もの凄い勢いで誰かが人生相談に答えるスレ 54
1 ：マジレスさん：
★ ★★★★★★★★★★★★★ ★
★★★もの凄い誰かが★★★
★勢いで★
★★人生相談に答えます★★
★ ★★★★★★★★★★★★★ ★
〓〓 心得之條 〓〓
一、相談者は予め状況を開示して下さい【年齢・性別必須】
回答者の負担を軽減しましょう
一、此処は相談スレです、「死にます」等を禁じます
一、独り言・愚痴・感想文・つぶやき等は該当スレへ
一、回答者同士の論争は不要です、自制して下さい
一、人として、基本的な礼節は守りましょう
一、コンプライアンスを守りましょう
一、次スレは９７０付近で宣言してから立てて下さい
お願い致します
★智慧を共有し、この人生が安息であることを願う★
〓前スレ〓
もの凄い勢いで誰かが人生相談に答えるスレ 53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1370192992/
★★★もの凄い誰かが★★★
★勢いで★
★★人生相談に答えます★★
★ ★★★★★★★★★★★★★ ★
〓〓 心得之條 〓〓
一、相談者は予め状況を開示して下さい【年齢・性別必須】
回答者の負担を軽減しましょう
一、此処は相談スレです、「死にます」等を禁じます
一、独り言・愚痴・感想文・つぶやき等は該当スレへ
一、回答者同士の論争は不要です、自制して下さい
一、人として、基本的な礼節は守りましょう
一、コンプライアンスを守りましょう
一、次スレは９７０付近で宣言してから立てて下さい
お願い致します
★智慧を共有し、この人生が安息であることを願う★
〓前スレ〓
もの凄い勢いで誰かが人生相談に答えるスレ 53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1370192992/
|
|
|
はい、最初の相談者の方どうぞー -y(￣Д￣)。oO○
1乙です。
親友が軽度のワキガなのですが伝えた方がいいですか？
聞くところによると体洗う時も外人みたいにタオルを使わず
石鹸を塗りたくっているだけらしいです。
親友が軽度のワキガなのですが伝えた方がいいですか？
聞くところによると体洗う時も外人みたいにタオルを使わず
石鹸を塗りたくっているだけらしいです。
4 ：マジレスさん：2013/06/25(火) 17:19:10.34 ID:oTWD5ZFp
初めて相談します。
依然勤めていた保険会社でセクハラを受けました。当時の上司にです。
お酒によって、気分も悪くなっている私を方向が同じと言ってタクシーに乗せ
降りた所はホテル街でした。
足取りもおぼつか無い私をホテルへ連れ込み、体を奪われ、話すと懲戒解雇になると
口止めされ、その後も脅され続けなにも言えずでした。
会社にもバレ先に私がやめさせられ、相手も辞めさせると言われお願いしました。
ところがそれから何年もたち、まだその会社にヌクヌクといる。収入も得ていることを知りました。
弁護士に相談しましたが、時効で争っても負けると言われ、何とか懲らしめたい
その一身で投稿しております。
どなたか良い知恵をお願いいたします。
依然勤めていた保険会社でセクハラを受けました。当時の上司にです。
お酒によって、気分も悪くなっている私を方向が同じと言ってタクシーに乗せ
降りた所はホテル街でした。
足取りもおぼつか無い私をホテルへ連れ込み、体を奪われ、話すと懲戒解雇になると
口止めされ、その後も脅され続けなにも言えずでした。
会社にもバレ先に私がやめさせられ、相手も辞めさせると言われお願いしました。
ところがそれから何年もたち、まだその会社にヌクヌクといる。収入も得ていることを知りました。
弁護士に相談しましたが、時効で争っても負けると言われ、何とか懲らしめたい
その一身で投稿しております。
どなたか良い知恵をお願いいたします。
5 ：マジレスさん：2013/06/25(火) 17:49:22.54 ID:bq7I1QW1
争い云々では無く時効て物も本来存在しない
日本国憲法をよくお読み下さい
責任放棄が許されるて事は無い
日本国憲法をよくお読み下さい
責任放棄が許されるて事は無い
6 ：マジレスさん：2013/06/25(火) 18:15:45.87 ID:bq7I1QW1
体を奪うてとこが気持ち悪いな？
本当に在ったらそこで駄目じゃん？
泣き寝入り？妥協？
立場がおぼつかないからそんな事言うのかな？
本当に在ったらそこで駄目じゃん？
泣き寝入り？妥協？
立場がおぼつかないからそんな事言うのかな？
8 ：マジレスさん：2013/06/25(火) 18:19:33.52 ID:ipieL7Gr
これは強姦事件です。
内柴容疑者と同じケースですな
内柴容疑者と同じケースですな
初めて書き込むので慣れてないけど、良かったらアドバイスください。
3年くらいずっと友人関係で悩んでる・・・っていうかモヤモヤしてる。
ずっと誰かに相談したかったけど、相談しても納得いく答えはないだろうなとか思って誰にも相談できずにいた。
でもやっぱりモヤモヤしてたまらないので、長くなるけど読んでもらえたら嬉しい。
まず登場人物。
私→既婚（２５）子2人、旦那実家にて同居
高校卒業後、地元で就職
2年働いた後、アパレルの仕事がしたかったので地元の洋裁学校に入学
そこで妊娠・結婚、1年だけ通って退学
その後、県外の旦那実家に来て3年 今に至る
サヤ（仮）→高校の同級生
高校卒業後、アルバイト先にそのまま就職
私が地元にいる間だけで３回くらい転職してる、フリーター
割とアニオタで大雑把な性格、明るいがおバカ
男にホイホイ釣られちゃうタイプ
現在何してるか不明
まっちゃん（仮）→中・高一緒
高校卒業後、県外の音楽の専門学校へ
卒業後、就職するも1年で辞めなきゃいけなくなり地元で服屋のバイト
社交性があって、占いとか好きな夢見る乙女タイプ
現在は不明
Ｂ（仮）→高校の同級生 高校時代の生徒会長
卒業後は東京のケーキ屋へ就職
2年働いたが彼氏のＤＶが原因？で欝になり地元へ戻る
しばらく休養した後アルバイト等していたらしいが、現在は無職のようだ
若干ゴスロリ系で暗く、鋭い批判をしてくる…がメンタル激弱
私以外の3人は高校時代にバンドを組んでいた仲良し。
高校の時にあるきっかけがあって友達になったけど、本格的に遊ぶようになったのは社会人になってから。
地元にいたサヤと週末はいつも会って夜遅くまでドライブ、とか若い遊びをしてたw
あとの２人は連休に帰ってきたりした時に遊んでた。
3年くらいずっと友人関係で悩んでる・・・っていうかモヤモヤしてる。
ずっと誰かに相談したかったけど、相談しても納得いく答えはないだろうなとか思って誰にも相談できずにいた。
でもやっぱりモヤモヤしてたまらないので、長くなるけど読んでもらえたら嬉しい。
まず登場人物。
私→既婚（２５）子2人、旦那実家にて同居
高校卒業後、地元で就職
2年働いた後、アパレルの仕事がしたかったので地元の洋裁学校に入学
そこで妊娠・結婚、1年だけ通って退学
その後、県外の旦那実家に来て3年 今に至る
サヤ（仮）→高校の同級生
高校卒業後、アルバイト先にそのまま就職
私が地元にいる間だけで３回くらい転職してる、フリーター
割とアニオタで大雑把な性格、明るいがおバカ
男にホイホイ釣られちゃうタイプ
現在何してるか不明
まっちゃん（仮）→中・高一緒
高校卒業後、県外の音楽の専門学校へ
卒業後、就職するも1年で辞めなきゃいけなくなり地元で服屋のバイト
社交性があって、占いとか好きな夢見る乙女タイプ
現在は不明
Ｂ（仮）→高校の同級生 高校時代の生徒会長
卒業後は東京のケーキ屋へ就職
2年働いたが彼氏のＤＶが原因？で欝になり地元へ戻る
しばらく休養した後アルバイト等していたらしいが、現在は無職のようだ
若干ゴスロリ系で暗く、鋭い批判をしてくる…がメンタル激弱
私以外の3人は高校時代にバンドを組んでいた仲良し。
高校の時にあるきっかけがあって友達になったけど、本格的に遊ぶようになったのは社会人になってから。
地元にいたサヤと週末はいつも会って夜遅くまでドライブ、とか若い遊びをしてたw
あとの２人は連休に帰ってきたりした時に遊んでた。
良かったらアドバイスください。
3年くらいずっと友人関係で悩んでる・・・っていうかモヤモヤしてる。
ずっと誰かに相談したかったけど、相談しても納得いく答えはないだろうなとか思って誰にも相談できずにいた。
でもやっぱりモヤモヤしてたまらないので、長くなるけど読んでもらえたら嬉しい。
まず登場人物。
私→既婚（２５）子2人、旦那実家にて同居
高校卒業後、地元で就職
2年働いた後、アパレルの仕事がしたかったので地元の洋裁学校に入学
そこで妊娠・結婚、1年だけ通って退学
その後、県外の旦那実家に来て3年 今に至る
サヤ（仮）→高校の同級生
高校卒業後、アルバイト先にそのまま就職
私が地元にいる間だけで３回くらい転職してる、フリーター
割とアニオタで大雑把な性格、明るいがおバカ
男にホイホイ釣られちゃうタイプ
現在何してるか不明
まっちゃん（仮）→中・高一緒
高校卒業後、県外の音楽の専門学校へ
卒業後、就職するも1年で辞めなきゃいけなくなり地元で服屋のバイト
社交性があって、占いとか好きな夢見る乙女タイプ
現在は不明
Ｂ（仮）→高校の同級生 高校時代の生徒会長
卒業後は東京のケーキ屋へ就職
2年働いたが彼氏のＤＶが原因？で欝になり地元へ戻る
しばらく休養した後アルバイト等していたらしいが、現在は無職のようだ
若干ゴスロリ系で暗く、鋭い批判をしてくる…がメンタル激弱
私以外の3人は高校時代にバンドを組んでいた仲良し。
高校の時にあるきっかけがあって友達になったけど、本格的に遊ぶようになったのは社会人になってから。
地元にいたサヤと週末はいつも会って夜遅くまでドライブ、とか若い遊びをしてたw
あとの２人は連休に帰ってきたりした時に遊んでた
3年くらいずっと友人関係で悩んでる・・・っていうかモヤモヤしてる。
ずっと誰かに相談したかったけど、相談しても納得いく答えはないだろうなとか思って誰にも相談できずにいた。
でもやっぱりモヤモヤしてたまらないので、長くなるけど読んでもらえたら嬉しい。
まず登場人物。
私→既婚（２５）子2人、旦那実家にて同居
高校卒業後、地元で就職
2年働いた後、アパレルの仕事がしたかったので地元の洋裁学校に入学
そこで妊娠・結婚、1年だけ通って退学
その後、県外の旦那実家に来て3年 今に至る
サヤ（仮）→高校の同級生
高校卒業後、アルバイト先にそのまま就職
私が地元にいる間だけで３回くらい転職してる、フリーター
割とアニオタで大雑把な性格、明るいがおバカ
男にホイホイ釣られちゃうタイプ
現在何してるか不明
まっちゃん（仮）→中・高一緒
高校卒業後、県外の音楽の専門学校へ
卒業後、就職するも1年で辞めなきゃいけなくなり地元で服屋のバイト
社交性があって、占いとか好きな夢見る乙女タイプ
現在は不明
Ｂ（仮）→高校の同級生 高校時代の生徒会長
卒業後は東京のケーキ屋へ就職
2年働いたが彼氏のＤＶが原因？で欝になり地元へ戻る
しばらく休養した後アルバイト等していたらしいが、現在は無職のようだ
若干ゴスロリ系で暗く、鋭い批判をしてくる…がメンタル激弱
私以外の3人は高校時代にバンドを組んでいた仲良し。
高校の時にあるきっかけがあって友達になったけど、本格的に遊ぶようになったのは社会人になってから。
地元にいたサヤと週末はいつも会って夜遅くまでドライブ、とか若い遊びをしてたw
あとの２人は連休に帰ってきたりした時に遊んでた
Ｂは東京で地元からはかなり遠いので、あんまり帰って来なかった。
その間にサヤとまっちゃんと私はかなり仲良くなって、色んな話をしている内に、２人はＢがあまり好きではないと聞くようになった。
どうやらバンドをしていた頃から色々あったらしい。
主にまっちゃんとの関係がアレだったらしくて、そういう話を私とサヤはよく笑って聞いてた。
例えばＢがブログに書いてた話題とか引っ張り出して、「こういう考え方があの子はwww」とか、メールの内容が「これひどいwwww」とか。
あの頃は若くて、車に乗って自由にどこでも行けるようになって、誰でもそうだと思うけどかなり調子に乗ってたと思う。
だから「友達に的確な批判してる自分！」っていうのが大好物というか。
そういう話を聞いた後、Ｂが一度帰ってきて、私と２人で遊んだことがあった。
食事しながらＢは、「まっちゃんがメールの返事をくれない。忙しいのはわかるけど。」と、まっちゃんの話を始めた。
Ｂもまっちゃんにかなり不満があるみたいで、それはどう聞いてもまっちゃんに構って欲しい！から来る、悪口だったんだけど。
「あの子カラオケでこんな曲歌うんだよ～下手だし痛いwww」
「私が東京に行く日に見送りに来て、いつでも連絡してとか言ってたけど連絡しても返事来ないしwwうざww」
みたいな感じだったと思う。
あと他の共通の友達のことも、
「誕生日プレゼントをわざわざ空港まで持ってきてくれてさwww中身もなんかアレだしさwwwお前どんだけ痛いんだよみたいなwww」
とか言ってた。
久しぶりに会ったのにそんな話ばっかりされて私もなんか疲れて、そんなにＢのこと嫌いじゃなかったのに、まっちゃんの言うとおりこういうところが嫌われちゃったんだろうな・・・と思った。
ちょっと子供と風呂入ってくる
その間にサヤとまっちゃんと私はかなり仲良くなって、色んな話をしている内に、２人はＢがあまり好きではないと聞くようになった。
どうやらバンドをしていた頃から色々あったらしい。
主にまっちゃんとの関係がアレだったらしくて、そういう話を私とサヤはよく笑って聞いてた。
例えばＢがブログに書いてた話題とか引っ張り出して、「こういう考え方があの子はwww」とか、メールの内容が「これひどいwwww」とか。
あの頃は若くて、車に乗って自由にどこでも行けるようになって、誰でもそうだと思うけどかなり調子に乗ってたと思う。
だから「友達に的確な批判してる自分！」っていうのが大好物というか。
そういう話を聞いた後、Ｂが一度帰ってきて、私と２人で遊んだことがあった。
食事しながらＢは、「まっちゃんがメールの返事をくれない。忙しいのはわかるけど。」と、まっちゃんの話を始めた。
Ｂもまっちゃんにかなり不満があるみたいで、それはどう聞いてもまっちゃんに構って欲しい！から来る、悪口だったんだけど。
「あの子カラオケでこんな曲歌うんだよ～下手だし痛いwww」
「私が東京に行く日に見送りに来て、いつでも連絡してとか言ってたけど連絡しても返事来ないしwwうざww」
みたいな感じだったと思う。
あと他の共通の友達のことも、
「誕生日プレゼントをわざわざ空港まで持ってきてくれてさwww中身もなんかアレだしさwwwお前どんだけ痛いんだよみたいなwww」
とか言ってた。
久しぶりに会ったのにそんな話ばっかりされて私もなんか疲れて、そんなにＢのこと嫌いじゃなかったのに、まっちゃんの言うとおりこういうところが嫌われちゃったんだろうな・・・と思った。
ちょっと子供と風呂入ってくる
13 ：マジレスさん：2013/06/25(火) 18:30:17.04 ID:rFHuYk0D
で、Ｂ以外の2人と他の子も入れて5人のグループで、2回くらい旅行に行った。
みんなで集まったりとか、そういうのは私がいつも企画してた。
Ｂとは時々連絡取ってて、最近彼氏ができて同棲してるって言ってた。
画家を目指してて働いてなくて欝持ちって言ってた気がする。
そいつがたまにＤＶをしてくるって相談されて、とりあえず別れるよう勧めた。結果別れた。
それからＢも欝っぽくなってって、ブログにもそんなことが書いてて、みんなは「あいつ欝ってwwwやっぱりww」みたいな感じだった。
そして地元に戻ってくることになったんだけど、このままじゃＢの居場所がないだろうなと思って、みんなに謝るように言った。
「あんたがみんなの悪口言ってるのはみんなに構ってもらえないからだよね？
本当はみんなのこと好きなんでしょ？なんで正直に言えないの？そのままじゃずっと一人だし、それで欝になってちゃしょうがないじゃん。
本当の気持ちをちゃんと伝えて、またみんなで遊んだりしようよ！
どんなあんたでも私が受け入れるから、一緒に病気治そう。」
みたいなことを私が言ったら、「でも私の好きな人はなぜか私から離れていく。そうやってまた裏切られるのが怖い。」って言ってた。
だから「私は裏切らないから大丈夫。」って言ったらすごく喜んでた。
その頃私めちゃくちゃリア中だったから、なんでもこい！って感じだった。
本当に病気が治るまで支えてあげようと思った。
みんなで集まったりとか、そういうのは私がいつも企画してた。
Ｂとは時々連絡取ってて、最近彼氏ができて同棲してるって言ってた。
画家を目指してて働いてなくて欝持ちって言ってた気がする。
そいつがたまにＤＶをしてくるって相談されて、とりあえず別れるよう勧めた。結果別れた。
それからＢも欝っぽくなってって、ブログにもそんなことが書いてて、みんなは「あいつ欝ってwwwやっぱりww」みたいな感じだった。
そして地元に戻ってくることになったんだけど、このままじゃＢの居場所がないだろうなと思って、みんなに謝るように言った。
「あんたがみんなの悪口言ってるのはみんなに構ってもらえないからだよね？
本当はみんなのこと好きなんでしょ？なんで正直に言えないの？そのままじゃずっと一人だし、それで欝になってちゃしょうがないじゃん。
本当の気持ちをちゃんと伝えて、またみんなで遊んだりしようよ！
どんなあんたでも私が受け入れるから、一緒に病気治そう。」
みたいなことを私が言ったら、「でも私の好きな人はなぜか私から離れていく。そうやってまた裏切られるのが怖い。」って言ってた。
だから「私は裏切らないから大丈夫。」って言ったらすごく喜んでた。
その頃私めちゃくちゃリア中だったから、なんでもこい！って感じだった。
本当に病気が治るまで支えてあげようと思った。
別に支えてもいいんじゃないの？
相談になってない気もするけど
相談になってない気もするけど
それからＢとみんなが会う機会を作って、またみんなで仲良くしようって話した。
その後Ｂも入れてみんなで旅行に行って、何事もなかったように毎日楽しくしてた。
ちょうどその頃に私が妊娠した。
子宮がん検診にＢと2人で行って、一緒に妊娠してるかも診てもらうことにした。
そこでＢに妊娠してることを話したら第一声に「わたし子ども嫌いなんだよね」って言われて、なんかすっごいムカついたw
現・旦那とは5年くらい付き合ってたから即結婚して、結婚式も3ヶ月後にすることにした。
それでＢ達がもっと仲良くなってくれたらいいなと思って、3人に余興をお願いした。
私も準備が忙しかったし、妊娠中で疲れやすかったりして、全然3人と遊ぶ時間がなくなってた。
たまに電話したら「今余興の打ち合わせしてるよ～♪」って楽しそうな声が聞こえてたりして、超切なかった。
結婚式当日は、3人でハレ晴レユカイとPerfumeを踊ってくれて、2次会の時にようやくゆっくり話せた。
そしたら「これお揃いで作ったんだ～」とかって余興で使った可愛くデコられたマイクを見せられたw
なんかウザかったww
その後Ｂも入れてみんなで旅行に行って、何事もなかったように毎日楽しくしてた。
ちょうどその頃に私が妊娠した。
子宮がん検診にＢと2人で行って、一緒に妊娠してるかも診てもらうことにした。
そこでＢに妊娠してることを話したら第一声に「わたし子ども嫌いなんだよね」って言われて、なんかすっごいムカついたw
現・旦那とは5年くらい付き合ってたから即結婚して、結婚式も3ヶ月後にすることにした。
それでＢ達がもっと仲良くなってくれたらいいなと思って、3人に余興をお願いした。
私も準備が忙しかったし、妊娠中で疲れやすかったりして、全然3人と遊ぶ時間がなくなってた。
たまに電話したら「今余興の打ち合わせしてるよ～♪」って楽しそうな声が聞こえてたりして、超切なかった。
結婚式当日は、3人でハレ晴レユカイとPerfumeを踊ってくれて、2次会の時にようやくゆっくり話せた。
そしたら「これお揃いで作ったんだ～」とかって余興で使った可愛くデコられたマイクを見せられたw
なんかウザかったww
ちょっとして、Ｂに「遊ばない？」って聞いたら「ごめん今日はちょっと」って言われて。
その後まっちゃんに会った時に「こないだ結婚式の打ち上げしてさ～」って言ってて「それもしかして○曜のこと？」って聞いたら、Ｂに断られた日だったw
その時なんか気付いた、あっ私もうこの人達の中に入れないwwwって。
正直、妊娠生活もわけわかんないことばっかで、情緒不安定でイライラするし、なんとなく3人と話しててもつまらなくなってた。
それから私は県外の旦那のアパートでしばらく生活してて、ほんとに3人と会うこともなくなって。
たまにＢのブログ覗いたら「3人でどこに行った」とか「3人でカラオケ→温泉のいつものコース♪」とか、そんなことばっか書いてて。
いつものコースってそれ私のwww私のコースwww
とか思っちゃう自分もなんか嫌だったし、なんとなく3人にとっても私にとってもお互いが必要なくなってるような気がして。
無理して友達でいるのやめようと思って、連絡取るのもブログ見るのも避けていった。
その後まっちゃんに会った時に「こないだ結婚式の打ち上げしてさ～」って言ってて「それもしかして○曜のこと？」って聞いたら、Ｂに断られた日だったw
その時なんか気付いた、あっ私もうこの人達の中に入れないwwwって。
正直、妊娠生活もわけわかんないことばっかで、情緒不安定でイライラするし、なんとなく3人と話しててもつまらなくなってた。
それから私は県外の旦那のアパートでしばらく生活してて、ほんとに3人と会うこともなくなって。
たまにＢのブログ覗いたら「3人でどこに行った」とか「3人でカラオケ→温泉のいつものコース♪」とか、そんなことばっか書いてて。
いつものコースってそれ私のwww私のコースwww
とか思っちゃう自分もなんか嫌だったし、なんとなく3人にとっても私にとってもお互いが必要なくなってるような気がして。
無理して友達でいるのやめようと思って、連絡取るのもブログ見るのも避けていった。
それからアパートは引き払って、出産後に旦那実家へ。
赤ちゃんの夜泣き地獄に姑との折り合いに、もう精神がボロボロになってた。
旦那実家は地元から車で1時間くらいなんだけど、周りに友達もいないし赤子連れて外にも出れなくて、いつも家の中にいた。
私の部屋はまだテレビもパソコンもなくて、暇だから携帯ばっかり見ちゃうんだよね。
そしたらつい友達のブログとか気になってしまって、やっぱり3人で楽しくやってるようで、それ見て勝手に落ち込んだりしてた。
いつも私が誘ったり計画したりしてたから、それをしなくなったら全く連絡なくなったw
あの子らは結局、私が好きだったんじゃなくて一緒に遊んでくれるなら誰でも良かったんだなって思ったw
これからはもっと私も前向きになって、たくさん外に出て新しい友達を探していけばいいや！って思ったんだけど。
それから半年くらいして、子供もハイハイとかするようになって、結構外にも出れるようになって。
そんな時歯の詰め物が取れちゃって、Ｂの実家が歯医者で通ってたことがあったから、カルテもあるだろうし実家帰るついでに行こうと思って。
Ｂに久しぶりに連絡取ったんだよね、「明日行こうと思うんだけど」って。
その時普通にメールして、Ｂが予約入れてくれて、子供はＢのお母さんが治療の間見ててくれることになった。
メールではＢが家にいるかとか、会うかどうかは話さなかった、会いたいなら勝手に出てくるだろうと思ってた。
次の日、ちょっとした手土産とか持って治療に行ったんだけど、結局Ｂは出てこなかった。
帰ってから「お土産ありがとう」ってメールが来てた。
赤ちゃんの夜泣き地獄に姑との折り合いに、もう精神がボロボロになってた。
旦那実家は地元から車で1時間くらいなんだけど、周りに友達もいないし赤子連れて外にも出れなくて、いつも家の中にいた。
私の部屋はまだテレビもパソコンもなくて、暇だから携帯ばっかり見ちゃうんだよね。
そしたらつい友達のブログとか気になってしまって、やっぱり3人で楽しくやってるようで、それ見て勝手に落ち込んだりしてた。
いつも私が誘ったり計画したりしてたから、それをしなくなったら全く連絡なくなったw
あの子らは結局、私が好きだったんじゃなくて一緒に遊んでくれるなら誰でも良かったんだなって思ったw
これからはもっと私も前向きになって、たくさん外に出て新しい友達を探していけばいいや！って思ったんだけど。
それから半年くらいして、子供もハイハイとかするようになって、結構外にも出れるようになって。
そんな時歯の詰め物が取れちゃって、Ｂの実家が歯医者で通ってたことがあったから、カルテもあるだろうし実家帰るついでに行こうと思って。
Ｂに久しぶりに連絡取ったんだよね、「明日行こうと思うんだけど」って。
その時普通にメールして、Ｂが予約入れてくれて、子供はＢのお母さんが治療の間見ててくれることになった。
メールではＢが家にいるかとか、会うかどうかは話さなかった、会いたいなら勝手に出てくるだろうと思ってた。
次の日、ちょっとした手土産とか持って治療に行ったんだけど、結局Ｂは出てこなかった。
帰ってから「お土産ありがとう」ってメールが来てた。
なんで出て来なかったのかなって気になって、直接聞けばいいのになんか聞けなくてw
私が登録してないｍｉｘｉのＢのブログを、こっそり見てみたんだよね、他人のふりして登録して。
そしたら前日の「明日行く」ってメールの後に更新してて、「あの子からメールきた。あの子は本当に自分に甘いよね」とか書いてあった。
私、歯医者に行こうと思っただけなのにwwなんでそんな言われるんだろうwwww
ってかなりショックで半泣きで続きを見てみたら、私が帰ったあとにも更新してて、
「見慣れた車が停まってるのを見たら、変な汗が出てきて部屋から出れなくなった」とかなんとか書いてて。
他の記事も読んでたら、私の誰も見てないようなブログに書き溜めた姑への愚痴に対して（と思われる）、「そんなこと言わないで欲しい。言葉で人は死ぬんだよ？」とか、
精神が不安定になった時はまっちゃんに支えてもらってるとか、「私には守るべきものとかわからないけれど、支えてくれてる友達に本当に感謝してる」とか、
「いつか3人で結婚式を挙げたいな♪♪」とか書いてあってwww
すっごい仲良しアピールな上に、他の人にはわからないように暗に私に対して言ってるんだろうなって記事がたくさん出てきてww
なんかわかんないけどめちゃくちゃ泣いてしまった。
私がいつかＢを抜きにして友達と「あいつはあーだこーだ」って言ってた時のように、3人で私のことを色々言ってたりするんだろうなとか。
私が登録してないｍｉｘｉのＢのブログを、こっそり見てみたんだよね、他人のふりして登録して。
そしたら前日の「明日行く」ってメールの後に更新してて、「あの子からメールきた。あの子は本当に自分に甘いよね」とか書いてあった。
私、歯医者に行こうと思っただけなのにwwなんでそんな言われるんだろうwwww
ってかなりショックで半泣きで続きを見てみたら、私が帰ったあとにも更新してて、
「見慣れた車が停まってるのを見たら、変な汗が出てきて部屋から出れなくなった」とかなんとか書いてて。
他の記事も読んでたら、私の誰も見てないようなブログに書き溜めた姑への愚痴に対して（と思われる）、「そんなこと言わないで欲しい。言葉で人は死ぬんだよ？」とか、
精神が不安定になった時はまっちゃんに支えてもらってるとか、「私には守るべきものとかわからないけれど、支えてくれてる友達に本当に感謝してる」とか、
「いつか3人で結婚式を挙げたいな♪♪」とか書いてあってwww
すっごい仲良しアピールな上に、他の人にはわからないように暗に私に対して言ってるんだろうなって記事がたくさん出てきてww
なんかわかんないけどめちゃくちゃ泣いてしまった。
私がいつかＢを抜きにして友達と「あいつはあーだこーだ」って言ってた時のように、3人で私のことを色々言ってたりするんだろうなとか。
それからmixi潜入は一切やってなくて、相変わらず連絡も取ってない。
でも最近、子供もだいぶ手がかからなくなって気持ちに余裕も出てきて、友達のいない自分がすごく寂しく思う時があって。
いるにはいるんだけど、年に２・３回くらいしか友達と遊ぶ日ってないんだよね。
もっと誰かと話したり外に出たりして、前向きに生きていきたいって思うんだけど。
そんな時に独身時代あんなに仲良かったあの人達のこと思い出すと、なんか変な気持ちになる。
多分Ｂには「また裏切られた」って思われてるんだろうけど、傷つけてしまったなら謝ったほうがいいのか？
どうせ会ったってまた4人で仲良くできる自信もないし、やっぱりこのまま放置してるのがいいのか？
でもせっかくの友達なのにこのままにしといていいのかなとか。
なんかわかんないけど、ずっと心に引っかかってて。
どうしたらいいんだろう。
しょうもない悩みで長々と本当にごめん。でもずっと考えてしまって。
読んでくれてありがとう。
でも最近、子供もだいぶ手がかからなくなって気持ちに余裕も出てきて、友達のいない自分がすごく寂しく思う時があって。
いるにはいるんだけど、年に２・３回くらいしか友達と遊ぶ日ってないんだよね。
もっと誰かと話したり外に出たりして、前向きに生きていきたいって思うんだけど。
そんな時に独身時代あんなに仲良かったあの人達のこと思い出すと、なんか変な気持ちになる。
多分Ｂには「また裏切られた」って思われてるんだろうけど、傷つけてしまったなら謝ったほうがいいのか？
どうせ会ったってまた4人で仲良くできる自信もないし、やっぱりこのまま放置してるのがいいのか？
でもせっかくの友達なのにこのままにしといていいのかなとか。
なんかわかんないけど、ずっと心に引っかかってて。
どうしたらいいんだろう。
しょうもない悩みで長々と本当にごめん。でもずっと考えてしまって。
読んでくれてありがとう。
精神が不安定な人とはなるべくかかわらないでいいよ
じゃなと自分が引っ張られて酷い目に会いそう
じゃなと自分が引っ張られて酷い目に会いそう
22 ：マジレスさん：2013/06/25(火) 21:31:46.37 ID:QhtYcqs5
皆さんは受験と恋愛を
両立できてましたか？
勉強に集中したいけど、彼女には離れてほしくないから
一応は勉強もしながら彼女と遊んだりもします。
彼女はバイトをしているので
出かけるお金などは自分で
用意出来るんですが、
こっちは受験勉強をやっている
上でバイト両立は僕には
できるはずないので
母からお小遣いとしてもらっています。
(家はビンボーです)
ですが、この時期になると
お祭りや、記念日のプレゼントなどもあったりとお金がかかります。
まず受験生なので、出かける自体無くすべきなんですが
彼女とも付き合っていたいし...という気持ちもあるので出来る限りは彼女のために
出かけようかなとは思います。
ですが、その出かけるお金も
母からもらうわけで......
正直お金を頼んでもらうのも
億劫で嫌になります。
プレゼントなどもどうしようとか、
考えていたらしんどくなります。
学校にもちょこちょこ
休むようにもなってしまいました。ほぼ愚痴のようなものに
なってしまいました。
彼女と受験勉強の両立って
可能なんでしょうか?
両立できてましたか？
勉強に集中したいけど、彼女には離れてほしくないから
一応は勉強もしながら彼女と遊んだりもします。
彼女はバイトをしているので
出かけるお金などは自分で
用意出来るんですが、
こっちは受験勉強をやっている
上でバイト両立は僕には
できるはずないので
母からお小遣いとしてもらっています。
(家はビンボーです)
ですが、この時期になると
お祭りや、記念日のプレゼントなどもあったりとお金がかかります。
まず受験生なので、出かける自体無くすべきなんですが
彼女とも付き合っていたいし...という気持ちもあるので出来る限りは彼女のために
出かけようかなとは思います。
ですが、その出かけるお金も
母からもらうわけで......
正直お金を頼んでもらうのも
億劫で嫌になります。
プレゼントなどもどうしようとか、
考えていたらしんどくなります。
学校にもちょこちょこ
休むようにもなってしまいました。ほぼ愚痴のようなものに
なってしまいました。
彼女と受験勉強の両立って
可能なんでしょうか?
>>16-20
読んだ。
そうだな・・・。君は子持ち、他三人は独身で子無し。
他三人は君を裏切ったわけでも恨んでるわけでもない
君に対して求めるものがなくなっただけだよ。
他三人とは距離をとって、君は君で
ママ友を作っていくしかない。
今は放置して、三人のだれかが結婚して
子供ができたら、子供できた人と連絡して
関係を回復していけばいい。
読んだ。
そうだな・・・。君は子持ち、他三人は独身で子無し。
他三人は君を裏切ったわけでも恨んでるわけでもない
君に対して求めるものがなくなっただけだよ。
他三人とは距離をとって、君は君で
ママ友を作っていくしかない。
今は放置して、三人のだれかが結婚して
子供ができたら、子供できた人と連絡して
関係を回復していけばいい。
死のうかなっておもっちゃうけど
その前に会社やめなきゃ。。笑
なんだかめんどくさいわ
その前に会社やめなきゃ。。笑
なんだかめんどくさいわ
26 ：マジレスさん：2013/06/25(火) 21:47:16.61 ID:QhtYcqs5
29 ：マジレスさん：2013/06/25(火) 22:02:50.39 ID:QhtYcqs5
>>27
>>28
大学難易度は正直
自分には中々高めのところですね。
でもほんとに受かりたいです。
優先順位ですか。
会うだけとか、
話するだけでも彼女が満足
してくれるなら両立できそうですが
わがままな人で、
遊んだりとかプレゼントとか
形に？しないと満足しないような
人です。
バイトしてそういう物を
買える彼女に劣等さえ
感じてしまいます。
遊ばないと寂しさで
浮気されてしまう
という心配までしてしまい
逆にしんどくなります。
それぞれのことに
上手く対応できるようになりたいです。
そうですね、一度
話してみようと思います。
>>28
大学難易度は正直
自分には中々高めのところですね。
でもほんとに受かりたいです。
優先順位ですか。
会うだけとか、
話するだけでも彼女が満足
してくれるなら両立できそうですが
わがままな人で、
遊んだりとかプレゼントとか
形に？しないと満足しないような
人です。
バイトしてそういう物を
買える彼女に劣等さえ
感じてしまいます。
遊ばないと寂しさで
浮気されてしまう
という心配までしてしまい
逆にしんどくなります。
それぞれのことに
上手く対応できるようになりたいです。
そうですね、一度
話してみようと思います。
今までロクに勉強して来なくて今更、社会で生きていく事への不安が噴出してきました。
ネットで集めた情報に過ぎませんが、そこから想像できる社会は、死体と失業者と高齢フリーター、
ブラック企業を辞めるに辞められないワープアたちで溢れ返っていました。
思い返せばクラスメイトが必死こいて勉強していたのは、極々至極一部の悠悠自適なホワイトカラーの枠を
勝ち取るためだったのですね。
では両親は？近所の優しいおっちゃんやおばちゃんは？道行く人々は？このPCの向こうの方たちは？
皆熾烈な競争を勝ち抜いた生き残りなのですか？その裏で人がゴロゴロと死んでいるのですか？
童貞ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽも吹き飛ぶ恐怖です。一生独身でもせめて餓死と隣り合わせでなくある程度は趣味に打ち込める時間が持てる生活がしたいです。
しかしネットではそれは公務員くらいしか無いと言われております…
ネットで集めた情報に過ぎませんが、そこから想像できる社会は、死体と失業者と高齢フリーター、
ブラック企業を辞めるに辞められないワープアたちで溢れ返っていました。
思い返せばクラスメイトが必死こいて勉強していたのは、極々至極一部の悠悠自適なホワイトカラーの枠を
勝ち取るためだったのですね。
では両親は？近所の優しいおっちゃんやおばちゃんは？道行く人々は？このPCの向こうの方たちは？
皆熾烈な競争を勝ち抜いた生き残りなのですか？その裏で人がゴロゴロと死んでいるのですか？
童貞ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽも吹き飛ぶ恐怖です。一生独身でもせめて餓死と隣り合わせでなくある程度は趣味に打ち込める時間が持てる生活がしたいです。
しかしネットではそれは公務員くらいしか無いと言われております…
>>29
>>29の問題は受験と彼女の両立じゃなくて、受験とお金の両立だろ。
受験と彼女の両立はできるよ？
彼女に君の受験や経済事情を理解してもらって、その上でできるだけの
付き合いを続けていけばいい。
それを彼女が全然受け入れないなら、そんなうっとおしい女は別れりゃいい。
それってその女が>>29の事なんか実は好きでもないって事が証明されるんだからな。
別れがつらいっていったって、つきあうのもしんどいんだろ？
受験と彼女両方ダメになるよ？
>>29の問題は受験と彼女の両立じゃなくて、受験とお金の両立だろ。
受験と彼女の両立はできるよ？
彼女に君の受験や経済事情を理解してもらって、その上でできるだけの
付き合いを続けていけばいい。
それを彼女が全然受け入れないなら、そんなうっとおしい女は別れりゃいい。
それってその女が>>29の事なんか実は好きでもないって事が証明されるんだからな。
別れがつらいっていったって、つきあうのもしんどいんだろ？
受験と彼女両方ダメになるよ？
33 ：29：2013/06/25(火) 23:05:00.23 ID:QhtYcqs5
彼女と話したら、
いきなり別れてしまいました。
めんどくさい男やな
と言われてしまいました。
負けたような気分です。
相談じゃないですが、
とりあえずスピーディーなので
とりあえず報告だけ。
ありがとうございました。
いきなり別れてしまいました。
めんどくさい男やな
と言われてしまいました。
負けたような気分です。
相談じゃないですが、
とりあえずスピーディーなので
とりあえず報告だけ。
ありがとうございました。
>>33
早めに別れて正解だわ
早めに別れて正解だわ
講師の仕事を辞めたいと思って言えずにいます。今、この会社にお世話になり１年と少しです。
人を育てる仕事（習い事）関連なのでお子さん方と会えなくなるのだけが心残りで
なかなか社長に切り出すことができません。
また、直属が社長となるためめったに会えず、アポを取るのにも勇気が要ります。
退職は何ヶ月前に言うのがベターでしょうか？
人を育てる仕事（習い事）関連なのでお子さん方と会えなくなるのだけが心残りで
なかなか社長に切り出すことができません。
また、直属が社長となるためめったに会えず、アポを取るのにも勇気が要ります。
退職は何ヶ月前に言うのがベターでしょうか？
>>31
ネットの情報を活用していらっしゃるようで
大変結構ですね。君の望む暮らしが公務員になること
でしか叶えられないとネットで言われているのなら
多分それが事実なのでしょう。希望をかなえられるよう
ぜひ頑張ってください。
ネットの情報を活用していらっしゃるようで
大変結構ですね。君の望む暮らしが公務員になること
でしか叶えられないとネットで言われているのなら
多分それが事実なのでしょう。希望をかなえられるよう
ぜひ頑張ってください。
>>20
ママ友は？
嫁いで地元離れてる人は、そこでママ友作ってしのいでるけど。
とりあえずBには関わらない方が誰の目にも明らかだよw
何か…仲が良いっていうより、Bは二人に依存してるよね。
あと、二人を繋ぎ留めるために、Bはあなたをダシに使ってる。
精神的に不安になったりすると、被害者ぶって同情買わせたり相談にのってもらったりして、それを「支えてもらってる」って言ってんだろうけど、それは友達なのか？って思う。
この辺りから考えると、友達というより依存対象だよね。
他の二人は、Bに対して良くない感情もあるんじゃないかなぁ。
いい時はいいけど、悪い時は悪そうだ。
誰かの結婚でまた関係が変わってくると思うよ。
あなたは勝手にB抜きで他の人と付き合えばって思うけど、それはダメなのかな？
ママ友は？
嫁いで地元離れてる人は、そこでママ友作ってしのいでるけど。
とりあえずBには関わらない方が誰の目にも明らかだよw
何か…仲が良いっていうより、Bは二人に依存してるよね。
あと、二人を繋ぎ留めるために、Bはあなたをダシに使ってる。
精神的に不安になったりすると、被害者ぶって同情買わせたり相談にのってもらったりして、それを「支えてもらってる」って言ってんだろうけど、それは友達なのか？って思う。
この辺りから考えると、友達というより依存対象だよね。
他の二人は、Bに対して良くない感情もあるんじゃないかなぁ。
いい時はいいけど、悪い時は悪そうだ。
誰かの結婚でまた関係が変わってくると思うよ。
あなたは勝手にB抜きで他の人と付き合えばって思うけど、それはダメなのかな？
>>35
次の講師を見つけなきゃならないでしょうから
職場としては早く知らせて欲しいでしょうね。
次の講師が来る、または人繰りのメドがつくまでは
来てもらいたいから。
したがって、次のあなたの職場にはそれ以降に勤務開始
になるよう調整したほうがいいでしょう。
もう職場やめちゃうのに心残りもなにもないよ。
さっさとドライに手続きするだけですね。
次の講師を見つけなきゃならないでしょうから
職場としては早く知らせて欲しいでしょうね。
次の講師が来る、または人繰りのメドがつくまでは
来てもらいたいから。
したがって、次のあなたの職場にはそれ以降に勤務開始
になるよう調整したほうがいいでしょう。
もう職場やめちゃうのに心残りもなにもないよ。
さっさとドライに手続きするだけですね。
>>31
「ヨシのズイから天のぞく」という、あんたむきのことわざがある。
意味がわかんなきゃご大層なネットのグーグル先生にでも尋ねれば。
本来は、ことわざのことはことわざ辞典でも紐解くべきだけどね。
オバタカズユキ『何のために働くか」って本でも読んでおけば。あるいは橋本治でも。
ネットの情報の海に溺れているあんたは、言葉や書物との親和性はまあ高いんだろうから。
あと、このレスにおいて俺は意図的にひねくれたものの言い方をしております。
「ヨシのズイから天のぞく」という、あんたむきのことわざがある。
意味がわかんなきゃご大層なネットのグーグル先生にでも尋ねれば。
本来は、ことわざのことはことわざ辞典でも紐解くべきだけどね。
オバタカズユキ『何のために働くか」って本でも読んでおけば。あるいは橋本治でも。
ネットの情報の海に溺れているあんたは、言葉や書物との親和性はまあ高いんだろうから。
あと、このレスにおいて俺は意図的にひねくれたものの言い方をしております。
44 ：マジレスさん：2013/06/26(水) 16:07:43.45 ID:F8vUzcau
45 ：マジレスさん：2013/06/26(水) 16:09:38.81 ID:F8vUzcau
46 ：マジレスさん：2013/06/26(水) 16:24:28.60 ID:F8vUzcau
「もう泣かないでサバイバル」なら、
日本国憲法には、強いリーダーと真の国民主権が必要ではないか？
日本国憲法には、強いリーダーと真の国民主権が必要ではないか？
47 ：マジレスさん：2013/06/26(水) 17:05:49.87 ID:IB2Tnvln
友人夫婦が引越しをしてから、嫁さんのほうがネットゲームにハマり
子育てすら放棄し始め夜中までネトゲの日々を送っており、夫が「ネトゲを控えて二人で子育てやっていこう」と子供の成長と嫁さんの体を心配して諭したところ
嫁さんの方が「束縛して楽しいのか？」などと開き直り夫の心配も全く分かっておらず
ゲームを取り上げるなら離婚すらしてしまいそうな勢い・・・
その後しょうがなく夫は様子を見ていると今度はネトゲ仲間とスカ〇プをして家事すら放棄
困り果てた挙句、夫は半鬱状態。
どうしたら友人である夫を救えるでしょうか？
子育てすら放棄し始め夜中までネトゲの日々を送っており、夫が「ネトゲを控えて二人で子育てやっていこう」と子供の成長と嫁さんの体を心配して諭したところ
嫁さんの方が「束縛して楽しいのか？」などと開き直り夫の心配も全く分かっておらず
ゲームを取り上げるなら離婚すらしてしまいそうな勢い・・・
その後しょうがなく夫は様子を見ていると今度はネトゲ仲間とスカ〇プをして家事すら放棄
困り果てた挙句、夫は半鬱状態。
どうしたら友人である夫を救えるでしょうか？
>>47
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1312294274/
上記及びテンプレのまとめサイトをどうぞ。
まあ俺が夫の立場だったら、不便と離婚の危機を承知で高速回線を解約するけどね。
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1312294274/
上記及びテンプレのまとめサイトをどうぞ。
まあ俺が夫の立場だったら、不便と離婚の危機を承知で高速回線を解約するけどね。
50 ：マジレスさん：2013/06/26(水) 17:28:08.70 ID:IB2Tnvln
>>49
夫には両親がいなく、奥さんの両親は「夫に迷惑かけないていどに」とあまりあてにならない解答しか帰ってこなかったらしいです
夫には両親がいなく、奥さんの両親は「夫に迷惑かけないていどに」とあまりあてにならない解答しか帰ってこなかったらしいです
51 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/06/26(水) 18:47:08.65 ID:QsVtMpQd
>>47
束縛して楽しいのかって答え方でピンと来たけど
旦那が嫁に対しての接しかたに何かヒントがあるな。
その旦那にここに来て欲しいな。
君が友達の悩みを聞いてるんだろうけど
その状況になったのは、君のせいじゃないからな、
君が深刻に受け止めて「なにかやれば救える」とか
考えはじめると君がつらいだけだわ。
束縛して楽しいのかって答え方でピンと来たけど
旦那が嫁に対しての接しかたに何かヒントがあるな。
その旦那にここに来て欲しいな。
君が友達の悩みを聞いてるんだろうけど
その状況になったのは、君のせいじゃないからな、
君が深刻に受け止めて「なにかやれば救える」とか
考えはじめると君がつらいだけだわ。
>>47
両者の言い分がありそうだね。
向こうの両親に一度生活ぶりを見てもらったらどう？
旦那はともかく、子育て放棄の件は深刻だよ。
その点をしっかり両親に目で見てもらう。
身内がだめなら、それぞれの友人に介入してもらうってのは？
両者の言い分がありそうだね。
向こうの両親に一度生活ぶりを見てもらったらどう？
旦那はともかく、子育て放棄の件は深刻だよ。
その点をしっかり両親に目で見てもらう。
身内がだめなら、それぞれの友人に介入してもらうってのは？
ネトゲの中毒性というのは自分でも割と覚えがあるけど、それだけで
＞「束縛して楽しいのか？」などと開き直り
＞ネトゲ仲間とスカ〇プをして家事すら放棄
というレベルまでいくかというとまあちょっとどうかな、と思う部分もあって、
>>47>>49だけでは分からない事情がありそうかな、と。
強硬手段に出るか、放っておくか、他の手を探るか
基本的には強硬手段しかないかな、と思いつつ、
何がどう転ぼうとあんまり背負い込まない方がよさそうだな、と>>52に同意。
＞「束縛して楽しいのか？」などと開き直り
＞ネトゲ仲間とスカ〇プをして家事すら放棄
というレベルまでいくかというとまあちょっとどうかな、と思う部分もあって、
>>47>>49だけでは分からない事情がありそうかな、と。
強硬手段に出るか、放っておくか、他の手を探るか
基本的には強硬手段しかないかな、と思いつつ、
何がどう転ぼうとあんまり背負い込まない方がよさそうだな、と>>52に同意。
人生遠回りしています。
みんな生きるのがうまくて羨ましい。
私だけなんで取り残されたみたいで悔しいし悲しい。
誰か励ましてくれませんか
みんな生きるのがうまくて羨ましい。
私だけなんで取り残されたみたいで悔しいし悲しい。
誰か励ましてくれませんか
57 ：マジレスさん：2013/06/26(水) 23:05:12.62 ID:GOiF6e4Z
相談に乗っていただきありがとうございます。
例の夫です。
正直、自分の力だけではもう解決ができないと思いまして友人に相談したところ
こちらで意見を直接聞いてみたらと言われました。
友人に頼ってしまって申し訳ないです
例の夫です。
正直、自分の力だけではもう解決ができないと思いまして友人に相談したところ
こちらで意見を直接聞いてみたらと言われました。
友人に頼ってしまって申し訳ないです
>>56
遠回りなんて一つもないよ。その道が君にとって最高の道なのさ。
ゆっくり生きることができる時間なら、ゆっくり生きてみるといいよ。
そのままでいいんだよ。あせらずがんばれお＾＾
>>57
ネットゲ廃人嫁の旦那さんいらっしゃい。
嫁がネットゲにはまり始めた前後ぐらいから
どんなことがあって、いまの流れになったのか
教えてよお。
遠回りなんて一つもないよ。その道が君にとって最高の道なのさ。
ゆっくり生きることができる時間なら、ゆっくり生きてみるといいよ。
そのままでいいんだよ。あせらずがんばれお＾＾
>>57
ネットゲ廃人嫁の旦那さんいらっしゃい。
嫁がネットゲにはまり始めた前後ぐらいから
どんなことがあって、いまの流れになったのか
教えてよお。
>>57
お子さんいくつ？
お子さんいくつ？
61 ：マジレスさん：2013/06/26(水) 23:18:12.55 ID:A8WuhhIx
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1372092495/58
ネトゲ自体は前からやっていましたが、のめり込みだしたのは実家のそばに
引っ越してきてからですね。
子供は３歳になります。
ネトゲ自体は前からやっていましたが、のめり込みだしたのは実家のそばに
引っ越してきてからですね。
子供は３歳になります。
>>61
実家だと・・・、実家にはだれか住んでるの？両親はいないんやろ？
実家だと・・・、実家にはだれか住んでるの？両親はいないんやろ？
嫁実家じゃない。
育児放棄ってどの程度なんでしょ。
3歳って落ち着いてきた頃だと思うし、
1ー2ヶ月なら多めに見てあげても…という考え方も。
育児放棄ってどの程度なんでしょ。
3歳って落ち着いてきた頃だと思うし、
1ー2ヶ月なら多めに見てあげても…という考え方も。
64 ：例の旦那：2013/06/26(水) 23:42:17.60 ID:A8WuhhIx
嫁の実家のすぐそばです
色々、条件として早めにやめて子供との時間を少しとる溶かしてほしいと
伝えたこともあります。
その代り、ゲームに集中できるように家事は全部やってやるからお願いを
した事もあります
色々、条件として早めにやめて子供との時間を少しとる溶かしてほしいと
伝えたこともあります。
その代り、ゲームに集中できるように家事は全部やってやるからお願いを
した事もあります
>>56
マルチ禁止。
166 マジレスさん sage 2013/06/26(水) 19:14:43.66 ID:AJQV45DO
人生遠回りしています。
みんな生きるのがうまくて羨ましい。
私だけなんで取り残されたみたいで悔しいし悲しい。
誰か励ましてくれませんか
マルチ禁止。
166 マジレスさん sage 2013/06/26(水) 19:14:43.66 ID:AJQV45DO
人生遠回りしています。
みんな生きるのがうまくて羨ましい。
私だけなんで取り残されたみたいで悔しいし悲しい。
誰か励ましてくれませんか
好きになった人が、フリーター同然の身分なのに
親に全額負担してもらって、親から言われて割と高級住宅街な良い立地で独りぐらししてる男だったら
どう思いますか？
誰か回答ください・・・切実なんです・・・
親に全額負担してもらって、親から言われて割と高級住宅街な良い立地で独りぐらししてる男だったら
どう思いますか？
誰か回答ください・・・切実なんです・・・
67 ：例の旦那：2013/06/26(水) 23:51:24.55 ID:A8WuhhIx
>>65
マルチ禁止も言ったことがあります。
ネットの友達を取り上げる真似をしないでそれなら別れてと言われました
最近では、仲良くなった異性のネット仲間と電話番号交換、メアド交換もして
ますしそれに関しても言いましたが何もかわりません
マルチ禁止も言ったことがあります。
ネットの友達を取り上げる真似をしないでそれなら別れてと言われました
最近では、仲良くなった異性のネット仲間と電話番号交換、メアド交換もして
ますしそれに関しても言いましたが何もかわりません
>>67
その嫁の奇行はどの位続いてるの？
その嫁の奇行はどの位続いてるの？
>>66
何でそんな甲斐性ナシを好きになったのとしか
何でそんな甲斐性ナシを好きになったのとしか
71 ：例の旦那：2013/06/26(水) 23:59:43.31 ID:A8WuhhIx
嫁は今年２０代前半で新卒で就職しました。
私は、今年２９歳で嫁の就職のために退職して関東から下の方に引っ越ししました
家を見つけたのも、嫁の両親です理由は孫がすぐ見れるからです。
あと、嫁の通勤が楽なのでとのことでした
家事を全くやらないのは今年で４年目です
ゲームにのめり込んでるのは１年半です。
私は、今年２９歳で嫁の就職のために退職して関東から下の方に引っ越ししました
家を見つけたのも、嫁の両親です理由は孫がすぐ見れるからです。
あと、嫁の通勤が楽なのでとのことでした
家事を全くやらないのは今年で４年目です
ゲームにのめり込んでるのは１年半です。
72 ：例の旦那：2013/06/27(木) 00:00:58.49 ID:A8WuhhIx
中国地方です
>>66
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます534【相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1371569488/486,497,503
あんたはリンク先で、回答者諸氏からさまざまな返答をもらっているが、
それらに何一つ反応を示さない。礼も反論もそれ以外のものも。
切実な疑問に真剣に答えて欲しいのなら、
あんた自身も出来る限り真剣な態度を見せるほか、ないと思うよ。
20代もなかばを過ぎておられるのにそこに発想が至らないのは、とても哀しいことだ。
>>66にマジレスしておくと、データ不足で回答不能だ。
経済的自立は成人にとってとても大切な要素だけど、その大原則から外れるだけの
大きな骨がらみの事情を抱えた人間はいくらでもいる。
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます534【相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1371569488/486,497,503
あんたはリンク先で、回答者諸氏からさまざまな返答をもらっているが、
それらに何一つ反応を示さない。礼も反論もそれ以外のものも。
切実な疑問に真剣に答えて欲しいのなら、
あんた自身も出来る限り真剣な態度を見せるほか、ないと思うよ。
20代もなかばを過ぎておられるのにそこに発想が至らないのは、とても哀しいことだ。
>>66にマジレスしておくと、データ不足で回答不能だ。
経済的自立は成人にとってとても大切な要素だけど、その大原則から外れるだけの
大きな骨がらみの事情を抱えた人間はいくらでもいる。
初めて質問します。
私は20代後半で結婚適齢期ですが今年に入ってから彼と別れました。
式場の見学にも行ったので結婚願望はすごくあります。
そんな中4つ年下の妹が結婚しました。
両親が式の準備に動くことはわかっていましたが三人で話していて
疎外感を感じることがたいへん多かったです
式が終わりそれもなくなるだろうと思っていましたが、未だに終わりません
先日私が食事の準備をしているときに両親揃って
エンドロールを見ていたときにはさすがに腹を立ててしまいました
さらに妹が懐妊しつわりの報告を私にしてきます
妹の状態を私から両親に伝えることになるので
常に妹の話が中心という感じでこの家で必要とされていない居心地が辛くてたまりません
妹が幸せそうにしているのはうれしいですが、どこかでどうして私じゃないんだろうと思ってしまいます
どうすればもっと寛大になれるでしょうか？
私は20代後半で結婚適齢期ですが今年に入ってから彼と別れました。
式場の見学にも行ったので結婚願望はすごくあります。
そんな中4つ年下の妹が結婚しました。
両親が式の準備に動くことはわかっていましたが三人で話していて
疎外感を感じることがたいへん多かったです
式が終わりそれもなくなるだろうと思っていましたが、未だに終わりません
先日私が食事の準備をしているときに両親揃って
エンドロールを見ていたときにはさすがに腹を立ててしまいました
さらに妹が懐妊しつわりの報告を私にしてきます
妹の状態を私から両親に伝えることになるので
常に妹の話が中心という感じでこの家で必要とされていない居心地が辛くてたまりません
妹が幸せそうにしているのはうれしいですが、どこかでどうして私じゃないんだろうと思ってしまいます
どうすればもっと寛大になれるでしょうか？
>>75
いや、その状況なら誰でもそういう感情になりますよ
今後も出産、育児などでご両親が妹さん中心になってしまうのは仕方ないですね
我慢するか、独り暮らしするか、新しい相手を見つけるかしかないと思いますよ
いや、その状況なら誰でもそういう感情になりますよ
今後も出産、育児などでご両親が妹さん中心になってしまうのは仕方ないですね
我慢するか、独り暮らしするか、新しい相手を見つけるかしかないと思いますよ
78 ：マジレスさん：2013/06/27(木) 00:53:52.71 ID:YjiHvGny
>>66
好きな人に対して、何を優先しますか？
好きな人に対して、何を優先しますか？
79 ：マジレスさん：2013/06/27(木) 01:02:22.43 ID:YjiHvGny
>>66
「Love」って優先しますか？
「Love」って優先しますか？
15歳私立高1
起立性調節障害に悩んでいます(睡眠障害も)
学校もほぼ不登校
明日午前中テストですがおそらく受けれないでしょう
理想は慶応医に行きたいです
起立性調節障害に悩んでいます(睡眠障害も)
学校もほぼ不登校
明日午前中テストですがおそらく受けれないでしょう
理想は慶応医に行きたいです
この病気と勉強にどう付き合っていけばいいでしょうか？
最近は寝転がってスマホ触る毎日です
最近は寝転がってスマホ触る毎日です
82 ：マジレスさん：2013/06/27(木) 03:21:28.51 ID:+9w0Bs5V
真面目系クズとして定着した自分の芯をどうにかしたいです
勉強とか研究の類も何かやろうとしても長く続かず習慣にもできず、義務感とかを感じてるのに何もしない無能な自分はどうにかしないといけないのに、上手くいきません
誰にも相談せず相談することもできなくなったのが、辛いです
勉強とか研究の類も何かやろうとしても長く続かず習慣にもできず、義務感とかを感じてるのに何もしない無能な自分はどうにかしないといけないのに、上手くいきません
誰にも相談せず相談することもできなくなったのが、辛いです
普通に怠惰なだけか
上昇志向を持ちたいわけね
まず朝早く起きて（もちろん早く寝る）
本を読む
そのサイクルを続けて
本を資格の勉強にとかに切り替える
もちろん２ｃｈとか見ない
特に目的が無くても決まった時間に勉強できるようになると
徐々に安定するよ
上昇志向を持ちたいわけね
まず朝早く起きて（もちろん早く寝る）
本を読む
そのサイクルを続けて
本を資格の勉強にとかに切り替える
もちろん２ｃｈとか見ない
特に目的が無くても決まった時間に勉強できるようになると
徐々に安定するよ
>>71
単純な話だけど、実家の側に帰ってきたことで
自分が親だということを忘れて親に甘える子供にかえってるわな。
てことは君は嫁の両親と三人で協力して
嫁の自立心を育てないといけない。
君一人で重く考えずに、両親と一緒に
考えるんだよ。君の責任じゃない。
これは嫁の両親の問題でもあるんだ。
単純な話だけど、実家の側に帰ってきたことで
自分が親だということを忘れて親に甘える子供にかえってるわな。
てことは君は嫁の両親と三人で協力して
嫁の自立心を育てないといけない。
君一人で重く考えずに、両親と一緒に
考えるんだよ。君の責任じゃない。
これは嫁の両親の問題でもあるんだ。
>>80
マルチ
マルチ
>>85
ストーカーは消えろよｗ
ストーカーは消えろよｗ
87 ：マジレスさん：2013/06/27(木) 13:16:46.88 ID:B7ULc1Ft
88 ：マジレスさん：2013/06/27(木) 19:43:55.09 ID:Grab7dcm
課長が私の話を全く聞きません。
課長に怒られ、「○○先輩にそうしておけと言われたんですけど」と言っても、
「そんな事言う筈ねえよ」と一蹴されます。
上手く頭を使って、耳を傾けさせる言い方をする必要がありますが、相手は上司なので、「バカかあんたは」
みたいな言い方は使用できません。
頭の良い方、お助け下さい！
課長に怒られ、「○○先輩にそうしておけと言われたんですけど」と言っても、
「そんな事言う筈ねえよ」と一蹴されます。
上手く頭を使って、耳を傾けさせる言い方をする必要がありますが、相手は上司なので、「バカかあんたは」
みたいな言い方は使用できません。
頭の良い方、お助け下さい！
>>88
課長が「そんな事言う筈ねえよ」って言ったら、
○○先輩を連れて来て課長の目の前で「××しておけと言いましたよね？」と聞けばいい。
そしたら課長はさっきの言葉を取り消すしかないし、あなたの言葉を信じるしかない。
その時に「課長は今迄私の話はいつも聞き入れませんよね。私は嘘は言いません。これからちゃんと聞いて下さいね。」
って言えばいいよ。
ただし、○○先輩を課長の前に連れてきた時、「そんな事言っていない。」と裏切る恐れもあるけど。
課長が「そんな事言う筈ねえよ」って言ったら、
○○先輩を連れて来て課長の目の前で「××しておけと言いましたよね？」と聞けばいい。
そしたら課長はさっきの言葉を取り消すしかないし、あなたの言葉を信じるしかない。
その時に「課長は今迄私の話はいつも聞き入れませんよね。私は嘘は言いません。これからちゃんと聞いて下さいね。」
って言えばいいよ。
ただし、○○先輩を課長の前に連れてきた時、「そんな事言っていない。」と裏切る恐れもあるけど。
91 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/06/27(木) 21:10:22.44 ID:6MWhV5Dr
>>88
言われなくてもやるべきことをやって成果を出してれば信用される。
言われなくてもやるべきことをやって成果を出してれば信用される。
92 ：マジレスさん：2013/06/27(木) 21:35:33.66 ID:aJS94KPF
>>82
「脳が冴える15の習慣」という本の「習慣4」が参考になると思う。
やらなければいけないことが続かないのは前頭葉が弱っているからなんだけど、現代生活がそれを加速させているそうです。
（前頭葉を鍛えるには家事がいいけれど、ご飯を作らずコンビニで済ませる人が多いetc）
習慣化という意味で同じような本に「ダメな自分を救う本」てのがあるから読んでみてはいかがですか？
「脳が冴える15の習慣」という本の「習慣4」が参考になると思う。
やらなければいけないことが続かないのは前頭葉が弱っているからなんだけど、現代生活がそれを加速させているそうです。
（前頭葉を鍛えるには家事がいいけれど、ご飯を作らずコンビニで済ませる人が多いetc）
習慣化という意味で同じような本に「ダメな自分を救う本」てのがあるから読んでみてはいかがですか？
つまり体を動かしていろいろ仕事した方が脳が活性化するって事か
94 ：マジレスさん：2013/06/27(木) 21:50:08.44 ID:aJS94KPF
>>93
前頭葉を鍛えるには「選択・判断・系列化」がバランスよく含まれている活動がいいそうです。
料理…「食材の選択、作り方の判断、進行状況の系列化（切る、煮る、焼く等）」
片付け…「何を片付けるか選択、どこにしまうかの判断、生活動線を考えた家具の配置（系列化）」
小さなことから片付けていくのが段階的に前頭葉を鍛えるいいトレーニングになるそうです。
前頭葉を鍛えるには「選択・判断・系列化」がバランスよく含まれている活動がいいそうです。
料理…「食材の選択、作り方の判断、進行状況の系列化（切る、煮る、焼く等）」
片付け…「何を片付けるか選択、どこにしまうかの判断、生活動線を考えた家具の配置（系列化）」
小さなことから片付けていくのが段階的に前頭葉を鍛えるいいトレーニングになるそうです。
96 ：マジレスさん：2013/06/27(木) 22:28:41.96 ID:aJS94KPF
>>95
どういたしまして＾＾
ちなみに「ダメな自分を救う本」には、数年間引きこもっていた人が「トイレのスリッパを毎日必ずそろえる」ところからはじめて半年でバリバリの営業マンになって結婚するエピソードが載ってます。
どういたしまして＾＾
ちなみに「ダメな自分を救う本」には、数年間引きこもっていた人が「トイレのスリッパを毎日必ずそろえる」ところからはじめて半年でバリバリの営業マンになって結婚するエピソードが載ってます。
なんかいきなり嘘臭くなってきたぞｗ
98 ：マジレスさん：2013/06/27(木) 23:38:07.30 ID:aJS94KPF
もともとバリバリの営業マンで、病気がきっかけで引きこもってしまったそうです。
いま自分を否定的に見ている人は、自分に厳し過ぎるだけで、潜在的な力はちゃんと持っている。
「やったりやらなかったりすること」を「意識的に毎日続けること」にするだけでその力は引き出される。
それは「スリッパをそろえる」ようなささいなことでも可能である。
そう思って欲しくて書きました。
いま自分を否定的に見ている人は、自分に厳し過ぎるだけで、潜在的な力はちゃんと持っている。
「やったりやらなかったりすること」を「意識的に毎日続けること」にするだけでその力は引き出される。
それは「スリッパをそろえる」ようなささいなことでも可能である。
そう思って欲しくて書きました。
家族と暮らすのが苦痛
最近は家族の隣にいるだけで震えそうになるし
話しかけられるんじゃないかと思うと泣きそうになる
でも変に思われると嫌だから必死に平静を装ってる
装えているかも謎だけどとにかく恐い
ひとり暮らしに戻りたい。ちなみに17歳女性です
14の春から15の夏（高一）の時一人暮らししてました
最近は家族の隣にいるだけで震えそうになるし
話しかけられるんじゃないかと思うと泣きそうになる
でも変に思われると嫌だから必死に平静を装ってる
装えているかも謎だけどとにかく恐い
ひとり暮らしに戻りたい。ちなみに17歳女性です
14の春から15の夏（高一）の時一人暮らししてました
間違えた
×14の春から15の夏
○15の春から16の夏
でしたごめんなさい
×14の春から15の夏
○15の春から16の夏
でしたごめんなさい
101 ：マジレスさん：2013/06/28(金) 00:17:46.82 ID:8BVxc8xv
彼氏が６年いません。もう25です。
女の一番綺麗だった時期を棒に振りました。
でも自分がもはや男性から愛されるということすら考えられません。
よく「自信を持つことが大事」と言われるけども自信を持つ取っ掛かりがわかりません。
産まれてきた事が間違いだったのでしょうか？
女の一番綺麗だった時期を棒に振りました。
でも自分がもはや男性から愛されるということすら考えられません。
よく「自信を持つことが大事」と言われるけども自信を持つ取っ掛かりがわかりません。
産まれてきた事が間違いだったのでしょうか？
102 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/06/28(金) 00:30:13.64 ID:v2ys3VKF
103 ：82：2013/06/28(金) 00:56:21.17 ID:IgKTPMdq
>>82です
アドバイスありがとうございます。朝早く起きて、本を読んだり片づけなどをしてみようと思います。出来るだけ家事をして、身の回りの整理からやってみようと思います
何かしら、ひとつでもよい習慣を身に付けれるようになんとかやってみます。
また相談するかもしれませんが、ありがとうございました。
アドバイスありがとうございます。朝早く起きて、本を読んだり片づけなどをしてみようと思います。出来るだけ家事をして、身の回りの整理からやってみようと思います
何かしら、ひとつでもよい習慣を身に付けれるようになんとかやってみます。
また相談するかもしれませんが、ありがとうございました。
>>99
>変に思われる
これはあなたが他人がどう思ったり、行動するのかをあなたが決めてるようですね。
>と嫌
嫌だと思う理由があなたの中にあるはずですから、それを探してみましょう。
変に思われてもいいのでは？
>変に思われる
これはあなたが他人がどう思ったり、行動するのかをあなたが決めてるようですね。
>と嫌
嫌だと思う理由があなたの中にあるはずですから、それを探してみましょう。
変に思われてもいいのでは？
>99-100
若さゆえの未熟さがあって当然の年齢なんだから、とっとと破綻しちゃえばいいのに。
べつにあんたが震えようが泣こうが、地球が破滅するわけでも家庭が壊れるわけでもない。
自意識過剰なお年頃なんだから、それはそれで仕方ないけど。
家族といるのが靴ならば、その肝心の家族構成や性格やこれまでのいきさつなども書けば。
振るえとかが来るのは父といるときなのか、母といるときなのか、兄弟姉妹といるときなのか。
そのあたりを記す知性があれば、問題解決に一歩近づくだろうね。
暴言失礼。
若さゆえの未熟さがあって当然の年齢なんだから、とっとと破綻しちゃえばいいのに。
べつにあんたが震えようが泣こうが、地球が破滅するわけでも家庭が壊れるわけでもない。
自意識過剰なお年頃なんだから、それはそれで仕方ないけど。
家族といるのが靴ならば、その肝心の家族構成や性格やこれまでのいきさつなども書けば。
振るえとかが来るのは父といるときなのか、母といるときなのか、兄弟姉妹といるときなのか。
そのあたりを記す知性があれば、問題解決に一歩近づくだろうね。
暴言失礼。
去年第一希望で某国立理系単科大学に入学したのですが、今年になって浪人していた同じ年の従兄弟が早稲田政経に入学しました。
・偏差値低い(57くらい)
・東京ではそんな大学だれも知らない
などと暗に馬鹿にされ、とても悔しいです。確かに偏差値に差はありますが、理系と文系で偏差値を比べるのはナンセンスだし。全国的な知名度は低いけれど、地元ではそれなりのネームバリューがあります。
そう自分に言い聞かせてはいるのですが、従兄弟の言うことが気になって仕方ありません。せっかく第一希望だった大学にいるのに学歴コンプになりそうです。
どうやって自分を納得させたらいいでしょうか。
・偏差値低い(57くらい)
・東京ではそんな大学だれも知らない
などと暗に馬鹿にされ、とても悔しいです。確かに偏差値に差はありますが、理系と文系で偏差値を比べるのはナンセンスだし。全国的な知名度は低いけれど、地元ではそれなりのネームバリューがあります。
そう自分に言い聞かせてはいるのですが、従兄弟の言うことが気になって仕方ありません。せっかく第一希望だった大学にいるのに学歴コンプになりそうです。
どうやって自分を納得させたらいいでしょうか。
一生かかってそいつより生涯年収を上げる
108 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/06/28(金) 06:55:39.67 ID:v2ys3VKF
>>106
学校の偏差値を理由に他人を馬鹿にする時点で、
そうじゃない人に人間の「品」としてすげえ負けてるので、
わざわざそのレベルまで自分を落とす必要は無いと思うけれど、
まあ見返してやりたいなら他の人が言ってるように頑張ることじゃないかと。
自分を奮い立たせるばねにできるなら、馬鹿の雑言も悪くはない。
学校の偏差値を理由に他人を馬鹿にする時点で、
そうじゃない人に人間の「品」としてすげえ負けてるので、
わざわざそのレベルまで自分を落とす必要は無いと思うけれど、
まあ見返してやりたいなら他の人が言ってるように頑張ることじゃないかと。
自分を奮い立たせるばねにできるなら、馬鹿の雑言も悪くはない。
111 ：マジレスさん：2013/06/28(金) 08:08:49.83 ID:Gyxw6Tcr
私がママ友からイジメを受けていて、その流れで、娘までがイジメに遭っています。
ママ友のボスに嫌われていて、『キモい』『この町から出ていけ』と電話や手紙があり、今月からは、『お前の娘が目障りだから、集団登校に参加させるな』と言われ、車で送迎しています。
ボスママの口添えで、私と娘の味方は皆無で、育成会でも一人ぼっちです。
転校を視野に入れましたが、教育委員会がダメと言いました。
私は、どうすれば良いですか?
送迎中にボスママの子供(一年生)を見かけるだけで、怖くてドキッとします。
ママ友のボスに嫌われていて、『キモい』『この町から出ていけ』と電話や手紙があり、今月からは、『お前の娘が目障りだから、集団登校に参加させるな』と言われ、車で送迎しています。
ボスママの口添えで、私と娘の味方は皆無で、育成会でも一人ぼっちです。
転校を視野に入れましたが、教育委員会がダメと言いました。
私は、どうすれば良いですか?
送迎中にボスママの子供(一年生)を見かけるだけで、怖くてドキッとします。
112 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/06/28(金) 08:26:09.84 ID:v2ys3VKF
>>111
どうせ今でも孤独なんだから、娘のために戦えよ
常にボイスレコーダー持ち歩いて悪口は全て録音、
バッグに隠しカメラ仕込んで嫌がらせは全て録画、
渡された手紙はいつ、どこで渡されたかを添えて全て保管、
そんだけ揃えて学校長、教育委員会に告発して
それでも流され、転校も不許可と言うのなら地元マスコミに告発
必ず相手が先に折れる
それまで闘いだよ
どうせ今でも孤独なんだから、娘のために戦えよ
常にボイスレコーダー持ち歩いて悪口は全て録音、
バッグに隠しカメラ仕込んで嫌がらせは全て録画、
渡された手紙はいつ、どこで渡されたかを添えて全て保管、
そんだけ揃えて学校長、教育委員会に告発して
それでも流され、転校も不許可と言うのなら地元マスコミに告発
必ず相手が先に折れる
それまで闘いだよ
115 ：マジレスさん：2013/06/28(金) 09:24:22.34 ID:ig3EOvxt
成人して、年金だの税金だの、扶養がどうだの、生きているだけでも非常に煩わしい手続きが必要な事が不安です。
確定申告の記帳がどうだの、扶養から外れるだの、住民税がどうのこうの、
この文面でお判りいただけるでしょうが、情報が多すぎて混乱しています。
調べれば調べるほど謎が深まるばかりです。これを大人の方々は全て把握していらっしゃるのでしょうか？
例えば同人サークルのような、一見世間知らずなオタクっぽいような方も、税金関係の話になると雲の上の会話をされています。
自分がそのような事をすると想像しても、あちこちで何か抜け落ちて、脱税になったり払い過ぎたり、違法行為になってしまいそうです。
しかし全ての人が、あの理解不能な物を把握しきれているとも思えないのです。
この世の中の仕組みについてよろしければご解説いただきたいです。よろしくお願いします。
確定申告の記帳がどうだの、扶養から外れるだの、住民税がどうのこうの、
この文面でお判りいただけるでしょうが、情報が多すぎて混乱しています。
調べれば調べるほど謎が深まるばかりです。これを大人の方々は全て把握していらっしゃるのでしょうか？
例えば同人サークルのような、一見世間知らずなオタクっぽいような方も、税金関係の話になると雲の上の会話をされています。
自分がそのような事をすると想像しても、あちこちで何か抜け落ちて、脱税になったり払い過ぎたり、違法行為になってしまいそうです。
しかし全ての人が、あの理解不能な物を把握しきれているとも思えないのです。
この世の中の仕組みについてよろしければご解説いただきたいです。よろしくお願いします。
117 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/06/28(金) 12:24:08.24 ID:v2ys3VKF
>>116
全てを一度にマスターしてはいないよ。
サラリーマンなどは基本的な部分は会社がやってくれたりする。
人生の転機や事故や病気や冠婚葬祭など、関って行く毎に必要に応じて、
調べたり周りからアドバイスもらったりして覚えてい人が多いのでは。
不安なら集大成したHowTo本があるだろう。
全てを一度にマスターしてはいないよ。
サラリーマンなどは基本的な部分は会社がやってくれたりする。
人生の転機や事故や病気や冠婚葬祭など、関って行く毎に必要に応じて、
調べたり周りからアドバイスもらったりして覚えてい人が多いのでは。
不安なら集大成したHowTo本があるだろう。
ＩＤが変わってるかもしれないですが>>100です
>>102 >>104 >>105 さん
アドバイスありがとうございます。
悩んでいる理由を明記してなくてすみませんでした。
家庭環境がガラッと変わってついていけないんだと思います。
経緯としては
中二で不登校。この頃から鬱病の兆し→中三で鬱病と診断される→
父親との関係がギクシャクしで高一で一人暮らし→
自傷と摂食障害がきっかけで閉鎖病棟に入院→高二で入退院を3回繰り返す。
→この間に両親が別居。母と妹と三人暮らしに。（3回目の入院で病名が鬱病から広汎性発達障害と鬱病になる）→
4回目の入院中、母方の祖母を亡くす。→退院後、祖母の残した家に母、叔母、妹と四人暮らし。
→今に至る。漏れがあるかもしれないですがこんな感じです。
私が鬱病になって不登校になったことから父親と上手くいかなくなり家庭崩壊させてしまったと思い込んでいます。
家族はそんなことないと言ってくれますがその優しさが逆に苦しくなってしまい家族と隣に座っているだけで
頭の中がごちゃごちゃになってしまう。
自意識過剰かもしれませんが自傷癖、摂食障害があったり情緒不安定な自分を
気味悪く思われないか、変に思われないか、嫌われないか
そんなこと考えていると震えてしまいそうになります。
>>102 >>104 >>105 さん
アドバイスありがとうございます。
悩んでいる理由を明記してなくてすみませんでした。
家庭環境がガラッと変わってついていけないんだと思います。
経緯としては
中二で不登校。この頃から鬱病の兆し→中三で鬱病と診断される→
父親との関係がギクシャクしで高一で一人暮らし→
自傷と摂食障害がきっかけで閉鎖病棟に入院→高二で入退院を3回繰り返す。
→この間に両親が別居。母と妹と三人暮らしに。（3回目の入院で病名が鬱病から広汎性発達障害と鬱病になる）→
4回目の入院中、母方の祖母を亡くす。→退院後、祖母の残した家に母、叔母、妹と四人暮らし。
→今に至る。漏れがあるかもしれないですがこんな感じです。
私が鬱病になって不登校になったことから父親と上手くいかなくなり家庭崩壊させてしまったと思い込んでいます。
家族はそんなことないと言ってくれますがその優しさが逆に苦しくなってしまい家族と隣に座っているだけで
頭の中がごちゃごちゃになってしまう。
自意識過剰かもしれませんが自傷癖、摂食障害があったり情緒不安定な自分を
気味悪く思われないか、変に思われないか、嫌われないか
そんなこと考えていると震えてしまいそうになります。
121 ：マジレスさん：2013/06/28(金) 21:59:37.46 ID:ig3EOvxt
>>116
年金は、収入が減った時に加入者の生活をカバーするための公的保険制度
収入が減った原因に応じて老齢、障害、遺族年金を受給できる
ただし民間の保険と同じで加入してる人（保険料を払っている人）しか受給できない
だから19歳で精神障害になっても障害年金はもらえない
年金は、収入が減った時に加入者の生活をカバーするための公的保険制度
収入が減った原因に応じて老齢、障害、遺族年金を受給できる
ただし民間の保険と同じで加入してる人（保険料を払っている人）しか受給できない
だから19歳で精神障害になっても障害年金はもらえない
122 ：マジレスさん：2013/06/28(金) 22:02:07.14 ID:ig3EOvxt
確定申告は、一年間の所得（収入-経費）を確定して税金計算（住民税etc）の基礎にするための申告
控除っていうのは「>>116がもらった給料（収入）のうち、自由に使えなかった金額には税金かけない（所得金額に算入しない）から教えてね」って意味
医療費控除とか扶養控除は「病気とか子育てに使ったお金は収入から引いていいですよ」ってこと
「扶養から外れる」というのは「そんなデカイ子供の小遣いまで収入から引いてんなカスwww」て意味
控除っていうのは「>>116がもらった給料（収入）のうち、自由に使えなかった金額には税金かけない（所得金額に算入しない）から教えてね」って意味
医療費控除とか扶養控除は「病気とか子育てに使ったお金は収入から引いていいですよ」ってこと
「扶養から外れる」というのは「そんなデカイ子供の小遣いまで収入から引いてんなカスwww」て意味
毎年確定申告の仕方の本が出てるよ
家を買ったりすると減税対象なったりするから読んどけ
家を買ったりすると減税対象なったりするから読んどけ
125 ：マジレスさん：2013/06/28(金) 23:13:54.41 ID:ig3EOvxt
>>123
医療費控除の対象となる金額は、次の式で計算した金額(最高で200万円)です。
(実際に支払った医療費の合計額-(1)-(2)
(1)…保険金などで補てんされる金額
(2)…10万円
(注)その年の総所得金額等が200万円未満の人は、総所得金額等5％の金額
つまり、年間医療費が1万円なら1万円-10万円はマイナスだから、病院で支払った1万円は年間収入から引けません（経費として計上できない）。
医療費控除の対象となる金額は、次の式で計算した金額(最高で200万円)です。
(実際に支払った医療費の合計額-(1)-(2)
(1)…保険金などで補てんされる金額
(2)…10万円
(注)その年の総所得金額等が200万円未満の人は、総所得金額等5％の金額
つまり、年間医療費が1万円なら1万円-10万円はマイナスだから、病院で支払った1万円は年間収入から引けません（経費として計上できない）。
>120
規制されたんでｐ2から失礼。
＞私が鬱病になって不登校になったことから父親と上手くいかなくなり家庭崩壊させてしまったと思い込んでいます。
たとえばさ、あんたが朝食時に妹とけんかしたとする。
その不快感をぬぐわないまま登校し、クラスで友達にきつい口を叩いてしまったとしても、
誰も妹のせいで友達と仲が悪くなったとは考えないでしょ？あんたと友達の間の問題だと思うでしょ？
引用部はそれと同じなんだよ。
仮にあんたの鬱病をネタにして父と母が仲違いしたとしても、それは父母二人の問題なの。
あんたと友達の不仲に妹が関わってこないように、父母の不仲にあんたは関わってない。
環境の激変で動揺しているからだろうけど、自分でおっしゃるとおり自意識過剰です。
大きな苦しみを内外に抱えながら生き抜こうとしているあんたを、まともな人間は誰も
気味悪がったり変に思ったり嫌ったりなんかしない。断じてね。
そういうアホなふるまいをやらかす奴がいたら、それだけでそいつのお里が知れるってだけの話だ。
俺にとってあんたとご両親たちは他人だから、俺の眼からは家庭と言う小さなコップの中の嵐に
あんたが不当に翻弄されているように思えるね。
とっととそんな小さな箱庭を出て、広い世界に目を向ければ。
あんたには栗本薫の小説『終わりのないラブソング』と、
中島梓の評論『コミュニケーション不全症候群』を勧めておくね。
俺は摂食障害の少女であったことはないが、あんたと似たような境遇の子供たちが
だいぶこの本によって救われたという話も聞く。
規制されたんでｐ2から失礼。
＞私が鬱病になって不登校になったことから父親と上手くいかなくなり家庭崩壊させてしまったと思い込んでいます。
たとえばさ、あんたが朝食時に妹とけんかしたとする。
その不快感をぬぐわないまま登校し、クラスで友達にきつい口を叩いてしまったとしても、
誰も妹のせいで友達と仲が悪くなったとは考えないでしょ？あんたと友達の間の問題だと思うでしょ？
引用部はそれと同じなんだよ。
仮にあんたの鬱病をネタにして父と母が仲違いしたとしても、それは父母二人の問題なの。
あんたと友達の不仲に妹が関わってこないように、父母の不仲にあんたは関わってない。
環境の激変で動揺しているからだろうけど、自分でおっしゃるとおり自意識過剰です。
大きな苦しみを内外に抱えながら生き抜こうとしているあんたを、まともな人間は誰も
気味悪がったり変に思ったり嫌ったりなんかしない。断じてね。
そういうアホなふるまいをやらかす奴がいたら、それだけでそいつのお里が知れるってだけの話だ。
俺にとってあんたとご両親たちは他人だから、俺の眼からは家庭と言う小さなコップの中の嵐に
あんたが不当に翻弄されているように思えるね。
とっととそんな小さな箱庭を出て、広い世界に目を向ければ。
あんたには栗本薫の小説『終わりのないラブソング』と、
中島梓の評論『コミュニケーション不全症候群』を勧めておくね。
俺は摂食障害の少女であったことはないが、あんたと似たような境遇の子供たちが
だいぶこの本によって救われたという話も聞く。
>>120
両親の関係に自分の病気がまったく無関係だったかといえば
そりゃまあ何らかの影響はあっただろうけれど、
＞家族はそんなことないと言ってくれます
というのなら、それは間違いなく「そういうこと」なんだと思いますよ。
その程度の……と言っては語弊があるけれど、
そういった問題というのは多かれ少なかれ大抵どこの家庭でも抱えていて、
それとどう付き合っていくか、それぞれの家庭で試行錯誤してる。
で、あなたの家庭もそうやって試行錯誤してきた結果、今の状態になっている。
試行錯誤したからといって100%満足のいく結果が得られるわけではないけれども、
でもまあ、それはそれで家族の皆が自分達なりに色々と考え、選択してきた結果としての
「現状」なのであって、その現状を
＞私が鬱病になって不登校になったことから父親と上手くいかなくなり家庭崩壊させてしまった
と全部自分に引き付けて否定てしまうのは、確かに自意識過剰だし、
見方によってはちょっと「家族」と、「家族が選んできたこと」に対して失礼かな、と思わなくもない。
自分が家族の負担にならないようにしたいと思う気持ちは大事だと思うけれど、
その気持ちが空回りして、自分の手に余る考えに捕われて調子崩してんじゃ元も子も無い。
家族に対して申し訳ないと、できるだけ負担をかけたくないと思うのなら、
必要なのは「全て自分のせいだ」なんて事実と異なる(そして少々思い上がった)考えを弄ぶことではなく、
今までそうやって試行錯誤してきてくれたことに対する感謝と、
「それで、私は、これから、どうしよう」ということを、良く話合いながら考えていくこと、なんじゃないかな。
両親の関係に自分の病気がまったく無関係だったかといえば
そりゃまあ何らかの影響はあっただろうけれど、
＞家族はそんなことないと言ってくれます
というのなら、それは間違いなく「そういうこと」なんだと思いますよ。
その程度の……と言っては語弊があるけれど、
そういった問題というのは多かれ少なかれ大抵どこの家庭でも抱えていて、
それとどう付き合っていくか、それぞれの家庭で試行錯誤してる。
で、あなたの家庭もそうやって試行錯誤してきた結果、今の状態になっている。
試行錯誤したからといって100%満足のいく結果が得られるわけではないけれども、
でもまあ、それはそれで家族の皆が自分達なりに色々と考え、選択してきた結果としての
「現状」なのであって、その現状を
＞私が鬱病になって不登校になったことから父親と上手くいかなくなり家庭崩壊させてしまった
と全部自分に引き付けて否定てしまうのは、確かに自意識過剰だし、
見方によってはちょっと「家族」と、「家族が選んできたこと」に対して失礼かな、と思わなくもない。
自分が家族の負担にならないようにしたいと思う気持ちは大事だと思うけれど、
その気持ちが空回りして、自分の手に余る考えに捕われて調子崩してんじゃ元も子も無い。
家族に対して申し訳ないと、できるだけ負担をかけたくないと思うのなら、
必要なのは「全て自分のせいだ」なんて事実と異なる(そして少々思い上がった)考えを弄ぶことではなく、
今までそうやって試行錯誤してきてくれたことに対する感謝と、
「それで、私は、これから、どうしよう」ということを、良く話合いながら考えていくこと、なんじゃないかな。
128 ：マジレスさん：2013/06/29(土) 14:27:36.02 ID:wXfBnAqi
以下の理由からか、趣味というか好きなものを言うのが裸より恥ずかしいのです。
①人に言える趣味である自信がない②ちゃんと趣味にしている人に申し訳無い③趣味は弱味でもある④言ってもどうせわからない⑤引き合いに出されたくない
①。自分の中で、無意識にか趣味に序列を付けているおり、人に言える趣味の最上級がスポーツという認識らしい。
趣味がスポーツってズルい。俺は野球のルールすら知らない。
②。趣味として言うからには、それなりのレベルに達していないといけないという認識があるよう。
認可が降りずに趣味として公表したら、モグリで摘発されてしまう。逆佐藤藍子。
割かし人に言えそうな趣味だとしても、そうなるとちゃんと趣味と言えるレベルに達している人が多そうでそういう人達に申し訳ない。
ちゃんとした趣味だと、身の丈に合っていないとも思う。｢お前の分際でそんな趣味か｣と言われている気もする。
③。自分の中では、そもそも趣味というか楽しいこととは本来は一人でｺｿｺｿと楽しむ物という認識が根底にあるよう。
集団競技を趣味とする者にはわからないし、わかりたいとも思わないだろう。それが正解。
乃ち、プライバシーの中のプライバシー。弁慶の泣き所。そんな機密情報を易々と話してたまるか、と。
一番リアルな④。裸より恥ずかしいのになんとか言ったとして、相手のリアクションが…それが耐えられない。
2009年、某学祭でのフィーリングカップルなるイベントに参加。こういうイベントに参加した時点で趣味を言うのは不可避。
当時からCS再放送の過去ドラマをよく見るようになっていたわけだが…
例に『世界で一番君が好き!』なんて挙げても周りはわかんねーから!本放送は俺が生まれた翌月。話したら話したでそういう反応が怖い。
そしてそのイベントで成果が出なかったのはそのせいだけではない。
スポーツだと、スポーツ名を出しただけで説明不要という感じじゃん?やはりスポーツってズルい。ズルいって20代が使うべき言葉ではない。スポーツは究極の市民権。
俺は野球のルールすら知らない。なのに強盗殺人で無期懲役の元ロッテ26番小川博にはやたら詳しい。
①人に言える趣味である自信がない②ちゃんと趣味にしている人に申し訳無い③趣味は弱味でもある④言ってもどうせわからない⑤引き合いに出されたくない
①。自分の中で、無意識にか趣味に序列を付けているおり、人に言える趣味の最上級がスポーツという認識らしい。
趣味がスポーツってズルい。俺は野球のルールすら知らない。
②。趣味として言うからには、それなりのレベルに達していないといけないという認識があるよう。
認可が降りずに趣味として公表したら、モグリで摘発されてしまう。逆佐藤藍子。
割かし人に言えそうな趣味だとしても、そうなるとちゃんと趣味と言えるレベルに達している人が多そうでそういう人達に申し訳ない。
ちゃんとした趣味だと、身の丈に合っていないとも思う。｢お前の分際でそんな趣味か｣と言われている気もする。
③。自分の中では、そもそも趣味というか楽しいこととは本来は一人でｺｿｺｿと楽しむ物という認識が根底にあるよう。
集団競技を趣味とする者にはわからないし、わかりたいとも思わないだろう。それが正解。
乃ち、プライバシーの中のプライバシー。弁慶の泣き所。そんな機密情報を易々と話してたまるか、と。
一番リアルな④。裸より恥ずかしいのになんとか言ったとして、相手のリアクションが…それが耐えられない。
2009年、某学祭でのフィーリングカップルなるイベントに参加。こういうイベントに参加した時点で趣味を言うのは不可避。
当時からCS再放送の過去ドラマをよく見るようになっていたわけだが…
例に『世界で一番君が好き!』なんて挙げても周りはわかんねーから!本放送は俺が生まれた翌月。話したら話したでそういう反応が怖い。
そしてそのイベントで成果が出なかったのはそのせいだけではない。
スポーツだと、スポーツ名を出しただけで説明不要という感じじゃん?やはりスポーツってズルい。ズルいって20代が使うべき言葉ではない。スポーツは究極の市民権。
俺は野球のルールすら知らない。なのに強盗殺人で無期懲役の元ロッテ26番小川博にはやたら詳しい。
129 ：マジレスさん：2013/06/29(土) 14:29:31.61 ID:wXfBnAqi
実に俺な⑤。｢ったく、そんな趣味だから駄目なんだよ｣｢○○に向ける情熱を少しは他に回して欲しいものだな｣｢○○でもやってろ｣とか言われたくない。
好きなもの即ち俺の正の部分、言うなれば俺そのもの。いや、負の部分も俺なんだが…
正の部分を負の扱いにされたくない(俺自身のコアを否定されたも同然)。外気に触れさせず、大事にしまっておきたい。門外不出こそ理想か。
好きなものの名を他者にネガティブな目的で使わせたくない。引き合いもスポーツなら格好が付くが…
そもそも、初対面で趣味を聞こうというのが間違い。他の人にとっては身体の敏感な部分に触れられるのと同じ感覚?
どうしても趣味を答えなければいけない場合、自転車ということにしている。
強ち間違いではないのかもしれないが、乗ることが多いから好きだと思い込んでいるだけのような気もする。
そして言うたび、むず痒くなる。謂わばよそ行きの趣味?その割には夜の市外までのサイクリングをたまに楽しんではいる。
そもそも一つくらいは人に言える(=万が一引き合いにされてもダメージの少ない)趣味を作らねばという防衛本能による自己暗示である可能性も否定はできない。
と、色々と作用して趣味を言うのが裸より恥ずかしいと。裸も、恥ずかしくないだけで率先して脱ぐ癖はない。裸の何が恥ずかしい?女でもないのに。
最近は、リア充も萌え系アニメを見るから人に言える趣味と化している気がするが俺はアニメも見ない。ここまで読んで、そっち系でもない肩透かし感。期待外れか。
二次元に萌えるとか(あくまで俺自身が)毛嫌いしているから。過去にちょいとあってね。他人がそういう趣味を持つ分には構いません。
心から好きであればあるほど、本当は言いたいのに恥ずかしいとは思う。好きなものを言う=笑われるorポカンという認識?過去に何かあったか?
好きなもの即ち俺の正の部分、言うなれば俺そのもの。いや、負の部分も俺なんだが…
正の部分を負の扱いにされたくない(俺自身のコアを否定されたも同然)。外気に触れさせず、大事にしまっておきたい。門外不出こそ理想か。
好きなものの名を他者にネガティブな目的で使わせたくない。引き合いもスポーツなら格好が付くが…
そもそも、初対面で趣味を聞こうというのが間違い。他の人にとっては身体の敏感な部分に触れられるのと同じ感覚?
どうしても趣味を答えなければいけない場合、自転車ということにしている。
強ち間違いではないのかもしれないが、乗ることが多いから好きだと思い込んでいるだけのような気もする。
そして言うたび、むず痒くなる。謂わばよそ行きの趣味?その割には夜の市外までのサイクリングをたまに楽しんではいる。
そもそも一つくらいは人に言える(=万が一引き合いにされてもダメージの少ない)趣味を作らねばという防衛本能による自己暗示である可能性も否定はできない。
と、色々と作用して趣味を言うのが裸より恥ずかしいと。裸も、恥ずかしくないだけで率先して脱ぐ癖はない。裸の何が恥ずかしい?女でもないのに。
最近は、リア充も萌え系アニメを見るから人に言える趣味と化している気がするが俺はアニメも見ない。ここまで読んで、そっち系でもない肩透かし感。期待外れか。
二次元に萌えるとか(あくまで俺自身が)毛嫌いしているから。過去にちょいとあってね。他人がそういう趣味を持つ分には構いません。
心から好きであればあるほど、本当は言いたいのに恥ずかしいとは思う。好きなものを言う=笑われるorポカンという認識?過去に何かあったか?
130 ：マジレスさん：2013/06/29(土) 14:35:51.19 ID:wXfBnAqi
ここまでくると最早被害妄想、言いがかりレベル。
実際、こんなことを言われたことはないが誰かに言われている気がしなくもない。幻聴?
｢いや、実際問題別に人がどんな趣味を持とうと勝手だし自由だよ?
でも、やはり男なら一つくらいは何かしらのスポーツに興味を持つべきなんじゃない?
その上でならもう他にどんな趣味を持とうがそりゃ自由。いや、結果的にスポーツに興味が持てなくてもいいんだ。
大事なのはそうじゃなく、何かスポーツに興味を持とうとするその姿勢。その姿勢さえあれば、最早結果なんて大した問題じゃない。
勿論、それでスポーツに興味を持てるに越したことはないけどね。
最初からその姿勢を放棄して他のものに逃げるのはどうかと思う｣
実際、スポーツ以外の趣味=逃げなのではという認識は嘗てはあったような気がする。
スポーツがアレだから一人インドアに逃げるのか、心から一人インドアが好きなのか…
ここで逃げと評するのも実に俺。
男は大なり小なりスポーツに興味を持たなければならず、インドアはそうなれなかった落ちこぼれ?
まあ俺自身、デフォルトでどこか後ろめたさを感じながら生きている人間だからな…
実際、こんなことを言われたことはないが誰かに言われている気がしなくもない。幻聴?
｢いや、実際問題別に人がどんな趣味を持とうと勝手だし自由だよ?
でも、やはり男なら一つくらいは何かしらのスポーツに興味を持つべきなんじゃない?
その上でならもう他にどんな趣味を持とうがそりゃ自由。いや、結果的にスポーツに興味が持てなくてもいいんだ。
大事なのはそうじゃなく、何かスポーツに興味を持とうとするその姿勢。その姿勢さえあれば、最早結果なんて大した問題じゃない。
勿論、それでスポーツに興味を持てるに越したことはないけどね。
最初からその姿勢を放棄して他のものに逃げるのはどうかと思う｣
実際、スポーツ以外の趣味=逃げなのではという認識は嘗てはあったような気がする。
スポーツがアレだから一人インドアに逃げるのか、心から一人インドアが好きなのか…
ここで逃げと評するのも実に俺。
男は大なり小なりスポーツに興味を持たなければならず、インドアはそうなれなかった落ちこぼれ?
まあ俺自身、デフォルトでどこか後ろめたさを感じながら生きている人間だからな…
>>128-129
気にしすぎですね。
世の中の大半の人はあなたが思う程あなた自身にもあなたの趣味にも興味はありません。
単にスポーツ等に対して持っているコンプレックスが裏返ってるだけなので、
他人から「趣味は？」と訊かれたら、「いやー趣味と言えるような趣味は無いですねー」で
軽く流しておけばいいのです。
気にしすぎですね。
世の中の大半の人はあなたが思う程あなた自身にもあなたの趣味にも興味はありません。
単にスポーツ等に対して持っているコンプレックスが裏返ってるだけなので、
他人から「趣味は？」と訊かれたら、「いやー趣味と言えるような趣味は無いですねー」で
軽く流しておけばいいのです。
前にも相談したよな？
長いよ
もっと簡略化して相談してくれ
スポーツの趣味が無い人は社会人として恥ずかしいですか？
でいいだろｗ
もっと簡略化して相談してくれ
スポーツの趣味が無い人は社会人として恥ずかしいですか？
でいいだろｗ
134 ：マジレスさん：2013/06/29(土) 16:26:21.66 ID:vL4LVcM6
>>128
ちなみに本当のご趣味は何なんですか？
ちなみに本当のご趣味は何なんですか？
おまえら、>>128->>130を読んだのかｗ
偉い
偉い
>>120です。またＩＤ変わってるかもしれないですが気にしないでください
>>126さん>>127さん
アドバイスありがとうございます
おふたりの意見を聞いて、私の自意識過剰さに情けなくなりました。
考え方も、不安症なのも一度に治すことは難しいです。
ですが、家の外の世界のことも考えてみようと思いました。
教えてくださった本も読んでみますね。
できる限りの事を、空回らない程度に頑張ってみます。
また悩んだらここにきて相談させてもらうかもしれないです。
よろしくおねがいします。
>>126さん>>127さん
アドバイスありがとうございます
おふたりの意見を聞いて、私の自意識過剰さに情けなくなりました。
考え方も、不安症なのも一度に治すことは難しいです。
ですが、家の外の世界のことも考えてみようと思いました。
教えてくださった本も読んでみますね。
できる限りの事を、空回らない程度に頑張ってみます。
また悩んだらここにきて相談させてもらうかもしれないです。
よろしくおねがいします。
137 ：マジレスさん：2013/06/29(土) 18:07:09.20 ID:3EZdI1aL
>>122
分かりやすくて感動したわ
分かりやすくて感動したわ
138 ：マジレスさん：2013/06/29(土) 19:06:48.57 ID:hjczhrrB
>>136
そのこだわり方、アスペ臭がする。
アスペルガーでぐぐって当てはまるようだったら、メンタルヘルス板のアスペルガースレに行くといいよ。
あなたみたいな人達が日常生活を上手く過ごす方法をあれこれ書いているよ。
そのこだわり方、アスペ臭がする。
アスペルガーでぐぐって当てはまるようだったら、メンタルヘルス板のアスペルガースレに行くといいよ。
あなたみたいな人達が日常生活を上手く過ごす方法をあれこれ書いているよ。
20代男です
転職のための合同企業説明会があったんだけど
すごく緊張して、用意してきた質問もすぐ終わってしまい、
ほかになにかないですかと聞かれると、しどろもどろになりながら質問したり、
聞かれたことに返事するのも相手に聞き取れないような早口で喋ってしまった・・・。
同じ業界関係の話を聞いていた友人は「よかったら試験受けて、うちに来て欲しい」などと好感触だったようです。
本命のブースの説明だったので凹んでます。
思ったより長かったのと、質疑応答メインで、こちらと相手も2対2だったので会社説明がメインかと思ったら失敗しました。
ちなみに一番最初に、自分でHPから調べた企業のメモなどを持っていて、それに相手は気づいてくれて
「HP見てるならだいたいわかってますよね」っていう発言があったのであんまり触れてくれなかったのかなともおもいますが・・・
友人は好感触だったのに、自分は全然で、これから試験受けたいと思ってるんですが、これで受かるのかなーと今から心配してしまっています。
人間第一印象が大切って言いますし。
もし志望を続けたいならどういうことをすればいいんでしょうか？
転職のための合同企業説明会があったんだけど
すごく緊張して、用意してきた質問もすぐ終わってしまい、
ほかになにかないですかと聞かれると、しどろもどろになりながら質問したり、
聞かれたことに返事するのも相手に聞き取れないような早口で喋ってしまった・・・。
同じ業界関係の話を聞いていた友人は「よかったら試験受けて、うちに来て欲しい」などと好感触だったようです。
本命のブースの説明だったので凹んでます。
思ったより長かったのと、質疑応答メインで、こちらと相手も2対2だったので会社説明がメインかと思ったら失敗しました。
ちなみに一番最初に、自分でHPから調べた企業のメモなどを持っていて、それに相手は気づいてくれて
「HP見てるならだいたいわかってますよね」っていう発言があったのであんまり触れてくれなかったのかなともおもいますが・・・
友人は好感触だったのに、自分は全然で、これから試験受けたいと思ってるんですが、これで受かるのかなーと今から心配してしまっています。
人間第一印象が大切って言いますし。
もし志望を続けたいならどういうことをすればいいんでしょうか？
後は相手の会社が判断するから
アピールとかできるのか？
別の会社も受けるんだろ
そっちで頑張れ
アピールとかできるのか？
別の会社も受けるんだろ
そっちで頑張れ
142 ：マジレスさん：2013/06/29(土) 22:37:46.68 ID:N0j0wWG+
２９歳女です。
一年ほど前まで重度のメンヘラだった為、友人恋人がいません。
最近だいぶ精神的に落ち着いてきたので、友達や彼氏ができたらいいなという期待を込めて、
週一位のペースで、社会人サークルの飲み会やカラオケ会やＢＢＱ会に参加しています。
当然ですが、大人数になればなるほど、自分の思い通りにならない事や、自分に
とっては面白くない事というのが沢山出て来ます。
私は、それらが強いストレスに感じるので、とても辛いです。
でも私以外の人は、そういう事をサラリと流しているので、私一人だけがおかしいようです。
でも周りの人が流せていようが、辛いもんは辛いので、どうにかして割り切るしかありません。
私ほどでないにせよ、自分の思い通りにならないのが辛く感じる方は、どのように自分の気持ちに折り合いをつけて
いますか？教えて下さい。
毎回サークルの帰路は、ストレスで疲れきって、「サークル参加しんどい・・・」
という気持ちで満ち満ちているので、これでは友人彼氏を作る所ではありません。
一年ほど前まで重度のメンヘラだった為、友人恋人がいません。
最近だいぶ精神的に落ち着いてきたので、友達や彼氏ができたらいいなという期待を込めて、
週一位のペースで、社会人サークルの飲み会やカラオケ会やＢＢＱ会に参加しています。
当然ですが、大人数になればなるほど、自分の思い通りにならない事や、自分に
とっては面白くない事というのが沢山出て来ます。
私は、それらが強いストレスに感じるので、とても辛いです。
でも私以外の人は、そういう事をサラリと流しているので、私一人だけがおかしいようです。
でも周りの人が流せていようが、辛いもんは辛いので、どうにかして割り切るしかありません。
私ほどでないにせよ、自分の思い通りにならないのが辛く感じる方は、どのように自分の気持ちに折り合いをつけて
いますか？教えて下さい。
毎回サークルの帰路は、ストレスで疲れきって、「サークル参加しんどい・・・」
という気持ちで満ち満ちているので、これでは友人彼氏を作る所ではありません。
>>142
遊びの状況で自分の思い通りにならないからストレスって、どんだけ自己中心的な我儘なんだよ。
人との付き合いは、自分の思い通りにならなくて当然の事。
あなたと全く違う環境で育った他人の行動なんだから、自分と同じ考えだと思う方がおかしい。
自分の思い通りになったら、凄いラッキー位に思っておけばよい。
どうしても嫌なら一人でいる事だね。
余計な人付き合いのストレスからは解放される。
でも、それは嫌なんだろ？
だったら割り切るしかないね。
仕事していないの？
バイトでもいいから、仕事で少し社会に揉まれた方がいいよ。
遊びの状況で自分の思い通りにならないからストレスって、どんだけ自己中心的な我儘なんだよ。
人との付き合いは、自分の思い通りにならなくて当然の事。
あなたと全く違う環境で育った他人の行動なんだから、自分と同じ考えだと思う方がおかしい。
自分の思い通りになったら、凄いラッキー位に思っておけばよい。
どうしても嫌なら一人でいる事だね。
余計な人付き合いのストレスからは解放される。
でも、それは嫌なんだろ？
だったら割り切るしかないね。
仕事していないの？
バイトでもいいから、仕事で少し社会に揉まれた方がいいよ。
145 ：マジレスさん：2013/06/29(土) 23:15:53.84 ID:vL4LVcM6
>>142
心理学教室とか料理教室とか、習い事（お客さん）からはじめてみたらいかがですか？
飲みカラオケはいつもお客さんでいられるわけじゃないから辛いときも出てくる
段階踏んで慣れていけばいいと思うよ
心理学教室とか料理教室とか、習い事（お客さん）からはじめてみたらいかがですか？
飲みカラオケはいつもお客さんでいられるわけじゃないから辛いときも出てくる
段階踏んで慣れていけばいいと思うよ
>>144
何だこいつ。
何だこいつ。
２３女です。
飲み会があってつかれました。
わたしは話し下手なのですが、無理してがんばって直すよりも自然に
直したいと思って、人の話をきくのは好きだからちょこちょこ相槌
打つくらいなのですが最近そればかりしてると出会いのチャンスを
つかめてない気がします。だから変わったほうがいいんだろうなとか、
「私はしゃべり下手なんだ」と劣等感持たずに人と話せるように
なりたいのですがなかなか難しくてしんどいです。
あと途中で疲れてきたり、気を遣って動くのが苦手で緊張したりします。
もっと成長したい気持ちと、自然体のままでいたい気もするので、自然
に成長できたらなあと思うのですが、甘すぎますかね。
それか、まったく気を遣わず自然体でも受け入れてくれる人を探したほうが
いいのかなとか、でももう少し成長したいなとか、色々思います。
ともかく今日つかれました。楽しい時もあったのですがかなり疲れました。
どうしたらもう少し成長できたり、お互い惹かれあう人と付き合うことが
できるでしょうか。
まとまりの悪い文章ですみません。
飲み会があってつかれました。
わたしは話し下手なのですが、無理してがんばって直すよりも自然に
直したいと思って、人の話をきくのは好きだからちょこちょこ相槌
打つくらいなのですが最近そればかりしてると出会いのチャンスを
つかめてない気がします。だから変わったほうがいいんだろうなとか、
「私はしゃべり下手なんだ」と劣等感持たずに人と話せるように
なりたいのですがなかなか難しくてしんどいです。
あと途中で疲れてきたり、気を遣って動くのが苦手で緊張したりします。
もっと成長したい気持ちと、自然体のままでいたい気もするので、自然
に成長できたらなあと思うのですが、甘すぎますかね。
それか、まったく気を遣わず自然体でも受け入れてくれる人を探したほうが
いいのかなとか、でももう少し成長したいなとか、色々思います。
ともかく今日つかれました。楽しい時もあったのですがかなり疲れました。
どうしたらもう少し成長できたり、お互い惹かれあう人と付き合うことが
できるでしょうか。
まとまりの悪い文章ですみません。
149 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 01:06:18.22 ID:f/UzFr7u
>>144
回答有難うございます。全て自分でも既に分かっている事ではありますが。
私は工場正社員１１年目です。途中２回転職してますが、いずれも正社員で受かりました。
>>145
有難うございます。検討してみます。
>>147
「『我儘、身勝手、自己中』といった台詞は自分で自分に何度も言ってますので
どうか御容赦下さい」という文を記載しておくべきでした。
回答有難うございます。全て自分でも既に分かっている事ではありますが。
私は工場正社員１１年目です。途中２回転職してますが、いずれも正社員で受かりました。
>>145
有難うございます。検討してみます。
>>147
「『我儘、身勝手、自己中』といった台詞は自分で自分に何度も言ってますので
どうか御容赦下さい」という文を記載しておくべきでした。
150 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 01:29:34.62 ID:f/UzFr7u
>>148
＞途中で疲れてきたり
って事は、あなたはその人に興味がないんだよ。
例えば好きな動画を見たり、興味のあるライブに行ったりしてる時に「疲れたなあ、しんどいなあ」
っていう感想を抱いたりしないでしょ？
疲れないくらい興味を抱ける人に遭遇するのを待つと良いよ。
＞途中で疲れてきたり
って事は、あなたはその人に興味がないんだよ。
例えば好きな動画を見たり、興味のあるライブに行ったりしてる時に「疲れたなあ、しんどいなあ」
っていう感想を抱いたりしないでしょ？
疲れないくらい興味を抱ける人に遭遇するのを待つと良いよ。
ネタじゃなくて本気で悩んでます
射精して我に返ると
俺はなにやってるんだと自己嫌悪に陥ります・・・
余韻に浸ることなく一瞬で我に返ります・・・
20代の頃はこんなことなかったのですが年のせいなんでしょうか？
射精して我に返ると
俺はなにやってるんだと自己嫌悪に陥ります・・・
余韻に浸ることなく一瞬で我に返ります・・・
20代の頃はこんなことなかったのですが年のせいなんでしょうか？
152 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 01:41:41.52 ID:f/UzFr7u
>>151
健全な男性が射精をするのは、大小便をしたり、女性が股から経血をタレ流す
のと同じ自然な現象でしょ。
46万年前に人類が誕生してから、今まで続いている事。
最近ポッと生まれて来たあなたが今更気にする事じゃない。
健全な男性が射精をするのは、大小便をしたり、女性が股から経血をタレ流す
のと同じ自然な現象でしょ。
46万年前に人類が誕生してから、今まで続いている事。
最近ポッと生まれて来たあなたが今更気にする事じゃない。
>>150
レスありがとうございます。もう寝れないしだれかに話したくて
しかたなかったので助かります。
興味ある人でも周りを気にしすぎて引いてしまったり、どうせ好きになった
人とは上手くいかないとかいじけたりして、どんどん疲れます。
残念です。
もっと気の合う人といたらそんなに疲れないかもしれないなとも思うので
そんな人との遭遇待ったり、ネガティブモードに入らないようになりたいです。
あと友達も少ないし３人以上になると人と話すの苦手でよく失敗するし何とか
なりたいです。
また、半年以上前に別れた元彼が忘れられずにいて、元彼との幸せな将来を
築ける自信が少ないし親も反対しているから復縁は難しいと思いつつ、
よかった思い出が頭をめぐって忘れられません。
出会いも探しまくっているんですが元彼がよく頭をよぎるし、でもその人と
しか付き合ったことないから他の人とも付き合ってみたい気持ちもあります。
でもなかなか上手くいかず疲れました。
少し休憩したらまた出会いを探していけばいいなと思うのですが、今日の飲み会も
最近の仕事も疲れたのでともかくゆっくりしようと思います。
また、人付き合いに関してや元彼に対する気持ちに関してはどうしたら解消される
でしょうか。
レスありがとうございます。もう寝れないしだれかに話したくて
しかたなかったので助かります。
興味ある人でも周りを気にしすぎて引いてしまったり、どうせ好きになった
人とは上手くいかないとかいじけたりして、どんどん疲れます。
残念です。
もっと気の合う人といたらそんなに疲れないかもしれないなとも思うので
そんな人との遭遇待ったり、ネガティブモードに入らないようになりたいです。
あと友達も少ないし３人以上になると人と話すの苦手でよく失敗するし何とか
なりたいです。
また、半年以上前に別れた元彼が忘れられずにいて、元彼との幸せな将来を
築ける自信が少ないし親も反対しているから復縁は難しいと思いつつ、
よかった思い出が頭をめぐって忘れられません。
出会いも探しまくっているんですが元彼がよく頭をよぎるし、でもその人と
しか付き合ったことないから他の人とも付き合ってみたい気持ちもあります。
でもなかなか上手くいかず疲れました。
少し休憩したらまた出会いを探していけばいいなと思うのですが、今日の飲み会も
最近の仕事も疲れたのでともかくゆっくりしようと思います。
また、人付き合いに関してや元彼に対する気持ちに関してはどうしたら解消される
でしょうか。
>>153
ちょっと意地悪な問いかけをしますと、
「自然に直したい」と意識する、というのはなかなか矛盾してるような気がするのですが、
そこら辺どうなんですかね。
相談への回答としては
「喋り下手上等ですやん。聞き上手方面目指せばそれでよくね」とか
「人との出会いは結局縁ですし。焦らずじっくり構えてればおｋ」とか
「モルダーあなた疲れてるのよ。とりあえずあと半年くらい“一休み”でどう？」とか
そういったところになりそうかな、と思いつつ、
それとはあまり関係ないところに反応してしまってます……が、
どうにかしたいならどうにかしたい。
自然体でいたいなら自然体でいたい。
これってそう簡単に両立するようなものじゃないよなあ、と個人的には思うわけで、
ちょっとそこが引っかかりました。まる。
ちょっと意地悪な問いかけをしますと、
「自然に直したい」と意識する、というのはなかなか矛盾してるような気がするのですが、
そこら辺どうなんですかね。
相談への回答としては
「喋り下手上等ですやん。聞き上手方面目指せばそれでよくね」とか
「人との出会いは結局縁ですし。焦らずじっくり構えてればおｋ」とか
「モルダーあなた疲れてるのよ。とりあえずあと半年くらい“一休み”でどう？」とか
そういったところになりそうかな、と思いつつ、
それとはあまり関係ないところに反応してしまってます……が、
どうにかしたいならどうにかしたい。
自然体でいたいなら自然体でいたい。
これってそう簡単に両立するようなものじゃないよなあ、と個人的には思うわけで、
ちょっとそこが引っかかりました。まる。
155 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 07:42:57.35 ID:R8w+dnHT
趣味の他だと、似たような考えとして短所等より長所特技等を言うのが恥ずかしい。
それだけなら珍しくないかもしれないが俺の場合例によっておかしい。
｢○○が得意とか言って全然じゃねえか｣｢なんの役にも立たない｣｢そういうのは長所とは言わない｣｢出来て当然｣とか言われたくない。
短所苦手分野即ち負の要素を負の扱いにされる分にはまだ耐えられるが、長所得意分野即ち正の部分を負の扱いにされたらもう逃げ場がない。
長所というのは自分で言うものではないだろうと。自己PRとかいう制度は正気の沙汰じゃないと。
短所をアピールすれば、｢○○が苦手って言っていたけどそれ程でもないね｣と言われる可能性が無きにしも非ず。
悪い意味で実に日本的な考えだとは思う。隠す文化の極み?
長所がスポーツなら、そういうのもまだ面目が保てる。まーたスポーツか…
あーあと、長所特技等として公表するからにはそれなりの責任が付きまといそうでそれに耐えられない。
例によって認可が下りずに公表したらモグリで摘発されそうとも。
長所特技等として公表するからにはプロからスカウトが来るレベルでないといけないと捉えている節もある。
能ある鷹は爪を隠すという言葉があるが、それの屈折系?
｢罵倒の際に使われる要素を一つでも減らしたい｣と考えている節もある。
それが自分では+だと思っている要素であるほど、使われたら発狂ものか。俺自身を全否定されるも同然だからな。
自分のことを話す=罵倒に使われるかもしれない要素を切り売りしているようなもの。
取り繕った演じた要素なら、まだ使われても痛手は少ない。
頑張るのが怖いのもそれか。｢頑張ったうちに入らない｣｢出来て当然｣｢そんなのより結果を出せ｣と言われたらもう…
｢していないこと、出来ないこと｣をどうこう言われる分にはまだ耐えられるが…逃げ道があるしな。
過去に何かあったか?とりあえず常軌を逸したスポーツへの敵意。
俺にとってはスポーツ=嫌々やらされるもの、笑われるものという認識でしかない。
それだけなら珍しくないかもしれないが俺の場合例によっておかしい。
｢○○が得意とか言って全然じゃねえか｣｢なんの役にも立たない｣｢そういうのは長所とは言わない｣｢出来て当然｣とか言われたくない。
短所苦手分野即ち負の要素を負の扱いにされる分にはまだ耐えられるが、長所得意分野即ち正の部分を負の扱いにされたらもう逃げ場がない。
長所というのは自分で言うものではないだろうと。自己PRとかいう制度は正気の沙汰じゃないと。
短所をアピールすれば、｢○○が苦手って言っていたけどそれ程でもないね｣と言われる可能性が無きにしも非ず。
悪い意味で実に日本的な考えだとは思う。隠す文化の極み?
長所がスポーツなら、そういうのもまだ面目が保てる。まーたスポーツか…
あーあと、長所特技等として公表するからにはそれなりの責任が付きまといそうでそれに耐えられない。
例によって認可が下りずに公表したらモグリで摘発されそうとも。
長所特技等として公表するからにはプロからスカウトが来るレベルでないといけないと捉えている節もある。
能ある鷹は爪を隠すという言葉があるが、それの屈折系?
｢罵倒の際に使われる要素を一つでも減らしたい｣と考えている節もある。
それが自分では+だと思っている要素であるほど、使われたら発狂ものか。俺自身を全否定されるも同然だからな。
自分のことを話す=罵倒に使われるかもしれない要素を切り売りしているようなもの。
取り繕った演じた要素なら、まだ使われても痛手は少ない。
頑張るのが怖いのもそれか。｢頑張ったうちに入らない｣｢出来て当然｣｢そんなのより結果を出せ｣と言われたらもう…
｢していないこと、出来ないこと｣をどうこう言われる分にはまだ耐えられるが…逃げ道があるしな。
過去に何かあったか?とりあえず常軌を逸したスポーツへの敵意。
俺にとってはスポーツ=嫌々やらされるもの、笑われるものという認識でしかない。
156 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 07:49:32.22 ID:R8w+dnHT
ちょっと踏み込んだ考え。
向き不向きってよく言う。よくある、向いていることがないのでは…ではない。
誰に持たせてもそりゃ何かしら、向いていることがあるだろう。
が、その向いていることとやらが求められているか否かは別問題だよな。
向いていることが求められていないようなことでは、時代で淘汰されるようなことでは向いていることがないより悲惨。
それこそ｢短所を否定される分にはまだ耐えられるが、長所を否定されたら発狂しかない｣か。
適材適所って言葉が好きではないのはそのせいか。
その点、スポーツだと全時代全世界に認められた究極の長所。
やはりスポーツはずるいわ。
｢皆が違った長所を持つ｣と言えば聞こえはいいが…
向き不向きってよく言う。よくある、向いていることがないのでは…ではない。
誰に持たせてもそりゃ何かしら、向いていることがあるだろう。
が、その向いていることとやらが求められているか否かは別問題だよな。
向いていることが求められていないようなことでは、時代で淘汰されるようなことでは向いていることがないより悲惨。
それこそ｢短所を否定される分にはまだ耐えられるが、長所を否定されたら発狂しかない｣か。
適材適所って言葉が好きではないのはそのせいか。
その点、スポーツだと全時代全世界に認められた究極の長所。
やはりスポーツはずるいわ。
｢皆が違った長所を持つ｣と言えば聞こえはいいが…
>>154
レスありがとうございます。私も両立しないよなと思います。
自己啓発本を読むと自然体でいるのがいい、そっちのほうが上手くいく、と書かれていて、
そう書かれていない本もあると思うのですが、なぜかそれに共感して自然体にいたほうが
楽だしたぶん上手くいくよなと思う自分がいます。
実際は人付き合いの面でもう少し頑張ったほうがいいのかなとか、その自己啓発本が
すべてではないよなとも思うのですが。
あとどうにかしようとして失敗するのが怖かったりやたらネガティブになって
動こうとしても上手く動けなくなったりします。
どうしたら程よく気が使えたり複数の人のいる場で上手くしゃべれるでしょうか
レスありがとうございます。私も両立しないよなと思います。
自己啓発本を読むと自然体でいるのがいい、そっちのほうが上手くいく、と書かれていて、
そう書かれていない本もあると思うのですが、なぜかそれに共感して自然体にいたほうが
楽だしたぶん上手くいくよなと思う自分がいます。
実際は人付き合いの面でもう少し頑張ったほうがいいのかなとか、その自己啓発本が
すべてではないよなとも思うのですが。
あとどうにかしようとして失敗するのが怖かったりやたらネガティブになって
動こうとしても上手く動けなくなったりします。
どうしたら程よく気が使えたり複数の人のいる場で上手くしゃべれるでしょうか
>>157
つまり、現状を問題だと考えていて、なんとかなって欲しいと思ってはいるけれど
そのために自分から何かをしようとはせず、自然とそうなってくれればなあ、と思っていて、
何もしないことへの言い訳として
＞動こうとしても上手く動けなくなったりします
と、あたかも自分以外の“何か”が問題であるかのようにすり替えている、と。
……というのはまあわざと悪い方悪い方に解釈した上での挑発で、
そこまで言うつもりは全くないのだけれども、ただ
＞どうしたら程よく気が使えたり複数の人のいる場で上手くしゃべれるでしょうか
ということについては
「ある程度場をこなすしかないよなあ」
という感覚が、理屈としても実体験としてもあるのはまあ否めない、というのと、
なんとかしたいというのが嘘だなんてことは言わないけれども、
「現実問題としてそれで極端に問題が起きてるのでなければ
なんとかしたいと思いつつそのまま流れてしまう」
というのは割と良くあるというか、それこそが“自然体”なんじゃないかな、というのを踏まえると、
個別の問題もさることながら、それ以前に一度
「自分はどのくらい本気で“なんとかしたい”と思っているのか」
というところを、あらためて自分に問うてみる必要がちょっとあるんじゃないかと、
そんな気がしました。まる。
つまり、現状を問題だと考えていて、なんとかなって欲しいと思ってはいるけれど
そのために自分から何かをしようとはせず、自然とそうなってくれればなあ、と思っていて、
何もしないことへの言い訳として
＞動こうとしても上手く動けなくなったりします
と、あたかも自分以外の“何か”が問題であるかのようにすり替えている、と。
……というのはまあわざと悪い方悪い方に解釈した上での挑発で、
そこまで言うつもりは全くないのだけれども、ただ
＞どうしたら程よく気が使えたり複数の人のいる場で上手くしゃべれるでしょうか
ということについては
「ある程度場をこなすしかないよなあ」
という感覚が、理屈としても実体験としてもあるのはまあ否めない、というのと、
なんとかしたいというのが嘘だなんてことは言わないけれども、
「現実問題としてそれで極端に問題が起きてるのでなければ
なんとかしたいと思いつつそのまま流れてしまう」
というのは割と良くあるというか、それこそが“自然体”なんじゃないかな、というのを踏まえると、
個別の問題もさることながら、それ以前に一度
「自分はどのくらい本気で“なんとかしたい”と思っているのか」
というところを、あらためて自分に問うてみる必要がちょっとあるんじゃないかと、
そんな気がしました。まる。
と、いきなり余談から入ってしまったのだけれども、
>>157宛て追記
＞複数の人のいる場で上手くしゃべれる
については、
「上手く喋ろうとする≒複数の人のいる場所で自分が主導権を握る」
という側面を踏まえるとぱっと見の印象より難度高いというのと、
よくよく話を聞いてみると案外みんな適当に喋ってて、
誰が何を話しただの話してないだのは気にしてない、というのも結構事実だったりするので、
「上手く喋る」というよりは「適当に泳ぐ」方向で模索した方が実効性高いような気が。
>>157宛て追記
＞複数の人のいる場で上手くしゃべれる
については、
「上手く喋ろうとする≒複数の人のいる場所で自分が主導権を握る」
という側面を踏まえるとぱっと見の印象より難度高いというのと、
よくよく話を聞いてみると案外みんな適当に喋ってて、
誰が何を話しただの話してないだのは気にしてない、というのも結構事実だったりするので、
「上手く喋る」というよりは「適当に泳ぐ」方向で模索した方が実効性高いような気が。
>>158>>159
レスありがとうございます。
うーん緊張してしまう自分が原因だと思いますが、緊張するのは仕方ないことだから
誰も良いとか悪いとかではないと思うのすが、ほんとに場をこなしていけば成長するんじゃないかなとも思います。
あと気の合う人見つけて楽しく過ごしていけば、人と話すことの劣等感が減って
上手くやってけるようにならないかなと、幻想かもしれないですがそう思っている
自分がいることも確かです。
でも現実はそこまで気の合う人や自分を理解と肯定してくれて楽しく過ごせる
人がいません。
家族や友達といても何か違う、どこか否定されている、なぜか見下されてる？部分
があるきがします。ネガティブに考えすぎと思います。
職場でも、交友関係とも、恋愛でももっと何とかしたほうが、人と過ごすのが
楽しくなったり、もっと世の中上手くやって行きたい気持ちもあります。
このままの自分でマイペースにたまに寂しくても楽しく好きなことして過ごす
のもいいかなめんどくさいし自由に生きたいしと思う自分もいます。
たぶんマイペースに適当にうまく泳いで人と付き合いつつ自分の時間もたのしみつつ
やって行きたいと、両方のいいとこどり？をしたいのかな？とぜいたく？に思って
いるのかもしれないです。
あと、上手くしゃべって主導権握りたいわけではないです。
逆に複数の中で主導権にぎると遠慮の気持ちが大きくなって、引っ込んで他の人に
バトンタッチしてみんなに楽しんでほしいと思います。理想主義かもしれないですが。
まさに適当に泳ぎたいのですが、こっそり？さりげなく？お皿配ったり取り分けたり、
自分に話向けられてうまく答えることができず、ネガティブになったり緊張しまくって
うまく泳げません。自分が動く番だってときにうまく動けないんです。
どうしたらネガティブにならず緊張せず･･･緊張はある程度するかもしれないですが、
うまくポジティブな気持ち？でというか、なんとか適当に泳げるようになるでしょうか
レスありがとうございます。
うーん緊張してしまう自分が原因だと思いますが、緊張するのは仕方ないことだから
誰も良いとか悪いとかではないと思うのすが、ほんとに場をこなしていけば成長するんじゃないかなとも思います。
あと気の合う人見つけて楽しく過ごしていけば、人と話すことの劣等感が減って
上手くやってけるようにならないかなと、幻想かもしれないですがそう思っている
自分がいることも確かです。
でも現実はそこまで気の合う人や自分を理解と肯定してくれて楽しく過ごせる
人がいません。
家族や友達といても何か違う、どこか否定されている、なぜか見下されてる？部分
があるきがします。ネガティブに考えすぎと思います。
職場でも、交友関係とも、恋愛でももっと何とかしたほうが、人と過ごすのが
楽しくなったり、もっと世の中上手くやって行きたい気持ちもあります。
このままの自分でマイペースにたまに寂しくても楽しく好きなことして過ごす
のもいいかなめんどくさいし自由に生きたいしと思う自分もいます。
たぶんマイペースに適当にうまく泳いで人と付き合いつつ自分の時間もたのしみつつ
やって行きたいと、両方のいいとこどり？をしたいのかな？とぜいたく？に思って
いるのかもしれないです。
あと、上手くしゃべって主導権握りたいわけではないです。
逆に複数の中で主導権にぎると遠慮の気持ちが大きくなって、引っ込んで他の人に
バトンタッチしてみんなに楽しんでほしいと思います。理想主義かもしれないですが。
まさに適当に泳ぎたいのですが、こっそり？さりげなく？お皿配ったり取り分けたり、
自分に話向けられてうまく答えることができず、ネガティブになったり緊張しまくって
うまく泳げません。自分が動く番だってときにうまく動けないんです。
どうしたらネガティブにならず緊張せず･･･緊張はある程度するかもしれないですが、
うまくポジティブな気持ち？でというか、なんとか適当に泳げるようになるでしょうか
>>160
＞逆に複数の中で主導権にぎると遠慮の気持ちが大きくなって、引っ込んで他の人に
＞バトンタッチしてみんなに楽しんでほしいと思います。
それってまさしく
「場の主導権を握ろうとしている」
ということだと思いますがｗ
前にしゃしゃり出ることだけを指して「主導権を握る」と言ったわけではなく、
わざわざ「＝」ではなく「≒」でつないだ意味を汲み取って欲しいかな、という気分もなくはないけれど、
まあそこは細かいところだし、書き方も曖昧でしたね。申し訳ない。
それはさておき、
「ネガティブだのポジティブだのといった精神論に落とし込んだところで
“どうすれば人と上手く喋れるか”という、それなり以上にテクニック・スキルに依存する問題が
上手くいくようになるとは思えない」
というのが個人的な見解なので、その方向で回答しましたが、
あくまでもその精神的なところが問題だとお思いなら、
その方向でいけばいいのではないでしょうか。そっち方面では役に立てなくてこれまた申し訳ありませんが。
自然体で頑張ってください。
＞逆に複数の中で主導権にぎると遠慮の気持ちが大きくなって、引っ込んで他の人に
＞バトンタッチしてみんなに楽しんでほしいと思います。
それってまさしく
「場の主導権を握ろうとしている」
ということだと思いますがｗ
前にしゃしゃり出ることだけを指して「主導権を握る」と言ったわけではなく、
わざわざ「＝」ではなく「≒」でつないだ意味を汲み取って欲しいかな、という気分もなくはないけれど、
まあそこは細かいところだし、書き方も曖昧でしたね。申し訳ない。
それはさておき、
「ネガティブだのポジティブだのといった精神論に落とし込んだところで
“どうすれば人と上手く喋れるか”という、それなり以上にテクニック・スキルに依存する問題が
上手くいくようになるとは思えない」
というのが個人的な見解なので、その方向で回答しましたが、
あくまでもその精神的なところが問題だとお思いなら、
その方向でいけばいいのではないでしょうか。そっち方面では役に立てなくてこれまた申し訳ありませんが。
自然体で頑張ってください。
>>161
レスありがとうございます。
うーんつまりテクニックがいることなのですね、なるほど、分かりました。
人間観察してちょっとずつ身につけて行きたいなぁと思います。
色々理解が足りてなくてすみませんでした。
話を聞いていただきありがとうございました。
レスありがとうございます。
うーんつまりテクニックがいることなのですね、なるほど、分かりました。
人間観察してちょっとずつ身につけて行きたいなぁと思います。
色々理解が足りてなくてすみませんでした。
話を聞いていただきありがとうございました。
>>160
お皿うんぬんは例え話？
そうじゃないと仮定してですが。
ああいうのは経験です。
普段からの行いというか小さい頃からの訓練というか。
自分一人でやらなければいけない、周りの為に動く、効率よく動かなければいけない。
これらを普段から心がけている人は自然にできちゃいます。
家族と一緒の時やってますか？
頭の回転ってのもありますが、上の事を繰り返し実践したり、他人に教わりながら行う事である程度は補えます。
こういうのが得意な友達は、昔から親戚集まりで自分が動かざるを得ない状況だったそうです。
そうやって、効率、時間、周りの動きを読むのが上手くなって、さらに責任感も養われたようです。
周りへの気遣いが彼女にとって当然なので、全然苦にならないんですね。
周りが「気がきくね！」と誉めるんだからさらに磨きかける。
元々好きだから得意になってくってのはあると思うけどね。
でも、できなくて構わないとも思います。
その人の役割ってのがあるので、できない時は「得意な人に任せよう」って考えた方が楽です。
お皿うんぬんは例え話？
そうじゃないと仮定してですが。
ああいうのは経験です。
普段からの行いというか小さい頃からの訓練というか。
自分一人でやらなければいけない、周りの為に動く、効率よく動かなければいけない。
これらを普段から心がけている人は自然にできちゃいます。
家族と一緒の時やってますか？
頭の回転ってのもありますが、上の事を繰り返し実践したり、他人に教わりながら行う事である程度は補えます。
こういうのが得意な友達は、昔から親戚集まりで自分が動かざるを得ない状況だったそうです。
そうやって、効率、時間、周りの動きを読むのが上手くなって、さらに責任感も養われたようです。
周りへの気遣いが彼女にとって当然なので、全然苦にならないんですね。
周りが「気がきくね！」と誉めるんだからさらに磨きかける。
元々好きだから得意になってくってのはあると思うけどね。
でも、できなくて構わないとも思います。
その人の役割ってのがあるので、できない時は「得意な人に任せよう」って考えた方が楽です。
皆さんありがとうございます。丁寧な解説をいただいたのに返礼が遅れて申し訳ありません。
恐らく私は個人事業主としてやっていく事になると思うので、サラリーマンのようにはいかないと思います。
基本は本などでで調べたり人に聞いたりするのですね。当然といえば当然ですが……。
現在、私は学生ですが時間の使い方が下手で、趣味と課題が時間を取り合い、結局大半を遊んで過ごす真面目系クズに成り下がっています。
仕事にする技術を学ぶのに手一杯で、税金の勉強やビジネスマナーの習得まで手が回りません。
片手間で習得しようとして挫折する感じでしょうか。いえ、無精したいつもりでは無いのですが、
今まで避け続けてきた小難しい話ばかりなので、どうにも頭に入らない感じです。
白色やら青色やらの確定申告がどうとか…青の方が得だけど面倒で…面倒でも学んだら…でもどこから学んだら…
ネットで調べても訳の分からない言葉の羅列で謎が謎を呼びまたネットで調べる…
の無限ループです。
ごめんなさい、書いてる途中でまたパニックになりかけています。
話の収拾がついていませんが私の混乱具合の現れとして一旦このまま書き込みます。
恐らく私は個人事業主としてやっていく事になると思うので、サラリーマンのようにはいかないと思います。
基本は本などでで調べたり人に聞いたりするのですね。当然といえば当然ですが……。
現在、私は学生ですが時間の使い方が下手で、趣味と課題が時間を取り合い、結局大半を遊んで過ごす真面目系クズに成り下がっています。
仕事にする技術を学ぶのに手一杯で、税金の勉強やビジネスマナーの習得まで手が回りません。
片手間で習得しようとして挫折する感じでしょうか。いえ、無精したいつもりでは無いのですが、
今まで避け続けてきた小難しい話ばかりなので、どうにも頭に入らない感じです。
白色やら青色やらの確定申告がどうとか…青の方が得だけど面倒で…面倒でも学んだら…でもどこから学んだら…
ネットで調べても訳の分からない言葉の羅列で謎が謎を呼びまたネットで調べる…
の無限ループです。
ごめんなさい、書いてる途中でまたパニックになりかけています。
話の収拾がついていませんが私の混乱具合の現れとして一旦このまま書き込みます。
>>163
レスありがとうございます。
まさに小さい時から全然やっていないです。
母がとてもよく動く人であと兄も動いたりして、私は何も動かないほうがいいと
逆に動くと上手くいかない気がしたり、でも上手く動けるようになりたいなとか、
任せれる時は安心して任せて動いたほうがいいときは動けたらなぁと思います。
ほんと最近同じようなことでよく失敗していたからともかくなんかショックでした。
できないときは得意な人に任せよう、と考えて楽な気持ちになれるようになりたいです。
たぶん、あぁこれは動いたほうがいい時だって気付いてもうまくできずハラハラして
そんな様子が分かりやすく出るから余計悪循環な気がします。
もっと落ち着いて人に任せれたりできるようになりたいです。
でも任せてるとこいつ自己中で何もできないやつだって思われてそうな気がして怖くなります。
実際動いたらあぁやっとちゃんと動いたかって顔されるときがあったりします。
考えすぎかもしれないですがもう疲れました。
任せるにしても動くにしてももっと上手くやれるようになりたいです。
疲れました･･･
レスありがとうございます。
まさに小さい時から全然やっていないです。
母がとてもよく動く人であと兄も動いたりして、私は何も動かないほうがいいと
逆に動くと上手くいかない気がしたり、でも上手く動けるようになりたいなとか、
任せれる時は安心して任せて動いたほうがいいときは動けたらなぁと思います。
ほんと最近同じようなことでよく失敗していたからともかくなんかショックでした。
できないときは得意な人に任せよう、と考えて楽な気持ちになれるようになりたいです。
たぶん、あぁこれは動いたほうがいい時だって気付いてもうまくできずハラハラして
そんな様子が分かりやすく出るから余計悪循環な気がします。
もっと落ち着いて人に任せれたりできるようになりたいです。
でも任せてるとこいつ自己中で何もできないやつだって思われてそうな気がして怖くなります。
実際動いたらあぁやっとちゃんと動いたかって顔されるときがあったりします。
考えすぎかもしれないですがもう疲れました。
任せるにしても動くにしてももっと上手くやれるようになりたいです。
疲れました･･･
166 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 10:46:10.86 ID:RZX0FmUp
仕事の仕方に悩んでいます。
26歳、仕事はかなりの激務で、効率を上げる努力はしているつもりですが、
経験の浅い自分がやると、平日は丸々
家に帰れないぐらいの量になってしまいます。
無茶すると体を壊す事は分かっていますが、そうでもしないと満足に終わらない。
終わりそうもないまま家に帰ろうとすると、逆に猛烈に不安になり、眠れないか、
眠ってしまえば起きる事が出来ず、仕事が遅れる。
会社に泊まった方が、眠れるし、不安も少ないこともあり、効率がいいようだと最近感じています。
会社の人はそんな私を見て、家に帰らないとダメだよ、と言います。
でも、帰っていたら終わらないのです。
人に仕事を振るのも下っ端なのであまり積極的に出来ず、
スケジュールを圧迫している打合せ、連絡事、作業などの中で、
人に仕事を振る段取りが組めない。（自分が未熟なせいでもありますが）
「もう出来ません」と言った事もあるのですが、
それで建設的に仕事が減る事はありませんでした。
（目の前にある仕事は間に合わせるのが絶対、なので、やるしかないだろ、と。
弱音を吐くと逆撫でしてしまうようです）
もう、どうすればいいのか分からないのです。
最近は感情の揺れもひどく、いら立ったり、泣いたり、体調を崩したりしがちなのですが、
それも「自業自得でしょ」という雰囲気で…
帰れというなら仕事を減らしてくれ、無理なら何も言わないでくれ、と思っています。
どう対応すればいいか、アイデアなど、頂けませんでしょうか。
26歳、仕事はかなりの激務で、効率を上げる努力はしているつもりですが、
経験の浅い自分がやると、平日は丸々
家に帰れないぐらいの量になってしまいます。
無茶すると体を壊す事は分かっていますが、そうでもしないと満足に終わらない。
終わりそうもないまま家に帰ろうとすると、逆に猛烈に不安になり、眠れないか、
眠ってしまえば起きる事が出来ず、仕事が遅れる。
会社に泊まった方が、眠れるし、不安も少ないこともあり、効率がいいようだと最近感じています。
会社の人はそんな私を見て、家に帰らないとダメだよ、と言います。
でも、帰っていたら終わらないのです。
人に仕事を振るのも下っ端なのであまり積極的に出来ず、
スケジュールを圧迫している打合せ、連絡事、作業などの中で、
人に仕事を振る段取りが組めない。（自分が未熟なせいでもありますが）
「もう出来ません」と言った事もあるのですが、
それで建設的に仕事が減る事はありませんでした。
（目の前にある仕事は間に合わせるのが絶対、なので、やるしかないだろ、と。
弱音を吐くと逆撫でしてしまうようです）
もう、どうすればいいのか分からないのです。
最近は感情の揺れもひどく、いら立ったり、泣いたり、体調を崩したりしがちなのですが、
それも「自業自得でしょ」という雰囲気で…
帰れというなら仕事を減らしてくれ、無理なら何も言わないでくれ、と思っています。
どう対応すればいいか、アイデアなど、頂けませんでしょうか。
167 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 10:55:24.24 ID:UQHk3Py9
気になる求人がいくつかあります。
私は低学歴、空白期間が長かったりと、採用される可能性が低いです。
一応全部面接を受けてみてもよいものでしょうか？
私は低学歴、空白期間が長かったりと、採用される可能性が低いです。
一応全部面接を受けてみてもよいものでしょうか？
>>166
仕事の切羽詰り度合だとか、「満足に終わる」のレベル感だとかが分からないので
一般論寄りの回答になりますが、自分が仕事を引き受ける時に気を付けている点としては
1)仕事を引き受ける前に「いつまで」「どのレベルまで」やるのかについてコンセンサスを取っておく
2)「いつまでだったらできるか」と訊かれたら、常に「ここまでだったらできそう」という期間に
＋α(5割増し～程度)した期間を答えておく。
(どうしてもいついつまでにやらなければいけない、という仕事は除く)
3)割り振られた仕事がこなせそうにない時は、単に「できません」というのではなく
「これとこれなら1週間でできますが、あれとそれを含めるとさらに1週間必要です」
といったように、自分のできる範囲(期間と仕上がり)と、できない範囲を明確にした上で、
負荷の軽減を交渉する。
4)1～3によって余力を確保し、その余力をスキルアップや業務の効率化に当てる
→その分だけ余力が拡大する
という正のスパイラルを維持できるようにする。
くらいですかね。
1)と2)は割と大事です。期間とレベル感のすり合せを十分にしないで仕事を引き受けると、
かなりの確率で無駄な手直しが山ほど発生しますし、
どうしてもカツカツのスケジュールでやらないといけない場合はともかくとして、
可能な範囲でリードタイムを取っておくことは、単に自分が楽だというだけでなく、
途中で状況が変わったり、トラブルが発生したりした時のためにも有効。
3)は業務全体が押してる中で、自分なりに負担をコントロールするための交渉テクニックの部分。
そういった手練手管を駆使して4)の状態に持っていくことが目的、て感じで。
まずは今自分が抱えている仕事の一つ一つについて、
業務全体から見た時の緊急度と優先順位、求められてるレベル感、
それらをこなすために必要な時間、「どうしても自分でないとできないこと」かどうか、
そこら辺を整理した上で、3)の交渉に持ち込む、てなところかと。
仕事の切羽詰り度合だとか、「満足に終わる」のレベル感だとかが分からないので
一般論寄りの回答になりますが、自分が仕事を引き受ける時に気を付けている点としては
1)仕事を引き受ける前に「いつまで」「どのレベルまで」やるのかについてコンセンサスを取っておく
2)「いつまでだったらできるか」と訊かれたら、常に「ここまでだったらできそう」という期間に
＋α(5割増し～程度)した期間を答えておく。
(どうしてもいついつまでにやらなければいけない、という仕事は除く)
3)割り振られた仕事がこなせそうにない時は、単に「できません」というのではなく
「これとこれなら1週間でできますが、あれとそれを含めるとさらに1週間必要です」
といったように、自分のできる範囲(期間と仕上がり)と、できない範囲を明確にした上で、
負荷の軽減を交渉する。
4)1～3によって余力を確保し、その余力をスキルアップや業務の効率化に当てる
→その分だけ余力が拡大する
という正のスパイラルを維持できるようにする。
くらいですかね。
1)と2)は割と大事です。期間とレベル感のすり合せを十分にしないで仕事を引き受けると、
かなりの確率で無駄な手直しが山ほど発生しますし、
どうしてもカツカツのスケジュールでやらないといけない場合はともかくとして、
可能な範囲でリードタイムを取っておくことは、単に自分が楽だというだけでなく、
途中で状況が変わったり、トラブルが発生したりした時のためにも有効。
3)は業務全体が押してる中で、自分なりに負担をコントロールするための交渉テクニックの部分。
そういった手練手管を駆使して4)の状態に持っていくことが目的、て感じで。
まずは今自分が抱えている仕事の一つ一つについて、
業務全体から見た時の緊急度と優先順位、求められてるレベル感、
それらをこなすために必要な時間、「どうしても自分でないとできないこと」かどうか、
そこら辺を整理した上で、3)の交渉に持ち込む、てなところかと。
>>166
会社の人間が帰れって言うなら帰っていいよ
特に問題が無い
仕事量が多めなら、上司が仕事の配分を変更するから大丈夫
それが判らない上司ならまずいけど
自分のできる仕事の量を見極めないと破綻して
逆に迷惑をかける
仕事が間に合わなかったら上司も責任を取るから平気だ
安心して仕事を遅らせていいよ
会社の人間が帰れって言うなら帰っていいよ
特に問題が無い
仕事量が多めなら、上司が仕事の配分を変更するから大丈夫
それが判らない上司ならまずいけど
自分のできる仕事の量を見極めないと破綻して
逆に迷惑をかける
仕事が間に合わなかったら上司も責任を取るから平気だ
安心して仕事を遅らせていいよ
171 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 11:40:47.36 ID:8Q5CHrzH
>>164
税務署で申込めば無料で記帳指導してくれますよ。
税務署で申込めば無料で記帳指導してくれますよ。
レスありがとうございます。
>>169
1)に関してはあまり問題ないように感じます。手戻りはあまりないので…
ただし、設定されている量自体が多いかもしれません。
2)3)に関しては、参考になります。
ただ、もう入る仕事のすべてといっていい位の物が、
「それまでに終わらせなければプロジェクトが破綻するな…」という感じの物で。
これとこれを一緒にだと、週末までには厳しいかもです、という交渉をしても、
「とはいっても、終わらせなきゃ無理だろ」「ですよねー」という感じで。
交渉は上手くないかもしれません。しかしもう、量が多すぎる、というか…
正のスパイラルを作りたいです…
ちなみに建築関係の仕事で、総合病院程度のものが８件位同時進行です。
あっちを終わらせれば次はこっち、で現場も立て込み、
どうリードタイムを取ればいいのか途方に暮れる感じです。
すみません、参考にならないとは思いますが…
>>170
そういう考え方もありかもしれませんね。
出来ないですよ、という事は先に伝えておいてですけれどね。
破綻すれば逆にひどい事になるのも分かっています。
配分の変更にはあまり見込みがありませんが…
>>169
1)に関してはあまり問題ないように感じます。手戻りはあまりないので…
ただし、設定されている量自体が多いかもしれません。
2)3)に関しては、参考になります。
ただ、もう入る仕事のすべてといっていい位の物が、
「それまでに終わらせなければプロジェクトが破綻するな…」という感じの物で。
これとこれを一緒にだと、週末までには厳しいかもです、という交渉をしても、
「とはいっても、終わらせなきゃ無理だろ」「ですよねー」という感じで。
交渉は上手くないかもしれません。しかしもう、量が多すぎる、というか…
正のスパイラルを作りたいです…
ちなみに建築関係の仕事で、総合病院程度のものが８件位同時進行です。
あっちを終わらせれば次はこっち、で現場も立て込み、
どうリードタイムを取ればいいのか途方に暮れる感じです。
すみません、参考にならないとは思いますが…
>>170
そういう考え方もありかもしれませんね。
出来ないですよ、という事は先に伝えておいてですけれどね。
破綻すれば逆にひどい事になるのも分かっています。
配分の変更にはあまり見込みがありませんが…
>>172
交渉の仕方に関しては、
＞「とはいっても、終わらせなきゃ無理だろ」
に対して
＞「ですよねー」
と返した時点でまあ負け戦かな、とｗ
2)を踏まえて3)の交渉をするなら
「とはいっても、終わらせなきゃ無理だろ」
「とはいっても、僕一人じゃ終わりませんよ(ほんとは終わるけど)」
と返す、ということになりますね。
もちろん、そこで「やってできないことはない」という状況を正直に告げて
全部自分で抱え込むのが悪いとは思わないので、
そうしたければそうすればいいだけの話ですが、
それで済むのならわざわざこんなところに相談しにきたりはしないんじゃないかなあ。
交渉の仕方に関しては、
＞「とはいっても、終わらせなきゃ無理だろ」
に対して
＞「ですよねー」
と返した時点でまあ負け戦かな、とｗ
2)を踏まえて3)の交渉をするなら
「とはいっても、終わらせなきゃ無理だろ」
「とはいっても、僕一人じゃ終わりませんよ(ほんとは終わるけど)」
と返す、ということになりますね。
もちろん、そこで「やってできないことはない」という状況を正直に告げて
全部自分で抱え込むのが悪いとは思わないので、
そうしたければそうすればいいだけの話ですが、
それで済むのならわざわざこんなところに相談しにきたりはしないんじゃないかなあ。
>>165
自己肯定感が低いんですね。
だから、周りの評価を気にする、周りと比較する。
これは疲れるよ。
あと他人に結構無関心なのかな？
面倒臭がり？
人間って一度に考えられる事の量って限られてるんで、人の思惑とかネガティブな事を考えるとそれで頭がいっぱいになって、見るべき事も見れず、やるべき事も考えられなくなるんですよね。
自分は出来ない人間だと思い込んでる人の中には、こういう人が多いんです。
頭のスペースを作る為にも、とりあえず言えるのは、まず自分が楽である方法を取ること。
自分を責めたり辛くなる方法を選択しない。
努力をやめろって事じゃなくて…自分らしく努力する。
自分を変える努力も、周りが責めるから変えなきゃ~じゃなくて、変わるとこんなこともできるんだという発想に変えるとかね。
上手くできなかった時、自分を責めるんじゃなくて相手を誉めて立てる。
それが自分の役割と割りきったり。
啓発本の自然体ってのは「何もしない」って事じゃなくて、「自分らしく動く」だと解釈してます。
男性に関しては、自分がこういう人間だとさらけ出してると、自然に見合うような人が寄ってきます。
まぁ無理しても長くは付き合えませんよ。
好きな事が言える楽な関係が一番。
でも、出逢いばかりは縁なのでこの先どうなるかは何とも言えないよ 。
ただ、あなたの場合、無理しようっていう気張りがなくなればスッと誰かに出会えそうな気がするけどね。
占い師みたいな事言ってすみませんw
自己肯定感が低いんですね。
だから、周りの評価を気にする、周りと比較する。
これは疲れるよ。
あと他人に結構無関心なのかな？
面倒臭がり？
人間って一度に考えられる事の量って限られてるんで、人の思惑とかネガティブな事を考えるとそれで頭がいっぱいになって、見るべき事も見れず、やるべき事も考えられなくなるんですよね。
自分は出来ない人間だと思い込んでる人の中には、こういう人が多いんです。
頭のスペースを作る為にも、とりあえず言えるのは、まず自分が楽である方法を取ること。
自分を責めたり辛くなる方法を選択しない。
努力をやめろって事じゃなくて…自分らしく努力する。
自分を変える努力も、周りが責めるから変えなきゃ~じゃなくて、変わるとこんなこともできるんだという発想に変えるとかね。
上手くできなかった時、自分を責めるんじゃなくて相手を誉めて立てる。
それが自分の役割と割りきったり。
啓発本の自然体ってのは「何もしない」って事じゃなくて、「自分らしく動く」だと解釈してます。
男性に関しては、自分がこういう人間だとさらけ出してると、自然に見合うような人が寄ってきます。
まぁ無理しても長くは付き合えませんよ。
好きな事が言える楽な関係が一番。
でも、出逢いばかりは縁なのでこの先どうなるかは何とも言えないよ 。
ただ、あなたの場合、無理しようっていう気張りがなくなればスッと誰かに出会えそうな気がするけどね。
占い師みたいな事言ってすみませんw
176 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 12:42:46.44 ID:GMFzDWyZ
>>166
いわゆる超ブラック企業ってやつでしょ。
近いうち仕事が楽になるという見込みがないなら転職した方がいいと思うよ。
今後何年もその調子でやっていける？
プライベートもままならないような状態でさ。
心身を病んでからじゃ遅いし、今ならまだ若いからもっと楽な仕事に就けるよ
いわゆる超ブラック企業ってやつでしょ。
近いうち仕事が楽になるという見込みがないなら転職した方がいいと思うよ。
今後何年もその調子でやっていける？
プライベートもままならないような状態でさ。
心身を病んでからじゃ遅いし、今ならまだ若いからもっと楽な仕事に就けるよ
>>172
うちの上司も激務で、いつも辛そうだしイライラしてるし、周りからしたら他の人間に割り振ればいいのにって思います。
でも上司からしたら、下を教育してる時間がないし自分一人でやった方が早い。
だから一人で抱え込んでは苦悩してます。
フォローする側もアップアップ、正直冷静さを欠かれると付いてくのが嫌になります。
とまあ、うちの話ですが。
そもそも何で経験の浅いあなたに、カツカツで仕事させてんの？
うちの上司も激務で、いつも辛そうだしイライラしてるし、周りからしたら他の人間に割り振ればいいのにって思います。
でも上司からしたら、下を教育してる時間がないし自分一人でやった方が早い。
だから一人で抱え込んでは苦悩してます。
フォローする側もアップアップ、正直冷静さを欠かれると付いてくのが嫌になります。
とまあ、うちの話ですが。
そもそも何で経験の浅いあなたに、カツカツで仕事させてんの？
id変わりましたが166です。
>>173
負け戦ですよね。わかっています。
しかし、粘っても「そんなの出来ないわけないだろ」という流れになり、
逆効果なのが経験則です。「いいからやれ」とはっきり言われるわけではないですが。(逆に黙ってボロボロになった方が、同情なのか休んでいいという雰囲気になる)
お察しの通り、若手という立場上、抱え込みきれればもうそれでいいや
と思っていましたが、それも無理になり、
かといって先輩達に振れる状況でもない。
自慢のようですが、若手の中では優秀らしいです。
私も期待されれば頑張ってしまう方で、それが良くなかったのかなとも思います。
正直、体も心ももう壊れてるのではと思いはじめてます。
それでも、出来ないと交渉するしかないですかね…
>>173
負け戦ですよね。わかっています。
しかし、粘っても「そんなの出来ないわけないだろ」という流れになり、
逆効果なのが経験則です。「いいからやれ」とはっきり言われるわけではないですが。(逆に黙ってボロボロになった方が、同情なのか休んでいいという雰囲気になる)
お察しの通り、若手という立場上、抱え込みきれればもうそれでいいや
と思っていましたが、それも無理になり、
かといって先輩達に振れる状況でもない。
自慢のようですが、若手の中では優秀らしいです。
私も期待されれば頑張ってしまう方で、それが良くなかったのかなとも思います。
正直、体も心ももう壊れてるのではと思いはじめてます。
それでも、出来ないと交渉するしかないですかね…
>>178
＞それでも、出来ないと交渉するしかないですかね…
現状をどうにかしたいならするしかないと個人的には思いますが、
するかしないかは掲示板越しの赤の他人が口出しする筋合いではありませんし、
もしかしたらそんなことをしなくても勝手に状況が改善される妙案を他の回答者の皆さんが
考えてくれるかもしれませんので、そこはお好きなように、としか。
＞それでも、出来ないと交渉するしかないですかね…
現状をどうにかしたいならするしかないと個人的には思いますが、
するかしないかは掲示板越しの赤の他人が口出しする筋合いではありませんし、
もしかしたらそんなことをしなくても勝手に状況が改善される妙案を他の回答者の皆さんが
考えてくれるかもしれませんので、そこはお好きなように、としか。
>>174
嘘はよくないけど
少しくらい嘘で空白期間埋めることもおｋだよ！
空白期間はどんな理由でもマイナスポイントだから。
大手企業じゃなければ調べないしさ
ただ、まったくできない仕事で嘘つかないように
嘘はよくないけど
少しくらい嘘で空白期間埋めることもおｋだよ！
空白期間はどんな理由でもマイナスポイントだから。
大手企業じゃなければ調べないしさ
ただ、まったくできない仕事で嘘つかないように
>>176
持たないな、とは思っています。
人が増えるなど状況が変わらないと無理かと。
それとも私の要領がまだ悪いのか、ですが…
夢が叶った形なので、この会社でなくても仕事は続けたい。
でも実績がまだないので、色々ケリがつく来春まではしのぎたいと思うのですが、
その先のことは考えて見ます。
持たないな、とは思っています。
人が増えるなど状況が変わらないと無理かと。
それとも私の要領がまだ悪いのか、ですが…
夢が叶った形なので、この会社でなくても仕事は続けたい。
でも実績がまだないので、色々ケリがつく来春まではしのぎたいと思うのですが、
その先のことは考えて見ます。
182 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 13:19:15.76 ID:GMFzDWyZ
>>148
会話力はスカイプで訓練すれば間違いなく上達するよ。
スカイプなら複数通話が出来るし、恥かいたり失敗しても相手は赤の他人だから
実害は何もない。リアルだったら恥や失敗は致命傷にさえなりかねないけど。
そういう失敗が許される場で、なるべく沢山場数踏んで沢山恥かけば意外とすぐに
上達する。会話下手な自分がすぐに上達するなんて全くイメージわかないと
思うけどさ。ちなみに、場数こなすだけじゃちょっと足りなくて（それでも
何もしないよりは断然いいけど）、できれば沢山恥かいて
失敗した方がいい。そうやって恥や失敗に慣れると、それが気持ちの余裕に
なって、余裕が出来た分会話がスムーズにできるようになる。
そうやって会話力が根本から上達すれば、それが自然体となる。
それが自然体なら問題ないでしょ。とにかく、失敗が許される場で、沢山会話して
沢山恥かくこと。それで会話は相当上手くなる
会話力はスカイプで訓練すれば間違いなく上達するよ。
スカイプなら複数通話が出来るし、恥かいたり失敗しても相手は赤の他人だから
実害は何もない。リアルだったら恥や失敗は致命傷にさえなりかねないけど。
そういう失敗が許される場で、なるべく沢山場数踏んで沢山恥かけば意外とすぐに
上達する。会話下手な自分がすぐに上達するなんて全くイメージわかないと
思うけどさ。ちなみに、場数こなすだけじゃちょっと足りなくて（それでも
何もしないよりは断然いいけど）、できれば沢山恥かいて
失敗した方がいい。そうやって恥や失敗に慣れると、それが気持ちの余裕に
なって、余裕が出来た分会話がスムーズにできるようになる。
そうやって会話力が根本から上達すれば、それが自然体となる。
それが自然体なら問題ないでしょ。とにかく、失敗が許される場で、沢山会話して
沢山恥かくこと。それで会話は相当上手くなる
183 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 13:26:11.23 ID:8Q5CHrzH
>>177
外からの視点ありがとうございます。
立場は違えど、似たような思いをさせていると思います。
上司や先輩…不在がち、私もそれなりに外出するので、
話す機会もとれないのも良くないかと思います。
私に色々回って来るのは、まず人手がないから、
また若手のわりには手が早い(らしい)という理由があります。
勿論りの方も暇なわけではありません。
外からの視点ありがとうございます。
立場は違えど、似たような思いをさせていると思います。
上司や先輩…不在がち、私もそれなりに外出するので、
話す機会もとれないのも良くないかと思います。
私に色々回って来るのは、まず人手がないから、
また若手のわりには手が早い(らしい)という理由があります。
勿論りの方も暇なわけではありません。
>>175
レスありがとうございます。
はいまさに自己肯定感が低くて周り気にしすぎたり比較したりするんです。
そしてよくいじけたりします。ほんといじけモードにはいるとこなんとかしたいです。
もっと人と楽しく関わりたいのですが。
あとめんどくさがりなのは確かなんですが人に興味はあります。
でも共感できないところとか共感できない笑いのツボ？にはそんなに興味がないので
そういう価値観とかあるんだなとか、合わせて気負わずに？うまく笑えるようにもできると
過ごしやすいなと思います。
ほんと人のネガティブな側面とか思惑に気を取られすぎて良いとことか、やった方がいいこと見失ったり
してるのだと思いました。少し目からうろこでした。
見るべきところってどこかいまいち理解できてないかもしれないので気になるのでよかったら
教えてください。細かくてすみません。
自分らしく努力、いいですね。努力してる人のドキュメンタリー？とかをテレビで
見て感動したりぐっとくるので、私も自分らしく努力していきたいです。
自分が楽である方法とっていきたいです。上手くできずに固まったり失敗する自分もある意味自分らしい
自然体？等身大？な自分だからいいのかなとも思うのですがまぁ疲れたりつらいので
もう少し自分らしく動けるようになりたいです。
周りが責めるということより、できるようになって楽になったり成長することでのうれしさとか
失敗しても相手をほめたり感謝したりしたいです。
あと自分が動くと、他の動きたかった人の妨げになったり張り合いになることも
かなり嫌で疲れます。ネガティブに気にしすぎだと思うし、動いた方がいいとこ
見極めれたらいいのですがなんか難しいです。１００％うまくできなくても
他の人がやってくれそうなときは任せたりいいタイミング見はかって動けるように
亀の歩みでも全然いいから変わっていきたいしできるようになりたいなって切実に思います。
ともかく人といる場での自分や周りに対する視点を変えていきたいです。
レスありがとうございます。
はいまさに自己肯定感が低くて周り気にしすぎたり比較したりするんです。
そしてよくいじけたりします。ほんといじけモードにはいるとこなんとかしたいです。
もっと人と楽しく関わりたいのですが。
あとめんどくさがりなのは確かなんですが人に興味はあります。
でも共感できないところとか共感できない笑いのツボ？にはそんなに興味がないので
そういう価値観とかあるんだなとか、合わせて気負わずに？うまく笑えるようにもできると
過ごしやすいなと思います。
ほんと人のネガティブな側面とか思惑に気を取られすぎて良いとことか、やった方がいいこと見失ったり
してるのだと思いました。少し目からうろこでした。
見るべきところってどこかいまいち理解できてないかもしれないので気になるのでよかったら
教えてください。細かくてすみません。
自分らしく努力、いいですね。努力してる人のドキュメンタリー？とかをテレビで
見て感動したりぐっとくるので、私も自分らしく努力していきたいです。
自分が楽である方法とっていきたいです。上手くできずに固まったり失敗する自分もある意味自分らしい
自然体？等身大？な自分だからいいのかなとも思うのですがまぁ疲れたりつらいので
もう少し自分らしく動けるようになりたいです。
周りが責めるということより、できるようになって楽になったり成長することでのうれしさとか
失敗しても相手をほめたり感謝したりしたいです。
あと自分が動くと、他の動きたかった人の妨げになったり張り合いになることも
かなり嫌で疲れます。ネガティブに気にしすぎだと思うし、動いた方がいいとこ
見極めれたらいいのですがなんか難しいです。１００％うまくできなくても
他の人がやってくれそうなときは任せたりいいタイミング見はかって動けるように
亀の歩みでも全然いいから変わっていきたいしできるようになりたいなって切実に思います。
ともかく人といる場での自分や周りに対する視点を変えていきたいです。
>>186の続きです。長くなってしまいすみません。
男性に関してなのですがそうですね無理してもきっと続かないんですよね、あと安らげなさそうな気もしたりします。
恋愛経験浅いのでわからないですが片思いのときとかにそんな気がした気がします。
自分に好意を持ってくれる人には出会えたりしたのですが、なんともかんともこっちが相手に
恋愛感情が持てず、好みじゃないからと縁が終わってしまいました。
まぁこれはしょうがないのですが。
でも立て続けに失敗したり自分に好意持ってくれる人に出会えなかったので、
好感持ってくれる人のありがたみがわかった気がします。
でもそれでも好みでないとどうしようもないのかもしれないですが。
そんなこといって婚期逃したらこわいなと焦る自分もいます。
これから色んな経験を通してもっと考え方が変わったり大切だと思うことが変わる
かもしれないだろうかとも思うのですが現段階ではまだそこまで妥協しなくても、無理して
付き合わなくてもいいのではないかとも思います。
あとほんと縁なのですよね。焦っても仕方ないし、気張りがなくなればお互いに
惹かれあう人と巡り合えるかもと期待して、焦らずに落ち着いてちょっとわくわく？して
過ごしていったほうが同じ時間でも楽しいので、そうやって過ごしていきたいなと思います。
あと夏だから祭りとかも彼氏といけたらなーとか思うんですが、短いスパンで考えても
しょうがないのですが憧れなので、、、うーんとりあえず気張らずに過ごしたり休憩したらまた
気張らず出会い探したいです。
男性に関してなのですがそうですね無理してもきっと続かないんですよね、あと安らげなさそうな気もしたりします。
恋愛経験浅いのでわからないですが片思いのときとかにそんな気がした気がします。
自分に好意を持ってくれる人には出会えたりしたのですが、なんともかんともこっちが相手に
恋愛感情が持てず、好みじゃないからと縁が終わってしまいました。
まぁこれはしょうがないのですが。
でも立て続けに失敗したり自分に好意持ってくれる人に出会えなかったので、
好感持ってくれる人のありがたみがわかった気がします。
でもそれでも好みでないとどうしようもないのかもしれないですが。
そんなこといって婚期逃したらこわいなと焦る自分もいます。
これから色んな経験を通してもっと考え方が変わったり大切だと思うことが変わる
かもしれないだろうかとも思うのですが現段階ではまだそこまで妥協しなくても、無理して
付き合わなくてもいいのではないかとも思います。
あとほんと縁なのですよね。焦っても仕方ないし、気張りがなくなればお互いに
惹かれあう人と巡り合えるかもと期待して、焦らずに落ち着いてちょっとわくわく？して
過ごしていったほうが同じ時間でも楽しいので、そうやって過ごしていきたいなと思います。
あと夏だから祭りとかも彼氏といけたらなーとか思うんですが、短いスパンで考えても
しょうがないのですが憧れなので、、、うーんとりあえず気張らずに過ごしたり休憩したらまた
気張らず出会い探したいです。
>>182
レスありがとうございます。
スカイプで通話したことないです。
実家だからできるかなとか失敗したら怖いなと思ったりめちゃくちゃ緊張するんだろうな
と思うんですが、でも変わりたいしちょっとやってみたい気も少し出てきました。
失敗許される場でたくさん失敗して恥かいた方がいいというのは新しい視点でした。
確かにそもそも２chに書き込むことも最初は心臓バクバクで緊張しまくって気にしまくっていたけど
慣れている板ではかなり慣れたので、なるほどと思いました。
失敗はやっぱ怖いと思うのですが、今までもよく失敗したし、失敗しても逆に
心臓強くなったり自然体になれるようになるんだなと思うので勇気出してやってみたいなぁと
思いました。ありがとうございます。
レスありがとうございます。
スカイプで通話したことないです。
実家だからできるかなとか失敗したら怖いなと思ったりめちゃくちゃ緊張するんだろうな
と思うんですが、でも変わりたいしちょっとやってみたい気も少し出てきました。
失敗許される場でたくさん失敗して恥かいた方がいいというのは新しい視点でした。
確かにそもそも２chに書き込むことも最初は心臓バクバクで緊張しまくって気にしまくっていたけど
慣れている板ではかなり慣れたので、なるほどと思いました。
失敗はやっぱ怖いと思うのですが、今までもよく失敗したし、失敗しても逆に
心臓強くなったり自然体になれるようになるんだなと思うので勇気出してやってみたいなぁと
思いました。ありがとうございます。
facebookでずっと尊敬していた先輩を見つけました。
4年くらい音信不通で会っていないのですが、
その当時の彼とは変わってしまっていて、
年上の方と結婚してヒモのような状態です。
このような状況で、昔の知り合いから連絡がきたら迷惑でしょうか？
facebookでは昔の知り合いと友達になっていません。
プライドを傷つけてしまいますか？
4年くらい音信不通で会っていないのですが、
その当時の彼とは変わってしまっていて、
年上の方と結婚してヒモのような状態です。
このような状況で、昔の知り合いから連絡がきたら迷惑でしょうか？
facebookでは昔の知り合いと友達になっていません。
プライドを傷つけてしまいますか？
facebookで実名出してるなら別に恥とか思って無いんでは？>>189
>>189
>このような状況で、昔の知り合いから連絡がきたら迷惑でしょうか？
あんまり気にしなくていいと思う。
先輩が連絡取りたくないならスルーするだろうし、連絡取りたきゃ友達申請して承認されるだろうし。
先輩が決める事だ。
俺の友人は大学時代の友人から友達申請が来ても、気が乗らない奴はスルーしているよ。
>このような状況で、昔の知り合いから連絡がきたら迷惑でしょうか？
あんまり気にしなくていいと思う。
先輩が連絡取りたくないならスルーするだろうし、連絡取りたきゃ友達申請して承認されるだろうし。
先輩が決める事だ。
俺の友人は大学時代の友人から友達申請が来ても、気が乗らない奴はスルーしているよ。
社内行事で普段関わりの薄い別部署の先輩と一緒の班になりました
終わった後、連絡先を聞かれて食事に誘われています
その人のことは良い第一印象を抱いていますが
行事でしか接していないのでどんな人かあまり分からず
現時点では恋愛対象に見られるか分かりません
長らく彼氏がいないので折角のお誘いに乗りたい気持ちはありますが
中途半端な気持ちで社内の先輩とデートするのは
相手にも思わせぶりになるし良くないのではと悩んでいます
社外の人であればとりあえず会ってみてから考える所ですが
社内恋愛が仕事に及ぼす影響を考えると、どうなんだろうと…
真剣な想いがあるのであれば問題ないのでしょうが
中途半端な気持ちならば思わせぶりなことをせず
やんわり断るべきでしょうか
終わった後、連絡先を聞かれて食事に誘われています
その人のことは良い第一印象を抱いていますが
行事でしか接していないのでどんな人かあまり分からず
現時点では恋愛対象に見られるか分かりません
長らく彼氏がいないので折角のお誘いに乗りたい気持ちはありますが
中途半端な気持ちで社内の先輩とデートするのは
相手にも思わせぶりになるし良くないのではと悩んでいます
社外の人であればとりあえず会ってみてから考える所ですが
社内恋愛が仕事に及ぼす影響を考えると、どうなんだろうと…
真剣な想いがあるのであれば問題ないのでしょうが
中途半端な気持ちならば思わせぶりなことをせず
やんわり断るべきでしょうか
>>192
あなた考えすぎだよ。
食事だけなら2時間程度でしょ。
良い印象がある人なら、1回位食事に行ってみればいいよ。
ただし、居酒屋は止めた方が良いと思う。
あくまでも食事で、社内行事の事でも話をすればいいよ。
仮にその一回限りになって誰かに言われたとしても、「社内行事関係で一度食事に行っただけだよ。」と言えば済むよ。
あなた考えすぎだよ。
食事だけなら2時間程度でしょ。
良い印象がある人なら、1回位食事に行ってみればいいよ。
ただし、居酒屋は止めた方が良いと思う。
あくまでも食事で、社内行事の事でも話をすればいいよ。
仮にその一回限りになって誰かに言われたとしても、「社内行事関係で一度食事に行っただけだよ。」と言えば済むよ。
194 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 21:34:15.48 ID:8Q5CHrzH
>>193の言う通り、店の雰囲気で意味合いが変わると思う
喫茶店で軽く話してもいいのでは？
喫茶店で軽く話してもいいのでは？
195 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 21:46:53.78 ID:QODVdytE
3年半で競馬で大金を損しました150万～200万。死ぬほど辛いです。自己責任なんですが借金もない。24歳ですがやり直せるでしょうか?それ以外は全部貯金してます。
競馬を２度やらないならやり直せるでしょ
もう国に騙されないように
もう国に騙されないように
197 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 21:59:50.19 ID:QODVdytE
国に騙されないとは寺銭の事でしょうか?ボーナス前で調子にのり14万も負けました。もう懲り懲りです。手遅れかも
>>197
ギャンブルの負けをギャンブルで取り返そうとすると深みにハマるよ。
ダメ、絶対！
「ギャンブルは必ず胴元が勝つ事になっている。」と紙に書いて目に付くところに貼っておけ。
ギャンブルに手を出しそうになったら声に出して読む。
ギャンブルの負けをギャンブルで取り返そうとすると深みにハマるよ。
ダメ、絶対！
「ギャンブルは必ず胴元が勝つ事になっている。」と紙に書いて目に付くところに貼っておけ。
ギャンブルに手を出しそうになったら声に出して読む。
199 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 22:07:44.15 ID:QODVdytE
有難う。本当に悔しくて情けなくて。取り戻そうとおお負けで本当に死にたいと思った。何のために働いてるのかと。
>>197
ん～まぁ年間５０～６０万くらいなら趣味と考えれば別にいいんでないの？
自分も競馬１年目だけど去年１年で４万負けた。
逆に競馬初めてスロやパチを全くしなくなったので、自分的には良かったと思うくらいだけどね。
ん～まぁ年間５０～６０万くらいなら趣味と考えれば別にいいんでないの？
自分も競馬１年目だけど去年１年で４万負けた。
逆に競馬初めてスロやパチを全くしなくなったので、自分的には良かったと思うくらいだけどね。
201 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 22:17:57.41 ID:QODVdytE
年間50～60ならいいとしてたぶんこれ以上やれば大変な目に合いそうです年4万ならいいですが日に4万近くとかあるんで。辞めるなら辞めるがいいんでしょうか
>>201
いや止めれるならギャンブルなんて止めた方が良いに決まっているのですが、
一度ギャンブルに嵌った人間ってそう簡単に止めることができないと思います。
（自分の友人たちも就職や結婚で一時的に止めた奴らは多くいますが、数年後には
結局またやり始めたので）
逆に反動で一気にギャンブル漬けになったやつもいるので、どっかでガス抜きせんとなぁと・・。
そう考えると変な考えですが、如何に被害を減らす方がいいのかと自分なりに考えまして、
パチ→無理、１～２時間で平気で数万散る スロ→同じ
競馬→レースを絞って日曜のみと条件付ける
てなことやってると、競馬は被害が少ないので良いかなぁと。
ただ当然掛ける金額をセーブしないと被害は他のギャンブルの比ではないので
そこは自分で律してくださいな。
いや止めれるならギャンブルなんて止めた方が良いに決まっているのですが、
一度ギャンブルに嵌った人間ってそう簡単に止めることができないと思います。
（自分の友人たちも就職や結婚で一時的に止めた奴らは多くいますが、数年後には
結局またやり始めたので）
逆に反動で一気にギャンブル漬けになったやつもいるので、どっかでガス抜きせんとなぁと・・。
そう考えると変な考えですが、如何に被害を減らす方がいいのかと自分なりに考えまして、
パチ→無理、１～２時間で平気で数万散る スロ→同じ
競馬→レースを絞って日曜のみと条件付ける
てなことやってると、競馬は被害が少ないので良いかなぁと。
ただ当然掛ける金額をセーブしないと被害は他のギャンブルの比ではないので
そこは自分で律してくださいな。
203 ：マジレスさん：2013/06/30(日) 23:22:33.94 ID:F8Rrj5VG
>>195税務署には気をつけろよ
>>203
PATで買ってなきゃ大丈夫じゃないの？
PATで買ってなきゃ大丈夫じゃないの？
205 ：マジレスさん：2013/07/01(月) 11:49:28.43 ID:Ux4VKQS8
>>201
辞めるなら、バッサリ辞めた方がいい。
まず、自分が自制の利かないタイプだと認識すること。
負けた分は勝って取り戻せばいい。
この程度の金額なら大丈夫。
それを繰り返してきた結果が、３年半で２００万の損失だ。
馬の餌代に消えたその金があれば、新車の一台も買えたという事実を忘れるな。
辞めるなら、バッサリ辞めた方がいい。
まず、自分が自制の利かないタイプだと認識すること。
負けた分は勝って取り戻せばいい。
この程度の金額なら大丈夫。
それを繰り返してきた結果が、３年半で２００万の損失だ。
馬の餌代に消えたその金があれば、新車の一台も買えたという事実を忘れるな。
>>201
株のがよくない？
株のがよくない？
株でもFXでも賭博と同じだから一番いいのはケチになって金を使わない事
208 ：マジレスさん：2013/07/01(月) 21:22:17.53 ID:v46o4H3R
皆さんのお陰で辞めると決意したよ。寝つきも悪かったし。ボーナス入れば美味しいもの食べます200万近くの損失は痛い。1000万貯金目指します
209 ：マジレスさん：2013/07/01(月) 21:50:30.22 ID:xoNLukSJ
23歳の男ですが再就職について親と揉めてます。前の職場の長時間労働などの環境についていけず医者の診断書を見せ1ヶ月で辞め実家に戻りました。
こちらの考えは単発派遣で稼ぎながら9～12月の間にある資格の講座(テキスト代以外無料)を受けてから再就職しようと考えてます。
親は自分の考えにしがみつくな周りの人の言うことを素直に聞けもっとラフに考えろ。
一年ぐらいバイトしながら働く意味や金がどうして貰えるかなどを考えろ。
条件として時間がはきっりしてるところにしろ、単純作業は身に付くものが少ないから駄目だ、家から通え(親が気に入った場所なら市・県外でも可)
この場合、私は自分の考えを改め親の言う通りに動くべきでしょうか？
こちらの考えは単発派遣で稼ぎながら9～12月の間にある資格の講座(テキスト代以外無料)を受けてから再就職しようと考えてます。
親は自分の考えにしがみつくな周りの人の言うことを素直に聞けもっとラフに考えろ。
一年ぐらいバイトしながら働く意味や金がどうして貰えるかなどを考えろ。
条件として時間がはきっりしてるところにしろ、単純作業は身に付くものが少ないから駄目だ、家から通え(親が気に入った場所なら市・県外でも可)
この場合、私は自分の考えを改め親の言う通りに動くべきでしょうか？
>>209
是々非々で。
＞時間がはきっりしてるところにしろ
＞単純作業は身に付くものが少ないから駄目だ
＞家から通え
これらの意見には、頷けるところもなくはないですが、
さりとてそれを全面的に受け入れるべきかというと、必ずしもそうとは限りません。
今の自分にとって何が重要で、何がそれほど重要でないのか、
それを自分なりにきっちり判断し、取捨選択ができるのであれば、
単にその判断基準を親御さんの意見に適用し、同じように取捨選択すればいいだけのことかと。
そういう「判断」ができるのならば、親御さんに対して堂々と自分の見解を提示し、
説得……とまでは言いませんが、少なくとも主張することはできるでしょうし、
それが筋の通ったものであれば、なかなか闇雲に反対することもできないか、
無理に反対したとしても、そこまでの強制力は持てないのではないかと。
是々非々で。
＞時間がはきっりしてるところにしろ
＞単純作業は身に付くものが少ないから駄目だ
＞家から通え
これらの意見には、頷けるところもなくはないですが、
さりとてそれを全面的に受け入れるべきかというと、必ずしもそうとは限りません。
今の自分にとって何が重要で、何がそれほど重要でないのか、
それを自分なりにきっちり判断し、取捨選択ができるのであれば、
単にその判断基準を親御さんの意見に適用し、同じように取捨選択すればいいだけのことかと。
そういう「判断」ができるのならば、親御さんに対して堂々と自分の見解を提示し、
説得……とまでは言いませんが、少なくとも主張することはできるでしょうし、
それが筋の通ったものであれば、なかなか闇雲に反対することもできないか、
無理に反対したとしても、そこまでの強制力は持てないのではないかと。
>>209
まず体を大事にして無理しないで家から通った方がいいかもしれない
まず体を大事にして無理しないで家から通った方がいいかもしれない
212 ：マジレスさん：2013/07/01(月) 22:31:25.81 ID:aq9kh9iI
１９女です。
人間関係に悩むことから解放されたいです。
今の私は、みんなと仲良くしたい、という気持ちから、深く関わりすぎて今度は人間トラブルに参っています。
人との程よい距離感を教えてください。
人間関係に悩むことから解放されたいです。
今の私は、みんなと仲良くしたい、という気持ちから、深く関わりすぎて今度は人間トラブルに参っています。
人との程よい距離感を教えてください。
>>209
先ほど話し合いましたが自分で考える前に人の言った通りにしろ、自分の思う通りになると思うな。とあまり進展しませんでしたが根気強く継続して言い続けてみます。
あと親の提案は住み込みの農業バイトやデパ地下でのお惣菜作り(前の職場と同じ業種は嫌だと断ってる)を勧められてます。
>>211
再就職してから半～１年までは実家にいる予定です。
先ほど話し合いましたが自分で考える前に人の言った通りにしろ、自分の思う通りになると思うな。とあまり進展しませんでしたが根気強く継続して言い続けてみます。
あと親の提案は住み込みの農業バイトやデパ地下でのお惣菜作り(前の職場と同じ業種は嫌だと断ってる)を勧められてます。
>>211
再就職してから半～１年までは実家にいる予定です。
215 ：マジレスさん：2013/07/01(月) 22:40:54.21 ID:aq9kh9iI
≫214
もともとお喋りで、友達ができるのは早いのですが、口が災いしてしまうのです。
思っていることを出さなければいいのだと思ってもうまく行きません。
もともとお喋りで、友達ができるのは早いのですが、口が災いしてしまうのです。
思っていることを出さなければいいのだと思ってもうまく行きません。
>>212
そりゃまあ
＞みんなと仲良くしたい
なんて無理難題を無理やり実現しようとしたら
＞人間トラブルに参って
しまうのは当たり前じゃないですかね。
「できるだけみんなと仲良くしたい」と思うのは大変結構ですが、
それが「できるだけ」という留保を外して、文字通り「みんな」になってしまうと、
途端に難度が急上昇するというか、殆ど呪いなんじゃないかというレベルで逆効果になります。
まあ当り前ですよね。自分が仲良くしたいと思ったところで、
相手が同じように思ってくれるとは限らないわけで、
それを無視して誰とでも仲良くしようとしたら、そりゃトラブルの一つや二つも起きるでしょうて。
なので、まずはその「みんなと仲良くしたい」という、それ自体は大変結構な目的に、
「できるだけ」という留保をつけるのが良いのではないかと。
みんなと仲良くしたいと思うのはいいとして、人は一人一人違うのだから、常に
「私はこの人と仲良くしたいと思っているけれど、この人はどう思っているのだろう」
「この人と仲良くするためには、どうすればいいのだろう」
ということを、個別に、具体的に考え、対応していく。
そうやって、一人一人に対してそれぞれ付き合い方を考え、実行し、関係を積み上げていく。
それこそが
＞人との程よい距離感
を掴む、ということなのではないですかね。
そりゃまあ
＞みんなと仲良くしたい
なんて無理難題を無理やり実現しようとしたら
＞人間トラブルに参って
しまうのは当たり前じゃないですかね。
「できるだけみんなと仲良くしたい」と思うのは大変結構ですが、
それが「できるだけ」という留保を外して、文字通り「みんな」になってしまうと、
途端に難度が急上昇するというか、殆ど呪いなんじゃないかというレベルで逆効果になります。
まあ当り前ですよね。自分が仲良くしたいと思ったところで、
相手が同じように思ってくれるとは限らないわけで、
それを無視して誰とでも仲良くしようとしたら、そりゃトラブルの一つや二つも起きるでしょうて。
なので、まずはその「みんなと仲良くしたい」という、それ自体は大変結構な目的に、
「できるだけ」という留保をつけるのが良いのではないかと。
みんなと仲良くしたいと思うのはいいとして、人は一人一人違うのだから、常に
「私はこの人と仲良くしたいと思っているけれど、この人はどう思っているのだろう」
「この人と仲良くするためには、どうすればいいのだろう」
ということを、個別に、具体的に考え、対応していく。
そうやって、一人一人に対してそれぞれ付き合い方を考え、実行し、関係を積み上げていく。
それこそが
＞人との程よい距離感
を掴む、ということなのではないですかね。
現在高3です。
勉強が嫌いです。
勉強が好きな人は少数派だと思うのですが、自分の場合は人一倍重いものだと思います。
所謂「地頭」はそれなりにあるので中学時代は勉強嫌いでもテストの点はよく、高校は県内では偏差値の高い進学校に入りました。
しかし高校でも現在まで勉強は嫌いなままで、成績は高1の1学期末テストのあたりから最底辺のままです。
学校の授業も次第についていけなくなり、最近は毎日学校へ行って意味のわからない話を何時間も聞いて家に帰ってくるという生活がかなり苦痛です。
親を呼び出しての成績不良者への三者面談も何回かしました。
3年になり周りの皆が受験勉強を始めていても自分はまったく今までと変わらない生活でいます。
むしろ3年になってからは「今更始めてもどうにもならない」という諦観の念が強くなり、やる気が一層低下したようにさえ感じられます。
そもそも自分には将来就きたい職業というものが特にないので大学進学せず就職すればいいのではないかとも考えたのですが、家族の期待を裏切っているようでなんとなく家族には言い出せません。
家族の中では自分は「才能は十分にあるからあとはやる気だけ」という評価のようです（上記の地頭云々も自分ではよくわからないのですが親が言うからそうなのかと思って書きました）
また、親はやはり（親としての見栄でなく）私は大学卒の学歴を持っていたほうが幸せな人生を送れると考えているようです。
正直自分としては高校を出てから4年間も勉強するなんて気が滅入るし、絶対無理だと思っています。
親や先生は「誰のための勉強なの？自分のためでしょ」と言っていますが自分が勉強して何かする気がないでこの言葉も実感がわきません。
就職という選択肢を思いついてからこのことについて考えていたのですが内容が内容なので親にも相談できずにいます
思い切って親に相談するべきなのでしょうか？
勉強が嫌いです。
勉強が好きな人は少数派だと思うのですが、自分の場合は人一倍重いものだと思います。
所謂「地頭」はそれなりにあるので中学時代は勉強嫌いでもテストの点はよく、高校は県内では偏差値の高い進学校に入りました。
しかし高校でも現在まで勉強は嫌いなままで、成績は高1の1学期末テストのあたりから最底辺のままです。
学校の授業も次第についていけなくなり、最近は毎日学校へ行って意味のわからない話を何時間も聞いて家に帰ってくるという生活がかなり苦痛です。
親を呼び出しての成績不良者への三者面談も何回かしました。
3年になり周りの皆が受験勉強を始めていても自分はまったく今までと変わらない生活でいます。
むしろ3年になってからは「今更始めてもどうにもならない」という諦観の念が強くなり、やる気が一層低下したようにさえ感じられます。
そもそも自分には将来就きたい職業というものが特にないので大学進学せず就職すればいいのではないかとも考えたのですが、家族の期待を裏切っているようでなんとなく家族には言い出せません。
家族の中では自分は「才能は十分にあるからあとはやる気だけ」という評価のようです（上記の地頭云々も自分ではよくわからないのですが親が言うからそうなのかと思って書きました）
また、親はやはり（親としての見栄でなく）私は大学卒の学歴を持っていたほうが幸せな人生を送れると考えているようです。
正直自分としては高校を出てから4年間も勉強するなんて気が滅入るし、絶対無理だと思っています。
親や先生は「誰のための勉強なの？自分のためでしょ」と言っていますが自分が勉強して何かする気がないでこの言葉も実感がわきません。
就職という選択肢を思いついてからこのことについて考えていたのですが内容が内容なので親にも相談できずにいます
思い切って親に相談するべきなのでしょうか？
218 ：マジレスさん：2013/07/02(火) 00:02:05.06 ID:SdHA1bD6
>>217
＞大学卒の学歴を持っていたほうが幸せな人生を送れる
というのは、「幸せ」の定義にもよりますが概ね正論です。
まあ「幸せ」というよりは、「圧倒的に有利」と言った方が正確ですね。
高卒と大卒では、就職をしようとする際の選択肢の広さと、
就職してからの待遇が確実に違います。
それを抜きにしても、「学校を出てから何十年と働く」という、時間の長さ的にもプレッシャー的にも
＞高校を出てから4年間も勉強する
程度のこととは比べ物にならないほど大変で気が滅入る事実に無理やり対面させられるまでに、
少なくとも4年間という猶予期間が与えられるというだけでも、
単に「勉強がしたくない」というだけで何の見通しも無いまま漠然と「働けばいいか」なんて
甘い考えで就職するよりは随分とマシでしょう。
親御さんがそこまで踏まえた上で
＞「誰のための勉強なの？自分のためでしょ」
と言ってるかどうかは分かりませんが、先生は良く分かってるでしょうね。
同じようなことを言いだして、そして碌な結果にならなかった例も山ほど見てるでしょうし。
ぶっちゃけてしまうと、
「“社会”と“仕事”を何だと思ってんだか。あんまし舐めたこと言ってるとぶん殴るぞ」
と言ったような気分も無くはないですが、まあ別段それで自分が迷惑蒙ってるわけじゃないのでそこまでは言いません。
ただ、勉強をすることからの逃避先として選んでどうにかなるほど「働く」ってことが甘くないのは事実です。
ま、甘い認識で茨の道を選んで苦労したいというのなら、それはそれで結構かと。是非
「自分は、なぜ、就職をしたいのか」「何の仕事をしたいのか」
について、それなり以上に説得力のある論陣を張って、親御さんと先生を説得してください。
説得するのも大変なら、仮に説得できたとしてもその後がさらに大変ですが、頑張ってくださいね。
＞大学卒の学歴を持っていたほうが幸せな人生を送れる
というのは、「幸せ」の定義にもよりますが概ね正論です。
まあ「幸せ」というよりは、「圧倒的に有利」と言った方が正確ですね。
高卒と大卒では、就職をしようとする際の選択肢の広さと、
就職してからの待遇が確実に違います。
それを抜きにしても、「学校を出てから何十年と働く」という、時間の長さ的にもプレッシャー的にも
＞高校を出てから4年間も勉強する
程度のこととは比べ物にならないほど大変で気が滅入る事実に無理やり対面させられるまでに、
少なくとも4年間という猶予期間が与えられるというだけでも、
単に「勉強がしたくない」というだけで何の見通しも無いまま漠然と「働けばいいか」なんて
甘い考えで就職するよりは随分とマシでしょう。
親御さんがそこまで踏まえた上で
＞「誰のための勉強なの？自分のためでしょ」
と言ってるかどうかは分かりませんが、先生は良く分かってるでしょうね。
同じようなことを言いだして、そして碌な結果にならなかった例も山ほど見てるでしょうし。
ぶっちゃけてしまうと、
「“社会”と“仕事”を何だと思ってんだか。あんまし舐めたこと言ってるとぶん殴るぞ」
と言ったような気分も無くはないですが、まあ別段それで自分が迷惑蒙ってるわけじゃないのでそこまでは言いません。
ただ、勉強をすることからの逃避先として選んでどうにかなるほど「働く」ってことが甘くないのは事実です。
ま、甘い認識で茨の道を選んで苦労したいというのなら、それはそれで結構かと。是非
「自分は、なぜ、就職をしたいのか」「何の仕事をしたいのか」
について、それなり以上に説得力のある論陣を張って、親御さんと先生を説得してください。
説得するのも大変なら、仮に説得できたとしてもその後がさらに大変ですが、頑張ってくださいね。
働いても意味の判らない話を延々と聞いたり勉強したりするんだから学校の授業でくじけてたら社会に出てもやってけない
で終わり>>217
で終わり>>217
31歳の会社員です。
先日、突発オフで知り合った美大生と
朝までお酒を飲んでいたのですが、
明らかに自分がその女の子に恋愛感情を
持ってしまっているなと思って苦しく
なりました。
年齢のこともあるし、自分自身の魅力の
問題もあるしその子と今の関係(友達未満)
を超えることは難しいかもと分かって
いるんですが、その子の写真が欲しいな
と強く思ってしまいました。
友達未満の関係の女の子の写真を自然な
形で撮る良い方法ってないでしょうか？
自分が逆の立場でいきなり写真を撮りたい
と言われたら、正直怖いと思うので。
写真を眺めて黄昏るより、自分を磨いて
その子に振り向いて貰えるようになれば
一番Bestだとは思います。
でも化粧が薄くてperfumeのあーちゃんに
似ていて性格も優しくて洗練されていて
派手じゃなくて性格の良いその子と同じ
レベルまで自分を高められる自信がなくて
困っています。
レベルの低い相談ですみません(ｰ ｰ;)
先日、突発オフで知り合った美大生と
朝までお酒を飲んでいたのですが、
明らかに自分がその女の子に恋愛感情を
持ってしまっているなと思って苦しく
なりました。
年齢のこともあるし、自分自身の魅力の
問題もあるしその子と今の関係(友達未満)
を超えることは難しいかもと分かって
いるんですが、その子の写真が欲しいな
と強く思ってしまいました。
友達未満の関係の女の子の写真を自然な
形で撮る良い方法ってないでしょうか？
自分が逆の立場でいきなり写真を撮りたい
と言われたら、正直怖いと思うので。
写真を眺めて黄昏るより、自分を磨いて
その子に振り向いて貰えるようになれば
一番Bestだとは思います。
でも化粧が薄くてperfumeのあーちゃんに
似ていて性格も優しくて洗練されていて
派手じゃなくて性格の良いその子と同じ
レベルまで自分を高められる自信がなくて
困っています。
レベルの低い相談ですみません(ｰ ｰ;)
時間の使い方が下手過ぎて困っています。
貴重な余暇をPC眺めながら「1時間経った…2時間経った…」と浪費してしまいます。
これはいかんとやるべき事にとりかかっても、集中力がもたず、身にも入らず、
不相応に時間を浪費するばかりです。それでもって自分では「○時間も頑張ったんだから上等だろ」
と思っているから怖いものです。その成果は10分ぶんもありません。
ボーッとしたりうたた寝している時間が病的に多いのだと思いますが、精神論ではどうにもいかない所が多いように思います。
どうしたら改善できるでしょうか？
貴重な余暇をPC眺めながら「1時間経った…2時間経った…」と浪費してしまいます。
これはいかんとやるべき事にとりかかっても、集中力がもたず、身にも入らず、
不相応に時間を浪費するばかりです。それでもって自分では「○時間も頑張ったんだから上等だろ」
と思っているから怖いものです。その成果は10分ぶんもありません。
ボーッとしたりうたた寝している時間が病的に多いのだと思いますが、精神論ではどうにもいかない所が多いように思います。
どうしたら改善できるでしょうか？
>>221
perfumeのあーちゃんって、全然レベル低いんだけどｗ
perfumeのあーちゃんって、全然レベル低いんだけどｗ
>>223
何歳？学生？
集中できる時間は10分が限度？
自分の集中できる限度時間だけ、細切れにやればいいよ。
勉強なら10分やって10分休憩にする。
そして又10分勉強するとか。
そして段々休憩間隔を少なくしていく。
10分のアラームを設定して区切りをつける。
何かする前にタイマーかけて、アラームを設定すると時間が来たとわかるよ。
何歳？学生？
集中できる時間は10分が限度？
自分の集中できる限度時間だけ、細切れにやればいいよ。
勉強なら10分やって10分休憩にする。
そして又10分勉強するとか。
そして段々休憩間隔を少なくしていく。
10分のアラームを設定して区切りをつける。
何かする前にタイマーかけて、アラームを設定すると時間が来たとわかるよ。
>>223
「PCもスマホも売り払って自分の身の周りからネット環境を断つ」
「期限付き公約(守れなければ重いペナルティ)を乱発して自分を追い込む」
「病院に行く」
くらいですかね。
最後のがお勧めです。
精神論以外で、
となるとこの程度しか出て来ないですね。
他の回答者の皆さんに期待してください。お役に立てなくて申し訳ありません。
「PCもスマホも売り払って自分の身の周りからネット環境を断つ」
「期限付き公約(守れなければ重いペナルティ)を乱発して自分を追い込む」
「病院に行く」
くらいですかね。
最後のがお勧めです。
精神論以外で、
となるとこの程度しか出て来ないですね。
他の回答者の皆さんに期待してください。お役に立てなくて申し訳ありません。
ご返答ありがとうございます。
私は21歳学生で本来なら就活すべきですが、ネットで頭に入りもしない勉強をグダグダ続けたりしています。
色々な対策がありますが、総じて「やろうとは思ってたけど結局先延ばしのまま時が過ぎていた」又は
「思い立った次の瞬間には忘れている」、三日坊主で終わってしまう、この無精さが情けなくてやれません。
昼から講義なので今は家で課題を進めているのですが、まあ進まない事…
とりあえず、就職失敗した場合のその後を考えると不安になって頑張ろうとは思いますが、
空回りしまくって余計に時間を無駄にし、ただ漠然とした不安に心を病みそうです。
「死ぬのが怖いから死にたい」みたいな変な感じです。
私は21歳学生で本来なら就活すべきですが、ネットで頭に入りもしない勉強をグダグダ続けたりしています。
色々な対策がありますが、総じて「やろうとは思ってたけど結局先延ばしのまま時が過ぎていた」又は
「思い立った次の瞬間には忘れている」、三日坊主で終わってしまう、この無精さが情けなくてやれません。
昼から講義なので今は家で課題を進めているのですが、まあ進まない事…
とりあえず、就職失敗した場合のその後を考えると不安になって頑張ろうとは思いますが、
空回りしまくって余計に時間を無駄にし、ただ漠然とした不安に心を病みそうです。
「死ぬのが怖いから死にたい」みたいな変な感じです。
>227
>空回りしまくって余計に時間を無駄にし、ただ漠然とした不安に心を病みそうです。
>「死ぬのが怖いから死にたい」みたいな変な感じです。
だから何だよ。
>空回りしまくって余計に時間を無駄にし、ただ漠然とした不安に心を病みそうです。
>「死ぬのが怖いから死にたい」みたいな変な感じです。
だから何だよ。
死にたくなるほど悩んでる人に掲示板越しの素人が生半可なアドバイスをするのは危険なので何も言えないですね。
病院でどうぞ。
病院でどうぞ。
母が携帯の占いにハマったらしく、
今日請求書が届きました。3月から総額で60万使ったそうです。
私も父も、携帯でそんなにお金を使っているなんて全く知りませんでした。
最近やけに携帯に触ってるなぁと思ってはいたのですが、
友達とメール～と返されて、ああそう、で済ましてしまっていました。
占いは1回5000円だったそうです。
カード会社に問い合わせたところ、その占いを毎日のようにやっていたようで、
請求書を開封した父が当然怒って問い詰めたのですが、
母は追い詰められると開き直る癖があり、平気でその場凌ぎの嘘を吐きます。
その「占い」がサイトだったのか、メールだったのか、
これまで課金や占いなど興味を持ったこともないのになぜ急に始めたのか、
どのような経緯でそのようなことになったのか、
聞いても「私のへそくりから出しているから問題ない」の一点張りです。
今日請求書が届きました。3月から総額で60万使ったそうです。
私も父も、携帯でそんなにお金を使っているなんて全く知りませんでした。
最近やけに携帯に触ってるなぁと思ってはいたのですが、
友達とメール～と返されて、ああそう、で済ましてしまっていました。
占いは1回5000円だったそうです。
カード会社に問い合わせたところ、その占いを毎日のようにやっていたようで、
請求書を開封した父が当然怒って問い詰めたのですが、
母は追い詰められると開き直る癖があり、平気でその場凌ぎの嘘を吐きます。
その「占い」がサイトだったのか、メールだったのか、
これまで課金や占いなど興味を持ったこともないのになぜ急に始めたのか、
どのような経緯でそのようなことになったのか、
聞いても「私のへそくりから出しているから問題ない」の一点張りです。
世間知らずな母なので、事の異常性が分かっていないようです。
メールを携帯から消去すれば解約できると思っている程度の知識です。
恐ろしいのは
・引き落としの為カード番号を晒したこと
・個人情報のことなど考えてないと思われるので、匿名性のない相談をしていただろうこと
・お金は戻ってもう来ないか
などです。
母の事を世間知らず世間知らずといいますが、私も急にこんなことになってしまって、
どうしたらいいのか分かりません。
現時点で何か出来る対策はありますでしょうか。よろしくお願いします。
メールを携帯から消去すれば解約できると思っている程度の知識です。
恐ろしいのは
・引き落としの為カード番号を晒したこと
・個人情報のことなど考えてないと思われるので、匿名性のない相談をしていただろうこと
・お金は戻ってもう来ないか
などです。
母の事を世間知らず世間知らずといいますが、私も急にこんなことになってしまって、
どうしたらいいのか分かりません。
現時点で何か出来る対策はありますでしょうか。よろしくお願いします。
>>231
一番重要なのは、カードの引き落としの口座にお金があるんだよね？
引落できなきゃカード会社に高額の利息で滞納金が加算される。
あなたは色々心配しているけど、お母さんがやった事なんでどうしょうもないよ。
カード番号は最悪、悪用されても使っていないと言えば調査してくれる。
個人情報の件は、しょうがないね。まあ晒される事はないだろうけど。
後、占いで使ったお金は戻って来ないからね。
子供が親の携帯を勝手に使って課金ゲームをして減額されたと言う例はあるだろうけど、
お母さんは大人だからね。
お母さんが禁治産者なら占いサイトに相談すれば減額される可能性があるかもしれないけど、
違うみたいだしね。
使った60万は戻りません。しょうがないです。
今後占いにお金を使わないようによく話をするしかない。
一番重要なのは、カードの引き落としの口座にお金があるんだよね？
引落できなきゃカード会社に高額の利息で滞納金が加算される。
あなたは色々心配しているけど、お母さんがやった事なんでどうしょうもないよ。
カード番号は最悪、悪用されても使っていないと言えば調査してくれる。
個人情報の件は、しょうがないね。まあ晒される事はないだろうけど。
後、占いで使ったお金は戻って来ないからね。
子供が親の携帯を勝手に使って課金ゲームをして減額されたと言う例はあるだろうけど、
お母さんは大人だからね。
お母さんが禁治産者なら占いサイトに相談すれば減額される可能性があるかもしれないけど、
違うみたいだしね。
使った60万は戻りません。しょうがないです。
今後占いにお金を使わないようによく話をするしかない。
占いとか怖いな
まだボケとかの歳じゃないんだろうが
正常な判断できない人から金をむしり取るのは違法と思える
弁護士とかに相談できないかね
まだボケとかの歳じゃないんだろうが
正常な判断できない人から金をむしり取るのは違法と思える
弁護士とかに相談できないかね
234 ：マジレスさん：2013/07/02(火) 21:25:06.54 ID:LjOvIP/p
>>231
>メールを携帯から消去すれば解約できると思っている程度の知識
これが事実であれば支払いの必要はないと考えられます。
電子商取引には民法95条但書「表意者（お母さま）に重大な過失があるときには錯誤無効を主張できない」が適用されないからです。
ただし、カード会社は善意の第三者になりますのでカード会社は当然そう主張して代金を引き落とすと考えられます。
大至急法テラスで弁護士に相談して下さい。
>メールを携帯から消去すれば解約できると思っている程度の知識
これが事実であれば支払いの必要はないと考えられます。
電子商取引には民法95条但書「表意者（お母さま）に重大な過失があるときには錯誤無効を主張できない」が適用されないからです。
ただし、カード会社は善意の第三者になりますのでカード会社は当然そう主張して代金を引き落とすと考えられます。
大至急法テラスで弁護士に相談して下さい。
235 ：マジレスさん：2013/07/02(火) 21:54:28.73 ID:LjOvIP/p
>>230-231
すみません、カード会社は善意の第三者ではありませんでした。
弁護士に介入してもらえば支払い拒否できる可能性が高いです。
引き落とされてしまったら占い会社に返金を要求することになりますが、強制執行等も視野に入れる必要があるためできるだけ早く信販会社に抗弁権の接続を行ってください。
〈支払い抗弁権の接続〉
クレジット契約で購入した商品が引き渡されないetc 、販売会社に対する抗弁事由がある場合、その抗弁事由を持って信販会社にも支払請求を拒否できる。
（割賦販売法第30条の4）
すみません、カード会社は善意の第三者ではありませんでした。
弁護士に介入してもらえば支払い拒否できる可能性が高いです。
引き落とされてしまったら占い会社に返金を要求することになりますが、強制執行等も視野に入れる必要があるためできるだけ早く信販会社に抗弁権の接続を行ってください。
〈支払い抗弁権の接続〉
クレジット契約で購入した商品が引き渡されないetc 、販売会社に対する抗弁事由がある場合、その抗弁事由を持って信販会社にも支払請求を拒否できる。
（割賦販売法第30条の4）
お返事ありがとうございます。現在進行形で修羅場です…。
もう問い詰めるしかなくて携帯取り上げて調べたところ、Arriveとかいう鑑定サイトでした。
今まで宗教色などなかった母が「お唱えが…」と言いだして、信じられません。
見ていても出会い系としか思えなくて考えたくないですし、
メッセの内容見たくないのでログインしたくない。そんな訳にはいかないでしょうが…。
>>232
クレジット決済だったようで、請求されてからしっかり振り込みはしていたので
借金はしていないようです。余所に借りに行っていないと良いのですが。
こういうところの個人情報は漏らされるものかと思っていましたが、そうでもないのでしょうか。
占いというか、このサイトにはまってしまったみたいで、もう嫌だ。
>>233-234
弁護士さんは少し考えましたが、60万取り返す前に
弁護士代で倍以上飛んで行きそうと思って躊躇しています。
法テラスは、収入そこそこある家庭でも相談聞いてもらえるのでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありません。
もう問い詰めるしかなくて携帯取り上げて調べたところ、Arriveとかいう鑑定サイトでした。
今まで宗教色などなかった母が「お唱えが…」と言いだして、信じられません。
見ていても出会い系としか思えなくて考えたくないですし、
メッセの内容見たくないのでログインしたくない。そんな訳にはいかないでしょうが…。
>>232
クレジット決済だったようで、請求されてからしっかり振り込みはしていたので
借金はしていないようです。余所に借りに行っていないと良いのですが。
こういうところの個人情報は漏らされるものかと思っていましたが、そうでもないのでしょうか。
占いというか、このサイトにはまってしまったみたいで、もう嫌だ。
>>233-234
弁護士さんは少し考えましたが、60万取り返す前に
弁護士代で倍以上飛んで行きそうと思って躊躇しています。
法テラスは、収入そこそこある家庭でも相談聞いてもらえるのでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありません。
237 ：マジレスさん：2013/07/02(火) 22:54:39.33 ID:LjOvIP/p
>>236
お母さま自身が危機感を持たない限り解決は難しいと思います。
「メール削除すれば課金されないと思った」と主張した後で同じことはできませんので。
弁護士費用は経済的利益が60万円なら着手金8％報酬金16％で15万円程度かと。
収入がそこそこあるなら弁護士費用に法テラスの無利子ローンが使えませんが、相談はできます。
相談だけなら収入を自己申告するだけ（審査なし）なので、無料で相談する人も多いです。
お母さま自身が危機感を持たない限り解決は難しいと思います。
「メール削除すれば課金されないと思った」と主張した後で同じことはできませんので。
弁護士費用は経済的利益が60万円なら着手金8％報酬金16％で15万円程度かと。
収入がそこそこあるなら弁護士費用に法テラスの無利子ローンが使えませんが、相談はできます。
相談だけなら収入を自己申告するだけ（審査なし）なので、無料で相談する人も多いです。
238 ：マジレスさん：2013/07/02(火) 22:59:20.49 ID:LjOvIP/p
>>227
「前頭葉の力が落ちてくると、自分を律して主体的に行動するよりも、感情系（大脳辺縁系）の要求に従ってダラダラ過ごす時間の長い人になってしまいます」（脳が冴える15の習慣p62）
前頭葉の鍛え方は>>94を参照して下さい。
関連本の紹介
「ダメな自分を救う本」
引きこもっていた人がトイレのスリッパを毎日そろえるところからはじめて半年で仕事を再開し結婚するエピソードあり
「超！自分マネジメント整理術」
精神力も根性もいらない整理法で、いままで続かなかったことが継続できるようになる科学的メソッド
「主婦のための幸せを呼ぶ手帳術」
思いついたことを付箋に殴り書きして貼るだけのスケジュール管理方法
ちなみに私の分類は「次の休みにやること」「隙間時間にやること」だけだけどすさまじく家事が片付きます
実践例
「燃えるゴミの袋が欲しい」と思ったら「欲しいもの」「買う場所」を同じ付箋に書いて「次の休みにやること」に貼るだけ
休みの前日に付箋を並べ直すだけで行動スケジュールが完成します。
「前頭葉の力が落ちてくると、自分を律して主体的に行動するよりも、感情系（大脳辺縁系）の要求に従ってダラダラ過ごす時間の長い人になってしまいます」（脳が冴える15の習慣p62）
前頭葉の鍛え方は>>94を参照して下さい。
関連本の紹介
「ダメな自分を救う本」
引きこもっていた人がトイレのスリッパを毎日そろえるところからはじめて半年で仕事を再開し結婚するエピソードあり
「超！自分マネジメント整理術」
精神力も根性もいらない整理法で、いままで続かなかったことが継続できるようになる科学的メソッド
「主婦のための幸せを呼ぶ手帳術」
思いついたことを付箋に殴り書きして貼るだけのスケジュール管理方法
ちなみに私の分類は「次の休みにやること」「隙間時間にやること」だけだけどすさまじく家事が片付きます
実践例
「燃えるゴミの袋が欲しい」と思ったら「欲しいもの」「買う場所」を同じ付箋に書いて「次の休みにやること」に貼るだけ
休みの前日に付箋を並べ直すだけで行動スケジュールが完成します。
>>235
わざわざありがとうございます。法律関係全く分からないので助かります。
法テラス、噂に聞いてはいましたが相談までは無料でできるのですね。
ただ弁護士と法テラスの使い分けがよく分からないのですが、
所得が少なく弁護士に頼めない方が法テラスに行く、という見方であってますか？
不信感丸出しになった父が心配しています。
父が怒鳴って私が泣いてても、母は未だに危機感があまりないようで困っています。
というか私が泣く理由がよく分からなくなってきましたorz
情けなくて泣けるのか、金額の大きさにびっくりして泣けるのか…。
わざわざありがとうございます。法律関係全く分からないので助かります。
法テラス、噂に聞いてはいましたが相談までは無料でできるのですね。
ただ弁護士と法テラスの使い分けがよく分からないのですが、
所得が少なく弁護士に頼めない方が法テラスに行く、という見方であってますか？
不信感丸出しになった父が心配しています。
父が怒鳴って私が泣いてても、母は未だに危機感があまりないようで困っています。
というか私が泣く理由がよく分からなくなってきましたorz
情けなくて泣けるのか、金額の大きさにびっくりして泣けるのか…。
240 ：マジレスさん：2013/07/02(火) 23:26:41.35 ID:zOveV9U+
占いと言うか洗脳されてます。占いの事が第一になってます。かなり怖い病気なのです。
そうなんです。お唱えお唱えってなんだか、母が別の人に見えてすごく怖いんです。
もうカードも止めて携帯も没収になりました。
PCからネットが使えない人なので、これで洗脳が収束してくれると良いのですが…。
もうカードも止めて携帯も没収になりました。
PCからネットが使えない人なので、これで洗脳が収束してくれると良いのですが…。
242 ：マジレスさん：2013/07/03(水) 00:25:47.57 ID:ZHOdaxBX
>>239
私は>>230を拝見して「ボーナス払いの請求がくるまでお母さまも課金に気づいていなかった」
と解釈しましたが、>>236を拝見するとお母さまは請求金額を理解した上で毎月利用しておられるようなので、錯誤無効の主張は難しいかもしれません。
「解約方法がわからず支払っていたのかどうか」
「メールを削除すれば課金されないと思っていたのになぜ高額な支払いに応じたのか」
弁護士が気が進まないなら、消費者センターに相談しながらお母さまに事実確認する必要がありそうです。
私は>>230を拝見して「ボーナス払いの請求がくるまでお母さまも課金に気づいていなかった」
と解釈しましたが、>>236を拝見するとお母さまは請求金額を理解した上で毎月利用しておられるようなので、錯誤無効の主張は難しいかもしれません。
「解約方法がわからず支払っていたのかどうか」
「メールを削除すれば課金されないと思っていたのになぜ高額な支払いに応じたのか」
弁護士が気が進まないなら、消費者センターに相談しながらお母さまに事実確認する必要がありそうです。
243 ：わかります：2013/07/03(水) 01:19:44.92 ID:E5rdp9MH
三原 容子をなんとかしてください。
弁護士ドットコムでも悪態ついてます。
自分が胸に手をあてて考えろってんだよ。－－－－
弁護士ドットコムでも悪態ついてます。
自分が胸に手をあてて考えろってんだよ。－－－－
もう駄目ぽです…。どうにもお金の動きがおかしいので通帳を洗ってみたところ
そのサイトに200万近く費やしてました。機器に疎い筈なのによくもここまで。
課金は分かっていても、ここまでの金額と気付かなかったようです。
本人が通帳を突きつけられるまで黙ってたのがよけい性質悪いです。
弁護士を渋ったりしている場合ではないので、親戚にあたってみたり
法テラスに問い合わせてみようと思います。消費者センターもいいのですね。当たってみます。
昨日まで借金なんて考えてもいなかったのに、未だに現実味が湧きません。
結局私達に半年近く借金を隠していたようで、昨日までの母とは別人に見えます。
また毎日のように巧みに5万3万の振り込みを促す詐欺師に憎しみが湧きます。
「卒業」できたらお金持ちになれる、という触れ込みで洗脳されていたようです。
「卒業」の為にはたくさん「鑑定」して貰わないといけなくて、その「鑑定」には課金が必要と。
どの角度から見ても詐欺なのに…気付いてあげられなかったことが悔しいです。
そのサイトに200万近く費やしてました。機器に疎い筈なのによくもここまで。
課金は分かっていても、ここまでの金額と気付かなかったようです。
本人が通帳を突きつけられるまで黙ってたのがよけい性質悪いです。
弁護士を渋ったりしている場合ではないので、親戚にあたってみたり
法テラスに問い合わせてみようと思います。消費者センターもいいのですね。当たってみます。
昨日まで借金なんて考えてもいなかったのに、未だに現実味が湧きません。
結局私達に半年近く借金を隠していたようで、昨日までの母とは別人に見えます。
また毎日のように巧みに5万3万の振り込みを促す詐欺師に憎しみが湧きます。
「卒業」できたらお金持ちになれる、という触れ込みで洗脳されていたようです。
「卒業」の為にはたくさん「鑑定」して貰わないといけなくて、その「鑑定」には課金が必要と。
どの角度から見ても詐欺なのに…気付いてあげられなかったことが悔しいです。
>>244
200万つらいですね。お察しします。
200万つらいですね。お察しします。
法テラスかーわたしも知人と2万でもめてて相手から無視されて困っている。
弁護士だと相談料金5000円だし法テラスに相談しようかな。相手に手紙も書いて無視されてる状況なんだわ。このままだと内容証明→支払督促なんだろうけど。
幸い私は相手の住所しってるからまだいいのか。
弁護士だと相談料金5000円だし法テラスに相談しようかな。相手に手紙も書いて無視されてる状況なんだわ。このままだと内容証明→支払督促なんだろうけど。
幸い私は相手の住所しってるからまだいいのか。
>231 >244
その気があるんなら、リンク先にそいつらを晒しておけば。伏字でもいい。
個人名を晒さない限り、2ｃｈでは滅多に削除対象にさえならない。
ささやかだが手軽で確実な復讐だな。
★インチキ霊能者､占い師、ﾋｰﾗｰ、気功師をあげよう2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1352963170/
【携帯】占いサイトのお気に入りはどこ？Part18
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1351777614/
ただし下のスレは、平和に占いを楽しんでいる連中が集うスレだから、
書き込むときには相応に文面を整えること。
向こうの903の書き込みを読めば分かるが、
べつだん告発自体を拒んでいるスレではない。
その気があるんなら、リンク先にそいつらを晒しておけば。伏字でもいい。
個人名を晒さない限り、2ｃｈでは滅多に削除対象にさえならない。
ささやかだが手軽で確実な復讐だな。
★インチキ霊能者､占い師、ﾋｰﾗｰ、気功師をあげよう2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1352963170/
【携帯】占いサイトのお気に入りはどこ？Part18
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1351777614/
ただし下のスレは、平和に占いを楽しんでいる連中が集うスレだから、
書き込むときには相応に文面を整えること。
向こうの903の書き込みを読めば分かるが、
べつだん告発自体を拒んでいるスレではない。
4月に入社したのですが、仕事の進め方で悩んでいます
規則や規定の多い職場の事務職です
直属のグループ長は営業畑タイプで
多忙なのもあり事務規則をあまり教えて＆指摘してもらえません
（聞いても分からないと言われることが多い）
過去資料を見て処理するように言われます
伺いを立てても殆ど指摘が入らず通ってしまいます
その上の課長は総務畑タイプで、規則を何よりも遵守します
それだけでなく、時には規則の根拠なども求めます
（なぜこの規則はこうなっているのか？など）
過去資料を見てもいいが、信用せずに自分で判断するよう言われます
間違いに気付け、疑ってかかれと言われます
前任者もあまり規則を重視しないタイプだったために
過去資料は課長から見ると穴だらけのようです
自分で気付けと言われますが、基本を知らないので分からないのです
グループ長に相談しても、課長は細かいから、で終わってしまいます
私はどのように仕事をしていけば良いのでしょうか
規則や規定の多い職場の事務職です
直属のグループ長は営業畑タイプで
多忙なのもあり事務規則をあまり教えて＆指摘してもらえません
（聞いても分からないと言われることが多い）
過去資料を見て処理するように言われます
伺いを立てても殆ど指摘が入らず通ってしまいます
その上の課長は総務畑タイプで、規則を何よりも遵守します
それだけでなく、時には規則の根拠なども求めます
（なぜこの規則はこうなっているのか？など）
過去資料を見てもいいが、信用せずに自分で判断するよう言われます
間違いに気付け、疑ってかかれと言われます
前任者もあまり規則を重視しないタイプだったために
過去資料は課長から見ると穴だらけのようです
自分で気付けと言われますが、基本を知らないので分からないのです
グループ長に相談しても、課長は細かいから、で終わってしまいます
私はどのように仕事をしていけば良いのでしょうか
>>249
当面の対処法としては
まず過去資料に当たってその通りに処理する
同時に「なぜそうなっているのか」を、考えられる範囲でいいから自分なりに考えておく
↓
課長から指摘が入ったら、その部分を修正した上で、
「過去資料＋指摘事項」を正しい規則と定義する
↓
次からはその新たな「正しい規則」に則って処理する
という、場当たり的試行錯誤ですかね。
誰か教えてくれる人がいるなら話は別ですが、そうじゃないなら
この場合参照できる材料としては過去資料しか無いわけですし、
課長の目からすれば穴だらけとは言っても、それはそれで一応過去に通ってきたという
実績のあるやり方なので、少なくとも入社3か月の新人が無理に頭振り絞って考えるよりはマシでしょう。
そうやって一つ一つ「仕事のやり方」を覚えていく、
というのが、迂遠ではありますが結果的には最短距離ではないか、と思います。
ちなみに、これは個人的な感想なんですが、
入社して3か月の新人さんが、いきなり事務規則の表も裏も呑み込んでバリバリ仕事できる、
なんて思うほどその課長さんおめでたくないと思いますよ。
＞過去資料を見てもいいが、信用せずに自分で判断するよう言われます
＞間違いに気付け、疑ってかかれ
というのは、「過去資料だからといって盲信するな。その意味を考えて判断する癖を身につけろ」という、
将来を見据えた上での教育的指導の意味合いが大きいと思うんですがね。
なお、どうしようもなくなった時に「グループ長からそう言われました！」で逃げられるよう、
報告と連絡だけはきっちりやっておきましょうｗ これ大事です。
当面の対処法としては
まず過去資料に当たってその通りに処理する
同時に「なぜそうなっているのか」を、考えられる範囲でいいから自分なりに考えておく
↓
課長から指摘が入ったら、その部分を修正した上で、
「過去資料＋指摘事項」を正しい規則と定義する
↓
次からはその新たな「正しい規則」に則って処理する
という、場当たり的試行錯誤ですかね。
誰か教えてくれる人がいるなら話は別ですが、そうじゃないなら
この場合参照できる材料としては過去資料しか無いわけですし、
課長の目からすれば穴だらけとは言っても、それはそれで一応過去に通ってきたという
実績のあるやり方なので、少なくとも入社3か月の新人が無理に頭振り絞って考えるよりはマシでしょう。
そうやって一つ一つ「仕事のやり方」を覚えていく、
というのが、迂遠ではありますが結果的には最短距離ではないか、と思います。
ちなみに、これは個人的な感想なんですが、
入社して3か月の新人さんが、いきなり事務規則の表も裏も呑み込んでバリバリ仕事できる、
なんて思うほどその課長さんおめでたくないと思いますよ。
＞過去資料を見てもいいが、信用せずに自分で判断するよう言われます
＞間違いに気付け、疑ってかかれ
というのは、「過去資料だからといって盲信するな。その意味を考えて判断する癖を身につけろ」という、
将来を見据えた上での教育的指導の意味合いが大きいと思うんですがね。
なお、どうしようもなくなった時に「グループ長からそう言われました！」で逃げられるよう、
報告と連絡だけはきっちりやっておきましょうｗ これ大事です。
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
252 ：マジレスさん：2013/07/03(水) 23:10:30.92 ID:ZXfdzMXm
私はこのスレのアドバイスで人生変えると決意したので感謝してます
253 ：マジレスさん：2013/07/04(木) 18:15:39.21 ID:1XN73Mny
ものすごい勢いで答えてくれますか？
協力してください。
協力してください。
254 ：マジレスさん：2013/07/04(木) 18:17:58.09 ID:1XN73Mny
上司にセクハラを受けました。保険会社の札幌支社
本社にセクハラを担当する部署あるだろ
通報しとけ
通報しとけ
>>248
復讐したいですね…。というかお金返して下さいと。
サイト自体ググると1P目に詐欺対策の弁護士さんが出るような所ですし、
ログインして調べてみたら「お祈りの言葉を２回に分けて送ってね☆ﾐ」とか
モロ詐欺なので、晒しても当たりまえpgrされるだけなので遠慮しておきます。
でも、ありがとうございました。
やっぱりというか別問題になってきそうなので、専スレに移動します。
たくさん対策を教えて頂き、ありがとうございました。頑張ります。
復讐したいですね…。というかお金返して下さいと。
サイト自体ググると1P目に詐欺対策の弁護士さんが出るような所ですし、
ログインして調べてみたら「お祈りの言葉を２回に分けて送ってね☆ﾐ」とか
モロ詐欺なので、晒しても当たりまえpgrされるだけなので遠慮しておきます。
でも、ありがとうございました。
やっぱりというか別問題になってきそうなので、専スレに移動します。
たくさん対策を教えて頂き、ありがとうございました。頑張ります。
257 ：マジレスさん：2013/07/05(金) 13:55:53.94 ID:ZZ0EXtx0
派遣社員なんですが、クレームがくるたびに各部署で対策会議を
することになっています。
私は最終工程を任されているので、プレッシャーを感じています。
最近、特にミスを連発し、申し訳なさでいっぱいです。
クレームの表を貼り出されることになり、苦痛です。
対策会議の時「社員のミスに気づかなかったあなたが悪い」と
言われてしまいました。
こういうことで辞めたいと思うのは、甘いでしょうか。
することになっています。
私は最終工程を任されているので、プレッシャーを感じています。
最近、特にミスを連発し、申し訳なさでいっぱいです。
クレームの表を貼り出されることになり、苦痛です。
対策会議の時「社員のミスに気づかなかったあなたが悪い」と
言われてしまいました。
こういうことで辞めたいと思うのは、甘いでしょうか。
>>257
「社員のミスを派遣社員がフォローしないのが悪い」
というのはなかなか理不尽な気がします。
ただ、それで辞めたくなるのが甘いのか甘くないのかについては、
その理不尽な状況を改善できるかどうか、理不尽を受け入れてでも続けるだけのメリットはあるか、
辞めた後どうするか、といった様々な要因が絡んでくるので、一概にどうこうとは言えませんね。
「辞めたいから後押しが欲しい」という相談でしたら「甘くない」とお答えしますし、
「現状をどうにかしたい」という相談でしたら「甘い」とお答えしますが、
どちらをご希望でしょうか。
……というのはまあ「辞めるか辞めないかは結局自分で決めるしかないっしょ」的つき放し系回答の一例にして、
同時に身も蓋も情けも容赦もない「現実」の一面ですが、
そこまで突っ込む必要は必ずしも無いですね。
とりあえず一般論としては、派遣社員なら気に入らないとこはさっくり辞めるのも一つの手ではないでしょうか。
待遇が良くない代わりにそれが出来るのが派遣の利点なわけですし。
「社員のミスを派遣社員がフォローしないのが悪い」
というのはなかなか理不尽な気がします。
ただ、それで辞めたくなるのが甘いのか甘くないのかについては、
その理不尽な状況を改善できるかどうか、理不尽を受け入れてでも続けるだけのメリットはあるか、
辞めた後どうするか、といった様々な要因が絡んでくるので、一概にどうこうとは言えませんね。
「辞めたいから後押しが欲しい」という相談でしたら「甘くない」とお答えしますし、
「現状をどうにかしたい」という相談でしたら「甘い」とお答えしますが、
どちらをご希望でしょうか。
……というのはまあ「辞めるか辞めないかは結局自分で決めるしかないっしょ」的つき放し系回答の一例にして、
同時に身も蓋も情けも容赦もない「現実」の一面ですが、
そこまで突っ込む必要は必ずしも無いですね。
とりあえず一般論としては、派遣社員なら気に入らないとこはさっくり辞めるのも一つの手ではないでしょうか。
待遇が良くない代わりにそれが出来るのが派遣の利点なわけですし。
>>257
>こういうことで辞めたいと思うのは、甘いでしょうか。
最終工程を任されていて責任ある仕事をしているんだよね？
そのプレッシャーで辞めたいんだよね？
社員じゃないし、派遣だから別に辞めてもいいと思うよ。
会社も「ああ、派遣だからしょうがないや。」と思うだろうし。
ただ、責任ある仕事でプレッシャーで辞めるたらどこの会社も長続きしないだろうね。
どこの会社でも正社員になれずに派遣のままだと思う。
それと会社に対して申し訳ないと思うなら、
辞めると言う逃げの手段ではなくミスをしないようにすると言う選択肢が
直ぐに出てこないのが問題だね。
厳しいようだけど、逃げ癖がついているんじゃないの？
>こういうことで辞めたいと思うのは、甘いでしょうか。
最終工程を任されていて責任ある仕事をしているんだよね？
そのプレッシャーで辞めたいんだよね？
社員じゃないし、派遣だから別に辞めてもいいと思うよ。
会社も「ああ、派遣だからしょうがないや。」と思うだろうし。
ただ、責任ある仕事でプレッシャーで辞めるたらどこの会社も長続きしないだろうね。
どこの会社でも正社員になれずに派遣のままだと思う。
それと会社に対して申し訳ないと思うなら、
辞めると言う逃げの手段ではなくミスをしないようにすると言う選択肢が
直ぐに出てこないのが問題だね。
厳しいようだけど、逃げ癖がついているんじゃないの？
熱中症で倒れるにはどうしたらよいでしょうか？
すみません誤爆しました
気にしないでください
気にしないでください
263 ：マジレスさん：2013/07/05(金) 20:46:52.65 ID:sIAo3qAD
>>260
まず事前に水分を控える
寝不足の状態で挑む
１２時間食べないで血糖値を下げる
スクワットなどで体力を削っとく
真昼の炎天下で仁王立ち
もちろん地面はコンクリ
無風の状態を確認する
１～２時間くらいでグロッキーになると思う
まず事前に水分を控える
寝不足の状態で挑む
１２時間食べないで血糖値を下げる
スクワットなどで体力を削っとく
真昼の炎天下で仁王立ち
もちろん地面はコンクリ
無風の状態を確認する
１～２時間くらいでグロッキーになると思う
20代男就職のために職業訓練に通っています。現在6ヶ月の半分が終了しています。
研修はみんな真面目で仲がよくいい雰囲気ですが、疎外感を感じています。
みなさん連絡先を交換して、食事などに行っているようです。
私は今まで友達がおらず、仲良くなれる人が出来たらいいなとも思っていましたが全然です。
普段の雑談はいろいろな年代の人がいる場なので、自然と会話が発生したり、気軽に入れる雰囲気なので問題なく送れています。
結局は就職が目標で、そこで人間関係を構築するべきなのはわかっていますが、
未来への不透明さと、今まで友達がおらず、久しぶりの学校のような環境で楽しいので改めて寂しさを感じてしまっています。
これからどのような気持ちを持ち、行動していくべきでしょうか？
研修はみんな真面目で仲がよくいい雰囲気ですが、疎外感を感じています。
みなさん連絡先を交換して、食事などに行っているようです。
私は今まで友達がおらず、仲良くなれる人が出来たらいいなとも思っていましたが全然です。
普段の雑談はいろいろな年代の人がいる場なので、自然と会話が発生したり、気軽に入れる雰囲気なので問題なく送れています。
結局は就職が目標で、そこで人間関係を構築するべきなのはわかっていますが、
未来への不透明さと、今まで友達がおらず、久しぶりの学校のような環境で楽しいので改めて寂しさを感じてしまっています。
これからどのような気持ちを持ち、行動していくべきでしょうか？
265 ：マジレスさん：2013/07/05(金) 21:04:36.24 ID:++Kdj5za
大学６年です。去年と同じ卒業に必要な単位の科目を今日で規定回数以上休んでしまった。お金無くて診断書もらいに病院にも行けず…土曜日の診断書でも大丈夫かな？
学校に行ったり行かなかったりで先週から休みっぱなしなので信用は薄いです。
学校に行ったり行かなかったりで先週から休みっぱなしなので信用は薄いです。
266 ：マジレスさん：2013/07/05(金) 21:20:53.80 ID:sIAo3qAD
そんなに休んでるなら判ってくれるよ
「病院が嫌だ」という気持ちは、多少理解できる部分もあるが、
嫌な病院に行く必要ある感じなのかな？
嫌な病院に行く必要ある感じなのかな？
すまん、>>265が「病院が嫌だ」とは書いていないな。
幸せになるにはどうしたらいいか、考えた方が良い。
幸せになるにはどうしたらいいか、考えた方が良い。
270 ：マジレスさん：2013/07/05(金) 22:16:44.48 ID:Ia5Mcutu
>>257
>こういうことで辞めたいと思うのは、甘いでしょうか
甘くないです。
「社員のミスに気づかなかったあなたが悪い」という発言は業務の適切な範囲を超えた精神的苦痛を与えるものであり、パワハラです。
パワハラが原因で退職したら会社都合退職になります。
（会社にパワハラを認めさせる手間［証拠保存・あっせん・労働審判など］を考えると行動に移す人は少ないですが）
>こういうことで辞めたいと思うのは、甘いでしょうか
甘くないです。
「社員のミスに気づかなかったあなたが悪い」という発言は業務の適切な範囲を超えた精神的苦痛を与えるものであり、パワハラです。
パワハラが原因で退職したら会社都合退職になります。
（会社にパワハラを認めさせる手間［証拠保存・あっせん・労働審判など］を考えると行動に移す人は少ないですが）
271 ：マジレスさん：2013/07/05(金) 22:52:24.04 ID:Ia5Mcutu
>>264
履歴書とか面接で、自分の性格（長所短所）をどのように伝えたいか逆算して、そのエピソード作りで行動してみるのはどうですか？
（例）
「私の長所は何事にも誠実に取り組むことです。人見知りな性格を変えるため、職業訓練校では毎朝自分から挨拶に一言添えることを心がけました。その体験から〇〇を学びました」
履歴書とか面接で、自分の性格（長所短所）をどのように伝えたいか逆算して、そのエピソード作りで行動してみるのはどうですか？
（例）
「私の長所は何事にも誠実に取り組むことです。人見知りな性格を変えるため、職業訓練校では毎朝自分から挨拶に一言添えることを心がけました。その体験から〇〇を学びました」
272 ：マジレスさん：2013/07/05(金) 23:13:28.53 ID:++Kdj5za
273 ：マジレスさん：2013/07/05(金) 23:47:59.01 ID:UaUMGb3A
貯金が趣味です。25歳です。お金がｶﾞﾝｶﾞﾝ貯まりますがやることが2ちゃんとゲームしかありません彼女も居たこと有りません。こんな人生は最悪でしょうか?悩んでます
274 ：マジレスさん：2013/07/05(金) 23:52:41.93 ID:sIAo3qAD
貯金が趣味とか最高じゃないですか
俺も貯金もっとしとけば良かった
俺も貯金もっとしとけば良かった
276 ：マジレスさん：2013/07/05(金) 23:58:21.02 ID:UaUMGb3A
有難う御座います。宝の持ち腐れや死んだらどうすると言われたので、ｶﾞﾝｶﾞﾝ貯めていきます
情けない相談だけど
俺は３０歳でフリーター
バイト先の２０歳の先輩の態度にむかつく
２０歳先輩は仕事さぼりまくり、他の課からもクレームくるほどさぼってる
けれど直属の上司と仲がいいからおとがめなし
で、俺は仕事もしないで遊んでる２０歳先輩に命令されるのがむかつく
一度説教してどなりつけて躾けしたいが相手の方が先輩
無視するのがいいんだろうけどそいつがさぼってるせいで毎日残業で腹立つ
俺は３０歳でフリーター
バイト先の２０歳の先輩の態度にむかつく
２０歳先輩は仕事さぼりまくり、他の課からもクレームくるほどさぼってる
けれど直属の上司と仲がいいからおとがめなし
で、俺は仕事もしないで遊んでる２０歳先輩に命令されるのがむかつく
一度説教してどなりつけて躾けしたいが相手の方が先輩
無視するのがいいんだろうけどそいつがさぼってるせいで毎日残業で腹立つ
現在25歳で鬱病で通院中なのですが、主治医にそろそろ仕事を始めてみてはどうかと言われました。
しかし、なかなか決まらずお金も底をつきそうです。
ずっと親の扶養範囲内でバイトをしていたため障害年金は受けられないようですし、何か他に手段はないかと探っています。
短時間で週3～4日で出来る仕事はどう探せばいいんでしょうか？
また、内職等はネットで探せば見つかりますか？
しかし、なかなか決まらずお金も底をつきそうです。
ずっと親の扶養範囲内でバイトをしていたため障害年金は受けられないようですし、何か他に手段はないかと探っています。
短時間で週3～4日で出来る仕事はどう探せばいいんでしょうか？
また、内職等はネットで探せば見つかりますか？
279 ：マジレスさん：2013/07/07(日) 01:43:15.98 ID:jwf9eaRG
>>277
気持ちわかります。サボってる先輩から命令されることほど腹立つことはありませんよね。
他課からクレームが入っているなら、その先輩がいる時だけクレームがあることをさりげなくアピールして味方を増やしてください。
同じこと思ってる人は意外といるものです。
周りから何となく変な目で見られる方が相手（先輩）にダメージあると思うので。
直属の上司のさらに上に先輩のサボりをアピールするのもいいと思います。
気持ちわかります。サボってる先輩から命令されることほど腹立つことはありませんよね。
他課からクレームが入っているなら、その先輩がいる時だけクレームがあることをさりげなくアピールして味方を増やしてください。
同じこと思ってる人は意外といるものです。
周りから何となく変な目で見られる方が相手（先輩）にダメージあると思うので。
直属の上司のさらに上に先輩のサボりをアピールするのもいいと思います。
280 ：マジレスさん：2013/07/07(日) 02:07:34.70 ID:jwf9eaRG
>>278
あなたが探している職種と、あなたを採用したいと思っている会社のすれ違いがあるのでしょう。
まず、あなたを採用したいと思っている会社を探してから業務に必要な資格（パソコン、ヘルパー等）を取得するといいですよ。
具体的には障害者雇用枠のある会社をハローワークで紹介してもらってください。
この記事もご参考までに
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=h2net&articleId=11183615674&guid=ON
あなたが探している職種と、あなたを採用したいと思っている会社のすれ違いがあるのでしょう。
まず、あなたを採用したいと思っている会社を探してから業務に必要な資格（パソコン、ヘルパー等）を取得するといいですよ。
具体的には障害者雇用枠のある会社をハローワークで紹介してもらってください。
この記事もご参考までに
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=h2net&articleId=11183615674&guid=ON
281 ：オーロラ ◆tDnsym50SA ：2013/07/07(日) 03:33:10.04 ID:O5+ndj2e
282 ：オーロラ ◆tDnsym50SA ：2013/07/07(日) 03:40:13.44 ID:O5+ndj2e
>>278
中間的就労の支援ＮＰＯに相談するのもありでしょう。
１人でする作業から始めて、
同僚と協力してする作業、
顧客とやり取りしてする作業と
ステップアップしていくように
仕事を調整してくれたりしますよ。
中間的就労の支援ＮＰＯに相談するのもありでしょう。
１人でする作業から始めて、
同僚と協力してする作業、
顧客とやり取りしてする作業と
ステップアップしていくように
仕事を調整してくれたりしますよ。
283 ：マジレスさん：2013/07/07(日) 10:06:23.37 ID:LR/pC9V8
>>278
普通にハロワで障害者枠で仕事を貰うとかじゃ駄目なのかね
普通にハロワで障害者枠で仕事を貰うとかじゃ駄目なのかね
284 ：マジレスさん：2013/07/07(日) 11:51:32.19 ID:J+EHczAX
285 ：マジレスさん：2013/07/07(日) 13:59:17.14 ID:4XzLJZpW
職業訓練もあるよ～
一定の条件を満たせば給付金ももらえる(^^)
一定の条件を満たせば給付金ももらえる(^^)
287 ：マジレスさん：2013/07/07(日) 15:14:27.46 ID:Tlk6+o0W
22歳女です
スーパーでバイトをしています
この前レジをしていたらお客さんからアドレスと電話番号が書かれた紙を渡されました
会計を終えて帰り際にお金を置く所に紙を置いて 良かったらお願いします と言われました
あまり良く覚えていませんが、普通の会社員っぽい好青年？でした
チャラい感じとか、気持ち悪い感じは無かったです
こんな風にして連絡先もらっても、普通メールなんて送らないですか？
あぶない人ですかね？やめといたほうがいいんでしょうか？
スーパーでバイトをしています
この前レジをしていたらお客さんからアドレスと電話番号が書かれた紙を渡されました
会計を終えて帰り際にお金を置く所に紙を置いて 良かったらお願いします と言われました
あまり良く覚えていませんが、普通の会社員っぽい好青年？でした
チャラい感じとか、気持ち悪い感じは無かったです
こんな風にして連絡先もらっても、普通メールなんて送らないですか？
あぶない人ですかね？やめといたほうがいいんでしょうか？
290 ：マジレスさん：2013/07/07(日) 15:42:14.26 ID:LR/pC9V8
上司に報告した方がいいと思うけどなぁ
お店として迷惑になりそうだが
お店として迷惑になりそうだが
>>287
通りすがりの一客とでも仲良くなりたいくらい、友達に不自由してるならメールすれば。
多分相手は悪気なく、あなたと近づくためのきっかけが欲しかったんだろうけど、ナンパ以下だよね。
ただ、シカトしてても相手はいつでもあなたの職場に来られるから、厄介ではあるな。
通りすがりの一客とでも仲良くなりたいくらい、友達に不自由してるならメールすれば。
多分相手は悪気なく、あなたと近づくためのきっかけが欲しかったんだろうけど、ナンパ以下だよね。
ただ、シカトしてても相手はいつでもあなたの職場に来られるから、厄介ではあるな。
292 ：マジレスさん：2013/07/07(日) 18:27:52.51 ID:BlfRijZv
送るも送らぬも自己責任まあ悪くはないと思うよまあ相手はまたレジにくるだろうし送らなかったら
293 ：マジレスさん：2013/07/07(日) 19:01:18.69 ID:LR/pC9V8
通い詰めて最後にストーカー殺人になった事件もあるからなぁ
安易に受け取らない方がいいと思うけどね
安易に受け取らない方がいいと思うけどね
職場の年上の男性に誘われて2人で映画を見に行きました
映画くらいならと軽い気持ちで出掛けたところ
「好意があります、今後も遊んでください」と言われました
付き合ってほしいとは言われていませんが
恋愛対象としてのデートであると仄めかされています
私は男性を好きになるのに時間がかかるタイプです
奥手で、過去に彼氏は1人しかいたことがありません
職場の人から好意を示されたのも、年上からのそれも初めてです
恋人が欲しい、いずれは結婚したいと思っていて
その人は色々ストレートだけど誠実そうな人だなと感じてます
しかし私は新入社員で、まだ仕事も出来ないのに
社内恋愛を始めていいのかという不安、
デートで期待させておいて恋愛対象に見られなかった時
相手が結婚適齢期なのに時間を使わせることに
申し訳ない気持ちがあります
また私は社内恋愛するならば仮に結婚が決まるまでは
秘密にしておく方がいいかなと考えているのですが
相手の部署は飲み会が多くプライベートなことも話している様子で
既に私とのことも社内の誰かに相談しているのではないか
だとすれば秘密にはできないのではという悩みもあります
これを相談すると期待させてしまいそうなので、現段階では聞けません
その人からまた誘われていて、どうしたら良いか悩んでいます
正直にいえば何度か会って相手を知りたいですが
何度も2人で遊んだら、明らかに仕事の付き合いではないですし
相手にも期待させると思い悩みます
どのように振舞うのが良いでしょうか
映画くらいならと軽い気持ちで出掛けたところ
「好意があります、今後も遊んでください」と言われました
付き合ってほしいとは言われていませんが
恋愛対象としてのデートであると仄めかされています
私は男性を好きになるのに時間がかかるタイプです
奥手で、過去に彼氏は1人しかいたことがありません
職場の人から好意を示されたのも、年上からのそれも初めてです
恋人が欲しい、いずれは結婚したいと思っていて
その人は色々ストレートだけど誠実そうな人だなと感じてます
しかし私は新入社員で、まだ仕事も出来ないのに
社内恋愛を始めていいのかという不安、
デートで期待させておいて恋愛対象に見られなかった時
相手が結婚適齢期なのに時間を使わせることに
申し訳ない気持ちがあります
また私は社内恋愛するならば仮に結婚が決まるまでは
秘密にしておく方がいいかなと考えているのですが
相手の部署は飲み会が多くプライベートなことも話している様子で
既に私とのことも社内の誰かに相談しているのではないか
だとすれば秘密にはできないのではという悩みもあります
これを相談すると期待させてしまいそうなので、現段階では聞けません
その人からまた誘われていて、どうしたら良いか悩んでいます
正直にいえば何度か会って相手を知りたいですが
何度も2人で遊んだら、明らかに仕事の付き合いではないですし
相手にも期待させると思い悩みます
どのように振舞うのが良いでしょうか
295 ：マジレスさん：2013/07/07(日) 19:52:30.07 ID:BlfRijZv
社内恋愛は秘密にしようと思ってもそう簡単にいかないよ直ぐに流れるよ恋愛に私は新入社員だしとか関係有りません。但し貴方が正直付き合いたくないなら好きな人が居ると差し支えないほどに断るべき
>>294
なるほど、社内恋愛は難しいですよね。
経験ありますが、別れた時がかなり気まずい。
新人で付き合うってのは別に構わないと思うよ。
彼の部署とは結構仕事で関わるの？
>相手が結婚適齢期なのに
これは余計なお世話ですw
でも、何度か会ってみたいと思うってことは、あなたは彼と一緒にいて居心地いいってことかな？
遊んでみて、ダメならダメでそれは普通に断って大丈夫だと思うよ。
抵抗あるなら、会社の人間同士で複数で会うってのはできないかな。
部署合同で飲み会とかね。
なるほど、社内恋愛は難しいですよね。
経験ありますが、別れた時がかなり気まずい。
新人で付き合うってのは別に構わないと思うよ。
彼の部署とは結構仕事で関わるの？
>相手が結婚適齢期なのに
これは余計なお世話ですw
でも、何度か会ってみたいと思うってことは、あなたは彼と一緒にいて居心地いいってことかな？
遊んでみて、ダメならダメでそれは普通に断って大丈夫だと思うよ。
抵抗あるなら、会社の人間同士で複数で会うってのはできないかな。
部署合同で飲み会とかね。
助言をありがとうございます
相手の部署との関わりはかなり薄いです
（だから相手のことを殆ど知らない）
ただ、噂は相当回りやすい会社です
複数人で遊べたらいいのですが、半端に入社期と
部署が離れてるせいでどうしても不可思議な会になってしまい
（私と相手が会うために他人を呼ぶように見える）難しいのです
でも、方法がないか考えてみます
そしてやはり社内恋愛を秘密にするのは難しいのでしょうか
そもそも相手に隠すつもりがあるのかすら謎ですが
それを付き合う前に聞くのもおかしいですよね
かといって告白されてから聞いて「隠さないならお断りする」
というのも自分勝手で失礼な気がして…どうしたらいいのかと悩みます
相手の部署との関わりはかなり薄いです
（だから相手のことを殆ど知らない）
ただ、噂は相当回りやすい会社です
複数人で遊べたらいいのですが、半端に入社期と
部署が離れてるせいでどうしても不可思議な会になってしまい
（私と相手が会うために他人を呼ぶように見える）難しいのです
でも、方法がないか考えてみます
そしてやはり社内恋愛を秘密にするのは難しいのでしょうか
そもそも相手に隠すつもりがあるのかすら謎ですが
それを付き合う前に聞くのもおかしいですよね
かといって告白されてから聞いて「隠さないならお断りする」
というのも自分勝手で失礼な気がして…どうしたらいいのかと悩みます
一個抜けてました
居心地はいいと思います、ただストレートで積極的な方なので
奥手で心配性の私とは恋愛の仕方が違うのかもしれないとは感じます
その辺りも含め、相手の性格、価値観、考え方をもっと知りたいなと思います
居心地はいいと思います、ただストレートで積極的な方なので
奥手で心配性の私とは恋愛の仕方が違うのかもしれないとは感じます
その辺りも含め、相手の性格、価値観、考え方をもっと知りたいなと思います
>>297
ありきたりだけど、「友達からお願いします」でいいんじゃないの。
よく知りもしないし、相手だってすぐ彼女にできるとは思ってないのでは。何度か遊んで結局ダメ、ってのも別に不誠実じゃない。
その付き合うまでの間に、社内恋愛なら秘密で通したいんです～ってあなたの希望も、話してみればいい。その反応も見て付き合い考えればいいんだし。
性分なんだろうけど、堅く考えすぎ。
ありきたりだけど、「友達からお願いします」でいいんじゃないの。
よく知りもしないし、相手だってすぐ彼女にできるとは思ってないのでは。何度か遊んで結局ダメ、ってのも別に不誠実じゃない。
その付き合うまでの間に、社内恋愛なら秘密で通したいんです～ってあなたの希望も、話してみればいい。その反応も見て付き合い考えればいいんだし。
性分なんだろうけど、堅く考えすぎ。
>>297
社内恋愛はどうやってもバレる。
極力公にしたくないなら、付き合ってからでも「新人という立場なので職場に知られたくない、せめて仕事ができるようになるまで」「自分が気にしてしまう」と伝えてお願いすればいいこと。
社内恋愛はどうやってもバレる。
極力公にしたくないなら、付き合ってからでも「新人という立場なので職場に知られたくない、せめて仕事ができるようになるまで」「自分が気にしてしまう」と伝えてお願いすればいいこと。
>>278です。
今利用しているのは自立支援のみで手帳がないのですが、役所に行って聞いてみようと思います。
非効率なのはよく理解していますが、急にフルタイムで働ける自信がありません。
最終的に採用してくれたお店に迷惑がかかる事になるので、それも避けたいです。
内職はやはりお小遣い程度なのですね。支払い等があるため、出来れば長く続けられるような仕事を見つけたいです。
職業訓練も考えてみます。
今利用しているのは自立支援のみで手帳がないのですが、役所に行って聞いてみようと思います。
非効率なのはよく理解していますが、急にフルタイムで働ける自信がありません。
最終的に採用してくれたお店に迷惑がかかる事になるので、それも避けたいです。
内職はやはりお小遣い程度なのですね。支払い等があるため、出来れば長く続けられるような仕事を見つけたいです。
職業訓練も考えてみます。
303 ：マジレスさん：2013/07/08(月) 06:17:27.08 ID:IJDSlkTw
内職はやめといた方がいいよ
短期バイトも今は取れるのかなぁ
案件出てるけど釣りだったりするし
短期バイトも今は取れるのかなぁ
案件出てるけど釣りだったりするし
304 ：マジレスさん：2013/07/08(月) 06:20:13.86 ID:Pby3EnG1
友人から遊ぼうと言われ､目的地に行ったら30分音信不通の放置｡
電話して｢帰る｣と言ったら｢すぐ着く｣と言われ電話を一方的に切られてさらに40分放置｡
電話きたと思ったら会う場所を変えられて､移動してまた待つこと40分｡
しまいには｢仕事になったから帰って｣と言われた｡
しかもこれで四回目｡
もう関係切った方がいいですよね?
電話して｢帰る｣と言ったら｢すぐ着く｣と言われ電話を一方的に切られてさらに40分放置｡
電話きたと思ったら会う場所を変えられて､移動してまた待つこと40分｡
しまいには｢仕事になったから帰って｣と言われた｡
しかもこれで四回目｡
もう関係切った方がいいですよね?
別のスレに書きましたがコメントがありませんでした。
胃が痛くなる位のストレスが溜まり仕事場に持ち込むとミスに繋がるから書き込みします。
ブログで一部の駆け出し芸能人や裏方スタッフに
共感出来たり、記事に興味があるからコメントをしました！
コメントの返答を頂いたのは嬉しいですが
普通はコメントありがとうございますと書くのに
私の気のせいかと思いますが
私と駆け出し芸能人や裏方スタッフは友達や仕事仲間ないのに
コメントありがとうございますと書かずに単刀直入に
いきなり簡潔なコメントしたからビックリしました！
いくらメジャー芸能人やマイナー芸能人や裏方スタッフだからって
礼儀になってませんよね。
ドライと言うか素っ気無い気がします。
これだから一部の芸能人や裏方スタッフは嫌いです。(>_<)
皆さんはブログのコメントで素っ気無い対応されたことありますか？
胃が痛くなる位のストレスが溜まり仕事場に持ち込むとミスに繋がるから書き込みします。
ブログで一部の駆け出し芸能人や裏方スタッフに
共感出来たり、記事に興味があるからコメントをしました！
コメントの返答を頂いたのは嬉しいですが
普通はコメントありがとうございますと書くのに
私の気のせいかと思いますが
私と駆け出し芸能人や裏方スタッフは友達や仕事仲間ないのに
コメントありがとうございますと書かずに単刀直入に
いきなり簡潔なコメントしたからビックリしました！
いくらメジャー芸能人やマイナー芸能人や裏方スタッフだからって
礼儀になってませんよね。
ドライと言うか素っ気無い気がします。
これだから一部の芸能人や裏方スタッフは嫌いです。(>_<)
皆さんはブログのコメントで素っ気無い対応されたことありますか？
>>305
>いきなり簡潔なコメントしたからビックリしました！
>いくらメジャー芸能人やマイナー芸能人や裏方スタッフだからって礼儀になってませんよね。
そんなの普通だから。
無視されないだけマシだろ。
有名人でも一般人でも、ブログってそんなもんだよ。
礼儀がどうのと気になる人は、ストレスになるからブログにコメントは止めた方がいい。
>いきなり簡潔なコメントしたからビックリしました！
>いくらメジャー芸能人やマイナー芸能人や裏方スタッフだからって礼儀になってませんよね。
そんなの普通だから。
無視されないだけマシだろ。
有名人でも一般人でも、ブログってそんなもんだよ。
礼儀がどうのと気になる人は、ストレスになるからブログにコメントは止めた方がいい。
>>307さん
>>305です。ブログに関する回答ありがとうございます！
ブログは有名人、一般人問わず色々な考えがあると割り切ります。
私はマナーの良いブログだけを見るようにします。
今後、様子を見て性格的にブログが合わなければ退会したり
読まないようにしますから。
私は礼儀がなってるブログは誰が見ても気持ち良いと思いますから。
>>305です。ブログに関する回答ありがとうございます！
ブログは有名人、一般人問わず色々な考えがあると割り切ります。
私はマナーの良いブログだけを見るようにします。
今後、様子を見て性格的にブログが合わなければ退会したり
読まないようにしますから。
私は礼儀がなってるブログは誰が見ても気持ち良いと思いますから。
最近、1年間の休職期間を経て復職したばかりです。
前回の部署では30代半ばのお局から散々イジメられ、周りの誰も助けてくれませんでした。
今回、復職した別の部署でも横の席にいる30代半ばの派遣な方から仕事を引継ぐのですが、またイジメられてしまいます。派遣の方はあと少しで契約満了でいなくなるのですが、それまで耐えるしかないのでしょうか？
上司の方には相談しました。ですがこれといった解決策はありません。
30代半ばの方ばかりにイジメられるのは、僕にも原因があるのでしょうか？色々工夫はしてるのですが相手の気分に上下の波があり過ぎて、とても対応できません。
怒鳴られると前の部署がフラッシュバックしてパニくってしまいます。
心療内科に通院して、増える薬を見るたびに虚しくなります。
どなたか助言お願いします。宜しくお願いします。。。
前回の部署では30代半ばのお局から散々イジメられ、周りの誰も助けてくれませんでした。
今回、復職した別の部署でも横の席にいる30代半ばの派遣な方から仕事を引継ぐのですが、またイジメられてしまいます。派遣の方はあと少しで契約満了でいなくなるのですが、それまで耐えるしかないのでしょうか？
上司の方には相談しました。ですがこれといった解決策はありません。
30代半ばの方ばかりにイジメられるのは、僕にも原因があるのでしょうか？色々工夫はしてるのですが相手の気分に上下の波があり過ぎて、とても対応できません。
怒鳴られると前の部署がフラッシュバックしてパニくってしまいます。
心療内科に通院して、増える薬を見るたびに虚しくなります。
どなたか助言お願いします。宜しくお願いします。。。
>>310
>30代半ばの方ばかりにイジメられるのは、僕にも原因があるのでしょうか？
あなたは何歳？
今あなたを苛めている派遣がいなくなっても、あなたが変わらない限り別の人に苛められるよ。
これは間違いないね。
だってあなたにも原因があるから。
そりゃ苛める奴が一番悪いけど、苛められる奴はオドオドしていたり気が弱かったりする奴が多い。
苛める側からすると都合がいいんだよ。だからターゲットにされる。
大体、あなたは社員でしょ。
社員が派遣を苛めるなら分かるけど、なんで社員が派遣に苛められるの？
余程あなたはナメられているし、苛められ易いんだね。
苛められたら、ぶちキレろよ。
怒鳴られたら怖がってないで、「何言っているんだよ！」と怒鳴り返せよ。
「コイツ怒ったらマジで怖い！」と思わせればちょっかい出さなくなるよ。
世の中、小心者や気が弱い奴は苛められる。
苛められたくなきゃ自分を変えるしかないね。
>30代半ばの方ばかりにイジメられるのは、僕にも原因があるのでしょうか？
あなたは何歳？
今あなたを苛めている派遣がいなくなっても、あなたが変わらない限り別の人に苛められるよ。
これは間違いないね。
だってあなたにも原因があるから。
そりゃ苛める奴が一番悪いけど、苛められる奴はオドオドしていたり気が弱かったりする奴が多い。
苛める側からすると都合がいいんだよ。だからターゲットにされる。
大体、あなたは社員でしょ。
社員が派遣を苛めるなら分かるけど、なんで社員が派遣に苛められるの？
余程あなたはナメられているし、苛められ易いんだね。
苛められたら、ぶちキレろよ。
怒鳴られたら怖がってないで、「何言っているんだよ！」と怒鳴り返せよ。
「コイツ怒ったらマジで怖い！」と思わせればちょっかい出さなくなるよ。
世の中、小心者や気が弱い奴は苛められる。
苛められたくなきゃ自分を変えるしかないね。
>>310
気にしなくっても良いと思います
きっと相談している方が女っぽいので、女だとインプットされたのでしょう
女だとインプットされると気を遣わないとイライラをぶつけられます
後輩の女は（無神経な女は別）男だけでなく、同性にも気を遣っています
それは先輩も一緒だった事でしょう
私にもありますが生理前になるとイライラする事があります
同じ女でもそういう風になっている人を見かけます
こればかりは仕方がないです
女同士ではこういうのを流しています
前の職場の時は先輩が怒って女っぽい男の人に物を投げつけるのを見ました
悪い先輩ではないです
女は男と違い、こういう生理が重い時もあり、人にもよりますが
気分が不安定になるのに対し、男性と同じくらい、いいえそれ以上
働く事すらあります。なので身体のバランスが上手い具合に取れず、
休みもないまま仕事に向かっている事が非常に多いです
これくらいは流しましょう
気にしなくっても良いと思います
きっと相談している方が女っぽいので、女だとインプットされたのでしょう
女だとインプットされると気を遣わないとイライラをぶつけられます
後輩の女は（無神経な女は別）男だけでなく、同性にも気を遣っています
それは先輩も一緒だった事でしょう
私にもありますが生理前になるとイライラする事があります
同じ女でもそういう風になっている人を見かけます
こればかりは仕方がないです
女同士ではこういうのを流しています
前の職場の時は先輩が怒って女っぽい男の人に物を投げつけるのを見ました
悪い先輩ではないです
女は男と違い、こういう生理が重い時もあり、人にもよりますが
気分が不安定になるのに対し、男性と同じくらい、いいえそれ以上
働く事すらあります。なので身体のバランスが上手い具合に取れず、
休みもないまま仕事に向かっている事が非常に多いです
これくらいは流しましょう
>>310
しかし慣れてしまえば、女の世界は男の世界よりも良いものです
女性は何よりも協調性を重要視しますので、男のように出し抜いたり
変な手を使ったりはしません。なので相談している方は女性に好かれる
男性になった方が良いと思います
男社会の方が、女社会よりも辛い面があるように思います
おじさんになったら命令口調の男性は面倒くさがられます
男性が女性から好かれようと思うとパワーやら金銭を身につけなければ
難しいですが、性的対象としては除外されても、柔らかいキチンと仕事を
こなす男性は、若い女性からも慕われ、私の職場でもそういうオジサンは
綺麗な若い女性に囲まれ、沢山話しかけて貰い、「有難うございます」と
優しく言われ、全く家には帰りたくないみたいです
そういう男性を目指してみてはいかがでしょうか？
しかし慣れてしまえば、女の世界は男の世界よりも良いものです
女性は何よりも協調性を重要視しますので、男のように出し抜いたり
変な手を使ったりはしません。なので相談している方は女性に好かれる
男性になった方が良いと思います
男社会の方が、女社会よりも辛い面があるように思います
おじさんになったら命令口調の男性は面倒くさがられます
男性が女性から好かれようと思うとパワーやら金銭を身につけなければ
難しいですが、性的対象としては除外されても、柔らかいキチンと仕事を
こなす男性は、若い女性からも慕われ、私の職場でもそういうオジサンは
綺麗な若い女性に囲まれ、沢山話しかけて貰い、「有難うございます」と
優しく言われ、全く家には帰りたくないみたいです
そういう男性を目指してみてはいかがでしょうか？
>>310
復職ってことは周りに精神の病だって知られてるよな
精神病の類は嫌悪する人多いよ
その派遣さんはあなたの性格云々の前に
病気自体に嫌悪するタイプの人って可能性はないのか
精神病持ちとそれに縁が全然ない人ってオタクとギャルが仲良くなりにくいようなもんでさ
基本わかりあえない
だから割りきりが必要
怒鳴られても俺自体じゃなくてうつな人間が憎いんだな
とでも思っとくといいんじゃないか
好かれようとすると相手は余計イラつくと思われるから
冷淡にならないよう気をつけて事務的に対応するといい
あとうつって共感する人も多いと思う
実際助けてくれはしなくても(これは他人にはハードル高い)
あなたが怒鳴られたあとに肩ポンして優しくしてくれる人はいるかもしれないぞ
復職ってことは周りに精神の病だって知られてるよな
精神病の類は嫌悪する人多いよ
その派遣さんはあなたの性格云々の前に
病気自体に嫌悪するタイプの人って可能性はないのか
精神病持ちとそれに縁が全然ない人ってオタクとギャルが仲良くなりにくいようなもんでさ
基本わかりあえない
だから割りきりが必要
怒鳴られても俺自体じゃなくてうつな人間が憎いんだな
とでも思っとくといいんじゃないか
好かれようとすると相手は余計イラつくと思われるから
冷淡にならないよう気をつけて事務的に対応するといい
あとうつって共感する人も多いと思う
実際助けてくれはしなくても(これは他人にはハードル高い)
あなたが怒鳴られたあとに肩ポンして優しくしてくれる人はいるかもしれないぞ
315 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 07:49:14.07 ID:6o9pCQaa
女の子を窒息死させたい僕は異常ですか？？
女の子を誘拐してベッドに縛りつけて
鼻と口塞いで息できなくして失神したら少し息させてあげて、
また鼻と口塞いで息できなくして…ってくり返して最後には窒息死させたいです。
女の子を誘拐してベッドに縛りつけて
鼻と口塞いで息できなくして失神したら少し息させてあげて、
また鼻と口塞いで息できなくして…ってくり返して最後には窒息死させたいです。
>>315
やる前に、まずやられる側を、自分で体験してみて下さい。
やる前に、まずやられる側を、自分で体験してみて下さい。
>>315
ヒマだからマジレスすると
人の性癖は千差万別なので妄想するのは完全に自由でOK。
異常かといえばまあ、ごく少数派なのは確かなんだろうけど
「異常」か「正常」かはあくまで客観的な基準なので、そういう意味では
実際に行動すれば「異常者」といわれるし、妄想のみなら異常じゃない。
なので妄想するのに悩む必要なし。
いくらでもしてくれ。
ヒマだからマジレスすると
人の性癖は千差万別なので妄想するのは完全に自由でOK。
異常かといえばまあ、ごく少数派なのは確かなんだろうけど
「異常」か「正常」かはあくまで客観的な基準なので、そういう意味では
実際に行動すれば「異常者」といわれるし、妄想のみなら異常じゃない。
なので妄想するのに悩む必要なし。
いくらでもしてくれ。
別にやましい気持ちは全くなかったのですが
イベントを開催するよ！とサークルで突然言われて
でも、都合が合わず参加できないと言ったのです。
周りの人は全員参加。
サークル内でもすごく盛り上がってて、自分が盛り下げてしまうのが嫌でもあったので黙ってました。
そのうち日取りや準備するものとか話し合いだして、サークルでの疎外感を感じたので、話を聞いてるうちに後ろ向きな思いがどんどん積み重なってしまい
仲の良い友達に心境を漏らして無断で帰ってしまったのですが
この先私はこの人たちとどう接したらよいのでしょうか・・
ハッと思い直して、無断で帰ったことを謝るべきかなと思いはしたのですが
足が止まってしまって行くこともできず悩んでいます。
みんなと親睦を深められて楽しんでいきたい気持ちは沢山あるのですが
都合が合わず、参加できないということで拗ねてる自分がそこにあります。
大人げないんでしょうか、その友達も私にだけフォローしてくれた優しい言葉はあったのですが
その友達は参加できる側の人であったので、その言葉も染み渡りませんでした
今後、謝罪などのことも含め、どう接していけばいいのか頭抱えています。
どうかアドバイスをおねがいします
イベントを開催するよ！とサークルで突然言われて
でも、都合が合わず参加できないと言ったのです。
周りの人は全員参加。
サークル内でもすごく盛り上がってて、自分が盛り下げてしまうのが嫌でもあったので黙ってました。
そのうち日取りや準備するものとか話し合いだして、サークルでの疎外感を感じたので、話を聞いてるうちに後ろ向きな思いがどんどん積み重なってしまい
仲の良い友達に心境を漏らして無断で帰ってしまったのですが
この先私はこの人たちとどう接したらよいのでしょうか・・
ハッと思い直して、無断で帰ったことを謝るべきかなと思いはしたのですが
足が止まってしまって行くこともできず悩んでいます。
みんなと親睦を深められて楽しんでいきたい気持ちは沢山あるのですが
都合が合わず、参加できないということで拗ねてる自分がそこにあります。
大人げないんでしょうか、その友達も私にだけフォローしてくれた優しい言葉はあったのですが
その友達は参加できる側の人であったので、その言葉も染み渡りませんでした
今後、謝罪などのことも含め、どう接していけばいいのか頭抱えています。
どうかアドバイスをおねがいします
321 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 12:28:10.37 ID:/5H1G0K6
>>320
>今後、謝罪などのことも含め、どう接していけばいいのか頭抱えています。
気にする必要はない。
予め都合が合わないから参加出来ないと伝えてあったわけでドタキャンでもないのだから
その点で迷惑をかけたわけでもないだろうし、そもそも、320が居ようが居まいが、全く誰も
気にしないだろうし、お前の居ない間でも、サークルの皆は、楽しくイベントに参加していただろう。
そもそも参加出来ないのはお前の都合だったわけだから、それで拗ねるのは全く意味不明。
お前は、自分が何か特殊な存在とか、中二病こじらせた事でも考えているのか？
>今後、謝罪などのことも含め、どう接していけばいいのか頭抱えています。
気にする必要はない。
予め都合が合わないから参加出来ないと伝えてあったわけでドタキャンでもないのだから
その点で迷惑をかけたわけでもないだろうし、そもそも、320が居ようが居まいが、全く誰も
気にしないだろうし、お前の居ない間でも、サークルの皆は、楽しくイベントに参加していただろう。
そもそも参加出来ないのはお前の都合だったわけだから、それで拗ねるのは全く意味不明。
お前は、自分が何か特殊な存在とか、中二病こじらせた事でも考えているのか？
323 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 12:37:12.00 ID:49iwwzwo
>>320
気にする必要が無いに俺も一票。
これが4人以下の少数なら問題だが
数が多かったんだろ？
なら一人抜けただけで何も問題は無いし、
誰も気にしてない。
ビクビクしすぎ。
もし、今後誘われなくなったら、
その時、対処を考えればいい
気にする必要が無いに俺も一票。
これが4人以下の少数なら問題だが
数が多かったんだろ？
なら一人抜けただけで何も問題は無いし、
誰も気にしてない。
ビクビクしすぎ。
もし、今後誘われなくなったら、
その時、対処を考えればいい
>>322
特別な存在とかそういうのは思っていません。
ただ、参加できないことでもどかしいいじけた感情を誰かに聞いてほしかっただけなのかもしれません。
確かにこちらの都合で参加できないわけであって、あちらの方々にしてみれば気にすることに値しないことだろうと思います。
それは理解しているのですが、何と言いますか・・・言い表しにくいのですが
害を与えようとか、そういう思いは全くありません。
誤解を招くような言い回しをして申し訳ありません。
それと、アドバイスを下さりありがとうございます。
>>323
サークルの人数は6人です。
誤解を招きやすい文章になってしまったことは申し訳ありません。
上記のことが心境の説明になっています。
アドバイスを下さりありがとうございます。
特別な存在とかそういうのは思っていません。
ただ、参加できないことでもどかしいいじけた感情を誰かに聞いてほしかっただけなのかもしれません。
確かにこちらの都合で参加できないわけであって、あちらの方々にしてみれば気にすることに値しないことだろうと思います。
それは理解しているのですが、何と言いますか・・・言い表しにくいのですが
害を与えようとか、そういう思いは全くありません。
誤解を招くような言い回しをして申し訳ありません。
それと、アドバイスを下さりありがとうございます。
>>323
サークルの人数は6人です。
誤解を招きやすい文章になってしまったことは申し訳ありません。
上記のことが心境の説明になっています。
アドバイスを下さりありがとうございます。
>>320
逆に他のメンバーは、参加できないあなたの前でイベントの打ち合わせしたり盛り上がるの、気が引けてるんじゃないかなー。
どうしようもない事だけど、あなたの疎外感とかはわかってるとは思う。ただ誰にもどうしようもない。
その場に居たたまれないなら、イベントが終わるまで顔出さないとかね。
逆に他のメンバーは、参加できないあなたの前でイベントの打ち合わせしたり盛り上がるの、気が引けてるんじゃないかなー。
どうしようもない事だけど、あなたの疎外感とかはわかってるとは思う。ただ誰にもどうしようもない。
その場に居たたまれないなら、イベントが終わるまで顔出さないとかね。
介護施設に勤めています。そこの厨房・２名に陰口を言われて困惑しています。
…他の厨房さんとは仲良く話せますが、誤解があったのか、よくあの人は…と陰口を聞きます。他スタッフが散らばった時にどさくさ紛れに「あれで資格持ち？笑っちゃうわ」
「あの人はすぐにお粥を捨てる」
だの。つい最近までは普通に話せたいた事もあって、誤解がとけたかな？と思っていましたが単なる勘違いでした。
仲の良いスタッフに然り気無く話を聞いても、私の悪口を言っていない。
上手くスルーしたくても、気にしすぎと言い返したい、と言う気持ちで板挟みで苦しいです。
長くなりましたがアドバイスお願いします
…他の厨房さんとは仲良く話せますが、誤解があったのか、よくあの人は…と陰口を聞きます。他スタッフが散らばった時にどさくさ紛れに「あれで資格持ち？笑っちゃうわ」
「あの人はすぐにお粥を捨てる」
だの。つい最近までは普通に話せたいた事もあって、誤解がとけたかな？と思っていましたが単なる勘違いでした。
仲の良いスタッフに然り気無く話を聞いても、私の悪口を言っていない。
上手くスルーしたくても、気にしすぎと言い返したい、と言う気持ちで板挟みで苦しいです。
長くなりましたがアドバイスお願いします
327 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 20:51:18.60 ID:g64Vcjyv
328 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 20:53:18.25 ID:yBX+X8/w
介護施設って大変なんだな
きっと嫉妬で悪口を言われていると思えば良い
相談者が仕事が出来るから
ねたまれているんだよ
たまには失敗すると良い
きっと嫉妬で悪口を言われていると思えば良い
相談者が仕事が出来るから
ねたまれているんだよ
たまには失敗すると良い
人間関係、今更ながらうまくできないです。生き辛い。３０代半ば。
俯瞰でものを見る意識をしてるのに、気付くと感情先行になりがち。
だれも逆らえない上長にNOの意見を言って場の空気を悪くした。ちょっと感情が乗った。
自分以外は仕事なら従うという感じ。会社員はそれが正しい。だけど自分は違うと思って意見した。
上長はNOに対して論破できる言葉は持ってなくて、結局上から圧かけて無理やりやらせる方向になった。
他の同僚は中学校のお友達状態で団子。団子以外の人間は無関心。怖い。
直接嫌がらせは受けてないし、普通に会話するけど、基本団子じゃない私の事は数に入ってない。
仕事するために会社来てると割り切ってるが、日々相手の無関心という塵が積もって人の目を見られなくなってきた。
言葉がどもるようになってきた。つまらないミスがめちゃくちゃ増えた。
自分のあらを探して、病気じゃないかって原因を作りたがってる自分も嫌になった。
人間喜怒哀楽腹に抱えて仕事してるのは十分承知。でも、違和感が最近半端ない。
誰かに吐き出したくても、吐いたら引かれる。重いし、めんどくさいし。
ここに書き込むのもすごく怖い。怖がりながら、吐きださせてもらいました。
気分を悪くされた方がいたらすみません。
俯瞰でものを見る意識をしてるのに、気付くと感情先行になりがち。
だれも逆らえない上長にNOの意見を言って場の空気を悪くした。ちょっと感情が乗った。
自分以外は仕事なら従うという感じ。会社員はそれが正しい。だけど自分は違うと思って意見した。
上長はNOに対して論破できる言葉は持ってなくて、結局上から圧かけて無理やりやらせる方向になった。
他の同僚は中学校のお友達状態で団子。団子以外の人間は無関心。怖い。
直接嫌がらせは受けてないし、普通に会話するけど、基本団子じゃない私の事は数に入ってない。
仕事するために会社来てると割り切ってるが、日々相手の無関心という塵が積もって人の目を見られなくなってきた。
言葉がどもるようになってきた。つまらないミスがめちゃくちゃ増えた。
自分のあらを探して、病気じゃないかって原因を作りたがってる自分も嫌になった。
人間喜怒哀楽腹に抱えて仕事してるのは十分承知。でも、違和感が最近半端ない。
誰かに吐き出したくても、吐いたら引かれる。重いし、めんどくさいし。
ここに書き込むのもすごく怖い。怖がりながら、吐きださせてもらいました。
気分を悪くされた方がいたらすみません。
330 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 21:25:19.18 ID:yBX+X8/w
感情的になるから周りから浮くってパターンですね
感情を抑えるために薬とか使うのはどうでしょうか
ノルバスクとかだと軽めで依存性が低いです
まぁ長く使っていると効きにくいですが、それでも血圧が下がっていいですよ
感情を抑えるために薬とか使うのはどうでしょうか
ノルバスクとかだと軽めで依存性が低いです
まぁ長く使っていると効きにくいですが、それでも血圧が下がっていいですよ
331 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 21:57:18.15 ID:g64Vcjyv
>>329
周りがあなたに無関心なら自分を変えやすくていいじゃないですか
以下おすすめ本
仕事ができる人はなぜモチベーションにこだわらないのか (幻冬舎新書) http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4344982991/ref=mem_taf_books_a?qid=1373374052&sr=8-1
会社人生は「評判」で決まる (日経プレミアシリーズ) http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/453226152X/ref=mem_taf_books_a?qid=1373374052&sr=8-2
周りがあなたに無関心なら自分を変えやすくていいじゃないですか
以下おすすめ本
仕事ができる人はなぜモチベーションにこだわらないのか (幻冬舎新書) http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4344982991/ref=mem_taf_books_a?qid=1373374052&sr=8-1
会社人生は「評判」で決まる (日経プレミアシリーズ) http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/453226152X/ref=mem_taf_books_a?qid=1373374052&sr=8-2
332 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 22:08:02.12 ID:wS2FNb7K
25歳女です。先日2年間付き合っていた彼氏にフラれました。
ケンカの拍子にフラれました。彼にはプロポーズもされていたのでいきなりの事にとてもショックでした。考え直して欲しいと言った所ちょっと待って欲しいと言われてもう１ヶ月が経ちます…
私がしびれを切らし連絡した所今は触れないでそっとしておいてと言われました
…もう彼とは戻れないんでしょうか…
ケンカの拍子にフラれました。彼にはプロポーズもされていたのでいきなりの事にとてもショックでした。考え直して欲しいと言った所ちょっと待って欲しいと言われてもう１ヶ月が経ちます…
私がしびれを切らし連絡した所今は触れないでそっとしておいてと言われました
…もう彼とは戻れないんでしょうか…
333 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 22:13:47.59 ID:rV3Xnkpa
指摘されるともの凄く傷ついてしまう
服がダサいとか息が臭いとか歩き方が変とか指摘されるとおどおどして何もはなせなくなってしまう
服がダサいとか息が臭いとか歩き方が変とか指摘されるとおどおどして何もはなせなくなってしまう
334 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 22:25:44.02 ID:g64Vcjyv
335 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 22:27:28.08 ID:yBX+X8/w
>>333
まず自分の事と認識しない
他人が指摘されていると思う
自分に似た他人が指摘されているんだが
自分も似たような所あるなぁと思って、改善する
>>332
喧嘩でまじで怖かったのでは？>>男性
男は女性にマジ切れされると逃げ出したくなる
精神的に弱い人だと無理かもしれない
フォローできる状態にならないと難しい
まず自分の事と認識しない
他人が指摘されていると思う
自分に似た他人が指摘されているんだが
自分も似たような所あるなぁと思って、改善する
>>332
喧嘩でまじで怖かったのでは？>>男性
男は女性にマジ切れされると逃げ出したくなる
精神的に弱い人だと無理かもしれない
フォローできる状態にならないと難しい
>>329
あんたが何をお悩みなのか、失礼ながらさっぱりわかんないね。
自らの感情を、「俯瞰でものを見る意識」によってきちんとした意見にまでまとめあげ、上長に上申したんじゃないの？
だったらそれは充分まともな反応だ。
そのまともさにきちんと対応できない上長や同僚や組織には、小さからぬ非がある。
あんたが違和感だの自己嫌悪だの怖れだのを覚える必要は微塵もない。
なんか勘違いしてるのかもだけど、「感情先行になること」と
「自らの感情を知性によってまとめあげ、意見として他人に提出すること」の二者は、全然違うよ。
前者はまあともかく、後者はごく真っ当な大人の振る舞いだ。
「相手は馬鹿でアパシーだ。だから嫌ってもいいんだ。嫌うぞ！」
そういうきっぱりした洞察を、善良なあんたは抱けてない。
だけど内心ではうっすら「こいつらってどうしようもないのかも・・・」と知っている。
そのあたりの葛藤が、あんたのどもりや凡ミスの最大の原因だろうな。
解決方法はそのあたりを腹の底から思い知るか、出世か、独立か。
他にも道はありそうだけどとりあえずそのくらいか。
岩波文庫のラッセルの『幸福論』でも読んでおけば。あんた向きの一章が割かれているから。
>>333
あんたが挙げた例は、原則として「指摘」ではなく「悪罵」だ。
あんたの副や歩き方が、仮に本当に妙だとしても（その可能性は高くないけど）、
恋人でも親友でもない相手ならそれで何の迷惑もかけておらず、余計なお世話でしかない。
そんくらい見抜けば。あんたの目の前にいるのは、戦うべき「敵」であり
導くなり素通りなりすべき「愚者」だ。
あとテンプレの再読よろしく。
あんたが何をお悩みなのか、失礼ながらさっぱりわかんないね。
自らの感情を、「俯瞰でものを見る意識」によってきちんとした意見にまでまとめあげ、上長に上申したんじゃないの？
だったらそれは充分まともな反応だ。
そのまともさにきちんと対応できない上長や同僚や組織には、小さからぬ非がある。
あんたが違和感だの自己嫌悪だの怖れだのを覚える必要は微塵もない。
なんか勘違いしてるのかもだけど、「感情先行になること」と
「自らの感情を知性によってまとめあげ、意見として他人に提出すること」の二者は、全然違うよ。
前者はまあともかく、後者はごく真っ当な大人の振る舞いだ。
「相手は馬鹿でアパシーだ。だから嫌ってもいいんだ。嫌うぞ！」
そういうきっぱりした洞察を、善良なあんたは抱けてない。
だけど内心ではうっすら「こいつらってどうしようもないのかも・・・」と知っている。
そのあたりの葛藤が、あんたのどもりや凡ミスの最大の原因だろうな。
解決方法はそのあたりを腹の底から思い知るか、出世か、独立か。
他にも道はありそうだけどとりあえずそのくらいか。
岩波文庫のラッセルの『幸福論』でも読んでおけば。あんた向きの一章が割かれているから。
>>333
あんたが挙げた例は、原則として「指摘」ではなく「悪罵」だ。
あんたの副や歩き方が、仮に本当に妙だとしても（その可能性は高くないけど）、
恋人でも親友でもない相手ならそれで何の迷惑もかけておらず、余計なお世話でしかない。
そんくらい見抜けば。あんたの目の前にいるのは、戦うべき「敵」であり
導くなり素通りなりすべき「愚者」だ。
あとテンプレの再読よろしく。
>>329
相談している人が間違っているとも言えないし、良いとも言えない
私もある程度なら気持ちがわかる
だけど長いものには巻かれたほうが生きやすいとも思う
自分の意見を言うのは、若い人の場合だととても危険だというのは
知っておいた方が良いと思う。危険というよりも面倒な事に巻き込まれやすいし、
起こさなくても良い問題をあえて起こしてしまいやすい
そういうメリットとデメリットと考慮した上での発言なら良いけれど、
どれだけ純粋な発言であったとしても周りの和を崩しやすいとは思う
それを覚悟した上での発言なら良いのだろうけど、あとでクヨクヨと悩むくらいなら
控えておいたほうがまだ良いんじゃないかと思う事がある
それが悪い事と言うよりも、例えば自分が上の立場の人だとして、その人なりに
頑張ってその地位を築いてきたのに否定されると面白くはないだろうなと思う
よっぽど合わない場合は辞めるのを覚悟の上で言えば良いだろうけど、そうでない時は
ほとんどの仕事は生活の為だからその場は流した方がいいんじゃないかと思う
相談している人が間違っているとも言えないし、良いとも言えない
私もある程度なら気持ちがわかる
だけど長いものには巻かれたほうが生きやすいとも思う
自分の意見を言うのは、若い人の場合だととても危険だというのは
知っておいた方が良いと思う。危険というよりも面倒な事に巻き込まれやすいし、
起こさなくても良い問題をあえて起こしてしまいやすい
そういうメリットとデメリットと考慮した上での発言なら良いけれど、
どれだけ純粋な発言であったとしても周りの和を崩しやすいとは思う
それを覚悟した上での発言なら良いのだろうけど、あとでクヨクヨと悩むくらいなら
控えておいたほうがまだ良いんじゃないかと思う事がある
それが悪い事と言うよりも、例えば自分が上の立場の人だとして、その人なりに
頑張ってその地位を築いてきたのに否定されると面白くはないだろうなと思う
よっぽど合わない場合は辞めるのを覚悟の上で言えば良いだろうけど、そうでない時は
ほとんどの仕事は生活の為だからその場は流した方がいいんじゃないかと思う
338 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 22:36:10.68 ID:WU6ga4Po
FXかピアノでもやってみたいんですけど、
どちらがいいと思いますか？
本当に迷ってます・・・
どちらがいいと思いますか？
本当に迷ってます・・・
339 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 22:37:51.35 ID:yBX+X8/w
今はＦＸはやらない方がいいと思うけどなぁ
340 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 22:40:17.86 ID:g64Vcjyv
他の人との間にどういう葛藤があるのかがわからないけれど、
相談している人が正しい事もあると思うから、自分がどうしても納得しないのであれば
言えば良いと思うけど…内容がわからないだけにアドバイスがしにくい
今は決断力とか言われているけど、あんなものは話半分で聞いていたほうが良いと思うよ
実際に息の長い人というのは、のらりくらりと明言を避けるものだと思う
むしろ自分がそういう立場に追い込まれたというのなら仕方のない事もあるけど、
ほとんどはそういう事はないんじゃないかと思う
プレッシャーがあり過ぎて、焦りがあると、どうしても自分を自分以上に見せてしまおうと
思ったり、そうなっていくんだけど、実際は目立たない事が重要なんだと思う
遠藤周作さんが書いているけど、１番手は大変だから、２番手３番手も大変
ビリケツも辛いから5番手くらいを目指せって言ってたんだけどね
これがプライドが変に高かったりするとかなり難しかったりするのよね
相談している人が正しい事もあると思うから、自分がどうしても納得しないのであれば
言えば良いと思うけど…内容がわからないだけにアドバイスがしにくい
今は決断力とか言われているけど、あんなものは話半分で聞いていたほうが良いと思うよ
実際に息の長い人というのは、のらりくらりと明言を避けるものだと思う
むしろ自分がそういう立場に追い込まれたというのなら仕方のない事もあるけど、
ほとんどはそういう事はないんじゃないかと思う
プレッシャーがあり過ぎて、焦りがあると、どうしても自分を自分以上に見せてしまおうと
思ったり、そうなっていくんだけど、実際は目立たない事が重要なんだと思う
遠藤周作さんが書いているけど、１番手は大変だから、２番手３番手も大変
ビリケツも辛いから5番手くらいを目指せって言ってたんだけどね
これがプライドが変に高かったりするとかなり難しかったりするのよね
342 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 23:01:02.79 ID:WU6ga4Po
329です。ありがとうございます。
相手を真っ向否定することはしてない。年上だし、この人も人の親だよな、と思いながら喋る。
今回は逆にこっちの今までを全く無視した格好での申し出ってのもあって嫌悪感も出た。
長いものに巻かれる、異端は排除。そうしてメンタル壊したやつは陰口叩かれる。
『笑顔と健康で生き生き職場！（メンタル壊した彼？相談してくれればよかったのにね～ｗ）』
そんな会社です。
本の提案もありがとう。幸福論はアランもラッセルもすでにもってるぞｗｗ
でもありがとう。本はいろいろ教えてくれる。
なんでそんなに悩むんだ、何に悩んでんだ？とは言われる。自分でもよくわからない。
俯瞰でものを見ようと閃いただけでも人生の転機だったんだよ。
お薬は、出してくれる先生に『おめーの性格悪杉、そこ直さんとね～ｗｗ』と言われたことがある。
ということで、性格に難ありってことか…。
相手を真っ向否定することはしてない。年上だし、この人も人の親だよな、と思いながら喋る。
今回は逆にこっちの今までを全く無視した格好での申し出ってのもあって嫌悪感も出た。
長いものに巻かれる、異端は排除。そうしてメンタル壊したやつは陰口叩かれる。
『笑顔と健康で生き生き職場！（メンタル壊した彼？相談してくれればよかったのにね～ｗ）』
そんな会社です。
本の提案もありがとう。幸福論はアランもラッセルもすでにもってるぞｗｗ
でもありがとう。本はいろいろ教えてくれる。
なんでそんなに悩むんだ、何に悩んでんだ？とは言われる。自分でもよくわからない。
俯瞰でものを見ようと閃いただけでも人生の転機だったんだよ。
お薬は、出してくれる先生に『おめーの性格悪杉、そこ直さんとね～ｗｗ』と言われたことがある。
ということで、性格に難ありってことか…。
344 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 23:31:30.30 ID:rV3Xnkpa
345 ：マジレスさん：2013/07/09(火) 23:58:15.93 ID:g64Vcjyv
346 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 00:46:37.48 ID:RNGjGEZd
>>329
私は感情で人にものを言う前に「いまから相手に言おうと思っていること」を紙に書いてます。
今日は、昨日部下を散々怒鳴ったチーフが「皆さん、周りのスタッフが笑顔になれるようフォローしてますか？」とか報連相ノートに書いてたから「テメー気が狂ってんの？www」ってそのノートに書こうと思ったのですが、とりあえず家で自分のノートに書きました。
私は感情で人にものを言う前に「いまから相手に言おうと思っていること」を紙に書いてます。
今日は、昨日部下を散々怒鳴ったチーフが「皆さん、周りのスタッフが笑顔になれるようフォローしてますか？」とか報連相ノートに書いてたから「テメー気が狂ってんの？www」ってそのノートに書こうと思ったのですが、とりあえず家で自分のノートに書きました。
七月はじめに部署の異動があったのですが、新しい部署になかなか馴染めず居ます。
もともと居た人たちは雑談交じりに仕事をこなしていて、変に真面目なところがある私はその間新しい仕事に慣れるために
黙々仕事をしています。
そんな姿がたぶん話しかけにくいオーラを放っているのかもしれませんが・・・
覚えなきゃいけないことが増えて、余裕がぜんぜん無い状況なので、雑談までも気が回りません・・・。
前の部署では入社から３年間在籍してたこともあり、リーダーを務めており、明るく、雑談もそつなくこなしてたのですが・・・
どうしたら皆に気軽に話しかけてもらえるような雰囲気になれるのでしょう。
焦りすぎなのかもしれませんが・・・本来お堅い人物ではないため、苦痛でたまりません。
前部署の人とはなかなか会えずになり、今の部署での立ち位置がふんわりしているため、
孤独な気持ちになってしまっています。
もともと居た人たちは雑談交じりに仕事をこなしていて、変に真面目なところがある私はその間新しい仕事に慣れるために
黙々仕事をしています。
そんな姿がたぶん話しかけにくいオーラを放っているのかもしれませんが・・・
覚えなきゃいけないことが増えて、余裕がぜんぜん無い状況なので、雑談までも気が回りません・・・。
前の部署では入社から３年間在籍してたこともあり、リーダーを務めており、明るく、雑談もそつなくこなしてたのですが・・・
どうしたら皆に気軽に話しかけてもらえるような雰囲気になれるのでしょう。
焦りすぎなのかもしれませんが・・・本来お堅い人物ではないため、苦痛でたまりません。
前部署の人とはなかなか会えずになり、今の部署での立ち位置がふんわりしているため、
孤独な気持ちになってしまっています。
348 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 06:32:32.99 ID:nVAWRY0Y
>>347
今は雑談が必須なんだよね
どう考えてもおかしいだろと思うんだが。
忙しいんだから余裕が出てから対策を考えても良いように思える
けど本人が苦痛なんだから、積極的に仕事をさぼってでも
話かければ良いのでは？
相手が雑談するネタを捕まえて強引に割り込めばＯＫ
待っててもしょうがない
今は雑談が必須なんだよね
どう考えてもおかしいだろと思うんだが。
忙しいんだから余裕が出てから対策を考えても良いように思える
けど本人が苦痛なんだから、積極的に仕事をさぼってでも
話かければ良いのでは？
相手が雑談するネタを捕まえて強引に割り込めばＯＫ
待っててもしょうがない
>>347
今はわざわざ仕事中の雑談に混ざらなくても、朝や昼休みとか休憩中にはコミュ取るようにして、
「今は仕事がいっぱいいっぱいで～不器用なんで」と言っとけばいいんじゃ。
慣れてきたら自然に雑談にも入れるように。
仕事を覚える前に雑談＞仕事は本末転倒だし、いい印象ではないと思う。口ばかり動いてとか言われる。基本、あなたの姿勢はいいと思う。
今はわざわざ仕事中の雑談に混ざらなくても、朝や昼休みとか休憩中にはコミュ取るようにして、
「今は仕事がいっぱいいっぱいで～不器用なんで」と言っとけばいいんじゃ。
慣れてきたら自然に雑談にも入れるように。
仕事を覚える前に雑談＞仕事は本末転倒だし、いい印象ではないと思う。口ばかり動いてとか言われる。基本、あなたの姿勢はいいと思う。
よろしくお願いします。
鬱病歴10年の36歳男です。
自分から実家が嫌になって、口論の末に今年の1月に飛び出しましたが、
やはり鬱で4月に会社を退職することになりました。
そこで父親に実家に帰りたい旨を打診しましたが、「お前のせいでみんながダメになってる」
とのことで拒否されました。確かに今まで散々家族には迷惑をかけました。
母は患っていた鬱病を悪化させたといい、父は癌が転移しました。妹も安定剤を飲んでいる状況です。
もう帰る場所はないんでしょうか？独りで自立して生きていくしかないんでしょうか？
ちなみに今は障害年金と雇用保険で生活していますが、鬱が悪化しています。
今日は少し調子が良いので書き込んでいられる状況です。
鬱病歴10年の36歳男です。
自分から実家が嫌になって、口論の末に今年の1月に飛び出しましたが、
やはり鬱で4月に会社を退職することになりました。
そこで父親に実家に帰りたい旨を打診しましたが、「お前のせいでみんながダメになってる」
とのことで拒否されました。確かに今まで散々家族には迷惑をかけました。
母は患っていた鬱病を悪化させたといい、父は癌が転移しました。妹も安定剤を飲んでいる状況です。
もう帰る場所はないんでしょうか？独りで自立して生きていくしかないんでしょうか？
ちなみに今は障害年金と雇用保険で生活していますが、鬱が悪化しています。
今日は少し調子が良いので書き込んでいられる状況です。
>>348さん、>>349さん
レスありがとう。
混ざらない（混ざれない）状況に、もしかしてずっとこんな感じで仕事をしていくのかな、とか、
一線引いた付き合いになるのかな、とか、不安でいっぱいでした。
待っててもしょうがないのは確かにですね。作られてるコミュニティに入っていくのは勇気が居るけど・・・ｗ
とりあえずは、休憩時間中心にコミュ取っていこうと思います。
見た目が怖い感じ、話しかけにくいとは言われたことがあるのでそこも改善していかなきゃなと
思っています。
本当にありがとうございました。
レスありがとう。
混ざらない（混ざれない）状況に、もしかしてずっとこんな感じで仕事をしていくのかな、とか、
一線引いた付き合いになるのかな、とか、不安でいっぱいでした。
待っててもしょうがないのは確かにですね。作られてるコミュニティに入っていくのは勇気が居るけど・・・ｗ
とりあえずは、休憩時間中心にコミュ取っていこうと思います。
見た目が怖い感じ、話しかけにくいとは言われたことがあるのでそこも改善していかなきゃなと
思っています。
本当にありがとうございました。
>>350
>独りで自立して生きていくしかないんでしょうか？
そうだよ。
３６だろ？
お前、いつまで甘ったれてるんだよ。
鬱だとか、ちゃんちゃらおかしい。
親は先に死ぬんだからな？
親が死んだら、お前も死ぬ気なのか？
>今日は少し調子が良いので書き込んでいられる状況です。
つまんねぇ予防線張ってんじゃねぇよ。
自称鬱を盾に弱者の強権振りかざす奴は、本当に反吐が出る。
>独りで自立して生きていくしかないんでしょうか？
そうだよ。
３６だろ？
お前、いつまで甘ったれてるんだよ。
鬱だとか、ちゃんちゃらおかしい。
親は先に死ぬんだからな？
親が死んだら、お前も死ぬ気なのか？
>今日は少し調子が良いので書き込んでいられる状況です。
つまんねぇ予防線張ってんじゃねぇよ。
自称鬱を盾に弱者の強権振りかざす奴は、本当に反吐が出る。
>>350
実家が嫌で出たんでしょ？戻ってもまた同じことだよ。何か変わるとでも期待してるの？
あなたがいない今の実家でも、それぞれがお互いを支えられないで厳しい状態だと想像できる。あなたが戻ったらそれこそ共倒れ。あなたも頼りたいだけで、支えるなんてできないでしょう。
年金貰ってるくらいだから症状よろしくはないんだろうけど、それでもあなたは一人で、生活保護でも申請して何とかやっていく方が、まだお互いのため。
実家が嫌で出たんでしょ？戻ってもまた同じことだよ。何か変わるとでも期待してるの？
あなたがいない今の実家でも、それぞれがお互いを支えられないで厳しい状態だと想像できる。あなたが戻ったらそれこそ共倒れ。あなたも頼りたいだけで、支えるなんてできないでしょう。
年金貰ってるくらいだから症状よろしくはないんだろうけど、それでもあなたは一人で、生活保護でも申請して何とかやっていく方が、まだお互いのため。
女性自衛官ですが外国人男性と交際しています・・・・・・・
精神科の医師に嫌なことを言われました。
私は以前ひきこもりでした。最近では徐々に外出できるようになり、バイトの面接を受けたりもしました。そのことを医師に話したら、｢もう少しひきこもってたら？ひきこもってる方が楽でしょ～まだ若いんだし。｣などと言われました。
以前は私の病気を｢治ります｣と断言していたのに｢治ることはないでしょう｣とも言われました。
なんかもう悲しくてショックで体調を崩してしまいました。
私は以前ひきこもりでした。最近では徐々に外出できるようになり、バイトの面接を受けたりもしました。そのことを医師に話したら、｢もう少しひきこもってたら？ひきこもってる方が楽でしょ～まだ若いんだし。｣などと言われました。
以前は私の病気を｢治ります｣と断言していたのに｢治ることはないでしょう｣とも言われました。
なんかもう悲しくてショックで体調を崩してしまいました。
一、独り言・愚痴・感想文・つぶやき等は該当スレへ
>>355ですが、
書き方が悪かったです…相談なんです。
こんな言い方をする医師はいい医師なのでしょうか？傷つく私がおかしいのでしょうか？前と言ってることも違うし、信頼できなくなりました。主治医をかえるべきですか？
書き方が悪かったです…相談なんです。
こんな言い方をする医師はいい医師なのでしょうか？傷つく私がおかしいのでしょうか？前と言ってることも違うし、信頼できなくなりました。主治医をかえるべきですか？
>>357
セカンドオピニオンを受けてみたらいいのでは。
セカンドオピニオンを受けてみたらいいのでは。
360 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 12:13:07.00 ID:taMoXGxs
初めて書き込む者です。いたらない点が多く長文になってしまい、何度かきって投稿しますので読みにくく申し訳ないと思うのですがどうか皆様のご意見をよろしくお願いいたします。
私の家庭は私（１７）、年が２０近く離れた兄、母（還暦を過ぎました）の母子家庭で父は私が幼い頃に病死しました。
そして兄が五年近く引きこもりでした。 ただここ一、二年は少しは外にでるようになりました。
というか実家で経営している会社に少し出ては給料を十万、多いときは二十万要求してきて仕事をするといっても午前１０時に家を出、夕方の４時には帰宅しています。
その間も会社に行ったきりという訳ではなく何度も帰宅しては自室にこもりそしてまた会社に行くというのを繰り返しています。私も学校があり、昼間は家にはいれないので母伝いの情報なのですがとにかく仕事にはなっていないそうです。
私の家庭は私（１７）、年が２０近く離れた兄、母（還暦を過ぎました）の母子家庭で父は私が幼い頃に病死しました。
そして兄が五年近く引きこもりでした。 ただここ一、二年は少しは外にでるようになりました。
というか実家で経営している会社に少し出ては給料を十万、多いときは二十万要求してきて仕事をするといっても午前１０時に家を出、夕方の４時には帰宅しています。
その間も会社に行ったきりという訳ではなく何度も帰宅しては自室にこもりそしてまた会社に行くというのを繰り返しています。私も学校があり、昼間は家にはいれないので母伝いの情報なのですがとにかく仕事にはなっていないそうです。
>>357
嫌だと思うなら変えればいい。
結果どうなるか解らないから、自己責任でな。
その医者も軽口叩いても大丈夫だろうくらいの判断だったんだろうし、実際、その程度回復はしてると思う。
医者は病気までは考慮するが、357の小さな器までは認識出来なかったってところじゃね？
嫌だと思うなら変えればいい。
結果どうなるか解らないから、自己責任でな。
その医者も軽口叩いても大丈夫だろうくらいの判断だったんだろうし、実際、その程度回復はしてると思う。
医者は病気までは考慮するが、357の小さな器までは認識出来なかったってところじゃね？
362 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 12:17:43.35 ID:taMoXGxs
私や母も兄が引きこもりの時から何度も話し合いや自分で仕事を探し、自分で生活をして自立をとにかくしてくれと何度も話し合いました。
父が残した会社ですがそれだって借金が憶単位であり、母がなんとか働いて返してきて母が経営している会社です。
いくら身内が経営しているいっても、経営者側、上司が会社にこないでくれと言ったら
普通はクビでその会社には出れないと思うのに、勝手に来て少ししてまた帰るそうです。
やめてくれといっても給料をもらってないからとお金を売り上げからとっていきます。けれどもそういった行為をとめられません。
逆に男手がないせいかすぐに兄は私達に怒鳴ったり、
暴力を振るう事はないですが食器を壊したり荷物を投げてぐちゃぐちゃにしたり、家中を蹴ったりして夜中ずっと私達を寝かせないようにしたりもしました。
最近では話し合おうとしても話し合いにはならず、すぐに兄は「母が早く死んでくれたら会社をもらう」と怒鳴ってきて私達に包丁を突きつけます。
怒鳴ったり食器を壊したりするくらいならば大丈夫だったのですが、
正直包丁を突きつけられるのは私自身怖くてたまりません。
母は大丈夫だと言っていましたが、内心は取り乱していたと思います。
父が残した会社ですがそれだって借金が憶単位であり、母がなんとか働いて返してきて母が経営している会社です。
いくら身内が経営しているいっても、経営者側、上司が会社にこないでくれと言ったら
普通はクビでその会社には出れないと思うのに、勝手に来て少ししてまた帰るそうです。
やめてくれといっても給料をもらってないからとお金を売り上げからとっていきます。けれどもそういった行為をとめられません。
逆に男手がないせいかすぐに兄は私達に怒鳴ったり、
暴力を振るう事はないですが食器を壊したり荷物を投げてぐちゃぐちゃにしたり、家中を蹴ったりして夜中ずっと私達を寝かせないようにしたりもしました。
最近では話し合おうとしても話し合いにはならず、すぐに兄は「母が早く死んでくれたら会社をもらう」と怒鳴ってきて私達に包丁を突きつけます。
怒鳴ったり食器を壊したりするくらいならば大丈夫だったのですが、
正直包丁を突きつけられるのは私自身怖くてたまりません。
母は大丈夫だと言っていましたが、内心は取り乱していたと思います。
363 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 12:19:18.60 ID:taMoXGxs
ただ兄のこういった行為を止められる人が周りにいません。
父もいませんし、祖父母も亡くなりました。母の妹夫婦の叔父さんもいますが、
遠く離れた土地でなんとか生活していて此方の状況は伝えられません。
今まで自分達家族の問題なのだからなんとか自力で解決しようと思ってきたのですけれども、
昨夜は私や母の部屋の前で包丁を持って夜ずっと行ったりきたりしていて、怖くて体も震えてしまい眠れませんでした。
警察にも一度相談しましたが、被害が出てないので取り合えないと言われました。
兄や私達家族の今後を考えると戸塚ヨットスクールなど、そういう所職業訓練所に入ってもらった方が良いのでは…とも最近考えています。
学校にいても家の事を考えると怖くなります。
話し合いをしようとする時間で勉強の時間も削っています。
だけど母と兄を二人きりにして話し合いさせるのもすぐに怒鳴り合いになるし、もし母が怪我をするかも、と思い、やっぱり徹夜してでも話しに参加します。
私自身もまだ色々混乱していて、文がまとまっていなくてわからりづらいと思いますが、
どうか皆様のご意見の方よろしくお願いします。
父もいませんし、祖父母も亡くなりました。母の妹夫婦の叔父さんもいますが、
遠く離れた土地でなんとか生活していて此方の状況は伝えられません。
今まで自分達家族の問題なのだからなんとか自力で解決しようと思ってきたのですけれども、
昨夜は私や母の部屋の前で包丁を持って夜ずっと行ったりきたりしていて、怖くて体も震えてしまい眠れませんでした。
警察にも一度相談しましたが、被害が出てないので取り合えないと言われました。
兄や私達家族の今後を考えると戸塚ヨットスクールなど、そういう所職業訓練所に入ってもらった方が良いのでは…とも最近考えています。
学校にいても家の事を考えると怖くなります。
話し合いをしようとする時間で勉強の時間も削っています。
だけど母と兄を二人きりにして話し合いさせるのもすぐに怒鳴り合いになるし、もし母が怪我をするかも、と思い、やっぱり徹夜してでも話しに参加します。
私自身もまだ色々混乱していて、文がまとまっていなくてわからりづらいと思いますが、
どうか皆様のご意見の方よろしくお願いします。
>>358
それもいいと思います。けど今はその医師への不満でいっぱいです。
>>359
前回そうすればよかった。あなたのような意見があってなんか嬉しいです。
>>361
なぜ私が器が小さいと思うのですか？
それもいいと思います。けど今はその医師への不満でいっぱいです。
>>359
前回そうすればよかった。あなたのような意見があってなんか嬉しいです。
>>361
なぜ私が器が小さいと思うのですか？
367 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 13:55:36.01 ID:BZgAcIbZ
携帯から失礼します。知人の財布からお金を盗んでしまいました。被害届出すみたいですが｢示談するかは先でも後でもいい｣｢示談書と示談金は君が決めて｣と言われました。被害者が示談金を決めると思ってたので…何をさせたいのか理解できません。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをください
368 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 14:07:28.15 ID:gVWiPBUz
ドラッグストアのレジバイトしてます
かなり忙しい店舗で、レジが激混みになることもしばしばです
この前店長にレジのミスについて指摘されてかなり怒られました
割引対象商品だったものなのに、これは違うと言って割引してくれなかった言う苦情が来たそうです
それでそのレシートの責任者欄に私の名前があったから私のせいだと思われています
しかしそのことについて全く見に覚えがなく、恐らく一緒に入っていたバイトの人が、責任者を私の名前にしたままレジをうったときにやらかしたようです
その場では謝ってしまいましたが、自分じゃないミスを自分だと思われて信用を無くしたことに苛立ちを感じてます
店長に言うべきでしょうか？
それとももう怒ってないようなのでわざわざ言わずに気にせずにいればいいですか？
かなり忙しい店舗で、レジが激混みになることもしばしばです
この前店長にレジのミスについて指摘されてかなり怒られました
割引対象商品だったものなのに、これは違うと言って割引してくれなかった言う苦情が来たそうです
それでそのレシートの責任者欄に私の名前があったから私のせいだと思われています
しかしそのことについて全く見に覚えがなく、恐らく一緒に入っていたバイトの人が、責任者を私の名前にしたままレジをうったときにやらかしたようです
その場では謝ってしまいましたが、自分じゃないミスを自分だと思われて信用を無くしたことに苛立ちを感じてます
店長に言うべきでしょうか？
それとももう怒ってないようなのでわざわざ言わずに気にせずにいればいいですか？
>>350
私は何て言ったら良いのかわからない
でも実家に帰れたらバイトでもしていたらいいんじゃないかと思う
大変だけど好きな仕事だと結構楽しいよ
ずっと家にいるから面倒臭い事になるんだと思う
鬱は家にいるより外に出た方が良い時があると思う
仕事もフルは辛いだろうからバイトでも治るまではお金が入るしいいんじゃないかな？
私は何て言ったら良いのかわからない
でも実家に帰れたらバイトでもしていたらいいんじゃないかと思う
大変だけど好きな仕事だと結構楽しいよ
ずっと家にいるから面倒臭い事になるんだと思う
鬱は家にいるより外に出た方が良い時があると思う
仕事もフルは辛いだろうからバイトでも治るまではお金が入るしいいんじゃないかな？
>>360
５年もひきこもりされていたら大変だと思いますが、
ひきこもりの人の親というのは噂によれば、自分の子供の事なのに
どこか他人事のような感じがあると聞きましたがどうでしょう？
こういう難しいケースを扱う時にはそういう家族の専門のお医者さんに
看て頂くのが大事なのではないかと思います
今までの家系の中にどこか悪い行動の繰り返しがあるのだと思います
家族の中の１人の人に出てくる問題行動は本人だけのものではなく、その親、またその親と
その行動や思考を辿っていく事によって原因が見えてくる事があります
５年もひきこもりされていたら大変だと思いますが、
ひきこもりの人の親というのは噂によれば、自分の子供の事なのに
どこか他人事のような感じがあると聞きましたがどうでしょう？
こういう難しいケースを扱う時にはそういう家族の専門のお医者さんに
看て頂くのが大事なのではないかと思います
今までの家系の中にどこか悪い行動の繰り返しがあるのだと思います
家族の中の１人の人に出てくる問題行動は本人だけのものではなく、その親、またその親と
その行動や思考を辿っていく事によって原因が見えてくる事があります
17才の相談している方にはまだわかりにくい場合があると思いますが、
否定や肯定の問題ではなく、ある家族に起こる１人の人だけの問題だと思われている
問題行動は、根を辿ってみれば色々な要因が絡んでいるものだと思います
お兄さんだけに問題があると思うから（実際には問題行動はある）全く問題が良くならないわけであって、
実際にはそれを誘発している行動や言動があるハズだと思います
ほとんどの人はそれを否定します。そして「悪」と思われている人物を悪いと思う事で
自らの問題を見ていない事が多いのだと思います。そうされる人の事を「生贄」と言います
間違った方向にみなさんが努力されているのではないかと思います
ただがむしゃらに頑張れば、努力すれば、忍耐すれば良いものではなく、良い方向に努力をする事が大事なのだと思います
例えば、お父さんが亡くなられた事でお母さんが「可哀想」と言い続けたり、
過保護になっていたりしなかったでしょうか？
お母さんも性格だとは思いますが、「何もかも引き受けてしまう。その方が楽だから」と
まるで周りを一切信用していないような態度はないでしょうか？
そういうところをじっくりと良いカウンセラーに出会い洗い出す事だと思います
否定や肯定の問題ではなく、ある家族に起こる１人の人だけの問題だと思われている
問題行動は、根を辿ってみれば色々な要因が絡んでいるものだと思います
お兄さんだけに問題があると思うから（実際には問題行動はある）全く問題が良くならないわけであって、
実際にはそれを誘発している行動や言動があるハズだと思います
ほとんどの人はそれを否定します。そして「悪」と思われている人物を悪いと思う事で
自らの問題を見ていない事が多いのだと思います。そうされる人の事を「生贄」と言います
間違った方向にみなさんが努力されているのではないかと思います
ただがむしゃらに頑張れば、努力すれば、忍耐すれば良いものではなく、良い方向に努力をする事が大事なのだと思います
例えば、お父さんが亡くなられた事でお母さんが「可哀想」と言い続けたり、
過保護になっていたりしなかったでしょうか？
お母さんも性格だとは思いますが、「何もかも引き受けてしまう。その方が楽だから」と
まるで周りを一切信用していないような態度はないでしょうか？
そういうところをじっくりと良いカウンセラーに出会い洗い出す事だと思います
最近時間があったら時間が経つことみんな老いて行くこと死ぬことばかり考えてしまい辛いです
よく妄想するのは数十年後の未来の親を看取る、親の葬式の光景、テレビに出てる有名人の訃報ニュースなどです
自然の摂理なのでどうにもならないし、はっきり言って辛いだけで何の得にもならないので
こんなことできるだけ考えたくないのにどうしても考えてしまいます
どうにかできないでしょうか？
よく妄想するのは数十年後の未来の親を看取る、親の葬式の光景、テレビに出てる有名人の訃報ニュースなどです
自然の摂理なのでどうにもならないし、はっきり言って辛いだけで何の得にもならないので
こんなことできるだけ考えたくないのにどうしても考えてしまいます
どうにかできないでしょうか？
374 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 20:18:19.07 ID:nVAWRY0Y
375 ：糞：2013/07/10(水) 20:40:45.68 ID:Z6LuogoX
就活さぼった罰が今きている
わかってるつもりだったのに
わかってるつもりだったのに
376 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 20:41:41.48 ID:nVAWRY0Y
君が優秀ならさぼっても平気
頑張れ
頑張れ
377 ：糞：2013/07/10(水) 20:53:18.82 ID:Z6LuogoX
全然優秀じゃありません
でもがんばるしかありませんもんね
温かいお言葉ありがとうございます
でもがんばるしかありませんもんね
温かいお言葉ありがとうございます
>>378
確かに人はいつか死ぬし、それが明日とか1週間後とか3か月後とでもいうのなら
いろいろ無常観に支配されるのも分かるけど、
ぶっちゃけいつ死ぬかわかんねーし、自分の年齢とか健康状態とか考えれば
不慮の事態が無い限りはここから何十年とかそういうレベルで生きる可能性があるよね。
何十年後か、おそらく100年以内くらいには死ぬよね。それは間違いない。
でもさ、それと「その死ぬまでの何十年をどうするか」と何の関係が？
いやまあ、「私は自分が死んでも永遠に残り続ける成果が欲しい」というのならそれは仕方ないわ。
死ぬまで青史に名を残すべく頑張るか、あるいはそれができない平々凡々たる自分に
絶望しながら生きていけばいいんじゃないかな。
ただ、個人的には、自分がそんな凄い器かというとそうじゃないのは分かってるし、
「死んでしまった後も残るもの」なんて良く分からんものを追い続けるほど求道的にはなれんから
その「いつか死ぬ」ということと、「そのいつかがいつだかは分からない」ということへの畏れを無くさないようにしつつ、
それまでの「生」をできる範囲で彩る方向で考えてる。
というかね、俺に言わせりゃ
＞考えたくないのにどうしても考えてしまいます
なんていうのは、単に考えが中途半端なんだよ。
ちょっと考えてみて、でも不安にぶち当たったらすぐ考えを止める。そんなことしてるから
いつまでたっても「考える→考えを止める→また考える」の不毛なループから抜け出せない。
考えるなら徹底的に、考え尽くせる限界のさらに限界、
「この一線を超えたらもう死ぬしかない」
か、あるいは
「これ以上は考えられない。考えるのをやめるしかない」
か、あるいは
「もういいや。考えんの面倒だしやめよ」
という地点にたどり着くまで考えればいい。ただそれだけのことだよ。
確かに人はいつか死ぬし、それが明日とか1週間後とか3か月後とでもいうのなら
いろいろ無常観に支配されるのも分かるけど、
ぶっちゃけいつ死ぬかわかんねーし、自分の年齢とか健康状態とか考えれば
不慮の事態が無い限りはここから何十年とかそういうレベルで生きる可能性があるよね。
何十年後か、おそらく100年以内くらいには死ぬよね。それは間違いない。
でもさ、それと「その死ぬまでの何十年をどうするか」と何の関係が？
いやまあ、「私は自分が死んでも永遠に残り続ける成果が欲しい」というのならそれは仕方ないわ。
死ぬまで青史に名を残すべく頑張るか、あるいはそれができない平々凡々たる自分に
絶望しながら生きていけばいいんじゃないかな。
ただ、個人的には、自分がそんな凄い器かというとそうじゃないのは分かってるし、
「死んでしまった後も残るもの」なんて良く分からんものを追い続けるほど求道的にはなれんから
その「いつか死ぬ」ということと、「そのいつかがいつだかは分からない」ということへの畏れを無くさないようにしつつ、
それまでの「生」をできる範囲で彩る方向で考えてる。
というかね、俺に言わせりゃ
＞考えたくないのにどうしても考えてしまいます
なんていうのは、単に考えが中途半端なんだよ。
ちょっと考えてみて、でも不安にぶち当たったらすぐ考えを止める。そんなことしてるから
いつまでたっても「考える→考えを止める→また考える」の不毛なループから抜け出せない。
考えるなら徹底的に、考え尽くせる限界のさらに限界、
「この一線を超えたらもう死ぬしかない」
か、あるいは
「これ以上は考えられない。考えるのをやめるしかない」
か、あるいは
「もういいや。考えんの面倒だしやめよ」
という地点にたどり着くまで考えればいい。ただそれだけのことだよ。
381 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 21:43:15.58 ID:RNGjGEZd
382 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 21:44:59.09 ID:nVAWRY0Y
歳食うと死ぬとか気にならなくから安心していいよ
383 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 21:57:24.19 ID:RNGjGEZd
>>360
家族だけで解決しようとしないこと
市や県の相談窓口（精神保健福祉士等）を頼ってください。
お兄さんは「俺の人生はもう取り返しがつかない」「俺がこんな風になったのはお前らのせいだ」と思っているのでしょう。
自分をそうしたのは自分であり、まだいくらでも立ち直れる。
そう伝え、事実として認識させる必要があります。
家族だけで解決しようとしないこと
市や県の相談窓口（精神保健福祉士等）を頼ってください。
お兄さんは「俺の人生はもう取り返しがつかない」「俺がこんな風になったのはお前らのせいだ」と思っているのでしょう。
自分をそうしたのは自分であり、まだいくらでも立ち直れる。
そう伝え、事実として認識させる必要があります。
蓄積されたトラウマが襲ってくるのが辛いです。
他人に笑われた事、失敗した事なんかが、子供の頃から今のものまでずっと記憶に残っていて、
似たような状況になった時に頭に浮かんできて、全身が締めつけられるような感覚になります。
映画やアニメなどで自分の過去の失敗が連想されるシーンがあると、後悔だの嫌悪だのといった感情が頭に充満してしまい、もう続きが見られません……。
トラウマを解消というか、せめて思い出しても苦笑いで済むぐらいになれれば楽なのですが……。
他人に笑われた事、失敗した事なんかが、子供の頃から今のものまでずっと記憶に残っていて、
似たような状況になった時に頭に浮かんできて、全身が締めつけられるような感覚になります。
映画やアニメなどで自分の過去の失敗が連想されるシーンがあると、後悔だの嫌悪だのといった感情が頭に充満してしまい、もう続きが見られません……。
トラウマを解消というか、せめて思い出しても苦笑いで済むぐらいになれれば楽なのですが……。
385 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 22:09:31.58 ID:RNGjGEZd
386 ：360：2013/07/10(水) 22:12:16.57 ID:taMoXGxs
>>370様
ご意見の方ありがとうございます。
お返事が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。只今帰宅しました。
そうですね、ご意見の中で母のお話が出ましたが母は人一倍頑張り過ぎる人だと思います。
それ故に兄を自然と甘やかし、兄も自然と甘える（無意識に頼る）ようになり、
会社でもそういった行為をするのだと思います。
母も仕事で頑張り過ぎたせいで、腎臓や他の臓器も悪くし今人工透析を受けに通院しています。
父が既に亡くなったとかきましたが、実は亡くなる寸前まで父が借金ばかりするし（母は必死に止めていてそれで幼い私を連れて家を出た事もありました）他に愛人を作ったり母に暴力を振るったりして離婚を協議していたそうです。
だから兄がちょうど二十歳頃、我が家は泥沼で兄も家が嫌だったのでしょう。
予備校に通うからと父名義のマンションを勝手に使いそこで予備校の入学金や学費を使っては遊びまわっていたそうです。
ただそこで普通は家が嫌だったら自分でアルバイトするなり就職するなりして、自分で生活するのが当然なのではないでしょうか。
ご意見の方ありがとうございます。
お返事が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。只今帰宅しました。
そうですね、ご意見の中で母のお話が出ましたが母は人一倍頑張り過ぎる人だと思います。
それ故に兄を自然と甘やかし、兄も自然と甘える（無意識に頼る）ようになり、
会社でもそういった行為をするのだと思います。
母も仕事で頑張り過ぎたせいで、腎臓や他の臓器も悪くし今人工透析を受けに通院しています。
父が既に亡くなったとかきましたが、実は亡くなる寸前まで父が借金ばかりするし（母は必死に止めていてそれで幼い私を連れて家を出た事もありました）他に愛人を作ったり母に暴力を振るったりして離婚を協議していたそうです。
だから兄がちょうど二十歳頃、我が家は泥沼で兄も家が嫌だったのでしょう。
予備校に通うからと父名義のマンションを勝手に使いそこで予備校の入学金や学費を使っては遊びまわっていたそうです。
ただそこで普通は家が嫌だったら自分でアルバイトするなり就職するなりして、自分で生活するのが当然なのではないでしょうか。
387 ：360：2013/07/10(水) 22:13:29.31 ID:taMoXGxs
長文ですみません。まだ続きます。
無関心とか過保護とかの問題ではなく、現時点やその当時（父が病死した当初）生活するので精一杯でした。
知り合いの税理士さんからは兄も父も捨てて仕切りに夜逃げをしなさい、と進められていたそうです。
だけどもやりきろう、逃げるのは何時でも出来ると思って今日まで借金を返してきたそうです。
私も今アルバイトして自分の小遣いや携帯代、学費も奨学金で工面しています。
ここにかききれませんが、兄は出会い系で出逢った女性に騙され、母に黙って会社の謄本や印鑑証明書やら持ちだし、
結婚してあげるから、と相手名義に変更しようともしました。（決してできませんが）
今もまた出会い系で知り合い、何か別の女性とお付き合いしていて、
自分自身が自立していないのにまた結婚したいだの何だの言い出しています。
カウンセラーやそういった専門家にかかった方が家族の為、また本人の為になりますよね。
なんとか連れて行ってみたいと思います。
そういう時に無理やり連れて行く、例えば仕事関係で母が知り合っている粗暴な人達の力を借りて力強くでは駄目でしょうか？
以前、精神科にかからせようとして病院に連れて行こうとしましたが部屋からでてこず、
連れ出そうとした私を突き飛ばして私も玄関の手すりで額を割った事があり、
自分の力では物理的に連れて行けません。
重ね重ねで心苦しいのですけれども、もう一度だけご教示の方よろしくお願いします。
無関心とか過保護とかの問題ではなく、現時点やその当時（父が病死した当初）生活するので精一杯でした。
知り合いの税理士さんからは兄も父も捨てて仕切りに夜逃げをしなさい、と進められていたそうです。
だけどもやりきろう、逃げるのは何時でも出来ると思って今日まで借金を返してきたそうです。
私も今アルバイトして自分の小遣いや携帯代、学費も奨学金で工面しています。
ここにかききれませんが、兄は出会い系で出逢った女性に騙され、母に黙って会社の謄本や印鑑証明書やら持ちだし、
結婚してあげるから、と相手名義に変更しようともしました。（決してできませんが）
今もまた出会い系で知り合い、何か別の女性とお付き合いしていて、
自分自身が自立していないのにまた結婚したいだの何だの言い出しています。
カウンセラーやそういった専門家にかかった方が家族の為、また本人の為になりますよね。
なんとか連れて行ってみたいと思います。
そういう時に無理やり連れて行く、例えば仕事関係で母が知り合っている粗暴な人達の力を借りて力強くでは駄目でしょうか？
以前、精神科にかからせようとして病院に連れて行こうとしましたが部屋からでてこず、
連れ出そうとした私を突き飛ばして私も玄関の手すりで額を割った事があり、
自分の力では物理的に連れて行けません。
重ね重ねで心苦しいのですけれども、もう一度だけご教示の方よろしくお願いします。
388 ：360：2013/07/10(水) 22:18:39.59 ID:taMoXGxs
>>383様
ご意見ありがとうございます。
精神保険福祉士等の情報初めて聞きました。大変ためになります。早速明日の放課後に図書館によって（我が家にパソコン等ないので）調べてプリントアウトし、母にも詳細を教えて私自身でそういった方々に連絡をとってみたいと思います。本当にありがとうございます。
ご意見ありがとうございます。
精神保険福祉士等の情報初めて聞きました。大変ためになります。早速明日の放課後に図書館によって（我が家にパソコン等ないので）調べてプリントアウトし、母にも詳細を教えて私自身でそういった方々に連絡をとってみたいと思います。本当にありがとうございます。
>>368
悔しいだろうけど、店側としては蒸し返す意味がないね。
みんなが面倒なことになるし。
こういうのはその場で言わないとダメなんだよね。
後から言っても全てが終わった後だから「もういいよ」ってなる。
同僚や店長に愚痴がてら言えるなら言えばいいと思う。
噂を流してくやり方ね。
悔しいだろうけど、店側としては蒸し返す意味がないね。
みんなが面倒なことになるし。
こういうのはその場で言わないとダメなんだよね。
後から言っても全てが終わった後だから「もういいよ」ってなる。
同僚や店長に愚痴がてら言えるなら言えばいいと思う。
噂を流してくやり方ね。
390 ：マジレスさん：2013/07/10(水) 22:42:53.53 ID:nVAWRY0Y
>>367
あんたがどう謝るか、反省してるのかという事を被害者は見てる
それ以外にいったい何があるんだ？
まず、こんな所でのん気に相談してる場合じゃない。
普通なら盗んだ金の倍以上を用意して土下座する。
親だろうがサラ金だろうが手段問わず慰謝料用意してその日に土下座するモンなんだよ、普通はな。
あんたが男だったらさらに被害者にボッコボコにされた上で丸坊主も追加だ。
心身ともに折られて当然な事してるんだよ。それわかってるのか？
「盗んでしまいました」の文面から察するに、あんた罪悪感を感じてないだろ？
「足りなかったから」とか「金をくれないのが悪い」とか思ってんじゃねーの？
あんたがどう謝るか、反省してるのかという事を被害者は見てる
それ以外にいったい何があるんだ？
まず、こんな所でのん気に相談してる場合じゃない。
普通なら盗んだ金の倍以上を用意して土下座する。
親だろうがサラ金だろうが手段問わず慰謝料用意してその日に土下座するモンなんだよ、普通はな。
あんたが男だったらさらに被害者にボッコボコにされた上で丸坊主も追加だ。
心身ともに折られて当然な事してるんだよ。それわかってるのか？
「盗んでしまいました」の文面から察するに、あんた罪悪感を感じてないだろ？
「足りなかったから」とか「金をくれないのが悪い」とか思ってんじゃねーの？
女に貸したお金が返ってきません。助けてください。
【金額】14万
【貸付日時】１回目 ３月末（６万） ２回目 7月5日（８万）
【女との関係】キャバクラ嬢。仕事で知り合いました（客ではないです）
１回目は家賃の立替えという名目で貸しました。
お店の日払いで毎日少しずつ返すからと言ってきたのですが
同じ時期に彼氏に妊娠させられその手術等で大変そうだったので、「余裕ができたらでいいよ」と催促は一切しませんでした。
２回目はホストの売り掛けという名目で貸しました。
前回貸した分の返済もなしにホストで遊んでた事に腹がたち流石に貸与を断っていたのですが
もう二度とホストには行かないし今週中に客に30万貰えるからそれで前回の分と一括ですぐ返すとしつこく懇願された為
愚かな事に財布の紐を緩めてしまいました。
結局客からお金を貰う予定は流れたみたいなのですがその事に関して自分に一切連絡がないまま今日に至ります。
昨日の夕方催促のラインを送ったのですが既読にすらなりません。
金を貸す前は返信も豆だったのですが貸した途端に連絡が遠くなり怪しい匂いを感じ取りました。
まだ連絡が取れなくなって一日目なのですが、今までの経験からしてこのままフェードアウトしていく可能性が高いと思うので
今のうちに手をうっておきたいです。
借用書などの書類は一切書かせておらず、証拠になりそうなのはラインの履歴くらいしかありません。
女の住所は家に何回かあがったことがあるので分かっています。実家の場所は市単位でなら割れています。
金銭的な問題よりもこのまま女に舐められたままでいられるのが許せないのでどうしても金を取り返してやりたいです。
金銭面以外でも散々親身になって面倒を見てきてあげた子なので裏切られた気持ちがかなり強いです。
取り立てる為にとことんやるつもりなのでアドバイスをいただけると助かります。
【金額】14万
【貸付日時】１回目 ３月末（６万） ２回目 7月5日（８万）
【女との関係】キャバクラ嬢。仕事で知り合いました（客ではないです）
１回目は家賃の立替えという名目で貸しました。
お店の日払いで毎日少しずつ返すからと言ってきたのですが
同じ時期に彼氏に妊娠させられその手術等で大変そうだったので、「余裕ができたらでいいよ」と催促は一切しませんでした。
２回目はホストの売り掛けという名目で貸しました。
前回貸した分の返済もなしにホストで遊んでた事に腹がたち流石に貸与を断っていたのですが
もう二度とホストには行かないし今週中に客に30万貰えるからそれで前回の分と一括ですぐ返すとしつこく懇願された為
愚かな事に財布の紐を緩めてしまいました。
結局客からお金を貰う予定は流れたみたいなのですがその事に関して自分に一切連絡がないまま今日に至ります。
昨日の夕方催促のラインを送ったのですが既読にすらなりません。
金を貸す前は返信も豆だったのですが貸した途端に連絡が遠くなり怪しい匂いを感じ取りました。
まだ連絡が取れなくなって一日目なのですが、今までの経験からしてこのままフェードアウトしていく可能性が高いと思うので
今のうちに手をうっておきたいです。
借用書などの書類は一切書かせておらず、証拠になりそうなのはラインの履歴くらいしかありません。
女の住所は家に何回かあがったことがあるので分かっています。実家の場所は市単位でなら割れています。
金銭的な問題よりもこのまま女に舐められたままでいられるのが許せないのでどうしても金を取り返してやりたいです。
金銭面以外でも散々親身になって面倒を見てきてあげた子なので裏切られた気持ちがかなり強いです。
取り立てる為にとことんやるつもりなのでアドバイスをいただけると助かります。
394 ：マジレスさん：2013/07/11(木) 06:49:35.54 ID:eVdWqtQv
お金の為にというよりも女に舐められたままでいるのが我慢できません、、、。
>>393
貸す時は「あげちゃっても大丈夫な額」にしないと・・・
徹底的にやるというならご自分でどうぞ。
資料がないなら作ればいいんじゃないの？
ラインの履歴だけでなく、『金貸して』なメールとかあるはず。
ただ、最悪の場合貴方がストーカーとして捕まるかもしれない。
そういうとんでもないリスクがあるわけだが、それでもやる？
貸す時は「あげちゃっても大丈夫な額」にしないと・・・
徹底的にやるというならご自分でどうぞ。
資料がないなら作ればいいんじゃないの？
ラインの履歴だけでなく、『金貸して』なメールとかあるはず。
ただ、最悪の場合貴方がストーカーとして捕まるかもしれない。
そういうとんでもないリスクがあるわけだが、それでもやる？
>>393
大体借用書も書かせずに金を貸すって、あげたと同じだよ。
世の中には借用書を書かせても、踏み倒す奴が沢山いるのに。
相手はキャバ嬢だから、あなたは下心が多少あったんだろうし。
本気で何とかしたいなら弁護士に相談しなよ。
ここは素人しかいない。
大体借用書も書かせずに金を貸すって、あげたと同じだよ。
世の中には借用書を書かせても、踏み倒す奴が沢山いるのに。
相手はキャバ嬢だから、あなたは下心が多少あったんだろうし。
本気で何とかしたいなら弁護士に相談しなよ。
ここは素人しかいない。
ストーカーとして捕まらない程度に追い詰めていこうと思います。
下心は一切ありません。
ただ仕事の関係上、彼女と円滑な関係を築いた方がメリットが大きいので、嫌われないようにしていた面はあります。
下心は一切ありません。
ただ仕事の関係上、彼女と円滑な関係を築いた方がメリットが大きいので、嫌われないようにしていた面はあります。
399 ：マジレスさん：2013/07/11(木) 11:04:17.08 ID:k8nVdS1m
日本のめっちゃ南のほうに住んでいる者です。
もし、台湾で原発事故が起きたら、どこに避難したらいいんでしょうか？
国外に行かなきゃだめでしょうか？
僕みたいなメンヘラを受け入れてくれる国ってあるんでしょうか？
もし、台湾で原発事故が起きたら、どこに避難したらいいんでしょうか？
国外に行かなきゃだめでしょうか？
僕みたいなメンヘラを受け入れてくれる国ってあるんでしょうか？
仕事したら負けw
仕事したら負けw
>>367
>…何をさせたいのか理解できません。
良い方に解釈すれば「どれだけ反省しているのか、誠意を見せろ」
悪い方に解釈すれば「舐めたこそ泥からふんだくれるだけふんだくろう。どうせ、もう縁は切るし」
>…何をさせたいのか理解できません。
良い方に解釈すれば「どれだけ反省しているのか、誠意を見せろ」
悪い方に解釈すれば「舐めたこそ泥からふんだくれるだけふんだくろう。どうせ、もう縁は切るし」
403 ：マジレスさん：2013/07/11(木) 11:57:35.33 ID:8MoLjqz/
>>398
ストーカーにならなくても追い込みを掛ければ恐喝になる。
相手がキャバ嬢って事を考慮しても、違法な方法なら合法的対策で、
合法的な方法なら違法な方法で反撃されるの間違い無し。
>金銭的な問題よりもこのまま女に舐められたままでいられるのが許せないのでどうしても金を取り返してやりたいです。
発想がまるっきり、その辺のチンピラ。
人生勉強だと思って、諦めろ。
ストーカーにならなくても追い込みを掛ければ恐喝になる。
相手がキャバ嬢って事を考慮しても、違法な方法なら合法的対策で、
合法的な方法なら違法な方法で反撃されるの間違い無し。
>金銭的な問題よりもこのまま女に舐められたままでいられるのが許せないのでどうしても金を取り返してやりたいです。
発想がまるっきり、その辺のチンピラ。
人生勉強だと思って、諦めろ。
404 ：マジレスさん：2013/07/11(木) 12:16:57.69 ID:R0B1f0Kl
>>399
日本と台湾の境界線に逃げるのは、おすすめできない。
日本と台湾の境界線に逃げるのは、おすすめできない。
405 ：マジレスさん：2013/07/11(木) 14:09:43.44 ID:I+7ijWcU
23歳の女です。
この度、7年間お勤めしていた就職先(飲食店)が閉店する事になったので、仕事先を失う事になってしまいました。
私は、中卒という学歴なので新しい仕事に辿り着けるか不安があります。
バイトは、ともかく。
就職は、難しいでしょうか？
実は、現時点で週６勤務＋週３で夜からのバイトもしています。
夜のバイト(20時から)を辞めるつもりは、ありません。
残業が無い飲食店への就職が一番でしょうか…？
この度、7年間お勤めしていた就職先(飲食店)が閉店する事になったので、仕事先を失う事になってしまいました。
私は、中卒という学歴なので新しい仕事に辿り着けるか不安があります。
バイトは、ともかく。
就職は、難しいでしょうか？
実は、現時点で週６勤務＋週３で夜からのバイトもしています。
夜のバイト(20時から)を辞めるつもりは、ありません。
残業が無い飲食店への就職が一番でしょうか…？
>>405
同業種なら下手な学歴より実務経験7年の方がよほど効果的。
同業種なら下手な学歴より実務経験7年の方がよほど効果的。
407 ：マジレスさん：2013/07/11(木) 14:52:29.95 ID:I+7ijWcU
>>387
私が思うに（素人判断で申し訳ないですが）自らが治りたいという気持ちがなければ難しいと思います
同時に家族も（母親も含めて）どうにかしたいという強い気持ちがないと
カウンセリングの意味がないのではないかと思います
カウンセリングの中では沢山の否定の言葉が出てきます
「この子が言う事を聞いてくれない」「母親が悪い」「父親がいけなかった」など色々です
みんな辛い事に対しては蓋をしたい、見たくない、面倒臭い、嫌だという強い気持ちがあります
しかも身近な人から出る言葉というのは、言う方も言われる方も精神的・肉体的な負担がかかってきます
でもそれはものすごく大事な事だと思います
数式に例えると、○＋□＝△のところを導き出す為に、△にしたいと思っても
○や□を無視して△にするわけにはいかないのだと思います
お兄さんはまた責められる事が耐えられないのではないでしょうか？
誰でも子育てに自信満々の人はおらず、お母様もまたどこかで辛い思い、至らなかった思われる事を
直視するのがとても耐えられないのではないでしょうか？
お兄さんも完璧な子供もしくは男でありたかった
お母様も完璧な母親でいたかった
しかしそうは出来なかったためにお互いにひどい後悔と焦りと罪悪感を抱いているのではないかと思います
お互いに原因を見ずに△にムリヤリ持って行こうとすると、ムダな努力をしてしまい、
ひたすらムダな疲労感が増えるものだと思います
私が思うに（素人判断で申し訳ないですが）自らが治りたいという気持ちがなければ難しいと思います
同時に家族も（母親も含めて）どうにかしたいという強い気持ちがないと
カウンセリングの意味がないのではないかと思います
カウンセリングの中では沢山の否定の言葉が出てきます
「この子が言う事を聞いてくれない」「母親が悪い」「父親がいけなかった」など色々です
みんな辛い事に対しては蓋をしたい、見たくない、面倒臭い、嫌だという強い気持ちがあります
しかも身近な人から出る言葉というのは、言う方も言われる方も精神的・肉体的な負担がかかってきます
でもそれはものすごく大事な事だと思います
数式に例えると、○＋□＝△のところを導き出す為に、△にしたいと思っても
○や□を無視して△にするわけにはいかないのだと思います
お兄さんはまた責められる事が耐えられないのではないでしょうか？
誰でも子育てに自信満々の人はおらず、お母様もまたどこかで辛い思い、至らなかった思われる事を
直視するのがとても耐えられないのではないでしょうか？
お兄さんも完璧な子供もしくは男でありたかった
お母様も完璧な母親でいたかった
しかしそうは出来なかったためにお互いにひどい後悔と焦りと罪悪感を抱いているのではないかと思います
お互いに原因を見ずに△にムリヤリ持って行こうとすると、ムダな努力をしてしまい、
ひたすらムダな疲労感が増えるものだと思います
私が思うにまずは母親からカウンセリングを受けたら良いのではないかと思います
人間関係は相互作用です。一方の態度を見直さないと、同じ事の繰り返しです
愛情を受けられない人は時としてその穴埋めの為に非常に頑張ります
愛情不足の人が誰でも起こす行動です
お母様はきっと旦那さんが大変だった時も、子供が大変な時も、会社が大変な時も
自分の気持ちをひたすら押し殺していたのだろうと思います
本人は（それで良いハズはないのですが）それである程度納得していたのだと思います
しかし母性とは時に愛情という形で子供やパートナーの首を絞める凶器にもなり得ます
お兄さんと母親の相互関係は、そういう悪いつながりがどこかにあるように思います
周りから見て「この人は良くやっている」と思われている行動でも、
よくよく見て見るとものすごく悪い行動や言動だったりします
どうして頑張る事をやめられないのでしょう？やめるのが怖いのではないかと思います
そこがお母様の問題のような気がします。どのような環境で、どのような思考のクセがあるのかを
良いお医者さんに見て貰う事が重要だと思います
「私はこれだけ頑張っているのに！」と誰もが思っています。だから自分は一切悪くはないと
誰でもが周りすら否定をします。しかし上手なカウンセラーと話をすすめていくにつれ、
「自分の親との関係」「私はこう育てられたかった」「苦しかった」という思いが次々と出てきて
大人になっても大泣きをする事があるし、小さな子供ですら泣いた後は年老いた老人のような顔になっている事すらあります
お兄さんに動く気配が見られないのであれば、母親が動くしかないと思いますが、
これもこれで辛いものだと思います。行動パターンは自覚をしなければどうにもなりません
「自分は悪くない」と防御してそのままでは、誰も何も変わらないものだと思います
人は人に受け入れられてはじめて余裕が出来、周りをも受け入れる事が出来るものだと思います
それまでは悪いスパイラルの繰り返しです
人間関係は相互作用です。一方の態度を見直さないと、同じ事の繰り返しです
愛情を受けられない人は時としてその穴埋めの為に非常に頑張ります
愛情不足の人が誰でも起こす行動です
お母様はきっと旦那さんが大変だった時も、子供が大変な時も、会社が大変な時も
自分の気持ちをひたすら押し殺していたのだろうと思います
本人は（それで良いハズはないのですが）それである程度納得していたのだと思います
しかし母性とは時に愛情という形で子供やパートナーの首を絞める凶器にもなり得ます
お兄さんと母親の相互関係は、そういう悪いつながりがどこかにあるように思います
周りから見て「この人は良くやっている」と思われている行動でも、
よくよく見て見るとものすごく悪い行動や言動だったりします
どうして頑張る事をやめられないのでしょう？やめるのが怖いのではないかと思います
そこがお母様の問題のような気がします。どのような環境で、どのような思考のクセがあるのかを
良いお医者さんに見て貰う事が重要だと思います
「私はこれだけ頑張っているのに！」と誰もが思っています。だから自分は一切悪くはないと
誰でもが周りすら否定をします。しかし上手なカウンセラーと話をすすめていくにつれ、
「自分の親との関係」「私はこう育てられたかった」「苦しかった」という思いが次々と出てきて
大人になっても大泣きをする事があるし、小さな子供ですら泣いた後は年老いた老人のような顔になっている事すらあります
お兄さんに動く気配が見られないのであれば、母親が動くしかないと思いますが、
これもこれで辛いものだと思います。行動パターンは自覚をしなければどうにもなりません
「自分は悪くない」と防御してそのままでは、誰も何も変わらないものだと思います
人は人に受け入れられてはじめて余裕が出来、周りをも受け入れる事が出来るものだと思います
それまでは悪いスパイラルの繰り返しです
411 ：マジレスさん：2013/07/11(木) 19:56:36.90 ID:eVdWqtQv
>>399
台湾で原発事故が起きても諸島まで影響でないんでは？
台湾で原発事故が起きても諸島まで影響でないんでは？
十五歳の男ですが、好きな人が出来ました。片思いです。
私と彼女は創作関連のことが好きで、互いの作品を見せ合ったりするようになってから仲が良くなりました。
友好関係を築いてから、一、二ヶ月ほどです。休み時間などには、よく彼女の席に行って話をします。
彼女は私と同じ十五歳で、とてもたおやかな性格です。（もっとも、本当の顔なのかはわかりませんが……）
クラスの中心人物で、皆のアイドルとでも言えるような位置にいます。事実として、彼女と仲の良い男子も女子も多くいます。
私は中肉中背で凡庸な、一目見て分かる取り柄は成績が良いことぐらいの男です。誰かを好きになったことは、初めてです。
そこで、幾つかの質問をさせて頂きたいのです。
まず、少し仲の良い友達程度の今の関係を、恋人としての関係に変えるにはどうすればよいでしょうか？
また、彼女が私のことをどう思っているのか不安なので、他人の心理を読むコツなどがあったらご教授ください。
最後に、色恋沙汰で問題を起こさないためには、どんなことに気を付ければよいのでしょうか？
青二才の乱文長文、失礼しました。回答していただけると、幸いです。
私と彼女は創作関連のことが好きで、互いの作品を見せ合ったりするようになってから仲が良くなりました。
友好関係を築いてから、一、二ヶ月ほどです。休み時間などには、よく彼女の席に行って話をします。
彼女は私と同じ十五歳で、とてもたおやかな性格です。（もっとも、本当の顔なのかはわかりませんが……）
クラスの中心人物で、皆のアイドルとでも言えるような位置にいます。事実として、彼女と仲の良い男子も女子も多くいます。
私は中肉中背で凡庸な、一目見て分かる取り柄は成績が良いことぐらいの男です。誰かを好きになったことは、初めてです。
そこで、幾つかの質問をさせて頂きたいのです。
まず、少し仲の良い友達程度の今の関係を、恋人としての関係に変えるにはどうすればよいでしょうか？
また、彼女が私のことをどう思っているのか不安なので、他人の心理を読むコツなどがあったらご教授ください。
最後に、色恋沙汰で問題を起こさないためには、どんなことに気を付ければよいのでしょうか？
青二才の乱文長文、失礼しました。回答していただけると、幸いです。
414 ：マジレスさん：2013/07/11(木) 20:39:11.82 ID:eVdWqtQv
>>415
まず、告る事が前提だけどな。
まず、告る事が前提だけどな。
418 ：マジレスさん：2013/07/11(木) 21:31:07.60 ID:eVdWqtQv
>>415
１日でやっちゃだめだよｗ
１日でやっちゃだめだよｗ
>>418
わかりました。引かれないように少しずつ距離を詰めていけばいい、ということですね。
デートにお誘いするとなると、女性というのはどういった環境を好むのでしょうか？
普通に一緒に食事したり、映画を見たりすればよいのでしょうか？
質問ばかりになって、すみません。
わかりました。引かれないように少しずつ距離を詰めていけばいい、ということですね。
デートにお誘いするとなると、女性というのはどういった環境を好むのでしょうか？
普通に一緒に食事したり、映画を見たりすればよいのでしょうか？
質問ばかりになって、すみません。
420 ：マジレスさん：2013/07/11(木) 21:41:31.30 ID:eVdWqtQv
>>420
延々、ですか……どのくらい、でしょうか？
延々、ですか……どのくらい、でしょうか？
422 ：マジレスさん：2013/07/11(木) 21:49:23.11 ID:eVdWqtQv
彼女が本当に家族になったと思うくらい自然になったらOK
雰囲気で判る
雰囲気で判る
よくわからないですが、きっともっと仲が良くなったらわかる気がします。
一度だけ、スキンシップで抱きつかれたことがあります。その時に芽生えた燃える劣情を抑えつつ、彼女と接していきたいと思います。
回答ありがとうございました。頑張ります。
一度だけ、スキンシップで抱きつかれたことがあります。その時に芽生えた燃える劣情を抑えつつ、彼女と接していきたいと思います。
回答ありがとうございました。頑張ります。
425 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 06:28:05.55 ID:Pw/FW08z
いきなりプールとかハードル高そう
あとグループだと目移りされて・・
あとグループだと目移りされて・・
付き合う前に二人きりでプール、はナイですよwグループならではで。
そもそもその子に、彼氏とか好きな人がいないかチェックが先か。まずそういう話題を振るとこから。
そもそもその子に、彼氏とか好きな人がいないかチェックが先か。まずそういう話題を振るとこから。
427 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 12:08:44.45 ID:pf9+c8ds
>>410
返事が遅れて申し訳ありません。
夜の仕事だと、1ヶ月13万円くらいの収入なので難しいかと…。
それに、19時からの出勤になるので昼間の時間が空いてしまうのが、もどかしいです。
夜の仕事をするとしても、昼間も働きたいので探している次第です…。
返事が遅れて申し訳ありません。
夜の仕事だと、1ヶ月13万円くらいの収入なので難しいかと…。
それに、19時からの出勤になるので昼間の時間が空いてしまうのが、もどかしいです。
夜の仕事をするとしても、昼間も働きたいので探している次第です…。
>>427
>夜の仕事だと、1ヶ月13万円くらいの収入なので難しいかと…。
言っている意味ワカンネ。
夜だけ働く水商売って意味だよ。
キャバでも最低月給30万は行くだろ。
昼も夜も働くって、お金に困っているの？
バイトみたいな安月給の掛け持ちで昼夜働いても疲れるだけで儲からないよ。
世の中に多くの人は掛け持ちで仕事していないよ。
ちゃんとして安定した昼間の企業で働きなよ。
>夜の仕事だと、1ヶ月13万円くらいの収入なので難しいかと…。
言っている意味ワカンネ。
夜だけ働く水商売って意味だよ。
キャバでも最低月給30万は行くだろ。
昼も夜も働くって、お金に困っているの？
バイトみたいな安月給の掛け持ちで昼夜働いても疲れるだけで儲からないよ。
世の中に多くの人は掛け持ちで仕事していないよ。
ちゃんとして安定した昼間の企業で働きなよ。
430 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 14:38:31.95 ID:pf9+c8ds
>>428
実は、初めに言った｢夜のバイト｣というのが、水商売なのです。
キャバクラでは無いのですが、5日間の勤務で1ヶ月で13万円程の収入です。
あくまでも、私が働いてる店での収入です。
正直、お金に困っています。
私の家庭では、私が一番の稼ぎ頭です。
現在、親に50万円貸しており、これからも貸す事があると思うので、世間では良い働き方とは言えなくても夜のバイトと仕事を両立していきたいと思っています。
もちろん親の面倒を見る為だけじゃなく自分の生活や貯金も心配だからです。
ここで相談して、飲食店なら学歴が無くても7年間の実務経験を生かして就職が出来るかも知れないと思えました。
工場勤務か飲食店の就職を考えています。
こんな私に、ご意見ありがとうございました(>_<)
実は、初めに言った｢夜のバイト｣というのが、水商売なのです。
キャバクラでは無いのですが、5日間の勤務で1ヶ月で13万円程の収入です。
あくまでも、私が働いてる店での収入です。
正直、お金に困っています。
私の家庭では、私が一番の稼ぎ頭です。
現在、親に50万円貸しており、これからも貸す事があると思うので、世間では良い働き方とは言えなくても夜のバイトと仕事を両立していきたいと思っています。
もちろん親の面倒を見る為だけじゃなく自分の生活や貯金も心配だからです。
ここで相談して、飲食店なら学歴が無くても7年間の実務経験を生かして就職が出来るかも知れないと思えました。
工場勤務か飲食店の就職を考えています。
こんな私に、ご意見ありがとうございました(>_<)
431 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 14:44:16.67 ID:pf9+c8ds
因みに、初めに言った～の流れは>>405ですm(__)m
キャバクラに挑戦したら。
幅はあるだろけど稼ぎが増える可能性あるとおもうけど。
幅はあるだろけど稼ぎが増える可能性あるとおもうけど。
433 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 14:56:08.31 ID:frCa5k61
私の考えがおかしいのか判断お願いします
理系の大学生です
研究室に所属していて、最近は同期の子と2人で共同研究をしています。
集まる時間や解散時間、休む日等は大体は2人で自由に決めることが出来て、大まかな長期間の休暇(春休みは何日～何日、夏休みは何日～何日等)は研究室全体で決めています
相方の子がアルバイトをしているのですが、頻繁にそれに合わせて研究を途中でやめたりして帰ります
例えば今日はどこまでやると決めた場合も、4時に帰らないとバイトに間に合わない時は研究が終わらなくてもバイトを優先して4時に帰ってしまいます
後は、長期休暇を研究室全体で一応決めてあるのに、長期休暇と被っていない時期の1週間に海外旅行の予定を勝手に入れて研究室を休むこともあります
私が居るからいいでしょ 的なノリで
私的には、バイトも大切だけどやるとしても研究が必ず終わるであろう遅い時間に余裕を持っていれるとか(私もバイトはしてるので時間は研究に響かないよう調節しています)、
海外旅行も研究室で決めた休暇内に行くべきでそこに合わせて計画が組めないのなら海外旅行は諦めるべきだと思うし、どうしてもというなら決定する前に研究室のメンバーや少なくとも私には何かしら話しておくのが筋ではないでしょうか？
研究室が全てで他のことは何がなんでも犠牲にして研究を優先しろ
とは言いませんが、一応学生であり授業が殆ど無く研究室がメインで大学生活を送っているので、相方の行動はあまりに身勝手だと思うのですが…
どう思いますか？私が固すぎますか？
意見ください
理系の大学生です
研究室に所属していて、最近は同期の子と2人で共同研究をしています。
集まる時間や解散時間、休む日等は大体は2人で自由に決めることが出来て、大まかな長期間の休暇(春休みは何日～何日、夏休みは何日～何日等)は研究室全体で決めています
相方の子がアルバイトをしているのですが、頻繁にそれに合わせて研究を途中でやめたりして帰ります
例えば今日はどこまでやると決めた場合も、4時に帰らないとバイトに間に合わない時は研究が終わらなくてもバイトを優先して4時に帰ってしまいます
後は、長期休暇を研究室全体で一応決めてあるのに、長期休暇と被っていない時期の1週間に海外旅行の予定を勝手に入れて研究室を休むこともあります
私が居るからいいでしょ 的なノリで
私的には、バイトも大切だけどやるとしても研究が必ず終わるであろう遅い時間に余裕を持っていれるとか(私もバイトはしてるので時間は研究に響かないよう調節しています)、
海外旅行も研究室で決めた休暇内に行くべきでそこに合わせて計画が組めないのなら海外旅行は諦めるべきだと思うし、どうしてもというなら決定する前に研究室のメンバーや少なくとも私には何かしら話しておくのが筋ではないでしょうか？
研究室が全てで他のことは何がなんでも犠牲にして研究を優先しろ
とは言いませんが、一応学生であり授業が殆ど無く研究室がメインで大学生活を送っているので、相方の行動はあまりに身勝手だと思うのですが…
どう思いますか？私が固すぎますか？
意見ください
>>433
元院生です。
最近の院生は、実質就職浪人だったり、学歴ローンダリングだったりが
混ざっているようだから、そういう人にとっては、研究なんて二の次でしょ。
研究者になるつもりなんて最初からないんだろうし。
こうあるべきを相手に押し付けても、絶対無理なので、割り切ってうまく付き
合うのが一番では？
あなたはそういう人と一緒で苦労するけど、まあ狭い社会なので、状況は
まわりや上に筒抜けだと思うので。
元院生です。
最近の院生は、実質就職浪人だったり、学歴ローンダリングだったりが
混ざっているようだから、そういう人にとっては、研究なんて二の次でしょ。
研究者になるつもりなんて最初からないんだろうし。
こうあるべきを相手に押し付けても、絶対無理なので、割り切ってうまく付き
合うのが一番では？
あなたはそういう人と一緒で苦労するけど、まあ狭い社会なので、状況は
まわりや上に筒抜けだと思うので。
31歳です
自分が精神的に全く成長出来ていない、子供がそのまま大人になっただけだということに気づかされる事があり深く悲しんでいます
辛いのですがどうすれば解消出来るのでしょうか？
自分が精神的に全く成長出来ていない、子供がそのまま大人になっただけだということに気づかされる事があり深く悲しんでいます
辛いのですがどうすれば解消出来るのでしょうか？
438 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 17:29:49.45 ID:cuRww+QB
439 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 17:32:11.94 ID:cuRww+QB
>>437
悩んでも仕方ない。悩んだとこで子供からやり直せるわけじゃないから、今大人になるためにどうしたらいいか考えて行動すべきです。
悩んでも仕方ない。悩んだとこで子供からやり直せるわけじゃないから、今大人になるためにどうしたらいいか考えて行動すべきです。
24歳
豆腐メンタルです
明らかに自分が悪い事でも人から叱られたり敵意を向けられると悲しくなります
どうすれば治るのでしょうか？
豆腐メンタルです
明らかに自分が悪い事でも人から叱られたり敵意を向けられると悲しくなります
どうすれば治るのでしょうか？
>>440
悲しくなる前に反省しろよ
悲しくなる前に反省しろよ
>>440
叱られたりすれば誰氏も辛いし落ち込むと思いますよ？
それは多分、普通だと思います。
治し方ですが、自分がどこが悪いかを考える。わかっているならその治し方を考える。そうやって次に生かすバネにするしかないと思います。
それか、もう落ち込むのもやめて忘れるようにするか…
この方法は同じミスを繰り返す可能もあるのでおすすめはできませんが…
参考までに読んでくれるとありがたいです。
駄文失礼しました。
叱られたりすれば誰氏も辛いし落ち込むと思いますよ？
それは多分、普通だと思います。
治し方ですが、自分がどこが悪いかを考える。わかっているならその治し方を考える。そうやって次に生かすバネにするしかないと思います。
それか、もう落ち込むのもやめて忘れるようにするか…
この方法は同じミスを繰り返す可能もあるのでおすすめはできませんが…
参考までに読んでくれるとありがたいです。
駄文失礼しました。
22才女性です
ずっと卑屈なのが治りません。
嫌われてる気がしてうまく人の和に入っていけないです。
ずっと卑屈なのが治りません。
嫌われてる気がしてうまく人の和に入っていけないです。
>>443
理想の自分を思い描いて、それに向かって努力する。
そうやって自分磨きをすることで新しいことも見えてきて、自信を持つことができるのじゃないでしょうか？
そうすれば自ずと穏やかになれると思いますよ！
理想の自分を思い描いて、それに向かって努力する。
そうやって自分磨きをすることで新しいことも見えてきて、自信を持つことができるのじゃないでしょうか？
そうすれば自ずと穏やかになれると思いますよ！
>>443
卑屈な奴はガチで嫌われるよ。
だから、嫌われている気がしているんじゃなくて、多分嫌われている。
でも、卑屈な態度を直せばいいよ。
卑屈なのは自分の自信の無さの表れだね。
ああそう、すべての人から好かれるのは無理だからね。
>>440
>>441と同じだけど、自分が悪いと指摘されたなら、悲しむ前にまず反省しろよ。
自分の事しか考えて無いんだね。
うんと苦労すると精神が鍛えられるよ。みんなそうやって鍛えられた。
大丈夫、そのうちドンドン試練がやって来るから鍛えられるよ。
卑屈な奴はガチで嫌われるよ。
だから、嫌われている気がしているんじゃなくて、多分嫌われている。
でも、卑屈な態度を直せばいいよ。
卑屈なのは自分の自信の無さの表れだね。
ああそう、すべての人から好かれるのは無理だからね。
>>440
>>441と同じだけど、自分が悪いと指摘されたなら、悲しむ前にまず反省しろよ。
自分の事しか考えて無いんだね。
うんと苦労すると精神が鍛えられるよ。みんなそうやって鍛えられた。
大丈夫、そのうちドンドン試練がやって来るから鍛えられるよ。
>>437
>子供がそのまま大人になっただけだということに気づかされる事があり深く悲しんでいます
悲しむ暇があるなら、考えて行動しろよ。
だから子供なんだよ。
自分の事しか考えられない奴は間違いなく子供。
あなたは自分の事しか考えていないでしょ？
他人の事を考えて思いやりをもって行動できるようになればいいよ。
>子供がそのまま大人になっただけだということに気づかされる事があり深く悲しんでいます
悲しむ暇があるなら、考えて行動しろよ。
だから子供なんだよ。
自分の事しか考えられない奴は間違いなく子供。
あなたは自分の事しか考えていないでしょ？
他人の事を考えて思いやりをもって行動できるようになればいいよ。
>>441.442.446
ありがとうございます
もちろん叱られた場合反省はしているし悪かった点を改めるようにしようとはしています
ただ理性面での整理が出来ているのに感情面での落ち込みが激しく後々まで響くのです
やはり経験しかないのでしようか？
ありがとうございます
もちろん叱られた場合反省はしているし悪かった点を改めるようにしようとはしています
ただ理性面での整理が出来ているのに感情面での落ち込みが激しく後々まで響くのです
やはり経験しかないのでしようか？
>>445
私は理想主義の為か理想は高いのですが、高すぎると今度はその理想を越えられないストレスが溜まりあまり良くないです。
人により理想は個々あるし考え方やレベルも違うので一概には何とも言えません。
最初はできる限界の少し手前くらいでいいと思います。
無理のない、叶えれるレベルで目標を立てるといいと思います。
私は理想主義の為か理想は高いのですが、高すぎると今度はその理想を越えられないストレスが溜まりあまり良くないです。
人により理想は個々あるし考え方やレベルも違うので一概には何とも言えません。
最初はできる限界の少し手前くらいでいいと思います。
無理のない、叶えれるレベルで目標を立てるといいと思います。
>>443
＞嫌われてる気がして・・
案外自分の方が「先に」他人を嫌ってしまってる場合が多いよ
人が怖い場合も同じで、自分が感じる恐怖と同程度か、それ以上に他人を憎んでる
ずっと悩んでるなら、問題へのアプローチの仕方を変えるといい
＞嫌われてる気がして・・
案外自分の方が「先に」他人を嫌ってしまってる場合が多いよ
人が怖い場合も同じで、自分が感じる恐怖と同程度か、それ以上に他人を憎んでる
ずっと悩んでるなら、問題へのアプローチの仕方を変えるといい
回答であるのは認めるが、
どういう解釈なんだろうね・・・・？
どういう解釈なんだろうね・・・・？
452 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 20:30:04.90 ID:Pw/FW08z
453 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 21:16:08.09 ID:Km8TIPKb
ボーナス出たら貯金用に振り込むよう言われ、蓋を開けたらカードの返済であまり残らず。親に余計な心配をかけたくないし貯金用に振り込まず何とかごまかすのが得策でしょうか？
454 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 21:28:47.61 ID:Shmyn7kQ
455 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 21:33:15.93 ID:Km8TIPKb
>>454さん ありがとうございます。以前パチンコで浪費し過ぎて以来親が凄く心配していて…よくよく親と話してみます。
456 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 21:36:18.41 ID:Shmyn7kQ
458 ：マジレスさん：2013/07/12(金) 23:16:16.63 ID:YnFRvWge
>>458
成長できる自信がなくて落ち込むの？
成長できる自信がなくて落ち込むの？
相談というか愚痴。友人のTwitterでの構ってちゃんアピールが酷いです。笑顔でいるのがしんどいとか涙が止まらないとか。初めは暗いツイートがあれば励ましたりしてたんだけど、ここ最近テンションの上がり下がりが激しく、またかよ‥でたよ‥とスルーしてます。
スマホって便利ですけど常時誰かと繋がってるってなかなかしんどいですね。
スマホって便利ですけど常時誰かと繋がってるってなかなかしんどいですね。
凄い夜だった…
気が動転してＶＩＰでスレたてしたが釣り扱いされて信じてもらえなかった
けど俺はどうしていいのかわからない
これからどうしていいのかわからないのでアドバイスがほしい
まず順を追って説明します
気が動転してＶＩＰでスレたてしたが釣り扱いされて信じてもらえなかった
けど俺はどうしていいのかわからない
これからどうしていいのかわからないのでアドバイスがほしい
まず順を追って説明します
事の始まりは昨日の夕方、
父親らしき奴から急に連絡がきた
つか予備校の帰りに待ち伏せしてやがった
誰だよ、しらねーよといって去ったが
思えば、父親らしき人物だった
小学校の時に母の日記を盗み読みして父親が誰かも知ってるし
写真も日記に入ってた
オレは15歳
インター校の1年生
まわりには母子家庭が俺ともう一人しかいない（そいつは父親が死んでいるが保険金で裕福）
オレは父親に認知すらされていない、つか母親が俺の存在を話してないらしい
確かに寂しいと思った時もあるが今では、これも人生だと開き直っている
母の日記を盗みよみして医学上の父がどんな男かは大体想像つくから合いたいと思わないし
だから余計複雑だった
この出来事は…
こいつ俺の存在知らないはずなのに何しにきたんだよｗ って思った
そして夜
事件がおきた
父親らしき奴から急に連絡がきた
つか予備校の帰りに待ち伏せしてやがった
誰だよ、しらねーよといって去ったが
思えば、父親らしき人物だった
小学校の時に母の日記を盗み読みして父親が誰かも知ってるし
写真も日記に入ってた
オレは15歳
インター校の1年生
まわりには母子家庭が俺ともう一人しかいない（そいつは父親が死んでいるが保険金で裕福）
オレは父親に認知すらされていない、つか母親が俺の存在を話してないらしい
確かに寂しいと思った時もあるが今では、これも人生だと開き直っている
母の日記を盗みよみして医学上の父がどんな男かは大体想像つくから合いたいと思わないし
だから余計複雑だった
この出来事は…
こいつ俺の存在知らないはずなのに何しにきたんだよｗ って思った
そして夜
事件がおきた
ちなみに予備校前ではこんな会話だった
予備校終わったあと友達と話してたらへんなオッサンがきて
オッサン「あの、ちょっとお話いいですか？」
俺「どなたですか？」
オッサン「・・・ああの」
俺「人違いだと思います。オレは貴方を知りません。失礼します」
そのまま去っていった
俺は父親がいない事で確かに学校で白い目でみられた事もあったが
今のインター校ではそんな事はない
母親も昼と夜、ずーっと仕事して俺を養ってきたし
おかげで授業料高いインター校にも入れてもらえたし塾も習い事もしている
母には親孝行をしたいと思っている
予備校終わったあと友達と話してたらへんなオッサンがきて
オッサン「あの、ちょっとお話いいですか？」
俺「どなたですか？」
オッサン「・・・ああの」
俺「人違いだと思います。オレは貴方を知りません。失礼します」
そのまま去っていった
俺は父親がいない事で確かに学校で白い目でみられた事もあったが
今のインター校ではそんな事はない
母親も昼と夜、ずーっと仕事して俺を養ってきたし
おかげで授業料高いインター校にも入れてもらえたし塾も習い事もしている
母には親孝行をしたいと思っている
>>460
そのままスルーでいいんじゃない？
私もmixiにそんな子いるな～。
アニメや声優にきゃあきゃあ言ったり夢語ったり落ち込んでたり…。
友達ってほどの仲じゃないし、興味なさ過ぎてどうでもいいw
そのままスルーでいいんじゃない？
私もmixiにそんな子いるな～。
アニメや声優にきゃあきゃあ言ったり夢語ったり落ち込んでたり…。
友達ってほどの仲じゃないし、興味なさ過ぎてどうでもいいw
おお、VIPぽいなw
お前か
釣りじゃないならあの後どうなったんだよ
釣りじゃないならあの後どうなったんだよ
467 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 02:35:13.69 ID:S4cSh+I9
あ
468 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 02:48:06.06 ID:S4cSh+I9
すいません、書き込み失敗したのて改めてm(_ _)m
彼氏いわく、わたしのアソコは臭いらしいです。
ネタぽいですが真剣悩んでます。
それ以前に、セ×クス自体恥ずかしいし、ましてやアソコを見せたりしたくないと拒んだのに舐めたいと言い出したのは彼の方で…
恥をしのんで泣く泣く要求に応えたら
「臭い」って…
理不尽な目に遭った悔しさと、女性としての価値が極限まで下がったような…
死にたいくらい恥ずかしいし、もうセ×クスなんかできない。死にたい。
彼氏いわく、わたしのアソコは臭いらしいです。
ネタぽいですが真剣悩んでます。
それ以前に、セ×クス自体恥ずかしいし、ましてやアソコを見せたりしたくないと拒んだのに舐めたいと言い出したのは彼の方で…
恥をしのんで泣く泣く要求に応えたら
「臭い」って…
理不尽な目に遭った悔しさと、女性としての価値が極限まで下がったような…
死にたいくらい恥ずかしいし、もうセ×クスなんかできない。死にたい。
>>468
童貞だったんじゃないの？
童貞だったんじゃないの？
>>464
見てるこっちも疲れますよね。上がり下がりが激しい人。ましてやSNSでひけらかしちゃう人。スルーが1番ですね！
そう言えばmixiでも昔暗い日記ばっかり書いてたら友達離れていっちゃったって本人が言ってました。忘れちゃったのかなw
見てるこっちも疲れますよね。上がり下がりが激しい人。ましてやSNSでひけらかしちゃう人。スルーが1番ですね！
そう言えばmixiでも昔暗い日記ばっかり書いてたら友達離れていっちゃったって本人が言ってました。忘れちゃったのかなw
471 ：468：2013/07/13(土) 03:18:49.57 ID:S4cSh+I9
>469
ありがとうございます。
彼も初めてらしいです。
臭いのが普通なのかわからないのですが…
でも、やはり臭いのは、いいことではありませんよね？
これから先も、自分のアソコは臭いんだと人に言えないコンプレックスを抱えるのは…すごく辛いし、初めての相手にそんなことを言われて…傷つくというか、やらなきゃ良かった後悔とか、この先、もし違うパートナーが現れても、体を許す度胸ないです。
ありがとうございます。
彼も初めてらしいです。
臭いのが普通なのかわからないのですが…
でも、やはり臭いのは、いいことではありませんよね？
これから先も、自分のアソコは臭いんだと人に言えないコンプレックスを抱えるのは…すごく辛いし、初めての相手にそんなことを言われて…傷つくというか、やらなきゃ良かった後悔とか、この先、もし違うパートナーが現れても、体を許す度胸ないです。
>>471
ネタっぽいってのは、少しふざけ気味に言ったのかな？
もしかして、あなたも彼に匂うか聞いたんじゃない？
ある程度の匂いは普通ですw
鼻にツンとくるくらいなら病気を疑いますが、たぶん普通なんだと思います。
女性側も慣れない精子の匂いって変な匂いに感じますよね。
それと一緒。
あまり気になるなら、エッチの前にお風呂で指入れてシャワーでよく洗浄すれば大丈夫。
まぁ彼も初体験で、物珍しさや緊張でどう反応していいか勝手が良く分からなかったんだと思う。
普通匂いの事なんて口にしないから、やっぱりエッチに慣れてないんだと思ったw
どうしても匂いを気にするなら、婦人科で「オリモノの匂いが気になる、匂いは普通なのか」って相談するのもあり。
最初は女医さんに相談する方が抵抗ないかも。
一度相談すればスッキリすると思います。
ネタっぽいってのは、少しふざけ気味に言ったのかな？
もしかして、あなたも彼に匂うか聞いたんじゃない？
ある程度の匂いは普通ですw
鼻にツンとくるくらいなら病気を疑いますが、たぶん普通なんだと思います。
女性側も慣れない精子の匂いって変な匂いに感じますよね。
それと一緒。
あまり気になるなら、エッチの前にお風呂で指入れてシャワーでよく洗浄すれば大丈夫。
まぁ彼も初体験で、物珍しさや緊張でどう反応していいか勝手が良く分からなかったんだと思う。
普通匂いの事なんて口にしないから、やっぱりエッチに慣れてないんだと思ったw
どうしても匂いを気にするなら、婦人科で「オリモノの匂いが気になる、匂いは普通なのか」って相談するのもあり。
最初は女医さんに相談する方が抵抗ないかも。
一度相談すればスッキリすると思います。
473 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 04:12:27.19 ID:hVRfRm5u
長文乱文です。キモいの自覚してますのでスルーしてもらって大丈夫です。アドバイスに付き合ってくださる方よろしくお願いいたします。
低学歴コミュ障引きこもり整形依存ブスニート女です。24歳です
彼氏と８年くらい付き合ってますが結婚してくれません。デキ婚狙おうかとも思いましたがきっちり避妊されます。
彼氏は今、正社員じゃなく契約社員みたいな感じです。だから結婚はおろか同棲すら難しいらしいです。
でも私はずっと実家にもいれないし家族に基地害がいて私は自殺を考えてしまいます。私が甘えてるだけかもですが色々問題があり一人で外に出られません。ずっと働いてません。
だれかに寄生しなきゃ生きられません。それなら自殺しろって思いますよね？
でも今すぐ死ぬなら結婚してみて人生どう転ぶのか可能性に賭けてみる価値はあるかな…とも思います。
死んだらそこで終わりで将来の可能性０ですが、生きてたら何かプラスになることありますか？今よりマイナスにしかなりませんか？
どの道死ぬ運命なら一か八か結婚してみたいとは思います。というか今すぐ自殺できるような死ぬ勇気もありません。リスカとかちまちまやってる構ってちゃんのヘタレブスです。
あと彼氏もまぁまぁ好みの顔なのですが、もっと背が高くて彼氏とは違ったタイプのイケメンの人がいます。(例えるなら藤原竜也と伊藤英明みたいな感じ)
その人とは以前Ｈだけの関係でした。彼氏のことは好きだけど最近なぜか昔の思い出が蘇り会いたくてたまりません。連絡はとれる環境にいます。
その人とＨしてわざと妊娠して彼氏の子として産もうかななどと、とんでもないことを考えてしまいます。幸い彼氏とその男性は血液型同じです。でもさすがにダメですよね？ありえませんよね？
でも無理矢理結婚するにはこれしか方法は思い浮かばなくて。
何か今後の人生についてアドバイスお願いします。出来れば一人暮らし、自殺以外の幸せになれる方法をお願いします。
低学歴コミュ障引きこもり整形依存ブスニート女です。24歳です
彼氏と８年くらい付き合ってますが結婚してくれません。デキ婚狙おうかとも思いましたがきっちり避妊されます。
彼氏は今、正社員じゃなく契約社員みたいな感じです。だから結婚はおろか同棲すら難しいらしいです。
でも私はずっと実家にもいれないし家族に基地害がいて私は自殺を考えてしまいます。私が甘えてるだけかもですが色々問題があり一人で外に出られません。ずっと働いてません。
だれかに寄生しなきゃ生きられません。それなら自殺しろって思いますよね？
でも今すぐ死ぬなら結婚してみて人生どう転ぶのか可能性に賭けてみる価値はあるかな…とも思います。
死んだらそこで終わりで将来の可能性０ですが、生きてたら何かプラスになることありますか？今よりマイナスにしかなりませんか？
どの道死ぬ運命なら一か八か結婚してみたいとは思います。というか今すぐ自殺できるような死ぬ勇気もありません。リスカとかちまちまやってる構ってちゃんのヘタレブスです。
あと彼氏もまぁまぁ好みの顔なのですが、もっと背が高くて彼氏とは違ったタイプのイケメンの人がいます。(例えるなら藤原竜也と伊藤英明みたいな感じ)
その人とは以前Ｈだけの関係でした。彼氏のことは好きだけど最近なぜか昔の思い出が蘇り会いたくてたまりません。連絡はとれる環境にいます。
その人とＨしてわざと妊娠して彼氏の子として産もうかななどと、とんでもないことを考えてしまいます。幸い彼氏とその男性は血液型同じです。でもさすがにダメですよね？ありえませんよね？
でも無理矢理結婚するにはこれしか方法は思い浮かばなくて。
何か今後の人生についてアドバイスお願いします。出来れば一人暮らし、自殺以外の幸せになれる方法をお願いします。
474 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 04:18:00.33 ID:BVlhZ+2a
>>473
目一杯、ｺﾝｶﾂしたら？
目一杯、ｺﾝｶﾂしたら？
475 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 04:49:15.58 ID:hVRfRm5u
>>474
ありがとうございます。
母にも婚活したら～なんて言われたこともありますが、無職ブスの金食い虫って需要ありますか？
あと図々しいの承知ですが私は自分がブスだからこそ、相手の容姿は上級なものを求めてしまいます。
ただでさえ相手にされない私が、相手の条件がイケメンとなればさらに厳しいですよね。不細工な人にすら相手にされないのに…。まず相手の容姿に関しては私が妥協しなきゃいけないですよね。身の程知らずなのは承知です、すみません。
でも万が一、彼氏以外の人と出会っても彼氏を忘れられないと思います。
彼氏とは長くて完全に依存してしまってます。今さら彼氏のいない人生は考えられません。どこに行っても彼氏との思い出だらけです。
いっそ彼氏が死ねば諦め切れて、踏ん切りつくかもですが、それはそれで病んでしまって後追いしそうだし…。
彼氏を殺して私も死にたい、あの世で永遠に結ばれたい、と本人にも相談しましたが軽く交わされました。たまに気が狂ってこんな考えに至ります。
彼氏とは結ばれない運命なのでしょうか。正社員にさえなってくれたらいいのに。
それかすぐに彼氏を忘れさせてくれるくらいの、とびきりイケメンで生活力がある優しい王子様みたいな人がいきなり現れて私を連れ去ってくれる可能性はありますか？
どうしたらいいんでしょうか…。
ありがとうございます。
母にも婚活したら～なんて言われたこともありますが、無職ブスの金食い虫って需要ありますか？
あと図々しいの承知ですが私は自分がブスだからこそ、相手の容姿は上級なものを求めてしまいます。
ただでさえ相手にされない私が、相手の条件がイケメンとなればさらに厳しいですよね。不細工な人にすら相手にされないのに…。まず相手の容姿に関しては私が妥協しなきゃいけないですよね。身の程知らずなのは承知です、すみません。
でも万が一、彼氏以外の人と出会っても彼氏を忘れられないと思います。
彼氏とは長くて完全に依存してしまってます。今さら彼氏のいない人生は考えられません。どこに行っても彼氏との思い出だらけです。
いっそ彼氏が死ねば諦め切れて、踏ん切りつくかもですが、それはそれで病んでしまって後追いしそうだし…。
彼氏を殺して私も死にたい、あの世で永遠に結ばれたい、と本人にも相談しましたが軽く交わされました。たまに気が狂ってこんな考えに至ります。
彼氏とは結ばれない運命なのでしょうか。正社員にさえなってくれたらいいのに。
それかすぐに彼氏を忘れさせてくれるくらいの、とびきりイケメンで生活力がある優しい王子様みたいな人がいきなり現れて私を連れ去ってくれる可能性はありますか？
どうしたらいいんでしょうか…。
小町っぽいな
477 ：オーロラ ◆tDnsym50SA ：2013/07/13(土) 07:40:16.08 ID:RGJnFfOH
479 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 08:54:57.86 ID:C948WlA9
>>462
お父さんが借金とか保証人を探している可能性もあるのか？
だったら断ればいいし
籍入ってないと遺産出るんだっけ？
遺産あるならつきあっとけばいいし
そのあたりは臨機応変でOKと思える
とにかく過去のしがらみとか全部忘れてしまえば気が楽になるよ
お父さんが借金とか保証人を探している可能性もあるのか？
だったら断ればいいし
籍入ってないと遺産出るんだっけ？
遺産あるならつきあっとけばいいし
そのあたりは臨機応変でOKと思える
とにかく過去のしがらみとか全部忘れてしまえば気が楽になるよ
メールの流れで、「飲みたいなーおごってよ」って話して
じゃおごらないけど、明日の夜にどう？って誘われたんだけど、その人と2人で飲んだりするの初めてで緊張するので
他の人も誘ったらどう？って言って、じゃ明日の朝聞いてみるわーってなったんだけど、
明日は優先したい家族との外出（当日に突然言う。帰宅時間不明）があるのでどういうふうに言おうかな？
飲みじゃないけど、別の誘い断ったことあるし、コミュ症の自分でもやっとできたメール相手なのでどうしようか迷う。
じゃおごらないけど、明日の夜にどう？って誘われたんだけど、その人と2人で飲んだりするの初めてで緊張するので
他の人も誘ったらどう？って言って、じゃ明日の朝聞いてみるわーってなったんだけど、
明日は優先したい家族との外出（当日に突然言う。帰宅時間不明）があるのでどういうふうに言おうかな？
飲みじゃないけど、別の誘い断ったことあるし、コミュ症の自分でもやっとできたメール相手なのでどうしようか迷う。
お寺って悩みの相談とか聞いてもらえるのでしょうか？
483 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 10:27:53.79 ID:NfPKzuLM
不快な方がおられましたらすいません。
私は弟の存在が気持ち悪くて受け入れられません。
家族と思われたくないので家族そろって外食なんてのも弟がついてくるなら行きません。
両親は酷くそのことを嘆いているのですが、どうにもなりません。
チビハゲの容姿もさながら、足音、うがいの声、くしゃみ。弟の全てが生理的に受け付けません。
死んでも絶対に悲しまない自信があります。
一人暮らしをして弟と距離をとるべきでしょうか？
どうして私は弟が受け入れられないのでしょうか？
私はおかしいのでしょうか？
私は弟の存在が気持ち悪くて受け入れられません。
家族と思われたくないので家族そろって外食なんてのも弟がついてくるなら行きません。
両親は酷くそのことを嘆いているのですが、どうにもなりません。
チビハゲの容姿もさながら、足音、うがいの声、くしゃみ。弟の全てが生理的に受け付けません。
死んでも絶対に悲しまない自信があります。
一人暮らしをして弟と距離をとるべきでしょうか？
どうして私は弟が受け入れられないのでしょうか？
私はおかしいのでしょうか？
484 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 10:53:42.71 ID:JOyRaNWo
20代後半で一人暮らししています
結婚できるにはどうしたら良いかわからず、アドバイスを頂きたいです
昔から結婚願望がなく、一人でいるのが好きです
親は不仲で何回目かの離婚話になったときに
母と家を出て一緒に生活していましたが、
3.11を機に父と戻ってから、一人で生きていかなきゃ、と思いました
ただ、私は一人で生きていけるほど強くありません
持病があるので、共働きしながら誰かと生活しないと厳しいかと
でも、親の不仲や不倫現場を見てきたからか、結婚願望は低いし、
元彼からのトラウマで男性が怖く、性欲もほぼないです
いろいろ矛盾してますが、こんな自分はどうしたら結婚できますかね？
持病が遺伝したら嫌なのでバツイチ子持ちの男性が理想です
相談所ならいいのでしょうか？
というより、こんな私が婚活しても良いものなのか…
結婚できるにはどうしたら良いかわからず、アドバイスを頂きたいです
昔から結婚願望がなく、一人でいるのが好きです
親は不仲で何回目かの離婚話になったときに
母と家を出て一緒に生活していましたが、
3.11を機に父と戻ってから、一人で生きていかなきゃ、と思いました
ただ、私は一人で生きていけるほど強くありません
持病があるので、共働きしながら誰かと生活しないと厳しいかと
でも、親の不仲や不倫現場を見てきたからか、結婚願望は低いし、
元彼からのトラウマで男性が怖く、性欲もほぼないです
いろいろ矛盾してますが、こんな自分はどうしたら結婚できますかね？
持病が遺伝したら嫌なのでバツイチ子持ちの男性が理想です
相談所ならいいのでしょうか？
というより、こんな私が婚活しても良いものなのか…
485 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 10:54:43.11 ID:C948WlA9
486 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 11:00:25.07 ID:C948WlA9
>>483
家族同士でも嫌いになったり憎んだろ殺し合ったりするから
おかしいって事は無い
疎遠になる兄妹とかよくある
>>484
結婚相談のスレなかったけ？
より詳しいアドバイスあると思う
>>481
①家族の件を話して断る
②家族はいつでもつきあえるからそっちを断る
まぁ普通は②を選ぶと思える
家族同士でも嫌いになったり憎んだろ殺し合ったりするから
おかしいって事は無い
疎遠になる兄妹とかよくある
>>484
結婚相談のスレなかったけ？
より詳しいアドバイスあると思う
>>481
①家族の件を話して断る
②家族はいつでもつきあえるからそっちを断る
まぁ普通は②を選ぶと思える
487 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 11:21:29.13 ID:cTgZEtO+
>>483
弟がそんなに醜いか？弟が死んでも絶対悲しまない自信があります？
お前人前で私は咳き、くしゃみ、屁も垂れませんで整理的に我慢できるか
例え弟が知的障害者であろうとも血のつながりを忘れてはならない
弟がそんなに醜いか？弟が死んでも絶対悲しまない自信があります？
お前人前で私は咳き、くしゃみ、屁も垂れませんで整理的に我慢できるか
例え弟が知的障害者であろうとも血のつながりを忘れてはならない
>>484
結婚願望は低いし、性欲もほぼない、持病持ち。
これ、結婚したら相手が気の毒だよ。
性行為の拒否は離婚の原因になるからね。
大体あなたは結婚願望がなくて一人が好きなんだから、結婚しない方がいい。
「結婚したくないのに生活の為に自分と結婚したのか？」と相手が知れば、悲惨だよ。
自分が一人で生活出来ないから結婚したいって、自分勝手。
相手の事考えなよ。
生活が苦しくても一人で生きて下さい。
他人を不幸に巻き込まないで。
>バツイチ子持ちの男性が理想です 相談所ならいいのでしょうか？
打算の結婚の相談は乗れません。
結婚願望は低いし、性欲もほぼない、持病持ち。
これ、結婚したら相手が気の毒だよ。
性行為の拒否は離婚の原因になるからね。
大体あなたは結婚願望がなくて一人が好きなんだから、結婚しない方がいい。
「結婚したくないのに生活の為に自分と結婚したのか？」と相手が知れば、悲惨だよ。
自分が一人で生活出来ないから結婚したいって、自分勝手。
相手の事考えなよ。
生活が苦しくても一人で生きて下さい。
他人を不幸に巻き込まないで。
>バツイチ子持ちの男性が理想です 相談所ならいいのでしょうか？
打算の結婚の相談は乗れません。
>>484
トラウマで男性が怖い、のに結婚は大丈夫？
バツイチ子持ちがいいってことは、母親になる覚悟はあるの？セックスしたくないし遺伝も怖いから既にいるもので、と安易に考えてない？
婚活はすればいいし、引っかかる男性がいればラッキーだけど、結婚してあなた自身幸せなのかなと。
今は一人暮らしで何とかやってるのでしょ？裕福ではなくても独身で生活できる道を考えた方が、幸せでは。
トラウマで男性が怖い、のに結婚は大丈夫？
バツイチ子持ちがいいってことは、母親になる覚悟はあるの？セックスしたくないし遺伝も怖いから既にいるもので、と安易に考えてない？
婚活はすればいいし、引っかかる男性がいればラッキーだけど、結婚してあなた自身幸せなのかなと。
今は一人暮らしで何とかやってるのでしょ？裕福ではなくても独身で生活できる道を考えた方が、幸せでは。
最近、ID検索してヲチスレで個人を特定する
暇人ストーカーをよく見かけます
メンヘラ板に人生相談板…
よく行く板ばかりがID制なのでとても困ります
この板住人にお勧めの、IDが出ない人の多い板をできるだけ教えてください
難民板ぐらいしか知らないのですが
暇人ストーカーをよく見かけます
メンヘラ板に人生相談板…
よく行く板ばかりがID制なのでとても困ります
この板住人にお勧めの、IDが出ない人の多い板をできるだけ教えてください
難民板ぐらいしか知らないのですが
491 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 13:20:51.31 ID:JOyRaNWo
レスありがとうございます
>>486
見てみます、ありがとうございます
>>488
性欲については直さないとですね。病院探してみます
生活のために結婚、は病気ない人でもそう思うものじゃないですか？
>>489
そこは直さないと何も出来ないですよね
触られると吐き気がしてしまうので、精神科なのかな
今は特に不便はないですが、将来が不安なんです
40、50になっても一人なのかなと
子供は好きでよく従兄弟の面倒見てたので、
育児してみたいという気持ちはあります
それと母になる覚悟は違うものがあると思いますが…
私の父も義理父なので、血が繋がってない親子がどんな感じがイメージはできます
ただ、まずは性欲と男性への恐怖心を直さないとですね
>>486
見てみます、ありがとうございます
>>488
性欲については直さないとですね。病院探してみます
生活のために結婚、は病気ない人でもそう思うものじゃないですか？
>>489
そこは直さないと何も出来ないですよね
触られると吐き気がしてしまうので、精神科なのかな
今は特に不便はないですが、将来が不安なんです
40、50になっても一人なのかなと
子供は好きでよく従兄弟の面倒見てたので、
育児してみたいという気持ちはあります
それと母になる覚悟は違うものがあると思いますが…
私の父も義理父なので、血が繋がってない親子がどんな感じがイメージはできます
ただ、まずは性欲と男性への恐怖心を直さないとですね
借金についての相談です。
去年の春、友人に2万円を貸しましたが、いまだに返済がなくて困っています。
しかし催促をするが嫌で、これまでまったく催促の連絡はしていませんでした。
おそらく相手は借りたことを忘れていると思います。
借用書は無く、「お金貸して」というメール（金額の記載なし）だけが
お金を貸した証拠なのですが、催促したら返してもらえるでしょうか？
もし「もう返したはず」といった返答をされたら、どう対処すればいいかわかりません。
貸しっぱなしの自分が悪いのですが、どうかアドバイスをお願いします。
友人には、それまでも何度かお金を貸していて、1か月以内には返してもらっていました。
（毎回1～3万円程度の額）
昔は大変仲良くしてもらった人なのですが、ここ数年はプライベートで遊ぶことがほぼ無く、
お金の貸し借りの用事で顔を合わせる程度でした。
去年の春、友人に2万円を貸しましたが、いまだに返済がなくて困っています。
しかし催促をするが嫌で、これまでまったく催促の連絡はしていませんでした。
おそらく相手は借りたことを忘れていると思います。
借用書は無く、「お金貸して」というメール（金額の記載なし）だけが
お金を貸した証拠なのですが、催促したら返してもらえるでしょうか？
もし「もう返したはず」といった返答をされたら、どう対処すればいいかわかりません。
貸しっぱなしの自分が悪いのですが、どうかアドバイスをお願いします。
友人には、それまでも何度かお金を貸していて、1か月以内には返してもらっていました。
（毎回1～3万円程度の額）
昔は大変仲良くしてもらった人なのですが、ここ数年はプライベートで遊ぶことがほぼ無く、
お金の貸し借りの用事で顔を合わせる程度でした。
他人との会話のときに
自分の心の小ささ？短気？未熟さ？に
うんざりすることがあるんですが、
以下の事は心の小さいことでしょうか？
・母親と会話してる時に
いちいちほとんどの会話で
同意を求めてくる
ほとんどの語尾に「なあ？」が
つく感じです。
・LINEの自分のひとことに
勉強の事について成果として
「～まで出来たー」とか
独り言で言うんですが、
そのひとことに対して
「お前頑張ってるじゃん！
俺負けたわ！すごいやん！
うわー、俺抜かれたわー。
てことで、抜き返します(笑)
よろしく！」
って来ました。
は？うざ...ってなる僕は
未熟者ですか？
これからは独り言はメモ帳にでも
書くようにします。
自分の心の小ささ？短気？未熟さ？に
うんざりすることがあるんですが、
以下の事は心の小さいことでしょうか？
・母親と会話してる時に
いちいちほとんどの会話で
同意を求めてくる
ほとんどの語尾に「なあ？」が
つく感じです。
・LINEの自分のひとことに
勉強の事について成果として
「～まで出来たー」とか
独り言で言うんですが、
そのひとことに対して
「お前頑張ってるじゃん！
俺負けたわ！すごいやん！
うわー、俺抜かれたわー。
てことで、抜き返します(笑)
よろしく！」
って来ました。
は？うざ...ってなる僕は
未熟者ですか？
これからは独り言はメモ帳にでも
書くようにします。
躁うつの妻は子ども連れて実家に帰るみたいです
なんだかな。散々養ってきたのに
報われないことあるんだって勉強になったわ
損得なら得になる
お金が大切な俺にはちょうどよいかも
だけど子どもにとってはよくないきがしちゃうな
パパいないんだもん。
まだ離婚まではいかないけどさ
いつ帰るかもわからん
なんだかな。散々養ってきたのに
報われないことあるんだって勉強になったわ
損得なら得になる
お金が大切な俺にはちょうどよいかも
だけど子どもにとってはよくないきがしちゃうな
パパいないんだもん。
まだ離婚まではいかないけどさ
いつ帰るかもわからん
私は現在進行形で別スレへの書き込みがきっかけでそのスレで住人から総攻撃を受けています。
2chという所は難しい所だと改めて思いました。文字だけでは本心は伝わらないし、捻じ曲げた解釈をされてしまいます。
今思えば、迂闊な発言もしましたが、書き込む時にはよかれと思ってした発言でした。それが住人には偽善者ぶっているように捉えられてしまったようです。
ひとつ納得がいかないのは、チャチャを入れれば何とでも解釈できる文章を一番醜悪な捉えられ方をした事です。
これまで幾度となく経験したのですが、そう何度も何度もひとつの発言で噂話の如く雪だるま式に悪者にされていくのは、私に非があるのですか？
自分で何を相談したいのかわからなくなってきましたが、恐らく叩かれた事を誰かに泣きつきたい気持ちでこのスレを開いたので、
今回の経緯を詳しく語らせてください。そして今後同じような事態にならないようなご指摘をいただければ幸いに思います。
2chという所は難しい所だと改めて思いました。文字だけでは本心は伝わらないし、捻じ曲げた解釈をされてしまいます。
今思えば、迂闊な発言もしましたが、書き込む時にはよかれと思ってした発言でした。それが住人には偽善者ぶっているように捉えられてしまったようです。
ひとつ納得がいかないのは、チャチャを入れれば何とでも解釈できる文章を一番醜悪な捉えられ方をした事です。
これまで幾度となく経験したのですが、そう何度も何度もひとつの発言で噂話の如く雪だるま式に悪者にされていくのは、私に非があるのですか？
自分で何を相談したいのかわからなくなってきましたが、恐らく叩かれた事を誰かに泣きつきたい気持ちでこのスレを開いたので、
今回の経緯を詳しく語らせてください。そして今後同じような事態にならないようなご指摘をいただければ幸いに思います。
498 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 14:34:32.61 ID:C948WlA9
>>497
相談する内容を絞って質問すれば良いと思います
相談する内容を絞って質問すれば良いと思います
すみません、別スレで使った名前が残っておりました。
私が騒動を起こしたのはMAD動画というアニメなどの映像を切り貼りした動画に関する質問スレで、
素材動画のダウンロードの違法性について質問しました。口調はスレの雰囲気に合わせています。
以下コピペ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 13:28:20.70 ID:iL+kzHQ/0
全くの初心者だがMAD作る前にうっかりﾀｲｰﾎされないよう調べたんだけど、
法規制やら削除問題やらあったらしいのにこうして生き残れてるのはどうしてなの？
グレーゾーンなのは承知の上だけどちょっと不気味で手を出し難い
海外アニメでMAD作りたいんだ
コピペ終了。最初にこのような質問をして、普通に回答を貰いました。
しかし問題はこれから先です。一旦切ります。
私が騒動を起こしたのはMAD動画というアニメなどの映像を切り貼りした動画に関する質問スレで、
素材動画のダウンロードの違法性について質問しました。口調はスレの雰囲気に合わせています。
以下コピペ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 13:28:20.70 ID:iL+kzHQ/0
全くの初心者だがMAD作る前にうっかりﾀｲｰﾎされないよう調べたんだけど、
法規制やら削除問題やらあったらしいのにこうして生き残れてるのはどうしてなの？
グレーゾーンなのは承知の上だけどちょっと不気味で手を出し難い
海外アニメでMAD作りたいんだ
コピペ終了。最初にこのような質問をして、普通に回答を貰いました。
しかし問題はこれから先です。一旦切ります。
MAD動画というものは違法性があるにもかかわらず、権利者が宣伝効果を狙って目を瞑っている側面があります。
その線引きが曖昧で怖いという質問でした。
私は純粋に、とあるアニメが大好きで、好きが高じて動画を作りたいという意志を持っていました。
コピペ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 09:51:48.88 ID:Ub1+4ISx0
散々既出な質問をして申し訳ない
素材入手した時点で新規窓が開いて「ハイ逮捕ー今から行くからねー」っていうの想像してたけど
著作権者の要請があって初めて警察が動くという事でおｋですね。
自分の目指すMADは著作権者の権利は害するけど利益にはむしろ貢献できるようにしたい
リスペクトを忘れないようにすれば大事にはならない…と信じたい。
コピペ終了。「自分の目指すMADは著作権者の権利は害するけど利益にはむしろ貢献できるようにしたい」
これが住人の逆鱗に触れたようです。確かに思い上がった発言でしたが、それがどんどん捻じ曲げられていく様が辛抱いきません。
その線引きが曖昧で怖いという質問でした。
私は純粋に、とあるアニメが大好きで、好きが高じて動画を作りたいという意志を持っていました。
コピペ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 09:51:48.88 ID:Ub1+4ISx0
散々既出な質問をして申し訳ない
素材入手した時点で新規窓が開いて「ハイ逮捕ー今から行くからねー」っていうの想像してたけど
著作権者の要請があって初めて警察が動くという事でおｋですね。
自分の目指すMADは著作権者の権利は害するけど利益にはむしろ貢献できるようにしたい
リスペクトを忘れないようにすれば大事にはならない…と信じたい。
コピペ終了。「自分の目指すMADは著作権者の権利は害するけど利益にはむしろ貢献できるようにしたい」
これが住人の逆鱗に触れたようです。確かに思い上がった発言でしたが、それがどんどん捻じ曲げられていく様が辛抱いきません。
「宣伝になるなら著作権を侵害してもいいよね」
と言って叩かれないと思う方がおかしい。
ただそれだけ。
と言って叩かれないと思う方がおかしい。
ただそれだけ。
以下、住人の反応
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 10:02:19.46 ID:tMLUtSoE0
ひどいな・・
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 10:12:17.07 ID:pDgn2AAi0
こういう奴が見せしめにぴったりだね
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:35:12.12 ID:wYpFJiv5O
(こいつ逮捕されてほしいなぁ…(´ー｀))
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:40:36.69 ID:nP7648b00
いててててててて
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:56:26.06 ID:g5ebRQZe0
泥棒「俺様が盗むことによってその商品の名が広まり価値が上がるんだぜ、感謝しろよ」
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:00:17.48 ID:8gVqzXp90
泥棒ww
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:03:35.69 ID:aM7Xkm370
ネタじゃなくて本心を語っていそうなところがポイント高い
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:05:40.57 ID:E8o0oIhf0
お前ら随分冷たいなｗ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:06:42.10 ID:Y8J/yo/e0
素材泥棒w
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:35:27.02 ID:t8KergQi0
もう純粋にコイツのMADが見たいｗ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 14:02:49.62 ID:JfSqjXl7P
ここまでご立派（）な思考だと
他人の褌で相撲とる人間の褌で相撲をとる
泥棒の泥棒が出てくるな
お前の盗品を盗むことによってその盗品の名が
広まり価値が上がる的な。
本当に〝自己責任〟って意味理解してるのかな？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 10:02:19.46 ID:tMLUtSoE0
ひどいな・・
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 10:12:17.07 ID:pDgn2AAi0
こういう奴が見せしめにぴったりだね
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:35:12.12 ID:wYpFJiv5O
(こいつ逮捕されてほしいなぁ…(´ー｀))
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:40:36.69 ID:nP7648b00
いててててててて
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:56:26.06 ID:g5ebRQZe0
泥棒「俺様が盗むことによってその商品の名が広まり価値が上がるんだぜ、感謝しろよ」
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:00:17.48 ID:8gVqzXp90
泥棒ww
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:03:35.69 ID:aM7Xkm370
ネタじゃなくて本心を語っていそうなところがポイント高い
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:05:40.57 ID:E8o0oIhf0
お前ら随分冷たいなｗ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:06:42.10 ID:Y8J/yo/e0
素材泥棒w
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:35:27.02 ID:t8KergQi0
もう純粋にコイツのMADが見たいｗ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 14:02:49.62 ID:JfSqjXl7P
ここまでご立派（）な思考だと
他人の褌で相撲とる人間の褌で相撲をとる
泥棒の泥棒が出てくるな
お前の盗品を盗むことによってその盗品の名が
広まり価値が上がる的な。
本当に〝自己責任〟って意味理解してるのかな？
規制議論板で報告可能なあらしの一つに
転載荒らしっつーのがあってだな
コピペはいらん
転載荒らしっつーのがあってだな
コピペはいらん
>>492
お金は絶対に貸さないほうがいいよ
今回は良い教訓だと思えばいいと思う
とりあえず何度も言ってみればいいと思う
そもそもお金を貸してくれという人にマトモな人はあまりいない
普通の人はそういう事を聞かないから
「私は今から振り込みあるから」とか
「今日はお金を持っていない」とか
ああだこうだと言って最初から断ればいいのよ
貸す時はもうあげるつもりで貸さないといけないし、
戻ってこない場合も想定して貸さないといけない
お金だけでなく貴重品も同じ。紛失された上に弁償出来ないとか
そういうのも又聞きで聞いた事がある
とにかく今後の為にもやんわりと断る事を覚えた方がいいよ
それが出来ない人がいつまでも甘く見られてそういう人間にたかられるんだと思う
本当に今だけでなく、そのままだと今後もずっとずっと余計ないらない悩みが増え続けるよ
バカらしいと思わない？
お金は絶対に貸さないほうがいいよ
今回は良い教訓だと思えばいいと思う
とりあえず何度も言ってみればいいと思う
そもそもお金を貸してくれという人にマトモな人はあまりいない
普通の人はそういう事を聞かないから
「私は今から振り込みあるから」とか
「今日はお金を持っていない」とか
ああだこうだと言って最初から断ればいいのよ
貸す時はもうあげるつもりで貸さないといけないし、
戻ってこない場合も想定して貸さないといけない
お金だけでなく貴重品も同じ。紛失された上に弁償出来ないとか
そういうのも又聞きで聞いた事がある
とにかく今後の為にもやんわりと断る事を覚えた方がいいよ
それが出来ない人がいつまでも甘く見られてそういう人間にたかられるんだと思う
本当に今だけでなく、そのままだと今後もずっとずっと余計ないらない悩みが増え続けるよ
バカらしいと思わない？
>>492
余計な事だけどもう１つ
それは友人ではないのね
本当に仲が良かったらお互いにお金を借りたりしないし、
もし万が一借りたとしてもすぐに返すから
そういう認識のある人を友人と言うのね
どういう人なのかわからないけれど、変な「友人」を持つより
持たない方がずっと生きるのがラクになると思うし、
マトモな人が周りに寄ってくるようになるよ
余計な事だけどもう１つ
それは友人ではないのね
本当に仲が良かったらお互いにお金を借りたりしないし、
もし万が一借りたとしてもすぐに返すから
そういう認識のある人を友人と言うのね
どういう人なのかわからないけれど、変な「友人」を持つより
持たない方がずっと生きるのがラクになると思うし、
マトモな人が周りに寄ってくるようになるよ
本題に戻ります。
確かに>>501の通りです。しかし私はそのようなつもりで発言したのではありませんでした。
一言でいうと使うべき日本語を間違えた、と言うのでしょうか。
前提としてそのスレの住人は殆どが動画制作者であり、必然的に習慣的に動画をダウンロードしています。
それを踏まえた上で、周囲に合わせようとしたうえでの発言でした。
私はその作品が本当に好きなので、権利者に害のないようにしたい、とだけ伝えるつもりでした。
それが膨らんで泥棒、偽善者、痛い子…それを言ったらそこの連中は皆泥棒じゃないですか。
泥棒にならないようにと質問した結果が泥棒呼ばわり、これが納得いきません。
他人の褌で相撲？動画を作った所で私に何の得もありません。
私は純粋にファン活動の一環としてやりたいだけなんです。
…とそのスレで言ってもドツボにハマるのは目に見えていたのでここでぶちまける結果になってしまいました。
とにかく、誤解の無いように発言するのはとても難しいのですね。
確かに>>501の通りです。しかし私はそのようなつもりで発言したのではありませんでした。
一言でいうと使うべき日本語を間違えた、と言うのでしょうか。
前提としてそのスレの住人は殆どが動画制作者であり、必然的に習慣的に動画をダウンロードしています。
それを踏まえた上で、周囲に合わせようとしたうえでの発言でした。
私はその作品が本当に好きなので、権利者に害のないようにしたい、とだけ伝えるつもりでした。
それが膨らんで泥棒、偽善者、痛い子…それを言ったらそこの連中は皆泥棒じゃないですか。
泥棒にならないようにと質問した結果が泥棒呼ばわり、これが納得いきません。
他人の褌で相撲？動画を作った所で私に何の得もありません。
私は純粋にファン活動の一環としてやりたいだけなんです。
…とそのスレで言ってもドツボにハマるのは目に見えていたのでここでぶちまける結果になってしまいました。
とにかく、誤解の無いように発言するのはとても難しいのですね。
507 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 15:10:24.97 ID:C948WlA9
ID:mRfjWDL3さんは落ち着いて
まず人生相談かどうか考えましょう
よそで叩かれたからココで癒やしを求めても無駄です
まず人生相談かどうか考えましょう
よそで叩かれたからココで癒やしを求めても無駄です
>>503
申し訳ありませんでした。
ちょっと情緒不安定で判断能力が鈍っているように思います。
この軽率な行動が騒動を呼ぶのでしょうね。
とりあえず現状、例のスレにおいて
文章を意図的に悪く解釈する風潮のようなものを感じて苛立ちを覚えています。
申し訳ありませんでした。
ちょっと情緒不安定で判断能力が鈍っているように思います。
この軽率な行動が騒動を呼ぶのでしょうね。
とりあえず現状、例のスレにおいて
文章を意図的に悪く解釈する風潮のようなものを感じて苛立ちを覚えています。
えーと、色々申し訳ありません。
こじつけで人生相談にしてしまいました。
ただ、長い2ch歴の中で定期的にこのような扱いを受ける（周りに合わせた結果周りの罪を背負う）ので
性格的な問題があるのかと思ってここに書き込みました。
こじつけで人生相談にしてしまいました。
ただ、長い2ch歴の中で定期的にこのような扱いを受ける（周りに合わせた結果周りの罪を背負う）ので
性格的な問題があるのかと思ってここに書き込みました。
＞文章を意図的に悪く解釈する風潮のようなもの
なんてものはまったく無いね。
単にレスを真っ当に読めば著作権侵害を認めているようにしか読めないというだけのこと。
それで総叩きに合うのも当たり前。
なんてものはまったく無いね。
単にレスを真っ当に読めば著作権侵害を認めているようにしか読めないというだけのこと。
それで総叩きに合うのも当たり前。
>>510
ご指摘ありがとうございます。
ただこれもスレの流れに合わせたつもりだったのですが、原因はその独りよがりですかね。
そのスレの住人の殆どが、言ってしまえば著作権違反者なので、いわば不良に話を合わせるためにタバコをくわえたような感じなのですが、
その不良に喫煙をタテに集団リンチを食らうような不条理を感じています。
ご指摘ありがとうございます。
ただこれもスレの流れに合わせたつもりだったのですが、原因はその独りよがりですかね。
そのスレの住人の殆どが、言ってしまえば著作権違反者なので、いわば不良に話を合わせるためにタバコをくわえたような感じなのですが、
その不良に喫煙をタテに集団リンチを食らうような不条理を感じています。
>>497 ID:mRfjWDL3氏
「立派な本心」なるものを抱いてるなら、その立派な目的に見合った正当な手段をとれば。
実際にそれを実行している人は、いくらでもいるしね。
目的と手段をごっちゃにするというありがちなミスを、あんたもまた犯している。
【フルカラー】機動戦士クロスボーンガンダム OP風動画【手描き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20827676
リンク先は抜群の質をそなえたアマチュアの手書き動画で、
原作者の長谷川裕一と声優の山口勝平だかに巡回され、絶賛された代物だけどね。
本当は上の動画でさえ、グレーといえばグレーなんだよ。二次創作ってそういうものだ。
でも、そのグレーなイメージを跳ね返すだけの良質さと膨大な手間がかかっていると
誰が見ても分かるから、皆が賛嘆している。ねらーも含めてね。
あんたのレスの中には、二次創作というやばめの「手段」へのためらいや洞察が不足してる。
それは由々しき事態だと思うな。
「立派な本心」なるものを抱いてるなら、その立派な目的に見合った正当な手段をとれば。
実際にそれを実行している人は、いくらでもいるしね。
目的と手段をごっちゃにするというありがちなミスを、あんたもまた犯している。
【フルカラー】機動戦士クロスボーンガンダム OP風動画【手描き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20827676
リンク先は抜群の質をそなえたアマチュアの手書き動画で、
原作者の長谷川裕一と声優の山口勝平だかに巡回され、絶賛された代物だけどね。
本当は上の動画でさえ、グレーといえばグレーなんだよ。二次創作ってそういうものだ。
でも、そのグレーなイメージを跳ね返すだけの良質さと膨大な手間がかかっていると
誰が見ても分かるから、皆が賛嘆している。ねらーも含めてね。
あんたのレスの中には、二次創作というやばめの「手段」へのためらいや洞察が不足してる。
それは由々しき事態だと思うな。
492です。みなさんアドバイスありがとうございました。
>>493
ありがとうございます。
私は貸している方なんですから
堂々と「返してもらってない」と言えばいいんですよね。
できるだけ強気にいこうと思います！
>>494
ありがとうございます。
最後に貸した後は2回会っただけなので、覚えていると思います。
その時にきちんと催促すべきだったんですけども。
返した時の情況を詳しく聞くのは良い手ですね！
>>504
ありがとうございます。
今回のことでお金の貸し借りはするもんじゃないなと強く思いました。
何度も「お金を貸して」と要求されることに怒りを感じてはいましたが、
相手にぶつけたことはなく、甘く見られていたんでしょうね。
504さんの言う通り、もう友人関係とは言えないですよね。
これからは、無理なことは無理と断れる人間になろうと思います。
>>493
ありがとうございます。
私は貸している方なんですから
堂々と「返してもらってない」と言えばいいんですよね。
できるだけ強気にいこうと思います！
>>494
ありがとうございます。
最後に貸した後は2回会っただけなので、覚えていると思います。
その時にきちんと催促すべきだったんですけども。
返した時の情況を詳しく聞くのは良い手ですね！
>>504
ありがとうございます。
今回のことでお金の貸し借りはするもんじゃないなと強く思いました。
何度も「お金を貸して」と要求されることに怒りを感じてはいましたが、
相手にぶつけたことはなく、甘く見られていたんでしょうね。
504さんの言う通り、もう友人関係とは言えないですよね。
これからは、無理なことは無理と断れる人間になろうと思います。
>>511
経過がよく分からないけど、言ってる事は分かりますよ。
以下は、自分が加害者になってる事もあると認めての話です。
2chは自尊心を保ち鬱憤を発散する為の道具として利用されてる部分もあります。
だから相手に落ち度があると途端に総叩き。
重箱の隅をつつくというか、言葉の端だけを拾って解釈して攻撃してくる。
それがどんどん一人歩きしていく。
そこだけ聞けば立派な正論に見えるんですよね。
人間みんな自分の中の正義があるんですが、もちろん闇の部分のあるわけで。
他人を通して見える自分の中の汚い部分を認めたくないってのもあるんでしょうね。
まぁお互い様なんですがね。
経過がよく分からないけど、言ってる事は分かりますよ。
以下は、自分が加害者になってる事もあると認めての話です。
2chは自尊心を保ち鬱憤を発散する為の道具として利用されてる部分もあります。
だから相手に落ち度があると途端に総叩き。
重箱の隅をつつくというか、言葉の端だけを拾って解釈して攻撃してくる。
それがどんどん一人歩きしていく。
そこだけ聞けば立派な正論に見えるんですよね。
人間みんな自分の中の正義があるんですが、もちろん闇の部分のあるわけで。
他人を通して見える自分の中の汚い部分を認めたくないってのもあるんでしょうね。
まぁお互い様なんですがね。
ご指摘ありがとうございました。
早速例のスレにチクられたので、これ以上傷が広がらないうちに撤収します。
チクった人の目的がわかりませんが…まぁ面白がられてるんでしょうね。
誤解という言葉が通用しない以上、言葉に気を付ける事と、
言葉だけじゃなく成果を見せつけるのも大切という事ですね。
早速例のスレにチクられたので、これ以上傷が広がらないうちに撤収します。
チクった人の目的がわかりませんが…まぁ面白がられてるんでしょうね。
誤解という言葉が通用しない以上、言葉に気を付ける事と、
言葉だけじゃなく成果を見せつけるのも大切という事ですね。
ID:mRfjWDL3 誤解じゃなくて
他人の価値観と自分の価値観は違うという現実を彼方が受け入れないだけ
ここからはだめだという線引きが相手と違うことを認めないから毎回こじれる
こじらしているのは相手じゃなくて自分
他人の価値観と自分の価値観は違うという現実を彼方が受け入れないだけ
ここからはだめだという線引きが相手と違うことを認めないから毎回こじれる
こじらしているのは相手じゃなくて自分
あ
518 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 22:15:52.99 ID:hw1QfFln
一昨年大学の実習で知り合った女の子(アドレス交換して１０回ほどメールしてた)に一年半振りに先月「久しぶり、元気？」と送ったが返事なし。再度昨日彼女の誕生日に誕生日おめでとうと送るが返事なし。相手が関わりたくないで決まりですよね？
脈なしだと思う
決まりですね
521 ：マジレスさん：2013/07/13(土) 22:52:29.07 ID:hw1QfFln
>>518ですが、
もう連絡取らないのがベストだと理解しているのですが、脈なしでもメールしたいんです。返信もらえるようなメールってないですよね…
もう連絡取らないのがベストだと理解しているのですが、脈なしでもメールしたいんです。返信もらえるようなメールってないですよね…
ストーカーみたいで気持ち悪いのでやめとけ
>>521
>脈なしでもメールしたいんです。
あなたがメールをしたくても、相手にとっては「返事もしたくない相手」なんだよ？
返事をする気があればとっくに返事をしている。
でも、しないの。
メールは迷惑だと思わないの？
>脈なしでもメールしたいんです。
あなたがメールをしたくても、相手にとっては「返事もしたくない相手」なんだよ？
返事をする気があればとっくに返事をしている。
でも、しないの。
メールは迷惑だと思わないの？
迷惑メールフォルダに溜まるだけ
一年半振りのメール ＋ 誕生日おめメール ＝ 怖いよ・・
彼女と別れ、安い女を漁ってるとしかｗ
彼女と別れ、安い女を漁ってるとしかｗ
人とどうやって付き合っていけばいいかわかりません
真摯に誠意をもって接するとなめられてしまいます
しかし私としてはあまり駆け引き的な付き合い方はしたくありません
できればこちらの誠意が伝わってお互いがお互いを尊重し合える関係にしたいと思っています
真摯に誠意をもって接するとなめられてしまいます
しかし私としてはあまり駆け引き的な付き合い方はしたくありません
できればこちらの誠意が伝わってお互いがお互いを尊重し合える関係にしたいと思っています
なめられるのは、相手の人となりを観てないからだね
人を選ばず、相手によって臨機応変に態度を変えたくないようだが
それには、とてつもない鍛錬か生来のデカイ器量が要るね（大抵途中であきらめて処世術を身につけて終わるけど）
人をなめる人間は、結局なめるからねｗ
人を選ばず、相手によって臨機応変に態度を変えたくないようだが
それには、とてつもない鍛錬か生来のデカイ器量が要るね（大抵途中であきらめて処世術を身につけて終わるけど）
人をなめる人間は、結局なめるからねｗ
530 ：マジレスさん：2013/07/14(日) 09:10:27.92 ID:MD4iNoiv
>>527
服装や化粧が周りから浮いてないか。
所属しているコミュニティ内のルールから外れた行動（遅刻や仕事の手抜き等）をしてないか。
会話以前にコミュニケーションは始まっているので、相手から軽く見られる行動をしてないか振り返るといいと思う。
服装や化粧が周りから浮いてないか。
所属しているコミュニティ内のルールから外れた行動（遅刻や仕事の手抜き等）をしてないか。
会話以前にコミュニケーションは始まっているので、相手から軽く見られる行動をしてないか振り返るといいと思う。
>>527
自分も時々ナメられる事がある。
喋り方が人が良さげなヲタっぽい（早口）のでナメられるんだと自覚している。
でもナメきった態度をしてきた奴は後で必ず裏から報復する。
私が裏表があり策士である事を知って後悔するみたいだがｗ
私的には人をナメる奴は判断力や人を見る目が無い奴だね。
そういう奴に報復するのは簡単だよ。
自分も時々ナメられる事がある。
喋り方が人が良さげなヲタっぽい（早口）のでナメられるんだと自覚している。
でもナメきった態度をしてきた奴は後で必ず裏から報復する。
私が裏表があり策士である事を知って後悔するみたいだがｗ
私的には人をナメる奴は判断力や人を見る目が無い奴だね。
そういう奴に報復するのは簡単だよ。
>>533続き
私としてはナメられた方が都合が良い場合もあるんだよ。
「コイツはアフォだｗｗ」と私に対して相手が思えば、相手は油断するから。
その隙に色々行動して、相手を完全に出し抜ける。
能ある鷹は爪隠す。
私はナメたい奴は勝手にナメていればいいと思っている。
こちらも都合がよい。
ナメられる事で逆に利用出来る強かさがあるなら、無理に直す必要はない。
>>532
わかったか？
私としてはナメられた方が都合が良い場合もあるんだよ。
「コイツはアフォだｗｗ」と私に対して相手が思えば、相手は油断するから。
その隙に色々行動して、相手を完全に出し抜ける。
能ある鷹は爪隠す。
私はナメたい奴は勝手にナメていればいいと思っている。
こちらも都合がよい。
ナメられる事で逆に利用出来る強かさがあるなら、無理に直す必要はない。
>>532
わかったか？
>>527
＞真摯に誠意をもって接する
と言うけれど、相手がどういう人間で、どういう関係を求めているのかを度外視して
自分の思う「誠意」だけを押し通そうとするのは、本当に
「真摯に誠意をもって接している」と言えるのだろうか、という疑問が。
……というのはまあ言葉遊びみたいなもんだけど、
「私は真摯に誠意をもって接しようとしているのだからあなたもそれを尊重すべきだ」
というのは、ある意味乱暴な接し方じゃないかなあ。
「駆け引きをしたくない」というのはいいけれど、
“個別に相手との距離感を測って、TPOに応じて接し方を考える”ことが
果して駆け引きと言えるのかどうか、
単にそれを考えるのが面倒なのを「真摯に誠意をもって」「駆け引きをしたくない」という言葉で
糊塗している可能性はないか、ということは一応頭に止めておいた方が良いかと。
＞真摯に誠意をもって接する
と言うけれど、相手がどういう人間で、どういう関係を求めているのかを度外視して
自分の思う「誠意」だけを押し通そうとするのは、本当に
「真摯に誠意をもって接している」と言えるのだろうか、という疑問が。
……というのはまあ言葉遊びみたいなもんだけど、
「私は真摯に誠意をもって接しようとしているのだからあなたもそれを尊重すべきだ」
というのは、ある意味乱暴な接し方じゃないかなあ。
「駆け引きをしたくない」というのはいいけれど、
“個別に相手との距離感を測って、TPOに応じて接し方を考える”ことが
果して駆け引きと言えるのかどうか、
単にそれを考えるのが面倒なのを「真摯に誠意をもって」「駆け引きをしたくない」という言葉で
糊塗している可能性はないか、ということは一応頭に止めておいた方が良いかと。
536 ：マジレスさん：2013/07/14(日) 12:30:08.05 ID:TXS/5veC
ナメられてもいいんじゃないかと思うけど…
私はデブだし面倒臭い揉め事が苦手。相手はそう思っているんだし、言わないけど
自分の思っている事もあるし、言う人と言わない人の差なのかなと思ったり
言ってもわからない人はわからないし、私も言われてもわからない事は沢山あるし面倒だなと感じる事が多い
だけど時々ここだけは譲れないってところだけ反撃してる
あとはほぼスルー。食事をして満腹になったら「お腹が空いていただけなんだな」って終わり
私はデブだし面倒臭い揉め事が苦手。相手はそう思っているんだし、言わないけど
自分の思っている事もあるし、言う人と言わない人の差なのかなと思ったり
言ってもわからない人はわからないし、私も言われてもわからない事は沢山あるし面倒だなと感じる事が多い
だけど時々ここだけは譲れないってところだけ反撃してる
あとはほぼスルー。食事をして満腹になったら「お腹が空いていただけなんだな」って終わり
>>527
使えない気の弱い人間がナメられているなら、当人に原因があるから直すべき。
あなたはお人よしみたいだけどね。
>しかし私としてはあまり駆け引き的な付き合い方はしたくありません
人間関係は駆け引きないしでは成立しないよ。
人間は損得につき動かされる愚かな生き物だからね。
相手が友人とかで良い人だと分かっているなら、駆け引きなしでもいいよ。
でも、世の中には相手を蹴落とそうとしたり利益を狙ってくる奴が腐る程いる。
相手を見て臨機応変に対処しないあなたは判断力が無いと世間ではみなされるよ。
使えない気の弱い人間がナメられているなら、当人に原因があるから直すべき。
あなたはお人よしみたいだけどね。
>しかし私としてはあまり駆け引き的な付き合い方はしたくありません
人間関係は駆け引きないしでは成立しないよ。
人間は損得につき動かされる愚かな生き物だからね。
相手が友人とかで良い人だと分かっているなら、駆け引きなしでもいいよ。
でも、世の中には相手を蹴落とそうとしたり利益を狙ってくる奴が腐る程いる。
相手を見て臨機応変に対処しないあなたは判断力が無いと世間ではみなされるよ。
>>527
まず大前提として、バカにするヤツはどこにでもいて、それらを変える方法は、
圧力を掛けるか、圧倒的に尊敬させる以外には無い。
そういう事をしたくないのなら、方法はない。
具体的には怖さを見せる、メリットを提供するなど。
そうじゃなくて、バカにしないヤツを捜すのが大先決。
誰からも、1万人くらい話して全員が馬鹿にするのなら、
まぁあり得ないけども、それなら、またアドバイスも変わる。
まず大前提として、バカにするヤツはどこにでもいて、それらを変える方法は、
圧力を掛けるか、圧倒的に尊敬させる以外には無い。
そういう事をしたくないのなら、方法はない。
具体的には怖さを見せる、メリットを提供するなど。
そうじゃなくて、バカにしないヤツを捜すのが大先決。
誰からも、1万人くらい話して全員が馬鹿にするのなら、
まぁあり得ないけども、それなら、またアドバイスも変わる。
540 ：マジレスさん：2013/07/14(日) 15:41:20.12 ID:xCzFDfEb
私は上司とか先輩に自分の意見を言えないたちなのですが
先輩には意見や問題提起をしてと言われます
ただ、入って間も無く、知識も経験も少ない人がこれはおかしいとか、
これは違うとか言うのって、なんかおかしくないですか？
そんなにはっきりと意見を言って本当に良いのでしょうか？
大学時代まではよく自分の意見を言っていましたが
それが元で孤立したことがあるので社会人になってからは控えてきました
ちゃんとあれこれ言った方が良いんですかね？
そもそも、あれやこれやと言いすぎる同期を見ると
基本も出来てないのに何を突っ走ってるんだ、と思ってしまいます
上が求めるなら昔の自分を思い出した方が良いのかな…
先輩には意見や問題提起をしてと言われます
ただ、入って間も無く、知識も経験も少ない人がこれはおかしいとか、
これは違うとか言うのって、なんかおかしくないですか？
そんなにはっきりと意見を言って本当に良いのでしょうか？
大学時代まではよく自分の意見を言っていましたが
それが元で孤立したことがあるので社会人になってからは控えてきました
ちゃんとあれこれ言った方が良いんですかね？
そもそも、あれやこれやと言いすぎる同期を見ると
基本も出来てないのに何を突っ走ってるんだ、と思ってしまいます
上が求めるなら昔の自分を思い出した方が良いのかな…
>>540
言うの言わないのという以前の問題として、
そもそも「自分の意見」はあるのかな。
仕事のやり方や職場の在り方等について、
自分からは特に言うことは無く、全部言われた通りにすればいいと思っているのなら、
意見や問題提起をしてと言われても
「私は現状で全く問題ないと思いますので、特に言うことはありません」
と答えればいい。
そうではなく、「ここはこうした方がいい」とか「これはマズいのではないか」と思う部分があるのなら、
「私はここをこうした方がいいのではないかと思います」
「ここは変えた方がいいのではないかと思います」
と答えればいい。
それが正しいか間違っているか、妥当であるかそうでないかはさして重要じゃない。
向こうだって
＞入って間も無く、知識も経験も少ない人
がそんなにズバズバと問題点を指摘して改善策を出せるだなんて思っちゃいない。
意見や問題提起をしてくれというのは、それに先立つ姿勢としての
「現状をただ良しとするか、より良い状態を模索するつもりがあるかどうか」
ということと、
「現時点で仕事をどの程度把握していて、どのレベルの視点を持っているか」
を問われている、と考えた方がいいかと。
いずれにせよ、基本的には
「言うべきことは言う。言うべきでないことは言わない」
という、個別ケースにおける是々非々の問題であって、
一概に行った方がいいの悪いの、という話ではないように思うのだけれども。
言うの言わないのという以前の問題として、
そもそも「自分の意見」はあるのかな。
仕事のやり方や職場の在り方等について、
自分からは特に言うことは無く、全部言われた通りにすればいいと思っているのなら、
意見や問題提起をしてと言われても
「私は現状で全く問題ないと思いますので、特に言うことはありません」
と答えればいい。
そうではなく、「ここはこうした方がいい」とか「これはマズいのではないか」と思う部分があるのなら、
「私はここをこうした方がいいのではないかと思います」
「ここは変えた方がいいのではないかと思います」
と答えればいい。
それが正しいか間違っているか、妥当であるかそうでないかはさして重要じゃない。
向こうだって
＞入って間も無く、知識も経験も少ない人
がそんなにズバズバと問題点を指摘して改善策を出せるだなんて思っちゃいない。
意見や問題提起をしてくれというのは、それに先立つ姿勢としての
「現状をただ良しとするか、より良い状態を模索するつもりがあるかどうか」
ということと、
「現時点で仕事をどの程度把握していて、どのレベルの視点を持っているか」
を問われている、と考えた方がいいかと。
いずれにせよ、基本的には
「言うべきことは言う。言うべきでないことは言わない」
という、個別ケースにおける是々非々の問題であって、
一概に行った方がいいの悪いの、という話ではないように思うのだけれども。
>>540
>そんなにはっきりと意見を言って本当に良いのでしょうか？
いいよ。
間違えてたり、見当違いだったりすれば、当然突っ込まれるだろけど。
自分の意見を表に出さなきゃ、上司や先輩は、その認識が合ってるか間違ってるかも
分からないだろ。
>そんなにはっきりと意見を言って本当に良いのでしょうか？
いいよ。
間違えてたり、見当違いだったりすれば、当然突っ込まれるだろけど。
自分の意見を表に出さなきゃ、上司や先輩は、その認識が合ってるか間違ってるかも
分からないだろ。
543 ：マジレスさん：2013/07/14(日) 18:46:47.35 ID:TXS/5veC
>>540
私なんて上司にある事で質問を聞いたんだけど
その上司は忙しくって手を離せない時は先輩に面倒な事をして貰うようにって
言って来たのね。その場ではわかりましたって言っておいたけど、
実際にそんな事をすると職場で絶対に浮くじゃない？
相手の言う事をなにもかも鵜呑みにするよりも、自分の立場と状況をよく見る事のほうが
重要なんじゃないかと思うよ。そういう細かい事は自分でないと判断出来ないものだし
私は自信がなければ黙ってる。もし意見を聞かれてもバカだと思われても
正直にそれはちょっとまだわかりませんって言ったほうが後々良いのではないかと思ったりする
私なんて上司にある事で質問を聞いたんだけど
その上司は忙しくって手を離せない時は先輩に面倒な事をして貰うようにって
言って来たのね。その場ではわかりましたって言っておいたけど、
実際にそんな事をすると職場で絶対に浮くじゃない？
相手の言う事をなにもかも鵜呑みにするよりも、自分の立場と状況をよく見る事のほうが
重要なんじゃないかと思うよ。そういう細かい事は自分でないと判断出来ないものだし
私は自信がなければ黙ってる。もし意見を聞かれてもバカだと思われても
正直にそれはちょっとまだわかりませんって言ったほうが後々良いのではないかと思ったりする
３３歳、独身、うつ病一人暮らしの女です。
十代後半から不眠や不安があり、２５歳ころからうつ病で通院服薬しています。
昨年は体調を崩しましたが、なんとか入院などせず乗りきりました。
仕事は安定しています。家事も、料理以外はなんとかやっています。
ただ、うつ病とはっきりしてから彼氏がいません。８年も…
このまま独身なのかと不安になるときもあります。
誰にもうつ病のことは話していないので、結婚まだ？と聞かれるのがつらいです。
先生には焦らず、と言われますが体調不良時に実家に帰ると親に申し訳なく思ってしまいます。
ご助言お願いいたします。
十代後半から不眠や不安があり、２５歳ころからうつ病で通院服薬しています。
昨年は体調を崩しましたが、なんとか入院などせず乗りきりました。
仕事は安定しています。家事も、料理以外はなんとかやっています。
ただ、うつ病とはっきりしてから彼氏がいません。８年も…
このまま独身なのかと不安になるときもあります。
誰にもうつ病のことは話していないので、結婚まだ？と聞かれるのがつらいです。
先生には焦らず、と言われますが体調不良時に実家に帰ると親に申し訳なく思ってしまいます。
ご助言お願いいたします。
>>540
食品会社で新入社員に商品開発させる会社があります。
消費者目線ではっきり意見を出せるからで、
在籍の長い人にさせると社内の事情に合わせてしまうんだそうです。
社風として問題提議させることで中の人間には見えない部分を認識共有し
改善しようというのもあるでしょう。
社会人なので言い回しに気をつければいいと思います。
食品会社で新入社員に商品開発させる会社があります。
消費者目線ではっきり意見を出せるからで、
在籍の長い人にさせると社内の事情に合わせてしまうんだそうです。
社風として問題提議させることで中の人間には見えない部分を認識共有し
改善しようというのもあるでしょう。
社会人なので言い回しに気をつければいいと思います。
>>545
相談内容はなんなのかな。これがわからないと助言のしようがないので、具体的にお願いします。
相談内容はなんなのかな。これがわからないと助言のしようがないので、具体的にお願いします。
>>547
君は読解力無いな。
鬱病に多い曖昧でダラダラ分かりづらい文章だけど
>誰にもうつ病のことは話していないので、結婚まだ？と聞かれるのがつらいです。
>先生には焦らず、と言われますが体調不良時に実家に帰ると親に申し訳なく思ってしまいます。
>ご助言お願いいたします。
結婚まだ？と言われるのが辛い。助言をくれっていうのが質問。
君は読解力無いな。
鬱病に多い曖昧でダラダラ分かりづらい文章だけど
>誰にもうつ病のことは話していないので、結婚まだ？と聞かれるのがつらいです。
>先生には焦らず、と言われますが体調不良時に実家に帰ると親に申し訳なく思ってしまいます。
>ご助言お願いいたします。
結婚まだ？と言われるのが辛い。助言をくれっていうのが質問。
549 ：540：2013/07/14(日) 22:50:58.20 ID:4uiAQJBd
みなさん、たくさんのレスありがとうございます！
>>541
三年後にはチームリーダーを任せたいと言われているので
本当に私でいいか探ってるのかも知れませんね
提案とか出来るリーダーを求めてるような気がします
>>543
いいんですね。今は外資ですが、前職がバリバリの日系企業だったので
文化の違いに戸惑いますw
>>543
先輩のメンツを潰さないように注意は必要ですね
先輩が評価してるので、嫌われないようにしないと
>>544
たしかに立場と状況をみるのはすごく重要ですね！
うまく立ち回れるようしたいなぁ
>>541
三年後にはチームリーダーを任せたいと言われているので
本当に私でいいか探ってるのかも知れませんね
提案とか出来るリーダーを求めてるような気がします
>>543
いいんですね。今は外資ですが、前職がバリバリの日系企業だったので
文化の違いに戸惑いますw
>>543
先輩のメンツを潰さないように注意は必要ですね
先輩が評価してるので、嫌われないようにしないと
>>544
たしかに立場と状況をみるのはすごく重要ですね！
うまく立ち回れるようしたいなぁ
>>545
鬱病と言いますと具体的にどういった弊害があるのでしょうか？
お仕事や家事は問題ないということは
・男友達と親しくなると重くなって負担をかける言動をする
・出会いがあるような場に行く気にすらならない、仕事以外では引きこもりがち
上記は私の想像ですが無知でごめんなさい。
どういう原因かで返答が変わるかと思いましたので・・・
鬱病と言いますと具体的にどういった弊害があるのでしょうか？
お仕事や家事は問題ないということは
・男友達と親しくなると重くなって負担をかける言動をする
・出会いがあるような場に行く気にすらならない、仕事以外では引きこもりがち
上記は私の想像ですが無知でごめんなさい。
どういう原因かで返答が変わるかと思いましたので・・・
>>545
そこまで気が引けるのは一人っ子なんでしょうか。
親には鬱を打ち明ける気はないですか？
私の姉妹も心に病を抱えてますが、皆が知ってるので何か言われれば身内の誰かしらフォローにまわります。
理解に時間はかかりましたが。
そこまで気が引けるのは一人っ子なんでしょうか。
親には鬱を打ち明ける気はないですか？
私の姉妹も心に病を抱えてますが、皆が知ってるので何か言われれば身内の誰かしらフォローにまわります。
理解に時間はかかりましたが。
理系信仰の親を説得して文系学部を受けたい
何かいいアイデアありますか？
何かいいアイデアありますか？
553 ：マジレスさん：2013/07/15(月) 07:41:57.40 ID:DklFjffi
>>545
待ってたら誰かが彼氏候補を連れてくるとか、
黙ってても誰かが合コンに誘ってくれてイイ人がうっかりいるとか、
そんな事ありえねえべ
35越える前ならまだ何とかギリギリいける
これ以上年取ったらガクンと女は下がる
でもまだギリイケるから、焦ってください
自分で結婚相談所や知り合いや親戚に縁談頼むとか、
♪自分で動き出さなきゃ、何も起こらない夜に
ですよ
自分が求めている幸せを探すのは、苦労も失敗もやり甲斐あって楽しいよ
はい次、次！ってどんどん行かないと、老けるべ
うつとか関係ないよそのくらいの独身女性は大体同じ皆一緒
ケツに火がついてんだよ、火に気付くかどうか
焦ってガンバれ
やれる事を一つずつやったらいいと思う、もう今日やれ今やれ動け、気付け
待ってたら誰かが彼氏候補を連れてくるとか、
黙ってても誰かが合コンに誘ってくれてイイ人がうっかりいるとか、
そんな事ありえねえべ
35越える前ならまだ何とかギリギリいける
これ以上年取ったらガクンと女は下がる
でもまだギリイケるから、焦ってください
自分で結婚相談所や知り合いや親戚に縁談頼むとか、
♪自分で動き出さなきゃ、何も起こらない夜に
ですよ
自分が求めている幸せを探すのは、苦労も失敗もやり甲斐あって楽しいよ
はい次、次！ってどんどん行かないと、老けるべ
うつとか関係ないよそのくらいの独身女性は大体同じ皆一緒
ケツに火がついてんだよ、火に気付くかどうか
焦ってガンバれ
やれる事を一つずつやったらいいと思う、もう今日やれ今やれ動け、気付け
>>545
彼氏が欲しい結婚したいと思うのなら相手探しはうつ病でもなんとかなるんじゃないかと思うよ
出産適齢期があってそれだけが気がかりなのかよくわからないけど
よく罵倒されるけど、歪な考え方なのかもしれないと不安にはなるけど
焦っている人でも旦那も子供も欲しいと言う人と、子供だけは欲しいと思う人に
同じ女でも分かれると思う
彼氏が欲しい結婚したいと思うのなら相手探しはうつ病でもなんとかなるんじゃないかと思うよ
出産適齢期があってそれだけが気がかりなのかよくわからないけど
よく罵倒されるけど、歪な考え方なのかもしれないと不安にはなるけど
焦っている人でも旦那も子供も欲しいと言う人と、子供だけは欲しいと思う人に
同じ女でも分かれると思う
555 ：オーロラ ◆tDnsym50SA ：2013/07/15(月) 12:46:50.99 ID:oVQttT/U
>>552
文系学部の受験科目の勉強に力をいれて
文系の方がより上位の大学に入れるように
もっていけば良いのでは。
もう１つ。
理系にこだわるのが技能重視というものなら
文系学部からとれる
免許や資格を目標設定して説得しては。
司法書士とかね。
文系学部の受験科目の勉強に力をいれて
文系の方がより上位の大学に入れるように
もっていけば良いのでは。
もう１つ。
理系にこだわるのが技能重視というものなら
文系学部からとれる
免許や資格を目標設定して説得しては。
司法書士とかね。
志をもって目指した仕事の上司から様々な嫌がらせを受けて辞めてしまいました。
上司にとっては悪気はなく、上司の持つ考え方によるものだったのですがそのいくつもの嫌がらせや仕事に対する姿勢への尊敬のできなさに負けてしまいました。
その後、色々とご迷惑を掛けつつも上司から紹介された（というよりも私の意思とは関係なしに押し付けられた）掛け持ちの仕事をこなしながら生活していたのですが、
それから一ヶ月ほどしてその仕事を志すきっかけとなった尊敬する男性との関係が解消されてしまい、恥ずかしい話なのですがなにもかもを失ってしまったと思い辛い環境に身をおいてまでその仕事を志す意思が折れてしまいました。
今はその残った仕事もできていない状態なのですが、その業界の先輩方からは励ましなどを頂き、このような状態にも関わらず嬉しいことに幾つかのお誘いのお話まで頂いているのですが、恩知らずにもそらにさえプレッシャーを感じている始末です。
その中にとても尊敬する先輩からのお話もあるのですが派閥や義理（この業界ではとても重視されるのです）を気にして動けない状態にあります。
このような時、どうすれば良いか。どのように自分を持ち直すべきか、手についていない仕事に関してどのように対処すれば良いか、アドバイスを頂けると幸いです。
上司にとっては悪気はなく、上司の持つ考え方によるものだったのですがそのいくつもの嫌がらせや仕事に対する姿勢への尊敬のできなさに負けてしまいました。
その後、色々とご迷惑を掛けつつも上司から紹介された（というよりも私の意思とは関係なしに押し付けられた）掛け持ちの仕事をこなしながら生活していたのですが、
それから一ヶ月ほどしてその仕事を志すきっかけとなった尊敬する男性との関係が解消されてしまい、恥ずかしい話なのですがなにもかもを失ってしまったと思い辛い環境に身をおいてまでその仕事を志す意思が折れてしまいました。
今はその残った仕事もできていない状態なのですが、その業界の先輩方からは励ましなどを頂き、このような状態にも関わらず嬉しいことに幾つかのお誘いのお話まで頂いているのですが、恩知らずにもそらにさえプレッシャーを感じている始末です。
その中にとても尊敬する先輩からのお話もあるのですが派閥や義理（この業界ではとても重視されるのです）を気にして動けない状態にあります。
このような時、どうすれば良いか。どのように自分を持ち直すべきか、手についていない仕事に関してどのように対処すれば良いか、アドバイスを頂けると幸いです。
557 ：マジレスさん：2013/07/15(月) 22:39:47.95 ID:ukOK7aOT
>>556
志だとか尊敬だとかメンタルな要素で動いてる人間には安定した成果は出せない
仕事が手につかないのはモチベーションの問題ではなく単に能力が低いから
仕事ができる人は自分の「型」を持っていて型通りに動く
あえてモチベーションの低い仕事を選んで、自分の型を見つけてみては？
参考
「仕事ができる人はなぜモチベーションにこだわらないのか」（相原孝夫）
志だとか尊敬だとかメンタルな要素で動いてる人間には安定した成果は出せない
仕事が手につかないのはモチベーションの問題ではなく単に能力が低いから
仕事ができる人は自分の「型」を持っていて型通りに動く
あえてモチベーションの低い仕事を選んで、自分の型を見つけてみては？
参考
「仕事ができる人はなぜモチベーションにこだわらないのか」（相原孝夫）
昔の自分はあれこれ出来たのに病気になってから出来ることが減ったり、
見ためが悪くなったりして、自信喪失の状態が続いています
病気になる前の自分に戻りたいけど、治らない病気なのでもう無理です
こういう喪失感ってどうしたら治るんですかね？
昔の自分との差が大きすぎてコンプレックスです
見ためが悪くなったりして、自信喪失の状態が続いています
病気になる前の自分に戻りたいけど、治らない病気なのでもう無理です
こういう喪失感ってどうしたら治るんですかね？
昔の自分との差が大きすぎてコンプレックスです
559 ：マジレスさん：2013/07/15(月) 23:08:18.29 ID:ukOK7aOT
>>558
熊谷晋一郎先生（小児麻痺の東大教授）とか大塚訓平社長（中途障害で車椅子）の話を見てみるのはどうですか？
熊谷晋一郎先生（小児麻痺の東大教授）とか大塚訓平社長（中途障害で車椅子）の話を見てみるのはどうですか？
>>558
>病気になる前の自分に戻りたいけど、治らない病気なのでもう無理です
人生そんなものだ、しょうがないと諦めるしかない。
多くの人は全盛期の昔の自分に戻りたいと願うが、叶わない。
君と同じだ。
大体、病気にならなくても年を取れば昔できた事が出来なくなる。
皆よりそれが少し早まっただけだ。
>昔の自分との差が大きすぎてコンプレックスです
病気でない若い自分と病気の自分を比較する事事態が間違い。
比較しても意味がない。
又、比較して昔の自分に戻る訳でもないので時間の無駄だと考えればいい。
>病気になる前の自分に戻りたいけど、治らない病気なのでもう無理です
人生そんなものだ、しょうがないと諦めるしかない。
多くの人は全盛期の昔の自分に戻りたいと願うが、叶わない。
君と同じだ。
大体、病気にならなくても年を取れば昔できた事が出来なくなる。
皆よりそれが少し早まっただけだ。
>昔の自分との差が大きすぎてコンプレックスです
病気でない若い自分と病気の自分を比較する事事態が間違い。
比較しても意味がない。
又、比較して昔の自分に戻る訳でもないので時間の無駄だと考えればいい。
>>557
確かに前述のとおり仕事を辞めることはしましたが、同業他社でのお誘いの話をお受けしようと思っておりモチベーションの低い仕事をするという気にはなれません。
勿論新人と呼ばれる立場であり自分の能力が低いということは理解しておりますが、だからこそその職業で糊口を凌げるようになるため先輩のもとにつこうとおもっております。
徒弟制度健在の業界ですし、それも承知で誘って下さっている先輩の期待にも応えたいと思うのです。
志しや尊敬で仕事をすることが甘いと言われるかもしれませんが、そらでもこの仕事を続けたく、しかし派閥や体裁、元上司から押し付けられた仕事への対処に困っている状態で自分のやりたい仕事ができていない現状を悩んでいるのです。
どうかご意見を頂けると有難いです。
確かに前述のとおり仕事を辞めることはしましたが、同業他社でのお誘いの話をお受けしようと思っておりモチベーションの低い仕事をするという気にはなれません。
勿論新人と呼ばれる立場であり自分の能力が低いということは理解しておりますが、だからこそその職業で糊口を凌げるようになるため先輩のもとにつこうとおもっております。
徒弟制度健在の業界ですし、それも承知で誘って下さっている先輩の期待にも応えたいと思うのです。
志しや尊敬で仕事をすることが甘いと言われるかもしれませんが、そらでもこの仕事を続けたく、しかし派閥や体裁、元上司から押し付けられた仕事への対処に困っている状態で自分のやりたい仕事ができていない現状を悩んでいるのです。
どうかご意見を頂けると有難いです。
562 ：オーロラ ◆tDnsym50SA ：2013/07/15(月) 23:36:10.28 ID:5BMahb+b
>>545
これまで通りの生活をしていたら
これまで通りの状況が続きます。
だから
もう少し生活の中からストレス要素を減らし、
同時に気分転換のテクニックを新たに身につけましょう。
例えば
家の中の物を減らし身軽になって
かつ今より少しずぼらになって家事の時間を減らして
浮いた時間でヨガに通うとかね。
最近は男性もヨガをしているから出会いがあるかもです。
身軽になった上で
もし通勤時間が長いのなら
少し職場に近いところで生活しやすい所に引っ越すのも良いでしょう。
深夜まで営業している総合スーパーが近くにあると楽だよーん。
これまで通りの生活をしていたら
これまで通りの状況が続きます。
だから
もう少し生活の中からストレス要素を減らし、
同時に気分転換のテクニックを新たに身につけましょう。
例えば
家の中の物を減らし身軽になって
かつ今より少しずぼらになって家事の時間を減らして
浮いた時間でヨガに通うとかね。
最近は男性もヨガをしているから出会いがあるかもです。
身軽になった上で
もし通勤時間が長いのなら
少し職場に近いところで生活しやすい所に引っ越すのも良いでしょう。
深夜まで営業している総合スーパーが近くにあると楽だよーん。
>>561
まずもって何を相談したいのか、が問題かと。
ここでどれだけ
「今の仕事を続けた方がいいよ」
あるいは
「派閥や体裁なんて気にしないで誘いを受けるといいよ」
といった、実際の状況を良く知りもしない掲示板越しの赤の他人からのお墨付きをもらったところで
何の役にも立ちやしないのは初めから分かり切っているわけで。
本気で「どうすればいいか」のアドバイスを貰いたいならもっと具体的な情報が必要で、
今出ている程度のことに対しては、一般論や心構え寄りの話としての、
例えば>>557のような回答しかできないのは当然でしょう。
まずもって何を相談したいのか、が問題かと。
ここでどれだけ
「今の仕事を続けた方がいいよ」
あるいは
「派閥や体裁なんて気にしないで誘いを受けるといいよ」
といった、実際の状況を良く知りもしない掲示板越しの赤の他人からのお墨付きをもらったところで
何の役にも立ちやしないのは初めから分かり切っているわけで。
本気で「どうすればいいか」のアドバイスを貰いたいならもっと具体的な情報が必要で、
今出ている程度のことに対しては、一般論や心構え寄りの話としての、
例えば>>557のような回答しかできないのは当然でしょう。
>>556 >>561
あんたのレスで俺にいちばん分かりづらい点は、「人数」なんだ。
尊敬できない上司ってのは、とりあえず一人なんでしょ？
で、「その仕事を志すきっかけとなった尊敬する男性」も、一人の特定の個人なんでしょ？
いやな上司や同僚が5人くらいいて、そいつらが総攻撃を
かけてくるって言うんなら、めげるのもまあわかる。
また、尊敬する相手が同時期に何人も自分の元を
去っていったなら、これまたダメージの大きさもわかる。
でも、レスを読む限りあんたのケースはそうじゃない。
得られなかったもの（上司との信頼関係）、
失ったもの（志の元となった男性）は、合計ふたつだけだ。
それに比べて、得たものは結構数が多いんじゃないの？
数が少ないほうより、数が多いほうを重視するほうが、ずっと理にかなっていると思う。
そしてまた、失ったものより得たもののほうを重視するほうが、ずっと前向きだということも。
まあ、あんたみたいな真面目で無器用そうな人は、
なかなかそう割り切って考えられないのは知ってるけどね。
個人的には、そういう気性の人には結構好感が持てる。
だけど、その無器用さゆえに、目の前に開けている魅力的な
転職の道を自分で閉ざしてしまう恐れは、ないとは言えない。
転職をするもしないも、あんたの判断だ。俺が口出しすることじゃない。
ただ、転職しないと決心する前に、
「この決心は、自分の無器用さが悪い方向に働いた結果ではないか？」
って点に関しての、最終チェックは必要だろうね。
また、転職する場合も「先輩の期待にも応えたいと思う」って発想の危うさには気付いたほうがいいよ。
あんたには人間関係で悩みすぎる傾向があるようだ。
あんたのレスで俺にいちばん分かりづらい点は、「人数」なんだ。
尊敬できない上司ってのは、とりあえず一人なんでしょ？
で、「その仕事を志すきっかけとなった尊敬する男性」も、一人の特定の個人なんでしょ？
いやな上司や同僚が5人くらいいて、そいつらが総攻撃を
かけてくるって言うんなら、めげるのもまあわかる。
また、尊敬する相手が同時期に何人も自分の元を
去っていったなら、これまたダメージの大きさもわかる。
でも、レスを読む限りあんたのケースはそうじゃない。
得られなかったもの（上司との信頼関係）、
失ったもの（志の元となった男性）は、合計ふたつだけだ。
それに比べて、得たものは結構数が多いんじゃないの？
数が少ないほうより、数が多いほうを重視するほうが、ずっと理にかなっていると思う。
そしてまた、失ったものより得たもののほうを重視するほうが、ずっと前向きだということも。
まあ、あんたみたいな真面目で無器用そうな人は、
なかなかそう割り切って考えられないのは知ってるけどね。
個人的には、そういう気性の人には結構好感が持てる。
だけど、その無器用さゆえに、目の前に開けている魅力的な
転職の道を自分で閉ざしてしまう恐れは、ないとは言えない。
転職をするもしないも、あんたの判断だ。俺が口出しすることじゃない。
ただ、転職しないと決心する前に、
「この決心は、自分の無器用さが悪い方向に働いた結果ではないか？」
って点に関しての、最終チェックは必要だろうね。
また、転職する場合も「先輩の期待にも応えたいと思う」って発想の危うさには気付いたほうがいいよ。
あんたには人間関係で悩みすぎる傾向があるようだ。
喫煙者のタバコ休憩って何なんですか？
なんであんなことがまかりとおっているんですか？
なんであんなことがまかりとおっているんですか？
567 ：マジレスさん：2013/07/16(火) 12:06:55.42 ID:Lh4OLnSK
>>565
ニコチン中毒者は定期的に吸わないと禁断症状が出るから
ニコチン中毒者は定期的に吸わないと禁断症状が出るから
568 ：マジレスさん：2013/07/16(火) 12:21:21.88 ID:VdW1v43c
>>565
その通りだと思う。
タバコを吸うなとは言わないが、吸うなら規定の休憩時間でのみ吸うべきだし、
中毒でタバコを吸わないとイライラして仕事にならないというのなら、それはもう「仕事に差し障りのある病気」
だから、治療に専念させるべきだろう。
勿論自己責任で有給つかって。
その通りだと思う。
タバコを吸うなとは言わないが、吸うなら規定の休憩時間でのみ吸うべきだし、
中毒でタバコを吸わないとイライラして仕事にならないというのなら、それはもう「仕事に差し障りのある病気」
だから、治療に専念させるべきだろう。
勿論自己責任で有給つかって。
休憩時間でもないのに一息つく度にパカスカ吸って
5分くらい時間つぶしてるよね真面目にやってるこっちが
馬鹿らしいです
5分くらい時間つぶしてるよね真面目にやってるこっちが
馬鹿らしいです
知ってたｗ
勉強も仕事も適度に休憩があったほうが効率が良いのよ
勉強も仕事も適度に休憩があったほうが効率が良いのよ
571 ：マジレスさん：2013/07/16(火) 17:46:50.75 ID:Fc/k4eRG
本当はVIPでネタスレにしたかったんだけど忍法帳ひっかかってるうちに絶望してきて諦めました
母氏 寝たきりの障碍者年金一級で年だいたい80万×4年間貰い続けて1年前に死亡、民間保険金1000万→半額を予め生前贈与で私氏の口座に、他も父親経由で俺氏相続
父氏 脳卒中で1ヶ月前に急死、民間保険金が3億+遺族年金が年100万らしい→生前の約束どおり私氏が全部相続
私氏 ひとりっこ大学3回生→大学からの見舞金300万+知らずに行われていた生前贈与用の口座に2200万+実家が一軒家ローン無し持ち家化
母親族氏 母氏の障碍者年金の分け前貰う気満々だったが父氏に論破され絶縁
父親族氏 結婚時に母氏の家柄に難色を示した際、父氏がキレて絶縁、居場所も知らない
私の人生何すればいいんでしょうか
お金あるし暫くは働かなくても生きていけますよね
第一親孝行する相手もいなくなったし働かなくても生活できるし働く意味って
授業も馬鹿らしくってなんっもきいてないです
母氏 寝たきりの障碍者年金一級で年だいたい80万×4年間貰い続けて1年前に死亡、民間保険金1000万→半額を予め生前贈与で私氏の口座に、他も父親経由で俺氏相続
父氏 脳卒中で1ヶ月前に急死、民間保険金が3億+遺族年金が年100万らしい→生前の約束どおり私氏が全部相続
私氏 ひとりっこ大学3回生→大学からの見舞金300万+知らずに行われていた生前贈与用の口座に2200万+実家が一軒家ローン無し持ち家化
母親族氏 母氏の障碍者年金の分け前貰う気満々だったが父氏に論破され絶縁
父親族氏 結婚時に母氏の家柄に難色を示した際、父氏がキレて絶縁、居場所も知らない
私の人生何すればいいんでしょうか
お金あるし暫くは働かなくても生きていけますよね
第一親孝行する相手もいなくなったし働かなくても生活できるし働く意味って
授業も馬鹿らしくってなんっもきいてないです
572 ：マジレスさん：2013/07/16(火) 17:46:55.53 ID:ZaGu2xs7
小１から22まで他人にいじめぬかれてきた。その理由が小便漏らしだったり鼻くそほじったとか手が緊張して震えるとか、人に相談しようにも恥ずかしい事ばかりで、ずっと心に鬱憤を溜めてきた。陰口も言われたし、自分に自信が持てない。
573 ：マジレスさん：2013/07/16(火) 17:56:29.07 ID:CCsR+PIz
諦めなくても良いんでは？
事後処理図惨以前の問題多すぎてそこがどうにかできれば戻せなくないはず
事後処理図惨以前の問題多すぎてそこがどうにかできれば戻せなくないはず
574 ：マジレスさん：2013/07/16(火) 18:01:29.41 ID:CCsR+PIz
それ廃るＢｉｎｇ崩壊のさせ方の間違いが指摘されている
人の幸せが苦しいです。そのせいで、2回結婚式を欠席しています。
幸せな人間をみると、目を背けたくなります。自分は場違いなところへきて
いると思い、自分の惨めさが浮き上がって感じられ動悸や息切れが
激しくなります。辛かったことをたくさん思い出してしまうのです。
もう、30も半ばなのにまったく改善しません。年々ひどくなります。
どうしたら、こんな風にならなくなりますか
幸せな人間をみると、目を背けたくなります。自分は場違いなところへきて
いると思い、自分の惨めさが浮き上がって感じられ動悸や息切れが
激しくなります。辛かったことをたくさん思い出してしまうのです。
もう、30も半ばなのにまったく改善しません。年々ひどくなります。
どうしたら、こんな風にならなくなりますか
576 ：マジレスさん：2013/07/16(火) 19:12:18.56 ID:Lh4OLnSK
>>575
あなたを見て人知れず嫉妬に苦しんでいる人だっているんだよ。
歩けるなんてうらやましい、娘が生きてたらあれ位ね……って。
あなたへの嫉妬で苦しんでいる人に何を言ってあげたいか考えてみてください。
あなたを見て人知れず嫉妬に苦しんでいる人だっているんだよ。
歩けるなんてうらやましい、娘が生きてたらあれ位ね……って。
あなたへの嫉妬で苦しんでいる人に何を言ってあげたいか考えてみてください。
>>571
＞私の人生何すればいいんでしょうか
現在あんたが属するカテゴリーは、有閑階級ってやつだ。
そういう連中が昔から成し遂げてきた社会的意義っていうのは、なかなか小さくない。
たとえば、なんか素晴らしいけど全然金にはなりそうもない、腕利きの前衛芸術家たちを
支えるためにパトロンになったり、な。
自らのやりたいこと・やるべきことを、そういう形で歴史の中から探してゆくって手がひとつある。
あと、その手の突然入った大金って、一般人には使い方が難しいんだよね。
村上龍『あの金で何が買えたか』や、彼の小説やエッセイを読んで、
楽しい金の使い方をちょっと学んでみれば。
俺の知る限り、彼は日本でいちばん素敵な消費を楽しんでいる人間だ。
あとはたとえば、慈善行為に走るって手がある。昔から金持ちが選んできた道だ。
いきなり大金を使うとたいてい間違えるから、たとえば10万円ばかりモリタポを購入して
下のスレでばらまいてくれば。そうすればあんたは200人以上を助けることが出来る。
そのお礼のレスをつらつらと眺めているうちに、見えてくるものもあるかもね。
仮に見えてこなかったとしても、あんたが200人もの人の大きな役に立ったと言う事実は残る。
充分な金ってのは、人間の行動範囲を本当に大きく広げる。
まずはそれを生かす方向で考えれば。
＞私の人生何すればいいんでしょうか
現在あんたが属するカテゴリーは、有閑階級ってやつだ。
そういう連中が昔から成し遂げてきた社会的意義っていうのは、なかなか小さくない。
たとえば、なんか素晴らしいけど全然金にはなりそうもない、腕利きの前衛芸術家たちを
支えるためにパトロンになったり、な。
自らのやりたいこと・やるべきことを、そういう形で歴史の中から探してゆくって手がひとつある。
あと、その手の突然入った大金って、一般人には使い方が難しいんだよね。
村上龍『あの金で何が買えたか』や、彼の小説やエッセイを読んで、
楽しい金の使い方をちょっと学んでみれば。
俺の知る限り、彼は日本でいちばん素敵な消費を楽しんでいる人間だ。
あとはたとえば、慈善行為に走るって手がある。昔から金持ちが選んできた道だ。
いきなり大金を使うとたいてい間違えるから、たとえば10万円ばかりモリタポを購入して
下のスレでばらまいてくれば。そうすればあんたは200人以上を助けることが出来る。
そのお礼のレスをつらつらと眺めているうちに、見えてくるものもあるかもね。
仮に見えてこなかったとしても、あんたが200人もの人の大きな役に立ったと言う事実は残る。
充分な金ってのは、人間の行動範囲を本当に大きく広げる。
まずはそれを生かす方向で考えれば。
>>575
>人の幸せが苦しいです。
>どうしたら、こんな風にならなくなりますか
あなたは他人と比較して自分が不幸だと思っているから、他人の幸せが苦しいんだよ。
自分を不幸だと思う事を止めればいい。
結婚したければ婚活しなよ。
高望みしなければ相手は見つかる。
>人の幸せが苦しいです。
>どうしたら、こんな風にならなくなりますか
あなたは他人と比較して自分が不幸だと思っているから、他人の幸せが苦しいんだよ。
自分を不幸だと思う事を止めればいい。
結婚したければ婚活しなよ。
高望みしなければ相手は見つかる。
>>575
以下自分のレスのコピペ
とりあえず、幸福になれそうなあれこれに、色々手を出してみるんだね。
まずは家族となりうるペット。これで癒される人間は本当に多い。
次に草花。花瓶と切花でも買ってきて部屋に飾って目を和ませる。あんたには植木鉢とかは早い。
次に旅行、温泉、食い物、登山、スカイダイビングなどのスカイスポーツ、漫画を含めた読書、
ある種の感謝されやすいボランティア、その他。
まあこれらはすべて、古い言葉だがアフターファイブの片手間仕事に過ぎないけどね。
本来なら真っ先に仕事条件の改善を目指すべきだが、このレスではスルーする。
犬猫大好き http://engawa.2ch.net/dog/
ペット大好き http://engawa.2ch.net/pet/
園芸 http://awabi.2ch.net/engei/
空スポーツ http://engawa.2ch.net/birdman/
船スポーツ http://engawa.2ch.net/boat/
マリンスポーツ http://engawa.2ch.net/msports/
この国に生まれてよかったと思う食い物7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1350394723/3-20
今までに行った観光地ベスト10 - unkar＠国内旅行
http://unkar.org/r/travel/1299308202/799-808
今までに行った温泉ベスト10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1289727586/426-434
疲れがとれる料理
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1040134590/492-495
イチ押しのアニメ映画を教えて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171123573/481-487
おまけ http://unkar.org/r/jinsei/1354550285/105
以下自分のレスのコピペ
とりあえず、幸福になれそうなあれこれに、色々手を出してみるんだね。
まずは家族となりうるペット。これで癒される人間は本当に多い。
次に草花。花瓶と切花でも買ってきて部屋に飾って目を和ませる。あんたには植木鉢とかは早い。
次に旅行、温泉、食い物、登山、スカイダイビングなどのスカイスポーツ、漫画を含めた読書、
ある種の感謝されやすいボランティア、その他。
まあこれらはすべて、古い言葉だがアフターファイブの片手間仕事に過ぎないけどね。
本来なら真っ先に仕事条件の改善を目指すべきだが、このレスではスルーする。
犬猫大好き http://engawa.2ch.net/dog/
ペット大好き http://engawa.2ch.net/pet/
園芸 http://awabi.2ch.net/engei/
空スポーツ http://engawa.2ch.net/birdman/
船スポーツ http://engawa.2ch.net/boat/
マリンスポーツ http://engawa.2ch.net/msports/
この国に生まれてよかったと思う食い物7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1350394723/3-20
今までに行った観光地ベスト10 - unkar＠国内旅行
http://unkar.org/r/travel/1299308202/799-808
今までに行った温泉ベスト10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1289727586/426-434
疲れがとれる料理
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1040134590/492-495
イチ押しのアニメ映画を教えて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171123573/481-487
おまけ http://unkar.org/r/jinsei/1354550285/105
>>571
何をすればいいということは特に無いので、
やりたいことをやればいいのではないでしょうか。
それだけのお金があれば、普通に生活している範囲でなら
困ることはまず無いわけですし。
もっとも、そこでぱっとやりたいことが出てくるようなら
そもそもこんなところに相談しにきたりはしないわけですが。
個人的には、大学卒という肩書と、とりあえずどこかに勤めているという立場は、
単に安定した収入をもたらすという以上に、
いわゆる世間体的、また自分の心理的に、それなりに意味があると考えているので、
大金が手に入ったからといって、それをどう使うのか、それを使って何をするのかについての
ビジョンも何もない状態でさっくり投げ捨ててしまうのは、
今後何十年と続くであろう人生の在り方を睨んだ時に、ちょいリスク大きいかなあと思いますが、
とはいえ経済面で問題が無いなら投げ捨ててしまっても構わないっちゃ構わないのも事実。
とりあえず、生きる意味とか働く意味とか大上段に構えないで、
「当面」何がしたいか、「少し先は」どうしたいか、あたりを良く考えてみる手ですかね。
今はこれまでの前提条件だった「食うために働く」という制約条件がいきなり外れた状態なので、
一旦そこをリセットした状態で「自分のやってみたいこと」は何なのか、
あらためて考えてみないとなにかと始まらないだろうし、
それを考えてみることは、結論がどう転ぶにしろ、何かをするにしろしないにしろ、
「自分の納得」という点で決して無駄にはならないと思いますし。
何をすればいいということは特に無いので、
やりたいことをやればいいのではないでしょうか。
それだけのお金があれば、普通に生活している範囲でなら
困ることはまず無いわけですし。
もっとも、そこでぱっとやりたいことが出てくるようなら
そもそもこんなところに相談しにきたりはしないわけですが。
個人的には、大学卒という肩書と、とりあえずどこかに勤めているという立場は、
単に安定した収入をもたらすという以上に、
いわゆる世間体的、また自分の心理的に、それなりに意味があると考えているので、
大金が手に入ったからといって、それをどう使うのか、それを使って何をするのかについての
ビジョンも何もない状態でさっくり投げ捨ててしまうのは、
今後何十年と続くであろう人生の在り方を睨んだ時に、ちょいリスク大きいかなあと思いますが、
とはいえ経済面で問題が無いなら投げ捨ててしまっても構わないっちゃ構わないのも事実。
とりあえず、生きる意味とか働く意味とか大上段に構えないで、
「当面」何がしたいか、「少し先は」どうしたいか、あたりを良く考えてみる手ですかね。
今はこれまでの前提条件だった「食うために働く」という制約条件がいきなり外れた状態なので、
一旦そこをリセットした状態で「自分のやってみたいこと」は何なのか、
あらためて考えてみないとなにかと始まらないだろうし、
それを考えてみることは、結論がどう転ぶにしろ、何かをするにしろしないにしろ、
「自分の納得」という点で決して無駄にはならないと思いますし。
>>575
要は、他人の幸せが苦しいのではなく、
「自分が幸せでないこと」が苦しいんですな。
同時に、その「幸せでない現状」を変革し、
幸せになるためのアクションを起こそうとするのもそれはそれで苦しい。
現状を良しとするでもなく、かといって変革するでもなく、
ただ「駄目だ駄目だ」と言ってるだけの状態はそりゃ苦しい。
苦しいけど、それは結局自分がそうしてるから誰にもその責めを持っていけないわけで、
それが分かっているからますます苦しい。
でもって、普段は見ないようにしているその苦しさが意識に浮上してきて、
否応なしに自覚せざるを得なくなる、そのトリガーが「他人の幸せ」であり、
現状への不満と未来への不安から目を逸らす先が「過去の辛かったこと」である。
……というのはまあ割と意地悪目線での憶測なのだけれども、
とはいえ問題の本質は「他人」にも「過去」にもなくて、
畢竟「現在、そして未来の自分」でしかないのだ、というのは
これはこれでちょと否定しがたい事実だったりするんですな。
他人に目を向ける前に、まずは自分を良く省みる必要があるのではないかと。
要は、他人の幸せが苦しいのではなく、
「自分が幸せでないこと」が苦しいんですな。
同時に、その「幸せでない現状」を変革し、
幸せになるためのアクションを起こそうとするのもそれはそれで苦しい。
現状を良しとするでもなく、かといって変革するでもなく、
ただ「駄目だ駄目だ」と言ってるだけの状態はそりゃ苦しい。
苦しいけど、それは結局自分がそうしてるから誰にもその責めを持っていけないわけで、
それが分かっているからますます苦しい。
でもって、普段は見ないようにしているその苦しさが意識に浮上してきて、
否応なしに自覚せざるを得なくなる、そのトリガーが「他人の幸せ」であり、
現状への不満と未来への不安から目を逸らす先が「過去の辛かったこと」である。
……というのはまあ割と意地悪目線での憶測なのだけれども、
とはいえ問題の本質は「他人」にも「過去」にもなくて、
畢竟「現在、そして未来の自分」でしかないのだ、というのは
これはこれでちょと否定しがたい事実だったりするんですな。
他人に目を向ける前に、まずは自分を良く省みる必要があるのではないかと。
>>575です。
親身にレスくださってありがとうございます。
皆さんのおっっしゃる通りだと本当に思いました。
過去を思えば後悔、未来を思えば不安、今をなんとか楽しい方向へ
もっていかないとこの状況は変えられないんですよね。
最近は、誰と関わるのも嫌気がさし一人でいました。でも寂しくて・・
こんなに、たくさんのレス感謝いたします。
親身にレスくださってありがとうございます。
皆さんのおっっしゃる通りだと本当に思いました。
過去を思えば後悔、未来を思えば不安、今をなんとか楽しい方向へ
もっていかないとこの状況は変えられないんですよね。
最近は、誰と関わるのも嫌気がさし一人でいました。でも寂しくて・・
こんなに、たくさんのレス感謝いたします。
近所にある夫婦がいて、旦那さんとも奥さんとも私は仲良くさせてもらってるんだけど
ある日、奥さんの不倫を目撃してしてしまって、奥さんに口止めされてるんだが、あまりに旦那が不憫だから、このことを旦那さんにチクろうと思うんだけど
旦那さんにこのことを直接説明して、私から知ったと口を滑らせようものなら私が恨まれてなにされるか分かったもんじゃないし、長くお付き合いさせてもらってることもあって、奥さんとの関係が悪化して、私の気分が悪くなることも避けたいし
ただでさえ、私しか知り得てないことを話すのはリスクが高い
ちょっと奥さんに反省して、もっと旦那さん大事にしてほしいだけなんだけど、なにかいい方法はないかな…
ある日、奥さんの不倫を目撃してしてしまって、奥さんに口止めされてるんだが、あまりに旦那が不憫だから、このことを旦那さんにチクろうと思うんだけど
旦那さんにこのことを直接説明して、私から知ったと口を滑らせようものなら私が恨まれてなにされるか分かったもんじゃないし、長くお付き合いさせてもらってることもあって、奥さんとの関係が悪化して、私の気分が悪くなることも避けたいし
ただでさえ、私しか知り得てないことを話すのはリスクが高い
ちょっと奥さんに反省して、もっと旦那さん大事にしてほしいだけなんだけど、なにかいい方法はないかな…
587 ：オーロラ ◆tDnsym50SA ：2013/07/16(火) 22:57:07.36 ID:cNZZFgZq
>>586
「金棒引き」という言葉を、ネットなり辞書なりで調べるといいと思うよ。
自分の身の安全はしっかりと守りながら、他人の「悪事」を告発して
何人かを不幸に突き落とすかもしれないなんていう資格が、
ご自分にあると思うならどうぞご自由に。
自由をどう使いこなすかの方法を、教える気は俺にはないけど。
はっきり指摘しておくけど、その密告は正義の皮をかぶった卑しさでしかない。
俺もたったいま、不倫どころではない醜悪な人間性を目の当たりにして、
なんとも困惑しておりますな。むろん586のレスのことだけどね。
「金棒引き」という言葉を、ネットなり辞書なりで調べるといいと思うよ。
自分の身の安全はしっかりと守りながら、他人の「悪事」を告発して
何人かを不幸に突き落とすかもしれないなんていう資格が、
ご自分にあると思うならどうぞご自由に。
自由をどう使いこなすかの方法を、教える気は俺にはないけど。
はっきり指摘しておくけど、その密告は正義の皮をかぶった卑しさでしかない。
俺もたったいま、不倫どころではない醜悪な人間性を目の当たりにして、
なんとも困惑しておりますな。むろん586のレスのことだけどね。
>>586
親しき仲にも礼儀ありって言うし、そういうのを知るのは本来恐ろしい事だよ
他人の家の内部の事まであまり知りたくも関わりたくもない
相手があなたが気づいているのならそっちのほうが怖いし、
相手が気づいていないのなら知らないフリをする
離婚にでもなったら両方から深く恨まれるかもよ
世の中理不尽なものだよ
親しき仲にも礼儀ありって言うし、そういうのを知るのは本来恐ろしい事だよ
他人の家の内部の事まであまり知りたくも関わりたくもない
相手があなたが気づいているのならそっちのほうが怖いし、
相手が気づいていないのなら知らないフリをする
離婚にでもなったら両方から深く恨まれるかもよ
世の中理不尽なものだよ
週末にFacebookで中学が同じだった男からの申請が来たので承認してメールでやり取りをしました。
ほとんど話したことのなかった相手で、なぜ送ってきたのか謎でしたが角の立たないように無難に返信を続けました。
私はメールを続けるのが苦手で特に重要ではない内容だと自分から止めてしまいます。
男とのメールも止めるたびしつこく返信の強要をしてきたのでなんだか気持ち悪くなり放置していたのですが
朝、通学するため駅のホームに行くと男が待ち伏せしていました。
メールには「今日学校？」
私の使っている電車の時間を知っていたのも怖いし、
目を合わさないように離れた車両に乗り、寝たフリをしていたんですが、ふと目を開けると同じ車両に男が移動していて
少し離れた場所からこちらを見ていました。
メールには「今駅いるよね？笑 電車一緒だよ？笑」
怖くて4通ほどスルーしたままなのですが返した方がいいでしょうか…地元が同じなので強く対応できなくて困っています
ほとんど話したことのなかった相手で、なぜ送ってきたのか謎でしたが角の立たないように無難に返信を続けました。
私はメールを続けるのが苦手で特に重要ではない内容だと自分から止めてしまいます。
男とのメールも止めるたびしつこく返信の強要をしてきたのでなんだか気持ち悪くなり放置していたのですが
朝、通学するため駅のホームに行くと男が待ち伏せしていました。
メールには「今日学校？」
私の使っている電車の時間を知っていたのも怖いし、
目を合わさないように離れた車両に乗り、寝たフリをしていたんですが、ふと目を開けると同じ車両に男が移動していて
少し離れた場所からこちらを見ていました。
メールには「今駅いるよね？笑 電車一緒だよ？笑」
怖くて4通ほどスルーしたままなのですが返した方がいいでしょうか…地元が同じなので強く対応できなくて困っています
恨みなんて買うもんじゃないよ
自分は正当だと思ってやった事でも相手は根深く覚えているもんだからね
いつどこで何をされるかわかったようなもんじゃないよ
そういうリスクを考えたら知らぬが仏、触らなぬ神に祟りなしだと思う
だけど知ってしまったなんて不運だね
たしかに気分の悪いものではあると思うよ
自分は正当だと思ってやった事でも相手は根深く覚えているもんだからね
いつどこで何をされるかわかったようなもんじゃないよ
そういうリスクを考えたら知らぬが仏、触らなぬ神に祟りなしだと思う
だけど知ってしまったなんて不運だね
たしかに気分の悪いものではあると思うよ
不倫とか浮気する人や二股とかをする人はよくペラペラと話す人がいるけど
あれはみんなが同じ価値観を持っているわけではないから
もうちょっと慎重にならないといけないと思う
だから私は最初から「ああいうのは好きではない」って言ってるから
もっといるんだろうけどあまり聞かなくなった。ラクだよ
あれはみんなが同じ価値観を持っているわけではないから
もうちょっと慎重にならないといけないと思う
だから私は最初から「ああいうのは好きではない」って言ってるから
もっといるんだろうけどあまり聞かなくなった。ラクだよ
593 ：マジレスさん：2013/07/16(火) 23:12:58.06 ID:Lh4OLnSK
>>586
あなたが奥様の秘密を旦那さんに打ち明けたことがきっかけで離婚に発展した場合、奥様から名誉毀損で損害賠償請求される危険もあります。
「旦那さんが不憫だから」といった情緒的な理由で行動するのは控えた方が賢明です。
あなたが奥様の秘密を旦那さんに打ち明けたことがきっかけで離婚に発展した場合、奥様から名誉毀損で損害賠償請求される危険もあります。
「旦那さんが不憫だから」といった情緒的な理由で行動するのは控えた方が賢明です。
>>586さんと同じ様な悩みを持っています
職場のパワハラを見るのが辛い。しかしされている方は大人の対応で華麗にスルー。
されている人では無く自分が嫌なので上司に伝えたい。でも同じく、自分しか知り得ないことを話すのはリスクが高い。
相談というか便乗した愚痴でした…。
職場のパワハラを見るのが辛い。しかしされている方は大人の対応で華麗にスルー。
されている人では無く自分が嫌なので上司に伝えたい。でも同じく、自分しか知り得ないことを話すのはリスクが高い。
相談というか便乗した愚痴でした…。
>>586
例えばあなたが知らないだけで、旦那の方だって浮気してるかもしれない。
ちゃちな正義感で、他人の家庭に踏み込む真似はしちゃいけない。
直接奥さんを説得するならまだしも（勿論それは無駄だろうけど）
奥さんを反省させて旦那を大事にしろなんて名目で、身内でもないあなたがよその家庭を壊す権利がどこにあるのか。
例えばあなたが知らないだけで、旦那の方だって浮気してるかもしれない。
ちゃちな正義感で、他人の家庭に踏み込む真似はしちゃいけない。
直接奥さんを説得するならまだしも（勿論それは無駄だろうけど）
奥さんを反省させて旦那を大事にしろなんて名目で、身内でもないあなたがよその家庭を壊す権利がどこにあるのか。
597 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 00:18:57.65 ID:UJnfrbFP
20代後半女です。
一念発起してダイエットをしています。現在155センチ65キロから、54キロまで落としました。
最終的には45キロを目標にしています。
ですが、10キロ近く落としてやっと現実に気づきました。
顔のパーツがごつくエラ張りのため、痩せてもブス。鼻も上向き。
つまりデブスがブスになっただけでした。
痩せる理由も素敵な恋人が欲しいからです。ですがこのブスさでは絶望的です。
目標体重になったとしても、ブスなら意味が無いのかなって思ってしまいます。
デブスには未来はないのでしょうか。絶望しています。この先ダイエットを続けていい事はあるのでしょうか。。。
一念発起してダイエットをしています。現在155センチ65キロから、54キロまで落としました。
最終的には45キロを目標にしています。
ですが、10キロ近く落としてやっと現実に気づきました。
顔のパーツがごつくエラ張りのため、痩せてもブス。鼻も上向き。
つまりデブスがブスになっただけでした。
痩せる理由も素敵な恋人が欲しいからです。ですがこのブスさでは絶望的です。
目標体重になったとしても、ブスなら意味が無いのかなって思ってしまいます。
デブスには未来はないのでしょうか。絶望しています。この先ダイエットを続けていい事はあるのでしょうか。。。
>>597
見た目の変化以上にダイエットに成功したという意思の強さや向上心が魅力的だと思います。
病的な感じまで痩せることに執着する必要はないと思いますが維持の為のトレーニングは続けてみては？
ダイエットの成功で自信を持ち前向きなになれれば幸いです。
前向きさや明るさもってる女性はパーツは同じでも暗い女性より間違いなく魅力的です。
見た目の変化以上にダイエットに成功したという意思の強さや向上心が魅力的だと思います。
病的な感じまで痩せることに執着する必要はないと思いますが維持の為のトレーニングは続けてみては？
ダイエットの成功で自信を持ち前向きなになれれば幸いです。
前向きさや明るさもってる女性はパーツは同じでも暗い女性より間違いなく魅力的です。
599 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 00:28:04.16 ID:5amI8tux
>>597
ブスすぎて死にたい
http://c.2ch.net/test/-3B!size=2/jinsei/1336302670/i
364:マジレスさん :2013/05/22(水) 23:45:18.35 ID:snftEdY3 [sage]
俺メガネ外すと０．０１なんでHするときどこが鼻だか目だか全然わからなくなる
全然気になんねーわ むしろ勝手に美少女キャラだと思い込んでる
ブスすぎて死にたい
http://c.2ch.net/test/-3B!size=2/jinsei/1336302670/i
364:マジレスさん :2013/05/22(水) 23:45:18.35 ID:snftEdY3 [sage]
俺メガネ外すと０．０１なんでHするときどこが鼻だか目だか全然わからなくなる
全然気になんねーわ むしろ勝手に美少女キャラだと思い込んでる
600 ：オーロラ ◆tDnsym50SA ：2013/07/17(水) 00:50:43.22 ID:eEyPDZJA
601 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 01:36:23.50 ID:5amI8tux
>>572
日本人で鼻くそほじったことない人いない。
みんな小便漏らしながら生まれてきて漏らしながら死ぬし、緊張で手が震えるとか普通過ぎる。
そんなごく日常的なことで自信無くされたらこっちがビックリするわ。
日本人で鼻くそほじったことない人いない。
みんな小便漏らしながら生まれてきて漏らしながら死ぬし、緊張で手が震えるとか普通過ぎる。
そんなごく日常的なことで自信無くされたらこっちがビックリするわ。
602 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 02:33:42.85 ID:pJ0JdPxB
今専門2年なんだけど、辞めて他の学校にはいるってあり？
603 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 02:53:24.52 ID:Ah0I358B
お願いします。
アミューズメントでアルバイトしている20代です。
よくあるパターンですが‥職場にムカつくアルバイトのオバサンがいます。
今のところ店長がいないのでアルバイトだけでお店をやっています。（週に何日かは上の方が来ますが）
オバサンは、この仕事を初めて半年程、早番で週に３日程、絶対に週末はでません。
私はこの仕事はまだ４ヶ月、遅番で週５、出勤が多いのと、ありがたい事に信頼をもらえて店長がやる仕事を任されています。
職場に店長がいないのを良いことに、一番年上で一番早くオバサンは入ったのぼせ上がっていて、暇で仕事もないのに２時間も残業をして残業代をきっちりもらっています。（後ろで携帯いじったり‥パソコンしてたり‥）
遅番は店が閉まってしまうので残業は殆どできません。
あと、私が仕事を任されている事が気に入らないらしく、どうでもいいような細かい事を説教がましく言ってきます。
しかし、上司が来たときオバサンは「あたしわかんな～い」とか言って純粋ぶっています。
私が上司に会った時は根ほり葉ほり聞いてきたり、社長に会ったりすると対抗心？で負けじと「私の方がもっと知ってます」アピールをしてきたり‥とても面倒です。
なんだか真面目にやってる自分がバカみたいになってきて‥
くだらない事なので気にしない様にしてきたんですが、限界になってきました。
上司に相談をしたいんですが、なかなかそうゆう事は悪口みたいで言いづらくて‥
このオバサンの対処の仕方などあれば教えてください。
それと、上司に相談しても大丈夫ですかね‥？
説明下手ですみません。
宜しくお願いします。
アミューズメントでアルバイトしている20代です。
よくあるパターンですが‥職場にムカつくアルバイトのオバサンがいます。
今のところ店長がいないのでアルバイトだけでお店をやっています。（週に何日かは上の方が来ますが）
オバサンは、この仕事を初めて半年程、早番で週に３日程、絶対に週末はでません。
私はこの仕事はまだ４ヶ月、遅番で週５、出勤が多いのと、ありがたい事に信頼をもらえて店長がやる仕事を任されています。
職場に店長がいないのを良いことに、一番年上で一番早くオバサンは入ったのぼせ上がっていて、暇で仕事もないのに２時間も残業をして残業代をきっちりもらっています。（後ろで携帯いじったり‥パソコンしてたり‥）
遅番は店が閉まってしまうので残業は殆どできません。
あと、私が仕事を任されている事が気に入らないらしく、どうでもいいような細かい事を説教がましく言ってきます。
しかし、上司が来たときオバサンは「あたしわかんな～い」とか言って純粋ぶっています。
私が上司に会った時は根ほり葉ほり聞いてきたり、社長に会ったりすると対抗心？で負けじと「私の方がもっと知ってます」アピールをしてきたり‥とても面倒です。
なんだか真面目にやってる自分がバカみたいになってきて‥
くだらない事なので気にしない様にしてきたんですが、限界になってきました。
上司に相談をしたいんですが、なかなかそうゆう事は悪口みたいで言いづらくて‥
このオバサンの対処の仕方などあれば教えてください。
それと、上司に相談しても大丈夫ですかね‥？
説明下手ですみません。
宜しくお願いします。
下らない相談ですがお願いします
さっきまで寝ていたのですが目覚めた時に
部屋の中に何かがいるような怖い感覚を覚えてしまいました
実際見えたわけではないのですが
過去3回ほどこれと似たような感覚を感じたことがあります
全部寝起き直後です
これって寝ぼけてることによる一種の幻覚みたいなものでしょうか
幽霊系苦手なので幽霊なんていないよと思えるようなコメントが欲しいです
さっきまで寝ていたのですが目覚めた時に
部屋の中に何かがいるような怖い感覚を覚えてしまいました
実際見えたわけではないのですが
過去3回ほどこれと似たような感覚を感じたことがあります
全部寝起き直後です
これって寝ぼけてることによる一種の幻覚みたいなものでしょうか
幽霊系苦手なので幽霊なんていないよと思えるようなコメントが欲しいです
605 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 04:44:07.83 ID:7xzZ2l4d
>>602
二年制なら卒業してからの方がいいでしょう
>>603
残業代の件は法律上問題にもなりそうなので匿名の文書で報告したらどうですか？
もしくは上司に事情を説明して、名前を伏せてもらう、など
人間性については改善させるよりも、淡々とした付き合いをしていくだけでいいじゃないですか
職場の人間関係は気が合わなければ仕事だけの付き合いに出来るんですから
もし我慢の限界に達したら、ノートに言いたいことを書き出してみましょう
意外とすっきりしますよ
そして書き出した紙は思いっきりぐしゃぐしゃにして、ゴミ箱に叩きつけてやりましょう
誰も傷つけず、他人に愚痴ることもせずストレス発散出来るはずです
二年制なら卒業してからの方がいいでしょう
>>603
残業代の件は法律上問題にもなりそうなので匿名の文書で報告したらどうですか？
もしくは上司に事情を説明して、名前を伏せてもらう、など
人間性については改善させるよりも、淡々とした付き合いをしていくだけでいいじゃないですか
職場の人間関係は気が合わなければ仕事だけの付き合いに出来るんですから
もし我慢の限界に達したら、ノートに言いたいことを書き出してみましょう
意外とすっきりしますよ
そして書き出した紙は思いっきりぐしゃぐしゃにして、ゴミ箱に叩きつけてやりましょう
誰も傷つけず、他人に愚痴ることもせずストレス発散出来るはずです
606 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 04:59:27.81 ID:7xzZ2l4d
>>604
もし幽霊がいたとして、何か怖いでしょうか？
幽霊の祟りや怨念、呪いなどで殺されますか？
死因が幽霊による祟り、なんて人を自分は見たことも聞いたこともありません(笑)
幽霊はナイフを持つことも出来なければ、首を締めてくることも出来ません
そう考えると幽霊なんかより生身の人間の方がよっぽど怖いですよ
もし気になるようでしたら、「私のところにいても何もしてあげられません。ごめんなさい。」と心の中で呟き、手を二回叩きましょう
とある霊能者が話していた簡易的な徐霊方法です
霊的な話しは詳しく話すと長くなるのでこのくらいにしておきますね
もし幽霊がいたとして、何か怖いでしょうか？
幽霊の祟りや怨念、呪いなどで殺されますか？
死因が幽霊による祟り、なんて人を自分は見たことも聞いたこともありません(笑)
幽霊はナイフを持つことも出来なければ、首を締めてくることも出来ません
そう考えると幽霊なんかより生身の人間の方がよっぽど怖いですよ
もし気になるようでしたら、「私のところにいても何もしてあげられません。ごめんなさい。」と心の中で呟き、手を二回叩きましょう
とある霊能者が話していた簡易的な徐霊方法です
霊的な話しは詳しく話すと長くなるのでこのくらいにしておきますね
>>604
自分が作り出した妄想だよ
可愛がっていた室内飼いペットが亡くなると、多くの人が感じるっていうけど
試しに部屋に意識を向けてみたら(うちの猫はまだ生きてる)
実際には猫は別の部屋にいるのに、室内に何かの気配を感じることが頻繁にある
幽霊がいるって前提だと、幽霊の気配を感じちゃうものだよ
人間は頻繁に、エア気配を感じ取るだけなんだけどね
自分が作り出した妄想だよ
可愛がっていた室内飼いペットが亡くなると、多くの人が感じるっていうけど
試しに部屋に意識を向けてみたら(うちの猫はまだ生きてる)
実際には猫は別の部屋にいるのに、室内に何かの気配を感じることが頻繁にある
幽霊がいるって前提だと、幽霊の気配を感じちゃうものだよ
人間は頻繁に、エア気配を感じ取るだけなんだけどね
中卒メンヘラ25歳女の就職面接(バイトでも良い)について悩んでます(長文です)
私は中3の時にイジメが原因で自分に自信がもてなくなり、自傷未遂を繰り返すようになりました
その後クリニックに通院するようになりましたが処方される睡眠薬や精神薬を溜めてから一気に飲んだりするようになりました
高1の時に担任にリスカ痕があることを注意され、親を学校に呼び出されたことに逆上して自殺未遂して目覚めた時は病院でした
高校は退学の手続きをしたと後で親から聞かされました
精神病院への転院が決定しており抗議しましたが強制入院でした
反抗的であったことが原因で(たぶん)最初の1週間は身ぐるみ剥がれて独房みたいなとこに入れられてました
その後は大部屋に移されて半年ぐらい過ごし、退院してからはデイケアに1年通ってその後は作業所に1年半通いました
その後～今年4月までは作業所から紹介されたお店で働かせて頂いていましたが閉店することになり職を失いました
今、就職先かバイト先を探していますが高校中退であり中卒なのでガンガン落とされます
というか「中退の理由は？」と聞かれると何と答えて良いかキョドってしまってそこを怪しまれるのだと思います…
中退の経緯を正直に話したらドン引き確実ですし、中退した頃は症状が一番ひどかった時なので記憶が曖昧です
正直に答えるにしろ、誤魔化すにしろ、なんと答えれば良いのか全くわかりません
どうしたら良いのでしょう…このまま落とされ続けて職につけなければ親にまた迷惑をかけてしまいます
私は中3の時にイジメが原因で自分に自信がもてなくなり、自傷未遂を繰り返すようになりました
その後クリニックに通院するようになりましたが処方される睡眠薬や精神薬を溜めてから一気に飲んだりするようになりました
高1の時に担任にリスカ痕があることを注意され、親を学校に呼び出されたことに逆上して自殺未遂して目覚めた時は病院でした
高校は退学の手続きをしたと後で親から聞かされました
精神病院への転院が決定しており抗議しましたが強制入院でした
反抗的であったことが原因で(たぶん)最初の1週間は身ぐるみ剥がれて独房みたいなとこに入れられてました
その後は大部屋に移されて半年ぐらい過ごし、退院してからはデイケアに1年通ってその後は作業所に1年半通いました
その後～今年4月までは作業所から紹介されたお店で働かせて頂いていましたが閉店することになり職を失いました
今、就職先かバイト先を探していますが高校中退であり中卒なのでガンガン落とされます
というか「中退の理由は？」と聞かれると何と答えて良いかキョドってしまってそこを怪しまれるのだと思います…
中退の経緯を正直に話したらドン引き確実ですし、中退した頃は症状が一番ひどかった時なので記憶が曖昧です
正直に答えるにしろ、誤魔化すにしろ、なんと答えれば良いのか全くわかりません
どうしたら良いのでしょう…このまま落とされ続けて職につけなければ親にまた迷惑をかけてしまいます
>>603
悪口にならない方法を試してみたら
(早番が上がる時間帯には)仕事が暇だったことを上司に伝える
あと、他のバイトや社員にもオバチャンが使えないことをわかってもらう
オバチャンの説教内容を漏らしたり、オバチャンの仕事ぶりが目に入るようにしたり
無理にしちゃ駄目、少しずつでいいから
それと「説教」は何が目的かは微妙
このてのタイプは、仕事ができるあなたと仲良くする為に
「教えてあげてる」のかもしれないし、「教えてあげて支配下におく」つもり
かもしれない
そこらへんは似ているようで違うものだし
どっちにしろ聞いても仕方がないから、距離を置くことをおすすめする
仕事ではちゃんと話して、たまには雑談もするんだよ
でも距離を置く
信頼されてるあなたと駄目なオバチャン、どんどん違う立場にしていくの
存在を意識しなくなった頃にオバチャンは消えるから、頑張ってね
悪口にならない方法を試してみたら
(早番が上がる時間帯には)仕事が暇だったことを上司に伝える
あと、他のバイトや社員にもオバチャンが使えないことをわかってもらう
オバチャンの説教内容を漏らしたり、オバチャンの仕事ぶりが目に入るようにしたり
無理にしちゃ駄目、少しずつでいいから
それと「説教」は何が目的かは微妙
このてのタイプは、仕事ができるあなたと仲良くする為に
「教えてあげてる」のかもしれないし、「教えてあげて支配下におく」つもり
かもしれない
そこらへんは似ているようで違うものだし
どっちにしろ聞いても仕方がないから、距離を置くことをおすすめする
仕事ではちゃんと話して、たまには雑談もするんだよ
でも距離を置く
信頼されてるあなたと駄目なオバチャン、どんどん違う立場にしていくの
存在を意識しなくなった頃にオバチャンは消えるから、頑張ってね
>>609
隔離されてたとかそこまで言わなくていいので素直に心の病気で入院していたこと、現在は落ち着き仕事が出来る状態にあり頑張る意志があることを伝えることのように思います。
過去や経歴で色眼鏡で見られ落とされることは勿論あるでしょうが今のあなたが会社にとって貢献出来る人材であることを理解してくれる人も必ずいると思います。
先にも述べたように色眼鏡で落とすアホも沢山いるのでそんなアホをいちいち気にせずいかにあなたのやる気とアピールポイントをわかってもらえるかを考えて根気よく継続することが大切ではないでしょうか。
応援してます、負けないでください。
隔離されてたとかそこまで言わなくていいので素直に心の病気で入院していたこと、現在は落ち着き仕事が出来る状態にあり頑張る意志があることを伝えることのように思います。
過去や経歴で色眼鏡で見られ落とされることは勿論あるでしょうが今のあなたが会社にとって貢献出来る人材であることを理解してくれる人も必ずいると思います。
先にも述べたように色眼鏡で落とすアホも沢山いるのでそんなアホをいちいち気にせずいかにあなたのやる気とアピールポイントをわかってもらえるかを考えて根気よく継続することが大切ではないでしょうか。
応援してます、負けないでください。
613 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 07:37:59.42 ID:Ah0I358B
614 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 08:39:31.14 ID:CvHVYBDG
母親に一切承認されなくて悩んでいます。逐一、否定されるので自信が全く持てません。それでいて母親に認められるのを渇望してしまい、それが叶わなくて俺がキレるというのを繰り返しています。どうすればよいでしょう？
616 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 09:33:12.43 ID:CvHVYBDG
もう小さい頃から何やっても嘲笑してきて、自分に自信が持てませんでした。最近でもこんな事を考えているって言ったりすると、もう癖のように頭ごなしに否定してきます。話にならない感じです。
>>607
すみませんレスに気付きませんでした
確かに妄想かもしれません
知人から霊的な話を聞いたあとだったのでそれが影響したのかも
昔犬を飼ってたのでペットの霊ならむしろ歓迎なんですけどねw
朝早くにありがとうございました
すみませんレスに気付きませんでした
確かに妄想かもしれません
知人から霊的な話を聞いたあとだったのでそれが影響したのかも
昔犬を飼ってたのでペットの霊ならむしろ歓迎なんですけどねw
朝早くにありがとうございました
>>609
とりあえず働きながら高校にまた行ってみたらどうかと思います
勉強しながら高校に通っていますと言ったほうが感じが良いのでは？
そっちのほうが将来の仕事の幅もぐんと広がるんじゃないかと思いますよ
とりあえず働きながら高校にまた行ってみたらどうかと思います
勉強しながら高校に通っていますと言ったほうが感じが良いのでは？
そっちのほうが将来の仕事の幅もぐんと広がるんじゃないかと思いますよ
私の幼馴染でもものすごく性格も良くってどうしてこういう子が
イジメられるんだろうと思いましたが、ただ運が悪かっただけなのかなと思います
今はそういう子供を抱えた親御さんも多いですし、こういうご時世なので、
「そういう人間はいけない！」みたいな人の方が世間からズレているような気がしないではありません
だからきっと雇ってくれるところはあると思います。会社ではお金を扱ったり、
お客様のいる事ですから、ある程度の信頼（学歴）がないとやはり相手も何かあった時の場合、
そのリスクを取りたくないというのがあるのかも知れません
あなたがというより高卒であればきっと考えてくれるところがありそうな気がします
何才になっても勉強は大事だと思います。お金はかかっても高校を卒業したら、
今度はこんな勉強をしてみたいと思ったりする事があるかも知れません
今は普通に大学を卒業して良い企業に入っても、上司がひどかったりしてうつ病に
なる場合もあります。だからどこで躓くのかというのは人それぞれ
でも若いなら躓いてもまだまだ大丈夫です。私の好きな言葉に、王道ばかりではない。
人生はわき道、寄り道だという田辺聖子さんの名言があります。楽しんで生きていきましょう
イジメられるんだろうと思いましたが、ただ運が悪かっただけなのかなと思います
今はそういう子供を抱えた親御さんも多いですし、こういうご時世なので、
「そういう人間はいけない！」みたいな人の方が世間からズレているような気がしないではありません
だからきっと雇ってくれるところはあると思います。会社ではお金を扱ったり、
お客様のいる事ですから、ある程度の信頼（学歴）がないとやはり相手も何かあった時の場合、
そのリスクを取りたくないというのがあるのかも知れません
あなたがというより高卒であればきっと考えてくれるところがありそうな気がします
何才になっても勉強は大事だと思います。お金はかかっても高校を卒業したら、
今度はこんな勉強をしてみたいと思ったりする事があるかも知れません
今は普通に大学を卒業して良い企業に入っても、上司がひどかったりしてうつ病に
なる場合もあります。だからどこで躓くのかというのは人それぞれ
でも若いなら躓いてもまだまだ大丈夫です。私の好きな言葉に、王道ばかりではない。
人生はわき道、寄り道だという田辺聖子さんの名言があります。楽しんで生きていきましょう
16歳女です。
バイト先の上司の事で悩んでいます。
私は数ヶ月前から今のバイトをしています。
上司(30代半ば男性)と事務所で2人きりになった時に、頭を撫でられた事があります。
これだけでも、滅多にされない事なので驚いたのですが、
その後事務所を出る時にもう一度頭を撫でられて、そのまま上司の胸あたりに引き寄せられました(私の頭が上司の胸につくくらい)。
一瞬ぽかんとしてしまいましたが、その後は普通に挨拶されて帰りました。
その日以来なんとなく話しかけづらく、上司もあまり(というか全然)話しかけてこなくなっていたのですが、
先日、1人でいたところに上司がきて普通に話しかけられて、頭を撫でられました。
上司は私以外の歳上のバイトさんととてもフレンドリーに話したりしていて、
私のような子供をそういった目で見たりするわけはないのかな...？と思ったりするのですが、
2人の時に事務所で起こった事を考えると、どうなんだろう...と思ったりもします。
上司がどういった気持ちで私にああいう事をしたのかが気になります。
もしただ子供扱いされてるだけだったら、こうやって悩むの失礼だろうと思うのです...
宜しければお願い致します。
バイト先の上司の事で悩んでいます。
私は数ヶ月前から今のバイトをしています。
上司(30代半ば男性)と事務所で2人きりになった時に、頭を撫でられた事があります。
これだけでも、滅多にされない事なので驚いたのですが、
その後事務所を出る時にもう一度頭を撫でられて、そのまま上司の胸あたりに引き寄せられました(私の頭が上司の胸につくくらい)。
一瞬ぽかんとしてしまいましたが、その後は普通に挨拶されて帰りました。
その日以来なんとなく話しかけづらく、上司もあまり(というか全然)話しかけてこなくなっていたのですが、
先日、1人でいたところに上司がきて普通に話しかけられて、頭を撫でられました。
上司は私以外の歳上のバイトさんととてもフレンドリーに話したりしていて、
私のような子供をそういった目で見たりするわけはないのかな...？と思ったりするのですが、
2人の時に事務所で起こった事を考えると、どうなんだろう...と思ったりもします。
上司がどういった気持ちで私にああいう事をしたのかが気になります。
もしただ子供扱いされてるだけだったら、こうやって悩むの失礼だろうと思うのです...
宜しければお願い致します。
>>620
>もしただ子供扱いされてるだけだったら、こうやって悩むの失礼だろうと思うのです...
結論だけ言えば、１００％間違いなくエロイ目で見てる。
油断してると、突然キスされるくらいはあるだろうし、飲まされたら最後チンコ突っ込まれます。
今悩んでるように、同じような悪質なセクハラかそうでないか、ギリギリの手口を使ってるんだろうな。
ちょっとずつ慣れさせて、最後にドーンみたいな。
まだセクハラで訴えられるようなトコじゃないが、嫌なら軽くやめてくださいよーくらいは言った方が良い。
強く邪険にすると豹変するだろうし、そのまま放置しておくと「ＯＫだと思った」とか、自分勝手に判断する。
続くようなら、辞めるべきだな。
エスカレートするとストーカーになるタイプだ。
>もしただ子供扱いされてるだけだったら、こうやって悩むの失礼だろうと思うのです...
結論だけ言えば、１００％間違いなくエロイ目で見てる。
油断してると、突然キスされるくらいはあるだろうし、飲まされたら最後チンコ突っ込まれます。
今悩んでるように、同じような悪質なセクハラかそうでないか、ギリギリの手口を使ってるんだろうな。
ちょっとずつ慣れさせて、最後にドーンみたいな。
まだセクハラで訴えられるようなトコじゃないが、嫌なら軽くやめてくださいよーくらいは言った方が良い。
強く邪険にすると豹変するだろうし、そのまま放置しておくと「ＯＫだと思った」とか、自分勝手に判断する。
続くようなら、辞めるべきだな。
エスカレートするとストーカーになるタイプだ。
>>621
お早いレスありがとうございます。
そうなんでしょうか...
バイトさんは100人ほどいて、そのうちほとんどが大学生などの歳上のお姉さんがほとんどです。
そのような目で見てると言われましても、私は発育も乏しく、もっと他に大人っぽい素敵なお姉さんがいらっしゃるのです...
お早いレスありがとうございます。
そうなんでしょうか...
バイトさんは100人ほどいて、そのうちほとんどが大学生などの歳上のお姉さんがほとんどです。
そのような目で見てると言われましても、私は発育も乏しく、もっと他に大人っぽい素敵なお姉さんがいらっしゃるのです...
623 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 12:58:17.77 ID:5amI8tux
>>623
結婚はしていないみたいです。
本人からも、別の上司からもそう聞きました。
今のバイトはかなり苦労して見つけたもので、良いバイトなので辞めるのは最後の手段です...
高校生ですし、通える範囲や職種が限られているのでまた新しいバイトを探すのは難しいのです...
結婚はしていないみたいです。
本人からも、別の上司からもそう聞きました。
今のバイトはかなり苦労して見つけたもので、良いバイトなので辞めるのは最後の手段です...
高校生ですし、通える範囲や職種が限られているのでまた新しいバイトを探すのは難しいのです...
>>624
高校生の初々しさにぐっと来ちゃう男性はけっこういるんじゃないかな
とりあえず店長と二人きりにならないように努めた方がいいよ
バイトの人達が信頼できそうなら相談して協力してもらうと心強いね
あと店長にどこか誘われても行かないこと
高校生の初々しさにぐっと来ちゃう男性はけっこういるんじゃないかな
とりあえず店長と二人きりにならないように努めた方がいいよ
バイトの人達が信頼できそうなら相談して協力してもらうと心強いね
あと店長にどこか誘われても行かないこと
626 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 13:27:33.63 ID:5amI8tux
>>624
まず間違いなくその上司は職場の何人かの女性に手を出してると思うけど、その中の一人になってもいいなら受け入れればいいんじゃないですか？
まず間違いなくその上司は職場の何人かの女性に手を出してると思うけど、その中の一人になってもいいなら受け入れればいいんじゃないですか？
>>625
そうなんですか、男性の心理はよく分からないです...
バイトさん多いので2人になるのは滅多にないので、ちょっと気を付ければ2人だけになる事もなく大丈夫だと思います。
具体的なアドバイスありがとうございます。
そうなんですか、男性の心理はよく分からないです...
バイトさん多いので2人になるのは滅多にないので、ちょっと気を付ければ2人だけになる事もなく大丈夫だと思います。
具体的なアドバイスありがとうございます。
629 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 16:02:59.31 ID:pJ0JdPxB
602です
三年制ですよ
三年制ですよ
バイトの１６の女子高生の頭を職場で撫でる上司・・
なんてーのは反社会的な異常者だよ
しっかりしなよｗ
なんてーのは反社会的な異常者だよ
しっかりしなよｗ
631 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 17:14:07.84 ID:2abJw0hm
この前、占いに行ったら「水子の霊と、２０代の女性の霊が憑いている。
だから恋愛も仕事もうまくいかない」と言われました。
お清めをしたほうがいいと言われました。
もともとはこういうのって信じていなかったんですが、
いろいろ辛いことが多すぎて・・・お清めされたことある方、いらっしゃい
ますか？
お清めとか霊視について、皆さんの意見を聞かせて欲しいです。
だから恋愛も仕事もうまくいかない」と言われました。
お清めをしたほうがいいと言われました。
もともとはこういうのって信じていなかったんですが、
いろいろ辛いことが多すぎて・・・お清めされたことある方、いらっしゃい
ますか？
お清めとか霊視について、皆さんの意見を聞かせて欲しいです。
>>620
高校生好きのオッサンだよ
セクハラされてるのわかってる？
(ロリうんぬん抜きにして)手を出すにしても、つきあってからだよ
同級生との恋愛だって告白からでしょ？
性欲の向くまま、無料で触れるボンヤリした子に触ったの
親に話してクレーム入れないの？
入れないのわかってて、触ったんだよ
しっかりしないと、調子いいだけのカスに捕まるよ
気をつけて
性欲の対象にされること、自分の好きな男以外は触らせないこと
触らせるのもつきあってから、これぐらいは認識しとかないと駄目だね
高校生好きのオッサンだよ
セクハラされてるのわかってる？
(ロリうんぬん抜きにして)手を出すにしても、つきあってからだよ
同級生との恋愛だって告白からでしょ？
性欲の向くまま、無料で触れるボンヤリした子に触ったの
親に話してクレーム入れないの？
入れないのわかってて、触ったんだよ
しっかりしないと、調子いいだけのカスに捕まるよ
気をつけて
性欲の対象にされること、自分の好きな男以外は触らせないこと
触らせるのもつきあってから、これぐらいは認識しとかないと駄目だね
>>631
霊視なんてまったくできないけど、私も「いろいろと辛いことがある人」は
わかる時があるよ
その占師に紹介されたり、何かを買わされたりするんじゃなければ
善意で御払いやらお清めを勧めたのかもしれないけど
「辛いことが多い人」に何を勧めるかは人それぞれだからなー
(ていうか、お清めで悪霊退散するの？？)
御払いで気持ちのあり方が変わる人は、御払いを勧めるだろうし
性格やら生き方の分析が効果あると思う人は、カウンセリングを勧めるだろうし
私は、２ちゃんでダラダラ話してると、何かに気がつく時もあると思う
まぁ、何か憑いてるとか言われたらいい気がしないよね
死別とか人の力の及ばないことが多いなら、御払いに行ってみてもいいかも
仕事や恋愛がうまくいかないなら、私なら現実から原因を探る
良い時期が来るといいね
霊視なんてまったくできないけど、私も「いろいろと辛いことがある人」は
わかる時があるよ
その占師に紹介されたり、何かを買わされたりするんじゃなければ
善意で御払いやらお清めを勧めたのかもしれないけど
「辛いことが多い人」に何を勧めるかは人それぞれだからなー
(ていうか、お清めで悪霊退散するの？？)
御払いで気持ちのあり方が変わる人は、御払いを勧めるだろうし
性格やら生き方の分析が効果あると思う人は、カウンセリングを勧めるだろうし
私は、２ちゃんでダラダラ話してると、何かに気がつく時もあると思う
まぁ、何か憑いてるとか言われたらいい気がしないよね
死別とか人の力の及ばないことが多いなら、御払いに行ってみてもいいかも
仕事や恋愛がうまくいかないなら、私なら現実から原因を探る
良い時期が来るといいね
609です。亀レスごめんなさい。
>>611
中退の経緯はさらりと誤魔化して"働くのが楽しい"とアピールしたほうが面接官によっては良いのかも知れないですね
参考にさせて頂きます。ありがとうございます
>>612
＞現在は落ち着き仕事が出来る状態にあり頑張る意志があることを伝えること
打ち明けるのは苦しいですが"もうなんでもない"と明るく、仕事がしたい旨を伝えれば解ってくださる方がいるかも知れないとやる気が出てきました
仕事したいので落とされてもめげずに面接行ってみます。負けません。応援ありがとうございます
>>618
高卒認定試験を退院してから受けて取ったので、もう一度高校に通うことは出来ないようです。
資格扱いなので学歴は中退＝中卒止まりです
最終学歴更新のためには大学に行くしかないですが、生活の為に働きながら学業資金を捻出するのは難しいです
最終学歴が中卒なのが道を狭めているのは重々承知ですが、今のところ現状で働くしかありません
ご意見ありがとうございました
>>611
中退の経緯はさらりと誤魔化して"働くのが楽しい"とアピールしたほうが面接官によっては良いのかも知れないですね
参考にさせて頂きます。ありがとうございます
>>612
＞現在は落ち着き仕事が出来る状態にあり頑張る意志があることを伝えること
打ち明けるのは苦しいですが"もうなんでもない"と明るく、仕事がしたい旨を伝えれば解ってくださる方がいるかも知れないとやる気が出てきました
仕事したいので落とされてもめげずに面接行ってみます。負けません。応援ありがとうございます
>>618
高卒認定試験を退院してから受けて取ったので、もう一度高校に通うことは出来ないようです。
資格扱いなので学歴は中退＝中卒止まりです
最終学歴更新のためには大学に行くしかないですが、生活の為に働きながら学業資金を捻出するのは難しいです
最終学歴が中卒なのが道を狭めているのは重々承知ですが、今のところ現状で働くしかありません
ご意見ありがとうございました
廚３の男子ですが相談いいですか？
>>630 >>633
レスありがとうございます。
人に相談して「自意識過剰」だと言われるのが怖くて人の意見を聞く機会も無かったのですが、
皆さんのレスを見ていると、もし自意識過剰だったとしても気を付けた方が良いだろうと思いました...
こういった事に関しては経験も浅く鈍いので、皆さんの意見はたいへん有難いです。
ありがとうございます。
レスありがとうございます。
人に相談して「自意識過剰」だと言われるのが怖くて人の意見を聞く機会も無かったのですが、
皆さんのレスを見ていると、もし自意識過剰だったとしても気を付けた方が良いだろうと思いました...
こういった事に関しては経験も浅く鈍いので、皆さんの意見はたいへん有難いです。
ありがとうございます。
638 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 17:57:10.83 ID:2abJw0hm
自分は廚３の男子なのですが、
自分の母は欝病持ちで、小さい頃から普通の家庭と違うところが多々ありました。
症状が悪いときには自殺しようとする日もあります。
そして、僕は弱っちいので昔からいじめにあっていました。
中学２年のときにいじめてきた子をハサミでさしてしまいました。
その出来事をきっかけに次第に引きこもるようになり、
常に学年トップクラスだった成績も、凡人クラスに下がってしまいました。
そして2ヶ月近く学校にもいけませんでした。
今（廚３）になってからは学校にも行けるようになりましたが休んでしまうことも多いです。
そして今日先生に「どんなに成績が良くても欠席が多かったら高校には受からないよ」
と、言われてしまいました。
僕はどうしたらいいのでしょう。
ちなみに、趣味には音楽や絵と恵まれています。
自分の母は欝病持ちで、小さい頃から普通の家庭と違うところが多々ありました。
症状が悪いときには自殺しようとする日もあります。
そして、僕は弱っちいので昔からいじめにあっていました。
中学２年のときにいじめてきた子をハサミでさしてしまいました。
その出来事をきっかけに次第に引きこもるようになり、
常に学年トップクラスだった成績も、凡人クラスに下がってしまいました。
そして2ヶ月近く学校にもいけませんでした。
今（廚３）になってからは学校にも行けるようになりましたが休んでしまうことも多いです。
そして今日先生に「どんなに成績が良くても欠席が多かったら高校には受からないよ」
と、言われてしまいました。
僕はどうしたらいいのでしょう。
ちなみに、趣味には音楽や絵と恵まれています。
>>635
経験が増えていけば、学歴を見る比重も変わってくるから
雇ってくれるとこでまずは経験を積むのもいいかなと
>>637
初めはみんなそうだよ
でも性欲は、女ならなんでもいい高校生ならなんでもいいってのも多いから
自意識過剰とはまた別
この先もいろんなことがあるから、迷った時には必ず他人に相談してね
今回の相談でエスカレートさせずに済む、似たタイプに騙されない
って２点はクリアできると思うから、よかったと思うよ
経験が増えていけば、学歴を見る比重も変わってくるから
雇ってくれるとこでまずは経験を積むのもいいかなと
>>637
初めはみんなそうだよ
でも性欲は、女ならなんでもいい高校生ならなんでもいいってのも多いから
自意識過剰とはまた別
この先もいろんなことがあるから、迷った時には必ず他人に相談してね
今回の相談でエスカレートさせずに済む、似たタイプに騙されない
って２点はクリアできると思うから、よかったと思うよ
やはりね。お金は関係ないよ
そんげんされていきるのが一番
そんげんされていきるのが一番
643 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 18:18:29.32 ID:2abJw0hm
その占い師さんに勧められました。
強引ではなかったですけど、でもやっぱり詐欺ですかね。
皆さんのレス読んで目が醒めました。
ありがとうございました。
強引ではなかったですけど、でもやっぱり詐欺ですかね。
皆さんのレス読んで目が醒めました。
ありがとうございました。
645 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 19:50:06.93 ID:CvHVYBDG
高校時代に｢ムカつく顔をしている｣と言われて、それがトラウマです。接客のバイトなんかをしていても、ある一定の客にムカつかれていると思うようになり、凹みます。自分の顔に自信が持てなくなりました。どういうふうに心をもっていけばよいでしょうか？
なんか自分の悩みが何なのかわからない。昔から色んな事我慢してきたりしてちょっと頭がショートしてるのか、どういう事が嫌だとかぼやっとしてわからない。
自分の悩みや嫌な事がハッキリしたら少し生活しやすくなるのかなぁと思うんだけど、どうしたら自分の気持ちって見つけられるのかな？なんか漠然とした相談でごめなさい。
自分の悩みや嫌な事がハッキリしたら少し生活しやすくなるのかなぁと思うんだけど、どうしたら自分の気持ちって見つけられるのかな？なんか漠然とした相談でごめなさい。
647 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 19:53:22.10 ID:Efl/iRhO
不倫が嫁にバレて切羽詰まってるんだが...ここで相談していいのだろうか。
>>646
感情を制限されない環境で遊ぶというのもいい気がするけど
たぶんすごく大事なことだから、私のレスよりこっちで聞いてみたらどうかな
メンサロだけど、私ならここで聞く
★★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院36★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371649728/
もしくは〆ないで、他の良レスを待っててね
感情を制限されない環境で遊ぶというのもいい気がするけど
たぶんすごく大事なことだから、私のレスよりこっちで聞いてみたらどうかな
メンサロだけど、私ならここで聞く
★★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院36★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371649728/
もしくは〆ないで、他の良レスを待っててね
>>645
全ての人間に好かれる事は不可能。
イケメン人気タレントでも必ずアンチがいるだろ？
イケメンなのに、アンチからブサ呼ばわりされたりしてさ。
イケメン人気タレントでもこんな感じだから、一般人の君が周囲の人全員から好かれようと思うな。
DQNの言った戯言をいつまでも気にスンナよ。
全ての人間に好かれる事は不可能。
イケメン人気タレントでも必ずアンチがいるだろ？
イケメンなのに、アンチからブサ呼ばわりされたりしてさ。
イケメン人気タレントでもこんな感じだから、一般人の君が周囲の人全員から好かれようと思うな。
DQNの言った戯言をいつまでも気にスンナよ。
>>646
一つだけハッキリしている事がある。
それは君の悩みは「自分の悩みが何か分からない」と言う事だ。
これが現在明確になっている悩みだ。
普通は悩みはハッキリしているものなんだけどねえ。
本当は悩みが無いんじゃないの？
一つだけハッキリしている事がある。
それは君の悩みは「自分の悩みが何か分からない」と言う事だ。
これが現在明確になっている悩みだ。
普通は悩みはハッキリしているものなんだけどねえ。
本当は悩みが無いんじゃないの？
>>635
看護士の仕事もあるみたいですよ
中卒でも大丈夫なのかも知れません
ちょっと前に問い合わせたら30代40代の方も勉強されているとの事でした
介護も大変ではありますが、フルタイムでなければ余裕のある、主婦で優しい人も
沢山いたりします。バイトやパートでも要件を満たせば確か国家試験の資格が
取れるようになっていたと思います
看護士の仕事もあるみたいですよ
中卒でも大丈夫なのかも知れません
ちょっと前に問い合わせたら30代40代の方も勉強されているとの事でした
介護も大変ではありますが、フルタイムでなければ余裕のある、主婦で優しい人も
沢山いたりします。バイトやパートでも要件を満たせば確か国家試験の資格が
取れるようになっていたと思います
652 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 20:39:29.25 ID:Efl/iRhO
もういっそ誰でもいいから聞いてくれw
所々フェイク入れるので、矛盾があるかもしれませんが、誰か、助言を下さい。
まずスペックから。
俺→26 専門卒 社会人6年目の販売職 年収350万
宇宙人顔(と友人に言われる) 身長170ちょい モテない。
嫁→23 高卒 家業の喫茶店を手伝いながら、俺の職場でバイトしてた元フリーター。
髪型は黒髪のセミロング。
顔はAKBのまゆゆをちょっと大人にして伸ばしてこねくりまわしたような感じのかわいい系。気が強くて、ちょっと不思議ちゃん。
プリ→24 未婚独身。高卒で入社した俺の同期。推定年収300万。
ブスではないが、美人でもない。髪型は派手めで明るい色のロングウエーブ。仕事が出来て、年下だが姉御肌の面倒見の良い人。
何度か研修や会議で顔を合わせていて、転勤先で一緒に働くようになり、意気投合。
嫁とは職場で知り合い、自他共に認めるB専の嫁の猛アタックでコロッと落ち、2年交際、俺の転勤を期に結婚。
職場のみんなも祝福してくれたが、一応職場恋愛はご法度だったので、嫁は退社し専業に。
結婚1年目ですぐに妊娠。
妊娠中期、嫁が切迫早産と診断され、自宅安静を言い渡された。
家事もしなくていい、とにかく寝とけ！とは言ったものの、炊事洗濯、なにもかもやったことない俺が家事をしようとしようものなら、家は一瞬でゴミ屋敷のようになってしまった。
それでも嫁は、元気になったら片付けるね。と毎日笑顔でいてくれていた。
所々フェイク入れるので、矛盾があるかもしれませんが、誰か、助言を下さい。
まずスペックから。
俺→26 専門卒 社会人6年目の販売職 年収350万
宇宙人顔(と友人に言われる) 身長170ちょい モテない。
嫁→23 高卒 家業の喫茶店を手伝いながら、俺の職場でバイトしてた元フリーター。
髪型は黒髪のセミロング。
顔はAKBのまゆゆをちょっと大人にして伸ばしてこねくりまわしたような感じのかわいい系。気が強くて、ちょっと不思議ちゃん。
プリ→24 未婚独身。高卒で入社した俺の同期。推定年収300万。
ブスではないが、美人でもない。髪型は派手めで明るい色のロングウエーブ。仕事が出来て、年下だが姉御肌の面倒見の良い人。
何度か研修や会議で顔を合わせていて、転勤先で一緒に働くようになり、意気投合。
嫁とは職場で知り合い、自他共に認めるB専の嫁の猛アタックでコロッと落ち、2年交際、俺の転勤を期に結婚。
職場のみんなも祝福してくれたが、一応職場恋愛はご法度だったので、嫁は退社し専業に。
結婚1年目ですぐに妊娠。
妊娠中期、嫁が切迫早産と診断され、自宅安静を言い渡された。
家事もしなくていい、とにかく寝とけ！とは言ったものの、炊事洗濯、なにもかもやったことない俺が家事をしようとしようものなら、家は一瞬でゴミ屋敷のようになってしまった。
それでも嫁は、元気になったら片付けるね。と毎日笑顔でいてくれていた。
653 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 20:45:06.43 ID:Efl/iRhO
しばらくして、俺がインフルに感染。さすがに切迫早産の妊婦の嫁に移しちゃマズイ。
それに、こんなゴミ屋敷に住まわせておくのも申し訳なかったので、元々里帰り出産の予定だったので、嫁は相当心配してくれていたが、飛行機の距離にいる義父に事情を話して嫁を迎えにきてもらい、いっそこのまま出産まで実家に帰らせることにした。
なんとかは風邪ひかないって本当で、物心ついた頃からインフルはおろか37.3度以上の熱が出たことない俺。
嫁を義父に引き渡し、職場にインフルなんで休みます、と言って横になったが、インフルがこんなにしんどいなんて知らなくて、もう意識があるのかないのかわからん状態。
気絶→吐く→とにかく水分補給→気絶...を繰り返した。
そしたらプリと上司と大家が自宅凸してきた。
ふらふらになりながら何事かと起き上がったら、プリが「よかった！俺君！生きてた...！」とか言って泣いてるの。
話を聞くと、どうやら俺がちゃんと記憶にある横になった日から、もうまるっと3日以上経過してた。
嫁が「俺に連絡しても一切返事が無い。死んでるんじゃないか」と号泣しながら職場に電話があったらしい。
それに、こんなゴミ屋敷に住まわせておくのも申し訳なかったので、元々里帰り出産の予定だったので、嫁は相当心配してくれていたが、飛行機の距離にいる義父に事情を話して嫁を迎えにきてもらい、いっそこのまま出産まで実家に帰らせることにした。
なんとかは風邪ひかないって本当で、物心ついた頃からインフルはおろか37.3度以上の熱が出たことない俺。
嫁を義父に引き渡し、職場にインフルなんで休みます、と言って横になったが、インフルがこんなにしんどいなんて知らなくて、もう意識があるのかないのかわからん状態。
気絶→吐く→とにかく水分補給→気絶...を繰り返した。
そしたらプリと上司と大家が自宅凸してきた。
ふらふらになりながら何事かと起き上がったら、プリが「よかった！俺君！生きてた...！」とか言って泣いてるの。
話を聞くと、どうやら俺がちゃんと記憶にある横になった日から、もうまるっと3日以上経過してた。
嫁が「俺に連絡しても一切返事が無い。死んでるんじゃないか」と号泣しながら職場に電話があったらしい。
654 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 20:47:14.86 ID:Efl/iRhO
とにかく「大丈夫です。生きてます。心配かけてすみません」と土下座する勢いで謝り倒し、お3方にはお帰りいただいて、嫁にも電話越しに土下座しながら謝った。
嫁は怒りもせず「よかった、よかった」と繰り返して「職場に電話してごめんなさい」と泣いていた。
数日後、職場に復帰した俺。
プリと上司に再度謝ったが「気にしなくていいよ」と。
しかしプリに「俺君の家...すごい汚かったね...」と言われ落ち込む。
「嫁が切迫早産で、かくかくしかじか」と説明すると、世話好きのプリが「私が家事教えてあげようか？」と言い出した。
馬鹿な俺、嫁と産まれてくる子の為にも家事のひとつやふたつできなきゃ困るよな、と思い、二つ返事でお願いしてしまった。
嫁は怒りもせず「よかった、よかった」と繰り返して「職場に電話してごめんなさい」と泣いていた。
数日後、職場に復帰した俺。
プリと上司に再度謝ったが「気にしなくていいよ」と。
しかしプリに「俺君の家...すごい汚かったね...」と言われ落ち込む。
「嫁が切迫早産で、かくかくしかじか」と説明すると、世話好きのプリが「私が家事教えてあげようか？」と言い出した。
馬鹿な俺、嫁と産まれてくる子の為にも家事のひとつやふたつできなきゃ困るよな、と思い、二つ返事でお願いしてしまった。
>>652
糞ガキが
糞ガキが
最近道行く人と良く目が合います最初は自分の顔がキモイので珍獣のように
見られているのかと思っていたのですが、いくらなんでもそれは無い自意識
過剰だと思い、良く考えたらツイッターかフェイスブックで不審者として晒され
て居る可能性が高いと思うのですがどうやって調べたらいいですか？
見られているのかと思っていたのですが、いくらなんでもそれは無い自意識
過剰だと思い、良く考えたらツイッターかフェイスブックで不審者として晒され
て居る可能性が高いと思うのですがどうやって調べたらいいですか？
658 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 22:00:17.17 ID:TI4C2yBP
660 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 22:08:29.49 ID:TI4C2yBP
気が強い姉御さんのために
相談者を犠牲にするのは、ありえない。
そこが非常に気になる。
相談者を犠牲にするのは、ありえない。
そこが非常に気になる。
>>657
>最近道行く人と良く目が合います
正面見てれば、目位は誰でも合うぞ。
それ普通です。
>良く考えたらツイッターかフェイスブックで不審者として晒されて居る可能性が高いと思うのですが
それは 思 い 込 み の可能性が極めて高いです。
神経質になり過ぎだ。
もっと力抜けよ。
>最近道行く人と良く目が合います
正面見てれば、目位は誰でも合うぞ。
それ普通です。
>良く考えたらツイッターかフェイスブックで不審者として晒されて居る可能性が高いと思うのですが
それは 思 い 込 み の可能性が極めて高いです。
神経質になり過ぎだ。
もっと力抜けよ。
>>646
＞どうしたら自分の気持ちって見つけられるのかな？
どこかに自分では気づいてない「自分の気持ち」があって、
それを見つけることができれば悩み事は解決するはず、というのは
「結局のところ、自分の人生って、自分で何をするかを決めるしかないんだよね」
という身も蓋も無い現実から目を逸らすためにしばしば使われる心理操作なんだけど、
言うまでもなく、それを見つければ悩み事が解決し人生が順風満帆になる魔法の妙薬のような
「自分の気持ち」なんてものはありません。
それは日々目の前に降りかかってくる
「それで、自分は、どうしたいのか」
「それで、自分は、何をするのか」
という、一つ一つはちっぽけな、しかし際限の無い問いかけに対して
愚直に、地道に答えを出していったその積み重ねの上にしか生れ出てはこないものです。
(仮に最初から明確な夢や目標を持っていたとしても、それを実現するにはどのみち経過の積み上げが
必要不可欠なので、結果から見れば同じことですね)
まあありもしない「万病に効く秘薬」を求める自由は誰にでもあるので、
別段それをやめろとは言いませんが、
そもそも無いものはいくら探そうが見つけられるわけもない、ということは
一応頭に止めておいた方がいいかと。
＞どうしたら自分の気持ちって見つけられるのかな？
どこかに自分では気づいてない「自分の気持ち」があって、
それを見つけることができれば悩み事は解決するはず、というのは
「結局のところ、自分の人生って、自分で何をするかを決めるしかないんだよね」
という身も蓋も無い現実から目を逸らすためにしばしば使われる心理操作なんだけど、
言うまでもなく、それを見つければ悩み事が解決し人生が順風満帆になる魔法の妙薬のような
「自分の気持ち」なんてものはありません。
それは日々目の前に降りかかってくる
「それで、自分は、どうしたいのか」
「それで、自分は、何をするのか」
という、一つ一つはちっぽけな、しかし際限の無い問いかけに対して
愚直に、地道に答えを出していったその積み重ねの上にしか生れ出てはこないものです。
(仮に最初から明確な夢や目標を持っていたとしても、それを実現するにはどのみち経過の積み上げが
必要不可欠なので、結果から見れば同じことですね)
まあありもしない「万病に効く秘薬」を求める自由は誰にでもあるので、
別段それをやめろとは言いませんが、
そもそも無いものはいくら探そうが見つけられるわけもない、ということは
一応頭に止めておいた方がいいかと。
663 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 22:18:22.59 ID:TI4C2yBP
次回から、ここまで巻きこむようなら、強烈に断る。
相談です
当方２２歳喪女、実家暮らし、週２～３日勤務のアルバイト
高校ぐらいから現実がうまくいかなかったけどここ２年ほどは同人誌を作ることが生きがいだった
けれども最近は同人活動も当初ほど楽しいと感じなくて空虚な気分
もう少し体を動かしたり、人と関わってもいいかもしれないと思うようになったけど
どこかの組織に入って働く、ということが極度に苦手で尻込みしています（発達障害の傾向があるようです）
今の勤務先は非情にアットホームで、１７歳の頃から働いているので平気です
もっとアクティブになりたいし、少なくとも中学までは明るい性格でした
毎日に張りが出たらまたその反動で創作活動も楽しくなると思うのです
まとめると、
・バイトのない４日間が空虚で辛い
・体を動かしたり新しい人間関係を築きたい
・絶対に働きたいというわけではない
・充実感がほしい
よろしくお願いします
当方２２歳喪女、実家暮らし、週２～３日勤務のアルバイト
高校ぐらいから現実がうまくいかなかったけどここ２年ほどは同人誌を作ることが生きがいだった
けれども最近は同人活動も当初ほど楽しいと感じなくて空虚な気分
もう少し体を動かしたり、人と関わってもいいかもしれないと思うようになったけど
どこかの組織に入って働く、ということが極度に苦手で尻込みしています（発達障害の傾向があるようです）
今の勤務先は非情にアットホームで、１７歳の頃から働いているので平気です
もっとアクティブになりたいし、少なくとも中学までは明るい性格でした
毎日に張りが出たらまたその反動で創作活動も楽しくなると思うのです
まとめると、
・バイトのない４日間が空虚で辛い
・体を動かしたり新しい人間関係を築きたい
・絶対に働きたいというわけではない
・充実感がほしい
よろしくお願いします
666 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 22:31:28.83 ID:TI4C2yBP
667 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 22:40:58.33 ID:2Nwpk4bN
今日会議で否定されたんだけど
言ってることはあながち間違いではないから悔しい
営業職なのですが、自分に自信がなくおどおどしすぎてる
話にユーモアがない
もっと仕事の話じゃなく趣味とか色々話してこい
つまりは営業に向いてないってことですが、なんとか克服したい
自分はコミュ障なんですかね？どうすれば克服できますか？
言ってることはあながち間違いではないから悔しい
営業職なのですが、自分に自信がなくおどおどしすぎてる
話にユーモアがない
もっと仕事の話じゃなく趣味とか色々話してこい
つまりは営業に向いてないってことですが、なんとか克服したい
自分はコミュ障なんですかね？どうすれば克服できますか？
>>665
>当方２２歳喪女、実家暮らし、週２～３日勤務のアルバイト
どんだけ親に甘えているんだよ。
家賃や食費を親に払ってないだろ？
いつまでふらふら気ままなバイトをしてるんだよ。
正社員でフルタイム働けよ。
このままズルズルするとあっと言う間に30歳過ぎるぞ。
そしたらバイトしか経験の無い奴は正社員になろうとしても採用されない。
いつまでも週2の気楽なバイトじゃお金も溜まらない。
喪女なら結婚出来る可能性が低いから、自分でメシを食えるように手に職を付けないとダメだよ。
>どこかの組織に入って働く、ということが極度に苦手で尻込みしています（発達障害の傾向があるようです）
自己診断で勝手に発達障害とか診断つけるな。
本当に困っているなら病院へ行って診断を受けろ。
発達障害の診断が降りたら行政で支援が受けられる。
>絶対に働きたいというわけではない
勤労は国民の3大義務の内の一つ。
働かないのは、憲法違反だぞ。
働け。
>当方２２歳喪女、実家暮らし、週２～３日勤務のアルバイト
どんだけ親に甘えているんだよ。
家賃や食費を親に払ってないだろ？
いつまでふらふら気ままなバイトをしてるんだよ。
正社員でフルタイム働けよ。
このままズルズルするとあっと言う間に30歳過ぎるぞ。
そしたらバイトしか経験の無い奴は正社員になろうとしても採用されない。
いつまでも週2の気楽なバイトじゃお金も溜まらない。
喪女なら結婚出来る可能性が低いから、自分でメシを食えるように手に職を付けないとダメだよ。
>どこかの組織に入って働く、ということが極度に苦手で尻込みしています（発達障害の傾向があるようです）
自己診断で勝手に発達障害とか診断つけるな。
本当に困っているなら病院へ行って診断を受けろ。
発達障害の診断が降りたら行政で支援が受けられる。
>絶対に働きたいというわけではない
勤労は国民の3大義務の内の一つ。
働かないのは、憲法違反だぞ。
働け。
669 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 22:43:43.04 ID:zBhYApG+
>>667
コミュ障で営業って思いっきり選択ミス。
普通は営業を選ばないだろ。
わざと自分を追い詰めようとして営業を選んだのか？
営業は向き不向きがあるよ。
営業は物を売ると言うより、自分の人間性を売るような商売。
コミュ障の営業から物を買おうと思うか？思わないだろ？
本屋で営業マン必読系の本が平積みで売っているから、片っ端から読んでやってみろよ。
営業とは何ぞやってのがわかる。
コミュ障で営業って思いっきり選択ミス。
普通は営業を選ばないだろ。
わざと自分を追い詰めようとして営業を選んだのか？
営業は向き不向きがあるよ。
営業は物を売ると言うより、自分の人間性を売るような商売。
コミュ障の営業から物を買おうと思うか？思わないだろ？
本屋で営業マン必読系の本が平積みで売っているから、片っ端から読んでやってみろよ。
営業とは何ぞやってのがわかる。
>>665
その4つの条件のうち、
＞・絶対に働きたいというわけではない
については、仮に働かなくても食うに困らないという今後の見通し、
あるいは食うに困っても構わないという死生を司るレベルでの覚悟があるのでしょうか。
どちらかがあるのなら確かにその条件も有りですが、そうでないなら現実問題として
「いずれ絶対に働かなくてはいけない」
というところからのスタートとならざるを得ないと思うのですが。
とまあちょいと前提条件をつっついておいて、それ以外について。基本的には
＞どこかの組織に入って働く
の線ですかね。「極度に苦手」とは言うものの、現実問題として今の勤務先でそれなりに
やってるのなら、他のところでもできないということは無いかと。
どのみち
＞新しい人間関係を築きたい
ということと
＞どこかの組織に入って働く、ということが極度に苦手で尻込み
というのは割とトレードオフの関係にあるので、
「新しい環境に馴染む面倒を得る代わりに、日々の充実と新しい人間関係を得る可能性を追う」か
「苦手だと思うことをやらなくてもいいけど、現状を維持するだけ」か、どちらかを選ばざるを得ない。
でまあ、レスを見た感じ現状維持よりは新規開拓に傾いている感じなので、
だったら苦手は承知で新規開拓方面で動いてみる手かと。
とりあえずその方向で親とか今の勤務先の人とかに相談を持ちかけてみるとか。
今感じている空虚な気分と、それに伴う「どうにかしたい」感は、うまく飼いならせると結構強力な
「人生の推進エンジン」になったりするので、一つあれこれ試してみるのは悪くないんじゃないかな。
と、これは個人的な感想。
その4つの条件のうち、
＞・絶対に働きたいというわけではない
については、仮に働かなくても食うに困らないという今後の見通し、
あるいは食うに困っても構わないという死生を司るレベルでの覚悟があるのでしょうか。
どちらかがあるのなら確かにその条件も有りですが、そうでないなら現実問題として
「いずれ絶対に働かなくてはいけない」
というところからのスタートとならざるを得ないと思うのですが。
とまあちょいと前提条件をつっついておいて、それ以外について。基本的には
＞どこかの組織に入って働く
の線ですかね。「極度に苦手」とは言うものの、現実問題として今の勤務先でそれなりに
やってるのなら、他のところでもできないということは無いかと。
どのみち
＞新しい人間関係を築きたい
ということと
＞どこかの組織に入って働く、ということが極度に苦手で尻込み
というのは割とトレードオフの関係にあるので、
「新しい環境に馴染む面倒を得る代わりに、日々の充実と新しい人間関係を得る可能性を追う」か
「苦手だと思うことをやらなくてもいいけど、現状を維持するだけ」か、どちらかを選ばざるを得ない。
でまあ、レスを見た感じ現状維持よりは新規開拓に傾いている感じなので、
だったら苦手は承知で新規開拓方面で動いてみる手かと。
とりあえずその方向で親とか今の勤務先の人とかに相談を持ちかけてみるとか。
今感じている空虚な気分と、それに伴う「どうにかしたい」感は、うまく飼いならせると結構強力な
「人生の推進エンジン」になったりするので、一つあれこれ試してみるのは悪くないんじゃないかな。
と、これは個人的な感想。
すみません、弱音書かせて頂きます。
職場での風当たりが強く、考えもなしに今日職場を無駄欠勤してしまいました。
責められるのは、私がミスが多く仕事が出来なく、上司同僚ともコミュニケーションが上手く取れず曰わく「何考えているかわからない」、「信用、信頼出来ない」、「意欲、向上心、仕事に対する熱意が見られない」との事です。
で、解雇するしないの話が上がってきてます。
仕事に関しては真面目に取り組んでいるつもりでしたが、評価されていない事に自分の不甲斐なさを痛感しています。
明日からどうしょう。
職場での風当たりが強く、考えもなしに今日職場を無駄欠勤してしまいました。
責められるのは、私がミスが多く仕事が出来なく、上司同僚ともコミュニケーションが上手く取れず曰わく「何考えているかわからない」、「信用、信頼出来ない」、「意欲、向上心、仕事に対する熱意が見られない」との事です。
で、解雇するしないの話が上がってきてます。
仕事に関しては真面目に取り組んでいるつもりでしたが、評価されていない事に自分の不甲斐なさを痛感しています。
明日からどうしょう。
>>665
スポクラが浮かんだけど、趣味の話ではないのか
組織っぽくないバイト？だと、ポスティングとかかな
運動神経があるなら、スポクラでバイトｗ
アットホームなら平気みたいだから、個人経営のコンビニや商店
介護施設、無認可などの少人数保育施設
お勉強ができるなら塾講師かてきょ
スポクラが浮かんだけど、趣味の話ではないのか
組織っぽくないバイト？だと、ポスティングとかかな
運動神経があるなら、スポクラでバイトｗ
アットホームなら平気みたいだから、個人経営のコンビニや商店
介護施設、無認可などの少人数保育施設
お勉強ができるなら塾講師かてきょ
>>672
とりあえず出勤して無断欠勤を詫びる。
あとは>>674に同じ。
でまあ、辞めるなり解雇されて、その後どこにも勤めないで無職生活を満喫する気なら関係ない話だけど、
辞めたくないのなら、あるいは辞めた後他のところで働くつもりなら、
＞ミスが多く仕事が出来なく
を改善して、上司同僚ともコミュニケーションを取る、しかないのではないかと。
といっても、漠然と
「ミスをなくさないと」「仕事ができるようにならないと」「コミュニケーションを取らないと」
と思うだけで改善されるほど人生甘くは無いわけで、
・自分がどのような局面でどんなミスをし、その原因は何で、どこをどう改善するか
・「仕事ができる」とは具体的にどういうことなのか。自分に求められている業務の内容はどんなもので、
そのレベル感はどの程度で、その要求を満たすためにやらないといけないことは何か
・「コミュニケーションを取る」というのは具体的にどういうことなのか。
業務上でのホウレンソウや、仕事を引き受ける際のレベル感・期限に関する
コンセンサスの取り付けについてのことなのか、あるいは単なる雑談のことなのか
といった、個別の案件について一つ一つ対処していかないことにはどうにもならないでしょうね。
まあこれは余談の範疇なので、あくまでも参考まで。
とりあえず出勤して無断欠勤を詫びる。
あとは>>674に同じ。
でまあ、辞めるなり解雇されて、その後どこにも勤めないで無職生活を満喫する気なら関係ない話だけど、
辞めたくないのなら、あるいは辞めた後他のところで働くつもりなら、
＞ミスが多く仕事が出来なく
を改善して、上司同僚ともコミュニケーションを取る、しかないのではないかと。
といっても、漠然と
「ミスをなくさないと」「仕事ができるようにならないと」「コミュニケーションを取らないと」
と思うだけで改善されるほど人生甘くは無いわけで、
・自分がどのような局面でどんなミスをし、その原因は何で、どこをどう改善するか
・「仕事ができる」とは具体的にどういうことなのか。自分に求められている業務の内容はどんなもので、
そのレベル感はどの程度で、その要求を満たすためにやらないといけないことは何か
・「コミュニケーションを取る」というのは具体的にどういうことなのか。
業務上でのホウレンソウや、仕事を引き受ける際のレベル感・期限に関する
コンセンサスの取り付けについてのことなのか、あるいは単なる雑談のことなのか
といった、個別の案件について一つ一つ対処していかないことにはどうにもならないでしょうね。
まあこれは余談の範疇なので、あくまでも参考まで。
676 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 23:21:12.38 ID:2Nwpk4bN
>>669
ああいう感じの本は読んどいた方がいいですかね
>>670
自分ではコミュ障ではないと思うんですがね
友人関係もいたって普通だし
知らない人でも気が根無しに話せますし
ただ気を使いすぎてるみたいなことはよく言われます
人の目ばかり気にしてるし一歩踏み出せない感じをいつも感じています
あとうすっぺらい人間だからか話の引き出しが少ないと思います
ああいう感じの本は読んどいた方がいいですかね
>>670
自分ではコミュ障ではないと思うんですがね
友人関係もいたって普通だし
知らない人でも気が根無しに話せますし
ただ気を使いすぎてるみたいなことはよく言われます
人の目ばかり気にしてるし一歩踏み出せない感じをいつも感じています
あとうすっぺらい人間だからか話の引き出しが少ないと思います
677 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 23:27:17.99 ID:5amI8tux
>>672
「連合」（日本労働組合総連合会）で検索して地元の相談窓口を紹介してもらってはいかがですか？
だいたい「連合〇〇（県名）」って名称だと思います。
退職したくないなら絶対「辞めます」と言わないこと。
万一解雇される場合に備えて、自分の権利を知っておいてください。
解雇・退職相談室
http://roudou1.blog.fc2.com/?mode=m&no=192&cr=7685f1539f1e7b51f8c5d4471026d2f0
「連合」（日本労働組合総連合会）で検索して地元の相談窓口を紹介してもらってはいかがですか？
だいたい「連合〇〇（県名）」って名称だと思います。
退職したくないなら絶対「辞めます」と言わないこと。
万一解雇される場合に備えて、自分の権利を知っておいてください。
解雇・退職相談室
http://roudou1.blog.fc2.com/?mode=m&no=192&cr=7685f1539f1e7b51f8c5d4471026d2f0
>>676
>あとうすっぺらい人間だからか話の引き出しが少ないと思います
本を読んだりネットでニュースを見たりして情報を増やせば良いよ。
>営業職なのですが、自分に自信がなくおどおどしすぎてる
自信の無い営業マンから物を買おうと思わないだろ？
堂々と自社製品を売り込めよ。
営業マンは積極的じゃないとウケも良く無いし、売り上げも伸びない。
まずは本屋で平積みの自己啓発本でも読めよ。
それから性格は簡単には直らないよ。
営業を続けたいなら、自分の性格を生かした営業方法を研究しなよ。
>あとうすっぺらい人間だからか話の引き出しが少ないと思います
本を読んだりネットでニュースを見たりして情報を増やせば良いよ。
>営業職なのですが、自分に自信がなくおどおどしすぎてる
自信の無い営業マンから物を買おうと思わないだろ？
堂々と自社製品を売り込めよ。
営業マンは積極的じゃないとウケも良く無いし、売り上げも伸びない。
まずは本屋で平積みの自己啓発本でも読めよ。
それから性格は簡単には直らないよ。
営業を続けたいなら、自分の性格を生かした営業方法を研究しなよ。
679 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 23:30:52.91 ID:jIQWx1k1
680 ：マジレスさん：2013/07/17(水) 23:53:21.45 ID:TpxD/0D+
流れをぶった切ってしまったら申し訳ありません
今すごく悩んでいます
当方大学2年生(20)、バイトは早朝4時過ぎから週3程度、一人暮らし
弟、高校3年（17）パニック障害を今年に入り発祥、欝もち
先日の日曜日から我が家に環境を変える為にと泊まりに来ています
私の家は実家から車で12時間以上離れており、父が何とかにつれてきたのですが
そういった病気の人と接したことのない私はすごく困っています
初日にカラオケに連れて行ったり買い物に連れて行ったときは元気で、本当にこいつ病気なのかと疑ったくらいなのですが、
外出しない日が続くと家にいるのだったら実家にいるのと同じ、でもこの辺の地理わかんないから外出できない→もう何もかもいやだ
という感じになるそうです
私達は一応東京近辺に家があるのでそこに行きたいといっているのですが、今の状態の弟を一人で行かすのは如何なものかと考えています
自殺なんてされたらたまったものではありませんし、一人じゃ昔から何もできない弟なので道に迷ったり電車の乗り換えなどで失敗し不安にさせてしまうのがすごく怖いのです
しかし、この生活を予定では8月の頭まで続けるのですが続いていく気がしません。ちょっとしたことで私は怒ってしまいますし、接し方が分かっていません。甘えてるようにしか見えないのです
何よりも自分が大事なので講義を休みたくはありません。
母にはこれ以上負担をかけたくないのですが私にはどうすればいいのかまったく見当もつきません
弟を東京近辺へと送り出すべきなのでしょうか？それとも八月まで頑張って共同生活するべきなのでしょうか？
弟は一応、米をたいたり掃除したりと家事はやれといったらやってくれます。
私との共同生活も嫌じゃないけどキツイと言ってはいました。
文章めちゃくちゃで大変申し訳ありません。もう自分でも何がしたいのかまったく分からなくなってしまいました
今すごく悩んでいます
当方大学2年生(20)、バイトは早朝4時過ぎから週3程度、一人暮らし
弟、高校3年（17）パニック障害を今年に入り発祥、欝もち
先日の日曜日から我が家に環境を変える為にと泊まりに来ています
私の家は実家から車で12時間以上離れており、父が何とかにつれてきたのですが
そういった病気の人と接したことのない私はすごく困っています
初日にカラオケに連れて行ったり買い物に連れて行ったときは元気で、本当にこいつ病気なのかと疑ったくらいなのですが、
外出しない日が続くと家にいるのだったら実家にいるのと同じ、でもこの辺の地理わかんないから外出できない→もう何もかもいやだ
という感じになるそうです
私達は一応東京近辺に家があるのでそこに行きたいといっているのですが、今の状態の弟を一人で行かすのは如何なものかと考えています
自殺なんてされたらたまったものではありませんし、一人じゃ昔から何もできない弟なので道に迷ったり電車の乗り換えなどで失敗し不安にさせてしまうのがすごく怖いのです
しかし、この生活を予定では8月の頭まで続けるのですが続いていく気がしません。ちょっとしたことで私は怒ってしまいますし、接し方が分かっていません。甘えてるようにしか見えないのです
何よりも自分が大事なので講義を休みたくはありません。
母にはこれ以上負担をかけたくないのですが私にはどうすればいいのかまったく見当もつきません
弟を東京近辺へと送り出すべきなのでしょうか？それとも八月まで頑張って共同生活するべきなのでしょうか？
弟は一応、米をたいたり掃除したりと家事はやれといったらやってくれます。
私との共同生活も嫌じゃないけどキツイと言ってはいました。
文章めちゃくちゃで大変申し訳ありません。もう自分でも何がしたいのかまったく分からなくなってしまいました
>>680
680のメリット：家事をやれと言ったらやってくれる
680の困ること：接しかたがわからない、ちょっとしたことで怒ってしまう
講義を休まなくてはならない
弟のメリット：外に出れば楽しい(実家では？？)
弟が困ること：地理わからないから一人じゃ外出できない、共同生活はキツイ
姉弟共に困ることのほうが多いなら、680が我慢する意味もない
実家に帰す時のことが心配なら、そこの対策を考えるべきでは
でもそれも姉が考えることじゃないんだよね
なんで親が丸投げしたのかわからないけど
親に責任持って引き取りに来てもらうのが一番では
あとは病院で相談(これもあなたじゃなく、本人かそれが無理なら親が)
680は、例えば駅まで送るとかできる範囲でやればいいよ
そもそもそんな離れた場所に「環境の変化」を求めて送ること自体疑問
病人のケアはどうするつもりだったのかな
まず親が病気について勉強しないとね
この先、弟の人生まで丸投げされないよう気をつけたほうがいい気すらする
680のメリット：家事をやれと言ったらやってくれる
680の困ること：接しかたがわからない、ちょっとしたことで怒ってしまう
講義を休まなくてはならない
弟のメリット：外に出れば楽しい(実家では？？)
弟が困ること：地理わからないから一人じゃ外出できない、共同生活はキツイ
姉弟共に困ることのほうが多いなら、680が我慢する意味もない
実家に帰す時のことが心配なら、そこの対策を考えるべきでは
でもそれも姉が考えることじゃないんだよね
なんで親が丸投げしたのかわからないけど
親に責任持って引き取りに来てもらうのが一番では
あとは病院で相談(これもあなたじゃなく、本人かそれが無理なら親が)
680は、例えば駅まで送るとかできる範囲でやればいいよ
そもそもそんな離れた場所に「環境の変化」を求めて送ること自体疑問
病人のケアはどうするつもりだったのかな
まず親が病気について勉強しないとね
この先、弟の人生まで丸投げされないよう気をつけたほうがいい気すらする
683 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 00:25:18.59 ID:vZLup0zL
>>682 早速のご回答ありがとうございます
すみません、スペックのところに書き忘れていましたが当方兄で兄弟となっています。
弟は一応病院に行ってるみたいなのですが病名言って薬渡すだけという無知な私にとっては
信用しようにもできない感じです
母親が付きっ切りで弟と一緒にいて、仕事でも人間関係で大変で弟のことや母親の病気のこともあり
かなり磨り減っているので私がなんとかはしたいのですが考えれば考えるほど深みにはまっていっている気がします
父親も単身赴任で家にはいないので頼ることはできません。本当は弟のことなんて放っておきたいのですが
血がつながっているからでしょうか。放っておくことなどできませんでした・・・。
すみません、スペックのところに書き忘れていましたが当方兄で兄弟となっています。
弟は一応病院に行ってるみたいなのですが病名言って薬渡すだけという無知な私にとっては
信用しようにもできない感じです
母親が付きっ切りで弟と一緒にいて、仕事でも人間関係で大変で弟のことや母親の病気のこともあり
かなり磨り減っているので私がなんとかはしたいのですが考えれば考えるほど深みにはまっていっている気がします
父親も単身赴任で家にはいないので頼ることはできません。本当は弟のことなんて放っておきたいのですが
血がつながっているからでしょうか。放っておくことなどできませんでした・・・。
684 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 00:27:36.11 ID:jz0NiyUK
>>680
保健所に電話して精神科デイケアを紹介してもらうといいですよ。
保健所に電話して精神科デイケアを紹介してもらうといいですよ。
685 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 00:37:45.38 ID:vZLup0zL
>>684 精神化デイケアですか。初めて聞いた名前です
ネットで検索して一番近そうなところを探してみようと思います。
ネットで検索して一番近そうなところを探してみようと思います。
686 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 00:55:55.35 ID:T0MrUDta
中卒、高認持ちの今年２２歳の大学２年、実質２浪
大学の履修登録ミスって、今期の単位0
親にさっき報告したら大学辞めることになった
もう実家には帰ってくるな
急に一人で生きていけないだろうから来年の３月までは家賃の賃貸契約残ってるし、それまでは家賃と最低限生きていくだけの生活費はやる
あとはもう好きにしろ
って親に言われてしまった
履修登録ミスも俺が悪いし、今までも俺のせいで散々親には迷惑かけた
言葉が一言も出なかった
これからどうしたらいいですか
大学の履修登録ミスって、今期の単位0
親にさっき報告したら大学辞めることになった
もう実家には帰ってくるな
急に一人で生きていけないだろうから来年の３月までは家賃の賃貸契約残ってるし、それまでは家賃と最低限生きていくだけの生活費はやる
あとはもう好きにしろ
って親に言われてしまった
履修登録ミスも俺が悪いし、今までも俺のせいで散々親には迷惑かけた
言葉が一言も出なかった
これからどうしたらいいですか
>>686
大学中退では、今後の人生が非常に不利になる。
親に頼み込んで、親から全額は無理なら、自分も奨学金、バイト等で
誠意を見せて、頑張って卒業まで行け。
心を入れ替えて、熱意を示せば、親もきっとわかってくれる。
大学中退では、今後の人生が非常に不利になる。
親に頼み込んで、親から全額は無理なら、自分も奨学金、バイト等で
誠意を見せて、頑張って卒業まで行け。
心を入れ替えて、熱意を示せば、親もきっとわかってくれる。
688 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 01:18:48.33 ID:T0MrUDta
>>687
話聞いてくれてありがとう
さっきの文章打つのも頭が真っ白になった感じですごく時間がかかった
この先どうしたらいいか全然分からなくて
普段まったく怒らない父親に言われたんだ
今まで猶予やチャンスをすごく与えてくれてどんな時でも応援してくれてた
本当に両親には感謝してる
父親はもう定年退職していて働いていない
兄を理系の私立大の大学院まで行かせたのにキツキツの状態で俺を大学に行かせてくれたんだ
本当に最後で最大のチャンスを与えてくれたのだと思う
それを踏みにじってしまったから大学はもうダメだと思う
話聞いてくれてありがとう
さっきの文章打つのも頭が真っ白になった感じですごく時間がかかった
この先どうしたらいいか全然分からなくて
普段まったく怒らない父親に言われたんだ
今まで猶予やチャンスをすごく与えてくれてどんな時でも応援してくれてた
本当に両親には感謝してる
父親はもう定年退職していて働いていない
兄を理系の私立大の大学院まで行かせたのにキツキツの状態で俺を大学に行かせてくれたんだ
本当に最後で最大のチャンスを与えてくれたのだと思う
それを踏みにじってしまったから大学はもうダメだと思う
689 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 01:36:39.71 ID:jz0NiyUK
>>680
パニック障害ってつきっきりで面倒見なきゃならない病気じゃない
自殺が怖いのは薬が合わなくて自殺衝動出た時とか
弟が深刻なショックを受けた時あたり
そういう意味じゃ家族がストレスためまくって爆発して一気に突き放すとかが一番良くない
それ以外は過剰に心配する必要もないのでは
弟が何もできないなら出来るように少しずつ自主性に任せたらどうか
特に兄貴なんてサポートしてやるとか愚痴聞いてやるくらいな感じでいいと思う
お前しょうがねえなーwくらいラフさがあってもいい
その方が680も楽だろ
パニック障害ってつきっきりで面倒見なきゃならない病気じゃない
自殺が怖いのは薬が合わなくて自殺衝動出た時とか
弟が深刻なショックを受けた時あたり
そういう意味じゃ家族がストレスためまくって爆発して一気に突き放すとかが一番良くない
それ以外は過剰に心配する必要もないのでは
弟が何もできないなら出来るように少しずつ自主性に任せたらどうか
特に兄貴なんてサポートしてやるとか愚痴聞いてやるくらいな感じでいいと思う
お前しょうがねえなーwくらいラフさがあってもいい
その方が680も楽だろ
692 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 01:45:48.34 ID:T0MrUDta
>>689
俺のせいなんです
履修登録の期間を勘違いしていて登録出来なくて
すぐに大学に言えばもしかしたらなんとかなったのかもしれないですが、気づいたのが１週間後でダメでした
完全に自分が悪いので大学にも文句は言えないし、両親に言い訳すら出来なかったです
俺のせいなんです
履修登録の期間を勘違いしていて登録出来なくて
すぐに大学に言えばもしかしたらなんとかなったのかもしれないですが、気づいたのが１週間後でダメでした
完全に自分が悪いので大学にも文句は言えないし、両親に言い訳すら出来なかったです
続き
具体的には東京近辺行きたいなら行かせてやってもいいと思う
しっかり薬飲ませて連絡取れる携帯持たせて
間違えてもいいように時間に余裕あるルート設定すりゃそう怖いことにならないと思うぞ
あと地理わかんないなら弟が調べりゃいい話で
逐一連れてってやる必要もない
自由に外出していいけど俺講義あるから自分で調べてくれよ、相談には乗るから
でいいんじゃね
具体的には東京近辺行きたいなら行かせてやってもいいと思う
しっかり薬飲ませて連絡取れる携帯持たせて
間違えてもいいように時間に余裕あるルート設定すりゃそう怖いことにならないと思うぞ
あと地理わかんないなら弟が調べりゃいい話で
逐一連れてってやる必要もない
自由に外出していいけど俺講義あるから自分で調べてくれよ、相談には乗るから
でいいんじゃね
694 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 01:55:10.64 ID:T0MrUDta
>>690
履修ミスはもっと前に分かっていたのですが、なかなか言い出せなかったんです
情けない限りです
この先は来年の公務員試験を受けようと考えています
公務員試験は学歴では無く、年齢が規定の年齢に達すれば受験することが出来るので
ですが中卒では２次試験の面接などでで不利に働くと思います
それでも今はそれしか思い浮かびません
履修ミスはもっと前に分かっていたのですが、なかなか言い出せなかったんです
情けない限りです
この先は来年の公務員試験を受けようと考えています
公務員試験は学歴では無く、年齢が規定の年齢に達すれば受験することが出来るので
ですが中卒では２次試験の面接などでで不利に働くと思います
それでも今はそれしか思い浮かびません
じゃ、後は働けばいいんじゃ？
登録期間は、わりとみんな落ち着かないというか
いろんなとこで話が出てたけどな、自分の時は。
失敗を繰り返さないよう気をつけて頑張ってみて
登録期間は、わりとみんな落ち着かないというか
いろんなとこで話が出てたけどな、自分の時は。
失敗を繰り返さないよう気をつけて頑張ってみて
696 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 02:06:54.81 ID:jz0NiyUK
>>692
履修登録期間の設定の合理的根拠は？
１週間後に登録拒否する、実務上の必要性、正当性は？
高いお金取っておいて１週間の勘違いで単位やりませんなんてめちゃくちゃな話です。
いわゆる共産党系の人権派弁護士（自由法曹団）ですとか法テラスに相談してねじこんで、本当にどうにもならないなら学費だけでも返還させましょうよ。
だって授業受けないんですからね。
履修登録期間の設定の合理的根拠は？
１週間後に登録拒否する、実務上の必要性、正当性は？
高いお金取っておいて１週間の勘違いで単位やりませんなんてめちゃくちゃな話です。
いわゆる共産党系の人権派弁護士（自由法曹団）ですとか法テラスに相談してねじこんで、本当にどうにもならないなら学費だけでも返還させましょうよ。
だって授業受けないんですからね。
697 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 02:25:35.26 ID:T0MrUDta
>>695
登録期間は確かに話が出ていたのですが、曜日で○曜日までだよね？みたいな感じで、友達も焦ってる様子じゃなかったので１週間勘違いしてしまいました
ただ両親と（特に父親と）仲直りしたいです
本当に今まで注意という感じで叱られることはあっても、今回のように激怒するということはなかったので
もちろん謝るつもりでいますが、しばらくは謝るにも話すら聞いてくれないかなと思います
どういう形で謝るのがいいでしょうか？
父親と喧嘩したことがないですし、ここまで人を怒らせてしまったことがないので誠意の示し方が分からないんです
本当に情けないです
登録期間は確かに話が出ていたのですが、曜日で○曜日までだよね？みたいな感じで、友達も焦ってる様子じゃなかったので１週間勘違いしてしまいました
ただ両親と（特に父親と）仲直りしたいです
本当に今まで注意という感じで叱られることはあっても、今回のように激怒するということはなかったので
もちろん謝るつもりでいますが、しばらくは謝るにも話すら聞いてくれないかなと思います
どういう形で謝るのがいいでしょうか？
父親と喧嘩したことがないですし、ここまで人を怒らせてしまったことがないので誠意の示し方が分からないんです
本当に情けないです
>>697
喧嘩でもないし、謝るのが妥当とも思えない
ちょっとした意見の相違とかじゃないんだよ？
親の期待をこんな形で裏切ったわけで、「ゴメンね」で許してもらう気なのは
幼すぎる
子ども作れとは言わないけど、せめて働いてみ？
生きていく大変さがわかるよ
ここで答えを教えたら、もっと駄目になるよ
働けば少しはわかるから
その能力はあると思うけど、これまで自分の言動に責任をとって来なかったんだね
自分でやってみて
喧嘩でもないし、謝るのが妥当とも思えない
ちょっとした意見の相違とかじゃないんだよ？
親の期待をこんな形で裏切ったわけで、「ゴメンね」で許してもらう気なのは
幼すぎる
子ども作れとは言わないけど、せめて働いてみ？
生きていく大変さがわかるよ
ここで答えを教えたら、もっと駄目になるよ
働けば少しはわかるから
その能力はあると思うけど、これまで自分の言動に責任をとって来なかったんだね
自分でやってみて
>>697
個人的な意見だが
親にそう言われて言うとおり大学辞めて公務員試験一択
っていうのは誠意が感じられない
マジで仲直りしたいんなら口で謝るだけじゃなくて
697自身の人生に責任持て
それが親御さんに誠意を見せるってことになるんじゃないの
学費生活費自分で出して今年乗り切る姿勢を見せつつ大学を辞めないか
辞めるんなら就職ちゃんと決めて働きながら公務員試験頑張る
くらいの姿勢で頑張れ
来年春以降の収入の保証もなく受かるかもわからない公務員一択はやめとけ
まじで綱渡りだし余計怒らせるぞ
個人的な意見だが
親にそう言われて言うとおり大学辞めて公務員試験一択
っていうのは誠意が感じられない
マジで仲直りしたいんなら口で謝るだけじゃなくて
697自身の人生に責任持て
それが親御さんに誠意を見せるってことになるんじゃないの
学費生活費自分で出して今年乗り切る姿勢を見せつつ大学を辞めないか
辞めるんなら就職ちゃんと決めて働きながら公務員試験頑張る
くらいの姿勢で頑張れ
来年春以降の収入の保証もなく受かるかもわからない公務員一択はやめとけ
まじで綱渡りだし余計怒らせるぞ
>>639
欠席は何日が限界なのか、具体的に担任なり生徒指導担当教師なり学年主任なりに尋ねる。
まずはそこからだろうね。
あとはアリス・ミラーや齋藤学って精神科医の、本なりサイトなりを読んでみれば。
あんたのような家庭環境の人々向けへの内容だから。
いじめてきた相手にきちんと反撃できるだけの気力と攻撃性を、あんたは備えているらしいけど、
「相手を刺してしまった・・・」という罪悪感によって、その攻撃性が反転して自分自身に向かい、
そのために一時期ひきこもった。そういう側面はあるかもね。
まあ好みたても、しょせん素人のいい加減な推測にしか過ぎないが。
あんたに必要なことのひとつは、自身のその攻撃性を、きちんと自分の中に位置づけることだろうな。
それにはいろいろと試行錯誤が必要だが、とりあえず、
その位置づけにまがりなりにも成功した作家たちの著作に触れれば。
ジャンプのハンターハンターの冨樫義博とか、平井和正のウルフガイ・シリーズとかね。
欠席は何日が限界なのか、具体的に担任なり生徒指導担当教師なり学年主任なりに尋ねる。
まずはそこからだろうね。
あとはアリス・ミラーや齋藤学って精神科医の、本なりサイトなりを読んでみれば。
あんたのような家庭環境の人々向けへの内容だから。
いじめてきた相手にきちんと反撃できるだけの気力と攻撃性を、あんたは備えているらしいけど、
「相手を刺してしまった・・・」という罪悪感によって、その攻撃性が反転して自分自身に向かい、
そのために一時期ひきこもった。そういう側面はあるかもね。
まあ好みたても、しょせん素人のいい加減な推測にしか過ぎないが。
あんたに必要なことのひとつは、自身のその攻撃性を、きちんと自分の中に位置づけることだろうな。
それにはいろいろと試行錯誤が必要だが、とりあえず、
その位置づけにまがりなりにも成功した作家たちの著作に触れれば。
ジャンプのハンターハンターの冨樫義博とか、平井和正のウルフガイ・シリーズとかね。
>>686
こうまでめげてる若者相手にきついことなんか、ほんと言いたくはないんだけどさ。
でも、その異様な視野の狭さはマジなんとかしようよ。動転しているんだろうってのもまあ分かるけど。
大学卒業がぽしゃったら公務員試験しか思い浮かばないって、それいったいどういう発想よ。
家族との距離感が良かれ悪しかれかなり近すぎるって点についてもね。
べつに公務員試験それ自体は悪くないさ。
他のいくつかの選択肢と、きちんと比べた上でなら、だけどね。
公僕を目指すんなら、国家とか国民とか社会規範とかへの洞察をもっと深めてね。
とりあえず、あんたには他人の地獄の一端を目の当たりにすることが
必要だと思うから、そのためのリンクを貼っておく。
http://unkar.org/r/job/1361459014/444-459
http://unkar.org/r/job/1366462795/439-456
http://unkar.org/r/job/1371127503/446-467
なんでそんな代物の目撃が必要なのかは、俺は説明しない。
下手に説明すると、他人から与えられたその理解がかえってあんたを毒するからだ。
698氏も少し触れておられるけど、あんたのように「目上」の相手と関わる癖がついている人にとり、
このスレはひどく有害になりかねない。気付いてね。
きついことばかり言ってすまなかったね。
こうまでめげてる若者相手にきついことなんか、ほんと言いたくはないんだけどさ。
でも、その異様な視野の狭さはマジなんとかしようよ。動転しているんだろうってのもまあ分かるけど。
大学卒業がぽしゃったら公務員試験しか思い浮かばないって、それいったいどういう発想よ。
家族との距離感が良かれ悪しかれかなり近すぎるって点についてもね。
べつに公務員試験それ自体は悪くないさ。
他のいくつかの選択肢と、きちんと比べた上でなら、だけどね。
公僕を目指すんなら、国家とか国民とか社会規範とかへの洞察をもっと深めてね。
とりあえず、あんたには他人の地獄の一端を目の当たりにすることが
必要だと思うから、そのためのリンクを貼っておく。
http://unkar.org/r/job/1361459014/444-459
http://unkar.org/r/job/1366462795/439-456
http://unkar.org/r/job/1371127503/446-467
なんでそんな代物の目撃が必要なのかは、俺は説明しない。
下手に説明すると、他人から与えられたその理解がかえってあんたを毒するからだ。
698氏も少し触れておられるけど、あんたのように「目上」の相手と関わる癖がついている人にとり、
このスレはひどく有害になりかねない。気付いてね。
きついことばかり言ってすまなかったね。
702 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 04:08:58.59 ID:T0MrUDta
>>686です
規制で書き込めなくなっていました
すみません
>>696
確かに登録期間の合理的な根拠というものは無いかもしれませんね
ただ学則を見たところ、履修登録は必ず履修登録期間に登録しなければならない旨が記載されていました
確かに根拠が定かでない大学の勝手に決めた期間ですが、他の学生は大学の決めたそのルールに則って登録していて、私はそれを怠ってしまった
そこの大学に通っている以上やはり大学の決めたルールには多少理不尽でも従わなければならないのかなとも思います
学則には一度支払われた授業料などはいかなる場合であっても返還という旨も記載されていました
大学もちゃっかりしてますね
仮に法律相談や裁判をするにしても今の私にはお金がありません
現実的には厳しいかなと思います
ですが、親身になり相談に乗ってくださりありがとうございます
急にひとりぼっちになってしまったような気分になりパニックでしたが
親身に接してくださったおかげで自分の味方になってくれる人がいると実感できました
おかげさまで頭も落ち着いてきました
本当にありがとうございます
規制で書き込めなくなっていました
すみません
>>696
確かに登録期間の合理的な根拠というものは無いかもしれませんね
ただ学則を見たところ、履修登録は必ず履修登録期間に登録しなければならない旨が記載されていました
確かに根拠が定かでない大学の勝手に決めた期間ですが、他の学生は大学の決めたそのルールに則って登録していて、私はそれを怠ってしまった
そこの大学に通っている以上やはり大学の決めたルールには多少理不尽でも従わなければならないのかなとも思います
学則には一度支払われた授業料などはいかなる場合であっても返還という旨も記載されていました
大学もちゃっかりしてますね
仮に法律相談や裁判をするにしても今の私にはお金がありません
現実的には厳しいかなと思います
ですが、親身になり相談に乗ってくださりありがとうございます
急にひとりぼっちになってしまったような気分になりパニックでしたが
親身に接してくださったおかげで自分の味方になってくれる人がいると実感できました
おかげさまで頭も落ち着いてきました
本当にありがとうございます
703 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 04:10:17.32 ID:T0MrUDta
>>698
>>699
>>701
冷静になってみて自分の甘さに気づきました
謝ることで解決できる訳ではない
自立して成長した姿を両親に見せることが自分なりの誠意
甘えや慢心のせいで父親の思いを踏みにじってしまった
父親と同じようにすぐ家庭を養うということは出来ませんが、せめて自分自身を養って自分で考え自分で責任を持って行動できるようになりたいと思います
そして一人で生きる大変さ、お金を稼ぐ大変さ、そういったものを肌で感じて初めて私に対する父の思いや期待の大きさに気づけるのかなと思います
そこでようやく本当の意味で父に謝罪できるのかなと思います
私は高卒認定なので奨学金２種でも借りるのが難しいようです
正直秋の授業料の納期までにお金を貯めるのは厳しそうです
大学を卒業するという親孝行もあると思いますが、私はそこら辺にいる大卒よりも立派な社会人になって親孝行したいと思います
両親には感謝の気持ちとこれからの自分の決意を書いた手紙を送ろうと思います
今日からさっそく職探しや情報収集に動きたいと思います
本当にありがとうございました
>>699
>>701
冷静になってみて自分の甘さに気づきました
謝ることで解決できる訳ではない
自立して成長した姿を両親に見せることが自分なりの誠意
甘えや慢心のせいで父親の思いを踏みにじってしまった
父親と同じようにすぐ家庭を養うということは出来ませんが、せめて自分自身を養って自分で考え自分で責任を持って行動できるようになりたいと思います
そして一人で生きる大変さ、お金を稼ぐ大変さ、そういったものを肌で感じて初めて私に対する父の思いや期待の大きさに気づけるのかなと思います
そこでようやく本当の意味で父に謝罪できるのかなと思います
私は高卒認定なので奨学金２種でも借りるのが難しいようです
正直秋の授業料の納期までにお金を貯めるのは厳しそうです
大学を卒業するという親孝行もあると思いますが、私はそこら辺にいる大卒よりも立派な社会人になって親孝行したいと思います
両親には感謝の気持ちとこれからの自分の決意を書いた手紙を送ろうと思います
今日からさっそく職探しや情報収集に動きたいと思います
本当にありがとうございました
>>686 >>703
もう寝るつもりだったけど、あんたの丁寧なレスに最後にはなむけをおくっておくか。
「礼儀の城の裏門には、怠惰が住み着きやすい」という、ニコル・ジラルドの苦く透徹した洞察がある。
あんたは親御さんにも、またここの回答者たちにもきわめて礼儀をわきまえた立派な態度で振舞っているが、
その礼儀正しさは、履修登録のチェックなどをやり逃すという「怠惰さ」と、深く結びついている。
礼儀正しさという美徳と、怠惰さという悪徳。
相反するはずの二つが、なぜ結びついてしまっているのか？
それは、民間企業での働き口ではなく公務員試験を
真っ先に望んでしまうような、ある種の覇気の乏しさゆえだ。
それが両者を結びつける糊ともなっている。
（むろんそれ以外の側面も色々とあるが、それはこのレスでは記さない）
そういうご自分の内なる亀裂に気づかないと、今後あんたは無用に苦しみを重ねる恐れがある。
では、ご武運を。
もう寝るつもりだったけど、あんたの丁寧なレスに最後にはなむけをおくっておくか。
「礼儀の城の裏門には、怠惰が住み着きやすい」という、ニコル・ジラルドの苦く透徹した洞察がある。
あんたは親御さんにも、またここの回答者たちにもきわめて礼儀をわきまえた立派な態度で振舞っているが、
その礼儀正しさは、履修登録のチェックなどをやり逃すという「怠惰さ」と、深く結びついている。
礼儀正しさという美徳と、怠惰さという悪徳。
相反するはずの二つが、なぜ結びついてしまっているのか？
それは、民間企業での働き口ではなく公務員試験を
真っ先に望んでしまうような、ある種の覇気の乏しさゆえだ。
それが両者を結びつける糊ともなっている。
（むろんそれ以外の側面も色々とあるが、それはこのレスでは記さない）
そういうご自分の内なる亀裂に気づかないと、今後あんたは無用に苦しみを重ねる恐れがある。
では、ご武運を。
705 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 05:52:27.75 ID:jz0NiyUK
>>702
私はあなたの礼儀正しさが怠惰とは全然思いませんが、自分の権利が侵害された時にはまず相手の言い分を疑って欲しいです。
正直な、誠実な人間が利用されたり自殺に追い込まれたりする世の中なんです。
人間対人間の関係なら、誠実さほど尊い価値観はありません。
ですが、あなたの権利や財産が侵害されたとき、簡単に自分の非を認めてはダメです。
今回の件について言えば、授業料を返還させることができる可能性があります（詳しいことは「学費 返還」などで調べてみてね）
弁護士費用については法テラスの扶助を受ければ分割払いにできます。
軽く調べただけですが、履修登録に関するトラブルは少なくないようですから、一度消費生活センターに相談してみてはいかがですか？消費者契約法施行以降、入学辞退者への授業料返還が認められるようになっているそうです。
それでは、お体に気をつけて、頑張り過ぎずに頑張ってください。
陰ながら応援しています。
私はあなたの礼儀正しさが怠惰とは全然思いませんが、自分の権利が侵害された時にはまず相手の言い分を疑って欲しいです。
正直な、誠実な人間が利用されたり自殺に追い込まれたりする世の中なんです。
人間対人間の関係なら、誠実さほど尊い価値観はありません。
ですが、あなたの権利や財産が侵害されたとき、簡単に自分の非を認めてはダメです。
今回の件について言えば、授業料を返還させることができる可能性があります（詳しいことは「学費 返還」などで調べてみてね）
弁護士費用については法テラスの扶助を受ければ分割払いにできます。
軽く調べただけですが、履修登録に関するトラブルは少なくないようですから、一度消費生活センターに相談してみてはいかがですか？消費者契約法施行以降、入学辞退者への授業料返還が認められるようになっているそうです。
それでは、お体に気をつけて、頑張り過ぎずに頑張ってください。
陰ながら応援しています。
相談に対する回答というか、やり取りを見てての感想みたいなもんなのでアンカーはつけませんが。
全体的に自己認識というか、「自分の人生を自分でどうしていくか」というところに対する
認識が甘すぎる印象ですね。
人生をボードゲームか何かと勘違いしてやしませんか？、と言いたくなるというか、
まずは現状、根拠なく見下している「そこらの大卒」に自分は遥かに遠く及ばないのだという事実を踏まえて
もう少し謙虚になって出直してこい、と言いたくなるというか。
進路選択の安直さや現状認識の甘っちょろさ、回答を貰ってからの安い“改心しました”リアクションも含めて
「表面上は甘さに気付いただの甘えや慢心を捨てるだの言ってるけど、
根本的に人生舐めてるのは全然あらたまってないなあ」
と思いました まる
全体的に自己認識というか、「自分の人生を自分でどうしていくか」というところに対する
認識が甘すぎる印象ですね。
人生をボードゲームか何かと勘違いしてやしませんか？、と言いたくなるというか、
まずは現状、根拠なく見下している「そこらの大卒」に自分は遥かに遠く及ばないのだという事実を踏まえて
もう少し謙虚になって出直してこい、と言いたくなるというか。
進路選択の安直さや現状認識の甘っちょろさ、回答を貰ってからの安い“改心しました”リアクションも含めて
「表面上は甘さに気付いただの甘えや慢心を捨てるだの言ってるけど、
根本的に人生舐めてるのは全然あらたまってないなあ」
と思いました まる
>>706
ここで相談したからってそんな根本的なとこが一気に直るわけないのは分かってるんだよ。
それでもなお相談したり回答したりの「コミュニケーションの場」なんだからここは。
706は真面目な奴なんだなｗ
まあ、人生相談て元々そういうもんだよ？リアルでもラジオでもテレビでもネットでも。
706がそういう感想を持つってことは、根底にはここの人生相談でも相談者の根本的なとこが
改まる可能性を期待してるのかもだが、その期待自体が的外れ。
ここで相談したからってそんな根本的なとこが一気に直るわけないのは分かってるんだよ。
それでもなお相談したり回答したりの「コミュニケーションの場」なんだからここは。
706は真面目な奴なんだなｗ
まあ、人生相談て元々そういうもんだよ？リアルでもラジオでもテレビでもネットでも。
706がそういう感想を持つってことは、根底にはここの人生相談でも相談者の根本的なとこが
改まる可能性を期待してるのかもだが、その期待自体が的外れ。
履修登録くらい期限過ぎててもゴリ押しで頼み込めるだろう・・・
学長に土下座してでも断られてもしつこく粘るくらいするだろうに。
他人のことだからどうでもいいけど淡白すぎやわ。
学長に土下座してでも断られてもしつこく粘るくらいするだろうに。
他人のことだからどうでもいいけど淡白すぎやわ。
学長に頼んで無理でも親に頼み込めや。
履修ミスした一年休学して一年分の授業料自分で稼いでもいいと思うがね。
それこそ学歴なんて、大学なんてどうでもいいならそこまでする必要ないけど。
履修ミスした一年休学して一年分の授業料自分で稼いでもいいと思うがね。
それこそ学歴なんて、大学なんてどうでもいいならそこまでする必要ないけど。
確かに2ちゃんの人生相談スレなんかで人が変わりゃしないのは分かり切ってるなｗ
だからこそ安易に「目が覚めた自分」に浸るのは危ういわけだが。
甘さを痛感した割には、漠然とした、かつ見通し甘々な所信表明をするだけで
現実的に有効かつ必要な行動を起こす方向にさっぱり思考が向かってないなあ、と思ったり。
だからこそ安易に「目が覚めた自分」に浸るのは危ういわけだが。
甘さを痛感した割には、漠然とした、かつ見通し甘々な所信表明をするだけで
現実的に有効かつ必要な行動を起こす方向にさっぱり思考が向かってないなあ、と思ったり。
次の方どうぞ～
712 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 16:59:11.16 ID:WlRWvUY7
相談です。僕は関西在住の実家住まいの人間です。母親と一緒に暮らしているのですが、なかなか人と話しができません。というのも、両親とも話しがおかしいからだと思います。二人とも関西人ではないのに、無理やり関西弁を喋っているのではと疑っています。
713 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 17:11:15.13 ID:WlRWvUY7
続き
僕は喋ることが苦手です。なぜかは知らないけど、喋ると怒られたり話してる相手についていけてなかったり、両親の話によると、関西の土地に慣れるのに苦労したと言ってました。それで言葉の壁に慣れずに今まできたんだと思います。
僕は喋ることが苦手です。なぜかは知らないけど、喋ると怒られたり話してる相手についていけてなかったり、両親の話によると、関西の土地に慣れるのに苦労したと言ってました。それで言葉の壁に慣れずに今まできたんだと思います。
714 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 17:15:54.33 ID:WlRWvUY7
続き
今のままじゃ困ることが多く、両親、特に母に言葉を直してほしいと思ってるんですが、どうしたらいいですか？
今のままじゃ困ることが多く、両親、特に母に言葉を直してほしいと思ってるんですが、どうしたらいいですか？
>>714
>両親、特に母に言葉を直してほしいと思ってるんですが、どうしたらいいですか？
何歳？
ここに書いた事をそのまま親に言えば良いだろ。何故言えないの？
>なぜかは知らないけど、喋ると怒られたり話してる相手についていけてなかったり、
この理由が分からないと、あなたは改善方法が分からないよ。
怒られたら「すいません、何か悪い事を言いましたか？」と必ず聞きなよ。
何が悪いのか分からないまま怒られても直しようがない。
>両親、特に母に言葉を直してほしいと思ってるんですが、どうしたらいいですか？
何歳？
ここに書いた事をそのまま親に言えば良いだろ。何故言えないの？
>なぜかは知らないけど、喋ると怒られたり話してる相手についていけてなかったり、
この理由が分からないと、あなたは改善方法が分からないよ。
怒られたら「すいません、何か悪い事を言いましたか？」と必ず聞きなよ。
何が悪いのか分からないまま怒られても直しようがない。
男22歳です
最近夜が寂しいです。なんだかよくわからないけれど毎晩切ない気持ちになります。
大体今ぐらいの時間帯から悶々としてきます。体力も有り余っててストレス爆発して何かに当たったり犯罪を起こしたりしそうで、自分が怖いです。
寂しさを紛らわすためになにか夢中になれるものがあればいいなと思って色々試したんですが、全然だめでした。
なんとか乗り切る方法はないでしょうか？
最近夜が寂しいです。なんだかよくわからないけれど毎晩切ない気持ちになります。
大体今ぐらいの時間帯から悶々としてきます。体力も有り余っててストレス爆発して何かに当たったり犯罪を起こしたりしそうで、自分が怖いです。
寂しさを紛らわすためになにか夢中になれるものがあればいいなと思って色々試したんですが、全然だめでした。
なんとか乗り切る方法はないでしょうか？
717 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 18:53:58.72 ID:WlRWvUY7
すいません言葉足らずで、両親ていうより言葉を直してほしいのは母のほうなんです。僕は父に似て、コミュニケーションが苦手なんです。
僕は年齢が30になるんですけど、人と会話するのに「聞いてた？」とか「黙って」とか言われるんです。
僕は年齢が30になるんですけど、人と会話するのに「聞いてた？」とか「黙って」とか言われるんです。
718 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 18:59:06.14 ID:WlRWvUY7
続き
母は会話が苦手というわけじゃないみたいだし、面倒くさがりなところがあるので、言っても聞く耳もたないことが多いので困ってるんです。
母は会話が苦手というわけじゃないみたいだし、面倒くさがりなところがあるので、言っても聞く耳もたないことが多いので困ってるんです。
719 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 19:05:04.76 ID:WlRWvUY7
続き
僕は、母と一番会話をするので、母さえ言葉を直してくれたら困っている事が解決できると考えてるのですが。
僕は、母と一番会話をするので、母さえ言葉を直してくれたら困っている事が解決できると考えてるのですが。
>>716
病院へ行く
病院へ行く
721 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 19:56:31.55 ID:RxzxpFuJ
>>712
>相談です。僕は関西在住の実家住まいの人間です。母親と一緒に暮らしているのですが、
>なかなか人と話しができません。
>というのも、両親とも話しがおかしいからだと思います。
>二人とも関西人ではないのに、無理やり関西弁を喋っているのではと疑っています。
>
>僕は喋ることが苦手です。なぜかは知らないけど、喋ると怒られたり話してる
>相手についていけてなかったり、両親の話によると、
>関西の土地に慣れるのに苦労したと言ってました。
>それで言葉の壁に慣れずに今まできたんだと思います。
>今のままじゃ困ることが多く、両親、特に母に言葉を直してほしいと思ってるんですが、
>どうしたらいいですか？
>
>すいません言葉足らずで、両親ていうより言葉を直してほしいのは母のほうなんです。
>僕は父に似て、コミュニケーションが苦手なんです。
>
>僕は年齢が30になるんですけど、人と会話するのに「聞いてた？」
>とか「黙って」とか言われるんです。
>母は会話が苦手というわけじゃないみたいだし、面倒くさがりなところがあるので、
>言っても聞く耳もたないことが多いので困ってるんです。
>僕は、母と一番会話をするので、母さえ言葉を直してくれたら
>困っている事が解決できると考えてるのですが。
・母親が無理をして関西弁を話していると推測している。
・相談者は母親が関西弁を治すと母とのコミュニケーションが上手に行くと考える。
・相談者は注意力が落ちている。
まず母親と話す時に事前に何を話すか書き出す。
要点をまとめたらそれを見ながら伝える。
これで本当に伝えたい事を明示できる。
それでも母親の反応が悪い場合は、その書き出した書類を見せる。
>相談です。僕は関西在住の実家住まいの人間です。母親と一緒に暮らしているのですが、
>なかなか人と話しができません。
>というのも、両親とも話しがおかしいからだと思います。
>二人とも関西人ではないのに、無理やり関西弁を喋っているのではと疑っています。
>
>僕は喋ることが苦手です。なぜかは知らないけど、喋ると怒られたり話してる
>相手についていけてなかったり、両親の話によると、
>関西の土地に慣れるのに苦労したと言ってました。
>それで言葉の壁に慣れずに今まできたんだと思います。
>今のままじゃ困ることが多く、両親、特に母に言葉を直してほしいと思ってるんですが、
>どうしたらいいですか？
>
>すいません言葉足らずで、両親ていうより言葉を直してほしいのは母のほうなんです。
>僕は父に似て、コミュニケーションが苦手なんです。
>
>僕は年齢が30になるんですけど、人と会話するのに「聞いてた？」
>とか「黙って」とか言われるんです。
>母は会話が苦手というわけじゃないみたいだし、面倒くさがりなところがあるので、
>言っても聞く耳もたないことが多いので困ってるんです。
>僕は、母と一番会話をするので、母さえ言葉を直してくれたら
>困っている事が解決できると考えてるのですが。
・母親が無理をして関西弁を話していると推測している。
・相談者は母親が関西弁を治すと母とのコミュニケーションが上手に行くと考える。
・相談者は注意力が落ちている。
まず母親と話す時に事前に何を話すか書き出す。
要点をまとめたらそれを見ながら伝える。
これで本当に伝えたい事を明示できる。
それでも母親の反応が悪い場合は、その書き出した書類を見せる。
722 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 19:58:04.03 ID:RxzxpFuJ
723 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 20:14:41.96 ID:WlRWvUY7
僕の家族は結婚するまでは関西以外の土地に住んでいたんです。それで今の土地に移り、何とか周りの人と話せるようにがんばりました。でも、周りにあわせられるようになったと言っても、全然話が聞けないんです。
>>723
いやそもそも、自分が他人と話ができないことと、親の方言云々とは何の関係もないっしょ。
いやそもそも、自分が他人と話ができないことと、親の方言云々とは何の関係もないっしょ。
>>720
病院には親の都合の良い日に行くので、今日明日というわけにはいきません
>>722
さっき少し運動してみました
今は少し安定？してるのかな……
別な相談ですが、自分は太ってて今日もたくさん食べてしまいました
このままいけば生活習慣病になるのは目に見えてるのでなんとかしたいです……
病院には親の都合の良い日に行くので、今日明日というわけにはいきません
>>722
さっき少し運動してみました
今は少し安定？してるのかな……
別な相談ですが、自分は太ってて今日もたくさん食べてしまいました
このままいけば生活習慣病になるのは目に見えてるのでなんとかしたいです……
726 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 20:18:42.72 ID:WlRWvUY7
続き
僕はそれが家族自身が無理矢理な話し方で話しをしているからではと考えています。
僕はそれが家族自身が無理矢理な話し方で話しをしているからではと考えています。
727 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 20:29:30.71 ID:jz0NiyUK
>>726
家族に変わってもらえるのが一番だろうけど、それまでの間は「生活技能訓練」を受けてみるのはどうですか？
家族に変わってもらえるのが一番だろうけど、それまでの間は「生活技能訓練」を受けてみるのはどうですか？
728 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 20:30:31.81 ID:jz0NiyUK
>>726
生活技能訓練（Social Skills Training：SST）
SSTは、カリフォルニア大学のロバート・リバーマン（Robert Paul Liberman）が考案したもので、生活技能を向上させることによって困難さを解決しようとする技法である。
生活技能訓練（Social Skills Training：SST）
SSTは、カリフォルニア大学のロバート・リバーマン（Robert Paul Liberman）が考案したもので、生活技能を向上させることによって困難さを解決しようとする技法である。
729 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 20:30:57.71 ID:WlRWvUY7
>>724
関係ない事はないと思います。父もよく仕事で人の話が聞けず困ってたと言ってましたから。
関係ない事はないと思います。父もよく仕事で人の話が聞けず困ってたと言ってましたから。
730 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 20:43:03.25 ID:jz0NiyUK
>>726
対人関係を中心とする社会生活技能のほか、服薬自己管理・症状自己管理などの疾病の自己管理技能、身辺自立に関わる日常生活技能を高める方法が開発されている。
対人関係を中心とする社会生活技能のほか、服薬自己管理・症状自己管理などの疾病の自己管理技能、身辺自立に関わる日常生活技能を高める方法が開発されている。
731 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 21:20:42.06 ID:jz0NiyUK
>>726
SSTは次のような手順で行う。 練習したい課題や目標を選ぶ。 練習を行う本人が相手役を選び、実際にロールプレイを行う。参加者は「良かった点」を評価し、「さらに良くする点」を提案する。
SSTは次のような手順で行う。 練習したい課題や目標を選ぶ。 練習を行う本人が相手役を選び、実際にロールプレイを行う。参加者は「良かった点」を評価し、「さらに良くする点」を提案する。
732 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 21:27:46.27 ID:jz0NiyUK
>>726
本人がアドバイスのうち取り入れたいものを選び出し、再度ロールプレイを行う。 必要に応じて、練習した課題は宿題となり、次回に経過報告を行う。 正のフィードバックによって練習を重ねることで、実際の場面のコミュニケーションもうまくいくようになってきている。
本人がアドバイスのうち取り入れたいものを選び出し、再度ロールプレイを行う。 必要に応じて、練習した課題は宿題となり、次回に経過報告を行う。 正のフィードバックによって練習を重ねることで、実際の場面のコミュニケーションもうまくいくようになってきている。
733 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 21:28:33.80 ID:RxzxpFuJ
SSTを知らないからググったら。統合失調症の治療とかに使う話になってるぞ
これ実践できる所が少なさそう
これ実践できる所が少なさそう
734 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 21:35:52.08 ID:WlRWvUY7
いろいろとありがとうございます。早速調べてみたいと思います。
高校二年男子。部活やめたい。
引退は３月なんだが我慢するべき？
引退は３月なんだが我慢するべき？
736 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 22:05:32.00 ID:jz0NiyUK
>>735
辞めたい理由と、辞めるのを迷っている理由を、書ける範囲でお願いします。
辞めたい理由と、辞めるのを迷っている理由を、書ける範囲でお願いします。
737 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 22:22:05.39 ID:lwKKr1X2
ワンマン社長に、「チンタラさぼりながらいい加減に仕事をやってないで、
もっとキチっと仕事しなさい」って言われるんですが、私はそんなつもりは
全くないし、仕事が納期に遅れたわけでもないので、どうしたらいいのかサッパリ
です。
どうしたらいいでしょうね・・・
もっとキチっと仕事しなさい」って言われるんですが、私はそんなつもりは
全くないし、仕事が納期に遅れたわけでもないので、どうしたらいいのかサッパリ
です。
どうしたらいいでしょうね・・・
738 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 22:29:06.99 ID:RxzxpFuJ
>>737
なんかいそがしいフリをする
がむしゃらに働いてるフリをしながらさぼる
資料を見に行くのにセカセカ歩くとか
一心不乱でEXCELで資料を作りまくっては消すとか
やたらと無駄なファイル整理をするとか
設定いじりまくって戻すとか
いろいろある
なんかいそがしいフリをする
がむしゃらに働いてるフリをしながらさぼる
資料を見に行くのにセカセカ歩くとか
一心不乱でEXCELで資料を作りまくっては消すとか
やたらと無駄なファイル整理をするとか
設定いじりまくって戻すとか
いろいろある
>>737
社長が見える範囲の場所では、いつもより5分～10分、早め早め動くように
すれば、良いとおもうよ。朝の出社時間を30分早くするだけで
「お前は変わったな」って言われるようになる。それぐらい単純な話なんだよ。
社長が見える範囲の場所では、いつもより5分～10分、早め早め動くように
すれば、良いとおもうよ。朝の出社時間を30分早くするだけで
「お前は変わったな」って言われるようになる。それぐらい単純な話なんだよ。
741 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 22:43:50.90 ID:dKvyBBZs
上司に自分のやり方に対し遠まわしに否定的なことを言われました
直接的ではないんですが・・
自分は部署でトップの数字を挙げてます
けど、やり方が激しすぎる？と
苦情を招きかねないやり方だと言う風なことを
やんわりと言われました
正直、部署を引っ張ってるのは自分だし
やってることへのプライドもあります
上司は何の知識もない素人です
なだけに、怖いんだと思いますが・・
上司はもう少しおとなしくして欲しいのかもしれません
自分は苦情覚悟でガンガンとやりたいです
表彰などもされたいです
上司に従っておとなしくベターなところをやっておくのが
ベストだとは思いますが
今の部署の数字はトップの数字で全部自分がやってます
それに対し、文句？を言われるのは心外です
どう気持ちを切り替えると良いでしょうか？
このままガンガンで突っ走っても良いのでしょうか
確かに、苦情などがあったら責任をとるのは
その無知な上司になります
直接的ではないんですが・・
自分は部署でトップの数字を挙げてます
けど、やり方が激しすぎる？と
苦情を招きかねないやり方だと言う風なことを
やんわりと言われました
正直、部署を引っ張ってるのは自分だし
やってることへのプライドもあります
上司は何の知識もない素人です
なだけに、怖いんだと思いますが・・
上司はもう少しおとなしくして欲しいのかもしれません
自分は苦情覚悟でガンガンとやりたいです
表彰などもされたいです
上司に従っておとなしくベターなところをやっておくのが
ベストだとは思いますが
今の部署の数字はトップの数字で全部自分がやってます
それに対し、文句？を言われるのは心外です
どう気持ちを切り替えると良いでしょうか？
このままガンガンで突っ走っても良いのでしょうか
確かに、苦情などがあったら責任をとるのは
その無知な上司になります
>>741
訪問販売かそれに近い業態かね？
訪問販売かそれに近い業態かね？
743 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 23:00:35.87 ID:dKvyBBZs
>>742
はい そんな感じで思っていただいて結構です・・
はい そんな感じで思っていただいて結構です・・
>>741
俺の家の庭に綺麗な花がたくさんが咲いてるんだけど
その中で一番綺麗な花が「自分が一番綺麗だから他の花はいらないよね？」って
言うんだけど、一番綺麗な花にみえるのは君以外の花が
平凡で普通だからじゃないよ、たまたま、君がその中で一番綺麗だっただけだよ
って、一番綺麗な花にいうと「それじゃ、自分いらないんですね、枯れますね
水いらないです、さようなら」って言って最近枯れたのよ。
俺の家の庭に綺麗な花がたくさんが咲いてるんだけど
その中で一番綺麗な花が「自分が一番綺麗だから他の花はいらないよね？」って
言うんだけど、一番綺麗な花にみえるのは君以外の花が
平凡で普通だからじゃないよ、たまたま、君がその中で一番綺麗だっただけだよ
って、一番綺麗な花にいうと「それじゃ、自分いらないんですね、枯れますね
水いらないです、さようなら」って言って最近枯れたのよ。
745 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 23:11:19.75 ID:dKvyBBZs
>>744
・・・うーんｗ
・・・うーんｗ
>>741
とりあえずマルチポストすんな
とりあえずマルチポストすんな
747 ：マジレスさん：2013/07/18(木) 23:23:10.48 ID:ZxYu3isF
祖母から「お前は離婚時に母親に"いらない子"と言われて捨てられたから今この家にいる。お前の母親はクズだ」と、
ニュースやドラマでそんなシチュエーションがでると、その都度聞かされます。
当時の記憶が不思議と全くないので、その都度「覚えてないよﾊﾊﾊ」と笑って流すと「平和な頭だね」と嘲笑されます。
何故こんな話を何度もするのか、その心境を推測してもらえませんか。
今は他人事に話を聞けていますが、正直イライラしています。
ニュースやドラマでそんなシチュエーションがでると、その都度聞かされます。
当時の記憶が不思議と全くないので、その都度「覚えてないよﾊﾊﾊ」と笑って流すと「平和な頭だね」と嘲笑されます。
何故こんな話を何度もするのか、その心境を推測してもらえませんか。
今は他人事に話を聞けていますが、正直イライラしています。
>>743
確かに上司の仕事は部下が仕事しやすい環境を作ること。仮にクレームが起きたらケツを吹いて守ってやることも仕事だ。
だがそれと同時に部下を指導することも仕事なんだよ。
確かに君の方が素人の上司より売れるかもしれないがコーチングの能力は君の方がはるかに劣るね。レス内容から人間性をはかれるから容易に想像つく。
さらに言うなら君のやり方は長続きしないんだよ。
イケイケで勢いに乗ってる今はいいが長い目で見たら会社にも君にも悪影響だ。
それがわからないようなら一生二流で終わるよ。というより一生続けられない。
君みたいな人間を腐るほど見てきたよ。
おそらく何を言われても聞く耳持たないとは思うがいずれわかる。多分営業所長とかやって部下持ったら気付くよ。
営業会社なら売上さえ上がってれば君のような世間知らずの若造でもすぐに所長になれるだろうからね。
確かに上司の仕事は部下が仕事しやすい環境を作ること。仮にクレームが起きたらケツを吹いて守ってやることも仕事だ。
だがそれと同時に部下を指導することも仕事なんだよ。
確かに君の方が素人の上司より売れるかもしれないがコーチングの能力は君の方がはるかに劣るね。レス内容から人間性をはかれるから容易に想像つく。
さらに言うなら君のやり方は長続きしないんだよ。
イケイケで勢いに乗ってる今はいいが長い目で見たら会社にも君にも悪影響だ。
それがわからないようなら一生二流で終わるよ。というより一生続けられない。
君みたいな人間を腐るほど見てきたよ。
おそらく何を言われても聞く耳持たないとは思うがいずれわかる。多分営業所長とかやって部下持ったら気付くよ。
営業会社なら売上さえ上がってれば君のような世間知らずの若造でもすぐに所長になれるだろうからね。
749 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 00:11:54.59 ID:qX/eKsQS
750 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 00:32:26.67 ID:qX/eKsQS
751 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 00:35:50.49 ID:WCuHGMIM
送別会で送る言葉を喋らないといけないのですが
困ったことに接点がない人なんです。
こういう場合どんな言葉を投げればいいんですかね？
困ったことに接点がない人なんです。
こういう場合どんな言葉を投げればいいんですかね？
752 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 00:40:23.37 ID:wln0hPBA
高認からの方が無限の可能性あるからなー...？
やっぱそこからまくった方が良いんだろうか？
やっぱそこからまくった方が良いんだろうか？
753 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 00:52:53.97 ID:qX/eKsQS
754 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 00:58:17.25 ID:wln0hPBA
足りて無いな色々と
人生の分岐点流れに任せたら悪い方ばっかだった
(自然じゃないし)
人生の分岐点流れに任せたら悪い方ばっかだった
(自然じゃないし)
755 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 01:06:50.89 ID:qX/eKsQS
>>752が>>639であるという前提で書くと、少年法というのは君みたいな少年を守るための法律だからしっかり守られて欲しい
「自分を責める必要はどこにもない。ただ、自分の選択を認めて選び直しなさい」
（ニール・ドナルド・ウォッシュ）
「自分を責める必要はどこにもない。ただ、自分の選択を認めて選び直しなさい」
（ニール・ドナルド・ウォッシュ）
756 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 01:13:46.67 ID:wln0hPBA
己戒めて生きてたのでそう言われると気が楽になれます
常に最善尽くしてたはずが無かった事になってたり変だな？て
そのへんから知ったんだよ
常に最善尽くしてたはずが無かった事になってたり変だな？て
そのへんから知ったんだよ
757 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 01:15:56.92 ID:wln0hPBA
いい加減だから悪いのかて思ってたら良い加減だったり意外と多種多様だなって
758 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 06:37:55.58 ID:5TFEK/6L
>>747
1 祖母は母親が嫌いだから「おまえは捨てられた」とあなたに植え付けて同意を得たい。
2 祖母はあなたは「捨てられたんだから、母親への気持ちは断ち切れ」と思わせる為にしつこく言っている。
3 祖母は捨てられたあなたを拾ったんだから、恩を感じろと遠まわしに言っている。
この3つが微妙に混じっている気がする。
あなた的にはどれがピンと来るの？
1 祖母は母親が嫌いだから「おまえは捨てられた」とあなたに植え付けて同意を得たい。
2 祖母はあなたは「捨てられたんだから、母親への気持ちは断ち切れ」と思わせる為にしつこく言っている。
3 祖母は捨てられたあなたを拾ったんだから、恩を感じろと遠まわしに言っている。
この3つが微妙に混じっている気がする。
あなた的にはどれがピンと来るの？
テレビで流れるたびなら、単純に思い出すんじゃないかな
孫の世話までも押し付けてきた腹立たしい娘のことを
(もちろん孫のことだけじゃないんだと思う)
そして腹立ち紛れに、孫に娘の悪口を聞かせたいんだよ
孫じゃなくてもいいんだろうけど
近くにいるのと世間体が悪くて外に言いづらいってのはあるかも
孫がどう思うかまで考えてない
駄目元で傷ついてるって言ってみるのもいいかも
孫の世話までも押し付けてきた腹立たしい娘のことを
(もちろん孫のことだけじゃないんだと思う)
そして腹立ち紛れに、孫に娘の悪口を聞かせたいんだよ
孫じゃなくてもいいんだろうけど
近くにいるのと世間体が悪くて外に言いづらいってのはあるかも
孫がどう思うかまで考えてない
駄目元で傷ついてるって言ってみるのもいいかも
761 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 10:52:42.17 ID:ffYMXskl
知り合いに横島五郎という男がいます
この男と殴り合いの喧嘩になりました
横島五郎はたちまち右フックを
私は飛び膝蹴りを行いました
さてどうなるでしょう？
この男と殴り合いの喧嘩になりました
横島五郎はたちまち右フックを
私は飛び膝蹴りを行いました
さてどうなるでしょう？
763 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 12:40:30.61 ID:xWc+pqRn
ゲルマン民族はよしみが襲ってきました
さてどうでしょう？
さてどうでしょう？
書き込み失礼します。スレチでしたらすみません。
相談させてください。
私は大学であるパフォーマンスをするサークルに所属しているんですが、そのファンに狙われて困っています。
彼は私が入部する以前からのファンで、なにか大きなフェスがあるたびに、遠く東北から足を運んで来ては活動中にちょっかいを出してくるような人でした。
広汎性発達障害を持たれていて、そういった方を含め、我々を好いてくださる方を蔑ろにしないようにと丁重に、優しく接してきたのですが…
この度彼のTwitter上で告白予告をされ、小さなお祭りを控えた昨日今日にはるばる来られて軽いストーカーをされています。
私がお世辞にもかわいいとは言えず、彼氏もいたことがないような女であることをわかっていってるんだか知りませんが
・私ちゃんなら僕でも行ける気がする
・私ちゃんを幸せにしなきゃ
・しあわせにしなきゃいけないのに心変わりしそう、私ちゃんごめんね(´；ω；｀)
・私ちゃんにすらふられたらもう無理
等々、なんだかイライラする言葉をTwitter上で呟かれています。
どうしても会いたくないので会わないようにしているんですが、
後輩や同期が面白がって対面させようもしてくるのも腹が立ちます。(喪女なので「チャンスじゃんｗｗｗ」と笑われています。イライラ。)
会って振るのが正解なのかもしれませんが、私一人が変なことをして一人の大切なファンを失うのはチームに対して申し訳ないし、私が我慢するべきなのかとも思ってしまいます。生理的に嫌ですが。
どうするのが的確なのかわかりません。
とりあえず障害を持たれているとはいえ、バカにされていて腹が立っています。
解決策を聞くにはどうしようもない文章ですが、どなたか何かいいアドバイスがありましたらご回答の程よろしくお願いします。
長文失礼しました。
相談させてください。
私は大学であるパフォーマンスをするサークルに所属しているんですが、そのファンに狙われて困っています。
彼は私が入部する以前からのファンで、なにか大きなフェスがあるたびに、遠く東北から足を運んで来ては活動中にちょっかいを出してくるような人でした。
広汎性発達障害を持たれていて、そういった方を含め、我々を好いてくださる方を蔑ろにしないようにと丁重に、優しく接してきたのですが…
この度彼のTwitter上で告白予告をされ、小さなお祭りを控えた昨日今日にはるばる来られて軽いストーカーをされています。
私がお世辞にもかわいいとは言えず、彼氏もいたことがないような女であることをわかっていってるんだか知りませんが
・私ちゃんなら僕でも行ける気がする
・私ちゃんを幸せにしなきゃ
・しあわせにしなきゃいけないのに心変わりしそう、私ちゃんごめんね(´；ω；｀)
・私ちゃんにすらふられたらもう無理
等々、なんだかイライラする言葉をTwitter上で呟かれています。
どうしても会いたくないので会わないようにしているんですが、
後輩や同期が面白がって対面させようもしてくるのも腹が立ちます。(喪女なので「チャンスじゃんｗｗｗ」と笑われています。イライラ。)
会って振るのが正解なのかもしれませんが、私一人が変なことをして一人の大切なファンを失うのはチームに対して申し訳ないし、私が我慢するべきなのかとも思ってしまいます。生理的に嫌ですが。
どうするのが的確なのかわかりません。
とりあえず障害を持たれているとはいえ、バカにされていて腹が立っています。
解決策を聞くにはどうしようもない文章ですが、どなたか何かいいアドバイスがありましたらご回答の程よろしくお願いします。
長文失礼しました。
>>764
・顧問や親やサークル外の友達に相談する。
・そのサークルをやめる。
・Twitterを見ないようにする。
・彼氏を作る。
私ならそのサークルやめるけどね。
キチ○イの相手なんてしたくないし、それをけしかけてくる人たちとなんか一緒に活動したくない。
きついこというけど、「私が我慢すべき」とか思ってるから、なめられてるんじゃない？
ところで、彼がTwitterでつぶやいた文面をほぼそのまま書き込んでるっぽいけど大丈夫？彼が見たらやばくない？
・顧問や親やサークル外の友達に相談する。
・そのサークルをやめる。
・Twitterを見ないようにする。
・彼氏を作る。
私ならそのサークルやめるけどね。
キチ○イの相手なんてしたくないし、それをけしかけてくる人たちとなんか一緒に活動したくない。
きついこというけど、「私が我慢すべき」とか思ってるから、なめられてるんじゃない？
ところで、彼がTwitterでつぶやいた文面をほぼそのまま書き込んでるっぽいけど大丈夫？彼が見たらやばくない？
>>764
・サークルのファンに告白された
・でも馬鹿にしてくる
・我慢すべき？
が、要点だよね？
優しくとか大切にするとか書いてあるけど、なんかそういう芸風のサークルなの？
その感覚が一番ひっかかる
古いファンなのは読んだけど、周りも面白がってるんだから
こいつを大切にしてないよね
コクられたのをサークル内でどう対応するか迷ってるだけ？
サークル内での立場が悪くなるかもとか。
で、この男だけどクズじゃん
764が私の妹だったら棒持って側で見張るレベルだわ
読んだ印象だけど、この男は怖い
怖いから部長とかに相談する
面白がって役に立たないなら、サークルにしばらく顔を出さない
友人や家族や警察に相談する、かな
イライラするだけなら、シカト、会わない
ていうかサークル関係なかったらどう？
相手はそんなの気にしてないよね？
嫌なら怒るなり逃げるなりしたほうがいいよ
・サークルのファンに告白された
・でも馬鹿にしてくる
・我慢すべき？
が、要点だよね？
優しくとか大切にするとか書いてあるけど、なんかそういう芸風のサークルなの？
その感覚が一番ひっかかる
古いファンなのは読んだけど、周りも面白がってるんだから
こいつを大切にしてないよね
コクられたのをサークル内でどう対応するか迷ってるだけ？
サークル内での立場が悪くなるかもとか。
で、この男だけどクズじゃん
764が私の妹だったら棒持って側で見張るレベルだわ
読んだ印象だけど、この男は怖い
怖いから部長とかに相談する
面白がって役に立たないなら、サークルにしばらく顔を出さない
友人や家族や警察に相談する、かな
イライラするだけなら、シカト、会わない
ていうかサークル関係なかったらどう？
相手はそんなの気にしてないよね？
嫌なら怒るなり逃げるなりしたほうがいいよ
767 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 20:08:01.03 ID:Iv1CInPT
部下指導を言われているんですが、
朝「○○しましょう」と言って
夕方「○○した？」と聞くと「いいえ」と言います
何度言ってもこの調子です
もう諦めたほうが良いのでしょうか？
放棄せず、何か別のいい方法などありましたら
ご教示願います
ほとほと困ってます
朝「○○しましょう」と言って
夕方「○○した？」と聞くと「いいえ」と言います
何度言ってもこの調子です
もう諦めたほうが良いのでしょうか？
放棄せず、何か別のいい方法などありましたら
ご教示願います
ほとほと困ってます
>>767
理由を聞いたりしないの？
理由を聞いたりしないの？
>>764
君がサークルに所属してることを真剣な姿勢で望んでるなら
そのファンに対して真剣な姿勢で対応してあげればいい。
サークルに所属してることを好きなだけなら
サークルを辞めることやな。
君は真剣な方だとおもうから
そのファンの人に対して「私はサークルの一人として、ファンと個人的に付き合えない
サークルのファンとしてこれからもお願いします」というのが筋やろ。
>>767
君の教え方がわるい。
指導するときは、先に君がそれを見せて
これをしましょうって言うんだよ。
理解できたかどうか、聞いて、もう一度やって
これをしましょうって言うんだよ。
それでも理解できない場合は、もう一度やって
これをしましょうって言うんだよ。
理解できない人が悪いんじゃない。
理解させようと努力を怠っている君が
悪いんだと自覚しないと話が進まない。
君がサークルに所属してることを真剣な姿勢で望んでるなら
そのファンに対して真剣な姿勢で対応してあげればいい。
サークルに所属してることを好きなだけなら
サークルを辞めることやな。
君は真剣な方だとおもうから
そのファンの人に対して「私はサークルの一人として、ファンと個人的に付き合えない
サークルのファンとしてこれからもお願いします」というのが筋やろ。
>>767
君の教え方がわるい。
指導するときは、先に君がそれを見せて
これをしましょうって言うんだよ。
理解できたかどうか、聞いて、もう一度やって
これをしましょうって言うんだよ。
それでも理解できない場合は、もう一度やって
これをしましょうって言うんだよ。
理解できない人が悪いんじゃない。
理解させようと努力を怠っている君が
悪いんだと自覚しないと話が進まない。
770 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 20:36:27.03 ID:wln0hPBA
部下指導意外に方法があるのでは？
普通指導係だったら聞かなくても解るだろう？
望む事を理解してやる等
流石にいいえ程度では意味が解らないが
普通指導係だったら聞かなくても解るだろう？
望む事を理解してやる等
流石にいいえ程度では意味が解らないが
771 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 20:47:32.83 ID:qX/eKsQS
>>764
本当ならその発達障害の主治医に聞くのがいいと思うけど、無理なら地元の保健所で発達障害者とのコミュニケーション方法を聞いてみては？
発達障害は優しくすればなんとかなるようなものではないと思うし、障害を理解した上でといいながらあなたも周りも対応が健常者に対するものだからイライラしてしまうのだと思う。
発達障害とのコミュニケーションは本当難しいです。何の予備知識もなく会話したらドン引きの連続で当然ですよ。
本当ならその発達障害の主治医に聞くのがいいと思うけど、無理なら地元の保健所で発達障害者とのコミュニケーション方法を聞いてみては？
発達障害は優しくすればなんとかなるようなものではないと思うし、障害を理解した上でといいながらあなたも周りも対応が健常者に対するものだからイライラしてしまうのだと思う。
発達障害とのコミュニケーションは本当難しいです。何の予備知識もなく会話したらドン引きの連続で当然ですよ。
772 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 20:49:16.90 ID:5TFEK/6L
>>767
手順をメールで送って進捗を確認する
手順をメールで送って進捗を確認する
773 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 20:50:39.39 ID:tEg7oWd0
書き込み失礼します。
私は女性なのですが、どうしても女性が苦手です。
学生時代に、
・女性にムカつくからという理由でいじめられた。
・彼氏の奪い合いによるケンカに巻き込まれ、友人が精神病になった。
・親族の女性が私や母に嫌がらせばかりしてきた。
などが原因だとは思います。
女性が苦手なのを治したいのですが、いい方法あるでしょうか。
よろしくお願いします。
私は女性なのですが、どうしても女性が苦手です。
学生時代に、
・女性にムカつくからという理由でいじめられた。
・彼氏の奪い合いによるケンカに巻き込まれ、友人が精神病になった。
・親族の女性が私や母に嫌がらせばかりしてきた。
などが原因だとは思います。
女性が苦手なのを治したいのですが、いい方法あるでしょうか。
よろしくお願いします。
>>773
お母さんを今以上に大切にすれば改善するよ。
お母さんを今以上に大切にすれば改善するよ。
775 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 21:01:35.10 ID:LM3QPOIm
何度同じことを言われても同じことを繰り返しているのって馬鹿なのでしょうか
夢があってあきらめきれなくて本当にひどい目にあっています
かといってまっすぐに夢を追うこともできません
どうしたらいいですか
夢があってあきらめきれなくて本当にひどい目にあっています
かといってまっすぐに夢を追うこともできません
どうしたらいいですか
776 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 21:05:08.59 ID:5TFEK/6L
>>775
根本的に直せない
修正できない
無意識で動いてしまう
のような場合は
解決が難しいです
相談者が望む行為を自然に行っているのでしょう
（例えば怠惰）
無理して体を壊さないようにしながら、ゆっくりと歩んで下さい
根本的に直せない
修正できない
無意識で動いてしまう
のような場合は
解決が難しいです
相談者が望む行為を自然に行っているのでしょう
（例えば怠惰）
無理して体を壊さないようにしながら、ゆっくりと歩んで下さい
777 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 21:06:50.86 ID:wln0hPBA
悪く言ったら大人になりきれないて奴？
満たされない状態が原因？
青春不足が原因の物が陥り易い現象
満たされない状態が原因？
青春不足が原因の物が陥り易い現象
778 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 21:27:17.45 ID:UT79pQBX
実家が創価学会員で、子供の頃から嫌でした。
選挙前になると思い出したように電話してきます。
親には感謝の気持ちも勿論ありますが普通の家に産まれたかったです
選挙前になると思い出したように電話してきます。
親には感謝の気持ちも勿論ありますが普通の家に産まれたかったです
779 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 21:37:41.60 ID:6abQVbSH
>>773
年齢がわからないから例えが書きにくいのだけど、女の嫌な面を見づらい場所で
女と接するのがいいんじゃないかな
○女板より生活板とか
女らしさ全開にしてる場合じゃないとこもいいかも
働くなら、男なみの仕事を要求されるようなとこ
年齢がわからないから例えが書きにくいのだけど、女の嫌な面を見づらい場所で
女と接するのがいいんじゃないかな
○女板より生活板とか
女らしさ全開にしてる場合じゃないとこもいいかも
働くなら、男なみの仕事を要求されるようなとこ
781 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 21:41:44.06 ID:wln0hPBA
そりゃそうだろう
百パーの解釈等本人意外持ち合わせてないパターンの方が圧倒的
千差万別だからこそ合う合わないはあるよ
百パーの解釈等本人意外持ち合わせてないパターンの方が圧倒的
千差万別だからこそ合う合わないはあるよ
782 ：779：2013/07/19(金) 21:43:40.95 ID:6abQVbSH
私はそう思うってだけで、
その問題点が問題にならない人もいるかもしれないが。
その問題点が問題にならない人もいるかもしれないが。
783 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 22:09:32.82 ID:Iv1CInPT
>>768
その仕事が嫌いみたいなんです
しかし、その仕事をさせるのが
上司の私の仕事です
>>769
思いっきり見せてますし
マニュアルも作りました
客の前でそれを丸読みすれば良いだけのものです
理解はしています
嫌と言うほど見せてるので
しかし、やったかどうか聞くと「いいえ、やってません」との返答が来るのです
もうやり方は全て教えました
やるかやらないかだけです
やる気の問題と言えばそうなのですが・・
>>772
マニュアルを作りました
それを棒読みすれば良いだけのものです
で、やったか？と聞くと、してないとの返答が毎日あります
その仕事が嫌いみたいなんです
しかし、その仕事をさせるのが
上司の私の仕事です
>>769
思いっきり見せてますし
マニュアルも作りました
客の前でそれを丸読みすれば良いだけのものです
理解はしています
嫌と言うほど見せてるので
しかし、やったかどうか聞くと「いいえ、やってません」との返答が来るのです
もうやり方は全て教えました
やるかやらないかだけです
やる気の問題と言えばそうなのですが・・
>>772
マニュアルを作りました
それを棒読みすれば良いだけのものです
で、やったか？と聞くと、してないとの返答が毎日あります
>>783
わかったわ。そいつは、仕事以外のことのなにかに頭が
囚われて仕事に集中できてない環境があるわ。
そいつが普段何をやってるのか知るしかねえな・・・。
でも、君の評価と関係なく、そいつをクビにできるなら
それが一番最短の道だけど、君の評価につながる
話なら、そいつの普段やってることを、無理やり止めるしかないわ。
わかったわ。そいつは、仕事以外のことのなにかに頭が
囚われて仕事に集中できてない環境があるわ。
そいつが普段何をやってるのか知るしかねえな・・・。
でも、君の評価と関係なく、そいつをクビにできるなら
それが一番最短の道だけど、君の評価につながる
話なら、そいつの普段やってることを、無理やり止めるしかないわ。
785 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 22:19:55.99 ID:5TFEK/6L
786 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 22:27:15.02 ID:tEg7oWd0
>774
やってみます
>780
私は大学生です。
大学に上がって知らない女性との交流が増えて、
女性が会話しているのを見るたびに寒気がするので
治さなければならないと思いました。
やってみます
>780
私は大学生です。
大学に上がって知らない女性との交流が増えて、
女性が会話しているのを見るたびに寒気がするので
治さなければならないと思いました。
787 ：マジレスさん：2013/07/19(金) 22:31:43.85 ID:tEg7oWd0
786は773です。
リンクミスも失礼しました
リンクミスも失礼しました
>>786
治すというか慣れるといいなと
治すというか慣れるといいなと
789 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 08:21:09.17 ID:vd3gH1Jq
風俗通いが止められません。
別にしょっちゅう行くというほどではないのですが、
金が出来たり暇が出来たりすると風俗に行ってしまいます。
自分でも、なんとか風俗通いを止めようと頑張っているのですが、
街で思いっきり足を出してる女性を見たりするとすぐにムラムラ来てしまい、
（特に今の時期はひどいです）風俗のことを思い出して数日後に店に行ったりしてしまいます。
かといって外出しないわけにはいかないし、本当に困っています。
こんな自分が嫌で嫌で仕方ありません。
性欲から解放される方法はないでしょうか？
医者に相談すれば何か良い方法を教えてもらえるでしょうか？
別にしょっちゅう行くというほどではないのですが、
金が出来たり暇が出来たりすると風俗に行ってしまいます。
自分でも、なんとか風俗通いを止めようと頑張っているのですが、
街で思いっきり足を出してる女性を見たりするとすぐにムラムラ来てしまい、
（特に今の時期はひどいです）風俗のことを思い出して数日後に店に行ったりしてしまいます。
かといって外出しないわけにはいかないし、本当に困っています。
こんな自分が嫌で嫌で仕方ありません。
性欲から解放される方法はないでしょうか？
医者に相談すれば何か良い方法を教えてもらえるでしょうか？
>>789
行きたくなったらとりあえず自家発電で。
賢者モードになれば行く気激減するだろうし。
あと無理にやめようとしない方がいいかと。
月に何回までにするとか、予算決めておくとか、
「行きたいのだから行くけれども、多少の節度を持って」
という方向でコントロールした方が良さげ。
行きたくなったらとりあえず自家発電で。
賢者モードになれば行く気激減するだろうし。
あと無理にやめようとしない方がいいかと。
月に何回までにするとか、予算決めておくとか、
「行きたいのだから行くけれども、多少の節度を持って」
という方向でコントロールした方が良さげ。
791 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 09:38:43.83 ID:9KlyhFkJ
>>784
確かに職場にも全くなじんでる感じはありません
普段何をしてるか・・なるほど
もうビッタリ隣に居て「はい、今やって」って言うしかないんでしょうか
こっちの仕事に差し障りそうなんですが
>>785
1日の終わりに聞くのではなく途中で聞いたほうが良いですかね
そこで「やってません」って言われたらキレてしまいそうで怖いです
仕事が落ち着いてから聞きたいんですが・・
確かに職場にも全くなじんでる感じはありません
普段何をしてるか・・なるほど
もうビッタリ隣に居て「はい、今やって」って言うしかないんでしょうか
こっちの仕事に差し障りそうなんですが
>>785
1日の終わりに聞くのではなく途中で聞いたほうが良いですかね
そこで「やってません」って言われたらキレてしまいそうで怖いです
仕事が落ち着いてから聞きたいんですが・・
>>791
プライベートでも仕事に集中できないことをやってるかもしれないから
できる限り知るしかないとおもうわ。集中できないやつは
たくさんいろんなことを浅くやってるもんだから
張り付いてべったりしても心のほうを掴んでないと
拒否して逃げるぜ。そいつの心がどこに常にあるのか知る必要があるわ。
プライベートでも仕事に集中できないことをやってるかもしれないから
できる限り知るしかないとおもうわ。集中できないやつは
たくさんいろんなことを浅くやってるもんだから
張り付いてべったりしても心のほうを掴んでないと
拒否して逃げるぜ。そいつの心がどこに常にあるのか知る必要があるわ。
793 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 11:14:10.71 ID:GmZ2aFQg
>>789
心理学でよく言われるが、そういう性欲は
単に性処理ではなく他の抑圧や不満を、性処理に置き換えて
発散してるフリなんだよな
スッキリ楽しいフリしてるだけ
つまり、根本的には解決していないから欲望が収まることはない
また繰り返す
家庭や環境で何かあるんじゃないのか
仕事や人間関係は円滑か？おかしいんじゃないのか？
目を背けているだけではないのか？
まあヒントに、結局ダメだと思うなら自分で変えるしかない
流されるのは楽だから、変えたいなら強い意思パワーが必要です
心理学でよく言われるが、そういう性欲は
単に性処理ではなく他の抑圧や不満を、性処理に置き換えて
発散してるフリなんだよな
スッキリ楽しいフリしてるだけ
つまり、根本的には解決していないから欲望が収まることはない
また繰り返す
家庭や環境で何かあるんじゃないのか
仕事や人間関係は円滑か？おかしいんじゃないのか？
目を背けているだけではないのか？
まあヒントに、結局ダメだと思うなら自分で変えるしかない
流されるのは楽だから、変えたいなら強い意思パワーが必要です
794 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 11:16:02.31 ID:L9TaIZNc
>>789
金があるなら別にいいのでは。
相手が風俗嬢じゃなくて彼女なら罪悪感ないと思うんだよね。
そう考えると性欲そのものは否定しなくてもいいんじゃないかと。
性欲解消するならハードなスポーツかな。
金があるなら別にいいのでは。
相手が風俗嬢じゃなくて彼女なら罪悪感ないと思うんだよね。
そう考えると性欲そのものは否定しなくてもいいんじゃないかと。
性欲解消するならハードなスポーツかな。
あなたは性格が悪いから嫌われていると言われました。
悲しいです。
ただ、性格が悪いとはどういうことでしょうか？
意地悪？暗い？悪口陰口をいう事ですか？
性格が良い人になって良い人間関係を持ちたいけど
性格が良いって何を指すのでしょう？
定義を教えてください。
悲しいです。
ただ、性格が悪いとはどういうことでしょうか？
意地悪？暗い？悪口陰口をいう事ですか？
性格が良い人になって良い人間関係を持ちたいけど
性格が良いって何を指すのでしょう？
定義を教えてください。
797 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/20(土) 17:05:04.48 ID:pLYH8+IZ
大学２年なんですが、サークル入ってなくて、
入部したい所があるんですけど今の時期から
一人で入ったら浮くんでしょうか
友達と入ろうとしたんですが活動曜日が
その子の取ってる授業ともろ被りで・・・
他の友達はもうサークル入る気ないみたいだし
一人で入部しようかなと思うんですけど
絶対浮く気がして迷ってます。。
入部したい所があるんですけど今の時期から
一人で入ったら浮くんでしょうか
友達と入ろうとしたんですが活動曜日が
その子の取ってる授業ともろ被りで・・・
他の友達はもうサークル入る気ないみたいだし
一人で入部しようかなと思うんですけど
絶対浮く気がして迷ってます。。
>>798
初めから馴染んでたら変な目でみるわ、私はね
初めから馴染んでたら変な目でみるわ、私はね
常連客に理不尽な怒られ方をしてから5日ほど経ちましたが怒られた理由に対して納得ができず、
また相手も未だに私に対する批判をそこかしこでしていると聞いて憤りが治まりません
この心理状態の良い改善方法を教えてください
相手とはこれからも会う機会があるので「死ねクソババア」と常に考えてる状態を改善しないと仕事に影響が出てしまいます
また相手も未だに私に対する批判をそこかしこでしていると聞いて憤りが治まりません
この心理状態の良い改善方法を教えてください
相手とはこれからも会う機会があるので「死ねクソババア」と常に考えてる状態を改善しないと仕事に影響が出てしまいます
801 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 18:21:56.34 ID:L9TaIZNc
>>801
レスありがとうございます。
そうできたら良いのですが…店長がその客に可愛がられているので店長はその客を悪くは言いません
店長は私に謝り続ければ解ってくれると言いますが私が謝る理由が解らないので店長にも腹が立ってます
というか形式として謝罪は繰り返ししたのですが「謝ってもらっても困る」と突っ跳ねられ…もうどうしたらええねん状態です
レスありがとうございます。
そうできたら良いのですが…店長がその客に可愛がられているので店長はその客を悪くは言いません
店長は私に謝り続ければ解ってくれると言いますが私が謝る理由が解らないので店長にも腹が立ってます
というか形式として謝罪は繰り返ししたのですが「謝ってもらっても困る」と突っ跳ねられ…もうどうしたらええねん状態です
803 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 18:57:16.49 ID:L9TaIZNc
自分の店じゃないなら
もうあきらめて
自分を殺して謝るか、辞めるしかない
中間の選択肢が無いのでツライ
もうあきらめて
自分を殺して謝るか、辞めるしかない
中間の選択肢が無いのでツライ
コピペで
お前らって大抵、表面的にはいい人を気取っている割に実は、面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、 自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えているよな
自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら、自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一人でも何もできず、一匹狼ではなくだた群れからはぐれただけ
当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽくて気持ち悪い
努力もせず自分より成功してる人間をみつければ粗を探し それがただの僻みであることすら気付かない低能っぷり
会話の内容が、テレビやネットを通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラが顔をますます暗くする。
ってありますが、どうしたらリア充になれるんですか
お前らって大抵、表面的にはいい人を気取っている割に実は、面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、 自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えているよな
自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら、自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一人でも何もできず、一匹狼ではなくだた群れからはぐれただけ
当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽくて気持ち悪い
努力もせず自分より成功してる人間をみつければ粗を探し それがただの僻みであることすら気付かない低能っぷり
会話の内容が、テレビやネットを通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラが顔をますます暗くする。
ってありますが、どうしたらリア充になれるんですか
806 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 19:58:33.43 ID:cVPQD0iw
21歳の男です。
明日からグアムに行くんですが、前歯が折れてしまいました。
アロンアルファでくっつけて大丈夫ですか？
明日からグアムに行くんですが、前歯が折れてしまいました。
アロンアルファでくっつけて大丈夫ですか？
20歳 女
会社を辞めたいのですが辞めさせてもらえません。
どうすれば辞めさせてもらえますか？
会社を辞めたいのですが辞めさせてもらえません。
どうすれば辞めさせてもらえますか？
808 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 20:09:34.08 ID:L9TaIZNc
>>804
周りが気になる時点でリア従じゃないんだよ
>>806
接着剤は歯医者さんが使うもの使用した方がいい
溶ける
>>807
なんか２週間前に通知すればいいらしい
でもだいたいの人は１週間前くらいに通知して辞めてる
１日でばっくれる人も居る
周りが気になる時点でリア従じゃないんだよ
>>806
接着剤は歯医者さんが使うもの使用した方がいい
溶ける
>>807
なんか２週間前に通知すればいいらしい
でもだいたいの人は１週間前くらいに通知して辞めてる
１日でばっくれる人も居る
809 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 20:13:39.70 ID:cVPQD0iw
ここ数年父と母の仲が悪くてほんと鬱陶しい
といっても言わば冷戦状態で直接的には一切話さない
代わりに俺を媒介にして間接的に話したり
陰でお互いの悪口を言い合ってる
もうこんなやつらに見切りをつけて
さっさと家出たいけど高校中退すべきか
といっても言わば冷戦状態で直接的には一切話さない
代わりに俺を媒介にして間接的に話したり
陰でお互いの悪口を言い合ってる
もうこんなやつらに見切りをつけて
さっさと家出たいけど高校中退すべきか
811 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 20:34:19.07 ID:fHgeEPF1
812 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 20:40:28.37 ID:JPjc1Aea
>>810
うんん、これで中卒になったら一生親を恨むだろ
自分で入った学校や選んだ道は、他の人の被害のせいでやめちゃ駄目
遠方の大学に行って、一人暮らしをするのをオススメする
現状については、親や親戚に話すか、もしくは学校などで相談してみては
高校生には気が重いかもしれないけど
物事をいい形で進めていくのも大人だよ
相談しながらでいいから、頑張って
うんん、これで中卒になったら一生親を恨むだろ
自分で入った学校や選んだ道は、他の人の被害のせいでやめちゃ駄目
遠方の大学に行って、一人暮らしをするのをオススメする
現状については、親や親戚に話すか、もしくは学校などで相談してみては
高校生には気が重いかもしれないけど
物事をいい形で進めていくのも大人だよ
相談しながらでいいから、頑張って
814 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 20:46:31.11 ID:fHgeEPF1
>>807
所在地の労働局に相談してみて
所在地の労働局に相談してみて
815 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 20:49:22.94 ID:fHgeEPF1
817 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 21:07:03.61 ID:fHgeEPF1
818 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 21:57:38.94 ID:mloHkMqM
>>790、>>793、>>795
>>789です。
皆さん、沢山のご親切なアドバイスをいただきまして有り難うございます。
まずは行きたくなったら自家発電で、それで駄目ならジムにでも行って解消します。
でも>>793さんの仰るように、仕事でのストレスが半端ないことも確かです。
ストレス起因の神経症を長いこと患っておりまして、今も精神科に通院しています。
今度、主治医にありのままを打ち明けて相談してみようと思います。
皆様、有り難うございました。
>>789です。
皆さん、沢山のご親切なアドバイスをいただきまして有り難うございます。
まずは行きたくなったら自家発電で、それで駄目ならジムにでも行って解消します。
でも>>793さんの仰るように、仕事でのストレスが半端ないことも確かです。
ストレス起因の神経症を長いこと患っておりまして、今も精神科に通院しています。
今度、主治医にありのままを打ち明けて相談してみようと思います。
皆様、有り難うございました。
819 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 22:03:25.98 ID:7Cgcpn58
>>810
高校は卒業しておいたほうがいい。
就職先を広げたいなら、大学に進学するのがいい。
できれば実家から離れた遠方の大学な。
自分の人生を棒に降るような真似はするなよ。
あんたの人生、もったいないから。
高校は卒業しておいたほうがいい。
就職先を広げたいなら、大学に進学するのがいい。
できれば実家から離れた遠方の大学な。
自分の人生を棒に降るような真似はするなよ。
あんたの人生、もったいないから。
820 ：マジレスさん：2013/07/20(土) 22:25:45.95 ID:cVPQD0iw
友人との関わり方について相談させて下さい。
私はある友人Sとの関わりを出来れば絶ちたいと思っているのですが、何をしても怖くて不安が押し寄せます。
私は1年程前からはっきりとSに対して恐怖心があるのを確信しました。
Sの言動、メールの内容、返信がないこと、Sが書き込むSNSでの発言、私に対してのSNSでの発言、私のSNSをどこかで見られているという事実、
何もアクションがなくてもSが私の事を考えているかもしれないこの時間、と全てにおいて怖いのです。
夜も眠れず、悩んでしまいます。Sが何をしてもネガティブにしかとらえられません。
私は私の心の健康の為に、なるべく考えないようにしていますし、私からは連絡を取りません。SNSもこっそりブロックしました。
メールが来ても1度返事したらあとはしない、のようにフェードアウトを心掛けています。勇気をもって共通の友人にも3人で会いたくない旨を伝えました。
少しずつ関わりを絶つ行動を始めているんですが、それでも私の中でSの存在は小さくならないんです。
Sの人格がどうであれ、言動がどうであれ、全く構いませんし、彼女の好きに生きればいいと思っているのですが、ただ私に関わって欲しくないのです。
Sは普段敏感ですが、これには気付いていないのか今でも定期的に連絡が来ます。内容は好意的なものです。
しかし申し訳ないのですが、私はもうSへの心が完全に閉ざしてしまっています…。
簡単に言うともう合わないと感じますし、理由は無いけど生理的に受け付けない、なぜかとんでもなく怖いから、です。
「もう関わらないで欲しい」など、はっきりした事はSには言えないです。
そんな事を言ったらその時のSとの一連の流れや、その後も何かある度に思い出しそうだからで、今後長い間ずっと引きずってしまうのが自分で分かるからです。
それならずっと今の状態を保ち恐怖を味わい続けるべきなのでしょうか？
私はある友人Sとの関わりを出来れば絶ちたいと思っているのですが、何をしても怖くて不安が押し寄せます。
私は1年程前からはっきりとSに対して恐怖心があるのを確信しました。
Sの言動、メールの内容、返信がないこと、Sが書き込むSNSでの発言、私に対してのSNSでの発言、私のSNSをどこかで見られているという事実、
何もアクションがなくてもSが私の事を考えているかもしれないこの時間、と全てにおいて怖いのです。
夜も眠れず、悩んでしまいます。Sが何をしてもネガティブにしかとらえられません。
私は私の心の健康の為に、なるべく考えないようにしていますし、私からは連絡を取りません。SNSもこっそりブロックしました。
メールが来ても1度返事したらあとはしない、のようにフェードアウトを心掛けています。勇気をもって共通の友人にも3人で会いたくない旨を伝えました。
少しずつ関わりを絶つ行動を始めているんですが、それでも私の中でSの存在は小さくならないんです。
Sの人格がどうであれ、言動がどうであれ、全く構いませんし、彼女の好きに生きればいいと思っているのですが、ただ私に関わって欲しくないのです。
Sは普段敏感ですが、これには気付いていないのか今でも定期的に連絡が来ます。内容は好意的なものです。
しかし申し訳ないのですが、私はもうSへの心が完全に閉ざしてしまっています…。
簡単に言うともう合わないと感じますし、理由は無いけど生理的に受け付けない、なぜかとんでもなく怖いから、です。
「もう関わらないで欲しい」など、はっきりした事はSには言えないです。
そんな事を言ったらその時のSとの一連の流れや、その後も何かある度に思い出しそうだからで、今後長い間ずっと引きずってしまうのが自分で分かるからです。
それならずっと今の状態を保ち恐怖を味わい続けるべきなのでしょうか？
822 ：マジレスさん：2013/07/21(日) 07:57:01.78 ID:t1gFL1Fa
>>821
Ｓの事を忘れたいってのが相談だと思う。
簡単に言うといそがしくしてれば忘れる
何度も恐怖の記憶を思い出すと余計に記憶が固定されます
・薬に頼る
・資格等の試験で記憶をそっちに回す
・ＳＮＳ等を全部やめる
・仕事に集中して疲れて寝る
１日中いそがしくしてるだけで、Ｓの事なんてすぐ忘れます
Ｓの事を忘れたいってのが相談だと思う。
簡単に言うといそがしくしてれば忘れる
何度も恐怖の記憶を思い出すと余計に記憶が固定されます
・薬に頼る
・資格等の試験で記憶をそっちに回す
・ＳＮＳ等を全部やめる
・仕事に集中して疲れて寝る
１日中いそがしくしてるだけで、Ｓの事なんてすぐ忘れます
823 ：マジレスさん：2013/07/21(日) 08:05:04.65 ID:0kU4xAY5
人生相談
生きる意味が見いだせないんだが
生きる意味が見いだせないんだが
>>821
精神科に通院してる？
してるなら先生に相談して
>>823
意味なんか見出せなくていい、っていうのがこういうスレのテンプレ的回答かな
で、がむしゃらに生きろとか目標を持て、仕事や運動頑張れ結婚はいいぞとか
そういう言葉がつくの
精神科に通院してる？
してるなら先生に相談して
>>823
意味なんか見出せなくていい、っていうのがこういうスレのテンプレ的回答かな
で、がむしゃらに生きろとか目標を持て、仕事や運動頑張れ結婚はいいぞとか
そういう言葉がつくの
825 ：マジレスさん：2013/07/21(日) 08:51:30.64 ID:t1gFL1Fa
827 ：マジレスさん：2013/07/21(日) 08:57:30.72 ID:+rSkpach
>>821
メンタル病んでるならSNSやらない方がいい
メンタル病んでるならSNSやらない方がいい
酒の席で、自分の不用意な発言で後輩を切れさせてしまった。
いま考えるとプライベートで悩んでいることに近い内容の発言だったようだ。
その場ですぐに謝ったのだが、相手の怒りが止まらず一方的に暴言を言われた。
訴える、土下座しろ、なんでお前に言われなきゃならないんだ、までは良かったが、
お前殺すと言われてしまった。
酒の席だから割り切ろうと思うが、殺すという言葉が重くて引きずってしまっている。
殺すといわれた相手にあらためてまた謝罪するべきだろうか。
いま考えるとプライベートで悩んでいることに近い内容の発言だったようだ。
その場ですぐに謝ったのだが、相手の怒りが止まらず一方的に暴言を言われた。
訴える、土下座しろ、なんでお前に言われなきゃならないんだ、までは良かったが、
お前殺すと言われてしまった。
酒の席だから割り切ろうと思うが、殺すという言葉が重くて引きずってしまっている。
殺すといわれた相手にあらためてまた謝罪するべきだろうか。
829 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/21(日) 09:06:28.44 ID:Atw9mYUg
酒の席で、自分の不用意な発言で後輩を切れさせてしまった。
いま考えるとプライベートで悩んでいることに近い内容の発言だったようだ。
その場ですぐに謝ったのだが、相手の怒りが止まらず一方的に暴言を言われた。
訴える、土下座しろ、なんでお前に言われなきゃならないんだ、までは良かったが、
お前殺すと言われてしまった。
酒の席だから割り切ろうと思うが、殺すという言葉が重くて引きずってしまっている。
殺すといわれた相手にあらためてまた謝罪するべきだろうか。
いま考えるとプライベートで悩んでいることに近い内容の発言だったようだ。
その場ですぐに謝ったのだが、相手の怒りが止まらず一方的に暴言を言われた。
訴える、土下座しろ、なんでお前に言われなきゃならないんだ、までは良かったが、
お前殺すと言われてしまった。
酒の席だから割り切ろうと思うが、殺すという言葉が重くて引きずってしまっている。
殺すといわれた相手にあらためてまた謝罪するべきだろうか。
>>830
ﾓｺﾓｺにする
ﾓｺﾓｺにする
833 ：マジレスさん：2013/07/21(日) 09:19:05.06 ID:+rSkpach
>>831
ありがとうございます。さらっと声かけてみます。
自分挑発には乗らない方なので、相手は余計腹が立った（調子に乗った？）のかと。
おそらく他の人が同じこと言ってもここまで怒ってない。
怒ったとしても、ここまでの暴言は投げつけてこない。
自分が思っていたより信頼関係が不十分だったんでしょう。
人間関係難しいですね。
ありがとうございます。さらっと声かけてみます。
自分挑発には乗らない方なので、相手は余計腹が立った（調子に乗った？）のかと。
おそらく他の人が同じこと言ってもここまで怒ってない。
怒ったとしても、ここまでの暴言は投げつけてこない。
自分が思っていたより信頼関係が不十分だったんでしょう。
人間関係難しいですね。
836 ：マジレスさん：2013/07/21(日) 09:50:29.18 ID:t1gFL1Fa
殺人宣言だとまじで相手が恨んでる可能性あるから触らない方がいいと思うけどな>>830
なるべく避けるでいいと思う
なるべく避けるでいいと思う
837 ：マジレスさん：2013/07/21(日) 10:01:00.33 ID:+rSkpach
>>828
失礼な発言をした本人が悪気なさそうにしてると怒りがエスカレートしてしまう。
本人が自分の非にちゃんと気づいているとわかれば怒りも収まる。
「このあいだは悪かった。俺は鈍いから嫁にもよくメタメタにされるんだ。また何かしたら厳しい意見くれないか」
って前もって伝えておくといいと思う。
失礼な発言をした本人が悪気なさそうにしてると怒りがエスカレートしてしまう。
本人が自分の非にちゃんと気づいているとわかれば怒りも収まる。
「このあいだは悪かった。俺は鈍いから嫁にもよくメタメタにされるんだ。また何かしたら厳しい意見くれないか」
って前もって伝えておくといいと思う。
821です。
アドバイスありがとうございます。
精神科には行ってません、自分は病んでいるという自覚もあまり無かったのが正直なところです。
汚れ役もできなきゃ生きるの辛いっていうのももっともですね…。
忘れるほど打ち込める何か、探してみたいと思います。ありがとうございました。
アドバイスありがとうございます。
精神科には行ってません、自分は病んでいるという自覚もあまり無かったのが正直なところです。
汚れ役もできなきゃ生きるの辛いっていうのももっともですね…。
忘れるほど打ち込める何か、探してみたいと思います。ありがとうございました。
839 ：マジレスさん：2013/07/21(日) 16:49:40.83 ID:rYIBzeW/
>>830
後輩にそんな舐めた真似されたらﾓｺﾓｺにしたらいいだけだろ。
酒の席ってことでその場はそれで済ませても俺ならそいつが素面の時に釘を差しておくね。
いくら酒入っててもそれはちょっと舐められすぎやろ。
後輩にそんな舐めた真似されたらﾓｺﾓｺにしたらいいだけだろ。
酒の席ってことでその場はそれで済ませても俺ならそいつが素面の時に釘を差しておくね。
いくら酒入っててもそれはちょっと舐められすぎやろ。
俺もモコモコにされたい
842 ：マジレスさん：2013/07/21(日) 17:01:19.00 ID:rYIBzeW/
843 ：マジレスさん：2013/07/21(日) 17:14:23.99 ID:rYIBzeW/
ただし、私は>>842の結果に対しては、責任持ちませんよ。
尊厳を保って生きてゆくのが一番だよ
845 ：マジレスさん：2013/07/21(日) 17:19:01.51 ID:t1gFL1Fa
定期的にメンヘラ的な人が来るのか
ココは
ココは
メンヘラさんの方が出入してると思うよ。
>>839さんはまた個性的な人なので、これはこれで生暖かく見守りましょう。
>>839さんはまた個性的な人なので、これはこれで生暖かく見守りましょう。
学生さんも結構いるね
全部本気にしそうで怖い
全部本気にしそうで怖い
はっきり言うと830がどんなこと言ったか知らんが大抵のことならこの後輩か部下か知らんがこいつの過剰な態度は許されるものではない。
酒の席ということで多目には見るにしても今後この部下が似たような失敗をしないよう指導して釘を指すのが当たり前。
そうでなくともこのまま謝ろうものならこいつが悪いということで今後の人間関係も不利になる可能性がある。
よってﾓｺﾓｺにすること。
酒の席ということで多目には見るにしても今後この部下が似たような失敗をしないよう指導して釘を指すのが当たり前。
そうでなくともこのまま謝ろうものならこいつが悪いということで今後の人間関係も不利になる可能性がある。
よってﾓｺﾓｺにすること。
↑の人
私のレスは読まないでいいよ
たぶん何もかも勘違いすると思うし
私のレスは読まないでいいよ
たぶん何もかも勘違いすると思うし
こんなしょうもない言い回ししか出来なかったり簡単に煽りに反応するお人が他人の人生相談でつか？
ま、こちらも同様ですがこの坊やは自覚がないだけ性質が悪いですなぁ
ま、こちらも同様ですがこの坊やは自覚がないだけ性質が悪いですなぁ
852 ：マジレスさん：2013/07/21(日) 22:35:34.03 ID:t1gFL1Fa
テンプレに
＞一、回答者同士の論争は不要です、自制して下さい
とあるので論争しないようにしましょう
＞一、回答者同士の論争は不要です、自制して下さい
とあるので論争しないようにしましょう
大丈夫、絡まれたから相手してみただけ
ﾓｺﾓｺって言い回し可愛いなw
855 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 01:51:40.87 ID:v7jwuwpc
21歳、女です。
会社に休職願い(?)的な診断書を出さなければなりませんが、会社に行くことができません。
一応休むのは先週からになっているのですが、やはり早急に出すべきですよね?
蛇足かもしれませんが、↓経緯です。長くてごめんなさい。
正社員になって2週間ですが、その間(正確には採用前の研修2ヶ月も含め)に仕事に対して不安になり、
まずやる気の有る状態と無い状態の差が激しい状態になりました。
またその不安から眠れなくなり、睡眠薬をもらい、次に安定剤ももらいました。
日が経つにつれ安定剤を仕事中に立て続けに飲むようになり、過食嘔吐もするようになり、
最終的に会社に行くだけで嘔吐をするようになりました。
「なんだメンヘラか」と思われるかもしれませんが、軽いリスカもしました。
そこまできて本気でこの仕事を辞めたい辞めないとヤバイ、と思い(病院からも言われました)
診断書をもらい上司に相談した所、「1ヶ月くらい休むといい」と言われその休職届け(?)をもらいました。
病院にも再度その書類に書いてもらっており、後は本人欄に記入して提出するだけなのですが…。
まずその本人欄の記入の仕方もわからない状態なので、郵送も出来ません…。
会社に休職願い(?)的な診断書を出さなければなりませんが、会社に行くことができません。
一応休むのは先週からになっているのですが、やはり早急に出すべきですよね?
蛇足かもしれませんが、↓経緯です。長くてごめんなさい。
正社員になって2週間ですが、その間(正確には採用前の研修2ヶ月も含め)に仕事に対して不安になり、
まずやる気の有る状態と無い状態の差が激しい状態になりました。
またその不安から眠れなくなり、睡眠薬をもらい、次に安定剤ももらいました。
日が経つにつれ安定剤を仕事中に立て続けに飲むようになり、過食嘔吐もするようになり、
最終的に会社に行くだけで嘔吐をするようになりました。
「なんだメンヘラか」と思われるかもしれませんが、軽いリスカもしました。
そこまできて本気でこの仕事を辞めたい辞めないとヤバイ、と思い(病院からも言われました)
診断書をもらい上司に相談した所、「1ヶ月くらい休むといい」と言われその休職届け(?)をもらいました。
病院にも再度その書類に書いてもらっており、後は本人欄に記入して提出するだけなのですが…。
まずその本人欄の記入の仕方もわからない状態なので、郵送も出来ません…。
856 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 02:20:40.31 ID:cAQcMaoD
20歳女です
人と会うのが嫌になりました、原因はわかりません、１週間大学には行ってません
これからどうしたいのかもよくわかりません、とりあえず明日は大学に行くつもりです
自分がおかしくなってきたと思うことは、電子レンジ等の生活に必要なものや服などをどんどん捨ててしまうこと
物を捨てるというか、部屋から物がなくなると一時的にですが、落ち着きます
また、過食で数か月の間に15kg以上増えました、食べてどうなるわけでもないのに、家畜のように貪り食べてしまいます、情けないです
人と連絡を取りたくなくて、この１週間は携帯の電源さえも切っていました、今も切っています
アドレス帳のデータも、できれば母と弟以外のはすべて消してしまいたいです
やはり自分は頭がおかしい社会不適合人間のクズなのでしょうか、学費払ってくれている母に本当に申し訳ないです
一度精神病院にでも行ったほうがいいのでしょうか
あと昨夜寝ながら下痢を垂れ流しにしていました、起きた時に驚きました、普通の人はこんなことないですよね、自分は一体何がしたいんでしょうか
人と会うのが嫌になりました、原因はわかりません、１週間大学には行ってません
これからどうしたいのかもよくわかりません、とりあえず明日は大学に行くつもりです
自分がおかしくなってきたと思うことは、電子レンジ等の生活に必要なものや服などをどんどん捨ててしまうこと
物を捨てるというか、部屋から物がなくなると一時的にですが、落ち着きます
また、過食で数か月の間に15kg以上増えました、食べてどうなるわけでもないのに、家畜のように貪り食べてしまいます、情けないです
人と連絡を取りたくなくて、この１週間は携帯の電源さえも切っていました、今も切っています
アドレス帳のデータも、できれば母と弟以外のはすべて消してしまいたいです
やはり自分は頭がおかしい社会不適合人間のクズなのでしょうか、学費払ってくれている母に本当に申し訳ないです
一度精神病院にでも行ったほうがいいのでしょうか
あと昨夜寝ながら下痢を垂れ流しにしていました、起きた時に驚きました、普通の人はこんなことないですよね、自分は一体何がしたいんでしょうか
>>855
まず休職届けは出すべきと思います。
会社に連絡し、遅れてしまった理由を述べた上でどうしても持っていくことが出来なかったら郵送させてもらいましょう。
その際本人記入欄の書き方がわからない旨も伝えればおそらく未記でいいと言われるはずです。
社会人としての責任だけは果たさなければなりません。
不義理な辞めかたなどはその時は逃げれても結局後々になって自分を許せなくなって自信を失ってしまいます。
肝心の仕事を続けるか辞めるかですがこれはあなた次第です。
聞く限り会社は病気にも理解を示してくれてるように感じますが・・・
とは言えあなたの体が第一なので無理に続けるのが良いと無責任なことは言えません。
力になれなくて申し訳ありません。
ただ一つ言えるのは自分一人で抱え込まず親、友達、彼氏、会社の上司などに相談すべきと思います。
あなたがプレッシャーに感じているものがそれによって解決するかもしれません。
どのような道を選ばれるにせよあなたの行く道が開けますよう願っています。
まず休職届けは出すべきと思います。
会社に連絡し、遅れてしまった理由を述べた上でどうしても持っていくことが出来なかったら郵送させてもらいましょう。
その際本人記入欄の書き方がわからない旨も伝えればおそらく未記でいいと言われるはずです。
社会人としての責任だけは果たさなければなりません。
不義理な辞めかたなどはその時は逃げれても結局後々になって自分を許せなくなって自信を失ってしまいます。
肝心の仕事を続けるか辞めるかですがこれはあなた次第です。
聞く限り会社は病気にも理解を示してくれてるように感じますが・・・
とは言えあなたの体が第一なので無理に続けるのが良いと無責任なことは言えません。
力になれなくて申し訳ありません。
ただ一つ言えるのは自分一人で抱え込まず親、友達、彼氏、会社の上司などに相談すべきと思います。
あなたがプレッシャーに感じているものがそれによって解決するかもしれません。
どのような道を選ばれるにせよあなたの行く道が開けますよう願っています。
>>856
レスは読んだけど、あんたの心と脳味噌はおおむね正常だと思うけどね。
まず、電子レンジは別に生活必需品ではない。現に俺は2週間に一度くらいしか使わない。
服も同じく、最低限の寒暖をしのぐ分以外には必需品ではない。
よって、そんなものなどを捨てるか捨てないかの判断は、あんたの好みの問題だってだけ。
部屋がすっきりするのが好みなら、それはそれでまともな好みだから、もっとガンガン捨てればいい。
とりあえず、小津安二郎あたりの映画に映る、昔の一般家庭の部屋でもチェックしてみれば。
驚くほど家具や雑貨の類が少ないから。本当はそっちのほうがずっと正常なの。
物余りの資本主義諸国の現状のほうがおかしい。よって物を捨てたがるあんたの直観は正しい。
過食に関しても、似たような傾向があるな。
要するに、いまのあんたは「所有」ということについて、割と混乱してるってだけの話。
電子レンジなど家具を所有しているのがなんか息苦しいから、それを捨てているんだし、
少女時代を終えつつある自分の心身を、どう把握し保持していいかあまり分からないから、
過食という形でとりあえず自分の肉体に過激な変更を加えている。そんだけの話。
なぁんとも分かりやすい話だ。
＞人と会うのが嫌になりました、原因はわかりません
そう？ 原因なんか丸分かりだと思うけど
最大の原因のひとつは「自分の周囲のバカどもとは付き合いたくないから」だね
世の中の98パーセントの人間は、このレスに記したこの程度の浅い洞察さえ
一瞬で見抜けない。下痢のような一見過激に見える些末事に目を奪われ本質を見逃したり
自身と連絡を取りたがらない856氏に感情的に反発したり
大学ってものの意義もろくにわかってないくせにあんたの不登校に驚いたり、その他色々ね
そういう脳軟化症の北京原人みたいな手合いと付き合いたくなんかないという、
いたって人間的な願望をあんたは無意識のうちに抱き始めたとか、そういう話じゃないのかね
だから自分をキチガイの社会不適合舎なんかだと、勝手に誤解しないほうがいいよ。下痢なら食い物と生活習慣をまともにする。
携帯電話？ 俺は30過ぎの男だが、あんなうっとうしいもの一度も持ったことがないけどね。道具に操られていては楽しく充実して生きられないよ。
レスは読んだけど、あんたの心と脳味噌はおおむね正常だと思うけどね。
まず、電子レンジは別に生活必需品ではない。現に俺は2週間に一度くらいしか使わない。
服も同じく、最低限の寒暖をしのぐ分以外には必需品ではない。
よって、そんなものなどを捨てるか捨てないかの判断は、あんたの好みの問題だってだけ。
部屋がすっきりするのが好みなら、それはそれでまともな好みだから、もっとガンガン捨てればいい。
とりあえず、小津安二郎あたりの映画に映る、昔の一般家庭の部屋でもチェックしてみれば。
驚くほど家具や雑貨の類が少ないから。本当はそっちのほうがずっと正常なの。
物余りの資本主義諸国の現状のほうがおかしい。よって物を捨てたがるあんたの直観は正しい。
過食に関しても、似たような傾向があるな。
要するに、いまのあんたは「所有」ということについて、割と混乱してるってだけの話。
電子レンジなど家具を所有しているのがなんか息苦しいから、それを捨てているんだし、
少女時代を終えつつある自分の心身を、どう把握し保持していいかあまり分からないから、
過食という形でとりあえず自分の肉体に過激な変更を加えている。そんだけの話。
なぁんとも分かりやすい話だ。
＞人と会うのが嫌になりました、原因はわかりません
そう？ 原因なんか丸分かりだと思うけど
最大の原因のひとつは「自分の周囲のバカどもとは付き合いたくないから」だね
世の中の98パーセントの人間は、このレスに記したこの程度の浅い洞察さえ
一瞬で見抜けない。下痢のような一見過激に見える些末事に目を奪われ本質を見逃したり
自身と連絡を取りたがらない856氏に感情的に反発したり
大学ってものの意義もろくにわかってないくせにあんたの不登校に驚いたり、その他色々ね
そういう脳軟化症の北京原人みたいな手合いと付き合いたくなんかないという、
いたって人間的な願望をあんたは無意識のうちに抱き始めたとか、そういう話じゃないのかね
だから自分をキチガイの社会不適合舎なんかだと、勝手に誤解しないほうがいいよ。下痢なら食い物と生活習慣をまともにする。
携帯電話？ 俺は30過ぎの男だが、あんなうっとうしいもの一度も持ったことがないけどね。道具に操られていては楽しく充実して生きられないよ。
859 ：855：2013/07/22(月) 03:28:46.35 ID:v7jwuwpc
>>857
レスありがとうございます。
やっぱりそうですよね…。
ただ、現在会社関係の人と連絡をとることさえ恐怖なのです。
(連絡というよりも「電話がかかる・する」に対して恐怖を抱いている状況ですが。)
頭ではわかっているのですが、こうして言い訳をするような奴です…。
その仕事に誘ってくれた知人(そこで働いてます)でも大丈夫でしょうか?
その知人なら、まだ連絡をとる勇気があるのですが…。
身の回りに相談はしているのですが、自分の中で消化できないんです。
「(職種的に)早く辞めてしまえ」という意見があれば「会社がこれだけ考えてくれてるんだから」という意見もあって。
自分次第なのはわかっています。言い訳ばかりですが、自分の中では
「早く辞めたい」「この職は無理」「でも知人・会社に悪い」「研修もあったのに、入社2週間なのに」
という考えばかりがぐるぐるしてしまって。結局、自分で考えを出せない屑ということですが。
縋ってばかり、まとまってない上に愚痴を書いてごめんなさい。
レスありがとうございます。
やっぱりそうですよね…。
ただ、現在会社関係の人と連絡をとることさえ恐怖なのです。
(連絡というよりも「電話がかかる・する」に対して恐怖を抱いている状況ですが。)
頭ではわかっているのですが、こうして言い訳をするような奴です…。
その仕事に誘ってくれた知人(そこで働いてます)でも大丈夫でしょうか?
その知人なら、まだ連絡をとる勇気があるのですが…。
身の回りに相談はしているのですが、自分の中で消化できないんです。
「(職種的に)早く辞めてしまえ」という意見があれば「会社がこれだけ考えてくれてるんだから」という意見もあって。
自分次第なのはわかっています。言い訳ばかりですが、自分の中では
「早く辞めたい」「この職は無理」「でも知人・会社に悪い」「研修もあったのに、入社2週間なのに」
という考えばかりがぐるぐるしてしまって。結局、自分で考えを出せない屑ということですが。
縋ってばかり、まとまってない上に愚痴を書いてごめんなさい。
861 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/22(月) 05:50:33.04 ID:etbhMppN
>>855
会社に行けないなら届けは家族か同僚か友人かに頼んで代理で持っていってもらう。
本人欄は署名だけしておいて提出時に不足項目があるなら代理人に電話で伝えて記入してもらえばよい。
届けとは別に、会社が原因なら、会社としても君としても辞めたほうがいいだろう
>>856
原因不明なら家族や友人など君を知る人々に相談。それでも判らないなら医者か学校のカウンセラーとかへ。
会社に行けないなら届けは家族か同僚か友人かに頼んで代理で持っていってもらう。
本人欄は署名だけしておいて提出時に不足項目があるなら代理人に電話で伝えて記入してもらえばよい。
届けとは別に、会社が原因なら、会社としても君としても辞めたほうがいいだろう
>>856
原因不明なら家族や友人など君を知る人々に相談。それでも判らないなら医者か学校のカウンセラーとかへ。
>>856
とりあえず内科に行った方がいいのではないかと。
人と会いたくないとか物を捨てたいとかは、
若干程度問題ではありつつも基本的にはそこまで変なことではないし、
過食で15kg太ったというのも、割とありがちな話。ただ、
＞昨夜寝ながら下痢を垂れ流しにしていました
というのは、精神的にどうとかこうとか抜きにして純粋に体調不良として対処した方がいいわけで。
それが心因性のものだったら内科より心療内科の範疇かもしれないけれど、
そこら辺も匿名掲示板のどこぞの馬の骨より医者の判断仰いだ方がマシでしょうし、
いずれにしても、病院行ってなんか薬を処方してもらうだけでも
少なくとも現状よりは多少マシなのでは。
で、当面は
「人に会いたくないなら会わない」「ものを捨てたいなら捨てる」
でもいいような気もちとせんでもないですな。
20歳という年齢、大学生という立場を考えれば、
人生の中でその手のことをやれる最後の機会かもしれないし、
一旦ある程度徹底的にそれをやってみないことには
「ここまでだったら別段問題ない」「ここまでやったらさすがに自分が困る」
といったところの見極めすらつけられないし。
もちろんそれによって多少の、あるいは結構な時間や労力の無駄が発生するだろうけれども、
でもまあ、それってこれからしばらく続くだろう自分の人生に対して、
「どう舵取りするか」を決めるためには、ある意味必要なコストなのじゃないかと。
1か0かの極論に走る前に、やれることが結構ありそうだけれども、
そこに頭が向かわないのはやはり20歳という若さ故か……というのは埒もない余談。
とりあえず内科に行った方がいいのではないかと。
人と会いたくないとか物を捨てたいとかは、
若干程度問題ではありつつも基本的にはそこまで変なことではないし、
過食で15kg太ったというのも、割とありがちな話。ただ、
＞昨夜寝ながら下痢を垂れ流しにしていました
というのは、精神的にどうとかこうとか抜きにして純粋に体調不良として対処した方がいいわけで。
それが心因性のものだったら内科より心療内科の範疇かもしれないけれど、
そこら辺も匿名掲示板のどこぞの馬の骨より医者の判断仰いだ方がマシでしょうし、
いずれにしても、病院行ってなんか薬を処方してもらうだけでも
少なくとも現状よりは多少マシなのでは。
で、当面は
「人に会いたくないなら会わない」「ものを捨てたいなら捨てる」
でもいいような気もちとせんでもないですな。
20歳という年齢、大学生という立場を考えれば、
人生の中でその手のことをやれる最後の機会かもしれないし、
一旦ある程度徹底的にそれをやってみないことには
「ここまでだったら別段問題ない」「ここまでやったらさすがに自分が困る」
といったところの見極めすらつけられないし。
もちろんそれによって多少の、あるいは結構な時間や労力の無駄が発生するだろうけれども、
でもまあ、それってこれからしばらく続くだろう自分の人生に対して、
「どう舵取りするか」を決めるためには、ある意味必要なコストなのじゃないかと。
1か0かの極論に走る前に、やれることが結構ありそうだけれども、
そこに頭が向かわないのはやはり20歳という若さ故か……というのは埒もない余談。
864 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 06:49:35.49 ID:nY7zf6+h
やることがない・・ニートです
職業訓練が近くにないし、なにをしたらいいんだろう？
職業訓練が近くにないし、なにをしたらいいんだろう？
866 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/22(月) 07:01:02.20 ID:etbhMppN
>>865
君のスペック、状態、経歴、環境を知っている人々に相談
君のスペック、状態、経歴、環境を知っている人々に相談
867 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 07:14:33.38 ID:cAQcMaoD
>>858
ありがとうございます、おおむね正常と言って頂き少し落ち着きました、物を捨ててしまうことと過食が同じような理屈だとは自分でも気が付きませんでしたが、確かに何かを所有していることが息苦しいというのは、自分の中にあると今気が付きました
周囲の人たちと付き合いたくない、会いたくないというのに、そのような感情があるのか自分でもまだわからないので、カウンセラーにでもまた相談してみます、アドバイス頂き本当にありがとうございました
>>860
ありがとうございます、人間関係が良好だったのかは今となるとよくわかりません、押し殺しているのかも自分ではよくわかりませんが、自分の意見は言わず、人に流されやすいタイプだと言われたことはあります
>>861
ありがとうございます、家族には心配かけたくないし、友人には今は会いたくないので、思い切って学校カウンセラーに行ってみるのもいいかもと思い始めました
>>862
ありがとうございます、ただの体調不良ですかね、少し安心しました、とりあえず学校カウンセラーにも内科にも思い切って行こうと思います
思い切ってやりたいようにやるのも一つの手段だと気付きましたが、とりあえず今日は大学に行こうと思います、色々とご指摘、アドバイス頂きありがとうございました
>>863
ありがとうございます、母に申し訳ないとは思いつつも、母に話すのはなんとなくためらわれるので、とりあえず学校カウンセラーの方に話してみようと思います
皆様、本当にありがとうございました
ありがとうございます、おおむね正常と言って頂き少し落ち着きました、物を捨ててしまうことと過食が同じような理屈だとは自分でも気が付きませんでしたが、確かに何かを所有していることが息苦しいというのは、自分の中にあると今気が付きました
周囲の人たちと付き合いたくない、会いたくないというのに、そのような感情があるのか自分でもまだわからないので、カウンセラーにでもまた相談してみます、アドバイス頂き本当にありがとうございました
>>860
ありがとうございます、人間関係が良好だったのかは今となるとよくわかりません、押し殺しているのかも自分ではよくわかりませんが、自分の意見は言わず、人に流されやすいタイプだと言われたことはあります
>>861
ありがとうございます、家族には心配かけたくないし、友人には今は会いたくないので、思い切って学校カウンセラーに行ってみるのもいいかもと思い始めました
>>862
ありがとうございます、ただの体調不良ですかね、少し安心しました、とりあえず学校カウンセラーにも内科にも思い切って行こうと思います
思い切ってやりたいようにやるのも一つの手段だと気付きましたが、とりあえず今日は大学に行こうと思います、色々とご指摘、アドバイス頂きありがとうございました
>>863
ありがとうございます、母に申し訳ないとは思いつつも、母に話すのはなんとなくためらわれるので、とりあえず学校カウンセラーの方に話してみようと思います
皆様、本当にありがとうございました
相談できる人が近くにいない
２２歳高卒です。メンヘラーっぽいところがあり、バイトが難しいですが精神障害者というわけでもなく居場所がないのです。
２２歳高卒です。メンヘラーっぽいところがあり、バイトが難しいですが精神障害者というわけでもなく居場所がないのです。
869 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 07:43:53.50 ID:27pqp8b/
>>847
多数派志向しかいないよ。
多数派志向しかいないよ。
870 ：869：2013/07/22(月) 07:50:44.83 ID:27pqp8b/
たしかに、
多数派志向で、ダメでないものを全てダメにする
（キツイ書き方に聞こえる場合もあるかも、怒らないでね）
というのは、最悪ですね。
多数派志向で、ダメでないものを全てダメにする
（キツイ書き方に聞こえる場合もあるかも、怒らないでね）
というのは、最悪ですね。
福祉のバイトとか、給料なしでいいから手伝わせてくださいって言ったら、無理だろうか？
>>871
「どっちだと思う」と書きたいが、書きづらい。
「どっちだと思う」と書きたいが、書きづらい。
>>871
ボランティアなら市区町村役場に問合せするといいかも
ボランティアなら市区町村役場に問合せするといいかも
875 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 08:04:29.43 ID:DJr4Tfps
27歳
たったひとりの親が死んで食欲ないです。
親が死んだとたんバイト先の店長達が手のひらを返したみたいにいつ辞めるのか
それとも安い時給でこき使えるかもみたいな話をしていることを聞いてしまい
その後、仕事もなくして疲れています。
美味しいものを食べた瞬間、ああっ親に食べさせてあげたいなど
ふとした時に後悔がよぎります。
たったひとりの親が死んで食欲ないです。
親が死んだとたんバイト先の店長達が手のひらを返したみたいにいつ辞めるのか
それとも安い時給でこき使えるかもみたいな話をしていることを聞いてしまい
その後、仕事もなくして疲れています。
美味しいものを食べた瞬間、ああっ親に食べさせてあげたいなど
ふとした時に後悔がよぎります。
877 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/22(月) 10:53:47.69 ID:etbhMppN
>>876
まあ殆どの人間は親が先に死ぬよ。 自分を特別視したい理由を探ったほうがよさそうだ
まあ殆どの人間は親が先に死ぬよ。 自分を特別視したい理由を探ったほうがよさそうだ
>>876
悲しいね。まだ27才なのに過酷すぎるね
悲しいね。まだ27才なのに過酷すぎるね
880 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 14:30:21.57 ID:V9/UMKI3
881 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 14:44:41.09 ID:DgIIuBT3
自己評価が低くて困っています。頭の中で自分はいじめられると決めつけています。すると、考えが具現化するように、どこの職場でもいじめられます。どう考えたら良いのでしょうか？
>>881
たった1人にでも愛されたら違うと思う
たった1人にでも愛されたら違うと思う
>>881
自己評価が低いのかもしれないが、それ以前に君は「使えない奴」なんだろう。
だから、苛められる。
苛める奴が悪いが、苛められる奴は大体問題がある奴が多い。
自分が何故苛められるのか、その原因を探り直すべき点は改善する。
これをやらないと、どこへ行っても苛められる。
改善して苛められる要因は減ったんだから、自己評価を上げればいい。
自己評価が低いのかもしれないが、それ以前に君は「使えない奴」なんだろう。
だから、苛められる。
苛める奴が悪いが、苛められる奴は大体問題がある奴が多い。
自分が何故苛められるのか、その原因を探り直すべき点は改善する。
これをやらないと、どこへ行っても苛められる。
改善して苛められる要因は減ったんだから、自己評価を上げればいい。
断ったら家族皆殺しにすると言われて、監禁レイプと望まない結婚をさせられたけど
それでも恋愛って許されますか
それでも恋愛って許されますか
連投ごめん
今はなんとか助けられて離婚に向けて裁判してる
今はなんとか助けられて離婚に向けて裁判してる
889 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/22(月) 15:41:47.35 ID:etbhMppN
>>881
自己評価か何か知らないが、他人を拒絶しているなら他人からも拒絶されるのは自然だろう
>>887
いきなり何を言い出すのか考えが足りない人のようだが。
犯罪を受け入れるしかなかったのかも理解できない。
恋愛ってもしその助けてくれてる下心の奴のことだとしたら、レイプと大差ない気もするが
自己評価か何か知らないが、他人を拒絶しているなら他人からも拒絶されるのは自然だろう
>>887
いきなり何を言い出すのか考えが足りない人のようだが。
犯罪を受け入れるしかなかったのかも理解できない。
恋愛ってもしその助けてくれてる下心の奴のことだとしたら、レイプと大差ない気もするが
890 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 15:47:13.64 ID:nOsLINPc
嫌すぎてあまり考えたくない
何か盛られてたのかな 家族が無事ならどうなってもいいと思ってた
離婚は多分できるだろうけど将来好きな人ができたとしたら
やっぱりこういうこと話しちゃなのだめかな
何か盛られてたのかな 家族が無事ならどうなってもいいと思ってた
離婚は多分できるだろうけど将来好きな人ができたとしたら
やっぱりこういうこと話しちゃなのだめかな
892 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 15:54:33.97 ID:tj1VrjIr
自分の事を語る人の実際のところはその発言とは逆だと考えていいですか。
893 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/22(月) 15:55:03.09 ID:etbhMppN
新しい会社に入って二ヶ月
人間関係作りに失敗して軽くハブられてる
昨日飲み会あったがしゃべる人がいない
話し出してもすぐ他の席に移動される
立て直しは可能か？
どこから着手すればいいか？
人間関係作りに失敗して軽くハブられてる
昨日飲み会あったがしゃべる人がいない
話し出してもすぐ他の席に移動される
立て直しは可能か？
どこから着手すればいいか？
>>881
知り合いの「自己評価が低くていじめられる人」は
実際は愛されるのを待ってるだけの人だった
自分から声かけて、相手の欠点には片目をつぶったりしながら
築いた人間関係なのに
なぜ自分には声をかけてくれない、誘わない、自分の要求を通してくれないと
言っていたな
きっと過去のことで傷ついているんだろうけど
今付き合いのある人達に何をしてきたかが、結果になると思うよ
オドオドしてるだけじゃいじめられない
自分の言動を細かく振り返れば、改善点がたくさん見つかるんじゃないかな
知り合いの「自己評価が低くていじめられる人」は
実際は愛されるのを待ってるだけの人だった
自分から声かけて、相手の欠点には片目をつぶったりしながら
築いた人間関係なのに
なぜ自分には声をかけてくれない、誘わない、自分の要求を通してくれないと
言っていたな
きっと過去のことで傷ついているんだろうけど
今付き合いのある人達に何をしてきたかが、結果になると思うよ
オドオドしてるだけじゃいじめられない
自分の言動を細かく振り返れば、改善点がたくさん見つかるんじゃないかな
896 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/22(月) 16:19:36.32 ID:etbhMppN
>>894
ノリや相性が合わなくて、グループからあぶれるのは
巡りあわせの運というか仕方ないかもしれない
相手方に合わない奴って思われてるのにベタベタ取り入っても逆効果だから
ひたすら良い人出来る人に徹して雰囲気良くするしかないかも
悪口言わない、愚痴言わない、受け応えを明朗に、仕事きっちりこなす
しばらくすれば仕事出来なくて辞めてく奴も出てくるし
ノリや相性が合わなくて、グループからあぶれるのは
巡りあわせの運というか仕方ないかもしれない
相手方に合わない奴って思われてるのにベタベタ取り入っても逆効果だから
ひたすら良い人出来る人に徹して雰囲気良くするしかないかも
悪口言わない、愚痴言わない、受け応えを明朗に、仕事きっちりこなす
しばらくすれば仕事出来なくて辞めてく奴も出てくるし
>>894
二か月目なら、まだまだ挽回できる。
自分から積極的に周囲に声をかける事を心がけよう。
毎日大きな声であいさつも大切。
特に飲み会等のイベントは自分からどんどん話かけないとダメ。
席を移動されたら、ジッとしてないで他の席に移動しろ。
待っていてはダメ。
二か月目なら、まだまだ挽回できる。
自分から積極的に周囲に声をかける事を心がけよう。
毎日大きな声であいさつも大切。
特に飲み会等のイベントは自分からどんどん話かけないとダメ。
席を移動されたら、ジッとしてないで他の席に移動しろ。
待っていてはダメ。
899 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 17:53:45.63 ID:DJr4Tfps
900 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 22:51:37.53 ID:VEoVoQJK
３９歳、男。情けない事書くけど今すごい不公平を感じてる。
オレの会社はバカとヘタレと凡人が大半を占めていてオレみたいに
並みより少しだけ頑張れて少しだけ仕事できる奴はドンドン仕事や
担当案件を任されて一日中走り回される。オレと同じ役職でも凡人
上等な奴らはオレの半分の案件も任されてない。なのに役職は同じ。
オレの方がキャリアも上なのに役職は同じ。そりゃ給料はオレの方が
高いよ。でもそいつらの倍以上の仕事こなしてんだから、当たり前だよね。
会社の方針ていうか厳しく育てる奴1人に対し、過保護に育てる奴5人
年功序列でみなハッピーの会社だからオレの方が先に役職上がっても
そいつらも何年かしたら同じ役職に上げられる。この凡人至上主義の会社に
不公平と苛立ちを感じてる。怒りと感情のまま書いたけど、あんたらどう思う？
オレの会社はバカとヘタレと凡人が大半を占めていてオレみたいに
並みより少しだけ頑張れて少しだけ仕事できる奴はドンドン仕事や
担当案件を任されて一日中走り回される。オレと同じ役職でも凡人
上等な奴らはオレの半分の案件も任されてない。なのに役職は同じ。
オレの方がキャリアも上なのに役職は同じ。そりゃ給料はオレの方が
高いよ。でもそいつらの倍以上の仕事こなしてんだから、当たり前だよね。
会社の方針ていうか厳しく育てる奴1人に対し、過保護に育てる奴5人
年功序列でみなハッピーの会社だからオレの方が先に役職上がっても
そいつらも何年かしたら同じ役職に上げられる。この凡人至上主義の会社に
不公平と苛立ちを感じてる。怒りと感情のまま書いたけど、あんたらどう思う？
>>900
何でそんな会社をサッサと辞めないの？
出来る奴なら、そんな会社にしがみついていても時間の無駄。
39歳なら最後の転職のチャンスだよ。40過ぎたら求人はガクッと減る。
転職は今しかない。
直ぐに転職サイトや人材登録会社に登録しとけ。
良い求人があったら速攻で応募しろ。
何でそんな会社をサッサと辞めないの？
出来る奴なら、そんな会社にしがみついていても時間の無駄。
39歳なら最後の転職のチャンスだよ。40過ぎたら求人はガクッと減る。
転職は今しかない。
直ぐに転職サイトや人材登録会社に登録しとけ。
良い求人があったら速攻で応募しろ。
902 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 23:03:21.36 ID:VEoVoQJK
>>900
まあ、どこもそんなものじゃね？
まあ、どこもそんなものじゃね？
904 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 23:08:08.13 ID:VEoVoQJK
905 ：マジレスさん：2013/07/22(月) 23:10:36.30 ID:pzBdXdwU
あ
906 ：マジレスさん：2013/07/23(火) 06:34:45.63 ID:CEnYwiMm
907 ：マジレスさん：2013/07/23(火) 06:37:45.27 ID:bWI66rGW
908 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/23(火) 06:37:53.41 ID:YI54Cd2r
>>896
皆を幸せにするのはちょっとハードルがたかいので、上司にごますってみます
>>897
ほんとに合わないってケースもありますね。
評価と評判が拮抗した場合、組織では必ずしも仕事の評価は重視されない、
評判良いほうが重用される、なんていいますが、
少なくとも今のところ入社時のスキル含めて、仕事ぶりには評価をいただけているので、
それはきちんとまもりつつ、
評判も良くなるようにしたいです。
>>898
なるべく積極的にアピールしてみます。
元気な挨拶なんかの基本は最低限おさえていきます、ちょっと諦めそうになってました。
みんなの輪の中にいれてもらえればほんとは楽ですよね。
回答、ありがとうございました
皆を幸せにするのはちょっとハードルがたかいので、上司にごますってみます
>>897
ほんとに合わないってケースもありますね。
評価と評判が拮抗した場合、組織では必ずしも仕事の評価は重視されない、
評判良いほうが重用される、なんていいますが、
少なくとも今のところ入社時のスキル含めて、仕事ぶりには評価をいただけているので、
それはきちんとまもりつつ、
評判も良くなるようにしたいです。
>>898
なるべく積極的にアピールしてみます。
元気な挨拶なんかの基本は最低限おさえていきます、ちょっと諦めそうになってました。
みんなの輪の中にいれてもらえればほんとは楽ですよね。
回答、ありがとうございました
910 ：マジレスさん：2013/07/23(火) 07:27:26.07 ID:Hsa5C4g7
ごめんメチャクチャだった
警察には保護されてる
望まない結婚と妊娠をさせられた人と恋愛できますか
今は中絶したし離婚に向けて行動してるけど、気持ち悪いですか
警察には保護されてる
望まない結婚と妊娠をさせられた人と恋愛できますか
今は中絶したし離婚に向けて行動してるけど、気持ち悪いですか
28才♀フリーターから現在無職です。
フリーター生活もうじき6年目。どこに行っても仕事が１年以上続きません。人間関係で躓いてしまいます。
話すのが苦手、ではなく価値観の違う人、声の大きな人と一緒に、長時間過ごすのが無理と感じます。
自分と同年齢・同境遇の人たちは今、どうされてますか。楽しく生きてらっしゃいますか？
私は小学生以降の記憶から楽しいと感じないし、笑えていません。体が辛くなって泣くことの方が多いです。
趣味の世界で仲間作りをしましたが、そこでもやっぱり大きな声で話す人が無理で、続きませんでした。
ハローワークや、他の会社が開催する就職相談員さんと相談しましたが、履歴書の書き方や面接受けが良くなっただけで
根本的な気の持ちようや、真面目に考えすぎず楽しく生きる、などの生き方に関しての問題が解決されないままなので
仕事に臨んでも続かなかったり、すぐに辞めてしまうのだという気がしています。
いつものように一人で決断し、行動しても同じことを繰り返す不安があります。
こういった人間にとって対面で良き相談相手になってくださる方を探すにはどうしたらよいでしょうか？
フリーター生活もうじき6年目。どこに行っても仕事が１年以上続きません。人間関係で躓いてしまいます。
話すのが苦手、ではなく価値観の違う人、声の大きな人と一緒に、長時間過ごすのが無理と感じます。
自分と同年齢・同境遇の人たちは今、どうされてますか。楽しく生きてらっしゃいますか？
私は小学生以降の記憶から楽しいと感じないし、笑えていません。体が辛くなって泣くことの方が多いです。
趣味の世界で仲間作りをしましたが、そこでもやっぱり大きな声で話す人が無理で、続きませんでした。
ハローワークや、他の会社が開催する就職相談員さんと相談しましたが、履歴書の書き方や面接受けが良くなっただけで
根本的な気の持ちようや、真面目に考えすぎず楽しく生きる、などの生き方に関しての問題が解決されないままなので
仕事に臨んでも続かなかったり、すぐに辞めてしまうのだという気がしています。
いつものように一人で決断し、行動しても同じことを繰り返す不安があります。
こういった人間にとって対面で良き相談相手になってくださる方を探すにはどうしたらよいでしょうか？
>>911
深山幽谷で一人きりで生きているとかならともかく、
そうでないなら価値観が違う人がいるのも声が大きい人がいるのも当たり前の話で、そこで
「価値観が違う人とどうやって付き合っていくか。
譲れる/譲れない部分はどこなのか。擦り合わせは可能なのか。
どうしても折り合いが付けられない場合に、自分がその場を去る以外に打てる手は無いのか。」
「声の大きい人に少し控えてもらうことは出来ないか。
直接言って聞く相手なのか。ダメならダメで他に打てる手は無いのか。
無いなら無いで、なんとか凌ぐことはできないか。」
といったことを考えて、出来る範囲で実行しない限り、
どこに行こうが結局同じことなんじゃないですかね。
「価値観が違う人が苦手」「声の大きい人が苦手」というのは、裏を返せば
「自分と同じ価値観でいて欲しい」
「自分が気に障るような行動は取らないで欲しい」
という自己中心性の現れでもあるわけで。
もちろんそれ自体が悪いとか間違ってるとか、そんなことは無いのだけれども、
同時にその自己中心性は同じように他人も持っていて、同じように悪くも間違ってもいない。
そして、人が複数いる以上、必然的にその「悪くもなく間違ってもいない自己中心性」同士がどこかでぶつかり合うのであって、
その必然的な状況に対して「苦手だから場所を変える」という選択肢しか取れないのでは、
「たまたま自分と価値観が同じで、自分の気に障る行動を取らない人しかいない」
という、あり得ないレベルの幸運に恵まれない限り
どうにもならんのではないかと。
後は最初に書いたように深山幽谷にこもって一人で生きるか、
あるいは自分が絶対的な権力を握れる場を作って同じ価値観と声を大きくしないことを強制するか。
言うまでもなくどっちも非現実的ですが、現実から逃げることしか出来ないという前提を置けば、
そりゃまあ対策が非現実的になるのは若干止むを得ないのではないかと。
深山幽谷で一人きりで生きているとかならともかく、
そうでないなら価値観が違う人がいるのも声が大きい人がいるのも当たり前の話で、そこで
「価値観が違う人とどうやって付き合っていくか。
譲れる/譲れない部分はどこなのか。擦り合わせは可能なのか。
どうしても折り合いが付けられない場合に、自分がその場を去る以外に打てる手は無いのか。」
「声の大きい人に少し控えてもらうことは出来ないか。
直接言って聞く相手なのか。ダメならダメで他に打てる手は無いのか。
無いなら無いで、なんとか凌ぐことはできないか。」
といったことを考えて、出来る範囲で実行しない限り、
どこに行こうが結局同じことなんじゃないですかね。
「価値観が違う人が苦手」「声の大きい人が苦手」というのは、裏を返せば
「自分と同じ価値観でいて欲しい」
「自分が気に障るような行動は取らないで欲しい」
という自己中心性の現れでもあるわけで。
もちろんそれ自体が悪いとか間違ってるとか、そんなことは無いのだけれども、
同時にその自己中心性は同じように他人も持っていて、同じように悪くも間違ってもいない。
そして、人が複数いる以上、必然的にその「悪くもなく間違ってもいない自己中心性」同士がどこかでぶつかり合うのであって、
その必然的な状況に対して「苦手だから場所を変える」という選択肢しか取れないのでは、
「たまたま自分と価値観が同じで、自分の気に障る行動を取らない人しかいない」
という、あり得ないレベルの幸運に恵まれない限り
どうにもならんのではないかと。
後は最初に書いたように深山幽谷にこもって一人で生きるか、
あるいは自分が絶対的な権力を握れる場を作って同じ価値観と声を大きくしないことを強制するか。
言うまでもなくどっちも非現実的ですが、現実から逃げることしか出来ないという前提を置けば、
そりゃまあ対策が非現実的になるのは若干止むを得ないのではないかと。
中卒の父親が人の事をクズだゴミだって言ったり、暴力をふるったり、自分の意見と違ったりすると怒り出したりするんだけど、こういう人ってどういう育ちしたらこうなるの？
>>914
そう言われて育ったんだよ。
そう言われて育ったんだよ。
>>915
自分がゴミクズ言われてるけど、人にゴミクズ言うようには育ってないよ
自分がゴミクズ言われてるけど、人にゴミクズ言うようには育ってないよ
919 ：マジレスさん：2013/07/23(火) 15:41:46.33 ID:zPugMmMI
31歳、女性、ナースです。
以前は病院勤務をしてましたが、5年前に結婚、翌年妊娠して辞めました。
昨年離婚して、在宅医療のナースとして訪問看護の仕事を始めました。
週休２日、日曜は休み、日勤のみ、年末年始は休み、という事になってますが、
携帯電話を持たされ、24時間365日、事務所にかかってきた電話に対応しています。
休みの日にも担当してる患者様からジャンジャン電話が入って休んだ気がしません。
電話対応した分は、タダ働きです。
納得いかないのですが、私がおかしいのでしょうか？
以前は病院勤務をしてましたが、5年前に結婚、翌年妊娠して辞めました。
昨年離婚して、在宅医療のナースとして訪問看護の仕事を始めました。
週休２日、日曜は休み、日勤のみ、年末年始は休み、という事になってますが、
携帯電話を持たされ、24時間365日、事務所にかかってきた電話に対応しています。
休みの日にも担当してる患者様からジャンジャン電話が入って休んだ気がしません。
電話対応した分は、タダ働きです。
納得いかないのですが、私がおかしいのでしょうか？
921 ：マジレスさん：2013/07/23(火) 16:04:41.61 ID:+5kAYEbV
>>919
まず「どういうつもりで看護士になったのか」じゃないの。
大変だとは思うけど、そういうものだと思うし、休みの時間を患者為に使うなんて
納得がいかない間違っていると思うのなら、それ自体に正しいか間違っているかというより、
アンタがナースに向いてないんだよ。
まず「どういうつもりで看護士になったのか」じゃないの。
大変だとは思うけど、そういうものだと思うし、休みの時間を患者為に使うなんて
納得がいかない間違っていると思うのなら、それ自体に正しいか間違っているかというより、
アンタがナースに向いてないんだよ。
女刑事でしたが国際結婚してしまいました・・・・・・・
923 ：マジレスさん：2013/07/23(火) 17:17:19.35 ID:ERkQGhyI
病院の薬 他の病院でもらったらバレますか
今頭の神経の症状で精神科に行っていて、処方はデパスや筋緩作用のあるものを処方されてまが
この病院ではデパスがジェネリックでしか出してもらえないです
病院に言うと、ここではジェネリックでしか出せない、嫌なら薬を変えるしかないと言われましたが
先発だと効き目を感じられ
又自分にはデパスが合ってると感じられるので変薬なしでデパスでやっていきたいです。
病院を変えるにも前に通ってたクリニック（デパス先発あり）には戻れなくなっったし、
他にそのような機関がありません。
デパスだけ近くの内科等でもらえないか、と考えましたが
違う所で薬を貰うと
今の病院にバレるでしょうか？
ネットでバレたっていう人がいたで不安になってます
今は他の所で貰うとわかるようになってるんでしょうか？
今頭の神経の症状で精神科に行っていて、処方はデパスや筋緩作用のあるものを処方されてまが
この病院ではデパスがジェネリックでしか出してもらえないです
病院に言うと、ここではジェネリックでしか出せない、嫌なら薬を変えるしかないと言われましたが
先発だと効き目を感じられ
又自分にはデパスが合ってると感じられるので変薬なしでデパスでやっていきたいです。
病院を変えるにも前に通ってたクリニック（デパス先発あり）には戻れなくなっったし、
他にそのような機関がありません。
デパスだけ近くの内科等でもらえないか、と考えましたが
違う所で薬を貰うと
今の病院にバレるでしょうか？
ネットでバレたっていう人がいたで不安になってます
今は他の所で貰うとわかるようになってるんでしょうか？
>>923
別に隠す必要ないじゃん
別に隠す必要ないじゃん
927 ：919：2013/07/23(火) 19:40:52.70 ID:w5YiKl/E
ID変わってますが919です。
>>920
マルチって、いろんな所に同じ相談をすることですか？
それならしてません。
>>924
訪問看護を選んだのは、日曜休み、年末年始休み、夜勤がないからです。
（現実は、日曜でも夜中でもおかまいなしに、患者様から電話が入ります。）
うちの近所のデイサービスでもナースの募集がありましたが
そこは日曜も年末年始も休みではないので諦めました。
>>920
マルチって、いろんな所に同じ相談をすることですか？
それならしてません。
>>924
訪問看護を選んだのは、日曜休み、年末年始休み、夜勤がないからです。
（現実は、日曜でも夜中でもおかまいなしに、患者様から電話が入ります。）
うちの近所のデイサービスでもナースの募集がありましたが
そこは日曜も年末年始も休みではないので諦めました。
928 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/23(火) 19:54:50.73 ID:YI54Cd2r
>>910
893で回答済みだ。 恋愛ごっこでＳＥＸはできるが、頼りない君に家庭を任せる人は少ないだろう
>>911
アダルトチルドレン で検索したらヒントや仲間に会えるだろう
>>917
君みたいな育ち方をしたのだろう。 子は親を見習って育つ＝連鎖する
>>919
どういう契約したかだろう。
嫌なら契約を変更するか、契約に無いとつっぱねるか、辞めるか
893で回答済みだ。 恋愛ごっこでＳＥＸはできるが、頼りない君に家庭を任せる人は少ないだろう
>>911
アダルトチルドレン で検索したらヒントや仲間に会えるだろう
>>917
君みたいな育ち方をしたのだろう。 子は親を見習って育つ＝連鎖する
>>919
どういう契約したかだろう。
嫌なら契約を変更するか、契約に無いとつっぱねるか、辞めるか
929 ：919：2013/07/23(火) 20:52:19.68 ID:w5YiKl/E
>>929
入社時の説明では、
事務所に誰もいない時に事務所にかかってきた電話は、職員全員が交替制で（携帯電話への転送を）受ける、
担当する患者様には「緊急連絡先」として、各自が持っている携帯電話の番号を教えています。
患者様には、我々は診察行為や処方はできない、ドクターのオーダーなしに勝手なことは出来ないので、
急変時は主治医に連絡するか、救急車を呼ぶように説明しております。
しかし、現実は、緊急性の低い電話が多くて辟易してます。
ぶっちゃけ、次の往診や訪問の時に言えばいいじゃん、と思うし、せめて事務所の営業時間中に電話して欲しい。
わざわざ夜中や日曜に電話をかけてくる緊急性を感じません。
夜中に電話で叩き起こされて、便が３日出てないだの、あせもが出来ただの言われると、
この人は私を何だと思ってるんだろ？と怒りが込み上げてきます。
障害者や高齢者にモラルや、医療資源の利用に「節度」を求めるのは無理なんですかね？
入社時の説明では、
事務所に誰もいない時に事務所にかかってきた電話は、職員全員が交替制で（携帯電話への転送を）受ける、
担当する患者様には「緊急連絡先」として、各自が持っている携帯電話の番号を教えています。
患者様には、我々は診察行為や処方はできない、ドクターのオーダーなしに勝手なことは出来ないので、
急変時は主治医に連絡するか、救急車を呼ぶように説明しております。
しかし、現実は、緊急性の低い電話が多くて辟易してます。
ぶっちゃけ、次の往診や訪問の時に言えばいいじゃん、と思うし、せめて事務所の営業時間中に電話して欲しい。
わざわざ夜中や日曜に電話をかけてくる緊急性を感じません。
夜中に電話で叩き起こされて、便が３日出てないだの、あせもが出来ただの言われると、
この人は私を何だと思ってるんだろ？と怒りが込み上げてきます。
障害者や高齢者にモラルや、医療資源の利用に「節度」を求めるのは無理なんですかね？
>>929
>障害者や高齢者にモラルや、医療資源の利用に「節度」を求めるのは無理なんですかね？
無理。
電話が繋がるから24時間365日OKだと思っている。
それにお客を怒るのは検討違い。
文句を言うべき所は訪問看護の会社でしょ。
2ｃｈで愚痴をタレてないでさっさと転職すればいいよ。
>障害者や高齢者にモラルや、医療資源の利用に「節度」を求めるのは無理なんですかね？
無理。
電話が繋がるから24時間365日OKだと思っている。
それにお客を怒るのは検討違い。
文句を言うべき所は訪問看護の会社でしょ。
2ｃｈで愚痴をタレてないでさっさと転職すればいいよ。
931 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/23(火) 21:17:15.95 ID:YI54Cd2r
>>929
自分の担当患者なら君が説明なり教育なりして理解してもらえばよいのでは。
自分が悪者になるのが嫌なのか、相手を人間として見ていないのか、
言われたこと以外やれないのか知らないが、重要な問題ならやってみたら
自分の担当患者なら君が説明なり教育なりして理解してもらえばよいのでは。
自分が悪者になるのが嫌なのか、相手を人間として見ていないのか、
言われたこと以外やれないのか知らないが、重要な問題ならやってみたら
933 ：マジレスさん：2013/07/23(火) 21:22:44.90 ID:/bj+5Xbl
>>929
お仕事お疲れさまです。
時間外に事務所にかかってきた電話は会社支給の携帯電話で受けた上で待機手当を支給するべきだし、救急対応は個人の携帯ではなく119にかけるべきですね。
介護保険法における訪問看護の範囲を確認する必要があると思います。
その上で、労働局に相談してあっせんするか、組合に入って交渉するのがいいと思います。（退職を視野に入れた方が動きやすいとは思います）。
頑張ってください。
お仕事お疲れさまです。
時間外に事務所にかかってきた電話は会社支給の携帯電話で受けた上で待機手当を支給するべきだし、救急対応は個人の携帯ではなく119にかけるべきですね。
介護保険法における訪問看護の範囲を確認する必要があると思います。
その上で、労働局に相談してあっせんするか、組合に入って交渉するのがいいと思います。（退職を視野に入れた方が動きやすいとは思います）。
頑張ってください。
934 ：919：2013/07/23(火) 22:44:39.33 ID:w5YiKl/E
レスありがとうございます。
仕事で使う携帯電話は会社から支給されてます。
会社の方針としては、我々が対応する「緊急時」とは、
残置カテーテルが詰まった、抜けた場合や、
家族が点滴の針を抜いて出血が止まらないケースの止血処置などですが、
血管が弱い患者様は、勤務時間内に点滴が終わるように調整してシフトを組んでます。
あとは、本人や家族には、救急車を呼ぶべきか判断できない「急変」時の窓口。
基本的には、急変時は救急車を呼ぶか、医師に連絡するように説明してますが、迷う家族がいるためです。
契約書を読むと、緊急連絡を受けて訪問した場合は手当てが付くと記載がありますが、
「待機時間」や「話をしただけ」では手当ては出ません。
会社側は、給与の中に、電話対応も含まれていると言います。
医療以外の職場はあまり知りませんが、これって当たり前なのでしょうか？
仕事で使う携帯電話は会社から支給されてます。
会社の方針としては、我々が対応する「緊急時」とは、
残置カテーテルが詰まった、抜けた場合や、
家族が点滴の針を抜いて出血が止まらないケースの止血処置などですが、
血管が弱い患者様は、勤務時間内に点滴が終わるように調整してシフトを組んでます。
あとは、本人や家族には、救急車を呼ぶべきか判断できない「急変」時の窓口。
基本的には、急変時は救急車を呼ぶか、医師に連絡するように説明してますが、迷う家族がいるためです。
契約書を読むと、緊急連絡を受けて訪問した場合は手当てが付くと記載がありますが、
「待機時間」や「話をしただけ」では手当ては出ません。
会社側は、給与の中に、電話対応も含まれていると言います。
医療以外の職場はあまり知りませんが、これって当たり前なのでしょうか？
医療ってそんなもんでしょ
営業時間内だけに風邪を引いたり怪我をしたり、重篤になる人間がどこにいるんだ
営業時間内だけに風邪を引いたり怪我をしたり、重篤になる人間がどこにいるんだ
936 ：マジレスさん：2013/07/23(火) 23:16:14.91 ID:oPextLpf
もう疲れた。
パソコン関係の仕事で現場でリーダーしてて、社員（管理職）をやらないかと社長に声をかけられた。
土日祝日休みで出勤時間も昼からでおｋ、そのほかの条件も悪くなかったので社員登録することを決意したのはいいものの
人手不足で自分が抜けると回らない上にリーダー不在の状態で現場もまとまらず、休日出勤当たり前、昼出勤のはずが朝から出勤。
結局現場を抜けられないし、やってる仕事はバイトの頃のまま、その上管理職の仕事もプラスされ、毎日地獄級に忙しい上に責任重大。
わがままなバイトが多くてクソ忙しい中休憩いくわサボるばストレスホッハ。それでも自分についてきてくれ部下もいるし、そいつら育て上げれば現場抜けられるし、今だけだと負けじとがんばってきてた。
だけど最近事業拡大に伴い事務所を増やしてスタッフを半分にわけることになり、スタッフの半分を新しい勤務地へ送ることになった。
しかし、場所が若干遠いということもあって（といっても電車で10分変わるかどうか程度だが）みんな移動を断りやがる。
一人ずつ話したが、中には移動になるくらいなら辞めるとかいいやがるし、どいつもこいつも自分勝手。
断るのが苦手な奴は言いくるめて移動が決定したが、それでもあと5人ほど移動させないといけない。
仕方なく、自分が育ててきた従順で優秀な部下4人（○○さんには最後までついていきますよ！とよく言ってくれる）なら俺が頼めば間違いなく引き受けてくれので泣く泣く移動してもらうことに。
結局、自分の下に残ったのは無能でワガママな部下ばかりで、俺がいないと仕事にならず忙しさに拍車がかかる。
パソコン関係の仕事で現場でリーダーしてて、社員（管理職）をやらないかと社長に声をかけられた。
土日祝日休みで出勤時間も昼からでおｋ、そのほかの条件も悪くなかったので社員登録することを決意したのはいいものの
人手不足で自分が抜けると回らない上にリーダー不在の状態で現場もまとまらず、休日出勤当たり前、昼出勤のはずが朝から出勤。
結局現場を抜けられないし、やってる仕事はバイトの頃のまま、その上管理職の仕事もプラスされ、毎日地獄級に忙しい上に責任重大。
わがままなバイトが多くてクソ忙しい中休憩いくわサボるばストレスホッハ。それでも自分についてきてくれ部下もいるし、そいつら育て上げれば現場抜けられるし、今だけだと負けじとがんばってきてた。
だけど最近事業拡大に伴い事務所を増やしてスタッフを半分にわけることになり、スタッフの半分を新しい勤務地へ送ることになった。
しかし、場所が若干遠いということもあって（といっても電車で10分変わるかどうか程度だが）みんな移動を断りやがる。
一人ずつ話したが、中には移動になるくらいなら辞めるとかいいやがるし、どいつもこいつも自分勝手。
断るのが苦手な奴は言いくるめて移動が決定したが、それでもあと5人ほど移動させないといけない。
仕方なく、自分が育ててきた従順で優秀な部下4人（○○さんには最後までついていきますよ！とよく言ってくれる）なら俺が頼めば間違いなく引き受けてくれので泣く泣く移動してもらうことに。
結局、自分の下に残ったのは無能でワガママな部下ばかりで、俺がいないと仕事にならず忙しさに拍車がかかる。
937 ：マジレスさん：2013/07/23(火) 23:17:54.97 ID:oPextLpf
上には成績さがってるぞと煽られるし（そりゃ育ててきた優秀な部下ぬけたんだから当たり前）、下は何かいえばワガママばかり。
土日もまともに休めない上に残業ばかり、慕ってくれていた部下もいないし、使えない部下の尻拭いしてやっても、どれだけ裏からサポートしてやってるのに感謝もされないし、「ダルい、眠い、めんどくさい」。
しまいには「これは俺等の仕事じゃなくね？」とかいいやがる。教えても覚えられそうなやつがいないから今まで俺がやってただけだっつーの
もう疲れた。なんの為に今までがんばってきたのかわからねぇ。
せめて慕ってくれていた部下がいてくれれば、こいつら育て上げるまではとがんばれたのだが…
孤独だ…今まで自分は絶対に鬱なんかならない性格だと思ってたけど、慕ってくれてた部下がいなくなったのは思った以上にショックが大きくて若干鬱になりそうだわ…
俺はこれから何を励みにがんばればいいんだろうか？
支離滅裂で悪い。やさしいレスは期待してないが、なんだかこのままだとおかしくなってしまいそうだったから誰かに聞いてほしかったんだ…。
土日もまともに休めない上に残業ばかり、慕ってくれていた部下もいないし、使えない部下の尻拭いしてやっても、どれだけ裏からサポートしてやってるのに感謝もされないし、「ダルい、眠い、めんどくさい」。
しまいには「これは俺等の仕事じゃなくね？」とかいいやがる。教えても覚えられそうなやつがいないから今まで俺がやってただけだっつーの
もう疲れた。なんの為に今までがんばってきたのかわからねぇ。
せめて慕ってくれていた部下がいてくれれば、こいつら育て上げるまではとがんばれたのだが…
孤独だ…今まで自分は絶対に鬱なんかならない性格だと思ってたけど、慕ってくれてた部下がいなくなったのは思った以上にショックが大きくて若干鬱になりそうだわ…
俺はこれから何を励みにがんばればいいんだろうか？
支離滅裂で悪い。やさしいレスは期待してないが、なんだかこのままだとおかしくなってしまいそうだったから誰かに聞いてほしかったんだ…。
938 ：旅人 ◆VhIlDyEqkA ：2013/07/23(火) 23:33:25.96 ID:Qf/4JYJD
>>937
大変だ。
それはわかるが、ちょっと追い込まれすぎだよ。そこまで追い込まれると、些細なことで誰かをすぐ憎むようになる
その状態が、職場の空気を悪くしてるんじゃないかな？
だから、みんなまともに付いてこない。空気が良ければ、ある程度はやってくれるもんだよ
何の仕事かわからないが、成績出ないなら出ないでしょーがない。諦めるってか、そういう事態も考えて仕事すりゃいいんじゃないかな？
無理だからてきとーにやろうぜw酒でも飲みいくかーくらい。大胆な行動を上が取れば、下は意外に付いてくる。
自分で自分を追いつめることが、他人まで追いつめてることになるのは多々あるからね
一歩引いて、職場や仕事に勝手にゆとりを持たせるってのはどうでしょうか？
結局、苦しくて辛いだけじゃ仕事は成り立たない。半分は楽しさがないと。
出来ないなら出来ないで仕方ないって姿勢でやってみたらどうなるでしょうか？
大変だ。
それはわかるが、ちょっと追い込まれすぎだよ。そこまで追い込まれると、些細なことで誰かをすぐ憎むようになる
その状態が、職場の空気を悪くしてるんじゃないかな？
だから、みんなまともに付いてこない。空気が良ければ、ある程度はやってくれるもんだよ
何の仕事かわからないが、成績出ないなら出ないでしょーがない。諦めるってか、そういう事態も考えて仕事すりゃいいんじゃないかな？
無理だからてきとーにやろうぜw酒でも飲みいくかーくらい。大胆な行動を上が取れば、下は意外に付いてくる。
自分で自分を追いつめることが、他人まで追いつめてることになるのは多々あるからね
一歩引いて、職場や仕事に勝手にゆとりを持たせるってのはどうでしょうか？
結局、苦しくて辛いだけじゃ仕事は成り立たない。半分は楽しさがないと。
出来ないなら出来ないで仕方ないって姿勢でやってみたらどうなるでしょうか？
940 ：旅人 ◆VhIlDyEqkA ：2013/07/23(火) 23:41:55.47 ID:Qf/4JYJD
ちなみに、俺は部下に対しては全部俺が責任持つから、好きにやってくれと言ってある
あと、わからないことはすぐ聞くように。俺が知ってることならなんでも１から教えるから
と言ってある。そりゃ、部下もたまに大きな失敗したり、やる気ない奴だっているよ
でもね、それでいいと思ってる。みんながみんな出来るわけじゃないんだから。
そもそも俺が望んだことの80パーセントもやってくれるような優秀な部下ならこんな会社にくるわけないしって思うし
多くを求めないし、その中で伸びる奴がいたら、どんどん上に進言して給与上げてもらったり
やりがいある仕事与えたりするようにしてるわ。
やる気ない奴には、仕事の楽しさを伝える努力はしている
しかし、なかなか伝わらないのは俺の表現力不足だと思ってるよ
まぁ、色んな奴がいるんだから会社ってのは面白味があるんだしって考えでやってます
あと、わからないことはすぐ聞くように。俺が知ってることならなんでも１から教えるから
と言ってある。そりゃ、部下もたまに大きな失敗したり、やる気ない奴だっているよ
でもね、それでいいと思ってる。みんながみんな出来るわけじゃないんだから。
そもそも俺が望んだことの80パーセントもやってくれるような優秀な部下ならこんな会社にくるわけないしって思うし
多くを求めないし、その中で伸びる奴がいたら、どんどん上に進言して給与上げてもらったり
やりがいある仕事与えたりするようにしてるわ。
やる気ない奴には、仕事の楽しさを伝える努力はしている
しかし、なかなか伝わらないのは俺の表現力不足だと思ってるよ
まぁ、色んな奴がいるんだから会社ってのは面白味があるんだしって考えでやってます
941 ：マジレスさん：2013/07/23(火) 23:43:19.94 ID:/bj+5Xbl
初書き込みです
男 年齢 ２６
職業 田舎の小さな建設業
時給1000円
休日はド田舎なのでなにもすることがなくパチンコかネトゲしかやることがない
保険もつかず給料も上がらず
３ヶ月で保険＆給料アップの口約は果たされず
最近では中型免許とれば1000円アップすら果たされず
親に借りた教習所費用の借金だけが残る
流石にモチベーションが上がらず嫌になる
この時期は仕事がなく失業になります
自分は保険がないので他の人のように失業保険がもらえません
会社にも先がなくこのままじゃ結婚もできないと本気で焦ってます
しかし田舎なので仕事もありません
転職も考えてます
この年でバイトしながらでも学校いくのはきついですか？
将来は看護か動物に関する仕事につきたいと思ってますが
看護は親が看護師なので昔から興味がある
動物は動物が好きなので
今まで中途半端な人生を送ってきました
今は本気でどうにかしたいと考えてます
男 年齢 ２６
職業 田舎の小さな建設業
時給1000円
休日はド田舎なのでなにもすることがなくパチンコかネトゲしかやることがない
保険もつかず給料も上がらず
３ヶ月で保険＆給料アップの口約は果たされず
最近では中型免許とれば1000円アップすら果たされず
親に借りた教習所費用の借金だけが残る
流石にモチベーションが上がらず嫌になる
この時期は仕事がなく失業になります
自分は保険がないので他の人のように失業保険がもらえません
会社にも先がなくこのままじゃ結婚もできないと本気で焦ってます
しかし田舎なので仕事もありません
転職も考えてます
この年でバイトしながらでも学校いくのはきついですか？
将来は看護か動物に関する仕事につきたいと思ってますが
看護は親が看護師なので昔から興味がある
動物は動物が好きなので
今まで中途半端な人生を送ってきました
今は本気でどうにかしたいと考えてます
>>937
正攻法ならとりあえず社長にバイト入れ替えを直訴といったところだろうけれど、
それが通用するかしないかが分からないし、
通用したところでおそらく今の延長線上だと似たり寄ったりの状況になりそうかな。
上司、あるいは上司的な立場で部下を使い、育てるというのは、一面では
＞○○さんには最後までついていきますよ！とよく言ってくれる
ような「従順で優秀な部下」を育てるということでもあるかもしれないけれど、
現実問題としてそんな従順で優秀な部下ばかりということはなく、
そういう「無能でワガママな部下」を、どうやって最低限使えるようにするか、というのもまた、
従順で優秀な部下を育てるのと同じくらい、いやむしろそれよりも重要だったりするわけで。
そしてもちろん、「従順で優秀な部下」の扱い方と、「無能でワガママな部下」の扱い方は同じではない。
細かい話は措いておいて、最も重要なポイントとしては、
「自分の人徳や仕事への熱意といった、正の動機を持たない奴らを動かすためには、
ある程度そいつらに『この人に逆らったらマズイ』という、ある種の恐怖心を与える必要がある。」
ということ。これを踏まえておかないと、どうしてもワガママな連中を制御しきれなくなる。
その恐怖心をどうやって与えるかというなら、まあこの場合なら基本的には
「あんまり舐めたこと抜かしてると首にすんぞ」の線かな。
もちろんそれを実行するためには上との折衝が必要だけれども、
＞成績さがってるぞと煽られ
ているのなら、むしろそれを
「こいつとこいつを首にして新しく雇ってくれればまた成績上げてみせますよ」
と交渉する材料にして、そして実際に一人二人首にしてしまえばいい。
自分の人格や能力がもたらす「権威」で動かせないのであれば、
後は管理職であるという立場を利用して得られる「権力」を行使するか、
その権力を背景にした「威圧」で従わせるしかないかと。
そこら辺の身も蓋も無いパワーゲームとしての力の振るい方も、まあ「上司」の仕事の一つじゃないですかね。
もちろん、現実に実行するとなるとそう簡単にはいかないでしょうが、
見た感じそっち方面の考えがすっぽり抜け落ちているようなので、まあ参考までに。
正攻法ならとりあえず社長にバイト入れ替えを直訴といったところだろうけれど、
それが通用するかしないかが分からないし、
通用したところでおそらく今の延長線上だと似たり寄ったりの状況になりそうかな。
上司、あるいは上司的な立場で部下を使い、育てるというのは、一面では
＞○○さんには最後までついていきますよ！とよく言ってくれる
ような「従順で優秀な部下」を育てるということでもあるかもしれないけれど、
現実問題としてそんな従順で優秀な部下ばかりということはなく、
そういう「無能でワガママな部下」を、どうやって最低限使えるようにするか、というのもまた、
従順で優秀な部下を育てるのと同じくらい、いやむしろそれよりも重要だったりするわけで。
そしてもちろん、「従順で優秀な部下」の扱い方と、「無能でワガママな部下」の扱い方は同じではない。
細かい話は措いておいて、最も重要なポイントとしては、
「自分の人徳や仕事への熱意といった、正の動機を持たない奴らを動かすためには、
ある程度そいつらに『この人に逆らったらマズイ』という、ある種の恐怖心を与える必要がある。」
ということ。これを踏まえておかないと、どうしてもワガママな連中を制御しきれなくなる。
その恐怖心をどうやって与えるかというなら、まあこの場合なら基本的には
「あんまり舐めたこと抜かしてると首にすんぞ」の線かな。
もちろんそれを実行するためには上との折衝が必要だけれども、
＞成績さがってるぞと煽られ
ているのなら、むしろそれを
「こいつとこいつを首にして新しく雇ってくれればまた成績上げてみせますよ」
と交渉する材料にして、そして実際に一人二人首にしてしまえばいい。
自分の人格や能力がもたらす「権威」で動かせないのであれば、
後は管理職であるという立場を利用して得られる「権力」を行使するか、
その権力を背景にした「威圧」で従わせるしかないかと。
そこら辺の身も蓋も無いパワーゲームとしての力の振るい方も、まあ「上司」の仕事の一つじゃないですかね。
もちろん、現実に実行するとなるとそう簡単にはいかないでしょうが、
見た感じそっち方面の考えがすっぽり抜け落ちているようなので、まあ参考までに。
944 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 00:04:44.44 ID:ET3xr7yJ
>>942
＞今まで中途半端な人生を送ってきました
＞今は本気でどうにかしたいと考えてます
というのはいい心がけだと思いますし、
その状況なら転職を考えるのも当然かなとも思いますし、
26歳という年齢は決して楽ではないけれどまだやり直しもきく範囲だろうとは思います……が、
そうやって本気でどうにかしたいというのなら、まずは
＞将来は看護か動物に関する仕事につきたいと思ってますが
＞看護は親が看護師なので昔から興味がある
＞動物は動物が好きなので
について、そんな中途半端なイメージだけで考えてないで
「どんな仕事があるのか」
「その仕事につくために何が必要なのか」
「その必要なことをするためにどれだけの時間と金がかかるのか」
「それはバイトをしながらできそうなのか」
というところまで具体的にブレイクダウンした上で、
現実的に実行可能かどうかを検討する必要があるんじゃないですかね。
＞今まで中途半端な人生を送ってきました
＞今は本気でどうにかしたいと考えてます
というのはいい心がけだと思いますし、
その状況なら転職を考えるのも当然かなとも思いますし、
26歳という年齢は決して楽ではないけれどまだやり直しもきく範囲だろうとは思います……が、
そうやって本気でどうにかしたいというのなら、まずは
＞将来は看護か動物に関する仕事につきたいと思ってますが
＞看護は親が看護師なので昔から興味がある
＞動物は動物が好きなので
について、そんな中途半端なイメージだけで考えてないで
「どんな仕事があるのか」
「その仕事につくために何が必要なのか」
「その必要なことをするためにどれだけの時間と金がかかるのか」
「それはバイトをしながらできそうなのか」
というところまで具体的にブレイクダウンした上で、
現実的に実行可能かどうかを検討する必要があるんじゃないですかね。
946 ：旅人 ◆VhIlDyEqkA ：2013/07/24(水) 00:19:23.85 ID:UFlre3pv
>>942
今まで中途半端な人生を送ってきた。
てか、それに気づけただけ凄いと思うぜ。社会に出て、ほんと厳しい目にあって、今のままじゃやばいと自覚出来たのは成長したからだと思うんだわ
アドバイスとしては、どの年齢からでも人生を変えるってのは大変で困難だということ。違う道に行くなら、勇気と覚悟が必要だ
それさえあれば、どんな道に行ってもやり遂げられるはず
俺的には、違う道に行きたいなら絶対にやりたいというものを見つけるべきだと思う
働きながらそれを見つけるってのもありかもしれない。
本当にやりたいことなら何歳でもやれるよ。情熱を持った人間を閉ざすほど、社会は腐ってないし
そういう人材を社会は求めている。
何がなんでもこれがやりたいんです！と言えるものあるかい？
今まで中途半端な人生を送ってきた。
てか、それに気づけただけ凄いと思うぜ。社会に出て、ほんと厳しい目にあって、今のままじゃやばいと自覚出来たのは成長したからだと思うんだわ
アドバイスとしては、どの年齢からでも人生を変えるってのは大変で困難だということ。違う道に行くなら、勇気と覚悟が必要だ
それさえあれば、どんな道に行ってもやり遂げられるはず
俺的には、違う道に行きたいなら絶対にやりたいというものを見つけるべきだと思う
働きながらそれを見つけるってのもありかもしれない。
本当にやりたいことなら何歳でもやれるよ。情熱を持った人間を閉ざすほど、社会は腐ってないし
そういう人材を社会は求めている。
何がなんでもこれがやりたいんです！と言えるものあるかい？
>>942
きついかきつくないかって質問なら、回答は「きついに決まってる」。
可能か不可能かって質問なら、回答は「根性ある奴なら、まあ何とか・・・」だな。
パチンコとネトゲを今すぐやめられる人なら、多少の見込みはある。やめられないんなら知らない。
たとえば看護学校の2,3年次の病院実習は、平均睡眠時間が4時間だとも聞くけどね。
看護師界隈と、j動物看護師やトリマーを比べてるの？
それで飯を食っていくということを考えれば、看護師のほうが圧倒的にいいけどね。
ただ看護師も楽な仕事じゃないよ。実入りはそこそこ悪くないと思うけど。
その気があるんなら、下のスレのテンプレでも眺めてみれば。
覚悟を決めた青年たちのためにあるようなスレだからね。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1373215382/
きついかきつくないかって質問なら、回答は「きついに決まってる」。
可能か不可能かって質問なら、回答は「根性ある奴なら、まあ何とか・・・」だな。
パチンコとネトゲを今すぐやめられる人なら、多少の見込みはある。やめられないんなら知らない。
たとえば看護学校の2,3年次の病院実習は、平均睡眠時間が4時間だとも聞くけどね。
看護師界隈と、j動物看護師やトリマーを比べてるの？
それで飯を食っていくということを考えれば、看護師のほうが圧倒的にいいけどね。
ただ看護師も楽な仕事じゃないよ。実入りはそこそこ悪くないと思うけど。
その気があるんなら、下のスレのテンプレでも眺めてみれば。
覚悟を決めた青年たちのためにあるようなスレだからね。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1373215382/
>>936
＞支離滅裂で悪い。やさしいレスは期待してないが、なんだかこのままだとおかしくなってしまいそうだったから誰かに聞いてほしかったんだ…。
赤の他人のささやかな優しさを期待する資格は、間違いなくあんたにはある。
有能で、真剣に仕事に取り組み、そして真っ当な悩みを抱えている。
そういう相手に一臂の力を貸してやりたいと、わざわざこんなスレで回答者なんざを
演じている連中が、願わないとでも思った？ あんたは俺たちの善意を信じるべきだね。
疲れを取るための対症療法を、いくつかまず紹介しておくか。立ち仕事？なら靴と中敷を整える必要があるな。
中敷は個人的にはスーパーフィートのグリーンカプセルを勧めるが、合わない人もいる。
ネット通販で送料込みで4500円程度。慣らし履きは必須。60日間返品保障あり。
【履き心地】インソール･中敷スレ Part6【改善】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1362277648/
最高に履き心地の良い靴を教えろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1093299839/742-749
総合！靴についての質問スレッド 27足目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1362666474/
あと俺の経験では、吸い玉療法が安くて抜群に疲れが取れる。
ヤフオクで送料込みで3000円程度で、韓国製だが壊れにくい物が手に入る。
ただし使用すると醤油をたらしたようなとんでもなく濃いあざが出来るときがある。
このレベルだと消えるまで一月程度かかることがある。水着とか着れなくなる。
あとはこんなスレも。この国に生まれてよかったと思う食い物7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1350394723/3-20
今までに行った観光地ベスト10 - unkar＠国内旅行
http://unkar.org/r/travel/1299308202/799-808
今までに行った温泉ベスト10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1289727586/426-434
疲れがとれる料理
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1040134590/492-495
2レスに分ける。
＞支離滅裂で悪い。やさしいレスは期待してないが、なんだかこのままだとおかしくなってしまいそうだったから誰かに聞いてほしかったんだ…。
赤の他人のささやかな優しさを期待する資格は、間違いなくあんたにはある。
有能で、真剣に仕事に取り組み、そして真っ当な悩みを抱えている。
そういう相手に一臂の力を貸してやりたいと、わざわざこんなスレで回答者なんざを
演じている連中が、願わないとでも思った？ あんたは俺たちの善意を信じるべきだね。
疲れを取るための対症療法を、いくつかまず紹介しておくか。立ち仕事？なら靴と中敷を整える必要があるな。
中敷は個人的にはスーパーフィートのグリーンカプセルを勧めるが、合わない人もいる。
ネット通販で送料込みで4500円程度。慣らし履きは必須。60日間返品保障あり。
【履き心地】インソール･中敷スレ Part6【改善】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1362277648/
最高に履き心地の良い靴を教えろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1093299839/742-749
総合！靴についての質問スレッド 27足目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1362666474/
あと俺の経験では、吸い玉療法が安くて抜群に疲れが取れる。
ヤフオクで送料込みで3000円程度で、韓国製だが壊れにくい物が手に入る。
ただし使用すると醤油をたらしたようなとんでもなく濃いあざが出来るときがある。
このレベルだと消えるまで一月程度かかることがある。水着とか着れなくなる。
あとはこんなスレも。この国に生まれてよかったと思う食い物7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1350394723/3-20
今までに行った観光地ベスト10 - unkar＠国内旅行
http://unkar.org/r/travel/1299308202/799-808
今までに行った温泉ベスト10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1289727586/426-434
疲れがとれる料理
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1040134590/492-495
2レスに分ける。
2レス目。
次は優秀なバイトを増やす手立てだな。
あんたを慕っていた4人の部下に連絡を取り、「おまえらの友達や兄弟で有能な奴がいるんなら、
ぜひここのバイトに誘ってくれ」と、声をかけておくところからだな。
経験則から言って、優秀な奴の友達も同じように秀でた力を備えていることが多い。
無能な部下は、二人一組にしてノルマと責任を課し、たがいを監視させるようにすると
少しはまともに働くようになる（こともある）。
そういうさまざまなテクニックは、部下の操縦法としてハウツー本に書かれていることも多い。
そのあたり、少しは読んでみるのもいいかもね。
。孤独だ…今まで自分は絶対に鬱なんかならない性格だと思ってたけど、
＞慕ってくれてた部下がいなくなったのは思った以上に
＞ショックが大きくて若干鬱になりそうだわ…
引用部を読むと、日々の充実を人間関係に強く求めるタイプなのかね。
俺はいい本さえ読んでいれば充実してるって人間だから、あんたとはだいぶ違うな。
俺としては、人間関係の柱が折れそうになっているときのために、
良書や楽しい漫画を読むのをもうひとつの柱にすればとは助言しておく。
俺のお勧めの本は、たとえば下のリンク先。
http://unkar.org/r/jinsei/1354550285/105
次は優秀なバイトを増やす手立てだな。
あんたを慕っていた4人の部下に連絡を取り、「おまえらの友達や兄弟で有能な奴がいるんなら、
ぜひここのバイトに誘ってくれ」と、声をかけておくところからだな。
経験則から言って、優秀な奴の友達も同じように秀でた力を備えていることが多い。
無能な部下は、二人一組にしてノルマと責任を課し、たがいを監視させるようにすると
少しはまともに働くようになる（こともある）。
そういうさまざまなテクニックは、部下の操縦法としてハウツー本に書かれていることも多い。
そのあたり、少しは読んでみるのもいいかもね。
。孤独だ…今まで自分は絶対に鬱なんかならない性格だと思ってたけど、
＞慕ってくれてた部下がいなくなったのは思った以上に
＞ショックが大きくて若干鬱になりそうだわ…
引用部を読むと、日々の充実を人間関係に強く求めるタイプなのかね。
俺はいい本さえ読んでいれば充実してるって人間だから、あんたとはだいぶ違うな。
俺としては、人間関係の柱が折れそうになっているときのために、
良書や楽しい漫画を読むのをもうひとつの柱にすればとは助言しておく。
俺のお勧めの本は、たとえば下のリンク先。
http://unkar.org/r/jinsei/1354550285/105
950 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 01:08:04.34 ID:v3nWP2yd
937です。
ありがとう、なんかここのスレみんな優しくて感動したわ。
今まで溜め込んでたから、なんだかここで話したら少しだけ楽になったよ。
>>938
たしかにちょっと気負いすぎているかもしれない。
自分に余裕がないから周りに気を配りきれてないと思う。
ただ割りとゆとり環境でやらせてるからこれ以上ゆとらせるとたぶん無法地帯になると思うんだよな。
>>940
俺もどっちかというとそのタイプ。
あまり厳しすぎるのもよくないと思うが故に雰囲気は大事にしてる。
基本的にはミスしても怒らないし、何をミスしたのか指摘して、次ミスしないように1から説明してやってる。
仕事が遅い場合も怒鳴ったりはしないし、どうしたら効率よく仕事がまわせるのか説明するようにしてる。
それで仕事を覚たい姿勢が見える奴にはとことん教えるし、評価してやる。
それ以外も忙しくないときは休憩時間にコンビニでかけるのも許容してるし、多少遊んでるくらいは見逃してる。
ただ忙しいときに遊んでるときは怒鳴りこそはしないが指摘するし仕事するように促してはいるんだが、どのラインを保つのがベストかが本当に難しい。
相手によって多少対応は変わるが、厳しくしすぎても反発ばかりするやつが多いし、遊ばせすぎても無法地帯だし…
まぁ単に自分の経験不足なんだろうけどな。
ありがとう、なんかここのスレみんな優しくて感動したわ。
今まで溜め込んでたから、なんだかここで話したら少しだけ楽になったよ。
>>938
たしかにちょっと気負いすぎているかもしれない。
自分に余裕がないから周りに気を配りきれてないと思う。
ただ割りとゆとり環境でやらせてるからこれ以上ゆとらせるとたぶん無法地帯になると思うんだよな。
>>940
俺もどっちかというとそのタイプ。
あまり厳しすぎるのもよくないと思うが故に雰囲気は大事にしてる。
基本的にはミスしても怒らないし、何をミスしたのか指摘して、次ミスしないように1から説明してやってる。
仕事が遅い場合も怒鳴ったりはしないし、どうしたら効率よく仕事がまわせるのか説明するようにしてる。
それで仕事を覚たい姿勢が見える奴にはとことん教えるし、評価してやる。
それ以外も忙しくないときは休憩時間にコンビニでかけるのも許容してるし、多少遊んでるくらいは見逃してる。
ただ忙しいときに遊んでるときは怒鳴りこそはしないが指摘するし仕事するように促してはいるんだが、どのラインを保つのがベストかが本当に難しい。
相手によって多少対応は変わるが、厳しくしすぎても反発ばかりするやつが多いし、遊ばせすぎても無法地帯だし…
まぁ単に自分の経験不足なんだろうけどな。
951 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 01:09:38.02 ID:v3nWP2yd
>>934
確かにそれが正攻法だと思う。
俺も正直な気持ちはメンバー総入れ替えしたいが、ここで人削ると仕事が完全に回らなくなる為、こっちもあまり強気に出れない部分があるんだよな。
まぁそれ以外にも要因はあって、今いるスタッフは全員俺より年上、ほとんどの奴は俺より歴長い。
当初はそいつらに仕事教わってたってのもあって、敬語こそは使うもののやつ等は完全にどっかで俺のことを後輩だと思っている節があるんだろう。
それでもやはり意識が高い奴は年齢云々より、仕事重視の目線で見ているから、年下の俺でもちゃんとついてきてくれたし、慕ってくれてた。
仕事が多いときは安心してそいつらに仕事任せてたし、ある程度信頼関係も築き上げてきてたし、期待してたんだけに残念で…
新しく育てたくても残った奴は意識低くてそだたなそうな奴ばかり…。
前まではある程度できる部下が数人いたからやる気のないやつ等はそれなりの扱いしかしてこなかったんだが、そいつらだけになった今、そいつらをどう扱っていいのかが正直わからない。
まぁ完全に俺の威厳不足なんだろうが…
とりあえず人減った分、募集はかけてるんだ。
未経験から育てるのはそれなりに時間がかかる作業だとは思うが、そこに期待するしかないのかな。
確かにそれが正攻法だと思う。
俺も正直な気持ちはメンバー総入れ替えしたいが、ここで人削ると仕事が完全に回らなくなる為、こっちもあまり強気に出れない部分があるんだよな。
まぁそれ以外にも要因はあって、今いるスタッフは全員俺より年上、ほとんどの奴は俺より歴長い。
当初はそいつらに仕事教わってたってのもあって、敬語こそは使うもののやつ等は完全にどっかで俺のことを後輩だと思っている節があるんだろう。
それでもやはり意識が高い奴は年齢云々より、仕事重視の目線で見ているから、年下の俺でもちゃんとついてきてくれたし、慕ってくれてた。
仕事が多いときは安心してそいつらに仕事任せてたし、ある程度信頼関係も築き上げてきてたし、期待してたんだけに残念で…
新しく育てたくても残った奴は意識低くてそだたなそうな奴ばかり…。
前まではある程度できる部下が数人いたからやる気のないやつ等はそれなりの扱いしかしてこなかったんだが、そいつらだけになった今、そいつらをどう扱っていいのかが正直わからない。
まぁ完全に俺の威厳不足なんだろうが…
とりあえず人減った分、募集はかけてるんだ。
未経験から育てるのはそれなりに時間がかかる作業だとは思うが、そこに期待するしかないのかな。
952 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 01:16:26.35 ID:v3nWP2yd
×休憩時間にコンビニでかけるのも許容
○休憩時間外でもコンビニでかけるの許容
○休憩時間外でもコンビニでかけるの許容
953 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 09:07:54.36 ID:p2DDCNaj
29歳の統合失調の男です。
3年前から、父の紹介で不定期なバイトをしていたのですが、１週間前にお菓
子店にパートが決まり、そのバイトをやめました。
しかし、もともととても不器用なでどんくさいのと、職人の世界は甘くないの
とで、月曜日から行っていません。
今日、11時からホームセンターの従業員の面接があるのですが、家族にお菓子
店をやめたことを言っていないので、ちゃんとした服を用意することができず
、胸に太いボーダーがある、白に青のストライプのサーフポロを着てきました
。
この服装で面接に行っても大丈夫でしょうか？
3年前から、父の紹介で不定期なバイトをしていたのですが、１週間前にお菓
子店にパートが決まり、そのバイトをやめました。
しかし、もともととても不器用なでどんくさいのと、職人の世界は甘くないの
とで、月曜日から行っていません。
今日、11時からホームセンターの従業員の面接があるのですが、家族にお菓子
店をやめたことを言っていないので、ちゃんとした服を用意することができず
、胸に太いボーダーがある、白に青のストライプのサーフポロを着てきました
。
この服装で面接に行っても大丈夫でしょうか？
954 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/24(水) 10:47:21.03 ID:Pih0iIer
956 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 11:04:12.22 ID:KLXKYE3M
初めての質問です。工業高校3年生
やりたくもない部活を半ば強引に入部させられ3年目です。
そして就職の年、嫌な部活なので自然と怠けぐせがついてしまい今日提出の資料も部活の休みをとって提出しにいけませんでした・・・。
自分が全ていけないことは自覚しています、しかしこの怠け癖と嘘つきな性格をどうにか出来ないかと思いダメモトで質問させて頂きました。
いまいろんなことが重なり自分が潰されそうです、どうか解凍よろしくお願いしますm(_ _)m
やりたくもない部活を半ば強引に入部させられ3年目です。
そして就職の年、嫌な部活なので自然と怠けぐせがついてしまい今日提出の資料も部活の休みをとって提出しにいけませんでした・・・。
自分が全ていけないことは自覚しています、しかしこの怠け癖と嘘つきな性格をどうにか出来ないかと思いダメモトで質問させて頂きました。
いまいろんなことが重なり自分が潰されそうです、どうか解凍よろしくお願いしますm(_ _)m
958 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 12:35:18.84 ID:KLXKYE3M
>>957
ありがとうございます！
病気ですか・・・ たとえそうでも、家族にいいづらいですね(・・;
あとなんかこう・・・嫌なことに対するモチベーションを上げていく方法など、あったら回答お願いします。
質問増やしてすいません(^_^;)
ありがとうございます！
病気ですか・・・ たとえそうでも、家族にいいづらいですね(・・;
あとなんかこう・・・嫌なことに対するモチベーションを上げていく方法など、あったら回答お願いします。
質問増やしてすいません(^_^;)
>>956
やりたくもないことならやる気しなくてサボりがちになるのは当然だと思います
私も働いたら負けとか言ってニートやってたけど仕事を始めたら楽しくて充実して以後真面目に働いています
あなたの目指す仕事は本当にやりたいことですか？
楽な仕事なんてないけどその中に楽しさを見つけて下さい
楽しくて充実した仕事ならきっとサボることなく真面目に働けると思いますよ
やりたくもないことならやる気しなくてサボりがちになるのは当然だと思います
私も働いたら負けとか言ってニートやってたけど仕事を始めたら楽しくて充実して以後真面目に働いています
あなたの目指す仕事は本当にやりたいことですか？
楽な仕事なんてないけどその中に楽しさを見つけて下さい
楽しくて充実した仕事ならきっとサボることなく真面目に働けると思いますよ
960 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/24(水) 13:08:59.70 ID:Pih0iIer
>>958
まあ仲間つくったりライバルいたり好きな人に褒めてもらったり、人と絡むことだ
まあ仲間つくったりライバルいたり好きな人に褒めてもらったり、人と絡むことだ
961 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 13:12:33.99 ID:KLXKYE3M
>>959さん
とても丁寧にありがとうございますm(_ _)m
部活も、就職できるであろう就職先もやりたいことではありません・・・。
しかし高校最後、部活ももうすぐ引退なので今更やめるわけには・・・という感じです。
就職先、もう変えることは出来ないですけど楽しさを見つけて働きたいです。
その前に、今の部活を頑張る努力をしないと・・・です(^_^;)
とても丁寧にありがとうございますm(_ _)m
部活も、就職できるであろう就職先もやりたいことではありません・・・。
しかし高校最後、部活ももうすぐ引退なので今更やめるわけには・・・という感じです。
就職先、もう変えることは出来ないですけど楽しさを見つけて働きたいです。
その前に、今の部活を頑張る努力をしないと・・・です(^_^;)
962 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 13:18:05.04 ID:KLXKYE3M
>>960さん
ありがとうございますm(_ _)m
三年間、部活をサボってばかりいたので部活の中で仲間なんて呼べる人は少ないです・・・。
好きな人に褒めてもらう、わがままかもしれないですけど一番求めてるかもしれません(・・;
アドバイスを参考にさせていただき、少しでも自分の悩みが良くなるよう精進しますm(_ _)m
ありがとうございますm(_ _)m
三年間、部活をサボってばかりいたので部活の中で仲間なんて呼べる人は少ないです・・・。
好きな人に褒めてもらう、わがままかもしれないですけど一番求めてるかもしれません(・・;
アドバイスを参考にさせていただき、少しでも自分の悩みが良くなるよう精進しますm(_ _)m
身も蓋もない精神論を一つ。
自分にやる気を起こさせることができるのは、最終的には自分だけ。
自分にやる気を起こさせることができるのは、最終的には自分だけ。
964 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 14:26:47.07 ID:KLXKYE3M
>>963さん
ありがとうございます、確かにその通りかもしれません(^_^;)
ありがとうございます、確かにその通りかもしれません(^_^;)
パートだけど正社員並みに色々と頼まれるけど、やったらやったで間違っていたら
いきなりガミガミ言われたりして、面倒臭いから他の人にやって貰おうと思ったら
今度はやってくださいって言われる
①人によって方針が違う
②伝達がキチンと出来ていない
③命令を下す人の言う事がいつも違っていたりする
今まで色々なところで勤めて来たけどシフト制なのは初めて
仕方ないからこの人と一緒の時はこう、あの人の時はこうってやってるけど、
きちんとした連絡網が出来ていないだけなのに（私は最悪メモくらいは残しておく）
イチイチ注意されて（しかもいつも一貫性がない）面倒臭くってたまらない
下っ端だし仕方ないかな～って思うけどもう少し何とかならないんだろうかと思ってる
いきなりガミガミ言われたりして、面倒臭いから他の人にやって貰おうと思ったら
今度はやってくださいって言われる
①人によって方針が違う
②伝達がキチンと出来ていない
③命令を下す人の言う事がいつも違っていたりする
今まで色々なところで勤めて来たけどシフト制なのは初めて
仕方ないからこの人と一緒の時はこう、あの人の時はこうってやってるけど、
きちんとした連絡網が出来ていないだけなのに（私は最悪メモくらいは残しておく）
イチイチ注意されて（しかもいつも一貫性がない）面倒臭くってたまらない
下っ端だし仕方ないかな～って思うけどもう少し何とかならないんだろうかと思ってる
間違うと言ってもすごい大きな間違いではないし、
ただ連絡で聞いてなかっただけの事だったりする
今まではこれはこの人に聞けば良いというのはハッキリとしていたから
ラクチンだったけど、Aに言われてやった事をBに注意され、その反対もあったりする
面倒だし黙って説教されてるけど、なんでああも毎回グジャグじゃなんだろうってﾋﾞｯｸﾘ
自分で考えてやっても、今度はAから勝手にこういう事はしないでください！と言われて、
そうしないでいたら今度はBが考えてやって！とか言ってくる感じ
しかたないからAの時はAの方法、Bの時はBの方法でやってるけど、ABがいるともうもう大変杉
ただ連絡で聞いてなかっただけの事だったりする
今まではこれはこの人に聞けば良いというのはハッキリとしていたから
ラクチンだったけど、Aに言われてやった事をBに注意され、その反対もあったりする
面倒だし黙って説教されてるけど、なんでああも毎回グジャグじゃなんだろうってﾋﾞｯｸﾘ
自分で考えてやっても、今度はAから勝手にこういう事はしないでください！と言われて、
そうしないでいたら今度はBが考えてやって！とか言ってくる感じ
しかたないからAの時はAの方法、Bの時はBの方法でやってるけど、ABがいるともうもう大変杉
>>965
>①人によって方針が違う
>②伝達がキチンと出来ていない
>③命令を下す人の言う事がいつも違っていたりする
これは業務上の問題だから、あなたの上司に真っ先に相談すべき。
混乱してミスをすると困るので、適確な指示をお願いしますと言うしかない。
それでも直らなかったらしょうもない適当な会社なんだよ。
諦めるか別のパートを探すしかない。
>①人によって方針が違う
>②伝達がキチンと出来ていない
>③命令を下す人の言う事がいつも違っていたりする
これは業務上の問題だから、あなたの上司に真っ先に相談すべき。
混乱してミスをすると困るので、適確な指示をお願いしますと言うしかない。
それでも直らなかったらしょうもない適当な会社なんだよ。
諦めるか別のパートを探すしかない。
>>967
新しい事を覚えるのが好きだし、嫌いな仕事でもないから良いのかなと
思って流していましたが、時給と仕事の量を考えるとまだ良いところが
あるじゃない…と正直思ってしまう事があります
もう少し覚えたい事があるのでもう少し流そうとは思っていますが、
これ以上仕事量が増えて、サービス残業が重なるのであればさすがに考えようと思います
とても言えませんがとっても効率が悪くってたまらない！
新しい事を覚えるのが好きだし、嫌いな仕事でもないから良いのかなと
思って流していましたが、時給と仕事の量を考えるとまだ良いところが
あるじゃない…と正直思ってしまう事があります
もう少し覚えたい事があるのでもう少し流そうとは思っていますが、
これ以上仕事量が増えて、サービス残業が重なるのであればさすがに考えようと思います
とても言えませんがとっても効率が悪くってたまらない！
>>968
>とても言えませんがとっても効率が悪くってたまらない！
その会社もおかしいけど、放置しているあなたもおかしいよ。
人によって言っている事が違えば、どんなミスが起きてもおかしくない。
だから、必ず確認すべき。
文句を言っているけど、放置しているあなたも、ある意味同罪だよ。
もっと責任感を持って仕事をして下さい。
>とても言えませんがとっても効率が悪くってたまらない！
その会社もおかしいけど、放置しているあなたもおかしいよ。
人によって言っている事が違えば、どんなミスが起きてもおかしくない。
だから、必ず確認すべき。
文句を言っているけど、放置しているあなたも、ある意味同罪だよ。
もっと責任感を持って仕事をして下さい。
970 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/24(水) 15:56:38.29 ID:Pih0iIer
>>968
不満ばかり考えても解決しない。
問題点を整理して業務改善提案書を作って元締めに提出して役に立ったら、君の株も上がるだろう。
情報連携の方法としては引継ぎ簿とかホワイトボードとかメディアが鍵だろうね。
不満ばかり考えても解決しない。
問題点を整理して業務改善提案書を作って元締めに提出して役に立ったら、君の株も上がるだろう。
情報連携の方法としては引継ぎ簿とかホワイトボードとかメディアが鍵だろうね。
971 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 16:15:32.35 ID:g7iLbHU5
質問させてください
上司に「君たちの失敗は全部俺に来るんだからな」
って言われたら、みなさんどんな印象を受けますか？？？
鼓舞しているように感じますか？
それとも、自分に責任が降り掛かるのが嫌が為に、失敗するなと言っているように感じますか？
「失敗は全部引き受けてやるからがんばれ」って言う方が鼓舞されますか？＜ー言う方は恥ずかしいんですけど
上司に「君たちの失敗は全部俺に来るんだからな」
って言われたら、みなさんどんな印象を受けますか？？？
鼓舞しているように感じますか？
それとも、自分に責任が降り掛かるのが嫌が為に、失敗するなと言っているように感じますか？
「失敗は全部引き受けてやるからがんばれ」って言う方が鼓舞されますか？＜ー言う方は恥ずかしいんですけど
972 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/24(水) 16:27:18.05 ID:Pih0iIer
>>971
>上司に「君たちの失敗は全部俺に来るんだからな」
この言い方だと「てめえら俺に迷惑掛けて尻拭いさせるなよ、分かったか。ああ？」だと思う。
心の中でこう思っている上司は沢山いるだろうが、普通は口に出さない。
これを言ったら完全に嫌われる。
>「失敗は全部引き受けてやるからがんばれ」って言う方が鼓舞されますか？＜ー言う方は恥ずかしいんですけど
ドラマみたいだけど、これしかないだろ。
でも嫌われている上司が言ったら「スカした事言うんじゃねーよ！」をムカつかれるけどな。
>上司に「君たちの失敗は全部俺に来るんだからな」
この言い方だと「てめえら俺に迷惑掛けて尻拭いさせるなよ、分かったか。ああ？」だと思う。
心の中でこう思っている上司は沢山いるだろうが、普通は口に出さない。
これを言ったら完全に嫌われる。
>「失敗は全部引き受けてやるからがんばれ」って言う方が鼓舞されますか？＜ー言う方は恥ずかしいんですけど
ドラマみたいだけど、これしかないだろ。
でも嫌われている上司が言ったら「スカした事言うんじゃねーよ！」をムカつかれるけどな。
次スレ立てます
>>971
相性もあるんだろうけど、ハッキリとした方針の人のほうが下としても動きやすい
時々臨機応変にというのならわかるけど
一貫性のないのが一番困る
昨日はああ言ったのに今日はこれとか、挙句の果てに下に責任を被せたりすると
誰も責任を取りたがらなくなるし、下の上が司令塔を失っているから、また指示があやふやになるし、
正直こう言う事は言いたくないけど、２割が会社の事を思っていて、2割は腐っていて、
６割がそのどちらにでも流されやすいから、上の役割としては下の２割の監視と
どう６割のモチベーションを保つかだと思うよ。そこまでモチベ持って働いている人はいない
相性もあるんだろうけど、ハッキリとした方針の人のほうが下としても動きやすい
時々臨機応変にというのならわかるけど
一貫性のないのが一番困る
昨日はああ言ったのに今日はこれとか、挙句の果てに下に責任を被せたりすると
誰も責任を取りたがらなくなるし、下の上が司令塔を失っているから、また指示があやふやになるし、
正直こう言う事は言いたくないけど、２割が会社の事を思っていて、2割は腐っていて、
６割がそのどちらにでも流されやすいから、上の役割としては下の２割の監視と
どう６割のモチベーションを保つかだと思うよ。そこまでモチベ持って働いている人はいない
そりゃ会社の事を思えば報告書でも出して提案すればいいんだけど、
時給なんぼのバイトで、一番下っ端にそういう事が出来るかと言えば
そりゃ現実的ではない話だと思うし、上の力量次第なんじゃないかなと思う
だから私の上だって一生懸命にやっている人もいるけど、もう上がいない時なんて
休憩取りまくってたり、下に被せたり、伝えないといけない事を伝えなかったりで、
今度は上司がどうして伝えないんだ！って下っ端に言ってくるけど、自分は伝えていても
自分の仕事ではないよねー…って正直思う。それで面倒臭いから何も言わないでおこうになる
時給なんぼのバイトで、一番下っ端にそういう事が出来るかと言えば
そりゃ現実的ではない話だと思うし、上の力量次第なんじゃないかなと思う
だから私の上だって一生懸命にやっている人もいるけど、もう上がいない時なんて
休憩取りまくってたり、下に被せたり、伝えないといけない事を伝えなかったりで、
今度は上司がどうして伝えないんだ！って下っ端に言ってくるけど、自分は伝えていても
自分の仕事ではないよねー…って正直思う。それで面倒臭いから何も言わないでおこうになる
だから報告が出来ていないっていうのはある意味一番上の力量に問題があると思うよ
６割が黙ってしまうのはそれ相応の理由があると思う
６割が黙ってしまうのはそれ相応の理由があると思う
979 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 17:27:08.34 ID:yB3eGP+t
既卒フリーターです。乱文失礼いたします。
昔から、器用貧乏で特筆して俺すげえがありません。親に言われるがまま進路も決めました。
大学時代は一人暮らしで2年までは順風満帆だったのですが、3年から学期末の度に単位を落とすかも奨学金もらえないかも、
4年では卒論書けない卒業できないかもと不安不安の毎日でした。皆、真面目に考えすぎと言いますし、自身もなんでこんなに不安に思うのか不思議で、
現実逃避してみても頭の中では得体の知れない不安がぐるぐる回っている状態です。就活も自分に自信がなく、これでいいのかなこれでいいのかなと悩んでいる内に
締切が過ぎる始末。兄が放蕩息子で、私が家族を支えていきたいので少しでも早く仕事に就きたいと思っています。でも、不安で仕方ない。最近は夜も眠れず、気が付いたら泣いていたり。
少しでも自信を持ちたい。焦るばかりで上手く動けない。早期に自信を得る方法はありますでしょうか？
昔から、器用貧乏で特筆して俺すげえがありません。親に言われるがまま進路も決めました。
大学時代は一人暮らしで2年までは順風満帆だったのですが、3年から学期末の度に単位を落とすかも奨学金もらえないかも、
4年では卒論書けない卒業できないかもと不安不安の毎日でした。皆、真面目に考えすぎと言いますし、自身もなんでこんなに不安に思うのか不思議で、
現実逃避してみても頭の中では得体の知れない不安がぐるぐる回っている状態です。就活も自分に自信がなく、これでいいのかなこれでいいのかなと悩んでいる内に
締切が過ぎる始末。兄が放蕩息子で、私が家族を支えていきたいので少しでも早く仕事に就きたいと思っています。でも、不安で仕方ない。最近は夜も眠れず、気が付いたら泣いていたり。
少しでも自信を持ちたい。焦るばかりで上手く動けない。早期に自信を得る方法はありますでしょうか？
982 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 18:42:33.42 ID:aCsu6v9t
>>981
兄も同じ経験していると思うが
兄も同じ経験していると思うが
>>982
レスありあとうございます。兄は、奨学金がもらえず且つ5年大学に行ってました。
就活もせず、夢を叶えたいと一人暮らしを続行。まさかの借金こさえて自己破産。フリーター継続中。お金がなくなると実家に帰ってくる。
正直、兄のポジティブ？さが羨ましく、自頭も良いから自分より就職も有利ではなかろうか、と。ちなみに兄は卒論書いてません。我が家に就活した人間がいない…。
レスありあとうございます。兄は、奨学金がもらえず且つ5年大学に行ってました。
就活もせず、夢を叶えたいと一人暮らしを続行。まさかの借金こさえて自己破産。フリーター継続中。お金がなくなると実家に帰ってくる。
正直、兄のポジティブ？さが羨ましく、自頭も良いから自分より就職も有利ではなかろうか、と。ちなみに兄は卒論書いてません。我が家に就活した人間がいない…。
>>981
共依存だとかいろいろとホザくのがいるけど、
そういう時に良い人と出会ったら自分の倍か３倍くらいのエネルギーを発揮できるんだよね
男は頼られてナンボだから負担に思っても、お金とかそういうのでなければ
頼られてグングン伸びていけばいいよ
あなたに幸あれ～♪
共依存だとかいろいろとホザくのがいるけど、
そういう時に良い人と出会ったら自分の倍か３倍くらいのエネルギーを発揮できるんだよね
男は頼られてナンボだから負担に思っても、お金とかそういうのでなければ
頼られてグングン伸びていけばいいよ
あなたに幸あれ～♪
>>981
好きな彼女に頼られて、あれ食べたいとか、これ欲しいとか、あそこ行きたいとか
言われているウチに色々と何かとクリア出来ているもんだと思うよ
人生そんなもんだよ
家庭を持っている男でも最初は奥さんで、次は女の子でも出来たら
ああしたいこうしたいああせいとか言うからね、考える暇もなく気が付いたら
何か出来ているもんだと思うの
シャレにならない女もいるからああいうのには気をつけて、インフルのワクチン程度の
女くらいと付き合ってたらいつの間にか色々と乗り越えてるもんだよ
好きな彼女に頼られて、あれ食べたいとか、これ欲しいとか、あそこ行きたいとか
言われているウチに色々と何かとクリア出来ているもんだと思うよ
人生そんなもんだよ
家庭を持っている男でも最初は奥さんで、次は女の子でも出来たら
ああしたいこうしたいああせいとか言うからね、考える暇もなく気が付いたら
何か出来ているもんだと思うの
シャレにならない女もいるからああいうのには気をつけて、インフルのワクチン程度の
女くらいと付き合ってたらいつの間にか色々と乗り越えてるもんだよ
>>984
頼られるのをエネルギーに変える…。そういう考え方もありですね。当方女ですが、世話焼きな気質で性に合っているかもしれません。が、まず恋人がいない…。
頼られるのをエネルギーに変える…。そういう考え方もありですね。当方女ですが、世話焼きな気質で性に合っているかもしれません。が、まず恋人がいない…。
>>986
持ちつ持たれつみたいなね…
甘えたり甘えられたり楽しいわよ
お互いに力量が必要だけど、マジメな性格ってそういう面で才能があると思うの
いい加減な人は付き合ってもそういうのがないっぽくって楽しくないんじゃないかと思うよ
持ちつ持たれつみたいなね…
甘えたり甘えられたり楽しいわよ
お互いに力量が必要だけど、マジメな性格ってそういう面で才能があると思うの
いい加減な人は付き合ってもそういうのがないっぽくって楽しくないんじゃないかと思うよ
>>981
抽象的な精神論で申し訳ありませんが、正直その方向でしか回答できないのでご容赦を。
＞自信を持ちたい
とのことですが、まずもってその自信とは何なのか。
「自分を信じる」というのは一体どういうことなのか。言い換えれば、
「自分が信じる“自分”はどこにあるのか」
を問う必要があるのではないでしょうか。
>>980のレス内容からの印象ですが、
＞ 親に言われるがまま進路も決めました。
＞ 2年までは順風満帆だったのですが
＞ これでいいのかなこれでいいのかな
といった、「自分を取り巻く状況」や「かくあるべき状態」には目が向いているけれど、
その状況の中で、「自分がどうしたいのか」というところがあんまり見えてこないなあ、と。
強いて言えば
＞私が家族を支えていきたいので少しでも早く仕事に就きたい
がそれに当たるかな、といったところですが、これも「自分が、こうしたい！」というよりは、
「状況的にこうしないといけない」という方向に思えて、
「ではどこに“自分”があるのだろうか」
なんて邪推をちょっとしてしまうわけですね。
「こうあるべきだ」「こうしなければならない」といった観念を一旦脇に置いて、
「今、自分は、どうしたいのか」を良く考えてみるといいかもしれませんね。
個人的には、そうやって「自分がどうしたいのか」を明確に意識すること、それこそが
自分の行動に納得をもたらす(≒自信を得る)ための第一歩だと、そう思います。
抽象的な精神論で申し訳ありませんが、正直その方向でしか回答できないのでご容赦を。
＞自信を持ちたい
とのことですが、まずもってその自信とは何なのか。
「自分を信じる」というのは一体どういうことなのか。言い換えれば、
「自分が信じる“自分”はどこにあるのか」
を問う必要があるのではないでしょうか。
>>980のレス内容からの印象ですが、
＞ 親に言われるがまま進路も決めました。
＞ 2年までは順風満帆だったのですが
＞ これでいいのかなこれでいいのかな
といった、「自分を取り巻く状況」や「かくあるべき状態」には目が向いているけれど、
その状況の中で、「自分がどうしたいのか」というところがあんまり見えてこないなあ、と。
強いて言えば
＞私が家族を支えていきたいので少しでも早く仕事に就きたい
がそれに当たるかな、といったところですが、これも「自分が、こうしたい！」というよりは、
「状況的にこうしないといけない」という方向に思えて、
「ではどこに“自分”があるのだろうか」
なんて邪推をちょっとしてしまうわけですね。
「こうあるべきだ」「こうしなければならない」といった観念を一旦脇に置いて、
「今、自分は、どうしたいのか」を良く考えてみるといいかもしれませんね。
個人的には、そうやって「自分がどうしたいのか」を明確に意識すること、それこそが
自分の行動に納得をもたらす(≒自信を得る)ための第一歩だと、そう思います。
>>988
多分、私が信じる自分の理想が高いのだと思います。いつまでも達成できないから自分はダメなんだ、って思う…のかも。
私は自分がどうしたい、というのを他者に任せてきました。良い子でいたいと思う気持ちが強く、その結果、自分の決断に不安しか生まれない。
自分のしたいこと、もう一度考えてみます。レスありがとうございます。
多分、私が信じる自分の理想が高いのだと思います。いつまでも達成できないから自分はダメなんだ、って思う…のかも。
私は自分がどうしたい、というのを他者に任せてきました。良い子でいたいと思う気持ちが強く、その結果、自分の決断に不安しか生まれない。
自分のしたいこと、もう一度考えてみます。レスありがとうございます。
>>989
これが意味を持つかどうか分かりませんが、
＞私が信じる自分の理想が高いのだと思います
という発言を受けて、一つ思いついたことを書いておきます。
「手段無き理想は空転し、理想なき手段は迷走する」
自分の選んだことに対して納得できるといいな、と思います。
これが意味を持つかどうか分かりませんが、
＞私が信じる自分の理想が高いのだと思います
という発言を受けて、一つ思いついたことを書いておきます。
「手段無き理想は空転し、理想なき手段は迷走する」
自分の選んだことに対して納得できるといいな、と思います。
フリーターの男、しかもメンタルヤバそうな男に惚れる女はまずいないだろうな
さらに、やる気になる彼女なんて、望むことで自立が遠くなる結果になりそう
他力本願はいっさい捨てて、自分をメンテナンスしたほうがいい気がするけど
どうなのかなぁ
さらに、やる気になる彼女なんて、望むことで自立が遠くなる結果になりそう
他力本願はいっさい捨てて、自分をメンテナンスしたほうがいい気がするけど
どうなのかなぁ
>>990
ご丁寧にありがとうございました。自分の人生、自分で納得できるようにしっかり見つめ直してみます。
>>991
他力本願、まさにその通りです。すみません、メンテナンスとは、どういったことでしょうか？
ご丁寧にありがとうございました。自分の人生、自分で納得できるようにしっかり見つめ直してみます。
>>991
他力本願、まさにその通りです。すみません、メンテナンスとは、どういったことでしょうか？
鬱放置してたら記憶障害になった。
まだ18なんだけど自分の過去に関する記憶がほとんど思い出せない。
医者いわく、ストレスをかけすぎたからでこれといった治療法もないらしい。
現在浪人。去年は自衛隊関係受けてダメだったから今年も受けようと思ってたら親父のヤバ目な経歴発覚でオワタ。
継母はメンヘラで兄妹に虐待浪費なんでもござれで父親は自分の保身しか考えないし、実母もちょっとアレな人だし。
だからといって自殺したら継母の虐待に歯向かう人間いなくなるし、親友は鬱になってて相談も出来ないし。
働くにも勉強するにもまともに記憶できんし終わり過ぎてる。
どうすればええのん
まだ18なんだけど自分の過去に関する記憶がほとんど思い出せない。
医者いわく、ストレスをかけすぎたからでこれといった治療法もないらしい。
現在浪人。去年は自衛隊関係受けてダメだったから今年も受けようと思ってたら親父のヤバ目な経歴発覚でオワタ。
継母はメンヘラで兄妹に虐待浪費なんでもござれで父親は自分の保身しか考えないし、実母もちょっとアレな人だし。
だからといって自殺したら継母の虐待に歯向かう人間いなくなるし、親友は鬱になってて相談も出来ないし。
働くにも勉強するにもまともに記憶できんし終わり過ぎてる。
どうすればええのん
995 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/24(水) 23:16:00.45 ID:Pih0iIer
>>993
祖父祖母叔父叔母に相談して居候させてもらうとか、障害者認定取って優遇措置を受けるとか、とりあえずバイトして独立目指すとか
祖父祖母叔父叔母に相談して居候させてもらうとか、障害者認定取って優遇措置を受けるとか、とりあえずバイトして独立目指すとか
>>995
親族も今祖母が胃ガンだったり、叔母が脳梗塞だったりで頼れるつては無いんです。バイトで独立も実母のメンヘラっぷりが悪化するだけの結果になりそうです。継母ほどは酷くありませんがこちらもこちらでアレなんで。
やっぱり税金を分けていただくしか手はないんですかね...
親族も今祖母が胃ガンだったり、叔母が脳梗塞だったりで頼れるつては無いんです。バイトで独立も実母のメンヘラっぷりが悪化するだけの結果になりそうです。継母ほどは酷くありませんがこちらもこちらでアレなんで。
やっぱり税金を分けていただくしか手はないんですかね...
998 ：中古はＵＳＥＤ ◆SjqShkaeNQ ：2013/07/24(水) 23:33:41.90 ID:Pih0iIer
>>997
> 親族も今祖母が胃ガンだったり、叔母が脳梗塞だったりで頼れるつては無いんです。
ここは未成年の君が判断しなくていいと思うよ。 大人たちが判断すべき。
看病や家事などで手伝いができる部分もあるかもしれないし
> 親族も今祖母が胃ガンだったり、叔母が脳梗塞だったりで頼れるつては無いんです。
ここは未成年の君が判断しなくていいと思うよ。 大人たちが判断すべき。
看病や家事などで手伝いができる部分もあるかもしれないし
999 ：マジレスさん：2013/07/24(水) 23:39:47.55 ID:kf7GC2eY
>>998
確かにそうですね...でも実は実家というか継母と実父の家からは勘当されてましてその辺りの関係も絡んでくるんですよね。あとは自分自身が結構過大に期待されている上に継母が親族中に私の悪評を振りまいてるんでまず無理かと...
確かにそうですね...でも実は実家というか継母と実父の家からは勘当されてましてその辺りの関係も絡んでくるんですよね。あとは自分自身が結構過大に期待されている上に継母が親族中に私の悪評を振りまいてるんでまず無理かと...
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。