仕事で要領が悪い＆トロイ＋ミス＆ヘマが多い人１９
皆で愚痴ったり解決法を話し合ったりしましょう。
健康第一です。ご自愛ください。
■前スレ
仕事で要領が悪い＆トロイ＋ミス＆ヘマが多い人１８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1331738280/
健康第一です。ご自愛ください。
■前スレ
仕事で要領が悪い＆トロイ＋ミス＆ヘマが多い人１８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1331738280/
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2 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 23:46:34.53 ID:BzUHJ6Jx
頑張れ 頑張れ
3 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 23:48:42.99 ID:08vWh730
なーにやってんだ！バーローよー！やれよ ちゃんとよー！
やれよ！！
やれよ！！
4 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 22:32:09.55 ID:QvoqlKTu
言ったことがすぐ理解できない。日本語すらろくにできない
ボキャブラリーが少ない。上手く相手にわかるように伝えられない
俺生まれも育ちも日本なのに何で･･･
ボキャブラリーが少ない。上手く相手にわかるように伝えられない
俺生まれも育ちも日本なのに何で･･･
結構重いパーツ落としてもた
皆悩んでるな
俺は本当にダメだと痛感している、作業スピードが上がらず焦りと自分へのいら立ちだけが・・・
今日日勤なのに仕事が怖くて寝たくなくなってくるんだよな寝ないといけないけど
俺は本当にダメだと痛感している、作業スピードが上がらず焦りと自分へのいら立ちだけが・・・
今日日勤なのに仕事が怖くて寝たくなくなってくるんだよな寝ないといけないけど
7 ：マジレスさん：2012/07/24(火) 21:03:12.06 ID:ZEvOwr7p
３ヶ月前辞めた会社でのダメージ引きずって求人検索はしても応募出来ないの繰り返しだ
こうして“記憶から消し去りたい会社”がひとつまたひとつ増えてくのか
こうして“記憶から消し去りたい会社”がひとつまたひとつ増えてくのか
8 ：マジレスさん：2012/07/24(火) 21:31:16.73 ID:Ip2Y/EcN
三年目で同じ職業だけど、職場を変えた
新しい職場でも毎日スレタイのようなことを繰り返してもう信用なし
毎日怒られ
先週もっと信頼したいのにこれでは無理と言われたばかりなのに
今日もまたミス
上には報告して解決したけど直属の上司が休みだったから、明日また言わなきゃいけない
本当に明日いきたくない
もう一人の先輩からは頑張ってるのはわかるけど、第一印象が悪かった、とか色々思われていたこと教えてもらい
ほんとに辛い
前の職場で面の皮厚くなったと思ったけど、勘違いだった、浅はかだった
なんでこんなに不器用なのか
友達に相談していたら、いつまでも甘えるなって言われた自分で決めたことだろって、わかってるけど、聞いて欲しかった。
友達もいなくなった。
心療内科いこうと思っている
すれ違いだったごめんなさい
新しい職場でも毎日スレタイのようなことを繰り返してもう信用なし
毎日怒られ
先週もっと信頼したいのにこれでは無理と言われたばかりなのに
今日もまたミス
上には報告して解決したけど直属の上司が休みだったから、明日また言わなきゃいけない
本当に明日いきたくない
もう一人の先輩からは頑張ってるのはわかるけど、第一印象が悪かった、とか色々思われていたこと教えてもらい
ほんとに辛い
前の職場で面の皮厚くなったと思ったけど、勘違いだった、浅はかだった
なんでこんなに不器用なのか
友達に相談していたら、いつまでも甘えるなって言われた自分で決めたことだろって、わかってるけど、聞いて欲しかった。
友達もいなくなった。
心療内科いこうと思っている
すれ違いだったごめんなさい
ミスミス言ってる奴って、自分で確認作業しないの？やっつけ仕事でやってるんじゃないの？
甘えんのもいい加減にしろよ。
甘えんのもいい加減にしろよ。
全てのミスを等しく扱うと致命的なミスをやらかすから
優先すべきことをしっかり決めて細かいミスは許すのが大事
人間の集中力なんてたかが知れてる
優先すべきことをしっかり決めて細かいミスは許すのが大事
人間の集中力なんてたかが知れてる
最初からなんでもできてしまったら後から失敗できない。
ので。
自分は最初に失敗をしておきますー。
それから失敗しないようにしておけば評価は下がらない～。
後はメモをちゃんと取ることー。ふせんとか１００均で買えー。
やりにくいなら自分で工夫しろー。
誰でもできるように、わかるようにしよー。
ほう・れん・そう（報告・連絡・相談）をちゃんとしよー。
暇な時間がある人は、汚れてないか、足りなくないか、乱れてないか、
を気にかけるようにしよー。
働かせてもらってるのだから過ごしやすくしたいよねー。
まぁこれができてる会社ってすっごく少ないけど、
何人かでもやってればこれだけで人材も減らせるんだよね。
減らした分会社は他の事にお金使えるし良いことなんだけど、
働くことに喜びを持ってない人が多いからやっぱ難しいのかな。
自分一人でもやれることはあるから、まずは働くことを楽しもう。
ので。
自分は最初に失敗をしておきますー。
それから失敗しないようにしておけば評価は下がらない～。
後はメモをちゃんと取ることー。ふせんとか１００均で買えー。
やりにくいなら自分で工夫しろー。
誰でもできるように、わかるようにしよー。
ほう・れん・そう（報告・連絡・相談）をちゃんとしよー。
暇な時間がある人は、汚れてないか、足りなくないか、乱れてないか、
を気にかけるようにしよー。
働かせてもらってるのだから過ごしやすくしたいよねー。
まぁこれができてる会社ってすっごく少ないけど、
何人かでもやってればこれだけで人材も減らせるんだよね。
減らした分会社は他の事にお金使えるし良いことなんだけど、
働くことに喜びを持ってない人が多いからやっぱ難しいのかな。
自分一人でもやれることはあるから、まずは働くことを楽しもう。
12 ：マジレスさん：2012/07/24(火) 22:57:40.49 ID:Ip2Y/EcN
>9
手が滑って大事なノート(他人の)を消毒液が入ったたらいに落とした
焦ってその後の対処も悪くて
何度も何度も落ち着かないとって思ってる
手が滑って大事なノート(他人の)を消毒液が入ったたらいに落とした
焦ってその後の対処も悪くて
何度も何度も落ち着かないとって思ってる
14 ：マジレスさん：2012/07/24(火) 23:43:26.25 ID:Ip2Y/EcN
>12
事前準備は毎日動きが違うので、その都度落ち着いて臨機応変にいきたいです
ただ失敗の予測はして起こらないように頑張ります
周りと上司の気持ちを感じとる力を養うために明日も頑張ります
明日朝一番にまた怒られて頑張ります
弱音吐いてごめんなさい
答えてくれた皆さんありがとうございます。
ほんとは凄く逃げたいけど、まだ頑張ります
明日も大仕事があるのでトラブルないように仕事します
気を付けるとか落ち着くとか言葉にするのは簡単なのに
頑張るって何回言ってんだ自分
また明日も書くかもしれません。
事前準備は毎日動きが違うので、その都度落ち着いて臨機応変にいきたいです
ただ失敗の予測はして起こらないように頑張ります
周りと上司の気持ちを感じとる力を養うために明日も頑張ります
明日朝一番にまた怒られて頑張ります
弱音吐いてごめんなさい
答えてくれた皆さんありがとうございます。
ほんとは凄く逃げたいけど、まだ頑張ります
明日も大仕事があるのでトラブルないように仕事します
気を付けるとか落ち着くとか言葉にするのは簡単なのに
頑張るって何回言ってんだ自分
また明日も書くかもしれません。
15 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 03:23:53.97 ID:eett+75g
俺はメモを取ったり１日仕事が終わるたびにミスしたことを思い出して
復習したりすることでマニュアル的な業務は何とかこなせるようになった
ただ問題はイレギュラーなことが起こった時や機転が全く利かないこと
基本問題はできるけど応用になるとまるで駄目ってパターン
復習したりすることでマニュアル的な業務は何とかこなせるようになった
ただ問題はイレギュラーなことが起こった時や機転が全く利かないこと
基本問題はできるけど応用になるとまるで駄目ってパターン
俺もそれでバイトは多少克服できた。
ただそれをやり始めると仕事とプライベートの境界が無くなって、
勉強中も仕事の事がチラついて集中できなくなってしまった。切り替えが難しい。
ただそれをやり始めると仕事とプライベートの境界が無くなって、
勉強中も仕事の事がチラついて集中できなくなってしまった。切り替えが難しい。
ああ今日も説教だろうな…
19 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 09:50:03.60 ID:qswWWQ1H
>>18 同意
本筋を忘れちゃ本末転倒。
でもバイトしてるだけでも偉いと思うけどね。
ところでうちの会社に自分の思い通りにならないとヒステリー起こす60すぎのジジイいるんだけど、男のヒスの対処法ないですか？
そいつの一番やなとこは自分の意見ややりやすいように部下に言い、最終的にターゲットに「はい」と言わせるまでネチネチ負の感情たっぷり込め言うとこで自分の非は認めないとこです。
内心早く引退すればいいのにと思ってるんですが人材不足で居座ってる。
本筋を忘れちゃ本末転倒。
でもバイトしてるだけでも偉いと思うけどね。
ところでうちの会社に自分の思い通りにならないとヒステリー起こす60すぎのジジイいるんだけど、男のヒスの対処法ないですか？
そいつの一番やなとこは自分の意見ややりやすいように部下に言い、最終的にターゲットに「はい」と言わせるまでネチネチ負の感情たっぷり込め言うとこで自分の非は認めないとこです。
内心早く引退すればいいのにと思ってるんですが人材不足で居座ってる。
20 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 19:53:38.54 ID:akuQrTxa
最近ミス連発。
取り返そうと思って残業しても、そこでもミス。
要領よく出来ると周りから思われていたので、視線が痛くてしょうがない…
取り返そうと思って残業しても、そこでもミス。
要領よく出来ると周りから思われていたので、視線が痛くてしょうがない…
そんなときもある
飲食系の製造で、レシピはあるけど作業マニュアルはなく
主婦が多いから家でやってる感じで要領よくやってねって方針。
一日一人だから盗み見てやることもできない。
要領わるすぎて他の人の倍以上の時間費やしてたし、未だに1時間以上遅れとってる。
いまは独身のお姉さんにその仕事教えてやってもらってる。
家事やらないといいつつ、はじめから仕事早い。うらやましい。
久々に自分が担当してみたら、毎回漂白しなきゃいけない作業台は少し汚くなってたし
一枚ずつ洗って準備しておくキャベツが芯にくっついたままだったりしたけど。
ほどよく手を抜くのも要領のうちなんだなって思う。どうでもいいことに拘ることが多いから。
店に出すんだから汚いのはだめっていうおばさんいるけど、そういう本人が早さ重視で汚い仕事してるし。
ひとそれぞれ一長一短あって、短所は目をつぶって長所をフルに生かして終わらせる。
長所はない上に短所を目立つかたちでフル発揮してしまう私がうざがられるわけだよね。
主婦が多いから家でやってる感じで要領よくやってねって方針。
一日一人だから盗み見てやることもできない。
要領わるすぎて他の人の倍以上の時間費やしてたし、未だに1時間以上遅れとってる。
いまは独身のお姉さんにその仕事教えてやってもらってる。
家事やらないといいつつ、はじめから仕事早い。うらやましい。
久々に自分が担当してみたら、毎回漂白しなきゃいけない作業台は少し汚くなってたし
一枚ずつ洗って準備しておくキャベツが芯にくっついたままだったりしたけど。
ほどよく手を抜くのも要領のうちなんだなって思う。どうでもいいことに拘ることが多いから。
店に出すんだから汚いのはだめっていうおばさんいるけど、そういう本人が早さ重視で汚い仕事してるし。
ひとそれぞれ一長一短あって、短所は目をつぶって長所をフルに生かして終わらせる。
長所はない上に短所を目立つかたちでフル発揮してしまう私がうざがられるわけだよね。
どんな仕事でも丁寧が基本だとおもうけどね
25 ：マジレスさん：2012/07/26(木) 00:24:10.70 ID:nfLmHIV4
物覚えが悪すぎて頭に入ってこない…。毎日憂鬱だよ…。
>>20
慣れると緊張が必要以上に緩んで・・・ってのはありがちだからね。
>>26
無神経？
省庁大学校に進学すれば、学費そのものが要らない。つまり生活費への負担を圧縮できる。
そういう選択をしなかったってのは、結局お前が甘えを拭えなかったからだよな？
ションベン漏らしまくりの餓鬼に言い訳の余地なんざ無いって事を自覚しろ、ゆとり。
慣れると緊張が必要以上に緩んで・・・ってのはありがちだからね。
>>26
無神経？
省庁大学校に進学すれば、学費そのものが要らない。つまり生活費への負担を圧縮できる。
そういう選択をしなかったってのは、結局お前が甘えを拭えなかったからだよな？
ションベン漏らしまくりの餓鬼に言い訳の余地なんざ無いって事を自覚しろ、ゆとり。
29 ：マジレスさん：2012/07/26(木) 20:33:59.49 ID:/dF9S1Gc
>>28
自分の憶測で叩いて突っ込まれたら論点のすり替えか。
あんたの見当違いのレスに対して事実を返答したまでで
一言も言い訳なんてしてませんよ。
仮に俺の書きこみが言い訳ならこのスレは何なんだよ。言い訳の塊じゃねーか。
下三行とか飛躍しすぎててもはや笑える。
>>29
親から仕送りを前提で話してるのはそっちじゃないか？
勝手な誤解で馬鹿だのゆとりだの偉そうにグダグダ言われたら、こちらもグダグダ言いたくなるさ。
スレチだからもうやめとく。
自分の憶測で叩いて突っ込まれたら論点のすり替えか。
あんたの見当違いのレスに対して事実を返答したまでで
一言も言い訳なんてしてませんよ。
仮に俺の書きこみが言い訳ならこのスレは何なんだよ。言い訳の塊じゃねーか。
下三行とか飛躍しすぎててもはや笑える。
>>29
親から仕送りを前提で話してるのはそっちじゃないか？
勝手な誤解で馬鹿だのゆとりだの偉そうにグダグダ言われたら、こちらもグダグダ言いたくなるさ。
スレチだからもうやめとく。
31 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 22:07:24.44 ID:mHBQbY/9
仕事できないから煽りも下手なんだよ 許してやって
32 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 22:49:15.66 ID:xGIKbMh7
33 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 02:24:27.94 ID:E2TzTUAx
今まで一日で完結する業務（レジとか精算とか）しかしたことがなくて、新しい仕事は一ヶ月で仕事が完結する業務。
情報量が多くて取引先とも多少関わることがあって…メモもしてるが見返しても意味不明だったり間違ってたり。
この前上司に呼ばれて覚えが遅すぎる上にミスばっかりしやがってこのままじゃクビだぞこの野郎とやんわり叱られた。
散々言われたけどまだ愛情が感じられるからすごく居心地いいんだよね、この会社。
でも自分で迷惑ばっかりかけてるのわかってるから、やめた方がいいのか、クビになるまで頑張るべきか悩んでる。
ちなみに２ヶ月でこんなに怒られるのは初めて。
ものすごく頭も物覚えも悪くなって、ここを辞めたら二度と社会に出られない気がする。
情報量が多くて取引先とも多少関わることがあって…メモもしてるが見返しても意味不明だったり間違ってたり。
この前上司に呼ばれて覚えが遅すぎる上にミスばっかりしやがってこのままじゃクビだぞこの野郎とやんわり叱られた。
散々言われたけどまだ愛情が感じられるからすごく居心地いいんだよね、この会社。
でも自分で迷惑ばっかりかけてるのわかってるから、やめた方がいいのか、クビになるまで頑張るべきか悩んでる。
ちなみに２ヶ月でこんなに怒られるのは初めて。
ものすごく頭も物覚えも悪くなって、ここを辞めたら二度と社会に出られない気がする。
36 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 19:23:12.61 ID:Ol+n8wrs
ミスが多すぎて４か月でバイトクビになりましたｗ
いつか社会に出てやっていけるのかな・・・もうやだ
いつか社会に出てやっていけるのかな・・・もうやだ
>>37
気にすんな、そんなこともある。
気にすんな、そんなこともある。
40 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 01:52:15.33 ID:AbawyW45
>>35
やる気も目的も無く行ってる人はそうだろうね
やる気も目的も無く行ってる人はそうだろうね
>>40
そして自分含め周りを見てると9割以上がそれ
そして自分含め周りを見てると9割以上がそれ
まともな目的意識があれば、そもそも日本みたいな低レベルな大学になんか進学しないだろう普通。
高卒以下の学歴ならその低レベルの大学にすら入る能力がなかったと判断されても仕方がない
週休4日くらい欲しいんだけど・・・
ヘルパーの初仕事で失敗続きした。
クビになるかも。
クビになるかも。
>>44
そんな事より、お前の心臓に休暇与えてやれよ。
そんな事より、お前の心臓に休暇与えてやれよ。
48 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 14:56:39.15 ID:InFc4PEO
今ＮＨＫＢＳでゲゲゲの女房ってドラマ再放送してるんだけど
スガちゃんていう水木しげるのダメダメアシスタントがいるんだけど
その人が自分そっくりで見ててちょっと辛い
まさにあんふうに要領悪くて注意散漫で失敗の連続
どうしたらまともに仕事でけるかわからん
スガちゃんていう水木しげるのダメダメアシスタントがいるんだけど
その人が自分そっくりで見ててちょっと辛い
まさにあんふうに要領悪くて注意散漫で失敗の連続
どうしたらまともに仕事でけるかわからん
ミスしまくりでテンパってそのミスの処理すらミスってしまう
もう駄目だ
もう駄目だ
>>49
ご飯しっかり食べて今夜ばっちり寝て、明日仕切り直したらいいんだ
ご飯しっかり食べて今夜ばっちり寝て、明日仕切り直したらいいんだ
もうだめだ、だめだめすぎるよ、どうすりゃいいんだ、小さいころは頭がはたらいてたのに、どんどん腐っていく、
死にたい
死にたい
>>53
小さいころから頭のはたらきが鈍かったオレはどうしたら…
小さいころから頭のはたらきが鈍かったオレはどうしたら…
仕事は頑張ろうとか考えちゃ駄目ですよ
動作に無駄が多くなってミスも増えます
楽になることを目的とするといいですよ
さったと仕事を片付けて早く家に帰ろう、こんな感じですね
すると動作に無駄がなくなりミスも減るんです
テンパッて空回りしてる人はどうすれば楽か？ということ常に自分に問い続けてくださいね
動作に無駄が多くなってミスも増えます
楽になることを目的とするといいですよ
さったと仕事を片付けて早く家に帰ろう、こんな感じですね
すると動作に無駄がなくなりミスも減るんです
テンパッて空回りしてる人はどうすれば楽か？ということ常に自分に問い続けてくださいね
聞き間違いで何度も怒られて「聞こえなかったら何回も聞け」と言われたのに、聞き直してたら「お前耳遠いんじゃねーの？」と呆れられた
ミスするのが嫌だから聞き直してるのに
ミスするのが嫌だから聞き直してるのに
57 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 11:08:17.76 ID:5hMzrApa
一回で聞き取れないことはあるし意味が掴めなかったり度忘れして
再度聞くことは普通にあるもの。まあ頻繁にやるのはあれだが
たまにするくらいで「鈍くさい奴だ」「今更何でそんなこと聞く」みたいな態度されると
ムカつくな。そんな態度とるなら聞かないし失敗しても文句言うなよって話
再度聞くことは普通にあるもの。まあ頻繁にやるのはあれだが
たまにするくらいで「鈍くさい奴だ」「今更何でそんなこと聞く」みたいな態度されると
ムカつくな。そんな態度とるなら聞かないし失敗しても文句言うなよって話
３年半くらいになるのに未だに同じようなことで怒られる
たかがバイトかもしれないけど、凄く辛い。まだ辞めるわけにもいかないし
ぶっちゃけ職場の人みんなが嫌ってるんじゃないかって思ってしまう
たかがバイトかもしれないけど、凄く辛い。まだ辞めるわけにもいかないし
ぶっちゃけ職場の人みんなが嫌ってるんじゃないかって思ってしまう
二年経つけど未だに同じ事間違える事もある
そして目が左右対称で形が違うせいで分厚いメガネ
他の店員はイケメンだからクレーマーがこぞって弱そうな自分の所に来るからクレーム受けまくりの店員に見えてるかも知れない
でも店長が裏で「ミスはあるけど仕事は頑張ってるのはわかる」って言われてるのが聞こえてきた
ミスだらけでも見守ってくれる人は居るんだな
会社内ぼっちだし皆裏でヤメロヤメロとか言ってると思ってた
勿論、そう思ってる人も居るかも知れないが一人でもこんな風に言ってくれる人が居るうちは続けよう
そして目が左右対称で形が違うせいで分厚いメガネ
他の店員はイケメンだからクレーマーがこぞって弱そうな自分の所に来るからクレーム受けまくりの店員に見えてるかも知れない
でも店長が裏で「ミスはあるけど仕事は頑張ってるのはわかる」って言われてるのが聞こえてきた
ミスだらけでも見守ってくれる人は居るんだな
会社内ぼっちだし皆裏でヤメロヤメロとか言ってると思ってた
勿論、そう思ってる人も居るかも知れないが一人でもこんな風に言ってくれる人が居るうちは続けよう
要領悪くてさんざん怒られてばかりだけど
そんな自分でも辞められると困るらしい職場
新人の定着率が悪いらしい
…まあ、有り難いんだけどさ。職場の人達も
器用そうな新人を長続きさせる努力をしたら？と
ちょっと思ってしまうので複雑
そんな自分でも辞められると困るらしい職場
新人の定着率が悪いらしい
…まあ、有り難いんだけどさ。職場の人達も
器用そうな新人を長続きさせる努力をしたら？と
ちょっと思ってしまうので複雑
>>60
ウチの会社だったら半月で切られているかもなｗ
先月の19日に入ってきた新人、明日明後日辺りがラストチャンスの崖っぷち。
中途採用って事は、基本的に即戦力となる事を期待して採用されているんだから、最初からある程度の順応性は示して貰わないとな～。
ウチの会社だったら半月で切られているかもなｗ
先月の19日に入ってきた新人、明日明後日辺りがラストチャンスの崖っぷち。
中途採用って事は、基本的に即戦力となる事を期待して採用されているんだから、最初からある程度の順応性は示して貰わないとな～。
今日一個仕事取り上げられた。危なっかしくてとてもお前に任せておけないってさ。
63 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 12:35:03.17 ID:3QA7qSLw
実家で親と同居の人多くない？
私もそうだけど、甘えが生じるんだわ
私もそうだけど、甘えが生じるんだわ
>>63
それなりに社会経験を積んでるはずの40代が、入りの時点で自分に何を要求されてんのか理解していない時点で話にならんね。
ちなみにそいつは今日、退社した。ラストチャンスを生かせないようならどダメ出しをしなければならない役回りを負った同僚は、ホッとしてたな、自分から辞めてくれてｗ
それなりに社会経験を積んでるはずの40代が、入りの時点で自分に何を要求されてんのか理解していない時点で話にならんね。
ちなみにそいつは今日、退社した。ラストチャンスを生かせないようならどダメ出しをしなければならない役回りを負った同僚は、ホッとしてたな、自分から辞めてくれてｗ
歳にもよるね
三十路で実家暮らし又は親から支援、仕送り貰って一人暮らしごっこは甘え
三十路で実家暮らし又は親から支援、仕送り貰って一人暮らしごっこは甘え
68 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 02:36:21.35 ID:+JdU46W6
どういう関連性があるのか知らんが、仕事が出来ない奴ってのは、長風呂が大好きな奴が多いなｗ
実家で同居の３０代だが、実家建て替えのローン背負わされてる。
稼ぎもないから家から出て自立して一人暮らしは、金銭的に無理。
家でご飯も食べないし、掃除洗濯も当然自分でやってる。
ローン代だけで、生活費を払っていないのは甘えなのかもしれないが…。
わからないことを聞ける人もいないし、引き継ぎはグダグダで役立たずだったし。
物凄く人間関係がギスギスした職場だから、私自身もピリピリしてミス起こしたり、
テンパッて要領悪かったりで怒鳴りまくられても、頑張るしかないんだよな…。
分からないことは聞いて じっくり考えるんだ
そのとき考えるのは優先順位と正しい方法手順のことだけ
頭の中でシミュレーションできたらなおいい
ただし、ミスしたらどうする、なんてその時点で考えない
メモを見ながらできる状況ならメモを見ながらやればいい
効率的な方法なんてもっとずっと先に考えればいい
まずは体調管理からだ
ゆっくり休んで仕切り直すんだ
健闘を祈る
そのとき考えるのは優先順位と正しい方法手順のことだけ
頭の中でシミュレーションできたらなおいい
ただし、ミスしたらどうする、なんてその時点で考えない
メモを見ながらできる状況ならメモを見ながらやればいい
効率的な方法なんてもっとずっと先に考えればいい
まずは体調管理からだ
ゆっくり休んで仕切り直すんだ
健闘を祈る
仕事が出来ない奴ほど他人に厳しい。
同感
73 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 23:38:43.51 ID:+JdU46W6
仕事が出来ない奴ほど自分に甘い
出来る人は常に余裕がある
６月から入ったけど…、使えない使えない言われて悲しい。
使えようが使えなかろうが半月は早すぎだろ
バイトか何か？
バイトか何か？
接客業ならともかく製造だったんじゃないの
たこ焼き屋で接客だけかと思ったらたこ焼き焼けと言われた事があったなー
作るのが初めてで形やタコの位置が綺麗に揃ってないと駄目らしく、一ヶ月経っても出来ないから辞めてくれと言われたw
週１、２だったから実質一週間でクビ
たこ焼き屋で接客だけかと思ったらたこ焼き焼けと言われた事があったなー
作るのが初めてで形やタコの位置が綺麗に揃ってないと駄目らしく、一ヶ月経っても出来ないから辞めてくれと言われたw
週１、２だったから実質一週間でクビ
78 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 23:29:57.26 ID:lR8VWt1P
【組織に絶対必要な人】
責任感と正義感が強く、常識的で模範的。プロ意識が高い。皆から畏れ（恐れ）られてるけど慕われてる。
疑い深いが一部の人のことは完全に信頼している。自分が正しくないと確信した人間は邪険に扱い、最低限のことを除いては絶対関わらない。
競技事は１位でないと気が済まず、ベスト記録でなければ納得しない。時間を厳守し、礼儀を重んじ、約束は必ず守る。
謙虚で、モットーはマイナス思考。成果主義。常に冷静で落ち着いているが、女性の前では物腰が若干弱くなる。
困ってる人は放っておけないが、特に見返りなども求めておらずドライである。人のミスには非常に冷たい。時に過激的になる。
きちんとけじめをつけるが、基本何かしてないと落ち着かない。厳格・真面目・曲がったことが大嫌いで几帳面。
機転が利き、１００％の仕事が出来る優秀な厳しい人。人間の鏡。大人。
【一刻も早く駆除しなければならない寄生虫】
責任感の欠片もプライドもなく（変なプライドは高い）、全てにだらしがない。プロ意識がない。
世の中を嘗めきっている。一人では何も出来ない（寧ろ脚を引っ張る）くせに頑固。図々しい。モットーはプラス思考。ご都合主義。挙動不審。保身的で消極的。でも目立ちたい。我が儘。
劣等感に押し潰される為、女性とは関われないと本人は思っているが、実際は関わってすらもらえない。
全ての人を信用する、というか他人任せ。誰に対しても愛想が凄く良い。だが皆から非常に嫌われている。
競技事はお遊戯として面白おかしく楽しむ。時間にルーズで礼儀を知らず約束を守らない。困ってる人は気分次第だが、自己陶酔に溺れたいので大体助ける。でも自分の嫌なことは避ける。
それを避けることに関しては一生懸命。最低。人のミスはどうでも良い。何をされても殆ど怒らない。
けじめが無くだらだらしている。空前絶後の面倒くさがりで、頭空っぽでボケーッとしてる時or寝てる時が一番落ち着く。
無頓着・無関心・非常識・適当・不真面目でユルユルな甘い人。馬鹿でクズ。ガキ。社会のお荷物。
責任感と正義感が強く、常識的で模範的。プロ意識が高い。皆から畏れ（恐れ）られてるけど慕われてる。
疑い深いが一部の人のことは完全に信頼している。自分が正しくないと確信した人間は邪険に扱い、最低限のことを除いては絶対関わらない。
競技事は１位でないと気が済まず、ベスト記録でなければ納得しない。時間を厳守し、礼儀を重んじ、約束は必ず守る。
謙虚で、モットーはマイナス思考。成果主義。常に冷静で落ち着いているが、女性の前では物腰が若干弱くなる。
困ってる人は放っておけないが、特に見返りなども求めておらずドライである。人のミスには非常に冷たい。時に過激的になる。
きちんとけじめをつけるが、基本何かしてないと落ち着かない。厳格・真面目・曲がったことが大嫌いで几帳面。
機転が利き、１００％の仕事が出来る優秀な厳しい人。人間の鏡。大人。
【一刻も早く駆除しなければならない寄生虫】
責任感の欠片もプライドもなく（変なプライドは高い）、全てにだらしがない。プロ意識がない。
世の中を嘗めきっている。一人では何も出来ない（寧ろ脚を引っ張る）くせに頑固。図々しい。モットーはプラス思考。ご都合主義。挙動不審。保身的で消極的。でも目立ちたい。我が儘。
劣等感に押し潰される為、女性とは関われないと本人は思っているが、実際は関わってすらもらえない。
全ての人を信用する、というか他人任せ。誰に対しても愛想が凄く良い。だが皆から非常に嫌われている。
競技事はお遊戯として面白おかしく楽しむ。時間にルーズで礼儀を知らず約束を守らない。困ってる人は気分次第だが、自己陶酔に溺れたいので大体助ける。でも自分の嫌なことは避ける。
それを避けることに関しては一生懸命。最低。人のミスはどうでも良い。何をされても殆ど怒らない。
けじめが無くだらだらしている。空前絶後の面倒くさがりで、頭空っぽでボケーッとしてる時or寝てる時が一番落ち着く。
無頓着・無関心・非常識・適当・不真面目でユルユルな甘い人。馬鹿でクズ。ガキ。社会のお荷物。
79 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 23:51:28.92 ID:5+h8i4AJ
80 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 23:54:53.42 ID:iuCr+WHL
>>78
を読んで私は【一刻も早く駆除しなければならない寄生虫】なんだなと思いました
を読んで私は【一刻も早く駆除しなければならない寄生虫】なんだなと思いました
81 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 00:28:50.15 ID:A6zcabEf
ごめん、なんか吐きそうになってきた…。
…今日、異動申請認められなかった。
…今日、異動申請認められなかった。
＞誰に対しても愛想が凄く良い。だが皆から非常に嫌われている。
なんかﾜﾛﾀｗｗ
なんかﾜﾛﾀｗｗ
十分な対価
（それなりの報酬、快適な環境、やりがい、正当な評価）
を支払えばきっと優秀な人材だけ集まるよ
（それなりの報酬、快適な環境、やりがい、正当な評価）
を支払えばきっと優秀な人材だけ集まるよ
私も駆除されるレベル
仕事先に向かうのが怖い
仕事先に向かうのが怖い
85 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 19:21:34.17 ID:dgK02yBc
とにかく手を動かしてこなしていかないといけない仕事なんだけどプレッシャー等でスピードが一向に・・・
先輩の反応も俺の不甲斐なさにちょっとピリついてきたような感じだしもう押しつぶされそう
開き直って大胆にと思ってるんだがうまくいかない
先輩の反応も俺の不甲斐なさにちょっとピリついてきたような感じだしもう押しつぶされそう
開き直って大胆にと思ってるんだがうまくいかない
>>78
これだけ沢山書けば誰でもどれかに当てはまるわｗ
これだけ沢山書けば誰でもどれかに当てはまるわｗ
88 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 04:12:35.63 ID:iT08gBoE
入社したてなんて右も左も解らない事だらけなんだから、どんな些細なことでも解らないこと、対処できないことがあったら、傍にいる誰かをとっつかまえてすぐ訊け、つってんのに、トラブルと固まってその場で棒立ちになっちまう奴って一体何なんだよ。
そんな奴採用する担当も大概馬鹿だが、やる気ないんだったら端から来るなっての。
そんな奴採用する担当も大概馬鹿だが、やる気ないんだったら端から来るなっての。
時々、下手な説教する人がくるね。
人にものを教えられる程にできれば余裕があるし、怒る必要なんてないはずだけど偉そうだよね。
馬鹿か性悪。
人にものを教えられる程にできれば余裕があるし、怒る必要なんてないはずだけど偉そうだよね。
馬鹿か性悪。
やる気がなけりゃ怒るしかない。
子供じゃあるまいし、1から10まで指示待ちとか、頭が悪すぎ。脳味噌無いなら体だけでも動かせよｗ
子供じゃあるまいし、1から10まで指示待ちとか、頭が悪すぎ。脳味噌無いなら体だけでも動かせよｗ
91 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 11:26:44.48 ID:+HhtTde0
深夜にここ来て煽るカスに言われたくねーな。お里が知れるぜｗ
細かいことだが深夜じゃなくて早朝だろ
結果論と正論で説教すれば誰でも偉い気分になれるからな。
言葉の暴力とほぼ同一。
言葉の暴力とほぼ同一。
優しくて芯が強いって嫌味だよな…
96 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 17:58:16.55 ID:IADBuhXf
相手にするからいけないだけ。
98 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 06:08:43.46 ID:ql6Sogkr
いい歳して説教されるようなヘマやってんなよｗ
99 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 19:25:06.56 ID:KVy7veHD
とにかく運が悪い。
仕事で、年に100回くらいチェックする項目があるんだが、ミスった。
いつもは指差し確認までしてしてるが、たまたまその時は確認する時に別件の緊急トラブルが起きて確認が中断された。
こんなことが起きるのは年に1回もない。
確認する瞬間だったので、中断したことにより飛ばしてしまった。
その案件で重大なトラブルが発生。
過去の確認実績を見ると、その確認項目に引っかかる事態は1000回に1回未満しかない。
つまり、1000回に1回の確率と、100回に1回の確認ミスがたまたま重なり合って起きたミス。
こんなことがあるたびに、仕事をクビになり、もう9回転職してる。
たしかに、そんな確率でたまたま起きるなんて上司も考えられないだろう。
毎回確認していないの見られるのが当然だ。
しかし、いつもは他の人がやらない指差し確認までしているのは事実なのだが。
どんな言い訳しても自分のミスだが、運の悪さが不思議でならない。
仕事で、年に100回くらいチェックする項目があるんだが、ミスった。
いつもは指差し確認までしてしてるが、たまたまその時は確認する時に別件の緊急トラブルが起きて確認が中断された。
こんなことが起きるのは年に1回もない。
確認する瞬間だったので、中断したことにより飛ばしてしまった。
その案件で重大なトラブルが発生。
過去の確認実績を見ると、その確認項目に引っかかる事態は1000回に1回未満しかない。
つまり、1000回に1回の確率と、100回に1回の確認ミスがたまたま重なり合って起きたミス。
こんなことがあるたびに、仕事をクビになり、もう9回転職してる。
たしかに、そんな確率でたまたま起きるなんて上司も考えられないだろう。
毎回確認していないの見られるのが当然だ。
しかし、いつもは他の人がやらない指差し確認までしているのは事実なのだが。
どんな言い訳しても自分のミスだが、運の悪さが不思議でならない。
運の悪さはあるかもね
自分も問題児みたいな輩がよりにもよって吸い込まれるようにこちらに来る
他はいくらでも居るのに…
普段道を歩いててもキチに遭遇したり自販機に金入れたのに商品出てこなかったりレジが突然停止したり、とにかく不運
自分も問題児みたいな輩がよりにもよって吸い込まれるようにこちらに来る
他はいくらでも居るのに…
普段道を歩いててもキチに遭遇したり自販機に金入れたのに商品出てこなかったりレジが突然停止したり、とにかく不運
悪いことは基本的に重なりやすい。
致命的な事態に発展する事件は
大抵複数の不運やミスが重なって発生してる。
致命的な事態に発展する事件は
大抵複数の不運やミスが重なって発生してる。
102 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 06:00:25.41 ID:5T7itzJP
103 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 10:40:42.66 ID:UzVbHtR7
またやっちまった
ただの不運と思ってるうちは一生仕事出来ないまま。
仕事出来る人はトラブルが起きることも想定の上で適切な対処をしているだけ。
仕事出来る人はトラブルが起きることも想定の上で適切な対処をしているだけ。
口下手だとミスの報告でも言い訳してるととられるから余計に立場が悪くなる。
いろいろ損してるなぁ
いろいろ損してるなぁ
自分も仕事できないです。
でも、自分の能力だと今の会社より条件良く働くことが出来る場所が無いので、不本意ながら今の会社にしがみ付いています。
悲しいです。
でも、自分の能力だと今の会社より条件良く働くことが出来る場所が無いので、不本意ながら今の会社にしがみ付いています。
悲しいです。
能力ってのは付けるもので、持っているモノじゃないからな。
109 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 01:10:46.50 ID:I4MzB065
>>108
そうですね。
でも、自分は8年も同じ会社に勤めているのに怒られてばっかりで辛いです。
正直、今の会社向いてないと思います。
でも、今の会社以外に転職する能力も無いので、残念ながらしがみ付くしかないです。
今は、貯金がんばってます。
引退可能な額を貯めたらなるべく早めにアーリーリタイアするつもりです。
それだけが、唯一の希望です。
そうですね。
でも、自分は8年も同じ会社に勤めているのに怒られてばっかりで辛いです。
正直、今の会社向いてないと思います。
でも、今の会社以外に転職する能力も無いので、残念ながらしがみ付くしかないです。
今は、貯金がんばってます。
引退可能な額を貯めたらなるべく早めにアーリーリタイアするつもりです。
それだけが、唯一の希望です。
>107
悲しみを理解する能力は人より優れてくるんじゃないか？
>109
分からんかったらしなくていいよ。それより、他人に指示されて振り回されて
快感を覚えることを発見したらいい。受動的になるって気持ちいいよ。
悲しみを理解する能力は人より優れてくるんじゃないか？
>109
分からんかったらしなくていいよ。それより、他人に指示されて振り回されて
快感を覚えることを発見したらいい。受動的になるって気持ちいいよ。
113 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 11:22:39.32 ID:I4MzB065
>>68
うちの会社で一番仕事出来るオネーチャンは毎晩2時間風呂に浸かっている…
うちの会社で一番仕事出来るオネーチャンは毎晩2時間風呂に浸かっている…
ヘマをして怒られた事を何時までもズルズル引き摺って、別のミスをする奴って、脳味噌付いてんの？ｗ
116 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 05:26:10.95 ID:AKqcyEoV
「仕事」
この熟語が嫌いな人は、以下の熟語も嫌っています
「責任感」
「プロ意識」
「人間関係」
「努力」
「思いやり」
この熟語が嫌いな人は、以下の熟語も嫌っています
「責任感」
「プロ意識」
「人間関係」
「努力」
「思いやり」
117 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 00:11:44.05 ID:uq9MSxcR
なんでこう・・・空回りしちゃうんだろう
イライラしながら高圧的に「～が確認できなきゃダメじゃん」て言われて、
月曜でも良いですか？て聞ける雰囲気じゃなくて、
少し遅い時間に社内の担当さんに確認の電話したら、
過去のことまで持ち出して「非常識だ」と注意された。
私が一番悪いんだけど、月曜でいいって言ってくれても・・・。
大事な書類無くしたり大事なこと忘れて聞いていないって言ったり、
自分は私に何をしても言っても良くて、そんな人間から相手の立場に
立って物事を考えろって言われたくないなーって思った。
愚痴でしたスミマセン
イライラしながら高圧的に「～が確認できなきゃダメじゃん」て言われて、
月曜でも良いですか？て聞ける雰囲気じゃなくて、
少し遅い時間に社内の担当さんに確認の電話したら、
過去のことまで持ち出して「非常識だ」と注意された。
私が一番悪いんだけど、月曜でいいって言ってくれても・・・。
大事な書類無くしたり大事なこと忘れて聞いていないって言ったり、
自分は私に何をしても言っても良くて、そんな人間から相手の立場に
立って物事を考えろって言われたくないなーって思った。
愚痴でしたスミマセン
>>118
自分が書いた愚痴かと思ったよ…
自分の仕事は毎月○○日にはコレ提出、△△日はコレ提出、っていう
社内でのスケジュールがあるんだけど、一緒の仕事してる人が気難しくて。
お互い何かポロッと抜ける時があるんで、声掛け合ってやれば良いと思うんだけど
自分が「コレやりました？」と確認しても相手から確認の声掛けがある事は無いうえに
こっちが声掛けても"毎月の事を今さら何？当然でしょ？バカ？"っていう反応。
そのくせ、あまりに当たり前の事で確認するまでもないかと思ってと声掛けなかったら
「忘れてた！声掛け合わないとダメじゃない！」と大騒ぎ。
もう、あなたに言われたくありません通り越してギャクなのかと思う…
どう転んでも自分だけが嫌な思いをする仕組みをどうにかしたいんだけど、
即切り返せない自分の頭では難しいのが情け無いところ。
はー
自分が書いた愚痴かと思ったよ…
自分の仕事は毎月○○日にはコレ提出、△△日はコレ提出、っていう
社内でのスケジュールがあるんだけど、一緒の仕事してる人が気難しくて。
お互い何かポロッと抜ける時があるんで、声掛け合ってやれば良いと思うんだけど
自分が「コレやりました？」と確認しても相手から確認の声掛けがある事は無いうえに
こっちが声掛けても"毎月の事を今さら何？当然でしょ？バカ？"っていう反応。
そのくせ、あまりに当たり前の事で確認するまでもないかと思ってと声掛けなかったら
「忘れてた！声掛け合わないとダメじゃない！」と大騒ぎ。
もう、あなたに言われたくありません通り越してギャクなのかと思う…
どう転んでも自分だけが嫌な思いをする仕組みをどうにかしたいんだけど、
即切り返せない自分の頭では難しいのが情け無いところ。
はー
120 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 14:30:43.05 ID:9mAXOpB7
俺もこの類だ。トロイ、ミス多い、業務遂行能力低い。
仕事ができない俺にばかり仕事押しつけるのは止めてくれ～。
早出、昼抜き、残業、徹夜、仕事内緒持ち帰りで深夜と休日、正月、GWにも仕事してるぞ。
全てサービス仕事。無給。人間らしい生き方させてくれ～。
周りは定時前に暇そうにしてるだろうが。しかも有給取りまくり。
そんな死にかかってる低スペックな俺に、更に難解な仕事を追加で振り分けるのは止めろ～。
仕事ができない俺にばかり仕事押しつけるのは止めてくれ～。
早出、昼抜き、残業、徹夜、仕事内緒持ち帰りで深夜と休日、正月、GWにも仕事してるぞ。
全てサービス仕事。無給。人間らしい生き方させてくれ～。
周りは定時前に暇そうにしてるだろうが。しかも有給取りまくり。
そんな死にかかってる低スペックな俺に、更に難解な仕事を追加で振り分けるのは止めろ～。
>>120
こう言っちゃなんだが、、、
能力ない奴に仕事は任せない。失敗される方がよほど怖いもの。
あなたは能力あるのだろう。
もしくは、無能だから仕事遅い、効率悪いだけのくせして人より仕事多いと錯覚してる馬鹿かどちらか。
こう言っちゃなんだが、、、
能力ない奴に仕事は任せない。失敗される方がよほど怖いもの。
あなたは能力あるのだろう。
もしくは、無能だから仕事遅い、効率悪いだけのくせして人より仕事多いと錯覚してる馬鹿かどちらか。
なんというか的外れな行動ばかりしてしまうのをどうにかしたい
123 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:08:29.17 ID:9mAXOpB7
>>121
120だが、17時から今まで追加された仕事の予習してた。
俺は仕事が出来ないのは間違いないんだが、給与が周りより高い。
だから仕事を振り分けられてしまう。
異動後半年なのに、今の部署60人の中で一番仕事を振り与えられてる。
分量を数字で言うと、新卒～2年生＝１、3年～6年生＝２、6年生以上＝3～4
俺は半年で6だ。しかも難解案件ばっかり。
今回の案件も、誰もしたがらないから頼むって部長に言われた。
俺、見えてるだけでも、死んでるよ。見えてないところでも仕事してるのに・・・。
120だが、17時から今まで追加された仕事の予習してた。
俺は仕事が出来ないのは間違いないんだが、給与が周りより高い。
だから仕事を振り分けられてしまう。
異動後半年なのに、今の部署60人の中で一番仕事を振り与えられてる。
分量を数字で言うと、新卒～2年生＝１、3年～6年生＝２、6年生以上＝3～4
俺は半年で6だ。しかも難解案件ばっかり。
今回の案件も、誰もしたがらないから頼むって部長に言われた。
俺、見えてるだけでも、死んでるよ。見えてないところでも仕事してるのに・・・。
>>123
> 俺は仕事が出来ないのは間違いないんだが、給与が周りより高い。
だから仕事を振り分けられてしまう。
> 見えてないところでも仕事してるのに・・・。
周りより高い給料貰ってんだから当たり前だわな。世の中舐めすぎ。
> 俺は仕事が出来ないのは間違いないんだが、給与が周りより高い。
だから仕事を振り分けられてしまう。
> 見えてないところでも仕事してるのに・・・。
周りより高い給料貰ってんだから当たり前だわな。世の中舐めすぎ。
>>124
給与が高いから、仕方ないと思ってやってるよ。けど限度があるわ。
俺より能力も体力もある男が、定時出社＆多めの昼休憩＆定時上がり＆有給取りまくり＆暇そう。
アフターで合コン、ジム通い、彼女と飯。生き生きしてる。
俺は死に体。さらに鞭打ち。33歳になったから結婚したいが彼女居ない。作る時間がないだろが～。
給与が10万ほど高いから仕方なくやってるが、早く仕事を皆に振り分けてくれ、溺れかけてる。
なぜ更に追加するんだ？訳が分からんぞ。
給与が高いから、仕方ないと思ってやってるよ。けど限度があるわ。
俺より能力も体力もある男が、定時出社＆多めの昼休憩＆定時上がり＆有給取りまくり＆暇そう。
アフターで合コン、ジム通い、彼女と飯。生き生きしてる。
俺は死に体。さらに鞭打ち。33歳になったから結婚したいが彼女居ない。作る時間がないだろが～。
給与が10万ほど高いから仕方なくやってるが、早く仕事を皆に振り分けてくれ、溺れかけてる。
なぜ更に追加するんだ？訳が分からんぞ。
周りは俺が給与高いの知ってるから、俺から仕事減らしてくれとは言えない。
周りから、仕事で要領が悪い＆トロイ＋ミス＆ヘマが多い人と思われてる。
年中仕事やってて、彼女できない。33歳なので結婚したい。（最大の悩みはココ。）
金だけは、年齢不相応に貯まっていく。（残業時間無制限の承認あり）
周りから、仕事で要領が悪い＆トロイ＋ミス＆ヘマが多い人と思われてる。
年中仕事やってて、彼女できない。33歳なので結婚したい。（最大の悩みはココ。）
金だけは、年齢不相応に貯まっていく。（残業時間無制限の承認あり）
スレタイにも【一刻も早く駆除しなければならない寄生虫】にも当てはまりすぎてる
が、営業だからあまり関係ない
成績はトップだし周りを見ても成績良い奴程協調性がない気がする
だが出世欲や競争心がまったくない上に人の上にたつのが嫌いで面倒みるのも嫌い怒るのも怒られるのも嫌いだ
ついでに暑さにも弱いからこの季節はきつい
が、営業だからあまり関係ない
成績はトップだし周りを見ても成績良い奴程協調性がない気がする
だが出世欲や競争心がまったくない上に人の上にたつのが嫌いで面倒みるのも嫌い怒るのも怒られるのも嫌いだ
ついでに暑さにも弱いからこの季節はきつい
>>118 >>119
一緒に仕事してる人が性格悪いと滅入るよなあ。
周りは性格悪い奴がやってること、しっかり見てるから。
それなりの処遇がされるから。
性格が悪い奴のことを、そいつの上司が認識できるように仕向けると良いと思う。
直接、そいつのことをそいつの上司に言うか、またはその上司に精通してる自分と仲が良い人に言う。
一緒に仕事してる人が性格悪いと滅入るよなあ。
周りは性格悪い奴がやってること、しっかり見てるから。
それなりの処遇がされるから。
性格が悪い奴のことを、そいつの上司が認識できるように仕向けると良いと思う。
直接、そいつのことをそいつの上司に言うか、またはその上司に精通してる自分と仲が良い人に言う。
>>109 112
自分のすることが分からないのは組織のせい。
組織が仕事を割り振っていない。
先輩やメンターが、分からない人に教えようとしていない。
そして偉そうに説教。軽い苛めだ。
仕方ないから自分で探そうとするなら、次に気をつけると良いかも
①組織や先輩が今一番して欲しいと思ってることを考える。
②先輩の仕事に首を突っ込んで、仕事範囲を拡大しながら奪ってしまう。
自分のすることが分からないのは組織のせい。
組織が仕事を割り振っていない。
先輩やメンターが、分からない人に教えようとしていない。
そして偉そうに説教。軽い苛めだ。
仕方ないから自分で探そうとするなら、次に気をつけると良いかも
①組織や先輩が今一番して欲しいと思ってることを考える。
②先輩の仕事に首を突っ込んで、仕事範囲を拡大しながら奪ってしまう。
>>99
俺も104の意見に賛成だ。
人間だもの、自分も他人もミスはあって当たり前。
ミスは責める必要はない。責める時間も、落ち込む時間も無駄。
対処して今後の対策を形にして終わり。
ミスが出る理由は、その対策が組織に無かったから。
個人が悪いわけではないと思う。
俺も104の意見に賛成だ。
人間だもの、自分も他人もミスはあって当たり前。
ミスは責める必要はない。責める時間も、落ち込む時間も無駄。
対処して今後の対策を形にして終わり。
ミスが出る理由は、その対策が組織に無かったから。
個人が悪いわけではないと思う。
>ミスが出る理由は、その対策が組織に無かったから。
出来ない奴に限ってそういうチンピラみたいな責任転嫁に終始するよな。
どんな対策しようとも、それを生かすのも殺すのも個人の意識レベルの問題だ。
出来ない奴に限ってそういうチンピラみたいな責任転嫁に終始するよな。
どんな対策しようとも、それを生かすのも殺すのも個人の意識レベルの問題だ。
個人のせいにするの一番楽だもんな。
135 ：マジレスさん：2012/08/19(日) 20:56:54.51 ID:hYBH59hH
今日も怒られた。
心配だから上の人に大丈夫か確認をしたのに、別の人に全然出来てないと言われた。
挙げ句の果てに、上の人はあんなんだから自分がやれと言われた。
誰に協力してもらえば良いんだろ…
心配だから上の人に大丈夫か確認をしたのに、別の人に全然出来てないと言われた。
挙げ句の果てに、上の人はあんなんだから自分がやれと言われた。
誰に協力してもらえば良いんだろ…
>>134
ミスを当事者の不注意のせいにしてお前のせいだ、お前だけが悪いと責めれば終了なんだろ？
自分にもミスの原因あるかも、なんて考えるの嫌だし面倒だもんな。
こういう考えを突き詰めると車にはシートベルトもエアバッグも不要。事故は不注意で起こるから自業自得。
ミスを当事者の不注意のせいにしてお前のせいだ、お前だけが悪いと責めれば終了なんだろ？
自分にもミスの原因あるかも、なんて考えるの嫌だし面倒だもんな。
こういう考えを突き詰めると車にはシートベルトもエアバッグも不要。事故は不注意で起こるから自業自得。
>>132
今時そんな化石のようなこと言ってる人は相当遅れてるか
管理者として仕事をした経験がない人だな。
どんな業種でも人がミスをするのを前提にして、出た時にその影響を最小にするように
業務フローを組むんだよ。それがない組織では担当のミスが直接商品に影響を
及ぼしてしまう。それは業務フローの設計ミスだし、人材の配置ミスでもあるし
いずれにせよ管理者の責任。
今時そんな化石のようなこと言ってる人は相当遅れてるか
管理者として仕事をした経験がない人だな。
どんな業種でも人がミスをするのを前提にして、出た時にその影響を最小にするように
業務フローを組むんだよ。それがない組織では担当のミスが直接商品に影響を
及ぼしてしまう。それは業務フローの設計ミスだし、人材の配置ミスでもあるし
いずれにせよ管理者の責任。
しまった。変な奴だった。マジレスして損した
取り消すわ
取り消すわ
>>126
お前性格悪いな。本当は能力も自分で低いと思ってないだろ？
得意気に忙しい忙しいとほざいて愚痴垂れてるわけだがマジで格好悪いよオマエ。
職場でもそういう空気は絶対発してるだろうな。悪いけど人から嫌われるタイプ、出世しないタイプだわ。
大体休みも家で仕事やスキルアップに励んでるのがお前だけって妄想がまたキモい。
大概の奴はお前以上に頑張ってると思うがね。俺も自信あるわ。
お前みたいにそれを愚痴らないだけでな。
お前性格悪いな。本当は能力も自分で低いと思ってないだろ？
得意気に忙しい忙しいとほざいて愚痴垂れてるわけだがマジで格好悪いよオマエ。
職場でもそういう空気は絶対発してるだろうな。悪いけど人から嫌われるタイプ、出世しないタイプだわ。
大体休みも家で仕事やスキルアップに励んでるのがお前だけって妄想がまたキモい。
大概の奴はお前以上に頑張ってると思うがね。俺も自信あるわ。
お前みたいにそれを愚痴らないだけでな。
貴様が結婚出来ないのは仕事で忙しいからじゃないよ。
性格に難があるから、魅力ないんだよ。
男のくせに愚痴愚痴気持ち悪い。
性格に難があるから、魅力ないんだよ。
男のくせに愚痴愚痴気持ち悪い。
あなたも大概じゃないの？
はー長期休暇明けは鬱だな
はー長期休暇明けは鬱だな
143 ：マジレスさん：2012/08/20(月) 03:01:17.00 ID:NtArxeQg
>>140
まあ、そんなに怒るなよ。今まで明日からの仕事の準備してた。
俺は能力低いよ。間違いない。能力高ければ、定時に帰って休日は余暇に費やしてるよ。
皆がプライベートを充実させてる間に、俺は仕事しなきゃならない。アホかと思うわ。
しかし、今は低能でもコツコツ能力上げて、アウトプット量を増やせるように頑張るよ。
低能だからって、永遠に苦労はしたくないからな。
定時出社、定時帰社、休日は仕事忘れて趣味に没頭を目標にするぜ。
はあ～、嫁さん欲しい。
まあ、そんなに怒るなよ。今まで明日からの仕事の準備してた。
俺は能力低いよ。間違いない。能力高ければ、定時に帰って休日は余暇に費やしてるよ。
皆がプライベートを充実させてる間に、俺は仕事しなきゃならない。アホかと思うわ。
しかし、今は低能でもコツコツ能力上げて、アウトプット量を増やせるように頑張るよ。
低能だからって、永遠に苦労はしたくないからな。
定時出社、定時帰社、休日は仕事忘れて趣味に没頭を目標にするぜ。
はあ～、嫁さん欲しい。
「個人の意識レベルの問題」と言っただけで自分が攻撃された気になっちまうお前らってどんだけなんだろうなｗ
そんな低レベルの次元に留まっているから何時までも下らないヘマしかしないんだよｗ
何でもかんでもシステムのせいにして自分に甘えていれば通用すると勘違いしている馬鹿は、さんざんヘマを繰り返して充分痛い思いをした方が良いよ。
そんな低レベルの次元に留まっているから何時までも下らないヘマしかしないんだよｗ
何でもかんでもシステムのせいにして自分に甘えていれば通用すると勘違いしている馬鹿は、さんざんヘマを繰り返して充分痛い思いをした方が良いよ。
↑で、このスレで何したいのさ？
会社を早めに辞めること考えている人いませんか？
僕は仕事できなくて会社で怒られてばかりで辛いので考えています
もう、今の仕事が向いていないことは自覚していますが30半ばなので別の道に進むのも不可能だと思うので今の会社は辞めず早めに隠居することばかり考えています
同じ考えの人いませんか？
僕は仕事できなくて会社で怒られてばかりで辛いので考えています
もう、今の仕事が向いていないことは自覚していますが30半ばなので別の道に進むのも不可能だと思うので今の会社は辞めず早めに隠居することばかり考えています
同じ考えの人いませんか？
スレタイみたいな人でも仕事やってるだけすげー尊敬するわ
前の仕事でボロクソに言われてから何も出来る気がしない
求人見てもその仕事でミスする自分想像したら怖くてたまらない
もうだめだ…
前の仕事でボロクソに言われてから何も出来る気がしない
求人見てもその仕事でミスする自分想像したら怖くてたまらない
もうだめだ…
合わなかったら辞めればいいやって気持ちでいけばいいんだよ
人間関係合う合わないあるし
人間関係合う合わないあるし
このスレ読んで俺と同じ奴がいっぱいいた
俺も苦しい。でも逃げられない
俺も苦しい。でも逃げられない
政治家なんて嘘つくばっかで大金もらってんじゃん
天下り官僚もすごいし
あの面の皮の厚さにゃ関心するよ…
天下り官僚もすごいし
あの面の皮の厚さにゃ関心するよ…
2年目の営業職です。
所謂専門商社で働いています。
特に「これがやりたいから」というものもなく、入れたのが今の会社です。
現部署で1年半ですが、業務内容にも興味も湧かず仕事をただ毎日こなしているだけです。
ミスも多く、怒られる度に気持ちが沈んでいきます。
最近、ミスがあまりに多いため「仕事辞めれば？」と言われたり上司が他部署の人に吹聴するので、非常に肩身が狭いです。
先輩にも「お前鈍いから言うけど、この仕事(部署)向いてない。皆困ってるんだよ。」
とも言われてます。
地元でもなく、帰省に飛行機を使わないといけない距離なので、実家にも気軽にも帰れません。
寮暮らしですが、先輩も皆嫌いですし、正直嫌で嫌で仕方ありません。
所謂専門商社で働いています。
特に「これがやりたいから」というものもなく、入れたのが今の会社です。
現部署で1年半ですが、業務内容にも興味も湧かず仕事をただ毎日こなしているだけです。
ミスも多く、怒られる度に気持ちが沈んでいきます。
最近、ミスがあまりに多いため「仕事辞めれば？」と言われたり上司が他部署の人に吹聴するので、非常に肩身が狭いです。
先輩にも「お前鈍いから言うけど、この仕事(部署)向いてない。皆困ってるんだよ。」
とも言われてます。
地元でもなく、帰省に飛行機を使わないといけない距離なので、実家にも気軽にも帰れません。
寮暮らしですが、先輩も皆嫌いですし、正直嫌で嫌で仕方ありません。
成績良ければ全てOK
営業成績以外は全て周りより劣ってるけど
成績良いから何も言われない
営業成績以外は全て周りより劣ってるけど
成績良いから何も言われない
横槍ですまんが>>153とか>>156は言ってる事が明後日すぎないか
ヘマするから来てんのに「ヘマせず仕事すればいいんだよ、ほら解決！」って
ヘマするやつらにヘマするなってのは１番の近道だけどそれが出来ないから悩んでんだぜ
ヘマするから来てんのに「ヘマせず仕事すればいいんだよ、ほら解決！」って
ヘマするやつらにヘマするなってのは１番の近道だけどそれが出来ないから悩んでんだぜ
158 ：マジレスさん：2012/08/22(水) 00:52:44.38 ID:m7szhfBh
俺は、出来ない人だが、失敗が悪いわけじゃないことに気付いた。
同じ失敗しても、
①笑って冗談のように、上司に報告している奴と
②深刻そうな言葉と態度で上司に報告している奴がいる。
②は上司に強面で怒られ責められる。①は上司と一緒に笑ってる。
同じ失敗しても、
①笑って冗談のように、上司に報告している奴と
②深刻そうな言葉と態度で上司に報告している奴がいる。
②は上司に強面で怒られ責められる。①は上司と一緒に笑ってる。
>>158
どんな口調にしろ失敗しても、すぐ報告する事はいい事だと思う。
どんな口調にしろ失敗しても、すぐ報告する事はいい事だと思う。
仕事のやり方に難があっても
強気な人だと注意できないとかいう場合もあるよ
そこまで開き直れとは言わないけど
「ギリギリまで居座って嫌味の分の給料を
ふんだくるんだ」って気持ちでいてっもいいんじゃない？
強気な人だと注意できないとかいう場合もあるよ
そこまで開き直れとは言わないけど
「ギリギリまで居座って嫌味の分の給料を
ふんだくるんだ」って気持ちでいてっもいいんじゃない？
またやっちまった
どんまい
そういうことを若い人に言う奴のほうが、大失敗は多い印象があるね。
普通。大失敗なんてしないもんだよ。
> 一度の失敗で扱いが逆転する職なんていくらでもあるんだよ
たかが2ちゃんで愚痴るレベルのヘマを誇張しすぎｗ
> 一度の失敗で扱いが逆転する職なんていくらでもあるんだよ
たかが2ちゃんで愚痴るレベルのヘマを誇張しすぎｗ
自分なりに指示された業務をこなしている途中で効率悪いからこういう風にやってと
やり方を変更するよう言われると、さっきまで自分なりでやってた癖みたいなのがすぐにはぬけず
変更した効率の良いやりかたに体が馴染むまで時間がかかり結局完結までに時間がかかる
上司にしたらせっかくいいやり方を教えてやってんのにノロマだなあって思われてんだろうな
仕事がシフトの時間内に終わらず残って終わらせるとその分時給も発生してしまうのも気まずい
自分の能力のなさのせいなのだからサビ残でもいいと思ってるのにそういうとこは厳しい職場で・・・
素早く時間内に終わらせる人よりお金もらってるとかもう居た堪れない
やり方を変更するよう言われると、さっきまで自分なりでやってた癖みたいなのがすぐにはぬけず
変更した効率の良いやりかたに体が馴染むまで時間がかかり結局完結までに時間がかかる
上司にしたらせっかくいいやり方を教えてやってんのにノロマだなあって思われてんだろうな
仕事がシフトの時間内に終わらず残って終わらせるとその分時給も発生してしまうのも気まずい
自分の能力のなさのせいなのだからサビ残でもいいと思ってるのにそういうとこは厳しい職場で・・・
素早く時間内に終わらせる人よりお金もらってるとかもう居た堪れない
>>167わかりすぎて辛い
明日バイト休みだーって時に絶対やるなよって言われてたミスしてしまった
ミスしないようにこういう風にしなさいって言われてたことを忘れてやってなかった
いままでもそういう提案されてもうっかり慣れたまま進めてしまうことが多かった
自分では急いでるつもりなのにマイペースといわれるから
急げ急げと余計に焦ってミスしないようにするための確認がおろそかになる
他の人はそんな必要なくきちんとできてるから、いつもこいつ遅いって空気になってる
いちいち確認してるとただでさえ遅い自分の速度じゃ全然間に合わない･･･
でもミスると遅番の人の仕事が増えるんだよな･･･間に合わなくてもサビ残許されないから結局遅番が(ry
気分転換のこと考えててもふとパートのおばさんの顔が浮かんで吐き気がする
休み明け絶対言われる、それかさりげなく会話に混ぜてくる嫌味な方法かもしれない
どっちにしても数回やらかしてる自分が悪い
転職の資格勉強してるけど、全然身が入らない
仕事しながら努力してる人はすごいけど成功してる人は要領もよさそうだよな
明日バイト休みだーって時に絶対やるなよって言われてたミスしてしまった
ミスしないようにこういう風にしなさいって言われてたことを忘れてやってなかった
いままでもそういう提案されてもうっかり慣れたまま進めてしまうことが多かった
自分では急いでるつもりなのにマイペースといわれるから
急げ急げと余計に焦ってミスしないようにするための確認がおろそかになる
他の人はそんな必要なくきちんとできてるから、いつもこいつ遅いって空気になってる
いちいち確認してるとただでさえ遅い自分の速度じゃ全然間に合わない･･･
でもミスると遅番の人の仕事が増えるんだよな･･･間に合わなくてもサビ残許されないから結局遅番が(ry
気分転換のこと考えててもふとパートのおばさんの顔が浮かんで吐き気がする
休み明け絶対言われる、それかさりげなく会話に混ぜてくる嫌味な方法かもしれない
どっちにしても数回やらかしてる自分が悪い
転職の資格勉強してるけど、全然身が入らない
仕事しながら努力してる人はすごいけど成功してる人は要領もよさそうだよな
> 自分では急いでるつもりなのにマイペースといわれるから
> 急げ急げと余計に焦ってミスしないようにするための確認がおろそかになる
自分も同じだああああああああああ
「その作業何時に終わりますか？」と聞かれ自分では精一杯急いだら終わるだろう時間を伝えると
「それじゃ遅い！その半分の時間で終わらせてくれないと。いつも他の人に迷惑かけてますよ」と一蹴される
そう言われて焦って作業すると、つまらないミスしてて更に迷惑かける悪循環
仕事は何でも締め切りあるから巧遅は拙速に如かずなんだけど、巧速にしたいよなあ。
ほんっとうにつまらないミスがなくならない。
他の人に「アレがないけど大丈夫？」って聞いたら、自分のチェックが漏れてただけだったり
発注の手配だけしておいて、予定表に書き込むのを忘れていたり…
ただでさえそういうウッカリミスが多いのに、今の職場は突発事項が多くて
後から後からやることが増えていく。
それを臨機応変に対処しなきゃいけないなんて、こんな自分にはムリだ…
もう職場の人のみならず、他の営業所の人にもバカにされ憎まれている。
歯を食いしばって頑張ろうと思ってやってきたけど…もうダメだorz
他の人に「アレがないけど大丈夫？」って聞いたら、自分のチェックが漏れてただけだったり
発注の手配だけしておいて、予定表に書き込むのを忘れていたり…
ただでさえそういうウッカリミスが多いのに、今の職場は突発事項が多くて
後から後からやることが増えていく。
それを臨機応変に対処しなきゃいけないなんて、こんな自分にはムリだ…
もう職場の人のみならず、他の営業所の人にもバカにされ憎まれている。
歯を食いしばって頑張ろうと思ってやってきたけど…もうダメだorz
>>172
> 他の人に「アレがないけど大丈夫？」って聞いたら、自分のチェックが漏れてただけだったり
発注の手配だけしておいて、予定表に書き込むのを忘れていたり…
その場のことをその場で処理できないのは、鶏に等しいレベルの明らかな脳の疾患でしょうな。
> 他の人に「アレがないけど大丈夫？」って聞いたら、自分のチェックが漏れてただけだったり
発注の手配だけしておいて、予定表に書き込むのを忘れていたり…
その場のことをその場で処理できないのは、鶏に等しいレベルの明らかな脳の疾患でしょうな。
>>174
あまり思い詰めるなよ
あまり思い詰めるなよ
また連絡忘れた！もうだめだー
即座にその場に居た人に伝えたしメモも残したけど
更にいない人にもまた言わなきゃいけないのなら
離れて作業してる自分が頼まれてないのに引き受けない方が良かったかも
誰も来ないと思ってたから対応したけど寄って来てた人いたし･･･
誰が担当とか決めといてくれればなぁ
ギリギリだから焦って作業してたら細かいこと抜けちゃう
なんか忘れてることはないかと考えてもその時は思い出せないんだよね
即座にその場に居た人に伝えたしメモも残したけど
更にいない人にもまた言わなきゃいけないのなら
離れて作業してる自分が頼まれてないのに引き受けない方が良かったかも
誰も来ないと思ってたから対応したけど寄って来てた人いたし･･･
誰が担当とか決めといてくれればなぁ
ギリギリだから焦って作業してたら細かいこと抜けちゃう
なんか忘れてることはないかと考えてもその時は思い出せないんだよね
>176
いい心がけで仕事してると思うけど。
いい心がけで仕事してると思うけど。
他人のことを考える余裕のない奴が接客業なんて噴飯物だ。端から止めとけｗ
鏡と会話ご苦労様です
182 ：マジレスさん：2012/08/29(水) 17:08:04.27 ID:NTe8QTXR
>>167
今日まさにそのことがあった。簡単な組み立て作業だが、手慣れた人と素人では出来映えも手つきも天と血ほど差がある
今日まさにそのことがあった。簡単な組み立て作業だが、手慣れた人と素人では出来映えも手つきも天と血ほど差がある
183 ：マジレスさん：2012/08/29(水) 20:44:23.00 ID:y3lqh4ks
半年後に店改装するかもしれない
クビになるかもしれない
転勤させられるかもしれない
クビになるかもしれない
転勤させられるかもしれない
早く転職したい。
以前やってた仕事なら、ここまで見下され蔑まれることはなかった。
ミスしても他の人の手に渡る前に自分で修正できた。
要領が悪い、気が回らないって今は致命的。
以前やってた仕事なら、ここまで見下され蔑まれることはなかった。
ミスしても他の人の手に渡る前に自分で修正できた。
要領が悪い、気が回らないって今は致命的。
>>169
急いで、って言われてもこっちも分かってるし急いでるんだよね
でも急ごうと思っても手はついてこないっていう（工場作業ね）
でも今週からちょっとづつ手もついてくるようになって昨日は早くなったねとちょっと褒められて少し手ごたえは感じてきた
でも進歩が遅いのとまだまだそこまで数こなせてないのは変わりないけど頑張るわ
急いで、って言われてもこっちも分かってるし急いでるんだよね
でも急ごうと思っても手はついてこないっていう（工場作業ね）
でも今週からちょっとづつ手もついてくるようになって昨日は早くなったねとちょっと褒められて少し手ごたえは感じてきた
でも進歩が遅いのとまだまだそこまで数こなせてないのは変わりないけど頑張るわ
>>185
その勢いで頑張れ！
その勢いで頑張れ！
188 ：マジレスさん：2012/09/01(土) 12:44:22.53 ID:iGVPKGzu
俺たちに足り過ぎているものと不足しているもの。
注意力や確実性ではない。
（１）足りているもの。
①心配性。②責任感。③被害妄想。
（２）不足しているもの。
①大失敗の経験。②人生経験。③心の余裕。
※成功する奴は、心配性で用意周到な奴だと思う。
若くて過去に大きな失敗が無く非正規社員とかの弱い立場の人の書き込みが多い気がする。
気持は分かる。
解雇や出世を気にしすぎずに、大きなことをやって、大きな失敗の経験を積めば、
確認ミスとか気にも止めなくなるよ。
言いたいことは、小さなことを気にし過ぎなんだよ～。
会社の上のものは、気にしてないと思うよ～。
それより今後同じ失敗をしないように対策を立てること。
大きな失敗をしたときは、上司に報告すること。
失敗で影響がある人間に報告すること。
大きな事をするときは、根回しと事前承認を得ておくこと。
注意力や確実性ではない。
（１）足りているもの。
①心配性。②責任感。③被害妄想。
（２）不足しているもの。
①大失敗の経験。②人生経験。③心の余裕。
※成功する奴は、心配性で用意周到な奴だと思う。
若くて過去に大きな失敗が無く非正規社員とかの弱い立場の人の書き込みが多い気がする。
気持は分かる。
解雇や出世を気にしすぎずに、大きなことをやって、大きな失敗の経験を積めば、
確認ミスとか気にも止めなくなるよ。
言いたいことは、小さなことを気にし過ぎなんだよ～。
会社の上のものは、気にしてないと思うよ～。
それより今後同じ失敗をしないように対策を立てること。
大きな失敗をしたときは、上司に報告すること。
失敗で影響がある人間に報告すること。
大きな事をするときは、根回しと事前承認を得ておくこと。
189 ：マジレスさん：2012/09/01(土) 12:48:31.48 ID:iGVPKGzu
追加
大きなことじゃなくても、他人の気持ちを害することを業務上でする可能性が
ある時は、事前にその本人に了承、または報告しておくこと。
人って小さなことでも、気分を害するからな・・・。
大きなことじゃなくても、他人の気持ちを害することを業務上でする可能性が
ある時は、事前にその本人に了承、または報告しておくこと。
人って小さなことでも、気分を害するからな・・・。
そこまで気配りできる人間ならミスしまくったりしないし、こんなスレにこないよ･･･
頭でわかってても実行できなきゃ意味ないし
頭でわかってても実行できなきゃ意味ないし
だよなぁ、分かっちゃいるが実行できないからミスるわけで…
分かっちゃいるが実行できない ×
解っていないから実行できない ○
解っていないから実行できない ○
まぁどっちにしてもミスするは必然ってことですよねー
作業効率よくするために色々考えてみたりはしてるつもりだけど
つもりなだけで普通の人からみたら全然考えられてないっていうね
頭の悪さはもうどうにもできんと実感してる
作業効率よくするために色々考えてみたりはしてるつもりだけど
つもりなだけで普通の人からみたら全然考えられてないっていうね
頭の悪さはもうどうにもできんと実感してる
194 ：マジレスさん：2012/09/02(日) 09:20:38.49 ID:DkXmwcZt
変わるための変化。
①自分に悪いところがあると認識する。
②改善策をたて理解する。
③改善策が習慣化するように継続する。
④改善策が通常になる。
まず認識と理解から始まる。誰でも初めは頭で分かって実行できない。
それを実行しようと努力を継続することで徐々に変わるもの。
頭で理解してすぐに変われるならば、世の中エリート、理想形の人だらけになる。
ここに居る人は、向上心が高く、責任感が強い人が多い。
自分の非を認めることも出来ている。
後は、改善策を練り、習慣になるよう繰り返し意識していけば、徐々に常習化する。
急に変われると考えないで。毎日の努力の積み重ねが大事。
①自分に悪いところがあると認識する。
②改善策をたて理解する。
③改善策が習慣化するように継続する。
④改善策が通常になる。
まず認識と理解から始まる。誰でも初めは頭で分かって実行できない。
それを実行しようと努力を継続することで徐々に変わるもの。
頭で理解してすぐに変われるならば、世の中エリート、理想形の人だらけになる。
ここに居る人は、向上心が高く、責任感が強い人が多い。
自分の非を認めることも出来ている。
後は、改善策を練り、習慣になるよう繰り返し意識していけば、徐々に常習化する。
急に変われると考えないで。毎日の努力の積み重ねが大事。
195 ：マジレスさん：2012/09/02(日) 13:46:24.91 ID:CrUVv279
自分のミスを素直に認めて反省をし改善できるよう努力する人間だけが生長する。
そんなことはないと反論したくなるかもしれんが、、、
足りてないのは謙虚さ・素直さだよ。
俺なんか～と口では言っていても心のどこかで自分の足りない部分を認めない自分がいるんだよ
足りてないのは謙虚さ・素直さだよ。
俺なんか～と口では言っていても心のどこかで自分の足りない部分を認めない自分がいるんだよ
要領の悪さやミスの原因は結局人それぞれ
自分は多分”理解する”って部分でトチってる気がする･･･人のを真似してもそのやり方を活かしきれないし
自分で考える対策もトンチンカンで呆れられたりする
＋パニックなりやすいから落ち着き忘れずにと思っても落ち着きながら思いもよらないミスして凹む
あちらに気を遣えばこちらをミスして～って流れが多くていつまでも習慣化できないで非効率
今の職場は特に時間に余裕ないから親身になって教えてもらったりマニュアルあるわけでもなく
自分でなんとかしなきゃいけなかったけど、今まで以上にミス多すぎてさすがに申し訳なくて辞めようか悩んでる
やること全部リストにしてやれよって言われて作るも、そのリスト作りすらミスったときは自分の脳みそを疑ったわwww
これでも社会人なりたてに比べたら随分成長はしてるんだけどね、並レベルになる前に死ぬだろってだけで
自分は多分”理解する”って部分でトチってる気がする･･･人のを真似してもそのやり方を活かしきれないし
自分で考える対策もトンチンカンで呆れられたりする
＋パニックなりやすいから落ち着き忘れずにと思っても落ち着きながら思いもよらないミスして凹む
あちらに気を遣えばこちらをミスして～って流れが多くていつまでも習慣化できないで非効率
今の職場は特に時間に余裕ないから親身になって教えてもらったりマニュアルあるわけでもなく
自分でなんとかしなきゃいけなかったけど、今まで以上にミス多すぎてさすがに申し訳なくて辞めようか悩んでる
やること全部リストにしてやれよって言われて作るも、そのリスト作りすらミスったときは自分の脳みそを疑ったわwww
これでも社会人なりたてに比べたら随分成長はしてるんだけどね、並レベルになる前に死ぬだろってだけで
>>197
改善しようとしているのは立派だ
俺なんかいつも捨て鉢になってグダグダになって辞めるパターン繰り返してる
上の人が悪意を持って接してくると感じはじめるともう駄目だ ああ終わったなて思う さあ次の働き口探すかてなる
改善しようとしているのは立派だ
俺なんかいつも捨て鉢になってグダグダになって辞めるパターン繰り返してる
上の人が悪意を持って接してくると感じはじめるともう駄目だ ああ終わったなて思う さあ次の働き口探すかてなる
今日、上司にぶち切れて仕事辞める宣言したったwww
明日からすぐにと言うわけでは無いけど
とりあえずは辞めるという事になった。
23の時に入社してそれ以前はフリーター
んで今は25、2年ちょい勤めたけど
やっぱり俺に肉体労働は㍉だった。
今は開放感に満ちていて清々しい気分だけど
これからのこと考えるとマジで死にたくなるwwww
とりあえずフリーターに戻ってそれで生計立てるつもりだけど
貯金もねーし、頼るあても無いしで困ったもんだわ
とりあえず2～3年ぐらいフリーター続けて
その間に自分磨いて何かしらの就職先見つけるわ…
悠長なことだと自分でも思うけど、そうするしかないし。
まぁ、人生の賭けに出たと思えばいいかな？
それが無理なら将来的に路上生活確定だわ。
正直、人生ｵﾜﾀ感半端ないけど
頑張って生きてみせる事にする。
明日からすぐにと言うわけでは無いけど
とりあえずは辞めるという事になった。
23の時に入社してそれ以前はフリーター
んで今は25、2年ちょい勤めたけど
やっぱり俺に肉体労働は㍉だった。
今は開放感に満ちていて清々しい気分だけど
これからのこと考えるとマジで死にたくなるwwww
とりあえずフリーターに戻ってそれで生計立てるつもりだけど
貯金もねーし、頼るあても無いしで困ったもんだわ
とりあえず2～3年ぐらいフリーター続けて
その間に自分磨いて何かしらの就職先見つけるわ…
悠長なことだと自分でも思うけど、そうするしかないし。
まぁ、人生の賭けに出たと思えばいいかな？
それが無理なら将来的に路上生活確定だわ。
正直、人生ｵﾜﾀ感半端ないけど
頑張って生きてみせる事にする。
>>199
君は大丈夫っぽいけどね。なんとかするよきっと
君は大丈夫っぽいけどね。なんとかするよきっと
202 ：マジレスさん：2012/09/03(月) 10:09:57.66 ID:5iFKLGXR
>>200－201
そう言ってくれるのは嬉しいけど
所詮、俺なんて高卒の無資格ノースキルの駄目人間だし、高卒と同時にフリーターになって家を出た、それもよくある家庭の事情。
今いるところだって、よくある中小企業のﾌﾞﾗｯｸ会社、まぁ、飲食店だがね。
フリーターを続けることに危機感を覚え
就職活動を始めたはいいものの何処も雇ってはくれず
約1年続け、最終的に焦りから何処でもいいやって感じで今に至るわけさ
自分を磨くなんて言ったけど、目的も目標も無いしで
結局、今の自分を正当化するための言い訳なのかもしれない…
ごめん、なんかこれじゃただの自虐だわ。
でも、事実なんだけどね……。
1日たってから妙に落ち着かないんだ…
今日が休みだから尚更。
さて、これからどうしよか…
そう言ってくれるのは嬉しいけど
所詮、俺なんて高卒の無資格ノースキルの駄目人間だし、高卒と同時にフリーターになって家を出た、それもよくある家庭の事情。
今いるところだって、よくある中小企業のﾌﾞﾗｯｸ会社、まぁ、飲食店だがね。
フリーターを続けることに危機感を覚え
就職活動を始めたはいいものの何処も雇ってはくれず
約1年続け、最終的に焦りから何処でもいいやって感じで今に至るわけさ
自分を磨くなんて言ったけど、目的も目標も無いしで
結局、今の自分を正当化するための言い訳なのかもしれない…
ごめん、なんかこれじゃただの自虐だわ。
でも、事実なんだけどね……。
1日たってから妙に落ち着かないんだ…
今日が休みだから尚更。
さて、これからどうしよか…
一生懸命やったのを馬鹿にされるともう駄目だ
焦りと悲しさで浮上できない
浮上できないことにまた焦ってやらかす。はあ
焦りと悲しさで浮上できない
浮上できないことにまた焦ってやらかす。はあ
別に辞めても良いんだけど、暇でやる事ないわ。仕事は皆頑張ってるから俺もぐらいのスタンスかも
205 ：マジレスさん：2012/09/03(月) 12:50:56.12 ID:ul3OMVv7
何かイレギュラーっつーかこれは例外みたいなケースで分かんないことがあると異常に戸惑うわな。
あと応用も他人から見ると何で？…ってくらい聞かせらんない。だから、これやってって言われてフリーズして手が止まり
え、何やってんの？～して～すればいいじゃん…？てパターンは鉄板だろ
あと応用も他人から見ると何で？…ってくらい聞かせらんない。だから、これやってって言われてフリーズして手が止まり
え、何やってんの？～して～すればいいじゃん…？てパターンは鉄板だろ
207 ：マジレスさん：2012/09/03(月) 19:36:43.84 ID:0SLpyCsT
209 ：マジレスさん：2012/09/03(月) 20:28:45.87 ID:B2w+Td+J
仕事出来なすぎて、いつも陰口言われたり、笑われたりしてたから「自分は迷惑だから、辞める」って言った
だが「そんな理由じゃダメだ。迷惑だなんて思ってない。他の部署にも言ってみて、出来る様なことやらせるから」とか言われて「わかりました」と言ってしまった
今思うと上司は自分の面子守りたいだけだと思った
他の部署からも「いらない」って言われてたし
翌日、話が広まってて現状悪化
でも上司は踏みとどまったと思ってる
どうやったらやめられるかな
どっちにしろ地獄なんだが
だが「そんな理由じゃダメだ。迷惑だなんて思ってない。他の部署にも言ってみて、出来る様なことやらせるから」とか言われて「わかりました」と言ってしまった
今思うと上司は自分の面子守りたいだけだと思った
他の部署からも「いらない」って言われてたし
翌日、話が広まってて現状悪化
でも上司は踏みとどまったと思ってる
どうやったらやめられるかな
どっちにしろ地獄なんだが
「誰でもできる仕事」でも失敗する確信がある！
集中力のない人6の特徴
http://mdpr.jp/021199324
http://mdpr.jp/021199324
213 ：マジレスさん：2012/09/04(火) 19:37:10.56 ID:ibectwxH
例えば腕立て伏せだが、一回しかできないとやる気が起きないし、続けるのがつらい。
しかし、ちょっと頑張って10回くらいできるようになると、やるのが気持ちいい感じになる。
するとドンドン上達して、筋力が付き始める。
仕事もそういう「嫌」から「楽」に切り替わる段階がある。そのためには最初にある程度は
努力する必要がある。あと自分のペースを掴む。ペースを掴むと楽に続けられる。
しかし、ちょっと頑張って10回くらいできるようになると、やるのが気持ちいい感じになる。
するとドンドン上達して、筋力が付き始める。
仕事もそういう「嫌」から「楽」に切り替わる段階がある。そのためには最初にある程度は
努力する必要がある。あと自分のペースを掴む。ペースを掴むと楽に続けられる。
>>213
まずその嫌から楽に切り替わるのに時間がかかるタイプの人間であることと、
まだ楽に切り替わる前なのにとっくに筋肉ができあがってる人と同じように動けと指示されて
焦って失敗→できない奴認定→萎縮して余計失敗・・・の負のスパイラルなんだよ
でもこの例え方はすごくわかりやすい
こういう例え話を思いつく人って仕事できそう
まずその嫌から楽に切り替わるのに時間がかかるタイプの人間であることと、
まだ楽に切り替わる前なのにとっくに筋肉ができあがってる人と同じように動けと指示されて
焦って失敗→できない奴認定→萎縮して余計失敗・・・の負のスパイラルなんだよ
でもこの例え方はすごくわかりやすい
こういう例え話を思いつく人って仕事できそう
>>213
分かるその感じ
で、先週あたりその手ごたえをそこそこ感じてきたんだけど今週は繋げられてない状態
今日は全然ダメだった、品質について気を付けないといけないところが出て精神的に動揺して気を付けるがゆえにスピードも落ちてしまった
質とスピードの両立は難しい
分かるその感じ
で、先週あたりその手ごたえをそこそこ感じてきたんだけど今週は繋げられてない状態
今日は全然ダメだった、品質について気を付けないといけないところが出て精神的に動揺して気を付けるがゆえにスピードも落ちてしまった
質とスピードの両立は難しい
１回から２回できるようになる頃には他の人は７～８回はできるようになってるイメージ
今まで君何してたの？とか浴びせられてクソ辛い
今まで君何してたの？とか浴びせられてクソ辛い
今週末で雇用継続か打ち切りかの最後通告が出る。きっと、クビだろう。
クビにしてもらったら目先は楽になるけど後のことや家族の目を考えたら続けたい…
多分俺は発達障害なんだろう。
俺には仕事って普通人が中国雑技団に放り込まれて同じように曲芸やれって言われるくらい困難なことなわけで。
何で簡単なことすらしくじるんだ。
クビにしてもらったら目先は楽になるけど後のことや家族の目を考えたら続けたい…
多分俺は発達障害なんだろう。
俺には仕事って普通人が中国雑技団に放り込まれて同じように曲芸やれって言われるくらい困難なことなわけで。
何で簡単なことすらしくじるんだ。
やってしまった…
お客さんに送った申請書。今になって誤りを発見してしまった
該当期間が一か月も長くなってしまっているorz
これ、やばいよな…
お客さんに送った申請書。今になって誤りを発見してしまった
該当期間が一か月も長くなってしまっているorz
これ、やばいよな…
今日、ウチの顧客に犬猿の仲のライバル会社同士がいるんだが、間違って請求書を逆に送りかけてしまった。郵便局員が集めに来た直後に気付いてダッシュで回収。血の気引いたわ。
しかもその慌てっぷりを上司に目撃され理由問い詰められ白状。で、一時間説教された。前代未聞だからな。よりによってそれ間違うか、と。
周囲は呆れ通り越して絶句してたよ。はぁ…
しかもその慌てっぷりを上司に目撃され理由問い詰められ白状。で、一時間説教された。前代未聞だからな。よりによってそれ間違うか、と。
周囲は呆れ通り越して絶句してたよ。はぁ…
水際で防いでも1時間説教か
厳しいのぉ
厳しいのぉ
普通の人でも厳しい世界だもんな
自分の能力と相談してぎりぎりできる仕事へ行くしか…残れば災いは避けられないな
自分の能力と相談してぎりぎりできる仕事へ行くしか…残れば災いは避けられないな
222 ：マジレスさん：2012/09/07(金) 17:17:26.69 ID:BJNLR6/I
億万長者の子どもとか一等宝くじ当選者のようなよほど特殊な環境でない限り40年以上は
社会人として働かなければならない。特に男は働くのが当たり前みたいな風潮が
未だにあるからなあ。男で仕事できないと辛いわ
社会人として働かなければならない。特に男は働くのが当たり前みたいな風潮が
未だにあるからなあ。男で仕事できないと辛いわ
やっぱダメだうまくいかねー
テンション下がるわー
明日は開き直って意地で乗り切るわもう
テンション下がるわー
明日は開き直って意地で乗り切るわもう
結婚をあきらめれば男で仕事できなくても関係ない
結婚をあきらめれば女でブスでも関係ないと一緒で
結婚をあきらめれば女でブスでも関係ないと一緒で
>>199
ハロ輪に行って雇用保険もらっとけ。
ハロ輪に行って雇用保険もらっとけ。
ああ・・・どうしたら要領よくなれるんだ
何でこんな簡単なことがーて言われるし実際簡単なことなんだけどそれができないんだよな
最近は先天的な問題があるんだと考えてる
何でこんな簡単なことがーて言われるし実際簡単なことなんだけどそれができないんだよな
最近は先天的な問題があるんだと考えてる
作業とか仕事の説明受けて、いざやってみると最初の２割くらいの段階で理解がわやくちゃになって手が止まる。
え？こんな最初でもう分からないのかよ！？と驚かれ呆れられてしまう…
え？こんな最初でもう分からないのかよ！？と驚かれ呆れられてしまう…
229 ：マジレスさん：2012/09/09(日) 19:54:37.98 ID:mmSFAaAe
質問なんだけどさ、資格試験受験の為に休み貰って、19時頃に終わった旨を連絡したんだわ。
で、現場は夜20時～21時頃まで掛かりそうと現状報告貰ったまでは良いんだよ。
問題は例えばこの後、自分が夕飯食いに行ったりスーパーに買い物行った時に(行く必要があって)現場から終わった旨と次の日の連絡が来たとして、
周りの音がそれ系の音が鳴ってたら「俺たちはお前の休みの分遅くまで働いてるのにお前は買い物や食事かよ」って気持ちにならないだろうか、と思ってしまって…
気にしすぎなのかもしれないが、気になってしまう…
で、現場は夜20時～21時頃まで掛かりそうと現状報告貰ったまでは良いんだよ。
問題は例えばこの後、自分が夕飯食いに行ったりスーパーに買い物行った時に(行く必要があって)現場から終わった旨と次の日の連絡が来たとして、
周りの音がそれ系の音が鳴ってたら「俺たちはお前の休みの分遅くまで働いてるのにお前は買い物や食事かよ」って気持ちにならないだろうか、と思ってしまって…
気にしすぎなのかもしれないが、気になってしまう…
日本語で頼む
資格試験が職務命令なら、気にせず休んでいいと思うけど。
232 ：マジレスさん：2012/09/09(日) 22:36:33.58 ID:3/4bwlFC
俺たちは、どん臭い、容量が悪い、先天的かもしれん。
しかし、根性とやる気で、出来るやつを凌ぐんだ。
しかし、根性とやる気で、出来るやつを凌ぐんだ。
前向きな君を応援するわ
やる気が空回りして嫌味言われてモチベーションが沈む自分はまだまだだな
やる気が空回りして嫌味言われてモチベーションが沈む自分はまだまだだな
自分のペースでやる→遅い
人のペースに合わせる→ミスが増える＆疲れて結局のろのろ・・・
テキパキと動ける人がうらやましい
人のペースに合わせる→ミスが増える＆疲れて結局のろのろ・・・
テキパキと動ける人がうらやましい
>>233
ミス等で簡単に精神的影響を受ける部分はなんとかしないとな、と思うな
ドヤ顔してとまではいかないが堂々としてたいもんだしそうじゃないと結構大変なんだろうかやはり
無駄に引きずるよりは（まったく気にしないのはあれだが）スパッと切り替えられるほうがいいよね
ミス等で簡単に精神的影響を受ける部分はなんとかしないとな、と思うな
ドヤ顔してとまではいかないが堂々としてたいもんだしそうじゃないと結構大変なんだろうかやはり
無駄に引きずるよりは（まったく気にしないのはあれだが）スパッと切り替えられるほうがいいよね
自分も要領も悪いしミスも多いんだけど、冷静に周囲を見ると大なり小なり皆ミスしてたりする。
でもそのときに明るく「やべ！やっちゃったｗごめーん！」って感じで笑いとってすぐ自分でリカバリ
できる人が羨ましい。そういう人ってミス多くても仕事できない人認定されにくいと思う。
ミスを指摘されたときに深刻に「ごめんなさい・・・」って落ち込んでしまうと言った方もげんなりするだろうし。
その場の空気とか流れを止めずにすぐに修正して最小限のロスで済ませるよう心がけるといいのかも。
でもそのときに明るく「やべ！やっちゃったｗごめーん！」って感じで笑いとってすぐ自分でリカバリ
できる人が羨ましい。そういう人ってミス多くても仕事できない人認定されにくいと思う。
ミスを指摘されたときに深刻に「ごめんなさい・・・」って落ち込んでしまうと言った方もげんなりするだろうし。
その場の空気とか流れを止めずにすぐに修正して最小限のロスで済ませるよう心がけるといいのかも。
軽いミスなら冗談っぽく通るし自分もたまにやるわ。お局様の機嫌いいときとかな。
忙しくてピリピリしてるときにはどう対応したって無駄だから素直に怒られるべしw
最近ミス減らせなくなったからもう開き直ってきた。
一生懸命にけなげ（でも仕事できない）キャラなんて求められてないからいいんだよもう！
忙しくてピリピリしてるときにはどう対応したって無駄だから素直に怒られるべしw
最近ミス減らせなくなったからもう開き直ってきた。
一生懸命にけなげ（でも仕事できない）キャラなんて求められてないからいいんだよもう！
読み返したらいろいろ日本語不自由になってたな、まぁいいや。
結局次の日(今日)に別の上司から「例え休みでも現場の状況を把握する為に顔は出しとけ、それが現場に携わる者の責任だ」と指摘されました…
そして今日は現場管理について延々と説教喰らった…
一番堪えたのは「一生懸命やって結果が出ないのが一番の無意味、そしてそれをやってるのがお前だ」の言葉。
…自分は現場管理どころか仕事すらロクに出来ない人間だから仕方ないけどな(泣)
仕事が出来ない30代は屍になるしかないのかな。
何かすっげぇ甘ったれた事書いてるな、自分…はぁ。
結局次の日(今日)に別の上司から「例え休みでも現場の状況を把握する為に顔は出しとけ、それが現場に携わる者の責任だ」と指摘されました…
そして今日は現場管理について延々と説教喰らった…
一番堪えたのは「一生懸命やって結果が出ないのが一番の無意味、そしてそれをやってるのがお前だ」の言葉。
…自分は現場管理どころか仕事すらロクに出来ない人間だから仕方ないけどな(泣)
仕事が出来ない30代は屍になるしかないのかな。
何かすっげぇ甘ったれた事書いてるな、自分…はぁ。
死にたくなってきた
書き込み少ないけどみんな順調だってことか
何回目かの同じミスしたからさすがにアカンと思って辞めるっつった
したら、新人だからミスするのは仕方ないから続けてほしいと押しきられた
新人ってそろそろ1年たつんですけど･･･ミスをカバーすんのは誰だっつー話ですよwwww
怒られても悪口言われても気にしてないフリしてがんばってたけど
それ聞いてた他のパートが影でやめろwっていってるの聞こえたwww
レジまでwwwですよねーwww迷惑かける機械とはわたしのことだwwww
さすがに今回は涙目･･･
周囲はみんなもう冷たいし新人だから仕方ないなんて雰囲気ゼロだぜ
したら、新人だからミスするのは仕方ないから続けてほしいと押しきられた
新人ってそろそろ1年たつんですけど･･･ミスをカバーすんのは誰だっつー話ですよwwww
怒られても悪口言われても気にしてないフリしてがんばってたけど
それ聞いてた他のパートが影でやめろwっていってるの聞こえたwww
レジまでwwwですよねーwww迷惑かける機械とはわたしのことだwwww
さすがに今回は涙目･･･
周囲はみんなもう冷たいし新人だから仕方ないなんて雰囲気ゼロだぜ
まだ1年じゃないですか…4年経って似たような事してる自分は生きてる価値0ですなw
いや、本当にこの仕事…じゃなくて「仕事」が向いてないわ。
今日もいろいろありすぎてもう駄目。
いや、本当にこの仕事…じゃなくて「仕事」が向いてないわ。
今日もいろいろありすぎてもう駄目。
「毎日のように」じゃなくて、本当に毎日叱られ続けている…
いつ解雇宣告されるか怖くて仕方ない
二年目の社員でもクビになることってあるだろうし
いつ解雇宣告されるか怖くて仕方ない
二年目の社員でもクビになることってあるだろうし
小さい頃から皆が普通にできてる事が一人だけできない。ある意味慣れちゃってて、安定して無能。
隠れた才能とか皆無。
あやとりでいいから何か人より優れた才能ほしい。
隠れた才能とか皆無。
あやとりでいいから何か人より優れた才能ほしい。
245 ：マジレスさん：2012/09/12(水) 11:36:48.51 ID:3mu3CiHX
何年か会社にいても貫禄みたいなのは１ミリもつかないよな。５年経っても新人の頃と変わらず冷淡な奴もいた。
後から入ってきた奴が前からいたんですか？って言いたくなるほどの早さで打ち解ける。
後から入ってきた奴が前からいたんですか？って言いたくなるほどの早さで打ち解ける。
温厚な人が豹変する様を幾度となく見てきたw今の職場も味方ゼロ
おばちゃんネットワーク考えると知らぬうちにゼロからマイナスになってそうなレベル
おばちゃんネットワーク考えると知らぬうちにゼロからマイナスになってそうなレベル
248 ：マジレスさん：2012/09/12(水) 19:33:16.55 ID:cs6myPQF
単に、仕事もしくは職場が合ってない可能性もあるよ。
同じ仕事でも、職場が違うと有能扱いされる例は少なくない
同じ仕事でも、職場が違うと有能扱いされる例は少なくない
人間関係も酷くなくて業務内容も苦痛じゃなかった職場はあったなぁ
要領は相変わらず悪かったけど、メンタル面が良いと上手くいくもんだと思った
少し天然入ってるけどデジタルに強い最近の若い子キャラって扱いでおばちゃんとの会話も弾んだし
（裏で言われてたかもしれないが全く見えなくて影響なかったからおｋ）
外したところではとたんに暗くて絡みづらくて支持は理解できない返事だけはいい無能コミュ障に･･･
要領は相変わらず悪かったけど、メンタル面が良いと上手くいくもんだと思った
少し天然入ってるけどデジタルに強い最近の若い子キャラって扱いでおばちゃんとの会話も弾んだし
（裏で言われてたかもしれないが全く見えなくて影響なかったからおｋ）
外したところではとたんに暗くて絡みづらくて支持は理解できない返事だけはいい無能コミュ障に･･･
>>244
君は大器晩成型なんだよ
君は大器晩成型なんだよ
ｱｽﾍﾟとかなのかも
未完のままで制作途中終了する大器
>>249
>外したところではとたんに暗くて絡みづらくて支持は理解できない返事だけはいい無能コミュ障に･･･
すっごく解ります！自分がそうでした。
前職、前々職がそうで、仕事理解してても失敗ばかり。上司の言動が高圧的なのもあって
凹んで委縮し頑張る気力も落ちるみたいな。
現在の職場、入社当初は上記の経験もあって不安ばかりだったんだけど、空気が合うのか、辛くない。
やっぱ少しはミスするし、叱られもするけど、その分何かで挽回できるように上司は促してくれた。
ちゃんと見てくれてるんだなと実感もするし、頑張ろうと思えるし、それが失敗の減少に繋がって。
お陰様で平和に上手くいって数年経ってる。環境って大事だよ。
>外したところではとたんに暗くて絡みづらくて支持は理解できない返事だけはいい無能コミュ障に･･･
すっごく解ります！自分がそうでした。
前職、前々職がそうで、仕事理解してても失敗ばかり。上司の言動が高圧的なのもあって
凹んで委縮し頑張る気力も落ちるみたいな。
現在の職場、入社当初は上記の経験もあって不安ばかりだったんだけど、空気が合うのか、辛くない。
やっぱ少しはミスするし、叱られもするけど、その分何かで挽回できるように上司は促してくれた。
ちゃんと見てくれてるんだなと実感もするし、頑張ろうと思えるし、それが失敗の減少に繋がって。
お陰様で平和に上手くいって数年経ってる。環境って大事だよ。
254 ：マジレスさん：2012/09/13(木) 05:13:58.56 ID:HziueQLl
先日信頼出来る上司の期待を裏切ってしまった…
ミスの連発で怒り心頭の上司から人格批判を受けた
でも俺は怒られてもクヨクヨ気にしない それよりも何故その考え方で行動したかを考えた
間違えて当たり前だけどもう同じミスはしない
ちっ
ミスの連発で怒り心頭の上司から人格批判を受けた
でも俺は怒られてもクヨクヨ気にしない それよりも何故その考え方で行動したかを考えた
間違えて当たり前だけどもう同じミスはしない
ちっ
へこたれなくても、少しずつ前に進んでるつもりでも、クビ宣告されたら終わりだから。
いつまで続けさせてもらえるのか不安で不安でたまらない。
いつまで続けさせてもらえるのか不安で不安でたまらない。
257 ：マジレスさん：2012/09/15(土) 12:19:16.02 ID:qiVUZgq4
社員になりたくないから今までパートやバイトやってきたんだが
今のパート先の上司が 契約社員にしようとしてきて(でも自分品だししかしてない)
色々やらせるorz 上司会議みたいなのに一人だけ出ることになった 勝手に決めんな！！！！
逃げ出したい
今のパート先の上司が 契約社員にしようとしてきて(でも自分品だししかしてない)
色々やらせるorz 上司会議みたいなのに一人だけ出ることになった 勝手に決めんな！！！！
逃げ出したい
259 ：マジレスさん：2012/09/15(土) 19:42:10.97 ID:cpar3zu9
普段からミスするとかはないんだけど、今日やらかした
報告遅くて上司にこっぴどく怒られた…
自分なりに解決したつもりだったが上司的には納得いかなかった様で…
35にもなってこんな怒鳴られるとか思わなかったからマジ凹んだ…
よく顔合わせる上司だから次仕事行くの憂鬱…
信頼されてたのが一気に崩れた感じだよ
この一件だけで辞めたいと心から思ってる
どーしたらいいの？
考え過ぎで倒れそう…
報告遅くて上司にこっぴどく怒られた…
自分なりに解決したつもりだったが上司的には納得いかなかった様で…
35にもなってこんな怒鳴られるとか思わなかったからマジ凹んだ…
よく顔合わせる上司だから次仕事行くの憂鬱…
信頼されてたのが一気に崩れた感じだよ
この一件だけで辞めたいと心から思ってる
どーしたらいいの？
考え過ぎで倒れそう…
261 ：マジレスさん：2012/09/16(日) 09:04:30.03 ID:M8Ph4lh7
262 ：マジレスさん：2012/09/16(日) 12:21:36.78 ID:jL8tW7yM
263 ：マジレスさん：2012/09/16(日) 21:04:49.06 ID:M8Ph4lh7
>>259です
>>262
ありがとう
時間がたって少しづつ落ちついてきて、
次からはもっと気をつけてやろうと思える様になった
休みの間に気持ちを切り替えてまた頑張ります！
辛い事もあるけど、皆さんも仕事頑張って下さい。
>>262
ありがとう
時間がたって少しづつ落ちついてきて、
次からはもっと気をつけてやろうと思える様になった
休みの間に気持ちを切り替えてまた頑張ります！
辛い事もあるけど、皆さんも仕事頑張って下さい。
今の仕事3年目やけど仕事超楽しいわぁ。
早く休み明けてほしくてしゃあない。
前職、前々職では考えられへんわぁ。
力発揮出来るかどうかはやっぱ環境やわ。
早く休み明けてほしくてしゃあない。
前職、前々職では考えられへんわぁ。
力発揮出来るかどうかはやっぱ環境やわ。
日々の成長がない…
反省してもしっぱなし、自分の事しか考えられない。
毎回似たようなミスをする、直そうとしても繰り返し。
理由が分かってても改善せず、する気がない？
今のままだと一生このまま、分かってても変えれない→つまり変える気がない。人には厳しく、自分には甘ったれ。
疲れたわ。
反省してもしっぱなし、自分の事しか考えられない。
毎回似たようなミスをする、直そうとしても繰り返し。
理由が分かってても改善せず、する気がない？
今のままだと一生このまま、分かってても変えれない→つまり変える気がない。人には厳しく、自分には甘ったれ。
疲れたわ。
なにそれわたしのことか･･･
とりあえず即応性と柔軟性（とストレス耐性）が求められる今の販売業は自分でも向いてないと思うけど
じゃあ自分の適職はいったいなんなんだと考えても思いつかず
結局将来やりたいことがないから今の職場にしがみついている
もう人と話さなくていい＋定時あがりで土日休み＋仕事に多少の猶予がある
これが満たされるなら手取り10万くらいでも文句言わずむしろ喜んで働きます
じゃあ自分の適職はいったいなんなんだと考えても思いつかず
結局将来やりたいことがないから今の職場にしがみついている
もう人と話さなくていい＋定時あがりで土日休み＋仕事に多少の猶予がある
これが満たされるなら手取り10万くらいでも文句言わずむしろ喜んで働きます
>手取り10万くらいでも文句言わずむしろ喜んで働きます
口先だけだろ所詮ｗ
口先だけだろ所詮ｗ
新しい環境で働き始めてもうすぐ二週間
ミスはないんだけど「効率が悪い」「今までの新人の中で一番遅い」といわれてトイレで号泣
上司にも初日から「お前はゆるいな」といわれた
以前の職場でもずっと言われ続けきた事だけに、嫌な思い出まで思い出してしまい、叱られて二日経った今でも引きずってる
休みで良かったけど、続けていけるかこれから不安
ミスはないんだけど「効率が悪い」「今までの新人の中で一番遅い」といわれてトイレで号泣
上司にも初日から「お前はゆるいな」といわれた
以前の職場でもずっと言われ続けきた事だけに、嫌な思い出まで思い出してしまい、叱られて二日経った今でも引きずってる
休みで良かったけど、続けていけるかこれから不安
自分も未だに嫌な思い出ぶわっとくるよ
逆に、マイペースっていわれるでしょwって軽く笑い話にしてもらえてた
やりやすかった職場のことはもうよく覚えてない･･･
逆に、マイペースっていわれるでしょwって軽く笑い話にしてもらえてた
やりやすかった職場のことはもうよく覚えてない･･･
自分の趣味に関係する分野に就職したけど、やっぱり趣味を仕事にするのはよくないんだなぁと思う
せめて販売以外にすればよかったんだろうけど
せめて販売以外にすればよかったんだろうけど
>>270
5ヶ月勤めた前の職場で「動作が遅い」「すぐ泣く」という理由で即日解雇に遭ってから、社会が更に怖くなっちゃったんだよね
「若いから色んな経験をさせてあげたい」って上司は言ってくれたけど、3～4ヶ月経って使い物にならなかったら捨てられるんだろうなって考えが頭の中にこびりついてる
笑い話にしてもらえるなんて羨ましいよ
早速不思議ちゃんと呼ばれて軽く憂鬱
5ヶ月勤めた前の職場で「動作が遅い」「すぐ泣く」という理由で即日解雇に遭ってから、社会が更に怖くなっちゃったんだよね
「若いから色んな経験をさせてあげたい」って上司は言ってくれたけど、3～4ヶ月経って使い物にならなかったら捨てられるんだろうなって考えが頭の中にこびりついてる
笑い話にしてもらえるなんて羨ましいよ
早速不思議ちゃんと呼ばれて軽く憂鬱
五体満足であれば事務なんて出来るって本当嘘だと思う。
５年以上働いても一週間にミス０ってなった時なんてない。
ミスまではいかないけど仕事上で周りの人が当然やってる気配り気遣いが出来ない。
１００社とか担当してる客先あるけど、一通りなんかミスした。
真面目に仕事してるはずなのに、自分でも信じられないミスしてる。
本当に自分がやったの？って思うくらい。
時々仕事中に意識が飛ぶ。やったはずのものの記憶がない時がある。
ミスが怖い本当に怖い。
客先から自分あてに電話くると３，４割はミスについての電話。
電話も怖い。
本当だったらとっくに首だと思う。
でもなんでかな誰も辞めろって言わないんだ…。
じゃあそれを防ぐためにはって会議を何度もして貰って。
仕事出来る人にとって面倒な事増やしてるだけなのに。
次は気を付けてねとか、こっちでやっておくから大丈夫とか優しい言葉ばかり。
申し訳なくて辞めた方がいいの判ってるのに天国みたいだよ職場。
優しさに泥塗りまくってる自分が情けなくて辛い。
５年以上働いても一週間にミス０ってなった時なんてない。
ミスまではいかないけど仕事上で周りの人が当然やってる気配り気遣いが出来ない。
１００社とか担当してる客先あるけど、一通りなんかミスした。
真面目に仕事してるはずなのに、自分でも信じられないミスしてる。
本当に自分がやったの？って思うくらい。
時々仕事中に意識が飛ぶ。やったはずのものの記憶がない時がある。
ミスが怖い本当に怖い。
客先から自分あてに電話くると３，４割はミスについての電話。
電話も怖い。
本当だったらとっくに首だと思う。
でもなんでかな誰も辞めろって言わないんだ…。
じゃあそれを防ぐためにはって会議を何度もして貰って。
仕事出来る人にとって面倒な事増やしてるだけなのに。
次は気を付けてねとか、こっちでやっておくから大丈夫とか優しい言葉ばかり。
申し訳なくて辞めた方がいいの判ってるのに天国みたいだよ職場。
優しさに泥塗りまくってる自分が情けなくて辛い。
ルーティンワーク化してるから返ってミスしやすい、とかじゃない？
今まで二つほどバイトしてみて最近期間が終わったんだか
自分は仕事をすることそのものに向いてない気がしてきた
たいしてスキルのいらない軽作業で毎日なにかしらミスしてる
ミスがない日なんてなかった
簡単なバイトでこれじゃ、社会にでて本格的に働くことになったら
壊滅的なんだろうな、て考えたらタヒにたくなってきた
今まで二つほどバイトしてみて最近期間が終わったんだか
自分は仕事をすることそのものに向いてない気がしてきた
たいしてスキルのいらない軽作業で毎日なにかしらミスしてる
ミスがない日なんてなかった
簡単なバイトでこれじゃ、社会にでて本格的に働くことになったら
壊滅的なんだろうな、て考えたらタヒにたくなってきた
275 ：マジレスさん：2012/09/20(木) 07:10:25.96 ID:1ni0xBXu
毎週怒られてる。
自分に原因があるのはわかってる。
情けない、どうにかしたいとは思いつつも
結局、成長も改善もせず。
昨日は怒られ過ぎて心が折れた。
もう疲れた
自分に原因があるのはわかってる。
情けない、どうにかしたいとは思いつつも
結局、成長も改善もせず。
昨日は怒られ過ぎて心が折れた。
もう疲れた
今日仕事辞めると伝えるわ
大抵どの仕事もミスするけど今のは自分に合わなさすぎる
大抵どの仕事もミスするけど今のは自分に合わなさすぎる
>>275
仲間がいる…
改善してもその結果はスカ、仕事も自分の考えつく全てをフル活用してもスカ。
仕事に対する考え方が他の人と違うのか、とか思ってしまう。
もう30越えたのに未だこんな体たらくな自分自身に見切り付けたよ。
でもここ辞めても次のアテないし、年齢的にも能力的にも多分自分に出来る職ってないような気がするからみっともなくしがみついてる。
仲間がいる…
改善してもその結果はスカ、仕事も自分の考えつく全てをフル活用してもスカ。
仕事に対する考え方が他の人と違うのか、とか思ってしまう。
もう30越えたのに未だこんな体たらくな自分自身に見切り付けたよ。
でもここ辞めても次のアテないし、年齢的にも能力的にも多分自分に出来る職ってないような気がするからみっともなくしがみついてる。
>>273-277まで全部自分と同じだ。
ミスを注意される→気をつける→またミス→
のループでどうしようもない…
それで見切りつけられたのか、趣味の話とかして仲良かった先輩がひと月ほど前から態度が変わり、仕事の連絡ですら半シカト状態。
もうやめたい
ミスを注意される→気をつける→またミス→
のループでどうしようもない…
それで見切りつけられたのか、趣味の話とかして仲良かった先輩がひと月ほど前から態度が変わり、仕事の連絡ですら半シカト状態。
もうやめたい
279 ：マジレスさん：2012/09/20(木) 16:24:12.98 ID:+/azfC9I
もうじき日が暮れる。
明日が来るのが怖い。
またヒステリックな罵声を浴びせられるのかと思うと、心臓はバクバクだし、手は震えるし、呼吸困難になる。
もう、マジ死にたい。
明日が来るのが怖い。
またヒステリックな罵声を浴びせられるのかと思うと、心臓はバクバクだし、手は震えるし、呼吸困難になる。
もう、マジ死にたい。
>>279
死ぬよりは、今の会社やめて新しい仕事探した方がいいと思う
死ぬよりは、今の会社やめて新しい仕事探した方がいいと思う
282 ：マジレスさん：2012/09/20(木) 22:44:41.08 ID:1+sT7LiW
毎日毎日怒られる・・・
直そうとしても直せば他のどこかで間違う・・・
直そうとしても直せば他のどこかで間違う・・・
観察力・注意力が低い
→ミスにすら気付かない
判断力が低い
→ミスに気付いてもどう対処したらいいかわからない
実務能力が低い
→対処法がわかっても対処できない
以上が俺の問題点の一部。
→ミスにすら気付かない
判断力が低い
→ミスに気付いてもどう対処したらいいかわからない
実務能力が低い
→対処法がわかっても対処できない
以上が俺の問題点の一部。
つまりただでさえミスが多いのに、その後の対応でさらに周囲を怒らせるという悪循環になってるわけで。
「もういいから。後は処理するからお前は他の事しとけ！」
と何回もね…
「もういいから。後は処理するからお前は他の事しとけ！」
と何回もね…
動けば動くほど、どうでもいい事に上司から価値観を押し付けられる
同じミスを２週間で３回やってしまった
まだ試用期間中だしクビなりそうで怖い
まだ試用期間中だしクビなりそうで怖い
288 ：マジレスさん：2012/09/22(土) 06:55:26.44 ID:PrlEZ3ck
昨日、先輩から
「お前ってミスなく仕事こなす週ないよな」
って言われた
しにたい
「お前ってミスなく仕事こなす週ないよな」
って言われた
しにたい
昔の上司に
「お前って毎日必ずなにかをやらかすよな」
って言われてた
対人が全く駄目だ
一人でする仕事にしてからミスは相変わらずあるが楽だ
「お前って毎日必ずなにかをやらかすよな」
って言われてた
対人が全く駄目だ
一人でする仕事にしてからミスは相変わらずあるが楽だ
290 ：マジレスさん：2012/09/22(土) 10:38:51.55 ID:sjTAg0L5
え!?こんな事も知らないのww
え!?まだ終わらないのww
え!?今まで何勉強してきたのww
毎日バカにされる。
実際バカでクズだけど。
入社前は分からない事は何でも聞いてねって言ってたのに、聞いたらこのザマwwww
もう聞かねぇよ!!
え!?まだ終わらないのww
え!?今まで何勉強してきたのww
毎日バカにされる。
実際バカでクズだけど。
入社前は分からない事は何でも聞いてねって言ってたのに、聞いたらこのザマwwww
もう聞かねぇよ!!
聞くと舌打ちしたりため息ついたり、そういうのして何か良くなるのか真剣に不思議でたまらない。
わかるわかる。
自分がこういう風になるのは環境のせいもあると思うんだ
「こうですか？」
「だからそう言ってるじゃないですか。同じこと何回も聞かないで」
「○○おねがいします」
「そこのボックスに入ってるから。見てから聞いて」
何を言っても説教されてる気分になり、毎回私が謝って終わるやりとり。
彼女と話をすることが怖くなって報告なく仕事進めたら案の定キレられた
あからさまに避ける私にイライラするのはわかるけど、自分の態度がこうさせたと気付いてないみたい
自分がこういう風になるのは環境のせいもあると思うんだ
「こうですか？」
「だからそう言ってるじゃないですか。同じこと何回も聞かないで」
「○○おねがいします」
「そこのボックスに入ってるから。見てから聞いて」
何を言っても説教されてる気分になり、毎回私が謝って終わるやりとり。
彼女と話をすることが怖くなって報告なく仕事進めたら案の定キレられた
あからさまに避ける私にイライラするのはわかるけど、自分の態度がこうさせたと気付いてないみたい
293 ：マジレスさん：2012/09/22(土) 20:47:33.67 ID:/6IkUSLm
仕事が遅い→早くする→雑だといわれる→丁寧にやる→遅いといわれる・・・
どうすりゃいいんだ・・・
どうすりゃいいんだ・・・
落ち着いて早くやれば丁寧になる
根気良くやってればじわじわでも良くなっていくはず
まっだまだ遅くてムラがあり安定しきらない部分はあるが初期と比べれば俺もちょっとはマシにはなってきてる
俺の感覚で意味不明な日本語だが「落ち着いて考えながら作業できる」土俵に立てればコツも掴めてちょっとは向上できる
以前まではただ追われるだけでそんな余地が無く、かなり無駄な時間を過ごしたと思っている
まっだまだ遅くてムラがあり安定しきらない部分はあるが初期と比べれば俺もちょっとはマシにはなってきてる
俺の感覚で意味不明な日本語だが「落ち着いて考えながら作業できる」土俵に立てればコツも掴めてちょっとは向上できる
以前まではただ追われるだけでそんな余地が無く、かなり無駄な時間を過ごしたと思っている
298 ：マジレスさん：2012/09/23(日) 17:03:06.05 ID:SZ3FddDT
根気よく続けたいんだけど
試用期間あるからなれる前に首にされそう・・・
既に上司の評価は最悪だしな・・・
試用期間あるからなれる前に首にされそう・・・
既に上司の評価は最悪だしな・・・
頭がどっかいってると仕事は雑になる。
身心一如。
普段から一つの事に集中する癖をつける。
たとえばご飯食べてる時にうるさい奴はこれが分かってない。
出来るだけ音を立てないようにご飯に集中する、味わう。
同じ様に仕事は目の前の事だけに没頭する。
遅い早いは他人がみること自分で見る暇があるならそれは没頭してない。
結局できる事しか出来ないんだから考えてる暇があるなら手を動かせ。
没頭して一つになれたなら必ず認められる。
身心一如。
普段から一つの事に集中する癖をつける。
たとえばご飯食べてる時にうるさい奴はこれが分かってない。
出来るだけ音を立てないようにご飯に集中する、味わう。
同じ様に仕事は目の前の事だけに没頭する。
遅い早いは他人がみること自分で見る暇があるならそれは没頭してない。
結局できる事しか出来ないんだから考えてる暇があるなら手を動かせ。
没頭して一つになれたなら必ず認められる。
300 ：マジレスさん：2012/09/23(日) 22:15:37.05 ID:YR6XkMP8
ある時を境にミスや記憶無いが信じられないほど増えた。もう病気だな
301 ：マジレスさん：2012/09/24(月) 00:40:15.52 ID:abYEtIjL
>>292
脅迫指導系の先輩や上司って変に意固地で気も強いから、指導方法の過ちを自覚して
いない場合も多いんだと思う。
他人に批判を言うこと＝自己主張で育ってきている人なのかもしれない。
つまり、批判や非難にすごく慣れている。
あと、相性もあるね。
私が今まで接してきた上司や先輩で困ったタイプってのが、
「先に質問内容をなぜか完全予測しているつもりの人」だった。
つまり、私がＡの作業についてＡ’の質問をすると、困惑＆怪訝な顔をして
「あなたＢの件について何か思ったことはないの？Ｂできてないでしょ」
と言う。
私はＡ’の質問をしている上に、まだＢには手をつけてもいない。
ところが先輩はそこでキレるんだよね、なぜか。
「Ｂ出来てないってどういうこと？思ってたけどやっぱりＢ間違えた。何でＢ間違えるの？」
的な批判をする。私のＡ’に関する疑問は置きざり。私のＡ’の質問は解決できないまま
えんえん、まだ取り掛かってもいないＢについて説教をされたり、嫌味言われたり。
私がＢに関して「すみません」と謝るまで許さないの。
まじで困るわね、こういう「自分の予測どおりの質問を部下や後輩がしてこないと
許さない！」みたいに考えてる人。
もうねそんなん何人かいましたわ。過去の会社に。
脅迫指導系の先輩や上司って変に意固地で気も強いから、指導方法の過ちを自覚して
いない場合も多いんだと思う。
他人に批判を言うこと＝自己主張で育ってきている人なのかもしれない。
つまり、批判や非難にすごく慣れている。
あと、相性もあるね。
私が今まで接してきた上司や先輩で困ったタイプってのが、
「先に質問内容をなぜか完全予測しているつもりの人」だった。
つまり、私がＡの作業についてＡ’の質問をすると、困惑＆怪訝な顔をして
「あなたＢの件について何か思ったことはないの？Ｂできてないでしょ」
と言う。
私はＡ’の質問をしている上に、まだＢには手をつけてもいない。
ところが先輩はそこでキレるんだよね、なぜか。
「Ｂ出来てないってどういうこと？思ってたけどやっぱりＢ間違えた。何でＢ間違えるの？」
的な批判をする。私のＡ’に関する疑問は置きざり。私のＡ’の質問は解決できないまま
えんえん、まだ取り掛かってもいないＢについて説教をされたり、嫌味言われたり。
私がＢに関して「すみません」と謝るまで許さないの。
まじで困るわね、こういう「自分の予測どおりの質問を部下や後輩がしてこないと
許さない！」みたいに考えてる人。
もうねそんなん何人かいましたわ。過去の会社に。
ちなみに>>302なんてのは底辺なのね、職場環境が。
部下や後輩なんかが少しでも気の利いた（自分の計算内にない）行動や言動を
した途端、「あなたは出来ない子なのよ！」とばかりにヒステリックに別件で
ネチネチと説教を始めたり。ちょっとそれ前回スルーした問題じゃんｗ
ちょっとね…。その手の職場は人間のレベルも低いのしか集まんなかったな。
勿論給料も低かったけどね。
部下や後輩なんかが少しでも気の利いた（自分の計算内にない）行動や言動を
した途端、「あなたは出来ない子なのよ！」とばかりにヒステリックに別件で
ネチネチと説教を始めたり。ちょっとそれ前回スルーした問題じゃんｗ
ちょっとね…。その手の職場は人間のレベルも低いのしか集まんなかったな。
勿論給料も低かったけどね。
あんたも相当アレだな
>>303
つまり上司もストレスが溜まってるってことだろうね
だからストレス発散の場を探して部下にあたる
私なんか早く仕事終わらせて帰りたかったからお昼抜いただけで
「仕事してますアピール？」って言われたことあるよ
もうどうしろっつーの
つまり上司もストレスが溜まってるってことだろうね
だからストレス発散の場を探して部下にあたる
私なんか早く仕事終わらせて帰りたかったからお昼抜いただけで
「仕事してますアピール？」って言われたことあるよ
もうどうしろっつーの
そんな程度の事を一々気にしているところが仕事出来ない人間である証
いや、あっちから頻繁にネチネチ言ってくるのに
気にするなってのも無理だろ。
他部署の人ならいざ知らず直属の上司だし。
気にするなってのも無理だろ。
他部署の人ならいざ知らず直属の上司だし。
ネチネチした人間は、ネチネチされることが気に食わないもの。
店長が休みの日に久しぶりにミスをしてしまった…。
電話口で結構怒られたから明日は店長来るし、怒られるんだろう。自業自得だけど明日は気が重い。
最近はあり得ないだろうってくらい言葉の詰まりが酷い…というか働き始めてからどんどん酷くなる一方で嫌になる。
電話口で結構怒られたから明日は店長来るし、怒られるんだろう。自業自得だけど明日は気が重い。
最近はあり得ないだろうってくらい言葉の詰まりが酷い…というか働き始めてからどんどん酷くなる一方で嫌になる。
311 ：マジレスさん：2012/09/25(火) 00:21:26.08 ID:8fWpm9d6
日に日に頭の働きが鈍くなってく。 こないだは８個荷物を用意するとこ４個用意して最終検品の時さえ気付かなかった。
「誰にでも出来る簡単な仕事」すら満足にこなせない俺オワットル
「誰にでも出来る簡単な仕事」すら満足にこなせない俺オワットル
>>310-311
疲れてますね。身体というより心が。
社会にどっぷり洗脳されると二元的な考えしかできなくなります。
是非 善悪 勝ち負け 生死 金持ち貧乏 仕事ができるできない。
これらは嘘です。幻です。
これが過ぎると目の前の事実が見えなくなります。
会社はあくまで人間社会のある一定の約束事が前提にある架空のものです。
実際に存在してる訳じゃない。
仕事辞めろとか考えるなて言ってるんじゃないですよ。
二元的であることをやめろということです。
どうするか？今目の前の仕事に打ち込む。
店長が明日…とか、嫌んなるて思う前の目の前の事実に打ち込むと治りますよ。
僕は二元的になり過ぎて死にかけたことあるんで良かったら参考に。
疲れてますね。身体というより心が。
社会にどっぷり洗脳されると二元的な考えしかできなくなります。
是非 善悪 勝ち負け 生死 金持ち貧乏 仕事ができるできない。
これらは嘘です。幻です。
これが過ぎると目の前の事実が見えなくなります。
会社はあくまで人間社会のある一定の約束事が前提にある架空のものです。
実際に存在してる訳じゃない。
仕事辞めろとか考えるなて言ってるんじゃないですよ。
二元的であることをやめろということです。
どうするか？今目の前の仕事に打ち込む。
店長が明日…とか、嫌んなるて思う前の目の前の事実に打ち込むと治りますよ。
僕は二元的になり過ぎて死にかけたことあるんで良かったら参考に。
焦り症だと自覚してるんだけど、ホントうっかりミスが多い。
忙しくなるとテンパって製品分別を間違えたり、数字入力間違い等のありがちな細かいミスを連発してしまう。
｢気をつけよう｣と意識すると、エヴァのシンジの｢逃げちゃダメだ｣状態になって周りが見えなくなって無意識のうちにまたミス…
同僚の視線が痛い。怖い。会社行きたくない。
俺、注意欠陥／多動性障害なのかな…
忙しくなるとテンパって製品分別を間違えたり、数字入力間違い等のありがちな細かいミスを連発してしまう。
｢気をつけよう｣と意識すると、エヴァのシンジの｢逃げちゃダメだ｣状態になって周りが見えなくなって無意識のうちにまたミス…
同僚の視線が痛い。怖い。会社行きたくない。
俺、注意欠陥／多動性障害なのかな…
仕事内容理解した上で物を言ってほしい時はある
同じ仕事している人になら申し訳がないけど
理解していない人にとやかく言われるのはイライラするだけだわ
同じ仕事している人になら申し訳がないけど
理解していない人にとやかく言われるのはイライラするだけだわ
>>314自分の職場もそういうの多すぎて疲れる
ベテラン本人はここ数年ずっと一つの業務だけ担当してるのに
やり方ちゃんと把握してる気になってるんだよね
同じ仕事してる人と同じやり方しても怒られるし
入りたての時点で言われたことだけでもささっとこなせていれば
「ちゃんとやれてる子」って認識になってあれこれ言われる回数減ってたんじゃないかと思う
「仕事できない子」ってレッテルを貼られたとたんに一気に難易度あがる気がする
ベテラン本人はここ数年ずっと一つの業務だけ担当してるのに
やり方ちゃんと把握してる気になってるんだよね
同じ仕事してる人と同じやり方しても怒られるし
入りたての時点で言われたことだけでもささっとこなせていれば
「ちゃんとやれてる子」って認識になってあれこれ言われる回数減ってたんじゃないかと思う
「仕事できない子」ってレッテルを貼られたとたんに一気に難易度あがる気がする
>>315
> 入りたての時点で言われたことだけでもささっとこなせていれば
ささっとこなす、というより、入りたてなんて、要所を確実にこなしてくれれば「ちゃんとやれてる子」と見れるんだけどな。
処理速度なんて経験値が上がれば勝手に上がっていくもので、初っ端から求めてなんかいないし。
> 入りたての時点で言われたことだけでもささっとこなせていれば
ささっとこなす、というより、入りたてなんて、要所を確実にこなしてくれれば「ちゃんとやれてる子」と見れるんだけどな。
処理速度なんて経験値が上がれば勝手に上がっていくもので、初っ端から求めてなんかいないし。
仕事の出来ない奴に限って偉そうなのは、
職場でもこんなスレでも同じ。
職場でもこんなスレでも同じ。
目の前の仕事に打ち込む。それのみです。
後は余計。
後は余計。
319 ：かえる：2012/09/26(水) 03:46:43.40 ID:+3Jee5vA
僕は製造業の大手で働いている3年目社員です。
僕は1年目から品質保証部に配属されました。(たぶん、他の会社じゃありえない)
同期も数名1年目から同じ部に配属されました。
配属後、実務には1ヶ月後ぐらいから入ったのですが、
実務2日目の製品(OEM)の抜取検査中に不良が発見され、その業者に
是正処置を求める書類を作成しました。初めてだったので、
上司Ａに質問したところ、「久しくやってないから他の人に聞いて」とのこと、
僕は他の人に聞き、なんとか作成しましたが、半日かかってしまい、
「そんなのは半日で終わるよ！」と怒られました。
まあ、自分でも遅かったんだな、次からがんばろう、と思いました。
僕は1年目から品質保証部に配属されました。(たぶん、他の会社じゃありえない)
同期も数名1年目から同じ部に配属されました。
配属後、実務には1ヶ月後ぐらいから入ったのですが、
実務2日目の製品(OEM)の抜取検査中に不良が発見され、その業者に
是正処置を求める書類を作成しました。初めてだったので、
上司Ａに質問したところ、「久しくやってないから他の人に聞いて」とのこと、
僕は他の人に聞き、なんとか作成しましたが、半日かかってしまい、
「そんなのは半日で終わるよ！」と怒られました。
まあ、自分でも遅かったんだな、次からがんばろう、と思いました。
320 ：かえる：2012/09/26(水) 03:47:19.26 ID:+3Jee5vA
しかし、その書類はそれはまず、発行で次は業者からの応急対策、それを
僕が読み、妥当だと思ったら上司Ａと副部長と部長の承認を得、業者に書類を
送り返し、今度は恒久的対策(根本的対策)を提出してもらい、また承認を得なければ
いけないのですが・・・
入って1ヶ月の僕にはさっぱりわからず、そのときの上司Ａは「自分で考えろ！」と
怒り、僕はビビリつつ、他の人に確認したところ先輩Ｓは
「俺だったら、これ(業者の回答)にこれとこれをやってくださいって言って、
追記してもらって承認もらうかな」とのこと、、、それを業者に電話で伝えて
直してもらい、上司Ａに持って行くと
「これはダメだな、～～(理由を長々説明)だから。俺だったら～だな」
業者さんにもう一度伝えると、向こうも面倒な対策はやりたくないので
「それだと単価あげてもらわないと出来ないけど、君の判断でいいの！？」と半ば脅し風言われ、
自分の一存で単価ＵＰして良いわけないともう一度上司Ａへ「業者がこういってます。」と報告。
上司Ａが「なんでそんな面倒な話にすんの！うまくまるめこめよ！」と。
僕は「すいませんOTL」と自分の言葉のやりとりの下手さに謝り、何度か話したが結局わかってもらえず。
上司Ａが業者に電話をかけてくださり、多少キレつつ、相手を説得。
そして副部長の承認で「これは大丈夫かな、部長はとおらないかもよ」と言われ、案の定、品質保証部長は
細かい(尊敬してます)のでだめになりました。一度ひっかかると部長の承認はなかなか通らず結局終わるまで
他の業務をやりつつですが1週間かかりました。もちろん、怒られましたが・・・、先輩Ｓは「製造、開発経験してないから
製品知識もないし、この部署はかなり年のベテランの人ばかりだから新人ではいると厳しいよね」などと励まされました。
それからも検査中に不良を発見し、、、また書類。
上司Ａからは「うちは製品検査がメインなんだ、書類なんて定時後にやりなさい。」と言いつつ、上司Ａは書類を作成中・・・。
僕が読み、妥当だと思ったら上司Ａと副部長と部長の承認を得、業者に書類を
送り返し、今度は恒久的対策(根本的対策)を提出してもらい、また承認を得なければ
いけないのですが・・・
入って1ヶ月の僕にはさっぱりわからず、そのときの上司Ａは「自分で考えろ！」と
怒り、僕はビビリつつ、他の人に確認したところ先輩Ｓは
「俺だったら、これ(業者の回答)にこれとこれをやってくださいって言って、
追記してもらって承認もらうかな」とのこと、、、それを業者に電話で伝えて
直してもらい、上司Ａに持って行くと
「これはダメだな、～～(理由を長々説明)だから。俺だったら～だな」
業者さんにもう一度伝えると、向こうも面倒な対策はやりたくないので
「それだと単価あげてもらわないと出来ないけど、君の判断でいいの！？」と半ば脅し風言われ、
自分の一存で単価ＵＰして良いわけないともう一度上司Ａへ「業者がこういってます。」と報告。
上司Ａが「なんでそんな面倒な話にすんの！うまくまるめこめよ！」と。
僕は「すいませんOTL」と自分の言葉のやりとりの下手さに謝り、何度か話したが結局わかってもらえず。
上司Ａが業者に電話をかけてくださり、多少キレつつ、相手を説得。
そして副部長の承認で「これは大丈夫かな、部長はとおらないかもよ」と言われ、案の定、品質保証部長は
細かい(尊敬してます)のでだめになりました。一度ひっかかると部長の承認はなかなか通らず結局終わるまで
他の業務をやりつつですが1週間かかりました。もちろん、怒られましたが・・・、先輩Ｓは「製造、開発経験してないから
製品知識もないし、この部署はかなり年のベテランの人ばかりだから新人ではいると厳しいよね」などと励まされました。
それからも検査中に不良を発見し、、、また書類。
上司Ａからは「うちは製品検査がメインなんだ、書類なんて定時後にやりなさい。」と言いつつ、上司Ａは書類を作成中・・・。
321 ：かえる：2012/09/26(水) 03:50:02.95 ID:+3Jee5vA
さらに1ヶ月後ぐらいに不良が出たので書類を作成したものの、ものすごく素朴なミスな分、対策が難しいものでした。
また、案の定、部長で止まり
上司Ａ「まあ、大丈夫やらなくて！あの人忘れっぽいし、一週間もすれば忘れるよ！」
僕「え、でも、いいんですか？」
上司Ａ「かなりめんどくさいけど、できるの！？やってみろ！」と怒られ、そういうのが日常になりつつあったので
実際、この上司にはビクビクしてました。
そして、2週間後くらいに
部長「そういえば、かえる、あれどうなった？」
僕「えーっと、それは・・・まだやってま、」
上司Ａ「おまえ！やってないのか！ほんと、おまえな～！」
僕「・・・すいません、すぐやります。（心：えー）」
など配属3ヶ月間だけでもこんな感じ・・・
また、案の定、部長で止まり
上司Ａ「まあ、大丈夫やらなくて！あの人忘れっぽいし、一週間もすれば忘れるよ！」
僕「え、でも、いいんですか？」
上司Ａ「かなりめんどくさいけど、できるの！？やってみろ！」と怒られ、そういうのが日常になりつつあったので
実際、この上司にはビクビクしてました。
そして、2週間後くらいに
部長「そういえば、かえる、あれどうなった？」
僕「えーっと、それは・・・まだやってま、」
上司Ａ「おまえ！やってないのか！ほんと、おまえな～！」
僕「・・・すいません、すぐやります。（心：えー）」
など配属3ヶ月間だけでもこんな感じ・・・
前任者の残した書類とかないんかい？
機械的にできる部分は丸パクりしたらいい
機械的にできる部分は丸パクりしたらいい
323 ：かえる：2012/09/26(水) 10:54:56.51 ID:+3Jee5vA
あります。確かに機械的なとこはいけますね。
最近、上司が交代したものの、前の上司Ａのときの早くやらなきゃとか
強迫観念で視線が気になったり(あいつ遅いなとか思われてると思って)。
あとは、よく自分の書類となると怒られる？すんなり通らないことが多い。
後輩には、是正処置などの方法については、こう書いたほうがいいよ、とか
言って後輩が持っていくとすんなり承認通って。
俺の場合だと、こうしたい、って芯はあるんだけど、すぐ上司に曲げられて部長に持っていく際は
自分の考えじゃないから(理解しきってないのがいけないかもだけど)、うまく言えず、
承認もらえないときがしばしば。それで、だんだん、信頼の残高が減り、現在めっちゃ
書類を確認・質問されるようになった。
最近、上司が交代したものの、前の上司Ａのときの早くやらなきゃとか
強迫観念で視線が気になったり(あいつ遅いなとか思われてると思って)。
あとは、よく自分の書類となると怒られる？すんなり通らないことが多い。
後輩には、是正処置などの方法については、こう書いたほうがいいよ、とか
言って後輩が持っていくとすんなり承認通って。
俺の場合だと、こうしたい、って芯はあるんだけど、すぐ上司に曲げられて部長に持っていく際は
自分の考えじゃないから(理解しきってないのがいけないかもだけど)、うまく言えず、
承認もらえないときがしばしば。それで、だんだん、信頼の残高が減り、現在めっちゃ
書類を確認・質問されるようになった。
324 ：かえる：2012/09/26(水) 11:02:30.05 ID:+3Jee5vA
今、リストラで今まで13人くらいでやってた仕事を4人(上司2人なため、実働2人)で
やることになった。
僕の担当は検査(製品はすべて)実際多機種すぎて予備知識は正直あまりない。
工場の監査。ISO推進担当。その他諸々の書類作成。営業からの対応。
実際今回リストラする人の引継ぎでなぜか、俺に乗っかってくる仕事が多く仕事量は3倍近くに
なった。実際1倍のときでも忙しいときはいっぱいいっぱい。
やばい。未来のヴィジョンが見えない。
やることになった。
僕の担当は検査(製品はすべて)実際多機種すぎて予備知識は正直あまりない。
工場の監査。ISO推進担当。その他諸々の書類作成。営業からの対応。
実際今回リストラする人の引継ぎでなぜか、俺に乗っかってくる仕事が多く仕事量は3倍近くに
なった。実際1倍のときでも忙しいときはいっぱいいっぱい。
やばい。未来のヴィジョンが見えない。
325 ：マジレスさん：2012/09/26(水) 20:59:58.34 ID:y4ZNd+ZZ
日本語不自由すぎるだろ・・・
そら書類通らんよ
そら書類通らんよ
326 ：マジレスさん：2012/09/26(水) 22:09:55.98 ID:GIEFtIDq
やべえ
家に着いてからミスしてたことに気付いた
明日、会社行きたくねぇ
家に着いてからミスしてたことに気付いた
明日、会社行きたくねぇ
327 ：マジレスさん：2012/09/27(木) 00:05:50.87 ID:ynWt8nSh
今後どうするのが正解なのか分からなくなった
これ以上は会社に迷惑がかかる
精神科を探すか、会社を辞めるか、思い切ってリタイアするしかないか
か自己啓発とかは効果あるんだろうか
これ以上は会社に迷惑がかかる
精神科を探すか、会社を辞めるか、思い切ってリタイアするしかないか
か自己啓発とかは効果あるんだろうか
328 ：マジレスさん：2012/09/27(木) 01:10:49.00 ID:l3s6/XH3
俺人の話がよく聞こえなくて困る。耳が悪いのかな。仕事で困る。
>>324までのかえるさんにレス
終業が12時回ったりオールになるくらいなら思い切って転職した方が良いですよ。
お金なんてそんなに稼がなくても幸せになれます。
無茶は寿命縮めます。若いうちは大丈夫でも歳行くとあちこち痛み出します。
身も心もぼろぼろにされて死にかけて捨てられた人間より。
終業が12時回ったりオールになるくらいなら思い切って転職した方が良いですよ。
お金なんてそんなに稼がなくても幸せになれます。
無茶は寿命縮めます。若いうちは大丈夫でも歳行くとあちこち痛み出します。
身も心もぼろぼろにされて死にかけて捨てられた人間より。
現況写真もまともに撮れないのか俺…
331 ：マジレスさん：2012/09/27(木) 12:33:20.23 ID:SXfJ5cUa
トラックの運転絶望的に下手、ライン作業ついていけず、土方 非力だしDQNの世界でやってけるわけがない
営業 コミュ障だからもちろん無理 事務 パソコン詳しくない＋普段馴染みのない書類や処理などでテンパる。電話応対は言うまでもなく。
俺に向いている仕事なんてありません…全てのジャンルで笑えるほどのダメさを発揮します。
今やってる倉庫の簡単な仕事や前やってた工場の仕分けがかろうじて、時間かけてテンパりながらも何とか出来る仕事…
これでももちろん人の倍以上時間かかってミスして周りを呆れさせてますorz
それに加えコミュ障ブサメンというマイナス要素ばかりバッチリ兼ね備えてるからそりゃ人生楽しいわ… はぁ…
営業 コミュ障だからもちろん無理 事務 パソコン詳しくない＋普段馴染みのない書類や処理などでテンパる。電話応対は言うまでもなく。
俺に向いている仕事なんてありません…全てのジャンルで笑えるほどのダメさを発揮します。
今やってる倉庫の簡単な仕事や前やってた工場の仕分けがかろうじて、時間かけてテンパりながらも何とか出来る仕事…
これでももちろん人の倍以上時間かかってミスして周りを呆れさせてますorz
それに加えコミュ障ブサメンというマイナス要素ばかりバッチリ兼ね備えてるからそりゃ人生楽しいわ… はぁ…
交通量調査のバイトが良かった
暑さ寒さあるけど器用さ無用だし他人と会話しなくていいから
暑さ寒さあるけど器用さ無用だし他人と会話しなくていいから
やっちまった…
申し込み期日思いっきり過ぎてる書類見つけてしまった…
申し込み期日思いっきり過ぎてる書類見つけてしまった…
初歩的ミスした。
大きい仕事二件。
自分に非がある事確認し、
先方さんに連絡する時、吐き気とまらなかった。
先方さんには、
口頭での厳重注意で終わったけども、
多大なる迷惑＆上からの連絡待ちに、
恐怖と罪悪感で押しつぶされそうだ。
現実から目を背けてはいけない、
自分の仕事の結果から逃げてはいけない。
その気持ちを強くもたないといけないのに、
今逃げたい気持ちでいっぱいです。
大きい仕事二件。
自分に非がある事確認し、
先方さんに連絡する時、吐き気とまらなかった。
先方さんには、
口頭での厳重注意で終わったけども、
多大なる迷惑＆上からの連絡待ちに、
恐怖と罪悪感で押しつぶされそうだ。
現実から目を背けてはいけない、
自分の仕事の結果から逃げてはいけない。
その気持ちを強くもたないといけないのに、
今逃げたい気持ちでいっぱいです。
仕事うまくいかなくてヤケ食いしてしまって気持ち悪い…
どうしたらまともに仕事できるんだろう
どうして他の人はまともに仕事できるんだろう
全てにおいて劣ってる人間、出来損ない
どうしたらまともに仕事できるんだろう
どうして他の人はまともに仕事できるんだろう
全てにおいて劣ってる人間、出来損ない
336 ：マジレスさん：2012/09/28(金) 20:38:36.39 ID:AVFiPOzg
考えて行動しろと言われてもついていくだけで身体は精いっぱい・・・
仕事をするときに「ミスをしない」ではなくて「最善を尽くす」と考えてやるのはどうかな？
「ミスをしない」だと人によっては追い詰められて逆効果になるような気がする
そういう人は「最善を尽くす」「この作業は○○部署のためになる」「お客様に喜んで頂ける」
みたいな前向きな考えの方があっているんじゃないかな？
参考にならなかったらごめんね
自分もミスの毎日で、人間性的にも会社の人から嫌われててどうすればいいのかわからんよ
「ミスをしない」だと人によっては追い詰められて逆効果になるような気がする
そういう人は「最善を尽くす」「この作業は○○部署のためになる」「お客様に喜んで頂ける」
みたいな前向きな考えの方があっているんじゃないかな？
参考にならなかったらごめんね
自分もミスの毎日で、人間性的にも会社の人から嫌われててどうすればいいのかわからんよ
障害者か。そうだろうな。
仮にノーミスだとしても出来ないことだらけ。
仕事以外だって能力ないから人生まったく楽しくないよ。
仮にノーミスだとしても出来ないことだらけ。
仕事以外だって能力ないから人生まったく楽しくないよ。
失敗を楽しむという考え方が少し足りないのかも
341 ：マジレスさん：2012/09/29(土) 10:50:45.49 ID:tpX4W+Dl
失敗を楽しめるのはミスを大目に見てもらえるリア充だけだよ
失敗を楽しまれる周囲の迷惑を考えたことがあるのか・・・
そういう態度で仕事されると職場全体のストレスになる
失敗は死ぬ気になって取り返せよ
やる気ない・本気度が足りないから同じ失敗するわけだし・・・
一番使っちゃいけない言葉は「自分なりに」な
「自分なりにがんばっているんですけど・・・」な
心の奥で思うだけならまだしも
一回でもリアルで口に出したことある人間は
もうその職場で信頼回復不可能だからすっぱり辞めるべき
そういう態度で仕事されると職場全体のストレスになる
失敗は死ぬ気になって取り返せよ
やる気ない・本気度が足りないから同じ失敗するわけだし・・・
一番使っちゃいけない言葉は「自分なりに」な
「自分なりにがんばっているんですけど・・・」な
心の奥で思うだけならまだしも
一回でもリアルで口に出したことある人間は
もうその職場で信頼回復不可能だからすっぱり辞めるべき
＞２９９ いいことを言うな。感心する。
俺も仕事に取り掛かれないという障害がある。納期直前まで取り掛かれない。
納期の日に、現地でぶっつけ本番でやるなんてこともしばしばある。つい最近も200万の
開発案件を現地デバッグと称して、ブッツケ本番で現地ですべてやった。でも現地調整
期間を1週間貰っていたので、納期にはギリギリ間に合った。
こんなことを何年もやっているので、当然客先（大手資材担当者）の評判が悪い。
「だれか他の奴にやらせろ」という圧力がしばしばかかる。
しかし飲み込みが速いし、基礎力があるので、研究所案件など誰もが敬遠する難しい物件
がよく回ってくる。管理者の受けは悪いが現場の受けはそれほど悪くない。
しかし、難しい案件ばかり回ってくるという逆境に常にさらされているので、自然に
実力が付く。同時に難しいということで、実際にはそんなにたいしたことない場合もあって
そんな時でも値段は取り放題というのもある。つまり喰うには困らない。
だからといってこのままでいいわけはない。この障害を何とかしたい。一週間坐禅の
接心なるものを受けたこともある。坐禅は大いに役に立っているが、性格までは変わらない。
寒中に滝業も暫らくやってみたが、やはり変わらない。寧ろ悪化する一方に見えるのは
好転反応かもしれない。もっと手軽にできて苦しい修行の方が好いと思い、マラソンを
始めた。すこし手ごたえを感じている。やはり悪化しているが、どこかでスパッと心が
入れ替わる。そういう予感がする。
俺も仕事に取り掛かれないという障害がある。納期直前まで取り掛かれない。
納期の日に、現地でぶっつけ本番でやるなんてこともしばしばある。つい最近も200万の
開発案件を現地デバッグと称して、ブッツケ本番で現地ですべてやった。でも現地調整
期間を1週間貰っていたので、納期にはギリギリ間に合った。
こんなことを何年もやっているので、当然客先（大手資材担当者）の評判が悪い。
「だれか他の奴にやらせろ」という圧力がしばしばかかる。
しかし飲み込みが速いし、基礎力があるので、研究所案件など誰もが敬遠する難しい物件
がよく回ってくる。管理者の受けは悪いが現場の受けはそれほど悪くない。
しかし、難しい案件ばかり回ってくるという逆境に常にさらされているので、自然に
実力が付く。同時に難しいということで、実際にはそんなにたいしたことない場合もあって
そんな時でも値段は取り放題というのもある。つまり喰うには困らない。
だからといってこのままでいいわけはない。この障害を何とかしたい。一週間坐禅の
接心なるものを受けたこともある。坐禅は大いに役に立っているが、性格までは変わらない。
寒中に滝業も暫らくやってみたが、やはり変わらない。寧ろ悪化する一方に見えるのは
好転反応かもしれない。もっと手軽にできて苦しい修行の方が好いと思い、マラソンを
始めた。すこし手ごたえを感じている。やはり悪化しているが、どこかでスパッと心が
入れ替わる。そういう予感がする。
344 ：マジレスさん：2012/09/29(土) 12:05:00.37 ID:sgVBtVSP
>>343
多田野自慢じゃねーか
多田野自慢じゃねーか
私は悟った
余計なことはしない
言われたことだけやる
良かれと思ってやったことは必ずやっかむ人間が出てくる
仕事で人助けなんてやらない方が平和を保てる
余計なことはしない
言われたことだけやる
良かれと思ってやったことは必ずやっかむ人間が出てくる
仕事で人助けなんてやらない方が平和を保てる
言われたことやった結果
それが失敗であるパターンもあることを今日やっと知った
失敗してから知ることだらけ
フォロー？何それ美味しいの？
それが失敗であるパターンもあることを今日やっと知った
失敗してから知ることだらけ
フォロー？何それ美味しいの？
それは相手の言ったことが間違ってたってこと？
それなら言われてやりましたですむと思うんだけど
それなら言われてやりましたですむと思うんだけど
「普通ここまで終わったらここまでやるものでしょう」
と文句つけてくる上司もいるよ
もうね、そういう身勝手な人間には
「この人子供だなあ」「逆らわない自分大人だなあ」と心の中で整理している
と文句つけてくる上司もいるよ
もうね、そういう身勝手な人間には
「この人子供だなあ」「逆らわない自分大人だなあ」と心の中で整理している
>>343
まぁ坐禅をオススメします。あと家事ですね～。
人は二元的になりすぎると嫌なことはやっつけ仕事になるし好きなことばかりしてしまいがちですね。
本来はそんなものありません。
自身が自分と対象を作って是非善悪を評価してる幻です。
この事に目覚めるとどんなこともできます。
目覚めるには目の前の仕事や事実に参ずる事が大切になってきます。
心身一如。没頭して目の前の事と一つになる。
これが出来れば怖いもの無しです。
まぁ坐禅をオススメします。あと家事ですね～。
人は二元的になりすぎると嫌なことはやっつけ仕事になるし好きなことばかりしてしまいがちですね。
本来はそんなものありません。
自身が自分と対象を作って是非善悪を評価してる幻です。
この事に目覚めるとどんなこともできます。
目覚めるには目の前の仕事や事実に参ずる事が大切になってきます。
心身一如。没頭して目の前の事と一つになる。
これが出来れば怖いもの無しです。
351 ：マジレスさん：2012/09/30(日) 02:09:45.04 ID:WsfR+LJv
良いこと言うやつが多いスレ。
しかし実践はできていない
正に二元に囚われている。
実践できてる、できてない、
行動が伴う伴わない、
この様に考えるものは二元の束縛を脱することはない。
実践できてる、できてない、
行動が伴う伴わない、
この様に考えるものは二元の束縛を脱することはない。
君等は仕事に立ち向かってるんじゃないか？
仕事を上に見ているんじゃないか？
それじゃだめだ
仕事に立ち向かったら駄目だ
仕事は下にあるんだ
君たちは水となり仕事に流れこめ
隙間という隙間に水のように流れこんで満たすのだ
そうすれば君たちを悩ます仕事は消えてなくなるだろう
仕事を上に見ているんじゃないか？
それじゃだめだ
仕事に立ち向かったら駄目だ
仕事は下にあるんだ
君たちは水となり仕事に流れこめ
隙間という隙間に水のように流れこんで満たすのだ
そうすれば君たちを悩ます仕事は消えてなくなるだろう
356 ：マジレスさん：2012/09/30(日) 18:58:32.10 ID:lC6LfmSr
今日も駄目だった。
確認が中途半端で上司に言われたよ。
何で言われて気付くのか、もう何回目だよ自分。
ほうれんそうしても何か抜けてるし、物事の優先順位はスカだし。
メモしても見直しても復唱してもその場面が来たら四角四面の対応しか出来ない、しかも出来てない。
あかん、「自分なりに頑張っている」になりそう…
確認が中途半端で上司に言われたよ。
何で言われて気付くのか、もう何回目だよ自分。
ほうれんそうしても何か抜けてるし、物事の優先順位はスカだし。
メモしても見直しても復唱してもその場面が来たら四角四面の対応しか出来ない、しかも出来てない。
あかん、「自分なりに頑張っている」になりそう…
自分なりに頑張るのは、自分だけの世界にしてくれ。
何が悲しくて他人が何時まで経ってもお前の分を頑張らなきゃならんのだ？
何が悲しくて他人が何時まで経ってもお前の分を頑張らなきゃならんのだ？
別に宣伝でもなんでもないけど、このスレに該当する奴って社会不安障害っぽい奴多くない？何か関係あるのかね
359 ：マジレスさん：2012/09/30(日) 19:57:30.59 ID:lC6LfmSr
>>357
本当にそうだよ。
頑張っているなんて結果が出なきゃカス。
自分なりに頑張っているなんてカス以下。
過程も自分の血肉にならなきゃカス。
自覚しても心のどっかで安いプライド持ってるんだろうな。
本当にそうだよ。
頑張っているなんて結果が出なきゃカス。
自分なりに頑張っているなんてカス以下。
過程も自分の血肉にならなきゃカス。
自覚しても心のどっかで安いプライド持ってるんだろうな。
最近わかってきた、一生懸命になってもやっぱ無意味だ
とにかく上手くやることを意識しなきゃダメなんだ
【「一生懸命やろう」と思うと・・・】
・気合だけ入ってて頭は実際あまり回っていない
・目の前のタスクにのめり込みすぎ、他のタスクを完全に忘れ、時間感覚も失う
・体中に変な力が入って肩こり、頭痛を起こし集中力低下
【「上手くやろう」と思うと・・・】
・大してやる気は出してないのだが頭は比較的スイスイ回る
・いろんなタスクのことを考えてないと上手くいかないので、
何かしながらも時折他のタスクを考えたり時計を見たりして最善の行動をとろうとする
・一生懸命にはなってないので心身はいい具合にリラックスしている
いいかげん真面目バカを抜け出さないと
とにかく上手くやることを意識しなきゃダメなんだ
【「一生懸命やろう」と思うと・・・】
・気合だけ入ってて頭は実際あまり回っていない
・目の前のタスクにのめり込みすぎ、他のタスクを完全に忘れ、時間感覚も失う
・体中に変な力が入って肩こり、頭痛を起こし集中力低下
【「上手くやろう」と思うと・・・】
・大してやる気は出してないのだが頭は比較的スイスイ回る
・いろんなタスクのことを考えてないと上手くいかないので、
何かしながらも時折他のタスクを考えたり時計を見たりして最善の行動をとろうとする
・一生懸命にはなってないので心身はいい具合にリラックスしている
いいかげん真面目バカを抜け出さないと
社会に出ると「真面目」って美点じゃないよな
むしろ馬鹿にするニュアンスで使われてる、最初はショックだった
むしろ馬鹿にするニュアンスで使われてる、最初はショックだった
真面目だなあｗって少し呆れてるように聞こえるしな
必ずしもバカにしてるわけじゃないんだろうけど
必ずしもバカにしてるわけじゃないんだろうけど
ミス自体あってはならない事なんだよな
慣れたらほぼしない事だし
まだ慣れてないなら気をつけながら慣れるように努力しないといけない
でも上司の内心を気にしてしまってモヤモヤして雑念が入ってしまう
多分それが表に出ててビクビクしてるから信用されないんだろうな
そんなんだから小さいミスで余計に怒られる・・・
でも攻撃的な発言する人苦手なんだよ
イライラするのは分かるけどさぁ・・・しんどい
慣れたらほぼしない事だし
まだ慣れてないなら気をつけながら慣れるように努力しないといけない
でも上司の内心を気にしてしまってモヤモヤして雑念が入ってしまう
多分それが表に出ててビクビクしてるから信用されないんだろうな
そんなんだから小さいミスで余計に怒られる・・・
でも攻撃的な発言する人苦手なんだよ
イライラするのは分かるけどさぁ・・・しんどい
365 ：マジレスさん：2012/10/01(月) 06:57:40.08 ID:JqSqAluL
>>299の言う通り、目の前の作業に集中するようにしてからミス少なくなった。
気がする。
あーまたミスするかもとか、帰りたいなんて少しでも思ってる時点で集中できてないんだよね。
仕事って90点じゃ評価されない。ミスなくこなして初めて評価される。
気がする。
あーまたミスするかもとか、帰りたいなんて少しでも思ってる時点で集中できてないんだよね。
仕事って90点じゃ評価されない。ミスなくこなして初めて評価される。
仕事以外の趣味とか希望を全部捨てればいいよ。
そうしたら仕事に集中する以外やることなくなるから。
そうしたら仕事に集中する以外やることなくなるから。
んな訳が無い。
趣味や遊びを仕事にしている奴以外には、仕事なんて手段以外の何物でもない。
趣味や遊びを仕事にしている奴以外には、仕事なんて手段以外の何物でもない。
368 ：マジレスさん：2012/10/01(月) 13:22:43.12 ID:GpGxx82a
>>366
趣味持ってるのに仕事辛い奴が趣味捨てたらうつ病一直線だろ
趣味持ってるのに仕事辛い奴が趣味捨てたらうつ病一直線だろ
369 ：マジレスさん：2012/10/01(月) 18:03:43.05 ID:R9966bw9
飲食や接客って何気に俺らのような人間にはハイレベルだよな。客として、すごく混んでる飯屋とか店に行く度思う。
彼、彼女らは次から次来る客の慌ただしい中難なく客を裁いて動きも機敏だし、レジ打ちも早い。
何か最近はそういう人たちと自分を比べてしまうよ。根っからの出来る人たちって感じで憧れる。
彼、彼女らは次から次来る客の慌ただしい中難なく客を裁いて動きも機敏だし、レジ打ちも早い。
何か最近はそういう人たちと自分を比べてしまうよ。根っからの出来る人たちって感じで憧れる。
>>365
それは良かった。
そして上手くいったとか失敗したとか振り返らぬことです。
評価も要らぬこと。
いかに人の役に立つか。社会では、これに尽きます。
僕が病気になった時はあれこれと同時にやろうとしてました。
おかしくなる前兆です。
「一つに没頭する」
これなら誰にでもできる事です。
それは良かった。
そして上手くいったとか失敗したとか振り返らぬことです。
評価も要らぬこと。
いかに人の役に立つか。社会では、これに尽きます。
僕が病気になった時はあれこれと同時にやろうとしてました。
おかしくなる前兆です。
「一つに没頭する」
これなら誰にでもできる事です。
仕事ができなさすぎて辛い。
今日もズル休みしてしまったorz。
技術職だが基本的な技術調査も出来ないので、上司から怒られてばっかりだ。
でも、新卒で入った今の仕事より条件の良さそうな会社がないから我慢してしがみ付いている。
一生この生活が続くかと思うと悲しくなる。
なにか、打開策はないものか。
今日もズル休みしてしまったorz。
技術職だが基本的な技術調査も出来ないので、上司から怒られてばっかりだ。
でも、新卒で入った今の仕事より条件の良さそうな会社がないから我慢してしがみ付いている。
一生この生活が続くかと思うと悲しくなる。
なにか、打開策はないものか。
TBSでドラマの撮影済みテープが紛失して撮り直ししたらしい。
担当者は責任とらされただろうし滅茶苦茶怒鳴られただろうなあ…
ものをなくすことちょいちょいあるから他人事とは思えない
担当者は責任とらされただろうし滅茶苦茶怒鳴られただろうなあ…
ものをなくすことちょいちょいあるから他人事とは思えない
374 ：マジレスさん：2012/10/03(水) 18:02:36.20 ID:AWL2pqlc
仕事に行くのいやだorz
１人男が急に辞めたんだが 酷いプレッシャーだ。。。
たかがパートなんだが 男は自分だけだから色々 期待もされてていてさ
どうしたらいいかわからない やっぱり今日 怒られた
逃げたい・・・・・働きたくないよ
１人男が急に辞めたんだが 酷いプレッシャーだ。。。
たかがパートなんだが 男は自分だけだから色々 期待もされてていてさ
どうしたらいいかわからない やっぱり今日 怒られた
逃げたい・・・・・働きたくないよ
仕事内容がわからないくせにでしゃばって結果失敗する奴って何なんだろうね…
できますとか言うから任せたら､失敗するのがわかったから
食い止めてこっちが修整したら礼を言うどころか舌打ちって…
できたら関わりたくないほど頭が悪い人なんだけどね…
できますとか言うから任せたら､失敗するのがわかったから
食い止めてこっちが修整したら礼を言うどころか舌打ちって…
できたら関わりたくないほど頭が悪い人なんだけどね…
実力を見抜く力もないくせに任せるからだ
まあどこの職場でも口と実力が伴わない人がいるもんだ
へんなプライドだけは高いから困りものだけど
まあやれると言ってんだからやらせてみれば勝手に自爆するからいいんじゃない？
しかし実力を見抜く力もないくせに任せるからだとかトンチンカンなこと言ってる奴は
何なんだろうね
へんなプライドだけは高いから困りものだけど
まあやれると言ってんだからやらせてみれば勝手に自爆するからいいんじゃない？
しかし実力を見抜く力もないくせに任せるからだとかトンチンカンなこと言ってる奴は
何なんだろうね
男社会じゃミスは許されないね
382 ：マジレスさん：2012/10/04(木) 06:33:20.38 ID:rm71OiD1
女は一生パートでも許せて
男だと社員になれ と言われる世界
男だと社員になれ と言われる世界
男は妊娠して子供を産まないからな。
妊娠期間が無いだけ、女より働くのに適してる。
しかも、筋力も一般的に男の方が上だから、働ける職場も多い。
社会の風習として子育てのメインは女性というようにもなってるし。
男は女より目的を持って生きれば面白いと思うが、
その分、負担も大きいから、夢や目的が無いと負担が大きいだけになってしまう。
ここでさらに役立たずだと、余計に辛い思いをする。
自分は夢敗れて、しかも役立たずというよくない状態だ。
せめて、もっとミスが少なければなぁ。
妊娠期間が無いだけ、女より働くのに適してる。
しかも、筋力も一般的に男の方が上だから、働ける職場も多い。
社会の風習として子育てのメインは女性というようにもなってるし。
男は女より目的を持って生きれば面白いと思うが、
その分、負担も大きいから、夢や目的が無いと負担が大きいだけになってしまう。
ここでさらに役立たずだと、余計に辛い思いをする。
自分は夢敗れて、しかも役立たずというよくない状態だ。
せめて、もっとミスが少なければなぁ。
どんなミスだよ。
386 ：マジレスさん：2012/10/06(土) 01:33:40.43 ID:5PhcXusM
>>379-380
無能乙 しんだら？ｗ
無能乙 しんだら？ｗ
しんじゃだめ！
388 ：マジレスさん：2012/10/08(月) 08:28:29.80 ID:iABd1HyI
金曜日に仕事で大ヘマをやらかした。
土日に夜中までかかって処理してたけど、取り返しのつかないことになったかもしれん。
車の事故を目撃して、自分が110番する夢見たんだけどさ、
夢占いによると、車の事故の目撃は
「人関係のトラブル・契約に関する警告」
自分が110番することは
「人間関係・人生の危機」
なんだってさ。
ガチでクビになる可能性高くて泣けてくる。
これ以上自分一人では対処のしようがないから報告を明日朝一にするけど
怖くてたまらない。
吐き出しすまん。
土日に夜中までかかって処理してたけど、取り返しのつかないことになったかもしれん。
車の事故を目撃して、自分が110番する夢見たんだけどさ、
夢占いによると、車の事故の目撃は
「人関係のトラブル・契約に関する警告」
自分が110番することは
「人間関係・人生の危機」
なんだってさ。
ガチでクビになる可能性高くて泣けてくる。
これ以上自分一人では対処のしようがないから報告を明日朝一にするけど
怖くてたまらない。
吐き出しすまん。
>>388
幸運を祈る
幸運を祈る
>>388
占い信じるとはバカな奴だな。
よくあんな不確かなものが信じられるな。
心配するな。何も起こらん。それより今目の前にある仕事に没頭しろ。
一遍に色々やろうとするな。一つ一つていねいに。
ミスなく音なく集中してやるんだ。
仕事と一つになれ。
占い信じるとはバカな奴だな。
よくあんな不確かなものが信じられるな。
心配するな。何も起こらん。それより今目の前にある仕事に没頭しろ。
一遍に色々やろうとするな。一つ一つていねいに。
ミスなく音なく集中してやるんだ。
仕事と一つになれ。
391 ：マジレスさん：2012/10/10(水) 02:01:08.43 ID:4AgeiMbY
別チームに異動してって言われた。
今のチームは楽しく仕事できてるからほかのチームに行きたくない
ってか他のチームメンバーから嫌われてるから行ったら地獄
上司には正直に
「他のチームの人たちとは人間関係が悪いので移りたくありません」
って言ったら
「その辺の事はわかってた。でも、異動できるのはお前しかいないから我慢してくれ」だってさ
本当にやばくなったら相談しにきてくれ、だとさ･･･
考えただけで鬱になる･･･
今のチームは楽しく仕事できてるからほかのチームに行きたくない
ってか他のチームメンバーから嫌われてるから行ったら地獄
上司には正直に
「他のチームの人たちとは人間関係が悪いので移りたくありません」
って言ったら
「その辺の事はわかってた。でも、異動できるのはお前しかいないから我慢してくれ」だってさ
本当にやばくなったら相談しにきてくれ、だとさ･･･
考えただけで鬱になる･･･
>今のチームは楽しく仕事できてるからほかのチームに行きたくない
幼稚園児かｗ
幼稚園児かｗ
>>391
嫌われてるという確証はあるのかなぁ。
違うチームだから誤解されてるだけかもしれないってことは？
意外とやっていけるかもしれませんよ。
決まってしまった事だから、もう前に進むしかないのです。
仕事が出来ないんじゃないなら、会社いきたくない～のスレ行くと良いと思います。
嫌われてるという確証はあるのかなぁ。
違うチームだから誤解されてるだけかもしれないってことは？
意外とやっていけるかもしれませんよ。
決まってしまった事だから、もう前に進むしかないのです。
仕事が出来ないんじゃないなら、会社いきたくない～のスレ行くと良いと思います。
戦力外と思われて情報共有から外されてる、というかナチュラルに知らせる必要性を感じられてないから困ること多い。
電話の問い合わせにホワイトボードに書いてある通りに答えたらそれが違ってて「変更が間に合わないこともあるから返答前に確認しろ！」と言われる。
で、毎回確認してたら「あそこに書いてあるの見えないのか！」と言われる。
何かあっても知らせないが、にも関わらず必ず知っとけということらしい。
何が変更になったかわかればそれについて質問もできるけど変更自体知らなきゃ質問も確認もできない。
仕方ないから周囲の会話に聞き耳たてて情報収集してるよ…
電話の問い合わせにホワイトボードに書いてある通りに答えたらそれが違ってて「変更が間に合わないこともあるから返答前に確認しろ！」と言われる。
で、毎回確認してたら「あそこに書いてあるの見えないのか！」と言われる。
何かあっても知らせないが、にも関わらず必ず知っとけということらしい。
何が変更になったかわかればそれについて質問もできるけど変更自体知らなきゃ質問も確認もできない。
仕方ないから周囲の会話に聞き耳たてて情報収集してるよ…
もう辛い。
退職勧告受けたよ。
退職勧告受けたよ。
最近ミスが少ないと思ってたら、クソでけえミスしてた
仕事上で必要な資格の試験申し込み忘れ。
ちなみに、去年は受験して落ちた。
この資格は俺の業界では簡単な資格で、女性事務員ですら持ってる（あんまり必要ないけど）から、
落ちた時はマジで吐いた。
そんで今年はその資格の申し込み忘れときた。
自己嫌悪になるよ
仕事上で必要な資格の試験申し込み忘れ。
ちなみに、去年は受験して落ちた。
この資格は俺の業界では簡単な資格で、女性事務員ですら持ってる（あんまり必要ないけど）から、
落ちた時はマジで吐いた。
そんで今年はその資格の申し込み忘れときた。
自己嫌悪になるよ
2年の無職の後、今週から新たな職場で働き出した。
2人1組で車両に乗って作業するんだが、相手の先輩(割と年配)の人との関係が心配。
俺はその業界ど素人で、色々質問したら「細かいことは聞くな。見て覚えて」と言われた。
でも実際はあれしろこれしろと命令され、出来ないと注意される。
道具の場所、機械の触り方なども全く教えられてないのに、出来ずにもたもたしてると注意される。
「なるべくささっと作業を終わらせたい」ってのがその方の持論だが、
声が小さく口ごもってるので聞き取りにくい。けど聞き返すことに萎縮してしまう。
本来は7時始まりなのに、その人は持ち場を早く終わらせたいのか
6時から始める。でも定時までは上がれないのでその分拘束時間が増えるだけ。
とにかくその人と相容れないのが不安の種だ。普段は仲良く出来なくてもいいけど、
仕事の時のその人の考えが全く理解できん。
「俺がこうしたらお前はこう動け」とかを言ってくれればその人の思いのままに動けるけど
それも言ってくれん。
今後どうすりゃいいんだ。
普段その人は同僚のかなり年下の人から弄られたりちょっかいをかけられるような人だが、
そのうち俺もそうなれるのか？
2人1組で車両に乗って作業するんだが、相手の先輩(割と年配)の人との関係が心配。
俺はその業界ど素人で、色々質問したら「細かいことは聞くな。見て覚えて」と言われた。
でも実際はあれしろこれしろと命令され、出来ないと注意される。
道具の場所、機械の触り方なども全く教えられてないのに、出来ずにもたもたしてると注意される。
「なるべくささっと作業を終わらせたい」ってのがその方の持論だが、
声が小さく口ごもってるので聞き取りにくい。けど聞き返すことに萎縮してしまう。
本来は7時始まりなのに、その人は持ち場を早く終わらせたいのか
6時から始める。でも定時までは上がれないのでその分拘束時間が増えるだけ。
とにかくその人と相容れないのが不安の種だ。普段は仲良く出来なくてもいいけど、
仕事の時のその人の考えが全く理解できん。
「俺がこうしたらお前はこう動け」とかを言ってくれればその人の思いのままに動けるけど
それも言ってくれん。
今後どうすりゃいいんだ。
普段その人は同僚のかなり年下の人から弄られたりちょっかいをかけられるような人だが、
そのうち俺もそうなれるのか？
事務なのに全国営業みたいな頻度で転勤させられて、まともな仕事のプロセスを掴む間もなく環境が激変するからなかなか調子が掴めない。
でも今働いてる土地はど田舎で同僚とソリが合わなくて、毎日のように怒られてる。
ここ最近は自分は発達障害なんじゃないだろうかと思えるほど失敗が多い。
たとえ理不尽な場合でも上司は同僚の味方。
辞めたいけど、今辞めても地元への引越費用は出してくれないだろうし、働きながらの転職活動は絶望的だし、困った。
でも今働いてる土地はど田舎で同僚とソリが合わなくて、毎日のように怒られてる。
ここ最近は自分は発達障害なんじゃないだろうかと思えるほど失敗が多い。
たとえ理不尽な場合でも上司は同僚の味方。
辞めたいけど、今辞めても地元への引越費用は出してくれないだろうし、働きながらの転職活動は絶望的だし、困った。
400 ：マジレスさん：2012/10/12(金) 00:08:08.98 ID:4/VJI1J7
>>398
自販機補充？
自販機補充？
大変な仕事だな
どんなことでも目の前の仕事に没頭するしかない。
それができないやつはミスをするし、仕事が遅い。文句言われても仕方が無い。
冗談で仕事してるやつなんてそういないからな。だからといって肩に力入れても仕方が無い。
スポーツでも本気出すときはリラックスするだろ。そういうことだ。
それができないやつはミスをするし、仕事が遅い。文句言われても仕方が無い。
冗談で仕事してるやつなんてそういないからな。だからといって肩に力入れても仕方が無い。
スポーツでも本気出すときはリラックスするだろ。そういうことだ。
>>398
転職板でも同じような書き込みみたぞ
転職板でも同じような書き込みみたぞ
405 ：マジレスさん：2012/10/14(日) 13:47:47.19 ID:XDN0bKOh
ここは煙草の場所だから話を一つ・・・
俺はＪＡＬグランドサービスっていう飛行機清掃会社で働いていたけど
班のトップの係長っていうのがいるんだ
まぁ 俺の上司だった係長は俺たちアルバイトが汗を流して終わらせければいけない仕事を
しているわけだが係長はトイレといういいわけでこっそり煙草を吸いにいっていた
一時間ぐらい経って煙草の臭いをさせながら戻ってきたときは心の中でかなりキレたね
機内のものは外に持ち出したらいけないのに移動中単独で行動して車の中で読んでいたり・・・
なんというか・・・ＪＡＬグランドサービスはそれでもその人を係長にしているんだから
馬鹿だよなｗ 辞めてよかった
俺はＪＡＬグランドサービスっていう飛行機清掃会社で働いていたけど
班のトップの係長っていうのがいるんだ
まぁ 俺の上司だった係長は俺たちアルバイトが汗を流して終わらせければいけない仕事を
しているわけだが係長はトイレといういいわけでこっそり煙草を吸いにいっていた
一時間ぐらい経って煙草の臭いをさせながら戻ってきたときは心の中でかなりキレたね
機内のものは外に持ち出したらいけないのに移動中単独で行動して車の中で読んでいたり・・・
なんというか・・・ＪＡＬグランドサービスはそれでもその人を係長にしているんだから
馬鹿だよなｗ 辞めてよかった
406 ：マジレスさん：2012/10/17(水) 15:08:43.58 ID:JnmiWHGL
過疎ってるね
みんな順調なのか？
みんな順調なのか？
407 ：マジレスさん：2012/10/17(水) 17:11:37.77 ID:+zlfkSEx
ミスしたら、今のやり方を変えないとダメ。
今のやり方にチェックする作業を1つ入れるとかね。
ミスしても同じやり方を続けるのはアフォ。
小さなミスした時はラッキー。
だって大きなミスをする前に、やり方を改善出来るしね。
前向きで行こうよ！
今のやり方にチェックする作業を1つ入れるとかね。
ミスしても同じやり方を続けるのはアフォ。
小さなミスした時はラッキー。
だって大きなミスをする前に、やり方を改善出来るしね。
前向きで行こうよ！
408 ：マジレスさん：2012/10/17(水) 17:14:39.24 ID:28rV6Byk
>>407
何ドヤ顔で語っちゃってるんだよ、だから即急にパソコン閉じろって＾＾
何ドヤ顔で語っちゃってるんだよ、だから即急にパソコン閉じろって＾＾
どうしたんだ？
今日仕事で嫌な事でもあったのか？
赤の他人に当たっても仕方ないぞ
俺達仕事はできないけれど心は錦だろ
今日仕事で嫌な事でもあったのか？
赤の他人に当たっても仕方ないぞ
俺達仕事はできないけれど心は錦だろ
410 ：マジレスさん：2012/10/17(水) 19:33:35.55 ID:ZyKuFi0A
仕事が出来ない上に心が綿って、踏んだり蹴ったりだなｗ
釣られません
仕事出来なさすぎて三十分早く帰されたｗ
クビフラグか…
わりと本気で死にたくなるな
クビフラグか…
わりと本気で死にたくなるな
精神科に通ったり海外のサプリを飲んだり
頑張ったけどもう限界
一生こうなんだと思うので死ぬことに決めました
生きていても辛いだけだった
頑張ったけどもう限界
一生こうなんだと思うので死ぬことに決めました
生きていても辛いだけだった
>>413
素晴らしく賢明な考えだな。
ただし赤の他人に迷惑が掛かるような方法で死ぬのは止めてけ、全ての迷惑をお前の家族だけが被るようにしろ。
それからお前の家族に葬儀代だけは残しておけよ。
解ったら死ね。
素晴らしく賢明な考えだな。
ただし赤の他人に迷惑が掛かるような方法で死ぬのは止めてけ、全ての迷惑をお前の家族だけが被るようにしろ。
それからお前の家族に葬儀代だけは残しておけよ。
解ったら死ね。
仕事の効率を上げるために頑張ったら､一番キツイ場所に回されて
連続でその場所で働いたあげくに身体がもたなくなって休むハメになってしまった
仕事を一生懸命頑張って挙げ句にツブされかけて
一体なんのために働いているのかわからなくなった…
連続でその場所で働いたあげくに身体がもたなくなって休むハメになってしまった
仕事を一生懸命頑張って挙げ句にツブされかけて
一体なんのために働いているのかわからなくなった…
416 ：マジレスさん：2012/10/18(木) 17:10:54.71 ID:Eqv0oz99
>>415
めっちゃわかるぞそれ。
俺も昔いた会社で、要領よく自分の仕事をバリバリこなした。会社にはいつも笑顔で余裕な振る舞い。
動機のやつが辞めたので、そいつの仕事も任されることに。仕事量2倍。でも頑張ってバリバリこなした。
その時も社長には「余裕っす♪」と振舞った。これが間違い。
でもこれ以上はさすがにきつかった。仕事をどう組んでも無理そうだった。
その後、小口の仕事が入ったがその仕事を入れる余裕がなかった。
それをやれといわれたけど「もうきついっす」と言ったら、翌月俺の机が別の新人の机になってた。
理由は「たったあんだけの仕事を引き受けられないのか」だった。いや、それまでに倍受けたじゃん。
連れが言うには「倍になったときに、しんどそうに演技しておくべきで、全部こなすべきじゃなかった」と。
めっちゃわかるぞそれ。
俺も昔いた会社で、要領よく自分の仕事をバリバリこなした。会社にはいつも笑顔で余裕な振る舞い。
動機のやつが辞めたので、そいつの仕事も任されることに。仕事量2倍。でも頑張ってバリバリこなした。
その時も社長には「余裕っす♪」と振舞った。これが間違い。
でもこれ以上はさすがにきつかった。仕事をどう組んでも無理そうだった。
その後、小口の仕事が入ったがその仕事を入れる余裕がなかった。
それをやれといわれたけど「もうきついっす」と言ったら、翌月俺の机が別の新人の机になってた。
理由は「たったあんだけの仕事を引き受けられないのか」だった。いや、それまでに倍受けたじゃん。
連れが言うには「倍になったときに、しんどそうに演技しておくべきで、全部こなすべきじゃなかった」と。
今の状態でも仕事が自分の許容量越えてミスがあるのに人がどんどん辞めていくのでその人たちの仕事が自分に押し付けられる
おそらく今働いてる店はそう長くないから今の内に資格の勉強でもしとく
もうここの仕事なんて知ったこっちゃない
おそらく今働いてる店はそう長くないから今の内に資格の勉強でもしとく
もうここの仕事なんて知ったこっちゃない
上司が言ってることが正しい意味で理解できない
「そんなこと言ってない」「～って言ったよね？」って叱られ呆れられる。
余計なことを考えずに復唱しながらメモにとって確認して、あとから「これ
なんで出来て無いの？やれって言ったよね」って言われる。メモを確認しても
そんな指示はされてなくて「すみません、さっきされた指示は～っていうことだと
思って正しく理解出来てませんでした」って答えたら「そんな指示してない」に戻る。
もう自分の理解力が信じられない、しかし心のどこかで「そんな指示出してないじゃん」って
不貞腐れている自分もいる。
そもそもの意思疎通で自分の理解力に問題があるからモノを聴いても一発で理解できない。
「わかるまで聴いて」って言われて、本当に聴くと嫌そうに答えられて凹む。
嫌そうに答えられるだけならまだしも苛立たしそうに端折って答えられてるのが
わかると「そんな風に端折るから最小限度の回数で理解できずに何度も聞くんだよ」
って腹を立ててしまう
「そんなこと言ってない」「～って言ったよね？」って叱られ呆れられる。
余計なことを考えずに復唱しながらメモにとって確認して、あとから「これ
なんで出来て無いの？やれって言ったよね」って言われる。メモを確認しても
そんな指示はされてなくて「すみません、さっきされた指示は～っていうことだと
思って正しく理解出来てませんでした」って答えたら「そんな指示してない」に戻る。
もう自分の理解力が信じられない、しかし心のどこかで「そんな指示出してないじゃん」って
不貞腐れている自分もいる。
そもそもの意思疎通で自分の理解力に問題があるからモノを聴いても一発で理解できない。
「わかるまで聴いて」って言われて、本当に聴くと嫌そうに答えられて凹む。
嫌そうに答えられるだけならまだしも苛立たしそうに端折って答えられてるのが
わかると「そんな風に端折るから最小限度の回数で理解できずに何度も聞くんだよ」
って腹を立ててしまう
419 ：マジレスさん：2012/10/18(木) 20:41:43.70 ID:Eqv0oz99
入ってすぐだがうちのクソ先輩うざいわ～。
何で新人に教えながらやるのに「いつもと同じ時間」に終わろうとする？
なんでいつもよりペースが遅いと怒り出すんだ？
つうかミスさせろよ！ちょっとでもミスると口から出る言葉は「作業が遅くなる｣｢時間のロス｣だ。
自由にミスさせてくれた方が普通は覚えられるもんなんだよ。
しかもうちの仕事はミスっても誰かが怪我するとかじゃねーじゃん。
少し作業が遅くなるか、やりづらくなるか、服が汚れるかの程度じゃん。
時間のロス時間のロスって・・。なぁ？？昼休み1時間のところが50分になることがそんなに嫌か？
午後はいつも早く終わって定時までみんなで談笑してるじゃん。その談笑の時間が少し減るのがそんなに嫌か？
窮屈なんだよお前は！
何で新人に教えながらやるのに「いつもと同じ時間」に終わろうとする？
なんでいつもよりペースが遅いと怒り出すんだ？
つうかミスさせろよ！ちょっとでもミスると口から出る言葉は「作業が遅くなる｣｢時間のロス｣だ。
自由にミスさせてくれた方が普通は覚えられるもんなんだよ。
しかもうちの仕事はミスっても誰かが怪我するとかじゃねーじゃん。
少し作業が遅くなるか、やりづらくなるか、服が汚れるかの程度じゃん。
時間のロス時間のロスって・・。なぁ？？昼休み1時間のところが50分になることがそんなに嫌か？
午後はいつも早く終わって定時までみんなで談笑してるじゃん。その談笑の時間が少し減るのがそんなに嫌か？
窮屈なんだよお前は！
420 ：マジレスさん：2012/10/18(木) 22:28:19.81 ID:ow/elH7v
俺はやらなきゃいけない事をすべて携帯のアラームに入れて時間になるとバイブがなるようにしてる。もうロボット状態。だがそれでもミスる情けなさ
>>418
あるある。まったく同じ
あるある。まったく同じ
同じ仕事をして三年、未だにミスが多くて怒られてばかり
ついさっきも普段はしないミスをして「お前いい加減にしろ」と言われた
自分には何が出来るのかが分からなくなってきた
ついさっきも普段はしないミスをして「お前いい加減にしろ」と言われた
自分には何が出来るのかが分からなくなってきた
428 ：マジレスさん：2012/10/19(金) 18:20:59.61 ID:MnOVOZ1I
頭の回転遅い上に説明下手だから、原稿ないと説明ができない。
いつも営業や研修講師で何喋っているのかわからなくなって死にたくなる。
いつも営業や研修講師で何喋っているのかわからなくなって死にたくなる。
429 ：マジレスさん：2012/10/19(金) 18:21:56.41 ID:TzjznWAQ
>>419だけど、今日もやっぱりクズだった。
なんでいつもよりちょっとでも作業が増えたらテンパるんだ？その分注文が多くていいことじゃんか。
忙しくて次々こなして行きたいのは分かるけど、寸分のロスやミスを許さない姿勢はほんとしんどい。
むしろお前は不器用なんだよ。器用なベテランなら仕事が増えても動じないだろうに。
作業しながら質問したらなぜ怒る？その場の場面を後から言ってもわからんだろ？？
マジで尊敬できない。時間が遅れたら俺の所為にしやがるし。実際俺の要領が悪いせいだけど、
そこは庇って欲しいわ。しかも他の社員に「コイツこんなミスしてよ～ｗｗｗｗ」って笑いのネタにしやがるし。
新人がミスって笑いのネタにするってお前はクズか。
なんでいつもよりちょっとでも作業が増えたらテンパるんだ？その分注文が多くていいことじゃんか。
忙しくて次々こなして行きたいのは分かるけど、寸分のロスやミスを許さない姿勢はほんとしんどい。
むしろお前は不器用なんだよ。器用なベテランなら仕事が増えても動じないだろうに。
作業しながら質問したらなぜ怒る？その場の場面を後から言ってもわからんだろ？？
マジで尊敬できない。時間が遅れたら俺の所為にしやがるし。実際俺の要領が悪いせいだけど、
そこは庇って欲しいわ。しかも他の社員に「コイツこんなミスしてよ～ｗｗｗｗ」って笑いのネタにしやがるし。
新人がミスって笑いのネタにするってお前はクズか。
430 ：マジレスさん：2012/10/19(金) 18:33:24.87 ID:x1hnBiYX
俺も、要領悪く、ヘマ、ドジ仕事が出来ない人なんだが、
失敗しても怒られても、「だからどうした？俺に仕事させてるアンたらが悪い。」
位に心で思って、開き直ってとにかく目の前の仕事を片付けることに専念した。
結果、普通に仕事が回るようになってた。
失敗しても怒られても、「だからどうした？俺に仕事させてるアンたらが悪い。」
位に心で思って、開き直ってとにかく目の前の仕事を片付けることに専念した。
結果、普通に仕事が回るようになってた。
431 ：マジレスさん：2012/10/19(金) 18:38:24.03 ID:TzjznWAQ
>>430
そういう発想の転換が出来る性格が羨ましい。開き直れる性格とか。
俺は言われたことを真正面から全部受け止めてしまう性格だから、
上がブチブチ言ってる嫌味も全部聞いてしまうの。聞き流せないの。
今日なんかいずれ俺が覚えないといけない仕事だから、メモを取ってたのに
それについて嫌味言われた。
「んなもん取らんでも体で覚えれんのか。そもそもお前がいつまでおるか分からんのに
メモなんかとっても無駄だぞ」とまで言われたよ。
いつまでもいさせてもらいたいからメモって早く覚えたいんだろうがボケ。
そういう発想の転換が出来る性格が羨ましい。開き直れる性格とか。
俺は言われたことを真正面から全部受け止めてしまう性格だから、
上がブチブチ言ってる嫌味も全部聞いてしまうの。聞き流せないの。
今日なんかいずれ俺が覚えないといけない仕事だから、メモを取ってたのに
それについて嫌味言われた。
「んなもん取らんでも体で覚えれんのか。そもそもお前がいつまでおるか分からんのに
メモなんかとっても無駄だぞ」とまで言われたよ。
いつまでもいさせてもらいたいからメモって早く覚えたいんだろうがボケ。
432 ：マジレスさん：2012/10/19(金) 18:58:04.71 ID:x1hnBiYX
>>431
欲と我を捨てるのよ。そこが開き直りの原点。
出世したい、良く見られたい、社員になりたい、評価あげたい、
目立ちたい、リーダーになりたい、給与高くしたい、威張りたい、
尊敬されたい。失敗したくない。早く帰りたい、楽したい。
↑こんなん全て捨てれば良い。だって俺たち、駄目人間だろ。
多く望んでも仕方ない。駄目で遅くて失敗するのが俺たち標準。
失敗して当たり前位でさ～～。
欲と我を捨てるのよ。そこが開き直りの原点。
出世したい、良く見られたい、社員になりたい、評価あげたい、
目立ちたい、リーダーになりたい、給与高くしたい、威張りたい、
尊敬されたい。失敗したくない。早く帰りたい、楽したい。
↑こんなん全て捨てれば良い。だって俺たち、駄目人間だろ。
多く望んでも仕方ない。駄目で遅くて失敗するのが俺たち標準。
失敗して当たり前位でさ～～。
横からだけどすごいな
俺先輩と組んで機械回してるんだけど、俺の失敗は全部先輩の責任になっちゃうからミスるとかなり萎縮するわ
ホント申し訳なくなって、さらにミスをするようになって…
たまに「死んだらもう迷惑かけなくてすむよなぁ」とまで思う
俺先輩と組んで機械回してるんだけど、俺の失敗は全部先輩の責任になっちゃうからミスるとかなり萎縮するわ
ホント申し訳なくなって、さらにミスをするようになって…
たまに「死んだらもう迷惑かけなくてすむよなぁ」とまで思う
434 ：マジレスさん：2012/10/19(金) 19:17:12.38 ID:TzjznWAQ
>>433
そういう先輩が羨ましい。
俺んところは俺がミスしたら自分の休憩時間が減ることをネチネチ言ってくるからな。
周りに俺のミスの話とかドジな話した時は悲しかった。
でもそいつとずっとコンビなのが辛い。どうすりゃいいんだ。
そんなクズな先輩とずっとやってくにはなにが必要なんだろうか。
ちなみに雑談とか話しかけるとあんまりいい顔しない。でも仕事の質問も同じ。
基本的に自分のペースを乱されると嫌みたい。だから急な仕事が入るとテンパって不機嫌になる
そういう先輩が羨ましい。
俺んところは俺がミスしたら自分の休憩時間が減ることをネチネチ言ってくるからな。
周りに俺のミスの話とかドジな話した時は悲しかった。
でもそいつとずっとコンビなのが辛い。どうすりゃいいんだ。
そんなクズな先輩とずっとやってくにはなにが必要なんだろうか。
ちなみに雑談とか話しかけるとあんまりいい顔しない。でも仕事の質問も同じ。
基本的に自分のペースを乱されると嫌みたい。だから急な仕事が入るとテンパって不機嫌になる
435 ：マジレスさん：2012/10/19(金) 19:19:25.74 ID:x1hnBiYX
ただそうは言っても、金と仕事に切羽詰まっている派遣やバイトは精神的にきついかもな
俺は、労働組合の力が強い会社の総合職だから開き直れるんだけど・・・。
派遣さんや契約社員のその気持ちわかるから、問題があったら俺に報告しとけって言ってる。
俺の主義は、人間だからミスして当然。ただミスを隠したり細工しようとした奴は庇えない。
そしたら俺のところに神妙な顔して報告相談しにくるやつ多いんだが、話聞いたら小さなミスばかり
小さなことで震えるより、早く報告して責任をパスして残ってる仕事に集中してくれと思う。
俺が後かたずけして、昼飯の時にでも管理職に笑いながら、さらっと報告しとくよ。
俺は、労働組合の力が強い会社の総合職だから開き直れるんだけど・・・。
派遣さんや契約社員のその気持ちわかるから、問題があったら俺に報告しとけって言ってる。
俺の主義は、人間だからミスして当然。ただミスを隠したり細工しようとした奴は庇えない。
そしたら俺のところに神妙な顔して報告相談しにくるやつ多いんだが、話聞いたら小さなミスばかり
小さなことで震えるより、早く報告して責任をパスして残ってる仕事に集中してくれと思う。
俺が後かたずけして、昼飯の時にでも管理職に笑いながら、さらっと報告しとくよ。
436 ：マジレスさん：2012/10/19(金) 19:25:38.92 ID:x1hnBiYX
>>433
そんなん気にする必要ないよ。ミスは報告して、すぐ忘れて、残りの仕事を片付けた方が良い。
誰だって失敗してるよ。上の奴はもっと大きな失敗してる。権限が大きいから。失敗の損失も大きいから。
>>434
気が合わない奴とのペアはどうしようもないな。
我慢しかないよな。そのうち異動とかないの？
そんなん気にする必要ないよ。ミスは報告して、すぐ忘れて、残りの仕事を片付けた方が良い。
誰だって失敗してるよ。上の奴はもっと大きな失敗してる。権限が大きいから。失敗の損失も大きいから。
>>434
気が合わない奴とのペアはどうしようもないな。
我慢しかないよな。そのうち異動とかないの？
電話で怒られた。明日行くの怖い
>>434
とにかく今の仕事や要領をその相方よりも完全に把握すること
確実に仕事の段取りがわかるようになれば､相手を手の平で転がすのもサジ加減しだいだよ
それにあなたが相手をそう思うということは同じ不満を持った人がまだいるということ
そういった人を探してみなさい
とにかく今の仕事や要領をその相方よりも完全に把握すること
確実に仕事の段取りがわかるようになれば､相手を手の平で転がすのもサジ加減しだいだよ
それにあなたが相手をそう思うということは同じ不満を持った人がまだいるということ
そういった人を探してみなさい
439 ：マジレスさん：2012/10/20(土) 07:01:10.48 ID:jUKx39f8
>>434です。
>>436
常に誰かとのペアの仕事だから、合わないときつい。ペア変更もあるみたいだけどいつのことやら。
俺も含め大半は20代後半～30代前半で、その先輩だけ50代後半。
若い子はみんな茶髪で最初は合わないと思ってて、その年配に当たって良かったと思ったけど、
その人雑談はしないわ、教え下手だわで窮屈。俺ちょっとミスしただけで嫌味言ったり怒鳴る人ってマジで合わないんだよね。
ミスは全部自分の責任にしてくれていいけど、堂々とミスさせて欲しい。相手の顔色が気になって仕事どこじゃない。
>>438
勿論それが一番いいんだけど、自分とちょっとでもやり方違ったらグチグチ言ってくる。
そりゃま、向こうは何十年もやってるから頑固になってるんだろけど、
むしろ何十年もやってりゃ色んな後輩見てきただろって思う。
「メモ取るやつなんか初めて見たわ」って言うけどだから何？っておもうわ。
その人神経質で異常なほど綺麗好きでそれもしんどいんだけど、最近ちょっと話せるようになった
別の先輩も「あの人は異常だから」って言ってたよ。
最初に先輩と組むことになったときも別の人が「あの人しんどいよ」みたいなこと言ってた気がする。
>>436
常に誰かとのペアの仕事だから、合わないときつい。ペア変更もあるみたいだけどいつのことやら。
俺も含め大半は20代後半～30代前半で、その先輩だけ50代後半。
若い子はみんな茶髪で最初は合わないと思ってて、その年配に当たって良かったと思ったけど、
その人雑談はしないわ、教え下手だわで窮屈。俺ちょっとミスしただけで嫌味言ったり怒鳴る人ってマジで合わないんだよね。
ミスは全部自分の責任にしてくれていいけど、堂々とミスさせて欲しい。相手の顔色が気になって仕事どこじゃない。
>>438
勿論それが一番いいんだけど、自分とちょっとでもやり方違ったらグチグチ言ってくる。
そりゃま、向こうは何十年もやってるから頑固になってるんだろけど、
むしろ何十年もやってりゃ色んな後輩見てきただろって思う。
「メモ取るやつなんか初めて見たわ」って言うけどだから何？っておもうわ。
その人神経質で異常なほど綺麗好きでそれもしんどいんだけど、最近ちょっと話せるようになった
別の先輩も「あの人は異常だから」って言ってたよ。
最初に先輩と組むことになったときも別の人が「あの人しんどいよ」みたいなこと言ってた気がする。
440 ：マジレスさん：2012/10/20(土) 09:45:51.77 ID:TAbzVYmW
仕事で物壊しまくるしもう仕事やりたくないや、宝くじで１億当たったらずっと引きこもれるのになー
100万宝くじで当たれば弁償がすんでやめられるのにイヤイヤあと数年も仕事するしかないのがなー
100万宝くじで当たれば弁償がすんでやめられるのにイヤイヤあと数年も仕事するしかないのがなー
441 ：マジレスさん：2012/10/20(土) 11:44:40.10 ID:gK6haLRM
通常業務内でのミスで壊したものは、会社負担だろ。
明日本当に東京で動乱が発生したら会社休みだから楽しみ。
月一でポカする俺は超無能・・・・
あまりにも失敗し過ぎて偉人になれそうな気がしてきた
量が増える
慣れない持ち場でやる
工場勤務でスピード勝負だけど上記のことがあるとテンパって崩壊する
落ち着いて、とは思ってもいざその場になると実行できない
周りから見たら完全にアホだし俺がこなせない分は周りがフォローして迷惑かけるし精神的にきつい
こっちも生活と経歴（すぐ辞めたら経歴に傷が）がかかってるからギブするわけにもいかんし打開するしかないが現状行き詰ってる
慣れない持ち場でやる
工場勤務でスピード勝負だけど上記のことがあるとテンパって崩壊する
落ち着いて、とは思ってもいざその場になると実行できない
周りから見たら完全にアホだし俺がこなせない分は周りがフォローして迷惑かけるし精神的にきつい
こっちも生活と経歴（すぐ辞めたら経歴に傷が）がかかってるからギブするわけにもいかんし打開するしかないが現状行き詰ってる
446 ：マジレスさん：2012/10/21(日) 07:28:46.85 ID:czwP0YWc
>>445
量が多い、慣れていない。なら誰でも失敗するよ。
その状態にする会社が悪いんだから、445は悪くない。
会社側もそうせざるを得ない事情があると思う。会社も悪くない。
よって誰も悪くない。445のミスは、想定内許容範囲。
会社は慣れるまで待つか、オーバーワークなら新たに人を雇うか、他に仕事を振り分ける。
445が良いところ見せようと無理して体壊すとか許容範囲以上の失敗をするのが良くない。
量が多い、慣れていない。なら誰でも失敗するよ。
その状態にする会社が悪いんだから、445は悪くない。
会社側もそうせざるを得ない事情があると思う。会社も悪くない。
よって誰も悪くない。445のミスは、想定内許容範囲。
会社は慣れるまで待つか、オーバーワークなら新たに人を雇うか、他に仕事を振り分ける。
445が良いところ見せようと無理して体壊すとか許容範囲以上の失敗をするのが良くない。
447 ：マジレスさん：2012/10/21(日) 08:35:44.08 ID:7dbEhfH3
あぁ・・。毎日小さなミスで怒られる。
ミスくらい堂々とさせて欲しいな。でないとびくびくして仕事にならない。
本当に今の仕事に慣れるんだろうか・・。
ずっとやってれば俺みたいなアホでも作業の手順が身につくのかな・・。
ミスくらい堂々とさせて欲しいな。でないとびくびくして仕事にならない。
本当に今の仕事に慣れるんだろうか・・。
ずっとやってれば俺みたいなアホでも作業の手順が身につくのかな・・。
448 ：マジレスさん：2012/10/21(日) 10:50:09.26 ID:czwP0YWc
>>447
つく。
誰でも同じ。慣れなければ失敗しやすい。時間が無ければ失敗しやすい。
小さなミスでグチグチ言う奴が性格悪いだけ。
それかそれがその会社・先輩の指導方法。
将来、小さなことで小言いう奴より、上の役職になって、毎日粗探ししてやろうぜ。
つく。
誰でも同じ。慣れなければ失敗しやすい。時間が無ければ失敗しやすい。
小さなミスでグチグチ言う奴が性格悪いだけ。
それかそれがその会社・先輩の指導方法。
将来、小さなことで小言いう奴より、上の役職になって、毎日粗探ししてやろうぜ。
449 ：マジレスさん：2012/10/21(日) 13:10:57.89 ID:7dbEhfH3
>>448
そっか・・。ありがとう。
まぁ俺についてる先輩はベテランで60手前なんだよね。だから上には立てないよ。
早くそいつが体壊すか定年になって辞めるかくらいしか逃れられる術はない。
早く作業をしろと焦らす→注意力散漫になって余計ミスする→結果的に作業が遅れる、の繰り返し。
急かしてミスするよりも、少々ゆっくり目でも一つ一つを確実にさせる方が時間のロスにはならないのに。
そもそも新人にスムーズ且つノーミスを求めることが間違ってる。
それにミスして時間遅れても昼休みが5分か10分減るだけなのに。そんなにそれまで通りじゃないと気が済まんのかと。
そっか・・。ありがとう。
まぁ俺についてる先輩はベテランで60手前なんだよね。だから上には立てないよ。
早くそいつが体壊すか定年になって辞めるかくらいしか逃れられる術はない。
早く作業をしろと焦らす→注意力散漫になって余計ミスする→結果的に作業が遅れる、の繰り返し。
急かしてミスするよりも、少々ゆっくり目でも一つ一つを確実にさせる方が時間のロスにはならないのに。
そもそも新人にスムーズ且つノーミスを求めることが間違ってる。
それにミスして時間遅れても昼休みが5分か10分減るだけなのに。そんなにそれまで通りじゃないと気が済まんのかと。
>>446
量が多いっていっても慣れれば普通にこなす量なんだけどなんかもう心が折れてきてるんだよね
期間としてはもう4か月過ぎて慣れないといけないんだけど（さすがに怖い上司に何回も怒られてる）
ちなみに熟練者は自分のとこの凄い量回して俺のフォローもこなすけどああいう人間を待ってるしあれが基準になってるなら俺は無理
急ごうとしても手がおっつかないけどこれはもう持って生まれたものなら厳しい、やれるだけやってみるけど
量が多いっていっても慣れれば普通にこなす量なんだけどなんかもう心が折れてきてるんだよね
期間としてはもう4か月過ぎて慣れないといけないんだけど（さすがに怖い上司に何回も怒られてる）
ちなみに熟練者は自分のとこの凄い量回して俺のフォローもこなすけどああいう人間を待ってるしあれが基準になってるなら俺は無理
急ごうとしても手がおっつかないけどこれはもう持って生まれたものなら厳しい、やれるだけやってみるけど
451 ：マジレスさん：2012/10/21(日) 22:11:20.87 ID:LmRW7kiG
>>449
馬鹿な先輩にありがちだな。初心者の頃を思い出せないんだろう。
ミスしてはいけない理由を「作業が遅くなるから」って言う奴おれも嫌い。
新人がお前と同じ作業スピードで出来るわけないだろっておもう。
419とか読んでると全く同じだなって思う。後に何かつっかえてるわけじゃないのに
やたら作業を早くって言うのよね。
少なくとも急かしたりミスにいちいち怒鳴っていい効果が得られることはないと言い切れる
馬鹿な先輩にありがちだな。初心者の頃を思い出せないんだろう。
ミスしてはいけない理由を「作業が遅くなるから」って言う奴おれも嫌い。
新人がお前と同じ作業スピードで出来るわけないだろっておもう。
419とか読んでると全く同じだなって思う。後に何かつっかえてるわけじゃないのに
やたら作業を早くって言うのよね。
少なくとも急かしたりミスにいちいち怒鳴っていい効果が得られることはないと言い切れる
452 ：マジレスさん：2012/10/21(日) 22:17:02.30 ID:q6Awoy/a
最近は先輩のグチの人ばっかだな
そんなにボヤくならもうやめたら？
そんなにボヤくならもうやめたら？
365日、毎日憂鬱。
明日も気合いだこらー！もー！(>_<)
明日も気合いだこらー！もー！(>_<)
６０手前でその立場のチンカスなんか仕事も出来ねークソなんだから一瞬で追い越せるだろうに。
おっと、お前らも仕事出来ねーんだったな、メンゴメンゴ
おっと、お前らも仕事出来ねーんだったな、メンゴメンゴ
>>441
個人経営の店だから店長からおまえが弁償しろって言われるのよ
仕事で使う車二台の窓をブラシで拭いたらブラシの毛が硬くて窓が細かい傷だらけになって
光が傷に当たると眩しいから交換しろだとかしらねーよってしか思えないわ
職場には硬いブラシしか置いてないんだし俺は自分の車を自分で洗ったこともねーからそんな想像力も働かねーよっての
もう100万の弁償するためにイヤイヤ働いてるから人間関係も悪いしはっきり言ってやる気ないからやめてーわ本当
個人経営の店だから店長からおまえが弁償しろって言われるのよ
仕事で使う車二台の窓をブラシで拭いたらブラシの毛が硬くて窓が細かい傷だらけになって
光が傷に当たると眩しいから交換しろだとかしらねーよってしか思えないわ
職場には硬いブラシしか置いてないんだし俺は自分の車を自分で洗ったこともねーからそんな想像力も働かねーよっての
もう100万の弁償するためにイヤイヤ働いてるから人間関係も悪いしはっきり言ってやる気ないからやめてーわ本当
457 ：マジレスさん：2012/10/22(月) 18:33:18.54 ID:ounHxast
先輩といえばうちのやつも「ハンマー！」とか「脚立！」とかの命令がうざい。
「ハンマー取って」とか「脚立持ってきて」となんできちっと言えないんだ。
「ハンマー取って」とか「脚立持ってきて」となんできちっと言えないんだ。
458 ：マジレスさん：2012/10/22(月) 18:33:36.11 ID:Fh8dmDmp
>>456
それは喧嘩して辞めたら？親に相談してごらん。
親に、事実話して、キチガイ社長と会社だから、弁償するつもりないし
辞めようと思うんだけどって、事前に了解とってさ。
100万弁償とか正気の沙汰と思えない。
窓は業務で指示されたの？業務のためそれをする必要があると感じたの？
そんな会社居ても、ろくなことないと思う。
しかし窓ガラスって、結構傷に強いんだが、どんなブラシで磨いたの？
鉄ブラシで力入れて擦った？
それは喧嘩して辞めたら？親に相談してごらん。
親に、事実話して、キチガイ社長と会社だから、弁償するつもりないし
辞めようと思うんだけどって、事前に了解とってさ。
100万弁償とか正気の沙汰と思えない。
窓は業務で指示されたの？業務のためそれをする必要があると感じたの？
そんな会社居ても、ろくなことないと思う。
しかし窓ガラスって、結構傷に強いんだが、どんなブラシで磨いたの？
鉄ブラシで力入れて擦った？
>>458
車の窓は業務で拭いた
店長が言うには俺が気をつけていればそうならなかったはずだとかで、まぁ渋々納得したんだけどね
ミスも多いし、もう今の仕事やめたいって店長や店長の奥さんにも言ってるけど
窓以外にも俺が壊したものはいくつかあるからそれらの弁償が済んでけじめつけたらやめて良いって言われた(奥さんはどうしてもやめたいならいいって言ってくれる）
ブラシはよくある茶色のデッキブラシで拭いたけど当時仕事場にあったブラシはそのデッキブラシと同じ堅さの短いブラシしかなかった
車の窓は業務で拭いた
店長が言うには俺が気をつけていればそうならなかったはずだとかで、まぁ渋々納得したんだけどね
ミスも多いし、もう今の仕事やめたいって店長や店長の奥さんにも言ってるけど
窓以外にも俺が壊したものはいくつかあるからそれらの弁償が済んでけじめつけたらやめて良いって言われた(奥さんはどうしてもやめたいならいいって言ってくれる）
ブラシはよくある茶色のデッキブラシで拭いたけど当時仕事場にあったブラシはそのデッキブラシと同じ堅さの短いブラシしかなかった
何か見落とし無いか確認する(メモ、打合せなど)→その場では無い→上司から「○○の件は？」→気付かなかった、言われて気付いた
いつもこればっかり、もうやだ。
そしてそういう時ほどパニくるわ、思考停止するわ、そしてさらに何かやらかす悪循環。
今から上司に怒られてくる。
まだ怒られてるうちが華だけど、もう愛想も尽きてるんじゃないだろうか…
自信は調子乗りになり、自信喪失はどん底になる、一生変わらないだろうな。
もう32なんだぜ、自分…
いつもこればっかり、もうやだ。
そしてそういう時ほどパニくるわ、思考停止するわ、そしてさらに何かやらかす悪循環。
今から上司に怒られてくる。
まだ怒られてるうちが華だけど、もう愛想も尽きてるんじゃないだろうか…
自信は調子乗りになり、自信喪失はどん底になる、一生変わらないだろうな。
もう32なんだぜ、自分…
>>458
窓ふきだけじゃなく店長が潔癖気味で車内清掃もやる
目に見えないような窓の水の汚れ一つ見つけてはお前は大ざっぱだからとか
人の物だと思って適当にやったんだろとかグチグチグチグチ言われる
実際、目が悪いから水の汚れが自分では見えないからわかりませんって言っても見る気がないから見えないんだとか言われる
正直俺が大ざっぱなのは事実だし細かいとこに気がつかないのも事実だけど
もうこの店長とはソリもあわないし性格も合わなすぎるから本当やめたい
窓ふきだけじゃなく店長が潔癖気味で車内清掃もやる
目に見えないような窓の水の汚れ一つ見つけてはお前は大ざっぱだからとか
人の物だと思って適当にやったんだろとかグチグチグチグチ言われる
実際、目が悪いから水の汚れが自分では見えないからわかりませんって言っても見る気がないから見えないんだとか言われる
正直俺が大ざっぱなのは事実だし細かいとこに気がつかないのも事実だけど
もうこの店長とはソリもあわないし性格も合わなすぎるから本当やめたい
462 ：マジレスさん：2012/10/23(火) 07:09:35.07 ID:R5ZwxYiJ
>>461
まず親に話して辞めることの承認を取って。
勝手に辞めると、親にグチグチ言われるから。
辞める前に転職活動して、次が決まったら辞めた方が良い。
思うように次の職が決まらなかったりすると、ズルズル無職が続くから。
あと、転職活動すると今の自分の評価が今の会社より低くて、
働いてる会社が良く見えてきたりすることもある。
まず親に話して辞めることの承認を取って。
勝手に辞めると、親にグチグチ言われるから。
辞める前に転職活動して、次が決まったら辞めた方が良い。
思うように次の職が決まらなかったりすると、ズルズル無職が続くから。
あと、転職活動すると今の自分の評価が今の会社より低くて、
働いてる会社が良く見えてきたりすることもある。
463 ：マジレスさん：2012/10/23(火) 12:37:34.07 ID:QIWDngS2
30なんてまだいいだろ俺は34だぜ…
低能で学習能力ないんだぜ
低能で学習能力ないんだぜ
465 ：マジレスさん：2012/10/23(火) 12:48:26.39 ID:QIWDngS2
>>464
先輩ならわかるでしょう？俺みたいな30はすぐに今のまま34になるよ
伸びしろがないんだから30も34も40も変わんないよ
ホントに今まで頑張ってきたことも、全部頑張ったつもりでしかなくて
ずっとクズのまんまだったんだな…
ちくしょう、ちくしょう
先輩ならわかるでしょう？俺みたいな30はすぐに今のまま34になるよ
伸びしろがないんだから30も34も40も変わんないよ
ホントに今まで頑張ってきたことも、全部頑張ったつもりでしかなくて
ずっとクズのまんまだったんだな…
ちくしょう、ちくしょう
466 ：マジレスさん：2012/10/23(火) 17:58:52.02 ID:KQYHUdCC
35で転職するのは思ってた以上に苦行。
仕事以外のことで間違った場合、「35にもなるのにそんなことも分からんのか」
とかばっかり言われる。
一応一般常識や礼儀とかは身についてると思ってるが、その仕事におけるルールなんか分からん。
具体的に言うと、自分が車両の助手席に乗る際、助手席側が壁があって狭かったの。
で、俺が乗ろうとしたら「ドアそんなに開かないだろ！一旦前に出るまで待てよ」と言われた。
普段は何でも早く行動しろっていう人だから、待ってたら「そのぐらいなら乗れるだろ！」って怒られると思って
強引に乗ろうとしたんだけど・・。こういうときの塩梅がほんとに分からん。
先輩の手を借りようとした時も「そのくらい一人で出来るだろ！二人で同じ作業したら時間の無駄」と言われ、
一人でせっせとやってたら「俺呼べよ！一人ならいつまでも終わらんぞ！」と言われる。
0か100、白か黒で物事を考えてしまい、曖昧なのが許せない自分の性格だから、
そういう人と仕事するのはほんとしんどい。
どうすれば巧く出来るようになるのか誰か教えて欲しいです・・。
仕事以外のことで間違った場合、「35にもなるのにそんなことも分からんのか」
とかばっかり言われる。
一応一般常識や礼儀とかは身についてると思ってるが、その仕事におけるルールなんか分からん。
具体的に言うと、自分が車両の助手席に乗る際、助手席側が壁があって狭かったの。
で、俺が乗ろうとしたら「ドアそんなに開かないだろ！一旦前に出るまで待てよ」と言われた。
普段は何でも早く行動しろっていう人だから、待ってたら「そのぐらいなら乗れるだろ！」って怒られると思って
強引に乗ろうとしたんだけど・・。こういうときの塩梅がほんとに分からん。
先輩の手を借りようとした時も「そのくらい一人で出来るだろ！二人で同じ作業したら時間の無駄」と言われ、
一人でせっせとやってたら「俺呼べよ！一人ならいつまでも終わらんぞ！」と言われる。
0か100、白か黒で物事を考えてしまい、曖昧なのが許せない自分の性格だから、
そういう人と仕事するのはほんとしんどい。
どうすれば巧く出来るようになるのか誰か教えて欲しいです・・。
>>466
そういう人（先輩のほう）どこにでもいるよ。
行き当たりばったりなこと言って、自分の間違いはタナに上げ、他人の些末な些末な
ミスに目くじらたてるんだよな（笑）
まー、ほっとけばいいんじゃない？
そういう人（先輩のほう）どこにでもいるよ。
行き当たりばったりなこと言って、自分の間違いはタナに上げ、他人の些末な些末な
ミスに目くじらたてるんだよな（笑）
まー、ほっとけばいいんじゃない？
＞どうすれば巧く出来るようになるのか誰か教えて欲しいです・・。
先輩を褒めなさい。些細なことでもなんでもいいから、とにかく褒められることはなんでも褒めなさい。
そうすれば、上手くできるようになります。
ただし、「先輩は凄い！！！。」それだけでいいです。
「先輩は凄い。 でも自分は駄目」という褒め方は駄目です。
自分のことは棚に上げておきます。
先輩を褒めなさい。些細なことでもなんでもいいから、とにかく褒められることはなんでも褒めなさい。
そうすれば、上手くできるようになります。
ただし、「先輩は凄い！！！。」それだけでいいです。
「先輩は凄い。 でも自分は駄目」という褒め方は駄目です。
自分のことは棚に上げておきます。
469 ：マジレスさん：2012/10/24(水) 06:57:32.93 ID:r0MllZHE
>>467
まだ行き当たりばったりなのか、ちゃんと関連性があるのかまでは判別できませんが、
苦しい時はほっといたらいいんですかね？？
>>468
時々そう仰る方がいるんですが、私みたいな新米から褒められて気分いいものでしょうか。
「そらお前からすれば何でも凄いだろ」って思われませんかね・・。
でも先輩の気分が良くなるならやってみようと思います
まだ行き当たりばったりなのか、ちゃんと関連性があるのかまでは判別できませんが、
苦しい時はほっといたらいいんですかね？？
>>468
時々そう仰る方がいるんですが、私みたいな新米から褒められて気分いいものでしょうか。
「そらお前からすれば何でも凄いだろ」って思われませんかね・・。
でも先輩の気分が良くなるならやってみようと思います
自分を甘やかして生きてきた人は後で苦労するってことだな
出来るやつは自分に厳しい
出来るやつは自分に厳しい
471 ：マジレスさん：2012/10/24(水) 15:14:09.22 ID:p+K5Hfbu
>>470
どゆこと？？誰かに向けて言ってるのかな？
どゆこと？？誰かに向けて言ってるのかな？
472 ：マジレスさん：2012/10/24(水) 15:35:32.01 ID:dUWnAGO2
なんとか仕事務まるのは３０過ぎまでですよ
責任かかってきて自分のミスどころか後輩部下の面倒みる歳になりますから
それができなくて簡単なバイトに転職してもお気楽学生や若造のバイト仲間に
笑い物にされて貧乏クジ引かされるのがおち
バカは若いうちに稼げ！
責任かかってきて自分のミスどころか後輩部下の面倒みる歳になりますから
それができなくて簡単なバイトに転職してもお気楽学生や若造のバイト仲間に
笑い物にされて貧乏クジ引かされるのがおち
バカは若いうちに稼げ！
またやらかした……………
>>469
まぁ、軽口で言っただけだから、あんまり本気にしないでね。ｺﾞﾒﾝ
ただ、一般的な傾向として、世の中が発展するほど仕事も難しくなってくる。
ルールが複雑、作業は高度化し、速度が速くなる。だから、若い人だけでなく、
俺みたいな年寄り（５０才）でもしんどいと思う。
あなたの先輩は有能な人かもしれないが、それ以上の速度で仕事のハードルが
高くなってるから、きっとその先輩も仕事についていくのが精一杯なんじゃないかな。
それで新人のあなたに当たり散らしている、というのもあるかもね。
みんな頑張って良い製品を作り、生産性を上げ、そうやって世の中は進歩していく
のだけど、そうすることで世の中は難しくなっていく。進歩は必ずしも良いことだとは
限らない。幸せで人間的な世の中というのは、ほどほどの社会なんじゃないかと
思ったりします。
乱文失礼。
まぁ、軽口で言っただけだから、あんまり本気にしないでね。ｺﾞﾒﾝ
ただ、一般的な傾向として、世の中が発展するほど仕事も難しくなってくる。
ルールが複雑、作業は高度化し、速度が速くなる。だから、若い人だけでなく、
俺みたいな年寄り（５０才）でもしんどいと思う。
あなたの先輩は有能な人かもしれないが、それ以上の速度で仕事のハードルが
高くなってるから、きっとその先輩も仕事についていくのが精一杯なんじゃないかな。
それで新人のあなたに当たり散らしている、というのもあるかもね。
みんな頑張って良い製品を作り、生産性を上げ、そうやって世の中は進歩していく
のだけど、そうすることで世の中は難しくなっていく。進歩は必ずしも良いことだとは
限らない。幸せで人間的な世の中というのは、ほどほどの社会なんじゃないかと
思ったりします。
乱文失礼。
475 ：マジレスさん：2012/10/26(金) 22:12:43.15 ID:odx1KYYJ
先程からミスしたかも知れない箇所が思い浮かんでテンパってる
476 ：マジレスさん：2012/10/26(金) 23:56:07.68 ID:zgvuwUDC
やらなければいけない仕事は山ほどある。
でも、できることは限られてる。
優先順位付けて一つ一つやっていくしかない。
どうしても終わりそうにない時は見切りつけてやめる。
こいつ作業おせーなーって思われてもいいじゃないか。
死ぬわけじゃないし。
一つ一つ確実にこなしていくしかない。
頑張れ俺。
おやすみ
でも、できることは限られてる。
優先順位付けて一つ一つやっていくしかない。
どうしても終わりそうにない時は見切りつけてやめる。
こいつ作業おせーなーって思われてもいいじゃないか。
死ぬわけじゃないし。
一つ一つ確実にこなしていくしかない。
頑張れ俺。
おやすみ
さて今日、早朝出勤して自分で確かめるか、電話して確かめてもらうかどっちにしよう
478 ：マジレスさん：2012/10/27(土) 22:07:52.28 ID:4DfDN9Aw
やっべえ帰ってきてからミスに気付いた
釣り銭の1円玉作り忘れた
金関係のミスは本当に辛い
口汚く罵られるから
金関係のミスは本当に辛い
口汚く罵られるから
480 ：マジレスさん：2012/10/28(日) 00:14:19.74 ID:71m8Tb7t
眠れない・・・
481 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：3) ：2012/10/28(日) 01:19:05.01 ID:6X0GzGEQ
要領悪すぎて店長に迷惑かけてしまった
かなり長いこと今の所で働いてるのに使えないとか思われてそうで怖い
かなり長いこと今の所で働いてるのに使えないとか思われてそうで怖い
482 ：マジレスさん：2012/10/28(日) 07:56:34.60 ID:nTb+Bxqk
俺たちって、もしかして非常に要領が悪い、トロイ、ヘマが多いんじゃなくて、
少しだけおっちょこちょいで、偶然運が悪く失敗して、環境が悪くて集中できなくて、
期待に応えたくて自分の結果を求め過ぎて、何より責任感が強すぎるってことないよな？？
少しだけおっちょこちょいで、偶然運が悪く失敗して、環境が悪くて集中できなくて、
期待に応えたくて自分の結果を求め過ぎて、何より責任感が強すぎるってことないよな？？
483 ：マジレスさん：2012/10/28(日) 08:11:58.81 ID:nTb+Bxqk
だってだぜ。俺の職場の奴らはさ。
何度言っても就業時間開始前に滑り込んでくる奴とか、
遅刻しそうだと直前に平気で嘘ついて電車遅延・病気・午前休。
業務失敗のフォローを他人にして貰うことを希望したり、
フォローを他人にして貰ってるのに陰口で「たまには働け。仕事を作ってやった。」
とか言ってるからな。
↑こんな奴らより、俺たちって責任感が強すぎるんじゃないか？
何度言っても就業時間開始前に滑り込んでくる奴とか、
遅刻しそうだと直前に平気で嘘ついて電車遅延・病気・午前休。
業務失敗のフォローを他人にして貰うことを希望したり、
フォローを他人にして貰ってるのに陰口で「たまには働け。仕事を作ってやった。」
とか言ってるからな。
↑こんな奴らより、俺たちって責任感が強すぎるんじゃないか？
とにかく運、タイミングが神様のいじわるかと思うほど以上に悪い。
説明がめんどくさくなるような事態にほんとなってしまう。
自分が扱うときだけ機械がトラブル
まさにこれに尽きるだろ
説明がめんどくさくなるような事態にほんとなってしまう。
自分が扱うときだけ機械がトラブル
まさにこれに尽きるだろ
>>488
税失いじゃないな。銭失い。
税失いじゃないな。銭失い。
490 ：マジレスさん：2012/10/29(月) 08:08:49.56 ID:5CMpJyjn
仕事内容も、職場の雰囲気も、自分の馬鹿さ加減も何もかもが嫌になり精神的に追い詰められてる。
上司に相談しても何かあったら聞くし、辞めるにしても年齢がネックで再就職はね…と言われて（37歳です）どうすればいいか分からない。
今日心療相談に行ってくるけど、我慢するしかないのかな。
上司に相談しても何かあったら聞くし、辞めるにしても年齢がネックで再就職はね…と言われて（37歳です）どうすればいいか分からない。
今日心療相談に行ってくるけど、我慢するしかないのかな。
491 ：マジレスさん：2012/10/29(月) 21:26:00.97 ID:4TgIaOa4
>>490
仕事内容は頑張って合わせるしかないね。求人票とかけ離れてたら別だけど。
会社の雰囲気は慣れだからねぇ。自分が雰囲気を変えることだって出来る。
自分の馬鹿さ加減は俺も同じ。ほんと俺も馬鹿でさ。俺についてる先輩が気の毒に思うｗ
でも上司は凄くいい人みたいじゃん。なかなか上司で頼りがいある人って少ないよ。
ここでいろんな人に悩みを聞いて欲しいと思うけど、その上司はそれを聞いてくれると思う。
羨ましいよあなた。精神面で支えてくれた上司は俺は今まで一人もいなかったな。
仕事内容は頑張って合わせるしかないね。求人票とかけ離れてたら別だけど。
会社の雰囲気は慣れだからねぇ。自分が雰囲気を変えることだって出来る。
自分の馬鹿さ加減は俺も同じ。ほんと俺も馬鹿でさ。俺についてる先輩が気の毒に思うｗ
でも上司は凄くいい人みたいじゃん。なかなか上司で頼りがいある人って少ないよ。
ここでいろんな人に悩みを聞いて欲しいと思うけど、その上司はそれを聞いてくれると思う。
羨ましいよあなた。精神面で支えてくれた上司は俺は今まで一人もいなかったな。
493 ：マジレスさん：2012/10/30(火) 12:53:46.89 ID:SG4DfTgv
クソ先輩がマジでむかつく。
言われなくても先に行動しろとか言いながら、
頭絞って先に動いて、それが思ってるのと違うかったら激怒しやがる。
ミスした時に激怒されたら思いきって行動できねーんだよ！
そもそも教わってないことをどうやって先に行動できんだよボケ！！
作業のミスなんかなんの損害もないのに。
言われなくても先に行動しろとか言いながら、
頭絞って先に動いて、それが思ってるのと違うかったら激怒しやがる。
ミスした時に激怒されたら思いきって行動できねーんだよ！
そもそも教わってないことをどうやって先に行動できんだよボケ！！
作業のミスなんかなんの損害もないのに。
494 ：マジレスさん：2012/10/30(火) 13:08:19.37 ID:kenqG0+V
仕事さばけるやつは目で盗む。わからない事は怒られてでも聞く。
495 ：マジレスさん：2012/10/30(火) 13:25:55.72 ID:SG4DfTgv
そのわからないことを聞いて激怒する感覚がわからん。
そのクソ先輩も、口では「一回や二回では覚えられんよ」とか言いながら、
実際二回目で出来なかったら「まだ覚えてないのか！ここ一回やったぞ！」だからな。
何回目かで覚えるスタンスでいけばいいのか、何がなんでも一回で覚えないといけないのか全くわからん。
教える側がポリシーぶれすぎ。
そのクソ先輩も、口では「一回や二回では覚えられんよ」とか言いながら、
実際二回目で出来なかったら「まだ覚えてないのか！ここ一回やったぞ！」だからな。
何回目かで覚えるスタンスでいけばいいのか、何がなんでも一回で覚えないといけないのか全くわからん。
教える側がポリシーぶれすぎ。
もう入ってしばらく経つけどまた仕事終わらなくて怒られた
これで終われないならあなたはやっぱりなにか違うんだろうなって言われた
始めの計画では他の仕事も手伝える時間つくるのを目標にして進めてたから余計にショック
時間のロスがなかなか挽回できなくて焦ってよけい要領悪くなって悪循環
これで終われないならあなたはやっぱりなにか違うんだろうなって言われた
始めの計画では他の仕事も手伝える時間つくるのを目標にして進めてたから余計にショック
時間のロスがなかなか挽回できなくて焦ってよけい要領悪くなって悪循環
497 ：マジレスさん：2012/10/30(火) 21:59:34.46 ID:7igfm4mE
今は職種に関係なく仕事は見て覚えろそれも1日で。できないなら辞めろとかいう会社ばっかりじゃん。俺みたいに頭悪い人間には厳しい世の中だよ。ちゃんとわるように仕事教えてもらってストレスなく働きたいならスポット派遣しかないだろうな。
499 ：497：2012/10/30(火) 22:59:17.24 ID:7igfm4mE
>>498
そうね。こんな状況なのに3社70万の借金あり。仕事なかなか見つからないから前職の上司から40万借りて1社でも完済したいけどどう話せば貸してくれるかな？仕事見つけるの先になりそうだし
そうね。こんな状況なのに3社70万の借金あり。仕事なかなか見つからないから前職の上司から40万借りて1社でも完済したいけどどう話せば貸してくれるかな？仕事見つけるの先になりそうだし
俺は会社への不満を主に書いてるけど、会社にも事情があるんだよな。
経済が悪くて利益が出ない。だから良い商品を沢山売って、安くして、競争力を高めなければ
ならない。そのためには従業員は一生懸命働かなくてはならない。仕事は難しくなるし、
スピードを速くしなければいけない。しかし、教育をするコストもかけられない。
結局、不況が悪い、という問題なんだけどね。
ではなぜ不況なのか、というと、理由はいくつもあるんだろうが、俺は生産過剰が大きな要因
だと思う。
コンピュータやハイテクが普及したせいで生産速度が速くなり、必要以上にモノが作られるように
なった。生産品はだぶつき、売れない。無理に売るためには値段を安くしたり、必要以上の
付加価値をつけなければならない。生産コストは上がるのに、利益は下がる一方。
低下した利益を取り返すために、もっと生産効率を高める。だから生産過剰がより悪化する。
日本など先進国だけでなく、途上国までが同じように生産を増やしているから、世界中で生産過剰
が進んでいる。
本当は、皆で生産を減らせばいいんだが、誰かが抜け駆けをして生産を増やせば、そこに
全部食われてしまう。それが生産調整を難しくしている最大の原因じゃないだろうか。
経済が悪くて利益が出ない。だから良い商品を沢山売って、安くして、競争力を高めなければ
ならない。そのためには従業員は一生懸命働かなくてはならない。仕事は難しくなるし、
スピードを速くしなければいけない。しかし、教育をするコストもかけられない。
結局、不況が悪い、という問題なんだけどね。
ではなぜ不況なのか、というと、理由はいくつもあるんだろうが、俺は生産過剰が大きな要因
だと思う。
コンピュータやハイテクが普及したせいで生産速度が速くなり、必要以上にモノが作られるように
なった。生産品はだぶつき、売れない。無理に売るためには値段を安くしたり、必要以上の
付加価値をつけなければならない。生産コストは上がるのに、利益は下がる一方。
低下した利益を取り返すために、もっと生産効率を高める。だから生産過剰がより悪化する。
日本など先進国だけでなく、途上国までが同じように生産を増やしているから、世界中で生産過剰
が進んでいる。
本当は、皆で生産を減らせばいいんだが、誰かが抜け駆けをして生産を増やせば、そこに
全部食われてしまう。それが生産調整を難しくしている最大の原因じゃないだろうか。
いや、国が札束をどんどん刷ればいいだけの話
もともと金なんて実体がないんだから
ここまで金の心配して物を買わなくなったら日本の礎である生産技術を衰えさせるだけ
金をバンバンばら撒いて消費活動を活発化させて労働者の勝を挙げてからばらまいた金を徐々に回収していけばいいんだよ
もともと金なんて実体がないんだから
ここまで金の心配して物を買わなくなったら日本の礎である生産技術を衰えさせるだけ
金をバンバンばら撒いて消費活動を活発化させて労働者の勝を挙げてからばらまいた金を徐々に回収していけばいいんだよ
>>502
札束増やせばお金の価値が下がってインフレになるだけじゃないかな。
給料が倍になる代わり、今まで１２０円のジュースが２４０円になるのでプラマイゼロ。
経済の混乱に乗じて金儲けする人はいるだろうけど。
俺が一番心配してるのは、生産を増やすことで資源消費が増えて、環境的に限界に
なることかな。これからは途上国までが資源を大量消費するし、そうなれば人類は
終わってしまうよ。
札束増やせばお金の価値が下がってインフレになるだけじゃないかな。
給料が倍になる代わり、今まで１２０円のジュースが２４０円になるのでプラマイゼロ。
経済の混乱に乗じて金儲けする人はいるだろうけど。
俺が一番心配してるのは、生産を増やすことで資源消費が増えて、環境的に限界に
なることかな。これからは途上国までが資源を大量消費するし、そうなれば人類は
終わってしまうよ。
504 ：マジレスさん：2012/10/31(水) 00:13:45.43 ID:kSxFXmsa
>今は職種に関係なく仕事は見て覚えろそれも1日で。できないなら辞めろとかいう会社ばっかり
そうじゃない会社からは門前払いな訳だから話にもならん
そうじゃない会社からは門前払いな訳だから話にもならん
それどころかまず無職です
みんな甘いぜ
俺なんか自分のせいで、このままいったら会社つぶれる
客怒らせて取引停止になりそうだ
俺なんか自分のせいで、このままいったら会社つぶれる
客怒らせて取引停止になりそうだ
507 ：マジレスさん：2012/10/31(水) 22:50:24.37 ID:7w/6bazU
仕事が出来ない人間にとっては最悪でありながらも最高の勲章だなそれは
508 ：マジレスさん：2012/11/01(木) 07:49:20.35 ID:8ZeiOGhc
首になるまで デキマセン
509 ：マジレスさん：2012/11/01(木) 08:01:29.02 ID:fWobPEeB
>>509
キツイよ、毎日押しつぶされそうだ
実際には
手を動かす人が俺の上司で、その人が工程甘く見てた
俺信用してたんよ、したら全然で
仕様は俺が詳しいから、俺がもっと旗振るべきだったと後悔してる
でも潰れたらしょうがないべ 社員には恨まれるだろうけど
キツイよ、毎日押しつぶされそうだ
実際には
手を動かす人が俺の上司で、その人が工程甘く見てた
俺信用してたんよ、したら全然で
仕様は俺が詳しいから、俺がもっと旗振るべきだったと後悔してる
でも潰れたらしょうがないべ 社員には恨まれるだろうけど
処分されて、俺がクビになってすむなら寧ろ歓迎
辞めたいとずっと思ってるから
小さい会社だから、そういう感じにはならんのよ
だから怖い
辞めたいとずっと思ってるから
小さい会社だから、そういう感じにはならんのよ
だから怖い
513 ：マジレスさん：2012/11/01(木) 13:49:41.12 ID:GFEc2cjX
何自惚れてんだこの馬鹿ｗ
自惚れてるのか、そうだね。すみませんでした
今日もミスったわ、全部俺に押し付けんなよ～
瞬発力ないのと口下手で適切な言葉がすぐに出ないから、説明しようとしても言い訳をしてるように思われて評価下がる。
要らない損ばかりしてる
要らない損ばかりしてる
517 ：マジレスさん：2012/11/02(金) 16:18:44.47 ID:DTdXVxLD
不器用とか要領が悪いのって治らないのかな。
仕事だけじゃなく何やっても不器用。
ゴミ袋結ぶのも下手、料理も下手、とにかく手を使って作業すること全てが下手。
子供の頃からプラモデルとか作ったことない。お菓子のおまけのちょっとした組み立ても難しい。
器用な奴って何でなんでも簡単にやってのけるのか知りたいよ。
仕事だけじゃなく何やっても不器用。
ゴミ袋結ぶのも下手、料理も下手、とにかく手を使って作業すること全てが下手。
子供の頃からプラモデルとか作ったことない。お菓子のおまけのちょっとした組み立ても難しい。
器用な奴って何でなんでも簡単にやってのけるのか知りたいよ。
職人系の仕事だけど仕事の技術覚えるのに上司の作業を見て覚えなきゃいけないんだけど
上司が作業やりながらお前の普段の仕事ぶりはダメだだの延々と文句言われたり
ここなんでこうするのかわかるか？って質問されてわからないと殴られたりするし
仕事見て覚えなきゃいけないのに上司の作業やってる時に側に寄りたくないわ
上司が作業やりながらお前の普段の仕事ぶりはダメだだの延々と文句言われたり
ここなんでこうするのかわかるか？って質問されてわからないと殴られたりするし
仕事見て覚えなきゃいけないのに上司の作業やってる時に側に寄りたくないわ
519 ：マジレスさん：2012/11/02(金) 17:08:12.43 ID:AzDJRSUB
>>518
経験上「見て覚える」って無理だと思ってる。
「いいか、今からやるのを良く見て」→「じゃ、次お前がやってみて」→
「出来なかったのはこれこれこういう理由だからだ」
という感じじゃないと技術って身につかないよね。
職人系に多いのはその技術を理論で説明できないこと。
お前が何十年もかかって出来た手法が出来るわけないだろっての。
経験上「見て覚える」って無理だと思ってる。
「いいか、今からやるのを良く見て」→「じゃ、次お前がやってみて」→
「出来なかったのはこれこれこういう理由だからだ」
という感じじゃないと技術って身につかないよね。
職人系に多いのはその技術を理論で説明できないこと。
お前が何十年もかかって出来た手法が出来るわけないだろっての。
>>518も論理的に考えられないって事だよ。
見て覚えるってのは頭を使えって事だ。
見て覚えるってのは頭を使えって事だ。
521 ：マジレスさん：2012/11/02(金) 19:14:03.25 ID:643OQwKp
>>520
そこを論理的に説明してくんないと。
野球でもサッカーでもやってみないと上達はしないが、
なぜ失敗するのか、うまい人はなぜ出来るのか、全て論理で説明できる。
早い話が、見て覚えろ的なスタンスの奴は、その時点で教えるのが下手なタイプだと思っていい。
そこを論理的に説明してくんないと。
野球でもサッカーでもやってみないと上達はしないが、
なぜ失敗するのか、うまい人はなぜ出来るのか、全て論理で説明できる。
早い話が、見て覚えろ的なスタンスの奴は、その時点で教えるのが下手なタイプだと思っていい。
523 ：マジレスさん：2012/11/02(金) 21:54:34.24 ID:T2hWNlv9
>>522
大事なのは結果だよ。
職人気質の奴に多い欠点は「過程」でごちゃごちゃ言うことだ。
そりゃその人はそのスタイルで結果が出せるのだろうが、スタイルは人それぞれ。
出来なかった時に初めて叱ればいい。
大事なのは結果だよ。
職人気質の奴に多い欠点は「過程」でごちゃごちゃ言うことだ。
そりゃその人はそのスタイルで結果が出せるのだろうが、スタイルは人それぞれ。
出来なかった時に初めて叱ればいい。
なんか仕事時間中に仕事が終わらない。上司に説明する時言いたいことまとまらなくてバカみたいになってる。
小さい会社だからみんなから見られて本当恥ずかしい。
優先順位をつけて仕事してるとなぜか後回しになってる仕事
一位:上司からの「時間があるときやって」という依頼
二位:顧客からの急ぎでない見積り依頼
三位:納期が三日後以降のもの
今週もできなかった。
来週に持ち越してまた仕事がふえてやらずじまいなんだろうな。
小さい会社だからみんなから見られて本当恥ずかしい。
優先順位をつけて仕事してるとなぜか後回しになってる仕事
一位:上司からの「時間があるときやって」という依頼
二位:顧客からの急ぎでない見積り依頼
三位:納期が三日後以降のもの
今週もできなかった。
来週に持ち越してまた仕事がふえてやらずじまいなんだろうな。
526 ：マジレスさん：2012/11/03(土) 03:33:41.54 ID:Yy+3V3Nn
想像力が欠落している人間に職人は無理
527 ：マジレスさん：2012/11/03(土) 08:40:20.71 ID:NrsXJudK
見て覚えろって言う奴は性格が悪いだけだよ。
自分が習得する際にも、先輩に同じように教えられたからそうしてるんだ。
自分が苦労して覚えたものを簡単に人に教えたくない、
自分ができることで、人がヘマしてる時に偉そうに突っ込みたいって感覚なんじゃないの。
自分が習得する際にも、先輩に同じように教えられたからそうしてるんだ。
自分が苦労して覚えたものを簡単に人に教えたくない、
自分ができることで、人がヘマしてる時に偉そうに突っ込みたいって感覚なんじゃないの。
528 ：マジレスさん：2012/11/03(土) 08:46:37.88 ID:NrsXJudK
人での能力の違いは少ないと思う。
要は慣れと気持ちだよ。
自分がしたい事を繰り返してれば、人並み以上には絶対になれる。
不器用と思うのは、慣れてないだけ、慣れが遅いのは出来ればしたくないことだから。
要は慣れと気持ちだよ。
自分がしたい事を繰り返してれば、人並み以上には絶対になれる。
不器用と思うのは、慣れてないだけ、慣れが遅いのは出来ればしたくないことだから。
マニュアル仕事が大好きなら、コンビニとかファーストフードとか、幾らでも仕事はある。
好きでもない仕事をやって職人になんか成れる訳も無い。
好きでもない仕事をやって職人になんか成れる訳も無い。
530 ：マジレスさん：2012/11/03(土) 08:51:28.15 ID:NrsXJudK
>>524
後回し1位を早めにやれば？上司依頼分は、俺は期限の有無にかかわらず
先にやろうと考える。
あと、説明が下手なのは、誰でも同じ。
説明が上手い人は、聞かれるだろうことは自問自答して準備してる。
聞かれる前に、自分でまとめて説明しにいってるだけ。
潜在能力の差じゃない。準備をしてるかどうかと思う。
後回し1位を早めにやれば？上司依頼分は、俺は期限の有無にかかわらず
先にやろうと考える。
あと、説明が下手なのは、誰でも同じ。
説明が上手い人は、聞かれるだろうことは自問自答して準備してる。
聞かれる前に、自分でまとめて説明しにいってるだけ。
潜在能力の差じゃない。準備をしてるかどうかと思う。
532 ：マジレスさん：2012/11/03(土) 09:44:24.56 ID:NrsXJudK
>>531
そう。忙しいからしたくないんだよな。俺もそうだったし。今でもかも。
しかしそれは自分で作った言い訳にしか周りにはならなくて、
書面ミス、言い方ミスが多い、慌てて挙動不審と映る。
★事前準備と再チェックを癖にした方が良いよ。
それで周囲の評価が違ってきて信頼を受け、昇進にも大きく関わると思う。
基本スペック能力は、皆殆ど同じだからさ。
そう。忙しいからしたくないんだよな。俺もそうだったし。今でもかも。
しかしそれは自分で作った言い訳にしか周りにはならなくて、
書面ミス、言い方ミスが多い、慌てて挙動不審と映る。
★事前準備と再チェックを癖にした方が良いよ。
それで周囲の評価が違ってきて信頼を受け、昇進にも大きく関わると思う。
基本スペック能力は、皆殆ど同じだからさ。
自分のペース配分でやってると端から見たら余裕っつか暇っつか「急ぎの仕事はないですよ～」って見えるらしい
逆に常に余裕がないように見られる。
あんまり余裕ないけど。
あんまり余裕ないけど。
クビ宣告されて辞めて一ヶ月経過したけど
今思うとよくあんな糞みたいな職場で頑張ってたなと思う
こなしきれない量の仕事押し付けてサビ残するとグチグチ言われて本当に最悪だったわ
辞めて正解だった 次の職場はいいところ探して頑張ろう
今思うとよくあんな糞みたいな職場で頑張ってたなと思う
こなしきれない量の仕事押し付けてサビ残するとグチグチ言われて本当に最悪だったわ
辞めて正解だった 次の職場はいいところ探して頑張ろう
こなしきれるかきれないかは主観と客観で全く違うからなｗ
何度も何度も何度もチェックしたのに何故間違うのか…
半月前から早朝のスーパーの品出しバイト始めた。
あまり説明もなくいきなり「じゃこれ棚に詰めて」という感じ。
出たゴミはゴミ箱、段ボールは畳んでカートで回収。
で、そのゴミを集めたり、カートを裏に持っていくタイミングとか
未だ全く分からず、とりあえず見よう見まねでやってるけど
どうもタイミングが悪く鈍臭い。
何曜日に何が入荷するのか、一応メモに書いて出勤前に見てるけど
イレギュラーが多くて作業の終わりが見えず、他の人に出遅れる。
棚の位置も覚えきれてないので、物を持ってうろうろしている時間が目立つ。
作業に気を取られすぎて、開店何分前までにこれをしろ、とかいう流れも
未だにつかめないのが自分でも情けない。
開店までに棚に出せなかったのは、交代でレジの人が合間を見てやってくれるのだけど
今日はその量が多かったみたいで、帰り際に
「これからもっと忙しくなるから」と念押しされた。
もっと愛想がよくて会話の上手い人なら、作業手順とかさりげなく聞いて
要領よくこなしてるんだろうなと思う。
メンバーでは年齢がかなり上の方だから、きっと教えてくれる方もやり辛いんだろうな、
だから少しでも早く要領よくなりたいのだけど…
>533 自分はまさしくこれなので、気をつけようと思う
あまり説明もなくいきなり「じゃこれ棚に詰めて」という感じ。
出たゴミはゴミ箱、段ボールは畳んでカートで回収。
で、そのゴミを集めたり、カートを裏に持っていくタイミングとか
未だ全く分からず、とりあえず見よう見まねでやってるけど
どうもタイミングが悪く鈍臭い。
何曜日に何が入荷するのか、一応メモに書いて出勤前に見てるけど
イレギュラーが多くて作業の終わりが見えず、他の人に出遅れる。
棚の位置も覚えきれてないので、物を持ってうろうろしている時間が目立つ。
作業に気を取られすぎて、開店何分前までにこれをしろ、とかいう流れも
未だにつかめないのが自分でも情けない。
開店までに棚に出せなかったのは、交代でレジの人が合間を見てやってくれるのだけど
今日はその量が多かったみたいで、帰り際に
「これからもっと忙しくなるから」と念押しされた。
もっと愛想がよくて会話の上手い人なら、作業手順とかさりげなく聞いて
要領よくこなしてるんだろうなと思う。
メンバーでは年齢がかなり上の方だから、きっと教えてくれる方もやり辛いんだろうな、
だから少しでも早く要領よくなりたいのだけど…
>533 自分はまさしくこれなので、気をつけようと思う
仕事が出来ない奴は十中八九コミュ障と断言しても善い
540 ：マジレスさん：2012/11/09(金) 18:41:54.20 ID:W193m4Gq
コミュ障というか単に能力不足と努力不足と適性の違いのコンプレックス
開き直って努力のベクトルを変え仕事内容が何であれ割り切ってやってるよ自分は
開き直って努力のベクトルを変え仕事内容が何であれ割り切ってやってるよ自分は
541 ：マジレスさん：2012/11/09(金) 18:53:07.35 ID:u3ZmMrGR
>>539
コミュ力はあるけど、毎日罵倒されてへこんで誰とも喋りたくなくなるくらいまで落ち込んでる。
いや、喋れるんだけど、仕事でミス続きで休憩中に雑談ばかりしてたら、
何か嫌味言われそうでね。飯食ってても「仕事してないのに腹は減るんだな」だからな。あのクズボケ死ね
コミュ力はあるけど、毎日罵倒されてへこんで誰とも喋りたくなくなるくらいまで落ち込んでる。
いや、喋れるんだけど、仕事でミス続きで休憩中に雑談ばかりしてたら、
何か嫌味言われそうでね。飯食ってても「仕事してないのに腹は減るんだな」だからな。あのクズボケ死ね
542 ：マジレスさん：2012/11/09(金) 19:07:49.24 ID:334wII9a
│イジメで名高い熊本県..三 ┃|
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│ (O>――<O) . 三 ┃|
│ /( ・ ) ( ・ ) ヽ ┃|
│ ○ ／▼＼ ○ .. ┃| ｶﾞﾗｯ.
│ ｜( ヽ二フ ) | 三 ┃|
│ / ￣￣￣ ヽ （┃|
│ f ヽ_／ ┃|
県のキャラクターが率先してイジメを実践する、
麻原彰晃と幼女レイプ殺人のまち、熊本へようこそ
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543 ：マジレスさん：2012/11/09(金) 23:41:52.67 ID:Kje6vnje
あああああああああって感じ
＞仕事が出来ない奴は十中八九コミュ障と断言しても善い
俺は職場では殆ど喋らない。女子社員が、気を使って時々喋ってくれる。
でも仕事はかなりできる方だと思うよ。
自分の場合は能率が上がるのは頭の中が良く整理できているかどうかが鍵だと思う。
注意して実行しているのは
１）やるべきことの箇条書き（網羅、リストアップ）
２）関係図や構造図などによる視覚的理解。
この二つかな。最初に少し時間がかかっても、整理するようにしている。
俺は職場では殆ど喋らない。女子社員が、気を使って時々喋ってくれる。
でも仕事はかなりできる方だと思うよ。
自分の場合は能率が上がるのは頭の中が良く整理できているかどうかが鍵だと思う。
注意して実行しているのは
１）やるべきことの箇条書き（網羅、リストアップ）
２）関係図や構造図などによる視覚的理解。
この二つかな。最初に少し時間がかかっても、整理するようにしている。
545 ：マジレスさん：2012/11/10(土) 08:11:57.08 ID:xQ2NwjK9
仕事なんて時間とともに嫌でもできる 苦手なんは気持ち次第
3ヶ月目のバイトでいまだに叱られる。
ミスらしいミスはないんだけど、速さを求められるからトロイ自分にとってはキツイ。
急ごうとすると確認が甘くなるし、かといって丁寧にやると行動が遅くて叱られる。
ちなみに素早く行動しているとアタフタして落ち着きがなく見えるらしい。
この間社員の人が事務所で俺のことを使えないと言っているのを偶然聞いてしまった。
人間関係は円満というわけではないけど、みんな良い人でドン臭い自分にも優しい。
こんなに恵まれた環境なのに一向に仕事はできないし、先月入ってきた新人のほうが全然俺より仕事ができてる。
こんな感じで身も心もすり減らして頑張ってるけど、そろそろ耐え切れ無くなってきた。
頭がおかしくなってきてるのがわかる。
でも、今やめると将来社会に出て働くときうまくいかないと思う。
だから絶対にやめるつもりはないけど、本当に摩耗しているのを感じる。
ミスらしいミスはないんだけど、速さを求められるからトロイ自分にとってはキツイ。
急ごうとすると確認が甘くなるし、かといって丁寧にやると行動が遅くて叱られる。
ちなみに素早く行動しているとアタフタして落ち着きがなく見えるらしい。
この間社員の人が事務所で俺のことを使えないと言っているのを偶然聞いてしまった。
人間関係は円満というわけではないけど、みんな良い人でドン臭い自分にも優しい。
こんなに恵まれた環境なのに一向に仕事はできないし、先月入ってきた新人のほうが全然俺より仕事ができてる。
こんな感じで身も心もすり減らして頑張ってるけど、そろそろ耐え切れ無くなってきた。
頭がおかしくなってきてるのがわかる。
でも、今やめると将来社会に出て働くときうまくいかないと思う。
だから絶対にやめるつもりはないけど、本当に摩耗しているのを感じる。
>>546
まんま俺と被る
俺の場合はもう今月で5か月目なんだけどね、1か月後に入ってきた人に負けてるってのも同じだよ
向こうからクビって言われない分にはやれるだけのことをやろうっていうのが精一杯だな
やってくうちにできるようになればいいけどちょっときついかな・・・
まんま俺と被る
俺の場合はもう今月で5か月目なんだけどね、1か月後に入ってきた人に負けてるってのも同じだよ
向こうからクビって言われない分にはやれるだけのことをやろうっていうのが精一杯だな
やってくうちにできるようになればいいけどちょっときついかな・・・
548 ：マジレスさん：2012/11/11(日) 17:31:52.19 ID:9XIe5J1w
>>546
うはぁ。お前は俺かってくらい同じだ。ここでも何度も愚痴を吐かせてもらったりしてるよ。
俺の場合はそれに更に小さいミスや、覚えてなかったりってのが絡んでくるからもう毎日激怒されまくり。
先輩が忙しそうに動くから俺もそれに合わせるとミスするし「焦るな」と怒られ、
ゆっくり落ち着いてやると「とろい」とまた怒られると言う八方塞がり。
俺も、速く行動するとバタバタしてるように見られてこれもまた怒られる。
俺なんか目の前で「お前は使えない」「何やってもダメだ」「その年になってそんなことも分からんのか」
と罵倒されまくり。正直限界に達してる。まだ1ヵ月半だけど。
明日からまた仕事だ。正直明日の朝起きたくない。
うはぁ。お前は俺かってくらい同じだ。ここでも何度も愚痴を吐かせてもらったりしてるよ。
俺の場合はそれに更に小さいミスや、覚えてなかったりってのが絡んでくるからもう毎日激怒されまくり。
先輩が忙しそうに動くから俺もそれに合わせるとミスするし「焦るな」と怒られ、
ゆっくり落ち着いてやると「とろい」とまた怒られると言う八方塞がり。
俺も、速く行動するとバタバタしてるように見られてこれもまた怒られる。
俺なんか目の前で「お前は使えない」「何やってもダメだ」「その年になってそんなことも分からんのか」
と罵倒されまくり。正直限界に達してる。まだ1ヵ月半だけど。
明日からまた仕事だ。正直明日の朝起きたくない。
会社に自分では仕事出来ると思ってる無能がいるんだが・・・
無口で真面目なんだけどビックリするくらい仕事出来ない。段取りも要領も超悪い。
だが本人は仕事出来ない自覚がゼロなのがビックリする。
モロに指摘しても堪えないし出来ない言い訳のオンパレード。
出来る方法を考える気がない。もはやどう指導していいかわからん。
無口で真面目なんだけどビックリするくらい仕事出来ない。段取りも要領も超悪い。
だが本人は仕事出来ない自覚がゼロなのがビックリする。
モロに指摘しても堪えないし出来ない言い訳のオンパレード。
出来る方法を考える気がない。もはやどう指導していいかわからん。
なんでそんなに働かなきゃいかんのだ？
皆さん職があるだけいいですよ。
無職引きこもりが長くIQ80台高卒で無資格無免許原チャすらなし。
大丈夫ですよ。
無職引きこもりが長くIQ80台高卒で無資格無免許原チャすらなし。
大丈夫ですよ。
553 ：マジレスさん：2012/11/12(月) 17:22:32.16 ID:4hj22of4
おまいらは賢明だから大丈夫だとは思うけどさ
「基本スペック能力は、皆殆ど同じだからさ。」
とかいう言葉を鵜呑みにするなよ？
実際に職場で発達障害を持った人間と仕事したことあればこんなアホなことは言えないから
どんなに懇切丁寧に教えようがどんなに叱り飛ばそうがどんなにぶん殴ろうが出来ないヤツは出来ないもんだよ
俺ら日本人がどんだけ時間をかけてもネイティブの英語が出来ないように
認知症患者がどれだけ気をつけても忘れ物をするように
発達障害を持った人間はどんだけ時間かけても気をつけても定型発達の健常者と同じようには仕事はできない
できてるように見えたらそいつが無理を通して道理を引っ込めるぐらいに努力しているか
それとも欠点が目立たないぐらい他の技能で補っているかだよ
どちらにせよ超人的な存在だ
凡人の参考にはならない
「基本スペック能力は、皆殆ど同じだからさ。」
とかいう言葉を鵜呑みにするなよ？
実際に職場で発達障害を持った人間と仕事したことあればこんなアホなことは言えないから
どんなに懇切丁寧に教えようがどんなに叱り飛ばそうがどんなにぶん殴ろうが出来ないヤツは出来ないもんだよ
俺ら日本人がどんだけ時間をかけてもネイティブの英語が出来ないように
認知症患者がどれだけ気をつけても忘れ物をするように
発達障害を持った人間はどんだけ時間かけても気をつけても定型発達の健常者と同じようには仕事はできない
できてるように見えたらそいつが無理を通して道理を引っ込めるぐらいに努力しているか
それとも欠点が目立たないぐらい他の技能で補っているかだよ
どちらにせよ超人的な存在だ
凡人の参考にはならない
554 ：マジレスさん：2012/11/12(月) 17:38:07.56 ID:4hj22of4
社会性とかソーシャルスキルってのはある一定の年齢までに身に付かないと後で学習しても非常に効率が悪い
大人になってから絶対音感とか写真記憶とかを学ぶことの難しさを想像すればいい
これは健常者についての話だが発達障害持ちだとさらに生活の難易度は上がる
基本的に学習障害を持って生まれる発達障害者達はこの社会性やソーシャルスキルが専門の療育をしない限り身に付かない
社会性だけでなく基本的な体の動かし方すら健常者とは感覚が違う
目で見るもの耳で聞くもの肌で感じるもの全てのインプットされる情報が健常者とは大きくズレているからだ
そういった違いを無視して
「基本スペック能力は、皆殆ど同じだからさ。」
とか想像力の無いこと言われても失笑もんだわ
大人になってから絶対音感とか写真記憶とかを学ぶことの難しさを想像すればいい
これは健常者についての話だが発達障害持ちだとさらに生活の難易度は上がる
基本的に学習障害を持って生まれる発達障害者達はこの社会性やソーシャルスキルが専門の療育をしない限り身に付かない
社会性だけでなく基本的な体の動かし方すら健常者とは感覚が違う
目で見るもの耳で聞くもの肌で感じるもの全てのインプットされる情報が健常者とは大きくズレているからだ
そういった違いを無視して
「基本スペック能力は、皆殆ど同じだからさ。」
とか想像力の無いこと言われても失笑もんだわ
555 ：マジレスさん：2012/11/12(月) 18:14:19.15 ID:D7/lFJew
俺がなかなか仕事を覚えられないのもそのせいか・・
556 ：マジレスさん：2012/11/13(火) 00:26:16.20 ID:0hdnQz2l
とことんやってダメなら辞めても良い。
潰れないうちに。
潰れないうちに。
557 ：マジレスさん：2012/11/13(火) 02:02:46.36 ID:dKSWqFT0
まあ、発達障害持ちでも学習障害が少ないとか、
仕事に関係の少ない分野で学習障害がある（例:方向音痴、空間把握能力の欠如）
とかなら努力次第で健常者に紛れ込める香具師もいるだろうな
日本人の３割はなんらかの障害を持って生まれてくるという話だし
もちろん他の７割の人間が十人並みの努力で人並みの生活が出来るところを
残り３割の人間は人生VERY HARDだけど
運が良くて血尿出るほど努力できた障害者だけが社会の構成員として歓迎されてるんだろうな
最近では健常者でも過酷な労働環境だからなおさら
仕事に関係の少ない分野で学習障害がある（例:方向音痴、空間把握能力の欠如）
とかなら努力次第で健常者に紛れ込める香具師もいるだろうな
日本人の３割はなんらかの障害を持って生まれてくるという話だし
もちろん他の７割の人間が十人並みの努力で人並みの生活が出来るところを
残り３割の人間は人生VERY HARDだけど
運が良くて血尿出るほど努力できた障害者だけが社会の構成員として歓迎されてるんだろうな
最近では健常者でも過酷な労働環境だからなおさら
昔は55で定年だったんだろ？10年も苦しみが長引くのか…
１日も早く引退したいのに。
１日も早く引退したいのに。
559 ：マジレスさん：2012/11/13(火) 12:50:47.23 ID:dKSWqFT0
>>555
かもな
先天的なものなのか環境因子の後天的なものなのかは分からないが
たぶん今までも他人に色々説教くさいこと言われてきたと思うけど
間違っても鵜呑みにしてはいけない
他人はそれで上手く行かなくてもおまいの人生に責任なんて取っちゃくれない
他人のアドバイスで参考になるのは極一部
やってみて上手く行かないのが当然
やってみて上手く行けばラッキーって感じ
かもな
先天的なものなのか環境因子の後天的なものなのかは分からないが
たぶん今までも他人に色々説教くさいこと言われてきたと思うけど
間違っても鵜呑みにしてはいけない
他人はそれで上手く行かなくてもおまいの人生に責任なんて取っちゃくれない
他人のアドバイスで参考になるのは極一部
やってみて上手く行かないのが当然
やってみて上手く行けばラッキーって感じ
560 ：マジレスさん：2012/11/13(火) 17:07:56.20 ID:Oh9PJ+G6
>>559
555です。
ほんと今まで色々説教されたよ。今働いてる会社でもそう。
というのも俺の場合、俺自身は普通に考えてるんだけど他の人と「やり方」や｢プロセス」
が違うことが多くて。それだけで間違いって扱いをされ、怒られる。
結果を見る前に怒られるからたまらん。結果を出しても「それでもやっぱりそのやり方は変だ」とののしられる。
それは仕事でも趣味のスポーツでもそうなんだけど、どの場においても少数だけど認めてくれる人がいるのが助かってる。
だから俺は人のアドバイスどおりにやろうとしてもなかなか上手くできない。
ある程度教わった後は一人でほったらかしにされた方がやりやすい。付きっ切りはしんどいな。
今も仕事なかなか覚えられないんだけど、俺がやりやすいと思った作業の体勢でやってても
「何でそんなしんどい体勢でやってるんだ」と怒られるｗ
勝手に語ってごめんｗ
555です。
ほんと今まで色々説教されたよ。今働いてる会社でもそう。
というのも俺の場合、俺自身は普通に考えてるんだけど他の人と「やり方」や｢プロセス」
が違うことが多くて。それだけで間違いって扱いをされ、怒られる。
結果を見る前に怒られるからたまらん。結果を出しても「それでもやっぱりそのやり方は変だ」とののしられる。
それは仕事でも趣味のスポーツでもそうなんだけど、どの場においても少数だけど認めてくれる人がいるのが助かってる。
だから俺は人のアドバイスどおりにやろうとしてもなかなか上手くできない。
ある程度教わった後は一人でほったらかしにされた方がやりやすい。付きっ切りはしんどいな。
今も仕事なかなか覚えられないんだけど、俺がやりやすいと思った作業の体勢でやってても
「何でそんなしんどい体勢でやってるんだ」と怒られるｗ
勝手に語ってごめんｗ
561 ：マジレスさん：2012/11/14(水) 00:39:00.73 ID:RsR1K0nt
>>560
おまいさんの話は良く分かる
作業記憶（短期記憶）のメモリ領域が人並みにあって、自分の記憶だけを頼りに作業手順を素早く連想（アウトプット）できる人間もいれば
作業記憶（短期記憶）のメモリ領域が少なくて、五感による情報のインプットが無ければ作業手順を連想（アウトプット）できない人間もいる
後者の人間の「やり方」や「プロセス」が違うのは当然
windows95時代のメモリ詰んでるPCが並列処理プログラムを動かしたってフリーズするのがオチ
だから必死に並列処理プログラムをwindows95でも動く直列処理プログラムにコンパイルしながら処理してるのさ
元から並列処理前提で作られたプログラムだから直列処理を行うと非常に処理に時間が掛かるというわけ
でも直列処理にしなきゃプログラム自体が動かない（作業手順が理解できない）というジレンマ
これが理解できてない指導者ってのが日本社会には多いんだコレが
おまいさんの話は良く分かる
作業記憶（短期記憶）のメモリ領域が人並みにあって、自分の記憶だけを頼りに作業手順を素早く連想（アウトプット）できる人間もいれば
作業記憶（短期記憶）のメモリ領域が少なくて、五感による情報のインプットが無ければ作業手順を連想（アウトプット）できない人間もいる
後者の人間の「やり方」や「プロセス」が違うのは当然
windows95時代のメモリ詰んでるPCが並列処理プログラムを動かしたってフリーズするのがオチ
だから必死に並列処理プログラムをwindows95でも動く直列処理プログラムにコンパイルしながら処理してるのさ
元から並列処理前提で作られたプログラムだから直列処理を行うと非常に処理に時間が掛かるというわけ
でも直列処理にしなきゃプログラム自体が動かない（作業手順が理解できない）というジレンマ
これが理解できてない指導者ってのが日本社会には多いんだコレが
やる気ないだけ
563 ：マジレスさん：2012/11/14(水) 01:05:02.17 ID:RsR1K0nt
まあ、お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
お前の中ではな
564 ：マジレスさん：2012/11/14(水) 01:10:01.50 ID:RsR1K0nt
そもそも本人が自分のやり方で仕事ができるんならそれでいいじゃん
合わないやり方押し付けても出来ないことがなおさら効率悪くなるだけ
他人に押し付けられた方法でも自分なりの方法でも仕事が回らないなら単に適正が無いんだろう
合わないやり方押し付けても出来ないことがなおさら効率悪くなるだけ
他人に押し付けられた方法でも自分なりの方法でも仕事が回らないなら単に適正が無いんだろう
565 ：マジレスさん：2012/11/14(水) 02:33:34.94 ID:u6bkWQrO
>>562
というか、根本的に頭が悪いし時間の使い方が下手だよ、仕事の出来ない奴は。
というか、根本的に頭が悪いし時間の使い方が下手だよ、仕事の出来ない奴は。
しなせて
567 ：マジレスさん：2012/11/14(水) 09:08:23.04 ID:RsR1K0nt
568 ：マジレスさん：2012/11/14(水) 09:27:12.16 ID:RsR1K0nt
569 ：マジレスさん：2012/11/14(水) 12:50:55.11 ID:kP1fB5sC
バカって言われるたび暗示にかかって馬鹿になってく気がする
570 ：マジレスさん：2012/11/14(水) 15:30:45.27 ID:asH8g1jq
馬鹿の方が暗示には掛かりにくいっていうから安心しろ。
というか、なっていくんじゃなくて、元々馬鹿なんだからさ。
というか、なっていくんじゃなくて、元々馬鹿なんだからさ。
571 ：マジレスさん：2012/11/14(水) 21:30:47.17 ID:kP1fB5sC
馬鹿だから出来なくてしょうがないじゃんて思っちゃう。
もっと前向きになりたいわ
もっと前向きになりたいわ
世の中には「出来ないうわどうしよう終りだ～」って鬱に入る人も居ることを考えると
「出来なくてしょうがない」って思えるだけ十分前向きに感じるけどね
出来るようになったらラッキーって感じられるじゃん
「出来なくてしょうがない」って思えるだけ十分前向きに感じるけどね
出来るようになったらラッキーって感じられるじゃん
573 ：マジレスさん：2012/11/15(木) 19:00:59.18 ID:J0M/9/D3
>「出来なくてしょうがない」って思えるだけ十分前向きに感じるけどね
周囲からは「コイツに教えても無駄だ」と見捨てられ、最終的に切られるけどなｗ+
周囲からは「コイツに教えても無駄だ」と見捨てられ、最終的に切られるけどなｗ+
出来る出来ないの問題より気の持ち方の問題だろうな
プレッシャーに弱い奴が気負い、気張り過ぎても逆効果だし
プレッシャーに弱い奴が気負い、気張り過ぎても逆効果だし
>>573
それは確かに
結局は障害者支援団体やハロワの障害者窓口に行き着くことになる
そこで賃金低い仕事でなんとか食いつなぐことが出来れば幸福な部類
実際には生活費にも満たない不規則で短時間の非正規労働な社会的弱者が少なくない数存在する
結局健常者と同じ労働負荷についていけないから雇用の調整弁になるんだよね
>>574
気持ちの持ち方（モノの考え方？）は問題の一つではあるけど、「出来る出来ない」の方が問題でないわけじゃないよ
どんなポジティブな人間でも「誰でもできるような仕事がこなせない」となれば職場では針のムシロ
下手すりゃヤクザまがいの社畜が言葉と物理の暴力に訴え出る
どんな国でもそうだが「堅気のヤクザ」が社会には一定数存在する
「堅気のヤクザ」ってのは法や秩序は犯していないが、一般社会に紛れ込んだヤクザみたいな気性の人間のことね
自衛隊とか公安職に多い
それは確かに
結局は障害者支援団体やハロワの障害者窓口に行き着くことになる
そこで賃金低い仕事でなんとか食いつなぐことが出来れば幸福な部類
実際には生活費にも満たない不規則で短時間の非正規労働な社会的弱者が少なくない数存在する
結局健常者と同じ労働負荷についていけないから雇用の調整弁になるんだよね
>>574
気持ちの持ち方（モノの考え方？）は問題の一つではあるけど、「出来る出来ない」の方が問題でないわけじゃないよ
どんなポジティブな人間でも「誰でもできるような仕事がこなせない」となれば職場では針のムシロ
下手すりゃヤクザまがいの社畜が言葉と物理の暴力に訴え出る
どんな国でもそうだが「堅気のヤクザ」が社会には一定数存在する
「堅気のヤクザ」ってのは法や秩序は犯していないが、一般社会に紛れ込んだヤクザみたいな気性の人間のことね
自衛隊とか公安職に多い
以前俺が散々失敗して激怒させてしまった先輩と飲みに行った
「いっぱい怒って、お前はもうダメになるかと思った。だけどお前は頑張ってる。お前が俺の事を好きなら、どんな事でもケツ持ってやる」
と言われて、その場で号泣してしまった
酔ってる影響で出た嘘だとしても、いい先輩の下で働いていた事に気付いたよ
「いっぱい怒って、お前はもうダメになるかと思った。だけどお前は頑張ってる。お前が俺の事を好きなら、どんな事でもケツ持ってやる」
と言われて、その場で号泣してしまった
酔ってる影響で出た嘘だとしても、いい先輩の下で働いていた事に気付いたよ
青いな
仕事が出来ない人は悪循環に入っている場合が多い。
怒られる⇒自信を無くす⇒ストレスが溜まる⇒集中力が落ち、ミスが増える⇒以後繰り返し。
一度悪い循環に入ってしまうと個人の努力でそこから抜け出す事は難しい。
マイナスの暗示が働いている状態だと全ての事象が向かい風になるから。
そういう場合は誰かフォローしてくれる人がいると良いんだが、
現実は逆の場合が多く……。
怒られる⇒自信を無くす⇒ストレスが溜まる⇒集中力が落ち、ミスが増える⇒以後繰り返し。
一度悪い循環に入ってしまうと個人の努力でそこから抜け出す事は難しい。
マイナスの暗示が働いている状態だと全ての事象が向かい風になるから。
そういう場合は誰かフォローしてくれる人がいると良いんだが、
現実は逆の場合が多く……。
フォロー入れても、失敗の後に同じ失敗をしないようにするという結果を見せないから結局見捨てるのさ。
根本的に緊張感がなさ過ぎ甘えすぎ。
過信を無くして落ち込んでる暇があったら頭を回せや馬鹿が。
根本的に緊張感がなさ過ぎ甘えすぎ。
過信を無くして落ち込んでる暇があったら頭を回せや馬鹿が。
世の中にはどれだけ頑張っても出来ない人もいる
それをわからないお前が馬鹿
それをわからないお前が馬鹿
＞世の中にはどれだけ頑張っても出来ない人もいる
出来ないなら職を変えろ。本人、上司も分かっているだろ。
＞それをわからないお前が馬鹿
こんなレア物過ぎる人間を理解する必要あるのか？
出来ないなら職を変えろ。本人、上司も分かっているだろ。
＞それをわからないお前が馬鹿
こんなレア物過ぎる人間を理解する必要あるのか？
スレタイ読んでくれるか
ここは頑張っても上手くいかずに悩んでいる人達のスレだ
普通にこなせる人、お前みたいに管理する立場の人こそが場違いなんだよ
ここは頑張っても上手くいかずに悩んでいる人達のスレだ
普通にこなせる人、お前みたいに管理する立場の人こそが場違いなんだよ
自分は自他ともに認める仕事のできない人間。実際周りからの評価は聞いたことないが
確実に仕事できない奴だとは思われている。
で、自分とチーム組んで一緒にやってる先輩も、キャリア的には超ベテランなのだが仕事出来ない人認定されてる。
自分もその人の誠意の無さに何度腹を立て仕事にまで影響を及ぼすほど精神的にきたかわからない。
が…その先輩より確実に仕事できない自分が偉そうなこと言える立場じゃない事も重々承知してる…
仕事に影響を及ぼすのだってその先輩のせいだけじゃない。自分の精神がまだまだ未熟だからだ。
2年目になってこの職種は本当に自分に向いてないことを痛感した。辞めたいが簡単にやめられない現状が辛い。
確実に仕事できない奴だとは思われている。
で、自分とチーム組んで一緒にやってる先輩も、キャリア的には超ベテランなのだが仕事出来ない人認定されてる。
自分もその人の誠意の無さに何度腹を立て仕事にまで影響を及ぼすほど精神的にきたかわからない。
が…その先輩より確実に仕事できない自分が偉そうなこと言える立場じゃない事も重々承知してる…
仕事に影響を及ぼすのだってその先輩のせいだけじゃない。自分の精神がまだまだ未熟だからだ。
2年目になってこの職種は本当に自分に向いてないことを痛感した。辞めたいが簡単にやめられない現状が辛い。
スレタイ変更
仕事で要領が悪い＆トロイ＋ミス＆ヘマが多い人のみが集まり、お互いを慰め合うスレ
仕事で要領が悪い＆トロイ＋ミス＆ヘマが多い人のみが集まり、お互いを慰め合うスレ
>>579
>根本的に緊張感がなさ過ぎ甘えすぎ。
決め付けで語れる程相手の事を理解して言ってるのなら言われる方も幸せだとは思うがね
実際には違うのだろう？
この手の事を言い出す連中は基本的に他人が自分とは違う存在だということを理解しちゃいないようだな
酒の席で下戸の人間に無理やり酒を飲ませて死なせる人間が後を絶たないが、つまりはそういうことだろう
>場違いな人間が場違いな場所にいることに対する理解などする必要は無い。
自分が理解できないものは排斥しろ、か
ここらへんの考え方は仮にも先進国人間の言葉とは思えないな
そもそもお前さん以外の職場の人間も場違いな人間を理解せずに排斥したと思っているかは別だしな
>根本的に緊張感がなさ過ぎ甘えすぎ。
決め付けで語れる程相手の事を理解して言ってるのなら言われる方も幸せだとは思うがね
実際には違うのだろう？
この手の事を言い出す連中は基本的に他人が自分とは違う存在だということを理解しちゃいないようだな
酒の席で下戸の人間に無理やり酒を飲ませて死なせる人間が後を絶たないが、つまりはそういうことだろう
>場違いな人間が場違いな場所にいることに対する理解などする必要は無い。
自分が理解できないものは排斥しろ、か
ここらへんの考え方は仮にも先進国人間の言葉とは思えないな
そもそもお前さん以外の職場の人間も場違いな人間を理解せずに排斥したと思っているかは別だしな
587 ：マジレスさん：2012/11/18(日) 17:57:14.67 ID:vLj2HMEc
>>586
>酒の席で下戸の人間に無理やり酒を飲ませて死なせる人間が後を絶たないが、つまりはそういうこと
能なしが職場を辞める権利は能無しにしか無いんだがｗお前は強制収容所の奴隷かｗｗ
稚拙な喩え（たつもり）を持ち出して、適当な仕事しかしようとしない自分を正当化してんじゃねえよｗ
>自分が理解できないものは排斥しろ、か
お前自身が他人を理解する気も更々無い癖に、一体何を言っているｗ
能無しの分際でエゴイスティックに職場に居座り続け、職場に迷惑をかけるしか能がないお前が言えることじゃないｗ
お前に他人の迷惑を理解しようという誠意があるなら、お前の行動の選択肢は限られているはずで、こんなところで暢気に愚痴を垂れている場合じゃなかろうｗ
>酒の席で下戸の人間に無理やり酒を飲ませて死なせる人間が後を絶たないが、つまりはそういうこと
能なしが職場を辞める権利は能無しにしか無いんだがｗお前は強制収容所の奴隷かｗｗ
稚拙な喩え（たつもり）を持ち出して、適当な仕事しかしようとしない自分を正当化してんじゃねえよｗ
>自分が理解できないものは排斥しろ、か
お前自身が他人を理解する気も更々無い癖に、一体何を言っているｗ
能無しの分際でエゴイスティックに職場に居座り続け、職場に迷惑をかけるしか能がないお前が言えることじゃないｗ
お前に他人の迷惑を理解しようという誠意があるなら、お前の行動の選択肢は限られているはずで、こんなところで暢気に愚痴を垂れている場合じゃなかろうｗ
>>
>稚拙な喩え（たつもり）を持ち出して、適当な仕事しかしようとしない自分を正当化
別に正当化とかそういう話では無いのだがね
「稚拙な喩え」は自分でも自覚しているがそれは無知な相手にも分かるように精一杯レベルを落とした結果なのだが…
上手く伝わっていないところを見るとどうやらこちらの予想を超えてオツムが弱かったらしい
>稚拙な喩え（たつもり）を持ち出して、適当な仕事しかしようとしない自分を正当化
別に正当化とかそういう話では無いのだがね
「稚拙な喩え」は自分でも自覚しているがそれは無知な相手にも分かるように精一杯レベルを落とした結果なのだが…
上手く伝わっていないところを見るとどうやらこちらの予想を超えてオツムが弱かったらしい
>>587
>能無しの分際でエゴイスティックに職場に居座り続け、職場に迷惑をかけるしか能がないお前が言えることじゃないｗ
私の場合は自分に合わない職場に居座らず潔く退職したがね
しかし世の中には働き続けなければ生活できない事情の人間も存在するだろうからその考えには反対の立場を採らせてもらおう
私の母が癌で働けなくなったので、現在は両親が夫婦共働きで経営していた家業を手伝っている
多少父親には障害持ちの私への社員教育等の負担はかかるだろうがタダで手伝っているのだから問題なかろう
>能無しの分際でエゴイスティックに職場に居座り続け、職場に迷惑をかけるしか能がないお前が言えることじゃないｗ
私の場合は自分に合わない職場に居座らず潔く退職したがね
しかし世の中には働き続けなければ生活できない事情の人間も存在するだろうからその考えには反対の立場を採らせてもらおう
私の母が癌で働けなくなったので、現在は両親が夫婦共働きで経営していた家業を手伝っている
多少父親には障害持ちの私への社員教育等の負担はかかるだろうがタダで手伝っているのだから問題なかろう
>酒の席で下戸の人間に無理やり酒を飲ませて死なせる人間が後を絶たないが、つまりはそういうことだろう
どうもこの言葉を別の意味に解釈しているようだから捕捉しておこう
これは「人によって個人差がある」という当然に当然な事実を例示したまでだ
そこに他意は無く
>能なしが職場を辞める権利は能無しにしか無いんだがｗお前は強制収容所の奴隷かｗｗ
この言葉が返ってくる理由が無い
おそらくは酒飲みが他人に酒を強要する光景を想像して、
『私が「能力の無い人間は強制労働されている」と主張した』とでも勘違いしたのだろう
どうもこの言葉を別の意味に解釈しているようだから捕捉しておこう
これは「人によって個人差がある」という当然に当然な事実を例示したまでだ
そこに他意は無く
>能なしが職場を辞める権利は能無しにしか無いんだがｗお前は強制収容所の奴隷かｗｗ
この言葉が返ってくる理由が無い
おそらくは酒飲みが他人に酒を強要する光景を想像して、
『私が「能力の無い人間は強制労働されている」と主張した』とでも勘違いしたのだろう
30台女性会社員
年収たった380万
預金株式外貨合わせて5500万
実家住まい
もう働きたくありません
そろそろリタイヤして大丈夫でしょうか
年収たった380万
預金株式外貨合わせて5500万
実家住まい
もう働きたくありません
そろそろリタイヤして大丈夫でしょうか
良い相手がいるならば結婚して永久就職という道もあるが…
俺も能なし派なんで、能なしの立場から言わせてもらうけど。
会社側から見れば有能な人間のほうが良いということは分かってる。
だが、もし、俺みたいな無能人間がいなくなって、世の中が有能な人間だらけになったら
どうなるんだろう？
会社の作る製品は優秀で安く、それが大量生産されるようになるだろう。
ただでさえ、コンピュータの発達で生産性が高まって、生産過剰になって、モノがだぶついて
売れなくなってるのに、それがもっと激化するということだよ。
自分の会社だけがレベルアップするのならいいけど、ライバル会社だってレベルアップする。
そうして競争はより激しくなる。
仕事はより難しくなり、有能な人でも、やはり脱落していくだろう。
ひょっとして、今の社会というのは、俺が無能だからいけないというよりも、むしろ世の中が
無駄に進歩しすぎた結果、俺がついていけなくなってるだけでないの？ と思う今日この頃ｗ
会社側から見れば有能な人間のほうが良いということは分かってる。
だが、もし、俺みたいな無能人間がいなくなって、世の中が有能な人間だらけになったら
どうなるんだろう？
会社の作る製品は優秀で安く、それが大量生産されるようになるだろう。
ただでさえ、コンピュータの発達で生産性が高まって、生産過剰になって、モノがだぶついて
売れなくなってるのに、それがもっと激化するということだよ。
自分の会社だけがレベルアップするのならいいけど、ライバル会社だってレベルアップする。
そうして競争はより激しくなる。
仕事はより難しくなり、有能な人でも、やはり脱落していくだろう。
ひょっとして、今の社会というのは、俺が無能だからいけないというよりも、むしろ世の中が
無駄に進歩しすぎた結果、俺がついていけなくなってるだけでないの？ と思う今日この頃ｗ
>>592
３８０万かぁ・・・ 大したモンじゃないか。
俺なんか今バイト人生だが、３００万なんて夢だもんな。
でも稼ぐ人はその分仕事もキツイしな。リタイヤしたい気持ちは分かる。
リタイヤするべきかどうかは俺には分からんが。
３８０万かぁ・・・ 大したモンじゃないか。
俺なんか今バイト人生だが、３００万なんて夢だもんな。
でも稼ぐ人はその分仕事もキツイしな。リタイヤしたい気持ちは分かる。
リタイヤするべきかどうかは俺には分からんが。
>>594
それが真理だろうね
デフレ不況ってのは生産性が上がりすぎた結果モノ余りで豊作貧乏になってるわけだし
農耕社会だった昔の時代にはサラリーマンスキルなんてのは不要だからねえ
時代時代で求められるハードルの下限が上がり続けたんだろう
それが真理だろうね
デフレ不況ってのは生産性が上がりすぎた結果モノ余りで豊作貧乏になってるわけだし
農耕社会だった昔の時代にはサラリーマンスキルなんてのは不要だからねえ
時代時代で求められるハードルの下限が上がり続けたんだろう
598 ：マジレスさん：2012/11/19(月) 00:22:18.15 ID:G1BJj7++
>>591
> 『私が「能力の無い人間は強制労働されている」と主張した』とでも勘違いしたのだろう
自分の主張も自分で理解していないとは、流石障害者だなｗ
自分で選んだ仕事の癖に 強制労働させられていると主張しているのがお前の事実で、そこにお前が基地外であったり池沼であったり身障であったりする事実は何ら関係あるまい。
理解とは願望に基づくとかどっかで聞いたが、善く言ったものだ。
> 『私が「能力の無い人間は強制労働されている」と主張した』とでも勘違いしたのだろう
自分の主張も自分で理解していないとは、流石障害者だなｗ
自分で選んだ仕事の癖に 強制労働させられていると主張しているのがお前の事実で、そこにお前が基地外であったり池沼であったり身障であったりする事実は何ら関係あるまい。
理解とは願望に基づくとかどっかで聞いたが、善く言ったものだ。
>>597
お前勘違いしてないか？農業だけやってた時代は仕事が簡単(笑)
お前はその時代でも役に立たねぇし落ちぶれるよ。
確かにお前みたいな糞には奴隷みたいな生活がお似合いかもなw
思考力を奪われ自由を奪われ、金はなく薬どころか飯も喰えずの垂れ死ぬ。それがお望みか。
仕事適度でゆったりした悠々自適な生活でもイメージしてんのか？
だからお前は使えねぇんだ。
お前の言う通りしたら日本は二流どころか三流以下の国家に成り下がって外国に食い物にされるやんけ。
お前勘違いしてないか？農業だけやってた時代は仕事が簡単(笑)
お前はその時代でも役に立たねぇし落ちぶれるよ。
確かにお前みたいな糞には奴隷みたいな生活がお似合いかもなw
思考力を奪われ自由を奪われ、金はなく薬どころか飯も喰えずの垂れ死ぬ。それがお望みか。
仕事適度でゆったりした悠々自適な生活でもイメージしてんのか？
だからお前は使えねぇんだ。
お前の言う通りしたら日本は二流どころか三流以下の国家に成り下がって外国に食い物にされるやんけ。
豊かなかわりに何事も糞難しい(笑)
↑
どこが？難しいのは貴様にとってだ。
つか先にも述べた通り貴様はいつの時代も落ちぶれるっちゅうねん。
ましてや生きる難易度に関しては格段にヌルゲー化しとるやんけ。
↑
どこが？難しいのは貴様にとってだ。
つか先にも述べた通り貴様はいつの時代も落ちぶれるっちゅうねん。
ましてや生きる難易度に関しては格段にヌルゲー化しとるやんけ。
自称仕事できる奴のレスほど根性論で頭悪いのは何でなんだろうな。
仕事はできるはずなのに。
仕事はできるはずなのに。
>>603
簡単ではない、あなたには出来ないと申しているではないですか。
簡単ではない、あなたには出来ないと申しているではないですか。
606 ：マジレスさん：2012/11/19(月) 09:34:45.88 ID:G1BJj7++
>>599
酒の席で無理矢理酒を飲まされている、と言ったのはお前だろうｗいい加減にしろ基地外がｗ
>>602
むしろ仕事のできない能無しが縋り付いているのが根性論だよ。
そもそもまともな脳味噌を持っている相手に仕事を教えるのに根性論は不要ｗ
酒の席で無理矢理酒を飲まされている、と言ったのはお前だろうｗいい加減にしろ基地外がｗ
>>602
むしろ仕事のできない能無しが縋り付いているのが根性論だよ。
そもそもまともな脳味噌を持っている相手に仕事を教えるのに根性論は不要ｗ
>>606
他の人も言っているがスレがズレているな
「酒の席で無理やり飲まされる」とは書いたが
「人によって個人差があるという事実を例示しただけ」で「他意は無い」と>>591で否定している
「他意が無い」とは『私は「能力の無い人間は強制労働させられている」と主張してる訳ではない』という意味だ
否定したのに何故わざわざ『私が「能力の無い人間は強制労働させられている」と主張した』と解釈しているのか疑問なんだが
それともお前さんの中では「アルハラ＝強制労働」なのかね？
私は「アルハラ＝無知故のハラスメント」の一例としただけなのだがね
他の人も言っているがスレがズレているな
「酒の席で無理やり飲まされる」とは書いたが
「人によって個人差があるという事実を例示しただけ」で「他意は無い」と>>591で否定している
「他意が無い」とは『私は「能力の無い人間は強制労働させられている」と主張してる訳ではない』という意味だ
否定したのに何故わざわざ『私が「能力の無い人間は強制労働させられている」と主張した』と解釈しているのか疑問なんだが
それともお前さんの中では「アルハラ＝強制労働」なのかね？
私は「アルハラ＝無知故のハラスメント」の一例としただけなのだがね
誤字があったようだ
×スレ
○レス
×スレ
○レス
>酒の席で下戸の人間に無理やり酒を飲ませて死なせる人間が後を絶たないが、つまりはそういうことだろう
この文章で注目するべきなのは
「無理やり酒を飲ませる側」ではなくて
「無理やり酒をのまされる側」なのだよ
人によってアルコール分解速度が違うように人間の頭とは同一規格ではないということを言っているだけなのだよ
この文章で注目するべきなのは
「無理やり酒を飲ませる側」ではなくて
「無理やり酒をのまされる側」なのだよ
人によってアルコール分解速度が違うように人間の頭とは同一規格ではないということを言っているだけなのだよ
>酒の席で下戸の人間に無理やり酒を飲ませて死なせる人間が後を絶たないが、つまりはそういうことだろう
この事例の教訓とは
①人間の体の作りには個人差があって当然
②その個人差を理解できない人間が悲劇を起こす
これだけのことだ
そこに強制労働だとかいう考えが割り込む余地は無いんだが理解できたかね？
この事例の教訓とは
①人間の体の作りには個人差があって当然
②その個人差を理解できない人間が悲劇を起こす
これだけのことだ
そこに強制労働だとかいう考えが割り込む余地は無いんだが理解できたかね？
611 ：マジレスさん：2012/11/19(月) 12:47:06.09 ID:G1BJj7++
>>610
自分で身の丈に合わない仕事を選択しておきながら無理矢理仕事をさせられている（無理矢理酒を飲まされている）と手間勝手なことを言っているお前に弁解の余地はあるまいｗ
ホント、無能者ってのは何時でも手前勝手なことしか考えないなｗまるで支那並の脳味噌だｗ
自分で身の丈に合わない仕事を選択しておきながら無理矢理仕事をさせられている（無理矢理酒を飲まされている）と手間勝手なことを言っているお前に弁解の余地はあるまいｗ
ホント、無能者ってのは何時でも手前勝手なことしか考えないなｗまるで支那並の脳味噌だｗ
分かった分かった
急性アルコール中毒になる人間が悪くて、死にたくなければ就職するなというわけだな
その結果所得が無くなって飢え死にしようがそういう体に生まれた側が悪いと
お前さんが優生主義と選民思想にかぶれた差別主義者だとようやく理解できたよ
悪かったな
話の分かる人間扱いして
急性アルコール中毒になる人間が悪くて、死にたくなければ就職するなというわけだな
その結果所得が無くなって飢え死にしようがそういう体に生まれた側が悪いと
お前さんが優生主義と選民思想にかぶれた差別主義者だとようやく理解できたよ
悪かったな
話の分かる人間扱いして
>自分で身の丈に合わない仕事を選択しておきながら無理矢理仕事をさせられている（無理矢理酒を飲まされている）と手間勝手なことを言っている
こんな事は一言も言ってはいないと証明するコメントが>>607->>610なのだが
どうにも日本語を理解していないらしい
誤読を指摘されて逆切れするのはどうかと思うがね
こんな事は一言も言ってはいないと証明するコメントが>>607->>610なのだが
どうにも日本語を理解していないらしい
誤読を指摘されて逆切れするのはどうかと思うがね
ちなみに他人のコメントの真意を捻じ曲げて自分に都合のいいように解釈することを曲解と呼ぶ
知っておくといい
知っておくといい
615 ：マジレスさん：2012/11/19(月) 16:20:13.02 ID:8Leyg6WZ
>>578の悪循環は俺も不器用だから今までよくあったなぁ。
とにかく細かいことで激怒されまくると気が滅入り、自信がなくなって更にミスする。
先月から激怒ばかりしてくる先輩と2人組で仕事してて、毎日毎日気が滅入り、ここでもよく愚痴った。
怒られたくないからミスしないように頑張るも仕事は頭に入らないわでほんと悪循環だった。
でもその先輩の教え方の下手さは社内でも知られており、「奴には新米は扱えない」とのことで
先日から別の先輩とペアになった。これが凄く気が楽。
別に仕事を楽したいわけじゃなくて、「もっと覚えたい」「もっと色んなことをさせて欲しい」との意欲が激増。
教え方も説明もとにかく上手い。気持ちに余裕が生まれてくるから、言われてないことでも
進んで出来るくらい頭が動くようになった。
自分が率先してやったことが間違ってても「あ、そう考えたのかぁ」とこっちの気持ちも汲んでくれるのが嬉しい。
以前は頭使って先に動けと言いながら、自分の考えと寸分でも違ってたら激怒だったから。
とにかく細かいことで激怒されまくると気が滅入り、自信がなくなって更にミスする。
先月から激怒ばかりしてくる先輩と2人組で仕事してて、毎日毎日気が滅入り、ここでもよく愚痴った。
怒られたくないからミスしないように頑張るも仕事は頭に入らないわでほんと悪循環だった。
でもその先輩の教え方の下手さは社内でも知られており、「奴には新米は扱えない」とのことで
先日から別の先輩とペアになった。これが凄く気が楽。
別に仕事を楽したいわけじゃなくて、「もっと覚えたい」「もっと色んなことをさせて欲しい」との意欲が激増。
教え方も説明もとにかく上手い。気持ちに余裕が生まれてくるから、言われてないことでも
進んで出来るくらい頭が動くようになった。
自分が率先してやったことが間違ってても「あ、そう考えたのかぁ」とこっちの気持ちも汲んでくれるのが嬉しい。
以前は頭使って先に動けと言いながら、自分の考えと寸分でも違ってたら激怒だったから。
616 ：マジレスさん：2012/11/19(月) 16:24:15.03 ID:G1BJj7++
>>614
能無しの自己正当化はもういいよ。吐き気がしてくるｗ
能無しの自己正当化はもういいよ。吐き気がしてくるｗ
>>615
昨日だったか一昨日だったかのあるTV番組で
「人は叱れば叱った事しか改善しない、しかし人は褒めれば褒められた事以外にも改善しようとする」
という言葉が印象的だったな
新しい先輩の下でお前さんの人生に幸あれ
昨日だったか一昨日だったかのあるTV番組で
「人は叱れば叱った事しか改善しない、しかし人は褒めれば褒められた事以外にも改善しようとする」
という言葉が印象的だったな
新しい先輩の下でお前さんの人生に幸あれ
619 ：マジレスさん：2012/11/19(月) 17:19:14.24 ID:G1BJj7++
>>617
損害しか与えない給料泥棒の弁明、自己正当化は要らないってｗ
損害しか与えない給料泥棒の弁明、自己正当化は要らないってｗ
ここまで開き直ってこのスレに妄想を垂れ流せる根性はすごいな
うん、そのガッツは見習うところがある
うん、そのガッツは見習うところがある
621 ：マジレスさん：2012/11/19(月) 18:06:35.81 ID:8Leyg6WZ
>>618
ありがとう！
ほんとその言葉の言うとおりだよ。
とは言っても俺もいいおっさんだから、子供みたいに褒められなくてもいい。
でもやってることが合ってたら「OK」とか「うんうん」とか言ってくれるだけで充分なんだよね。
ここからは俺から発信したいことなんだけど、俺の彼女からよく言われた言葉
「自分がやってることは良くも悪くもいつか自分に返ってくる」と。
俺、彼女だけじゃなく周りの人に忠告する時の言い方がきつかったり冷たかったりしたみたい。
それを指摘されても聞き入れなかった。
それが今返って来たんだと思ってる。非科学的な話は信じない性分だけど、そう思うことにした。
ありがとう！
ほんとその言葉の言うとおりだよ。
とは言っても俺もいいおっさんだから、子供みたいに褒められなくてもいい。
でもやってることが合ってたら「OK」とか「うんうん」とか言ってくれるだけで充分なんだよね。
ここからは俺から発信したいことなんだけど、俺の彼女からよく言われた言葉
「自分がやってることは良くも悪くもいつか自分に返ってくる」と。
俺、彼女だけじゃなく周りの人に忠告する時の言い方がきつかったり冷たかったりしたみたい。
それを指摘されても聞き入れなかった。
それが今返って来たんだと思ってる。非科学的な話は信じない性分だけど、そう思うことにした。
無能な給料泥棒が開き直るスレはここでつか？
他人の足引っ張って仕事の効率落とすということは他人の生命を脅かしてるのと一緒ですよ。
無能とか弱いってのはある意味、罪ですよ！
他人の足引っ張って仕事の効率落とすということは他人の生命を脅かしてるのと一緒ですよ。
無能とか弱いってのはある意味、罪ですよ！
>>605
俺が言っているのは、あなたの
＞お前勘違いしてないか？農業だけやってた時代は仕事が簡単(笑)
に対する返事ですよ。
だから、
＞簡単ではない、あなたには出来ないと申しているではないですか。
と言われても、文意に沿っていないし、なんと答えていいのか分からないよ。
俺が言っているのは、あなたの
＞お前勘違いしてないか？農業だけやってた時代は仕事が簡単(笑)
に対する返事ですよ。
だから、
＞簡単ではない、あなたには出来ないと申しているではないですか。
と言われても、文意に沿っていないし、なんと答えていいのか分からないよ。
>>600
＞お前の言う通りしたら日本は二流どころか三流以下の国家に成り下がって外国に食い物にされるやんけ。
たしかに、そういう面があることは事実なんだ。
だが、だからと言って何も考えないで闇雲に働いたとしても、日本経済は悪化していく。
たとえば、多くのハコモノを作り、高速道路や自動車を増やしていくと、一見日本は立派な一等国に
なったように見えるだろう。しかし、その結果エネルギー消費が増大する。エネルギーのほとんどは
海外輸入だから、海外支払いが増える。社会の発展は、実は海外支払いを増やし高コスト化させる
要因だ。
現在、途上国が力をつけ、日本の輸出産業の脅威になっている。輸出産業が低迷するならば、
外貨獲得は困難になり貿易収支は赤字化するだろう。ならば、国内で使用するエネルギーや
資源、海外製品などの量を減らしてバランスさせなければならない。つまり、社会を質素な状態に
戻すべきだということだ。
何も考えないで突っ走るのではなく、今我々がするべきことは何か良く考えてから行動すべきなのだ。
それは結果的に無意味な苦労を減らすことにもつながり仕事をラクにしていくということにも
あるだろうと思う。
＞お前の言う通りしたら日本は二流どころか三流以下の国家に成り下がって外国に食い物にされるやんけ。
たしかに、そういう面があることは事実なんだ。
だが、だからと言って何も考えないで闇雲に働いたとしても、日本経済は悪化していく。
たとえば、多くのハコモノを作り、高速道路や自動車を増やしていくと、一見日本は立派な一等国に
なったように見えるだろう。しかし、その結果エネルギー消費が増大する。エネルギーのほとんどは
海外輸入だから、海外支払いが増える。社会の発展は、実は海外支払いを増やし高コスト化させる
要因だ。
現在、途上国が力をつけ、日本の輸出産業の脅威になっている。輸出産業が低迷するならば、
外貨獲得は困難になり貿易収支は赤字化するだろう。ならば、国内で使用するエネルギーや
資源、海外製品などの量を減らしてバランスさせなければならない。つまり、社会を質素な状態に
戻すべきだということだ。
何も考えないで突っ走るのではなく、今我々がするべきことは何か良く考えてから行動すべきなのだ。
それは結果的に無意味な苦労を減らすことにもつながり仕事をラクにしていくということにも
あるだろうと思う。
>>623
あれれ～？おかしいなあ？
仕事が簡単！の答えが貧しい貧しくないってのは答えになってないなぁ。
貧しい貧しくないの揚げ足取りに必死で本来の主旨である昔の仕事が簡単かどうかはスルーでつか？
更に言わせてもらうとさ、君論理的に考えられる人気取ってるつもりか知らんけどなんでそんな人が仕事出来ないのでしょうねw
教えてやるよ。君のはただ理屈っぽいだけで目的達成の為に何をすべきか。が足りないの。
君の理屈っぽさは全部出来ない言い訳、自己保身のため。
嫌われる典型だわな。
あれれ～？おかしいなあ？
仕事が簡単！の答えが貧しい貧しくないってのは答えになってないなぁ。
貧しい貧しくないの揚げ足取りに必死で本来の主旨である昔の仕事が簡単かどうかはスルーでつか？
更に言わせてもらうとさ、君論理的に考えられる人気取ってるつもりか知らんけどなんでそんな人が仕事出来ないのでしょうねw
教えてやるよ。君のはただ理屈っぽいだけで目的達成の為に何をすべきか。が足りないの。
君の理屈っぽさは全部出来ない言い訳、自己保身のため。
嫌われる典型だわな。
>>625
＞仕事が簡単！の答えが貧しい貧しくないってのは答えになってないなぁ。
あなたが何を言いたいのか、俺には全然分からないんだよ。
俺が最初に言ったのは、昔は仕事は簡単だったが、貧しかった、ということ。
それはたぶん誰もが同じような認識だと思うし、一体何がおかしいと言いたいのだろうか。
俺が仕事できないのはノイローゼをしたからだよ。
直接の原因は、仕事が複雑化し俺の能力の限界を超えたからだが、本当の原因はもっと
複雑だ。
一時は「世紀末現象」という言葉が流行した。バブルが発生し崩壊、ストレスの増加、失業の増加、
青少年犯罪、テロ、戦争、環境破壊などいろんな問題が発生したわけだけど、それがどのような
プロセスで起きているのか、俺はずっと考えていたんだ。結論だけ言えば、コンピュータの普及
による生産効率の増加による生産過剰が全ての原因なんだけどもね。
この問題は範囲が広すぎて、考えているだけでもアタマがパニックを起こす。たぶん、それが
ノイローゼの本当の原因。
おかげで今はもう廃人同様だよ。社会生活とか仕事とかはもうできないよ。
＞仕事が簡単！の答えが貧しい貧しくないってのは答えになってないなぁ。
あなたが何を言いたいのか、俺には全然分からないんだよ。
俺が最初に言ったのは、昔は仕事は簡単だったが、貧しかった、ということ。
それはたぶん誰もが同じような認識だと思うし、一体何がおかしいと言いたいのだろうか。
俺が仕事できないのはノイローゼをしたからだよ。
直接の原因は、仕事が複雑化し俺の能力の限界を超えたからだが、本当の原因はもっと
複雑だ。
一時は「世紀末現象」という言葉が流行した。バブルが発生し崩壊、ストレスの増加、失業の増加、
青少年犯罪、テロ、戦争、環境破壊などいろんな問題が発生したわけだけど、それがどのような
プロセスで起きているのか、俺はずっと考えていたんだ。結論だけ言えば、コンピュータの普及
による生産効率の増加による生産過剰が全ての原因なんだけどもね。
この問題は範囲が広すぎて、考えているだけでもアタマがパニックを起こす。たぶん、それが
ノイローゼの本当の原因。
おかげで今はもう廃人同様だよ。社会生活とか仕事とかはもうできないよ。
仕事は今より複雑ではなかったかもしれないがマニュアルも何もない分、感覚や経験に頼るところが大きく一概に簡単とは言えない。
尚且つ教育制度も不十分でありそれが複雑な仕事への就労を阻害していた。
仕事が複雑化してようがそれに伴い機械化やマニュアル化、教育も整っており、その時代時代の人間にとっては仕事の難易度は大きな違いはない。
以上
出来ないくせして理屈っぽくてめんどくせーガキだ
尚且つ教育制度も不十分でありそれが複雑な仕事への就労を阻害していた。
仕事が複雑化してようがそれに伴い機械化やマニュアル化、教育も整っており、その時代時代の人間にとっては仕事の難易度は大きな違いはない。
以上
出来ないくせして理屈っぽくてめんどくせーガキだ
>>627
現代社会はコンピュータが発達したことで生産性が向上した。そうすることで、良い製品が
大量かつ安価に生産できるので、社会は豊かになった。
だが、生産性の向上はとどまるところをしらず、いくらでも増えていく。過剰に作られた製品は
売れ残りとなってしまう。つまり、生産過剰とは相対的に需要不足を生み出している。
生産者は無理な値下げを行ったり、あるいは同じ価格で製品の高機能化を行ない、需要を
増やしていかなければならない。コストダウンのため、機械化を推進し、労働者を減らす。
そのため、失業が増える。労働者の数を最低限に抑え、最大効率で生産を行うようになるので、
仕事の速度は速くなる。製品の品質の向上も、しばしば労働の複雑化の原因だ。
販売も同じように困難になる。生産過剰＝需要不足＝客の不足なのだから、販売者は
客の奪い合いに奔走するわけである。Ａ社の営業マンが多くの客を取るということは、言い
換えればＢ社の営業マンの客が奪われたということだ。だからＢ社の営業マンはＡ社の客を
奪い返す・・・という無限の戦いを行わなければならない。
要するに、今の我々の行っている「仕事」というのは、「作りすぎた製品を無理矢理売りさばく
ための諸々の努力」である。そして、それはとても無駄なエネルギーを消費してしまう。
もし、仕事というものが「本当に必要な物資やサービスを、世の中が必要としている量だけ
生産し提供する」のであれば、こうした不毛なことはしなくてすむのになぁ、と思うわけですよ。
現代社会はコンピュータが発達したことで生産性が向上した。そうすることで、良い製品が
大量かつ安価に生産できるので、社会は豊かになった。
だが、生産性の向上はとどまるところをしらず、いくらでも増えていく。過剰に作られた製品は
売れ残りとなってしまう。つまり、生産過剰とは相対的に需要不足を生み出している。
生産者は無理な値下げを行ったり、あるいは同じ価格で製品の高機能化を行ない、需要を
増やしていかなければならない。コストダウンのため、機械化を推進し、労働者を減らす。
そのため、失業が増える。労働者の数を最低限に抑え、最大効率で生産を行うようになるので、
仕事の速度は速くなる。製品の品質の向上も、しばしば労働の複雑化の原因だ。
販売も同じように困難になる。生産過剰＝需要不足＝客の不足なのだから、販売者は
客の奪い合いに奔走するわけである。Ａ社の営業マンが多くの客を取るということは、言い
換えればＢ社の営業マンの客が奪われたということだ。だからＢ社の営業マンはＡ社の客を
奪い返す・・・という無限の戦いを行わなければならない。
要するに、今の我々の行っている「仕事」というのは、「作りすぎた製品を無理矢理売りさばく
ための諸々の努力」である。そして、それはとても無駄なエネルギーを消費してしまう。
もし、仕事というものが「本当に必要な物資やサービスを、世の中が必要としている量だけ
生産し提供する」のであれば、こうした不毛なことはしなくてすむのになぁ、と思うわけですよ。
そんなもんは現代に限らず昔から一緒。
昔は必要な分だけ生産してたかというとそうではない。
もの余りというがだから今は大量生産大量消費ではなく必要な分を必要なとこにという戦略が当たり前。
安かろう悪かろうとは対照的に高くても付加価値のあるものも需要が高くなっている。
頭使えや。市場は何を求めてんねんな？
世間が悪い、社会が悪い、親が悪い。負ける奴は出来ない理由を考える。
お前らの考えそうな事先回りすると精神論という言葉で思考停止しないように。こんなもん精神論根性論どころか一般的な心構え。
昔は必要な分だけ生産してたかというとそうではない。
もの余りというがだから今は大量生産大量消費ではなく必要な分を必要なとこにという戦略が当たり前。
安かろう悪かろうとは対照的に高くても付加価値のあるものも需要が高くなっている。
頭使えや。市場は何を求めてんねんな？
世間が悪い、社会が悪い、親が悪い。負ける奴は出来ない理由を考える。
お前らの考えそうな事先回りすると精神論という言葉で思考停止しないように。こんなもん精神論根性論どころか一般的な心構え。
取り敢えずお前ら、スレタイ以前に板名見ようや
ここに書き込んでる奴ら全員が
頭悪くて仕事できないってのはよくわかった。
頭悪くて仕事できないってのはよくわかった。
マニュアル化、教育が整っている、ねえ…
よほどの大手企業ならそうだろうがほとんどの日本企業では今でも悪名高いＯＪＴじゃなかったっけ？
少なくとも私がいた会社はトヨタ系列の大きいところだったが社員教育なんてままごとみたいなもんだったな
実務と研修内容がかけ離れて過ぎている
よしんばマニュアルがあったとしても百科辞典のような分厚いマニュアルを暗記して正確に内容をトレースできる人間がどれだけいることやら
書類が整っていれば仕事ができるなら六法全書を暗記した人間は明日からでも法律職で食っていけるな
よほどの大手企業ならそうだろうがほとんどの日本企業では今でも悪名高いＯＪＴじゃなかったっけ？
少なくとも私がいた会社はトヨタ系列の大きいところだったが社員教育なんてままごとみたいなもんだったな
実務と研修内容がかけ離れて過ぎている
よしんばマニュアルがあったとしても百科辞典のような分厚いマニュアルを暗記して正確に内容をトレースできる人間がどれだけいることやら
書類が整っていれば仕事ができるなら六法全書を暗記した人間は明日からでも法律職で食っていけるな
そもそも高くても付加価値の高いものが求められているのは必要なものが過剰に供給されているからなんだが
明日から国内の食料が消滅すると知れば放射能汚染された米だろうと日本人は買うだろうよ
明日から国内の食料が消滅すると知れば放射能汚染された米だろうと日本人は買うだろうよ
634 ：マジレスさん：2012/11/20(火) 01:40:29.85 ID:Ex+T/f2v
馬鹿には馬鹿用に倉庫や警備、日常清掃とか馬鹿でもできる単純作業の仕事がいくらでもあるのに、何故そっちへ行かず、居座り続けるかねえ。
他人の迷惑とか考えたこと無いのかよ。
他人の迷惑とか考えたこと無いのかよ。
にいちゃん、この人ら役に立たんと他人に迷惑ばっかかけてんのになんでこんな偉そうなん？
>倉庫や警備、日常清掃とか馬鹿でもできる単純作業の仕事がいくらでもある
そんなもん大都市だけの話だわ
地方の倉庫や警備、日常清掃すらも大都市の企業が一手に仕事を取ってくる
仮に単純作業の為に上京なんてした日には高い家賃と低い賃金で生活なんてできないっての
そんなもん大都市だけの話だわ
地方の倉庫や警備、日常清掃すらも大都市の企業が一手に仕事を取ってくる
仮に単純作業の為に上京なんてした日には高い家賃と低い賃金で生活なんてできないっての
働いたことないからそう思うのも無理はないだろうが単純作業が誰でもできたのは今は昔の話
有能な人間すら職にあぶれて下層の仕事にやってくるから労働負荷は上がっている
今まで1時間に２人でこなした仕事を30分で1人でとかな
有能な人間すら職にあぶれて下層の仕事にやってくるから労働負荷は上がっている
今まで1時間に２人でこなした仕事を30分で1人でとかな
638 ：マジレスさん：2012/11/20(火) 11:16:08.60 ID:M0qesH9C
639 ：マジレスさん：2012/11/20(火) 11:34:04.80 ID:Ex+T/f2v
>>636
他人の足を引っ張るだけのクズの癖に、人並みな事要ってんな。
他人の足を引っ張るだけのクズの癖に、人並みな事要ってんな。
お前さんはもうそれしか言わないな
舌足らずな様子がなんだか愛らしく思えてきたわ
舌足らずな様子がなんだか愛らしく思えてきたわ
というか人並みの意見だということは認めるんだ
642 ：マジレスさん：2012/11/20(火) 13:03:44.23 ID:Ex+T/f2v
豚が人間の言葉を口にするとかｗ
仕事ができなくても能力の平均値引き下げに役だっているのだから自信を持って行きて下さい
評価というのは相対的価値基準なので皆が仕事をバリバリこなせるとそれに応じて平均値が引き上げられ
人々の生活は仕事に追われ圧迫されるのです
宮沢賢治の言うように馬鹿と言われ笑われながら生きている人が実は一番世の中の役に立っていたりするのですよ
自信を持って馬鹿として生きて下さい
評価というのは相対的価値基準なので皆が仕事をバリバリこなせるとそれに応じて平均値が引き上げられ
人々の生活は仕事に追われ圧迫されるのです
宮沢賢治の言うように馬鹿と言われ笑われながら生きている人が実は一番世の中の役に立っていたりするのですよ
自信を持って馬鹿として生きて下さい
上で能書き垂れているような大量生産された小利口の慰み役としてとても価値のある存在だと自覚しましょう
確かに奴隷は誰もが欲しがる存在だけどそれを当人が望んでいるかどうかは別だろうね
慰めにはならない言葉かな
慰めにはならない言葉かな
>罪悪感や劣等感は持たなくていい
これには同意
全ては社畜が原因だし
これには同意
全ては社畜が原因だし
>>629
いや、昔と現代との根本的な違いなんだ。
昔は生産性が低く、生きていくために必要な物資を生産するのがやっとだった。
だから、二宮金次郎さんのような勤勉な人が尊敬されてきたわけだ。
働けば働くほど、自分の生活は豊かになるし、世の中全体も豊かになる。
そういった中で勤勉の美徳という概念が生まれ、もはや私たちのＤＮＡに刻み込まれる
レベルにすらなっているわけ。
だが、生産性が過剰に向上した現在、生産を増やすほど社会的なひずみが増してしまう。
仕事が難しくなるというのは、そういった諸々のひずみの一つなのだが、実際にはもっと
大きな問題が起きている。
たとえば、生産というのは資源の消費の直接の原因なのだが、生産量が増加することで
資源の枯渇は速まり、早晩、世界は資源の奪い合いになり、戦争が生じ、終わってしまうだろう。
生産性の向上、過剰生産というのは、人間の歴史が始まって以来初めて体験する事態であり、
人間の価値観や行動様式を根本から変えなければならないほどの歴史的転換だと言って
良いと思いますよ。
いや、昔と現代との根本的な違いなんだ。
昔は生産性が低く、生きていくために必要な物資を生産するのがやっとだった。
だから、二宮金次郎さんのような勤勉な人が尊敬されてきたわけだ。
働けば働くほど、自分の生活は豊かになるし、世の中全体も豊かになる。
そういった中で勤勉の美徳という概念が生まれ、もはや私たちのＤＮＡに刻み込まれる
レベルにすらなっているわけ。
だが、生産性が過剰に向上した現在、生産を増やすほど社会的なひずみが増してしまう。
仕事が難しくなるというのは、そういった諸々のひずみの一つなのだが、実際にはもっと
大きな問題が起きている。
たとえば、生産というのは資源の消費の直接の原因なのだが、生産量が増加することで
資源の枯渇は速まり、早晩、世界は資源の奪い合いになり、戦争が生じ、終わってしまうだろう。
生産性の向上、過剰生産というのは、人間の歴史が始まって以来初めて体験する事態であり、
人間の価値観や行動様式を根本から変えなければならないほどの歴史的転換だと言って
良いと思いますよ。
>>632
おお、俺もトヨタだよ。整備士やってた。もうやめたけどね。
トヨタの整備マニュアルの出来はなかなかすばらしいと思う。必要なことがきちんと書かれていて
分かりやすい。まぁ、俺は整備士やってた頃はマニュアルの虫で、毎日技能習得書とか
読みあさっていたな。
でも、現実の仕事はそれ以上に複雑。予期しないトラブルがいくらでも起きるし、技術は複雑化
する一方だし、もう音を上げてしまったよ。お客さんの要望に応えよう、会社の利益になるよう
早く仕事をしようと、努力すればするほど仕事はきつくなる。それで最後はキレてしまった。
後から思えば、面白いこともあったと思う。ただ、やはり俺にとっては限界だったな。
おお、俺もトヨタだよ。整備士やってた。もうやめたけどね。
トヨタの整備マニュアルの出来はなかなかすばらしいと思う。必要なことがきちんと書かれていて
分かりやすい。まぁ、俺は整備士やってた頃はマニュアルの虫で、毎日技能習得書とか
読みあさっていたな。
でも、現実の仕事はそれ以上に複雑。予期しないトラブルがいくらでも起きるし、技術は複雑化
する一方だし、もう音を上げてしまったよ。お客さんの要望に応えよう、会社の利益になるよう
早く仕事をしようと、努力すればするほど仕事はきつくなる。それで最後はキレてしまった。
後から思えば、面白いこともあったと思う。ただ、やはり俺にとっては限界だったな。
>>649
トヨタ整備士は労働負荷が高いことで有名だね
知り合いの元自衛隊員が「仕事中に発狂して叫びだす人間が出た」って言ってたし
彼自身はなんとか仕事をこなせてるみたいだけどキツイって言ってたね
元自衛隊員が音を上げるトヨタぇ
自分はシステムインテグレーターからの出向で基幹プログラムのデバッグさせられてた
仕様マニュアルなんて一切ないし必要な技術はネットで専門書買って自分で勉強しろって感じ
半年間の研修期間とはなんだったのか…
トヨタ整備士は労働負荷が高いことで有名だね
知り合いの元自衛隊員が「仕事中に発狂して叫びだす人間が出た」って言ってたし
彼自身はなんとか仕事をこなせてるみたいだけどキツイって言ってたね
元自衛隊員が音を上げるトヨタぇ
自分はシステムインテグレーターからの出向で基幹プログラムのデバッグさせられてた
仕様マニュアルなんて一切ないし必要な技術はネットで専門書買って自分で勉強しろって感じ
半年間の研修期間とはなんだったのか…
651 ：マジレスさん：2012/11/20(火) 23:15:01.99 ID:YfjxB43r
＞元自衛隊員が音を上げるトヨタぇ
この小さい「ぇ」ってどういう意味？
この小さい「ぇ」ってどういう意味？
今日、荷受けした荷物のパレットをリフトで運ぶ時、スティックちょこっとだけ
入れた状態なのを忘れてリフトアップしたもんだから豪快にガラガラ崩しちまったorz
こんなところでこんなことをやらかすかってことを次々と急にやっちまう・・・
容量悪いうえにどうしようもねえな俺・・・ 雇い主さん社員さんこんなのが居座ってすみません。
入れた状態なのを忘れてリフトアップしたもんだから豪快にガラガラ崩しちまったorz
こんなところでこんなことをやらかすかってことを次々と急にやっちまう・・・
容量悪いうえにどうしようもねえな俺・・・ 雇い主さん社員さんこんなのが居座ってすみません。
654 ：マジレスさん：2012/11/21(水) 01:39:29.37 ID:GAZrnw/9
｢遅い遅い｣言われて急かされと焦って余計ミスするんだよ。うるせぇんだよ。
そんな急ぐ場面でもないだろーが
そんな急ぐ場面でもないだろーが
655 ：マジレスさん：2012/11/21(水) 18:21:53.11 ID:j4j67A3j
それめちゃくちゃよくわかる。
俺もよく慌ててやってミスって、「なんで慌てるんだ。慌てなくていい」とか言われる。
確かにゆっくりやればできることが多い。
しかし俺がそうなるのは慌てさせてる土壌があるからなんだけどな。
普通にやってて「もっと作業を早くして」とか言われたら「はわわわわ、急がないとダメなんだ」って思ってしまうんだっての。
俺もよく慌ててやってミスって、「なんで慌てるんだ。慌てなくていい」とか言われる。
確かにゆっくりやればできることが多い。
しかし俺がそうなるのは慌てさせてる土壌があるからなんだけどな。
普通にやってて「もっと作業を早くして」とか言われたら「はわわわわ、急がないとダメなんだ」って思ってしまうんだっての。
656 ：マジレスさん：2012/11/21(水) 18:26:03.98 ID:j4j67A3j
も一つ追加。
仕事量が多くて忙しい時でも「今日は急いでやってくれ」とか言わないでほしい。
ミスってしまうことが何よりのタイムロスだと思うし、先輩も同意見だった。
ならば、急がしい時に適応出来るようになるまでは急かさないでほしいよ。
仕事量が多くて忙しい時でも「今日は急いでやってくれ」とか言わないでほしい。
ミスってしまうことが何よりのタイムロスだと思うし、先輩も同意見だった。
ならば、急がしい時に適応出来るようになるまでは急かさないでほしいよ。
人の言うことを真に受けすぎだ
そいつの願望にすぎないんだから急いでるふりしていつもどおりやってりゃいいんだよ
そいつの願望にすぎないんだから急いでるふりしていつもどおりやってりゃいいんだよ
658 ：マジレスさん：2012/11/21(水) 18:55:59.95 ID:7lA4E+OW
単純作業の仕事なんだけど、その単純作業の記憶ができない＝仕事ができない
難しい事は記憶に残るのに（一応司法書士持ち）
単純な記憶ができない（数字の羅列の暗記や作業の流れなど）
この原因ってなんだろう
病気かな
難しい事は記憶に残るのに（一応司法書士持ち）
単純な記憶ができない（数字の羅列の暗記や作業の流れなど）
この原因ってなんだろう
病気かな
まあマイペースも程度問題だからな。
新人の時分には仕方が無いにしろ、最終的には効率を上げることを考えながらやらないと、結局大変な思いをするのは自分だろう。
新人の時分には仕方が無いにしろ、最終的には効率を上げることを考えながらやらないと、結局大変な思いをするのは自分だろう。
660 ：マジレスさん：2012/11/21(水) 19:02:04.53 ID:gTAEKkx8
天才だと思う
>>658
全体を頭じゃなく感覚で大雑把に捉えて後で整理切り分けするのが苦手とか？
全体を頭じゃなく感覚で大雑把に捉えて後で整理切り分けするのが苦手とか？
662 ：マジレスさん：2012/11/21(水) 19:09:47.88 ID:LrNBMANp
>>657
要領悪い奴は俺も含めて「言われたことを正面から受け止めてしまう」もの。
急いでるふりとか、そういう器用なことが出来たら作業も器用にこなせるよ。
器用な奴が言う言葉「そんなもんな、＄％＆＃＠ってやったらええねんｗ」と。
それが出来ないから不器用なんですが。
要領悪い奴は俺も含めて「言われたことを正面から受け止めてしまう」もの。
急いでるふりとか、そういう器用なことが出来たら作業も器用にこなせるよ。
器用な奴が言う言葉「そんなもんな、＄％＆＃＠ってやったらええねんｗ」と。
それが出来ないから不器用なんですが。
今日クビと言われたよ
>>661
それも苦手だけど、今の仕事は本当に単純作業、言わば大雑把でも出来る（単純暗記だから）
司法書士は大雑把では合格できないし、細かい論点や思考力が必要
数字の羅列や簡単な事（例えばテレビの設定の順序）などが暗記できない
なんなんだろう
それも苦手だけど、今の仕事は本当に単純作業、言わば大雑把でも出来る（単純暗記だから）
司法書士は大雑把では合格できないし、細かい論点や思考力が必要
数字の羅列や簡単な事（例えばテレビの設定の順序）などが暗記できない
なんなんだろう
概念で記憶しているんでしょう
意味記憶だよ
意味が付加しないと記憶でいない脳味噌
意味記憶だよ
意味が付加しないと記憶でいない脳味噌
>>665さんと>>666さんの言うように、概念的（感覚）で記憶しているのかもしれない
意味が付加しないと記憶できない＞正にその通りです
これは病気なのでしょうか？
>>667
私もしょっちゅうです
あまりにも頻繁なので物忘れが酷いおかしな人だと思われています
意味が付加しないと記憶できない＞正にその通りです
これは病気なのでしょうか？
>>667
私もしょっちゅうです
あまりにも頻繁なので物忘れが酷いおかしな人だと思われています
病気じゃなくて単に頭悪いだけ。
一時的な暗記は出来ても自分で考えて行動出来ない馬鹿ってだけでしょ。
一時的な暗記は出来ても自分で考えて行動出来ない馬鹿ってだけでしょ。
>>668
脳の使い方の問題でしょう
意味を負荷するとより連鎖反応で記憶したデータを引き出せるので覚えやすいのでしょう
意味のない数字の羅列は一度音に変換すると良いですよ
646135461331
ﾑｼﾑｲｻｺﾞﾖﾛｲｻｻｲ
なんて感じで心のなかで読み上げると結構長い時間記憶が持続します
数字を音に変えて連鎖で記憶を引き出すのです
脳の使い方の問題でしょう
意味を負荷するとより連鎖反応で記憶したデータを引き出せるので覚えやすいのでしょう
意味のない数字の羅列は一度音に変換すると良いですよ
646135461331
ﾑｼﾑｲｻｺﾞﾖﾛｲｻｻｲ
なんて感じで心のなかで読み上げると結構長い時間記憶が持続します
数字を音に変えて連鎖で記憶を引き出すのです
>>669
一時的な単純暗記が危ういです
誰でも出来る事ができない
応用は理解している事なら一般人と同じくあまり苦労せずにできますし、アイデアを出すのも得意です
馬鹿な癖に一応それなりの結果があるから、周りに手を抜く為に演技をしていると思われて辛い
あと、勝手にがっかりされたり
>>670
大学受験や資格試験の時はゴロを使いました
イメージに置き換えて記憶する努力をしてみます
一時的な単純暗記が危ういです
誰でも出来る事ができない
応用は理解している事なら一般人と同じくあまり苦労せずにできますし、アイデアを出すのも得意です
馬鹿な癖に一応それなりの結果があるから、周りに手を抜く為に演技をしていると思われて辛い
あと、勝手にがっかりされたり
>>670
大学受験や資格試験の時はゴロを使いました
イメージに置き換えて記憶する努力をしてみます
単なる学習障害、つまり脳の病気。
純粋に疑問なんだが､学習障害の司法書士or弁護士なんているのか？
>>671
想像で言ってみるけど、アタマ使いすぎなんじゃないの？
俺の経験で言うと、やっぱり精神にも限界というのはあると思う。激しい運動をし過ぎたら
体を壊すのと同じように、脳も限界を超えたらどこかがおかしくなっていく。
簡単なことが覚えられなくなるということは俺もあるよ。子供の頃は普通に記憶できてたのにね。
やっぱり勉強でも仕事でも、ホドホドにしとかないと、後で困るぽい^^;
想像で言ってみるけど、アタマ使いすぎなんじゃないの？
俺の経験で言うと、やっぱり精神にも限界というのはあると思う。激しい運動をし過ぎたら
体を壊すのと同じように、脳も限界を超えたらどこかがおかしくなっていく。
簡単なことが覚えられなくなるということは俺もあるよ。子供の頃は普通に記憶できてたのにね。
やっぱり勉強でも仕事でも、ホドホドにしとかないと、後で困るぽい^^;
確かに頭の中は常に考え事でいっぱいです
以前から欝で、精神科にも何年も通院しています
仕事でも切羽詰っているし毎日吐いてしまうし、泣く事しかできないし限界です
仕事を辞める事を何度も考えてしまいます
以前から欝で、精神科にも何年も通院しています
仕事でも切羽詰っているし毎日吐いてしまうし、泣く事しかできないし限界です
仕事を辞める事を何度も考えてしまいます
>>675
あー、そりゃ俺とおんなじですわ。
毎日仕事やめることばっか考えて、結局やめちゃいました（苦笑）
とは言え、今は就職難ですし、悩むところですね。
薬は抗うつ薬のジェイゾロフト飲んでます。俺は割とマシにはなってきたけど、
重症の人だとなかなか効かないかもなぁ。
あー、そりゃ俺とおんなじですわ。
毎日仕事やめることばっか考えて、結局やめちゃいました（苦笑）
とは言え、今は就職難ですし、悩むところですね。
薬は抗うつ薬のジェイゾロフト飲んでます。俺は割とマシにはなってきたけど、
重症の人だとなかなか効かないかもなぁ。
>>672
だな
正確には病気ではなくて障害だけど
定型発達者は7桁の数字を短期記憶に記憶できるらしい
しかし短期記憶に障害がある＝学習障害の一種だと4桁とかしか憶えられない人間が大勢いる
CPUでもある脳はメモリである短期記憶から計算や思考に必要な情報を参照するから、これが小さいと指数関数的に作業効率が悪くなる
64Mメモリのwindows98用PCに無理やりwindowsXPインスコするとめちゃくちゃ遅いのと同じ
プログラム本体はハードディスクに入っているからなんとか動きはするけどメモリに入らない情報を何度もハードディスクに読み書きするから処理が遅々として進まないわけ
さっきの7桁と4桁の数字の例について具体例を挙げると
定型発達者:2桁×1桁の問題＋3桁の計算結果(999通り)＝7桁までの数字を使っての暗算が可能
短期記憶の学習障害者:1桁×1桁の問題＋2桁の計算結果(81通り)＝九九までなら暗算可能
同じ九九なら大差は無いけど限界域ではこうして10倍くらいの処理能力の違いが出てくる
掛け算が九九までしか無いのは伊達ではないよ
だな
正確には病気ではなくて障害だけど
定型発達者は7桁の数字を短期記憶に記憶できるらしい
しかし短期記憶に障害がある＝学習障害の一種だと4桁とかしか憶えられない人間が大勢いる
CPUでもある脳はメモリである短期記憶から計算や思考に必要な情報を参照するから、これが小さいと指数関数的に作業効率が悪くなる
64Mメモリのwindows98用PCに無理やりwindowsXPインスコするとめちゃくちゃ遅いのと同じ
プログラム本体はハードディスクに入っているからなんとか動きはするけどメモリに入らない情報を何度もハードディスクに読み書きするから処理が遅々として進まないわけ
さっきの7桁と4桁の数字の例について具体例を挙げると
定型発達者:2桁×1桁の問題＋3桁の計算結果(999通り)＝7桁までの数字を使っての暗算が可能
短期記憶の学習障害者:1桁×1桁の問題＋2桁の計算結果(81通り)＝九九までなら暗算可能
同じ九九なら大差は無いけど限界域ではこうして10倍くらいの処理能力の違いが出てくる
掛け算が九九までしか無いのは伊達ではないよ
ちなみにADHDなどの発達障害者の中には「過集中」という状態になれる人もいる
これは普段では出来ないような作業も処理できるほどの異常な集中状態
もちろん異常なトランス状態だから集中が途切れると脳内伝達物質が不足して「虚脱状態」になる
アタマ使い過ぎって言われる人は本来の能力以上に無理した反動かもね
これは普段では出来ないような作業も処理できるほどの異常な集中状態
もちろん異常なトランス状態だから集中が途切れると脳内伝達物質が不足して「虚脱状態」になる
アタマ使い過ぎって言われる人は本来の能力以上に無理した反動かもね
>>678
結局、このスレの誰かさんみたいに他人の事情などお構いもなしに、がんばれ努力しろ
とか平気で言うヤツがおってな、それを真に受けるから頑張りすぎになるんですわ。
話半分、テキトーにはいはいと言っておくのが正解（笑）
結局、このスレの誰かさんみたいに他人の事情などお構いもなしに、がんばれ努力しろ
とか平気で言うヤツがおってな、それを真に受けるから頑張りすぎになるんですわ。
話半分、テキトーにはいはいと言っておくのが正解（笑）
まあ努力もせず結果も残せない癖に自画自賛しているような気狂いは、どの道干されるんだけどなｗ
このスレで自画自賛してるんアンタだけなんやけど。
何言ってんだコイツｗ
努力して結果は残してる(自称)らしいが文面からは少しも窺えない
>>679
真に受け過ぎの人間が多いことには同意
仮に有効なアドバイスだったとしても
「コレコレこういうことは出来ることが前提」と来たもんだ
じゃあそれが出来ない人間はどうするんだ？という視点が欠けている
本来教師役の方が教わる側よりも経験豊富なんだから、相手に伝わるように教えなきゃいけないんだが、
生徒側で教師役の言葉をエミュレートする必要がある
まるで暗号を解読しなければ問題文が読めないような疲れる状況だ
真に受け過ぎの人間が多いことには同意
仮に有効なアドバイスだったとしても
「コレコレこういうことは出来ることが前提」と来たもんだ
じゃあそれが出来ない人間はどうするんだ？という視点が欠けている
本来教師役の方が教わる側よりも経験豊富なんだから、相手に伝わるように教えなきゃいけないんだが、
生徒側で教師役の言葉をエミュレートする必要がある
まるで暗号を解読しなければ問題文が読めないような疲れる状況だ
685 ：マジレスさん：2012/11/24(土) 02:20:41.86 ID:JaQZwihB
686 ：マジレスさん：2012/11/24(土) 02:34:00.47 ID:6qy/ccP7
自分のペース乱されてまで働きたくない
自分のやり方に文句言われると腹立つ
マニュアルとかウザい
自分のやり方に文句言われると腹立つ
マニュアルとかウザい
俺もペースを乱されるのは嫌だな。
接客業で客のペースに合わせなきゃならん仕事は本当に駄目だった。
デスクワークはその分多少なりとも自分のペースでやれるから気が楽だわ。
接客業で客のペースに合わせなきゃならん仕事は本当に駄目だった。
デスクワークはその分多少なりとも自分のペースでやれるから気が楽だわ。
人との共同作業はまるで駄目だった
つくづくオレは人と歩調を合わせることができないんだと思いしらされた
つくづくオレは人と歩調を合わせることができないんだと思いしらされた
690 ：マジレスさん：2012/11/24(土) 11:23:12.91 ID:JaQZwihB
>>689
図星かｗｗ
図星かｗｗ
692 ：マジレスさん：2012/11/24(土) 12:38:02.27 ID:JaQZwihB
自営なんざすべて自己責任で完結する謂わばオナニー業なんだから、ここにいること自体そもそも間違いｗ
社員叩きの次は経営者叩きか
もはや叩けりゃなんでもありだな
とりあえずその中二病丸出しの発言は卒業した方がいいと思うよ
見ていて痛々しい
もはや叩けりゃなんでもありだな
とりあえずその中二病丸出しの発言は卒業した方がいいと思うよ
見ていて痛々しい
叩くだけで建設的な意見の出ない奴はダメ
私は仕事ができませんと公言しているようなもんだ
私は仕事ができませんと公言しているようなもんだ
自称有能者はここにいること自体間違いだと何故かわからないくらい有能。
対処するに充分な余裕を与えて「スピードは要らない。まずは確実にやれ」と言って、しかも俺がバックアップに回ってるのに、その段になるとテンパってミスるのは一体何の病気だ？
いい加減ウンザリするんだが。
いい加減ウンザリするんだが。
あんな難しいプロジェクト仕切るのムリだって！
頼むから俺に期待しないでくれ
…って言ってももう決定事項なのよね…
はあ…胃が痛いよ
誰か助けて
頼むから俺に期待しないでくれ
…って言ってももう決定事項なのよね…
はあ…胃が痛いよ
誰か助けて
与えた余裕が不十分だったんだろうな
自閉症の人間にとってはそのバックアップという名の監視こそプレッシャーだったりしてな
自閉症の人間にとってはそのバックアップという名の監視こそプレッシャーだったりしてな
監視とかよく言う。こっちはトラブルまで手を出さないのに。時間的余裕だって完全にこっちの業務とは切り離して与えてんのに、それでもテンパる。
放置すればミスる、しなければミスる。自閉症とか言い訳にならんわ。そもそもそこまで重症ならこっちの世界に出てくんなよｗ
放置すればミスる、しなければミスる。自閉症とか言い訳にならんわ。そもそもそこまで重症ならこっちの世界に出てくんなよｗ
それは採用担当に言え
自閉症の人間だって働かなきゃ食っていけん
人間社会における人の多様性を認められないんなら社会に出なきゃいいのに
部屋ん中で目と耳を閉じて引きこもっていれば嫌なことなんて経験せずに済むよ
自閉症の人間だって働かなきゃ食っていけん
人間社会における人の多様性を認められないんなら社会に出なきゃいいのに
部屋ん中で目と耳を閉じて引きこもっていれば嫌なことなんて経験せずに済むよ
結局上の世代はそういう使えない人間ともなんとか折り合ってきた
自分はできないというのなら教育役の職務放棄
自分はできないというのなら教育役の職務放棄
そういや経営側からして現在では社員教育に向けるコストをケチってたな
701は無しで
でもそれならやっぱりそういう方針を採って現場に負担押し付けてる経営側を糾弾すべき
採用される側は内定を強要できはしない
選ぶのは企業側
採用コストすらケチって選別を怠るのも企業側
そうして採用した使えない人間を教育役に丸投げするのも企業側
701は無しで
でもそれならやっぱりそういう方針を採って現場に負担押し付けてる経営側を糾弾すべき
採用される側は内定を強要できはしない
選ぶのは企業側
採用コストすらケチって選別を怠るのも企業側
そうして採用した使えない人間を教育役に丸投げするのも企業側
>教育役の職務放棄
覚える気も能力もないやつがよく言うｗ
覚える気も能力もないやつがよく言うｗ
それはお前が決めることではない
お前はその使えない人間本人ではないからね
そもそもやる気以前に能力が無いって言ってなかった？
お前はその使えない人間本人ではないからね
そもそもやる気以前に能力が無いって言ってなかった？
わたくし、役に立たない人間が社会や環境のせいにして開き直るのは何か違うと思いますわ。
俺の知り合いに工業系の専門学校の教師がいるんだが、教師もやはり参っている。
と言うのも、教える内容が複雑化してるので、それを生徒に教えるのが困難になっているからだ。
30年前なら、大体どれも同じような仕組みだったので、一つ教えておけばそれで済んだのに、
今はいろんな種類があるし、その一つ一つが複雑なので教えきれないわけよ。
先生側も生徒側も、今の複雑なシステムにはもはやついていけないという状態なのだろう。
と言うのも、教える内容が複雑化してるので、それを生徒に教えるのが困難になっているからだ。
30年前なら、大体どれも同じような仕組みだったので、一つ教えておけばそれで済んだのに、
今はいろんな種類があるし、その一つ一つが複雑なので教えきれないわけよ。
先生側も生徒側も、今の複雑なシステムにはもはやついていけないという状態なのだろう。
>>708
確かに身の丈以上を求めることは問題だと思う。
だが同時に、自然の流れとして身の丈以上のことを強要される流れというものもある。
その本質的な原因は、経済競争だし、またマスコミの論調を見れば分かるように、
単にＧＤＰの増加だけを求める一面的な意識の結果だとも言える。そういう意味では
国民の意識にも問題があるとは思う。
確かに身の丈以上を求めることは問題だと思う。
だが同時に、自然の流れとして身の丈以上のことを強要される流れというものもある。
その本質的な原因は、経済競争だし、またマスコミの論調を見れば分かるように、
単にＧＤＰの増加だけを求める一面的な意識の結果だとも言える。そういう意味では
国民の意識にも問題があるとは思う。
誰でも言える程度のレスに気を取られるようでは仕事での集中力や忍耐力も大したことはないなと思ってしまう。
>>709（じぶん）
説明が良くないので書き直すけども。
俺はとある小さな会社でバイトをしている。一つ一つの作業は簡単なんだが、何せ
種類と量が多くスピードが半端じゃない。
俺はノイローゼをしているから（ずいぶんマシにはなったが）その分きついのだが、
他の健常者達もきついと言っているから、やはりラクな仕事ではないんだろう。
今は経済状態が悪いから、会社としてもそんなに給料は出せないから、最低賃金だ。
それでも仕事をさせてもらえるだけありがたいことなんだ。
本当は時短をして、一人あたりの仕事をラクにして、その分雇用を増やせば失業者が
減って、ちょうど良いのだが、そうなると給料が下がり、生活ができなくなる。
ここまで来ると経済構造ということから見直さなければならないように思うんだよな。
説明が良くないので書き直すけども。
俺はとある小さな会社でバイトをしている。一つ一つの作業は簡単なんだが、何せ
種類と量が多くスピードが半端じゃない。
俺はノイローゼをしているから（ずいぶんマシにはなったが）その分きついのだが、
他の健常者達もきついと言っているから、やはりラクな仕事ではないんだろう。
今は経済状態が悪いから、会社としてもそんなに給料は出せないから、最低賃金だ。
それでも仕事をさせてもらえるだけありがたいことなんだ。
本当は時短をして、一人あたりの仕事をラクにして、その分雇用を増やせば失業者が
減って、ちょうど良いのだが、そうなると給料が下がり、生活ができなくなる。
ここまで来ると経済構造ということから見直さなければならないように思うんだよな。
機械化が進んで仕事が無いんだからいっそ政府が職にあぶれた人間に現金給付すりゃいいよもう
財源は日銀に円刷らせて配りゃいい
円安にもなって１石２鳥だ
デフレが続くのは需要＜供給の構造的問題だからハイパーインフレになんてならないだろう
働く人間が減って需要＞供給になればその時は配る金を減らしゃいい
財源は日銀に円刷らせて配りゃいい
円安にもなって１石２鳥だ
デフレが続くのは需要＜供給の構造的問題だからハイパーインフレになんてならないだろう
働く人間が減って需要＞供給になればその時は配る金を減らしゃいい
>>712
なかなかアグレッシブな意見だけども、たとえば富の再分配のためにハコモノ建築を
行うことに比べたらマシなんだよな＞現金給付
ハコモノを作ると、それに要したカネの相当多くがゼネコンに流れ、末端の労働者の
取り分が減るから、富の再分配としては効率が悪いこと。
またハコモノの建築、その後の維持、また輸送機関の場合だと乗り物を動かすため
などにエネルギーや資源の輸入が必要になり、その分、日本の外貨が減っていく。
また、建築というのは高度な技術が必要な部分も多く、技能の低い人の雇用は限られて
しまう。
だが、さすがに働かないのにお金だけ払うというのも困ったモノだし、何らかの
仕事をしてもらったほうが良いと思うのが自然だろう。なるべく簡単で、経済の
負担が少なく、社会の役に立つような仕事があれば良いのだが。
なかなかアグレッシブな意見だけども、たとえば富の再分配のためにハコモノ建築を
行うことに比べたらマシなんだよな＞現金給付
ハコモノを作ると、それに要したカネの相当多くがゼネコンに流れ、末端の労働者の
取り分が減るから、富の再分配としては効率が悪いこと。
またハコモノの建築、その後の維持、また輸送機関の場合だと乗り物を動かすため
などにエネルギーや資源の輸入が必要になり、その分、日本の外貨が減っていく。
また、建築というのは高度な技術が必要な部分も多く、技能の低い人の雇用は限られて
しまう。
だが、さすがに働かないのにお金だけ払うというのも困ったモノだし、何らかの
仕事をしてもらったほうが良いと思うのが自然だろう。なるべく簡単で、経済の
負担が少なく、社会の役に立つような仕事があれば良いのだが。
>>713（じぶん）
一つの答えとして、公共事業でリサイクルを行うのが良いのではないか。
リサイクルは民間事業としてはペイにしくい面がある。と言うのが、ゴミの
回収や分別に多くのマンパワーが必要で人件費がかさむ割に、利益が
出にくいからだ。
しかし、国全体としての経済を考えると、リサイクル資源の増加→バージン
資源輸入の抑制→外貨支払い低減であり、実は経済的だ。
高コストの要因である人件費は、よく考えてみれば国内に支払われるわけだから
日本全体としてはカネは減っていないのだ。低所得者層に支払われた金は
即生活費として消費されるから（貯蓄をする余裕がないという意味でもあるが）
他産業を潤すことができるし、その結果税収として回収可能だ。
もちろん、環境保全に役立つ。
リサイクルの仕事は簡単なものから高度なものまでいろいろあるだろう。簡単な
作業を増やせば、あんまり仕事に自信のない人でも参加可能になると思う。
一つの答えとして、公共事業でリサイクルを行うのが良いのではないか。
リサイクルは民間事業としてはペイにしくい面がある。と言うのが、ゴミの
回収や分別に多くのマンパワーが必要で人件費がかさむ割に、利益が
出にくいからだ。
しかし、国全体としての経済を考えると、リサイクル資源の増加→バージン
資源輸入の抑制→外貨支払い低減であり、実は経済的だ。
高コストの要因である人件費は、よく考えてみれば国内に支払われるわけだから
日本全体としてはカネは減っていないのだ。低所得者層に支払われた金は
即生活費として消費されるから（貯蓄をする余裕がないという意味でもあるが）
他産業を潤すことができるし、その結果税収として回収可能だ。
もちろん、環境保全に役立つ。
リサイクルの仕事は簡単なものから高度なものまでいろいろあるだろう。簡単な
作業を増やせば、あんまり仕事に自信のない人でも参加可能になると思う。
>だが、さすがに働かないのにお金だけ払うというのも困ったモノ
そこなんだよなあ
経済合理的には不要な仕事を増やして所得保障（需要創出）するより、仕事させずに所得保障する方が絶対正しい
しかしモラル的問題で反対が多い、と
どうせ仕事させるならリサイクルは労働力の良い投資先かもね
「簡単」で「必要」とされていて「民間企業がやりたがらない収益性の低い事業」
つまりは国民総公務員化こそ生産性の高くなった先進国のあるべき姿だったのか…
そこなんだよなあ
経済合理的には不要な仕事を増やして所得保障（需要創出）するより、仕事させずに所得保障する方が絶対正しい
しかしモラル的問題で反対が多い、と
どうせ仕事させるならリサイクルは労働力の良い投資先かもね
「簡単」で「必要」とされていて「民間企業がやりたがらない収益性の低い事業」
つまりは国民総公務員化こそ生産性の高くなった先進国のあるべき姿だったのか…
国民総公務員化ってようするに共産主義じゃないかｗ
共産主義は理想が高すぎて実現が難しいらしいが今の日本はそこまで成熟したってことかな
明らかに欲に溺れる愚弄な民が減っている
共産主義は理想が高すぎて実現が難しいらしいが今の日本はそこまで成熟したってことかな
明らかに欲に溺れる愚弄な民が減っている
共産主義が最初生まれた頃はまだ生産力が足りなかったんだろうなあ
国民全てが生産に回ってようやく必要なものが供給できた時代
だから少しサボる人間が出てくるだけけ餓えてしまう
翻って現代は余分なモノが多すぎる
出版社の乱立で生まれたつまんないマンガとかいい例
国民全てが生産に回ってようやく必要なものが供給できた時代
だから少しサボる人間が出てくるだけけ餓えてしまう
翻って現代は余分なモノが多すぎる
出版社の乱立で生まれたつまんないマンガとかいい例
戯言放いている暇があったら働けやゴミクズ共が
戯言放いてる人間は全て無職だと思ってるその想像力の低さに乾杯
フリーターは有職者だと思っているその頭の出来の悪さに乾杯！
ここに書き込んでる人間は全てフリーターだと思ってる視野の狭さに脱帽
ましてやその人間が必ずしも自分よりも所得が低いとは限らないとは思い至らない幸せな頭に羨望すら感じる
ましてやその人間が必ずしも自分よりも所得が低いとは限らないとは思い至らない幸せな頭に羨望すら感じる
722 ：マジレスさん：2012/11/29(木) 00:48:56.55 ID:e2O2mdId
もう限界かもしれない。でもこの歳で会社辞めるわけにもいかないし・・。
つらいよ、ほんとに辛い。
心臓が握りつぶされるような感覚で朝目が覚めることもしばしば。
心不全で死ぬか、自殺で死ぬか、どちらになるか分からないな。
もうすぐ繁忙期に突入する。どうしろっての一体？？
これじゃ繁忙期を乗り越えること出来ないの目に見えてるじゃないか。
何で俺を配置換えしない？？ 適材適所があるだろうに。
上司は何を考えてるんだろう・・一体どういうつもりなのか。
要するによ、働きたいアホ共だけで働けってことだ。
今は物余り、人余りの時代。働かないことこそ社会に必要な行為。
アホ共だけで働いて働かないことを選んでやった我々を支えるのは当たり前の義務だろうに。
今は物余り、人余りの時代。働かないことこそ社会に必要な行為。
アホ共だけで働いて働かないことを選んでやった我々を支えるのは当たり前の義務だろうに。
ベーシックインカムなら支える必要すらないな
金持ってる人間も金もらえるし
金持ってる人間も金もらえるし
725 ：マジレスさん：2012/11/29(木) 02:23:46.37 ID:80Ofkg/l
職場の人間関係に耐えられない。
みんな仲がよくて休憩中に雑談しあってるのに、何で俺だけハブられてるんだ。
俺何か悪いことしたか？
俺が口を開くと逆に周りはだまるし。
俺は一番下っ端なのに、俺が一人でぽつんと立ってても誰も声をかけてくれない。
逆の立場ならそんな新人がいれば絶対に声をかけてあげるけどな。
みんな仲がよくて休憩中に雑談しあってるのに、何で俺だけハブられてるんだ。
俺何か悪いことしたか？
俺が口を開くと逆に周りはだまるし。
俺は一番下っ端なのに、俺が一人でぽつんと立ってても誰も声をかけてくれない。
逆の立場ならそんな新人がいれば絶対に声をかけてあげるけどな。
726 ：マジレスさん：2012/11/29(木) 02:31:47.24 ID:80Ofkg/l
追記スマソ。
俺のような見た目普通で真面目っぽい人間と
アウトローな人間はどう頑張っても相容れないんだろうか。
なんか向こうからすれば俺と話すのは自分のプライドが許さないのか。
俺と話すと周りから「お前何あいつと話してんの？」とか言われるんだろうか。
はぁ・・。紹介で入っただけに簡単には辞められないし、どうすりゃいいんだ。
あまり人見知りしない性格なのに、なぜかアウトロー系だけは話しかけるのを尻込みしてしまう。
俺のような見た目普通で真面目っぽい人間と
アウトローな人間はどう頑張っても相容れないんだろうか。
なんか向こうからすれば俺と話すのは自分のプライドが許さないのか。
俺と話すと周りから「お前何あいつと話してんの？」とか言われるんだろうか。
はぁ・・。紹介で入っただけに簡単には辞められないし、どうすりゃいいんだ。
あまり人見知りしない性格なのに、なぜかアウトロー系だけは話しかけるのを尻込みしてしまう。
727 ：マジレスさん：2012/11/29(木) 03:46:14.00 ID:6OBmCQBD
奴隷バイト仕事の業務の密度が増してるね
これでもかという搾取系
２０年前のコンビニと今のコンビ二じゃ
まったくの別世界
徹底的に労働者から時間とエネルギーを収奪する仕事
余計なことは考えちゃ行けない
物事を深く考える人
物事を細分化できず、まるごと受け容れてしまうような
人には、こなせない仕事ばかり増えてる
うすっぺらおマスコミの情報とかテレビとか素直に楽しめて
物事をそんなに深く考えず
ロボットのように動けないと
心が削られて病むと思った
これでもかという搾取系
２０年前のコンビニと今のコンビ二じゃ
まったくの別世界
徹底的に労働者から時間とエネルギーを収奪する仕事
余計なことは考えちゃ行けない
物事を深く考える人
物事を細分化できず、まるごと受け容れてしまうような
人には、こなせない仕事ばかり増えてる
うすっぺらおマスコミの情報とかテレビとか素直に楽しめて
物事をそんなに深く考えず
ロボットのように動けないと
心が削られて病むと思った
搾取されてると言う人にも二種類いるよね。
一つは損益分岐点となるボーダーをはるかに越える生産性、利益を産み出してるにも関わらずそれに見あった報酬貰ってない人。
もう一つは全く利益も出してないけど無駄に拘束時間だけ長くて不満を言う人。こういう人も被害者面して搾取されてるとか思ってるんだよね。
でも本当は後者なんか搾取されてるどころか利益上げてる会社を支えてる人間から搾取してる方だろ。
一つは損益分岐点となるボーダーをはるかに越える生産性、利益を産み出してるにも関わらずそれに見あった報酬貰ってない人。
もう一つは全く利益も出してないけど無駄に拘束時間だけ長くて不満を言う人。こういう人も被害者面して搾取されてるとか思ってるんだよね。
でも本当は後者なんか搾取されてるどころか利益上げてる会社を支えてる人間から搾取してる方だろ。
「利益」じゃなくて「時間」と「労力」を搾取されてるんじゃない？
時間給ってのは「拘束料」も含むものなんだけど･･･
そんなに元が取りたければ「時間給」じゃなくて「出来高給」で人員募集すればいいじゃん
でもそれだと人が集まらないから出来もしない約束してるんでしょ？
それで「利益を生み出してない」とか言われても、ねえ･･･
自分とこの経営判断が甘くて採算割れ起こしただけだろうに
ましてや会社側には労働者と違って採用決定権があるんだから搾取されてると言うのはお門違い
絶対採算割れしたくなければ新規採用なんてせずに身内だけの家族経営してればよかった
必要だから雇った
採用決めた奴の見る目がなかったから採算割れおこした
それだけ
欲かいた奴がギャンブルに失敗しただけじゃん
時間給ってのは「拘束料」も含むものなんだけど･･･
そんなに元が取りたければ「時間給」じゃなくて「出来高給」で人員募集すればいいじゃん
でもそれだと人が集まらないから出来もしない約束してるんでしょ？
それで「利益を生み出してない」とか言われても、ねえ･･･
自分とこの経営判断が甘くて採算割れ起こしただけだろうに
ましてや会社側には労働者と違って採用決定権があるんだから搾取されてると言うのはお門違い
絶対採算割れしたくなければ新規採用なんてせずに身内だけの家族経営してればよかった
必要だから雇った
採用決めた奴の見る目がなかったから採算割れおこした
それだけ
欲かいた奴がギャンブルに失敗しただけじゃん
応募した側の責任は棚上げかｗ
流石仕事が出来ない奴の屁理屈の程度は、低さのレヴェルが違うｗ
流石仕事が出来ない奴の屁理屈の程度は、低さのレヴェルが違うｗ
狩りにさえ出てれば獲物が捕れなくても神様が食料を与えてくれる、ろくに収穫出来なくても神様が食わせてくれる。
そんな風に考えてるアホは死んだ方がいい。
拘束されてたら生産性上げてなくてもただいるだけで金もらうの当たり前？
アホか。全員がそんなじゃすぐ会社潰れるわ。
このアホがぶら下がって足引っ張ってる裏にはこいつに搾取されながら支えてる被害者がいることを忘れるな。
そんな屑を採用した会社の責任にするのは構わんがマトモに働いてる社員が可哀想だわ
そんな風に考えてるアホは死んだ方がいい。
拘束されてたら生産性上げてなくてもただいるだけで金もらうの当たり前？
アホか。全員がそんなじゃすぐ会社潰れるわ。
このアホがぶら下がって足引っ張ってる裏にはこいつに搾取されながら支えてる被害者がいることを忘れるな。
そんな屑を採用した会社の責任にするのは構わんがマトモに働いてる社員が可哀想だわ
仕事がないから、草引きとか掃除してます。でも給料はキッチリ貰います。
仕事が無いのはあんたの責任。
仕事が無いのはあんたの責任。
やる仕事自体がないのとあるけどしないのを混同してるこのアホは何なの？
>>730
応募した側の責任って何だよｗ
履歴書詐称して入社したとでも思ってんのか？
労働者の価値を誤解して採用決めた側が間抜けなだけ
そういう雇用のミスマッチがあるからこそ「出来高給」で募集かければいいのにって言ってるじゃんｗ
能力無ければ無給
能力あれば成績に応じて給料UP
でも利益が出ても労働者に支払わずに溜め込みたいから「時間給」で募集かけてんだろ？
無能が集まるのもリスクだよリスク
ギャンブルが嫌なら国債でも買ってろって話
応募した側の責任って何だよｗ
履歴書詐称して入社したとでも思ってんのか？
労働者の価値を誤解して採用決めた側が間抜けなだけ
そういう雇用のミスマッチがあるからこそ「出来高給」で募集かければいいのにって言ってるじゃんｗ
能力無ければ無給
能力あれば成績に応じて給料UP
でも利益が出ても労働者に支払わずに溜め込みたいから「時間給」で募集かけてんだろ？
無能が集まるのもリスクだよリスク
ギャンブルが嫌なら国債でも買ってろって話
>>731
>アホか。全員がそんなじゃすぐ会社潰れるわ。
まともな給料払うと潰れるような会社は潰れりゃいいって言っているのだが？
その分空いたシェアを他の企業に明け渡して社会の収益性を損なって欲しくないもんだね
ブラック企業がのさばって不当廉売されると、値下げ合戦で売り上げが減って、労働者にまともな生活を提供できるまともな企業が足を引っ張られて困るんでね
短期的には失業者が増えるが長期的には労働環境が改善される
>アホか。全員がそんなじゃすぐ会社潰れるわ。
まともな給料払うと潰れるような会社は潰れりゃいいって言っているのだが？
その分空いたシェアを他の企業に明け渡して社会の収益性を損なって欲しくないもんだね
ブラック企業がのさばって不当廉売されると、値下げ合戦で売り上げが減って、労働者にまともな生活を提供できるまともな企業が足を引っ張られて困るんでね
短期的には失業者が増えるが長期的には労働環境が改善される
こいつ神聖らしいな。
能力給にされて一番困るの自分のくせに正気と思えん。
無能なこいつみたいな奴の為の仕組みなのに何を開き直ってんだか。
実際能力で昇給って会社増えてるわけだがそういうとこだと困るのは自分のくせに厚かましいにもほどがある。
マジで癌みたいな奴だ。ニートよりまだ悪質だろ、、、
能力給にされて一番困るの自分のくせに正気と思えん。
無能なこいつみたいな奴の為の仕組みなのに何を開き直ってんだか。
実際能力で昇給って会社増えてるわけだがそういうとこだと困るのは自分のくせに厚かましいにもほどがある。
マジで癌みたいな奴だ。ニートよりまだ悪質だろ、、、
>>731
>拘束されてたら生産性上げてなくてもただいるだけで金もらうの当たり前？
ハイ、当たり前です
それが「時間給」
無能でもトッププレイヤーでも給料は一緒です
それが嫌なら「出来高給」の仕事を探しましょう
あなたが本当に有能な人間なら「時間給」の現在の仕事よりも稼げるでしょう
でも、もし、仮に、万が一ですが給料減るのならあなたがバカにする「屑」と50歩100歩でしょうね
>拘束されてたら生産性上げてなくてもただいるだけで金もらうの当たり前？
ハイ、当たり前です
それが「時間給」
無能でもトッププレイヤーでも給料は一緒です
それが嫌なら「出来高給」の仕事を探しましょう
あなたが本当に有能な人間なら「時間給」の現在の仕事よりも稼げるでしょう
でも、もし、仮に、万が一ですが給料減るのならあなたがバカにする「屑」と50歩100歩でしょうね
>無能なこいつみたいな奴の為の仕組みなのに何を開き直ってんだか。
ハァ？
何を「労働者側の要求で誕生した制度」のように言っているんですか？
あれは企業側が賃金を抑えるために生み出した制度ですよ？
歴史のお勉強からやり直した方がよろしいのでは？
ハァ？
何を「労働者側の要求で誕生した制度」のように言っているんですか？
あれは企業側が賃金を抑えるために生み出した制度ですよ？
歴史のお勉強からやり直した方がよろしいのでは？
>それが「時間給」
無能でもトッププレイヤーでも給料は一緒です
それが嫌なら「出来高給」の仕事を探しましょう
査定とは無縁の時給バイトかお前はｗ
無能でもトッププレイヤーでも給料は一緒です
それが嫌なら「出来高給」の仕事を探しましょう
査定とは無縁の時給バイトかお前はｗ
その査定が法的根拠の認められるものなら給料の増減はあるでしょうね
問題なのは法的根拠の無い場合という認識です
無能であろうが雇用契約外の給料削減などは認められません
それに他の同僚が文句を言うのは所詮は価値観の問題ですね
「ぼくがきにいらないからあいつとおんなじきゅうりょうはいやだ」という程度の駄々です
問題なのは法的根拠の無い場合という認識です
無能であろうが雇用契約外の給料削減などは認められません
それに他の同僚が文句を言うのは所詮は価値観の問題ですね
「ぼくがきにいらないからあいつとおんなじきゅうりょうはいやだ」という程度の駄々です
この基地害は本当に日本人か？
こいつどこ行っても成功するわけないだろ。負け犬の思考が染み付きすぎ。
大体想像つくがとことん寄生した挙げ句最後は居場所無くなって首ってパターンなんやろな。可哀想に。
こいつどこ行っても成功するわけないだろ。負け犬の思考が染み付きすぎ。
大体想像つくがとことん寄生した挙げ句最後は居場所無くなって首ってパターンなんやろな。可哀想に。
うわっ、とうとうまともに反論すらできなくなってる
俺は別に今の過酷な労働環境で成功しようとは思ってないしなあ…
そんなのはある程度労働環境が改善されたあとでいいや
そもそも自営業だから寄生なんぞしとらんが
俺は別に今の過酷な労働環境で成功しようとは思ってないしなあ…
そんなのはある程度労働環境が改善されたあとでいいや
そもそも自営業だから寄生なんぞしとらんが
お前の理屈が通用する世界はない。
お前の中でしか通用せんよ。
法的には確かに解雇も減給も出来んが周囲がお前の存在を許さんだろう。それに耐えうる厚顔無恥さがすごい。
だがこんな厚かましい寄生虫が人間関係築けるわけないし失敗一つでどうにでも理由こじつけて辞めさせれるよ。ぶっちゃけな。
自営かなんか知らんがレス内容見る限り単なる世間知らずのニートじゃね？
張り付いて即レスし続けてるあたりからしてお察しｗ
お前の中でしか通用せんよ。
法的には確かに解雇も減給も出来んが周囲がお前の存在を許さんだろう。それに耐えうる厚顔無恥さがすごい。
だがこんな厚かましい寄生虫が人間関係築けるわけないし失敗一つでどうにでも理由こじつけて辞めさせれるよ。ぶっちゃけな。
自営かなんか知らんがレス内容見る限り単なる世間知らずのニートじゃね？
張り付いて即レスし続けてるあたりからしてお察しｗ
そもそも自営が何でここに居着いているのかすら意味不明ｗ
>>743
やたら世界世界とおっしゃりますが、「理屈」が先行するのがグローバルスタンダードなんですけどね
契約社会ですから
そこでは例え会社に損害を与えようが契約上の報酬は支払われます
そういう「契約」であれば
むしろ法的関係を他人が横から口出しするのは日本人ぐらいなんじゃないですかね
あなたはまるで経営者の財布が自分の財布と同じものだと錯覚しているようです
そこから「周囲が存在を許さない」と発想するのは「知って」はいても「理解」はできませんねえ
そもそも他人の財布を自分の財布と思うことができないので
>>744
自営業で食っていけるということと他の日本企業の労働環境に適応できるということは別問題ですからねえ
正直あんなに低賃金であんなに労働負荷が高くて割に合わないとは思わないの？という感じです
やたら世界世界とおっしゃりますが、「理屈」が先行するのがグローバルスタンダードなんですけどね
契約社会ですから
そこでは例え会社に損害を与えようが契約上の報酬は支払われます
そういう「契約」であれば
むしろ法的関係を他人が横から口出しするのは日本人ぐらいなんじゃないですかね
あなたはまるで経営者の財布が自分の財布と同じものだと錯覚しているようです
そこから「周囲が存在を許さない」と発想するのは「知って」はいても「理解」はできませんねえ
そもそも他人の財布を自分の財布と思うことができないので
>>744
自営業で食っていけるということと他の日本企業の労働環境に適応できるということは別問題ですからねえ
正直あんなに低賃金であんなに労働負荷が高くて割に合わないとは思わないの？という感じです
746 ：マジレスさん：2012/11/30(金) 02:00:57.36 ID:M/f0fP8a
流れを切るようで申し訳ないけど
今の職場が製造業の管理部門(材料調達)なんだけど、これがなかなか苦戦してまして
残業のし過ぎで日々怒られてます、いわく「アウトプットを明確に」
イレギュラーな業務が絶えず発生するため、本来定時で終わらすべきルーチン業務が終わらず勢い残業がかさんでしまっている状況
直接製造部門ならば「生産性が～％向上」とか「ラインアウトが～％低下」とか、営業なら売上高などで成果が可視化できるのですがそれもなく、ただただ要領が悪い給料泥棒になってしまってます。
(残業付くだけマシ、とも言えるけど、付くから却って辛い面もある)
仕事の段取り改善しかないんでしょうが同じような悩みを抱えてる人いませんか？
ちなみに、残業しなくてもかろうじて生活は出来ます、子供一人ですし。
今の職場が製造業の管理部門(材料調達)なんだけど、これがなかなか苦戦してまして
残業のし過ぎで日々怒られてます、いわく「アウトプットを明確に」
イレギュラーな業務が絶えず発生するため、本来定時で終わらすべきルーチン業務が終わらず勢い残業がかさんでしまっている状況
直接製造部門ならば「生産性が～％向上」とか「ラインアウトが～％低下」とか、営業なら売上高などで成果が可視化できるのですがそれもなく、ただただ要領が悪い給料泥棒になってしまってます。
(残業付くだけマシ、とも言えるけど、付くから却って辛い面もある)
仕事の段取り改善しかないんでしょうが同じような悩みを抱えてる人いませんか？
ちなみに、残業しなくてもかろうじて生活は出来ます、子供一人ですし。
>>745
高賃金で労働負荷の低い仕事が出来るのであればやればいいだけの話であって、それは単に労働者本人の選択に過ぎず、企業云々言うのはお門違いなんだがな。
お前は論点がズレ過ぎ。
時間給云々にしても、本人が納得ずくで就労している以上、同一労働同一賃金という前提の下、一定の質量の業務遂行能力を要求されるのは当然の話であって、それが嫌なのであれば現職にしがみつかず、さっさと退職すればいいだけの話。
本物と同じ対価を偽物に払いたがる会社は無い。
高賃金で労働負荷の低い仕事が出来るのであればやればいいだけの話であって、それは単に労働者本人の選択に過ぎず、企業云々言うのはお門違いなんだがな。
お前は論点がズレ過ぎ。
時間給云々にしても、本人が納得ずくで就労している以上、同一労働同一賃金という前提の下、一定の質量の業務遂行能力を要求されるのは当然の話であって、それが嫌なのであれば現職にしがみつかず、さっさと退職すればいいだけの話。
本物と同じ対価を偽物に払いたがる会社は無い。
>>747
いや、日本企業が同一労働同一賃金なんて初耳なんだが
「査定」に関する項目が雇用契約書に書いてあればそれは従わなきゃならんけど
能力なければ給料0ですよ、とか
でも実際には書いてないから社員間の不公平が生じてるんでしょ？
それは経営者側のミスなんだから別の社員が不相応に給料貰ってる「運のいい」社員に文句言うのは筋違いって話なんだけど
経営者に文句言えばいいじゃん
もっと公平な給与体系にしろって
でも強い相手（雇い主）には面と向かって逆らえないから弱い相手（無能）に対して攻撃してるんだろ？
ダセエ
いや、日本企業が同一労働同一賃金なんて初耳なんだが
「査定」に関する項目が雇用契約書に書いてあればそれは従わなきゃならんけど
能力なければ給料0ですよ、とか
でも実際には書いてないから社員間の不公平が生じてるんでしょ？
それは経営者側のミスなんだから別の社員が不相応に給料貰ってる「運のいい」社員に文句言うのは筋違いって話なんだけど
経営者に文句言えばいいじゃん
もっと公平な給与体系にしろって
でも強い相手（雇い主）には面と向かって逆らえないから弱い相手（無能）に対して攻撃してるんだろ？
ダセエ
心配しなくてもそういう｢運のいい(笑)｣ 社員は切られる。
現にこの役立たずの自営業(笑)も使い物にならずに切られて家に逃げ帰っとるがなｗ
会社の仕組みを利用して居るだけで大金稼げるなら居たらいい。居れるもんならなｗ
現にこの役立たずの自営業(笑)も使い物にならずに切られて家に逃げ帰っとるがなｗ
会社の仕組みを利用して居るだけで大金稼げるなら居たらいい。居れるもんならなｗ
そもそも「他人の財布の中身が減ったらそこから貰える自分の取り分が減るから邪魔な奴は排除する」って考え方が怖いわ～
いつから労働者は企業を「親」と同一視し始めたのやら
１労働者１兵隊の癖して会社を私物化してる奴多過ぎ
企業側は１兵隊の事情なんざ考慮しないし兵隊の側も企業側に遠慮する必要なんざない
お互い利用するだけの関係なんだからしゃぶれるところからしゃぶったもの勝ち
自分でも言ってるじゃん
「会社の仕組みを利用して居るだけで大金稼げるなら居たらいい」って
「運のいい」社員はそれで上手くやってんだから横からどうこう言う必要はないな
いつから労働者は企業を「親」と同一視し始めたのやら
１労働者１兵隊の癖して会社を私物化してる奴多過ぎ
企業側は１兵隊の事情なんざ考慮しないし兵隊の側も企業側に遠慮する必要なんざない
お互い利用するだけの関係なんだからしゃぶれるところからしゃぶったもの勝ち
自分でも言ってるじゃん
「会社の仕組みを利用して居るだけで大金稼げるなら居たらいい」って
「運のいい」社員はそれで上手くやってんだから横からどうこう言う必要はないな
だから足引っ張る寄生虫を切るのは当たり前のことだ。
将来的な成長を期待出来る先行投資にもならないあからさまに悪意ある不良債権を切るのは当たり前。
法にも触れないし就業時の条件にも大概似たような項目載せてる。
なんつーかこういうゴミって結局は回り回って自分が損するってわからんのかねぇ。
他人に疎まれ、助けてもらえず仲間もいない。
孤独な奴だ。一生そうしてなさい。
将来的な成長を期待出来る先行投資にもならないあからさまに悪意ある不良債権を切るのは当たり前。
法にも触れないし就業時の条件にも大概似たような項目載せてる。
なんつーかこういうゴミって結局は回り回って自分が損するってわからんのかねぇ。
他人に疎まれ、助けてもらえず仲間もいない。
孤独な奴だ。一生そうしてなさい。
いやいや、法的に問題のない解雇ならOKだよ
でも実際には労働者保護の名目で法的に辞めさせられないから同僚連中が結託して嫌がらせしてんでしょ？
窓際族みたいに
仮に合法的に辞めさせることはできるのに嫌がらせしてるならそっちの方が問題だけどな
>だから足引っ張る寄生虫を切るのは当たり前のことだ
自分の利益にならないからって法の外で嫌がらせすることが認められるならあらゆる差別も合法だな
すっげえレイシズム
でも実際には労働者保護の名目で法的に辞めさせられないから同僚連中が結託して嫌がらせしてんでしょ？
窓際族みたいに
仮に合法的に辞めさせることはできるのに嫌がらせしてるならそっちの方が問題だけどな
>だから足引っ張る寄生虫を切るのは当たり前のことだ
自分の利益にならないからって法の外で嫌がらせすることが認められるならあらゆる差別も合法だな
すっげえレイシズム
悪意満点でわざと会社に損害出してる時点で辞めさせても法的に何ら問題ありません。
法的に辞めさせたら問題になる程度のレベルなら誰も叩きません。
自分の発言見直してみろ能無し。
しゃぶり尽くすとか色々面白い発言しとるわ。
これで不当解雇だと通用するならさせてみろや能無し。
法的に辞めさせたら問題になる程度のレベルなら誰も叩きません。
自分の発言見直してみろ能無し。
しゃぶり尽くすとか色々面白い発言しとるわ。
これで不当解雇だと通用するならさせてみろや能無し。
資格を取って転職活動を有利に進めましょう
http://sikaku-win.com/
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>>753
そんなことよりも「何故優秀であるはずの自分が勤める１流企業にそういう無能な労働者が採用されるか」考えようぜ！
もしかしたらおまえは自分で思ってるほど大した人間じゃなかったりしてな
またはそういう企業にしか就職できなかったのだから仕方が無い
無能のお守りをするのが分相応ってことなんだろう
人間望んだ通りの仕事に就けるとは限らないからなあ
そんなことよりも「何故優秀であるはずの自分が勤める１流企業にそういう無能な労働者が採用されるか」考えようぜ！
もしかしたらおまえは自分で思ってるほど大した人間じゃなかったりしてな
またはそういう企業にしか就職できなかったのだから仕方が無い
無能のお守りをするのが分相応ってことなんだろう
人間望んだ通りの仕事に就けるとは限らないからなあ
>悪意満点でわざと会社に損害出してる時点で辞めさせても法的に何ら問題ありません
悪意があろうが無かろうが自分の足引っ張る邪魔な人間は不要という主張じゃなかったっけ？
何でそこでヒューマニズム持ち出して来てんの？
レイシストはレイシストらしく「自分の邪魔になる人間には消えて欲しい」って本音言えよ
悪意があろうが無かろうが自分の足引っ張る邪魔な人間は不要という主張じゃなかったっけ？
何でそこでヒューマニズム持ち出して来てんの？
レイシストはレイシストらしく「自分の邪魔になる人間には消えて欲しい」って本音言えよ
>>756
都合よく曲解するのはやめましょう。
どこで悪意あるなしに関わらず足引っ張る奴は切るなんてあるのだね？
将来の先行投資なら受け入れるが悪意ある癌野郎はいらんとは言ったがね。
お前はあからさま後者やろに。
都合よく曲解するのはやめましょう。
どこで悪意あるなしに関わらず足引っ張る奴は切るなんてあるのだね？
将来の先行投資なら受け入れるが悪意ある癌野郎はいらんとは言ったがね。
お前はあからさま後者やろに。
>>748
>いや、日本企業が同一労働同一賃金なんて初耳なんだが
それはお前が社会に出たことがないか、所謂ブラック企業しかお前に選択肢が無いからだろｗ
何お前が知らない世の中の全てを見切ったつもりになって語ってんだ？ｗ
>いや、日本企業が同一労働同一賃金なんて初耳なんだが
それはお前が社会に出たことがないか、所謂ブラック企業しかお前に選択肢が無いからだろｗ
何お前が知らない世の中の全てを見切ったつもりになって語ってんだ？ｗ
何のスレかわからなくなってきた
事故ったものだがアルバイト先でジジイ社員が
事故った原因を「お前がどうせ寝てたんだろ」って言いやがった
マジでキレかけた
俺が「いえいえ違いますよ」っていうと
「寝てたんだろ」って言い張りやがる
腹が立つ
辞める時に殴りたい
まだ辞めれないがね
その上司も腹が立つ
俺が入院中に復帰と聞いて残念がってたようだ
事務員が教えてくれた
「一応お見舞いには行ったよ！」って修正してたが
腹立つ
あいつら事故で死なねーかなぁ
事故った原因を「お前がどうせ寝てたんだろ」って言いやがった
マジでキレかけた
俺が「いえいえ違いますよ」っていうと
「寝てたんだろ」って言い張りやがる
腹が立つ
辞める時に殴りたい
まだ辞めれないがね
その上司も腹が立つ
俺が入院中に復帰と聞いて残念がってたようだ
事務員が教えてくれた
「一応お見舞いには行ったよ！」って修正してたが
腹立つ
あいつら事故で死なねーかなぁ
>>757
将来の先行投資なら受け入れる、ねえ
それって単に「能力で選びます」って言ってるだけで「悪意の有る無し」とは別のモノサシだよね
自分の言ってることが何の抗弁にもなっていないって理解してる？
>悪意ある癌野郎はいらんとは言ったがね。お前はあからさま後者やろに。
あくまで無能は死ねとか極論言う人間の理解力に合わせて作った極論だからな
本気で「労働者は悪意を持って積極的に企業に損害を与えようZE！」とか思ってるわけじゃない
世界的には雇用契約ってのは雇い主と従業員だけの問題
自分の待遇に納得のいかない人間が雇い主に待遇改善を要求することはあれども、他の待遇のいい人間に文句を言うのは恥知らずって意識が一般的
同じ雇われが別の雇われを非難とか飼い犬根性丸出しって鼻で笑われるぞ？
「プロ意識」とか一度でも自分で経営したことのある人間だけが言ってくれ
実際にリスクを背負って働いてる人間に失礼だわ
将来の先行投資なら受け入れる、ねえ
それって単に「能力で選びます」って言ってるだけで「悪意の有る無し」とは別のモノサシだよね
自分の言ってることが何の抗弁にもなっていないって理解してる？
>悪意ある癌野郎はいらんとは言ったがね。お前はあからさま後者やろに。
あくまで無能は死ねとか極論言う人間の理解力に合わせて作った極論だからな
本気で「労働者は悪意を持って積極的に企業に損害を与えようZE！」とか思ってるわけじゃない
世界的には雇用契約ってのは雇い主と従業員だけの問題
自分の待遇に納得のいかない人間が雇い主に待遇改善を要求することはあれども、他の待遇のいい人間に文句を言うのは恥知らずって意識が一般的
同じ雇われが別の雇われを非難とか飼い犬根性丸出しって鼻で笑われるぞ？
「プロ意識」とか一度でも自分で経営したことのある人間だけが言ってくれ
実際にリスクを背負って働いてる人間に失礼だわ
要領の悪い理由がわかった。
周りにビビっていたからだ。
周りにビビっていたからだ。
>>761
呆れてものも言えん。なぜ人に馬鹿にされるのか現実見た方がいいよ。
呆れてものも言えん。なぜ人に馬鹿にされるのか現実見た方がいいよ。
>>763
大丈夫だ
俺も社畜にはとっくに呆れてるから
お互い理解し合えない存在ってのは知ってる
島国でしか通用しない価値観を盲目的に信じるのはいいけど時には世界を見回してみれば？
別の考え方があるってことに気づくぞ
大丈夫だ
俺も社畜にはとっくに呆れてるから
お互い理解し合えない存在ってのは知ってる
島国でしか通用しない価値観を盲目的に信じるのはいいけど時には世界を見回してみれば？
別の考え方があるってことに気づくぞ
765 ：マジレスさん：2012/12/01(土) 09:15:34.19 ID:HjjwicCf
>>764
>別の考え方があるってことに気づくぞ
脳内世界に引き籠もっていないでお前自身がそれに気付け
そうすりゃ愚にも付かない「青年の主張」を２ちゃんなんかでやることもなくなる。
押し並べて能無しは自己主張の仕方を知らないｗ
>別の考え方があるってことに気づくぞ
脳内世界に引き籠もっていないでお前自身がそれに気付け
そうすりゃ愚にも付かない「青年の主張」を２ちゃんなんかでやることもなくなる。
押し並べて能無しは自己主張の仕方を知らないｗ
所詮雇われなんて上前撥ねられる側の人間なんだから搾取される者同士仲良くやってりゃいいのに
それを経営者目線（笑）とか
自営してる俺から見れば自分で自分の首絞めて笑える
心配しなくても何かの間違いで1人無能が会社にもぐりこんできただけで潰れるような会社は長続きしないよ
それを経営者目線（笑）とか
自営してる俺から見れば自分で自分の首絞めて笑える
心配しなくても何かの間違いで1人無能が会社にもぐりこんできただけで潰れるような会社は長続きしないよ
767 ：マジレスさん：2012/12/01(土) 13:10:50.19 ID:HjjwicCf
別の考え方か在る、といいつつそれを認めたがらず首を突っ込みたがる馬鹿↑ｗ
人にはそれぞれに応じた居場所が在るんだからほっときゃ良いだろｗ犬がにゃんと啼かないことを嗤ってどうするｗ周囲から見ればお前はタダの気狂いにしか見えないだけだろうｗ
人にはそれぞれに応じた居場所が在るんだからほっときゃ良いだろｗ犬がにゃんと啼かないことを嗤ってどうするｗ周囲から見ればお前はタダの気狂いにしか見えないだけだろうｗ
そうだな
確かに自分の首絞める人間がいてもいいな
ただし社畜の大好きな全体主義ってのは認められうる「別の考え方」じゃあない
それ認めだしたら他人の生命を脅かしても全体の利益になるならOKってなるし
能力ないから辞めろってのはこの不況の世の中では死刑宣告も同じ
ましてや「能力」ないんだから再就職なんて難しいのは目に見えている
他人の考えが容認されるのは別の他人の生命を脅かさないものに限るというのは常識
語るまでもないことだと思うけど
確かに自分の首絞める人間がいてもいいな
ただし社畜の大好きな全体主義ってのは認められうる「別の考え方」じゃあない
それ認めだしたら他人の生命を脅かしても全体の利益になるならOKってなるし
能力ないから辞めろってのはこの不況の世の中では死刑宣告も同じ
ましてや「能力」ないんだから再就職なんて難しいのは目に見えている
他人の考えが容認されるのは別の他人の生命を脅かさないものに限るというのは常識
語るまでもないことだと思うけど
>他人の考えが容認されるのは別の他人の生命を脅かさないものに限る
これ少し訂正するわ
生命以外にも自由とか公共の福祉とか追加で
大抵の社畜の唱える仕事至上主義、全体主義ってのはこのどれかを侵害してる
他人に迷惑かけるなとか言ってる奴が既に他人に迷惑な存在だと知れ
これ少し訂正するわ
生命以外にも自由とか公共の福祉とか追加で
大抵の社畜の唱える仕事至上主義、全体主義ってのはこのどれかを侵害してる
他人に迷惑かけるなとか言ってる奴が既に他人に迷惑な存在だと知れ
770 ：マジレスさん：2012/12/01(土) 13:45:03.81 ID:HjjwicCf
それ認めだしたら他人の生命を脅かしても全体の利益になるならOKってなるし
そもそもそういうルールで社会は成り立って来たし、これからもおそらくそういうルールで動いていくんだが？
よくその程度の現実感覚で自営なんかやってるな。
肝要なのは、どの程度まで他人の生命を脅かして良いか、その許容範囲だよ。
そもそもそういうルールで社会は成り立って来たし、これからもおそらくそういうルールで動いていくんだが？
よくその程度の現実感覚で自営なんかやってるな。
肝要なのは、どの程度まで他人の生命を脅かして良いか、その許容範囲だよ。
流れぶった切ってごめんなさい。
しばらく仕事ちゃんとできてる！って状態が続いていたのに、今週は三回もやらかした。幸い費用はかからなかったし、上司も優しい人なので窘められた程度だったけど、もう、つらい。
血が凍りつくような気分と、情けない感じ。
なんで同じとこでまちがえるんだろう。
しばらく仕事ちゃんとできてる！って状態が続いていたのに、今週は三回もやらかした。幸い費用はかからなかったし、上司も優しい人なので窘められた程度だったけど、もう、つらい。
血が凍りつくような気分と、情けない感じ。
なんで同じとこでまちがえるんだろう。
ハア？
他人を解雇に追い込むことでお前の給料がどんだけ上がんの？
500円？1000円？
それっぽっちの金が人を失業に追い込んでまで欲しいもん？
他人を解雇に追い込むことでお前の給料がどんだけ上がんの？
500円？1000円？
それっぽっちの金が人を失業に追い込んでまで欲しいもん？
>そもそもそういうルールで社会は成り立って来たし、これからもおそらくそういうルールで動いていくんだが？
前半は同意だが後半はむしろそれを否定するために生まれたのが近代国家なんだけど？
奴隷制度がある時期まで認められたからってその後も認められたわけじゃないようにな
まあ、日本は国際人権規約すら未批准の文化後進国だから改善されるのには時間かかるだろうが
それをいいことに好き勝手言ってる奴らに「今まではこうだったからこれからもこれでいいんですう」とか言われてもなあ…
前半は同意だが後半はむしろそれを否定するために生まれたのが近代国家なんだけど？
奴隷制度がある時期まで認められたからってその後も認められたわけじゃないようにな
まあ、日本は国際人権規約すら未批准の文化後進国だから改善されるのには時間かかるだろうが
それをいいことに好き勝手言ってる奴らに「今まではこうだったからこれからもこれでいいんですう」とか言われてもなあ…
774 ：マジレスさん：2012/12/01(土) 14:09:05.19 ID:HjjwicCf
>>772
馬鹿馬鹿しい
解雇が不満なら必要価値を示して働けば良いだけの話だ。それが嫌なら自営でも引き籠もってオークションなりで細々と生計を立てるのでも好きにすれば良いだけのことだ。
>>771
での程度の期間仕事しているのかは知らないが、慣れからくる油断だろう。
>血が凍りつくような気分と、情けない感じ。
誰でもそういう経験はする。もう少し習熟度が進めばそういう同じミスもなくなるだろうけど、当面は頭の中でイメトレでもするんだな。
馬鹿馬鹿しい
解雇が不満なら必要価値を示して働けば良いだけの話だ。それが嫌なら自営でも引き籠もってオークションなりで細々と生計を立てるのでも好きにすれば良いだけのことだ。
>>771
での程度の期間仕事しているのかは知らないが、慣れからくる油断だろう。
>血が凍りつくような気分と、情けない感じ。
誰でもそういう経験はする。もう少し習熟度が進めばそういう同じミスもなくなるだろうけど、当面は頭の中でイメトレでもするんだな。
775 ：マジレスさん：2012/12/01(土) 14:19:19.16 ID:HjjwicCf
この自営(笑)さんは矛盾大杉。
全体主義や時間給、年功序列を否定してるがそれ全部、能力ない落ちこぼれを救済する為の措置なのに何が搾取されてるだ。
仕事しないで無駄に残業し稼ぐズル賢い奴を容認しろとかも人間性疑う。
こいつの言ってることは結局、｢ぼくひとりくらいただめしぐらいをやしなえないかいしゃはつぶれろ｣ってこと。超自己中心的な考えの持ち主だ。
生活保護にも通じるとこあるな。こういう自己中が増えると社会が崩壊する。
全体主義や時間給、年功序列を否定してるがそれ全部、能力ない落ちこぼれを救済する為の措置なのに何が搾取されてるだ。
仕事しないで無駄に残業し稼ぐズル賢い奴を容認しろとかも人間性疑う。
こいつの言ってることは結局、｢ぼくひとりくらいただめしぐらいをやしなえないかいしゃはつぶれろ｣ってこと。超自己中心的な考えの持ち主だ。
生活保護にも通じるとこあるな。こういう自己中が増えると社会が崩壊する。
>解雇が不満なら必要価値を示して働けば良いだけの話だ
むしろ居座られるのが不満なら就業規定に解雇できるように書けばいいだけだ
前も言ったよな？
法的に認められる解雇なら問題ないって
自分で戸締り忘れといて物が無くなったとかわめいても間抜けだっての
>>775
もはや社会の進歩の否定だな
進歩ってのは技術や経済の発展だけのことじゃないぞ？
旧人類が新人類の台頭を苦々しく思うのは分かるがね
むしろ居座られるのが不満なら就業規定に解雇できるように書けばいいだけだ
前も言ったよな？
法的に認められる解雇なら問題ないって
自分で戸締り忘れといて物が無くなったとかわめいても間抜けだっての
>>775
もはや社会の進歩の否定だな
進歩ってのは技術や経済の発展だけのことじゃないぞ？
旧人類が新人類の台頭を苦々しく思うのは分かるがね
>全体主義や時間給、年功序列を否定してるがそれ全部、能力ない落ちこぼれを救済する為の措置
はい、ダウトー
既に否定しているが「給料を安く抑えるために企業側から生み出されたものです」
あなたも歴史からお勉強しましょう
はい、ダウトー
既に否定しているが「給料を安く抑えるために企業側から生み出されたものです」
あなたも歴史からお勉強しましょう
戸締まり忘れてても泥棒が許されることにはなりません
法的に合法なものはそもそも泥棒ではありませんし
>>778
はいダウトー。
あなたの解釈は根拠がありません。
あなたみたいな一部のニートさんが言ってるだけです。それが社会的に認められるとわかるソースヨロ。
ついでに泥棒とは言わないというなら戸締まり忘れて盗られる例を出したのはあなたですよ？
それとも全く無関係のことを例に出したんですか？
あなたのレスがその場しのぎの支離滅裂だと言ってるようなものですよ。
はいダウトー。
あなたの解釈は根拠がありません。
あなたみたいな一部のニートさんが言ってるだけです。それが社会的に認められるとわかるソースヨロ。
ついでに泥棒とは言わないというなら戸締まり忘れて盗られる例を出したのはあなたですよ？
それとも全く無関係のことを例に出したんですか？
あなたのレスがその場しのぎの支離滅裂だと言ってるようなものですよ。
782 ：マジレスさん：2012/12/01(土) 15:39:55.92 ID:HjjwicCf
>>777
何が何でもしがみつく能無しは、同僚や上司に扱き下ろされても文句は言うな、そんなもんはトレードオフの関係だ。
それが嫌なら会社を辞めて転売屋（自称自営）でも何でもやれってだけだ。
戸締まり忘れたら泥棒が正当化されるってどこの国の話だ気狂いｗ
何が何でもしがみつく能無しは、同僚や上司に扱き下ろされても文句は言うな、そんなもんはトレードオフの関係だ。
それが嫌なら会社を辞めて転売屋（自称自営）でも何でもやれってだけだ。
戸締まり忘れたら泥棒が正当化されるってどこの国の話だ気狂いｗ
>それとも全く無関係のことを例に出したんですか？
よし分かった
確かに例えが悪かったことは認めよう
じゃあ不動産売買の契約書ならどうだ？
お前は自分で作った契約書に不備があって相手から想定以上の金品を要求されたからって
「そんなつもりじゃなかった」
とでも駄々をこねるつもりなのか？
相手からしたら書面を信用して契約したんだから不払いがあれば訴訟もんだぞ？
「できない約束をした」としか思われん
>仕事しないで無駄に残業し稼ぐズル賢い奴を容認しろとかも人間性疑う
個人的にはそういう「悪意」から行動する人間は俺も嫌いだ
合わない仕事に無理してしがみつくのはお互い不幸だとさえ思っている
だが俺の想定している人間像は「能力は無いが生活のためにはクビになるわけにはいかない人間」だ
やむにやまれぬ事情のある人間が生きるために仕組みの網の目を潜り抜けてようやく生活しているわけだ
それすら気に入らんというのならもう知らん
そういう人間はこの国らしいそういう人格の持ち主なんだろう
よし分かった
確かに例えが悪かったことは認めよう
じゃあ不動産売買の契約書ならどうだ？
お前は自分で作った契約書に不備があって相手から想定以上の金品を要求されたからって
「そんなつもりじゃなかった」
とでも駄々をこねるつもりなのか？
相手からしたら書面を信用して契約したんだから不払いがあれば訴訟もんだぞ？
「できない約束をした」としか思われん
>仕事しないで無駄に残業し稼ぐズル賢い奴を容認しろとかも人間性疑う
個人的にはそういう「悪意」から行動する人間は俺も嫌いだ
合わない仕事に無理してしがみつくのはお互い不幸だとさえ思っている
だが俺の想定している人間像は「能力は無いが生活のためにはクビになるわけにはいかない人間」だ
やむにやまれぬ事情のある人間が生きるために仕組みの網の目を潜り抜けてようやく生活しているわけだ
それすら気に入らんというのならもう知らん
そういう人間はこの国らしいそういう人格の持ち主なんだろう
784 ：マジレスさん：2012/12/01(土) 16:27:58.12 ID:HjjwicCf
今度は契約書に不備がある前提条件を付けるとか、どこまで脳内世界を暴走させれば済むんだろうか、この自称自営はｗ
そもそも雇用契約に不備がなければ合法的に退職させられるだろう
不法に退職させるために嫌がらせその他をするのが問題だと言っている
不法に退職させるために嫌がらせその他をするのが問題だと言っている
嫌がらせというのは語弊があったな
「迫害」だ
人格、法的に問題のない人間に対する攻撃はこう表現するしかない
「迫害」だ
人格、法的に問題のない人間に対する攻撃はこう表現するしかない
787 ：マジレスさん：2012/12/01(土) 16:38:14.74 ID:pxKiBGoo
>>783
どうやらお互いに多少の誤解があったようだ。
最後の方に書いていることはこちらも人間、少なからず配慮はする。
だが小学校じゃないんだからお互い仕事なんだから一人前に仕事出来るようになるよう努力はすべきということだ。
例に関してはどうでもいい。屁理屈に対抗して揚げ足とりしたに過ぎん。内容的には本当にどうでもいい。
契約書にあっても口頭で説明しなければ無効になるケースもあるし書面になくても常識の範疇として処理されることもある。
というかこんなくだらん言い争いで仕事うまくいかなくて困ってる人達が相談しにくいのはまずい
どうやらお互いに多少の誤解があったようだ。
最後の方に書いていることはこちらも人間、少なからず配慮はする。
だが小学校じゃないんだからお互い仕事なんだから一人前に仕事出来るようになるよう努力はすべきということだ。
例に関してはどうでもいい。屁理屈に対抗して揚げ足とりしたに過ぎん。内容的には本当にどうでもいい。
契約書にあっても口頭で説明しなければ無効になるケースもあるし書面になくても常識の範疇として処理されることもある。
というかこんなくだらん言い争いで仕事うまくいかなくて困ってる人達が相談しにくいのはまずい
788 ：マジレスさん：2012/12/01(土) 16:44:32.14 ID:HjjwicCf
自営ってのはニュースを見たり読んだりしなくても出来るモンなんだなＷ
今更何の提起だＷ
今更何の提起だＷ
一応スレタイに沿ったことでも呟いてみる
>だが小学校じゃないんだからお互い仕事なんだから一人前に仕事出来るようになるよう努力はすべきということだ
これには半分同意半分異議あり
ゴールが10m上空にある程度なら筋トレや投擲フォーム改善でボール投げればなんとか届くかな～って予測がつく
だけど100m、200mになってくると何をどう努力すればいいのか分からないんだコレが
それでもどうにか目的を達成しようとすると自力でジェットエンジン開発して打ち上げるぐらいの労力はいる
>だが小学校じゃないんだからお互い仕事なんだから一人前に仕事出来るようになるよう努力はすべきということだ
これには半分同意半分異議あり
ゴールが10m上空にある程度なら筋トレや投擲フォーム改善でボール投げればなんとか届くかな～って予測がつく
だけど100m、200mになってくると何をどう努力すればいいのか分からないんだコレが
それでもどうにか目的を達成しようとすると自力でジェットエンジン開発して打ち上げるぐらいの労力はいる
そんな無茶なとこまで求められてないだろ。
普通にしてたら達成可能なラインの話だし達成してなくても努力の跡、向上の余地が見られるなら問題ない。
ただ人によって努力にも目標にも差がある。
とある人には無茶な努力でもとある人には当たり前。
本当に無茶ならその会社に人は残らないし廃れていく。
そうじゃないなら出来ない人間の基準が低すぎるって考えた方がいい。
出来ない奴を出来るようにするのは仕事の肝だがハナっから諦められると手の施しようがない。
本人のやる気まで鼓舞してやってやりたいがあくまで手伝い出来るだけで最終的には本人次第なのだから。
普通にしてたら達成可能なラインの話だし達成してなくても努力の跡、向上の余地が見られるなら問題ない。
ただ人によって努力にも目標にも差がある。
とある人には無茶な努力でもとある人には当たり前。
本当に無茶ならその会社に人は残らないし廃れていく。
そうじゃないなら出来ない人間の基準が低すぎるって考えた方がいい。
出来ない奴を出来るようにするのは仕事の肝だがハナっから諦められると手の施しようがない。
本人のやる気まで鼓舞してやってやりたいがあくまで手伝い出来るだけで最終的には本人次第なのだから。
維新の会が最低賃金制撤廃したいとか言ってるが、
そうなるとここに書き込んでる人の殆どはホームレス同然になるんだろうな……。
そうなるとここに書き込んでる人の殆どはホームレス同然になるんだろうな……。
793 ：マジレスさん：2012/12/01(土) 20:18:09.14 ID:Rmbv2pWj
ここにいる人達、知能テストは受けた？
知人が仕事のミスが多くて精神科で知能テスト受けたら発達障害だったってさ。
知能指数も80台だったんでショック受けたって言ってたよ。
知能が低い為に記憶力が低くて、仕事が覚えられないと言うのはあるかもよ。
80～90なら、さもありなん。
知的障害者は70以下ね。
知人が仕事のミスが多くて精神科で知能テスト受けたら発達障害だったってさ。
知能指数も80台だったんでショック受けたって言ってたよ。
知能が低い為に記憶力が低くて、仕事が覚えられないと言うのはあるかもよ。
80～90なら、さもありなん。
知的障害者は70以下ね。
794 ：マジレスさん：2012/12/02(日) 00:36:27.02 ID:YzpypYXO
>>790
馬鹿って大凡右か左か、0か1かでしか話を進められないものなのか？
馬鹿って大凡右か左か、0か1かでしか話を進められないものなのか？
>その底辺の仕事がどんだけ大変かという話。
頭も体も使いたくない、ってんなら潔く野垂れ死ね、って話だろうそんなもん。
頭も体も使いたくない、ってんなら潔く野垂れ死ね、って話だろうそんなもん。
>>796
いや、何事も限度ってものがあるから。
アタマのいい人の言い分というのは「自分は努力して良い学校に入り、大会社に就職し、
管理職になった。だからラクして儲ける権利があるのだ」ということなんだ。
だが、そういった人たちの作る経営方針というのは、ギリギリの効率化を目指している。
たとえば、作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか。
口で言うのは簡単だが、実際に作業してみると分かることだが、そんなことは不可能だ。
一度、ホワイトカラーの人たちも実際に彼らの作った工程表で作業してみてはどうかと
思う。
いや、何事も限度ってものがあるから。
アタマのいい人の言い分というのは「自分は努力して良い学校に入り、大会社に就職し、
管理職になった。だからラクして儲ける権利があるのだ」ということなんだ。
だが、そういった人たちの作る経営方針というのは、ギリギリの効率化を目指している。
たとえば、作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか。
口で言うのは簡単だが、実際に作業してみると分かることだが、そんなことは不可能だ。
一度、ホワイトカラーの人たちも実際に彼らの作った工程表で作業してみてはどうかと
思う。
>>797
>作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか。
ノーミスノートラブルは当たり前に課される実現目標。
万全の体調で持てる力を100％仕事に向けるのは、労働者に課せられた法的労働提供義務。
世の中はお前みたいな幼稚園児的思考回路で回っている訳じゃない。
>作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか。
ノーミスノートラブルは当たり前に課される実現目標。
万全の体調で持てる力を100％仕事に向けるのは、労働者に課せられた法的労働提供義務。
世の中はお前みたいな幼稚園児的思考回路で回っている訳じゃない。
>>797
実現不可能なのは多分知ってると思うぞ。
それでも緩いスケジュールにするよりガンガン作業員を追い詰めた方が
多少なりとも成果が出るからそうしているだけで。
元より作業員を人間だなんて考えてないから。
実現不可能なのは多分知ってると思うぞ。
それでも緩いスケジュールにするよりガンガン作業員を追い詰めた方が
多少なりとも成果が出るからそうしているだけで。
元より作業員を人間だなんて考えてないから。
800 ：マジレスさん：2012/12/02(日) 11:22:21.69 ID:dGgXQp//
>>790から下のレス読みましたが、今の私の心に響く話です。
特に>>791は、うちの上司が私宛に書いたものかと思うほどです。
＞達成してなくても努力の跡、向上の余地が見られるなら問題ない。
問題ない、ということは「そのまま頑張って続けたまえ」ということでしょうか？
永遠に苦しみながら努力し続けないといけないということですか？
私の場合、ステップアップして今の部署の配属になったのですが、
私にとって仕事が難しすぎです。特にキツイ作業は、やる気を示していない状態です。
というのも、元いた部署の方が向いている（今の部署よりは楽）と思うので、
このままダメな人材でいれば、元の部署または私に出来そうな部署に変えてくれる
ことを期待しているのですが、どうしたものかと悩んでいるのです。
期待して、虐げられながらも今のダメ人間のままでいるのか、それとも
キツイ作業に挑戦して、努力の跡だけでも残すのがいいのか・・。
特に>>791は、うちの上司が私宛に書いたものかと思うほどです。
＞達成してなくても努力の跡、向上の余地が見られるなら問題ない。
問題ない、ということは「そのまま頑張って続けたまえ」ということでしょうか？
永遠に苦しみながら努力し続けないといけないということですか？
私の場合、ステップアップして今の部署の配属になったのですが、
私にとって仕事が難しすぎです。特にキツイ作業は、やる気を示していない状態です。
というのも、元いた部署の方が向いている（今の部署よりは楽）と思うので、
このままダメな人材でいれば、元の部署または私に出来そうな部署に変えてくれる
ことを期待しているのですが、どうしたものかと悩んでいるのです。
期待して、虐げられながらも今のダメ人間のままでいるのか、それとも
キツイ作業に挑戦して、努力の跡だけでも残すのがいいのか・・。
801 ：マジレスさん：2012/12/02(日) 11:26:31.81 ID:N4a74J8/
>>797
ここに本当のホワイトカラーはいないと思うよ。
みんなそれなりに苦労してる。勿論君もね。
俺もそれなりの大学出てるけど新卒の会社辞めて中途入社だから下っ端から叩き上げだし最初は高卒君に指図された。
それに会社側は目標や効率をギリギリになんか設定してないよ。
ギリギリなんか設定したらちょっとでもトラブル起こったら終わりじゃないか。
実際の設定は現実的なラインで引いて、目標としては高めに掲げるというのは当たり前だ。
しかも君にとって無理な事でも出来る人には簡単なことだ。
出来ない人の基準に合わせたらどんどんレベル落ちるよ。
無論出来ないからって殺されるわけではない。出来るように最大限の努力したらそれでいい。
出来る人を増やすよりは底辺の底上げの方が手っ取り早いし効果高いからね。
出来ない人に共通してるのはマイナス思考と出来ない言い訳だよ。マイナス思考はうまく機能すれば武器だ。
言い訳を辞めて行動すること。頑張ってください。
ここに本当のホワイトカラーはいないと思うよ。
みんなそれなりに苦労してる。勿論君もね。
俺もそれなりの大学出てるけど新卒の会社辞めて中途入社だから下っ端から叩き上げだし最初は高卒君に指図された。
それに会社側は目標や効率をギリギリになんか設定してないよ。
ギリギリなんか設定したらちょっとでもトラブル起こったら終わりじゃないか。
実際の設定は現実的なラインで引いて、目標としては高めに掲げるというのは当たり前だ。
しかも君にとって無理な事でも出来る人には簡単なことだ。
出来ない人の基準に合わせたらどんどんレベル落ちるよ。
無論出来ないからって殺されるわけではない。出来るように最大限の努力したらそれでいい。
出来る人を増やすよりは底辺の底上げの方が手っ取り早いし効果高いからね。
出来ない人に共通してるのはマイナス思考と出来ない言い訳だよ。マイナス思考はうまく機能すれば武器だ。
言い訳を辞めて行動すること。頑張ってください。
>>800
余力があるなら何事にも全力を出した方が良い。
元の部署に戻れる保証なんて無いし、悪い評判が広まって居場所が無くなる可能性もある。
成果と努力を見せつつ、元の所に戻りたいって希望を出した方が確実だと思う。
それに、燃料は余らせるとどんどん腐って全身に回っていくから、
精神の健康のためにも不完全燃焼は避けるべき。
余力があるなら何事にも全力を出した方が良い。
元の部署に戻れる保証なんて無いし、悪い評判が広まって居場所が無くなる可能性もある。
成果と努力を見せつつ、元の所に戻りたいって希望を出した方が確実だと思う。
それに、燃料は余らせるとどんどん腐って全身に回っていくから、
精神の健康のためにも不完全燃焼は避けるべき。
>>798
作業員はミスをするべきではないけれども、現実にはミスをするので、行程を計画するときには
ミスをする分のマージンを含めて考えなければならない。
もし、マージンがないと遅れを取り戻す余裕がなくなり、そうすることでまた新たなミスを誘発する
わけですよ。
バブル後半から大きな事故が多発したのは、そのあたりの余裕がなかったせいだと思う。
作業員はミスをするべきではないけれども、現実にはミスをするので、行程を計画するときには
ミスをする分のマージンを含めて考えなければならない。
もし、マージンがないと遅れを取り戻す余裕がなくなり、そうすることでまた新たなミスを誘発する
わけですよ。
バブル後半から大きな事故が多発したのは、そのあたりの余裕がなかったせいだと思う。
>>801
言い訳と言われるかもしれないが、一応午前６時３０分出勤で、終わるのが６時から７時、
ヘタすれば９時、１０時。休憩は昼の１時間だけ。体力は使い切ってますよ。
ノイローゼしたんでアタマのほうは少しぼんやりなんで段取りとかはヘタだが、そこは
他の人がサポートしてくれてる。その他の人からは、おまえはよくがんばっていると
言われている。お世辞もあるとは思うが、自分としては能力の限界は出しきってると思う。
これ以上の改善は無理だな。
言い訳と言われるかもしれないが、一応午前６時３０分出勤で、終わるのが６時から７時、
ヘタすれば９時、１０時。休憩は昼の１時間だけ。体力は使い切ってますよ。
ノイローゼしたんでアタマのほうは少しぼんやりなんで段取りとかはヘタだが、そこは
他の人がサポートしてくれてる。その他の人からは、おまえはよくがんばっていると
言われている。お世辞もあるとは思うが、自分としては能力の限界は出しきってると思う。
これ以上の改善は無理だな。
>>803
>バブル後半から大きな事故が多発したのは、そのあたりの余裕がなかったせい
はあ？計画的な手抜きはミスとはいわねえよ
ところで作業作業言っているって事は、計画や目標が、一般的にどういう過程を経て設定されるかも知らない末端のバイトかお前？
>バブル後半から大きな事故が多発したのは、そのあたりの余裕がなかったせい
はあ？計画的な手抜きはミスとはいわねえよ
ところで作業作業言っているって事は、計画や目標が、一般的にどういう過程を経て設定されるかも知らない末端のバイトかお前？
>>804
これ以上無理ならあなたが現在の状況で納得してやっていけるかどうかというだけの簡単な問題です。
やりたくないなら辞めるなり向いた業務に就く。
やるなら耐える。それだけです。
会社がどう思うかは考えなくていいと思います。まずはあなたがどうか。
ちなみに私も冗談や嘘抜きで朝6:30出社夜11:00退社ですよ。
遅いときは日またいで1:00過ぎます。新卒の前職ではもっと凄かったです。
こんなの当たり前とは思いませんが自分だけが大変と思って欲しくないのです。
みんなギリギリで頑張ってます。それを表に出さないのが大人でしょう。
偉そうなこと言ってますがこれは自分に言い聞かせてることでもあります。
私も疲れがたまると不平不満が出ます。自分の頑張りや苦労を理解してもらいたくなります。
だからここで吐き出すのは悪いことと思いません。
これ以上無理ならあなたが現在の状況で納得してやっていけるかどうかというだけの簡単な問題です。
やりたくないなら辞めるなり向いた業務に就く。
やるなら耐える。それだけです。
会社がどう思うかは考えなくていいと思います。まずはあなたがどうか。
ちなみに私も冗談や嘘抜きで朝6:30出社夜11:00退社ですよ。
遅いときは日またいで1:00過ぎます。新卒の前職ではもっと凄かったです。
こんなの当たり前とは思いませんが自分だけが大変と思って欲しくないのです。
みんなギリギリで頑張ってます。それを表に出さないのが大人でしょう。
偉そうなこと言ってますがこれは自分に言い聞かせてることでもあります。
私も疲れがたまると不平不満が出ます。自分の頑張りや苦労を理解してもらいたくなります。
だからここで吐き出すのは悪いことと思いません。
>>805
計画的な手抜きも、ミスもマージンがないことによって発生してるわけです。
ある程度のマージンが必要だという話です。
僕はご明察の通りバイトをやっています。ウチの会社は零細だから社長も作業者
兼任してるから、作業のきつさを分かってくれている。ただ、その上で今の経営状態では
きつい作業をこなすしかないという問題もあるわけです。
>>806
僕だけが大変だと言ってるわけじゃないです。言いたいことはその逆。大多数の人間が
大変なのでなんとかしなきゃイカンと言ってるわけで。
実は来年からは仕事を変える予定です。農業をやる予定です。こっちもTPPとか、まぁ
いろいろ、ね。
計画的な手抜きも、ミスもマージンがないことによって発生してるわけです。
ある程度のマージンが必要だという話です。
僕はご明察の通りバイトをやっています。ウチの会社は零細だから社長も作業者
兼任してるから、作業のきつさを分かってくれている。ただ、その上で今の経営状態では
きつい作業をこなすしかないという問題もあるわけです。
>>806
僕だけが大変だと言ってるわけじゃないです。言いたいことはその逆。大多数の人間が
大変なのでなんとかしなきゃイカンと言ってるわけで。
実は来年からは仕事を変える予定です。農業をやる予定です。こっちもTPPとか、まぁ
いろいろ、ね。
現在の日本の仕事がきついのは、生産量が増えすぎて豊作貧乏化しているからだ。
相対的に需要が減るので、値下げ競争を行い客の奪い合いをしなければならず、
利益が減り、会社の経営が悪化し、コストダウンのためにリストラを行い人件費を削減し、
少ない人数で高密度の作業を行わなければならないからだ。
本当は、時短などを行い、一人あたりの生産を下げ、ワークシェアと総生産量の抑制を
行えば良いのだが、日本だけが生産抑制を行えば、他国の安い生産物が流入し、日本の
産業は破綻する。理想を言えば、世界が協力して生産を抑制しなければならないわけだ。
もう一つの問題は、日本は経済成長しすぎてしまい、内需がふくれあがっていることだ。
内需にカネを増やす働きはない。たとえば、日本国民がトヨタの自動車を買った場合、
日本国民の財布から日本企業にカネが移行するだけでカネの増減はない。ただし、
自動車を作るための資源・エネルギー、そして自動車を走らせるための石油など海外輸入
が発生するので、トータルとしてはカネが消耗する。
増えすぎたハコモノ、輸送機関、贅沢すぎる暮らしというものが日本経済を圧迫している
わけである。だから、内需を減らし、少ないエネルギーでうまく社会を運営するシステムが
必要になってくると思う。
それが労働の負担を減らすことにもつながるのではないだろうか。
相対的に需要が減るので、値下げ競争を行い客の奪い合いをしなければならず、
利益が減り、会社の経営が悪化し、コストダウンのためにリストラを行い人件費を削減し、
少ない人数で高密度の作業を行わなければならないからだ。
本当は、時短などを行い、一人あたりの生産を下げ、ワークシェアと総生産量の抑制を
行えば良いのだが、日本だけが生産抑制を行えば、他国の安い生産物が流入し、日本の
産業は破綻する。理想を言えば、世界が協力して生産を抑制しなければならないわけだ。
もう一つの問題は、日本は経済成長しすぎてしまい、内需がふくれあがっていることだ。
内需にカネを増やす働きはない。たとえば、日本国民がトヨタの自動車を買った場合、
日本国民の財布から日本企業にカネが移行するだけでカネの増減はない。ただし、
自動車を作るための資源・エネルギー、そして自動車を走らせるための石油など海外輸入
が発生するので、トータルとしてはカネが消耗する。
増えすぎたハコモノ、輸送機関、贅沢すぎる暮らしというものが日本経済を圧迫している
わけである。だから、内需を減らし、少ないエネルギーでうまく社会を運営するシステムが
必要になってくると思う。
それが労働の負担を減らすことにもつながるのではないだろうか。
809 ：800：2012/12/02(日) 13:39:31.84 ID:dGgXQp//
>>802
ありがとうございます。少なくとも上司の目からは、全力出していないように
見えるようなので、この状態で配置換えの希望を出してもボロクソ言われるのが
オチかもしれませんね。
ただ怖いのは、キツイ仕事に挑戦して全力出しても一人前の仕事が出来ず（その可能性高い）、
元の部署に戻してもらうこともなく、この先何年も虐げられながら、今の部署で仕事しなければ
ならないか、ということです。
かといって辞めるわけにもいかないのです（年齢とかいろいろあって）。
もうほんと、非常にツライ状況なのです。
ありがとうございます。少なくとも上司の目からは、全力出していないように
見えるようなので、この状態で配置換えの希望を出してもボロクソ言われるのが
オチかもしれませんね。
ただ怖いのは、キツイ仕事に挑戦して全力出しても一人前の仕事が出来ず（その可能性高い）、
元の部署に戻してもらうこともなく、この先何年も虐げられながら、今の部署で仕事しなければ
ならないか、ということです。
かといって辞めるわけにもいかないのです（年齢とかいろいろあって）。
もうほんと、非常にツライ状況なのです。
自分はもう根本的な部分に欠陥があるから職種変えようが何しようが変わらないだろうな
811 ：マジレスさん：2012/12/02(日) 22:57:30.04 ID:uRwqdNe4
>>797の
＞たとえば、作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
＞効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか
には個人的には激しく同意。うちの会社も「絶対に風邪引くなよ」とか言ってくる。
気をつけてても風邪は引くだろっての。年がら年中体調完璧になんて出来るか。
風邪以外にも、腹下したり、どこか痛めたりとかってのはあるだろう。
一人休んでテンパるようなシステムにしてるほうが悪い。
常に全員が皆勤で、かつ常に仕事の調子が絶好調っていう状態を基本ベースに考えるなっての。
仕事のミス、体調管理のミス、色々ミスはあるがとりあえずミスを認めさせろ。
＞たとえば、作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
＞効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか
には個人的には激しく同意。うちの会社も「絶対に風邪引くなよ」とか言ってくる。
気をつけてても風邪は引くだろっての。年がら年中体調完璧になんて出来るか。
風邪以外にも、腹下したり、どこか痛めたりとかってのはあるだろう。
一人休んでテンパるようなシステムにしてるほうが悪い。
常に全員が皆勤で、かつ常に仕事の調子が絶好調っていう状態を基本ベースに考えるなっての。
仕事のミス、体調管理のミス、色々ミスはあるがとりあえずミスを認めさせろ。
まあこのスレの住民の場合そのミスが多すぎるってとこが問題なんだけどな
813 ：マジレスさん：2012/12/03(月) 01:41:23.68 ID:Al4mU3sV
>>797>>811のどこに同意出来る要素があるかさっぱりわからん。
そもそもノーミス前提で組まれてないし思い上がるなや役立たずが。
極端な話お前らごときが休んでも何も変わらん。
会社は普通に回るよ。
ましてや797なんかただのバイトのくせに何を知った風な口をw
一人前の仕事してからほざけや。人並み以下の仕事しか出来ないゴミが仕事量がおかしいやと？
出来てる奴らが大半なのはなんやねん？
ライオンが狩りで獲物をとれへんからって狩り(仕事)の難易度が高いって通じるか？
弱者ってのはある意味罪なんだよ。人間社会だからサポートしてやってるにすぎん。
お前らが開き直って環境を叩くのは論外。
そもそもノーミス前提で組まれてないし思い上がるなや役立たずが。
極端な話お前らごときが休んでも何も変わらん。
会社は普通に回るよ。
ましてや797なんかただのバイトのくせに何を知った風な口をw
一人前の仕事してからほざけや。人並み以下の仕事しか出来ないゴミが仕事量がおかしいやと？
出来てる奴らが大半なのはなんやねん？
ライオンが狩りで獲物をとれへんからって狩り(仕事)の難易度が高いって通じるか？
弱者ってのはある意味罪なんだよ。人間社会だからサポートしてやってるにすぎん。
お前らが開き直って環境を叩くのは論外。
ナマポが｢支給額少ないぞ！もっと贅沢させろ！｣と言ってるのと大差ない
掛け持ちでバイトしてます。
自分もミス多いって言われるし思ってるけど、
同じミスを何回もというか、次々新しいミスを引っ張り出してくるって言われたな。
だからその度にやれやれ…みたいな雰囲気で怒られ、どうしたらしないの？っていう質問をされ。
でも今回は結構やばい。
なんだかんだで店長いい人だから今までは許してもらってたけど、今回はきれてるだろうな。
次に行くのが億劫だ…
でももう一方の会社でないだけまだましだった。
そっちでもちょくちょくやらかしてるけど、なんせ人の多い会社だから、気が紛れるというか。
だからこそ、わからない時に身近な人にすっと聞くことができて助かってるかも。
まあすっごい嫌な顔されることもあるけどさ。
負の連鎖起きないように、明日から頑張るわ。
ていうか、片方の会社でもすでにやらかしてるかもしんないけど。
何にもないといいな…
自分もミス多いって言われるし思ってるけど、
同じミスを何回もというか、次々新しいミスを引っ張り出してくるって言われたな。
だからその度にやれやれ…みたいな雰囲気で怒られ、どうしたらしないの？っていう質問をされ。
でも今回は結構やばい。
なんだかんだで店長いい人だから今までは許してもらってたけど、今回はきれてるだろうな。
次に行くのが億劫だ…
でももう一方の会社でないだけまだましだった。
そっちでもちょくちょくやらかしてるけど、なんせ人の多い会社だから、気が紛れるというか。
だからこそ、わからない時に身近な人にすっと聞くことができて助かってるかも。
まあすっごい嫌な顔されることもあるけどさ。
負の連鎖起きないように、明日から頑張るわ。
ていうか、片方の会社でもすでにやらかしてるかもしんないけど。
何にもないといいな…
昔「名誉白人」という概念があったな
日本人は黄色人種だけど中身が白人だから「名誉白人」
他のアジア諸国は劣等民族で、白人のマネを一生懸命する「良い」黄色人種の日本人は「名誉白人」
そうして日本人自身他の国の人間を「名誉白人」になれない劣等人種としてバカにしてきた
それが今では「名誉日本人」とか「名誉健常者」になってるようだ
「日本人（健常者）はこうあるべき」
「日本人（健常者）ならこのぐらいのことをできるべき」
「仕事は何よりも最優先、できないなんて言わせない」
「一生懸命「人並み」になりましょう」
>>791も>>813も別のロールモデルを認めない、差別意識があるという意味では同じ
意識的か無意識的かは違うけど
日本人は黄色人種だけど中身が白人だから「名誉白人」
他のアジア諸国は劣等民族で、白人のマネを一生懸命する「良い」黄色人種の日本人は「名誉白人」
そうして日本人自身他の国の人間を「名誉白人」になれない劣等人種としてバカにしてきた
それが今では「名誉日本人」とか「名誉健常者」になってるようだ
「日本人（健常者）はこうあるべき」
「日本人（健常者）ならこのぐらいのことをできるべき」
「仕事は何よりも最優先、できないなんて言わせない」
「一生懸命「人並み」になりましょう」
>>791も>>813も別のロールモデルを認めない、差別意識があるという意味では同じ
意識的か無意識的かは違うけど
参考までに
http://togetter.com/li/86254
ここでも言われているが
「名誉健常者を目指すのが当然、なれないのは恥ずかしいし、ましてや目指さないなんてあり得ない。障害の重さに関係なく、まずは名誉健常者を目指すのが当事者家族の使命」みたいな物言いがあるとしたら、身勝手な他人事、差別発言はノーサンキューと言わなければならない
http://togetter.com/li/86254
ここでも言われているが
「名誉健常者を目指すのが当然、なれないのは恥ずかしいし、ましてや目指さないなんてあり得ない。障害の重さに関係なく、まずは名誉健常者を目指すのが当事者家族の使命」みたいな物言いがあるとしたら、身勝手な他人事、差別発言はノーサンキューと言わなければならない
繰り返しますが、「名誉健常者というロールモデル」という文脈が批判されるのは、それを健常者の側が規定し、推奨し、賞賛するという行為だからです。
当事者の方が、サバイバル戦術としてそれを選択するという自由、意思、決断を批判するものではありません。
鶏が空を飛ぼうとして自発的に無茶な努力をする分にはいいですが、カラスが鶏に向けて飛べる努力をしろというのは他人事過ぎです
当事者の方が、サバイバル戦術としてそれを選択するという自由、意思、決断を批判するものではありません。
鶏が空を飛ぼうとして自発的に無茶な努力をする分にはいいですが、カラスが鶏に向けて飛べる努力をしろというのは他人事過ぎです
障害者の基準も甘くなったこと。自称障害者が増えすぎ。
やれる能力のある奴が甘えや怠けで障害者を装うのはやめろや、情けない。
よう恥ずかしくないのう？
本当に障害者なら仕事出来ないことを誰が批判すんねん。
やれる能力のある奴が甘えや怠けで障害者を装うのはやめろや、情けない。
よう恥ずかしくないのう？
本当に障害者なら仕事出来ないことを誰が批判すんねん。
社会で生きる為に求められるスキルの下限が引き上げられれば自然と障害者は増える
極論古代ギリシャのようにパンとサーカスを与えられれば障害者は激減するからね
>本当に障害者なら仕事出来ないことを誰が批判すんねん
だって一般人って発達障害の存在すら知らないじゃん
認識すらしてないことを障害と認めることのできる人間はいない
終いにはあったことも無い障害者を存在しないとか言い出す人間もいるし
そういう事も含めて「健常者の側が規定し、推奨し、賞賛する」ことが問題視されている
極論古代ギリシャのようにパンとサーカスを与えられれば障害者は激減するからね
>本当に障害者なら仕事出来ないことを誰が批判すんねん
だって一般人って発達障害の存在すら知らないじゃん
認識すらしてないことを障害と認めることのできる人間はいない
終いにはあったことも無い障害者を存在しないとか言い出す人間もいるし
そういう事も含めて「健常者の側が規定し、推奨し、賞賛する」ことが問題視されている
>やれる能力のある奴が甘えや怠けで障害者を装うのはやめろや、情けない
この「やれる能力」ってのが人並み以上の労力を伴うのなら「やれる」とは言わないなあ
ただ無理してるだけ
この「やれる能力」ってのが人並み以上の労力を伴うのなら「やれる」とは言わないなあ
ただ無理してるだけ
>障害者の基準も甘くなったこと。自称障害者が増えすぎ。
だいたい普通の人間がどれだけ「障害」について勉強したことがあるのか疑問
自分の親が認知症になって初めてあたふたするのが現実だろうに
ボケて徘徊癖のある老人と、街中に遊びに繰り出してるだけの普通の老人の見分けもつかない人間が大多数
要はどっか遠い世界の出来事と思っている
だいたい普通の人間がどれだけ「障害」について勉強したことがあるのか疑問
自分の親が認知症になって初めてあたふたするのが現実だろうに
ボケて徘徊癖のある老人と、街中に遊びに繰り出してるだけの普通の老人の見分けもつかない人間が大多数
要はどっか遠い世界の出来事と思っている
>>813
あんまり大阪弁で下品なこと言って欲しくないですなぁ。おたくみたいなんのるせいで
大阪の評判悪いん分かってます？ 僕も大阪人なんで同郷として恥ずかしいです。
ま、それはいいんですが。
ノーミス前提で組んでいるシステムは、それ自体が欠陥です。
人間はミスをするものである、という前提にたって初めてまともに機能するんですよ。
大体、あなたの発言だってあちこちミスだらけじゃないですか。皆さん大人だから
細かいこと指摘しないだけじゃないんですかねぇ。
あんまり大阪弁で下品なこと言って欲しくないですなぁ。おたくみたいなんのるせいで
大阪の評判悪いん分かってます？ 僕も大阪人なんで同郷として恥ずかしいです。
ま、それはいいんですが。
ノーミス前提で組んでいるシステムは、それ自体が欠陥です。
人間はミスをするものである、という前提にたって初めてまともに機能するんですよ。
大体、あなたの発言だってあちこちミスだらけじゃないですか。皆さん大人だから
細かいこと指摘しないだけじゃないんですかねぇ。
825 ：マジレスさん：2012/12/03(月) 20:41:44.65 ID:TLyaFV+H
上でも書いてる人いるけど全てにおいて完璧を求めるなって思う。
ミスを容認する雰囲気の方が、ミスが少なくなるって分からない会社が多いね。
びくびくしながらやってたら余計にミスるんだっての。
ミスを容認する雰囲気の方が、ミスが少なくなるって分からない会社が多いね。
びくびくしながらやってたら余計にミスるんだっての。
典型的な名誉○○思考してる人がいますな
人間の側が企業の論理に従え、みたいな
人間の側が企業の論理に従え、みたいな
完璧を求められることがミスを容認しないことだと思い込んじまうところが、仕事が出来ない奴の仕事が出来ない所以だなｗ
その完璧ってやつが一昔前は数人がかりでやっていたものが今では1人で短時間とかになったけどな
チェック機構自体が脆弱
チェック機構自体が脆弱
お前みたいなのが寄り集まられらんじゃあ、どれだけ洗練された環境下であってもそりゃあ無駄に頭数も必要になっちまうだろうよ。
昔と今の環境の違いを語っただけで何故か自分の人格について言及されたでござる
もはや他人を攻撃できればなんでもありだな
もはや他人を攻撃できればなんでもありだな
蓄積を生かせず、自分自身も経験値を蓄積していけない奴が何言ってるｗ
人格批判とかそれこそ見当違いな話」、というか、人格に問題があることを自覚しているから」、逆に人格批判でないと都合が悪い」、というロジックかよｗ
人格批判とかそれこそ見当違いな話」、というか、人格に問題があることを自覚しているから」、逆に人格批判でないと都合が悪い」、というロジックかよｗ
というか人格批判したつもりはないとでも言うつもりか？
「お前みたいなの」という言葉に人格批判以外の意図を読み取れる人間はいないんだが･･･
いたとしたら自分がバカにされてるのすら分からないぐらい頭の悪い奴だろう
「お前みたいなの」という言葉に人格批判以外の意図を読み取れる人間はいないんだが･･･
いたとしたら自分がバカにされてるのすら分からないぐらい頭の悪い奴だろう
マジレスするとお前らが言う一昔前の簡単な仕事ですらお前は満足に出来ないとｵﾓ。
そして結局は愚痴を言う。江戸時代は良かった！ってな具合に
そして結局は愚痴を言う。江戸時代は良かった！ってな具合に
834 ：マジレスさん：2012/12/04(火) 16:39:09.38 ID:swnVRyTR
基本的に横に付きっ切りでいられるとミスしやすい。
ある程度教えたら放任して欲しい。
「こうじゃないな、こうだったかな」とか試行錯誤しながらだとやりやすい。
横に人がいると最初につまづいた時点で「そうじゃないだろ！」と怒られる。
結局完璧を求められてると思われても仕方がない。
ある程度教えたら放任して欲しい。
「こうじゃないな、こうだったかな」とか試行錯誤しながらだとやりやすい。
横に人がいると最初につまづいた時点で「そうじゃないだろ！」と怒られる。
結局完璧を求められてると思われても仕方がない。
試行錯誤の時間は大事だねえ
大きなミスする前のリハーサルになる
OJTは日本の悪習
大きなミスする前のリハーサルになる
OJTは日本の悪習
>>833
自分の思い込みだけで判断してるという時点でダメじゃねぇの？
自分の思い込みだけで判断してるという時点でダメじゃねぇの？
>>824
結局君の意見は「ミスに対するマージンは必要である」と解釈していいんだね？
結局君の意見は「ミスに対するマージンは必要である」と解釈していいんだね？
必要に決まってるし最初からマージン取ってるっしょ。
ミスしてもいいよと言った方が生産性上がるならそうするっしょ。
でもしないということは生産性上がるとは限らないからかもしくは経営の仕方が悪いってことっしょ。
経営の仕方が悪いなら相当アホっしょ。わざわざ自分から生産性落とすやり方してるんだから。
でも本当にそんなアホなのかな？
君らと比べてどうなのかな？君らの方が頭良くて指導力もあるかと言うと・・・
君らのような優秀な人材を飼い殺しにして人の使い方も知らないアホを管理職にしてるんだからそりゃ日本は駄目だね。
ミスしてもいいよと言った方が生産性上がるならそうするっしょ。
でもしないということは生産性上がるとは限らないからかもしくは経営の仕方が悪いってことっしょ。
経営の仕方が悪いなら相当アホっしょ。わざわざ自分から生産性落とすやり方してるんだから。
でも本当にそんなアホなのかな？
君らと比べてどうなのかな？君らの方が頭良くて指導力もあるかと言うと・・・
君らのような優秀な人材を飼い殺しにして人の使い方も知らないアホを管理職にしてるんだからそりゃ日本は駄目だね。
ちなみにミスを想定してるのとミスしても怒られないのは別の話っしょ。
要は君ら怒らないでくれと言いたいんでしょ？
上司にそう言いなさい。それでミスが無くなり結果が良くなるなら誰でも怒らなくなるから。
要は君ら怒らないでくれと言いたいんでしょ？
上司にそう言いなさい。それでミスが無くなり結果が良くなるなら誰でも怒らなくなるから。
でもね・・・・
怒られる怒られないを気にするとか幼稚園児でつか？
どうでもいいがな、そんなこと。
怒られる怒られないを気にするとか幼稚園児でつか？
どうでもいいがな、そんなこと。
想定内（絶対不可避）のミスなら怒らなきゃいい
そりゃあもうミスじゃなくて必然
そんなもんで怒られても理不尽でしかないわ
そりゃあもうミスじゃなくて必然
そんなもんで怒られても理不尽でしかないわ
自分はオリンピック選手を見ても
「うわ～、すごいな～、でもあんなストイックには生きられないな～」
と思う人間達が自分よりも劣った人間には修験者並の生き方を求める不思議
「うわ～、すごいな～、でもあんなストイックには生きられないな～」
と思う人間達が自分よりも劣った人間には修験者並の生き方を求める不思議
>障害者の基準も甘くなったこと。自称障害者が増えすぎ。
自分が認めれば障害者
自分が認めなければ障害者じゃない
そういう非当事者の曖昧な主観を排除するために行政側が一応の基準を作ったんだがなあ
その基準も金を出したくない行政側が作ったものだから当事者側からすればずいぶん厳しい基準
それでも非当事者からすれば気に入らないらしい
どないせいっちゅーんじゃ
しまいには基準そのものが「医者が金儲けするために作られたもの」らしい
自分が認めれば障害者
自分が認めなければ障害者じゃない
そういう非当事者の曖昧な主観を排除するために行政側が一応の基準を作ったんだがなあ
その基準も金を出したくない行政側が作ったものだから当事者側からすればずいぶん厳しい基準
それでも非当事者からすれば気に入らないらしい
どないせいっちゅーんじゃ
しまいには基準そのものが「医者が金儲けするために作られたもの」らしい
845 ：マジレスさん：2012/12/05(水) 16:34:10.05 ID:/5c3XWz/
ここでミスを認めろ、と騒いでいる奴は、明らかにミスを無くそうという意識を持つ気がない奴だから話にならない。
846 ：マジレスさん：2012/12/05(水) 16:59:29.91 ID:XYqz4FCB
そうじゃないよ。
ミスを受け入れられない社風だと結果的にそれは会社にとっても不利益被るってこと。
ミスを受け入れられない社風だと結果的にそれは会社にとっても不利益被るってこと。
847 ：マジレスさん：2012/12/05(水) 17:04:58.85 ID:s5f6Wzp2
もしかしたら、会社のために、だれかのために、
仕事をしているのかもしれません。
自分のために、仕事をしたこと、あるでしょうか？
犠牲やつぐないで、仕事をしても、うまくいかないものですし、
つづきませんし、ミスもしがちになるでしょう。
上司は、怒るものですよ。私も、何度も怒鳴られたり、突きとばされたこともあります。
ただ、そのときに、自分で自分を認めることができるか？で、
方向が、変わってきたのだと思います。
上司は、そうしやすい人にはだれにでもそうしますから、
自分を認められなかった人は、やはり、やめていきましたね。
私は逆に、上司を使い心を成長させてきたので、
今では、仕事ができるし信頼できる、と、上司よりも信頼されているかもしれません。
上司はやはり、だれにも、信頼はされていないんですよね。
私はいつでも、自分のために仕事をします。
だから、自分が困りたくないから仕事を覚えてできるようになりますし、
面倒なのがいやだからミスもしなくなりますし、自分を上達させます。
自分のために仕事をすると、自然に、ミスはなくなり、
そのことで怒られるのも、ふせげると思いますよ。
理不尽に怒られる場合もありますから、そのときは、
ただあなたの中の怒りを流して、心をすっきりとさせ、気にしないことですよ。
仕事がうまくなるように、がんばってください。
仕事をしているのかもしれません。
自分のために、仕事をしたこと、あるでしょうか？
犠牲やつぐないで、仕事をしても、うまくいかないものですし、
つづきませんし、ミスもしがちになるでしょう。
上司は、怒るものですよ。私も、何度も怒鳴られたり、突きとばされたこともあります。
ただ、そのときに、自分で自分を認めることができるか？で、
方向が、変わってきたのだと思います。
上司は、そうしやすい人にはだれにでもそうしますから、
自分を認められなかった人は、やはり、やめていきましたね。
私は逆に、上司を使い心を成長させてきたので、
今では、仕事ができるし信頼できる、と、上司よりも信頼されているかもしれません。
上司はやはり、だれにも、信頼はされていないんですよね。
私はいつでも、自分のために仕事をします。
だから、自分が困りたくないから仕事を覚えてできるようになりますし、
面倒なのがいやだからミスもしなくなりますし、自分を上達させます。
自分のために仕事をすると、自然に、ミスはなくなり、
そのことで怒られるのも、ふせげると思いますよ。
理不尽に怒られる場合もありますから、そのときは、
ただあなたの中の怒りを流して、心をすっきりとさせ、気にしないことですよ。
仕事がうまくなるように、がんばってください。
仕事を増やして時間を減らしてミスはマンパワーで解決か
すごい三流企業だ
マネージメントを完全に放棄してるな
経営者はイスに座ってるだけか
すごい三流企業だ
マネージメントを完全に放棄してるな
経営者はイスに座ってるだけか
この前すきやの前を通りかかった時、店員のおばちゃんが「挨拶の角度が違う」とかアホみたいなことで怒鳴られてた
この国は最後には一分間の呼吸の回数すらマニュアル化されるんじゃないかと思うとおぞましいわ
この国は最後には一分間の呼吸の回数すらマニュアル化されるんじゃないかと思うとおぞましいわ
850 ：マジレスさん：2012/12/05(水) 19:05:34.26 ID:Iu28CVF0
怒鳴ったり突き飛ばしたりってのは上司は何をしたいんだ？
単なるストレス発散か？
それをすることで仕事が覚えられるようになるなら、最初からそうしろよ。
単なるストレス発散か？
それをすることで仕事が覚えられるようになるなら、最初からそうしろよ。
日本の企業って本当頭悪い奴らが幅をきかせてるよな。
このスレ見てたらつくづく思うわ。
本来有能な人間を頭の悪い奴らが力で押さえつけて力を発揮出来ないように抑圧してるんだよな。
このスレ見てたらつくづく思うわ。
本来有能な人間を頭の悪い奴らが力で押さえつけて力を発揮出来ないように抑圧してるんだよな。
>日本の企業って本当頭悪い奴らが幅をきかせてるよな
日本企業って前身は旧日本軍だったからねえ
上に従うことが絶対だから間違った教育法とかでも「伝統（笑）」ってことで維持されてきた
例えば「見て憶えろ」とかアレ全くナンセンス
かろうじてついていけた人間なら多少の根気は養えるけど肝心の技術の継承が非効率過ぎ
あれは教える側が楽できる「伝統」であって教わる側が効率的に技能を身に付けるための方法論じゃ無い
教育期間の短縮を至上命題としている現在の厳しい社会事情ならむしろやめりゃいいのにね
それで未熟な社員がミス量産しても自業自得だろうに
日本企業って前身は旧日本軍だったからねえ
上に従うことが絶対だから間違った教育法とかでも「伝統（笑）」ってことで維持されてきた
例えば「見て憶えろ」とかアレ全くナンセンス
かろうじてついていけた人間なら多少の根気は養えるけど肝心の技術の継承が非効率過ぎ
あれは教える側が楽できる「伝統」であって教わる側が効率的に技能を身に付けるための方法論じゃ無い
教育期間の短縮を至上命題としている現在の厳しい社会事情ならむしろやめりゃいいのにね
それで未熟な社員がミス量産しても自業自得だろうに
853 ：マジレスさん：2012/12/06(木) 03:37:33.55 ID:CpB7jvfC
>>846
本当にミスを受け入れられていないなら、お前なんか一発でクビになってるだろうがｗ
お前みたいに無制限にミスを許容しろなんて人外の思考を持つ奴を排除することは、企業にとって何ら不利益にはならん。ただの損切りだｗ
本当にミスを受け入れられていないなら、お前なんか一発でクビになってるだろうがｗ
お前みたいに無制限にミスを許容しろなんて人外の思考を持つ奴を排除することは、企業にとって何ら不利益にはならん。ただの損切りだｗ
854 ：マジレスさん：2012/12/06(木) 05:27:37.75 ID:7KS6Bc9a
>>852
「見て覚えろ」的なやり方に疑問を持ってたが、思ってることを全部言ってくれた。
どうしても見て覚えさせたいなら、見るだけの期間を作れよと。
こっちはこっちで作業してんのにお前のほうばっか見れるか。
「見て覚えろ」的なやり方に疑問を持ってたが、思ってることを全部言ってくれた。
どうしても見て覚えさせたいなら、見るだけの期間を作れよと。
こっちはこっちで作業してんのにお前のほうばっか見れるか。
仕事してどれくらい？
一週間？二週間？
何ヵ月かやってるなら見て覚える時間も試行錯誤の時間もいくらでもあるけど入って数日で言われるん？
一週間？二週間？
何ヵ月かやってるなら見て覚える時間も試行錯誤の時間もいくらでもあるけど入って数日で言われるん？
856 ：マジレスさん：2012/12/06(木) 08:51:57.18 ID:CpB7jvfC
その「見て覚える」ことのどこに合理性があるのかぜひ伺いたい
根気が身につくから自分で勝手に仕事を覚えていくってこと？
それだと「短期間」で「効率的」に「確実な」技能を身に付けるって命題からはミスマッチなんだが
根気が身につくから自分で勝手に仕事を覚えていくってこと？
それだと「短期間」で「効率的」に「確実な」技能を身に付けるって命題からはミスマッチなんだが
言って聞かせてしてみせて褒めてやらねば人は動かじ
これ全部した中で「してみせる」ことは「見て覚える」って批判されてるものじゃあない
少しでも足りない情報を教わる側に伝える親切
これ全部した中で「してみせる」ことは「見て覚える」って批判されてるものじゃあない
少しでも足りない情報を教わる側に伝える親切
能力が低い奴ほど愚痴が多く自己評価を過大に評価している
うん、それで？
「見て覚える」ことの合理性はどこに？
能力低い人間にも仕事をさせることが「マネージメント」なんだけど
それ否定したら経営者はイスに座ってるだけ
リストラクチャリングってのはクビを切るって意味じゃなんだけどなあ
>言って聞かせてしてみせて褒めてやらねば人は動かじ
本来の言葉は「言って聞かせてさせてみて褒めてやらねば人は動かじ 」
させてみる前にしてみせることも有効だからこう書いといた
問題は情報を小出しにして技能の習得を邪魔する人間
単に自分が嫌がらせ受けたから下の人間にも同じ目に合わせてやるってだけのこと
体育会系丸出しのしごきでしかない
「見て覚える」ことの合理性はどこに？
能力低い人間にも仕事をさせることが「マネージメント」なんだけど
それ否定したら経営者はイスに座ってるだけ
リストラクチャリングってのはクビを切るって意味じゃなんだけどなあ
>言って聞かせてしてみせて褒めてやらねば人は動かじ
本来の言葉は「言って聞かせてさせてみて褒めてやらねば人は動かじ 」
させてみる前にしてみせることも有効だからこう書いといた
問題は情報を小出しにして技能の習得を邪魔する人間
単に自分が嫌がらせ受けたから下の人間にも同じ目に合わせてやるってだけのこと
体育会系丸出しのしごきでしかない
正直言うとね、質問したらいいだけのことでは？仕事終わってからとかタイミング見てさ。
それにさ見て覚えるってそっちの方が楽じゃね？
手取り足取り説明受けたら即覚えろってプレッシャーかかるんじゃね？
それに実際説明不可能な技術あんじゃね？職人とか営業なら余計にさ。
あと気配りとか挨拶とか当たり前のことまで解説させるアホいるじゃん。
要は見て覚えろってのは頭使えってことでしょ？当たり前の話ですよね。
受け身でお客様気分の馬鹿はどうせ使えないよ
それにさ見て覚えるってそっちの方が楽じゃね？
手取り足取り説明受けたら即覚えろってプレッシャーかかるんじゃね？
それに実際説明不可能な技術あんじゃね？職人とか営業なら余計にさ。
あと気配りとか挨拶とか当たり前のことまで解説させるアホいるじゃん。
要は見て覚えろってのは頭使えってことでしょ？当たり前の話ですよね。
受け身でお客様気分の馬鹿はどうせ使えないよ
>質問したらいいだけのことでは？
それしたら結局「見て覚える」ってことじゃなくなる
分からない人間は全て手取り足取り教えてもらえるんだから
問題は質問すら許さない人間
よくいるじゃん
聞いたら聞いたで「自分で考えろ」とか突き放す奴
>それに実際説明不可能な技術あんじゃね？
そういう暗黙知を言葉で理解できるようにするのが「マネージメント」
どうしても暗黙知でしか伝えられないっていうのなら習得速度に差が出るのは諦めるしかない
教育方法が確立されていないんだから
問題なのは他所の企業では教育できてるのに自分のところではしてないところ
だから３流
>あと気配りとか挨拶とか当たり前のことまで解説させるアホいるじゃん
これも所詮は暗黙知
マニュアル化してるところはしてる
>受け身でお客様気分の馬鹿はどうせ使えないよ
そういう使えない人間を少しでも使えるようにするのが「マネージメント」
諦めてる段階でその会社は３流
経営者はイスに座ってクビにする人間の選択さえしていればいい
それしたら結局「見て覚える」ってことじゃなくなる
分からない人間は全て手取り足取り教えてもらえるんだから
問題は質問すら許さない人間
よくいるじゃん
聞いたら聞いたで「自分で考えろ」とか突き放す奴
>それに実際説明不可能な技術あんじゃね？
そういう暗黙知を言葉で理解できるようにするのが「マネージメント」
どうしても暗黙知でしか伝えられないっていうのなら習得速度に差が出るのは諦めるしかない
教育方法が確立されていないんだから
問題なのは他所の企業では教育できてるのに自分のところではしてないところ
だから３流
>あと気配りとか挨拶とか当たり前のことまで解説させるアホいるじゃん
これも所詮は暗黙知
マニュアル化してるところはしてる
>受け身でお客様気分の馬鹿はどうせ使えないよ
そういう使えない人間を少しでも使えるようにするのが「マネージメント」
諦めてる段階でその会社は３流
経営者はイスに座ってクビにする人間の選択さえしていればいい
ならその三流辞めてもっといいとこいけばいんじゃね？
なんで見捨てないの？おまいら優しいな。
なんで見捨てないの？おまいら優しいな。
本来そういう非合理的な企業は御免こうむるんだが、実際日本企業は３流ばかりだからしかたなく合わせてやってる
間違っても好き好んでそういう会社に入ったわけじゃない
体育会系が幅利かせてるからこっちがご機嫌とってやってるわけ
間違っても好き好んでそういう会社に入ったわけじゃない
体育会系が幅利かせてるからこっちがご機嫌とってやってるわけ
質問したら見て覚えろってことじゃ無くせるんだから質問したら？
聞いても教えてくれない？聞く人間違えてないか？
管理職でもない先輩に聞いても、そいつに得ないし教えてくれなくてもしゃあない。
管理職に聞いて管理職からその直属の上司に教えるよう指示出させれば？
それでも教えてくれないなら無理難題言われてるんだから辞めればいいがな。
いつでも辞めれるのに辞めないから悪い。
聞いても教えてくれない？聞く人間違えてないか？
管理職でもない先輩に聞いても、そいつに得ないし教えてくれなくてもしゃあない。
管理職に聞いて管理職からその直属の上司に教えるよう指示出させれば？
それでも教えてくれないなら無理難題言われてるんだから辞めればいいがな。
いつでも辞めれるのに辞めないから悪い。
問題なのはそういう３流企業が蔓延る日本企業の現状
辞めたところで次の３流企業が待っている
ハッキリ言って労働環境後進国だぜこの国は
むしろそれで満足している奴らの頭が幸せそうで羨ましいわ
辞めたところで次の３流企業が待っている
ハッキリ言って労働環境後進国だぜこの国は
むしろそれで満足している奴らの頭が幸せそうで羨ましいわ
なるほど。日本自体が三流国家だから三流企業しかないわけか。
伸びない手法をあえて取るんだからどうしょうもないアホ国家だな。日本は。
海外ならここの人らも充分に力を発揮出来るんだろうに勿体ないね。
伸びない手法をあえて取るんだからどうしょうもないアホ国家だな。日本は。
海外ならここの人らも充分に力を発揮出来るんだろうに勿体ないね。
この国じゃリストラが解雇と同義に使われていることからもお察し
海外では仕事ってのはクソだってことを認識するところから始まっていると思う
じゃあそのクソとどう快適に付き合おうか？って考える
そういう合理性とは程遠いところにいる体育系の馬鹿のことを社畜という
海外では仕事ってのはクソだってことを認識するところから始まっていると思う
じゃあそのクソとどう快適に付き合おうか？って考える
そういう合理性とは程遠いところにいる体育系の馬鹿のことを社畜という
まあ、自分自身元社畜だから同属嫌悪なのかもしれん
871 ：マジレスさん：2012/12/06(木) 18:17:58.77 ID:CpB7jvfC
>>862
> それしたら結局「見て覚える」ってことじゃなくなる
それが見て覚えるって事だ馬鹿ｗ
何だって初めは真似事から始まるんだよ。
どんな仕事でも人の介する仕事であるのなら相応の「感性」は知性と共に求められる。理屈で解ったつもりになっても実際に自分の五感で触れないと「つもり」のままで終わってしまう事は数多い。
マニュアライズして済む程度の仕事なら、本来お前は不要の存在なんだよ。
> それしたら結局「見て覚える」ってことじゃなくなる
それが見て覚えるって事だ馬鹿ｗ
何だって初めは真似事から始まるんだよ。
どんな仕事でも人の介する仕事であるのなら相応の「感性」は知性と共に求められる。理屈で解ったつもりになっても実際に自分の五感で触れないと「つもり」のままで終わってしまう事は数多い。
マニュアライズして済む程度の仕事なら、本来お前は不要の存在なんだよ。
872 ：マジレスさん：2012/12/06(木) 21:17:30.43 ID:Sm8boH5/
仕事初めて半年以上経つのに、ミス、失敗を繰り返す・・
何度も確認しているつもりなのに、どこか抜けている、二度手間、迷惑ばかりかける
要領も物覚えも悪いクソ使えない新人で皆さんに申し訳ない
自分の頭の悪さでこんなに悩んだことは無かったよ、出来ることなら消えていなくなりたいわ
何度も確認しているつもりなのに、どこか抜けている、二度手間、迷惑ばかりかける
要領も物覚えも悪いクソ使えない新人で皆さんに申し訳ない
自分の頭の悪さでこんなに悩んだことは無かったよ、出来ることなら消えていなくなりたいわ
873 ：マジレスさん：2012/12/06(木) 21:37:14.16 ID:CpB7jvfC
>>872
こんなところでこっそり他人に謝っている暇があったらプライドを持って自分に怒れ。
こんなところでこっそり他人に謝っている暇があったらプライドを持って自分に怒れ。
マジレスするといくら喚こうが人より劣ってる事実は変わらないので言い訳のしようがない
876 ：マジレスさん：2012/12/06(木) 22:49:37.64 ID:CpB7jvfC
877 ：マジレスさん：2012/12/06(木) 22:53:31.07 ID:wJmvvzIl
>>873
＞自分に怒れ
そういう精神論的な言い方が余計苦しめる。
自分に怒るなんてできるか？反省しろとか学んだことを反芻しろとかなら分かるけど。
他には「自分の胸に聞いてみろ」っていう言い方も意味不明だよな。
何で日本てもっと直球で物を言わないの？
直球が一番伝わりやすいし誤解なく相手に伝えられるじゃん。
何で一番簡単に、しかも時間が短い方法を取らないんだ？
作業を効率よく進めたいんだろ？的確に下に教えたいんだろ？
＞自分に怒れ
そういう精神論的な言い方が余計苦しめる。
自分に怒るなんてできるか？反省しろとか学んだことを反芻しろとかなら分かるけど。
他には「自分の胸に聞いてみろ」っていう言い方も意味不明だよな。
何で日本てもっと直球で物を言わないの？
直球が一番伝わりやすいし誤解なく相手に伝えられるじゃん。
何で一番簡単に、しかも時間が短い方法を取らないんだ？
作業を効率よく進めたいんだろ？的確に下に教えたいんだろ？
直球でものを伝えるどこぞの国よりなんだかんだで日本が豊かで住みやすいのはなぜなのだろうね。
糞くだらん性質で頭の悪い土人国家のはずなのに。
糞くだらん性質で頭の悪い土人国家のはずなのに。
どこぞの国に生まれてても仕事出来ず落ちこぼれて同じように愚痴こぼす気がするのは気のせい？
880 ：マジレスさん：2012/12/06(木) 23:20:09.11 ID:CpB7jvfC
>>871
>それが見て覚えるって事だ馬鹿ｗ
問題視されてる「目で見て覚える」ってのは普通何の説明もアドバイスも無いもののことなんだが
もしくは情報を小出しにするヤツ
聞けば教えてもらえるようなものは誰も問題にすらしてないっての
>何だって初めは真似事から始まるんだよ。
真似事を否定してるんじゃなくて真似事「だけ」で仕事を覚えさせるのがナンセンスって話
>どんな仕事でも人の介する仕事であるのなら相応の「感性」は知性と共に求められる。
「効率的な技術の継承」について語ってるのになんで「感性」とかいうアホな単語が出るんだ
そんな曖昧なものに頼ってるから人によって仕事を覚える速度に差が出るんだろうが
差が出るだけならともかく誰の仕事を覚える速度も早くはならない
>マニュアライズして済む程度の仕事なら、本来お前は不要の存在なんだよ。
マニュアライズできることすらしてないのが日本の現状だけどな
「マニュアライズした上で」「してみせる」方がしてみせる「だけ」より効率いいって話なんだが
頼むから文脈読んでから書き込んでくれ
非常に疲れる
>それが見て覚えるって事だ馬鹿ｗ
問題視されてる「目で見て覚える」ってのは普通何の説明もアドバイスも無いもののことなんだが
もしくは情報を小出しにするヤツ
聞けば教えてもらえるようなものは誰も問題にすらしてないっての
>何だって初めは真似事から始まるんだよ。
真似事を否定してるんじゃなくて真似事「だけ」で仕事を覚えさせるのがナンセンスって話
>どんな仕事でも人の介する仕事であるのなら相応の「感性」は知性と共に求められる。
「効率的な技術の継承」について語ってるのになんで「感性」とかいうアホな単語が出るんだ
そんな曖昧なものに頼ってるから人によって仕事を覚える速度に差が出るんだろうが
差が出るだけならともかく誰の仕事を覚える速度も早くはならない
>マニュアライズして済む程度の仕事なら、本来お前は不要の存在なんだよ。
マニュアライズできることすらしてないのが日本の現状だけどな
「マニュアライズした上で」「してみせる」方がしてみせる「だけ」より効率いいって話なんだが
頼むから文脈読んでから書き込んでくれ
非常に疲れる
>>881
横レス悪いが、、、
ポマイラのレス見てたらさぞかし頭よくてお仕事出来そうなはずのレスしてるのになんで実際は仕事出来へんのん？
ねぇねぇねえ？
不甲斐ない自分の現状を環境や他人等自分以外に責任転嫁するのって駄目な奴の特徴だよ？
野球中継みながら選手や監督の駄目出しする素人と何ら変わらないよ？恥ずかしいねぇ
横レス悪いが、、、
ポマイラのレス見てたらさぞかし頭よくてお仕事出来そうなはずのレスしてるのになんで実際は仕事出来へんのん？
ねぇねぇねえ？
不甲斐ない自分の現状を環境や他人等自分以外に責任転嫁するのって駄目な奴の特徴だよ？
野球中継みながら選手や監督の駄目出しする素人と何ら変わらないよ？恥ずかしいねぇ
>>882
かしこいかしこいおまんのオツムで馬鹿共を使ったらいいのになんで馬鹿に使われてんの？
おまんの嫌いな体育会系(笑)くらいすぐ抜けよ。そいつらより無能だからこんなとこで負け惜しみほざいてんだから見苦しいぜよ。
かしこいかしこいおまんのオツムで馬鹿共を使ったらいいのになんで馬鹿に使われてんの？
おまんの嫌いな体育会系(笑)くらいすぐ抜けよ。そいつらより無能だからこんなとこで負け惜しみほざいてんだから見苦しいぜよ。
ここに一名勘違いしてる馬鹿がいるが要は結果なんだよ。
マンパワーで補おうが精神論だろうがそいつらはこの馬鹿より結果出してる。利益上げてるし人から評価されてる。
それが全てだよ。負け惜しみする余裕あるなら仕事に頭使え。
こんなとこでいくら言い訳しようが現実が全て物語ってる。
マンパワーで補おうが精神論だろうがそいつらはこの馬鹿より結果出してる。利益上げてるし人から評価されてる。
それが全てだよ。負け惜しみする余裕あるなら仕事に頭使え。
こんなとこでいくら言い訳しようが現実が全て物語ってる。
正論過ぎて笑ったｗ
手取り足取り、なんて言ってるのは結局馬鹿だから頭を使えない負け犬って事だし、馬鹿な負け犬だから相応の馬鹿職場でしか働けないんだという、これまた自分を正視できない馬鹿。
馬鹿に輪をかけた馬鹿じゃあ、そりゃ仕事も出来ないし、職場内でも相手にされない訳だｗ
手取り足取り、なんて言ってるのは結局馬鹿だから頭を使えない負け犬って事だし、馬鹿な負け犬だから相応の馬鹿職場でしか働けないんだという、これまた自分を正視できない馬鹿。
馬鹿に輪をかけた馬鹿じゃあ、そりゃ仕事も出来ないし、職場内でも相手にされない訳だｗ
887 ：マジレスさん：2012/12/07(金) 04:58:09.40 ID:f5vfFzoA
自覚あるだけ偉いです。
自覚ないヤツは改善の余地が無いから、そこで成長が止まる。
自覚ないヤツは改善の余地が無いから、そこで成長が止まる。
論理的に反論できなきゃ人格批判か
もうおまえらはそれしかないな
だれも「手足」がベストプレイヤーであることは否定してないっての
名選手が必ずしも名監督じゃないってだけ
もうおまえらはそれしかないな
だれも「手足」がベストプレイヤーであることは否定してないっての
名選手が必ずしも名監督じゃないってだけ
ああもう分かった分かった
「見て覚える」ってのがそれほど優れた教育法なら全てのマニュアルを破り捨てないとな
巨人の組織みたいにベストプレイヤーだけ集めて「感性」を考慮した曖昧な技術継承をすべき
楽に仕事を覚える人間が出てきたら、今まで理不尽に耐えてきた社畜としての自分が否定されたようで悔しいよな？
ごめんなあ？気づかなくて
うん、日本の企業は世界一優れた教育法を確立してるよ
「見て覚える」ってのがそれほど優れた教育法なら全てのマニュアルを破り捨てないとな
巨人の組織みたいにベストプレイヤーだけ集めて「感性」を考慮した曖昧な技術継承をすべき
楽に仕事を覚える人間が出てきたら、今まで理不尽に耐えてきた社畜としての自分が否定されたようで悔しいよな？
ごめんなあ？気づかなくて
うん、日本の企業は世界一優れた教育法を確立してるよ
自分が名選手じゃないけど名監督だって論理的に説明したら管理職につけるぜ？
なんでしないの？答えは簡単、その論理的(笑)が通用しないからですね。
ではなぜ通用しないか？論理的と思い込んでるものが論理的ではないからですね。
日本の経営方式を馬鹿にしてるがメリットも沢山あるのになぜ目を瞑るのか。
資源のない日本が伸びたのはなぜか考えたまえ。
無論、欧米式のワークスタイルでもメリットいっぱいあるがちょっと甘く見てるというか幻想を抱きすぎじゃないか？
能力なきゃ低賃金だしは簡単に首を切られる。仕事時間云々も悪いけど成果あっての話なんだが勘違いしてないか？
一回米で仕事してみろ。自分がいかに甘いか思いしる。
とにかくおまえらの特徴としてうまくいっていない自分の身を守る為に責任を他になすりつける傾向がある。
それはやめなさい。
なんでしないの？答えは簡単、その論理的(笑)が通用しないからですね。
ではなぜ通用しないか？論理的と思い込んでるものが論理的ではないからですね。
日本の経営方式を馬鹿にしてるがメリットも沢山あるのになぜ目を瞑るのか。
資源のない日本が伸びたのはなぜか考えたまえ。
無論、欧米式のワークスタイルでもメリットいっぱいあるがちょっと甘く見てるというか幻想を抱きすぎじゃないか？
能力なきゃ低賃金だしは簡単に首を切られる。仕事時間云々も悪いけど成果あっての話なんだが勘違いしてないか？
一回米で仕事してみろ。自分がいかに甘いか思いしる。
とにかくおまえらの特徴としてうまくいっていない自分の身を守る為に責任を他になすりつける傾向がある。
それはやめなさい。
つかね。マニュアルあった方がいいに決まってるやん。
つかありますから。大概の会社に。お前がないとこで働いてるだけで。
でもね、、、チミ、マニュアルあってもどうせ仕事出来ないよｗ
優しく実演込みで説明してわからんアホがマニュアルあってもわからんわ。
それで次はこう言うんだろ？マニュアルが悪い！(笑)
出来ない自分を認めるとこからスタートですよ？○○が悪いからだ！僕は悪くないもん！じゃ恥ずかしいですよ？
つかありますから。大概の会社に。お前がないとこで働いてるだけで。
でもね、、、チミ、マニュアルあってもどうせ仕事出来ないよｗ
優しく実演込みで説明してわからんアホがマニュアルあってもわからんわ。
それで次はこう言うんだろ？マニュアルが悪い！(笑)
出来ない自分を認めるとこからスタートですよ？○○が悪いからだ！僕は悪くないもん！じゃ恥ずかしいですよ？
ｿｳﾃﾞｽﾈｰ
ｵｯｼｬﾙﾄｳﾘﾃﾞｽﾈｰ
ﾆﾎﾝﾉｹｲｴｲﾎｳｼｷﾊｾｶｲｲﾁｰ
だけど俺が経営者なら見て覚えろとか横着する奴はクビにして紙に「見て覚えろ」って書いて張り出すけどなあ
そんな教育担当者を雇い続けるなんて優しい会社だな
ｵｯｼｬﾙﾄｳﾘﾃﾞｽﾈｰ
ﾆﾎﾝﾉｹｲｴｲﾎｳｼｷﾊｾｶｲｲﾁｰ
だけど俺が経営者なら見て覚えろとか横着する奴はクビにして紙に「見て覚えろ」って書いて張り出すけどなあ
そんな教育担当者を雇い続けるなんて優しい会社だな
>日本の経営方式を馬鹿にしてるがメリットも沢山あるのになぜ目を瞑るのか。
経済的なメリットがあること自体は否定せんが
ところで俺はまだ「見て覚える」ことのメリットを何一つ説明された憶えはないなあ
経済的なメリットがあること自体は否定せんが
ところで俺はまだ「見て覚える」ことのメリットを何一つ説明された憶えはないなあ
894 ：マジレスさん：2012/12/07(金) 11:00:35.66 ID:N9Kjj2RS
グダグダ言っていないで「マトモ」な会社に勤めれば良いだけの話だろ。
それをせずに、馬鹿が好き好んで、自分の意志で馬鹿会社で働いている癖に、一体何が不満なんだよｗｗ
馬鹿にも限度ってモンがあるぞｗｗｗ
それをせずに、馬鹿が好き好んで、自分の意志で馬鹿会社で働いている癖に、一体何が不満なんだよｗｗ
馬鹿にも限度ってモンがあるぞｗｗｗ
結局何も反論できずに話から逃げたか
お前２ｃｈに向いてないよ
ファビョるぐらいなら最初から喧嘩ふっかけなきゃいい
お前２ｃｈに向いてないよ
ファビョるぐらいなら最初から喧嘩ふっかけなきゃいい
896 ：マジレスさん：2012/12/07(金) 11:41:14.20 ID:N9Kjj2RS
逃げたのファビョッたの何喚いてるんだこのキチガイｗ
端から馬鹿な自分と正対せず逃げ回ってファビョりまくってるのは自分だろうがｗｗｗ
端から馬鹿な自分と正対せず逃げ回ってファビョりまくってるのは自分だろうがｗｗｗ
ｿｳﾃﾞｽﾈｰ
ｵｯｼｬﾙﾄｳﾘﾃﾞｽﾈｰ
というわけで馬鹿な俺にも分かるように「見て覚えることのメリット」をおしえてくだちい
ｵｯｼｬﾙﾄｳﾘﾃﾞｽﾈｰ
というわけで馬鹿な俺にも分かるように「見て覚えることのメリット」をおしえてくだちい
898 ：マジレスさん：2012/12/07(金) 11:57:55.21 ID:N9Kjj2RS
で、なんで「マトモ」な企業に就職or起業しないのかな？ｗ
一つ一つ就職して、マトモかどうか判断して、ダメなら辞めるを繰り返したら貯蓄が減るじゃん
嫌だよ俺、人柱なんて
あと起業とか子供の発想？
誰だよそんなファンタジーを夢見る馬鹿
ああいうのは極々一握りの非凡な人間だけが苦労と挫折の末に運が味方してようやく食っていけるかどうか
雇われが気安く口に出していい代物じゃない
嫌だよ俺、人柱なんて
あと起業とか子供の発想？
誰だよそんなファンタジーを夢見る馬鹿
ああいうのは極々一握りの非凡な人間だけが苦労と挫折の末に運が味方してようやく食っていけるかどうか
雇われが気安く口に出していい代物じゃない
900 ：マジレスさん：2012/12/07(金) 12:23:56.65 ID:+CpORKm9
先輩に怒られるのが嫌だから上司に相談したら慰められただけだった。
そうじゃなくて先輩に怒らないように指導しろよ。
上司なのに片方の味方って最低だ。
そうじゃなくて先輩に怒らないように指導しろよ。
上司なのに片方の味方って最低だ。
>900
心情的には味方でも見ているだけって人間いるね
結局しょうがないと諦めてるから味方じゃないけど
あと怒るとか怠けている奴のやる気出す分にはいいけど、理不尽だとやる気も性能も落ちる
心情的には味方でも見ているだけって人間いるね
結局しょうがないと諦めてるから味方じゃないけど
あと怒るとか怠けている奴のやる気出す分にはいいけど、理不尽だとやる気も性能も落ちる
中には慰めるどころか「お前が仕事出来ないからだろ」とか「甘え」だとかこちらが悪者にされるケースも少なくない。
上司までパワハラ野郎の味方だともうバックレコースを考えたほういい。
上司までパワハラ野郎の味方だともうバックレコースを考えたほういい。
禿同
先輩には直接対峙したほうがいいよ
上司を通すと告げ口とみられてもっと陰湿にいじめてくる可能性がある
先輩が怒り口調で接してくるならこちらも怒り口調で応戦する
だんだん根負けしておとなしくなって来るよ
脅してくるやつもいるが所詮口だけで何もできないやつばかり
上司を通すと告げ口とみられてもっと陰湿にいじめてくる可能性がある
先輩が怒り口調で接してくるならこちらも怒り口調で応戦する
だんだん根負けしておとなしくなって来るよ
脅してくるやつもいるが所詮口だけで何もできないやつばかり
海外ニート氏は偉大だった
すでに何年も前から日本の病巣を鋭く指摘していた
マジで社畜って死なねえかなあ
すでに何年も前から日本の病巣を鋭く指摘していた
マジで社畜って死なねえかなあ
誰も見てだけで覚えろなんて言ってないのにこのアホは何を喚いてるんだ？
マニュアルやルールあるにこしたことない。というか普通の企業にはあるって言ってるのに通じないのか。問題はマニュアルがあろうが見て覚えることで身に付く部分が大きいってことだろうに。
本当はあって損はないがこのアホ用にあえて見る｢のみ｣でマニュアルなしのメリット教えてやるよ。
超零細企業ではマニュアル作る手間が無駄。
今まで自分一人でやってて雇っても一人二人の会社にマニュアルが必要かどうか考えろ。
ある程度の規模になって作業者のスキルを均一化する為に使うもんだ。
つか何度も言うがあるから。マニュアル。
日本人は大好きだから。
アメリカで働いたことあるか？マニュアルないし人に教えてもくれないから。
個人主義の国で誰が他人に自分のスキルをただで教えるよ。それこそ自分で考えろの社会なのに何を言っとるんだ？このアホは。
あらゆる面で矛盾しまくり。なんでかわかるか？
全部言い訳だからだよ。
マニュアルやルールあるにこしたことない。というか普通の企業にはあるって言ってるのに通じないのか。問題はマニュアルがあろうが見て覚えることで身に付く部分が大きいってことだろうに。
本当はあって損はないがこのアホ用にあえて見る｢のみ｣でマニュアルなしのメリット教えてやるよ。
超零細企業ではマニュアル作る手間が無駄。
今まで自分一人でやってて雇っても一人二人の会社にマニュアルが必要かどうか考えろ。
ある程度の規模になって作業者のスキルを均一化する為に使うもんだ。
つか何度も言うがあるから。マニュアル。
日本人は大好きだから。
アメリカで働いたことあるか？マニュアルないし人に教えてもくれないから。
個人主義の国で誰が他人に自分のスキルをただで教えるよ。それこそ自分で考えろの社会なのに何を言っとるんだ？このアホは。
あらゆる面で矛盾しまくり。なんでかわかるか？
全部言い訳だからだよ。
>問題はマニュアルがあろうが見て覚えることで身に付く部分が大きいってことだろうに
マニュアルがある企業なんて問題にしてないんだが
その上で「見て覚える」のなら足りない情報を捕捉できるという意味で賛成だとも既に言ってる
人の話は聞いてから反論ﾖﾛ
>超零細企業ではマニュアル作る手間が無駄
ああ、超零細企業に入ること前提なのか
中堅とか大手じゃなくて
それにしても要は「企業側が手を抜きたい」ってことなのね
労働者の側からするとしわ寄せ押し付けられるだけだからメリット無いんだけど
給料さっぴかれるのと同じで労働条件の悪化でしかない
同じ労働者がそれを悦ぶのってマゾ？
>アメリカで働いたことあるか？マニュアルないし人に教えてもくれないから。
そういう面は確かにある
っていうかアメリカは日本と同じ体育会系だから「労働環境のいい外国」じゃあないだろう
恣意的な選択？
マニュアルがある企業なんて問題にしてないんだが
その上で「見て覚える」のなら足りない情報を捕捉できるという意味で賛成だとも既に言ってる
人の話は聞いてから反論ﾖﾛ
>超零細企業ではマニュアル作る手間が無駄
ああ、超零細企業に入ること前提なのか
中堅とか大手じゃなくて
それにしても要は「企業側が手を抜きたい」ってことなのね
労働者の側からするとしわ寄せ押し付けられるだけだからメリット無いんだけど
給料さっぴかれるのと同じで労働条件の悪化でしかない
同じ労働者がそれを悦ぶのってマゾ？
>アメリカで働いたことあるか？マニュアルないし人に教えてもくれないから。
そういう面は確かにある
っていうかアメリカは日本と同じ体育会系だから「労働環境のいい外国」じゃあないだろう
恣意的な選択？
908 ：マジレスさん：2012/12/07(金) 18:05:33.00 ID:N9Kjj2RS
そのマニュアルがある企業にも、マニュアルが無くても出来る程度の仕事しかしていない企業にすらも相手にされていない時点で完全敗北確定ｗ
マニュアルが無くても出来る仕事さえ出来ないとかｗ
マニュアルが無くても出来る仕事さえ出来ないとかｗ
>>907
マニュアルがある企業は問題にしてないって一部のマニュアルなし企業問題にするとかアホかと。
ならその労働条件のいいお国おせーて？(笑)
その国では個人商店まできっちりと分厚い会社説明書あるんだろうなｗ
いい加減子供みたいな見苦しい言い訳やめなよ。みっともない。
こんな奴の相手して損したわ
マニュアルがある企業は問題にしてないって一部のマニュアルなし企業問題にするとかアホかと。
ならその労働条件のいいお国おせーて？(笑)
その国では個人商店まできっちりと分厚い会社説明書あるんだろうなｗ
いい加減子供みたいな見苦しい言い訳やめなよ。みっともない。
こんな奴の相手して損したわ
ウチの会社は零細だからマニュアルとかないんだよなぁ。
本当は作った方がいいんだけど、仕事内容が細かすぎて、どこから手をつけて良いのか
よくわからん。大体、俺バイトだからそこまでする立場じゃないってのもあるし・・・
でも入れ替わりの多い会社なんで新人でも仕事がすぐできるように簡単な仕事のレシピ
作った方がいいってのは前から思ってはいるんだよな。
本当は作った方がいいんだけど、仕事内容が細かすぎて、どこから手をつけて良いのか
よくわからん。大体、俺バイトだからそこまでする立場じゃないってのもあるし・・・
でも入れ替わりの多い会社なんで新人でも仕事がすぐできるように簡単な仕事のレシピ
作った方がいいってのは前から思ってはいるんだよな。
ただまぁ、マニュアルと言ってもデキの良いマニュアルは役に立つんだが、
そうじゃないのもある。
良いマニュアル：誰にでも分かりやすく要点だけ簡潔に説明したもの。
悪いマニュアル：どうでもいい話が無駄に長い。
例 このスレの自称有能君
そうじゃないのもある。
良いマニュアル：誰にでも分かりやすく要点だけ簡潔に説明したもの。
悪いマニュアル：どうでもいい話が無駄に長い。
例 このスレの自称有能君
912 ：マジレスさん：2012/12/07(金) 21:19:45.39 ID:+CpORKm9
会社規模が小さいほどマニュアルがないのは同意。
一人でありとあらゆることをしないといかんしね。
でもそんだけこなしても給料ベースはあくまで小規模。
大企業は自分の職種だけやればいいのに給料高いからなあ。
自分の能力不足と言われればそれまでだが。
一人でありとあらゆることをしないといかんしね。
でもそんだけこなしても給料ベースはあくまで小規模。
大企業は自分の職種だけやればいいのに給料高いからなあ。
自分の能力不足と言われればそれまでだが。
世の中のクズが開き直って、偉そうな口を叩くスレは、ここでよろしいでしょうか?
ほんとに有能なやつがこんなスレ覗いて必死に書き込みしてるわけないやん^^
大体赤の他人の愚痴の書き込みにこんなに粘着して自論たらたら書いてんじゃねーよ
見てて気持ち悪いんだよここは仕事できない人が書き込むとこなんだから仕事できてるって自称()してるんなら見なきゃいいじゃん？
大体赤の他人の愚痴の書き込みにこんなに粘着して自論たらたら書いてんじゃねーよ
見てて気持ち悪いんだよここは仕事できない人が書き込むとこなんだから仕事できてるって自称()してるんなら見なきゃいいじゃん？
>>909
>マニュアルがある企業は問題にしてないって一部のマニュアルなし企業問題にするとかアホかと。
いや、まあ、その通りなんだけど、「見て覚えること」が「非効率的」ってことさえ言えればいいから多いか少ないかは別問題だったかな
なんか色々やり取りする途中で混雑したけど言いたいことはコレだ
っていうか俺、マニュアルなしの企業が大半とか言ったっけ？
日本の労働環境が悪いのは「見て覚えることが多いから」じゃなくて単純に賃金と労働負荷が釣り合っていないだけだったな
こっちだと企業規模の大小関係なくどんなに低賃金の仕事でも「見て覚える」ことを強要されることがある
そういう事態が多いか少ないかは別にして
「見て覚える」は高い労働負荷
「高収入の」職人や営業が「見て覚える」ことがあっても仕方ないところはある
つまり賃金低い人間に高い労働負荷求めんなってことだな
「低賃金の」職人や営業ならマニュアルぐらいは用意しとくべき
その前に賃金相応に仕事自体減らすべきだが
>その国では個人商店まできっちりと分厚い会社説明書あるんだろうなｗ
これも同じこと言っとく
「見て覚えること」が「非効率的」ってことさえ言えればいいから多いか少ないかは別問題
>マニュアルがある企業は問題にしてないって一部のマニュアルなし企業問題にするとかアホかと。
いや、まあ、その通りなんだけど、「見て覚えること」が「非効率的」ってことさえ言えればいいから多いか少ないかは別問題だったかな
なんか色々やり取りする途中で混雑したけど言いたいことはコレだ
っていうか俺、マニュアルなしの企業が大半とか言ったっけ？
日本の労働環境が悪いのは「見て覚えることが多いから」じゃなくて単純に賃金と労働負荷が釣り合っていないだけだったな
こっちだと企業規模の大小関係なくどんなに低賃金の仕事でも「見て覚える」ことを強要されることがある
そういう事態が多いか少ないかは別にして
「見て覚える」は高い労働負荷
「高収入の」職人や営業が「見て覚える」ことがあっても仕方ないところはある
つまり賃金低い人間に高い労働負荷求めんなってことだな
「低賃金の」職人や営業ならマニュアルぐらいは用意しとくべき
その前に賃金相応に仕事自体減らすべきだが
>その国では個人商店まできっちりと分厚い会社説明書あるんだろうなｗ
これも同じこと言っとく
「見て覚えること」が「非効率的」ってことさえ言えればいいから多いか少ないかは別問題
見て覚えること「だけ」を強要される企業なんて聞いたこともないな。
ましてやそんな有りや無しやの一部の零細を引き合いに出して強調されてもねぇ。そんな会社では働かなければ良いだけの話だし。
マニュアル無しで労働負荷の高い仕事なんてのも聞いたこともないし、単にマニュアルもいらない程度の仕事すら出来ないスペックだと自ら言っているようなモンだろう。労働負荷なんてものは所詮主観的なモンにしかすぎないしな。
自分の能力が仕事に見合わないなら、馬鹿でも出来る低賃金仕事なんか幾らでもあるんだから、そっちに行けばいいこと。
ましてやそんな有りや無しやの一部の零細を引き合いに出して強調されてもねぇ。そんな会社では働かなければ良いだけの話だし。
マニュアル無しで労働負荷の高い仕事なんてのも聞いたこともないし、単にマニュアルもいらない程度の仕事すら出来ないスペックだと自ら言っているようなモンだろう。労働負荷なんてものは所詮主観的なモンにしかすぎないしな。
自分の能力が仕事に見合わないなら、馬鹿でも出来る低賃金仕事なんか幾らでもあるんだから、そっちに行けばいいこと。
917 ：マジレスさん：2012/12/08(土) 07:06:03.53 ID:QGz6O/S/
いつも思う単純な疑問なんだけど、たとえば
「A(の作業)はやるなよ」（＝ここはBをしておけ）って指示して来た場合、
なんで「Bをやっておけ」って言わないんだ？
「言わなくても分かるだろ」的な考えが理解できない。
何で相手に伝わりやすい一番簡単な方法を選ばないのか理解に苦しむ。
聞き返されるより一回で済んだほうが効率いいはず。常に効率効率とか言うなら。
「A(の作業)はやるなよ」（＝ここはBをしておけ）って指示して来た場合、
なんで「Bをやっておけ」って言わないんだ？
「言わなくても分かるだろ」的な考えが理解できない。
何で相手に伝わりやすい一番簡単な方法を選ばないのか理解に苦しむ。
聞き返されるより一回で済んだほうが効率いいはず。常に効率効率とか言うなら。
いや、そいつがおかしいだけで普通Ｂをやっておけって皆言ってるだろう。
>自分の能力が仕事に見合わないなら、馬鹿でも出来る低賃金仕事なんか幾らでもあるんだから、そっちに行けばいいこと。
いや、いつの時代の話だよ
馬鹿でもできる低賃金労働なんてもう無いだろう
あっても福祉就労とか
それで月々数千円の小遣いもらっても賃金と労働負荷が釣り合ってるとは言えんだろ
釣り合ってるかどうか以前に食っていけないが
いや、いつの時代の話だよ
馬鹿でもできる低賃金労働なんてもう無いだろう
あっても福祉就労とか
それで月々数千円の小遣いもらっても賃金と労働負荷が釣り合ってるとは言えんだろ
釣り合ってるかどうか以前に食っていけないが
>見て覚えること「だけ」を強要される企業なんて聞いたこともないな。
零細企業の職人なんてそんなもんだ
一度働いてみれば分かる
連中プライドだけは高いぜ
だから給料安い新人にも平気で「見て覚えろ」って言う
>ましてやそんな有りや無しやの一部の零細を引き合いに出して強調されてもねぇ。そんな会社では働かなければ良いだけの話だし。
それは俺もそう思う
ただ零細に限らず「意識の高い人間」ってのは存在する
どこに「見て覚えろ」って横着する人間がいるかは入ってみるまで分からない
自分の教育係がそういう奴に当たると最悪
企業側も企業方針として手取り足取り教えることを掲げてるところばかりじゃない
結局教える人間の方針、人格が大きく影響する
合わない上司に当たったからってすぐに辞めなきゃいけないと食っていけないしな
>マニュアル無しで労働負荷の高い仕事なんてのも聞いたこともないし
お前さんが知らないだけだろう
>単にマニュアルもいらない程度の仕事すら出来ないスペックだと自ら言っているようなモンだろう。
マニュアルがいるかどうかは「意識の高い人間」の判断か
それじゃあ下はついてこないな
>労働負荷なんてものは所詮主観的なモンにしかすぎないしな
そりゃそうだ
病気で苦しいというのも主観
大怪我をして激痛を感じるのも主観
それ否定したらあらゆる苦しみを容認したらいけなくなる
零細企業の職人なんてそんなもんだ
一度働いてみれば分かる
連中プライドだけは高いぜ
だから給料安い新人にも平気で「見て覚えろ」って言う
>ましてやそんな有りや無しやの一部の零細を引き合いに出して強調されてもねぇ。そんな会社では働かなければ良いだけの話だし。
それは俺もそう思う
ただ零細に限らず「意識の高い人間」ってのは存在する
どこに「見て覚えろ」って横着する人間がいるかは入ってみるまで分からない
自分の教育係がそういう奴に当たると最悪
企業側も企業方針として手取り足取り教えることを掲げてるところばかりじゃない
結局教える人間の方針、人格が大きく影響する
合わない上司に当たったからってすぐに辞めなきゃいけないと食っていけないしな
>マニュアル無しで労働負荷の高い仕事なんてのも聞いたこともないし
お前さんが知らないだけだろう
>単にマニュアルもいらない程度の仕事すら出来ないスペックだと自ら言っているようなモンだろう。
マニュアルがいるかどうかは「意識の高い人間」の判断か
それじゃあ下はついてこないな
>労働負荷なんてものは所詮主観的なモンにしかすぎないしな
そりゃそうだ
病気で苦しいというのも主観
大怪我をして激痛を感じるのも主観
それ否定したらあらゆる苦しみを容認したらいけなくなる
日本語しゃべれない中国人でも出来る仕事でもすればいんじゃね？
あるでしょ、簡単な仕事いくらでも。
それすら｢難易度高い！｣とか言うようじゃいつの時代、どこの国でもやっていけない社会不適合者と思うよ
あるでしょ、簡単な仕事いくらでも。
それすら｢難易度高い！｣とか言うようじゃいつの時代、どこの国でもやっていけない社会不適合者と思うよ
そもそも｢雇われてやってる｣目線がおかしい。
教えてもらってる立場のくせしてなんで上から目線なんだか。
俺らサラリーマンは会社に自分のスキルと労働力を売ってるわけよ。
ぶっちゃけ俺は今の会社辞めてもなんとも思わない。知識と技術をより高く買ってくれる会社があるからね。
スキルない奴は正直給料分の働きすらまだ出来てないんだから給料以上の働き出来るようになるまでは会社に養ってもらってるんだよ。
会社は自分たちのために社員を教育するわけだけど義務てはない。
教育しない困るのは結局企業自身だから因果応報。
駄目社員は勘違いしてはいけない。会社は親でも兄弟でもない。
なんでも与えてくれると勘違いしてる奴が頭おかしい。
ただ社員と会社で利害が一致して契約してるだけだ。
スキルは自分で身に付けろや、自分の為に。
教えてもらってる立場のくせしてなんで上から目線なんだか。
俺らサラリーマンは会社に自分のスキルと労働力を売ってるわけよ。
ぶっちゃけ俺は今の会社辞めてもなんとも思わない。知識と技術をより高く買ってくれる会社があるからね。
スキルない奴は正直給料分の働きすらまだ出来てないんだから給料以上の働き出来るようになるまでは会社に養ってもらってるんだよ。
会社は自分たちのために社員を教育するわけだけど義務てはない。
教育しない困るのは結局企業自身だから因果応報。
駄目社員は勘違いしてはいけない。会社は親でも兄弟でもない。
なんでも与えてくれると勘違いしてる奴が頭おかしい。
ただ社員と会社で利害が一致して契約してるだけだ。
スキルは自分で身に付けろや、自分の為に。
>日本語しゃべれない中国人でも出来る仕事でもすればいんじゃね？
俺は過分にして聞いたことないけど日本語しゃべれない中国人が出来る仕事って？
それってしゃべれなくても「専門的な技術」持ってるから重宝されてるんじゃ
そういうのは誰でもできる仕事じゃないぞ
>それすら｢難易度高い！｣とか言うようじゃいつの時代、どこの国でもやっていけない社会不適合者と思うよ
それはない
三次産業従事者が増えているのは一次、二次産業の仕事が減ったから
選択の幅は昔より確実に少なくなっている
選択肢の多かった時代にすら落ちこぼれる人間はいたけど、そこまでいけばもはや障害者だろう
>そもそも｢雇われてやってる｣目線がおかしい。
そりゃあそっくりそのまま「雇ってやってる」目線にも言えることだわな
あくまでも雇用「契約」なんだから
契約って意味分かるか？
対等な関係の上に成り立つものなんだが
今の時代企業の側が一方的に労働基準法無視したりしているわけだが、現状とても対等な関係とは言えないな
それで労働者の側だけどんどん新たな要求呑まされるってのもなんだかなあ
>教えてもらってる立場のくせしてなんで上から目線なんだか。
利益を上げるために必要だからやってることだろう
お前さん自身言ってるように
別に善意からの施しじゃあない
実際専門家は金で雇って教育にコストかけない企業だって存在する
社員を教育したくないならそれでもいいよ
相応に給料高ければ
だけど低賃金労働にすらそれ求めんなよ
何でも与えろってことじゃなくて働いて欲しけりゃ最低限のものを用意しろってこと
俺は過分にして聞いたことないけど日本語しゃべれない中国人が出来る仕事って？
それってしゃべれなくても「専門的な技術」持ってるから重宝されてるんじゃ
そういうのは誰でもできる仕事じゃないぞ
>それすら｢難易度高い！｣とか言うようじゃいつの時代、どこの国でもやっていけない社会不適合者と思うよ
それはない
三次産業従事者が増えているのは一次、二次産業の仕事が減ったから
選択の幅は昔より確実に少なくなっている
選択肢の多かった時代にすら落ちこぼれる人間はいたけど、そこまでいけばもはや障害者だろう
>そもそも｢雇われてやってる｣目線がおかしい。
そりゃあそっくりそのまま「雇ってやってる」目線にも言えることだわな
あくまでも雇用「契約」なんだから
契約って意味分かるか？
対等な関係の上に成り立つものなんだが
今の時代企業の側が一方的に労働基準法無視したりしているわけだが、現状とても対等な関係とは言えないな
それで労働者の側だけどんどん新たな要求呑まされるってのもなんだかなあ
>教えてもらってる立場のくせしてなんで上から目線なんだか。
利益を上げるために必要だからやってることだろう
お前さん自身言ってるように
別に善意からの施しじゃあない
実際専門家は金で雇って教育にコストかけない企業だって存在する
社員を教育したくないならそれでもいいよ
相応に給料高ければ
だけど低賃金労働にすらそれ求めんなよ
何でも与えろってことじゃなくて働いて欲しけりゃ最低限のものを用意しろってこと
やたらえらっそうな割に中身皆無の意見が多くてうんざりしてたが、
>>922でようやくまともな意見が出たな
仕事できなくて悩んでる人は、開き直る前にこれを胸に刻んどけ、マジで
その上で向上心を持って相談すれば、まともに答えてくれる人も出るんじゃね？
偉そうに人格攻撃してる奴やレッテル貼りしてるやつはほっとけ
そもそもスレタイ見る限り、仕事で要領が（ｒｙ人がどうしたらいいか相談するスレなのに、
なんで仕事できない人が開き直ったり、自称仕事できる人（）が憂さ晴らしするスレになってるんだか
どっちも同じ無能だよ、はっきり言って
>>922でようやくまともな意見が出たな
仕事できなくて悩んでる人は、開き直る前にこれを胸に刻んどけ、マジで
その上で向上心を持って相談すれば、まともに答えてくれる人も出るんじゃね？
偉そうに人格攻撃してる奴やレッテル貼りしてるやつはほっとけ
そもそもスレタイ見る限り、仕事で要領が（ｒｙ人がどうしたらいいか相談するスレなのに、
なんで仕事できない人が開き直ったり、自称仕事できる人（）が憂さ晴らしするスレになってるんだか
どっちも同じ無能だよ、はっきり言って
「俺はこんなにも自分を安売りしている。他の人間も見習えよ」ってか
死ねよ社畜
お前のような全体主義者がこの国の労働環境を悪化させた
仕事のできるできない以前の話
誰も仕事ができるようになることを否定しちゃいないっての
死ねよ社畜
お前のような全体主義者がこの国の労働環境を悪化させた
仕事のできるできない以前の話
誰も仕事ができるようになることを否定しちゃいないっての
安売り以前に価値があるのか？お前に。
価値があるなら会社も交渉に応じてくるし好きに選べる。
価値がないから選択肢がないくせになぜ自分に価値をつけようとしないのか
価値があるなら会社も交渉に応じてくるし好きに選べる。
価値がないから選択肢がないくせになぜ自分に価値をつけようとしないのか
労働環境で賃金や労働時間のこと言うなら理解出来るが、怒らないで！とか教え方が悪いんだ！とかなにこれ？
小学生？
小学生？
まあ体育会系に合わせてやってるから現状仕事にありつけてるんだろうな
だが現状を良しとして思考停止してる社畜と一緒にはしてもらいたくないな
仕事ってのはクソだ
つぶコーン入りだとかラメのトッピングだとか色々飾り付けてちゃいるが忌避すべき苦役でしかない
だが社畜ってのはこのクソを他の人間にも食わせようとしやがる
俺のように自分から進んでクソに挑む分にはいいんだよ
だが現状を良しとして思考停止してる社畜と一緒にはしてもらいたくないな
仕事ってのはクソだ
つぶコーン入りだとかラメのトッピングだとか色々飾り付けてちゃいるが忌避すべき苦役でしかない
だが社畜ってのはこのクソを他の人間にも食わせようとしやがる
俺のように自分から進んでクソに挑む分にはいいんだよ
>労働環境で賃金や労働時間のこと言うなら理解出来るが、怒らないで！とか教え方が悪いんだ！とかなにこれ？
あのな
労働環境ってのは賃金や労働時間のことだけじゃないからな？
仕事がクソだというのは周知の事実だがそのクソを少しでも快適に付き合えるようにするために労働環境を改善するわけだ
賃金が低いってことはそれだけ賃金という労働環境が悪いわけだから他で補わないとな
給料高い奴が最初から即戦力を求められるのは当然
賃金低い奴に戦力求めるなら教育ぐらいはストレスレスに受けさせろってこと
あのな
労働環境ってのは賃金や労働時間のことだけじゃないからな？
仕事がクソだというのは周知の事実だがそのクソを少しでも快適に付き合えるようにするために労働環境を改善するわけだ
賃金が低いってことはそれだけ賃金という労働環境が悪いわけだから他で補わないとな
給料高い奴が最初から即戦力を求められるのは当然
賃金低い奴に戦力求めるなら教育ぐらいはストレスレスに受けさせろってこと
アホにはなに言っても無駄なんだろうがお前は金であれ物であれ環境であれ与えられることに慣れすぎてる。
でもそれらは本来天から降ってくるものでもなんでもない。誰かがお前の代わりに作ってくれてるもんなんだよ。
そういう感謝が足りない。
とりあえず会社はそんなに嫌なら辞めればいい。
辞めたら生きていけないなら我慢しろ。理不尽と思おうがそれが世の中だ。お前の基準が超絶甘いだけでみんな同じルールの中で生きてる。
嫌なら死ね。以上
でもそれらは本来天から降ってくるものでもなんでもない。誰かがお前の代わりに作ってくれてるもんなんだよ。
そういう感謝が足りない。
とりあえず会社はそんなに嫌なら辞めればいい。
辞めたら生きていけないなら我慢しろ。理不尽と思おうがそれが世の中だ。お前の基準が超絶甘いだけでみんな同じルールの中で生きてる。
嫌なら死ね。以上
出たよ
「みんなが同じルールで生きてる」
そのルールが既に間違ってるって言ってるんだが
少なくとも俺は自分の出来る範囲で他人にルールを押し付けることを防いでる
それが何だお前は？
同じ労働者側のくせして企業側の犬としてしっぽを振っていやがる
お前のようなのがいるからこの国の労働環境が悪いままで「みんなが」その同じ悪いルールで生きることになってんだよ
自覚しとけ
「みんなが同じルールで生きてる」
そのルールが既に間違ってるって言ってるんだが
少なくとも俺は自分の出来る範囲で他人にルールを押し付けることを防いでる
それが何だお前は？
同じ労働者側のくせして企業側の犬としてしっぽを振っていやがる
お前のようなのがいるからこの国の労働環境が悪いままで「みんなが」その同じ悪いルールで生きることになってんだよ
自覚しとけ
感謝も何も自分が踏みつけといて言ってりゃ世話ないぜ
お前が享受した恩恵は別のお前がそいつを踏みつけて生み出させたもの
そんな奴がまるで「みんな」代表のごとく発言するなんて恥を知れ
お前が享受した恩恵は別のお前がそいつを踏みつけて生み出させたもの
そんな奴がまるで「みんな」代表のごとく発言するなんて恥を知れ
933 ：マジレスさん：2012/12/08(土) 12:46:38.81 ID:IS0iiZNn
生きるために働く、生産するって自然の摂理のことを言ってるのになんだ、こいつは？
真性のアホやな。
お前が６０億人いて世界が成り立つか？
成り立たない。お前の生活は他人の犠牲の上に成り立ってんだよ。
真性のアホやな。
お前が６０億人いて世界が成り立つか？
成り立たない。お前の生活は他人の犠牲の上に成り立ってんだよ。
>>920
くだらねえ事言ってないでお前ちょっとは社会に出て仕事しろよニートｗ
馬鹿でも出来る低賃金単純作業なんか世の中に幾らでも溢れてるわｗまあお前の脳味噌がチンパンジー並だってんなら別だけどなｗ
>零細企業の職人なんてそんなもんだ
それこそ何時の時代の話だｗ
マニュアル一つで片付く程度の職人仕事なんか、全て機械化されてるわ馬鹿たれｗ
くだらねえ事言ってないでお前ちょっとは社会に出て仕事しろよニートｗ
馬鹿でも出来る低賃金単純作業なんか世の中に幾らでも溢れてるわｗまあお前の脳味噌がチンパンジー並だってんなら別だけどなｗ
>零細企業の職人なんてそんなもんだ
それこそ何時の時代の話だｗ
マニュアル一つで片付く程度の職人仕事なんか、全て機械化されてるわ馬鹿たれｗ
ルールが間違ってるなら変えてくれ。
作らなくても食わなくても生きていけるように間違えたルールを変えてみせろや。
お前は神様にまで我が儘言うのか？
界王様乙
作らなくても食わなくても生きていけるように間違えたルールを変えてみせろや。
お前は神様にまで我が儘言うのか？
界王様乙
そんなもんとっくに承知の上だ
クソな仕事を他人がやってくれるから成り立っている
そこでクソな仕事をクソなままで良しと思うのがお前ら社畜
少しでも快適に付き合っていけないかと考えるのがまともな市民階級
労働環境悪いアメリカですらそのぐらいのことは基本認識だぞ
クソな仕事を他人がやってくれるから成り立っている
そこでクソな仕事をクソなままで良しと思うのがお前ら社畜
少しでも快適に付き合っていけないかと考えるのがまともな市民階級
労働環境悪いアメリカですらそのぐらいのことは基本認識だぞ
俺が仕事出来ないのは教え方のせい！って開き直るのは労働環境の改善じゃなくてもはやクレーマーって言うの知ってるか？
モンスターサラリーマン乙
モンスターサラリーマン乙
>>936
人間には分相応というものがあってだな
馬鹿は馬鹿なりに自分の身の丈にあった仕事をやってろｗ
>少しでも快適に付き合っていけないかと考えるのがまともな市民階級
それを考えずに分不相応の不平を鳴らしているのはお前自身だろｗ
快適か快適でないかなんてのは所詮お前の観念、主観でしか無く、世界がお前の主観で回らなければならない道理は無い訳だ。
人間には分相応というものがあってだな
馬鹿は馬鹿なりに自分の身の丈にあった仕事をやってろｗ
>少しでも快適に付き合っていけないかと考えるのがまともな市民階級
それを考えずに分不相応の不平を鳴らしているのはお前自身だろｗ
快適か快適でないかなんてのは所詮お前の観念、主観でしか無く、世界がお前の主観で回らなければならない道理は無い訳だ。
だめだコイツら
クビまでどっぷり社畜マインドに漬かってる
あと仕事が出来ないじゃなくて「賃金低いのに労働負荷が高い」な
やろうと思えば見て覚えることもできはするが何のメリットも無い
時間の無駄
そういったお互いに何のメリットもないことを嬉々として受け入れる姿勢が理解できない
会社が潰れる？
お前がクビになったあとの話？
そんな不確定な未来のことなんてシラネエよ
クビまでどっぷり社畜マインドに漬かってる
あと仕事が出来ないじゃなくて「賃金低いのに労働負荷が高い」な
やろうと思えば見て覚えることもできはするが何のメリットも無い
時間の無駄
そういったお互いに何のメリットもないことを嬉々として受け入れる姿勢が理解できない
会社が潰れる？
お前がクビになったあとの話？
そんな不確定な未来のことなんてシラネエよ
ニートって素晴らしいなｗ社畜って言葉吐くだけで自分の能力の低さを肯定して自己陶酔できるのかｗ
日本の企業に不満なら海外に出るか外資系企業で働くかすれば済む事なのに、こんな所で何やっているｗ
2ちゃんなんかで暴れていること自体、自分の能力の低さを証明しているようなものだｗ
日本の企業に不満なら海外に出るか外資系企業で働くかすれば済む事なのに、こんな所で何やっているｗ
2ちゃんなんかで暴れていること自体、自分の能力の低さを証明しているようなものだｗ
あ～あ、ニートとか簡単に言っちゃった
特定個人の属性を攻撃したければ匿名掲示板なんざ利用せずにmixiでもやってりゃいいのに
そんなことしても社畜が有害な人種である事実は消えないけどな
特定個人の属性を攻撃したければ匿名掲示板なんざ利用せずにmixiでもやってりゃいいのに
そんなことしても社畜が有害な人種である事実は消えないけどな
>マニュアル一つで片付く程度の職人仕事なんか、全て機械化されてるわ馬鹿たれｗ
そうか
俺の弟は３年間家具職人として低賃金でこき使われていたが、あの会社は幻か何かだったのか…
ってんなわけあるか
知ったか乙
本当に社畜って何の根拠も裏づけも無い情報を信じ込んでるんだな
国外とは言わんがせめて同じ国の地方とか底辺の実情ぐらいは知って発言してもらいてえなあ
こんなのが世論の大部分を作ってると考えると頭が痛い
そうか
俺の弟は３年間家具職人として低賃金でこき使われていたが、あの会社は幻か何かだったのか…
ってんなわけあるか
知ったか乙
本当に社畜って何の根拠も裏づけも無い情報を信じ込んでるんだな
国外とは言わんがせめて同じ国の地方とか底辺の実情ぐらいは知って発言してもらいてえなあ
こんなのが世論の大部分を作ってると考えると頭が痛い
>>941
攻撃？素晴らしいと賞賛してるんだぜｗ
攻撃と感じるのなら、それが図星だからなんじゃないのか？ｗ
まあそんな蛇足はどうでも良いとして、日本の企業に不満なら海外に出るか外資系企業で働くかすれば済む事だってのは否定しないんだなｗ何故それをしない？
それで全てが解決するのだからやれよｗ
別に社畜に甘んじることしかできないお前以外の人間など関係ないではないか。攻撃というのであれば小間和えのやっていることこそが攻撃だろう、最底辺の自分を認めたくないから他の人間を貶めて自分の優位性を確保したがる、お前はありがちな稚拙さを露呈しているだけだｗ
王様になるのも奴隷になるのもお前次第だろうが。
攻撃？素晴らしいと賞賛してるんだぜｗ
攻撃と感じるのなら、それが図星だからなんじゃないのか？ｗ
まあそんな蛇足はどうでも良いとして、日本の企業に不満なら海外に出るか外資系企業で働くかすれば済む事だってのは否定しないんだなｗ何故それをしない？
それで全てが解決するのだからやれよｗ
別に社畜に甘んじることしかできないお前以外の人間など関係ないではないか。攻撃というのであれば小間和えのやっていることこそが攻撃だろう、最底辺の自分を認めたくないから他の人間を貶めて自分の優位性を確保したがる、お前はありがちな稚拙さを露呈しているだけだｗ
王様になるのも奴隷になるのもお前次第だろうが。
おまえさんは養わなきゃいけない家族とかいないのか？
いいねえ自由人は
テメエの都合さえ考えていりゃそれでいい
ウチの母親は割りと深刻な病でね
外国に連れて行ってハイどうぞとはいかないんだ
いいねえ自由人は
テメエの都合さえ考えていりゃそれでいい
ウチの母親は割りと深刻な病でね
外国に連れて行ってハイどうぞとはいかないんだ
まあ本人の都合、境遇がどうあれその国に生まれた人間がその国で幸福に生きたいと思うのは当然だと思うがね
社畜はそれがどうしても我慢ならない人種らしいが
社畜はそれがどうしても我慢ならない人種らしいが
>>945
本当に家族のことを考えたら、お前みたいにニートはしないし、お前の弟みたいにガキの自分に遊び呆けた果てに最下層で働くなんて事もないだろうよｗ
単に自分のことしか考えてこなかったツケを今払わされているだけだろうお前らｗ醜態もいいところだなｗ
本当に家族のことを考えたら、お前みたいにニートはしないし、お前の弟みたいにガキの自分に遊び呆けた果てに最下層で働くなんて事もないだろうよｗ
単に自分のことしか考えてこなかったツケを今払わされているだけだろうお前らｗ醜態もいいところだなｗ
ああ、心配しなくても弟なら転職して公務員やってるよ
それとこっちがニート前提で話進めるのな
ワラ人形論法ぐらいは習得して使いこなした方が少しは頭良く見えるよ
どちらにせよ頭の悪いこと言ってることには違いないけど
それとこっちがニート前提で話進めるのな
ワラ人形論法ぐらいは習得して使いこなした方が少しは頭良く見えるよ
どちらにせよ頭の悪いこと言ってることには違いないけど
>快適か快適でないかなんてのは所詮お前の観念、主観でしか無く、世界がお前の主観で回らなければならない道理は無い訳だ。
他の社畜にも言っとくがな、最低時給のバイト君がおじぎの角度程度のことで怒鳴られることが「適正」な人間の扱いかよ
この国では労働者がモノとして扱われ過ぎなんだよ
企業側が利益を上げられないのは政治や社会情勢にも問題があるが、最後の最後には結局下の方に負担が押し付けられている
自分は勝ち組だから下々のことなんざしったことかって人間はよーく胸に手を当てて考えろ
金勘定以前に人としてのモラルで
他の社畜にも言っとくがな、最低時給のバイト君がおじぎの角度程度のことで怒鳴られることが「適正」な人間の扱いかよ
この国では労働者がモノとして扱われ過ぎなんだよ
企業側が利益を上げられないのは政治や社会情勢にも問題があるが、最後の最後には結局下の方に負担が押し付けられている
自分は勝ち組だから下々のことなんざしったことかって人間はよーく胸に手を当てて考えろ
金勘定以前に人としてのモラルで
人から教わらなければ何も出来ないカスが開き直っているスレは、ここでよろしいでしょうか?
「匿名」ってのが不都合ならmixi行っとけ
>>934
＞マニュアル一つで片付く程度の職人仕事なんか、全て機械化されてるわ馬鹿たれｗ
まさにそこが問題なんだな。
昔は能力の低い人間でもできる仕事があった。今はそういう仕事は全部機械が行うようになり、
能力の低い人間の入り込む隙間がなくなっている。一見合理的に見えるシステムが、実は
人間の生活を苦しめることもある。
＞マニュアル一つで片付く程度の職人仕事なんか、全て機械化されてるわ馬鹿たれｗ
まさにそこが問題なんだな。
昔は能力の低い人間でもできる仕事があった。今はそういう仕事は全部機械が行うようになり、
能力の低い人間の入り込む隙間がなくなっている。一見合理的に見えるシステムが、実は
人間の生活を苦しめることもある。
>生きるために働く、生産するって自然の摂理のことを言ってるのになんだ、こいつは？
こっちはそんな低次元の話をしているんじゃないんだが理解していなかったのか？
企業は利益が出なかろうが人間をモノ扱いするんじゃねえって言ってんだよ
人間らしい生活を送らせると潰れちまうような会社はな「採算割れ」って言うんだよ
存在する価値がないわけ
お分かり？
こっちはそんな低次元の話をしているんじゃないんだが理解していなかったのか？
企業は利益が出なかろうが人間をモノ扱いするんじゃねえって言ってんだよ
人間らしい生活を送らせると潰れちまうような会社はな「採算割れ」って言うんだよ
存在する価値がないわけ
お分かり？
>>948
現実にはお前が存在価値無しと認定されているんだろ？笑えるｗ
現実にはお前が存在価値無しと認定されているんだろ？笑えるｗ
>>953
人間をもの扱いするなだ？どの口がそんな笑えること言うの？
誰がもの扱いするんだ？お前のほざいてることは人間らしい生活をさせろ生保の支給金額が足りない！とほざくようなもんだ。
何が報酬と負荷が釣り合ってないだ。そんなとこは辞めればいいだろ？
どこ行っても同じ？
そりゃそうだ。おかしいのはお前の感覚なんだからな。
お前がもし野生動物で生まれてたら一瞬で死んでるぞ？
生きるために食べなきゃならんわけだがお前みたいな奴しかいなかったら誰が飯作るの？
自分が生きるための最低限の労働すら出来ないカスが愚痴ばっか垂れやがって気色悪い。
人間をもの扱いするなだ？どの口がそんな笑えること言うの？
誰がもの扱いするんだ？お前のほざいてることは人間らしい生活をさせろ生保の支給金額が足りない！とほざくようなもんだ。
何が報酬と負荷が釣り合ってないだ。そんなとこは辞めればいいだろ？
どこ行っても同じ？
そりゃそうだ。おかしいのはお前の感覚なんだからな。
お前がもし野生動物で生まれてたら一瞬で死んでるぞ？
生きるために食べなきゃならんわけだがお前みたいな奴しかいなかったら誰が飯作るの？
自分が生きるための最低限の労働すら出来ないカスが愚痴ばっか垂れやがって気色悪い。
お前が管理職や教育を行う立場の人間で「俺の手を煩わせんなｋｓ」ってポジショントークする分には非常に利己的だがまだ理解できる
だが、顎で使われる立場の人間がそういう扱いをされて悦んでるのが理解できん
ここまで来ると労働じゃなくて「労道」と言う名のカルトだな
そうまでして社畜「労道」を擁護しようとする姿には、もう気の毒だという感情しか思い浮かばない
俺のように面従腹背しているわけじゃなくて、自身の精神の自由までも売り渡しているんだからな
俺にできることは、どうか臨終のその時までお前が己の人生の空虚さに気づかないように祈ることだけだよ
だが、顎で使われる立場の人間がそういう扱いをされて悦んでるのが理解できん
ここまで来ると労働じゃなくて「労道」と言う名のカルトだな
そうまでして社畜「労道」を擁護しようとする姿には、もう気の毒だという感情しか思い浮かばない
俺のように面従腹背しているわけじゃなくて、自身の精神の自由までも売り渡しているんだからな
俺にできることは、どうか臨終のその時までお前が己の人生の空虚さに気づかないように祈ることだけだよ
で？働かないでどうやって生きていくのん？
嫌々働いてても形だけで何も成果なくてどうやって生活すんのん？
お前の自由は自由じゃなくてただのガキの我が儘なんだが？
まぁ、人間の屑になにいっても無駄だろうがせいぜい底辺人生送って人のお情けで生かされてなさい
嫌々働いてても形だけで何も成果なくてどうやって生活すんのん？
お前の自由は自由じゃなくてただのガキの我が儘なんだが？
まぁ、人間の屑になにいっても無駄だろうがせいぜい底辺人生送って人のお情けで生かされてなさい
今日も社畜は平常運転
世は全て事も無し
世は全て事も無し
社畜体質の当人が２ちゃんで社畜社畜喚いて扱き下ろしている時点で負け
>>954
なんか心得違いをしているようだが
企業というものはな、マンパワーに頼りきった段階でその存在価値を無くすんだよ
本来経営者ってのはその莫大な報酬の担保として「マネージメント」力を期待される
「少ない労力」で「多くの報酬」を生み出す「仕組み」（＝「会社組織」）を作ることを期待されているわけだ
それが「多大な労力」で「少ない報酬」を生み出す「仕組み」（＝「採算割れの会社」）だったら存在する価値がないだろうが？
低賃金で労働負荷の高い現状の仕事環境ってのはそれだ
しかもただでさえ厳しい経営環境なのに、サービス残業等で「不当に多く生み出した商品」を「不当廉売」する企業が出てきたら、まともに「経営」努力していた企業まで安易なマンパワー依存体質になってしまうだろうが
こういったブラック企業ってのはな、「多大な労力」で「少ない報酬」を生み出す環境を再生産する社会の癌なんだよ
なんか心得違いをしているようだが
企業というものはな、マンパワーに頼りきった段階でその存在価値を無くすんだよ
本来経営者ってのはその莫大な報酬の担保として「マネージメント」力を期待される
「少ない労力」で「多くの報酬」を生み出す「仕組み」（＝「会社組織」）を作ることを期待されているわけだ
それが「多大な労力」で「少ない報酬」を生み出す「仕組み」（＝「採算割れの会社」）だったら存在する価値がないだろうが？
低賃金で労働負荷の高い現状の仕事環境ってのはそれだ
しかもただでさえ厳しい経営環境なのに、サービス残業等で「不当に多く生み出した商品」を「不当廉売」する企業が出てきたら、まともに「経営」努力していた企業まで安易なマンパワー依存体質になってしまうだろうが
こういったブラック企業ってのはな、「多大な労力」で「少ない報酬」を生み出す環境を再生産する社会の癌なんだよ
>>960
生産量を過大にしているのは、ブラック企業というよりも、高効率な機械生産を行っている
大企業のほうが問題かな。カメラの無人工場とかね。
その上、途上国がハイテクを導入しているから、生産量が激増した。途上国は人件費が
安いから、商品価格が安く、日本が太刀打ちできなくなっている。対抗するためには日本の
人件費を安くしなければならないが、それでは生活できなくなる。だから日本の生活コストを
下げなければならない。日本の生活コストが高いのは、エネルギー消費などが多く、それが
物価に転嫁されているからだ。だから社会構造を見直して、エネルギー消費の少ない合理的な
社会にしなければならないと思います。
生産量を過大にしているのは、ブラック企業というよりも、高効率な機械生産を行っている
大企業のほうが問題かな。カメラの無人工場とかね。
その上、途上国がハイテクを導入しているから、生産量が激増した。途上国は人件費が
安いから、商品価格が安く、日本が太刀打ちできなくなっている。対抗するためには日本の
人件費を安くしなければならないが、それでは生活できなくなる。だから日本の生活コストを
下げなければならない。日本の生活コストが高いのは、エネルギー消費などが多く、それが
物価に転嫁されているからだ。だから社会構造を見直して、エネルギー消費の少ない合理的な
社会にしなければならないと思います。
何が勘違いなんだか。
態々「多大な労力」が必要なようになっているのは、箸にも棒にもかからないお前のような輩に食い扶持を確保してやるための「社会の良心」だ。
残飯を分け与えているに等しいのだから単価が安いのは当たり前。付加価値皆無の存在の癖に高単価を求めるとか厚顔無恥にも程がある。
態々「多大な労力」が必要なようになっているのは、箸にも棒にもかからないお前のような輩に食い扶持を確保してやるための「社会の良心」だ。
残飯を分け与えているに等しいのだから単価が安いのは当たり前。付加価値皆無の存在の癖に高単価を求めるとか厚顔無恥にも程がある。
>態々「多大な労力」が必要なようになっているのは、箸にも棒にもかからないお前のような輩に食い扶持を確保してやるための「社会の良心」だ
頼んどらんがな
手間暇かけて入社してから後悔するぐらいなら最初から入ろうとは思わん
もっとマシな会社の面接受ける
頼んどらんがな
手間暇かけて入社してから後悔するぐらいなら最初から入ろうとは思わん
もっとマシな会社の面接受ける
ましな会社にもまともな人間を人選する自由ってもんがあってだな
┐(´д｀)┌
┐(´д｀)┌
>>962
政治も問題だけど、国民の意識の問題が一番大きいのではないかな。
国民がいつまでも右肩上がりの再来みたいなありもしないことを求めているせいで、
そんなできもしない話をさも実現可能であるかのように見せかける政治家が出てくる
わけだし、そんな連中が当選して、毎年膨大な赤字国債発行してるわけですから。
できれば世界中が協力して生産調整できればいいのですけどね。敵国（冗談）の
中韓にしても、ほとんどの国民は少ない給料で大変な労働をこなしている。
彼らの多くは、おそらく「全部日本のせい」と恨み辛みを込めながら反日デモをしている
のだろうけど、本当の原因は世界的な生産過剰だから、そのあたりを協力して
何とかできればいいんだけどなぁ。
政治も問題だけど、国民の意識の問題が一番大きいのではないかな。
国民がいつまでも右肩上がりの再来みたいなありもしないことを求めているせいで、
そんなできもしない話をさも実現可能であるかのように見せかける政治家が出てくる
わけだし、そんな連中が当選して、毎年膨大な赤字国債発行してるわけですから。
できれば世界中が協力して生産調整できればいいのですけどね。敵国（冗談）の
中韓にしても、ほとんどの国民は少ない給料で大変な労働をこなしている。
彼らの多くは、おそらく「全部日本のせい」と恨み辛みを込めながら反日デモをしている
のだろうけど、本当の原因は世界的な生産過剰だから、そのあたりを協力して
何とかできればいいんだけどなぁ。
赤字国債かあ
日銀に円刷らせて返済させたらどうなるだろう
本当にハイパーインフレにまでなるかな
こんだけ供給過剰だと案外なんとかなったりして
日銀に円刷らせて返済させたらどうなるだろう
本当にハイパーインフレにまでなるかな
こんだけ供給過剰だと案外なんとかなったりして
>>967
ま、国債の踏み倒しには使えますけどね。
ただ、札が増えれば貨幣価値が下がるわけで、給料が倍になる代わり、
１２０円のジュースが２４０円になります、みたいな。
本質的な問題解決ではないと思います。
ま、国債の踏み倒しには使えますけどね。
ただ、札が増えれば貨幣価値が下がるわけで、給料が倍になる代わり、
１２０円のジュースが２４０円になります、みたいな。
本質的な問題解決ではないと思います。
誰でも楽々こなせる程度の仕事でまるで奴隷扱い受けてるかのようにほざく馬鹿に付き合ったら人類が滅びる
>>969
誰でも楽々こなせる仕事があったら紹介してもらいたい
誰でも楽々こなせる仕事があったら紹介してもらいたい
>>968
日銀が円を刷って貨幣供給量が２倍になっても物価がそのまま２倍とはいかないと思います
借金の返済に回った金が実体経済の投資に回らなければ物価も景気も上がりはしないでしょうから
それにバブルの頃も一律に物価が上がったんじゃなくて一部の投資物件だけが過剰な反応を示していましたから、庶民の暮らしは圧迫されたわけでもなかったみたいです
むしろ経営体力のある企業が安売りすることもあったので庶民の可処分所得は今よりも高かったと思います
まあ、国家は企業と違って倒産という概念がありませんから全額返済する必要もないんでしょうけど
国債のＧＤＰ比が大きいと財政が圧迫されるのが問題であって
むしろここで経済活動を縮小すると国債額は変わらないのにＧＤＰだけが小さくなって利払いが難しくなると思います
税収＝ＧＤＰ×税率ですし
日銀が円を刷って貨幣供給量が２倍になっても物価がそのまま２倍とはいかないと思います
借金の返済に回った金が実体経済の投資に回らなければ物価も景気も上がりはしないでしょうから
それにバブルの頃も一律に物価が上がったんじゃなくて一部の投資物件だけが過剰な反応を示していましたから、庶民の暮らしは圧迫されたわけでもなかったみたいです
むしろ経営体力のある企業が安売りすることもあったので庶民の可処分所得は今よりも高かったと思います
まあ、国家は企業と違って倒産という概念がありませんから全額返済する必要もないんでしょうけど
国債のＧＤＰ比が大きいと財政が圧迫されるのが問題であって
むしろここで経済活動を縮小すると国債額は変わらないのにＧＤＰだけが小さくなって利払いが難しくなると思います
税収＝ＧＤＰ×税率ですし
ああ、労働者が安く買い叩かれるとここでも問題がありましたね
ＧＤＰは国民全体の所得または消費の合計ですからあまりに富の偏りが起こると経済活動が停滞してしまう
するとＧＤＰも縮小するから税収まで減ってしまいます
ＧＤＰは国民全体の所得または消費の合計ですからあまりに富の偏りが起こると経済活動が停滞してしまう
するとＧＤＰも縮小するから税収まで減ってしまいます
973 ：夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA ：2012/12/09(日) 21:59:49.44 ID:zvPiK7hv
次スレ立てます
974 ：夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA ：2012/12/09(日) 22:04:10.08 ID:zvPiK7hv
病弱な親の臑をとことんまでしゃぶり尽くしながら手前勝手に不平不満を垂れ流す能無しパラサイトニートとかｗｗｗ
属人論法じゃあ論破したことにはならないよ
仮定を元に結論出すだけだから
お前さんが批判している相手がニートじゃなければ何の意味も無い
むしろ空回りしているだけ恥ずかしい
仮定を元に結論出すだけだから
お前さんが批判している相手がニートじゃなければ何の意味も無い
むしろ空回りしているだけ恥ずかしい
977 ：マジレスさん：2012/12/10(月) 08:25:18.47 ID:LPvW/Rqp
クレクレ君が何を言ってもねｗ
いいなあ２ちゃんは。「俺はニートじゃない」と宣言するだけでニートじゃ無くなれるんだから。
現実逃避の駄目人間には居心地良すぎて、そりゃ粘着もしたくなるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいなあ２ちゃんは。「俺はニートじゃない」と宣言するだけでニートじゃ無くなれるんだから。
現実逃避の駄目人間には居心地良すぎて、そりゃ粘着もしたくなるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
匿名掲示板ってその程度のもんだしね
それにそれは批判している側にも言えること
とりあえず俺は仕事できるぞーって言っとけば不合理な慣習でももっともらしく見える
俺も見て覚えることが不合理ってのは同感
むしろ教える側としても手間ばかりかかってちっとも成果が出ない
それにそれは批判している側にも言えること
とりあえず俺は仕事できるぞーって言っとけば不合理な慣習でももっともらしく見える
俺も見て覚えることが不合理ってのは同感
むしろ教える側としても手間ばかりかかってちっとも成果が出ない
979 ：マジレスさん：2012/12/10(月) 16:26:49.80 ID:8G7urXkI
なんか仕事できる人と仕事で悩んでる人の言い合いばっかりで、相談が出来ない。
本当は仕事が出来る人はこんなスレに来ないよ
981 ：マジレスさん：2012/12/10(月) 17:58:58.44 ID:ErZWmkvB
>>980
確かにそう思います。
仕事できる人で、出来ない人の気持ちが分からない人はここを覗く必要ないと思うんですがね・・。
自分がそうだから言うわけじゃないけど、仕事上の愚痴とかの吐け口として
使わせてもらえるとありがたい。愚痴に対して説教されたらしんどいよ・・。
説教する人は自分の職場で仕事できない奴にだけやってくれればいい。
確かにそう思います。
仕事できる人で、出来ない人の気持ちが分からない人はここを覗く必要ないと思うんですがね・・。
自分がそうだから言うわけじゃないけど、仕事上の愚痴とかの吐け口として
使わせてもらえるとありがたい。愚痴に対して説教されたらしんどいよ・・。
説教する人は自分の職場で仕事できない奴にだけやってくれればいい。
今日は配達に行ったんだけど、曲がるところ一つ間違えただけで１時間ぐらい
大回りしてしまった。マイッタわ。都会は道が混んでいるし、苦手。田舎へトンズラするべ。
大回りしてしまった。マイッタわ。都会は道が混んでいるし、苦手。田舎へトンズラするべ。
愚痴なら聞くよ！
クレクレ君みたいのは怒られて然るべきだけど愚痴なら聞くよ！聞くよ！
クレクレ君みたいのは怒られて然るべきだけど愚痴なら聞くよ！聞くよ！
>>971
僕は経済の勉強したわけじゃないのではっきりとした答えはないんですけど、とりあえず、
札が増えることで消費が増え景気が改善すると仮定してみます。
でも、これって一時的には良いけれど、長期的にはより悪化すると思うんですよね。
国内消費が増えるということは、それに応じて海外からの輸入が増えるということです。
日本が持っている外貨が海外に出て行くので、貿易収支は赤字傾向になります。
かつての黒字超過だった時代は、内需を増やして黒字を消化しなければなりませんでしたが、
今は輸出産業が弱体化し、生産拠点が途上国へ移転しているのだから、海外からの輸入を
減らし、海外支払いを減らす方向に持って行かなければならないと思います。
安易に景気を良くすると、その逆になってしまう恐れがあるという立場です。
僕は経済の勉強したわけじゃないのではっきりとした答えはないんですけど、とりあえず、
札が増えることで消費が増え景気が改善すると仮定してみます。
でも、これって一時的には良いけれど、長期的にはより悪化すると思うんですよね。
国内消費が増えるということは、それに応じて海外からの輸入が増えるということです。
日本が持っている外貨が海外に出て行くので、貿易収支は赤字傾向になります。
かつての黒字超過だった時代は、内需を増やして黒字を消化しなければなりませんでしたが、
今は輸出産業が弱体化し、生産拠点が途上国へ移転しているのだから、海外からの輸入を
減らし、海外支払いを減らす方向に持って行かなければならないと思います。
安易に景気を良くすると、その逆になってしまう恐れがあるという立場です。
>>980
>>981
ここにいる奴の殆どは、働いている奴が、実質正社員かバイトかの区別も難しいレベルの零細勤めじゃないと思うぞ。
そういう末端レベル、いわゆるフリーターレベルに限定して語られてもアホらしいだけだ。
>>981
ここにいる奴の殆どは、働いている奴が、実質正社員かバイトかの区別も難しいレベルの零細勤めじゃないと思うぞ。
そういう末端レベル、いわゆるフリーターレベルに限定して語られてもアホらしいだけだ。
>>985
働いているなら誰が語ってもいいだろ阿呆。
働いているなら誰が語ってもいいだろ阿呆。
このスレタイ見るの辛いな…
全部あてはまる…
前Yahoo!かなんかのトピックで見た仕事できない人の特徴も全部あてはまった、ほとんどじゃなくて全部…
すまん、独り言だ…
全部あてはまる…
前Yahoo!かなんかのトピックで見た仕事できない人の特徴も全部あてはまった、ほとんどじゃなくて全部…
すまん、独り言だ…
>>986
KY
KY
985は、日本語になっていない
ちょっと話が変わるんだが、俺は子供の頃運動神経が悪かった。跳び箱も跳べなかったしな。
で、近所に体育館ができて、そこに矯正というクラスができたわけ。要するに俺みたいな鈍臭い
ヤツを集めて、基礎からやり直してくれるんだけど、あれのおかげで跳び箱も跳べるようになったしな。
仕事だってそうで、最初は簡単な仕事を繰り返しやって、基礎を覚えていくというのが本来だと
思うんだわ。いきなり難しいこと言ってくるから逆に仕事がいつまでたっても覚えられないんじゃ
ないかねぇ。
で、近所に体育館ができて、そこに矯正というクラスができたわけ。要するに俺みたいな鈍臭い
ヤツを集めて、基礎からやり直してくれるんだけど、あれのおかげで跳び箱も跳べるようになったしな。
仕事だってそうで、最初は簡単な仕事を繰り返しやって、基礎を覚えていくというのが本来だと
思うんだわ。いきなり難しいこと言ってくるから逆に仕事がいつまでたっても覚えられないんじゃ
ないかねぇ。
でも今は仕事できない人間を育てる余裕などないからね
基本的なことを教えたら後はすぐに戦力になる人しかいらない
応用力、柔軟な考え方、創造力、適応力に長け、一を聞いて十を知るタイプがほしい
基本的な所で躓く人間は試用期間でおさらばが常識
こういう人間って新しいことをやらせるとまたそこで躓くし、成長が期待できない
その都度教えるわけにいかないから
基本的なことを教えたら後はすぐに戦力になる人しかいらない
応用力、柔軟な考え方、創造力、適応力に長け、一を聞いて十を知るタイプがほしい
基本的な所で躓く人間は試用期間でおさらばが常識
こういう人間って新しいことをやらせるとまたそこで躓くし、成長が期待できない
その都度教えるわけにいかないから
俺らの入社編
俺ら 会社の人たち
初日～一週間頃 (´▽｀) ＼（＾ω＾）(^∀^)（＾Ｏ＾）
一週間後～ （；＾ω＾） （＾ω＾；）(；´∀｀)(ﾟДﾟ；)
二週間後～ (；´Д｀) （＾ω＾#）(・ω・）（・Ａ・）
三週間後～ (´；ω；｀) (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(・∀・#)(#ﾟДﾟ)y-~~
一か月後～ (´・ω・｀) ，(ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ(・д・)ﾁｯ( ´д)ﾌﾟｲｯ
俺ら 会社の人たち
初日～一週間頃 (´▽｀) ＼（＾ω＾）(^∀^)（＾Ｏ＾）
一週間後～ （；＾ω＾） （＾ω＾；）(；´∀｀)(ﾟДﾟ；)
二週間後～ (；´Д｀) （＾ω＾#）(・ω・）（・Ａ・）
三週間後～ (´；ω；｀) (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(・∀・#)(#ﾟДﾟ)y-~~
一か月後～ (´・ω・｀) ，(ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ(・д・)ﾁｯ( ´д)ﾌﾟｲｯ
993 ：マジレスさん：2012/12/12(水) 06:51:14.02 ID:SyNeztkz
おはようございます。
今日も始まりましたな、憂鬱な一日。
ハァ…。
今日も始まりましたな、憂鬱な一日。
ハァ…。
73 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/12/11(火) 14:58:10.95 ID:uOfqKdSQ [2/4]
最近 いいなぁと思った言葉
・前の日に起こった事は、忘れる。
・次の日のことは、考えない。
最近 いいなぁと思った言葉
・前の日に起こった事は、忘れる。
・次の日のことは、考えない。
996 ：マジレスさん：2012/12/12(水) 15:52:43.18 ID:NwfWhed5
次スレ誰か立ててー
・前の日に起こった事は、覚えていない。
・次の日のことは、考えられない。
・次の日のことは、考えられない。
まぁな。（994じゃないけど）
俺は記憶力がすげぇ悪いから、さっきしたことさえ忘れてしまう。データベースが作れないから
予定とかもたてられない。周りの人がサポートしてくれてるから何とかやってるけど、たまに
一人で何かやるとミスのオンパレードになるわｗ
俺は記憶力がすげぇ悪いから、さっきしたことさえ忘れてしまう。データベースが作れないから
予定とかもたてられない。周りの人がサポートしてくれてるから何とかやってるけど、たまに
一人で何かやるとミスのオンパレードになるわｗ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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