子供作る事が一番子供の事を考えていない！33
人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1355309482/l50
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1355309482/l50
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2 ：マジレスさん：2013/01/25(金) 01:15:55.29 ID:AgVYWp5u
遺伝は怖いから力無き物は子を作らぬが世のため
そういう意味では啓蒙スレとして良スレだ
そういう意味では啓蒙スレとして良スレだ
3 ：マジレスさん：2013/01/25(金) 01:30:48.25 ID:AgVYWp5u
これだけ進歩した時代
知力、体力、経済力、魅力、識力
その他諸々の力を兼ね備えた者のみが
子孫を残す有資格者あると理解するようになり
資格無き多くの使い捨ての弱者が
子孫を残すべきでは無いとの考えに至るのは
いたって、当然の結果である
知力、体力、経済力、魅力、識力
その他諸々の力を兼ね備えた者のみが
子孫を残す有資格者あると理解するようになり
資格無き多くの使い捨ての弱者が
子孫を残すべきでは無いとの考えに至るのは
いたって、当然の結果である
いきなり選民思想の馬鹿登場ｗ
まあ自称強者のあんたは勝手に子孫残しなさいな。
まあ自称強者のあんたは勝手に子孫残しなさいな。
5 ：マジレスさん：2013/01/25(金) 02:01:09.98 ID:AgVYWp5u
どの力が欠けても日常生活すら儘ならないのは事実
実社会で他人のお荷物になったり
寄生虫的な生活様式を営んでいる物がネットで博識ぶるなど言語道断
ネットで人生相談する前に病院へ行きなさい
実社会で他人のお荷物になったり
寄生虫的な生活様式を営んでいる物がネットで博識ぶるなど言語道断
ネットで人生相談する前に病院へ行きなさい
誰もが実社会のお荷物になる可能性を持っている。
寄生虫がダメなら主婦と子供全滅やんw
>>5
>1にあるルールを読んでください。
>1にあるルールを読んでください。
未来に希望が持てない物は退場という手がある。
とてつもない苦痛や恐怖をともなう退場がね。
＞どうせ絶望しかないんだから早いほうが良い
とてつもない苦痛や恐怖をともなう。
とてつもない苦痛や恐怖をともなう。
＞早い方が良い
老衰死と違い
とてつもない苦痛や恐怖をともなう。
老衰死と違い
とてつもない苦痛や恐怖をともなう。
＞一人で老衰で逝くと
誰かがいればいい。
そして逝った後の感覚など無い。
誰かがいればいい。
そして逝った後の感覚など無い。
>>16
誰もいない。
このスレとしては矛盾しているが
老衰を望むと連れ合いどころか子にも先立たれる
これからの時代、介護ヘルパーに頼れるのは特権階級のみ
病院にも、ろくに通えないから待合室仲間も居ない
市のコミュニティも機能していないだろう
マンションを購入しても築40年を過ぎると
スラム化が始まり近所づきあいもない。
誰にも助けられず、看取られず
苦しみながら腐敗してゆく。
誰もいない。
このスレとしては矛盾しているが
老衰を望むと連れ合いどころか子にも先立たれる
これからの時代、介護ヘルパーに頼れるのは特権階級のみ
病院にも、ろくに通えないから待合室仲間も居ない
市のコミュニティも機能していないだろう
マンションを購入しても築40年を過ぎると
スラム化が始まり近所づきあいもない。
誰にも助けられず、看取られず
苦しみながら腐敗してゆく。
別に誰かが近くにいたところで楽に死ねるわけでもあるまいし死んだあと糞尿やウジにまみれてたって自分はわからないじゃん
>>18
親兄弟姉妹は先立ち、妻子はいない
特権階級で無い資産力の無い老人
もちろん男なら生殖機能も駄目になる。
そんな老人に尽くす血縁以外の人など何処にもいない。
老衰で苦しみは僅かであったとしても
腐敗しハエやゴキブリに蝕まれる醜い老人の遺骸が残り
数ヶ月後に市町村の職員かマンションの管理組合の役員
賃貸なら大屋がそれを発見する。
そして、無縁仏として簡単な供養をされて
遺骸は焼かれ灰となり肥料か家畜のエサとなり
恵まれた人間の食料の素となり他人の食卓に上がる
親兄弟姉妹は先立ち、妻子はいない
特権階級で無い資産力の無い老人
もちろん男なら生殖機能も駄目になる。
そんな老人に尽くす血縁以外の人など何処にもいない。
老衰で苦しみは僅かであったとしても
腐敗しハエやゴキブリに蝕まれる醜い老人の遺骸が残り
数ヶ月後に市町村の職員かマンションの管理組合の役員
賃貸なら大屋がそれを発見する。
そして、無縁仏として簡単な供養をされて
遺骸は焼かれ灰となり肥料か家畜のエサとなり
恵まれた人間の食料の素となり他人の食卓に上がる
>>21
一例を述べて精神力が確かなうちに終末を迎えるべきと言っているだけです。
一例を述べて精神力が確かなうちに終末を迎えるべきと言っているだけです。
このスレ的に言うと「子どもを作らずに生きる」という選択も当然あるな。
子供のことを考えず私達を作った親に最後を見てもらう
このスレとしてはもっとも理に叶っているのではと思う。
このスレとしてはもっとも理に叶っているのではと思う。
>>31
人の考えなど十人十色
早い方が良いのは解っていますが
そこまでは切羽詰まっていませんので今年の秋で十分なんですよ
うちの親はゴキブリ並の生命力なので。。。
このスレは色々参考になりました。
匂いは元から絶たなきゃ駄目というのが昔流行ったそうです。
そういう意味でも賛同していただける方々は
物事を熟考出来る生物｢子供のことを考えられる人間」として
親が存命のうちに自らの判断として最後を迎えるのも一つの選択方法ではと思います。
人の考えなど十人十色
早い方が良いのは解っていますが
そこまでは切羽詰まっていませんので今年の秋で十分なんですよ
うちの親はゴキブリ並の生命力なので。。。
このスレは色々参考になりました。
匂いは元から絶たなきゃ駄目というのが昔流行ったそうです。
そういう意味でも賛同していただける方々は
物事を熟考出来る生物｢子供のことを考えられる人間」として
親が存命のうちに自らの判断として最後を迎えるのも一つの選択方法ではと思います。
最新の数レスの流れすら読めていないのか？
蛆にまみれようが自分は死んでたらわからないからいいという人もいるみたいだけど俺は嫌だな。
死んでまで恥と迷惑をかけたくないって人も多いんじゃね？
それに生きてたら老衰までに何らかの病気か事故で苦しい死に方する確率高いじゃん。
楽に死ねる方法選べるうちに逝く方がスレの趣旨にあってんじゃね？
人生なんか苦しいことだけなんだから楽な死に方選べて早いうちにドロップアウトする方が得じゃん。
死んでまで恥と迷惑をかけたくないって人も多いんじゃね？
それに生きてたら老衰までに何らかの病気か事故で苦しい死に方する確率高いじゃん。
楽に死ねる方法選べるうちに逝く方がスレの趣旨にあってんじゃね？
人生なんか苦しいことだけなんだから楽な死に方選べて早いうちにドロップアウトする方が得じゃん。
本当にそう思うのなら早いうちに自殺なさってください。
俺は仕事も人生も面白いからまだ辞めたくないわ。
人生は苦痛って人は矛盾してると思うだけで。
人生は苦痛って人は矛盾してると思うだけで。
苦痛だからこそのスレタイ肯定発言。
矛盾してはいない。
それ以前にドロップを実行するのも大体苦痛なんだが。
矛盾してはいない。
それ以前にドロップを実行するのも大体苦痛なんだが。
いやドロップなら苦痛の少ない方法選べるやん。
生きててもその間に苦しいことことあるし事故、病気の悲惨な死に方する確率上がるやん。
生まれたのは覆せないならせめて早い内に逝った方がスレの趣旨に沿ってるやん。
当然子供なんか生まないわけだし。
生きててもその間に苦しいことことあるし事故、病気の悲惨な死に方する確率上がるやん。
生まれたのは覆せないならせめて早い内に逝った方がスレの趣旨に沿ってるやん。
当然子供なんか生まないわけだし。
自殺もだいたい苦痛なもの。
＞生まれたのは覆せないならせめて早い内に逝った方がスレの趣旨に沿ってるやん
散々言われている事だが
書き込みしている人間というより
他人（子ども）を作るという事に関してのスレだよ。趣旨からどんどんズレていってる。
まあそれほど生きていく事にマイナスイメージしかないのなら
自分で言う通りドロップアウトするといい。
＞生まれたのは覆せないならせめて早い内に逝った方がスレの趣旨に沿ってるやん
散々言われている事だが
書き込みしている人間というより
他人（子ども）を作るという事に関してのスレだよ。趣旨からどんどんズレていってる。
まあそれほど生きていく事にマイナスイメージしかないのなら
自分で言う通りドロップアウトするといい。
スレとは関係ないめちゃくちゃな奴がいついてるな。
馬鹿はここが自殺推奨スレじゃないってこともわかんないんだね。
とっとと死んだほうがいいなら他人のことなんてどうでもいいからとっとと自分でやれって。
馬鹿はここが自殺推奨スレじゃないってこともわかんないんだね。
とっとと死んだほうがいいなら他人のことなんてどうでもいいからとっとと自分でやれって。
始めるに値しない人生と、終わらせるに値する人生は全く別問題だもんな
スレタイ肯定派が生に否定的ならわかるが
スレタイ否定派も妙に否定的で攻撃的なんだよね。
生きる事を肯定しながら
何故か違う考えの人間に対しての生を否定したり
自殺をすすめるアンチの割合多くないか。
スレタイ否定派も妙に否定的で攻撃的なんだよね。
生きる事を肯定しながら
何故か違う考えの人間に対しての生を否定したり
自殺をすすめるアンチの割合多くないか。
なんといっても馬鹿だからねえ・・
こっとが大人にならないとね。
こっとが大人にならないとね。
病気で余命僅かとかな人が子供産んで美談ってよくあるけど、全然美談じゃないよね。
子供が大きくなる前に病気の親は死んでるし、残った方の負担半端ないし。
子供が大きくなる前に病気の親は死んでるし、残った方の負担半端ないし。
47 ：マジレスさん：2013/01/26(土) 14:54:13.56 ID:B8XF3fnm
望まず始まった物は
いち早く終止符を打つべき。
生きて居ること自体が無駄。
いち早く終止符を打つべき。
生きて居ること自体が無駄。
48 ：マジレスさん：2013/01/26(土) 14:58:49.12 ID:B8XF3fnm
自殺啓蒙したいなら死んでくれ
50 ：マジレスさん：2013/01/26(土) 15:04:40.84 ID:B8XF3fnm
生物は全てパラサイトである。
パラサイトは駆逐されるべきであるが
物事を熟考できるようになった人間は
自らの意志でそれを実行すべきである。
パラサイトは駆逐されるべきであるが
物事を熟考できるようになった人間は
自らの意志でそれを実行すべきである。
51 ：マジレスさん：2013/01/26(土) 15:44:27.16 ID:B8XF3fnm
子供を作らず社会に寄生し迷惑をかけ
苦境や死に毎日怯えながら寿命を全うする。
子供を作らないために自ら決断し
社会かける迷惑を低減し恐怖からも早く開放される。
どちらが寄生虫として優れているのだろうか?
苦境や死に毎日怯えながら寿命を全うする。
子供を作らないために自ら決断し
社会かける迷惑を低減し恐怖からも早く開放される。
どちらが寄生虫として優れているのだろうか?
52 ：マジレスさん：2013/01/26(土) 16:11:17.43 ID:B8XF3fnm
このスレの多くの人が自殺の話をタブーとするのは
自分が出入りしているスレの話題で自殺者が出たらどうしようという恐怖と
自分が自殺できないから自殺のことなど考えたくないという恐怖でしかない。
自分が出入りしているスレの話題で自殺者が出たらどうしようという恐怖と
自分が自殺できないから自殺のことなど考えたくないという恐怖でしかない。
スレ違い。去れ
54 ：マジレスさん：2013/01/26(土) 19:33:22.60 ID:XPqJJtTc
親は奴隷やペットのような存在が欲しいだけ
自殺するのがベストと思うんならさっさと自分がシネよｗ
57 ：マジレスさん：2013/01/26(土) 21:55:46.53 ID:aFUTD/5W
最後意味わかんね
結論ありきで論ずるから滅茶苦茶なんだよね。
自分でおかしいってわからないのかなあ。
自分でおかしいってわからないのかなあ。
もうちょっと考えてから書き込みしてほしいもんだな
人類の存続と繁栄に都合がよいか悪いか。これが善と悪を決める基準だ。
言うまでもなく、子供を作らないことはヒトという種の存続を根本から揺るがす。
だから子供を産まないのは悪い。それも殺人と同じくらい悪質だ。
言うまでもなく、子供を作らないことはヒトという種の存続を根本から揺るがす。
だから子供を産まないのは悪い。それも殺人と同じくらい悪質だ。
生まれなければ
殺人その他諸々の悪質な行為の被害に遭わないのに？
殺人その他諸々の悪質な行為の被害に遭わないのに？
そんなのは関係ないとでも言うしかないな
>>61
ヒトという種が繁栄・存続しなければならない理由を述べてください。
ヒトという種が繁栄・存続しなければならない理由を述べてください。
67 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 01:24:44.47 ID:yH3fMX3E
>>67
なぜ殺人が罪悪なのか、お前さんにはよく理解できていないのではないか。
とりあえず、俺の書き込みを注意深く読みなおしてもらいたい。
そうすれば67の書き込みがいかにナンセンスであるかが自ずとわかるはずだ。
なぜ殺人が罪悪なのか、お前さんにはよく理解できていないのではないか。
とりあえず、俺の書き込みを注意深く読みなおしてもらいたい。
そうすれば67の書き込みがいかにナンセンスであるかが自ずとわかるはずだ。
1.そして>>61で殺人と同じくらい悪質とか言いつつ
子どもを作る事で殺人その他諸々の
悪質な行為に遭う可能性を背負わせる事実についてどう思う？
2.「繁殖行為の放棄は悪」という結論は誰がどうやって出したもの？
子どもを作る事で殺人その他諸々の
悪質な行為に遭う可能性を背負わせる事実についてどう思う？
2.「繁殖行為の放棄は悪」という結論は誰がどうやって出したもの？
自分で種の存続と繁栄をおびやかすから子を産まないのは悪いって言ってるのに
どうして種を存続・繁栄しなければならないかは答えられないって
言ってることがめちゃくちゃだなぁ。
どうして種を存続・繁栄しなければならないかは答えられないって
言ってることがめちゃくちゃだなぁ。
そこを答えれてやっと対等なやり取りが出来ると思うんだ。
どこにも問題はないだろう
繁殖放棄が種の保存を脅かすのと、種が存続する必要性は二つの独立した事柄だからな
繁殖放棄が種の保存を脅かすのと、種が存続する必要性は二つの独立した事柄だからな
根拠が無いのに論ずるってなんなの？
馬鹿？
馬鹿？
804 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2013/01/25(金) 23:35:35.68 ID:kuJ/j+g6
お金もないし遊びにもいけないしはけ口ないよ。
時々、うちの子ってなんか収集癖っていうかコレクションするんだけど
そのカードやら、シールやらとかをある程度たまったところごっそり捨ててやって
子供が悔しそうにしたり泣いたりするのを見るのがストレス解消かな。
そんときだけスカっとするわ。
あたしはお金わたさないんだけどじじいとババァが勝手に買ってやるらしくて
ムカつくんだよね。このごろ隠す知恵がついたらしいけど絶対見つけて捨てる。
お金もないし遊びにもいけないしはけ口ないよ。
時々、うちの子ってなんか収集癖っていうかコレクションするんだけど
そのカードやら、シールやらとかをある程度たまったところごっそり捨ててやって
子供が悔しそうにしたり泣いたりするのを見るのがストレス解消かな。
そんときだけスカっとするわ。
あたしはお金わたさないんだけどじじいとババァが勝手に買ってやるらしくて
ムカつくんだよね。このごろ隠す知恵がついたらしいけど絶対見つけて捨てる。
.>>72
つまり「理由はないけどとにかく悪」と、いやーぶっとんでますなｗ
つまり「理由はないけどとにかく悪」と、いやーぶっとんでますなｗ
77 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 04:54:30.08 ID:BJJn51va
殺人にしても、自殺にしても禁じているのは聖書であったりの宗教が起源
つまりは人間作ったコミュニティを形成、継続するためのルール
それがこのスレで否定されているのもおかしな事だと思う。
このスレの基本的な考えは種の保存は現存する生物のエゴであるのだから。
つまりは人間作ったコミュニティを形成、継続するためのルール
それがこのスレで否定されているのもおかしな事だと思う。
このスレの基本的な考えは種の保存は現存する生物のエゴであるのだから。
本来このスレは特定の考え方の人間だけが書き込みしてよい場所であり、それに反する人間はご遠慮ください。
というスレですのでスルーしてましたが目に余る書き込みばかりなので一言だけ。
難しく考えなくても種の存続が途切れて困るのは人間そのものですよ。
問題はそこではなくて根本的に間違ってるのは｢生まれたくなかった｣という考えを全ての人間が持ってると決めつけているところですね。
そんな極端な人間は一部でしょう。
生きる事に意味と希望を持っている人間にとっては苦しいこともひっくるめて人生を感謝しているのですから、苦しいこと＞楽しいこと、という単純な損得感情で計れるものではありません。
最初っから人間ごとの考え方次第で結論は出ています。喧嘩する必要はないのです。
テンプレにもっと分かりやすくアンチお断りと書いた方がいいでしょう。
あと最後に一つ付け加えると、本気で冷めた人々は生まれたくなかったという愚痴すら言いません。上で誰かが言ってるように自殺します。
このスレの方々は人生に期待、希望を抱いていてそれがうまくいかない事に対する愚痴を持っているからこそ不平不満が出るのです。
アンチの方々もそれをわかってあげた上で接しないとただのケンカになってしまいますよ。
以上スレ汚しすいませんでした。以下いつもの進行で。
というスレですのでスルーしてましたが目に余る書き込みばかりなので一言だけ。
難しく考えなくても種の存続が途切れて困るのは人間そのものですよ。
問題はそこではなくて根本的に間違ってるのは｢生まれたくなかった｣という考えを全ての人間が持ってると決めつけているところですね。
そんな極端な人間は一部でしょう。
生きる事に意味と希望を持っている人間にとっては苦しいこともひっくるめて人生を感謝しているのですから、苦しいこと＞楽しいこと、という単純な損得感情で計れるものではありません。
最初っから人間ごとの考え方次第で結論は出ています。喧嘩する必要はないのです。
テンプレにもっと分かりやすくアンチお断りと書いた方がいいでしょう。
あと最後に一つ付け加えると、本気で冷めた人々は生まれたくなかったという愚痴すら言いません。上で誰かが言ってるように自殺します。
このスレの方々は人生に期待、希望を抱いていてそれがうまくいかない事に対する愚痴を持っているからこそ不平不満が出るのです。
アンチの方々もそれをわかってあげた上で接しないとただのケンカになってしまいますよ。
以上スレ汚しすいませんでした。以下いつもの進行で。
79 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 05:33:26.83 ID:BJJn51va
子供を作ることに否定的な人間も
所詮は脈絡と受け継がれて来た人間のルールに根本では縛られている。
結論として子を作るも作らぬもその個人のエゴであり。
生命全てが個としてエゴイストである。
人間はより大きな群れをなすために個々のエゴを抑制すべく様々なルールを作り上げただけ
貴方一人がこの時間から消えたところで
貴方の近しい者や物以外にそれを嘆いたり困ったりするものはおらず。
時間はただただ進んで行くだけ。
所詮は脈絡と受け継がれて来た人間のルールに根本では縛られている。
結論として子を作るも作らぬもその個人のエゴであり。
生命全てが個としてエゴイストである。
人間はより大きな群れをなすために個々のエゴを抑制すべく様々なルールを作り上げただけ
貴方一人がこの時間から消えたところで
貴方の近しい者や物以外にそれを嘆いたり困ったりするものはおらず。
時間はただただ進んで行くだけ。
>>78-79
長々書いてるけど結局言ってることは「死ね、自殺しろ」だなｗ
最近続々と自殺推奨者が出るね、まるでゴキちゃんのようにｗ
だから前のレスにいくつもあるように自殺した方がいいなら自分がやりなさいって。
長々書いてるけど結局言ってることは「死ね、自殺しろ」だなｗ
最近続々と自殺推奨者が出るね、まるでゴキちゃんのようにｗ
だから前のレスにいくつもあるように自殺した方がいいなら自分がやりなさいって。
>>78
>生きる事に意味と希望を持っている人間にとっては苦しいこともひっくるめて人生を感謝しているのですから、苦しいこと＞楽しいこと、
>という単純な損得感情で計れるものではありません。
他人の決めつけには厳しいのに、自分の決め付けには寛大なのですね。
>生きる事に意味と希望を持っている人間にとっては苦しいこともひっくるめて人生を感謝しているのですから、苦しいこと＞楽しいこと、
>という単純な損得感情で計れるものではありません。
他人の決めつけには厳しいのに、自分の決め付けには寛大なのですね。
82 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 06:07:01.36 ID:BJJn51va
>>82
違和感を感じる、という表現には違和感を覚えますね。
作るも作らぬも個人の勝手です。
しかし前者においては、新たな命を誕生させてしまうという、意味で後者とは質を異にしています。
何もかもエゴ呼ばわりしておいて、物事の本質をぼかしてしまうのは褒められたことではありませんね。
違和感を感じる、という表現には違和感を覚えますね。
作るも作らぬも個人の勝手です。
しかし前者においては、新たな命を誕生させてしまうという、意味で後者とは質を異にしています。
何もかもエゴ呼ばわりしておいて、物事の本質をぼかしてしまうのは褒められたことではありませんね。
85 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 06:22:33.50 ID:BJJn51va
もっと言えば一見達観したように見えるスレタイだって
その根本にあるのは人間の考えるものであって
見る者にとってはエゴイストの極地と捉えられかねない。
所詮は人間の作り上げたルール(倫理)を逸脱した者は
そのコミュニティでは爪弾き者ということ。
その根本にあるのは人間の考えるものであって
見る者にとってはエゴイストの極地と捉えられかねない。
所詮は人間の作り上げたルール(倫理)を逸脱した者は
そのコミュニティでは爪弾き者ということ。
87 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 06:44:49.10 ID:6ZTTrOD7
>>83
ある人が産まれた事によって助かった命も多数ある。
それを作った親もまたエゴイスト考えるか否か
その大勢の命を救った者は貴方の考えからすると
大勢の命を生み出す温床を救った凶悪な者である。
そして、大量虐殺を行い大勢の命を葬り去った者は
大勢なの命を生み出す温床を消しさった英雄である。
とならないのであろうか?
貴方の祖父母 粗祖父母が戦争で死んでいればあなたは生まれて来なかった。
ある人が産まれた事によって助かった命も多数ある。
それを作った親もまたエゴイスト考えるか否か
その大勢の命を救った者は貴方の考えからすると
大勢の命を生み出す温床を救った凶悪な者である。
そして、大量虐殺を行い大勢の命を葬り去った者は
大勢なの命を生み出す温床を消しさった英雄である。
とならないのであろうか?
貴方の祖父母 粗祖父母が戦争で死んでいればあなたは生まれて来なかった。
88 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 06:59:17.64 ID:6ZTTrOD7
このスレ的には産婦人科医は悪魔だなw
なんかどんどん論点ずれてってない？
全てエゴだって言うならそれが全て悪いにしろ全て良いにしろ全てどうでもいいにしろ
子作り否定にも肯定にもなってないんだからここに書き込む意味ないじゃん。
全てがエゴって言ってる人は結局何が言いたいの？
自分は子作り否定がエゴだと言われてもそれで構わないと思ってるよ。
全てエゴだって言うならそれが全て悪いにしろ全て良いにしろ全てどうでもいいにしろ
子作り否定にも肯定にもなってないんだからここに書き込む意味ないじゃん。
全てがエゴって言ってる人は結局何が言いたいの？
自分は子作り否定がエゴだと言われてもそれで構わないと思ってるよ。
91 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 07:37:32.22 ID:6ZTTrOD7
92 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 07:48:32.90 ID:6ZTTrOD7
子供を作る事が悪であるのであれば
生殖機能を有する生物全てが悪であると言えるだろう。
生殖機能を有する生物を生み出した自然界が悪と言えるだろう。
人間は高度な知能を有したのだから生殖行動は蛮族の行いである。
そうであればほかの命を見下した。
エゴイストの考え方であろうと思う。
生殖機能を有する生物全てが悪であると言えるだろう。
生殖機能を有する生物を生み出した自然界が悪と言えるだろう。
人間は高度な知能を有したのだから生殖行動は蛮族の行いである。
そうであればほかの命を見下した。
エゴイストの考え方であろうと思う。
93 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 08:03:35.73 ID:6ZTTrOD7
例えば
人と関わることや人と交わることに嫌悪感を抱く人がいる。
それをなんとか克服しようとするが報われない。
それをできる他人を妬んでスレタイの様なことを言っているのあれば
それもまたエゴイストの境地であろう。
人と関わることや人と交わることに嫌悪感を抱く人がいる。
それをなんとか克服しようとするが報われない。
それをできる他人を妬んでスレタイの様なことを言っているのあれば
それもまたエゴイストの境地であろう。
わかったわかった、全てがエゴイストだってことは十分分かりましから。
ここの議論すらエゴってことでいいです。
ただ子作り肯定でも否定でもないなら
ここにいる意味も書き込む意味もないのは事実だと思いますけど。
どっちつかずの立場でエゴエゴ言って議論を妨害するのはやめて下さいね。
ここの議論すらエゴってことでいいです。
ただ子作り肯定でも否定でもないなら
ここにいる意味も書き込む意味もないのは事実だと思いますけど。
どっちつかずの立場でエゴエゴ言って議論を妨害するのはやめて下さいね。
95 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 08:25:56.39 ID:YUP9q7oQ
相談したいことがあると相談を持ちかけられることがある。
しかしその人間は結論をすでに持っていて
その事に同意をして欲しいだけで相談でもなんでもない。
特に女性に多いパターンだが
このスレもそれを望むのであればメンヘルにでも作れば良い。
しかしその人間は結論をすでに持っていて
その事に同意をして欲しいだけで相談でもなんでもない。
特に女性に多いパターンだが
このスレもそれを望むのであればメンヘルにでも作れば良い。
自殺の奨励、エゴエゴ原理主義。これらの書き込みは皆同一人物によるものなんだろうな。
次は何が出てくるのか。
次は何が出てくるのか。
板違い引っ越し派
＼(`O´θ／！
＼(`O´θ／！
子供を作ることは鬼畜の所業
そう、ここにいるみんなの親も鬼畜悪魔だ。人と思う必要無し。
その通り。
まぁ一番えげつないのは
子どもを作る事に肯定的なのに
攻撃・批判・自殺推奨ばかりしている人だね。
まぁ一番えげつないのは
子どもを作る事に肯定的なのに
攻撃・批判・自殺推奨ばかりしている人だね。
>>77
自我が現れていないか下等動物も種の保存をしますがな。
>>78
そういうの自転車操業、負の連鎖っていうの。いい状況ではないの。
長いよ。
>>79
だから？
>>81
もっぱらお花畑回路だけですね。馬鹿は。
>>82
どっちのほうがエゴ度が強いかということでしょう。
>>85
コミュニティを勝手に根拠に置いたらそうなりますがな。
おまえのラストワードはコミュニティか。
>>87
エゴイストでしょう。
>>88
エゴの処理の仕方でしょう。人に出来るのは。
エゴがあるから同罪って、チンピラの自己弁護ですか。
自我が現れていないか下等動物も種の保存をしますがな。
>>78
そういうの自転車操業、負の連鎖っていうの。いい状況ではないの。
長いよ。
>>79
だから？
>>81
もっぱらお花畑回路だけですね。馬鹿は。
>>82
どっちのほうがエゴ度が強いかということでしょう。
>>85
コミュニティを勝手に根拠に置いたらそうなりますがな。
おまえのラストワードはコミュニティか。
>>87
エゴイストでしょう。
>>88
エゴの処理の仕方でしょう。人に出来るのは。
エゴがあるから同罪って、チンピラの自己弁護ですか。
一部、子どもを作らないのを是とする事を
自殺・殺人を是としている事と同じ意味で捉えちゃってる人がいるな。
自殺・殺人を是としている事と同じ意味で捉えちゃってる人がいるな。
>>91
重いから素晴らしいってことはないの。飛躍すんなよ。
>>92
まーたチンピラ的すり替えか。好きで生殖器官もったわけでもあるまいに。
理性があればコントロールできますがな。理性を持ってる前提で論じるスレ。動物の書き込みはご遠慮ください。
>>93
はぁ？どんな読み方してるんだよ。
>>95
人生を肯定してなくても別にいいでしょう。
どうしてこんなトンチンカンなこと書けるんだよ。
どんな教育受けてきたんだよ。
重いから素晴らしいってことはないの。飛躍すんなよ。
>>92
まーたチンピラ的すり替えか。好きで生殖器官もったわけでもあるまいに。
理性があればコントロールできますがな。理性を持ってる前提で論じるスレ。動物の書き込みはご遠慮ください。
>>93
はぁ？どんな読み方してるんだよ。
>>95
人生を肯定してなくても別にいいでしょう。
どうしてこんなトンチンカンなこと書けるんだよ。
どんな教育受けてきたんだよ。
子どもを作る事を肯定擁護する事も出来ず
子どもを作る事を批判否定する相手に対して
まともに言い返せる論理も持っていない。
子どもを作る事を批判否定する相手に対して
まともに言い返せる論理も持っていない。
>>99
親なんて犬畜生と同じ
親なんて犬畜生と同じ
そしてここにいる君も全てが、鬼畜、犬畜生の子。
全てエゴのせいにしてそれ以上の思考を放棄するくせに
ここにいる人を全て超越しているかのような賢者のポーズは痛い。
エゴ？そんなことは誰もがわかった上で書き込んでいる。
理性と本能には矛盾が生じることはよくあることだが、
人間に生まれつき思考能力が備わっている以上、
思考することも本能のうちだ。
今の人口過剰な社会においてこういった議論が出るのは、
淘汰の現象として人間らしく自然なことだと思う。
自然淘汰の一つの現象として同種生物の殺し合いがあるが、
子作り否定派は、そういう血生臭い争いを避け、
平和的な減少をしようと言っている。
子作り肯定派にはそのような視点が全く感じられないから、
スレタイの通り「子供の事を考えていない」と批判されているのだ。
ここにいる人を全て超越しているかのような賢者のポーズは痛い。
エゴ？そんなことは誰もがわかった上で書き込んでいる。
理性と本能には矛盾が生じることはよくあることだが、
人間に生まれつき思考能力が備わっている以上、
思考することも本能のうちだ。
今の人口過剰な社会においてこういった議論が出るのは、
淘汰の現象として人間らしく自然なことだと思う。
自然淘汰の一つの現象として同種生物の殺し合いがあるが、
子作り否定派は、そういう血生臭い争いを避け、
平和的な減少をしようと言っている。
子作り肯定派にはそのような視点が全く感じられないから、
スレタイの通り「子供の事を考えていない」と批判されているのだ。
108 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 14:16:09.69 ID:85uXgGyJ
スレ３３に成ってからずっと推移を見守っていましたが、
俺の考えは一言で言えば「産むのも産まないのも親の自由だ（産まない事も認めている）」に成ります、
では何故子供を産まない事にも理解を示しているのにスレタイ反対派として
このスレに書き込みをしているのかと言えば
それは例えばレス>>98、>>99,>>105を見れば解るようにスレタイ賛成派が産まない事だけが
正しい考えであり正し行動だと言っているように見えるから、
つまり自分は自分の考えで子供を産まないよと言うだけの事を言っているだけなら、
そしてスレタイ賛成者が「子供を産む事を良しとする考えを持つ人間もいるだろう、
自分はその考えを支持できないがそう言う考えを持つ人間もいる事は理解できる」という
広い視野と心の広さを持っているならスレタイに反対の考えを持っていても
このスレには反対意見を書く必要性は感じないであろうと思いますが、
このスレのテーマというのか命題にまるで絶対的正誤が有るかのように子供の産む人間は
冷たい悪人だと決め付けたようなレスをスレタイ賛成者がしているから、
スレタイ賛成者がスレタイに賛成し自分自身が子供を産まない事自体は全く構わないのですが、
子供を産む人間も子供を産む人間の考え成りに子供の事はそれなりに考えて子供を産んでいる、
スレタイ賛成者の価値観とは違う考えで有るにしても
価値観を変えて見れば子供を産む人間であっても愛のある人間であり、
現実にも子供に愛を持って子供を育てられる親である事もまた認めるべきだと考えているから、
そこを少しでも理解して欲しと言う意味でスレタイに反対意見を書いているのです。
俺の考えは一言で言えば「産むのも産まないのも親の自由だ（産まない事も認めている）」に成ります、
では何故子供を産まない事にも理解を示しているのにスレタイ反対派として
このスレに書き込みをしているのかと言えば
それは例えばレス>>98、>>99,>>105を見れば解るようにスレタイ賛成派が産まない事だけが
正しい考えであり正し行動だと言っているように見えるから、
つまり自分は自分の考えで子供を産まないよと言うだけの事を言っているだけなら、
そしてスレタイ賛成者が「子供を産む事を良しとする考えを持つ人間もいるだろう、
自分はその考えを支持できないがそう言う考えを持つ人間もいる事は理解できる」という
広い視野と心の広さを持っているならスレタイに反対の考えを持っていても
このスレには反対意見を書く必要性は感じないであろうと思いますが、
このスレのテーマというのか命題にまるで絶対的正誤が有るかのように子供の産む人間は
冷たい悪人だと決め付けたようなレスをスレタイ賛成者がしているから、
スレタイ賛成者がスレタイに賛成し自分自身が子供を産まない事自体は全く構わないのですが、
子供を産む人間も子供を産む人間の考え成りに子供の事はそれなりに考えて子供を産んでいる、
スレタイ賛成者の価値観とは違う考えで有るにしても
価値観を変えて見れば子供を産む人間であっても愛のある人間であり、
現実にも子供に愛を持って子供を育てられる親である事もまた認めるべきだと考えているから、
そこを少しでも理解して欲しと言う意味でスレタイに反対意見を書いているのです。
109 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 14:17:10.59 ID:BwwPam1l
結局は弱肉強食の世界を恐れるチキンということ。
そんな心配しなくても滅びる時は滅びるよw
君みたいな脆弱な人間ばかりになれば。犬畜生の子よ
そんな心配しなくても滅びる時は滅びるよw
君みたいな脆弱な人間ばかりになれば。犬畜生の子よ
>>108
スレタイ否定派も決めつけしてますけどそれは無視ですか。
いつも都合の悪いレスは全て無視ですよね。
そしてあなた自身が「スレタイ肯定派の書き込みは間違っている」
と思い込んでいるからそんな意見が出るんでしょう？
正誤なんて無いんじゃなかったのですか？
正誤なんて無いと思うなら反対意見など出せるはず無いですよ。
せめて最後に「私の書き込みは自分でも正しいと思っていません」と書くべきです。
スレタイ否定派も決めつけしてますけどそれは無視ですか。
いつも都合の悪いレスは全て無視ですよね。
そしてあなた自身が「スレタイ肯定派の書き込みは間違っている」
と思い込んでいるからそんな意見が出るんでしょう？
正誤なんて無いんじゃなかったのですか？
正誤なんて無いと思うなら反対意見など出せるはず無いですよ。
せめて最後に「私の書き込みは自分でも正しいと思っていません」と書くべきです。
＞そしてスレタイ賛成者が「子供を産む事を良しとする考えを持つ人間もいるだろう、
＞自分はその考えを支持できないがそう言う考えを持つ人間もいる事は理解できる」という
スレタイ否定派でそんな書き込みしてる人いたっけなぁ
＞自分はその考えを支持できないがそう言う考えを持つ人間もいる事は理解できる」という
スレタイ否定派でそんな書き込みしてる人いたっけなぁ
全ての子は親の性欲なんかの欲望の結晶だ
>>110
＞＞スレタイ否定派も決めつけしてますけどそれは無視ですか。
俺が何を決め付けて否定してますか？
むろん俺は基本的にスレタイ反対派ですから子供を産む事は悪い事でないと言う見方も有る事を
理解して貰う為に、「産まない事は未来の子供の幸せを奪う事になると考えられる」とか言う様な
産まない事のマイナス面はレスしていますよ、あくまで産もうと産むまいとプラスマアイナス
両面有ると言う事を解って貰う為にね。
決め付けるとは「産む事が絶対正しい、だから子供を産むべきだ」と主張したときに
絶対的善悪がある決めつけが発生するのであって、
産む事も産まない事も個人の自由を認めている以上そこに決めつけは無いのですよ。
あくまでこういう見方で〜を見たらこう見えると言うのは一つの価値観の見方を語っているだけ、
それは絶対的善悪を決め付けた発言でない、価値観の違いによる善悪の見え方を言っているだけ。
＞＞スレタイ否定派も決めつけしてますけどそれは無視ですか。
俺が何を決め付けて否定してますか？
むろん俺は基本的にスレタイ反対派ですから子供を産む事は悪い事でないと言う見方も有る事を
理解して貰う為に、「産まない事は未来の子供の幸せを奪う事になると考えられる」とか言う様な
産まない事のマイナス面はレスしていますよ、あくまで産もうと産むまいとプラスマアイナス
両面有ると言う事を解って貰う為にね。
決め付けるとは「産む事が絶対正しい、だから子供を産むべきだ」と主張したときに
絶対的善悪がある決めつけが発生するのであって、
産む事も産まない事も個人の自由を認めている以上そこに決めつけは無いのですよ。
あくまでこういう見方で〜を見たらこう見えると言うのは一つの価値観の見方を語っているだけ、
それは絶対的善悪を決め付けた発言でない、価値観の違いによる善悪の見え方を言っているだけ。
＞＞正誤なんて無いと思うなら反対意見など出せるはず無いですよ。
単なる正誤（の様に見える）の話しと絶対的正誤の話しは混同しないようにしてください
絶対的正誤があるかないかなら絶対的正誤はないと言っているのであって、
価値観の違いによる正しく見える、間違っているように見えるは人によって有るわけであって、
だから子供を産む事が正しく見えるなら子供を産めばよい、間違ってみえるなら子供産まなければ良い
と言えるのであって、俺が絶対的善悪で「子供を産むのが正しい」としているなら、
子供を産まない事を認めませんし、その場合「子供産まない親は鬼畜だ」と言うレスに成るでしょう、
でも俺は子供を産まない人間を鬼畜だとか言う様なレスはしていない、
俺は子供を産まない人間を否定しているのでなく、子供を産む人間を鬼畜だとか絶対的善悪が
有るかのように子供を産む人間を否定している人間を「そう決め付けるのは違うでしょ」と
否定しているだけです。
単なる正誤（の様に見える）の話しと絶対的正誤の話しは混同しないようにしてください
絶対的正誤があるかないかなら絶対的正誤はないと言っているのであって、
価値観の違いによる正しく見える、間違っているように見えるは人によって有るわけであって、
だから子供を産む事が正しく見えるなら子供を産めばよい、間違ってみえるなら子供産まなければ良い
と言えるのであって、俺が絶対的善悪で「子供を産むのが正しい」としているなら、
子供を産まない事を認めませんし、その場合「子供産まない親は鬼畜だ」と言うレスに成るでしょう、
でも俺は子供を産まない人間を鬼畜だとか言う様なレスはしていない、
俺は子供を産まない人間を否定しているのでなく、子供を産む人間を鬼畜だとか絶対的善悪が
有るかのように子供を産む人間を否定している人間を「そう決め付けるのは違うでしょ」と
否定しているだけです。
>>114
＞俺が何を決め付けて否定してますか？
スレタイ否定派の書き込みすら見る事が出来ないのでしょうか。
＞子供を産む事は悪い事でないと言う見方も有る事を理解して貰う為に
そういう考えも存在するという事もあると上で
スレタイ肯定してるんですよ。そんな事すら理解出来ていないのでしょうか？
＞俺が何を決め付けて否定してますか？
スレタイ否定派の書き込みすら見る事が出来ないのでしょうか。
＞子供を産む事は悪い事でないと言う見方も有る事を理解して貰う為に
そういう考えも存在するという事もあると上で
スレタイ肯定してるんですよ。そんな事すら理解出来ていないのでしょうか？
>>114
＞決め付けるとは「産む事が絶対正しい、だから子供を産むべきだ」と主張したときに
＞絶対的善悪がある決めつけが発生するのであって、
それ以外にも「○○するべき」だの
「○○は間違いだから否定する」も自分が正しいからこそ
○○するべきという決めつけですね。
＞産む事も産まない事も個人の自由を認めている以上そこに決めつけは無いのですよ。
それ以前に2chの書き込みに産む産まないを強制するような力はない。
個人の自由なのは当たり前。スレタイ肯定派ですら認めている事。
＞決め付けるとは「産む事が絶対正しい、だから子供を産むべきだ」と主張したときに
＞絶対的善悪がある決めつけが発生するのであって、
それ以外にも「○○するべき」だの
「○○は間違いだから否定する」も自分が正しいからこそ
○○するべきという決めつけですね。
＞産む事も産まない事も個人の自由を認めている以上そこに決めつけは無いのですよ。
それ以前に2chの書き込みに産む産まないを強制するような力はない。
個人の自由なのは当たり前。スレタイ肯定派ですら認めている事。
>>116
申し訳ない１１６のレス内容が良く理解できません、
ですので俺の俺のレスをする姿勢を書けば下のように成ります。
俺は産む事を絶対的善悪が有るかのように悪だと否定しているレスに対しては
絶対的善悪はないと言う立場ですから断固として反対意見は書いていますが、
個人が「俺はスレタイ賛成者だから子供産まないよ」と言うレスに対しては
批判した事は一度もありません。
申し訳ない１１６のレス内容が良く理解できません、
ですので俺の俺のレスをする姿勢を書けば下のように成ります。
俺は産む事を絶対的善悪が有るかのように悪だと否定しているレスに対しては
絶対的善悪はないと言う立場ですから断固として反対意見は書いていますが、
個人が「俺はスレタイ賛成者だから子供産まないよ」と言うレスに対しては
批判した事は一度もありません。
おまえの文章が一番謎。
何をしたくてこのスレ来てるんだ
何をしたくてこのスレ来てるんだ
ずっと前から否定派からも子作り否定は受け入れられてね？
個人で好きにしたらいいとずっと言われてる記憶があるがとんでもない都合のいい頭で笑いました(*^_^*)
個人で好きにしたらいいとずっと言われてる記憶があるがとんでもない都合のいい頭で笑いました(*^_^*)
このスレは他人がどうなろうと知ったことじゃない。
けど私の意見を否定したら噛みつくよというスレ
けど私の意見を否定したら噛みつくよというスレ
自己紹介乙です
いい加減ここらでスレの目的を決めておきましょうか。
１生命は全て滅びろ(虐殺)
２人間のみ滅びろ(虐殺)
３全人類生むな(出産なしで自然淘汰)
４人間を減らせ(幸福を確約出来る神のみ出産可)
５人それぞれ。自分は生まない
スレ的には３が多く見えますね。５なら否定派も誰も文句言わないと思います(^_^)v
１生命は全て滅びろ(虐殺)
２人間のみ滅びろ(虐殺)
３全人類生むな(出産なしで自然淘汰)
４人間を減らせ(幸福を確約出来る神のみ出産可)
５人それぞれ。自分は生まない
スレ的には３が多く見えますね。５なら否定派も誰も文句言わないと思います(^_^)v
>>124
どう考えても1
どう考えても1
この世の非道さ、残酷さすら肯定しうる者だけが、
このスレに異を唱えることができると思う。
このスレに異を唱えることができると思う。
ちょっとどちらなのか疑問に思ったのだけど
子供作るのは自分の遺伝子を残したいから自分好きのナルシストなのか
子供作らないほうが自分のことしか考えてないナルシストなのか
みんなどっちだと思う？
子供作るのは自分の遺伝子を残したいから自分好きのナルシストなのか
子供作らないほうが自分のことしか考えてないナルシストなのか
みんなどっちだと思う？
>>128
子供を作る作らないとナルシストかどうかは何の関係もない。
>>124
自分は誰も子供を作らなくなれば理想だと思うが
現実にそれは不可能だというのはスレタイ肯定派でもわかってるでしょう。
このスレは子作りについて思考することが真の目的だと思う。
だから最近子作り肯定でも否定でもなく
ただ思考停止させようとするスレタイアンチが来るんだと思う。
このスレに強制力はなにもないが
このスレがきっかけで子作りについて考え
子作りを思いとどまった人が一人でもいる（いた）なら
このスレの成果は十分ある（あった）と言えるでしょう。
子供を作る作らないとナルシストかどうかは何の関係もない。
>>124
自分は誰も子供を作らなくなれば理想だと思うが
現実にそれは不可能だというのはスレタイ肯定派でもわかってるでしょう。
このスレは子作りについて思考することが真の目的だと思う。
だから最近子作り肯定でも否定でもなく
ただ思考停止させようとするスレタイアンチが来るんだと思う。
このスレに強制力はなにもないが
このスレがきっかけで子作りについて考え
子作りを思いとどまった人が一人でもいる（いた）なら
このスレの成果は十分ある（あった）と言えるでしょう。
>>130
良い意見、恐縮です。
私もあなたに近いが子供を生むのを思いとどまらせるのは子供を生む覚悟と責任の持てない者と思ってます。
とにかく全ての人間が子供を生むということの責任について考えるきっかけになればいいかと。
なのに滅ぼせとか他人にも生ませるなとか極端な方々の嵐行為で不毛な煽りあいになっているのが残念です。
良い意見、恐縮です。
私もあなたに近いが子供を生むのを思いとどまらせるのは子供を生む覚悟と責任の持てない者と思ってます。
とにかく全ての人間が子供を生むということの責任について考えるきっかけになればいいかと。
なのに滅ぼせとか他人にも生ませるなとか極端な方々の嵐行為で不毛な煽りあいになっているのが残念です。
「他人にも生ませるな」とか見たことないけどなあ・・・
「本質的に悪で愚かなこと」だと理性に訴えかけているだけ。
外部強制的な意味は全くない。
馬鹿の理性のまな板が小さすぎて上手く乗らないから荒れているだけ。
「本質的に悪で愚かなこと」だと理性に訴えかけているだけ。
外部強制的な意味は全くない。
馬鹿の理性のまな板が小さすぎて上手く乗らないから荒れているだけ。
一人上手が多くてキモい
。
。
。、
。
。
。、
おまえの獣じみたレスのほうが比べ物にならないくらい気持ち悪いんだが・・
病気
気持ち悪いくらい馬鹿だなあ・・
出てくるIDの法則性
罵倒担当と
議論担当
同じ人間がやっているから時々ミスってるがw
罵倒担当と
議論担当
同じ人間がやっているから時々ミスってるがw
さすが馬鹿、目の付け所が一味違うな。
愚濾貼りIDまで降臨させてしまったようだ
自分のミスまで公表した自己紹介に感動した
スレタイアンチさん妄想と暴言ばかりじゃん
140とか可哀想に。
本来スレタイ肯定派なのにろくにレス読みもしないで脊髄反射するアホのせいでアンチ認定されちゃってｗ
要は内容関係ないんでしょうね。単語にいちいち反応しすぎだし自分に都合のいい部分だけが頭に残る人らばっかで羨ましい。
｢僕に逆らう奴は叩くんだもん！｣ってな感じでわかりやすくてよろしい(*^_^*)
本来スレタイ肯定派なのにろくにレス読みもしないで脊髄反射するアホのせいでアンチ認定されちゃってｗ
要は内容関係ないんでしょうね。単語にいちいち反応しすぎだし自分に都合のいい部分だけが頭に残る人らばっかで羨ましい。
｢僕に逆らう奴は叩くんだもん！｣ってな感じでわかりやすくてよろしい(*^_^*)
ファイｯ！ファイ！！o(`へ')○
ほんとアンチにまともな人いないな
>>128
このスレに来ている子作り否定派は、子供の利益に焦点を置いて議論しているだろ。
ごく簡単に言えば、汚い世界に生まれると子供が苦しんでしまう、だから子作りはよそうというのが
子作り否定派の主張だ。
だからスレタイ肯定派をナルシスト呼ばわりするのは適切ではない。
もっとも「子育てには莫大な金がかかる」「育児は重労働だ」「子育てで俺の自由時間が奪われてしまう」
といった考えをもとに議論が進められているのなら、話はまた別だ。
このスレに来ている子作り否定派は、子供の利益に焦点を置いて議論しているだろ。
ごく簡単に言えば、汚い世界に生まれると子供が苦しんでしまう、だから子作りはよそうというのが
子作り否定派の主張だ。
だからスレタイ肯定派をナルシスト呼ばわりするのは適切ではない。
もっとも「子育てには莫大な金がかかる」「育児は重労働だ」「子育てで俺の自由時間が奪われてしまう」
といった考えをもとに議論が進められているのなら、話はまた別だ。
インポテンツスレ
149 ：マジレスさん：2013/01/27(日) 22:31:35.49 ID:BwwPam1l
生殖機能不全者が健常者を妬むスレです。
お目こぼしのほど宜しく。
お目こぼしのほど宜しく。
このスレにはわざと場を荒らして楽しもうとするカスが何人かおるな。
148とか俺とか。
148とか俺とか。
スレタイ否定派の異常さがかなり際だつスレですね
荒らしと煽りは全て否定派によるもの
子供を作る奴は想像力の無い自己中馬鹿
だんだんと荒らしのレベルが幼稚になってるな
>>153
でもお前リアルの生活じゃお前が自己中って言われるだろ？
でもお前リアルの生活じゃお前が自己中って言われるだろ？
反対意見が入り込む余地がないってどう言う意味だろう？
数学や物理のように正解が一つ決まっていてその正解がスレタイだとでも言うのだろうか？
もし本気でそう考えているなら・・・・。
数学や物理のように正解が一つ決まっていてその正解がスレタイだとでも言うのだろうか？
もし本気でそう考えているなら・・・・。
反対意見が入り込む余地がないってどう言う意味だろう？
数学や物理のように正解が一つ決まっていてその正解が子供を産まない事とでも言うのだろうか？
もし本気でそう考えているなら・・・・。
数学や物理のように正解が一つ決まっていてその正解が子供を産まない事とでも言うのだろうか？
もし本気でそう考えているなら・・・・。
何だかんだ言って結局スレタイに反論出来ないでしょ
161 ：マジレスさん：2013/01/28(月) 21:04:28.56 ID:eNBM7HRh
>>157
スレタイにまっとうな反論を加えるのは恐ろしく困難なようだな。
だから反対派の主張の多くは、決め付けとレッテル貼り、そして論点をずらすことに限定されてしまう。
>>159
「子作り」を「殺人」にかえた上で考え直してみると分かりやすいのでは。
スレタイにまっとうな反論を加えるのは恐ろしく困難なようだな。
だから反対派の主張の多くは、決め付けとレッテル貼り、そして論点をずらすことに限定されてしまう。
>>159
「子作り」を「殺人」にかえた上で考え直してみると分かりやすいのでは。
子作りを殺人に置き変えて考えると
殺人にも死刑の様に許される殺人と罪を科せられる許されない殺人とが有る事を考えると、
子作りにも許される子作りと許されない子作りが有ると考えられる、
きっと多くの人が同意するであろう許される子作りとは子供を産む環境を持っている親が
子作りが許され、貧乏とか子供を虐待するような子に愛のない親は子作りが許されないと成るのだろう。
殺人にも死刑の様に許される殺人と罪を科せられる許されない殺人とが有る事を考えると、
子作りにも許される子作りと許されない子作りが有ると考えられる、
きっと多くの人が同意するであろう許される子作りとは子供を産む環境を持っている親が
子作りが許され、貧乏とか子供を虐待するような子に愛のない親は子作りが許されないと成るのだろう。
スレタイがアンチテーゼって事なんだからさ
このスレタイをそのまま批判しても、ただのテーゼにしかならないのよ。
だけどテーゼが穴だらけだから、このスレが穴埋めして補完する様に
生まれたとでもいうか。
だからテーゼを説いても穴を露出してるだけで、ほんとは批判にすらなってない。
って感じかな
このスレタイをそのまま批判しても、ただのテーゼにしかならないのよ。
だけどテーゼが穴だらけだから、このスレが穴埋めして補完する様に
生まれたとでもいうか。
だからテーゼを説いても穴を露出してるだけで、ほんとは批判にすらなってない。
って感じかな
親は自分の利益のみを考え、そして子供の利益と意思は度外視した上で出産すること、
そして人生は本質的に苦悩であることなどに鑑み、全ての出産は許されないと考えられる。
これは親の経済状況や、子作りに対する姿勢に関係ない。もちろん周囲の環境にも左右されない。
この点は過去に幾度となくこのスレで提示されている。
そして人生は本質的に苦悩であることなどに鑑み、全ての出産は許されないと考えられる。
これは親の経済状況や、子作りに対する姿勢に関係ない。もちろん周囲の環境にも左右されない。
この点は過去に幾度となくこのスレで提示されている。
正解の無い話しは、多数か多数で無いかはそれをして良いか悪いかの一つの
重要な判断基準ですからね、多数に頼る事は悪い事ではないと思いますよ、
何にしろ絶対的な正解など無いのですから。
重要な判断基準ですからね、多数に頼る事は悪い事ではないと思いますよ、
何にしろ絶対的な正解など無いのですから。
子作りは殺人だろ皆死ぬのだから
人生は本質的に苦痛で有ったとして
本質的に苦痛で有ったら子供を産む事は許されない事なのか？
苦痛は努力によって苦痛を幸せに変える喜びが有られる大切な要素と考えれば
悪い事でも何でもない、
山登りは本質的に苦痛だ、肉体を酷使するんだからねでも途中の素晴らしい景色に癒され、
頂上にたどり着いた時の達成感、幸福感は山登りを楽しい物にする、
人生も同じもし人生が本質的に苦痛でも幸せは得られるわけでそうであれば
人生の本質的苦痛は子供を産んではいけない理由には成り得ない。
本質的に苦痛で有ったら子供を産む事は許されない事なのか？
苦痛は努力によって苦痛を幸せに変える喜びが有られる大切な要素と考えれば
悪い事でも何でもない、
山登りは本質的に苦痛だ、肉体を酷使するんだからねでも途中の素晴らしい景色に癒され、
頂上にたどり着いた時の達成感、幸福感は山登りを楽しい物にする、
人生も同じもし人生が本質的に苦痛でも幸せは得られるわけでそうであれば
人生の本質的苦痛は子供を産んではいけない理由には成り得ない。
生まれた瞬間から死への旅路
死ぬのが解っているのに産むのは残酷
死ぬのが解っているのに産むのは残酷
障害を持って生まれてくる可能性もあるのに
子供を作ろうとするのは基地外
子供を作ろうとするのは基地外
>>172
そして将来、障害を持ってしまう可能性もある。
生まれてから死ぬまで、犯罪・災害・事故・病気・自殺、様々な苦難の可能性が有る。
子どもという自分とは別の人間に
そのリスクを背負わせてまで作るべきだと思う理由について知りたいわ。
そして将来、障害を持ってしまう可能性もある。
生まれてから死ぬまで、犯罪・災害・事故・病気・自殺、様々な苦難の可能性が有る。
子どもという自分とは別の人間に
そのリスクを背負わせてまで作るべきだと思う理由について知りたいわ。
生まれた瞬間から死への旅立ちだとしても生きている間を楽しめれば生まれた来た甲斐は
有るわけで、生まれた瞬間から死への旅立ちが始まる事は別に残酷ではない。
生まれてくる必要が有るか無いかは関係ない、
必要が有って生まれてこなければ幸せに成れない分けじゃないのだから
必要も無く生まれてきたって幸せには成れるんだから、生まれてくる必要があるかないかは
産んではいけない理由には成り得ない。
有るわけで、生まれた瞬間から死への旅立ちが始まる事は別に残酷ではない。
生まれてくる必要が有るか無いかは関係ない、
必要が有って生まれてこなければ幸せに成れない分けじゃないのだから
必要も無く生まれてきたって幸せには成れるんだから、生まれてくる必要があるかないかは
産んではいけない理由には成り得ない。
親は子供の全生涯に対して責任を持てない
無責任な行為、子供を作るのは基地外
無責任な行為、子供を作るのは基地外
>>174
特に必要も無いのに子どもに>173の可能性を与えて問題ないと思っている時点で残酷。
特に必要も無いのに子どもに>173の可能性を与えて問題ないと思っている時点で残酷。
人生の途中で病気で死のうと事故で死のうと生きている間を一日一日を大切にして
一日をできるだけ悔いの無いように自分ができる精一杯の事さえ出来ればきっとその人は
何時死んでも自分の人生は幸せだったと言って死ねるだろう、
そう言った意味で人生の中で出会うかもしれない災害や事故や病気は出来るだけ出会わない方が良い
とは言えても産んではいけないと言えるほどの要素とは言えないでしょう、
むろんその日を精一杯生きれば良いと言っても幼い子供が楽しく生きる為には親の手助けが必要だから
そう言った意味では子供を虐待するような親が子供を産む事は許されない
親に子供に対する愛がない親は産んではいけないとは言える。
一日をできるだけ悔いの無いように自分ができる精一杯の事さえ出来ればきっとその人は
何時死んでも自分の人生は幸せだったと言って死ねるだろう、
そう言った意味で人生の中で出会うかもしれない災害や事故や病気は出来るだけ出会わない方が良い
とは言えても産んではいけないと言えるほどの要素とは言えないでしょう、
むろんその日を精一杯生きれば良いと言っても幼い子供が楽しく生きる為には親の手助けが必要だから
そう言った意味では子供を虐待するような親が子供を産む事は許されない
親に子供に対する愛がない親は産んではいけないとは言える。
親がどれだけ愛をもっていても
親が明日死ぬ可能性はあるだろ
子作りは無責任な馬鹿がすること
親が明日死ぬ可能性はあるだろ
子作りは無責任な馬鹿がすること
ドラマの見すぎｗｗ
現実は、普通の人間は精一杯やっても生活維持程度だろ。
精一杯自体苦役だしね、功利主義的に言うならもっときちんと計算しろよ。
どの程度の苦役と、どの程度の喜びが釣り合うのか。
定量的に攻めたいのならまずそこからだろ。
精一杯自体苦役だしね、功利主義的に言うならもっときちんと計算しろよ。
どの程度の苦役と、どの程度の喜びが釣り合うのか。
定量的に攻めたいのならまずそこからだろ。
子作りに対して責任が無いのは明白
離婚率が物語っている。
自分の人生捨てる覚悟もなくて子作りすんな
身勝手な基地外共
離婚率が物語っている。
自分の人生捨てる覚悟もなくて子作りすんな
身勝手な基地外共
苦とか快とか言うなら、その質とか量とか吟味しないとたわ言だぜ。
フロイトの快感原則に基づいて、苦があるから喜びとか言ってるんだとは思うけどね。
フロイトの快感原則に基づいて、苦があるから喜びとか言ってるんだとは思うけどね。
家族全員が楽譜を読めて楽器のひとつもたしなむような家庭じゃないとね、
人生を楽しむとか嘘だろ。
人生を楽しむとか嘘だろ。
身勝手なその場の感情で子作りし
負担を子供にも負わせる奴は白痴
負担を子供にも負わせる奴は白痴
>>180
＞＞>>169で苦痛を正当化しているのに
＞＞虐待のみ省く理由がわからない
１６９の話しは基本的に自力で生きている大人が対象の話しです、
虐待を省いた理由は自力で生きていける大人と自力で生きていけない子供の差ですよ、
虐待にかかわらず幼い子供に降りかかる不幸（マイナス要素）は親の（もしくは親に変わる大人の）
手助けが必要だと言う事です、
自力で生きている大人は自分の力で苦痛を幸せに変えられるが、
自力で生きていけない子供は自分の力だけでは苦痛を幸せには変えられない
どうしても親の力がいると言う事です、
簡単に言えば例えば幼い子供が悪い事をして外にほっぽり出されたら外で泣くしかできない
（それだけの力しかないが）から、やはり最後は親が家の中に入れなければ真冬なら
子供が凍死しかねないが、子供も有る程度大きくなれば例え外にほっぽり出されても
これ幸いと友達の家に行って友達とゲームを楽しむという知恵が付くと言う事です。
＞＞>>169で苦痛を正当化しているのに
＞＞虐待のみ省く理由がわからない
１６９の話しは基本的に自力で生きている大人が対象の話しです、
虐待を省いた理由は自力で生きていける大人と自力で生きていけない子供の差ですよ、
虐待にかかわらず幼い子供に降りかかる不幸（マイナス要素）は親の（もしくは親に変わる大人の）
手助けが必要だと言う事です、
自力で生きている大人は自分の力で苦痛を幸せに変えられるが、
自力で生きていけない子供は自分の力だけでは苦痛を幸せには変えられない
どうしても親の力がいると言う事です、
簡単に言えば例えば幼い子供が悪い事をして外にほっぽり出されたら外で泣くしかできない
（それだけの力しかないが）から、やはり最後は親が家の中に入れなければ真冬なら
子供が凍死しかねないが、子供も有る程度大きくなれば例え外にほっぽり出されても
これ幸いと友達の家に行って友達とゲームを楽しむという知恵が付くと言う事です。
苦痛を幸せに変えるww
そんなやついねーよ！！！馬鹿か！！！
発作かおまえは！！ww
苦痛を幸せに変える能力がないとやっていけないような所に
命を誕生させちゃあいけないよ、己が好き好んで選ぶ場合以外な。
原則として悪なんだよ、認めろ変態がｗｗ
原則以外の原理は「例外」って言うの。
そんなやついねーよ！！！馬鹿か！！！
発作かおまえは！！ww
苦痛を幸せに変える能力がないとやっていけないような所に
命を誕生させちゃあいけないよ、己が好き好んで選ぶ場合以外な。
原則として悪なんだよ、認めろ変態がｗｗ
原則以外の原理は「例外」って言うの。
>>169
で、美しい景色も何度もみれば飽きるから苦痛が上回るよね。
で、もっと美しい景色を求めるのけど、同時に苦痛もましてく。
−を＋で補うのは、無限地獄になるんだよ。
それを表すのが、今と昔の快楽とストレスの関係と生き辛さにならないか?
−自体を減らしていかないのは、問題を先送りしてるだけに
すぎないと思うのだが。
で、美しい景色も何度もみれば飽きるから苦痛が上回るよね。
で、もっと美しい景色を求めるのけど、同時に苦痛もましてく。
−を＋で補うのは、無限地獄になるんだよ。
それを表すのが、今と昔の快楽とストレスの関係と生き辛さにならないか?
−自体を減らしていかないのは、問題を先送りしてるだけに
すぎないと思うのだが。
>>186
＞自力で生きていけない子供は自分の力だけでは苦痛を幸せには変えられない
いや、言い切るのおかしいでしょ。。
>>169をやろうと思えば子どもにでも出来る。
逆に自力で生きていける大人でも苦痛を幸せに変えられない事もある。
＞自力で生きていけない子供は自分の力だけでは苦痛を幸せには変えられない
いや、言い切るのおかしいでしょ。。
>>169をやろうと思えば子どもにでも出来る。
逆に自力で生きていける大人でも苦痛を幸せに変えられない事もある。
通常、苦痛を乗り越えても、「普通」に近づいただけで、幸せとは限らんよね。
なんて偽善者なんだろう。
こういう偽善者が一番たちが悪いんだよな。
なんて偽善者なんだろう。
こういう偽善者が一番たちが悪いんだよな。
基本的にマイナスのほうへ行くように出来てるんだよね。
幸福やら快感は何か工夫しないと自然と離れていく。
生物は行動し続けないと苦痛を感じるように設計されている。
幸福やら快感は何か工夫しないと自然と離れていく。
生物は行動し続けないと苦痛を感じるように設計されている。
この変態の論が正当性を持つ前提条件は厳しい。
>>177
人生論としては極めて真っ当な意見であるが
あなたのような単純な人生論で渡れるほど
この世は優しいものではないよ。
苦痛は幸せの元と前スレから主張されているが、
世の中には救いようのない苦痛がある。
平和な日本国内だけでもそれは無数に。
天災、人災、病気、事故、犯罪、裏切り、憎しみ、寂しさ、自己嫌悪
、不条理など、この世は有形無形な苦難で満ちている。
不思議なことに心が豊かになるほどに、
他を思う心が育ち、他の痛みを見ることも苦しみとなり、
生きるストレスが増えていく。
苦難は幸せの元などではなく、苦難をバネにして頑張るしかないから、
人は頑張るのである。
生きている限り、頑張らなくてよいという選択肢はないのだ。
スレタイ賛成派から見ると、あなたの人生観は甘過ぎると言わざるを得ない。
それを自分の子供に押し付けるのはあなたの勝手だが、
その程度の考えでは「子供のことを考えてない」と批判を受けても仕方がないのでは。
人生論としては極めて真っ当な意見であるが
あなたのような単純な人生論で渡れるほど
この世は優しいものではないよ。
苦痛は幸せの元と前スレから主張されているが、
世の中には救いようのない苦痛がある。
平和な日本国内だけでもそれは無数に。
天災、人災、病気、事故、犯罪、裏切り、憎しみ、寂しさ、自己嫌悪
、不条理など、この世は有形無形な苦難で満ちている。
不思議なことに心が豊かになるほどに、
他を思う心が育ち、他の痛みを見ることも苦しみとなり、
生きるストレスが増えていく。
苦難は幸せの元などではなく、苦難をバネにして頑張るしかないから、
人は頑張るのである。
生きている限り、頑張らなくてよいという選択肢はないのだ。
スレタイ賛成派から見ると、あなたの人生観は甘過ぎると言わざるを得ない。
それを自分の子供に押し付けるのはあなたの勝手だが、
その程度の考えでは「子供のことを考えてない」と批判を受けても仕方がないのでは。
生命をなんとか積極的に肯定しようとすると完全にいかがわしくなる。
この事実を以って子供生めばいいよ。
事実は事実と認めたうえで、踏み切れば良いだけだよ。
これが人間と動物の違い。高貴さの所以。
真実と己の行いにズレがでることは有り得るだろう。
それすら認められない人間とか最低だ。
この事実を以って子供生めばいいよ。
事実は事実と認めたうえで、踏み切れば良いだけだよ。
これが人間と動物の違い。高貴さの所以。
真実と己の行いにズレがでることは有り得るだろう。
それすら認められない人間とか最低だ。
ただ、己のやりたいことは真実でなければならんというのは、完全な利己主義で道徳的誤謬なんだよ。
子作りにおいて、子供は自分の意思に関係なく生まれて来る。これは周知の事実だ。
さて上のほうのスレでは、人生を登山に例えている輩がいる。
それでは、赤の他人を連れてきて、その人の承諾を得ないで強制的に登山させるのは倫理的に見てどうなのか。
その人が途中で熊に襲われたり、マムシに噛まれたり、オオスズメバチに刺されたり、
足を滑らせて谷底に転落してしまったら、それは誰の責任で起こったと言えるのだろうか。
さて上のほうのスレでは、人生を登山に例えている輩がいる。
それでは、赤の他人を連れてきて、その人の承諾を得ないで強制的に登山させるのは倫理的に見てどうなのか。
その人が途中で熊に襲われたり、マムシに噛まれたり、オオスズメバチに刺されたり、
足を滑らせて谷底に転落してしまったら、それは誰の責任で起こったと言えるのだろうか。
責任もなにもない
そいつが山登りもろくに出来ない雑魚だっただけ
雑魚は山で遭難して死ね
そいつが山登りもろくに出来ない雑魚だっただけ
雑魚は山で遭難して死ね
馬鹿って時系列の概念が無いんだなとつくづく思う。
こんなとこで雑魚相手に吠えてないで
おまえの大好きな山登りにでも行けよ猿
おまえの大好きな山登りにでも行けよ猿
やっぱ子供を作る奴は鬼畜だわ
作るも作らぬも個々の問題
それを他人がとやかく言う問題では無い
作るもバカ作らぬもバカ
それを他人がとやかく言う問題では無い
作るもバカ作らぬもバカ
とやかく言ってんじゃねえ
そうだそうだ、どうせ人望なんかねえんだろお前ら
とやかく言ってんじゃねえ
なあ、ﾇﾙｹﾞｰして楽しいか？なーんかお前らと感覚違うわ。
多分お前らにとって全ては人から与えられるものなんだろうな。
端から見てお前らみたいな生き方、考え方が魅力的とは思えないな。
正直みっともないよ。
多分お前らにとって全ては人から与えられるものなんだろうな。
端から見てお前らみたいな生き方、考え方が魅力的とは思えないな。
正直みっともないよ。
>>206
とやかく言ってんじゃね同じバカが
とやかく言ってんじゃね同じバカが
>>205
人生相談板に来て何言ってるん？
人生相談板に来て何言ってるん？
人生相談板に来て何言ってんだ？
はこっちの台詞だ。 相談に乗ってもらう気もなく訳のわからん主義を一方的に発信するだけのくせして板違いも甚だしいだろ。
主義主張か結婚、育児あたりでやるのが筋だろうに。
はこっちの台詞だ。 相談に乗ってもらう気もなく訳のわからん主義を一方的に発信するだけのくせして板違いも甚だしいだろ。
主義主張か結婚、育児あたりでやるのが筋だろうに。
とやかく言ってんじゃねぇ
スレタイ賛成者だけど、板違いだという指摘はごもっともだと思うので、
合理的な理由がないなら次スレは別の板に立てられてはどうでしょう。
結婚育児だと荒らしが湧きそうなので主義主張に一票
合理的な理由がないなら次スレは別の板に立てられてはどうでしょう。
結婚育児だと荒らしが湧きそうなので主義主張に一票
どう頑張ってもスレタイが覆せないことはよく分かっているし、もう次スレはどの板にも立てなくていいと思う。
213 ：マジレスさん：2013/01/30(水) 03:57:48.87 ID:sZauF+8t
人間だけが絶滅を選べる高度な知能を持っている
いや過去に絶滅した生物の中にもそういう者がいたかもしれない
そいつらは人間のことなど上から目線で嘲笑っていただろうな
やはり資本家や権力者や宗教家の支配から抜け出さなくてはならないだろう
絶滅することがこの宇宙で唯一の本質と言えるだろう
いや過去に絶滅した生物の中にもそういう者がいたかもしれない
そいつらは人間のことなど上から目線で嘲笑っていただろうな
やはり資本家や権力者や宗教家の支配から抜け出さなくてはならないだろう
絶滅することがこの宇宙で唯一の本質と言えるだろう
は？
バカがとやかく言ってんじゃねー
そうだそうだ腐った脳みそで哲学ぶってんじゃねえ
自分も含め無能なバカは明日のことだけ考えて生きれば良いよ
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
私は達観してる天才だから子供作らないの〜
223 ：マジレスさん：2013/01/30(水) 22:28:08.02 ID:hum0nki/
バカと天才紙一重
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
220はいつもの長文さんでしょ？文章に癖が出てますよ。
スレタイの考え方が受け入れられないなら見に来なければいいのに。
まともに反論もできないのに口を挟まずにはいられないんですね。
なんでそんなにここが気になるのかしらね。
スレタイの考え方が受け入れられないなら見に来なければいいのに。
まともに反論もできないのに口を挟まずにはいられないんですね。
なんでそんなにここが気になるのかしらね。
226 ：マジレスさん：2013/01/30(水) 22:40:43.31 ID:KucGXVSM
人間は考える葦である。
誰の言葉かは忘れたなアホだからw
誰の言葉かは忘れたなアホだからw
今日は異常なほどスレタイアンチさんのIDが単発だなぁ
228 ：マジレスさん：2013/01/30(水) 22:52:18.74 ID:KucGXVSM
何言ってんだこいつ
230 ：マジレスさん：2013/01/30(水) 23:08:43.53 ID:KucGXVSM
本来パスカルが出てくれば禁欲に結びつき歓喜すべきなんだよな
パスカルと同じでモラリストではあるけど道徳家ではないから
同族嫌悪かなw
パスカルと同じでモラリストではあるけど道徳家ではないから
同族嫌悪かなw
231 ：マジレスさん：2013/01/30(水) 23:29:13.00 ID:KucGXVSM
ここで子作りに断固否定的な人で
人の親の立場にいる人はどれ位いるのだろう?
他人の様子を洞察する事や
子の立場だけからのみ省察しての結果なら
結局はデカルトやパスカルと同じモラリストであって
道徳的な意見ではないな
人の親の立場にいる人はどれ位いるのだろう?
他人の様子を洞察する事や
子の立場だけからのみ省察しての結果なら
結局はデカルトやパスカルと同じモラリストであって
道徳的な意見ではないな
まぁ作るのは自由だよ。
強制的に止めようとするスレではない。
強制的に止めようとするスレではない。
233 ：マジレスさん：2013/01/30(水) 23:35:34.90 ID:KucGXVSM
いやいや鬼畜呼ばわりしていて何を言ってるのかなw
かく言う私も子供は居らぬが
かく言う私も子供は居らぬが
単なる鬼畜呼ばわりしてない人もいるな
まぁ強制的に止めたいなら実行すればいい
まぁ強制的に止めたいなら実行すればいい
235 ：マジレスさん：2013/01/30(水) 23:49:47.98 ID:KucGXVSM
>>234
そんな低レベルのことはどうでもいい
こんな事を書くと続出しそうだがw(バカだらけだからw)
子供を作って、それでもこのスレに賛同できるのがどれ位いるかってことだ
そうでなければこのスレの肯定派はモラリストが大半ということになる。
そんな低レベルのことはどうでもいい
こんな事を書くと続出しそうだがw(バカだらけだからw)
子供を作って、それでもこのスレに賛同できるのがどれ位いるかってことだ
そうでなければこのスレの肯定派はモラリストが大半ということになる。
別に強制的に止めようとはしてないだろ
障害者用駐車スペースに駐車する健常者とか歩きタバコするやつを内心アホだなって思うのと同じで良識を疑うわーっていうだけ
障害者用駐車スペースに駐車する健常者とか歩きタバコするやつを内心アホだなって思うのと同じで良識を疑うわーっていうだけ
今日もスレタイアンチはファビョるだけだったか
238 ：マジレスさん：2013/01/31(木) 00:03:32.72 ID:KucGXVSM
239 ：マジレスさん：2013/01/31(木) 00:05:49.80 ID:KAb/0Pkf
生まれてきた後の幸せ持ち出す人がいるけど
生まれる前の者にとっては必要ではなく
運次第で不幸にもなるし幸福もいつやってくるかわからない。
結局スレタイは否定出来ない。
生まれる前の者にとっては必要ではなく
運次第で不幸にもなるし幸福もいつやってくるかわからない。
結局スレタイは否定出来ない。
子を産む人を批判するスレなんだから、
スレ肯定派に子持ちがいるはずないでしょ。
スレ肯定派に子持ちがいるはずないでしょ。
スレ肯定派は人格者で社会的にも高い地位にいる人が多い印象。
対して否定派は未成年、ブルーワーカー、ニートなど社会的に無責任な立場の人間が多い印象。
対して否定派は未成年、ブルーワーカー、ニートなど社会的に無責任な立場の人間が多い印象。
とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと
>このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと
自己分析が大変お上手なようで。
自己分析が大変お上手なようで。
ワロタｗ
>>243
いきなりグロ画像貼るような奴が言うセリフじゃない
いきなりグロ画像貼るような奴が言うセリフじゃない
肯定派はどれ位の人が結婚してるんだろう
年齢にもよるが社会的信用も違ってくると思うけど
年齢にもよるが社会的信用も違ってくると思うけど
それと独身者の男性は
既婚者より10歳程度平均寿命が短いそうですよ
このスレ的には喜ばしいことですね
既婚者より10歳程度平均寿命が短いそうですよ
このスレ的には喜ばしいことですね
肯定派もそれなりに人生楽しんで精一杯生きていると思うよ。
ただ、自分をごまかせない人が多いんだと思う。
世の中を直視すると子作りに否定的になるのは当然。
このスレは同じ考えを共有してる人と語り合える素敵なところです。
アンチがわめいてるけど、誰もあなたと話したいなんて言ってないのに、
「それからだ、俺と対等に話せるのは」とか見てて恥ずかしいです。
家も車も結婚も自分の欲に過ぎないのにね。
ただ、自分をごまかせない人が多いんだと思う。
世の中を直視すると子作りに否定的になるのは当然。
このスレは同じ考えを共有してる人と語り合える素敵なところです。
アンチがわめいてるけど、誰もあなたと話したいなんて言ってないのに、
「それからだ、俺と対等に話せるのは」とか見てて恥ずかしいです。
家も車も結婚も自分の欲に過ぎないのにね。
このスレに既婚者なんていないと思うけど。
いてもごくたまに通りすがりが一レス書いて去っていくか
内容をザッと見てレスは付けずに去っていくかだろうね
いてもごくたまに通りすがりが一レス書いて去っていくか
内容をザッと見てレスは付けずに去っていくかだろうね
251 ：マジレスさん：2013/01/31(木) 23:43:52.83 ID:1uj1BknX
いい年した独身者をチョンガーって言うらしい。
爺っちゃんが言ってた。
爺っちゃんが言ってた。
結婚について語り合いたいなら別スレへ行きましょう
>>252
スレ肯定派は、恐らく人生を真剣に考えて悩み抜いた人が多いでしょう？
ここまでの考えに至るには相当な道のりがあったはず。
スレタイ文言は確かに子持ちやこれから産む人には挑発的でしょう。
でも、他を思いやる心があるからこそ肯定派は命を産むまいと決断したのです。
アンチには子を思いやる心というものを存分に書き込んで欲しいものです。
スレ肯定派は、恐らく人生を真剣に考えて悩み抜いた人が多いでしょう？
ここまでの考えに至るには相当な道のりがあったはず。
スレタイ文言は確かに子持ちやこれから産む人には挑発的でしょう。
でも、他を思いやる心があるからこそ肯定派は命を産むまいと決断したのです。
アンチには子を思いやる心というものを存分に書き込んで欲しいものです。
>>253
理由を良く考えてみれば良いよ。
理由を良く考えてみれば良いよ。
ぶっちゃけ肯定派とか否定派関係なしにこのスレに居座ってる人って子供でしょ？
悪い意味ですごい幼い感じがする。
悪い意味ですごい幼い感じがする。
なんで自己紹介してんの？
スレタイアンチ・このスレ自体のアンチ のパターン
１．突然の無根拠なガキ・幼稚・小学生・精神障害者・無職・童貞・モテない扱い
２．このスレに居るor書き込むという事を叩いて自爆自己紹介
３．スレタイからズレた話題を持ち出す
１．突然の無根拠なガキ・幼稚・小学生・精神障害者・無職・童貞・モテない扱い
２．このスレに居るor書き込むという事を叩いて自爆自己紹介
３．スレタイからズレた話題を持ち出す
正直そういうレッテル通りの人が多いと思う
俺もそうだしね
認めさせるにはちゃんとした職について社会的地位を確保した上でネットじゃなくてリアルで発言していかないとな
俺もそうだしね
認めさせるにはちゃんとした職について社会的地位を確保した上でネットじゃなくてリアルで発言していかないとな
確かにスレタイ否定派は変なのばっかだな
現実社会では社会通念が通じ無いものを
変人という
変人という
しかし、変人が新しいモノを創り出すのも確か
臆病者はそれを恐れ、叩くことしか出来ない
なーんてなw
臆病者はそれを恐れ、叩くことしか出来ない
なーんてなw
常識を変える為には長い時が必要
普通は親世代から子世代へと代々伝わり浸透していくもの
そこに自己矛盾は感じないのだろうか
自分の子では無くても子世代にも頼らなければなし得ないということに
一過性のものであればカルトの様な物だ
普通は親世代から子世代へと代々伝わり浸透していくもの
そこに自己矛盾は感じないのだろうか
自分の子では無くても子世代にも頼らなければなし得ないということに
一過性のものであればカルトの様な物だ
何も考えずに子どもを作る事が正しいと思い込んでいるからこそ
こういうスレでは碌な言い返しも出来ない。
こういうスレでは碌な言い返しも出来ない。
>>267宛でしたね。
少なくともスレタイアンチほどではないな。
おまけに妄想で相手を叩くのもほとんどスレタイアンチ側ｗ
おまけに妄想で相手を叩くのもほとんどスレタイアンチ側ｗ
>>270
自己顕示欲が激しいというのが
妄想決めつけというのであれば謝りますが
実際に肯定派に感じる私感ですよ
子供を作る人間が何も考えていないとか
低所得、ブルーワーカー、ニートいうのも
肯定派も妄想と決めつけをしているのではと思うのですが?
私感が妄想と決めつけというのであればですが
自己顕示欲が激しいというのが
妄想決めつけというのであれば謝りますが
実際に肯定派に感じる私感ですよ
子供を作る人間が何も考えていないとか
低所得、ブルーワーカー、ニートいうのも
肯定派も妄想と決めつけをしているのではと思うのですが?
私感が妄想と決めつけというのであればですが
考えてないとする理由はちゃんと出てきている。
妄想じゃなくな。
妄想じゃなくな。
>>272
寿命のことや
先が不確定ということですか?
あなたは
老いる事が無く
死ぬ事が無く
悩む事が無く
争う事が無く
努力の必要が無く
全てが平等で
働く必要がない
そんな世界なら子供を作るのですか?
私はそんな世界になんの魅力も感じないですね。
そんな世界で子供を作りたいとも思いません。
寿命のことや
先が不確定ということですか?
あなたは
老いる事が無く
死ぬ事が無く
悩む事が無く
争う事が無く
努力の必要が無く
全てが平等で
働く必要がない
そんな世界なら子供を作るのですか?
私はそんな世界になんの魅力も感じないですね。
そんな世界で子供を作りたいとも思いません。
>>274
それはそうでしょうね
どうしようもない事ですから
親子と言っても人は皆個を持っているのですから
その時は育て方を間違ったと悔いて死んで行くんでしょうね、私は
その前に寿命が無く延々と続く世界が明日現実となったとしたら
肯定派の思いどおり誰も子を作らない世界になるでしょう。
あなた方が身勝手だという
次の世代に夢を託すという必要もなくなりますからね。
それこそ楽園を追われる前のアダムとイブ
おそらく皆裸で生活しているでしょう
何の不自由もない世界で進歩など無いでしょうから
それはそうでしょうね
どうしようもない事ですから
親子と言っても人は皆個を持っているのですから
その時は育て方を間違ったと悔いて死んで行くんでしょうね、私は
その前に寿命が無く延々と続く世界が明日現実となったとしたら
肯定派の思いどおり誰も子を作らない世界になるでしょう。
あなた方が身勝手だという
次の世代に夢を託すという必要もなくなりますからね。
それこそ楽園を追われる前のアダムとイブ
おそらく皆裸で生活しているでしょう
何の不自由もない世界で進歩など無いでしょうから
何の不自由が無いのなら進歩する必要も無い。
不自由さを解消したいから進歩を追い求める。
永遠の命を求めているスレタイ肯定派自体、ほとんど見かけないが・・
不自由さを解消したいから進歩を追い求める。
永遠の命を求めているスレタイ肯定派自体、ほとんど見かけないが・・
>>276
無を望む事と無限を望む事は等しいと思いますよ。
無を望む事と無限を望む事は等しいと思いますよ。
生まれなければ無限の何かを求める事も無い。
必要も無い。
必要も無い。
不幸と幸福が無くても苦を感じれば意味が無い。
生まれなければ有限無限の対象になる事も無い。
生まれなければ有限無限の対象になる事も無い。
この命が永遠に続けば
全ての命が滅びれば
その根底にあるのは現状への不満では無いでしょうか?
全ての命が滅びれば
その根底にあるのは現状への不満では無いでしょうか?
生まれてしまった事による苦難だね。
>>280
苦痛を感じない
気持ち良さというのは
極軽度の痛みだそうです
精神的にも肉体的にも
それが過ぎると苦痛になる。
苦痛を感じえないものは。。。
肯定派の皆さんに
根本的な質問を再度したいのです
先程の書き込みとは矛盾していますが
この世がアダムとイブの楽園の様な
苦痛を感じない世界でも
あなた方は子供を作ら無いでしょうか?
苦痛を感じない
気持ち良さというのは
極軽度の痛みだそうです
精神的にも肉体的にも
それが過ぎると苦痛になる。
苦痛を感じえないものは。。。
肯定派の皆さんに
根本的な質問を再度したいのです
先程の書き込みとは矛盾していますが
この世がアダムとイブの楽園の様な
苦痛を感じない世界でも
あなた方は子供を作ら無いでしょうか?
全く苦痛を感じないのなら
相手に対しての乱暴な行為が今より圧倒的に横行している世界なんだろうね。
相手が苦痛を感じなかったとしても何か嫌だなぁ。
相手に対しての乱暴な行為が今より圧倒的に横行している世界なんだろうね。
相手が苦痛を感じなかったとしても何か嫌だなぁ。
暴行を働くのは嫉妬や怒りをぶつける場合とは限りません。
よく見たら
常に満たされていて何の不自由も無いから
何の行動をする必要も無く何の動作も取らないって事か。
それなら性欲も愛情も満たす必要が無いから
一人でぼーっとしたまま子どもも作らずその世代で終わっちゃうって事だな。
常に満たされていて何の不自由も無いから
何の行動をする必要も無く何の動作も取らないって事か。
それなら性欲も愛情も満たす必要が無いから
一人でぼーっとしたまま子どもも作らずその世代で終わっちゃうって事だな。
苦痛の無い世界には歌さえ無いような気がします
冬が無く年がら年中春の様な世界ですよ
冬が無く年がら年中春の様な世界ですよ
苦痛の無い世界って話しじゃなかったのか？
妄想決めつけのようで申し訳無いですが
肯定派のみなさんは
そういう世界を望んでいるとしか感じ得ないのです。
苦痛があるから無を望むというのと
苦痛があるから無限を望むのが表裏一体であるように
肯定派のみなさんは
そういう世界を望んでいるとしか感じ得ないのです。
苦痛があるから無を望むというのと
苦痛があるから無限を望むのが表裏一体であるように
無限すら必要無いと思うから
存在しない完全な無がベターだと思います。
存在しない完全な無がベターだと思います。
>>293
しつこくて申し訳ないですが
発生したものが0になるということは
無では無くマイナスでは無いでしょうか?
観念の話ですが
元々0のものは0ですが
有から0になることはマイナス∞だと思うのですが?
しつこくて申し訳ないですが
発生したものが0になるということは
無では無くマイナスでは無いでしょうか?
観念の話ですが
元々0のものは0ですが
有から0になることはマイナス∞だと思うのですが?
作られていない者は発生・存在すらしていないです。
>>295に異論があるなら
肯定派・否定派からも外れた完全にオカルトの次元です
肯定派・否定派からも外れた完全にオカルトの次元です
アンチらしい言い方をあえてするなら
｢一人で生きてるつもりですかw｣になるんだと思います。
ごめんなさい
｢一人で生きてるつもりですかw｣になるんだと思います。
ごめんなさい
存在すらしていない者がこの世に生きていると思う人には
オカルト板のほうが合ってるかも
オカルト板のほうが合ってるかも
>>297
長々と私の様な馬鹿に付き合ってくださっているので
もう少しお付き合い頂けたら幸いです。
あなたが親御さんの加護を十分に受けられなかったと仮定しても
わたしにこれだけ充実した時間を提供して頂けているのはどうしてでしょう?
あなたにとって苦痛であったのかもしれませんが
教鞭をとってくれた先生や色々な話をしてきた友人のおかげでは無いでしょうか?
そういう観点からも1点を抽出するべきでは無いと思うのですが?
長々と私の様な馬鹿に付き合ってくださっているので
もう少しお付き合い頂けたら幸いです。
あなたが親御さんの加護を十分に受けられなかったと仮定しても
わたしにこれだけ充実した時間を提供して頂けているのはどうしてでしょう?
あなたにとって苦痛であったのかもしれませんが
教鞭をとってくれた先生や色々な話をしてきた友人のおかげでは無いでしょうか?
そういう観点からも1点を抽出するべきでは無いと思うのですが?
我々が今の身体機能を持ったまま苦痛のないユートピアにいるとして、
生まれることが喜びにしかならないと確信できたなら私は産むだろうと思う。
だが、こんな仮定は苦痛のある世界で産むことの是非を論じる上で
意味のある話とは思えない。
苦痛のない世界はあまりにもこの世と次元が違うから前提条件が一致しない。
苦痛のない世界では、生物の機能がこの世のものとは全く違うはず。
実際には思考力や生殖力すらないと思う。
苦痛のある世界で産むことの是非
生まれることが喜びにしかならないと確信できたなら私は産むだろうと思う。
だが、こんな仮定は苦痛のある世界で産むことの是非を論じる上で
意味のある話とは思えない。
苦痛のない世界はあまりにもこの世と次元が違うから前提条件が一致しない。
苦痛のない世界では、生物の機能がこの世のものとは全く違うはず。
実際には思考力や生殖力すらないと思う。
苦痛のある世界で産むことの是非
ごめんなさい301です。途中で切れてしまいました。
苦痛のある世界で産むことの是非は、同じ世界を基準として語らないと、
話が複雑になり争点がズレるだけだと言いたかったのです。
失礼致しました。
苦痛のある世界で産むことの是非は、同じ世界を基準として語らないと、
話が複雑になり争点がズレるだけだと言いたかったのです。
失礼致しました。
>>302
それはそうだと思います。
その上でひとつだけ思うのは
そこまで思慮深く考えられる人が
子供を作れ無い世界はおかしいと思うのです。
別に死という摂理がおかしな事と思っていない(?)
この世に絶望的な訳でも無い(?)
確かに明日生きてる保証はないですが
それも完全否定ではないですよね?
子供を作って簡単に離婚してしまうような親から考えれば
ずっと良い親になれると思うのですが?
それはそうだと思います。
その上でひとつだけ思うのは
そこまで思慮深く考えられる人が
子供を作れ無い世界はおかしいと思うのです。
別に死という摂理がおかしな事と思っていない(?)
この世に絶望的な訳でも無い(?)
確かに明日生きてる保証はないですが
それも完全否定ではないですよね?
子供を作って簡単に離婚してしまうような親から考えれば
ずっと良い親になれると思うのですが?
人生の色んな出来事を想定していますが
当然中には悪いパターン（この世を生きる事に否定的）な場合も有って
そんなリスクを子どもに背負わせてまで作ろうとは思いません。
産む事を強制的に止める力は無いけど
作る事について色々考えてほしいというのがこのスレです
当然中には悪いパターン（この世を生きる事に否定的）な場合も有って
そんなリスクを子どもに背負わせてまで作ろうとは思いません。
産む事を強制的に止める力は無いけど
作る事について色々考えてほしいというのがこのスレです
そういうの、道徳主義的誤謬って言うの。
馬鹿ってどうして詭弁しか語れないの？
一生懸命考えてるんだろうけど。
馬鹿ってどうして詭弁しか語れないの？
一生懸命考えてるんだろうけど。
>>303
試すよな書き込み申し訳無いです。
ただ私が鈍感だからなのかわかりませんが
あなた方が言うところの苦痛というのが今ひとつわからないのです。
私は二十歳になる前に両親を無くしていますが
人並みの努力で何不自由無く楽しく生きています
大学も一部奨学金で通いましたので今も返しています
もちろん生命保険でガッポリみたいな俗的なこともないですし
普通のサラリーマンですし転職も経験していますが
食うに困ることもないしそれ以上何を求めて苦痛なのか
本当によく分からないのです。
試すよな書き込み申し訳無いです。
ただ私が鈍感だからなのかわかりませんが
あなた方が言うところの苦痛というのが今ひとつわからないのです。
私は二十歳になる前に両親を無くしていますが
人並みの努力で何不自由無く楽しく生きています
大学も一部奨学金で通いましたので今も返しています
もちろん生命保険でガッポリみたいな俗的なこともないですし
普通のサラリーマンですし転職も経験していますが
食うに困ることもないしそれ以上何を求めて苦痛なのか
本当によく分からないのです。
310 ：マジレスさん：2013/02/02(土) 01:32:43.48 ID:RJetcTKS
は？
>そこまで思慮深く考えられる人が
>子供を作れ無い世界はおかしいと思うのです。
こういうのだよ。自分で言ってて気付かないのかなあ。
お前はこう考えているんだよ。
「思慮深く考えているんだから、この世は子供を作れる世界であるべきだ。」
恥ずかしくないのかね、自分の馬鹿さが。
>そこまで思慮深く考えられる人が
>子供を作れ無い世界はおかしいと思うのです。
こういうのだよ。自分で言ってて気付かないのかなあ。
お前はこう考えているんだよ。
「思慮深く考えているんだから、この世は子供を作れる世界であるべきだ。」
恥ずかしくないのかね、自分の馬鹿さが。
>>309
世の中には色んな人生が有るって事です。
あなた自身が良い世の中だ、作る事に何の問題も無いと思っていても
貴方の子供が将来このスレの住人になる可能性だって有ります。
運に支配されているのでその可能性からは逃れられません。
世の中には色んな人生が有るって事です。
あなた自身が良い世の中だ、作る事に何の問題も無いと思っていても
貴方の子供が将来このスレの住人になる可能性だって有ります。
運に支配されているのでその可能性からは逃れられません。
その上で人がが無くなる事は
0どころかマイナスというのは感じるのかもしれませんね
それでも新たな生命が誕生する事の重要性というのは感じます。
私の場合、自分が生きているうちに完成品を産み出せないであろう
仕事をしているのも大きいかもしれませんね
できるかどうかもよく分からない
できれば子供や孫の世代で花開いてくれればと結構毎日頑張っています
疲れた、休みたいとは始終ぶー垂れていますが
それでも苦難と感じる事は無いです。
でも何処かでこのスレの肯定派の皆さんがいう言う所の無責任さは
何処かで感じているのかもしれないですね。
生きているうちに成果が出るかどうか分からない仕事で飯食わせて貰っているので
0どころかマイナスというのは感じるのかもしれませんね
それでも新たな生命が誕生する事の重要性というのは感じます。
私の場合、自分が生きているうちに完成品を産み出せないであろう
仕事をしているのも大きいかもしれませんね
できるかどうかもよく分からない
できれば子供や孫の世代で花開いてくれればと結構毎日頑張っています
疲れた、休みたいとは始終ぶー垂れていますが
それでも苦難と感じる事は無いです。
でも何処かでこのスレの肯定派の皆さんがいう言う所の無責任さは
何処かで感じているのかもしれないですね。
生きているうちに成果が出るかどうか分からない仕事で飯食わせて貰っているので
>>312
生き死は確かに運かもしれませんね
私も明日死ぬかもしれませんしw
能力に関しては産まれ持ったものより努力だと思います。
その能力を活かすのは処世術だと思います。
幾ら才能を持っていても
人間として最低限出来て当たり前のこと
挨拶をする。
人と話す時は相手の目を見て話す。
礼節を尽くす。
そんな基本ができない人は運命論を語る前に
見直すべきことは多いかもしれませんね
生き死は確かに運かもしれませんね
私も明日死ぬかもしれませんしw
能力に関しては産まれ持ったものより努力だと思います。
その能力を活かすのは処世術だと思います。
幾ら才能を持っていても
人間として最低限出来て当たり前のこと
挨拶をする。
人と話す時は相手の目を見て話す。
礼節を尽くす。
そんな基本ができない人は運命論を語る前に
見直すべきことは多いかもしれませんね
ちゃんと前向きな目的が有って
子どもを作る事に対しての無責任さも自覚する。
スレタイ肯定者から見ても、良親に入るんじゃないでしょうか。
親の利益しか頭に無く反対意見には人格攻撃しかしない人間より100倍マシ。
子どもを作る事に対しての無責任さも自覚する。
スレタイ肯定者から見ても、良親に入るんじゃないでしょうか。
親の利益しか頭に無く反対意見には人格攻撃しかしない人間より100倍マシ。
あのね、「マシ」っていう評価しかできないことに気付くかな。
生まれちゃったら、最善を逃したから、後は次善（マシ）を求めるしかないの。
馬鹿馬鹿しい。
生まれちゃったら、最善を逃したから、後は次善（マシ）を求めるしかないの。
馬鹿馬鹿しい。
まあ俺自身基本的にスレタイ肯定で子ども作る気無いからな
>>314
それはおっしゃる通りだと思います。
基本的な事が出来てないと説得力が無い。
ただやっぱり運次第の世界に他人を放り込む行為だから
子どもが最悪のパターンに遭遇した場合も常々考えるべきでしょう。
スレタイを単なる恨み妬み扱いするレスの多いこと・・・
>>314
それはおっしゃる通りだと思います。
基本的な事が出来てないと説得力が無い。
ただやっぱり運次第の世界に他人を放り込む行為だから
子どもが最悪のパターンに遭遇した場合も常々考えるべきでしょう。
スレタイを単なる恨み妬み扱いするレスの多いこと・・・
>>315
別に肯定様の認定をいただきたい訳でも無いのですが。。。。
時間はおそらく人類が居なくても流れると思います
その上シュレディンガーの猫よろしく
地球上から観測者である人類が絶滅しても
地球という箱の中の生命は5分5分の確率で何かが残っているでしょう
>>316
マシなら120点貰ったようなものですよ。
完璧を目指してマシなら120点だと思うのですが?
先にも書き込みましたが楽園を望みますか?
また空想論は論点をぼかすと叱られるかもしれませんが
何の苦痛もない時間が永遠と続く世界を望みますか?
私が明日死んでも
仕事を引き継いでくれる人がいる
そんな有難い話は無いと思っています。
その後継者は私の子供でも何でもないですが
一番子供のことを考えていない親が作ってくれた子供です。
別に肯定様の認定をいただきたい訳でも無いのですが。。。。
時間はおそらく人類が居なくても流れると思います
その上シュレディンガーの猫よろしく
地球上から観測者である人類が絶滅しても
地球という箱の中の生命は5分5分の確率で何かが残っているでしょう
>>316
マシなら120点貰ったようなものですよ。
完璧を目指してマシなら120点だと思うのですが?
先にも書き込みましたが楽園を望みますか?
また空想論は論点をぼかすと叱られるかもしれませんが
何の苦痛もない時間が永遠と続く世界を望みますか?
私が明日死んでも
仕事を引き継いでくれる人がいる
そんな有難い話は無いと思っています。
その後継者は私の子供でも何でもないですが
一番子供のことを考えていない親が作ってくれた子供です。
>>318
素敵です。
世の中に対する希望について非常に説得力のあるレスだと思いました。
ご自分のお仕事を最重視されているのですね。
社会人として立派で優秀な方であろうとお見受けします。
ただ、一つお聞きしたいのです。
あなたは肯定派の言う苦痛がよくわからないとおっしゃったが、
たとえば、もしも今のお仕事が続行できなくなった場合、
それは苦痛ではないのでしょうか？
要するにもっとも大切にしていることを不条理な形で失ったとしても、
それでもあなたはこの世を肯定し、子作りに賛成できますか？
私の方こそ試すような質問ですが、こういう不条理はよくあることなので、
よろしければご意見をお聞かせください。
素敵です。
世の中に対する希望について非常に説得力のあるレスだと思いました。
ご自分のお仕事を最重視されているのですね。
社会人として立派で優秀な方であろうとお見受けします。
ただ、一つお聞きしたいのです。
あなたは肯定派の言う苦痛がよくわからないとおっしゃったが、
たとえば、もしも今のお仕事が続行できなくなった場合、
それは苦痛ではないのでしょうか？
要するにもっとも大切にしていることを不条理な形で失ったとしても、
それでもあなたはこの世を肯定し、子作りに賛成できますか？
私の方こそ試すような質問ですが、こういう不条理はよくあることなので、
よろしければご意見をお聞かせください。
いろいろ抜きにして、、、子供可愛い。子供ほしいって思うけど・・・
ここに書かれてること見たら産んじゃいけない気がする・・・・
ここに書かれてること見たら産んじゃいけない気がする・・・・
322 ：マジレスさん：2013/02/02(土) 09:47:51.90 ID:ZWk1K+/V
風俗に若い娘を随時補給してもらわないと困るから子供産んでくれ
323 ：マジレスさん：2013/02/02(土) 09:48:45.86 ID:ZWk1K+/V
ああ、オスガキはいらん。女児たのむわｗ
子供には風俗で働いてほしくないですな
子供を産むなと力説する人々はきっと一生子供を作らないつもりなのでしょう。
それで老後はどうするのですか？子供がいないなら一体誰に面倒を見てもらうのですか？
老人ホームに入ればいい、と言う人。その老人ホームで働く人は誰ですか？
他人が生んだ子供でしょう。
あなたがたが年老いた時に社会を支えていくのは、あなたと同年代の人々が産んだ子供たちなのですよ。
こう鬼の首を取ったように言わなくても、皆さんにはちゃんと知れている事でしょう。
もしも皆さんの主張が社会に広く浸透して、出生率がぐんと低下したらどうなるのですか？
30年後、50年後に働き手として社会を支える人がいなくなるではありませんか。
そうなったらどうするつもりなのですか？
乱暴な言葉ですが、ジジババだけ全てやろう、とでも言うのですか？そう主張する人はおそらく
老後の生活がどういうものであるかまったく把握できていないでしょう。
皆さんの言わんとすることはことごとく机上の空論なのです。
子供が苦しまないために子作りはやめよう、と言いたいのも分からなくはありません。
しかしそんな考えを実行に移せば社会が崩壊します。それで真っ先に被害を被るのはあなた方なのですよ。
結論を言うとスレタイについて議論することは全く無意味です。
キリンの卵を料理するにはどのような方法が考えられるか、という議論のほうがよっぽど有意義でしょう。
それで老後はどうするのですか？子供がいないなら一体誰に面倒を見てもらうのですか？
老人ホームに入ればいい、と言う人。その老人ホームで働く人は誰ですか？
他人が生んだ子供でしょう。
あなたがたが年老いた時に社会を支えていくのは、あなたと同年代の人々が産んだ子供たちなのですよ。
こう鬼の首を取ったように言わなくても、皆さんにはちゃんと知れている事でしょう。
もしも皆さんの主張が社会に広く浸透して、出生率がぐんと低下したらどうなるのですか？
30年後、50年後に働き手として社会を支える人がいなくなるではありませんか。
そうなったらどうするつもりなのですか？
乱暴な言葉ですが、ジジババだけ全てやろう、とでも言うのですか？そう主張する人はおそらく
老後の生活がどういうものであるかまったく把握できていないでしょう。
皆さんの言わんとすることはことごとく机上の空論なのです。
子供が苦しまないために子作りはやめよう、と言いたいのも分からなくはありません。
しかしそんな考えを実行に移せば社会が崩壊します。それで真っ先に被害を被るのはあなた方なのですよ。
結論を言うとスレタイについて議論することは全く無意味です。
キリンの卵を料理するにはどのような方法が考えられるか、という議論のほうがよっぽど有意義でしょう。
確かに尻拭いを子どもに押し付けないと社会は成り立たないね
327 ：マジレスさん：2013/02/02(土) 12:48:31.30 ID:iAKnVAq+
自分では未来を創らず人様の未来にすがるのがサイコパス
人間を社会的動物、お互い助け合って生きて行く動物と言う観点から見ると３２５に書かれている
意見はものすごく納得の出来る真っ当な意見だと思います、
資源や食料不足の事を考えると人間の数が問題だと言う事なら、
中国の一人っ子政策みたいな事を考えれば良いわけで、
子供を産まない事を肯定する必要は無いと考えます。
意見はものすごく納得の出来る真っ当な意見だと思います、
資源や食料不足の事を考えると人間の数が問題だと言う事なら、
中国の一人っ子政策みたいな事を考えれば良いわけで、
子供を産まない事を肯定する必要は無いと考えます。
何が正しいのか間違いなのかすら判断出来ず
価値観の違い認めてると言っている人がいちいちレスする必要も無い。
価値観の違い認めてると言っている人がいちいちレスする必要も無い。
価値観の違いである事に気がついていないで子供を産まない事こそ絶対正しいと信じて疑わない人間に
見方を変えれば１８０度違う見方もできると知って貰う事は必要な事。
価値観の違いであると言う事を前提に自分の価値観では子供を産まない事を支持すると言う話しと
（自分は自分の価値観で子供を産まないが子供を産んで良いと思う価値観の人はその価値観で子供を産めばよいと言える事）
価値観の違いでなく子供を産まない事こそ絶対正しい
（子供を産む人間は間違った事をしているそう言う人間は許せない）と主張する話しは似て非成る話。
見方を変えれば１８０度違う見方もできると知って貰う事は必要な事。
価値観の違いであると言う事を前提に自分の価値観では子供を産まない事を支持すると言う話しと
（自分は自分の価値観で子供を産まないが子供を産んで良いと思う価値観の人はその価値観で子供を産めばよいと言える事）
価値観の違いでなく子供を産まない事こそ絶対正しい
（子供を産む人間は間違った事をしているそう言う人間は許せない）と主張する話しは似て非成る話。
確かに社会的に見れば肯定派はエゴイストです。
自分の子だけを守るため、この世に誕生させないと言っているのだから。
資源不足を解決するには確かに一人っ子政策で十分かもしれません。
それは否定しませんが、私は>>325が社会的見地から子作りを肯定されているので、
社会的見地からデメリットを申し上げただけですが、
このスレは社会的見地からではなく、道義的見地から子作りを否定しているのです。
良識的な親ですら、社会貢献云々よりも我が子のことを考えるはずです。
それならば、何故産むのか？というのが肯定派の持つ疑問です。
社会どころか我が子のことさえ考えられない親については論外です。
自分の子だけを守るため、この世に誕生させないと言っているのだから。
資源不足を解決するには確かに一人っ子政策で十分かもしれません。
それは否定しませんが、私は>>325が社会的見地から子作りを肯定されているので、
社会的見地からデメリットを申し上げただけですが、
このスレは社会的見地からではなく、道義的見地から子作りを否定しているのです。
良識的な親ですら、社会貢献云々よりも我が子のことを考えるはずです。
それならば、何故産むのか？というのが肯定派の持つ疑問です。
社会どころか我が子のことさえ考えられない親については論外です。
数学を除けば絶対的に正しいことなどない。だから>>333の質問には意味がない。
長文さんの無駄な書き込みも意味が無かったという事か
>>332
３２９はあくまで子供を産んではいけないと考える理由が３２８の考えで
（社会的見地から見た理由で）有るなら子供を産む事を否定する必要はないと言うだけの話、
その他の理由で産まない方が良いと言う話であるならそれはまた違う話ですから、
また違う議論になります。
エゴの話しは産んでも産まなくても生まれる前の子供の意志でなく親の意思と言う意味で
エゴ（親の考えの一歩的押し付け）ですから、エゴを責めるつもりは有りません。
＞＞社会どころか我が子のことさえ考えられない親については論外です。
同意見です。
＞＞何故産むか
社会を抜きにした親個人の理由ならほぼ理由は無いでしょうね、自分が欲しいから産むでしょうね、
ただ産む理由がなく産んだら子供の事を考えていないかといったら必ずしもそうは言えない、
親が産んだ子供を幸せに育てられるか考えて産むなら子供の事を考えている親と考えます、
そう言う事を考えないで産む親は子供の事を考えていない親で、３３２さんも言われている
論外の親です。
３２９はあくまで子供を産んではいけないと考える理由が３２８の考えで
（社会的見地から見た理由で）有るなら子供を産む事を否定する必要はないと言うだけの話、
その他の理由で産まない方が良いと言う話であるならそれはまた違う話ですから、
また違う議論になります。
エゴの話しは産んでも産まなくても生まれる前の子供の意志でなく親の意思と言う意味で
エゴ（親の考えの一歩的押し付け）ですから、エゴを責めるつもりは有りません。
＞＞社会どころか我が子のことさえ考えられない親については論外です。
同意見です。
＞＞何故産むか
社会を抜きにした親個人の理由ならほぼ理由は無いでしょうね、自分が欲しいから産むでしょうね、
ただ産む理由がなく産んだら子供の事を考えていないかといったら必ずしもそうは言えない、
親が産んだ子供を幸せに育てられるか考えて産むなら子供の事を考えている親と考えます、
そう言う事を考えないで産む親は子供の事を考えていない親で、３３２さんも言われている
論外の親です。
長文さんの一連のレスを要約すると「人それぞれだと認めろ」それだけでしょう。
肯定派も実際には人それぞれだということはわかっています。
ただ、板違いではありますが、一つのテーマを議論するこのスレで、
「人それぞれ」としか言えないならば、話にならないんですよ。
産むことを是とするならその考えを話さないと意味がないと思います。
肯定派も実際には人それぞれだということはわかっています。
ただ、板違いではありますが、一つのテーマを議論するこのスレで、
「人それぞれ」としか言えないならば、話にならないんですよ。
産むことを是とするならその考えを話さないと意味がないと思います。
「どちらの意見も正しいとは言えない」
「価値観の違いを認める」
語るのはどっちつかずの
誰でもわかりきっている一般論だけ。
何が目的で来てるんだろう
「価値観の違いを認める」
語るのはどっちつかずの
誰でもわかりきっている一般論だけ。
何が目的で来てるんだろう
>>335
連投失礼致します。>>335のレスを読む前に書き込んでしまいましたもので、
>>336の発言はあなたに対しては撤回させて頂きます。
ただ、子供の幸せを考えている親が、自分の欲で産むという行為については、
やはり同意できません。
幸せについての考えが同意できないと言った方がいいかもしれません。
あなたは人生には不幸よりも幸せが多いと信じていらっしゃる方なのですから、
そういう方が子を産むという行為はそれがエゴによるものとしても責めるべきではないと私も思います。
希望を持っている親は、子供にも希望を与えられるかもしれませんから。
連投失礼致します。>>335のレスを読む前に書き込んでしまいましたもので、
>>336の発言はあなたに対しては撤回させて頂きます。
ただ、子供の幸せを考えている親が、自分の欲で産むという行為については、
やはり同意できません。
幸せについての考えが同意できないと言った方がいいかもしれません。
あなたは人生には不幸よりも幸せが多いと信じていらっしゃる方なのですから、
そういう方が子を産むという行為はそれがエゴによるものとしても責めるべきではないと私も思います。
希望を持っている親は、子供にも希望を与えられるかもしれませんから。
>>339
＞＞ただ、子供の幸せを考えている親が、自分の欲で産むという行為については、
＞＞やはり同意できません。
上のように思われる気持は理解できます、そう言う気持を持って心に引っかかりを感じている
親は子供を産まない方が良いとは思います。
ただ”親が欲しいから”というのは”欲”と言う言葉のイメージが悪いだけで
生まれる前の子供の意志が確認できないいじょう
親が”自分が欲しいから産む”以外の生み方は出来ないわけですからそこを責めても仕方がないと
思うのです、また親の欲で産んだら子供が幸せに成れない分けじゃないのですから、
親が自分の歩んできた人生を振り返って自分が産んだ子も自分と同じようにそれなりには
幸せに人生を歩めると親が思えるなら生まれた子供も幸せな人生を歩める可能性は高い
（つまり生まれた子供は親に産んでくれた事を感謝する人間に成る可能性が高い）と
俺は考えていますので、親が欲しいから子供を作るでも別にかまわないと俺は考えます。
＞＞ただ、子供の幸せを考えている親が、自分の欲で産むという行為については、
＞＞やはり同意できません。
上のように思われる気持は理解できます、そう言う気持を持って心に引っかかりを感じている
親は子供を産まない方が良いとは思います。
ただ”親が欲しいから”というのは”欲”と言う言葉のイメージが悪いだけで
生まれる前の子供の意志が確認できないいじょう
親が”自分が欲しいから産む”以外の生み方は出来ないわけですからそこを責めても仕方がないと
思うのです、また親の欲で産んだら子供が幸せに成れない分けじゃないのですから、
親が自分の歩んできた人生を振り返って自分が産んだ子も自分と同じようにそれなりには
幸せに人生を歩めると親が思えるなら生まれた子供も幸せな人生を歩める可能性は高い
（つまり生まれた子供は親に産んでくれた事を感謝する人間に成る可能性が高い）と
俺は考えていますので、親が欲しいから子供を作るでも別にかまわないと俺は考えます。
産まない方法もあるんだから
叩かれても仕方がない。
叩かれても仕方がない。
価値観の違いって何だろう
「価値観の違い」を盾にすればありとあらゆる言動が許容されるのか
「価値観の違い」を盾にすればありとあらゆる言動が許容されるのか
要するに勝手に運命押し付けて、もし子供が幸せになれなかったら価値観の違いの一言で済ますという鬼畜ということですねw
345 ：マジレスさん：2013/02/02(土) 22:14:28.71 ID:iAKnVAq+
自分の仕事を放棄した歯車は不良部品存在価値はない
346 ：マジレスさん：2013/02/02(土) 22:37:47.74 ID:/6qVva8Q
人は部品ではない
347 ：マジレスさん：2013/02/02(土) 23:12:53.81 ID:iAKnVAq+
思い上がりも程々に
>>340
あなたの親としての姿勢を責める気は全くありません。
私はあなたとは幸不幸の捉え方が違うのでしょう。
私は、世の不幸が全て努力や希望で片付くとは思っていませんし、
これは私の主観ではなく世の中を客観的に見てもそうだと言い切れるので、
あなたとこれ以上話しても平行線でしょうね。
子が不幸になる可能性が100パーセントないと言い切れないのに産むという行為は、
どう好意的に見ても子が不幸になる可能性を容認しているのと同じです。
産まない人の子は存在し得ない以上、産まないことが子の事を考えているとも言えませんが、
少なくとも不幸を回避するには100パーセント確かな手段です。
私を含めここにいる肯定派の皆さんはその考えが変わることはないでしょうが、
あなたがお子さんに希望を与えたいという願いが実りますよう、
少なくとも私はお祈りいたします。
あなたの親としての姿勢を責める気は全くありません。
私はあなたとは幸不幸の捉え方が違うのでしょう。
私は、世の不幸が全て努力や希望で片付くとは思っていませんし、
これは私の主観ではなく世の中を客観的に見てもそうだと言い切れるので、
あなたとこれ以上話しても平行線でしょうね。
子が不幸になる可能性が100パーセントないと言い切れないのに産むという行為は、
どう好意的に見ても子が不幸になる可能性を容認しているのと同じです。
産まない人の子は存在し得ない以上、産まないことが子の事を考えているとも言えませんが、
少なくとも不幸を回避するには100パーセント確かな手段です。
私を含めここにいる肯定派の皆さんはその考えが変わることはないでしょうが、
あなたがお子さんに希望を与えたいという願いが実りますよう、
少なくとも私はお祈りいたします。
349 ：マジレスさん：2013/02/02(土) 23:48:57.49 ID:/6qVva8Q
>>347
あんたもな
あんたもな
350 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 00:22:58.23 ID:N7RkQ94J
AC父と自己愛母から産まれてしまったASな自分
毒親に何といわれようが、忌まわしき血は我が代で絶つ覚悟はついている
毒親に何といわれようが、忌まわしき血は我が代で絶つ覚悟はついている
352 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 00:28:43.20 ID:lFvn6t9f
人生相談板に来て何言ってんの？
353 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 01:34:47.92 ID:BM+6bWKs
人は社会の構成部品
人は社会がなければ生きていけない
社会は優秀な構成部品が継続的に供給されなければ瓦解を始める
スレ肯定派は社会では不良部品。
人は社会がなければ生きていけない
社会は優秀な構成部品が継続的に供給されなければ瓦解を始める
スレ肯定派は社会では不良部品。
354 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 01:44:43.74 ID:BM+6bWKs
次世代の構成部品の産出を否定する物は社会を否定することと同義
社会的な生活を棄てて野を這って暮らすべき
社会的な生活を棄てて野を這って暮らすべき
356 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 01:48:16.03 ID:BM+6bWKs
社会を否定する物が社会の産物ネットを利用して馴れ合いの社会を作りたがる
笑止千万
笑止千万
>>353
自分の子供が「不良部品」だったらどうする？
自分の子供が「不良部品」だったらどうする？
やつらの思考の外に出ないと
いつまでも実験体の猿と同じだ
いつまでも実験体の猿と同じだ
360 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 09:33:28.28 ID:BM+6bWKs
では回線を切って服を引きちぎり野に出よう
防衛大学校５３期 嶽野真也(元海上自衛隊３等海尉)被告に懲役１３年の判決
求刑通り懲役１３年を言い渡した。
判決理由で佐藤裁判長は「自衛隊の訓練で鍛えた体で小柄な女性に暴行を加えるなどし、
危険かつ悪質」と指摘。また、嶽野被告がストレスを理由としたこと体的、精神的に
大きな被害を受けている。長期間の矯正教育が必要と強い口調で述べた。
嶽野真也 元３等海尉
経歴
山口県豊浦高校
防衛大学校５３期
幹部候補生学校
小月航空学校
徳島航空学校
防衛大学校 バレーボール部OBから顔写真が削除
http://www.nda.ac.jp/ed/volleyball/staff-member/53/male53.html
顔写真→ http://wildcat.ddo.jp/mod/
求刑通り懲役１３年を言い渡した。
判決理由で佐藤裁判長は「自衛隊の訓練で鍛えた体で小柄な女性に暴行を加えるなどし、
危険かつ悪質」と指摘。また、嶽野被告がストレスを理由としたこと体的、精神的に
大きな被害を受けている。長期間の矯正教育が必要と強い口調で述べた。
嶽野真也 元３等海尉
経歴
山口県豊浦高校
防衛大学校５３期
幹部候補生学校
小月航空学校
徳島航空学校
防衛大学校 バレーボール部OBから顔写真が削除
http://www.nda.ac.jp/ed/volleyball/staff-member/53/male53.html
顔写真→ http://wildcat.ddo.jp/mod/
362 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 12:38:46.72 ID:RsVtGGR+
結局、君らが反感を買うのは
・社会的弱者の癖に偉ぶる、上から目線
・実際は阿呆の癖に賢ぶる、何でも分かってる風に振舞う
・まともに異性に好かれない癖に自分の意思で積極的に子供を作らない風に振舞う
からなんだよ。もっと謙虚になりなさい。
・社会的弱者の癖に偉ぶる、上から目線
・実際は阿呆の癖に賢ぶる、何でも分かってる風に振舞う
・まともに異性に好かれない癖に自分の意思で積極的に子供を作らない風に振舞う
からなんだよ。もっと謙虚になりなさい。
不遇な環境から這い上がった人間こそメンタル面が強い。
歪んだ性格にもなりやすいがそれは本人次第だ。
社会的弱者だから子供作るべきではないというのはちゃんちゃらオカシイな。
ただ生きていくためには食料は必要だ。
最低限の生活が与えられないなら作るべきではないのは確かだな。
アフリカや貧困国の民を見れば判るだろう。
歪んだ性格にもなりやすいがそれは本人次第だ。
社会的弱者だから子供作るべきではないというのはちゃんちゃらオカシイな。
ただ生きていくためには食料は必要だ。
最低限の生活が与えられないなら作るべきではないのは確かだな。
アフリカや貧困国の民を見れば判るだろう。
364 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 13:46:48.33 ID:BM+6bWKs
社会を人に例えれば
頭脳の構成部品になる者も足の裏の構成部品になる者もいる。
どちらも必要不可欠な構成部品。
頭脳の構成部品になる者も足の裏の構成部品になる者もいる。
どちらも必要不可欠な構成部品。
結局、アンチは自分にとって都合のいいように認識を作り替えるねｗ
ここはスレタイに反した決めつけや悪口は前々から禁止されてるのに
議論に参加できないからって汚い言葉を吐く、人格否定してもお題目は揺るがないわけだ
ここはスレタイに反した決めつけや悪口は前々から禁止されてるのに
議論に参加できないからって汚い言葉を吐く、人格否定してもお題目は揺るがないわけだ
366 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 14:02:44.10 ID:BM+6bWKs
人が社会の構成部品=細胞である以上
昨日まで健全な細胞であったものが変異し
悪性腫瘍になる場合もあるその細胞は切り捨てなければならない
昨日まで健全な細胞であったものが変異し
悪性腫瘍になる場合もあるその細胞は切り捨てなければならない
367 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 14:09:36.39 ID:BM+6bWKs
社会という一つの集合体の中でその恩恵にあずかり生きていく以上
その集合体を健全に保つ必要がある
必要でないというなら回線を切って裸で野を這い生きていくべきである
その集合体を健全に保つ必要がある
必要でないというなら回線を切って裸で野を這い生きていくべきである
俺は虐げられながら生きてきたが、生まれてきて本当によかったと思ってる。
苦しみの体験は、自分の心しだいにより財産ともなる。
出来れば子供は欲しい。
ただ、不細工チビピザハゲ精神疾患だから、結婚が出来ないかもしれんｗ
苦しみの体験は、自分の心しだいにより財産ともなる。
出来れば子供は欲しい。
ただ、不細工チビピザハゲ精神疾患だから、結婚が出来ないかもしれんｗ
>>362
恥ずかしい自己紹介乙です。
・社会的弱者の癖に偉ぶる、上から目線
→何の根拠もなく肯定派を「社会的弱者の癖に」と決め付け偉ぶっているのは君。
そこまで言うなら自分が社会的弱者じゃないことをせめて先に証明すべき。
だとしても肯定派は君の部下ではない。偉そうなのは君。
・実際は阿呆の癖に賢ぶる、何でも分かってる風に振舞う
→顔も見えない相手を「社会的弱者」と何でも分かってる風に振る舞い、
ネットで議論する場に肩書きは通用しないこともわからないイタい阿呆は君。
・まともに異性に好かれない癖に自分の意思で積極的に子供を作らない風に振舞う
→上に同じく根拠なし。
異性に好かれる＝子作り肯定という短絡的で必死で哀れなモテない単細胞は黙ってロムれ。
恥ずかしい自己紹介乙です。
・社会的弱者の癖に偉ぶる、上から目線
→何の根拠もなく肯定派を「社会的弱者の癖に」と決め付け偉ぶっているのは君。
そこまで言うなら自分が社会的弱者じゃないことをせめて先に証明すべき。
だとしても肯定派は君の部下ではない。偉そうなのは君。
・実際は阿呆の癖に賢ぶる、何でも分かってる風に振舞う
→顔も見えない相手を「社会的弱者」と何でも分かってる風に振る舞い、
ネットで議論する場に肩書きは通用しないこともわからないイタい阿呆は君。
・まともに異性に好かれない癖に自分の意思で積極的に子供を作らない風に振舞う
→上に同じく根拠なし。
異性に好かれる＝子作り肯定という短絡的で必死で哀れなモテない単細胞は黙ってロムれ。
371 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 14:39:32.35 ID:BM+6bWKs
社会において労働、納税は義務でありやって然るべきこと
子を作るという継続的に社会を保つことについての話のはずだが
子を作らないということは社会の継続を否定している
子を作るという継続的に社会を保つことについての話のはずだが
子を作らないということは社会の継続を否定している
372 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 14:44:29.90 ID:60/vuj8H
否定派は本当に否定か批判ばっかで議論も糞もないな
何でそんな必死なんだ？自分がそう思うならそれでいいだろ
いちいち他人に意見押し付けんなよ
何でそんな必死なんだ？自分がそう思うならそれでいいだろ
いちいち他人に意見押し付けんなよ
社会的に見て人口を増やし続けるとどうなるか、
過去レスで答えが出てますが？
過去レスで答えが出てますが？
374 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 14:55:33.56 ID:BM+6bWKs
中国などは既に少子高齢化が始まっている
スレ肯定派が望む世界は築50年を超え建て替えもできずスラム化したマンションと同じと思われる
スレ肯定派が望む世界は築50年を超え建て替えもできずスラム化したマンションと同じと思われる
なにいってんだこいつ
スレ肯定派は国に仇なす国賊
身体的や経済的問題もなく
子を作らぬものには特別課税を
子を作らぬものには特別課税を
今こそ少子化税の導入を検討すべき
379 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 21:00:20.20 ID:o0PwLahB
30才以上、個人年収300万以上(税込)の子を持たぬ者には少子化税を
>>348
俺に対する温かいお言葉有り難うございます、
まじめに真剣に議論してくれた３４８さんには感謝しています、
お互い考え方は違っても子供の幸せとは何か（どうする事か）、
大きく言えば人間の幸せとは何かを考えていると言う面では一緒です、
だからこそ考えの違いをお互いぶつけ合ったと言えるでしょう、
そう言う意味で真摯な態度で接してくれた３４８さんと議論できた事は有意義だったと思ってます、
有り難うございました。
俺に対する温かいお言葉有り難うございます、
まじめに真剣に議論してくれた３４８さんには感謝しています、
お互い考え方は違っても子供の幸せとは何か（どうする事か）、
大きく言えば人間の幸せとは何かを考えていると言う面では一緒です、
だからこそ考えの違いをお互いぶつけ合ったと言えるでしょう、
そう言う意味で真摯な態度で接してくれた３４８さんと議論できた事は有意義だったと思ってます、
有り難うございました。
スレ違いの「作る事」じゃなく「育て方」について延々と語るのはやめよう
382 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 23:10:56.94 ID:BM+6bWKs
今日の最後に
社会の存続を否定する者は社会の恩恵にあずかる資格はない
回線を切って裸で野を這い生きていくべきである
社会の存続を否定する者は社会の恩恵にあずかる資格はない
回線を切って裸で野を這い生きていくべきである
＞野を這い生きていくべきである
むしろ、スレタイはそれすらも否定しているんだが・・・
むしろ、スレタイはそれすらも否定しているんだが・・・
384 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 23:22:22.14 ID:o0PwLahB
スレタイは裸に野に出る事やら裕福な生活含めて否定してるんだろ。
しかも人類・社会の存続否定したら「それ使うな」てｗ
しかも人類・社会の存続否定したら「それ使うな」てｗ
藁人形論法ってやつか？
馬鹿だなあ・・
馬鹿だなあ・・
387 ：マジレスさん：2013/02/03(日) 23:32:43.87 ID:BM+6bWKs
稚拙なことはやめていただきたい
社会を語る際に国賊などというワードを持ち出す時点でその意図を疑う
社会を語る際に国賊などというワードを持ち出す時点でその意図を疑う
馬鹿な否定派にも一個良いことがあって、スレタイは真実であることが
全くひるがえせないとわかってるから、彼らの繰り出す数々の詭弁を見ることが出来る。
こういう詭弁にはこう突っ込めば良いという練習にはなる。
全くひるがえせないとわかってるから、彼らの繰り出す数々の詭弁を見ることが出来る。
こういう詭弁にはこう突っ込めば良いという練習にはなる。
システムは人に奉仕するための道具ですからね、道具の目的化とか安い誤謬だぜ。
話にならんよ。
話にならんよ。
日本の文化なり、政治なり、外交なりに、ケチをつけたら、それを得意の拡大解釈で
「日本を否定するなら、国家が補償する言論や思想の自由も放棄すべきだ。」
とか」言ってるようなもんだぜ。
こんな馬鹿が善良な常識ある市民ヅラしてそのへん歩いてるんだぜｗｗ
「日本を否定するなら、国家が補償する言論や思想の自由も放棄すべきだ。」
とか」言ってるようなもんだぜ。
こんな馬鹿が善良な常識ある市民ヅラしてそのへん歩いてるんだぜｗｗ
391 ：マジレスさん：2013/02/04(月) 10:04:47.71 ID:E/UieuKh
ここは子作りを道義的に否定するスレだが、
社会問題と切り離して考えられない人が多いようなので、
子を産むことがお国のためと信じてやまないスレ否定派の方にお聞きしたい。
今の日本で多くの子供が多くの高齢者を支える明るい未来を描ける根拠は何?
肯定派の私がそのような幻想を持てない理由の一つに、本来、景気など悪くて当たり前という考えがある。
歴史的に見て景気の良い時代はほんの少しだ。それもバブルという空想だった。
産めよ増やせよは無能な政治家の言うこと。真に受けてはいけない。
TPPも時代錯誤の政策であり、不参加表明に関してだけは安倍内閣を評価している。
これからの日本は北欧型福祉国家を目指すべきではないだろうか？
北欧の福祉国家と日本の人口密度を比較してみれば人口減少化を頭ごなしに否定できないはず。
社会問題と切り離して考えられない人が多いようなので、
子を産むことがお国のためと信じてやまないスレ否定派の方にお聞きしたい。
今の日本で多くの子供が多くの高齢者を支える明るい未来を描ける根拠は何?
肯定派の私がそのような幻想を持てない理由の一つに、本来、景気など悪くて当たり前という考えがある。
歴史的に見て景気の良い時代はほんの少しだ。それもバブルという空想だった。
産めよ増やせよは無能な政治家の言うこと。真に受けてはいけない。
TPPも時代錯誤の政策であり、不参加表明に関してだけは安倍内閣を評価している。
これからの日本は北欧型福祉国家を目指すべきではないだろうか？
北欧の福祉国家と日本の人口密度を比較してみれば人口減少化を頭ごなしに否定できないはず。
北欧スタイルを目指すためには
高額な消費税と軍需産業が不可欠だが
高額な消費税と軍需産業が不可欠だが
>>325
亀レスだが
老後の面倒見させる為に産むって認めてるじゃん
別にこのスレは子供産むなって言ってんじゃなくて「子供を産むのは子供の幸せを願ってのことだ」なんて奇麗事だっていうスレだから
自分の為に産んでるってんならそれでいいんじゃないの
亀レスだが
老後の面倒見させる為に産むって認めてるじゃん
別にこのスレは子供産むなって言ってんじゃなくて「子供を産むのは子供の幸せを願ってのことだ」なんて奇麗事だっていうスレだから
自分の為に産んでるってんならそれでいいんじゃないの
子供を産むのは子供の幸せを願ってのことだ
世の中にこんな事言ってる奴だーれもいねえけどな
世の中にこんな事言ってる奴だーれもいねえけどな
このスレにいっぱいいるじゃないか
>>393
３２５では有りませんが、
＞＞別にこのスレは子供産むなって言ってんじゃなくて
＞＞「子供を産むのは子供の幸せを願ってのことだ」なんて奇麗事だっていうスレだから
「・・・綺麗事だっていうすれだから」これは違うでしょ、どう見てもスレタイ賛成者の主張は
子供を産む事は悪（幸せを保証できないのだから）だ、だから産むべきでないと主張しているスレですよ、
それにスレタイ反対者であっても産む理由は「子供を産むのは子供の幸せを願ってのことだ」なんて
言ってる人はいないと思いますが、スレタイ反対者が言っている事は
「親は自分の為に子供を産んでいても（親が産みたいから産んでいる、要するに産むのは親のエゴ）
同時に子供の幸せは願っている物だ」と言っているだけで
産む理由が「子供を幸せにする為に産む」なんて事は言っていない、
産む理由は親のエゴで有れ産むにあたっては親は子供の幸せは願っている物だ
（言い換えれば生まれた子供が１００％不幸に成る事が決まっているとか不幸に成る可能性が
極めて高いとか判断できるなら産まない）と言う事であり
産んだ後の子供を育てて行く中でも大半の親は子供の幸せを願いまた努力している親であると言う意味で
例え産む理由が親のエゴであっても親が子供の事を考えていないと言う事はないと言っているのですよ、
誤解の無いように付け加えれば、むろん子供に愛のない例外的な親はいる、
そう言う親に対してまで子供を産んで良いなんていているわけでは有りません。
３２５では有りませんが、
＞＞別にこのスレは子供産むなって言ってんじゃなくて
＞＞「子供を産むのは子供の幸せを願ってのことだ」なんて奇麗事だっていうスレだから
「・・・綺麗事だっていうすれだから」これは違うでしょ、どう見てもスレタイ賛成者の主張は
子供を産む事は悪（幸せを保証できないのだから）だ、だから産むべきでないと主張しているスレですよ、
それにスレタイ反対者であっても産む理由は「子供を産むのは子供の幸せを願ってのことだ」なんて
言ってる人はいないと思いますが、スレタイ反対者が言っている事は
「親は自分の為に子供を産んでいても（親が産みたいから産んでいる、要するに産むのは親のエゴ）
同時に子供の幸せは願っている物だ」と言っているだけで
産む理由が「子供を幸せにする為に産む」なんて事は言っていない、
産む理由は親のエゴで有れ産むにあたっては親は子供の幸せは願っている物だ
（言い換えれば生まれた子供が１００％不幸に成る事が決まっているとか不幸に成る可能性が
極めて高いとか判断できるなら産まない）と言う事であり
産んだ後の子供を育てて行く中でも大半の親は子供の幸せを願いまた努力している親であると言う意味で
例え産む理由が親のエゴであっても親が子供の事を考えていないと言う事はないと言っているのですよ、
誤解の無いように付け加えれば、むろん子供に愛のない例外的な親はいる、
そう言う親に対してまで子供を産んで良いなんていているわけでは有りません。
長文さんの言いぶん
・スレタイ肯定派は必ず文章に「スレタイ否定派の気持ちもわかる」と書くべき
・スレタイ肯定派は何も考えずスレタイ通りだと思っている
・正しいとも間違いとも言えないけど多数派は正しい
・スレタイ肯定派は必ず文章に「スレタイ否定派の気持ちもわかる」と書くべき
・スレタイ肯定派は何も考えずスレタイ通りだと思っている
・正しいとも間違いとも言えないけど多数派は正しい
>>392
増税しても相応の見返りがあり、予算運用の透明化が徹底されればよいと思います。
軍需産業の拡大は、今まで通り外交努力で平和維持すればよいと思います。
理想論かもしれませんが、日本はこういう方向に向くべきと私は考えます。
これ以上は政治論になるのでここではこれくらいにさせて頂きます。
>>396
肯定派は、あなたの言葉を借りれば「生まれた子供が１００％不幸に成る事が決まっているとか不幸に成る可能性が
極めて高いとか判断」する基準があなたと違うのです。
あなたが「子が不幸になる可能性は低い」と考えても、
同じ条件で肯定派は「不幸になる可能性が高い」と判断するということです。
このスレタイは「子供作ることが一番子供のことを考えていない」となっていますが、
実際の内容は過去レスを読めばわかるように、
親が子の幸せを願う気持ちを偽りだと否定している訳ではなく、
世の不幸に対する予見力が低いことを批判されているわけです。
あなたが子供の幸せを願っている気持ちはウソだなどとは誰も思ってないはずですよ。
増税しても相応の見返りがあり、予算運用の透明化が徹底されればよいと思います。
軍需産業の拡大は、今まで通り外交努力で平和維持すればよいと思います。
理想論かもしれませんが、日本はこういう方向に向くべきと私は考えます。
これ以上は政治論になるのでここではこれくらいにさせて頂きます。
>>396
肯定派は、あなたの言葉を借りれば「生まれた子供が１００％不幸に成る事が決まっているとか不幸に成る可能性が
極めて高いとか判断」する基準があなたと違うのです。
あなたが「子が不幸になる可能性は低い」と考えても、
同じ条件で肯定派は「不幸になる可能性が高い」と判断するということです。
このスレタイは「子供作ることが一番子供のことを考えていない」となっていますが、
実際の内容は過去レスを読めばわかるように、
親が子の幸せを願う気持ちを偽りだと否定している訳ではなく、
世の不幸に対する予見力が低いことを批判されているわけです。
あなたが子供の幸せを願っている気持ちはウソだなどとは誰も思ってないはずですよ。
毎度思うが、この人の文章の読みにくさって、読む側の立場に立ってみることが
できない、人の身になって考えることができないという事に由来しているよね。
できない、人の身になって考えることができないという事に由来しているよね。
マジレスすると否定派が書き込んで燃料を投下しなければこのスレは全く伸びないにも関わらず定期的に燃料を投下しにくる特定人物。
これは自演
これは自演
>>399
人が不幸な人生を送るのは望ましくないが、人が生まれないことで(生まれていれば享受できたであろう）幸せな人生を送れないのは問題ではない。
なぜならその人はまだ存在していないからだ。
存在しないものから幸せを奪うことは不可能だ。
つまり、子供が幸せになる確率が100%でない限り、子供は産まれることで損を被る。
いろんな人が過去スレでこの点を何度も説明したが、お前はそのつどこの事実を無視してきた。
今回も無視するのだろう。
>>400
だよな・・・
一つの文が十行以上にわたるなんて馬鹿げてるわ
もっ句点「。」を使って欲しい
人が不幸な人生を送るのは望ましくないが、人が生まれないことで(生まれていれば享受できたであろう）幸せな人生を送れないのは問題ではない。
なぜならその人はまだ存在していないからだ。
存在しないものから幸せを奪うことは不可能だ。
つまり、子供が幸せになる確率が100%でない限り、子供は産まれることで損を被る。
いろんな人が過去スレでこの点を何度も説明したが、お前はそのつどこの事実を無視してきた。
今回も無視するのだろう。
>>400
だよな・・・
一つの文が十行以上にわたるなんて馬鹿げてるわ
もっ句点「。」を使って欲しい
>>399
スウェーデン等は日本以上の社会主義国家
実際のところ個人の能力の格差は顕著で
軍需産業等の基幹産業がなければ成り立たない
それを可能にしているのがロシアも黙らす軍事(開発)力
駄目人間を養護するために
日本の国民がそこまでの覚悟ができるかどうか
アメリカの加護は期待できなくなり中国と一戦交える覚悟も必要
不法在日外国人の排斥も考慮に入れて考えて行く必要がある。
日本人の目を覚ますという意味ではとても良い方法だと思う。
スウェーデン等は日本以上の社会主義国家
実際のところ個人の能力の格差は顕著で
軍需産業等の基幹産業がなければ成り立たない
それを可能にしているのがロシアも黙らす軍事(開発)力
駄目人間を養護するために
日本の国民がそこまでの覚悟ができるかどうか
アメリカの加護は期待できなくなり中国と一戦交える覚悟も必要
不法在日外国人の排斥も考慮に入れて考えて行く必要がある。
日本人の目を覚ますという意味ではとても良い方法だと思う。
親が子の幸せを願う、というのは否定しない。
だがそれを達成するために子供をこの汚れた世界に産み落とすのは
究極の矛盾だ。
焚き火を消すためにガソリンをぶっかけるようなものだ
だがそれを達成するために子供をこの汚れた世界に産み落とすのは
究極の矛盾だ。
焚き火を消すためにガソリンをぶっかけるようなものだ
>>402
>>399です。私はあなたと同意見なので恐らく>>396の間違いですね。
>>403
駄目人間の養護ももちろん必要ですが、何よりこれからの子供たちの未来のためにも
必要でしょう。
軍需産業などでなく、日本の技術を基幹にすればよい。
あなたがスレ否定派かはわかりませんが、子作り肯定するならば、
うだうだ言ってないで子作りと同様に「やってみなくちゃわからない」意気込みを見せなさいよ。
子作り肯定派こそがこういった社会問題に目を向け、率先して世の中を良くする努力をすべきでしょうが。
>>399です。私はあなたと同意見なので恐らく>>396の間違いですね。
>>403
駄目人間の養護ももちろん必要ですが、何よりこれからの子供たちの未来のためにも
必要でしょう。
軍需産業などでなく、日本の技術を基幹にすればよい。
あなたがスレ否定派かはわかりませんが、子作り肯定するならば、
うだうだ言ってないで子作りと同様に「やってみなくちゃわからない」意気込みを見せなさいよ。
子作り肯定派こそがこういった社会問題に目を向け、率先して世の中を良くする努力をすべきでしょうが。
>>405
それはそのとおり強く豊かな国にする事
国民の精神を強靱で豊かにする事は
安心して子育てが出来る世の中を作る第一歩だと思う
未就労者の徴兵制度なども含めて
国や国民のあり方をなど考えて行くべきことは多いと思う
それはそのとおり強く豊かな国にする事
国民の精神を強靱で豊かにする事は
安心して子育てが出来る世の中を作る第一歩だと思う
未就労者の徴兵制度なども含めて
国や国民のあり方をなど考えて行くべきことは多いと思う
>>405
一つ言えることは
日本の技術を軍事転用する事は
この国の疲弊した経済を立て直す最善の策である事
B787の事故で記憶に新しいと思うが
航空機開発に関しては素材開発、構造開発とも
日本が最先端と言っても過言ではない。
それこそ三菱や川重辺りがエンジン開発に乗り出せば
サーブやボルボ、ロールスロイスどころの話では無いと思う
それが出来ない独立国家というのがおかしいのだけど
一つ言えることは
日本の技術を軍事転用する事は
この国の疲弊した経済を立て直す最善の策である事
B787の事故で記憶に新しいと思うが
航空機開発に関しては素材開発、構造開発とも
日本が最先端と言っても過言ではない。
それこそ三菱や川重辺りがエンジン開発に乗り出せば
サーブやボルボ、ロールスロイスどころの話では無いと思う
それが出来ない独立国家というのがおかしいのだけど
>>406 >>407
あなたは子作り肯定派か否定派のどちらですか？
スレを脱線させたきっかけは私ですが、
私はあくまで少ない人口でのより良い未来を提案しただけです。
軍事経済を発展させることには反対です。
あなたは子作り肯定派か否定派のどちらですか？
スレを脱線させたきっかけは私ですが、
私はあくまで少ない人口でのより良い未来を提案しただけです。
軍事経済を発展させることには反対です。
>>408
> 軍事経済を発展させることには反対です。
であればあまりにも無学で物事を表面でしか捉えていないということです。
田嶋陽子じゃあるまいし
もう少しお勉強が必要では無いでしょうか?
もちろん、スウェーデンを語るうえでテトラパックやいけや
> 軍事経済を発展させることには反対です。
であればあまりにも無学で物事を表面でしか捉えていないということです。
田嶋陽子じゃあるまいし
もう少しお勉強が必要では無いでしょうか?
もちろん、スウェーデンを語るうえでテトラパックやいけや
途中送信すいません。
もちろん、テトラパックやイケヤの様な企業もありますが
ダイナマイトの父を生んだ国ですよ
もちろん、テトラパックやイケヤの様な企業もありますが
ダイナマイトの父を生んだ国ですよ
いい加減作る事について語ろうよ
まぁスレタイに言い返すなんて誰も出来ないだろうけど。
まぁスレタイに言い返すなんて誰も出来ないだろうけど。
412 ：マジレスさん：2013/02/04(月) 23:19:15.71 ID:PQAxbpXv
なるほど
このスレは田嶋陽子スレだったのかw
このスレは田嶋陽子スレだったのかw
>>413
その軍需産業に変わる産業を模索できないから
日本経済は疲弊し民衆の心が病んでいるのでは
天然ガスを我が物にして産油国になりますか?
宇宙開発でイニシアチブを取りますか?
そんな事を無条件に許す隣国ですか?
もう少し頭を使って見ては如何でしょうか?
その軍需産業に変わる産業を模索できないから
日本経済は疲弊し民衆の心が病んでいるのでは
天然ガスを我が物にして産油国になりますか?
宇宙開発でイニシアチブを取りますか?
そんな事を無条件に許す隣国ですか?
もう少し頭を使って見ては如何でしょうか?
スレタイから脱線するのは頭が使えないからでしょうか
417 ：マジレスさん：2013/02/04(月) 23:35:06.79 ID:t2UGOK94
これからの時代は裕福な夫婦以外は子供をつくらない方がいいかもね
>>414
産業は十分に発展していると思いますが？
資源も枯渇している今はもはや発展を目指す時代ではないでしょう。
あなたの言っていることは昭和の考えだと思いますよ。
それほど軍需産業革命を起こしたいなら該当スレでお好きなだけ知識を披露してください。
いい加減、スレ違いだと気づかれては如何でしょうか？
産業は十分に発展していると思いますが？
資源も枯渇している今はもはや発展を目指す時代ではないでしょう。
あなたの言っていることは昭和の考えだと思いますよ。
それほど軍需産業革命を起こしたいなら該当スレでお好きなだけ知識を披露してください。
いい加減、スレ違いだと気づかれては如何でしょうか？
このスレの「からかってるだけです」アピール率は異常ｗ
＞もういい加減にしたら
自分の書き込みを見ていい加減にしろ
お前が一番田嶋っぽい
自分の書き込みを見ていい加減にしろ
お前が一番田嶋っぽい
たかじんの番組は見たこともありません。
ウダウダと受け売りを自慢するか他人にレッテル貼りすることしかできない人は黙ってなさい。
「社会主義は軍需産業の上に立つもの」という思考放棄の凝り固まった頭の人にはスレタイの意味すら理解できないでしょうから。
ウダウダと受け売りを自慢するか他人にレッテル貼りすることしかできない人は黙ってなさい。
「社会主義は軍需産業の上に立つもの」という思考放棄の凝り固まった頭の人にはスレタイの意味すら理解できないでしょうから。
>>423
損だとわかってるなら、他板へ
損だとわかってるなら、他板へ
だから何？
隣の芝生の青さしか見えてないのはあなたでは？
受け売りを自慢できるのがこの板だけとは哀れですね。
該当スレでは相手にされないのですか？
隣の芝生の青さしか見えてないのはあなたでは？
受け売りを自慢できるのがこの板だけとは哀れですね。
該当スレでは相手にされないのですか？
本当に田嶋陽子みたいな切れ方。。。
確かにこいつID:FLH4p9Z7 田嶋っぽいｗ
延々とスレ違いの話題と
書き込みしまくった挙句のからかってるだけアピール
延々とスレ違いの話題と
書き込みしまくった挙句のからかってるだけアピール
妄想して勝手に納得してやんのｗ
まぁどうせスレタイに文句があってもまともな反論など出来まい
まぁどうせスレタイに文句があってもまともな反論など出来まい
前々から論破されると切れやすい
女性っぽいのがいるとは思っていたが
絶望感を煽ったフェミニストがこのスレの肯定派かw
女性っぽいのがいるとは思っていたが
絶望感を煽ったフェミニストがこのスレの肯定派かw
>>1のルールすら読めてないんだな
女は子供を産む機会
とか言ったら切れるんだろうなw
とか言ったら切れるんだろうなw
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
女は子供を産む機械
男は子供を産ませる機械
一般論で悪口では無いよね
男は子供を産ませる機械
一般論で悪口では無いよね
自分では、議論して「あげてる」つもりなんでしょうが、
こっちは遠まわしに「さようなら」と言ってるんですけど。
田嶋陽子のレッテル貼って納得してるなんて底が見えるね。
逆に言うと、「あの人がこう言うんだから間違いない」
という寄らば大樹の陰タイプだねあなたは。
所詮自分の頭で考えるってことができないんだからね。
こっちは遠まわしに「さようなら」と言ってるんですけど。
田嶋陽子のレッテル貼って納得してるなんて底が見えるね。
逆に言うと、「あの人がこう言うんだから間違いない」
という寄らば大樹の陰タイプだねあなたは。
所詮自分の頭で考えるってことができないんだからね。
長文さんと同じく一般論書きに来てるだけかｗ
論破されて切れた覚えもないけどね。
論破されてみたいと思って書き込んだけどレベルが低すぎて話になりませんね。
論破されてみたいと思って書き込んだけどレベルが低すぎて話になりませんね。
揚げ足取りしか出来ません
スレタイアンチは何しに来てるん？
一度たりともまともな論理が出てきてないけど
一度たりともまともな論理が出てきてないけど
>>444
自分の無知さを棚にあげて軍事オタクってw
原因を他人にのせいにしてスレ住人に謝るのもいいけど
一度
｢自分の無知が故
大切な時間を割いて色々とご教授頂くこととなりましたこと本当に感謝致します。
誠にありがとうございました」
このように感謝してごらん
自分の無知さを棚にあげて軍事オタクってw
原因を他人にのせいにしてスレ住人に謝るのもいいけど
一度
｢自分の無知が故
大切な時間を割いて色々とご教授頂くこととなりましたこと本当に感謝致します。
誠にありがとうございました」
このように感謝してごらん
原因を他人のせいに？私は自分のレスが原因とレス番付けて謝罪してますが？
読解力もないような人から教わったことなど何もありません。
相手にして欲しければ>>１のルールを良く読んでスレタイに沿った話をするようにね。
以上が守れないならば、他の方の迷惑になりますので今後あなたのレスはスルーします。
読解力もないような人から教わったことなど何もありません。
相手にして欲しければ>>１のルールを良く読んでスレタイに沿った話をするようにね。
以上が守れないならば、他の方の迷惑になりますので今後あなたのレスはスルーします。
まともにやり合えなくとも
せめて子どもを作る事の素晴らしさについて書こうって人すらいないもんな
せめて子どもを作る事の素晴らしさについて書こうって人すらいないもんな
さてフェミニストと社会のお荷物の理想郷
スウェーデンの方法が現状の日本では
実現不可能に近いとわかったわけだ
さてどうするかね
優良種の血脈だけを残す方法に進むかね
それとも自ら優良種になる努力をするかね
スウェーデンの方法が現状の日本では
実現不可能に近いとわかったわけだ
さてどうするかね
優良種の血脈だけを残す方法に進むかね
それとも自ら優良種になる努力をするかね
病人一匹
本当に考えてるかどうか、ってスレなんだけど
なんか脱線しまくってファビョる人多いな
なんか脱線しまくってファビョる人多いな
自分がスレ否定派か肯定派かも表明しないただの卑怯者ですよ。
荒らしに限ってどっちつかずが多い
>>458
物は言いようだねフェミニストのお馬鹿ちゃんw
物は言いようだねフェミニストのお馬鹿ちゃんw
このスレはフェミニストに乗っ取られているのかい?
では声高に連呼してみよう
女は子供を産む機械
女は子供を産む機械
女は子供を産む道具
では声高に連呼してみよう
女は子供を産む機械
女は子供を産む機械
女は子供を産む道具
>>457
他人が多角的に物事を見た上で下した決断を一元的にしか解釈できないのは君。
優柔不断な迷子のお坊ちゃんのために探してきたのでどうぞこちらでお好きなだけ演説してくださいね。
日本は軍需産業を再興して基幹産業にしろ！
http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1355497562/
他人が多角的に物事を見た上で下した決断を一元的にしか解釈できないのは君。
優柔不断な迷子のお坊ちゃんのために探してきたのでどうぞこちらでお好きなだけ演説してくださいね。
日本は軍需産業を再興して基幹産業にしろ！
http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1355497562/
田嶋陽子はかなり効いたようだね
実際このスレはフェミニストによって誘導されているのか否か
それは各々の判断に任せるとしよう
一つ言えるのはスウェーデン式の政策を是として持ち出したのは
田嶋陽子のようなスレ肯定派のピーキーな人物
そこには影もあるよと懇切丁寧に教えてあげたのが私かしらw
その中で当然軍需産業にも言及致しました。ハイ
脳内お花畑は都合よく解釈するので困りますねw
実際このスレはフェミニストによって誘導されているのか否か
それは各々の判断に任せるとしよう
一つ言えるのはスウェーデン式の政策を是として持ち出したのは
田嶋陽子のようなスレ肯定派のピーキーな人物
そこには影もあるよと懇切丁寧に教えてあげたのが私かしらw
その中で当然軍需産業にも言及致しました。ハイ
脳内お花畑は都合よく解釈するので困りますねw
家族ってなんであるんだろうね
いらないと思う
いらないと思う
>>462
あなたのような姿勢ではリアルどころかネット上ですら爪弾きにされますよ。
福祉国家の提唱については、あなたに教えられるまでもなく実際の問題点もわかった上で発言しました。
その上で、日本独自のやり方を模索すれば良いと言いました。
具体的な案まではスレ違いになるので提示しておりませんが、
このスレの子作りの是非を主軸として、非の立場から人口減少化を前提にした国策を一つ提案してみただけです。
要するに少ない人口で人々が安心して暮らせれば何でも良いのです。
そもそも子供を産まないことが社会責任を放棄しているかのような書き込みが続いていたので、
人口減少が日本社会にとって本当に悪いかどうかを問いかけたに過ぎず、
どこにも誘導するような意図はありません。
ここまで噛み砕いて説明したらわかって頂けますかね？
あなたはスレタイに沿った議論とは何かをもっと勉強することです。
あなたのような姿勢ではリアルどころかネット上ですら爪弾きにされますよ。
福祉国家の提唱については、あなたに教えられるまでもなく実際の問題点もわかった上で発言しました。
その上で、日本独自のやり方を模索すれば良いと言いました。
具体的な案まではスレ違いになるので提示しておりませんが、
このスレの子作りの是非を主軸として、非の立場から人口減少化を前提にした国策を一つ提案してみただけです。
要するに少ない人口で人々が安心して暮らせれば何でも良いのです。
そもそも子供を産まないことが社会責任を放棄しているかのような書き込みが続いていたので、
人口減少が日本社会にとって本当に悪いかどうかを問いかけたに過ぎず、
どこにも誘導するような意図はありません。
ここまで噛み砕いて説明したらわかって頂けますかね？
あなたはスレタイに沿った議論とは何かをもっと勉強することです。
スレタイに沿った話しが出来るスレタイ否定派は絶滅しました
これは何の相談なの？
子孫を残せず寂ちいんでしゅ。みんな僕に合わせて子供は作らないで下しゃい。っていう相談。
荒らしのレスからは「人より優位に立ちたい」という幼稚な欲求しか見えてこない。
イデオロギーも何もない空っぽな人間には妨害することしかできません。
こういう人こそ歪んだ環境で育ったんだろうね。
そのままでは一生、人に認められたい、愛されたいという欲求が満たされないまま死んで行くだけよ。
こういう人間が子供を持ったり社会的地位を持つと子供や部下が無駄に苦労するね。
イデオロギーも何もない空っぽな人間には妨害することしかできません。
こういう人こそ歪んだ環境で育ったんだろうね。
そのままでは一生、人に認められたい、愛されたいという欲求が満たされないまま死んで行くだけよ。
こういう人間が子供を持ったり社会的地位を持つと子供や部下が無駄に苦労するね。
子どもが欲しくない＝本能の退化＝生命力が乏しい＝種としての劣等性が顕著
子どもが欲しくないということ自体が種の中では劣等性が著しいから作らなくて正解です
淘汰される役割分担・自然の摂理ってやつですな
結婚するしないは個人の自由
子供を産む産まないは夫婦の自由
欲しい夫婦は産んで正解
欲しくない夫婦は産まなくて正解
どちらにしても種としては正解です
子どもが欲しくないということ自体が種の中では劣等性が著しいから作らなくて正解です
淘汰される役割分担・自然の摂理ってやつですな
結婚するしないは個人の自由
子供を産む産まないは夫婦の自由
欲しい夫婦は産んで正解
欲しくない夫婦は産まなくて正解
どちらにしても種としては正解です
自由なのは当たり前。
強制がどうのこうの言ってるのはアンチぐらいｗ
本当に考えてるかどうかって話しがメインなんだから。
まぁ生まれてしまえば全員淘汰されるけどな。
強制がどうのこうの言ってるのはアンチぐらいｗ
本当に考えてるかどうかって話しがメインなんだから。
まぁ生まれてしまえば全員淘汰されるけどな。
＞＞本当に考えてるかどうかって話しがメインなんだから。
何を持って考えたとするのかがスレタイ賛成派と反対派では違うから理解し合えないんだろうけれど
考えているかいないかと言えば大半の親は親なりに子供の事、子供の幸せを本当に考えていますよ、
スレタイ賛成派が納得するかどうかは別にしてね。
スレタイ賛成派の幸せの１００％の保証なんて無茶な要求をされたらその要求には答えられないのは当たり前ですが。
何を持って考えたとするのかがスレタイ賛成派と反対派では違うから理解し合えないんだろうけれど
考えているかいないかと言えば大半の親は親なりに子供の事、子供の幸せを本当に考えていますよ、
スレタイ賛成派が納得するかどうかは別にしてね。
スレタイ賛成派の幸せの１００％の保証なんて無茶な要求をされたらその要求には答えられないのは当たり前ですが。
その誰でもわかりきってるような一般論に対して
本当に考えてるのかって言いたかったんだけど。
本当に考えてるのかって言いたかったんだけど。
具体的に何を考えたら本当に考えた事に成るんだろうね。
言葉が足りなかった、
スレタイ賛成者に取って親が具体的に何を考えたら本当に考えたと言ってもらえるんだろうか？
スレタイ賛成者に取って親が具体的に何を考えたら本当に考えたと言ってもらえるんだろうか？
産もうと思うこと欲しいと思うこと自体が種として正解です
欲しいと思わない人が産まないのも種として正解です
なので本当に考えてるかどうかってのは実際のところ大した問題ではありません
安心して好きな方を選んで下さい
欲しいと思わない人が産まないのも種として正解です
なので本当に考えてるかどうかってのは実際のところ大した問題ではありません
安心して好きな方を選んで下さい
スレタイ賛成者の意見はスレタイ。
それは違う、異論があると思うなら
子どもの事をしっかりと考えていると思う論拠を書けばいい。
それは違う、異論があると思うなら
子どもの事をしっかりと考えていると思う論拠を書けばいい。
ID:bQafQJlYさんの意見は４６９，４７５も大賛成です、納得のご意見だと思います。
４７４の質問はスレタイ賛成者が「考えている、あるいはいない」に対して
具体的に何をイメージをしているのかを知りたいだけの質問ですのでご安心下さい。
４７４の質問はスレタイ賛成者が「考えている、あるいはいない」に対して
具体的に何をイメージをしているのかを知りたいだけの質問ですのでご安心下さい。
>>477
では相談は何？
では相談は何？
全員に聞けよw
>>474
スレタイ否定派の過去レスに出た主張をまとめると、
・この世には苦難より幸せが多い
・子作りは社会的意義ある行為 この二点ですよね？
スレタイ肯定派の主張をまとめると
・苦難より幸せが多いと思える根拠が弱い。
そのような希望的観測だけで命を発生させるのは危険だ
・人口が増え続けることによる社会問題についての意識が欠けている と批判しています。
要するにこのスレでは、親になる者に対し、
・世間を熟知しており、この世の危険や不幸を十分に予見でき、対処する能力。
・子供も同じ能力を持つよう導ける能力
以上を備えることを求められていると言えましょう。
おわかり頂けましたか？
スレタイ否定派の過去レスに出た主張をまとめると、
・この世には苦難より幸せが多い
・子作りは社会的意義ある行為 この二点ですよね？
スレタイ肯定派の主張をまとめると
・苦難より幸せが多いと思える根拠が弱い。
そのような希望的観測だけで命を発生させるのは危険だ
・人口が増え続けることによる社会問題についての意識が欠けている と批判しています。
要するにこのスレでは、親になる者に対し、
・世間を熟知しており、この世の危険や不幸を十分に予見でき、対処する能力。
・子供も同じ能力を持つよう導ける能力
以上を備えることを求められていると言えましょう。
おわかり頂けましたか？
種として正しい云々という神様視点の偉い方は降臨して下さらなくて結構。
ここは不完全な人の議論の場です。
身もフタもない話しかできないならどうぞ静かに高見の見物なさってください。
ここは不完全な人の議論の場です。
身もフタもない話しかできないならどうぞ静かに高見の見物なさってください。
484 ：マジレスさん：2013/02/05(火) 20:03:09.93 ID:qIlVjov4
生きてて辛い
自分をつくった親を恨む
自分をつくった親を恨む
>>482
俺はスレタイは肯定するけど親になる者に対してそんなこと求めてないよ
本当に必要なのはタフさくらいだし
考えてないノーテンキな人のほうが子供に馬鹿さが遺伝するかもしれないから向いてるんじゃないの
俺はスレタイは肯定するけど親になる者に対してそんなこと求めてないよ
本当に必要なのはタフさくらいだし
考えてないノーテンキな人のほうが子供に馬鹿さが遺伝するかもしれないから向いてるんじゃないの
>>482
＞＞要するにこのスレでは、親になる者に対し、
＞＞・世間を熟知しており、この世の危険や不幸を十分に予見でき、対処する能力。
＞＞・子供も同じ能力を持つよう導ける能力
＞＞以上を備えることを求められていると言えましょう。
上の話しは要するに親に産んで良い条件さえあれば産んで良いと言う話しに成ってます
これはスレタイ反対派の主張そのものです、スレタイ反対派だからと言って何も考えないで
産んでよいなんて事は言っていないのですから、親に親に成る条件を備えていれば産んで良いと
言うのがスレタイ反対派の主張です。
何故スレタイに反対しているかといえば親の資質に関係なく子供を産んだ親という括りで
産む事を非難しているからであり、上のように親に産んで良い条件（能力）を
備えていれば生んでよい（上の表現では「〜が求められる」ですが）と言っている
意見はスレタイ反対派の意見そのものです。
＞＞要するにこのスレでは、親になる者に対し、
＞＞・世間を熟知しており、この世の危険や不幸を十分に予見でき、対処する能力。
＞＞・子供も同じ能力を持つよう導ける能力
＞＞以上を備えることを求められていると言えましょう。
上の話しは要するに親に産んで良い条件さえあれば産んで良いと言う話しに成ってます
これはスレタイ反対派の主張そのものです、スレタイ反対派だからと言って何も考えないで
産んでよいなんて事は言っていないのですから、親に親に成る条件を備えていれば産んで良いと
言うのがスレタイ反対派の主張です。
何故スレタイに反対しているかといえば親の資質に関係なく子供を産んだ親という括りで
産む事を非難しているからであり、上のように親に産んで良い条件（能力）を
備えていれば生んでよい（上の表現では「〜が求められる」ですが）と言っている
意見はスレタイ反対派の意見そのものです。
＞＞・人口が増え続けることによる社会問題についての意識が欠けている と批判しています。
スレタイ反対派だからと脳天気に生めよ増やせよとは言っていないのです、
もし人口を減らす必要が有るなら一人子政策などする事に反対は有りません、
どうするかは国が判断する事です。
ここは日本ですから今の日本の国策を見れば子供手当だとか何だとかを考えている訳で、
今日本社会として子供を増やしたいとしている分けですから、
その政策に貢献できる親（子供を産んで良い条件とか能力のある親）は貢献するのが
責任感のある人間のする事でしょう。
スレタイ反対派だからと脳天気に生めよ増やせよとは言っていないのです、
もし人口を減らす必要が有るなら一人子政策などする事に反対は有りません、
どうするかは国が判断する事です。
ここは日本ですから今の日本の国策を見れば子供手当だとか何だとかを考えている訳で、
今日本社会として子供を増やしたいとしている分けですから、
その政策に貢献できる親（子供を産んで良い条件とか能力のある親）は貢献するのが
責任感のある人間のする事でしょう。
>>484
いえいえ。
スレ立てされている方でしたら次スレの板の場所とスレタイを
ご検討くださるとありがたいです。
人生相談板とは違うように思いまし、誤解を招きやすい文言ですので。
>>486
それは失礼しました。
肯定派の皆さんの総意も知らず勝手にまとめて申し訳ありません。
>>487
私が書き込んだ親になる者に対する要求は、結局のところ、無理難題なわけです。
こんな資質など、誰も持てませんから。
ならば子作りはやめるべき、と主張しているのが肯定派、いえ、私の意見です。
それでもこのスレで子作り肯定を主張するなら、その無理難題を解いてみればいい、
ということです。
そんなことは求めてないと>>486の方はおっしゃっていますが、
過去レスを読むと、ここの肯定派の皆さんと意見がそんなに違うとは思えませんので。
いえいえ。
スレ立てされている方でしたら次スレの板の場所とスレタイを
ご検討くださるとありがたいです。
人生相談板とは違うように思いまし、誤解を招きやすい文言ですので。
>>486
それは失礼しました。
肯定派の皆さんの総意も知らず勝手にまとめて申し訳ありません。
>>487
私が書き込んだ親になる者に対する要求は、結局のところ、無理難題なわけです。
こんな資質など、誰も持てませんから。
ならば子作りはやめるべき、と主張しているのが肯定派、いえ、私の意見です。
それでもこのスレで子作り肯定を主張するなら、その無理難題を解いてみればいい、
ということです。
そんなことは求めてないと>>486の方はおっしゃっていますが、
過去レスを読むと、ここの肯定派の皆さんと意見がそんなに違うとは思えませんので。
>>489
＞＞私が書き込んだ親になる者に対する要求は、結局のところ、無理難題なわけです。
現実が生まれた子供の不幸になる確率１００％とか言うなら（百歩譲って８０％でも良い）
全ての親に子供を産む能力、資格は無いんだと言えるかも知れませんが
世の中を見れば４８９さんが子供を有無能力のある親が存在しないと言っている割には
結構多くの人間が生き甲斐や楽しさを見つけて生きている様に見えますので、
子供を産んで良い資質、能力、条件を持った親はそれなりに多くいると考えて差し支えないと思います。
＞＞私が書き込んだ親になる者に対する要求は、結局のところ、無理難題なわけです。
現実が生まれた子供の不幸になる確率１００％とか言うなら（百歩譲って８０％でも良い）
全ての親に子供を産む能力、資格は無いんだと言えるかも知れませんが
世の中を見れば４８９さんが子供を有無能力のある親が存在しないと言っている割には
結構多くの人間が生き甲斐や楽しさを見つけて生きている様に見えますので、
子供を産んで良い資質、能力、条件を持った親はそれなりに多くいると考えて差し支えないと思います。
491 ：マジレスさん：2013/02/05(火) 21:41:08.75 ID:h1j0f6uw
いじめられてきた自分にとっては、この世は地獄でしかなかった。
>>490
もちろん、私が要求した親になる資質を備えていない人の子供でも、
「生まれて来て良かった」と思っている幸運な人もたくさんいるでしょう。
ただし、それは幸運だったからです。全てが親の力によるものではありません。
親がどう努力したところで、不幸になる子供もいます。
それは、運がなかったのです。
あなたを含め多くの親が、親として精一杯の努力をすれば良いと考えていることに、
親としての姿勢を責めるつもりはありません。
また、そのような親を恨む子供もいないでしょう。
しかし、このスレではこのような運命に支配された世の中に命を産むということ自体を否定しています。
親としてのあり方は別問題です。このスレでは、子への愛情は免罪符になりません。
そして、私は子供を増やすという政策にも社会的見地から賛成しておりません。
それは過去レスで申し上げました。
もちろん、私が要求した親になる資質を備えていない人の子供でも、
「生まれて来て良かった」と思っている幸運な人もたくさんいるでしょう。
ただし、それは幸運だったからです。全てが親の力によるものではありません。
親がどう努力したところで、不幸になる子供もいます。
それは、運がなかったのです。
あなたを含め多くの親が、親として精一杯の努力をすれば良いと考えていることに、
親としての姿勢を責めるつもりはありません。
また、そのような親を恨む子供もいないでしょう。
しかし、このスレではこのような運命に支配された世の中に命を産むということ自体を否定しています。
親としてのあり方は別問題です。このスレでは、子への愛情は免罪符になりません。
そして、私は子供を増やすという政策にも社会的見地から賛成しておりません。
それは過去レスで申し上げました。
>>492
運命に左右される事は避けられない事を理由に子供を産む事に賛成出来ないと言う事だけで
子供の幸せの為に努力している親の姿勢は責めないと言う事であるなら
４９２さんのその考え（子供を産む事に賛成できない）を責めるつもりは有りません。
このスレの賛成派の多くは（全員では有りません）子供を産む事に反対だと言うだけでなく
同時に子供を産んだ親に何も考えないで子供を産んでいるんだ、
子供を産む親は子供に対する愛がないと言って親を責めている様な所感じていたので
産む事の是非は別にして
スレタイ賛成者に子供を産んだからと言ってその親に子供に対する愛はないことはない、
その事（親の努力や子に対する愛）は評価してあげるべきでしょうと思っているので
スレタイ賛成者に反論をしている面も有るので、
親の努力を評価する気持をもたれている４９２さんにはこれ以上反論するつもりは有りません。
運命に左右される事は避けられない事を理由に子供を産む事に賛成出来ないと言う事だけで
子供の幸せの為に努力している親の姿勢は責めないと言う事であるなら
４９２さんのその考え（子供を産む事に賛成できない）を責めるつもりは有りません。
このスレの賛成派の多くは（全員では有りません）子供を産む事に反対だと言うだけでなく
同時に子供を産んだ親に何も考えないで子供を産んでいるんだ、
子供を産む親は子供に対する愛がないと言って親を責めている様な所感じていたので
産む事の是非は別にして
スレタイ賛成者に子供を産んだからと言ってその親に子供に対する愛はないことはない、
その事（親の努力や子に対する愛）は評価してあげるべきでしょうと思っているので
スレタイ賛成者に反論をしている面も有るので、
親の努力を評価する気持をもたれている４９２さんにはこれ以上反論するつもりは有りません。
>>493
肝心の責めてはいけない理由が書かれていない
肝心の責めてはいけない理由が書かれていない
親の愛を受けずに育った可哀想な子って結構いるんだな
このスレタイのことを理解できずに子供を作る親を「馬鹿」、知ってて作る親を「鬼畜」
そう呼ぶスレが他の板に有ったな
つまり親は「馬鹿」か「鬼畜」のどっちかになるんだけさ
「鬼畜」タイプの親はスレタイを見ても「当たり前だ」としか思わないので食いついてこない
理解してない「馬鹿」タイプの親が食いついてくるんだよね
でも俺は「馬鹿」も「鬼畜」も親としての資質を備えていると思うよ
ただ「馬鹿」だと我が子に>>485を言われるとあたふたしそうだけどね
座席を譲って文句を言われるとビックリする感じ
譲りたいから譲ってるんだという自分の欲望だと気がついてないタイプだから
そう呼ぶスレが他の板に有ったな
つまり親は「馬鹿」か「鬼畜」のどっちかになるんだけさ
「鬼畜」タイプの親はスレタイを見ても「当たり前だ」としか思わないので食いついてこない
理解してない「馬鹿」タイプの親が食いついてくるんだよね
でも俺は「馬鹿」も「鬼畜」も親としての資質を備えていると思うよ
ただ「馬鹿」だと我が子に>>485を言われるとあたふたしそうだけどね
座席を譲って文句を言われるとビックリする感じ
譲りたいから譲ってるんだという自分の欲望だと気がついてないタイプだから
497 ：マジレスさん：2013/02/05(火) 23:05:13.18 ID:3sSsEFZS
また田嶋陽子が涌いてる？
席を譲るのは譲りたいから譲るという自己の欲望を満たす為と言う面は有るにしても、
また譲られた方が迷惑だと思う事が有るにしても、
席を譲ろうとした人に人間愛が有る事もまず間違いないので
（人間愛が無ければ席を譲ろうとする気持はまず沸き上がらないだろう）
譲られた方が例え「迷惑だ」と叫んだとしても
回りの人は席を譲ろうとした人間や行為を責める人はまずいないだろう。
また譲られた方が迷惑だと思う事が有るにしても、
席を譲ろうとした人に人間愛が有る事もまず間違いないので
（人間愛が無ければ席を譲ろうとする気持はまず沸き上がらないだろう）
譲られた方が例え「迷惑だ」と叫んだとしても
回りの人は席を譲ろうとした人間や行為を責める人はまずいないだろう。
>>492
色々な親がいます。色々な人性があります。
このスレには愛情のない親に育てられた方もいるかもしれません。
生んだ親を恨むという>>485のような方や、
たとえ親から愛情を受けたとしても、他人にいじめられて辛い思いをされて来た>>491のような方もいます。
そういう方には親の愛情など慰めにもならないのではないでしょうか。
愛情があるなら生まないで欲しかったと思う人はたくさんいるのです。
私には彼等の気持ちがよくわかる故、子作りに否定的なのです。
ここであなたの親としての姿勢を肯定派の全ての人に認められて何になりますか？
それよりもこういう方々に、子作り肯定派の親として暖かいお言葉をかけてあげられてはどうでしょうか？
色々な親がいます。色々な人性があります。
このスレには愛情のない親に育てられた方もいるかもしれません。
生んだ親を恨むという>>485のような方や、
たとえ親から愛情を受けたとしても、他人にいじめられて辛い思いをされて来た>>491のような方もいます。
そういう方には親の愛情など慰めにもならないのではないでしょうか。
愛情があるなら生まないで欲しかったと思う人はたくさんいるのです。
私には彼等の気持ちがよくわかる故、子作りに否定的なのです。
ここであなたの親としての姿勢を肯定派の全ての人に認められて何になりますか？
それよりもこういう方々に、子作り肯定派の親として暖かいお言葉をかけてあげられてはどうでしょうか？
>>498
子作りに例えてるんだろうけど責められてるじゃん。
運に支配され、どうなるかわからない世界に放り込むのだから
責められてもしょうがない。
納得出来ないなら責められないだけの良い面を書き連ねればいい。
ここ、スレタイアンチですら子どもを作る事は素晴らしいなんてセリフ出さないよなｗ
子作りに例えてるんだろうけど責められてるじゃん。
運に支配され、どうなるかわからない世界に放り込むのだから
責められてもしょうがない。
納得出来ないなら責められないだけの良い面を書き連ねればいい。
ここ、スレタイアンチですら子どもを作る事は素晴らしいなんてセリフ出さないよなｗ
子作りを席を譲ることに例えるのは確かにズレてると思います。
むしろ、乗りたくもないバスに連れ込み、目的地を決めろ
俺は先に降りるけど、そっからのバス代はお前もちな、と言っているのと同じ。
むしろ、乗りたくもないバスに連れ込み、目的地を決めろ
俺は先に降りるけど、そっからのバス代はお前もちな、と言っているのと同じ。
運、運と言ってるが日本に生まれて
それはどのような事に対して言っているのだろうか
運、不運と言えるかどうかわからないけど
それは生死の問題だけだと思う。
それはどのような事に対して言っているのだろうか
運、不運と言えるかどうかわからないけど
それは生死の問題だけだと思う。
いや日本どころの話しじゃなくて
生死やらほとんどの出来事は運に支配されてるでしょって。
生死やらほとんどの出来事は運に支配されてるでしょって。
運に左右されるのは生死健康ぐらいでしょ
あとは努力が足りないのでは
勉学、就労、人脈、全てが本人の努力で解決出来ると思うけどね
あとは努力が足りないのでは
勉学、就労、人脈、全てが本人の努力で解決出来ると思うけどね
私は、何の落ち度も無い人が災難に巻き込まれるといったことが起きない世の中なら
まだこの世を肯定できたかもしれない。
まだこの世を肯定できたかもしれない。
>>505
最後の行のもそうだし努力も含めて運だと言ってるんだけど
最後の行のもそうだし努力も含めて運だと言ってるんだけど
罪のない命が地獄に落とされるのを見る、または子供に見せるくらいなら、
この世を否定し滅びたほうがマシだ。
この世を否定し滅びたほうがマシだ。
>>506
天災や不慮の事故は如何ともし難いね
それについては同意出来ないではない
それ以外の災難ってなんだろう?
学力?理解するために人の2倍掛かるなら2倍努力した?
会社の倒産?経営者の観点で尽力した?
見た目?人に好かれる努力をした?
努力をする事が面倒と言われたら何も言えないけど
天災や不慮の事故は如何ともし難いね
それについては同意出来ないではない
それ以外の災難ってなんだろう?
学力?理解するために人の2倍掛かるなら2倍努力した?
会社の倒産?経営者の観点で尽力した?
見た目?人に好かれる努力をした?
努力をする事が面倒と言われたら何も言えないけど
もしかして全部努力で解決出来ると思ってる？
>>510
例えば事故に巻き込まれる
震災に合う
病気になる
それ以外は努力で解決するでしょ
例えば仕事
私は人付き合いが苦手だから
営業は出来ないという人がいるけど
人付き合いが苦手な人は何をやっても成功できないよ
それを克服する事を考えるべきだと思うよ
例えば事故に巻き込まれる
震災に合う
病気になる
それ以外は努力で解決するでしょ
例えば仕事
私は人付き合いが苦手だから
営業は出来ないという人がいるけど
人付き合いが苦手な人は何をやっても成功できないよ
それを克服する事を考えるべきだと思うよ
>>509
犯罪被害者や人間の身勝手で殺される動物たちも見たくない。
もちろん、私も他の生命を頂いて生きていることはわかってるし、
ゴキブリや害虫にごめんなさいと思いながら殺したりもします。
でも、思うんです。
「この生き物は悪いことをしているわけではない。ただ生きているだけなのに」と。
そして、「私とゴキブリの何が違うのだろう。同じように生きているだけなのに」
そう考えると、ある日突然私より強い存在にヒドイ目に合わされたとしても、
文句は言えない気がするんです。
「こういう世の中なのだ」と納得するしかないような気がする。
そんなことをいちいち考える自分の偽善、弱さにウンザリするし、
命を奪い合わなければできない営みを継続することにも意義は感じない。
私は降りたいと思う。だからもう生まれて来たくないし、子供も産まない。
犯罪被害者や人間の身勝手で殺される動物たちも見たくない。
もちろん、私も他の生命を頂いて生きていることはわかってるし、
ゴキブリや害虫にごめんなさいと思いながら殺したりもします。
でも、思うんです。
「この生き物は悪いことをしているわけではない。ただ生きているだけなのに」と。
そして、「私とゴキブリの何が違うのだろう。同じように生きているだけなのに」
そう考えると、ある日突然私より強い存在にヒドイ目に合わされたとしても、
文句は言えない気がするんです。
「こういう世の中なのだ」と納得するしかないような気がする。
そんなことをいちいち考える自分の偽善、弱さにウンザリするし、
命を奪い合わなければできない営みを継続することにも意義は感じない。
私は降りたいと思う。だからもう生まれて来たくないし、子供も産まない。
出来る努力も人によって違うし
成功者の席が全員に用意されてるわけじゃないんだよ。
成功者の席が全員に用意されてるわけじゃないんだよ。
>>499
＞＞ここであなたの親としての姿勢を肯定派の全ての人に認められて何になりますか？
俺は俺の親としての姿勢を認めて欲しいなんて言ってません、俺個人の話しはしていない
俺の事はどうで良い、俺自身はたいした人間ではないのだから俺の事なら貶したいなら大いに貶せばよい、
それだけの人間でしかないと自分で思っているからね。
俺は子を持つ親に子に対する愛は有るのだと子供には知って貰うべきだと思っている、
それは親の為でなく子供の為なのです、運悪く不幸を感じている子供の為なのです、
「親に愛が無いから不幸に成った」と「運悪く不幸だけれど親は愛を持って努力してくれている」では
同じ不幸でも心に負う傷の深さが雲泥の差になるだろう、
これは不幸を感じている子供の為に無視できない部分なのですよ、
つまり親に愛がないと思っている子供は不幸を理由に自暴自棄成るだろう、
それに引き替え親には愛があると思えている子供なら例え今不幸でも
幸せを目指して努力できる子供に成れると言う事です。
＞＞ここであなたの親としての姿勢を肯定派の全ての人に認められて何になりますか？
俺は俺の親としての姿勢を認めて欲しいなんて言ってません、俺個人の話しはしていない
俺の事はどうで良い、俺自身はたいした人間ではないのだから俺の事なら貶したいなら大いに貶せばよい、
それだけの人間でしかないと自分で思っているからね。
俺は子を持つ親に子に対する愛は有るのだと子供には知って貰うべきだと思っている、
それは親の為でなく子供の為なのです、運悪く不幸を感じている子供の為なのです、
「親に愛が無いから不幸に成った」と「運悪く不幸だけれど親は愛を持って努力してくれている」では
同じ不幸でも心に負う傷の深さが雲泥の差になるだろう、
これは不幸を感じている子供の為に無視できない部分なのですよ、
つまり親に愛がないと思っている子供は不幸を理由に自暴自棄成るだろう、
それに引き替え親には愛があると思えている子供なら例え今不幸でも
幸せを目指して努力できる子供に成れると言う事です。
>>512
あなたが今日口にした殆どが生きとし生けるものでは無いでしょうか?
一度断食をなさってみては?
>>513
それは甘えでしょ
人より生活をしたいと思えば
是が非でも努力をするべきでは無いでしょうか?
職業柄技術職や現業のかたと接する機会がありますが
出来る人は営業センスというか何と言うか
やはり違いますね
あなたが今日口にした殆どが生きとし生けるものでは無いでしょうか?
一度断食をなさってみては?
>>513
それは甘えでしょ
人より生活をしたいと思えば
是が非でも努力をするべきでは無いでしょうか?
職業柄技術職や現業のかたと接する機会がありますが
出来る人は営業センスというか何と言うか
やはり違いますね
>>514
あなたの考えには同意します。
子供のために親の愛を知ることは必要なことです。
辛い思いをした時、親の愛は子供の力になるでしょう。
ただ、ここは「愛があるなら産むな」というスレですので、
愛情だけでスレタイに反論することはできないんですよ。
あなたの考えには同意します。
子供のために親の愛を知ることは必要なことです。
辛い思いをした時、親の愛は子供の力になるでしょう。
ただ、ここは「愛があるなら産むな」というスレですので、
愛情だけでスレタイに反論することはできないんですよ。
>>519
これ昨日の荒らしと同じ人ですよ。
夜な夜なこんな過疎スレに貼りついて、
勝手に肯定派を弱者認定して、底の浅い発言ばかりして勝ち誇ってるつもりなんでしょう。
他にストレス解消方法を知らないんでしょうね。
これ昨日の荒らしと同じ人ですよ。
夜な夜なこんな過疎スレに貼りついて、
勝手に肯定派を弱者認定して、底の浅い発言ばかりして勝ち誇ってるつもりなんでしょう。
他にストレス解消方法を知らないんでしょうね。
過疎ってねーだろ
努力で全て解決できるんなら
世の中の自殺問題も全部解消できるなｗ
世の中の自殺問題も全部解消できるなｗ
>>521
自分だけの日常生活を問題にしているわけではありません。
自分のことしか考えられない世間知らずは、一から社会勉強し直してください。
>>523
書き込みIDを見たら、毎日３〜４人で回ってるようにしか見えません。
自分だけの日常生活を問題にしているわけではありません。
自分のことしか考えられない世間知らずは、一から社会勉強し直してください。
>>523
書き込みIDを見たら、毎日３〜４人で回ってるようにしか見えません。
いくら親の愛を持ち出しても
運に支配された世界へ放り込む事だもんなぁ。
その事実の前には愛なんて霞んでしまう。
運に支配された世界へ放り込む事だもんなぁ。
その事実の前には愛なんて霞んでしまう。
>>525
自殺をしようと至ると言う事は余程の事でしょう
ただ短絡的解決法ではありますよね
そこに至る前に解決出来ることは無かったのでしょうか
キツイ言い方ですが虐められる人間にも理由はあると言います。
その時我慢しましたか?
その時自然な笑顔を作れましたか?
そういう事を後から悔やんでも遅いのです。
自殺をしようと至ると言う事は余程の事でしょう
ただ短絡的解決法ではありますよね
そこに至る前に解決出来ることは無かったのでしょうか
キツイ言い方ですが虐められる人間にも理由はあると言います。
その時我慢しましたか?
その時自然な笑顔を作れましたか?
そういう事を後から悔やんでも遅いのです。
>>528
その通り。こんな簡単なことも理解できない人が多過ぎる
その通り。こんな簡単なことも理解できない人が多過ぎる
おっと>>524宛だったw
>>529
解決出来てたら自殺しない
解決出来てたら自殺しない
今人生上手く行ってると思い込んでる人間が
最後にどう死ぬかもわからないしね。
最後にどう死ぬかもわからないしね。
口では何とでも言えるけど
死ぬ直前の気持ちなど誰にもわからない
死ぬ直前の気持ちなど誰にもわからない
今の時代に二宮金次郎や蛍の光を出すのもナンセンスなんでしょうが
運、運と甘えるのもいい加減にしては如何でしょね
運、運と甘えるのもいい加減にしては如何でしょね
事実を述べているだけで
誰も運に甘んじろとは言ってません
誰も運に甘んじろとは言ってません
>>534
スレ肯定派はこの世が運で翻弄されるという動かしがたい事実を語っているだけであり、
甘えている人など誰もいません。まして、あなたに迷惑をかけていますか？
甘えたいのはあなたの方では？
私にはあなたの心の悲鳴が聞こえますね。
夜な夜な自分が優位に立てる場所をネット上に求めて
思想も何もない自己満足としか言えない書き込みばかり。
心が病んでいるのでしょう？
ここは人生相談板なんですから、弱音をぶつけてもいいんですよ。
肯定派は優しい方が多いので親身になってくれるはずです。
スレ肯定派はこの世が運で翻弄されるという動かしがたい事実を語っているだけであり、
甘えている人など誰もいません。まして、あなたに迷惑をかけていますか？
甘えたいのはあなたの方では？
私にはあなたの心の悲鳴が聞こえますね。
夜な夜な自分が優位に立てる場所をネット上に求めて
思想も何もない自己満足としか言えない書き込みばかり。
心が病んでいるのでしょう？
ここは人生相談板なんですから、弱音をぶつけてもいいんですよ。
肯定派は優しい方が多いので親身になってくれるはずです。
540 ：マジレスさん：2013/02/06(水) 01:21:37.29 ID:0PSEb54I
>>537の間違いでした。
厳しい時代こそチャンスというものがあるのですが
ご理解頂けそうにありませぬなw
弱気は仕方ないとしても
挫けた物は立つ瀬が無い時代なのかもしれません
ご理解頂けそうにありませぬなw
弱気は仕方ないとしても
挫けた物は立つ瀬が無い時代なのかもしれません
>>539
私にもあなたがなんとなく想像できますよ
給料は安いけどやりがいもあるし
心地よい居場所だからもう少しここに居たいな
でも後輩はどんどん先に行っちゃうし
親もうるさいけど、この会社の男じゃねぇ。。。
一人で居るのも悪くはないし
でも最近腰回りが。。。
だからこそフィットしたのを履かなきゃ
明日も頑張ろう
私にもあなたがなんとなく想像できますよ
給料は安いけどやりがいもあるし
心地よい居場所だからもう少しここに居たいな
でも後輩はどんどん先に行っちゃうし
親もうるさいけど、この会社の男じゃねぇ。。。
一人で居るのも悪くはないし
でも最近腰回りが。。。
だからこそフィットしたのを履かなきゃ
明日も頑張ろう
ちなみに三十路四十路のケツのでかい女のタイトパンツは見苦しい
↑
思想がないだけでなく、洞察力もありません。
明日は良い一日になるといいですね。
思想がないだけでなく、洞察力もありません。
明日は良い一日になるといいですね。
思想=負の考察なら無いですね
リアルではお局様人気も上々ですよ
正直勘弁して頂きたいのですがw
ここと同じでは向かうと何言われるかわかりませんし
ストレスといえばそれがストレスですねw
姥捨て山が何処にあるか教えてください
リアルではお局様人気も上々ですよ
正直勘弁して頂きたいのですがw
ここと同じでは向かうと何言われるかわかりませんし
ストレスといえばそれがストレスですねw
姥捨て山が何処にあるか教えてください
姥捨て山が今もあるとは驚きです。
そういううすら寒い発想がここだけでなく恐らく会社でも失笑されていることにそろそろ気づかれた方がいいと思います。
あなたみたいな人がお手軽に優位に立てるほど世の中バカばかりではないということです。
そういううすら寒い発想がここだけでなく恐らく会社でも失笑されていることにそろそろ気づかれた方がいいと思います。
あなたみたいな人がお手軽に優位に立てるほど世の中バカばかりではないということです。
>>548
姥す捨て山今でもあるのですか?
是非詳細について教えてください
ところ議論で優位に立つとか
そういう考えなんですか?
私は人間観察は大好きですが
それで優位に立とう等と思った事はないですね
人間観察は面白いですよ
それを元に想像を膨らますのも
現実は小説より奇なりと言う言葉がありますが
まさしくそれですね
こういった話が無駄話のネタになったり
そういう意味では感謝しておりますw
姥す捨て山今でもあるのですか?
是非詳細について教えてください
ところ議論で優位に立つとか
そういう考えなんですか?
私は人間観察は大好きですが
それで優位に立とう等と思った事はないですね
人間観察は面白いですよ
それを元に想像を膨らますのも
現実は小説より奇なりと言う言葉がありますが
まさしくそれですね
こういった話が無駄話のネタになったり
そういう意味では感謝しておりますw
毎度読解力のない人ですね。
姥捨て山が今でもどこかに存在するかのような
あなたの時代錯誤なレスに対し驚いたと言っているだけです。
あるわけないでしょう。
あなたの一連のレスから見えてくるのは「他人より優位に立ってるこの感じがたまらない」
ということだけなのです。
でなければ負の考察もできないあなたが何を求めて毎晩のようにこのスレに来るのでしょう？
基本的に肯定派と否定派の論争は平行線ですし、
無駄話のネタを探すだけにしては労力を消費し過ぎではないでしょうか。
自覚されてないのであればなおさら重症です。自己愛性人格障害が疑われます。
人間観察をするなら己を知らなければ正しい判断ができませんよ。
姥捨て山が今でもどこかに存在するかのような
あなたの時代錯誤なレスに対し驚いたと言っているだけです。
あるわけないでしょう。
あなたの一連のレスから見えてくるのは「他人より優位に立ってるこの感じがたまらない」
ということだけなのです。
でなければ負の考察もできないあなたが何を求めて毎晩のようにこのスレに来るのでしょう？
基本的に肯定派と否定派の論争は平行線ですし、
無駄話のネタを探すだけにしては労力を消費し過ぎではないでしょうか。
自覚されてないのであればなおさら重症です。自己愛性人格障害が疑われます。
人間観察をするなら己を知らなければ正しい判断ができませんよ。
>>550
＞「他人より優位に立ってるこの感じがたまらない」
育児板をしつこく荒らしている人が何を偉そうに。
既に子供を産んだ人に「疚しさを感じよ」「懐疑せよ」などとしつこく絡み、
不愉快にさせることで「他人より優位に立ってる」つもりになっているのはあなた自身でしょう。
＞「他人より優位に立ってるこの感じがたまらない」
育児板をしつこく荒らしている人が何を偉そうに。
既に子供を産んだ人に「疚しさを感じよ」「懐疑せよ」などとしつこく絡み、
不愉快にさせることで「他人より優位に立ってる」つもりになっているのはあなた自身でしょう。
553 ：マジレスさん：2013/02/06(水) 10:18:24.29 ID:mMHbhIb5
こういうことを本気で言うのはメンへラなんだろう
早く母親の腹に戻って母子共々退場するんだな
キチガイには住みにくい世の中よ。
早く母親の腹に戻って母子共々退場するんだな
キチガイには住みにくい世の中よ。
お前ら本当は寂しいだけなんやろ
仲間に入りたいだけなんやろ
仲間に入りたいだけなんやろ
555 ：マジレスさん：2013/02/06(水) 14:52:50.75 ID:Fz1BzYJT
寂しいからわざわざちょっかい出しに来るのか
なるほど
なるほど
556 ：マジレスさん：2013/02/06(水) 19:31:32.84 ID:iMmhXYqJ
スレタイアンチはろくな書き込みしないなぁ。
ただの言いがかりでしかなくなってるな
やくざ体質としか思えない
やくざ体質としか思えない
>>556
私がここに立てた訳ではないですが、スレ立てされた方はもしかすると、
良き助言を期待してここに立てたのかもしれませんね。
私は新参者なのでその辺りはよくわかりませんが、
>>1のルールには反してないつもりです。
私がここに立てた訳ではないですが、スレ立てされた方はもしかすると、
良き助言を期待してここに立てたのかもしれませんね。
私は新参者なのでその辺りはよくわかりませんが、
>>1のルールには反してないつもりです。
>>517
まずは俺の考えに同意していただき嬉しく思います、有り難うございます。
＞＞ただ、ここは「愛があるなら産むな」というスレですので、
＞＞愛情だけでスレタイに反論することはできないんですよ。
言われる通りだと思います、親の愛が有る事だけで産んで良いとまでは言える話しでは無いでしょうね、
親に愛が有る事は子供を産んで良いと考える重要な一つの要素だと言う事だけです。
上の方で努力と運命の話し、予期せぬ災害などで死ぬ可能性が有るなどの話しが出ていますが、
それをどう考えるかの俺なりの考えも有って基本的には親に愛が有れば
子供を産みたかったら産んでも良いと俺は思っているわけです。
まずは俺の考えに同意していただき嬉しく思います、有り難うございます。
＞＞ただ、ここは「愛があるなら産むな」というスレですので、
＞＞愛情だけでスレタイに反論することはできないんですよ。
言われる通りだと思います、親の愛が有る事だけで産んで良いとまでは言える話しでは無いでしょうね、
親に愛が有る事は子供を産んで良いと考える重要な一つの要素だと言う事だけです。
上の方で努力と運命の話し、予期せぬ災害などで死ぬ可能性が有るなどの話しが出ていますが、
それをどう考えるかの俺なりの考えも有って基本的には親に愛が有れば
子供を産みたかったら産んでも良いと俺は思っているわけです。
人生が運命に左右される事を理由に産む事を否定する人の気持は理解できるけれど、
それは幸せとは努力の結果として目標とか目的とする物が手に入れられる事だと思い込んでいる
考えから来る物なのです。
努力して目標を手に入れる事だけが幸せではないのです、
目標を持って努力して生きられている事そのものがその人に幸せを感じさせる人生を歩ませている
事に成るのだと思うのです、
そう言う意味で幸せとは前向きに生きられているかどうかであって、
前向きに生きる事は自分の心がけ次第で出来る話でありそこに運は関係ないのです、
努力の結果は最後は運では有っても前向きに努力して生きる事は誰でもできる事なのですから。
続く
それは幸せとは努力の結果として目標とか目的とする物が手に入れられる事だと思い込んでいる
考えから来る物なのです。
努力して目標を手に入れる事だけが幸せではないのです、
目標を持って努力して生きられている事そのものがその人に幸せを感じさせる人生を歩ませている
事に成るのだと思うのです、
そう言う意味で幸せとは前向きに生きられているかどうかであって、
前向きに生きる事は自分の心がけ次第で出来る話でありそこに運は関係ないのです、
努力の結果は最後は運では有っても前向きに努力して生きる事は誰でもできる事なのですから。
続く
また災害とか事故とか病気で死ぬ事は避けられないと言うけれど、
そう言う死に方はもし自分の死に様を知る事が出来きているのであれば
「出来ることならもっと生きていたい」と言う意味で無念であるだろうし
悲しい事でも有るだろうけれど、でももし災害や事故で死んだ人にそう言う死に方をしたから
”生まれて来たのは間違いだったと思いましたか？”と聞いたら必ず「ハイ」と答えるとは思えない、
死に方でハイだとかイイエだとか答えるとは思えないのです、
ハイとイイエは死に方よりも生きている時にどう生きたかで出てくる答えではないでしょうか、
毎日を後悔しないように精一杯生きる事を心がけている人なら何時死んでも生まれてきた事には
後悔はしないはずです、そう言う人は何時死んでもどう言う死に方をしても上の問いには
「イイエ」と答えると思うのです。
死に方よりも死ぬまでにどう言う生き方をしてきたかが生まれてきた事を
後悔する人間に成るのか生まれて来たこ事を感謝できる人間に成るかの違いだと思うのです、
そう言う意味で災害とか事故で死ぬ事は避けられないと言う事が生まれてきてはいけない
理由には成り得ていないと思うのです。
そう言う死に方はもし自分の死に様を知る事が出来きているのであれば
「出来ることならもっと生きていたい」と言う意味で無念であるだろうし
悲しい事でも有るだろうけれど、でももし災害や事故で死んだ人にそう言う死に方をしたから
”生まれて来たのは間違いだったと思いましたか？”と聞いたら必ず「ハイ」と答えるとは思えない、
死に方でハイだとかイイエだとか答えるとは思えないのです、
ハイとイイエは死に方よりも生きている時にどう生きたかで出てくる答えではないでしょうか、
毎日を後悔しないように精一杯生きる事を心がけている人なら何時死んでも生まれてきた事には
後悔はしないはずです、そう言う人は何時死んでもどう言う死に方をしても上の問いには
「イイエ」と答えると思うのです。
死に方よりも死ぬまでにどう言う生き方をしてきたかが生まれてきた事を
後悔する人間に成るのか生まれて来たこ事を感謝できる人間に成るかの違いだと思うのです、
そう言う意味で災害とか事故で死ぬ事は避けられないと言う事が生まれてきてはいけない
理由には成り得ていないと思うのです。
560
>>親に愛が有る事は子供を産んで良いと考える重要な一つの要素だと言う事だけです。
まさしくスレタイの核心を突いてると思います。
>>それをどう考えるかの俺なりの考え
ぜひ、そこをお聞かせ願いたいです。
>>親に愛が有る事は子供を産んで良いと考える重要な一つの要素だと言う事だけです。
まさしくスレタイの核心を突いてると思います。
>>それをどう考えるかの俺なりの考え
ぜひ、そこをお聞かせ願いたいです。
>>562
ちゃんとこのスレにも
生まれてきてはいけない理由になるという人間が存在します。
自分の子どもがそういう人間になる可能性も十分あります。
にも関わらず否定するという事は子どもの気持ちすら否定してもかまわないという事です。
ちゃんとこのスレにも
生まれてきてはいけない理由になるという人間が存在します。
自分の子どもがそういう人間になる可能性も十分あります。
にも関わらず否定するという事は子どもの気持ちすら否定してもかまわないという事です。
>>560〜562
すみません。最後まで読む前にレスを付けてしまいました。
あなたの考え方はとても素晴らしいと思います。
結果ではなく過程を大切にするという人生観を、否定することはできません。
今までのスレタイ否定派のレスの中で群を抜いて素晴らしいと思います。
ありがとうございました。
あなたのような親が増えればこの世もマシになるかもしれませんね。
しかし私には私の考えがあり、正直申し上げて、それでもあなたの考えが綺麗事に聞こえてしまうのです。
ですからあなたのレスを読んで子供を産もうという気持ちにはなれませんが、
人生に行き詰まって、このスレに辿り着き、あなたのレスを読んで救われる方もきっといると思います。
すみません。最後まで読む前にレスを付けてしまいました。
あなたの考え方はとても素晴らしいと思います。
結果ではなく過程を大切にするという人生観を、否定することはできません。
今までのスレタイ否定派のレスの中で群を抜いて素晴らしいと思います。
ありがとうございました。
あなたのような親が増えればこの世もマシになるかもしれませんね。
しかし私には私の考えがあり、正直申し上げて、それでもあなたの考えが綺麗事に聞こえてしまうのです。
ですからあなたのレスを読んで子供を産もうという気持ちにはなれませんが、
人生に行き詰まって、このスレに辿り着き、あなたのレスを読んで救われる方もきっといると思います。
いくら生まれてきた後の良いパターンばかり書いても
「その可能性がある」という事の説明にしかなってない
生き地獄を味わうリスクを与えてまで
この世に作り出すべきだと思う理由ぐらいは一度でいいから書いてほしい
「その可能性がある」という事の説明にしかなってない
生き地獄を味わうリスクを与えてまで
この世に作り出すべきだと思う理由ぐらいは一度でいいから書いてほしい
>>561
4年前の過去スレを読んでいたら、こんな書き込みを見つけたんです。
299 ： マジレスさん[] ： 投稿日：2009/02/06 21:19:59ID:8YUMEbz5 [1/1回]
生まれなければ不幸もないが幸福もない、
「人間にとって最も幸福なことは生まれないことである 」なんて言う
偉人の言葉には１００％賛成できないな。
幸不幸はこの世に転がっている物ではなく人間の心が造り出す物だからね。
不幸を（自分にとって辛い事）経験してこそ、
その対局の幸せを感じる事が出来るように成るんだと思う。
理屈の上では不幸は経験しないに越した事はないと言えるかも知れないが、
実際は不幸を経験する事で、努力でその不幸を乗り越えられたとき本当の
幸せを感じる事が出来るのだと思います、
そう言う意味で不幸も悪い事とは言えないと思います、
不幸は幸福の糧です、
不幸を不幸で終わらせない為の幸せを掴む前向きな努力をいかに楽しんで出来るかどうか
それが人生を楽しい物とできるか、人生は不幸だと生んだ親を責め愚痴を言い続けてつまらない人生で
一生を終えるかの分かれ目でしょう。
このような投稿は他にも数え切れないほどありました。
プルーストも顔負けの長ったらしい文といい、書き込みの内容といい、
これをあなたが書き込んだものと見ても差し支えないでしょう。
あなたがこのスレに4年間居座っていることも驚きですが、それにもまして衝撃的なのは、あなたの主張が
これっぽっちも進歩していないことです。
あなたの論拠は、過去スレにおいて数十回以上、いや百回以上も論破されています。
それにもかかわらず、あなたは全く同じ内容の書き込みを繰り返しているではありませんか。
相手の主張に応じて新たな考えを練ることは、あなたにとっては不可能なのですか？
それともご自分のことしか頭にないのでしょうか。
4年前の過去スレを読んでいたら、こんな書き込みを見つけたんです。
299 ： マジレスさん[] ： 投稿日：2009/02/06 21:19:59ID:8YUMEbz5 [1/1回]
生まれなければ不幸もないが幸福もない、
「人間にとって最も幸福なことは生まれないことである 」なんて言う
偉人の言葉には１００％賛成できないな。
幸不幸はこの世に転がっている物ではなく人間の心が造り出す物だからね。
不幸を（自分にとって辛い事）経験してこそ、
その対局の幸せを感じる事が出来るように成るんだと思う。
理屈の上では不幸は経験しないに越した事はないと言えるかも知れないが、
実際は不幸を経験する事で、努力でその不幸を乗り越えられたとき本当の
幸せを感じる事が出来るのだと思います、
そう言う意味で不幸も悪い事とは言えないと思います、
不幸は幸福の糧です、
不幸を不幸で終わらせない為の幸せを掴む前向きな努力をいかに楽しんで出来るかどうか
それが人生を楽しい物とできるか、人生は不幸だと生んだ親を責め愚痴を言い続けてつまらない人生で
一生を終えるかの分かれ目でしょう。
このような投稿は他にも数え切れないほどありました。
プルーストも顔負けの長ったらしい文といい、書き込みの内容といい、
これをあなたが書き込んだものと見ても差し支えないでしょう。
あなたがこのスレに4年間居座っていることも驚きですが、それにもまして衝撃的なのは、あなたの主張が
これっぽっちも進歩していないことです。
あなたの論拠は、過去スレにおいて数十回以上、いや百回以上も論破されています。
それにもかかわらず、あなたは全く同じ内容の書き込みを繰り返しているではありませんか。
相手の主張に応じて新たな考えを練ることは、あなたにとっては不可能なのですか？
それともご自分のことしか頭にないのでしょうか。
理屈がどうのこうの言ってるけど
一番理屈っぽくて愚痴愚痴言い続けてるのこの人なんだよな
一番理屈っぽくて愚痴愚痴言い続けてるのこの人なんだよな
>>566
俺の考えを理解していただいたようで嬉しいです、有り難うございます。
俺の考えを読んで子供を産む気に成らなくても良いですよ、
子供を産んでも良いという考えを持つに人間にはそう考えるそれなりの理由は持っているのだと
わかってもらえればそれで十分です、
産む産まないは自体は個人の考えを尊重する考えを俺は持っていますので、
産みたくない人間に「産むべきだ」なんて言うつもりは毛頭有りません、
５６６さんは５６６さんの考えで産まなければ良いと思います。
俺の考えを理解していただいたようで嬉しいです、有り難うございます。
俺の考えを読んで子供を産む気に成らなくても良いですよ、
子供を産んでも良いという考えを持つに人間にはそう考えるそれなりの理由は持っているのだと
わかってもらえればそれで十分です、
産む産まないは自体は個人の考えを尊重する考えを俺は持っていますので、
産みたくない人間に「産むべきだ」なんて言うつもりは毛頭有りません、
５６６さんは５６６さんの考えで産まなければ良いと思います。
>>566以前のレスは都合が悪いので馬耳東風でしょうか
>>565
＞＞ちゃんとこのスレにも
＞＞生まれてきてはいけない理由になるという人間が存在します。
そうでしょうね、５６２の話しには前提があるのですよそれを見落としていますよ、
前提とは今というのか生きている時に人生を否定しないで前向きに生きられている人かそうでないかと
言う事です、生きている時に人生を前向きに生きられている人はどんな死に方をしても後悔しないと
言う話を５６２はしているのです。
このスレで災害や事故で死ぬ事があるから産まれてきてはいけないと考えている人は、
スレタイ賛成者ですから死に方どうのこうの以前にどう考えても前向きに生きられていない人です、
そう言う人は少しでも人生にあるマイナスに見えそうな要素を子供を産んではいけない要素と
見てしまう物だと思います、
そうなれば当然災害や事故が有るから産んではいけないと考えるのは容易に想像できる事です、
ですから当然子供を産むに当たっては親は子供に愛を注いで人生を前向きに考えられる人間に
育てる必要はあります、そう言う意味で子供を産んで良い親はそれなりに人生の楽しさを子供に
教えられる能力がなといけません、能力と言ってもそれなりの常識を備えた親で
子供に愛があり生きる事に前向きであると言う事があればよいでしょう。
＞＞ちゃんとこのスレにも
＞＞生まれてきてはいけない理由になるという人間が存在します。
そうでしょうね、５６２の話しには前提があるのですよそれを見落としていますよ、
前提とは今というのか生きている時に人生を否定しないで前向きに生きられている人かそうでないかと
言う事です、生きている時に人生を前向きに生きられている人はどんな死に方をしても後悔しないと
言う話を５６２はしているのです。
このスレで災害や事故で死ぬ事があるから産まれてきてはいけないと考えている人は、
スレタイ賛成者ですから死に方どうのこうの以前にどう考えても前向きに生きられていない人です、
そう言う人は少しでも人生にあるマイナスに見えそうな要素を子供を産んではいけない要素と
見てしまう物だと思います、
そうなれば当然災害や事故が有るから産んではいけないと考えるのは容易に想像できる事です、
ですから当然子供を産むに当たっては親は子供に愛を注いで人生を前向きに考えられる人間に
育てる必要はあります、そう言う意味で子供を産んで良い親はそれなりに人生の楽しさを子供に
教えられる能力がなといけません、能力と言ってもそれなりの常識を備えた親で
子供に愛があり生きる事に前向きであると言う事があればよいでしょう。
>>572
前向きとかそういう話しじゃないんですよ。
ただの事実です。
作る事に関しての話しを育児にすり替えるのはやめましょう。
一般的に言う愛を持っていて前向きな人間のほうが
子育てに向いている事は小学生でもわかりますよ。
前向きとかそういう話しじゃないんですよ。
ただの事実です。
作る事に関しての話しを育児にすり替えるのはやめましょう。
一般的に言う愛を持っていて前向きな人間のほうが
子育てに向いている事は小学生でもわかりますよ。
>>563
＞＞このスレの肯定派にも愛が有ります。
＞＞愛があるから子どものためを思ってこういうスレが立つのです。
＞＞その愛は否定したいんですね。
産む事を否定している人に愛がないなんて言っていません、
そんな事を書いた覚えはありません、
何処を読んで肯定派に愛がないと言ったと思ったのでしょう？
愛があるから産む事を否定している事は十分解ってますよ。
＞＞このスレの肯定派にも愛が有ります。
＞＞愛があるから子どものためを思ってこういうスレが立つのです。
＞＞その愛は否定したいんですね。
産む事を否定している人に愛がないなんて言っていません、
そんな事を書いた覚えはありません、
何処を読んで肯定派に愛がないと言ったと思ったのでしょう？
愛があるから産む事を否定している事は十分解ってますよ。
>>573
＞＞ただの事実です。
どう説明したら理解してもらえるのだろう、
５６２の話しは、生きている時に前向きに生きられている人は災害などで死ぬ事を
生まれてはいけない理由には思わないと言っているだけで
災害等で死ぬ事を産むべきでないと考える人がいるのは事実は否定していないのです。
前向きに生きられるように子供を育てれば災害などで死ぬ事を産んではいけない理由には
思わない人間に成りますよと言っているのがレス５６２なのです。
＞＞ただの事実です。
どう説明したら理解してもらえるのだろう、
５６２の話しは、生きている時に前向きに生きられている人は災害などで死ぬ事を
生まれてはいけない理由には思わないと言っているだけで
災害等で死ぬ事を産むべきでないと考える人がいるのは事実は否定していないのです。
前向きに生きられるように子供を育てれば災害などで死ぬ事を産んではいけない理由には
思わない人間に成りますよと言っているのがレス５６２なのです。
皆さん
愛=甘やかす事では無いことは理解してますよね?
獅子は我が子を千尋の谷に落とすという諺もあるぐらいですから
愛=甘やかす事では無いことは理解してますよね?
獅子は我が子を千尋の谷に落とすという諺もあるぐらいですから
同義の諺は沢山ありますよ
可愛い子には旅させよ
親の甘さは毒薬
可愛い子は杖で育てよ
可愛い子には灸を据え憎い子には砂糖をやれ
可愛い子には旅させよ
親の甘さは毒薬
可愛い子は杖で育てよ
可愛い子には灸を据え憎い子には砂糖をやれ
>>561
あなたの説く人生観が４年間も不変であるのはそれだけ固い信念をお持ちなのでしょう。
このスレを何年も見守り続けておられることも、もはやライフワークとすら思われます。
あなたのレスに納得してスレを去った人もいるでしょう。それは大変喜ばしいことです。
現に私自身、自分の人生に限ってはこういう心持ちで生きて行けたらいいなと思います。
そして、あなたと同じような人生観を持ち、命を繋いで行こうと思われる方もたくさんいるでしょう。
その方々の人生観にケチを付ける筋合いはありません。
ですからこのようなスレで吐き出すしかないのです。
あなたのレスは誠実なので、憚りながら反論するのも気が引けますが許してくださいね。
静かに暮らしたいだけだと思っていても、
生きているだけで究極の選択を強いられることが多々あります。
私自身が何度も経験してきたことです。
どちらを選んでも大切なものを失うという場面があります。
それでも生きるために決断を強いられる。
守るものがあるために死ぬ訳にも行かない。
そして、選べなかった方は必ず失うのです。同じように守りたいものであっても。
その過程は、結果がどうあれただただ苦痛でしかないのです。
楽しいことや幸せももちろん数知れずあります。
しかし結局その繰り返しです。
人生とは失うことと言ってもいいでしょう。
具体的なことは書きません。むしろ、理解できないならその方がいい。
そういう人生観を持っており、課程を楽しめない人間がいることもわかってくださいね。
あなたの説く人生観が４年間も不変であるのはそれだけ固い信念をお持ちなのでしょう。
このスレを何年も見守り続けておられることも、もはやライフワークとすら思われます。
あなたのレスに納得してスレを去った人もいるでしょう。それは大変喜ばしいことです。
現に私自身、自分の人生に限ってはこういう心持ちで生きて行けたらいいなと思います。
そして、あなたと同じような人生観を持ち、命を繋いで行こうと思われる方もたくさんいるでしょう。
その方々の人生観にケチを付ける筋合いはありません。
ですからこのようなスレで吐き出すしかないのです。
あなたのレスは誠実なので、憚りながら反論するのも気が引けますが許してくださいね。
静かに暮らしたいだけだと思っていても、
生きているだけで究極の選択を強いられることが多々あります。
私自身が何度も経験してきたことです。
どちらを選んでも大切なものを失うという場面があります。
それでも生きるために決断を強いられる。
守るものがあるために死ぬ訳にも行かない。
そして、選べなかった方は必ず失うのです。同じように守りたいものであっても。
その過程は、結果がどうあれただただ苦痛でしかないのです。
楽しいことや幸せももちろん数知れずあります。
しかし結局その繰り返しです。
人生とは失うことと言ってもいいでしょう。
具体的なことは書きません。むしろ、理解できないならその方がいい。
そういう人生観を持っており、課程を楽しめない人間がいることもわかってくださいね。
>>580
残念ながらどれだけ文明が発達しても
あなたが言うように生きることは楽だけでは無いでしょう
それを乗り越えることで新しい発見ができたり
後悔を糧に違う方法を思い付くという
苦楽ともに過程を楽しむのが生きると言う事だと思います
それが理解出来ないのであれば
この世は苦行だけであり絶望的な物でしょう
本当の幸せとはなんでしょう?
厳しい意見かも知れませんが
それが理解できないのであれば
子作りどころか生きていることすら困難なのでは?
残念ながらどれだけ文明が発達しても
あなたが言うように生きることは楽だけでは無いでしょう
それを乗り越えることで新しい発見ができたり
後悔を糧に違う方法を思い付くという
苦楽ともに過程を楽しむのが生きると言う事だと思います
それが理解出来ないのであれば
この世は苦行だけであり絶望的な物でしょう
本当の幸せとはなんでしょう?
厳しい意見かも知れませんが
それが理解できないのであれば
子作りどころか生きていることすら困難なのでは?
＞苦楽ともに過程を楽しむのが生きると言う事だと思います
生きるじゃなく作る事に関するスレですけど？
生きるじゃなく作る事に関するスレですけど？
>>582
生きること、乗り越えて行く事が素晴らしいことと理解出来なければ
子供を作りたいと思えないでしょということですね
無理して子供を作る必要など無いのですよ
世の中はそれ程、弱者に対して寛容ではありませんから
生きること、乗り越えて行く事が素晴らしいことと理解出来なければ
子供を作りたいと思えないでしょということですね
無理して子供を作る必要など無いのですよ
世の中はそれ程、弱者に対して寛容ではありませんから
>>581
今日も水を得た魚のようですね。
はいはいもう弱者でいいですよ。
弱者を叩くのが生きがいとは、悪趣味の極みとしか言いようがありませんが。
世の中は弱者に寛容ではないと、世の中を代表して書き込まれていることにも、
思いあがりここに極まれり！と失笑を禁じ得ません。
あなたには聞いてませんが、あえて返信するなら、後悔はないです。他に手はなかったのですから。
新しい発見はあると言えばありますが、だから楽しめるという類の話ではありません。
というか、あなたには全く意味がわからないでしょうね。
あなたの言葉には説得力どころか、人を傷つける力もありませんよ。
今日も水を得た魚のようですね。
はいはいもう弱者でいいですよ。
弱者を叩くのが生きがいとは、悪趣味の極みとしか言いようがありませんが。
世の中は弱者に寛容ではないと、世の中を代表して書き込まれていることにも、
思いあがりここに極まれり！と失笑を禁じ得ません。
あなたには聞いてませんが、あえて返信するなら、後悔はないです。他に手はなかったのですから。
新しい発見はあると言えばありますが、だから楽しめるという類の話ではありません。
というか、あなたには全く意味がわからないでしょうね。
あなたの言葉には説得力どころか、人を傷つける力もありませんよ。
>>584
叩いてなどいませんよ
それに世の中が弱者に対して寛容では無いというのは
私も体感したが故に至った結論ですよ
そして私は強くなろうと決心しました
そう思える思えないは個々あるでしょう
ただそう思ってくれる人が多い世の中になれば良いと思っています
またそういう世の中にしていかなければと思っています
叩いてなどいませんよ
それに世の中が弱者に対して寛容では無いというのは
私も体感したが故に至った結論ですよ
そして私は強くなろうと決心しました
そう思える思えないは個々あるでしょう
ただそう思ってくれる人が多い世の中になれば良いと思っています
またそういう世の中にしていかなければと思っています
>>580
＞＞そういう人生観を持っており、課程を楽しめない人間がいることもわかってくださいね。
わかりました、５８０さんは人には言えない自分ではどうにもならない人生の重しを
抱えているのでしょうね、
俺も人間ですから５８０さんの人生に限らず俺の理解の範囲の及ばない苦しみを抱えて生きている
人がいる事は不思議では有りません、
俺は俺なりに生まれた来た事に悩んでいる人に少しでも幸せを感じて生きるヒントを与えられればと
思って自分の人生経験から感じている考え人生観を此処でレスしていますが、
俺もまだまだ未熟な人間、俺の考えが完璧だとか万能薬だなんてうぬぼれた事は思っていません、
誠実さを感じる肯定派さんの５８０のせっかくのレスをムダにしないように
より人の心の痛みのわかる人間を目指して世の中や人生を勉強して行きたいと思います。
＞＞そういう人生観を持っており、課程を楽しめない人間がいることもわかってくださいね。
わかりました、５８０さんは人には言えない自分ではどうにもならない人生の重しを
抱えているのでしょうね、
俺も人間ですから５８０さんの人生に限らず俺の理解の範囲の及ばない苦しみを抱えて生きている
人がいる事は不思議では有りません、
俺は俺なりに生まれた来た事に悩んでいる人に少しでも幸せを感じて生きるヒントを与えられればと
思って自分の人生経験から感じている考え人生観を此処でレスしていますが、
俺もまだまだ未熟な人間、俺の考えが完璧だとか万能薬だなんてうぬぼれた事は思っていません、
誠実さを感じる肯定派さんの５８０のせっかくのレスをムダにしないように
より人の心の痛みのわかる人間を目指して世の中や人生を勉強して行きたいと思います。
幸せにしたいのならもっと別のスレに頑張って書き込むべきでは。
何故作る事に関して話すスレで生まれた後の幸せになる方法など書き連ねるのか・・・
何故作る事に関して話すスレで生まれた後の幸せになる方法など書き連ねるのか・・・
>>588
横槍だけどあなたが子を作ることに対して
絶望感を感じるに至ったのは
あなたが生きてきた時間の結果なのではないですか?
今生きている人間が次に生まれてくる人間に与える影響は大きいのです
畑が悪いと良い作物は育たないのです
横槍だけどあなたが子を作ることに対して
絶望感を感じるに至ったのは
あなたが生きてきた時間の結果なのではないですか?
今生きている人間が次に生まれてくる人間に与える影響は大きいのです
畑が悪いと良い作物は育たないのです
>>585
世の中が弱者に寛容ではないと体感させたのは、
世の中ではなくあなたの親御さんではないでしょうか？
子供の頃、あなたの親御さんはあなたを十分に甘えさせてくれなかったのではないですか？
私はあなたのような人の親はかなりの確率で毒親であろうと見ています。
そういう親に育てられた方は、他人の甘えが許せなくて当然ですからね。
あなたの敵はここにいる肯定派ではないと思いますよ。
確かに世の中は甘くありません。
が、世の中の人がみんな強くなろうと努力したところで相対的に弱者が出ます。
よってあなたのようにスレタイに対する個人的見解も持たず、
毎晩乗り込んでは弱者に上から目線で説教する行為が世直しとして意味のあることとは思えません。
私はスレ肯定派ですが、決して弱い人間ではありません。
むしろ、自分より強い人間がいるのかと思い上がることもあるほどです。
私はあなたのような人間こそ救いの手が必要だと思います。
世の中が弱者に寛容ではないと体感させたのは、
世の中ではなくあなたの親御さんではないでしょうか？
子供の頃、あなたの親御さんはあなたを十分に甘えさせてくれなかったのではないですか？
私はあなたのような人の親はかなりの確率で毒親であろうと見ています。
そういう親に育てられた方は、他人の甘えが許せなくて当然ですからね。
あなたの敵はここにいる肯定派ではないと思いますよ。
確かに世の中は甘くありません。
が、世の中の人がみんな強くなろうと努力したところで相対的に弱者が出ます。
よってあなたのようにスレタイに対する個人的見解も持たず、
毎晩乗り込んでは弱者に上から目線で説教する行為が世直しとして意味のあることとは思えません。
私はスレ肯定派ですが、決して弱い人間ではありません。
むしろ、自分より強い人間がいるのかと思い上がることもあるほどです。
私はあなたのような人間こそ救いの手が必要だと思います。
生まれなければ幸福になる必要もなく不幸に遭う事も無い
そして先にも書きましたが
獅子は我が子を千尋の谷に落とす
獅子という神使ですら
這い上がれないような谷から子を突き落とし
そこをはい上がって来た子だけを育てると言う
諺すら残っているのですよ
獅子は我が子を千尋の谷に落とす
獅子という神使ですら
這い上がれないような谷から子を突き落とし
そこをはい上がって来た子だけを育てると言う
諺すら残っているのですよ
努力厨さんはここに書き込みする事で何か凄いスキルアップでもするの？
それは弱者に対しても可能性を与えていると言う事です
強い心身を持つと思われる神使すら
生まれてきた時から強いわけでは無いと言う事です
強い心身を持つと思われる神使すら
生まれてきた時から強いわけでは無いと言う事です
そろそろ、導眠剤のお時間では？日付け変わってますよ。
>>599
このスレピンポイントなのが不思議ですね
このスレピンポイントなのが不思議ですね
あなたも同じことを言われてきたのでしょうが、
底上げしたところで、同時にパワハラもパワーアップしているから同じことです。
底上げしたところで、同時にパワハラもパワーアップしているから同じことです。
このスレの謎
・誰も子どもを作る事について具体的な良さ・素晴らしさを語らない
・スレタイに否定的な人の大半が何故か攻撃的
・作る事ではなく生き方・育児方法について論じ始める
・誰も子どもを作る事について具体的な良さ・素晴らしさを語らない
・スレタイに否定的な人の大半が何故か攻撃的
・作る事ではなく生き方・育児方法について論じ始める
世の中は理不尽によって成り立っています
理不尽だからと挫けるのは簡単ですよ
理不尽だからと挫けるのは簡単ですよ
>>605
文章が支離滅裂になってきてます
文章が支離滅裂になってきてます
彼は見えない敵を非常に恐れ目を閉じたままひたすら何かを守っているだけで、
もはや感覚は麻痺し、思考力は残っていないと思われます。
この世の犠牲者の一人としか思えません。
もはや感覚は麻痺し、思考力は残っていないと思われます。
この世の犠牲者の一人としか思えません。
まあスレタイが真実、核心をついてるから
このスレに執着する人が多いんでしょうねｗ
人生が辛い人のため・弱者のためとか言いながら
何故か他のスレを完全にスルーというパターン多いですし。
このスレに執着する人が多いんでしょうねｗ
人生が辛い人のため・弱者のためとか言いながら
何故か他のスレを完全にスルーというパターン多いですし。
子を作る意味に確固たる意見も持たず、
質問にもまともに答えられない人が来る場所ではないと思います。
質問にもまともに答えられない人が来る場所ではないと思います。
不幸な目にあう可能性
幸せになる可能性
例え宝くじで一億当たっても百円落としたら不幸と言えます。マイナスは一つでもあってはいけない。
完全無欠のノーリスク人生を保証出来ないなら生むべきではありません。
幸せになる可能性
例え宝くじで一億当たっても百円落としたら不幸と言えます。マイナスは一つでもあってはいけない。
完全無欠のノーリスク人生を保証出来ないなら生むべきではありません。
>>608
いや悪いけど特定人物が常駐してるだけやろ、どう見ても
いや悪いけど特定人物が常駐してるだけやろ、どう見ても
このスレってもしかして…
反発した人たちがますます子供を作る、という結果を究極の目的としてるのかな？
そうとは気づかず、随分踊らされちゃったかな？
なんか、いいね。青くて。
私もこういうこと、考えてた時期があったよ。
若い頃に大事な人を亡くして、それから「死んではいけない、生きなくては」と
思いながら、歯を食いしばって生きてきた。
１０年以上、常に死にたい自分と闘ってきた。
辛い時期とと幸せな時期を比べたら、圧倒的に辛い時間の方が長かったけど…
紆余曲折を経て今は幸せだし、生まれてきて良かったと思ってる。
でもそう思えるようになったのは、３０も半ばを過ぎてから。
幸福かどうかは自分が決めることであって、誰かに押し付けられるものではないから、
いろんな人と出会って、いろんな話をして、それぞれ納得のいく結論が出せればいいね。
こうして生きて考えていること、それ自体がとても尊いことだと私は思います。
産まれてこなかったら、考えることもできないからね。
生きることは、確かに苦しみそのものなのかもしれない。
産んだことを責められたら、ごめんなさい、としか言いようがない。
その苦しさに耐え切れず人生を自分で終わらせるのもいいけど、
苦しみを乗り越えた先には何かが見えるかもしれない。
そんな希望はない、と言い切れるのなら、今すぐ死ねばいい。
だけど。
今この時、あなたは生きたいから生きている。それを自覚しよう。
あなたが本当に死にたかったら、今生きてはいないのだから。
反発した人たちがますます子供を作る、という結果を究極の目的としてるのかな？
そうとは気づかず、随分踊らされちゃったかな？
なんか、いいね。青くて。
私もこういうこと、考えてた時期があったよ。
若い頃に大事な人を亡くして、それから「死んではいけない、生きなくては」と
思いながら、歯を食いしばって生きてきた。
１０年以上、常に死にたい自分と闘ってきた。
辛い時期とと幸せな時期を比べたら、圧倒的に辛い時間の方が長かったけど…
紆余曲折を経て今は幸せだし、生まれてきて良かったと思ってる。
でもそう思えるようになったのは、３０も半ばを過ぎてから。
幸福かどうかは自分が決めることであって、誰かに押し付けられるものではないから、
いろんな人と出会って、いろんな話をして、それぞれ納得のいく結論が出せればいいね。
こうして生きて考えていること、それ自体がとても尊いことだと私は思います。
産まれてこなかったら、考えることもできないからね。
生きることは、確かに苦しみそのものなのかもしれない。
産んだことを責められたら、ごめんなさい、としか言いようがない。
その苦しさに耐え切れず人生を自分で終わらせるのもいいけど、
苦しみを乗り越えた先には何かが見えるかもしれない。
そんな希望はない、と言い切れるのなら、今すぐ死ねばいい。
だけど。
今この時、あなたは生きたいから生きている。それを自覚しよう。
あなたが本当に死にたかったら、今生きてはいないのだから。
自分の不幸に他人を巻き込もうとするやつは誰よりも他人への依存度が強い
仮にそうなって一人残された時、人一倍寂しい思いをするのも自分
仮にそうなって一人残された時、人一倍寂しい思いをするのも自分
寂しいから作るって人は確かに多そうだな
615 ：マジレスさん：2013/02/07(木) 19:50:49.46 ID:dhloYlko
親が私を生んだのは自分が寂しかったからだとはっきり言ったよ
まぁ生む理由なんてそんなものでしょう
まぁ生む理由なんてそんなものでしょう
>>615
そうでしょうね、
子供は親が欲しいから産んでいるって事をスレタイ反対者も否定していませんよ、
スレタイ反対者は親が自分の為に子供を産んでも大半の親は子供を大切に思っている物だと言っているだけですから。
そうでしょうね、
子供は親が欲しいから産んでいるって事をスレタイ反対者も否定していませんよ、
スレタイ反対者は親が自分の為に子供を産んでも大半の親は子供を大切に思っている物だと言っているだけですから。
６１２さんの幸福論（大げさかな？）なんか素敵ですね、辛い事も楽しい事も経験して来たからこそ
言える人生論とでも言うのでしょうか、
本当の意味で６１２さんは大人と感じる、俺もこう言う話の出来るできた人間に成りたいと思いました。
６１２の解釈の仕方は人それぞれあるかも知れないけれど俺なりの解釈をすれば
人生は幸せだ不幸だ、あるいは楽しい辛い見たいな二者択一みたいな考えで生きてはいけないと
言う事なんでしょうね、
幸せや不幸を感じながら結局は幸せと言うのか楽しい所に生き甲斐を見つける事さえ出来れば
例え辛い事、不幸を感じる事が有っても人生は幸せ何だと言う事なのでしょう、
そう思える心を作る為には辛いことも悲しいことももちろん楽しい事も経験し
色々な人に出会って色々な話しを謙虚な気持で他人の話を聞く事が大切と言う事なのでしょう。
言える人生論とでも言うのでしょうか、
本当の意味で６１２さんは大人と感じる、俺もこう言う話の出来るできた人間に成りたいと思いました。
６１２の解釈の仕方は人それぞれあるかも知れないけれど俺なりの解釈をすれば
人生は幸せだ不幸だ、あるいは楽しい辛い見たいな二者択一みたいな考えで生きてはいけないと
言う事なんでしょうね、
幸せや不幸を感じながら結局は幸せと言うのか楽しい所に生き甲斐を見つける事さえ出来れば
例え辛い事、不幸を感じる事が有っても人生は幸せ何だと言う事なのでしょう、
そう思える心を作る為には辛いことも悲しいことももちろん楽しい事も経験し
色々な人に出会って色々な話しを謙虚な気持で他人の話を聞く事が大切と言う事なのでしょう。
618 ：マジレスさん：2013/02/07(木) 22:09:27.18 ID:noEPyGAc
人生ってホント糞仕様だわ。
619 ：マジレスさん：2013/02/07(木) 22:21:21.45 ID:K8vlngxT
すべてはあなたの心が作りだしている＾＾
620 ：マジレスさん：2013/02/07(木) 23:05:36.00 ID:2/36mSi9
親が非リアだと子も非リアになる
バカにされてばかりの人生だった
もういいや
バカにされてばかりの人生だった
もういいや
621 ：マジレスさん：2013/02/07(木) 23:14:41.15 ID:u2oMdvPd
>>616-617はお前の不幸すら祝ってくれるらしいぞ
>>620
バカにされてばかりの人生だって言うのだからもういいやと言う気持を持ってしまう気持は
解らないでは無いけれどそんな簡単になげやりな気持を持たないで欲しいな、
何か一つで良いから得意な物、人に自慢できる物を身につければバカにされなくなりますよ、
別にプロ級の技を身につけろなんて事ではなくて、普通より少しだけ高いレベルで有ればよいのですよ、
騙されたと思って自分に向いてそうな物、好きに成れそうな物を探して少しだけ努力してみたらどうだろう？
バカにされてばかりの人生だって言うのだからもういいやと言う気持を持ってしまう気持は
解らないでは無いけれどそんな簡単になげやりな気持を持たないで欲しいな、
何か一つで良いから得意な物、人に自慢できる物を身につければバカにされなくなりますよ、
別にプロ級の技を身につけろなんて事ではなくて、普通より少しだけ高いレベルで有ればよいのですよ、
騙されたと思って自分に向いてそうな物、好きに成れそうな物を探して少しだけ努力してみたらどうだろう？
他にも助けを求めている人が居るスレはあるのに
なぜこのスレオンリー？
なぜこのスレオンリー？
子供を産むのはなぜか？
それは修行が足りないからだ。
人生の修行を終えた者は絶対に子供を産まない。
課程を終えた者にしかその理由はわからない。
自分がなぜ生まれたのか？自分は生まれたくなかった。
そんなことを考えるようになったら喜ぶといい。
修行が始まった証拠だから。
それは修行が足りないからだ。
人生の修行を終えた者は絶対に子供を産まない。
課程を終えた者にしかその理由はわからない。
自分がなぜ生まれたのか？自分は生まれたくなかった。
そんなことを考えるようになったら喜ぶといい。
修行が始まった証拠だから。
>>624
スレタイ否定してる人が考え抜いた書き込みっていつ出るの？
スレタイ否定してる人が考え抜いた書き込みっていつ出るの？
こういう話しを親に切り出すと必ず適当に流される。
「どうして子供を産んだの？」と子供の頃幾度も聞いた事があったけど、一度もちゃんと答えた事なんてなかったな…。
「今の子ってそんな事考えてるの」って言われた事もあったけど、何で質問に答えられないんだろう…新たな命を作るのに真剣に考えない方が可笑しいでしょ(笑)って思ってた。
親がこの話題を嫌がる印象強い…。
「どうして子供を産んだの？」と子供の頃幾度も聞いた事があったけど、一度もちゃんと答えた事なんてなかったな…。
「今の子ってそんな事考えてるの」って言われた事もあったけど、何で質問に答えられないんだろう…新たな命を作るのに真剣に考えない方が可笑しいでしょ(笑)って思ってた。
親がこの話題を嫌がる印象強い…。
今なぜ自分が苦労してるかって考えたとき自分が存在するから全てあるんだと思った
全ての元は生まれたことで、存在しなきゃ苦労もしないし辛くも悲しくもない
自分に子供ができたとき、この辛さや苦しさを感じさせないことはきっとできないだろうから結局作らない方がいいと思う
もう人なんて好きになれないしまして愛することなんてできないだろう
全ての元は生まれたことで、存在しなきゃ苦労もしないし辛くも悲しくもない
自分に子供ができたとき、この辛さや苦しさを感じさせないことはきっとできないだろうから結局作らない方がいいと思う
もう人なんて好きになれないしまして愛することなんてできないだろう
子供を産むことが善ならば釈迦もキリストも子供を作りまくっただろう
ところが、釈迦は悟りを開く王子だった時にしょうがなく1人作っただけ、キリストは1人も作っていない
これが真実だ
ところが、釈迦は悟りを開く王子だった時にしょうがなく1人作っただけ、キリストは1人も作っていない
これが真実だ
>>627
子供作った親にアンケートしてみたいねｗ興味ある
子供作った親にアンケートしてみたいねｗ興味ある
うちの親は普通に「欲しかったから」と答えたけどな
まあそれで十分だし
まあそれで十分だし
632 ：マジレスさん：2013/02/08(金) 15:10:24.13 ID:Ed9WvKqF
>>627です。
アンケート確かにとってみたいねw
「欲しかったから」も理由としては別に良いと思う。
>>627を読んで>>633さんみたいに思う人もいるかもしれないね。
でも「欲しかったから」が駄目なんて言ったつもりはなかった。書き方が悪かったね。ごめんね。
質問をした当時あたしは小学生で、学校でいじめにあってたの。
だから命について深く考えるようになってた時期でね、どんな理由でも別に良かった。
どうせ当時の私はどんな理由でも納得してなかっただろうし(笑)
でも親は何も言わなかった。言葉に詰まって、話しを逸らして…。
それが小学生だったあたしには心にズサっときたってだけで、スレとは関係なかったね。
スレチでごめんなさい。
アンケート確かにとってみたいねw
「欲しかったから」も理由としては別に良いと思う。
>>627を読んで>>633さんみたいに思う人もいるかもしれないね。
でも「欲しかったから」が駄目なんて言ったつもりはなかった。書き方が悪かったね。ごめんね。
質問をした当時あたしは小学生で、学校でいじめにあってたの。
だから命について深く考えるようになってた時期でね、どんな理由でも別に良かった。
どうせ当時の私はどんな理由でも納得してなかっただろうし(笑)
でも親は何も言わなかった。言葉に詰まって、話しを逸らして…。
それが小学生だったあたしには心にズサっときたってだけで、スレとは関係なかったね。
スレチでごめんなさい。
「不幸を乗り越えてこそ」とか
「努力すれば」とか言ってる人は
努力出来る環境下にあるかどうかは運に左右されている事、
努力しようという意識が生まれるのは運だという事を
理解されているのでしょうか？
自分の力のみで努力出来る、していると考えているようでは
話にならないのですが
「努力すれば」とか言ってる人は
努力出来る環境下にあるかどうかは運に左右されている事、
努力しようという意識が生まれるのは運だという事を
理解されているのでしょうか？
自分の力のみで努力出来る、していると考えているようでは
話にならないのですが
親の運は引き継ぐからね
親が天才であれば子も天才だとか
金持ちの子は手厚い教育を受けられるとか
親が経営者だと引き継げるとか
両親が美男美女だと子も美男美女だとか
可能性は高いよな
負け組は産まれた瞬間から負け組だな
可哀想だけど仕方ないよ
人間は諦めが肝心
このスレはいいスレだよ
親が天才であれば子も天才だとか
金持ちの子は手厚い教育を受けられるとか
親が経営者だと引き継げるとか
両親が美男美女だと子も美男美女だとか
可能性は高いよな
負け組は産まれた瞬間から負け組だな
可哀想だけど仕方ないよ
人間は諦めが肝心
このスレはいいスレだよ
>>636
運が引き継げるわけないだろｗ
運が引き継げるわけないだろｗ
運を引き継ぐという事の説明になってないｗ
親になれば変わる
子といっしょに成長していく
子供に教えられる
親は子を教材として生かせるが
出来損ないの親を持った子供はたまったもんじゃねえわ
子といっしょに成長していく
子供に教えられる
親は子を教材として生かせるが
出来損ないの親を持った子供はたまったもんじゃねえわ
反面教師として生かせない事もないけどな
産まれの不幸を呪うがいい
と言う事だねー
と言う事だねー
スレタイを見て感情的になる人って多いね
でも安心して使い捨ての労働力って必要だから
子供を作る必要もないし
無くなれば海外から供給すればいいことだしね
子供を作る必要もないし
無くなれば海外から供給すればいいことだしね
馬鹿な有権者が増えると国が滅ぶ
蟹工船にカタルシスを感じるような馬鹿が
蟹工船にカタルシスを感じるような馬鹿が
子供にとって貧乏家庭や親がしっかりしてないことが悲惨
一定額の納税を果たした者にのみ
参政権や育児権を与えるようにすれば良いんじゃないかな
参政権や育児権を与えるようにすれば良いんじゃないかな
648 ：マジレスさん：2013/02/09(土) 14:25:11.21 ID:SWOyPpt+
この世に生まれて来ること自体、必要の無いこと。
649 ：名無しさん：2013/02/09(土) 14:58:35.57 ID:aLy+LCoW
親に恨みはないが、俺が生まれてきたことは失敗だった
ここは議論したい人が集まってるの？
それとも単に慰めを求めるスレなの？
それとも単に慰めを求めるスレなの？
>>648
世の中には産まれてきた事を有難く思っている人もいるし
産まれてきた事を後悔する人を少なくするために
教育や婚姻出産、参政権等、職業選択など
人権の教授を資格制度にするのが良いと思う
そうすれば諦めから個人的な不満も減ると思う
世の中には産まれてきた事を有難く思っている人もいるし
産まれてきた事を後悔する人を少なくするために
教育や婚姻出産、参政権等、職業選択など
人権の教授を資格制度にするのが良いと思う
そうすれば諦めから個人的な不満も減ると思う
いや安楽死施設が先だから
安楽死制度は必要だな。
こんな苛酷な世界に頼んでないのに勝手に産んで
その癖楽に死ぬことも許されないなんて
人間は悪魔以上に鬼畜だな
こんな苛酷な世界に頼んでないのに勝手に産んで
その癖楽に死ぬことも許されないなんて
人間は悪魔以上に鬼畜だな
656 ：マジレスさん：2013/02/09(土) 22:55:25.82 ID:SwAgqQO+
その前にヤカラは兵役に付かせて
正根から叩きなおすべき
正根から叩きなおすべき
657 ：マジレスさん：2013/02/09(土) 22:57:51.79 ID:SwAgqQO+
義務を果たさず権利だけ主張する乞食は無用
658 ：マジレスさん：2013/02/09(土) 23:28:30.35 ID:d/BiF5RY
全てを親のせいにしてはいけないとは思うけど
自分の性格や感覚、センス、なにからなにまで世の中の普通と違う
こんなに人生で苦労してるのは自分のせいだけじゃないと思うんだ
生まれない方がよかった
自分の性格や感覚、センス、なにからなにまで世の中の普通と違う
こんなに人生で苦労してるのは自分のせいだけじゃないと思うんだ
生まれない方がよかった
病院行った？
楽になるかもしれないよ？
楽になるかもしれないよ？
安楽死施設をつくらないのは、少しでも子種を増殖させるため
同性愛者や中間的存在の人たちがタブーなのも、少しでも子種を増殖させるため
つくりたくない人にまで押し付けるなんて本当気持ち悪い、押し付ける生物はゴキブリにしか見えない。
同性愛者や中間的存在の人たちがタブーなのも、少しでも子種を増殖させるため
つくりたくない人にまで押し付けるなんて本当気持ち悪い、押し付ける生物はゴキブリにしか見えない。
そろそろクローン技術とか解禁してもいいと思う。
宗教観や倫理観に何年縛られれば気が済むのか
宗教観や倫理観に何年縛られれば気が済むのか
子供を作る理由って
いろいろあると思うけど
単に、自分が欲しいから作っているだけで
別に子供のこと考えて作っているわけじゃないから
いろいろあると思うけど
単に、自分が欲しいから作っているだけで
別に子供のこと考えて作っているわけじゃないから
人間に消える、というより生まれる前の状態に戻る能力があって
その能力を使うことに苦痛や恐怖や罪悪感などを
感じることがないならば、どうなると思うよ
とりあえず、俺は２０回は消えてると思う。
その能力を使うことに苦痛や恐怖や罪悪感などを
感じることがないならば、どうなると思うよ
とりあえず、俺は２０回は消えてると思う。
665 ：マジレスさん：2013/02/10(日) 09:28:45.69 ID:vdm/Bh9e
しかし反社会的なスレだなw
ゴキブリ男「反ゴキブリ男社会的なスレゴキｗ」
生存競争に負けたら絶望しかないこんな世の中に産む奴は頭がヌルいとしか思えん。
SNSで子供の写真投稿する奴も全員バカばかりだ。
SNSで子供の写真投稿する奴も全員バカばかりだ。
669 ：マジレスさん：2013/02/10(日) 12:09:37.37 ID:QC/87S2p
他人に頼まれたわけでもないのに、子作りをしている
すなわち、子育てを助けてくれる人はいない
さらに、すなわち、子の将来は、もちろんの事自分達も、どうなるかわからないのに・・・
すなわち、子育てを助けてくれる人はいない
さらに、すなわち、子の将来は、もちろんの事自分達も、どうなるかわからないのに・・・
670 ：マジレスさん：2013/02/10(日) 12:17:52.48 ID:ZB+Vuqsn
誰も子育てを手伝ってくれないとか甘えの局地ここに極まれり
犬畜生でもやってることなのにw
犬畜生にも劣るとは正にこういうことを言うんだろうw
犬畜生でもやってることなのにw
犬畜生にも劣るとは正にこういうことを言うんだろうw
産みっ放しで子育てできない野田聖子みたいな自己中な奴が犬畜生以下なのは認める
子作りという犬畜生レベルのする行為を
何年も続けてきた人類･･･ｗｗ
何年も続けてきた人類･･･ｗｗ
674 ：マジレスさん：2013/02/10(日) 12:52:38.28 ID:cVIGQa2e
子供を作ってるやつなんて周りの多くがそうしてるから自分もそうするのが普通だと思ってるから作るんだよ。 そもそも子供の事考えてなんて作ってねーだろうな 自分自身が満たされればすべてよしってのが事実だろ
それこそ動物の本能に「甘えてる」よね
将来のことが決まってるんだったら
そもそも向上心など持つ必要がない。
そもそも向上心など持つ必要がない。
羊水じゃ無く脳味噌が腐ってるなw
そもそも知能や文明がある程度発達しているのに
生殖方法が昔のまま、しかも１つだけとか明らかにおかしい
危機管理の観点から言えば人類が子作り出来なくなった時の為に
別の生殖方法を確立しておくべきなのに
生殖方法が昔のまま、しかも１つだけとか明らかにおかしい
危機管理の観点から言えば人類が子作り出来なくなった時の為に
別の生殖方法を確立しておくべきなのに
678はただの思考停止か。
レッテル張りしか出来なくなってる
レッテル張りしか出来なくなってる
いつものイタい奴だろ
平等なんて一言も言ってないけど急にどうした？
あとクローン関係についてはどう考える？
あとクローン関係についてはどう考える？
確かにね。
生きる以上は強くならなくちゃいけない。
で、お前は弱肉強食のこの世界に命を投げ込む行為を
どう正当化してるわけ？
生きる以上は強くならなくちゃいけない。
で、お前は弱肉強食のこの世界に命を投げ込む行為を
どう正当化してるわけ？
だがいまは技術研究すら宗教観、倫理観によってタブー視状態。
これは明らかに異常だと思う
これは明らかに異常だと思う
バカ？
今生きている我々も数々の戦争や飢饉で生き延びた優秀遺伝子だ。
お前は相対的という言葉をググった方がいいな。頭が固すぎる。
今生きている我々も数々の戦争や飢饉で生き延びた優秀遺伝子だ。
お前は相対的という言葉をググった方がいいな。頭が固すぎる。
>>668
それこそ肯定派が嫌う運という物のではないか?
それこそ肯定派が嫌う運という物のではないか?
ここは自演スレですか？
>>690
君がそう思うのならそれでいいと思います。
君がそう思うのならそれでいいと思います。
都合の悪い質問はスルーして、
突っ込みどころに溢れた妄想のゴリ押し気持ち悪い。
突っ込みどころに溢れた妄想のゴリ押し気持ち悪い。
694 ：マジレスさん：2013/02/10(日) 14:08:54.60 ID:QC/87S2p
やっぱりレス番がおかしいな>>693宛だ
遺伝子的には何百年、何千年も生き延びてるんだから優秀だろうが。
自分はスレタイ同意派だ。
自分はスレタイ同意派だ。
ちなみに俺も賛成派です
>>695
資質だけで報われる？いつも笑わせるね君は。
何のマンガの読み過ぎなの？
いくら資質があっても明日不条理に弱者に殺されるかもしれないのに
優秀遺伝子で世界が変わると思ってるところがマンガっぽいね。
資質だけで報われる？いつも笑わせるね君は。
何のマンガの読み過ぎなの？
いくら資質があっても明日不条理に弱者に殺されるかもしれないのに
優秀遺伝子で世界が変わると思ってるところがマンガっぽいね。
俺は
運＞才能＞環境＞努力
と考えてるから
概ね699に同意かな
運＞才能＞環境＞努力
と考えてるから
概ね699に同意かな
>>699
そういう君たちが嫌う運も含めて資質というのだよ
そういう君たちが嫌う運も含めて資質というのだよ
資質や才能ですらどうにもならないのが運。
というのが俺の認識
というのが俺の認識
私はスレ否定派では無いよ
無能な者は子を作るなという考えだからね
無能な者は子を作るなという考えだからね
環境や才能も持って生まれた運のうちだろ。
要は、運＞努力ってことだね。
運だけで渡れる人もいるかもしれないが、努力だけでは無理だね。
ただし、努力を軽視してるわけではない。
要は、運＞努力ってことだね。
運だけで渡れる人もいるかもしれないが、努力だけでは無理だね。
ただし、努力を軽視してるわけではない。
>>665
宗教は人の心の苦しみを和らげる物だと思っていたけれど宗教がもし社会を守る物だったとしても
それはそれで宗教の存在意義は大いに有る話だと思います。
社会を守ると言う事は結果として自分を守ると言う事でしょう、
社会が存在出来ていてこそ社会のルールを守って生きている人間は
社会のルールに守られて生きていける分けで、
生まれた時から社会に守られて生きてきた人間にとって意識して見ようとしない限り
その有り難みはなかなか実感は出来ないかもしれないですが
社会と言う枠組みの中で生きている事は生きる事をかなり楽にしている事だと思います。
宗教は人の心の苦しみを和らげる物だと思っていたけれど宗教がもし社会を守る物だったとしても
それはそれで宗教の存在意義は大いに有る話だと思います。
社会を守ると言う事は結果として自分を守ると言う事でしょう、
社会が存在出来ていてこそ社会のルールを守って生きている人間は
社会のルールに守られて生きていける分けで、
生まれた時から社会に守られて生きてきた人間にとって意識して見ようとしない限り
その有り難みはなかなか実感は出来ないかもしれないですが
社会と言う枠組みの中で生きている事は生きる事をかなり楽にしている事だと思います。
>>703
資質あるものが死んだ場合
その死に意味が発生する。
無能なものが朽ち果てた場合
それは無駄死、犬死にというのだよ
>>705
そのとおり君は運というかもしれないが
生まれる前母体に居るうちから資質は備わっている
極論を言えば進化がそうだろうね
資質あるものが死んだ場合
その死に意味が発生する。
無能なものが朽ち果てた場合
それは無駄死、犬死にというのだよ
>>705
そのとおり君は運というかもしれないが
生まれる前母体に居るうちから資質は備わっている
極論を言えば進化がそうだろうね
708 ：マジレスさん：2013/02/10(日) 14:34:04.62 ID:5QcvpecJ
>>703
その通り。
自分の力の及ばないことは全て運。
それを確かに資質とも言うが、言い方を変えただけで意味は同じだ。
だから、優秀な資質を残すということは技術が発達したとしても不可能。
優秀遺伝子を残したところでこの世の本質は何も変わらない。
>>704
ならお前も自分を省みた方がいい。
言ってることが痛過ぎる。
>>706
その通り。
自分は無宗教だが、社会を維持する上で、
人知の及ばない力があるということを知ることは必要。
その点、スレタイ肯定派の方が、分をわきまえていると言える。
その通り。
自分の力の及ばないことは全て運。
それを確かに資質とも言うが、言い方を変えただけで意味は同じだ。
だから、優秀な資質を残すということは技術が発達したとしても不可能。
優秀遺伝子を残したところでこの世の本質は何も変わらない。
>>704
ならお前も自分を省みた方がいい。
言ってることが痛過ぎる。
>>706
その通り。
自分は無宗教だが、社会を維持する上で、
人知の及ばない力があるということを知ることは必要。
その点、スレタイ肯定派の方が、分をわきまえていると言える。
>>706
本来は人間の暮らしを良くする為の社会であったはず。
であれば人間の生き方が変われば社会も変化するのは必然
しかしいまは社会を守る為に人間が犠牲になっている
これでは本末転倒。目的と手段が逆になってる
本来は人間の暮らしを良くする為の社会であったはず。
であれば人間の生き方が変われば社会も変化するのは必然
しかしいまは社会を守る為に人間が犠牲になっている
これでは本末転倒。目的と手段が逆になってる
原始仏教もジャイナ教も社会を守るためのものとはまったく思えないが
>>709
我々は社会の中に住んでいるから社会システムに守られていると言っても
それは人間の作ったシステムですから完璧なんて事はなく今のシステムに色々不満を持つ人はいるとは思う、
だから今の社会システムで良いんだと言っているのでなく
その時々の社会システムに合った社会システムに出来るよう未来永劫改善できる所は改善していかなければ
いけないのは言うまでも有りません。
我々は社会の中に住んでいるから社会システムに守られていると言っても
それは人間の作ったシステムですから完璧なんて事はなく今のシステムに色々不満を持つ人はいるとは思う、
だから今の社会システムで良いんだと言っているのでなく
その時々の社会システムに合った社会システムに出来るよう未来永劫改善できる所は改善していかなければ
いけないのは言うまでも有りません。
もっとも社会は人間を守っていると言っても自分の出来る事もしないで
「さあ社会よ俺を幸せにしてくれ」なんて甘えた事を言っている人を社会は救わない、
それは社会と言うシステムは結局の所助け合いで成り立っているからだ、
助け合いと言っても社会システムの中では主に金（税金を納める事）ではありますが、
だから社会貢献をしている人は
（金銭面では税金を納めている人、安全面では社会ルールを守っている人）は
社会に助けて貰えると言う事になり、社会貢献していない人は社会から助けてもらえないと
言う事になるのは仕方ない。
「さあ社会よ俺を幸せにしてくれ」なんて甘えた事を言っている人を社会は救わない、
それは社会と言うシステムは結局の所助け合いで成り立っているからだ、
助け合いと言っても社会システムの中では主に金（税金を納める事）ではありますが、
だから社会貢献をしている人は
（金銭面では税金を納めている人、安全面では社会ルールを守っている人）は
社会に助けて貰えると言う事になり、社会貢献していない人は社会から助けてもらえないと
言う事になるのは仕方ない。
社会というのは上下関係があって成り立つ物だと思う、
裸に成ったら平等でも、社会を動かす上では上下関係は必要でしょう、
社会を上手く回すと言う観点で見たら
理想を言ってみんな平等なって言ってたら人それぞれ考えが違うのだから社会は成り立たないだろう、
人をまとめる為には上に立つ物が必要だと思いますよ、
一部の上に立つ者（権限が民衆よりある者）に従属される形で民衆がいると言う形は
社会を作る上で必要不可欠でしょう、
専制君主的に一人の人間の考えで命令するという形でなく民衆が民主的に話し合う場があり
民衆の意見を尊重すると言う形で最後は上に立つ者が決定すると言う形の
民衆の意見がそれなりに反映される社会であるなら問題は無いでしょう。
裸に成ったら平等でも、社会を動かす上では上下関係は必要でしょう、
社会を上手く回すと言う観点で見たら
理想を言ってみんな平等なって言ってたら人それぞれ考えが違うのだから社会は成り立たないだろう、
人をまとめる為には上に立つ物が必要だと思いますよ、
一部の上に立つ者（権限が民衆よりある者）に従属される形で民衆がいると言う形は
社会を作る上で必要不可欠でしょう、
専制君主的に一人の人間の考えで命令するという形でなく民衆が民主的に話し合う場があり
民衆の意見を尊重すると言う形で最後は上に立つ者が決定すると言う形の
民衆の意見がそれなりに反映される社会であるなら問題は無いでしょう。
>>715
そんな綺麗事言っても仕方ない
この世は資質ある強者の物であることは明白
弱者は強者のため身を粉にして働けば良いだけ
そうすれば社会的立場において
それなりの立場に立てるかも知れないと言う事
そこで初めて子作りも考えれば良い
そこに立てないと人のせいにするものまでに
救いの手を差し伸べる必要など無い
過剰な互助は施しであって助けではないのは
あなたの言う通り
そんな綺麗事言っても仕方ない
この世は資質ある強者の物であることは明白
弱者は強者のため身を粉にして働けば良いだけ
そうすれば社会的立場において
それなりの立場に立てるかも知れないと言う事
そこで初めて子作りも考えれば良い
そこに立てないと人のせいにするものまでに
救いの手を差し伸べる必要など無い
過剰な互助は施しであって助けではないのは
あなたの言う通り
717 ：マジレスさん：2013/02/10(日) 15:06:18.33 ID:QC/87S2p
しかし社会というのは教育にも多大な影響を及ぼす
するとその社会にあった人間が育つ。
その社会の枠組みの中で評価されるので当然だが。
何が言いたいのかと言うと、
「素晴らしい社会のせいで人間の進歩が止まってしまった」
という危険性も大いに孕んでいると言うこと。
するとその社会にあった人間が育つ。
その社会の枠組みの中で評価されるので当然だが。
何が言いたいのかと言うと、
「素晴らしい社会のせいで人間の進歩が止まってしまった」
という危険性も大いに孕んでいると言うこと。
>>716
全体的に言われている事には賛同出来ます、
ただ一点だけ反論させてもらえるなら、
「弱者は強者のため身を粉にして働けば良いだけ 」の部分です
弱者が身を粉にして働いてのし上がって行けば良いと言うのは弱者の
「なにくそ魂」として持っていなければいけない事では有るという意味で賛成はできるのですが、
社会として上下関係を見た場合、
弱者が強者に何も言えないあるいは言わないで良いと言うのはちょっと賛成できないですね、
それでは弱者は単なる奴隷であって人間としての尊厳を失ってしまいます、
弱者も強者に言うべき事は言える（それが最終的に受け入れてもらえるかは別にして）社会で
なければいけないとは思います。
全体的に言われている事には賛同出来ます、
ただ一点だけ反論させてもらえるなら、
「弱者は強者のため身を粉にして働けば良いだけ 」の部分です
弱者が身を粉にして働いてのし上がって行けば良いと言うのは弱者の
「なにくそ魂」として持っていなければいけない事では有るという意味で賛成はできるのですが、
社会として上下関係を見た場合、
弱者が強者に何も言えないあるいは言わないで良いと言うのはちょっと賛成できないですね、
それでは弱者は単なる奴隷であって人間としての尊厳を失ってしまいます、
弱者も強者に言うべき事は言える（それが最終的に受け入れてもらえるかは別にして）社会で
なければいけないとは思います。
なんかもう攻撃的なレスかスレタイから外れたレスばっかだな
>>720
昔の人は良い事を言いました。
口を動かす暇があれば手を動かせ
今の時代であれば
御託を並べる前に成果を出せ
結果を出せばモノ言える立場になるのでは？
そこに立とうとしないものは
自ら奴隷に甘んじていると言う事だと思いますね。
昔の人は良い事を言いました。
口を動かす暇があれば手を動かせ
今の時代であれば
御託を並べる前に成果を出せ
結果を出せばモノ言える立場になるのでは？
そこに立とうとしないものは
自ら奴隷に甘んじていると言う事だと思いますね。
クドクドと社会の仕組みを説明してくれているがそれを否定する気はない。
要するにそういう仕組みを好む者は産めばいいだけだ。
ただし、強制参加させる点でスレタイ通りの親と言える。
子に恨まれても仕方の無いことだ。
要するにそういう仕組みを好む者は産めばいいだけだ。
ただし、強制参加させる点でスレタイ通りの親と言える。
子に恨まれても仕方の無いことだ。
親は親が産みたいから子供を産むわけでそう言った意味で
親は子に恨まれても仕方ないと思っているでしょうね、
子供に恨まれても親は子供を愛せる存在だとと言う意味でスレタイには賛成できないと
言うことですけどね。
親は子に恨まれても仕方ないと思っているでしょうね、
子供に恨まれても親は子供を愛せる存在だとと言う意味でスレタイには賛成できないと
言うことですけどね。
流れ的には
子供をこんな苛酷な世界に放り込めない
↓
では人間種族の存続はどうする
↓
そろそろ違う生殖方法を模索しよう（クローン等）
↓
宗教観や倫理観が邪魔で研究出来ない
↓
宗教や倫理は社会との関係が大きい
↓
人間の生き方と社会の変化について
↓
社会についての議論←今ここ
子供をこんな苛酷な世界に放り込めない
↓
では人間種族の存続はどうする
↓
そろそろ違う生殖方法を模索しよう（クローン等）
↓
宗教観や倫理観が邪魔で研究出来ない
↓
宗教や倫理は社会との関係が大きい
↓
人間の生き方と社会の変化について
↓
社会についての議論←今ここ
>>723
世の中が落後者には厳しいのはいつの時代も同じ
落後者は諦めが肝心ということでは
良い落後者が集まってる良いスレだと思う
あとはどうやって落後者の希望の芽を摘んで
より良い世界を作るかと言う事だけだ
世の中が落後者には厳しいのはいつの時代も同じ
落後者は諦めが肝心ということでは
良い落後者が集まってる良いスレだと思う
あとはどうやって落後者の希望の芽を摘んで
より良い世界を作るかと言う事だけだ
>>７２７
こんな世の中とは?
それは君の1感想でしょう
親御さんの教育が悪かったであろう事には同情しますが
皆の総意でも多数意見でも無いことは
理解しておいたほうが良いでしょう
こんな世の中とは?
それは君の1感想でしょう
親御さんの教育が悪かったであろう事には同情しますが
皆の総意でも多数意見でも無いことは
理解しておいたほうが良いでしょう
>>726
お前の認識では、良い世界＝資質ある者が強者を目指す世界でOK？
お前の目指す世界は強者は平壌を目指し、資質の無い弱者は絶望に甘んじるという北朝鮮に似ているな
お前の言う、今より良い世界とは何だ？
仮に遺伝子的に資質ある者が誰もが強者を目指したとして、競争に負ける者は必ず出る。
競争に勝って、手にするものは何だ？今のトップに立つ者の手の内と同じではないか。
お前の認識では、良い世界＝資質ある者が強者を目指す世界でOK？
お前の目指す世界は強者は平壌を目指し、資質の無い弱者は絶望に甘んじるという北朝鮮に似ているな
お前の言う、今より良い世界とは何だ？
仮に遺伝子的に資質ある者が誰もが強者を目指したとして、競争に負ける者は必ず出る。
競争に勝って、手にするものは何だ？今のトップに立つ者の手の内と同じではないか。
>>727
７２４はスレタイに賛成できない理由の一つを説明しただけであり、
それは同時に親の気持ちを説明した事にも成っているだけ、
親が子供を愛しているから親を敬えと言う事ではないでっすから誤解のないように。
親を叩きたいなら叩きましょう、気が済むまで憎みたいなら憎みましょう、
心の鬱憤をはき出すだけはき出して気持をスッキリさせた上で前向きに生きる事でできる様に
成る事を願ってます。
７２４はスレタイに賛成できない理由の一つを説明しただけであり、
それは同時に親の気持ちを説明した事にも成っているだけ、
親が子供を愛しているから親を敬えと言う事ではないでっすから誤解のないように。
親を叩きたいなら叩きましょう、気が済むまで憎みたいなら憎みましょう、
心の鬱憤をはき出すだけはき出して気持をスッキリさせた上で前向きに生きる事でできる様に
成る事を願ってます。
>>729
良い世の中というのは何度も言うように
世の中のお荷物精神的弱者を廃した少数精鋭の世界だよ
お荷物の労働力に頼る必要のない世界
そこは多少の能力の差はあっても
他者のせいにせず自分で次を目指す楽園だよ
良い世の中というのは何度も言うように
世の中のお荷物精神的弱者を廃した少数精鋭の世界だよ
お荷物の労働力に頼る必要のない世界
そこは多少の能力の差はあっても
他者のせいにせず自分で次を目指す楽園だよ
>>728
君は一部の恵まれた支配層が従属者から搾取するのが社会
と言ってたが、その理論でいくと
勝ち組はほんの数％で残りは負け組になる
負け組はそんな世界が好きなわけがない。
となるとさっきの俺の考えになるのは想像に難くない
つまり世界の大多数を占める負け組の感情は
これに似ている、或いは近いと考えられる。
君は一部の恵まれた支配層が従属者から搾取するのが社会
と言ってたが、その理論でいくと
勝ち組はほんの数％で残りは負け組になる
負け組はそんな世界が好きなわけがない。
となるとさっきの俺の考えになるのは想像に難くない
つまり世界の大多数を占める負け組の感情は
これに似ている、或いは近いと考えられる。
>>732
君が負け組の中で生活をしているからそういう考えになるか
私が勝ち組(?)の中で生活しているからそういう考えになるのか
数の論理を持ち出す前に
類は友を呼ぶと言う事も考えたほうが良さそうだね
それは悪かった
君が負け組の中で生活をしているからそういう考えになるか
私が勝ち組(?)の中で生活しているからそういう考えになるのか
数の論理を持ち出す前に
類は友を呼ぶと言う事も考えたほうが良さそうだね
それは悪かった
それこそクローン技術の発展課程において
労働に適した種類の生物を作るのは容易だと思う
それを今の機械と同じように使えるのであれば
権利を主張しないロボットとしては最高では無いだろうか
同じ人型では気が引ける事もあるだろうから
必要以外の部位は簡素にする事で
そうすれば子を作りたくない者は細胞の提供だけで
子作りせずとも社会に貢献する事が出来るし
労働に適した種類の生物を作るのは容易だと思う
それを今の機械と同じように使えるのであれば
権利を主張しないロボットとしては最高では無いだろうか
同じ人型では気が引ける事もあるだろうから
必要以外の部位は簡素にする事で
そうすれば子を作りたくない者は細胞の提供だけで
子作りせずとも社会に貢献する事が出来るし
生物がいくら進化しても、落伍者が滅びることはないと何度言えば
自分が転落しても構わず切り捨ててくれてokってこと？
>>742
落後者が滅び無くとも間引く事は必要な事ではあると思う
間引きを行う事で劣性遺伝は徐々に淘汰される
コレは数に頼る社会では不可能であろう
そういう意味で私はこのスレの肯定派の急進派だと思うが?
落後者が滅び無くとも間引く事は必要な事ではあると思う
間引きを行う事で劣性遺伝は徐々に淘汰される
コレは数に頼る社会では不可能であろう
そういう意味で私はこのスレの肯定派の急進派だと思うが?
>>744
それならわざわざ人間が進歩する必要はないね。
技術の発展はすべて学習機能付きのコンピューターに
任せた方が人類の何百倍も早く成長するよ。
そうなると人間はまさしく家畜以外の存在になるけどね。
もちろん勝ち組も含めて。
それならわざわざ人間が進歩する必要はないね。
技術の発展はすべて学習機能付きのコンピューターに
任せた方が人類の何百倍も早く成長するよ。
そうなると人間はまさしく家畜以外の存在になるけどね。
もちろん勝ち組も含めて。
>>744
要するにお前は、人間の尊厳よりも社会を重視するという考えだな？
このスレ肯定派は社会よりも命の尊厳を最重視するものであることは過去レスを遡れば明らかだ。
お前の主張は完全にスレチだ。
今は、平和的に人口を減らすことを考える段階ではないか？
自分は安楽死施設には賛成だ。
クローンの是非は詳しくないのでわからないが、
技術が確立されているのであれば必要あらば未来の人類が導入するだろう。
労働力不足の問題がない今、声高に叫んだところで誰も賛成しないのではないだろうか。
要するにお前は、人間の尊厳よりも社会を重視するという考えだな？
このスレ肯定派は社会よりも命の尊厳を最重視するものであることは過去レスを遡れば明らかだ。
お前の主張は完全にスレチだ。
今は、平和的に人口を減らすことを考える段階ではないか？
自分は安楽死施設には賛成だ。
クローンの是非は詳しくないのでわからないが、
技術が確立されているのであれば必要あらば未来の人類が導入するだろう。
労働力不足の問題がない今、声高に叫んだところで誰も賛成しないのではないだろうか。
>>749
優良種、無能種という区別が正しくつくのかすら疑わしいが。
せいぜいお前の基準ではヒエラルキー上位の者と言うんだろうな。
自分はいくら上位にいても子孫を残すつもりもないがね。
お前の思うような世の中ならなおさら。
優良種、無能種という区別が正しくつくのかすら疑わしいが。
せいぜいお前の基準ではヒエラルキー上位の者と言うんだろうな。
自分はいくら上位にいても子孫を残すつもりもないがね。
お前の思うような世の中ならなおさら。
ある分野では無能でも
違う分野では有能な場合もある
というかほぼすべてこのパターンなんだけど
判断基準なんか作れるか？
違う分野では有能な場合もある
というかほぼすべてこのパターンなんだけど
判断基準なんか作れるか？
>>750
だからこのスレは良いスレだと言っている。
あとは一片でもこの世界に希望を持つ
中途半端な肯定派の肩を押しているだけだ
何度も無能な者が子を作るなと言っている。
急進、穏健の差があるだけで望む未来は同じだよ
だからこのスレは良いスレだと言っている。
あとは一片でもこの世界に希望を持つ
中途半端な肯定派の肩を押しているだけだ
何度も無能な者が子を作るなと言っている。
急進、穏健の差があるだけで望む未来は同じだよ
>>752
苦しそうだがそれでは答えになっていない。
どうやって区別をつけるのかと聞いている。
社会では無能でも立派に子育てする者もいればその逆もいる。
お前は無能な者は子を産むなと言う割には、
弱者から搾取する世界を望むとも言う。
お前の妄想を叶えるには弱者は必須アイテムではないか。
お前の言い分が矛盾だらけで苦しいのは、
お前が現実を直視できていないからだ。
現実を直視できない者が未来を語るなぞ、
おこがましいと思わんかねお坊ちゃん？
また、自分はお前の望むような未来など望んでいない。
争わず、助け合って生きる世を望むだけだ。
苦しそうだがそれでは答えになっていない。
どうやって区別をつけるのかと聞いている。
社会では無能でも立派に子育てする者もいればその逆もいる。
お前は無能な者は子を産むなと言う割には、
弱者から搾取する世界を望むとも言う。
お前の妄想を叶えるには弱者は必須アイテムではないか。
お前の言い分が矛盾だらけで苦しいのは、
お前が現実を直視できていないからだ。
現実を直視できない者が未来を語るなぞ、
おこがましいと思わんかねお坊ちゃん？
また、自分はお前の望むような未来など望んでいない。
争わず、助け合って生きる世を望むだけだ。
>>751
まずその能力を他人のために役立てることが
出来るか出来ないかではないだろうか
剛腕の持ち主がその力を殺略に用いるか
社会に貢献する形にその力を用いるか
文才あるものが人の心を打つか
人に不快感だけを与えるか
それすら持って生まれた才であり親達の教育だ
そういう意味でも無能な者は親や教育者にならず
できる事であれば国が幽閉施設を作り隔離すべきと考えるね
まずその能力を他人のために役立てることが
出来るか出来ないかではないだろうか
剛腕の持ち主がその力を殺略に用いるか
社会に貢献する形にその力を用いるか
文才あるものが人の心を打つか
人に不快感だけを与えるか
それすら持って生まれた才であり親達の教育だ
そういう意味でも無能な者は親や教育者にならず
できる事であれば国が幽閉施設を作り隔離すべきと考えるね
>>753
理解出来ていないのは君じゃないか。
単なる搾取すべき労働力は技術で代替えが効くと何度か言っている。
その上で無能な弱者は淘汰されるという自然の摂理に一度立ち帰り
少数精鋭の人間世界を構築しようと言ってるだけだが
理解出来ていないのは君じゃないか。
単なる搾取すべき労働力は技術で代替えが効くと何度か言っている。
その上で無能な弱者は淘汰されるという自然の摂理に一度立ち帰り
少数精鋭の人間世界を構築しようと言ってるだけだが
例えば生殖機能の劣性が認められる個体
自然界では単なる無能で淘汰されるべき個体であるが
人限界ではそれだけでは収まらないだろう
その個体に秀でた能力、才能、教養、金銭的な余裕や品格などの
素養があれば養子を取ることもでき次の世代を育てることが出来る
能力が著しく乏しいものには厳しい世界と感じるのかも知れないが
自然界に比べれば恵まれた世界だよ。
自然界では単なる無能で淘汰されるべき個体であるが
人限界ではそれだけでは収まらないだろう
その個体に秀でた能力、才能、教養、金銭的な余裕や品格などの
素養があれば養子を取ることもでき次の世代を育てることが出来る
能力が著しく乏しいものには厳しい世界と感じるのかも知れないが
自然界に比べれば恵まれた世界だよ。
>>756
クローンは別として、機械に頼れることは頼ったほうがいい。そこに異論はない。
しかし、今は人口飽和状態で減少に向いていても、人類が存続できる環境があればまた増える。
その中から落伍者が出るのは言うまでもない。
お前の望む少数精鋭社会が仮に構築出来たとしても継続は有り得ないんだよ。
クローンは別として、機械に頼れることは頼ったほうがいい。そこに異論はない。
しかし、今は人口飽和状態で減少に向いていても、人類が存続できる環境があればまた増える。
その中から落伍者が出るのは言うまでもない。
お前の望む少数精鋭社会が仮に構築出来たとしても継続は有り得ないんだよ。
>>758
そのために間引きも必要だと言っている。
戦争然り、飢饉然り、自然災害然り、伝染病然り
世の中それ程甘くは無い。
運も含め資質持たぬ弱い個体
特に悲観的な思考を優先する個体は淘汰され
優良種が残って行く
そのために間引きも必要だと言っている。
戦争然り、飢饉然り、自然災害然り、伝染病然り
世の中それ程甘くは無い。
運も含め資質持たぬ弱い個体
特に悲観的な思考を優先する個体は淘汰され
優良種が残って行く
その結果至ったのがこのスレタイなのだろうが
だから弱者は滅びれば良いと何度も言っている。
もっといえば今すぐ死んでも良いのでは?
あなたの代わりなどいくらでもいるのだから
だから弱者は滅びれば良いと何度も言っている。
もっといえば今すぐ死んでも良いのでは?
あなたの代わりなどいくらでもいるのだから
自然に淘汰されることは仕方ないことだが、
無能種は間引きし優良種は残す、そんな行為が横行する世の中に残るのは、
自分さえ良ければいいという利己的な人間ばかりだと思うが？
そんな殺伐とした世の中で何が発展すると言うのか？
無能種は間引きし優良種は残す、そんな行為が横行する世の中に残るのは、
自分さえ良ければいいという利己的な人間ばかりだと思うが？
そんな殺伐とした世の中で何が発展すると言うのか？
>>761
その考え方が劣性種の考え方なのでは
能力の無いものはまず矢面にたたされる
能力の無いものは逃げ遅れる
そう考えて行けば当り前のことでは無いか
もっといえば足の不自由な人が津波に呑み込まれそうになった
一方は痛みに耐え高性能な義足を使いこなし逃げ切った
一方は痛みに耐えきれず杖に頼って津波に呑み込まれた
一方は親が貧しく義足が買えず津波に呑み込まれた
不謹慎かも知れないがコレが現実だよ
その考え方が劣性種の考え方なのでは
能力の無いものはまず矢面にたたされる
能力の無いものは逃げ遅れる
そう考えて行けば当り前のことでは無いか
もっといえば足の不自由な人が津波に呑み込まれそうになった
一方は痛みに耐え高性能な義足を使いこなし逃げ切った
一方は痛みに耐えきれず杖に頼って津波に呑み込まれた
一方は親が貧しく義足が買えず津波に呑み込まれた
不謹慎かも知れないがコレが現実だよ
>>760
スレチであさってな妄想ばかり繰り広げているお前の行為は社会の役に立つのだろうか？
リアルでも相当人に不快感を与えているだろうと安易に予測できるが？
顔が見えないからと言って分が悪くなると人に「死ね」と簡単にいうお前が優良種だとはとても思えないが？
スレチであさってな妄想ばかり繰り広げているお前の行為は社会の役に立つのだろうか？
リアルでも相当人に不快感を与えているだろうと安易に予測できるが？
顔が見えないからと言って分が悪くなると人に「死ね」と簡単にいうお前が優良種だとはとても思えないが？
津波から逃げ切った人が逃げた先で事故に遭って死ぬかもしれない。
津波に呑まれた人は運良く救助隊に助けられるかもしれない。
結局運だよ
津波に呑まれた人は運良く救助隊に助けられるかもしれない。
結局運だよ
マジで？レス見る限り大手勤務なんだろうが
大手でもそんな非常識な切り方するの？
大手でもそんな非常識な切り方するの？
まぁそれも人を思ってのことだw
仕事ができないのに会社に残ろうと考えるのがおかしい
もう少し残ったとしても恐らく精神を病むだろう
それであれば早い段階で見切りをつけてやる
それもまた優しさだよ
会社は福祉施設では無いのだから
仕事ができないのに会社に残ろうと考えるのがおかしい
もう少し残ったとしても恐らく精神を病むだろう
それであれば早い段階で見切りをつけてやる
それもまた優しさだよ
会社は福祉施設では無いのだから
それに即刻首じゃないから
次は探しておけよと言う話だからw
ちゃんと次探したのかどうかは知らないが
3ヶ月後に辞めて行ったかな
次は探しておけよと言う話だからw
ちゃんと次探したのかどうかは知らないが
3ヶ月後に辞めて行ったかな
さっきからお前が言ってることは全部、自然淘汰の理であり改めて論じる必要性はない。
弱者はお前の言うとおり淘汰されるだろう。
淘汰される道を選ぶ者が優良種と未来の話をする必要もないと思うが、
最後にお前の目指す世界は、野生動物の世界と同じだと言っておこう。
そこは人権も社会保障も何も無い力のみで生きる世界だ。
進化しているというより、退行した社会だ。そこに希望などない。
文明も発達しないだろう。
弱者はお前の言うとおり淘汰されるだろう。
淘汰される道を選ぶ者が優良種と未来の話をする必要もないと思うが、
最後にお前の目指す世界は、野生動物の世界と同じだと言っておこう。
そこは人権も社会保障も何も無い力のみで生きる世界だ。
進化しているというより、退行した社会だ。そこに希望などない。
文明も発達しないだろう。
確かに。
完全な弱肉強食の世界ってただの動物の世界だな
進歩どころか退化してたら世話ないなｗｗ
完全な弱肉強食の世界ってただの動物の世界だな
進歩どころか退化してたら世話ないなｗｗ
>>770
必要以上の社会保障は堕落を生むだけだ
もっといえば五体満足に生まれてきて
無能怠惰から社会保障の恩恵の蜜を吸っている物を排斥すれば
体が不自由で生まれてきたが
意欲的に生きたいと願い努力している人が
その恩恵をより多く受けることが出来るという事だ
必要以上の社会保障は堕落を生むだけだ
もっといえば五体満足に生まれてきて
無能怠惰から社会保障の恩恵の蜜を吸っている物を排斥すれば
体が不自由で生まれてきたが
意欲的に生きたいと願い努力している人が
その恩恵をより多く受けることが出来るという事だ
かなりスレ伸びてるけど
スレタイと真っ向からやりあって否定出来るような論拠か
子どもを作る事の素晴らしさを説くようなレスって出てきた？
スレタイと真っ向からやりあって否定出来るような論拠か
子どもを作る事の素晴らしさを説くようなレスって出てきた？
基本的に肯定派同士の内ゲバでした。
>>773で挙げたような意見は全く出ず仕舞いか
子供をこんな苛酷な世界に放り込めない←作らなければいい
↓
では人間種族の存続はどうする←大丈夫、放り込める人たちがいっぱいいるから
これで終了じゃね
↓
では人間種族の存続はどうする←大丈夫、放り込める人たちがいっぱいいるから
これで終了じゃね
人間種族が存続しなかったところで誰も困らないしな
>>772
お前の世界観というか、人間性が貧しいことはよくわかった。
しかし人間の優劣を決める権利など誰にも持てないだろうな。
あくまで自然に淘汰されるだけだし、お前の説をこのスレで肯定派に叫んだところで不毛だ。
子作り否定派が集まるスレで「無能は産むな」と一体誰に言っているのか。
メンヘルか家庭板でやれ。
お前の世界観というか、人間性が貧しいことはよくわかった。
しかし人間の優劣を決める権利など誰にも持てないだろうな。
あくまで自然に淘汰されるだけだし、お前の説をこのスレで肯定派に叫んだところで不毛だ。
子作り否定派が集まるスレで「無能は産むな」と一体誰に言っているのか。
メンヘルか家庭板でやれ。
無能者が無能無能喚いてたのかｗ
782 ：マジレスさん：2013/02/10(日) 20:06:44.28 ID:C0JhTTy5
有能なヤツだけ産むべきっつっても
結局相対的な弱者は発生するだろうからなあ
それに有能なヤツが必ずしも有能な子を産むとは限らんし
結局相対的な弱者は発生するだろうからなあ
それに有能なヤツが必ずしも有能な子を産むとは限らんし
>>782
何度も突っ込んでいるが、コテハン６８９は相対的という意味がわからないらしい。
何度も突っ込んでいるが、コテハン６８９は相対的という意味がわからないらしい。
完璧な弱肉強食を良しとする６８９さんには賛同は出来ないけれど、
親に甘えず子供に努力で成功や幸せを掴めと言う子供に努力を求める姿勢の部分は
基本的には賛同できる、幾ら自分の意思で生まれたのではないにしろ
「勝手に産んだんだから親は俺を幸せ幸せにしろ」的な考えには
「バカヤロー甘ったれるな」と言いたいね。
むろん汗水垂らして努力している人にはその努力が実るように周りの人は手をさしのべてあげる
べきだと考えているからその点で６８９さんとは考えが違うけれどね。
親に甘えず子供に努力で成功や幸せを掴めと言う子供に努力を求める姿勢の部分は
基本的には賛同できる、幾ら自分の意思で生まれたのではないにしろ
「勝手に産んだんだから親は俺を幸せ幸せにしろ」的な考えには
「バカヤロー甘ったれるな」と言いたいね。
むろん汗水垂らして努力している人にはその努力が実るように周りの人は手をさしのべてあげる
べきだと考えているからその点で６８９さんとは考えが違うけれどね。
>>786
このスレにそういう甘えた考えを持つ者は少ないと思うがね
このスレにそういう甘えた考えを持つ者は少ないと思うがね
すげーわ。786みたいな奴ってなんでこのスレいるんだろう
まるで産んだ親が一切甘えてないみたいな言い方だし。
まるで産んだ親が一切甘えてないみたいな言い方だし。
なかなか興味深いね
元は嘆いていたものまで
他人から劣性種だと現実を突き付けられると
自分は思慮深いから子を作らないと反論する
コレは本当に興味深い症状だ
元は嘆いていたものまで
他人から劣性種だと現実を突き付けられると
自分は思慮深いから子を作らないと反論する
コレは本当に興味深い症状だ
>>787
スレタイ賛成者は１００％の幸せの保証ができない世の中に子供を産むなって言っているんでしょ？
その考えからは努力で幸せを掴もうと言う意欲が感じられないんですけどね、
自分の意志で生まれて来たのではないから幸せは与えられるのが当然だと言っているように
見えるのですが、違いますか？
スレタイ賛成者は１００％の幸せの保証ができない世の中に子供を産むなって言っているんでしょ？
その考えからは努力で幸せを掴もうと言う意欲が感じられないんですけどね、
自分の意志で生まれて来たのではないから幸せは与えられるのが当然だと言っているように
見えるのですが、違いますか？
運は努力を凌駕する。
この時点で１００％の幸福は保証出来ない。
だったら親の「子供がほしい」「周りも産んでる」
程度の理由で作るべきではない。ただこれだけ。
この時点で１００％の幸福は保証出来ない。
だったら親の「子供がほしい」「周りも産んでる」
程度の理由で作るべきではない。ただこれだけ。
>>790
俺は「世の中に子供を産むな」なんてちっとも思ってないよ
ただスレタイや>>1は事実だってだけ
それを知っていても子供が欲しいなら作ればいい
また気が付かずに子供を作ったところで天下国家の一大事にはならんよ
知った上での鬼畜さや気付かない馬鹿さも親になる資質の一つだろうしね
俺は「世の中に子供を産むな」なんてちっとも思ってないよ
ただスレタイや>>1は事実だってだけ
それを知っていても子供が欲しいなら作ればいい
また気が付かずに子供を作ったところで天下国家の一大事にはならんよ
知った上での鬼畜さや気付かない馬鹿さも親になる資質の一つだろうしね
>>790
他の肯定派の方は知らないが、自分は親を恨んではいない。
恨んだ時期もあったが、もう許しているし期待もしていない。
自分の幸せなどは自力でどうにでもなるが、
このような醜悪な弱肉強食の世界に子を産むつもりはないと言っているだけ。
他の肯定派の方は知らないが、自分は親を恨んではいない。
恨んだ時期もあったが、もう許しているし期待もしていない。
自分の幸せなどは自力でどうにでもなるが、
このような醜悪な弱肉強食の世界に子を産むつもりはないと言っているだけ。
796 ：マジレスさん：2013/02/10(日) 21:15:35.47 ID:C0JhTTy5
すでに存在している人間が
自分の欲する幸せを得るためになにがしかの努力することを否定してるんじゃなくて
努力しても幸せになれるかどうかも分からないような世界に新たに生命を生み出すことを
問題にしてるんだよな。
自分の欲する幸せを得るためになにがしかの努力することを否定してるんじゃなくて
努力しても幸せになれるかどうかも分からないような世界に新たに生命を生み出すことを
問題にしてるんだよな。
>>790
病気で例えるなら
努力で幸せを掴むってのは対処療法。
生まれたがら「仕方なく」努力する
それに対してこのスレの主旨は根本治療
生まれなければ努力する必要もないし
幸せを掴むという概念がそもそも無い。
病気で例えるなら
努力で幸せを掴むってのは対処療法。
生まれたがら「仕方なく」努力する
それに対してこのスレの主旨は根本治療
生まれなければ努力する必要もないし
幸せを掴むという概念がそもそも無い。
幸せになって欲しいと子を産む人は頭がお花畑だし、
優性種がどうのこうの言ってる人は人格障害だね。
優性種がどうのこうの言ってる人は人格障害だね。
子どもを作り出す事は他人に強制的にリスクを背負わせる事
という事実が有るのに
無理矢理感情的に否定しようとするからめちゃくちゃになる。
親に対する恨みだの努力する意欲だのは関係無いんだよ。
という事実が有るのに
無理矢理感情的に否定しようとするからめちゃくちゃになる。
親に対する恨みだの努力する意欲だのは関係無いんだよ。
800 ：マジレスさん：2013/02/10(日) 21:24:40.81 ID:C0JhTTy5
人間を国や社会のための道具としてしか考えないような思想に問題があるんだろうな
689は。
689は。
801 ：マジレスさん：2013/02/10(日) 21:25:35.37 ID:kzku7t4W
所詮は次世代に素晴らしい世界を創ろうとか思う事の出来ない自分勝手なチキンの集まり。
>>801
自虐はやめとけ
自虐はやめとけ
こうして見れば
肯定派も罵ることしかできない
急進派としては
どちらの弱者も早い段階で楽にしてあげるのが
最良の策に思えて来るね
肯定派も罵ることしかできない
急進派としては
どちらの弱者も早い段階で楽にしてあげるのが
最良の策に思えて来るね
罵倒らしい罵倒してるのってスレタイアンチぐらいだなｗ
正直スレタイが真理過ぎて
スレとしての体を成してない感はある。
スレとしての体を成してない感はある。
肯定派の民度の高さと人格者ぶりには脱帽。
アンチの頭と性格の悪さは異常。
アンチの頭と性格の悪さは異常。
さて弱者を叩いてばかりではどうしようもないので
今一度提案をしよう
生活保護、失業保険、年金制度の打ち切り
70才を超える未就労者の安楽処分制度の実施
(夫婦の場合はどちらか一方が働いて希望する者は免除)
２０才に満たない健常弱者救済措置としては
矯正施設への入所
成人未就労者など健常弱者への救済としては
徴兵制度の復活
新エネルギー開発事業への斡旋
メタンハイドレート掘削作業を始めとする
深海燃料の掘削作業や核再処理、後処理作業など
それも出来ない弱者には安楽死
このような方法が良いと思うのだが
勿論普通に働き納税を行っているものは今まで通りだ
今一度提案をしよう
生活保護、失業保険、年金制度の打ち切り
70才を超える未就労者の安楽処分制度の実施
(夫婦の場合はどちらか一方が働いて希望する者は免除)
２０才に満たない健常弱者救済措置としては
矯正施設への入所
成人未就労者など健常弱者への救済としては
徴兵制度の復活
新エネルギー開発事業への斡旋
メタンハイドレート掘削作業を始めとする
深海燃料の掘削作業や核再処理、後処理作業など
それも出来ない弱者には安楽死
このような方法が良いと思うのだが
勿論普通に働き納税を行っているものは今まで通りだ
>>809
自称無能が何でこのスレに執着してるんだ？
自称無能が何でこのスレに執着してるんだ？
いや、安楽死さえ出来れば大体片付くから。
それが難しいんだけど
それが難しいんだけど
運命は努力を凌駕すると言っていながら
親が子供を産んでしまうのは親が運命に操られての事だとは思えないのだろうか？
幾ら産まない事が正しいと訴える努力をしてもそれに納得できない人も出てくのは
運命が努力を凌駕しているから。
親の意思で生まれてきた様に思うかも知れないけれど、
突き詰めれば親に子供を産もうと思わせて子供を産ませたのは親が運命に操られての事、
親だって産まれてきたくて生まれてきたわけでなくこの世に生まれてくる運命に有ったから
この世に生まれてきてその結果運命に操られて子供を産みたくなって子供を産んだと考えられる
親も最後は運命には逆らえないのだから子供を産む親も責められないだろう。
運命論で考えると上の様に成る。
親が子供を産んでしまうのは親が運命に操られての事だとは思えないのだろうか？
幾ら産まない事が正しいと訴える努力をしてもそれに納得できない人も出てくのは
運命が努力を凌駕しているから。
親の意思で生まれてきた様に思うかも知れないけれど、
突き詰めれば親に子供を産もうと思わせて子供を産ませたのは親が運命に操られての事、
親だって産まれてきたくて生まれてきたわけでなくこの世に生まれてくる運命に有ったから
この世に生まれてきてその結果運命に操られて子供を産みたくなって子供を産んだと考えられる
親も最後は運命には逆らえないのだから子供を産む親も責められないだろう。
運命論で考えると上の様に成る。
>それもできない弱者は安楽死
コレは我ながら生温いな
今の日本は絞首刑だったかね?
コレは我ながら生温いな
今の日本は絞首刑だったかね?
>>809
事業斡旋は悪くないと思うけど、あくまで本人の自由意思で決定すべきだ。
制度改革は代替案が必要だ。
で、お前が弱者認定してるこのスレ住民に何を求めてるの？
このスレの平日の過疎っぷり見てスレ住民が普通に働いてるのもわからないなら、
強者と認定してる人か育児板とかで聞けばいい意見聞けるでしょ。
キチガイ扱いされるのが怖くて聞けないヘタレなの？
事業斡旋は悪くないと思うけど、あくまで本人の自由意思で決定すべきだ。
制度改革は代替案が必要だ。
で、お前が弱者認定してるこのスレ住民に何を求めてるの？
このスレの平日の過疎っぷり見てスレ住民が普通に働いてるのもわからないなら、
強者と認定してる人か育児板とかで聞けばいい意見聞けるでしょ。
キチガイ扱いされるのが怖くて聞けないヘタレなの？
>>814
平等という甘えの上で人類は増え過ぎた
ある程度の間引きは必要だ
その間引きを行うにおいて
無差別虐殺は不毛な行為だ
計画的に間引く時代であると思う
虐められる弱者にもそれなりの非はあるのだから
平等という甘えの上で人類は増え過ぎた
ある程度の間引きは必要だ
その間引きを行うにおいて
無差別虐殺は不毛な行為だ
計画的に間引く時代であると思う
虐められる弱者にもそれなりの非はあるのだから
817 ：マジレスさん：2013/02/10(日) 22:31:06.56 ID:C0JhTTy5
689は手始めに
もはや社会の役に立つ可能性すらない重度の知的障碍者の
人体実験利用とか安楽死処分とか訴えてみればいいんじゃない？
689のほうが社会から淘汰されるかもしれないけどなｗ
もはや社会の役に立つ可能性すらない重度の知的障碍者の
人体実験利用とか安楽死処分とか訴えてみればいいんじゃない？
689のほうが社会から淘汰されるかもしれないけどなｗ
>>812
堕胎技術や避妊具のない昔や中絶禁止の国じゃあるまいし、
今の日本で産まない選択をすることは誰もが何の努力もなくしてできることは言うまでもない。
生まれてしまった者は運命としても、産む産まないは自由意志で１００パーセントコントロールできる話。
堕胎技術や避妊具のない昔や中絶禁止の国じゃあるまいし、
今の日本で産まない選択をすることは誰もが何の努力もなくしてできることは言うまでもない。
生まれてしまった者は運命としても、産む産まないは自由意志で１００パーセントコントロールできる話。
>>814
運命論で言えば虐殺行為は責められません、人を殺しても運命に左右されて人を殺しただけ、
でもこの社会は運命論で作られていないと言うか動いていない、
人間の意思で動けている前提（つまり努力が運命を凌駕する前提）で法律は作られているから
現実的には例え人殺しが運命に操られて人を殺したとしてもそれは人間社会では罪になる。
産まない方がいいねといっても運命論で産む人は産んでしまうものとなる、
運命論は良い悪いは通用しない。
運命論で言えば虐殺行為は責められません、人を殺しても運命に左右されて人を殺しただけ、
でもこの社会は運命論で作られていないと言うか動いていない、
人間の意思で動けている前提（つまり努力が運命を凌駕する前提）で法律は作られているから
現実的には例え人殺しが運命に操られて人を殺したとしてもそれは人間社会では罪になる。
産まない方がいいねといっても運命論で産む人は産んでしまうものとなる、
運命論は良い悪いは通用しない。
>>821
で、結論は？
で、結論は？
子どもを作る事は
他人に対して苦痛や不幸等のリスクを背負わせる事。
幸福や努力で正当化しようにも生きている限りはリスクから逃れられない。
他人に対して苦痛や不幸等のリスクを背負わせる事。
幸福や努力で正当化しようにも生きている限りはリスクから逃れられない。
もっと言えば去勢不妊手術というものがあるのだから
堕胎など野蛮な虐殺行為を
このスレの肯定派が推奨するのは如何なものだろう?
レイプによる不幸な懐妊などは別として
確か今までの肯定派の論調は自制できると言うものであったように思うがw
堕胎など野蛮な虐殺行為を
このスレの肯定派が推奨するのは如何なものだろう?
レイプによる不幸な懐妊などは別として
確か今までの肯定派の論調は自制できると言うものであったように思うがw
>>820
堕胎は、障害が予見できる今は仕方ないことだと思える。
決して推奨される行為ではないが。
出産肯定派や６８９は、野田聖子のことをどう思う？
６８９の理屈で言えば、彼女は与党代議士で社会的強者であるから、
子を作ることは良いということになる。
野田聖子は外国人の卵子を買い、人口受精し、胎児の段階で重度障害を持つ子と知りながら産み、
その子は今でも病院から出たことが無い。税金もかなり投入されているよ。
この事実はどう解釈する？６８９の世界観でどう処理するのかな？
堕胎は、障害が予見できる今は仕方ないことだと思える。
決して推奨される行為ではないが。
出産肯定派や６８９は、野田聖子のことをどう思う？
６８９の理屈で言えば、彼女は与党代議士で社会的強者であるから、
子を作ることは良いということになる。
野田聖子は外国人の卵子を買い、人口受精し、胎児の段階で重度障害を持つ子と知りながら産み、
その子は今でも病院から出たことが無い。税金もかなり投入されているよ。
この事実はどう解釈する？６８９の世界観でどう処理するのかな？
>>818、>>819
どちらの質問も下の話に集約されるでしょう
＞＞今の日本で産まない選択をすることは誰もが何の努力もなくしてできることは言うまでもない。
＞＞生まれてしまった者は運命としても、産む産まないは自由意志で１００パーセントコントロールできる話。
避妊は技術的に可能でも親が避妊したいと思わせるかどうか自体が運命に左右されている分けですから
避妊したいと運命が思わせない人には思わせないのです、
避妊の努力を親たちにしようと思わせない運命に操られている親達には避妊技術は何の役にも立ちません。
どちらの質問も下の話に集約されるでしょう
＞＞今の日本で産まない選択をすることは誰もが何の努力もなくしてできることは言うまでもない。
＞＞生まれてしまった者は運命としても、産む産まないは自由意志で１００パーセントコントロールできる話。
避妊は技術的に可能でも親が避妊したいと思わせるかどうか自体が運命に左右されている分けですから
避妊したいと運命が思わせない人には思わせないのです、
避妊の努力を親たちにしようと思わせない運命に操られている親達には避妊技術は何の役にも立ちません。
>>826
「運命に操られているのでこの世には何も役に立つものがありません」
「運命に操られているのでこの世には何も役に立つものがありません」
>>826
じゃあこのスレの人にいくら反論しても
理解されないのは、そういう運命だから。
諦めた方がいいんじゃないか？
といっても君は運命に操られて書き込みをいている訳だから
止めることは出来ないけどねｗｗ
じゃあこのスレの人にいくら反論しても
理解されないのは、そういう運命だから。
諦めた方がいいんじゃないか？
といっても君は運命に操られて書き込みをいている訳だから
止めることは出来ないけどねｗｗ
あれだけ「正しいも間違いも無い」
「価値観の違いを認める」
とか言ってる人が相手を否定するレスばかりしてて怖いわ
「価値観の違いを認める」
とか言ってる人が相手を否定するレスばかりしてて怖いわ
このスレの肯定派には不幸な間違いによる
虐殺行為を起こさぬよう
パイプカット手術を受けることはしないのかね?
男であれば飲酒行為による避妊失敗
女性であればレイプによる懐妊
そのようなリスクもヘッジできると思うが?
虐殺行為を起こさぬよう
パイプカット手術を受けることはしないのかね?
男であれば飲酒行為による避妊失敗
女性であればレイプによる懐妊
そのようなリスクもヘッジできると思うが?
スレタイ肯定するだけでパイプカットｗ
スレタイ肯定しただけでパイプカットｗ
子作りに肯定的な人ですらスレタイは認めてたのにｗ
子作りに肯定的な人ですらスレタイは認めてたのにｗ
>>826
確かに、役に立ってないから我々が生まれたわけだが。
我々がこのスレで議論するのも運命だな。
どうした？今日は弱気だな。努力や前向きの言葉がないぞ。
>>828
発展途上国や社会的底辺ほど子沢山で生物学的強者だよな。
お前の理屈では彼等も優性種ということになるな。
全員保護すべきじゃないのか。
確かに、役に立ってないから我々が生まれたわけだが。
我々がこのスレで議論するのも運命だな。
どうした？今日は弱気だな。努力や前向きの言葉がないぞ。
>>828
発展途上国や社会的底辺ほど子沢山で生物学的強者だよな。
お前の理屈では彼等も優性種ということになるな。
全員保護すべきじゃないのか。
>>836
君は去勢手術を受けないのかね
君は去勢手術を受けないのかね
>>８３５
私も弱者が子供を作るべきでは無いという考えであり
人口は減少させるべきと考える。
因みにパイプカットは精巣と精嚢間の管を切る事で
陰茎を切ることじゃないよw
性行為は普通にできるからw
私も弱者が子供を作るべきでは無いという考えであり
人口は減少させるべきと考える。
因みにパイプカットは精巣と精嚢間の管を切る事で
陰茎を切ることじゃないよw
性行為は普通にできるからw
性欲をプログラミングされた哀れな男たちhttp://i.imgur.com/2gEZIex.jpg
スレタイ賛成者の好きな最後は運命の運命論を持ち出せば上に書いた様な考えに成ると言っているだけ、
俺は努力支持者、
スレタイ賛成者が努力の力もそれなりに認めているなら子供を産まない努力を訴える事に矛盾は感じないから
その努力はすれば良いが、
同時に子供を産んで子供の幸せの為に努力している親の姿勢も親は子供の幸せを考えての事であり、
それなりに子供を幸せにする役に成っていると認めるべきでしょうと言いたいだけ。
俺は努力支持者、
スレタイ賛成者が努力の力もそれなりに認めているなら子供を産まない努力を訴える事に矛盾は感じないから
その努力はすれば良いが、
同時に子供を産んで子供の幸せの為に努力している親の姿勢も親は子供の幸せを考えての事であり、
それなりに子供を幸せにする役に成っていると認めるべきでしょうと言いたいだけ。
>>847
＞＞なあ、もう一度>>797を考えてみてくれ
７９７で言われている事は一つの見方として間違っていないと思いますよ、
ただ子供を産んで子供が楽しい人生を送れる様に努力をしながら生きるのも悪いことでない
一つの選択肢だと俺は思っている、
例え運命で人様から表面的に見える幸せを掴めなかったとしても親の愛に見守られ
努力して生きる事の出来ている子供に不幸（不幸だと思う心）はないと考えているから。
＞＞なあ、もう一度>>797を考えてみてくれ
７９７で言われている事は一つの見方として間違っていないと思いますよ、
ただ子供を産んで子供が楽しい人生を送れる様に努力をしながら生きるのも悪いことでない
一つの選択肢だと俺は思っている、
例え運命で人様から表面的に見える幸せを掴めなかったとしても親の愛に見守られ
努力して生きる事の出来ている子供に不幸（不幸だと思う心）はないと考えているから。
そうか、じゃあこれ以上は時間の無駄かもな
852 ：マジレスさん：2013/02/11(月) 00:02:46.05 ID:F1Cve+u6
６８９は出産否定派じゃないみたいだけど、子供作るの？
まだ独身に見えるけど。
まだ独身に見えるけど。
不憫なのは子供な
優性種とやらが産まれるといいね。
ということは>>854は勘違いかな。
ということは>>854は勘違いかな。
書き込み見てるとまともな相手など見つかりそうもないけどなｗ
まぁ自由だよ
まぁ自由だよ
859 ：689：2013/02/11(月) 00:23:02.28 ID:iAzldbIq
ここで推奨すべき事は
全てのリスクを回避するために
避妊手術の開放では無いであろうか
全てのリスクを回避するために
避妊手術の開放では無いであろうか
いい加減、子どもを作る事という事自体について語る事を推奨したいわ
誰が立てたのか知らないけど、スレタイもテンプレも幼稚過ぎるね。
次スレのタイトルとテンプレは>>861に考えてもらおうか
863 ：マジレスさん：2013/02/11(月) 00:52:23.74 ID:TU7FKfkK
子供を愛するなら子供を作るな
子供を作ることの是非
少子化対策は必要か？
とかどうでしょう？
子供を作ることの是非
少子化対策は必要か？
とかどうでしょう？
866 ：マジレスさん：2013/02/11(月) 01:04:21.06 ID:TU7FKfkK
確かに人生相談板にはふさわしくないスレタイですね。
このスレは一応子供を産む親の気持ちについての相談が目的で人生相談板にあるんですか？
このスレは一応子供を産む親の気持ちについての相談が目的で人生相談板にあるんですか？
そうすると、努力や前向きを根拠にスレタイを否定するのもアリということになりますね？
類似スレはありますが、どこも過疎ってますからついついここに書き込んでしまいます。
変わった方も多いですが。
類似スレはありますが、どこも過疎ってますからついついここに書き込んでしまいます。
変わった方も多いですが。
>>852
どうやらこの御仁は、運命論が完全に正しいか、あるいは全ての人々が全知全能であるとでも思い込んでいるらしい。
努力しだいで我々には何でも出来る、という説は、人類が全知全能でない限り成り立たない。
この人物は、操り人形か神か、という二者択一を押し付けているらしい。
もっとも、全知全能の存在がふたつ以上ある、というのも随分ひどい話だが・・・
また、努力でなんでも出来ると主張する者は、あまりにも重くて持ち上げられない石も作ることが出来るのだろうか。
それが作れるにせよ作れないにせよ、努力でなんでも出来るという説は覆ってしまう。
説明するまでもなく「運命は努力を凌駕する」という主張は、努力しても達成できない事はある、と述べているているだけだ。
宇宙の状態が始めから終わりまで全て定まっている、というわけではない。
どうやらこの御仁は、運命論が完全に正しいか、あるいは全ての人々が全知全能であるとでも思い込んでいるらしい。
努力しだいで我々には何でも出来る、という説は、人類が全知全能でない限り成り立たない。
この人物は、操り人形か神か、という二者択一を押し付けているらしい。
もっとも、全知全能の存在がふたつ以上ある、というのも随分ひどい話だが・・・
また、努力でなんでも出来ると主張する者は、あまりにも重くて持ち上げられない石も作ることが出来るのだろうか。
それが作れるにせよ作れないにせよ、努力でなんでも出来るという説は覆ってしまう。
説明するまでもなく「運命は努力を凌駕する」という主張は、努力しても達成できない事はある、と述べているているだけだ。
宇宙の状態が始めから終わりまで全て定まっている、というわけではない。
1 ｱﾌｫか？ 04/07/24 11:28 ID:wHaXvLbO
一応、日本では少子化が深刻な問題となっているが、
そもそも子供作るなんて子供のことを考えていないのが当然である。
子供は望まれて生まれてくるわけでなく、生きていくのに腐るほどの苦労をする。
いずれは親と気が合わなくなる可能性も十分あって、親の期待通りの子供になってくれる
なんてほとんどありえない。それに色々な考えを押し付けたら子供がかわいそう。
それに難民諸国やDQNな親の子供として生まれてきたら最悪。
俺も生まれる必要はなかった。こんな時代、戦時中よりﾏｼかもしれないが、
ずっと苦労して生きていくのは間違いない。
子供に苦労させるのが嫌、あるいは子供に将来色々悩まされるくらいなら
うまければいいやん。
人類が絶滅したって問題ないやろ
つーか絶滅後は俺らの知ったこっちゃない
一番最初のスレ主の発言
一応、日本では少子化が深刻な問題となっているが、
そもそも子供作るなんて子供のことを考えていないのが当然である。
子供は望まれて生まれてくるわけでなく、生きていくのに腐るほどの苦労をする。
いずれは親と気が合わなくなる可能性も十分あって、親の期待通りの子供になってくれる
なんてほとんどありえない。それに色々な考えを押し付けたら子供がかわいそう。
それに難民諸国やDQNな親の子供として生まれてきたら最悪。
俺も生まれる必要はなかった。こんな時代、戦時中よりﾏｼかもしれないが、
ずっと苦労して生きていくのは間違いない。
子供に苦労させるのが嫌、あるいは子供に将来色々悩まされるくらいなら
うまければいいやん。
人類が絶滅したって問題ないやろ
つーか絶滅後は俺らの知ったこっちゃない
一番最初のスレ主の発言
>>869
また長文で返ってきそうだから先手を打って答えると、>>852さんの解釈はちょっと違うと思うよ。
このスレで長文さんのこういう書き込みがある。
「俺は俺なりに生まれた来た事に悩んでいる人に少しでも幸せを感じて生きるヒントを与えられればと
思って自分の人生経験から感じている考え人生観を此処でレスしていますが、
俺もまだまだ未熟な人間、俺の考えが完璧だとか万能薬だなんてうぬぼれた事は思っていません、
誠実さを感じる肯定派さんの５８０のせっかくのレスをムダにしないように
より人の心の痛みのわかる人間を目指して世の中や人生を勉強して行きたいと思います。」
今日の長文さんの運命論は、運命論でこの世を否定する肯定派に、
とめどがないことを言っても仕方ない。と言いたかったんだと思う。
ただし、裏を返せば>>852さんの解釈の通りになるから、
長文さんの言い分は努力推奨論としてはツメが甘いと思う。
また長文で返ってきそうだから先手を打って答えると、>>852さんの解釈はちょっと違うと思うよ。
このスレで長文さんのこういう書き込みがある。
「俺は俺なりに生まれた来た事に悩んでいる人に少しでも幸せを感じて生きるヒントを与えられればと
思って自分の人生経験から感じている考え人生観を此処でレスしていますが、
俺もまだまだ未熟な人間、俺の考えが完璧だとか万能薬だなんてうぬぼれた事は思っていません、
誠実さを感じる肯定派さんの５８０のせっかくのレスをムダにしないように
より人の心の痛みのわかる人間を目指して世の中や人生を勉強して行きたいと思います。」
今日の長文さんの運命論は、運命論でこの世を否定する肯定派に、
とめどがないことを言っても仕方ない。と言いたかったんだと思う。
ただし、裏を返せば>>852さんの解釈の通りになるから、
長文さんの言い分は努力推奨論としてはツメが甘いと思う。
スレタイはインパクトの重要性であり釣りでしょ
子供のことなんて親が一番考えてる時間は長いんだし
つか子供に依存してる親は四六時中子供のこと考えてるんだろうしね
でも>>823は逃げられない事実
命ってのはそういうもんなんだよっていう鬼畜さも親となるべき資質
理解できない馬鹿さも親となるべき資質
そう思ってるよ
世の中鬼畜より馬鹿の方が多いのかもしれんけど
子供のことなんて親が一番考えてる時間は長いんだし
つか子供に依存してる親は四六時中子供のこと考えてるんだろうしね
でも>>823は逃げられない事実
命ってのはそういうもんなんだよっていう鬼畜さも親となるべき資質
理解できない馬鹿さも親となるべき資質
そう思ってるよ
世の中鬼畜より馬鹿の方が多いのかもしれんけど
>>870
乙です。
スレ主さんはまだここにいるのかな。
他のレス内容に対して、１はかなり幼稚な印象ですね。言いたいことや気持ちは共感できるけど。
１を読む限り相談というよりは一方的に主張してますね。
このスレは主義主張板に立てるべきだったように思います。
２ちゃんの仕組みはまだよくわかりませんが、
規制とか結構あるので他板に立てるのは難しいのでしょうか。
そろそろ次スレも立てないとですね。
乙です。
スレ主さんはまだここにいるのかな。
他のレス内容に対して、１はかなり幼稚な印象ですね。言いたいことや気持ちは共感できるけど。
１を読む限り相談というよりは一方的に主張してますね。
このスレは主義主張板に立てるべきだったように思います。
２ちゃんの仕組みはまだよくわかりませんが、
規制とか結構あるので他板に立てるのは難しいのでしょうか。
そろそろ次スレも立てないとですね。
874 ：689：2013/02/11(月) 02:27:02.04 ID:iAzldbIq
子供を作る事は鬼畜・犬畜生がする事?避妊手術を考えています。
相談であればコレでインパクトもあり良いだろ言い切るから反感を買う
お荷物弱者が自ら衰退していってくれるのであればいくらでも力を貸すよ
相談であればコレでインパクトもあり良いだろ言い切るから反感を買う
お荷物弱者が自ら衰退していってくれるのであればいくらでも力を貸すよ
875 ：マジレスさん：2013/02/11(月) 02:36:18.89 ID:8VM6rnAw
｢無｣最強〜！！(^o^)／
１２因縁
釈迦が悟った人にまつわる１２の因縁
無明（むみょう、巴: avijja-, 梵: avidya-） - 過去世の無始の煩悩。
行（ぎょう、巴:san.kha-ra, 梵: sam.ska-ra） - 志向作用。
識（しき、巴: vin~n~a-na, 梵: vijn~a-na） - 識別作用
名色（みょうしき、na-ma-ru-pa） - 物質現象(肉体)と精神現象(心)。
六処（ろくしょ、巴: sal.a-yatana, 梵: s.ad.a-yatana） - 六つの感覚器官。
触（そく、巴: phassa, 梵: spars'a） - 六つの感覚器官に、それぞれの感受対象が触れること。
受（じゅ、vedana-） - 感受作用。
愛（あい、巴: tan.ha-, 梵: tr.s.n.a-） - 渇愛。
取（しゅ、upa-da-na） - 執着。
有（う、bhava） - 存在。
生（しょう、ja-ti） - 生まれること。
老死（ろうし、jara--maran.a） - 老いと死。
無明から始まり老死で終わる
釈迦は２４００年前に悟った「すべての人生は無意味」だと
釈迦が悟った人にまつわる１２の因縁
無明（むみょう、巴: avijja-, 梵: avidya-） - 過去世の無始の煩悩。
行（ぎょう、巴:san.kha-ra, 梵: sam.ska-ra） - 志向作用。
識（しき、巴: vin~n~a-na, 梵: vijn~a-na） - 識別作用
名色（みょうしき、na-ma-ru-pa） - 物質現象(肉体)と精神現象(心)。
六処（ろくしょ、巴: sal.a-yatana, 梵: s.ad.a-yatana） - 六つの感覚器官。
触（そく、巴: phassa, 梵: spars'a） - 六つの感覚器官に、それぞれの感受対象が触れること。
受（じゅ、vedana-） - 感受作用。
愛（あい、巴: tan.ha-, 梵: tr.s.n.a-） - 渇愛。
取（しゅ、upa-da-na） - 執着。
有（う、bhava） - 存在。
生（しょう、ja-ti） - 生まれること。
老死（ろうし、jara--maran.a） - 老いと死。
無明から始まり老死で終わる
釈迦は２４００年前に悟った「すべての人生は無意味」だと
主義主張板に以下のスレを立てようとしたらホストがどうのこうので無理でした。
子供を愛するなら子供を作るな
名前： ナナシズム
E-mail：
内容：
「醜悪な弱肉強食に新しい命を巻き込むべきではない」
という主張には賛否両論あろうかと思います。
類似スレはありますが、どれも板違いということで改めて主義主張板に立てました。
人生相談ではないのでスレタイ肯定派を弱者認定して慰めたり誹謗中傷する行為は禁止です。
社会的見地、道義的見地から論理的に個々の見解を主張してください。
賛同してくださる方がいらしたら、スレ立てお願いできませんでしょうか。
子供を愛するなら子供を作るな
名前： ナナシズム
E-mail：
内容：
「醜悪な弱肉強食に新しい命を巻き込むべきではない」
という主張には賛否両論あろうかと思います。
類似スレはありますが、どれも板違いということで改めて主義主張板に立てました。
人生相談ではないのでスレタイ肯定派を弱者認定して慰めたり誹謗中傷する行為は禁止です。
社会的見地、道義的見地から論理的に個々の見解を主張してください。
賛同してくださる方がいらしたら、スレ立てお願いできませんでしょうか。
てす
容姿、頭脳、年収が平均かそれ以上な人間が子供を作るのはまだいい
平均より下回ってる人間が子供を作るのは理解に苦しむ
子供の人生ハードモードじゃん
第一何で自分の遺伝子を残そうと思ったのか
これまでは底辺だったけど子供を作って勝ち組になれるとでも思ってるのかな？
平均より下回ってる人間が子供を作るのは理解に苦しむ
子供の人生ハードモードじゃん
第一何で自分の遺伝子を残そうと思ったのか
これまでは底辺だったけど子供を作って勝ち組になれるとでも思ってるのかな？
子供は完全な親のコピーではないからね。辿る人生も同じようで違う。
881 ：マジレスさん：2013/02/11(月) 17:58:20.21 ID:td3nzdLf
結局、お前らは他人に不幸になって欲しいだけだろ。
それなら最初からそう言えよ。
それなら最初からそう言えよ。
882 ：マジレスさん：2013/02/11(月) 18:18:51.06 ID:TU7FKfkK
不幸になって欲しくないからこそのスレタイ
反発する人には子作りに対する覚悟を促せる良スレ
反発する人には子作りに対する覚悟を促せる良スレ
>>881
いっつもカリカリしてんなお前
いっつもカリカリしてんなお前
阿鼻叫喚の天変地異が起これば良いな
俺たちが子供を作らなければ未来の人間は幸せにやっていけるのかな？幸せになってほしいよな
人に不快感を与える見た目の人間は
子供を作ら無い方がいいと思う
うちの親みたいな・・・
子供を作ら無い方がいいと思う
うちの親みたいな・・・
この世に生まれる以上完全な幸せは無いよ
沢山の苦痛と沢山の幸せを経験して
少しでも幸せが上回れば御の字、といった所か。
でも果たして幸せが上回る人が総人口の半分以上いるかは
甚だ疑問ではあるが。
沢山の苦痛と沢山の幸せを経験して
少しでも幸せが上回れば御の字、といった所か。
でも果たして幸せが上回る人が総人口の半分以上いるかは
甚だ疑問ではあるが。
888 ：マジレスさん：2013/02/12(火) 01:30:27.45 ID:0Irq9Q9c
金持ち＋美男美女以外は作らない方がいいかもな
889 ：マジレスさん：2013/02/12(火) 01:39:34.98 ID:jxCn+Qd9
そうだね。
ま、我々には不幸を産まないことしかできないけどね。
愛だけではスレタイ否定できないけど、愛があれば子は親を恨むことはないよね。
ま、我々には不幸を産まないことしかできないけどね。
愛だけではスレタイ否定できないけど、愛があれば子は親を恨むことはないよね。
890 ：マジレスさん：2013/02/12(火) 01:40:44.19 ID:jxCn+Qd9
>>885宛てです。
>>888
性格のこともある。うちは両親共に大人しいというか暗い。
自分も暗いというかおどおどしていると見られて何もうまくいかない。
そんなつもりはないんだけど。活発な性格に生まれたかった。
絶対子供は作らない。
その前に結婚できないと思う。
性格のこともある。うちは両親共に大人しいというか暗い。
自分も暗いというかおどおどしていると見られて何もうまくいかない。
そんなつもりはないんだけど。活発な性格に生まれたかった。
絶対子供は作らない。
その前に結婚できないと思う。
892 ：マジレスさん：2013/02/12(火) 02:30:37.16 ID:jxCn+Qd9
>>891
あなたが思うほど、世の中活発な人間ばかりじゃない。
活発な人間が必ずしも人に好かれるわけでもない。
暗いとか、おどおどしているとか誰かに言われたのかもしれないけど、
他人にそういうことを平気で言う浅はかな人間の言うことを真に受けてはいけない。
人を傷つけたり、人に迷惑をかけずに生きているのなら、あなたは真人間だし、
結婚したいと思うなら、できる可能性は十分あると思う。
自分を卑下することはないよ。
あなたが思うほど、世の中活発な人間ばかりじゃない。
活発な人間が必ずしも人に好かれるわけでもない。
暗いとか、おどおどしているとか誰かに言われたのかもしれないけど、
他人にそういうことを平気で言う浅はかな人間の言うことを真に受けてはいけない。
人を傷つけたり、人に迷惑をかけずに生きているのなら、あなたは真人間だし、
結婚したいと思うなら、できる可能性は十分あると思う。
自分を卑下することはないよ。
893 ：マジレスさん：2013/02/12(火) 05:03:33.79 ID:SB12jUKn
894 ：マジレスさん：2013/02/12(火) 14:40:05.82 ID:zRWQKuXH
どんな境遇に生まれようと、四苦八苦は厳しく万人の運命。
これを他人に押し付ける権利などは断じてない。
大原則として悪だろう。
これを他人に押し付ける権利などは断じてない。
大原則として悪だろう。
>>892
自分は技術職だけど明朗活発というのかな。
そういう人の方が営業同行とかも多くて出世も早い。
多分給料にも差が出てると思う。
やっぱり平等じゃない世界に
頼まれもしないのに生まれて来たく無かった。
自分は技術職だけど明朗活発というのかな。
そういう人の方が営業同行とかも多くて出世も早い。
多分給料にも差が出てると思う。
やっぱり平等じゃない世界に
頼まれもしないのに生まれて来たく無かった。
>>871
俺の気持の代弁をしてくださって有り難うございます、
８７１さんのおっしゃる通り「とめどがない事を言ってもしかたない」と言いたかったのが
運命論を語った理由です、それ以上でもそれ以下の意味を持たせた話でもありません、
付け足す事も何も有りません、有り難うございました。
俺の気持の代弁をしてくださって有り難うございます、
８７１さんのおっしゃる通り「とめどがない事を言ってもしかたない」と言いたかったのが
運命論を語った理由です、それ以上でもそれ以下の意味を持たせた話でもありません、
付け足す事も何も有りません、有り難うございました。
>>891
８９１さんは「お早う」の挨拶を自分からしているだろうか？
相手から先に「お早う」と言われてからぼそぼそと仕方なしに「お早う」と返してしませんか？
自分の性格に合った生き方を自信を持ってすれば良いので無理に明るく振る舞う必要はないけれども
「お早う」を相手より後から言う人であるなら取りあえずは大きな声でハッキリと
自分の方から「お早うございます」と言う事を心がけて見て欲しいと思います。
あと付け加えれば俺は８９２さんのアドバイスに全面的に同意出来ますので
８９２さんのレスを信じて生きて貰いたいと思います。
８９１さんは「お早う」の挨拶を自分からしているだろうか？
相手から先に「お早う」と言われてからぼそぼそと仕方なしに「お早う」と返してしませんか？
自分の性格に合った生き方を自信を持ってすれば良いので無理に明るく振る舞う必要はないけれども
「お早う」を相手より後から言う人であるなら取りあえずは大きな声でハッキリと
自分の方から「お早うございます」と言う事を心がけて見て欲しいと思います。
あと付け加えれば俺は８９２さんのアドバイスに全面的に同意出来ますので
８９２さんのレスを信じて生きて貰いたいと思います。
>>895
活発な人には魅力があるように見えるかもしれないけど、
静謐な人の魅力も負けてないものですよ。
向き不向きは誰にでもあります。
あなたの持分を生かして、自分を磨けばいいんです。
無理することはありません。
悩んだことも、人の痛みがわかる大きな人になれる合図ですよ。
私はスレタイ肯定派で、子を作るつもりはないけど、
今ある幸せは大切にして前向きに生きて行こうと思ってます。
あなたもあなたの大切なことを守って行けたらいいですね。
活発な人には魅力があるように見えるかもしれないけど、
静謐な人の魅力も負けてないものですよ。
向き不向きは誰にでもあります。
あなたの持分を生かして、自分を磨けばいいんです。
無理することはありません。
悩んだことも、人の痛みがわかる大きな人になれる合図ですよ。
私はスレタイ肯定派で、子を作るつもりはないけど、
今ある幸せは大切にして前向きに生きて行こうと思ってます。
あなたもあなたの大切なことを守って行けたらいいですね。
899 ：マジレスさん：2013/02/13(水) 00:12:47.76 ID:GRwbGGOr
甘えんなw
社会人として営業スマイル、営業トークできない時点で終わっとる
一生涯ワーカーとして働いとけ
仕事をなめんな
社会人として営業スマイル、営業トークできない時点で終わっとる
一生涯ワーカーとして働いとけ
仕事をなめんな
900 ：マジレスさん：2013/02/13(水) 00:30:02.33 ID:GRwbGGOr
外国じゃデブは自己管理出来ないとみなされ敬遠される
遺伝も関係なし。甘い甘いw
遺伝も関係なし。甘い甘いw
とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと
よかったな
育児板の子供産んで後悔スレにいる母親とか目も当てられない
自分で勝手に産み出したくせに被害者面
ああいう人間が一番罪深いと思う
自分で勝手に産み出したくせに被害者面
ああいう人間が一番罪深いと思う
904 ：マジレスさん：2013/02/13(水) 15:53:20.19 ID://cG8YOh
日本の生態系を守るために狼を再導入しましょう、人間のガキが喰われてもそれは生態系の一員として役に立つ事なのです。通学路が近くにあるからクマが出たら殺せ！と騒ぐ連中はアンポンタンです、誰も襲っていないクマなら殺す必要はない、二元論思考の欧米被れはドアホ。
産めば何とかなると思って産んで後悔したり虐待するような人にはここ読んでもらいたい。
907 ：マジレスさん：2013/02/13(水) 22:39:07.20 ID:JGb6PVrw
徴兵制度と男尊女卑の復活だな
男の心身が脆弱だから駄目なんだ
男の心身が脆弱だから駄目なんだ
908 ：マジレスさん：2013/02/13(水) 23:36:54.05 ID:JGb6PVrw
909 ：マジレスさん：2013/02/13(水) 23:42:04.43 ID:JGb6PVrw
男は強さ
女は健気さ
草食系男子肉食系女子など論外
女は男の3歩後ろを歩くもの
男よ強くなれ
女は健気さ
草食系男子肉食系女子など論外
女は男の3歩後ろを歩くもの
男よ強くなれ
910 ：マジレスさん：2013/02/14(木) 00:29:42.92 ID:vDJsjLi9
全ては力
同僚、上司、同級生は敵で味方
利用できるものは利用せよ
利用させてやれるのなら利用させてやれ
その中で真の友を見つけよ
恋愛を考えろ友が敵になる
受験を考えろ友が敵になる
同僚、上司、同級生は敵で味方
利用できるものは利用せよ
利用させてやれるのなら利用させてやれ
その中で真の友を見つけよ
恋愛を考えろ友が敵になる
受験を考えろ友が敵になる
911 ：マジレスさん：2013/02/14(木) 00:35:53.91 ID:vDJsjLi9
どうせ死ぬなら前のめりで死ね
撃たれるなら背中を撃たれるな胸を撃たれろ
そして後ろに倒れるな敵の足首を掴むために前向きに倒れろ
撃たれるなら背中を撃たれるな胸を撃たれろ
そして後ろに倒れるな敵の足首を掴むために前向きに倒れろ
お前に友達がいないことはよくわかった
913 ：マジレスさん：2013/02/14(木) 00:41:43.85 ID:vDJsjLi9
臆病者にはなるな
殴り合いの喧嘩をして女を奪い合って
笑って酒を組み替せるのが真の友
殴り合いの喧嘩をして女を奪い合って
笑って酒を組み替せるのが真の友
何でこのスレ？
915 ：マジレスさん：2013/02/14(木) 01:01:15.58 ID:vDJsjLi9
天上天下唯我独尊
万物は全て異なり
全てに等しく存在価値がある
その役割は違えども
男は闘い女は家を護る
その根本を履き違えるな
万物は全て異なり
全てに等しく存在価値がある
その役割は違えども
男は闘い女は家を護る
その根本を履き違えるな
あんたが男らしいとはと思えないけどね
917 ：マジレスさん：2013/02/14(木) 01:14:31.23 ID:vDJsjLi9
アダムは土=地球から産まれた
そのアダムの肋骨からアダムの慰みとして産まれたのがイブ
男よ強くなれ
そのアダムの肋骨からアダムの慰みとして産まれたのがイブ
男よ強くなれ
918 ：マジレスさん：2013/02/14(木) 01:23:51.13 ID:vDJsjLi9
男よマッチョになれサイコになるな
弱きものを弱きものとして衛るのも男の務め
弱きものを弱きものとして衛るのも男の務め
ID:vDJsjLi9
池沼よ黙れ
池沼よ黙れ
921 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(-1+0：3) ：2013/02/14(木) 19:41:04.38 ID:ROGYEHYA
自然主義批判なんて馬鹿のすることｗ
結局スレタイアンチって煽ることしか出来ないんだな
反論できないのでせめて一矢報いたいんだろう
反論できないのでせめて一矢報いたいんだろう
923 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：3) ：2013/02/14(木) 22:08:40.82 ID:eZoH1ES7
自称スレタイ急進派の人じゃないの？
>>921
詳しく
詳しく
925 ：マジレスさん：2013/02/14(木) 23:09:53.56 ID:et/igbUK
自然主義を批判するとか
神にでもなったつもりか
驕るのもいい加減にした方がいい
人間も自然界に生存する生物の一種
神にでもなったつもりか
驕るのもいい加減にした方がいい
人間も自然界に生存する生物の一種
いっておくが神を作ったのは人間だからな？
人間も自然界に生存する生物の一種なんだろ？
その中で人間が自然主義を批判してるんだから
それも自然現象の一つだろ。
そういうのも全部ひっくるめて「自然」という
その中で人間が自然主義を批判してるんだから
それも自然現象の一つだろ。
そういうのも全部ひっくるめて「自然」という
928 ：マジレスさん：2013/02/14(木) 23:32:41.34 ID:et/igbUK
極端に言えば、人間のエゴで地球が滅びたとしても
それが自然の流れだということ
それが自然の流れだということ
930 ：マジレスさん：2013/02/14(木) 23:38:04.11 ID:et/igbUK
こういう利己主義の馬鹿の論拠って、大体、自然主義的誤謬とか道徳主義的誤謬が多いな。
932 ：マジレスさん：2013/02/14(木) 23:48:09.10 ID:et/igbUK
子供を作るも作らぬもエゴ
それが結論だなw
それが結論だなw
別にエゴが悪いって言ってないがな・・
馬鹿か。
馬鹿か。
>>932
既に人間が環境破壊しまくってんのに
今更謙虚になれとかなにいってんだか。
偽善もここまで来ると宗教みたいだな
謙虚になることの方が自然に逆らってんだよ
自然には適わないと理解しつつも思考を続けるのが人間だ。
お前みたいに思考停止した奴はただの動物だ
既に人間が環境破壊しまくってんのに
今更謙虚になれとかなにいってんだか。
偽善もここまで来ると宗教みたいだな
謙虚になることの方が自然に逆らってんだよ
自然には適わないと理解しつつも思考を続けるのが人間だ。
お前みたいに思考停止した奴はただの動物だ
936 ：マジレスさん：2013/02/15(金) 00:12:41.84 ID:ED4ODOqW
937 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(0+0：3) ：2013/02/15(金) 00:17:31.43 ID:Pg29YNXM
小物だな。
自然に逆らうという行為がすでに自然が生み出した行為なのに。
人間という生き物が自然の産物なら、そんな生き物の行為はすべて自然の産物。
人間が「行為」をしなかったら地球は永久不滅の存在に成れるのか、と言ったら、そんな訳無いだろうｗ
自然に逆らうという行為がすでに自然が生み出した行為なのに。
人間という生き物が自然の産物なら、そんな生き物の行為はすべて自然の産物。
人間が「行為」をしなかったら地球は永久不滅の存在に成れるのか、と言ったら、そんな訳無いだろうｗ
939 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(0+0：3) ：2013/02/15(金) 00:22:29.49 ID:Pg29YNXM
>>938
蚤と虱の違いがどうかしたのか？
蚤と虱の違いがどうかしたのか？
人間には病気を予防したり治癒したりできる知恵や力がある。
寒さ暑さを軽減させる知恵もある。
同じように子作りをせず不幸を回避するという知恵を行使するだけ。
自然にはかなわないと痛いほどわかっているからこその不作為。
寒さ暑さを軽減させる知恵もある。
同じように子作りをせず不幸を回避するという知恵を行使するだけ。
自然にはかなわないと痛いほどわかっているからこその不作為。
自分は子供を持つことは全然考えたこともないけど
誰かを大切にしたり、愛したりしてみたいね。
そうしたい！って人と出会えたらいいよね。
それが一方通行じゃないともっといいね。
誰かを大切にしたり、愛したりしてみたいね。
そうしたい！って人と出会えたらいいよね。
それが一方通行じゃないともっといいね。
943 ：マジレスさん：2013/02/15(金) 00:42:58.12 ID:ED4ODOqW
余程自分に自身があるのだなw
なかなかどうして興味深い
ココの人達は動物と言われると憤慨するようだ
私は驕らず奢れる動物でありたいと思うw
なかなかどうして興味深い
ココの人達は動物と言われると憤慨するようだ
私は驕らず奢れる動物でありたいと思うw
944 ：マジレスさん：2013/02/15(金) 00:47:56.96 ID:yfu3Dgfd
ガキはかわいそうだけどそれなりに育つんじゃね？単に教育が行き届かないだけでｗｗｗ
ゴキブリとかネズミの母親は無慈悲としか思えん。
産まれてすぐ人間に殺されるようなところに産んで、
さあ生きろだなんて。
子を殺されても殺されても産み続ける。意味わからん。
産まれてすぐ人間に殺されるようなところに産んで、
さあ生きろだなんて。
子を殺されても殺されても産み続ける。意味わからん。
947 ：マジレスさん：2013/02/15(金) 00:52:34.94 ID:ED4ODOqW
生に固執するのもなかなか興味深いw
こっちはごめんなさいごめんなさいと思いながら害虫処理するのに。
ネズミの赤ちゃんが５匹も粘着シートに貼りついて苦しそうにキューキュー
鳴いてたとき、やはりこの世は地獄だと改めて思い、決して子は作らぬことを固く決意した。
ネズミの赤ちゃんが５匹も粘着シートに貼りついて苦しそうにキューキュー
鳴いてたとき、やはりこの世は地獄だと改めて思い、決して子は作らぬことを固く決意した。
949 ：マジレスさん：2013/02/15(金) 01:01:20.79 ID:ED4ODOqW
その前に命の糧が命であることに拒否反応を示すべきだが
なかなか興味深いw
なかなか興味深いw
950 ：マジレスさん：2013/02/15(金) 01:07:40.41 ID:ED4ODOqW
カイワレやちりめんじゃこ、たらこを食べることに
地獄を感じない身勝手さは興味深いw
地獄を感じない身勝手さは興味深いw
人間が食物連鎖の頂点なんだから当然
その上で思考を続けるのが人間
つーかここは人間のスレだから動物は遠慮してくれ
その上で思考を続けるのが人間
つーかここは人間のスレだから動物は遠慮してくれ
>>949
あんたのようなとっちゃん坊やには死ぬまでわかるまい。
成熟した人間は自己矛盾を他人に押し付けたりせず内包し、
嫌悪すべき自己をも受け入れ生きることの恥を自覚しているものなのさ。
あんたは嫌悪すべき自己を他者に投影し、他者を貶めることでしかバランスを取れない人間なのさ。
誰もが持つ「弱さ」を異常に嫌悪し、執拗に叩いていることはその現れ。
いつもワンパターンなレスばかりで「興味深い興味深い」と言いつつ何も学習できてないね。
そのままでは本当に強い人間にはなれないよ。
あんたのようなとっちゃん坊やには死ぬまでわかるまい。
成熟した人間は自己矛盾を他人に押し付けたりせず内包し、
嫌悪すべき自己をも受け入れ生きることの恥を自覚しているものなのさ。
あんたは嫌悪すべき自己を他者に投影し、他者を貶めることでしかバランスを取れない人間なのさ。
誰もが持つ「弱さ」を異常に嫌悪し、執拗に叩いていることはその現れ。
いつもワンパターンなレスばかりで「興味深い興味深い」と言いつつ何も学習できてないね。
そのままでは本当に強い人間にはなれないよ。
953 ：マジレスさん：2013/02/15(金) 01:28:20.14 ID:hTmmLZJH
見ず知らずの人が締めたニワトリは食べれても
ネズミの命を奪うことには罪悪感を感じる
なかなか興味深い
ちなみにニワトリは首を落としても走るらしい
魚はうまくおろせば
3枚におろされても泳ぐらしい
車海老の踊り食いは美味いが
皮を剥がれわさびじょうゆにつけられている
白魚嫌いなので割愛する。
ネズミの命を奪うことには罪悪感を感じる
なかなか興味深い
ちなみにニワトリは首を落としても走るらしい
魚はうまくおろせば
3枚におろされても泳ぐらしい
車海老の踊り食いは美味いが
皮を剥がれわさびじょうゆにつけられている
白魚嫌いなので割愛する。
その通り。生きるということは他の命を奪うことでもある。
なら食うなと言われても仕方ないが、それでも食う。死ねないからな。
生きるということは恥ずかしいものなのさ。
だから産まない。わかったか？下らない突っ込みは聞き飽きたぜ。
なら食うなと言われても仕方ないが、それでも食う。死ねないからな。
生きるということは恥ずかしいものなのさ。
だから産まない。わかったか？下らない突っ込みは聞き飽きたぜ。
955 ：マジレスさん：2013/02/15(金) 01:39:40.98 ID:O8okq9bC
>>954ぼくちゃんだな｡大人になったらわかるから｡
957 ：マジレスさん：2013/02/15(金) 01:47:36.73 ID:hTmmLZJH
マックのパテはモーと鳴き
ケンタのチキンはコケコッコーと鳴いていた
ケンタのチキンはコケコッコーと鳴いていた
生きるのに他動植物を犠牲にしなきゃいけない…。
他動植物があるから生きていける。人は自然の恩を自然破壊という仇で返してる。
わたしは自覚してる。謝っても謝りきれない。わたしは犠牲にしてきた他動植物にどう言えばいい？どうすることもできないのがつらい。ただただ生きてくために毎日犠牲に…だから子供は作らない方がいい、人間中心じゃない。
他動植物があるから生きていける。人は自然の恩を自然破壊という仇で返してる。
わたしは自覚してる。謝っても謝りきれない。わたしは犠牲にしてきた他動植物にどう言えばいい？どうすることもできないのがつらい。ただただ生きてくために毎日犠牲に…だから子供は作らない方がいい、人間中心じゃない。
結局スレタイに辿り着くんだよね
当然と言えば当然だけど
当然と言えば当然だけど
>>959
食も生殖も人間の機能ではあるが、食べなければ死に直結する苦しみがあるのに対し、
子供を作らなくても死ぬほどの苦しみはない。
産まれてしまった以上、どんなに恥をさらしても生きるしかないが、
わざわざ新しい命を作る必要はない。
食も生殖も人間の機能ではあるが、食べなければ死に直結する苦しみがあるのに対し、
子供を作らなくても死ぬほどの苦しみはない。
産まれてしまった以上、どんなに恥をさらしても生きるしかないが、
わざわざ新しい命を作る必要はない。
963 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(-1+0：3) ：2013/02/15(金) 04:41:32.61 ID:Pg29YNXM
お前らって、正に、釈迦の掌の上で踊るサルだな
苦しいの別に良くね？
仏教的には現世は修行の場だった気が。
>>965
人間に生まれてくることは、再びこの世に生まれてくることがないように
修行して解脱するチャンスを与えられたものと
一応意味あるものにしているが
この世に生まれること自体は苦しみとして抜け出すものとして
扱われている
キリスト教でも、人間には生まれながらに罪を背負っている存在で
苦しむのは当たり前、神に救ってもらって天国に行きましょう
とやっぱりこの世に生まれるのは苦しみなんですよ。
要するに、この世に生まれるのは悪いことしたからと
なっているわけです。
人間に生まれてくることは、再びこの世に生まれてくることがないように
修行して解脱するチャンスを与えられたものと
一応意味あるものにしているが
この世に生まれること自体は苦しみとして抜け出すものとして
扱われている
キリスト教でも、人間には生まれながらに罪を背負っている存在で
苦しむのは当たり前、神に救ってもらって天国に行きましょう
とやっぱりこの世に生まれるのは苦しみなんですよ。
要するに、この世に生まれるのは悪いことしたからと
なっているわけです。
馬鹿だろこの世には悪くて楽しい事をしに来てるんだぞw
シビエ料理最高だぞ
自分で仕留めりゃ尚更
自分で仕留めりゃ尚更
969 ：マジレスさん：2013/02/15(金) 23:40:10.72 ID:nhqXJxwj
植物性、動物性、魚類をバランス良く摂らないと成人病になっちゃうからね。
悩ましいな。
悩ましいな。
>>971
彼らは自分をサービス業だとわりきっています。
彼らは自分をサービス業だとわりきっています。
>>964
同意です。
苦（ク）は苦（ニガイ）いであり辛い（ツライ）は辛い（カライ）に通じる、
つまりビールは苦い面があるから美味しいのであり、そばに振り掛ける一味や七味唐辛子は辛いから
そばの味を引き立ててそばを美味しくする、
苦を悪者と決め付けないで、苦を経験する事は人生の良い経験だと前向きに考えて
美味しい人生にしようとする心を持てば良いのです。
苦は苦だけを取り出せば褒められた物ではないかも知れないけれど、
苦しみを抜け出す努力の経験が良い人生経験になり生きる楽しさ喜びを増す隠し味に成るのだと
思います、そう言う意味で人生に苦があって良いんだと思います。
同意です。
苦（ク）は苦（ニガイ）いであり辛い（ツライ）は辛い（カライ）に通じる、
つまりビールは苦い面があるから美味しいのであり、そばに振り掛ける一味や七味唐辛子は辛いから
そばの味を引き立ててそばを美味しくする、
苦を悪者と決め付けないで、苦を経験する事は人生の良い経験だと前向きに考えて
美味しい人生にしようとする心を持てば良いのです。
苦は苦だけを取り出せば褒められた物ではないかも知れないけれど、
苦しみを抜け出す努力の経験が良い人生経験になり生きる楽しさ喜びを増す隠し味に成るのだと
思います、そう言う意味で人生に苦があって良いんだと思います。
修行で生まれ落ちたのなら、修行しないと落第して繰り返すことになりますね。
アクも苦いが、ちゃんと処理するじゃん
都合のいい例え使うのって、詐欺師の手法
都合のいい例え使うのって、詐欺師の手法
良い人生にするには少なくとも楽が苦より
多くなければいけないが、そんな保証は何処にもない。
苦を１００％乗り越えられる保証も何処にもない。
そもそも産まなければ乗り越える必要がない
多くなければいけないが、そんな保証は何処にもない。
苦を１００％乗り越えられる保証も何処にもない。
そもそも産まなければ乗り越える必要がない
そもそも子供を作るというのは
種の存続のためであって子供の幸せの為なんかではない
真に子供を想うのなら、「産まない」というのが
究極の親心である。
種の存続のためであって子供の幸せの為なんかではない
真に子供を想うのなら、「産まない」というのが
究極の親心である。
包丁は善人が持てば普通は肉や野菜を切る非常に便利な道具だがその道具を悪意を持っている人が
使えば人を殺す道具にも成る。
例え話しも普通は話しの理解を助ける有効な手段として使われる、
でも悪意がある人が使えば詐欺をする為の有効な手段にも成り得るでしょう、
だから例え話しが悪意のある都合の良い詐欺話しか話しの理解を助ける為の話しと受け取るかは
見た人聞いた人が話しの内容に十分に注意を払い考え判断してもらえれば良い事です。
使えば人を殺す道具にも成る。
例え話しも普通は話しの理解を助ける有効な手段として使われる、
でも悪意がある人が使えば詐欺をする為の有効な手段にも成り得るでしょう、
だから例え話しが悪意のある都合の良い詐欺話しか話しの理解を助ける為の話しと受け取るかは
見た人聞いた人が話しの内容に十分に注意を払い考え判断してもらえれば良い事です。
９７７の話しは９６４のレスを受けて人生の苦が人間の人生に取って全面的に悪い事かどうかを
話しただけであて、子供を産む事の是非に付いてその話しだけでどうこう言ったつもりは有りません。
話しただけであて、子供を産む事の是非に付いてその話しだけでどうこう言ったつもりは有りません。
だから既に生まれてる人についてのスレではない。
何度言ったら理解するのか･･･さすがにここまで来ると怖い。
何度言ったら理解するのか･･･さすがにここまで来ると怖い。
９７７の話しは苦についてのみ考えてレスした物ではあるけれど、
それは同時に今生きている人が幸せに生きられるヒントを語った物にも成ってはいます、
そしてレスした時点ではそれ以上の考えとか意味を持たせた話しはしたつもりは有りませんが、
スレタイと関係ない話しをしているかと言うのであればそんな事はないと考えます。
既に生まれている人が幸せに生きているかどうか、生きられるどうかは
産んで良いか悪いかを考える上で大切な要素だと考えます、
そこを抜きしに産む事の善悪を語れるは思いません。
それは同時に今生きている人が幸せに生きられるヒントを語った物にも成ってはいます、
そしてレスした時点ではそれ以上の考えとか意味を持たせた話しはしたつもりは有りませんが、
スレタイと関係ない話しをしているかと言うのであればそんな事はないと考えます。
既に生まれている人が幸せに生きているかどうか、生きられるどうかは
産んで良いか悪いかを考える上で大切な要素だと考えます、
そこを抜きしに産む事の善悪を語れるは思いません。
ゴキブリ男「子供つくらない奴はゴキブリ男社会から除け者にするゴキ！女つくって子供つくらない奴は社会不適合！、男か女かしか認めないゴキ！、ゴキ達オスメス以外は、ゴキブリオカマキャラで阻害するゴキーっ！子供！どんどん増やす！子供つくれゴキー！」
反抗挑戦性知的障害
【マイナス思考】
古くは「心配性」「取り越し苦労」などとも呼ばれたが、行動を起こす前に否定的な結論を出したり、
想像をめぐらせたりして内向的になりやがて自己否定につながってゆく。
原因は生まれつきの性格や小児期における親のしつけや教育、友達からのいじめや喧嘩などのなかで、否定的な思考を植え込まれたケースなどが考えられるが、
最近の脳生理学的な研究によりセロトニンという脳内物質の不足との関係が指摘されている。
【マイナス思考の人の特徴】
悲観的、自虐的、自己否定、内気、うつ的傾向、過去にこだわる、
非社交的、劣等感が強い、過去の失敗にこだわる、「まだ」と考えず「もう」と考える、
他人は幸福だと考える、自分の考えが否定されると全人格を否定されたと考える、気分転換ができない、
細かいことや人の目が気になる、いい事はなかなか信用しないが、悪い事は簡単に信用してしまう。
【マイナス思考】
古くは「心配性」「取り越し苦労」などとも呼ばれたが、行動を起こす前に否定的な結論を出したり、
想像をめぐらせたりして内向的になりやがて自己否定につながってゆく。
原因は生まれつきの性格や小児期における親のしつけや教育、友達からのいじめや喧嘩などのなかで、否定的な思考を植え込まれたケースなどが考えられるが、
最近の脳生理学的な研究によりセロトニンという脳内物質の不足との関係が指摘されている。
【マイナス思考の人の特徴】
悲観的、自虐的、自己否定、内気、うつ的傾向、過去にこだわる、
非社交的、劣等感が強い、過去の失敗にこだわる、「まだ」と考えず「もう」と考える、
他人は幸福だと考える、自分の考えが否定されると全人格を否定されたと考える、気分転換ができない、
細かいことや人の目が気になる、いい事はなかなか信用しないが、悪い事は簡単に信用してしまう。
ま、どう転んでも子供は産むべきではないという結論になるよなぁ。
ある程度の知能があればこういう考えに至るのは至極当然だね。
ある程度の知能があればこういう考えに至るのは至極当然だね。
そうだね〜産み育てる能力のある人とない人はいるよ、無理すんな。
ここの人たちは自分をよく理解してる
出産が未熟な者にしかできないという説は正しい。
それは、人生経験の少ないうちにしか子供を産めないように体ができていることから明らか。
それは、人生経験の少ないうちにしか子供を産めないように体ができていることから明らか。
確かに。子供沢山作ってる親って大抵馬鹿だからなー
というかこんなにスレが続いてるのに
明確な反論が無いのが何よりの証拠だよね
明確な反論が無いのが何よりの証拠だよね
>>993
子供は生殖能力が無いけどねw
子供は生殖能力が無いけどねw
知能が高い動物ほど個体数が少ない事実。
そして人間は種の存続の意義について考えられる脳がある
あとは少し考えれば自ずと答えは出てくる
そして人間は種の存続の意義について考えられる脳がある
あとは少し考えれば自ずと答えは出てくる
そう、優秀な者だけ子孫を残し劣性質は淘汰される。
それによって質が保たれる。
それによって質が保たれる。
遊び呆けて卵腐らせたBBAなど論外！
>>996
それはどの生物も同じ。生殖機能が完成するまでには時間がかかる。
それはどの生物も同じ。生殖機能が完成するまでには時間がかかる。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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