【GID】性同一性障害34【総合】

論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
荒らしには皆で協力して全力スルー

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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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前スレ
【GID】性同一性障害33【総合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1341130274/

[MTF]性同一性障害 [TS]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1361446947/l50

【GID】性同一性障害【TGftm】 二人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1361004118/l50

性同一性障害だけど何か質問ある？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1328860059/l50

【GID】性同一性障害（人生相談専用）その2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1326567158/l50

性同一性障害についてどう思いますか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1347558239/l50

性同一性障害で同性愛者だけど質問ある？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1325207997/l50

【GID】性同一性障害33【TGftm】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1341042200/
【GID】性同一性障害【ftm 雑談・相談スレ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1359623418/

見れない人は、こちらのログ速で。
【GID】性同一性障害33【TGftm】　ログ速
http://www.logsoku.com/r/jinsei/1341042200/
【GID】性同一性障害【ftm 雑談・相談スレ】　ログ速
http://www.logsoku.com/r/jinsei/1359623418/

http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/8/7/87a87185.jpg
これはホルモンは当然ながら、美容整形でも不可能に等しい

959 名前：マジレスさん[] 投稿日：2013/03/05(火) 09:23:11.38 ID:b6z9EL1O
メモ
今年ある資格を受験するんだけど、
高校の専攻してた科目の証明のため卒業証明書が必要になったんだよね。
で、学校に行ってちゃんと話したわけ。名前が変わってますが、
新しい名前で卒業証明書を発行してもらえませんかって。
でも学校の回答は、卒業時点での名前以外発行出来ないとのことでした。
結局、試験申し込みは、皮肉にも、昔の名前が今の自分であると証明する必要があるのでした。
これは他の資格を受ける度について回るので鬱です。

法律で卒業時の名前でなければ発行できないと決めているわけじゃなく
学校の内の取り決めで決まっているだけだから
交渉次第で変えられると思うんだが

>>前スレ959
高校は厳しいようですね。教育委員会の規定で変更できないようだ
しかし、大学や専門学校だと卒業してからでも氏名変更は手続きを行えば可能（ただし学校による？）
何の資格か知らないけど、大学や専門学校に行って卒業してしまえば堂々と今の名前が記載された卒業証明書がもらえる
頑張って大学に行くことを考えてみては？
欝であるならば、解決するために行動を起こすべき

>>6
http://plaza.rakuten.co.jp/1958kn/diary/201202230001/
http://ameblo.jp/yuuri2/entry-11068995871.html

まあ必死で教育委員会に掛け合ってみるしかないかもね
新聞に投書したりして新聞記者から取材を受けて
「○○市に住む山田太郎（仮名、26）さんは性同一性障害の男性です。山田さんが卒業した高校の・・・（略）」のような記事が載れば世論は動くかもしれませんね
是非とも彼には頑張って頂きたいと思います(´∀｀*)

>>5
あぁ、でも考えようによっては、良いニュースにも思えた。
例えば、性変や改名している人が、卒業高校から卒業証明書などを書いてもらう際に
卒業校に性別変更の事実を知られたくない場合もあるでしょう？
旧名、つまり現在の法律上の名前とは違う名前での卒業証明書でも有効という事ですよね？

私だったら、旧名での卒業証明書の自体よりも、性変の事実を母校に言わな
ければいけないとしたらそっちの方が苦痛だな〜。
要は、資格試験などをつつがなく受験出来ればいいと考えるな。

いいねぇ
女子制服着て登校できるって

女の子好きすぎて女の子になる人

>>12
俺は女の子と男の娘とニューハーフが好きだけど、性転換して女になりたい。

男も女も嫌いだったけどホルしてから男は好きになって
女は敵になった

ブログとかのホルモンによる体の変化が書かれた記事とか自分の胸を見てると少し勃ってくる。鬱陶しい
でも女の体を攻めたいとか思わないし女の体を弄繰り回してみたいなのをやりたい訳じゃない。
男も女も別に性対象にならない。
自分の身体、生き方としては女よりでいたい。体格とか体毛とかのみしか考えてないけど。生き方としては料理とか服装とか。
そんだけしか考えてないと言ってもその点は考えてると憂鬱で死にたくなる。

これは厨二病とか思春期みたいなものの類？GID?AG?　何？

日本語でおｋ

>>15
AGだよそれ

>>17
オートガイネフィリアはGIDの除外診断から外れた筈。
よって、AGでも「GIDではない！」、とは言えない。

オートガイネフィリアよりも、ゲイの人が、GIDに混入する事を危惧する。
危惧というか「違う」と思う。種類が。
つまり、女装と同性愛と、どっちがGID的かと言うと、女装だと思う。

ゲイは1/50だから、かなりの数が居るでしょ？

>>17
女装オナニーとか性的行為一切考えてなくてもAGなの？
FTMの経過記事とかでも微妙に勃つ
その「変化」ってワードに反応してしまう

というか性変化じゃなくなんでもいい。
取りあえず男でも女でも何か肉体が変化すれば反応する。
別にそれを犯したいとか思うだけじゃない。
ただ変化が面白い
変な性癖？男だけの性癖？男の性欲？

自分の胸とかが膨らむのを見るとその面白い変化に反応するけどそれとは別に嬉しさ喜びがある

反応って？

>>23
勃つの

>>21-22
どう見てもオナニーです。本当におつかれさまでした。

ここじゃなくてエロ系の板行ってよ
女装しただけでも普通に誰でも立つものだし

別に女体をエロ目的として見て考えてる訳じゃないから女装のでも純女のでも足とか胸とか股とか見せられてもつまらないし勃たない

たつとかたたないとかって事になにか意味があるの？

エロのベテランに聞いてくださいってこった

５０人に１人は一目でGIDと分かる

>>26
女装するとフル勃起するよね
女物の下着を身につけるとキモチよくてフル勃起がとまらない。オナニーしたくなる
女装する男子はみんなそうみたいだし。GIDも同じだよね。特別なわけじゃないと思う
女体化したくてホルモンに手を出したのが正しいGIDだしね

んなわけないだろ死ね

GID＝マゾ

勃起はするけどフルまではいかないし気持ち悪いしそれでオナニーなんかしたくない

まぁ女になれる→勃起ぐらいはＧＩＤでもあるだろうね
チンコって言うのはそういうものだから

精神障害のある人や女性化に性欲が伴う人はGIDからは除外されるんじゃなかったっけ?

子供がいる人がいっぱいGIDに認定されている

本当は５０人に１人がGID

結局
心よりも外見

>>36
ないないないw
精神疾患が元で、性転換を希望するような場合は除外だけど
例：「女の子になりなさいというテレパシーを受信したの。だから女の子にして下さい！」
↑これ駄目w

次に、女性化に性欲が伴う人、つまり、AGは以前は除外診断だったように思うけど
現在はそうではないようです。

>>38
う〜〜〜ん。
そこはムズイ。中身が外に出る事もあるから。
経年変化で。
例えば、ホームレスって見た目でそれってわかるじゃん？
大学教授は大学教授でそれっぽく見えるし。

>>36
ないないないw
精神疾患が元で、性転換を希望するような場合は除外だけど
例：「女の子になりなさいというテレパシーを受信したの。だから女の子にして下さい！」
↑これ駄目w

GID者が精神疾患（鬱病など）を別枠で罹患している場合はその限りではないです。


次に、女性化に性欲が伴う人、つまり、AGは以前は除外診断だったようですが
現在はそうではないようです。

女体化することにに性欲を感じるのはアスペルガーってはじめて聞いた

結局今の診断だと女装してフル勃起してオナニーする人でも、自己女性化愛好症・・・つまり女体化した自分自身を愛する人でも
女装や女体化するとエッチになってしまう人もGIDなんだね

>>41
オートガイネフィリア＝Autogynephilia＝AG
アスペルガー症候群＝Asperger syndrome＝AS

まぁ、間違いは誰にでもあるから。
Don't mind !

と言うか女にチンコが付いてたらやっぱり性欲に取り付かれるでしょ

>>41
あぁ、ただ、純粋なAGだと性欲なくなったら、性別の移行の意欲なくなるでしょ？
それと、診断書診断書って、GIDの場合、医学的生物学的な根拠で診断しているという
よりも、もっと文科系的な、人権の問題としてやってるからね〜。
だからパス要件も必要ってわけで、RLTをさせてるわけで。

下着をつけはじめた初期の頃は興奮したというか、すごく緊張してたからねぇ
でも慣れは怖いもんで、今は何とも思わない

>>31、>>45
どう見てもオナニーです。本当にありがとうございました。

■男が（性欲を）かきたてられるポイントは？
「（男性は）より非合法的・非日常的・反社会的・背徳的な性的刺激、つまり性的により
禁止されているモノ・コトにこそ、より強く反応、興奮する性質の欲求ですから、
女性の容貌やスタイルの良し悪し、胸の大小等の違いは、女性が想像しているほど
男性のセックス欲に影響を与えるわけではありません」
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/03e23eb7f95a553233116fe6b14d2e7a/

>>46は至高のオナニスト

ID:gt2zAGkS＝長文（変態スクール水着女装者）だったｗｗｗｗｗ

長文ちゃん、って典型的なAutogynephiliaだったの？

下のアレの話とかたったとか嫌悪感なくしてる人は、ここに居るべき人じゃないでしょ

>>50
そう思うけど、そうなってないのが、今日の日本のGID界隈。
ホモもがね、GID界に相当流入してるんだよ。専門医が嘆（なげ）いていた。

チンコ有る限り男は性欲出るね

ｓｒｓとか事情なければ早く取るほうが良い

となると、SRSを戸籍の性別の変更要件から削除する事は出来ない、という事ですね。

ホルでもしてれば性欲なんてなくなるでしょ

>>53
性欲云々とは別に色々な問題があるから変更要件になっている
大体、性欲が問題ならFTMは卵巣・子宮を摘出してペニスを形成しなくても良いことになるんだが

>>49
長文って人ではないですよ

>>47
合ってます。>>46は究極のオナニストでMTFです
自分ではFTMと言ってるようですが嘘ですよ

ホルやても偶に一気にきそうだけど

>>55
Ftmは戸籍性別変更に、ペニス形成必要ないんじゃなかったっけ？

>>56
嘘ついてもムダだ。どう見ても長文（＝スクール水着変態女装ホモ）と言ってる内容が同じだろｗｗｗ

>>58
変更できるけど、トイレで個室を探すしかないらしい。
立ちショングッズ（ロート？）も売ってるがそれ持ち歩くのが汚いｗ
余計にみじめな気がするが、ホルモンに手を出してしまうと
後戻りできなくて、不審者になって生活できないから仕方なしに認められてる。

>>59
まず妄想おつかれ

それとネットからの知識で得たFTMや女のことは言わなくてもいいよww
強烈なまでの変態オナニストMTFなのはもうわかったから
無駄な足掻きはやめたらww

オレオレ詐欺をする人や迷惑メールを送る人くらい姑息で策略家なのもわかってるからww

君１個目のレスが気持ち悪すぎるんだけど
場違いじゃないの

>>60←強烈なまでの変態オナニスト

アスペなんだろうけど、おまえ（ID:gt2zAGkS）の自己紹介にしか見えない。
ご愁傷様でした。

31 ：マジレスさん：2013/03/09(土) 11:23:30.35 ID:gt2zAGkS
>女装するとフル勃起するよね
>女物の下着を身につけるとキモチよくてフル勃起がとまらない。オナニーしたくなる
>女装する男子はみんなそうみたいだし。GIDも同じだよね。特別なわけじゃないと思う
>女体化したくてホルモンに手を出したのが正しいGIDだしね

>>58
調べたらそのようだね
手術が3段階もあって大変らしい

異物を体に装着ってやばいよね
インプラントとはまた違うし

>>62がそれにしつこく反応してくきてるのが事実
わかんない？62の自己紹介になってるんだよww

変態MTFおつw

おまえみたいなバカな野武士をからかうのが一番おもしろいから
逃がさないようにしてるんだぜｗ

長文（＝ソフトバンク）のくせに何を言っても丸見えだぜｗ

また始まったかw
まったく争いの絶えない連中だねぇ
昔から縄張り争いを続けてきたDNAの名残りかね〜w

>>66
変態おつw

>>68
長文ちゃんってiPhoneでしょ？w

>>63
そうそう。Ftmはパスは割と容易だけど、性別適合手術は難しい。

あるものを無くすより、無いものを作る方がそりゃ大変だよね

人工ペニスまでつくらなくても性別変更はできる
ホルしてればあれがマイクロペニスという扱いになるから
しかし体に負担をかけてるのには変わらない

>>66
野武士を斬りたいなら他のスレで普通の男性を斬ると思います
なんでMTF（おかまともいう）のスレにいるのかな？

また嘘バレちゃったw
変態おつw

NGIDとNGGIDは似てる

>>73
ん？なんか勘違いしてるようだが、俺はＭＴＦを否定してるわけじゃないぜ。

野武士＝おまえみたいにＧＩＤに関係ない変態男（汚カマ）のことだ。
おまえはＧＩＤじゃなくて「女装するとフル勃起する」変態だろｗ
キャラを変えても長文（＝スクール水着変態女装）はバカだからすぐ分かるぜ。
俺に恨みを持ってるのは、おまえだけだからなｗｗｗ

おまえ自分の過去ログ読んでみろよ？
毎回、必要もないのにageて書いてるのおまえぐらいなもんだろｗ
慌てて、sageて書いても無駄だぜ。
特定する方法はいっぱいあるからなｗ

>>75は嫌われてるの気づかないのかな・・・？本物のアスペだね・・・

恨みまで持つ人はいないだろうけどそれは誰も75に関わりたくないからだと思う
長文の人だって嫌がらせされなきゃ関わらなかっただろうし、
恨んでると思うのなら75がそれだけのことをしてきた自負があるんじゃないの？

>>76
第三者を装っての長文の人の擁護おつかれまです。
特定できました。

GIDだと悩む
↓
ホルモン始める
↓
思ったほど効果ない（魔法の薬だと思ってるバカとかいるから）
↓
外出したら人目が気になる（無駄）
↓
豊胸して偽乳に悩む
↓
性転換しても生理も来ないし子供も産めない
↓
結局男じゃん→自殺

まず女装から入るのが何もおかしくないな

女装して「汚装」止まりなら諦めるべき。GIDじゃない。

女装なんて後じゃないの？
男だろうと女だろうと不釣合いな似合わない格好なんてしても楽しくないしブルーになるだけだと思うけど

体は生まれつき変え様も無いし、勝手に変化するからどうしても耐えられない物がでてくる

外見や声がカンセリングの時みられてるからね

いや先だよ
資質はだれにでもあるわけではない

パスできてなくても仕草や性格が女性らしい人と、傲慢で横柄な態度をとる人を見比べてみると後者は男臭さがある。
女になりたいのに、プライドや自分の足元ばかり見て周りが見えてないし、もはや女になりたいんじゃなくてパスすることがステータスになっているように見える。
書き込みを見てもいつも男性的。

仮に書き込んでいる人が女性なら、かなりヒステリックで怖くて冷たい人のイメージ。リアルでその性格で女装しているとなると、何をしてなくても犯罪レベル。
女性のやんわりした感じがないと前にわたしが書き込みしたのは、常にそういうヒステリックな性格だと同性(女性)はおろか誰にも好かれないよってこと。

難しい話はよくわかんないなぁ
自分はとにかく体とその変化が嫌っていうのが一番大きかった
資質？とかカウセの時とかの話が出るのは　なんか自分ズレた話してるのかも？

パスは重要だろ。
目指さなければ男が残る

違和感あっても周りに迷惑かけるのはどうかと
１５歳でもう体は出来上がっちゃってるよ

かといってパスできてない人を叩くのはおかしいと思う。
叩くべき人は市民団体のあの怪物だったりさっき書いた後者。
GIDや男や女じゃなくて人としてどうなの？と疑ってしまう。

誰が誰にレスしてるのか分からない・・・

他人の話なんてどうでもいいんだよ。
私関係ないから悔しいなら頑張るしかない世界

女が男になるのと違って、ＦＴＭは本当に心が男だからな。

狭い世界だから他人どーでも良いってのは難しいかも

女が好きすぎてMTFもいるかもしれないが俺は女が嫌いすぎてFTMだ
年取るにつれて自分が女扱いされるのがすごく嫌だった
かといって性転換する勇気もない中途半端野郎で
ホルモン打ったところで胸がしぼんでちんこ生えてくるわけでもねーし
骨格が変わるわけでもないしな　このままグレーで過ごしていくしかない
現実と理想の区別つけないととてもやってけないわ 自分の性別を受け入れるっていうな

あ、ここってFtMも一緒なんだっけ
でもFtMもMtFも　本当に心が男(女)とか人によるし判断しようもないしと思うけど

そういや、勝手にここへ誘導されたんだっけ？
前のスレは「MTF」とスレタイに付いてたと思うけど

>>85
「やんわりした感じ」が無ければいけないのは、それこそ押し付けだよね？
あなたの言ってることもあまり変わらないと思うよ

パスしてない（少なくとも似合わない）人と友達になったり一緒に歩いたりしたくないのは誰でもあるだろう
だからまず外見が先ということになる

>>94
FTMはMTFより骨格の変化あるじゃん

プロバイダの規制が解除されたので、一応、立てました。
このスレがメインでいいと思うけどね。
（埋没mtf同士で会話はtwitterなどの方が適していると思うので）

【GID】性同一性障害39'【埋没mtf】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1362857268/

>>96
私のプロバイダに規制がかけられていて、スレ立てが出来なかったので
一時的に代用として総合スレに誘導しました。
今朝、その規制が解けたので、mtfスレを立てましたが、こちらがメインでもいいかな？
とも思っています。

>>94
＞女が嫌いすぎてFTMだ
それでまさか男が好きなのか？
意味わからねえけど、女が嫌いなら男と恋愛しれば良いんじゃないのか？
スタール夫人の名言「女に生れて良かったのは女と結婚しなくても良いことだ」
とかあるだろ。そういうタイプ？

＞自分が女扱いされるのがすごく嫌だった
それは誰でも嫌なんじゃないか？
好きでもない人間に、女ってだけで見下されたり、性的な目で見られるのは誰でも不快だろ。

＞性転換する勇気もない
勇気じゃなくて無謀だな。デブスガリバーだったら性転換するしか生きる術はないだろうけどなｗ

>>100
×恋愛しれば→○恋愛すれば

>>99
どんだけスレあれば良いんだよｗ

ID:181hseXL←ＩＤが「ＳＥＸ」な人いてワロタｗ

ID:uqeoo+1mは嫌われてるんだから書くなよ！
お前の独りよがりの言葉なんて誰も聞きたくない。まだわかんない？

誰も求めてもいないのにいつも自分から持論ばかり言う
それなのにローカルルールを主張して他人には持論は禁止とか言う
いつもお前はそれを破ってるのに
自分は特別みたいに思ってるのかもしれないけど自己主張するだけのオナニーならよそでやって
ここはお前のストレスの掃きだめの場所じゃない

毎日のように２ちゃんして性同スレにいて、自称FTMって自分で言いながらMTFスレに入り浸るただの歳くった「おかま」
あったまきたからリアルで友達の女にこのスレ見せた。自分のことは隠したけどね
そしたら女とは思えないけど男とも思えないって言ったよ
おかまって聞いたらそう思うって言った。ただこの人歳とってるよって言われた

このスレのことよくわかってないんだが質問させてください

男が女になりたいとか、近づきたい場合、女性ホルモンとか性転換手術とかありますよね？
けど、それをしたって残念なことに大半は普通の女の人じゃなくてごついオカマにしかなれない気がするんですよ
もしそうなってしまっても、身体や戸籍が女の人はになれれば嬉しいんですか？
そこを性同一性障害の人ってどう考えているんでしょうか？

ID:3Qm21mNyはバカだからって何回再登場してるんだよ！
お前の独りよがりの泣き言なんて誰も聞きたくない。まだわかんない？

誰もが気付いているのにいつも第三者を装う
それなのにスクール水着で女装して他人には批判は禁止とか言う
いつもお前はそれを被ってるのに
自分で変態みたいに思ってるのかもしれないけど自作自演するだけのオナニーならよそでやって
ここはお前がストレスで発狂するための場所じゃない

毎日のように兄ちゃんして性同スレにいて、自称第三者って自分で言いながら何度も再登場してるただの歳くった「変態女装者」
面白いからリアルでおまえの友達の女にこのスレ見せた。自演のことも聞いたけどね
そしたら「あ〜、あのバカは友達じゃないですよｗｗｗマジであいつはキモくて迷惑してますｗｗｗ」って言ったよ
「おかま？」って聞いたら「ゴミ以下ですｗｗｗ」って言った。「ただあいつマジでしつこいんですよｗｗｗ」って言われた

>>104
そういう人もいるし、女のように可愛い外見になりたいだけの人もいるし、
女装が似合いたいだけの人もいるし、それらからのオナニーが本当はメインの人もいる

じゃあ女になろうと思ってお金かけて外見上は立派な女になっても中には途方に暮れる人もいる

逆に体や服装はいいから心だけは女でいたいって人もいて、周りから女扱いされてる人もいると思うけど、
ここは女装したり女の体になることを理想とする人が集まってるからそういう人はいないかな？

結局一人一人みんな違う
理想はみんな似てるかもしれないけど、みんな中身は違うから

だからそういうのは人それぞれだよ。個性みたいなもの

>>104
本当に性同一性障害な人は、診断されている人の中で多くても１〜２割に過ぎません。

特に男から女に変わろうとする人は、少しでも疑わしければ男だと思ってください。

>>106（ID:3Qm21mNy＝>>31）は変態女装者で、性同一性障害について知ったかぶりをしているだけなの
荒らしなのでスルーしてください。

>>107
×知ったかぶりをしているだけなの
○知ったかぶりをしているだけの

>>106
やっぱり個人個人で違うんだ

見た目を変えるにも手遅れっぽいし、戸籍を変えられたとしても開き直れる自信もないかも…
気づくのが遅かったのか、ほんとはそこまで切実じゃないのか、
まだよくわからないけど、よく考えて自分の中で折り合いをつけ事をつけた方がいいのかな

ありがとう

>>109
そうそう＾＾

結局なんで女になりたいのかなんて本当の理由は自分じゃなきゃ分からないから
自分でよく考えてね。素直にありのままの自分を見ればいいだけだと思うよ

難しい理屈や体裁や観念なんていらないから
だってなんの必要もない

あと上でギャーギャー言ってる例の人はキチガイだから一切無視して頭の中に入れちゃダメだよｗ

>>104
さあ
結局死ぬほど嫌な体じゃ死ぬ以外選択肢無いし
やってみるしかないし

それで満足な人もいるし、やってみて＼(^o^)／で自死もあり
ごついオカマにしかなれなかったら、ブサイクと一緒で生まれつき醜い生まれだったみたいなもの

○知ったかぶりをしているだけなの

あなたはGIDです

>>104>>109
いいね！

＜低身長の男性有名人＞

164�p　阿部サダヲ、間寛平、ジミー大西、又吉直樹（ピース）、向清太朗（天津）

163�p　井上裕介（ＮＯＮ ＳＴＹＬＥ）、梶原雄太（キングコング）、黒瀬純（パンクブーブー）

162�p　天野ひろゆき（キャイーン）、上島竜兵（ダチョウ倶楽部）、河本準一（次長課長）

161�p　タモリ、美輪明宏、水道橋博士

160�p　出川哲朗、長州小力、高木ブー、仲本工事

そういうのってＦＴＭ専用っしょ

>>105
＞お前の独りよがりの泣き言なんて誰も聞きたくない。まだわかんない？ 泣き言を言わせてるのはおまえじゃん。自分で嫌がらせをしてるの分かってるくせに

＞それなのにスクール水着で女装して他人には批判は禁止とか言う
スク水着たのは小学生くらいです。中学になってからはもう着てない。批判は禁止なんて言ってないけんだけどｗ

＞いつもお前はそれを被ってるのに
おまえじゃないｗ

＞ここはお前がストレスで発狂するための場所じゃない
ストレスが貯まるのはおまえが別スレで最初からずっとしてる嫌がらせのせい
人間的に最低。性悪女でもそこまでしないよ。動物以下
単純に相手にダメージを与えたいだけのバカ。氏んでいいよ

＞マジであいつはキモくて迷惑してますｗｗｗ」って言ったよ
あんたに対してのにこっちのセリフだｗｗざけんなｗ

＞「ゴミ以下ですｗｗｗ」って言った。
ゴミ以下はあんたの人間的性
人がリアルに影響あるからお願いだからやめてって言い続けたのに逆にもっとやり続けた最悪の人間
終わってる

＞「ただあいつマジでしつこいんですよｗｗｗ」って言われた
しつこいのはおまえだろｗ

女から男に無理矢理なってもメリットが無いと思うんだ

人がお願いだからやめてって何度も頼んだら、スレ落したのだって深い事情があるからって言ったら、
普通の人はさらに貼ったりしないよ。アスペの性悪自称FTMは覚えといて
しかも過去スレから恥ずかしい書き込みを探して貼ったりしない

そんな人だから理由も仕方ないから言ったら今度はもっとする
あんたはおもしろいかもしれないけど、こっちはうんざりだしきもいしやってられない

それは男とか女とかじゃなくて単にあんたの人間性。その人間性が嫌だし許せない
人として終わってる。きもいどころじゃないよ。そんな人受け付けられない

>>31はあんたを釣っただけ。予想通りの行動をしたからきもかったけどね…おぇｗ
おかげで性格が確認できたけど

>>107
それから男性ホルモンができないなら性同一性障害をあんたが偉そうに語るな
男としても生きれないあんたがなんで語れるんだよ

MTFで不純な動機でする人もいるのは事実だけど、それでもあんたはできないんだから
やらないじゃなくて「できない」んじゃん。あんたは男として生きれないだけじゃん
生き方すら分からないだけじゃん
やるのがいいとは言わないけど、少なくとも中途半端でも男として生きることもできないのが事実なんじゃん

それなのにFTM？笑わせんなｗ心は男？それならそれでいいけどせめていつも偉そうにしないでほしい
自分の損得感情で動いているあんたが、経験すらしてないあんたが偉そうに話すな
そして人に嫌がらせをするな。キチガイみたいに

ストレスや葛藤を性同一スレで「いつも他人を煽ってぶつける」あんたは男とか女以前に人として終わってるよ
なにが野武士退治だよｗバカじゃねｗきも

そんなだから嫌われるんだよ。そんな性格なら普通の男性や女性からも嫌われてると思う
かわいそうに

あんたはおかまじゃなかったみたいだけど本当におかまそっくりだよね
おこげかもしれないけどきもいよ。本当にきもい。人間性もきもい。しかも図々しいｗ
ただただきもい

>>94さんへ
>>100のバカはあんなこと言ってるけど性同一性障害で間違いないと思いますよ
性同一性障害ってみんなグレーゾーンっていうか中性みたいなものなんです
第３の性とも言いますけど。その中でどちらよりっていうのもあるけど。
普通の男女もグレーゾーンに近い人もたくさんいるんですけど

性同一性障害だからホルモンしなきゃいけないわけじゃないし、ホルモンする人はしたいからするんです
したくないからって性同一性障害じゃないわけはないよ

自分と折り合いをつけて自分らしい生き方をすればいいと思います

子供がほしいならそのままで理解ある人と遭えたらいいし、男性が好きでも同じ
相手がMTFって手もあるよ！

でもあのバカは妄想家でパソコンの情報に頼ってばかりで勘違いしてるので当て嵌まらない
あのバカは気にしないほうがいいよ。すごいバカだから
頭もおかしいし人間的にもダメな人だから、話してると鬱になるよ

>>100と>>120とを読み比べると、>>100の方が妥当性が高いように思う。
＞性同一性障害で間違いないと思いますよ
「性同一性障害で間違いないと思う」って、それはそう簡単には言えないと思う。
少なくとも、>>94の書き込みだけで断定する事は不可能でしょう。
GIDの診断は難しいと思うよ。
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20130307
↑専門医のブログ。

アイデンティティ（自己同一性）という物は、遺伝的なもの、環境的なもの、等々、
色々合わさってが形成される。Gender Identity（性の自己同一性）も同様。
よって、専門医の所に訪れても、即、診断が下りるという場合は稀で
経過観測をしながら、慎重に診断するのがGIDだよ。

>>94
専門医を受診されるのが一番いいと思います。

専門医でもホモがきてGID診断しちゃうのが昨今なんじゃないの？
まあホモが嘘ついてるだけなのか知らないけど

医療ツーリズムでタイがこの分野に参入していて、タイの医師だと行ったその日に
診断書を書いてくれるそうだし、日本の専門医でも「誤診」というのが確実に
含まれるので、診断書主義には限界があるけど、それでも少なくとも自分でそう
思い込んでいるだけの場合よりは全然いいと思う。

GIDじゃないのに、性別移行の治療を受けた場合、後で困るのは本人だから自己責任
なわけで、別にいいんだけどね。

GID診断ってそもそも必要なのけ
金儲けの手段にされてるだけのようだけど

「私は画家です」とか「私は音楽家です」は、画家や音楽家は
資格職じゃないから、言い値でいいわけだけど、「私は公認会計士です」
は公認会計士は資格職だから、その資格がなければ嘘になるよ。
GIDも同じ。GIDは疾病の名前だから、医師の診断書がないと駄目。
ちなみに、「ニューハーフ」や「男の娘」は言い値でOK

タイに決めちゃえば診断書は書いてくれるけどね

>>124
ＧＩＤだと証明する必要がある人にとっては、必要。

例えば、どう見ても女装した男性にしか見えないのに
それを強引に女性扱いしてもらいたい人など。
診断書を肌身離さず持っている人がどんな顔をしているか想像してみれ。

>>127
診断書持って出歩く人って多いのかな？

>>119 おまえは、まだ全然、反省していないようだなｗ

464 ： マジレスさん[sage] ： 投稿日：2012/07/06 07:23:54ID:9gVAe7+8 [9/10回]
>ホモの彼氏と付き合って11年目。よく16から続いてると自分でも感心するけど、１年前に事実上
>実家を出て（もう基本は戻れない。でもよく帰ってるｗ）
>彼氏の住んでる家に入って。事実婚（言い過ぎだけど）みたいな感じになって
>最初は苦労もあったけど、３ヶ月目くらいからもう幸せの絶頂で ほんとに幸せだった
>今世？に感謝して、彼と一緒になるために生まれてきたんだなと思って
>もういつ死んでもいいと思ってた
>新しい友達の子（女）もすごくいい人で。なにもかも恵まれて 幸せだった

465 ： マジレスさん[] ： 投稿日：2012/07/06 07:33:07ID:9gVAe7+8 [10/10回]
>ごめん、こんな話し やっぱり止める ごめんなさい
>ただ…自分は幸せになれました。まだまだすることは多いけど彼氏と生きていきます
>二人のためにも。性転換したら結婚したい
>立派な奥さんになりたい ありがとうって変だけどありがとう
http://www.logsoku.com/r/jinsei/1340507428/ID:9gVAe7+8

めんどくさい長文で煽り合いする人達は何なの？
はたから見て意味不明なんだけど

性同一性障害（GID）とは、「生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、心理的には
それとは別の性別であるとの持続的な確信をもち、かつ、自己を身体的および
社会的に別の性別に適合させようとする」と定義された病名である。
だから、GIDを名乗る人は、性別二元論を信奉し、男らしさ・女らしさを肯定し、
男は男らしく、女は女らしくすべきと確信していることになる。
そして例えばFtMであれば、「身体的および社会的に」男性に適合させようとする
のであるから、身体が男性化することを喜んで受け入れないとおかしい。
男性として扱われたいと強く希望し実行しなければ、それはGIDとは言わない。
中性でいいとか第三の性でいいとか言ってる時点でGIDではない。
そういう生き方をするのはおまえの勝手だけど、それはGIDではない。
書き込むスレッドを間違ってる。同性愛板の以下のスレッドに移動して下さい。
【FｔX】Xジェンダー4　中性・両性・無性【MtX】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1359433699/

>>131は、>>120へ宛てて書いた

>>131
120さんじゃないけど、そういうスレあるんですね。
自分もまあXっぽい感じなので131さんからみたらGIDじゃないんでしょうね。

診断書は免罪符ではない
女装した男が女子トイレに侵入したとかで捕まったという話はよく聞くが
GIDがそういうので捕まった話は聞いたことがないのは免罪符にしてるからなのか？
警察は全ての犯罪を公表してるわけではないので、公表されていない中にはあるかも知れない

>>134
通報されない限り逮捕されない。

名前を女性名に変えてると警察の対応も違うかもね。

女装犯罪による逮捕者（年齢は逮捕時）

【６０代】植竹啓二容疑者（６７）、中島繁雄容疑者（６４）、横井八郎容疑者（６２）、武田光一容疑者（６０）
【５０代】咲山博容疑者（５９）、木村肇容疑者（５７）、石川邦保容疑者（５７）、池内裕容疑者（５６）、高田茂容疑者（５６）、
　　　　　三好寿一容疑者（５５）、山崎博美容疑者（５４）、上村篤弘容疑者（５４）、深谷善和容疑者（５２）、橋本慶太郎容疑者（５１）、
　　　　　田辺義博容疑者（５１）、梶山敦容疑者（５１）、亀山裕志容疑者（５０）、壺内鉄郎容疑者（５０）
【４０代】大川原善夫容疑者（４９）、大西 香容疑者（４９）、中藪英幸容疑者（４９）、石田勝明容疑者（４９）、小野雅弘容疑者（４８）、
　　　　　森隆嗣容疑者（４８）、小川克幸容疑者（４７）、小沢亙（４７）、岡崎司容疑者（４５）、河村曜路容疑者（４４）、平野剛容疑者（４３）、
　　　　　綿引勝彦容疑者（４３）、寺本康博容疑者（４２）、 田井智裕容疑者（４１）、亀田竜平容疑者（４１）、上鈴木広行容疑者（４１）、
　　　　　小島勇人容疑者（４１）、 江口信泰容疑者（４１）、沼沢博容疑者（４０）、 六車行 宏容疑者（４０）
【３０代】西野英樹容疑者（３９）、南平哲典容疑者（３９）、伊藤誠二容疑者（３９）、宇津木高近容疑者（３９）、塚田和哉容疑者（３７）、
　　　　　越谷広昭容疑者（３６）、柿沼佑治容疑者（３５）、金沢成浩容疑 者（３５）、岡貴行容疑者（３５）、呉世光容疑者（３５）、
　　　　　蔡昌成容疑者（３４）、山本英知容疑者（３３）、安藤昭弘容疑者（３３）、吉田りょう（３３）、重川洋光容疑者（３２）、
　　　　　コルドバ・ペレイラ・ジミー・アラン容疑者（３２）、折田貴志容疑者（３２）、西浜紀明容疑者（３０）
【２０代】朴大雄容疑者（２９）、滝本正夫容疑者（２９）、岩内彰浩容疑者（２８）、鈴木慎吾容疑者（２８）、森下郁生容疑者（２７）、
　　　　　浅田 健太郎（２６）、今野辰徳容疑者（２４）、峯直幹容疑者（２３）、中牧真二容疑者（２２）、 川上裕太郎容疑者（２２）

詳しく調べすぎﾜﾛﾀ

ていうか女装者とGIDは関係ないし
その人らって単なる変態犯罪者でしょ
ここに貼ってもしょうがないんじゃないの

２０代で逮捕される人は余程の人材なんだな

GIDの事例はあるかなぁと調べてみたらあった
性別移行済のMTFが男性への痴漢容疑で逮捕された事件
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51020820.html
「戸籍上は男性」と書いてあるのは誤報？　記者の聞き間違いや勘違いで書いてしまった？

しかし逮捕されたら「戸籍上は・・・」と余計な事を書かれるのは勘弁
性に関わる事件ならまだしも、性とは関係ない事件（たとえば傷害や有印私文書偽造など）でも性別変更のことを書かれちゃうもんなぁ・・・

http://d.hatena.ne.jp/annojo/20070918
このケースの場合、「義妹の名を騙った」だけでいいのでは？と思うが

>>140
カタカナの人を見たら
売春だった

>>141
名前だけ変えて去勢まではしてなかったんじゃないかなぁ
普通手術してたらそんな事しないよね
本音はホモ女装者の性犯罪みたいなもんだと予想

>>141
つ　http://www.yamatopress.com/c/1/1/2427

私は実際、性同一性障害と診断され、ホルモン療法を開始し、去勢手術まで行って気付いた。
ジェンダークリニックやNHバーなどに行くとすごくメンタリティーが安定している。
でも、普通に心ではなく、体の一般的なほうの病気で入院した際、
性同一性障害ということはほどほどに配慮される（女性部屋、女性看護師のみ対応など）だけで、
医師などの医療関係者でも性同一性障害に関しては、全然認知が低く、
まるで腫れ物にさわるか敬遠されるかどちらかであった。
もちろん親身に接してくれる看護師などもいたが、ほとんどが前述の通りだ。

ジェンダークリニック、GID自助会、バー、ヘルスなどを一歩出たら、
すごく恐ろしいと感じてしまった。
そして気付いてしまった。
どんなにGIDを主張しても、
一般社会でも、腫れ物にさわるか敬遠されるかどちらかである、と。

医師の社会常識の無さは特別

>>127
GIDだと診断されたことがないというか、診断さえ受けていないけれど、身長と顔
が完パスしている私は診断書も必要がないということか。MTFの診断。
今更、診断書もらっても、何もすることがないけれど。
なぜ、GID診断なしで、完パスしているかは秘密にしておきます。

HRT始まってペラニンデポー5mgを2週間毎って感じになった。
こういうのってそのうち血液検査して量を調整するんですかね

もう血液検査もしなくなったなw
いつかぶっ倒れるかもしれません。

>>146

>>145に
＞体の一般的なほうの病気で入院した際、
＞性同一性障害ということはほどほどに配慮される（女性部屋、女性看護師のみ対応など）
て書いてあるけど、本当だとしたらマジで社会常識のない病院だな。

下から２行目に
＞どんなにGIDを主張しても、
ってあるから、この人の主張があまりにも強すぎたのだろうか。

＞ジェンダークリニック、GID自助会、バー、ヘルスなどを一歩出たら、
＞すごく恐ろしいと感じてしまった。

なに？ヘルスって＠＠

>>145
どう扱われたいのですか？

個人的にはわざわざGIDとか主張しないものかと思ってました。
病院とか書類上の戸籍がわかるところでは事情を説明したりとかは
あるでしょうけど

診断書は常に携帯してるけど、まだ使ったことないな。
実際トイレとか皆さんどうしてるんだろう？
男トイレでビックリされっぱなしの人なんていたら
それは凄いと思うんだけど。

酔っ払いは間違いやすい
もしくは感情を表に出しやすい？
だから飲み屋とかカラオケでビックリされる率が
高かった

GID診断書があると便利な例だと、ホルモン注射とかが、医療費控除の対象になることかな。
10万円を超えた分は医療費控除対象になる。
例として、ホルモン注射2千円+交通費320円を毎週使っているなら、年間の医療費は約12万円
既に他に10万円以上の医療費(保険外歯科治療やレーシックなども対象)が掛かっているとすれば、
10万円を超えた分は課税所得から控除される。

例えば、レーシック20万円+ホルモン治療12万円=32万円なら
32万円-10万円=22万円
この22万円が医療費控除金額
年収500万円だとすると、確定申告すれば
22万円*所得税(20%)=44,000円が還付される。
あと、翌年の住民税が22万円*10%=22,000円少なくなる。
つまり、確定申告すれば66,000円ほど得する。
あと、医師の指示でのカウンセリングも医療費控除対象だから、それも領収書取っておくと良いかも。

診断書が無いとホルモン注射は医療費控除対象だと税務署を説得するのは難しいかも。

そういえばスレなどで「診断書」とかよくみかけますが
書類の形で書いてもらっているんですか？

額にGIDって書かれるわけない

>>156
「GID　診断書」で画像検索してみると、いくつかの診断書が出てくるよ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gin-ga/resources/gid3.jpeg
これがその1つ

様式は特に定まっていない

>>158
紹介状とかとまた違うんですかね

>>159
紹介状はまた別物。　もちろん診断書としての効力は無いので、間違っても提出してはいけない

>>158
この書かれ方は嫌過ぎる…
医者ももう呆れましたよ、にしか見えない…w

1年位前に同じあべメンで診断書貰ったけど>>158とは文面だいぶ違う

また本人の容姿は女性にしか見えず、の一文が無いという事は・・・

>>160
診断書ってどういうときに使用するんでしょうか?

その診断書って改名用じゃない？

>>158
「パートナー（奥さん）との（夫婦としての）関係も（本人曰く）良好である」
その奥さんが旦那の性転換を望んでいるのか？？？

診断じゃなくて、本人の願望をお金もらって文書にしただけだろｗ

もらった人に聞けよw
と言いたいところだが、平成12年ということは2000年だから特例法が出来る前だな
当時は改名も永年使用以外はまだ出来なかったらしいから、何のための診断書なんだろう

>>164
勉強不足にも程があるぞ
・改名
・SRS（性別適合手術）
・戸籍性別変更
のために必要

>>166
男性パートナーとの人間関係も円滑に行われている。
と書いてあるのにどこから奥さんの話が出てきた？

>>167
その3つの予定は無いので自分には関係なさそうですね。
ありがとうございました。

やいやい、お前ら！
いい加減にすべし！男は死ぬまで男。
女は死ぬまで女なんだよバーローチンチン！
いいか？いいすか？よく聞きやがって下さい。

GIDなんて何でもない！クソボンバヘッドなんだよ！
診断書ぉぉぉぉ？ ひとこと言わしてくれる？

いらねーーーー(´･Д･) 診断書なんて、クソいらねーーーー！

べつに自分は自分を女とは思ってないですよ

>>168
ごめん、よく読んでなかった。
まさか本人がレスしてくると思わなかったからｗ

自分を女と思ってないけどチン切り許可証がほしい

昭和３１年生まれ・・・

戦後動乱から高度経済成長を経験してきた人ですね
東京オリンピックや万国博覧会は記憶に生々しいことでしょう

>>174
まぁ普通に歳をとったら、爺も婆もあまりかわらんよ・・・

『Ｇ．Ｉ．Ｄ』
（歌：玉木宏 作詞：真崎修　作曲：真崎修）

Ｇ．Ｉ．Ｄ 初めてだよ こんな感じ
Ｇ．Ｉ．Ｄ のめり込んで トロける
Ｇ．Ｉ．Ｄ やめてくれよ 悩ましくて
Ｇ．Ｉ．Ｄ 特別なんだ あなただけは
どうしようもない

http://www.uta-net.com/movie/63486/


実に意味深な歌詞だな、グレートだぜｗ

ワロタ

夢も希望もないから
舌噛んで死ぬか首吊って死んだ方がいいな

>>177
替え歌かと思ったらｗ

＜「ドラえもん」がすぐれた技術で作られていても、生物として認められることはありません。それはなぜですか＞

問題文には地球上の「生物」に共通する特徴として、以下の3つがあげられている。
（1）「自分と外界とを区別する境目をもつ」
（2）「自身が成長したり、子をつくったりする」
（3）「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」

これらをしっかり読んで解き進めれば、「ドラえもんの場合、
（2）の『自分自身の成長や生殖』という項目に該当しないから生物ではない」ということになる。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130319-00000001-pfamily-soci

麻布中のドラえもん問題、ワロタｗ

何この真面目に悩んでる人が居るのに、それを馬鹿にする輩がいるスレ
最低としか言いようがない
反吐が出る

それが現実だから

この障害の当事者の割合は男女それぞれ全体からの
パーセンテージは間違いなく低い
大多数の部外者の中には心ない人間は少なからずいるし
いちいち気にして腹立ててたらカラダに悪い
そういう奴は人間のクズだから相手するだけ損

どうせオカマなんだし諦めてる

>>182
何をどう真面目に悩んでいるのか？

みなさん仕事は何をされているんですか？
自分は何にもできないので引きこもりですが…

採用されないとか非正規だとか言う人は多いねー

会社員

プレミアム会員やってます

ニューハーフヘルスのお仕事に興味があるのですが、そういうところは髪伸ばしたりメイクもしっかりできたり、豊胸手術も済ませて、既にある程度女性になっていなきゃお話になりませんよね…？
応募して面接に、男の格好と髪型で、メイク経験もないですだなんて、やっぱり舐めてますか…？
無知な質問でゴメンなさい。
あまりどんなところかよくわからないので、経験者の方や詳しく知ってる方教えて頂ければありがたいです。

店によってはピンキリじゃない
男の顔してるのやゴッツイのもいる
問題はお客が付くか

見た目が男とあまり変わらないならゲイ専門のヘルスがあるらしいから、そっちにしてみるとか

>>191
それは…入ってみないと分からないですよね…
>>192
男と変わらないってほどではない…と思います。
ホルモン剤は飲んでいるので。
中性的な？感じでしょうか…
ただそれ以外は身体をなにも弄ってないので、そんなのでも大丈夫かなと思って…
ゲイ専門のヘルスはあまり女性的な男性を好まず男の子らしい？人じゃないと売れないと聞いたことがあります。

ニューハーフヘルスのお仕事に興味があるのはどういう点なのかな？
お金よりもHが好きとかじゃないならやめたほうがいい

>>194
うまく言えないですが自分らしくいられるお仕事かなって思って。

・逆アナル、その他変態プレイを好きでもない相手としなければならない
・毎日ミルク発射しなければならない（男性ホルモン活性化の可能性）
・逆アナル、ミルク発射の為に男性精力剤を服用してる人もいるらしい
・経歴にはならない
・体を売るスキルしか身に付かないのでSRSができない矛盾(このループになってる人多いらしい)
・性病の可能性

ざっと思いついたリスクだけど、それでもっていうなら、やる気あるなら飛び込んでみてもいいのでは？

逆あなるってなに？
ミルク発射とかってホルしてたらできなくないの？

>>197
君がオヤジのアナルにちんちんを入れてずこばこすること
出来ない場合は逆アナル不可の人になる
この場合はノンケ相手が基本なのでかなりの美貌が必要
この方法で男を捕まえてそいつにＳＲＳの金を出させて性別を変えて結婚する
外国ではポピュラーな方法

ヘルス経験者です
確かにギャハハハって飲みの仕事してオカマやるよりは、
ヘルスのほうが女の子として振る舞えるけど、

おかしな客多いよ？
だいたい不細工でヘルスしかＨ出来ないんだろうなって人か、
顔よくても性格がおかしいか、どっちか

性癖がものすごくてこちらが苦痛になることも多々あるし
月1回は性病になるよ

HIVまでいかなくても、淋病、クラミジア、Ｂ型肝炎…

常連だと同じ店の子をとっかえひっかえやるから、感染リスクも高い
それでもいいならやってみていいんじゃないかな

ただの風邪でもかなり怖くなる
風俗の仕事は

HIVに感染したかもって何度思ったか

本当はＨＩＶよりも怖いカンジダ症

髭のレーザー脱毛の相場ってどのくらいなんだろ
今日皮膚科のところで話を聞いてきたら
1回2万円で3回くらいって説明を聞いた。

安いんじゃない？

自分は１０万で何回でもって所行ってたな
潰れたけど

相場から大きく外れてはいないんですね。
けど3回でどこまでなくなるか保証がないので
回数無制限のところもこんど話を聞いて検討します。

>>198
このお仕事は射精必須なんですか？勃ってもだいたいの人は普通の精液は出ないと思うんですが(出ても透明な薄いやつ)
玉なしの子とかはどうしてるんでしょうか？
だいたいのプレイ内容はお店のホームページとかで確認して覚悟してたつもりですけど…逆AFだけはできないなって思ってたのでやっぱり容姿がよくなければ通用しませんね…

>>199
お店の子の性病って確認しないんでしょうか？そんなに性病になってて、お仕事つづけられますか？

>>205
横槍だけど
性病にもよるけど感染してても数ヶ月後じゃないと
検査が陽性になったりしないのもあるから
すぐに確認なんてできないと思いますよ

その間も人には感染する可能性はあるし

>>203
でもよく考えたら三回じゃ無理だと思う。
あなたの状態を見て答えたとしても。
毛が濃い方が効果はあるんだけどね。
あと、肌の色や状態によって上げられるパワーが違ってくるよ。
鼻の下とか拷問に近いけど綺麗になる為だし頑張ってー

>>207
どっちかというと薄い方です。
>>201のところは段階的に値段が下がっていくようなので
3回でトータル6万、6回でトータル10万、以降は1回1万円

今度、湘南美容外科ってところにもお話は聞いてみる予定なので
それで検討してみるつもりです

mtfの性別変更って、ＳＲＳ必須だけど、造膣なしでも
性別変えられます？

やはり、陰転か結腸の造膣しないと無理ですか？
痛みに強くないので、ダイレーター嫌なんです。

>>209
外形だから造膣なしでも可

>>209
↑の方も仰るように穴は作らなくて良い
造膣を行った人の性交経験は3割くらいらしいから、無理して造膣を行わない方が良いそうだ

そりゃあ嘘だろ
造膣が成功したら１００％やってるよ
最悪でも２丁目のウリセンなら安い金で出来るし
やつらはオヤジのアナル掘ってんだからホルモンオカマのほうがマシだし

好きな人、恋人できたら、やりたくならない？

どんだけ自分勝手なんだｗ
うちらみたいなのと一緒にいてくれる人に対して
せめてもって思わないの？ｗ

>>214
どういう意味？

造膣なしで検索するとパス絶望的な人がひっかかる
おしっこ上向きに出たり5分しか我慢できないみたい

ジェンクリと精神科で
性同一性障害（mtf・性自認は女・恋愛対象や性的対象は女）
アスペルガー症候群・ＡＤＨＤと二次障害（適応障害・鬱）・学習障害
って出ましたので
恋人は女性です。

http://ddnavi.com/news/116523/
もしも男性も妊娠する時代が来たら…！？

http://matome.naver.jp/odai/2134797602959435301
【男性を妊娠させることに成功】バイオニック子宮【オーストラリア】

結局こころはオンナ身体は男っていう
性同一性障害の見本のような人以外は手術の後は
レズ（相手はホンモノ女性だけどＭＴＦも可能）もあり
ふつうの男と性関係を持つのもアリという両刀使いになっていく人も
少なくないんだろうね

相手が女性でも相手によっては膣があったほうが良いって人もいるから
人それぞれなんだろうな

mtfの友達（膣無しも有りも）数人いるけど
いろいろいて、恋愛対象も性的嗜好も男で男としか性関係無いとか
両方（バイセクシャル）とか女性だけとか複雑

mtfでタチの人は純女がネコになるから膣無くてもいいとか

相続とか保険の問題は、婚姻関係じゃなくて養子縁組で済ませればいい

ｍｔｆでタチって萌え萌えですね

同じ手術するなら少しでも近い状態になりたい気がするけどなぁ
ダイレの痛みくらい・・・

↑人によるけど、凄い痛い人は痛いらしい。
それで、サボりじゃなくてダイレ止めちゃった人知ってる。
それに造膣・クリトリスの性感も人それぞれだから
女に近い性感得られる人もいればそうじゃない人もいる。

>>218
女の最後の砦が崩壊しちゃう・・

女性器とは程遠く
男根の幹を包丁で切りったような
何とも不気味なものだね

全体的に知識が30年ぐらい前の人がいるよね

所詮何処まで行ってもオカマ
オカマなんだよ...

>>205
一応検査は義務づけてますってところに受かって働いたけど、
うそだった
検査なんて義務づけてもなんでもなかったよ

だから私が自分で怖くなって検査したもん
のどが痛くなって、熱っぽいのが続いたからさ

嬢なんて性病かかってたって検査もせずにやってる子多いし、
あなた楽観的で甘くみすぎ
かなり汚い世界だよ

なんだかばっちいのしかないね

今ftmの彼と付き合っています。
来年には戸籍の変更が完了し、結婚も考えています。

子供も欲しいとお互い考えていますが、入籍後人工受精等で妊娠→出産した場合は彼との子供だと認知されないのでしょうか？

彼にこの事を聞いたらはっきりとした回答がなく不安になってしまいました…

スレチだったらすみません。

>>231
残念ながら、彼が認知しようがしまいが、法律上は嫡出子（夫婦の間で生まれた子供）として戸籍に記載することができない。
非嫡出子として扱われるのは不当だと裁判を起こした夫婦（夫がFTM）がいましてね、判決は言うまでもなく原告側の敗訴です。

>>232
回答ありがとうございます

やはり認知されないのですね…
とてもショックですが、彼とも話をしようと思います
このことが原因で別れる、とかは絶対にないですが子供ができるまでに何かしら体制が変わることを祈るしかないですね…

>>233
いいね！　明るく笑顔になったらいいさ

>>233
裁判になってるのは
実は、その地方の裁判官のせいってだけ

ふつうは、何事もなくそのまま通る
わざわざ性別変更したことを宣伝する必要はない

>>233
笑顔でいる事はすごく大事ですよね

初めから認知されないと知っていたとしても、今の彼と付き合っていたと思うのでこれからもなんとかやっていけるようにしたいです

とりあえずググった内容しっかり確認してできる事があれば行動に移していきたいです

>>235
そうなんですね！
情報ありがとうございます

自分でももっとよく調べてみます

性別変更したことを申告しなくても戸籍を見たらわかるでしょ
それで役所の事務員が「これは無理ですねー」と、普通なる

まあ、非嫡出子であっても子供であることには変わりないんだから、十分以上に愛して子育てすれば良い

>>209
陰茎切断術で画像が出てくる

あｎ

途中送信してしまったorz
私の兄が最近女性ホルモンをはじめたのですが、GIDなのでしょうか？
女装趣味があるらしく、可愛い女装の人はみんなホルモンをするみたいなんです。
自分のことは女だとは思っていないそうです。兄がよくわかりません。

GIDじゃないです
趣味の行き過ぎの人ですね
不妊リスクの高さや、健康への影響等をわかってないとしたら教えてあげましょう

>>243
お返事ありがとうございます。
調べたらリスクがかなり高いんですね。びっくりしました。
最近の女装の人はみんな女性ホルモンをしているんですね。
ニューハーフの人と変わらない気がしますがよくわかりません。
兄の将来が心配です

お兄さんはGIDです。間違いなくここに集われる面々と同じであると
思われます。

女装の人達の事はよくわからないけど
みんなホルモンするとかはお兄さんが大げさに言ってるような・・・
そういう物なの？

みんなＧＩＤなので当然です

２０人に１人はＧＩＤ

＞可愛い女装の人はみんなホルモンをするみたいなんです。
＞最近の女装の人はみんな女性ホルモンをしているんですね。

そんなわけないから

肉親への初期カムは結構そんな感じで「ただの趣味」とか言って誤魔化そうとする傾向もあるよ。
深刻な印象を避けるためだろうけど。
そのうち、「実は言えなかったけど本当は…」って展開しがち。

両親へのカミングアウトとか、みんなよく出来るね？
私なら絶縁するかも…
兄弟姉妹がいれば、違うのかもしれないけれど…

親や家族へカミングアウトしても何も得られるものは無い　するだけ無駄

胸にサラシまいて顔はすっぴん
これですっとぼければいいと思う
追及されたらゲロするしかないけど
開きなおろうとおもう

うちのオヤジは美川とか美輪、IKKO、
はるな愛のたぐいが大嫌いでテレビに
出てるのをみるたびに毒づいてる
ＭＴＦやろうと思ってるけどそうなったら
修羅場は必至か…

そりゃオヤジがＧＩＤだからじゃないの

それいつも思ってることだわｗ
いちいち反応するって意識してる証拠だからね
想いを果たせなかった分は息子が実行してやるから

>>254
いいね！
是非SRSして、オヤジと一緒に風呂入ってね！

バレてるからとかじゃないの？
うちはカム前まではテレビにオネエっぽい人出ても無反応だったのに
カム後から急にチャンネルかえだしたり、文句言い出したりするようになった。
昨今のおネエブームからテレビの影響からだとも思ってるっぽいｗ

かもねえ
バレない方がおかしいような気がするし、両親は知ってるのが普通だよ
幼稚園に入る前に女の子の格好がいいって言ったの本人は忘れても親はトラウマ

きっともうバレてると思うけど…それでも言いたくない
自分の口からはっきり言っちゃえば、多分もう意地でも会いたくなくなる
女の子の姿の自分を、身内になんか見せたくない。
たまに電話くらいはするかも…
別に親の意思とか関係なくて、ただの自分勝手なんだけど。それでもどうしても嫌

小さい頃に両親や親戚どもから、女の子だったら可愛かったのに！なんて言われまくってトラウマになったが言ったヤツらはおぼえてないっていう…

>>259
小さい頃にすでに可愛くない奴は、性別に関係なくブサイクなだけじゃないのかｗ

おぼえてないほど今やばいのかい・・

ホルモンやると子供の頃のことがフラッシュバックする

私がＭＴＦを決意した顛末
小分けにして書きたいと思います

生まれた頃はみんなから「女の子ですか」と
いわれていたようです
当然物心ついてないので知りませんがミルクの缶に描かれた
赤ちゃんの可愛い絵に負けないぐらいだったとのこと
幼児の頃になるとタイツを履かされてその上に半ズボンという
スタイルで写っている写真が数多くあります
タイツをつけるのが当たり前だと思っていました
もしかしたらこのあたりから下地ができてきたのかもしれません
ここまでは特におかしな出来事はなかったのですが…

誰も聞いてないから書かなくていい

小学校に上がる前は日村もそうだったってーのに
要は今現在女に見えるかどうかですよ

>>263
うん、聞いてないのにどうして書くのかな？
なぜなんだろう？
君はついこの前も同じ注意をされた人だよね？

絶望的な風貌のMTF崩れが遥か数十年も昔の可愛かった幼少時代を
どんなに羨んでも時は逆回転などしませんよ。
どうか勇気を持って現実を直視して下さい。

別にちょっとくらい書かせてあげればいいのにｗ

自信がなきゃそういう書き込みしないと思うけどな
精神疾患がなければ体型とか鏡にうつした顔をみて
どうなのかはわかるだろ
少なくともデブで醜い（どこからみても男）って
タイプではないだろうよ

子供の頃女の子と間違われたりタイツはかされていたけど、いまとだいぶ顔つきも違うし子供のころなんてあまり参考にならんよ
でも大人になるまであのこ女の子とかよく言われたいたから今の同一性も必然的なのかなとは思ってる

幼少時の見た目が女子っぽかったからGIDだとか
あんたら頭だいじょうぶかいｗｗｗ

見た目がそうだからって話じゃないでしょ
GIDかどうか自体には見た目は関係ないし

ただそういう事を言われた事が、自我形成性同一性の形成に影響を与えたかもしれないとか
本来のGID的性質がそういう記憶を強く記憶したり印象に残したりした可能性なんかはあるけど

まあその出来事自体は誰にでもあるような事だね

話を持ち出す時点って事だから
幼少時の見た目が女子っぽかったからGIDって言う直球じゃないでしょ

ペラニンデポー20〜30mg/2週間とか打っている人がいると聞いて
びっくりしているんですが
みなさんどのくらいの量なんですか？

うん、まぁつまりそのエピソードって無意味だろってことなんだけど
さも特別な事のように話す人ってリアルでも意外にいて、やれやれとか思う(ｏ´・ω・｀)

「俺も昔はそうとうな悪でよ、かなりムチャやったんだぜ？」
って感じで今現在の自分がショボいからいつまでも昔の栄光に浸りたい俺的な？
上の自分語り屋は、周りの友人家族に何度も何度も同じ話を繰り返すので
誰からも相手されなくなって、それでも誰かに話したい、自慢したいって
気持ちから掲示板上での自分語りという行為に走ったと。

「0円タダマン放浪記」でググってみww

こいつ不細工とヤリまくって自慢しとるww

ペラニン20mg/10〜14日。ですけど。

>>274
>>275
あなたがたは的外れなことを書いてますね
今夜そのあとのこと書きますから
それを読んでまたコメントください

>>277
最初からその量でしたか？
それとも徐々に増やした感じでしょうか？

>>278
いや、書かなくていいからw
誤解がいやとかなら、もう既に誰も気にもしてないんで大丈夫だから。

今日来た皆さんはこれだけ覚えて帰ってください。

『男が証明書を欲しがるのは世界共通です』

だって敷居が高いから貰えるもんなら貰いたいやろ

オカマほど男の業を表す存在はいない

>>283
貴重な体験談、本当にありがとうございました。

>>279
初めの一月は10mg/14日でした。
あと、プレマリンも0.625mg×4/day
位だったかも。

>>285
服用薬と併用で10mg/2週間だったのですね。
5mg/2週間ってやはり少ないのかな。

ジェンクリの処方は5mg/2週間なのですが
紹介先の婦人科には10mgしかストックしてなく半分捨ててもらったのです。
「5mgで続けるなら取り寄せますよ」 と言って下さってはいるのですが
5mgって少ないの？と疑問に思っていましたので、レスありがとうございます。

何やっても無理だから無駄な努力せず諦めろ
男は潔さが肝心だぞ

>>286
＞ジェンクリの処方は5mg/2週間

これがおかしいと思う
処方なんてするのかな？
それは、単に本人の希望がホルモン少なめのほうがいいって言ったのを数値化しただけでは？

もう二十歳ぐらいだったらちょっと太ってキャー胸出てる女性化！
って思うだろうけどただ太っただけでした・・・ってオチにはなるけどね
１０代半ばだったらギリなんとかなるかも

祖父、父親、叔父から
性的虐待うけた小３〜中２
この６年間で確かにおかしくなったよ
のしかかられ狂ったようにキスされて
舐めまわされた
おぞましくて悔しくて一生消えない
トラウマになった

心の奥底で自分は男として
生きることが間違ってると思ってしまったのかもしれない

>>290
辛かったね

でも男性性の逃避から女性になりたかったってこと？
不健全な家族で育ってるし、境界性パーソナリティ障害かもね

そこから別の性へ移行する事例もあるよ

性同一性障害じゃなくてね

ショタなんかな
脱がされて写真取られたりならあるけど

>>288
ジェンクリに「とりあえず5mgから」みたいな感じに言われたんで
そういうものなのかなと思ってました。
しばらくしてから血液検査して増減するのかなと

>>290
GIDスレ恒例のネタくさいけど釣られてあげるw

たしかに男性からの何かしらのトラウマから(多くは思春期のいじめとか父親との親子関係とか？)男性不信、男性嫌悪感に
つながってGIDMTF化したりも多そうだからね。

そういう理由で同一性認められるのか

GIDなんて恒久的な性別の変更を望み
それでQOLが向上すると判断されたら
診断降りるんじゃないの？

男性器欲しい　声が低くなりたい
普通の女はこんなこと考えませんよね。
ftmかもしれないと思ったけど女と付き合うとか考えられない。
自分は何なんだろう

男なら女湯入りたいって思うでしょ
無いものねだりだよそれ

男女ともに1割くらいはボタンの掛け違いになっている
自分さえ我慢すれば家族は喜ぶというのが過去の慣例だけど
これからはどうなるのかな

>>297
FtXとかいう奴かもしれないけど
単に男好きの可能性も考えられる
あと別にGIDは男女の好き嫌いは関係ないはず

>>297
実際に付いて生まれてきたら悲観するんだろうな
体験した事ないものがおもしろそうなだけ

>>297
＞男性器欲しい　
＞女と付き合うとか考えられない。

まさか男同士でお互いに肛門に？

>>297　すごいわかる。
ただ自分は男性器が欲しいとは思わない(むしろ女性器も男性器もいらない)けど、男性のような身体的特徴が欲しい、男性になりたいと思うが、女性を好きになる・女性と付き合うは考えられない。
男性になりたいけど好きな対象も男性だから自分は何なんだ？っていっつも考えてしまう。誰かに相談しても勘違いじゃね？って返ってくるから誰にも相談できてないけど。

>>303
FTMで男性が好き？
MTFで女好きと違ってあまり聞かないけど、どうなんだろう

たまにFTM関連の掲示板で見かける「スカートなど女性的な特徴が強いものを身につけることに嫌悪感がある」人かな？
スカートや化粧は大嫌いだけどFTMじゃないって人はたまにいるよ

デブ・ガリバー・ブスだから男になりたいだけだろ。

>>297>>303
ftmゲイで調べてみ
普通によくある
勘違いだとか決めつける奴らは頭ガッチガチのヘテロ基地害だから気にスンナ

いやいや、ＦＴＭで男好きとかＭＴＦで女好きとか意外にいるよ。
昔に比べて性同一性障害も認知度高いけど、あくまで心女で体男は男好き
とか心男で体女は女好き（つまり心の性の異性を好きになる・・・テヘロね）
って認知しかない。ＦＴＭ・ＭＴＦのバイセクシャルや性欲さえ無い人もいる。

身内に性的暴行うけた時期は体力的にかなわなかったことも
あるからね、組み敷かれたらもう跳ね返せない
必死に抵抗してもどうにもならなかった
そばに妹もいたのになんで男の自分だけそんな目にあうんだろうという
理不尽さも感じた
声変わりして体も大きくなったらさすがに祖父や父も手を出さなくなったけど
社会人になってからも大人の男に恐怖感を持ったままここまできた
ところがその反面自らの性をを女に変えたいという願望が大きくなってきた
そういう真理になるってほんとうに不思議だけど

幸いなことに見た目パス度も高く細身だ、精神的にアンバランスでいるより
思い切って女性になりたいと今は強く思っている

知的障害のない発達障害の人も多数だろうね
彼らは性別のためにみんなの輪になじめないと思っていた

逆の性として振る舞うのは健常者でも気持ちいいこと
性同一性障害はその気持ちよさにずっと浸らなければならないほどある意味重篤なのかもしれない

ただ知的障害がないため、ある期間（とはいっても10年以上）しかその気持ちよさは続かない


またスタートに戻るだけだ
みんなと同じことが苦痛に感じる発達障害と向き合わなければならなくなる

>>308
親子二代のオネエ都市伝説、ワロタｗ

>>309
発達障害の場合、原因と考えていた性別を変えても馴染めないのは変わらないからな
それに気づいて自殺する人は多いと思われるが。

女は発達障害でも周りからサポートされるでしょ
男は自力で治せってとこだろうが・・

>>311
そうなんだよね
自殺した人たちの大半はそうだと思う
自殺して何とか生きていこうと試みようと結局、
男でも女でもないXジェンダーに行き着く
MtXやFtXになって周囲となぜなじめず苦しいのだろうという思いの中生きていくしかない

発達障害に対しての理解が進んだほうが、
救われる性同一性障害者たちが沢山いると思うね
全ての人に当てはまる事例ではないけど、かなりの数はいると思われる

>>313
×自殺して
○自殺せず

男性脳
　↓
アスペ（重度のコミュ障）
　↓
社会になじめない
　↓
現実逃避（男だから辛い？）
　↓
女性化を試みる
　↓
ノンパス（極度のコミュ障）
　↓
余計に社会になじめなくなる
　↓
プロ市民、自殺

男の中も辛い
女の中も辛い
男をする自信がない
かといって女としての自信もないという悪循環ループのうちに
自分を追い詰め自傷し続け他の精神疾患にかかる
（うつ、統合失調症など）

生活できる収入と住居があれば独りで生きていけるよ
人と人とのしがらみなんて面倒なだけ
ひとりじゃさびしくて生きていけないとかいう人は
性別変えても苦しいと思う
それと発達障害うんぬんは性同一性障害とあまり
結びつかない気がするんだけど

それに女性化を試みるではなく
女性化することがゴールだから
認定もらってホルモン投与を経て
手術に至るまでの時間を有意義に
使いたいね

何て悲惨な方たちか。
私みたいに女性になって埋没でき、人生を謳歌している一方で
このような方達の苦悩があることを頭の片隅に思いながら
日々を暮らしていきますので成仏してくれたもう。

女の中も辛いが男の辛さは社会と男内の二重苦
女内は女だけの苦だからやっぱ男は大変だよ

女内は女だけの　
じゃなくて

女は女内だけの

なぜ女は女内だけになるのか意味がわからない

普通に社会に出て働かなきゃいけないだろうし
特に性同一性障害者なら独りでも食べていく分は稼がなきゃならないのに


よっぽど楽して生きてる人なのかね

そういう当たり前なことじゃなくてさ、
ナマポとか男より女の方が貰える確立がダントツに高いし
女性専用車両や緊急時の女性優遇とか
なんやかんやで最悪な事態の時は社会が女性を優遇するよ

無職なのに開き直ってるノンパスがいちばん最悪だろ

>>324
土日が忙しい業種は平日が休みとかいっぱいあるだろ
おまえ、そんなこともわからないのかｗ

>>323
女のほうがダントツにナマポをもらえる確率が高いというソースは？

>>326
女の場合は女性団体に駆け込めばナマポって貰えるんだよ
男は７０歳でも拒否られる

ソースも何も乞食は圧倒的に男が多いという現実がある
人口は女の方が多いにもかかわらずね

↑７０歳でも拒否られる事は無い
最も大人しそうな奴や無知な奴に水際作戦してるっていうなら拒否とも言えなくはないが・・・
６０歳までが稼働年齢（働けるって意味）

ソースもないのに
典型的な2ちゃん脳だな

ただ逃避して女性化したって長く持つわけない

>>329
じゃあ理由言ってみて
そういうのを現実逃避って言うんだよ

てか
乞食に男が圧倒的に多いのがなぜ２ちゃんねる脳なんだろうね
普通に生きててわかる実態でしょそんなの
女性のそういう方はどこに居るんでしょうか

>>330
何に対しての理由？
主語がないから分からないんだけど

>>332
あらあら
ここの人は書いた文章をある程度汲んで答えるんだけどねぇ
主語が無いからウンチャラ言う人は大概逃げの人だね

男の乞食が多くて女の乞食がなぜめったに居ない理由を答えてよ

>>317
そう、結びつかない
しかし、そのような傾向がある
発達障害の特徴のひとつに強い執着心があって、自分はこうだと思ったら自分が納得するまで突き進んだりする
親に反対されたり周りから否定されたりしても、自分は正しいと強く思い込んでしまうわけ

それが特徴なのを知らずにやってしまうから質が悪い

自分が生きづらいのは性同一性障害だからではない、発達障害のよるものだ、と自覚しないと不幸な事になる

>>319＝自己紹介

そして、ID:rS63aeuE＝女装家プロ市民

>>335
いや普通の人や小学生だって思うんじゃないかな
なぜ女乞食がめったに居ないのか？って。
ネットが繋がる前から誰もが感じる事実だしね。

結論から言っちゃえば最終的に社会やどこかの団体が結局守ってくれてるから
と言う理由が正しいね。
なので最悪な時は社会がサポートしてくれるので
女性内だけ気にしてればいいと言うわけですよ。

いい加減なことを書く人がいるなぁ

でもほんとに不思議だなあ。

>>336
＞なぜ女乞食がめったに居ないのか？

プロ市民乙ｗ
乞食＝借金で失踪か元犯罪しかいないだろ。
冒険するから失敗して、結果そうなるだけじゃないのか。

例えば、起業一つ見ても女は男に比べて数も少ないし、規模も小さい（自己資金のみｗ）


　　↓
女性割合は15%前後を示しており、総務省「就業構造基本調査」の同割合（32.3%）＊と比較するとかなり低い。
女性が起業した企業は男性と比較して小規模であり、自己資金のみで起業する割合が、男性起業家より高い傾向にある
http://matome.naver.jp/odai/2134761932729636501/2134814609274086003
起業家全体に占める女性起業家の割合の推移

状況が色々違いすぎるし
単一の事象だけ較べてもしょうがないよね

>>325
書き込んでる奴のことを書いてるわけじゃないのに
なに反応してんだか・・・

＞なぜ女乞食がめったに居ないのか？
専業主婦と女乞食は紙一重だから
これに尽きる

紙一重ってか同じ
主婦などという職業はない。正しくは「無職」
またの名を乞食・穀潰し・雌豚・家畜・肉便器

昔から専業主婦というのが高度経済成長期の永久就職と揶揄されてたね。
それも今じゃ特権階級だけどね。


日本で企業が異常に少ない理由があって、それは個人保証ね。
アメリカじゃ失敗しても本人の持ってる資産捨てて終わり、それで再起できるけど
日本じゃ配偶者や子供やさらに親や兄弟姉妹の資産まで銀行は合法的に没収する。
あれほど怖いものはないよ。

改名についても、光とか純とか男女両方で使える名前の場合は改名しない人も多いし
社会的に自分の心の性を認めてくれればいいって人や男装女装で済む人や
何がなんでも乳房（ftm）やペニスタマタマ（mtf）なくしたいって人もいる。
性別適合手術受ける人には、乳房やペニスあっても仕方ないけど、あると
日本の法律で戸籍変更できない・同性婚禁止で養子縁組しかないから仕方なくって人も多い。

企業　×
起業　〇

間違えたｗﾃﾍﾍﾟﾛ

子供育ててたら生活保護もおりやすいしねえ
おまけに違う話になるけど、そういう土壌があるから偽装離婚も問題になってるしね。

手術すんだら性別変更もすみやかに
したほうがいいってことでしょうか？

てす

>>348
職場環境によるけど
それより、人間いつ死ぬかわからないからね

子孫を残すための男女の役割なんだから、女性は社会から守られているよ。
元女性って知らない扱いならば、過酷な重労働も任されるからね。

ホル打ち始める時ってみんな仕事辞めるのかな？理解のある職場に勤めてる人は別として
FTMなんだがどんどん声低くなっていったらさすがにバレるよなと思って踏み切れない
ホル打たないままでもとりあえず胸切除だけはできるみたいだけど高いし、何より一番変えたいのは声だし
手術費用を完全に貯めるまでは我慢してひたすら働き続けるしかないのかな

>>343-344
汚釜の怨念みたいな書き込みワロタｗ

結婚しても子供が産めないんだから
｢なんでおまえだけ働かねえの？｣って話になるだろうな。

キリスト教を深く研究していると、ｍｔｆはオッケーでも、逆は駄目と見える。
人間（男女）は死後、悪魔になるか？天使になるか？だけど、キリストは悪魔になった女
を「彼」としか言っていないのだよね。つまり、神が女を男扱いしている場面。
そして、キリストの愛弟子ヨハネ（男）は、とても女性的で、キリストは、ヨハネを「彼女」と
わざと、呼ぶシーンがある。
深く研究していると、キリスト教はｍｔｆには寛容だけど、ｆｔｍに寛容にとても見えない。

>>352
アタシは発達障害もあるから、持ってた資格いかして
障害者雇用で正社員として働いてるよ。
定型雇用だったら将来はホームレスか刑務所だったと思う。
これはＭＴＦだけど、ＦＴＭならそれよりパス度も楽だし
ＦＴＭは理解ある企業増えてる。逆にＭＴＦには理解無い企業
多いし差別さえまだまだある。

詐欺師みたいなのがいるな

>>352
辞める前に次探せば良いだろｗ
声を低くしたいなら、お酒を飲めば低くなるんじゃないか？
キャバ嬢でもお酒を飲む奴ほど低音が多い感じする。

>>354
宗教の99％は支配するために都合良く解釈してるだけ。
弱者に向かって人間は平等だとかホラ吹きながら、
どの宗教でも差別と決め付けの塊じゃねえかｗ

>>353
自分はお釜じゃなくてFTX
とにかく女って生物が下賤で醜くて依存体質で能力もプライドも低くてバカでド厚かましいので軽蔑している

>>354
そりゃキリ教はそれまで世界にはびこっていた母権社会を覆し父権社会を築くために作られた宗教だからね

>>358
ＦＴＭは分かるんだが、ＦＴＸってどんな感じなんだ？
女が嫌いで男が好きなのか？

でもそれ　性同一性　の問題じゃないよね
単に性質嫌悪で

まあどうでもいいけど

>>359
FTXにもいろいろいるのであくまで自分の場合だが、
・女というカテゴリに入れられるのが耐えがたい
・男になりたいかと言われると、チンポがほしいというほどではない
・胸は取りたい。死に方をよく考えると、乳癌家系なので乳癌で死ぬ確率が高い。他の疾病ならともかくメスの器官のせいで死ぬのだけは屈辱なので。
・Aセクなので恋愛に興味なし。客観的にはヘテロが苦手でゲイ・ビアンは理解できる。
・女の下の話が何より嫌い。男の下ネタは平気。

>>360
すまんね
この問題はグラデーションなので白黒二元論では片が付かない
最近は広義でXも含む方向にあると聞くが

>>360
まぁでも男に生まれたら性同でも
強制的に男扱いされるしか道が無いからね
ホルモンやらで効果が出て完全女になってない限りは・・・

これって結構きついことだよ
逆は男ホルで髭生えちゃえばまず女だと思わないだろう

>>339
いや、病気が原因でホームレスになったって人もいるでしょ
病気だから働けないのでホームレス

これの女verがなぜか無いわけよ

>>357
ごめん書き方が悪かった
自分はホルで変化してる期間は誰にも見られたくない（FTMとバレたくない）けど、他の人はホルしてる間は仕事どうしてたのかな？ということを聞きたかった
自意識過剰だけど自分を元女と知ってる人間を家族とか医者とか以外に作りたくないから
そうなるとホル始めたらパスできるようになるまでは引きこもりニートしてるしかないなと
酒は体質的に無理だけど、いくら酒焼けして地鳴りみたいな声になってるオバサンでも男の声とはやっぱり違うような

>>364
男になったら転職とか

>>364
転職できるスペックはあるの？
そういうことを計算できる頭がないとつぶれるよ

>>365
いやだから今のところは女のまま辞めて、男になれたら次の職場に入ろうと思ってるわけで

>>366
一応手に職つけてあるからそれは大丈夫

j

ごめんミスった

自分もホル中はヒキってた口だけど
ホルしながら働いてる人って周りの反応どんな感じなんだろうね
そういう人は事前にカミングアウトしてるのかな

連投ごめん
あとはつなぎとして、工場とかでバイトするのも手かもね
高校の時少しやったけど声出すことまずないし各自黙々と作業するだけだから
当然給料は安いからやっぱりある程度金貯めとかないとだめだろうけど

>>367
2回転職

なるほど
今の職場→工場など会話がないようなバイトしながらホル開始→性変後に新しい職場
が最速の方法かな

今のところで働きながらホル打っても、声だけなら「なんか低くなった？」程度で済むかもしれないけど
顔つき体つきがどれだけ変わるかよくわからないからなあ
個人差あるんだろうし

あと身長

身長も大丈夫ｗ
尻も扁平だしパスしやすい体型だと思う
ただ顔がどう見ても女顔だからホルしてどれだけ変わってくれるか不安

MtFの男顔は色々と難しいけど
FTMが女顔でもそこまでパスに支障出ないよ

>>361
なるほどな。内摘して戸籍変更するだけで解決できそうだな。

>>364
変身する姿を誰にも見られたくないとかヒーローかｗ
仕事を辞めても問題ならそうすれば良いんじゃないか。

ＭＴＦの長身やＦＴＭの背が低いのも違和感ある。
男顔・女顔は個人によって違うから酷くなければＯｋ

大人の発達障害は、詐欺師に多いなｗ

化粧映えする顔だよん♪
ホルモン入れていくにつれてより一層化粧乗りも
よくなるもんでしょうか
ＭＴＦした先輩方の回答お願い致します

よくなる
肌がきめこまやかになるからね

肌はホルモンじゃ変わらない
保湿あるのみ

スッピンで埋没出来ないと色々辛いと思いますよ。

来年就活始める学生なんだが、やっぱり一度就職してから性転換したらその職場やめないとまずいかな？
女で内定もらっていざ働き出したら男になりますじゃやっぱりおかしいよな・・・。
こういう場合って就活始める前に性転換しとかないとまずいかな？
経験者の意見が聞きたい。

家を出て生活が安定しつあるのでFTMとして治療受け始めようと思ってるけど
特に女が好きってわけじゃないが、かといって男が好きなFTMゲイでもない
性欲は普通にあるけど恋愛感情がない
これでもGIDとして認めてもらえるんだろうか？いわゆるAセク？というやつな気もする
でも男になりたいので、医者には嘘ついて「女の子が好き」と申告すべきなんだろうか

>>384
恋愛とどっちで生きたいかは別だよ？
男性好きなFtMも居るし、女性好きなMtFも居る。中には384みたいな人だって居るんだ…
医者には本当の事を言うのが得策、後で自分が困るからね。頑張れ

そうだね、医者相手に上手く嘘つき続ける自信なんかないし正直に言った方がいいよな
男として生きたい気持ちは確実にあるわけだし

もしかしたら恋愛感情は今は女として生きてるゆえに無意識に押し殺してるだけで
ホル打ち始めたら変わるかもしれない、と希望を持ってる
変わるといいなー

男でも女でもないけど　性欲は普通にあるけど恋愛感情がない　て
なんだよ？
2次元でも好きなのかね？　それとも自己愛？

男でも女でもないってのは恋愛対象の話ね
二次元もないｗ
性欲が掻き立てられる対象は普通にリアルの女性だから、純男だったら風俗で解消してると思う
どんなに可愛くていい子でも「可愛いな」「いい子だな」と思うだけで特別好きになることはない

>>381
保湿あるのみってどんだけ年寄りなんだよｗ

まぁ保湿年齢なんでそ

今はまだ男なんだけどその目線で言うと
なんで女ってお肌お肌って神経質なんだろうなと思う
真冬でも日焼けしないための手袋とかしてるのみたら
度が過ぎてると思うんだけどな
男じゃなくなったらやっぱり必死に肌のケアするように
なるのかな…

>>391
皮脂とか少ないから乾燥しやすいから気になるんじゃないのかな
自分は元から気にしてたというかちゃんとやれって言われてやってたけど

日焼けはシミがこわすぎ

>>391
肌の調子が良い時はとても気分が良くなって
友達誘ってどこか遊びに行きたくなるよ。
逆に調子が悪い時はデートもパスしたくなる。
女になれば解るよ。

なるほど
ホルモンって肌質も確変するんだね
女性になってからの楽しみの一つは
日傘をさして出かけること
男だとサマにならないからね

ホルモンに期待は禁物。
結局人それぞれって事を頭に入れておいた方がいいよ。

ホルモンして男声にならなかったらどうしようという不安でいっぱい

見ため女っぽい顔とか色が白いとかいう人が
ホルモン投与すると女性化成功しやすいって
こと？
あとＦＴＭの方は女性としての見た目にこだわっていたか
どうなのか知りたい

自分がホル使ってるならそっちから書いたら

>>398
5円があるよとチロルチョコを比べて見ろ
チロルチョコは10円と少し高めだが色々な種類があるし5円があるよより美味しいものが多い

>>398
何をもって成功とするのか？
…によると思うけど
顔が女っぽい人は弄る箇所が少ないため、美容整形を受けなくて済む場合があるだけ
つまり顔が男なら弄る箇所が多いので美容整形を受ける必要がある。骨格はホルモンで変わったりしないからね
胸の成長はさほど関係ないと思うよ

>>309
＞＞逆の性として振る舞うのは健常者でも気持ちいいこと
＞＞性同一性障害はその気持ちよさにずっと浸らなければならないほどある意味重篤なのかもしれない

昔どこかで読んだ説だな
でもこれ嘘だよ
普通の人だから女装でハアハアできるんだよ
ことさら女性性から離れた人や逆に近い人はハアハアできないの
その説はGIDはヘンタイだって言いたいだけなのよ
そりゃヘンタイもいるだろうけどさ

MTFの集まりとか行くと感覚的に女性と思えない人が多いのは
どうしてなんだろう？
もっと普通の人が増えればいいのに。

GIDはただの変態野郎だ
何を今更苦しい言い訳を・・・

基本的に人嫌いなのでＦになっても
そんな集会になんか行かない
おとなしい者どうし話の波長が合えば
友達になりたい
手術して男じゃなくなったら
仲間なんてより一層少なくなるだろうから

そうだよね、人付き合いが出来ないのはもともとの気質なんだな、って
去勢手術までやってつくづく思った

ホルモン始めたころはこれで変わるって期待してたけど、
社会に出たら、やっぱり逆らってる訳で、
日本って個性的な人はつぶそうとするし…
レールに乗れた人だけが生きれる国だよね
そこから脱線したら生きていくのもつらい

性同一性障害は、昨日の整形番組を見て思ったんだけど、
消失願望があるのかも
自殺を繰り返す人と同じ


自分が嫌いなまま、女（男）に、変えようとする
多分、それでも気持ちが不安定な人は性転換しようが自殺してしまう


性同一性障害者の末路は悲惨

消失願望はたしかにあるかもなあ
今の性の自分はきれいさっぱりこの世から消したい
せっかく性変してもその事実は色んな書類・データに残り続けるのもつらい
新しい戸籍がほしいくらいだ

移行中は夢が持てるけど、本当なら自殺するつもりだったからねえ
なので、自殺の代わりに移行中だけど、行き着いた先でどうなるかは

でも結局自殺を引き止めてくれるのは人かなと思う
自分が居なければと思わせる家族がいれば頑張って生きるし
君が好きだとか言ってくれる人がいれば留まれる

理解されない分恋人も家族もできないのでそりゃハードルは高いだろうさ

まあ、自分で選んだ道だし、誰にも迷惑かけずに死ぬのがマナーだすなぁ。
でもさ、行くところまで行って生活保護に頼って一生引き篭もりも
良いんじゃない？ 酷い見た目な人ほど受給認可降りるの早そうだし。
羨ましいな。私は見た目は良いし、女としての職歴も良くて将来が
明るいので働かないとならない・・・

まーね
ぶっちゃけ早く死にたい

好奇心が旺盛だから生まれる前に性別書き換えちゃったんだなたぶん・・

羨ましいは嘘でしょｗ
綺麗じゃなくて一人で生きてたら　楽でも何でもどーしようもないよ

>>408
性変後、外国の国籍を取って改名する
数年後、まったくの別人として日本国籍を取る。
これまでの補償（年金、学歴）をゼロにした上でね。
戸籍上は純日本人ではなくなるけど、少なくとも元男である事実は隠せるので、良いではないか

ちなみに実際に可能かは知らないw
犯罪者がやるのは想定できるから、多分可能かもね

そう簡単に国籍は買えないし、結構高い
日本だって長期の居住実績がないと国籍は買えない

うんうん
というわけで、>>408は絶望しながらも無理矢理笑顔になって頑張ってください

寧ろ戸籍はどーでもいいけどな
それも一種の消失願望かな

>>409
同意

自分も男として生きるくらいなら死ぬがホルモン始めた動機
これって一種の自殺の引き伸ばしなのは自分でもよく分かる…

>>413
隠したい事実は元男じゃなくて元女だよ
日本人じゃなくなるのは嫌だけど元女という事実がマジで消えるならちょっと心惹かれる話だな

>>419
ヒント：フランス外人部隊

>>419
すまん
このスレはMTFが多いから勝手に思ってしまった

同性好きでも相当な美人でまわりからチヤホヤされる女って
性転換したいなんて思わないんじゃないの？
おなべのたぐいってやっぱり○スが多数派って気がする
女に変わる男は逆に見ためいいのが多いような感じだが
テレビでよく見るタレント系は例外だけどね

だから年齢がネックと言うよりは容姿に左右されるケースが
多いと思う

>>422
ＦＴＭは生まれつきだからどうしようもない。ホルモンしなくても手術しなくても中身は男。
性転換するかどうかは本人の生き方の選択だな。
デブ・ガリバー・ブスで男になりたい奴は性転換しても損はないだろうけどｗ

ＭＴＦは分からないけど、ニューハーフは８割オカマにしか見えない。
美形なんて店に1人いたら良いほうじゃないのかｗ

ブログで顔晒して「私GIDです」って言う神経がわからない。

ＦｔＭって、女と結婚したいけど同性婚が認められていないから
仕方なく性別を男性に変えるヤツが多い。
日本で同性婚が認められるようになれば、ＦｔＭの患者は激減する気がする。

>>425
そんなこと考えてるバカは、おまえだけだろｗ

今夜もあと少し逃げさせて
幻想を抱いたまま 暗いまま

朝の朝日が目に眩しい。
移ろいゆく季節の中で私の心はフェブラリー
見境なくエクスタシー
モンゴロイド・ファイナリー
飛んでゆく鳥たちに思いを馳せ
私のトランスは今、完成に達する。

フェブラリー？

心が２月とはどういう意味です？

>>425
この前見たFTMのドキュメンタリーだと純女の恋人がケジメつけろ、みたいに急かしてた。
本人はそんなに乗り気ではなさそうなのに手術してたのが気にかかったが。

毎日がエブリデイ＼(^o^)／

>>425
私はmtfだけど同意見だよ

ぱっと見で違和感丸出しの人達が戸籍逆って迷惑千万
埋没してても元の性別で不満無いけどね
まあ、自分は内縁の男に捨てられた時を考えると不安あるけど
同性婚認めてくれれば充分だわ

男性ホルモン過剰分泌しすぎて顔つきがかわった死にたい
生理来ない死にたい
死にたい死にたい

女性ホルモンだけで（無整形）顔つきが
やさしくなると言うのは本当なのでしょうか
私は勤務しているところをクビになりたくないので
豊胸や顔の整形はしたくありません
でも女らしいやさしい顔立ちにはなりたいですから

ちなみに昔から「女だったらきれいだね」とはよく
言われていました

ていうかGIDなの？

診断はまだですがこの夏に
カウンセリングに行ってきます
子供のころから自己内外でいろいろあって
複雑なので少なくとも正常な男ではないですね
男でいることに違和感は部分的ながらずっとありますよ
女になったら早い段階で馴染む資質はあると思っています

顔は変わらないと思ったほうがいいよ
かなり変わる人にあなたが入ってるかどうかはわからない
それより、メイク勉強したほうがいい。
ホルモンだけやってメイクしないとかは論外。

アドバイスありがとうございます
もちろん成人してすぐにメイク自分の部屋で
やってます
写真に撮って客観的に見てもかなりの線行ってるみたい

ただやっぱりホルモンやってキメの細かい肌になると
ずいぶん違うって最近のスレにもあったので
今から期待しているわけなのです
早く認定されてホルモン投与（正規の手順で）に踏み込みたい

いいですね
あと数年したら性別Xも認められるでしょうから好きなようにできるようになるでしょう

確かにね
これは性別Ｘ作って、タイやオーストラリア、
オランダくらいGIDに対して、
理解ない世の中にしないと大変なことになる


自殺者が増えるだけ

理解ある世の中 の間違い

実在のニューハーフを主人公にしたリアルなドラマを複数作るべきだな
韓国でも意外にないよな
タイ人のレディボーイの在日奮闘劇で最後は日本人のイケメンと結婚エンドとかでも

出生時♂→Ｘ＝普通のオカマ
出生時♀→Ｘ＝普通のオナベ

否定的なことばかり書いてる人って
オペしたくても性別が変えようもないほどの
男顔や男のガタイなんでしょうね、お気の毒です
毒づく書き込みすればするほどみじめになるよ
逆に嘆いた方が慰めてもらえるのにね

イケメンFTMが出るドラマはあるけど
ノンパスMTFのドラマは無いね。
全く絵にならないし普通の人からは共感も買えない。

オネエ軍団はもう見飽きた。

→今後のテレビ出演はＦＴＭだけで良いｗ

オネエとかって言われてTV出てるのなんて、MTFほぼ居ないんじゃ
春菜愛くらい？　あれは芸人？だからあんな立ち位置で収まってるんだろうけど
芸人でもなければ、あんなおっさんおっさん言われてヘラヘラ出来ないな

あとはTVに出てるMTFは佐藤かよと最近みない椿姫彩菜くらい？

【性同一性障害を歩む】　サヨナラ、私の孤独　(2013年03月20日)

http://www.jakartashimbun.com/free/detail/10071.html

本当に孤独になりたくて
私はＭＴＦしようと思っているんだけど…

>>434
太れば顔が丸くなるからね

>私は勤務しているところをクビになりたくないので
>豊胸や顔の整形はしたくありません

女性化が進んだらどうするの？　正規の手順でホルを始められるようになりたいそうだけど、最終的にどこまで行きたいのさ？

>>445
MTFじゃないけど、実写版もやしもんの蛍（設定上は女装男子）は本物の女性を起用したからね

>>442
嘆きのニューハーフ：はるな愛
私は私であるために：相沢咲姫楽

純女主役
ママは昔パパだった：戸田恵子(モデルが実在)
薔薇の微笑：浅野温子(ニューハーフ役)

>>445
ノンパス系は基本教育テレビ福祉枠限定になってくるけど
民放番組で子持ちMTFの再現Vはやってたりする

×私は私であるために
〇私が私であるために

たわしがわたがしであるように

私が私であるがために

ノンパスMTFていうとプリンセストヨトミだっけ？映画であったよな。

>>450
いきつくところまでいきたいです

ただお金の問題があるので整形して
完全女フェース改造までは考えていません
（女顔なのであまり必要ないし）
なにせ今の職場は薄給ですからね
クビになったらなったで仕方ないとは
思っています（ギリギリまで隠し通します）
自己都合で退職しても退職金がない長時間パートですからね

地方在住なのでそうなったときは上京すれば
なんとかなるのではないでしょうか

>>456
応援します。
髪を切れとか、色々迫害があるでしょうが、
何と言われ様と目標の為に心を強く持って
新しいチャンスが来るまで頑張って欲しいです。
今のところは東京があるさと考えず、
ここが私の場所。私が嫌なら貴方が辞めれば？
くらいの心の強さを持って頑張ってね。

どうなるかねえ
都会だとネット関係やドライバーや芸術関係なんて可能かもしれない
歯科技工士なんてホルモンやってる人の方が向いてるような

もっと時代が進めばヘルパー（巨大産業）にオカマが最適だと分かるんじゃないの
そうなりゃオカマは時代のホープとして堂々とあこがれの職業になる
メイド服やセーラー服を着て颯爽と歩き回る光景が目に浮かぶ

真面目な話かと思えば
最後の行にでっかい釣り針ｗｗ

迫害があるのにどうしてそうやって生きるの？

こうして生きていきたいから
こうしないと生きていけないから

パスが完璧ならＧＩＤは無敵

>>434
>ちなみに昔から「女だったらきれいだね」とはよく 言われていました

｢痩せたら絶対可愛いよ！｣と同じ意味だろうなｗ

嘘をウソと見抜けない奴はネットをする資格が無い

懐かしい言葉だな

>>456-457
現代版｢女信長｣かよｗ

前にも書いたことですが歌にも自信があって
親せきの結婚式とか忘年会で本気で歌ったら
みんなに驚かれました
得意分野を使わないことは才能をどぶに捨てるのと同じ
しかもキーが女性シンガーの歌じゃないと合わないので
ＭＴＦの歌手はうってつけではないかとずっと思ってきました
男で合うとしたら小田和正とか稲垣潤一といったところです
（私は>>456です）
歌手デビューする足がかりがほしいですね
歌うだけなら男でもいいじゃんとか言われそうですが
ＭＴＦは人生の最大目標なのでそれは絶対捨てられないのです

>>466
一度、耳鼻科を受診してみてください。

今のメジャーは稼げないからな

私の書いていることは全部本当のことです
ネタやウソではありませんよ、念のため

>>469
YOU TUBEに動画でも出したらどうだ？
俺が判定してやるよｗ

性同一性障害でないとして
思春期の一時的な性への違和感だとしても体の変化等に対し死にたいと思ったりしょっちゅう泣いてしまうものですか？
思春期の一時的な性嫌悪はどの程度まで行くようなものなのでしょうか。

全部程度はピンキリじゃないのかなぁ
精神の異常なんてどんな変な物もあるからね　どんな些細な事でも死にたい→自殺になりうる

かと言って　貴方のそれが一時的な物かどうかは分からないし　性同一性障害じゃないかどうかも分からないけど

幼少の頃から女の子だったら可愛いかったのにとよく言われ
30歳ぐらいまではメンズ着ててもしょっちゅう女に間違えられたけど
40歳すぎてのオカマ歴10年以上になった今となっては
やけにゴツくてスポーツ万能風の頼れるおばさんだぜえ
今でも同年代の子育てひと段落の肝っ玉母さんより腕力ありそうに見られる
実際はスポーツからきしの超非力なのにね

>>473
いいね！
みんなのお母さんとして振舞ってくださいね！

肝っ玉は必要だけど金玉は不要

オカマは社会に不要
粗大ごみ

IKKO姐はお父さんがガンになった時、最先端治療受けさせてあげて家族が感謝してたんだってよ
カーリー姐もすごい額の税金支払ってるだろうし
何かしら貢献してるお釜がいる事は事実。

てかそういうオカマここと関係ないし

オカマっていう偏見の目は絶対なくならないからね
というか>>473みたいな書き方も自分が転換したあと
こういう男丸出しみたいなのはやりたくないなと
再認識させてもらった
だからといって女女（おんなおんな）したものを
目指す気もさらさらない
性が変わって年齢を重ねても地味で目立たないこと
それこそが自分にとっての生き方

目立つ仕事はそれとは別物、プライベートは静かにという意味

古代の中国帝国はホルモンオカマが支配していたんだし社会に必要な人種だと思うよ

中国が強大になったのはホルモン剤摂取用の馬を繁殖させて戦闘用に使用したからだよ
主に歩兵だったローマ帝国を圧倒して中央アジアを支配した

>>479
目標は覆面歌手ですか？　笑　

MTXだから、性転換までしたいとは思わないけど、
中途半端なのもつらい

女に間違われると嬉しさと罪悪感がある

>>482
＞女に間違われると嬉しさと罪悪感がある

どう見ても女装犯罪者ですね。本当に通報しておきました。

生理、結婚、出産、子育て、嫁姑問題、近所づきあいなど
本来女性に義務付けされていることをスルーして
女になるなんて虫がよすぎないかと自責の念に駆られることもある
これが悩みなんていうと結局自分のことしか考えてないって
ことかもしれないが
少なくとも>>481や>>483みたいな人を小馬鹿にすることしかできない
アホウよりはマシだとは思うわ

別に女性の義務でもなんでもないと思いますよ

うちの姉も生理以外はスルーして生きてるわｗ

いや、男から見て女は大変だなと思うことを言っただけで
義務というのは語弊かも

生理、出産はそうだろうけど他は女になったらスルーできないんじゃない？
# 個人的には男でもスルーすべきことじゃないと思ってますが

家庭を持たなければ最低限の近所づきあいだけなんじゃないの？
女になれば全員結婚するってわけでもないでしょ
それに親兄弟親せきからも離れて暮らさざるを得ないだろうし
完全に女（または男）になってしまった者にわだかまりを一切持たずに
受け入れてくれる寛容な親や親類なんて極めて少ないと思う

>>489
それは女性も同じだし

前4つくらいは　一種羨ましくもあるけど

>>489
あなたとりあえずGIDじゃあないよ

GIDはそこまで考えが及ばない、なによりも
別の性になりたいと思っているっていうのが
正解なの？

【祭り】巨大な男根をかたどったお神輿が街を練り歩く　川崎市の奇祭「かなまら祭」　子孫繁栄・安産・夫婦和合・エイズ除けなどを祈願
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365373104/

巨大な男根をかたどったお神輿が、人々のかけ声に包まれながら町中を進んでいく。なんともシュールな
この光景は、4月7日に開催された、若宮八幡宮・金山神社（神奈川県川崎市）の奇祭「かなまら祭」の様子。

金山神社は性と鍛冶の神様「かなまら様」を祀る神社。子孫繁栄（子授け）・安産・夫婦和合・縁結び・商売繁盛を
願って、毎年4月の第1日曜日に「かなまら祭」を開催している。

祭の起源は江戸時代にまでさかのぼる。元々は川崎宿の飯盛女（めしもりおんな）たちが行っていた願かけが
最初で、それが昭和60年代になるとエイズ除けの祭として国際的にも広く知られるようになった。ユニークな
お神輿や出店アイテムも見どころで、現在は国外からも多くの観光客が押し寄せているそうだ。

「毎年必ずお祭りの日は晴れるのです。かなまら様のお力はすごいです！」と主催のアナウンスが境内に鳴り
響く。今年は猛烈低気圧の影響で悪天候が予想されていたが、かなまら様のお力なのか、当日は見事な
青空に。快晴の空の下、めでたく行われた祭の様子をたっぷり収めてきたのでご覧あれ！

画像はソース参照
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/07/news007.html

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130408/0019b91ecbef12cca59921.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130408/0019b91ecbef12cca5a722.jpg

２枚目

なんかおかまがおおくない？
女装してかつぐ決まりなの？

>>496
ヒント：エリザベス神輿

芸能関係やお水、風俗の仕事以外でＭＴＦ済ませた人は
あまりハデハデなメイクや服装なんてしないのではないでしょうか
祭りなんていうのはあくまでイベントであって問題外でしょ

>>288
今日ジェンクリの先生に聞いてみたのですが
「5mg/2週間でしばらく続けて、検査して性腺刺激ホルモンが抑えられているようならそのまま」と
言われたので、この先生の方針っぽいです。検査後に増やしてもらいたくなったら
そのとき相談することにしました。

>>498
いい加減sageを覚えろ

sageがルールなのであれば従うが
そうじゃないならそんなのは勝ってだろ
押し付けはいかんよ

人生相談が板の主旨
雑談は上げるな

【医療】不妊治療助成「３９歳まで」有識者会議で検討へ…４０歳以上では医学的な有効性や安全性が低い
http://dat.2aa.jp/newsplus/1365463123.html

不妊治療への公費助成について、厚生労働省は、対象年齢に上限を定めることを含めた制度改正の検討を始める。

同省研究班（代表者＝吉村泰典・慶大教授）が、４０歳以上では医学的な有効性や安全性が低く、
「公的助成に年齢制限を設ける場合、３９歳以下とするのが望ましい」とする報告書を先月まとめたため。
同省は産科医や患者らによる有識者会議を近く設け、助成のあり方について検討する。

不妊治療は保険がきかず、体外受精などの高度治療には、採卵を含む場合１回３０万〜４０万円程度かかる。
助成事業は２００４年に開始された。国と都道府県などが２分の１ずつ負担し、１回最大１５万円が補助される。

０４年度約１万８０００件だった受給件数は、１１年度は約１１万３０００件と６倍以上に急増した。
１件１５万円とすると１１年度は約１７０億円かかった。

画像
不妊治療における年齢別の出産率と流産率
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130409-572574-1-L.jpg

読売新聞（2013年4月9日07時13分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130408-OYT1T01701.h

・女性の卵子は生まれた時から体内にあり、新たにつくられることはない。年齢とともに卵子も年をとり、数も減っていく。
・好きな言葉ではないのかもしれませんが”適齢期”は存在します。
・努力しても出来ないことがあることを、受け止めましょう。


・女性ホルモンは「魔法の治療」ではない。体が老化し始めている人はどうしようもない。時間は巻き戻せない。
・２０を過ぎたら基本あきらめてください

>>503
これ男側は何歳でもOKなんだろうか？

この記事だと、男女両方とも39歳以下なのかわからないな
まあ子どもが欲しいならホルモンしたり去勢するべきではない
日本は昔から血統主義ではないので養子で十分でしょ

カトチャでも子作りしてるからな
出産なら女って事でしょ

>>502
もう一度書くけど個人の自由を押さえつける命令調は
やめてもらいたい
なにをもって雑談とするのか
それはあくまであなたの基準
人生相談だから相談じゃないと上げるなとか
あなたがルールじゃないでしょ
おわり

>>508
ただでさえＧＩＤスレ乱立してるのにageるなバカ。今すぐ氏ね。

LILICOとか見るとＭＴＦに見える。声が女だから間違えることはないけど
もし初っ端でオネエの番組にでてたらみんなＮＨに見えると思う

>>508
内容もないのに上げる為だけに書き込むな、バカ

>>509
>>511
理屈で勝ち目がないからキレてんのかｗ
気楽に書き込みできるほうがよっぽどいいだろ
別に人をけなしたりするわけじゃないんだから
おまえら神経質すぎるんだよ

>>512
ＭＴＦ？ＦＴＭ？

人にモノを頼む時には高圧的物言いは厳禁だ
「sage進行でお願いします」ぐらいやるのが礼儀でしょ
それにさ、そんなルールなんてそもそも誰かが勝手に
作ったものなんだからどうしていいなりにならなきゃ
ならないのってことになると思うんだよね
一番カチンと来たのは>>500、アンタのその一言だよ

グチグチ言ってスマンかったな
今後は人の神経逆なでしないように言い方に気をつけるんだな

以前ＭＴＦの掲示板で大暴れしてた自称法律家の人がレズの掲示板でも暴れてた
そこでも自分は陪審員だったら裁いてやるとか、たくさんの書き込みをチェックしてレスしまくってうざがられてた・・

そこまでいくとキ○ガイ
今回のは常識内での抗議
礼儀を欠いた行為は改めてねと
たしなめただけじゃん

ageんなカスくらいどこのスレでも言われるよ
その程度で過剰反応するとか2ｃｈ向いてないっつーか何歳だよ

>>512
｢相談すること　それに答えること　このやりとりが大事｣で
それ以外のクソレス｢独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなど｣は｢禁止｣されてる。｣
おまえのは大事じゃない書き込みだからageるのは、ただの迷惑だ。バカ。

>>516
礼儀を欠いた行為はたしなめるとか、おまえは軍人みたいだなｗ

キチガイが誰かわかっていいのかもしれない
>>518
上げてるの同じ奴だろ

盛り上がってまいりました（＾ω＾）

>>520
おまえの股間が盛り上がったとかそういう実況報告はいらねえぞｗ

アフリカ伝統部族で初のホモ結婚式が行われたわ〜〜
http://www.youtube.com/watch?v=1ZLB9Y7lPw8

マジックジョンソンの息子ゲイだと告白。
http://www.youtube.com/watch?v=19noQ4YKks4
毛皮+ハンドバッグで恋人と闊歩する息子・大オネエｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超人気！！中国初ののゲイタレントがすごいわ〜〜↓
http://img3.mpimg.cn/upload/2011/09/28/161/4659571561403.jpg
http://bbs.mplife.com/showtopic-925888.html
金星は1967年中国の瀋陽で生まれ高い知力(珠算の試合の第1位)と
舞踊に対する情熱が現れます。9歳から人民解放軍に参加して舞踊と軍事の技能を学びます。
雨が降る時外まで走ったことがあって雷が彼女の体を女性になることができることを望みます。
中央アジア式の民族舞踊で全国舞踊大会青少年チームのチャンピオンを得てことがある。
1988年ニューヨークに行って近代的なダンスを学んで、その後ヨーロッパ旅行する
26歳中国に帰って、28歳受ける性転換手術。手術の後で短い出現の左足の半身不随になる副作用、それから回復して、上海へ振り付けをする人と訓練の作業を行います。
33歳は1名の息子を養子にもらいます。

女性が優秀にもかかわらず採用されない理由 (1/2) : J-CAST会社ウォッチ
http://www.j-cast.com/kaisha/s/2013/04/11172873.html

ここの人は在職中トランスが大半なのかな？

ホルモン投与期間中に飲酒は全面禁止ですか
あるいは控え目の量なら飲んでもいいのでしょうか
なお、喫煙は普段からしてません

ホルモンは肝臓を痛めるから全面禁止の方向で

私は飲んでます

ホルモンは永久に飲む訳だから、程々に自分なりの付き合い方を作ったほうがいいよ
肝臓にダメージになるのは避けられないから、飲まないでも何も問題ないならその方がいいけど

自分は弱めのお酒　ビールとかサワーとか週１杯くらいは気にせず飲んでる
っていうかホルやってると、自然にやる前の1/10くらいしか飲めなくなるけど

毒薬飲むなら何でもいいだろ
いちいち細かいな

週に1回飲むか飲まないかで飲んでも3杯くらいかな
もともと肝数値は低かったからか(10とか)
お医者さんからとくに何も言われて無いです

女装がやめられなくなった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1245438127/

肝臓や血液に悪いっていうけど実際どの程度なんだろうね
ホルモンうって死んだ人なんてほとんどいないと思うけど

タイで突然死した例があるから調べてみるといいよ

女性ホルモンも経口剤はかなり肝臓に悪いらしい。
もっともＭＴＦはＦＴＭに比べて生きる欲求より肉体的性別への嫌悪が大きいから
死んでもいいやって人は少なくない。

麻酔ダメな人は、日本でやろうがタイでやろうが、ＦＴＭやＭＴＦだろうが
突然死する事はある。

死ぬ前に肝臓わるくなったらストップじゃないの
血栓は気をつけないと失明したりはするみたいだね

「酒と泪（なみだ）と男と女」
河島英五作詞・作曲

忘れてしまいたいことや
どうしようもない寂しさに
包まれたときに男は
酒を飲むのでしょう
飲んで飲んで　飲まれて飲んで
飲んで飲みつぶれて　眠るまで飲んで
やがて男は　静かに眠るのでしょう
http://www.kasi-time.com/item-19382.html


歌詞の通りじゃねえか。ホルモンするなら酒やめれば良いだけの話だろ？
どんだけ酒好きなんだよｗ

量にもよるのだろうけどホルモン補充で、そんなに神経質になることも無いんじゃないかな
薬全般肝臓には負担かかるモノだし
定期的に健康診断受けていれば状態もわかるだろうし

女性ホルモンやるんなら、酒やタバコはしないほうがいい。
ただでさえ、負担かかるからね。特に酒はやめたほうがいい。
毎食一杯くらいなら大丈夫だろうけどね。

まだノンホルだけど週に５日３５０ｃｃのビール系か
チューハイ飲んでます
ホルモンやりだしたらどの程度に減らせば安全でしょうか

ホルモンの量にもよるし、年齢でも内臓弱まるし何とも言えない

正確な値を見るならホルモンやり出したら血液検査も必要だから
その時に肝臓の数値も見て見るしかない

不安ならアルコール類は控える

肝臓は悪くなっても自覚症状が出にくい臓器だし、自覚症状が出たら末期

でも夜の水商売やショーパブでガンガン酒飲んでるよね。　やっぱり体質によるところが大きいきがする

話しかわるけどよくＴＶで整形依存で奇形になってる人でてるじゃん。あれってＧＩＤも同じタイプの人いるよね
以前お店でＧＩＤの人みたけど胸とかも大きすぎる気がした。　完璧をめざそうとして一般とはずれてしまう人多いよね

この後午前11時半からNHKでGID特集

まじか・・・今日はどんな悲惨なＧＩＤでるんだろ。本人達には見世物になってる間隔はないだろうしね

目撃！日本列島「理想の性と現実のはざまで〜ジェンダークリニックの現場から」
http://www4.nhk.or.jp/mokugeki/x/2013-04-13/21/19528/


いくらなんでも50過ぎて再就職は無謀じゃないのか…。
GIDとか関係なく、普通の人でもultra hard modeだろｗ

>>536-540
おまえら、酒、酒、酒ってどんだけ酒が好きなんだ？
酒飲まないと死ぬわけじゃあるまいし、そんなの単なる甘えだろｗ

>>543
仕事は選ばなければある。
掃除夫とか、土方の補助作業とか、

そうそう
それで笑顔で頑張ったらいいさ

実際家があるならコンビニバイトでも余裕なのにな
ドカタはさすがに無理だろ。周りの人間に嫌われるだろうし。

あ、でも建築家で既婚持ちのＧＩＤがＴＶにでてたな

ほぼ毎日チューハイ２缶飲んでるよ
理想抱えるだけじゃとても生きていけない

>>543
見れなかった、って言うか放送されてなかった@大阪市

希望退職で金と時間作って性別移行したけど、私の周りは割と仕事している
ただ正社員から契約社員とか勤め人は不利だけど
性別移行を考えるなら自営業か小さな会社の経営とか自立した仕事が良いのかな

そんなことはないそれは人それぞれだ。たとえ底辺フリーターだったとしても身の丈にあった生活して金の掛からない趣味ですごせばいい

前にこのスレで誰かが書いてたけど
男として働く苦痛に比べたら・・・ということでしょうな


ふと疑問に思ったが
見た目男だけど女として扱って欲しいのか
見た目女で男のように働きたいのか
人それぞれだろうけど、社会が受け入れられない限りはどうしようもないんじゃないの

つまりパスが全てってことになる
パスさえすれば男っぽい仕事しようが大丈夫。

ホルモンやらなくても、玉を使い捨てカイロで暖めればＯＫ。

http://livedoor.blogimg.jp/rococolog-matomesu2ch/imgs/2/8/28424e85.jpg

両親と居住
父が建てた築ン十年の住宅ローンも完済された
その間結婚して１男を設けるも妻の浮気疑惑で
実家へ追い出しその後離婚
業績不振でリストラにかかり現在スーパーの
長時間パートで収入を得る
小さいころから男として生きることに違和感を持ちつつ
女性になりたいぼんやりしたあこがれはあった
過去、女みたいにみえるとかで数人の女性から交際を断られ
それが女性への移行を望む大きな要因にもなっている
決意するにも年齢がすでに５０歳
しかしそれだけに「今しかない」と考えている
さいわい容姿に関してはは大丈夫そうだし

女性化することで解雇されることがなければいいけど
それが今は一番の心配ごと

「ゆかっち スペシャル」を編み出しました！ の人、小学生時代から玉を暖めた状態で、すっかり女性体型になってる。
ameblo.jp/miniskirt-hirahira/day-20110414.html

>>552
本当だよね
日本もタイみたいにニューハーフ（レディーボーイ）やオナベ（トムボーイ）の人が
街や職場に居て当たり前の環境になるべきこそが
性同一性障害者が救われる道だと思う

これを言うと完パスしてないからとかそういうこと考えるんだって人がいるけど
パスしてたってやはりどこか負い目はあるものなんだよ


だから世田谷区議の上川さんだって頑張ってくれてるんじゃないのかな

タイがベストだとも思えないけどな
ノンパスはタイでもそれなりだし、欧米よりは日本は生きやすい
その時の社会情勢で生きるしかないのは性別に関係無いと思う

私はパスとかより子供を産み育て対だから現在ではどうにもならない

>>552
＞見た目男だけど女として扱って欲しい
→100％変態にしか見えない


＞見た目女で男のように働きたい
→特に問題なし

自分が女じゃなかったから分身である子供はどうしても
女の子が欲しかった
妻が男児を出産すると事前に分かった時の落胆は
とてつもなく大きかった

イギリス生まれのノリー・メイ＝ウィルビーは男の子として育ったが、
28歳で性転換手術を受けて女性に。
それでも、「女として扱われるほうがましだけど、
女性という分類もしっくりこない」と感じたメイ＝ウィルビーは、
胸を大きくするホルモン剤の投与を中止し、
「中性」として生きることを選択。
イギリス当局に出生証明書の性別表記の変更を求めてていた。

身体的特徴を精査しても「男女のどちらにも分類できない」という医師の判断が1月に出たことが後押しとなって、
当局は出生証明書の変更を容認。
これを受けて、メイ＝ウェルビーが住むオーストラリア・ニューサウスウェールズ州当局は、
メイ＝ウェルビーに関するあらゆる公的書類で「性別を特定せず」（sex not specified）の表記を認める決定をした。

この決定の影響は、メイ・ウェルビー個人にとどまらない。
「男か女か」の二者択一に違和感を感じている人は大勢いる。
同じような認定を受けるケースがオーストラリアで増えれば、
「性別を特定せず」という第３の性が世界的に広がるかもしれない。
すでにイギリスでは「性別を特定せず」の認定を求める訴訟が進行中で、
この訴えに共感したイギリス人の欧州議会議員が、
そうした人々の存在を法的に認知し、保護するよう欧州議会に提案している。

http://www.newsweekjapan.jp/newsroom/2010/03/post-46.php

セレブに見る心の病 ”性同一性障害”

パンク･ロック･バンド「アゲインスト･ミー」のトム･ゲイブルが、
性同一性障害であることをカミングアウト。
身体と心の不調和に長年苦しんできたトムは、
これから女性として生きていくことを表明しています。

トムは、女性の身体に近づくためにホルモン治療を行い、性別適合手術も考えているようです。
トムが一番嬉しかったのは、妻であるヘザーが理解を示してくれたこと。
ヘザーとの間に2歳になる娘もいて、
今後も夫婦の絆を維持するつもりなのだそうです。

http://nichigopress.jp/healthcare/celeb/41028/

>>561
そのそっくりな息子がおまえの分身だろｗ
てか、落胆とか嫁にも息子にも失礼じゃないのか？

>>564
余計なお世話だボケ
文句つけるだけのカスは氏ね

とりあえずもうつかれた

そうだね早く死にたい
普通の女性が羨ましくてたまらない

>>565
どこが文句なんだよハゲ。俺が言ってることは文句じゃなくて当たり前のことだぜ？
母乳も出ないのに、自分にそっくりな息子に乳首吸われたいとかアホだろｗ

もう一人子供を作ればいい
ちなみに精子が強い人は男の子が出来る確率が高いそうだよ
放射線技師などは女の子が出来やすいかは、いわば男らしいことだよね

自称５０歳でボケとかカスですか・・・　

>>568
＞自分にそっくりな息子に乳首吸われたいとか

そこまで誰が書いてるんだクソ男が
お前の腐った脳みそで作り話するな

>>570
どうせうすら笑いしながら書き込んでんだろうな
てめぇだってそのうちトシ食ってオッサンになるんだよ
こっちはカッとなる性格なんだから仕方ないだろうが
どうせお前らはネットでしか強気に出られない
情けない奴らだろうしな
売られたケンカは買うぜ！

母乳ならでるけど
これってホルモン過剰液だったりするのかな・・・

ホルしてる人って献血とかしていいの？

タイって風俗産業が盛んだからね
日本がタイみたいになってＮＨの風俗が増えたら嫌だよ。
だいたい自分はＮＨになりたいわけじゃないし

>>570
売られた喧嘩は買うぜ！って
一言言っていい？ おまえ漫画の読み過ぎだわwww
この台詞言えるって事は、普段からこんな言葉も使ってそう

�@勝負は一瞬で決まるぜ！
�Aどうした、お前の力はこんなものか？
�Bそろそろケリをつけようか
�Cどうした？俺をもっと楽しませてみろ！
�D外道が！ここがお前らの墓場だ！

「女として扱ってほしい」って種類上とかなら戸籍変更だろうし
人からの接し方ならそういう風に接してもらえるような努力は必要だよね。

努力はかならず報われるわけでも無いけど

>>571
何が｢小さいころから男として生きることに違和感を持ちつつ｣だよ？
それのどこが女なんだ？

おまえは自分の嫁と自分にそっくりな息子を捨てた、近所のスーパーで働くパートの初老の爺さん（50歳♂）じゃねえかｗ

【社会】「女装で男子トイレは怪しまれるから」…６２歳男が女子高生に変装、女子トイレに侵入し逮捕　兵庫・宝塚市[04/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365936864/

　女装してショッピングセンターの女子トイレに侵入したとして、兵庫県警宝塚署は１４日、
建造物侵入の容疑で、大阪府泉大津市の無職、山野英太郎容疑者（６２）を現行犯逮捕した。
山野容疑者は「女装で男子トイレを使うと怪しまれると思った」と容疑を認めているという。

　逮捕容疑は、１４日午後２時５０分ごろ、兵庫県宝塚市栄町のショッピングセンター「ソリオ宝塚」で、
地下１階の女子トイレに侵入したとしている。

　同署によると、山野容疑者は、犯行時、茶髪のかつらをかぶり、
ブレザーやミニスカート、マスクを着用、ハイソックスとブーツを履くなど女子高生風の格好をしていたという。
山野容疑者の姿を目撃した買い物客の女性が「不審な人が女子トイレに入った」と店員に連絡し、
トイレの個室から出てきた山野容疑者を警備員が取り押さえた。

　山野容疑者は調べに対し、「友達にあげる洋菓子を買いに来て、トイレに行きたくなった。
以前から電車内で痴漢に間違えられないように女装していた」などと供述しているという。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130414/waf13041419170018-n1.htm

>>576
人の性格ってのは男女関係ないんだよ
気が短い女やのやおっとりした男もいる
それに５０が初老だなんてお前はアホだな
実際になってみりゃわかるよ

人が身の上を書きこむたびに喜んでケチつけるような
その素晴らしい人格なんとかしろよ、最低のクズ野郎！

二行目の「の」はミスった
これは謝っとくわ

>>572
献血していいよ
まあ問診で何か飲んでますかと聞かれたら、飲んでませんとしれっと答えたら大丈夫でしょ
私はこれまで10回以上献血してるんだけどね

性転換した選手が女子格闘技に参戦　これは反則だろ・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365941472/

ロンダ・ラウジー「ファロン・フォックスはアンフェアだと思う」

　AXS TV『Inside MMA』でロンダ・ラウジーが性転換ファイターのファロン・フォックスについて以下のコメント。

「性別が特定されるのは自分ではコントロールできないことよ。自分では選べないし、それで生きていくしかない。だけどトランスジェンダーは選択が必要ね。
私はケース・バイ・ケースだと思ってる。ファロン・フォックスの場合は完全に男として成長期を過ごしているわ。アイデンティティは女性だし、現時点では女性だと思うけど、肉体が科学的に女性かと言われるとそうとは言えないと思う。
私は彼女が女性として試合をすべきだとは思わない。男性として大人になっているからには骨格や骨密度などは女性に比べてアドバンテージがある。
女性ホルモンを使用してもアソコをちょん切っても骨格は男性と同じでしょう。それはアドバンテージになるしフェアだとは思わない」
http://sadironman.seesaa.net/article/355254472.html#more
http://www.mmajunkie.com/news/2013/04/ronda-rousey-transgender-fighter-fallon-fox-has-an-advantage

左が性転換した選手
http://img.mixedmartialarts.com/method=get&s=fallon-fox-ericka-newsome.jpg
試合動画
http://www.youtube.com/watch?v=8a1jLzN35bw

>>578
外見が男なだけでなく、喋り方も男っぽい人を女と思ってくれとかムリだろ。
特に内容と文字だけで女として扱って欲しいなら、それなりの話し方してもらわないと。
おまえは嫁と息子を捨てた５０歳の男。それ以上の情報をどこから読みとるんだよｗ

＞それに５０が初老だなんてお前はアホだな
＞実際になってみりゃわかるよ

おまえが初老だからそう思うだけだろｗ俺が決めたんじゃなくて、世間の常識だバカ。

◆「初老」は何歳？

【老年に入りかけた年ごろ】をいう『初老』。年齢でいうと何歳くらいなのでしょう。辞書には【４０歳の異称】とあります。
日本には「還暦」や「古希」など、長寿を祝う慣わしが古くからあり、奈良時代には４０歳の"四十の賀"を始まりとし
１０年ごとに祝いました。そのため４０歳を『初老』と呼んだのですね。しかし、高齢化が進み平均寿命ものびた現代ではどうでしょうか。
ＮＨＫ放送文化研究所が今年行った調査では、６０歳ぐらいからを『初老』と考える人が全体の４２％でした。
面白いことに、１０代の意見では「初老」は平均４８.８歳。５０代の意見では平均５９.１歳と年齢に幅があるのです。
実際に「初老」と呼ばれる年齢に近づくと、まだまだそうは呼ばれたくないのかもしれませんね。
http://www.nhk.or.jp/kininaru-blog/60465.html

だんだん長文になってきてるな
真っ赤な顔して書き込んでるの目に浮かぶわ
お前みたいな単細胞の低能相手にするのも疲れる
勝手にいくらでも吠えてろｗ

けんかすんなよーｗ

生活の方便として男性会社員として勤めている。
毎朝始発駅から満員の女性専用車に座って通勤している。
一度も降ろされた事がない。
だから、とりあえずは、男性会社員として生活して行けるようだ。
間違えて隣に座った男の人が駅員に降ろされていた事はある。
その時でもこちらは無事だった。
男装した女に見えているのだろうか。

>>583
さすが初老、疲れるのが早いなｗｗｗ

俺は、きちんと正面から論理的に話してるぜ？
あまりに正論な俺の意見に対して、言い訳すらできない単細胞はおまえだバカｗ

ついでに調べてやったぜ。
おまえの年代（1960〜1965年生まれ）の平均身長ｗ
　男 162〜163�p
　女 150〜151�p
たしかに160�p超えてる大柄な婆さんとか滅多にいねえもんなｗ

ソースは、これ↓
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2182.html

30歳の平均身長みたいだから、1〜2�p誤差あるだろうけど
その分、年齢で縮んでるだろうから±０かむしろ小さいはずだぜ。

自分は１６０で50キロだー
もう少し肩幅せまかったらいいなぁ。整形ってたせるところと削れるところが限られてるからね

160とかうらやましいな。
自分は172で60
肩幅は広めなんで服とかも選ばないといけない

肩幅もそうだけど一番大事な部分が腰まわりだと思う
肩幅が多少ひろくても腰があったら大丈夫

おしりはやはり小さいかな。
上半身はアンダー78あるんででかいです

>>581
なんだこれ
右の方かと思った

>>585
あーこれが現実だよなあ
私もこうだ
とても女装して働いていこうなんて思わない
でも辛いと思うときもある
男装した女に見えるっていうのもね
このままで一生終えてくと思うと将来に閉塞感を感じる

ぶっちゃけパスって男の格好するほうが通るよね
女の格好はもろにラインがでるからね。ホルの効果で女より肌綺麗になるし

>>587
おまえグラフの見方もわからんのか
３０歳代なのだから生まれなら少なくとも３０年足して見ないと。

>>594
そうだね
第二次性徴はしちゃったし、骨格は変えようがない
メンズ着たほうがちょっとダボついて隠れる分いい感じかも
無理してレディース着る必要もないしね

だね。でもたまには可愛い服も着たい。　
女でもめちゃくちゃ不細工に生まれて可愛い服を着れない人もつらいだろうな

９号の服が着られる身長なら今のままでも良かったな
１７０ちょいだから無理や
しにたい

>>598
ガッキーは170だぞ

今どきの若いネエチャンは平均身長も高くなってる
１７０あたりもかなり多い
ただし細身かせいぜい中肉体型じゃないと
１７０以上あるＭＴＦはつらいだろう

>>595
良く読めハゲ。

｢30歳の平均身長みたいだから、1〜2�p誤差あるだろうけど
その分、年齢で縮んでるだろうから±０かむしろ小さいはずだぜ。｣

てか、他のＭＴＦの人はまだ良いけど、おまえは100％男じゃねえかｗ

なんかこれじゃずっとスレにいるみたいだけどさ

>>601
30年足した年代の身長を見てみましょうね

逆に、1960に30代てことは1930以前の生まれってことだよ
なんか算数もできない人ってほんとあわれとしか
まあいろんなセクマイがいるね

誰であっても何らかの苦労の上で勤めている。
仕事そのものかもしれないし、人間関係かもしれないし、満員電車など通勤環境かもしれない。
自分の場合は、たまたま一つが性同だっただけ。
毎朝座れているので満員電車は関係ないし、女性専用車にも何事もなく乗れている。
総合的に見て、自分の苦労だけが特に多いわけではないだろう。
性同の苦労だって、お手洗いは車椅子用だけを使う、男性用は使わないと、少なくして行くのは可能だ。

>>603
おまえはバカかｗ

表はあくまで｢30代の人の平均身長｣だろ？
その当時、30代だった人がそのまま50歳で同じ身長になるわけないだろ。
おまえの理屈だと、100人に一人とかの割合だけど170�p近くある婆さんとかいることになるだろｗ
そんなデカい婆さん１回も見たことねえぞｗ

>>605
60年に生まれた人の30年後が30歳　わかりますか？頭だいじょうぶですか？
グラフだと169センチの位置
あなたが最初に出したのは戦中の人の身長ですよ　

それと女性の平均身長を見るのに男性のと混同されてるようですが
だいじょうぶですか？

それに、どこにも最大値はないですよ

>>606
おまえはアスペかｗ
加齢で身長が縮むことは合っても、伸びる奴はいないだろ。

どうしても1990年の30代の数字
　｢男169�p　女156�p｣

これ↑を使って欲しいんだろうけど、それは｢あくまで30代の時の身長｣だろ。
50代の爺さん婆さんなら、加齢によってさまざまな要因で身長が縮むから、
そこから10年で1�p減として20年後なら2�p減。

つまり、1990年当時30代で現在50代の平均身長
　｢男166�p　女153�p｣前後

＞女性の平均身長を見るのに男性のと混同されてるようですが
意味不明。170�p近くある女は100人に1人ぐらいいるだろ？
その人たちが婆さんになっても170�p近くあるのか？って話だバカ。

＞どこにも最大値はないですよ
女の身長は男のそれより個体差が少ない。
（運動量や身長の伸びる期間は、女のほうが個人差が少ないため）

>>607
>>586
はい、グラフを見方がわからなくて間違ったのは、認めたようだね
ごくろうさん

170センチの人が2センチ縮んでも168ですけど
何センチ縮むのかな？
あなたの常識だと　
いやー面白いなあ
まあ、ソースがない自説はどうでもいいし

170センチの人の話を持ち出してもあなたがグラフの見方もわからないていどの
おつむだったことは、覆らないけどね

ちなみにこれが、2012現在の平均だよ

ttp://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
歳 18歳 19歳 20〜24歳 30〜34歳 40〜44歳 50〜54歳 60〜64歳
身長 171.43 171.71 171.62 171.73 171.56 170.05 167.10
体重 61.78 62.49 65.38 68.14 69.28 68.26 65.10


まともにググれれば、何もわずらわしいこともない

>>608
話ズレ過ぎててワロたｗｗｗ

なんか話が食い違ってると思ったら、おまえは男の平均のほうを見てたのかよｗ
50歳なら性転換よりも自分の健康や老後の心配でもしたらどうだ？
てか、その前におまえにそっくりな息子（おまえの分身）の心配でもしてろｗ

>>600
ガッキーはガッキーで悩みがあるみたいね
歯がおかしい
http://nagamochi.info/src/up130648.jpg

悩みが根本的に違うだろう
どんなに不細工でも性別で苦しんでるわけじゃない。

>>604
健全だね
性同一性障害にかこつけて、〜ができないって人も多いから
自分もそう思ってしまうときがある、正直ね

もともと人間の屑だった奴が、性同を逃げ口実にしているだけか。

今週号の銀魂を読んでみろ
「男らしく生きるか、女らしく生きるか、そんなことどうでもいい　私が私らしく生きるべきだ」みたいな内容

それってＧＩＤの要件から外れていないか？

要件って？

生物学上的には男性（女性）なのに、逆の性別だと確信している状態ってことじゃないの？
GID要件に当てはめると必ず男性化、女性化し、性転換までいくことになってるからね

でもほんとその人らしくでいいと思うよ
その人が一番生きやすい生き方で自殺もしなければそれでいいじゃないかって思う

>>610
オカマは黙ってろよｗ

50にもなって女性化したい
でも出来ない
ホルモンもほとんど効かない年齢
そのまま老いて死んでいくしかない
日課は掲示板でオカマ、オナベとバトルし罵倒し続けること

悲惨・・・
案外GIDを粘着し続けて叩き続けてる人ってこういう人かもね

>>618
そこらへんが分からないんだよな。
だったらオカマ・オナベだって同じじゃん。
なぜそれらと明確に区別したがるのかわからない。
ＧＩＤはＧＩＤの要件を明確にクリアした上でそれらと区別したいならそれはそれで納豆出来る。

>>621
納豆でなく納得な（笑）

今の不安は、このまま死ぬまでパスし続ける事が出来るのかってこと。
案外、逮捕された６２歳も若い時は普通にパスしてたのかもしれない。

もう４０以降はホルモンし無くったって男も女も同じやけどな

自分は服を着た状態でそこそこパスというか
どちらかと言うと女性側になれば良いので
ホルモン補充だけで良いかなって感じかな

手術はリスク考えると利点がそんなにないので

銀魂には九兵衛という女キャラがおってな
お妙という幼馴染の女の子に片思いしてて
ある星人の仕業で男になってしまったが、いとこの十兵衛と名乗ってお妙とくっつくようになった
今までは女だったために距離を縮めることができなかったので、男になれたのは本望といえるが
何だかパッとしない、モヤモヤが続いていて
占い師に「女らしく生きるのか、男らしく生きるのか、お前が決めることだ」と言われ、
九兵衛は九兵衛として自分らしく生きることを選んだ

なんだ女からなら男女どちらか選べるに決まってるやん・・
男から女への敷居の高さは異常

途中で女ホルモンでなくなって、おっさん化していく世の純女とくらべて
死ぬまで永続的に若年時と同じホルモン供給されるうちらのが年取ったら綺麗かもよ

>>610
頭悪いだけじゃなくて間違いも認められないんだね
あなたの味方はいないよ

今週の銀魂おもしろかったわ

そうどんな性別でも自分らしくあるべき。まぁそうなんだけどさそれができる人は強くないとダメなんだよね
自由に生きるならメンタルも強くないと。周りからプギャーされてすぐに凹むような性格なら元の性別で暮らして2次元にでも逃避すればいい
たぶん自分も生活できないほど醜かったら違い生き方をする。　　いちおう仕事できてるから♀の性で生きてるってだけ。

どんな生き方でも自由だけど周りがそれを見てプギャーするのも自由だからね。

>>619
なんだおまえは？
女らしさが微塵もなく、嫁と息子を捨てた50代の女装者を避難すると、どうしておまえが出てくるんだよｗ

おっさん（ID:RvR37Kxv、ID:ktany/m9）の仲間か？
自分のこと言われてるみたいで我慢できないのか？ｗｗｗ

>>629
おまえのお仲間は大勢いそうだなｗ

ID:R4ZUXmQwは多動症

何だかFTMって小言が多いね
しつこいし女って感じ
全然さっぱりしてない
そうじゃない人もいるみたいだけどさ

>>632-633
援護射撃乙ｗ
女らしさが微塵もなく、嫁と息子を捨てた50代の女装者を避難すると、どうしておまえらが出てくるんだよｗ

荒れてるね(｡-_-｡)

>>634
わかるけどほっとけばいいんじゃない？
言ったって変わるような年代でもないし…

>>636
それは言えてる。

｢だが断る｣だぜｗ

また盗撮した人が騒いでるな

>>634
非難て漢字も知らないのか

2、30年前ならともかく、もう50代なんて手遅れ
生まれた時代が悪かったと諦めるんだね

>>639
おまえも｢50代の女装者｣の援軍か？ｗ
（テレビ観ながら、友達と電話してたから打ち間違えただけ。）

>>631,>>634
×避難
○非難

ID:R4ZUXmQwは相手を打ち負かして快感を得てる
真正のバカだぞ
相手したら食らいついてくるこのスレのガンだ
こういうタチの悪い奴は完全な「荒らし」だから
報告してアク禁にしてもらえばいい

自分自身でも悪いことしてるという自覚はあると思うんだが
それがやめられない、他人を傷つけることが気持ちいい
こういう奴の友達なんてどうせロクなもんじゃないだろうし
間違いなく悲惨な晩年を送ることになる

詰まらない争いは止めて、パスのテクニックとか建設的な話をしようよ。
お前等が非パスで性格が歪んでいるのは分かるが、手遅れだとか諦めるな。
玉を使い捨てカイロで暖めて、エステミ毎日６錠服んでいるだけで、雰囲気がだいぶ違って来る。
どんなに女らしくなくても純女は女、あんな感じ。
荒れている奴等、迷惑だから、今から、すぐやれ。
パスして女子トイレが気兼ねなく利用できるようになれば、心も落ち着くだろう。

>>642-643
どう見ても｢長文｣です。深夜に連投の妄想おつかれさまでした。

>>644
HRTしてればそんなこと必要ないような…

うん、ホルモン療法してればそんなことする必要ない

人のことをカスだなんだという哀れな
50代の手遅れじじいにはお似合いかもね

http://kansui.health-life.net/nyuukai.htm
10番

http://www.youtube.com/user/yukinkoasuka


この人のように自分を世間に積極的にさらす（調べようと思えば個人特定も難しくないほどの露出）という行為はＧＩＤの特徴としてあるのでしょうか？
ＧＩＤの特徴でないなら逆にＧＩＤを否定する特徴とはならないのでしょうか。

あるいはＧＩＤの特徴に関係なく単に個人の資質（露出癖等）なんでしょうか？

>>642
打ち負かせてないなｗ
ただの間抜け

50代の当事者の平均像？

https://twitter.com/marikobabel/status/291965584650936320
https://twitter.com/marikobabel/status/291967932353875968
https://twitter.com/marikobabel/status/291975947236831232

https://twitter.com/marikobabel/status/294693913132929024

https://twitter.com/marikobabel/status/303086747187810305

https://twitter.com/marikobabel/status/294743951997550593
https://twitter.com/marikobabel/status/294700217280917504
https://twitter.com/marikobabel/status/306951923079184385

https://twitter.com/marikobabel/status/321527543180189696

一通り目を通したけど、うーん

・神学校に行きたいらしいが、司祭を目指すのか？　女性は神父（牧師）になれないのを知ってるのか？（ただし教派によっては女性牧師がいるけど、一般的にはなれない。シスターは教会で祭司を行うことができない）
・女性専用サウナで断られたって、見た目オッサンということか？ヒゲの脱毛をしてないらしいが。

>>648
ただの変態おっさんじゃないの

>>650
変態おっさん

>>634
お前も同類のくせになに言ってんだ低脳カマ
自説を主張しながら、時には引用も利用しながら、
してることは相手を力いっぱい殴るだけじゃねーか
オマエはFTMじゃねーよ、見るからにカマだよ

女らしさや男らしさをお前の基準で勝手に決めてんじゃねーよ、自称FTMのカマ
思い込み強すぎんだよ気持ちわりぃ
女でも男でもいろいろだし個人差だよ低脳

FTMより男らしい普通の女もいるし、MTFより女らしい普通の男も当たり前にいるんだよ
性同なんて趣味だ。だけど趣味なら別にいい。人の趣味につべこべ言うもんじゃない

障害なんだから、趣味はないでしょｗ
自分で趣味だと思うなら変態って言われる事を甘んじなさい

質問です。男30代。
1月ほどプエ飲んで骨肥大起こしたので中止したところ、性腺機能低下症の症状がでて、
体液がﾋﾘﾋﾘと干上がっているような辛い感じがあります
検査＆治療（男性ホルモン補充）などを受けたいのですが、行くのは泌尿器科でいいのでしょうか。
また、診断名がおりれば（LOH症候群は病気か？）検査、診察他に保険は利きますか。よろしくお願いします

>>657
障害じゃございません

なんだいつもの人か

神学校だとwなんか清純派思考のキモオタみたい。
女子専門の学校に入りたいとかいってたおっさんと同じだな

>>654-656
長文乙。おまえの自己紹介はいらねえぞｗ
HOST:nptty204.jp-t.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[123.108.237.123]
携帯（softbank）から連投おつかされさまでした。

勝手に同類にするなデブ。キメぇんだよ。
おまえの同類は「50代の女装者」だけだバカｗ

(´･_･`)

●浴室侵入：女装で　容疑で２７歳逮捕−−金沢東署　／石川

毎日新聞 4月16日(火)15時10分配信

　女装して女性用浴室に侵入したとして、金沢東署は１３日、金沢市西念２、建設会社員、矢崎祥啓容疑者（２７）を建造物侵入容疑で現行犯逮捕した。
「盗撮目的で侵入したことは間違いない」と、容疑を認めている。


　逮捕容疑は、同日午後７時１０分ごろ、同市内の大型銭湯の女性用浴室の脱衣所に、盗撮目的で侵入したとされる。
　同署によると、矢崎容疑者は当時、肩まである茶髪のかつらと、ひざ下まであるスカートなどで女装していたという。
入浴客の女性が、脱衣所内で矢崎容疑者が携帯電話のカメラで撮影していることに気がついた。

矢崎容疑者は直後に逃走したが、入り口ののれんに頭部が引っかかり、かつらが落下。
女性が大声で叫んで追いかけ、騒ぎで駆けつけた女性従業員とともに矢崎容疑者を取り押さえ、同署員に引き渡したという。
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20130416ddlk17040560000c.html

●女装の６２歳逮捕　「男子トイレは怪しまれる」…女子トイレに侵入　兵庫・宝塚
2013.4.14 19:51

　女装してショッピングセンターの女子トイレに侵入したとして、兵庫県警宝塚署は１４日、建造物侵入の容疑で、大阪府泉大津市の無職、山野英太郎容疑者（６２）を現行犯逮捕した。
山野容疑者は「女装で男子トイレを使うと怪しまれると思った」と容疑を認めているという。

　逮捕容疑は、１４日午後２時５０分ごろ、兵庫県宝塚市栄町のショッピングセンター「ソリオ宝塚」で、地下１階の女子トイレに侵入したとしている。

　同署によると、山野容疑者は、犯行時、茶髪のかつらをかぶり、ブレザーやミニスカート、マスクを着用、ハイソックスとブーツを履くなど女子高生風の格好をしていたという。
山野容疑者の姿を目撃した買い物客の女性が「不審な人が女子トイレに入った」と店員に連絡し、トイレの個室から出てきた山野容疑者を警備員が取り押さえた。

　山野容疑者は調べに対し、「友達にあげる洋菓子を買いに来て、トイレに行きたくなった。以前から電車内で痴漢に間違えられないように女装していた」などと供述しているという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130414/crm13041419520005-n1.htm

頭部が引っかかるほど背が高いのか…
そして、建設会社員ということは作業員だろうからガッチリしてそうだな

ゴツイ人ほど華奢で小柄な人を好くんだろうね
おっさんが無理してギャル服来てるのも同じようなもんか

女装犯罪による逮捕者（年齢は逮捕時）

【６０代】植竹啓二容疑者（６７）、中島繁雄容疑者（６４）、横井八郎容疑者（６２）、山野英太郎容疑者（６２）、武田光一容疑者（６０）

【５０代】咲山博容疑者（５９）、木村肇容疑者（５７）、石川邦保容疑者（５７）、池内裕容疑者（５６）、高田茂容疑者（５６）、
　　　　　三好寿一容疑者（５５）、山崎博美容疑者（５４）、上村篤弘容疑者（５４）、深谷善和容疑者（５２）、橋本慶太郎容疑者（５１）、
　　　　　田辺義博容疑者（５１）、梶山敦容疑者（５１）、亀山裕志容疑者（５０）、壺内鉄郎容疑者（５０）

【４０代】大川原善夫容疑者（４９）、大西 香容疑者（４９）、中藪英幸容疑者（４９）、石田勝明容疑者（４９）、小野雅弘容疑者（４８）、
　　　　　森隆嗣容疑者（４８）、小川克幸容疑者（４７）、小沢亙（４７）、岡崎司容疑者（４５）、河村曜路容疑者（４４）、平野剛容疑者（４３）、
　　　　　綿引勝彦容疑者（４３）、寺本康博容疑者（４２）、 田井智裕容疑者（４１）、亀田竜平容疑者（４１）、上鈴木広行容疑者（４１）、
　　　　　小島勇人容疑者（４１）、 江口信泰容疑者（４１）、沼沢博容疑者（４０）、 六車行 宏容疑者（４０）

【３０代】西野英樹容疑者（３９）、南平哲典容疑者（３９）、伊藤誠二容疑者（３９）、宇津木高近容疑者（３９）、塚田和哉容疑者（３７）、
　　　　　越谷広昭容疑者（３６）、柿沼佑治容疑者（３５）、金沢成浩容疑 者（３５）、岡貴行容疑者（３５）、呉世光容疑者（３５）、
　　　　　蔡昌成容疑者（３４）、山本英知容疑者（３３）、安藤昭弘容疑者（３３）、吉田りょう（３３）、重川洋光容疑者（３２）、
　　　　　コルドバ・ペレイラ・ジミー・アラン容疑者（３２）、折田貴志容疑者（３２）、西浜紀明容疑者（３０）

【２０代】朴大雄容疑者（２９）、滝本正夫容疑者（２９）、岩内彰浩容疑者（２８）、鈴木慎吾容疑者（２８）、森下郁生容疑者（２７）、
　　　　　矢崎祥啓容疑者（２７）、浅田 健太郎（２６）、今野辰徳容疑者（２４）、峯直幹容疑者（２３）、中牧真二容疑者（２２）、 川上裕太郎容疑者（２２）

※大阪府泉大津市の無職、山野英太郎容疑者（６２）と金沢市西念２、建設会社員、矢崎祥啓容疑者（２７）を追加

>>662
長文って誰だよ
お前の思い込みの強さはいつになったら治るんだ、脳なし
お前頭ガッチガチの年寄りなんじゃね？

「博美」とか「香」とか、女性名の容疑者もいる。
パスしてたら、ほぼ完璧じゃん。

>>669
長文はおまえだよｗｗｗ
おまえの思い込みの強さは死んでも治らない、同情の余地なし
おまえ亀頭ガッチガチの左曲がりなんじゃね？

ageてるやつはアレだろ

みんな友達や恋人っている？　ＭＴＦってコミュ障に好かれるよね・・・
同じＭＴＦには絶対パスしてる！どこにも問題ないって言われるけど、実際街歩いてみると女の人の目にはわかるんだよね。
自分も人の事いえないけど周りから見てどう思われてるのかに鈍い人が多いよね・・・

見た目がよかろうと悪かろうと
逮捕されるまではセーフ
それ以上は気にしても意味ないよ

コミュ障って言ってその人を友達から分けるような
考えは持たないほうがいいと思うな

おばちゃんからは可愛い男として好かれるよ＼(^o^)／
若い人からは総じて引かれてる＼(^o^)／

あーおばちゃんね。半笑いで「あらま〜＾＾かわいい子だね〜」みたいな目でみられる

＞＞６７４　うーん逮捕されなかったらセーフとかそういう問題じゃないと思う。
差別するわけゃないけどそういう考え自体がちょっとズレてる。私の知人も悪いことしてるわけじゃないし、とか言うけどさ
○か×かみたいな見方をする人ほど感覚的なことに鈍い。　周りに不快に思われてるか好意的に思われてるかとかは法律的なものとは違う

○か×じゃあないよ
○か×なら、いますぐ死ねばとしか
できそこないは死ぬしかねーよ

めいわくかけたっていいんだよ
みつを　笑

あー煽りね。　そっか迷惑かけて生きていけばいいと思うよ。　

そうやって、自分と違う考えを認められない
あなたのほうが、わたしには、ちょっと偏屈に思える。

知人といるのが恥ずかしいなら、近づかない自由はあなたにはあるよ
みんながみんな同じことを思わなければいけないわけはない。

迷惑をかけるというのは程度問題で
迷惑をかけてない人間などいないということが前提になっている。
だから、こころを軽くしたほうがいいよってこと。

だからー迷惑をかけていなければいいとかそういう見方じゃなくてさ・・
うーん言ってもわからない人にはやっぱり言ってもわからないよね。
女の人からしたらＭＴＦってわかる人が真横に座ったりしたら不快感を感じるだろうし。
それに女性ほど生理的な見方をよくするしね。

>>680
結局はなにが、迷惑と感じているのか具体的にわからないとなんともいえないね

女性のよこに座るにしても、席がほかにもあるのに、もしくはガラガラなのにそうするのは
痴漢と変わらないでしょ

最終的迷惑防止条例にひっかかりそうなことは
すべて犯罪予備軍だよ

何の喧嘩してんの？

法律がーとか主張するＭＴＦ多いよね。

>>680
個人的には女の人のほうがそういうの気にしないような気がしてます

いや気にするでしょ　ＭＴＦって世間からみたら女装なんだよ

自分だけは正しい人は疲れる

外見がすべてだよ
汚い人はこの世の中あらゆる場面で3歩下がりましょうね、綺麗じゃない人は1歩下がりましょうってだけ

MtFって世間から見たら女装　じゃなくて
パス出来ないような綺麗じゃないMtFは女装者　綺麗でパス余裕なMtFはGIDて思い浮かばれるｗ
その上で女装者と思われれば軽快も嫌悪もされるさ

綺麗になりなよ

匿名掲示板だから書けることだけど
自分がパスしてれば、どんな人もわりと許せるよ
別物として見てるから
結局、人が気になる人は自信のなさの裏返し
なんだと思う
ID:11fqcIlwがいくら気に病んでもノンパスで
出歩くやつはいくらでもいるから

自分は綺麗になりたいってそんなに思わない。なるべく目立ちたくない。溶け込みたいって思う。
匿名掲示板だから本音が言える。リアルだったら指摘されたら反論したり逃げたりするかも。
自信がないから気になるってのは当たってると思う。でもＭＴＦの場合パスして気にならない人ってめちゃくちゃ稀だよね
以前水商売で働いたことあるけどＧＩＤの人がいてさ、周りから綺麗綺麗って言われたけど、めちゃくちゃ目立ってた。整形番組にでてくるゴージャス感があったな。
綺麗になることとパスは似てるようでちょっと違うよね

ＧＩＤってのはいわゆる精神障害だろ。
面白いのは治療が異常を正常にするのではなく異常を正常と思えるようにすると言う事。
なんかおかしくね？

ケンカの元凶って本人以外はみんなわかってること
そいつは審査すれば２ちゃんから追放できる
どこからみてもだれがみても「荒らし」

俺は頭がいい、お前らは…、だから説明してもどうせ半分しか解らんだろ
的な空気を感じてしまう
そういう奴は世間の嫌われ者になるってのが本人にはわからない
やっぱり障害者だわコイツ

かわいい

神奈川件県警警察官からの職務質問
私「風景を写すことが、なにか問題なんですか？」 ←由比ヶ浜、ここで写真を撮っている と警察官が職務質問してきた
警官「このあたりは、毎年、盗撮事件があって、大きな カメラを持っていて、一人で写しているというので疑われたということだ」
警官「名前は？ 」 ...
http://miyazakirumiko.jp/Essey114.htm - キャッシュ

馬鹿が馬鹿に向かって馬鹿馬鹿と罵るとは、
何とも滑稽で哀れな風景だな

>>694
これが女だったら職質されなかったろうに
この国は女の楽園だな

[MTF]性同一性障害 [TS]
462 ：マジレスさん：2013/04/17(水) 01:01:25.08 ID:Eugho5pv
>とりあえずキモい馬鹿男は死ね

　　（８時間後にブーメラン攻撃で死亡）
　　　　　　　　↓↓↓↓↓

>>695 ：マジレスさん：2013/04/17(水) 09:39:27.17 ID:Eugho5pv
>馬鹿が馬鹿に向かって馬鹿馬鹿と罵るとは、
>何とも滑稽で哀れな風景だな

いや、何ていうか・・・　そうじゃない気がするが・・・

>>696宛てね

女でもあんな格好はありえんて。。。

>>690
精神は治療不能だから、生活やら何やらの為に体治すしか無いんでしょ
他の障害とかと違って、その一点で解決するケースも少なくないし

精神（脳）と体、本当に間違ってるのは？って言うと　それはまた難しい話にもなる気がするしｗ

>>700
＞精神は治療不能だから

これは精神科の医者を全員敵に回すぞｗｗ

６９４みたいな人何人か知ってるわ。ピンクを着たがるって所も似てる
職質されて当然だよね。　何いっても法律がどうだこうだとか言い始める。
自分が迷惑かけてないって思ってる

>>699
ＵＲＬみてなかったわ
こりゃ酷い

でも、こいつらみたいに楽しく生きたモンの勝ちじゃねえかって思う

んじゃかよぽの勝利やな
リスクを恐れず家を出てさっさと女になるのが正解だったか

>>704　そうだね。　こういう生き方で幸せになれるなら・・

全然うらやましくはないけどな

>>701
いやGIDの精神治療で精神側は治療不能って現時点の結論的になってるじゃん
精神病全般の精神治療の話じゃないよ

入院洗脳薬漬けにすれば、性別ってなにそれもうどうでもいいし何もわからない　って状態にはできるだろうけど

>>694
ヒエエエエ〜w

こわい

てか…本名言うつらい気持ちがあるのかもだけど…知は力とか言うくらいならまずはファッションを知る力を身につけて奇抜な身なりどうにかしてほしい…これじゃGID全体がこういう変質者に見られるようになっちゃう…てか文章見ただけで男性だなぁと思う

709さんへ
人間は社会性で性別違和感を抑えているのでロボトミーなどすると逆に暴走する

自意識発達前の幼児が性同一を抑えられないのと同じ

留美ちゃんの悠々自適一人旅はほのぼのとしてて読み物としては面白い(^o^)／
でも単独行動が多いのはノンパスだから配慮してるのかな？

711はいはい。不理屈お疲れ様

ノンパスは旅行だと大変なんじゃない？
カメラとか下げたままトイレ入れないでしょ？
完璧通報されて留美子的職質に陥るのは明らかだしね。
完パスな 私は余裕だよーんw

>>712
いつも三脚を使って自撮りするぐらいだから、通りすがりの人にお願いしにくいのは自覚してるんだと思う
右手にリモコン？を持ってるようだしね
マイペースに行動したくて単独行動を好んでるとか？
一緒に出かける友達がいないか、たまたま予定が合わないとか色々あると思う

どう見てもアメフトみたいな肩パッド入れてるし、威嚇してるんだろ？
近隣の住民から通報あって、恐いけど仕方なく声かけたんだろうな。
至近距離で見たらトラウマになって、悪夢に出てくるレベル。

>>714
カメラ首から下げるってデジイチとかですか？

ずれてる人は服もだいたいずれてるんだよね

>>694
ピンクにブルーってwww
二丁目から地方に出てきたような感じ
あと髪型…メイク…紫系のアイシャドーに真っ赤な口紅は…ないないw

瀬田温泉「山河の湯」 〜東京では珍しい100％天然温泉〜
http://www.setaonsen.co.jp/
もうすぐ閉館になる世田谷温泉に、あの上川あや先生と山名一恵先生が！
会いたい人はＧＯ！

ＧＩＤの特性とは異質だね。
あくまで女性を目指すはずがクラウンを目指してるｗｗ

リコールされずに廃車されるような人生ですが何か？

考え方一つで男らしいと思ったり、パスできてるか外面を常に気にするのも疲れる
人生をもっと楽しくする為に性別を変えるはずなのに、窮屈な生き方を選んだものだ

できないものを目指しつづけるのはしんどいしな。

これからも争い事になったら宮崎留美子サンのページを貼ろうよ。
一気に仲良くなれる。

確かに現実例を見るとわかりやすいもんな

ファッションやメイクって足し算と引き算のバランスが大切ってよく聞くんだけど、
宮崎留美子さんの場合は足し算と足し算どころかかけ算状態になってる気がするw

似たような人めちゃくちゃいるよね。露出＋奇抜な人

性行動を伴わないと言うけど
それじゃ人間の本能すら否定してるじゃんｗ

女性になりたい、その後ろには女性として愛されたい（愛したい）と言うのも当然あるだろ。
結局はＧＩＤとオカマ等は部分集合を呈していると言う事は認めようよ。

どう考えても同じ人種

http://www.youtube.com/watch?v=sR2KSz2p3qY
【ニコ生】性別を偽って2年間付き合っていたネカマが彼氏に告白【神回】

ミヤルミックス（宮留美っくす）が効いたみたいだね。
荒らしがいなくなった。

前向きな見方をすれば
留美子氏のような人が堂々としていられる世の中だということになる
でも、おまいらはこんなことで満足出来ないだろうからね

キモイオッサン女装ってＤＱＮに絡まれて袋叩きにされるまでわからないんじゃない？
周りが避けてくれてるのに気づいてなさそう。

袋叩きに遭うか
建造物侵入罪で逮捕されるまでわからないと思う

いつまでも女装者引き合いにして話盛り上げてんじゃねーよ

いつまでもっていうか世間一般からみたらＭＴＦなんて理解ないんだからしょうがないじゃん

宮崎留美子という人も昔はGIDの代表者みたいな人だったはずだが
今はよくわからない
トランスセクシャルとトランスジェンダーまでの人は違うことになるようだ

見た目おじさん女装なのにSRSまでやってるらしい、ひばりとかいう人もいるけど

ＧＩＤの診断書は一回で一生有効なの？

有効でしょ？

診断は有効かもしれないけど、診断書の有効性は常識的範囲の期限ありとおもう

（Ｓクラス）
日本武尊http://pub.ne.jp/furutyann510/?monthly_id=200808
三輪明宏http://talent.yahoo.co.jp/pf/profile/pp550
坂東玉三郎http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/tamasaburo_spe/
（Ａクラス）
平原麻紀http://www.carrousel.co.jp/
池畑慎之介http://ameblo.jp/oziba/
河莉秀（ハ・リス）http://www.kntv.co.jp/news/?p=54118
梅沢富美男http://park1.wakwak.com/~record/newpage63.htm
李是英（イ・シヨン）http://www.kntv.co.jp/news/?p=37296
早乙女太一http://www.saotometaichi.com/profile/
はるな愛http://ameblo.jp/haruna-ai/
岡江美希http://miki333.jp/
中村中http://ataru-atariya.com/
椿姫彩菜http://ameblo.jp/tsubaki-ayana/
（Ｂクラス）
浅野温子http://www.ntv.co.jp/d-complex/contents/20060704_m.html
いがらし奈波http://natalie.mu/comic/pp/wagahaiha
佐藤かよhttp://ameblo.jp/pixy-kayo/
花森安治http://www.dnp.co.jp/gallery/ggg/artist/hanamori/index.html
上川あやhttp://ah-yeah.com/index.html
蔦森樹http://www.mrpartner.co.jp/file/book/book-koibito/book.html
野宮亜紀http://www.asahi.com/jinmyakuki/TKY201009060210.html
日下部みどり子http://www14.big.or.jp/~midoriko/index.html
如月音流http://ameblo.jp/kisaragi-nel/
佐倉智美http://www.transview.co.jp/27/top.htm

（Ｃクラス）
山川あおいhttp://yamakawaaoi2009.web.fc2.com/
藤野千夜http://www.shinchosha.co.jp/book/116431/
米澤泉美http://www.izumichan.com/?f=profile
山名一恵http://ameblo.jp/yamanaichie/entrylist.html
石田コウタhttp://ameblo.jp/bloomykota/
豊田IKKO http://ikko.cc/
指原青葉http://ameblo.jp/sksc/
徳光マングローブhttp://matome.naver.jp/odai/2127891396237542501
キャンディ・ミルキィhttp://x28go.s12.xrea.com/mt/archives/2008/10/candymilky.html
マツコ・デラックスhttp://talent.yahoo.co.jp/pf/profile/pp236260
（Ｎクラス）
熟女http://blog.ap.teacup.com/heather/
三橋順子http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/
宮崎留美子http://miyazakirumiko.jp/

>>739
ヤンヒーでSRSを受ける場合
日本で出されるGID診断書に関しての注意事項：

「SRS手術が適当であると判断した」または「SRS手術が妥当 であると判断した」という文面が必ずGID診断書や推薦状に書 かれている必要が あります。
簡単に「性同一性障がいであると 認める」だけでは不十分です。
古いGID診断書の場合で上記の条件で書かれていない場合は、 再発行を精神科医に依頼してください。

とあるから、特に有効期間は無いといえる

(Yクラス)
わたし

時々、診断書を｢なにかあった時のために…｣と命綱のように肌身離さず大切に持っている患者さんがいらっしゃいます。

美輪先生相変わらずパネエっすw

自分はいまのところHRTまでで良いかなって思っているから
診断書を書面でもらってない

ずっと違いが判らずにいるので教えて欲しいんですけど･････
ニューハーフさんとＭＴＦさんの違いって解りやすく教えてください^_^;

ニューハーフはプロのオカマ

ＭＴＦはすべてのオカマ

性同一性障害 発症

（差別を受ける）
↓
（自分を維持することが難しく感じるようになる）

統合失調症
うつ病
パニック障害
など

二次的精神疾患 発症

>>751
留美子さんもそうだけど前レスにもあった
http://www.youtube.com/user/yukinkoasuka/videos?flow=grid&view=0
これ見るとそんな悲壮感はどこにも無いな。
私を見て！ってなもんだｗｗ

>>744
日本の場合
診断書と意見書、２段階に分かれてる

アンカーしないけど浅野温子は役だろ

>>746
常に外出時は持ってますが、今の所使った事ないです。

>>752　この人なんで真冬の海で水着きてんの？　頭おかしいな
実際こういうＭＴＦめちゃくちゃいる。ずれた人ほど自分を公開したがる。
しかも法律を盾にするから余計にたちが悪い

法律を盾にするからたちが悪いというが
法律で禁止されているわけでもないのに
他人の行動を制限しようとするのは許される行為なのかと

誰か制限したか？ｗ

凄い。女性専用車に乗った男の人って、駅員からこんな暴言があるのか。
http://www.youtube.com/watch?v=7fgER0RUNDM&amp;sns=em

>>756　制限なんかされないよ。キモがられて通報されてネットにＵｐされて馬鹿を見るのがアナタってだけ。
これからもそういう生き方していきなよ。　裸の王様っていう物語があるよね。バカにされてるのに気づかない

いいじゃない、他人なんてどうでも
人に牙を向けるのは自分の余裕がない証拠
どうでもいいんだよ・・・そう、どうでもいい

そう。他人なんかどうでもいい・・・けどそういう人がＧＩＤの権利を！とか言い出すからウザイ
嫌なら見るなっていって目立つ人みたいな

ウザいけど、そいつの思惑にのっかちゃ絶対ダメ
自分を見失うな

のっかってなんかないよ。ネタとして見てるだけ・・・といいたけどリアルであったらめちゃくちゃ衝撃的だ

来週から髭脱毛・・・どきどきである
目立たなくなるには1年くらいかかるのかな

>>762がどういう立場なのかによって言ってることが１８０度変わるレスだなｗｗ

そいつの思惑と言うのは誰のどういう』思惑なのか？ｗ

日本語ムズカシイネ

>>759
そうやってネット上にUPして批判する行為は、他人の行動を制限するのと同じ

>>761
GIDの権利を！と言わなかったら
今でも戸籍の性別変更はできないままだったんだが
それどころか今以上に住み辛い社会になった可能性だってある

一緒にピンクの服来て写真とったらいいんじゃない？権利主張してニュースにでも取り上げられたらいいよ

けどあまり権利権利いうのもな・・・とは思う

実際権利主張する人でまともな人ほとんどいないからね

権利を求めなければ
今でも女性に参政権はないままで、黒人は奴隷のままだった
権利を主張する人にまともな人はいないというのは
マジョリティーの傲慢の現れである

なんか違うんだよね、某イベント中止要請の人とかも
主張に求めるのはいいんだけど　なんか違う人が違う事まで主張して
正当な権利者の権利にまで悪影響を及ぼすっていうのかなんていうか

見てると集団権利を語って、実は個人の欲望願望だけの為にその集団は眼中にないみたいな

そういう人が現れるは仕方ない
ただ大抵の場合は主張が無視され消えていく

ID:j/lxqMmP←今日の変態さん

>>772　　この宮崎るみことかいう人リアルでも見たことあるよ
ユニオンっていう弁護士団体の人にすごいつっかかってた
ＧＩＤと全然関係ない。　とにかくいろんなところに現れては理解しがたい主張してる。
服のセンスはいつも奇抜な格好。　でその人のつながりも見事なまでに痛い人ばっかり。外人の娼婦かっていうくらい派手でケバイ露出魔みたいな人ばかり

ＭＴＦ手術したはいいが世間から迫害受けたり嘲笑されたりで
そのくやしさを同種の者どうしが徒党を組んで騒いでるということか
結局世の中が受け入れてくれないっていうのは
素材が女に見えるには程遠いからなんだろうな
パスできるって客観的に考えたらダントツで一番重要なんだと思う

最近よくニュースになってる大阪のFTMの父親と認めろ裁判
あれ、いい加減やめてほしいわ。。。
第一子どころか今度は次男でもダダコネてる始末。。。
差別でもないし、ただの痛いわがままだよ、あれ

ＦｔＭって、女と結婚したいけど同性婚が認められていないから
仕方なく性別を男性に変えるヤツが多い。
日本で同性婚が認められるようになれば、ＦｔＭの患者は激減するでしょう。
同性婚を認めて、嫡出子と非嫡出子の区別もなくせば良いのですよ。

２ちゃんの性同一性障害関連スレ住民の皆さん！ デモ行進を始めます！！
　|　　椿姫彩菜 　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|中村中　　　|　
.　.　.∧|　　平原麻紀　　|＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . .　 |　　はるな愛　　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 ( ﾟдﾟ) || 　. . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| 　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 ./　づΦ　　　 |　　上川あや　　　|
＿_|　　岡江美希　　　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　藤野千夜　 　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　.( ﾟдﾟ)||
　 　 ( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ

２ちゃんの性同一性障害関連スレ住民の皆さん！ デモ行進を始めます！！
　|　　蔦森樹　　 　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|佐倉智美　　|　
.　.　.∧|　　三橋順子　　|＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . .　 |　　野宮亜記　　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 ( ﾟдﾟ) || 　. . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| 　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 ./　づΦ　　　 |　　三輪明宏　　　|
＿_|　　米澤泉美　　　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　花森安治　 　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　.( ﾟдﾟ)||
　 　 ( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ

だからパスしてる人は権利主張しないで
のんぱすばかりが権利主張してんだよね

パスを目指して目立ちたくない人と、その逆の人が入り乱れてるからね
で、世間で認知されるのは当然奇抜なほう

>>781
それは当然
裁判所に訴える時ってのは基本何か問題が起こった時
パスして戸籍も変更していれば普通に生活できるから問題は起こらない
よって>>777みたいな場合を除けば、権利を主張する必要がないから

同性婚が認められたら、性転換した女同士で結婚したい。

タイはそういう例が多いようだね
または片方がＳＲＳしないとか

韓国のなんとかみたいにオタクのダサい男と結婚して毎日アニメのコスプレで楽しませるのもいんじゃない

ぶっちゃけ、周りからしたら自分がロン毛のダサい男に見られてるかもしれん

アニメおいしいのれす(^p^）

>>785
大前提として、タイでは性別変更ができない
尚、同性婚も認めていない
いい加減なことは書かないように


2日前のニュースだけど、ベトナムで同性婚を合法化推進していく動きがある
http://www.newsclip.be/news/2013418_037783.html
まだ認めると決定したわけではないので今後の動向次第だけど、実現したらアジアでは初めてになる
つまり、今のところアジア圏で同性婚を認めている国はない

ＭＴＦ同士で結婚している人は知っている
一人だけ戸籍上の性別変えているけど凄くややこしい

SRSは？　両方とも？

改名を含めて両方ともしている
世間的には姉妹になっている

そういうのも悪くはないね
MTFって孤独な人多いだろうから何かしら繋がりがほしい人は多いだろうね。

「お前はどうして嘘ばかり言うんだ」
「閻魔様に下を抜いて貰いたいから」

ＭＴＦってなんであんなにレズビアン多いの？

AGがおおいからじゃないの

ＭＴＦの隠れレズビアンや隠れバイセクシャルはかなりいそうだよね。
それに比べてＦＴＭのゲイはいないわけじゃないだろうけど少ない。

活動家って言っても特例法以前はパスしてる人も
活動してたんじゃない？
今はその必要がないだけで。

遅くても16歳までにホルモンしないと傍から見てＭＴＦゲイに見える

自分は２０歳からホルだった。
身長１６０でとまってたし、もともと女っぽい顔だったから
でもやっぱり若い時からのほうがいいよ。でも１６５こえると急激に肩幅も大きくなるからきついと思う

本物の女性と完全に溶け込む（親友になる）とか
絶対に無理だなとランチしている若いＯＬの横を
通った時思う
会話の内容とかもそうだがあの女子特有の雰囲気は
脳の構造が女じゃないと入っていけない

容姿に限界があるといっても、ある程度の容姿がある人ならば、世の中の理解が進んだから、多少ばればれでも、お手洗いにせよ困らなくなったんだよね。
ただ、人に見えるのは外見だけだから、水準以下の容姿の人が犯罪者扱いされるのは、あまり変わらない。

ミッツも女性用トイレ使ってるらしいからね

スカートと女性用下着で外を歩いてきたなら、どんな容姿ども女性とみなすべきなんだよな
性器切断は人道に反するので、一定量の女性ホルモンを一定期間入れたら戸籍変更化、
と言うのが正しいあり方じゃないかな
そのためには女性側の受け入れ体制を整える必要がある
小学生でＧＩＤ診断を行い、女性扱いとホルモン調節も必要だね
性器がなくても幸せになれることを研究するべきだ

この前の60歳は痴漢と間違われないように女装してるとか、苦しい言い訳してたけど
GIDですと言ったら理解されてお咎め無しになると言いたいわけ？

「お前のような卑怯な奴は男じゃない」
（えっ、卑怯だと女なの）
　それからです。私がますます卑怯な性格になったのは。

スカートかどうかって関係ないんじゃ…

https://www.youtube.com/watch?v=D6RdY5Jaxuc
https://twitter.com/hitomi_bp/status/324893621788753920

よく分からんけど某女装イベントでぶっち切りの１位らしい。

スカートには覚悟が必要だから関係あるんじゃない
めくったらすぐに女物のパンツが見える状態で歩いてくることが必須

医学的にみてチンポが立たないレベルの女性ホルモンが入っていれば戸籍変更でいいと思う
戸籍変更できたら法律的には縛れないが、女性よりもフェミニンな服装が暗黙で行った方がいい
見た目がどんなに無様でも了解されやすいだろ　年齢は関係ない
６０歳でセーラー服で歩いている人は実は痴漢などしないと一度了解されれば通るようになる

現状では女装で痴漢するヤツも極少数だが居るようだ
ＭＴＦとしてのあり方の教育が無いのが原因だ
タイのようにＭＴＦの高校を作っていろんな世代のＭＴＦを教育するのが理想だ
登下校の制服はセーラー服なので恥ずかしい人は入れない
ちゃんとスカート丈、下着もチェックされて淑女としてのありようを学ぶ

これはマジでビジネスになると思うよ　廃校はいくらでもあるんだから

なんかよくわからない…
あそこが平らかどうかなんてHRT関係ないとおもうんだけど
自分、HRTやる前からサイズ小さいのかパンツはいたら平らになってたし

男性で性対象が女性の人は認めないってなら基準ゆるゆるでもいいと思うけど
頭の中のことはわからないわけだから外的条件で統一するしかない

女だってエロいパンチラにはおおーってなるんだぞ
でも子供の頃から自分の見てるしキチンと女性社会の教育で痴女は少ない
ＭＴＦだって教育の時間が与えられれば自分の立場が分かり、
ＭＴＦレズでも社会を乱すことはしなくなる
つまり、しぼんだチンコがついていて外見が男でも女としてあつかえる可能性があるということ
でもさすがに男性ホルモンギンギンで女ですは通らないだろう

宮崎留美子さんみたいに公道を歩いただけで捕まるのもどうかと思う。

ＦＴＭは付けなくても塞ぐだけで性別変更できるんだね。
本人が入りたいと思うかはともかく、「ない」から、男なのに女風呂に入れる。

スカートと女性用下着で外を歩いてきたなら、どんな容姿ども女性とみなすべきなんだよな

↑頭おかしい　　どうみても露出狂のオッサン

性器切断が人道に反するって
GIDならそんな物切断したくて仕方ないのが普通じゃないのｗ

異形異物じゃんｗ

>スカートと女性用下着で外を歩いてきたなら、どんな容姿ども女性とみなすべきなんだよ
変態は迷惑

思うんだけど、ちょっと前に女子高生勝手に写メで撮ってＵＰしたやつ？が必死に法律がどうのこうのとかいってるきがする

または同類なんだろうな

>性器切断が人道に反する

気持ち悪過ぎる…

　当事者だけど、手術を経ないで戸籍の性別変えろは、虫が良すぎるような気がする。
　容姿が伴っていて、知らず婚約して、それで手術をしていなかったら、たとえ法律では認められていても、詐欺と同等。
　手術まで済ませているのなら、それに免じて、せめて訳あり女性として扱ってくださいとは、先輩を引き継いで、今こそ我々がしなければいけない社会運動。

>>818
今こそ？
それは特例法でとっくに解決している

マジレスすると今のままで充分

これ以上は無茶。 だから騒ぎおこさないでくれ、、、、

頭のネジが外れたキチガイたちが暴れまくって、棚からぼた餅になるなら、それはそれでいいんじゃないのw

　社会運動って言っても、したい人はしてもいいけど、何も主催する必要はないよ。
　近くでＧＩＤ研究会みたいな集まりがあれば聴講して、人数を増やす。
　テレビで性同一性障害を扱った番組があれば見て、視聴率を上げる。
　選挙で賛同する候補者に投票する。

俺も容姿パスしてるし、現状で充分。

ホルモンの効果に加えて
素材のよさで見た目も本物女と遜色ない
そういう人が書き込みで「俺」なんて
書いてるとすごく嫌な感じがするわ
せめて「私」と表記してほしい

アタイ

>>824
そいつは男なんだろ。
ＦＴＭのほうが人数は多いぜ。

gid総合なんだからいいじゃん。

法律かたってるやつらウザすぎ

Eテレ見たいけど
自称FTMは女としか思えない

女として生きたいけど、GIDの強迫観念に潰されたくはない
女らしくする前にもっと自分らしく生きたいんだ・・・

女として生きる。と、女らしくする。は違うと思うけど

>>828
ＦＴＭを女として見てるとか、マニアックな変態目線は止めろよ。
どんだけ童貞なんだよｗ

>>829>>830
MTFは女らしくしてないと普通に男だからな…
そんなことはないと自分で思っていても世間はそう見てくれない
良く言えば一般的な見方であり、悪く言えば偏見でもある

女らしくするというわかりやすい形でアピールしていくしかないよ

さあ、今から男装して女性専用車に乗ろう。

>>832 だよねー
世間ではお姉も女装も同じ

ニューハーフとかオカマとかだと世間受けが悪いからＧＩＤと言う事にしとこう、と言う人は星の数ほどいるんじゃないか？ｗ

いやニューハーフやオカマの方が世間受けはいいだろｗ

ニューハーフ、オカマ、＝プロの人たち

ＧＩＤ、＝すべての変態　人生いろいろ

>>806
サバンナ八木？

ってかＧＩＤなんて略知ってる人少ないと思う。自分も最初知らなかったし。戸籍かえてから知った
世間ではＭＴＦという言葉すら知らない

身体の基本形は女性型だけど、糠漬けが生の胡瓜に戻らないように、男性ホルモンに染まった身体も元に戻らない。
稀に染まり方が少ない椿姫彩菜のような人がいて、女性型を残しているのがパス型ＭＴＦ。
女性ホルモンはおまじない程度の働きしかなく、一度男性型になった身体を女性型にする働きはない。
ＦＴＭの方は、糠漬けすればいいだけだから楽だ。

ニューハーフ　オカマ　趣味趣向の人達
GID　病気

でしょ

ニューハーフ、オカマ、＝プロ

ＧＩＤ、＝すべての変態

で間違いない

>>841
それが一般的だと思う。
だから、どちらと言うとＧＩＤの方が緩く受け言えてくれそう。
病気だから仕方がない、と言う風に。

>>843
訂正
だから、どちらかと言うとＧＩＤの方が緩く受けいれてくれそう。

>>841 >>843
それはGIDの人の中の一般的な(そう思ってほしい)希望であり主張だろｗ
そういう主張がほんとの一般や一部の当事者には気持ち悪くてうざく感じるんじゃね？

馬鹿者共め
病気→忌むべき者達となるだけなのに
過去の歴史がそうであったように
お前達の学習能力がゼロであるということはよくわかった

何で自分をいちいちカテゴライズするんだよう。
自分は自分。GIDが女装を見下すなんてナンセンス
もっと自分に自信持ちなよ。

>>845
気持ち悪くてウザいのはどっちも同じｗｗ
ウザくても診断書があって見せられれば仕方なしでも受け入れるしかないだろ

ＧＩＤは埋没、オカマ、女装、ニューハーフ、マゾ、人格崩壊の一部、フェチ、ホモ、その他の倒錯をすべて含む

最も優れて特化しているのはニューハーフと埋没

>>848
どっちも同じって言って、同列もしくは自分を少しでも優位に立たせたいのかもしれないけど
気持ち悪くてうざいっていうのは、見た目や態度のこと言ってるんじゃないんだよ
そうやって何かと診断書や特例法を盾にして主張するのが気持ち悪くてうざいんだ

849はないわぁ
そもそもニューハーフって定義曖昧じゃんｗ

変態的な思考とか変態趣味の話題をここに持ってくる人間自体がもう恒例の荒らしでしょ

ウザくても診断書があって見せられれば仕方なしでも受け入れるしかないだろ

↑ないわー。　相変わらずだね。書類があるから一般の人が受け入れるとでもいいたいの？

そういうことにしたいんだからスルーすればいいのよ
ニューハーフもホモもみんな同じだろ！って地団駄踏んで叫んでも変わらないのよ（笑）

スルーされたいなら家に引篭もっておけば？　奇抜なキモイ服きて街歩いてる迷惑な勘違いやろうが言うことじゃないよね

ココにはいろんな方面の変態が来てるんだね
ＧＩＤに偏見を持つオカマやゲイまでいるとはｗｗ

どっちが優位とかなんて正直どっちでもいいよ
所詮ゲトモン同士なんだからｗｗ

優位とかじゃなくてウザくて迷惑
奇抜な露出おっさんは感性ずれてるね

年相応の服装は基本ですよね

ニューハーフとか女装とかどうでもいいけどこの罰ゲームみたいな人生早くやめたい

罰ゲームみたいな身体が気持ち悪い

それなら妥協するべきではないよね
中途半端は良くない

罰ゲームとは思わないけど、子供のとき女を選んでおけばって後悔はあるな

もうねすべてが気持ち悪いのよ…
男性的な声、体毛、性器、骨格、地位、思考、周りからの見られ方、風潮、男性的な性欲…
こんな身体で、毎日暮らしていかなきゃなんて罰ゲームの度をはるかに超えてる
女になりたいから、性欲を満たしたいからじゃなく男性であること自体気持ち悪い…

自分は元々から中途半端なからだなんでそこまで嫌悪感はないけど
女の戸籍を選んでいれば楽だったかなとかたまに落ち込みますね

>>862
仕方ないよ
病気　障害　先天性　後天性　色んな不幸な人が世の中にはいる
その一つその一人ってだけだよ

はずれ人生ひいちゃったってやつ

社会的に支障があるから障害とも言う
普通の人はそこが理解できない

人生を止めたいって、睡眠薬を一気に飲んじゃう人がいるけど、
どうせ人生を止めるのならば、その前に試しに、
エステミを一気に飲んでみなよ。
もしかしたら、人生を止めないで済むような劇的な変化があるかも。

すべてが気持ち悪い系の人は、違う人種って感じだから何とも言えないけど、
私と同じと思う中途半端系の人は、どんな女子生活を送ってるのか、
いろいろ教えてください。

自分も中途半端だよ。男にも見られずかといって女で完パスできるわけじゃない
いちおうお水とかで働けたけどそれはみんなケバイ化粧してるから。

俺は女になりたいっていうか、男の自分が嫌いでしょうがないわ
かといって「私」を使うのもブラして生活するのも抵抗がある

自分でも何がやりたいんだか分からんけど、ホルを辞める気にはならない

>>869
抵抗があるだの
MTXですとか言っても世間は理解してくれませんからねえ

でも、将来女として生きたいのは確か
今のままじゃ男として逝くのが先になりそうだけど

所詮は変態の一言で片付けられるならそれまでの人生だ・・・

女性ホルモンが効いてくると
顔がやさしくなるって本当ですか
身体が丸みを帯びるとか
肌がキメ細かくなるとかは事実ですか
そして胸が大きくなるって個人差があるといいますが
平均的女性並みのバストになるものなんでしょうか
参考にしてホルモン投入決めたいので
ＭＴＦ済ませた方教えてください

>>872
何歳なの？
個人差もあるけど年齢重要

すみません、「sage」入れ忘れました
以後気をつけます

>>873
今年９月で２７歳になります
もう遅いかもしれませんね…

>>872
はっきり言うよ
女性ホルモンはそこまで魔法の薬じゃない

>>875
自分もあなたと似たような歳で始めたよ
遅いと諦めるか、今よりマシだと思うか、どちらを選択するかだね

ちなみに自分は女性化の効力を上げるために去勢を半年以内に済ませた
逃げ道を消す為の意思表明でもある

参考にはしないでね

>>875
答えと違うかもしれないけど
メイク＞ホルモンの効果　
なので、メイクして女性としていけそうだと思うなら考えたらいい

>>875　身長と頭蓋骨の大きさと肩幅が重要
服はＭかＳが入らなかったら絶望的。

>>876-878
みなさんありがとうございます

メイクはある程度似合ってる方だと思います
でもノンホルではやはり男が化粧してるって
感じなので今のままじゃイヤですね

>>879さん　ありがとうございます

女性の服も以前は１３号がきつかったのですが
最近は体重が落ちて１１号がちょうどいいサイズになりました
肩幅も男性のＭサイズを着ても肩がちょっと余るぐらいなので
平均的な男性よりも肩幅が狭いですね
身長は１６８と少し、体重は５８キロです

明日も仕事なのでそろそろ寝ます…

あと５キロやせないと厳しいな
ってか１１号か・・・ギリギリいけるかどうか。
体質を完全に変えたいなら１年くらいニートやらないと筋肉がおちないだろうね

死ぬ時に男の体なのは嫌だから
死ぬ前になんとか手術まで漕ぎ着けたいなぁ

葬式はしないにしても　この体で死ぬのは嫌だ

それなら妥協しないで行動すればいいのに

どこに妥協って文字がｗ

>>872
上の3つは案外感じられると思う
でもバストは平均女性とか無理だよ

20以降にはじめたなら　6割AA　2割A　1割5分B　Cは4分　D以上行く人は1％
27ならもっと成長しないだろうから　豊胸を視野にいれたらいいよ

バスとは大きさより形の問題
上半身広がってたいくらホルモンうっても乳首が腫れる程度。だから豊胸しかない
ま、その豊胸も結局は上半身とのバランスを考えていれるんだけど胸板がごつかったら何しても無理

同僚に自称ＧＩＤがいる。（会社組織として会社にＧＩＤがいるのは知らない）
外見は１００％おっさん。
そこで質問なんだけど、ＭｔＦって男の入っている風呂に平気で（それ以上に好んでとも見える）一緒に入る事ってできるの？
心身共に女性になりたい（近づきたい）と言うなら、普通の女性はそんなことは絶対しないよね。

風呂は会社の風呂で３人ぐらいは入れる大きさ。
知らない人は普通に一緒に入ってるけどｗｗ　

どうもＧＩＤのフリしたオカマあたりだと思うんだが。。。。

私の場合は
好んでは入ろうとはしないけど
しょうがないときは入りますよ

>>888
ホモおっさん

>>889
レスありがとう。
へぇーそうなんだ、一緒に入ることはできるんだ。
こっちの人は別に時間ずらして一人で入ることも全然可能なんだが、あえて人がいるときに入ってくるんだよね。

>>890
ごめん、かぶった。
オレもそう思うんだが。

そういう寮かなにかの小さいお風呂は経験ないけど
温泉の大浴場に入りたくて、早朝の人がいなさそうな時間帯に
人がいたりあとから人が入ってきても
まあ気にしないで入れなくもないかな。
そんな感じ

ちなみに女性になりたいとか近づきたいみたいな欲求は薄いです。
どちらかといえば女かな。って程度です。

男装で女性専用車に乗ってるけど、お手洗いも女性用で列に並んみたら全然平気だった。
ノンホル、ノンオペです。
私は純女ですと堂々としているのが大切なのかな。

そういう自分だけで勝手に都合よく解釈してしまうのって危険だと思う。
そういうのがいつか｢女子トイレで逮捕｣につながったりってあるんじゃないかな
いつか不審がられて通報→逮捕くるかもよ。

>>894
その程度でＧＩＤの診断書もらえるの？

ノンホルを自慢してるやつは意味がわからない
それで性対象は女性
年とったら女装やめるとか言ってるのはただの趣味女装なんだから
セクマイのカテゴリに入ってくるなと

男が女に見えようが女の格好してりゃ女装だろ

生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、心理的にはそれとは別の性別（以下「他の性別」という。）であるとの持続的な確信を持ち、かつ、自己を身体的及び社会的に他の性別に適合させようとする意思を有する者であって、
そのことについてその診断を的確に行うために必要な知識及び経験を有する二人以上の医師の一般に認められている医学的知見に基づき行う診断が一致しているものをいう。


性同一性障害（ＧＩＤ）の法的定義だが、
実際これを元にそう名乗っている人がどれだけ居るのだろう？

ちなみにここでの定義は？＞１

誰かハートネットテレビ見た人いないの？

ふみの君が司会で性同一性障害にスポットライトを当ててたよ
放送に出たのはFtMだったけど

>>899
ほう。詳しい事情は署で聞くから。

知人にチンコついたまんま女子シャワー室に入っていくＭＴＦいたわ・・とうていパスできない外見なのに
でトモダチ同士でココロが女なら問題ない！とか擁護しあってた。


法律には勝てないのにバカな人だなぁって思ったわ。逮捕されたり職務質問されまくりの人生だろうな

GIDが起こる原因が特定されるかもしれない

常在菌である真菌カンジダは女性ホルモン（エストロゲン）に擬態する
擬態するだけでホルモンの機能は無い為、発達段階でこの菌が多いと性の分化に影響が起きる
男性の場合、女性ホルモンが多いと錯覚して意識変化や筋肉発達の変化が起こるかもしれない

スポーツセンターの貸し切りで自分たちしかおらず皆の了解の上なら構わない。
事情は違うが、ゴキブリを退治してくれと頼まれて入って行く男だっているだろ。

仲間を退治しちゃいかんでしょ（笑）

バルサン焚いて逝くか・・・

貸し切りでもだめだろ
死ねば？

ＳＲＳ受けるには診断書が必要なことは調べました
カウンセリングでどのようなことを言うとアウトに
なるのでしょうか
たとえば男だと自覚しているけど女の体になってみたいとか
性的興味だけで気持は男だというと判定されないですか

本当の事を言えばいいよ
そういうものだから

>>909
判断するのは医者であって、あなたが判断することではない
どのような答えが常識的にアウトなのか考えてみればわかるでしょう

Aクリニックが駄目でもBクリニックやCクリニックに行ったりして
診断書がもらえそうな所を見つけたらいいさ

>>897
HRTするのに診断もらってます

MTFツアー募集

某ツアーの募集が今年も始まりました。
昼間はバスで観光地を巡り、皆でワイワイと観光を楽しめます。
ひとしきり楽しんだ後は旅館にて飲み会！
そして最大のイベントは女湯突撃☆
ただし心配する事なかれ。特別に事情を旅館側へ伝えての貸し切りの女湯です。
楽しい夜は更けておしゃべりが楽しい女子会もご用意。
飲み足りない人はビールも有りますよ〜(^_^)v

すみません。間違えました(^_^；)

×貸し切りの女湯
○貸し切りのオカマ湯

×女子会
○女装宴会

現在までの人生で性的にいろいろあって
転換手術うけたいと言えば認定確率
上がるんだろうね
自分の場合も子供の頃さんざん
アブノーマルな目にあわされたから
そういうことを臆せず話すつもり

なんで「女湯」に入りたがるんだろね
普通避けるよね？変態

いまどき風呂なしの四畳半に暮らしてるGIDさんとかいたら
たいへんだな
わたしは男時代銭湯に通ってたけど今はムリだ

よく露出とか覗きとかで捕まる人って捕まったときに無理やりな肯定をするよね

１０回ぐらい入った事ある。
入っても、あまり回りを見たりしないね。

しかし、オカマは罪だな
湯につかるだけで戦闘ものだ

銭湯だけに

>>919
痴漢みたいに何回も繰り返してるうちに逮捕になるか
女性客からクレーム出て、店から注意されて出禁にされるんだろうな。

★かつらで女装、１１か所の女湯に侵入…３３歳男を逮捕

・女装して、銭湯などの女湯に入って女性の裸をのぞき見したとして、愛媛県警
　松山西署は２６日、軽犯罪法違反、建造物侵入の現行犯で逮捕していた
　高知県宿毛市二ノ宮、会社員山本英知容疑者（３３）を送検した。

　山本容疑者は高知、愛媛両県の１１か所の入浴施設に入ったことを自供している。
　調べによると、山本容疑者は今月１６日午後１０時４０分ごろ、松山市内の
　銭湯に、セミロングのかつらをかぶり、真っ赤な口紅、アイシャドーで化粧し、
　白のブラウスにグレーのロングスカート姿で侵入し、女性の裸をのぞき見した疑い。

　脱衣所で山本容疑者が肩を揺らしたり、足を開いて歩いたりする姿を不審に
　思った女性客が「男っぽい」と、女性従業員（２４）に連絡し、女性従業員らが
　捕まえ、同署へ引き渡した。

　山本容疑者はこのほか昨年４月ごろから、高知県内や愛媛県宇和島市内など
　計１１か所の銭湯や温泉施設へ計１７回侵入、全裸になり入浴したことも
　あったという。身長約１・７メートルの中肉だが、女装して番台などを通り抜け、
　スポーツタオル（長さ約６０センチ、幅約２０センチ）１枚のみで入浴。
　これまで、番台や浴場内で見つかったことはなかったという。
　山本容疑者は調べに「女性の裸を間近でじっくり見たかった」と犯行を認めている。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1069837986/?view=matome

>>916
そもそもMtFってくくりで旅行したい理由がわからない

非パスで一般客に迷惑がかかるから。

女湯、女子トイレ、女性専用○○に固執する人って幸せなのかな…
とか、たまに思う。

どの地点を「借金０」と考えるかによるね。

女湯はともかく、パスしていて、女子トイレ、女性専用○○が日常的に利用できる生活ならば良しという人もいる。

非パスで戸籍を変えて男と結婚したいという高望みの奴は悲惨。
ほかの当事者からも嗤いの対象でしかない。

就活ってやっぱ戸籍変更しておいた方がいいのかな？
衛藤玲も行方不明になってるらしいし、一橋の人も戸籍変更してかららしいし
けっこう厳しいっぽいね…

昔なら兎も角、戸籍変更が出来る様になってからは戸籍変更済みが前提でしょ
取り敢えず男で就職してカミングアウトと言う道も有るけどかなり大変

トランス期間はさっさと終わらせた方がいいね
自分みたいなのはもう終わってるから、若い人は突っ込め

>>926
そっちの方が楽

>>926
未変更だと、公的書類（社会保険）でどうしても男とバレるからね

履歴書等に書く→面接に呼ばれない
面接中にカムアウト→不採用
内定後にカムアウト→内定取り消し
黙って書類提出→問い詰められて内定取り消し

…と、こんな感じでものすごくハードルが高い

>>926さんは笑顔で頑張って戸籍変更してくださいね

926「わーいありがとうございます！」

去勢した人って、あれは一体何だったんだろうと突如我に帰って、女装しなくなっちゃうんでしょ。

ＳＲＳして女装しなくなった人生ってどうなんだろうね
映画にしたら面白いかも

>>931
それは元からそういう人だったんでしょ
性欲を女装と結びつけていた人はそうなると思う

>>933
去勢したと言う事は診断書もらったと言う事だろ？
そうなれば診断自体が誤りだったと言う事にならないか？

別に診断書なんてなくても去勢はできる

そもそも完璧な診断なんて無理だと思うし

９２６です。
有名大学の人たちも苦戦してたみたいなので不安でしたがやっぱり戸籍変更は必須条件みたいですね
今からだと間に合わないので休学も視野にいれて就活に向けての勉強もしていきたいと思います。
アドバイスくれた方たちありがとうございました。

>>926
行方不明にはなってないよｗ

写真集が出るようなアイドルが出ないものかな
２５歳以下で　ＳＲＳ済みで　１０代のアイドル風に
台湾の人みたいなの

>>932
手術が闇の時代に、テレビの追跡ドキュメンタリーで見た事ある。
私は女、と嬉々として生活してたけど、いつの間にか荒んで、自分は男かなあと、競馬場通いしていた。
特例法の今だと、かなり事情は違うだろうけど。

>>934
それは結果論にすぎないし、他の人も言ってるけど完璧な診断なぞ無理だろう
クラインフェルターみたいに染色体異常という明確なものがあるなら別だが
こういう心の問題に関しては本人の自己申告や状況次第で変わるから何とも言えない

診察の時に診断欲しさに正直に話さない人もいるだろうしね

そうだね
結局のところ深く考える必要はない
性別変更が必要ならさっさとSRSして変更すればいい
>>937さんは頑張ってね！>>937さんは手術して性別変更を目指す以外無いのだから。

ＪＲ東日本の電車ホームに置いてる、購入者の性別を判別するモニター式自販機、面白いね。

http://www.asahi.com/and_M/information/pressrelease/JCN201304220002.html
>ISID イノラボが開発した「スマイルミラー」は、参加者が前に立って笑うと、笑顔の度合いや性別などを判別し、「笑顔を貯める」ことができるサイネージシステムです。

性別を判別できるらしい

>>944
http://ameblo.jp/miyuki-ozawa/entry-10620801072.html

皆さん、こんばんは！
今年日本に留学しに行くつもり外国人ですけど。
ずっと自分のことを女の子だと思ってるんです。
日本に行って先ずは日本語学校（専門学校の性質とほぼ同じだと思う）とかに通います。
で、女装してそういう学校に通いたいと思って・・・
日本はこんなこと普段どう思うのですか。
よく分からくて、皆さんに宜しくお願いします！

>>13
そういうことだったらやはり諦めた方がいいと思う。

外国人()

フィリピンかタイで日本に来て生活してるＭＴＦならいるな
結局どこいっても目立つから病んでた。　ってかタイやフィリピン人系の顔ってだけで目立つからな
深夜のネオン街なら普通にいるけど。