悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】１７

>>950
諸行無常が身についてるから、帰る必要は無いと思う
みんなあなたのように出来なくて苦しんでるんだよ

>>951
気が進まないなら行かなくて良いと思うよ

>>952
?　帰る
○　変える

>>952
ありがとうございます。
でも他人から非難を受けたり軽視されることが多いし、私も意思を貫き通す人に魅力を感じています。
他人への優しさや怒りすら維持する人の心の力に憧れるのです。
そうなってみたいけど、その精神構造というか考え方が理解できない。
自身の事を、他人の迷惑を省みないただの怠惰な人間であると思っていて、できれば変わっていきたい
と思っているのです。
引き続きご意見お願いします。

>>954
他人の非難がどのような内容か分からないと何とも言えないけど
ほとんどの非難は、自分の思い通りに成らない事に対する文句だから
現実問題として、あなたが>>950に書いてあるような人なら
他人の迷惑に成ることはほとんど無いと思いますよ

>>955
ありがとうございます。
やらない人がいれば、やらなければならない人が出てくる。
周りの人たちは本当に大変だろうと思います。

脈絡のない質問になってしまってすみません。最後にします。
一番感じている問題は、面倒くさいと思った途端に考えること感じることが別の
何かに転換されてストップしてしまう事です。
これって精神力の問題ですよね。
どうしたら精神力というものが身につくのか知りたいです。

>>956
何をやっても苦にならないって言うのが、一番の精神力の強さだと思いますよ
苦を他のものに転換出来ないからみんな困ってるのに
あなたはあえて苦を呼び込もうとしてる
何不自由無く育った人が苦労人をうらやましがってるようなものですね

>>950,954
ロジック以外の心の総合力だ

その場合も多い

自分以外の要求に従う事だな
やめる理由を探すな

金があるなら書道でもしろよ
段位取るまでやめるな
金が無いならボランティアでもしろよ
人間から学び人格の完成でも求めるんだ

ちなみに精神力と性格の良し悪しは関連付かない
ま
変わりたいと願う気持ちは最後まで貫こう

>>951
スレチだ
余所で相談するんだ

言い訳だ

堂々と行け
お前はお前の人生を歩いてるんだから
ちなみに
何度もスタートを繰り返した方が仕事は上手く行きがちだ

952さん 958さん
ありがとうございました！

鬼和尚そろそろブログ更新お願いします

>>936　美しさというものがあると異性に好かれたりするのじゃ。
　最近はプチ整形などでちょっと顔を変えるだけでも、もてるようになって人生が変わったという者も居る。
　悩む位ならやってみたらよいのじゃ。

>>940　原因が間違っていれば効果が無いから直ぐ判るのじゃ。
　信じているだけでは原因にはならないのじゃ。
　苦は続くのじゃ。
　本当は誰もが苦しみの本当の原因を知っているのじゃ。
　ただそれを観たり、認めたりしたくないだけなのじゃ。

>>942 それが他人に執着する苦なのじゃ。
　苦しみながらもそれを観察すると良かろう。
　執着から起こる苦がどのようなものかわかるのじゃ。
　思考だけでは無駄であるが、観察した事は無駄にはならないじゃろう。

小学生から好きな人をずっと思っています
中学時代は話した事もなくずっと見ているだけ
今は高校が違います
連絡先も知らず、もやもやしています
どうしたら良いでしょうか

>>946　電車の中でも数息観はできるじゃろう。
　周りの者や自分の体を観察してみるのも良いのじゃ。
　自分の静かな部屋より、そのような場所の方が気づく事が多かったりするものじゃ。

>>950　その場合は目的や目標を達成する心の力じゃのう。
　それを出すには自分が心の底から本当に達成したいという目標や目的が無ければならないのじゃ。
　誰でも崖から落ちるとか、命の危険がある時にはなんとか生きようと必死に頑張るじゃろう。
　そのように誰にでも本来はあるものじゃ。

　しかし、自分で達成しなくとも死なないとか、どうでも良いようなものならば発揮されないのじゃ。
　自分自身の本心を徹底的に探り、自分は何のために生まれ、生きるのかを追求し、本当に達成したい目標を見つけるのじゃ。
　その目標が見つかれば自然に精神力は発揮されるじゃろう。

>>951　今やらない事はこの先もやらないじゃろう。
　人間は習慣によって動くものであるからのう。
　普通に婚活をしたらよかろう。
　その話で盛り上がったら良かろう。

>>960　今日更新するじゃろう。
　wktkして待つのじゃ。

>>962　同じクラスだった者ならば同窓会があるから連絡先も知っているじゃろう。
　連絡先がわかったら素早く告白したら良いのじゃ。
　行わなかった後悔は大きく、行った後悔は小さいのじゃ。
　速やかに行うのじゃ。

>>964
同窓会ってか、まだ工房でそういうのはないんです...
その子男友達多くて今更連絡とるのもなーって...

>>951
たぶん行かれると思いますが、無理に行かなくても大丈夫です。

>>962
それが恋であり、その恋に対し何も出来なかったと知れば充分です。
新しい恋に備えると良いでしょう。

>>931
巨大マンションに統一意志は存在しますよ
それは秩序です
共同体の総意によって秩序は形成されますよね
細胞の群生体の秩序が我々の言う自分、すなわち意識、自我なんですよ
これをマクロ化すると国家まで広げられますよね
日本という国は初めからあったわけではないでしょう
この島に住む人々が私たちは日本人だと名乗りを上げたから日本が発生したんでしょう
始めに日本ありきではないように始めに自分ありではないんですよ
細胞が生み出した秩序こそが自分です
そしてそれは国家のように朧気な幻のような存在なんです
国家というのは度々、分裂、増殖、拡大の為に他国を侵略しようとしますよね
それは人体を構成する細胞の性質を受け継いだものなんです

>>956
もしも変わりたいのでしたら、面倒くさいと思った瞬間をとらえて
「何を面倒くさいと思ったのかか？」「それはなぜなのか？」
をそのまま観察してみたら、自分が何を怖がっているのか、何から逃げているのか、など、
本心が見えてくるのではないでしょうか？

いきなりは見えてこないかもしれませんが、徐々に見えてきたらこちらのものです。
そこからも繰り返し同じように心の動きを観察していくことで、
少しずつ、自分がなりたい自分になっていかれるように思います。
自分の体験からもそう思います。

>>967
秩序なんてあるとは限らないしあったとしても方向性が初めから決まっているものでもない。

>国家というのは度々、分裂、増殖、拡大の為に他国を侵略しようとしますよね
>それは人体を構成する細胞の性質を受け継いだものなんです
することがあるかもしれないがそれだけでもない。
飛躍しすぎ。

>>962
連絡とろう

>>963
ありがとうございます。
見つけられたら幸せですね。
果たしてそれは探し出すものなのか、向こうからやってくるものなのか。。。

>>968
ありがとうございます。
観察すると目を背けたくなるような事実が次々と出てきますね。
怖いですが続けてみます。

>>958
ありがとうございます。どうか教えて下さい。

＞ロジック以外の心の総合力
ロジックって理屈みたいなものですか？
ロジック以外、というと具体的に何を指すのでしょうか。
それはロジックを支えているものなんでしょうか。

＞自分以外の要求に従う事
これはなぜでしょうか？

>>972
論理とそれを編む力程度の意味だ
「心」で検索
支える事もある

スペックを無視した目標設定のためだ
でも
最後は自分で強制する必要があるんだ
言うまでもないが、自分へのご褒美や受験生の部屋の壁の張り紙はその助けだな
弱い生き方サポートだ

>>969
共同体を形成すれば秩序は必ず発生します
全く話の通じない人と友人になれないでしょう

私達日本人は武力侵略は他国の圧力もありできませんが経済侵略は今もなお続けていますね
それが細胞の性質なんですよ
多細胞化してどんなに複雑なシステムを手に入れても細胞は総初期の目的を失ってはいないのです
分裂、増殖、拡大ですよ

>>974
> >>969
> 共同体を形成すれば秩序は必ず発生します
共同体という認識を誰が持っているか、いつどういう形で集会がされているかを説明しなければならない。
秩序が無い、あるいは崩壊している場合が無いことを証明しなければならない。

> 全く話の通じない人と友人になれないでしょう
細胞の話だったよね？　友人て何の話かな。

> 私達日本人は武力侵略は他国の圧力もありできませんが経済侵略は今もなお続けていますね
> それが細胞の性質なんですよ
細胞とどこが関係してるのかな。

> 多細胞化してどんなに複雑なシステムを手に入れても細胞は総初期の目的を失ってはいないのです
> 分裂、増殖、拡大ですよ
細胞の意志はどこにあって、どう社会を操っているのかな。


都市などある面で生物に喩えたりできる場合もあるだろうが、
細胞の機能はそれだけでもないだろう。

誇大妄想というか、他の可能性を無視したご都合論理でしかないでしょ。

ゆきえゆきえゆきえゆきえゆきえ今話題の???ユーチューブに流れている小説ゆきえ悟りを開いた坊主が作者だって・・ただのエロ坊主じゃないの・・・

>>965　そのようにやらない理由を考えてしまうといつまでもそのままなのじゃ。
　男友達が多いこととおぬしがその子を好きな事は全然関係無いのじゃ。

　どうしたら上手くいくか考えて行動するのじゃ。

>>971　こないから見つけ出すしかないのじゃ。
　それはすでにおぬしの生活にあるじゃろう。
　おぬしが好きな事で、楽しんでやる事なのじゃ。
　

>>974
面白い事を言う
もっと聞きたいぞ

>>975
＞秩序が無い、あるいは崩壊している場合
これは人間の場合、死を意味しますね
細胞が秩序に従って活動している限りにおいて人間というシステムは機能しますから

＞細胞の話だったよね？　友人て何の話かな。
共同体の概念を最小単位にしてわかりやすく

＞細胞とどこが関係してるのかな。
勢力を広げるとエネルギー摂取が容易になるからです

＞細胞の意志はどこにあって、どう社会を操っているのかな。
快、不快の感情です
細胞が創った巧妙なシステムです
細胞が快、不快の感情を意識に伝え、意識はそれに従って外界に作用します
それが国家や社会や経済だったりするのです

新スレ
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1351689535/l50

>>979
> >>975
> ＞秩序が無い、あるいは崩壊している場合
> これは人間の場合、死を意味しますね
> 細胞が秩序に従って活動している限りにおいて人間というシステムは機能しますから
ただの喩えであって何の証明にもならないね。

> ＞細胞の話だったよね？　友人て何の話かな。
> 共同体の概念を最小単位にしてわかりやすく
無理やりだね。

> ＞細胞とどこが関係してるのかな。
> 勢力を広げるとエネルギー摂取が容易になるからです
細胞とは関係無いね。
ＴＶが売れたら細胞の栄養になるのかｗ
細胞Ａ君がどうやってＴＶを売る手配をするのかｗ


> ＞細胞の意志はどこにあって、どう社会を操っているのかな。
> 快、不快の感情です
> 細胞が創った巧妙なシステムです
> 細胞が快、不快の感情を意識に伝え、意識はそれに従って外界に作用します
> それが国家や社会や経済だったりするのです

細胞を火星人に変えても違和感が無いなｗ

>>946
向上心を持って取り組む生活（人生）はそれだけで修行だよ。

>>950
自信に裏付けされた実現性を示す人ほど精神力が強いという印象を受けるかな。
何にしても目に見えるものではないから、自他によって任意に感じ取るものでしかないだろうね。
これを鍛えるというか醸す頻度を上げるとしたら、有言実行、それによる結果がコンスタントに
現れるルーティーンを習慣付けることになるのかな。

妥協するということにも触れると、不要なものならどんどん捨ててもいいんじゃなかな、その妥協によって。

>>951
婚期は何かしら想定して構えるほど犬も喰わないものもないんじゃないかな。
何処にいるか、どんな人かも分からない相手があなたと現実に遭遇した時、
それまでに磨き上げられた女性になっていたに越したことはないと思うので、
今は仕事、人付き合い、全てに向上心を持って取り組んでいたらいいんじゃないかな、
結婚のためでなく、単に自分のために。

>>962
九分九厘「恋」だろうな。
恋は幻想だよ、幻想で描く特定の人をたまらなく好きなだけだったりするんだけどね。
ある程度経験と実感を踏むと、驚くほど昔恋しかった人に冷めることがある、
その時位からかな、ちゃんと相手を見て知る現実的な好感で異性を見ることができるようになるのは。

>>976
さとりは任意、発するも自由、認めるも自由、拒否するも自由、もっともそれをさとりとしなくてもいいししてもいい、如何様にも。

>>980
乙。

ゆきえゆきえぇぇユーチューブ小説ゆきえ 悟りとは恋の成就。ゆきえの作者、恋の悟り者???

人の嫌な部分は自分にもある、といいますが１００％そうでしょうか。
人を見下したりイライラしているような人がいたらかなり多くの格率で、穏やかな人といるときより
不快に感じると思います。そう感じた人がみんな人を見下したりいらいらしている人かと言えば、そ
うでもなく、それこそ超越した人でもなければ穏やかな人だって不快に感じることはあるはず。

生理的に気持ち悪いとか嫌悪感を感じる物言いとか雰囲気ってありますが、それはそれとして直そうとせず（受け入れよう
とか思わず）そのままにほっとけばいいんでしょうか。

人に一切嫌悪感を持たない人いますか？出来れば持ちたくないのですが。

>>973
>>977
>>982
ありがとうございました。

皆さんのアドバイスを頂いて思ったのですが、精神力以前に、そもそも自分には
「どんな結果を望むか」という意識が欠落しているようです。
その時々の感情に沿うのを良しとして、行き当たりばったりに生きてるので
ほにゃららと選択はするが決断はしない。
未来に何も設定しないので、段取りや努力をする必要が今までなかったし
向上心など持ち合わせていない。
その結果が現在の怠惰な自分なんだなぁと。
進んで異邦人のような生き方をしていたんですね。。。色々納得です。
未来に関心がないのか？自分の幸せに関心がないのか？
>>968さんの言うように掘り下げていこうと思います。
レス下さった皆さん、ありがとうございました。
長々とスミマセンでした(-人-)

>>984
人の何かが嫌いっていうのは無意識に人と争っているからじゃないかな。

>>984
文章が聊か読み取り辛いところがあるけども、要は
人を良く思わない時の原因は自分ということではなく、
人を見下したりイライラしているような人の素振りに
あるんじゃないかなと、さらにそれに影響されたくないと。

こういう旨でいいのかな？

＞ほっとけばいいんでしょうか。

うん、ほっとけばいいと思うよ、自分の徳に成り得もしないものに
執着して精神を擦り減らす位なら、最初から手に取らなければいいだけのこと。

無意識の中で、あなたは自分にとって心地の悪いものへの抵抗と報復を
試みているんじゃないかな、だから拾わなくていいものを自分に湧いた
怒りの感情を成就させようとわざわざ拾っているにすぎないかと。

他人によって与えられているようで、実は自分から率先して不愉快になってるだけだよ、
その状態を客観視できた時に、不用な感情は捨てることができるかと。

>>984
一般的な正しく無い事に抵抗を感じるのは標準だ
嫌悪感とかは誰にとってイヤなのかで対処すると周りの受けはいい程度だ

>>981
＞ただの喩えであって何の証明にもならないね。
証明されています

＞無理やりだね。
貴方の理解力に難があるようなのでわかりやすい比喩にしたんですが

＞細胞とは関係無いね。
＞ＴＶが売れたら細胞の栄養になるのかｗ
＞細胞Ａ君がどうやってＴＶを売る手配をするのかｗ
とても簡単な仕組みですよ
コンピューターのプログラムと同じです
状況を判断して細胞は単純なイエス・ノーを返すのです
それが快、不快の感情です
それをどこまでも数珠つなぎしていくとテレビを売るようになるのです
膨大なデータのストックによってテレビを売ればエネルギー摂取が用意になることを知っているのです
記憶の持ち主は貴方じゃありませんよ
細胞です
貴方は細胞に記録されたデータ読んでいるだけです

＞細胞を火星人に変えても違和感が無いなｗ
火星人なんていませんよｗ

失恋が忘れられません。
他のこと考えようと海外旅行にでかけたりしましたが、ヴェルサイユにきてまで鬱になったりして逃げ場がありません。
苦しいです。死にたいです。

>>990
君が言っていることを喩えると、
君がモンゴルに旅行にいったら、たまたま近所のおっさんに似た子供をみかけた。
似ているのだからこのモンゴルの子は日本の近所のおっさんの子供であるに違いない。
という無茶な理論だ。

>>980　ご苦労さんじゃ。

>>984　そうじゃ、放っておけば良いのじゃ。
　嫌悪感とか己の思いも捨てるのじゃ。
　そうすればそのような者は自らの感情に傷つく哀れな者と観えるじゃろう。

>>985　己が無ければ嫌悪感も無いのじゃ。
　ただ哀れみだけがあるのじゃ。
　
>>986　どういたしまして、またおいでなさい。

>>991　失恋の苦は自分の心にある故に、心にある苦を滅しなければどこに行っても無くならないのじゃ。
　なぜ苦しいのか原因を探すのじゃ。
　まだ執着しているからなのか、自分のプライドが傷ついたからからなのか、本当の原因を追求するのじゃ。
　それが判れば苦は滅する事が出来るのじゃ。

面白れ
俺はどっちも正しいと思うなぁ
説明したいけど俺の頭じゃ無理だがw
二元的ってやつ。つまり火星人はいないつーか

>>991
日にち薬が最適だ
バックグラウンドで考えて次に生かせ

>>984
同じ人の言動を見ても、それを嫌う人もいれば、どうとも思わない人もいるように、
嫌悪感っていうのは見る側の人によって査定されて勝手に作られてるものかと。
つまり、誰かに発生した嫌悪感の源は他ならぬそれを覚えた人の感情にすぎないわけで。

あくまで自分にとって嫌な言動を行った人が源であると認定するならば、
恨み憎しみ妬み等の苦情に囚われ易くなるんじゃないかな、
それを承知のうえで何かしらの糧にできることがあるなら別だけど、
ただ愚痴を放つ自分の出来上がりって末路なら、寸分も喰らい下がる価値が無いと思うけどな。

>>991
やぶれる恋愛が必ずしも最期には一方通行になってたというわけではないかもしれないけど、
自分だけが求め、相手がどうでもよくなっているという往々なケースの場合、
続くも苦痛、終るも苦痛でしかないから、終ってしまった方が無限の苦痛でない分まだいいよ。
消えない好きだけを延々と見続けずに、頭を切り替えてどうして相愛の構図か崩れたのかを
冷静になって分析した方が次に活かせるかもしれない分お得じゃないかな。

>>987>>988>>989>>993>>996
ありがとうございます。参考になります。じっくり読みなおして考えます。
客観視できない時は何かと争っているでしょうね。原因が良く分からないのがもやもやする理由です。
例えば自分は別に鳩を嫌ったり憎んだりしているわけではありませんが、鳩と同じ部屋に閉じ込められたら生理的な嫌悪感や
恐れでおかしくなると思います。これは鳩が悪いわけでも自分が悪いわけでもない。
嫌悪感も捨てるんじゃとありますが、こういう嫌悪感自体は発生してきてしまうものではないでしょうか。（我を超越すれば
身体的なものもなくなるのでしょうが・・。）
今の段階では嫌悪感を感じた自分と戦わないことかな、と思いました。あと嫌悪感の原因を外に見ず、自分を見つめます。

鳩ではなくゴキブリだった場合は物凄い拒否反応になるかも知れないが、しかし
それも一応記憶に基づいて作られた認識だと思う(それで色々なネガティブな記憶が
ネガティブな妄想と共に瞬時に引き出されて投射され心の中で「ただの虫」では
なくなる)。

カブトムシやバッタとかだとそういう記憶ではないので何とも思わず、更に平気で
素手で掴んだり出来てしまうかも知れない。でもくっついてる細菌の数とかは
他の虫とほぼ同じで人間に対する危険度は大差なかったりしてな。

どちらにしろ調べずに危険だの安全だの思い込んでいるだけだ。まあそれでも
本当は安全なものを危険だと思い込んで避けているだけなら損害は少なく済む
かも知れない。本当は危険なものを安全だと思い込んでいるよりはね。しかし
必要ことは本当はどうなのかを知ることだ。知らなければ思い込みに振り回され
続けるだけになる。

>>998
それは考えたことがあります。ゴキブリ＝汚い、ネガティブというマイナスイメージの洗脳？
にもかかわらず、自分はカブトムシとかとそんなに変わらないじゃないか、とあまり嫌悪感を
持たなかった。あまり見たことがないからというのもありますが、感覚的なものもあると思います。
好きな音楽と、不快な音楽があるように。こういう好き嫌いは克服するというよりあまり影響を受け
なくなれば自由かもしれないな、と思いました。自分はハエが汚いイメージで大嫌いですが、蚊とかは
案外手に止まっていても汚く感じないですよね。どちらが本当に不衛生なのかは分からないのにこれは
イメージですよね。
あと、ただそれそのものとして見れず、記憶の積み重ねで何か怖いもの、苦手なものになって壁になって
しまっているものもあります。そういう思い込みや記憶を解除して本当に自由になりたいなあと思います、
ありがとうございました。

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