子供作る事は是か非か part9

子供を作る事が正しいという人、正しくないという人、条件によるという人、色々いると思います。
既存スレはスレタイそのものに主張がある場合が多く、レス内容や意見数に偏りがあると思い、建てました。
子作り肯定派、否定派、また両者の間のどこかにいる人、年齢性別問わず色んな意見が聞ければと思います。
議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。

前スレ
子供作る事は是か非か part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309197000/

子供作る事は非との声多くなって纏まってきた感じなんでもうそろそろこのスレ要らんかね

子供作る事が一番子供の事を考えていない！37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1385295708/

学校建設反対の署名には出来るだけ協力して下さい。
子豚と親豚から自然環境を守ろう。

前スレの自分の都合により本能と称して出産を肯定する馬鹿へ。（でも自分に都合が悪けりゃ否定ｗ）

＞998 名前：マジレスさん 投稿日：2014/01/05(日) 12:50:26.70 ID:bPO1dp0w
＞パチンコは人がつくったシステムだから崩壊もするだろうけけど
＞種の保存は、そうじゃないからね
＞崩壊させる術はきっとないさ

＞としたら、出産否定派の言説は虚しいばかりで現実社会において何の意味もなさない
＞想してても、自分の人生に何のプラスもない
＞こに早く気付いてほしい（手遅れかもしれないけど）

人間が作ったシステムならパチンコも人間の本能に根差したもの。
ご都合主義出産肯定馬鹿は、
「理性は本能から産まれ本能に従う。両者は主従の関係にあり分離できない」
と前レスで言いつつ、
「パチンコは人工的に理性で作られた物。種の保存は本能なので両者は別物」
と全く矛盾した事をのたまう始末。さすがご都合主義だけの事はあるｗ

パチの遊戯人口は激減した今でも一千数百万人以上を占める。全盛期は３千万人。
出産肯定馬鹿と同様マジョリティと言ってもいい。
トータルマイナスであるのに一時のまやかしの快楽でそれをやめられないのも構造が同じだし、
生活全て犠牲にして借金して犯罪を犯してでものめり込む奴が多いのだから、
パチをやるのは下手すりゃ食睡眠性を超えた人間の本能とさえ言えるな。
脳の神経系へ働きかけて人間の三大欲と言われるものを超える程の快楽を作り出すんだから。

＞だとしたら、出産否定派の言説は虚しいばかりで現実社会において何の意味もなさない
＞妄想してても、自分の人生に何のプラスもない

虚しいのはありもしない幻想を作り出して無理やり維持しようとするその現実社会の方だね。
完全否定論は放置できない程よっぽど都合が悪いんですね、その名の通りご都合主義派にとってはｗ

レイプも殺人も人類社会からなくならない本能だけど、禁止して抑止する事は可能だよな。
パチンコが規制により撲滅まで行かなくても減少させる事が可能なら、
同じ本能（笑）である出産も規制で強制的に減らす事が可能だなｗ

実際無理だろ
何いってんのw

で？結局肯定派が子供を作る最大の理由は何なんだよ？
スレも新しくなった事だしそろそろ聞かせてくれてもいいだろ

おーい、肯定派のアホどもー。

子供を産むメリットってなんだ？

理由は欲しいからだろ
メリットは無いな

どちらもスレタイの｢是か非か｣とは別問題だね

その通り、理由なんか「欲しいから」としか言いようがない物でしょうね、
子供は可愛い、だから自分の愛する人との自分の子供が欲しくなって子供を作る、
それだけの事でしょうね。

要するに否定派の様に子供を産む事に疑問を持っていない世の中の大多数の人達は
（自分の環境が子供を産んで良い環境かどうかは考えるにしても、絶対的なと言うのか
理屈上の是非など考えもしないだろう）
可愛い存在である自分達の子供を欲しくなって作る、それだけの事、
９さんが言われるようにそれが是なのか非なのかはまた別の話ですが。

「メリットってなんだ？」と言ってもメリットだけが有るわけでなくメリット、デメリットの両方が有る分けで
メリットだけを書いても片手落ち、そしてメリット、デメリットを書いたところでメリット、
デメリットの両方が有るわけで、その事を考えるとメリット、デメリットで
誰もが納得する是非判断が言えるとも思いません、結局メリット、デメリットを是非論に
どう取り入れて判断するかは個人の価値観です。

付け加えれば
メリット、デメリットと言っても「誰にとってのメリット？」と言う事も考えないと
また解りづらい話しになります、以上の事をメリット、デメリットを書く前に言っておきます。

メリット
親にとってのメリットは「自分が子供で癒される」、「子供がいれば家庭が楽しくなる」、
「老後の面倒を見てくれるかもしれない」だろう、
子供に取ってのメリットは「世の中にある楽しい事を経験できる」
「当然親になれば親に成った時のメリットを手に入れられる」
世の中にとってのメリット（大きく捉えれば人類にとってのメリット）は
「子供を産む事で人口を有る程度維持できれば社会と言う枠組みを維持できる、
つまり社会というグループを作って助け合いながら人々が生きていく事が出来る」

デメリット
親にとっては「自分で稼いだ金を子供に掛けても見返りが無い事も有り得る
（そもそも親は子に見返りなどまず期待してはいないから第三者からみてこの要素が
デメリットでも親自身はデメリットとは思わないかも知れない）」
子供に取っては「人生の苦しさを味わう事もある」
世の中に取っては「人口が増えすぎても住む場所や食糧確保が難しくなる、
人間は百人いれば百通りの考えを持つ動物だから争い事が増え治安の維持が
難しくなる」などデメリットもある。

メリットデメリットが是非と無関係とは思えないけどなぁ
話は変わるが殺人やら犯罪行為が一般的に非とされる理由はなんなんだろう？犯罪にしても結局はメリット、デメリットで是非を判断しているんじゃないのか？

>>13
＞＞メリットデメリットが是非と無関係とは思えないけどなぁ

無関係とは言っていません、
メリット、デメリットが両方がそれなりに言える事柄は誰もが納得する是非判断は
出来ない（難しい）でしょうと言っているのです、
その事柄にメリットだけとかデメリットだけが有るのであればメリットだけなら是、デメリットだけなら非で
誰もが納得するすると言えるけれど、
メリットデメリットの両方がそれなりに有る場合は見る人の価値観で
メリットの面を寄り価値のある物として是とする人もいれば、
デメリットの面をメリットより大きな物として非とする人もいるでしょう、
つまりメリットデメリットがそれなりに有る場合メリットデメリットを持ち出すだけでは
是非の決着は付けられないと言えるでしょうと言う事です。

＞＞殺人やら犯罪行為が一般的に非とされる理由はなんなんだろう？
＞＞犯罪にしても結局はメリット、デメリットで是非を判断しているんじゃないのか？

そうですね、
上の例はメリットデメリットで是非を判断している例であり、是非判断が出来る例です、
何故なら、殺人や犯罪行為は社会で生きている人達にとってほぼ１００％デメリットでしか
ないと言える行為ですから。

メリットほぼ１００％なら是として大半の人が納得する
デメリットほぼ１００％なら非として大半の人が納得する
だからメリットデメリットで是非判断が出来ると言う事であり
メリット、デメリットがそれなりに有る（言える）事柄は
人それぞれの価値観次第で是としたり非としたりする物であり、
そう言う風に意見が分かれてしまう事柄は当然ながら誰もが納得する是非を
メリットデメリットだけでは言えなくなっってしまうと言う事です。

>>15
あなたの仰る通り。メリット、デメリットの両方が等しく存在する以上、子作りの是非を定義する事は何年経とうが不可能
なのだから赤の他人の子作りに口出しするのがそもそも間違っている。
難しく考えず、メリット優先の肯定派は子供作ればいいし、デメリット優先の否定派は作らなければいいこれで何の問題もない。

自然の摂理に是非を問うのはおかしい
ってんなら、まぁそういう考えもあるんだなと思える。
だけど是非を決められないというんなら、話合えば決まる可能性もあるわけで。
殺人は非、戦争は非
それぞれの考えから、長い話合いを経て出たんじゃないのか?

「好きなようにすればいい」「是非なんて決められない」
なら何故このスレに来てレスしてるんだｗ

>>18
是非を問われると非にならざるをえないので
自分に都合が悪いから。

おい、思考停止でおなじみの中立派(苦笑)の馬鹿野郎共。
特に>>15 >>16

てめぇらクズ共は、いつもいつも「それぞれの考え方による」と言って話を逸らすが、結局それも1つの価値観に過ぎないんだよ。
要するに、その対概念として「両者の考えに優劣を付けることができる」というものも存在するんだよ。

てめぇらが自分の発言の中で立証してるのは、そういうことだ。

というわけで、中立派(嘲笑)の荒らしは無視して、互いの優劣をつけていきましょう。

>>19
だからどうやって是非を決めんだよ方法を書けよ
>>20
だけど9スレ目なのに何も進歩してないじゃん。未だに是非の判別方法すら定まってないしな
優劣の議論とは名ばかりで否定派が愚痴ってるだけのスレでしょここは

>>21
そんなこと言ったら、国会の予算委だって、与党の法案に対して野党が愚痴ってヤジ飛ばしてるだけじゃん。
このスレに一体何を求めてるんだよ。
是非の判別方法？
それなら、まずはあんたが分かりやすく提案してくれよ。

>>22
スレチと言われるのを覚悟で書くけど俺は出産について是非を定義できると思ってない。
故に判別法は存在しないと考えている。>>15のレスの様にメリット云々で決める事が出来ないからね。
でもキミらは違うんだろ？メリット以外の部分で是非を決められるんだろ？
だったらさ、そんな画期的な判別法があるのなら隠さないで教えてくれって言ってるんですよ。
もし俺の主張が間違ってて是非を決定する事が可能ならばそれはそれで興味があるしさ。

>>23
ディベート型のスレタイだから、国会のように結論を求める必要は無いだろう。
是側と非側がひたすら議論し合い、答えは閲覧者が決めれば良いということ。

それなのに中立派は、閲覧者全員に「それぞれが決めること」という価値観を押し付けている。
閲覧者が考えに考えた上でそうなるのであればそれで良いが、初めからそれを結論にすると議論が終わってしまう。

>>23
うん。完全にスレチだね
わざわざここに来なくても、君が違うスレ立ててそこで君の考えを書いた方が良い

納得できる答えってそうそう無いよね…
だから2chは見続けるのは毒よ

子供を産む事に対し今のところ異なる３つの答えが出されていると言う事、
それが是、非、中間（是でも非でもない）です、
そして是派、非派、中間派（是も非も言えない）はそれぞれ違う考えだと言う事。

だから是派、非派の２者でしか議論をしてはいけない分けじゃない、
３つの異なった考えに対し思いの異なる者がそれぞれの意見を出し合い議論すれば良い事です、
もし中間派が来ると議論が終わると考えるのであればそれは中間派が正しいと認めた考えになる、
中間派の考えが正しくないと思うのであれば中間派の考えが正しいとは思えない理由を書けば議論になるのだから、
非派が中間派の考えが間違いだと思うのであれば、中間じゃない間違いなく非だと言える理由を書けば良いだけ、
それで議論は成立する。

テーブルに置いてある果物を誰かが「これはリンゴですか梨ですか」と聞いているからと言って
テーブルに置いてある果物がリンゴか梨のどちらかだとは限らない、
桃である可能性だってあればバナナの可能性だってあるのです、
今のところリンゴか梨か桃の３つの選択肢が示されていると言うだけであり、
３つの可能性が今あるならその３つで議論すれば良い事。

>>27
長文、お前にはガッカリだよ。
もっと頭の良い奴かと思っていた。
詭弁の極みだな。
それに、中立派を認めることにもならないし。
お前は人の国の国会に入ってきて「どっちもどっちだから、もう議論しなくていいじゃん。」と言いながら議会を封鎖するテロリストみたいな存在なんだよ。

例えば、生き物を殺すことは、自然の中においては正しいとも間違いとも言えるんだよ。
人間以外の動植物どうしでは、それは''食物連鎖''という言葉で片付けられ、単なる自然の摂理としか捉えられない。
しかし、人間どうしで命の奪い合いをすれば、それは殺人や戦争と呼ばれ、社会的な罪悪として認識される。
場合によっては刑法や君主の権力によって裁かれる。
それは、社会全体の平和のために人々或いは権力者集団が社会に要請しているからなんだよ。
そして、人間がそれだけの知能を持っているということも示している。

お前の論理で言えば、確かに子作りの是非において中立派の存在は認めるべきだが、それは動植物に限られた話であると考える。
なぜなら、人間は避妊法を知り、子供の人生80年に降りかかるリスクを予め予知することができる知能を持っているからだ。

長文、お前は世界で約10億人が飢餓に苦しみ、多くの人が戦争や伝染病に命を奪われている現実を知っているのか？
また、先進諸国においても、病気、雇用、経済的問題、人間関係などによって、多くの人々が苦悩に満ちた生活をしている事実を知っているのか？

こういった人々の存在は、自殺率などの統計上にも無視できない数字として表れている。
なのに、新たにそういった苦労を生み出す必要があるだろうか。

かつては、地動説、女性の参政権、黒人の基本的人権が認められない世界だった。
しかし、今はそれらの概念が変容してきている。
私は、出産否定の考え方も、子供を救う方法として、世界で主流な考え方になるべきであると考えている。
そして、殺人が刑法によって抑制される事が要請されているように、出産も道徳或いは法によって抑制されるべき事象であると考える。

何度も言うが、親がどれだけ「自分の子は大丈夫」と信じても、この世界はそう甘くはない。
自分が幸せを感じているのならば、それでいいじゃないか。
わざわざ子供にまで体験させなくても。

>>1
非に決まってる。理由…是側がムカつくから。

結局のところ、いくら他人がどうこう言ったところで
己の価値観が変わるわけではない（むしろ、より頑なになるだけ）

>>29
それは大きいね。
是側は、「条件付き出産肯定」か「中立的出産肯定」を唱えざるを得なくなるから、どうしても「積極的(無条件)出産肯定」を叫ぶことができず、否定派の揚げ足取りや反論に終始することになるからね。
発言内容は怒りを誘うものばかり。

>>30
だからこのスレで議論してるんだよ。
答えは閲覧者が決めればいいこと。
それなのに中立派のバカは、初めから「どっちもどっち」と言い始めるから議論がおかしな方向に進む。
どっちもどっちだからこそ、議論しているのに。

キチガイ隔離スレ

>>33
基地外通し仲良くしようぜなぁ、基地外。

>>33
自己紹介乙。
''キチガイ''の巣窟に書き込むとは、墓穴を掘ったなｗ

黒人とメラニン色素の濃い人種は子供を産むな、
姿そのものが気持ち悪いしおぞましい、ついでに環境破壊を促進するし、黒人が生物を犠牲にする姿を見るとイライラしてくるんだよ。

>>1
これは是やな、理由は皆やってるからw

是だが個人的な事。他人にまで押し付けるつもりは無い

はーい先生。僕は否定派なのに他人であるはずの肯定派の個人的な理由で無理矢理生み落とされました。
なので>>38くんの意見は矛盾してると思いまーす。本当に他人に押し付けるつもりが無ければ生まないと思いまーす。

>>38
子供という''他人''に、この世界に生きることを押し付けたのは出産肯定派じゃないのか？

>>38
などと意味不明な供述をしており…

是であるって事を他人にまで押し付けるつもりは無い
って意味だろ

ホモであるって事を他人にまで押し付けるつもりはない。けど他人のケツマ○コを無理矢理犯します。

…か余計ダメだろ

>>43
＞ホモであるって事を他人にまで押し付けるつもりはない。けど他人のケツマ○コを無理矢理犯します。

むしろ
ヘテロであるって事を他人にまで押し付けるつもりはない。けどレズビアンやゲイやバイやAセクである他人のマ○コとケツマ○コを無理矢理犯します。
のほうがしっくりくる

どちらにせよ>>38が鬼畜レイプ魔って事にはちがいない

ホモを例えにしたいのなら

ホモは是であると思う。だが他の人がホモを是と思わなくても構わない。

って事だろ
本人がホモかどうかも分からん
つまり>>38が子供を作ったか今後作るのかどうかも分からんよ

たとえレイプ野郎本人じゃなくてもそいつを擁護してる時点で同じ穴のムジナ

欲に任せて子沢山のB層、
単純なものを好み思考停止しており、
快楽のみを求める。
だから頻繁に交尾し子沢山w。
バカなくせにプライドだけ高い。

少なくとも生みたいと思わぬなら作らない方がいい。

生みたいと思うから作ります

このスレって盛り上がる時は盛り上がって、過疎る時は１ヶ月ほど過疎るよなｗ

過疎りすぎage

非でしかない
生まれたことを後悔する日が必ずくる必ず。

>>50
何で子供が傷つくのが分かっていてそれでも繰り返すんだ？
例えばよく見るお腹触りながら「優しい子になって欲しい」とか生まれた子が本当に優しい子だったら絶望物の世界じゃないのか？そしたら何の為に生んだんだ？

教えてくれよ肯定者さん
自分の子供に何を見て何を感じてほしいんだ？

>>54
全力で同意。
この問いかけを全国の偽善者肯定派に投げかけたい

優しい＝強い
だよ

傷つくとかいう感覚が思い出せない

自己満足だよね
産んでほしくなかったよ

まともな人は、将来不安で生めないはず

極論だけど子供に明日を与えてやりたきゃ現状の資本主義を在り方を改善するか
所詮経済に依存するしかないなら金がないと自由な環境は作れない訳だし
もしくは社会と断絶した環境に住むかしかない

だから子供を作るということはその子供の人生の環境の未来も見据えなくてはならない
適当に感情的に流されて冷静を割いて子供を作ってしまうのは子供にとってそれだけで虐待という事を知るべし 特に今の現状は慎重になるべき！まぁよっぽど自信と覚悟がありゃ別だがな

本当にそれだわ、子供の将来なんて何も考えずに産む奴が多すぎる
知り合いも「子供が大学行きたがってるけど、うちにはそんな余裕無い」って言ってる
一人の子供を大学にすらやれない経済状況で子供三人も産んでんじゃねぇよ

>>61
はげど。

人間なんて、この世に生まれないのが、一番幸福なことなんだよ。
産まれなければ、”あ〜自分も産まれてればあんなこと出来たのに！”なんて思うこと自体、原始的に不可能だしねｗ

『人間が生まれる・存在しはじめる、ということは、ありとあらゆる、苦悩と憎しみと奪い合いとリスクとコストと絶えることのない厄介事の、
(これまたチョー超厄介な)死をわざわざ乗り越えないと終わらない、壮大なる永き悪夢の強制的スタートなのだ』ということ。

なのに親どもは、一時の気の迷いだか、『利己的な遺伝子』のマインドコントロールのせいだか、生まれてくる子供の了解を得ずに、ただの世間体とかの身勝手な理由で、子供を勝手にこの世に産み落とす。
その親自身だって、生きる価値を強烈に確信したり、良い人生を生きてる自信があるんじゃあ決して、決して無いというのにねｗｗ

自分は、確信している。『生まれないこと・存在しないことの価値』。人類が我欲の追求とは対極の、この理解に到達したその時に。
人類は初めて、スパコンの速さを競うような小手先の意味を超えて本質的な意味で、”真に進歩した”と言える。

無こそ、究極の有。人間の知能は、無の価値を悟るまでの使い捨ての砥石。

反出生主義　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9