悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】17

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1マジレスさん
悟りを開いた人に相談してみよう。
悟りを開いた人=ブッダのことで、仏教的人生相談になります。
仏教の議論は宗教板で。ここは、あくまでも人生相談スレです。

◆利用者のみなさんへ

・人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
 独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
・何度も書き込む場合は最初に書き込んだ時のレス番号を名前欄に書いておいてください。
・相談はなるべく詳しく明確に書きましょう。(できれば年齢や性別も。)

では、どうぞ。

◆前スレ
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1345603858/l50
2マジレスさん:2012/09/23(日) 14:23:35.37 ID:6XN1vgKv
>>1
乙彼さ〜ん。
3マジレスさん:2012/09/24(月) 14:00:50.47 ID:E2yaOmB/
@平成11年頃テレビ番組で男性芸能人が
「バブバブ僕赤ちゃんでちゅ」と言ってるのを見て
不愉快に感じた事がある。
A平成15年頃テレビ番組で「生理」について放映してた
「生理用品のCM」ではなく、番組の企画そのもので「生理」の事を
放映して、「女は毎月生理があります」「ある程度の年齢になると閉経します」
等解説した後、女性芸能人が「えー毎月きてたの来なくなるの寂しい」と
言ってました。
Aの時自分は16歳くらいの男でしたが、母と見てて気まずくなりました
おそらく「生理が始まる年齢層の女」で親と見てた人は
さらに気まずくなったと思う。
@もAも番組名と芸能人達の名前は思い出せないけど
「隠し撮りでドッキリ」というような番組ではなかった
「自分が言ったりやったりした事は放映される」と
理解出来てる状態で、その人達は
そういう下らない事を言ったりやったりしたのである
@A両方共芸能人達の顔 姿は明らかに公開されてたので
2ちゃんねるのような「匿名の世界で」「自分は女ですけど閉経したら寂しい」
とか書くのとは意味が全く違う。
@Aが何という番組で 誰が「バブバブ僕赤ちゃんでちゅ」
「えー毎月きてたのこなくなるの寂しい」という
「楽屋でしてればよい話」をしたか
調べようと思ってるのですが、どうすればわかりますかね
その事を調べる事に意味があると思いますか?
4マジレスさん:2012/09/24(月) 16:02:37.46 ID:20BI5793
鬼和尚は自演の質問ばかり力が入って、
答えがおろそかになっておる。
けしからん。
5マジレスさん:2012/09/24(月) 19:14:29.88 ID:dUXVdS3v
あらゆる信念や概念というものは思考によって生み出されたのであるゆえ、
それらは絶対的な正しさや完璧さを持つことはないと考えますが、どうでしょうか?

自分に信念や概念が沸き起こったとき、それを否定せず「気づき」を持った状態で
観察できていれば、無明の闇に落ちることは避けられるでしょうか?
6マジレスさん:2012/09/24(月) 19:45:20.96 ID:MUV8urHw
絶対的な正しさや完璧さと表すような是も、
無明の闇に落ちると表すうような非にも拘らない。
時にそれらを感じても、どちらに転ぶともなく
相対するものを反復させてただ時間を経ていれば人生は終る。

苦はどちらかに染まりきらなくてはならないと
明確な答えを欲するが故に生まれる観念の賜物。

心を無重力にしていれば、産まれた瞬間に与えられた
生による一次的欲求の推進力で力尽きるまで生きるだけ。

心に重力という負荷(同時に付加)を宿すことは、
滑らかに生きて朽ちるまでの足枷、錘でしかないのではなかろうか。
7鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/09/24(月) 20:08:36.17 ID:S3v2LMvd
>>1 ご苦労さんじゃ。

前スレ977 そのような事を考えなければ良いのじゃ。
 他のことを考えるとよかろう。
 
前スレ982 どういたしまして、またおいでなさい。

前スレ983 悟っていなくとも性格は自分で矯正できるのじゃ。
 観察によって心の反応の連鎖が観られたならば、それだけでも性格は変わるのじゃ。
 習慣を身につけたり、やめたりするだけでも性格は変わるのじゃ。
 性格は直ぐに変えられるが、変わらないとしたいのが記憶による自我の認識のせいなのじゃ。
 過去から変わらない一貫した性格を持つ己が在ると、見なしたいのじゃ。
8鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/09/24(月) 20:14:32.46 ID:S3v2LMvd
>>3 yahoo質問箱とかの質問サイトで聞いてみると良かろう。

 何の意味も無いのじゃ。

>>5 そのように言えるじゃろう。
 
 無明とは今目覚めていない者が落ちている闇の事なのじゃ。
 修行して目覚めなければ、いつまでも闇の中なのじゃ。
 悟りがやってくるまで修行あるのみじゃ。
9塩と味噌:2012/09/25(火) 10:43:18.54 ID:TfSW0tmY
>>5
「ピンポーン」てインターホンが鳴ったら誰か来た事が分かる。
どこからが事実でどこからが想像の世界でしょう。
そういうことを頭だけじゃなく身を持って研究すると見えるかもしれないですね〜。
10マジレスさん:2012/09/25(火) 11:48:36.34 ID:la4VsLhm
>>3
くだらんことだ

>>5
そうでもない
動かぬ時計のようなものだ

そうでもない
遅れた時計のようなものだ
11マジレスさん:2012/09/25(火) 13:51:05.99 ID:2wIvIEke
父子家庭(4年前に離婚)で5才になる男の子を持つ俺の実兄(33歳)が
去年の終わりくらいから宗教マニアみたいになり始めました。

その頃と重なるように仕事も辞め、子供の面倒も親にほとんど
押し付けるような感じで、自分は一日中部屋に篭り
好きな音楽の作曲の真似事をしたり、ネットばかりやっています。
完全にヒキニート状態です。

この状態に業を煮やし、家族で注意をするのですが
こういう時の兄の反論が、どこで吹き込まれたとも知れない
宗教染みた突飛した屁理屈ばかりで困ってしまいます。
「感情に振り回されるのは愚かなこと」←怒る家族に対して
「俺はおまえ達にどう見られているかなんて問題じゃない」
「俺は自分のやるべきこと、やらなくていいことに気付いた」
など、この手の感じで家族の注意をはぐらかしてしまいます。

私が一番悲しく思うのは、兄が独身で好き勝手言っているなら
呆れるだけで済むところ、子供がいるということです。

まったく子供の相手をしないということもないのですが、
特に何処かに遊びに連れていくということもなく、部屋の中で
その宗教染みた説教を自分の子供に対してもしているようなのです。

こういうことはまずいだろうと、親父も逆鱗に触れたようで
兄に何度か手を上げましたが、兄はそんな時に子供を利用するように
「感情があるから暴力をするんだ、お父さん(自分)は間違って無い」
「間違っているのは感情に振り回される親父達の方だ」
というような感じで子供にさらに屈折したことを吹き込んでいます。

もうどーしたらいいか分かりません、とにかく私からしたら子供が可哀相です。
どうにかこの状態を良き方向にもっていけないでしょうか?
12マジレスさん:2012/09/25(火) 16:20:28.77 ID:la4VsLhm
>>11
他スレの方が適切だ
あるいは支援団体が

甘えを悟らせるには対象のルールで対象にあたるのが伝統的だな

どちらの土俵で話を進めるかだよ
13中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/09/25(火) 16:53:34.70 ID:LIbHieOR
>>11
その兄はこのスレの住人ぽいな。
一時的に子供にどう思われようが、一家親戚協力して力づくでも兄を立ち直らさないとダメだよ。
職もできれば世話してやる。
親が資産家ならあせらなくてもいいが。
14塩と味噌:2012/09/25(火) 17:17:47.72 ID:TfSW0tmY
>>11
なんの宗教をされてるかご存知ですか?
話をきいてる分には完全に屈折してますね。 じゃあ出て行けと普通に家族で対応したらどうですか。 子どもは一時引き取るということで。
私も彼女に食わせてもらってるので偉そうなこといえませんが家のことはしてます。障害があるので就職も中々できずです。それでもいいよという彼女に甘えさせてもらってます。
子どもからも引き離され、追い出されれば目が覚めるかもしれないですね。
ここは似たようなニートが来てるから働いてる鬼和尚に聞かれる方か>>12さんの言われるように支援団体があればそこに相談されるのが賢明かもしれないですね。
15マジレスさん:2012/09/25(火) 19:40:48.52 ID:pMM/X0E7
仏教で不邪淫戒とありますが、結婚していない状態で同時に複数の異性と付き合うのは
戒律違反にあたりますか?
16鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/09/25(火) 20:19:02.28 ID:sqnoopHd
>>11 仕事をしていない者が何故部屋があり、ネットをしたり出来るのじゃ?
 孫は未成年であるから祖父の家に引き取って居ても良かろう。
 働けるのに働かない者に部屋を与えたりネットをやらせたりするのは、家族が働かなくとも良いという間違ったメッセージを送っているようなものじゃ。

 それに慣れてしまうと異常な事も異常ではないと思うようになってしまうのじゃ。
 飢え死にしても良いと覚悟して、幾らか金を渡して速やかに部屋を立ち退かせるとよかろう。
 いずれちゃんと働くようになれば、感謝するじゃろう。
 何もしなければずうっとそのままなのじゃ。

>>15 なるじゃろう。
 そのような状態では苦しむ者が出るからのう。
 嘘を付かなければならなくなる事も多くなるじゃろう。
 1人と誠実に付き合い結婚したほうが良かろう。

 
1711:2012/09/25(火) 20:32:44.35 ID:2wIvIEke
みなさんご回答ありがとうございます。

>>12
支援団体というのはどういうものでしょうか?

>>13
その力づくで立ち直らせる方法がどうにも分かりません、職もあれこれ提案しましたが、
何しろ趣味でやってる音楽で将来稼げると思い込んでいる節があります。
はっきり言ってその音楽はとても商売にできる代物ではありません、酷いものです。

>>11
どのような宗教かは詳しく知りませんが、課金のようなものは今のところ無いようです。
たまに外に出ると、その宗教に関係する人と会ってるみたいです。
メールも頻繁にやりとりしまてます、私の憶測ですがSNS系で繋がった人かもしれません。

兄を追い出すことも可能だとは思いますが、兄はまったくお金を持ってないわけでもなく
前に働いていた時の貯金がかなり残っているようです。今のところ家にもお金を入れてます。
出て行ったらむしろ羽を伸ばしそうで怖いです、特にその宗教にさらに嵌っていくのでは
ないかと思うとなおさらです、家族ととことん疎遠になる可能性も懸念されます。

私から見て、兄は子供に対する愛情が極端に欠如しているように見受けられます、
それもおそらくその宗教によるところがあるようで、とにかく感情論になると全否定してきます。
私に対してもその宗教の教え的なものを説いてくることもあるくらいで、まさに盲信してます。
親や私が子供の面倒をみていても感謝の気持ちも無く、
これしめたとばかりに平然と自分のことばかりしています。

>>12さんも書いてくれましたが、支援団体というのはどういうものなのでしょうか?
このような条件下でなにか支援を行っていただける所があるのでしょうか?
1811:2012/09/25(火) 20:58:08.68 ID:2wIvIEke
>>16
兄には貯金があります、仕事を辞めるまではそこそこ高給取りでした。
現在の生活費はそこから切り崩していると思います。

また部屋というのも、実家の本宅ではなく離れみたいな一室で、
家族同じ屋根の下というより、ほぼ実家の敷地内での別居のような状態です。

家を追い出せば、確かにいつかは金も尽きて路頭に迷うことを強いることもできるのですが、
兄の現在の状況を考えると、宗教を伝にして、その関係者の家に逃げ込んだり、
もし総本山のような私設などがあったら、間違いなく身を投じそうな懸念があります。

とにかく家族が一番心を痛めるのは、どういうふうであれ、残される子供の存在が
可哀相でなりません、まだ幼いので良悪の区別無くそんな兄でも父親だと
認識もしていますし、切り離したら子供なりに悲しい思いもするでしょう。

兄を宗教的な洗脳から解く方法はないでしょうか?
19偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/25(火) 22:05:07.99 ID:mNgXhZxn
>>17
もしや経済的には何も問題ないの? 問題は子供の面倒見ないことと何だかよく
分からない宗教にハマっていることだけ?

だとしたら微妙だな。まあ気に入らないなら追い出せば良いんじゃないだろうか。
子供についてはしょうがないからあずかってな。何となく育てられそうな感じが
しないから。w
20マジレスさん:2012/09/25(火) 22:40:16.20 ID:RDErno7V
>>11
ややこしいよな、何かを盲信されちゃうとなー。
仕事も放棄、育児も放棄、でも自分の自由だけは堅守ってやつか。

きっとその兄貴の中で現実逃避をしたんだろうな、
その宗教?を切欠にしてさ。

つかさ、そんな無責任な兄なのになんで子供引き取ったんだろ?
元嫁はどーしたんだ?もうまったく関係は無いのか?
21塩と味噌:2012/09/26(水) 00:45:02.54 ID:WL72ZNFR
>>17
あくまで勝手なヨタ話で申し訳ないですが僕であれば何もしません。思い通りにしようとすると現実と乖離して思い通りにいかず苦が生じるのが分かってるからです。
じゃあ死にそうになっても手をつけないのか?というと、必死に生きようとします。何度か死にかけましたが必死に生き残りました。どうも生まれつき生きようとしてるみたいです。
身体が勝手に反応してるので手をつけてる訳ではないです。「思い通りにしよう」が入る余地がないんですね。生まれつきの本能ですね。話は逸れましたが、
失礼ながら兄をどうにかしようと手をつけて苦が生じてる様子が伝わってきます。
もしその宗教が現実と乖離した教えであれば、やがて現実と理想にギャップができてきます。そこでお兄さんが気づかれるならいいのですが、気づかないと必死にしがみつくと思います。
オセロ中島の一件でも伺えることですが信じ込まれると家族でもなかなかそれは解けません。相当強力です。
家族の決定でお兄さんをどうにかするのならそれは従います。あくまで縁に転がされるのみなんです。
感情は自然のものです。ただそれに手をつけると更なる感情が押し寄せてきて苦が生じます。手をつけなければ一瞬で終わります。
支援団体はよく分かりませんがケースワーカーとかですかね?お調べになってはどうでしょうか。
大したこと言えなくて申し訳ないです。
22マジレスさん:2012/09/26(水) 01:33:20.94 ID:O0cQpJ2v
>>11
まだ何も選べない子供に宗教論を吹き込むのは最悪だな、
こういう毒親が子供の将来を不用に困難なものに挿げ替えやがる。

とにかくもう一度だけ家族会議を開くといい、
そこで兄にまったく改心の芽が無いようなら
子供のためだけを考えた家族側の判断を突き付けろ。

子の不祥は親の不祥だ、33歳のいい大人だとしても死ぬまで子だ、
最悪子供は祖父母が責任を持ち育てていくという道も仕方あるまい。

あなたは兄弟として、深入りせずもその子の遊び相手なり
話相手なり、できる範囲で接してあげたらいいんでないかい?

兄はそのうち改心したらラッキーぐらいに思って放っておけ。
こういうのは結局本人が真に自分を省みない限り簡単に直るものじゃない。
23マジレスさん:2012/09/26(水) 05:49:37.36 ID:vk3x4Yxb
>>21
横からで失礼しますが、手をつけるとはどのような意味合いなんでしょう。
ほったらかしておかないというような?
24マジレスさん:2012/09/26(水) 07:24:56.68 ID:vk3x4Yxb
宗教とひとくくりにすると違いますが、悟りって基本的に世間の常識とは真逆の方向ですよね。
だから普通の人生との折り合いみたいなものを悟った人に聞きたいです。
どんな教えも見ようによっては、扱い方によっては、危ない、おかしい、カルトだ、と言われる、
変な方向に行く可能性はあるでしょう。
普通の常識を脅かすのが悟りでもあるし・・。
25マジレスさん:2012/09/26(水) 07:29:52.31 ID:vk3x4Yxb
普通の生活をしながら自然に悟るというのが一番だと思います。
でも自我や、それまでの洗脳が強いと、そこから抜けるのに普通の社会生活からいったん
引くような過程を通らざるを得ない場合もあると思うんです。
(相談者のお兄さんを特定していません)
26マジレスさん:2012/09/26(水) 07:31:42.23 ID:ddLE95jA
鬼和尚が尊敬している「お釈迦」がそもそも女房子供を放置して宗教にのめり込み、親兄弟に自分の子供を預けて修行だとかいって自分の好きなことをして生きていた訳で
このニート男と何の違いがあるのかね?
鬼和尚自体「わしは親の面倒など見ないのじゃ
わっはっは。鬼の和尚じゃ」とか大威張りしている訳で、ニート男を全否定出来るような履歴ではないと思うのだが
27マジレスさん:2012/09/26(水) 07:34:08.97 ID:vk3x4Yxb
>>26
正直そう思います。常識の視点と悟りの視点があると思いますが・・。
鬼和尚さんは家族を捨てた、全部捨てろ、といいますし。
捨てられた側、常識側からしたら、狂ってると思われても仕方ない。
28中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/09/26(水) 08:03:14.47 ID:XbNfutTb
> 宗教とひとくくりにすると違いますが、悟りって基本的に世間の常識とは真逆の方向ですよね。
> だから普通の人生との折り合いみたいなものを悟った人に聞きたいです。

逆というより階層または次元が異なると思ったほうがよいだろう。
世界のしくみも人の心のしくみも理解しているから、世間の常識についても何のためかなぜ通用しているかなども手の内にある。
折り合いをつけるというより、人生に迷わない道標になるのが悟りの一面だろう。
29マジレスさん:2012/09/26(水) 08:18:29.27 ID:GdJdwNy8
屑どもが勘違い甚だしいと聞き飛んできた
文章見ても何を偉そうに
免許皆伝、地方有数の宗教法人NO3のリアルだけどお前ら屑過ぎる
こういった偽者には心底腹が立つ
回答者は値切りに処したいなぁ
30マジレスさん:2012/09/26(水) 08:24:42.23 ID:GdJdwNy8
お布施が些少だと成仏できない・させないのは定説
31マジレスさん:2012/09/26(水) 08:30:23.28 ID:6/waK8OI
宗教家がそんな感情剥き出しの書き込みするなんて
その地方有数の宗教法人というのもインチキ宗教臭いな
32マジレスさん:2012/09/26(水) 08:31:10.44 ID:6/waK8OI
ただの厨房だったか
33マジレスさん:2012/09/26(水) 08:36:34.66 ID:GdJdwNy8
>>31
仏敵に認定されました
このままでは未来永劫子々孫々まで・・・
34マジレスさん:2012/09/26(水) 08:39:36.60 ID:6/waK8OI
諸行無常
35塩と味噌:2012/09/26(水) 10:34:54.02 ID:WL72ZNFR
>>23 自分からは何もしないということです。 家族の決定で兄を追い出すなどの決定があればそれにも従います。 自分の思い通りにしようとしないということです。
乱暴な言い方だとなるようになれです。 全てのことはなるようにしかならないです。
>>24 まず「世間の常識」とは何でしょうか。「普通の常識」とは。

>>25 今の社会では難しいでしょうね。 ぼくが居た業界しか分かりませんが常に数字、結果を求められます。 能力の高い低いで見られます。 お金や数字にまつわること以外はゴミ そんな業界でした。いわゆる二元的考えが支配してました。

>>26 その通りですね。釈尊にまつわるエピソードが本当かどうかは実証できませんが、伝わってる内容は家族を捨てて出家されてますね。
しかし、釈尊の教えがあるからこそたくさんの人が救われ、争いも生まれました。>>11の兄が釈尊のようになるかどうかなど誰にも分からないことでしょう。 
36マジレスさん:2012/09/26(水) 10:59:41.15 ID:cLs1qpeH
>>24
逆でもない
何の為のものだってことだ

押しつけはせんよ
ローマに行ったらローマ人のようにふるまうのがお手軽だよ
37マジレスさん:2012/09/26(水) 11:33:29.82 ID:kqWE02ml
なんで仏教・釈迦の支配を免れない人がここには多いんだろ?
あれか、初スレを建立した者がすでに仏教と釈迦の崇拝者だとしたら
このスレ内において、その指摘は本末転倒でしかないわけか。

人生相談を掲げている割には、仏教・釈迦によって簡単に
頭打ちしてしまいそうなスレだな、役に立ってるの?ここ。
38偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/26(水) 11:43:42.35 ID:ResoimuT
>>26
最初の書き込みだけを見ると今は働いていないと書いてあったので金もなくて
食わせて貰っている本物のニートのような状態だと思ったからああ書いたんじゃ
ないかな。しかし実際には働いていた時の貯金があり家にも金を入れていると
後から書かれたからそうではなかった。これだと経済的問題はないのだから働いて
いるのと同じようなものだ。本物のニートとは少し違う。

まあでも経済的問題がないならなおのこと追い出した方が良さそうな感じはするけどな。
実家に住まずに他の所に住めと。

ところで釈迦を引き合いに出しているが、釈迦の場合は王族なので家を出ちゃうと
王家を継いで王様になる人が居なくなるという政治的問題の方が遥かに大きくて、
経済的問題は限りなくゼロに等しかったのではないか? つまり余程のことかない限り
残された家族は誰も飢えないし路頭に迷わない。起こる問題は純粋に心理的な
ものだけだ。

なので今回の件とは単純に比較出来ないと思う。似た面がないわけではないが違う
点の方が多い。(釈迦は自分から家を出ている。嫌がられて追い出されてはいない。
その辺も違う)。
39中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/09/26(水) 11:44:12.18 ID:4RUUiMTj
悟りという言葉が仏教に馴染み深いからだろう。

役に立つ可能性としては、
真理への探究として普遍的な価値観や指標を得て人生の問題に当たる場合と、
別の価値観を支持することによって現実逃避したい場合、
などがあると思う。
40偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/26(水) 11:53:43.92 ID:ResoimuT
>>37
このスレだから仏教や釈迦の枠組みを通して話が進むだけのことだと思うが。
特に誰も支配されてはいないだろう(たまに支配されちゃってる人が来るとは思うが)。

要するに、特に何も崇めていない。なので踏み絵やられても大半の人は何も考えずに
ただ踏むだけになるんじゃないかな。(踏めないとするとまだ釈迦を殺せてないわけで、
悟りからは遠い状態と言えるだろうな)。
41マジレスさん:2012/09/26(水) 11:55:20.95 ID:cLs1qpeH
>>37
それなりだな
別に仏教じゃなくてもいいが、善意ある思想が皆の為だろうな
つか
>>1
42マジレスさん:2012/09/26(水) 13:07:29.37 ID:kqWE02ml
あら、本当だ、思いっきり仏教・釈迦崇拝有きのスレだったのね。

そらお邪魔しました。
43マジレスさん:2012/09/26(水) 14:01:29.98 ID:1X+eZikC
>>40
説得力がないよ、釈迦の支配を印象付ける言動は実際このスレには多い。
おまえがどうかは知らんけど。

おまえは詭弁と去勢を発信することにかけてはいつもマメだよな、
>>37に自分に被っては困るような指摘を感じたのかな?
おまけに誰得とも知れない鬼和尚のフォローもマメだ。
色々と想像が膨らむとこではあるが、憶測は程好いところでやめておこう。
44偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/26(水) 15:05:37.79 ID:ResoimuT
>>43
多いか? 支配だよな? 俺には支配は多くは見えないんだが、例えばどれがそうなんだ?
まあ面倒くさいなら書かなくても良いが。

>>37の書き込みでこちらが困ることは何もないんだが、こちらとはかなり違う
見え方をしているような感じがしたから書いただけだ。
45偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/26(水) 15:30:32.98 ID:ResoimuT
>>43
ところであなたは>>37に対する反論のように見えるものが書かれると何か困ることがあるのかな?
または鬼和尚のフォローのようになってしまう内容の書き込みがあると何か困るのかな?
46マジレスさん:2012/09/26(水) 15:58:45.49 ID:6/waK8OI
出た!困るのかな?攻撃w
だから何?と共に偽の十八番の返しだな
47偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/26(水) 16:23:12.90 ID:ResoimuT
>>46
それを攻撃というのなら先に攻撃してきたのは>>43ということになるね。
48マジレスさん:2012/09/26(水) 16:38:38.06 ID:6/waK8OI
じゃあ困るのかな?防御で良いよw
4911:2012/09/26(水) 19:34:35.83 ID:lfeJpzN9
みなさんご回答をありがとうございます。

>>20
兄の嫁だった人は、産後間もなく子だけ置いて失踪しました。
後で分かったことですが、他に男がいたようで、今はどうなったか知りません、
というか、家族は誰も彼女のことを今更知りたくもあてにしたくもありません。

こういう経過もあり、兄も精神的に追い詰められていたと思います、
かと言って、子供を見ずに宗教に逃げ込むようなことはただただ残念に思います。

>>21
すみません、私にはあなたほど極端な物事の割り切り方はできないと思います。
私は自分の思い通りになることを願っていると言われればそうかもしれませんが、
自分というより、母にも父にも見放されてしまうかもしれない子供を思うと、その感情を伏せることはできません。
ただ色々とご指南いただいてありがとうございます、ケースワーカーですね、他の類も併せて調べてみます。
兄が完全に去った場合、養育費の点で補填できるものがあれば有り難いですし。

>>22
ありがとうございます。
私も子供に対して色々と吹き込んでいる兄の姿が非常に気になっていました、
子供の保護を最優先にし、家族で最善の方策を練って兄に対して実行してみます。
兄が相変わらずであれば、しばらくは適当に放っておこうとも思います。
私のできる範囲での子供に対するケアーもしていきたいです。


何か私のご相談によって、皆様が争われるのも心もとないので
これまでのご回答を参考に、今後を取り組みたいと思います、
ご回答いただいた皆様に、改めて心よりお礼申し上げます。
50マジレスさん:2012/09/26(水) 19:59:49.26 ID:e3gCy6IJ
鬼和尚さんへ
空の法で全てに無を持って観るものをやってみたんですが、「およそ考えたり
言葉やイメージとして認識している全てが無であると観る」と書いてあるので
すが何を考えたりイメージしたりしていいか分からないというか、なにも浮か
んでこないのですがどうすればいいでしょうか?
アドバイスお願いします。

51鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/09/26(水) 20:39:27.41 ID:xDk5ZSkF
>>18 それは兄ではなくおぬしの苦なのじゃ。
 兄に宗教をやめて欲しいとか、本山に行かないで欲しいとか、そのように思うがかなえられない苦なのじゃ。
 追い出す事も出来ず、自分の思う通りにしたいと思うのが執着なのじゃ。

 執着が無ければ思い切って追い出す事もできるじゃろう。
 どこかの総本山に行っても一向に構わんのじゃ。
 まずおぬしが兄に対する執着を離れなければ、何も出来ないのじゃ。 
 


 
52鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/09/26(水) 20:58:18.13 ID:xDk5ZSkF
>>24 それは社会といわゆる道徳というものを混同しているようじゃのう。
 社会というものも良いばかりではなく、放射能をばらまくものを良いものと思って沢山作ったり、小さな島を巡って争ったりするものじゃ。
 道徳というものは大抵の宗教にあるが、お釈迦様の教えでも善い事をして悪い事をするなと教えておる。
 社会では悪と去れている事が、宗教的な道徳では正しいとされ、それを行う者が非難されても続けて行う事によって後に事もあるじゃろう。
 例えば社会を挙げて相争う者たちに、争いを止めるように言えば、社会では悪とされても、後には正しいとわかるのじゃ。
 
 社会とは人の集まりである故に、間違う事もあり、常に従う必要は無いのじゃ。
 人に真の利益を与えるお釈迦様の教えた善悪の法にのみ従うのが修行者なのじゃ。
53鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/09/26(水) 21:05:10.09 ID:xDk5ZSkF
>>50 般若心経の完全版があれば、それに書いてあるが最初は目や耳や鼻や舌や皮膚で感じるものを空と観るのじゃ。
 目などの感覚器官と感覚と感覚の対象などを空と観るのじゃ。
 そして心の中にある思考や感情や認識などを空と観るのじゃ。
 何も思い浮かばなくとも、その何も思い浮かばない事を認識しているものがあるじゃろう。
 それをも空と観るのじゃ。
 途中で訳がわからなくなっても、その訳が判らないのも空と観るのじゃ。
 完全に出来れば即座に無念無想になれるのじゃ。
54マジレスさん:2012/09/26(水) 21:15:44.69 ID:e3gCy6IJ
>>53
ありがとうございます。さっそく実践してみます!
55マジレスさん:2012/09/26(水) 21:25:14.32 ID:MFRp9Ea2
ぷっ わざとら
56塩と味噌:2012/09/26(水) 23:09:35.83 ID:WL72ZNFR
>>49
こんばんは。 いえいえもちろんヨタ話ですよ。 なにぶん事情がしかと掴めないですからね。
なんの宗教かも分かりませんし。
家族の決定最優先でいいんじゃないでしょうか。
やはり家族は同じ方向向いてるのが一番ですからね。

いえいえご相談に来る場所ですから遠慮なくご相談されてご自身で選択なさればよろしいかと思います。
早くお兄さんが眼を覚まされるといいですね(お聞きした限りでは)
57マジレスさん:2012/09/26(水) 23:39:58.27 ID:ddLE95jA
>>11の兄
後の弥勒菩薩であった。
58マジレスさん:2012/09/27(木) 00:25:25.04 ID:yRT0kxX+
腐れ縁の友人を絶ち切ったんですが、自分が対応が悪かったのかな?とか、ばっかり考えて苦しいです。
友人は全く自分と真逆の性格(私→ノロマ・優柔不断・自分に溜め込むタイプなら相手→セッカチ・白黒ハッキリ・外に吐き出すタイプ)で、正反対の鏡を見てるようでした。
最初は違うタイプだからと、私が一歩下がって笑って許してたのですが、だんだん激しく責め立ててきて、「お前は嫌われてる。自分が遊んであげてる。」と言われて、もうこりゃ〜駄目だっと思い連絡を断ちました。
5年以上過ぎますが、言われた酷い言葉が蘇ってきて自分を責めてしまいます。
もう会わないとは決めてますが、これは何の学びだったのでしょうか?
やはり私が間違っていて罪を犯したのでしょうか?
何が正しくて悪いのか混乱しています。
59マジレスさん:2012/09/27(木) 00:39:15.51 ID:NOEubYFe
>>58
友人じゃなかったということだなお互いに。
どちらが正しいとか悪いでなく、縁が途切れただけだろう。
特別関わる必要が無くなれば、関係は自然と萎んでいくもの。

学んだとすればそんな人の摂理だろ。
60マジレスさん:2012/09/27(木) 00:39:22.31 ID:zH9hQH+T
>>58
なんで自分を責めてるんだ??
友達が悪すぎるよ。それでよかったと思うけど。

5年も経って気にしてるなんて相当優しい人みたいね。
普通は忘れるよ。その友達はそれによって、人生がくるわされたなんてこともないでしょ。
別に過去を引きずるほどのことでもないと思うよ。

そんなことより、今を生きようよ。気にしすぎ。
61マジレスさん:2012/09/27(木) 00:54:37.07 ID:yRT0kxX+
>>59
自然と関係が無くなったんじゃ無くて、
自分が意識的に遠ざけたんです。
携帯番号も替えたのに、他の友人から又番号きいてきたりしました。
なんか、こんなのも意味があるのかな?とか、自分から離れるって言う学びもあるのか?とか、私の逃げで我慢しないと行けなかったのか?とか何が良かったのか混乱しているんです。
62マジレスさん:2012/09/27(木) 01:02:30.19 ID:RlhmcdZf
さっき窓ガラスに写る自分の影に驚いて腰を抜かしそうになったが
我々の人生もそのようなものかもしれない
怖がらなくても良いものに怖がったり、幻覚と張り合ったりしている場合が多いのだろう
63マジレスさん:2012/09/27(木) 01:15:20.78 ID:3p8k9gT1
>>58
何年も経っても気にしてあげられるのは本当に優しい証拠
本当の友達は連絡なんか取らなくても繋がってるもんだよ
あまり気にする必要はないし、罪悪感を感じる必要もない
64マジレスさん:2012/09/27(木) 01:20:43.93 ID:NOEubYFe
>>61
意識的に遠ざけたのも含めて自然な流れなんだよ。
仮にあなたがその人との関係を戻すことに抵抗が無いのなら
あなたの積極性でとっくにそれは実現してるはず。

それをでしないのだから、あなたにとっては重要ではないのでしょう。
だから今に至る、実に人の摂理だよ。
65マジレスさん:2012/09/27(木) 01:24:54.80 ID:2pLRrfGm
共生関係だったんでしょ
依存と支配で成り立ってた関係
友人も偏っているがあんたも偏ってる
中道を見つけなさい
66マジレスさん:2012/09/27(木) 01:33:21.59 ID:yRT0kxX+
>>63優しいお言葉有り難いです。
私が気にしてるのは、優しさからではないんです。
状況はもっと複雑で気にしないようにしても、他の友人に会えば その友人の話を持ち掛けられ、相手に話がいき、又電話かかってきてで、周りが許さないという感じなんです。
もう嫌だから誰にも会わないで、孤独に陥ってます。
67マジレスさん:2012/09/27(木) 01:48:36.89 ID:NOEubYFe
受身すぎだな、自分の人間関係は
他がどう思おうが自分で選べばいいもの。

他人の介入によって妥協するぐらいのものなら、
それもまた自分にとって本質的には重要ではないんだろう。

寂しさを紛らわすのが目的の友人関係なら
いつでも捨てて構わないものくらいに捉えていれば
いちいちビクビクして人と接しなくたっていい。
68偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/27(木) 01:52:07.84 ID:33zNMoLx
>>58
何の学びだったのかって、別に人生は学校じゃないんだから学ぶ必要もなければ何者かがあなたに
学ばせようなどとしてはいないよ。そんな風に見える時もあるだけのことで。

ただその件では結果的に「付き合わない方が良い人とは付き合わない」ということは学べたようだね。
しかし自分が悪いからそうなったという妄想はまだ捨てられてないようだ。誰かがあなたを責め立てて
あなたが悪いと強く訴えたとしてもそれはあなたが悪いという根拠にはならない(そういう場合はだいたいの
場合、訴えている側が非常に怪しい。あなたが悪いということになってくれないとそいつは何かで困ると
考えてまず間違いない)。
69マジレスさん:2012/09/27(木) 01:58:44.14 ID:3p8k9gT1
>>66
63だけどさ、それって今も言われてるわけ?

それに、「お前は嫌われてる。自分が遊んであげてる」って 恩着せがましい程がある
寧ろ怒っても良いのに…

あのね、言わなさすぎても良くないよ
良くない事はちゃんと指摘するべき

それに、自分一人が悪人扱いされてるのにも一種の諦めを感じる
貴方はそれで納得してるのか?

もしも続いてないなら、いよいよもって気にしすぎ

64と同じ事だけどさ、関係を戻したかったらその時点で行動に移してるはず
つまり、貴方にとってその程度だっただけ
70マジレスさん:2012/09/27(木) 02:23:11.83 ID:yRT0kxX+
>>64〜68のみなさんありがとうございます。
自然の摂理ですよね〜。他の友人にも「お前は嫌われてる、集まりに呼ばれて無い。呼んであげてるだよ。」と言われて「自分はいいから好きな者同士で遊んで。」と言い争いもありました。多分、皆でたらい回ししてたんだと思います。
私自身寂しさもあるし、人間関係繋ぐべきか悩んでて、足が遠のいてる中でした。中道ってどうするのか知りたいです。
71マジレスさん:2012/09/27(木) 03:50:39.39 ID:B17iycy8
>>70
前もった答えを持たない=自分で決める
中道です。
72マジレスさん:2012/09/27(木) 06:47:51.38 ID:z+6PWEnF
質問です
何も求めないのは大事なことですか??
73マジレスさん:2012/09/27(木) 06:47:53.48 ID:GEWNr6au
>>62
本当にそうですよね。どうしてそう分かったつもりでもまた幻覚に入ってしまうんだろう。
74マジレスさん:2012/09/27(木) 06:53:21.94 ID:GEWNr6au
>>28>>35>>36>>52
ありがとうございました。
75マジレスさん:2012/09/27(木) 08:15:29.00 ID:RlhmcdZf
>>73
半分は本能だと思う。
物影に怯える個体が生物として生き残りやすく優先的に遺伝子を遺してきたとすると我々は全て「びびり屋」な訳で
人間は動物より高次元の認識能力を持っているので純粋に情報的な危機にも冷や汗を感じるように出来ている。
脳がそのように進化しているので自分の意思とは無関係に「身体が勝手に怖がる」
事実、さっき上司から電話がかかってきて勝手にビビってるしね
ただ動物特に人間には学習能力があるので怖くないと言う事が解れば怖がらなくなると言う側面もあるようだ
熊も人間が弱い事を学習するとしつこく襲ってくると言う
ただこの場合熊の判断は甘く後々ハンターに撃ち殺される訳だから幻想も幻想、夢のまた夢みたいなのがこの世の摂理なのかもしれんが
76マジレスさん:2012/09/27(木) 08:28:23.44 ID:GEWNr6au
>>75
分かります。知覚や身体が認識したり反応することを超えるのって、それこそ悟りや超越だと思う。
身体や知覚が恐れを持ったり、敵と認識して怒ったり戦おうとしたり、これをやめるには、もう自分で
何も判断しない、自分を信用しないで諦める、委ねることだろうと思いますが、それもまた怖く感じて
わけわからない、こんがらがってしんどくなってきます。

自分の知覚を信じること自体が恐れの原因だとも言いますから、外で解決しようとしてもぐるぐる廻りなん
でしょうね。実際には外には敵や恐れの原因はないというのに、そうとしか思えないのが知覚だったりするから・・。
77マジレスさん:2012/09/27(木) 08:35:45.48 ID:RlhmcdZf
我々は神ではないのでその認識は前述の熊と同じく不完全である
つまり多かれ少なかれ「混沌系」の世界を生きているのが我々の人生だ。
もっとも認識能力が高度化するに従って混沌系の世界が秩序系に変化するのも確かである
年を経たマタギにとっては熊の生態は手に取るように理解出来るだろうし
新入社員とベテラン社員では見える世界が違う
人生の達人にとっては赤外線眼鏡で見るように普通の人が踏んで自爆する人生のトラップが明瞭に見えるのやもしれぬ
78マジレスさん:2012/09/27(木) 08:53:23.36 ID:RlhmcdZf
よく剣豪が「死を覚悟すれば生き残る。生き残ろうとするとかえって死ぬ」みたいな逆説めいた事を言ったり書いたりしているものだが
死ぬのが怖くなければ絶対安全だとわかっているジェットコースターに乗っている乗客のように恐怖もまた娯楽だろう
人生が縁日のお化け屋敷みたいなものだと達観していれば何があっても毎日が楽しいだろう
悟るまでは我々はまるで縁日のお化け屋敷で泣きじゃくっている子供である
大人は「お化け」ではなくお化け屋敷と言う存在を構築しているシステムを見るからお化けをみても「中の人大変だな」と見るので怖くない訳である
人間と言うシステムや社会と言うシステムを完全に客観化出来るならば全ては「お化け屋敷の幽霊」のようにしか見えないだろう
79マジレスさん:2012/09/27(木) 08:55:34.42 ID:NiIgOx4w
またお前か
80塩と味噌:2012/09/27(木) 09:15:50.79 ID:O3BWld6b
>>66
大丈夫ですよ。 友人は得がたいものです。 だから友人ができれば感謝です。
しかし執着してはなりません。
縁で私たちがコントロールできるのは良いことをして悪いことをしない くらいです。
それでもコントロールしてることにはなりませんが。
私も腐れ縁の友達とたくさん縁が切れましたが何も問題ありませんよ。
小人の交わりは甘い飴の如し 君子の交わりは淡き水の如しという名言もあります。
あまり近づき過ぎるとかえってお互いが苦しめるという意味です。
>>60さんも言っておられますが私たちには「今」しかありません。過去と未来は頭の中でしかありません。あるのはいつだって今という事実だけです。
考え方の世界と事実の世界があります。 ここは考え方の世界です。 でも私たちはいつだって事実の世界しか生きていません。
しかしあなたのご相談内容は事実の世界でしょうか?考え方の世界でしょうか?
事実は今ここにしかないのです。 過去のこと未来のことは事実ではありません。
私を含め、数人の方にあなたは否定を感じるかもしれませんが、それは今のあなたを肯定してるに他ならないのです。
81マジレスさん:2012/09/27(木) 10:23:35.04 ID:yRT0kxX+
>>80>私を含め、〜それは今のあなたを肯定してるに他ならないのです。
ってど〜ゆ〜事ですか?私も近づき過ぎると良くないと言う考えは同じだと思うんですけどね〜。問題無かったらいいですが、田舎で小さい世間で問題出てくるんです。
他の人とは楽しければ会いたい程度。道で偶然知り合いと会い、「飲み会合ったら誘ってね」と軽く言うと、後日誘われ、お前は嫌われてる〜攻撃が始まり、この人もダメかーと他のグループにいっても、また同じで新しい友人関係も築けぬままなんです。
82偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/27(木) 10:41:16.42 ID:6gdnENbV
>>72
求めることそのものは善でも悪でもないが、依存症や中毒症状のように強く執着して
過剰に求めて尚且つ求める量がエスカレートしていくようだと自他共に苦しむことに
なるだろうから、そういう病的な状態ならば治した方が良いだろうな。

但し、わかりにくい場合もある。過剰に求める対象がパチンコや酒などなら分かり
易いが、例えば仕事に過剰にのめり込んでしまった場合、仕事をするのは社会的に
良いこととされているので見逃され易い。しかしエスカレートすればやがて過労で
倒れるか死ぬかしてしまう。

もう一つ分かりにくくなるものは、求めない方が良いと知った結果、「求めない
ようにしよう」と意識的に努力した場合だ。これは「求めない」という状態を
求めているので相変わらず求める行為はなくなっていない。無限ループにハマった
状態だ。意識的な行為の限界と考えて良い。
83マジレスさん:2012/09/27(木) 11:21:47.73 ID:RlhmcdZf
偽和尚はニートですか?
84マジレスさん:2012/09/27(木) 12:01:46.33 ID:dMQipumd
>>58
お互いがお互いに対して善悪がある

学ぶ事もできる

間違った所もあるだろうが罪とは言い難い

深く話す事もしろよ
嫌われてるなら、その理由を知ることだ
特に、嫌いな筈なのに番号を調べて呼び出して文句言われるあたりをな

>>72
いいや
不自然なだけだ

>>73
理解不足だから既知の事物に当てはめようとする働きだ

>>83
身長168cm
体重75kg
48才
のイメージはある
85偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/27(木) 12:08:29.79 ID:6gdnENbV
>>83
いや。働いてるよ。
86マジレスさん:2012/09/27(木) 12:12:08.32 ID:NiIgOx4w
偽和尚は長身で竹野内豊似のイケメンだよ
87マジレスさん:2012/09/27(木) 12:22:16.84 ID:dMQipumd
んじゃ
身長179cm
体重63kg
41才
のイメージにするよ
88マジレスさん:2012/09/27(木) 16:02:54.89 ID:tvKZkOKQ
前スレッド もう見られなくなってしまったけど
たしか前スレッドで自分は「藤田」という仮名を名乗ってたはずです
自分は平成10年4月中学校入学→平成13年4月私立渋谷北高校入学
→退学して大学入学資格検定に合格する→平成16年4月新宿南専門学校入学
→平成18年3月卒業→平成18年4月ある大学の経済学部経済学科2年生編入学
→退学して履歴書に色々と嘘を書いて仕事をしてきた
自分はこれから日本中のいろいろな大学の一般入学試験を
受験して合格して、入学辞退する
というような事、前スレッドでレスしたはずです。
2013年に大学を受験する事は
親に反対されて、出来なくなりましたけど
2014年以降は、毎年センター試験 大学の一般入学試験を
受験し合格して入学辞退します
2015年には「東京大学教養学部理科U類」の
入学試験に合格して、入学辞退する事を約束しましょう。
それはともかく「質問」ですけど
@日本はこれから「世界基準」に合わせて9月入学になるようですけど
その事についてどう思いますか?  自分は賛成です
A2ちゃんねるって「調べればどこのパソコンから書いたかわかる」ので
悪口 誹謗中傷等書く時は、本当は実名出して書きたいのに
結局「仮名」等使い「誰に対して言ってるのか」
隠さないといけないじゃないですか
そういう事に「虚しさ」を感じるんですけど、どう思いますか?
私立渋谷北高校  新宿南専門学校というのは仮名です。

89塩と味噌:2012/09/27(木) 16:31:51.82 ID:O3BWld6b
>>81
私も人口の少ない県の出身だから分かりますよ世間が狭いということがどういうことか。
究極言うと友達てそこまで必要ですか? 私は数ヶ月に一回電話で友達としゃべる程度ですが特に問題はないです。
それに同世代だけが友達ではありません。 年下も年上も幅広く付き合われたらどうでしょうか。
さらにいうと人間だけが友達でしょうか。 田舎ということですがあなたの周りにはきっと美しい自然があるのではないでしょうか。
人間は一つのことに気がいってると他のことを忘れてしまいがちです。
私が苦しかった時代は今の自分や現状に満足してませんでした。そういう時は嫌なことが目に付くものです。
しかし今の自分、現状で特に問題ない、十分に足りてると知るとこの世界は本当に素晴らしくて不思議な世界だなと思えるようになりました。
おそらくあなたは一人でいることが多くてふさぎ込みがちなんではないでしょうか。
考えることをやめ、今ここの様子に目を向けてみてください。きっと素晴らしい事実がありますよ。
相談してるのに否定されてると感じたなら、それは実はいまのあなたを肯定してるんですよということです。
あなた自身今のあなた、現状を否定してませんか。


90マジレスさん:2012/09/27(木) 18:49:19.17 ID:+V94qYfc
私のような何の取り得もない人間でも修行によって、
雲を離れた月のようにこの世の中を照らすことができますか?(法句経より)
91マジレスさん:2012/09/27(木) 19:32:58.72 ID:EZY+5yV5
定時のわざとらしいパスきましたw
92マジレスさん:2012/09/27(木) 19:39:04.55 ID:RlhmcdZf
鬼和尚
最近NASAの科学者が「この世界は未来のプログラマーが作った人造世界である」と証明する説を述べているらしいですが
瞑想や悟りの見地からそれを証明する方法はあるのでしょうか
釈迦も「人々は覚醒しているつもりで夢を見ている」とマトリックスみたいなことを言っていますが、いかがでしょうか
93鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/09/27(木) 20:06:41.58 ID:IfiUFovn
>>54 そうじゃ、やってみるのじゃ。
 実践が全てじゃ。

>>58 交際を断って良かったのじゃ。
 世の中には普通に見えて頭のおかしい人間が居る、そのような者達から離れるのが正解じゃ、という事を学べたのじゃ。
 これからも頭のおかしな者とは付き合わないで良いのじゃ。

 おぬしは間違っていないのじゃ。
 お釈迦様も悪い友とは離れよと言っているのじゃ。
 
 自らを主として生きるのが、正しいのじゃ。
 自らの判断として頭のおかしい者達と離れるのは正しい事なのじゃ。
 
>>72 大事ではないのじゃ。
 必要な物を必要な時に求めるのは大事なのじゃ。
 
94鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/09/27(木) 20:20:58.81 ID:IfiUFovn
>>88 何も思わないのじゃ。

 虚しいと思うならばやめたら良いのじゃ。

>>90 できるじゃろう。
 善を行う事により人々を喜ばせる事もできるじゃろう。
 修行によって苦を滅し、安心の境地を得たならば他人も導く事ができるじゃろう。
 無上にして正しい悟りを得たならば、智恵によって世間を照らすじゃろう。
 
>>92 そのなさの説も妄想じゃのう。
 映画の見すぎじゃな。
 そのような考えではその未来人はさらに未来人に作られ、その未来人もまたさらに未来人に作られたと永遠に繋がってしまうのじゃ。

 自らの肉体が空であると強く念じたならば、言葉とイメージによらない真実の姿が見えるじゃろう。
 それが幻想によって作られないものなのじゃ。
 
95マジレスさん:2012/09/27(木) 21:13:38.48 ID:6V88c5mn
2週間前に辞めた会社から「仕事しませんか?」って連絡が来まして やんわり断りましたが、最近またケイタイに連絡が来ました。

社員の人間が横暴で「やる気無いなら辞めろ」とか言う割りにはこのザマ(笑)

断る方法無いですか?
9695です:2012/09/27(木) 21:20:02.13 ID:6V88c5mn
自分等で辞めろとか仕事来るなとか言っといて(笑)自業自得じゃないですか?

そこ迄馬鹿にされて仕事行く人の方が謎です。
97マジレスさん:2012/09/27(木) 21:30:43.72 ID:ELZr6exd
>私のような何の取り得もない人間でも修行によって、
>雲を離れた月のようにこの世の中を照らすことができますか?(法句経より)

お前にはその程度のことしかできん。それしか取り柄が無いのだ。何故やらんのだ?
98マジレスさん:2012/09/27(木) 22:02:24.60 ID:ELZr6exd
>95
 ざまあみろだな。
でも俺は自営だから、嫌な奴でも仕事が来たら断らん。その代わり、足元をみて見積もり
を10倍吹っかける。
 仏陀も同じようなことを言ったと思うぞ。看脚下。
99マジレスさん:2012/09/27(木) 22:14:26.27 ID:NiIgOx4w
連絡を絶てば良いだけ
100偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/27(木) 23:20:52.38 ID:33zNMoLx
>>95-96
やる気がないなら辞めろと言った人と仕事しないかと連絡してきた人は同じ人なの?
だとしたら「やる気がありません」と言って断れば良いんじゃないかな。

>>98
看脚下はそういう意味ではないと思うが。w
101マジレスさん:2012/09/27(木) 23:54:37.97 ID:2pLRrfGm
辞めた人間が断る方法もクソもねぇw
なんか弱み握られてんの?
102マジレスさん:2012/09/28(金) 00:12:53.52 ID:4wVbd/II
優越感に浸りたいんだろ、一時の。
103マジレスさん:2012/09/28(金) 00:43:34.07 ID:LD2L9Pui
どこの会社なのか知らないけど、威圧行為は卑怯だよな。
冷静沈着に考えて危ないと思えば辞めるのが正解。うつ病になったら大変だからな。
104マジレスさん:2012/09/28(金) 00:46:02.18 ID:98zhd18T
>>89塩と味噌さん
親身になってくれて有難う。瀬戸内寂聴さんの孤独を楽しむって言葉を思い出しました。移りゆくものの儚さや情緒を楽しめるようになるといいな…
>>93鬼和尚さん
有難うございます。自らを主として生きる、自分には結構難しいですが、少しずつやってきます。

みなさん本当に有難うございました。
10595です。:2012/09/28(金) 02:18:12.49 ID:9DaL0YsO
>>100
言われた人とは違う人です。この際事情を説明してハッキリ断った方が良いのでしょうか?

単純に自分よりやる気の有る人材をを派遣会社から連れてくればいいだけの話しなのに何故か此方に話がくるんですよねえ〜
106マジレスさん:2012/09/28(金) 02:45:15.26 ID:NlaQhcrg
もう一度やるつもりがないなら断ればいいでしょ
未練があるの?
107塩と味噌:2012/09/28(金) 02:46:54.38 ID:19BdlZcn
>>104
その方は名前しか知りませんが少し違います。
孤独ではありません。
移りゆくものの中に私もあなたも含まれてます。
実は私もあなたもいません。常に中身が変わってるのです。
自分が居ない。このことを本当に分かればあなたの悩みはきっとなくなります。
こちらこそありがとうございました。
108マジレスさん:2012/09/28(金) 11:05:27.83 ID:UojQqWel
>>95
正直に事情を説明して自分を高く売るチャンスではある
行っとけ
109偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/28(金) 11:29:08.09 ID:VGSO1fKt
>>105
違う人か。じゃあ本当に事情を知らない可能性もあるから、まずは事情を話した
方が良いと思う。こういう理由でやりたくないのだと。

それでもまだ食い下がってくるとしたらあなたが居ないと何かまずい状態になって
いるんだろうと思う。仕事の内容にもよるが、技術力が必要な仕事で知らない人が
手を出すのが困難な場合等(例えばコンピューターのプログラムを作って、辞めた
後でバグが発見されたり仕様拡張を客から頼まれたりしたとか)。

もしそうだとすると交渉次第で高い報酬や快適な環境を要求できる可能性もある。
110マジレスさん:2012/09/28(金) 13:23:31.83 ID:OqTO+h33
>>93
頭のおかしいものとか他人を判断して、離れるっていうのは通常必要かもしれないけど
慈悲とかは感じられないんですが。
111マジレスさん:2012/09/28(金) 15:13:58.77 ID:UwLjdAnn
人間関係が終わってるので働く意欲がありません
数年くらい誰とも交流がないです

毎晩寂しいので夜は全く寝れません
毎日何もない一日が続くと死にたくなります

ホントイライラしてばっかりで頭がおかしくなりそうです…
何から始めたら良いですかね?
僕、何か障害を持っているのでしょうか?
最近そんな気がします


なにかアドバンスを頂けたらありがたいです
112偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/28(金) 15:27:39.06 ID:VGSO1fKt
>>111
旅にでも出て気分転換してきたら良いのでは?

一人旅だと誰のことも気にせずに自分で行きたいと思った所に行きたい時にそのまま行けて自由で良いよ。
誰かと行くと気を使っちゃうだろうけど、その必要がないので楽だ。
113マジレスさん:2012/09/28(金) 15:37:11.67 ID:UwLjdAnn
>>112
費用がないです…

それなら、服も揃えないといけないですから

目的地はどういう所にした方が良いですかね?
114マジレスさん:2012/09/28(金) 16:20:18.56 ID:ELMUHpWS
>>111
修行すりゃいいんだよ。

人間関係が終っているから死にたくなるという幻想(イメージ)を滅す。
寂しいとか、イライラするとか、そういうのも全部観念の仕業で
全て幻想(イメージ)が与えてくる感情、本来は無いもの知ることだ。

旅に出たって何の効果もない、そういう経験や一時の逃避で
気持ちが楽になったような気になるだけで
根本的には何も変ってはいないのだから。

あなたを今苦しめているものが、ただの幻想だと知れば良いだけ。
さあ、修行をして悟りの境地を得ましょう。
115マジレスさん:2012/09/28(金) 16:40:43.66 ID:UwLjdAnn
>>114
修行って、何の修行すれば良いの?
116偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/28(金) 17:01:55.06 ID:VGSO1fKt
>>113
安く行ける場所で行ったことのない所。服はあまり気にする必要はない。というのは、
見ず知らずの他人が着ている服を一々気にする人はまず居ないし、たとえ居ても
自分がすぐに移動してしまえばそれまでだから。それに、二度と会わないであろう
他人になんと思われようが知ったことではない。それによる影響はゼロに等しい。

>>114
もちろん何も変わらないかも知れないが、ストレス軽減や気分転換に繋がる可能性はある。
少なくともいつも見ている風景とは大きく変わるからね。本当は今見ているものも
旅先での光景も共に自分の心を通して見ている幻想だが、まだ幻想を見抜けていない
段階ではそれが現実だから影響はある。

修行僧がわざわざ山奥に篭もったりするのと同じことだ。本当は心理的な問題
だけだから山奥に行く必要はない。しかし修行中でまだまだ世間や他人の動きに
心が振り回されてしまうようであれば誰も居ない山奥にでも行った方が修行の
効率は上がるだろう。
117マジレスさん:2012/09/28(金) 17:03:10.62 ID:UojQqWel
>>111
断ち切った結果がそれなんだから
新しく何か始めれ
今を変えたきゃこれまでと違う事を始めんとな
つか
仕事しろよ

障害とは言えない

間に合う内に生き直せ
118マジレスさん:2012/09/28(金) 17:09:12.92 ID:9DaL0YsO
>>95です。
偽和尚さん。有り難うございましたm(__)m
119マジレスさん:2012/09/28(金) 17:22:42.67 ID:ELMUHpWS
>>115
主に瞑想だな、考えるのを止め目を瞑り心を静めてただ五感を感じる。
延々と繰り返せば、自分(自我)などないと気付く。

何処に行く必要もない、金もかからない、服を気にすることもない。
んなことしたら余計な観念が絶え間なく刺激さえてしまうだけだからな。
なるべく静かな部屋があればそれでいい、どの道目を瞑るのだから
周りの風景や山に篭る等の形式的な行動などは一切関係無い。
120偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/28(金) 18:25:00.26 ID:VGSO1fKt
ああ。最終的には不要だが、それを言ったら瞑想でさえも不要って話になるぞ。
瞑想も形式的な行為には変わりないからな。
121マジレスさん:2012/09/28(金) 18:42:06.66 ID:Sq5tAowr
金無いんだから、旅には行けないだろう
偽は持論に執着し過ぎだよ
122偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/28(金) 19:04:37.41 ID:VGSO1fKt
>>121
旅と言えるほど遠くに行かなくても気分転換になれば良いんじゃないかな。
123マジレスさん:2012/09/28(金) 19:55:02.11 ID:Sq5tAowr
近くだと知り合いと合ったりする確率が高くて、気分転換どころか
返ってストレスに成る可能性が高いな
124鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/09/28(金) 19:57:14.00 ID:bfd0kwkQ
>>95 おかしな会社じゃのう。
 そのような所とは関わらないほうが良かろう。
 普通にもう電話をかけてこないように言うと良かろう。
 辞めたのに電話番号を使うのは個人情報保護法違反というのじゃ。

>>104 どういたしまして、またおいでなさい。

>>110 感じないで良いのじゃ。
 鬼になるのじゃ。
 
>>111 誰かと話すと良かろう。
 カウンセラーでもよいのじゃ。
 役所で無料で受けられる所もあるじゃろう。
 役所に聞いてみるのじゃ。
125マジレスさん:2012/09/28(金) 20:23:26.74 ID:ajr9ZXbx
修行ってのは
人ころがして刑務所でお勤めすることだよ
仏教で勤行て言うだろ?修行のこと

修行なんかしないほうがいいよ
126マジレスさん:2012/09/28(金) 20:30:42.91 ID:DTNQFXk6
最近怒りっぽいです
馬鹿にされると相手を殺してやりたいと思います
127マジレスさん:2012/09/28(金) 21:14:33.21 ID:jddevtLe
>126
 中国へ行け。
128偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/28(金) 23:26:47.49 ID:9iZYt01X
>>123
うーん。それは場所にもよるし、元の相談者は年単位で人付き合いがないと書いてるので、
知り合いの方が忘れてて分からないかも知れんよ。

それと灯台下暗しで、電車で一駅とか二駅とか行っただけでも意外と知らない場所があるかも。
(田舎の場合は列車で一駅が遠いかも知れないが)。

あー。でも、離島で島を出るだけでも大変って場合はまた話が違うか。
129マジレスさん:2012/09/28(金) 23:38:38.85 ID:y4O/FW6D
鬼和尚さんのお言葉で分からないところがあります。>>53
>目などの感覚器官と感覚と感覚の対象などを空と観るのじゃ。
とありますが、目だと感覚は目が見えるということ。感覚の対象は目で見てい
る物のこと。感覚器官は何をイメージすればいいですか?
あと空と無って同じですか?
130マジレスさん:2012/09/29(土) 02:50:51.61 ID:00mPC3So
 空も無も屁もおなじだ。
131マジレスさん:2012/09/29(土) 03:07:50.69 ID:00mPC3So
>ホントイライラしてばっかりで頭がおかしくなりそうです…
>何から始めたら良いですかね?

 歩け。とにかく一日中歩いてヘトヘトになるまで歩いてみる。効果抜群。
歩くと汗が出る。
屁が出る。笑いが出る。元気が出る。アイデアが出る。
132マジレスさん:2012/09/29(土) 06:55:23.55 ID:Psbu2+n7
>>124
嫌な人やおかしい人と我慢して付き合う必要は全くないから、鬼になったり慈悲がないように思われてもいい
ですが(自分もそうしてきていますが)、本気で相手を自分とは関係ない頭のおかしい人、攻撃してくる人と
見て切り離すのなら、単なる分離行為であって、悟った人じゃなくても言える普通のアドバイスになりますよね?
133マジレスさん:2012/09/29(土) 07:12:39.96 ID:Psbu2+n7
現にこの方は何年たっても自分を責めている。
相手が攻撃してきたことだけが原因で、相手や周りだけがおかしいなら、切り離すことで楽になるはずじゃ。
134マジレスさん:2012/09/29(土) 10:16:48.12 ID:Psbu2+n7
自分の何かが悪いとか、反省するとかじゃなく、ただ自分を責める癖があるんだ、ということ
に気づくことではないかなと思う。自分を全く責めていなければ、たとえ相手に責められても
受け流せるというし。心の中で再現までして自分を責めるのは、もう自分の領域だから。

自分を責める癖があれば、相手を切り離しても、切り離したことでまた自分を責めたりと外側の
ものを使って自分を痛めつけていることには変わりないから。
135マジレスさん:2012/09/29(土) 11:41:07.13 ID:5yYqmoeA
>>126
みんながこういうので悩んでるな
感情に振り回される方がイヤだと思わんとな
怒ったら、深呼吸でもして落ちつけ
最初の衝動をクリアせんとな
136マジレスさん:2012/09/29(土) 14:25:31.68 ID:C9ffnS0b
ニート7年目だけど、そもそも何で義務みたいに働かなきゃいけないんですか?
↑でも取りあえず働けって書いてる人がいるけど…
ニートやって気付いたのは、仕事やってる時の方が、仕事は必ずしないといけないと強迫観念みたいのが強くて、なんか仕事とは関係無いとこで苦しいんでた事。
悟り的にも、法律のように仕事は義務なの?
食べれるお金無くなったから、そろそろ働こ!位じゃ駄目なの?
137マジレスさん:2012/09/29(土) 14:46:08.41 ID:Fdxpnj06
>>136
資本主義社会なので労働の義務はありません
資本さえあれば労働はしなくて良いです
「働かざるもの食うべからず」は共産主義の思想ですので無視して構いません
資本がある限り働かなくて良いのです
資本主義でありながら共産主義の思想で人を働かせるのは欺瞞です
なんとなく働かないと生きてちゃいけないんじゃないかと錯覚させることで支配者は利益を得ています
この欺瞞が見抜けなくて苦しむ人が沢山いますね
他人に何を言われようとも自分の食い扶持を稼ぐだけでいいんですよ
138マジレスさん:2012/09/29(土) 14:48:05.81 ID:JaZ0E6qb
良いんじゃない
親が残してくれた財産で死ぬまで生活出来るなら働く必要なんて無いんだし
そうじゃ無くても、住む所があって食べる金が無くなった時に
すぐ日払いで働き口が有るならそれで良いし
ホームレスでゴミ箱漁るのも有りだと思うよ
139マジレスさん:2012/09/29(土) 15:14:43.12 ID:cLI0hQdT
140中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/09/29(土) 15:30:04.49 ID:b6FYta6J
>>136
評価者の都合もあるが、君や君の関係者の幸せの為だと思って誰かがそうアドバイスする場合もあるだろう。
ニートでいることによって君が得られなかった幸せと君の関係者の被る不幸について、君が悔い無く爽快に生きられるなら問題無い。
141マジレスさん:2012/09/29(土) 15:49:13.93 ID:5yYqmoeA
>>136
長い期間、楽する為の近道の一つだからな、日々の反復は負の一面だ
いいや、義務じゃない
いいや、でも年取ったら働けなくなる事を承知せんとな
142マジレスさん:2012/09/29(土) 17:02:08.66 ID:C9ffnS0b
>>141
歳取ってから仕事ないっのは覚悟しとけ?ってのは、老人になって寝たきりとかになってからでは、働く意欲が出ても、体が動かないから、若く働けるうちに働けって事?それとも、お金無くなって、いざ働こうと思ったら雇ってくれる所無くて困るって事?
それと、いいやの後の反復が楽は、ニートの事?それとも、仕事してる人の事?
143マジレスさん:2012/09/29(土) 17:10:29.42 ID:C9ffnS0b
>>142訂正。
いいやの後では無くて、いいやの前でした。
144マジレスさん:2012/09/29(土) 17:40:22.64 ID:3ui++gak
鬼和尚さん、こころを観察するときは、現在にいなければ、ダメな気がしますがどうでしょうか?
145偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/29(土) 19:16:21.58 ID:S9x3VqMe
>>136
日本の場合は一応憲法で決まっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%A4%E5%8A%B4%E3%81%AE%E7%BE%A9%E5%8B%99
しかしこの Wikipedia のページにも書いてある通り一種の「精神的規定」だ。これによって強制労働させるようなことは出来ない。

それと労働とは何かという問題もある。自分が金を出して会社を作って社長から社員まで全員雇って運営を任せ切って働かせて
報酬を貰うということも可能なわけで、そうなると寝転んで鼻糞ほじりながら一日中テレビ見たりネットしたりしていても「働いている」
ことにはなる。(これの小規模なやつは自動販売機だ。自分で金を出して自販機を設置して中の商品が売れたら金になる。
その間自分は何もしなくても良いが、一応金を稼いではいるので働いていることになる。そして稼いでしまっているので
税金も納めなければいけなくなる)。

> 食べれるお金無くなったから、そろそろ働こ!位じゃ駄目なの?

それでいいんじゃないの? というか、ニートだったとしても直前まで働いていて金貯めていて、その金で
ずっと暮らしているのならニートとはちょっと違うだろう。今の時点で無職というだけのことだし、誰にも
迷惑掛けてないんだから全く問題ない。
146マジレスさん:2012/09/29(土) 19:41:34.51 ID:z7dUNJUZ
>>137>>145
「悟り」って主義や憲法にいちいち支配されるものなの?
なにか皆さんの言うことが時にバラバラなので混乱するな〜
147鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/09/29(土) 20:04:12.98 ID:pC7VW9T/
>>126 怒りというのは防御の反応である事が多いものじゃ。
 自分がストレスとか疲労で弱っていると怒り易くなるようにのう。
 自らの心を省みて、何が怒りを引き起こしているのか原因を探してみるのじゃ。
 原因が判ればその怒りは自らの心から来るものとわかり、おさえられるじゃろう。

>>129 おぬしが今見ているのは自分の目であるとするイメージで良いのじゃ。
 特に意識しなくとも、目によって見ると教えられている者には、ものを見るための目というイメージがあるものじゃ。
 それを空と観るのじゃ。

 空とは無によってのみ表わされるが、それ自体は無ですら無いものじゃ。
 このように書くと理解できないかもしれんが、それでよいのじゃ。
 理解できず、分別できず、知る事も出来ず、認識すら出来ない状態が空なのじゃ。
 何かこのようなものが空であるとするイメージがあったのならば、それはもはや空ではないのじゃ。
 思考を停止させ、認識をも止める法が空であり、智恵の完成と呼ばれるのじゃ。
 
148鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/09/29(土) 20:11:46.80 ID:pC7VW9T/
>>132->>134 それで良いのじゃ。
 自虐癖があるのと悪い友と付き合うのは別の事なのじゃ。
 簡単な事から一つ一つ教えるのが良いとエディさんも言っておったのじゃ。
 
>>136 お金があれば働かなくとも良いのじゃ。
 お金が沢山在ればお金が自分で増えてくれるから働かなくても良いのじゃ。
 或いは自分の代わりに働いてくれる人が多く居れば働かなくて良いのじゃ。
 
>>144 そうじゃ、過去や先の事を思うのは、記憶を再生しているだけなのじゃ。
 過去の事によっても、今現在引き起こされる心の働きを観るのじゃ。
149マジレスさん:2012/09/29(土) 20:38:13.86 ID:mzyPTDUe
和尚はお金が十分あったら運送の仕事をやめますか
150マジレスさん:2012/09/29(土) 20:51:52.87 ID:z7dUNJUZ
>>148
鬼和尚さん

少し前のレスで「働かざるもの食うべからず」と言ってましたが、「金があれば働かなくていい」と矛盾してませんか?

金のある親父でも昼間からぷらぷら遊びぐうたら三昧だったら子供には悪影響でしょう?
151マジレスさん:2012/09/29(土) 20:54:17.82 ID:C9ffnS0b
>>136です。
強迫観念は仕事のやってた時じゃなかった、ニート2〜3年目位かな。
仕事の時は逃げって感じで、とりま仕事やってれば世間体保てて、文句いわれないようにしてるだけだった。
ニート始まりは、身心壊して少し休んで復帰しようが発端。社会復帰しようとすると、タイミング悪かったり邪魔入ったり人間関係が巧く乗らなかったりで、体調子悪くなるから2〜3年はそんな感じ。
152マジレスさん:2012/09/29(土) 21:20:30.70 ID:C9ffnS0b
>>151続き
焦っても良くないから、仕事早く始めないというのは捨てて、働きたくなったら働こ!って事にした
自分で生活してるわけでも無く他所からみたら迷惑かけてるように見えるかもだけど、家族には恵まれてて理解があり
2年前ニート5年目に復帰チャンスがあったけど駄目だった時は
「まだムリだよ。アンタは」と言ってました。
153偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/09/29(土) 21:36:00.37 ID:0egOC7k1
>>146
悟ったら全ての義務(のように思い込んでいたもの)がないことはわかる筈。
本当はしなければならないことは何もない。

かといっていきなりそんなこと言われても話が噛み合わなくなるんじゃないかな。
更に補足説明をうまく書かないと都合よく解釈されたり誤解を招いたりすると思う。
なので、方向性は同じままで現状に合わせた答えを書く必要がある。金があるなら
働く必要がないなどもそれの内と考えて良い。
154マジレスさん:2012/09/29(土) 21:36:04.88 ID:ZU2DDaGw
>>142,152
対象のレスはそれぞれの行が?に対応している

反復と歳云々の話はどちらも正しい。基本的に動物は文字通り動く物だ
一番の問題は残された時間が減る一方だということだよ
人生全般に渡って後悔しない生き方、あるいは後悔しても良しとする生き方どちらでも構わんよ
お前の人生だ
標準の人生は将来に備えつつ進行する
従って働きたい時の為に下準備するのは順当で合理的な考えだ、というだけの話
155マジレスさん:2012/09/29(土) 22:42:25.17 ID:C9ffnS0b
>>154ごめん。バカだらまだ分からないや〜
>日々の反復は負の一面だ
てのは、ニートも仕事してる人も、て事?
ニートでも仕事してても結局、毎日同じような事の繰り返しでしょ?
>長い期間、楽する為の近道の一つだからな、
これがわからん。ニートが長い期間、楽する為の言い訳って事?
156マジレスさん:2012/09/30(日) 10:21:40.10 ID:i/jlbClY
>>155
一行目は不要だ

そんなんでかまわない
つか
承知と覚悟、近道と言い訳
言葉は心を強化することに注意だ
157マジレスさん:2012/09/30(日) 12:55:05.99 ID:IwoCdJ+p
他人から気に入られたり異性にもてるために本当の自分を偽って演技をしたり自信満々なフリをするのは悪いことですか?
人間関係で多少は芝居を打って、うまくいけば「しめたもの」と思ってしまいます。
158中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/09/30(日) 13:40:47.91 ID:b1I65JOa
>>157
自分にとっては、成功すれば悪いことではない。
しかし騙されたり期待を裏切られたり追い落とされたりする者から見れば悪いことだ。
誰にとっても演技が良いことであるなら、君も騙されたら幸せなのだろう。
159マジレスさん:2012/09/30(日) 18:35:51.55 ID:i/jlbClY
>>157
うん。でも許される事も多い
どうせそのうちバレる
160マジレスさん:2012/09/30(日) 20:11:44.66 ID:l7dMlyxZ
偽和尚は悟ってないのになんで悟った後のような事が言えるのだ?
それって単に悟った人の言葉をコピペしてるだけじゃないの?
161鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/09/30(日) 20:22:21.88 ID:Qn/67vIH
>>149 辞めるかも知れん。
 辞めないかも知れん。
 その時にならなければわからんのじゃ。

>>150 少しも矛盾しては居ないのじゃ。
 なぜならそのような事は書いておらんからのう。
 もっと良く読むのじゃ。

 犯罪でもしない限り、他人への悪影響などは考えても仕方が無いのじゃ。
 駄目な大人を反面教師にする事も在るからのう。

>>157 特に悪くは無いのじゃ。
 世間では誰もが多少は演技をしているものじゃ。
 それを仮面といったりするのじゃ。
 それによってどのような結果が起こるのか、自ら観察して見るのじゃ。
 
162マジレスさん:2012/09/30(日) 20:59:29.96 ID:XIppRbQN
鬼和尚さんも変な言葉使いで演技してるから仮面をしてると言えるかもですね。

ネット上で少しでも目立とうと思えばそのくらいの装飾はかわいいもんですけど。
163マジレスさん:2012/09/30(日) 22:04:18.96 ID:Ug/I3XgP BE:3533128676-2BP(0)

現在受験生の女です。
クラスの友達のAとBのことです。
私は両方と親友のような関係を築いてきました。
私は去年はAと同じクラスでしたが先に書いたようにBとも仲がよくて
最初の頃はAとBと私と、もう一人のCと一緒にお弁当を食べたりしていました。
うまくいっているつもりだったのですが
AとBはとても嫉妬深い性格で
私がABどちらかと話をした後にはよく
A「もう○○(私)なんて嫌い!」
なんて言われたりしました。おそらく半分冗談、半分本気です。
Bの方は
B「いつも○○には裏切られる。もう信じられない。
  私のこと本当にすきなの?
  愛しているの?むかつく。私の事だけ考えていればいいのに。」
などと言われたりしてきました。
AとBは元々あまり気が合わないようで
それでもAはBに合わせる形で仲良くやっていこうとしていたのですが
BのAに対する態度と私に対する態度が全く違うのです。
Aと話す時は明らかにつまらなそうなんです。
Aはそれに嫌気が差して今ではお弁当はAとC、Bと私で食べています。
そんな状態なのですが未だに私は中立を保ってる感じです。
私はみんなと仲良くしたいタイプなのですが、この考えは間違っているんでしょうか。
最初の段階でABどちらかを選ぶべきだったんでしょうか…
嫉妬はBの方は激しいです。
あと、相談をしたらAの方が親身になって話を聞いてくれる子です。
最近はBの嫉妬深さに疲れてきてしまって、Bと話す時には
変に気を使うようになってしまいました。
164マジレスさん:2012/09/30(日) 22:13:06.46 ID:BpLorwn/
鬼和尚さん。
時々、自分は他人の痛みを、自分のことのように感じてしまいます。
すごくつらいと言っている人のそばで、(その人よりはつらくないのでしょうが、)つらさを感じます。
でも同じように辛くなっているだけでは、いけないとも思うようになりました。
どっしり落ち着いて、できることをしたいのです。
人の痛みに共鳴しつつ、なおかつどっしり落ち着いた、
人のために何かしようとする姿勢を保つには、
一体どうしたらいいでしょうか?
165マジレスさん:2012/09/30(日) 22:17:52.73 ID:zVcTGbyC
>>147
難しいですね。「これはものを見るための目でそれは理解できず、分別できず、知る事も出来ず、認識すら出来ない」
と思えばいいんですか?しかし言葉にすると記憶になり、観念になりますか?その場合どうしたらいいのでしょう。
それとやってみても心から思えていないような、ただの作業になっているような気がしてちゃんと出来ているか不安です。

一日最低何分やったらいいですか?
166マジレスさん:2012/09/30(日) 22:38:43.40 ID:i/jlbClY
>>163
一連の釣りのような気もする

最大公約数、最少公倍数も方法だ
子供向けだけどな

道理、私なりで押し引きする方が後で困らん
大人向けだけどな
167中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/01(月) 07:46:00.16 ID:vq0RnqiJ
>>163
Bを排除して新しく誰か加えるか、 3、4人でないとできない遊びなど企画するとか
168マジレスさん:2012/10/01(月) 13:25:33.34 ID:McsNX3Wd
>>150>>161
>>16のことですよね。
確かに矛盾してる気もします。食わせてもらって働かないことは異常だと言ってる。
どういう場合は異常になるんでしょう?線引きがおかしいような。
子供への影響も考えなくていいというのなら、この場合も異常にはならないのではないですか?
169マジレスさん:2012/10/01(月) 14:13:00.72 ID:3BfzBkc5
経典にぞっこんというだけで、あんまし見識の深い人間じゃないからな鬼は。
その場凌ぎに言葉を扱っていれば一貫性の無さを露呈することもあるだろ。
今に始まったことじゃない。
170偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/01(月) 15:36:25.08 ID:AvBIk8IZ
>>168
それって単に自分で稼いだ金を使って生きてるか、それとも自分以外の誰かが
稼いだ金を貰って生きてるかの違いだけなのでは?

自分で稼いだ金しか使ってないなら現時点で無職でも全く問題ないよね。
171マジレスさん:2012/10/01(月) 15:55:09.62 ID:9zrNSK4S
南朝鮮に対しては宣戦布告するしかないと思う
劣等民族は抹殺すべき
172マジレスさん:2012/10/01(月) 17:27:22.20 ID:69fXdp2+
>>171
戦争して死ぬ覚悟が有るのかい?
173鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/01(月) 20:22:52.10 ID:o1r+Kelp
>>162 そうかもしれん。
 特に目立つためではないのじゃ。
 これも慈悲なのじゃ。

>>163 受験なのにおぬしも大変じゃのう。
 人間には相性と言うものが在るから仲が悪い者も居るのじゃ。
 特におぬしや友達が悪いわけではないのじゃ。

 仲良くさせたいとか、過去にこういえば良かったとか、そのような事を思うと苦になるのじゃ。
 猫と魚が違うように、ただそのような仲が悪い性質の者達と知って付き合えば良いのじゃ。
 今を楽しむのじゃ。

>>164 瞑想をしたら良かろう。
 わしのブログを参考に数息観などをしてみるのじゃ。
 落ち着いて事に当たって臨機応変に対処する事ができるようになるじゃろう。
174鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/01(月) 20:29:11.20 ID:o1r+Kelp
>>165 観念や記憶に成れば、その都度それらも空と観想するのじゃ。
 あるものでもなく無いものでもないと、観るのじゃ。

 観念の作業に思えても何度も繰り返せば、習慣の力によって身に付くのじゃ。
 認識もまた習慣の力によって成り立っているだけであるからのう。

 好きなだけ行えば良いのじゃ。
 特に時間を決めずに、毎日見るもの聞くもの全てが空と観れば上達も早いのじゃ。

>>168 更に良く読むのじゃ。
 条件の違いによって答えも異なるのじゃ。
 
175マジレスさん:2012/10/01(月) 22:38:03.51 ID:7djiTGdl
今日アルバイトの面接に行ってきたんですけど「週D勤務で八時間だと二ヶ月後から社会保険加入になります。今は未加入ですか?怪我や病気したらどうするんですか?」

そもそも時給900円で入るとか入らないとか給与残りませんし馬鹿げてるとしか思えない。未加入だからって文句言われたくない。

「夜勤メインで昼勤は人が少ないから色々な作業やって貰います」

夜勤入れなきゃ意味がないとか話にならないよ。みたいな話。


担当者の話にイラッとしました。
採用になっても辞退して構いませんよね?

176マジレスさん:2012/10/01(月) 23:06:06.41 ID:229JxCi0
生きるのつまらない
平日は仕事して、土日は適当に出かけて、また平日はry
同じような日々を繰り返すだけなら50年後に死のうが今死のうが変わらない気がして
177ろと:2012/10/01(月) 23:07:32.37 ID:V2X5EFiO
この記事読んでみて

http://matome.naver.jp/odai/2134866761026292101

ちょっと変なノリだけど元気出るよ
178マジレスさん:2012/10/01(月) 23:19:44.24 ID:hPEggnVP
>>173鬼和尚さん
>>163だけど、
社会に出れば同じ事 いくらでもありますよね。
仲が悪い上司が居て どっちの派閥に入るか悩むとか。
自分はさらさら
仲良くさせようなど 思わず相性悪いんだ と納得しますが、
どっち着かずで
両方別々に付き合う と結局、
金銭面、体力面で
自分がハードになり 面倒くさくなって
一匹狼を選んで
しまいます。
これでいいのでしょうか?
もっといい選択や対処はありますか?
これじゃあ、ずっと 人と関わぬままなんですよねー。
179マジレスさん:2012/10/01(月) 23:59:49.89 ID:0Z7oZ/Vl
>>174
ありがとうございます。
180マジレスさん:2012/10/02(火) 00:00:08.61 ID:5Wb2Tugy
>>174
もし実家が金持ちなら遊んで暮らしても問題なくて、貧乏だと働かないと異常で罪深いことになりますか?
181偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/02(火) 01:50:17.60 ID:r2UKXU/+
>>175
それを何故わざわざ人に聞く? 自分のことなんだから自分で決めればいいじゃない。
あなたのことをあなたが決めたからって普通誰も文句言わんよ。

>>176
しかし途中で何があるか分からんぞ。

>>177
それ面白いな。
182175です:2012/10/02(火) 07:36:13.23 ID:iHmWfPbc
非正規に社会保険って必要でしょうか?

183マジレスさん:2012/10/02(火) 11:58:04.15 ID:docpZhTW
>>175
相手の立場なら採用しないのが通例だ

>>176
ヒマだと考えることは似たようなもんだ
ボランティアでもしなよ

>>177
弱い生き方エイドだ
184中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/02(火) 11:58:57.68 ID:DOZYYi+n
>>182
資産が億単位であるか、
親族や友人が強力にサポートしてくれるか、
怪我も病気もしなくて老後は動けなくなる前に死ぬか、
なら要らないのでは。
185マジレスさん:2012/10/02(火) 12:03:06.86 ID:lWcWmRlk
>>175
保険云々で給与の採算が合わんとイラっとするのは観念の仕業、
そんなものは修行して滅しなさい。

>>176
平日は仕事、土日は適当、このルーティーンがつまらないと思うのは観念の仕業、
そんなものは修行して滅しなさい。

50年後に死のうが今死のうが変らないなら、無条件に50年後に死ぬ方を優先しなさい。
186マジレスさん:2012/10/02(火) 18:10:00.15 ID:MlevLlmY
どうせいつか死ぬならいつ死んでもいいと思うんだけど何で今死んだらダメなの?
187マジレスさん:2012/10/02(火) 18:20:01.01 ID:YBHWEWj+
>>186
今死んでもいいですよ
今死んで欲しくない人もいるでしょうが今すぐ死んで欲しい人もいるんですよ
人が多すぎてうざいですから
このレスを読んだ後、首をつって死んでください
私のために
貴方に感謝しますよ
188マジレスさん:2012/10/02(火) 18:29:59.13 ID:MlevLlmY
じゃあ痛くも怖くもない死に方を教えてください
189マジレスさん:2012/10/02(火) 18:39:07.13 ID:5Wb2Tugy
>>188
そういうのがあったら(安楽死施設とか)凄い数の人が死んでると思う。
そのくらいみんなどこかでは死にたいと思うもんなんだよ。視野狭窄で。時には本気で。
でも死ねなくて、そういうのを超えたら、迷路みたいに後ろか目の前しか見えなかったのが上から見えたりなんとなく全体が見えたりすることも
あるのかもしれないし。
190マジレスさん:2012/10/02(火) 18:48:34.35 ID:YBHWEWj+
>>188
消化器を十本用意して下さい
公共施設ならどこでも設置していますのでパクってきて
部屋を密閉して順次、放出して下さい
一酸化炭素中毒によって気持よく死ねます
練炭は着火してから一酸化炭素が充満するまでの恐怖が伴いますので避けたほうがいいです
私が提唱する方法ならば痛くも痒くもなく恐怖も無いです
191マジレスさん:2012/10/02(火) 18:55:21.07 ID:MlevLlmY
何で死にたいのに生きてるの?
自分は死ぬの怖いから単に生きてるだけ

盗むのってバレたら怖くね?
192マジレスさん:2012/10/02(火) 19:06:38.50 ID:YBHWEWj+
>>191
死ぬのが怖いのも生命の戦略なんです
死ぬのが怖くなければ昆虫程度のシステムしか構築できませんから
高度なセキュリティシステムが怖いという観念を生み出したんです
恐怖という概念は生命保存システムのプログラムにすぎないんです
死ぬのが怖いから生きている
これはセキュリティシステムが機能している結果で貴方は何も問題ありません
死にたい、死にたいとボヤきながらあなたは長寿を全うするでしょうねプププ
193マジレスさん:2012/10/02(火) 19:11:17.03 ID:YBHWEWj+
言っておきますが貴方が生きているんじゃありませんよ
貴方はただのプログラムに過ぎません
生きているのは身体で貴方という意識じゃありません
貴方は身体というシステムの管理者に過ぎませんよ
身体の警備員ですよ
管理するのがメンドクサイならその体を破壊するだけでいいんですよ
194マジレスさん:2012/10/02(火) 19:19:12.58 ID:MlevLlmY
死ぬのが怖いのに生きてるのは単にそういうものってことでいいのかな
195マジレスさん:2012/10/02(火) 19:19:29.21 ID:YBHWEWj+
盗むのがバレたら怖い?
これから死のうとしている人間が窃盗を怖がるのか?
まったくとてつもなく健康な精神の持ち主だなw
お前長生きするよ
196マジレスさん:2012/10/02(火) 19:20:57.36 ID:YBHWEWj+
>>194
それでいいんだよ
怖いってのはそれだけ緻密なセキュリティシステムが構築されているってこと
子供は怖いもの知らずだがほっとけば簡単に死んじゃうだろ
197マジレスさん:2012/10/02(火) 19:27:18.02 ID:MlevLlmY
>>195
死ぬのが怖いのも窃盗バレが怖いのも一緒じゃないか
自分、怖がりなんだよ
198マジレスさん:2012/10/02(火) 19:49:12.34 ID:5Wb2Tugy
怖いのは何も分からない、見えていないのに自分でハンドルを握ってるのが原因だそう。
逆説的にハンドルを明け渡すことでしか安心、平和になれないけど、それも怖いから悟るのが難しく感じられるところ。
199マジレスさん:2012/10/02(火) 19:51:00.61 ID:4ZAIYLY4
しかし、生かされてるって酷いよな
200鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/02(火) 21:03:46.79 ID:kxzGgdTS
>>175 好きにして良いのじゃ。
 勤労の自由なのじゃ。

>>176 何か好きな事をやってみると良かろう。
 自分で起業しても良いのじゃ。
 人はやって後悔するより、やらないで後悔する方が多いという。
 なんでもやってみるのじゃ。

>>178 それで良いのじゃ。
 それがおぬしの性格からきている故に、他にどのようにしたら良いとかは無いのじゃ。
 他のやり方をしても、やはり疲れたりして元のように行動するじゃろう。
 それがおぬしの性質、性格というものじゃ。

 誰もが自分というものから歩み始めるしかないのじゃ。
 自らの性格や行動を、否定や批判せずにただ認め、そこから自らの目標や道を見出すのじゃ。
 
>>179 どういたしまして、またおいでなさい。
201鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/02(火) 21:08:07.83 ID:kxzGgdTS
>>180 条件によってそうなる事もあるじゃろう。
 ならない事もあるじゃろう。

>>182 必要な者には必要じゃろう。
 自分がいらないと思えばいらないのじゃ。

>>186 今修行できる体があるのはラッキーだからじゃ。
 修行して永遠に達する可能性があれば、今死ぬのは勿体無い事じゃ。
202マジレスさん:2012/10/02(火) 21:56:06.30 ID:MlevLlmY
修行って何するの?
203マジレスさん:2012/10/02(火) 23:11:45.47 ID:KXfmvdSM
病気が治らなくて苦しいです。どうすればこの苦しみから解放されるでしょうか?
204マジレスさん:2012/10/02(火) 23:21:06.58 ID:lWcWmRlk
>>202
瞑想
205マジレスさん:2012/10/03(水) 01:09:53.60 ID:k8aVRGy/
なんかようわからんわ。

人それぞれすぎるね、悟りというやつが。
なんでも修行修行とか固定された概念を提案するのもいれば、
生きて得た経験・知識による個々の成長だと諭すのもいる。

まあ、俺的には後者派だが、実際に悩んで今にも折れそうなのには
前者のようなカンフル剤でも十分救いに成り得ることも否定できん。
206マジレスさん:2012/10/03(水) 01:57:14.23 ID:ovKszajM
>>205
与えられた概念で悟りを得ようとするのも
己の至高性を磨いて悟り得ようとするのも
どちらも正しくて良いかと。

自分に合ったものを探す、この時点で実は
誰しもが悟りの境地へ赴いているものかと僕は思うけどね、
摂取に抵抗の無いものを選び続ければそれで結構なのよ。
簡単なふうに言えば、「嘘」の無い選択の連続、
人生はこれだけでいい。

何処かに嘘があれば、必ず苦が生まれる。
苦は自分に正直な生き方ができているか否かを
顕著に表すバロメータみたいなもんだ。
その苦を真に知り得るのも自分自身でしかない。

よく誤解されがちなのは、悟りによるの境地が
万人共通の唯一無二であるべきものと捉えてしまうこと、
そうではなくて、個人それぞれにとっての唯一無二を知ることなんだろうけどね。
他人の頭の中を確実に知り得ることはできないわけだから
万人共通なんてものを設置すること自体が幻想そのもの。
またそういう幻想が容易に人と人との要らぬ争い事を起こす。

私が正しいからあなたは間違いっているということじゃなく、
私も正しければあなたも正しいでしょうとすること、
それが自他で共有できる悟りの認識での限界だろね。
207マジレスさん:2012/10/03(水) 04:12:20.62 ID:gBEH7JwV
人それぞれというか仏教の歴史に因るんじゃないかな
学者じゃないので詳しいことはわからんが
世間に背を向けて自己の悟りを追求すると言う原始仏教に対して
世間と自己の対立を統合していこうと言う大乗の一派が現れたりしたようだぞ
人生即仏教とか言う人は大乗の系統だろうし
世間に関心が無いタイプの人は原始仏教に多いだろう
208マジレスさん:2012/10/03(水) 08:46:34.16 ID:rz/vG24F
>>186
先に何があるかわからんぞ

>>205
そもそもここの回答者が悟ってるかどうかが不明だ

理解しようとせんでいい
前者後者ともそれぞれ欠陥を含む

まったりでいいんだよ
ちなみに
悟り+仏教がスタンダードだ
209マジレスさん:2012/10/03(水) 09:22:25.17 ID:XE6aXviH
中学か高校の教科書に一言書いておいて欲しかった。
世の中思っているのと全然違うこと。
ただ真面目であるという一点においてしか人は認めてくれないこと。
こんな世の中とどう付き合ったらいいんでしょうか。
答えは付き合わないことです。
どんどん自分という宇宙を作っていくんです。
そして、あいつもこいつも馬鹿野郎といっとくんです。
210組曲 ◆AvAVvpJkHQ :2012/10/03(水) 12:21:23.87 ID:SRlgUtS0
>>205
結果(苦に影響されず生きること)が達成されていれば経過は問わなくていいでしょう。
さらにそれが心に従う自己実現に結び付いていれば、なお充実をもって死を迎えられることでしょう。
211マジレスさん:2012/10/03(水) 13:09:32.65 ID:ahwairsd
知らずに人にコントロール、抑圧されて自分の意見を抑え込まされて、逃げられない環境下でいらない
ストレスをため込んで心身症になりました。その人には私の感じていることの重大さが分からなかったので
良く考えもせずにしたことです。
その人の保身と恐れの犠牲になって。自分もそれがあったからそうなのかなと疑いながら従ったので
結局自分の責任ですが、その人への怒りで余計に身体を壊しそうです。

その間、何とか悟ろうとか、自分の恐れや罪悪感にも向き合って努力してきましたが、普通の感覚の部分に
我慢の無理があったので爆発しました。答えは現実的な対処を最初にしておけばよい事だったのです。
相手ときちんとコミュニケーションをとって、自分の意見を言えればよかったのです。無理に受け入れようとか
悟ろうなんてしないで。それはそのあとでよかったんです。
なので、精神論だけで高い境地だけをいう、人間としての部分を無視するのは現実的なアドバイスとしては
足りない。それを実感しました。悟るのは簡単じゃないんです。
この循環から抜ける、感情という厄介なものも含めて悟れる方法を教えてください。
212マジレスさん:2012/10/03(水) 13:57:07.73 ID:CJnddIMJ
自分は「和製英語」が凄く嫌いなので
「サラリーマン」は「Officeworker」
「ペーパーテスト」は「Writtenexamination」
「フロントガラス」は「Windshield」
「シュークリーム」は「Craempuff」というように
日本では多くの人達が意味がわからなくても、「正しい英語」を
使うべきだと思ってるのですが、どう思いますか。
213マジレスさん:2012/10/03(水) 13:57:27.84 ID:rz/vG24F
>>211
その段階で悟り、感情云々は逃げでしかないな
ともかく感情は残しとけ
道理、私なりで押し引きする方が後で困らんと実感したろうな
リカバリーできるならそれで解決だが無理っぽいな
これまでとは違うやり方でないと何も変わらないぞ
価値観を見直すんだな
214マジレスさん:2012/10/03(水) 14:02:20.27 ID:rz/vG24F
>>212
通じれば機能は果たされている
それらは気にされていないのが標準だ

こだわるなら正しい英語の前に正しい日本語を使うべきかどうかで悩もう
それが順当だ
215マジレスさん:2012/10/03(水) 14:05:53.92 ID:ahwairsd
>>213
逃げでしょうか。自分なりに本気で解放されたいから、思考や感情、フィルターを通さない視点に
出ることは出来るようになったんです。(それが続かないから心身症になるわけで、人間的な部分を
無視したことは逃げだったとは思う。)それはそのがんじがらめの状況で逃げ道がなかったからこそ
心に本気で向き合ったから、それは良かったというふうに思っていました。
でも両方あるんです。両方のことを考えないと、生きている人間は身体に出ますから。

今までのものを全部捨てるくらいに価値観の見直しはしていますが(怒りがきっかけ、従ってきたものが
全部うそだったということ、恐れや罪悪感を守るためのうそ)人間的にはそんなに強くないので、悟り
たいですね。
216マジレスさん:2012/10/03(水) 14:11:04.33 ID:8poB1nw6
>>209>>211のような方々

自分 ←苦→ // 情報(他人の言動・社会)
        ↑
       観念

図にするとこんな感じかな。

要するに自分を苦しめてるものは自分自身が設けている観念やイメージであって、
実は苦の要因としている情報からそれが発せられているわけではないというのが真実。

例えば誰かに「アホ」と言われたとして、それにいちいち怒るか怒らないかの個人差があるように、
誰かが「アホ」と発することが必ずしも怒りを生むわけではなく、
その情報を受け止める側の人間による観念やイメージによるだけのことであるとまず知るとよいでしょう。

それを理解できたら、おのずと改善に向けて集中すべきは自分自身だけでよいということに気付く。
次の順序として、今度は自分に対する観念やイメージをどのように払拭するかに努める。

自分 ←苦→ // 自分
        ↑
       観念

構図としてはこうなる。

この方法としてここでは仏教の提唱するやり方なんかがよく出てくるけど、
それを利用してもいいし、自力でゼロからその方術を探してもいいでしょう。

私なりに簡単な物言いをすれば、自分自身も客観的に観察する視点を得ることですかね、
観念やイメージは、客観視できた時点で自分のものとして拘らなくてよいものと化し、
目の前を通りすぎたひとつの現象として流してしまうことができるものです。
217マジレスさん:2012/10/03(水) 14:21:18.45 ID:ahwairsd
>>216
そうですよね、それは分からないなりにも勉強させてもらったので、分かるは分かるんです。
その視点が上で言っているもので、エゴや分離観念が消えた状態です。

結局は自分の恐れや罪悪感を投影することで相手のせいにしてる、それが怒りにつながるんだと。
でもそれを根絶できない限り、そのストレス源に見える外部の状況や人にがんじがらめにされていると
常に罪悪感や恐れ、エゴと向き合い続けることになる。それは実際にしんどい。

普通、ムカッと来たことでも、しばらくたてば忘れるでしょう。そしてあれは自分の投影だったと向き合いやすい。
だからと言って本当にその内面の原因がなくなったかどうかためされるのは、その状況から逃げられない時、過去に
なっていかない時じゃないでしょうか。
それだったら外部に何があっても、投影源がなくなってるから受け流せる、それを悟りというなら自分は全然です。
そういうのを垣間見れるようになっただけです。だから、悟ったというなら虐待や戦争の地に行っても大丈夫なのか?
本当にそうなってから言ってくれ。身体を持つ人間として。
218マジレスさん:2012/10/03(水) 16:07:28.37 ID:8poB1nw6
>>217
あなたの言うことは分からんでもないですよ。

悟りに自分を嵌め込んでいくほど、人間的な感情から離れるのは不合理ではないかと。
本当に悲惨な外部の情報を垣間見た時に、果たして感情をまったく無視できるのかという疑問。

あくまで私なりに申しますと、感情が先にあってもよいのです。
必ずしも人は瞬間的にすぐさま観念やイメージを無いものとすることはできませんからね。
むしろそんなことができてしまったら、あなたとこうして会話することも叶わないでしょうし、
その感情を発端とした後の思考すら稼動し得る必要のないものとなってしまいますしね。

発端となる事象は有りきです、それが自分自身の中でどう処理され続けるかの注視が悟りで得た境地の干渉するところでしょう。
虐待や戦争の惨状を垣間見た瞬間、それはまず発見であり、日常で発見する外部の情報と変わらないもののひとつです。

どのような事象に対しても、それが苦に変貌することなく処理されるのであればそれでよいのです。
それは何事も無かったように受け流すというだけの処理に結びつくことでもない。
ここがよく誤解を招く部分なのかもしれませんね、苦としないことは傍観でしかないのではという誤解。
特定の事象に対して何かできると思えば行動に移してもぜんぜん構わないでしょう。
それをするうえで、あくまで苦によって自分が制御されないことを成し得るための悟りへの道ですよ。

悟ったら感情が消え去り、観念やイメージを全て放棄するということじゃござんせんよ、
要らぬとしているものは苦、苦という錘が消え去れば人はスムーズに動ける、後は何をするにせよ如何様にもです。
219諸星あたる:2012/10/03(水) 16:44:13.17 ID:WRaJBEQM
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11363884269.html
進化する天使の教えと逆行する地球環境
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11364404299.html
指導者の導きと共に進化する
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11362816099.html
続・宇宙の法則番外編 釈迦の教え
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11367035436.html
続・宇宙の法則 番外編 善と悪という名の幻想
220マジレスさん:2012/10/03(水) 18:55:03.48 ID:JdW7bKq8
お釈迦様の教え(修行によって苦を滅する方法があるということ)
に偶然に出会った私は、実はラッキーな方ですか?

人生が何も思うようにいかず、絶望ばかりしていて
それがお釈迦様の教えに出会うきっかけとなったとは思います。
といっても特に団体や組織に属したりはしていませんが。
221マジレスさん:2012/10/03(水) 19:38:33.25 ID:VE9X+ZdG
>>220
どうだろ、釈迦といえど盲目的に過剰摂取したらこれもまた
一種の病気みたいなもんになるしな、手放しにラッキーとも言えないじゃないかな?
人によるところだと思う、ことあるごとに釈迦がそう言っているからを免罪符に扱うような
人間になってしまったら、それはちょっと違うんじゃないかなとは思う。
222マジレスさん:2012/10/03(水) 19:41:07.60 ID:xTPly3Z1
>>220
仏教が広まらないのは敗北主義と認識されているからなんですね
なので敗北者は必然的に釈迦と出会うのです
創価学会のように敗北者に高揚感を与えて利益を吸い上げる宗教団体が日本では蔓延っていますね
223偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/03(水) 20:01:17.03 ID:yWHzKYBV
>>220
それが実際に苦を滅することに繋がったならラッキーと思って良いかもね。

仏教に出会ったとしても必ずしもうまく行くわけではないことは分かるよね。
余計におかしくなる人もたまに出る(それでも修行続けていれば何とかなるのかも
知れないが)。
224マジレスさん:2012/10/03(水) 20:35:54.01 ID:E1/JHsdP
   /○\
   ||    ||
   ||    ||
   ||    ||
   ||    ||
 ∧||∧ ∧||∧
( / ⌒ヽ( / ⌒ヽ  トーナーリドウシ
 | |   | | |   |    アーナータートー
 ∪  | ∪  |
  | | |  | | |    アータシ
  ∪∪   ∪∪       サクランボー

225鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/03(水) 20:40:17.33 ID:r1QF+3VM
>>202 数息観などの集中の行をして、自らの心を観察するのじゃ。
 わしのブログなどを参考にするのじゃ。

>>203 病の苦が実際の苦より、今まで何年も苦しんできたとか、これから何年も苦しむのかという、記憶と記憶による予測によるものが多いことを観察して気づくのじゃ。
 それだけでも病の苦は半減するじゃろう。
 今だけに集中し、できることをするのじゃ。
 止観の修行によって病が観察されれば、それはもはや苦では無くなるのじゃ。
 わしのブログなどを参考にするのじゃ。
226鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/03(水) 20:49:23.89 ID:r1QF+3VM
>>211 数息観などの瞑想によって集中力を養い、自らの心を観察するのじゃ。
 考えるのではなく、ただ見つめるのじゃ。
 自分の心の全てをありのままに見つめるのじゃ。
 詳しくはわしのブログを読むのじゃ。

>>212 何も思わないのじゃ。
 
>>220 それが本当にラッキーであったかは、おぬしが真の悟りを得た時か、死ぬ時にならなければわからないのじゃ。
 一度苦を滅しても、懲りずに一時の快楽を求めて欲望の対象に執着するならば、ラッキーでもないのじゃ。
 本当に苦を滅し、安楽の境地に奢る事無く修行を続け、真の悟りを得れば、ラッキーだったと言えるのじゃ。
227マジレスさん:2012/10/03(水) 20:55:39.86 ID:jQAlH8E2
>>203
苦しんでも病気は治らない
この先どれほど苦しもうともな
淡々と病気を見つめて生きるだけだ
苦しんでるお前を見ている者の方が苦しいぞ
228マジレスさん:2012/10/03(水) 20:56:10.58 ID:jQAlH8E2
>>212
細かいことだね
229マジレスさん:2012/10/03(水) 22:55:05.57 ID:v06W4kWa
>>212
一口に英語と言ってもね。それアメリカ英語でしょ?
イギリス人はブリティッシュイングリッシュが正しいと言う訳で、正しさなんて人それぞれの解釈でしかないですよね。
230マジレスさん:2012/10/03(水) 23:23:18.29 ID:0TXeyO8n
今は登録制アルバイトです。単純に言えば日雇いでWプア。国民年金申請免除出して住民税は滞納してます。生活保護申請すべきでしょうか?過去に貰ってました。目ぼしい財産は有りません。



申請出すと住民税の請求は凍結されるとかで!?
231マジレスさん:2012/10/03(水) 23:37:00.81 ID:MgvtAPpz
就職活動が全く上手くいかず未だに決まってないのは自分だけじゃないのかとついつい考えてしまいます。

こういったマイナスの思考回路を改善させていくにはどうしたら良いでしょうか?
232マジレスさん:2012/10/03(水) 23:51:09.48 ID:VE9X+ZdG
>>230
このスレより適当なところがあるだろ。

>>231
自分だけが就活に行き詰っていると過剰な脅迫観念を抱かない方がいいだろう、
このご時世だし、すんなりと就活が成功する確立が低いのはデフォくらいに思って
めげずに企業の欲しがる人材になれるよう自分磨きを怠らないことが大切かと思う。

マイナス思考をプラスにもっていくに越したことはないが、
それを成したら行動力に還元しないと意味が無いからな、間違っても自分を
サボらせるための大義名分としてのプラス思考を纏わない方がいい。

マイナス思考はほとんどが観念からくる幻想の産物、その影響を受けないための
ヒントや具体的な方法論は、このスレのいたるところに書かれているから
自分に扱いやすいものを選んで試行してみたらいいかと。
233《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/04(木) 00:03:56.13 ID:/2psJWHL
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あう

Σ(□`;)アゥΣ(   ;)アゥΣ(;´□)アゥΣ(;´□`;)アゥ
ε≡Ξ≡Ξ≡Ξ≡Ξ≡ヽ(;゜〇゜)ノアウアウ
.......((((((ノ゜凵K)ノ アゥ
Σ(=д=ノ)ノ アゥーン!!
(ノ゜凵K)ノあうぅ!!
ヽ(´∞`)ノ アウアウ?
(||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ー ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;)アウッ
(/TДT)/あうぅ・・・・
ヽ(TдT)ノアーウ…


あうと

d (>◇< ) アウト!
d(゜ー゜*)oアウチ!!
234マジレスさん:2012/10/04(木) 02:18:13.31 ID:YegOZQzm
>>231
未確認のことを負に捉えてると何事に対しても億劫になる。
しかもそういう考えが常に自分を覆っていると、他人から見ても
容易にその雰囲気が伝わってしまい印象も悪い、
就職活動してる身なら、なおさらその影響はダイレクトだ。

ある目標に対して行わなくてはいけない努力のための意思と、
未来の知り得ない可能性を予測しようとする思考とを
分離したものにしておかないと、負のスパイラルに陥るぞ。
235マジレスさん:2012/10/04(木) 08:57:42.57 ID:Mww7ZzRb
>>220
そんなに

>>231
+−に偏向してもどっかにシワがよるよ
淡々と活動して吉
236マジレスさん:2012/10/04(木) 09:11:24.83 ID:5EVOXevw
鬼和尚さん、最近何をするのも億劫です。
掃除など何ヶ月もしていません。
やる気が出るにはどうしたらいいのでしょう?
237塩と味噌:2012/10/04(木) 12:39:37.51 ID:gJS9eqBA
>>236
おそらく二元相対の概念にはまってますね。
是非 善悪 正しい間違い 順逆 価値無価値 勝ち負け 好き嫌い したいしたくない...
人間の考えは突き詰めればこの二元に必ずおさまります。
この様な考えにはまると現実とズレが起きてきます。 現実とは一つです。
打破するには事実に参ずるのをおすすめします。 
「不思量底を思量する」坐禅が一番簡単です。

この二つをネットでお調べください。

238偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/04(木) 12:59:30.36 ID:kB+co7sx
>>230
申請する権利自体は常にあるからしたければしてみれば良いのでは?
審査してダメなら出ないだろうし。

>>231
仮に本当にそうだったとして、それそのものに何か問題ある? 肝心なことは最終的に
仕事が決まって働いて金稼いで自分で生活を成り立たせることで、他人より早く
就職先を決めることではないよね。

まあ早く決まった方が安心ではあるだろうが、人と比べて最後であるかどうかは
全くどうでも良い話だ。それに、沢山回って探した結果、自分にとって最も良い
所へ行けるようになるかも知れない。残り物には福があるなんて言葉もあるしな。
慌てて掴んで貧乏くじ引くこともあり得る。早ければ良いとは限らない。
239マジレスさん:2012/10/04(木) 14:27:46.23 ID:N7BIc2GM
真理は常に啓かれていますか?真理が我々に心を閉ざしたりはしませんか?

私のような悟りを得ていない者が真理に対して心を閉ざしているだけですか?
240中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/04(木) 14:48:43.29 ID:F8dK35SW
>>239
後者だな。 都合が悪いからだろう
241マジレスさん:2012/10/04(木) 16:53:57.51 ID:TGe2gd3N
>>236
やる気がないんじゃなくて億劫があるんだよ
人は連鎖反応で行動するので恐らく失職や失恋や仕事の失敗とかで行動に穴が開いたんだろう
そこに億劫が流れ込んだ
その連鎖反応で億劫が肥大してるんだよ
やる気があるから行動するんじゃなくて行動するからやる気が出るんだ
それを作業興奮という
やる気の連鎖反応を取り戻すにはまず行動しないとな
242偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/04(木) 17:04:01.06 ID:kB+co7sx
>>239
何というか、最初から目の前にあるけど焦点が合ってなくてよく見えていない
感じではないかな。

あまりにも当たり前過ぎて意識されないとか、過小評価して忘れているとか。
いわゆる世間一般で価値があるとされていることの方に注目してしまっている
ために肝心なことが忘れ去られているとか。

例えば夕焼けは綺麗だ。時には感動的なほど綺麗だったりするわけだが世間的には
特に価値がない。どれほど夕焼けが綺麗でもそれだけじゃ金にもならないし自分の
社会的地位が上がるわけじゃないからね。

という感じで過小評価して注目していない。しかし常に目の前にあり実はそちらの
方が世間的なものより重要だったりする。そっちがベースで世間はそこから派生
したものだから。
243塩と味噌:2012/10/04(木) 17:42:03.75 ID:gJS9eqBA
>>239

現。
244マジレスさん:2012/10/04(木) 17:58:09.00 ID:9B8pUZHM
>>242
>世間的なものより重要だったりする。

その重要すら幻想だったりするけどな、
人間がそうだと決めてることの域では。
245偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/04(木) 18:30:35.02 ID:kB+co7sx
>>244
そうだな。自分が何も求めてなければ重要も何もなくなる。
246鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/04(木) 20:33:11.31 ID:30UUlx/+
>>230 申請したら良かろう。
 申請は自由なのじゃ。
 お金を貯めたら良かろう。
 
>>231 自分がマイナス思考をしていると気づいたら、直ぐにプラスに変えると良かろう。
 就職が上手く行かないのは自分だけ、とか考えたら、直ぐに必ず上手く行くとか、考えるのじゃ。
 何度もやっていると、習慣によってそのような考えが身に付くのじゃ。
 直ぐには上手く行かなくとも、毎日こつこつとやっていると、いつの間にかプラス思考になっていると気づくのじゃ。

>>236 体が悪いとか、うつ病とかかもしれん。
 検査してみると良かろう。
 心身が健康であるならば、自然に動きたくなるものじゃ。
 病気なのに無理に動いて悪化させてはいかんのじゃ。
 
>>239 わしのブログに啓かれているのじゃ。
 法には心は無いのじゃ。
 自ら真理を探し、試してみようとしないならば真理に心を閉ざしているといえよう。
247マジレスさん:2012/10/04(木) 21:36:04.18 ID:UmfgiQgL
悟ったやつが消費税何パーセントまで耐えられるか試してみたい
1パーでも人より多ければ切れちゃうかな?
248マジレスさん:2012/10/04(木) 22:25:21.77 ID:6zXk4VDC
>私のような悟りを得ていない者が真理に対して心を閉ざしているだけですか?

キンタマを切ると男ではなくなる。
悟りとは、脳内から「りとさ」を切り取った状態だ。それが悟りだ。
真理と悟りは関係ない。
悟りを開いてもピアノは弾けない。マラソンも速くならない。
同様に賢者にもならない。賢者になるには賢者になるべく勉強しなくてはならない。
真理は賢者に対して開かれる。
 「りとさ」は時間軸を理解して、立体感を与える。だから「りとさ」を切除すると
時間軸が無くなり、「今」だけになる。
249マジレスさん:2012/10/04(木) 22:33:39.00 ID:ta519o/F
鬼和尚 質問よろしくお願いします。

老子の言う無為、無為自然の意味はなんでしょうか?
余計な事はするな、程度の内容か、或いはもっと深い意味があるのか…

人は後から後悔するような余計な行動が絶えない
逆にしておくべきだった事も多のですが…
それを前もってどう知ればいいのでしょうか
250マジレスさん:2012/10/05(金) 10:16:08.88 ID:Ndd/diq3
体がダルい。誰かなんとかしてくれ
251偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/05(金) 11:00:19.22 ID:gMSMRgqr
>>250
休めば良いのでは?
なんだったら医者に診て貰うと良い。何かの病気になってることも有り得るから。
252マジレスさん:2012/10/05(金) 12:19:55.90 ID:Wek7vRQ9
>>239
それはそこにあるだけだ

それはそこにあるだけだ

むしろ背を向けているだけだ

>>247
イヤ

>>250
生活見直そう
253マジレスさん:2012/10/05(金) 12:27:26.75 ID:bgPMXINs
会社の同期が一人だけいるのですが
自分のミスを私のせいにしたり
自分が言った悪口を私も言ってたと嘘をついたりします
同期は資格を持っていて普段は仕事ができるので上司や先輩に好かれています
私はどうしたらいいのでしょうか
254マジレスさん:2012/10/05(金) 12:34:32.78 ID:Wek7vRQ9
>>253
相手に直接いえよ

やり返すな
255マジレスさん:2012/10/05(金) 12:39:05.43 ID:bgPMXINs
>>254
こわいです・・・
相談できる先輩もいません
256マジレスさん:2012/10/05(金) 12:48:25.02 ID:bgPMXINs
嘘つきな人は今度なにしてくるかわからないからこわいです
257マジレスさん:2012/10/05(金) 12:54:35.60 ID:Wek7vRQ9
>>255
関係を極端にして周りに知らしめよう

話しせず、避けてみるくらいから始めよう
仲が悪いと周りに思わせよう
周囲が何か聞いてきたら相談しよう

ちなみに対象は異性かな
258偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/05(金) 13:35:04.66 ID:gMSMRgqr
>>253
そういうことを続ける人は何れ自滅するので放っておいても大丈夫だ。
もちろんあなたは同じことをしない方が良い。同じことになるから。

それと、なんだったらあなたも何か資格取ってみれば良いんじゃないかな。
259マジレスさん:2012/10/05(金) 15:25:38.62 ID:49E/g0Wq
よく、女同士の「カワイイ」「キレイ」は挨拶のようなもの、
自分も褒めてほしいという意思表示と言われていると耳にします。
確かに親しい間柄での褒め合いは、当てにならないと思います。
でも共通の友人もいない全く交流のない人、街にいる赤の他人からの容姿に関する評価って
男の人より女の人のほうがシビアな評価をする気がします。
(仲間内での評価は男の人の評価のほうが正確な気がしますが)
私の勝手な考えやただ感じたことですが、みなさんはどう思いますか?
260中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/05(金) 15:43:18.52 ID:Twuj2taT
>>259
人を褒めることで自分の人間性についての絶対評価を高められると判断する場合と
人を非難することで自分のその分野についての相対評価を高められると判断する場合がある。

それらは、誰に対してのアピールか、自分の立場がどうか、批評対象が敵か味方か、などによって無意識的に使い分けられているはずである。
261マジレスさん:2012/10/05(金) 16:49:21.63 ID:40JDVb9Y
>>259
女っちゅーのは基本自分以外の女は全て敵だからな、
だから面識の無い女に対してはアンチバイアスも相成って
ズバズバと厳しい評価を下す傾向が強いわ。

逆に面識の有る女が相手だと、友好関係を易く破綻させないために
直接会う度にお世辞を言い合うことでその関係性を保とうとしてるように思う。

よくあるのが、一見仲の良さそうな女友達が、本人が居ない場では
お互いに悪口ばっかり言い合ってたりする様よ。
女というのに友情は無いな、有るように見えることもあるが
それは本質的な信頼関係にあらず、表面的に誂われたものがほとんどだろうね。


で、それがどう人生相談に結び付くのか不明ではあるが?
262マジレスさん:2012/10/05(金) 17:05:46.32 ID:Wek7vRQ9
>>259
殆どの女の人は街中やテレビに映った女の人の粗探しをするな
それは美へのチェックポイントの探索とも言える

スレチだな
263偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/05(金) 17:26:45.24 ID:gMSMRgqr
無意識に競争しているんだろうね。で、自己評価が低い人は人の粗探しが多くなる。

まあでもこれは性別関係ないね。何で競争しているのかが違うだけ。
264マジレスさん:2012/10/05(金) 17:41:12.76 ID:D8o5eRDA
好きな人が風俗嬢なんです・・
なんとか辞めて欲しいのですが、彼氏でもないので
僕では効果がありませんでした。
こうなったら親バレさすしかないのでしょうか?
それとも余計な干渉なのでしょうか?
265マジレスさん:2012/10/05(金) 17:47:54.88 ID:BdpPBkJK
>>264
言うまでもなく余計な干渉だ
辞めて欲しい理由もその人のためじゃなく自分の嫉妬心が刺激されるからだろう
本人が風俗嬢で良いと思っている分には何も問題がない
自分がまぎれもないストーカーだってことを自覚した方がいい
266マジレスさん:2012/10/05(金) 18:33:14.86 ID:40JDVb9Y
>>264
仮に彼氏だったとしても余計なお世話だな。
267マジレスさん:2012/10/05(金) 18:50:50.37 ID:hPhP9TuW
男性の生涯未婚率が20%を越えたようで(5人に1人は結婚しない)、
人口も減っていくと考えられますが、そうなったらそうなったですよね?

子孫も残せないのは生物として失敗作とか言う人がいますが、
言わせとけばいいですか?
268マジレスさん:2012/10/05(金) 18:56:22.39 ID:BdpPBkJK
>>267
残せないという相対評価は受け入れる必要が無いです
全員が子孫を残したらねずみ算で人口が増えて人類が絶滅しますから
生物が大量繁殖の後、全滅する話は聞いたことがあるでしょう
子孫を残すグループと残さないグループは人類にとって等価ですよ
269マジレスさん:2012/10/05(金) 19:33:29.14 ID:sH0dovey
結婚願望があっても結婚できないのもいれば、
結婚願望がなかったのに結婚してしまったのもいるしな。
ほとんど成り行きによるもんだろうから未婚既婚の是非を
日常で意識する意義はあまりなさそうなもんだがね。
270鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/05(金) 20:52:49.64 ID:96XIfBlR
>>249 無為とは人においては余計な計らいを捨て、心中に一切の雑念が無いというような状態じゃのう。
 それを自然にあてはめれば、人の思惑をも越えた万物を生み出す大いなる働きなのじゃ。
 そのような働きに倣い、政治においては余計な計らいを捨て、人の自然な状態を発揮させるように努める事を推奨するものなのじゃ。

 昔の中国にはそのような真理というものの考え方があったのじゃ。
 無為という自然の働きがあり、それを政治に使えば上手く治まり、人に応用すれば心を修められると言う観念なのじゃ。
 
 感情に従って何か行えば後悔する事も多いじゃろう。
 冷静に考えてから何事も行うようにすれば間違いも少なくなるじゃろう。
 行う前にその動機が感情から来るものなのか、それともちゃんと冷静に考えた計画からなのか、観察してみるのじゃ。
 
271中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/05(金) 21:00:49.36 ID:Twuj2taT
>>264
口座番号をきいて毎月50万振り込めば辞めてくれるよ
272鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/05(金) 21:06:46.55 ID:96XIfBlR
>>250 検査に行くと良かろう。
 ヨーガとか気功とかエクササイズなんかもいいかもしれん。

>>253 その者が嘘をつく者であると、すでに周りの者も知っておるじゃろう。
 なるべく関わらない事じゃ。
 自分の仕事だけを黙々とこなしていけばよいのじゃ。
 嘘を付く者は勝手に自滅していくじゃろう。

>>259 何も思わないのじゃ。

>>364 彼氏になって辞めさせるが良かろう。
 なれなければ諦めるが良かろう。
 ナンパとかおふかいとかで他のおなごを探すのじゃ。
273鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/05(金) 21:07:46.06 ID:96XIfBlR
>>267 放っておいたら良いのじゃ。

 言わせておけば良いのじゃ。
274マジレスさん:2012/10/05(金) 21:55:29.36 ID:ii6L+U/D
鬼和尚さんの言う、観察、集中、これは苦を超えるためのものだと思いますが、観察できてしまえば
苦(感情、思考、自我)を超えている、それは達観、ほとんど悟りですね。
普通の人はそうなるために、集中して自我を明け渡す努力をしなければそうなれない、そしてそれが
続かず、すぐ感情や思考、二元性に引き戻されてしまう。人間関係なんかも分離そのものだから、一体
を感じにくい。思考が出て悩みやすい。苦は外部のせいに思えるけど、外部のせいにする思考こそ苦だから
外部のものがあまりないところの方が集中しやすい。

イエスキリストは山に登りなさい、と比喩で、また実際に山で神との霊交をしていたそうですが、自然の
なかにいるとき、比較的悟りに近い状態になるのではないか、と実感します。
大いなるものに身をゆだね、一体となる、という体験を自然の中でよくします。
実際に自分は自然の中に住みたいし、それでも肉体的なことが煩わしいから、自然霊みたいなものになりたい
と思うこともあります。出来ませんがこの考えは逃げでしょうか。
悟った人は努力せずにこういう状態が続く、楽な状態といえますよね、ポン、と出たような。
275マジレスさん:2012/10/05(金) 22:14:27.30 ID:ii6L+U/D
悟りとは霊化、大いなる魂に戻る、ということでもあるのでしょうか。自我を解脱するということは。
自分でどうにかすることは出来ない。どうにかしようとしなくするために集中(努力)するような。
自我の依怙地さ(傲慢さ)だけが苦しみの原因だと。
276マジレスさん:2012/10/05(金) 23:15:43.25 ID:3uKbMxYc
>>270 お答えありがとうございます
則天去私に似てます。

スケベ心か起こした行動の多くは何故か悪い結果をもたらします。
TVカメラの前でいい恰好しようとする者が怪我をするのを時々観かけます。
つまりその時のミニマムな目的と欲した結果が一致しない。ここが不思議です。

無知には見えざるシステムを看破し、結果に合わせた100%の行動を自由自在に選択したいものです。
タイムマシンとか未来予知な的な話ですが。
今を生きてない者の妄想かな…
277マジレスさん:2012/10/06(土) 00:24:35.20 ID:3OGkecUO
きもちわるいですね。
278マジレスさん:2012/10/06(土) 01:10:12.47 ID:1ZJTeFGU
>>267 
>子孫も残せないのは生物として失敗作・・・・・
今までの政治と法律やメディアが作ってきた社会システムが生んだ一つの結果なのです。
男性や生物にその原因があるのではありません。本当に興味があれば以下を掘り下げてみてください。


・高く重くそして重複しまくるあらゆる税金
 (これがありとあらゆる事の根本原因や足枷となっている)

・犬も住めない無機質で工場的な都市構造と
 (買わせて潤す経済等の)現代人の生活にマッチしない小型で狭く密集しすぎな家屋建物(の規格)

・愚民政策およびメディアや教育システムが生み出す幼稚な思考しかできない大人や破壊的な思想
 そして教育現場や政治中枢にそれが帰り悪循環を始めていること。

・他国他民族による破壊工作。農業破壊、食物汚染、医療薬品への不妊薬混入

などが大まかな少子化の原因。自分達が何故それを選択したのか知ったり理解したりするのは難しい。
山道で分かれ道になった。どちらに行くか選択するのは自分だが、路を作ったのは他人なのです。
279マジレスさん:2012/10/06(土) 09:56:14.02 ID:CEjDI1u6
鬼和尚さま
私はしいていえば空想癖が強い性格なのですが
このような性格を生かした仕事を見つけるべきでしょうか
或いは性格を矯正するべきなのでしょうか
280マジレスさん:2012/10/06(土) 10:02:16.45 ID:06062HSS
少子化は女性が高等教育を受けるようになったためだよ
先進国は大抵少子化の問題を抱えているね
アルカイダでは子供を産まなくなるから女性に教養を与えないらしい
281マジレスさん:2012/10/06(土) 11:28:54.90 ID:AVGfHtSf
>>264
彼氏になってからにしろよ

>>267
うん

うん
282マジレスさん:2012/10/06(土) 15:10:55.28 ID:UD0bofnO
浅田真央ちゃんがすきすぎて大変です
283偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/06(土) 16:58:51.84 ID:hpJ4MqCq
へー
284マジレスさん:2012/10/06(土) 17:08:46.63 ID:WI+D3UdE
新卒で介護ってやっぱりきついですか?
285マジレスさん:2012/10/06(土) 17:16:26.77 ID:06062HSS
新卒であろうがなかろうがやることは同じ
286マジレスさん:2012/10/06(土) 17:59:16.46 ID:JEp+AGaN
もうすぐ22なんだけど、無職です

置いていかれてると自分で思っています何かを始めればそんな悩みは消えるでしょうか?

資格を取れば良いですかね?
287《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/06(土) 18:06:45.56 ID:dQV3frDO
【宮台真司】何が本当に大切なのか考えろ 平成22年5月14日 8:02
http://www.youtube.com/watch?v=FwUsQQ1RfDc&feature=relmfu
【宮台真司】愛と恋と知恵について 2010-05-21  8:18
http://www.youtube.com/watch?v=8v84ulmzzPI&feature=related
【宮台真司】男と女、そして結婚 平成22年7月16日 10:06
http://www.youtube.com/watch?v=xA1ssZZBCZA&feature=relmfu
【宮台真司】皆さん、尻軽になっていませんか?2010-02-05  10:10
http://www.youtube.com/watch?v=p_gC68ZNzE4&feature=relmfu
【宮台真司】永遠の愛を求める男子たち 平成22年12月24日 7:25
http://www.youtube.com/watch?v=cOk78xLECMM&feature=relmfu
【宮台真司】バーチャル恋愛は日本発 平成23年2月4日 8:01
http://www.youtube.com/watch?v=uKJ_HaAalX4&feature=relmfu
だから男はみんなできそこないなんだ 6:13
http://www.youtube.com/watch?v=IwDW_VZ6KjI&feature=fvwrel
【宮台真司】日本人が失ってしまった、温かい食事 平成22年9月3日 7:26
http://www.youtube.com/watch?v=WHzC0d9t4o4&feature=relmfu
【宮台真司】自然との関係性が人生を変える 平成22年11月5日7:42
http://www.youtube.com/watch?v=oYME01ILdnk&feature=relmfu
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http://www.youtube.com/watch?v=tMt8kkXM978&feature=related
288マジレスさん:2012/10/06(土) 18:16:08.00 ID:Jq53YjJR
先生お願いします。

自分は29歳男。看護師一年目です。経験半年です。


とにかく仕事ができなくて悩んでいます。
毎日怒られています。先輩のご指摘は正しいですが、いい方がきつくてトラウマになっているところをまた怒られている感じです。たしかに自分が甘いのですが。

そんなんで、同期よりも差がつけられています。できなさすぎてまわりも冷たくなってきました。朝憂鬱でしかたありません。

労働時間も8-18:30くらいです。

あまちゃんですが、今がつらすぎてしかたありません
289288:2012/10/06(土) 18:20:40.04 ID:Jq53YjJR
休日も仕事ばかり考えて楽しめません。


まだ、半年。耐えどきでしょうか?
首になるまで居座るくらいでいいでしょうか?
290マジレスさん:2012/10/06(土) 18:55:05.14 ID:PcIU5gGF
>>289
何ができて何ができないのか、できないものはなぜできないのか良く考えることです。
そして、それぞれ箇条書きにしてみなさい
さらに、できないことを解決する手段はあるのか思いつくままに書き止めなさい
その上で、悩みを自分で解決できないなら年輩の相談に乗ってもらえそうな人に相談しなさい。
論理的に物事を考えられないようではこの先どんな職に付こうが同じことです
291マジレスさん:2012/10/06(土) 19:25:15.60 ID:7nHaK9K9
他人からどう思われているのかが気になるのも、
それは自分が勝手に想像した思考であり、
同一化せず観察すればよいですか?

あと、自分が思っているさまざまな「他者と自分との関係」も
観念や概念というものですか?
292鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/06(土) 19:51:16.89 ID:EuRHbHvm
>>274 考えるだけでは逃避じゃろう。
 実践する事で修行になるのじゃ。
 行いによって人は変わるのじゃ。

>>275 傲慢だけではないのじゃ。
 自分が世界とは別のものとして在ると、誤認する事で孤独や不安や恐れが生じるのじゃ。
 それから逃れようとして、更に執着や苦が起こるのじゃ。
 
>>276 どういたしまして、またおいでなさい。

>>279 性格を生かした仕事につくと良かろう。
 無理に性格を矯正しようとしても、上手く行かないものじゃ。
 ストレスがたまって仕事も上手く行かなくなるのじゃ。
 始めから性格を生かした仕事につけば、ストレスも少なく上手く行くものじゃ。
293鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/06(土) 20:10:57.77 ID:EuRHbHvm
>>282 応援すると良かろう。

>>284 きついという噂があるのじゃ。
 本当かどうか自分で確かめてみるのじゃ。
 嫌になって辞める事になってもその経験は役に立つじゃろう。

>>286 自分の好きな事や好きな事に関係した仕事を探すと良かろう。
 自分の性格に合った仕事ならばせ続けられるのじゃ。
 その仕事の資格ならば取ると良いのじゃ。
 
294鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/06(土) 20:17:22.30 ID:EuRHbHvm
>>288>>289 できない事ばかり考えると嫌になるのじゃ。
 半年で出来るようになった仕事もあるじゃろう。
 それを数えるのじゃ。

 一つ一つの仕事を確実に覚え、確認していけばやがては全て出来るようになるのじゃ。
 三年も経てば一人前になれるじゃろう。

>>291 そうじゃ、観念なのじゃ。
 観察してみるのじゃ。
 
 それらも観念なのじゃ。
 他人もまたおぬしと同様に観念を持っている故に、コミュニケーションは常に大小の違いはあるが、食い違うのじゃ。
 
295マジレスさん:2012/10/06(土) 21:04:57.04 ID:X1eHSG15
修行中って何を考えればいいんですか
296《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/06(土) 21:06:25.01 ID:dQV3frDO
しかる者の手の痛さを知る。

何故か。

それは、いのちを任されているから、間違いました、できません、では、すまされないからだ。

自分のことしか頭にない様子だが、 看護士の「面目」、看護士の「本来」を見失ってはいないのか。

297マジレスさん:2012/10/06(土) 21:38:46.04 ID:1n55qfX+
修行しろ 修行しろ 修行しろ
まだヘッドギアして洗脳テープをかけて
修行してる人いますか?
298マジレスさん:2012/10/06(土) 22:41:37.67 ID:JTfjlhUn
>>297
おぬしだけじゃ。
299マジレスさん:2012/10/06(土) 23:28:03.70 ID:CEjDI1u6
介護職員は病んだ人が多いので仕事というより人間関係が大変かもな
はっきりいって始めの仕事は慎重に選んだ方がいい
始めにやった仕事がその後の人生の方向性を決める
人間関係や知識もその仕事に限定されて特化されていくものだからだ
300マジレスさん:2012/10/06(土) 23:38:30.36 ID:JEp+AGaN
わがままで自己中で甘え上手な妹が大っ嫌い
こっちがストレス貯まってる時に母親が自分にばっかり甘えてくるから、なかなかストレスが発散出来ない

おまけに妹は家事全くしない
母親には冷たい

自分のマネもしてくる

どうやって割りきれば良いの?
あまり一緒に家に居なくした方が良いよね

なんか、あまり家に居たくない
301マジレスさん:2012/10/06(土) 23:39:12.37 ID:fwYcrH/x
体がダルい。体が鉛のように重くて歩くことすらめちゃくちゃしんどい。誰か助けてくれ
302マジレスさん:2012/10/07(日) 00:30:20.44 ID:fID13EG4
金絡みの事で古くからの友人と喧嘩をした。
もう二度と顔を合わせる事は無いだろう。
友人を憎むべきなのか、友人を変えてしまった金を憎むべきなのか…僕には分からない。
303マジレスさん:2012/10/07(日) 00:47:57.76 ID:xA3MOw2q

全くしょうがない

304マジレスさん:2012/10/07(日) 01:12:05.50 ID:cFQQ678+
>>285 >>293 >>299
回答ありがとうごさいます。
少し就職が決まらなすぎて焦り過ぎていました。
もう一度じっくり自分が何をしたいのかについて考えてみたいと思います。
305中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/07(日) 10:00:02.47 ID:rT5XnWqh
>>300
別居したり、家事をほうきすれば

>>301
体は楽する程衰えていく。 サイクリングとかやったら

>>302
君に余裕が無いことも要因の一つだろう
306マジレスさん:2012/10/07(日) 11:31:00.43 ID:4lNQjWp1
>>282
やめるのも任意だ

>>284
いいや

>>286
いいや
気が楽になる程度だ

うん

>>288,289
記録するのは管理の助けにはなるな
無駄を省いてやり方の見直しだな

耐え時は5年は続くのが普通人の社会化だ
首と言われても抵抗する根性が重要だとされる風潮があるのが一般的だ

仕事ばかり考えるなら、実りを得ないとな
費やした時間だけ他に先んじて当然だ
望むならはげめ

>>291
うん
観察もせんでいい

うん
全員がそう考えている訳ではない事も知ろう
307マジレスさん:2012/10/07(日) 11:34:29.99 ID:4lNQjWp1
>>295
何も

>>300
相談する相手が違う
ルールでも決めて、その両者をしつけろよ
対処を学ぶチャンスだ

>>301
生活見直せよ

>>302
憎むなが標準だ
308マジレスさん:2012/10/07(日) 18:12:58.89 ID:mcqoXNYH
超キモメンでデブだが大金持ちの跡取りと超イケメンだけど雨漏りや隙間風のするボロ小屋に住み
給食費どころか教科書も買えないような超貧乏家庭、生まれるならどっちが幸せですか?
309鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/07(日) 20:05:33.05 ID:8BDbAEsJ
>>295 何も考えなくて良いのじゃ。
 それが難しければ自分とは何であるか、考えてみるのじゃ。
 自分とは肉体なのか感覚なのか感情なのか認識なのか、それらのどれでもないのか、よく考えてみるのじゃ。 
 或いは又どのような条件がある時、自分は自分であると思うのか考えてみるのじゃ。
 思考がある時か、感情がある時か、或いは継続した記憶がある時、自分は自分であると思うのか、そのような事を考えてみると良かろう。

>>300 妹を身内とか思ってると腹も立つのじゃ。
 他人と思えば特に腹もたたないのじゃ。
 お釈迦様はこのように言っておる。

 50 他人の過失を見るなかれ。
 他人のしたこととしなかったことを見るな。
 ただ自分のしたこととしなかったことだけを見よ。

 他人の事を見ず、自分の目的に専念するのじゃ。
310鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/07(日) 20:09:39.71 ID:8BDbAEsJ
>>301 医者に行けば助けてくれるじゃろう。
 肝臓とか腎臓が悪いのでは無いかのう。
 素早く行って見るのじゃ。

>>302 何も憎まなくて良いのじゃ。
 時間が経てばまた戻るじゃろう。
 時間を待つのじゃ。

>>304 どういたしまして、またおいでなさい。

>>308 おぬしが幸せだと思った方じゃ。
311マジレスさん:2012/10/08(月) 08:46:26.74 ID:2TI/jcIa
他人どころか自分の親でさえ腹を割って話すことが出来ません。

怒られた時でもただ聞くだけで上手くそれに対する反論をすることが出来ません。
どうしたら気軽に相手と自分の意見を言い合うことができるのでしょうか?
312マジレスさん:2012/10/08(月) 09:25:46.74 ID:0PCtTTs9
お金がありません
悟り顔和尚たちはなんでお金を恵んでくれないんですか?
成仏できませんよ。
313マジレスさん:2012/10/08(月) 09:36:37.70 ID:fJUPolFA
>>312
托鉢をしな。
都会は無理だろうから、田舎の家を一軒一軒般若心経でも唱えて回るんだ。
袈裟を着て数珠とかねを持って、頭は菅笠がいいな。
314マジレスさん:2012/10/08(月) 09:52:20.13 ID:0PCtTTs9
>>313
ゴザを引いて空き缶ではだめですか?
都会も田舎も公営ヤクザが縄張り仕切っててむずかしいです
この前も無職が歩いてただけで逮捕のニュース見ました
315マジレスさん:2012/10/08(月) 10:05:05.37 ID:ZA4wNO+Q
以前勤めてた所で疑問だった事があります。
私は作業者でしたが、上司から頼まれ、たまに事務所でPCの前に立つことがありました。
すると、周りの事務員の方々からジロっジロっと見られ、側を通る同じ作業員もこちらを見てニヤツいてるのが見えました。
向かい側に立っている事務員の中には苛々してるように見える方もおられました。
席が近かったせいか職場の長も視線を向けてきて、こう話しかけてきました。「こういうこともできるんだw」
普段居るはずのない人が立っているだけで、そんなに可笑しいのでしょうか。
それとも、派遣社員が正社員のみの事務所に居るのが許せなかったのでしょうか。
事務所は、ときどき罵声が飛び交い、常に張りつめた雰囲気でしたが、私以外の作業者(正社員)もたまにそこで事務作業をしていて、その人たちは違和感なくとけ込めているように見えました。
316塩と味噌:2012/10/08(月) 10:27:58.52 ID:bXVlsffZ
>>315
仕事に集中しろ。
>>312
生きてるだけでまる儲け。
>>311
無。
>>308
どちらでも良い。
>>302
是非を管することなかれ。
>>301
医者に行け。
>>300
家事に没頭しろ。
>>291
二見相争うを心病と為す。 見をやむれば即ち現前す。
>>288
仕事に没頭しろ。
317マジレスさん:2012/10/08(月) 11:14:23.45 ID:fJUPolFA
鬼和尚さんは、
>医者に行けば助けてくれるじゃろう
とよく言うけど、医者を信用しているんですか?
自分はそれほど信用していない。
318マジレスさん:2012/10/08(月) 12:57:15.31 ID:fJUPolFA
鬼和尚さんは年取ったら老人ホームに入る予定ですか?
319マジレスさん:2012/10/08(月) 14:07:47.59 ID:fJUPolFA
>>314
その場合は服装が大事だ。汚れてよれよれのがいいな。野球帽かぶって。
昔、梅田駅の歩道橋によくいたが、今もいるのかな。
320マジレスさん:2012/10/08(月) 14:41:21.23 ID:GT8m7TWb
>>308
大差ない

>>311
慣れだ
慣れ

>>312
お前を甘やかさない

>>315
慣れだ
慣れ
321マジレスさん:2012/10/08(月) 14:49:37.43 ID:RnZGUmhq
宗教は儲かるよな
実際
悟りだなんて、笑っちまう記念にレスしとく
下ほど信心深く、上ほど信心浅く、金の亡者の現実しってんの?
322マジレスさん:2012/10/08(月) 14:56:35.02 ID:GT8m7TWb
もちろん
323マジレスさん:2012/10/08(月) 19:27:04.94 ID:/X9J7C7S
友達に昔は美人だったねと会うたびに言われます
今は劣化したということですよね
傷つきます
324鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/08(月) 20:29:38.53 ID:HdTUtPVO
>>311 何やら消極的過ぎるようじゃのう。
 そこまで口下手であると、一つ一つどうすれば良いとか言えないのじゃ。

 話し方教室とかに通ってみると良いかも知れん。
 声の出し方やコミュニケーションの方法などを一つ一つ学ぶのじゃ。
 人生が変わるかもしれんから、行ってみたら良かろう。

>>312 働くと良かろう。 
 働くとお金という物が貰えると言う。
 試してみるのじゃ。

>>315 その頃は未だパソコンを使える者が珍しかったのじゃろう。
 正社員でも限られた者にしか使えないパソコンが、おぬしには使えるから驚いたのかも知れん。
 
>>317 医学も発達してきてガンも治るようになってきたのじゃ。
 信じなくとも一度行ってみたら良いのじゃ。
 客観的な意見が聞けるのじゃ。
 それが重要なのじゃ。
325鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/08(月) 20:31:26.11 ID:HdTUtPVO
>>318 山の中にでも入るつもりじゃ。
 
>>323 今も美人になると良かろう。
  化粧とかいろいろ技があるのじゃ。
 
326《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/08(月) 21:10:02.79 ID:HZoF72Fu
オドロキ!これが未来の生き物だ 第1回(全3回) 44:53
http://www.youtube.com/watch?v=Yb93guWc__Q&feature=related
NHK特集 襲撃 スズメバチの恐るべき生態 49:01
http://www.youtube.com/watch?v=TLJU3-kILgc&feature=related
NHK特集ー9本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=PIzfjEGXQ54&feature=list_other&playnext=1&list=SP8300864F5669B876
327マジレスさん:2012/10/08(月) 21:15:10.56 ID:0p/B45hj
来年、就職することになっている者です。

長くひきこもりを続けてきて、ずっと実家に寄生していました。
家事などは家族に頼りきりでした。

就職が決まってから、家事を少しずつやるようにしています。
会社は東京にあります。おそらく一人暮らしになります。
自分のことは自分でできるようになりたいと思うのです。

しかし、今は将来への不安が押さえられないほど強くなってしまっています。
何も見たくない、何も聞きたくない、何も考えたくないと頻繁に思っています。

ひきこもりは脱しましたが、対人関係はまだまだ未熟です。ひきこもったブランクもあり、
会社では、足を引っ張ってしまうかもしれません。
迷惑をかけるかもしれない、申し訳ないという気持ちが強くあります。
自分を消してしまいたい気持ちで一杯です。

でも、不安でいると、日々のやるべきことに集中できないのです。
呼吸法などを試してみていますが、不安が強すぎるときには効果がありません。

やるべきことに向き合うために、自分の心と折り合いをつけたいのです。
どうか、今の状態を脱する術を教えてください。
328《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/08(月) 22:32:37.26 ID:HZoF72Fu
>>326
オドロキ!これが未来の生き物だ 第1回(全3回) 44:53
http://www.youtube.com/watch?v=Yb93guWc__Q&feature=related
オドロキ!これが未来の生き物だ 第2回(全3回) 44:53
http://www.youtube.com/watch?v=IffkMJXVp0o&feature=relmfu
オドロキ!これが未来の生き物だ 第3回(全3回) 44:30
http://www.youtube.com/watch?v=nVI_H7sqcO8&feature=relmfu
329マジレスさん:2012/10/08(月) 22:41:14.42 ID:FAE09mRk
>>327
迷惑をかけるのが心配なら、迷惑をかけない人を探して真似してみればいいんじゃないかな
逆に万死に値する迷惑をかけている人を探してみるのもいいかも

どっちも見つからないと思うから
330善聖 ◆rgBot67fe. :2012/10/08(月) 23:11:23.41 ID:L/ngUn4B
>>327
おそらく、過去の辛い体験があるのです。
それを再び味わうことを恐れるあまり、恐怖を恐怖している状態なのでしょう。
記憶を辿り、突き止め、対処法を備えることが正しい術です。

呼吸法は記憶を辿る際に助けになります。継続が重要です。
強い苦しみは肉体の内側から信号のように発信されます。
少しの間、呼吸を楽にして身体をリラックスさせるようにします。
苦は通り過ぎて行きます。
331マジレスさん:2012/10/08(月) 23:20:37.02 ID:RjJ0yqV6
和尚は俗世を語るときに、よく金や権力や名声とおっしゃいますね。
その中に友達や恋人、夫や妻や子も含まれているのですか?

私の周りにはパートナーを見つけて結婚すれば幸せになれると思っている人がたくさんいます。
正直、私もこっそり良縁がないか探しているのですが。
しかし家庭を持っても満たされないのなら、そんな活動も無益なように思います。

今、どうしたらいいのかわからなくなっています。
332《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/08(月) 23:22:09.78 ID:HZoF72Fu
>あるがままに見るって、どういうことだろう。

アメリカの禁酒法時代。

FBIとシカゴギャング団との死闘の時代がありました。

ギャング団のボスは、悪名高きイタリアマフィアの「アル・カポネ」 です。
この親分にも、、母親がいます。

そして子分たちは、尊敬の念を込めて、こう呼びました。「アルがママ」と・・・
333マジレスさん:2012/10/08(月) 23:52:35.41 ID:FAE09mRk
>>331
横やりで申し訳ないけどさ、和尚の言うことは「結婚できなさ過ぎてもう人生何もかも嫌だ死ぬしかない」
ってレベルになってから聞けばいいんじゃないか?

なんか捨てなくていい物を捨てようとしている気がする
334塩と味噌:2012/10/09(火) 00:57:21.42 ID:0DHnpw9L
>>327
一行三昧と言っていま目の前の一つの事に集中するのです。
掃除なら掃除、洗い物なら洗い物に一心になってする。
他には坐禅です。勘違いが多いが坐禅は瞑想ではない。
坐ってただ何もせず感じるままに居る。
積極的に感じるのではなく入ってくる認識だけかんじる。
正に何もしない。呼吸法も要りません。
この二つを徹底的にして下さい。
そしていちいち是非を判断しない事。
あるがままの今の様子に手を付けず参ずるのです。
何か思いが浮かんできてもほったらかし。
どんな事も受け入れるのです。
次第に何が幻で何が事実か見分けがつくようになります。

335マジレスさん:2012/10/09(火) 01:09:07.27 ID:FKtQgPFv
相談者じゃありませんが、坐禅しているうちに、
「やっぱ働くのメンドイな・・・金とか職とか名誉とか要らないし・・・引きこもりに戻ればいいか・・・」
って「どうでもいいか」系の考えが出てしまうのが怖いのですがどうすればいいでしょう
336マジレスさん:2012/10/09(火) 01:56:33.35 ID:AgazE9em
悟ろうとすること自体も不自然だと気付いたらおめでとうです。
337マジレスさん:2012/10/09(火) 08:05:22.24 ID:t6xz3eBB
私の職場の人は性格がとても悪いです
入社した時は本当にびっくりしました
口を開けば人の悪口や不謹慎なことやひどい嫌味ばかりいうのです
親や親戚に話したらどこの会社でも嫌な人はいるから頑張りなさいといいます
友達に話したら変な人たちに染まってしまうからそんな会社やめたほうがいいと言われました
やはり染まってしまうのでしょうか・・・
染まらない方法はありますか??
338マジレスさん:2012/10/09(火) 09:21:12.10 ID:hAFMT7mO
>>335
どうでもいい、じゃなくてどっちでもいいに漂う
どうでもいいは放棄のように見えて固執側
339塩と味噌:2012/10/09(火) 10:17:10.51 ID:0DHnpw9L
>>335
それは今に参じ切ってない様子です。 本当に参じ切れば「思い」はやみます。
今の様子と一つになると「考え」がなくなるんですね。しかし、「考えてはいけない」はしないでください。
これは考えてはいけないと考えてるからです。事実と考え方の世界があります。
いつも不安になったり怒ったりしてる人は事実の側にいないからそうなるんです。
自分が今してる様子や坐禅と一つになるまで徹底的にやってみてください。
坐禅をしてると最初は眠くなります。 しかし寝てはいけません。だから眼をパッチリあけてるといいです。
考え方で坐るといつまでたっても何も変わりません。 それは坐禅にはなりません。
>>337
あなたが全ての人の性格をコントロールできるならすればいいと思いますが恐らく無理でしょう。 その人は聞く限りは自我の強い人です。
自分という中心があって思い通りに行かないから悪口や嫌味がでるんですね。
しかし自我なんてものは本当はありません。 一行三昧をしていればよく分かりますが、普段の生活に自分なんて立てずにみんな過ごしてます。
「考える」時にだけ自分が登場するんです。 いかなることもその場その時だけの現象なんですが、人間には記憶があるため自分というものが死ぬまで不変に存在すると勘違いしてるのです。
その人と接触してもその場その時だけのものなので記憶すべきことはありません。
話を聞いたら次の瞬間にはさっぱり忘れてしまえばいいです。 
いついかなるときも今目の前の様子に没頭するんです。最初はうまくいかなくても構いません。 赤ちゃんや夢中に遊んでる子どもの様子に学んでください。
彼らは今の目の前のことに夢中です。やがて前にあった強烈な出来事でも風化していきます。
身心一如といいまして心と身体は本来は一つのものなんです。
340マジレスさん:2012/10/09(火) 10:18:45.99 ID:88Act96u
鬼和尚さん、
>山の中にでも入るつもりじゃ。
というのは、仙人のような生活をするということですか?
それとも、山に中に入って自然死するということですか?
341まだお ◆w03NiV8g0s :2012/10/09(火) 10:45:28.99 ID:syBCNcHX
始めまして。43才の無職の男性です。
あと2ヶ月で失業保険が切れるのですが、その間、外国為替取引をやっていました。在職中からやっていましたので歴4年になります。
やっと負けから、チャラ、ちょい勝ちくらいまできました。90%が負ける世界。チャラでも上等と仲間は言いますが、種銭も少なく、これで食べていけないことは明らかです。
自営業、再就職など考えましたが、どうもどちらも自分には合っていないというか、やりたくない事が分かりました。
親戚の人が心配して動いてくれて、「整骨院の技術でも学んだらどうか」とコネのある先生の連絡先を貰いました。何でもそうでしょうが、甘くない世界だそうです。
でも、履歴書書いて面接へ行け、と言われるよりは気はマシです。反面、周囲の言うがまま人生すすめていいのだろうかと思います。
為替取引は続けるつもりですが、そうなると昼の3時、4時から自宅へ帰らなければならず、昼過ぎまでしか働けません。
学ぶ期間、為替取引を中断してもいいと思っていますが、このお話をどうしたものかと思っています。整体など、今まで全く興味はありません。
342マジレスさん:2012/10/09(火) 10:53:43.15 ID:HzMmC8LP
>>327
対象の変化に戸惑ってるだけだ
処理の為のメソードは同じだ
やるぞ!
って念じるだけでも効き目はあるケースだ

>>335
どんな選択でもそれ以外を思うぞ
長期的に考えて行動し、思考の揺らぎはほっておいて良いよ

>>337
それはそれで浮くな
その理由で皆は本心を偽ってるかもしれん
使い分けても構わんが、自分を通して見るのも手だ
あまり杓子定規にならないようにな

>>341
想像できんのならやって見ないとな
ただし全力で
どうしても合わないなら次があるさ
ちなみに
誰にとってもやりたいことが職業として世の中に存在する確率は低い
343まだお ◆w03NiV8g0s :2012/10/09(火) 11:46:21.56 ID:syBCNcHX
ありがとうございます。
やりたい職業がぜひ為替というわけでもありません。ただお金が欲しいだけです。
生活できなくなるのは目に見えているので、とりあえずその先生とお会いしてお話を伺うしかありませんね。
344マジレスさん:2012/10/09(火) 12:24:09.06 ID:AgazE9em
>>341
為替も敗者9割で勝者1割ならその1割を目指せばいいんでないの?
市場の動向を見抜く透察力、10人に1人の千里眼を磨けばいい、
そのための努力を惜しまない気概があるならね。
345マジレスさん:2012/10/09(火) 14:18:21.53 ID:1EfPjgnu
>>343
投資と言うのは難しいもので、長年苦しんでいたのにある瞬間から一気に開眼する事もあるものです。
もちろんそれが罠だと言う事もありますが。
時間はあると思いますので、値動きを観察するのをお勧めします。
山手
346偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/09(火) 15:01:18.11 ID:bC/lXUMD
>>341
FXで食って行けるほど稼げないならそちらは趣味にして何か別のことをメインに
して稼いだ方が良いと思うよ。

それと3時か4時っていうのはロンドンタイムだと思うが、そちらを外してニュー
ヨークタイムに集中して短時間で手仕舞いするとかね。それなら13時間(夏時間)か
14時間の時差だから日本だと夜8時か9時で丁度良いんじゃないか(そうしないなら
レバレッジ下げて何日もポジション持ちっぱなしにしてのんびりやるか)。
347マジレスさん:2012/10/09(火) 17:20:42.25 ID:o4/3RhRW
めちゃくちゃ若い子とセークスしたい秒が発動してしまった
どうすればいいですか??
悟りを開いた回答おながいします
348マジレスさん:2012/10/09(火) 17:23:00.44 ID:o4/3RhRW
回答者の皆さんは何で悟り開いたんですか?
悟りを開いたと何があって、自認しているのですか?
349マジレスさん:2012/10/09(火) 17:33:37.56 ID:Ls5r2u3v
>347 仏教でそれを煩悩と言います、地獄へ行く原因です!
座禅をして心を落ち着かせ、それから物事を考えなさい
>348 タダ木の前に何日か座って、牛乳を飲んだら美味かった
だけですが、感動しました
350マジレスさん:2012/10/09(火) 18:26:52.49 ID:AgazE9em
>>348
私も含め客観視点における限度では悟ったと自認している人達が回答しているスレです、
他人が悟っているか否かを確認する術は有りませんし、図る物差しも有りませんから、
本当の悟りはどれなのか等の明確な仕分けをすることは不可能かつ不毛でございます。
相談者にとって扱えそうなものがあれば任意で拾っていけばいいだけのスレです。
351塩と味噌:2012/10/09(火) 19:19:07.90 ID:0DHnpw9L
>>341
根本的にあなたの中で「稼ぎたい」「お金持ちになりたい」という欲があります。
それが有る限りあなたの苦悩は止みません。
二元的思考といって是非善悪勝ち負け金持ち貧乏という思考に陥ります。
私の友達もFXにハマって2000万くらい溶かしてたので状況は想像できます。
友人が言ってましたよ。勝ち組の10%のうち本当に稼げてるのはそのうちの10%だと。
つまり10%といっても+−ゼロに近い人間が多いと。
3時4時というとポン円か何かですかね。 友人はそれをしてました。非常にリスクが高いそうですね。
きっとあなたは多いに二元的になって掃除や料理などの家事をされないでしょう。そんなことは負け犬がすることですからね。 
悪いことは言いません。 お金だけになると世の中が灰色になって不幸になりますよ。
大事なことは掃除や洗濯、料理をすることにあります。一度頭打たないと分からないかもしれませんね。
私は頭を打ちましたから日々、家事に勤しんでますよ。  楽しくて仕方ありません。
困ってる人を見かけたら自分ができる範囲で手助けになろうとします。今は毎日が充実してますよ。
>>347
したいことをすればいいじゃないですか。それ相応の縁が待ってますよ。
>>348
悟りなんてないって分かりました。あるのは日々の生活です。如何なることもこの事実の世界で起きてることです。
そしてそれは人為では如何ともし難いことばかりです。日々縁に転がされるのみです。
352マジレスさん:2012/10/09(火) 19:26:28.66 ID:dFZQfX+d
高校生です
私はいつも真面目に授業を受け、掃除などもきちんとやり
普段は人をバカにしたり悪口を言ったりはしないのですが
ふと、周りの人の行動を見たり発言を聞いたりして
「こんな真面目に良い子ちゃん優等生ぶってないで、たまには悪い事してもいいのかな」
と、思ってしまうことがあります
授業中に携帯をいじったり、掃除をさぼる人がよくいます
クラスメイトの会話でも
「まじうざーい、だるーい、さいあく〜、めんどくせー、きも〜い」
といった感じの会話が多いです
悪口や陰口なんて聞きたくないです
水泳の授業を、生理でないのに、生理だからといった理由で見学する人が圧倒的に多いです
だいたい女子の半分は見学をしているのですが
私が本当に生理の時に見学しても、「こいつもサボりなのか」と思われそうで不安です

真面目にやっているつもりの自分、がいるなか
さぼったり悪いことをしている人がたくさんいる、ということに疑問や不安があります
登下校中の道端に、ゴミなどがポイ捨てされているのを見ても感じることがあります
どう思いますか?
真面目にやるべきなのか、周りの人たちみたいにすればいいのか…
353鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/09(火) 20:26:53.40 ID:rusUKuC+
>>327 おぬし家事をやっているならば、その仕事に集中している時には不安が無いと気づくのじゃ。
 不安とは今は未だ起こっていない事を考える時に起こる感情であり、考えなければ起こらないのじゃ。

 不安があるから先のことを考えたくなり、先のことを考えればますます不安になると言う悪循環なのじゃ。
 今手元の仕事に集中している時には不安が無いように、就職して仕事が忙しければ不安が無いと知るのじゃ。
 先のことを考えるのを止め、今の仕事に集中し、仕事が始まれば不安も無いと心掛けるのじゃ。

>>331 含まれて居るのじゃ。
 愛する者と出会い、愛が深ければそれだけ失った時の苦も大きくなるものじゃ。

 それを知るために愛する者と結婚しても良いのじゃ。
 それが自分の人生経験を通して理解できなければ、未練が残るであろうからのう。
 愛する者と出会い、結婚し、失った時にこそ、未練もなくなり本当に修行も出来るじゃろう。
 
354鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/09(火) 20:41:44.94 ID:rusUKuC+
>>335 その考えが起こっては消えて行くのを、ただ眺めていれば良いのじゃ。
 その考えが起こっては消えて行くのを見れば、自分は思考ではなく、思考に動かされる事も無いと気づくのじゃ。
 
>>337 そのような者とは付き合わないようにするのじゃ。
 仕事の時だけ事務的に話し、後は他人なのじゃ。
 友達して付き合うと染まってしまうが、他人ならば大丈夫じゃろう。
 
>>340 自然死なのじゃ。
 
>>341 整骨も就職で自営業だと思うがのう。
 先ずは自分がやりたい事や興味がある事を探したほうが良いのじゃ。
 能力試験などを受けて適正を探すのも良いのじゃ。
 自分の適正や、やりたい事が判らないと結局はそこも辞めて回り道になったりするのじゃ。
 自分に合った仕事を探すのじゃ。
355鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/09(火) 21:02:44.51 ID:rusUKuC+
>>347 なんぱでもしたらよかろう。

>>348 修行して悟りを開いたのじゃ。
 全ての苦を滅し、智恵が生じ、平等普遍の理解が生じたのじゃ。
 
>>352 お釈迦様はこのように言っておる。

 50 他人の過失を見るなかれ。
  他人のしたこととしなかったことを見るな。
  ただ自分のしたこととしなかったことだけを見よ。

 他人の事を見ていると、自分だけが要領が悪く損をしているように思えるものじゃ。
 しかし、長く観察していれば、やはりさぼったり悪いことをしているいい加減な者はそれだけ人に信用されず、評価も低かったりするものじゃ。
 イケメンに会った時や試験や就職の時だけいい子になっても、普段の態度が顔や仕草に出るのじゃ。

 他人がどのようであろうと、自分自身は自分の価値観に従い、やるべき事をやるのじゃ。
 今は判らなくとも、いずれそれが正しかった事を、おぬしの人生が証明するじゃろう。 
356マジレスさん:2012/10/09(火) 21:40:22.76 ID:O+qi2tIs
>>347
ゲーム臭がする
その程度だな

>>352
ルールで動いてるのでは無く
したい事がルールと合致するなら、悪い事はやめとけ
自分の価値観を押し付けないようにな
357マジレスさん:2012/10/09(火) 21:57:35.07 ID:88Act96u
鬼和尚さん、山の中に入って自然死しなくても、特別養護老人ホームがあります。
お金がなくても生活保護の要領で誰でも入れます。
ただ、順番待ちしなければなりませんが。
358327:2012/10/09(火) 22:25:24.33 ID:o3iVMLsK
皆さんレスありがとうございます。

>>329
ひきこもりを止めてからは、
いつも迷惑をかけるのはいつも自分だという意識でいて、
他人の事をきちんと見れていませんでした。
もっと周りに目を向けてみます。

>>330
>恐怖を恐怖している
まさにそのような状態です。
昔のことを思い出すと今でも苦しくなります。
呼吸法はまだ上手く出来ないのですが、
リラックスして苦を受け流せるように頑張ります。

>>334
たしかに、集中できると、心が穏やかになります。
ただ、今は意図的に集中しようとしても頻繁に雑念が浮かび苦しいです。
いつか集中できるようになるでしょうか。頑張ります。

>>342
「やるぞ!」と念じるだけならできる気がします。
少し勇気が出ました。やってみます。

>>353
今の事に集中するのが大事なんですよね。
集中すれば不安は無くなる。自分に言い聞かせます。

色々な意見をうかがって、少し冷静になれた気がします。
アドバイス、ありがとうございました。
少しずつ取り組んでいきたいと思います。
359エロ和尚:2012/10/09(火) 22:36:03.29 ID:909Pu4uk
ワシとえっちなことすると悟れるのじゃ
360善聖 ◆rgBot67fe. :2012/10/09(火) 23:48:03.83 ID:Wt2QNZg8
>>337
自覚があれば染まらずにいられると思います。
会社以外での言葉遣いを、いつも気を付けてみてください。

>>352
それは逃避という反応です。
気ままに振舞えるクラスメイトが羨ましいのか、馴染めない自分自身への不安か。
他人である私には原因はわかりません。

逃避を正当化する事だけしない様にすれば大丈夫です。
361沙鳥平イタ代:2012/10/10(水) 00:41:22.25 ID:04tiyVDt
>>352
ありのままの自分のスタイルと
大きな集団によりそり安心したいという気持ちとの葛藤だな

自分の気持にないことをして得るものは一体何であろうか
たとえ彼女らの行動を真似たとしても
何年も熟成して築きあげた本物とくらべれば不自然極まりないであろう

よく一部のロックスターなどの生活が破天荒だからと
自分もそういったスタイルを真似てみようなどと思う者がいるが
人には性格や能力や環境や目的によって
最適なる選択というものがある
特に目的なんぞは重要であり
明確な目的なくして正解たる選択などはできんのだ

YOUはまだ若いから色々な色に染まることができる
しかし選択肢が多いゆえの迷いもまた生じる

今一度自身にとって何が一番の選択たるか考えてみてはどうだろう
周囲との協調こそ大事とおもったら、彼女らの真似をしてみるのもいいし
自分のスタイルや勉強こそ大事だとおもったら、それを維持するのがいい

隣の芝は時に青くみえるものだ
362マジレスさん:2012/10/10(水) 01:22:54.49 ID:S9srkRrO
>>352
損した気分にならんように自分も多少ズル賢くやったらいいよ。
学生生活における処世術なんて、損しないポジショニングを
上手いこと取っていればそれでいい。

自分の思考を抉るような勝負はもっと後にくるから。
363《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/10(水) 01:37:35.45 ID:ZCC4T2in
>>352
サギ師?
364塩と味噌:2012/10/10(水) 01:38:31.67 ID:r6SHhdnz
>>352
高校生か〜、俺も掃除サボりまくってたな〜。やりたくない事はとことんやらなかったな。
真面目に掃除してた奴の事なんか何も憶えてないな。
授業なんか爆睡タイムだったからな。
きっと色々注意してくれた人いたんだろうな。
でも何にも聞こえなかったし憶えてないなー。
あのね、あなた周りをみるからそうやって迷うんだろ。
余計なことです。あなたは真面目に掃除、授業、悪口を言わない。
それでいいじゃないですか。立派なことです。周りを気にしない。
あなたマジメそうだからたまには深呼吸しなよ。リラックスが大切。
>>334
いいえ。すぐに出来ますよ。しないだけです。
雑念などというものは本当はありません。
坐禅のコツは是非を考えないことです。
どんな思いが出てきてもそれは必然です。
一回マジメにやってみて下さい。どんな思いが浮かんできても手をつけずほったらかして下さい。
知らん間に思いが連続してると気づいたら>>334の通り、今の事実の様子を感じるに戻って下さい。
しばらくすると思いは必ず止みます。
今の様子と一つになりあなたは居なくなります。
自分から観察もしない。一切なにもしないのです。
慣れると坐らなくてもできるようになります。
あなたが眠りに入る時どうしてますか?
それを目を開けて坐ってやるだけです。しかし寝てはいけません。
私のやり方は禅ですので気になるならお調べ下さい。曹洞宗です。
365マジレスさん:2012/10/10(水) 02:31:26.74 ID:i+d+Hfnx
人生思い通りにならず
好きな女と結婚して幸せに暮らしたいと言うささやかな夢すら叶わない。
366マジレスさん:2012/10/10(水) 02:34:05.35 ID:/XI439Vw
>>292
どういうことですか?>>293で言われるような、他との分離感から来る自我の苦を感じやすい
状況から山に逃げることが修行になるということですか?しかも自然霊になれれば楽なわけで
身体という制限が周りとの分離感や苦を起こしているのだし。しかもなれないし。
山や自然では努力なしで大いなるものと繋がりやすいわけで至福でしかないです。周りにうるさい人もいないし。
自分的にはそういう条件がそろえば住むのも自然の中の静かなところに行きたいですが、それだと本当に
苦や分離感がなくなった(悟った)わけではないですよね。
大いなるものと繋がりやすい状況によくいくことは、喜びでもあるのでこれからも行きますが、煩わしい
外部の障害物があるように思えて思考が出て苦しいとき、自我の分離感を感じているときに、感じなくな
るようになりたいのなら、人里離れた山へ行く方が逃避のようにも思うし。

鬼和尚さんのように山に一人で入って行って自然死するような気概も生命力もありませんし。一人で住みたくもないし。
ブッダやキリストくらいにならないと思考って止まらないのかな。
367マジレスさん:2012/10/10(水) 02:36:09.00 ID:/XI439Vw
 間違えました
×>>293で言われるような
>>292の二番目のレスで言われるような
368マジレスさん:2012/10/10(水) 03:04:16.59 ID:/XI439Vw
自我がどうのこうのとか難しく考えますが、自分的には自我がなくなった状態というのは
大いなるもの、全てと繋がったときに自分が完全に空っぽになって物凄いエクスタシーを感じる
全てを愛で埋め尽くされる、その時、自我を完全に明け渡し、無になることを体験します。

なんだか悟りや自我について難しく考えたり表現するけれど、結局そういうことじゃないでしょうか。
369マジレスさん:2012/10/10(水) 03:25:25.03 ID:S9srkRrO
>>368
「結局そういうこと」とやらを感じ取ってるのなら、
そんなに文章を連ねるほど自説を復唱する必要もないはず。

あなたは何かを分かった気になっている自分と、
それについて未だ疑心の中にある自分とにかなりのギャップがありそうね。
370マジレスさん:2012/10/10(水) 05:16:10.12 ID:i+d+Hfnx
幻想以外に生きる原動力ってあるのでしょうか
鬼和尚さんとかは何を目的に生きているのですか?
371塩と味噌:2012/10/10(水) 09:28:09.60 ID:r6SHhdnz
>>341
これを見てください。
http://blog.livedoor.jp/zar2012/
二元的になりすぎるとこうなります。私もFXではないですがこういう経験があります。
悪いことはいいませんからお金に囚われるのはやめなさい。 アンドリューカーネギーは巨万の富を築きながらも、
お金のことを考えすぎてご飯が喉を通らなくなり最期は「お金が無くなる〜!」といって絶命したそうです。
本当に大切なことは常にあなたと共にあります。 簡単に言えば考えることを止めれば本当の事実が現前します。
しかし考えをやめることは人間にはできません。 だから坐禅を組んだりどんな小さなことでも目の前のことに一心不乱になり没頭するのです。
二元的思考の前兆として一度に色々なことをやろうとします。 ご飯食べながらPCみながらたばこ吸いながらとか、
でかけるとき携帯やらカバンやらの持ち方が分からなくなり手に色々持ちすぎてイライラしたり、私はそうなってました。 
どんなことも一つひとつするのです。 ご飯食べるときはご飯食べることに集中するんです。TVもPCも切って音が鳴らないように静かに味に集中して食べます。
こういうことを繰り返してると本当の世界が現前します。あなたは思考の住人です。整骨院の仕事はチャンスです。
間違いなく事実に触れることが要求される仕事だからです。応援してますよ。
>>368
違います。そんな大そうなものじゃありません。三昧を経験してるかもしれませんが、そういうことではないです。今度はそれに囚われます。
一切寄りかかるものが何もないことが答えです。言葉では言い表せないものです。しかし大そうなものではありません。
私たちは実は普段から気づかないだけで自分など立てずに生活してます。
>>370
あなたは3歳まで何を生きる目的に生きてたでしょうか?よくよくこの質問に参じてください。 
372マジレスさん:2012/10/10(水) 10:19:40.90 ID:i+d+Hfnx
一行三昧と言うのはネット三昧とかゲーム三昧ではだめなのですか?
なんで洗濯とか掃除などの労働系ばかりなんですかね
373マジレスさん:2012/10/10(水) 10:27:01.02 ID:WSWwLCGw
3行以内で頼む。
374マジレスさん:2012/10/10(水) 10:31:52.43 ID:uyvlbgDf
幻想で生きるてお前...

俺は何も無いから生きる意味の為に生きてた
同意が全てだ

濁されては困る 
375マジレスさん:2012/10/10(水) 10:38:23.49 ID:WSWwLCGw
鬼和尚も大変だな。
おまいらのような駄文を毎日読んでいるんだからな。
376マジレスさん:2012/10/10(水) 11:16:19.74 ID:SfmkmOoO
俺達は生きるために生きていてそれが辛いから社会や文化という幻想を生み出したんでしょ
幻想を幻想と理解した上で大いに楽しんで利用すればいいでしょ
377マジレスさん:2012/10/10(水) 12:38:33.68 ID:TPN5boqD
会社リストラされました
悟りたいです
378マジレスさん:2012/10/10(水) 13:28:21.41 ID:S9srkRrO
会社をリストラされた、異性にフラれた、人間関係が辛い等、
後天で齎された事象によって悩み苦しんでいるものからの離脱と
考えて悟りを求めるのは危険ですよ、単に逃避になるから。

苦を無きものにするためという目的(観念)を持つのではなく、
ただ元来の心に気付こうとするだけでいい。
379マジレスさん:2012/10/10(水) 13:32:20.84 ID:i+d+Hfnx
執着するものがあると人間は弱くなる
380偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/10(水) 13:55:07.40 ID:aYOurAOk
>>378
ま、しかし、そういうのはきっかけとしてはアリなんじゃないかな。
381マジレスさん:2012/10/10(水) 14:02:32.44 ID:gDC5XOgd
肉親のいない天涯孤独の身です。
辛い経験から色々と思う事があり出来るだけ人の身になって考え、困っている人の力になれる様に心がけて生活しています。
困っている最中、友人たちはとてもニコニコして私に寄ってきますが、納得のいく幸せを掴むと私には見向きもしなくなります。
見向きもしなくなるだけならまだしも、裏切られる事もあります。
「あなたには感謝している」「あなたにも幸せになって欲しいと心から願っている」そう言いながら、私が困って助けを求める時には出来ない理由を並べられ実際に手を差し伸べてくれることはありれません。
見返りを求めて人に親切にしているつもりはありませんが、私も人間ですから「私は友人達にとってただの踏み台なのだろうか?」と虚しく思う時があります。
そして、またそう思う自分をいやらしく思って自己嫌悪に陥るのです。
生きていて楽しい事はほとんどありません。
どうすれば負の感情に振り回されず、朗らかに生きていく事ができるでしょうか?
よろしくお願い致します。
382偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/10(水) 14:11:04.46 ID:aYOurAOk
>>376
遊びたいから色々作ったのかもよ。遊びたいからゲームを作るみたいにね。

しかしいつの間にか遊びであることを忘れ真剣勝負を始める人が出てきて幻想を現実であるかのように錯覚する人が増えたと。
383偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/10(水) 14:15:56.71 ID:aYOurAOk
>>381
そういうのは友人と思わなくて良いんじゃないかな。
関係を切って二度と助けなくても良いと思う。
384マジレスさん:2012/10/10(水) 14:28:27.75 ID:QwP69zxh
大学2年の男です。
一人が好きなので基本一人で好きな事をしてたまに友達と遊んで自分なりには満足しているつもりなのですが
人が集まってる所(サークルなど)で楽しく話ている人を見たり、こんな楽しい事があったよと話を聞くと
何故か、悔しいというか自分が楽しんでいる事に自信が持てなくなってしまいます。
自分は自分で楽しいし、もし自分が彼の立場になったとしたら楽しくないのに・・・
なぜでしょうか?
385マジレスさん:2012/10/10(水) 14:55:18.58 ID:S9srkRrO
>>379
弱くなるというより、弱い部分が先にあるからこそ執着が生まれるんだろう。

悟りや宗教なども、それに執着することによって、実は解決されていない己の弱さを
隠す鎧にとして扱われている風情をここではよく目にする。
386マジレスさん:2012/10/10(水) 15:20:47.34 ID:S9srkRrO
>>380
どうだろ、人によるところじゃないかな。

>>381
自分やったこと、それに対する相手の反応が
自分にとって合理的にならないことで不満が湧き上がってくるんでしょな。
人を思い遣る気持ちは自分のもの、それが他人にとって役立ったかどうかは
あくまで他人に委ねるだけのことですよ、投げたものは放っておくだけ、
誰かが拾って戻ってくることもあれば、野ざらしになることもある。

>>384
本当の意味で一人が好きなのじゃなく、人の集いに入ることを
どこかで切望していながら、それに対して自信のない自分を
一人でいても楽しめる人間なんだとすることでカモフラしてるんじゃないかな。
387マジレスさん:2012/10/10(水) 15:29:53.90 ID:i+d+Hfnx
自分が最も大事だと思っているものを手放すと道は必ずひらける
388マジレスさん:2012/10/10(水) 15:46:54.46 ID:QwP69zxh
>>386
ありがとうございます
本当は求めているから他人の人の集いの話を羨ましく感じて
楽しめていると思ってる一人が劣っていると思ってるって事ですよね・・・?

一理あるんですけどごめんなさい何か違うんです・・・・

僕以外の人間皆すべて全員とても楽しそうで(一人で遊んだ話をしている時も他愛もない話をしてる時も)
僕の脳の楽しいと感じる器官に欠陥があるのかって思ってしまうくらいに。
楽しめてない僕に自信が無いから一人で過ごすのが好きなんだと思います。
389《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/10(水) 15:49:09.05 ID:wDywmsaD
390マジレスさん:2012/10/10(水) 16:36:55.02 ID:S9srkRrO
>>388
だとすると、なぜ悔しいという感情が湧くのだろうかね?
必ず何処かに「憂い」が潜んでいない限り、悔しい等の感情は生まれないはずなんだが。
それ以上に拘ろうとする価値を追いかけなければ普通に、
ああ、他の人は他の人で楽しいんだなと放任できるはずですよ。

あなたはどこかで自分の満足としていることが、心からの満足ではないと
感付いているからこそ、それ以上にあるかもしれない満足を無意識に求めてるのかな。

まだのその体現法に辿り着いてないか、もしくはもっと上等なものがあるべきだという
根拠の無い幻想に捉われているだけかもしれないね。
391マジレスさん:2012/10/10(水) 17:03:16.14 ID:i+d+Hfnx
いくら考えたって

それも妄想

392塩と味噌:2012/10/10(水) 17:34:41.77 ID:r6SHhdnz
>>372
いいんじゃないですかゲームでも。 なんでもそのものと一つになることです。本来そうなんです。
しかし好きなことだけしていては二元の枠を外すことはできません。用がないことにこそ用があります。
さらにいうなら事実とは「今 ここ 自己」です。 いつもゲームしてる訳にはいきませんよね。
>>377
そうですか。では、悟りたいという気持ちをなくすことから始めましょう。
>>381
これを参考にしてください。
>>334>>339>>364
私もとても仲良かった親友が離れていったときそう思いましたねぇ〜。今では幻想とわかりますが。
いつでも朗らかというのは難しいでしょうね〜。 人は寒さが身にしみるだけでも悲しくなるほど心がコロコロとよく動くものです。
自分って本当にありますか? あなたは何度自分に恥をかかされ打ちのめされてきましたか?それ本当に自分ですか?
普段の生活でよくよく参じてみてください。
>>384
余計なことです。 できないことです。考えるからです。 あなたがお茶を飲めばあなたの味しか一生しません。他人の味を味わうことはできません。
しかしそれで困らないし争うこともありません。 しかしえてして人間同士は言葉にして違う正しいと争います。そのままそこに執着すれば心の病になります。
お茶を飲めば分かることなんですけどね〜。
393マジレスさん:2012/10/10(水) 18:26:02.20 ID:i+d+Hfnx
「余計なことを考えずに目の前のやるべきことをやれ」と言うことでしょうか
394マジレスさん:2012/10/10(水) 19:13:16.17 ID:i+d+Hfnx
カッコ悪い自分の経歴をさらけ出す事が出来ない
子供の時虐められていたとか大学二浪したとか
引きこもってたとか
負の経歴を話せないので親しくなる事をついさけてしまう
395マジレスさん:2012/10/10(水) 19:23:31.14 ID:i+d+Hfnx
今ここが充実していればそんなもんは影や笑い話に過ぎないのだろうが
396マジレスさん:2012/10/10(水) 19:24:19.45 ID:/XI439Vw
>>369
結局そういうことなんてわかったように書いてしまいましたが、自分の感想です。
悟っていない自分にとっての無我とは神の恩寵により、そこで明け渡しが起こるというか
明け渡さざるをえなくなるかなと。それと思考の時のギャップは大きいので疑問や相談になります。
見苦しくて済みません。
>>371
簡単そうですが、何も寄りかかるものはないとはいかされている状態、魂のようなものでしょうか。
キリスト教でいう復活くらいに、悟っていない状態からだと転換があるように思います。
397マジレスさん:2012/10/10(水) 19:27:44.99 ID:/XI439Vw
>>371
普段から気づかないだけで自分など立てずに生活しています、とは実際は自我はなくて、ハンドルを明け渡しても大丈夫だ、
生かされている、という言うような意味でしょうか。
だからと言って、その本来の状態に戻っていなければ悟りじゃないですよね。思考の中にいるうちは。それが難しいのです。
398マジレスさん:2012/10/10(水) 19:35:01.38 ID:/XI439Vw
悟りは自分側の努力じゃなく神の恩寵によるのではないか、最初は段階的に、そこに自我を明け渡す意志さえあれば。

問題はそれが続かないことです。
399マジレスさん:2012/10/10(水) 19:43:41.78 ID:XPcpkEPX
無為自然に生きるのはどうしたらいいのですか?
それは中道に生きるということですか?
だとするとそれなりに努力は必要ですか?
400マジレスさん:2012/10/10(水) 19:48:51.45 ID:S9srkRrO
>>369
誰かが悟ることは無我であると提唱したことが、なぜあなたのことに成り得るのですかね?
他人がこうだと提示したものを無理に自分にあて嵌めてみようとしなくてもいいんじゃないかな。
自分に対する疑問だけを見つめた方がいいですよ、悟りとはこうだという外側から発進される
定説に捉われて、それに対して疑問を覚える必要はないと思うけどな。
401マジレスさん:2012/10/10(水) 19:49:56.51 ID:S9srkRrO
アンカミス >>396
402鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/10(水) 19:58:51.80 ID:z7cP8GGG
>>357 死ぬ時にはもはや何もいらんのじゃ。

>>358 どういたしまして、またおいでなさい。

>>366 考えるのではなく感じるのじゃ。

>>370 生きようとしなくて良いのじゃ。
 いずれは死ぬからのう。
 死ぬまでに何をするか決めるのじゃ。

>>377 わしのブログを参考に修行に励むのじゃ。
 
403マジレスさん:2012/10/10(水) 20:05:18.72 ID:/XI439Vw
>>400
無理にあてはめようとしていたかもしれません。
自問自答でもあるけど、外に承認を求めたかったのかな?
普通の時でも我が出ない=苦がないっていう状態に出来ればなりたいのです。
404マジレスさん:2012/10/10(水) 20:13:56.75 ID:/XI439Vw
>>402
それは悟った側からの答えですよね。
考えなければ観察できれば、苦はないんですから。考えない、観察する、これは
自我ではできない。だからもしその状態がずっと続くということが悟りなら、
大いなるものや神に完全降伏した状態がずっと続いた状態なのか?というのが自分
なりの想像できる状態ですが、そんな状態がずっと続くなどあるんでしょうか。
そこではまた自我の明け渡しの努力がある。

魂に戻ったような状態、復活に等しいのかな。努力なしでそうである人がいるなら。
405鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/10(水) 20:14:16.50 ID:z7cP8GGG
>>381 お釈迦様はこのように言っておる。
 
 50 他人の過失を見るなかれ。
 他人のしたこととしなかったことを見るな。
 ただ自分のしたこととしなかったことだけを見よ。

 他人の行いを見ていれば、不満や不服は尽きないものじゃ。
 自分の思い通りにはならないからのう。
 自らの行いを見れば、他人に煩わされる事も無くなるのじゃ。
 他人の行いが気になる時にはこの言葉を思い出して実践するのじゃ。

>>384 頭では理解していても、体を通して体験した事ではないから、他人が良く見えるのじゃろう。
 一度集団の楽しみも味わってみると良かろう。
 そうすればどちらが良いか判るのじゃ。

 凡そ人の楽しみとは、孤独や不安などを一時的に忘れさせてくれるだけのものに過ぎないのじゃ。
 それほど気負わずに集団にも親しんでみると良かろう。
406鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/10(水) 20:18:36.55 ID:z7cP8GGG
>>399 一切の計らいを捨てるのじゃ。
 中道とも違うのじゃ。二元的な観念を捨てる事であるからのう。
 努力しては自然ではないのじゃ。
 全ての努力や観念を放棄するのじゃ。
 それも努力無しに捨てるのじゃ。
407マジレスさん:2012/10/10(水) 20:58:23.72 ID:TTXmC9Su
>>377
やめとけ

>>381
前にも似たようなのあったな

善意に従うからだな
自分のしたい事が善意と合致していないから、お前には向いていない
御蔭様にはなれないってことだ

親身になろう
ムズカシイよ

>>384,388
自分がしていない事で精密に想像がつかない上に、皆と同じように在りたいと思うからだ

バカになれ、とはこの様な問題の解決でしばしば言われることだよ

>>394
実力が無いせいだ
自信を持てず、不実、不義をよしとする
バカになれ、とはこの様な問題の解決でしばしば言われることだよ

>>399
いじるな
いや
いや

408マジレスさん:2012/10/10(水) 21:18:01.68 ID:S9srkRrO
>>403
なりたいというふうに思ってなるものでもないからな。
ただ気付けばその瞬間に苦で占められていた心が開放されるよ。

あなたはどうも脳ミソで悟りを求めているから、飛び交う情報や自分の観念による
自分の位置や経緯の情報に捉われすぎていて、そもそもその先を信じて踏み込める状態にもない。

まず贅肉を削いだ心さえ見付ければいいんですよ、脳ミソで心を支配せず
まず心を確認し、心で脳ミソを支配する逆順を得ると楽になりますよ。
409マジレスさん:2012/10/10(水) 21:38:22.38 ID:/XI439Vw
>>408
なんで脳や思考や自我ってあるんでしょうね。最初から悟った人のモードなら楽でしょう・・。
自力ではなかなかなくせないからそれの突破口が恩寵でもあると自分は思っています。エデンの園では
神と繋がっているように。
脳の方に力を入れないように、リラックスしたいと思います、ありがとうございました。
410マジレスさん:2012/10/10(水) 21:41:40.04 ID:mnAmWsp7
>>406
意志せずに何事かをしようとすることができるものでしょうか
411マジレスさん:2012/10/10(水) 21:48:45.60 ID:S9srkRrO
>>409
あーっと、最後にもう一言だけお節介で言わせてもらうと、
「悟り」にすら捉われなくていいんだよ、自分による悟りらしいものの発見、
もしくは無意識下での獲得、そんな程度でもいいんですよ。 では。
412384:2012/10/10(水) 21:51:13.25 ID:QwP69zxh
レスありがとうございます
確かに今まで大勢で遊んでこなかった、他人と比べまくって生きてきました・・・
比べない生き方ができるように頑張ります
413マジレスさん:2012/10/10(水) 22:12:31.45 ID:/XI439Vw
>>411
なんでもいい、どうでもいい、って感じでしょうか。。
鬼和尚さんも一切の計らいを捨てるのじゃと言ってますけど。どんな感じなんでしょう。
気楽な感じでしょうかね。
414マジレスさん:2012/10/10(水) 22:22:21.69 ID:ZajRLQQy
>>394
かっこ悪い、情け無い、云々負の経歴と自己認定することが単にブーメランとなって
自分の頭に突き刺さるだけなのにその思考パターンをやめようともしない。

底なしMの感覚は毛頭理解できんね、それが快感なら仕方ないが。


>>409
神なんて曖昧なイメージを誂えるのはおよしなさい、創価病になるぞ。


>>410
テープレコーダーに突っ込みいれても温度の有るリアクションは返ってこないぞ。
415善聖 ◆rgBot67fe. :2012/10/10(水) 22:41:42.70 ID:PrCMmEgU
>>381
朗らかに生きていくには、負の感情を克服することです。
負の感情を克服するには、負の感情を自覚し、その発生原因を突き止め、その原因が有る為に振り回され原因が無いときには振り回されない、この様に明らかに知る必要があります。
あなたは負の感情を自覚することは出来ていますから、その原因を深く自己の中に追求してみてください。

>>384
比較するからです。
416マジレスさん:2012/10/10(水) 22:44:32.79 ID:mnAmWsp7
>>414
突っ込みとかじゃないです。質問です。
417マジレスさん:2012/10/10(水) 22:57:29.42 ID:MlPrY21h
鬼和尚は結婚しないのですか
418《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/11(木) 01:12:59.90 ID:UqTRFbL7
從容録 第五十一則  法眼?陸

示?云。世法裏悟卻多少人。佛法裏迷卻多少人。忽然打成一片。還著得迷悟也無。

【舉】
法眼問覺上座。?來陸來(大似有兩般)。
覺云。?來(深談實相善?法要)。

眼云。?在甚麼處(恐怕不實)。
覺云。?在河裏(果然有下落)。

覺退後。眼卻問傍僧云。爾道適來這僧。具眼不具眼(可惜許)。 」
  

第五十一則  法眼?陸

衆に示して云く、世法裏に多少の人を悟却し、佛法裏に多少の人を迷却す。忽然として打成一片ならば、還って迷悟を著得せんや也た無しや。

擧(こ)す。
法眼、覺上座に問う、來か陸來か。
覺云く、來。

眼云く、?は甚麼の處にか在る。
覺云く、?は河裏にあり。

覺 退(しりぞ)いて後、眼 却(かえ)って傍(そば)に問(と)うて云(いわ)く、道(い)え適來(てきらい)の這(はい)の眼を具(ぐ)するや眼を具せざるや。 』


=( ・_・;)⇒ アレ?流れ星☆彡 (・・;(/ --)/ あ・・・流れちゃちゃった…
ポリポリ「(ーヘー;)え〜と...この公安は、何を言わんとしたものか、と、小一時間ント・・σ( ・´_`・ )。oO(悩)ウ〜ン

おそえて・・・
419マジレスさん:2012/10/11(木) 01:40:50.10 ID:rANfZDGB
水子供養について質問というか相談です。
先日あるお坊さまに夫婦で会い、後日妻である私宛に
お前の旦那の先祖に年忌供養落としてる人いないか、
と聞かれ、近々夫の祖父の17回忌がありますが、と答えました。
しかし後から、夫の昔の彼女が堕胎したことを思い出したのです。
私とは関係ない女性ですし、10年近く前の、夫にとっては
忘れたい、あるいは忘れているかもしれない過去です。
お坊さまにそのことを話すべきか、もしその水子が件の霊のことならば
私が夫に話さずに供養できるのか、悩んでいます。
まずお坊さまに夫の過去を話すべきでしょうか?
そもそも男性に水子の霊がつくことはあるのでしょうか?
(夫は情緒不安定なところはありますが健康状態には問題ありません)

420マジレスさん:2012/10/11(木) 02:16:37.91 ID:ZJURjtIa
>>419
水子か憑くとか憑かないという類の話は置いといて。

そういう過去があって気にかかるのであれば、当事者である
旦那を促して供養に赴かせるのは悪いことではないかと。

この時、必ずしもそのお坊さんを仲介する必要はないと思うけど、
形式的に手厚く供養を行ってくれるんであれば、その過去を
お坊さんに打ち明けるに旦那が難色を示さない限りでは
相談してみてもいいんでないかな。

どちらにせよ、とにかくあなた一人で進めずに、
ちゃんと旦那にその旨を話し、旦那自身も趣旨を理解したうえで
同じ心持で取り組んだ方がいいでしょう。
421419:2012/10/11(木) 02:33:07.84 ID:rANfZDGB
>>420
こんな時間にレス頂き感謝します。
確かに夫に供養を促せるなら促して本人にさせるべきだと思います。
ただ、昔の彼女と妊娠をきっかけにお互いを傷つけて合って
お互いの親も巻き込んで別れたという辛い思い出があるので
なるべくなら夫には思い出させないであげたい、という思いがあります。
(当時私は友人だったので経緯をほとんど把握しています)
デモデモだってですみません。
頂いたご意見、検討してみます。ありがとうございました。
422マジレスさん:2012/10/11(木) 02:47:58.68 ID:ZJURjtIa
>421
産まれるを得なかった子に対する想いの整理。

これは旦那が当時を想い出すと辛いかもしれないという気遣いより
優先して行ってこそ意義ある心の整理に繋がるかと思いますよ。
423419:2012/10/11(木) 03:07:19.64 ID:rANfZDGB
>>421
子供を流した女性はそれを忘れないでしょうが、
信心深くない夫はそんな過去があったことすら忘れていそうです。
心の整理はついていると思います。
ただ男性側も個別に積極的に水子供養をするべきなのでしょうか?
そんな事務的な、あるいは利己的な、と思われるかもしれませんが
彼の今後の人生や私の産んだ子に影響のあることでなければ
触れないでおきたい案件なのです。普段は私も忘れていますし。
しかしやはり彼の心の問題なのでしょうね。
私ばかりが気にしていても夫が気にしなければ意味がないと
私も思います。
夫に思い出させることが彼にとって良いこととなるか
もう一度考えてみます。
レスありがとうございました。
424マジレスさん:2012/10/11(木) 03:29:14.25 ID:JjGfhkpt
>>413
なんで鼻から誰々がそう言っているからそうなのかな?的な他力を借りた推察や、
でしょうかね?そういうものですかね?という承認を得ようとするスタンスなのよ。
あんたの中では他人の言動が占めるウェイトが聊か過大にあるように思うぞ。
他者のやり方を借りるんなら借りるで堂々と潔く借りればいいし、
そうじゃなく、あくまで自分で見つけ出そうとするなら他者基準など排除して
黙々と自分だけを見つめる境地に没頭してみたらいい。

早い話が自分をどうにかしたい割には立ち位置がとてつもなく中途半端かつ優柔不断。


>>421
ぶっちゃけあんたがどう動こうが夫を蚊帳の外に置いとくのならまったく意味の無い話だな。
だったら最初から何もしない方がマシ。
さらに水子の霊なるものが憑いたもんなら困るというような、脅迫観念下において
お払い箱気分でやろうとしてるのなら、そんな気持ちの供養もしない方がマシ。


425マジレスさん:2012/10/11(木) 03:53:34.86 ID:pFMEbO7z
水子の霊って人が性に溺れないようにでっちあげた創作でしょ
旦那が罪悪感を抱えてるなら供養でもして安心させてやればいいけど
なんとも思ってないならわざわざ過去のことほじくるなよ
426マジレスさん:2012/10/11(木) 03:54:58.88 ID:oqgTrMrJ
>>424
別にそんなに怒らなくても、そのレスは普通の世間話みたいな感じで会話してるだけです。
そこまで深く考えてません。自分を見つめつつ、人の意見を聞いてもいいと思いますが。
最初からギャップの話をしてるんですから。どうしようもなく思考してしまう部分、それを超えた
ものと繋がった部分。

427マジレスさん:2012/10/11(木) 04:54:52.61 ID:b9Ir1IxZ
414:10/10(水) 22:22 ZajRLQQy [sage]
>>394
かっこ悪い、情け無い、云々負の経歴と自己認定することが単にブーメランとなって
自分の頭に突き刺さるだけなのにその思考パターンをやめようともしない。

そう言われればそうだな
余りに苦痛で失ったものが多かったのでどうにも肯定出来ない記憶なのだ
428マジレスさん:2012/10/11(木) 05:03:45.07 ID:oqgTrMrJ
思考しないっていうのは自我を丸ごとすぽっと抜けて、本当の自分に返るということで、
実は何も失っていないというのはそこで分かるんですけどね、そうじゃない!と自我、思考
が引き留めてくるんですよね。
429マジレスさん:2012/10/11(木) 05:10:05.98 ID:oqgTrMrJ
仮の自分のプライドとかを守ろうとすることの方が実は犠牲で、苦悩なんだと。
それを手放すことで(失うことのように思えるけど)実はすべてを得れる、と。
自分も犠牲や被害者意識の思考のループがありますけど。
430マジレスさん:2012/10/11(木) 05:10:06.64 ID:b9Ir1IxZ
行為において負の感情が原動力になると
負の記憶として蓄積される

負の記憶が負の感情を生み出し負の記憶や体験を再生産するのだとすると
負の記憶を捨てるに越したことはない
しかし記憶に自我が投影され執着しているから捨てられない
鬼和尚メソッドが使えるならばここでこそ効果を発揮するはずだが
431マジレスさん:2012/10/11(木) 05:32:49.61 ID:b9Ir1IxZ
実際はそうでもなくて
仏教が負の感情とそうでない感情を分別するから
負の感情なるものが生まれる面もあるんじゃないかな
例えば復讐心を悪いものと仏教は捉えるが
復讐心を抑圧したりする方がよっぽど悪い
432マジレスさん:2012/10/11(木) 05:44:20.67 ID:oqgTrMrJ
本当にゆるすとかって、超越しないとできないから(自我では絶対にできない、犠牲の観念があるから)、
許さなきゃ、とすると本当にただの抑圧、ストレスや怒りに膨らむ場合もありますよね。

自分の中のなんかいけないように思えるものや感情を全部さらけ出してしまう過程があって、それが現実味を
失って解放されるんだと思います。(観察にもあたるのかな?)実際にはないものだから。
433マジレスさん:2012/10/11(木) 05:52:09.62 ID:mHOc9m3r
毎日寂しすぎて夜に眠れない事が多いです
悩みも結構あって…
解決法とかはありませんか?
434マジレスさん:2012/10/11(木) 06:02:25.00 ID:b9Ir1IxZ
私自身も悩みがある人間ですが
このスレの基本スタンスとして悩みの原因が分かれば悩みは消えるというものです
435マジレスさん:2012/10/11(木) 06:24:44.85 ID:H0H8Ygrf
瞑想のとき、呼吸がどうしても浅くなってしまいます。
長く息を吐く事ができません。
息を大きく吸えないのですが、うまくやるコツはありませんか。

あと背中が曲がってくるのを防ぐために、壁にもたれて行ってもいいのですか?
436419:2012/10/11(木) 06:34:07.11 ID:rANfZDGB
>>425
>人が性に溺れないようにでっちあげた創作
このような見方もあるのですね。
私自身は法事や供養といったことを必要と思うのですが
現実の夫婦生活においては>>425さんの指摘のように
ほじくり返したくない気持ちの方が強かったので迷っていました。
非科学的な見解のために夫婦仲がこじれるのは不本意なので…。
>>420さんの意見も>>425さんの意見もとても参考になりました。
今回は夫に過去を思い出させることはせず、
また、お坊さまに話してそれのことだわ、供養要るわと言われても
怖いし夫には言いたくもないので、お坊さまに相談することも止めます。
お二方には、レスを頂きありがとうございました。
437マジレスさん:2012/10/11(木) 06:44:37.18 ID:oqgTrMrJ
>>424
外側へ向かえば向かうほど、分離感を感じて、答えから遠ざかるような部分もあるかもしれませんね。
自我同士では分かり合えないというし。ネットにはまるのもほどほどにして自分に向き合います。
438マジレスさん:2012/10/11(木) 07:24:03.03 ID:UimkFnw0
まずは知識を得ようぜ

俺が言う知識とは、法律や数学ではなく、物理だ
物事の仕組みというものを正確に知ることにより物事の見方の幅は広くなる

俗説レベルを真実かのように他人に説き、専門用語を並べることで己を誇示するような
陳腐極まりない話が横行しているのは無知無恥な証拠だ

だいたい、己は悟ってますと、他人を説く時点で対極の俗物そのものじゃんか
自信と自惚れの違いすら理解できず、知識もなく薄っぺらな経験と
バカでも仕入れることができるネット知識レベルで世の中を悟ったように勘違いし
人様に説くなど、悟りの意味も本質も理解していない稚拙なオナニー


お前ら、ちゃんと物事の仕組みを知識として養え
宇宙や元素、脳や精神などの知識を養え
神や仏、神話や霊魂の起源を知れ

439マジレスさん:2012/10/11(木) 07:38:14.11 ID:b9Ir1IxZ
勉強したから救われるというものでもないし
多くの人はその暇も気力も無い
440マジレスさん:2012/10/11(木) 07:46:22.44 ID:bdqnYQRS
悟りをひらく人は元々お坊っちゃん育ちな気がする
441マジレスさん:2012/10/11(木) 08:59:09.95 ID:qDz5fA7f
僕はお坊ちゃんだけど悟れない。
442塩と味噌:2012/10/11(木) 10:13:27.66 ID:2uFhJuu4
>>393-395
こういったことは頭で分かるもんじゃないんです。 身体でやるんです。一行三昧、坐禅。
何かに没頭することを通じて何が見えてくるか。分かろうとして答えを探すと迷いますよ。坐ればいいんです。
>>396-397
簡単にやる人もいるみたいですね〜。私は簡単じゃなかったですけどねwここまでずいぶんとかかった気がします。
そして大した事ではないです ハードルあげすぎないほうがいいですよw
悟り?悟りじゃないと思いますよ。別に何も変わらないですし。 考えることをやめて辺りを見回してください。鳥や車の音が聴こえてきませんか。
それらはすべて現れては消えていきます。 身体が解脱してる証拠なんです。頭だけが何かにとっつかまるんですよ。
答えを探さないでください。 自分の身体が教えてくれます。
>>399
なすがままです。 手をつけない。 手をつけても気にしない。
>>404
大そうに考えすぎです。あなたも普段から自我など立てずに生活してますよきっと。考えた時にだけ自我を感じてるんです。試しに歩いて来てみてください。
「私はいま歩いてる私はいま歩いてる私は今歩いてる・・・」と常に自我を立ててるかどうか観て下さい。 短いと分からないかもしれないので3kmくらい歩いてみてください。
最初の「歩こう」という一念だけです。後は自動的に歩いて何か考え事でもしてるんじゃないですか。さて、この歩いてるという動作に自我がありますか?
よくよく参じてみてください。 この考えながら歩くってことをしてるから分からなくなってるんです。心と体がバラバラになってるんです(実はなってませんが)
ですから一行三昧で歩くに徹するのです。長くかかるかもしれませんがあるあことが見えてきます。
443塩と味噌:2012/10/11(木) 10:39:49.74 ID:2uFhJuu4
>>418
何書いてあるかよく分からんので現代語訳でお願いします。
なんとなくだけどこの質問自体が間違ってますよ。 法眼さん?の質問が。
具するやせざるやってのがね。
>>419
レスを全部読ませてもらいましたが恐らくあなたが一番気にしてますね。もし気持ちを整理したいなら水子供養すればいいんじゃないでしょうか。
本当のところを言うと水子なんてものはありません。 気持ちの整理をつけるためにあるんです。
>>433>>435
これを参考に坐禅してみてください。
>>334
http://www.sotozen-net.or.jp/propagation/zazentop/saho
444マジレスさん:2012/10/11(木) 12:11:10.10 ID:bdqnYQRS
>>441
他の人より悟る素質あると思うよ
445マジレスさん:2012/10/11(木) 12:19:08.16 ID:b9Ir1IxZ
塩と味噌汁さんの半生について是非とも語って欲しいですね
446マジレスさん:2012/10/11(木) 12:31:16.14 ID:/nCjgXqD
>>441
何にしても坊主だな
447マジレスさん:2012/10/11(木) 12:33:41.70 ID:/nCjgXqD
>>433
本でも読もう

>>435
時計見ながら呼吸だな

うん
448マジレスさん:2012/10/11(木) 16:10:02.27 ID:EZJc36UL
昨日、部屋でオナニーしている現場を妹に見付かりました・・・
最中にノック無しで急にドアを開けられてがっつり半ケツ状態にある姿を見られました・・・
さらにおかずにしていたエロ動画が映っていたPCの画面も確認されていると思います・・・
妹もハッと思ったのかすぐドアを閉めて「ちょっと忘れもの探してくるね」
などと分けのわからないアドリブでごまかそうとしてくれましたが
間違いなくえらいものを見てしまったと思っているに違いまりません。

取り合えず今日の朝食は時間をずらして対面することを回避しましたが
今後、家の中でどう振舞っていいか分かりません、消えてしまたい気分です。
とにかく気持ちがぐちゃぐちゃになっており、ご飯も喉を通りません。
次に妹と顔を合わせた時、いったい私はどんな素振りをすればいいのでしょうか?

うわー、ほんとどーしよう、どーにも対策が思いつきません・・・
449マジレスさん:2012/10/11(木) 16:17:19.32 ID:pFMEbO7z
>>448
その程度の男の生理は理解しているだろ
何事もなかったように振舞え
言い訳や弁明はいらんよ
妹に対して格好つけていたかったんだろうがつまらん見栄を捨てるチャンスだよ
450マジレスさん:2012/10/11(木) 16:36:30.07 ID:EZJc36UL
格好つける気も言い訳や弁明をする気もないです、
とにかくどんな顔をしたらいいのかが分かりません・・・
何をどうしてもとてつもなく不自然でしょうし気まずいでしょう、
ああ、もう家から逃げ出したいです
451マジレスさん:2012/10/11(木) 16:47:40.46 ID:pFMEbO7z
>>450
大丈夫、君の妹もクリトリスをグリグリいじって楽しんでるよ
見られたか見られなかったかの違いだけだ
誰でもしていることを見られたからって気に病むことのほどじゃない
452マジレスさん:2012/10/11(木) 16:51:22.43 ID:b9Ir1IxZ
やっぱり普段から正直に生きるべきなのかもな
このスレの悟り済ました連中も「悟りとはな」とか書き込んだ次の瞬間エロ画像片手にゴソゴソやってるのかもしれん
453マジレスさん:2012/10/11(木) 17:15:36.85 ID:EZJc36UL
心境的には、明日隕石が地球にぶつかり人類が滅亡すると確定したほど
絶望的な気分です、よく友人がオナニー現場を見られるほどきついものはない
と言って笑い話にしていましたが、実際に自分の身に起こると
ここまで辛いものだとは思いませんでした。

ただ、みなさんに少しレスをいただけたことでちょっと楽になったかもしれません
ビクビクしてても仕方なにので、平然としていようとは思います。

はー、でもきつなー、できれば妹から声をかけてほしい・・
454マジレスさん:2012/10/11(木) 17:44:23.36 ID:04duy1eF
>>448
悟りを得、観念に捉われなければそんな羞恥心は感じなくて済むのだ。

とも言えないなw

俺がもし同じように現場を見られたものなら、君同様にその瞬間は動揺することだろう。
しかし時間を経て、自分の行いは本当に頭を掻き毟るほどの恥なことなのか?
誰だってやっていることだろう?妹だってその時は驚いても
男にとったらごく普通の行為なんだと理解してくれるだろう等。
冷静に状況を観察・整理していけばその動揺も収まっていくだろう。

一ヶ月もすりゃ過去のことになってるよ、君の友人達と共有できる
笑い話がひとつ増えて良かった程度に思えることだろう。
455マジレスさん:2012/10/11(木) 18:08:05.76 ID:0SakN2w4
>>448
なかったことにするのじゃ。
普通どうおりにしていれば、時間が解決してくれるのじゃ。
456マジレスさん:2012/10/11(木) 18:36:13.20 ID:mHOc9m3r
>>443
ありがとうございます
でも、そのホームページは携帯からだと大変見にくいです…
携帯にも優しいページがあれば良いんですが……
457マジレスさん:2012/10/11(木) 19:30:31.58 ID:b9Ir1IxZ
悟りって単なる馬鹿じゃないのかと
オナニー見られても平気だぜ
刑務所入っても平気だぜ
‥影で笑われてるだろ
458マジレスさん:2012/10/11(木) 19:43:36.62 ID:b9Ir1IxZ
大体、釈迦がオナニーしてるかよ
してる訳がない
性欲すら克服出来ず悟ったと言うのは勘違いだろ
459鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/11(木) 20:11:54.47 ID:3qR+0nI+
>>404ぬしそのように自我ばかり気になるならば自我を探求してみるが良い。
 何を自我としているのか。
 何がある時、自我があるとされるのか。
 自我とは認識されたものか。
 それとも認識するものが自我なのか。
 探求してみるのじゃ。

>>410 例えば何か物を持っていれば、手に入れていた力を抜けば落ちるじゃろう。
 力を抜けば物は落ちるのじゃ。
 落そうと意志をしても落ちないのじゃ。
 それは自ら行う事ではないからのう。
 そのように何かを為すという意志や努力を無くすのじゃ。
 それが放棄なのじゃ。
 
>>412 どういたしまして、またおいでなさい。

>>417 全てはわしなのじゃ。わしはわしと結婚しないのじゃ。
460鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/11(木) 20:22:40.81 ID:3qR+0nI+
>>419 それは坊主の営業なのじゃ。
 水子は先祖ではないからのう。
 スパムメールと同じようなものじゃ。
 気になるならば近所の神社でも行けば良いのじゃ。

>>433 婚活とかペットを飼うとかしたらよかろう。
 悩みがあるならば一つ一つ解決すると良かろう。
 一度に全てを相手にしようとすると、圧倒されてしまうのじゃ。
 簡単なことから一つずつ解決していくのじゃ。

>>435 横隔膜を下に引っ張るように腹式呼吸をするのじゃ。
 慣れれば無意識にも出来るようになるのじゃ。
 
 もたれても良いのじゃ。
 背骨が真っ直ぐならば良いのじゃ。

>>448 今度から部屋に鍵をかけてやるが良かろう。
 無ければ南京錠を買うと良かろう。
461マジレスさん:2012/10/11(木) 21:58:26.14 ID:msHVARHE
鬼ってあれだよな、そのわざとらしいキャラ設定で丸みを持たせてしゃべってるように見えて
決めつけや、不得意な人間を差別観念を持って突き放すような卑劣なところがあるよね。
自分を賢者などと自称するのはいいけど、その格が言動に伴ってないよね。
462マジレスさん:2012/10/11(木) 22:11:00.29 ID:VRYyKdlr
>>459
>  落そうと意志をしても落ちないのじゃ。
>  それは自ら行う事ではないからのう。

言葉のわなにかかりそうになってたです。やってみます。ありがとうございます。
463善聖 ◆rgBot67fe. :2012/10/11(木) 22:25:32.80 ID:jBUR9Voe
>>419
どうしても水子が気になるのでしたら、旦那さんと一緒に供養すると良いと思います。

そのお坊さまの言葉がなければ、あなたが此処に書き込みをする事もなかった。
お坊さまは何を考え、あなたにそう言葉を掛けたのでしょうか。
お坊さまがどう生計を立てているか、知れば分かるはずです。

>>433
就寝前に仙道などの呼吸法を行うと安らかに眠れるようになります。
「仙道 呼吸法」でネット検索してみてください。
464塩と味噌:2012/10/11(木) 23:03:18.38 ID:2uFhJuu4
>>445
ん?何がききたいですか?いたって平凡ですよ。
>>448
時間が過ぎるのを待つしかないでしょうね。かえって色々しようとすると裏目にでますよ。流してしまうのが一番です。
一年も経てば忘れるでしょう。
>>452
悟りなんてないと思いますが全然エロ動画とかみるしオナニーもするよ。彼女いてもセックスレスですね〜。なんでこうなったんだかw
>>456
ああ、携帯ですかそれは気づかなかったです、すいません。坐り方は結跏趺坐や半跏趺坐をネットでお調べください。
あとは背筋を真っ直ぐにして眼を開けて口を閉じる手は印を結びます 法界定印でお調べください。
人間の背骨というのは上に向かう程わらびのように曲がってるので無理にまっすぐになる必要はありません。
自然に真っ直ぐであればOKです。 呼吸法もいりませんが最初に坐ったら揺身といって振り子のように身体を左右 前後にゆすってください。
そして3回ほど口から息を全部吐ききって体をリラックスさせてください。
体をリラックスさせつつ背筋、眼、口、印はキッチリしてください。これには意味があります。
あとは事実を感じるだけです。眼耳鼻舌身意に感じるすべてを感じるのです。
何か思いが浮かんできてもそれも自然なことですから手をつけずに置いてください。
思考が続いてることに気づいたら事実を感じることに戻ってください。
坐禅はこれだけです。事実を感じるとき、自分から積極的に感じに行かないで入ってくる認識だけを感じるようにしてください。
坐禅は苦行ではありませんので足が痛くなったら組み替えたりしばらく休んでください。
最初は5分10分でもいいですがなれてきたら40分くらいは続けれるようにしてください。
465マジレスさん:2012/10/12(金) 00:20:34.51 ID:qtoDrZcC
>>419
水子の霊が見えて、実際に悪さをする現場を捕えたら是非供養してやりましょ。

>>433
相思相愛の異性に傍らで寝てもらえる日がくるといいね。
それまではでっかいクマさんのぬいぐるみか、大人のおもちゃに慰めてもらおうよ。

>>438
職業に活かせるとかならともかく、動機が不純だと
いくら物理の知識を頭に詰め込んでも思考肥満になるだけじゃねのかな?
早速、神やら霊やら言ってるし、知識も脱線したらただの錘だあね、
哲学書や経典ばっかり読んでるやつらのはまり道。

>>448
妹がいるのか、その時点で羨ましいなー。
想像が膨らんで、息子も膨らんできたよ。

>>457-458
悟りをなんか勝手に過大なものに捉えすぎてないかい?
ま、それがおめーさんにとってしっくりくる悟りの形ならそれでもいいけど
なんか苦しそうやね、わざわざ自分を圧迫するように
諸々のイメージを膨らまさんでもよさそうなもんだけど。
エロは別だけどな、想像力豊かに楽しもうぞ。
466マジレスさん:2012/10/12(金) 00:35:39.11 ID:y4T15gHW
>>442>>459
例えば、身体的な反応として、ずっと忘れていたけど自分をひどく見下してあざ笑ってきた
ようなやつ、がいたとして、その人間が常にそばにいる状況になったとします。
または戦争や紛争で隣人同士だった人が敵に豹変する、攻撃してくる加害者になる場合もある。
その人が、そばにいる状態だったとします。

そのこと自体はすでに終わっているけれど、その記憶を持ち出して防衛反応が出たり、敵が
外部にいるように思えて安心できない、というのはまあ普通の反応ではあると思いますが
これは自我が創りだしている幻想ですよね?その状況にある人にとってはまだ戦争中なようなもので
本当にそれを超えない限り、そのストレスや疑いが全くなく平穏な、自然な状態になれない。

極端な例を出していますが、自分の作り出している妄想、というのを自我と捉えています。
それは普段はそんなに意識しなくてもいいかもしれないけれど、それが浮き彫りになるような
状態になったとき、自我の妄想にがんじがらめになるような=苦を感じ、そこから本当に解放
されたい、と思うことが自分にとって悟りを求める理由です。

それは他のすべての状況にも適応されると思うけど、大げさに考えてしまうのは、自分で自我の
苦を大きくしてしまっているからだと思います。
467マジレスさん:2012/10/12(金) 01:58:16.37 ID:dyVWocl+
•自我の妄想にがんじがらめになる自分
•悟りを得てそれらから解放される自分
↑これ自体は記憶とか思考に依らない事実なんでしょうか?

自分にとっては苦しむこととか、悟って解放されることは世界が変わるほどのことですが、悟った人が悟るということを直接見た場合、一体何になるんでしょうね
468マジレスさん:2012/10/12(金) 02:15:35.23 ID:y4T15gHW
分かりません。何にもなかったことになるんでしょうか。

妄想側からすると、凄い転換が必要に思えますが、妄想自体がないから、転換しようとする
努力が逆効果になると。
469マジレスさん:2012/10/12(金) 02:26:25.23 ID:BKyDfuae
なんかさ、悟るということが白か黒かみたいにくっきり分かれるもののように
考えてる人多いけどさ、グラデーションがかかってる部分もあるかと思うよ。

俺は釈迦に依存してるタイプじゃないけど、仏教流の悟りでは
慈悲なんてものを据えてるでしょ、他人を思い遣りなさいという観念を
残したりしてて実に中途半端なものだよ。

ま、一端黒のどん底から白を知ったとして、その後はグレーゾーンを行き来して
いるってな感じかね、苦を滅せられる要因として、一瞬でも白を感じたという
ことが後の人生で有効に働くと、なんでもずーっと白にポジショニングしている
わけでもなく、黒にまた近づきそうになったら白に戻ろうとする、
そんな反復できる幅を白を知っていることで得ているといった感じかな。

ただどんだけ本当に白だとしていることが白いのか、
他人のそれを知る得ることはできないけどね、自分で白だと確信したら
それは死ぬまで自分にとって白であり続けるんだろう、そんな感じ。
470マジレスさん:2012/10/12(金) 02:39:29.23 ID:KBNY57RB
>>469
中道だね
両極端を知ってその内側にいればいいだけで必ずしも真ん中にいる必要はない
真ん中に拘ると執着になる
471マジレスさん:2012/10/12(金) 02:43:37.42 ID:y4T15gHW
完全な白を体現?した人っていうとキリストくらいしか想像できませんね。
人間である以上。。どうなんでしょう。
黒(自我)は自分を傷つけ、苦しめ、潔白な自己を思い出させないようにとあらゆる妄想を張り巡らす。
もし白の自分であり続けるなら、自力を一切手放して、明け渡すことで恩寵によって真の自己、真の視界を
見せてもらうしかない。ように思うのですが。
472マジレスさん:2012/10/12(金) 02:52:06.88 ID:BKyDfuae
>>471
それはあなたがそうだと描いているあなた固有の白に対するイメージでのお話だわね。
先も書いたが、人が白だとしていることを知り得ることはできないんだよ、
その人固有の白にすぎないんだからさ。

てか、どーしても他者との共有を垣間見ないと打破できないものがあるのかな?
あなたの場合。
473マジレスさん:2012/10/12(金) 02:59:06.83 ID:y4T15gHW
真の自己(キリスト意識と呼んでもいいかも)、というのは全ての人共通だと思うのです、自分は。
474マジレスさん:2012/10/12(金) 03:00:05.74 ID:y4T15gHW
そうではない、という一なるものから分離した自我に同化したことそのものが苦なんですから。
475マジレスさん:2012/10/12(金) 03:10:57.10 ID:jfkp3Pku
思うのですとか言うが、何かの教義に書いてあるんでしょ
仏陀意識だとか何次元だとかさ
476マジレスさん:2012/10/12(金) 03:14:40.62 ID:KclZx8E9
死ねば楽になれる
477マジレスさん:2012/10/12(金) 03:15:17.83 ID:BKyDfuae
なら、それでいいんじゃないのかな。
私にとって白がこうあるべきものだと思いますと披露されたなら、
あ、じゃあ、あなたにとってはそれが白なんですね、と
賛同はしなくとも容認をするまでですよ。

釈迦でもキリストでも、自分に符合する部分が多いのであれば
アレルギー無く取り入れ易いものを摂取したらいいと思いますよ。
478マジレスさん:2012/10/12(金) 04:17:29.28 ID:Jy0lVyDL
ID:y4T15gHW
   ↑
こいつってずーーーっとこのスレに粘着してるだろ。
自分の中での結論は既に有りきのようなことを言う割りにゃ
ループする疑問ばかりを延々と人に投げかけてくる目的嗜好の
わからんタチの悪い輩だ。このスレに縁のある住人では一番の重病者だろ、
誰か成仏させてやれよ。
479マジレスさん:2012/10/12(金) 04:22:12.43 ID:SDKa441z
誰も居なくて良いて思ったのは一度二度では無い
480マジレスさん:2012/10/12(金) 04:29:22.49 ID:y4T15gHW
>>475
「自分」を明け渡すことで垣間見ることは出来ます。自我を超えたところの自分を。
>>478
本当に成仏したいですね。
481マジレスさん:2012/10/12(金) 04:46:11.77 ID:Jy0lVyDL
>>480
取り合えず念仏を唱えてやった、おまえのために、
効力あるか知らんがささやかな慈悲だ。

それとコテ付けたらどうよ、餓鬼増◆って名前で。
482マジレスさん:2012/10/12(金) 06:48:16.24 ID:y4T15gHW
>>481
念仏と慈悲ありがとうございます。餓鬼増◆
483塩と味噌:2012/10/12(金) 09:05:11.89 ID:gCcZ/NGz
>>466
ほらまたそうやって頭で考えてますよね。 3km歩いて確認してきましたか?
あなたは今そういう状況下にいるんですか? 
実は自我だけじゃなく国なども同じように架空のものです。 しかしこの架空のものに
ある人は樺太で ある人は38度線で親子兄弟が引き裂かれています。
社会に居る以上これは仕方がありません。 何としてでも会いたいのなら国外で会うしかないでしょう。
あなたは頭で考えるクセがあるようなので禅などの勉強をされてはいかがですか?
かくいう私もそうだったので坐禅と共にそうしました。実際は知識などない方が早道ですが、
一直線で行く人はみたことがありません。釈尊でも何年もの苦行の末に悟られたと聞きます。
悟ってるわけではないですが実に当たり前の鳥の鳴き声や美しい山々と一つであることを実感して生きています。
往々にして苦は自分が作り出したものです。
自分の都合で生きることをやめれば法のままに生きることができます。
ちなみに私が学んだ禅は修行は自分自身で。そして証すことができたら禅を忘れなさい。
禅などありませんということでした。ですから私もまだまだですね。
484マジレスさん:2012/10/12(金) 09:16:47.02 ID:jfkp3Pku
確かに何かに集中していると悩みとかに気をとられることはないですが
それって一種の日常生活への逃避じゃないでしょうか
485健真&話にならん ◆RWP3eacAMA :2012/10/12(金) 09:18:16.38 ID:401B/8Bj
>>463
弟弟子よ、かなり修行が身についてきたようだな。感心じゃ。
486マジレスさん:2012/10/12(金) 09:20:10.86 ID:jfkp3Pku
塩と味噌さんが考えるところの
座禅の機能とはなんでしょうか
日常生活が座禅であると言うならば何故わざわざ座るのでしょうか
487塩と味噌:2012/10/12(金) 09:35:02.74 ID:gCcZ/NGz
>>484
逃避というのは苦から逃げることではないでのすか? 一行三昧が極まればそのものと一つになれます。
同じように苦があれば苦と一つになります。 私なら苦があればそれに必死になります。他のことは考えません。考えれません。
これは頭で考えてたら分かりません。 実際にやってみるのです。 皿洗いなら皿洗い、ゲームならゲームと一つになるまで必死になる。 ある時点で元々一つだったなと気づきます。
頭だけ離れてたと気づくんです。 ですから観察も呼吸法もいらないのです。
坐禅は最も簡単に事実と一つになれる方法です。 その質問にはある和尚さまの言葉を引用させてもらいます。私よりよっぽど説法がうまいのでw
引用文 ↓

坐禅って、なんで坐るんですか? 普通にしてて日常の中でそういう道が完全に出来るんだったら、坐らなくてもいいでしょ。ことさら坐る時間を設けなくってもいいでしょ。
ことさら坐る時間を設けるってことは、日常ではそういうことを常に「考えている」生活をしているってことでしょ。
本当の自分自身の様子に目を開かせたいんだったら、それじゃ出来ないってことが書いてあるじゃないですか。それなのに、なんで「日常のことが云々」ってなるんですか。
そのとおりにちゃんと坐ったら、日常の時のことも必ずちゃんとなるようになってます。
488マジレスさん:2012/10/12(金) 09:44:39.06 ID:jfkp3Pku
苦とひとつになれば単に苦しいだけじゃないですかね
ここの鬼和尚は苦の相対化を進めている訳ですが
味噌さんは苦との一体化を進めており
方向性が真逆ですよね
489塩と味噌:2012/10/12(金) 09:56:14.64 ID:gCcZ/NGz
一つしか道がないとは言い切れません。 実際にやってみないとわからないでしょう。
キリスト教でも救われるかもしれないし鬼和尚のやり方で救われるかもしれない。
私は禅でしたので自分自身がしてきたやり方しか伝えることはできません。
苦と一つになれば苦は感じないですよ。 後になって苦しかったな〜または途中に苦を離してみて「苦しい」と感じるのです。
本当に一つであればそれは無くなります。 あなたも一回3kmくらい歩いてみてください。
本当に相対化して歩いてるかどうか。 気づかずに歩いてる瞬間が必ずあります。それは一つとなってるからです。
頭で考えては分からないので実際にやってみてください。私は毎日5km歩いてます。
これは私の推測なんですがある一定の期間、「考えない」という期間が必要かもしれません。
坐禅であったり一行三昧は今の事実の様子に触れる為にしますがそうしてると考えることができません。
考えるということは一つになってない証拠です。 それを一定期間過ぎれば見えてくるものがあります。
それが見えてからいくら考えてもいいですし妄想もいいと分かりました。
490マジレスさん:2012/10/12(金) 10:03:26.48 ID:jfkp3Pku
禅の論理からすると
考えている時は考えに没頭すると言うこともありえる訳ですよね
テレビ見ながら考えるのではなく真剣に集中して思考と一体になる位に考えると
491マジレスさん:2012/10/12(金) 10:10:19.47 ID:gCcZ/NGz
そうです。 ですから無眼耳鼻舌身意といいます。
しかし思考との一体はまずお勧めしません。 とらえどころがないからです。
ハッキリ分かってることから始めるのです。
見えるものを確かに見る 聴こえるものをたしかに聴く 触れるものを確かに触れる。
そういったハッキリとしてる事実から始めるのです。ですから歩くことや一行三昧ですね。
そして坐禅を奨めてるのです。考えることができないほど一つになってみてください。
答えを探そう、頭で分かろうとすればたちまち迷いますよ。
492マジレスさん:2012/10/12(金) 10:44:00.37 ID:jfkp3Pku
要するに座ればいい訳ですね
今新幹線のシートに座ってますが
何も考えずにひたすら終点まで座っていれば良いと
座ろうとことさら意識することもなく
考えないとも考えずに
リラックスして座っていれば良いのでしょうか
493マジレスさん:2012/10/12(金) 10:44:16.85 ID:zEKVNiQz
>>448
そのうち元に戻る
成人ならお互い酒飲んだ時にでも解決できるけどな

声をかけるのはお前からだ

>>457
笑われても平気だろうな

>>467
うん
ただし正確とはいえない

悟り

>>471
教会で商売した人を襲った話があった気がする

>>478
成仏せんでいい
ココにいても問題ない

>>483
よく言われる一体感も国家同様に架空だ
法のままに生きることも自我塗れに等しいよ、塩味噌
494塩と味噌:2012/10/12(金) 10:54:02.09 ID:gCcZ/NGz
>>492
そうですね。PCを閉じて流れる景色、車内の音、匂い、浮かんでは消える思い、それら何かに集中することなくすべて手付かずにそのままにしておいてください。
眠りそうになるので眼を開けててください。背筋を真っ直ぐにして口は閉じて舌をうわあごにつけます。手が印を結べなかったらしなくても結構です。
それらは今ここにある事実です。 私たちはいつだってこの事実と共にあるのです。事実に則していれば考えは自然にやみます。
考えることがお好きなら禅の教え、歴史を勉強してください。
495塩と味噌:2012/10/12(金) 10:56:51.42 ID:gCcZ/NGz
>>494
そうですかではその自我塗れで構いません。これで幸せで何の問題もありませんので。
496マジレスさん:2012/10/12(金) 11:02:02.47 ID:zEKVNiQz
>>495
早いな

それは対象を選ばないな

これからはよく考えてレスすることだ、塩と味噌
497マジレスさん:2012/10/12(金) 12:26:00.93 ID:UaN0Ve+o
放射能がこわくて毎日憂鬱です
498塩と味噌:2012/10/12(金) 12:41:23.71 ID:gCcZ/NGz
あら?アンカー間違えてましたね。
>>495のアンカーは>>493に。

>>496
そうですね、朝からここ見てましたから。
どうぞどうぞ 好きなように思ってて下さい。
>>497
どこか原発の近くにお住まいですか?
どうしても耐えれないなら引越すしかないでしょうね。
私は原発から150kmくらいですね〜。もし放射能漏れがあれば水が飲めなくなると近隣の県は騒いでますね。
ところで考えない時も怖いですか?
499マジレスさん:2012/10/12(金) 12:47:26.33 ID:jfkp3Pku
ぼーっと座禅をしてたらYouTubeの動画が浮かんできた。
しばらくその動画と一体になっていた訳だが
単なる動画のイメージなので動画だなあと思ってみてた訳だ
しかしこれが自分の体験上の思い出だったりすると悲しいとか苦しいとか入れ込んで見てしまう
しかし思考しなければ体験のイメージもYouTubeの動画の如く過ぎ去っていく
まるでYouTubeの動画を見てるが如くだ
500マジレスさん:2012/10/12(金) 12:55:46.70 ID:zEKVNiQz
>>496
それなら今後、他人にレスできなくなるな、塩味噌
かくのごとくにて吉
501マジレスさん:2012/10/12(金) 12:56:30.71 ID:zEKVNiQz
アンカーミスだな
>>500のアンカーは>>498
502マジレスさん:2012/10/12(金) 12:57:33.22 ID:jfkp3Pku
未来に起こる一切のことも

例えば原発が爆発するイメージが心に浮かんだとしよう
単なるイメージなのだが
脳が事実だと判断すると恐怖が生まれる
503がっきー:2012/10/12(金) 13:17:59.69 ID:BM1t6cuw
>>469
うひゃー。
僕が一番不可解に思ってたことに対するどストライクな説明でつよ、
中間に戻ることもあるってことなんですよね??それなんですよそれ。
観念のある時、それに関わらないでいい時、そのバランスってことでつよね?

超すっきりしますぅ、超横槍かつ唐突ながら ありがとー。
504塩と味噌:2012/10/12(金) 13:33:38.11 ID:gCcZ/NGz
>>500
どうぞどうぞお好きなように。
505マジレスさん:2012/10/12(金) 14:44:29.20 ID:BM1t6cuw
面白いですぅ、このスレ。
人の業、縮図が垣間見れて面白い。

つくずく人それぞれなんだなーって、
一元化に躍起な人、迷い人、悟った気の人、自己尊厳が好きな人
テーマが一個でも、それに集う人の目的や意識が全部違う、
そういう混沌がとても面白い。また来よー。
506マジレスさん:2012/10/12(金) 14:45:45.36 ID:eEWStzff
人生に行き詰まりました
一生ワープアかと思うと死にたいです
507マジレスさん:2012/10/12(金) 15:07:05.76 ID:KBNY57RB
>>506
一生勝つ努力を放棄できることを喜べw
お気楽人生の始まりだ!
508マジレスさん:2012/10/12(金) 16:22:40.71 ID:cjKwlZP3
>>473-474
全ての人共通だとするイメージを追っても、永劫その立証はできないよ。
そのように思っても自分の中だけに留めておいた方がいいんじゃないかな。
外側に出すと、あなたの場合は他人をそれと照らし合わせた結果
終らない疑問符が浮上し続けるだけのこと。

別に他人がそれに対しての解釈と違っていても、実質的な問題は無いはず、
ただ違うという発見で終るだけのこと、終らないとしたらそれは
個人的な欲求として、あくまで他人との共通理解を得なければ心許無いとする
あなた側にある都合だけで発信される傲慢なものでしょうよ。
509健真&話にならん ◆RWP3eacAMA :2012/10/12(金) 17:03:28.49 ID:401B/8Bj
>>505
×つくずく
○つくづく
510マジレスさん:2012/10/12(金) 19:48:50.57 ID:nRjTQwvt
赤ん坊や小さな子供が、何かあって泣いたあとにでも
うれしいことがあればすぐ満面の笑みを浮かべることがあると思いますが、
(大人の場合はマイナスの感情を引きずるため、こういうことはあまりないと思われ)
これは子供のほうが大人に比べ、記憶に依存した認識の程度が低いからと
考えたのですが、どうでしょうか?

記憶に依存しない認識を行っていると「行為」が関係のない感情や思考に汚されない
というのは本当ですか?
511鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/12(金) 20:19:06.72 ID:XNl5ipYK
>>462 そうじゃ、やってみるのじゃ。またおいでなさい。

>>466 「自分の作り出している妄想、というのを自我と捉えています。」
 と、書いている自分とは何じゃ?
 それは自我ではないのかのう?
 自我ではない自分というものが在り、それが作り出している妄想を自我と書いているのかのう。
 妄想ではない自分が妄想をして、作り出すのが自我ならば、妄想する自分とは何なのじゃ?

>>467 自分というものが無いと気づくのが無我という状態なのじゃ。
 自我の他に自分と言うものや自分と言われるものがあるのではないのじゃ。
 自分と言う観念から解放され、それを維持する認識をも滅した境地が悟りなのじゃ。
 
>>484 そのような観念があれば全ては逃避に見えるものじゃ。
 仕事をして金を儲けるのも餓死や貧乏からの逃避なのじゃ。
 他人と付き合うのも孤独からの逃避と言えるのじゃ。

 手元の仕事に集中すれば今此処に居られるのじゃ。
 
512鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/12(金) 20:28:38.23 ID:XNl5ipYK
>>497 もうかなり徐染もされているという。
 恐れや不安の方が健康に悪いのじゃ。
 人はいずれは死ぬものじゃ。
 肉体は仮の宿なのじゃ。

>>506 金を貯めたら良かろう。
 一度貯めると金が金を生むものじゃ。
 一時的な収入よりも貯めた金のほうが資本主義では尊ばれるのじゃ。

>>510 そうじゃ、子供の方が未だ依存が少ない故に後に残らないのじゃ。
 刹那滅なのじゃ。

 認識が記憶に依存しなければ、もはや行為も無いのじゃ。
 無我の状態ならば未だ行為はあるのじゃ。
 それはサマーディの状態による行為なのじゃ。
 そこでは一切の雑念無く、行いが出来るのじゃ。
513マジレスさん:2012/10/12(金) 21:04:30.43 ID:k0vXN++p
中一です。クラスではみんなと楽しく過ごせてて仲の良い友達もでき、楽しいのですが
部活ではみんなからそれぞれにキツく当たられていて、悪口言われたり、嫌われています。
同じ小学校同士でグループに分かれていて仲良くなりたくても 話に入れない状況です。
先生に相談しましたが、話は聞いてくれますが、特別な指導は無いです。

今は部活が有るので学校に行きたくないし、廊下で会ったりするのが怖いです。

どうしたらいいのかわかりません。助けてください。
514マジレスさん:2012/10/12(金) 21:29:51.35 ID:IdogK1oE
日雇い派遣に登録したら半日だけの仕事とか内勤曰く終了時間未定の仕事とか(…と言いつつ結局は当社スタッフ大勢呼んだので仕事が早く終わり金にならず)みたいな仕事しか無いので困ってます。


あと平均年齢も自分より若く友達同士で来てるので馴れ合いって言うのかな。輪にも入れませんし入りたくも無いですし。

今後どうしたら良いでしょうか?

良きアドバイスをお願いします。
515マジレスさん:2012/10/12(金) 21:49:10.55 ID:Z40c9l8w
>>513
部活をやめなさいそして親に正直に話す
516マジレスさん:2012/10/12(金) 21:57:31.07 ID:Z40c9l8w
>>514
正社員の仕事を探しなさい選ばなければ必ずあります
517514:2012/10/12(金) 22:21:30.58 ID:IdogK1oE
直接雇用だと給与貰うまでの生活費が持ちません。
仮に月曜面接-採否-入社を考えると実働1週間マイナス社会保険の初給与が翌月20以降支払いって考えたらね…


登録者が少ないのか分かりませんけど比較的同じ面子で作業現場に行くことも多くなって来ましたし、何だかなあ〜



518善聖 ◆rgBot67fe. :2012/10/12(金) 23:37:47.49 ID:KnzuKlBc
>>485
健真さん、相変わらずですね……
4行以上でも読んでくださいね。

>>513
部活をやめるか、部を変えることは出来ないのですか?
むずかしい様でしたら下記に連絡して相談すると良いでしょう。
先生達が必死で対応してくれると思います。

文部科学省
いじめ相談の窓口
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/06112210.htm
519《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/13(土) 00:39:00.21 ID:BWGt58SU
宮脇淳子と語る真実の中国史 1:31:18
http://www.youtube.com/watch?v=SEuE0sDu_dc&feature=relmfu
宮脇淳子再び登場! 1:36:54
http://www.youtube.com/watch?v=tUY_Siu-BFk&feature=relmfu
宮脇淳子が語り尽くす!中国講座 1:33:06
http://www.youtube.com/watch?v=IiJ2iF-zHlc&feature=relmfu
520塩と味噌:2012/10/13(土) 01:07:05.16 ID:U3myPQG7
>>499
心に映るものは変幻自在です。 できればハッキリと感じれるものから始めるのがいいですよ。
鳥のさえずりであったり風を感じたり眼に映る風景を眺めたり。
一切思量せず見るのです。 思いが浮いては消えていくのが分かります。しかし記憶にすら止まらない程流してしまうのです。全てのことを流していくと行き着くところがあります。
時間ができたらまたやってみてください。
>>506
あなたは自縄自縛といって自分自身を縛ってます。それをほどいて行きましょう。
このスレの過去ログを漁れば私や鬼和尚の書き込みがあるので和尚のブログなどを参考にしましょう。
その思考をそのまま続けると世の中が灰色に見えてきますよ。それは自身が作り出した幻です。本当の世界はフルカラーです。
>>510
赤ん坊や小さな子どもが今ここを生きてる証拠です。彼らは事実に参じてるんですね。
>>513
大丈夫だよ。きっと仲良くなれる。みんなの役に立つことをするんだよ。 大人になっても自分が自分がって人より自分を助けてくれる人のほうが好かれるんだよ。どこにいっても大切にされるよ。
部活はね〜 厳しいのが当たり前だからね〜。 僕も毎日先輩に殴られていくのが怖かったな〜。 でも大丈夫だよ。学校は楽しいところだよ。
>>514
節約することとできるだけ日当の良い日雇いにいってお金を貯めるしかないんじゃないですか。
それか一か月分でもしのげるお金を友人などから借りて返せばいいんじゃないでしょうか。
ぜいたくしていてそれでは何のアドバイスもできないのでできるだけ切り詰めるしかないですね。
521マジレスさん:2012/10/13(土) 09:13:08.56 ID:d6qY0r+u
>>517
1〜2ヶ月分の生活費がどうしても工面できんのなら
親に頭下げてでも借りて、給与入り始めたらコツコツ返済してく、
もしくはクレジットカード持ってればキャッシング枠を使う(金利高いからなるべく早く返済)

そのかわり理想や甘いこと言ってないで、それなりの給与に結びつくよう
多少は妥協してもちゃんと仕事に就いて暫くはせっせと働くことだな。

もっと拘って仕事を選びたいなら、まずそれができる時間を金を貯めてから買うこった。

それが道理。
522マジレスさん:2012/10/13(土) 09:24:14.74 ID:d6qY0r+u
>>510
本当もなにも、あなた自身も幼少の頃はそうやってただ生きれたんだよ、
後天的な記憶に捉われなければただ生きてられるのが人間の先天的な能力なんだよ。

食う寝る時に遊ぶ、子供と同じような欲求のためだけに生きればいいんじゃないかな。
ただひとつ子供と差別すべきことは、それを自分自身で確保していくことだろう。
523マジレスさん:2012/10/13(土) 10:32:36.61 ID:3MZ6/0+h
>>510
考え無しだからな

いや
認識する時点で純化されてないし、認識自体の干渉は受ける
幼子はその相互干渉を識別できないだけだよ

>>513
別のスレで相談したほうがいいな

相手に理由を聞くのがいいんだが
中一くらいなら大した理由を持たない事も多い
まあ
部活をやめるのもいい
廊下で会っても怖がらないで堂々としよう

>>514
派遣の現状は相変わらずだな
何とか工夫して給与貰うまでの生活費をかせぐしかないな
派遣仲間とルームシェアするとか出来る事を考えんとな
最後はフルタイムの仕事を目指そう
ともかくスレチだ




524マジレスさん:2012/10/13(土) 12:36:42.04 ID:gih361Ht
浅田真央と安藤美姫どちらが好みですか?
525マジレスさん:2012/10/13(土) 15:23:53.36 ID:DVrkAXSm
「2ちゃんねる」という掲示板がどういうものか知っていれば
少なくとも、本気で人生を左右したり重大な決断をしないといけないような
本当の人生相談をする輩は絶対にいない

する輩がいるとすれば、本物の統失か経験のない学生か
晩飯を何にするかで人生の決断を迫られているかのように勘違いしている
ただの痛くて救い様のない生粋の阿呆だろうな

それはレスを見れば一目瞭然だが、それ以上に、例えば童貞に対して
生粋の汚れが純愛を語るかのごとく、自惚れナルシスト全開で
「私は人生や世の中悟ってるから救いますよ」という、本当に悟ってれば、
こんな俗物で低俗な掲示板でそれすらしないだろう的な立候補を恥ずかしげもなくして
必死に自ら陳腐で稚拙な主観丸だしの主張を必死に説き
「どう?分かった?」的なオナニーがバレバレの姿は、どこがどのように悟っているのか
それこそ世の中を知って悟っている人間に説いてもらいたいと思うね


悟りを開いている方々
その辺りを語ってくだされ

本当に悟っているなら、詭弁や屁理屈の反応や言葉にはならないだろうし
ましてやスルーしたり煽ったりすることは絶対にない人格になってるはず
しかも、悟った語りをするのに、上から目線など過去スレ含めて
今までレスられたような自称悟りさんのような失笑レベルの言葉もないはず


さぁ、悟っているのに2ちゃんで語る方々たちよ、俺に説いてくれ
悟っているなら、なぜ俺がこのような事を言うのかも理解できるよな?

頼むわ、尊嵩の念を抱ける方々
526偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/13(土) 15:43:21.01 ID:bQiYlTv8
>>525
悟ってなくても君がなぜそういうことを書くのかはなんとなくわかるよ。
日頃からストレス溜め込んでる不幸な人だからだ。
527マジレスさん:2012/10/13(土) 16:00:16.76 ID:msGa2T4C
悪人正機説ではないが低俗な掲示板にこそ仏の救いがあるのではなかろうか。
528マジレスさん:2012/10/13(土) 16:50:17.68 ID:GF4qBxAK
家もお金もあの世までは持っていけないし
その日暮らしでいい気がしてきた
529マジレスさん:2012/10/13(土) 17:17:54.67 ID:d6qY0r+u
>>525
ここに書き込む動機は、差も君と変わらんもんだよ、半分は戯れだ。
ここの住人をそんな過大に解釈せんでいいぞ。

ま、自尊観念の強いやつらは反抗するかもしらんが。
530マジレスさん:2012/10/13(土) 20:06:55.77 ID:YYrh6MNx
今の性教育は「体におきる異変は恥ずかしい事じゃない」等
教えてるようだが、それは間違ってると思う
「ある程度の年齢になるとおきる男なら射精  女なら胸の成長  月経」等は
明らかに「恥ずかしい事」だ
だからこそAV男優 AV女優とかを除いて
男は人前で「射精」したり、女は人前で「上半身裸になったり」「生理の処理」
等をしないのであり、「そういう話題」も人前ではしないのである
それなのに今の性教育は「恥ずかしい事じゃない」と開き直ってるのである
もし「恥ずかしくない事」だったら、なぜ自分は「射精してる男」「20歳くらいの上半身裸の女」
「生理の処理をしている女」を26年生きて、1度も見た事がないのでしょうか?
それはAV男優やAV女優等を除いてほとんどの人達は「恥ずかしい事だ」と思ってるからでしょう
なので今の日本の性教育は「生理がくる事は恥ずかしい事じゃない」とか
多くの国民の考えに反した事を言わずに
「性教育」なんてそもそもしなければよいのです
そんな「気まずくなるような事」わざわざしなくても
「自然にわかる事」だと自分は思うのです
皆さんは僕の考えについて賛成ですか?
531偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/13(土) 20:18:55.89 ID:bQiYlTv8
>>530
反対です。
532鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/13(土) 20:23:04.84 ID:G35N9tdJ
>>513  それはもう部活には行かなくて良いという事じゃ。
 先生に話をしたが何も指導は無かったというのでいけないというのじゃ。
 部活をさぼると校長やら教育委員会やらに何か言われるかも知れんが、全部先生に話したが何もしてくれなかったというと良いのじゃ。
 特に自殺しなくとも、遺書とかを書いて誰に悪口を言われたとか、先生は何もしてくれなかったとか記しておくのじゃ。
 そうするとなぜか上手くいったりするのじゃ。
 全ての智恵を使い、蛇のように賢く生きるのじゃ。

>>514 先ずは少しずつでもお金を貯めるのじゃ。
 1日千円でも貯めれば10日で一万円になるのじゃ。
 必要な金額が貯まるまで、必死で使わないようにするのじゃ。
 それから自分が楽に続けられる仕事を探すのじゃ。
 自分が何に向いているか知るために自治体の能力試験とかも受けてみると良いのじゃ。
 
>>524 同じじゃ。

 
 
533鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/13(土) 20:39:08.75 ID:G35N9tdJ
>>525 簡単じゃのう。
 おぬしも此処に書くという事は、劣等感や不安や恐怖や絶望などの苦があり、それをどうにかしたいと思っておるのじゃ。
 しかし、おぬしが自分で書いた通り、此処に書いている者が本当に悟っているのかとか、笑い者にされるのではないかと疑いがあるから相談は書けないのじゃ。
 それでそのような文を書いたのじゃ。
 
 昔、お釈迦様は悟ってから80歳で死ぬまで、不可触賎民にまで苦を滅する法を説いてまわったのじゃ。
 何処の誰であろうと一人一人の苦を滅する事こそ、真の目覚めた者の行いなのじゃ。
 2ちゃんねるの者が不可触賎民という訳ではないが、匿名であるからこそ本音で語り合える此処が仏国土なのじゃ。

>>530 そうかもしれん。
534マジレスさん:2012/10/13(土) 22:51:59.95 ID:36nwZXSQ
鬼和尚にご質問です。

数息観は目を開けてやったほうがいいですか?つぶったほうがいいですか?
535マジレスさん:2012/10/13(土) 23:23:37.96 ID:36nwZXSQ
もう一つ鬼和尚にご質問です。

同じ習いごとの人から、
「今度の稽古にもよかったら来てくださいね」「会えるのを楽しみにしています」
のようにさりげなくメールで言われるのですが、心がやや重く、苦しくなります。
また、相談を受けたりしていて二人で会うこともあり、それを期待されています。

相手は精神的な疾患で働いておらず、ほかの人付き合いはほとんどないようですので、
月に1,2回お茶をするくらい付き合ってあげればいいじゃないかという気持ちもあります。
しかし、その人のことは人としては好きなのですが、
あまり楽しみにされると温度差を感じ、会う前に気が重くなります。

こちらが自意識過剰だったり、自己中なのでしょうか。
どうしたらこちらの気持ちが楽に自然につきあえるでしょう?
慈悲の心で喜んでお茶くらいしたらいいのでしょうか?
536マジレスさん:2012/10/14(日) 01:03:30.38 ID:apRo9mod
一般的に「悟った人」と言ったときに、文字通り何もかも捨てて仙人のように(悪く言えば
廃人のように)何もせずに生きている人をイメージしますが、
一方で、命を危険にさらしてお経を取りに行く旅をしたり、想像を絶する厳しい修行をこなす
高僧というのもイメージとしてあります。
悟ってしまえば本質的には同じ生き方なのかもしれませんが、見た目は全く正反対ですよね。
何が両者を分けているのでしょうか?
537塩と味噌:2012/10/14(日) 01:36:23.16 ID:e0hoGZZX
>>525
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E8%94%B5%E8%8F%A9%E8%96%A9
まぁなんというか悟りを開いた人のイメージが固まってるんですね。
私は別に見性してませんが悟った方はあなたのイメージどおりではないと思いますよ。
地蔵菩薩は自ら生身の人間の身体のまま地獄に落ちられたとwikiにあります。
また観自在菩薩は進んで自ら衆生済度されると聞きます。
悟ったからといって清浄な所にだけいる人より進んで衆生済度される方のほうがよくないでしょうか。
>>530
まぁ戦後からの日本の教育は自我を強めるような教育制度だと私も思います。
今に始まったことではないんでしょうね。
確かに20年も前に比べたら羞恥心というものは大分なくなってきてるかもしれませんね。
>>536
どうでしょうね〜。 男色家であり女色家の一休さんという方もおられますし、
千差万別ではないでしょうか。

538中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/14(日) 03:08:36.59 ID:Kt0h6DLQ
>>536
後者は悟る前の「修行」だろ。 悟る前に人為的な修行が必須かどうか、修行で悟れるかどうか、は別の話だが。
539マジレスさん:2012/10/14(日) 06:47:55.61 ID:sDh8ddaj
本当の自由は世俗に背を向ける所からは生まれないのではなかろうか
と言うのも世間知らずの聖人ほど役に立たず自他に取って害になるものも無いからである
人を救うにもいわゆる世間知と言うものが必要になる
ある場面では山で修行した聖人よりも世慣れたおっさんおばさんの方が助かると言う場合もあると思う
下らない例をあげればスーツの一番下ボタンは止めるのか止めないのかとか大型郵便は八十円で届くのかとか下らないが場合によっては人生を左右するような問題もあると思う。
つまり本当の自由とは世慣れたおっさんおばちゃんになり、かつ悟りを開いた聖人を目指すと言うようなニ律背反のような一件矛盾した命題の実現にあるのではなかろうか
540マジレスさん:2012/10/14(日) 10:24:24.67 ID:FckeQkAE
>>524
どちらにも興味ないな

>>525
相談者しだいだ

回答者全てが悟ってはいない

悟っている者は聖人ではないな
誤解だ

結局疑問に思い、自己で解決に至らんだけだな
質問をつづけよう

>>528
まだわからんぞ

>>530
いや
秘め事にすぎん
その理由は犬猫を観察して得るのがお手軽だ

>>536
それら二者は悟っていない者の姿でもある

スタイルの違いだけだよ

>>539
別に矛盾はしないし、しても問題ないな
何かに左右されるなら自由とは言わんな
それは自らの意志でも同じだ
541マジレスさん:2012/10/14(日) 13:45:01.63 ID:XDN0bKOh
ここは煙草の場所だから話を一つ・・・
俺はJALグランドサービスっていう飛行機清掃会社で働いていたけど
班のトップの係長っていうのがいるんだ
まぁ 俺の上司だった係長は俺たちアルバイトが汗を流して終わらせければいけない仕事を
しているわけだが係長はトイレといういいわけでこっそり煙草を吸いにいっていた
一時間ぐらい経って煙草の臭いをさせながら戻ってきたときは心の中でかなりキレたね
機内のものは外に持ち出したらいけないのに移動中単独で行動して車の中で読んでいたり・・・
なんというか・・・JALグランドサービスはそれでもその人を係長にしているんだから
馬鹿だよなw 辞めてよかった

542マジレスさん:2012/10/14(日) 14:00:47.76 ID:IzNPGRw3
無気力で起きた瞬間からまた眠りたいです。
生きていかなきゃいけないのに、生きる気力が沸きません。
誰かに嫌な事をされているとか、生活が経済的に辛いとかそういったことがあるわけでも無いのですが…。
悟りの観点から、
どういった心持ちでいれば生きる気力が沸くでしょうか…?
543マジレスさん:2012/10/14(日) 14:03:22.11 ID:gE6BQWPj
>>525へのレスに興味あったが、所詮は…ってことか。

がっかり。
544マジレスさん:2012/10/14(日) 14:22:57.11 ID:NigtoUVP
最近悟りーズの質が落ちた気がする
人入れかわった?
545塩と味噌:2012/10/14(日) 15:42:26.00 ID:e0hoGZZX
>>542
坐禅をお勧めします。
坐禅 作法で検索するか当スレに貼ってるリンクを辿って下さい。
546マジレスさん:2012/10/14(日) 16:38:36.89 ID:apRo9mod
>>537
千差万別の違いを生む原因が気になります
>>538
つまり悟ればみんな前者のスタイルに行きつくということですかね?
それなら個人的にはずっと修行中でいたいですね
>>536
つまり悟っているかは実際の生き方とあまり関係ないということですかね

レスありがとうございました
547マジレスさん:2012/10/14(日) 19:58:52.37 ID:slFuP2Nt
悟りを開いたらもはや無敵ですか?
548マジレスさん:2012/10/14(日) 20:20:00.29 ID:hHD294fx
瞑想しても効果が感じられません。
549鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/14(日) 20:24:35.96 ID:uwp/LNkI
>>534 どちらでも良いのじゃ。
 おぬしがやり易いほうでやるのじゃ。
 それがおぬしの型なのじゃ。
 自分に合わせるのじゃ。

>>535 そのように悩むのは他人に良いイメージを与えたいという気持ちがあるからじゃろう。
 そのような願望があれば自分の嫌な事も我慢して付き合わなくてはいけないとか、思って気が重くなるのじゃ。
 他人にそのようなイメージを与えなくても良いと思えば、自然に付き合え、嫌な時には断れるのじゃ。

 そのようなメールは心が重苦しいから止めるのじゃ、とか、自分が楽しくないからお茶もしないとか、どんどん言って良いのじゃ。
 それが本当の慈悲であり、付き合いなのじゃ。
 遠慮したりいやいや付き合ってもらうよりも、何でも話せる友で居たほうがおぬしも嬉しいじゃろう。
 そのように言うべき事は言う友となれば良いのじゃ。

>>536 厳しい修行などは悟る前も後もしないのじゃ。
 苦行になるからのう。
 それらは全ておぬしの頭の中のイメージに過ぎないのじゃ。
 
550鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/14(日) 20:29:16.14 ID:uwp/LNkI
>>542 病院に行ったり、カウンセリングを受けたりすると良かろう。
 うつ病とか肝臓が悪かったりするのかも知れん。
 健康になれば生きる気力も湧くじゃろう。
 
>>547 そうじゃ、無敵じゃ。
 もはや己が無いからのう。
 敵も無いから正に無敵なのじゃ。

>>548 そう思う時にはすでに効果が出ているのじゃ。
 昔はもっと注意散漫で悩みも多かったじゃろう。
 日常の真理などは記録していないと忘れてしまうものじゃ。
 日記などをつけていると進歩したのがわかるのじゃ。
551マジレスさん:2012/10/14(日) 20:32:53.71 ID:n5/mPdSJ
中高生の時は瞑想するとムラムラします。
瞑想は性欲衰えた40ごろからすればいいですよね?
552マジレスさん:2012/10/14(日) 21:54:08.61 ID:cDebOm7b
世俗にまみれこの世に自分に呆れてからでもね良い。
てか、うんざりしなきゃ悟りなど求めないないかと。
553マジレスさん:2012/10/14(日) 22:51:52.03 ID:Cbr4UZ4S
>>549
鬼和尚様、ありがとうございます。
確かに、いい人ぶっていたい、嫌われたくない、などという自分の欲だと思います。

そこでさらにお聞きしたいのですが、
自分はこれまで正直さは誠実さだと思って
真剣に関わりたい人にほど、正直に思ったことを伝えるようにしてきたのですが、
傷ついたなどと言われ、嫌われることが多いように思います。
その時点で慈悲が足りないのではと思ってもしまいます。

嫌われるのはいいとしましても、たとえば今回の相手の場合は
病気を知ってこちらから声をかけたという経緯があるので、
こちらの都合で「やはり気が重いのじゃ」「楽しくないのじゃ」などと言うのも
慈悲なのかなあ?あまりにも自分勝手なのでは?心を開かせた責任もあるのでは?
などと思ってしまう部分もあります。
これもやはり、恨まれたくない、いい人でいたい、という気持ちでしょうか・・・?
やはり思ったことを伝えることがベストだと思われますか?
554マジレスさん:2012/10/14(日) 23:23:52.55 ID:R5dowqgg
>>552
一部同意。宗教的な「用意された悟りの形」のようなものを取り入れてる人間に限っては、
先に耐え難い苦痛があってそっちの概念にめり込んでいったケースがほとんどじゃないのかな、
結局、必ず「苦」があるという前提での手放せない悟りになってるんじゃないかと。

その場合、厳密に本当に悟っている崇高な人かと言われれば
なんだが怪しいもんだけどね、でもまあ、それで本人が生きるうえで
折れることなく自分を保っていられるんならそれはそれで結構なことだけど。

必要の無い人間には死ぬまで必要も無いわな、鼻からそんなもの得ようともしない。
555マジレスさん:2012/10/14(日) 23:41:12.17 ID:I0fmmGUk
>>515 >>518 >>520 >>523
>>532 お返事ありがとうござました。
    今は気持ちが辞める事で進めています。
    辞めたあとも くじけないで 元気に過ごせる場所を
    見つけられるように 知恵も付けれるように頑張ります。
    アドバイス嬉しかったです。ありがとうございました。
556マジレスさん:2012/10/15(月) 00:31:27.82 ID:TGIyUNuv
何か救われるヒントがあるんじゃないかと思って数か月ほどこのスレを見させてもらったけど、
よく分からなくなってきたから、しばらく考えるの止めようと思う

ここで悟った人の話とか相談者の話を聞いていると、結局悟っても悟らなくても辛いことは辛いし、
認知の仕方が変わっただけで人生が変わるなんてやっぱ普通に考えてあり得ないし、俺が今まで
考えていたような救いなんて存在しないし、生きている限り苦しいもんは苦しくて、みんな同じじゃん
じゃあ悟るとか救われるとかって、一体どういうことなんだと訳分からなくなってきた

というか苦しみってどういうことか分からなくなった
だからそもそも本当に自分が苦しんでいるのかも分からなくなってきた
救いとか苦しみとかいう言葉が若干自分の中で独り歩きしていたような気もする

そんなわけで、結局何もかも分からず悟るのは諦めちゃったけど、このスレのおかげで
少し吹っ切れることはできたような気がする
また覗きに来るかもしれないけど、ありがとう
557マジレスさん:2012/10/15(月) 01:25:57.47 ID:XvZEwj98
苦があっても気にするかしないかだけのことだったりして。
苦がどうにも気になって消化できない人のための「悟り」という薬かな。
それが人を苦によって死なせないために効力を発揮することもあるなら
良薬ってことでいいんじゃないでしょうかね。
ま、なるべくなら健常を維持して頼らなくてもよいものとしておきたい薬だが、
弱い人間が当たり前に存在する世の中、その需要は尽きないだろうけどね。
558マジレスさん:2012/10/15(月) 03:29:32.54 ID:VbLP39lZ
鬼和尚様

時々なんですが理由もなく目の前の物事やその背景に感謝したくなる事があるのですが、その時に
ありがとうとか、グラッチェとか、サンキューとか、どの言葉を使っても違和感が出て、感謝している気になりません。
気持ちが足りないとかではなく、言葉とか方法が違うのではと感じるのです。
例えば感謝する言葉が「有難う(=めったにない、めったにない)」なんておかしい気がする。
何か感謝用の言葉をご存じないでしょうか?それとも儀式的な何かをすればいいのでしょうか?

それと、感謝できない物事も時間も無い筈だとは頭では分かるのですが
(今回の様な意味もなく湧いてくるのば別として)感謝したい気持ちってのはよっぽどラッキーな事がないと出ないです。
感謝すべき対象は存在しているので、感情の無い感謝でも習慣にしといたほうがいいのでしょうか?
559塩と味噌:2012/10/15(月) 08:02:17.59 ID:iufyhSW1
>>546
至道無難
>>547
開かなくても無敵です。
>>548>>551
坐禅をしましょう。
>>555
人の役に立ちましょう。 好きな人も嫌いな人もみんな。
>>556
考えてもそれに囚われない、坐禅しましょう。

ある時、お釈迦さまが、弟子の阿難(あなん)尊者に尋ねられました。
「果てしなく広がる太平洋のような海の底に。一匹の目の見えない亀がいる。
その盲亀が百年に一度海面に顔を出すのだ。
広い海には一本の丸太が浮いている。丸太ん棒の真ん中には小さな穴がある。
その丸太ん棒は波のまにまに西へ東へ、南へ北へ漂っているのだ」
「百年に一度海面に顔を出すこの盲亀が、浮かび上がった拍子に
丸太ん棒の穴にひょいと頭を入れることがあるか?」
阿難が「お釈迦さま、そんなことはとても考えられません」と答えると、
お釈迦さまは重ねて「絶対にないと言い切れるか」とお尋ねになる。
阿難は「絶対にか?といわれますと…。
それは何億年×何億年、何兆年×何兆年の間には
ひょいと頭を入れることがあるかしれません。
しかし、ない、といってもよいくらい難しいことです」
お釈迦さまは「ところが阿難よ。人間に生まれるのは、
この亀が丸太ん棒の穴に頭を入れるよりも、有ることが難しい、
有り難いことなのだ」とおっしゃいました。
560偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/15(月) 09:35:15.05 ID:94tumlUS
>>539
十牛図の十番みたいな?

そういや世間知らずの聖人って釈迦がそうじゃないかな。元は王子だったので一般庶民のことは
あまり知らなかった筈だ。つまり(少なくとも最初のうちは)世間知はあまりない。しかし世間知は単に
知ってる人に聞けば済むことなのでわざわざ聞きに来る人は居なかったんじゃないかな。
561マジレスさん:2012/10/15(月) 09:51:08.29 ID:DdpSPa9s
>>558
鬼和尚じゃないけど、言葉なんかどうでも良いじゃない。
その時の感覚を言葉にする必要は無いし、それを維持する必要も無い。

感謝出来ない物事に無理やり感謝する必要も無いし、感謝しようと思えば
周りのもの全てに感謝は出来るでしょう。
あなたの周りの日用品は全て自然の恵みだったり、それを作った人や運んだ人や
売った人が居てあなたの役にたってるんだから。
562マジレスさん:2012/10/15(月) 10:02:48.31 ID:DdpSPa9s
塩と味噌は宗教板とキャラが違うな
563マジレスさん:2012/10/15(月) 10:36:40.13 ID:fA31Ir0F
>>542
普通に目的を持とう
それは興味の対象じゃなくていい

>>544
知らんな

>>547
いいや

>>548,551
意味を刷り込まないと効果ないけどな
瞑想
やめてもいい

年齢とは無関係だ



564塩と味噌:2012/10/15(月) 10:39:29.99 ID:iufyhSW1
>>562
はい。 猫なで声出すときもあれば偉そうに言ったり、丁寧に話したり、乱暴になったり、押し黙ったり、ベラベラしゃべったり理路整然と話したり矛盾したことを言います。
565偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/15(月) 10:52:39.93 ID:YM2iLN9D
>>556
> 認知の仕方が変わっただけで人生が変わるなんてやっぱ普通に考えてあり得ないし、

そうかい? 例えば大人から夜は幽霊が出るから外に出てはいけないと言われて
信じて恐れていた子供が、大きくなってからそんなものはいないとわかったら、
かなり自由になるんじゃないか? まるで呪いが解けたかのような感じで。
566マジレスさん:2012/10/15(月) 10:54:17.82 ID:DdpSPa9s
認知症に成れば人生ガラっと変わる
567マジレスさん:2012/10/15(月) 11:19:19.31 ID:RDn9uzuT
記憶がなくなれば幸せになれそう
568マジレスさん:2012/10/15(月) 13:19:43.39 ID:tuk6kPFC
ネットなら10時間とか余裕で「一行三昧」出来るのに日常生活だとすぐにマンドクセになっちまうな
569鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/15(月) 20:25:01.09 ID:sX+WxyRV
>>551 五分ぐらいでも続けていればそれも消えていくじゃろう。
 それもまた習慣によるものであるからのう。
 それには実際の肉体の本能だけでなく、不安や孤独からの逃避もあるのじゃ。
 それを観るのじゃ。

>>553 本当の事を言って良いのじゃ。
 それがおぬしなのじゃ。
 お世辞や社交辞令ばかり言う人の中で、本当の事を言う者も必要なのじゃ。
 その直言が必要な者は傷ついてもおぬしに聞くじゃろう。

>>555 どういたしまして、またおいでなさい。
570鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/15(月) 20:34:45.81 ID:sX+WxyRV
>>558 特に言葉にしなくとも良いのじゃ。
 ただそれも観るが良いのじゃ。
 それもまた縁によって起きては消えていくものである事を知るのじゃ。

 無理に感謝しなくとも良いのじゃ。
 知識によって感謝できるとか思っていても、本当は感謝していないのにそのように思えば自分に嘘をついたことになるのじゃ。
 自らの心から自然に湧いてくる想いを観るのじゃ。
 
571マジレスさん:2012/10/15(月) 22:36:33.11 ID:NDKW4c2O
鬼和尚様

異性に誘われて、ブサイクで生理的に受け付けないから行きたくない、と思ったときにも
本当に思ったことを言ってあげるのが慈悲なのでしょうか?
自分らしさなのでしょうか?
感情をなんでも正直に言う人間が必要なのですか?わかりません。
572マジレスさん:2012/10/15(月) 23:48:19.47 ID:NDKW4c2O
鬼和尚様

続けて質問です。
たとえば自分が振られてショックなときに、
同じように振られた人の体験談を探して読んだり、
たとえば事故にあって動けないなど、もっと悲惨な人の話を聞きたくなります。

そうすると自分の苦しみが癒えるのですが、これはどうしてでしょうか?
ふと不思議になりました。
573マジレスさん:2012/10/16(火) 01:40:28.45 ID:fc1xBYYI
比較の問題でしょ。
あの人よりましだと思えば、苦じゃないもんね。
574マジレスさん:2012/10/16(火) 09:18:01.90 ID:1P2hIzNB
そもそも断るのにブサイで生理的に受け付けないとか言う必要が無いし
そもそも慈悲深い人がそんな事思うか?
575マジレスさん:2012/10/16(火) 13:54:18.39 ID:GSloK4wj
鬼様、質問です。
著述や講演を仕事にしている者です。
不特定多数の人を一人でもいいから楽にしたい、そうするために自分は生まれるのだ、
と小さな頃(生まれるとき)から思っていましたので、
望んだ通りの仕事ができるようになり、そのことに感謝しています。

しかし何年か前から、自分の声を発信することが怖くなり、仕事ができなくなってしまいました。
収入は印税がありますが、私の声を待ってくれている人もいるので、焦ってストレスを感じています。

自我があるので苦しいのだと思います。
本当に自我が邪魔です。無我ですいすいと仕事をしたいです。
鬼様のように無我で人を助けられたら楽だろうなあと思います。
やはりコツコツと修行をするしかないのでしょうか?
怖い原因を観察して見つけ出し、原因がなければそれも起こらないことを知るしかないのでしょうか?
原因を見つけようとやっているつもりなのですが、
それまで仕事ができないのはつらいので、元気の出るお言葉をいただけますか?
よろしくお願いいたします。
576マジレスさん:2012/10/16(火) 15:01:56.55 ID:M0BUOGt/
悟りを開いた人と「いい人」の違いは何ですか?
577マジレスさん:2012/10/16(火) 16:07:38.41 ID:2+Ki90gZ
>>576
悟りを開いた人を特定できないので比べようもないな。
「いい人」という印象で括れる人の中に悟りを開いたような人も
含まれてる場合もあるかもしれないし、ないかもしれない。

その前に「いい人」という査定基準も人それぞれなのでなんとも。
良いことをする人は全部偽善でしょうと見る人からすれば、
そもそも「いい人」なんて存在しなかったりするし。

ま、一概に違いを示すことは不可能ということで。
578中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/16(火) 16:34:13.11 ID:aqXalws1
>>576
期待に応える人をいい人というが、悟った人は他人の評価に関わらない
579マジレスさん:2012/10/16(火) 16:35:53.09 ID:1P2hIzNB
自分にとって都合の良い人が所謂いい人だからな
580マジレスさん:2012/10/16(火) 17:19:27.59 ID:Af8XJjkX
悟り>いい人
581マジレスさん:2012/10/16(火) 17:35:42.46 ID:VEkcX3yL
レスありがとうございます。スルーされると苦を感じる。しかし逆ならば私は有難いのだろうか?

>>561
私の説明が下手なのですが
全ての物事とその見えざる背景は有難い感謝すべき対象です。
しかし当たり前的にいつでも目の前に存在しいると、有難いとは思い難い。
人は習慣でイタダキマス、アリガトウと言う。あるいは意味もしらないのに用語を口から発します。
そうした自分がやってる事への違和感から、感謝の方法とか あり方に疑問を持ったのです。
つまり自分は間違った習慣を続けていて、本当は正しい何かがあるのではないのか?みたいな。

>>570
実は、感謝の感情が湧かなければ感謝しなくていい…というのは
感謝の気持ちが出難い方向へ意識のパターンが強く固定してしまいそうで恐れます。
あるいは当然と思ってしまう習慣が強くなる。(だから観ろと云われるのかな??)

『本当は感謝していないのにそのように思えば自分に嘘をついたことになるのじゃ。』
これはどのようないけないことなのでしょうか?
582マジレスさん:2012/10/16(火) 17:39:00.19 ID:VEkcX3yL
>>575

自分の声を発信することが怖くなった事件をプリーズ
583マジレスさん:2012/10/16(火) 17:41:40.48 ID:A+BFqiiX
感謝の念があるから「ありがとう」と言葉にするのではない
「ありがとう」という言葉が感謝の念を想起させるのだ
観念がなければ行動できないなら観念の奴隷といえる
584マジレスさん:2012/10/16(火) 18:40:52.76 ID:2+Ki90gZ
なるべく考えなくても決定している身のこなしの方が
スムーズに生きられそうなもんだけど。
「ありがとう」を人が発することに対して
わざわざそれを分解してまで考える意義ってどれほどのものなんだろ。

585《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/16(火) 19:52:28.42 ID:bDAVaYX4
【仏教】悟りを開いた人のスレ132【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350375431/
586マジレスさん:2012/10/16(火) 19:59:29.35 ID:b4H5ddOC
有難いが嵩じると有り得ないになるのかな
587マジレスさん:2012/10/16(火) 20:04:08.72 ID:GSloK4wj
>>582
何か事件があったというわけではなく、だんだん怖くなってきました。
自分の書いたり話したりが、だんだんと本質的な内容になってきたのと関係があるようにも思います。
たとえば以前は人付き合いや仕事が成功するテクニックなど、
わりと即物的で表面的でしたが、今は心の平安や幸せとは何か?などになっていて、
単なる金とか異性とかについて書いてお金をもうけることなどに興味がなくなりました。
588マジレスさん:2012/10/16(火) 20:25:46.44 ID:M0BUOGt/
御釈迦様の本を読むと「いい人になりなさい」と言っているように思いますが、いい人は悪い人につけこまれ利用される可能性が高いように思います。
じゃんけんで言えばいい人はパーで悪い人はチョキです。普通の人はグーでしょうか
いい人は普通の支持は受けますが、悪人に嫌われ、戦いを挑まれ、短期的には敗北し、総合的には勝利するような印象を受けます。
589鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/16(火) 20:31:37.04 ID:4E3aUl8j
>>571 それがおぬしの慈悲なのじゃ。
 そのような不細工も今まで社交辞令で騙されて、自分は不細工ではないと思っていたならば、おぬしの言葉で真実を知り、いろいろと改善する事が出来るじゃろう。
 本当の事が判らなければ服が悪いのかとか、言い方が悪いのかとか無駄な努力を続けたりするじゃろう。
 誰かが本当の事を言ってやらなければ、いつまでも本当の問題が何かわからないのじゃ。
 本当の問題が何かわからなければ、対策のしようも無いのじゃ。
 
 嘘を好む人間には嫌われるじゃろう。
 しかし、真実を言って欲しい人間には必要とされるのじゃ。
 
>>572 苦を客観的に見られるからじゃ。
 自分に苦があればそれに自己同一化して繰り返し苦しむが、他人もまた苦があると知れば客観的になり、他人も持つ苦の一つに過ぎないと気づくのじゃ。
 
590マジレスさん:2012/10/16(火) 20:39:16.58 ID:M0BUOGt/
悟りを開いている人なら不細工と言われても笑えるかもしれんが
普通の人や病んでる人なら一生引きずるトラウマになるかもしれんぞ
実際美の評価は主観的な面も大きいしな。
591鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/16(火) 20:43:53.21 ID:4E3aUl8j
>>575 全体的に見れば今のおぬしは、成長する段階にあるのじゃろう。
 成長するには大抵苦があるものじゃ。
 人を楽にする仕事に新たに苦を滅する法を加えるために、自ら苦を味わい滅する過程を体験するのじゃ。
 原因からの観察によって苦を滅する法は、お釈迦様が説いた法なのじゃ。
 誰でも自由に広める事が出来るものじゃ。

 苦が滅すれば心には安楽が起こるものじゃ。
 それを知るために今の苦の原因を知り、自ら観察によって滅する過程を経験するのじゃ。
 自ら体験した事ならば、他人にも詳しく教えられるものじゃ。
 おぬしならば出来るじゃろう。

>>576 悟りを開いた者は智恵が生じ、不死の境地を他人に教える事が出来るのじゃ。
 いい人は善い事をするが、目覚めた者の智恵は無いのじゃ。
592鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/16(火) 20:59:51.19 ID:4E3aUl8j
>>581 そのように意識のパターンで感謝するように習慣付けるのならば、それはただの機械的な反応に過ぎないものになってしまうじゃろう。
 特に感謝していなくとも、習慣によって感謝しているふりをするだけになってしまうのじゃ。
 そのように自分の心に嘘をつき、騙してばかりいると、自分の心が判らなくなってしまうのじゃ。
 自分は本当は何がしたいのか、何が苦しいのか、全て判らなくなってしまうのじゃ。
 何がしたいのか判らなければ迷ったままじゃ。
 何が苦しいのか判らなければ苦も滅する事が出来ないのじゃ。
 
593マジレスさん:2012/10/16(火) 21:06:01.55 ID:Vy24kukU
すいません。スレ違いかもしれませんが、どなたかお力を貸してください。

パスワードを考えて欲しいんです。
「二つの月」がヒントだそうです。
mixiのログインに使うパスワードなのですが(IDの方はわかっています)
何を打ち込んでも入れません。。
(本人に「パスがわかったら自由に見ていいよ」と了解を得ています)

何かパスワードにつながるようなものないでしょうか…。
594マジレスさん:2012/10/16(火) 21:24:58.40 ID:sHCO3LAn
1Q84
595マジレスさん:2012/10/16(火) 21:33:26.04 ID:M0BUOGt/
仕事をやめて自由になったぞ
有り余る時間が俺にはある
明日から24時間瞑想したって誰も文句は言わねー

さて明日からどうしよう


596593:2012/10/16(火) 21:35:57.59 ID:Vy24kukU BE:1036548634-2BP(0)
>>594
1Q84ダメでした。・゚・(ノд`)・゚・。
597マジレスさん:2012/10/16(火) 21:39:05.03 ID:M0BUOGt/
現実社会での師匠曰く「もっと人生を楽しめ」とのことで、そうすることにする。
598マジレスさん:2012/10/17(水) 00:46:10.43 ID:3jYpW7bS
>>576
良し悪しは人が各々に決めることだから違いは図れないんじゃないかな。

>>581
なんか考えすぎてるように見えるけど、ありがとうの言葉を発するにあたって、
そんな複雑な分析を自分に強いる必要ってあるのかな?
人との他愛無い会話さえ嘘だとか本当だとか意識してたら苦痛になるんだけじゃないのかな。

>>587
他人にとって自分が本質を語りすぎているではないかという思い込みに
驕っているだけじゃないかな。別に自分が思うことをこれまでと同じように
説いていればいいと思うよ、それに興味を持つか持たないかは
受け手側に委ねるだけのことだろうし。

>>593
皆目思い付かないな、力になれそうもない。

>>595
よかったですね、ただ一過性の開放感に浸った後に怠惰に繋がらなければよいですが。
599中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/17(水) 02:02:51.51 ID:lSaVdNgL
>>593
火星にはフォボスとダイモスという二つの月があるけど。それに関連してないかな
600マジレスさん:2012/10/17(水) 02:31:29.87 ID:IQga+0tm
このスレにたまに書かれている相談の大半は悟らなくても解決するように思うのですが、どうでしょうか?
茶化しているつもりはないです
私自身も素人ですが、素人が中途半端に悟りとかいう大仰なものを会得して解決しようとすることは、
却って問題を自我と結びつけてしまい、悟らなきゃみたいな執着を生んでしまうように思います
601マジレスさん:2012/10/17(水) 02:58:11.35 ID:zRbdL29g
悟りを開いた人が答えるスレであって、相談者が悟らんでもええやん。
602マジレスさん:2012/10/17(水) 03:35:23.12 ID:d9iWk3HP
>>600
悟りもその型に囚われれば、あなたの言うようにただの執着にすぎないでしょうね。
だからこそ素人も玄人もないと思いますし、それに対する知識や努力に秀でていることによる差異も無く
普通に生活していても得てる人は得てるでしょうし、さらにそれを悟りとも思わない人も大半かと思います。

こういう場では「悟り」と示した時点で言語化されたサンプルになっている場合がほとんどですから、
それ自体が全ての人に浸透するものでもないですし、すべきものでもないでしょう。

あくまで相談者が任意で感じ取り、扱えそうなものが有った場合に
持って帰っていただければいいんじゃないでしょうかね。
基より「悟り」において定義やルールがあるわけでもないですし。
603塩と味噌:2012/10/17(水) 09:26:43.05 ID:Vbj+w44G
>>576
それは悟りを開いた人しか知らない事でしょう。
>>581
あなたがお礼を言われて嬉しい時のことを憶えて、それを自分でなさればいいでしょう。
>>586
ありえないが有り難いじゃないですか。 それがこうじると完全に無いになるんじゃないですか。
>>587
坐禅すれば坐がそれに答えてくれます。 失礼ですがあなたの仕事と180度違うことが答えかと存じます。
>>588
考えすぎですが真にいい人はつけこまれるものを持ってません。なのでそういうことはありません。
自分の防衛の為に攻撃してくる人はいるかもしれませんがそれもあるがままの当然の結果です。仕方がありません。釈尊にもダイバという人がいました。
>>590
仰るとおり。 断るのに傷つける必要はありません。
>>593
どういう目的ですか。 mixiのIDとパスワードは本人のものではないのでしょうか。
>>597
その通りですね。
>>600
仰る弊害はあります。 ですからまずは自我がないということを一時的にでも納得して修行するしかありません。
604マジレスさん:2012/10/17(水) 09:29:26.61 ID:P8vlpvhv
神とか仏とかはいないと悟ったのですが、間違っていますか?
死後の世界なんて誰も行ったことのない場所の恐ろしさをネタに、お金をむしりとろうと
しているように思います。
605マジレスさん:2012/10/17(水) 09:48:24.80 ID:BdyllDuQ
>>604
いるかいないかはわからないんです
悪魔の証明とおなじでいないことは証明できませんから
居ないことを証明できない以上、居ないと断定してしまうことは間違いです
わからないことはわからないと認識しておけば良いです
606マジレスさん:2012/10/17(水) 10:25:51.59 ID:P8vlpvhv
>>605
そうですか。
いると仮定した場合には、あまりにも矛盾が多すぎます。
いないと仮定した場合には、すべてが道理にかなうと思うのですが・・・
ありがとうございました。
607マジレスさん:2012/10/17(水) 10:33:17.53 ID:ymvZm0nH
道理って自分の中の知識に筋通しただけでエゴの納得を助長するだけで
それを守ろうと納得いかないものを排除し始めるし良い事無しだよ
神仏悪魔がいてもいなくてもあなたの存在には何も影響しないから放っておきましょう
608マジレスさん:2012/10/17(水) 11:07:19.61 ID:7gWwsfxL
神や悪魔が居たら明らかに影響するだろ
609マジレスさん:2012/10/17(水) 11:09:43.83 ID:0aP4nsVE
>>583
同様に、しつけは動作から心を教える
逆に心のある人の態度は礼に適ってなくとも許されるな

>>584
真意を測る上では意義があるだろな
結局は見た目に基づいて行動するほうが後から追及もできて楽だ

>>586
使われ方がちがうな

>>588
性格と騙されやすさは違うな
性格と好かれやすさもそうだ
いい人が勝つと言うより、悪い人が自滅する方が正確だ

>>595
瞑想するくらいなら、ヒマつぶしに働けよ

>>597
このスレ的には弱い生き方エイドだな
標準的なオススメだ

>>600
全部がそうだ
望ましい結果が出ればそれでいい、結局

>>604
知らんな
むしりとらない者もいる

610マジレスさん:2012/10/17(水) 11:17:27.93 ID:7gWwsfxL
>>609
わかりきったようなコメントを上から目線で書き込む意味は何?
611偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/17(水) 11:21:35.67 ID:0jNsMjYx
>>600
悟らないということは「自分が存在する」という悩みの元となる観念が残った
ままの状態なので、解決するとしても一時凌ぎにしかならなくて、またそのうち
何かで悩むことになると思う。草を地面の上だけ刈り取ったような感じだ。
根は地中で生きたままなのでまたそのうち草が生えてくる。

かといって悟らねばならないということもない。一時凌ぎを何度繰り返したって
構わないし、そうせざるを得ない時もあるだろう。しかしある程度繰り返すと
うんざりして根本解決したくなりその結果自然に悟りたいと思うようになって
しまうと思う。
612マジレスさん:2012/10/17(水) 11:25:29.18 ID:0aP4nsVE
>>610
答えにすぎない
分かる人もいるし分からん人もいる
上から目線は粗さがしみたいなもんだな
ついでだ
613マジレスさん:2012/10/17(水) 11:33:21.89 ID:7gWwsfxL
612
それって君の感想じゃん
他人に偉そうに説く暇があったら
自分の人生の答えでもさがしとけ
614マジレスさん:2012/10/17(水) 11:50:12.05 ID:0aP4nsVE
>>613
感想なら回答者の誰しもが言えることだ
お前もまた

こーゆーのを引き出す為のものでもある
615マジレスさん:2012/10/17(水) 12:12:52.79 ID:ymvZm0nH
今日も偽和尚素敵だね
616偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/17(水) 12:19:46.85 ID:0jNsMjYx
>>604
間違ってないと思うよ。

但し言葉の意味としては仏は仏陀のことなので「目覚めた人」という意味だ。
単に目覚めただけなのでスーパーマン的な何か凄いものとは違う。そういうのを
「仏」と定義していたのならば「仏は居ない」は正しい。

盲人の集団の中に居る目が見える人みたいな感じだ。盲人からすれば見えない
ものが見える人なので凄い感じはするかも知れないが、特に凄いわけではない。
617偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/17(水) 12:27:53.86 ID:0jNsMjYx
>>615
ありがとう。
618マジレスさん:2012/10/17(水) 13:06:55.35 ID:7gWwsfxL
>>614
引き出してどうすんの?
こーゆーのって君に対する批判か
変態プレイは見苦しいの他でやってくれ
619マジレスさん:2012/10/17(水) 13:17:00.99 ID:LA8MCqr6
はじめまして回答お願いします。

わたしはいま昼職をしながら夜を掛け持ちしています。
そのことには何も不満などなく、頑張っていました。
ある日夜の店長から
『夜一本にすればすごく稼げるのにもったいないですね。』と言われました。
確かにその通りで一本にすればたくさん稼げます。
だけどわたしは昼職で得られる経験と知識も得たいから掛け持ちしていましたが、
そのようなことを言われると迷いました。
少しの間だけ夜一本にして大金を得て卒業するか
掛け持ちしながら地道にお金を貯めるか
こんな贅沢な悩みがあるとき
みなさんならどうしますか?
ちなみにわたしは22才です。
620マジレスさん:2012/10/17(水) 13:39:44.54 ID:ymvZm0nH
>>619
昼職をしないという選択をしようとする時に
自分の中に何か引っ掛かるものがあるか経験や知識を得る以外に
そこで何を得ているか求めているか少し探ってみてください。
そこで出てきた事に自分で見切りをつけれるか、昼職している事で
得ていた「昼職をしている私」という足場を取り外しても問題ないか
深刻さは要りませんが、
「昼夜両方掛け持ちしている私」から
「夜一本にして稼ぎを最優先にした私」
への移動を自分の許可できればそれで良いと思います。
621マジレスさん:2012/10/17(水) 13:55:38.15 ID:0aP4nsVE
>>618
だから粗探しのようなものだ
相談者の為のものだ
お前にはあった
望むなら直せよ

>>619
僕なら夜をやめるよ

必ず期間限定ならそんなに悩む事もないな
トータルで有利な方でいこう
ただし、夜には気をつけよう
622マジレスさん:2012/10/17(水) 14:45:33.18 ID:7gWwsfxL
>>621
そう言うのを嫌がらせとか自己満足と言う
いい加減直しなさい。
623マジレスさん:2012/10/17(水) 15:49:26.44 ID:0aP4nsVE
>>622
嫌がらせジコマンならダイレクトなやり方をするよ
悪意は微塵もない
全員がそこに、いわばつまずく訳でもないしな
つか
要らんなら捨て置け
624マジレスさん:2012/10/17(水) 18:30:47.56 ID:7gWwsfxL
>>623
悪意とか関係ない
単に迷惑だからやめなさい
625鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/17(水) 19:59:56.51 ID:8cF4NbPS
>>593 もっとヒントを貰うと良かろう。
 
>>595 修行あるのみじゃ。

>>600 それで良いのじゃ。
 何でも相談を受けるのじゃ。

>>604 神と仏は違うのじゃ。
 その違いもわからないのにいるかいないかわかるというのは、不思議な事じゃ。
 
>>619 夜中に長時間働いてはいかんのじゃ。
 体調が悪くなるからのう。
 むしろ昼だけにした方が良いとさえ言えるのじゃ。
 体を養うための仕事で体が悪くなっては無意味なのじゃ。
626マジレスさん:2012/10/17(水) 21:13:36.40 ID:H8qfebna
>>624
鬼も相当上から目線だと思うし、ID:0aP4nsVEに言って鬼に言わない理由は何だ?
自分が気に入らないからといって他でやれと言う、君の方に問題が有るように見えるけどな
627マジレスさん:2012/10/17(水) 21:16:19.05 ID:ymvZm0nH
鬼和尚がいきなりコロ助みたいな語尾になったら毎日ファンレター送っちゃう
628マジレスさん:2012/10/17(水) 21:19:18.25 ID:H8qfebna
修行するなり
629鬼和尚 ■GBl7rog7bM ::2012/10/17(水) 21:40:43.50 ID:zRbdL29g
>>593 もっとヒントを貰うといいナリ。
 
>>595 修行あるのみナリー。

>>600 それでいいナリ。
 何でも相談を受けるナリ〜。

630マジレスさん:2012/10/17(水) 21:53:45.18 ID:ymvZm0nH
>>629
信用度がた落ちだなww
つーか◆ぐらいちゃんと打とうよww
631マジレスさん:2012/10/17(水) 21:55:18.80 ID:Nli9WUr5
鬼・中古・ ID:0aP4nsVE(いつも名無しだが文面で分かる)

他人に間違いだと決め付けを行う傾向の強い、自己顕示欲が旺盛なお三方。
632マジレスさん:2012/10/17(水) 22:26:49.93 ID:H8qfebna
>>630
名前欄に?を打っても◇になるし、本気で成りすましてる訳じゃ無いだろう
633:2012/10/17(水) 22:49:51.87 ID:ymvZm0nH
てst
634マジレスさん:2012/10/17(水) 22:50:49.03 ID:ymvZm0nH
>>632
本当だ、本気でやってるとは思ってないけど気になっただけだよww
635マジレスさん:2012/10/17(水) 23:54:52.90 ID:LA8MCqr6
>>619です
皆さんありがとうございます。
人間って欲深いですね。
好きなことをしながらお金を貯めたい。それがまさにいまの私です。
仕事が終わってもう一つの方に行く。不思議と苦ではありませんでした。
すこし期間を定めて考えることにします。
私的には欲張りなのでどちらもしたいです。
だけど若いうちに大金を貯めたい。
もうずっと葛藤しています。
オチがなくてすいません。
636マジレスさん:2012/10/18(木) 00:31:01.66 ID:YfL/wZiR
>>635
はっきりとした理由が分からなくても
いつかあれは必要だったと感じるような行為は苦もなく続けられるもんですよ
その葛藤、大金を貯めたいの根源が不安や恐怖ではなく
見えないけれど何かに繋がってiる、と思考ではなくふと感じられるのなら
欲だどうだと断じずに唯々、目の前の事をこなしてください。
ご自愛を。
637マジレスさん:2012/10/18(木) 01:13:41.02 ID:X3pN2C0T
>>589
鬼和尚様、お返事をありがとうございます。

たしか、鬼和尚様がどこかで、
「慈悲というのはその行動が実際に人を助けたかどうかではなく、
その行動に慈悲の心があったかどうかが大事なのじゃ」
のようなことを書かれていたと記憶しておりますが、間違っておりませんでしょうか?

だとしたら、ブサイクにブサイクだと言う人は、多くの場合は
「この人に本当のことを教えてあげよう」「本音の関係を築こう」
などと思っているわけではないと思います。
むしろ、「キモイからむかつく」とか「うざい」とか「身の程を知れ」などという
慈悲とは正反対に思われる、傲慢さや怒り、残忍な気持ちのように思います。
それでもブサイクには「ブサイクだから嫌です」と伝えるほうが慈悲なのでしょうか?
それとも、ここで鬼和尚様がそのようにおっしゃっているのは、
私が怒りに任せて「ブサイクだから」などと言う人間ではないと見越した上でのことでしょうか?
638マジレスさん:2012/10/18(木) 01:19:15.50 ID:MJwZS4BK
>>631
autiとかいうアホコテも追加で。
639マジレスさん:2012/10/18(木) 01:43:36.54 ID:68lV5ZaK
>>635
妙に腰が低い事を言うが、別に人を陥れようとしてるわけでもないなら
どんな仕事をしようが、どれだけお金を稼ごうが問題ないんじゃないのかな。

欲だの云々、変に潔癖なことを考えて矯正的な正しさの観念に足止めくらうより、
サバサバと目的意識を持って効率良く行動してた方が生活は充実すると思うけど。
640善聖 ◆rgBot67fe. :2012/10/18(木) 02:15:14.76 ID:ZRK/MYYb
>>619
全てのものには優劣が存在します。より良い選択肢が必ずあります。
長い目で見れば、昼職を長期で勤められると、将来的に転職や再就職などの際に職歴として有利に働く可能性もあります。

判断の基準は目的地は何処かという点です。
若いうちに大金を貯めたいのなら、使用目的や金額などハッキリさせておく事です。
進むべき方向が明確になります。
641マジレスさん:2012/10/18(木) 06:27:58.73 ID:RhJmCkDB
>619
 夜働くと、顔が青くなるぞ。俺も22歳ごろ、夜7:00−12:00時までクラブで働いていたが
同僚を昼間にみると、皆顔が真っ青。ヤバイと思って半年で止めた。
642マジレスさん:2012/10/18(木) 09:22:20.14 ID:hA3coWT4
>>631
鬼和尚の発言には愛が感じられるが後者にはそれが無い。
643マジレスさん:2012/10/18(木) 09:45:10.38 ID:WkCtVH80
そんなのただの主観だろう
俺は鬼に反論して何回も学会員扱いされたわ
644中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/18(木) 09:48:09.47 ID:BAOQDGes
鬼和尚はここでの居心地を気にしているぽいから大口顧客には気をつかうだろう
645マジレスさん:2012/10/18(木) 09:52:25.86 ID:WkCtVH80
中古は誰にも支持されてないがな
646塩と味噌:2012/10/18(木) 10:00:51.62 ID:I5OdzTPK
>>604
諸行無常を知ってますか。あらゆる一切のものはそこに止まらず移り変わっていくという法則です。
あらゆる一切はとめどがないのですからそうなる何か不変のものがあると考えるのが妥当です。
それを仏と言ったのかもしれません。神といったのかもしれません。
イギリス人の友人は人智を超えたことは神の所業だと言っていました。
恐怖を口にするものはその恐怖に囚われてるか何らかの意図があるかもしれませんね。

>>619
贅沢ですねw 就職できなくて困ってる者もいますからね。
どちらでもお好きになされば結構かと思いますが夜は太陽を浴びないので
健康はどんどん損なわれて行きます。経験からいいますと。
それと、お金にはできるだけ囚われない方がよろしいかと存じます。
お金を得たいのは何がしかの目的があると思いますがお金おかねといってるといつしかお金が目的になります。
そうすると、自分では悪い事と知りつつもついやってしまうのです。これも経験から言っています。
このスレの上の方にお金に囚われてしまって自殺する日までカウントしてるブログのリンクがあります。
あれがなれの果てなのでお気をつけ下さい。
647マジレスさん:2012/10/18(木) 10:01:01.67 ID:YfL/wZiR
偽和尚の優しさに一択だろ
648マジレスさん:2012/10/18(木) 10:31:06.92 ID:hA3coWT4
>あらゆる一切はとめどがないのですからそうなる何か不変のものがあると考えるのが妥当です。

それは飛躍し過ぎじゃないの
649マジレスさん:2012/10/18(木) 12:30:11.74 ID:I+v8T52j
>>642
うそー、俺的にはだんとつで愛が感じられない人だけけどなぁ。
言葉に温度がない、自己愛なら露骨に見て取れるが。
650偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/18(木) 12:53:21.85 ID:Wr858GTZ
>>647
ありがとう。

>>649
いや、だから、人それぞれ自分の内面を投影しちゃっていて、それをその人だと
信じ込んじゃってるだけなんじゃないの? 世界は自分が信じている通りのものに
見えるということ。
651マジレスさん:2012/10/18(木) 13:26:58.91 ID:I+v8T52j
>>646
あなたは未知の危険性を想定することが多いよね。
諸々やろうとする時に、あまりそういうことばかり念頭に置くと
動き辛くなるんじゃないのかな?


>>650
んじゃ、あなたも鬼和尚に対する自分の内面の投影があって
あの人に対する信じ込みが俺と違うからそう言ってくるわけだね。
自分が信じてる通りのものに見えてる世界と違うんじゃないかと
思う人を見ると横槍レスしたくなる、俺と同じだね。

人それぞれ、まさにその通りだよ。
652マジレスさん:2012/10/18(木) 13:58:49.50 ID:WkCtVH80
偽は自分なんて無いと説教するくせに、すごく我が強くてお節介
まあそこが可愛いところでも有るけど
653偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/18(木) 14:32:48.99 ID:Wr858GTZ
>>651
もちろん何かを投影しているだろうな。

結局はみんな投影されているものと会話してるだけでみんな独り言言ってるのと同じだったりしてな。w
最初から最後まで自分と会話してるだけ。
654偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/18(木) 14:36:28.35 ID:Wr858GTZ
>>652
自分がないということと、自分があるように見えることは両立するぞ。
幽霊はいないということと、幽霊がいるように見えるけど実は枯れ尾花っていうのが両立するみたいにな。
655マジレスさん:2012/10/18(木) 14:49:02.66 ID:Nk2xuisW
誰にでもひねり出せるけれど見落としてるたぐいだな

まったりだ
656マジレスさん:2012/10/18(木) 14:54:40.50 ID:WkCtVH80
>>654
そういう事言ってるわけじゃ無い
657マジレスさん:2012/10/18(木) 15:03:03.90 ID:I+v8T52j
>>653
う〜ん・・なんかすっぽ抜けしたような返レスですな・・

ま、そうだとしたらあなたの場合はその客観的な
人に対する見解についてのみ、誰と構わず語っていたら
いいんじゃないかなって思うんだけど。
鬼和尚に愛は無いとする俺を特定したうえでレスを発し、
なおかつ、その内容がブーメランになってたんで
先はそこを指摘させていただきましたってことで。

しかしさ、あなたの考えでいくと、誰かを特定して何かを指摘することって
意義が無くなるんじゃないの?所詮独り言、自分と会話してるだけって考えたら
誰かに向けて会話するだけ無駄って事前処理しそうなもんだけど。

なんかあなたって妙な違和感だらけだね、ま、いいけど。
658マジレスさん:2012/10/18(木) 15:33:43.85 ID:Oe3ycu3t
あんまし偽ちゃんを苛めてやるな、誰でも詭弁張ってツンツンしたい時期もあるんだよ。 
かくいう私も学生時代は口を突けば詭弁さ、哲学書を抱いて寝てたさ。

ナーイフみたいに尖っては〜♪ という歌もある。
659偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/18(木) 16:01:04.72 ID:Wr858GTZ
>>657
ブーメランというならあなたも同じでは?
自分だけは投影の全くない真実を見ていると信じたい?
660マジレスさん:2012/10/18(木) 16:22:13.68 ID:S00DbW9z
ということは
偽和尚も投影の全くない真実を見ていると信じたい?
661偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/18(木) 16:35:19.83 ID:Wr858GTZ
>>660
多分そうでないことについては既に書いてるが?
662マジレスさん:2012/10/18(木) 16:39:23.44 ID:S00DbW9z
多分そうでないと信じたい?
663偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/18(木) 16:43:14.29 ID:Wr858GTZ
>>656
え? そういうことでしかないと思うが? だってあなたから見ると我が強く見えるんだろ?
(この場合正確には「あなた」というのも変なのだが)。
664マジレスさん:2012/10/18(木) 16:45:28.98 ID:tvH1QuDo
偽和尚は未だ我と戦っている最中でしょ
それは文面から読み取れるじゃん
危険なのは鬼和尚
彼の発言には注意しなさい
665マジレスさん:2012/10/18(木) 17:00:11.09 ID:Oe3ycu3t
アップルパイが嫌いな人の口にアップルパイをいくら詰め込んでもゲロになって返ってくるだけだよ。
666マジレスさん:2012/10/18(木) 17:09:39.28 ID:Oe3ycu3t
>>664
あー、鬼っちはアップルパイは絶対美味いからみんな食うべしってスタンスだが
必ずしも人に詰め込もうとはしてないからいいんでないかな。

アップルパイの良さを自分を通して人に伝えれたらうれしいんだと思う。
そういう欲求は分かるね、好きなAV女優か他の人間と被るとなんかうれしいし。
667マジレスさん:2012/10/18(木) 17:22:59.40 ID:WkCtVH80
>>663
いや違うよ
俺が言いたいのは偽が可愛いって事だよ
668マジレスさん:2012/10/18(木) 17:40:26.88 ID:hA3coWT4
kimoi
669マジレスさん:2012/10/18(木) 17:51:17.44 ID:WkCtVH80
愛だろ 愛
670マジレスさん:2012/10/18(木) 18:52:59.26 ID:csw7bJ6S
悟り開いてるならこのスレに書き込みしねーだろ
偽物共め
671マジレスさん:2012/10/18(木) 19:22:00.68 ID:hA3coWT4
何故悟りを開いたら書き込まないのか
説明せよ
672鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/18(木) 19:36:01.05 ID:zR4cOBFX
>>635 どういたしまして、またおいでなさい。

>>637 世の中の者がどのような気持ちで言おうが、おぬしには関係無いのじゃ。
 おぬしが慈悲の気持ちから本当の事を言うならば、それが正しく慈悲の言葉なのじゃ。
 予め自分は本音を言う者であるといって置けば、悪意からではないとわかるじゃろう。
 
673マジレスさん:2012/10/18(木) 19:41:07.87 ID:J7YhbXaZ
何ですぐに偽和尚をいじる流れになるんだろう?
674マジレスさん:2012/10/18(木) 21:27:32.90 ID:WkCtVH80
可愛いからだよ
675マジレスさん:2012/10/18(木) 21:53:37.59 ID:X3pN2C0T
>>672
お返事をありがとうございます。
納得いたしました!
ブサイクに「ブサイク」と言う行動が慈悲なのではなくて、
ここで学んで、正直が相手のためでもあることを知った上で、
あえて言うのが慈悲なのですね。

鬼和尚、10円か10縁、いや、両方ください。(*´∀`*)
676塩と味噌:2012/10/18(木) 23:27:59.36 ID:I5OdzTPK
>>651
ここは相談スレなので大抵が問題や苦についての相談です。
なにも問題がなければきっと質問をされないでしょう。
ですのでそれに答えれば必然として危険性に言及する機会が多くなると思います。

基本的に自身の経験したことがあれば正直に話してます。
ぼく自身、お金を求め追い掛け回し死にそうなくらい辛い目に会いましたので警告しました。
677《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/19(金) 00:55:18.75 ID:902K13l+
達摩祖師傳。佛教電影。全長版 (?語) 1:29:34
http://www.youtube.com/watch?v=OE3XAB1fzPY&feature=related
678マジレスさん:2012/10/19(金) 00:57:55.72 ID:IrVI6SPR
ある男が、火災で火に包まれたビルから子供を助け出そうとして、
4階の窓から子供を放り投げて死なせました
男は殺すつもりなど微塵も無く、ただどうしようもなくアホなだけでした

コレって慈悲ですか?
679マジレスさん:2012/10/19(金) 02:54:34.74 ID:NM2jwiu4
>>665
嫌いなものに対してはただの食べず嫌いという思い込みかもしれんし、
昔食べられなかったという記憶によるだけの抵抗で、時間を経たらすんなり食べれたということもある。
なんにせよ食べることを可能にする場合はあくまで当人の意志によるトライが先にあるということ。
他人が押し込んで食わせた場合、あれ?食べれたというあっけない成功もあるかもしれないが、
反面、やはり受け付けなかったら吐き出す悪感を伴うことの方が確立としては高いんじゃなかろうか。

俺は納豆と明太子に対して時を経て克服したことがある、故、それからトライは大切にしている。

>>678
救おうとする意図では共通かもしれんけど、精神状態が異常な状況下で
果たして慈悲というニュアンスに符合する思い遣りがあったのかどうか、微妙だな。
680マジレスさん:2012/10/19(金) 12:11:02.86 ID:Wx2jb6+k
>>678
うん
681偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/19(金) 12:14:05.91 ID:hMbZGYNu
>>678
混乱していると誰でもそういうことやってしまうかも知れないね。
682マジレスさん:2012/10/19(金) 12:22:58.17 ID:ssDYQgTg
火に包まれたら死亡は確実だがビルから放り出してクルマの屋根にでも落ちれば万が一助かるかもしれん
683マジレスさん:2012/10/19(金) 12:27:47.58 ID:7MESKHhJ
結果死んたと書いてあるけど、その場の判断としては
そのまま焼け死ぬよりは放り投げた方が良いよね
684中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/19(金) 16:33:07.95 ID:/IBoefMZ
男自身が余裕で助かったなら責める意見は出るし、その意見に同調する者は多いだろう。
685鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/19(金) 20:48:05.74 ID:bIRwUQ4s
>>675 どういたしまして、またおいでなさい。
 I縁

>>678 それも慈悲というものじゃ。
 結果がどのようなものであろうと、自らの慈悲の想いから行うのが善事なのじゃ。
686マジレスさん:2012/10/19(金) 21:15:06.98 ID:Z1Lw1srT
正確にはどのような状況と意思でそうしたかだよなー
罪には問われるだろうね
687塩と味噌:2012/10/20(土) 01:38:07.60 ID:w7UJvQ4t
>>678
もうちょっと状況が分からないとなんともいえません。
助けようとしてたけど炎が燃え移ってびっくりして落としたかもしれない。
助けようとして放り投げたがつながらないからです。
助けようとしたのは間違いなく慈悲でしょう。

688《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/20(土) 02:39:46.96 ID:Q/MUioqZ
>「無」 無、だよ無。 あるなしの無じゃないとか、わからんし、なんじゃ、こりゃ だよ。。


無と言えば、有無。

山川草木国土悉有仏性

そうなの?だったらさぁ〜 門前のやせ狗にも仏性が有るってことになっちゃうよねー、そうだよね、おしょうさま〜

(。_゜)〃ドテッ! 無。

おしょうさまー、うそ言ってるよねー、悉有仏性って言う定理に反してるし。仏性って、有るよ、なんで無とか言うの?

そうだね、1日に2回、この部屋にやってきて必ず答えを言い続けなさいな。

>┼○  ドテッ 
もういやだ、ちっとも教えてくんないじゃん

狗に聞いてみてもいいよ、だけど きっと ワン!とも言わないと思うよ。障子 |_・) チラリ!

(≧ω≦ )プププ
689マジレスさん:2012/10/20(土) 07:55:20.62 ID:dLSWcMGJ
他人や自分を傷付けない為の嘘は許されますか?
馬鹿正直に身の上を話すと上から目線の説教をされていたたまれなくなる事があります
たとえ慈悲の気持ちだろうと相手が嫌がっていれば虐待ではないかと思うのです
人の心ない言葉を受けても全く気にせず我が道を行けるような人間になりたいです
690中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/20(土) 08:18:41.78 ID:aFHfqcWr
>>689
ウソを許すかどうか虐待かどうか虐待を受け入れるかどうかも自分が決めること。
そうならない予防、そうなったときの対策、そう感じないための防衛機制、手段もいろいろある
691塩と味噌:2012/10/20(土) 08:25:28.18 ID:w7UJvQ4t
>>689
学校やカウンセリングや病院に行って問題解決の為に
身の上話を相談することがあります。すると、先生は上から目線で言います。
こんな時もあなたは居た溜まれなくなるのでしょうか?
また、誰からそうされても全然気にならない人間もいます。
これは一体、誰の問題でしょうか。
人には問題があるからといって相談する人とただ話を聞いてほしいだけの人がいます。
本当に問題だと思うから親身になってこうしたほうがいいんじゃないかと答える人もいれば
相手をバカにして持論を説教する人間もいます。
これは誰の問題になるでしょうか。 あなたが説教されてると感じてしまってるだけで親身に答えてるつもりの人もいます。 またそうでない場合もあります。
これは一体だれが見極めるべきなんでしょうか。
692マジレスさん:2012/10/20(土) 08:48:20.23 ID:dLSWcMGJ
>>689
なるほど
よくわかりませんが
無我の境地で冷静に状況を判断する事が大事と言う事でしょうか
劣等感があったりすると人のどんなアドバイスも感情的に反応してしまうものですからね
693マジレスさん:2012/10/20(土) 08:58:36.46 ID:dLSWcMGJ
>>691の間違い

哲学的に考えてみよう

もし私に対する完璧な命題があったとしよう
その場合、私はその命題を受け入れざるを得ない

人は全知全能ではない
全知全能でないので私に対する完璧な命題をもたない
ゆえに人の私に対する意見は常に不完全である
不完全な意見を絶対化するのは不合理である
ゆえに私は彼の意見を気にしない
694マジレスさん:2012/10/20(土) 09:34:58.40 ID:nq3YV2yr
身の上話をしなければいいんじゃないの
身の上について全く語らない人とか弱みを見せない人いるよね
695マジレスさん:2012/10/20(土) 09:55:41.63 ID:dLSWcMGJ
694
よっぽど高次元の話術がないと場がしらけきっちゃう
696塩と味噌:2012/10/20(土) 10:00:36.41 ID:w7UJvQ4t
>>692
判断しなければいいんです。
自分の劣等感は本当にそうなのか参じてみることです。
何か言われてもただそうだったんだと言うだけです。
たとえば歯医者に行って「どういう歯磨きされてますか?」と聞かれ言うと、
「あーそれじゃダメダメ!もしかして食べた後すぐ磨いてないですか?それもダメですw」
と、言われてもただそうだっただけです。
これはたとえですよ。
697塩と味噌:2012/10/20(土) 10:04:10.83 ID:w7UJvQ4t
>>693
あなたがそうやって哲学を持ち出す事で虐待されたと思う者もいるかもしれません。
しかしただそうだったというだけです。
歯医者のたとえのように歯磨き習慣を直すか他の医者にかかるか
それとも治療をやめてしまうかは本人の問題です。
哲学の話をされて虐待と思うのも本人の問題です。
698マジレスさん:2012/10/20(土) 10:58:03.29 ID:bcgEVU5T
鬼和尚さん
性欲をなくすにはどうしたらいいですか?
若い女性と会話したり女性の体をイメージすると性的な興奮を持ちます。
それを沈めるため数息観や深呼吸すると落ち着きますが、
興奮するたびに同じことの繰り返しなので疲れます。
性欲をなくせないとしても、性欲で疲れる束縛から解放されたいです。
699マジレスさん:2012/10/20(土) 11:03:04.62 ID:IO7KJojs
山岡鉄舟ほどの人でも40代に成るまでは性欲を抑えられなかったようだし
無理に抑えるのもどうかと思うよ
700マジレスさん:2012/10/20(土) 11:22:17.53 ID:nq3YV2yr
興奮するのに任せておけばいいでしょ
興奮は楽しい
手に入れようとすると不幸になる
ライオンを見てライオンに興奮するのは楽しい
でも自分で飼おうとすると苦しい
アントニオ猪木はそれを抑えられずライオンを飼ったことがあるそうだがw
701マジレスさん:2012/10/20(土) 11:42:42.88 ID:dLSWcMGJ
>>697
へーそうなんだ。

>>700
その例えは絶妙だなw
ライオンを飼わないと一人前ではないと言う社会通念や固定観念から解放されたいものだ
702マジレスさん:2012/10/20(土) 11:47:48.91 ID:dLSWcMGJ
心が浮き沈みするのを予防出来れば良いがそうもいかん
世間との交わりを断って一人座禅を組んでいれば平安かもしれんが
現実的にはそうもいかんからな
この世とはとっととおさらばしたいもんだ
新幹線で駅を通過するごとく。
703マジレスさん:2012/10/20(土) 12:06:37.99 ID:ajyh8+TC
>>700
ムツゴロウの境地に至れば飼おうともせず
咄嗟に戯れて噛み殺されて喰われても成就
ライオンという羨望に飲み込まれ同化する慶び
704マジレスさん:2012/10/20(土) 12:12:37.08 ID:IO7KJojs
ヨーシ ヨシ ヨシ ヨシ ヨシ ヨシ
705マジレスさん:2012/10/20(土) 12:21:20.73 ID:ajyh8+TC
>>704
ちょっと足らん

ヨーシ ヨシ ヨシ ヨシ ヨシ ヨシ ドピュッ ドピュピュッ

これだ
706マジレスさん:2012/10/20(土) 12:25:22.92 ID:iil5i0eI
>>689,693
普通は見逃される
言い方聞き方は生まれ育ちの影響を受けるから寛大にならんとな

自己解決なら問題ないな
ちなみに
論理に欠陥があるぞ
707マジレスさん:2012/10/20(土) 12:26:49.69 ID:dLSWcMGJ
悟りとはある意味変態の境地なのかもしれんな
708マジレスさん:2012/10/20(土) 12:45:02.29 ID:IO7KJojs
ドMの人はサトラーに近いな
709偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/20(土) 14:10:38.42 ID:tC7VY+xD
>>689
それは人から聞かれるまでは身の上話をしなければ良い。

しかし聞かれてもいないのに自分から身の上話をしたくなるとすれば、それは
あなたが何かの欲求(承認欲求など)に動かされているということだろうから、まずは
その辺をなんとかした方が良いと思う。それがそのままだと人の動向に振り回
されてしまい自由がなくなる。

嘘については嘘も方便という言葉もあるように、慈悲の心に基づいているなら
ある程度は良いと考えても良いかも(但し慎重に)。少なくとも自分の利益のために
人を陥れることになるような嘘は止めといた方が良いと思う。
710マジレスさん:2012/10/20(土) 15:01:49.71 ID:ajyh8+TC
>>707
「変態」という指標は他人の印象を配置するから生まれるイメージだろう
己個人の境地においてはごく正常なもの ありのままのもの
711塩と味噌:2012/10/20(土) 15:24:35.35 ID:w7UJvQ4t
>>701
はい、そうです。 相談したように見せかけて持論を展開してるだけの者もいます。
全ては本人の受け取り方、判断の仕方次第なのでしなければいいんです。
ただそうだったんだというだけです。自分の中に余計なものがあるひとは腹が立ったり嫌がったり虐待されてると思い込むようです。
死にたいくらい苦しくなければそれでも構わないでしょう。 その程度で済んでるということです。
712マジレスさん:2012/10/20(土) 15:38:57.93 ID:dLSWcMGJ
>>711
へーそうなんだ。

>>709
ふーん、そうなの

713塩と味噌:2012/10/20(土) 16:06:57.53 ID:w7UJvQ4t
ここは人生相談スレで鬼和尚を始め色んな人がまじめに相談に答えてます。
人として本当に立派だと思います。 いい人たちばかりだ。
714マジレスさん:2012/10/20(土) 16:13:51.72 ID:dLSWcMGJ
>>713
そうなの

715マジレスさん:2012/10/20(土) 19:33:18.79 ID:dLSWcMGJ
寝て起きたら少し回復した。
レスくれた人ありがとう。
716鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/20(土) 20:00:33.87 ID:x4SaXRU/
>>689 それも良かろう。
 社会生活での言葉は元々嘘ばかりなのじゃ。
 昼に会ってもおはようとか言う事から嘘なのじゃ。
 適当に話を合わせて良いのじゃ。
 
>>698 それには昔から不浄観という観察法があるのじゃ。
 人間の肉体を詳細に観察すれば、その醜さに気づいて欲がなくなるのじゃ。
 今でも高品質のテレビでタレントを見たら、肌が皺だらけできもいとわかったとか言うじゃろう。
 人間の体は本当に細かく見れば、実は不浄だったりするのじゃ。
 若い者でもひげがはえていたり、目鼻が真ん中よりだったり、いろいろ醜かったりするのじゃ。
 それを詳細に観察するのじゃ。

 
717マジレスさん:2012/10/21(日) 08:43:08.13 ID:oBo677J+
鬼和尚が前田をディスってるww
718マジレスさん:2012/10/21(日) 15:56:16.75 ID:4dRQXEHG
ねらーだから記事は読んでるだろうしなw
719マジレスさん:2012/10/21(日) 18:46:39.29 ID:xy/AU61Y
★君が代を、ヘブライ語に訳すと
クムガヨワ
テヨニ
ヤ・チヨニ
サッ・サリード
イワ・オト・ナリァタ
コ(ル)カノ・ムーシュマッテ

★君が代の、ヘブライ語の意味
立ち上がる
シオンの民
神・選民
喜べ・人類を救う、残りの民として
神・予言・成就する
全ての場所・語られる・鳴り響く

http://falcon238.jugem.jp/?eid=884
天使のような素晴らしい歌声 (女子高生)

720鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/21(日) 20:19:21.04 ID:RbGMrm9T
>>717 特に誰とかは言っておらんのじゃ。
 可愛いとか美しいというイメージで売られているものが、実際に観察してみると不細工かも知れんという実践の機会になるのじゃ。
 
721マジレスさん:2012/10/22(月) 00:17:22.36 ID:qSQeEtf5
人を見た目で不浄とか言ってしまうんだな、ひでーもんだ。
722マジレスさん:2012/10/22(月) 01:53:12.57 ID:WiAOraH/
不浄とは誰も言ってないと無いと思うが?
可愛いと不細工の優劣も特には付けてないと思う
723マジレスさん:2012/10/22(月) 03:06:30.50 ID:57wKxHBv
和尚は唐突に鍍金が剥がれたりするところが俗人間っぽくてかわいいよね
724マジレスさん:2012/10/22(月) 14:25:32.82 ID:UsdPpfUw
一つのことが気になると他のことが一切手が着かなくなる性格を直すにはどうしたら良いでしょうか?
725マジレスさん:2012/10/22(月) 16:16:06.61 ID:utYz3dfV
>>724
何が気になり何に手が着かなくなるかによるな、例がほしい。
それによっては一概に直す必要を推奨するわけでもない。
726マジレスさん:2012/10/22(月) 16:47:32.36 ID:UsdPpfUw
>>725
特に何がって訳ではないのですが、例えばその日に人前で発表しなきゃいけないとか友人にメール送ってもなかなか返事が来ないみたいな時にそのことが頭から離れなくて物事に集中できなくなってしまいます。

少し長くなってしまい申し訳ありません。
727マジレスさん:2012/10/22(月) 18:00:44.39 ID:utYz3dfV
>>726
つまり、まだ確定してない未来を懸念して不安を覚えるがために、
その件外のことに集中できなくなることがあって困っているということかな。

判らないことは基本そのまま捉えておいたらいいと思うよ、ただ、
もしこうなったら困るという可能性を軽減しうる可能性のある
自分からできる行為があれば、それには積極的になっても良いかと。

むしろ気になる一点に集中力を注げる状況になっているのだから、
今考え得る自ら打てる一手が尽きない限りではそれを行い、
他力に委ねるところは待つ、その割り切りを越えて考えすぎないことだろう。
いくら考えても、自分以外の人間が齎す反応や結果に与えられる影響には
限界があるということを周知のものとして、基より求めすぎないことだろう。
728マジレスさん:2012/10/22(月) 18:39:15.26 ID:l59rDYke
>>726
君が不安に陥る要素に他人のリアクション等が含まれる場合、んなもんは捨てて結構。
でなく、自分に努力が足りないかもしれないという自虐的な不安であれば、
その他が目に入らなくなるというその状況でもって集中し努力を重ねて改良に努めると、
そういう点から言えば、ひとつの事が頭から離れないという性格も使いようでは吉に転じるもんかと。

取り合えず 行動>思考 この優先順を間違わないことがあらゆるケースに言える基本かな。
729マジレスさん:2012/10/22(月) 19:27:35.78 ID:ElKKSwkv
鬼和尚
人間は悟りを開くまで何度も生まれ変わると言うものは本当ですか?
それはどうやって証明出来るのですか?
730偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/22(月) 19:39:38.28 ID:vNPo6X8e
>>726
それが自分の人生に大きな影響を与えると信じ込んでしまっているから気になってしまうのでは?
しかし現実にはほとんど影響なくて、大半が杞憂に終わってないか?

あまり考え過ぎないようにすると良いかも。
731鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/22(月) 20:50:25.34 ID:8TUrCpWN
>>724 いわゆる物事を棚に置くという事が出来ないのじゃな。
 気になる事を1度忘れて、他の事に集中するのが難しいようじゃのう。
 それもまた習慣によってそうなっているだけなのじゃ。
 今度気になる事が出来たら、棚に置いたと言葉やイメージにして、目の前の事に集中してみるのじゃ。
 一度で出来なければ何度もやってみるのじゃ。
 何度かやって、忘れてしまえば成功なのじゃ。

>>729 おぬしが本当と思えば本当なのじゃ。
 嘘と思えば嘘なのじゃ。
 おぬしがそれを確かな事と認識すれば自らに証明した事になるじゃろう。
 それもまた他人にとっては未だ証明されない事であるがのう。
732マジレスさん:2012/10/23(火) 09:23:52.56 ID:ZHPPqpUN
鬼和尚さん毎日御苦労様です。
733マジレスさん:2012/10/23(火) 09:24:41.83 ID:ZHPPqpUN
苦労ではないのか

お幸せ様です
734マジレスさん:2012/10/23(火) 09:25:16.51 ID:xUGkKtLu
マジレスさん毎日ご苦労様です
735マジレスさん:2012/10/23(火) 09:27:10.08 ID:xUGkKtLu
「お幸せ様です」で検索したら太ったいかがわしい男の動画が出てきた
736マジレスさん:2012/10/23(火) 09:38:50.37 ID:ZHPPqpUN
何の関係もありませんw

まあ世の中には色んな人がいるのだろう
737マジレスさん:2012/10/23(火) 09:42:30.23 ID:xUGkKtLu
でもお幸せ様って気持ち悪いよね
738マジレスさん:2012/10/23(火) 10:00:34.60 ID:ZHPPqpUN
他人になる努力に疲れた。
例えば英語なんか全然身に付かない
中学の頃から数えれば二十年近く勉強しているはずだが簡単な英会話すら満足に出来ない
しかしコンプレクスがあるので、事ある事に勉強をはじめる
しかし現実的な生活の中で必要が無いから全く身にならない
今、ここの自分とは「英語が出来ない自分」である。
コンプレクスがあるとこの事に我慢が出来なくなる
今ここの自分を否認する
自分が見えなくなる
私はだれ?ここはどこ?状態になる
739マジレスさん:2012/10/23(火) 10:04:41.66 ID:KFKR9SDc
出来ないことを数え始めたら出来ない事だらけですよ
出来る事を数えれば出来る事だらけになります
740マジレスさん:2012/10/23(火) 10:14:08.72 ID:ZHPPqpUN
私は野球が下手である
興味が無いのでルールすら覚えられない。
しかし六年間野球部に所属していた。
父親が野球好きで無言のプレッシャーがあり
好きでもないのに野球部に入った訳だ
その六年間は全く惨めなものだった
考えてみればその後の人生もその繰り返しである
嫌いなものを好きだと思い込もうとする
その膨大なる無駄な努力
もうやめにしたい
741マジレスさん:2012/10/23(火) 10:16:20.81 ID:xUGkKtLu
基本的に頭が悪いんじゃないか?
6年間やってれば嫌でもルールくらい覚えるし、
英語だって事ある毎にやってるなら身につくはずだ
あれこれ考える前に、頭の悪い自分を認める事が先決だな
742マジレスさん:2012/10/23(火) 10:28:28.03 ID:gw5lYPU7
「もうやめにしたい」っていう自分の願いを叶えてあげられない理由は何?
四六時中その事だけ考えて自分のやりたい事をやらない自分は何なのか
これでもかと問い詰めるしかないよ。
あなたはまず「やりたくない事をやめる」から始めて
「ゼロになった解放された自分」を知って
そこから「さあ、好きな事をやろう」になる。
「嫌な事をやめて好きな事をやる」だけだと「何かをしなくてはならない」
っていう今のパターンを繰り返す事になるよ。
とにかく今は「やめにしたい」というあなたの願いを叶える事だけ、それを
しない理由は何なのかとことん見詰めるだけ。
743マジレスさん:2012/10/23(火) 10:30:25.24 ID:KFKR9SDc
巨大な劣等感が先にあってそれを消したいために必要でもない英語をいまだ勉強しているわけですね
英語が出来るようになればこの劣等感が消えるはずだと思い込んでいる
その劣等感を植えつけたのは父親です
父親を殴りに行きなさい
6万発ほどパンチをぶち込めば劣等感は消えるはずです
もう既にこの世に居ないなら墓を暴き遺骨を便所に流してしまいなさい

744マジレスさん:2012/10/23(火) 10:32:43.22 ID:ZHPPqpUN
両親や家族を心配させたくないからもあるし
やりたくないことをやらないとしたとき虚無に陥る
ゼロよりはマイナスでもいいから歩いている方が安心なのだろう
745マジレスさん:2012/10/23(火) 10:35:12.20 ID:xUGkKtLu
自分を変える気全くなし
746マジレスさん:2012/10/23(火) 11:01:34.05 ID:KFKR9SDc
必要ないのに手放せない
まさに執着だ
刑務所に長くいると娑婆に出るのが怖くなるってやつか
747マジレスさん:2012/10/23(火) 11:04:52.27 ID:gw5lYPU7
他人を理由に何かをやるのも結構。
しかし、やめたいと言う。
「誰かの期待、思いに応える自分」という足場にずっと立ってきたから
それを外すのは怖いんじゃないか?
「他人のための自分」という自分で勝手に作った足場に長居し過ぎたんだから
それをやめるのは怖いのは当たり前だ。
じゃあ、怖いからやりたくない事をやり続けるのか?
やってみた事もない足場を新たに自分で作っていく作業を恐れて
苦しい苦しいでも怖いから一歩も外出れない。
みんなそうやってやりたくはないけど使い慣れた足場から離れらずに
我慢し続けてるんだよ。それでいいならそれでいいんじゃないか。
誰かにたまに愚痴を聞いてもらって酒呑んだりしてストレス解消して
そうやって好きなように我慢し続ける人達が殆どだろ。
748マジレスさん:2012/10/23(火) 11:21:01.35 ID:ZHPPqpUN
ここ数年はその足場を崩して新しい生き方を模索してきたつもりだったんだけど
つきつめてみるとやはり根底に劣等感があるんだよね
749マジレスさん:2012/10/23(火) 11:35:39.06 ID:gw5lYPU7
経験からだけど次の足場探しを今の足場にいたままやると
結局はしがみつく場所を探す事になってうまくいかない。
さっき書いたけどゼロになって自分の頭リセットして周囲360度見渡せるようにならないと
視界が狭いままでは今までの足場と繋がった場所しか行けない。

劣等感はあってもいいんじゃないかな。
それを克服しなきゃいけない問題として捉えると今までみたいに
「何かしなくちゃ、得なくては、何かにならなければ」って思い始める。完全に昔の俺だけどw
誰かと比べた時に劣っていると感じる。それと、この劣等感をどうにかしなければ
は、別のものだよ。別のものだと分かってもどうしてもコレだけはってものがあるなら
それはその人にとっての原動力になるかもしれないから良いけど。
苦しいと感じるのなら大概それは無用なもの。
まずは劣等感感じている自分を受け入れてやる事だよ。
自分の愛する子供がいたとしてさ、誰かに比べて自分は劣っているって苦しんで悲しんでいたら
どう接する?何を言ってあげる?それをそのまま自分にやってあげるんだよ。
750マジレスさん:2012/10/23(火) 11:38:26.94 ID:6R4ud5vy
>>724
これで悩んでる人は多いな
他スレにて潤沢な体験談がおまいを助けようと手薬煉引いている

バックグラウンドで実行だ
テレビの隅に別のチャンネルが映るイメージでもいい

>>738
自分で言ってるように能力が追い付いていない
思考を広げすぎだ
インターセプトコースに入った対象の処理ができれば十分だ

>>740,741
今からそうしよう
これまでと違う事をすればいいだけの単純な事だ
しない理由を見つけるのはやめよう
751偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/23(火) 11:46:19.16 ID:guyzt2az
>>740
野球がうまくないと、または英語が出来ないと不利益になるような環境に長期間
居たことが原因じゃないかな。既に環境は変わっているのに以前の環境に合わせて
体も心も反応してしまう。ずっと戦場に居て平和な土地に帰って来た兵隊みたいな
もんで、人の動きに敏感になってつい身構えてしまうみたいな感じ。

こういうのはそういう習慣が身に付いてしまったというだけのことなので、既に
環境が変わっていてその必要がないことが実感出来れば収まってやがて消えて
行くと思う。運動して付いた筋肉が運動しなければ自然になくなるのと同じようにね。
752マジレスさん:2012/10/23(火) 11:50:40.20 ID:ZHPPqpUN
>>749
どうすればゼロになれるんでしょうか
753マジレスさん:2012/10/23(火) 11:55:37.79 ID:ZHPPqpUN
>>751
上官の命令に絶対服従みたいな世界にずっと生きてると上官が居なくなると何をしてよいかわからなくなるんだよね
いや多くの日本人はそうだと思うしそれでいいと思っている
上官である親が上司に変わるだけだ
ただどうも俺は性格的にそれが合わないんだよな
だから悩む
軍人型の性格だったら全く悩まないだろう
754マジレスさん:2012/10/23(火) 12:07:50.79 ID:xUGkKtLu
同じ事ばかり繰り返し聞いて何に成る?
しかも今日だけじゃ無く今までさんざん聞いている
作り話も交えて何十回同じ事を聞けば気が済むんだ?
755マジレスさん:2012/10/23(火) 12:10:30.56 ID:gw5lYPU7
>>752
心を頭をどこかに向かわせない。
未来のため、過去のため、誰かのためそういう思考で始めた行為は
うまくいかなかった時、自分も他人も責める事になる。
飯を選ぶ時、食う時健康のため何かを選んだらそれは未来の為だよね。
そういうのを日々一個一個削っていく。
今何かするのは、瞬間の今の為に行為をする。
欲望に身を任せるって捉えられるかもしれないけど
実際にやってみれば欲望も過去や未来に向いていて無用なものが多いと気付く。
今を生きるって言葉では簡単で、単純だけれど昔の俺やあなたみたいに
自分で作った檻に雁字搦めで根性も無いw人達は日々少しずつ
檻の鉄格子を一本一本外していかないと出れないと思う。
756マジレスさん:2012/10/23(火) 12:11:23.27 ID:a71iDuie
他人に気をつかうことが出来ない。
社会常識として必要な「気に障っても笑顔でいる」
とかそういう大人な対応が出来ない。すぐ顔にでてしまう。

よくあるのは、他人に自分の主張が否定されると無言になってしまう。
後から思い出して「確かに私の意見はおかしかった」と思うことが多いので、
相手の指摘が図星だと無言になってしまうのだと思う。

どうすれば大人な対応ができるのか、教えて欲しい。
757マジレスさん:2012/10/23(火) 12:13:22.11 ID:ZHPPqpUN
まあ劣等感の塊の私だけど楽しく生きて生きたいと思います。

やはり少し心が軽くなったように思う

758マジレスさん:2012/10/23(火) 12:14:22.01 ID:gw5lYPU7
>>754
そうやって捉われている自分を少しずつでも明確に出来ているなら
それでいいじゃないか。
俺も昔、ここじゃないけど名を変え話を変え同じような事を聞きまくってたよ。
結局、そこには臆病で恐怖に捉われた自分がいるだけだった。
しかも勝手に作った恐怖の対象に対してね。
歩みの遅さは人それぞれどうしようもない。
759マジレスさん:2012/10/23(火) 12:15:56.58 ID:xUGkKtLu
>>758
もちろんそんな事は分かった上での叱咤激励だよ
760マジレスさん:2012/10/23(火) 12:22:40.36 ID:gw5lYPU7
>>756
自分を守り過ぎなだけだよ。
そんなに守らなくても傷つかないと知ればいい。
自分の考えが否定されても、自分は傷つかない。
持っていた考えが否定されただけ、
「そのおまえが持ってきた青いバナナは駄目だ!!こっちの黄色いバナナのほうがいい」
って言われて傷つく、気に障るのは青いバナナを持ってくるまでの自分の行動を否定された
と思うからでしょ?
それはそれ、そこは自分で自分を評価すれば良い。
でも青いバナナが駄目なのは自分が駄目なのとは関係ない。
だから「あ、これ駄目なんですね」って笑顔でいれるよ。
761マジレスさん:2012/10/23(火) 12:26:25.09 ID:6R4ud5vy
>>756
顔には出るのに声には出んのだな

まずは「確かに私の意見はおかしかった」と言おう

>>757
その用途には他スレが向いている
762マジレスさん:2012/10/23(火) 12:29:50.96 ID:I78wVc8G
>>756 自分は逆だなぁ。気遣いばっかりで素がだせない。上官ばかりで〜って例え話がシックリ来る。会社も家も同世代居ないから、ずっと気遣いと若輩者的な振る舞いしてる。

元カレにそれが理由で嫌われちゃったし、どうしたら若者らしくやれるのかな。チャラい元カレに合わせて必死に遊んでみたけど、無理がたたって辛かったし。

763偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/23(火) 12:33:26.20 ID:guyzt2az
>>753
まあ、良い上官ばかりではないからね。命令するのに責任取らないとか部下から
搾取するだけのクソも居る。当然そういう集団は荒れたり狂ったり病的になる。

で、最大の問題は他人が自分の上官として相応しいかではなく、自分が自分の
上官として相応しいかだ。自分で自分の搾取をしてはいけない。そんなこと
続けたら何れ気が狂う。
764マジレスさん:2012/10/23(火) 12:40:26.67 ID:ZHPPqpUN
>>762
裏を返せば協調性があると言うことかもよ
前の職場に上司だろうが部下だろうが思ったことを口にして職場を崩壊させる同僚がいたが
これはこれでたまったもんじゃないしな
765偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/23(火) 12:48:15.04 ID:guyzt2az
>>756
多分そうなってしまう理由は戦って勝たないと生き延びれないと無意識に思い込んで
いるからじゃないかな。それは多分これまでの人生がそういう環境だったからじゃ
ないかと思う。

しかし、世の中はそういう所ばかりではない。いくら負けても全く問題ない所もある。
実際には場所の問題ではなく、そういう人間との関係が多いかどうかの問題だけどね。
766マジレスさん:2012/10/23(火) 12:49:09.52 ID:ZHPPqpUN
偽和尚みたいにやさしい人ばっかりだったら生きやすい世の中になるんですがね
767マジレスさん:2012/10/23(火) 12:53:09.18 ID:gw5lYPU7
偽和尚俺には優しくないよ
768756:2012/10/23(火) 12:53:19.25 ID:a71iDuie
>>760
>>761 
>>762 ありがとう。
確かに自分自身を否定されたと思うのが怖いんだと思う。
間違ってたら間違っていたと、すぐ口に出せるように頑張る。

769マジレスさん:2012/10/23(火) 12:55:14.90 ID:6R4ud5vy
>>762
そのスタイルは気楽で、気に入られやすいってのはあるけれど
素を見せない人は信用されない
心を評価される事を避けていては成長は遅い
ちなみに
無理して若者らしくしなくとも、合う人と惹かれあうさ

>>764
むしろ言葉を引き出そうとする方が割と多いだろうな
職場が崩壊したのは管理者が未熟なせいだな
770マジレスさん:2012/10/23(火) 12:56:36.70 ID:xUGkKtLu
偽和尚はカマッテちゃん
771756:2012/10/23(火) 12:58:13.05 ID:a71iDuie
>>765 偽和尚ありがとう。
自分の妙なプライドの高さも問題だと思う。
いままでの状態にとらわれすぎないようにしてみるよ
772マジレスさん:2012/10/23(火) 12:59:50.58 ID:gw5lYPU7
俺は偽和尚に構って欲しいちゃん
773マジレスさん:2012/10/23(火) 12:59:57.26 ID:jHtGcj9l
色気とはどのようにして出るのでしょうか?
774マジレスさん:2012/10/23(火) 13:10:30.53 ID:6R4ud5vy
>>773
スレチだ

外と内からのアプローチで達成できる
トコロテンよろしく内側から押し出すほうがより大人向けだ
何にしても
他スレはその方法に富む
775マジレスさん:2012/10/23(火) 13:18:06.17 ID:TWpLp3Or
>>ID:ZHPPqpUN

他者依存の傾向が強いだけじゃね。

親を経由するから野球をしなくてはならなかった、
世間体を経由するから劣等感が生まれる。

次に予測される危険性、

他人の言葉に励まされるからやさしい人が居て欲しい。

マイナスに働いているようなものもプラスに働いているかのようなものも、
他人の動向有きで発生しているものが逐一絡んでくるうちは
今後も同じように浮き沈みを強いられるんじゃないかな。

他人による経緯や情報は一切遮断して
生粋な自分に一度でいいからとことん集中してみてはどうだろ。
776マジレスさん:2012/10/23(火) 13:19:24.19 ID:KFKR9SDc
>>773
色気は細部に宿ります
海老蔵がモテモテなのは身のこなしが細部まで行き届いているからです
あれで女は騙されるんですね
777マジレスさん:2012/10/23(火) 13:22:39.91 ID:Q7aBoK5T
やった
778塩と味噌:2012/10/23(火) 15:00:41.47 ID:1NpHKm3l
>>738
そんな努力要らないんでしょうね。 海外での英語経験はないですか?僕はアメリカ行きましたが会う人あう人そこまで高度な英語は話してませんでしたよ。発音も国によってバラバラでした。
とくにLAのチカーノはスペイン語訛りの巻き舌で本当に苦労しましたw
僕は逆にあ、本場って別に中学英語でも通じるなと思いました。
今ここの自分というのはこの世界全てのことです。 これは坐禅、修行しないと分からないでしょうが。
>>753
突き詰めると「自分」になりませんか? 自分はこんな性格、こんな劣等感などなど。そういうものは全部ありません。自身で作り出した思い込み、幻想です。
あなたはきっと何にでもすぐ「思う」癖があるんですよ。 一旦、思う生活から離れるとこのことがよく分かります。
思うばかりの人はたいてい五感が死んだようになってます。 五感に入ってくるものを暇があったら感じるようにする、一番いいのは坐禅です。あとは普段からあまり考えずに今の様子に没頭することです。
>>756
気に障る以前の様子に参じてください。 本当に参じて好き嫌いが発生する以前の事実を知れば、もう否定されても肯定されてもその時だけ怒ったり笑ったりしますが後に引きません。
無感動になるわけではありません。やり方は上に書いてあります。
>>762
〜らしくなどありません。 何かをどうにかしようとするから無理があるんですね。
ただ、自分を立てずに人と付き合ってる人はたいていどこでも愛されます。きっとあなたもどこかでそれを感じてるはずです。
どんなこともその場だけの一期一会です。記憶があるから「自分はこうだ」と引きずってしまうんですね。
深呼吸して「思う」前の今の様子に参じてみてください。自己中心的なものの見方をやめれば全てが開けてきます。


779マジレスさん:2012/10/23(火) 15:49:07.45 ID:RfxpgDpm
>>764さん >>769さん >>778塩と味噌さん

>>762です レスありがとう。
合わせた相手には最初はとても気に入られます。
ただそのうち気疲れが半端なくなって、自分から
距離を取るようになってしまって。

自然体でいられるのは、学生時代の友人2人くらい。
同世代に素を見せたら嫌われると思ってます。
全然若者らしくないんです。温泉や寺社仏閣巡りとか、
読書や縁側でお茶みたいなことが好きなんです。

素を見せない人は信用されないですよね。
怖がらないで、好き嫌いや自分の意見を出すようにしてみます。

>>778塩と味噌さん

自己中心的な見方とは、具体的にどのような事でしょうか?
相手はどう思うか?どう感じるか?、傾聴や思いやりということでしょうか。
780マジレスさん:2012/10/23(火) 16:34:09.93 ID:ZHPPqpUN
>>779
わかります。
「縁側系」みたいなジャンルが社会的に認知されて欲しいですね
と言うか全然問題無いんじゃないかな
私も自己克服は疲れたので自己肯定して生きて行こうと思います。
781マジレスさん:2012/10/23(火) 16:44:44.56 ID:ZHPPqpUN
自己って他人との関係の中で生じてくるので
自分のやりたいことを追究していくと結果他人を喜ばせることに繋がっちゃうんだよね
多くの男性は女房子供の喜ぶ顔がみたくて働いているんだしそれでいいっちゃあいいんだろうな
782マジレスさん:2012/10/23(火) 16:46:50.23 ID:poUPHkEY
不安障害があってある失敗をしました。

どうしても克服したいです。精神的に鍛えたくて、思い浮かんだのがお寺で修行することでした。僧侶にならず、後々は社会復帰という形でも修行はできますか?
783塩と味噌:2012/10/23(火) 17:12:33.34 ID:1NpHKm3l
>>779
自分を中心にして好き嫌いや良い悪いを判断することです。人は大抵そうしてます。
結論からいって今のあなたそのままでいいですよってことです。 きっとあなたは他人を思いやるいい人なんでしょう。
しかしそれが自分を苦しめるのなら話は別です。ものすごく割愛して言いますが、今ここの自分の事実しか本当はないのです。

たとえばあなたが誰かに頭叩かれたとします。普通腹立ちます。しかし振り返るとそれは心許せる友人であったり好きな人だったら腹が立ちません。立ってもすぐおさまるでしょう。
これは頭叩かれたという事実をおきざりにして人によって腹立つ腹立たないを決めてるのです。
つまり自己中心的に物事をみてるのです。これを純粋な起きてる事実にだけ基づいてみていくと色々分かってきます。
それには坐禅であったり修行が要ります。
>>782
禅寺で坐禅会に行くことをおすすめします。 場所によっては費用はかからずお布施だけですみます。
そこで色々と老師と相談なさればいいでしょう。
784マジレスさん:2012/10/23(火) 17:20:10.59 ID:poUPHkEY
>>783

ありがとうございます。

実家が曹洞宗なので、行くならその宗派のお寺ですよね?
785マジレスさん:2012/10/23(火) 17:44:11.26 ID:xUGkKtLu
曹洞宗なんて願ったり適ったりだな
786マジレスさん:2012/10/23(火) 18:13:07.26 ID:j4dnKqVn
肉体ではなく霊とか魂の歓喜ってどうやるんですかね?

経験者どれくらいいますかね?
787マジレスさん:2012/10/23(火) 18:25:10.42 ID:Q9eP+y8Z
みなさん ヨカッたら フトマニ サークル ヤマト にハイリマセンカ!m
悩み 無くなりますよ m
788マジレスさん:2012/10/23(火) 19:14:15.68 ID:EGJutoMM
頭の中で言語化されて湧いてくるものは全て、思考と見なしてよいですか?
789マジレスさん:2012/10/23(火) 19:55:01.39 ID:HnsMGngZ
>>779
自分と似すぎワロタ
っと言っても自分はそんなに悩んじゃいないけど
>>783の言う通りありのままの自分を出せばいいと思います
それで合わない人なら合わせていてもそれだけの関係にしかなれませんよ、元彼さんが良い例でしょ
自分も若い人と話合わなくてどうしても付き合わなければならん時は苦労するし話合うのは畑やってる近所のおばあちゃんとかだし一人旅が好きで見るのは山とか川とかだしほんとに心許せる友達はいないかも。無理せず付き合える友達なら2人くらいいるけど
790マジレスさん:2012/10/23(火) 20:14:29.88 ID:poUPHkEY
>>785

良いんですかね

曹洞宗
791鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/23(火) 20:30:06.67 ID:NFw6Mu8e
>>732 おぬしもご苦労さんじゃ。

>>738>>740 やめたら良かろう。
 誰も他人にはなれないのじゃ。
 自分を生きるしかないのじゃ。
 無理に世間に合わそうとすればいずれは破綻するのじゃ。
 賢い者は自らの本性に従って己の道を行くだけなのじゃ。

>>756 未だ社会的な仮面が出来ていないのじゃな。
 自分のホンネで他人と話していると一つ一つ気になるのじゃ。
 あまり本気で付き合わずに、何でもそんな意見もあると思って聞いておけばよいのじゃ。
 
>>773 色気とは余裕とか、相手の欲求に応じる心の広さから来ると言う。
 言わば他人に心を開く態度から来るのじゃ。
 心が閉じていればいくら化粧をしても色気は感じられないじゃろう。
 不要な者にまで開かないで良いが、好きな者には心を開いたらよかろう。
792鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/23(火) 20:38:15.81 ID:NFw6Mu8e
>>782 先ずは不安障害を治すと良かろう。
 寺での修行は不安障害を治すためにあるのではないのじゃ。
 先に心を治さなければ無意味なのじゃ。
 風邪を引いた人間が激しいトレーニングをしても風邪は治らずますますこじらせるようなものじゃ。
 心に障害が在れば心を治すのじゃ。

>>786 おぬしがそうなったと思えばそうなのじゃ。
 ただの幻想なのじゃ。
 
>>787 入らないのじゃ。
 
>>788 そう見なしてよいのじゃ。
 言葉になる以前の想いをそのまま観察するのじゃ。
 それこそ真の観察なのじゃ。 
793塩と味噌:2012/10/23(火) 22:28:39.37 ID:1NpHKm3l
>>784
正師を探すのは非常に大変なことです。 道元は日本には居ないので中国にまで探しに行ったほどです。
たとえ曹洞宗でもお葬式仏教に成り下がってる所であればお勧めできません。
これも自分で探すしかありませんが・・・。 遠いか近いか分かりませんが静岡の竜泉寺や少林寺ならおすすめです。
他はあまりしりませんね・・・。 お役に立てず申し訳ない。
>>788
はい。 そして全て幻想です。 つまりここに書かれてる言葉これも含めて全部幻想です。
これは修行を積まないと分かりません。 そして頭で分かったも幻想です。 
794《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/23(火) 23:24:18.42 ID:QeGK6OvA
795《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/23(火) 23:48:53.27 ID:QeGK6OvA
>>793 味付けは塩で?それとも味噌で?はっきりせんかい!(▼へ▼メ)オラオラ さん

> 正師を探すのは非常に大変なことです。 道元は日本には居ないので中国にまで探しに行ったほどです。

道元は、くれくれ君だったんだよ。
と言うのも、悟前だったからね。

道元の問いは、
山川草木国土悉有仏性
であるのに何故また修行をするのか? と言うものだった。
ところが、当時の日本の僧の答えに、道元は納得できなかった。

折しも、中国へ渡る兄弟子にくっついていった。

如浄禅師が坐禅中坐睡してしまった修行僧を履いていた履き物を脱ぎ、激しく打擲する音を聞いて、さとった。

なにをさとったのか。

眼は横に付いてるし、鼻は直に付いている、とさとった。

これが、道元のさとりである。
796マジレスさん:2012/10/24(水) 02:42:58.46 ID:58LhoHhK
>>738
自分を苦しめる要因の分析が始まっているのは初動としては良い兆候、
もっと己を客観的に観察してその滑稽さを痛感するといいかと。

>>756
「大人の対応」とやらに縛られなくてもいいんじゃないかな。
気に障ったのならはっきりと反論していいと思うよ、ただし自分の中で
正しいと認証していることに限ってだが。

>>773
「無意識」 本質的な色気はこの時に限って醸し出されているように思う。
意図された色気では及ばない色気というものを人それぞれに垣間見ることがある。

>>782
精神を鍛えたいと思う時、必ずしも形式に捉われる必要はないかと。
普通に社会生活を送る中でも十分に精神を鍛えることはできますよ。
負荷と免疫、この反復が成されていけばいいだけのことだけど、
負荷のウェイトを自分に合ったものから始めないと大怪我をします。

>>786
生粋な自己実現に妥協せず死を迎えてみましょう。

>>788
言語だけでなく記憶されたイメージで湧くこともある、それも思考と思っているもの。
797マジレスさん:2012/10/24(水) 03:05:12.21 ID:jhgm23H/
>>793

隣県です。ありがとうございます。
798マジレスさん:2012/10/24(水) 03:05:33.41 ID:agEQIjsJ
人はみな死ぬ
799マジレスさん:2012/10/24(水) 03:07:11.27 ID:A/yXnVmz
少しだけ我慢したらいいのに
800マジレスさん:2012/10/24(水) 03:07:35.00 ID:jhgm23H/
>>796

その方法がわからないので、修行を思い浮かびました。


他にも自分で調べてみます。ありがとうございました。
801塩と味噌:2012/10/24(水) 08:52:03.32 ID:06I92EnC
>>797
お勧めしてお寺は厳しさとは無縁です。坐禅は苦行ではないのです。
足を崩したいときに崩せばいいですし行きたいときに行けばいいです。
自分自身のことですから他人がとやかく言わないということですね。
自分は大阪なので隣県なのがうらやましいです。
802塩と味噌:2012/10/24(水) 13:17:02.50 ID:06I92EnC
>>795
あんたでもこの名前にピンとこないんだねw

一切が既に解脱してるのに なぜに修行しなければいけないのか。 これが分かれば後少しですね。

宇宙は米粒の如く、雨は降るところに降る。 衆生本来仏なれど成仏せんことを誓って願う。
803マジレスさん:2012/10/24(水) 13:36:10.59 ID:vm+1HTkW
>>780さん、>>783 塩と味噌さん >>789さん 

ありがとうございます。

>>780 縁側系、流行って欲しいです。


ありのままの自分でいいということですね。
>>783さんの例のような場合、怒らずに
何も言わない事が多かったです。

元彼には、いつも合わせてばかりいました。
自分は少数派で、社交的でバイクと飲み会好きな相手が
多数派だと思ってて、そうならなきゃと一生懸命でした。
婚約もしてたんだけど、すぐに解消してしまって、
それだけの関係だったんだと思います。


余談になりました。すみません。
自己肯定と、素になること、努力してみます。

ありがとうございました。
804マジレスさん:2012/10/24(水) 17:40:54.28 ID:r+E7RG2W
>>782
うん

>>786
知らん

知らない

>>788
うん
805塩と味噌:2012/10/24(水) 18:30:30.79 ID:06I92EnC
>>803
そうです。 ありのままでいいです。 自分自身を否定も肯定も要りません。
あなたは人間が考えた以上の存在です。
頭で考える必要もありません。 そのままでいればいいんです。
806マジレスさん:2012/10/24(水) 19:16:09.85 ID:i2Gil8dq
欲望に向かって突き進んでも、その先には苦しかないとわかってるはずなのに
何でこうも欲望に取りつかれてしまうのでしょうか・・・。

執着を捨てるなんて自分に本当にできることなのかと心配になってしまいます。
いつも必至の形相で欲望をこらえては負けてしまいます。
こんな感じでも進歩はあるのでしょうか?
807偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/24(水) 20:00:39.90 ID:1IkuwG/1
>>806
まず何らかの苦を感じていて、そこからの逃避として何か求めてしまうってことなのでは?
808鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/24(水) 20:10:36.00 ID:tNKPwY9k
>>806 無理に我慢してもそれは消えないのじゃ。
 正しい観察によって執着は無くなり、苦は滅するとお釈迦様は言われたのじゃ。
 我慢ではなく観察をするのじゃ。

 何度も欲や執着する事から来る苦を受け続ける者は、その欲の更に奥にもう一つの欲があったりするものじゃ。
 例えばギャンブルに大金をかけては負ける人間は、金を儲けると言う欲の奥に、罪悪感とかの原因で自分を処罰したいという欲があったりするのじゃ。
 表に現れた欲だけでなく、さらに心の中にある欲までも観なければそれは滅しないのじゃ。

 そのように幾重にも重なった心の連続性を観る事が出来たならば、必ず欲と苦の連鎖は滅するのじゃ。
 それには先ず自らがその欲を滅すると決意しなければならないのじゃ。
 そして心の奥にある真の原因を探り出すのじゃ。
 それが判れば、その原因から欲が生じ、原因がなければ欲も無いと観察するのじゃ。
 そのように観察すれば誰でも執着から来る苦を滅する事が出来るじゃろう。
809マジレスさん:2012/10/24(水) 21:01:10.23 ID:r+E7RG2W
>>806
理解していない証拠だ

ある
810《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/25(木) 00:47:43.66 ID:0F5pLk7Q
樺太引揚者の記憶 -ふるさとへの想い- vol.1 1:58
http://www.youtube.com/watch?v=x-tY3Rx7fwI&feature=related
樺太引揚者の記憶 -ふるさとへの想い- vol.2 1:29
http://www.youtube.com/watch?v=iZtmm3s-bwo&feature=relmfu
樺太引揚者の記憶 -ふるさとへの想い- vol.3 2:07
http://www.youtube.com/watch?v=ebFo_KdpB24&feature=relmfu
樺太引揚者の記憶 -ふるさとへの想い- vol.4 2:47
http://www.youtube.com/watch?v=n4mqWkLRLpI&feature=relmfu
樺太1945年夏 氷雪の門 真岡郵便局 ? 第七藝術劇場 十三で見ました 4:45
http://www.youtube.com/watch?v=QksAYfVNqMY&feature=related
樺太 真岡訪問 2012 15:00
http://www.youtube.com/watch?v=exdDBcg79aM&feature=related
樺太道中 3:16
http://www.youtube.com/watch?v=nrl_AJguPpU&feature=related
樺太島歌 3:02
http://www.youtube.com/watch?v=8LRMEor1eV0&feature=relmfu
樺太行進曲 2:48
http://www.youtube.com/watch?v=rCVRcqJuhis&feature=relmfu
樺太よいとこ(音 丸) 3:03
http://www.youtube.com/watch?v=6qkFObp7dU4&feature=related
拓け行く樺太(伊藤久男) 3:32
http://www.youtube.com/watch?v=I8X7xpOymFE&feature=relmfu
811マジレスさん:2012/10/25(木) 15:53:27.36 ID:b2qnC946
思考が作り出す未来というのは、物事を切り取って断片的に作り出された
偽りの物語だと受け止めればよいですか?
こういうこと(悪い出来事)が起きてしまうのではないか?という不安が常によぎります。

同じように過去の記憶というのも断片的に再構築された偽りのものと
見てよいでしょうか?
心に突っかかるような出来事にずっと執着してしまいます。
(多くのマスターは過去と未来は思考の産物で実在するのは、いまここ
だけだと語ります。)

過去と未来をどう捉えたらよいか混乱しています。
812マジレスさん:2012/10/25(木) 16:49:17.45 ID:WvsWfchX
>>811
既出だな
同じ者ならそろそろ別の事を考えれ

選択待ちだ
善悪は意味をもたん

選択済みだ
善悪は意味をもつ

過去と未来も現在なみにその正体を断定できない
捉え方としては「過ぎ行く今」だ

エンカウンターの対応で十分だ
813《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/25(木) 17:13:25.15 ID:rsjE2gQk
禅宗の一派、日本臨済宗の中興の祖・白隠禅師のもとで修行した老僧の話である。

 200年ほど前、遠州の新橋というところに大通院という大寺があった。
そこの和尚は、もう60の年を過ぎているのにまだ悟りを開いていなかった。
この老僧はこれではならぬと発心し、駿河の松蔭寺に、白隠禅師の門をたたいて、弟子入りした。
老僧に与えられたのは白隠自身が作り出した「隻手の音声(片手の声を聞 いてこい)」という有名な公案であった。
老僧は熱心に公案に取り組んだ。
 だが 5、6年たってもなお悟りは開けない。
ついにへこたれた老僧は、「これまで親切に指導していただきましたが目が開けない、どうしたらよいのか」と白隠に泣きついた。
白隠は「がんばって、あと3年“隻手の音声”の公案に打ち込め。だめだったら、わしの首を斬れ」と言った。
そこで老僧はまた気力を奮い起こし修行に励んだ。
 そして3年たったがやはり悟りは開けない。
白隠は「いまさら、わしの首を斬ってもどうにもなるまい。あと3ヵ月だけやってみよ」と励ました。
また、白隠の叱咤の声がひびき、厳しい修行が続いた。
 しかしだめだった。
白隠はついに、「お前のような者はもう死んでしまえ」 とどなった。
老僧は、「はい、そういたしましょう」と、死んでおわびするつもりで 松蔭寺の門をでた。
  遠州へ帰る途中、ある峠の断崖から西の空を見ると、夕焼けの眺めがあまりに美しいので、これが今生の見おさめかと、傍らの石に坐り込んで眺めているうちに、三昧境に入った。
気がつくともう夜が白々とあけはじめて いた。
老僧は、「ああ、自分は死ぬのだ」と考えて、崖から身を投げようと片足をふみ出した。
その瞬間、雲間から朝日の光がキラッとさしそめた。
はっと全身電気に打たれたように感じた老僧は、心中の暗雲がその時はじめて開けた。
見性したのである。
 「その時、すべては新しい。 すべては美しい。 すべては光っておる。 そして、ふしぎなことにすべてが自己である。万物と我れと一体である。世界と我れと不二である。」 
自己と世界が一つになって、自己が朝日となって全世界に輝いたのである。
 老僧は、狂気のように松蔭寺にとって返して、白隠の室に泣いて駆け込んだ。
白隠は心からこの老僧を祝福して、その悟りを証明したという。
814《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/25(木) 17:29:58.35 ID:rsjE2gQk
従軍慰安婦の真実 2:12
http://www.youtube.com/watch?v=_Lw2imEyYxU&feature=related
「従軍慰安婦」は存在したのか? 池田信夫×片山さつき×西岡力 1:14:44
http://www.youtube.com/watch?v=Y4D65cJGsV4&feature=related
朝日新聞の捏造記事から始まった従軍慰安婦問題 西岡力 32:04
http://www.youtube.com/watch?v=2wayh9HgZZc&feature=related
西岡力が語る!慰安婦問題と拉致問題 1:34:22
http://www.youtube.com/watch?v=GDQ0CbpCEw0&feature=related
証拠資料に基づく従軍慰安婦の正体 7:11
http://www.youtube.com/watch?v=idmDRwL7YRw&feature=related
【感動街宣☆】20120115大阪「従軍慰安婦の正体」_おつるさん 17:54
http://www.youtube.com/watch?v=VZwCqIYXjgc&feature=related
【感動街宣☆】20120115大阪「従軍慰安婦の正体」_Jellyさん 27:23
http://www.youtube.com/watch?v=dSXV-wsfdXU&feature=relmfu
イ・ヨンス慰安婦による証言 2007大塚 2:30
http://www.youtube.com/watch?v=Q3PfYrqbbBw&feature=related
「慰安婦の貯金通帳を点検せよ」(H19.3.12) 5:01
http://www.youtube.com/watch?v=msYvEigUtoc&feature=related
815マジレスさん:2012/10/25(木) 19:23:42.54 ID:B1Zb2m/2
誤解だ
本人が満足ならいいんだけど
816マジレスさん:2012/10/25(木) 19:36:01.33 ID:67SWUeSL
>>811
苦が煩わしいから、過去も未来も偽りだと思い込もうとしてるだけじゃねの?
もっとバランスとったらどうですかね?所詮都合良くやってなんぼだよ。
強迫観念半ばに時間軸の捉え方を整理しようたって上手くはいかないよ、
捨てていいものと捨てなくてもいいものを選別できる心の余裕がまず欲しいところだな。
817鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/25(木) 19:47:56.26 ID:GFLrLPJj
>>811 過去とは記憶であり、未来とはその記憶を投射したものに過ぎないのじゃ。
 しかし、記憶と記憶によるものであるから、記憶に依存とした認識を持つ人間には、今此処の現実と同じように認識してしまうのじゃ。
 もはや消え去り、記憶の中にしかないものは幻想であり、その幻想を投射したものもまた幻想でしかないのじゃ。
 幻想に囚われずに進むのじゃ。
818《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/25(木) 21:59:54.34 ID:/6ujaIdx
819マジレスさん:2012/10/25(木) 22:48:30.26 ID:0jrPgNf2
進むのはいいけどどこに進むんですか?
820マジレスさん:2012/10/26(金) 01:09:46.12 ID:CoJ6nBhE
>>806 >>811

わざとらしいから
821《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/26(金) 02:29:34.86 ID:tzVluGCZ
jane style アップデート v3/73
http://janesoft.net/janestyle/
822塩と味噌:2012/10/26(金) 08:32:55.40 ID:igmznB2f
>>806>>811
「自分」というものがある限りそういったものは断絶できません。
簡単に言うとあなたは大人になるにつれて幻を見せられてるのです。
坐禅でなくとも立ってても椅子に座ってても五感を感じるに任せるのです。
そこに答えがあります。
823マジレスさん:2012/10/26(金) 08:34:09.81 ID:qJCGHve9
はい妄想、錯覚w
824マジレスさん:2012/10/26(金) 08:59:54.02 ID:Mb57wqZP
鬼和尚の修行法では五感を制御せよとのことだが
座禅ではそれが目的になっているのか?
この二つのメソッドはどこで交差するんだろうか
825マジレスさん:2012/10/26(金) 09:24:35.66 ID:Mb57wqZP
普通の人は五感の情報を記憶を投射して受けとり病んでいる人の場合強い不安や恐怖が生じ逃避行動に向かわせる。
五感に集中すると共に内面の不安や恐怖の原因を滅して行くこともやはり必要なんだろうな
826マジレスさん:2012/10/26(金) 12:07:21.09 ID:NxTSZg/a
五感は不安定なので無視する方向で
827マジレスさん:2012/10/26(金) 12:12:06.23 ID:qJCGHve9
五感が不安定って何よ
828塩と味噌:2012/10/26(金) 14:23:52.17 ID:igmznB2f
五感が不安定なのではありません。 それを認識する頭の方が不安定なんです。
枯れ尾花を幽霊と見るのもひもを蛇と思うのも頭の方の問題です。眼ではありません。
自分というフィルターを通してみる者はまともに五感に伝わる事実が見れないので幻をみてるのです。
ですから坐禅や他の今の様子に参ずる行でも好き嫌いや善悪是非などの思考が働く前の直接事実に参ずるのです。
今の様子に参じ続けると色々なことが分かってきます。 一朝一夕では行きませんが。
829マジレスさん:2012/10/26(金) 16:06:48.44 ID:qJCGHve9
はいはい幻幻
830マジレスさん:2012/10/26(金) 16:43:22.08 ID:NxTSZg/a
違うよ
五感自体の受動性能が悪い
認識する頭ももちろん悪い
831マジレスさん:2012/10/26(金) 17:55:18.17 ID:Mb57wqZP
可哀想に。
832マジレスさん:2012/10/26(金) 18:43:48.62 ID:IH4CIrmP
禅やら修行やらによって得たと感じ取ったようなものも、
今次に肯定を据え置くためのこれまた幻想にすぎないんだけどね。
それが俗世的でない領域に至って知り得たもののように思えるから、
この他無いものとして尊重し易いものになってるってだけのことで。
ま、どんな幻想であれ、その幻想が苦情の干渉を抑制し今後を生きるうえでの
潤滑油に値するものと確信できたのなら、その人にとっては「おめでとう」ってことなんだが。
833マジレスさん:2012/10/26(金) 19:01:31.79 ID:Mb57wqZP
と悟りすました馬鹿が言っております。
834マジレスさん:2012/10/26(金) 19:19:15.15 ID:o8E6YUyK
生物と非生物に敷かれた境界も実は人間の観念だったりしますか?
835鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/26(金) 20:29:21.35 ID:OiT6+ov+
>>819  不死の境地に向かって進むのじゃ。
 人が修行して不死の境地に辿り着けば、人として生きたチャンスを最大に生かしたという事になるじゃろう。
 不死の境地に向かって精進じゃ。

>>824 瞑想中は五感を制するのじゃ。
 日常で目を閉じて歩いたりしたら危ないのじゃ。
 
>>834 そうじゃ、本来は一切が平等不二であり、全く同じ本質を持っているのじゃ。
 それらが違うものと認識されるのは、表面に現れた特徴によって識別されているだけなのじゃ。
 本来は全てが意識の表れなのじゃ。
836塩と味噌:2012/10/26(金) 21:04:16.77 ID:igmznB2f
>>830>>832
相談スレにて敢えてそれに答えないでおきます。
>>834
そうです。 ですから一旦、言葉を離れた生活をしてみるのも手です。
五感に感じるものだけで過ごすのです。
思いが湧いてきもて手をつけない生活をするのです。
上にに書かれてる鬼和尚の言葉もご参考ください。
837マジレスさん:2012/10/26(金) 21:30:42.93 ID:HuonzoZj
もてたいんですがどうしたらもてますか?
女のひとには容姿褒められる女です
もてなさすぎて辛いです
838マジレスさん:2012/10/26(金) 21:46:07.32 ID:vKHdTz5D
>>837
柔らかくてヒラヒラした服を着るといいですよ
男はブラックバスに習性がよく似ていてヒラヒラしているものを見ると飛びつきたくなります
髪の毛も結わえたりせず風になびかせるといいでしょう
839《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/26(金) 23:51:18.10 ID:cQAgD4CO
知の回廊 第71回『幸福の方程式』  29:16
http://www.youtube.com/watch?v=xnDacM_oPPc&feature=relmfu
840マジレスさん:2012/10/27(土) 02:34:03.35 ID:qvA6Gn31
僕は何かにつけてモノを楽しめない人間だと思います
多分誰かがあることに100の楽しみを見出してるとしたら僕は40くらいだと思いますし
40が70くらいになれるような気持ちの努力もしない人間です
本当はみんなと楽しみたいと思っているのにそれが無理です
どうしたらいいですか
841マジレスさん:2012/10/27(土) 07:18:09.44 ID:gz87arpD
鬼和尚様
こんにちは。
私は病気で長くは生きられないと医者から言われています。
病院では死ぬ話や寿命の話をされますし、
普通の生活もできず、死ぬことを常に意識せざるを得ない毎日です。

死ぬことが怖いです。考えると泣きそうになります。
気分の波があり、調子がいいときは今を生きよう、などと前向きに思えますが、
調子が悪いときは、どうせ死ぬんだ、とかやけになったり、
こうやって考えたり話したりできなくなるのが怖い、と怯えています。

悟りを開いて死を超越したいのですが、間に合いそうにもありません。
それでも、残りの数年で悟りを開けるように努力をするか、
好きなことをして悔いのない人生にするか、どうしたらいいのでしょうか?
私の心を救ってくださいませ。よろしくお願いいたします。

ちなみに、他の人は自分はまだまだ死なないと思って脳天気に生きているのを見て、
自分のほうが人生が濃いとか当たり前の生に感謝できていると感じているので、それはよかったです。
842マジレスさん:2012/10/27(土) 09:36:57.50 ID:WNjMBMqG
そういう見え透いたトスはもういいからw
843マジレスさん:2012/10/27(土) 09:55:43.40 ID:XtvDAXWm
年単位の余命宣告なら悟る時間たっぷりありそうだけどね
844塩と味噌:2012/10/27(土) 09:56:46.38 ID:d+uLfhdy
>>840
心で心は見れませんよ。眼で眼がみれないように。
ましてや他人がどれくらい楽しんでるかなんて分かりません。
何かにつけて思う癖があるのかもしれません。それをやめて思い通りになろうとすることをやめればあなたの悩みは吹き消えます。
>>841
禅の道元禅師は二年くらい一心不乱に坐禅をして悟ったと言われてます。
また七代目の玄覚禅師は一晩で悟ったと言われています。
それと無意識の魔力という本を探してみてください(病院から出れないのであればどなたかに頼んでみて)この人は医者に見離され、友達の医者に「医者の言うことを信じるな!」と言われ、
「何もしない」を徹底して半年ほどで病気を治し元気になられた方の本です。
ぼくも死に掛けてこの人の本で救われました。
後半の体操みたいなのは大変なので前半部分だけでいいと思います。
私事ですが五年程前に一年ほど死線を彷徨ってる時は死を感じていましたし、彷徨ってるうちに死ぬだの生きるだの
どうでも良くなりました。 そうなるとあまり深く考えずになんもしなかったです。理由は分かりませんが助かってます。それと坐禅もお勧めします。寝ながらでも坐禅はできます。
http://tosenin.e-tera.jp/rousi/rousi-index0.html
この方はもう他界されてますが本物の禅の禅師です。死ぬことなどションベンと同じと仰られてました。併せてお勧めします。
僕は医者ではないので症例については何もいえませんがあなたが精一杯今を生きることを応援します。
キーワードは「何もしない」「思い通りにしようとしない」です。
845マジレスさん:2012/10/27(土) 10:30:15.45 ID:4mtYkVAb
心で心が見えないなら鬼和尚が勧めてる瞑想なんて根本的に駄目じゃん
妄想に妄想を重ねているだけということになるよ
846マジレスさん:2012/10/27(土) 10:50:53.37 ID:9cuD6DF0
どうでもよくない
かたちへの執着

どうでもよい
かたちの放棄

どうでもよくて
ややどうでもよくない
この辺くらいが
どうやら生きやすい

仕方ない
とりあえず
身体はひっついてるんだから
こいつを労ってやろう
マイパートナー
847マジレスさん:2012/10/27(土) 11:14:22.29 ID:BMI2/jSL
眼が冷めている時自分はいて眠っている時自分はいない
毎日始まり、毎日終わる
俺たちは生死を毎日繰り返しているだけなんだね
ある日、目が覚めない時が来る、それが死だ
死というのは終わることではなく目覚めないことなんだね
今夜寝て目覚めない確証なんて何処にもない
それだけのことを受け入れられずに人はどれだけ心労を重ねるのだろう
眼が覚めなくても苦しむことはないんだから起きている時に思い切り生きればいいだけのことなんだよね

848マジレスさん:2012/10/27(土) 12:08:49.10 ID:MD7FkIhM
>>837
スレチだ
莫大な情報が他スレに散乱している

スキを作ってスキになられろ
クレバーな恋愛が幸せへの近道だ
849マジレスさん:2012/10/27(土) 12:15:25.12 ID:MD7FkIhM
>>840
冷静な人ほどそんなもんだ
100ほど楽しめるモノを探しても見つからないなら
せめて手間のかかるモノに取り組むか、手間をかけて取り組もう

指数の高いモノ群を解析して興味の対象を探すんだな
850マジレスさん:2012/10/27(土) 13:29:29.98 ID:ITkCSLJX
運転を一人でするのがまだまだ怖いです
する場合は、親が付き添って運転をしています

自分の車をまだ持っていません
自分に自信がないのでしょうか?

やはり慣れでしょうか?
851マジレスさん:2012/10/27(土) 13:45:13.36 ID:MD7FkIhM
>>850
スレチだ
莫大な情報が他スレに散乱している

うん

うん
車の隅々まで自分の感覚器が広がったような錯覚を感じるのが上級者だ
852マジレスさん:2012/10/27(土) 14:08:36.70 ID:x+1D3d9z
生物と非生物に差はないとのことですが、
コンクリートジャングルに比べ、森や海のような自然の中のほうが心地よいと
感じるのは、実質的に違いはなくとも、
人工物が多い場所のほうが「これは、こういうものだ」という条件付けが進んでおり
自然の中では無意識に条件付けされていない未知のものと遭遇するためじゃないか
と考えましたがどうでしょうか?
あらゆる条件付けから解放され、初めて出会うような感覚で物を見ることができれば
両者に違いは存在しないでしょうか?

ある覚者は自然の中でも都会の中でも、全てが完璧にそこにあり本質的な
違いはなかったと言われました。
853マジレスさん:2012/10/27(土) 14:44:56.30 ID:9cuD6DF0
人工も自然

どんな強欲も
ごく自然なエネルギー

スカツリーは
とっても綺麗な木だね

貿易センターの姉妹樹は
天災で燃えちゃったね

何極個のジグソーパズルを組んで
蘇らせたいものが沢山ある
肉眼で見たいな
854マジレスさん:2012/10/27(土) 15:19:16.88 ID:IDptoKqd
ビジネスと悟りは対極しますか??
855マジレスさん:2012/10/27(土) 16:14:31.60 ID:4mtYkVAb
観察しても順観逆観してもコンプレックスとか消えないよ
と言うことはコンプレックスの問題ではないと言うことなのか
856偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/27(土) 16:27:43.63 ID:Zh6kWtUy
>>852
人工物は元々は自然のもので、人間が加工しただけだからそれもまた自然のものと
言えないこともない。人間自体も自然に作られたものだしね。

>>854
例えやっても欠乏感からガツガツ求める感じではなくなってしまうと思う。

子供用のおもちゃの子供銀行券を使って商売の遊びをしたとして、それで頑張って
稼ごうとか成功しようとは普通は思わないだろう。それは幻想だし遊びだ。
もちろんそれでものめり込んで現実だと錯覚すれば真剣になるだろうけどね。
あるいは子供の時からそれをしていてそれを現実ではないと見抜けないままならば
真剣になるだろう。サンタクロースは存在すると信じ続ける純真な人みたいにね。
857マジレスさん:2012/10/27(土) 17:16:30.76 ID:9cuD6DF0
>>854
間に挟まれると
右と左に対極してるように
感じるかもしれないね

大局で感じられるほど
対極するものが消える

どこまで消せるのかな
わかんない

消さなくてもいいし
消してもいい

そもそも「消」の是非すら
わかんないや

わ〜 無重力

無重力だと位置がわかんない

だから適当に挟まれとこ
何かに
858マジレスさん:2012/10/27(土) 17:57:17.18 ID:MD7FkIhM
>>852
慣れだ

それでも言い得る

>>854
いや
859《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/27(土) 19:00:21.06 ID:TNDTFlO7
860《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2012/10/27(土) 19:14:07.17 ID:TNDTFlO7
Tales of the Unusual (世にも奇妙な物語 - 映画の特別編) 2:05:50
http://www.youtube.com/watch?v=pRzbiXop2vw&feature=related
861塩と味噌:2012/10/27(土) 19:47:30.55 ID:d+uLfhdy
>>845
いえ。詳しくは知らないですが鬼和尚のブログをみるとあくまで止の状態から観るのが本当の観察とのことでしたので、
おそらくやり方は違っても行き着くところは同じです。
>>850
そうですね。慣れですね。 車両感覚なんですが初心者ほど左後ろや右後ろ 左側を気にしすぎます。
まずは運転席に近い右側を規準に車両感覚をつかみましょう。
運転はいいですよ。今の様子に必ず参じてないと危ないですからね。
坐禅に近いものがあります。 しかし人を轢くなどの危険性があるので意識はしっかり持ってください。
>>852
都会は不自然さが集まってますので空気も汚れてます。
そのことを身体が自然に感じ取っているのでしょう。
本質的には違いはないでしょうが、車の排気ガスや工場などの近くに居続けるのはお勧めしません。
>>854
アバウト過ぎてわかりません。 拝金主義ということであればあきあらかに対極です。
競争の激しい業界ほど二元思考にはまりやすいのでご注意下さい。
一時の成功に心を奪われないように注意した方がいいです。
僕はそれで死に掛けましたので。

862鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/27(土) 20:17:23.15 ID:HQsl/ziI
>>837 可愛さを自ら演出してみると良かろう。
 自分に合った可愛らしさを追求してみるのじゃ。
 或いは母性を演出してみるのじゃ。
 人の世話を焼いてみたりするのじゃ。
 いろいろ試してみるのじゃ。

>>840 どうもしなくて良いのじゃ。
 それがおぬしという人間ならばそのまま生きればよいのじゃ。
 他人と同じようになろうとしなければ何の問題も無いのじゃ。
 クールな男として生きると良かろう。
863鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/27(土) 20:31:24.36 ID:HQsl/ziI
>>841 好きな事も一杯やると良かろう。
 そして悟りを得るために瞑想もすると良かろう。

 お釈迦様は悟りを得なければもはや二度と立たない、と誓って七日間座り続けて悟りを得たのじゃ。
 おぬしもお釈迦様のように、今この一時しかないと知って座ると良い。
 本来は誰もが死に対してどのように対処すべきか、答を出さなければいけないものじゃ。
 しかし、多くの者が考える事もせずに逃げ続けて一生を終る。
 おぬしは病のお陰で死について考えられたのはラッキーなのじゃ。

 好きな事をやるのも、瞑想をするのも無駄にはならないものじゃ。
 残りの時間で精一杯行うのじゃ。
 おぬしの心がそれに応えるじゃろう。
 
>>850 慣れれば怖くなく成る事もあるじゃろう。
 しかし何かの恐怖があるならば、慣れても怖い事もあるじゃろう。
 恐れが続くならば何が原因か探してみると良いのじゃ。
 原因が判れば無くせるのじゃ。
864鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/27(土) 20:45:47.09 ID:HQsl/ziI
>>852 おぬしがそのように感じるならばそうであろう。
 石にも意識を感じられるならば、コンクリートにも感じる事が出来るじゃろう。
 全ては同じなのじゃ。

>>854 対極ではないのじゃ。
 それも観念であるからのう。
 修行によって得た智恵をビジネスに生かす事も出来るじゃろう。

>>855  正しい原因が判っていなければ、効果は無いのじゃ。
 大抵の場合、人は苦の原因を見たがらないものであるからのう。
 そのような逃避が無いかと気をつけながら原因を追求するのじゃ。
865マジレスさん:2012/10/27(土) 21:02:51.08 ID:pIvqYBxL
観察しても苦が減りません。本当に効果がありますか?

866854:2012/10/27(土) 21:55:43.51 ID:IDptoKqd
ご意見ありがとうございます。
もう1つ
競争することはダメなことですか?
867マジレスさん:2012/10/28(日) 00:09:51.52 ID:hhGDRaoi
世界はすでに完成している。
矛盾もなにもない。ただ、そこにある。

当然、私もあなたもすでに完成しているにもかかわらず、
未完成、不完全であると錯覚する。

錯覚するだけの材料はたくさんあるように思える。

すべての悲劇や苦しみはそこからやってくる。
868840:2012/10/28(日) 00:54:06.26 ID:4P6capRo
レスありがとうございます

どうでもいいことを気にせずあるがままにやりたいことをする
難しいですね...
869塩と味噌:2012/10/28(日) 00:57:08.87 ID:Bzg9/seu
>>865
坐禅は何の効果もないですよ。 苦は自分と離してみることをやめれば一つになるのでなくなります。
>>866
楽しめるうちはいいんじゃないでしょうか。 しかしガチで争って苦を生むのならやりすぎですね。
生産性や数字を優先する余り、携わる者が苦にまみれるのはビジネスでは常識ですね。
自我をいくらでも強めるし、お勧めできません。悲しむべきことです。
>>867
仰る通りです。
870841:2012/10/28(日) 01:32:40.43 ID:rB0riUsn
>>844
ありがとうございます。
「無意識」の魔力―脳内に眠る最強のパワーを引き出す法 安藤 一男
という本でよろしいでしょうか?

>>863
ありがとうございます。
そうですね、両方やっていきます。
本気で悟る気になれば悟れるということですかね・・・。
どうせ無理だろう、のように思ってしまっているのですが、
結果にとらわれず、コツコツと数息観と心の観察を続けます。
あ、とらわれたほうがいいのですかね・・・?

鬼和尚様がおっしゃるように、
病気の前よりも今のほうが一日一日が充実しているという感じがするので、
あのまま元気でいるよりも、ある意味良い人生かもしれないという気もしております。
871塩と味噌:2012/10/28(日) 01:59:27.01 ID:Bzg9/seu
>>868
諸行無常です。一切のものが常に移り変わっています。 本当に楽しそうに見えた者も次の瞬間不幸に襲われてるかもしれません。逆もまた然りです。万事塞翁が馬です。
あるがままは人間が何をしようが何を思おうが一切ゆらぎません。私たちはこの世の一切と一つです。般若心経に不増不減 不生不滅と書かれてます。
増えることも減ることもなく 生まれることも死ぬこともない という意味です。
そのことに気づいていない人間だけが頭の中で苦を作り出すのです。
ですから好きなようにやってもやらなくてもあるがままなのです。
>>870
そうです。 いまamazonでみたら中古で69円で売ってました。
後半に書かれてるヨガみたいな体操は割愛してもいいでしょう。 数息観をされるなら呼吸を忘れる程に没頭してみてください。
実はそれは重大なヒントです。  本来なら呼吸は普段誰も意識してないもので、観るとは余計なことですが修行ですから敢えてそれをやるのです。
一回転して呼吸を忘れるのです。 言葉だけでなく実践してください。 意識も完全に一つであるときそのものは無くなります。
呼吸以外にも応用できます。一行三昧といいます。 どんなことでも一つのことに没頭するのです。
意識が完全にそのものと純化すると一つになります。 対象は消えます。それは人間の生死の重大なヒントです。
872マジレスさん:2012/10/28(日) 02:33:41.46 ID:lTOIHL3R
悟りを開いた方は、自己顕示欲のためこんなスレ立てません。
根本から、仏陀やイエスに喧嘩を売っているとしか思えません(苦笑)。
873マジレスさん:2012/10/28(日) 02:36:16.42 ID:c3FJrN9F
座禅は効果がない?
じゃあ何故鬼和尚は観察と言うの?
874マジレスさん:2012/10/28(日) 02:38:10.51 ID:c3FJrN9F
仏陀もイエスも民衆に教えを説いたぞ
875塩と味噌:2012/10/28(日) 02:43:05.98 ID:Bzg9/seu
>>873
それは鬼和尚に聞いてください。 禅では坐禅は無功徳です。
鬼和尚は禅者ではないでしょう。止観といってるので台密かもわかりませんし、明恵や西行のようにどこにも属してないのかもしれません。
876マジレスさん:2012/10/28(日) 02:46:15.48 ID:c3FJrN9F
組織の論理はさておき塩味噌はどう感じてるの?
座禅にあっては座禅を切るの精神で教義に囚われず真実を探求してみて下さい
877塩と味噌:2012/10/28(日) 03:00:48.59 ID:Bzg9/seu
効果は感じないね〜 爽やかだな〜くらいです。
世間では色々言われてますが この一見無駄なことに真実が隠されてると思いますよ。
そりゃ三昧になったり無を経験したり立派そうなことはありますがそれを何かの効果かというと首肯はできません。

効果はないが坐禅は一切と一つであることを知らせてくれる。 そんな感じですね。
878マジレスさん:2012/10/28(日) 03:57:09.67 ID:c3FJrN9F
それは効果があるんじゃないの?
祖師が無功徳と言ったからとりあえず無功徳と言っておこうと言うのはやめよう
879マジレスさん:2012/10/28(日) 06:26:31.63 ID:KNETB7XJ
一切と一つになるとなぜ苦がなくなるのですか
880マジレスさん:2012/10/28(日) 07:12:18.68 ID:c3FJrN9F
誤魔化しだよ
本当は無くなってないのさ
881マジレスさん:2012/10/28(日) 08:03:01.80 ID:NJTbyvo9
>>879
外国がなければ日本も存在しないでしょう?
わざわざ国を作る必要がないからです
唯一であるときそれは存在しないのと同じなのです
貴方が楽になりたいと願うと苦が発生します
楽など無いと思えば苦も発生しないんです
882マジレスさん:2012/10/28(日) 08:27:39.32 ID:c3FJrN9F
子供だましの論理はやめてくれ
存在しないと同じは存在しないと言う事ではない
歯の痛みを一時的に忘れていても
痛みが消えている訳ではなく
借金を一時的に忘れていても借金がない訳ではない
883マジレスさん:2012/10/28(日) 08:55:56.78 ID:NJTbyvo9
>>882
借金が当たり前だと思えば借金は苦じゃないんですね
借金があってはならないと思うと苦が発生するんですね
私たちは確実にいずれ死にますがそれが当たり前と思えば死は苦にならないんですね
死にたくないと思うと苦は発生するんですね
884マジレスさん:2012/10/28(日) 09:08:10.00 ID:hhGDRaoi
人間は、現実を見ようとはせず、幻想を作り出して、
苦しんでいるというお話です。
885マジレスさん:2012/10/28(日) 10:01:53.00 ID:9HO7kujr
借金は苦じゃないと言って悟りほっといて
食えなくなって餓死した

借金は苦だからと必死で働いて
大金持ちになった
886塩と味噌:2012/10/28(日) 10:20:08.89 ID:Bzg9/seu
>>878
まー何年かしてるけど効果なんてうえに書いた程度なんで効果と呼べる代物じゃないですよ。
>>879
言葉で説明して理解して「分かった」はありません。 何か対象を思う時点で離してみてしまってるからです。
それらは妄想です。 ですから坐禅でも数息観でもいいので実際にやってみてください。
僕はこれで特に苦労というものがなくなりました。 苦しいと思ってもそれも一時のその場だけの現象です。 妄想です。僕もいくらでも妄想します。 
自身の観念で覆われてる者はこういった話をいくら聞いてもわかりません。 湯飲みに既にお茶が入ってるのにそれ以上いれても溢れるようなものです。

ですから何の考えも持たずに実践してみてください。 そうしないと永遠に分かりません。言葉では分からないということです。 
887マジレスさん:2012/10/28(日) 10:30:41.70 ID:W6SklA58
塩味噌は良い事書いてるが、宗教板の書き込みを見ると
とてもそんな境地に達してるとは思えない
まあ達して無くて何かの引用でも、誰かの役に立てばそれで構わんだろうがね
888マジレスさん:2012/10/28(日) 12:12:02.57 ID:KNETB7XJ
坐禅、瞑想せずに苦を減らすことはできますか
889 ◆9ZxwRoJmU. :2012/10/28(日) 13:59:22.34 ID:fhZCTVdZ
自称・悟りを僕ちゃんは開いてますっていう自信と自惚れを混同している俗物が
不幸な人間を上から語ることにより、悦に入りたいだけの
自画自賛専用スレと聞いてやってきました


凄いですね、この勘違い全開の自称・悟りを開いてる方々のレス(憐
悟り開いてるのに、言うことはその程度ですか

童貞=彼女居ない歴=年齢の可哀想な奴が、雑誌やサイトや動画で
恋愛やSEXを悟ったような語りと同レベルすぎて、これで銭を取ってたら
明らかに詐欺レベルの滑稽な自己満オナニーの語り


よくこんなスレに相談してますな
890マジレスさん:2012/10/28(日) 14:36:50.13 ID:NJTbyvo9
童貞=彼女居ない歴=年齢の可哀想な奴

これを分解してみましょう
童貞であることが何故可哀想なのか
子供の頃はみんな童貞でしたがそれで誰も苦しんでいませんでした
童貞であることが当たり前だったからです
ところが青年期に達すると当たり前のことが当たり前ではないという外部の圧力がかかります
その圧力を受け入れると
当たり前ではない=苦になってしまうんですね
当たり前になるために必死に女を追いかけるんですね
もう苦の奴隷です
賢者ディモネテスは生涯オナニーをして過ごしました
「手でしごくだけで済むならわざわざ苦労して女の股に突っ込む必要はない」と言ったのです
アレキサンダー大王は
「私は王でなければディモネテスになりたい」と言ったそうです。
891マジレスさん:2012/10/28(日) 16:19:52.35 ID:c3FJrN9F
まあ大抵は悟ったつもりになって語ってるだけ。
自己申告にしても悟ったと言い切っているのは鬼和尚だけなので
俺は鬼和尚のレスしか基本的に信用しない
その他はカスである
よく恥ずかしげもなく他人様に人生を語れると感心してしまう罠
892中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/28(日) 16:49:40.65 ID:hZxf26be
>>889
かまって欲しさ全開なんだけど、素直に悩み書いたほうがウケるぞ
893偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/28(日) 17:17:14.61 ID:16u+bcbg
>>889
それでは是非ともあなたが答える側になって手本を見せてくれ。
そこまで書くからには最低でもここの回答者以上のことは書けるのだろう?
894マジレスさん:2012/10/28(日) 17:31:25.01 ID:Vkgw5547
>>889
お前みたいなこと言わないからいいんだよ
>>891
カスかなぁ
鬼と同じようなやつおおくね
895マジレスさん:2012/10/28(日) 17:36:58.70 ID:c3FJrN9F
鬼和尚は悟ったと言い切っているのだから
発言に責任がある(もし嘘だったら切腹くらいしなきゃならん立場だ)
しかし他のやつらは偉そうに語りながらいざとなったら俺別に悟ってないしといくらでも逃げられるからな
896偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/28(日) 17:54:09.81 ID:16u+bcbg
>>895
誰の発言にも責任なんかあるわけないだろう。ここは掲示板だししかも匿名で
全員金も何も受け取らずに書いてんだから。例え書いた本人が責任を持つと言った
としても責任持たせようとする方がどうかしてると思うぞ。他人に依存し過ぎだ。
一生他人に振り回されて生きる気か?
897マジレスさん:2012/10/28(日) 17:57:00.27 ID:c3FJrN9F
責任と金とは関係ねーよ
三下はすっこんでろ
898偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/28(日) 18:01:21.59 ID:16u+bcbg
>>897
はいはい。三下三下。w
899マジレスさん:2012/10/28(日) 18:16:43.54 ID:W6SklA58
この三下奴が!すっこんでやがれ!!
900マジレスさん:2012/10/28(日) 18:18:30.36 ID:W6SklA58
鬼も思い込み激しいから何とも言えないけどな
偽も悟ったって言っちゃえば三下なんて言われずに済むぞ
901偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/28(日) 19:02:48.60 ID:16u+bcbg
>>899
はいはい三下でちゅよー。よかったでちゅねー。w
902鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/28(日) 19:40:12.61 ID:Or5wk0L7
>>865 原因を正しく観察しなければ効果は無いのじゃ。
 それはおぬしの心の中にのみあるものじゃ。
 自らそれを追及しなければならないのじゃ。
 例えば失恋して苦しいとしても、ある者は寂しさや悲しさで苦しむ、他の者はプライドを傷つけられたという事で苦しんだりする。
 そのように同じような苦でも原因は人によって違い、何が真の原因であるか、自ら真摯に心の中を追求しなければならないのじゃ。
 
>>866 特に駄目ではないのじゃ
 その虚しさを味わうために競争してみるのも良かろう。
 
>>868 特に難しくは無いのじゃ。
 いつも自分であれば良いのじゃ。
 むしろ力を抜いて自然体でいればよいのじゃ。

>>870 なにものにも囚われずに進むのじゃ。
 またおいでなさい。
903鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/28(日) 19:48:43.30 ID:Or5wk0L7
>>873 鬼のように効果があるじゃろう。
 
>>879 苦を受ける己が無いからじゃ。
 本当はみんな我も無く苦も無いのじゃ。
 夢幻を見ているのじゃ。
 夢の中で化物に追いかけられていても、目が覚めれば全て無くなるのじゃ。
 そのように妄想であった自己と苦と世界は消え去り、一切があるのみなのじゃ。

>>888 ある程度はできるじゃろう。
 今はカウンセリングとか森田療法とか自律訓練法とかいろいろあるからのう。
 心の苦を一時的に取り除く事はできるじゃろう。
 しかし、一切の苦を永遠に無くそうとすればお釈迦様の教えがあるのみじゃ。
904マジレスさん:2012/10/28(日) 20:20:42.72 ID:c3FJrN9F
偽和尚は三下のオーラを出しまくってるからな

だけどそれが偽和尚よお前自身の個性なんだから
自信を持って生きていけよ
悪いやつではないんだが半端者の癖に和尚の真似をしたがるから嫌がられる
905マジレスさん:2012/10/28(日) 20:45:19.35 ID:QrsPDcA5
相談というか、どこかに吐き出したい。
8月に結婚した。直後に嫁が事故でセックスできない体になってしまった。

正直、セックスこみで結婚したから、愛してるけど性欲をコントロールするのが辛い。
嫁は男の体が放置しておいたら溜まるとか教育されてこなかったみたいで理解出来ない嫁に憎しみを覚える。
もちろん、口でも手でもしてくれない。話し合いにも応じない

@独身時代と同じようにオナニーで生涯貫く
A風俗に行く
B話し合いを強行する

ぐらいしか思いつかないが、何かアドバイス下さい。
906マジレスさん:2012/10/28(日) 21:11:13.90 ID:Vkgw5547
>>895
逃げないよ
どうせそいつらが正しいから
907偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/28(日) 21:29:18.37 ID:16u+bcbg
>>904
嫌がられて結構。そのままもっともっと嫌がってくれて良いぞ。こちらは痛くも痒くもないし。w
908偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/28(日) 21:32:09.95 ID:16u+bcbg
>>905
1,2,3全てやれば良いのでは? 但し念のため1,2は極秘で。バレたらバレたで仕方がないが。
909善聖 ◆rgBot67fe. :2012/10/28(日) 22:05:40.22 ID:xMC8Nsbf
>>905
性欲は個人差はあるものの、潮の満ち引きのように波があります。
性的な高まりは男性であれば射精で解放され穏やかになります。

ブラフマチャリアといわれるインドの古い技があります。
衝動のエネルギーは下腹部から性器周辺に熱感を発します。
そのエネルギーの高まりが、肉体の中枢を通り頭頂に達し、頭頂から大気に拡散するようにイメージし、そのエネルギーの流れがあたかもそこに有り、眼に見えるかの様にヴィジョンを想起してください。
性欲がつらい時期に、これを繰り返し行ってみてください。

ブラフマチャリアが機能すれば、あなたはセックスだけでなく、多くの事から解き放たれるでしょう。
910マジレスさん:2012/10/28(日) 22:11:03.71 ID:QrsPDcA5
>>908
現実的にはそうだよな。バレたら離婚だし愛してるからそれは嫌だなぁ
浮気は相手の女にバレた時に迷惑かかるし

>>909
抽象的な技では無く、具体的な言葉でのアドバイスいただけるとありがたいです。
911マジレスさん:2012/10/28(日) 22:37:36.08 ID:NJTbyvo9
セックスには排泄という生理現象の他に支配欲が潜んでいます
オナニーが何故物足りないかというとこの支配欲が満たされないからなんですね
社会の中で支配欲は満たされないので女体を借りてそれを満たすのですね
支配欲の器を破壊すればセックスは無用になりますがこれは敷居が高いので置いといて
なにか別のもので支配欲を満たせばよいでしょう
自分が支配、コントロールできる何かを見つければセックスは不要になるでしょう
多くの人は趣味に没頭しますね
912中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/28(日) 22:57:10.23 ID:hZxf26be
セックスは性欲だろ。 種の保存繁栄という本能に基づくエサ。
セックスが抑圧されれば別の欲に転換することはあるだろうが、それは防禦機制など別モノだ。
913マジレスさん:2012/10/28(日) 23:16:07.73 ID:NJTbyvo9
>>912
もともとは細胞の分裂拡大の手段なので食欲も性欲も支配欲ですよ
国家独立、立身出世、戦争すべて細胞の拡大しろという命令に支配された行動です
914マジレスさん:2012/10/28(日) 23:20:13.83 ID:NJTbyvo9
貴方と私がネット上で発言するのも支配欲がさせていることです
915中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/28(日) 23:30:20.74 ID:hZxf26be
>>913
それを言うなら生物の行動は本能又は欲に支配されているという話であって、
セックスが目的として何かを支配するという話とは別の話になる。
916マジレスさん:2012/10/28(日) 23:52:14.19 ID:4kQ7R6Hl
>>866
いや

>>879
一切と一つにはなっても苦はなくならない
また、何も無くなりはしない
それは力を持たず散在するだけだ

>>888
うん
対象の理解がそうだ

>>895
誤解している
発言に責任は負わず、嘘を言っても何も損なわれず、いざと言う時に逃げても構わない
その理由に縛られないためだ

>>905
まずはBだけど強いるな
お互いに教化しあうんだ


917中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/28(日) 23:54:09.20 ID:hZxf26be
>>913
生物の目的は支配することではない。
生き延びて命を引き継ぐことが目的だ。
他の生物や他の個体を支配することは、その手段の一つとはいえるだろうが、言葉としては優位性とかが適当だろう。
918マジレスさん:2012/10/28(日) 23:58:27.46 ID:4kQ7R6Hl
>>916
誤解をまねくな
そもそも一体化はしない
919マジレスさん:2012/10/29(月) 00:02:28.49 ID:NJTbyvo9
>>917
違います、分裂です
細胞は分裂するだけです
そのためにありとあらゆるシステムを試すのです
細胞それ自体が人間固有の「生き延びる」なんて概念を持っているわけがありません
より上手く分裂を行ったシステムが結果として生き延びただけです
920マジレスさん:2012/10/29(月) 01:57:05.01 ID:fwlU5xg3
>>888
無論、実感を得るだけのことだから千差万別のきっかけ、タイミングで訪れるかと。
坐禅や瞑想でそれが達成される人もいるかもしれないが、特にそうでない人もざらにいる。

>>889
>不幸な人間を上から語ることにより、悦に入りたいだけの

ここ最近でその辺の欲求を露骨に醸してるレスは君のがダントツかな。

>>890
どのような経験であれ、「してみたいが」常にあるにも関わらず叶えられないものは、
その現状を見つめているだけなら、どの類にしても焦りや憤りの感傷を生み易いんではないかな、
自分の内に湧く切望に伴わない現実が不快なのであれば、
成就のための探求と試行を淡々と行ったらいいと思うだけだけど。

>>895
責任というのは甲乙の共通理解にうえに成り立たせて扱う簡易的な法廷義務じゃないかな、
唐突かつ一方的に強いるのは、聊かエゴリズムによる強要にすぎないかと。

>>905
オナニーと書いて平穏無事と読んでいいくらいだよ。
921マジレスさん:2012/10/29(月) 03:09:57.05 ID:n/miMQ73
人は死ぬために生まれてくる
922マジレスさん:2012/10/29(月) 04:17:20.86 ID:7czPer6q
瞑想道場にいって瞑想できるようになったんですが、同時に幻覚幻聴がでるようになりました。
元からメンヘラなんですが、主治医からは瞑想しない方がいいと言われました。
自分としては続けた方が有意義とは思うんですが手に負える幻覚と負えない幻覚があります。
どうしたらいいですか?
923中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/29(月) 05:20:49.40 ID:5MX7zuRQ
>>919
では細胞が「支配する」なんて概念を持っているわけを説明してくれ。

生き延びるのは人間固有ではないよ。生物全体だ。
死への恐怖&不快感は脳内麻薬によって引き起こされる。
性欲の快感も脳内麻薬。
そういうアメとムチが生物の行動を支配する仕組みを本能と言う。
924マジレスさん:2012/10/29(月) 11:38:10.17 ID:blEUL9TO
>>922
悪感から逃避するために酒や薬や宗教に頼るのと同じように
瞑想の類を取り入れると、往々に神経・思考・習慣が歪な方向に転じるもんだ。

業をするなら心身が最低限に健常な状態で行った方がいいかと。
仮にもメンヘラを自認してる人に明朗な選択は難しいんじゃないかな、
今は主治医の言うことに従順になってた方が利口でしょ。
925マジレスさん:2012/10/29(月) 11:41:45.33 ID:EC6b1g7x
>>923
細胞はエネルギーを取り入れて自らを分裂させる器官でしょう
それが60兆個集まったのが人間です
生命というのは細胞単位なんですよ
60兆個の細胞のコロニー、それが人間です
巨大マンションみたいなもんです
その60兆個の細胞がエネルギーを取り入れようとするさまを人間の概念を借りて支配欲と表現しました
物事の真理は単純です
人間の行動を支配するのは60兆個の細胞のエネルギー摂取作業ですよ


926マジレスさん:2012/10/29(月) 11:55:21.70 ID:OzBsuszT
>>922
ヤメロ
927偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/10/29(月) 12:48:01.57 ID:jQSWZbmE
>>922
医者の言う通り、とにかく今は止めておけば良いと思う。
928塩と味噌:2012/10/29(月) 13:26:19.56 ID:QmR6fAsM
>>888
ご飯を食べたら食器を洗いましょう。
>>889
あなたはわらにもすがりたい程の苦がないのでしょう。結構なことです。
>>895
ではあなたが責任を持って迷える人々を救いましょう。自身が実行して初めてその言葉は光る。
僕が相談するなら評論してる人よりがんばって答える人に相談をします。
>>905
ではあなたの奥さんも自分の現状を理解できない夫であるあなたを恨んでるかもしれませんね。
僕も彼女と何年もしてません。したくないそうです。ですからオナニーでがんばってます。
>>922
では坐禅をしましょう。どんな立派そうなことでもどんなしょぼいものでも「手をつけない」
一切に囚われずただ五感に感じ入りましょう。
鬼和尚推奨の数息観もいいです。呼吸のみしか観ないのです。他派一切見ても手をつけないのです。

しばらく修行に入るのでお休みします。 
929マジレスさん:2012/10/29(月) 17:59:21.95 ID:1DgCyZdH
人に対する執着を無くしたいのですが、どのようにしたらよいでしょうか。人との縁が薄く、たまに親しくなるヒトに執着してしまいます。

重たく思われる前にもっとドライな人間になりたいのです。寂しさや焦りを感じないようになるにはどうすればよいですか?
930マジレスさん:2012/10/29(月) 18:22:04.06 ID:blEUL9TO
>>929
人と比べて自分は何かが満たされてない、足らないと思い込むから
その補填意識で他人の動向による満足不満足に囚われることになってるだけだと思うけどな。

基々人はみな一人にすぎないという当たり前なことを実直な感覚で捉えるといいかと、
寂しいか寂しくないかにしても、全て一人の頭の中でそうだと思い込んでいるだけのことにすぎないんだよ。
そう分かれば自分も他人も、実にフラットな位置に並んでいるだけのものだと気付いて、
他人に依存する必要性も薄れていくと思うよ。
931中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/29(月) 19:44:45.55 ID:5MX7zuRQ
>>925
生物の細胞活動の仕組みがそのまま世界や社会や意志にあてはまると考えるのは飛躍している。
巨大マンションが何の説明なのかわからない。巨大マンションに統一意志など無い。
932マジレスさん:2012/10/29(月) 20:10:11.82 ID:+WHom/SU
人生は愛する女性を見つけ共に暮らし子を作り育て自然と神に感謝しながら自然と神と一体になるのが本来の目的で生まれて来ている

今の世の中がムチャクチャ過ぎて達成出来ずらくなっている
933鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/29(月) 20:29:10.22 ID:JmRwT8y+
.>>905 教育したら良かろう。
 今はAVとかいろいろあるのじゃ。
 遠慮せずに夫婦生活のあり方を一緒に考えるのじゃ。
 
>>922 何かが見えたり聞こえたりするだけなら雑念と同じように流していけば良いのじゃ。
 それらを気にして本気にしたり、悩んだりするといかんのじゃ。

 通常の人間でも目の隅に何かが見えるとか、眼をつぶると光が見えたりするのじゃ。
 それを気にしなければ何も無いが、気にするとおかしくなるのじゃ。
 数息観などを行い、呼吸に集中し、相手にしなければそれらをも制御できるようになるじゃろう。
 
>>929 寂しさや焦りの原因を探してみるのじゃ。
 その原因から寂しさや焦りが起こり、原因が無ければ寂しさや怒りも無いと観察するのじゃ。
 そのように観察すれば寂しさや怒りも消えていくじゃろう。
934マジレスさん:2012/10/29(月) 21:02:22.67 ID:blEUL9TO
>>932
理想と言い訳を同時に発表するのって、取り敢えず今以上の努力に背を向けて
脱力したい人がよく言い放つセットのように思う。
免罪符的な役割があるのかな?誰に向けているのか知らないけど。
僕の理想は崇高なものだけど、現実がそれを許さないから残念みたいな自己便宜。
935マジレスさん:2012/10/29(月) 21:35:22.88 ID:+WHom/SU
934>>自分は目標達成に近い状況に居る。
目標が分からない人達に説明したまでなのであしからず。

あなたと討論して争う気もないし逃げてる気もない。

では失礼。
936マジレスさん:2012/10/29(月) 21:41:18.31 ID:IO1jXd6H
30過ぎてるけど今までずっと異性に好かれなかった
もちろんアプローチはしたけど、相手にされない
仕方ないなと思いつつも気になる人が出来たりして虚しさしかない
割り切れないし諦めきれないけど一体どうしたらいいの?
937マジレスさん:2012/10/29(月) 21:46:04.37 ID:+WHom/SU
報われなくても好きな人を傷つけず愛し続けなさい
938マジレスさん:2012/10/29(月) 21:58:12.98 ID:XiQl8dBH
忘れたほうが良いだろう
939マジレスさん:2012/10/29(月) 22:20:00.30 ID:IO1jXd6H
>>937-938
どっちに転んでも虚しさしかないんですよね・・・
愛し続けても一方通行だと環境の変化で疎遠になったりするし
忘れてももふとしたきっかけで思い出す
あの時もだめだったなぁと

異性から好かれるのが全てじゃないし、自分なりの幸せや目標もあるけど
やっぱり今まで1回も異性から好かれなかったって事実を見つめると虚しくなる
その時に自分の目標とかも気を紛らわすためなんだと思って否定しまってつらい
940マジレスさん:2012/10/29(月) 22:27:32.25 ID:+8FlZ1/K
和尚。原因の特定が間違っていることはないの?
苛められたのが原因だとその人が思い込んでいるだけで実際は全然違っている場合でも
そう信じているならばそれが原因になるんですか
我々の心は真実の原因を特定できるほど有能ではないと思うのですが
941マジレスさん:2012/10/29(月) 23:10:04.14 ID:blEUL9TO
>>935
てっきり後半はあなた視点の愚痴だと誤認したので、失敬。

>>939
その先を考えシナリオを誂えなければ恋愛感情に苦は生まれないはず。
好きな人がいればその人が存在している事実にのみ満たされればいい。
相互関係の発展は、日の目を見るまで意識せず、どうなるものとも
分からないものとしてあなたらしく好意があったうえで自然に振舞っていればいいだけ。

人が寄って来る時というのは、えてして何の意識も無い姿に引き寄せられることの方が多いよ。


942マジレスさん:2012/10/29(月) 23:43:38.04 ID:0QAO04Tx
彼女が実は軽い女なのではないかと疑ってしまいます
ああだこうだと設問攻めにしてしまいます
前に言っていたことと違うぞとか心の中で思ってしまいます
話に一貫性がなく感じるのはなにかを隠しているからなのかと考えてしまいます
彼女が過去に誰かと付き合っていたなどの想像をすると嫉妬からなのか
胸が苦しくなります
いま二股かけられているのではと想像するとさらに苦しくなります
苦しむだけ苦しんだほうが新たなステップへいけるでしょうか
できることなら常にカメラで監視していたいです
携帯の履歴とか彼女のことを全部知ってみたいのです
こんなヤキモキとした思考で時間をつぶしてもいいのでしょうか?
943善聖 ◆rgBot67fe. :2012/10/29(月) 23:53:18.68 ID:kYvDtQSD
>>922
もし薬を処方されているようでしたら、薬と瞑想と幻覚幻聴の因果関係に注意してみてください。
服用後に瞑想はしないとか、瞑想する時間帯を変えてみるとか。
環境が瞑想に少なからず影響します。

>>939
何事も中途半端にしてしまう傾向がありませんか?
目標達成シートという物があります。
サラリーマンが使うような物なんですが、ネット検索してみてください。
944マジレスさん:2012/10/30(火) 01:57:50.91 ID:d17MJFOf
>>922
単に逃げ水を追うような瞑想ならやらない方がいいだろう、
現に幻覚や幻聴が出ているのはそれをやったところで効能を得てない証拠。
主治医が推奨している通り、今のあなたには逆効果になっているんじゃないかな。

>>929
ドライになりたいのなら、考えすぎることをやめればいいんじゃないかな。
考えすぎることをやめることで、自分には誰かが必要だとか、人が思い通りにならない等の
不毛な分析に及ぶことなく、ひいては苦の発症を抑制するに至れるかと。

>>936
こと、異性の取得を願いながら達成されない人の嵯峨は、その欠乏感が滲み出ていることで
拍車をかけてモテなくなるという悪循環にあるかと思う。
異性に与える魅力の大部分は、執着心の無い余裕感だったりするんではないかな。
外側に向かう執着を離れ、内側の品質向上に努めた方が意図せず近道であったということもある。

>>942
人と対峙している時、それが自分だけの欲求に殉じた考えに偏れば偏るほど
対峙している相手とは願わず離れていくものかと思うが。
それが時間潰しに扱われるほどに日常化しているのであれば、第三者から見れば
二人の行く末がさらに悪化の一途を辿るという予測は容易いかな。
945中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/30(火) 06:35:10.83 ID:JFGJtWfl
>>939
魅力を高める。

>>942
お互いラブラブではないのだろう。 君の目的が愛されること&支配することになっていないか考えてみよう。
もしそうなら自分を改造するか本気で惚れる相手を探そう。
946マジレスさん:2012/10/30(火) 06:56:04.78 ID:q+P/fp5M
通勤中に出来る簡単な修行はありませんか?
電車の中で立ちながら行う瞑想や、歩行瞑想とか。
なにかあれば教えてください。
947中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/30(火) 07:36:12.71 ID:JFGJtWfl
>>946
簡単かどうか修行かどうかは知らないけど
席を譲ったり、マナー違反を注意したり、ゴミ拾いしたり、すると経験値が上がるのでは。
948マジレスさん:2012/10/30(火) 11:04:08.53 ID:OlnKz9yy
>>929
情の深さが平均以上に思える
むしろ積極的に人にかかわる方がいい
ただしやりすぎないようにな

どの対象も特別では無く代替のきく人型に過ぎない
周りのスタイルはお前には関係ないとの理屈で不安群を蹴散らそう


949マジレスさん:2012/10/30(火) 11:58:01.57 ID:OlnKz9yy
>>932
そんなこともない

>>936
まずは欠点をつぶして行く事から始めれ
それから今までとは違うやり方をためそう
もちろん悪い事はダメで、良いと思った事も当然ダメだ

>>942
構わんが殆どが無駄に終わるな
対象が好きなら細かい事言わず全てを受け止めろ
それを上質の男と規定するのが標準だ
お前が揺らいでいると彼女がお前に寄りすがれんぞ

>>946
本でも読め

950マジレスさん:2012/10/30(火) 15:37:58.66 ID:1ZXXtLJ7
相談というより質問なんですが。。。
精神力とは具体的にどういうものを言うのでしょうか。
「心の持久力」という意味だとしても良く分かりません。

自分は感情の赴くまま・興味の赴くままに動いてしまうタイプなので、自分に
無理をする場面があまりありません。
嫌な事を続けるにも「楽しい」と発想転換してしまったり、何か途中で投げ出しても
結局それは「周りや自分の中での事情が変わっていくものだから仕方ない」と
思ったりして、自分の中での辻褄が合ってしまうのです。
だから初心貫徹なんて、よほど楽しいと感じたり必要がなければあり得ません。
妥協する----これが私の精神力の弱さなのでしょうか?
精神力とはどういうものか、どうすれば鍛えられるのか私のレベルまで落として
具体的に教えてもらえませんか?
お願いします。
951マジレスさん:2012/10/30(火) 15:41:05.55 ID:b+T6Lat1
来年30歳になる女です。地方住み、親と暮らしてます。彼氏なしです。
結婚は…諦めてるよりまだ心が幼い私には無理だろうと思ってます!汗。
言い訳ですね。
仕事については8年目のチャンスがやって来ました!これからが本当の頑張り時、また新たなスタートだと思います!
今年の年末、小学校の同窓会がありますが、結構周りは既婚、子持ちが多い中、近況報告したりで話合うかな〜とちょっと行きづらいです。
952マジレスさん:2012/10/30(火) 15:50:23.54 ID:xZUciNjt
>>950
諸行無常が身についてるから、帰る必要は無いと思う
みんなあなたのように出来なくて苦しんでるんだよ

>>951
気が進まないなら行かなくて良いと思うよ
953マジレスさん:2012/10/30(火) 15:51:34.85 ID:xZUciNjt
>>952
? 帰る
○ 変える
954950:2012/10/30(火) 16:11:55.11 ID:1ZXXtLJ7
>>952
ありがとうございます。
でも他人から非難を受けたり軽視されることが多いし、私も意思を貫き通す人に魅力を感じています。
他人への優しさや怒りすら維持する人の心の力に憧れるのです。
そうなってみたいけど、その精神構造というか考え方が理解できない。
自身の事を、他人の迷惑を省みないただの怠惰な人間であると思っていて、できれば変わっていきたい
と思っているのです。
引き続きご意見お願いします。
955マジレスさん:2012/10/30(火) 16:17:58.09 ID:xZUciNjt
>>954
他人の非難がどのような内容か分からないと何とも言えないけど
ほとんどの非難は、自分の思い通りに成らない事に対する文句だから
現実問題として、あなたが>>950に書いてあるような人なら
他人の迷惑に成ることはほとんど無いと思いますよ
956950:2012/10/30(火) 16:58:48.93 ID:1ZXXtLJ7
>>955
ありがとうございます。
やらない人がいれば、やらなければならない人が出てくる。
周りの人たちは本当に大変だろうと思います。

脈絡のない質問になってしまってすみません。最後にします。
一番感じている問題は、面倒くさいと思った途端に考えること感じることが別の
何かに転換されてストップしてしまう事です。
これって精神力の問題ですよね。
どうしたら精神力というものが身につくのか知りたいです。
957マジレスさん:2012/10/30(火) 17:12:20.68 ID:xZUciNjt
>>956
何をやっても苦にならないって言うのが、一番の精神力の強さだと思いますよ
苦を他のものに転換出来ないからみんな困ってるのに
あなたはあえて苦を呼び込もうとしてる
何不自由無く育った人が苦労人をうらやましがってるようなものですね
958マジレスさん:2012/10/30(火) 17:24:00.66 ID:OlnKz9yy
>>950,954
ロジック以外の心の総合力だ

その場合も多い

自分以外の要求に従う事だな
やめる理由を探すな

金があるなら書道でもしろよ
段位取るまでやめるな
金が無いならボランティアでもしろよ
人間から学び人格の完成でも求めるんだ

ちなみに精神力と性格の良し悪しは関連付かない

変わりたいと願う気持ちは最後まで貫こう

>>951
スレチだ
余所で相談するんだ

言い訳だ

堂々と行け
お前はお前の人生を歩いてるんだから
ちなみに
何度もスタートを繰り返した方が仕事は上手く行きがちだ

959マジレスさん:2012/10/30(火) 18:40:41.88 ID:b+T6Lat1
952さん 958さん
ありがとうございました!
960マジレスさん:2012/10/30(火) 19:26:35.26 ID:Ce8W0Jpx
鬼和尚そろそろブログ更新お願いします
961鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/30(火) 20:09:13.50 ID:pVNbY/53
>>936 美しさというものがあると異性に好かれたりするのじゃ。
 最近はプチ整形などでちょっと顔を変えるだけでも、もてるようになって人生が変わったという者も居る。
 悩む位ならやってみたらよいのじゃ。

>>940 原因が間違っていれば効果が無いから直ぐ判るのじゃ。
 信じているだけでは原因にはならないのじゃ。
 苦は続くのじゃ。
 本当は誰もが苦しみの本当の原因を知っているのじゃ。
 ただそれを観たり、認めたりしたくないだけなのじゃ。

>>942 それが他人に執着する苦なのじゃ。
 苦しみながらもそれを観察すると良かろう。
 執着から起こる苦がどのようなものかわかるのじゃ。
 思考だけでは無駄であるが、観察した事は無駄にはならないじゃろう。
962マジレスさん:2012/10/30(火) 20:21:04.22 ID:28F0ox/m
小学生から好きな人をずっと思っています
中学時代は話した事もなくずっと見ているだけ
今は高校が違います
連絡先も知らず、もやもやしています
どうしたら良いでしょうか
963鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/30(火) 20:22:23.11 ID:pVNbY/53
>>946 電車の中でも数息観はできるじゃろう。
 周りの者や自分の体を観察してみるのも良いのじゃ。
 自分の静かな部屋より、そのような場所の方が気づく事が多かったりするものじゃ。

>>950 その場合は目的や目標を達成する心の力じゃのう。
 それを出すには自分が心の底から本当に達成したいという目標や目的が無ければならないのじゃ。
 誰でも崖から落ちるとか、命の危険がある時にはなんとか生きようと必死に頑張るじゃろう。
 そのように誰にでも本来はあるものじゃ。

 しかし、自分で達成しなくとも死なないとか、どうでも良いようなものならば発揮されないのじゃ。
 自分自身の本心を徹底的に探り、自分は何のために生まれ、生きるのかを追求し、本当に達成したい目標を見つけるのじゃ。
 その目標が見つかれば自然に精神力は発揮されるじゃろう。

>>951 今やらない事はこの先もやらないじゃろう。
 人間は習慣によって動くものであるからのう。
 普通に婚活をしたらよかろう。
 その話で盛り上がったら良かろう。
964鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/30(火) 20:26:03.58 ID:pVNbY/53
>>960 今日更新するじゃろう。
 wktkして待つのじゃ。

>>962 同じクラスだった者ならば同窓会があるから連絡先も知っているじゃろう。
 連絡先がわかったら素早く告白したら良いのじゃ。
 行わなかった後悔は大きく、行った後悔は小さいのじゃ。
 速やかに行うのじゃ。
965マジレスさん:2012/10/30(火) 20:42:07.33 ID:28F0ox/m
>>964
同窓会ってか、まだ工房でそういうのはないんです...
その子男友達多くて今更連絡とるのもなーって...
966善聖 ◆rgBot67fe. :2012/10/30(火) 22:30:31.57 ID:F07zges3
>>951
たぶん行かれると思いますが、無理に行かなくても大丈夫です。

>>962
それが恋であり、その恋に対し何も出来なかったと知れば充分です。
新しい恋に備えると良いでしょう。
967マジレスさん:2012/10/31(水) 00:22:04.19 ID:dNFSwTmc
>>931
巨大マンションに統一意志は存在しますよ
それは秩序です
共同体の総意によって秩序は形成されますよね
細胞の群生体の秩序が我々の言う自分、すなわち意識、自我なんですよ
これをマクロ化すると国家まで広げられますよね
日本という国は初めからあったわけではないでしょう
この島に住む人々が私たちは日本人だと名乗りを上げたから日本が発生したんでしょう
始めに日本ありきではないように始めに自分ありではないんですよ
細胞が生み出した秩序こそが自分です
そしてそれは国家のように朧気な幻のような存在なんです
国家というのは度々、分裂、増殖、拡大の為に他国を侵略しようとしますよね
それは人体を構成する細胞の性質を受け継いだものなんです
968マジレスさん:2012/10/31(水) 03:34:20.34 ID:HHFDnfo2
>>956
もしも変わりたいのでしたら、面倒くさいと思った瞬間をとらえて
「何を面倒くさいと思ったのかか?」「それはなぜなのか?」
をそのまま観察してみたら、自分が何を怖がっているのか、何から逃げているのか、など、
本心が見えてくるのではないでしょうか?

いきなりは見えてこないかもしれませんが、徐々に見えてきたらこちらのものです。
そこからも繰り返し同じように心の動きを観察していくことで、
少しずつ、自分がなりたい自分になっていかれるように思います。
自分の体験からもそう思います。
969中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/31(水) 11:55:58.65 ID:GpHjzupW
>>967
秩序なんてあるとは限らないしあったとしても方向性が初めから決まっているものでもない。

>国家というのは度々、分裂、増殖、拡大の為に他国を侵略しようとしますよね
>それは人体を構成する細胞の性質を受け継いだものなんです
することがあるかもしれないがそれだけでもない。
飛躍しすぎ。
970マジレスさん:2012/10/31(水) 12:06:42.68 ID:s4cauDi0
>>962
連絡とろう
971950:2012/10/31(水) 15:41:19.37 ID:mv9+6P0n
>>963
ありがとうございます。
見つけられたら幸せですね。
果たしてそれは探し出すものなのか、向こうからやってくるものなのか。。。

>>968
ありがとうございます。
観察すると目を背けたくなるような事実が次々と出てきますね。
怖いですが続けてみます。
972950:2012/10/31(水) 15:42:55.76 ID:mv9+6P0n
>>958
ありがとうございます。どうか教えて下さい。

>ロジック以外の心の総合力
ロジックって理屈みたいなものですか?
ロジック以外、というと具体的に何を指すのでしょうか。
それはロジックを支えているものなんでしょうか。

>自分以外の要求に従う事
これはなぜでしょうか?
973マジレスさん:2012/10/31(水) 16:45:00.96 ID:s4cauDi0
>>972
論理とそれを編む力程度の意味だ
「心」で検索
支える事もある

スペックを無視した目標設定のためだ
でも
最後は自分で強制する必要があるんだ
言うまでもないが、自分へのご褒美や受験生の部屋の壁の張り紙はその助けだな
弱い生き方サポートだ
974マジレスさん:2012/10/31(水) 17:05:08.90 ID:dNFSwTmc
>>969
共同体を形成すれば秩序は必ず発生します
全く話の通じない人と友人になれないでしょう

私達日本人は武力侵略は他国の圧力もありできませんが経済侵略は今もなお続けていますね
それが細胞の性質なんですよ
多細胞化してどんなに複雑なシステムを手に入れても細胞は総初期の目的を失ってはいないのです
分裂、増殖、拡大ですよ
975中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/31(水) 18:32:47.38 ID:GpHjzupW
>>974
> >>969
> 共同体を形成すれば秩序は必ず発生します
共同体という認識を誰が持っているか、いつどういう形で集会がされているかを説明しなければならない。
秩序が無い、あるいは崩壊している場合が無いことを証明しなければならない。

> 全く話の通じない人と友人になれないでしょう
細胞の話だったよね? 友人て何の話かな。

> 私達日本人は武力侵略は他国の圧力もありできませんが経済侵略は今もなお続けていますね
> それが細胞の性質なんですよ
細胞とどこが関係してるのかな。

> 多細胞化してどんなに複雑なシステムを手に入れても細胞は総初期の目的を失ってはいないのです
> 分裂、増殖、拡大ですよ
細胞の意志はどこにあって、どう社会を操っているのかな。


都市などある面で生物に喩えたりできる場合もあるだろうが、
細胞の機能はそれだけでもないだろう。

誇大妄想というか、他の可能性を無視したご都合論理でしかないでしょ。
976マジレスさん:2012/10/31(水) 19:52:07.04 ID:Q3GlrhUZ
ゆきえゆきえゆきえゆきえゆきえ今話題の???ユーチューブに流れている小説ゆきえ悟りを開いた坊主が作者だって・・ただのエロ坊主じゃないの・・・
977鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/10/31(水) 20:06:24.42 ID:8DAA4+76
>>965 そのようにやらない理由を考えてしまうといつまでもそのままなのじゃ。
 男友達が多いこととおぬしがその子を好きな事は全然関係無いのじゃ。

 どうしたら上手くいくか考えて行動するのじゃ。

>>971 こないから見つけ出すしかないのじゃ。
 それはすでにおぬしの生活にあるじゃろう。
 おぬしが好きな事で、楽しんでやる事なのじゃ。
 
978マジレスさん:2012/10/31(水) 21:34:28.50 ID:6RyCUN/P
>>974
面白い事を言う
もっと聞きたいぞ
979マジレスさん:2012/10/31(水) 21:54:10.88 ID:iErOdCUB
>>975
>秩序が無い、あるいは崩壊している場合
これは人間の場合、死を意味しますね
細胞が秩序に従って活動している限りにおいて人間というシステムは機能しますから

>細胞の話だったよね? 友人て何の話かな。
共同体の概念を最小単位にしてわかりやすく

>細胞とどこが関係してるのかな。
勢力を広げるとエネルギー摂取が容易になるからです

>細胞の意志はどこにあって、どう社会を操っているのかな。
快、不快の感情です
細胞が創った巧妙なシステムです
細胞が快、不快の感情を意識に伝え、意識はそれに従って外界に作用します
それが国家や社会や経済だったりするのです




980マジレスさん:2012/10/31(水) 22:20:14.45 ID:FG8Jhc6h
新スレ
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1351689535/l50
981中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/10/31(水) 22:56:12.82 ID:GpHjzupW
>>979
> >>975
> >秩序が無い、あるいは崩壊している場合
> これは人間の場合、死を意味しますね
> 細胞が秩序に従って活動している限りにおいて人間というシステムは機能しますから
ただの喩えであって何の証明にもならないね。

> >細胞の話だったよね? 友人て何の話かな。
> 共同体の概念を最小単位にしてわかりやすく
無理やりだね。

> >細胞とどこが関係してるのかな。
> 勢力を広げるとエネルギー摂取が容易になるからです
細胞とは関係無いね。
TVが売れたら細胞の栄養になるのかw
細胞A君がどうやってTVを売る手配をするのかw


> >細胞の意志はどこにあって、どう社会を操っているのかな。
> 快、不快の感情です
> 細胞が創った巧妙なシステムです
> 細胞が快、不快の感情を意識に伝え、意識はそれに従って外界に作用します
> それが国家や社会や経済だったりするのです

細胞を火星人に変えても違和感が無いなw
982マジレスさん:2012/11/01(木) 00:06:59.97 ID:t8VFWejX
>>946
向上心を持って取り組む生活(人生)はそれだけで修行だよ。

>>950
自信に裏付けされた実現性を示す人ほど精神力が強いという印象を受けるかな。
何にしても目に見えるものではないから、自他によって任意に感じ取るものでしかないだろうね。
これを鍛えるというか醸す頻度を上げるとしたら、有言実行、それによる結果がコンスタントに
現れるルーティーンを習慣付けることになるのかな。

妥協するということにも触れると、不要なものならどんどん捨ててもいいんじゃなかな、その妥協によって。

>>951
婚期は何かしら想定して構えるほど犬も喰わないものもないんじゃないかな。
何処にいるか、どんな人かも分からない相手があなたと現実に遭遇した時、
それまでに磨き上げられた女性になっていたに越したことはないと思うので、
今は仕事、人付き合い、全てに向上心を持って取り組んでいたらいいんじゃないかな、
結婚のためでなく、単に自分のために。

>>962
九分九厘「恋」だろうな。
恋は幻想だよ、幻想で描く特定の人をたまらなく好きなだけだったりするんだけどね。
ある程度経験と実感を踏むと、驚くほど昔恋しかった人に冷めることがある、
その時位からかな、ちゃんと相手を見て知る現実的な好感で異性を見ることができるようになるのは。

>>976
さとりは任意、発するも自由、認めるも自由、拒否するも自由、もっともそれをさとりとしなくてもいいししてもいい、如何様にも。

>>980
乙。
983マジレスさん:2012/11/01(木) 02:46:05.49 ID:lzGAKTBB
ゆきえゆきえぇぇユーチューブ小説ゆきえ 悟りとは恋の成就。ゆきえの作者、恋の悟り者???
984マジレスさん:2012/11/01(木) 03:25:02.84 ID:S1BONlTM
人の嫌な部分は自分にもある、といいますが100%そうでしょうか。
人を見下したりイライラしているような人がいたらかなり多くの格率で、穏やかな人といるときより
不快に感じると思います。そう感じた人がみんな人を見下したりいらいらしている人かと言えば、そ
うでもなく、それこそ超越した人でもなければ穏やかな人だって不快に感じることはあるはず。

生理的に気持ち悪いとか嫌悪感を感じる物言いとか雰囲気ってありますが、それはそれとして直そうとせず(受け入れよう
とか思わず)そのままにほっとけばいいんでしょうか。
985マジレスさん:2012/11/01(木) 06:13:38.69 ID:S1BONlTM
人に一切嫌悪感を持たない人いますか?出来れば持ちたくないのですが。
986950:2012/11/01(木) 09:56:56.66 ID:bSJVQLJJ
>>973
>>977
>>982
ありがとうございました。

皆さんのアドバイスを頂いて思ったのですが、精神力以前に、そもそも自分には
「どんな結果を望むか」という意識が欠落しているようです。
その時々の感情に沿うのを良しとして、行き当たりばったりに生きてるので
ほにゃららと選択はするが決断はしない。
未来に何も設定しないので、段取りや努力をする必要が今までなかったし
向上心など持ち合わせていない。
その結果が現在の怠惰な自分なんだなぁと。
進んで異邦人のような生き方をしていたんですね。。。色々納得です。
未来に関心がないのか?自分の幸せに関心がないのか?
>>968さんの言うように掘り下げていこうと思います。
レス下さった皆さん、ありがとうございました。
長々とスミマセンでした(-人-)
987偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/11/01(木) 12:55:39.25 ID:a+mNVOJR
>>984
人の何かが嫌いっていうのは無意識に人と争っているからじゃないかな。
988マジレスさん:2012/11/01(木) 14:09:53.96 ID:5fLxab3Q
>>984
文章が聊か読み取り辛いところがあるけども、要は
人を良く思わない時の原因は自分ということではなく、
人を見下したりイライラしているような人の素振りに
あるんじゃないかなと、さらにそれに影響されたくないと。

こういう旨でいいのかな?

>ほっとけばいいんでしょうか。

うん、ほっとけばいいと思うよ、自分の徳に成り得もしないものに
執着して精神を擦り減らす位なら、最初から手に取らなければいいだけのこと。

無意識の中で、あなたは自分にとって心地の悪いものへの抵抗と報復を
試みているんじゃないかな、だから拾わなくていいものを自分に湧いた
怒りの感情を成就させようとわざわざ拾っているにすぎないかと。

他人によって与えられているようで、実は自分から率先して不愉快になってるだけだよ、
その状態を客観視できた時に、不用な感情は捨てることができるかと。
989マジレスさん:2012/11/01(木) 14:41:40.51 ID:rlUTHqp7
>>984
一般的な正しく無い事に抵抗を感じるのは標準だ
嫌悪感とかは誰にとってイヤなのかで対処すると周りの受けはいい程度だ
990マジレスさん:2012/11/01(木) 18:55:43.23 ID:WeUbshfo
>>981
>ただの喩えであって何の証明にもならないね。
証明されています

>無理やりだね。
貴方の理解力に難があるようなのでわかりやすい比喩にしたんですが

>細胞とは関係無いね。
>TVが売れたら細胞の栄養になるのかw
>細胞A君がどうやってTVを売る手配をするのかw
とても簡単な仕組みですよ
コンピューターのプログラムと同じです
状況を判断して細胞は単純なイエス・ノーを返すのです
それが快、不快の感情です
それをどこまでも数珠つなぎしていくとテレビを売るようになるのです
膨大なデータのストックによってテレビを売ればエネルギー摂取が用意になることを知っているのです
記憶の持ち主は貴方じゃありませんよ
細胞です
貴方は細胞に記録されたデータ読んでいるだけです

>細胞を火星人に変えても違和感が無いなw
火星人なんていませんよw
991マジレスさん:2012/11/01(木) 19:53:48.95 ID:zcFEKDM7
失恋が忘れられません。
他のこと考えようと海外旅行にでかけたりしましたが、ヴェルサイユにきてまで鬱になったりして逃げ場がありません。
苦しいです。死にたいです。
992中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/11/01(木) 19:57:55.19 ID:4VRBdA9M
>>990
君が言っていることを喩えると、
君がモンゴルに旅行にいったら、たまたま近所のおっさんに似た子供をみかけた。
似ているのだからこのモンゴルの子は日本の近所のおっさんの子供であるに違いない。
という無茶な理論だ。
993鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2012/11/01(木) 20:16:49.35 ID:gPXBK1wS
>>980 ご苦労さんじゃ。

>>984 そうじゃ、放っておけば良いのじゃ。
 嫌悪感とか己の思いも捨てるのじゃ。
 そうすればそのような者は自らの感情に傷つく哀れな者と観えるじゃろう。

>>985 己が無ければ嫌悪感も無いのじゃ。
 ただ哀れみだけがあるのじゃ。
 
>>986 どういたしまして、またおいでなさい。

>>991 失恋の苦は自分の心にある故に、心にある苦を滅しなければどこに行っても無くならないのじゃ。
 なぜ苦しいのか原因を探すのじゃ。
 まだ執着しているからなのか、自分のプライドが傷ついたからからなのか、本当の原因を追求するのじゃ。
 それが判れば苦は滅する事が出来るのじゃ。
994マジレスさん:2012/11/01(木) 20:18:19.11 ID:i5XIi/O1
面白れ
俺はどっちも正しいと思うなぁ
説明したいけど俺の頭じゃ無理だがw
二元的ってやつ。つまり火星人はいないつーか
995マジレスさん:2012/11/01(木) 20:53:19.50 ID:8A8w0TBB
>>991
日にち薬が最適だ
バックグラウンドで考えて次に生かせ
996マジレスさん:2012/11/02(金) 00:30:22.42 ID:o6KG7WLm
>>984
同じ人の言動を見ても、それを嫌う人もいれば、どうとも思わない人もいるように、
嫌悪感っていうのは見る側の人によって査定されて勝手に作られてるものかと。
つまり、誰かに発生した嫌悪感の源は他ならぬそれを覚えた人の感情にすぎないわけで。

あくまで自分にとって嫌な言動を行った人が源であると認定するならば、
恨み憎しみ妬み等の苦情に囚われ易くなるんじゃないかな、
それを承知のうえで何かしらの糧にできることがあるなら別だけど、
ただ愚痴を放つ自分の出来上がりって末路なら、寸分も喰らい下がる価値が無いと思うけどな。

>>991
やぶれる恋愛が必ずしも最期には一方通行になってたというわけではないかもしれないけど、
自分だけが求め、相手がどうでもよくなっているという往々なケースの場合、
続くも苦痛、終るも苦痛でしかないから、終ってしまった方が無限の苦痛でない分まだいいよ。
消えない好きだけを延々と見続けずに、頭を切り替えてどうして相愛の構図か崩れたのかを
冷静になって分析した方が次に活かせるかもしれない分お得じゃないかな。
997マジレスさん:2012/11/02(金) 00:54:11.39 ID:BDL9n/xt
>>987>>988>>989>>993>>996
ありがとうございます。参考になります。じっくり読みなおして考えます。
客観視できない時は何かと争っているでしょうね。原因が良く分からないのがもやもやする理由です。
例えば自分は別に鳩を嫌ったり憎んだりしているわけではありませんが、鳩と同じ部屋に閉じ込められたら生理的な嫌悪感や
恐れでおかしくなると思います。これは鳩が悪いわけでも自分が悪いわけでもない。
嫌悪感も捨てるんじゃとありますが、こういう嫌悪感自体は発生してきてしまうものではないでしょうか。(我を超越すれば
身体的なものもなくなるのでしょうが・・。)
今の段階では嫌悪感を感じた自分と戦わないことかな、と思いました。あと嫌悪感の原因を外に見ず、自分を見つめます。
998偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2012/11/02(金) 11:51:23.39 ID:+Au0PHXB
鳩ではなくゴキブリだった場合は物凄い拒否反応になるかも知れないが、しかし
それも一応記憶に基づいて作られた認識だと思う(それで色々なネガティブな記憶が
ネガティブな妄想と共に瞬時に引き出されて投射され心の中で「ただの虫」では
なくなる)。

カブトムシやバッタとかだとそういう記憶ではないので何とも思わず、更に平気で
素手で掴んだり出来てしまうかも知れない。でもくっついてる細菌の数とかは
他の虫とほぼ同じで人間に対する危険度は大差なかったりしてな。

どちらにしろ調べずに危険だの安全だの思い込んでいるだけだ。まあそれでも
本当は安全なものを危険だと思い込んで避けているだけなら損害は少なく済む
かも知れない。本当は危険なものを安全だと思い込んでいるよりはね。しかし
必要ことは本当はどうなのかを知ることだ。知らなければ思い込みに振り回され
続けるだけになる。
999マジレスさん:2012/11/02(金) 17:45:04.30 ID:BDL9n/xt
>>998
それは考えたことがあります。ゴキブリ=汚い、ネガティブというマイナスイメージの洗脳?
にもかかわらず、自分はカブトムシとかとそんなに変わらないじゃないか、とあまり嫌悪感を
持たなかった。あまり見たことがないからというのもありますが、感覚的なものもあると思います。
好きな音楽と、不快な音楽があるように。こういう好き嫌いは克服するというよりあまり影響を受け
なくなれば自由かもしれないな、と思いました。自分はハエが汚いイメージで大嫌いですが、蚊とかは
案外手に止まっていても汚く感じないですよね。どちらが本当に不衛生なのかは分からないのにこれは
イメージですよね。
あと、ただそれそのものとして見れず、記憶の積み重ねで何か怖いもの、苦手なものになって壁になって
しまっているものもあります。そういう思い込みや記憶を解除して本当に自由になりたいなあと思います、
ありがとうございました。
1000マジレスさん:2012/11/02(金) 18:36:33.00 ID:O7cZj3Nz
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