子供作る事が一番子供の事を考えていない！29

1 ：マジレスさん：2012/06/28(木) 23:55:19.15 ID:sdX3ISi+

人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓
　542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
　ムキになってるのが毎回現れるけど
　歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終るよ
　議論するスレでないから
　だから1にあるローカルルールがある訳
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない!28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1331311268/l50

1スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/
関連スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287144793/

2 ：マジレスさん：2012/06/29(金) 01:16:20.20 ID:kb/ykuXN

>>1乙

まぁ、どうしたってかみ合うもんじゃないよなw

3 ：マジレスさん：2012/06/29(金) 01:56:21.52 ID:047Ze3mb

>>1乙

4 ：マジレスさん：2012/06/29(金) 04:30:12.87 ID:G6xzrIpg

>>994
＞個人の自由意思の選択で産まないなら個人の選択の結果ですが、
＞他者からの強い要望という力が働いて「産むな」があるゆえの、
＞本人が産みたいのに産まなかったと言う事なら個人の選択の結果とは言えないでしょう。

生んだ人が生んで後悔するかしないかの話だったら個人の選択の結果ですが
子供から見れば、生むを強行したのは自分ではないのだから
他者からの強い要望という力が働いて、無理やり人生の舞台に立たされた
子供が生まれたいのに生まれなかった、または生まれるのはいやだと思っているのに生まれたのだったらその人の自己管理
でも、ここでは明確に生むべきでないと意思表示している
子供の立場で

5 ：マジレスさん：2012/06/29(金) 04:38:30.01 ID:G6xzrIpg

これから生まれる子供は自分では無い他人だけれど
強行するのだから生まれたらこんな目にあう人がいる事が分かってる訳で
生まれたら何も苦労の無いような楽園だったらまだ違うけれど
人生は悲しいものだと言う人はいても人生は気楽とは言う人はいないでしょう

生む側の強権「勝手に生む」と言うのがあるからこその
対抗手段「勝手に生むな」
それが無きゃ、好き勝手やる側がやりたいようにやる
生まれた側は全てどうなっても自己責任

もし人生つまらなかったら保障して暮れるっていうならまだ分かるけれど
生まれた後は全ての責任は子供側に移る
でも、生む側が生むのはかってでしょ
何これ

6 ：マジレスさん：2012/06/29(金) 04:41:32.47 ID:G6xzrIpg

子供を生むのは罪というルール
必要ではないかと

7 ：マジレスさん：2012/06/29(金) 13:04:15.65 ID:oGA2gFqP

必要だねえ

8 ：マジレスさん：2012/06/29(金) 14:45:49.55 ID:hLYUzo4i

無理無理、釈迦の説法馬耳東風
ノアの方舟に乗るか乗らないか
ノアの方舟に乗る人間を動物に例えてるのは意味深

9 ：マジレスさん：2012/06/30(土) 00:47:05.50 ID:2qbL7kya

先に言っておくが子供がいて幸せな奴はこのスレにくるなよ。
俺たちから慰め合いの場を奪うな。

10 ：マジレスさん：2012/06/30(土) 06:37:37.33 ID:sEkDEaZ/

>>9みたいなのはいつもの荒らしよりも悪質なタイプ

11 ：マジレスさん：2012/06/30(土) 08:23:49.91 ID:AZD63p1w

>>10
その人、前から居る常連さんと言えば常連さんだけどね
そのテの住人貶しが好きみたいね
悪質ってより根暗ｗ

12 ：マジレスさん：2012/06/30(土) 23:08:03.79 ID:2qbL7kya

なんだおまえ等味方じゃないのか

13 ：マジレスさん：2012/07/01(日) 00:26:31.60 ID:v0v0OBrK

子供作らん奴は同士

14 ：sage：2012/07/01(日) 02:06:45.01 ID:HOlDScJa

子供をつくるのは別に子供のことを考えての行動ではないからな。

生物に仕組まれたプログラムは本当に地獄使用だと思う。

15 ：マジレスさん：2012/07/01(日) 10:04:31.78 ID:ABv5YNI2

>>12
「本当は子供の居ない人生は不幸だ」と思ってる奴こそ来るなって話しじゃね
ここにはその件で慰め合う必要性なんかを感じてない人も多いだろ
自分もそうだ

16 ：マジレスさん：2012/07/01(日) 18:10:12.92 ID:aHOxuIS3

ここは点プレにあるように議論するスレじゃないのにな

17 ：マジレスさん：2012/07/01(日) 18:20:25.37 ID:TRnfR1lu

キリスト教的には、最初の人間アダムとイブが禁断の実を食べてしまったことによる
罪をいまだに人間は背負らされていて、楽園を追い出され死と子供を産むという罰を受けて居る最中なんだろ。

18 ：マジレスさん：2012/07/01(日) 23:12:23.94 ID:jcjKAlDJ

CO2削減、地球の為にもこれ以上人類増やすべきじゃないし、増やしても仕方なくね。

子供生む奴らは「とりあえず生んで育てときゃいい」的な甘い考えだから、平気で出来婚したり何匹も生むんだろう。（勿論そうじゃない人だっているだろうけど）

金持ち天才優秀カップルでもない限り、本気で子供の事を考えたら安易に生める訳がないと思う。
「あんたの子孫を残せるほどあんたは優秀な人間か？」と聞きたくなる。

長文ﾒﾝｺﾞ

19 ：マジレスさん：2012/07/03(火) 14:43:19.58 ID:5yHME42s

容姿が悪いやつが子を生むのはまさにテロ
子の事をなんにも考えてない

20 ：マジレスさん：2012/07/03(火) 18:33:03.37 ID:uvr2m8D0

容姿のよしあしなんてその時代で変る
平安時代は太った女性が美人とされてた

だから、正確にはみんなから好かれられないようなのはテロ

21 ：マジレスさん：2012/07/04(水) 15:32:06.50 ID:zQIwg5F7

いじめられっ子が一番のテロじゃね

>>18
イケメン金持ち天才でも本当に子供の事を考えてるなら
子供なんか作らず孤児院でせっせと働きます

22 ：マジレスさん：2012/07/04(水) 16:22:24.36 ID:pYqAdwXe

wwwwwwww

23 ：マジレスさん：2012/07/04(水) 18:25:06.36 ID:ELL6SrWp

子は日本みたいな自殺が多い国に生まれたいわけない　
おまけにアジア人だし
日本で生むという行為は子をまったく考えていない

24 ：マジレスさん：2012/07/05(木) 02:57:23.06 ID:WGxjxhm6

こんなスレがあったなんて。同じ思いの人がいて嬉しい。
すみましたが相談させてください。

私はスレタイのような考え方なので子どもほしくないのですが、旦那が欲しがっています。
結婚する前な子どもはいらないといってあったのにです。
でも旦那のことは嫌いじゃないからつらいです…
最近は義妹が出産して義実家の風当たりも強いです。
旦那のことは好きでも、旦那のことを思えば、やはり離婚しかないのでしょうか？

25 ：マジレスさん：2012/07/05(木) 10:04:01.03 ID:9+cwTX4d

その状態が続けば遅かれ早かれ旦那のことも嫌いになりそう

26 ：マジレスさん：2012/07/05(木) 16:44:16.05 ID:Y5/JexjV

今の社会、産んだ子どもに恨まれそうだしね

27 ：マジレスさん：2012/07/05(木) 16:45:07.63 ID:J2lKR9/5

女性は一緒にいるパートナーの考え＝自分の考えってなるから
自分の意思がしっかりしてて相手を嫌いになるって無いと思う
むしろ、別れた後、自分はあんな人物と同じ事を考えるようにしてたんだってだんだんきづいて来る
一緒にいる時は暗示にかかったように、パートナーの考え＝自分の考えだと錯覚
別かれてやっと本当の自分は何を考えてたのか理解する

28 ：マジレスさん：2012/07/05(木) 17:38:28.05 ID:YotWBLaV

大半の人間が不幸になるんだから出産は間違った行為
一見幸福そうに見える奴も大半は苦労してるしな
過去に苦労があった時点でそれは幸福とは呼べない

29 ：マジレスさん：2012/07/05(木) 18:44:45.09 ID:HuK+lNZr

貧乏な家に生まれたら人生終了１０スレ目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1333363444/l50

30 ：マジレスさん：2012/07/09(月) 21:07:01.64 ID:qGv347iR

今の重苦しい社会生まれる子供には苦難だらけだ
大津の事件１つとってもロクでもない社会だと思う

31 ：マジレスさん：2012/07/09(月) 21:11:57.58 ID:7RkU2Q4W

親がDQNだったら→子供DQNか犯罪者
親が貧乏だったら→子供まともな教育受けられないからDQN化
親がブサイクだったら→子供もブサイク

今の若者には仕事も金もない
これから先増える宛てもない
こんな世界に産み落とされて親を呪うほか何が出来るというのか

32 ：マジレスさん：2012/07/09(月) 21:49:59.48 ID:YtjdA8/g

日本は今財政危機のギリシャとかよりよっぽどヤバい国
まあ所詮アジア人だからな
白人には一生追いつけない

33 ：マジレスさん：2012/07/10(火) 15:39:42.72 ID:bRCb4QWt

追いつくってどうなる事だよ？思いつきで糞レスしてんじゃねーよｋｓ

34 ：マジレスさん：2012/07/10(火) 16:17:15.51 ID:7VR6ebjx

悪い親なら→こんな親嫌だ。生まれて来るんじゃなかった
良い親なら→親が死んだ。凄く悲しい。生まれて来るんじゃなかった

どっちにしろ絶望

35 ：マジレスさん：2012/07/10(火) 16:25:04.21 ID:bRCb4QWt

>>34
そう考える弱者だけじゃねーぞ。

悪い親なら→こんな親嫌だ。自分はこんな親にならないよう頑張ろう。
良い親なら→親が死んだ。凄く悲しい。親は俺ががんばる事を期待していたから期待を裏切らないように頑張ろう。

こう考える奴もたくさんいる。

36 ：マジレスさん：2012/07/10(火) 17:08:47.18 ID:WG2/VlaO

>>35
で？

37 ：マジレスさん：2012/07/10(火) 17:35:46.41 ID:bRCb4QWt

>>36
絶望してんだろ？
共感求めても無駄だから、お前だけ勝手に死ぬまで絶望してろって事だカス野郎。

38 ：マジレスさん：2012/07/10(火) 18:03:47.65 ID:qX35Zkf6

【社会】 "また母親と彼氏" ５歳男児、全身あざだらけで死亡。２３歳母親と２３歳男逮捕…埼玉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341897744/

39 ：マジレスさん：2012/07/10(火) 18:38:41.38 ID:bEYSWyeh

こんな国擁護する奴は低能しかいない
絶望するのが賢い
実際白人の殆どはジャップや日本を認めてない

40 ：マジレスさん：2012/07/10(火) 19:02:16.27 ID:bRCb4QWt

>>39
そんなに白人に認められたいか？
白人が気になる？関わりが無いのに？ｗ
認められるとどうなるの？
白人が認めたら良い国になるの？ｗ
ひょっとして、ただ嬉しい気持ちになるの？ｗ

こんな国をブーブー批難しながら離れられないカスは滑稽だの。

41 ：マジレスさん：2012/07/10(火) 19:29:54.32 ID:urRSiRPg

世界的に見たら虐待大国だと思う
日本
白人は先進国標準

42 ：マジレスさん：2012/07/10(火) 21:39:28.06 ID:lUgFGySf

>>35
悪い親に生まれたら反面教師にして頑張ろうってのは無理だと思う。
悪い親に生まれたら、子も大抵駄目になる。
DVは連鎖するとかいうのは本当だと思うね。

43 ：マジレスさん：2012/07/10(火) 23:03:23.35 ID:7VR6ebjx

押すと総ての生命が苦しみもなく消滅するボタンがあったら
何人の人が押すか一度アンケート取って欲しいな

44 ：マジレスさん：2012/07/10(火) 23:48:18.92 ID:oXzp/cpj

>>35
で、その願いは、両者共、永久に果たされることはない訳だが。

45 ：マジレスさん：2012/07/11(水) 00:31:27.03 ID:r7Du6yDW

>>42
大抵駄目になる根拠を書けよ。
まさか、お前がそうだから皆そうだって根拠じゃあるまい。

で、なぜDVの話が突然出てくる？

>>44
願いとは、>>35の「頑張ろう」という気持ちか？
永久に果たされないと断言する根拠を書けよ。

46 ：マジレスさん：2012/07/11(水) 00:32:02.99 ID:cl1WYm87

やらずに後悔するよりやって後悔しろが勧められてるが信じられんな

【やらずに後悔】
子供産めば良かったお・・・ｶﾞｸｯ

【やって後悔】
母「家事に子育て、子供は働いてくれないし・・・もう疲れちゃった」
父「子供なんか産むんじゃなかった・・・」
子「ふざけんな頼んでねーのに生みやがってさっさと死ねよ」

47 ：マジレスさん：2012/07/11(水) 01:01:55.42 ID:r7Du6yDW

>>46
自分で決めるしかねーじゃん。

そんなに子供に文句言われるのが怖いなら子供作らなきゃいいだろ。

くだらねー。

48 ：マジレスさん：2012/07/11(水) 01:20:13.08 ID:cl1WYm87

>>47
俺は子供を作るべきかどうかを聞いてるわけじゃないんですが？
無理に反論しようとしなくていいから

49 ：マジレスさん：2012/07/11(水) 01:22:51.79 ID:9hSCM2or

>>35
たくさんいるという根拠を書いてね

50 ：マジレスさん：2012/07/11(水) 09:22:41.64 ID:r7Du6yDW

>>48
やらずに後悔するよりやって後悔しろが勧められてるが信じられないんだろ？

やって後悔するのが怖いならやらなきゃいいだろ。
↑をお前の書いた例に置き換えてレスしてやったんだぞ？

カス野郎。

>>49
馬鹿かお前。
親が悪かろうが、良かろうが、そこら中に絶望せずに生きてる連中いるだろうが？
お前は外に出ないからわからないか？
それとも外に出ても人と接触無いか？カスがｗ

51 ：マジレスさん：2012/07/11(水) 20:52:08.08 ID:6j9DlDFa

DQNはガキ作んな
そのガキも周囲に多大な迷惑をかけることになる

52 ：マジレスさん：2012/07/11(水) 23:30:49.42 ID:v1lfzEug

>>51
ヨーロッパでは移民≒ドキュンが子を産んで、白人は子を産まない
日本もヨーロッパと同じ
移民は少ないけどヨーロッパで言う移民に該当する層が子を生む

53 ：マジレスさん：2012/07/12(木) 00:38:07.71 ID:c/ncAeJl

>>50
根拠を聞いてるのに「そこら中にいる」とか馬鹿か
まあ君の中ではそれでいいとして気になるのは、何故>>45では「根拠を書け」とか言ってるんだ？
そんなの「そこら中にいるから」だと聞かなくても分かるだろ、君なら

54 ：マジレスさん：2012/07/12(木) 01:55:38.13 ID:B8Z4/y1F

>>51
自分勝手なDQNこそ子供を考えずに作るという
まさにスレタイ通り

55 ：マジレスさん：2012/07/12(木) 17:52:51.77 ID:YL81z2qI

>>54
くだらなくて笑ってしまったｗ
だったら、子供の事を考えてる人って存在してるの？ｗ

56 ：マジレスさん：2012/07/12(木) 18:43:51.96 ID:SBdo7RWt

存在しない。だから地球の人口は今も増え続けている。

57 ：マジレスさん：2012/07/12(木) 19:17:37.06 ID:YL81z2qI

>>56
子供の事を考えてる人間が存在しないという状況を全くわかってない。
子供の事を考えてる人間がいないのならば、それが標準であり普通なんだよね？

普通なのに、なんであえてこのくだらないスレを立てるか。
何と比較して「子供の事を考えてない」と言うのか。

58 ：マジレスさん：2012/07/12(木) 19:28:23.37 ID:SBdo7RWt

誤解を招く表現だったことは認めよう。なにせここは子供を作った人を叩くスレだからな。
子供のことを考える「親」は存在しない。
更なる不幸を防ぐために子供を作らないという勇気ある人と比べ、あらゆる「親」は子供のことを考えていない。

59 ：マジレスさん：2012/07/12(木) 23:32:56.66 ID:i5o/nuH5

大抵の親は痴呆症になれば色々子供の世話になる他無い訳だしなあ
欲しいから、本能だから作るって人は子供の人生を長期スパンで考えてはいないね
ある意味能天気な人なのかも知れないけど
最初から自分の老後のために子供作る奴はただのエゴイスト
どちらにしても思慮は浅い

60 ：マジレスさん：2012/07/12(木) 23:33:18.29 ID:oLLstHgD

>>57
お前は何故「このくだらないスレ」に貴重な時間を費やすのか。

61 ：マジレスさん：2012/07/13(金) 01:56:34.67 ID:6ZDb+fAl

「子供は可愛いよ」
「子供と遊ぶと楽しいよ」
「子はかすがいって言うじゃない」
「老後どうするの？」

全部自分のことばっかり

62 ：マジレスさん：2012/07/13(金) 09:41:22.81 ID:UXIq49iB

>>58
だったら、幸せな人間は存在しないのか？

存在しないなら、幸せという状態もどういう状態かわからんだろう？

63 ：マジレスさん：2012/07/13(金) 09:42:40.59 ID:UXIq49iB

>>60
別に貴重じゃねーよ。

お前のようなカスをからかう為のどうでもいい暇つぶしタイムだ。

64 ：マジレスさん：2012/07/13(金) 10:22:18.61 ID:S7OVXLWY

>>50
だから俺は「自分がやるべきかどうか」を聞いてねーんだよ
分からないの？
屑が

65 ：マジレスさん：2012/07/13(金) 16:58:49.33 ID:HpXbtQIP

http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51608223.html

66 ：マジレスさん：2012/07/13(金) 17:11:04.81 ID:HpXbtQIP

http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51608223.html

67 ：マジレスさん：2012/07/13(金) 18:25:47.41 ID:GAHXKZSY

確かに苦痛にまみれた社会だもんな
裕福な家にかつ高い能力持ちで生まれないと辛い…と思うんですがどうでしょうか？

68 ：マジレスさん：2012/07/13(金) 19:29:14.12 ID:gwEydRaP

実際辛いッス

69 ：マジレスさん：2012/07/14(土) 18:48:40.17 ID:sBGj77fj

>>63
息をするように他人を謗る人間のもとに生まれた子供は
立派な人格者に育つんだろうな。

70 ：マジレスさん：2012/07/14(土) 19:39:16.51 ID:CjZ62Ee/

家名の存続の為に子供を作るんだよ

71 ：マジレスさん：2012/07/14(土) 22:14:31.72 ID:eXKY71C8

今時家名って…

72 ：マジレスさん：2012/07/14(土) 22:37:18.80 ID:VXfS4ocT

いじめとか
生まなければ起きない問題なのに

73 ：マジレスさん：2012/07/15(日) 07:10:37.97 ID:lhI3B+dR

「あなたを殺してもいいですか？」と尋ね
無言なら「殺してもOK」になるのか？
んなわけないだろ

子が何の反論も反抗もしないのをいいことに好き勝手生みやがって
馬鹿親共が

74 ：マジレスさん：2012/07/15(日) 07:53:52.24 ID:yy+FbiSx

うちのクソババアに二つ質問してみた

Qなぜ貧乏なのにガキを3人も産んだのか

A何も考えてなかった

Q育児書を読んだことはあるか

Aそんなくらだないもの読まない

最大にくだらないのはお前の存在だクソババア

75 ：マジレスさん：2012/07/15(日) 09:38:22.68 ID:nuwyxS0R

>>72
本当にその通り
人間として生まれるのはこの世の最大の不幸

76 ：マジレスさん：2012/07/15(日) 14:40:33.94 ID:O1olhtR2

>>74
一般多数派の回答

Qなぜ貧乏なのにガキを3人も産んだのか

A生まれなければそんな事もいえなかっただろうに、生んでもらえて感謝しな
　生んでもらったのに生意気な口きいてんじゃないよ

Q育児書を読んだことはあるか

Aお前はそんなに偉いのか？そんな事言える立場なのか？

77 ：マジレスさん：2012/07/15(日) 14:44:27.26 ID:O1olhtR2

言い包めて勝つ事ばかり考えてる
相手を理解しようとはしてない

78 ：マジレスさん：2012/07/15(日) 16:49:29.94 ID:C8EfmPSu

近所に3人ガキ産んだ馬鹿親がいるよ
低学歴＆非常識な親が作ったもんだから揃ってキチガイDQN
もう40いってるのに3人ともいまだに独身＆無職で親の元に寄生してる
ナマポでも受けてんのか？
ああいう人間が子供生んだらロクなことないな

79 ：マジレスさん：2012/07/15(日) 17:14:45.44 ID:4sFrq6DX

ここに書き込みしてる人の両親って、やっぱり毒親ばかりなの？

自分は普通よりちょっと変わってる両親に甘やかされて大事に育てられたくせに、スレタイの考えが定着してしまってる。
両親に育ててもらったことは感謝してるけど、生まれたことについては別に…という感じ。

自分自身結婚はしてるけど、子供はいらないな。

80 ：マジレスさん：2012/07/15(日) 19:20:41.18 ID:JT5Fp821

>>76
「生んでもらってありがたいと思え」ってのはマジで言われたことある。
はらわたが煮えくり返りそうなくらい怒り心頭になった

81 ：マジレスさん：2012/07/15(日) 19:32:16.93 ID:JvLP2T95

>>80
最悪な親だな
生んでやったとか何様なんだろうか

82 ：マジレスさん：2012/07/15(日) 19:38:28.53 ID:rGGgSBQx

８０の様な親を持てば子供が親に怒りを覚えるのは当然だとは思う、
８０は外れの親に当たったと言う事だ、
でも多くの親は「生んでもらってありがたいと思え」なんて偉そうな事は子供に言わない言わないし
思ってもいない、
親は自分のエゴで子供を産んだ事は自覚している、
だから親は愛を持って子供に接し一生懸命子供を幸せにしようと育てる物だ、
むろん愛があっても子育ての方法論が子供に理解されないが故に
子供には親の愛から出ている行動が「親はウザイ」と思われてしまい
子供に親の愛が見えないと言う事は有るだろうけれどね。

83 ：マジレスさん：2012/07/15(日) 22:36:52.77 ID:JT5Fp821

「育ててもらえるだけありがたいと思え」とも言われたよ

自分で産んでおいてなんてこと言うんだと思った

小さい頃は、いつも殴られていたのがつらかった。
おかげでかなり卑屈な人間に育ってしまった

84 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 00:34:49.80 ID:00V75LAH

>>82
残念ながら偉そうな発言をしなくても心の中では思ってるのだよ。
試しに自分を産んだ事について批判しまくるといい。
大抵の親は逆ギレするか、反論して言い返そうとするからｗ
本当に、恩着せがましく思っていなければ
謙虚に真摯に批判を受け止めるだけでおわる。

85 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 00:49:05.63 ID:00V75LAH

>>76 >>80
一般人て本当にこうだもんね。
このスレで言うと釣りになるレベルの事を本気で言ってくる。
うちの家族もそんな感じだが
自分一人だけそういう思考じゃない事が自慢だ。
>>79
毒親レベルは低い親だったと思うけど、色々考えてるうちに
最終的にスレタイに行きあたってしまった。
甘やかされて育てられようとも、突き詰めるとスレタイ通りの考えになると思う。
無神経だったり偽善的な解釈して作れ作るべきとか言う人間より圧倒的にマシだろう。
>>83
そういう事言われれば言われるほど
ありがたく思えなくなるんだよな。
子どもは自分より圧倒的に下等な存在としか思ってないから
軽はずみにそんな発言できるんだろ。
誰でも産めるのは本当に問題。

86 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 01:40:50.81 ID:8+0TwkrR

>>85
人の親になると、偉くなったような気がしてしまうのだと思う。
だって一人の人間の人生の指導者になり、絶対的な存在になったのだから。

87 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 03:30:05.18 ID:e+dr41nb

>>82
はっきりいうと生む事を批判許さない時点で「生んでもらってありがたいと思え」なんて視点で語ってる
そして生んであげた親の方が多数派でしかも殆どの人がそうだと思う
だから意見がぶつかった時子供側を修正する

88 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 04:50:59.73 ID:xNPoPvAQ

昨日またしても中三の子が自殺したらしいね

89 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 05:23:32.86 ID:ot85/tED

仮に８０が外れの親だとしても
８０は外れの親に当たったと言う事だ
で済まされるだけで、そういう可能性がある世界につれてこられると言うのも
つれてこられても、外れの親に当たったと言う事だで済まされる
のに生む事を守ってるところ
この人は外れの親に当たったと言う事だ
ってかなりの暴言だと思いますよ

90 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 05:26:32.09 ID:ot85/tED

もし子供の事を思ってる人が書いてるなら、そういう子供がいるなら子供を生むのは考え直さないといけないと思う
子供自身はどうでも良いけれど自由に子供を生むる権利を守りたいなら
その子は残念、でもその親が異常なだけだから子供は自由ね
と
子供には何も行動しようともしないけれど
生む権利を守る為には行動をする

91 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 05:33:21.03 ID:UVZPhLBN

東アジアは親を尊重する文化だから他の地域より生き辛い

92 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 08:22:44.41 ID:G1y2ZlFb

エゴと見栄
子供作る八つ橋ｸｽﾞ

93 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 08:38:12.19 ID:G1y2ZlFb

親切のつもりで産んだのかもしれんが、とんでもない有り難迷惑

94 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 17:53:12.76 ID:Pp0GMaTb

親切のつもりで産んだのにその後親切にはしない

95 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 22:51:12.18 ID:DVLCPEP0

バカほど自己評価が高い

96 ：マジレスさん：2012/07/16(月) 23:59:41.55 ID:kEZVrN0e

>>95
自己評価をどうぞ。

97 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 08:24:12.26 ID:3nuD2WaH

好きで生まれてきたんじゃないとかほざいたら張り倒すぞ
生きること、こんな素晴らしいことを親から与えて貰ったんだろうが
ありがたく思え
感謝しろ

ってドラゴン桜の教師が言ってた

98 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 08:42:30.38 ID:7PsrvnFT

>>97
何がどう素晴らしいんだか
自己欺瞞に他人を巻き込みたい奴のセリフとしか思えないな
幸せの押し売りなんかいらんわ

99 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 09:09:02.70 ID:05Bb1neq

あの作者馬鹿だからな
野球漫画も描いてるけど無知を晒しまくってる
調子に乗り過ぎだ

100 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 09:40:01.68 ID:JO5Fkcnb

>>98
欺瞞だの押し売りだの幸せだのって概念が生まれる前から、生物は子孫を残してるんだよ。
それが生命体というものだと覚えな。

101 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 10:44:10.94 ID:CjYBlkiC

じゃあ何故そのような概念が生まれたかきちんと考えなよ

102 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 11:09:27.73 ID:zDGFvbQk

生きる事が素晴らしいと思っている人は本気でそう思っているのだから自己欺瞞ではないさ、
素晴らしいかどうかは人それぞれの心が決める事であって客観的に決まる話ではないのだから、
生きる事が素晴らしいと思っていない人には「素晴らしい」が自己欺瞞に見えるだけの事、
生きる事が素晴らしいと思える人は人生幸せに生きられる人であり
生きる事は親の押しつけで苦しい事としか思えない人は人生不幸にしか生きられないと言うだけの事。

103 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 11:53:50.44 ID:aaCJojQN

だから、不幸調査で日本は不幸率が高いのに、作る奴が子のことを考えない時点で問題なんだろ

104 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 12:58:58.45 ID:7PsrvnFT

>>102
その前提に立って押し売りはいらんと言っとる訳だが
１行目は不幸にしか生きられん人間の個人的感想だしよ
こっちは張り倒すだのなんのって言われてることに返してんだがな
君、文脈読める？もしかしてバカなの？

105 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 17:45:37.93 ID:pHvUnmI2

>>76の質問に答える親の典型的な言葉で
「アフリカの人はもっと苦しいのに甘えてる」とか「もっと大変な人がいるのに情けない」
とか「この成功した子供はこんなにすごいのに情けない」とか「こんなか弱い子供でも頑張ってるんだ」とか
日常的に使う文句の一例
これは多数派で「なんで生んだ」とか「生まないで欲しかった」とか「好きで生まれた訳じゃない」とかそういう問いかけをした場合に
たいていの人がそう答る
質問をしたらば
その言葉をきかない人はその質問をしていないからで多数派の人がその質問にはそう答えるはず

106 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 18:00:14.10 ID:B5QcbFZC

高齢で障害が出るかもしれないのに子供作ってる人がまた
仮に障害が出なかったとしても自分の親が年取ってる
友達と比べても
年齢での体力的な問題でしてもらえる事つけを押し付けられる事の多さ
一緒にいられる時間の短さ

107 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 18:32:08.36 ID:xRMIX0xy

出生率の低い国20カ国
シンガポール　台湾　　　韓国　リトアニア　チェコ
ベラルーシ　ボスニア　ウクライナ　ルーマニア　ポーランド
スロベニア　ラトビア　アンドラ　アルメニア　スロバキア
ギリシャ　　日本　　　セルビア　イタリア　ハンガリー

出生率の高い国20カ国
ニジェール　ウガンダ　マリ　ソマリア　ブルンジ
ブルキナ　エチオピア　ザンビア　アフガン　コンゴ
アンゴラ　モザンビーク　ナイジェリア　マラウイ　ベナン
コンゴ民主　ギニア　リベリア　マダガスカル　サントメ

108 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 18:33:22.34 ID:xRMIX0xy

このリストを見て
子を生む人間ほど優れてると思うやつはアホ

109 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 19:12:26.53 ID:CjYBlkiC

いや、そのリストを見てさっさとそんな結論出す方がアホくさいと思うけど。
ならなぜそれぞれ出生率が高いか低いかをまず考えなよ。

110 ：マジレスさん：2012/07/17(火) 20:33:13.82 ID:46W1A0X4

>>97
もしも、好きで生まれてなかったら生きられないのが当たり前だと思う

生まれるのがいやだと言うのは否定
でも人生楽しい事なんて無いというと楽しむかどうかは自己責任

生まれるのがいやだったら、生きていて欲しい人がいなければ存在する意味も無い訳で
自分でそれを補えないのに他人に補ってというのはのはＮＯ、甘えるな
かといってじゃあ生まれなければよかったといえば、それもＮＯ

自分で自分のつまらないと思ってるものを大歓迎しなきゃいけない
強制

111 ：マジレスさん：2012/07/18(水) 06:52:14.79 ID:twIurFZg

せめて幸福度が50％に届いてない国は子供を生まんで欲しいな
もちろん日本も下回ってます

あっ熊田曜子妊娠おめめとう

112 ：マジレスさん：2012/07/18(水) 09:44:01.16 ID:2P0wtfsw

ttp://www.eutimes.net/2009/11/iq-by-country/
世界知能ランキング
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fertility_and_intelligence
出生力と知性

113 ：マジレスさん：2012/07/18(水) 11:05:08.05 ID:4lYLFewf

>>111
なぜ国単位に考えないといけないの？

例えば、
日本のとある集落では日本平均とかけ離れた幸福度、知性だったらどうなの
逆に国をまたいで同じ民族だったらどうなの

君個人の、実現性の極めて薄い、くだらない願望を書いてどうしたいの

114 ：マジレスさん：2012/07/18(水) 11:30:18.91 ID:twIurFZg

>>113
君こそくだらない揚げ足取りを必死にしてどうしたいの？

115 ：マジレスさん：2012/07/18(水) 11:32:30.37 ID:ntJC9uFf

>>97
どういう状況でそのセリフを言うのかしならないが。
自殺しようとしている人に自殺を止めようとしてそれをいったら、逆効果だろうな…

116 ：マジレスさん：2012/07/18(水) 14:40:02.55 ID:2P0wtfsw

米国の人種別出生率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8650.html

まともな人間ほど出産をしないのは確定
いくらでもその根拠が出てくる

117 ：マジレスさん：2012/07/18(水) 15:47:34.89 ID:b6ZeE5Cj

「米国の人種別民族別合計特殊出生率」から、まもな人種を判断する基準がわからん。

そして、このスレにその統計を持ち込む意図もわからん。

118 ：マジレスさん：2012/07/18(水) 22:33:30.67 ID:sfJ0GhSw

だからさあ出生率が低い＝子供を作りたがらない、欲しがらないじゃあ無いんだよね。
富裕層や富裕な国ほど少ない子を少数精鋭で大事にじっくり育てあげる場合が多いってだけだろ。

119 ：マジレスさん：2012/07/18(水) 23:01:58.05 ID:twIurFZg

子育てで疲労がピークとか言ってる親なんなの？

120 ：マジレスさん：2012/07/18(水) 23:47:42.22 ID:twIurFZg

今度は校長の先生が自殺か
子を生む親は我が子が自殺するとか1ミリも思ってないんだろうな

121 ：マジレスさん：2012/07/18(水) 23:48:58.44 ID:twIurFZg

校長の先生ミスったｗ

122 ：マジレスさん：2012/07/19(木) 03:55:26.85 ID:YAh8mo9I

欧米では優れた人種である白人ほど子孫を残さず
北米では優れていない黒人ほど、欧州ではアラブ人ほど子孫を残す

これは日本のような単一民族国家でも同じ
優れていない人間ほど子孫を残す

これはスレ違いなのか？

123 ：マジレスさん：2012/07/19(木) 09:09:10.27 ID:U5wrJh77

相変わらず頭湧いてる正義ぶった人が多いなーこのスレは。

124 ：マジレスさん：2012/07/19(木) 10:00:13.31 ID:HRq51Hlv

>>123
君がその代表格だよね

125 ：マジレスさん：2012/07/19(木) 12:43:19.88 ID:EBOPdfnO

>>122
先進国では格差社会で負け組みになった貧乏人が子孫残せないだけ。
一般的に社会的地位が高いとされる職、地位についてる人や
収入の水準が高くなるほど所帯持ちやすくなるに決まってんだろ。

126 ：マジレスさん：2012/07/19(木) 16:38:35.88 ID:AeSLbboz

貧乏人程子孫が多い
普通は
収入の水準が高い程、趣味やお金のかかる事やブランド収集なんか多彩に伝う
それにもっとお金を稼ぐ

収入が低いのなら唯一の楽しみは子供だったり
それしかない
お金があろうとなかろうと子供は作れる
でもお金を使う事はお金がある人しか出来ない
子供を作ると言う作業は出来ても、それにお金をかける事派で着ないからそれは又別の問題

127 ：マジレスさん：2012/07/19(木) 20:00:04.18 ID:8fttudcC

生みたくなくても生まざるをえない親もいるさ

128 ：マジレスさん：2012/07/19(木) 22:20:38.66 ID:WVaXguM/

そんなんで産み落とされた方はたまったもんじゃないな・・・

129 ：マジレスさん：2012/07/19(木) 22:26:25.50 ID:r3edZeC3

>>127
考えなしにヤってできたとかなら子供は悲惨だな
そういうバカ親が虐待とかすんだよ

130 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 00:13:06.62 ID:hKWa7f2O

親も被害者だがな
グチも反抗もせず親孝行をしてくれる可愛い子に生まれて欲しかったろうに
生まれたのがお前らみたいなクズで親達は本当に可哀想だ

131 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 00:21:58.38 ID:GdzqVdRF

被害者になりたくなかったら産まなきゃいいだろw

132 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 01:03:00.28 ID:hKWa7f2O

被害者になりたくなかったら○○しなきゃいいとかアホか
弱者の事を何も考えてない
さすがクズ

133 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 01:21:08.16 ID:IatzAErv

自分の都合で産んで自分で子育てした癖に
理想通りに育たなかったら被害者て。

134 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 01:24:23.37 ID:/ISlXBQe

ビートたけしもこの世は糞地獄とか言いつつ子供作ってるしなんなんだろうな結構自覚あって作ってる奴多いよ美談麗句歌いつつ

135 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 04:00:53.18 ID:zc7KGffI

>>126

違う

なんで貧乏バカほどガキ作るか教えてやろうか？

そいつらが唯一世界に残せるモノだから

金持ちや賢い人間は仕事や趣味などそれ以外のことで世界にモノを残しているので作ったガキの数には執着しない

136 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 06:12:09.30 ID:i0XdUl0U

秀吉は？
低俗なもの程数が多いと思う

137 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 06:50:17.06 ID:hKWa7f2O

石原や橋下徹は？
子供産みまくってるけど
低俗貧乏馬鹿なのか？

138 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 08:39:27.18 ID:GdzqVdRF

貧乏が子供産むのが問題であって、金持ちが子供作るのはそんなに問題じゃなくね
超絶不細工とかよっぽど性格が糞とかなら別だけど

139 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 08:57:32.61 ID:IatzAErv

>>137
割合から考えようよｗ

140 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 09:47:17.83 ID:AGRLOZDV

>>134
自分の子に限っては幸せになるとでも思ってんじゃねーの

141 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 13:51:03.19 ID:TGsUol3k

愛だの子供は宝だの言ってる連中は結局
自分の子転じて自分が良ければいいと思ってるんだよな
本当に倫理を考えるのならば
まず今不自由な生き方をしてる子供をどうにかするべきだとすぐ分かるわ

142 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 16:08:38.39 ID:tpGWpruW

マジな話アフリカでガキをポンポン出産するのは
娯楽がセックスしかすることがないかららしい

で飢えや難病ですぐ死んでギャーギャー騒ぐのだからどうしようもない

143 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 17:16:07.96 ID:61Uh14vS

>>130
なんかお前が仮に子供持ったら大変そうだな
ちょっとでも言うこと聞かなかったら虐待とかしそう

144 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 18:44:01.48 ID:3yWHBHf4

正直なんの問題でもない
生まれたくなかった奴は死ねばいい
それで親が悲しむならそれは親の罪

正直いきててもあんまり面白くないし
希望も見いだせないけど
この意識があるならまだ生まれただけでもマシだと思ってる
確かに親は糞食らえだけど
それでもその親がいなかったらこの負の感情さえないんだとおもったら
感謝せざるをえない

145 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 19:08:09.21 ID:Lhgat/Qp

生まれないのと死ぬのは違う
生まれないの何もないし
死ぬのは苦しい

死ねるから生まれていいのとは違う

生きるのがつまらなければ安楽死できるようにしたら
どれだけ利用するだろうか

146 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 20:56:48.70 ID:CgcQgqbf

>>134
きっとそのたけしの話しは話しの流れの中で「この世は地獄」と言う必要が有って
この世の中の一面を言葉に言い表しただけで
彼の心の中ではこの世を１００％地獄だと思って言っている発言ではないと
解釈するのが妥当だと思います。

彼は漫才でも映画でも名を成した人、言わば人生の成功者だからこの世の良い面、楽しい面も
良く知っている人間です、
つまり彼は自分の好きな事をして人生を楽しめているだけでなく
自分の好きな事をしているだけなのに人から認められる喜びまで知っている人
そんな彼に取ってはこの世は地獄所かこの世は天国とか楽園と言って良いほど素晴らしい所とも
感じているいるはずです、
彼だって人生に苦労している人達を見聞きしているだろうから
知識としてこの世は生きる辛さは有る所と知ってはいても
どう考えても彼にとってはこの世とか人生は地獄より楽園の部分が遙かに勝っているわけで、
そう言う意味で彼の心の中ではこの世は子供を産んではいけない所には成っていないのでしょう。

147 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 21:38:26.19 ID:IatzAErv

産んではいけないところには成っていない
じゃなくて地獄だと思っていても開き直りで産んでるだけでしょｗ

148 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 22:30:04.26 ID:DtRmAcjD

>>144
負の感情を与えられ感謝するとは？

149 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 22:31:21.47 ID:DtRmAcjD

>>146
いじめで死んだりするけれど楽園ですか？

150 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 22:41:48.15 ID:CgcQgqbf

>>149
１４６はたけしに取っては楽園でしょうと言っただけですよ、
普通に考えればこの世は地獄の面も楽園の面も持っている、
この二面性をどう考えるかは人それぞれであり、
この世は地獄だとか楽園だとかは決められる話しではない、
地獄の面を大きく捉える人にとっては子供を産んではいけない場所になり、
楽園の面を大きく捉える人にとっては子供を産んでも良い場所に見えるだろうと言う事です。

151 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 22:46:33.71 ID:DtRmAcjD

たけしに取ってはいじめで人が死ぬような世界が楽園ですか？
自分が立場が違えばその当事者かもしれないのに
当事者でなかったとしてもどこかで人が死ぬ

152 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 22:56:24.84 ID:IatzAErv

>>150
地獄の面を大きく捉えているから子どもを産んではいけない場所
になるとは限らないよ。

153 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 22:58:15.78 ID:CgcQgqbf

>>151
＞＞たけしに取ってはいじめで人が死ぬような世界が楽園ですか？

冷たいようだけれどきっそそうです、
イジメで死んだ子供は可哀想だとたけしでも思うだろうけれど、
イジメで死ぬ子供とそうでない子供の数を比較したら比べものにならない雲泥の差、
ミクロの視点で一人一人の幸不幸にこだわらずマクロの視点で全体として人間の人生を見渡せば
この世を楽園と見る人がいたってなんの不思議もない、
極端な例を示せばイジメで死んでしまう可哀想な子供もいるかわりに
ハリウッドのプール付きの豪邸で悠々自適に暮らせてる人だっているわけですから。

154 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 23:03:56.67 ID:DtRmAcjD

例えば自分は絶対安全ないちにいて
でも、窓越しには人がどんどん死んでる
それって楽園ですか？

155 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 23:12:18.95 ID:DtRmAcjD

いじめられても死なない子の数といじめられて死ぬ子もの数も雲泥の差だから
人生で苦痛を感じた事子とそうでない子だったら殆ど
そうである子に入るのでは？

156 ：マジレスさん：2012/07/20(金) 23:25:25.09 ID:m+EytcRv

木村ツカマロみたいな犯罪者が生まれたら悲惨だもんな

157 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 01:10:24.98 ID:POToL5S6

やはり安楽死施設は必要だ
生まれてきたくなかったのに死ぬことも許されないなんて地獄でしかない

158 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 01:16:19.45 ID:POToL5S6

>>154
窓の外で死んでいくのは人間だけではない
我々が生きることによって、沢山の動物や植物が毎日窓の外で殺されていくのだ

159 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 01:54:43.03 ID:ve6Fwfia

中絶禁止とかで嫌だけど子供を生むしかないって親も必ずいるよ
日本も昔は堕胎は極刑だったらしいし
そういう親になら「お前が勝手に生まれてきたんだろ」って言われても仕方ないな

160 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 02:01:24.68 ID:lPKYvUWF

子どもって、何もしなくても勝手に生まれてくるものなんですか？

161 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 02:31:06.34 ID:ve6Fwfia

うんこや小便は何もしなくても、というか生きていれば勝手に出てくるものだろ？
同じようなもんだ

162 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 04:55:04.57 ID:BnYm5yHU

生きているからじゃない
食べ物を食べて飲み物を飲んだから
全てやった人の因果

163 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 06:09:53.83 ID:ve6Fwfia

「生きる」には食事も含まれてるっての

164 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 09:01:21.83 ID:lPKYvUWF

>>163
結局「何か」をしてるんじゃん（笑

165 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 09:40:58.37 ID:ve6Fwfia

>>164
君は「昨日何してた？」って質問に「生きてた」とか冗談抜きで答えるのか？

てか何か変なとこ突っ込むなｗ
「生きる上で繁殖は必要不可欠ではないだろ」とか書くと思ったのだが

166 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 10:15:42.60 ID:4FGEvp52

>>136
秀吉はただの種無しじゃねーか。

167 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 17:10:36.66 ID:LYIbJrUl

秀吉はどっちかと言うと作りたがっていた印象
繁殖精神旺盛

168 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 20:09:47.11 ID:qfTGVN1U

突っ込まざるをえない

169 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 21:16:18.73 ID:lPKYvUWF

>>165
君は「うんこや小便は何で出るの？」って質問に
「何もしてないのに勝手に出た」とか冗談抜きで答えるのか？

170 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 21:35:59.85 ID:ve6Fwfia

>>169
答えないよ

171 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 21:41:31.44 ID:ve6Fwfia

>>97
ドラゴン桜は1巻だけ読んだ事あるが
「社会はとても過酷で平穏に生きるのは難しい(だから東大を目指せ)」とか言ってなかったっけ？
過酷なのが素晴らしいのか

172 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 21:46:56.62 ID:lPKYvUWF

>>170
都合の悪い質問はスルーて事ね。

173 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 21:47:06.90 ID:u3ZjTvlQ

なんか矛盾した話になってるんだな

174 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 21:50:57.13 ID:ve6Fwfia

>>172
スルーしてないだろ
あぁ自分に言ってんのか

175 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 21:52:05.07 ID:zXG9KXlY

>>171
この世の全ての人が死んだら天国に行きたいと思ってるわけではない
苦痛こそが幸せ、楽な道より困難な道を歩みたいという人もいる

176 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 21:52:49.05 ID:lPKYvUWF

答える事をスルーしてるよね。
都合が悪いのか変な文が出てきてるし

177 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 22:07:17.77 ID:ve6Fwfia

>>176
答えることをスルーってわけわからん
>>170ではっきり言ってるのに何でスルーしてる事になるんだ？
あと変な文って>>171の事？別に君に関係無くスレを読んで思った事を書いただけだが

178 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 22:12:20.25 ID:lPKYvUWF

グダグダ書く暇あったら答えようよ。
言い訳するために来てるのかな？

179 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 22:15:20.86 ID:ve6Fwfia

>>178
分かってないけどわかった
とりあえず何に答えればいいんだ？

180 ：マジレスさん：2012/07/21(土) 22:20:37.63 ID:lPKYvUWF

対象に答えないとハッキリ言っておいて
あとから何に答えればいいかわかりませんって何

181 ：マジレスさん：2012/07/22(日) 20:10:30.40 ID:k5+wtSna

エゴと見栄

182 ：マジレスさん：2012/07/22(日) 23:59:43.09 ID:X8QL5OcB

死にたい

183 ：マジレスさん：2012/07/23(月) 08:55:36.58 ID:VDy04QFL

赤ちゃんといると幸せでひゅる

184 ：マジレスさん：2012/07/23(月) 18:02:26.11 ID:uqYUtY5D

自らの意思で喜んで努力できる人は希望を語り、
努力嫌いで怠けたい人は不満を語る、

正確では無いかも知れないが上の様な事を井上靖は何処かに書いていたと記憶している。

185 ：マジレスさん：2012/07/23(月) 19:43:38.58 ID:Fno8ozrG

ここでいうと、希望を語ってるのは子供を生まない方がよいといってる人
自分でそうなるよう努力してる

不満を語ってるのは妨害してる人
他人に不満を持っていてそれを語る為だけにここに来ている
努力をしないから相手をどうにかする事ばかり考えている

186 ：マジレスさん：2012/07/23(月) 20:33:19.67 ID:LScrngv7

希望なんかないとパヤオ氏は言ってた
だけど子供には嘘つかないととも言ってた

さんざん嘘ついてきたが、自分の子供には本当の事も嘘も言いたくない
だから子供を作らない

187 ：マジレスさん：2012/07/23(月) 22:32:13.20 ID:04oJ5rj0

>>184
子どもを作らない事で理想の世界を
築こうとしている人たちは
自らの意思で喜んで努力出来る人物というわけか。

188 ：マジレスさん：2012/07/23(月) 23:08:56.33 ID:iPN+jO0+

子供を持つということをもう少し冷静に考える人が増えてほしい

189 ：マジレスさん：2012/07/24(火) 01:04:51.49 ID:4QTD3Mtb

親の幸せ≠子の幸せ

190 ：マジレスさん：2012/07/24(火) 03:31:17.47 ID:Qe84a1DK

軽い気持ちで作っても思い通りになるなら
ある程度軽い気持ちで作れる
真剣に育てよう！って口でいったりちょっと思っただけでもてる

もし失敗しても全てを子供の責任にしてしまえばやっぱり傷が付かない
とても生みやすい仕組み

191 ：マジレスさん：2012/07/24(火) 04:26:43.97 ID:4QTD3Mtb

>>183
赤ちゃんは君といても幸せじゃないよ

192 ：マジレスさん：2012/07/24(火) 12:23:08.78 ID:C1E5ewrY

【大津・いじめ自殺】加害生徒Ｃ、いじめの認識なし。母も「息子信じてます」…父親は京大医学部卒で裕福な家庭
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343099414/

193 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 09:43:11.96 ID:qY7z+83l

親はみな子供のために生きている
子供のために子供を産み
子供のために子供を育み
子供のために子供を教育し
子供のために子供に財産を与える

194 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 10:43:38.23 ID:nq0WH3P+

そもそも子どものために生きて行動しようとするのは何のため？

195 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 12:05:09.83 ID:qY7z+83l

>>194
(いつか生む)子供のため

196 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 12:34:31.54 ID:nq0WH3P+

いつか生む子どものために自分が行動するのは何のため？

197 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 14:38:06.47 ID:HQMLsZzA

>>196
気持ちより前に生じる根拠を考えなければ、
子供のために行動したいという気持ちだから。

198 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 15:21:31.24 ID:8DL8hFGw

このスレは知能の低い人間ほど子作りを奨励するという良い例だなｗ
学者の言った通りだ

199 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 15:24:54.78 ID:8DL8hFGw

知能と出産能力が反比例してるのはもう研究や統計により決定してる
東欧や東亜は高知能の人間が多いがゆえに出生率が低い

200 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 15:32:09.93 ID:wrVMewvj

そんな事を何処の馬鹿学者が言ったんだろうか？
このスレは知能の高い人間だと勘違いして平気で人を見下せる人ほど子作りを否定するするという
良い例だなｗ
歩いて５分ほどの商店街の八百屋のオッサンが言った通りだ。

201 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 15:39:52.65 ID:8DL8hFGw

馬鹿学者って...
そもそも研究がなくとも統計で分かりますし
なんでこのスレにいちいち乗り込んで発狂するんだか
アメリカやヨーロッパの移民問題も知らないでな

202 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 15:46:16.52 ID:8DL8hFGw

白人様「馬鹿(＝移民)ほど子を産んで迷惑」

いくら俺のアンチが俺に文句言おうと関係ねえ
良識ある白人様は俺と同じことを嘆いてんだから

203 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 15:52:59.54 ID:wrVMewvj

知能と言えど教育程度と無関係ではありえないだろう、
だから知能といえど先進国ほど高くて発展途上国の方が低く出るだろうと容易に想像できる、
そうであれば、子供の死ぬ確率の高い発展途上国が出生率が高くなり、
子供の死ぬ確率の低い先進国の出生率が低くなるのは当然の成り行き、
出生率の高い低いは知能と言うより医療が容易に受けられるかどうかの問題と考える方が合理的。

204 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 16:10:57.25 ID:DSOD07/E

ふーん
でもそれは死んだ子供の空きを補充するためにまた生むって理屈だよね
合理的な考え方する人にとっては１人の子供の命ってその程度なんだね

205 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 16:16:02.89 ID:QRe4g58E

>>202
馬鹿にしてやるから、まず答えてみろ。

知能の高い人間の親も例外なく知能低いのか？

「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」スレで知能が関係あるか？

出産率ではなくて、出産能力の統計なんてあるのか？

良識ある白人様って誰だ？それとも白人は全員良識あると思ってんのか？

206 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 16:33:18.16 ID:nq0WH3P+

>>197
答えになってないよ。

207 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 16:53:07.08 ID:QRe4g58E

>>206
答えになってるじゃん。
「気持ちを満たすため」だろうよ。

208 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 22:26:10.66 ID:SVNh3i/B

ドラマや映画を見れる都市在住の人は人生を娯楽で過ごし子供に費やさない
娯楽が無い地域の人は人生の大半を子供を育てる為に費やす

何も無ければ自然に子供に興味がいって
何かあればそっちに興味がいって子供は後

発展すれば子供はいない

209 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 22:32:04.97 ID:SVNh3i/B

それに伴って他にする事がある環境で生まれた子供は片手間で育てられる
関心興味を常に浴びて育てられる地域の子供を比較しても無表情だし
アダルトチルドレンに近い

210 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 22:57:09.55 ID:QRe4g58E

>>208
ドラマや映画も見れない地域なんかあるのかよｗ

発展すれば子供がいない
↓
子供がいなければ、数十年後人間がいない
↓
つまり、発展すれば人間がいなくなる
って事を言いたいの？

>>209
で？

211 ：マジレスさん：2012/07/25(水) 23:58:34.23 ID:KM8m3vrB

またアホちゃんが暴れてるな

212 ：マジレスさん：2012/07/26(木) 02:37:26.04 ID:Nd/n3jrz

>>1も読めない馬鹿がまた湧いてるな
夏だからか

213 ：マジレスさん：2012/07/26(木) 08:33:30.97 ID:/d61za19

今日も子供のために子供を作ろっと♪

214 ：マジレスさん：2012/07/26(木) 13:03:10.30 ID:PCPGUqVX

>>213
子供を作ることが何故子供のためになるの？

215 ：マジレスさん：2012/07/26(木) 13:44:43.46 ID:845VFWE/

>>214
お前らの言う「子供」って、自分の息子または娘を指しているの？
それとも、人類に存在する成人していない人間全般を指しているの？
あるいは、生物全般の子孫を指しているの？

216 ：マジレスさん：2012/07/26(木) 19:08:41.99 ID:k4Z1EV2E

そんなもん人によって違うだろ、アホ

217 ：マジレスさん：2012/07/26(木) 23:11:09.39 ID:hJVcGYkI

まぁ>>213の本意は213の息子ないしは娘だろうがな。
どんな美辞麗句を並べようとも、人間社会において息子ないし娘を作るのは親自身のエゴによることはすでに議論されつくされたとおりだ。

218 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 00:13:31.25 ID:xy8ldHN9

エゴだろうが何だろうが、お前らに関係ねーじゃん。

ここで毎日くだらねー事を書いても、毎日子供は生まれるよ。

219 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 00:32:21.53 ID:uvxAZQp0

くだらねー事だろうが何だろうが、お前には関係ねーじゃん。

ていうか毎日子どもが生まれるからこういうスレが立つんだろ

220 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 07:56:45.42 ID:ttBmMu4T

>>214
生きる喜びを味わえないから

221 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 08:55:09.25 ID:uvxAZQp0

味わえない
という不満は生まれてしまうから持ってしまうもの。

222 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 10:34:47.02 ID:c1y5HGcm

生まれてくる子供が生きる喜びを味わえるとわかるとはエスパーかなんかなんかね？
でないなら、生きることで当然に生じる不幸や苦痛を想像できないのは人生経験がたりないか想像力が貧困なんかね？
あぁ不幸になる可能性を黙殺して自身の為に子供作って子供の為とおためごかしをいっているのか。

223 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 10:59:37.35 ID:JQwSypkS

○○の為に子供作るとかそういう理由はないんだろうね
ただ社会に子供持つのはいいことだっていう価値観があるからだと思う
もし社会がもっと混沌としてて「こんなご時勢に子供を産むなんて…」っていう状況なら
必然と大半の人が子供持ちたくなくなると思う

224 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 11:33:16.97 ID:vJuVG3YM

子供のために子供を産むんじゃねーんだよ。
子供が欲しいから産むの。

欲しくなきゃ作らなきゃいいだろうが。

自分が生まれてこなきゃ良かったんだったら、自分の親に言え。

俺は親に感謝してる。

225 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 11:52:09.72 ID:ME5ZuDUW

いや、そんなことこのスレで言われましても

226 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 12:56:36.47 ID:ZHdnHJTx

生きることで当然に生じる幸せや喜び、不幸や苦痛を想像できないのは
人生経験がたりないか想像力が貧困なんかね？
ここのスレタイ賛成者は人生には良い面、悪い面、両面有るのに悪い面だを取り上げて
子供を生む事は良くない事と決め付けている、おかしな話だ。

227 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 13:37:02.50 ID:iB3ilBhl

生き物は基本苦痛を感受しやすくなってます。
生存を優先するために苦痛や欠乏がデフォになってますが。

228 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 13:41:27.51 ID:c1y5HGcm

ここのスレタイ反対者は人生には良い面、悪い面、両面有るのに良い面だけを取り上げて
子供を生む事は良い事と決め付けている、おかしな話だ。

229 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 13:45:24.44 ID:vJuVG3YM

子供が欲しいから産むんだって何べん書けばいいの？
狂ってんのか？

230 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 13:49:26.61 ID:iB3ilBhl

スレタイの正しさを追認してるだけに見える。

231 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 14:04:10.39 ID:vJuVG3YM

>>230
スレタイの意味は
全ての行為の中で、最も子供の事を考えてない行為が、子供を作る事って意味か？

子供を完全シカトして別の事に夢中になるよりもか？
子供が歩くのに邪魔だからゴミみてーに蹴り飛ばしてどかす事よりもか？

ちなみに、子供を作るってのは、出産か？セックスか？

232 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 14:29:31.78 ID:i0/IbQCQ

>>229
つまり自分が欲しいから産むのであって
子供のことは考えてないわけですよね

233 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 14:43:36.33 ID:ttBmMu4T

子供のため

234 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 14:48:43.52 ID:vJuVG3YM

>>232
自分が子供が欲しいから産むのであって、
まだ存在しない子供のために産むのではない。

だから何だよ？

235 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 16:57:11.40 ID:ttBmMu4T

存在しない子供のために存在できるよう子供を産む

236 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 17:52:48.11 ID:JQwSypkS

育て方を間違えると↓みたいな人間になる

ニート vs 親ニコ生放送中
http://www.youtube.com/watch?v=OTTrWcDSsgI&feature=related

237 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 17:57:00.05 ID:ME5ZuDUW

存在したくないって思う確率もあるだろw
全人類生きてて楽しいかと思ったら大間違いだぞ
どんなに金があってもな
その逆に存在しなかったら生きたいと思う確率はゼロ

238 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 18:20:24.56 ID:ttBmMu4T

>>237
どんな生き物でも生まれてから死ぬまでが苦痛だなんてありえない
ほんの一瞬の幸せ
それを子供達に知ってもらいたくて子供を産む

239 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 18:26:48.81 ID:c1y5HGcm

それを自殺した全ての人に言って来い。
苦の生より死の安楽を求めた人に一瞬の幸せがあったから満足だろｗとな。
あと何も分からずに血のつながらない親に虐待されて死んだ幼児にも教えてやれ。
一瞬でも幸せがあったはずですよｗとな。

240 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 18:59:34.44 ID:ME5ZuDUW

>>238
一瞬の幸せがあればあとはどうでもいいと？
そんなの身勝手すぎると思うけどね

241 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 19:30:29.26 ID:ttBmMu4T

>>239
死んだ人間とは話せんがな

>>240
身勝手じゃないよ、子供のためなんだから
仮にそうだとしても子供を産まず幸せを感じさせないやつは身勝手じゃないのか？

242 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 19:32:04.46 ID:uvxAZQp0

>>226
それ言いだしたら何の結論も出ないぞｗ

243 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 19:39:06.05 ID:uvxAZQp0

たぶん>>241とか>>226みたいな人って
子どもを自分の劣化コピーか分身ぐらいにしか思ってないんじゃないの？
自分とは別の人間という意識が有れば
そんな押しつけがましい考えにはならないはず。

244 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 20:18:14.98 ID:8vTznn9d

>>224
それこそ自分の親に感謝すればいい話
これから生まれる子供がどうなるか分からないのに
悪い事があるのに
生まれる当人が自分でもないのに生まれる事を守ろうとする
それは生む側を守ろうとしてブリーダーやってるだけ

感謝してる人はそれこそ自分に親に言えばいい
原発作ってもらって感謝してる人は自分が感謝すれば良いだけで
立てられて困る人に感謝を強制するのは違う
感謝してるのは自分だけで自分だけが感謝するだけ
不の要素を持ってるものをどう感じるか強制するのはどうかと

245 ：マジレスさん：2012/07/27(金) 20:22:38.30 ID:8vTznn9d

>>226
悪い面があるのにいい面があるからやれっていうのこそおかしい話
この政策をやったら自殺者がいっぱい出ますよ、いい部分があるのに反対するな
と

246 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 05:26:53.09 ID:ehfrLASS

>>239
ハゲドウ

247 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 11:17:08.48 ID:IsccKpq1

親殺し合法にして子供への虐待を極刑にすればクズ親はいなくなるんじゃね

248 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 11:44:57.00 ID:K4EJs/hX

アフリカの子供達はもっと苦しい思いをしている
五体満足で生まれただけありがたく思え

249 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 12:17:32.25 ID:poUqm/SG

>>245
反対するなとは言っていません、良い面悪い面両方有るのだから
「産む事は１００％悪い事」とか「子供を産んだ親が子供の事を何も考えていない」みたいに
産む事を１００％悪みたいな決め付けは違うでしょと言っているだけ、
産む事を悪い事だと思わない人もいても良い事を認めた上で、
「自分は産む事には賛成できない」みたいな一個人のとしての価値観として産む事には
賛成できないと言う様な意見なら何の反対も有りません、
産む事に対し客観的な善悪が決まる物の様に語り
客観的に判断して産む事は１００％悪の行為みたいに決め付けた意見には賛成できないと言う事です。

250 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 12:19:28.01 ID:/UhabApq

スレタイ否定派は
子供に幸せになってほしいとかほざきながら
>>248のようにより不幸な存在を引き合いに出すのがすごいな
才能あるね

251 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 17:27:20.92 ID:8mvKGts/

>>244
誰も強制してないよ。子作りも、親への感謝も。
子供作らなくていいし、親に感謝しなくていいよ。

俺は感謝してるし、お前は感謝しない。
それだけ。

あとね、知らないみたいだから教えてやると、

仮にここで、親に感謝しろ。と言われたとしても、
それは強制って言わないの。
ここのレスが強制力が無いからね。

252 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 18:42:52.55 ID:u/Gs1jex

親に感謝って、日本だとそういう教育だからなぁ・・・
強制してる事になるよね。
欧米だと、神に感謝だし。
なんつうか感謝するにしても恨むにしても、神に向けておいた方が
人道的ではあると思うかな。

253 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 19:12:49.61 ID:JV7/X9qB

>>249
100%悪の行為みたいに決め付けるのは駄目で
「違う」と決め付けて否定するのは良いの？
矛盾してますね。

254 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 21:19:42.10 ID:K4EJs/hX

お前らは好きでこのスレに書き込んでるんだろ？
それができるのは親のおかげだろうが
産んでもらった事をありがたく思え

255 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 22:23:03.42 ID:RkEtCgq4

人生と言うものにいい事と悪い事があって１００％どっちかでないのであって
生まれる事はいやな目に会う人がいていやだと言ったら１００％悪い

256 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 22:25:11.33 ID:deAibK+u

子供作る奴は畜生の部類だな、人でなし
自殺する人間も個人の勝手でべつにどうでもいい

257 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 22:27:35.61 ID:poUqm/SG

>>253
矛盾はしてません、
世の中が悪い事１００％と言えるなら、産む事は悪
世の中が良い事１００％と言えるなら、産む事は善、
そして現実を見れば世の中には悪い事も良い事も有る、
上の３つの前提が正しいと言う前提で話しをしている、
上の前提を受け入れてもらえるなら、
産む事は１００％悪と言うのは違うと言う事になる、
むろん言うまでもないが産む事は１００％善でもない、
よって、産む事が１００％悪と言うのは、
世の中に良い事が全く無いと言えない限り間違いと言う事になる。

258 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 22:35:38.28 ID:deAibK+u

迷惑以外のなにものでもないな、人に迷惑かけるなって言ってやった、お前が子供など欲したせいで俺にどれほど迷惑かけたか説明してやったよ
ほんと迷惑料10億請求したいはあります

259 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 22:36:37.33 ID:poUqm/SG

２５５の考えは逆に言えば、
生まれて来て幸せだった、良かったと言う人が一人でもいれば１００％善と言う
話しに置き換える事が出来る理屈になる、
こんな話しスレタイ賛成派が見たら納得できないでしょ、
それと同じ、子供を産むことを１００％悪だと思えない人が２５５のレスを読んでも
全く納得出来ない話しです。

260 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 22:45:07.43 ID:JV7/X9qB

>>257
具体的に間違いの根拠は？
説明できないでしょ

261 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 22:54:42.13 ID:JV7/X9qB

>>259
賛成できない・納得できないとは？
あんた意見は間違っていると言いたいの？

262 ：マジレスさん：2012/07/28(土) 23:41:00.66 ID:poUqm/SG

>>260
間違いの根拠は、
この世は悪い事が１００％だと言い切れるデータを提示した人がいないと言う事。
常識的に考えてこの世は良い事も悪い事も有ると言う事を否定出来ないだろうと言う事。

>>261
間違っているとか正しいとか言いたいのでは有りません、
こういう問題（産む事は善か悪か）に正しい答えなど無いと個人的には思っていますから。

２５５と同じ理屈で全く反対の考えも出来るから、説得力のある話しに成っていない、
２５５の話しは人を納得させられませんよと言う事です、
言い方を変えれば主観として２５５の様に思うのは個人の自由だけれど、
客観的な話しとして誰もが受け入れられる話しではないですすよと２５５に解ってももらえれば
それで良いのです。

263 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 00:07:57.30 ID:W1QKN11g

>>262
それじゃあ「間違い」だと言い切れるデータを提示しないと。
100%悪いと言える人に対しても否定できないでしょ。
>>262
＞間違っているとか正しいとか言いたいのでは有りません、
と、言いつつ他人の発言に対していちいち文句・批判したり間違いだと
発言するのは正に矛盾ですね。
ちなみに、何が目的でこのスレにばかり来るんですか？

264 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 02:12:47.99 ID:QQcp5AQR

>>259
もしも、いい事があれば１００％善と言うのだったら
いじめをしてすっきりした人がいるならいじめは１００％善

いやな人が独りでもいるのだったらそれはやめましょうと言うのが普通
じゃあ犠牲者はどうでも良いのかって話
犠牲者が出る事はいい結果になってもそれは１００％悪

犠牲者を出してでもやる事は悪だけれど
１００％犠牲者が出なかった事だけ１００％善

全員嫌がってないからやって良いんだっていうのこそ暴論

265 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 07:44:08.96 ID:N8ooIrHY

掃除の時間さぼってる子に、掃除をしなさい。と言って、嫌だと言われた。

嫌な事をさせるのが悪？

違うよね？未熟な子供に対するしつけ。

266 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 07:48:22.63 ID:hyOeOZQh

産んで地獄の思いをさせるのもしつけ？

267 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 08:34:48.44 ID:0wBOMPR6

自殺志願者に、生きなさい。と言って、嫌だと言われた。
当たり前だよね？
自殺したいじめ・パワハラ被害者の被害の全ては実は全てしつけだったんですね。

268 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 12:03:16.78 ID:d8EONQEI

○○しなさいなんて言葉を安易に使うのが、子供の事を考えてない証拠かな
未熟であればこそ、従わせるじゃなくて教えるになるでしょう
なんで嫌なのか、それでも必要なのかを話し合い双方が理解していく
って事くらいは、面倒臭がらずにやって欲しとこだな

269 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 13:00:29.87 ID:Ud6aBFJu

人間生活に車が有る事は善か悪かと問われたら何と答えるだろう？
人間生活を非常に便利にすると言う良い面を考えれば車が有る事は善と言えるだろう、
だが車は人を殺す凶器でもある、それも年間１万人も殺す凶器だ、車の凶器の面を考えたら車は悪だ、
でも現実には車は人間社会に受け入れられている、それは車には悪をしのぐ良い面が有るからだろう、
車の例は悪い面が少しでも有ったらそれは悪として存在させてはいけないと言う理屈は
成り立たない例と言えるだろう。

270 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 13:03:20.13 ID:Ud6aBFJu

学校にはほとんどの場合イジメがまず間違いなく存在するといえるから
学校は世の中からなくすべきだ等とは言わないだろう、
イジメは悪だからイジメは有ってはいけない事だから、
学校内のイジメはなくす努力はしなければいけない事ではあるけれど
学校には子供の教育とか同年代の友達同士の付き合いで形作られる
人間形成と言う良い面も有るからイジメが有ると言う理由で
世の中から学校を全てなくすべきだとは成らないのです、
学校生活全てが悪いのでなくイジメが悪いだけだから、
子供を産む事も同じ、生まれた子供が不幸に成る事は避けなければ成らないから産まれた子供が
不幸に成らない様に努力はしなければいけない事ではあるけれど、だからと言って
生まれた子供の中に不幸な子供が必ず出来るから子供を産んではいけないとは成らないのです、
悪いのは人生の中の辛い事柄（そう言う要素）であって生まれた事による人生全てが
悪い要素という分けではない、だから人生の辛い面は出来るだけなくす様に個人としても
社会として改善していく努力はしていかなければいけないが、
人生に辛い事柄があるから子供を産んではいけないとは成らないと考えるのが
車の例でも学校のイジメの例から見ても自然な思考と言えるだろう。

271 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 13:54:23.96 ID:KYRlRgC0

>>269
車みたいな意志や感情の無いモノと人間の子供を比較されてもｗ

272 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 14:36:16.20 ID:hyOeOZQh

子供を産むという行為は
生物的には当然
論理的には自由
倫理的には非道

273 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 14:55:13.20 ID:Ud6aBFJu

>>271
車が車に取って善か悪かなんて話しをしてませんよ、
上の様な話しなら「車みたいな意志や感情の無いモノと人間の子供を比較されても」
と言う話には成るけれど、
語っているのは車が人間に取って善と言えるのか悪と言えるのかですから、
人間の幸不幸と切っても切れない車の一面を取り上げて語っているのだから
「感情のない物と比較されても・・」と言う指摘は的を外した指摘だと思います。

274 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 16:09:13.97 ID:d8EONQEI

>>273
モノに善も悪もないな
それは車でも拳銃でもね
善悪の対象は、あくまでも人間

本能の時もそうだったけど、君の認識は酷いよ

275 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 16:09:33.75 ID:b1g9Yhj6

>>272
人から物を盗む事は
生物的には当然
論理的には自由
倫理的には非道

サルが群れでやってる

人殺しだって

276 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 16:15:56.16 ID:5EqtyIUw

>>265
これから先ずっと生きる事が前提でその生きる為に必要なものを身につけるのはしつけ
タバコがいやな人これからタバコを吸う選択をしないと言ってう子供に無理にタバコをすう練習をするのは虐待
生きる必要が無いんだから、生きる必要が無いのに無理にやってる

277 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 17:55:35.98 ID:N8ooIrHY

>>276
子供にとって生きる為に必要かどうか、誰が判断するんだ？
子供自身か？違うよな？

お前は、赤ちゃんにも判断力あると思ってるんだよな？
いいか？お前の判断基準なんて誰も当てにしてないよ。
誰がどう見ても未熟な子供なんだから。

278 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 19:06:56.23 ID:Ud6aBFJu

そう、物には善悪はない（決められない）、２６９の話しはそれが言いたかった話しなのです、
車の善悪はない（決められない）からこそ人間は１年間に１万人も殺す車の存在を
受け入れられるのです、
それと同じ良い事も悪いことも存在する人生に善悪は決められない
人生に善悪が決められないなら人生の元である産む事にも善悪は決められない事になる
だから産む事は善でも悪でもないと言う事、上の方に誰かが書いている言葉を借りれば
論理的には産む（産まないも含む）のは（親の）自由と言う事になる。

自由と言う言葉は無責任に聞こえるから付け加えるけれど
自由には責任が付きものだから子供をうんだ親には子供を幸せに育てる責任は生ずるかた
無責任子供を産んで良い話しではない事を付け加えておきます、
責任と言っても子供の幸せを保証すると言う人間には不可能な事を求めても
非現実的だから現実的には親は子供の幸せの為に最大限努力する義務があると言う
努力義務という事になりますが。

279 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 19:33:06.20 ID:W1QKN11g

>>278
絶対的な事など無いと言いつつ
「善悪は決められない」という判断こそが正しいと決め付けている事について
自分でどう思いますか？

280 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 19:33:52.10 ID:y6prb7Ey

泥棒や人殺しも
強い物が生き残りやすい世界になっていい事もある
そうすれば強い遺伝子が残って人と言う種が発展する

でも悪い面もあるけれど
人が殺されて苦しい思いする

281 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 19:35:40.25 ID:W1QKN11g

「○○とは言い切れない」「正しいも間違いも無い」
と延々と身も蓋もない発言続けてる人は
結局何を言いたくてこのスレに来てるの？
まさか自分の発言は正しいなんて思ってないよね

282 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 20:15:24.87 ID:N8ooIrHY

>>281
暇潰しでも、冷やかしでも、何でもいいじゃん。

それと、「身も蓋も無い」の使い方おかしいからw

283 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 20:17:42.58 ID:W1QKN11g

具体的に指摘できない馬鹿w

284 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 20:22:50.25 ID:Ud6aBFJu

>>279
善悪と正誤は話しが違います、善悪は人間の感情が勝手に決める事、
だから人それぞれ善と思うか悪と思うかの意見が分かれる事になる、
それに対し正誤はある前提が有ってその前提から理屈で求めた結果の回答が「正解」です、
理屈で決まる事は人による違いが出ないのです、理屈が答えを出すのであって
感情が答えを出すのではないから答えが一つに決まる（出る）という意味で
正誤が決まるのです。

神がこれが善でこれが悪だと人間に記した法律を人間に与えているか、
生まれた時からこれが善でこれが悪だと
全ての人間に同じ善悪の感情をインプットされた記憶が脳細胞にない限り
（この二つが善悪を考える思考の前提）、
善悪は人それぞれが人それぞれの思い感情で善と思ったり悪と思ったりする物と
理屈で考えられる、感情でなく理屈で導き出された回答ですから正解と言える。

誤解の無いように付け加えれば法律の善悪は絶対的な善悪がないからこそ
人間が集団で社会生活を出来るだけ支障のないように人間が便宜上作った
善悪であり絶対的な善悪では有りません。

285 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 20:27:40.50 ID:W1QKN11g

>>284
絶対的な善悪、正誤が無いと自分で言ったのだから
その文章も説得力ゼロになります。

で、何が目的でこのスレに長文を書き込んでいるのですか？

286 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 20:33:07.17 ID:Ud6aBFJu

追伸

また物事には正解の出せる物と出せない物がある、
明確な前提と明確な考えの筋道が有れば正解は出せるが
前提が不明確とかあるいは答えを出す為の筋道が不明確では正解は出せません。

287 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 20:35:44.70 ID:W1QKN11g

それじゃあ、これから書き込む時は
絶対に明確なデータや前提を出してくださいね。

288 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 20:52:07.03 ID:N8ooIrHY

>>身も蓋も無いの意味を知らない馬鹿

初めて使う言葉がある場合は、絶対に言葉の意味を調べてから使って下さいねw

289 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 20:55:18.82 ID:W1QKN11g

何でもいいじゃんとか言いつつ何故か粘着する
２回目ですら具体的な指摘が出来ないｗ

290 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 21:57:56.57 ID:N8ooIrHY

>>289
「身も蓋も無い」の使い方おかしいってんだから、辞書で意味調べればいいよな？
辞書を見るのが面倒なの？ｗ
調べてもわからないの？ｗ

下の意味を読んで、「○○とは言い切れない」「正しいも間違いも無い」に対して身も蓋もないって表現が相応しくないってわかる？ｗ
わからないなら、説明してやるがｗ

故事ことわざ辞典より
【意味】
身も蓋もないとは、表現が露骨すぎて、風情がないこと。

【注釈】
あまりにも率直すぎて、含みや味わいがないこと。また、それによって話が続かなくなることのたとえとして言う。
「身」は容器の蓋に対して、物を入れる部分のこと。
身も蓋も無くて入れ物として成り立たないことから。
「実も蓋もない」とも書く。

291 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 22:20:57.52 ID:d8EONQEI

>>278
なにがそうなんだよーw
ないと決められないは、別のことでしょ
車が人を殺すんじゃなくて、人が車に乗って人を殺す
車の善悪なんて、問える箇所がないでしょ

結局、○○は悪い事って丸暗記的に教えるからこうなるんかね
スレ批判のレス読む度に、誰も子供の事なんか考えてないんだな
ってとこに行き着いちゃう

292 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 22:26:35.19 ID:hyOeOZQh

ブチャラティ「吐き気を催す『邪悪』とはッ！
自分の利益だけのために何も知らぬ無知なる者を利用する事だッッ！」

糞親の事やん

293 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 22:34:40.19 ID:CY1EdI68

このスレ批判してる人って一生関わりたくないタイプだわ...

294 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 22:55:00.14 ID:hyOeOZQh

肯定しつつ子供産むやつのが糞だがな
見たことないけど

295 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 22:56:22.73 ID:Ud6aBFJu

>>291
＞＞車の善悪なんて、問える箇所がないでしょ

そうです、上の通りです、上の事を言っているのがレス２６９（２７８）の車の話しです、
あなたの考えと全く同じ考えの話しをしているレス内容（車そのものに善悪はないとか、善悪は問えない）なのに
レス２７８（２６９）の何を批判しようとしているのはさっぱり理解できません。

296 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 23:37:57.97 ID:W1QKN11g

>>290
具体的に何処がどうおかしいか説明しろっていう意味わかりませんか？
まさか説明文だけとは思わなかったわｗ

297 ：マジレスさん：2012/07/29(日) 23:39:21.78 ID:W1QKN11g

>>295
何が目的で書きこんでいるのか
そしてこの質問から何故逃げ続けるのかサッパリ理解できません。

298 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 03:40:54.14 ID:0DqgcIcz

年収十億で容姿がいい白人なら親に感謝できると思うが…
そうじゃねえから感謝はできねえ

299 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 03:45:30.00 ID:0DqgcIcz

人生は全て運で決まる。
運で決まるからこそ子を生むのは良くない。
簡単な話じゃないか。

300 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 04:09:18.24 ID:9dmVf2dE

今の時代に子供を大学にやる金もない親ってなんなの？存在価値あんの？

301 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 09:02:20.12 ID:S3hH1h9P

>>299
博打だもんな

302 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 10:01:09.82 ID:0dTC9/Jn

>>297
目的が明確である必要ある？
お前、何が目的で書き込んでるんだ？

>>298-299
子を生むのが良くないとか言ってんのはこのスレの糞住人だけ。
世間一般では、子を生むのはめでたい事として認識されてるよ。

>>300
お前にとっては存在価値が無いんだろうな。
第三者から見ても、お前のような虫ケラを作って、生かしてきただけでも、人類にとってマイナスの功績しか無いな。

303 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 11:36:52.82 ID:L3gD4M40

お前らが勝手に生まれて来たんだろうが
飯食わせてもらってるだけありがたく思え
嫌なら死ねや

304 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 13:47:22.06 ID:ksaf7czz

子作り肯定派の単細胞さは異常

305 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 13:53:10.60 ID:ksaf7czz

>>302
世間一般の意見が正しい(笑)

306 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 14:10:57.81 ID:0dTC9/Jn

>>305
世間一般の意見が正しいってどこに書いてあるの？

思い込みでレスしてくる馬鹿は本当にウザい。

307 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 15:09:29.53 ID:SyY/RSHz

＞世間一般では、子を生むのはめでたい事として認識されてるよ。
思いっきり書いてますやん

308 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 15:57:59.52 ID:0dTC9/Jn

>>307
めでたい事として認識されている事は正しい事って思ってたんだね。

うん、違う意味だよ。

309 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 16:07:06.82 ID:WDEISl6C

こうなってくると子供作ることに肯定的なやつは子供の事どころか何も考えていない可能性すらあるな。
レスがひどすぎる。
子供を生む機械ってこのことなんだな。

310 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 17:44:49.30 ID:SyY/RSHz

>>308
めでたいってわざわざ書くのは肯定してるように普通は受け取るけどな
お前は言われた言葉の意味そのまんましか受け取れないのかよw

311 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 20:05:42.88 ID:S3hH1h9P

>>306
結局、世間一般・多数派の意見出して何がしたかったの？

312 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 21:55:50.18 ID:khx7bmWd

社交辞令を鵜呑みにする人w
ベビーカー押してれば邪魔くさがられるし、泣き出せば睨むし
めでたいなんて思ってる人の方が少ない

313 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 23:05:58.27 ID:uW3Nacbz

社交辞令としか思えないのは心が貧しいと言うか冷たい人間なんだろうな、
むろん社交辞令の人がいないとは言わないけれどね、
また邪魔とか睨むとかなんて失礼ながらなんて心の狭い人間なんだろうと思ってしまう、
他人の子供でも子供は可愛いいよ、大声で泣いている赤ちゃんを見れば
元気が良い赤ちゃんだな元気に育てよと思うけどね。

314 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 23:10:56.01 ID:ajL++m14

でも、その子供が不平を言うと否定したり罵倒する
生まれないでよかったなんてもっての他

315 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 23:26:39.75 ID:uW3Nacbz

子供だとか大人だとかにかかわらず生きていれば不平不満を抱くことが有るのは当然だからね、
不平不満と言うだけで否定はしないのが普通親、
むろん不平不満の内容が子供の我が儘から来る物なら親も否定する時も有るだろうけれど、
何でもかんでも否定し罵倒はしない、もし自分の親が何でもかんでも子供を否定したり罵倒したりする
親ならその親はよほどの駄目親だ、例外的親と言って良い、
むろん例外だからそう言う親がいて良いと言っているのでは有りません、
そう言う親に対しては大いに批難してください、
でも親という括りで批判するのは違う、あくまで例外的な親だから。

316 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 23:29:33.53 ID:S3hH1h9P

>>313
このスレの中であなたの書き込みが一番冷徹ですよ。
否定・偽善・言い訳ばかりだからすぐわかる。

317 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 23:36:43.47 ID:S3hH1h9P

>>315
親という括りで批判するのは絶対に間違いだと言い切るんですか？

318 ：マジレスさん：2012/07/30(月) 23:44:49.81 ID:khx7bmWd

>>313
その心の狭い人であふれているのが世間
自分を善人だと思い込んでる人には、理解出来ないと思うけど

319 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 00:37:07.79 ID:ZiLtD+H9

>>315
ここで生まないでよいと言っても否定される
誰も子供の意見を歓迎していないって事
誰もめでたいとは思っていない
否定か罵倒するだけ

320 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 00:52:36.44 ID:kLPh4zGe

というか、肯定派が何でこのスレに来るのかがわからん

321 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 01:06:23.66 ID:ZdN/Ey1y

でもここに来る肯定派が子供持ったら
その子はここの住人になりそう

322 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 05:01:28.76 ID:4L/+a0q2

>>320-321
お前が肯定派が気になって張り付いてるのは、よくわかる。
反論できなくなったらID変えて戻ってくるが、内容が同じだからバレバレだぞ。

323 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 09:48:33.70 ID:xey5kGn1

スレタイからして同じような文章が有るのは当たり前でしょｗ

324 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 19:18:56.41 ID:pNQUF/bj

同じような意見だというだけで同一人物とする思考のほうが問題だろ。
そもそも子作り肯定者（＝スレタイ反対者）はまともな反論をできていないわけだが

325 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 21:26:07.53 ID:ZdN/Ey1y

お前がとかいってるから、自演に思われてるんだろうか
突然過ぎて驚いたw

326 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 22:24:27.25 ID:9EN5tgQ4

>>319
＞＞ここで生まないでよいと言っても否定される
＞＞誰も子供の意見を歓迎していないって事

上の様な受け取り方は誤解があると思いますよ、
子供の考えを１００％受け入れないと歓迎していないと思ってしまうのは
早とちりですよ、子供の意見も貴重な意見ですからね受け入れられる所は
受け入れようとする物ですよ、でも意見に理不尽な面があれば理不尽な面は受け入れられない
そこの所は理解して欲しいのです、
此処で言う理不尽な面とは「産まないで」（子供を産まない事は）は
人生を幸せに楽しく生きている人間を考えの中で無視とか排除していると言う面です。

肯定派はそれなりの条件を満たしている親なら産みたかったら子供を産んで良いと言っているだけで
これは「産まないで」と言っている子供の意見を１００％否定している分けでは無いんですよ、
親に条件も付けないで「産んで良い」と言ったら
「産まないで」の子供の意見、要望を受け入れてない、歓迎していないと言われても
仕方ありませんが、産むのに条件を付けていると言う事は
「産まないで」と言っている意見の心は受け入れているのです、
「産まないで」の心とは「不幸な子供を作って欲しくない」と言う子供の思いです、
そう言う不幸な子供を作って欲しくないと言う優しい気持をムダにしたくないからこそ
出来るだけ産まれた子供が不幸に成らないような要件を子供を産む親に付けているのです
「条件を満たした親で産みたかったら産んで良い」とね、
条件を満たすと言っても明確な条件付けるのは難しから食べるに困らない年収が有るとか、
子供を愛せる正確だとかアバウトな線引には成りますが。

要するに、「産まないで」を本当に無視しているなら単に「産みたい人はみんな産んで良い」と
言う事になるのです、でも「産まないで」の心を汲み取って受け入れられる所は受け入れているからこそ
「条件を満たした親で産みたかったら産んで良い」と言う事に成るのですよ、
産むに当たって親に条件を付けている意味合いを解って欲しいのです。

327 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 22:32:52.37 ID:xey5kGn1

>>326
＞「条件を満たした親で産みたかったら産んで良い」
「産まないで」を無視してるでしょうがｗ
なるべく自分に都合の良い条件をつけた上で
相手を否定し正当化してるのが本当に薄汚いよ。

328 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 22:35:36.34 ID:xo10V3Vz

「産みたい人はみんな産んで良い」と言ってるのと同じ
生む事には必死に守っているけれど、その仮に基準があったとしてもだめな人を止める事には必死でない
これは自己申告で実はどうでも良いと思っていても子供の事を愛していますと申告すれば生んでよいって事になります
野田聖子氏なんかは「あなたに会えてよかった」見たいな事をいっていますが
みんなにとってはそれでＯＫ

329 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 22:38:17.45 ID:xey5kGn1

＞此処で言う理不尽な面とは「産まないで」（子供を産まない事は）は
＞人生を幸せに楽しく生きている人間を考えの中で無視とか排除していると言う面です。

これを言うなら逆に「産んでもよい」という発言すら
子どもの不幸やら苦痛を無視するも同然。

330 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 22:39:40.14 ID:xo10V3Vz

子供は親は自分のために自分の大切なものをどれだけかけてもらえるのか
見ているみたいです
お金を何より大事にしてる親なら、そのお金を自分にどれだけかけてもらえるか
ここのスレを見てもそうだけれど子供の精神を出来るだけやり込めてしまおうと言う意思を感じます
それははっきりいって子供が大して重要な存在ではないと言う事
そんな重要でないのになんで子供を持とうとするのかとても疑問

331 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 22:42:27.11 ID:9EN5tgQ4

条件を満たしたら産んで良いは、言い方を変えたら条件を満たしていないなら
子供を産んではいけないと言う事ですから「産まないで」を無視していない、
条件を満たしたら産んで良いは、
人生を楽しめている人間の面を考慮した部分であり、
条件を満たしていないなら産んではいけないは
「産まないで」（産まないでの心、不幸な子供を作って欲しくない）を
考慮した部分に成ります。

332 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 22:47:01.30 ID:xo10V3Vz

そもそも、人間は言い分を使い分けしてる
小動物や犬や猫の場合は本当に大切なら、殺してあげる、や、生まれないようにしてあげるのが愛情です
後餌付けし無い事
等と言っているけれど

人の場合は、理屈をつけて、無意味に生む事推奨

333 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 22:48:34.93 ID:xo10V3Vz

野田聖子氏の子供は最初から何か引きずってるのに、感動話にされますよね
その条件を満たしていないのでは？

334 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 22:49:09.39 ID:xey5kGn1

>>331
条件を付けようが付けまいが子どもを作ることは
やめるべきだと考えている人の意見を思い切り無視してますね。

335 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 22:53:26.50 ID:9EN5tgQ4

無視していないからこそ件を付ける事になるのです、
無視していたら条件など付けないで単に「産みたかったら産んで良い」に成ります。

336 ：マジレスさん：2012/07/31(火) 22:55:16.17 ID:xey5kGn1

>>335
条件をつけようとも子どもを生むべきじゃない
と言う意見を無視していますね。

337 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 01:14:25.30 ID:HGzrrpR2

百歩譲って
出産を肯定するにしても
免許制にすべきだろ
肯定派は免許制すら否定するから困る

338 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 01:41:53.95 ID:dKnpyGgb

むしろ上の人
条件をつけてるからいいとばかり言ってるけれど
免許制何かは反対だと思う
誰でも自由にって状況にしたいみたい

免許制にして、子供の成長の具合を監視して（監視しないと子供は自分から何か出来ないから）もし異常だったら子供を無理に保護するぐらいにしないと
名目だけになると思う

それでも人生と言うものが苦だから
生まれるのがいやだと言う子供が出て来るはず
いやなら死ねるようにもしてこの世から消える権利も欲しい
それも楽に望んだ形式で

339 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 04:52:40.96 ID:xNVl3rEo

>>338
その通りだよな
だから人間は安楽死施設を認めるべきだと思う。

しかし、安楽死施設で自ら死ぬことも、精神的には苦痛だと思う。
たとえ安楽死施設があったとしても、生まれてきてしまったら、何らかの苦痛は絶対に受けなければならない

340 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 04:56:02.31 ID:MLum/rgs

このスレは>>1に賛同できる人のためのスレですので、世間一般の常識を持ったまともな人は来ないでください。

341 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 08:31:47.14 ID:ZWg+yjRu

>>1に賛同できないって「出産は一番子供の事を考えている」とか言う基地？
常識だとしてもまともではないな

342 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 09:39:49.87 ID:F+Kz5Rhv

居るとしたら>>340の子供に同情
レスから毒親思考のニオイがプンプンする

343 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 13:01:28.60 ID:YZR7Q/Jl

努力信者と似てるんだよな子作り肯定派は。
何かすれば最終的に必ずうまくいくと考えるお気楽思考。
それが運に助けられてるだけとも微塵も考えず
他人がうまくいっていなければ努力不足だと罵る。
努力をしても変わらないようなことに対してもな。

344 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 13:32:50.78 ID:Et76bUJ5

親の努力を堂々と免罪符にしてるしね。
「親は○○をしてれば許される」
「親は○○をしているんだからしょうがない」

345 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 13:56:01.03 ID:QJMoQEwP

2ch脳の症状　2ちゃんねる掲示板に潜む異常者たちの特徴
http://www.youtube.com/watch?v=hNuO-4yegsI
2ch脳にありがちな事
http://www.youtube.com/watch?v=J7chyZ4dFcU

346 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 22:07:44.49 ID:XKrjJr7U

>>337
＞＞肯定派は免許制すら否定するから困る

俺は免許制に大賛成ですよ、
条件を付けて産んで良い悪いと言う事をもし国としてやるなら
それは免許制に成るという事です、ですから免許制は大賛成です。

347 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 22:10:30.83 ID:XKrjJr7U

>>338
＞＞むしろ上の人
＞＞条件をつけてるからいいとばかり言ってるけれど
＞＞免許制何かは反対だと思う
＞＞誰でも自由にって状況にしたいみたい

俺はあくまで子供を幸せに育てられるであろうと言える親なら子供を産んで良い言っているだけで、
子供を幸せに育てられないであろう駄目親が子供を産む事には反対をしています、
ですから「誰でも自由に」とは全く思っていません、
考えの第１は親の幸せでなく子供の幸せですから「誰でも自由に」など大反対です。

俺は良い親、駄目を区別しないで親と言う括りで全ての親に「子供を産むな」みたいな意見は
生まれてきて良かったとか生き甲斐を持って楽しく生きている人間の側を全く無視していて
あまりにも考え方に公平性を欠いているから全ての親に対して無条件に
「子供を産むな」派にそれはいくら何で一方的な立場からの考えでしょと言う意味で
反対しているのです、
人生に辛い思いを経験しているがゆえにどうしても人生の不満が先に来て
生き甲斐を思って楽しく生きている人達の事を半ば無意識に思考の外に置いて
考えてしまう気持は解らないではないですが。

348 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 22:18:44.05 ID:Et76bUJ5

＞生まれてきて良かったとか生き甲斐を持って楽しく生きている人間の側を全く無視していて
意味がわからん。
スレタイに同意する人は
今生き甲斐を持って楽しく生きる人は不幸になるべき、死ぬべきとでも言ってるの？

349 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 22:53:02.64 ID:XKrjJr7U

今幸せに生きている人どうのこうのでは有りません、
今生きている人の中に少なからず幸せな人間がいる事実を見れば
これから生まれてくる子供にも幸せを感じて生きる人がまず間違いなくいると考えられるのだから、
産んで良いか悪いかを考えるに当たって不幸な子供の事だけでなく
生まれてくれば生き甲斐を持って幸せに生きられるであろう子供達の事も
考慮に入れて産んで良いのか悪いのかを考えるべきだと言う事です。

産まなければ子供の存在が無くなるのだから子供の幸不幸など関係なくなるから
上のような幸せに生きられるであろう子供達の事など考えなくて良い見たいな考えも
無くはないだろうけれど、
俺としてはこの地球上に奇跡とも言える確率で誕生した地球上で一番知性有る貴重な人類を
いくら不幸をなくす為とは言え、今のままでも幸せを感じて生きている人もいるのだし
今後の努力次第で（生み方、育て方の工夫とか社会の仕組みをよりよくする努力です）
これから生まれてくる子供達の不幸になる確率を大幅に減らせる可能性もあるだろう事を考えれば
人間自らの手で人類を滅ぼす行為である子供を産まない行為を安易に肯定するのは
何処か違うと思うと言う事です。

350 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 23:15:46.97 ID:Et76bUJ5

>>349
＞これから生まれてくる子供にも幸せを感じて生きる人がまず間違いなくいると考えられるのだから、
＞生まれてくれば生き甲斐を持って幸せに生きられるであろう子供達
逆に不幸なまま死んでいく人間も間違いなくいますね。
産まれてしまえばもう後戻りは出来ないが
生まれなければ「産まれたほうがいい」気持ちすら持たずに済む。

＞奇跡とも言える確率で誕生した地球上で一番知性有る貴重な人類
人間が滅びれば次はチンパンジーあたりが
地球上で一番知性が有る貴重な生物になるので全く問題無い。

351 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 23:41:13.78 ID:Et76bUJ5

自分は人間を珍しいとは思うが素晴らしい生き物とは思えない。
これだけ知性の有る生き物なのに
動物ですらまずやらないような自殺をしまくり
幸福すらまともに掴めない人ばかりじゃんｗ
これじゃあいくら便利で物質的に豊かな社会になろうとも意味が無い。
子孫を残し続ける限りは延々と一体の不幸な人間を出し続ける。
むしろこの先もっと増えるかも知れない。

しかし絶滅すれば確実にそんな人間は居なくなり
絶滅を嘆く人間すら居なくなる。

352 ：マジレスさん：2012/08/01(水) 23:53:36.41 ID:TZ1+Hha8

>>349
駄目親とは決別し、今幸せだと感じている人もいるわな。
それなのに、駄目親になるだろう人から子供を作る権利を剥奪する事は
上記の様な人の事を無視し、公平性に欠ける考えにはならないの?

353 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 00:00:11.55 ID:q7Rfdonn

>>351
人の本質は悪だからねぇ
居なくなって困ることがない

354 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 00:11:11.10 ID:MLxAyU/w

>>351 >>353
死ねばそのくだらない憂いも消えるよ

355 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 00:22:04.63 ID:FsGpIOVB

本当にくだらないと思うんなら反応しないか、死ねばいい。

356 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 01:23:25.70 ID:C46AS9M8

>>351

＞動物ですらまずやらないような自殺をしまくり

動物も自殺します。

＞幸福すらまともに掴めない人ばかりじゃんｗ

ばかりは主観。大半が不幸なら社会は成り立ってないから。

＞これじゃあいくら便利で物質的に豊かな社会になろうとも意味が無い。

主観。自分の周りだけを基準にしないように。

＞子孫を残し続ける限りは延々と一体の不幸な人間を出し続ける。

さらに主観。

＞むしろこの先もっと増えるかも知れない。

さらに主観。

＞しかし絶滅すれば確実にそんな人間は居なくなり
＞絶滅を嘆く人間すら居なくなる。

まず自分がそのことを考えなければ自分は嘆く必要もない。

なんだこの子供みたいな論理は。

357 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 01:29:16.05 ID:o3+w2ycv

>>356
ここは議論するスレじゃないから

358 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 01:54:44.70 ID:C46AS9M8

うん。じゃあ俺の意見も放っておいて。

359 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 09:09:13.16 ID:FsGpIOVB

>>356
＞動物も自殺します。
自殺しないと書いてない
＞ばかりは主観。大半が不幸なら社会は成り立ってないから。
人類の大半が不幸だとも書いてない
＞「子孫を残し続ける限りは延々と一体の不幸な人間を出し続ける。」
＞さらに主観。
幸不幸って相対的なものだから幸不幸を感じれる人間がいる限りは
一定の不幸の人間は出続ける。
＞むしろこの先もっと増えるかも知れない。
＞さらに主観。
「かも知れない」に主観てｗ

＞なんだこの子供みたいな論理は。
あなたのただの主観なんだから
スルーするか思考停止すればいいだけ。

360 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 15:27:02.39 ID:/su5UDeO

>>347
仮に生むのはＮＧだといっても
今人生を楽しんでる人が、生まれる前までさかのぼって生まれない状態になる事はない
だから何もその人たちを無視してないし無視する時もできない

辛い人にあったやり方で統一するのは当たり前で
もし辛い人より楽しい人の権利を守るなら
近所に迷惑かけて暴れてる人の権利が困ってる人より守られる
ちょうどここでいうところの
暴れてる人の権利を無視しないで静かにしたい人だけが静かにして暴れたい人は暴れればいいと言ってるのと同じ

生む側の気持ち一つで決められるのこそ
一方的な立場からの考え
生む派の行動一つで一方的に決められる

そもそも育ててる人がよかろうと悪かろうと
この世に生まれた事が苦難である事に変りない

361 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 15:49:57.43 ID:MLxAyU/w

>>360
辛い人に合わせるなんて、世間知らずのニートしか言わないわな
見えないのにどう合わせるんだよ？

辛いけど、口に出さずに我慢して幸せを掴もうとしてる人と、
子供の頃からわがまま放題の奴が、ちょっとした事をさも大げさに辛いって言うのと、
どっちが辛い事になるんだよ？

362 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 17:07:46.80 ID:jvnd71tK

>>361
むしろ逆に辛いけど、口に出さずに我慢して幸福をつかもうとしている人こそ
なんで我慢しているのか
その人は辛いと声を上げないのは何故か
上げてはいけないからいえないのか
上げる必要が無い程度のものなのか
我慢している辛いけど、口に出さずに我慢しているうちは辛い事になるけれども上げると我侭しないで辛いと言った人がちょっとした事を我侭いってる事になってるのか

もしも本当に辛い人がいて、世の中は辛い人が頑張ってるなら
それこそ、そんな事を続けなければいけない必要は無い訳で
我慢してまで続けるのはマゾ

みんなからいけれど我慢してる
それなら、みんなこそ生まれないべきで

生んでいい理由になるのは、みんながただ何も辛い思いをしないから
みんなが楽でただ一方的にいい思いをしてるから
だからうんだっていいでしょう？と言うのなら理屈は分かるけれど

みんな辛いだ、もっと辛いんだ
じゃあみんなで生れなければいい

363 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 17:22:34.53 ID:jvnd71tK

みんな辛い辛いみんな頑張ってる
一生権も意
必死に

そんな事をみんなが言っている
それをまだ生まれる前の人が見れたらそれを見て自分もそこにいってそういう存在の一員になりたいと思うでしょうか？
例えば天国から下を見てみんながそういってる、じゃあ自分は生まれたいと思う人は
一人でも

みんな頑張らなきゃいけないなら
逆にそこは本当は生まれてはいけない世界と言う事になるし

もしもそこが楽園に見えるなら
苦しいと言ってる人がいたらそれはうそになる

苦しいと言う人を押さえつけた上で始めて成り立つ楽園

誰もが自然と何の不満も無い
みんながいやな思いをしない世界だったら自然にみんな生まれたいと思うでしょう

364 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 17:37:29.93 ID:pOo8N/cg

お見合いとかで、好きでもない他人との子供を作ることは、自然の摂理に反してると思うんだ(´・ω・｀)
不幸せな親の子供も不幸せなのだから淘汰されるべきだと思うんだ(´・ω・｀)

365 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 19:28:33.76 ID:vxLQ5G9q

恋愛結婚の子供も悲惨だぞ
恋愛感情が消えた時の冷めっぷりといったら...
それプラスお金がなかった場合はもう人生の墓場決定
マジで子供とか誰得だよw

366 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 19:52:06.89 ID:/DIHYfDS

スレタイどおりだな。
親がそのときそのときの都合で、親のために子供を作る。
そこに子供が不幸になる可能性は一切考慮されない。

367 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 22:09:11.53 ID:NRJ5mLw9

>>352
その話しはそのままでは公平性の話しでなく良い親、駄目親を区別したところで、
完璧に幸せな子供だけを産み不幸な子供を産まない様には出来ないという
人間の知恵や努力の限界の話しで公平性の話しとは少し違うと思います、
人間にはまず完璧なシステムは作れないと考えて良いから何処かに線引をして
産んで良い悪い親とする事の中に多少の理不尽さがあるのは仕方ない事だと思います
（逆に言えば大きな理不尽さが有っては良くないと言う事でもありますが）。

もし３５２さんの指摘の話しを公平性の話しとして考えるなら
仮に何処かに線引をして（基準を作って）産んではいけないとする親達に
為にし子供を産み育てて貰って観察しその結果が子供の中の５０％が幸せになり
５０％が不幸になると言う観察結果が出たと仮定します、
そこの線引で駄目親判断が良いとしてその線引の駄目親に子供を産むなと言った場合、
幸不幸が５０％ずつなのに５０％の不幸だけを優先して「子供を産むな」と言う事に成りますから
これは明らかな不公平と言えるでしょう、そう言う線引をしたら３５２さんの言われるような
不公平に当たりますから、そう言う場合線引基準を変えなければいけません、
つまり完璧な線引を作るのは困難にしても線引を有る程度適切な所を見つけられさえすれば
かなりの確率で駄目親とされる親が不幸な子供を作ると言える事になるだろう、
それであれば可能性として駄目親から幸せな子供が産まれる可能性が有る事は
完全に排除出来ないにしても駄目親に子供産むなと言うのは不公平と責める事でもないと思います。

368 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 22:21:15.31 ID:FsGpIOVB

やたらと公平性を叫ぶ割に
完全に産む事を推奨する側に立ってる意見だねｗ

369 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 22:24:51.05 ID:NRJ5mLw9

>>360
＞＞もし辛い人より楽しい人の権利を守るなら

ここが俺の考えを誤解して受け取っているのですよ、
辛い人より楽しい人の権利を守ると言う事ではないのです、
辛い人も楽しい人も公平に扱いましょうと言っているのです、
「全く産んではいけない」にしてしまうと辛い人の気持を１００％、
楽しい人の気持ち０％の結論であり不公平なのです、
公平にするには辛い人の気持ち５０％を汲み、楽しい人の気持５０％汲む事を
目標にするのが公平でしょう、
そうすると子供を産んで良い親と子供を産んではいけない親を分けて
産んだり産ませなかったりすることが５０％、５０％を作る事になると言う事です、
決して楽しい人を優先させている分けで有りません、
産む産まないは正反対の行動だから両者を１００％満足をさせる事は出来ないのだから
双方に５０％ずつ我慢して貰いましょうと言う事です。
ですから辛い人の気持５０％を汲んで
「産むに当たって要件を付けるべき」と言ってるのです、
そうすれば幸せ子供を産める親もでき楽しい人の気

370 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 22:30:06.11 ID:FsGpIOVB

結局産まれてしまえば
これが公平だとか言われて辛い事、苦しい事を
我慢しなければならない事が多々ある訳だｗ
そして子どもにもそれを強制するのが子どもを作るという事。

371 ：マジレスさん：2012/08/02(木) 22:31:51.30 ID:NRJ5mLw9

３６９の最後の１行は消し忘れです、気にしないでください。

372 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 00:40:58.14 ID:/dxb3LVn

「子供の事を考えていない」と言われてもな
だから何？って感じ
子供を産むのは親の勝手
親に子供の事を考えなければならない義務なんかねーのよ

373 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 00:54:07.23 ID:vKc1mxXo

それはひとつの正しい意見だな
これで>>372が平等だの愛だのを語らないのなら
何もおかしいことはないな

374 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 00:57:14.74 ID:e4LCmroh

スレタイに完全同意だが
長文でグダグダ子作り擁護する奴より
>>372のほうがよっぽど親に向いてると思う。

375 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 01:18:33.14 ID:vFbgR6fb

親孝行って言葉が大嫌い

イジメッコ孝行とか加害者孝行とかアホ臭い

376 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 01:45:47.66 ID:cjMfd9vk

>>372
お前みたいな劣等遺伝子に限って子を生むんだろうな
かなり迷惑

377 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 02:04:38.81 ID:6oKQNebz

DQNネームとか完璧ペット扱いだろ…

いくら親の勝手とはいえ親の時点でガキなんだから産まない方がマシ。DQNネーム一覧見たことあるが中には下ネタ系とかあったぞ…族の当て字より酷かった。

まずは親を再度教育するか、ガキは産ませない制度や産んだ時の罰則を設けるべき。子供をつくるのはそれからだ。

子供の気持ちも考えろ害虫

378 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 04:05:36.50 ID:TZpifr3Z

>>377 と害虫が申しております。

379 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 05:59:36.35 ID:cjMfd9vk

出産を肯定することは殺人等の犯罪を肯定することと同じ

380 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 07:22:22.17 ID:vTc907+Y

http://heisei2100.com/archives/2617
顔がいい人間の方が、雑念なく自分の事に打ち込めるようになる
顔がブサイクだったり苛められてる人間が
迫害する方よりも悲惨な人生を歩みがちなのもこのせい

381 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 10:54:22.72 ID:/dxb3LVn

>>376
何をもって劣等遺伝子と決めつけてるんだ？
あと劣等遺伝子とか初めて聞くが劣性の間違いじゃないか？
もしそうなら使い方間違えてるしｗ
それと俺が子供を産む事で誰が迷惑するんだ？

382 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 11:07:00.32 ID:2SXNjX0h

お前の子供に決まってんだろ

383 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 12:30:48.26 ID:cjMfd9vk

>>381
あんたの子供
容姿も金もない奴の元に生まれたら地獄なんですわ

384 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 12:40:26.24 ID:6oKQNebz

ゴキブリ男が増殖できないからとあちこちで必死になっているようです。

385 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 13:10:01.61 ID:/dxb3LVn

>>382
お前はなぜ俺の子供が迷惑すると思うんだ？
理由を言えよ

>>383
お前にとって地獄なだけだろ

386 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 13:21:52.19 ID:TZpifr3Z

>>383
お前くらいの自己中馬鹿を生んで育てた親には同情する気にもならん
はやく責任とって処分してもらいたいもんだ

387 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 13:43:10.48 ID:2SXNjX0h

>>385
庶民と馬鹿と不細工と精神病が子供を作ることに反対だから

388 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 13:45:26.55 ID:cjMfd9vk

>>387
それって人口の99パーセントにいずれかは該当するな
すなわち本来子を産んでいいのは僅か1パーセントだけ

389 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 14:46:40.74 ID:R6GrA49M

哀れなり
ID:2SXNjX0h
親や友に恵まれなかったんだろう。
せめて顔が良ければ違ったのにね。

390 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 15:03:25.95 ID:2SXNjX0h

哀れだと思うなら子供を作らないことだな

391 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 15:38:15.53 ID:TZpifr3Z

>>390
お前が哀れなのであって、>>389の子はまともだと思うぞｗ

392 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 19:07:43.76 ID:2SXNjX0h

誰かを哀れだと貶すことしかできないなら子供は産まない方がいいと思うけど
どんなに素晴らしい人間からでも100パーセントまともな子供が出来るとは限らないからねえ

393 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 22:06:34.84 ID:6oKQNebz

産めばいいけど産んでやって当たり前(ドヤ顔)とかやらない方がいいよ。
産まれてきてくれてありがとうと言える親になりたいね。

394 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 22:52:24.67 ID:TZpifr3Z

>>392
哀れを貶す言葉だと感じる感性

こんなにひねくれた虫ケラに育てた親も相当の自己中ゴミ野郎だろうねぇ

395 ：マジレスさん：2012/08/03(金) 23:12:07.74 ID:2SXNjX0h

>>394
反論されたら、事実かもわからない内容で他人を攻撃するしかできないあなたも相当育ちが悪そうだけどね

396 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 01:23:23.56 ID:ocgY+xpk

スレタイのような書き込みに反論するレスは有っても
子どもを作る事、親になる事の素晴らしさ
そういう事を語るレスがほぼ皆無・・・

397 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 08:18:35.95 ID:6cl0vE3V

最近芸能人の子育て論、子育て頑張ってますアピールが目立つ
高感度上げる為に子供まで利用するんだから、救いようがない

398 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 14:44:02.21 ID:oGvdlCiv

>>396
そうであって当たり前なことにワザワザスレ立てする必要あるまい。

399 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 14:56:01.18 ID:LoRXMekx

>>396
子供作る事が一番子供の事を考えていないかどうかってスレなんだろ？ｗ
何故唐突に、「子どもを作る事、親になる事の素晴らしさ」に発展する必要があるんだよ？ｗ

子供の事を考えている＝素晴らしいと思ってるの？

400 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 17:35:41.50 ID:Nd8vXmAE

考えてもらえないから悩んでるのですが

401 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 17:57:26.58 ID:2SSQnZ4e

>>400
具体的に親に何を考えて欲しいのですか？

親は親なりに考えてますよ、
感覚的でアバウトではあっても自分が産んだ子供を幸せに出来るかできないか位の事は考えていますよ、
だから単に考えていないと言われても親としては子供の事を考えていると思っているから
考えていない言うだけでは具体的に親には子供がどうして欲しいのか解らない、
親はどうしようもないのです、再度言うけれど親は親なりに考えているのだからね、
むろん幸せの保証をして子供を産めとか不可能な事を言われてもそれは無理だが。

402 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 18:34:21.25 ID:LoRXMekx

>>400
オッサンいくちゅ？
いくちゅまで考えてもらいたいの？
自分じゃ何も考えられないんだね？
うん、そういう人間ってね、生存能力が低いんだよ。
他の人より能力低いから、生活レベルも低くなっちゃうんだよ。
嫌なら家を出てもいいし、死んでもいいんだよ。
でも、勇気が無いから親に養ってもらいつつブーブー親の文句言うんだよね？
そういう人間を世間ではクズって呼んでるよ。

403 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 19:09:42.68 ID:ocgY+xpk

>>399
子どもの事を考えていないどうかってスレだよな。
他の人にも突っ込もうよｗｗ

404 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 19:14:29.24 ID:ocgY+xpk

>>401
結局それが「無理」だとわかってて生むという事は
根本的に自分の幸せのためなら
子どもがどうなっても構わないって事だよね。

405 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 19:25:52.81 ID:iaS20dDq

好きで臭くなって
生まれて来た訳じゃないのに

406 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 19:40:06.76 ID:wl8KPiGk

ブサイク・貧乏・持病ありのいずれかに該当するなら、
子供作らない方が良いと思う。

バナナマンの日村みたいな顔で生まれてきたいと思う奴とか
高校にも通えない貧乏な家庭に生まれたい奴とか
病気で苦しみながらでも生き続けたい子供なんて居ないだろうし。

テレビで美談をよくやってるけど、誰だって並み以上を求めてるで終わるしさ。

407 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 19:44:47.19 ID:uPrVo8c5

>>401
だから子供の事を
この世界は厳しい世界だと分かっているなら
子供の事を考えたら何をしたらいいか分かる
生まない事

408 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 19:45:22.43 ID:frw/VSBS

>>402
誰と闘ってんの？
脳内敵？
大変だね
おつ

409 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 19:46:54.38 ID:uPrVo8c5

>>402
考えるのは一瞬
生む前に生まないを選択する事
親は子供の面倒を見るのはいや、でも子供を持ちたい
それは親の甘え

410 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 19:58:45.91 ID:I5ft8Y4v

生まれつき持病持ってる奴いる？

411 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 20:01:45.24 ID:uPrVo8c5

生まれた事自体が持病だと思う
なんで苦労して１００年後に死ななきゃいけないのか

412 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 20:11:34.21 ID:LoRXMekx

>>407
厳しい世界で生きていくくらいなら生まれない方がいいって価値観の弱虫はそうなんだろうな

生まれない方がマシなほど辛いのに何で生き続けてるの？
死ぬ勇気が無いから？
手伝ってやろうか？w

413 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 20:14:21.34 ID:ocgY+xpk

>>412
何で人生相談板に来ようと思ったの？ｗ

414 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 20:28:17.13 ID:uPrVo8c5

>>412
厳しいと分かっていて生む方がいいって価値観こそ相手の事を考えてない

＞死ぬ勇気が無いから？
＞手伝ってやろうか？w
是非手伝って欲しい
安楽死施設を作る運動

生まれた人が死ねないのは
生まれた後は楽に死ねないからと思った
死ぬのが楽になったらこの世には殆どの人が残らないと思う

415 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 20:41:05.21 ID:Rkdl3+cJ

>>412
逆に聞いてみるけど
厳しい世界で生きる事になるのにも拘らず生む事を否定しない人は何故そう考えてるのか
厳しい世界にどんどんつれてきて
それこそその相手の事を考えていない

416 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:07:28.65 ID:2SSQnZ4e

>>404
子供は親の為にしか生めない、
生まれる前の子供に生んでくれと頼まれない限り子供の為に子供を産む事は出来ないのだから
ただ親が親の為に子供産んだからと言って親が子供の幸せを願ってないかと言えばそんな事はなく
大半の親は自分の幸せ以上に子供の幸せを願っている物、それが親心
少なくとも親は子供を不幸にしようと思って子供を産んではいないし子供の不幸を願ってもいない。

また子供の幸せの保証が出来ないのに生めるのは「子供がどうなっても構わない」と
理屈の上では考えられ、その理屈は間違っていない、
だが理屈は理屈であって親の心を繁栄した結論ではない、
「子供がどう成っても構わない」と言う事なら親は子供の幸せを願う必要も無ければ
子供の幸せの為に努力もしないだろう、でも現実は親は子供の幸せの為に努力している、
現実の親の気持ちは「子供には幸せに成って貰いたい」であってどうなっても構わないなんて事はない。

417 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:14:41.63 ID:6J3S0cOT

幸福を願っていたら一番する事
それが生まない事なんじゃ？
一番して欲しい事は与えないで

418 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:16:19.49 ID:6J3S0cOT

＞だが理屈は理屈であって親の心を繁栄した結論ではない
でも、子供作る事が一番子供の事を考えていない！という文章を聞いて
それでなおかつ生むと言うのは親の心を繁栄した結論
子供がそうでもいいって言ってるのと同じ

419 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:16:51.54 ID:2SSQnZ4e

>>415
＞＞厳しい世界で生きる事になるのにも拘らず生む事を否定しない人は何故そう考えてるのか

それは厳しい世の中でも絶対幸せが掴めない世の中ではなく、
生き甲斐や幸せを掴んで生きている人が数多くいるからでしょう、
だから厳しいとは言え厳しい世界に生まれ生きたって悪い事じゃない
良いじゃないかって思えるからでしょう、
絶対幸せが掴めない世の中なら誰だって産む事を否定するでしょう、
厳しいとは言え努力次第で結構幸せは掴める世の中だから厳しい世界でも
子供を産む事を否定する気持に成らないのでしょう。

420 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:17:40.92 ID:6J3S0cOT

生まれたらとても厳しい困難が待っていますよ
でも生むというのなら

421 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:17:46.92 ID:XBbwTuUl

産まないことを悪とする風潮をどうにかしてほしいわ

422 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:26:57.48 ID:JGx+x2Ej

>>419
でも掴まなければいけない
掴む必要なんて無いなら分かる

掴まなければ不幸になる
半ば脅迫ですよね
～しなければいけない

423 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:27:36.30 ID:2SSQnZ4e

>>417
＞＞幸福を願っていたら一番する事
＞＞それが生まない事なんじゃ？

上の考えも一つの考えではありますよ、間違ってはいないと思います、
でも答えは一つだけではないと思います、
此処の部分をどう考えるかは人それぞれの価値観の違いですよ、
幸せを保証できなければ産むべきでないと考える人は産まない事が子供の幸せを考える事になり、
産んだ時点で親は子の幸せを考えていないと思う人だろう、
でも生まれた子供の幸せの為に親が最大限努力できる事が親が子供の事を考えている事だと思う人は
産んで子供の幸せの為に最大限努力できる親を子供の幸せを願っている親だとする考えるだろう、
もうこれは価値観の違いでどちらが正しいとか言える話しではないと思います。

424 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:28:36.32 ID:JGx+x2Ej

努力次第で
生まれてから努力して何かを得て
結局何がしたいの？と
そんな何とかやっと頑張って何かを得る
そんな必要ないと思う

425 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:39:45.08 ID:ttwiDxIp

>>413
いちいちくだらねー事聴いてくんなよカス野郎
お前みてーなクズを嘲笑するという暇潰しに決まってんだろうがｗ

>>414
わかってないようだから、あえて書くと俺は厳しいと思ってない。
厳しいと感じるクズの方が割合的には少ないと思っている。
↑俺個人が感じた事だからレスしなくていい。いちいち食いつかれてもだるい。

死ぬ辛さが、生きる辛さよりも強いのな？
楽に死ねる方法あるけど、それでも生きる方がマシなのな？
だったら、その辛さたいした事ないよ？
精神的に弱いだけ。

>>415
弱者にとっては厳しいんだろうね
弱者が生きようが死のうがどうでもいいんだわ
俺は厳しいなんて思ってないの

426 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:43:35.43 ID:frw/VSBS

夏だね

427 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:49:00.26 ID:cxYFZzRL

あぁ、夏休みだな

428 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:52:40.38 ID:ocgY+xpk

>>416
＞大半の親は自分の幸せ以上に子供の幸せを願っている物、それが親心
根拠無し。
そもそも願うのは自分の幸せのため。

＞「子供がどう成っても構わない」と言う事なら親は子供の幸せを願う必要も無ければ
子どもの幸せを願うのは自分のため。
幸せになってもらいたいというのも親の欲求。
そしてお前自身も子どもの幸せは保証出来ないと語っている。
この世には防ぐ事が出来ないような不幸も有る。
にも関わらず子どもを作る時点で
結局、心の奥底では「どうでもいい」と思っている。

429 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:53:16.68 ID:Fiit8xeA

不幸は何もしなくても訪れる
幸せは苦労に苦労を重ねて更に苦労してそして苦労してやっと訪れる

産まれないほうが断然マシ

430 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:55:39.85 ID:Fiit8xeA

私利私欲のためだけにポンポン繁殖するのは気持ち悪い。ゴキブリみたい（笑）

431 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 21:57:35.92 ID:ocgY+xpk

>>423
価値観の違いの問題で
どちらが正しいとも言えないんなら
スルーしておけばいい。
それが出来ないのは、どちらかが正しいと思っているせい。

432 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 22:38:24.34 ID:2SSQnZ4e

Ａ、Ｂ二つの正解が有るのにＡだけが正しいと思っている人に
Ｂと言う正解も有りますよと教える事に何の不自然が有るのだろう？
Ａだけでは幾ら正しくても５０点、Ｂも含めて認識出来た時
１００点認識出来る事になるのだからスルーはないでしょう。

433 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 22:40:43.18 ID:ocgY+xpk

何か勘違いしてるみたいだけど
Ａ、Ｂ二つの正解のうち
両方理解した上でＡのほうが正しい
と意見してる人がほとんどでしょｗ

434 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 22:43:52.33 ID:ZnJdEMOR

>>425
>>412の一行目
厳しい世界と認めています

そして世の中の大半の人は現実は厳しいものと言っています

楽に死ねるなら直ぐにでも死にます
死んでいい権利が欲しい
世の中の人が反対してるなら出来ない
みんながその行為を歓迎していたら、それで大して苦しまないなら、今直ぐにでも死にたいと思います

どんな人でもちょっと思いたったら自由に死ぬ事ができるよう
境界線を下げて欲しい
まずは死ぬ事に対する許可
周囲がだめと言っていたら出来ない
次は死ぬ為の手段
苦痛や恐怖を伴うんじゃ出来ない

死ぬ事に覚悟がいるんだったら
じゃあ生まれない方がいいってなる
生む側はたいした覚悟も要らないけれど
死ぬ時はそれなりの覚悟が必要だったら不公平

435 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 22:49:36.87 ID:2SSQnZ4e

俺が４２３で理解を求めた事はＡ、Ｂ両方正しいと理解し受け入れて貰う事、
もしＡだけが正しいとするなら、それは俺に取って受け入れられない話し、
あくまで俺の考えはＡ、Ｂ両方正しいとして親を見て貰う事、
だからＡだけが正しいとする意見ならなおさらスルーできる話しで無くなる。

436 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 22:55:44.89 ID:ocgY+xpk

>>435
価値観の違い、どちらが正しいとも言えない
とか言っといてそれ？？？
意味不明過ぎる。

437 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 23:16:34.04 ID:2SSQnZ4e

>>436
レス４２３をきちんと読んでもらえれば解ると思うのだけれど、
「どちらが正しいとも」でなく「どちらが正しいとか」です
「とも」なら両方とも正しいと言うには少し疑問が残ると言う意味に成り
「とか」はＡが正しくてＢが間違いだとかＡが間違いでＢが正しいとか言えないと言う意味ですよ、
つまり両方正しいとするのが正しい見方でしょうと言ったのですよ。

438 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 23:20:33.68 ID:ocgY+xpk

Ａが正しくてＢが間違いだとかＡが間違いでＢが正しいとか言えないのに
ＡＢ両方正しいとは言い切れるんですか？
その根拠を書いてください

439 ：マジレスさん：2012/08/04(土) 23:50:18.38 ID:2SSQnZ4e

>>438
根拠とかないですね俺が世の中を見て４２３に書いた事を思ったと言うだけの事ですから、
レス４２３は４１７にアンカーを付けてのレスですから４２３のレスの基本コンセプトは
「俺はこう思うけど４１７さんはどう思いますか」と言うレスになります。

Ａ（４１７の意見）を４２３で一つの見方として正しい（間違いでない）と俺は認めた上で
Ｂと言う見方（俺の見方）も有りますよと俺が提示した、
当然俺はＢと言う見方も一つの見方として正しいと思って提示している、
つまり価値観を変えて見ればＡもＢも成立すると俺は思うけれど
Ａの考えをしている４１７さんは俺のＢと言う考えも理解し受け入れてもらえるだろうかと
４１７さんにＢと言う考えの理解を求めたのが４２３のレスです。

440 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 00:19:13.48 ID:QNVdpK9X

ＡＢ両方正しかったら取り返しの付かない方が正しいってなるでしょう
生まれる事そのものがいやだったら
そっち

441 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 00:30:16.41 ID:34jgumvP

ＡＢが対立しているんだから両方正しいなんて考えは俺は受け入れられない。

442 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 00:31:17.27 ID:qzeIQbjA

>>439
価値観の違いを認めるんなら
そのままスルーすればいいのでは？
何のために受け入れさせようとしているのかわからない。

443 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 00:51:10.61 ID:QNVdpK9X

ＡＢは対立なんてしていない
Ａは子供が一番幸福なのは生まれない事だ
Ｂは親は子供が幸福になるように努力するものだ

444 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 01:11:00.09 ID:34jgumvP

Ａは子作り否定
Ｂは子作り肯定だろ
Ｂを受け入れたらＡの否定になる。

445 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 01:59:42.89 ID:xUiJys/I

>>410
容姿

これが一番の枷

446 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 02:56:16.64 ID:NWEULYh1

容姿はお化粧でもすれば違いなんて無いようなものだよ
でも、立場は違う
殺人犯の子供、芸能人の子供
国籍が違ったり、親が外国人だったり
生まれつきたたかれる要素っていうのはそういう部分ではないかと
人と違ったり、階級やカーストそういうものの下層に生まれる事

447 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 03:27:02.49 ID:h83NvORX

それを言い出したらなんでもありだなぁ。一部不憫な人がいるのはしょうがない。
ここはもっと一般的な庶民が子供を作ることについて語るべきスレだ。

448 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 11:43:50.40 ID:QzjvxXil

生きててもつらいだけだよう

449 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 12:31:47.82 ID:8Hcj6UL2

一番辛いのは一度与えられた後それを取り上げられる事だと思う
一度出会ってから別れる
どんな人でも
それがただ恐怖

450 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 13:12:42.70 ID:TeLYpeDZ

愛別離苦ってやつだな

451 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 13:30:22.43 ID:16dnKGa7

誰かの死に世界中の人が悲しむわけではない
死んで嬉しい
そう思える人になればいい

452 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 16:08:38.85 ID:ytF5XxwV

生まれてから一度も幸せを与えなければ、辛さを感じない

453 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 16:16:29.10 ID:uBJI6BPn

そうだね、辛さ悲しさは幸せの裏返し、出会った事で楽しく幸せを得られたからこそ
失った時に悲しみや辛さを感じる事になる、
人との別れが辛いのならそれだけ幸せだったと言う事、人生は素晴らしいと言う事の証し。

454 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 16:47:47.53 ID:hz2XrdsZ

違う
辛さ悲しさはマイナスだから
最初からなければ０
でも、辛さ悲しさのたびにマイナスになるから
最初からない方がずっとまし

455 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 17:14:39.85 ID:ytF5XxwV

生まれた時からずっと貧しければ、親にとっては貧しい生活だとしても子供はその生活しか知らないんだからそれが標準だよ。

456 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 17:19:21.59 ID:aLXotYrB

でもそうだったら生まれる意味もないし
だから結局はじめないのが一番

457 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 17:28:07.82 ID:nZ0AnXFT

生涯全く他人と関わらないなら子供にとって標準になるだろうね。
この人は子供ができたら生涯監禁してこれが標準で外の世界はないと洗脳でもする気なのだろうか？

458 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 17:36:54.19 ID:Y+h8JS0f

貧乏が悪いんや
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/92/e5/startingpoint812/folder/174238/img_174238_54640599_0?1333931392

459 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 19:05:01.55 ID:xp2QNO9J

誰か俺の不幸の元凶の糞オヤジを殺してくれーーーーーーーーーーーーーーーー

車でひき殺しでも電車に突き落としでもなんでもいから！！！！！！！！！

460 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 19:12:07.83 ID:16dnKGa7

何もせずじっとしているのは苦痛だろ？
だから生き物は生まれて来るのかもしれない

461 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 19:19:11.48 ID:nZ0AnXFT

何もしないことを意思決定しても、何もせずにいられないならなにがそうさせているのか？
同様に自殺することを意思決定しても、それに抗う感情があるならなにがそうさせるのか？
自身の体はこうも自分の思い通りにならない。

462 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 20:23:01.14 ID:16dnKGa7

人生は呪い
子供達は呪いのビデオをむりやり見せられた被害者

463 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 22:50:51.40 ID:loolmFYQ

人生という最強最悪の殺人ゲーを生み出した糞親共は即刻死ねや

464 ：マジレスさん：2012/08/05(日) 23:15:39.26 ID:ytF5XxwV

>>463
それを言うなら親じゃなくて、ずっと先祖だろう

465 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 00:08:47.25 ID:3hDCvAbv

糞親「俺は悪くない。悪いのは先祖だッ！」ってかｗ
加害者の一人には違いないだろボケ

466 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 00:24:03.16 ID:ndjFsic9

先祖と同じ事やってるんだもんなｗ

467 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 02:54:41.60 ID:3ZHF5AGq

自分の不遇を他人の性にするスレに成り下がってしまったか。

468 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 06:20:36.06 ID:lgLVKCL9

最初から底辺だろう。
こんな糞スレを上等だと思ってたのかよw

469 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 08:20:41.75 ID:dmKSI2DC

私をこの世に産みだしてくれたおかげで生きている中で喜怒哀楽と言う素晴らしい経験が出来ている
こんな素晴らしい経験が出来るのも親が産んでくれたおかげ
親に感謝、感謝、感謝ですけどね、殺人ゲームと考える感覚がわからない。

470 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 08:36:41.14 ID:3hDCvAbv

>>467
「不遇」ではなく「行い」だろｗ

471 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 15:46:45.99 ID:PO2lRGf2

人間も含め動物は「怒哀」に関しては敏感かつ過大評価し「喜楽」の感情については
すぐに減衰するようにできてる。
要するに、生き物は幸福を追求するようには出来ていません。

472 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 17:11:23.00 ID:9IeA6dNv

469は？

473 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 17:19:36.46 ID:lgLVKCL9

>>471
なら幸福を追及しなきゃいいだろう。
親に一番に考えてもらえなくてもいいじゃん。
追及しなきゃさ。

勝手にしろ。
しかし、他人に注文つけるな。

474 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 17:23:47.81 ID:SGEIDS2a

普段靴を履いているときに何の異常もないことに何も感じないが、
小石が一つ入っただけで大変気持ちの悪い思いをすることになる。

本質として苦痛の感受において積極的であり、一生苦痛を感じそれを除き続ける
死のサーキットを走り続ける無間地獄。
それを与えることの業の深さはいかほどだろうか？

475 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 18:58:02.59 ID:okddBBDT

そういう物事を踏まえてみると>>469のようなお花畑は、無邪気かつ不埒なほどの
無自覚な人生を送って来たのでないかと勘ぐってしまう。

476 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 19:02:18.34 ID:ndjFsic9

喜怒哀楽なんてものを素晴らしいと思うのも
たまたま運良く人生を歩めた結果だよ。

477 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 20:32:26.92 ID:lgLVKCL9

>>476
お前にとって素晴らしい事ってなんなんだよ。
素晴らしい事を体験した事も無いくせに吠えてんのか？
ほら、書いてみろよ。

478 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 20:37:34.72 ID:OTHwgq3F

幸福なんて自己完結しとけばいいものをわざわざ子供に押し付けて子供のためとかよっぽど自己顕示欲が強いんだろうな

479 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 20:46:41.00 ID:ndjFsic9

>>477
「他人に注文つけるな。」

480 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 20:59:23.89 ID:wWVyJ4Vx

>>478
おいおいおいおいおいwww
子供を作ることが一番子供のことを考えていないなんて価値観押し付けてる癖にそれはないだろwww
あほか。

481 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 21:02:08.21 ID:ndjFsic9

無理やり人生押し付ける事と
価値観提示する事を比較てｗ

482 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 22:12:39.22 ID:OlDVNul9

他人の家庭の事情に口出さないんだろ？
他人の親が子供に何を与えても、どう躾しても興味が無いんだろ？自分より良い生活をしていたら嫉妬するのか？ｗ
なのに、他人の親が子供を産むのはダメってか？

お前が産まれてこない方が良かったならお前の親に言えばいい。
お前が子供を作りたくないなら作らなければいい。

483 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 22:34:54.05 ID:ndjFsic9

「批判したいならすればいい。」が抜けてる。

484 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 22:55:29.94 ID:OlDVNul9

行動全般じゃなくて、このスレ主旨について書いたつもりなんだけどね。

食べたければ食べればいい、歌いたければ歌えばいい、って書いていくつもり？

485 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 23:02:26.68 ID:wWVyJ4Vx

>>481
価値観の提示＝押し付けと取る人もいるんだよ。
コミュ障のコドモちゃんにはわからないだろうけどね。

486 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 23:18:19.54 ID:okddBBDT

>>485
おまえには思想の自由は荷が思いんだな。
中国や朝鮮に行くと良いよ。

487 ：マジレスさん：2012/08/06(月) 23:30:26.90 ID:ndjFsic9

>>484
だからこのスレで批判したいならすればいい、で良いじゃんｗ
>>485
そうなると、押し付けだと言い放つ事すら
押し付けになっちゃうなｗ

そもそもこのスレみたいな発言が押し付けだとしても
相手は言い返せるし無視も出来る。
見に来なけば押し付けの被害から逃れられる。
それと違って子どもを作る事は本当に強制的なもの。

488 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 00:39:31.45 ID:fJsCrAJo

「生まれてきてよかった」
って思える人がうらやましいです

489 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 00:41:32.02 ID:GQaFtyGZ

>>487
普通個人特定に向けて無理やり無理強いする事を押しつけといって
いってる対象が不特定多数のしかも強要で無い事は押し付けではない

ここでいうとここのスレに入ってきて特定の意見に無理やり変えようとしている行為を押しつけという

490 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 00:54:24.93 ID:GQaFtyGZ

「戦争反対」のデモを行ったとしても
決定権がある人に訴えてるだけで、それを押し付けと言う人はいない

実際強行できる立場の人が無理やり何かを押し付ける事を押し付けると言う

491 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 04:43:06.72 ID:g7EzKg8h

>>487
押し付けたきゃすればいい、で良いじゃんｗ
強制したきゃすればいい、で良いじゃんｗ

492 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 05:03:39.94 ID:XpPuZ/U+

押し付けられたら困るから抵抗してるのでは？

493 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 05:04:32.45 ID:XpPuZ/U+

もし押し付けたきゃすればいいなら
生まない事を強制になりますけど

494 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 05:11:42.47 ID:g7EzKg8h

>>492-493
抵抗したきゃすればいい、で良いじゃんｗ
生まない事を強制したきゃすればいい、で良いじゃんｗ

495 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 05:44:02.31 ID:XpPuZ/U+

でも前嫌がっていたと思います
強制してると

496 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 06:06:56.53 ID:g7EzKg8h

>>495
誰の話なのか知らんが、
前嫌がってて今は嫌がらなくなっても良いじゃんw

497 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 06:29:31.39 ID:XpPuZ/U+

でも強制したら、生まないで終了では？

498 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 06:39:08.58 ID:g7EzKg8h

>>497
しつけーなw
強制的な言葉使ったところで現実的に強制力なんかねーだろうがw

強制的な言い方すればいいし、それを無視してもいいじゃんw

2ちゃんで子作りの制度でも決めるつもりなのかよw

499 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 06:42:08.61 ID:XpPuZ/U+

それならここの邪魔しなければ良いのでは

500 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 06:52:42.25 ID:g7EzKg8h

邪魔されたくなきゃ文句言えばいい、で良いじゃんw
無視して邪魔したきゃすればいい、で良いじゃんw

501 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 08:32:27.47 ID:6WJU6J0S

肯定派のせいでまたスレが荒れてる…

502 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 10:21:25.44 ID:2iCHXheg

>>501
スレを荒らしてるという肯定派のレスってどれ？

503 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 10:47:32.11 ID:6WJU6J0S

>>502
>>467　>>469
目立つところではこの辺

504 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 11:03:36.25 ID:Wq3Al+oG

ここにいる肯定派って子持ち？

505 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 11:43:08.87 ID:vwcu5I7W

>>503
その程度はいつもの状態じゃない。

506 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 11:56:40.81 ID:961R2O8E

>>491
幼稚過ぎｗ
何を言いに来てるんだか

507 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 14:02:24.41 ID:7qSHXmWD

価値観を押し付けるのがそれほど罪だったら、人生を押し付けるとか途方もない罪だよな。

508 ：マジレスさん：2012/08/07(火) 16:05:48.42 ID:vwcu5I7W

どっちも罪じゃないよね。

509 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 04:44:10.68 ID:5dbjIc6Z

公共の場でタバコをすうのは？
タバコをすうよう押し付けるのは？

510 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 06:33:24.32 ID:oJSFeDaW

スレタイ肯定派は子供の事をしっかり考えてるんだろ？
ならこんなとこでグチ言ってないで子供のために何かしろよ

511 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 09:12:38.33 ID:KnQDaZS8

>>509
公共の場って、喫煙所も公共の場だぜ？
何を言いたいんだよｗ

>>510
スレタイ肯定してる奴は子供いないんじゃねーの？ｗ
子供作った上で「子供作る事が一番子供の事を考えてない！」って吠えてんの？ｗ

512 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 10:10:34.34 ID:FiRghM8c

質問返しで逃亡ｗ
ていうかスレタイに肯定出来ない人なんているの？

513 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 13:20:55.19 ID:KnQDaZS8

>>512
このスレタイの主張が大勢いると思ってんのか？ｗ
糞スレに張り付き過ぎだってｗ

このスレの子作り否定派だけが正常ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供作る事が子供の事を考えてないって奴の方が多かったら少子化問題なんて取り上げられないんだよｗ
政府の「子ども・子育て白書」でも読んでこいよｗゴミカスｗ

514 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 15:03:13.36 ID:FiRghM8c

>>513
スレタイに否定的な人ってすぐ正常異常・多数派少数派
って言葉を使いたがるねｗ

あと、子どもを作る事の何処が子どもの事を考えての行為なの？
詳しく説明してくれ。

515 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 15:23:35.73 ID:KnQDaZS8

>>514
その言葉を使いたがると何なんだよ？
何か変わるのかよクズが

いつ「子どもを作る事の何処が子どもの事を考えての行為」だと書いたよ？ｗ
何で書いてもいない事を前提にレスするんだよｗ
お前、狂ってんだろｗ

何べんも同じ事書きたくねーよ
数日前の>>ID:vJuVG3YM は俺のレスだから読めよ
質問に答えられるなら質問に答えろよ

馬鹿にまともな答えなんか期待してねーけどなｗ

516 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 15:51:56.48 ID:FiRghM8c

はい逃亡

517 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 16:53:15.11 ID:KnQDaZS8

え？ｗ

518 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 17:14:00.01 ID:FiRghM8c

過去スレから延々と言われてるけど
スレタイに否定的なのってこんなんばっかだな

519 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 18:01:47.28 ID:KnQDaZS8

>>518
お前、自分がどんな奴なのかわかってる？ｗ
何も答えられてないよ？ｗ

520 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 18:19:25.33 ID:N48zLCuv

随分と子持ちが必死ですね

521 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 18:42:07.92 ID:FiRghM8c

まあスレタイ否定出来ないんならスルーかファビョるかの
どちらかしかない

522 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 18:42:33.52 ID:m82rCNBh

>>224
子供がほしいから産むことまでしか想定できないんだろう。猿やゴキブリと同じ。

523 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 19:47:23.69 ID:lGSbit/s

自己中心的で思考力、想像力、品性の欠如が著しいよな。

524 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 20:40:40.85 ID:HNvzK/GZ

>>515
なんか君のレスおかんくさいｗ
男ならマザコン
女なら俺女か
別にどっちでもいーけど

525 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 22:33:24.72 ID:bE9RtTpl

そっかぁたのしいことがあったからつらいんだ

526 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 23:01:44.02 ID:I2sWb5qn

>>510
運転をすれば、重大な事故を惹き起こしてしまう可能性が高い場合
最初から運転はしない。
何もしないことが自他共に利益となる。

527 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 23:11:09.83 ID:KnQDaZS8

>>521
俺はスレタイを否定しにきてるんじゃないのよｗ
スレタイに関する俺なりの見解を書いてるの
それが必ずしも前面肯定か前面否定になるとは限らないよね？

馬鹿に限って、前提が二極的になってるんだよねｗ

>>522
自分が【比較的】周りより貧しきゃ不幸、生まれない方が良かった
こうだろ？

猿やゴキブリと同じだから、自分の都合しか考えないんだろうなｗ

あと、ID変えて必死なゴミはスルーなｗ
内容の無い奴のスルーｗ

くやしかったら俺の質問に答えてみろよｗゴミカスがｗ

528 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 23:28:33.48 ID:FiRghM8c

＞ID変えて必死な
うわあ・・・

529 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 23:34:31.11 ID:KnQDaZS8

>>526
くだらねーw
重大なミスをする可能性が高いのか低いのか、運転者自ら判断するんだろうが

免許があるのにいちいち乗る前にチェックするのか？
審査員の基準作って育成してか？w
予算なんぼかかるんだろうな？w
税金増えて誰も賛同しないわなw

ゴミカスの発想は小学生なみに現実を無視してるわw

530 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 23:40:16.71 ID:KnQDaZS8

>>528
ゴミカスよ、お前の知識、思考能力、人生経験じゃまともな回答できないよな？w

いいんだよ
この先お前が責任を問われる立場になることは無いんだから、このスレでやってるように死ぬまで、困ったら悪態ついて誤魔化せばいいw

あ、俺が言うまでも無くそうしてるわなw

531 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 23:43:11.01 ID:FiRghM8c

＞困ったら悪態ついて誤魔化せばいいw

確かに延々と一人で笑いながら人格攻撃ばかりの奴がいるね

532 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 23:50:29.97 ID:KnQDaZS8

馬鹿に教えといてやるけど、「w」つけても笑ってないの
馬鹿を馬鹿にしてるだけ

一個覚えたねぇ

533 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 23:54:05.24 ID:FiRghM8c

笑ってないのにいちいちｗをつけてたのか

534 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 23:55:56.04 ID:KnQDaZS8

w付いたらみんな笑ってると思ってたか？
ふーん
くだらね

535 ：マジレスさん：2012/08/08(水) 23:57:22.32 ID:FiRghM8c

笑うという意味じゃなかったらどういう意味でｗを使ってたのかな

536 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:06:58.56 ID:SJknVJ/T

どっちもアホだけど ID:FiRghM8cはちょっと痛いな

537 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:08:54.47 ID:QdpFiheI

>>527
様々な経験、苦難を乗り越えてきたからこその意見。
地獄のような苦しみを無垢な子供に味わせたくないから。
世の中に無責任と言われるより、自分の子供に無責任と言われたくない。
いい歳なんだから、ただほしいから産みたいという浅はかな気持ちで増殖してないでこれからの子供の将来のリスクくらい想定しろよ。それが人間。

538 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:10:08.93 ID:yuGU86OE

>>536
罵倒しか能の無い奴よリマシw

539 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:19:54.11 ID:wjDtsZn9

＞罵倒しか能の無い奴
自分のことだろ？

540 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:22:28.56 ID:yuGU86OE

ほんと、罵倒・人格攻撃無しでレス出来ないもんかね

541 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:27:30.27 ID:N8Rq7t7m

>>537
何の責任を重く考えるかは個人にとっての重みであって正解は無いよね。
人生が誰にとっても地獄だと感じるなら子供作らなきゃいいよ。
※どの程度の生活を地獄と表現してるのかわからないけど、2ちゃんで薄っぺらいレスしてるくらいの余裕がある生活を地獄と感じるのは甘いと思うけどね。

そもそもが、リスクが少しでもあるならば行動してはいけないのであれば、科学やら食物やらの発展をいちじるしく遅らせるし、そういったリスクを含めて自分はどう生きるのか判断していくのが人生だと思うよ。

542 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:29:47.22 ID:N8Rq7t7m

>>540
君のレスにも全く実が無いよ。
自分で読んでみれば？

543 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:35:28.52 ID:sDMyycXO

こんなスレあったのか。

確かに、これからの日本に生まれてくる子供って人生あまりにもハードモードだよな。
世界的に成熟社会になれば今途上国の需要で食いつなぐ日本の製造業が倒れ、
労働供給過多になり就職難になることが見えてる。
そのハードルをクリアして就職しても、大半が賃金右肩下がりの仕事、
おまけに超高齢化社会で税金と保険料は右肩上がり。
生活必需品の供給に欠かせない水や化石燃料等の資源も枯渇気味になり、
価格も右肩上がり。

これから生まれてくる子供の子供あたりは、資源枯渇で基本的な生活の維持すら不可能になって、
もうまともな死に方できないだろうな。

544 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:38:30.49 ID:h7IWxMcV

>>529
バス運転手が「きついが生活の為に止むを得ない」という判断で事故を起こした事例もあるんだが。
どの世界でも「自分の判断」ほどアテにならないものはない。

545 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:41:54.15 ID:IaEpFw/Y

>>544
その考え方で言うと、
バスを運転する全ての人間は周りの人間のことを考えていないって事になるな。

546 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:51:37.31 ID:h7IWxMcV

>>545
どうして苦渋の決断が、子供を作るの同じくらいの
エゴイスティックな行動と同じ意味になるんだよ。

547 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:51:53.06 ID:yuGU86OE

>>541
子どもを作らなきゃいいとかいちいち言わなくても
作らない人は作らないってｗ

そもそも科学やら文明の発展が遅れたところで何なんだろう。
幸せな人間が爆発的に増えるわけでもなく
そのために産み落とされた子どもは生きてる間中、死や苦しみの
リスクを背負わなければいけない。

548 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:58:15.83 ID:yuGU86OE

>>543
将来、使えない人間を殺してもいい法案とか普通に出来そうだなｗ

549 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 00:59:37.11 ID:IaEpFw/Y

>>547
お前は中世の世界で一度野垂れ死んでこい。

550 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 01:01:34.98 ID:yuGU86OE

意味不明過ぎる

551 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 01:01:43.53 ID:IaEpFw/Y

>>546
バスを運転して事故ったら他の無関係な人間を否応無く不幸にする可能性があるだろが。
金を稼ぐ方法は他にもあるのにバスを選ぶこと自体、周りのことを考えていないって事になるんだろ。

お前らの理論だと。

552 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 01:08:51.15 ID:h7IWxMcV

>>551
件の運転手は、還暦を過ぎて、その上、運転に関してはドクターストップをかけられていた。
これでも分からないか。

553 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 01:14:09.62 ID:yuGU86OE

生まれてしまえば常に
自分が死や不幸に付きまとわれ
他人にもそれを与えてしまうリスクを背負わされる。

554 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 01:14:19.27 ID:IaEpFw/Y

>>552
いやお前何いってんの？
件の運転手て誰だよ。

まあ、そのよくわからん件の運転手だろうが、普通の運転手だろうが、バスを運転したら事故る可能性がある以上、周りの事を考えていないって事になるんだろ？
お前らの理論だと。

555 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 01:20:26.49 ID:yuGU86OE

文章がねちっこい上にまどろっこしすぎ

556 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 01:35:23.96 ID:h7IWxMcV

>>554
>>544で挙げた事故の運転手だよ、それに>>526では運転そのものまで否定してない。
勘違いするな。

自動車の運転だと、教習所から保険まで、リスクを最小限に抑え込む仕組みがある。
しかし、子供を作ることは、運転ほどリスクを抑え込む仕組みが出来上がってない。
だから、十分に用心すべしってことだ。

557 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 07:05:24.51 ID:IaEpFw/Y

>>556

俺がいつ運転する行為を否定しているなんて指摘した？

つまり子供を生む行為にしても、子供を不幸にしないように手を打ってる親は子供のことを考えていないとは言えないってこと？

558 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 07:30:52.10 ID:enEGtzBq

出生率　ニガー＞＞＞アラブ人＞その他アジア人＞白人＞東アジア人
知能　東アジア人＞白人＞その他アジア人＞アラブ人＞＞＞ニガー

559 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 08:17:45.07 ID:yuGU86OE

このスレの書き込みにも表れてるね。
スレタイに否定的な人ほど汚い言葉使う割合が高い。

560 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 08:53:24.72 ID:wWI5jOQm

子どもは、作らないほうがいいよ。

｢子どもが…｣、｢子どもが…｣と縛られるだけだ。

そっか、だったら俺もいらないんだね。人類滅亡してしまえ。

561 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 21:06:47.97 ID:h7IWxMcV

>>557
「手を打ってる」ってのはただの詭弁だろ。
金があるんなら、説得力はあるが。

562 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 21:42:39.75 ID:nK0Acb8V

>>1
ざーっとロムしたけど、重いテーマだ
君が深――く思考していることはよく解る

動物の親は子に対してどうなんだろうね
人間と比較してもしょうがないか

563 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 21:57:35.03 ID:QdpFiheI

>>562
当然何も考えてなどない。子孫を残す本能しかない。つまりこのスレに粘着するゴキブリと一緒。

564 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 22:16:06.25 ID:z7Md6uz4

スレタイ賛成派と否定的派の考えを勝手に話しをまとめると
スレタイ賛成派は
親は親の為に子供を産んでいる、子供の幸せの保証も出来ないのに産んでいる
上の二つの理由でスレタイに賛成している
スレタイに否定的な人は
子供の幸せは保証できないまでも親は親なりに子供の幸せは考えて産み育てている、
また親が親の為に子供を産んでも良いじゃないか、
生んだ後、親が子供の幸せの為に努力出来る心は大半の親が持っているのだからと言う
考えもあってスレタイに否定的だと言ったところでしょう。

565 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 22:28:48.19 ID:yuGU86OE

＞子供の幸せは保証できないまでも親は親なりに子供の幸せは考えて産み育てている、
作る事が～て話しなのに育てているとか言うのはちょっとズレてる
＞また親が親の為に子供を産んでも良いじゃないか、
否定じゃなくて開き直り

566 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 22:58:44.53 ID:z7Md6uz4

>>565
＞＞作る事が～て話しなのに育てているとか言うのはちょっとズレてる

ズレてて良いんです、否定的派はスレタイそのものが間違っていると言っている訳ではないから、
スレタイを文字通り産む事、産む行為だけで考えればスレタイは正しい、そこの所は認めた上で
産む事と切っても切れない関係にある「育てる事」まで含めて親の子に対する気持がどうであるかと
言う意味で解釈するとスレタイは全面的には賛成しかねると言う意味で「スレタイ否定派」でなく
「スレタイ否定的派」と「的」を付けて全面的にスレタイを否定してないニュアンスを表したのですから。

＞＞否定じゃなくて開き直り

言葉だけを見るから開き直りに見える、
「親は子供の幸せを願い努力できる存在だ」を考慮すれば決して開き直りではない。

567 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 23:02:28.43 ID:yuGU86OE

＞ズレてて良いんです
ズレてる奴がいるからどんどん話しが逸れていく。
「作る事が～」てスレになのに
育児論を延々と書く人とかね。

＞「親は子供の幸せを願い努力できる存在だ」を考慮すれば決して開き直りではない。
言葉だけとかじゃなくて
スレタイの否定になってないんだよ。

568 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 23:07:56.46 ID:yuGU86OE

毎回、反論されると「価値観の違いです」
で話しを終わらせようとする人かな。
来る意味が全くわからない。

569 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 23:15:36.00 ID:z7Md6uz4

>>567
＞＞スレタイの否定になってないんだよ。

？
スレタイそのものは否定していないからスレタイの否定に成っていなくて良いのです、
子供を産む事と子育ては切っても切れない関係にあるもので、
産む事と育てる事を切り離して考えるのはナンセンス。

570 ：マジレスさん：2012/08/09(木) 23:19:23.49 ID:yuGU86OE

スレタイを読みましょう

571 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 00:23:02.81 ID:rCOsk8D8

>>561

おい。
バスを運転することは周りのことを考えていないってことかどうか答えろよ。

バスの運転手もいろいろ「手を打って」運転した結果事故る可能性があるんだけど。

詭弁はお前の方だろうが。

572 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 00:27:02.40 ID:nQPRmjq6

くだらないーからかってるだけー
とか言いつつ随分必死に粘着してるね

573 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 00:30:29.15 ID:rCOsk8D8

>>572
は？
俺は最初からこの質問しかしてないよ。
ちゃちゃ入れる位なら答えたら？

574 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 00:33:36.52 ID:nQPRmjq6

神経質でねちっこいからすぐわかるわこいつｗ

575 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 00:40:22.60 ID:rCOsk8D8

そういう返し方でしか反論出来ないのな。

576 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 00:44:37.91 ID:nQPRmjq6

反論ですらないよ。

577 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 00:45:51.82 ID:rCOsk8D8

そういうのを論破されちゃったって言うんだよ。
悔しい気持ちは分かるんだけど見苦しいだけだよ。

578 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 00:51:34.34 ID:nQPRmjq6

何が論破されちゃったの？詳しく。

579 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 00:53:56.03 ID:rCOsk8D8

>>578
鶏頭に何度も説明するほど親切でもないよ。

>>571読み直してね。

580 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 00:59:37.73 ID:zshEcd7W

また別人相手に戦ってるよｗ

581 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 01:00:15.49 ID:nQPRmjq6

もしかして>>561の人に言い返されたと思い込んでるの？

582 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 01:07:50.95 ID:rCOsk8D8

>>580
お前も俺を誰かと混同してるだろ。

>>581
ちゃちゃ入れるくらいなら答えろと言ったが？

583 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 01:11:04.19 ID:nQPRmjq6

他人に命令するぐらいならまともな意見書こうよ。
で、>>561と同一人物だと思い込んでるの？

584 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 01:19:21.83 ID:rCOsk8D8

やっぱ答えないのかよ。
アホかお前。

お前が>>561かどうかなんて>>573以降一度も気にしてないだろうが。
ちゃちゃ入れるくらいなら質問に答えろと言ってるんだよ。
質問答える気ねーなら絡んでくんなよ。
頭悪いな。

585 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 01:22:49.07 ID:nQPRmjq6

>>561と同一人物だと思い込んでたの？
命令するぐらいなら他人の質問にも答えようよ。

586 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 01:24:52.64 ID:nQPRmjq6

頭悪くてしょうもないレスだと思うんならもうスルーすればいい。
スルー出来ないなら同レベル。

587 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 03:50:11.40 ID:P0/k7YHc

>>571
>>556で「どちらも用心して行うべし」って書き込んでるんだけど。
ちゃんと読んでないのか。

588 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 03:58:54.06 ID:RLZAbc4P

>>584
別人だけど答えておく

仕事なんだから、自分の利益しか考えてない。
乗客・他の車・歩行者等の安全も、自分の利益として考えてるんだろうね。
だから安全が利益にならなければ、そんなもん無視するわな。
実際バスの運転手じゃないから想像でしかないけど、同じ社会人として
考えればそんなとこ。
だいたい周りの事を本当に考えたら、運転手どころか仕事なんか出来ないし
そこはみんな割り切ってやってるにすぎないと思うんだが。
こんな通説しつこく聞いてどうすんだろう。

589 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 05:15:33.56 ID:RLZAbc4P

なんだ俺、寝ぼけやがってw
通説じゃなく、通念だよな
失礼した

590 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 06:08:55.82 ID:+qKr0g6U

>>429
>不幸は何もしなくても訪れる
ほんとだね

＞幸せは苦労に苦労を重ねて更に苦労してそして苦労してやっと訪れる
君の幸せの定義は何だろ？
大金持ちの家に生まれて容姿抜群で心身共に能力も備わってること？

591 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 06:59:10.52 ID:rCOsk8D8

>>588
つまり、何かの行為を行う際に強制的に不利益を被る人がわずかな確率でも存在する場合、その行為は自分のことしか考えていない行為だと。

スレタイに同意の人はそう思ってるのかを確認したかった。

ネットに書き込むのも他人のことを考えていない。
車を運転するのも他人のことを考えていない。
外を歩くのも他人のことを考えていない。
子供を生むのも他人のことを考えていない。

そう思ってるってことだよね？

592 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 09:04:12.67 ID:nQPRmjq6

誰もが自分第一で行動しているという意味ではそう。
生み落とされてしまえば一生、死ぬまで自分が他人を犠牲にする可能性、
他人の犠牲になる可能性を背負わされる。
そこから逃れるには死しか無い。

結局、強制的にこういう状態にさせるのが
子どもを作るという事だから、生み出した親が
最も重罪だろうという事になる。

593 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 09:12:44.29 ID:nQPRmjq6

自分の事が第一の行為なんて
ほぼ全ての人が死ぬまでずっとやっている事だが
唯一、他人を強制的に作り出した上で
他人にこの世のリスクを強制的に背負わせるのが子作り。
他の行為とは全然質が違う。

594 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 10:16:20.98 ID:MCdON+Zo

一ついいですか
バスの件

まず、最初の違いは
バス運転はそれ自体をさして否定はされていない
バスが危険なのは事故であって安全なバスだったら許されるのでは

それに比べ生まれる事はそれ自身が否定されている
生まれて苦労して人生を全うして寿命を迎える
その事自体が否定されている
生まれる事そのものがいやだと言う事

次に
バスは直接の脅威ではないのです
事故にあうのがいやだ、だったらバスを避けると言う行為に出れます
生まれるのがいやだ、だったら生まれないしかない

595 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 10:47:43.40 ID:yzECVKrq

そもそも子供作ること字体が、当人の意思に関係なくリスクあるドライブに強制参加させているようなものだよな。
そのドライブはもしかしたら楽しいかもしれない。渋滞ばかりでつまらないかもしれない。
交通事故に会うかもしれない。バスジャックに会うかもしれない。
苦労をした人ほど、このドライブがいかにリスクの高いものであるかをよく知っている。
そして悲惨な事故によるリスクを０にするには、ドライブをしない。これしかない。
それでも楽しい可能性にかけてドライブをするのなら、それは安全装置の壊れたジェットコースターに乗ることと同義である。

596 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 12:32:32.26 ID:AZ7g7b2q

>>594
＞＞バス運転はそれ自体をさして否定はされていない
＞＞それに比べ生まれる事はそれ自身が否定されている

なんか子作りが否定されているような事を書いているけれど
子作りも一般的には認められている行為で法律でも一般論としても否定されてはいません。

リスク０でない物は否定されるべきならバスの生産とか、バスの存在、
バス運転も否定しないといけない、
幾ら運転手が免許を持っていたって事故を起こす可能性は０には出来ないし、
バス事故で死んだり怪我したりするのはバスの乗客だけでなく道を歩いている人だって
事故に巻き込まれて死んでしまう可能背だって有るのだから。

597 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 12:37:45.48 ID:AZ7g7b2q

リスク０でない物は否定されるべきならバスの生産とか、バスの存在、
バス運転も否定しないといけない、

修正
リスク０でない物は否定されるべきならバスの生産とか、バスの存在、
バス運転も子作り同様否定しないと理屈に合わない、

598 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 16:28:19.19 ID:27sxjFyE

あぁ、生まれてこないことが幸せなんだね
生まれなければ死ぬこともないから

でもこんなこと口にしたら、変人扱いされる

599 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 16:38:40.61 ID:OdIAiEkJ

無計画に作るっていうのがまずいよ
人生設計、経済、健康、いろいろ考え合わせて計画的に妊娠というのが本来のすじ
「さずかり婚」「でき婚」ていうけど、無責任に無計画につくりましたって言ってるのと同じ

後輩（当時２０、高卒、地元では特上の勤務先、実家住み）が
結婚した相手が「池沼一族」「一族総生保需給世帯」の娘
地元では有名な話だったのに、なぜあえてあの家の娘と結婚したのかって噂になったが
でき婚じゃ仕方ない
はじめこそ「子供がいなかったら一人前じゃない」なんてほざいてたが
生まれた子どもは重篤障害児、幼児になったころ天国へ
３人目こそぎりぎりだいじょうぶレベルだったが
２人目、４人目は完全に池沼、特に２人目は一生扶養と介護必要レベル
二言目には金（介護費）がナイナイ言うので、同級生も同僚もＦＯ済
そゆことみんな織り込んで「結婚」「妊娠」したならだけど、
全部織り込み済みでつくったならだけど
せめて遺伝リスクを学んでほしかった。

600 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 16:56:14.39 ID:+bea11X8

生まれてこなければ、無
生まれてくれば、存在する

ただそれだけの違いに過ぎない

存在する固体が意思を持とうが持つまいが微々たる差だ

601 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 17:32:05.71 ID:27sxjFyE

確かに昔、ラジオか何かで聞いた覚えがあるけど、子供を生んだ
40,50代の夫婦に、もし、若い頃に戻れたら又、子供を産みますか？
とアンケートしたら否定が多かったらしい

１の言う事は、時代の反映でもあるしよく考えるべきこと

602 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 17:40:04.02 ID:yzECVKrq

>>597
理屈に合わないことはない。
リスクを承知でバスを用いること＝乗る本人の主体的意思決定
子供を不幸になるリスク承知で生み出すこと＝生まれてくる本人の意思決定はではない
よってスレタイどおり。
子供を作ることは作る意思決定をした本人のためであり、生まれてくる子供のためではない。

603 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 18:14:32.94 ID:MCdON+Zo

596
バスでひかれないようにするには、バスから逃げる事が出来る
人生をはじめるのがいやだと言うのなら、生まれない時が出来る

でも、それを選択すると「だめだ」と言う

もしも、幼稚園児でバスでどこかに出発する時、バスで事故にあうかもしれないから乗るのいやだと泣き叫ぶ園児がいたら
「甘えるな」と強要するでしょう

いやだと言った事がずれてる

一言で言うと、いざいやだと言ったものを認めない
本人がいやだと言っているのに

決めるのはそれを押し付けたい第三者

いざいやだと言っても強要したい側の話が通る

生まれるのは生まれる側だから、いった側が通らなければそれは押し付け

604 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 18:29:34.50 ID:AZ7g7b2q

>>602
乗客のことしか考えていないようだけれど
バスを利用する乗客がリスクを承知で利用し事故で死ぬのは乗客の自由意思で乗る事を
決めたのだからそこは良いとして、
バスはバスを利用しない道を歩いている人をひき殺す可能性も有るのですよ、
そう言う人達にとっては「勝手にバスを作りバスを運転しやがって俺をひき殺した」になる、
そう言う人達に取っては「不幸になるリスクがあるのに親は勝手に子供を産んだ」の理屈は
「バスとは関係ない（バスの存在、バスの運転の同意をしているわけでもない）道端を歩いている人を
ひき殺すリスクが有るのに会社は勝手にバスを造り勝手に運転した」となる、だから理屈に合わない。

605 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 18:39:01.34 ID:AZ7g7b2q

>>603
＞＞バスでひかれないようにするには、バスから逃げる事が出来る

こんな事が１００％可能なら車にひかれて死ぬ人はいませんよ、
いくら逃げようとしたって逃げられない場合があるのですよ、
バスではないけれど無免許運転の若者の車にひかれて死んだ小学生が悲劇すぎて記憶にあたらしいでしょ。

606 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 18:42:21.20 ID:yzECVKrq

リスクに対する意思決定の有無が重要であることはこれまでも散々述べられたと思うが…
道端を歩いている人もあの道は交通量が多く、事故も良く起こっているから迂回しよう。とリスク回避のための意思決定が可能。
子作りについては前述のとおり。

607 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 18:51:49.04 ID:AZ7g7b2q

>>606
＞＞リスク回避のための意思決定が可能。

いくらリスク回避の意思決定をして迂回しても、車にひかれる可能性は０には出来ないし、
必ずしも迂回できる道が有るとも限らない、仕方なくその道を歩かなければならない場合もある
結局生活をしていればいくら注意したって車にひかれる可能性は０には出来ない、
よって子供を産む事にだけ親の子供を幸せにする努力は
子供が不幸になるリスクが０にできないとその努力を認めないで
車にひかれるリスクを０にできない迂回する等の努力を認めるのは
不幸のリスク０を求めるスレタイ賛成派の理屈に合わない。

608 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 19:02:46.04 ID:nQPRmjq6

”生まれてしまえば”全生物はリスクを背負い
他人を不幸にするリスクも背負ってしまう。

じゃあ今後リスク０を可能にするためには
子どもを作らなければいい。
生まれてこなければ達成可能。

609 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 19:18:26.73 ID:yzECVKrq

>>608も指摘しているが
生まれてしまえば交通事故をはじめとし、災害等々の不幸リスクは不可避であり、
これは親の努力ではどうにもならないのは全員の意見が一致したようだ。

つまり生まれないことでリスクをゼロにできる。
よって生まないことこそが最大限の努力であり、それでも子供を作るというのであればそれはエゴだ。
よってスレタイどおり。

610 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 19:46:54.85 ID:AZ7g7b2q

>>609
だからリスクが０でないといけないと言う理屈で子供を産む事を否定するなら、
今ある物もリスク０を求めるのが筋でしょうと言っているのですよ、
つまりバスの話しならバスの存在や運転を認めないのが筋と言う事、
事故を起こさない努力を認めて（リスク０で無い事を認め）バスの運転を許して
子供を産む事だけにリスク０を求めるのは筋が通っていないと言っているのですよ。

子供を産む事がエゴである事に反対はない、
努力でリスクを０に出来ない努力を認め（努力で事故の可能性を低くする事を認め）
バスの運転を認めるのは、
エゴであっても親が子供を幸せする努力が出来れば（子供の不幸を０には出来ないが減らす事は出来る）
子供を産んで良いと言う理屈に成ると言う事。

611 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 19:58:08.76 ID:nQPRmjq6

車やらバスやら持ち出さなくても
「生まれてしまえばどんな環境でも常にリスクを背負わされる」
でいいじゃんｗ
リスク０を達成するために
子どもを作らなければいいんだよ。
親の努力とかいうテキトーなハードルよりよっぽど良い。
これで少なくとも自分の子どもがリスクを背負わされる可能性は０。

612 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 20:03:20.14 ID:rCOsk8D8

全てのリスクをゼロにするためとか、アホか。
じゃあそのリスクを乗り越えで出来た文明の利器をお前は使うなよ。
口で理想を語って自分はリスクを無視していろんなもん使ってんじゃねーか。

613 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 20:08:29.38 ID:yzECVKrq

意思決定できるものがリスクを回避の努力をするとは、子供を作らないということなんだが。
生まれる以前の命に意思決定ができないわけで。
この場合自身で意思決定能力のない人を拉致してきて
「車にひかれる可能性は０には出来ないし、必ずしも迂回できる道が有るとも限らない、仕方なくその道を歩かなければならない場合もある
結局生活をしていればいくら注意したって車にひかれる可能性は０には出来ないけどこの道を歩いて来いと」
強要していること他ならないんだが。

614 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 20:08:31.97 ID:nQPRmjq6

そりゃあ、産み落とされたせいで
それを使わないと不便、苦痛だからねｗ
子どものリスク０の可能性から逃げたり
道具を使うなとか、苦痛を与えるのが好きなんだな。

615 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 22:27:53.79 ID:MCdON+Zo

604
バスにひかれるのがいやな人は逃げようと出来るし
最後にはバスをやめて欲しいともいえる

でも生まれるのがいやな人は、生まれるのがいやだといったら
それをだめだと言ったらおしまい

行動する事がまだ出来るか、出来ないか

616 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 22:28:30.77 ID:MCdON+Zo

605
未だこれからする事が出来る事があるかないか
バスは、未だこれから逃げる事ができる
バス会社に抗議したり色々

生まれる事は生むなが出来る事の最後でそれを抑えられたら何も出来ない

617 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 22:29:01.95 ID:MCdON+Zo

607
バスは必要な人がいるけれど
それがバスはやめられない理由で
生まれる事は生まれなきゃ万事解決
生まれる事が必要何ていってないのだから
生まれる側が必要ないといっているのだから

618 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 22:46:02.09 ID:AZ7g7b2q

>>617
解決とかどうとかの話しでない、筋が通っているかいないかだけの話しですよ、
自分の考えに都合の良い解釈をしてごまかそうとする姿勢を批判している。

＞＞バスは必要な人がいるけれど

必要な人がいたら認めて良いと言う理屈なら、
もし働き手（金の稼ぎ手）として子供が必要と言う理由が有れば子供を産んで良いと言う事になる、
これで良いんですね？

619 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 22:49:39.75 ID:nQPRmjq6

>>618
リスク０は可能だっていう話しは何故スルー？

620 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 22:53:26.22 ID:AZ7g7b2q

>>219
だから産まない事でリスク０にする事が可能でそれをを求めるなら、
車を作らない運転しない事で交通事故をなくす事が可能だからそれをを求めなければ
話しに筋が通ってませんよと言う事を言っている。

621 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 22:57:47.55 ID:nQPRmjq6

>>620
何で交通事故の話しばかり？
病気、犯罪、事故、さまざまなリスクがあるんです。
交通事故が無くなったところで別のリスクは無くならないですよ。

生まれてきた人間から完全にリスクを取り去る方法があるんなら
さっさと書いてください。

622 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 23:14:35.76 ID:nQPRmjq6

車が無くなったところで、別の交通手段による
事故が発生する。
どんな食べ物にも人を死なせる可能性があるが
食べ物すらこの世から無くすよう求めろと言うのかな？
そうなるともう子どもを作らず消滅の道を歩むべき
とか言ってる人と同等の発言ですね。

623 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 23:15:00.74 ID:AZ7g7b2q

>>621
話しは何でも良いんですよ、上でバスの話が出ていたから車の話しをしただけ、
子供を産む事にリスクを０に出来ない（リスクを減らす事しか出来ない）努力を否定し
リスク０だけを求める姿勢を貫くならリスクを０に出来る事には何事にも
リスクを０を求めてリスクを減らすだけの努力を認めてはいけないだろうと言う事、
車の場合は車がこの世から無くなれば車による交通事故死は０に出来るのだから
車を作らない、運転しないを求め無ければ言っている事、話しに筋が通っていないと
言っているだけ、リスクが０にできない事柄なら「しかたがない」とリスク０でない物を
認めるのはあり得てもね。

624 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 23:23:01.41 ID:nQPRmjq6

生まれてしまえば
全ての行為や物からのリスクを背負わされる。
ID:AZ7g7b2qの理屈で行くともう
全ての行為をしないように求めろ（＝「死ね・消滅しろ」と同等）
という事になるｗ

625 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 23:37:01.56 ID:nQPRmjq6

車やら凶器やらを無くすよう求めたところで
それが無くなった事による別のリスクを背負う事になる。
これじゃあ、無くすように求めたところで無意味。
しかし、子どもを作らないように求める事は？
生まれなければリスクを背負わずに済むんだから、
こっちのほうがよっほど現実的。

626 ：マジレスさん：2012/08/10(金) 23:56:26.96 ID:9oOA3eZx

やっと独り言くんが大人しくなったか。

627 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 00:08:06.26 ID:wmXYMJkI

理想ばっか語ってるけどリスクをゼロにすべきと思うならお前もそれを実行しろよ。

なんでリスクの産物を使ってるの？

628 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 02:50:29.18 ID:oN2pqd66

>>618
＞必要な人がいたら認めて良いと言う理屈なら、
＞もし働き手（金の稼ぎ手）として子供が必要と言う理由が有れば子供を産んで良いと言う事になる、
＞これで良いんですね？

良いか悪いかはともかくとして労働力として子供を産むというのはスレタイに沿っているのでは？

629 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 07:32:19.13 ID:OU3MLqYv

>>627
それに見合う対価（金銭）を払ってるから。

630 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 09:29:20.27 ID:05jVSb+l

>>628
>良いか悪いかはともかくとして労働力として子供を産むというのはスレタイに沿っているのでは？
よく解らないな、それも親のエゴではないの？

631 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 09:54:38.23 ID:Ntpt/03O

確かに、生まれてくる子は生まれてから育てられて話せるように
なってからでないと意思表示が出来ない。それでは既に遅い。

優しい>>1君が彼らを代弁しても何の不思議もない
皆、何となくおかしいと思っても放置してるだけだから・・
そして結婚しなければ生まなければ干渉してくる世間があるという現実

632 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 11:27:18.25 ID:xC3XyWau

>>631
よく考えれば人類が滅んだところで誰も困らないのにねえ
生存本能だけが暴走してんのかな

633 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 11:52:05.57 ID:cFBpRODa

620
上の人が書いているけれど、生まれたら生きる為のバスは少しでも楽にする為に必要です
でも生まれなければそうする必要ない
生きてる人が労働力が必要だと言うならそれは奴隷
生まれたら必要だけど生まれなきゃいい

634 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 11:59:05.87 ID:coKhJKyC

>>628
＞＞良いか悪いかはともかくとして労働力として子供を産むというのはスレタイに沿っているのでは？

この指摘自体は正しいですが指摘の論点がずれてます
（蛇足ですが付け加えれば、子供を産む事がエゴで有る事を反対はしていません）、
車の話しはスレタイが正しいとか間違いとかを指摘しているのでは有りません、
完璧主義者なのか０にはできないが０に近づける努力を認めるのかの筋の話しです。

このスレの話しに良く出てくる産まれた子供の１００％の保証が出来ないのに
子供は産むべきでないという子供を産む事には完璧主義者なのに、
車の存在や運転に関しては完璧を求めないで車が必要だから
事故が減るように努力すれば良いんだと完璧主義を捨てて努力を認めている矛盾を指摘しているのです、
車だって車がなければ車による事故は０になるのだから
子供を産む事に完璧主義で有るなら車の存在や運転に関しても完璧主義でなければ
筋が通っていませんよと言っているのです。

635 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 12:02:04.92 ID:coKhJKyC

”子供の幸せの保証が出来ないなら子供産むな”の理屈は車の話しに変えれば
”運転免許だの道路整備だの、迂回だのしても事故が０に出来ないのだからら車を作るな運転するな”
と言う話しになり、
”必要だから、事故を減らす努力が出来るから車は認める”と言う話は
子供を産む事の話しに変えて一例を挙げれば
「もし働き手（金の稼ぎ手）として子供が必要と言う理由が有り
親が子供の幸せの為に努力出来ればれば子供を産んで良い」と言う話しに成りますよと言ったのです、
つまり子供を産む話しでは不幸を減らすだけしかできない”努力”を認めない”完璧主義者”になり、
車の存在や運転の話しには事故は０に出来ない”努力”を認める”努力主義者”だったりと
話が一貫してませんよ、筋が通ってませんよと指摘しているのです。

636 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 12:14:32.64 ID:nxo06hBD

この糞スレの書き込みを読んでなんだか考え方がひねくれてしまって、不幸になりました。

どう責任をとってくれますか？

637 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 12:17:26.88 ID:E4XeeX5q

子供を生むことと車の運転は別のことだからねえ・・
じゃあ、飛行機の操縦に例えたらどうしてたんだよおまえは。

車を使うことと子供を作ることでは罪の大きさが全然違うからいいんだよ。
万引きの常習者が殺人を非難していけないことはないんだよ。

なんでこんな簡単なことわからないんだろう、反吐が出るくらい馬鹿だよなあ。

638 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 12:20:09.73 ID:SPMRtQyF

人のせいにするな
んなモン自業自得だろ

639 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 12:31:34.96 ID:coKhJKyC

子供を産む事も車の運転の話しも人の命に関わる話し、
どちらも「命」に関わる話しと言う意味で罪の大きさ、
事の重大さは同じと言えるでしょう。

640 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 12:36:40.09 ID:E4XeeX5q

新たに生命を現前させるということはトータルな罪で別格だという話だよ。
関わくらいで同列にするってどんな馬鹿なんだよおまえは。

641 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 12:45:21.57 ID:OU3MLqYv

>>639
子供の場合、その罪が追及されない事が多いんだよ。
追及されるどころか、ときに感謝を要求される事すらある。

642 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 14:53:30.39 ID:WQeMzhuq

>>639
この世で人の命に全く関わっていないものなどありますか？

643 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 16:32:13.25 ID:gjpUhNme

>>632
>よく考えれば人類が滅んだところで誰も困らないのにねえ
本当によく考えてますか？。。

644 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 16:35:24.95 ID:xXfBmk/d

子供作るのは罪じゃねーから。

そんな事すら知らないのか？

645 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 16:35:37.06 ID:gjpUhNme

>>641
確かにそのようなケースはあるでしょうね

646 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 16:45:55.75 ID:xXfBmk/d

まじ笑える。

子供作るのが罪とか、こんだけ熱くなっちゃってw

友達に言ったら馬鹿ウケしてたw

647 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 16:54:27.57 ID:xXfBmk/d

このネタで29スレ目とかwwwwww

エンドレスwwwwww

社会からはみ出した馬鹿のやる事はやっぱりパネっすwwww

野田総理に陳情したらどうです？wwwwwww

648 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 16:55:13.07 ID:Bi4120lA

>>643
誰が困るんだよ

649 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 16:58:01.37 ID:Bi4120lA

スレタイを否定する奴はニガーと同レベルの野蛮人
アフリカにでも行ってろ

650 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 17:11:01.99 ID:xXfBmk/d

>>649

スレタイの主張が正当だと思ってても、こんな糞スレいくつ重ねても何も変わらないよ？w

だって、罪じゃねーもんw

罪にしたいんでしょ？w

その先が人類滅亡であるのに誰が賛同する？w

頭悪いんでしょ？w
だからこんな糞スレに張り付いてんだよね？
何年もさwwwwwww

651 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 17:26:30.78 ID:xXfBmk/d

もうすぐ女が来るからもっと馬鹿レスちょうだいw

俺らが笑うという意味があるだけ、普段よりマシでしょ？w

無い脳ミソをフル回転でよろしく！w

652 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 17:31:53.03 ID:9A/cGFRW

>>648
直近では、跡継ぎが必要な会社・商売・・・
年取った両親の老後・・・etc.では？

653 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 17:41:48.32 ID:coKhJKyC

>>641
そう言う事は有るでしょうね、
そう言う理不尽な面は改善して行けば良いのです、
世の中（社会）が今のままで子供為に１００％完璧だなんて言ってません、
子供が生活する上で改善して欲しい不満な点はいっぱいあるでしょう、
完璧は作れないにしても悪い所は改善して行くべきなのは言うまでも有りません。

654 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 17:44:12.67 ID:coKhJKyC

>>642
＞＞この世で人の命に全く関わっていないものなどありますか？

だからこそ、子供を産む話しとその他の話しで考え方（完璧主義か努力主義者か）を
変えるのはおかしいでしょと指摘しているのですが。

655 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 17:50:04.39 ID:coKhJKyC

>>649
スレタイ自体（一言で言えば産む事は親のエゴだ）を否定している人はいないと思います、
スレタイを理由に子供を産んではいけないと考えるのか、
スレタイは間違っていなくてもスレタイは子供を産んではいけない理由にはならないと
考えるかの違いが有るだけでしょう。

656 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 18:10:37.60 ID:swvdDC4U

そうだ、俺のことだ。

このさい、人類滅亡を望むよ。

どんな方法でもいい。

どうにでもなれ。

657 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 18:21:02.44 ID:xXfBmk/d

>>656

望むだけか？クズ

行動力が無いし、頭悪いもんな？w

お前クラスのクズの望みなんて何も叶わないってw

楽に死にたいならその方法をネットで調べろ

どうせ糞スレ張り付いて生きていたいんだろうけどなw

生きてる方が死ぬよりマシだから生きたいって吠えてみなよw

658 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 18:32:54.22 ID:J1VvMOS4

ID:xXfBmk/d
誰か相手してやれよ
無視されすぎて泣けるわ

659 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 19:19:34.06 ID:PEI30lWc

>>655
子供を産むのは、生物として自然の流れみたいなこと言ってたじゃん。
で今回はエゴを否定してないだなんて、gdgdじゃないのさw
まぁその都合の良さこそが、罪なんだけどね。
その罪を見ないようにすることで、自身を肯定し生きていけるんだし
子供を作る事を肯定出来るわけだから、指摘したとこで仕方がないんけど。

660 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 19:48:14.38 ID:coKhJKyC

>>659
子供を産むのは自然の流れだと言う基本の考えは変わっていませんよ、
親に子供が欲しいと思わせる根底には本能の力が大きく働いていると言う面で
自然の流れと言えると思ってますが、
ただ人間の場合は本能の力が子供が欲しいと思わせているにしても
最終的に知性（大脳）の判断で子供を産む産まないを決めている事は否定できませんから
エゴの面は否定できないと言う事です。

661 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 20:29:13.14 ID:xXfBmk/d

>>658

そんな事で泣いたか？w

それとも、そのダセェ決まり文句をかっこいいとおもっちゃった？wwww

>>659

都合の良さが罪なの？wwwww

お前、都合の悪い事ばっかしてんの？wwwwww

やっぱりイカれてるわwwwwww

662 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 21:43:06.31 ID:OU3MLqYv

>>653
家庭内だと問題点の発見がしにくく、たとえ誰かが発見しても
それを指摘・改善するのが極めて難しいわけだが。

663 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 22:08:39.76 ID:nUSb2dqN

結局さ。
スレタイ肯定してるやつはリスクゼロの矛盾点指摘されると論点ずらして逃げるだけなのね。
真っ向から反論してるの見たことないや。

664 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 22:47:09.22 ID:os2Ny4SR

貧困で子供が働かなければならない国もある
ゴミの山の中や煙突の中で真っ黒になって短命で苦しんで終わるよう

665 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 22:49:54.31 ID:os2Ny4SR

日本にも近親相姦や暴力・虐待・・などはあるだろう

666 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 23:16:12.80 ID:ImpKmK/B

>>634
＞車の存在や運転に関しても完璧主義でなければ
それが不可能だから
「子どもを作らないほうがいい」
「子どもを作る事は子どもの事を考えていない」
って話しになってるんですけど理解出来ませんか？

667 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 23:18:52.91 ID:E4XeeX5q

本能とかあやふやな語使うのやめようぜ。
衝動がコントロールできるか出来ないかが問題だからね。

668 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 23:21:51.22 ID:ImpKmK/B

それをよく使う人の文章見ると
あやふやにするのが目的に見えるがw

669 ：マジレスさん：2012/08/11(土) 23:27:09.86 ID:E4XeeX5q

いまどき本能だけで子供作っちゃうような類人猿とか居ないだろうしね。

670 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 00:31:45.91 ID:IpaDnuSB

>>666
だからさ。
だったら車を運転することも車を作ることも、他人のことを考えてないって事になるんだろ？
って>>634も俺も言いたいんだけど。
前後の文脈も読めないの？
理解出来てないのお前じゃん。

671 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 01:09:15.82 ID:Y5hJX321

何が言いたいのかさっぱり。

672 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 01:13:20.27 ID:Y5hJX321

車は人の命を脅かす可能性があるから
作らないように求めるべきだろう
とか言うならもう最初から
「人の命が有る限りはどんな物からも命を奪われる可能性がある。
この世から人間を含む全ての存在を無くすように求めるべき」
とでも言っといたほうがベター

673 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 01:26:21.69 ID:vv/JPMDE

>>670
だったら車も運転しなければいい
でも車を運転しないでかつ苦から逃れるよりも生まれずに苦から逃れる方が簡単

674 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 05:26:44.15 ID:0/ZwRBNl

無差別大量殺戮も本能だから無罪でいいと思う、あるｱﾌﾘｶ人は言ってた、殺し合いやﾚｲﾌﾟは男の本能だと

675 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 08:09:49.07 ID:IpaDnuSB

>>671-673
だからさ。前のレスくらい読めよ。
子供を作ることが一番子供のことを考えてないって言うなら
車に乗るとも、PC触ることも、新しい技術開発することも他人のことを考えていないって事になるだろって言ってんだけど。

なんでそうなるかは過去レス見れば書いてある。
分からないならROMってろ。

676 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 08:20:49.45 ID:5oUZSCuk

>>673
つまり、この世は苦界だから生まれてこない方が楽ということですね？

677 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 08:43:07.42 ID:QZCLm11A

子どもを「作る」という発想がいただけない。
元々、子どもはコウノトリ的な何かから「授かる」ものじゃん。

子どもを作るから、子どもを立派な人間にしなければならない、という責務が生まれる。
子どもを授かるなら、立派な人間に育てようと努力をすれば、親としての責任はそれで果たせる。

親の子どもに対する権限も責任も、上限が設定されてたんだよ。
なんで取り払われちゃったのかな。
立派な人間になるかどうかなんて、本人の権限と責任で決めるべきことじゃないか・・・。

678 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 08:55:09.98 ID:Y5hJX321

>>675
だから何でいちいち細かい例出すんだよｗ
「全ての行為は他人の事を考えていない。
この世に他人の事を考えての行為など存在しないって事になるだろう」
でいいじゃん。

何回も同じやりとりあるけど大まかに言うとその通りだよ。
でも何でこういう話し合いになるのかはもう散々出尽くしてるし
何で子どもを作る事ばかりが批判されてるかの理由もとっくに出てる。
自分こそ過去レス見ろ。

679 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 08:58:28.76 ID:Y5hJX321

生まれない事でリスクから完全に回避できる。
車を無くしてもリスクは完全には回避出来ない。

680 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 09:18:13.90 ID:gu6FdmW5

>>677
製造物責任法だって、成立したのは平成に入ってからだし
そういう流れだろう。

681 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 10:57:21.98 ID:IpaDnuSB

>>678
つまり、お前は他人を不幸するリスクがあるとわかっていて自動車やパソコンを利用していると。
その上で生まれた子を不幸にするから出産を批判していると。
そういうことだな。

>>679
車をなくせば車に起因するリスクはゼロになるだろ。

682 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 12:41:08.11 ID:l+F8o1c1

>>679
リスクを完全に回避すべきだと思ってんのお前らだけよ。

これから先のリスクを回避する方法わかるよな？
実行できるよな？

683 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 13:12:10.24 ID:oLJmXJQ0

>>677
>子どもを作るから、子どもを立派な人間にしなければならない、という責務が生まれる。
>子どもを授かるなら、立派な人間に育てようと努力をすれば、親としての責任はそれで果たせる。
>親の子どもに対する権限も責任も、上限が設定されてたんだよ。なんで取り払われちゃったのかな。
　　　　↑
もう少し詳しくお願いします。よく理解出来なくて・・

684 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 13:32:41.74 ID:vv/JPMDE

>>675
新しい技術開発する事を問題視してるのはそっちなんだからそっちがそれを訴えればいい
子供が生まれる事が問題だと思ってる人は子供を問題視すればいい

685 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 14:17:39.99 ID:oLJmXJQ0

結婚するにも子供を産むにも最低限の条件をクリア
してからでないと不幸が起きる可能性は確かに高い

しかし、どんな好条件に恵まれて生まれてきたとしても
後々にその条件が壊れることもあるのも又、人生
過去の戦争体験をした人達の中には多いと思う

１君は冷静な理性と判断力を持っている

世間は、年頃になれば結婚、結婚すれば子供・・・と
干渉してきて個々の自由を認めないところがまだある

警察官などがいつまでも独身でいると、上司等から
圧力がかかり独身ではいられなくなるらしい

686 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 14:35:06.69 ID:076wwTeq

人間自由でいるとロクなことしないという性悪説だよね。
だったら子供なんか作るなよって話だわ。

いずれにしても人も社会ももっと成熟しないとね。

687 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 14:46:26.51 ID:g4N2bSC8

>>682
リスクを完全に回避出来る方法なんてあるの？
ぜひ方法を教えてください

688 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 14:47:46.50 ID:2ak7sJ4I

性悪説は正しいと思う
悪人が過半数だから

689 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 16:42:23.21 ID:qcDeLaqg

>>684
>>681も読めないの？
バカなの？

690 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 18:29:39.86 ID:Y5hJX321

>>681
＞そういうことだな。
その通り、生み落とされてしまえば
死ぬでリスクに付きまとわれる。
その中で諸悪の根源だからこそ子どもを作る事が
メインで批判される事になる。
＞車をなくせば車に起因するリスクはゼロになるだろ。
無くしたせいでまた新たなリスクが発生するだけｗ
賽の河原で終わらない石積みをし続けるようなもの

691 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 18:33:26.88 ID:vv/JPMDE

>>689
不幸にすると思ってるのはそっちでここの人はそう思ってないから使ってる
そして、誰も不幸になるからやめろと言ってこない
または、どうしても必要だから
でも、生れる事は問題だから反発する
車が生産されても自分はそんなに困らない
自分が生まれたら困るでしょう

692 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 18:46:59.05 ID:jmqnguQg

生まれる事は自体は問題ではないですよ、
この世には幸せを感じて生きている人が少なからずいるわけだからね、
生まれる事そのものが問題なら世の中の人全員が不幸でなけれな理屈に合わない、
生まれる事そのものが問題なのではなく２０歳前なら親に問題がある時、
そして１５歳を過ぎたら自分自身が前向きになって人生を生きようとしているかで、
その人の幸不幸が決まるだけですよ。

693 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 18:51:17.36 ID:jmqnguQg

子供の不幸が一人でも出ることは許せなくて
年間１万人も人を死なせる（けが人も入れれば数万人になるだろう）車の存在が
許せてしまう心を持っていているって、理解できません。

694 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 18:52:42.38 ID:Y5hJX321

>>692
生まれる事は自体は問題ですよ、
この世には不幸を感じて生きている人が少なからずいるわけだからね、
生まれる事そのものが問題無いなら世の中の人全員が幸せでなけれな理屈に合わない、

695 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 18:52:56.91 ID:PeWTB3ov

お母さんお父さんありがとう

696 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 18:54:18.74 ID:Y5hJX321

>>693
子どもを作る事で車だけじゃなく犯罪や病気、様々な要因で
人を死なせる事を許せてしまう心を持っているって、理解できません。

697 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 19:08:58.04 ID:6kzM8EYE

このシリーズを全部見てからじっくり考えてみよう
http://www.youtube.com/user/Willkommenindiewelt/feed

最初は退屈でトンデモと思うかもだけど見てくと顔面蒼白になってくよ

698 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 19:09:34.52 ID:jmqnguQg

>>694
その話は成立しない、
生まれる事自体に問題はなくても生き方の努力が足りなかったら
不幸な人間に成り得るわけで、不幸な人間がいるから生まれること自体に
問題があるとは言えません。

要は努力次第で幸せに成れると言えるなら生まれる事に問題が有るとは言えないと言う事、
言い換えれば努力ししても幸せに絶対成れないなら生まれる事自体に問題が有ると言えるけど、
現に努力して幸せを掴んでいる人がいるのだから生まれる事自体に問題が有るとは言えない。

699 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 19:10:02.40 ID:vv/JPMDE

>>692
生まれた人は多数派が人生は辛いものだと言ってます
世の中厳しいと
人はどんなに辛い道のりでも、我慢できて生きられてしまうものです
辛い辛いといいながら

700 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 19:13:57.58 ID:6kzM8EYE

>>697補足
宗教の嘘を暴くところから始まって
いかに世の中が一部の人間たちの都合のいいように作り上げられてきたか、
また今も動かされているか、すべてを克明に暴露している動画です

これをトンデモの一言で片づけるのは、まずはじっくり見てからにしましょう

701 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 19:14:28.99 ID:jmqnguQg

>>696
スレタイ賛成者の様に不幸な子供が一人でも出ることを許せない完璧主義者が
年間１万人も死なせる車を許せるのは理解できない話しに成り得ても、
生まれた子供の一部に不幸な子供が出来てもしかたないとその事を許せ思っている人間が
事故や病気で人間が死ぬ事を許せる心を持っていたって何の不思議も無い話しですが。

702 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 19:15:02.88 ID:Y5hJX321

>>698
この世に生まれた時点でそういう可能性を強制的に
与えられるから問題が有るという考えも有る。
かつて「人それぞれ価値観が違う」とか言っていた人間の発言とは
信じがたいです。
価値観の違いは認めないと言う事ですね？

703 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 19:17:47.25 ID:Y5hJX321

>>700
興味あるので時間余った時に見てみます

704 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 19:23:58.93 ID:Y5hJX321

>>701
＞スレタイ賛成者の様に不幸な子供が一人でも出ることを許せない完璧主義者が
＞年間１万人も死なせる車を許せるのは理解できない話しに成り得ても、
許せないと思ったところで無駄なんです。
この世に生まれた時点で
リスクから逃れる事など不可能なんだから。

「車が許せない！車を無くそう」
→無くしたところで車とは別の要因で死人が出るのみ

705 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 19:51:23.12 ID:sZ6Hq4SH

なぜ、児童虐待が増えた原因が、江原啓之の「子供は親を選んで生まれてくる」
説に求められないんだろ？

706 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 20:16:29.80 ID:076wwTeq

努力と根性とか限界ありまくりだよ。
才能や資質が無ければまったくの無駄骨もいいとこだ。

707 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 20:23:54.86 ID:076wwTeq

生まれてしまえばどんな良い事も次善の出来事なんだよ。
最小限生存に必然的にまつわる労苦だけでも人生を否定するに十分。

708 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 22:04:11.61 ID:IpaDnuSB

>>691
だからさ。もう少しレスを読めよ。
車を作れば車と関係ない生活してる人を不幸にするリスクがある。
インターネットを使えば使ってない人を不幸にするリスクがある。

不幸にすると思っていないから使う？
バカか？
それはお前らが批判してる子供のことを不幸にする親と何が違うんだよ。

自分は人を不幸にする道具をのうのうと使っておきながら、なんで子供を生むことだけ偉そうに批判してるの？
想像力が足りないの？
知力が足りないの？

709 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 22:29:04.42 ID:Y5hJX321

子どもを生む事がピンポイントで批判されるのは
生むという事が、この世の全てのリスクを背負う状態にさせるものだから。
言ってみれば諸悪の根源。

この世には、車の例をはじめ
無限とも思えるようなリスクのパターンが存在する。
生まれてしまえば、生きている間中ずっと
そのリスクを背負わなければならない。
しかし、生まれなければ何のリスクも背負わずに済む。

710 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 22:48:28.48 ID:IpaDnuSB

>>709
つまりさ、
肯定派＝リスクがあるからヤメロ
否定派＝リスクより可能性
てことでしょ？

生む行為があるからこそ今の生活が成り立ってるわけだよね。

711 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 22:55:49.60 ID:Y5hJX321

生む行為があるからこそ
延々とリスクの犠牲になる人間が居続ける。

712 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 22:58:38.80 ID:Y5hJX321

>>710
肯定派＝リスクがあるからヤメロ
否定派＝リスクより可能性

　　　　　　　||

肯定派＝子どもにリスクがあるからヤメロ
否定派＝子どものリスクより自分の可能性

713 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:13:25.81 ID:IpaDnuSB

>>712

つまり肯定派は生まれてしまった自分にリスクがあることに文句を言っているが、自分の行動で他人にリスクを与えることに対しては無関心と言うことか。

714 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:22:34.39 ID:Y5hJX321

>>713
スレタイ見ればわかるが自分だけじゃなく子どもにも関係がある話。
また、他人にリスクを与えるものは全ての行為にあてはまる。
生きている限りは常に死ぬまで
自分または他人に苦痛・不幸を与える可能性に付きまとわれる。
だからこそ根源である子どもを作る事について批判される。

715 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:29:11.47 ID:IpaDnuSB

>>714

つまり肯定派は生まれてしまった自分や子供にリスクがあることに文句を言っているが、自分の行動で他人にリスクを与えることに対しては無関心と言うことか。

でさ。
自分の行動で他人にリスクを与えることに関してどう思ってるのさ。

716 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:36:28.11 ID:Y5hJX321

生きていくにはしょうがないね。
リスクを与えないためには死ぬしかない。

717 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:43:57.03 ID:IpaDnuSB

>>716

つまり自分ではリスクをゼロにする努力はしないけど、他人にはそれを強要すると言うこと？

718 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:47:46.84 ID:Y5hJX321

リスクをゼロにする努力とは具体的にどんな方法？
具体的に書いてよ

719 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:49:22.11 ID:IpaDnuSB

自分で言ってるじゃん。

生むなとは言うのに死ねと言われるのは許せないの？

720 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:50:16.73 ID:CBr9Pb0Z

死ななくて済むから産まない

721 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:50:26.11 ID:QZCLm11A

>>680 >>683
言いたかったのは、
子どもを親の製造物と解釈するか、コウノトリに預けられた人間と解釈するか、ということです。

「子どもを作る」＝「子どもは親の製造物である」＝「子どもは物品・道具である」
と主張しているように私には聞こえるのです。
だから「子供を作る」＝「子供の事を考えていない」となるんだろう。
と思うわけで。

思うに生殖医療の発達が招いた問題なのかもしれませんね。
かつて生殖に科学技術を踏み込ませて良いのか倫理が随分問われましたが・・・。
「子どもを作る」という発想をして良いのは、あるいは神様だけなのかもしれません。
遅レスすみません。

722 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:50:50.48 ID:Y5hJX321

死ぬ・消えるというのが最善の方法なら
子どもを作るべきじゃないという意見も許容すべきだね。

723 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:51:30.54 ID:vv/JPMDE

>708
実際車があるから不幸だ
車をやめて欲しいといってる人はいないし車を作ってる事が害には感じない
でも生まれる事は苦で害
生まれたら必要なものは使うけど生まれなければそれ含めて全て解決

724 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:51:54.66 ID:vv/JPMDE

これから硫酸の雨（苦労をする人生と言うもの）の中を通らなきゃいけない
っていうのと
お肉を火で焼いて（火事になる事もある）食べる
と言うのは根本的に違う
お肉を焼いてもそれはいい思いをする目的でやっているけれど、硫酸の雨はただ痛いだけの存在

725 ：マジレスさん：2012/08/12(日) 23:57:23.50 ID:IpaDnuSB

>>722
だから否定派はリスクより可能性って言ってるんだけど。
スレタイ肯定するってことは死ぬ、消えるが最善の方法ってことでしょ？

726 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:00:25.57 ID:Y5hJX321

>>725
それが最善の方法なら
消えている状態と同じである
「生まれない」事を推奨する
子どもを作らないという事も許容すべき。

727 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:03:52.46 ID:b2EwjZtZ

>>726
…。あのさ。日本語をちゃんと理解してください。

子供を作るべきじゃない、もしくは死ぬ消える。
これがスレタイ肯定派の意見なわけでしょ？

こんなアホな話が通るわけないだろと思ってるのが否定派なんですよ？

728 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:06:58.67 ID:00c6z76x

>>721
６８０でも６８３でもないけれど
賛成派はきっと親を信じていないんですよ、
賛成派は親が子供を自分の幸せの為だけに子供を利用していて子供の幸せ等考えていないと
決め付けているから「子供を産むな」と言う発想に成るのだと思います、
要するに親には子供に対する優しさが有る事（親に子供の幸せを願う心が有る事）を
信じられないのでしょう、
大半の親は自分の幸せ以上に子供の幸せを願っていると言う親の気持が理解できれば
また考えが変わるのだとは思いますが、
駄目親に育てられた経験が有ると思い込みを変えるのは難しいでしょうね。

729 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:07:27.92 ID:A92h6pcf

病的な質問返しと
自分に都合の良い解釈を何回も繰り返すような人が注意とな

730 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:17:37.37 ID:A92h6pcf

>>728
＞駄目親に育てられた経験が有ると思い込みを変えるのは難しいでしょうね。
一般的には良い親とされる親でも
子どもにとっては毒になるような”駄目親”も存在して
その親を信じたせいで反対意見は駄目な親の影響を受けた
駄目な意見だと思い込みだと決め付ける

というパターンもありますね（笑

731 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:19:44.41 ID:b2EwjZtZ

>>729
都合悪くなるとそうやって逃げるよね…。

732 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:22:08.37 ID:A92h6pcf

>>731
質問返し連発、
更には帰ってきた答えに対して同じ質問する人が何言ってるんだろう・・・
人に注意するぐらいなら自分もまともにしとかないと。

733 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:22:22.56 ID:RQXCFt12

初めて来たけど、スレタイ見る限り多分スレ主の家庭環境ってかなり劣悪だったんじゃないか？

もしくは何をやってもうまくいかない、失敗と挫折ばかりの人生だったとか。

734 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:25:20.96 ID:wYd4iXEj

ふと思っただけだが
結局、こう考えてしまうのは
不幸せな家庭で育ったから
幸せな家庭で育ったならこんなこと考えないし考えることもないよな
考えって環境に左右されるし

まぁ勿論私は肯定派

735 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:26:51.27 ID:VSI2745L

子供作ることに論理的根拠が無いから
（恣意的な）思いが伝わらないと
こういう対人論証になっちゃうよね。↑
情けないよね。

736 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:29:04.45 ID:VSI2745L

そうなんだよね、子供作るって「理性から」の行動じゃないから
論理も糞も無いんだよね。

737 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:31:12.74 ID:A92h6pcf

>>733-734
幸せだから考えないってのもあれだな。
誰の子どもにも不幸の可能性なんてあるのに。

738 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:33:17.85 ID:VSI2745L

どうせこんな有象無象どもの幸福とかさあ
くっだらねー内容だったりするんだよね。
馬鹿だからねえ。

739 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:33:19.39 ID:RQXCFt12

>>734
だな。芸能人で言えばつるの剛みたいないかにも幸せそうな家庭で育った人はこういう事は考えないもんな

実は俺も家庭環境悪くて父親を死ぬほど恨んでいるから気持ちは正直分かってしまう

740 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:35:38.13 ID:RQXCFt12

>>737
一般論ではそうだが、絵に描いたような幸せな家庭で育った人間はやっぱりそういうネガティブな事は考えないと思うぜ

741 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:39:45.20 ID:A92h6pcf

そういう親の子どもがこのスレタイみたいな事考えたら
親は対処出来ないだろうなｗ

742 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:42:43.14 ID:b2EwjZtZ

>>732
お前まだ理解出来てないの？
連発してるんじゃなくてお前が理解できるように噛み砕いて説明してあげてたのに。
恥ずかしいと思わないの？その理解力。

743 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:43:44.27 ID:VSI2745L

ポジティブとか言葉変えれば無自覚だからねえ、
不安の無い環境で、厳しい現実とか何も考えなくても済んだということだろう。

744 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 00:46:05.46 ID:A92h6pcf

>>742
ほんとクエスチョンマーク好きだなぁ

745 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 02:02:37.87 ID:qvdz7BYp

最近のトレンドが幸福か否かとかリスクの話ばかりだけど
その行為が他人に対していかような結果をもたらすか不明なのだから行為の最大の被害者である本人に許可を取るべきだという話に流れを戻そうよ
そもそも幸福になる可能性もあるから産むってのは他人の資産を勝手に運用しても増えて喜ばれる可能性があるから許されるみたいな話にしか聞こえない
結果論で肯定するのは一種の見方かもしれないけどするしないのプロセスを経ている以上スレタイには通用しない

746 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 03:28:56.16 ID:AmbwBSJH

>>721
子供は自分から好きで生まれて来るっていう方が問題
分かって自分で作っているのに自分じゃないと

747 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 03:29:19.91 ID:AmbwBSJH

>>737
豊かな人が子供を生んではいけないって言ってる人に必死に抵抗する？
それこそ汚い言葉で
劣悪だった人に気がつかないっていうなら分かるけれど
でも、気が付かないだけの人は訴えがあればそうなんだって考える
むしろ鵜呑みにする

748 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 08:38:11.11 ID:r+OrNAM4

>>721
>子どもを作るから、子どもを立派な人間にしなければならない、という責務が生まれる。
>子どもを授かるなら、立派な人間に育てようと努力をすれば、親としての責任はそれで果たせる。
↑
この違いがよく解らなかったけどやはり、解るような解らないような気分です（笑
そんな単純ではないようにも思えます

＞「子どもを作る」という発想をして良いのは、あるいは神様だけなのかもしれません。
しかし、現実にはセクロスすれば・・・強姦でも妊娠は可能という現実がある
これも神？の思し召しなのですかね？・・・神？のミスは結構多い気がします

749 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 10:03:52.93 ID:00c6z76x

>>748
＞＞現実にはセクロスすれば・・・強姦でも妊娠は可能という現実がある
＞＞神？のミスは結構多い気がします

こう思ってしまうのは、前提として子供を作るのは良くない事と言う前提で考えてしまっているからです、
神が人間に子供を作る事を欲して人間に子供を作らせているなら、
人間が苦労しないと子供が出来ないようなシステムにする方が神のミスと言えるでしょう、
セックスするだけで子供が出来てしまうのはミスとは正反対の完璧なシステムを
神は作って人間に与えたと言えるでしょう。

750 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 12:10:08.44 ID:gbRu+gTb

努力すれば君たちも幸せになれますって
コンゴとかマリのスラム街で言ってこいよ
努力すればどんな環境にいても幸せになれるんだろ？

751 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 12:29:56.70 ID:rYVfD0Ai

>>749
>こう思ってしまうのは、前提として子供を作るのは良くない事と言う前提で考えてしまっているからです、
↑は、あなたの思い込みですよ。私は中立の立場の所に現在います。

＞人間が苦労しないと子供が出来ないようなシステムにする方が神のミスと言えるでしょう、
そんな単純な話ではないでしょう。
子供が出来なくて不妊に悩む夫婦はいるし、望まない妊娠をする人も又、いるのが現実

752 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 12:47:00.93 ID:00c6z76x

>>751
７５１さんは７４８さんとはＩＤが違うから別人でしょ？
別人である７５１さんが
「私は中立の立場の所に現在います」と言うのもおかしな話しですよ、
本当の所は７４８さん本人しか解らない話しを他人の７４８さんが代弁が出来る話ではないですからね。

不妊に悩む夫婦はいるでしょう、それはセックスで子供を作ると言うシステムそのものがが悪くて
不妊なのではなく、個体に問題が有る事が原因の話しですから、不妊の話しは子供を作る
システムとは別の話ですよ。

753 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 13:39:50.98 ID:rYVfD0Ai

>>752
ＩＤは違うけど>>748ですよ。だからレスしています。
個体に問題が有る事が原因でも神？ならはそんなことはクリアーできる筈
それが神と呼ばれるものと私は勝手に解釈しています。

あなたの神？がどのような神か知りませんがね

何か別の方向にずれて行ってる感じがしますが・・・（笑

754 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 14:17:04.89 ID:00c6z76x

>>753
本人でしたか、それならお詫びします、ごめんなさい、
４７８を読み直しました
「現実にはセクロスすれば・・・強姦でも妊娠は可能という現実がある」
と言う子供が簡単に作れてしまう事を批判している一文を見て
”産むことは良くない事なのに簡単に子供を作らせてしまうセックスシステムを
人間に与えた事が神のミス”と受け取ってしまいました、
そうであれば「産むことは良くない」と言う前提に持っていないと
「神？のミスは結構多い気がします」と言う結論には成らないと俺は思ったのですが、
よくよく読むと、きっと４７８さんは「産む事は良くない」と言う事でなく
「子供が出来て良い時と悪い時を神は区別しないで子供を作らせるシステムを作っている、
そこは神のミスでしょう」と４７８さんは言ったのですね、
そうであれば俺の読み違いによる批判を４７９でしてしまいました、
本当に御免なさい。

755 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 14:45:10.72 ID:rbZgLDNK

子どもを作る事に肯定的な人は
このスレなんか覗いてグダグダ言う暇有ったら
子どものためにもっと有意義な事をした方が良いと思うよ。

756 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 15:29:22.01 ID:CxyiotiQ

>>754
>「子供が出来て良い時と悪い時を神は区別しないで子供を作らせるシステムを作っている、
>そこは神のミスでしょう」と４７８さんは言ったのですね、

そうです。
＞「子どもを作る」という発想をして良いのは、あるいは神様だけなのかもしれません。
を受けて
＞強姦でも妊娠は可能という現実がある
↑　も神の発想・思し召しなのか？ということです。
強姦されて子供が出来ても大概の人は困るでしょう

＞神？のミスは結構多い気がします
強姦の場合もそうですし、これは日頃何となく感じていることです

757 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 20:42:50.47 ID:IeqIL6QZ

なるほど・・・
スレを批判するのを目的に来てる人は、レスのを理解しようとせず
まず敵と認識し、あら探しから入るのか。
やっぱり思ってた通りだった。

758 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 21:12:40.42 ID:00c6z76x

>>756
了解です、神という存在が一般的解釈である人間の知性を遙かにしのいでいる
万能の神と言う存在だと仮定すると、
強姦で子供が出来てしまうのは神にしてはお粗末過ぎ、神のミスと考えられますね、
７５６さんが日頃感じているそう言う理不尽さの感覚は有って当然だと思います。

ただ神の捉え方にはもう一つあって大自然の法則そのものが神だという捉え方が有ります、
つまり宇宙が出来たのも地球が出来たのも人間が出来たのも自然の法則の賜物で、
神＝自然の法則だから自然の法則が人間が子孫を残す方向に働いていれば自然の法則に従って
子供が出来るだけと考えられます、自然の法則だからそこには善悪は無い分けで、
強姦で子供が出来ても愛し有っている者同士の中で子供が出来きるのも自然の法則の中では
同じ事でそこに区別はないと考えられるでしょう、そう考えると強姦で子供が出来てしまっても
自然の法則に支配された結果だけのことですから、人間には理不尽に感じられても
自然の法則のなかでは法則に沿った事が淡々と行われてるだけと言えるでしょう。

759 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 21:19:08.09 ID:A92h6pcf

結局何が言いたいのか

760 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 21:29:55.77 ID:00c6z76x

７５８の後段の結論は、

強姦で子供が出来てしまうのは
人間には理不尽に見えても神の解釈次第では理不尽でないのかも知れませんと言う事です。

761 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 22:01:04.35 ID:A92h6pcf

神の解釈なんて人間が勝手に作り出したものでしょう。
それ以前に存在するかわからないような者の話しを延々とされてもな。

762 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 22:13:53.09 ID:00c6z76x

神の話しはあくまで神という言葉を使って疑問を呈している７５６さんの
日頃の疑問の答えの手助けとなるヒントに少しでもなればと思って７５６さん宛にレスしているだけで、
神の話しでこのスレのスレタイに対して何かを言うつもりは有りません。

763 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 22:18:48.89 ID:A92h6pcf

ではそろそろ止めるべきですね。

764 ：マジレスさん：2012/08/13(月) 22:45:12.16 ID:VSI2745L

おいおい、生を肯定するのにとうとう神を持ち出しちゃったかよ。
馬鹿の行き着くとこって大体こんなもんだろうけど恥ずかしくないのかな。

765 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 00:00:12.70 ID:/uuzGkW6

ここでどんな結論になろうと現実は変わらない。
子供は生まれ続けるし、ここの住人達は死ぬ勇気が無いから、不幸なまま、この無意味なスレに張り付いて生き続ける。

766 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 00:15:40.07 ID:zSNlfGmI

子どもが生まれ続けても
最終的には絶滅すると言われている。

767 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 00:27:05.35 ID:eeUWwYJn

>>765
お前ってさ、現実変えようと思って２ちゃんに来てるの？
馬鹿なの？

768 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 00:54:04.36 ID:k08RAGFg

神がどうだと話題が出たようだが
実際何も考えてない人間は運がいい傾向はある
だから調子に乗ってますます考えようともしない
そもそも神様って奴がそういうものなんだよ
スレタイ賛成派も否定派を見習うと幸せになれるかもよ？

769 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 03:02:03.43 ID:DQwXzZkn

>>765
死ぬ勇気があった方が不幸かと思う
死ねば解決だから、どんどん生んでもいい
っていうなら、ある気持ちをないがしろにされても、自己完結すればないがしろにした側はＯＫって事でしょう
ここの人が納得するのは子供が実際に生まれない未来よりも
子供が生まれる事が子供を不幸にすると言うお墨付きを得る事
気持ちが肯定されればみんな楽になる

むしろ否定しに来る人の方が無意味にスレに張り付いて何をしているのか疑問

770 ：７５６：2012/08/14(火) 05:07:06.61 ID:DqRle9SN

>>758
なるほど。神の捉え方によって随分見方が変わりますね、thanks.

＞自然の法則だからそこには善悪は無い分けで強姦で子供が出来ても・・・人間には理不尽に
＞感じられても自然の法則のなかでは法則に沿った事が淡々と行われてるだけと言えるでしょう。

後者の神＝自然の法則の場合だと、このスレ肯定者が何を叫ぼうが全く無駄なことになるようですね
　　　　↓
＞自然の法則のなかでは法則に沿った事が淡々と行われてるだけと言えるでしょう。

771 ：７５６：2012/08/14(火) 05:59:40.91 ID:yUuT8AB8

面白いですね。人間の思考によってこんなに差が出る
このスレ肯定者も否定者も、いつか訪れる死を否定不可能のようなもので・・

772 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 06:22:59.06 ID:F5JRdGHs

いつから宗教スレになったんだ

773 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 08:54:04.31 ID:Fl7F4yK0

自然の恩恵がなければ生きられないけどその脅威も又、凄いからね
天災なんかあっという間に死んでしまう

人間が対抗できるのは、自然の法則に逆らわないで生きていくか、
反対に生まれてこないと言う事くらいしかないかな？

先進国の現代人は、皆、何となく感づいているから出産数が減って
るってこともあるかもしれない

774 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 09:15:30.75 ID:iaQ0p6UL

結婚制度がいけないんだよ。
強姦で子供ができて困るのは結婚のシステムのせい。
結婚せずに子供がもてるなら、強姦で子を持って困る女性はもっと少ない。

775 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 09:22:14.93 ID:Fl7F4yK0

？？？？・・・・意味不明（笑

776 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 12:27:35.28 ID:Unu4P+Dw

>>770
ところが人っていうのは自然の法則を無視して、独自の文化に依存しているのよ。
自然は循環が基になるけど、文化は一方向からしか作用してない。
死をとっても、生物は死ぬことで他への養分になるでしょ。
でも人は、焼いたり箱に詰めたりして破棄しちゃう。
ならば利他的に生きていければまだしも、利己が勝るからそれも出来ないと。
どこにも繋らなく、回りもしてない。
要は沿っているんじゃなくて、逆らえない部分を従ってるだけで
凌駕する気はマンマンなんだと思うよ。
人工受精なんかそうだし、いずれはクローンも機械の身体もね。
そして死ねなくなるかもw

777 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 16:42:16.28 ID:5L9PDha7

まっ、余分なお世話だが

金持ちや容姿端麗・・・・等々の条件をクリアした者だけが
最低限子供を産むことを赦されても、人数が足りなくなる
筈だから、彼らが嫌がる底辺の仕事は誰がするのだろうか？

エリートだってゴミも出すし、部屋を汚すし排泄もするし、年もとるだろう
クローンでも作って働かせるのだろうか・・・(笑

778 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 18:53:09.05 ID:DQwXzZkn

>>777
これはひどい

嫌がる底辺の仕事を押し付ける為に生産するのか・・・
家畜以下

779 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 19:48:15.93 ID:3jq0/xnK

>>677です。なんかいろいろ考えさせちゃったようですみません。
私はこんなことを考えています。

「自分の行動に責任を持て」なんてよく言いますよね。
人を殺してはいけないのは、その人を生き返らせることができないからだ、
すなわち、自分の行動に責任をもてないからだ、とか。
おなじ発想を適用すると、
「人を作っていけないのは、その人を消すことができないからだ」となります。
ここで人を作ってはいけないとされているのは、
親が自分の行動に責任を持てないからなのだと思うのです。

生殖医療では、倫理が随分と問われています。
試験管ベビーは作って良いのか悪いのか？
本来、それは自然妊娠であっても同じだと、私は考えています。
倫理を十分に議論しなければなりません。
セクロスは良いことか悪いことか？
レイプされることは良いことか悪いことか？
（ある国ではレイプ被害を受けることは重罪とされているそうです）

でも、できちゃうんです。
倫理に叶うかどうかはともかく「可能」なんです。
包丁で刺せば人を殺せるように、生殖医療が本気を出せば人造人間が作れるように、
セクロスすれば人を作れるんです。

だから、昔の人は意図的に逃げたのだろうと思うのです。
コウノトリの話は良くできていると思います。
「この人間はコウノトリが持ってきた。自分が作った訳じゃない」と。

780 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 19:54:08.82 ID:3jq0/xnK

ちなみに、こんなイミフを考えるようになったきっかけは、
「貧乏人は子ども作るな」というスレタイを読んで、
もし「金持ちだから子ども作るぜ」とかいうスレタイがあったら、
どうなるかな～と考えたことです。

金持ちの人格者だったら、子ども作ってよいとなるでしょうか？

781 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 20:06:08.97 ID:n0Gq/wzy

子供が幸せが確約されてるなら産んでもokという意味じゃないの

782 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 20:37:04.79 ID:3jq0/xnK

子どもの幸せを確約できる人なんて、どこにも居ないと思うのです。
なにしろ子より先に死んではいけないことになりますから。
天災、人災、全てのリスクから１００％守らなくてはならない。
しかも子どもが望むあらゆることを叶えてあげなくてはならない。
できるはずがない。
できるとしたら、神様くらいだと思うのです。

783 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 21:06:31.10 ID:kSD0AbqT

子供の幸せの１００％の保証を求めているスレタイ賛成者にとっては
金持ちの人格者と言うのは何の意味もない事でしょう、
何しろ完璧主義者で不幸な子供が一人でも生まれる様な事は許せない人達ですから。

努力主義者（親が子供の幸せの為に最善を尽くせるなら子供を産んで良い）なら
金持ちの人格者は子供を産んで良い二大要素と考えるでしょう
（最初に来るのは人格者（子供に愛のある事）で２番目が金に成りますが）。

784 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 21:18:55.86 ID:3jq0/xnK

う～ん、
人格者の金持ちだったら、子ども作ってよいとなるのでしょうか。。
私と少し考え方が違うようですね。
どちらが正しい、間違っているということではなく。

いろいろな考え方があるのですね。
良いきっかけになりました。

785 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 21:19:18.24 ID:DQwXzZkn

>>779
どっちかと言うと試験管ベビーの方が自然に出来るよりもある程度倫理的だと思います
子供にとっては
試験管できちんと作ろうとして作る
それは、完全を目指して作ろうとするって事ですよね？
生半可な気持ちで自然に出来る方が全うとされる現在がおかしいと思います

786 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 21:19:40.15 ID:DQwXzZkn

>>783
そもそも何か勘違いされています
最善を尽すならこの世の中に生めない
最初から失敗する事を考慮してる時点で全力で子供を幸福にする気持ちが少ない

787 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 21:56:16.54 ID:kSD0AbqT

>>786
努力主義者は「完璧」が不可能だと割り切っているから次善の策で「最善」を心の中で受け入れらている、
完璧主義者に取ってはこの「最善」を「全力で子供を幸福にする気持ちが少ない」と見えるのかもしれませんが、
努力主義者に取っては「最善」は自分の出来る全力を尽くす事であり間違いなく「全力で子供の幸せの為に尽くす」を
意味する言葉です。

788 ：マジレスさん：2012/08/14(火) 23:00:17.21 ID:zSNlfGmI

このスレ見る限りでは
努力主義者は居ないみたいですが

789 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 01:34:28.18 ID:rJ00P+ov

努力主義者がいてもいなくてもいいし、
子供の事を考える親がいてもいなくてもいい

790 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 01:48:12.52 ID:FxtkqhUH

居ない努力主義者を代弁し続ける人がいるのはおかしいね

791 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 01:52:22.89 ID:uYcvQsCF

結局自分が欲しいから作っちゃうんでね、
それを誤魔化そうと薄っぺらく長ったらしい偽善を垂れ流してるだけだよ。
核心から逃げ待って回りくどい文章を連ねるだけだ。

792 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 02:16:05.16 ID:iouuAw4K

現実はさらに滑稽なことに
彼らはその薄っぺらい偽善を
正義だと信じてやまないのだがな

793 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 02:42:56.53 ID:6Fv2GLvh

そもそも子供の事なんて考える必要がないからね。
考えないのが当たり前。
わざわざスレ立てる意味がわからん。

794 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 03:19:21.39 ID:3n87TFR8

>>791
どっちかと言ったら、「第三者が子供を作るのに何の憂いも無いよう」に核心から逃げ長い文章を連ねる
憂いが無いって事は何も考えないでよいって事だから
子供の事を考えればよいと口ではいっているけれど、実際は何も考えないで済むように計らってる

795 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 03:19:56.83 ID:3n87TFR8

そもそも欲しい人はこんな所に来ないでさっさと作るでしょう
ここに来るのは第三者が生む事を阻止したい人か、第三者が生む事に対する障害を駆除したい人だけ
第三者に対する人だけ

796 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 03:50:13.97 ID:u0bXAxQV

容姿のいい金持ちの白人なら許せる

それ以外が子を作るのに反対
子は不幸になるだけ

797 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 04:50:29.38 ID:3n87TFR8

>796
それは、歓迎される子供って事ですね
お金を持っている人、白人、が歓迎される
歓迎されてもいない子供を作り出すから困っているのだと思う
本当は歓迎されていないのに、上辺の言葉で歓迎を装って

798 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 06:57:57.97 ID:2wQ1O0iv

産んでくれてありがとうと心から思えたら親も嬉しいだろう

799 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 07:17:29.04 ID:F+Pd1WQx

すれ違い

800 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 07:51:44.14 ID:hKT8GEmj

望まれて生まれてくるのも程度の問題。
重すぎるのも嫌だ。
男女の愛情と同じなんかなぁと思う。

801 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 09:05:07.36 ID:bPRsZxEN

>>778
底辺の仕事をやってくれる人がいないと困る人達がいるのだから
彼らの時間給をもっと上げたらいいのでは？
金持ちと比べて余りにも低賃金なのが問題

社会科の先生が「職業に貴賎なし」と言ったが、収入の格差が
酷くて嘘つくな！と言いたい
当事者は、職に就けなくなるから声も上げられない現実がある

802 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 11:03:24.35 ID:F2zauKdj

>>798
産んでくれてありがとう、生まれてきてくれてありがとう
　　　　　　↑
よく聞く言葉だけど鈍感なせいか、今一実感がわかない
どんな意味がこめられて言うのか、詳しく説明してくれる？

803 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 12:38:00.11 ID:62uddUvC

＞＞産んでくれてありがとう

こんな楽しい世界に生をあたえてくれて有り難うって事ですよ、
人生が楽しくて楽しくてしょうがないのですよ、
アンコの甘さを増すために隠し味で塩を入れる様に
たまにある苦しみも楽しみを倍増してくれる隠し味に成っている、
こんな感覚は人生が楽しくない人には理解不能だろうけれどね。

804 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 15:39:33.57 ID:sN8bgx03

>>803
>人生が楽しくて楽しくてしょうがないのですよ、

君には、楽しくない人とどこが違うかご自分で解るでしょう
その違いを教えて下さい。

805 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 16:31:46.11 ID:FxtkqhUH

少なくとも人生が楽しくてしょうがない人は
人生相談板なんか来ないだろうね。

806 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 19:09:54.96 ID:xRfr1gH9

来てるよ

807 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 19:25:20.45 ID:hKT8GEmj

来てるよ

808 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 20:42:43.12 ID:A0LYA7v4

来てるよ

809 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 21:26:30.20 ID:FxtkqhUH

来てるよ

810 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 21:51:22.54 ID:6Fv2GLvh

能無しを馬鹿にするのはナカナカ楽しい

811 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 21:58:55.80 ID:FxtkqhUH

仲間だもんな

812 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 22:12:45.28 ID:jjMFOrEq

これが楽しさだというなら、理解出来なくても結構

813 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 22:23:18.51 ID:wKsSa2RS

こんなスレあったんだな

要するに、親は子供に挑戦権を与えてやってんだよ

814 ：マジレスさん：2012/08/15(水) 23:16:45.87 ID:6Fv2GLvh

不幸しか体験してない奴は幸せを語れない。
楽しさを体験してない奴は楽しさを語れない。

815 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 00:19:52.42 ID:MkaDOgCi

１＋１は２だ！（ﾄﾞﾔｧ

816 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 00:38:02.29 ID:jVC1hfJS

>>806-809　→　>>804

817 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 01:09:05.90 ID:u+O8B31p

>>813
(ﾟ⊿ﾟ)

818 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 01:42:23.72 ID:gnPu5Hu5

生まれてまでしたい事なんてなんも無い
何一つしたい事が無いのに、生まれたら生きる為の義務だけ背負う羽目に

大体、今の若い人はお前は、そんなに重要なのか？お前はそんな重要じゃない、お前には何の価値もない
という程度の価値（扱い）しか持ってないから、なおさらこれからそのたいして重要でないものを生む意味が分からない

819 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 05:42:18.97 ID:DbU7PPwq

>>818
無理して2ちゃんに書き込みしなくていいよ。
無理して生きなくていいよ。
誰にとっても不要だよ。

大して重要でないものを生む意味を理解しなくていいよ。
意味なんて無くていいし、有るとしても教える必要もないよ。

820 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 10:33:47.33 ID:BdknWgQN

前半と後半で逆のこと言ってるな。

スレタイ否定派の書き込みって多かれ少なかれ変なポエムになるよね。
論理が無いか弱いかしかないからね。

821 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 11:14:05.69 ID:gT1u7l8K

>>820
前半と後半ってどれ？

スレタイ否定派ってどれ？

お前、論理が無いか弱いの？

822 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 12:11:38.52 ID:6A7DyGtd

>>727
>こんなアホな話が通るわけないだろと思ってるのが否定派なんですよ？
その根拠は何でしょう？

823 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 12:29:57.98 ID:4pMK7uV4

生まれてきてよかったー！
この世はなんて素晴らしき世界！
と思っている人は子供を産めばいいじゃないか
反対に人生には生きる意味がない、どうせ死ぬなら最初っから生まれないほうがましだと思ってる奴は子供を産まなければいい
子供をつくることそれ自体は是でも非でもない

824 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 12:37:54.55 ID:4pMK7uV4

「産む」又は「産まない」という選択はありえても
「生まれる」又は「生まれない」という選択は実際にはないんだけども
生まれてきた子供は幸福な人生を送るかもしれないし、不幸を背負わされてしまいには自殺してしまうかもしれない
生まれてこなければなにも始まらない
ただ「なにも始まらない」それこそが最良という考え方もできるけれど

825 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 12:49:57.63 ID:N7Gf9ssh

荒らしが来たせいでつまらないスレになったな…

826 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 12:51:30.12 ID:N7Gf9ssh

>>819
その生きなくていいってのが問題
要するに痛みを伴いたくないのだ

827 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 12:54:37.34 ID:N7Gf9ssh

容姿が良くない人や金持ちではない人が子を生んでる現状はおかしいだろう
こういう現状すら出産肯定派は肯定するのか？

828 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 14:01:15.22 ID:GmegZHrr

>>825
荒らしが来なければ、楽しかったのか？
こんな糞ネタが？

>>826
ネットで調べればすぐに出るよ。
苦痛を伴わない方法が。
何の問題も無いよね？
生ゴミは親が処分してくれるよ。

>>827
現状というより、お前が生まれるずっと前から容姿や財産に関わらず子を生んでいる。
その状況が自分にとって「望ましいか」「望ましくないか」なんて事を考える事が無意味。
さらに、この先生まれるかもしれない他人の子供にとって「望ましいか」「望ましくないか」なんて事を考えるのは尚更無意味。

お前のように貧しい家庭に生まれた上に頭も悪く、容姿も悪い奴がいくら生まれてこようと、それが今まで通り当たり前の範疇。
害虫が際限無く生まれてくるのと同じく、目障りではあるが仕方が無い。

829 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 14:52:59.37 ID:gLflvw1B

また変なの来たよ・・・

830 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 15:11:18.35 ID:iUrpVsh2

随分と子持ちババアが必死ですね

831 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 16:19:44.86 ID:enk5mciz

今一、否定派の論理が肯定派のように明確に根拠が示されない感じ
>>804
>>816
>>822

832 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 16:39:49.90 ID:GmegZHrr

>>829-830
馬鹿が何も言い返せなくて悪態つくだけか？

>>831
どれが明確な根拠なの？

833 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 17:14:15.92 ID:FoLZdwx7

>824
生まれても生きていけそうな条件は、その人が必要とされる事
愛してようと必要とされていなければ生きられない
何時も一挙手一投足が気になるような存在だったらそれだけ必要だって事
相手するのが面倒な相手、無視したい相手だったらなんで生むのか疑問
ここで相手にされてないって態度はそういう態度だよね

834 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 17:29:47.72 ID:enk5mciz

>>832
>>831に答えが無い件

835 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 17:31:00.62 ID:oG3wfK/7

>>804
家庭環境が親に愛がなさ過ぎるとか貧乏過ぎるとかでなければ楽しく生きられるかどうかは
せっかく与えられた人生を楽しく生きようと言う前向きな気持が有るかどうかではないでしょうか、
はなから人生はつまらなく辛い物だと決め付けて生きたら楽しくは生きられないでしょう。

836 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 17:51:01.42 ID:GmegZHrr

>>834
俺はどれが肯定派の明確な根拠なのかを質問してるのに、「>>831に答えが無い件」ってどういう意味だよ。

>>831はお前の見解であって、答えを求める内容でも無いし、
>>831に答えが無いとしても、肯定派が明確な根拠を示しているという事にはならないよな？

837 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:05:23.60 ID:MkaDOgCi

また人格攻撃とクエスチョンばかりの奴が来たｗ

838 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:06:42.99 ID:iUrpVsh2

>>836
ねえねえ子持ちババアなのー？

839 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:12:10.16 ID:MkaDOgCi

よっぽど子ども作る事を否定されるのが悔しいんだろ。

糞スレとか言いつつ張り付かずにいられないのは可哀想。

840 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:17:56.92 ID:4pMK7uV4

あらゆる動物（生物）がすべきことは子孫を残すこと
人間もあらゆる動物の中に含まれる
故に人間は子孫を残すべき

つまり子供を産むべきなんや！
スレタイが仮に真だとしても、それが故に子供を作るべきではないとは言えないだろうよ
人間なんて存在しないほうがという思想を持ってる輩は、それでも作るべきでないと言うかもしれないが
それだったら今すぐ自殺して人間の絶対数を減らすべきやで

841 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:20:35.29 ID:MkaDOgCi

何で子孫を残すべきだと思うか書いてほしい

842 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:23:42.77 ID:GmegZHrr

>>837
クエスチョンに答えられなくて悪態つくのな
「また」と言われる筋合いも無いが、そうやって質問に対して誤魔化すから質問されるんだろ？

>>838
子持ちでも無ければババアでもねえが、子持ちのババアだと思った根拠を聞いてやろう。

>>839
数回レスしたら張り付きかよw
張り付きが標準の奴の発想なんだろうねw

843 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:29:13.61 ID:GmegZHrr

>>841
子孫を残すべき云々じゃなくて、生物は子孫を残すものなんだよ。
子孫を残さない生物いるの？

お前という不良品は子孫を残さないってか？w
うん、どんな生物でも弱者は残せないんだよね。

844 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:29:41.75 ID:MkaDOgCi

またクエスチョンｗ

＞数回レスしたら張り付きかよw
数回レスしたぐらいの奴に言うわけないだろ・・・

845 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:30:40.99 ID:MkaDOgCi

>>843
すべきとか言い出したやつに言えよクエスチョンさんｗ

846 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:31:37.21 ID:4pMK7uV4

>>841
確かにその前提が成り立たなければ結論も導かれないな
「残すべき」という言い方は誤解を招くかもしれない
これはけっして倫理的な意味でも道徳的な意味でもない
ただ動物が子孫を残そうとするのは自然現象として誰も否定できないよね
子孫を残すということは、いわば自己の存在の肯定であり種の肯定だし
人間という存在を否定しているのでなければ「作るべきでない」という主張は成り立たないと言いたかった

847 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:47:34.54 ID:4pMK7uV4

「人間」に対して肯定的な意味付けをしているか
あるいは否定的な意味付けをしているかによって自分がどちらの立場をとるかが決まってくるわけで
この種の価値観の衝突に関してはどんなに議論を深めたところで両者の溝は埋まらない
俺は「人間」を肯定したいし自分自身の存在を肯定したいから、子供を産むことを是としたい
もちろん子供を産まないという選択肢はあって然るべきだし、別にそれだからといって人間という存在の否定ということには必ずしもならないだろう
現実問題としてそういう人達はこれから増えていくだろうな。俺自身子供を作るつもりはない。
ただ「産まない」と「産むべきでない」とを混同してはいけないのであって、
前者は自分の人生・生活に即した選択的な問題で、後者はそれより上の次元の普遍的な価値観の問題だと思う

848 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:54:59.54 ID:MkaDOgCi

大昔から子孫を残し
文明を発展させここまで生き残ってきたが
大昔と比べて幸せな人間が圧倒的に増えた
というわけでもなく
不幸になる人間が減ったと言うわけでもない。

こんな現状を見て、この先希望に満ちた世界が待ち受けているとは
誰も言えず、むしろ逆の可能性すら有る。
そして人類は最終的に絶滅すると言われている。

子孫を残していく事に肯定的になれる人が羨ましいわ。

849 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 19:55:46.40 ID:WPe6vqsU

＞親に愛がなさ過ぎる
親に限らないはず
世の中から全部から愛を受けられるかどうか
ここの態度は愛は無いから
愛があればまず心配される

850 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 20:00:50.48 ID:Q/FFRr2J

ろくに考えもせず欲に任せて子供を作るあたり
人間も猿から大した進化してないのだな
子供の人権はもとより人口による問題もてんこもりの中で
まだ何も考えられないとは片腹痛い
別に猿であることが悪いというわけではないがな

851 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 20:12:17.56 ID:4pMK7uV4

エミール・シオランという著名な悲観主義者がこういうことを言っている。

「もし人間各自が＜了解＞していたら、歴史はとうの昔に消滅していただろう。
ただ人間は底の底まで、つまり生物学的に、＜了解＞しないように出来あがっている。
しかも、人間の全員が――たったひとりだけを例外として＜了解＞してたとしても、
歴史はこの例外のひとりのせいで、その無分別のせいで、永続してしまうだろう。
たった一個の妄想のせいで！」（『生誕の災厄』）

彼は人間は生まれないほうがいいという思想の庇護者で、
人間の存在に何か意味があるかのように考えるのは妄想だと言い切っているのだけど
子供を「産むべきでない」という人は彼と同じように「了解」している人間なのかもしれないね
俺はそっち側の人間ではない少なくとも現在のところは

852 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 20:57:41.71 ID:Ra8mhK+k

>>804
一言でいうなら、人生と感情の振れ幅ですね。
楽しいときはめっぽう楽しい、つらい時はとことんつらい。
その振れ幅が私に生きている実感を与えてくれます。

振れ幅がないと（実際そういう時期があったのですが）何のために生きているのか、分からなくなります。
厄介なことに、そういう時はゼロ点で静止（楽しくもつらくもない状態）しないんですね。
マイナス何ポイントで静止（常につらい状態）します。

・・・ちなみに、私は生まれてきてよかったとはよく思いますが、
産んでくれてありがとうと思ったことはありません。
なぜなら、生きることが楽しいのは、私が生きることを楽しもうとしているからであり、
産んでもらったお陰ではないからです。

853 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 21:06:02.45 ID:I1ucS3Qz

>>836
>>834は、このスレタイに否定派の人に質問しています。
お間違えないように

854 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 21:48:20.68 ID:GmegZHrr

>>853
質問になってねーし、どんな意図で>>832にアンカ付けてんだよｗ

855 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 22:02:09.99 ID:gnPu5Hu5

>>840
逆だよ
生物は子供を生まない事が理想だろうと必ずどこかでどの個体かが子孫を残す
歯止めもなしにどんどん生んでいったらそれこそ種が滅びる
子供を生んではいけない中で生まれてきた個体はその中でも生き残るだけの存在
特定の種を滅ぼす事こそ難しい
具体的に書けば、子供を生む事は間違いであるとなっても誰かが子供を生む
必要最低限の数だけいれば何も問題は起きない

856 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 22:02:46.74 ID:gnPu5Hu5

本来、生まれすぎている種はこれ以上生まれないように
自ら生まれない選択をしようとする
具体的に書けばここのように、生まれる事そのものに欲を感じないどころか拒否する
生物でいえば、あまり子孫を生まない世代が出る
自然な気持ちで子供を生まない状態に差し掛かってるにも拘らずごり押しで生む事を維持する事が自然ではない

857 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 22:15:14.34 ID:4pMK7uV4

>>852
>産んでくれてありがとうと思ったことはありません。
この部分には同意する

親に育ててもらったことに対して感謝しているが、産んでくれたとに対しては感謝していない
「感謝していない」というと誤解があるかもしれない、もっと正確にいうと感謝のしようがない
つまり、今の自分があるのは全面的とは言わないまでも部分的には親のおかげであるし、
自分の親が親としての責務を放棄していたら自分の人生が今よりも悪い方向に進んでいたであろう
そのことは容易に想像できるので、ちゃんと育ててくれたことには感謝している
反対に親がもし自分を産んでいなかったらという仮定の想像は俺にはできないので、産んでくれてありがとうという感情は理解できない

858 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 22:24:57.14 ID:4pMK7uV4

>>856
>自ら生まれない選択をしようとする
「生まれる」というのは意志にもとづいた選択的行為ではないのでは？
芥川龍之介の「河童」という短編に河童がお産をするユーモラスな場面があるのだが、
産婆はお腹の中の河童の胎児にこう問う

「お前はこの世界へ生まれてくるかどうか、よく考えた上で返事をしろ。」(中略）
すると細君の腹の中の子は多少気兼ねでもしているとみえ、こう小声に返事をしました。
「僕は生まれたくはありません。第一僕のお父とうさんの遺伝は精神病だけでもたいへんです。
その上僕は河童的存在を悪いと信じていますから。」

人間も同じように生まれないという選択肢が与えられていればよいのだが、実際はそうでないでしょう

859 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 22:26:18.04 ID:4pMK7uV4

>>858
産婆じゃなくて父親が問うたのだった、失礼

860 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 22:29:52.39 ID:oG3wfK/7

>>852
＞＞なぜなら、生きることが楽しいのは、私が生きることを楽しもうとしているからであり、
＞＞産んでもらったお陰ではないからです。

産んで貰った事を無理に感謝する必要は無いけれど理屈の上では
生きる事を楽しめるのは”産んでももらったおかげ”では？
感謝できないのはもしかして
生まれてしまったから仕方なく生きる事を楽しもうとしていると言う事ですか？
人生を楽しめているのが親より自分の努力の賜物だと言うことなのかも知れませんが
それなりに親から愛を与えられた育てて貰っているなら素直に産んで貰った事に
感謝出来ても良いような気がしますが、親は子供に愛を持って育てるのは当然だと言う
冷めた気持が有るのでしょうか？

861 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 22:38:56.64 ID:MkaDOgCi

まるで親に感謝するのが当然みたいな文章

862 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 23:07:16.15 ID:idPo47hv

>>846
自己肯定し子作りを肯定するっていうのが、もう文化的で自然現象とは
かなり放れてるんだよね。
他の動物は、自己肯定を基に子孫を残してるわけじゃないし
そんな概念もないでしょ。
現代に生きる人間と他の生物とでは、特性が全く異なるので
区別して考えた方がいいと思う。
これは人間が優れているからという意味じゃなくてね。

863 ：マジレスさん：2012/08/16(木) 23:22:41.27 ID:4pMK7uV4

>>862
確かにこれに関しては俺の恣意的な見方で誤謬があるかもしれないね
人間と他の動物を区別して語るべきという意見には賛成だよ
ただ人間には文化的な側面以外にも、言うなれば「動物的側面」もあるということは忘れてはいけないと思うな
もちろん「それは本能だから」というのは便宜的な説明であって思考停止になりがちだから、
あらゆることを動物的側面を根拠に正当化することはすべきでないけど

864 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 01:29:22.93 ID:i0npDiEB

>>863
動物的側面もあるっていう情報を流し込まれて、覚えたんだと思う。
肉体ってハードの部分だけが動物的なもので、中身は完全に
文化的なものに書き換えられてるんじゃないかね。
だから子作りに限らず、個体でこんなにも行動に違いが出るのかと。

つっても、俺自身が懐疑的な奴なんで
そういった思想に行き着いちゃうんだろうけどw

865 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 06:28:42.91 ID:SxOeuFGx

>>858
>自ら生まれない選択をしようとする
とは、種の意思
上の人が言う生物は子孫を残す選択を常にしようとするの否定
その種が子孫を残さない選択を自らする

866 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 07:08:56.45 ID:VjRAaalk

>>856
＞本来、生まれすぎている種はこれ以上生まれないように自ら生まれない選択をしようとする
＞自然な気持ちで子供を生まない状態に差し掛かってるにも拘らずごり押しで生む事を維持する事が自然ではない

【神＝自然の法則】という理屈同様、一理あるかもな

＞CO2削減、地球の為にもこれ以上人類増やすべきじゃないし、増やしても仕方なくね。

＞73 ：考える名無しさん：2011/07/16(土) 13:31:12.57 0
現世界人口６９億人
世界人口は１００億いく
人類有史出生総計約１,０５０億人

＞76 ：考える名無しさん：2011/07/26(火) 00:16:19.49 O
過剰な人口は戦争で淘汰されるためだけの存在。
子供を作っても不幸な人間が増えるだけ

867 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 10:30:03.19 ID:TtC++INi

>>856
だから、生みたい奴は生む。生みたくない奴は生まない。これが自然なんだろ？
だったら、こんな糞スレ立てなくても自然なままだ。

>>866
>過剰な人口は戦争で淘汰されるためだけの存在。
>子供を作っても不幸な人間が増えるだけ

不幸な人間が増えるのを止めたいのか？
なら戦争を止める運動でもしろよ。
こんな糞スレに張り付いても何も変わらないからさ。

ひょっとして変わると思ってんのか？

868 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 12:57:22.12 ID:TxoWApIY

なんで戦争止めるとかいう発想になるわけw
つかなんであんたも糞スレに張り付いてんの？w

869 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 17:35:01.13 ID:IJPTzDK+

>>819
もしも生まれていやな人が自分だけで完結したら
生む側は生み得で
何も考える必要が無い
生む側は生まれる側に何も考慮する必要はないし生まれた側はいやなら自己完結するおかげで何も痛手が無い
生んだらこんなに手痛いと引き摺り下ろさないと
それともそうされないように守護しているのですか？
何も考えずにやれるよう

870 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 17:43:24.42 ID:1hxw5lAJ

>>5
>これから生まれる子供は自分では無い他人だけれど
　　　↑
この言葉が理解出来ない
母親は、自分のお腹を痛めて自分から産まれた子を他人とは思わないのでは？

親の大部分は、自分の分身とまでは思わないかもしれないけど、遺伝子は
確実に受け継がれていているし、多分他人とは思ってないのでは？

それが良いか否かは又、別問題だけど・・

871 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 17:44:50.56 ID:oML3OS7H

他人と思っていないこと　と　他人でないこと　は全然違う

872 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 17:48:29.91 ID:1hxw5lAJ

子供を１０ヶ月お腹で育てるのって大変、
１回で懲りた

873 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 17:52:22.13 ID:1hxw5lAJ

>>871
どう違うの？

874 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 18:00:02.25 ID:oML3OS7H

>>873
・他人と思っていないこと
まるで自分のように見えるが個体としては他人

・他人でないこと
自分であること

これは別にかわいがるなって言ってるわけじゃないからな
むしろかわいがってやったほうがいいと思う
このスレで何回も出てるような話だけど、
子供に不幸を感じて欲しくないならそもそも産むなって話

875 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 18:28:08.88 ID:1hxw5lAJ

今の人にはないでしょうけど、昔は結婚とか子供とか
当人の心に関係なく一律に年齢で身内に干渉された

それで若いから産んだけど、今思うと間違いだったと思う

結婚でも子供でも、当人にそういう心の準備が出てから
行動に移すべき・・・今は良い時代になってきたと思う

周りは口だけで、後々何の援助も責任も取らない

だから、親でも身内でも干渉すべきではないと思う
それで上手くいってる人達も勿論いるでしょうが・・・

876 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 19:19:51.38 ID:ebsa3gJO

>>870
親から見たら子供は赤の他人ではない
自分の手足の一つが増える程度の感覚
親から見たら、自分の体の一部を増やすのに何が悪い

だから仮に生まれた子供が生まないで結構といっても、自分の脳と同じ感覚を持たず自分の脳の指示で動かない自分の体の一部のはずの分離した体に腹を立てる

生む側の勝手

では生まれた側には意思を持ってはいけないのだろうか
親にとっては自分と関係ない縁もゆかりも無い赤の他人を、天国から連れて来るという感覚ではない
自分の手足を増やしただけ

877 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 19:29:33.61 ID:ebsa3gJO

>>875
同じように子供にとって、生まれる事も生む側が自分の加減で勝手に決めるし
口だけで、後々何の援助も責任も取らない

878 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 19:50:52.08 ID:XMTGfR1j

親が勝手に・・・見たいな事を言って親を非難しているけれど
親も親の親の子供だからね、親は子供でもあるのですよ、
親と言えど親の親から勝手にこの世に生まれさせられた存在だ、
親も自分の意思で生まれたわけではなくとも頑張ってそれなりの幸せを手に入れてきた存在ですよ、
自分だけが親の勝手な犠牲者みたいな被害者面は甘えだよ、
この世に生まれて来たのも運命、運命を素直に受け入れて喜んで努力しろよと言いたい。

879 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 20:08:08.61 ID:aCGmsX40

>>867
スレタイに興味があるから最近見始めたばかりだけど
何がいけない？何故、そんなにムキに攻撃的になる？

糞スレ糞スレ・・と罵倒し抑圧しようとするけど言いたい
ことはどんどん言ったらよいと思う。
この先、どんな未来が来るのか誰にも予見出来ないのだから・・

時代は変化し進むし、既存思考よりましなものが出てくるかもしれない
ペチャクチャ人の噂・悪口・・・・等を話しているより有意義

880 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 20:47:10.28 ID:hv8FdU2K

>>878
本当の意味で自分の運命を素直に受け入れて、喜んで努力する人ならば、
それがどれだけ難しいことか知っているはずです。

そして、それがどれほど難しいことかを知っているのであれば、
それを気楽に他人に要求したりはしないはずです。

881 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 21:07:51.17 ID:XMTGfR1j

>>880
喜んで努力する事はそんなに難しい事でしょうか？
アメリカの心理学者マズローによれば人間には一番高い所に位置する欲求として
自己実現の欲求があると言います、つまりより良い自分に成りたいと言う欲求が有ると言います、
この欲求がモチベーションとなってより良い自分を作りたいと考え人間は喜んで努力出来るのです、
それには自分は将来こう成りたいとか、英会話をマスターして上司に認められたいとか
有る程度明確な目標を作る必要は有りますが、目標さえ見つけられれば
後の努力は自己実現の欲求が後押しをしてくれます、
オリンピック選手が良い例です金メダルという目標があるから辛に中にも喜びを感じられる
努力が出来るのです、人間に自己実現の欲求が有る事を考えれば
喜んで努力することはそんなに難し事ではないと思います。

882 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 21:14:49.94 ID:ebsa3gJO

>>878
親は自分の子供じゃない
自分が親を無理やりこの世に連れてきたなら、親に自分がされてもそれは罰になるけれど

頑張らなければ生けない、運命を受け入れなければならない
何もしていないのになんで罰がかされるのか
相手の事も考えないで自分のしたい事をして全部丸投げする行為こそが最大の甘え

883 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 21:20:42.92 ID:TtC++INi

過去は変えられない、未来を動かす力も無い、ただブーブー文句を言いながら生き続けるんだろう。

それが現実だ。

884 ：桜井　東京都：2012/08/17(金) 21:23:15.38 ID:xw0klXDK

ていうかさ笑い　明らかに不快な人に不快だっていって

なんでそれがあらしになるんだ？

885 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 21:23:31.44 ID:aCGmsX40

個々の人間にも先の危機を察知する予知能力みたいなものが少しはあるのではないか

少なくとも自分のことは自分が一番よく知っている。
相談もしていないのに「親切と言う名のお節介」＝干渉は、ご遠慮願いたい
どこまで傲慢なのか。。

886 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 21:35:27.17 ID:F4xW/1dD

一方に裕福な親の元に生まれつき十全な教育を施され、
親の溢れんばかりの愛情を授けられ、承認欲求を満たされながら幸せに育った人々がおり、

他方に貧乏で困窮した家庭に育ち、親は家事もせず、まともに働きもせず、
当然ながら教育などどこ吹く風の不幸な家庭で鬱屈した毎日を過ごした人々がいる
人生って最初から最後まで不条理に満ちているもんだね

一口に親といっても各人の「親」に対する考え方は全く異なるのだから、一般化して議論することはできない
哲学的な議論にまで昇華させるならいざしらず

887 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 22:21:33.62 ID:tidkaDPe

■乳児放置死:容疑の母親を逮捕…産後うつ状態か
http://mainichi.jp/select/news/20120817k0000e040123000c.html

三重県桑名市のパチンコ店駐車場で１６日午後、軽乗用車内にいた生後５カ月の男児が死亡した事件で、
県警桑名署は１７日、母親の同市星見ケ丘１、無職、佐藤貴子容疑者（４５）を保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕した

888 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 22:25:22.94 ID:SCQH1Vyc

>>881
そういう自分は一日、子どものためにどんな努力を？

889 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 22:28:17.69 ID:F4xW/1dD

自分のために努力しろと言っているんだろう

890 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 22:46:05.60 ID:tidkaDPe

>>878
>この世に生まれて来たのも運命、運命を素直に受け入れて喜んで努力しろよと言いたい。
↓
>>887

891 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 23:00:24.18 ID:i0npDiEB

上司に認められたいは、上から二番目の下

892 ：マジレスさん：2012/08/17(金) 23:33:05.08 ID:oML3OS7H

>>878
そういうみんなやってるんだから理論を言う人ってなんなんだろうね

893 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 00:29:04.25 ID:y3wVTPZD

子孫を生むのは生き物の仕様だ。
生まれたやつが幸せになろうが不幸になろうが関係ない。
息を吸うのに善悪があるのか？って話。
子供の為を思ってというのは、どうせならできるだけ苦労しないように守ってやりたいという意味ですよ。
守らなきゃいけない義務なんてないし、必ず幸せになれる権利なんてのもない。
守られてるのが当たり前、幸せにしてくれない周りが悪い～、重症だろ。

894 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 00:49:49.98 ID:g7+jqae/

守られたいのも仕様なんだから
いちいち文句つけんな知欠

895 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 01:05:55.16 ID:7LXCbAcZ

>>893
仕様かもしれないけど、人間である以上産まない選択はできますよね？
それともただ本能のままに生きるおさるさんが何かですか？
勝手に産んでおいてそんな言い草はないんじゃないですかね・・・

896 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 01:11:12.01 ID:rldSK6D1

好きで生きてる人間なんていない

897 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 01:26:47.18 ID:8Vo93dCa

81
＞それには自分は将来こう成りたいとか、英会話をマスターして上司に認められたいとか
まず、今の子供に将来なりたいものがありますか？
なりたいものが無いのに生きる為に勉強して苦労と努力だけはしなければいけない
生む側が生まれた存在にどうなったらいいのかも提示しないのに、生んで後は勝手に自分でなりたい目標を自分で見つけて持てと言うのがそもそも無責任

仮に提示されたとしてそれが自分から努力してなりたい、目指したいと思う程魅力的な未来像なのか疑問

次に人の一番高い所に位置する欲求は肯定されたいと言う気持ち
自分はどれだけ周囲の人にとって大切か
はっきりいって生まれた人は大して価値が無い存在
だから真剣に助けようともしないし何かを聞いてあげようともしない
そして実際に死にたいならさっさと死ねと言う人の方が多い
全て必要さも何もかも自分で背負う気は無い丸投げなのになんでそこまで子供を持ちたがるのか分からない

898 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 01:58:03.47 ID:P9xY1cjQ

>>897
どうしようもないな
もう一回自分の文章読み返してみろよ

899 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 02:00:26.64 ID:7LXCbAcZ

>>898
どこがおかしいのかちゃんと指摘してあげたら？

900 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 02:57:23.25 ID:P9xY1cjQ

>>897
あんたの考えが正しいか間違ってるかなんて言うつもりはないが、俺は同意できないね

>生む側が生まれた存在にどうなったらいいのかも提示しないのに、生んで後は勝手に自分でなりたい目標を自分で見つけて持てと言うのがそもそも無責任
親が子供の生き方を全て決定するほうが良いとでも思っているのか
自分がどうありたいかは自分で決めることができるという自由を良いものだとは思わないのか
自分で目標を見つけて努力する、結構なことじゃないか、他人に人間はどうあるべきかなんて説教されるのは俺は御免こうむりたいね

>まず、今の子供に将来なりたいものがありますか？
今の子供たちにだって当然将来の夢はあるだろうよ、今は夏休みだから近所の公園か何処かに行けばガキがわんさかいるだろうから尋ねてみたらいい
「野球選手になりたい」「科学者になりたい」「看護師になりたい」
いろんな将来の夢が聞けるだろうよ
恐らく彼等のうちの大半、ほとんど全員と言ってもよいかもしれないが、少年少女の頃の夢を果たせずに納まるところに納まるだろう
夢を現実にするための努力や苦労は実を結ばず水泡に帰すかもしれないが、それだから始めっからそんな苦労はしないほうがいいとは思わない

>>はっきりいって生まれた人は大して価値が無い存在
つまり生きることには価値がないと言いたいのだろうが、それでは何に「価値」があるのだろうか
自分が価値がない存在であることを認めるのは結構なことだが、なぜそう思うのか説明してくれると嬉しい
生きることに価値や意味を全く認めない人間が、どうして自殺せずにいられるのか理解できない

901 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 03:11:48.34 ID:8Vo93dCa

>>900
用事が無いのにつれて来る方がおかしい
こういう用事があるからここにつれてきたと言うなら、どうしたいのかきちんと説明する
誰かをさらって連れてきて、する事は相手に丸投げ
じゃあ何のためにつれてきたのか

902 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 03:16:46.90 ID:8Vo93dCa

何も無い場所につれてきていったい何の目標を自分でもてるのか

今の子供たちは将来なりたいものが特に無い
聞いても特に思い浮かばない
夢を持っていると勝手に思い込んでるのは大人たち全て丸投げ

後は勝手にやると

そもそもしたい事がある訳が無い
ただ大人に操作されてるだけだから
強制的に生まされて、強制的にする事考える事を押し付けられる
その上、こうなりたいと思うような理想となる像も無い

903 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 03:37:30.84 ID:8Vo93dCa

＞つまり生きることには価値がないと言いたいのだろうが、それでは何に「価値」があるのだろうか
もしも、自分からそうなりたいと思えるものが存在したらその人にとっては価値があると思う
生まれてまでしたい事があるのはいったいどんな人で、何を希望にする？
どんな人だったらこういう場所で楽しめるか

自分が価値がない存在である事を認める人は周囲にとって価値が無い人
少年少女が勝手にやりたい事をもって勝手に満足するだろう
そのものが自分はその少年少女を求めていないので勝手に自分の好きな事をやれと言うのと同じ
その少年少女は何も期待されていないし素ではどうでもいい存在、自分らを満足さたらある程度評価してあげる程度の存在

そういう人が自殺しないのは死ぬ事が認められていないから
自殺までサポートがあれば大量の人が自殺する
飽きたおもちゃを簡単に捨てるように
みんなやめたいけど頑張って生きなければいけないと言う価値観が正しいから生きている

904 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 03:48:33.38 ID:8Vo93dCa

>>はっきりいって生まれた人は大して価値が無い存在
つれてきた側に子供に対して全面的に要求があるなら分かるけれど
自分のために犠牲になって下さい
その代り自分はあなたのために何かを支払います

連れてきたその相手に用は無い、自分でやりたい事を作って自分でやれ
何も無い世界だけれど
何のために呼び出した？

つれてきたなら、楽しめる楽しみを与えてよ
何も無い
あるとしたら荷物もち（雑用やメイドしての役目）だけ
さして、重要だから読んだ訳でも、何かいい事があって楽しめる場所でもない

905 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 06:42:44.91 ID:Cav3gZKY

欲しいから、皆作るから
これが本音だろ？
最低な奴だと「中田氏は気持ちいいから」「出来ちゃったから」

906 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 06:57:00.17 ID:NsMzezzF

労働力の単価って誰が決めたの？
おかしくない？

907 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 07:23:49.28 ID:/LGKThGa

>>893
もしも吸血鬼がいて人を食べなければ生きていけなかったらたぶん駆除すると思う
もしもトラが待ちの中で生活していたら駆除するはず
そのものたちはただ生きているだけで何も善悪も無い
でも危害が及ぶから殺される
生まれて来るのは生きると言う罰を受ける事
害を及ぼしている存在を駆除しているだけ

908 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 10:21:07.39 ID:XO16ayyX

>>902
「子どもは親の創作物だ」
私はその主張を受け入れて育ちました。

親は私の創造者だったので、彼らは私の神でした。
彼らは私の神だったので、
私は彼らに私の人生を決める権利を与え、
私に理想の人生を与える義務を求めました。

しかし、彼らは人間だったので、
私の人生を決める権利こそ行使しましたが、
私に理想の人生を与える義務は果たせませんでした。

この事実から導いた結論は「前提が間違っている」でした。
私は、そもそも、彼らの創作物ではありませんでした。

私は、子どもは親が作るものではないと考えます。
だから、「子どもを作る」という感覚には強い嫌悪を覚えます。

909 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 10:25:21.91 ID:XO16ayyX

>>881
それではお伺いします。
貴方は挫折した経験はおありですか？

910 ：一ノ瀬　なほみ：2012/08/18(土) 11:38:18.85 ID:Ifk3sN/I

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

911 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 11:41:30.16 ID:6rY88j74

他人に努力しろって言ってる人間は
運よく大した挫折をすることもなく
あげく自分の努力のおかげなどとほざく
御目出度い人間だからな

912 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 12:03:54.43 ID:JN3Tfo9V

子供を生むことを正当化しようとすると子供みたいな感情論か自然主義的誤謬しかないよね。
結局、思考力がもともとないから考えずに生んじゃうんだよ。

913 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 13:16:58.41 ID:P9xY1cjQ

>>912
ではなぜ子供を産むべきではないか
感情論ではなく筋道立てて説明できますか？

914 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 13:42:23.51 ID:7LXCbAcZ

ﾎﾟｶｰﾝ

915 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 13:44:21.24 ID:Cav3gZKY

子作りすることは本能だからとか言う人は何なんだろう。池沼こそ本能だと思うが、そんな親から生まれ落ちたいのだろうか？

916 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 14:44:25.62 ID:iIEIGNd6

子作りのベースに本能が働いているのは確かでしょ、
赤ちゃんや子供が可愛く見えるのは理屈でなく人間がそう作られているとしか説明のしようが無いのだから、
この部分は本能と言えるだろう、
赤ちゃんは可愛いいから自分の子供が欲しくなる、この感情には本能がベースにあると言える。

917 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 14:48:31.98 ID:iIEIGNd6

本能が有れば価値観として産んではいけないと言う強い価値観を持っていない限り子供を産む、
理性が子供を産んではいけないと思っていないんだから理性が本能を押さえる必要がなく
本能があれば子供を産む。

918 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 14:55:28.00 ID:Na2Jhzlu

子供を産まない選択をする女性だっているんだから、少なくとも本能から逃れる理性はあるはずだよね

919 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:04:12.20 ID:iIEIGNd6

そうですね、その気になれば本能から逃れる理性は有ります、
ですが価値観が子供を産んではいけないと言う価値観を持っていなければ子供を産んではいけないと言う思いが無いわけですから
本能から逃れる理性が備わっている事はそう言う人に取っては子供をうませないと言う事に対しては意味の無い話しです。

920 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:10:08.90 ID:9vnHsUzO

そもそも幼少期に知らないうちに育てられてるから
どうも大人になってから何か恩返ししないと、という考えになってしまい
苦痛になる

921 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:14:46.92 ID:y3wVTPZD

>>912
生まないことの方が自然の摂理に反しているのに「生むことを正当化」とはこれ如何に。
生まないのがスタンダードというのは同意しかねる。
むしろ生むのが当たり前の所を生んではいけないと主張しているのだから、理由を説明しなきゃいけないのは否定派の方だ。
しかし否定派の意見て幸せ原理教に毒されすぎててやばい。
幸せにしてもらえるのは当然の権利です、幸せじゃない人間が出ないように社会はもっと手厚く人々を保護せよ！みたいな思考回路してるでしょ。
たぶん「お手手繋いでみんなで一等賞」「全員が主役」「ニコニコしてれば世界平和」とか言われて育った世代だろ。

>>915
本能とか言うから変に難しく考えるんだよ。
恋と同じだよ。年頃になると自然に異性に好意を持つのも本能だ。恋したら獣か？
そしてパートナーが見つかると自然に子供産もうって思うんだよ。
理性でコントロールしないのは悪いことじゃないのにわざわざコントロールする意味がわからんからだ。
誰も恋をしないように気をつけようと考えないで自然に恋してるんだよ。同じこと。
それだけのこと。

そして否定派は視野が狭すぎ。苦労するから嫌だ～少しも辛くないなら産んでいいよ～ってのが理由なんでしょ？
生き物は幸せになる為に誕生するわけじゃないのに、そんなの理由にならんわ。
アリはアリ社会を滅ぼさないように働きアリを量産してる。幸せだの辛いだの知るか！って話。
ハチもライオンも一緒だ。
君も人間コミュニティを維持する為に生まれてきたんだ。そのシステムにおいて君が幸せかどうかなんて関係ない。
そんなことより自分には何が出来るのか、どうやって社会に貢献しようか…それが本来の役目。
まぁ私利私欲の為に活動し私腹を肥やしたり、社会献上より生活保護を掠め取るのに熱心な腐った大人を見て育ち
学校で自分自身の幸せの為に生まれたから幸せになりましょうと騙されてきた子供達は被害者だから可哀想とは思うけど…
個人的に幸せになりたいとかそういうのはオマケの部分だ。

922 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:18:01.58 ID:7LXCbAcZ

>>921
幸せになるためじゃないってわかってるならどうして産むんですかね・・・
やっぱり抑えきれない本能を抑制できない人なのかな

923 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:24:14.96 ID:iIEIGNd6

>>920
＞＞どうも大人になってから何か恩返ししないと、という考えになってしまい

この気持を持っている事自体は素晴らしい事ではないですか、親への感謝気持を持っている分けですからね、
きっと心の優しい人なんでしょう。

「恩返ししないと」と言う気持が有るだけで親は十分幸せだと思います、
きっとそう言う気持は言葉に表さなくても親は感じている筈です、
あまり堅苦しく考えないで実際に恩返しできるなら小さな事でもすればよいし
出来ないなら出来ないで良いと思いますよ、気持はきっと親に伝わっていると思いますから、気持だけでも十分だと思います。

924 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:36:05.01 ID:y3wVTPZD

>>922
出た、幸せ原理教。
最近は少しでも大変な仕事はすぐ辞めちゃう人が多いそうだね。何故なら幸せな気分じゃないから。
上司に怒られたら辛いからもう来ないんですって。
幸せに毒され過ぎ。
ついに幸せになる為じゃないと生まれるのも嫌、とまで言うようになったか。
やるべき事をやる為に生まれてるんだよ。
手伝ってもらう為に呼んだら「お菓子くれるんじゃないの？お菓子くれる為じゃないなら呼ばないでよ」って言われてる感じ。
親の情けである「お手伝いは辛いからせめてお菓子を沢山あげよう、少しでも楽しく暮らして欲しい」と言う気持ちが子供達には伝わらなかったんだ
「お菓子はもらって当然のもの。お菓子をもらう為に来たのにお手伝いなんかしたくない、お菓子だけよこせ」になってしまった。

925 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:36:13.77 ID:6rY88j74

>>921
すばらしい高尚な精神を持っていますね
しかしすべての人間がそのような精神を持てる資質を
兼ね備えている訳ではないのです
いっそ世の不幸をすべて>>921のような方が被ればよいのですが

現実は逆なんだなこれが

926 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:40:40.93 ID:P9xY1cjQ

>>922
>幸せになるためじゃないってわかってるならどうして産むんですかね・・・
そりゃ子供が欲しいからさ
自分の子供が幸福になるか不幸になるかなんて分かりっこない、初めから不幸になると分かってたら産まないだろう
それでも欲しいから産むという選択をしたんだよ
俺の甥っ子は五歳で死んだが、だからといって親に向かって産むべきでなかったなど言えるか
人間は不条理に揉まれながらも、人生の不確実性を受け入れて生きるしかない
結果として不幸な人生だったとしても、それだから生まれるべきでなかったなどとは思わない

たいていの人は子供が欲しいから子供を産むのであって、「産むべき」だからそうしたのではない
それとは逆に子供なんて欲しくないから、産まない選択をする人もいるだろう
俺も子供は欲しくないから作るつもりはないのだが、それは「産むべきでない」から産まないのではない

「産むべきでない」と主張するならば筋の通った納得のできる理由を提示してみろよ

927 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:48:08.21 ID:N/jy5Rse

常識とか価値観は時代と共に変わるね
５、６０年前は、２８歳位で独身で働いてるとオールドミスとか
言われて蔑視された。つまり、「良妻賢母」とか言って２５歳
位になると結婚して子供を育て家庭・夫を支えることがベスト
だった。家庭をおろそかにして外で働くなどもっての外という
風潮もあった。今はそんなことは綺麗に忘れてる

車や電気製品が出来て社会が変わったせいで、最近は
自立して経済力がある女性が称賛されるようになり専業主婦
は、ボコボコに叩かれてる
だから結婚したがらないし、当然、出生率はどんどん下がった

時代の進化・ニーズと共に常識・価値観はこれからも変わるね
だから固定観念に縛られずどんどん言いたいことは言うべき

928 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:48:35.07 ID:bl4obydy

結局全ての子供は親の都合で作られた奴隷玩具なんだよ。
労働力や幸福のシンボルとして購入しているにすぎないんだ。
だからそうした機能を失った時には容赦なく投げ捨てられるだろ。

929 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:49:52.00 ID:y3wVTPZD

>>925
確かに恵まれているわ。
スタート地点は捨て子だったけど、いつのまにかラッキーが重なって今は恵まれているよ。
みんな親が守ってくれて当たり前だと思ってるんだろう、感謝なんかしてないよね？
守られて当たり前、食べ物は勝手に湧いてくるし、街も魔法でキレイに保たれてるんだよね…誰にも感謝なんかないだろう。
感謝してたらそんな発言にはならん。
自分の幸せの前に人の役に立とう…とか思いもしないんだろな。

930 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:55:01.86 ID:P9xY1cjQ

>>928
>だからそうした機能を失った時には容赦なく投げ捨てられるだろ。
あなたは今何歳ですか？親離れしろよ
既に成人してるなら親を頼らずとも独りで生きていく道はいくらでもあるだろう
自分の意志というものがないなら「奴隷」やな
幸福は親に与えられるものじゃねえぞ

931 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 15:56:35.52 ID:rIq8C3jr

年取ったとき寂しいからじゃない

932 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 16:06:00.02 ID:qjOVX3St

増殖とかゴキブリみたいでキモい

933 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 16:11:33.94 ID:qjOVX3St

タヒぬ時に、友人からこう励まされて生かされてるんだけど「生きてたらきっと良いこともあるから」の良いことって何？
やっぱり繁殖行為？気持ち悪過ぎる。あの時タヒってたら今も苦しまず済んだのに。
まんまと騙されたよ。タヒぬ勇気やチャンスを奪いやがって。
タヒぬの、言葉では言い表せないほど苦しくて勇気いるんだからな。これ以上容易くポンポン製造するなよ産む機械共

934 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 16:12:14.07 ID:7LXCbAcZ

>>930
幸せの保証がないからって何回も言ってるだろいい加減にしろ
で、やるべきことってなんなのさ

935 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 16:12:52.08 ID:N/jy5Rse

>>878
>この世に生まれて来たのも運命、運命を素直に受け入れて喜んで努力しろよと言いたい。
↓
>>887の場合、どうやって運命を素直に受け入れて喜んで努力しろよと言う？

936 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 16:37:35.14 ID:iIEIGNd6

>>935
努力の話しに自我がまだ芽生えていない自分で生きられない赤ちゃんの例を持ち出しても意味がないでしょ、
そう言う幼くして無くなるのはその赤ちゃんの宿命、仕方ないことですよ。

自分の力で努力できる年齢以上に成ってるなら自分の力で幸せを掴み取るもの、親を頼るべきでない、
大人に成ってまでも親が自分を幸せにするべき存在と考えるのは甘えだと言う事ですよ。

937 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 16:39:08.34 ID:7LXCbAcZ

>>936
それはまた別の次元の話で、そもそも生まれなければそういった問題も起こらなかったんじゃないの？

938 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 16:39:27.50 ID:Na2Jhzlu

つか努力とか関係なくね
産まれなきゃ無なんだよ

939 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 16:47:32.39 ID:Cav3gZKY

そうそう。親が生を押し付けなければ、子が努力する必要なんてない

940 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 16:57:06.09 ID:Bx1FD23Y

悲劇のヒロインお疲れさまです

941 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 17:20:28.06 ID:9vnHsUzO

もう自分が生まれた事実はｷｬﾝｾﾙできない
俺に出来ることは、産まない事だけ。
子供に人生の辛さを味あわせたくない

942 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 17:24:48.75 ID:YRAB9xP+

やまのあきの実家に火をつけてやる

943 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 18:40:10.84 ID:g7+jqae/

>>936
ここでグダグダ屁理屈垂れるしか能が無い人が
後半みたいな文章書いても全く説得力無いのですが。

944 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 18:52:54.77 ID:Bx1FD23Y

>>943
どっちが屁理屈かよく読んだ方がよくね？w
人生うまくいかないからって社会の、親の、他人のせいにして愚痴愚痴と負け犬の遠吠え吐いてる拗ねオ君に言うべき言葉やがなw

945 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 18:56:10.10 ID:g7+jqae/

なるほど、人生上手くいってないから言葉使いが汚いんだな

946 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 18:56:34.04 ID:Bx1FD23Y

ボクは生まれたくなかった！なのに強制的にこの世に産み落とした責任をとって一生不自由なく面倒みるべき！
それに異論を唱えるのは屁理屈！

(笑)

947 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 19:01:25.44 ID:g7+jqae/

スレタイに否定的なのって本当にこんなんばっかり

948 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 19:07:04.76 ID:Bx1FD23Y

スレタイに否定的なんじやないＹｏ！
やることやってない、人並の苦労もしてないただの負け犬拗ねお君がほざいてるからだＹｏ！

(失笑)

949 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 19:21:01.70 ID:Qnhvg0cY

>>936
>自我がまだ芽生えていない自分で生きられない赤ちゃんの例を持ち出しても意味がないでしょ、

生まれてきたら赤ちゃんでも痛み・苦痛は当然感じるでしょ
仕方の無いこととは又、非情なことを・・・生を受けた赤ちゃんは、暑い中ずいぶん苦痛に喘いで死んだ筈

このスレの肯定派は、そういう苦痛を味わせたくないと言ってるのでは？
何か少しズレた解釈の回答ばかりのように感じる

＞生命を与えることは、死の予約を与えることでもあるって、そんなことすら想像もしていない。
　　　　　　↑
現在では、死は苦痛を伴う事の方が多いし、これは、幸せにすべきとか甘えとかではなくて事実でしょう

皆がホスピスで緩和医療が受けられれば又、違うのかもしれませんが・・・
数が足りないし、上記のような例は赤ちゃんでなくてもあると思います
昔は姥捨て山の昔話がありましたが、真実かどうかは・・・？

★姥捨て山は本当にあったのか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028435645

950 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 19:36:00.73 ID:Bx1FD23Y

大体すぐ死ぬからなんなのか。
動物やら虫なんかもっと死ぬわい。
こういう馬鹿ってあれだろ？公園の遊具事故で市を訴えたり自分は文明の恩恵を享受しておきながらいざ事故が起こってから原発反対してるようなタイプだろ？
自分は何の責任も取らず外野から文句だけ言うw
いやぁ、楽ですなあw
君らの思う完全無欠の世界なんかあるわけないやん。あったら逆につまらなさそう www
いやぁ、いいねえいいねぇw
さっさと全生物を滅ぼそうぜ！誰だよパンドラの箱開けたの！
誰だよエデンを追放されたの！

(爆笑)

951 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 19:37:07.31 ID:P9xY1cjQ

>このスレの肯定派は、そういう苦痛を味わせたくないと言ってるのでは？
確かにこの赤ちゃんは苦しんだでしょう
生まれてしまったがために、苦痛に喘がなければならなかった
どう見ても不幸で憐れむべき赤子です
しかし、このような極端な例を引いて子供を産むべきでないというのは、明らかに論理の飛躍があるでしょうと思うのですよ
人生は苦痛に満ちているかもしれないが、楽しみ喜びもそれなりにあるでしょう
それを引っ括めて生まれないほうがいいと言うならば、もう何も言い返すことはないですよ

ただ「生まれない方がいい」という議論は何も実を結ばないと思うのです
現実には生まれてしまったのですから、なぜその事実を直視して少しでも自分の生を良いものしようとしないのです？

952 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 19:47:45.26 ID:g7+jqae/

>>951
発生する可能性は低くとも
誰にでも起こる可能性が有るからこういう話しが出てるんだよ。
楽しみ喜びを不幸が覆い尽くす人生も存在する。

このスレが無意味なものだと思うなら
もう来る必要も無い。
ただ子どもは他人であり自分の生とは全く別のもの。

953 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 19:50:53.92 ID:Bx1FD23Y

可哀想？
その赤ちゃんの人生を他人が勝手に評価すんなや。
野生の世界では子供なんか真っ先に狙われるわ。３日で死ぬ虫もおるわ。
生きてた時間は関係ないわ。
どっちかっつーと生まれてすぐ死んだ赤ちゃんよりお前らのが可哀想だよなw
目的もなく、愚痴愚痴女々しい言い訳しながら他人に迷惑かけて生きてんだからよ。
人間なんか地球を汚染する害虫なんやからさっさと滅ぼそうぜ。

(嘲笑)

954 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 19:52:34.36 ID:P9xY1cjQ

>>952
つまり不幸になる可能性がある限り子供を産むべきでないということです？

955 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 19:53:51.89 ID:Qnhvg0cY

>>950
>大体すぐ死ぬからなんなのか。動物やら虫なんかもっと死ぬわい。
ふん。君は、アフリカで飢餓で生まれてもすぐ飢えて死ななければ
ならない映像を見ても何にも感じない無神経なお気楽さんなんだね

いやぁ、いいねえいいねぇw
(爆笑)

956 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 20:01:16.60 ID:Qnhvg0cY

>>952
>このスレが無意味なものだと思うならもう来る必要も無い。

無意味だとは思わないな
問題提起してるのでしょ？

957 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 20:03:44.42 ID:7LXCbAcZ

>>954
それをスレタイ肯定派はずっと言ってるんじゃないか何を今更

958 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 20:09:20.65 ID:P9xY1cjQ

>>957
なるほどどうもありがとう
だとしたらもう議論の余地はないね

959 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 20:14:23.52 ID:Bx1FD23Y

うむ、全生物は滅びることこそ幸せなのだ。
無こそ最強！

960 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 20:30:49.05 ID:tsuPu17F

つまり、こんな事を主張してる奴は狂人なんだから、一般的な価値観を期待しちゃだめ

961 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 20:42:07.95 ID:7LXCbAcZ

>>960
そうだね

962 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 20:46:23.44 ID:Bl606fp1

少子化貢献乙。

963 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 20:48:40.88 ID:7LXCbAcZ

なぜ少子化かいけないって言ってるかというと、単純に納税者が減るから

964 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 21:07:14.50 ID:P9xY1cjQ

そんな当然のことをわざわざ言わなくても

965 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 21:11:03.58 ID:7LXCbAcZ

>>964
さっきまで人の話の内容がまったく頭に入ってなかったあんたには言われたくないわｗｗ

966 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 21:31:39.16 ID:/LGKThGa

>>926
もしも女性から生まれない完全に機械から子供を生産する工場を提案したら反対するはず
何故「産むべきでない」と主張しているのでしょうか？
その工場で生産したい人にとってはそういう工場で子供が欲しいから子供を生産するのであって
でも実際「生産すべきでない」と主張によってその分野に伸びない
もしも欲しいからと言うならそちらの方が合理的だし
もしもすべきでないというなら生むのだってすべきでない

967 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 21:32:37.75 ID:/LGKThGa

>>930
自分の意思があるから、生まないで欲しいのでは？
何で相手のした事を全面的に受け入れて、相手の思う壺で考えなければいけないのですか？

もともと、無理やりつれてこられた訳で
つれてこられなければここに用はなかった
誰も用が無いならここに用がそもそも何も無い

無意味につれてこられ、自分からその場所で積極的に相手の予定通りに動いていたらそれこそが奴隷
つれて来たれば勝手に自分から何かすると思っているのだったら

自分から嬉しそうに手錠を作って自分にはめて

968 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 21:39:21.74 ID:Bx1FD23Y

基地外やのう

969 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 21:39:29.33 ID:3LCoxVqA

>>950
>自分は何の責任も取らず外野から文句だけ言うw
>いやぁ、楽ですなあw

宗教信じてるお気楽君にはそう写るだけ
このスレロムって考えて文章作ってプロバイダには証拠レス
残して・・・って楽でもなければ責任ないわけでもないだろ？

何故こんな時間の掛かることしてるのか自分でも不思議

970 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 21:44:36.50 ID:3LCoxVqA

>>929
＞確かに恵まれているわ。
>スタート地点は捨て子だったけど、いつのまにかラッキーが重なって今は恵まれているよ。
ネットで言っても確かめる手段がありません

971 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 22:07:40.00 ID:/LGKThGa

>>949
生まれてもいい事がある訳でないから生むなと言ってる人ばかりなのに
自分は甘えたいから面倒みろと言ってる前提で話が進む

972 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 22:13:54.22 ID:P9xY1cjQ

>>967
>自分の意思があるから、生まないで欲しいのでは？
あなたが生まれる前はあなたは存在しないのですから
あなたの意志を事前にうかがい知ることはできないじゃないですか

>何で相手のした事を全面的に受け入れて、相手の思う壺で考えなければいけないのですか？
その必要はないでしょう
親と子といえどお互いに独立した固有の人間ですので、あなたは自分の意志を尊重して生きればいいと思います

>もともと、無理やりつれてこられた訳で
>つれてこられなければここに用はなかった
>誰も用が無いならここに用がそもそも何も無い
申し訳ありませんが、何を言いたいのか理解ができない
何かこの世に用事があって生まれてくる人なんかいないでしょう
「なぜ自分は生まれてきたか」という問に答えられる人はいない

>無意味につれてこられ、自分からその場所で積極的に相手の予定通りに動いていたらそれこそが奴隷
親に監禁でもされているのですか？
親の言うなりになって自分を犠牲にしなければならない義務はありませんので、「相手の予定通り」に動く必要はないと思いますよ
私は必要とあらば親を捨ててでも自分の意志を尊重すべきだと思います

973 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 22:25:48.90 ID:Bx1FD23Y

>>971
お～よちよちw
生まれた不幸を他人のせいにして愚痴愚痴いじけてる時点で超甘えっ子でちゅね～w
わかるかな～お坊ちゃん。
おっと、お嬢ちゃんでちたね～
ほざいてることの陰気さでわかりまちゅよ～

(談笑)

974 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:04:55.18 ID:P9xY1cjQ

>>971
>もしも女性から生まれない完全に機械から子供を生産する工場を提案したら反対するはず

そのような機械や工場が一体どういったものか想像できませんので、なんとも言いようがありませんが、
たとえば人口を維持するために国民に強制的に子供を産ませようとする政策が立案されたらなら
何が何でも反対します。同じ理由で中国政府の一人っ子政策なる、子を産む自由を侵害する政策にも反対です
子供を産む産まないという選択は、個人の自由に任されるべきであって、強制も規制もするべきではありません

自分たちの子供が欲しいという願望があることは、あなただって認めるでしょう
必死に不妊治療に取り組んでおられる方もたくさんおられます
あなたはそういった人たちに「産むべきでない」と面と向かって言えるでしょうか

「子供を生産する工場」が仮に実現するとしたら反対します、当然のことです
なぜならそれは倫理に反しているからです
しかし子供を産むことそれ自体は何ら倫理に反していません
>もしもすべきでないというなら生むのだってすべきでない
というのは論理にすらなっていません

「生まれてもいい事がある訳でないから生むな」という理屈は、
生まれて良かったと思っている人に対しては適用できないことは少し考えれば分かるでしょう

975 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:09:39.97 ID:JN3Tfo9V

スレタイ否定派の書き込みは概して冗長すぎる。
コンパクトに書くと子供じみてしまう。
よーく考えてから書き込んで欲しいものだ。

976 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:15:02.23 ID:Bx1FD23Y

生まれていいことがいくらあっても一つでも嫌なことがあるなら生むべきではない！
100人が生まれて良かったと言っても1人でも生まれたくなかったと言うなら全ての子供は生んではいけない！
生まれて後悔する人はいても生まれなくて文句言う人はいない(言えない)！

ですよね～(苦笑)

977 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:18:40.62 ID:JN3Tfo9V

まあそういうことだ。
良くわかってるなお前は。

978 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:18:58.63 ID:g7+jqae/

>>976
それで皆いなくなるのがベストだね。
子孫残していったところで何かが達成されるわけでもない。
しかし絶滅すれば誰もが嫌う苦痛や不幸から逃れられる
という素晴らしい目標が達成される。

979 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:23:12.54 ID:JN3Tfo9V

こいつらって、生命、人生に積極的な価値があると思っている、
乃至はそう思ってないと自分がやりきれないんだよ。

だから感情的にならざるを得ないわけだ。
同義的にそんな有象無象っぷりに子供を巻き込んじゃあいけないよね。

子供でも納得できる話だぜ。

980 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:30:36.59 ID:P9xY1cjQ

つまんねえ人生送ってんのな

981 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:31:40.99 ID:Bx1FD23Y

阿呆と違うか？
人生の価値なんか決めるのは人それぞれだ。頭イっとんか？
こんなカスがいるようでは人間はやはり滅びねばならんわ。

(氷の微笑)

982 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:35:07.09 ID:JN3Tfo9V

うーん、楽しく暮らしてても厭世観持つこだってあるだろよ。
馬鹿だから想像できないんだろうね。

983 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:39:47.98 ID:JN3Tfo9V

>>981
積極的な価値は無いってことでOK？

984 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:40:36.14 ID:g7+jqae/

>>980
自虐すんな

985 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:45:28.65 ID:JN3Tfo9V

>>984
まあまあ、馬鹿は馬鹿同士で群れて場当たり的な退屈しのぎや乱痴気騒ぎ
スポーツとかの筋肉力的快感、性欲や食欲を頼りにそのつど退屈から逃れて、
そういう連続が楽しいんだろ？

それ以外になんにも無いんだよ普通。

986 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:50:11.90 ID:Bx1FD23Y

>>983
おう！貴様のちんけな人生はな。

(美笑)

987 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:52:43.22 ID:JN3Tfo9V

こいつ、自分の書き込みの内容も把握してないぞ。
マジか、人生やんなるな。

988 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:54:13.00 ID:JN3Tfo9V

こういう工業高校中退レベルの人間にこんなこと言われてｗｗｗ
それだけで欝だわｗｗ

989 ：マジレスさん：2012/08/18(土) 23:58:10.71 ID:JN3Tfo9V

しかし、人生に否を下しつつもなるべく楽しく暮らそうという
向上心はいるとか当たり前なんでね。

990 ：マジレスさん：2012/08/19(日) 00:00:05.85 ID:X4CTW0NP

どうせ誰も悲しまないし社会的にも何の役にも立ってないうんこ製造機なんだからさっさと市ね。
ゴミが一人減るだけ有意義

(高笑)

991 ：マジレスさん：2012/08/19(日) 00:05:48.88 ID:X4CTW0NP

>>985
へぇ(藁)そこで挙がってるのが貴様のコンプレックスなわけねw
ねぇねぇ、運痴なん？
女から馬鹿にされるん？
無能すぎて仕事できひんのん？
友達おらんのん？
かわいそうなコw

(腹笑)

992 ：マジレスさん：2012/08/19(日) 00:08:51.41 ID:hj3JhlVP

>>990
おまｗｗ謝れ！！！生まれつきの障害で入院したっきりのやつとか
池沼や事故や災害でお前の言うところのうんこ製造機にならざるを得ない
人たちに謝れ！！今、その場で土下座して謝れ！！！

993 ：マジレスさん：2012/08/19(日) 00:09:49.49 ID:s0W2BUti

スレタイに肯定的な人を馬鹿にしたところで
この場所に執着する時点で天に唾吐くようなもの

994 ：マジレスさん：2012/08/19(日) 00:14:57.72 ID:X4CTW0NP

m(__)mｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

(泣笑)

995 ：マジレスさん：2012/08/19(日) 00:19:21.80 ID:pMxOSbae

疑問だけど
大切に大事にしてあげないもの、する気の無いようなものをなんでそんなに作りたいの？
罵倒される人は罵倒される価値しかない
ここの扱い見ても、そんな生みたいような大切な存在でもないものを

996 ：マジレスさん：2012/08/19(日) 00:20:06.55 ID:hj3JhlVP

うんこ製造機の方々、こいつもこんだけ謝ってますから、許してやって下さい。

997 ：マジレスさん：2012/08/19(日) 00:30:59.62 ID:s0W2BUti

自虐はよせ

998 ：マジレスさん：2012/08/19(日) 01:26:02.95 ID:ScHeFPG3

>>972
＞あなたの意志を事前にうかがい知ることはできないじゃないですか
では生まれた後に意思表示をすると口をふさごうとするのですか？

＞親と子といえどお互いに独立した固有の人間ですので、あなたは自分の意志を尊重して生きればいいと思います
生む事を肯定するのが思う壺だと言うのです
生む事を肯定したらそれは相手は間違いではなかった事になります
意思を尊重するとは、生まないでと言う意思をきちんと尊重する事
受け入れろと言うのは尊重していないでしょう？

用が無いなら、する事も内のだから生むなと言う事が合理的です

＞親に監禁でもされているのですか？
この世に監禁されています、拉致されて
死ぬまで監禁されています

999 ：マジレスさん：2012/08/19(日) 01:27:23.25 ID:ScHeFPG3

>>974
子供を生産する工場だって本気で必死に子供をのぞんでる人だったら
同じ事であるはず
病院で本当だったら死んでしまう子供を装置で生かしてるのだってそれが倫理に反しているなら倫理に反している
機械なのだから

自由意志を考えるのは子供で親が決めようと、機械でやろうと子供からすればどっちでも同じ事

もう子宮をとってしまって機械で作ろうと頑張っている人には「産むべきでない」と面と向かって言えるでしょうか？

生まれて良かったと思っている人は生まれなければ別にそう感じないので困る事はないけれど
生まれて困る人は困ります

1000 ：マジレスさん：2012/08/19(日) 07:01:06.01 ID:h0CfKqdp

「産みなさい」と干渉する人達が沢山いたのだから、
「不幸になる可能性がある限り子供を産むべきでない」
と言う人が出てきてもおかしくはない筈

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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