孤独な隠者の喫煙場所★3 [転載禁止]©2ch.net

発達障害で人生ずっとダメだった30の男です。
いろいろと状況を整理すると、人並みの幸せを享受するのは99.99%無理だと悟った。そしてこのまま行き続けたら10年後にはもっと苦しくなるということがわかった。

※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1414251294/

発達障害で人生ずっとダメだった30の男です。
いろいろと状況を整理すると、人並みの幸せを享受するのは99.99%無理だと悟った。そしてこのまま行き続けたら10年後にはもっと苦しくなるということがわかった。

※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1414251294/

(-.-)y-.", o O

スレタイで悩む。・゜・(ノД`)・゜・。

どうしよう( ´Д`)y━･~~

こんばんは。ラスボスの愚者でございますw

書き込めないと思っていたら
新しいスレ立てていたんだねw

新タイトルグッドじゃないの〜(^o^)

私はタバコ吸わないけれど このスレでのやりとりは 自分自身の学びになることも多いし、集う人たちとの会話も楽しいので時間ができれば 会話に参加させてもらえればな‥と思ってます！

続く

>>825
ぐしゃさーん。・゜・(ノД`)・゜・。

実はここだけの内緒なんですが、2ちゃんってさっきのすれが初めてだったのでよくルールが分かって無いんですよ(；´Д`A

続き

前スレの金魚さんのレス拝読しました。
おっしゃるとおり、私のモットーは「罪を憎んで人を憎まず」です。
が‥時として 予想以上に相手の心を傷つけてしまっていて、
まさしく私の言葉は凶器に等しいものになっていたと深く反省しております。

金魚さんはいわば陰者殿と同じ視点で彼目線で このスレの私の言葉を受けとめられたのであろうな‥本当に不快にさせてしまったのだろうな‥と
自身の未熟さに深く深く反省しております。本当にごめんなさいねm(_ _)m

しかし、あなたが去ることはありません。
陰者殿にとって 一番の理解者は あなたのような方だと思えます。
あなたのことだから レスしなくとも ここを見守ってくれているだろうな‥とも思えます。

あなたのご指摘、深く深く心に刻みつけて今後も精進したいと思います。

ご指摘ありがとうございました。

今日はちょっと集中力使いすぎたんで、雑談に付き合ってくださいよ

金魚さんは女性ですね。
でもやっぱり冷静にズバズバ言ってくれる人でしたね

いやいや、彼女は私のズバズバ物言いに比べたら 実に気品があります。
そこは見習いたいところです。

で、陰者殿よ、前スレの今日のやりとりは 帰宅後にざざっと読ませてもらったけど、、
すごーく疲れたでしょ？w

今日は 難しい講義は抜きで 居酒屋での雑談のノリで付き合うよ♪

でも、今から遅い夕飯なんで ちょっと席を外しますよ(^_^)

>>12
はーい。昨日の敵は今日の友ですね

最後のやりとりは疲れましたねー(；´Д`A

4Gにしたりルーター切ったり入れたりして、とにかく無意識に精神攻撃してましたwww

でも本当に不思議だと思いました。
なんでそこまで誹謗中傷にはまってしまうのか。。。

組立てた理論は正しいはずだと信じていたんですが、僕にはなんでそういう風になってしまうのか本当に不思議です。

リアルで人間社会に馴染めないのにも納得出来てしまいます(；´Д`A

あと世の中の正しく無いことを一通り正して自殺しようと考えていましたが、

なんか葛藤も生まれて来てしまいました。
このまま正しく無いままの方が沢山の人が幸せなんじゃ無いのかと……

(あっこれ多分すごく難しい話だど思うので後ででもいいです)

お待たせ(^_^)

私も2ちゃんねるはたまに、関心を持ったスレを覗くぐらいで スレ自体立てたこともないし、いまだに ルールもよく分かってないよw

ここに限らずネットでのやりとりは相手の表情や感情を正確には読み取れないから 円滑なコミュニケーションはリアルでのコミュニケーションに比べて かなり難しいな、と改めて実感したしね。

それにしても、今回のスレタイも 冒頭のエピソードも これまでのと違って 批判的な気持ちにはならなかったわ(^_^)

たぶん、「自殺します」宣言の部分をとったからではないかと思うよ（実際にはあなたの心情はそんなに変わっていなくてもね）

ここに書き込むときの心境もすごくラクになった。

そして、素直に このスレ主陰者殿の話しを聞いてみようと感じたよ。

おかえりなさい(^o^)/

でも本当に今回このスレ立ててみて、人間が怖くなってきましたwww

本当に狂気の沙汰としか感じられませんでした。

特に愚者さんとのバトルなんて勝率30%位の厳しい闘いでしたよ。
画面みながらひたすら罵倒耐えるって本当に辛かったよー。・゜・(ノД`)・゜・。

あと金魚さんも言ってましたが、

実生活でも今までそうだったんですが。
なぜかむかつくと言われたことがあり、全然意味がわからなかったことがあり、
一つの謎が解けました。
多分僕は無意識に正しすぎたから、人に嫌われていたんだと思います。

どうしたらいいか本当に悩んでます。
多分価値観が全然違うと思うのですが、どうしたらいいのでしょうか？(；´Д`A

>>15について、

私自身の実感で言えば「何が正しいか」または「何が一番、正解に近いか」と他者に「決めつけた言い方をされる」と受け入れるのがすごくしんどい‥。

今日に限らず、あなたの課題に限らず、人間って誰でも
「決めつけたような言い方」をされるとムカつく動物なんだと思う。

いわゆる「空気が読める人」や「他人の感情のキビがわかる人」は端から見ていても人間関係が上手くいっているように見えます。

理論や学説で分析するより 「生身のひとの感情を汲み取る感性」をもっともっと養わないとな、と自戒を込めて、と実感してるよ。

こんばんは。
今度はこっちのスレになったんですね。
スレタイいいと思いますよ！一つのことに縛られず、隠者さんが好きなときに好きな議論が出来るって感じです。

また毎日覗きに来ます！

>>19
空気ですね〜やっぱり。

それがなんか難しいっていうか、
論理が全てなのかもしれませんね、僕の場合(；´Д`A

今回なんかは絶対あり得ない考え方を全員が口を揃えて、白だ！白だ！白だ！っていってるところをみて、
間違えることがこの世界に生きるコツなのかも知れないと、ふと思ってしまったんですよ。

私、そんなに怖がらせてたのね

本当にごめんなさい！
そんなに傷つけてしまっていたとは‥本当に本当にごめんなさいm(_ _)m

でも、あなたのことが憎いから出た言葉でないことだけは信じてほしいよ(泣)
でも‥私ってマジ言い方きつくなると仁王状態になる（汗）
ダンナ泣かせたことも何度もある、、、、
ほんとにほんとにごめんなさいm(_ _)m

愚者というより戦車女だよね（苦笑）
ほんと謹んでごめんなさいm(_ _)m

では 愚者は疲れたのでもう寝ます‥
おやすみなさい。

>>20
JDさん！！見つけてくれてありがとう！！

今日は集中力使い果たして疲れてしまったので、小難しいこと考えずよかったらゆっくりして行って下さい(^o^)/

>>22
おやすみなさいー。

愚者さんは言葉が多いっていうのももちろんなんですが、優しい人だとおもったから…逆に僕は愚者さんを泣かせてしまったのかと思い、泣きました。もちろんあのときの達成感もあり余計無いてしまいました。・゜・(ノД`)・゜・。

今日はとにかくゆっくりしたい( ´Д`)y━･~~

愚者さんおやすみなさい。
私もあなたのようにハッキリものが言える女性になりたいです。

隠者さんお久し振りです！
じゃあ、今日は雑談でいきますw
前スレの最後に、金魚さんが「地獄で結婚しましょう」って書いてましたよね？
(自分が言われたわけじゃないのにキュンとしてしまったのは内緒)

私はてっきりその書き込み最後に、金魚さんが自殺してしまったのではないかと考えてしまったんですが、考えすぎですよね??

>>20
ちなみにここは、ゆっくり雑談したいときの隠れ家にとおもって、とりあえず立ててみたんで、よかったら癒して下さい

またどこかの板に本スレ建てたいと思いますので

>>27
わかりました。必要なときに活用させていただきます！

>>26
いや、、そんなことは無いと思うんですけど、書き込みが容量不足でね。
でも僕もキュンとしましたね。

JDさんも読んでくれていたんだね、
たまに変なキャラ出したりして混乱させてしまったと思うんだけどごめんね。

金魚さんもここら辺にひょっこり現れてくれないかな〜

わーJDさん、初めて会話できて嬉しいです(^o^)／

いやいや、ズバズバ物言いすぎるのは私のめちゃくちゃ反省すべきところです！
あなたのような女性らしいかわいらしさにすごく憧れます。
また、このスレでお話ししてくださいね(*^o^*）

陰者殿、私は泣いてないよ。でもあなたをそんなに傷つけて しまったこと本当に本当にごめんなさい。
金魚さん‥また出てきてくれると嬉しいです。。。

>>30
そうなんですね。僕の方が100倍女々しいと思います。
愚者さんの様に強くなりたいです( ´Д`)y━･~~

>>30
ごめんなさい僕は貴方の方が傷ついていたんだと勝手に思い込んでいました。

尊大隠者が残っていたのかもしれません

本編やっぱり難解だった？

>>18
はじめのスレタイから今の結論まで偽善者のままじゃん

>>18
＞＞多分僕は無意識に正しすぎたから、人に嫌われていたんだと思います。

スレタイ
「自分は無意識に正しいのに、嫌われるから悩んでいます」でよろしい

価値観が違う相手とは距離をとればよいわけだが、誰かに依存したい人はそれができない。
誰かに依存するのであれば、依存する側が庇護者の価値観に合わせるのが道理。

>>8
スレタイが決まったら、この雑談スレは放棄して
速やかに次スレを立てることをお勧めします。

>>36
あぁ、知っている人かどうかはわからないけど、この部屋では議論をもとめたり、僕への批判は無しで頼みたいの。

疲れちゃってさ。
このまま前進するかどうかを悩んでるの。

>>38
３６はアドバイスのように見えますが？

すまない、出来たらこの部屋ではアドバイスもやめてくれ。

だって、僕の自殺理由は貴方には絶対に理解出来ないから。
批判も肯定もしないでください。

僕は日本の水が濁り過ぎていて耐えられないんだ。
前スレの最後に言ったけど僕からみたら本当に狂気の世界だった。

皆が口を揃えて「世界を変えるんじゃ無くて自分を変えるべきと」僕に言った。

だけどこの言葉こそが本気で狂気に思えた。
まるで完全に人間としての理性を放棄してしまっている様に感じた。畜生道と言ってもいいかもしれないと思った。

金魚さんにも言われたけど、
その本性を白日の元にすべて洗いざらい晒したとすると
温水に浸かった大勢の人に痛みを強いることになる。

そしたら
完全に僕は「悪人」だよ。
何しろ多数派が「正義」だからね。

考えてみれば絶対的多数側の人にしてみたら、それでなんの疑いも無く満足出来ているんだからさ。


だから本線のスレ建てるかどうかすらも本気で悩んでるんですよ。
( ´Д`)y━･~~

>>40
アンカー付けてないレスは気にせずスルーして下さい。
>>36は隠者さん宛てではないので。

>>40
ここは人生相談板ですから、アドバイスする場所です。
最初からアドバイスを拒否して雑談したいなら、雑談系の板に移動
したほうが、参加者の誤解を招かないので、あなたに有利だと思います。
いきなり雑談板に行くと、住人が来れないので
暫定措置としてこの板にこの雑談スレを立てたのは、やむを得ないと思います。
しかし、アドバイスを拒否するなら、速やかに雑談系の板に移動
されることをお勧めします。

>>42
ああ、そうでしたね。
では暫定的措置として、人生についてのアドバイスはみて見なかったフリをします。

そういえばあまり2chのルールというのがよくわからないのですが、

仮に前進するとして、社会学、宗教学のテーマを扱うとしたら、別々の板に一つづつ建てるべきなのでしょうか？

何かそこのところ判断基準はあるのでしょうか？

ご存知かと思いますが、参考まで
http://wc2014.2ch.net/jinsei/

人生相談板＠2ch掲示板　ローカルルール

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

>>43
２ちゃんねる歴８年の私の感覚では、
あなたの場合は、雑談系の板がお勧めです。
社会学、宗教学を雑談形式で行うことが可能です。

馴れ合い分類の
自己紹介板、ほのぼの板

案内分類の
ラウンジクラッシク板

なるほどいたごとにローカルルールというものを見ていけということですね！

では、これは人生相談なのですが
スレを続けて行くべきかとても悩んでいます。

>>45
なるほど、本来この様なスレは馴れ合いという分類になるということなんですか。

ラウンジクラッシクについては、
もう少し深く教えていただけませんでしょうか？

>>46
予言してあげよう。
君は馬鹿だから何を言われてもスレを立てるよ。
なぜならどうしようもない馬鹿だから。

>>48

はい！

誹謗中傷！！

あと、

僕はね、他人に誹謗中傷ばかりする人間に嫌悪感を抱くのです。

だいたいそういう人物は、自分の頭がいいと信じている様に(個人的には)感じるのです。
自分のバカさ・愚かさを(謙遜やハードル下げの為ではなく)認められない者は本当に救い用の無いバカ・情けない程の愚か者である様に思います。

でもね、世の中の殆どの人間が本当に救い用の無いバカなんだ。

でもそれは実はその人が悪いんじゃなくて多分心理の問題。
こういう愚かしい世界に嫌気がさしたから自殺を考えていたのです。

考えてみたらスレたてて悪役気取って、何かする価値が有るのかな？
ということに、悩んでるんです。( ´Д`)y━･~~

うん、そうなんだよ、人はバカであることを認めたく無いから誹謗中傷・人格否定に走らないといけないのかも知れないね。

まして心理的に見下している人間だったら尚更かも知れないね。
完全否定以外のコメントが出せない現象も論理的にスッキリする。

提案なんだけど、君もいっそバカという言葉を受け入れて見たらどうだろう？

自分はバカすぎて死にたくなってると思うの。
考えるとバカな考えばかりだから、考える方がバカが進む。
バカが進むと生きづらい。
考えないためにしにたいなあ。

>>49
>でもね、世の中の殆どの人間が本当に救い用の無いバカなんだ。

はい！誹謗中傷！！
1のことを誹謗中傷していない人へ向けて「バカなんだ」発言。

>僕はね、他人に誹謗中傷ばかりする人間に嫌悪感を抱くのです。
めでたく1も誹謗中傷ばかりする人間の仲間入りです。

>>47
昔、ラウンジクラッシクは、「規制の緩い雑談板」でした。
馴れ合い系にいた人が、大規模規制の時に避難場所として
利用していました。
今は、ラウンジクラッシクが「規制の緩い雑談板」では
無くなっていると聞いています。

>>51
＞自分はバカすぎて死にたくなってると思うの。
＞考えるとバカな考えばかりだから、考える方がバカが進む。
＞バカが進むと生きづらい。
＞考えないためにしにたいなあ。

もしかしたら君はひたすらこの日本の狂気の被害者だったのかも知れないね。
きっとバカだからこそ、ひたすらに考えてしまうんだ。

だけどそうじゃ無い人が多数派だから、
プライドばかりが膨張しどんどん醜い世界になってしまうのかも知れないね。

人情とか美学とか…折角の日本らしい美しい言葉からはどんどん内容が失われていっている。
でも論理力の無い人間はそのことに気づくことが出来ない。
だからそういう言葉をさもありがたがって使いたがる。
そんな意味のない使い方をされるからこそ、
さらに意味が抜けてより「からっぽの言葉」になって行ってしまう。

でも日本人は多分そんなこと気づくことが出来ないんだよ。

もうすでに滅びる始めている文明なのかも知れないね。

最初はとにかく心の洗濯をして美しい日本に戻したいっていう野望が有ったけど、なんか揺らいで来ている。

僕も正直なところ、なんか生きることに飽きて来たんだよ。

>>46
>>40
元々、今の自分を改善したい人が人生相談板を選択するのが
自然だと考えます。
当然、「自分を変えない」という方針決定は、あなたの自由です。
自分を変えないのならば、雑談板で癒しを求めるのが自然だと考えます。
ただし、「自分を変えない」という方針の方が、
人生相談板に居続けるのは、相当な精神的苦痛が伴うことが予想されます。
これは、前スレで経験済みなので、おわかりいただけると思います。

>>52
＞>>49
＞>でもね、世の中の殆どの人間が本当に救い用の無いバカなんだ。
＞
＞はい！誹謗中傷！！
＞1のことを誹謗中傷していない人へ向けて「バカなんだ」発言。
＞
＞>僕はね、他人に誹謗中傷ばかりする人間に嫌悪感を抱くのです。
＞めでたく1も誹謗中傷ばかりする人間の仲間入りです。

やれやれ、この回答である。
またしても君は論理力に乏しいためにトラップにはまったんだよ。
自由思考なんて一つもない。レールから外れることが出来ないんだよ。

まずは君はことばの意味をよく知ろうとしない。意味何てものは、プラスかマイナスかって意味合いが有れば十分だと感じている筈だ。
そうだね？

罵り言葉についてよく調べて見なさい。

>>56
もし真意が罵りでないとしたらどう解釈できるのか考えてごらん

>>53
なるほど、非常に勉強になります。

また一つ教えを乞いたいのですが、
利用層はそれぞれ(専門版も含め)どの様なものにお感じになりますか？

一般層、知識層向けであるかどうかも、
立ち回り方には重要だと思いますので

>>57
論理力が無くわからない。
でもプライドが邪魔をして教えを乞うことが出来ない。

そういう者はレールの上しか走ることが出来ないから、全員が必ずその様な答えをします。

もう一つヒントを出します。
決まり切ったレールから自分の力で外れてみてください。

ヒント�A
僕は正真正銘のバカです。
反面、君は正真正銘の天才です。

以上。

>>58
私はここ２年、>>45の板には行ってませんので、
現状はよくわからないです。
あなた自身で体感されることをお勧めします。
また、自己紹介板はIDが表示されますが、
ほのぼの板まIDが表示されません。
IDが表示される板のほうが、人物の見分けがし易いでしょう。
あと、あなたを支持する昨夜の住人にとって、宗教板は居心地が悪いと予想します。
論争好きな人が多かったですね。

>>60
訂正
宗教板は論争好きな人が多かったですね。

>>55
＞>>46
＞>>40
＞元々、今の自分を改善したい人が人生相談板を選択するのが
＞自然だと考えます。
＞当然、「自分を変えない」という方針決定は、あなたの自由です。

もし、そうだとしたら人生相談板の在り方そのものに矛盾を感じますね。

多数派に馴染めなくて救いを求める人が、「多数派に馴染める様に自分を変えるべき」
とアドバイスをされたとしたら

多数派に馴染めない者は「そのまま一生苦しめ」と罵られる事と同意です。

前レスでご覧になったとおり、その後は集団リンチとなります。

＞ただし、「自分を変えない」という方針の方が、
＞人生相談板に居続けるのは、相当な精神的苦痛が伴うことが予想されます。
＞これは、前スレで経験済みなので、おわかりいただけると思います。

僕が相当な精神的苦痛を受けたと思ったのは何故なのですか？
目標に対して的した解が「人生相談板」で有ればまたこちらでスレを建てたいとおもいます。

>>62
世の中は矛盾だらけですね。それは同感です。

>>僕が相当な精神的苦痛を受けたと思ったのは何故なのですか？

このレスが根拠です。

815 名前：(隠者)[sage] 投稿日：2014/11/20(木) 10:54:17.09 ID:ZliBmnwg [1/3]
>>811
もしかしたらこのスレを遡って見て貰えれば少しは体感して貰えるかも知れない。
一応>>747に説明を記しておいたんだけど、それでもこの苦しさは説明しようとしても難しい。
もう、とにかく鬼のような厳しさと理不尽さとしか今のところ表現のしようがないwww


>>目標に対して的した解が「人生相談板」で有れば

詳しく解説ください（特に「目標」について）

>>60
なるほど、そういえば以前僕は宗教板にリンクを貼りました。

やはりそこからの論客の方がたくさん来てくれていたということなんでしょうかね？

社会学、宗教学の板は度々覗いていましたが、その時は僕の論が素直に通っていたような気がするんですが、スレによっても違うんでしょうかね？

あと、IDの表示非表示については板毎の設定でスレによる設定では無いのですね。

僕はあくまでもほのぼのやるつもりは無いのでw

>>62
掲示板の人生相談は相談者がスレ立てした場合には、
必然的に「１対ｎ」になります。
それが合わないならば、「１対１」の人生相談もありますね。
昔は、人生相談板に「回答者がスレ立てしたもの」がありましたが、
現在は、無いですね。

>>64
>>その時は僕の論が素直に通っていたような気がするんですが、
>>スレによっても違うんでしょうかね？

その通りです。
また、多分、宗教板で雑談っぽいスレを立てると、
「板違いだ！」と非難されるかも知れません。
過去にそういうスレが存在して、非難されてました。

>>63
＞>>62
＞世の中は矛盾だらけですね。それは同感です。

＞このレスが根拠です。
＞
＞815 名前：(隠者)[sage] 投稿日：2014/11/20(木) 10:54:17.09 ID:ZliBmnwg [

確かに相当苦しかったたです。
まさに狂気の沙汰でした。
常人なら速攻自殺しているレベルですねw

ただ、僕誹謗中傷によりそこまで苦しみを感じる様には出来ていないのです。

何しろ誹謗中傷の中で現実を生きて来たからこその考え方が僕にはあります。
スレを続ける様ならいつか語るかも知れません。

＞詳しく解説ください（特に「目標」について）

目標は矛盾だらけの世の中を変えることです。そのためには矛盾だらけの人を変えることです。

ダメだダメだと言われましたが人は変えることはできます。
特にラスボスの「愚者」さんは僕を受け入れてくれて、とても仲良くなることができました。

ただし、彼女は強かったからこそうけいれてくれただけで

弱い人は現実から目を背けるために逃げて行ってしまいます。

そういう人達に対してどうすればいいのか？ということが板選びとスレタイの設定で変わるのかなと思い、悩んでいるのです。

ちなみに明日から、おばあちゃんの四十九日で少し遠出になるので書き込み頻度へります( ´Д`)y━･~~

>>40
濁ってるって事は澄んだ水の国と比較してるって事だよね。
耐えられないなら、そっちに移住するって手もあるけど。
そこまで日本に拘る必要もないでしょ。

>>69
確かにねw

そしたら日本の自殺志願者全員
全員国外退去することになるかもよw
そしたらそれこそ有事かも知れない

ご心配をお掛けしては申し訳ないので、顔を出しにきました。

>>9 愚者さん
こんにちは。
幼少期は、大人と子どもという力関係を無意識に利用する、
強者の自覚がない大人が憎くて仕方がなく
その悔しさから、彼らを殺して自分も自殺しようかと
毎日そんなことばかり考えていた時期が長いことありました。

長い歴史の中で形成されてきた文化や法律、
多くの人が賛同する意見に必ず一定の妥当性があるように
どんなに幼い子どもでも、自分なりの理屈に沿って
正しいと信じた行動を選んでいます。
大人は言葉や論理という武器を持ていますが
理を振りかざす大人の前では、子どもは丸腰に等しい。

愚者さんのレスを不快に感じたのではありません。
素晴らしいお人柄をお持ちの愚者さんだからこそ、
表層的な言葉や行動だけで判断せずにいただければと、
子ども時代の苦い思い出に重ねて、書きました。

このスレでの私の役目はもう果たしましたので
今後は、静かに見守ろうと思います。

>>26 JDさん
ご心配ありがとうございます。
死んだりしないので、大丈夫ですよ。
そろそろ隠居生活も飽きてきたので、社会に戻るだけのことです。
彼とお幸せに。恋愛を楽しんで下さいね。
いずれ、地獄ではなく、現世で、幸せな結婚をして下さい。

>>71
僕宛じゃなくて
愚者さん宛て？の言葉ですか？

>>67
矛盾だらけの世の中の原因は、これによるものが大きいと
思いますが、どう考えますか？

年次改革要望書
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11116673756

>>71
金魚さん
隠居生活から俗世に戻るということが地獄と言うなら、最後のレスの言葉は実質的に「告白」ということですか？！(◎_◎;)

と、まぁ折角お越し頂いたので、スレ内での出来事の補足のお話を聞いて貰ってもいいですか？

＞長い歴史の中で形成されてきた文化や法律、
＞多くの人が賛同する意見に必ず一定の妥当性があるように

まず上記のご意見についてなんですが、すいません。これだけは全力を持って否定させて下さい。
実はそれこそがバイアス(偏見)です。
実に日本人的なのかも知れません。

歴史教育は国家の考え方に妥当性を植え付ける為ではなく、過去に学ぶor他国に学ぶ為にされるものの筈ではありませんか？

多数派はであることは、
絶対に妥当性によるものではありません。
あくまでも一般性によるものです。

そういったものは、「妥当性」とは全くの無関係です？
少し心の中を疑ってみてください。
・例えば不良グループの多数派に悪行の妥当性が存在するでしょうか？

・皇室の歴史が他国に比べ圧倒的に長い我が国は、それ故世界一の国家であるとするのは妥当な考え方でしょうか？

こういったものに妥当性を求めるということは、即ち論理的思考の完全放棄です。
果ては集団心理によるイジメがより過酷になります。

それを踏まえてもう一度2スレ目以降第三者的な見方でご覧いただけたら嬉しくおもいます。( ´Д`)y━･~~

続く

続き

もう一点、スレ内の話での補足です。

僕が誹謗中傷にそんなに心を痛めなかったというのは、精神力だけによる物ではありません。

実は僕は集団心理(もっと悪く言うと洗脳)について1スレ目が終わるまでの内に仮説をたてて検証をしていました。
まぁそんなこと言ったら間違いなく炎上するのでスレ内ではとても言えませんでしたが…

頑固だ！！屁理屈だ！！と皆さんが評価したと思いますが、洗脳状態であることの証明となるレスを僕はさらっと残しています。
しかし誰の目にも止まりませんでした。

つまり洗脳とはそういうものなのです。

宗教国家同士の対立も前スレも人の気持ちは同様に流れて行くことに注目をして見て下さい。


また2レス目内の何処かで、
僕は洗脳にかかっている誰かに、逆洗脳を仕掛けました。
割とあからさまです。どなたかわかる方はいらっしゃいますか？

こんばんは。

>>71、金魚さんへ。
お返事ありがとう。安心しました！
お返事の中の「表層的な言葉や行動だけで判断せずにいただきたいのです」
の部分にハッとしました。

金魚さんは、強者である大人にそこまで壮絶な感情を抱きながら子供時代を送られたんですね‥

とてもしんどかったでしょうね‥でも、聡明なあなたは、その巨大な壁に立ち向かって 猛勉強されたのだろうな‥そして 自分や同じような立場の人たちが
「より生きやすくなるための考え方」を見出されたのだろうな‥と
これまでのあなたのレスから推察しています。

続く

>>73
＞>>67
＞矛盾だらけの世の中の原因は、これによるものが大きいと
＞思いますが、どう考えますか？
＞
＞年次改革要望書
＞http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11116673756

大変申し訳ありません、現代の政治経済の問題は正直疎いのです。
僕の知識では無責任に解答するわけには行きません( ´Д`)y━･~~

しかし、少なくともいじめ問題や社会の矛盾については安部政権以前からのものなので、関連はかなり薄いものだと一個人として思います。

しかし、これだけは断言しますがもっともっと根本的なところで複雑に絡みついた問題は確実に存在します。

>>77
＞＞少なくともいじめ問題や社会の矛盾については安部政権以前からのものなので

そうですね。
江戸時代においても、幕府が有力大名に一方的に因縁をつけて
取り潰したことがあります。
また、ユダヤ人は、３０００年前から第２次世界大戦まで
迫害され続けてきました。
逆説的に言えば、今のユダヤ富豪の成功は、
虐められて鍛えあがった結果かもしれませんね。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1102.html

続き

私は母性的な母よりも厳格で恐ろしかった父に、より多くの影響を受けて育ちました。
私の中にある厳しさは父譲りのものだと思います。

しかし、このただただ恐怖だった父への怖れが「畏れ」に変化したのは 高校時代ぐらいだったでしょうか‥仁王父から

「言葉は言葉にあらず、いつかこの意味がわかるだろう」と言われました。

当時はあまりピンと来なかった私でしたが 社会経験や年齢を重ねていくうちに、
この父の言葉の真意こそが「人間関係で傷つけたり 傷つけられずにすむコツなのかもしれない」、
と実感しています。
相手の吐き出した言葉や行動（表面上のサイン）よりも それらの奥の奥の「感情」つまり、「この人は何故、こんな事を言う（した）のだろう？」という

ひとりひとりに「深い思いやりを持って察する力」が
身についていれば、そうそう誰かを「傷つけない」し、「傷つけられもしない」、
「強がり」とは全く別物の「しなやかな精神的タフさ（柔軟なつよさ）」を身につけられるのかもしれない、と思えました。
金魚さんの仰った言葉の意味とは違った感覚で捉えているかもしれませんが

私は、自分自身も含めて このスレ主である陰者殿に批判や忠告ではなくて、、

「相手の感情の複雑さやキビが読める」よう今まで以上に「意識して気をつけて」いけば もっと「生きやすく好感を持たれるようになる」のではないか？
と感じます。

ということで、陰者殿、今日はこれにて退場するね(^_^)
体調崩さないようにね！

>>77
＞＞これだけは断言しますがもっともっと根本的なところで複雑に絡みついた問題は確実に存在します。

これについてですが、話のタネとして聞いてください。
http://www.youtube.com/watch?v=bRNZ_0AqnGU

ただし、この話を半年前に２ちゃんねるで親しい人に聞かせたら、
激怒して絶交されてしまいました。
私も、若干、疑問点のある話なので、
皆さんで疑問点や矛盾点を指摘してください。

私は、皆さんを洗脳するつもりはありませんので、
予め申し添えます。

>>78
＞逆説的に言えば、今のユダヤ富豪の成功は、

幕府の件は単純に権力の濫用による問題ですね。

しかし、ユダヤ人についての意見については、個人的に非常〜に深く同意します。
それに、今回のスレのテーマからしても非常に関連性があり、「ちょっと面白い話」が出来ますので語らせて下さい。

仰る通りユダヤ人は歴史を追うと非常に頭のいい民族なのかも知れません。

スレ内で「内集団バイアス」って言葉を使いましたが、この人間心理を上手く利用したのがヒトラーです。(彼は人の心理をつかむのがとても上手かったんです)

民族差別をすることでヒトラーは多数派のアーリア人の心を洗脳することに成功したんですね。

実は少数派のユダヤ人は頭がいいのか、元々、多数派に妬まれていました。
彼らが決定的に多数派の妬みを買ったのは、1922年のドイツの貨幣が大暴落した時です。

多数派はそれにより貯蓄の大部分を紙切れにしてしまいました。
しかしユダヤ人の多くはタイミングよく売り抜いて損失を最小限に抑えたんです。
多数派は『とても悔しい>_<』と思いました。

その心理を逆手に利用したのがヒトラーです。
彼は「ユダヤ人は劣った民族である！！」という(ウソの)学説を強く説くことで、多数派の心を捉えました。
もうこうなれば多数派は…
「何故、ユダヤ人は劣っているのか？」
と論理的な思考をすることが出来なくなってしまうんです。

「ただ…なんとなく…」
ユダヤ人イジメが正義だと思ってしまうんです。つまり洗脳によって論理力を骨抜きにされてしまった訳ですねw

(まぁ関連があるかどうかは、サッパリ分かりませんが…)
元・枢軸国同士の日本人も、「ただ…なんとなく…」って感じることが多くありませんか？

>>81
もし、輪廻転生が真実ならば、過去にユダヤ人をイジメた人が、
現在、ユダヤ人資本家の巧みな金融技術の下で
過酷な労働をしているのかもしれませんね。

日本については、アメリカの圧力で無理やり開国させられ、
仕方なく欧米に見習って帝国主義を推し進めた結果、
欧米を抜きそうな状況になり、警戒した米国が日本を挑発した
↑
という風に感じています。

>>79
ぐしゃさん！！

今日はあまりお話出来なくて残念です。
人間の心は本当に難しいですね。
どんなに考えてもなかなか答えが出ないんです。・゜・(ノД`)・゜・。


ところで、>>81にちょっとした「小噺」を書いておきましたので、
日本のイジメ問題にも関連して是非！お読み頂けたらとても嬉しく思います。

またお話出来る時を楽しみにしています(^O^)／

>>82
もしユダヤ人が鍛えられて進化をして行ったとしたら…
実はですねー。ここでは輪廻転生等の不確定な説を取り入れる必要は無いんですよ。
(^_^)

脳の構造については遺伝子により受け継がれますし、
人と人、親と子による考え方の受け継ぎは、ミーム(社会的遺伝子とでも言いましょうか)という概念で説明が出来ます。


それから、日本人が
「ただ…なんとなく…」とよく感じてしまう様になった転機が、僕は日本史の中で幾つかある様に感じているんですね。

まだ仮説の段階なのでお伝えするわけにはいかないのですが、バナチンさんはいかがお考えになりますか？

>>84
＞＞ここでは輪廻転生等の不確定な説を取り入れる必要は無いんですよ。(^_^)

私も３０歳前半は、輪廻転生を信じていませんでした。
南無阿弥陀仏の仏はお釈迦様だと思っていましたし（正確には阿弥陀如来）

世界史、宇宙の起源、経済学、宗教、生物の起源についてここ１２年間、
独学で研究した結果、「輪廻転生は有力な仮説である」と感じています。

私は、仮説の段階であっても、人の心を軽くするために
人生相談板で仮説を紹介してきました。

相手方には信じるように強制しません。

僕的には日本史の中で思いつくものは特にありませんが、
ここであなたの仮説を皆さんに披露しても良いと思います。

私がしたように>>80

うおお逝ってることがわからねえ、というかピンとこない…
私がしにたいのはこれらの理論の末なのか？
今しあわせに思うし、今後思うような未来が来てもしにたい。
言葉にできないだけでこんな無意識の思考が感覚となっているのだろうか。もちろん自分で決めることだけども
しぬ、ちから、求む
つぶやきごめんね。

>>84
＞＞ここでは輪廻転生等の不確定な説を取り入れる必要は無いんですよ。(^_^)

嫌われるのがあなたの最大の悩みであることを考慮して
敢えて逃げずに申し上げます。

多分、僕が１５年前だったら、この表現にムカついたと思います。
今は歳をとったので「おやっ」と違和感を覚える程度ですが。

恐らく、あなたが嫌われるのは、この点だろうと思います。

>>87
逃げずに挑んでくれて僕は本当に心から嬉しいです。。・゜・(ノД`)・゜・。

これは冗談抜きにです！！！！


本当に嬉しいから、僕はまだまだいつまででもバナチンさんと対峙します！！


バナちんさんの「オヤっ」としたモヤモヤした僕へのムカつきについて…

僕に論理的な説明をすることは絶対に不可能です！


「ただ…なんとなく…」


以外の説明をすることは絶対に出来ません。

>>88

そして、僕は絶対に自身の持てる考え以外を披露する気はこの先も絶対にありません。



でも一つ！お願いします！！

僕に誹謗中傷をすることだけは

お願いですからおやめください。

・゜・(ノД`)・゜・。

>>88
実は、私にとっては「輪廻転生」は「いじめの問題」を解くために
不可欠なのです。

２〜３年前までは、日本の財政赤字は「ユダヤ資本」のせいである
・・・という考えを持っていました。
下記のようなスレを好んで読んでいました。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323428815/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329793282/

しかし、>>80の話を聞いて考えが一変しました。
「もしかしたら、俺は過去世でユダヤ人を迫害していたかも知れない」
と思うようになりました。

こう思うことで、現在の日本の理不尽な財政赤字の謎が解けました。
財政赤字の下で苦しむ公務員人生で罪を償ったのでは無いか？・・・と。

>>86
＞うおお逝ってることがわからねえ、というかピンとこない…
＞私がしにたいのはこれらの理論の末なのか？

うん、今はピンとこなくて当然だと思う。

でも！！まだ死ぬのは待って下さい！

日本は絶対に変わるってことだけをどうか信じて下さい！！

>>89
仮説を披露しないということですね。
了解しました。

誹謗中傷でなく、「若い時だったらムカついてた」という表現で
これからも対話したいと思います。

ちなみに>>80の話の疑問点を僕なりに書きます。

「お兄ちゃんに悪戯された」原因が過去世にあるという論ですが、
いつから始まったのかがわからない。
アメーバの時代から悪戯しあってたのか？
ビックバンの前から悪戯しあってたのか？
仮にそれが判明したとしたら、仕掛けたほうが止めれば済む
話ではないのか？

ということです。他にあったらお願いします。

>>90
＞>>88
＞実は、私にとっては「輪廻転生」は「いじめの問題」を解くために
＞不可欠なのです。
＞
＞しかし、>>80の話を聞いて考えが一変しました。

僕も聞かせて頂きました。

ただし、「かも知れない」と思った理由は必ずあるはずなんです。

輪廻転生もイジメ問題にからんでいる説も
必ずあり得ます。

しかし、「かも知れない」という仮説を検証して、理論を組み立てて「……だ！！」


と説明をすることが「論理」だと僕は思っています。

>>92
実は僕もあなたと同じ様な仮説を持ったことがあります。

しかし考えれば考えるほど難解になってくるんです。

唯物論的な考え方で、少しは仮説を披露することも出来ますが、

今この部屋で語る理論の10倍くらい難解になりますし、

検証は絶対に不可能なのです。
・゜・(ノД`)・゜・。

>>94
実は僕も東日本大震災の前までは唯物的に
いじめ問題を解決しようとしていました。

日本の財政赤字は、欧米人とユダヤ資本のイジメのせいだと
断定していました。

しかし、その枠内で考えると、人生８０年以内に
彼らに勝利することがほぼ不可能であるという絶望感に
襲われ、自殺企図が強くなりました。

そこで、少々、矛盾点があるものの、「輪廻転生」の真偽について
徹底的に研究することにしました。

>>95

＞そこで、少々、矛盾点があるものの、「輪廻転生」の真偽について
＞徹底的に研究することにしました。

なるほど。

輪廻転生について僕も非常に興味があります。

心理学的な面では僕は仮説を検証し終わり、自信のある理論をお話しているのですが、

イジメ問題、自殺問題を解決する理論として完成させる為にはまだ盤石では無いのです。

あと宗教論社会学的な見方で盤石な理論をくっつけないと完成とは言えないのです。

いま宗教論について自信のもてる仮説があるので現在学習を進めています。

いずれバナチンさんにも知恵をお借りすることも有るかもしれませんm(__)m

>>96
ありがとう。
実は、宇宙の研究は進むにつれて疑問点が可逆的に増えるらしいです。
同じように、輪廻転生も研究が進むにつれて疑問点が増えてきます。

実は、その疑問点を皆様に指摘して頂くために
このスレに参加させていただきました。

ある日、斉藤一人さんの講演をYOUTUBEで聞いていたら、
矛盾点に気がつきました。

魂は不滅で、人は永遠に生まれ変わるのなら、
「魂の最終段階」って存在しないのでは？

【斎藤一人さん】　★知らないと損する不思議な話
http://www.youtube.com/watch?v=3_66C0vMoFk
・・・・重度障害者は魂の最終段階の人である

*【斎藤一人さん】　人生が楽しくなる因果の法則
http://www.youtube.com/watch?v=mS-QxVe2zoY
・・・・魂は不滅で、人は永遠に生まれ変わる

>>97
＞>>96
＞ありがとう。
＞実は、宇宙の研究は進むにつれて疑問点が可逆的に増えるらしいです。
＞同じように、輪廻転生も研究が進むにつれて疑問点が増えてきます。

そうなんですよ！！

そこなんです！！

これを論理的に考えると、

「どんなにこの先宇宙研究が発達したとしても、全容を解明することは不可能である」

という結論になってしまうんです
・゜・(ノД`)・゜・。

宗教論に関してはまたいずれお願いしますm(__)m

実は、僕も競艇にのめりこむ過程で、
リアルの人間関係を絶ってきました。

僕も、完璧主義者なんです。

斎藤一人　不完璧主義者（ひとりごと１）　＃９９
http://www.youtube.com/watch?v=e8zeG-qoIRM

魂の最終段階が重度障害者なら、
「あんまり早く魂が成長したくない」
と屁理屈をこねる男です。
（斉藤一人さんの店で、そう白状しました）←ここ笑うところ

そろそろ寝ます。おやすみなさい。

>>99
おやすみなさい(^O^)／

またよろしければ覗いていただけるとうれしいです。

m(__)m

>>94
＞＞実は僕もあなたと同じ様な仮説を持ったことがあります。

寝る前に確認させてください。
この点で同じ考えということですか？
↓
「お兄ちゃんに悪戯された」原因が過去世にあるという論ですが、
いつから始まったのかがわからない。
アメーバの時代から悪戯しあってたのか？
ビックバンの前から悪戯しあってたのか？
仮にそれが判明したとしたら、仕掛けたほうが止めれば済む
話ではないのか？

アク禁で亀レスです。すみません。
>>29
最初キャラが変わったときは「！？」ってなりましたが、自分もそういうことあったんで、全然大丈夫です！
むしろ、私は終盤に自分の意見言おうとしたんですが、アク禁で投稿出来なくて「チクショーヽ(｀Д´#)ﾉ 」ってなってましたw

>>30
こちらこそ初めまして(^o^)
いや、私もリアルでは男扱いされたり、小悪魔通り越して悪魔扱いされてますから(泣)
うちの母親もズバズバ言うタイプなんですが、それは子供が生まれてからその性格になったそうなので、愚者さんもそうなんですか？

>>71
金魚さん、今までお疲れ様でした。
ありがとうございます、金魚さんもお元気で！

やっぱりこのスレが居場所のように感じます。

>>101

いえ、
魂が存在する説と存在しない説の二つで考えていました。

因果というものを考慮に入れたことは
今までには一度もありません。

現在の宇宙論で考えると、否定されて反証するすべも無いのですが、

僕は宇宙はビッグバンで始まったものでは無いと考えることが一番スッキリと輪廻転生の説明が出来ます。

仮説なので本当はお話したくは無いのですが、
僕は宇宙は最初から前提としてそこに有ると思っています。

そして一点のエネルギーが質量に変わり空間と時間の概念が生まれます。

いずれ質量が増えすぎて重力に耐えられなくなると、今度はその重力に引っ張られて宇宙は縮み始めてその質量がエネルギーに変換されて、また一点のエネルギー体になると思います。
そしてすぐにエネルギーの力に耐えられなくなり、空間と質量が広がり始めると。
そういう風に信じています。

つまり宇宙は前提としてそこにあって、拡がったり縮んだりを永遠に繰り返しているのだと個人的には信じています。
というか、一番スッキリします。

しかしインフレーション期間のことを突きつけられると、とても反証出来ません。・゜・(ノД`)・゜・。

輪廻転生説についてお話しすると、
このスレが一人がたりで埋まってしまうのでご勘弁ください。m(__)m

>>103
こんばんは。
できたら、>>97のYOU　TUBEの話で、
僕が感じた矛盾点について、意見をお聞かせください。

ただし、YOU　TUBEの話の内容を信じて頂かなくても結構です。
よろしくお願いします。

>>104
ちなみに現在の宇宙論でダークマター、ダークエネルギーとされる意味不明の概念については

まだ質量・空間に変換し切れていない、宇宙のエネルギーで有ると考えると。
まぁ割とたくさんのことが解決出来るんですよね。


でもこれ以上考え出すと止まらなくなるので、すいません。以上で今度こそお休みなさい(_ _).｡o○

>>104
＞＞つまり宇宙は前提としてそこにあって、拡がったり縮んだりを永遠に繰り返しているのだと個人的には信じています。

全く同感です！
続きはおばあちゃんの４９日の後でゆっくりやりましょう！

できたら、１さんにも>>105をお願いしてもいいですか？

それでは、今度こそ寝ます。

>>107
おやすみなさい(^O^)／

ちなみに、大変申し訳ないのですが>>105についてここで感想を述べさせて頂くことは少し控えさせて頂きます。

いい気づきにはなったことは幾つかありました…とだけ。m(__)m


寒くなって来ましたが、お身体ご自愛ください(^O^)／

>>105
わ、私の意見でいいんですか！？
お役に立ちませんよ？( ° ω ° ; )
それにしても動画は40分くらいなんですね。
今日はもう頭が働かず、土日も予定あるので、また都合良いときに見て意見しますね！

それにしても1さんは凄いですね。
私なんか死にたいと思ったら思考停止してしまうのに、たくさん色んなことをお考えになって。

1さんは正しいことを言って、人が遠ざかっていく。
私は自分に嘘をついて、結果自分から人と距離を置いてしまう。
人と距離が遠くなるなら、自分に嘘吐かないのが一番なのに、(この人はこう望んでるからこうしたほうが喜ぶんじゃないか)とか(本音をいったらその場の空気を乱し、協調性が失われる)とかそんなことばっか考えて、
結果自分に嘘つきすぎて、本当の自分を見失ってしまいましたよ。
そしたら、最近自殺しようとする夢ばかり見るようになりました。成功すればいいのにな、なんて思いつつ…

>>110
考え始めると、グルグルしちゃうので。・゜・(ノД`)・゜・。

人間関係なんて僕には成立する筈が無いんです。

ちょっとビール買って来てからコメント返しますね(^O^)／

今晩は眠くなるまでまったりと(^_^)

>>102
＞アク禁で亀レスです。すみません。
＞>>29
＞最初キャラが変わったときは「！？」ってなりましたが、自分もそういうことあったんで、全然大丈夫です！
＞むしろ、私は終盤に自分の意見言おうとしたんですが、アク禁で投稿出来なくて「チクショーヽ(｀Д´#)ﾉ 」ってなってましたw
＞

もしかして2レス目の最後の部分ですか？
全くすいません僕の意に反してスレの勢いがやたら早くなってしまって>_<

気づいたら書き込めなくなってしまったんです。

>>103
＞やっぱりこのスレが居場所のように感じます。

本当にそんなこといってくれるなんてうれしいです>_<

どうかゆっくりして行って下さいね。

理屈ばかり語ってると、心が無いって思われて嫌いになる人も多いと思うんですが、僕は本当に人間が大好きなんです。

バナチンさん……

ちなみに輪廻転生について、
貴方が仰るせいで眠れなくなってしまいました>_<

仮説は絶対に言わない！！とお伝えしといて、ついつい語ってしまってハメラレタ！！

……とおもったのですが、

1スレ目で、5億年ボタンの話が誰かから出たのですが、

実はずーっとまえからの僕の仮説では、
宇宙はあくまでも前提であり、
永遠に膨張と収縮を繰り返しているという説と、
その5億年ボタン説(多分それどころじゃ無いと思うんですが…w)

をベースとすると話で一応、仮説としては纏まるかなとおもうのですが、

もう、やめます。

強制シャットダウン>_<

ヤバイ眠れなくなって来た。

>>75で逆洗脳とか語ったけど
正直胡散臭く感じた人もいるだろうから
ちょっと語ってから寝ようと思う。

これは前スレで最終決戦の炎上時に一番火に油を注いでくれた、HN「なんちゃって氏」への「ことば」です。
前スレ>>779で僕は彼に対して
「バカ」という語彙をひたすら綴った彼に対する愛による文章を贈りました。

本来は荒らしはスルーって言うのが基本なのは解っているんだけど、ちゃんと彼と議論をしたいと思ったから、ひたすら「お前はバカ」だって暗示を掛ける様な文章を送信しました。
同時に予想される全ての行動を「予言」によって封じました。
しかもダブルバインドどころかマルチプルバインドを仕掛けました。

前スレ最後の最後で彼が出没し「効果無かったか」とガッカリしたんだけど、
読み直してみると、彼の文章には今までの文章とは違い、スレの場に合った内容に変わっていました。
前スレ>>832で
＞俺は「荒らし体質」を自認してるんで、判断はお任せしたい。

と彼は言ったけど、僕もイッパイッパイでNGIDにしていたw

まぁしかし今読んでみると申し訳ない気がしてきた。もし、見ていたらゴメンなと謝罪したい。

でもこういう風に書くと
「絶対に調子に乗ってまた荒らすだろう」

という、目に見えるトラップを再び仕掛けて置こうと思います。
もし罠にハマった魚がいたらこのスレ見ている皆さん、NG登録をお願いします。

一応目に見えないトラップもこっそり仕込んでいますのでw

荒らしが止む → 好都合ｗ
荒らしが止まない → 予言が当たったｗ
どちらに転んでも「僕の言葉が効いたｗ」と勝ち誇れる

　　＿ 　　 　 }　　　　　　　　　　　　┐ !　 次　　お
　 〃　　 ｀ヽ　 |　　　こ　　わ　メ　な　　l. 　の 　 ま
　 !　　と　　 l　|　 　 の 　 か　リ　ん　　!　 セ　　え
　j　　　 　 　 ! |　 　 野　　 っ .ケ .で　　 !　 リ 　 の
　!　　 い　　 | |　　　郎　　た　ン 　 　 　 !　フ
　!　　　　　　 l ヽ.　　！ 　 ん　の　　　　 ゝ は
　!　　 う　　　 l　} └　　　 だ　こ　　　　 ｀ー'￣)_,. ､_
　l　　　　　　　 ヽ|　　　　　　　 と　　　　　　　　 j j
　 ヽ　 ！　　　　lヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/1/ｲ
　　 !　　　　　　 j　}　　　　　　　　　 　 　 　 　 //〃 〃
　　 ｀ｰ- ､　r-'｀　 ７ヽ_　　　＿_　　　 _,　-- 彡ノ ／ /!
　　　　　　ヽ!　　､_j 彡イ 彡ィ　 ｀F Tヽﾄﾍく三ィ7_,　/1
　　　　　　　　　　rY彡彡＜彡ﾉ ﾉﾘ ﾘ彳!ヽヽゝ' ＞　ノィ
　　　　　　　　　　ヽ-彡｀‐, ､｀ くノノﾊ ﾘ ﾘゝ'∠ヽ l　 ヽ
　　　　　　　　　　 ヽ- 斤i　ィ'F_ﾃ､ヽ､_ｸ_ィ_ケゝl jﾊll!ヽ!
　　　　　　　　　　　 Yl ﾄ|ﾊ　ヽ- ',ィ　　|ヽ､ー´　!ﾘ {ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾄヽヽ.ﾍ |　　彡'　　; |　三　　|jノヽ_　,
　　　　　　　　　 ﾄ ミ ﾍ ヽゝ-､　　　 !,ｰ'j −　　| |　(_,´
　　　　　 　 　 　 ヽヽレ'´　　 } 　 _, _==_‐ｨ　　 l　!　 ト
_ ..　 -┬--,_　_ ノ´｀´ﾄ､_　 ノ、　　´二_-,　　 /　 |　ﾘ
　ィﾆ /　　/ ヽ、ヽ ､ｰ_ rィ1　 l＼ 　 彡　　 /　!　 |_´
　彡/r ｰノ、　 　 ヽ-　'　| {　 ヽ　ヽ、_　 ィ　　 !　 |ﾊ
　 //　ヽ　 ヽ　　　 li,　 ィ｀ヽ､, _ヽ　三三　　　 l 　jハ、

>>115
＞荒らしが止む → 好都合ｗ
＞荒らしが止まない → 予言が当たったｗ
＞どちらに転んでも「僕の言葉が効いたｗ」と勝ち誇れる

その通り！！！！！！

これがトリプルバインドというものです。
どの方向に転がっても、荒らす方としては「好ましくない」って結果になるわけなんですね。

ただ僕の場合はそんなに甘くないです。
さっきも言ったとおりマルチプルバインドです。

斜め上の方向にも罠貼ってます。
斜め下にも罠貼ってます。

リアルに影響するとおもうので
ハッタリと思い挑まない方がいいです。

多分このスレを荒らそうとするのは、相当難しいと思います。

だけど、真面目に議論に参加してくれるのなら本当に大歓迎なんです！！

なんちゃって氏ですか？

>>116
うん、そういう感じww

>>116
なんでメリケンのことわかったんだこの野郎！ はッ！Σ(ﾟДﾟ)

もし罠にハマって身動き取れなくなっても、要求するHNにしてもらう条件で解放します。

僕は鬼畜じゃないからね(^_^)

中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ！邪気眼！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった

いわゆるＤＱＮと呼ばれる人の親にはダブルバインドを使う人が多いのです。
何をしても怒られるわけですから彼らは何をしてもいいかという結論に至るわけです。
こうなると力だけが正義になりますので必然的に家庭内暴力が始まります。
言い換えればダブルバインドを使う人は暴力による支配を望んでいることになります。
そこには善悪の基準も罪悪感も無いのです。

>>122
そりゃそうさ。

何しろ僕は「善人」でも「偽善者」でもない。

まあ「鬼畜」でもないけどね(^_^)

そろそろ寝ます。(_ _).｡o○

一応これだけ貼っておきます。
↓↓

805 名前:(隠者) :2014/11/20(木) 07:10:22.91 ID:Wc1wXxLn
(_ _).｡o○(

なんちゃって氏はまだ本当の「ことば」の怖さと言うものを知らない。

何故なら◯◯◯だからだ

)

>>121
かまってちゃんがいたら、寂しくないように構ってやるのが親切ってものでしょう。
「失せな」なんて言ったら「スリーパーホールドして欲しい」に脳内変換されますよｗ

>>113
とりあえず、このスレは、
「人生相談回答者がスキルアップするために学ぶスレ」
として活用させていただきたいと思います。

これなら、板の趣旨に合致すると思います。

実は、僕がこのスレに戻ってきた理由があります。
それは、愚者さん、JDさん、
杉良太郎レスさん（パート１のレス番号１２１さん）、
梅干し一個でも美味しいねさん（パート２のレス番号３０３さん）に

>>97で僕が指摘した矛盾点に関する意見を
頂きたいと思ったからです。

補足

【斎藤一人さん】　★知らないと損する不思議な話
http://www.youtube.com/watch?v=3_66C0vMoFk
↑
この話を聞いて、僕が引っかかる点

魂の最終段階が重度障害者なら、
「あんまり早く魂が成長したくない」
と思ってしまいます。

ちなみに、僕はみなさんを洗脳したり、
健康食品を売るために参加しているのではありません。

人生相談回答のスキルアップのために
皆さんの意見を拝聴したいと思ってますので
よろしくお願いします。

暴力による支配を是とする人は利益を求めて自分より弱い人を探すことになります。
その弱い人の中にはダブルバインドに耐性の無い人も含まれます。
たとえば>>22のような人です。
相手の罪悪感を煽り譲歩を引き出し利益を提供させるように誘導します。
やり過ぎたら謝罪し同情を引き罪悪感を煽りを繰り返すのです。
このような方法をとる場合には罪悪感を持たないことが優位性となるのです。

>>109
あんまり無理しないでくださいね。

バナチンさんも要望を頂いたように
これからも人生相談をする人達に一つアドバイスというか、どうしてもお考え頂きたいことが有ります。
(法事の準備をする前に少し……)

多分殆どの人は真の優しさから、人を助けたいと思っている筈だと思うんですね。

しかし……
・意識の世界ではどんなに平等に対峙しているつもりでも
・無意識の世界は集団心理により完全にコントロールされ切っています。

流石にこれはもう十分過ぎる程証明が出来たでしょうw

何故それが発生するのかという点についてですが2つの説が僕の中に有ります。
そのうち一つをお考え頂きたいのです。m(_ _)m

実は、前スレの大炎上時、
少なくとも一名、長年の経験からこの現象を知り明確な悪意を持って集団心理を扇動しようとしていた人物がいます。
僕は少なくとも一人知っています。

別に怒っているわけではなく、むしろ気づきを得て一つの突破口になったのには間違いないので、彼の名誉の為名指しはしません。

彼は以下2点のコメントを残しています。

�@僕に対する明確な宣戦布告とも取れるような発言。

�A(炎上終了後)こんなスレを立てて全レスしていたら「鬼のような試練」に遭うのは明らかだ。


つまり>>81で語ったユダヤ人虐殺の裏話におけるヒトラー役です。

果たして誰でしょうか？w
よろしければ、心の中で思い浮かべて頂けたらと思います^_^;

>>128
＞暴力による支配を是とする人は利益を求めて自分より弱い人を探すことになります。
＞その弱い人の中にはダブルバインドに耐性の無い人も含まれます。

実はですね、種明かしなんですがこの手法を用いたのには一つ戦略上の重要な理由が有りました。

>>130について前レスをご覧頂きお考え頂けたらと思うのです。
僕はそのことについては個人的には謝罪し、お互いに和解を望んでいるのです。^_^;

>>128
＞このような方法をとる場合には罪悪感を持たないことが優位性となるのです。

今回のケースに於いては、罪悪感は相手側と相殺されているものとかんがえられます。

規制厳しいね。すぐ乗り遅れるｗ
前スレ>>899
アイデンティティなんてどんな人間も突き詰めたら「あいまい」じゃん。

>>126
何故自分が指名されてるか全くの謎ですが・・・
１さんやバナチンさんみたいに論理的にまとめるのが苦手です。
感覚的な人間なので。
それでも良ければ、気分が向き次第書きにきますね。

133です。
このやり取りが終わったら去ると言いながら、書き込めなくて中々区切りがつかないw

また今更だけど、個人的に感じたことが一つ。
読み飛ばしてたけど、前スレの荒らしさん達。
読んでみたら胸が苦しいね。
すごく悲しい気持ちになった。
可哀想…そう思うのは自分だけなのかな。
自分には誹謗中傷には見えなかった。
このスレに来るのは漏れなく1さんを想ってる人達だって分かるから。
1さんが「本音が欲しい」と言ってから始まった流れだよね。
荒らし認定されたその書き込みには、色んなエゴが存在してたとしても、彼らなりの本音と真実が書かれてるように感じられた。
それを誹謗中傷と一括されて「加害者」扱いされてしまった。
彼らのその後の書き込みを見ても、自分には彼らが酷く傷ついたように見えて悲しくなる。
「加害者扱いされた被害者」ってわけ。
確かに論理的ではなかったけど、それが真実かそうでないかは別の話だと思う。
1さんがリアルでムカつくと言われたのは、「正しい事を言ったから」というより（正しさについては理解の外なので触れません）、その事で「彼らを傷つけていた」んじゃないだろうか。
微妙なニュアンス分かってもらえますか（汗
まぁ、想像でしかないんだけどね。
誰だって、真意が伝わらないのは辛いよね。

だから>>114の「愛による文章」という言葉を見て本当嬉しかったなぁ。
愛あったんだーってw

>>40の書き込みを繰り返し見てたら涙が出てきた。
胸の奥から「それでも私は全てを愛したい」って言葉がどっと溢れてきて大声で泣きたい衝動にかられてしまった。
自分でもその感情が掴めない。
一つ分かるのは、自分と1さんが分かり合う事はないんだろうなっていう悲しみの感情。
…何か疲れてんだな。

>>134-136

ちょっと、あまり、よゆうないから詳しくはまた後ほど。

うん、多分貴方サイドにいる人は
僕が彼をあらし認定するところを見て「！？」と思った人もいるかも知れない。

でも、そういうところも含めて、この現象なんだ。
事実、彼による「宣戦布告」の言葉も有ったし、「この現象を知っているということを示す一文」も存在した。

でも、味方の一体感により都合の悪い文章がが、読めなくなってしまうんだ。
もしかしたら意識的に探さないと、見つけられないかも知れない。これが洗脳なんだ

それでも僕は本当にありったけの愛を「バカ」という言葉にこめて贈ったつもり。

プライドの高いやつは、誹謗中傷に絶対にハマる。
バカであることをを認めたくないからだ。
バカであることを認めたくないから、
自尊心の塊みたいになる。そして下らないことで人を貶めようとする。
だけど、論理力が致命的に麻痺しているから、罵りの意味さえうまく言葉に表現することが出来ないんだ。
なんとも醜く愚かに見えて仕方が無いんだろう。

しかしだ！！僕は彼が「バカ」であることを認められたら必ず友達になれると思っています。

>>134
＞このスレに来るのは漏れなく1さんを想ってる人達だって分かるから。

君が本当にそう思っているのだとしたら、紛れもなくそれは君が洗脳にかかっていたことの証明になってしまうんだ。

多分ね、君は自由意志で公平に世界を見ている自信を持っていた筈だと思う。
しかし、現実は殆どが無意識の世界にコントロールされているんだ。

君は所々に散りばめられた下記のような侮辱に満ちた言葉を認識することが出来たかい？

「オレは適当に挑発して荒らしをして遊びたいだけだ」

このような言葉が沢山、巧妙に仕掛けられていたんだけど、洗脳状態だと自由意志ではそれに気づくことが恐ろしく困難になってしまうんだよ。

バナチンさんへ
私も何故、自分に意見を求められたのかわかりませんが‥

私個人的には 魂は存在するし、成長するし、輪廻転生も論理的には実証はできませんが
感覚的にあるのではないか、と思っています。

動画は時間がなくて拝見していませんがその斉藤さんという方の提唱されている説が 真実だとしたら、正直、私はもうこの世に生まれ変わりたくはないですねぇwもう、修行は この現世だけで十分！ という感じです。

もし輪廻転生するとしたら 来世は 樹木に生まれ変わりたいですw

理由は 樹木は「そこに根を張って立っているだけで誰かの役に立っているし、切り倒されて、切り刻まれても、生き物たちを自然の荒波から守る存在に変われる」からです。

あと、JDさんへ。
お返事ありがとう！ ご質問に対してですが、私の場合は 子供を産んでからではなく 子供時代から はっきり自己主張する性格でしたw

相手が年上だろうが、腕力に自信のある男子でも、決めつけた物言いをする威圧的な教師や上司でも。
自分自身の感性で「それは聞き捨てならない！」と感じたことには
反論する子供でしたw
有り難いことに私のこういう部分を慕ってくれる人たちに何故かいつも囲まれていますが、
それでも、それがその人たちの私への全ての評価とは思っていないんです。
（だから、反省する姿勢を常に忘れないようにしょうと思って生きております。）
一旦、放たれた言葉は 相手がよほど 柔軟な思考回路の方かほんとうの意味で器の大きな人でない限りは 赦してくれないだろう、と思っています。

最後に陰者さんへ
私も このレスを最後にここを去ります。あなたのことばにはムカつきこそすれ、本当に傷ついてはいないから安心して下さい。

実はリアルで来週から 受注している仕事の処理と家事だけでもいっぱいいっぱいなのです、、
お元気でね！ご多幸を心から祈っております(^_^)v さらば！

>>139

＞最後に陰者さんへ
＞私も このレスを最後にここを去ります。あなたのことばにはムカつきこそすれ、本当に傷ついてはいないから安心して下さい。
＞
＞実はリアルで来週から 受注している仕事の処理と家事だけでもいっぱいいっぱいなのです、、
＞お元気でね！ご多幸を心から祈っております(^_^)v さらば！


愚者さん…お別れですか。
それなら仕方が無いです。何も言いません。
多分僕の意見は貴方にとってムカつくものであろうことは認識していますから。

ただ、心理や言葉というものは本当に怖い物です。
それだけは伝えておきたかったところですが、やっぱり伝えない方がいいのかも知れません。未だ葛藤しています。

来週からは家事にお仕事がんばって下さい。
優しくたくましいお母さんであられることを！！！

>>137
貴方サイドとは何かな。
今回自分については一体感ではなくて共感（投影）だと思ってるよ。
>>138についても同様。
「1さんを想ってる」「そんな風に言われたら辛い」という自分の思考を他人に投影してる。
全て私の見てる世界の話ってこと。
だからあくまで個人的、と書いたんだけどね。
実際、彼らがどんな気持ちで書いてたかは知る由もないわけで。
1さんは言葉通りに受け取ろうとするけど（だからこそ言葉の怖さを知ってるんだよね）、自分は隠れたその奥を感じとろうとしてしまう。
感じたそれも「思い込み」なんだけどね。
公平に見てる自信？自分の世界ではあるよー

集団心理を否定してるわけじゃない。
集団心理は現象。
全ての現象は特定の条件が揃う事で発動する。
この世界はそれのみで成り立ってると思ってる。
思考も感情もただの現象。
人間は与えられた可知不可知様々な条件に動かされてるだけ。
自由意思なんか最初からどこにもない。
そう思うと、全てに意味も意義もないね。
監督の言葉を借りると、ビリヤードで最初の玉を突いた時に全てが決まる。
世界が始まると同時に結果も決まってしまってる。
こうして何かを考えてても、その種は世界が始まった時、既にしこまれてた事になるね。

先日新人が会社でいじめに遭ってた。
会社総出で。
新人は確かに常識なかったが、そんなの理不尽なイジメに遭う理由にはならない。
新人には、社員に一体感を持たせる為の敵役とガス抜き役が与えられた。
正当な理由を振りかざして、普段優しい人まで口汚く罵ってた。
この件だけに限って言えば、協調性のある人ほど洗脳されやすいようだった。
自分一人はイジメに加担しない代わりに、変わり者のレッテルを貼られて白い目で見られた。
世界平和の為には全人類共通の敵が必要ってのは本当だねw
集団心理による誘導の自覚はあったよ。
自分がイジメに加担しなかったのは、新人への強い共感があったからだと思う。
だから同情し擁護した。
でも、それを上回る利害があったらどうしてたかな。

>>131

>やり過ぎたら謝罪し同情を引き罪悪感を煽りを繰り返すのです。
>このような方法をとる場合には罪悪感を持たないことが優位性となるのです。

>価値観が違う相手とは距離をとればよいわけだが、誰かに依存したい人はそれができない。

すいません、コメントは後日
(四十九日法要後)全意見必ず丁寧にお返事したいと思います。
m(__)m

お感じになったことを、正直にお教え頂けたらとおもいます。

僕は必ずしも同意を求めている訳では有りません。

僕の考えていることと違うご意見があればは異論反論はとてもありがたいものです。

(また実は、バイアスによる影響度を差し引く為の指標もずっと考えています。
僕は人の意見を100%正としてから時間をかけて論理的に分析をして行きたいと思います。)

しかし、これだけはご理解頂けると思いますが僕に対する誹謗中傷・人格否定などだけは決しておやめ下さい。

今回は周囲の論調に影響のないフラットなご意見を頂けるものと信じて、僕はコメントをお待ちしております。

よろしくお願いいたします。
m(__)m

(1)僕は同意を求めない
(2)異論反論はありがたい
(3)僕に対する誹謗中傷・人格否定は止めなさい
(4)その発言は誹謗中傷・人格否定である

意見が異論反論か誹謗中傷か判断するのは誰なのか。
当たり前であるが各々である。各々判断は異なるのである。

同意を求められていないのだから(3)に同意する必要は無いのである。
(3)が(1)の例外項だとしても
同意を求められていないのだから(4)に同意する必要は無いのである。
(1)が虚でないならば(4)に同意するよう求めることはできない。
虚であるならば同意を求めてくるだろう。

また、意見が異論反論か誹謗中傷か判断するのが各々である以上、
(4)に対し「誹謗中傷・人格否定ではない」と反論を試みる人も
判断を統一しようと相手に同意を求めるという意味で同じ穴の狢である。
差異は(1)の宣言を行ったか否かという点である。

(4)に同意を求めてくるとすれば実質的に次のような主張となる。
・僕に対する誹謗中傷・人格否定は止めなさい
・発言が誹謗中傷・人格否定であるかの判断は僕に委ねなさい

---------------------------------------------------------
以上の説明に対し次のような反論があるかもしれない。

　>意見が異論反論か誹謗中傷か判断するのは各々である
　それこそが集団心理である。君は洗脳に気付いていない。

判断は各々に任せたいと思う。

>>145
四十九終わってきたくちゅう。

コメ返しは帰宅後ゆっくりしますが、
誹謗中傷と異論反論で
どうして、ここでこんな長文での疑問が生まれてしまうんだろう・・・

誹謗中傷は「論拠のない批判」
異論反論は「論拠そのもの」(つまりそこに、批判は有っても構わないが、批判が入る必然性はそもそも無い)

主観による判断なんて全く必要ない筈じゃないか？

49日お疲れ様でした！

愚者さん、またいつか会える日まで！

>>146
異論反論か誹謗中傷かの判断は各々異なる。
判断するとき主観による者もいればそうでない者もいる。
異論反論か誹謗中傷かをどのように判断するかは>>145では述べていない。
よって>>146は>>145への反論ではなく新たな問題提起であるものとする。

>誹謗中傷は「論拠のない批判」

君は誹謗中傷は「論拠のない批判」だと定義したわけだが、
議論する場合、まず、誹謗中傷は「論拠のない批判」を共通認識として持つ必要がある。
次に何が論拠として認められるかも必要に応じて確認しすり合わせする必要がある。
このように思想・価値観が異なる相手との議論は案外手間がかかるものである。

>主観による判断なんて全く必要ない筈じゃないか？

さて、ある発言をめぐり中傷か否かで対立する２人がおり、
Ａは中傷であると主張しＢは中傷ではないと主張しているとする。
そして、Ａが中傷である論拠を述べＢがその論拠を理解できないとする。

Ａが馬鹿で論拠が支離滅裂であればＢが理解できないのは当然である。
このとき、Ａ(馬鹿)はＢが馬鹿(もしくは論拠を無視するつもり)であると推定する。
Ａの論拠が正しいのにＢが馬鹿で理解できないこともある。
このとき、Ｂ(馬鹿)はＡが馬鹿(もしくは煙に巻くつもり)であると推定する。

しかし、どちらかが自分が馬鹿で相手が正しいと認めたとき論拠の正しさとは無関係に論争は終わる。
>>137
>しかしだ！！僕は彼が「バカ」であることを認められたら必ず友達になれると思っています。
それは君も認めるところである。

>>133
ありがとうございます。
不躾なお願いで申し訳ありません。
僕の一方的な我儘ですから、あんまり無理しないでくださいね。

>>何故自分が指名されてるか全くの謎ですが・・・

あなたの書き込みは、共感する点が多いからです。
↓
施しを与える方は見返りを求めるんだよね。
感謝と更生っていう。
「他人に感謝して立ち直る」それが常識だと思ってる。
こうあるべきってのを押し付けて、思い通りにならないと憤慨するんだよw
他人を変えようとする、その考え方自体がお互いの苦しみを生むんじゃないのかな。

イジメが起こるシステムは、大人が一番活用してせっせと弱者を作り上げてるのにな。

>>139愚者さんへ

ありがとうございます。
愚者さんがこのスレから解脱できることを切に願います。
僕も今まで、「罪を憎んで人を憎まず」をモットーとしていました。
でも、そのモットーだけでは壁にぶつかることに気づきました。

あなたへの返信を考えている際に、大事なことに気づきました。
気づきの場を与えてくださった１さんと、
このスレに参加された皆さんに感謝したいと思います。

僕が気づいたことについて、別のスレに書きますので、
興味のある方で時間の余裕のある場合は、ご覧ください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3665/1200145162/
レス番号１５８から

葬儀も四十九日が終わり、ようやくバタバタもおさまりました( ´Д`)y━･~~
孤独な我が家は落ち着くものです。

コメント返させて頂きたいと思います。

>>141
＞「1さんを想ってる」「そんな風に言われたら辛い」という自分の思考を他人に投影してる。

君はきっとハートフルで優しい人なんだと思います。

＞1さんは言葉通りに受け取ろうとするけど（だからこそ言葉の怖さを知ってるんだよね）、自分は隠れたその奥を感じとろうとしてしまう。
＞感じたそれも「思い込み」なんだけどね。

その人は、
「ただ、暇つぶしでお前を潰してやりたいだけだ」と言ったんだけど、僕は当然
額面通りの「悪意」を受け取りました。

しかし君の世界から見るとこれを深く捉え過ぎるあまり「曲解」し、良い意味として捉えてしまっていたのではないでしょうか？(「ただ…何と無く…」意外に何故そう思ったか論理的な説明が出来ますか？)

イジメに対する無意識による肯定…それが「言葉の怖さ、心理の怖さ」だと感じます。

＞公平に見てる自信？自分の世界ではあるよー

優しいハートフルな人であっても集団心理により無自覚で不平等なイジメ行為に加担してしまうかも知れないと言う良い例で有ると感じます。

しかし、僕も「人を憎まず罪を憎む」と言うことをモットーにしています。

悪意のあるイジメっ子であっても今の僕は怒りを持ちませんし、
無自覚にイジメに加担してしまう可能性のある人であればこそ、対等な立場で議論をさせて戴きたいと思っています。m(__)m

とにかく人を変えて日本をキレイにしたいと思っています。

>>133
＞規制厳しいね。すぐ乗り遅れるｗ
＞前スレ>>899
＞アイデンティティなんてどんな人間も突き詰めたら「あいまい」じゃん。

そうですね。仰る通りだと思います。
僕が前のスレで何度も申しましたとおり、この世界の人間のアイデンティティは曖昧で有ると感じます。
ベースの国民性がそうで有るからこそ、玉虫色の曖昧な道徳観・宗教観になってしまう様に感じます。
結局、周囲と見比べ空気を読めない限り、何が正解だなんてハッキリしないんですよ。

だからこそ多数派がイジメの雰囲気なら、イジメが正義である様に錯覚してしまう様になってしまうのではないのでしょうか？

>>142
＞先日新人が会社でいじめに遭ってた。
＞会社総出で。
＞新人は確かに常識なかったが、そんなの理不尽なイジメに遭う理由にはならない。

レス遅くなり申し訳有りませんでした。
会社総出でとは、また陰湿ですね。

そんな中で貴方は、周囲の白い目を受けながら擁護することが出来ただなんて、本当に人格者だと思います。

とはいえ、「集団心理の影響力が個人の協調性に比例するかも知れない」とは、とても興味深い気づきになりました。
もしかしたら、本当に協調性のある社員からしたら、本当に無自覚に正義のつもりだったのかもしれませんね。
悪意がない以上は、逆説的に言えばイジメ問題・自殺問題の間接的な被害者…とも言えるのかもしれません。

また一つ考慮すべき新しい仮説に出逢えました。

宜しければその仮説に関連して二つ質問をさせて頂いても宜しいでしょうか？
貴方は「集団心理による誘導を自覚した」と仰いましたが、

�@それは、ボンヤリとした違和感によるものですか？
それとも論理的に考えておかしいと考えたからですか？

�A貴方は協調性が有る方だと思いますか？
そうで無い方だとおもいますか？

ご回答お待ちしていますね>_<

>>143
＞>>131
＞
＞>やり過ぎたら謝罪し同情を引き罪悪感を煽りを繰り返すのです。
＞>このような方法をとる場合には罪悪感を持たないことが優位性となるのです。

弁解では有りませんが、数による暴力の存在がもしも正とするのであれば、それへの対抗策としては必要不可欠な手段であると思います。
これは数ある対抗手段の一つとして行使させて頂きました。

検討を重ねたつもりではありましたが、もしこれが過剰防衛であったとすれば、僕は素直に非を認め謝罪をさせて頂きたいとおもいます。m(__)m

>>148

＞>>146
＞異論反論か誹謗中傷かの判断は各々異なる。
＞判断するとき主観による者もいればそうでない者もいる。

確かに誹謗中傷という「ことば」の定義をせずに持ち出してしまったことは少し僕も浅かったのかもしれません。
しかし、僭越ながら念頭に置いて頂きたい点が有ります。

議論慣れした者にとっては、
「論拠の伴わない『誹謗中傷・人格否定』に及ぶことは実質的な敗北に等しい」
と言うことです。

これらは「異論反論」のカードを使い尽くしたが敗北を認めたくないという心理として使われるもので、そこには例外無く「詭弁」が存在します。


＞よって>>146は>>145への反論ではなく新たな問題提起であるものとする。

これはとてもありがたい問題提起です。
僕は>>130にてお伝えしましたが、
集団心理によるイジメが起こる現象には今のところ2つの説を持っています。

一つは今まで議論をして来ました通り
集団心理を扇動する「悪意」を持つ人物の存在です。
もう一つは立場の違いによる
「格差」によるものです。
(恐らく複合的なものではないかと現時点では考えています。)

続く…

>>156の続き

>>148
＞どちらかが自分が馬鹿で相手が正しいと認めたとき論拠の正しさとは無関係に論争は終わる。

そこが「詭弁」に当たります。


僕は(ハードル下げや謙遜の為では無く)自分は発達障害でダメダメ人間であり、正真正銘の「バカ」で有ると思っています。
しかしそれでも現実に論争は終わっていませんよね？


「バカ」はそもそも「上から目線」や「慇懃無礼」のように使い手や受け手の相対的な関係により意味合いの変わる言葉の一つです。
過去レスをご覧になればご理解頂けると思うのですが、僕は単純な罵り言葉として「バカ」と言う語彙を使用したことは今までに一度もありません。

むしろ僕は「バカ」であることを積極的に認めるべきだと主張しているつもりです。

僕は正真正銘の「バカ」だと思えるので、単なる誹謗中傷にいちいち気を病みませんし、議論の敗北と言うものは新しい「気づき」の獲得だと思いむしろ喜ばしく感じます。

反面、自分が相対的に頭の良い人間だと信じる人間であればある程「バカ」と言う言葉を罵り言葉で有ると感じるのではないでしょうか？

プライドにより己を「バカ」だと認められないからこそ、手持ちのカードを使い尽くすと強引な勝利な拘ってしまいます。
その結末は「誹謗中傷」の有様です。

それにより議論は循環し、より強い「誹謗中傷」にハマってしまうと感じます。

議論に勝利し自尊心を満たしたいと言う欲望が存在する限り、
正真正銘のバカを自認する僕に議論で勝とうとすることは、あまりにも無意味なことで有ると感じます。

>>147
＞49日お疲れ様でした！

ありがとうございます。
葬儀の喪家側の人間としての大変さを本当に実感した3日間でした。

だから僕はこれからもより生に拘ろうと思います。
また逆に人生の幕の閉じ方について(自殺を含め)もっともっと真剣に考えて行きたいと思いました。

JDさんも、文章を読むと楽しい日常の反面、本当に辛い葛藤も少なからずある様に感じます。

でも、(僕がこう言うことを言うのは可笑しいと思いますが…)
どんな辛いことがあっても、僕のことをとりあえず暫くは信じていて下さい>_<

もやもやを言葉とか表現すると、もやもやがそれになってしまって、もやもやでなくなってしまう。
でももやもやの正体は気になるし、一人でもやもやしてると何かと困るので、誰か何かに相談したり、共有してもらいたくなる。
その際、何かしらもやもやを表現してしまう。そうしてるうちにだんだんもやもやは、表現されたものとして認識していく。元のもやもやは次第に表現されたものにすり替わる。
大事にもやもやさせていたもやもやは、だんだん知識みたいになる。またもやもやを感じたい。そうでなければしんでしまいたい。

>>157
>しかしそれでも現実に論争は終わっていませんよね？

君は自分の論理･論拠を固く信じているから相手の判断に身を委ねないわけだろう。
対外的に表面的に「自分は馬鹿です」とアピールしているだけに過ぎんよ。

>>79
ぐしゃさん！！
四十九日終わりようやくドタバタが終わり、改めてこのスレの全ての文章を読みました。

貴方には「尊大隠者」の時に「去れ！」と不躾に言ってしまい僕はとても苦しく思いました。
そして、貴方の>>139のレスで最後にすると言う宣言を受け、やっぱりそうするべきだと思い、素直にそうするべきだと思いました。

＞「言葉は言葉にあらず、いつかこの意味がわかるだろう」と言われました

しかし↑の文章を読むと、
貴方の仁王父の云わんとすることが、
なんか解りました。

でも…貴方は本当に今！
「人を傷つけないし、傷つけられない」
と言う自信は本当にありますか？

他人の父の「ことば」を勝手に解釈してしまうなどそれこそ不躾なことでしょう。

でも、下手なプライドなんて持てば持つ程
「人を傷つけるし、傷つけられる」
…と僕は本気で感じています。

いっそ、僕と一緒に「バカ」になっちゃいませんか？

もう一度やっぱり戻ってきて貰えないでしょうか？
それでも僕のことばにムカつく様であれば、コメントなんて望みません。
ただ見守って貰えるだけでいいです！

よろしくお願いします！！
。・゜・(ノД`)・゜・。

>>160
＞>>157
＞>しかしそれでも現実に論争は終わっていませんよね？
＞
＞君は自分の論理･論拠を固く信じているから相手の判断に身を委ねないわけだろう。

たしかにぼくの考えは硬く信じています。
でもまだこんにゃく程度です。

もっと硬くしないとダメです。

批判が入ってても、ちゃんとした論理的な骨格があれば、それだけはちゃんと抜き取れますよ。

硬くする為のカルシウムだけが必要なんですお。

表面的な議論やプライドなんてもはや無駄だと思います。
プライドなんてお互いに捨ててホネのある議論を強く望みたいです。

>>159
＞もやもやを言葉とか表現すると、もやもやがそれになってしまって、もやもやでなくなってしまう。
＞でももやもやの正体は気になるし、一人でもやもやしてると何かと困るので、誰か何かに相談したり、共有してもらいたくなる。

非常にモヤモヤした文章で有ることは解って僕は貴方のモヤモヤ感を強く感じました。
モヤモヤした霞を固めて行けば、少なくとも絶対にプヨプヨした感じにはなりますよ！
( ´Д`)y━･~~

>>163
私はもやもやが大事なのです。もやもやがぶよになったら悲しくてなりません。
こうしてる行動が、またもやもやをぶよぶよにしていると思うと、やはり閉じこめておくべきかと思います。
それは、もやもやさせておく苦しみと、もやもやを私の感性のまま愛せる幸せと、イーブンです。
そう考えると、なんだか海に浮いたような気持ちになって、このまましんでいくことを受容したいと考えるのです。

なんてことをスレを前から覗きつつ、私は感じたり思ったりした共感の部分なのですが、感想文ですみません。文章はむつかしい…
もやもやをぶよぶよについしたくなるのも、集団心理のうちかもしれません。

あなたの中にある「自分は変わろうとしない」のに「他人は自分の論理で変えられる」
という考え方に
私は疲れてしまいました。

私を含めて、おそらくこのスレに来た人たちの多くがあなたの「他人を変えられると思っているところ」に
「早く自覚したほうがあなたは生きやすくなるよ」
と言いたいのではないか、、、と感じます。
たしかにあなたを「ただ暇つぶしに潰したい」とレスした人に対しては 私もつよい悪意とまではいかないまでも
あなたに対しての何か根深いネガティブな意地悪い感情は感じました。

仮に、この発言をした人の真意が意地悪からではなかったとしても「暇つぶしで（他人の世界観を？）潰したい」という言葉からは
あなたへの思いやりは、少なくとも私には感じられませんでした。
おそらく、私と同様に感じた人もいたと想えます。


追伸。愚者と言う人も、あなたを見守っているとも想えます。
このレスへのレスはいりません‥‥
あなた自身が腑に落ちるまで自分自身をちょっと離れた位置から眺めてみて下さい。
法事、お疲れさまでした。おやすみなさい。

もうどうでもいいし　このままナマポもらっておくかな

昨日、母親がころんで入院したので、家事が忙しくなりました。
というわけで、宇宙論や宗教論について１さんと議論する余裕が
無くなりました。

書き込み規制も激しいので、別スレに独り言を書くことにします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3665/1200145162/

杉良太郎レスさん、JDさん、
僕の>>97の疑問点は自己解決しましたので、
勝手ながら、依頼を撤回したいと思います。

ありがとうございました。
また、無理なお願いをして、申し訳ありませんでした。

>>167
補足
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3665/1200145162/
独り言は、レス番号１６５から始めます。

>>165
＞あなたの中にある「自分は変わろうとしない」のに「他人は自分の論理で変えられる」
＞という考え方に
＞私は疲れてしまいました。

疲れてしまうのは当たり前です。
何故ならば少数派で不器用な僕自身、その様な考え方を押し付けられることで散々疲れ果てて来たからです

貴方は疲れる問題からは目を背けたいですか？(多分自殺を考える程の辛さでは無い筈ですよ)


＞仮に、この発言をした人の真意が意地悪からではなかったとしても

悪意の有る言葉の真意は僕はおそらく額面通りのものだと思います。
しかし実はとても好意的な解釈の仕方も不可能ではありません。

後に彼の書き込みでこの様な事が語られています。

彼は何年も「人生相談板」を見ていたそうです。そして1対多数の相談スレのスレ主が多数派の相談者に潰されて行く惨状を幾度と無く目の当たりにしてきたそうです。
(もしそうであれば僕よりも先に人間の本質と言うものについて気がついていたのかもしれませんね。)

もしそうであれば、前スレの様な挑発的なスレタイで1対多数のスレを立てることはそれこそ自殺行為に等しいと、愚かに感じたことでしょう。
だからこそ仁王様の形相で罵詈雑言を書き込んだのかもしれません。
もしそうなら、彼はこのスレの誰よりも思慮深い人間なのかもしれません。

しかし、残念ながら彼は僕の「バカ」さ加減を過小評価し、自身の「バカ」さからは目をそらしているようにも感じました。

仮にもそんなに思慮深い人物だと言う推測がもし正しければこそ、僕は彼には「バカ」になって欲しかったのです。

だから僕は本気で愛をこめて「バカ」の為の文章を贈りつけたつもりです。

>>166
＞もうどうでもいいし　このままナマポもらっておくかな

生活保護は日本人の最後の良心で有ると僕は思っています。
死に値する理由が見つからない内は、どうかそんな日本人の良心に頼って下さい。

中には心ない人間も必ずいるでしょう。
そう言う人たちは受給者を税金泥棒と罵るかもしれません。

しかし、本当に困っている人を救う為の制度、それが「福祉」というものでしょう。

スレ参加者の皆様へ

スレ主はスレタイで悩んでいます。
相談スレ、雑談スレの二刀流も視野に入れているらしいです。
まず、議論をふっかけずに、
良いスレタイを思いつくように誘導してあげてください。


4 名前：(隠者)[sage] 投稿日：2014/11/20(木) 19:10:25.40 ID:WaD8wFGT
スレタイで悩む。・゜・(ノД`)・゜・。

38 名前：(隠者)[sage] 投稿日：2014/11/21(金) 09:11:50.09 ID:i4H/C7/R
>>36
あぁ、知っている人かどうかはわからないけど、この部屋では議論をもとめたり、
僕への批判は無しで頼みたいの。

>>171
＞スレ参加者の皆様へ
＞
＞スレ主はスレタイで悩んでいます。
＞相談スレ、雑談スレの二刀流も視野に入れているらしいです。
＞まず、議論をふっかけずに、
＞良いスレタイを思いつくように誘導してあげてください。
＞

あっ、すいません。
とりあえずここのスレタイについてはこのままで大丈夫ですよ。
予想に反してそれなりに多くの人にも見て頂けているようですしね。

まぁ、別のテーマに移る時にはまた別の板に出向いてまた一から始めようかとおもっています。
前スレと同様、挑発的なスレタイで議論を巻き起こしてくるつもりです。

あと、別に僕は誹謗中傷が怖いわけでは無いのです。
とにかく時間が勿体無くて仕方が無いと言うだけなのです。
だからそれだけはどうかみなさんご協力お願いしますm(__)m

>>172
了解しました。
僕は家の用事でしばらくここに来れませんので、
JDさんと、下記の話題で盛り上がってください。

JDさんのすばらしい才能
才能の中で一番すごい才能は人の才能を褒められるという才能なんです。
http://ryuseizan.tsuvasa.com/9229

独身の僕が斉藤一人さんに一番救われた話
【斎藤一人さん】　親子関係の悩みについて�D　結婚しない子供を心配する親
http://www.youtube.com/watch?v=416_3aovdB0

>>173
お母様のご容態、早く良くなりますように心からお祈りしております。

ご要望の話題についてはお答えする事が少し難しいかとは存じますが、
よろしければまた覗いて頂けるとありがたく思います(^O^)／

>>164
＞>>163
＞私はもやもやが大事なのです。もやもやがぶよになったら悲しくてなりません。

それに関しては、僕自身一番葛藤を感じる部分です。
何故ならば、もやもやしたこの世の中が心地いいと思う人がこの世の大多数だからです。

誰かが僕に言いました。
今僕がやろうとしていることは、色んな分野のもやもやを白日の元に晒してしまうことであると…。

日本人の狂気を崩したいと願う反面「必要悪」とされる部分まで、否定をしてしまうかもしれません。
痛みを受ける人の苦しみについて想像をして頂く必要も出てきてしまうかもしれません。

もしかしたらもう僕自身の存在意義は既に喪われてしまっているのかも知れません。

もしかしたら、皆さんから既に極悪人だと思われているかもしれません。
(それはそれでもイイかなとは思いますが…)

それでも本当にとても悩んでいます。( ´Д`)y━･~~

>>174
ありがとう。
じゃあ、このスレでJDさんと「自分さがしの旅」をしてください。
それでは！

斎藤一人 自分さがしの旅（過去は変えられる）
http://www.youtube.com/watch?v=Bi4jR4fKcFY

>>173
バナチンさん、URL読ませていただきました。
急にレポートを作らなくてはいけなくなったので、動画はまだなんですが、バナチンさんのおかけで少し自分がわかった気がします。

あなたと交流できてよかったです。ありがとうございました(*^O^*)

>>177
隠者さんは、少なくともあと１０年は生きる>>1予感がします。
２ちゃんねるで隠者さんと漫才して楽しんでください。
それでは！！

そもそも、もやもやという概念？が全く共有できていないものなら噛み合わないお話なのですが…

「もやもやしたこの世の中」を白日のもとにさらすことはできないのです。
白日になった時点で、もうそれはもやもやではなくなってしまう。白日のもとに存在する何かになります。
もやもやは感知することしかできないものであり、心地さと気持ちの悪さは同じ量です。なので、それを表現しても、悪人にも善人にもなれないのです。悪人になるとすれば、それは表現した際のかたちの差異かと思います。
白日にさらすには、その差異のパターンをすべて表現しなくてはならないと思います。

私の感じる「もやもや」はもやもやした世界そのものの仕組みです。映像だと、うんと表層はぼやけて醜いけども、遠く離れると、全体が丸く美しく見える、といった感じです。地球のようなものかもしれません。逆にも見えます。
イメージなので、全くピンとこないかもです。申し訳ないです。

ええと、つまり、もやもやを感じる(知ってるとは違う)私の心は、喜びと、共有できない苦痛と両方です。狂気なことばかりではありません。
そういった世界の真実(見え方？)を伝えるのは、悪いことではないと思います。私は知れてよかったです。
一定以上需要はあるので、どんどん発信していってほしいくらいです。そうしている方はやはり、います。
だいたい変人になっちゃいますけども(-_-;

白日に晒すということに葛藤しているとのことですが、
ほとんどのラーメン屋は、ゴキブリでダシをとっているけど、食べた大勢は美味しいといっているから知らない方がいい、という話ではないのですよね？
知らない方がいいトリビアみたいな…。ちっちゃい話になってすみません。
もしそういう種類の気持ちなら本当に葛藤せずに晒していいと思います。ただでさえ死を目前にしているのだし。
求める人も、いくらかの共感をする人はいます。もちろんマイノリティではあります。

的外れ、読みにくいこと、失礼いたしますm(_ _)m

>>179は >>175宛でした。
書き込んだらすごい長文だ…。スルー大歓迎です。

>>178
＞>>177
＞隠者さんは、少なくともあと１０年は生きる>>1予感がします。
＞２ちゃんねるで隠者さんと漫才して楽しんでください。
＞それでは！！

以前誰かにも指摘されたんだけど、バナちんさんは僕のことを只の出合い厨だと考えているかも知れないですね( ´Д`)y━･~~

確かにJDさんは今までたくさんお話ししてきて、こころの中身をいろいろ話してもらいました。それを手掛かりに外面についても色々と妄想します。
闇に染まりそうな時は身体が壊れるくらいのありったけの力でハグをして、呆れるくらい時間をかけてキスをしたいと妄想することもありますね。それが自由思考と言うものです。

だけど、それと論理的な正しさは致命的に別の話です。スジが通らなければ、僕はどんなに嫌われようとも絶対に正しいことを伝えます。
相手によって、真実まで変わってしまうなんてことは僕にとっては絶対にあり得ません。
だから僕はずっとこのまま孤独でも構わないのです。

日本には道徳観と言うものが殆ど無いのです。
だからこそより強い思いで思考をしなければならないのです。
もう、隣や周囲なんて見ている場合じゃ無いとおもいます。

自由な思考が出来なければ誰もが無意識の内に死神に変貌します。
そしてお互いに無自覚に笑いながら殺し合いを始めるのです。
日本人よ！もうあまり時間がない。
良い加減目を覚ませ！
そして、僕と一緒にバカになりましょう！

>>179
ちゃんとお話し噛み合っていますよ(^_^)
大丈夫！

貴方的に例えますね( ´Д`)y━･~~

ラーメンは美味しくて、みんな大好きな食べ物です。
ラーメンを食べられなくて自殺をしてしまう人も中にはいるかもしれません。
また、ラーメンを巡って紛争が起きたりもします。

しかしある日僕は知ってしまいました。ゴキブリで出汁をとっているからこその中毒的な美味しさで在ると言うことを。

でもその事実を白日の元に晒したら多くの人間は激しく絶望してしまうでしょう。
僕は日本中から極悪人だと非難を食らってしまうかもしれません。

しかしラーメンを巡る争いは、その正体を知ることで結果的には収まるかも知れません。
何故ならば人間の本質は結局のところラーメン構造になっているからです。


ps.例えが逆に解りづらいですか？
それなら「ラーメン」を「自尊心」に置き換えてもう一度読んでみてください( ´Д`)y━･~~

さて……
一スレ目からのすっごく長い伏線なんですが
もう一度、ここで持ち出させて頂きます。

(2スレ目)>>440
＞(1スレ目)>>121
＞＞良く被災地に出向いている杉良太郎も、手を差し伸べる時は「させていただく」という気持ちが大事と言ってた。
＞＞彼自身も施しを受けた経験があるのかもしれないね。

2スレ目の段階では1スレ目で持ち出した本人ですら弱者に手を差し伸べる行為が
「どう言うことか浮かんで来なかった」
と正直に告白をして下さいました。

しかし、ここまでお話ししたことが上手く伝わっていれば、また違った回答になるかとおもいます。

杉氏の言葉を[逆に仮定をしてみたら]と考えることがここでは非常に重要な考え方になるとおもいます。

↓↓ つまり

「杉良太郎氏の立場で『させて頂く』という気持ちを一切持てなかったらどうなるのか」

ということを是非イメージされてみて下さい。（´-`）.｡oO

ちなみに>>183の問いは、僕から質問をさせて頂くことを「上から目線」に感じるようであれば、絶対に回答不可能な命題だと思います。

あげます( ´Д`)y━･~~

みんなにこの考えをしって貰いたいんだ。

「させていただく」の中には、
相手が格差を感じないための配慮もあるのかもしれないが、
何より「心のあり方を学ばせてもらっている」という感謝と
相手への敬意が込められているように思う。

>>186
多分正解！！
と言うか、実はコレ、正解は杉氏本人しか解らない。
しかしここには色んな思考ケースが推測されます。
でも大きく大別すると2種類しかない。

「させていただく」というのが、
�@完全に本心から出たパターン
�A本心では無く「ある」目的のパターン

どちらにしても色んなパターンを推測すること自体が心のお洗濯には大切なことだと思います。
どんどんブレインストーミング形式で推測をお願いしますm(_ _)m

｜
｜僕は苛められる。
｜僕は少数派である。
｜少数派は苛められる。…反証：苛められない少数派も存在する
｜
｜虎は肉を食べる。
｜虎は哺乳類である。
｜哺乳類は肉を食べる。…反証：肉を食べない哺乳類も存在する
｜
｜これらは「早まった一般化(hasty generalization)」と呼ばれる詭弁である。
｜反証を避けて誤った結論に誘導する詭弁術は「つまみぐい(Cherry picking)」と呼ばれる。
｜

>>188
うん、
僕は少数派だからいじめられているとは一度も言っていないし、

多数派のごく普通の能力を持った人だからと言って100%イジメに合わない人なんて存在しないと主張をしているよ。

出来たら2スレ目以降でイイから過去ログを見直して貰えると、ありがたいな。

論理に矛盾があった場合、指摘して頂けると助かります。

そこに何か理論上の弱点が存在している筈だから。( ´Д`)y━･~~

�A「ある」目的ってのは一つ思うところがあります。

>>187
＞「させていただく」というのが、
＞�@完全に本心から出たパターン
＞�A本心では無く「ある」目的のパターン

�Aについては社会からの非難も有るように思います。
成功者は多分善行を恐れているんだ。
「善」に対する「偽善者」と言う名の罵り言葉のせいでね。

>>190
俺のような成功者になればわかるよ

>>191
＞>>190
＞俺のような成功者になればわかるよ

ほうほう…
それでは貴方にとって、弱者に救いの手を差し伸べるということはどう言うことなのか、教えて頂けますでしょうか？
>>183

>>192
先週、あんたにやってあげたじゃん？

>>193
＞>>192
＞先週、あんたにやってあげたじゃん？

あぁ、例の「なんちゃって」君か。
>>169で述べた通り、僕は君の言葉からは完全に悪意しか感じられなかったのだけど
その他に何か真意と言うものは有ったのですか？

ご教授願います( ´Д`)y━･~~

>>194
君は発達障害だから、２回書いてあげよう

641 名前：６２０[] 投稿日：2014/11/17(月) 10:01:18.87 ID:Y9ubkTWM [3/3]
俺の分析
�@優しく、賢く、強い人
　　このスレに参加するが、見切りを付けて去っていく

�A優しく、賢く無く、強い人
　　このスレで１に構いつづける

�B優しく、賢く、弱い人
　　このスレをROMするが、見切りを付けて見なくなる

�C優しく、賢く無く、弱い人
　　このスレに振り回されて日常生活がおかしくなって去っていく

最終的には�Aの人がスレ主と無限ループに陥る消耗戦になるだろう。
スレ主が自殺すれば、�Aの人が迷惑スレから開放される。

俺は�Aの人を救うためにレスしているが、
いずれは見切りを付けて去っていくつもり。

>>195
確かに、�B.�Cの「弱い人」は現実から目を背けるため例外無く逃げだしてきましたね。
うん、君の分析通りだ。

しかし……
�@「優しく、賢く、強い人」
については逃げずに現実に立ち向かうと僕は予想します。
もし、そうなると君の分析とは少し異なりますね。

君は�@〜�Cのどのタイプですか？


あと>>194の質問についても、ご教授お願いしますm(__)m

>>196
賢く無い人は現実から逃げてこのスレで君に説教して
ウサ晴らしをするんだよ。
俺はそういう「頭の弱い人」を救おうとしていたのだ。
しかし、それは偽善だと気がついたよ。
偽善というか、やっていて虚しさを感じるんだな。
これは理屈でも論理でも無い。感覚的なものだ。
成功していない君にはわからない感覚だろう。

悪意についてだが。
君は女子大生の彼が殺してくれることを否定していなかった。
だから、このスレが自殺に向かうための発狂装置かな・・・と思ったからだ。
つまり、君が発狂して２ちゃんねるもできない状態に追い込むのが
目的だった。自殺するしないは君の自由だがな。

>>197
＞>>196
＞賢く無い人は現実から逃げてこのスレで君に説教して
＞ウサ晴らしをするんだよ。
＞俺はそういう「頭の弱い人」を救おうとしていたのだ。
＞しかし、それは偽善だと気がついたよ。
＞偽善というか、やっていて虚しさを感じるんだな。

そうですね、善かれ思ったのかも知れませんが、結果からすると「偽善」ですね。
実際に現実から逃げてウサ晴らししようとする人は、君に扇動をされイジメ側にコントロールされてしまった。
従って僕はより沢山の人の自尊心を傷つけることになってしまった。

お互いに「悪」と言ってもいい位かも知れないですね。

＞悪意についてだが。
＞君は女子大生の彼が殺してくれることを否定していなかった。

君はたかだかネット民の力で自殺そのものを止められると思うのかい？
彼女は辛さを誰にもわかって貰えなくて、自殺未遂を繰り返した。
しかし彼氏は、その辛さ・満たされなさを丸ごと受け入れてくれようとした。
そして、唯一の信頼できる人になったのですよ？

彼氏のことを否定する理由なんて何処に有りましょうか？

>>198
ははは。君は議論の達人だな。
俺も、議論したら君には勝てないよ。
議論が強い人間は、政治家になるのが普通なんだが、
君は政治には興味が無いようだ。
君が自身の将来を悲観するのは無理もないことだな。
ここで議論してもリアルで議論しても君は百戦百勝だろう。
だが、暇つぶしの議論で負けた方は、間違いなく君を煙たく思うだろうな。

＞＞ネット民の力で自殺そのものを止められると思うのかい？

だから、君が自殺するしないは君の自由だってば！
君はここで日本人自殺者の２０％を救いたいって書いてたっけ？
ならば、手始めにJD氏を今彼の魔の手から救ってみてはどうだ？

>>199
いや、僕は只のネット弁慶だ。
リアルでは、頭が真っ白になって汗と動悸が止まらなくなる。議論どころじゃ無い。

バカで有ることを認め、弱さを認める。
それが己を知ることだと思う。

しかし現実は「バカ」で有ることを誰もが認めがらない。
だからこそ人を傷つけ、人から傷つけられる様になるのだと思う。


あと、僕はJDさんの彼氏を魔だとは全く思っていない。

もし仮にそうだとしても、ネットでそれを救えるだなんて思い上がりも良いところだ。
ネットで出来ることは精々お話しを聞いてあげて芝刈りをしてあげること位しか出来ないと僕は思うね。

>>200
＞＞ネットで出来ることは精々お話しを聞いてあげて芝刈りをしてあげること位しか出来ないと僕は思うね。
そのとおりだな

6 名前：1 (隠者)[sage] 投稿日：2014/10/26(日) 00:50:12.27 ID:rKhi5XIG
（前略）
そうでなければ、救えるはずだった命は今後も絶対に救われません。

そうでなければ、僕は別の手段を考えこのスレから去ろうと思います。(ジ・エンドです。)

そうすれば皆さんにとって僕の自殺は年間三万人の自殺者(実際はもっともっと沢山います！)
の中の一人となり、皆さんも僕の死が全く気にならなくなることでしょう。
(これをハッピーエンドだと感じる人は書き込みをしない方がよろしいかとおもいます。)

>>201
君は「バカ」になってくれる気になったかい？( ´Д`)y━･~~

>>202
俺は優しくないからな。
確かに、君の話を聞いていると調子が悪くなる人は多いだろうな。

>>203
そりゃそうだ！

僕が戦っていたのは、相手の「無意識」の世界だからね。
「意識」と「無意識」が混乱して気持ち悪くなるだろうさ。

でもそうでもしなければ、日本人の「無意識」の不自然さに誰も気づかないはずだぜ。

僕は日本人の「無意識」にこびりついていた垢や埃をはらって、せんたくをしたかったのさ。

( ´Д`)y━･~~

気持ち悪くならない人はどうすれば良いですか

>>204
普通の場合は、
「お話しを聞いてあげて芝刈りをしてあげること」を
ボランティアでやっていると、調子が良くなるんだよ。
「調子が良くなる」というメリットがあるから、
「させていただく」と無意識に思えるんだよ。

だが、君の話を聞いていると、
調子が悪くなって逆切れしたり、去っていく人が続出しているんだな。
俺は、「自分自身を馬鹿にさせていただく」という気持ちにはならないな。
君みたいな馬鹿にはなりたくないからな。

>>205
誰に聞いてるんだい？
ま、自分で決めればいいよ。
自殺するしないと同じで、自分で決めな！

>>205
気持ち悪くならないということは、
「無意識」にしばられず、柔軟な思考を持って考えることが出来ているということさ。

気に病む必要は無い。そのままでいいと思う。

>>206
気持ち良くなるってのは、
「自尊心」ありきの考え方だ

価値観のあった人どうしならお互いに満たし合うことが出来るが、

しかし互いの立場に大きな格差が有ると自尊心の奪い合いになる。
自尊心を奪われた側は無意識に「偽善」と言う負の意味合いの言葉で補填をしようとするんだな。
(杉氏はもしかしたらそう言うことを知っているのかも知れないね)

その「自尊心」を僕は>>182でゴキブリの出汁でとったラーメンに例えた。
(我ながら自画自賛の例えだと思う。)

とても気持ち悪いでしょう？www

>>209
そうだね。俺は自尊心の塊だよ。
君は俺の自尊心を奪いたいのかい？
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/97291/m0u/

>>209
それは違うね。

自尊心での善行と言うのは、
フロイト流に言うと「エス」によるものだ。
つまり動物的本能だ。

ヒトとしての善行とはまた違う。

「自我」でコントロールをしないと
どうしても目先の自尊心に目が眩んでしまう。

僕はヒトとしてもっと先の目標に辿り付きたいと思うね。
そうすれば先にもっと大きな充足感が待っているはずだから。

と言うか、夢を持つってつまりそう言うことだろ？
本当はみんなわかっているはずなんだ。
だから気持ち悪く感じるんだ。

>>211
自分自身にアンカー振ってるけど、何か深い意味でもあるのかい？

>>209
勇気を持って、その事実を白日の元に晒した。
すると多くの人間は「知ってた」と答えた。

なんつってなｗ

>>212
いや、、深い意味はないww
安価ミスだな。

つまり、「本当に相手の為になっているのか？」
…と「自我」を使って数手先のことまで考えないと、思慮不足な親切になったり、場合によっては逆に誹謗中傷にハマったりするということさ。

>>214
回答者のためにバカから脱出したい
という感情は無いのか？

>>215
自分で「バカ」を認めると色々と便利だぜ？

人から罵られても気に病まなくなるし。
バカだからこそ知識欲も湧くし、
調子に乗ってひけらかすこともしなくなる。

(バカだから自殺欲が湧いてくるのではないのだよ。)

>>213
ごきぶりラーメンお待ちッψ(｀∇´)ψ

>>216
今、君がバカなのは認める。
明日も明後日も、死ぬまでバカでいたいのか？

>>218
＞>>216
＞今、君がバカなのは認める。
＞明日も明後日も、死ぬまでバカでいたいのか？

逆にバカではなくなるメリットが見当たらない。

>>219
ところで、君にとって、バカの定義って何？
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/174677/m0u/

>>217
とあるラーメン屋でゴキがトッピングされてたこともあったが……
そんな店にも常連はいるんだよｗｗｗ

>>220
全てにおいて劣っていると自認をすることだね。

>>221
君もこのスレの常連かい？

>>221
＞>>217
＞とあるラーメン屋でゴキがトッピングされてたこともあったが……
＞そんな店にも常連はいるんだよｗｗｗ

そりゃプライドの高いラーメン屋だな

>>222
全てにおいて平均値未満だってことかい？
俺の見立てだと、掲示板の集客能力は天下一品だな。
掲示板の運営管理でもしたら成功するかもな。

>>225
＞>>222
＞全てにおいて平均値未満だってことかい？

いや、誰に対しても下だと思うことだな。

ちなみに他人に対して僕は「バカ」と言う語彙を使うこともあったけど、心理的な捉えられ方は辞書に書いてあることとは少し違う。あくまでも「バカ」は相対的な関係で意味合いが変わる。

本当に自殺志願者に対等な立場で対峙しているのなら、僕に「バカ」と言われて憤るのはおかしな話なんだよ。

>>226
俺は「自殺志願者」じゃないんだよな。
だから、「自殺志願者」と対等な立場じゃないんだよ。
君にとっては、
「対等な立場じゃないくせに、なぜこのスレに来るんだ！このバカめ！」
ということだろうな。

>>227
ちゃうな。認知心理学の話。
「ハロー効果」の話したよね？

対等な立場にたっているといくら上辺で主張したとしても本当にそう思っていないと意味がないってことさ。

ふふふ
図星だな？
俺は故意に「非自殺志願者」の立場で
ありのままにレスをして
君の「バカ連呼」を誘って遊んでいたんだよ。

>>229
ということは、実際に君はバカの暗示に上手く引っかかったと言うことになるんだ。

実際に君はいま僕の話を上から目線に感じていないだろ？
そうだとしたらバカで有ると言うことを「無意識」で受け入れることが出来たと言うことだ。
あまり悔しく思っていない様なら暗示は成功したことになるんだな

おめでとう( ´Д`)y━･~~

>>230
ちゃうな。
>>14
4Gにしたりルーター切ったり入れたりして、とにかく無意識に精神攻撃してましたwww
でも本当に不思議だと思いました。
なんでそこまで誹謗中傷にはまってしまうのか。。。

>>231
そっか、そりゃ残念だwww

>>232
かといって、自殺しちゃダメだぞ？
JD氏の彼氏に負けてはいかん。
彼女の自殺を掲示板で止めるのだ！？
犯罪行為を介在してはダメだ。

ちんぽ立ってきただろ？

なんちゃって
おわり

>>233
あぁ、また気が向いたら覗いてくれよな( ´Д`)y━･~~

今日は思いがけず話が一気に進んだな。

( ´Д`)y━･~~

質疑応答＆

誰か雑談しましょう(*^o^*)

>>235
ヾ('ω`)はいｯ

>>200
>リアルでは、頭が真っ白になって汗と動悸が止まらなくなる。議論どころじゃ無い。

これ「自尊心」が原因ではないのですか？

>>236
はいっ！( ´Д`)y━･~~

これは社会不安障害(SAD)というらしいですね。

自己紹介が苦手です。
汗かきまくります。心臓バクバクして頭真っ白になってこんな感じになります

在職中朝礼当番という物があり、大勢の前で話す必要があったのですが、こんな感じになります。
↓
http://i.imgur.com/HwKypcC.jpg

心配になったんだが、

JDさん死のうとか思ってないよね(　ﾟдﾟ)

>>237
http://www.sad-net.jp/whats/index.html
>このように、他人に悪い評価を受けることや、人目を浴びる行動への不安により強い苦痛を感じたり、
>身体症状が現れ、次第にそうした場面を避けるようになり、日常生活に支障をきたすことを、
>社会不安障害（SAD：Social Anxiety Disorder）といいます。

やはり「自尊心」が関係してるのでは？

>>238
なぜバレたのか…ｗ

家に居場所なくて辛くて、1週間前から海で自殺する夢を見てまして、
それで今週末に海のほうに行く用事あるんで…

って考えてるんですけど、おそらく死にません！
今まで飛び降りとか首吊りとか、直前で怖くなってやめてるチキンなんでｗ

>>239
関係有るかも知れないし無いかもしれない。

原因は不明ですね( ´Д`)y━･~~

>>240
信じられないかも知れないがふいに心理が読めた(　ﾟдﾟ)

何と無く。もうすぐ11月終わるし……

海は一人で行くのかい？

>>241
えーじゃぁ「ハロー効果」とかも関係有るかも知れないし無いかもしれないでいいっすね

>>242
サークルに入っているんですが、大会が海の近くのほうでありまして…
行くとしたら、自由時間に行くつもりです。

波の音聴いたら心が洗われそうですしね！

こうやって気にかけていただいて本当に救われます。
救われてばかりですみませんm(__)m

>>243
波浪注意報が出てますな

>>244
ここ、居場所だからね。

何かお話ししたいな。

お手紙もう書いた？

>>244
波浪注意報だってよｗ

>>247
長文ですが明日でたぶん完成です！

>>248
まじっすか（泣）さすがに封鎖されているかなぁ…。
波に巻き込まれてもいいかな、なんて。

>>249
まだだったんだね。

報告聞かせて貰いたかったけど
それより心ごとギュッと抱きしめてあげたいとふと思った

>>250
ではギュッとされているのを妄想しますｗ

そのお言葉や優しさで充分です！
おかげで少し安眠できそうです。

隠者さん、おやすみなさい。
隠者さんも胸のモヤモヤがいつかなくなりますように。

>>251
これは予言だけど、いつか必ず僕のもやもやは晴れるよ。

それと君のもやもやも必ず晴れるよ。

何しろ僕の予言は本当によく当たるんだ。
君は必ず僕の思った通りになるよ。
これは逃れられない運命だ。

だから大丈夫。
今夜は好きな様に妄想してください。
僕もそうすることにするから。
今晩は夢で逢いましょう！！

>>240
海は辞めたほうがいいな。
死体を捜すのが凄く手間がかかる。
チョー迷惑な死に方

>>244
何のサークルに入ってるの？

>>251
JDさんおはよう！

今日の気分はどうですか？(^_^)

僕が１さんにアドバイスしたいことを要約すると、
下記のとおりです。
できたら、暇な時に何度も聞いてください。

斎藤一人 自分さがしの旅（過去は変えられる）
http://www.youtube.com/watch?v=Bi4jR4fKcFY

斎藤一人 1000年たってもいい話
.https://www.youtube.com/watch?v=O0Z-z4PvFe0

斎藤一人 絶好調 [CD2枚付]
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%8E%E8%97%A4%E4%B8%80%E4%BA%BA-%E7%B5%B6%E5%A5%BD%E8%AA%BF-CD2%E6%9E%9A%E4%BB%98-%E6%96%8E%E8%97%A4-%E4%B8%80%E4%BA%BA/dp/484542178X
（大きい図書館にあるかも？）

僕が最初に斉藤一人さんの本を読んだのは、９年前です。
今年６月、初めて斉藤一人さんの健康食品（パニウツ元気）を買いました。
１０月に健康食品を飲むのを止めようと迷いましたが、
飲む量を半分にして続けています。

最初、このスレに参加した時は、健康食品の話は
しないでおこうと思いましたが、あなたの症状を見て、
「もしかしたら隠者さんに効くかもしれないかも？」
と思うようになりました。

まあ、隠者さんは自身は１０年生きると予言（>>1）されていますから、
１０年以内には良い健康食品に巡り会えると思います。
（別に、斉藤さんの会社の食品でなくても良いです）

隠者さんと皆様のご多幸をお祈り申し上げます。
それでは！

親愛なるJDさんへ

的外れで周囲から反感を買うような文章になってしまうかもしれません。
でも書かせてください。よんで下さい。

「僕は貴方がもし良ければＪＤさんと一度逢いたいと思っています。」

出逢い厨だとか、闇に付け込むだのと批判に晒されるのは目に見えています。
しかしこれも論理的に自我で考え、善しと判断した上のお願いです。
周囲からの批判など痛くも痒くもないほど貴方に会いたいのです。

僕は6000人もの自殺者を救いたいとアホみたいな夢を語り、批判を食らっても少しづつ前進し、またそれこそが生きる為の原動力ともなっています。

しかし、今ＪＤさんにこのカキコミを贈らないとここ数ヶ月積み上げてきた物が全て根底から前提から、崩壊してしまうような気がするのです。

貴方にはこれ以上薄っぺらい言葉をかけたくは無いですし、受けてもらいたくはないのです。

よろしくお願いします。

>>253
海は大体が行方不明という扱いになるね。
他の物に比べると比較的迷惑度は高くない。

それらは年間30000人の自殺者数には当然カウントされない。

また、「変死」もカウントされていないらしい。

つまり、実際の数字はそんなに少ないはずは無いんだよ。

追伸
あと２つ、大事な話を貼っておきます

すべてがあなたにちょうどいい〜自分を許す
https://www.youtube.com/watch?v=hb9aNKcDlcc&list=PLzOGFpu-YP0flNbnsEhV5gA0wVxcMVIY-&index=35

魂を浄化するワイパーの話　【永久保存版】
http://www.youtube.com/watch?v=8macKWuSirg

遅くなってすみません！
スマホは規制が厳しいですね…

>>254
野球サークルです！
捜索のこと考えていませんでした。
参考になります。

>>258
そんな薄っぺらいだなんて思ったことありませんよ！
私も叩かれたり、非難されるのを覚悟で言いますが

返事は「構いません。」です！

ただ本当に私なんかのために時間を裂く必要はありませんからね！

>>261
あぁ、よかった……

大会は土日両方埋まりますか？

それと、確か都内だったと思うのですが、
池袋、新宿、上野辺りだったらどの辺りが都合いいですか？

>>262
土日両方埋まりますね…
あと今度からの土日という土日が埋まってまして…
月曜と火曜なら授業ないんですが、隠者さんが空いてないですよね。

場所は新宿が一番近いです！

あとこれからパソコンから離れるので、スマホの規制がなくなり次第返事します！
すみません（>_<）

>>263
大丈夫！！
作ろうと思えばいくらでも作れる。

本当に君と会ってお話しがしたい。

でも「今度からの土日という土日は…」ってことで、ちょっと安心した。

次の火曜日の14時に新宿東口交番前でどうかな？
http://www.joho.st/tokyo/shinjuku/higashikoban.php

僕はなんちゃって君に敗北してしまった様だなぁ( ´Д`)y━･~~

構ってチャンの誘いに
返事は「構いません。」です！
というのも意味深だな。

>>265
ご機嫌ですな~w

>>266
＞構ってチャンの誘いに
＞返事は「構いません。」です！
＞というのも意味深だな。

なるほど、座布団一枚！！

構ってチャンの僕に誰が構おうと構うまいと
僕は構いません( ´Д`)y━･~~

でも僕としてはそれでも構って欲しいとは思いますねww

>>267
＞>>265
＞ご機嫌ですな~w

そりゃ、「バカ」にとって議論の敗北は個人的には勝利ですから( ´Д`)y━･~~

構ってチャンの死ぬ死ぬ詐欺師が
めでたく２ちゃんねる卒業ってことだな。
純朴な回答者諸君にとっては、正に朗報だな？
みんなで祝杯でもあげようぜ！！

>>270
悪いが、お前らが僕に構おうと構うまいと、
多分まだまだ構ってもらう必要があるね。

予言するけど多分祝杯にはまだまだ早いね。( ´Д`)y━･~~

>>271
返事は「構いません。」です！
オレの勝ちだな？
あばよ

>バナちんさんは僕のことを只の出合い厨だと考えているかも知れないですね
>論理的な正しさは致命的に別の話です

論理的な正しさとは別に、やはり出逢い厨って事だねw

>>269
からかってるだけだよw
勝利とか敗北とかそんな話してないから。

出逢い厨だっていいじゃん。
ネットの言葉なんてリアルのたった一言で覆ってしまうんだから、やっぱリアルが大切なんよ。
生きる為にナリフリ構わない人間の姿って美しいと思うね。

色々返事しようと思ったけど今は必要なさそうだから、様子見てまた来るわ。
リアルな出逢いが広がっていってくれると嬉しいんだけどなぁ。

>>272
なんだかゲシュタルト崩壊起こしてきたが、
多分お前の勝ちだよw
でも君のおかげて気づいたことが幾つもあった。
サンキューな

>>273
わかってるよw
勝ちとか負けとか正直もうどうでもいいんじゃないかな

>>273
>生きる為にナリフリ構わない人間の姿って美しいと思うね。

そうそう、このスレってこういう感じだね
https://www.youtube.com/watch?v=2bB9v7b20Fg

人間満たされればこんなもん。
生きる目的と称した依存先（人間に限らず）を捜し求めるスレ。
自身の影と戦い続けるオナニーショーのスレ。
THE人間だねw
ここに固執する謎も解決できたし、色んな意味で安心したから今度こそここには来ない。
本当にくだらないスレだったw

JDはこんなスレ覗いてるから死にたくなんだよ
身を守る最善の手段は攻撃や防御じゃない
害悪から距離を置くことだ

まだ続けるつもりなんだけどな( ´Д`)y━･~~

1スレ目から何度も言ってたつもりだったんだけど。
自殺志願者側からの視点からの世界の見え方について伝えたかっただけの目的であって
アドバイスを求めたり、自己愛を満たしたいというスレではなかったつもりなんだ(´･_･`)

なんだろなー。

これで一件落着と思われると不本意では有るんだよね( ´Д`)y━･~~

自殺とか、イジメとか…
臭いものに蓋をして満足感得るだけだったり、ダーティなものから目を背けたり…
それこそがこれらの原因に繋がっている様に感じられるのですよね。

「ことなかれ主義」って言うのかな？

正直、僕はそういうキモチワルイ社会にどうしても馴染めないんですよね。
それが自殺願望…と言うか生への興味を喪った原因だと思うんですよ。

モラルや民度の高い民族であると言う肩書きによって、自分の情は絶対に正しいと思いこんでしまう。
…これも「ハロー効果」によるバイアスに感じて仕方が無いんですよね。

JDさんと会ってお話するだけで、もう解決と見做し、みんなこのスレに興味を喪ってしまうのかい？
もしそうだったとしたら、一体何の為にスレを続けてきたのか…と、とても哀しくなってしまう。

つまりまだ僕に構って貰いたかったってことなのさ。( ´Д`)y━･~~

僕自身が満たされて解決となるかどうかなんて個人的には正直なところどうでもいいところです。

だけどJDさんは僕と同様、この世界の被害者でもあり加害者でもあった様に感じました。
ネット上の上辺の言葉じゃどうにもならない闇を持っている様に感じました。
しかし少なくとも見ている世界は共通していると確信しました。
だから僕は彼女に非常に興味を持ちました。
故にとにかく彼女と逢って直接お話しをしたいと思ったのです。

僕は彼女の力を強く欲しています。
そして、もちろん僕はそんな彼女を護れたり癒したり愛したり受け止めたり出来るようになったら本当に嬉しいとは思います。

とはいえ果たして僕にその力が有るかどうかは別問題です。

また、人の意見は最大限に吸収したいと思いますが、僕の考え方はあくまでも自分で考えるものです。
後日談はどうあれ、彼女の判断に関わらずこれは僕にとっては只の通過点です。

何しろ僕は生粋の孤独な隠者なので( ´Д`)y━･~~

>>281
なげーよ、馬鹿

>>282
バカでさーせん( ´Д`)y━･~~

皆に相談なんだけど、
このスレ、もう需要無いかな？

もしそうなら、次の木曜日には今度こそこのスレを放棄しようと思うのです。

>>284
すれば

>>285
そっか、やっぱり僕には力が足りなかったのかもしれないね………( ´Д`)y━･~~

埋め

埋め

>>264
返事遅くなり申し訳ありません！
明日の火曜日ということでよろしいのでしょうか？

>>289
JDさん

大会お疲れ様でした。
明日のご都合はどうでしょうか？

時間は14時でなくとも大丈夫ですよ。

>>290
ありがとうございます！

明日の14時で大丈夫ですよ。

>>291
了解しました。

僕は多分黒ブルゾン 白地のシャツ
茶色ハンチング 被ってると思います！

>>292
すみません、今日一日寝てたんですがまだ疲労がとれなくて…泣

また行けるがどうか明日の10時に書き込んでもよろしいですか？

彼氏が居るのによく平気なもんだ

>>293
全然いいですよ。
多分大会で疲れていると思いました。
(そして海に飛び込まなくて良かった。)

疲れも有るだろうし、
もしかしたら考えることも有るかもしれない…
でも本当に一度だけでも貴方と顔を合わせてお話ししたいと、とにかく思いました。
明日じゃなくても構いません。

とりあえず僕の信念だけは信じて下さい。
m(__)m

>>294
僕のことはいくら批判してもらってもいいけど、
1スレ目から見てくれていたＪＤさんのことに対して悪く言う様なら本当に許さないよ。

怒るよ！？

ただの挑発だと思うならやってみなさい。

>>296
批判ではなく感想な。
図太い神経してるなと思っただけ。

>>297
図太いというのは誹謗中傷のつもりか？

一スレ目からじっくりと読み直してみなさい。

この愚か者が！！

>>298
いやいや誹謗中傷ではなく褒めてるんだよ

>>299
褒めているなら良い。

でも、彼女は決して図太くはない。

そういうことばだけは絶対に許さないから、覚えておいて欲しい。

>>300
余裕で忘れるお。
JDさんに許さないと言われたなら覚えてるかもしれんけど
なんで君の言葉を覚えとく必要があるのさｗ

>>301
忘れたなら忘れたで構わない。

でもその前にお前自身の事を一度考え直してみた方がいい。

>>302
彼氏持ちの女性を引っ張り出す度胸は僕にはありません。
反省するところであります。

>>303
うん、そのことばが僕宛なら何も問題はない。

深読みし過ぎてごめんな

( ´Д`)y━･~~

>>304
ポイント稼ぎさせてやったんだ。
感謝しろよなｗ

>JDさんへ

もし彼氏にバレて棄てられたとしても彼氏や隠者くんに責任転嫁するなよ

>>294
それについては深く悩みました。
男の人と二人で会うことについては後ろめたさはあります。
ただ私も隠者さんの力になれればいいなという目的があったのと、
彼氏にもそのこと（またこのスレの存在）を話せばわかってもらえると思ったので
ＯＫの返事を出しました。

このレスはスルーしてもらって構いません。

隠者さんも庇ってくれてありがとうございます。
私のために迷惑をかけて申し訳ありません。

>>307
会う前に確認しておいたほうがいいと思うよ

>>306
はい、そのことについては自業自得ですので。
ご忠告ありがとうございます。

>>308
前もって言うべきか悩んでいたのでアドバイス助かります。
今から連絡とります、ありがとうございます。

>>307
JDさん

大丈夫！！
とりあえず疲れてなければ安心して下さいm(__)m

僕もいろいろ考えているし、
君にとって悪い結果にはならないし
他に苦しむ人は誰もいないよ。

>>310
なら、>>294は撤回します。ごめんね。

>>312
横だけど、そう思うのも仕方ない。

正直僕としては、彼女にとって今の状態のまま良くなっても、
僕について来てくれてもどっちでもいい。

しかしなんちゃって君にしてやられた感じだな。( ´Д`)y━･~~

1スレ目の僕と彼女の関係は、JDさんと彼氏の関係と非常に似ていることに気がついたんだ。

>>313
「そう思う」ってどういうこと？
ちょっと説明してみ

>>314
君は僕がJDさんと近づくことに嫌悪感を抱いていたんじゃないか？

でも現実は君の思っている事とはたぶんちょっと違う。
なんちゃって君に指摘されて気づいたんだがJDさんの心の闇は僕の闇と多分同じもの。

彼氏にJDさんの心の内を告げて良くなれば万々歳。
そうでなければ、彼女は生涯苦しいままなんだ。
僕はただのバックアップで彼女を守りたいと思った。

それだけなんだ。

>>315
彼氏に確認取らせたかったから煽っただけだ。
君らが同類なのは最初から分かってる。
同類同士で傷つけ合おうがなんだろうが俺としてはどうでも良い。
嫌悪感なんて発想になるなんてどんだけ自意識過剰なんだかｗ

>>316
そうだね、僕とJDさんが同類だってことは
正直僕一人だけでは気付く事が出来なかったことなんだよ。

だけど、彼女が自分の意思で選択ができるようならそれが絶対に最良の選択なんだよ。

周囲の雰囲気じゃなく自由意志で正しさと言うものが何かと言うことを考えてみた方が絶対にいい。

それが出来ないことが、この世界の問題だと思うんだよ( ´Д`)y━･~~

JDさんへ

少なくとも君の考えた結果は誰にも批判されるべきじゃないよ。
どっちに転がっても、たぶんそれは君にとって最良の選択だよ。

というか、絶対にそう思えないといけないよ。
そうでなければ、このスレの意味がなくなっちゃうんだよ！

1スレ目からずっと見ていてくれた君だからこそそれだけは伝えておきたいんだよ。
とりあえず、僕は明日は待ってるけど来てくれなくてもいいからね。

(出来たら気持ちだけでも受け止められたら嬉しいとは思うよ)

お休みなさい( ´Д`)y━･~~

追いつきました。
Ｇラーメンについて書こうとしたことがあったのですが、流れを見て、行きつけの汚いラーメン屋にいくしかない心境になりましたw
美味かったです。

不思議だなあ。変な話隠者さんと自分のが同類に近いとか感じてました。
JDさんと私は全然近い感じはしないし、隠者さんにも会おうとは思わない。(別に悪い意味はないのです。本当に感想です)
共感とか､衝動とか不思議だなあと流れをみて思いました。
そういや恋とかしたことないや…

失礼なほどただの興味本位なのですが、会ってどういう話をしたいのでしょう？また、してきたのでしょうか？
差し支えなければ…

>>319
何を話したいかってのは、内緒ですw
少なくとも、テーマに沿った内容で有ることは保証します。

とりあえずGラーメン情報のことについても構いません。

それっぽいひとにニンジャさんですか？と声掛けてもらえれば多分「ええ、はい」とお答えするとおもいます。

そういえば、金魚さんは地獄で頑張っているのかと、ふと思った(　ﾟдﾟ)

>>312
彼の許可をいただけました！ご心配おかけしました。

隠者さんおはようございます。
今日は予定通りに行けそうです！

>>322
了解しました。

やっぱり、本当に素敵な彼氏さんだとおもいますね

JDさんの問題は既に解決していた様でした。どうやら僕が出るまでも無かった様です( ´Д`)y━･~~

自分の予想とは異なり、逆に僕が心を癒されてしまいました。
しかし本当に良かったと思いました。

( ´Д`)y━･~

JDが出てこないのが不安なんだが

>>325
何も不安に思うことはないよ。
安心して下さい。

みなさんはイジメ問題や自殺問題を解決していくにはどういったものが必要だと考えますか？

>>327
なくならない
現状が変化しても別のタイプが被害者になるだけ

>>328
意識や政治が変わっても、それはイタチごっこだと言うこと？

つまりイジメや自殺は何をしたところで何も変わらないということ？あるいは「必要悪」ということ？

もし仮にそうで有るならば、
自殺はダメだと止めにかかると言うことは皆様にとってどう言う意味合いの行為でしょうか？

改めて御回答をよろしくお願い致します。

>>329
イタチごっこになる
被害者意識があるから「必要悪」という言葉が出るんだろうが
加害者になりたくなくて自殺する奴にしたら「必要善」だろうよ。

>自殺はダメだと止めにかかると言うことは皆様にとってどう言う意味合いの行為でしょうか？
止める奴に聞いてくれ

>>330
なるほど、
「貴方はイタチごっこになってしまって、どんなに対策をしても無意味だ。」
と前提としてのお考えをお持ちということで、
故に、貴方自身は問題意識はあまり感じていないということですね？


それは一般的な考え方ということなのか
是非他の人の考えも伺いたいですね。
m(__)m

>>327
自分を律する志の有無サ

( ´Д`)y━･~~

>>332
ありがとうございます。

｢律する｣というのは
「目標の為に欲求を自己統制する」

といったところでしょうか？

どのような欲求をどのように自己統制するべきだとお考えになりますか？

>>331
×どんなに対策をしても無意味だ
○どんな対策も利己的だ

>>335
深い回答ですね。

根本的な対策で無い限り、別の誰かを犠牲にしなければならないということでしょうか？

他にイジメ問題や自殺問題についてのご意見をどんどんよろしくお願いします。m(_ _)m

>>336
あ〜めんどくせぇ！いちいち余分な言葉を加える奴だなｗ
根本的な対策とやらがあるとでも？

　　　　｡☆.ﾟ。.
　　｡:☆・。ﾟ◇*.ﾟ｡
　 ･◎.★ω＠☆｡:*･.
　.ﾟ★.｡;｡☆.:*◎.ﾟ｡
　 :*｡_☆◎｡ω★*･_ﾟ
　＼｡:*ω◎.★ξζ／
　　ﾐ○,,○ﾐξ
　　(,,｡ ・(ｪ)・｡)／
　c/　 つ∀o
　 しー-Ｊ

>>338
内容に足したり引いたりした部分があれば謝罪します。

自尊心あり気での善行、
無意識での認知の歪み(バイアス)
無意識での宗教観・道徳観
それこそが無自覚でのイジメや排除への加担になっている。

そのメカニズムはについては2〜3スレ目で検証、証明済みだとはおもっていましたが
異論反論を受け、もっと詰めて行きたいとも僕は願っています。

また、問題意識を持とうとするのであれば、これを「根本的な対策に昇華させる為、どうしたら良いのか？」
ということを考えていきたいと願います。

そうしなければ、あなたが仰る通りでいつまでたっても「利己的な対策」に過ぎないと深く同意せざるを得ないのです。

>>339
本日32歳の誕生日を迎えましたm(_ _)m

ありがとうございますm(_ _)m

お誕生日おめでとうこざいます。生まれたことは喜ばしかったてしょうか。

経験からしか語れませんが、
私はいじめることはあっても、いじめられることはなかった幼少期でした。
今はそうした行動はありませんが、煙たがれる立場になりました。煙たいと感じても、それを表現することはなくなりました。
気づかず人に嫌なことをしてるという点では、どちらも変わらない点かもしれないです。
ただ、前者であったときの方が、身内や自分を守る力、生命力に長けてた気がします。

JDはどうしたんだよ

JDは？

>>342
コメントありがとうございます。

生命力とはつまり「奪う」ことであると僕は思います。

本能的な世界ではエネルギーの為に他の種の生命を奪う。
大脳が発達し社会性や知性を得るにつれ生命の脅威が減り、
次第に奪う対象は自尊心と言う形に変わっていくのかも知れませんね。
もっと言うと自尊心とはより安全になりたいと言う欲求と言っても良いのかも知れませんね。

幼少期にさかのぼって、イジメをする側で有ることを悔いることが出来るとは、貴方は人間として本当に尊敬出来る方だと感じます。
(幼少期当時にはイジメ側の罪悪感など無かったのでは無いでしょうか？)

ちなみに僕は今回の誕生日は、実家に帰省をしました( ´Д`)y━･~~

>>344
いますよ！遅くなってすみません。

JDさんは大丈夫ですよ。

いろいろ辛いことお話ししあって、僕の方が満たされてしまったくらいです。

僕から見て、他の誰よりもしっかりした人に映りました

>>346
この間はありがとうございました！！

自尊心があるから自尊心が奪われると思うわけで、
自尊心という概念が無ければ自尊心が奪われると思うこともない。

利点と欠点は裏表の関係なの。全員の利害が一致するハズないでしょ？
モグラ叩きだよ。特効薬はないの。叩いても叩いてもキリないのを知ってても叩き続けんの。

でもね、モグラを減らす運動なんて半端なことやってちゃダメだよ。目標はモグラ退治なの。
叩いて叩いて新種が出てくるころにはお役御免でモグラ叩きは次世代が引き継いでくれてるよ。
歴史は繰り返すケド進歩はしてるの。進歩に終わりはないの。
10年後には僕が老害モグラになってるかもしれないねＷ

>>349
＞自尊心があるから自尊心が奪われると思うわけで、

とても納得の出来る意見ですね。

自尊心の高さは「自信」「向上心」
自尊心の低さは「謙虚さ」「劣等感」

・自尊心が「過剰」になってしまうと
価値観の差異を受容・寛容することがひどく困難になります。(誹謗中傷になったりします)

・自尊心の「欠乏」により
思いを吐き出す自信が無くなり、自殺念慮の高まりに繋がります。


さらに申しますと、「自尊心」を、中道に保って行かないと、他人や敗北から学ぶことなんて出来なくなってしまいますよ。

人生を振り返ってみて下さい。
思い当たることが多分誰にでもあると思うのです。

( ´Д`)y━･~~

>>350
モグラを減らす運動なんて半端なことやってちゃダメだよ。目標はモグラ退治なの。
＞叩いて叩いて新種が出てくるころにはお役御免でモグラ叩きは次世代が引き継いでくれてるよ。

モグラ叩きというのはつまり「自殺を止める」と言うことの例えですか？

もし、そうなら1スレ目で僕が使った「自殺の種」の例えよりも、ほのぼのして受け入れられやすい印象が有りますねw

しかし…
「何故モグラは顔を出して叩かれなければならなかったのか？」
…と言うことを僕は考えたいと思うのです。

そうでなければ、そのモグラさんは、地中に潜ったままでも苦しいし、地上に顔を出しても叩かれ続けるのです。

今のままでは世代が変わっても「叩かれモグラ」はずーっと叩かれないといけないのですよ。

例えがおかしければ、ご指摘下さいm(_ _)m

>>351
自尊心の高さは「謙虚さ」「劣等感」
自尊心の低さは「自信(虚勢)」「向上心」
とも言えます。

>>353
…ふむふむ〜

それでは、貴方が何故そのように感じたか教えて頂けたら僕としては嬉しいです。m(_ _)m

http://nipponmukasibanasi.seesaa.net/article/384998421.html

>>354
尊大に振舞うことを恥だと思えば謙虚にもなるでしょう。
自分が劣っていると認めた人は努力が必要だと考えるのです。

>>353
何と無く解りました！！
現実での実際の立場について気づかれていらしたのですね？

確かに仰る通り、知識も地位も無いのに自尊心が過剰な人もいます。
それは確かに貴方がカッコで閉じた様に「虚勢」ですね。

逆に著名な大学教授であっても、弱者から学ぼうとする事が出来る方もいらっしゃいます。
そう言う方は成功に驕らず自尊心をフラットに保つ事が出来ている方でしょうね。
本当に尊敬出来ます。

お互いの自尊心がフラットでないとまともな議論は難しいかも知れません。
逆に立場に差があっても自尊心さえフラットならば議論は成立します。

その様なことですね？

一つまたスッキリしました。

>>356
>その様なことですね？

自尊心と議論の関係については述べていませんので同意を求められても困ります。

>>355
では同意は求めません。
…貴方も同じ問題意識を持てている様に感じました。

前の2スレ目で発生した大炎上により少数派の価値観は絶対に通らないと言う現象が明らかになりました。
1対nならなおさらですね。
以下の相談スレでいま同じような現象が発生しています。

原因は互いの自尊心の差異であると仮説を建てましたが、もしこれが証明出来たらイジメの原因がなんかハッキリして来る様な気がしますね( ´Д`)y━･~~

↓
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-256 [転載禁止]&#169;2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416022585/
>>793参照

相談者側はリアルでの自尊心の喪失をネットで補填していると仮定するとこの不自然な現象もスッキリする様に思えますね。
( ´Д`)y━･~~

>>345
どうもです。
生命力の強さが奪う力と捉えると、生きづらいですね。モグラが自尊心の為に顔を出すのは、何かを奪おうとしている為なのでしょうか。

いじめについては、当時罪悪感はほぼなかったです。いじめは格好悪いことだと思っていましたので。
自分の場合は、思ったことを正直に言ったり、行動したりしたら、相手が泣いていたりいじめてると言われた。という意識でしょうか。
掘り返して気を悪くされるかと思われますが、>>294のようなことを私も瞬間思いました。
幼少期はそれを躊躇わず、大声で言っていたということです。
隣にいた子も、私と同じようなことを言い始めていく、という風景は多かったです。そして年齢がいくにつれ、周りが白けていくことが増えました。

今はある程度想像力がついたので「それを言った(行動)ら、相手が傷つく」ということがわかりました。自分が経験したからですね。当たり前のことですが。

ただ私らしくあろうとする目標や憧れの姿というのは、その幼少期のような自分です。
残酷な分、得たものも多く感じていたからです。友人、好奇心、それによる実体感etc…
当時を反省し悔いているかというと、そうでもない気がします。

ちょっとズレるかもですが、いじめ、とはどんな行為でしょう？
無意識であったらいじめでない？生命力？自尊心？
私は、ものの言いようだと考えます。同じ形をしているのではないと思うのです。

でもたくさんの言葉を尽くしてみるのも悪くないですね。時に疲れたりもしてしまいますが。

>>359
最期、
×同じ形をしているのではないと思う
○同じ形をしているだと思う
でした。

私も今年ADHDの疑い、もらいました！検査逃げしてますが
(ﾟ ﾟ;;

>>359
モグラ一族が果たして何を求めようとしたのか？

それは>>355さんのリンクの「太陽を射るモグラ」の話にあった通り、「太陽の光」だと思います。
http://nihon.syoukoukai.com/modules/stories/index.php?lid=299

話中でカエル一族は東に向かって太陽にモグラの策略を伝えようとしましたが、
これには論理的に考えると残酷な後日談があるとおもいました。

カエル一族はどこまでもどこまでも逃げたとしても、普段の何倍も強い太陽の光にさらされたとすればタダではすむはずがありません。
恐らく干からびて全滅してしまったとするのが妥当でしょう。

太陽を求めるということは言って見れば多数派の集団心理に違いがないでしょうね。

しかし僕は言うまでも暗闇の中のモグラです。
暗闇を知るからこそ、光の有り難さを知り、光の怖さを知る。

どんなにモグラ叩きで叩かれたとしても、僕はその太陽を射ようとしているのかもしれませんね。

昔話の感想はこれまでにして、
現実的な話に…

続く

>>359

続き…

イジメの定義はなにか？

少し前に僕のHN「隠者」とは対象的に「愚者」のHNを名乗る女児の母親の方がいらっしゃいました。

前スレ>>795にて
彼女からイジメの定義について問われ
僕は「自分がされて嫌なこと」と言う回答をしました。
そして、彼女と僕でそれは共通した考え方であったようでした。

しかし、本当は人によって「されて嫌なこと」と言うのは百人十色であり、一般化できるものでは無いと言うことが僕の真意のつもりでした。

周りの雰囲気によって、正しさとは常に変化します。
想像力を働かせずに、周囲の真似っこばっかりで集団心理に洗脳されてばっかりでは(本当に何度も言っていますが…)
イジメ問題、自殺問題など絶対に無くならないと思います。

その人の苦しさを想像・共感することなしの、ただただ自尊心を満たすための好意・人情などにより一体誰が救われましょうか？

と…僕はこのスレを立てて訴えたかったのです。

優しさは、馬でもサルでも羊でもライオンでもキリンでも存在します。

だけどヒトならではの優しさと言うものをそろそろ考えなければ、モグラとカエルの後日談みたいになってしまいますよ
( ´Д`)y━･~~

すいません、>>362にて
「百人十色」と言いましたが…

「十人十色」と「百人百様」
がごっちゃになっていましたwww

どっちでも同じ様な意味合いですが、
突き詰めれば間違いなく誤用です。

しかしもっと突き詰めれば僕の造語です。

と言うことにしていただければ幸いです。

( ´Д`)y━･~~

「されて嫌なこと」が十人十色であるならばイジメ問題は無くならないと思います。
解決されるとすれば「されて嫌なこと」が無くなったときですね。

>>364
それならば

「イジメ問題・自殺問題は必要悪なの？」

と疑問を問いかけたいところですが、

「少数派であるが故に、イジメにあってしまう人については排除されるべき存在なの？」

と言う疑問も併せて問いかけたいです。

( ´Д`)y━･~~

>>365
少数派だとイジメにあうのですか？

>>366
宜しければ前スレからご覧ください。
そして感想を聞かせてくださいm(_ _)m

>>366
併せて本スレ>>81をご覧いただけたらと思います

>>367
よくわかりませんでした。
改めて説明をお願いします。

>>369
かしこまりました。

僕の考えでのイジメや自殺のメカニズムは、今のところ以下の3点です。

�@自尊心ありきの善行

�A認知心理学による無意識のバイアス(=偏見)

�B日本人独特の道徳観・宗教観


…にあると僕は感じています。
これは>>340にまとめた説ではありますが、まだまだ盤石では有りません。
ですから、これらについて問題意識を持って頂ける様であれば、2スレ目から遡って頂いた上、異論反論をお願い致しますm(_ _)m

>>370
異論反論以前に�@�A�Bそれぞれの内容がわかりません。
過去ログ読んででは進展しないと思います。

というのも、たとえば
「少数派であるが故に、イジメにあってしまう人については排除されるべき存在なの？」
この問いを素直に読めば「少数派だとイジメにあう」が前提となるはずであり、
>>366に対し即座にYESと答えられるはずなのです（NOなら問いそのものが成り立ちません）。
ところが貴方は「前スレからご覧ください」と言うわけです。
これではまるで前提を受け入れた誰かが居ることを前提に話を進めたがっているかのようです。
しかも貴方がYESと答えられなかった前提をです（>>189）。
これでは「少数派だとイジメにあう」に同意したい人が現れても同意する相手が不在ということになります。

>>371
ご返信ありがとうございます！！

少数派がイジメに合うかどうかはNOでもYESでも無く、あくまでも程度の問題です。
(多数派であっても100%イジメを喰らわない人間などこの世に存在しないと僕は思います。)

集団心理によりヒトは必ず少数派と多数派に必ず別れます。
それが49:51であっても1:99であっても必ず別れてしまいます。

少数派で有れば有るほどそれに比例し、意見は通らなくなります。
何故ならば「内集団バイアス」により多数派で有れば有るほど、妥当性を妄信してしまう性質がヒトには存在するからです。

仮に少数派がたった一人で有ればそれは絶望的で有るということを示したものが前スレです。

過去ログを読んで頂くことは決して価値の無いことでは無いと僕は思います。

( ´Д`)y━･~~

>>371
それからもう一つ補足をします。

例えば貴方が自殺を考える程悩んだ挙句、相談スレの様な所で相談を持ちかけたとします。

そこで果たして貴方の価値観は1対多数という状況下で通ると思いますか？理解されると思いますか？

もし通ると主張される様ならば、僕としてはそれでもやっぱり前スレをお読み戴きたいと思うのです。

>>371
＞>>370
＞異論反論以前に�@�A�Bそれぞれの内容がわかりません。
過去ログ読んででは進展しないと思います。

すいません。
よくよく考えてみたら、確かに貴方のおっしゃる通り、ただ「過去ログ読んでくれ」では余りにも不親切過ぎると反省しました。

今までの住人の意見を元に育てて来た思考をここで改めて整理するべきだとも思いました。

時間は掛かると思うので、まとまった時間の取れる時にでも、また。
( ´Д`)y━･~~

>>372
>「少数派であるが故に、イジメにあってしまう人については排除されるべき存在なの？」
>少数派がイジメに合うかどうかはNOでもYESでも無く、あくまでも程度の問題です。

ということは問いの「少数派であるが故に、イジメにあってしまう」はプロパガンダですね。
問いは「イジメにあってしまう人は排除されるべき存在なの？」に訂正すべきだと思います。

>>375
＞ということは問いの「少数派であるが故に、イジメにあってしまう」はプロパガンダですね。

ご指摘ありがとうございます！！

「プロパガンダ」……
僕はスレ中でこの語句を一度も使っていませんでしたが、実はそれこそがイジメ問題について僕が考えて、伝えて行きたい事の核心に迫る語句です！！(　ﾟдﾟ)

…が、命題は変えません。

何故ならば少数派・多数派など集団の規模による心理的影響は絶対に避けて通れないものであると感じるからです。

それを今から語らせて下さい！
その後、異論反論を頂けましたらとても嬉しく思います。
僕と議論をして頂けることを心から望みたいです。

暫しご静聴下さいm(_ _)m

続く…

>>376の続き

イジメが発生するメカニズムについては、
僕は現時点で二つの説を持っています。そしてそれらはお互いに作用していると考えられます。
(>>156にて少しだけ触れました。)


�@「悪意」を持つものによる扇動
(人為的に生み出されるという考え方)

�A「立場」の差による現象
(自然発生するという考え方)

続く

�@イジメ人為説について

これはまさに>>375さんが仰るプロパガンダによるものです。
これをご理解頂くにはまず心理学で押さえて戴きたいポイントがあります。

★「内集団バイアス」について。
[自分の属する集団の規模が相手に比べ相対的に多数派で有れば有るほど、それに比例して自身の正しさを妄信してしまう]

という性質です。
・分かりやすく言うと「身内びいき」です。

多数派にいる以上「自分は公平に見ている！」といくら信じていたとしても、自集団の規模に差が有る限りそれは絶対に有り得ないということです。
実際に僕は前スレで身を持って体験しました。
(説明し辛いので困っているのですが、貴方の想像の遥か斜め上を行く強大な力だと、思って下さい)

ここからが面白くも有り、とても恐ろしい話に続きます。

このひいき・偏見・偏り(以降、バイアスとします)の恐ろしさ・強大さをよく理解していた人物がいます。
そうです「ヒトラー」です。

続く

続き…

ヒトラーのお話については>>81で書いた文章をお読み頂きたいのですが、
かいつまんでまとめます。

多数派(アーリア人)が少数派(ユダヤ人)
をとてもねたむ様になる。
↓
多数派「悔しい、少数派のクセに生意気だ！」
とよく解らないムカつきを覚える。
↓
ヒトラー「ユダヤ人は劣った民族だ！排除すべきだ！」と主張！
↓
多数派
「そうかそうだったのかΣ（ﾟдﾟlll）
ハイルヒトラー！！(ヒトラー万歳！！)」
↓
ヒトラー、少数派を斬り捨てることで多数派の洗脳に成功。
↓
ユダヤ人イジメ発生！そしてホロコーストへ。

ヒトラーはこの「内集団バイアス」による認知の歪みを上手く利用したようなのです。

そして僕は前スレで1対nの議論をしてみて初めて(と言うか…改めて)ヒトラーの本当の恐ろしさ・狡猾さと言うものを知りました。本気で身震いがした位です。

日常生活でも知ってか知らずか、
無自覚なのか悪意なのかはわかりませんが、ヒトラーの様にイジメを扇動をする様な動きをする人はみられます。

また、後に語る「�Aイジメ自然発生説」との相乗効果もかなり大きいものだと思います。これについてはまた明日に回したいと思います。
ここまでで反論や疑問点など有ればコメントを下さいm(_ _)m
よろしくお願いします。

>>376
>…が、命題は変えません。

問いに答えるには「少数派であるが故に、イジメにあってしまう」を受け入れる必要があります。
このような形式の問いは誤導尋問と同じテクニックですから止めたほうが良いと思います。

>>378
なるほど、さりげなく問いにプロパガンダを混ぜ込む貴方はヒトラーを目指しているのですね。

>>380
コメント有難うございます！！

では、仮に貴方のおっしゃる通り
「イジメにあってしまう人は排除されるべき存在なの？」
と命題を訂正をしたとします。すると…

「いいえ、排除されるべき存在ではない」

という解しか導けないのでは無いですか？
するとそれへの対策はどうなるでしょうか？
「ひたすらモグラ叩きをする」或いは「仕方が無い、諦めるしか無い」としか答えられないということは、本スレからも自明でしたよね？

そういう時は何事も前提・根底から疑わないとなりません。

＞貴方はヒトラーを目指しているのですね。

褒め言葉ですね。
もしも現代人の心や社会に悪が潜むので有れば、悪を目指して悪を知らなければなりません。
イジメ被害者や自殺者を減らしたいということは僕も貴方も共通していると思います。
しかし貴方ももう既に、単純な「善」や「正義」などでは人が救われないことは理解されているのでは無いですか？

>>381
訂正することで誤導尋問臭さが抜けると思います。
これは訂正された命題に価値があるかその解答がどうであるかとは別の問題です。
ですので、話題としては〆となります。

>>382
はい、そうですね。
訂正した時点で論理か破綻してしまうということですね。



他に異論反論は有りませんでしょうか？

>>383
訂正された命題の価値について言及しておりません。

>>384
はい、存じております。

内容の面でわかりにくい部分などは有りませんでしたか？

どなたか実の有る議論にお付き合いいただける方はいらっしゃいませんかね
( ´Д`)y━･~~

いじめなどのの仕組みが悪意バイアスうんぬんあるのはみんな重々承知なのでは？？
そのなかでどういうあんばいで生きていくか、それぞれ考えてるんじゃないだろか
1が目指してる状態に世の中がなるにはどう行動してったらよいんだ？
人間やめればいじめなんか0だと思うけどもさ

>>387
議論の切欠、誠にありがたく思います。
まずは、反論意見をお許し下さい。

認知バイアスの存在については知識として持っている人は確かにいるのかも知れません。
しかし、当事者間では意識をしないとバイアスの影響を認識することが出来ないということがここ二ヶ月の検証により明らかになりました。

少数意見…それも「1対n」
「相談者」対「多数の回答者」のケースにおいては、相談者の価値観を通すことは「鬼の様な困難さ」で有ることを身を以って初めて実感しました。
認知バイアスの影響を感じるたびに僕は仮説を立て検証し、多数派で有る周囲の意見の「妥当性」を判断してきました。

それを根拠として提示するとかなりの頻度で、僕は「嫌われ者」となり、多くの「誹謗中傷」や「人格否定」を受けて来ました。

しかし、何故そう思うのか？と問うても、誰もが「ただ…なんとなくムカつく」と口を揃えて答えることしか出来ないのです。

これが「無意識」による対立やイジメの火種に他ならないと感じました。

ちなみに最終的に僕は論破に成功しましたがそれには2ヶ月ごしの時間とまるまる2スレの議論を要しました

(本現象については本線の話の続き「�Aイジメ自然発生説」にてさらに詳しく語る予定です。)

また、この試みの「困難さ」については、昔からの2ch歴、人生相談板」スレ住民2名から証言を頂きました。

続く…

…続き

証言�@
本スレ>>55
＞ただし、「自分を変えない」という方針の方が、
＞人生相談板に居続けるのは、相当な精神的苦痛が伴うことが予想されます。

証言�A
2スレ目>>825
＞こんなスレを立てて全レスに返レスするなどと宣言したら、
＞「鬼のような試練」に遭うのは明らかだ。
＞俺は何人もの自殺志願者のスレに参加してきたのでわかるが、
＞たいていのスレ主が壊れていったよ。
＞特に、男のスレ主にそういうタイプが多い。

カウンセリングにおいては善悪を個人的な立場から断定し、具体的な指示をすべきでは無い筈なのに、
(wikipedia「人生相談」の項を参照のこと)
「人生相談板」においてはそう言った認識が殆ど無いと言うことも問題提起として挙げられますね。

2chと言う媒体で僕の考えを訴えることが果たして適切かどうか、悩むところではありますね。
( ´Д`)y━･~~

相談とカウンセリングは違うような？

そう‐だん〔サウ‐〕【相談】
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。「―がまとまる」「―に乗る」「友人に―する」「身の上―」

カウンセリング【counseling】
学業や生活、人間関係などで悩みや適応上の問題をもつ人に対して、心理学的な資料や経験に基づいて援助すること。

よまい‐ごと〔よまひ‐〕【世▽迷い言】
わけのわからないぐちや不平。繰り言。「―を並べる」

>>387
ほんとこれね
それが無意識だってんなら尚更
それ責めてもしょうがないわけだし
不平不満を言い続けても何にもならない

>>390
>>391-392

おっしゃる通り相談とカウンセリングは違います。
…といいますが、違うものであるべきなのです。
(カウンセリングは何となくプロによるものというニュアンスですよね？)

また再度wikipediaから引用させていただきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

ここの「人生相談」の箇所にはこのように有ります。

(引用始め)
「相談を受けた側」から「相談を持ちかけた側」へ、日常的・経験的・人間的なアドバイスが行われることが通例である。
なお、このアドバイスは、「相談を受けた側」の者が自身の半生において感じた主観的教訓であることがあり、
「相談を持ちかけた側」が抑うつ傾向などの特定の状態にある様な時は、
アドバイスにより【逆に苦しめることがある】ことが知られている。
(引用終わり)

では何故、逆に【逆に苦しめてしまう】のか？

現実に、専門家はクライアントに対して原則アドバイス行わないことが常識的です。
とはいえ、実は鬱状態に陥る原因自体不明で仮説段階のようです。

しかし僕の説によるとこれを心理学的に論理的に説明をすることができます。
…まぁこれ自体僕の「仮説」に過ぎませんが、議論の種としてお話させていただければと思います。

(実は僕自身鬱の診断を受けている状態では有りますが、この考えを元に大分ラクになってきた現実があります。)

また、後ほど...

>>393
＞>>387
＞ほんとこれね
＞それが無意識だってんなら尚更

そう、無意識による認知の歪みなのですから尚更なのです。
好意によりアドバイスをしようとしてくれる側からしてみたら怒りが起きても仕方が無いでしょう。

しかし、だからこそ現在まで対立やイジメのメカニズムがわかりづらくなってきたとも僕には考えられなくも無いのです。

また、後ほど…

>>394
ここは人生相談板ですよ？

>>396
手痛いですねw

逆説的に言うと、もしかしたら僕は人生相談板の在り方そのものに問題意識を投げかけているのかも知れませんねw

つまり極限まで単純化すると>>62にて語った様なことかも知れません。

しかし、これはこんなキモチワルイ世界で僕が生を選択出来るかどうか？
そんな超大真面目な「人生相談」だと捉えて頂けると有難いです。m(_ _)m

うん(´･_･`)
その通りですって思うよ、いろんな理屈
つまり無意識を変えてったらよいのかい？
変えるためにはどういう生活習慣にてったらよいのだろ？こういう風に読んだり、関心をもつことが一歩かな

>>398
うん、関心をもってくれたらとてもうれしく思います。
誰から黙殺されようとも何となく書かなくちゃいけないような気がします。

本線の「�Aイジメ自然発生説」の前に
>>394
何故、好意の筈が【逆に苦しめてしまう】のか？
について...続きを書き始めたいと思います。

>>394の続き

鬱状態は何によって引き起こされるか？
という問題です。

これは>>351にて語ったことですが、
結論から申しますと「自尊心」の欠如によるものであると感じます。

「自尊心」は自身の価値観を人に認められるか否かということに左右されます。
自身の価値観を人に否定されると「自尊心」は失われることになります。
自身の価値観を人に肯定されると「自尊心」は増すことになります。

「自尊心」が極限まで減少すると人は自己の存在を肯定することができなくなり
自殺に走ります。
「自尊心」が過剰になりすぎると人は自己の過りを認められなくなります。


では「人生相談板」の問題は何かということについてですが
相談をする側も「自尊心」を求めているということです。

リアルの「自尊心」の欠乏を補填するために、価値観を求める。
そうであるからこそ自身の価値観を否定されると「ただ...なんとなく」ムカついてしまう

という構造が見えてきます。

つづく…

続き

相談者側からして価値観の肯定を享受するにはそう容易くないのです。

なぜならば大体が
「相談者をする一人」に対して
その他多数の「相談を受ける者」
にならざるを得ないからです。
(多数派の考えには内集団バイアスにより強化されます)

ここで少数派の価値観を持ち現実で苦しむ者が相談を持ち掛けたところで
多数派の相談者がその価値観の妥当性を主張します。
そしてこれを正としてアドバイスしようとしますが、
それが受け入れられないとすれば逆に「相談者をする側」が否定されることになります。

多数派に溶け込める者の価値観はこの世では正とされるべきなのでしょうが、
逆に「相談を持ち掛ける側」としては
自身の価値観を否定されるということに同意です。

それにより、彼らはより強い自己否定感に陥り自殺の助長にもつながります。

この心理は宗教国家同士の対立・紛争についても同様の流れではないでしょうか？


…僕はこれが絶対的に正しいと主張するつもりはありません。
あくまでもこれは議論の種です。

異論反論を強く所望します。

その、ただ...なんとなくムカついてしまう人って？
本当になんとなくムカついてるのかな

何も嫌な事されてなくてもなんとなくムカつくって、いるとしてもそんなに多くいるか疑問
多数派とか少数派とかも、子供のうちはあるだろうけど大人になってそれはまずないと思う

http://kousyukaidou.web.fc2.com

ムカついたって人間だもの
(´･_･｀)
度を超えて排他するような人には個々に臨床した方が現場のためではないかな

吐き出すことで1がスッキリしたり、1に似た考えの人が分かちあえればいいね

>>402
>>403

はい、前スレにて「ただ...なんとなく」というような直接的な表現もうけましたが、
本当に鍵となるのは前スレにて頻出した
「上から目線」と「慇懃無礼」という二つのキーワードなのです。
これらは無意識での「立場」の格差を埋める言葉なのです。

本スレ>>377にて
イジメ発生のメカニズムの2つの説について以下の通りお話しました

�@「悪意」を持つものによる扇動
(人為的に生み出されるという考え方)
�A「立場」の差による現象
(自然発生するという考え方)

このうち�@はこれまでに語ってきました。

そして、�Aの「立場」の差により発生する心理については
また後ほど語りたいと思います。

本当に「ただ…何となく…」ばっかりなのです。

>>405
そうです。
ムカついた…という感情そのそのものが
人間の心理なのです。
様々な要因により他人との価値観の差にムカつくのが人間なのです。
時に度を超えてしまうのが人間なのです。

詳しくはまた明日…

>>407
うなじ強き者、それが多数の人間サ

>>402
反応が変だから梱包材のプチプチを潰す感覚で楽しむ人もいるだろ
(ﾟ∀ﾟ)「うはっｗムカつく〜ｗｗｗｗ」

>>408
＞うなじ強き者、それが多数の人間サ

「うなじ強き者」とは聖書の表現ですね。
キリスト教については専門外ですが、
集団心理という物を的確についた表現だと思いますね。

特に宗教観・道徳観が希薄な日本人は
隣や周囲を見回さないと正しさを判断出来ません。だから日本人は多数派の「妥当性」を妄信するのです。

うなじが石の様に強(こわ)すぎて[=固すぎて]少数意見に対して首を縦に振ることが出来ない民族であると感じます。

>>409
確かにそう言う奇特な人もいるとは思いますねww

信じられないかも知れませんが集団心理というものは、本当に「ただ…何と無く…」ムカつく様に出来ているのです。

また纏まった時間が取れた時に「�Aいじめ自然発生説」の中で語ります。

後ほど本線の話「�Aいじめ自然発生説」を書きますが、先に釘を刺しておきます。

これは信じて頂いても頂かなくても構いません。
何故ならこれは「主義主張」ではなく「人生相談」だからです。

僕は濁ったこの世界で生きていくことが苦しすぎるのです。

なにしろ僕は生粋の発達障害者であり自殺志願者なのです。( ´Д`)y━･~~

�Aいじめ自然発生説
この説について説明をするためには
以下の二つの認知バイアスについて是非ご理解戴きたいのです。
それは「ハロー効果」と「認知的不協和」です。

★ハロー効果について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
[引用始め]
ある対象を評価をする時に顕著な特徴に引きずられて他の特徴についての評価が歪められる現象のこと。
認知バイアスの一種である。
一般にポジティブな方向への歪みを指すことが多いが、ネガティブな方向へのハロー効果も存在する。
(中略)
例として、ある人が難関大学卒であったり、スポーツに優れていたり、字が上手だったりする場合、
その人が学力や体力や字の上手さにおいてだけでなく、
人格的にも優れていると思い込んでしまうケースが挙げられる
[引用終わり]

★認知的不協和について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%9A%84%E4%B8%8D%E5%8D%94%E5%92%8C
[引用始め]
人が自身の中で矛盾する認知を同時に抱えた状態、またそのときに覚える不快感を表す社会心理学用語。
(中略)
人はこれを解消するために、自身の態度や行動を変更すると考えられている。
(中略)
不協和の存在は、その不協和を低減させるか除去するために、なんらかの圧力を起こす。
つまり、複数（通常は二つ）の要素の間に不協和が存在する場合、
一方の要素を変化させることによって不協和な状態を低減または除去することができる。
不協和を低減させる圧力の強弱は、不協和の大きさの関数である。
つまり、認知的不協和の度合いが大きければ、不協和を低減させる圧力はその度合いに応じて大きくなる。
[引用終わり]

本スレにおいての現象の解説はまた、後ほど…

また、お酒飲み過ぎちゃった(；´Д`A
続きはまた明日！
みんな見てくれているのかな？
いつものことだけど不安だぉ(ｰｰ;)

お釈迦様って心の仕組みを理解された上で心の救済に努めた方ですよね。凄いです。と書き捨て御免

前ほど活気ねぇな…

>>415
現代人であるからこそ原始仏教に立ち返ることも有りなのかもしれません。
しかし、ご存じかとは思いますが往々にして原理主義を求めるということは
それこそが新たな火種を生みます。

結局のところ、お互いがお互いの価値観を認められないということが、
争いの元であると、僕は感じます。

>>416
僕は活気があろうとなかろうと構いません。
人が去っていくのは確かに辛いものがあります。
でも、多分貴方が想像する程僕は苦しんではいません。

何故ならば僕は孤独な隠者だからです

( ´Д`)y━･~~

�Aいじめ自然発生説
>>413の続き

「ハロー効果」とは相手の立場により、
相手を無意識的に見上げたり見下したりする現象です。
(どんなに公平に見ていると主張したとしても「無意識」には逆らえないという考えです。)

僕は実際に自殺志願者であり、社会的弱者であり、EDであるということを隠しませんでした。
(途中から認知の歪みを検証する目的に変更しました。)

僕は1スレ目2スレ目にて持論を展開しましたが、
誰にも受け入れてもらえませんでした。
それは正直僕にとても苦しいものでした。
優しさや人情故のアドバイスさえも、僕が受け入れる姿勢を示さないと
悪意で振り回しているような印象を与えてしまったのです。

これは本当に苦しさ以外の何物でもなかったです。
何しろ優しかった人が突然怒り出したり、スレから去って行ってしまったりするんです。
(正直コメントしないまでも見ていただけたら本当に嬉しいと思うのですが…)

そこで、自分の考えが誤っているか、認知バイアスによるものか
判断をするために、僕に対する否定意見について全て掬ってみることにしました。

続く･･･

�Aいじめ自然発生説
>>413と
>>419の続き
否定意見でダントツに多かったのは
隠者さんは「ただ…何となくイラッとする」
というようなものでした。
次に
「幼稚な考え方」
「人情というものを理解していない」
といったようなもの。
それにに対して
「頭でっかち」
「知識の多さが逆に鼻につく」
また、
「論理が矛盾している」
と言われたり
「論理が明後日の方に行く」
と言われたりしました。
そして...特に決定的であったのは
「上から目線」と
「慇懃無礼」というキーワードです。

「慇懃無礼」については言うまでもないと思いますが
「上から目線」とは本当に厄介な言葉です。
これは相手との立場の差に影響されがちな用語です。
辞書的な意味合いと認知的な意味合いとでは決定的に異なります。
ニコニコ大百科にて、それを示す解説がありました↓
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%8A%E3%81%8B%E3%82%89%E7%9B%AE%E7%B7%9A
特に１，２行目をご覧ください。

･･･とりあえず、以降はまた明日書き込みします。
コメント、異論反論いただけたら精神誠意返信させていただきたいと思います。<(_ _)>

今日は日中他スレで文章を書きすぎたので疲れてしまったので
続きを書けるかどうか分からない(ノД`)・゜・。

そのスレは戦争論なんだけど、
マクロの戦争問題はミクロのイジメ問題に通じると僕は思っている。
よかったら覗いていただけたら本当にありがたい。
核問題について書きこんでいます。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1409150089/
上記スレの>>844-858です。
長文です(T_T)

ちなみに宗教問題については下のスレに書き込みをしています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1417707122/l50
>>198-220

さすがの僕も時間が無くて最近焦ってきている(ノД`)・゜・。

利権を持つ人を叩くことはイジメでしょうか？

>>423
それはイジメというよりも単なる妬み辛みだよ。
だけど、そういう風に感じる人が多ければ多いほど「イジメ」ぽさが増す。
それこそ、無意識によるバイアスによるもんだ。

でも理研のワカメは認める。

∧_∧　〜♪
( ・ω・)
ノ/　¶　　＜ま〜いく、はなさ､なぁ〜いでぇ
ノ￣ゝ

>>419
へー、受け入れてもらえないのが苦しいんですか。
私は1さんに受け入れてもらえなかったですよ？
自分の行動の動機を、何となくではなくハッキリとした理由のあるものだと書いても、全てバイアスで処理され、発言の意図をガン無視されましたw
何を言っても分かろうとしない。虚しかったですね。
1さんが皆に感じてる事は、同時に皆も1さんに感じてる事なんじゃないですか？
皆の気持ちが分かりませんか？
私が1さんにあまり関わりたくないのは、1さんが強い被害者意識を持ってるからです。
被害者は加害者がいないと存在できない。
被害者であると同時に加害者を作り続けているんですね。

小難しい話は分かりませんが、極端な例で言うと…
会社で挨拶もしない人間がいて、当人はそれが皆に悪い印象を与えてる事に気が付かない。
周りが冷たいけど原因が分からないし辛い。
なぜ自分だけがこんな目に遭うのか、周りは自分を分かってくれない、何て優しくない人間ばかり、人生は理不尽だと考える。
挨拶をしてない事に気が付いて実行すればいいだけの話なのに、そこには目がいかない。
自分の事も周りの気持ちも見えていない。

私からは1さんがこんな風に見える。
最終的には、それが1さんの世界なんだから好きにすれば？と言って去るしかない。
こんな事を書いても意図をまた無視されるのが目に見えてますけどね。

私には1さんがとても排他的な人間に思えます。
自分も相手も正しいという選択肢は取れないのでしょうか？
あー何度もこんな話が出てましたねw
結果、狂ってるような事を言われた気がw
1さんとのやり取りはもう面倒なのでまた去ります。

あ、誕生日迎えてたんだね。
おめでとう！！
素直に嬉しいね〜
もうオマケの人生だと思ってこの世をエンジョイしてくれよ。

>>425〜427さんに全面同意です。
自分が感じていたことを 実に見事に表現されています。
まさしくそのとおり。
1さんが このことに気づかないままだと 益々、孤独になりそうです。

>>426〜428さんに訂正同意。
これも 集団心理で受け入れてはもらえないのでしょうが‥。

おお。よくまとめていただいた。

ほんと、1は好きにすればいいと思う
色々考えてるみたいだし、納得したり見切り付けたり、まぁまた書き込んだり、好きにするとよいよ
何を選んだとしても、心配も後悔もする気にならないほどのお人に1はなられている

>>426-428
グハァ！マジで胸に突き刺さることばだよ。
。・°°・(＞_＜)・°°・。

もっともっと先にお話する内容のはずだったんだけど、順番ずらしてそれを今から書き込みをしたいことがあります。

僕は周囲からいくら「排他的であろう」と言われても「狂っている」と思われてもどんなに罵られたとしても全く構わない。

でも少なくともこれだけは言わせて貰いたい。僕は自分以外の人達を苦ませているということを、他の誰よりも認識している自信がある。それは絶対の自信がある！
そして、もしかしたら中には僕を憎み、殺意を抱いている人もいるかも知れない。

だけど僕は絶対にどんなに苦しみを負っても、罵られたとしても絶対に人を憎しんだり、報復をしない。それは絶対にだ。

このように言うと、もしかしたら嘘つきだと思われたり偽善者だと思われてしまうかも知れない。
でもこれは正真正銘の真実だと、僕は断言する。

そのために、これからその根拠を書き始めたいと思います。

誰もあなたをイジメてはいない。
あなたに呆れこそすれ、苦しまされた人もいないでしょう。
皆さん、あなたを死なせたくない思いで根底では一致していたように見えた。
表現こそ違っていてもね。
今更、根拠だの検証だのは もういいよ。（語りたければご自由に）
心身ともにおだいじに。
年末年始もご両親のもとに帰って、愛されている自分を再確認してきてください。
1さんがネットの世界よりリアルの世界で活き活きと生きていかれるよう切に願っています。
32歳、おめでとう。まだまだやり直しの効く年齢だよ。

>>432の続き…
不快感や苦しみというものは、ほとんどが自己の価値観を否定されることにより生じるものです。

僕は何度も申していますが、自身の価値観は特殊中の特殊です。
(だからこそ僕はこの世で人並の幸せを享受することなんて、99.99%無理だと思っているのです。)
そして特殊であるからこそ、孤独で少数派なのです。

そんな僕でさえ、自分の価値観を受け入れて貰えないと「苦しい>_<」とかんじます。

で…あるならば、僕が1対nの多数派の皆さんのアドバイスを受け入れなければ、皆さんが「苦しい>_<」と感じてしまうということは当然の摂理なのです。

ここまでは先入観抜きでお考え頂ければ誰でもご理解頂けるものと思います。

価値観が認められればキモキヨクなり
自尊心が増します。
価値観が認められなければ苦しくなり
自尊心が低下します。

自尊心というものは常に「中道」であるべきだと僕は思います。
何故なら自尊心が過剰になりすぎると傲慢になり自分の過ちを認められなくなります。
そして自尊心が欠乏するとヒトは自身の意見についてさらに自信を持てなくなり、
極限まで低下すると、鬱状態になります。
そして時に衝動的な自殺にはしります。
（つまり、「中道」でなければ失敗や成功から学ぶことができなくなります。)

職業カウンセラーは原則「アドバイス」という行為をしてはならないというルールが有るのですが、そういった精神の構造が背景にあると僕は思っています。

苦しんでたり悟りきってるように見える人でも、ﾀﾋにたいって言ってたら心配するし、そうなってしまったら哀しく思う。
でもここんとこは1がﾀﾋぬにはちゃんと理由あるし、ﾀﾋぬのも一つの選択として推してあげたい。
よくわからんが、これは1を理解したり認めあったりしているということなのか。

>>434の続き

ヒトは価値観への不理解や否定により
不快感、苦しみを募らせて行きます。
それがある閾値を越えてしまうと、「憎しみ」や「怒り」に変化して行きます。

今スレの僕みたいな存在は特殊ですが、相談者が1人のケースの場合、殆どの場合相談者側が多数の回答者に折れてアドバイスを受け入れなくてはならなくなってしまうのです。

ではこれが集団対集団であったらどうでしょうか？

お互いがお互いの価値観を容認できなければ、お互いに「憎しみ」「怒り」を持って対峙することになります。そしていずれ「紛争」や「戦争」に発展します。

「僕は優しい人と苦しい人との架け橋になりたい」と何度も言いましたが、
実は本当の目的は「世界平和の種を播くこと」です

核兵器をちらつかせお互いに牽制をしあったところで争いは絶対に無くなりません。
相互確証破壊でもたらされた平和などただの見せかけの平和なんですよ！

自分もここにいて去った一人だけど怒りも憎しみもないよ。
あなたの好きなようにすればいいと思ってる。
お互い考えが違うしわかりあえない、それはそれでいいんだし。

>>433
>>435

何とか32を迎えました>_<
有難うございます！！

しかしやっぱり僕の価値観は特殊です。
自殺を目標の様にさえ思っています。

とはいえ先程告白した様に僕の野望は実はとても壮大なものでそれを果たせる迄は死ねません。

研究することも増えてきてクリスマスの期日に間に合わせる自信がなくなってきてしまったのです。
不本意ながら再度また延期してしまうことになってしまうかもしれません。

目標が達成出来た時、僕は画竜点睛の眼を書き込み、ようやく幸せに自殺が出来るように思っています( ´Д`)y━･~~

>>437
怒りも憎しみも無かったとは言っても、
「不快感」はあった筈だよ。
そうで無いとおかしい。
だから去っていってしまったんじゃ無いのかな？

無意識による認知の歪みは人間が生物で有る以上必ず存在する。

しかし、それを「知る」と言うということで始めて自我による自由思考というものが出来る。
これは人間のみに許された特権だよ。

だからお願いなんだ。眼をそらさずにお付き合いして貰いたいんだm(_ _)m

個人に対する憎しみ
↓（抑圧）
世界を変えたい
↓(合理化)
ハローがバイアスが云々

>>439
不快感はあったよ。それすらもうなくなって去ったんだけど。
認知の歪みじゃなく私が自然と感じたこと。
むしろあなたの今までのスレ見返して、多くの人にまたここに来たいとかレスしたいとか思わせる要素はあると思うの？
発達とか全く関係なく私はこうなってたよ。ごく自然な反応をそうやって自由意志ではないようにこじつけられても困るんだよね。
バイアス云々憶測で言うのは勝手だけど、決めつけないでね。
それでは。

1の持論に興味はないが数カ月に及び他者を扇動し続けるほどの心の闇にゾッとする。

>>441
人間は高等生物であるというプライドがあるからこそ、
自由意思で有ることを盲信せずにはいられないんだよ。

その根拠はいくらでも有る。

「戦争反対！」といいつつも、
「○○人は傲慢だ」とか「○○人は下品だ」とか罵ろうとする。

「憎しみは連鎖する」という事を理解し、良くないと理解しつつも
「当事者になると憎しみを連鎖させる」

「人間仲良くしなくちゃだめだよ」と言いつつも、
「一歩集団を離れた途端陰口を叩く」

「自殺はダメだよ！」と訴えながら
「無自覚で多数派のイジメに加担をする。悪気すら感じない」

「最初は優しさで自殺を止めるつもり」だったのに
「いつの間にか誹謗中傷・人格否定にハマる」

それだけで一つのスレが成立してしまうくらいだよ。

これの何処が自由思考なのだろうか？
これらの感情は自分で「感じた」のではなく紛れもなく「感じさせれた」ものだよ。

それを理解せずして自分は「ヒト」であると自信をもっていう事ができますか？

>>440
苦しみはあるが、僕には人に対する憎しみは全くない
従って抑圧も合理化も全くない。

これはとってもとっても清々しい気分なんだ。

表面上の「自殺防止」や「戦争反対」
なんて何も価値が無いんだ。

その為に僕はこうやって必死にスレを続けているんだよ。

>>442
何故君は闇にゾッとするのだろうか？
世界は明るくなくちゃダメなのか？

明るいばっかりの世界にいたら小さな光なんて絶対に見つけられないよ。

>>444
抑圧されてるから憎しみを感じない
迂回された衝動が昇華されていないから苦しみがある
清々しさを感じるのは合理化により得られた自己承認によるもの

否定してもいいけど、否定した分だけ苦しむよ
ま、否定されるの分かってて知らせてるんだけどねｗ

>>446
うん、なら否定させてもらうね。
何故ならば、僕は僕はもうそんなに酷く苦しまないからだ。

偉人達の成功本を読んでいる人の多くは恐らくとてつもない勘違いをしている。

「苦しみを耐えて逆境を乗り越えてそこまでここまで来れた。
だからやっぱり凄い人だ！！」とね

普通の人においては
カラオケで大声を出したり
人によっては格下の存在を弱いものイジメをすることで、
ストレスを発散し、こころの「防衛機制」から「逃避」しようとするんだ。

でも「逃避」ができなければ「抑圧」などの「防衛反応」が産まれる。
それは吐き出す先を失うからこそ生じるものだ。

人間としてそれは否定しないよ。

だけど偉人たちの苦しみほはけ口は
決してこれらよるものではない。
「野望」や「野心」こそが苦しみのはけ口になるんだ。
(これを「昇華」というらしいね)
もしも、そうであれば成功までの道のりはそう苦しいものではなかった筈だよ。

では、貴方が「自殺志願者を救いたい」ともしも思ったのならば
それは「行動化」によるものか？「逃避」によるものか？
それとも「昇華」によるものなのか？
もし、そのいずれでもなければここに書き込みをする理由は何によるものなのか？
以下のリンクを参考に自己評価してもらえないだろうか？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6

戦争論について他スレまた書き込んでおいたよー*\(^o^)/*

いじめ問題・自殺問題とは
やっぱり戦争・紛争問題に通じる
( ´Д`)y━･~~

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1409150089/

どっちすぎたってぞっとすらあ

なんか、漫画とか作品にしてまとめてみれば？小説論文以外でさ！
ちょっと親しみがほしいと僕はおもうよ

>>449
僕は数学だけじゃなく、美術も致命的に苦手なんだよ。・°°・(＞_＜)・°°・。

漫画家さんカモーン！www

人は孤独でごまかしきれない何かを探しているような
http://youtu.be/9foTqyTTA8Y

>>450
やっぱ数学できないのなｗ

>漫画家さんカモーン！www
↓好きだろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%AD%E5%AD%90%E8%83%BD%E5%8F%8E

>>451
ぐはぁ。・°°・(＞_＜)・°°・。
この曲始めて聞いたけど、
良い歌だね。

社会で生きるということがどんな辛いことか僕にとっては本当に身に染みるわ。
すっごい有難いね。
また寝る前に聴くよww

歌詞は所ジョージ本人なの？

>>452
蛭子さんはっきり言って嫌いじゃ無いよ。
と言うかむしろ好きだけどね。

ただ、僕はもう少しイケメンなつもりだし、
漫画の作風も合わないね。

蛭子さんレベルの人の評価をするのもおかがましい…っていうか上から目線に感じられるかも知れないけどねwww

じゃあさ、なんか好きな作品とかないかい？
漫画でもアニメでもゲームでも小説でも音楽でも映画でもさ
今まで生きてきた中でリアルタイムで出会ったものの方がいいかな
あとできるだけ物語を伴うもの。なんかない？

僕は今だと進撃の巨人だとか、小説映画は指輪物語とか、ドラクエの一部とか　まあ色々あるよ

あぁ…進撃の巨人は僕も好きだよ。
メディア問わず
思いつくメジャーモノに限り挙げて行くね

龍馬がゆく
罪と罰
カラマーゾフの兄弟
メタルギアソリッド
村上春樹全般
ラフマニノフ全般
ビルエヴァンス全般
レッチリ
レディオヘッド
ジャミロクワイ
ゲスの極み乙女
JIZE
tokonoma
白夜行(山田孝之主演のドラマ版に限る)
とらドラ
ゴルゴ
紺碧の艦隊
エヴァンゲリオン
初代ガンダム
FF7
永遠のゼロ(と言うか太平洋戦争モノ全般)
蒼の英雄(フライトシミュのゲーム)

>>455
挙げたらキリが無いけど
戦争ものは好きだよ。FPSもやる。

それと音楽で言ったら
ミクスチャー系
いわゆるロケンロール系
クラシックも割と
jazz
ヘヴィメタルも前にいったけど好き
(イングヴェイにははまった)
でも、意外と最近の曲もよく聞く。

本に関しては
村上春樹
ドストエフスキーとかロシア系のヤツ
司馬遼太郎もいい。
百田さんは題材のテーマがなかなかイイね

ラノベは興味あるけどアニメみたらイイかなってwwm

【天使なのか？】スーパーニュースで報道されたアイドルグループ　Zeg☆Stの葛城リカが可愛いすぎてもはや日本人ではないと話題に＼(^o^)／

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

>>456
おおありがとう

理論うんぬん言ってもなかなか共感してもらいずらいようだからさ、もうちょっとモチーフを共有して話したら伝わりやすくなるかもしれんと思って。デッサンと一緒
言ってることはわかるって人もいるみたいだし、共感してもらえる表現を他に考えてみるのも一考かもよ
だが！あげてもらったものに語れるほど浸かってるものないなあ
鑑賞したことあるのはあるけど…

じゃあ進撃でいいか
僕は、特に好きで興味のある部分が、自尊心やら偽善やら？に注視してると思われる女子ふたりの話なんだけど、
あそこでの二人の描かれ方について、なんか思うとこある？今後どんな風になったら嬉しい？

わかんない人ごめん

>>459
僕はミカサも好きだけど
サシャたんにもっと活躍して貰いたかった( ´Д`)y━･~~

http://i.imgur.com/2EL8QWA.jpg

話が脱線してきてるなw

僕は↓のスレに論客として参加させて貰ってるんだけど、

戦 争 を な く す 方 法 は な い の か
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1409150089/

ISISが核兵器を持ったとかって言う噂をきいたよ。
ブラフだったらイイけどね。
もしそうじゃ無かったら地球あぼーんの始まりかも知れないよ〜( ´Д`)y━･~~

生物ではなくてヒトとしての自由思考と言うものについて考え出さないとそろそろヤバイんじゃないかな。
もう、上辺だけで「戦争反対！」とかいってる場合じゃないよ

(まぁ僕自身は自殺志願者だから地球がどうなろうと正直どうでも良い話んだけどねw)

>>460
モチベーションあがらない入り口だったかー　そりゃそうか。これはしょうがない
けど僕は脱線してないつもりなのです
1の理論を伝えるために、1の表現する形以外の方法を用いてる人がたくさんいるからさ

1と他の人が共有して熱意をもてるモチーフだったらなんでもいいんだけどね
ただリアリティ(共感)を求める心が強いようなので、他者と共有できてかつ、実体験が伴わないものごとについてのとっかかりはよくないと思った
最近の文、多いよね。急いてるからかな
とっかかりが自分の中にないまま表現しちゃうのって若い表現者にありがちなんだよなあ
けど勢いは魅力的！そこにしかないもの。ああ脱線

共感を感じない自分が心地いいなら、現状でいいなら、原文のロシア文学でも弾けない楽器でも戦争の話でもなんでも書き下すと良いさ
もちろん、学ぶことは共感の一歩だけど
僕はこの辺にしとくね。お付き合いありがとう

サシャかわいい!!(*'▽'*) 先気になるな〜

>>462
うーん、難しいものだね。(-。-)y-゜゜゜
今日はそのことについてずっと考えながらお散歩をしていました。

僕は「自尊心」も「欲望」も抜きにして語ってきていたつもりなんだけど、
もし、「急いていた」とするとするのなら、
そういうモノも確かに存在していたのかも知れないとふと思ったよ。
(まぁ価値観が違うことだからこそ、最初からそう易々といくものではないとは思っていましたが…)

ところで、今日は上野公園までお散歩してきました。
「進撃の巨人展」をやっていたのを思い出し、
是非行ってみたいと思い、足を運んでみたんだけど
余りにも恐ろしい行列だったので諦めて帰ってきたよ。

というわけで今日はお休みなさいませ(ノД`)・゜・。

サシャたんに沢山うまい肉を喰わせてあげたいですね(*'▽')

>>462さんの
意見にあった下記の意見についてどういうものか考えてみました。
＞他者と共有できてかつ、実体験が伴わないものごとについてのとっかかりはよくないと思った

考えてみた結果、僕は下記のスレの問いに回答させて頂くことにしました( ´Д`)y━･~~
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1417707122/

>>261〜
「ダイエットについて」w

それと、より現実的でより共感出来そうなネタとして「世界平和について」と言う問いについてコメントを入れさせて頂きました*\(^o^)/*

戦 争 を な く す 方 法 は な い の か
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1409150089/

>>951〜

>>462さんのことばにについて考えていましたが、
昨日一日中お散歩しながら僕はこの考え方の伝え方についてすっごい悩んでいました。
「共有して熱意をもてるモチーフ」ってものについてその間
ずーっと考えていました。

そこで一つ聞いてほしい歌があります。
Mr.childrenの「名もなき詩」です。
https://www.youtube.com/watch?v=vFflGVvn-0M
これは20〜40代の人は必ず聴いたことのある歌だと思うのですが
作詞：桜井和寿さんは
彼の歌詞を見る限り、まさに数少ない「悟っちゃった人」だと感じます。
原始の御釈迦様に似たような想いを知ってか知らずか悟っちゃっているようにも感じます。
ミスチルの中でも特にこの曲の歌詞はこのスレのテーマに通じます。
このリンクには歌詞が載っていますので是非ご覧いただきながらお聞きください

歌詞の解説はまた後ほどさせていただきたいと思うのですが、
まずは聞いたことのある人もない人も今一度お聞きください。
明日か明後日あたりにまた、解説をしたいと思います。

結局後回しになってしまった
�Aいじめ自然発生説の話の続きについては
またそのあとにさせていただきます<(_ _)>

あなたに生きてほしいと願う人は過去レスとかでいましたよね。
でもあなたに死を望んでいる人はいそうですが？

リアルで僕に生きて欲しいと願う人は、多分4人位います。
このスレで僕に本気で生きて欲しいと願う人は何人いるかは分かりませんが20人位いるかも知れません。
でも僕は60億人位の人達に対して幸せに生きて欲しいと強くねがっています。

そんなのアホくさいと思いますか？
だったらなおさら僕の話に今しばらく耳を傾けて下さいm(_ _)m

何度でも言いますが、僕は正真正銘のバカです！！

君はあるがままの心で生きようとするのが本当に正しいことだと
自信をもって言えますか？

僕は君からとにかくどんなに批判をくらっても
いつまでも君に言葉を捧げ続けます！！

https://www.youtube.com/watch?v=vFflGVvn-0M

ちなみに…
僕は、誰からどんな汚い誹謗中傷や人格否定を喰らっても
全部受け止められる自信があるよ。

だけど、筋が通った論理については
どんなに批判的な意味合いがあったとしたとしても
しっかりとホネだけは抜き取ることができる。
何故なら理論を盤石にする為には
「ホネ」という名のカルシウムが必要だからだ。

詭弁・誤謬・強弁など
なんの価値もない！

もっともっと「論理」「反証」「異論反論」を僕にください！！

フロイト嫌いな人も聞いてください。
宗教嫌いな人も是非聞いてください。
仏教やお釈迦様嫌いな人も是非聞いてください。
人間の脳はフロイトさん流にいうと

自我……大脳新皮質 ヒトの脳
超自我…新皮質〜辺縁系 馬の脳
エス……辺縁系〜脳幹 爬虫類の脳

これら3者のせめぎ合いなのです。

核拡散の現代においては
人間の脳で物事の判断をしないと、
人類は絶対に破滅しますよ？？

ヒトとしての脳の使い方を「知る」ことを放棄しては確実に人類は滅びます。

>>469
あるがままの心で生きようとすることは間違いじゃない
少なくとも自分を偽ることよりは正しい生き方なんじゃないの
君だってあるがままの心で書き込んでるわけだし

>>472さん＆見てくれている人達
コメント＆聞いてくださりありがとうございます。
意訳出来る部分だけを抜き取って意訳してみます。「…」は省略箇所

ちょっとくらいの汚い罵詈雑言なら
僕が全部受け止めてあげたい。
しかしそれでも僕はみんなに真実を伝えたい。
…
弱い心のままではあるがまま生きて行くことなんて出来ない。
だからこそそれを人は無意識のうちに他人のせいにしてしまうんだ。
何故なら実は自分自身の枠でしか物を考えられていないからなんだ。
僕はそれに気付いた。
…
愛も憎しみもあってはならない。
自尊心(妙なプライド)ありきの考えを捨てられてようやく始まるものなんだ。
…
というか、その時のなりゆきで誰かを傷つけたとしても別に心を痛める時代じゃないかもしれないね。
だって誰かに愛情をもって接することで、逆に自分のほうが傷つけられることもあるんだから。
（イーブンなのかもしれないのだから）
…
だけど
「誰もが」があるがままの心で生きたいと願っているからこそ
お互いに傷つけあっていくんだ。
それは知らぬうちに「自分達」の枠で物を考えているからなんだ。
僕はそれに気づいたよ。

愛情というものは人によって求める形が異なるんだから
それを伝えるのは想像以上に困難なんだ。

僕はそのことをいつまでも君に伝えていきたいです。

>>472さんへ
僕はあるがままの心で生きようとするからこそ
人は傷つけあうのだと思っています。

また、僕はあるがままの心で
文章を書いているつもりはないのです。
結局のところ受け取った側がどう思うかなので…

信じて貰えないかも知れないのですが、
考えて自身の自尊心抜きで愛情をもって送った言葉のつもりです。
でもやっぱりそれを伝えることが難しすぎで、
本当に難儀しています。

でも、みんなも僕に愛情をもって接してくれている筈なのに
僕もなかなか理解しようとしないから、同様に難儀されていると感じます。

https://www.youtube.com/watch?v=vFflGVvn-0M

もう一度「名もなき詩」を
皆さんに捧げます。

>>474について一つ訂正
×愛も憎しみもあってはならない。

〇愛はきっと押し付けるものでも奪うものでもない
自尊心(妙なプライド)ありきの考えを捨てられてようやく始まるものなんだ。

「…」の省略箇所に関しては、
もし僕と桜井和寿さんが同じ価値観を持っている人なのであれば
僕はすべての歌詞を解釈できます。
意訳した部分は大体±０の表現で変換できる部分に絞りました。


リンクのジャケットの写真は
桜井さん自身が「舌をだしてそこに[no name(名前がない)]」と書かれている写真です。
本人も語っていますが、これは「No舐め」だそうです。
ベロを出して舐めているように見えるかもしれませんが「皆を舐めているわけじゃない」
という意味だそうです。

そして「名もなき詩」というタイトルについて
…この意味は非常に深いものです。
「人それぞれ愛の受け取り方が違うのだから
本当に愛情を伝える為には『定型文の、紋切り型のアドバイスや詩』なんかじゃいけない。
『名もなき詩』でないといけない」

という事です。「人に共感してあげる事こそが真の愛情である」と伝えたいのだと感じます。

また、これは僕の独論ですが、
もしかしたら原始の御釈迦様の想いもこれに似たような想いなのではなかったのかと感じます。

現代仏教では例えば「法華経」を始め色んな経典が存在します。
どれも、「人々がラクに幸せに生きられるように」との願いが込められた「詩」です。

しかし、原始の御釈迦様はそうではありませんでした。
御釈迦様自身は自分の悟った教えというものを一切書面に残すことはしませんでした。

「対機説法」と言って、
人それぞれに違った価値観や悩みがあるのだから、
人それぞれにそれぞれ違った説法をするという考えであったそうです。

(紛れもなくそれは、「現代の職業カウンセラー」と同じスタンスであると感じます。)

「タイトル」のついた「経典という詩」によって人々を救おうと考える現代仏教とは対照的に
「対機説法」により人々を救おうと考えた御釈迦様は、まさに「名もなき詩」により人を救ってきたのではないか

…と、僕には感じられて仕方がないのです。

なんだかな
例えばあることが「正しい」しそれが
「真実」であっても
君はそれが集団で唱えられているところを見ただけで
多数派だの集団バイアスだので片付けて
生き辛い世界を造ってるのは君自身な気がするがね
絶対正義がない限り何が正しいとも言えんが

>>478
論理的にバイアスの作用で有ったことは散々証明して来たのですね。
と言いますか、僕はむしろその反証を頂けるということは本当に有難いことなんですよ。
それでもっともっと頭を使って考えて行きたいと願っているのですね。

逆に貴方は如何ですか？
反論されるということは苦しい事ですか？
説き伏せて勝利を得るということは、貴方にとって喜ばしいことなのでしょうか？

貴方にとって、正しさとは議論に勝つということですか？
( ´Д`)y━･~~

説き伏せたことなんて一度もないからわからん
議論はたいてい同調して終わる立場だし
俺は議論に勝つことが正しさとは思わんがな

君は議論に勝つことにこだわってるようだがな

>>480
>>君は議論に勝つことにこだわってるようだがな

あの…もしかしたらなんだけど…
「議論(ディスカッション)」と
「討論(ディベート)」
…混同してない？

前者はお互いに意見を出し合ってお互いの「理解」を深めたり「真理」に近づいていく為のものだよ。
勝ちも負けもない。どっちかが勝ち負けを争ってしまったとしたら、
それは全くの時間の無駄だよ(´・ω・`)

後者はゲーム性・競技性のある「言葉遊び」だよ？
詭弁・誤謬・強弁なんでもありだ。
「勝ち」がすべて。

もし「議論」というものにまで自尊心の概念を持ち込んでしまうようなら
是非とも「名もなき詩」を聴いてもらいたい！
>>466

すまんな 混同していたようだ
たいてい議論の場に呼ばれるといつのまにか勝ち負けを争う場になっていたからな

悪いがその歌には興味ないから聞かない
これで最後の書き込みとするしこのスレには来ない

>>482
そっか、良い詩だと思ったんだけどね。
ではまた何処かで会ったらよろしくです(^o^)/

724 神も仏も名無しさん sage 2014/12/17(水) 14:54:05.92 ID:spLPyNpA
>>700
> 空と無の違いがわかりません。

おぬし自身に気付かせる為に説明しないつもりであったが、昨日たまたま、別のスレでいい例が出たから、それを使って説明してみるのじゃ。
人生板に「孤独な隠者の喫煙場所」と言うスレがある。
これを「空」として見るのじゃ。
実際の空には雲や月や星や太陽がある。
見たことはある。という人ばかりで、これらの性質や実体まで、深く認識出来ているという者はあまりいないのじゃ。
それと同じように、隠者という者が、ある日北極星を見付けてきた。
その北極星というのは、ミスチルの「名もなき唄」というものじゃ。
隠者が「ここに星がある」と言うが、別の者は、「俺はそんなものに興味が無い」と言う。
これが大まかな内容ではあるが、「空即是色」じゃ。
「空」には認識者と、無認識者が存在しておるのじゃ。

これに対して「無」は「真空」や「ゼロ」。
全く何もない状態なのじゃ。

>>484
引用して頂いた様で本当に有難うございます。(これは宗教板でしょうか？)

僕は自分の真意と、この曲の真意についてはどう頑張っても人に伝えることが困難だと悩んでいました。
しかし貴方は真意を捉えてくださった様で、本当に嬉しく思いました。。・゜・(ノД`)・゜・。

言われてみますと解決不能な問題の解決策は「無」ではなくて「空」なのかも知れませんね。

「月」や「太陽」とは異なり
沢山の「星」の中で「北極星」を認識することはとても困難なことですし、これは闇を知らなければ絶対に知ることが出来ない光です。
北極星の例え、非常に綺麗だと感じ思わず脱帽しました。

もしかしたらそれを伝えることは「空をつかむ」事の様に難しい事かも知れませんが……

勉強をさせて頂きましたm(_ _)m

僕は戦争関連についても議論をしていましたが、最近舞台が変わりました。宣伝します( ´Д`)y━･~~

【旧】戦 争 を な く す 方 法 は な い の か
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1409150089/
>>796-1000
↓
【新】
世の中から戦争を無くす為の3大要素
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1405999652/
>>187-205で継続中。

夜あたり書き込みします
( ´Д`)y━･~~

独りぼっちのクリスマスは絶対に迎えたくない。
彼氏彼女でなくてもただの友達でもいい。
誰かと一緒に過ごしたい。
この時期切実な問題です。
真面目なお付き合いから友達まで異性を見つけやすい
ここhttp://qlql.ru/d1k
※登録無料
ならまだ間に合うかも知れません。
クリスマス前は「独りは嫌！」思考の男女が多いので、
一年で今が1番のチャンスです。

もし、あなたの理論に賛同する人が続出して、
あなたが多数派になって、
あなたの理論を受け入れない人が少数派になったら、
今度はあなたが集団バイアスとかいうのになるのでしょうか？
多数派になったらあなたはどうするのですか？

>>488
自分の置かれている状況
(多数派か少数派か？貧乏か金持ちか？目下か目上か？)
を見回して、本当に自分の下そうとしている判断が本当に
論理的に妥当なもので有るかどうかを判断する。

そうでなければ、動物の脳に支配されて
論理的に妥当な判断なんて絶対に出来やしないよ。

ちなみに微妙にコテハン変えました( ´Д`)y━･~~

>>488
私なら暴君になってでも少数派であり続けます
そして、「君たちは私に嫉妬している！私は被害者である！」と主張し続けます

>>490
それも人間の動物的欲であり、それこそが「隠者理論」の根幹になる部分だ。


それはまた後ほど。

足立幸子さんの『あるがままに生きる』という本に
貴方の求めているヒントがあると思いますよ

機会があったら手に取ってみたいと思います。
ご紹介ありがとうございます。

とはいえミスチルの「名もなき詩」の歌詞もそうなんですけど、
『あるがままに生きる』ってことは
簡単な人には簡単だけど、難しい人には難しいものなんですね。

しかし、とはいえ日本の精神医学の森田療法でもそれが基本的な考え方になっています。

そして鬱病に苦しむ人は現代日本には沢山います。

つまり、「あるがまま」っていう考え方は使いようだと感じます。
仰る通り何かヒントを頂けるかもしれないと感じました。(*'▽')

>>493
コテハン間違えた
［隠者］です(-。-)y-゜゜゜

(_ _).｡o○一応ちょいちょい、まとめることにしよう。

悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】43 [転載禁止]&#169;2ch.net･
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1417707122/
>>376〜
一般性 特殊性
芥川 ミスチル
悟り 真理 ダイエット
進化論 ダーウィニズム 優生学
釈迦の思想 精神

世の中から戦争を無くす為の3大要素
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1405999652/
>>187〜
相互確証破壊 核抑止 北朝鮮問題〜核拡散
戦争論循環説
反戦三大要素 自尊心概要
イデオロギー 認知心理学導入部分 偽隠者

コテハン変えよう。
今日はテラネムス(-_-)zzz

ふう( ´Д`)y━･~~

あいつらコロコロ状況が変わるな。
いつも弱者叩きしてるくせに、ここのスレだけは自分たちも弱者の立場
になって上の政治家議員どもを叩いてる

↓
【政治】低所得者対策　来年度も１人６０００円支給で調整　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419056566/


まあ、これが本当だが同じ市民なら

■　　早く糞２ちゃんを辞めたい　11　　■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1410435219/

スレより

>>497
僕も君と同じ立場だし、君の味方だよ(^ ^)
だけど、僕の考え方とは少し違う部分もある。
問題は政治じゃなく、
もっと根本的な人類としての本質だよ。

「特殊性」を抱える「少数派」は
「一般性」を信じる「多数派」に無批判に
迎合するべきじゃ無いんだ。
何故なら、人類は動物的本能により
「多数派≒妥当性」と考えてしまって来たからだ。
石器時代から人類が学んで来たコトは
ヒトの脳を使うコトではなく、
「欲望の美味さ」を知るだけのことだったんだ。

しかしながらそうせざるをえない様に
社会システムは出来ているんだ( ´Д`)y━･~~

でも、出来上がった構造は変えようとすべきで無いどころか、不可能なんだ。

だからこそこの「意識」を2chの草の根から
個人レベルで変えなければならない。
何故なら世界情勢は既に
取り返しのつかない状況に陥りつつあるからです。
その根拠となる理論をとある別のスレに書き込んだので
流れに合う様に修正加えながら一部転載しようと思います。
(面白い話のつもりですwww)

多分僕も機が熟したら僕は貴方のスレにも
現れるコトになると思います(^O^)／

427 名前:[隠者] :2014/12/20(土) 15:03:09.92 ID:v8ECXsM7
>>420
＞隠者君はいじめっ子気質（いじめられっこ気質でもありそうだが）

君は面白いことを言うね、それはどっちも有りってことじゃないかｗ
まぁどっちも否定しないがそのお礼に僕の方もすごい面白いお話をさせていただきたいと思います。
僕の真意は「世界平和」だよ(笑)
その為に僕は異なるスレで「隠者理論」確立に向け同時多発的に異なるアプローチで完成を夢見ています。


僕は昨日語ったようにあまりにも「特殊」な人間です。
そして、僕と同じような「特殊」な人間は「内を変えろ！」と言われても絶対に「一般」
に統合を強いられてはならないと思っています。
何故ならそれは「多様化」の喪失による「カタストロフ(絶滅)」を招くからです。
・・・とそこまでは昨日も語ったことですよね？

でもこの考えは僕の独自の理論ではないのです。
何を隠そう「進化論」のダーウィンさんが予言をしていた事なんですね。
社会システムが「一般」に対応をしようとすることで「逆淘汰」が生じると予言をしていたんです。。
>>390さんの「多様性と淘汰はセット」という命題に対し
僕もそれなら「画一性と絶滅もセット」と答えました。

ダーウィンさんの予言した「逆淘汰」というのはつまり「絶滅」に向かうことですよ？
(日本の義務教育ではそこまで深い話はされていないですよね？)

しかし、それでもこの話はまだここで終わりません。。
それどころか、これからもっと面白くなリます。　
続く…

428 名前:[隠者] :2014/12/20(土) 15:10:41.44 ID:v8ECXsM7
>>427の…続き
ダーウィンさんの「進化論」を追うように
「フランシス・ゴルトン」さんという人が有る学説を発表しました。
多分あまりにも聞きなれない名前だと思います。
しかし何を隠そうこの方、実はダーウィンさんのいとこに当る人。

…で彼の発表した学説というのは、即ち「優生学」です。
「優生学」…と聞くと多分「ハッ！！」とされる人も多いでしょう。
学説に比べ学者名がマイナーなのもダーウィンさんにとっても人類においても汚点だからです。

簡単にはしょると…
「家畜と同様人類も品種改良が出来て、『逆淘汰』から解放されるかも知れない」
という説です。

しかし！！！
これを悪いことに国境を越えドイツのヒトラーさんが非常に興味を持ってしまったｗ

彼は、「優生学」を悪用し
ドイツの多数派アーリア人の支持を受けるために
少数派であるユダヤ人の人種差別政策を取ることにしました。
ユダヤ人イジメ→ホロコーストの発端となるものでした。
なんて恐ろしいんだ…とは思いはしませんでしょうか？


しかしまだ話は続く…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E3%81%AE%E3%81%99%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%81%88

…>>428の続き
ところで、その時少数派であったユダヤ人って何故か頭のいい人多いと思いませんか？
一体なぜなのでしょうか？
(実はここからは僕の独論なので聞き流してもらっても良いです。)

ユダヤ人の歴史を紐解いてみると
少数派であるが故の迫害の歴史であったといってもいいくらいだったのです。
多数派に勝つ為、彼らは「数の暴力」「声の暴力」に対抗するため
恐ろしいくらいの「論理力」を持ち合わせる必要がありました。
それらは「遺伝子」や「ミーム」により受け継がれユダヤ人はドンドン頭が良くなったのかもしれません。

「少数派」の彼らは「ヒトの脳」をしっかり使って考えドンドン思考力が鍛えられ、
逆に
「一般性＝妥当性」と考える日本人は「動物の脳」で徒党を組もうとする結果ドンドン馬鹿になってしまう。

もしも、それが正しければ
ダーウィンの予言する「逆淘汰」状態からの解放は「優生学」による「品種改良」等ではなく
「特殊性」を持った少数派の存在が鍵ではないか？という様に僕は思います。

(終わり)
ご清聴ありがとうございます(*'▽')

(-。-)y-゜゜゜

>>502
支配？
あなたは支配したりされたりということを好むんです？
ヨーロッパは少数が多数を支配する歴史はギリシャ以降ですよ
絶え間ない侵略と奴隷の上に成り立つ少数者の幸福
絶対多数の不幸によって成り立つ社会が理想なんて
どうかしてますよ

>>504
少数派が支配階級ってことになるのは少し違いますね。

まさにそれこそマルクス主義から共産主義、社会主義。
少数派のブルジョワジーに対して労働者階級を扇動したという見方もできませんか？
だけどブルジョワジーは強大すぎるから暴力革命が必要とされた。
貴方も未だ共産主義＝暴力的なイメージがぬぐいきれないと思います。

共産主義が悪いとか資本主義が悪いとかじゃなく、
結局多数派の労働者が不満を持てば革命の原動力になる。
しかし、そこから持てる者が現れれば再度資本家が現れる。

これは人間の欲望・自尊心ありきのこと。

だからこそ、抑止力という盾で囲って戦争を防がなければならなくなっちゃうんだけど、
この欲望は防いでも防いでも漏れて行ってしまう。

いつしか、兵器の破壊力が増せばますほど、
どんなに強い盾で囲っても守れなくなってしまうんだ。

故事では、「矛」と「盾」どっちが有利かって考えた時、「矛盾」が生じるといわれるけれども
そこにこそ大きな「矛盾」がある。

「矛」の破壊力は欲により無尽蔵に上がっていって
「盾」ごと世界を破壊してしまう可能性があるということを
そろそろ考えなければならないよ。

このスレに来ていた人達の言う「内を変える」と、
君が思ってる「内を変える」は全く違うみたいだね。
前者は、よりオンリーワンになっていくものだよ。多数も少数もない、個々の世界になっていくよ。
誰かが得すると誰かが損するような
奪い合いの世界じゃなくて、
WinWinの世界に近づいていくものなんだ。

たぶん、君の中にかなり強力な思い込みがあって、
そのフィルターを通して全ての物事を解釈しているから
そういう発想になるんだね。
君がこの思い込みにドップリ浸かっていればいるほど、
人からなにか言われてもピンと来ないと思うよ。
君がリンゴだと信じて疑わないものを、
突然たくさんの人が「これはミカンなんだよ」って
言ってきたような感覚かなあ。
自分の中に全く存在しなかった価値観だし、
ピンとなんて来ないよね。
例えが上手くないかな。

ちなみに、思い込みイコール悪ではないよ。
個々が持っている思考パターンという意味だよ。
これは、個人や家系が持つトラウマが
深く関係していると思うよ。

君は世の中を変えたいと思ってるみたいだけど、
君がそう思うのは、
他者に支配される恐怖が強いからだと思うな。
理論を重んじてたり、
多数少数でくくったりとかも、
根っこはそこかなぁと勝手に解釈してみたよ。

あと君の場合、
家系が持つパターンなりトラウマなりが
非常に強力そうだね。
自分の生を生きづらくて大変そうだよ。
なんとなく思うだけだけど、
君はもしかしたら家系のパターンを
変える役割の人かもしれないね。
家族の中でも君がとりわけ苦悩してるんだったら、
そうかもね。

君と議論したいわけでも、
君を変えたいわけでもないよ。
ここを読ませてもらって、
感想を書かせてもらっただけだよ。

>>507
ありがとうございます。
僕は、思春期を越えたあたりから歳を重ねるごとにもしかしたら「自分は宇宙人」
なのでは無いか？と考えて来ました。
人は仲間に囲まれていると「安心感」を感じるとよく言いますが、僕は逆でした。
思えば自身の「不安感」を隠しながら普通の人で有ることを装い
苦悩を重ねて来た様に思います。

しかしあるとき僕は処世術を身につけました。
それは「オンリーワン」=「孤独な隠者」で有ることを
自ら積極的に受け入れる事でした。
あるがままの自分を自分で認めること。
それは苦悩からの解放ですら有りました。
(故にスレを始めた当初から、僕は本当にSOSは求めていなかったのです。)

君の言うとおり、「思い込み」と言う物は悪どころか、
非常に重要なものだと僕も感じます。
円滑に社会生活を営む為には、
誰もが「リンゴ」だと思う物体を
自動的に「リンゴ」だと認知する感覚がなければいけなかったのです。

ここで告白しますが僕は「マージナルマン」と言う人種だった様です。
http://www.blhrri.org/jiten/index.php?%A1%F6%A5%DE%A1%BC%A5%B8%A5%CA%A5%EB%A1%A6%A5%DE%A5%F3

続く

…続き

従って「リンゴ」とされる物体も、
何故「リンゴ」なのか？と考えてしまうわけです。

ですが、僕は自分の心を自由にしてあげる事にしました。
「これはひょっとすると『みかん』なのかも知れない」
と疑問を投げかけてしまう自分のココロを認め、
「孤独な隠者」で有ることを認めてみると
今までの苦悩が嘘の様に氷解したのです。

それからと言うものいろんな知識欲も湧き、
思わずハッとする様な気づきも沢山得られました。
こうして考えることは楽しいものです。
(もちろん当たり前の「生きる」と言うことについても疑って考えてしまうのですけどね（笑）)

あなたの僕に対する推測を見る限り、
僕の価値観は君のものとは異なるハズなので、
これもヤッパリピンと来ないと思います。

何しろ僕は、「宇宙人」であり、「マージナルマン」であり「孤独な隠者」なのですから
( ´Д`)y━･~~

今日はクリスマスイブか。

誰かがこう言っていた。
>集団が誤った方向に進みそうなときは必然的に全員を敵に回す覚悟がいるんですよ。
>リンチされたこともある。それでも止めなきゃならない事もある。

やっぱり魔術というものは存在すると確信に至った。
それを見抜くのが科学や論理だ。

もし仮に100人が「リンゴ」だって0.5秒以内に即答したとしても、
仮にそれが「みかん」だったとしたら、
僕は5分10分でも考えて論理的に答えを出そう。

>>510
それは、ひとりが犠牲になってみんなを助けるという思想です。

>>511
一人が犠牲になったところでダメだと言うことが解ったので、
方針を変更することにしました。

世界を変えることを見届けたとき、
或いはそれが不可能で有ることが証明出来たとき、
改めて僕の夢が叶うでしょう。

生きてるか？

>>513
生きてますよ。
世界が変わることを見届けたとき、
或いはそれが不可能で有るという事が証明出来たとき、
自分の生と死について考えようと思います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1417707122/

僕はやはり世界は変えられると、
まだ思っている。

こういう風に言うのは
今の僕が苦しいからもっと僕に優しくしてくれだとか
死ぬのが怖いから止めてくれだとか…
そんな安直な考えによる逃げ等ではない。

何故なら今の僕は苦しくもないし死ぬのも怖くないからだ。
スレ中に何度も語ったことだが
僕はSOSなんて出しているつもりはなかった。
そして、「優しい人と、自殺をするほど苦しむ人たちの架け橋になりたい」
と心から願った。

それでももし仮に僕がSOSを出しているように感じたり
胡散臭いと感じられる人がいたら、
それは紛れも無く認知的バイアス、
別の言い方をするとイデオロギーによるものだ。

人の心とは図り知れなく、
日本人の日本人による日本人の為の常識が
万人に通用するはずがないんだ。

これはミクロでもマクロでも同じ。
人間の本質というものを一般化するからこその
イジメ問題・自殺問題
更には紛争・戦争問題

本当に全てにおいて言えることだ。

>そして、「優しい人と、自殺をするほど苦しむ人たちの架け橋になりたい」

他力本願っすね。
1が苦しむ人たちに対して優しい人になればいいと思う。

>>516
うん、甘い！

僕が苦しむ人に慈悲を与えたところで、
僕が死んだらそれっきりだ。
それこそ自尊心ありきで構造がかわなければ何も意味が無い。

だからこそ
「自殺する程苦しい人と優しい人の架け橋になりたい」んだ。

>>517
1が率先して慈善活動をして誰かが救われたとするだろ。
その救われた人はきっと1の慈善活動を良く理解してくれるだろう。
そうすりゃその人が1の死後も続けてくれるだろうさ。

>>518
慈善とはもっと甘いな。

構造を変える架け橋が必要だ。
人一人の命と引き換えに一人が救われたって、
そりゃ良くとも宗教観念的な自尊心を満たすだけ。

そんなに小さなことはさらさら考えていない。( ´Д`)y━･~~

>>519
一人救うのに一人の命が引き換えになるのか。
そりゃ自分の命は賭けられないわな。

>>520
そう、大きな視点で世界をみるとそういうこと。
聖者の存在も悪人の存在も、社会構造の一部として見ていかなけりゃならない。

だからこそ、僕は大きな橋をかけるのさ
( ´Д`)y━･~~

1の書き込みって、全ての中の一部分だけに言及して特別視してる感がある。
例えば、1にも沢山のバイアスがかけ続けられてる事には触れないとかね。

戦争の要因がバイアスなら、平和だってバイアスによるものじゃんね。
なぜ紛争だけが特別なのか？
なぜ平和だけが特別なのか？

>>515
自分への他人のバイアスは存在してるのに、その逆は存在しないのかな？
自分は散々1のバイアスありきで対応されてたけどw
でもそれすらお前のバイアスだと返されるw
だから話すんのが面倒臭いw

哲学板での議論は面白いね。
あそこでの1は胡散臭くないw
それは何故でしょう。
ここにも面白いカラクリがあるね。

>>523
「全ての中の一部分」てのは上手く解釈出来ないけど、
それは「思い込み」ってことで合っているだろうか？

認知的バイアスはまさに「思い込み力」によるものだと僕は思う。
仲間内で円滑なやりとりをするには必要な能力だ。
…「イデオロギー」っていうと誰もが知る語句の割に
意味が難解すぎる様に思うんだけど、
仮にもバイアスや思い込みの存在を受け入れて貰うと
wikipediaの解説が凄い良く理解出来るようになるよ。

これは仲間内での結束を固める糊の役割をすることもあれば、
逆に内集団以外の考えに不快感を覚えさせ外部を排斥する力にもなる。

それが平和と戦争の原点だと思うのです。

>>523
胡散臭く感じるかもしれないけど、
僕は真の世界平和の為の理論を育てています。

そして貴方の指摘の通り、認知的バイアスの存在を示した僕自身も
自身のイデオロギーにとらわれてしまっている可能性があります。
これは主観では絶対に分からないものです。
だからこそ、僕は議論で真理をつかみたかったのです。

が、認知的不協和の生み出す
動物的な感情・不快感・憎しみというものの強さを僕は知りました。
「ヒトの論理性は感情に押しつぶされてしまう」
ということを学びました。

胡散臭いかどうかということは、
本当に面白いカラクリがあります。
絶対的な主観などはありえない。
だからこそ同じスタンスで議論をしていても、
場の空気、立場により主観的な見方がガラッとかわってしまうんですよね。
( ；´Д｀)

いくつか質問。
世界平和って何？
我を無くして役割に徹する以外に道はあるの？
理論でしか真理は掴めないと思う？
思考と感情、どちらが先に発生してると思う？

>>525
分かる。
でも、大抵の人は知りながらバイアスを利用してるようにも思える。
そこで利用されてるのがこの言葉。
「人間だから仕方ない」「そんなこと考えてたら生きていけない」
>>484の認識者と無認識者が存在しているというのは、個人の中にも言えるのでは？

>>526
世界平和とは、誰も苦しまないし苦しめない世界です。
仏教的に言うと解脱した世界。
これは理論上可能です。
動物的本能での理解は不可能ですね。

あまりにも現代の思想からすると型破りなので議論が必要となります。

そもそも「我」とは「私は私で有ると」と認識したり、五感を認識する主体です。
となれば「無我」とは、我を無意識下で制御する我ならざるモノになるでしょう。

では我ならざるものとは？ですが
脳構造を理解すれば必然的に「感情」が先で有ることはご理解頂けると思います。
>>471をご覧ください。
脳科学上まだ明らかになっていない部分はありますが、脳の厚みが増えて生物は人間に進化してきました。

脳幹のみの原始生物は反射のみにより生存をして来ました。
辺縁系まで発達すると感情の概念が生まれます。
大脳新皮質に進化したヒトは理性や自我を獲得しましたが、
新皮質以下がスッカラカンになったわけではありません。
動物的脳の影響、それが無我と考えるのが妥当では無いでしょうか？

フロイトさん流に言うと
我=新皮質 無我=新皮質以下と言うことになるでしょうね。
( ´Д`)y━･~~

お釈迦さんを扱った小説にあった。

なんやかんや中道にいようとすることになって、河の橋渡しとして暮らしてた釈迦さん。
色々相談聞いてくれるのが口コミで広がって、大概の人は感謝したり、なんたりする。
でも唯一「おめーが中道でいようとするのが気にくわねぇ、盗みでも殺しでもおめーの嫌がることして生きてやるぜ！あばよ！」
って行って去ってったやつがいた。
そいつのことを泣きながら追っかけて河から離れたけど見つからんくて、結局河に戻ってきた。

おいらはその釈迦さんぽいやつ大好きだけど、去っていったやつの考えもすげーわかるなあ。
そいつよりの行動するわ。というかしてる。

>>528
うーん、それはバラモン教の人達？
それとも五比丘との別れの話？

聞かせて欲しいな。
去っていった時の気持ちについて。

あと、もしわかれば出典も

隠者君の「架け橋になる」って、
具体的にどういうことなんだい？
自殺者を救いたいって人を指導するってことかい？

>>791
この世界には色んな価値観がある。
何故なら現代は「自由」だからだ。
近代以前は勝手に生き方を決められていたからこそ、むしろ国民同士で価値観の違いに悩む必要がなかった。

現代の社会の構造を遠くから俯瞰してみると、
弱者と強者、少数と多数、相談者と回答者
両者の愛が思うがままにやり取り出来ていないことに気づく。

それらを繋いでいくのが「架け橋」だよ
( ´Д`)y━･~~

>>527
1の言う苦しみとは具体的に何？

>>531
でも架け橋になれてない原因は1の表現が下手くそだからでしょ。
心じゃなくて万人に理解してもらえる技術がまずは必要なのでは。
共感力に乏しいと中々難しいだろうけど。

うーん、
前スレ中でも何度か言ったんだけど、僕はそんなに苦しんではいないんだ。
死ぬのもそんなに恐れてはいないし生きるのもそんなに怖くない。
でも何故かよくわからないから言葉にも出来ない。

本当に技術力も共感力も乏しいから伝えたいんだけど伝えられないんだ( ；´Д｀)

>>529
ごめんね　ぶっきょのことはくわしくはないの
ヘッセのシッダールタって小説だよ。あくまで小説って感じかなあ
経典？にあることかどうかはよくわからんです
去っていった奴ってのは釈迦さんの息子さんだよ
なんで息子さんは去ってたんでしょうね？

>>533
？
1が苦しんでるかどうかじゃなくて、1が散々書いてきた苦しみの定義を聞いてるんだけど。
他人の中に苦を見てるんだよね？
その苦って何？

対人間だからね。
正しい論理を展開する事より、耳を傾けてもらって理解してもらう努力は不可欠でしょ。
多くの人がそこに苦戦してきたんだから。

>>534
え、ラーフラさん？

まだ読んだことないから今度探して読んでみるね
アリガト(*'▽')

>>535
苦しみの定義・・・

やっぱり、満たされていない感覚だと僕は思う。
何かを求めれば求める程、
得られなかった時の苦しみは大きいと思います。

聞かせてください。貴方の苦とは何ですか？

>>534
その小説で描かれた釈迦は中道を貫いたのじゃなくて
世間から距離を置いて保身してたのじゃない？

子供は親を動揺させて愛情を確かめたりするよね。
人間らしい汚さや弱みを見せてくれなかったら
誰にでも平等に接する中に自分も含まれてたら
息子としちゃ軽んじられているように感じるかもね。
泣きながら追いかけても、また、河に戻っちゃうし。
バランスを取って生きすぎるのもつまらないと思うよ。

>>538
世間から距離をおいた、そんな感じですよね
でも完全に隠者暮らししてるわけじゃなくて、河の橋渡しとして最後は落ち着くのがよいなぁと思います
中道を貫いたというより落ち着いたってかんじでしょうか

穏やかで、偏見なく、たくさんの人に相談され感謝されてるが故に、息子さんに慕われないというのもありがちで人間くさくて好きな描写です
親しくなればなるほどその万能が寂しいし、怒りになったりするのもわかるなあっと

僕はこれから皆にこの世で現時点で解る唯一絶対的な真理を伝えよう。
それは「この世のほとんどは『闇』である」ということだ。
「闇」は宇宙と同じくらい広い。
そして、その中のたった豆粒程度の「光」が「智の構造」だ。

では、何故多くの人類は「闇」を恐れるか？
それは、構造の中で生きることを唯一絶対的な真理だと信じるからだ。

以前にも何度か語ったが、
【勉強】と【教化】は大きく異なる。
これは「智慧」を得るということを
【手段】として見るか【目的】として見るか
という関係によく似ている。

「教化」とは宗教的、政治的、思想的なイデオロギーにハマって行くことに等しい。
学べば学ぶほど、「光」を唯一絶対の真理だとみようとする。
学べば学ぶほど、その「智の構造」の中にハマって行く

だからこそ、その構造の外の闇に人は恐れる
だからこそ、人類は「光」を唯一絶対のものとみなし、
だからこそ、人類は「光」を護る為の「防具(盾)」や「兵器(矛)」でガチガチに固めることになる。
故に、闇の「兵器」により破滅することを恐れる。
故に、闇の中に潜む崖に転落し自滅することを恐れる。

(僕は予言する…
［闇の兵器はいつしか「矛盾」という故事が通用しない程の力を獲得するだろう。］)

しかしだ！！他の動物と違い人類は「思考」をすることが出来る。
「闇」に脅えるのではなく「闇」を照らしていく能力があるはずだ！

では闇とは何か？それは「光の欠如」だ
では光とは何か？それは「智慧」だ。(続く…)

(…続き)
敬愛するお釈迦様の話をまじえよう。
「闇」を無いものとみるからこそ人類は苦しむことになる
これを「無明」という。
無明は「癡(ち)」という。
そこから「貪・瞋・癡(とん・じん・ち)」
の「三毒」により人は死ぬまで苦しみを続けることになる。
≪貪＝動物的な欲望に従い欲をむさぼり続ける。≫
≪瞋＝動物的な欲望に従い闘争本能をむき出しにする。≫

自尊心過剰なら欲や権力に溺れる。(欲愛)
自尊心欠乏なら生きる意味を見出せず自殺にはしる(無有愛)
しかしだ！！
自尊心が仮に中道[=1]だったとしても人は死の苦しみ[闇]に恐れるんだ(有愛)
なのに多くの現代人類は、先人が作った「智の構造」の中で生きていれば十分だと思いさえする。

だがしかし！
「勉強」をして「智の構造」を外から俯瞰する事でその「設計図」を手にすることが出来る。

そして僕は、御釈迦様の遺言「自燈明・法燈明」はまさに
彼の思想の集大成だと想いを馳せる。
人間として生きた、賢者として生きた心から尊敬する彼の法に、
僕は従って生きていきたいと想う。

彼が言うように…
自分から闇を照らして行こうとする強い力の意志があれば、
「智の構造」の外の闇にあっても何も怖くはない。(自燈明)
そのためには燈火やカンデラが必要だ。
そのためには先人が作った「智の構造」の
「設計図(法)」を拠り所とする必要がある。(法燈明)

…続き
実はタロットにも同じことが言える。
【隠者】は孤独に手元のカンデラで闇を照らしながら旅をする。
その対極が【愚者】というカードだ。

「愚者」は闇を無いものと考え旅をしていく。
「愚者」は「智の構造」の中にいる限り天才にもなりうるが、時に闇に潜む崖に転落する。

だからこそ僕は常に「隠者」でありたいと願う。
闇に堕ち身動きの取れなくなった「愚者」を救う為、そして苦しみに喘ぐ全ての人達の為に。
…そして世界平和の為に。

以上

以下のスレ新しく書き込んだ(*'▽')
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1417707122/

>>540
＞僕はこれから皆にこの世で現時点で解る唯一絶対的な真理を伝えよう

こういうのが余計だっての！
何で分かんないの

このスレ主の人 なんかヘン
誇大妄想者？
ブッダの思想を引き合いに出して実は自分がカルト教祖とか独裁者になりたいように見える
傲慢で支配的なヒトラーみたいだ
率直な感想まで

>>544
>>545
＞このスレ主の人 なんかヘン
＞誇大妄想者？
＞傲慢で支配的なヒトラーみたいだ
＞率直な感想まで

では僕は正直に言う。
その代わり正直に聞かせて欲しい。

僕はヒトラーと言う人を知っている。
もちろん実際に会った訳じゃない。
ただ本を読んだからってだけの話だ。

そして勿論僕は彼のことを歴史上の汚点であると思う。

しかし、貴方の周りで僕以外ににそういう奴はいないか？

その汚点に「臭い物に蓋」
をして貴方は苦しんでいる誰かを救えると思うのか？

言い方の問題でしょ。
理解してもらいたいなら気をつけなよ。

1の書き込みは我が強いんだよね。
俺が俺が〜って。

>>547
>>548
僕は自分の考えを他人に押し付けている訳じゃ無いんだ。

ただ、僕自身の主観による世界の見え方を勝手に語っているだけだよ。
そして、もしかしたらそれは誤った考え方なのかもしれない。
だけど、理解ってお互いに認め合うことじゃないの？

…もしそうだったらなおさら、教えてください。
智慧を。

自分にとって傲慢で支配的で独り善がりな人間=ヒトラーと喩えたまでだ
そういう人とは関わりたくないがあまりに他者の感情に無頓着だから釘を刺したまで
苦しんでいる人を救えるのは 人の痛みがこころで感じとれる人だと自分は思う
君は 傲慢で自意識過剰すぎ
だから読めば読むほど独善的で嫌気がさすんだよ

>>549
そこで認め合うってフレーズ出すのは卑怯だね。
だから言い方の問題だって言ってるじゃん。
そこが技術の部分でしょ。
それに1は何でも「僕が」「僕が」なんだよ。
勝手に語るだけならそりゃ勝手に開き直ってりゃ良いけどw架け橋になる為には自分を客観的に捉える努力は必要でないの？

一方が譲らないという価値観を持つとき、認め合うにはどうしたらいいですかね。

>>550-551
そう、独善的で傲慢で独り善がりなヒトラーを僕は知っている。

彼により苦しめられた人も僕は沢山知っている。

もちろん実際に会った訳じゃない。
ただ本を読んだからってだけの話だ。

その人達の苦しみは文章で痛い位伝わる。
しかし、当然僕にはそんな表現をする技術力はない。

だけど僕以外で、個人の価値観を貴方に無理矢理押し付けようとする人、
貴方の身の回りにいませんか？

>>552
ヒトとしての精神作用を理解すること。

そうすれば正しい議論は成立する。

だからこそ、僕は貴方とお話したいと思っている。

>>554
ほら、他人の価値観を認められずに無視した。

問題をすり替えてはいけない
傲慢で支配的で自分が絶対正義と信じて自己を省みないで孤立している人はいくらでも周りにいるが、
君は自分がそういうふうにこのスレの人たちから見られていることを聞き流し、いつまでも自己正当化ばかりだ
生きづらさを嘆いていた君に欠けているのは 傲慢で独り善がりな内面を自分自身で認めようともせずに人を救いたいだの架け橋になりたいだの世界平和だの主張し続けているところだ
そんな自意識過剰で傲慢な人間を好きになれるだろうか？
嫌気がさして、距離を置かれる原因は君自身の意識が変わらないことだよ
とにかく支配的で傲慢な性格を改めることが 君が生きやすくなる最大の課題じゃないだろうか？

>>555
僕は全部受けとめるよ。
僕は貴方とお話したいです。

僕のこと…嫌いですか？

>>556
貴方は自分にとって、支配的で傲慢で自意識過剰で自己正当化しているとみなす人に対して

リアルの世界で貴方は僕に抱くような感情をいだきますか？

ちなみに僕は貴方にどんな事を言われても嘆きません。
なにしろ僕は架け橋になりたいのだから。

>>557
では2ｃｈに書き込むのを止めてくれ。