【人生】誰かがあなたの悩みに答えます490【相談】

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513中古はUSED ◆SP1RWrm9VI :2012/03/15(木) 00:01:00.83 ID:rLmi6hOR
>>510
スポーツ、アート、語学、資格、など習い事か宗教か地域活動か副業とかで知り合う
>>512
同性愛の板があるのでは
514マジレスさん:2012/03/15(木) 00:11:16.51 ID:dzQ/mZ52
今日派遣先にインターンの学生が来ました。その学生は海外旅行が趣味で
発展途上国をめぐっているそうです。旅行中にさまざまな経験をしたらしく
とても面白い話をしていました。

普通の人は生まれてきて今までそんな経験を沢山していると思います。

ですが僕にそんな経験はありません。

僕の人生には価値がありません。

515マジレスさん:2012/03/15(木) 00:17:13.37 ID:M7oeJONT
>>511-512
これだけのデータでは正確な解答は不能だろうな。
恋心の可能性もあるし、ヤクザ映画みたいな兄貴分・弟分を求める気持ちかもしれないし、
単に店員に人間としての魅力があるから、友人になりたいと熱烈に願っているのかもしれない。

あんたが童貞でないとしたら、店員を抱きたい(店員に抱かれたい)と思うの?
イエスって言うんなら恋の確率は高い。ノーなら確率低い。

あとその道を爆走している連中が多いであろう、同性愛板で聞くのもいい。
むろん文面は失礼のないようにきちんと練ること。
ノンケが質問して同性愛者が答えるスレ
tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1320822453/
516マジレスさん:2012/03/15(木) 00:19:45.46 ID:M7oeJONT
>>514
その学生が海外を極めてるんなら、あんたは国内を極めればいい。
ちょうど18きっぷの時期だ。価値がないんなら作ればいいだけの話。以上。
■■■青春18きっぷ 74■■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1331206459/
青春18きっぷを語ろう part71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1330212712/
517マジレスさん:2012/03/15(木) 00:23:10.96 ID:dzQ/mZ52
自分は頭が弱く、会話が出来ません
特に記憶力が弱く、人から言われたこと、話そうとしたこと、全て忘れてしまいます。
とっさに何か思いつくこともありません。

仕事も人間関係も全く駄目で、派遣先を転々としています。

人と会話する時も怖くて何故か胸が締め付けられそうになり呼吸が出来なくなります。

知能に障害があるのですが、なんら援助を受けることが出来ません。

どうすればいいのでしょうか?僕は普通の人と同じように幸せになりたいです。
518マジレスさん:2012/03/15(木) 00:23:59.03 ID:sE3HVfcE
22歳女
就活ずっとやってきたけど結局内定もらえず
両親に申し訳ないし自信も全部なくなった
とにかく働かなくてはと思うけど、面接をまたするのかと思うと怖くなる
人生詰んでる
今は何をするべきなのかわかりません
519マジレスさん:2012/03/15(木) 00:28:17.41 ID:h9mqNjmZ
一週間に1回しか体洗わないし頭も1週間に2回だし
洋服なんて何回も来てるけど1年に1回ぐらいしか洗わないんです。
でも親にきいても臭わないっていわれるんでそのままにしてるんですが・・・・

みなさん一般的に毎日はいってるっていうけど、本当に毎日はいってるんですか??
顔だって1ヶ月に1回ぐらいしか洗わず、面倒くさすぎて洗えないんです
きもちわるくはないです、ぬるぬるしてきたりベタベタしてこないじゃないですか?
頭は油でギットリしてくるし猛烈な痒みが襲ってくるしやばいけど

2chでもかなりビックリされるんで、
やっぱりリアルじゃいえないんです・・・でも結婚しても
毎日お風呂にはいるのだけは苦痛だから、どうにか彼氏ができたら理解してもらう手段を模索してるんですが・・・

歯磨きは1週間に1回してます。
でももう26歳なんでこの生活習慣からぬけだすって、出口のない井戸の中にいるようなもんだから
むずかしすぎるんです。。。
ほんとうなら毎日魔法のスプレーでもあれば清潔にスプレーかけるんですが
お風呂って、運動量が多すぎてかえってきたらPCやるか寝るかのほうにいっちゃうんです。。。

どうすればいいんでしょうか・・・???
よろしくお願い致します。
520マジレスさん:2012/03/15(木) 00:28:18.05 ID:QOkCYozG
>>510
スキルアップのための無料の勉強会にでも、個人名刺を持って行くといい。
名刺はVistaPrintに頼んでも良いが、個人名刺をやりとりしたことが
ないならデザインなど様子見で作り変えるために、ワードで作るといい。
彼女よりなにより、人間関係を作ろう。いつか必ず気の合う人が見つかる。

>>511
君が何歳くらいだかわからないが、思春期にはそういうハシカみたいなものが
あるもという。あるいは今まで気付かなかっただけでバイだったのかもしれない。
確率的にはそう低いものではないらしい。また自分の中で、遠い憧れみたいな
ものとして奉ってしまっているのかもしれない。単にアイドル的な気分かもしれない。
また相手の実像を知らねば、自分の気持ちが思い込みか思い違いか本物かわからない。
どうにかしてコンタクトをとるといい。人間関係とは相互の作用だからだ。

>>514
今の君にとって価値があるのは「何もしなかった過去」ではない。
「これから様々なことができる未来」である。それを忘れるな。
521マジレスさん:2012/03/15(木) 00:28:55.43 ID:M7oeJONT
>>510
住んでいる都道府県なり、最寄の大と氏名鳴りを語りな。
あんたが首都東京の池袋貧乏アパートに住んでいるのか、鬼界ヶ島に住んでいるのかで
こっちの回答は変わってくる。テンプレくらい読むように。
○○鉄道沿線オフ会とかないの? 
あと「寂しい」っていう自分の主張ばかりを声高に吼えていると、友達も彼女も出来にくいよ。
自分の寂しさは寂しさとして、相手にきちんと配慮も出来るかどうかが鍵ですな。

とりあえず現状の寂しさを少しでも中和するために、出来るだけペットを飼うのを勧める。
犬猫とか、それが無理なら熱帯魚とか。それさえ無理なら部屋に鉢植えでも飾れ。
植物も生き物のひとつだから、多少の慰めにはなるかもしれない。
でも犬猫のほうが効果大きい。それらが飼えないんなら、近隣で犬猫や動物と触れ合える施設を探せ。
522マジレスさん:2012/03/15(木) 00:30:48.49 ID:WXN73zUa
>>513>>515レスどうもありがとうございます。
肉体関係を持ちたいとかは一切なくただ単純に胸がトキめくというか、ドキドキしてしまう感じです
昔から女にはそこそこモテて女の子と何してもドキドキするような事も無くなってしまった感じで、逆にキレイな男の人に興味があるようになってしまったというか…
どちらにせよ同性愛版を覗いてきます、ありがとうございました。
523マジレスさん:2012/03/15(木) 00:34:18.21 ID:dzQ/mZ52
>>518
自分も似たような状況です
就活期間中、親が就活の意味が判らなかったので援助が受けられずずっとバイトしてました。

目先の食べ物と家賃のために一時間800円で人生を売っていた気分でした。

そうするうちに卒業し、派遣を転々としています。

既卒の身分で就活している期間が長いと、やはり年齢は重要だと思い知ります。
自分みたいに無駄なことをして、その時間を無駄にしてほしくないです。

怖い気持ちは判るんですが、経験上恐怖に立ちつくしていたら死にます。
無理矢理でも面接につながることをした方がいいと思います。

まずハロワにいってはどうでしょうか?

524マジレスさん:2012/03/15(木) 00:39:21.16 ID:QOkCYozG
>>518
残念だが、人生は詰んでなどいない。常にスキルアップの道の途中だ。
今そのハードルに立ち向かうのは確かに厳しく、落ち込むものだろう。
しかし越えるのが厳しいハードルは、越えた後には君を守るバリケードになる。
ただ今まで挫折経験と言う財産を持たなかっただけだ。気にすることはない。
単に今、今後の糧となる経験を積んでいる最中だというだけだ。必ず役に立つ。

面接を自分に対する絶対評価と思うな。単に「一緒に働きやすいか」を見られている。
それは組織によっても担当者によっても変わる。サポート役を求めている場合は、
従順な志望者がよく、新風を求めている場合は自発的な志望者がよいというだけだ。
自分はどんな人間かもう一度見直そう。自分の頭の中だけで考えるのではなく、
過去の自分を客観的に振り返り、また身近な家族や友人に参考となる意見を聞こう。
必ず自分の方向性が見えてくる。そしてそれに見合った組織の面接に挑むといい。

>>519
むろん入浴は毎日する。シャワーだけで済ませることもあるが基本的には毎日だ。
問題は、うつだろうと推察される。清潔感や食事といった日常に気を使わなくなる
というのはうつ病の最初の特徴だからだ。君の問題は入浴や洗髪の頻度ではない。

まずはカウンセラーにかかろう。自分でも「このままではいけない」という
気持ちがあってここに書きこんだのだろう。これはよい機会であり、転換の時だ。
この「うつを見分けるポイント」の1に該当している。ぜひ相談にいってほしい。
http://yusb.net/man/579.html
525マジレスさん:2012/03/15(木) 00:42:52.74 ID:WXN73zUa
>>520さんもありがとうございました。
バイの可能性も気づかないだけであるのかもしれませんね…
526マジレスさん:2012/03/15(木) 00:45:29.22 ID:M7oeJONT
>>519
>どうすればいいんでしょうか・・・???
風呂に毎日とはいわず、どんなに最低限でも3日に一度は入るべき。
風呂桶に湯を溜めなくても、熱いシャワーでこの際構わないから。
頭ギトギトかゆみたっぷりな時点で相当まずい。
いま冬なのにその有様だなんて、夏はどんな腐界なんだ?
俺らはナウシカじゃねーんだから、あんたみたいなのにはどん引きするしかないぞ。

>でも親にきいても臭わないっていわれるんでそのままにしてるんですが・・・・
その親は鼻づまりなんだろう。筒井康隆の家族八景を思い出した。
あんたを理解できる日本人の彼氏は、30000人に1人くらいしかいないと思う。
不毛極まりない手段を模索なんかしてないで、とっとと少しは身奇麗に擦るべきだと思う。
歯磨きは一日一回、5分間でいい。シャワーと洗髪と体洗いは3日にいっぺん、10分でとりあえずいい。
くっだらない言い訳をごちゃごちゃほざいてないで、1日1440分のうち、それくらいの時間を風呂に使え。
相当にきつめな物言いになったけど、それだけあんたの上京が危機的だと思ったから言わせてもらった。
あと服は、手持ちの下着は捨てて100円ショップなり量販店なりで安く清潔なのをとりあえず買え。
527マジレスさん:2012/03/15(木) 00:51:16.65 ID:jXB/Ic0+
人前で大泣きしてしまいました。
原因は自分の至らなさを指摘されたからですが
前々から何か引っかかるものを感じていた事もあり
その態度の本意を明かされて大泣きしてそれはおかしいと抗議してしまいました。
私も自分の非を認め、仲直りして明日も一緒に頑張ろうとなりましたが
どういう顔して行ったら良いでしょうか?
相手は30も年上で、お互い自営同士です。
親子ぐらい年も違って家族ぐるみの付き合いもあります。
528マジレスさん:2012/03/15(木) 00:51:19.23 ID:wvx4Oaa6
25歳、DQNの弟を、私の彼氏の会社に縁故採用してもらったのだが、
入社3箇月で新型うつ(笑)になってしまった。
入社してから1年2箇月経つけど、午後出勤にしてもらっていたのが、最近また会社に来られなくなった。
能力はあるから期待していたんだけど、会社に来ると床に膝をついてブルブル震えたり、
泣いたり、吐いたりで仕事にならない。
最近は電話にも出ない。
社宅にひきこもりっきりになってしまった。
でも、休みの日には美容院に行ったり、会社を早退して一人カラオケに行ったりしている。
クビにしたほうがいいのでしょうか……。
もう、彼氏や会社にこれ以上迷惑をかけられません。
ちなみに、私は弟のケツモチとして、給料半分で会社にお手伝いに行っています。
毎日いえまで迎えに行ったり、医者に連れていくのも仕事です。
給料は少なくても会社のスタメンなんで、これ以上身内の介護で会社を抜けられません。
529マジレスさん:2012/03/15(木) 00:55:52.43 ID:M7oeJONT
>>518
詰んでいる人生というのは、北朝鮮に生まれて木の根っこを食べているような境遇を言う。
これでも読んどけば。
Amazon.co.jp: 何のために働くか (幻冬舎文庫): オバタ カズユキ: 本
http://www.amazon.co.jp/%E4%BD%95%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB%E5%83%8D%E3%81%8F%E3%81%8B-%E5%B9%BB%E5%86%AC%E8%88%8E%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%AA%E3%83%90%E3%82%BF-%E3%82%AB%E3%82%BA%E3%83%A6%E3%82%AD/dp/4344400763
あとお試し用に作者のインタビューでも張っておく。
https://jinjibu.jp/article/detl/keyperson/21/

>>517
>人と会話する時も怖くて何故か胸が締め付けられそうになり呼吸が出来なくなります。
あんたを拒む気短な連中ばかりだから、そういったアホどもの敵意を無意識に感じて、
緊張して胸が痛くなる、とかの恐れが高いな。
本を読むのは苦手かもしれないけど、ラッセルの幸福論でも勧めておくか。
そう難しい本じゃないはずだし、抜群の名著だと思う。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E8%AB%96-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-B-%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB/dp/4003364937
あとは忘れないように、メモを頻繁に取れば。
530マジレスさん:2012/03/15(木) 00:56:36.77 ID:h9mqNjmZ
>>524
いやちがいますよ、、、だってもう生まれたときから?というか幼稚園ぐらいのときからそうなんです
531マジレスさん:2012/03/15(木) 00:56:47.43 ID:wvx4Oaa6

532マジレスさん:2012/03/15(木) 01:00:29.66 ID:QOkCYozG
>>530
違うかもしれないが、とっかかりにはなる。まずはプロに相談しよう。
ここで相談しても解決はしないだろう。周囲の一般的な清潔感からは
君がかけはなれてしまっていることが判明するだけだ。判明しても、
君の習慣は改善されないだろう。不潔が平気な家に生れついたからかも
しれないが、世間並ではない。とにかく一度プロに相談してほしい。

>>526
自分も家族八景を思い出したという・・・。あれはキツかったなあ。
533マジレスさん:2012/03/15(木) 01:05:31.70 ID:h9mqNjmZ
>>526
でも頭と体を洗うと1時間15分はかかるんです絶対に!!どんなにいそいでも・・
それに頭だけだと洗って乾かすまでに40分ぐらいかかる
だから嫌なんですよ、10分でなんて終わるはずがないし、洗濯もあらって乾かすまでも面倒だし
毎日毎日そんな体力をつかう理由がみつからないんです。。。確かに
引かれるのは2chで感じてるんですが
まわりに臭いがもれて毒ガスみたいになってるわけでもないのに
洗わないといけない究極な理由の実感がもてないんです

534マジレスさん:2012/03/15(木) 01:07:46.21 ID:h9mqNjmZ
>>532
自分の部屋も机も鬼のように汚くまるで豚小屋のようです
でも、リビングやみんなで使うところは綺麗にしておいてくれないと気が済まないタチで
たとえばカビとかちょっとでも生えてたらものすごい気持ち悪くなりますし
古家とかコケとかも苦手です。変なところで神経質に綺麗です。
535マジレスさん:2012/03/15(木) 01:08:54.90 ID:M7oeJONT
>>528
縁故採用はクビにしにくいって常識があるんだが・・・
まあそれでもあんたが頭を下げて、クビにしてもらうのが一番なのかな。
弟さんには働くってことがどういうことかさっぱりわかってないらしいから、
バイトさせるなり戸塚ヨットスクールに叩き込むなり擦るところから始めれば。

あと、あんたのレスには自省の念が薄いけど、俺からすると相当軽率な判断が多い。
自分の判断力には気をつけたほうがいいかもね。
536マジレスさん:2012/03/15(木) 01:19:05.45 ID:JBvGKoan
他人と話すのが苦手です。

何も面白い事も言えず、話をしてもすぐ話が途切れる。引き出しもないし、聞き上手でもない。語彙力もない。

こんな自分から抜け出すにはどうすればよろしいんでしょうか?
537マジレスさん:2012/03/15(木) 01:23:59.32 ID:M7oeJONT
>>533
>でも頭と体を洗うと1時間15分はかかるんです絶対に!!どんなにいそいでも・・
>それに頭だけだと洗って乾かすまでに40分ぐらいかかる
ウソだろ・・・俺は短髪男だが、カラスの行水なら5分で体中泡まみれにして洗えるぞ。
あんたは身体障害者でひとりに風呂に入れないとか、そういうわけでもないんでしょ?
頭を乾かすだけで40分って、ものすごいロングへアーとか?

ドライヤーひとつで40分感想にかかるなら、ドライヤーをふたつ同時に使えば20分だ。
洗濯は、洗うのは洗濯機に放り込めばいいし、それを吊るすのに10分はかからないだろ。
あんたが519を書き込んでから、もう40分は立っている。
ネットを一日30分減らしてでも、洗濯の価値は十二分にある。

>まわりに臭いがもれて毒ガスみたいになってるわけでもないのに
>洗わないといけない究極な理由の実感がもてないんです
残酷なこといいたかないけど、周りの口さがない連中は毒ガス扱いしてても俺はフォローできない。
あと、あんたは洗髪洗濯という日常的な相談をしているんだから、
「究極な理由の実感」みたな大仰な物言いをされても、反応に困る。

534を読むと、あんたはかなり神経質な潔癖症の可能性がある。
潔癖で掃除機などという不潔なものに触れないから、逆に身支度が汚くなるとかのケースも多い。
だとしたらあんたの自力救済や、ここの回答者の助言程度ではどうにもならない。
精神科・神経科の慰謝に、物は試しでかかることを非常に強く勧める。
538マジレスさん:2012/03/15(木) 01:26:39.01 ID:LGyP3cAa
引きこもりニートのオッサンにアドバイス貰わないほうがいいよ
539マジレスさん:2012/03/15(木) 01:31:41.61 ID:UZYHlmvX
23歳 男性です。
中高と、「○○(私の名前)だから」という理由でないがしろにされいじめられ
自信のある人間や女性が怖い、でも人間関係で幸せになりたいです。
財布から金を抜かれたり、トイレ殴られたり自慰をさせられたり携帯をトイレに捨てられたりしましたが、
負けるかとずっと学校に行き続けました。我慢しました。
 
高校時代の女友達がいます、まともに学校に来なかったためいじめに加わらなかった唯一の友人です、好きでしたが当時から年上の彼氏がいて
友達でいようと思いました。
彼女も友人がほとんどおらず、たまに連絡を取っては酒を飲んだりゲームをしてはいましたが
途切れず彼氏はいました。友達で入れたと思います。
彼女がこのたび結婚をするそうです、寂しい反面相手がいい人のようで私のようないじめられっこがようやく生きているような人間よりよほど幸せにして上げられるのだと思います。
 
私も恋人を作ろうと躍起になって数年ですが、なかなかうまくいきません。
私にとって、人は行為を向けてくれるものではなくお願いをして関係を持ってもらう、そんな存在になってしまっているようで
尽くして尽くして、ふたまたかけられていたり、財布にされたりであまりいい目にはあっていません。
彼女いない暦=年齢です。
友達は良い人にめぐまれ、彼女自身もスキルアップといって仕事も一生懸命です。
妬むようですが、
まともに学校に来ず、周囲の人に助けられ、良縁にも恵まれ人生うまく渉って行く彼女と、
負け犬で、どうにかこうにか就職をして真面目にやっていけばだれかがみてくれると働き、
積極的に行けば不安や恐れから、尽くし要求することができず「自分が望んでやったのだ」と飲み込んで生きている
私はなにが違うのだろう、と考えてしまいます。
 
人間関係で幸せを得るにはどうすればよいでしょうか?人を恐れなくなるには?
良縁というのはどこにあるのでしょうか?
中高のいじめにずっと捉われています。いじめをしていた人物が成功している話を聞くと死にたくなります。
540マジレスさん:2012/03/15(木) 01:31:56.87 ID:GKt5yIUs
>>538
不幸になるか?w でもまあ君の不幸はアドバイスのせいではないけどねww
541マジレスさん:2012/03/15(木) 01:40:56.36 ID:LGyP3cAa
>>540
不幸にはならないよ
引きこもりニートじゃないから
542マジレスさん:2012/03/15(木) 01:48:00.77 ID:GKt5yIUs
>>541
あ、そ。ならいいけど。
人のアドバイスを拒むなら然るべき風に始めから書くべきだし
アドバイスや言われたことを恨むのは筋違いだからな。
543マジレスさん:2012/03/15(木) 01:58:32.75 ID:M7oeJONT
>>539
>人間関係で幸せを得るにはどうすればよいでしょうか?
相手への行為をあんまり重々しく差し出さず、さらったスマートに差し出す、とかかな。
言うは易く行うは難しだろうけど。もう練るんでレス不要。
544マジレスさん:2012/03/15(木) 02:16:59.02 ID:1NuxwRUB
自分を変えるってどうしたらいいですか。直したい所があるけどなかなか直せません。
前は注意してくれた人も最近もう何も言わなくなり見放されたかもしれません。友達も減ってしまいました。
今日から直すと気合いいれてみても三日坊主なんです。
自分を変えるのに成功した人がいたらアドバイスください。
545マジレスさん:2012/03/15(木) 02:53:49.63 ID:1NuxwRUB
誰もいないようなので明日来ます。すみません。
546極光 ◆tDnsym50SA :2012/03/15(木) 02:58:46.79 ID:md0Rgr16
>>544
単に頑張るだけじゃなかなか続けれませんよ。
頑張り度合いを下げるように環境・条件を変えていくとか
小さくても良いので即時的な副産物的なメリットがあるように取り組み方にするとか
何かのついでにするとか
何か負担になっている別の事を止めるとか
色々工夫しないとね。


547マジレスさん:2012/03/15(木) 03:08:57.01 ID:+hwzqsta
悩んでいます。私は同棲して5年になる彼女がいます。
結婚したいのですが生活スタイルの違いが不安らしくなかなかokを出してくれません。
生活スタイルの違いというのは相手の仕事が不規則で帰ってくるのも0時は余裕で過ぎて朝は早く休みの日も仕事か接待なのでなかなか2人の時間が持てないということです。
私は出来るだけ応援して理解してあげたいのですが一緒に居てほとんど顔も見ない。家の事もほとんど私がやっている。食事も一緒に食べれないなど我慢出来ない時もあり、また、自分の存在意義に疑問を持ち始めています。
帰り遅くて心配してメールしても返事すらこないです。
たまに早く帰ってきても疲れてすぐ寝てしまいろくに会話すら出来ない日々が続いています。
彼女は仕事をガンガンするタイプでやりがいあるしそれなりに地位もあるので辞める気は無いみたいです。
仮に結婚して子供出来てこのままだと子供
が可哀想なので結婚してどうしても子供の面倒見れなくなったってときに最悪仕事を降りるか変えれる覚悟ある?って聞きました。向こうは変われる所は変わるよ。でも結局仕事のことがネックなんだね。と言ってきました。
もちろん私が何とかして解決できるのなら私が何とかするつもりです。
しょっちゅうこの事で喧嘩しちゃいます。
こないだ仕事の事で喧嘩したときにやっぱりそこか、わかってくれないのね。気持ちが冷めたと言われました。
一般的にみて私の感覚ってずれてますか?
ただ一緒に子供育ててご飯食べて色々思い出作りたいだけなのに。そのために出来ることはサポートするから変われる所は変わって欲しいって言いたかっただけなのに…。
548マジレスさん:2012/03/15(木) 03:09:16.10 ID:XnAs6y8q
>>505
はい
549マジレスさん:2012/03/15(木) 03:13:35.83 ID:+hwzqsta
因みに、このことが原因で一度別れています。
でもやっぱりお互い好きだったのでまた一緒に暮らし始めました。
でもまた仕事の事が原因でこんなことになってしまったので向こうはまた繰り返すのかって思って冷めたみたいです。

550マジレスさん:2012/03/15(木) 03:34:16.78 ID:UfP8JCNs
派遣社員だったのですが
派遣先で気に入ってもらって
バイトで働くようになった20代の男(雄介)です

自分で言うのもなんですが社交性もあるほうだと思うので
気難しい人や友達の少ないタイプの人から
人気者タイプの人まで職場の人とはほぼ全員中が良くできていて
良い感じですごしていました
少々気に入らないことがあっても、とりあえず謝って
笑顔で対応しとけばOKみたいな感じで楽しく仕事してるつもりでした
給料が低い意外はいい職場だと思ってました。

しかし、唯一、私に意地悪な言動を取るA子さんとB美さんがいます

二人とも私より年上です、ヤリマンキャラで一部の男性社員に人気があるのと
覚えることが多い部門で後継者育てが大変なのに
二人の織り成すドロドロ度MAXの人間関係が災いしてだれも
その部門に行きたがらない&入った人はすぐ辞めてしまう状態
andキャバ嬢のごとく管理職の男性を取り込むのがうまい二人は
職場ですべての女子とほとんどの男性社員から嫌われているのにもかかわらず
一定のイニシアチブを握っている現状です。

私はこれまでニートで世間知らずなためか「一見意地悪そうでも
話せば仲良くなれるはず」とか思って
二人とも仲良くなろうとしてきたのですが
毎回失敗に終わります。
551マジレスさん:2012/03/15(木) 03:44:50.02 ID:XnAs6y8q
>>547
仕事の出来る彼女とのことで、
彼女の求める回答はただ思い出作りたいだけなのに!という
吐き出しではなく、具体的に問題が起こった場合はこうしよう、などの
取り決めなのではないでしょうか。
普通の生活は出来ないと思ったほうがいいと思います。その上でじゃあどうするか、と
冷静に決めていくのです。

産休も取れるでしょうし、それが終わった後はどうするか、
どこに預けるか、お互いの両親には頼めるか、とか。


普通の妻が欲しいなら、その人は違うのかもしれません。
>ただ一緒に子供育ててご飯食べて色々思い出作りたいだけなのに。、という
自分の目的の為に動いてくれる人を探した方がいいかもしれません。
彼女は仕事で忙しいのですから、それは無理だと思います。
二人で働いていて、収入があるなら家政婦という手もあります。
そんな…と思っても、普通の生活は出来ないのです。
まずそれを考えた方がいいと思います。

552547:2012/03/15(木) 03:48:32.62 ID:+hwzqsta
追記
彼女の仕事の事を理解したいのですがやはり不満が顔に出てるらしく今では気使うし家に帰るのが嫌だ、まで言われてます。
何か言うと部下が〜とか私が居なきゃ仕事が〜と言います。
彼女は帰る場所が一緒でお疲れ様って言い合えて仕事でこういうことあって〜とか話せるような感じが良いみたいなのです。
私もそれには同感するのですがこれだけ時間遅い&帰ってこない日もたくさんあると、
お疲れ様って言いたくても、また仕事の話かこっちのことは何も考えて無いのかって感じになっちゃいます。
553マジレスさん:2012/03/15(木) 03:59:22.09 ID:XnAs6y8q
>>552
聞く耳ないですね
だから喧嘩するんですよ
554547:2012/03/15(木) 04:04:53.25 ID:+hwzqsta
>>551
子供産まれた時のことも話し合いました。
向こうは仕事は絶対辞めないっていってるので家政婦はないです。
子供を保育所に預けたときにお互い迎え行ける方が行ってどうしてもお互いが迎えに行けなくなったり子育てに支障が出たら仕事優先しないで子供や家庭の方を優先出来る覚悟ある?俺は覚悟あるし子供や家庭優先するよ。と言いました。
で、やっぱり仕事の事か、またかって言われて俺的には???ってなってしまって。
俺的には子供や家庭優先するのは当たり前だと思ってるので普通そうじゃない?って言ったんですけど、
そこじゃない。2人の仕事に対する考え方の違い。平行線だね。いつもこの事で揉めるねって言われてこの先もこのままだと思うと結婚無理、冷めたって言われたので。
俺の感覚おかしいのかなって思ったんです。
555547:2012/03/15(木) 04:10:02.82 ID:+hwzqsta
>>553
何か解決策とかありませんかね?
一般的にこっちの考え方がおかしいなら正したいですし。
結婚しようねってまたヨリ戻したのにとても悲しいです。
私はまだ好きなだけに彼女の気持ちが離れてしまって辛いです。
556550:2012/03/15(木) 04:10:54.27 ID:UfP8JCNs
話せば仲良くなれるはず」とか思って
二人とも仲良くなろうとしてきたのですが
毎回失敗に終わります。

A子から引き継いだ仕事で私はある不具合を発見し、A子に
相談したかったのですがA子は別の件で忙しかったので
A子の次にその不具合に詳しいB美に相談&報告しました
B美は「原因わかんないからだれかに聞いてみえるわ」と言ってくれました
しばらくすると、A子が別件から帰ってきたので
私は不具合をA子に報告&相談すべく
「A子さん、実はA子さんから引き継いだ仕事の・・・」と喋りだしたところ
ちかくにいたB美が「そのことは私がもう動いている!なんで同じことをAにも報告するか!!」とぶち切れだしました
私は咄嗟に平謝りして話すのを止めましたが、その後Bはずっと私のことを無視したり
睨んだりして期限がわるそうにしています

次の日もずっと二人は機嫌がわるく
私はなぜあそこまで二人がぶちきれたのかわかりませんでした
私の担当している部門では原因不明のトラブルがあればみんなで情報を共有して
原因を探ると言うのが日常化していて、特に私は新人なので何かあればすぐに報告するように心がけていました
報告しないことのほうが問題になると思っていました
557550:2012/03/15(木) 04:12:34.05 ID:UfP8JCNs
そしてさらに次の日の朝A子とB美は私の上司と話していました
私は3人に呼ばれました
彼らはなにやら問題ばかり起こすトラブルメーカーについて語っているようでした
誰のことかと思ったら私のことでした
「雄介が1つの仕事を別々に私たちに流して混乱させようとしている!」と言うことでした

B美「なんであたしが動いてるのにA子にも同じこと言うの!?混乱するだろうが!」

上司「B美さんの部署は忙しいからあんまりややこしいことはしちゃだめだよ。。(アセアセ」

雄介「あ、、すみませんでした、、思いもしませんでした、、、A子さんにも報告したほうが
良いかと思って、、もしかしたら解決策とか知ってるかと思って、、それに問題はみんなで共有するほうがいいかなって、、ごめんなさい><・・」

B美「あたしがわるいってのかよ?!」

雄介「いや。そんなことないですよ、、すみませんでした」

B美「あたしが問い合わせ電話したあとにA子が同じ問い合わせとかしたら問い合わせされたほうが混乱してみんな混乱するだろうが!そんなこともわかんないの!?」

雄介「そ、そうですね、、すみませんでした、でもB美さんがさえぎらなければB美さんがトラブル解決に動いていてくれてることも合わせて
A子さんに報告するつもりだたのです><」

B美「はぁ!?」

A子「こいうつは何っても無駄、こういう奴なんだよ」

B美「あたしがあやマンのかよ?」

A子「いいんだ、こいつは何言っても無駄」
558550:2012/03/15(木) 04:20:24.75 ID:UfP8JCNs
とまぁ、こういう感じでこう書いてみると私も反省すべき点もあるし
実際私はすぐに人に頼りすぎてたりしてます
私の上司いわく「彼女たちには絶対に勝てない
理屈でお前が勝っても彼女たちには関係ない、感情でまける
ひたすら謝っておけ」と言います
私もこれまでそうしてきたのですが、
実は、彼女たちは以前、ある男性をセクハラしたとして上司にあることないこと
報告してその男性が仕事を止めさせたことがあります
普段から休憩室で下品な話をゲラゲラ笑いながらしているくせに
気に入らない人、しかもその人は仕事もできて私的にはすごくいい人だったのに
最終的には彼女たちにズタボロにされて仕事をやめていきました

559マジレスさん:2012/03/15(木) 04:42:33.51 ID:MQkY31W0
29歳です。
性格が穏やかだと昔からよく言われる自分ですが悪い連中によく絡まれたり
イジメの対象にされることが多く、社会人になった今でさえよくあることです。
外見が変とかではなく雰囲気というか穏やか過ぎてもよくないのか雰囲気なのかは定かではありませんが
たった一度だけ出来た彼女には変に真面目なところがとっつきにくいとか普通の人が考えない慈善行為をすることが変だね・・・
とは言っていました。慈善行為は今でも好きで積極的に参加しています。
ただ友達と言える親しい仲間は一人もいません。信じられないかと思いますが本当です。
仕事は診療所の事務経理ですが誰にも飲み会にも誘われず仕事の会話以外しません。
他の職員は楽しそうに仲間が居るのに明らかに浮いた存在です。なにが原因なのでしょうか?
また、挨拶をしてもシカトされたり話しかけても聞いていない振りをされたりもします。
560547:2012/03/15(木) 04:50:18.69 ID:+hwzqsta
>>554の仕事に対する考え方の違いなんですけど向こうは責任もあるし悔いのないようにとことん仕事したい。辛いけど今の仕事が好き。辞めたら私には妻子持ちの部下もいるし困らせたくないって言っていました。
俺は辞めろなんて言ってないしただもう少しだけプライベートのこととか2人の将来考えてみない?って事が言いたかったのに。
今日話してるときにどっちの考えがおかしいのかな?おれの考え方おかしかったら言って。直せる所は直すよって言ったんですけど
彼女は私の感覚が普通とずれてんだろうね。ってケロッと言って終わってしまいました。
561547:2012/03/15(木) 04:50:48.57 ID:+hwzqsta
また、仕事辛いのも知ってるし頼ってきなよって言っても俺の前では仕事のこと言いづらい、機嫌悪くなるじゃん、どうせ聞いてくれないでしょ、の一点張り。
本当は辛い時にはちゃんと話し聞いてくれて泣いてるときには慰めて欲しいまで言われました。
確かに昔は彼女の仕事のことが大嫌いだったので嫌な顔してました。
でも、それじゃ駄目だ。彼女の事もっと理解して支えなきゃと思い聞くようにしてたのですが向こうは本当は嫌なのに気使って聞いてくれてるって思ってるみたいで。そう思うと話せないし頼れないって言ってました。
562マジレスさん
小心者でビビりな性格を変えたいです。
街で怖そうな人とすれ違ったり、どけ!みたいな事をいきなり言われると心臓が縮み上がります。

小心を直そうと男だから中学から19歳の今までボクシングやっているんですが、性格は変わりません。そのせいか苛められやすくて困っています。
人が自分の事をどう思っているのか、嫌われてるのか、「あの一言は自分を嫌いだからか」「こんな事言ったらどう思うのか、あんな事言ってどう思われたのか」とか、気になって仕方ありません。

だからネガティブな性格が初対面の人をイライラさせてしまいます。
何をしても自信がなく悩んでいて、この性格をどうにかしたく相談しました。よろしければアドバイスよろしくお願いします。