子供作る事が一番子供の事を考えていない!28
人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終るよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがある訳
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない！27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1325514248/
1スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/
関連スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287144793/
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終るよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがある訳
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない！27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1325514248/
1スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/
関連スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287144793/
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スレ立て乙です
終了じゃなかったのか
スレ立て乙
引き続き世の中の不平不満を親のせいにして自己正当化に励んでいきましょう。
引き続き世の中の不平不満を親のせいにして自己正当化に励んでいきましょう。
まあその通りだよね。
生まれなければ何の苦しみや悲しみも味わう必要無いんだから。
生まれなければ何の苦しみや悲しみも味わう必要無いんだから。
早くもアホ親逆ギレ自己正当化レスがついてる
落ちる寸前の前スレに書かない辺り自己顕示欲強そう
落ちる寸前の前スレに書かない辺り自己顕示欲強そう
>>6
前スレ埋めてから書こうな
前スレ埋めてから書こうな
自分の発言が矛盾したことに気付かない頭が弱い人多いなぁ
まあ何はともあれお前らは後世に無駄なしがらみを残さずに済むんだから良かったじゃん
勝ち組だね
勝ち組だね
どっちもバカっぽいな
言ったもん勝ちスレか、ここは
>>13
世の中の不平不満を叫ぼう！
世の中の不平不満を叫ぼう！
15 ：マジレスさん：2012/03/14(水) 08:07:36.20 ID:W9C5tPYu
児童相談所の実態(実録)
http://www.boreas.dti.ne.jp/~h777m300/
ある日突然、学校帰りの子供が児童相談所に保護
その日から あなたは児童虐待の犯罪者
平和な家庭に、突然湧いた事件 子供は、どうなるのか？
http://www.boreas.dti.ne.jp/~h777m300/
ある日突然、学校帰りの子供が児童相談所に保護
その日から あなたは児童虐待の犯罪者
平和な家庭に、突然湧いた事件 子供は、どうなるのか？
情けないのはスレタイが気に入らないからと言って
論拠が「ガキ・小学生・幼稚・病気」で終わるやつ
論拠が「ガキ・小学生・幼稚・病気」で終わるやつ
スレタイも説明不足というか、極端だからなぁ
情けないのは色々嫌になったり上手く行かないのを親に当たる人ですよ
本当に情けないのが
何の根拠も無しに子どものせいするやつw
何の根拠も無しに子どものせいするやつw
>>20
そんなに自分を貶めなくてもいいんだよ
そんなに自分を貶めなくてもいいんだよ
また意味のわからん奴が出てきた
>>22
自分の行いが返ってきてるだけではないだろうか
自分の行いが返ってきてるだけではないだろうか
生まれるのがいやだから、親に生むなと言う事以外に生まれないには？
うまい事いかないのは親が生んだからのはず
生むのを阻止したい→生むのは親の所為
うまい事いかないのは親が生んだからのはず
生むのを阻止したい→生むのは親の所為
この世で何も望みが無いから生まれたらしなきゃいけない事だけがかされて苦しいだけ
生まれてしたい事目指すものが一切無い
いらないと言ってるのに与えようとするは与える側の所為
いらないと言ってるのに与えようとするは与える側の所為
また意味のわからん奴が出てきた
>>23
意味不明過ぎる
意味不明過ぎる
生まれた事に必ず意味はある
とか希望だけ与えてそれは自分で探せと言う糞親
とか希望だけ与えてそれは自分で探せと言う糞親
>>29
君たち前スレでも絡んでなかった？
君たち前スレでも絡んでなかった？
デジャブってやつか
>>30
それは流石に逆恨みでしょ
それは流石に逆恨みでしょ
>>30
親からしたら意味が無い存在（意味は自分で見つけなさい）
で、今生きてる人から見ても取るに足らない存在
結局自分で意味がある、いきたいと思うしか道は無い
もしも、自分で意味が無いと感じたら
もともと自分の自発的な欲求でしか自分の存在理由を支えるものが無いのだから
なんで周囲誰も重要な存在と思ってもいないものを作り出すのか
親からしたら意味が無い存在（意味は自分で見つけなさい）
で、今生きてる人から見ても取るに足らない存在
結局自分で意味がある、いきたいと思うしか道は無い
もしも、自分で意味が無いと感じたら
もともと自分の自発的な欲求でしか自分の存在理由を支えるものが無いのだから
なんで周囲誰も重要な存在と思ってもいないものを作り出すのか
35 ：マジレスさん：2012/03/16(金) 12:59:15.44 ID:iY3Avg2l
わざわざ冒険するのはゲーム感覚ですか？
親だって自分の生まれて来た意味なんか知らない訳だろーしな
このスレタイうまいこといってるつもりなのかな
ただの真理
で、スレタイのその真理は良い事だと言っているの、悪い事だと言っているの？
たぶんですが、きっとその真理は悪い事だと言いたいスレなのかも知れないが、
ただその辺の説明なり主張がスレタイもしくはテンプレにはないから
良いも悪いも考えないで産める事は人類繁栄の為には良い事だって主張していると言う
解釈も成り立つスレタイではある。
たぶんですが、きっとその真理は悪い事だと言いたいスレなのかも知れないが、
ただその辺の説明なり主張がスレタイもしくはテンプレにはないから
良いも悪いも考えないで産める事は人類繁栄の為には良い事だって主張していると言う
解釈も成り立つスレタイではある。
アホか真理に善も悪もないわ
そか、そうだよね、アホでした。
42 ：マジレスさん：2012/03/16(金) 20:51:00.11 ID:pBubF0+P
考えてない？
産むことは、生きる苦しみと死ぬ苦しみを子供に与えること
産むことは、生きる苦しみと死ぬ苦しみを子供に与えること
ここの住人には分かるまい
子供を育てる苦労も、喜びも。
子供を育てる苦労も、喜びも。
おはよう。おかしい人が現れたわ。
>>38
おはようついでだけど、君相当頭悪いね。
おはようついでだけど、君相当頭悪いね。
なんでそう思ったか論理的に説明してみ
やる側の自己満足
あ、大丈夫です
>>51
(;￣ー￣)ありがとう
(;￣ー￣)ありがとう
53 ：マジレスさん：2012/03/17(土) 07:48:50.81 ID:GI/OHnfo
楽に死んだ者勝ち
>>40
真理に善悪が無いからこそスレを立てた人がスレタイの真理をどう解釈しどう思ったかの
説明が成されていないとこのスレで何を言いたいのか、主張したいのかが解らないと言う事ですよ。
言い方を変えれば、スレタイの真理を自由に受け取ってよいなら、
ほとんど全ての人がスレタイ自体の賛成者（スレタイ自体に異論はない）と考えられるが、
スレタイの受け取り方次第で子供を産む事に対する考え方が１８０度異なってくと言う事、
このスレではスレタイ賛成者と言われる人間が子供を産む事に反対の人間と解釈する人間が多そうですが
例えば３９の様に解釈すればスレタイが真理でも
「子供を産んでしまう事は良い事だ」と成って、
スレタイが理由で子供を産む事に賛成と成ってしまうと言う事。
真理に善悪が無いからこそスレを立てた人がスレタイの真理をどう解釈しどう思ったかの
説明が成されていないとこのスレで何を言いたいのか、主張したいのかが解らないと言う事ですよ。
言い方を変えれば、スレタイの真理を自由に受け取ってよいなら、
ほとんど全ての人がスレタイ自体の賛成者（スレタイ自体に異論はない）と考えられるが、
スレタイの受け取り方次第で子供を産む事に対する考え方が１８０度異なってくと言う事、
このスレではスレタイ賛成者と言われる人間が子供を産む事に反対の人間と解釈する人間が多そうですが
例えば３９の様に解釈すればスレタイが真理でも
「子供を産んでしまう事は良い事だ」と成って、
スレタイが理由で子供を産む事に賛成と成ってしまうと言う事。
>>42
人生は苦しみだけではないですよ、人生を楽しみ謳歌出来ている人間もいます。
バレーボールの金メダル監督の松平康隆さんの
故人の最期の言葉
バレーボール一筋に人生を終えられて非常に幸せでした。
自分の人生でやりたいことは全部できましたし、
思い残すことは何も無い人生でした。
人生は苦しみだけではないですよ、人生を楽しみ謳歌出来ている人間もいます。
バレーボールの金メダル監督の松平康隆さんの
故人の最期の言葉
バレーボール一筋に人生を終えられて非常に幸せでした。
自分の人生でやりたいことは全部できましたし、
思い残すことは何も無い人生でした。
56 ：マジレスさん：2012/03/17(土) 08:47:36.57 ID:GI/OHnfo
スレタイの“一番”は論理的に決められる事ではないのでスレタイは真理ではなく一個人の思想
そしてそれにより>>1は子作りに対し否定的だと推察できる
そしてそれにより>>1は子作りに対し否定的だと推察できる
スレを立てながら自分の言いたい事、主張したい事が有るのか無いのか言わないで
自分（スレ立て人）の言いたい事は見ている人が推察しなさいですか、
何とも奇妙なスレですね。
自分（スレ立て人）の言いたい事は見ている人が推察しなさいですか、
何とも奇妙なスレですね。
>>48
知りたい？くやしいの？
知りたい？くやしいの？
59 ：マジレスさん：2012/03/17(土) 13:58:51.82 ID:VsS0/Cl1
あのさ‐、真理がどうとかって話なら他所でやってくんない？
んな哲学的なこというとこじゃないから、ここ。邪魔。
んな哲学的なこというとこじゃないから、ここ。邪魔。
61 ：マジレスさん：2012/03/17(土) 16:30:44.16 ID:VsS0/Cl1
また現れたがる
一生懸命長文をしてるんじゃなくて、
番号の国語力です
最終出社日に転職するわけじゃないよ。
一生懸命長文をしてるんじゃなくて、
番号の国語力です
最終出社日に転職するわけじゃないよ。
なぜどう見ても否定的なスレタイのスレに子作り肯定派が乗り込んでくるのかわからない
お前らがどう思っていようが俺は生まれたくなかったよ
人生楽ありゃ苦もあるとか誰もが苦しいけど頑張ってるなんてつまんねー一般論やめてね、耳たこだから
お前らがどう思っていようが俺は生まれたくなかったよ
人生楽ありゃ苦もあるとか誰もが苦しいけど頑張ってるなんてつまんねー一般論やめてね、耳たこだから
反映し無いと言うと永遠に悩みのまま
>>65
否定的なスレタイにイラつき「んな事はない」と乗り込んでくるのでは
否定的なスレタイにイラつき「んな事はない」と乗り込んでくるのでは
>>66
＞＞子供の意思を反映してもらえれば
これは親は１００％子供の言いなりに成れ、
親は子供の言う事に絶対逆らってはいけない、
１００％子供の言いなりに成る親が子供の事を考えている親だ、
そうでなければ子供は苦痛で仕方ないと言う意味ですか？
＞＞子供の意思を反映してもらえれば
これは親は１００％子供の言いなりに成れ、
親は子供の言う事に絶対逆らってはいけない、
１００％子供の言いなりに成る親が子供の事を考えている親だ、
そうでなければ子供は苦痛で仕方ないと言う意味ですか？
子供は１００％親の言いなりに成れ、
子供は親の言う事に絶対逆らってはいけない、
１００％親の言いなりに成る子供が親の事を考えている親だ、
そうでなければ親は苦痛で仕方ない
平然とこういう言動とってる親は多いんだけどね
前々スレあたりで大暴れしてた人とかそんな感じだったような
子供は親の言う事に絶対逆らってはいけない、
１００％親の言いなりに成る子供が親の事を考えている親だ、
そうでなければ親は苦痛で仕方ない
平然とこういう言動とってる親は多いんだけどね
前々スレあたりで大暴れしてた人とかそんな感じだったような
抜け落ちたｗ
訂正○→１００％親の言いなりに成る子供が親の事を考えている子供だ、
訂正○→１００％親の言いなりに成る子供が親の事を考えている子供だ、
>>69
生まれる側は１００％生む側の言いなりです
生まれる側こそが当人なのに、生む側が全ての権利を握ってる
生まれる側の意見こそ１００％反映されるべきでは？
生まれる側が生まないで欲しいといえば生まない
生まれる側は１００％生む側の言いなりです
生まれる側こそが当人なのに、生む側が全ての権利を握ってる
生まれる側の意見こそ１００％反映されるべきでは？
生まれる側が生まないで欲しいといえば生まない
>>72
６６さんと７２さんは別人でしょ？
どうも６６さんと７２さんでは話の前提、言っている事が違うように思えて
話が理解できない、
スレタイが「バラの花は赤い」（だから何なんだと言いたくなるようなスレタイだ）
みたいなそこに主張のない事実あるいは真理だけを言ったスレ主の主張が見えないスレタイだから
こういう事が起きるのだろう。
６６さんの話は生まれた後の親の子供に対する対応に不満を言っているように思える、
つまり「親は子供（自分）の言うことを聞いてくれないから生きているのが苦痛だ」
見たいな事を言っている話に思える、
それに対し７２さんは産む直前の産む事、産む時の話を言っている様に思う、
つまり「親は産まれる前の子供の了解を得ずに産んでいる」だから
「生まれてしまって生まれたくなかったと感じている子供は苦痛だ」と言っている様に思える、
前者なら親も出来うる限り子供の考えを尊重して子育てをする事を親に求める事は可能だが、
後者の話だと超能力者や霊能者でもない限り生まれる前の子供の意志など確認できないのだから、
「生まれる側の意見こそ１００％反映されるべきでは？ 」と言われても
生まれる前の子供の意志など確認できないのだから生まれる前の子供の意志を
繁栄させる術がないのだから生まれる側の子供の意志を繁栄させるのは不可能なのだが？
いったい親に具体的にどうしろと言っているのだろう？
６６さんと７２さんは別人でしょ？
どうも６６さんと７２さんでは話の前提、言っている事が違うように思えて
話が理解できない、
スレタイが「バラの花は赤い」（だから何なんだと言いたくなるようなスレタイだ）
みたいなそこに主張のない事実あるいは真理だけを言ったスレ主の主張が見えないスレタイだから
こういう事が起きるのだろう。
６６さんの話は生まれた後の親の子供に対する対応に不満を言っているように思える、
つまり「親は子供（自分）の言うことを聞いてくれないから生きているのが苦痛だ」
見たいな事を言っている話に思える、
それに対し７２さんは産む直前の産む事、産む時の話を言っている様に思う、
つまり「親は産まれる前の子供の了解を得ずに産んでいる」だから
「生まれてしまって生まれたくなかったと感じている子供は苦痛だ」と言っている様に思える、
前者なら親も出来うる限り子供の考えを尊重して子育てをする事を親に求める事は可能だが、
後者の話だと超能力者や霊能者でもない限り生まれる前の子供の意志など確認できないのだから、
「生まれる側の意見こそ１００％反映されるべきでは？ 」と言われても
生まれる前の子供の意志など確認できないのだから生まれる前の子供の意志を
繁栄させる術がないのだから生まれる側の子供の意志を繁栄させるのは不可能なのだが？
いったい親に具体的にどうしろと言っているのだろう？
そもそもお前の主張が見えない。
何のためにこのスレ居るの？
何のためにこのスレ居るの？
子供に生まれてきたくなかったと言わせるような奴は中出しセックスすんなって話だよ
簡単だろ
簡単だろ
>>75
そう言う事なら反対する人はまずいないでしょうね、
子供を産む事に賛成の人だって満足に子育て出来ないようなバカ親に
子供を産んで良いなんて言う人、思っている人はまずいないでしょう、
そう言う主張なら大いにすれば良いと思います。
そう言う事なら反対する人はまずいないでしょうね、
子供を産む事に賛成の人だって満足に子育て出来ないようなバカ親に
子供を産んで良いなんて言う人、思っている人はまずいないでしょう、
そう言う主張なら大いにすれば良いと思います。
どんな主張でも良いでしょ。
「ただ子ども産むだけでも邪悪な人間だ」でもいい。
「ただ子ども産むだけでも邪悪な人間だ」でもいい。
>そう言う主張なら大いにすれば良いと思います。
何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんたこのスレ住人のこと馬鹿にしてるだろ？
んなこたないって言うだろうけどそんな発言が出てくるあたり上から目線なのは確定的に明らか
満足に子育てできないような馬鹿親っていうのはな、何もDQNやなんかだけじゃないんだぜ？
あんたもその一人かもな
何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんたこのスレ住人のこと馬鹿にしてるだろ？
んなこたないって言うだろうけどそんな発言が出てくるあたり上から目線なのは確定的に明らか
満足に子育てできないような馬鹿親っていうのはな、何もDQNやなんかだけじゃないんだぜ？
あんたもその一人かもな
>>73
でも生まれた側が１００％生まれた事を嫌がっていると証明されれば話が変る
すると生れる人はみんないやだと言っているのに、生む側が自分の意志を通すという関係になる
「人生は辛いものだ」「辛いのが当たり前だ」
そういう言葉が常識だと言う事
「苦労をどう乗り越えるか」
場駆り考えて一生を送る事
それを考えると
生まれた人は一生をただ苦しみと悲しみから逃げているだけ
苦しみをどう押さえるか一生その事を考えてるのが人の人生
生まれた瞬間泣いて不快感情を表すのも、そこから始まって全ての不快感から逃げ続け
そして安全にすがり付いて寿命
それが人生
人生を肯定できる方こそそれを説明すべき
でも生まれた側が１００％生まれた事を嫌がっていると証明されれば話が変る
すると生れる人はみんないやだと言っているのに、生む側が自分の意志を通すという関係になる
「人生は辛いものだ」「辛いのが当たり前だ」
そういう言葉が常識だと言う事
「苦労をどう乗り越えるか」
場駆り考えて一生を送る事
それを考えると
生まれた人は一生をただ苦しみと悲しみから逃げているだけ
苦しみをどう押さえるか一生その事を考えてるのが人の人生
生まれた瞬間泣いて不快感情を表すのも、そこから始まって全ての不快感から逃げ続け
そして安全にすがり付いて寿命
それが人生
人生を肯定できる方こそそれを説明すべき
それは確かに知りたい
根性論と精神論はいらんけどｗ
根性論と精神論はいらんけどｗ
81 ：マジレスさん：2012/03/19(月) 12:48:08.50 ID:ze/jP1f7
今生きてる人や生む側にとっては必要な存在でもされる側にとってはいい迷惑
82 ：マジレスさん：2012/03/19(月) 18:15:23.17 ID:jp4Lm9tv
レイプと子作りの違いが分からない
なぜ子作りは罪にならないのだろう
なぜ子作りは罪にならないのだろう
同意の上だから
84 ：マジレスさん：2012/03/19(月) 20:32:25.16 ID:UQXghm/c
望まない誕生
と
望まない性行為
は同じ
と
望まない性行為
は同じ
>>79
＞＞でも生まれた側が１００％生まれた事を嫌がっていると証明されれば話が変る
そうですね、
生まれる側が生まれた事を１００％の確率で嫌がっていると証明されれるなら
産むのは良くない事と言えるけれど、
どう見ても逆の生まれて良かったと言う子供もいるわけで、
生まれる側に「生まれたくない」、「生まれて良かった」という両者が間違いなくいる事を考えたら、
誰かが「産む事は悪だ、だから産むな」とも「産む事は良い事だ、だから産め」と言える話には
成らないのですよ、
だから結局は常識的結論には成ってしまうけれど
「普通に考えて子供を産んでも子供を幸せに育てられないような駄目親は子供を産まないで貰いたい」と
世の中に訴える事位が多くの人達が納得する話と言う事に成るでしょう。
＞＞でも生まれた側が１００％生まれた事を嫌がっていると証明されれば話が変る
そうですね、
生まれる側が生まれた事を１００％の確率で嫌がっていると証明されれるなら
産むのは良くない事と言えるけれど、
どう見ても逆の生まれて良かったと言う子供もいるわけで、
生まれる側に「生まれたくない」、「生まれて良かった」という両者が間違いなくいる事を考えたら、
誰かが「産む事は悪だ、だから産むな」とも「産む事は良い事だ、だから産め」と言える話には
成らないのですよ、
だから結局は常識的結論には成ってしまうけれど
「普通に考えて子供を産んでも子供を幸せに育てられないような駄目親は子供を産まないで貰いたい」と
世の中に訴える事位が多くの人達が納得する話と言う事に成るでしょう。
世間では良いとされる親の子どもが幸せにならないパターンも
多々有るので
「駄目親は子どもを産まないようにするべき」にも成りません
多々有るので
「駄目親は子どもを産まないようにするべき」にも成りません
あくまで確率論、良い親と駄目を親を仕分けて産み分けたら
産まれた子供が１００％幸せに成るなんて話はしていない、
産む側の責任として産まれた子供が幸せに成れる可能性を高めた上で産むのが
（駄目親の場合は産まないに成る）、
「生まれたくなかった」、「生まれて良かった」と言う生まれる側の両方の意志を
出来る限り繁栄した現実的な方法だと言う事ですよ。
産まれた子供が１００％幸せに成るなんて話はしていない、
産む側の責任として産まれた子供が幸せに成れる可能性を高めた上で産むのが
（駄目親の場合は産まないに成る）、
「生まれたくなかった」、「生まれて良かった」と言う生まれる側の両方の意志を
出来る限り繁栄した現実的な方法だと言う事ですよ。
88 ：マジレスさん：2012/03/19(月) 21:29:28.15 ID:IjLCWi6W
子作りなんて自分勝手 勝手に生んでテキトーーに育ててあとは金稼いで面倒みてって言うんだから
もっと真剣に向き合ってくれたなら感謝できるが
自分もネグレクト気味になりそうだから子供作る気はないし
こんな世の中に勝手に生んだらかわいそうと思うわ
もっと真剣に向き合ってくれたなら感謝できるが
自分もネグレクト気味になりそうだから子供作る気はないし
こんな世の中に勝手に生んだらかわいそうと思うわ
何で誰でもわかる当たり前の既成事実をそんな長文で書けるの？ｗ
>>88
８８さんに取って自分の親が尊敬できないなら親を尊敬する必要も無ければ
親の面倒を見る必要も有りませんよ、
そして生まれた子供が可哀想と思うなら子供を作らなくても良いのですよ、
大切なのはもう生まれてきている事実があって生まれる前に戻れないのですから
親がどうのこうのより色々な人達を観察してその人達の人生をヒントに
８８さんがどうしたら自分の人生を楽しく生きる事が出来るかを考える事だと思いますよ。
８８さんに取って自分の親が尊敬できないなら親を尊敬する必要も無ければ
親の面倒を見る必要も有りませんよ、
そして生まれた子供が可哀想と思うなら子供を作らなくても良いのですよ、
大切なのはもう生まれてきている事実があって生まれる前に戻れないのですから
親がどうのこうのより色々な人達を観察してその人達の人生をヒントに
８８さんがどうしたら自分の人生を楽しく生きる事が出来るかを考える事だと思いますよ。
何があっても何も変わらない
すいません誤爆しました
加害者「そりゃあレイプしたのは悪かったですよ。でもクヨクヨしてても
もうどうにもなりませんがなｗｗそのことは諦めて前向きな人生を
送るべきなんですよ。間違ってますか私？」ｗｗ
被害者「・・・・・・」
もうどうにもなりませんがなｗｗそのことは諦めて前向きな人生を
送るべきなんですよ。間違ってますか私？」ｗｗ
被害者「・・・・・・」
>>93は最善の選択肢（レイプなど思い留まるという）を持っていた加害者が、そのことは棚上げした開き直りなんですよ。
95 ：マジレスさん：2012/03/19(月) 21:58:44.87 ID:IjLCWi6W
まあ結局そういうこと、あとは自分で考えてねって
楽しく生きる人生考えることは簡単だが現実は厳しい、楽しいこともあるけどね
幸せになるよう子供のフォローできる力やコネあるならいいけど金ないやる気ないメンタル弱いじゃねぇ
周りが子供産んだらつい、あーかわいそうにと思ってしまう
自分のこと考えるなら子供いたほうがいいだろうとは思う、老後のこと思うと
だから自分優先で産むかもしれないけど、人生で味わうだろう苦しみ考えると…
楽しく生きる人生考えることは簡単だが現実は厳しい、楽しいこともあるけどね
幸せになるよう子供のフォローできる力やコネあるならいいけど金ないやる気ないメンタル弱いじゃねぇ
周りが子供産んだらつい、あーかわいそうにと思ってしまう
自分のこと考えるなら子供いたほうがいいだろうとは思う、老後のこと思うと
だから自分優先で産むかもしれないけど、人生で味わうだろう苦しみ考えると…
97 ：マジレスさん：2012/03/19(月) 22:54:21.53 ID:ENuDjVj9
死ぬのは、産むから
タイでは結婚してから男が浮気をしたら女がペニスを切り落とす風習があるらしいな
日本もそうすれば、世にDQN遺伝子撒き散らされずに済むのに
日本もそうすれば、世にDQN遺伝子撒き散らされずに済むのに
しかし、生物原理から言えば、種の保存は魅力ある個体が受け持ったほうがいいわけでね。
面倒くさくてお下劣な祭りだよね、生きるって。
面倒くさくてお下劣な祭りだよね、生きるって。
てめーが股開いて、男のちんこくわえ込んで
その結果生まれる羽目になったってのに
それを子供自身のせいにする親。
創価に多いわな。
ほら、聞かない？
「貴方は、自分の意思でこの世に生を受けたの」って。
どうやったら、こんな気色悪い思考を
恥ずかしげもなく人に語れるのか、理解に苦しむわ。
あと、幸せになるために産まれて来たの、とかさ。
自分に言い聞かせるならまだ許すけど、人にいうなボケが。
こっちゃ産まれちゃった以上、なんとか楽しく生きようとしてるだけ。
その結果生まれる羽目になったってのに
それを子供自身のせいにする親。
創価に多いわな。
ほら、聞かない？
「貴方は、自分の意思でこの世に生を受けたの」って。
どうやったら、こんな気色悪い思考を
恥ずかしげもなく人に語れるのか、理解に苦しむわ。
あと、幸せになるために産まれて来たの、とかさ。
自分に言い聞かせるならまだ許すけど、人にいうなボケが。
こっちゃ産まれちゃった以上、なんとか楽しく生きようとしてるだけ。
103 ：マジレスさん：2012/03/23(金) 22:32:10.68 ID:RWWiTP0X
決まっている
先進国高知能 産まない
後進国低知能 産んじゃう
先進国高知能 産まない
後進国低知能 産んじゃう
結婚＝出産の定義で、それをしてない未婚の人を叩きまくって
色んな板やスレ荒らしてるヤツらは男女問わず後進国低知能ｗ
色んな板やスレ荒らしてるヤツらは男女問わず後進国低知能ｗ
105 ：マジレスさん：2012/03/25(日) 06:19:07.77 ID:1JOE5GOH
うちは兄弟全員未婚だから、ここで家が絶える。
互いをののしりあうことしかできない両親を持つ家の末路。
苦しみを与えることしかできなかった親が憎い。
互いをののしりあうことしかできない両親を持つ家の末路。
苦しみを与えることしかできなかった親が憎い。
106 ：マジレスさん：2012/03/25(日) 10:41:27.71 ID:Dip1Lh2g
>>73
＞生まれる前の子供の意志など確認できないのだから生まれる前の子供の意志を
繁栄させる術がないのだから生まれる側の子供の意志を繁栄させるのは不可能なのだが？
子供の気持ちを自分の主観で考えるだけでいいなら、こんなでもいい事になってしまう
http://www.j15.org/Picturebook-Eros/8.htm
＞生まれる前の子供の意志など確認できないのだから生まれる前の子供の意志を
繁栄させる術がないのだから生まれる側の子供の意志を繁栄させるのは不可能なのだが？
子供の気持ちを自分の主観で考えるだけでいいなら、こんなでもいい事になってしまう
http://www.j15.org/Picturebook-Eros/8.htm
107 ：マジレスさん：2012/03/25(日) 11:30:08.56 ID:BR55hliJ
無責任に、生きる苦しみと死ぬ苦しみを子供に与える。
人間的に幼稚な奴が多いな、ここ
109 ：マジレスさん：2012/03/25(日) 12:24:47.08 ID:1JOE5GOH
おまえもな
2ちゃんで議論してるやつなんてみんな幼稚さ
2ちゃんは真理だろ
自分を棚に上げ他人を幼稚と見下す
思い上がり精神
人類は滅ぶべきとき
若年の自殺による解脱が多い我が国は魂ﾚﾍﾞﾙはかなり高いのかもな
自分を棚に上げ他人を幼稚と見下す
思い上がり精神
人類は滅ぶべきとき
若年の自殺による解脱が多い我が国は魂ﾚﾍﾞﾙはかなり高いのかもな
何処で議論する奴が幼稚でなく立派な奴なんだ？国会か？
国会中継みたって揚げ足取り、罵声など議員の幼稚さに笑ってしまうが！！！
国会中継みたって揚げ足取り、罵声など議員の幼稚さに笑ってしまうが！！！
>>109
GJ
GJ
そもそも今の社会は大人がいないんだよ
「一億総ガキ社会」って新書読んでみなよ
「一億総ガキ社会」って新書読んでみなよ
>>108
しょうがないよ。このスレは特に。
しょうがないよ。このスレは特に。
バカはどんな戦場でもセックス中田氏するんだろ
もう存在してるんだから今更w
俺が今存在してるのは
何億年も前から決まってた事なんだ
宇宙が出来た瞬間からこうなる事は決まってた
俺が今存在してるのは
何億年も前から決まってた事なんだ
宇宙が出来た瞬間からこうなる事は決まってた
そしてこのスレに書き込む事も決まってた事なんだw
アフリカやアラブは女が浮気したら殺されるらしい
誤爆か
>>108
幼稚な奴が幼稚な主張をするスレですから
幼稚な奴が幼稚な主張をするスレですから
過疎ってんのに住人叩き？
なんかよっぽど悔しい目にでも合ったの？執念深ｗｗ
なんかよっぽど悔しい目にでも合ったの？執念深ｗｗ
うわ！煽られたー！
キモッ
煽るのはいいけど煽られるのは嫌だとさ
性欲で勝手に子供作っといて邪魔だからって放置や虐待する親みたいな身勝手さ
性欲で勝手に子供作っといて邪魔だからって放置や虐待する親みたいな身勝手さ
>>126
妄想乙！
妄想乙！
比喩だけど
比喩乙
130 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/02(月) 16:38:17.78 ID:GUCKWGbG
自分にだって 子供が、出来るのって…想定内じゃん。
親の役やらないまま・・・・終わる気満々！？？？
親の役やらないまま・・・・終わる気満々！？？？
満々
正直言えば生まれてきたくなかった
最初から存在丸ごと無かったことにしたいけど無理だし
だからせめて自分は子供作らない
最初から存在丸ごと無かったことにしたいけど無理だし
だからせめて自分は子供作らない
137 ：マジレスさん：2012/04/03(火) 20:58:17.05 ID:gmtOyYxH
先進国高知能 産まない
後進国低知能 産んでしまう
後進国低知能 産んでしまう
スレタイに沿ってる奴がまともというこんな世の中じゃ
そりゃ全世界の子供も親も幸福ならこんなスレすら立たんからね
140 ：マジレスさん：2012/04/05(木) 17:15:38.65 ID:F8k4pXf4
圧力かけなきゃ維持できない幸福感
スレたてて何がしたいんだろう。
まぁ独り言が関の山か。
まぁ独り言が関の山か。
ここの住人は話し合ってる
141の内容はどう見ても独り言
141の内容はどう見ても独り言
ここのスレタイにイラッとくるだけの何かを抱えてる人なんだね、きっと
このスレの住人は三人くらいと予想する
ん？アンチスレタイの人込みで？にしても三人て少ねーｗ
もっといるけど書き込まないだけ
希望的観測
じゃ、今ここの住人は>>146さんと>>147さんと自分の３人かい？ｗ
いっそコテつけて慣れ合うとかｗ
つか敬語で長文の人はどこ行ったんだろ？
その人を叱ってた人も消えちゃったね
前スレである程度の結論？みたいのも出てたからかな
いっそコテつけて慣れ合うとかｗ
つか敬語で長文の人はどこ行ったんだろ？
その人を叱ってた人も消えちゃったね
前スレである程度の結論？みたいのも出てたからかな
149 ：マジレスさん：2012/04/08(日) 13:36:52.17 ID:oaPszKxg
もっといるよ
あなたの親があなたを作った時、親はどんな気持ちだったのでしょうね。
ちょっと想像してみて下さいね。
辛かったと思いますか？幸せだったと思いますか？
ほかに方法を知らなくて、苦しかったかな？
大人になったあなたになら、その時の親を許すことができるはずですよ。
そして、ポイントはあなたが親と同じように、あなたの子を育てる必要はないということですよ。
あなたが与えてほしかったもの、してほしかったことを、あなたの子に与えてあげて下さいね。
うまくいかなくて辛くなる時もあるかもしれません。その時こそ、もしかしたらあなたと同じ気持ちだったかもしれない親を、また一つ許せるのかもしれませんよね。
ちょっと想像してみて下さいね。
辛かったと思いますか？幸せだったと思いますか？
ほかに方法を知らなくて、苦しかったかな？
大人になったあなたになら、その時の親を許すことができるはずですよ。
そして、ポイントはあなたが親と同じように、あなたの子を育てる必要はないということですよ。
あなたが与えてほしかったもの、してほしかったことを、あなたの子に与えてあげて下さいね。
うまくいかなくて辛くなる時もあるかもしれません。その時こそ、もしかしたらあなたと同じ気持ちだったかもしれない親を、また一つ許せるのかもしれませんよね。
もしもその時幸福な気持ちでいたのなら
子供を生む人は子供から幸福を吸い取って生きている
もしも人生と言うものが無意味なものだったら
何故大人になってからやめないのだろう繰り返す
その時の親を許すなら
その時揺るな咲きゃいけない行為をされた訳で
その行為は否定されている
否定されているなら、声高に子供を生む事は罪だとここの掲示板でも言えるはず
子供を生む人は子供から幸福を吸い取って生きている
もしも人生と言うものが無意味なものだったら
何故大人になってからやめないのだろう繰り返す
その時の親を許すなら
その時揺るな咲きゃいけない行為をされた訳で
その行為は否定されている
否定されているなら、声高に子供を生む事は罪だとここの掲示板でも言えるはず
でも、いざそれを言うと否定される
子供がどの世代で切ってもどの時間で切っても、負担をする側
負担をしてあげる側
犠牲になる側
親を満足さするために作られたおもちゃ
幸福の道具
子供がどの世代で切ってもどの時間で切っても、負担をする側
負担をしてあげる側
犠牲になる側
親を満足さするために作られたおもちゃ
幸福の道具
何の疑問も持たない
子供は自分が使う道具だと
子供は自分が使う道具だと
154 ：マジレスさん：2012/04/09(月) 09:13:15.30 ID:+oba3Uxg
おれは許さない、絶対に。こんな不公平な世界を。
お前らには分かるまい。幸せに生き、順当に家族を持とうと思えるやつ。
絶対にわかり合えない人間。人生の厚遇を受けるものよ。おれはお前たちを許さない。
お前らには分かるまい。幸せに生き、順当に家族を持とうと思えるやつ。
絶対にわかり合えない人間。人生の厚遇を受けるものよ。おれはお前たちを許さない。
155 ：マジレスさん：2012/04/09(月) 18:37:18.83 ID:k1Vi8eDB
親を見てたせいか、結婚なんて罰ゲームとしか思えなかった。
なんかオヤってと外で見ると子供を怒鳴ってる人が多いし
怒鳴ってない人も面倒そうに対処してる
子ども自身は無表情
怒鳴ってない人も面倒そうに対処してる
子ども自身は無表情
>>150はもう親になってる立場の人じゃない？
親がぁ〜、親がぁ〜、死ぬまで言ってればいいよ。
いくら言っても状況かわらないのにね。
いくら言っても状況かわらないのにね。
黙って言わせればいいのにこの幼稚な反応
160のような頭の悪い煽りが沈黙を産むのです
煽りが悪いとか悪くないとかの話じゃないのにね。
元々過疎ってるしｗ
前の話題が決着付いたから
次の話題まで書き込む事が無いのでしょう
次の話題まで書き込む事が無いのでしょう
167 ：マジレスさん：2012/04/14(土) 23:04:51.44 ID:UZod+HeY
お前ら病んでるにもほどがあるな
生きてて楽しいか？あ、２ちゃんが楽しいのかｗ
生きてて楽しいか？あ、２ちゃんが楽しいのかｗ
自虐かよ
うむ、>>167の高度な自虐ネタに拍手８８８
自演パネェ
優生政策が必要だよな
基準に達せた夫婦が子作りしていいと
基準に達せた夫婦が子作りしていいと
173 ：マジレスさん：2012/04/15(日) 08:28:28.55 ID:Nm3OrJA/
賢い奴は、こんな不完全で危険で残酷な世界に
可愛い可愛い子供を送り出す事がどんなに馬鹿げた事か
気付いている。
可愛い可愛い子供を送り出す事がどんなに馬鹿げた事か
気付いている。
174 ：マジレスさん：2012/04/15(日) 14:28:27.37 ID:ZEigaChy
子どもは良くも悪くも存在意義を与えてくれるが、正当化してくれるわけでは
ない
ない
動物に毛が生えたようなもんだよ子供作るやつのオツムの出来なんてな。
結論
子供を産むやつはバカかエゴイスト
異論は認めん
子供を産むやつはバカかエゴイスト
異論は認めん
「人間は基本的にバカなのです」ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4RQ66WwxCJo&feature=my_liked_videos&list=LLVRfISTKrx03CuHRsmo7OPQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4RQ66WwxCJo&feature=my_liked_videos&list=LLVRfISTKrx03CuHRsmo7OPQ
ほとんどの人間が結婚して子供を産むわけだが
１０年くらいは幸せだろうがその後は上辺だけ仲が良く実際は仲が悪いという人間が多い
結婚しようが人の勝手だが ”子供は産むな”
同じことが繰り返される
１０年くらいは幸せだろうがその後は上辺だけ仲が良く実際は仲が悪いという人間が多い
結婚しようが人の勝手だが ”子供は産むな”
同じことが繰り返される
179 ：マジレスさん：2012/04/20(金) 03:58:00.51 ID:oREJk2ix
日本ってこういう血とか家を重視しすぎてませんか
だから依存しすぎたり、子供持ってない人を軽視したりしちゃう
どうでもいい家系の癖に「家が途絶える」とかバカらしくない
なんだよ命のリレーって、もういいだろ、何万年リレー続けてんだよ
そろそろゴールしろよ・・・
だから依存しすぎたり、子供持ってない人を軽視したりしちゃう
どうでもいい家系の癖に「家が途絶える」とかバカらしくない
なんだよ命のリレーって、もういいだろ、何万年リレー続けてんだよ
そろそろゴールしろよ・・・
それなのに、子供を育てる援助を国がまったくしない
他の国なら授業料とか全部タダとかあるのに、親への負担が大きい
そのせいで家庭が壊れたり、みんなで苦しむハメになる
バカじゃないの
他の国なら授業料とか全部タダとかあるのに、親への負担が大きい
そのせいで家庭が壊れたり、みんなで苦しむハメになる
バカじゃないの
子育て楽しい奴らがほとんどだろうな。
でもやっぱり一部の人間にとっては拒否反応があるのよ。そんなメンツで仲良く一緒に愚痴ろうぜ。
でもやっぱり一部の人間にとっては拒否反応があるのよ。そんなメンツで仲良く一緒に愚痴ろうぜ。
子育て楽しかったらここに態々乗り込んでこないのでは？
邪魔だから罵倒しに来るのでしょう
邪魔だから罵倒しに来るのでしょう
>>183
うん
でも最近こないのはもしかしてリアルで悩んでるからかな？
ああいう姿勢で子育てしてる人は絶対どっかで行き詰まると思う
本域で行き詰まった時がスレタイの意味を理解出来る時なのかもしれないね
うん
でも最近こないのはもしかしてリアルで悩んでるからかな？
ああいう姿勢で子育てしてる人は絶対どっかで行き詰まると思う
本域で行き詰まった時がスレタイの意味を理解出来る時なのかもしれないね
子供のいる家庭って何時もぎすぎすして
焦ってる感じがする
何時も怒鳴ったり
「さっさとしなさい！」と子供に言う親たちってどこにでも見かける
たいていは子供を扱う時まどろっこしそうに面倒そうに相手してる
最低でもにこやかではない
にこやかな関係の親子を探し出す方がとても難しそう
子供は何時も無表情でそうしないといけないから付き合ってるって感じ
ただ無意味な大人に付き添っているだけなのに文句一つない
仮に文句をいうとそれらしい関係の親子の場合、否定されて叱られる
焦ってる感じがする
何時も怒鳴ったり
「さっさとしなさい！」と子供に言う親たちってどこにでも見かける
たいていは子供を扱う時まどろっこしそうに面倒そうに相手してる
最低でもにこやかではない
にこやかな関係の親子を探し出す方がとても難しそう
子供は何時も無表情でそうしないといけないから付き合ってるって感じ
ただ無意味な大人に付き添っているだけなのに文句一つない
仮に文句をいうとそれらしい関係の親子の場合、否定されて叱られる
人生って生まれて泥水飲んだだけだった
よかった部分が何も無い
よかった部分が何も無い
生きにくいのに死ぬの怖い
どもならん
どもならん
自分を正当化しないとやってられんよね
善も悪もないように生むのが悪いとまでは言わないが
生まれることに拒否権のない
子供が苦しい思いをしたならば
それは親が原因の一つということは確かだ
生まれることに拒否権のない
子供が苦しい思いをしたならば
それは親が原因の一つということは確かだ
親が作らなかったら子は居ない訳だし
悲惨な人生送ってる子にしたら「居なくて済んだ」になるよね
悲惨な人生送ってる子にしたら「居なくて済んだ」になるよね
いやな重いするためだけに生まれてきたようなものだよ
生むのがいやがらすにみえる
生むのがいやがらすにみえる
193 ：マジレスさん：2012/04/24(火) 12:58:40.30 ID:TGqzo9+b
イチローですら子作りしねーんだから無能がポンポン子作りしても
ホントなんの意味もないぞ
そして、人間の赤ん坊が生まれるよりトキの赤ん坊の誕生のほうが
数億倍価値のある世だからな
ホントなんの意味もないぞ
そして、人間の赤ん坊が生まれるよりトキの赤ん坊の誕生のほうが
数億倍価値のある世だからな
葬式に何度も立ち会ったがみーんな笑って話をしてやがる
俺も死んだら墓前でみんな笑うのかな
生まれてくるんじゃなかった
俺も死んだら墓前でみんな笑うのかな
生まれてくるんじゃなかった
今日も駄目人間があつまってるな！
誤爆したけど間違ってないからok
わざとらしいわボケカスｗ
世界で一番大切な赤ちゃんのために()
生まれちゃったもんは仕方ないから
>>198の言葉自体は否定しないが・・・
そんなに大事だったらせめて(全体で)生む数減らして
その分複数の大人で一人に愛情注ぐべきなのにな
結局うちの子がーひいては自分がーなんだよ。
>>198の言葉自体は否定しないが・・・
そんなに大事だったらせめて(全体で)生む数減らして
その分複数の大人で一人に愛情注ぐべきなのにな
結局うちの子がーひいては自分がーなんだよ。
世界で一番大切なのに苦しんだら甘えるなって事だよね？
口だけじゃん
口だけじゃん
戦場に送り出す兵隊の頭数揃えるために子作り推奨してた国だからね
今はそれが納税マシンの頭数つか交換用のパーツ揃えるために変わっただけ
のせられて当たり前に子作り出来る人間には最初から愛情なんか無いよ
最初から子供を「殺される」か「飼い殺しにされる」かの２択に同意してんだもん
きちんと悩んで考えて選択した上で子供持つ親ならまた違うのかも知れないけどね
そういう親のが少数派だと思うわ
今はそれが納税マシンの頭数つか交換用のパーツ揃えるために変わっただけ
のせられて当たり前に子作り出来る人間には最初から愛情なんか無いよ
最初から子供を「殺される」か「飼い殺しにされる」かの２択に同意してんだもん
きちんと悩んで考えて選択した上で子供持つ親ならまた違うのかも知れないけどね
そういう親のが少数派だと思うわ
経済の安定、税収を整える為に子作り推奨してる国
現在
現在
203 ：マジレスさん：2012/04/26(木) 02:45:37.91 ID:t9hBf3co
このスレに賛成の人はアレですよね？
自分自身に子供時代があった人は賛成してませんよね？
自分自身も子供だった経験ある方は逝くよーに
自分自身に子供時代があった人は賛成してませんよね？
自分自身も子供だった経験ある方は逝くよーに
204 ：マジレスさん：2012/04/26(木) 03:52:37.16 ID:61gwmW+v
↑
反論になってないと思うが
反論になってないと思うが
>>194
織田裕二に怒られるぞ
織田裕二に怒られるぞ
子供を作ってはいけない制度があったとしたら
逆にそれは「大人の事を考えていないし子供の事も考えていない」
になるんじゃないかな
逆にそれは「大人の事を考えていないし子供の事も考えていない」
になるんじゃないかな
208 ：マジレスさん：2012/04/27(金) 00:34:46.71 ID:EOpgR4T7
「子供を作りたい人間」のことを考慮に入れない制度ってことにはなるね
ただ普通は子供が子供を作りたいとは思っていない
だからその制度が子供の事を考えていない制度ってことにはならない
経済状況や人格その他諸々、扶養能力、社会性に重大な問題のある人間でさえも
安易に子作り可能な現行の体制の方が生まれくる子供の人権を踏みにじっている
ただ普通は子供が子供を作りたいとは思っていない
だからその制度が子供の事を考えていない制度ってことにはならない
経済状況や人格その他諸々、扶養能力、社会性に重大な問題のある人間でさえも
安易に子作り可能な現行の体制の方が生まれくる子供の人権を踏みにじっている
制度が作られたとしたらそうだな
子供を作りたい人間のことを一方的に考えてないことになるな
ところで現実にはそんな制度はなく
子供を作りたい人間が
「自分が我慢する」か「我が子欲しさに子供の人生を賭けたギャンブル」
をするか選べるわけだが・・・
子供を作りたい人間がどっちを選ぶかは分かりきってるな
子供を作りたい人間のことを一方的に考えてないことになるな
ところで現実にはそんな制度はなく
子供を作りたい人間が
「自分が我慢する」か「我が子欲しさに子供の人生を賭けたギャンブル」
をするか選べるわけだが・・・
子供を作りたい人間がどっちを選ぶかは分かりきってるな
210 ：マジレスさん：2012/04/28(土) 00:29:35.67 ID:quI19MZ1
そもそも、どんな人でも子供を持つ権利がある
見たいに世間で考えられているのは何でだろう
子供を支配するのは自由
配偶予定者に「絶対その人を大切にしろよ」と浸しい人が言うのってありますけれど
子供は一応虐待禁止ってなってるだけで、基本完全に何をしてもいいって事になってる
結局物扱いする人でも子供を持つ事が肯定されている
世間から
だから怒鳴る光景も日常
見たいに世間で考えられているのは何でだろう
子供を支配するのは自由
配偶予定者に「絶対その人を大切にしろよ」と浸しい人が言うのってありますけれど
子供は一応虐待禁止ってなってるだけで、基本完全に何をしてもいいって事になってる
結局物扱いする人でも子供を持つ事が肯定されている
世間から
だから怒鳴る光景も日常
店とか他人の居る場所でも堂々と大声で子供を侮蔑してる親も見るよね
叱ることと罵倒することの区別がついてない感じ
でもそういう親は恥ずかしい親って意識すら無いんだろうな
見かける度に「いっぺん親であるあなたの方がちゃんと叱られてよ」と思う
店内でガンガン怒鳴ってる人ってだけでも実際迷惑だし
叱ることと罵倒することの区別がついてない感じ
でもそういう親は恥ずかしい親って意識すら無いんだろうな
見かける度に「いっぺん親であるあなたの方がちゃんと叱られてよ」と思う
店内でガンガン怒鳴ってる人ってだけでも実際迷惑だし
お通夜のとき「元気ないけどどうしたの？」って聞かれた
マジで耳を疑ったわ
ちなみに聞いてきたやつは二児の父親
親って本当に馬鹿なやつしかいないのかな
マジで耳を疑ったわ
ちなみに聞いてきたやつは二児の父親
親って本当に馬鹿なやつしかいないのかな
自分が恵まれた環境になかったから、他人が産む子供まで恵まれないと思ってしまうような人が多そうだねここ
214 ：マジレスさん：2012/04/28(土) 10:23:00.15 ID:UClGcrfL
おまえが産んだ子供二人を捨てて、いまは新しい家庭でのうのうとくらす 美樹！
おまえは鬼畜やのう。やっぱり引き取る、やっぱり今の家庭が大事やと、ふりまわすな最低やど。おまえの家に、みずきたいせい連れていく。
>>185
都会では小さい子供がいる夫婦ほど離婚してる。
子供がいて本当に幸せそうな夫婦は少ないよ。
命がけの出産や育児のせいで妻の容姿も劣化する、
または痩せていても子を連れている時点で所帯じみるから浮気する男も多いしな〜
子供の面倒を見るのに耐えられず自分の親に預けて遊びまわってる親もかなり多い。
自分の親や実家がない人間は面倒を見る能力がなかったら
（養護施設に空きがないと）虐待に走るか育児放棄しかなく捕まるのに、
親が近くにいて楽な奴が捕まらないのは解せない。
まず出産が命を落とすこともある危険な行為であるし
欲しくて産んだ奴らでも自分の親に子供を押し付けたり、
負担になった子供を押し付け合って離婚する夫婦があまりにも多い。
子供の為に命や人生を犠牲にしてもいいという人間ばかりじゃないし
個人的にはリスクと苦痛しかないのが子供
夫や妻より子供を優先すべき（子供より夫や妻が大事な人は叩かれる）、
妊娠出産で子供を産むために死ぬ（命の危険を冒す）女が美談になる日本の風潮もいやだな
都会では小さい子供がいる夫婦ほど離婚してる。
子供がいて本当に幸せそうな夫婦は少ないよ。
命がけの出産や育児のせいで妻の容姿も劣化する、
または痩せていても子を連れている時点で所帯じみるから浮気する男も多いしな〜
子供の面倒を見るのに耐えられず自分の親に預けて遊びまわってる親もかなり多い。
自分の親や実家がない人間は面倒を見る能力がなかったら
（養護施設に空きがないと）虐待に走るか育児放棄しかなく捕まるのに、
親が近くにいて楽な奴が捕まらないのは解せない。
まず出産が命を落とすこともある危険な行為であるし
欲しくて産んだ奴らでも自分の親に子供を押し付けたり、
負担になった子供を押し付け合って離婚する夫婦があまりにも多い。
子供の為に命や人生を犠牲にしてもいいという人間ばかりじゃないし
個人的にはリスクと苦痛しかないのが子供
夫や妻より子供を優先すべき（子供より夫や妻が大事な人は叩かれる）、
妊娠出産で子供を産むために死ぬ（命の危険を冒す）女が美談になる日本の風潮もいやだな
>>216
私もそう思うし、思うこと自体に生い立ちは関係無い
私もそう思うし、思うこと自体に生い立ちは関係無い
ま、全部愚痴なんですけどね
219 ：マジレスさん：2012/04/29(日) 01:09:08.83 ID:zw2ycwJK
親は血の繋がりという根拠の、甘えと自惚れが少なからずある
220 ：マジレスさん：2012/04/29(日) 05:38:55.74 ID:lm0wDHDN
この世は受験に高校大学卒業後どころか老いぼれて死ぬまで競争だよよ！！！
それも息切れを許さない競争だ
頭使えばこんなのすぐわかるのだが
やっぱり外道だな！！！
それも息切れを許さない競争だ
頭使えばこんなのすぐわかるのだが
やっぱり外道だな！！！
221 ：マジレスさん：2012/04/29(日) 05:41:37.39 ID:lm0wDHDN
自分もそうだったから「やりかえす」っていう
復讐をしてるのか？
しかも生あるかぎり病も老いも死もあるし
一寸先は闇の事故事件に大災害や戦争もあるしこの世は地獄だぜ！！！！！！
現実を見つめるほど苦しいーーーーーーーーーーー
復讐をしてるのか？
しかも生あるかぎり病も老いも死もあるし
一寸先は闇の事故事件に大災害や戦争もあるしこの世は地獄だぜ！！！！！！
現実を見つめるほど苦しいーーーーーーーーーーー
222 ：マジレスさん：2012/04/29(日) 05:49:13.80 ID:UoX+bqJ2
美●！おまえじゃ！
「今の家庭が大事」やと？
おまえが産んだみ●きとた●せいをはよ引き取れや！
「今の家庭が大事」やと？
おまえが産んだみ●きとた●せいをはよ引き取れや！
>>218
愚痴ではない建設的な提言があるなら遠慮なさらずに、ご自分からどうぞ
愚痴ではない建設的な提言があるなら遠慮なさらずに、ご自分からどうぞ
224 ：マジレスさん：2012/04/29(日) 07:34:18.06 ID:LoeMJf6E
>>223
いや愚痴だって
いや愚痴だって
226 ：マジレスさん：2012/04/29(日) 16:12:20.76 ID:FeUjpUlr
子供を遺さないことが、神、自然に逆らった人類最後の良心さ。
競争に疲弊し、追憶の中でしか細やかな喜びを感じ得くなった人類が最後に求めるのは永遠の安寧だ。
25のまだ若造かもしれない男だが、子供残しても、一、二千年前からの繰り返しだし、二、三千年後の未来も、この繰り返しで、かったるくなる。
子供は嫌いじゃないが、なんだかなー。最近の子育てに勤しむ、特に町中にベビーカーで子供を連れてるお母さんがなんだかなー。
競争に疲弊し、追憶の中でしか細やかな喜びを感じ得くなった人類が最後に求めるのは永遠の安寧だ。
25のまだ若造かもしれない男だが、子供残しても、一、二千年前からの繰り返しだし、二、三千年後の未来も、この繰り返しで、かったるくなる。
子供は嫌いじゃないが、なんだかなー。最近の子育てに勤しむ、特に町中にベビーカーで子供を連れてるお母さんがなんだかなー。
227 ：マジレスさん：2012/04/29(日) 17:55:10.08 ID:LGq3FP/1
風呂にコバエが沸いてる。
毎日、風呂でうまれて孵化して、風呂で溺死してる。
たくさん死んでる。
何でコバエはこんな酷い環境に卵を産むのかととても謎だ。
いまも生き残っている生き物たちはは出来る限り種を保存しようとする性質がもともと備わっているから、大昔から現在まで種をつないで今も存在してるんだ。
みんな交尾が大好き。
私も好きだけど、子供は欲しくないから、避妊薬を飲んでる。
避妊できるから人間でよかったなー。
みんなも避妊できるから良かったね。
パイプカットもできるし。
このスレにいる人は各自避妊すればそれでいいんじゃない？
避妊薬は３０００円くらいで自然に逆らえてすごいよ。
親子見てるといらいらする。
子供も母親も。生理的に無理。
毎日、風呂でうまれて孵化して、風呂で溺死してる。
たくさん死んでる。
何でコバエはこんな酷い環境に卵を産むのかととても謎だ。
いまも生き残っている生き物たちはは出来る限り種を保存しようとする性質がもともと備わっているから、大昔から現在まで種をつないで今も存在してるんだ。
みんな交尾が大好き。
私も好きだけど、子供は欲しくないから、避妊薬を飲んでる。
避妊できるから人間でよかったなー。
みんなも避妊できるから良かったね。
パイプカットもできるし。
このスレにいる人は各自避妊すればそれでいいんじゃない？
避妊薬は３０００円くらいで自然に逆らえてすごいよ。
親子見てるといらいらする。
子供も母親も。生理的に無理。
228 ：マジレスさん：2012/04/29(日) 19:30:15.80 ID:UoX+bqJ2
姫路市で産み落とした
みずきとたいせいを捨てた鬼畜
美樹おまえ天罰くだるど。
みずきとたいせいを捨てた鬼畜
美樹おまえ天罰くだるど。
誰もが完全に子供を作らなくならなければいい，
という理論はちょっと理解されないかもしれないが，
エネルギー供給が追いついてないのに子供増やしたり，
貧困に喘ぐ子供など知らん振りしながら子供は宝！とか叫んでる
今の人間どもはアホとしかいいようがないな。
それだけ何も考えずに過ごせるような幸せな人間が多いのだろうか。
という理論はちょっと理解されないかもしれないが，
エネルギー供給が追いついてないのに子供増やしたり，
貧困に喘ぐ子供など知らん振りしながら子供は宝！とか叫んでる
今の人間どもはアホとしかいいようがないな。
それだけ何も考えずに過ごせるような幸せな人間が多いのだろうか。
このスレの住人が地球破壊爆弾を手にしたらやば過ぎるな
>>227
何か勘違いしている様だけど
生物は別に種を保存しようとする性質がある訳じゃない
子供を残す生物と、残さない生物がいたら、子孫が耐えずに残っている
それだけの結果
絶滅する種もいれば、新種もいる
あたかも子孫を残す意思があるように語るのは常軌を逸した人間という生き物の前々からの意識過剰な戯言
意識があるかのように無意識の相手を決め付ける
何か勘違いしている様だけど
生物は別に種を保存しようとする性質がある訳じゃない
子供を残す生物と、残さない生物がいたら、子孫が耐えずに残っている
それだけの結果
絶滅する種もいれば、新種もいる
あたかも子孫を残す意思があるように語るのは常軌を逸した人間という生き物の前々からの意識過剰な戯言
意識があるかのように無意識の相手を決め付ける
何故、子供を生まないと心で感じる事が自然に逆らっていると思うのか
自然にそうしたいと感じている自然な気持ちが自然に逆らっていると思っている
それこそ傲慢な考え
自然にそうしたいと感じている自然な気持ちが自然に逆らっていると思っている
それこそ傲慢な考え
自然な気持ちは子供を生むべきでないと言う思いであって
それを理屈をつけて否定する事こそ自然に逆らっている不自然な行動
それを理屈をつけて否定する事こそ自然に逆らっている不自然な行動
謎の上から目線
全員目くそ鼻くそ
全員目くそ鼻くそ
自分からすりゃ子孫を残すのが本能教信者がキチガイだけどなｗ
日本は職にありつけても長時間労働で自殺者も後を絶たない、現代は職に就くのさえも一苦労。
足りない職を奪い合う現状もだが、国土の狭さに対して人口が増え過ぎだと思う。
子供には産まれるか、最初から作らないか、
または堕胎してもらうか選択権がない。
子供が欲しい人間は経済力、出産のリスク、
遺伝して困らない容姿や体質や能力を持っているかも視野に入れるべきだと思う
日本は職にありつけても長時間労働で自殺者も後を絶たない、現代は職に就くのさえも一苦労。
足りない職を奪い合う現状もだが、国土の狭さに対して人口が増え過ぎだと思う。
子供には産まれるか、最初から作らないか、
または堕胎してもらうか選択権がない。
子供が欲しい人間は経済力、出産のリスク、
遺伝して困らない容姿や体質や能力を持っているかも視野に入れるべきだと思う
>>226
ベビーカーで闊歩したり井戸端会議する母親達は美しいものに見えない。
そんな母親達は群れて子供の話、他人の悪口、下らない世間話等どうでもいい会話ばかりしてるし
男でも子持ちになると視野が狭くなる人間が多いように感じる。
しかし子供の存在が負担になって離婚する夫婦も多いな
ベビーカーで闊歩したり井戸端会議する母親達は美しいものに見えない。
そんな母親達は群れて子供の話、他人の悪口、下らない世間話等どうでもいい会話ばかりしてるし
男でも子持ちになると視野が狭くなる人間が多いように感じる。
しかし子供の存在が負担になって離婚する夫婦も多いな
20代で自殺したいと思った事がある人は約30％もいたとか
これはもう自殺対策なんかより自殺幇助をすべきなんじゃないかな
これはもう自殺対策なんかより自殺幇助をすべきなんじゃないかな
「嫌なら産まれてこなければいい」で通る次元ではない
実の母があんたは居なくていいと言う
そんなん言われても
なら作んなよ、大人なら避妊ぐらいすればいいのに
出来ても生まなきゃ良かっただけじゃね、なんなの
そんなん言われても
なら作んなよ、大人なら避妊ぐらいすればいいのに
出来ても生まなきゃ良かっただけじゃね、なんなの
思いがけず出来が悪かったんだろ
親とはお客様
子供は商品
生むなを批判してる人、生むように勧めてる人は売り手
お客様は、商品の出来に文句を言うし
売り手は、売り上げを延ばす事を考えるし
商品は、どうにもならない
子供は商品
生むなを批判してる人、生むように勧めてる人は売り手
お客様は、商品の出来に文句を言うし
売り手は、売り上げを延ばす事を考えるし
商品は、どうにもならない
>>240
理想通りの子供以外いらん、てかい
理想通りの子供以外いらん、てかい
返品不可
処分不可
買うまで中身が分からない
それでも馬鹿親は消えない
処分不可
買うまで中身が分からない
それでも馬鹿親は消えない
244 ：マジレスさん：2012/05/03(木) 02:55:56.78 ID:V8fUNFso
今の日本で子供なんか産んでも、自分自身と子供が苦労するだけ
大体、今子供を産んでるのって低能の馬鹿親ばかりでほんと気持ち悪い
大体、今子供を産んでるのって低能の馬鹿親ばかりでほんと気持ち悪い
そんなメンタル弱い奴は最初から親になんな
そのこと自体が人(子供)に迷惑掛けまくることになっとんじゃ
伊籐リオンが誰か知らんがそいつもお前みたいな親はいらんだろーさ
そのこと自体が人(子供)に迷惑掛けまくることになっとんじゃ
伊籐リオンが誰か知らんがそいつもお前みたいな親はいらんだろーさ
248 ：マジレスさん：2012/05/03(木) 12:12:47.01 ID:PnHM9gyi
問題が発生したら全ては子供の責任
249 ：マジレスさん：2012/05/03(木) 12:13:05.50 ID:PnHM9gyi
だから生む側は何の躊躇しないで埋める
お前の子供も責任能力低そうだな
全ては自己責任。親も子もない。
資質や能力は千差万別、ピンからキリと、極めて不公平に与えられるのに、
責任は全員同じってｗｗｗ
こういうの何主義って言えばいいの？
責任は全員同じってｗｗｗ
こういうの何主義って言えばいいの？
自分に責任はない主義
自然主義なんだろうね、普通に。
>>252
生んだのは親、責任を取るのは子供
生んだのは親、責任を取るのは子供
全て自己責任とか言う人に限って何かあると全部他人に押し付けて逃げる
自分で自分の責任取れる人はわざわざ他人にそんなこと言わない
自己責任とか声高に強調するのは自分が逃げるための前フリである場合が多い
自分で自分の責任取れる人はわざわざ他人にそんなこと言わない
自己責任とか声高に強調するのは自分が逃げるための前フリである場合が多い
>>257
自己弁護が達者ですね
自己弁護が達者ですね
誰も責任は取ってくれないのだから最初から当てにしないことだな。
>>258
選択する言葉が的外れですね
自分のレスのどこが自己弁護に該当するのでしょうか
前提としての不都合を何も感じていないのに何かを弁護する必要等ありません
見透かされて悔しかった人がとりあえず反撃してるようにしか見えませんよ
選択する言葉が的外れですね
自分のレスのどこが自己弁護に該当するのでしょうか
前提としての不都合を何も感じていないのに何かを弁護する必要等ありません
見透かされて悔しかった人がとりあえず反撃してるようにしか見えませんよ
>>259
非情さこそ、親になるに相応しい資格ってことか。
非情さこそ、親になるに相応しい資格ってことか。
どう考えても「地獄へ道連れでゲソ」って気持ちで生んでるとしか
>>261
そのひねくれた受け方は感心せんなぁ。
そのひねくれた受け方は感心せんなぁ。
他人に厳しく自分に甘い人ID:PfUJ0dzG
>>266
では「最初から」ってのは、赤ん坊の時からでいいんだな。
では「最初から」ってのは、赤ん坊の時からでいいんだな。
「最初から」何も期待してないから生まれる必要が無い
生まれるって事は何らかの打算があるって事でしょう
無いから
「最初から」何もしない＝生まないって事
なんで最初の「生む」だけやって後は自己責任なのか
やったら最後まで責任取らないと
生まれるって事は何らかの打算があるって事でしょう
無いから
「最初から」何もしない＝生まないって事
なんで最初の「生む」だけやって後は自己責任なのか
やったら最後まで責任取らないと
最後までとは言わないけどせめて子供の成人まで
270 ：マジレスさん：2012/05/05(土) 13:44:26.44 ID:lD8+yMZD
心臓が動いてるだけでは、動物として生きてるに過ぎないように
産んだだけでは、動物を産んだに過ぎん。
産んだだけでは、動物を産んだに過ぎん。
親の意識として必要が有るから子供を産むと言うよりは、
メインの理由はそれが（子供を産むのが）自然だからであり、
子供は理屈抜きに可愛いいから自分の子供が欲しいと自然に思うからでしょ、
親としては人間（動物）として当たり前の事を当たり前にしただけ、
この世に生まれた事で親を恨んでいる人達は
その親が当たり前の事を当たり前にした事が納得できないと言っているんだろうけれどね、
そう言う気持は人間は知性で必要の無い事はしないとか、なんでも理性でコントロール出来るみたいに、
さも人間は高等な生き物であるかのような勘違いから来るんだろうとは思う。
ま、子供から責められても仕方ない駄目親は存在するにしても
大半の親は成人するまでは自分の産んだ子供を可愛がり一生懸命子供を育てているけれどね、
子供からみて育て方に不満を抱いてしまうかどうかは別にしてね。
メインの理由はそれが（子供を産むのが）自然だからであり、
子供は理屈抜きに可愛いいから自分の子供が欲しいと自然に思うからでしょ、
親としては人間（動物）として当たり前の事を当たり前にしただけ、
この世に生まれた事で親を恨んでいる人達は
その親が当たり前の事を当たり前にした事が納得できないと言っているんだろうけれどね、
そう言う気持は人間は知性で必要の無い事はしないとか、なんでも理性でコントロール出来るみたいに、
さも人間は高等な生き物であるかのような勘違いから来るんだろうとは思う。
ま、子供から責められても仕方ない駄目親は存在するにしても
大半の親は成人するまでは自分の産んだ子供を可愛がり一生懸命子供を育てているけれどね、
子供からみて育て方に不満を抱いてしまうかどうかは別にしてね。
いくら「自然」「皆がやってる」「普通の事」
と言って擁護に回ろうとも
子どもを犠牲にして自分の幸せを掴もうとした事は事実。
親を恨んでいる人達に対して恨みがあるが故に
そんなに必死なら、ちょっと同情するが。
と言って擁護に回ろうとも
子どもを犠牲にして自分の幸せを掴もうとした事は事実。
親を恨んでいる人達に対して恨みがあるが故に
そんなに必死なら、ちょっと同情するが。
まあ少なくとも妊娠出産に関しては理性でコントロール出来る訳だけどね
「それが出来るのは本能が崩壊した異常な人」
とか素で長文書いてる奴も居たなそういえばｗ
とか素で長文書いてる奴も居たなそういえばｗ
「」を使って書いてる人は言葉尻だけとっていちゃもん付けてるようにしか見えない
それ書くだけなら同じ仲間だよ
>>271
今までの時代、「なんで生まれるんだろう」「生きる意味は？」疑問に感じる人はいなかった
生まれて当然に生きてきた
当然のように人生を
その時の自然
その時、自然に感じる事が子供が欲しいと、生きたい人生を満喫したいと自然に思う
それじゃあ、今少子化の時代
普通の人が生まない、宣伝してお膳立てして、仕向けてやっと生まれる
育てるのも、育ててやってあげてるだけで面倒なのを全部子供の所為にしてやってる
みんながいやいや生きている時代
生きるのがいやだと感じてるのが世界から、自然とのつながりから、自然に感じた感情
もう、生まれてまでやる事が無い時代
例えば平和になら名きぃ家無いと思っていれば苦痛でもやる気でそうなろうとする
今の時代はもう終った後の何も無い時代
勘違いしているよう誰度、生まれるのが苦痛でいやだと感じるのは自然な気持ちで
「その気持ちを表に出すな、それが有るべき姿なんだ」と理屈で押さえ込もうとするのこそが理性でのコントロール
こうなんだからこうだ、我慢しろと、いってるのだから
今までの時代、「なんで生まれるんだろう」「生きる意味は？」疑問に感じる人はいなかった
生まれて当然に生きてきた
当然のように人生を
その時の自然
その時、自然に感じる事が子供が欲しいと、生きたい人生を満喫したいと自然に思う
それじゃあ、今少子化の時代
普通の人が生まない、宣伝してお膳立てして、仕向けてやっと生まれる
育てるのも、育ててやってあげてるだけで面倒なのを全部子供の所為にしてやってる
みんながいやいや生きている時代
生きるのがいやだと感じてるのが世界から、自然とのつながりから、自然に感じた感情
もう、生まれてまでやる事が無い時代
例えば平和になら名きぃ家無いと思っていれば苦痛でもやる気でそうなろうとする
今の時代はもう終った後の何も無い時代
勘違いしているよう誰度、生まれるのが苦痛でいやだと感じるのは自然な気持ちで
「その気持ちを表に出すな、それが有るべき姿なんだ」と理屈で押さえ込もうとするのこそが理性でのコントロール
こうなんだからこうだ、我慢しろと、いってるのだから
>>277
＞＞生まれるのが苦痛でいやだと感じるのは自然な気持ちで
＞＞「その気持ちを表に出すな、それが有るべき姿なんだ」と理屈で押さえ込もうとするのこそが理性でのコントロール
＞＞こうなんだからこうだ、我慢しろと、いってるのだから
俺が２７１で語っているのは子供を産んでいる親の気持の一般論、それ以上でもそれ以下でもないです、
つまり、親を貶している人達に「（生きている苦痛を表に出すのを）我慢しろ」と
言っているのでは有りません、
言いたいのは子供を産んだ親の気持は子供を苦しめたくてこの世に自分の子供を産んだわけではない、
子供が幸せに育つ事を信じ、願って子供を産んでいるのだと言う事を認めた上で、
子供を産んで欲しくない事を世の中に求めましょうと言う事、
つまり大半の親には子供に対する愛があると言う事は認めた上で、
「親に子に対する愛が有ろうとこれこれこういう理由で子供を産んで欲しくない」と
訴えるべきだろうと言う事です。
親を貶して子供を産まない事を求めるのでなく、「世の中が〜だから」、
あるいは「いくら親に愛が有っても人生に苦痛を感じている子供もいる」とか見たいな事を訴えて
子供を産む事の疑問を呈したり、子供を産んで欲しくないと世の中に訴えるべきだろうと言う事です。
＞＞生まれるのが苦痛でいやだと感じるのは自然な気持ちで
＞＞「その気持ちを表に出すな、それが有るべき姿なんだ」と理屈で押さえ込もうとするのこそが理性でのコントロール
＞＞こうなんだからこうだ、我慢しろと、いってるのだから
俺が２７１で語っているのは子供を産んでいる親の気持の一般論、それ以上でもそれ以下でもないです、
つまり、親を貶している人達に「（生きている苦痛を表に出すのを）我慢しろ」と
言っているのでは有りません、
言いたいのは子供を産んだ親の気持は子供を苦しめたくてこの世に自分の子供を産んだわけではない、
子供が幸せに育つ事を信じ、願って子供を産んでいるのだと言う事を認めた上で、
子供を産んで欲しくない事を世の中に求めましょうと言う事、
つまり大半の親には子供に対する愛があると言う事は認めた上で、
「親に子に対する愛が有ろうとこれこれこういう理由で子供を産んで欲しくない」と
訴えるべきだろうと言う事です。
親を貶して子供を産まない事を求めるのでなく、「世の中が〜だから」、
あるいは「いくら親に愛が有っても人生に苦痛を感じている子供もいる」とか見たいな事を訴えて
子供を産む事の疑問を呈したり、子供を産んで欲しくないと世の中に訴えるべきだろうと言う事です。
親に愛がある事を認めるべき。
親を貶すべきじゃない。
世間で毒親とされてる親の鑑みたいな発言だね。
親を貶すべきじゃない。
世間で毒親とされてる親の鑑みたいな発言だね。
＞親の気持の一般論
違う
自然な気持ちで生まれていたら、相応に大切にされるはずだから（親だけに限らず世間一般から）
生まれなければよかったなんて子供が存在するはずが無い
基本は一言で「義務感」でやっている
（子供未だ？）生まなければいけない、（育児放棄？）育てなければいけない
虐待を罰するのが現代は当たり前ですよね？
そこからずれている
虐待を見かけたら制裁をする
罰されるのがいやだから虐待をしない
本来は虐待を見たらなんでそんな事するの？と助け出す
基本義務でやっている事の証拠のひとつ
子供を産んだ親の気持は、子供を育てなきゃいけない義務感から子供を育てている
だから、子供がなんで生んだのと言えば、自分は精一杯（我慢していやいや）やってるのにと憤慨する
もしも子供の幸福が望みで生んだと言うのなら
なんで生んだのと言う子供の問いには子供の意見を封じ込めるような態度では臨まない
そういう言葉は否定するのが一般的な態度に今はなっている
違う
自然な気持ちで生まれていたら、相応に大切にされるはずだから（親だけに限らず世間一般から）
生まれなければよかったなんて子供が存在するはずが無い
基本は一言で「義務感」でやっている
（子供未だ？）生まなければいけない、（育児放棄？）育てなければいけない
虐待を罰するのが現代は当たり前ですよね？
そこからずれている
虐待を見かけたら制裁をする
罰されるのがいやだから虐待をしない
本来は虐待を見たらなんでそんな事するの？と助け出す
基本義務でやっている事の証拠のひとつ
子供を産んだ親の気持は、子供を育てなきゃいけない義務感から子供を育てている
だから、子供がなんで生んだのと言えば、自分は精一杯（我慢していやいや）やってるのにと憤慨する
もしも子供の幸福が望みで生んだと言うのなら
なんで生んだのと言う子供の問いには子供の意見を封じ込めるような態度では臨まない
そういう言葉は否定するのが一般的な態度に今はなっている
まあまあまあ、結局、これと言って他にやることが無いから子供作っちゃうんでね。
ほんとうに馬鹿みたいなあきれた動機なんですよ。
いろいろ必死で後付けしてますがね・・
ほんとうに馬鹿みたいなあきれた動機なんですよ。
いろいろ必死で後付けしてますがね・・
子供を生む親は「この子がたちにどんな幸をあたえてれるのだろう」と思って生んでいる
お客様の意識
自分が子供に与えるもの（代償）はこれ、だから子供はこれを自分に返すべき
と思っている
本来の関係は、子供がまずあってそこに対して受動的に感じ取るもの
今は商品としての子供の時代だから、それじゃお荷物でしかない
今は得られるものが無ければ子供は要らないでしょう
幸福を与える存在であったり
お金がと言ったり
どちらかと言えば子供（の感情）よりお金が大切
お金より子供（と言う存在の確保）の方は大切
（子供の存在自身がお金体力時間を浪費した、金銭的価値そのものだから）
お客様の意識
自分が子供に与えるもの（代償）はこれ、だから子供はこれを自分に返すべき
と思っている
本来の関係は、子供がまずあってそこに対して受動的に感じ取るもの
今は商品としての子供の時代だから、それじゃお荷物でしかない
今は得られるものが無ければ子供は要らないでしょう
幸福を与える存在であったり
お金がと言ったり
どちらかと言えば子供（の感情）よりお金が大切
お金より子供（と言う存在の確保）の方は大切
（子供の存在自身がお金体力時間を浪費した、金銭的価値そのものだから）
本当に子どもの事を思っていたら産めないしね。
生まれてしまえば、とんでもない数の
苦しみを味わうリスクを背負ってしまう。
生まれてしまえば、とんでもない数の
苦しみを味わうリスクを背負ってしまう。
リスクや苦しみがなくても「退屈という存在の無意味さ」が襲ってきます。
人生の基本設定は悪趣味そのものですよ。
人生の基本設定は悪趣味そのものですよ。
>>281
どっちかと言うとやる事は多量にある
仕事もやって、趣味も遊びもやって、人間関係もやって
みんな楽しみたい
残った余力で子供を相手する
一番従属関係にあるから一番削られる部分
子供しかいないと思ってる人は逆にとても大切にする
今の人は大切な楽しみや人との関係を侵食されて我慢できるか
ブログで自分の子供の紹介してる人もいるけれどそれはそれを見てもらう相手との関係がメインで子供はその素材でしかないから
たいていはそういう関係
どっちかと言うとやる事は多量にある
仕事もやって、趣味も遊びもやって、人間関係もやって
みんな楽しみたい
残った余力で子供を相手する
一番従属関係にあるから一番削られる部分
子供しかいないと思ってる人は逆にとても大切にする
今の人は大切な楽しみや人との関係を侵食されて我慢できるか
ブログで自分の子供の紹介してる人もいるけれどそれはそれを見てもらう相手との関係がメインで子供はその素材でしかないから
たいていはそういう関係
皆の書き込みが難解でついて行けない
長文が多くて目が疲れる
>>280
２８０さんのレスを見ると「義務で育ている」だとか「何で産んだの問いを
封じ込めようとしている」とか俺からみたらそんな親はごく一部の例外的親としか思えない、
むろん子育てには産んだ責任は生じるから「義務」の側面はあるだう、
また「なぜ産んだ」と質問されても自然の流れで産んだだけなら「何故」対する答えは
無いようなものだから親として子供が納得する答えはないから答えようがないと言う意味で
そう言う事の答が明確に出来ないからおやがその問いから逃げている様に見えると言う事もあるだろう、
「それが自然な事だから」といっても親に不信感を持っている子供が納得する分けもないからね。
俺は２８０さんの語る親像は子供に愛のない例外的な親であって、
一般的な親像ではないとしか思えません。
２８０さんが２８０さんの思う子供に対する愛のない親像を幾ら語っても、
俺の目にはそう言う親は例外的な親にしか思えません、
俺の目に見える親は子供の為なら命も惜しまない子供に対する愛のある親が大半なのです
２８０さんのレスを見ると「義務で育ている」だとか「何で産んだの問いを
封じ込めようとしている」とか俺からみたらそんな親はごく一部の例外的親としか思えない、
むろん子育てには産んだ責任は生じるから「義務」の側面はあるだう、
また「なぜ産んだ」と質問されても自然の流れで産んだだけなら「何故」対する答えは
無いようなものだから親として子供が納得する答えはないから答えようがないと言う意味で
そう言う事の答が明確に出来ないからおやがその問いから逃げている様に見えると言う事もあるだろう、
「それが自然な事だから」といっても親に不信感を持っている子供が納得する分けもないからね。
俺は２８０さんの語る親像は子供に愛のない例外的な親であって、
一般的な親像ではないとしか思えません。
２８０さんが２８０さんの思う子供に対する愛のない親像を幾ら語っても、
俺の目にはそう言う親は例外的な親にしか思えません、
俺の目に見える親は子供の為なら命も惜しまない子供に対する愛のある親が大半なのです
実際に命も惜しまないような行動してる親を見たのかな？
何パターンぐらい？
何パターンぐらい？
＞子供が納得する答えはないから答えようがない
もしも、本当にその子供が必要だと思っているなら、本気で納得してもらおうとする
自分にとってはその子供が必要なんだと説得して
それこそ必死に
そうやって伝え合えば納得はするはず
そういう話は面倒でしょう
だから論理的に得する答えを見つけて子供に言い返す事が出来ない答えを突きつけようとしても
それは見つけられない
一般的な人がそうだからこそ、現代人は生きる気持ちが薄い
漠然と惰性で寿命まで生きているだけ
もしもこれが例外的な親だったらみんな生きる希望に満ち溢れているのでは？
現実は違う
もしも、本当にその子供が必要だと思っているなら、本気で納得してもらおうとする
自分にとってはその子供が必要なんだと説得して
それこそ必死に
そうやって伝え合えば納得はするはず
そういう話は面倒でしょう
だから論理的に得する答えを見つけて子供に言い返す事が出来ない答えを突きつけようとしても
それは見つけられない
一般的な人がそうだからこそ、現代人は生きる気持ちが薄い
漠然と惰性で寿命まで生きているだけ
もしもこれが例外的な親だったらみんな生きる希望に満ち溢れているのでは？
現実は違う
「それが自然な事だから」が説得する言葉である時点で本気で大切にはしていないと言う事
言い包るめる口実や理屈を探しているだけ
それは懇願＝気持ちではないから
言葉の理屈だけの関係
そもそも子供が成長して存命よりも相続に関心がいっているのが一般的
それだけ契約だけの関係
言い包るめる口実や理屈を探しているだけ
それは懇願＝気持ちではないから
言葉の理屈だけの関係
そもそも子供が成長して存命よりも相続に関心がいっているのが一般的
それだけ契約だけの関係
生きる事は無意味だ
293 ：マジレスさん：2012/05/06(日) 00:08:41.00 ID:ddYSc5Ix
じゃあ死ねば？
294 ：マジレスさん：2012/05/06(日) 00:18:51.47 ID:rorc0crC
295 ：マジレスさん：2012/05/06(日) 01:12:51.10 ID:XCLnKSga
とうとう結婚（SEX）なしで中年期が終わるわ。
家族・子供がほしいという感情が理解できない。もちろん理解しようとも思わない。
子孫は直系にこだわるなら100％残らない。
家族・子供がほしいという感情が理解できない。もちろん理解しようとも思わない。
子孫は直系にこだわるなら100％残らない。
>>295
お前の文章きもくね？なんでsexを強調する必要があるの？
お前の文章きもくね？なんでsexを強調する必要があるの？
子供産んでよかったとかほざいてるババアは自分大好きな思考能力のない猿だよねw
他人を叩いて自分を正当化するスレです
300 ：マジレスさん：2012/05/06(日) 12:24:35.10 ID:rorc0crC
>>288
残念ながら人間は｢つもり｣になれる生き物なんだよ
残念ながら人間は｢つもり｣になれる生き物なんだよ
>>299
と、スレを叩いて自己正当化する訳ですね、わかります
と、スレを叩いて自己正当化する訳ですね、わかります
>>294
＞＞命を懸けたからって出来ない事は沢山ある
＞＞命をかけることしか出来ないなら、誤魔化しに過ぎない
愛が有ったら何でも出来るとか子供を１００％幸せに出来るとか言う話はしていません、
あくまで親に子供に対する愛があるか無いかだけを考えたら
親が子供の為に命を賭ける事が出来るのは親に子供に対する愛が有るからだと言っているだけで、
親に愛が有ったら子供を産んで良いのか悪いのかはまた別の話です。
スレタイ賛成者の主張が
「（ほぼ）全ての親には子供に対する愛がないから生まれた子供がほぼ全て辛い人生を歩み不幸を
感じて生きる事に成るのだ、だから子供を産むべきでない」と言う主張なら
「ほぼ全ての親に愛が無い」と言う部分が
１００％間違っていると思うからその主張には１００％賛成できないが、
親に愛があっても子供を１００％幸せに出来るわけではないから子供を産むべきでないと言う主張なら、
その主張自体は個人的には賛成は出来ないまでも話の筋は通っている（話の前提は正しい）と思うから
「そう言う考え方もあるだろう」と言う意味の納得は出来ると言う事です。
このスレが例外と言える一部の子供に愛のない駄目親を対象として「そう言う親を非難する」、
あるいは「子供を産むな」と言う主張なら反対は何もないですが、
愛のある親（子供の幸せの為に全力を尽くせる親）、無い親を区別しないで「親」と言う括りで
「（ほぼ全ての）親には愛がない」という前提で「子供を産んだ親全員を避難する」、
あるいは「もう誰も子供を産むな」という主張なら、
前提（親には子に対する愛がない）が間違っているとしか俺には思えないから
賛成できませんと言う事です。
＞＞命を懸けたからって出来ない事は沢山ある
＞＞命をかけることしか出来ないなら、誤魔化しに過ぎない
愛が有ったら何でも出来るとか子供を１００％幸せに出来るとか言う話はしていません、
あくまで親に子供に対する愛があるか無いかだけを考えたら
親が子供の為に命を賭ける事が出来るのは親に子供に対する愛が有るからだと言っているだけで、
親に愛が有ったら子供を産んで良いのか悪いのかはまた別の話です。
スレタイ賛成者の主張が
「（ほぼ）全ての親には子供に対する愛がないから生まれた子供がほぼ全て辛い人生を歩み不幸を
感じて生きる事に成るのだ、だから子供を産むべきでない」と言う主張なら
「ほぼ全ての親に愛が無い」と言う部分が
１００％間違っていると思うからその主張には１００％賛成できないが、
親に愛があっても子供を１００％幸せに出来るわけではないから子供を産むべきでないと言う主張なら、
その主張自体は個人的には賛成は出来ないまでも話の筋は通っている（話の前提は正しい）と思うから
「そう言う考え方もあるだろう」と言う意味の納得は出来ると言う事です。
このスレが例外と言える一部の子供に愛のない駄目親を対象として「そう言う親を非難する」、
あるいは「子供を産むな」と言う主張なら反対は何もないですが、
愛のある親（子供の幸せの為に全力を尽くせる親）、無い親を区別しないで「親」と言う括りで
「（ほぼ全ての）親には愛がない」という前提で「子供を産んだ親全員を避難する」、
あるいは「もう誰も子供を産むな」という主張なら、
前提（親には子に対する愛がない）が間違っているとしか俺には思えないから
賛成できませんと言う事です。
でも逆に何でも出来ると言う話ではないの、出来ない事を望まれたら、どう返事をするのだろうか
出来ないと突っぱねるだけで、でも愛している
それは？
出来ないと突っぱねるだけで、でも愛している
それは？
可能な限りやると言うなら生まない提案を受け入れるのでは
誠意が無い
誠意が無い
親を非難するに至るまでの経緯やら思考なんて人それぞれ違うし
親全員を非難する事は間違いだと言い切れる事こそおかしい。
親が子どもの幸せの為の全力だと思い込んでる行為も
子どもが愛だと判断するとは限らない。
むしろ逆のパターンすら有り得る。
親全員を非難する事は間違いだと言い切れる事こそおかしい。
親が子どもの幸せの為の全力だと思い込んでる行為も
子どもが愛だと判断するとは限らない。
むしろ逆のパターンすら有り得る。
>>301
もはやパターンだな。このやりとり。
もはやパターンだな。このやりとり。
愛はね、自己満足であって免罪符にはとてもなりません。
生きる事は無意味だ
お釈迦さまも生きてることが苦しみだって言ってたらしいから
やっぱ苦しいんだよね、基本、みんな生まれた時点で
仏教の志向する解脱ってのが２度と生まれ変わらないでいいよってコトだし
修業だ
やっぱ苦しいんだよね、基本、みんな生まれた時点で
仏教の志向する解脱ってのが２度と生まれ変わらないでいいよってコトだし
修業だ
そうなると
修行させてあげるために生んであげてるんだ
って奴が出てきそうだな
修行させてあげるために生んであげてるんだ
って奴が出てきそうだな
頼んで無い
その一言に尽きるね、その場合でも
その一言に尽きるね、その場合でも
人類として生まれないことがこの世の最大の幸福
313 ：マジレスさん：2012/05/08(火) 17:47:34.89 ID:xYrbX5co
ゴキに生まれてバシっと叩かれて終了
そんな人生が良かった
そんな人生が良かった
負の連鎖はお前らで終わらせろよ。
必ずだ！
必ずだ！
316 ：マジレスさん：2012/05/09(水) 01:00:41.88 ID:GD+tPBM/
よりによって何で人間に生まれてきたんだろ
個性も優れた知能も長き寿命も己の首を絞めてるとしか思えん
個性も優れた知能も長き寿命も己の首を絞めてるとしか思えん
317 ：マジレスさん：2012/05/09(水) 01:13:17.89 ID:evMLJxkl
生きている喜びを感じれずに嘆いているなんてかわいそうな人間の集まりだねｗ
318 ：マジレスさん：2012/05/09(水) 01:27:53.25 ID:GD+tPBM/
319 ：マジレスさん：2012/05/09(水) 01:33:45.94 ID:evMLJxkl
>>318
なぜ今は喜びを感じる事ができないんだい？
なぜ今は喜びを感じる事ができないんだい？
>>317
自虐はよせ
自虐はよせ
321 ：マジレスさん：2012/05/09(水) 01:38:08.87 ID:evMLJxkl
>>320
自虐なんかしてねーよｗ辛い事の中にも楽しみがあるから充分幸せ
自虐なんかしてねーよｗ辛い事の中にも楽しみがあるから充分幸せ
322 ：マジレスさん：2012/05/09(水) 10:01:36.08 ID:bNhRrEJd
人間が地球上で一番醜い生物。滅亡するべき。
同意
ただ俺のは醜いからではなく可哀想だから滅亡すべきって理由だけど
生という何の意味も意図も答えも無い災厄に巻き込まれてしまってさ
ただ俺のは醜いからではなく可哀想だから滅亡すべきって理由だけど
生という何の意味も意図も答えも無い災厄に巻き込まれてしまってさ
>>320
ワロタｗ
ワロタｗ
人間よりも虫のほうがよっぽど幸福
虫は痛みをほとんど感じないし、寿命も短い
虫は痛みをほとんど感じないし、寿命も短い
３２５が人間と虫の両方を経験した事のある人間の意見なら「そうなのか」と納得出来なくもないが、
虫に成った事もない筈の人間に虫は痛みを感じないとか虫の方が幸せとほぼ断言と言える様な
意見を書いているのは、あまりにも人間に生まれた事に悲観的であり過ぎるが故の、
思い込み以外の何物でもない意見だなと思ってしまう。
虫に成った事もない筈の人間に虫は痛みを感じないとか虫の方が幸せとほぼ断言と言える様な
意見を書いているのは、あまりにも人間に生まれた事に悲観的であり過ぎるが故の、
思い込み以外の何物でもない意見だなと思ってしまう。
ここ来ると元気でるー
329 ：マジレスさん：2012/05/10(木) 00:06:00.98 ID:dPl/nZzR
植物系人間
植物や昆虫は痛みをほとんど感じないから幸せ
人間は痛みしか感じないから不幸
人間は痛みしか感じないから不幸
痛みと苦しみを快感に変えればいい
高等テクだが
高等テクだが
333
334 ：マジレスさん：2012/05/10(木) 22:01:48.97 ID:Zq0MSNhQ
エビとか痛みが殆ど感じないことは人間の研究で証明されてるらしいな。
つまり、エビの体験をしなくとも、その性質らは明らかになる事象もあるってことだ。
例えば、大陽へは誰もいったことなくても表面温度が6000千度と分かってしまう。
つまり、エビの体験をしなくとも、その性質らは明らかになる事象もあるってことだ。
例えば、大陽へは誰もいったことなくても表面温度が6000千度と分かってしまう。
なにここ
でもエビは水の中からあげると、全身ばたばたして暴れるよね
それって苦しんでるのでは？
それって苦しんでるのでは？
植物は別に暴れない
単純に嫌がってるなら
いやな事をされる事があるって事
いやな事をされる事があるって事
脳みそがなければ良いという
問題になってしまうのか
俺は生まれついての不公平性が問題なのだと
思っていたんだが違ったようだ
問題になってしまうのか
俺は生まれついての不公平性が問題なのだと
思っていたんだが違ったようだ
どういう意味？
生まれついての不公平性
生まれついての不公平性
>>340
自分>>339じゃないけど、思うに「自分では選べない」ってことじゃないかな
顔のキレイorキタナイ、障害が有るor無い、親がまともor毒などなど
数え上げればきりないじゃん？
絶対選べない部分での生まれついた自分のスペックって
事実、世界はそんな風に不公平に出来てる
それぞれ何に価値を感じて幸せに思うかの話しはまた別だろうけどね
自分>>339じゃないけど、思うに「自分では選べない」ってことじゃないかな
顔のキレイorキタナイ、障害が有るor無い、親がまともor毒などなど
数え上げればきりないじゃん？
絶対選べない部分での生まれついた自分のスペックって
事実、世界はそんな風に不公平に出来てる
それぞれ何に価値を感じて幸せに思うかの話しはまた別だろうけどね
342 ：マジレスさん：2012/05/11(金) 10:28:13.63 ID:85PEFf8N
親に感謝して無いから子供はイラね
親にはこれ以上なく感謝しているが
上の不公平性云々があるから
子供は作らん
作るのはよほど今まで運よく生きてきた(まともに思考しなくてもうまくいくぐらい)人間か
子供が万が一でも(実際は万どころか一桁だろうが)欠陥を抱えて生まれることに
抵抗のない人間ぐらいだろう
そういう人間が大多数のようだが
上の不公平性云々があるから
子供は作らん
作るのはよほど今まで運よく生きてきた(まともに思考しなくてもうまくいくぐらい)人間か
子供が万が一でも(実際は万どころか一桁だろうが)欠陥を抱えて生まれることに
抵抗のない人間ぐらいだろう
そういう人間が大多数のようだが
その不公平性を少しでも取っ払ってあげたいから
自分が大人として成熟する＆教育に不自由ない経済力を獲得するまでは
子供は作らない。そうしないと親も子供も不幸になる。
自分が大人として成熟する＆教育に不自由ない経済力を獲得するまでは
子供は作らない。そうしないと親も子供も不幸になる。
白人はそれだけで得
黄色人はそれだけで損
黒人やオーストラロイドはまあ黄色人に比べりゃよっぽどまし
黄色人はそれだけで損
黒人やオーストラロイドはまあ黄色人に比べりゃよっぽどまし
不公平を終わらせる一番の方法は子を作らないこと
でもそれができない現状にあるので
いっそ隕石でも落ちればいいんじゃないか
でもそれができない現状にあるので
いっそ隕石でも落ちればいいんじゃないか
子供を持つ事は子供を苦しめる事って事に公式になるだけで
だいぶ気持ちが変るはず
だいぶ気持ちが変るはず
子供を守るってポーズだけでもあるから
こどもを生むのは子供の為です
なのに何故か
こどもは自己責任です
って状態だから
今は
なのに何故か
こどもは自己責任です
って状態だから
今は
巨大隕石落下のシミュレーションを見てちびったが
今はマジで落ちて欲しいと思ってるよ、人類一瞬で消滅するし
まぁNASAが邪魔しちゃうんだろうけど
今はマジで落ちて欲しいと思ってるよ、人類一瞬で消滅するし
まぁNASAが邪魔しちゃうんだろうけど
今まで運よくいい思いばかりしてきたノータリンが
より苦しんで死ぬのがスジだと思うが
ま、仕方ないかもな
より苦しんで死ぬのがスジだと思うが
ま、仕方ないかもな
周りをうらやんで
自分を省みず
こんな自分はホントの自分じゃない！
親の育て方が悪かったんだ！と
自己を保つ
自分がもし親になったら
子供にいい教育を受けさせてあげたいと、
自身のエゴに気付かず
今日も親が悪い、周りが悪いと
のたまう
住人であった
自分を省みず
こんな自分はホントの自分じゃない！
親の育て方が悪かったんだ！と
自己を保つ
自分がもし親になったら
子供にいい教育を受けさせてあげたいと、
自身のエゴに気付かず
今日も親が悪い、周りが悪いと
のたまう
住人であった
↑こんな奴でも子供作れるんだよ。
もっと規制しないと。
もっと規制しないと。
>>353
ほんとその人だけは頭悪いと思うわ、いつものことだけど読解力ゼロだし
「こんな自分」が「ホントの自分」だからこそのスレタイだろうよ
精神論、根性論、努力でなんでも克服出来るとか逆に甘ったれた考え方だよ
それを信奉するのは個人の趣味で勝手だけどさ
他人に強要しようとする奴は糞バカにしか見えない
ほんとその人だけは頭悪いと思うわ、いつものことだけど読解力ゼロだし
「こんな自分」が「ホントの自分」だからこそのスレタイだろうよ
精神論、根性論、努力でなんでも克服出来るとか逆に甘ったれた考え方だよ
それを信奉するのは個人の趣味で勝手だけどさ
他人に強要しようとする奴は糞バカにしか見えない
>>354
よく誰が誰だか見分けがつくな
よく誰が誰だか見分けがつくな
357 ：マジレスさん：2012/05/12(土) 10:41:20.60 ID:I0rMV5PN
358 ：マジレスさん：2012/05/12(土) 11:31:04.23 ID:jwPH4LzD
人生なんて物を強要するんじゃない
359 ：マジレスさん：2012/05/12(土) 12:19:43.93 ID:9MHTQNbZ
不勉強な女ほど子供産む
作ってるのは男性だよ
女性は常に受身
女性は常に受身
>>356
上から目線でワロタｗ目くそ鼻くそｗｗ
上から目線でワロタｗ目くそ鼻くそｗｗ
>>359だった
364 ：マジレスさん：2012/05/12(土) 22:42:08.82 ID:9MHTQNbZ
先進国高知能 産みたがらない
後進国低知能 産みたがる
後進国低知能 産みたがる
366 ：マジレスさん：2012/05/12(土) 23:14:05.20 ID:AYxTNJS9
途上国の人口が増えているって聞くとむかつかない？
おれらでなくおまえらみたいな仕事しない国の奴らが人口増やしてどうすんだよって感じ
おれらでなくおまえらみたいな仕事しない国の奴らが人口増やしてどうすんだよって感じ
いや、別に。
資源や地球環境からみれば、もったいないけど。
先進国の富って、
途上国からの搾取の上に成り立っているって知らないの？
資源や地球環境からみれば、もったいないけど。
先進国の富って、
途上国からの搾取の上に成り立っているって知らないの？
倫理的な観点と子供の心情を考慮しないことを考えれば
確かに勝手に増えて安い労働力になってくれる
から助かるよねー
まったく子作り賛成派は合理的で賢いですね
確かに勝手に増えて安い労働力になってくれる
から助かるよねー
まったく子作り賛成派は合理的で賢いですね
だから搾取っていってんじゃん。
途上国の実情にの上にのうのうと暮らして、
あげく仕事をしない国の奴らってさｗ
倫理的な観点と、途上国の子どもの心情を考慮して、
どう結論づけたらよろしいのですか？
ご意見のほど、どうぞ。
途上国の実情にの上にのうのうと暮らして、
あげく仕事をしない国の奴らってさｗ
倫理的な観点と、途上国の子どもの心情を考慮して、
どう結論づけたらよろしいのですか？
ご意見のほど、どうぞ。
日本人みたいな先進国の住人が増えたら支えきれないと思う
371 ：マジレスさん：2012/05/13(日) 03:12:33.57 ID:53B9THNK
途上国の子供は全員馬鹿未満だから自分が不幸かどうかもわかってないよ
そんで、またゴキブリ並に子供を作る
援助された飯食いながらな
そんで、またゴキブリ並に子供を作る
援助された飯食いながらな
自演ばっかやなｗ俺のレーダーがビンビン反応しとるｗｗ
子供が生まれて喜ぶのは生まれた子供以外の者
子供を生むこと、生ませることは悪
>>373
そういえば生まれてきた当人はものすごい苦悶の表情で泣いてるね
そういえば生まれてきた当人はものすごい苦悶の表情で泣いてるね
>>375
生まれ出た時泣くのは自分の力で肺呼吸をする為のスイッチですよ、
生まれた赤ちゃんに取って苦痛で泣いているのかどうか解らないけれど
例え苦痛だったとしてもその苦痛が肺呼吸のスイッチを入れる原動力とも言える物であり、
この世で生きていく為に必要な一時の苦痛であり、
泣いた後にこの世を楽しむ為のほんの一時の苦痛、そこを乗り越えれば幸せが待っている、
母親のおっぱいを吸っている赤ちゃんの顔は幸せそのものですよ。
生まれ出た時泣くのは自分の力で肺呼吸をする為のスイッチですよ、
生まれた赤ちゃんに取って苦痛で泣いているのかどうか解らないけれど
例え苦痛だったとしてもその苦痛が肺呼吸のスイッチを入れる原動力とも言える物であり、
この世で生きていく為に必要な一時の苦痛であり、
泣いた後にこの世を楽しむ為のほんの一時の苦痛、そこを乗り越えれば幸せが待っている、
母親のおっぱいを吸っている赤ちゃんの顔は幸せそのものですよ。
The 平和ボケ
>>375
表情読み取れる人はさすが
>>376
みんな経験してるはずなのに覚えていない
泣いている理由は苦しいから
普通は嬉しいから泣いているとは考えないでしょう
その後の人生も苦痛から逃げる事で生きながらえる仕組みだけで出来ている
痛いから傷つかないように逃げる
苦しいから死ねない
そうやって苦しいところから必死に逃げている時は苦しいもの
あがいてあえぐ行為がそのものが生きる為の仕組みそのもの
死ぬのが苦しいから逃げると生きられる
怪我して痛がって必死にそこをかばうから生きられる
世の中は苦痛とその逃避行動だけで出来ている
そうだ後もう一つ、おっぱいははっきりいってまずいと思いながら飲んでいる赤子
乳と言うものはのどに触るから戻して吐き気を催す事もおおい
乳製品がだめな人はこうやって生まれる
表情読み取れる人はさすが
>>376
みんな経験してるはずなのに覚えていない
泣いている理由は苦しいから
普通は嬉しいから泣いているとは考えないでしょう
その後の人生も苦痛から逃げる事で生きながらえる仕組みだけで出来ている
痛いから傷つかないように逃げる
苦しいから死ねない
そうやって苦しいところから必死に逃げている時は苦しいもの
あがいてあえぐ行為がそのものが生きる為の仕組みそのもの
死ぬのが苦しいから逃げると生きられる
怪我して痛がって必死にそこをかばうから生きられる
世の中は苦痛とその逃避行動だけで出来ている
そうだ後もう一つ、おっぱいははっきりいってまずいと思いながら飲んでいる赤子
乳と言うものはのどに触るから戻して吐き気を催す事もおおい
乳製品がだめな人はこうやって生まれる
頭の弱いやつは「死ぬのが怖い」と「生きてることはすばらしい」を混同している
節が多々見うけられる。
節が多々見うけられる。
>>378
苦痛は人間が自分の肉体の限界を知り体を壊さない為の合図、警笛です、
例えば全速力で走っていて何時までも楽に走れて息苦しく成らなかったら
きっと知らないうちに酸欠で死んで死んでしまうだろう、
息苦しく成って苦痛を感じるからこそ自分の肉体の限界内で走るのを止める事が出来、
そして肉体の健康を保てるのです、
苦痛を頼りに自分の限界を知り苦痛を感じる一歩手前の走りをすれば、
走る事が楽しくてしょうがない境地(ランナーズハイ）にだって成れるのです、
ですから苦痛は人間の敵でなく人間の見方です苦痛と仲良くし上手く付き合えば、
苦痛は幸せの元なのです。
苦痛は人間が自分の肉体の限界を知り体を壊さない為の合図、警笛です、
例えば全速力で走っていて何時までも楽に走れて息苦しく成らなかったら
きっと知らないうちに酸欠で死んで死んでしまうだろう、
息苦しく成って苦痛を感じるからこそ自分の肉体の限界内で走るのを止める事が出来、
そして肉体の健康を保てるのです、
苦痛を頼りに自分の限界を知り苦痛を感じる一歩手前の走りをすれば、
走る事が楽しくてしょうがない境地(ランナーズハイ）にだって成れるのです、
ですから苦痛は人間の敵でなく人間の見方です苦痛と仲良くし上手く付き合えば、
苦痛は幸せの元なのです。
幸せにするためにも
>>380に苦痛を与えに行った方がよいのだろうか？
>>380に苦痛を与えに行った方がよいのだろうか？
巨大隕石といえば今ちょうどハルマゲドンがやってるな
感動的だが現実でやったらほんと余計な世話だぜ
感動的だが現実でやったらほんと余計な世話だぜ
383 ：マジレスさん：2012/05/13(日) 22:09:07.70 ID:W+IFgmqq
浮気や差別文化で産む女は罰当たり
馬鹿へ
全員若い(若い頃は)
馬鹿へ
全員若い(若い頃は)
384 ：マジレスさん：2012/05/14(月) 00:03:19.56 ID:8wLNHTgj
生まれたばかりの赤ちゃんには可愛い可愛いとな
しかし成長したら言う事を聞け、働け、勉強しろ
老いたら死ね
ほんと嫌になるな、人間社会は
しかし成長したら言う事を聞け、働け、勉強しろ
老いたら死ね
ほんと嫌になるな、人間社会は
一部の人間は自分の赤ちゃんすら平気で殺すしな
>>380
>>376では一時の苦痛でそれを乗り越えれば、後は幸福だらけだと書いてありますが
ここでは苦痛を楽しいと感じろと書いてあります
この二つは矛盾しています
ひとつは、あたかも最初に泣けば後はハッピーしかないと言ってる
もうひとつは、苦痛を感じるのは自然でそれは生きる為だから苦痛を幸福に感じろと言ってる
どっちなのでしょう？
そもそも苦痛を幸福だと感じる必要性は？
苦痛を苦痛のまま
だったらいらない
でいいのでは？
苦痛を幸福だと感じなければいけないようなものならいらない
>>376では一時の苦痛でそれを乗り越えれば、後は幸福だらけだと書いてありますが
ここでは苦痛を楽しいと感じろと書いてあります
この二つは矛盾しています
ひとつは、あたかも最初に泣けば後はハッピーしかないと言ってる
もうひとつは、苦痛を感じるのは自然でそれは生きる為だから苦痛を幸福に感じろと言ってる
どっちなのでしょう？
そもそも苦痛を幸福だと感じる必要性は？
苦痛を苦痛のまま
だったらいらない
でいいのでは？
苦痛を幸福だと感じなければいけないようなものならいらない
女たたきが多いね
安易に中に出す男も
市中引き回しぐらいにしたいのだが
市中引き回しぐらいにしたいのだが
女取っ替え引っ替え妊娠したら堕ろせ
こんな男はクズだと思ってたが
堕ろしてくれるだけポンポン作る馬鹿より良いんじゃないかなぁと思ってきた
こんな男はクズだと思ってたが
堕ろしてくれるだけポンポン作る馬鹿より良いんじゃないかなぁと思ってきた
>>387
女たたき？
もし自分のレスも含まれてるなら、だけど
人間って書いてるのに勝手に性別の色づけしないで欲しい
胎児の中絶死も乳幼児の虐待死も親たる男女で平等に同罪に決まってる
自分の能力も見極めずに快楽やその場の情だけに流されて子供作るような奴は
男も女も同じぐらい低脳のカスだと思ってる
女たたき？
もし自分のレスも含まれてるなら、だけど
人間って書いてるのに勝手に性別の色づけしないで欲しい
胎児の中絶死も乳幼児の虐待死も親たる男女で平等に同罪に決まってる
自分の能力も見極めずに快楽やその場の情だけに流されて子供作るような奴は
男も女も同じぐらい低脳のカスだと思ってる
親の苦労が分かっている者ほど迂闊に子供は作らない
すげぇドヤ顔ド低脳が集まってるね！
子を生むのが正しいと思ってる人は
自分のことしか考えてない人でしょ
自分のことしか考えてない人でしょ
396 ：マジレスさん：2012/05/15(火) 14:30:59.00 ID:RLQqXc1b
超美形で性格もよく積極的で優秀でモテて…
そんな人生になると確定してるなら産みたいよ
私に顔も性格も似てる子なら可愛そうだから生まれない方がいいと思ったりする
自分は２５年生きてきて生まれて良かったとか思ったことは一度もない
そんな人生になると確定してるなら産みたいよ
私に顔も性格も似てる子なら可愛そうだから生まれない方がいいと思ったりする
自分は２５年生きてきて生まれて良かったとか思ったことは一度もない
王様、絶好調でございますね
かまってちゃんがいるね
いつかは絶対死ぬのに死ぬのが怖いとか自分で自分がめんどくさい
401 ：マジレスさん：2012/05/16(水) 20:47:36.40 ID:0adtkPsd
１兆光年歩譲って生むのは許すとしても
「生むんじゃなかった」「いらない子」とか子供に言う親は冥界送りにして欲しい
「生むんじゃなかった」「いらない子」とか子供に言う親は冥界送りにして欲しい
かまってちゃんキター
403 ：マジレスさん：2012/05/17(木) 14:10:42.58 ID:a7IUhYPT
少子化とかなんとか言ってる人もいるけど、
政治で環境が変わっていっても、
つくらないって人は生涯つくらないと思うな、自分は。
つくる人はいくら自分が経済的に悪環境になろうが低年齢であろうが、つくってる。
稀に、子供をつくることが人生の目的だとかいう価値観の人がいるけど、
仮にそれが正しかったとしたら、それを果たさず死んでいった人達は
そこにどんな原因があろうが人として目的を達成しなかったとして
非人道的な扱いをされなければならなくなる。それがたとえ児童であったとしても。
偏った価値観だから必ずどこかで辻褄が合わなくなる。
自分は若いしほんとにしようのない人間だけど
命を存在させるということがどれ程の重さとつくるほうの責任を問うているのか、
考えないといけないと思えば、そのことはすぐ解った。
「人減りました。増やしましょう。」
つくりさえすればいいと言わんばかりの楽観的な考え。
政治で環境が変わっていっても、
つくらないって人は生涯つくらないと思うな、自分は。
つくる人はいくら自分が経済的に悪環境になろうが低年齢であろうが、つくってる。
稀に、子供をつくることが人生の目的だとかいう価値観の人がいるけど、
仮にそれが正しかったとしたら、それを果たさず死んでいった人達は
そこにどんな原因があろうが人として目的を達成しなかったとして
非人道的な扱いをされなければならなくなる。それがたとえ児童であったとしても。
偏った価値観だから必ずどこかで辻褄が合わなくなる。
自分は若いしほんとにしようのない人間だけど
命を存在させるということがどれ程の重さとつくるほうの責任を問うているのか、
考えないといけないと思えば、そのことはすぐ解った。
「人減りました。増やしましょう。」
つくりさえすればいいと言わんばかりの楽観的な考え。
別に作りたくなけりゃ子供を作らなきゃいいだけの話だからね。
でも若いうちはいいけど歳いってからの孤独はたぶん辛いよ〜。
でも若いうちはいいけど歳いってからの孤独はたぶん辛いよ〜。
周りがどんどん結婚して子供がいる友達ばかり
で昔みたいに気軽に遊べなくなってきた
20代前半の頃はみんな結婚なんてしない、子供なんかいらないって言ってた人ばかりだったのに…
で昔みたいに気軽に遊べなくなってきた
20代前半の頃はみんな結婚なんてしない、子供なんかいらないって言ってた人ばかりだったのに…
いや、子供って本来そういうもんだろ。
先行投資するかわりに一族繁栄と働き口を増やして自分を楽にするための道具。
幸い最近は豊かになったからこんな考えは時代遅れになってきたが。
先行投資するかわりに一族繁栄と働き口を増やして自分を楽にするための道具。
幸い最近は豊かになったからこんな考えは時代遅れになってきたが。
408 ：マジレスさん：2012/05/17(木) 18:29:30.53 ID:v0o2KIb7
親からしたら子供は道具だろ
道具だと思ってない人は子供を作らないし
道具だと思ってない人は子供を作らないし
客観的に見れば子供は親の癒しにも成るだろうし老後の面倒を見て貰う人材でも有るだろう、
だから理屈では確かに「子供は親の道具」と言う成る事には成るけれど、
産んだ結果として子供が親の道具という側面を持つ事に成るだけで、
親の意識の中に「子供は自分（親）の幸せの為の道具」なんて意識で子供を産んでいるとは思わない、
まず第１は子供の幸せ、その上で子供と一緒に自分も幸せで有れば嬉しい、
幸せな人生だと言う意識だろう。
だから理屈では確かに「子供は親の道具」と言う成る事には成るけれど、
産んだ結果として子供が親の道具という側面を持つ事に成るだけで、
親の意識の中に「子供は自分（親）の幸せの為の道具」なんて意識で子供を産んでいるとは思わない、
まず第１は子供の幸せ、その上で子供と一緒に自分も幸せで有れば嬉しい、
幸せな人生だと言う意識だろう。
>>410
説得力どうのこうのはレスを読んだ人の心の問題も大きいと思うから説得力がないと
言う人には説得力がないレスなのでしょう、
でも一つ質問が有ります、先日京都で無免許で居眠り運転をして通学中の保護者と
子供をはねて死なせてしまった事件が有ったけれど、
我が子の命を奪われた親が泣いたり、亡くなった保護者の親が少年に対し怒ったりしている
理由は何だと思いますか？
老後の面倒を見て貰う為に産んだ子供を殺しやがて何て事をしたんだ老後の面倒を誰に見て貰えば
良いんだと言う理由で親は泣いたり怒ったりしていると思っているのですか？
きっと純粋に可愛い我が子の命、人生を奪われた悲しみと、人生山あり谷ありだとしても
生きていれば子供は今後何十年と生きている中で楽しく幸せな事も多く経験できる筈の
子供の人生を奪われた事への怒りではないでしょうか？
説得力どうのこうのはレスを読んだ人の心の問題も大きいと思うから説得力がないと
言う人には説得力がないレスなのでしょう、
でも一つ質問が有ります、先日京都で無免許で居眠り運転をして通学中の保護者と
子供をはねて死なせてしまった事件が有ったけれど、
我が子の命を奪われた親が泣いたり、亡くなった保護者の親が少年に対し怒ったりしている
理由は何だと思いますか？
老後の面倒を見て貰う為に産んだ子供を殺しやがて何て事をしたんだ老後の面倒を誰に見て貰えば
良いんだと言う理由で親は泣いたり怒ったりしていると思っているのですか？
きっと純粋に可愛い我が子の命、人生を奪われた悲しみと、人生山あり谷ありだとしても
生きていれば子供は今後何十年と生きている中で楽しく幸せな事も多く経験できる筈の
子供の人生を奪われた事への怒りではないでしょうか？
長い言い訳だって気づいてないのかな・・
人間として生まれるのは地獄
特にアジア人だと最悪
特にアジア人だと最悪
生んじゃって、結局、親の馬鹿な自己満足に巻き込むとかこれは罪に間違いないだろ。
死んで解決がやはり手っ取り早い、永遠に地獄の亡者どもとおさらばできる
417 ：マジレスさん：2012/05/18(金) 05:07:26.62 ID:HtFF4jyd
>>411
＞老後の面倒を見て貰う為に産んだ子供を殺しやがて何て事をしたんだ老後の面倒を誰に見て貰えば
＞良いんだと言う理由で親は泣いたり怒ったりしていると思っているのですか？
でももし、自然災害で死んだなら殺しやがってとは感じないのでは？
それは、子供を失った事に対する感情より、他人が自分の所要物、所有権を侵害した事に対する怒りが強いから
他人がやったから他人を怒鳴ってるだけ
もしも、子供自身に目が行ってるなら、犯罪者より子供がどうだという部分に視点がいっているはず
一言で言うと他人をしかりたいだけ
自分で殺す親もいる
（そういうのが特別な親だと言う事に人はしたがるけれど別に特別じゃない、状況が違うだけでが違うだけ）
もしも自分で殺した場合、自分には必要ないから殺した事になります
今必要不要でその時の感情でころころ変るものに信頼をしなさいというのは身勝手では
＞老後の面倒を見て貰う為に産んだ子供を殺しやがて何て事をしたんだ老後の面倒を誰に見て貰えば
＞良いんだと言う理由で親は泣いたり怒ったりしていると思っているのですか？
でももし、自然災害で死んだなら殺しやがってとは感じないのでは？
それは、子供を失った事に対する感情より、他人が自分の所要物、所有権を侵害した事に対する怒りが強いから
他人がやったから他人を怒鳴ってるだけ
もしも、子供自身に目が行ってるなら、犯罪者より子供がどうだという部分に視点がいっているはず
一言で言うと他人をしかりたいだけ
自分で殺す親もいる
（そういうのが特別な親だと言う事に人はしたがるけれど別に特別じゃない、状況が違うだけでが違うだけ）
もしも自分で殺した場合、自分には必要ないから殺した事になります
今必要不要でその時の感情でころころ変るものに信頼をしなさいというのは身勝手では
>>406
おこちゃまにはまだわかんないよｗ
おこちゃまにはまだわかんないよｗ
友達が何人いようと自分に家庭がなければ孤独を感じるよ。
夜寝る時にいつも寂しくなる、結婚して子供がいる友達が羨ましい。
凄く幸せそう…
夜寝る時にいつも寂しくなる、結婚して子供がいる友達が羨ましい。
凄く幸せそう…
421 ：マジレスさん：2012/05/18(金) 09:10:49.67 ID:IQHR6Jfc
苦しまないで自由に死を選択できれば、将来はまじであかるいんだがなぁ。
生がなければ苦は産まれないとはおもう。
生がなければ苦は産まれないとはおもう。
何も考えなくてもいいほど運がいいだけの猿には
苦しんでる人間の苦しさが分からないんだよ
もちろん恵まれてても思慮深い人間なら考えもするだろうが。
やはり子供を生むのは子供のためとかほざいてる猿には
一回解決しようのないような困難を与えて苦しめるべきだな。
それでも一時の快楽のために子供作る脳無しがいるのが現実だろうけど。
苦しんでる人間の苦しさが分からないんだよ
もちろん恵まれてても思慮深い人間なら考えもするだろうが。
やはり子供を生むのは子供のためとかほざいてる猿には
一回解決しようのないような困難を与えて苦しめるべきだな。
それでも一時の快楽のために子供作る脳無しがいるのが現実だろうけど。
>>420
キモ…
キモ…
424 ：マジレスさん：2012/05/18(金) 14:37:19.56 ID:lZmFL5Kj
西尾維新はあんま好きじゃないが
「生きることは戦いだ」には思わず同意してもうた
というか真理だよな
戦いの場に子供を連れてくるとかほんと親は鬼だよ
「生きることは戦いだ」には思わず同意してもうた
というか真理だよな
戦いの場に子供を連れてくるとかほんと親は鬼だよ
425 ：マジレスさん：2012/05/18(金) 14:46:29.82 ID:J6Nj9REw
50億年後＞
太陽「子孫繁栄?
そ、そうだなあ・・でも・・僕だって寿命あるからどうしようもないよお〜〜ん
お、おおおつかれっしたっ〜〜〜!!!」
巨星化（地球終了）
宇宙に移住していた場合
1000億年後＞
ﾊﾟﾀｰﾝA:
宇宙「人類の生命力ときたらこりゃたまげ・・でも、じぶ〜ん〜〜〜にぃ〜〜〜〜〜む〜お〜〜〜〜〜〜〜」
一緒に引き裂かれて終了
ﾊﾟﾀｰﾝB:
宇宙「人類の生命力ときたらこりゃたまげ・・でも、じぶんnmxxxx」
一緒に潰れて終了
太陽「子孫繁栄?
そ、そうだなあ・・でも・・僕だって寿命あるからどうしようもないよお〜〜ん
お、おおおつかれっしたっ〜〜〜!!!」
巨星化（地球終了）
宇宙に移住していた場合
1000億年後＞
ﾊﾟﾀｰﾝA:
宇宙「人類の生命力ときたらこりゃたまげ・・でも、じぶ〜ん〜〜〜にぃ〜〜〜〜〜む〜お〜〜〜〜〜〜〜」
一緒に引き裂かれて終了
ﾊﾟﾀｰﾝB:
宇宙「人類の生命力ときたらこりゃたまげ・・でも、じぶんnmxxxx」
一緒に潰れて終了
意味不明
子孫繁栄のためとか言っても結局人類は滅亡しちゃうんだよなｗ
>>423
addictionBBAよりマシｗ
addictionBBAよりマシｗ
なんかNGばっかなんだが
子作り承認派が荒らしてるのか？
子作り承認派が荒らしてるのか？
430 ：マジレスさん：2012/05/19(土) 00:13:11.31 ID:yNpuXEdz
自分が仕事とかした結果巡り巡ってどこかの子供の為になってるとしたら、
その親に子供がいないやつは自分のことだけしてて楽そうだなとか
思われるってことだけは勘弁だな。
>>426
調べればすぐ知れること
その親に子供がいないやつは自分のことだけしてて楽そうだなとか
思われるってことだけは勘弁だな。
>>426
調べればすぐ知れること
死はひとつの美として扱うべきだな
だってどうせみんないつか死ぬんだし
死が敗北だとみんな負けることになるんだし
だってどうせみんないつか死ぬんだし
死が敗北だとみんな負けることになるんだし
生まれたら負けって話しもあったぞ
>>428
きもいなぁ
きもいなぁ
わざわざこのスレに子供生みたいとか書く人のがきもい
あ、そう。君の性格がきもいのは変わらないけどね。
君病んでるねｗ
わろたwww
ある哲学者も云う
人間として生まれないことが一番の幸福 だと
人間として生まれないことが一番の幸福 だと
439 ：マジレスさん：2012/05/19(土) 17:40:14.40 ID:uJxxX6Kh
バカ世代が子供作りまくったせいで労働者の価値が下がって生きにくい世の中になったな。
バカ世代死ね。
バカ世代死ね。
>>436
どんな返しだよ
どんな返しだよ
こんにちわ赤ちゃんとか可愛いベイビーハイハイとかの年代か、この歌手詐欺罪で裁かれてもおかしくないな、
442 ：マジレスさん：2012/05/19(土) 19:43:35.60 ID:RosxwWmN
>>438
自分だけが生まれなかったとしても誰かが生まれれば生まれなかった側は幸福か
と言うと、生まれた側をうらやましいと感じるのでは？
かといって生まれても、生まれなかった側をうらやましいと感じる
全員がそろって生まれない事が一番の幸福ではないかと
それか、人類を維持する義務感だけで最低限の存在を作るだけか
自分だけが生まれなかったとしても誰かが生まれれば生まれなかった側は幸福か
と言うと、生まれた側をうらやましいと感じるのでは？
かといって生まれても、生まれなかった側をうらやましいと感じる
全員がそろって生まれない事が一番の幸福ではないかと
それか、人類を維持する義務感だけで最低限の存在を作るだけか
残念ながら虐待・子殺しなんて毎日のように起きてるし
そうじゃない親も子どもを愛せてるかどうか疑問。
そうじゃない親も子どもを愛せてるかどうか疑問。
445 ：マジレスさん：2012/05/19(土) 21:52:59.98 ID:EaoAFFgh
>>445
＞＞だったら世の中犯罪なんか発生しないんだよ。
こういう意見は０か１００かで世の中を見ている意見、
ほぼ何にでも例外は有るから、０か１００かで世の中を見るのが間違っている
例外的に子供を虐待する親がいるからと言って親には愛がないと言うのは世の中を正しく
表現していない、一般論として親に愛が有るか無いかを語るには
それが一般的か（大多数派か）例外的か（極少数派か）であり、
もし両者が拮抗しているなら「親に愛が有るとも無いとも言えない」になる、
俺は子供に愛のある親が大多数で子供を虐待する親が例外的だと思うから
「親は子供を可愛がっている（愛がある）」と言っている、
子供に愛の持てない例外的と言える親が０ではないのだから、
一般論として親に愛があると言えたからっと言って、親が子供を虐待する様な犯罪が
発生しない分けでは有りません、例外と言える親がいるいじょう有って当然です。
＞＞だったら世の中犯罪なんか発生しないんだよ。
こういう意見は０か１００かで世の中を見ている意見、
ほぼ何にでも例外は有るから、０か１００かで世の中を見るのが間違っている
例外的に子供を虐待する親がいるからと言って親には愛がないと言うのは世の中を正しく
表現していない、一般論として親に愛が有るか無いかを語るには
それが一般的か（大多数派か）例外的か（極少数派か）であり、
もし両者が拮抗しているなら「親に愛が有るとも無いとも言えない」になる、
俺は子供に愛のある親が大多数で子供を虐待する親が例外的だと思うから
「親は子供を可愛がっている（愛がある）」と言っている、
子供に愛の持てない例外的と言える親が０ではないのだから、
一般論として親に愛があると言えたからっと言って、親が子供を虐待する様な犯罪が
発生しない分けでは有りません、例外と言える親がいるいじょう有って当然です。
つまり>>446にとっては一般論・多数派＝正しい意見という事か。
>>447
＞＞つまり>>446にとっては一般論・多数派＝正しい意見という事か。
４４７さんが「正しい」と言う意味をどう捉えているのか解らないけれど、
どちらの表現が世の中をより正確に表現しているかと言う意味では、
一般論・多数派＝正しい意見と言えるでしょう。
＞＞つまり>>446にとっては一般論・多数派＝正しい意見という事か。
４４７さんが「正しい」と言う意味をどう捉えているのか解らないけれど、
どちらの表現が世の中をより正確に表現しているかと言う意味では、
一般論・多数派＝正しい意見と言えるでしょう。
世の中の意見こそが絶対正しいという事か。
>>443
ん〜。
自分の子供が一番と認識することでひいてはその親である自分が周りより優れている
なんて思ってないことを願うばかりです。別に皮肉じゃなくてです。
あと、>>443は子持ちの人ですか？
因みに多数派が正しいというのは僕も少し違うような気がします。
昔は平気で油等を流しに捨てたりすることが多かったみたいですけど、
今はそういうのが少なくなってきていますよね。
それはそういう行為が環境を汚すと避けてきた人達がいて、
多数派(駄目と知っているが皆やってるからいっかという考えも含む)の中で残り続けて
それがだんだんと多数派へと変わってきたからなんじゃないかな。
戦争とかも(今も多いが)。
正しいかどうかは、その時点で多数派かどうかと考えるんじゃなくて、
自分の中で考えるものだと思います。
規制されているんでレス遅いです。すいません。
ん〜。
自分の子供が一番と認識することでひいてはその親である自分が周りより優れている
なんて思ってないことを願うばかりです。別に皮肉じゃなくてです。
あと、>>443は子持ちの人ですか？
因みに多数派が正しいというのは僕も少し違うような気がします。
昔は平気で油等を流しに捨てたりすることが多かったみたいですけど、
今はそういうのが少なくなってきていますよね。
それはそういう行為が環境を汚すと避けてきた人達がいて、
多数派(駄目と知っているが皆やってるからいっかという考えも含む)の中で残り続けて
それがだんだんと多数派へと変わってきたからなんじゃないかな。
戦争とかも(今も多いが)。
正しいかどうかは、その時点で多数派かどうかと考えるんじゃなくて、
自分の中で考えるものだと思います。
規制されているんでレス遅いです。すいません。
451 ：マジレスさん：2012/05/20(日) 00:46:27.51 ID:1yRtclKt
>>443
可愛い存在であっても、必要なものとは限らない
可愛い家具を買って飽きたら捨てる
新しい家具を買う
今心から愛してる恋人、飽きたら捨てる
新しい恋人
子供は？
興味の切れ目が縁の切れ目
>>446
全ての親は子供を愛してるでしょう
でなければ生まない
でも、愛していてもそれが子供にとっての幸福であるとは限らない
虐待する親は愛してる親の一人
虐待しない親も子供を苦しめる
全ての親は子供を愛すると同時に子供を苦しめる
愛情を与えるだけなら、ストーカーが一番それをやっている
可愛い存在であっても、必要なものとは限らない
可愛い家具を買って飽きたら捨てる
新しい家具を買う
今心から愛してる恋人、飽きたら捨てる
新しい恋人
子供は？
興味の切れ目が縁の切れ目
>>446
全ての親は子供を愛してるでしょう
でなければ生まない
でも、愛していてもそれが子供にとっての幸福であるとは限らない
虐待する親は愛してる親の一人
虐待しない親も子供を苦しめる
全ての親は子供を愛すると同時に子供を苦しめる
愛情を与えるだけなら、ストーカーが一番それをやっている
452 ：マジレスさん：2012/05/20(日) 01:08:53.62 ID:1yRtclKt
子供を虐待する親なんていない
どの子供同じような息苦しさを経験しているはず
ただ一つ違うのは、虐待として識別されたかされていないか
その子供が成功を収めたら過去の親の行為は愛の鞭
失敗したら虐待
子供が死んだり挫折したり
結果で変る
その全ての責任を育てた相手に返しているだけ
どの子供同じような息苦しさを経験しているはず
ただ一つ違うのは、虐待として識別されたかされていないか
その子供が成功を収めたら過去の親の行為は愛の鞭
失敗したら虐待
子供が死んだり挫折したり
結果で変る
その全ての責任を育てた相手に返しているだけ
453 ：マジレスさん：2012/05/20(日) 01:10:13.87 ID:1yRtclKt
生まれた以上楽には生きられないのだから
この世の中は何も考えない他人のことを考慮しない
人間ほど運に恵まれるように出来てるのだから
そういう人間が他人の苦しみを理解できるわけはない
人間ほど運に恵まれるように出来てるのだから
そういう人間が他人の苦しみを理解できるわけはない
世界を救うために子供を作ろうｗ
子供に拒否権なし
子供に拒否権なし
この前TVで、おばあちゃん(独身)がピアノ弾いてて、周りの人が喜んでた。
おばあちゃん自身、素直に毎日楽しそうだったし、いいなあって思ったなあ。
>>452
>子供を虐待する親なんていない
>結果で変わる
こんにち、
子供が酷い仕打ちで無くなった場合、
親側の「殴ってればいつか分かってくれると信じていた。」という意見に対して、
「虐待じゃない、愛情表現だ」って真似するべきと捉える人なんていないんじゃないでしょうか。
なんだか>>452さんの子育て方法だと、
子供にどんな事が起きても、「結果、そうなっただけ」
みたいな認識があるみたいで、子供側からすると可哀想に思えてならないです。
おばあちゃん自身、素直に毎日楽しそうだったし、いいなあって思ったなあ。
>>452
>子供を虐待する親なんていない
>結果で変わる
こんにち、
子供が酷い仕打ちで無くなった場合、
親側の「殴ってればいつか分かってくれると信じていた。」という意見に対して、
「虐待じゃない、愛情表現だ」って真似するべきと捉える人なんていないんじゃないでしょうか。
なんだか>>452さんの子育て方法だと、
子供にどんな事が起きても、「結果、そうなっただけ」
みたいな認識があるみたいで、子供側からすると可哀想に思えてならないです。
可愛いと思ってれば免罪符になるとかハードル設定低すぎ。
どんだけ自分に甘いねん。
どんだけ自分に甘いねん。
そのような人間にハードルなど存在しない
日本人なんかに生まれたいかって話だ
もし人種を選べるんなら皆コーカソイドを選ぶだろう
もし人種を選べるんなら皆コーカソイドを選ぶだろう
461 ：４４３、４４６、４４８：2012/05/20(日) 17:22:48.18 ID:W6CMU/s/
皆さん俺の言っている事を勘違いしている、俺の４４３以降の３レスでは
多数派が正しいなんて主張はしていません、単に子供を可愛がっている親は多数だと言う
主張しかしていません、 ４４８は、親が子供を可愛がっているかいなかと言えば多くの親が「可愛がっている」から
一般論として「親は子供を可愛がっている」と言う主張というか表現は正しいと言っただけ:、
親が子供を可愛がっているのが多数だから子供を産んで良いとか、
親が子供を可愛がっているのが多数派だから子供を産む行為が正しいと言えるとかは
「親が子供を可愛がっている」と言う俺の主張の中（レス４４３，４４６，４４８の中）では
一切言っていません。
上記３レスでは子供を産む事の是非については触れませんでしたが
俺は親がそれなりの子供を育てる資質を持っているなら
「子供を産みたければ産んで良い」と言う価値観を持っているから
「親は子供を可愛がっている」という要素は「子供を産んで良い」一つの要素には成るとは
思っているけれど、それは多数派だから良いとか正とかと言う事でなく、
親が子供を可愛がれるのは産まれた子供の幸せにとって大切な一つの
要素と考えるからです、
またその一つの要素（可愛がれるから）だけで子供を産んで良いとは成らないとも思っている、
他の要素として親の経済力とか学力とか遺伝的病気を持っていないとかの要素を総合的に見て
子供を産んで良い親と産んではいけない親が決まると思っている。
多数派が正しいなんて主張はしていません、単に子供を可愛がっている親は多数だと言う
主張しかしていません、 ４４８は、親が子供を可愛がっているかいなかと言えば多くの親が「可愛がっている」から
一般論として「親は子供を可愛がっている」と言う主張というか表現は正しいと言っただけ:、
親が子供を可愛がっているのが多数だから子供を産んで良いとか、
親が子供を可愛がっているのが多数派だから子供を産む行為が正しいと言えるとかは
「親が子供を可愛がっている」と言う俺の主張の中（レス４４３，４４６，４４８の中）では
一切言っていません。
上記３レスでは子供を産む事の是非については触れませんでしたが
俺は親がそれなりの子供を育てる資質を持っているなら
「子供を産みたければ産んで良い」と言う価値観を持っているから
「親は子供を可愛がっている」という要素は「子供を産んで良い」一つの要素には成るとは
思っているけれど、それは多数派だから良いとか正とかと言う事でなく、
親が子供を可愛がれるのは産まれた子供の幸せにとって大切な一つの
要素と考えるからです、
またその一つの要素（可愛がれるから）だけで子供を産んで良いとは成らないとも思っている、
他の要素として親の経済力とか学力とか遺伝的病気を持っていないとかの要素を総合的に見て
子供を産んで良い親と産んではいけない親が決まると思っている。
大抵の人は子供出来て生まれてみなきゃ可愛いがれるかどうか解からんだろ
リアルになればイメージやエア子育てとは全然訳が違うだろうし
愛情が本能で子供持つと自動的に発動するとか思ってるのは大間違いでさ
要は子作りなんて人生賭けたギャンブルじゃないの
血のつながった親子にだって相性の良し悪しもあるしな
リアルになればイメージやエア子育てとは全然訳が違うだろうし
愛情が本能で子供持つと自動的に発動するとか思ってるのは大間違いでさ
要は子作りなんて人生賭けたギャンブルじゃないの
血のつながった親子にだって相性の良し悪しもあるしな
463 ：マジレスさん：2012/05/20(日) 19:38:09.77 ID:h3R9zpoK
>>456
たとえば、「自分も昔親にやられていたけれど、大人になれば分かる」と言う人は結構いる
その人はそのやり方で自分は成功したからそれを繰り返してるのでは
成功した人にとってはそれは素晴らしいやり方
そのやり方をして失敗した人にとっては虐待
成功した人にとっては自分の為
まさか子供が失敗する事を願ってやってる人はいないでしょうから
成功した時だけ評価される
失敗したらいつまでもうらむだけが残って虐待
たとえば、「自分も昔親にやられていたけれど、大人になれば分かる」と言う人は結構いる
その人はそのやり方で自分は成功したからそれを繰り返してるのでは
成功した人にとってはそれは素晴らしいやり方
そのやり方をして失敗した人にとっては虐待
成功した人にとっては自分の為
まさか子供が失敗する事を願ってやってる人はいないでしょうから
成功した時だけ評価される
失敗したらいつまでもうらむだけが残って虐待
464 ：マジレスさん：2012/05/20(日) 19:44:00.59 ID:h3R9zpoK
>>461
小学生でこんな話がある
小動物を可愛いと思っているから飼う
でも、きちんと面倒を見れないから殺してしまう
可愛がっているという要素は飼ってよいという要素にはならない
戦時中子供がどんどん生まれた「親は子供を可愛がっている」という要素を持っているのに子供は戦争でどんどん死ぬ
泣いている子供に敵に見つかるからと言う理由で殺す親も
親たちは確実に子供を可愛いと思って入るでしょう
でもだからと言って、ここは満足できるような場所でしょうかと
事故病気自殺がありふれている
生きる事は苦るしい事だと言うのが常識
苦労して生き抜いて
何がしたい？
小学生でこんな話がある
小動物を可愛いと思っているから飼う
でも、きちんと面倒を見れないから殺してしまう
可愛がっているという要素は飼ってよいという要素にはならない
戦時中子供がどんどん生まれた「親は子供を可愛がっている」という要素を持っているのに子供は戦争でどんどん死ぬ
泣いている子供に敵に見つかるからと言う理由で殺す親も
親たちは確実に子供を可愛いと思って入るでしょう
でもだからと言って、ここは満足できるような場所でしょうかと
事故病気自殺がありふれている
生きる事は苦るしい事だと言うのが常識
苦労して生き抜いて
何がしたい？
>>464
＞＞可愛がっているという要素は飼ってよいという要素にはならない
どうも俺の言いたい事が伝わって無いようですね、
子供を産んで良いと言える様に成るには複数の必要な要素を備えていなければいけないと言う事、
「可愛がれる」はその必要な要素の一つの要素だと言う事、
「可愛がれる」は子供を産んで良いと言える欠かせない必要な要素では有るのです、
でもそれ一つで「産んで良い」と言える十分と言える要素には成り得ていないと言う事です、
例に挙げられた小動物の話で言えばペットの飼い主に成って良い必要要素の一つが
「可愛がれる」だけれども、それだけでは不十分で「可愛がれる持続力」
（飽きっぽい性格の人はペット飼ってはいけないと言う事）が同時に無ければ
ペットを飼う資格がないと言う事になる、
要するに「可愛がれる」は子供を産んだりペットを飼う資格を持つ為の必要条件では有るけれど
それ一つで十分条件で有るとは言っていないのです。
＞＞可愛がっているという要素は飼ってよいという要素にはならない
どうも俺の言いたい事が伝わって無いようですね、
子供を産んで良いと言える様に成るには複数の必要な要素を備えていなければいけないと言う事、
「可愛がれる」はその必要な要素の一つの要素だと言う事、
「可愛がれる」は子供を産んで良いと言える欠かせない必要な要素では有るのです、
でもそれ一つで「産んで良い」と言える十分と言える要素には成り得ていないと言う事です、
例に挙げられた小動物の話で言えばペットの飼い主に成って良い必要要素の一つが
「可愛がれる」だけれども、それだけでは不十分で「可愛がれる持続力」
（飽きっぽい性格の人はペット飼ってはいけないと言う事）が同時に無ければ
ペットを飼う資格がないと言う事になる、
要するに「可愛がれる」は子供を産んだりペットを飼う資格を持つ為の必要条件では有るけれど
それ一つで十分条件で有るとは言っていないのです。
>>466 ＞＞
産んで良い親と産んではいけない親が決まるって
＞＞一体、誰が決めてそうなるの？
誰も決めてません、俺がそう思う（４６１に書いた事）と言っているだけ、
世の中に子供を産むか産まないかに関して誰も反対できない絶対的に正しい事を
言っている人がいたら、子供を産む事は良い事か悪い事かて議論する必要はないだろう、
こう言う問題には学校の試験の様な絶対的な正解がないからこそ個人の価値観で意見が別れるのです、
４６１の後半の話は俺個人の価値観はこうだと言う話、
だから俺と価値観が違えば４６１の後半の話に反対する人だっているだろう、
それはそれでその人の価値観だから反対したって良いけれど、
俺がその反対意見に納得出来なければ反対意見にはまた反対の意見を書くだろう
それが話し合いとか議論という物だから。
産んで良い親と産んではいけない親が決まるって
＞＞一体、誰が決めてそうなるの？
誰も決めてません、俺がそう思う（４６１に書いた事）と言っているだけ、
世の中に子供を産むか産まないかに関して誰も反対できない絶対的に正しい事を
言っている人がいたら、子供を産む事は良い事か悪い事かて議論する必要はないだろう、
こう言う問題には学校の試験の様な絶対的な正解がないからこそ個人の価値観で意見が別れるのです、
４６１の後半の話は俺個人の価値観はこうだと言う話、
だから俺と価値観が違えば４６１の後半の話に反対する人だっているだろう、
それはそれでその人の価値観だから反対したって良いけれど、
俺がその反対意見に納得出来なければ反対意見にはまた反対の意見を書くだろう
それが話し合いとか議論という物だから。
>>467
＞俺がそう思う（４６１に書いた事）と言っているだけ、
だから、そう書いたあなたに聞いたんだけど？
誰もが正解だという答えなど無いのは当たり前。
だから意見が分かれるのも当たり前。
今更何を言ってるんでしょうか？
＞俺がそう思う（４６１に書いた事）と言っているだけ、
だから、そう書いたあなたに聞いたんだけど？
誰もが正解だという答えなど無いのは当たり前。
だから意見が分かれるのも当たり前。
今更何を言ってるんでしょうか？
だな
また親の立場の人間が暴れてるのかｗ
そりゃ頭弱くないとガキ育てる気になんねーだろ
473 ：マジレスさん：2012/05/21(月) 01:30:13.43 ID:BzMqwZwR
>>463ん〜、なんというかそういうレスだと、「ある1つの人生体験の例」をそのまま率直にかかれてるだけであって・・。
広範囲からみたら、もっと良い子育てとしての人生体験の方法があるんじゃないかなあとも思ってしまうんです・・。
「個人の思想」じゃなくて「思いやり」という観点から、物事をみたときです。
接するとき、親がいくら子供の将来の為だと思っていても、その子の身体、精神的にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことをしたのなら、
「その瞬間の子供」に対して、その親が思いやりを持ってなかったことになるんじゃないでしょうか・・。
親と子ではなく、人と人として考えれば、
接し方として何が良くて何が悪いかということが、少しずつみえてくるんじゃないかなあとも思っています。
自分は小さいとき、ﾏﾝｼｮﾝで閉め出されて爪が青くなったり、通る人に視られたりしました。
口いっぱい、乾いたﾀｵﾙを詰め込まれて抑え込まれたりもしました。
それで今自分は、その行為を「許し」はしても、「愛情表現という認識に変える」という考えは、一切無いんですね。
「自分もやられてたけど大人になってみて分かった」という考え、よく分かります。でも、ある意味怖いなと思うこともあるんです。
今虐待している人の殆どが、昔自分が同じことをされていた、とよく言ってるからです。
物事結果、というのもわかります。でも結果には原因がありますね。その原因についてよく考え、防ぐことをしなくていいんなら、
NPOの虐待防止の組織なんかも無くていいようになってしまう。
長くなってしまったけど、>>463さんが子供の事について、色々と考えられているというのは、とてもよく分かりました。
何回も代行ﾚｽしてもらうのが悪いし、度々書き込むのも他の人に迷惑かかるので、自分からのﾚｽ返はこれで終わりにさせてください。
どうもありがとうございました。
広範囲からみたら、もっと良い子育てとしての人生体験の方法があるんじゃないかなあとも思ってしまうんです・・。
「個人の思想」じゃなくて「思いやり」という観点から、物事をみたときです。
接するとき、親がいくら子供の将来の為だと思っていても、その子の身体、精神的にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことをしたのなら、
「その瞬間の子供」に対して、その親が思いやりを持ってなかったことになるんじゃないでしょうか・・。
親と子ではなく、人と人として考えれば、
接し方として何が良くて何が悪いかということが、少しずつみえてくるんじゃないかなあとも思っています。
自分は小さいとき、ﾏﾝｼｮﾝで閉め出されて爪が青くなったり、通る人に視られたりしました。
口いっぱい、乾いたﾀｵﾙを詰め込まれて抑え込まれたりもしました。
それで今自分は、その行為を「許し」はしても、「愛情表現という認識に変える」という考えは、一切無いんですね。
「自分もやられてたけど大人になってみて分かった」という考え、よく分かります。でも、ある意味怖いなと思うこともあるんです。
今虐待している人の殆どが、昔自分が同じことをされていた、とよく言ってるからです。
物事結果、というのもわかります。でも結果には原因がありますね。その原因についてよく考え、防ぐことをしなくていいんなら、
NPOの虐待防止の組織なんかも無くていいようになってしまう。
長くなってしまったけど、>>463さんが子供の事について、色々と考えられているというのは、とてもよく分かりました。
何回も代行ﾚｽしてもらうのが悪いし、度々書き込むのも他の人に迷惑かかるので、自分からのﾚｽ返はこれで終わりにさせてください。
どうもありがとうございました。
>>464
可愛いから入って大切に家族として動物を飼う人間の方が多いだろ
中には捨てたり放棄したりする人がいるだけ
子供も同じだよ、大多数の人は自分の子を可愛がり愛情をもって育てる
どんな事でも必ずイレギュラーは存在してしまうんだよ
可愛いから入って大切に家族として動物を飼う人間の方が多いだろ
中には捨てたり放棄したりする人がいるだけ
子供も同じだよ、大多数の人は自分の子を可愛がり愛情をもって育てる
どんな事でも必ずイレギュラーは存在してしまうんだよ
ここではイレギュラーされた側の身にもなれって話しなんじゃないの
大多数が良ければ少数個人は別にいいとか無慈悲だな
まあ世の中ってそんなもんだけど
大多数が良ければ少数個人は別にいいとか無慈悲だな
まあ世の中ってそんなもんだけど
大多数が幸福なのかって話だ
人類の七割は不幸だろ
人類の七割は不幸だろ
地球に住むすべての人類が100パーセント幸福になれるのであれば、俺は出産に賛成する。
鳥取あたりの過疎県をすべて国が買い取って育てられない子供すべてそこに集めて成人まで暮らさせたらどうだ
少なくとも糞親による影響や身分差別はその場所では生まれない
少なくとも糞親による影響や身分差別はその場所では生まれない
世界中に麻薬解禁すれば100ﾊﾟ幸福だなw
津波で流され死んだ奴ら見れば人間などただのゴミだとよくわかる
津波で流され死んだ奴ら見れば人間などただのゴミだとよくわかる
合法とはいえ、奪い合いの中で生きていかなきゃなんないんだから
不幸だとは思うけどね
不幸だとは思うけどね
>>480
ムスカ乙
ムスカ乙
483 ：マジレスさん：2012/05/21(月) 20:18:59.28 ID:tBNtpzmJ
>>476
＞＞ここではイレギュラーされた側の身にもなれって話しなんじゃないの
それは子供を産む事に賛成派でも不幸な子供の身になって考えていないわけじゃ無いのですよ、
考えてはいるけれど子供を産む事に反対派とは
「考えている（何を持って考えていると解釈するのか）」の見解が合わないだけです。
子供産んで良いと言っている人だって不幸な子供の事は考えているのですよ、
不幸な子供が出来て良いなんて思っている分けではないですからね、
子供を産む事に賛成派と言えど子供を産みたかったら誰でも子供産んで良いと言っている訳ではなく
それなりの資質を兼ね備えた親だけが子供を産んで良いと言っているわけです、
つまり出来るだけ不幸な子供を作らない為に子供を産んで良い親、悪い親を見極めた上で
良い親は産んで良い、悪い親には子供を産むなとは言っているのです。
幸せな子供の事は全く無視して不幸な子供だけを見ているだけの考えと思える
「絶対子供産むな」見たいな考えを子供の為を考えた意見だとするか、
いくら子供の事を考えたって産む事を認めながら不幸０への努力は
結局は不幸な子供が生まれる事を認めている事になるのだから子供の事を考えていない事だと思うか、
不幸な子供が限りなく０に近くなるような努力をした上で子供を産む事を認める事は
産まれて幸せな子供の立場と不幸な子供の立場の両方を考慮した折衷案であり
全ての子供の事を考慮した本当に子供の事を考えている考えだと受け取るかは価値観の違いだから、
その考え方の違い、価値観の溝は一朝一夕には埋まらないでしょうね。
＞＞ここではイレギュラーされた側の身にもなれって話しなんじゃないの
それは子供を産む事に賛成派でも不幸な子供の身になって考えていないわけじゃ無いのですよ、
考えてはいるけれど子供を産む事に反対派とは
「考えている（何を持って考えていると解釈するのか）」の見解が合わないだけです。
子供産んで良いと言っている人だって不幸な子供の事は考えているのですよ、
不幸な子供が出来て良いなんて思っている分けではないですからね、
子供を産む事に賛成派と言えど子供を産みたかったら誰でも子供産んで良いと言っている訳ではなく
それなりの資質を兼ね備えた親だけが子供を産んで良いと言っているわけです、
つまり出来るだけ不幸な子供を作らない為に子供を産んで良い親、悪い親を見極めた上で
良い親は産んで良い、悪い親には子供を産むなとは言っているのです。
幸せな子供の事は全く無視して不幸な子供だけを見ているだけの考えと思える
「絶対子供産むな」見たいな考えを子供の為を考えた意見だとするか、
いくら子供の事を考えたって産む事を認めながら不幸０への努力は
結局は不幸な子供が生まれる事を認めている事になるのだから子供の事を考えていない事だと思うか、
不幸な子供が限りなく０に近くなるような努力をした上で子供を産む事を認める事は
産まれて幸せな子供の立場と不幸な子供の立場の両方を考慮した折衷案であり
全ての子供の事を考慮した本当に子供の事を考えている考えだと受け取るかは価値観の違いだから、
その考え方の違い、価値観の溝は一朝一夕には埋まらないでしょうね。
日本に住んでいるかぎり産みたいとは思わない。
障害を持って産まれるかもしれない。犯罪者になるかもしれない。子どもが大人になる時には食べ物が無いかもしれない。頑張っても生き甲斐を見つけることができずに自殺させてしまうかもしれない。
色々考えると、私では責任がとれない。可愛いだけじゃ産めないよ。本当に。
障害を持って産まれるかもしれない。犯罪者になるかもしれない。子どもが大人になる時には食べ物が無いかもしれない。頑張っても生き甲斐を見つけることができずに自殺させてしまうかもしれない。
色々考えると、私では責任がとれない。可愛いだけじゃ産めないよ。本当に。
>>485
責任取らなくていいんじゃね。自意識過剰。
責任取らなくていいんじゃね。自意識過剰。
>>484
その折衷案だって生みたい人間のためだけじゃん
ご都合主義だな
一方的にまくしたてておいて溝を埋めるのが難しいとか泣けるｗ
例えば>>486みたいな人は君基準で生んで良い悪いどっちになる訳？
で、もしこういう人が子供欲しがってたとしたらなんて言うんだよ
その折衷案だって生みたい人間のためだけじゃん
ご都合主義だな
一方的にまくしたてておいて溝を埋めるのが難しいとか泣けるｗ
例えば>>486みたいな人は君基準で生んで良い悪いどっちになる訳？
で、もしこういう人が子供欲しがってたとしたらなんて言うんだよ
>>484
親の資格を設けないのは、差別になるからでしょ。
良い親から産まれた子供は、悪い親認定された親からそうとう恨まれる。
これがどれだけ不幸な世の中か、想像するのは簡単だよね。
選民意識も、子供を不幸にさせる要因の一つに思う。
親の資格を設けないのは、差別になるからでしょ。
良い親から産まれた子供は、悪い親認定された親からそうとう恨まれる。
これがどれだけ不幸な世の中か、想像するのは簡単だよね。
選民意識も、子供を不幸にさせる要因の一つに思う。
名君の子供が必ずしも名君になるとは限りませんよ
それを普通に生きている人達に当てはめても同じ事
可能性は平等です
それを普通に生きている人達に当てはめても同じ事
可能性は平等です
産まれた環境や生まれつきの能力(容姿とか才能)で平等ではない気がする
発展途上国のゴミ漁って生きてる子供と、どっかの大富豪の子供じゃ確実に一般的な幸福を手にするのは後者だろうし...
発展途上国のゴミ漁って生きてる子供と、どっかの大富豪の子供じゃ確実に一般的な幸福を手にするのは後者だろうし...
>>489
現実にどんだけフィルターかけるとその平等性が現れるんですか？
現実にどんだけフィルターかけるとその平等性が現れるんですか？
生きてきて一度も面白いことがなかったなあ。
そんなんで感謝しろって無理があるよな。
そんなんで感謝しろって無理があるよな。
親に資格がいらないなら
子供は保護されない自由なインテリアと同じ
個人で買ったんだから自由でしょ
アルコール中毒だけど持つのは自由だ
仕事に忙しい子供に構う暇なんて無いけど差別されない
思い通りに育てたい思い通りに動かす為に怒鳴るけどもてないのは差別だ
自由に育成できるおもちゃだから持ってる人多い
子供をきちんと育てなければいけない分子供にかかる負担が増えたら子供持たない人が増える
子供は保護されない自由なインテリアと同じ
個人で買ったんだから自由でしょ
アルコール中毒だけど持つのは自由だ
仕事に忙しい子供に構う暇なんて無いけど差別されない
思い通りに育てたい思い通りに動かす為に怒鳴るけどもてないのは差別だ
自由に育成できるおもちゃだから持ってる人多い
子供をきちんと育てなければいけない分子供にかかる負担が増えたら子供持たない人が増える
>>489
特権階級の子供と貧乏人の子供では
特権階級の子供のが特権階級になる可能性はずっと高い
大富豪の子は大富豪、貧民の子は貧民
可愛い子は可愛がられる可能性がずっと高い
醜い子は相手にされない可能性がずっと高い
全部生まれた時決まる
特権階級の子供と貧乏人の子供では
特権階級の子供のが特権階級になる可能性はずっと高い
大富豪の子は大富豪、貧民の子は貧民
可愛い子は可愛がられる可能性がずっと高い
醜い子は相手にされない可能性がずっと高い
全部生まれた時決まる
幼稚園に上がった頃性犯罪に合った。
自転車に乗った男が近づいて来て、道を聞かれると思ったのにわけのわからないことをされた。
怖くなって泣き出すと顔をぶたれた。頬に青く手形が残るほど。
しばらく外に出れなくなった。自転車に乗った若い男を見ると泣いて家に逃げこんだ。学校の帰りはいつもびくびくしていた。びくびくしている理由を友だちに言えず理解されないのも辛かった。
どんなに親が気をつけていても、誘拐されて殺されたり、レイプされたり、陰湿なイジメに合ったりする子供が出てくる。
子供がそんな目に合う可能性が少しでもあるなら、怖くてかわいそうで産めない。
ごくごく一部の世界の話だとしても、この世がいい世界なんて思えない。
地獄って身近にあるよ。
自転車に乗った男が近づいて来て、道を聞かれると思ったのにわけのわからないことをされた。
怖くなって泣き出すと顔をぶたれた。頬に青く手形が残るほど。
しばらく外に出れなくなった。自転車に乗った若い男を見ると泣いて家に逃げこんだ。学校の帰りはいつもびくびくしていた。びくびくしている理由を友だちに言えず理解されないのも辛かった。
どんなに親が気をつけていても、誘拐されて殺されたり、レイプされたり、陰湿なイジメに合ったりする子供が出てくる。
子供がそんな目に合う可能性が少しでもあるなら、怖くてかわいそうで産めない。
ごくごく一部の世界の話だとしても、この世がいい世界なんて思えない。
地獄って身近にあるよ。
子供を産んではいけませんなんて
太古の昔にお釈迦様も言って居られる事
たいがい馬耳東風
太古の昔にお釈迦様も言って居られる事
たいがい馬耳東風
(^_^)ﾉ
容姿が悪い奴は金がいくらあっても子をうんじゃいけない
金持ちで容姿がいいやつだけOK
子が迷惑するんだわ 俺みたいにな
金持ちで容姿がいいやつだけOK
子が迷惑するんだわ 俺みたいにな
ブサを自認してんの？でも金無いブサより金あるブサのが全然救われるのでは
501 ：マジレスさん：2012/05/22(火) 22:42:50.75 ID:7qLznt0/
野田聖子みたいに明らかに異常であるのに子供を生むのは
その子供に一生苦痛の時間を増やしてるだけ
あなたに会えてよかったで感動秘話にして済まそうとしてるけれど
愛したら一生の苦痛は我慢しろと思ってる
その子供に一生苦痛の時間を増やしてるだけ
あなたに会えてよかったで感動秘話にして済まそうとしてるけれど
愛したら一生の苦痛は我慢しろと思ってる
野田ってさあ、素人目でみても、地獄に堕ちる人間だよな。
地獄があればね。
地獄があればね。
攻めて完全な人にしたいとは考えないのだろうか？
そういう意思の一つ一つが、自由に子供は生むけれど子供には自己責任を強いる
そういう意思の一つ一つが、自由に子供は生むけれど子供には自己責任を強いる
容姿が良いやつ、金があるやつは生んでおけとか言ってるやつも消滅して欲しい
馬鹿親と同じレベル
馬鹿親と同じレベル
>>505
出産自体は俺も大反対です
出産自体は俺も大反対です
>>501
親の因果が子に報うのお手本のような奴だよな、野田って
親の因果が子に報うのお手本のような奴だよな、野田って
ここがキチ○イの巣か
こんな時代にポンポン考えもなしにひり出す連中のほうが狂ってる
殺人が罪なら出産も同じくらい罪だと思うけどな
その通り
いつか必ず死ぬ命を作る事は殺人と同義なんだよ馬鹿親どもが
いつか必ず死ぬ命を作る事は殺人と同義なんだよ馬鹿親どもが
>>509
そりゃ裏付けもなく他人をキチガイ呼ばわり出来るような奴にはね
思考能力も物事を慮る推察力や自重能力は期待するべくも無いよ
セックスしたい→セックス→ガキ出来た→生ませるor生む→何が悪いんだ？
所詮その程度の奴
そりゃ裏付けもなく他人をキチガイ呼ばわり出来るような奴にはね
思考能力も物事を慮る推察力や自重能力は期待するべくも無いよ
セックスしたい→セックス→ガキ出来た→生ませるor生む→何が悪いんだ？
所詮その程度の奴
>>505
生んでもいいは、子供が犠牲になってでも生みたい人
きれいごとで生んでるんじゃないから必要性でそうしてるだけ
愛してるからっていったら軽い
愛があってもいやだといったらこどもはＮＯと言ったら子供を否定するしかないけれど
もともと親の我侭だと開き直っていれば「子供を愛してるんじゃないの？だったら生まないでよ」と言うのが成立しない
生んでもいいは、子供が犠牲になってでも生みたい人
きれいごとで生んでるんじゃないから必要性でそうしてるだけ
愛してるからっていったら軽い
愛があってもいやだといったらこどもはＮＯと言ったら子供を否定するしかないけれど
もともと親の我侭だと開き直っていれば「子供を愛してるんじゃないの？だったら生まないでよ」と言うのが成立しない
>>512
自分で自分のこといっんじゃねーかwまじ頭悪すぎてうけるwww
自分で自分のこといっんじゃねーかwまじ頭悪すぎてうけるwww
○現在クズ親ホイホイ機能作動中 ー 捕獲確認済 １
「人生とは愛によって伝染する病気である」
と誰かが言って納得した。人間とウイルスは何が違うのだろうか。
と誰かが言って納得した。人間とウイルスは何が違うのだろうか。
人間はウイルスと同じ。破滅しか産まない。
とか何かの映画で言ってたな
とか何かの映画で言ってたな
518 ：マジレスさん：2012/05/24(木) 20:56:26.67 ID:/1mbw1Kj
脱原発には少子化が不可欠
はあ
少子化じゃなくて無子化が理想だね
自分の努力次第で環境は変えられる
自分の環境を親のせいにする奴は自分で何も築けない人だよ
なんでも人のせいにしないで何もできない自分を恨めよ
自分の環境を親のせいにする奴は自分で何も築けない人だよ
なんでも人のせいにしないで何もできない自分を恨めよ
努力とか自己責任とか、そういう言葉を使う人に
まともな人は一人として存在しない
まともな人は一人として存在しない
>>522
何もしない人間に運なんて関係ないな
自分が行動を起こさなければ運も寄ってこない
>>523
そうだな、それはどうしようもない
訂正しようここで書き込みできる程まで育ててもらって、親を非難するしか脳がない奴は自分自身で何もできない奴だよ
何もしない人間に運なんて関係ないな
自分が行動を起こさなければ運も寄ってこない
>>523
そうだな、それはどうしようもない
訂正しようここで書き込みできる程まで育ててもらって、親を非難するしか脳がない奴は自分自身で何もできない奴だよ
526 ：マジレスさん：2012/05/25(金) 02:35:09.45 ID:zui/J9Do
ブサイクがポテ腹撫でながらうっとりした目で、激混みの文房具店にいた時は
吹き出しそうだったw
吹き出しそうだったw
ＴＶで虐待した親や子供殺した親を裁判で裁いてしかってるけれど
親たちをしかって〜〜なさいというのはやめて欲しい
本当だったら子供を罵倒するような人なのに、命令されたからいやいや義務感で義務を果すようになる
自然の状態こそ実際の気持ちなんだから見かけ上義務を果たしてそんな家庭環境でまともに育たなかったら全て子供側の自己責任になる
理想をなぞる事はできる
人との関係はなぞっても変化しない
親たちをしかって〜〜なさいというのはやめて欲しい
本当だったら子供を罵倒するような人なのに、命令されたからいやいや義務感で義務を果すようになる
自然の状態こそ実際の気持ちなんだから見かけ上義務を果たしてそんな家庭環境でまともに育たなかったら全て子供側の自己責任になる
理想をなぞる事はできる
人との関係はなぞっても変化しない
「環境に恵まれている」←これは誰も非難しない、「環境が悪い」←周りのせいにするな、甘え、自己責任
結局、言ってる事は正しくとも社会や親に都合が悪いから言ってはいけない風潮なだけなんだよね
もうね人格形成の時点で人生決まってるんだよ、育ちはいくつになってもでるそれを20超えて〜とか言ってる奴はなにもわかってない
「自分はこんな環境だったけどなんとかなった」←これさ、本来環境ってのは役にたたなきゃいけないのに役に立ってないことを認めてるんだよね、親は役たたずだと
バカ親による環境はデメリットでしかない、それを認められないバカ親が子供に話をそらす。反論にもなってない幼稚な言葉でな
結局、言ってる事は正しくとも社会や親に都合が悪いから言ってはいけない風潮なだけなんだよね
もうね人格形成の時点で人生決まってるんだよ、育ちはいくつになってもでるそれを20超えて〜とか言ってる奴はなにもわかってない
「自分はこんな環境だったけどなんとかなった」←これさ、本来環境ってのは役にたたなきゃいけないのに役に立ってないことを認めてるんだよね、親は役たたずだと
バカ親による環境はデメリットでしかない、それを認められないバカ親が子供に話をそらす。反論にもなってない幼稚な言葉でな
530 ：マジレスさん：2012/05/25(金) 16:19:36.01 ID:kVYmxV0B
>>521
いくら努力しても働くのが嫌っていう気持ちはかわらない
いくら努力しても働くのが嫌っていう気持ちはかわらない
>>531
５２１ではありませんが、こういう事ですか？
つまり此処は頑張ろうと言う根性がなく努力のできない情けない駄目人間が
「自分は駄目人間じゃないんだ、悪いのは自分を産んだ親だ」と自分に言い聞かせたり
また此処で同類の駄目人間を見つけて自分だけが駄目人間ではない、不幸な人間ではないんだと
心を安心させる事で心のバランスを取りなんとか精神を病むのを免れようとしているスレなのですね。
５２１ではありませんが、こういう事ですか？
つまり此処は頑張ろうと言う根性がなく努力のできない情けない駄目人間が
「自分は駄目人間じゃないんだ、悪いのは自分を産んだ親だ」と自分に言い聞かせたり
また此処で同類の駄目人間を見つけて自分だけが駄目人間ではない、不幸な人間ではないんだと
心を安心させる事で心のバランスを取りなんとか精神を病むのを免れようとしているスレなのですね。
>>532
484の人ですか？
484の人ですか？
殺人が罪じゃなかったとして
無免許ひき逃げ死亡事故が罪じゃなかったとしても
豚糞
無免許ひき逃げ死亡事故が罪じゃなかったとしても
豚糞
殺人が罪じゃなかったとして
無免許ひき逃げ死亡事故が罪じゃなかったとしても
豚糞
罪など所詮愚かな人間が捏造した言葉にすぎぬ
脳内変換
無免許ひき逃げ死亡事故が罪じゃなかったとしても
豚糞
罪など所詮愚かな人間が捏造した言葉にすぎぬ
脳内変換
>>534
お前みたいな糞人間も結構な数生きてる、その世の中が幸福で満ちてる訳ないだろ
お前みたいな糞人間も結構な数生きてる、その世の中が幸福で満ちてる訳ないだろ
今って、運動会のリレー競争で皆が手を繋いで一緒にゴールさせる学校があるってマジ？
気持ち悪過ぎなんだけど
平等のありかたが違うだろって思うわ
気持ち悪過ぎなんだけど
平等のありかたが違うだろって思うわ
出産肯定派がこのスレに来る理由がわからん
540 ：マジレスさん：2012/05/26(土) 19:08:03.68 ID:9ey9+pV5
>>532
>>499
差別をしない姿勢と、してしまう差別が問題を作ってると思う
たとえ悪いけれど、昔の人が黒人を差別してた時、差別はだめだっていって黒人を平等に扱って白人のいる学校に入学できるようにする
するとそこに入学した子供は周囲からぞんざいな扱いを受ける
生む側が平等ですよと言って醜い子供と容姿のいい子供を作る
または、可愛がられる子供と、無視される子供を作る
可愛がられる子供はちょっとおねだりすると、自然な気持ちでみんなは願いをかなえてあげたい気持ちになる
平等にしてあげなければいけないと思って本当はその子の事好きじゃないけど平等の立場を保障してあげてる子供は、おねだりしても我慢我慢
大人や周囲の態度が平等にしても、自然に可愛がってあげる子達と、平等に扱ってあげてる子達で待遇に差が出る
ひどい時は「育ててあげてるだけの子供」は我侭扱いされてしかられるのに
同じ要求をした「可愛い子」はよしよしと可愛がられる
「あれ欲しい」
方や「そんな物いらないでしょ」
方や「これ欲しいの？はいどおぞ」
>>499
差別をしない姿勢と、してしまう差別が問題を作ってると思う
たとえ悪いけれど、昔の人が黒人を差別してた時、差別はだめだっていって黒人を平等に扱って白人のいる学校に入学できるようにする
するとそこに入学した子供は周囲からぞんざいな扱いを受ける
生む側が平等ですよと言って醜い子供と容姿のいい子供を作る
または、可愛がられる子供と、無視される子供を作る
可愛がられる子供はちょっとおねだりすると、自然な気持ちでみんなは願いをかなえてあげたい気持ちになる
平等にしてあげなければいけないと思って本当はその子の事好きじゃないけど平等の立場を保障してあげてる子供は、おねだりしても我慢我慢
大人や周囲の態度が平等にしても、自然に可愛がってあげる子達と、平等に扱ってあげてる子達で待遇に差が出る
ひどい時は「育ててあげてるだけの子供」は我侭扱いされてしかられるのに
同じ要求をした「可愛い子」はよしよしと可愛がられる
「あれ欲しい」
方や「そんな物いらないでしょ」
方や「これ欲しいの？はいどおぞ」
542 ：マジレスさん：2012/05/26(土) 20:12:14.57 ID:FTHLBgFm
>>542
そう、生まれる事は丸儲けではないですよ、
でもそう言う生まれる事は丸儲けじゃなければいけないと言う発想が間違っているのではないだろか？
負を背負って生まれてきているからこそ頑張り甲斐があると言う発想を持てば良いだけ。
そう、生まれる事は丸儲けではないですよ、
でもそう言う生まれる事は丸儲けじゃなければいけないと言う発想が間違っているのではないだろか？
負を背負って生まれてきているからこそ頑張り甲斐があると言う発想を持てば良いだけ。
>>540
人間は産まれた時から不平等ですよ、それは素直に受け入れて生きていかないといけないと思います、
不平等を受け入れて負の多い子供に生まれたら「なにくそ見返してやる」魂を持って、
人生の幸せを掴むくらいの気概を持って生きる事が大切なだと思いますよ、
自分の人生を幸せな物にする為にはね、
運悪く駄目親の元に生まれたのなら親を恨むなとは言わないけれど、
「親が悪い」と親を恨んでいるだけじゃ幸せには成れないから、
親を恨む心とは別に、困難を克服し幸せに成ってやるという前向きな気持で
人生を歩む心も持つ必要が有るのですよ、
親は親として親を恨んでも、それはそれとして前向きに生きる事の大切さを知って
前向きに生きて幸せに成って欲しいのですよ。
人間は産まれた時から不平等ですよ、それは素直に受け入れて生きていかないといけないと思います、
不平等を受け入れて負の多い子供に生まれたら「なにくそ見返してやる」魂を持って、
人生の幸せを掴むくらいの気概を持って生きる事が大切なだと思いますよ、
自分の人生を幸せな物にする為にはね、
運悪く駄目親の元に生まれたのなら親を恨むなとは言わないけれど、
「親が悪い」と親を恨んでいるだけじゃ幸せには成れないから、
親を恨む心とは別に、困難を克服し幸せに成ってやるという前向きな気持で
人生を歩む心も持つ必要が有るのですよ、
親は親として親を恨んでも、それはそれとして前向きに生きる事の大切さを知って
前向きに生きて幸せに成って欲しいのですよ。
545 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/26(土) 22:43:04.65 ID:IyvfcguP
出来の悪い親から…大抵は出来の良い子供が…だといいね。
その不平等()があるから子供産むの反対だっつってんのに今更なにいってんだよw
わざわざ意味不明な説教垂れ流しやがって
わざわざ意味不明な説教垂れ流しやがって
547 ：マジレスさん：2012/05/26(土) 23:07:41.25 ID:JKeV+icg
>>544
前向きにとか…本当世論の何も考えて無い古代人的感情論ですねえ
性善説、性悪説、など存在せす精神医学的にも環境により性格がつくられると言われてます
本当機能不全家庭で育った人は大人になっても影響があり、ACや鬱、境界性パーソナリティー障害など
脳が前向きになるようにちゃんとした医者で治す必要があるし、虐待だと遺伝子すら破壊されたり、前頭葉破壊されたりと感情論は本当無駄
子供産むのには個人的には免許制にする事かな
前向きにとか…本当世論の何も考えて無い古代人的感情論ですねえ
性善説、性悪説、など存在せす精神医学的にも環境により性格がつくられると言われてます
本当機能不全家庭で育った人は大人になっても影響があり、ACや鬱、境界性パーソナリティー障害など
脳が前向きになるようにちゃんとした医者で治す必要があるし、虐待だと遺伝子すら破壊されたり、前頭葉破壊されたりと感情論は本当無駄
子供産むのには個人的には免許制にする事かな
>>544がおかしいのは
行為を批判してるのに「親を恨んでる」という事に固執してる事と
幸せに成ってほしいとか言いつつ
ほとんどこのスレにしか書き込まない事。
ここより深刻に助けを求めているスレなんて山ほどありますよ？
行為を批判してるのに「親を恨んでる」という事に固執してる事と
幸せに成ってほしいとか言いつつ
ほとんどこのスレにしか書き込まない事。
ここより深刻に助けを求めているスレなんて山ほどありますよ？
>>547
此処の親を責めている人達が専門医の指導を受けなければいけないような病的な人間なら
ここで前向きに成れと言う事はほとんど意味を成さないでしょうね、
でも此処に来ている人達の多くはまだそこまでひどくはないと信じているから、
「前向きになれ、前向きに生きろ」と１回や２回言った所で返って反発を受け心に入って行かないとしても
「前向きに生きろ」と繰り返し言い続ければその言葉がいつか心に入っていくと信じているから
前向きに生きろと繰り返し言い続けているのです、継続は力なりを信じてね。
＞＞子供産むのには個人的には免許制にする事かな
この考えには俺も賛成ですよ、ただ現実的には難しいだろうけれどね、
国が人を差別する事だから反発も多く出されると思う、
現実的には親に成ろうとする人達が自主的に自分は親になる資格があるかどうかを
自分で考えてもらえるような風潮（親になって良い人と悪い人がいると言う風潮）
を作るのが理想でしょう。
此処の親を責めている人達が専門医の指導を受けなければいけないような病的な人間なら
ここで前向きに成れと言う事はほとんど意味を成さないでしょうね、
でも此処に来ている人達の多くはまだそこまでひどくはないと信じているから、
「前向きになれ、前向きに生きろ」と１回や２回言った所で返って反発を受け心に入って行かないとしても
「前向きに生きろ」と繰り返し言い続ければその言葉がいつか心に入っていくと信じているから
前向きに生きろと繰り返し言い続けているのです、継続は力なりを信じてね。
＞＞子供産むのには個人的には免許制にする事かな
この考えには俺も賛成ですよ、ただ現実的には難しいだろうけれどね、
国が人を差別する事だから反発も多く出されると思う、
現実的には親に成ろうとする人達が自主的に自分は親になる資格があるかどうかを
自分で考えてもらえるような風潮（親になって良い人と悪い人がいると言う風潮）
を作るのが理想でしょう。
550 ：マジレスさん：2012/05/26(土) 23:41:01.91 ID:JKeV+icg
>>549
言い過ぎましたごめんなさい。
俺は虐待受けて育ったんで、何も知らないで語る人が人を傷付けると個人的に思ってるんで
確かにあなたの言葉で救われる人もいるし、救われない人もいる
確かに親になる責任と欧米人などのように、女性も自分自身を守る為にピル飲んだり避妊する事だと個人的に思う
好き勝手セックスするなら去勢してからしろと思う
事故に気を付けるより自殺させないようにしなきゃならない国で子供つくるのもどうなんだろうなあ…
言い過ぎましたごめんなさい。
俺は虐待受けて育ったんで、何も知らないで語る人が人を傷付けると個人的に思ってるんで
確かにあなたの言葉で救われる人もいるし、救われない人もいる
確かに親になる責任と欧米人などのように、女性も自分自身を守る為にピル飲んだり避妊する事だと個人的に思う
好き勝手セックスするなら去勢してからしろと思う
事故に気を付けるより自殺させないようにしなきゃならない国で子供つくるのもどうなんだろうなあ…
親以外に誰を恨むんですか？
まさか自分ですか？生まれたいなんて全く思ってないのに
まさか自分ですか？生まれたいなんて全く思ってないのに
生まれてしまったものは仕方が無いのだから
これ以上の悲劇を生まないように
子作り推奨派を恨むといいんじゃないでしょうか
いっぺん恨みよりも酷い目にあってほしいけどな奴らには
これ以上の悲劇を生まないように
子作り推奨派を恨むといいんじゃないでしょうか
いっぺん恨みよりも酷い目にあってほしいけどな奴らには
親
育ててくれてる事、養ってくれてる事には感謝してる。
でも生んだ事は凄く恨んでる。絶対許せない。生きてる苦しい。
育ててくれてる事、養ってくれてる事には感謝してる。
でも生んだ事は凄く恨んでる。絶対許せない。生きてる苦しい。
>>544
何か勘違いされてるのでは？
「何糞見返してやる」と感じるのは「そう感じなさい」と勧められて思うものではない
自然にそう思った人がそう感じるのです
では、どういう人がそう感じるのでしょうか
それは、もともと自信がある人
もともとある程度の魅力を持って生まれてきた人は周囲の人から自信を与えられる
そういう人が何かに負けたりすると「何糞見返してやる」と感じるのです
はじめから何も持ってない人は見返すものも無い
そもそも普通に考えれば分かる事
何も持っていない人が、何故幸福を目指そうとするのか
勝ってる人がその先を目指すなら分かるけれど
普段から下働き程度の価値しかないと思っているそう周囲が扱ってそう育てられた人が
「何糞見返してやる」と感じて貴族になろうとしますか？
例えば馬鹿にされてる人は馬鹿にされる事が不快でも、やめて欲しい（ここでなら最終的に生まないで欲しい）と感じても
馬鹿にする側になりたいとは普通は感じない
自分にとって守りたい（自分の）価値がある人が自分の価値を守る為に「何糞見返してやる」と思うのであって
自分には無価値だと思ってる人が、自分から自分で価値がある事にして何を守ろうとするのか
中身が無いのだから虚勢を張ってるだけ
何か勘違いされてるのでは？
「何糞見返してやる」と感じるのは「そう感じなさい」と勧められて思うものではない
自然にそう思った人がそう感じるのです
では、どういう人がそう感じるのでしょうか
それは、もともと自信がある人
もともとある程度の魅力を持って生まれてきた人は周囲の人から自信を与えられる
そういう人が何かに負けたりすると「何糞見返してやる」と感じるのです
はじめから何も持ってない人は見返すものも無い
そもそも普通に考えれば分かる事
何も持っていない人が、何故幸福を目指そうとするのか
勝ってる人がその先を目指すなら分かるけれど
普段から下働き程度の価値しかないと思っているそう周囲が扱ってそう育てられた人が
「何糞見返してやる」と感じて貴族になろうとしますか？
例えば馬鹿にされてる人は馬鹿にされる事が不快でも、やめて欲しい（ここでなら最終的に生まないで欲しい）と感じても
馬鹿にする側になりたいとは普通は感じない
自分にとって守りたい（自分の）価値がある人が自分の価値を守る為に「何糞見返してやる」と思うのであって
自分には無価値だと思ってる人が、自分から自分で価値がある事にして何を守ろうとするのか
中身が無いのだから虚勢を張ってるだけ
簡単に言うと負の多い子供に生まれたら何もしようとしないのが普通
すぐれた部分をもっていたら守ろうとするのが普通
負けてきたら必死に守ろうとする
でも完全に負けたらもう守らない
すぐれた部分をもっていたら守ろうとするのが普通
負けてきたら必死に守ろうとする
でも完全に負けたらもう守らない
「何糞見返してやる」と言えと言うのは無から何かをやれと言ってるのと同じ
>>550
この人の言葉が救いになる人がいたらよっぽどのマゾ
この人はあらゆる部分で救って欲しがってる側がいるとしたらその人の要求を否定している
免許制にしても否定している
世の中は不平等だと言う話も子供が頑張ればいいと言ってるだけで
親の場合は自分で最善を尽してると考えればいいというだけの努力目標で、子供に対しては全て子供が責任
生む側には一切制限もしないで自由にするけれど口先だけで子供は全て間違ってると言ってるから
誰が見ても不快に感じる
その言葉をきれいな言葉で包んでるから親切に見えるけれど、誰が聞いても不快になる文章
この人の言葉が救いになる人がいたらよっぽどのマゾ
この人はあらゆる部分で救って欲しがってる側がいるとしたらその人の要求を否定している
免許制にしても否定している
世の中は不平等だと言う話も子供が頑張ればいいと言ってるだけで
親の場合は自分で最善を尽してると考えればいいというだけの努力目標で、子供に対しては全て子供が責任
生む側には一切制限もしないで自由にするけれど口先だけで子供は全て間違ってると言ってるから
誰が見ても不快に感じる
その言葉をきれいな言葉で包んでるから親切に見えるけれど、誰が聞いても不快になる文章
要するにやってみたがりで面白がりの厨二病ってこと。
生んじゃうやんちゃどもは。
生んじゃうやんちゃどもは。
560 ：マジレスさん：2012/05/27(日) 13:20:17.45 ID:qB69enBP
基地外のすくつ発見
>>550
＞＞言い過ぎましたごめんなさい。
いえいえ、「こいつは何処まで解って話しているんだろう」と言う事は有りますから
「こいつ何も解っていないだろう」と誤解して受け取ってっしまうのは
誰にでも有る事、気にしていません。
＞＞事故に気を付けるより自殺させないようにしなきゃならない国で子供つくるのもどうなんだろうなあ…
上の様な疑問を持つ気持は理解できますが、
こう言う問題は数の大小というのか割合の大小だけで、良い悪いを言える問題では有りませんが、
生まれて幸せだと言う人も少なからずいるわけで、
自殺率が多い（他国と比較して多い）国というだけでは
「子供を産んではいけない国」とは言えないでしょう、
むろん割合として自殺しない人が自殺する人より多いから「産んで良いんだ」とも言えないけれどね、
要するに自殺率が他国に比較して多い事に個人として産む事に疑問を持つ
（その結果個人が子供を産まない判断をする）のは悪い事ではないですが、
それを理由に他の人に「子供を産むな」と言えるだけの根拠にはなり得ないと思います。
＞＞言い過ぎましたごめんなさい。
いえいえ、「こいつは何処まで解って話しているんだろう」と言う事は有りますから
「こいつ何も解っていないだろう」と誤解して受け取ってっしまうのは
誰にでも有る事、気にしていません。
＞＞事故に気を付けるより自殺させないようにしなきゃならない国で子供つくるのもどうなんだろうなあ…
上の様な疑問を持つ気持は理解できますが、
こう言う問題は数の大小というのか割合の大小だけで、良い悪いを言える問題では有りませんが、
生まれて幸せだと言う人も少なからずいるわけで、
自殺率が多い（他国と比較して多い）国というだけでは
「子供を産んではいけない国」とは言えないでしょう、
むろん割合として自殺しない人が自殺する人より多いから「産んで良いんだ」とも言えないけれどね、
要するに自殺率が他国に比較して多い事に個人として産む事に疑問を持つ
（その結果個人が子供を産まない判断をする）のは悪い事ではないですが、
それを理由に他の人に「子供を産むな」と言えるだけの根拠にはなり得ないと思います。
>>555
＞＞「何糞見返してやる」と感じるのは「そう感じなさい」と勧められて思うものではない
＞＞自然にそう思った人がそう感じるのです
自ら思おうが人から言われて「うん、そうしよう」と思おうとどちらでも良いのではないですか？
他人の言葉自体は参考意見とか、自分がそうしようと思う「切っ掛け」の言葉でしかない、
自分が自らそう思おうが、他人の言葉に刺激されてそう思おうが
最終的に心を決めるのは自分自身である事には変わりは無いのですから。
＞＞何も持っていない人が、何故幸福を目指そうとするのか
幸せを羨む気持に自分が何かを持っている持っていないは関係ないでしょう、
幸せを求めるのに理由は要りません、半ば本能です、
自分の不幸を嘆き親を責めるのは本能的に自分が幸せに成りたいのに
成れていないからです。
＞＞「何糞見返してやる」と感じるのは「そう感じなさい」と勧められて思うものではない
＞＞自然にそう思った人がそう感じるのです
自ら思おうが人から言われて「うん、そうしよう」と思おうとどちらでも良いのではないですか？
他人の言葉自体は参考意見とか、自分がそうしようと思う「切っ掛け」の言葉でしかない、
自分が自らそう思おうが、他人の言葉に刺激されてそう思おうが
最終的に心を決めるのは自分自身である事には変わりは無いのですから。
＞＞何も持っていない人が、何故幸福を目指そうとするのか
幸せを羨む気持に自分が何かを持っている持っていないは関係ないでしょう、
幸せを求めるのに理由は要りません、半ば本能です、
自分の不幸を嘆き親を責めるのは本能的に自分が幸せに成りたいのに
成れていないからです。
＞＞自分には無価値だと思ってる人が、自分から自分で価値がある事にして何を守ろうとするのか
「守る」為の「なにくそ」では有りません、自分の価値を自分で高める為の「なにくそ」です、
価値というのは基本的に生まれ持って有る物ではないですよ、
自分の価値は生まれた後に自分の努力で身につけるもの、
例外的に天皇の長男に生まれたら将来天皇になる宿命があるから天皇としての
価値を持って生まれた来ると言う事はあるにしてもね、
だから生まれ持って有る価値を守る物という発想が間違っている、
今例え価値が無い人でも（人に自慢できる物がない）
努力次第で自分の価値は身につけられるものだし高めてゆける物だから、
前向きに努力する事は大切なのです。
「守る」為の「なにくそ」では有りません、自分の価値を自分で高める為の「なにくそ」です、
価値というのは基本的に生まれ持って有る物ではないですよ、
自分の価値は生まれた後に自分の努力で身につけるもの、
例外的に天皇の長男に生まれたら将来天皇になる宿命があるから天皇としての
価値を持って生まれた来ると言う事はあるにしてもね、
だから生まれ持って有る価値を守る物という発想が間違っている、
今例え価値が無い人でも（人に自慢できる物がない）
努力次第で自分の価値は身につけられるものだし高めてゆける物だから、
前向きに努力する事は大切なのです。
>>560
そこに首を突っ込むお前も十分「基地外」だな。
そこに首を突っ込むお前も十分「基地外」だな。
566 ：マジレスさん：2012/05/27(日) 14:58:57.44 ID:pl9J7mBC
長文さんは何故このスレにしか書き込まないの？？
このスレってこの板の中でもかなり
人生相談とかけ離れたスレなんだけど。
このスレってこの板の中でもかなり
人生相談とかけ離れたスレなんだけど。
スレタイには同意だけど
意味わかんない長文レスが多い…
意味わかんない長文レスが多い…
このスレタイが気に入らないんでしょ
だから発狂して意味不明なこと書き込む
だから発狂して意味不明なこと書き込む
569 ：マジレスさん：2012/05/27(日) 18:20:39.56 ID:rNN3C1o/
>>562>>563
人に強制されて「うん、そうしよう」口でだけ言っているのと
心で負けるの外野で自らやってるのとは違う
口だけで言ってるのはそういうように強制されているから言っているだけ
もともと総理大臣になりたいと思ってない人に、人が言って無理強いしても
口で「うん、そうしよう」という事は出来ても
心からやりたがる事は出来ない
みんなの目標が総理大臣になる事で、総理大臣になりたいと思ってない人に総理大臣を目指す競争から外れないように
「うん、そうしよう」以外の言葉を発する事を許していないだけ
＞半ば本能です
頑張ろうとしていない人は求めていないから人生を拒むのであって
求めていない人に求めなければいけない状態以外与えないで
人生などいらないと言っても受け入れないで
それをあなたは求めていますと言っても意味は無い
無理強いしてそれを自らも止めている事にしてるだけ
人は自分にとって一番なりたい姿を求める
それが生まれない事
もしも本能的に生きようとするのな生まれる事を否定する人は出ないし
自殺も出ない
人生をしない事に魅力があるからそれがおきてる
人に強制されて「うん、そうしよう」口でだけ言っているのと
心で負けるの外野で自らやってるのとは違う
口だけで言ってるのはそういうように強制されているから言っているだけ
もともと総理大臣になりたいと思ってない人に、人が言って無理強いしても
口で「うん、そうしよう」という事は出来ても
心からやりたがる事は出来ない
みんなの目標が総理大臣になる事で、総理大臣になりたいと思ってない人に総理大臣を目指す競争から外れないように
「うん、そうしよう」以外の言葉を発する事を許していないだけ
＞半ば本能です
頑張ろうとしていない人は求めていないから人生を拒むのであって
求めていない人に求めなければいけない状態以外与えないで
人生などいらないと言っても受け入れないで
それをあなたは求めていますと言っても意味は無い
無理強いしてそれを自らも止めている事にしてるだけ
人は自分にとって一番なりたい姿を求める
それが生まれない事
もしも本能的に生きようとするのな生まれる事を否定する人は出ないし
自殺も出ない
人生をしない事に魅力があるからそれがおきてる
>>563
人が生まれもった時に価値が無いのなら
そもそも生まれない
無価値の物をお金をかけて生んでそしてお金をかけて育てない
人がお金をかけるからには相応の価値があるとその時点では考えている
そのまま、自分には大切にされる価値がある特別な存在だと言う環境下で育てられれば
何の疑いも持たずに一生を終えるのでしょう
でも、現代の人は生まれたら突然価値を失う
生まれた時点でその人は大人のために役に立たなければいらない存在、取るに足らない存在になるのです
価値は大人に認めてもらうために自分で高め作り上げなければいけないので
素の状態では無価値
本来本能では価値がある扱いをしてもらってはじめて生きてあげる立場の子供と
自分に認めてもらう価値を持つよう成長しなければ価値が無い存在に過ぎないと子供を見ている大人と
食い違いが起きます
だからだったら生まないでよいと言うのが結論になります
大人側が子供に価値を持っていない、子供が全て大人のために価値を高めお膳立てをして大人側が気に入れば買ってあげる消費者のような大人たち
その為に自分を売り込まなければいけない
何で本来は求めていないけれど、満足するだけの価値が出たら求めてやるとしか思っていない存在が
いらないと思いながら子供を生み続けるのでしょう
全て子供が自分のためにお膳立てすると思っている
人が生まれもった時に価値が無いのなら
そもそも生まれない
無価値の物をお金をかけて生んでそしてお金をかけて育てない
人がお金をかけるからには相応の価値があるとその時点では考えている
そのまま、自分には大切にされる価値がある特別な存在だと言う環境下で育てられれば
何の疑いも持たずに一生を終えるのでしょう
でも、現代の人は生まれたら突然価値を失う
生まれた時点でその人は大人のために役に立たなければいらない存在、取るに足らない存在になるのです
価値は大人に認めてもらうために自分で高め作り上げなければいけないので
素の状態では無価値
本来本能では価値がある扱いをしてもらってはじめて生きてあげる立場の子供と
自分に認めてもらう価値を持つよう成長しなければ価値が無い存在に過ぎないと子供を見ている大人と
食い違いが起きます
だからだったら生まないでよいと言うのが結論になります
大人側が子供に価値を持っていない、子供が全て大人のために価値を高めお膳立てをして大人側が気に入れば買ってあげる消費者のような大人たち
その為に自分を売り込まなければいけない
何で本来は求めていないけれど、満足するだけの価値が出たら求めてやるとしか思っていない存在が
いらないと思いながら子供を生み続けるのでしょう
全て子供が自分のためにお膳立てすると思っている
今の人は、生まれた瞬間からあなたには価値が無いので
自分で価値をつければその分だけ相手してやる
程度の存在
自分で他人のために価値をつける義理なんて無いのだから
生まれる必要も無い
そう考えるのが自然
もしも、こんなにあなたには価値があると大人が子供に対して思っているなら自然とみんな生きたがるはず
基本大人は子供に無関心で子供の価値は無価値
だから、放置されるのを自分で価値を作ってつなぎとめるか、親が色々価値を味付けして価値を高めるか
それしかない
無価値だからそれより価値のある人が目に映れば直ぐにでも目移りするし
そっちと比べて劣っていると自分の買った商品に文句を言う
基本絶対に文句の言いようの無い完璧な子供だったら生きていける
自然とすかれる要素を詰め込んだような存在しか生きられない
でも自然界では自然淘汰でそれが日常
自分で価値をつければその分だけ相手してやる
程度の存在
自分で他人のために価値をつける義理なんて無いのだから
生まれる必要も無い
そう考えるのが自然
もしも、こんなにあなたには価値があると大人が子供に対して思っているなら自然とみんな生きたがるはず
基本大人は子供に無関心で子供の価値は無価値
だから、放置されるのを自分で価値を作ってつなぎとめるか、親が色々価値を味付けして価値を高めるか
それしかない
無価値だからそれより価値のある人が目に映れば直ぐにでも目移りするし
そっちと比べて劣っていると自分の買った商品に文句を言う
基本絶対に文句の言いようの無い完璧な子供だったら生きていける
自然とすかれる要素を詰め込んだような存在しか生きられない
でも自然界では自然淘汰でそれが日常
572 ：マジレスさん：2012/05/27(日) 19:19:09.09 ID:qB69enBP
>>564
おまえらと一緒にすんなよキモイから＾＾
おまえらと一緒にすんなよキモイから＾＾
自虐はやめとけって
>>566
このスレに書き込む事が多いのは事実だけど、他のスレに全くレスしていない分けじゃない、
このスレに比べたら遙かに少ないけれどね、
何か特別な意味があってこのスレに固執している分けでは有りません、
全てのレスを平等に見るなんて事は物理的に無理ですからね、
このスレにレスが多くなるのは単に俺が良く把握しているレスであり
乗りかかった舟のスレだからレスしやすい
（このスレを良く知っているからこのスレの人には
適切なアドバイスがしやすい（そう俺が勝手に思っていると言う事でしかないですが））と
言う理由以外はないですよ。
このスレに書き込む事が多いのは事実だけど、他のスレに全くレスしていない分けじゃない、
このスレに比べたら遙かに少ないけれどね、
何か特別な意味があってこのスレに固執している分けでは有りません、
全てのレスを平等に見るなんて事は物理的に無理ですからね、
このスレにレスが多くなるのは単に俺が良く把握しているレスであり
乗りかかった舟のスレだからレスしやすい
（このスレを良く知っているからこのスレの人には
適切なアドバイスがしやすい（そう俺が勝手に思っていると言う事でしかないですが））と
言う理由以外はないですよ。
>>569
５６９さんは自分の気持ちが全ての親を恨んでいる人の気持だと思い込んでいませんか？
親を恨んでいる人の中にも人生に対する考えは一つではないと思いますよ
５６９さんは生きていたくもなければ幸せにも成りたくない、
生きる気力は何もない０だと言う人なのかも知れないけれど、
生きる希望を持ちたい幸せに成りたいからこそ親に不満をぶつけている人だって少なくは無いはずです、
俺がアドバイスしている対象は５６９さんの様な生きる気力が０の人では有りませんそう言う人は
俺の手には負えません生きる気力が０の人は専門医に相談するべき人だと思います、
そう言う人は俺のレスはスルーしてくれれば結構です、
俺のアドバイスしている対象は親に不満を持ちながらも（親のせいで不幸だ）心の片隅に
わずかながらも幸せに成りたいと言う気持が隠れている人です（自分で自覚できているかどうかは
別にしてね）そう言う人ならわずかな希望にでもしがみつくものです、溺れる者は藁を持つかむでね、
生きる気力の最大が１００としてたった１でもある人と０（全くない）とでは天と地ほどの違いがあります、
俺のレスの対象は１以上の人達です、０の人は俺のレスをスルーしてください、
自分に必要ないレスだから他の人も必要ないレスだと思うのは奢り以外の何ものでもないと思いますよ。
５６９さんは自分の気持ちが全ての親を恨んでいる人の気持だと思い込んでいませんか？
親を恨んでいる人の中にも人生に対する考えは一つではないと思いますよ
５６９さんは生きていたくもなければ幸せにも成りたくない、
生きる気力は何もない０だと言う人なのかも知れないけれど、
生きる希望を持ちたい幸せに成りたいからこそ親に不満をぶつけている人だって少なくは無いはずです、
俺がアドバイスしている対象は５６９さんの様な生きる気力が０の人では有りませんそう言う人は
俺の手には負えません生きる気力が０の人は専門医に相談するべき人だと思います、
そう言う人は俺のレスはスルーしてくれれば結構です、
俺のアドバイスしている対象は親に不満を持ちながらも（親のせいで不幸だ）心の片隅に
わずかながらも幸せに成りたいと言う気持が隠れている人です（自分で自覚できているかどうかは
別にしてね）そう言う人ならわずかな希望にでもしがみつくものです、溺れる者は藁を持つかむでね、
生きる気力の最大が１００としてたった１でもある人と０（全くない）とでは天と地ほどの違いがあります、
俺のレスの対象は１以上の人達です、０の人は俺のレスをスルーしてください、
自分に必要ないレスだから他の人も必要ないレスだと思うのは奢り以外の何ものでもないと思いますよ。
>>574
ほとんどこのスレにしか書き込みしていない時点で
固執していないと言うのは矛盾しているし
本当に幸せになってほしいが故の行動なら
「どっちが正しいか」みたいな趣旨のスレばかりじゃなく
具体的な相談をもちかけているようなスレタイを選び
積極的に見て書き込みすべきでしょう？
何年も前から同じ書き込みしてるみたいだけど
いつまで乗りかかった船 のつもりでいるの？
書き込みやすいという理由だけで
他のスレを放置してこの先ずっと居座るのかな。
ほとんどこのスレにしか書き込みしていない時点で
固執していないと言うのは矛盾しているし
本当に幸せになってほしいが故の行動なら
「どっちが正しいか」みたいな趣旨のスレばかりじゃなく
具体的な相談をもちかけているようなスレタイを選び
積極的に見て書き込みすべきでしょう？
何年も前から同じ書き込みしてるみたいだけど
いつまで乗りかかった船 のつもりでいるの？
書き込みやすいという理由だけで
他のスレを放置してこの先ずっと居座るのかな。
>>576
＞＞いつまで乗りかかった船 のつもりでいるの？
乗りかかった舟は乗りかかった舟ですよ、このスレに関わってしまったのは俺の運命だと
思っています、運悪く駄目親の元に生まれ人生に事に悩んでいる人を見捨てて
他のスレを見つけてメインにする事は今更出来ない（そう言う心境には成れない）ですね。
＞＞いつまで乗りかかった船 のつもりでいるの？
乗りかかった舟は乗りかかった舟ですよ、このスレに関わってしまったのは俺の運命だと
思っています、運悪く駄目親の元に生まれ人生に事に悩んでいる人を見捨てて
他のスレを見つけてメインにする事は今更出来ない（そう言う心境には成れない）ですね。
助けを求めている人に助言をしてるというより
こうなりたい（もうやめたい）と言ってる人を否定して
それが正論になる事を阻止してるだけの気が
こうなりたい（もうやめたい）と言ってる人を否定して
それが正論になる事を阻止してるだけの気が
助ける気ならここの書き込んでる人の意志を汲むだろうし
単に都合の悪い書き込みを否定してるだけ
単に都合の悪い書き込みを否定してるだけ
>>565
(/_;)仲間じゃなかったか
(/_;)仲間じゃなかったか
目覚めた
582 ：マジレスさん：2012/05/27(日) 22:45:07.62 ID:mhjGJkGM
生きている間は地獄です魂が消滅して何にも生まれ変わらないのが一番いいって
シャカが言ってたぞ６歳でそう思ったんだって
六道輪廻！オーム！天魔降伏
シャカが言ってたぞ６歳でそう思ったんだって
六道輪廻！オーム！天魔降伏
>>577
それをこのスレに固執している、というんですよ。
結局、他人には散々親を恨む気持ちを変えるべき
考えを変えるべきとは言ったのに
自分の偏った思考や感情すら変える事も運命だから出来ないと
あっさり諦めてしまうのですね。
今までの発言の説得力がゼロです。
運悪く環境の悪い場所に生まれたせいで
苦しんで助けを求めているスレなんて山のようにありますよ。
それをこのスレに固執している、というんですよ。
結局、他人には散々親を恨む気持ちを変えるべき
考えを変えるべきとは言ったのに
自分の偏った思考や感情すら変える事も運命だから出来ないと
あっさり諦めてしまうのですね。
今までの発言の説得力がゼロです。
運悪く環境の悪い場所に生まれたせいで
苦しんで助けを求めているスレなんて山のようにありますよ。
脳みそお花畑の運だけ人間が
長文で努力しろだの甘えるなだの具体性のない
書き込みを垂れ流すスレになってるな
こんなのがのうのうと暮らしてる世の中が残念でならんわ
長文で努力しろだの甘えるなだの具体性のない
書き込みを垂れ流すスレになってるな
こんなのがのうのうと暮らしてる世の中が残念でならんわ
あたまのネジが緩い連中って、みんな版で押したように同じ内容のレスだよね。
何の努力もしてない天然やん。
何の努力もしてない天然やん。
努力至上主義者は、アフリカの超貧困地帯の人々に向かって「努力しないから貧しいんだ。努力すれば、金持ちになれる。」とか言えるの？
まあ奴らは本気でそういうことを思ってそうだが
努力で何かが変わると思ったら大間違いだ 何も変わらない
まあ奴らは本気でそういうことを思ってそうだが
努力で何かが変わると思ったら大間違いだ 何も変わらない
あそこの人は自殺しない
生まれるのがいやとも思ってない
一見裕福に見える人が生まれるのがいやだと言ったり自殺するのは
外から見ると贅沢に見える
生まれるのがいやとも思ってない
一見裕福に見える人が生まれるのがいやだと言ったり自殺するのは
外から見ると贅沢に見える
別に努力なんてしなくていいよ
あとで困るのは自分自身で赤の他人にとっては関係ないしｗ
あとで困るのは自分自身で赤の他人にとっては関係ないしｗ
ここの人は努力してる
だから努力しないで済むように生まれない道を押してる
だから努力しないで済むように生まれない道を押してる
周囲にとってあなたは必要ですと言う態度を感じ取れれば人は生きたい生まれたい
と感じる
周囲にとってあなたは必要ないけれど、自分で必要だと思うまでの価値をつけたら必要だと感じざるえないなら
生まれる必要は無い、生まれなければよかったと感じる
そういう世界とは簡単にいうと、まず努力しろ、そうしたら認めてやると言う世界
ここでの対応そのものがまたは現代の子供に対する扱いそのものがこの価値観
それに対し前者の世界とはまずあなたは無条件で素晴らしい、そうしたら、自分の好きな事をする結果好きな部分が伸びる
その行動を日本では「努力」と言ってる
だから自然に努力したいと感じる訳でも無いのに、その状態だけを求めている
何故なら深層心理では子供の事を愛していないから
と感じる
周囲にとってあなたは必要ないけれど、自分で必要だと思うまでの価値をつけたら必要だと感じざるえないなら
生まれる必要は無い、生まれなければよかったと感じる
そういう世界とは簡単にいうと、まず努力しろ、そうしたら認めてやると言う世界
ここでの対応そのものがまたは現代の子供に対する扱いそのものがこの価値観
それに対し前者の世界とはまずあなたは無条件で素晴らしい、そうしたら、自分の好きな事をする結果好きな部分が伸びる
その行動を日本では「努力」と言ってる
だから自然に努力したいと感じる訳でも無いのに、その状態だけを求めている
何故なら深層心理では子供の事を愛していないから
ウジで息子のせいで家庭崩壊し親が息子を殺すドラマやってたｗ
>>588
努力しないと後で困るっつーのがどういう状態を指してるのか謎だけど
報われる努力と報われない努力はあると思うよ
なんでもかんでも努力しておけば後で困らない、偉い、立派ってのはおかしい
今だと努力してきた挙句困ってるって人も多いんじゃないかな
だからって全然努力しなくていいってのも大間違いだろうし
努力することもリラックスして楽しむこともきっと同じぐらい大事なこと
てか住人の１人として言うが君の指図は受けんｗ
努力しないと後で困るっつーのがどういう状態を指してるのか謎だけど
報われる努力と報われない努力はあると思うよ
なんでもかんでも努力しておけば後で困らない、偉い、立派ってのはおかしい
今だと努力してきた挙句困ってるって人も多いんじゃないかな
だからって全然努力しなくていいってのも大間違いだろうし
努力することもリラックスして楽しむこともきっと同じぐらい大事なこと
てか住人の１人として言うが君の指図は受けんｗ
努力と言う単語の意味が間違ってる
努力とは結果に拘らず得られるものがある
ただ、問題なのは努力は努力したいからするのであって
それは欲しい何かが、なりたい何かが、あるから、自分からやってしまうものであって
なりたいもの、欲しいものが無い状況で、やりたいと本心で思ってないのにはじめるものじゃない
もし仮に自分で目指したい何かが無いのに、努力したならその結果で得られるものが無ければ割に合ってないでしょう
自分でしたいと思ってもいない事を無駄に労力費やして得られると約束されたはずのものまで得られなかったのだから
自分で何がしたいのか分からないけれど、兎に角勉強と言う努力をしなきゃいけないから勉強だけをしてその結果何も得られなかったら
悔やみきれないはず
自分で自分の意思で向かったものに対する結果じゃないから
でも例えば自分で有名人やモデルになりたいと思って、自分から努力したのなら、それは自分からしてしまうものだし
結果がどうあれ後悔はしないはず
今の人は自分でしたいものなりたいものが何も無い
でも大人の言うがまま努力して何も無いから
そのうち自殺願望が芽生える
努力とは結果に拘らず得られるものがある
ただ、問題なのは努力は努力したいからするのであって
それは欲しい何かが、なりたい何かが、あるから、自分からやってしまうものであって
なりたいもの、欲しいものが無い状況で、やりたいと本心で思ってないのにはじめるものじゃない
もし仮に自分で目指したい何かが無いのに、努力したならその結果で得られるものが無ければ割に合ってないでしょう
自分でしたいと思ってもいない事を無駄に労力費やして得られると約束されたはずのものまで得られなかったのだから
自分で何がしたいのか分からないけれど、兎に角勉強と言う努力をしなきゃいけないから勉強だけをしてその結果何も得られなかったら
悔やみきれないはず
自分で自分の意思で向かったものに対する結果じゃないから
でも例えば自分で有名人やモデルになりたいと思って、自分から努力したのなら、それは自分からしてしまうものだし
結果がどうあれ後悔はしないはず
今の人は自分でしたいものなりたいものが何も無い
でも大人の言うがまま努力して何も無いから
そのうち自殺願望が芽生える
先進国なんだからしなきゃいけないしたい事なんて何も無い
それが普通
だから結局のところ今以降の世代は無意味に生まれているだけ
でも生きる為に努力を強要される
無理やり生きている
それだけの事
それが普通
だから結局のところ今以降の世代は無意味に生まれているだけ
でも生きる為に努力を強要される
無理やり生きている
それだけの事
>>594
文意読めてないなあ
やりたくないことやる努力も努力だよ？
やりたいからやるのも努力だし
このどっちかが本物でどっちかは偽物って色づけは君の主観でしかない
どっちも努力には違い無いんだっつの
確かにやりたくてやってる努力なら結果がどうあれ後悔は少ないだろうけどね
文意読めてないなあ
やりたくないことやる努力も努力だよ？
やりたいからやるのも努力だし
このどっちかが本物でどっちかは偽物って色づけは君の主観でしかない
どっちも努力には違い無いんだっつの
確かにやりたくてやってる努力なら結果がどうあれ後悔は少ないだろうけどね
先進国も途上国も、今までの世代も今以降の世代も
生き物は無意味に生まれてきてるのよ
生き物は無意味に生まれてきてるのよ
>>596
もしも崩れやすい積み木を積み上げたい人がいて
積み上げる為にどうしたら崩れずに積み上げられるか考えて試行錯誤する
それが努力
もしも、積み上げると言う作業を別に自分の意思以外の意思で積み上げているなら
ただやらされているだけでそれは義務感でやっているだけ
こなしてはいるけれど、それを完成する為に自分の意思でやってないから努力はしない
作業をこなしてるだけで
>>597
例えば、山登りと言う行動は無意味
でも自分で上りたいから上る人にとっては意味があるでしょう
でも上りたい意思が自分いは無いのに、上らないといけないから上っているのならそれは義務感でしかないので
自分にとってもはたから見ても無意味
生まれてきていいかどうかは自己満足できるかどうか
やる意味がないと感じていて、行動する理由が義務感しかない時代には生まれるだけ無駄に感じる事が多い
自分からやりたい事がある人にとっては、無意味に見えて意味があるもの
自分からやりたいものが何も無い人には、周囲にとって意味があってもその人にとっては無意味
小学校中学校大学といって社会人になってお金を稼いでお金持ちになっておいて死ぬ
それが有意義と人が感じる程、やりたいものであるのか考えれば誰でも分かる事
もしもそう感じなければその人生を送る人は無意味な人生を送っているのでしょう
もしも崩れやすい積み木を積み上げたい人がいて
積み上げる為にどうしたら崩れずに積み上げられるか考えて試行錯誤する
それが努力
もしも、積み上げると言う作業を別に自分の意思以外の意思で積み上げているなら
ただやらされているだけでそれは義務感でやっているだけ
こなしてはいるけれど、それを完成する為に自分の意思でやってないから努力はしない
作業をこなしてるだけで
>>597
例えば、山登りと言う行動は無意味
でも自分で上りたいから上る人にとっては意味があるでしょう
でも上りたい意思が自分いは無いのに、上らないといけないから上っているのならそれは義務感でしかないので
自分にとってもはたから見ても無意味
生まれてきていいかどうかは自己満足できるかどうか
やる意味がないと感じていて、行動する理由が義務感しかない時代には生まれるだけ無駄に感じる事が多い
自分からやりたい事がある人にとっては、無意味に見えて意味があるもの
自分からやりたいものが何も無い人には、周囲にとって意味があってもその人にとっては無意味
小学校中学校大学といって社会人になってお金を稼いでお金持ちになっておいて死ぬ
それが有意義と人が感じる程、やりたいものであるのか考えれば誰でも分かる事
もしもそう感じなければその人生を送る人は無意味な人生を送っているのでしょう
>>596
やる必要が無い事をやるのが努力だと言うなら
じゃあやる必要ある努力、やりたい努力をやればいいって事になるけれど
もっと根本的な話、今、「やりたい努力」があるのか
と言う部分こそがここの本質
もしやるのがいやな努力があるなら「やるのがいやならやりたい事やればいい」
全部あなたの責任です
と返されるだけ
または、「後で困るのはあなた自身です」と返されるだけ
本来したい事があるなら勝手に努力するのが人間
努力できない人、または、努力するのが苦痛な人は、したい事、なりたい未来が存在しないと気が付かなければいけない
要するに存在する意味が無いと言う事
それをはっきりしないと存在する事が肯定されていて、人生を否定したいのに生まれてきたんだからじゃあ頑張れと一蹴されて終り
簡単に言うと生まれてきたのは受け入れられる（自分が生まれたいから生まれた）、でも、努力するのはいやだ
甘えているように見える
やる必要が無い事をやるのが努力だと言うなら
じゃあやる必要ある努力、やりたい努力をやればいいって事になるけれど
もっと根本的な話、今、「やりたい努力」があるのか
と言う部分こそがここの本質
もしやるのがいやな努力があるなら「やるのがいやならやりたい事やればいい」
全部あなたの責任です
と返されるだけ
または、「後で困るのはあなた自身です」と返されるだけ
本来したい事があるなら勝手に努力するのが人間
努力できない人、または、努力するのが苦痛な人は、したい事、なりたい未来が存在しないと気が付かなければいけない
要するに存在する意味が無いと言う事
それをはっきりしないと存在する事が肯定されていて、人生を否定したいのに生まれてきたんだからじゃあ頑張れと一蹴されて終り
簡単に言うと生まれてきたのは受け入れられる（自分が生まれたいから生まれた）、でも、努力するのはいやだ
甘えているように見える
生きたいから生きてる人にとっては、ここで言う努力をしないと生きていけない訳だから
「後で困るのはあなた自身です」と言う事になる
でも、ここの人は生きたいから生きてるのでしょうか？
惰性で生きているだけなら努力しないから困ってる訳じゃないはず
生まれた時点でする事が無いから、既に困っている
困っている事に更に将来なりたい訳でも無い努力の義務まで背負う
でもそれを背負うのは、生まれてきて生きたい、自分のために、と言う前提があるからこそ成立する文句
要するに、自分のしたい事をやるのだから、自分の為に頑張りなさい
（当然それが出来なければ怠け者です、自分のやりたい事なのにやる気が無いのだから）
でも、自分のしたい事でも無いものをやらされているのに、それに向かって頑張らなきゃいけない状態
に陥っているから、何故努力しなければいけないの？と言う常識では考えられなかった感情が出るのです
「後で困るのはあなた自身です」と言う事になる
でも、ここの人は生きたいから生きてるのでしょうか？
惰性で生きているだけなら努力しないから困ってる訳じゃないはず
生まれた時点でする事が無いから、既に困っている
困っている事に更に将来なりたい訳でも無い努力の義務まで背負う
でもそれを背負うのは、生まれてきて生きたい、自分のために、と言う前提があるからこそ成立する文句
要するに、自分のしたい事をやるのだから、自分の為に頑張りなさい
（当然それが出来なければ怠け者です、自分のやりたい事なのにやる気が無いのだから）
でも、自分のしたい事でも無いものをやらされているのに、それに向かって頑張らなきゃいけない状態
に陥っているから、何故努力しなければいけないの？と言う常識では考えられなかった感情が出るのです
こんな間抜けな精神論を長々と書いちゃうんだけどね、間違いなく
金持ちや上司にはヘコヘコするんだよ。
金持ちや上司にはヘコヘコするんだよ。
自分で生きたいから
とは
自分でしたい事
自分でしたい事があるのに自分でそこに目指そうとしない
それは努力をしない事を批判されても仕方が無い理由になりますよね
怠け者だから
努力をしなさいと今一般的に使っているやり取りの意味も同じ
自分で生きたい事が前提
別に自分でしたい訳じゃない物事に、自分でしたい物事を行うのに伴う義務をつけて
一緒に批判する
本来違うはずの前提を貼り付けている
それが言い返すのが何故か難しい、甘え扱いされる批判の理由
とは
自分でしたい事
自分でしたい事があるのに自分でそこに目指そうとしない
それは努力をしない事を批判されても仕方が無い理由になりますよね
怠け者だから
努力をしなさいと今一般的に使っているやり取りの意味も同じ
自分で生きたい事が前提
別に自分でしたい訳じゃない物事に、自分でしたい物事を行うのに伴う義務をつけて
一緒に批判する
本来違うはずの前提を貼り付けている
それが言い返すのが何故か難しい、甘え扱いされる批判の理由
よく読んだら誤爆だよｗｗｗ
もっとコンパクトにコンパクトに！！！
文章を推敲して！！！
もっとコンパクトにコンパクトに！！！
文章を推敲して！！！
我々は、理由も知らされず才能や経済も全く運なのにもかかわらず、その存亡を保つために
厳しい買い手市場に突如として存在させられるわけなんだよ、勝手に生むんじゃないよ馬鹿！！
厳しい買い手市場に突如として存在させられるわけなんだよ、勝手に生むんじゃないよ馬鹿！！
自分で目指したい目的・目標がある訳じゃないのに、目標に向かう努力をしなければ生きていけない
目標を達成しなければ生きられない、でも、達成する目標は、自分が思いついた、自分から向かっている、目指している、自分のそうなりたい目的、自分の理想像ではない
生まれたからそうしなければいけない義務を背負っただけ
では何故生んだ
それがこのスレ
目標を達成しなければ生きられない、でも、達成する目標は、自分が思いついた、自分から向かっている、目指している、自分のそうなりたい目的、自分の理想像ではない
生まれたからそうしなければいけない義務を背負っただけ
では何故生んだ
それがこのスレ
生まれたらしたい訳でもない努力と義務が発生する
では、何故生む事を否定してはいけないのか
生まれたら努力が必要
までは仕方ない
として
じゃあ生まなければ済む話
では、何故生む事を否定してはいけないのか
生まれたら努力が必要
までは仕方ない
として
じゃあ生まなければ済む話
生まれた人には親が必要
生まれてない人には親は不要
生まれてない人には親は不要
普通を普通と思って生きられる人って幸せだよね
すべては性欲のなせる業だと思う、この世は馬鹿と変態とｷﾁｶﾞｲで成り立つ畜生道
性欲とは違うと思う
もしも「性欲」だったら、周囲は子供を生む事を否定的に見て、それなのに生んでしまって仕方ない
っていうのが世間の価値観になるはず
でも実際は、少子化対策で、子供の数が増えるように子供はこんなに素晴らしい生みなさい
これはおめでたい
さっさと生みなさい
子宮が腐る
と言うのが周囲の持つ価値観
生むのはどうかと思うけど生まれてしまうとはみんな考えていない
生まれないのが困る、無理してでも生みなさい、その為に政府は支援しなさい
と言うのが世間の考え
いざ生まれると押し付け合い
父母間、保護者間で、育てるのも相手に面倒みろの押し付け合いだし、育てる側と子供でも育てる側は全部子供の責任だ、子供は育てる側の命令に従っただけだ、の押し付け合い
実際は誰一人子供が存在する事を歓迎はしていない
と言う事は子供を使って何かしたい事があるのでしょう
もしも「性欲」だったら、周囲は子供を生む事を否定的に見て、それなのに生んでしまって仕方ない
っていうのが世間の価値観になるはず
でも実際は、少子化対策で、子供の数が増えるように子供はこんなに素晴らしい生みなさい
これはおめでたい
さっさと生みなさい
子宮が腐る
と言うのが周囲の持つ価値観
生むのはどうかと思うけど生まれてしまうとはみんな考えていない
生まれないのが困る、無理してでも生みなさい、その為に政府は支援しなさい
と言うのが世間の考え
いざ生まれると押し付け合い
父母間、保護者間で、育てるのも相手に面倒みろの押し付け合いだし、育てる側と子供でも育てる側は全部子供の責任だ、子供は育てる側の命令に従っただけだ、の押し付け合い
実際は誰一人子供が存在する事を歓迎はしていない
と言う事は子供を使って何かしたい事があるのでしょう
将来の金集め？納税？
インテリアとして買っただけの場合も
売込みが上手だから口車で
売込みが上手だから口車で
少子化って何も悪いことじゃねえのに
人類が消えて誰が困る？
人類が消えて誰が困る？
少子化阻止は人類の為と言うより自分の為
それぞれの自分の為
売り手から見れば将来消費者になる子供を、子供を持つとこんな良い事があるといって商品として親に売りこむ、親にとっては売り込まれて商品としての魅力的な子供が欲しい
国にとって見れば税金の徴収元
売り手や国家にとっては子供は数
買い手にとっては子供は商品としての消費者である自分を満足ささなければいけないサービス側
子供を売りつけたい側にとっては子供は金づる（将来自分の金にならなければ価値が無い）
売りつけられる側にとって見れば子供はお金を払って購入した商品（お金を払って購入した分の価値がなければしょうがない）
子供はそれらをこなさなければ無価値なのでみたしてなければただバッシングされる
それぞれの自分の為
売り手から見れば将来消費者になる子供を、子供を持つとこんな良い事があるといって商品として親に売りこむ、親にとっては売り込まれて商品としての魅力的な子供が欲しい
国にとって見れば税金の徴収元
売り手や国家にとっては子供は数
買い手にとっては子供は商品としての消費者である自分を満足ささなければいけないサービス側
子供を売りつけたい側にとっては子供は金づる（将来自分の金にならなければ価値が無い）
売りつけられる側にとって見れば子供はお金を払って購入した商品（お金を払って購入した分の価値がなければしょうがない）
子供はそれらをこなさなければ無価値なのでみたしてなければただバッシングされる
＞＞子供を使って何かしたい事があるのでしょう
国としては子供を産ませる理由は有っても個人としてはないに等しいと思いますよ、
国としては国の存続の為に税金集めが必要だから多くの親に子供を産んで欲しいだろう、
国は親に対し子供を産んで貰いたい理由が有るから少子化対策を進めていると言えるけれど、
個人レベルでは子供を産む理由が有るかから子供を産んでいると考えているのは間違いだと思う、
子供を産むのには本能が有れば良いだけだから理由はいらない、
逆に子供を産まない為には理性が本能を押さえる理由がいる、子供を持つには経済的に厳しいとか、
価値観が「子供に人生の苦労させたくない」だとかを持っているとかね、
今日本は不況だから経済的に苦しいと言う子供を産まない（産んではいけない）理由を持つ人が
多くなっているから理性で本能を押さえれれていて少子化に成っているだけ、
だからもし日本経済が回復し経済的に子供を産んではいけない由がを持つ人が少なくなれば
子供を産んではいけない理由が無くなり本能が表に出てきて子供を産むようになるだろう、
子供を作る、産むとはそう言う事、たいした理由はない、
たいした理由もなく子供を産んで良いかどうかはまた別の話ですが。
国としては子供を産ませる理由は有っても個人としてはないに等しいと思いますよ、
国としては国の存続の為に税金集めが必要だから多くの親に子供を産んで欲しいだろう、
国は親に対し子供を産んで貰いたい理由が有るから少子化対策を進めていると言えるけれど、
個人レベルでは子供を産む理由が有るかから子供を産んでいると考えているのは間違いだと思う、
子供を産むのには本能が有れば良いだけだから理由はいらない、
逆に子供を産まない為には理性が本能を押さえる理由がいる、子供を持つには経済的に厳しいとか、
価値観が「子供に人生の苦労させたくない」だとかを持っているとかね、
今日本は不況だから経済的に苦しいと言う子供を産まない（産んではいけない）理由を持つ人が
多くなっているから理性で本能を押さえれれていて少子化に成っているだけ、
だからもし日本経済が回復し経済的に子供を産んではいけない由がを持つ人が少なくなれば
子供を産んではいけない理由が無くなり本能が表に出てきて子供を産むようになるだろう、
子供を作る、産むとはそう言う事、たいした理由はない、
たいした理由もなく子供を産んで良いかどうかはまた別の話ですが。
世界的に子を生むのを禁止にしない限り
人類は不幸の連鎖を繰り返す
どこかで止めなければならない
人類は不幸の連鎖を繰り返す
どこかで止めなければならない
ただ愚痴言い合ってる厨二スレだよね。ココ。
あながち間違ったことは言ってはいないと思うよ
物事の本質を見極めてるし
物事の本質を見極めてるし
その日暮らし板で組織に属してない人間コワイって敬語長文の人居たけど
ここのと同じ人なのかね
ここのと同じ人なのかね
>>617
個人としては幸福な家庭像
国家として生んでもらう為に、幸福な家庭と言う商品を売り込む側と
幸福な家庭と言う商品を買う買い手側
例えば税を欲しい人が子供がいるとこんな幸福ですよって商品として売り込む
その幸福と言う商品を買う客が寄って来る
当然書いてはその子供に自分を幸福にする事を望む
何故なら自分はお金まで出して買った側だから
だからもしも、予定の理想像を得られないなら文句を言うはず
どれだけお金をかけたと思ってるんだ、といったり
何で、いったとおりにしてもらえないんだろうといったり
現代の親たちは子供に注文はするけれど
子供の求めてるものに対しては殆ど無視をする
そしてそもそも、自分では子供を育てたがらない
配偶者に押し付けあったり、自分の親に押し付けたり、先生に押し付けたり
面倒な事は拒んで、要求だけする
何故なら自分は商品を購入したお客だから
商品である子供はお客を一方的に満足するよう勤めなければいけない
個人としては幸福な家庭像
国家として生んでもらう為に、幸福な家庭と言う商品を売り込む側と
幸福な家庭と言う商品を買う買い手側
例えば税を欲しい人が子供がいるとこんな幸福ですよって商品として売り込む
その幸福と言う商品を買う客が寄って来る
当然書いてはその子供に自分を幸福にする事を望む
何故なら自分はお金まで出して買った側だから
だからもしも、予定の理想像を得られないなら文句を言うはず
どれだけお金をかけたと思ってるんだ、といったり
何で、いったとおりにしてもらえないんだろうといったり
現代の親たちは子供に注文はするけれど
子供の求めてるものに対しては殆ど無視をする
そしてそもそも、自分では子供を育てたがらない
配偶者に押し付けあったり、自分の親に押し付けたり、先生に押し付けたり
面倒な事は拒んで、要求だけする
何故なら自分は商品を購入したお客だから
商品である子供はお客を一方的に満足するよう勤めなければいけない
長文君のせいで俺の意見は霞の彼方。
>>617
そもそも、苦しい時にこそ生物は子孫を残し、豊かな時には普通は子孫は産まない
動物でも植物でも苛酷な環境で子孫は生まれやすい、種もつけやすい
植物から花や種を沢山とるためにするコツは厳しい環境で育てる事
肥料をいっぱい与え水をいっぱい与えると、葉っぱは茂って植物は立派になるけれど
花は余り咲かない
豊かに栄えた場合子孫を残さないのが生物としての本来の姿
人に当てはめても、自分は楽しみたい事がいっぱいあるのに、子供を育てたら片手間になる
植物と一緒、茂って謳歌したいのに種子に栄養を回したら余計な手間でしょう
子孫はそれしかする事が無いから初めてそっちに回すもの
片手間で育てるから子供は不満だし
片手間で育たないから親も子供に不満
そもそも、苦しい時にこそ生物は子孫を残し、豊かな時には普通は子孫は産まない
動物でも植物でも苛酷な環境で子孫は生まれやすい、種もつけやすい
植物から花や種を沢山とるためにするコツは厳しい環境で育てる事
肥料をいっぱい与え水をいっぱい与えると、葉っぱは茂って植物は立派になるけれど
花は余り咲かない
豊かに栄えた場合子孫を残さないのが生物としての本来の姿
人に当てはめても、自分は楽しみたい事がいっぱいあるのに、子供を育てたら片手間になる
植物と一緒、茂って謳歌したいのに種子に栄養を回したら余計な手間でしょう
子孫はそれしかする事が無いから初めてそっちに回すもの
片手間で育てるから子供は不満だし
片手間で育たないから親も子供に不満
そして都合のよい納税者消費者に自らならないから国家や企業も不満
誰一人歓迎していないのに生むから
何で生んだ？と子供は聞いて
それを大人たちは全部子供の自己責任にしたがる
自分の責任で努力し、自分の責任で生きなさい
誰一人子供の存在を歓迎してない、子供は厄介者
歓迎していたら責任をかばいあおうとする
実際は押し付け合い
実際のところ、命を吹き込んで作るところまでは作ってあげるけど、後はオートで子供が自分で何とかする
そう思っている
何で生んだ？と子供は聞いて
それを大人たちは全部子供の自己責任にしたがる
自分の責任で努力し、自分の責任で生きなさい
誰一人子供の存在を歓迎してない、子供は厄介者
歓迎していたら責任をかばいあおうとする
実際は押し付け合い
実際のところ、命を吹き込んで作るところまでは作ってあげるけど、後はオートで子供が自分で何とかする
そう思っている
子供産むのに理由はないっておかしくね
それなら人殺しも理由いらないじゃん
それなら人殺しも理由いらないじゃん
親が子供を求めてない事が分かるシーンが色々ある
子供に「こうなりなさいと」教えるけれど
その「こう」の部分を親自身が馬鹿にしているからおかしい
最近話題になったのは、相撲でいじめられた子供
・親は子供に力士になれと教えるけれど
・親自身がデブだと力士を嫌悪している
自分自身が理想としていないものを、子供の理想にしようとする
自分があこがれてもいないものに子供があこがれる訳もないので必ずいつか破綻する
力で押さえつけて無理強いする事はできるだろうけれど
自分が好きでもないものを、子供はこうなれ、目指すんだ、と押し付けるパターンが増えてる気がする
教える側が魅力を感じていないものを押し付けてもいつか必ず破綻するから
子供に「こうなりなさいと」教えるけれど
その「こう」の部分を親自身が馬鹿にしているからおかしい
最近話題になったのは、相撲でいじめられた子供
・親は子供に力士になれと教えるけれど
・親自身がデブだと力士を嫌悪している
自分自身が理想としていないものを、子供の理想にしようとする
自分があこがれてもいないものに子供があこがれる訳もないので必ずいつか破綻する
力で押さえつけて無理強いする事はできるだろうけれど
自分が好きでもないものを、子供はこうなれ、目指すんだ、と押し付けるパターンが増えてる気がする
教える側が魅力を感じていないものを押し付けてもいつか必ず破綻するから
本当に親自身が嫌悪している物を子供に勧めるだろうか？
俺はそうは思わない、
６２９の話は２，３年前？の親方の暴力や仲間の力士にいじめられて死んだ力士の話の事だろうか？
もしそうだとしたら親が力士を嫌悪をしていたとは報道されていないと記憶しているが、
むろん自分の息子をビール瓶で殴った親方や同僚力士を批難するのは親として当然であり、
それは息子をイジメタ人間を嫌っただけで力士を嫌っている分けではない。
俺はそうは思わない、
６２９の話は２，３年前？の親方の暴力や仲間の力士にいじめられて死んだ力士の話の事だろうか？
もしそうだとしたら親が力士を嫌悪をしていたとは報道されていないと記憶しているが、
むろん自分の息子をビール瓶で殴った親方や同僚力士を批難するのは親として当然であり、
それは息子をイジメタ人間を嫌っただけで力士を嫌っている分けではない。
例えば、子供はお人形が大嫌いだったら
例えばお人形が怖かったりして
例えば女の子だからお人形を与える
その与える側の人が実はそのお人形が嫌いで、でも喜びなさい
喜ばないと人の気持ちを分からない
こういう関係が多いと思う
自分は好きでもないのに、相手にお子様大喜びと言って押し付ける
そういうものが多いみたいです
男子でも、母親が男児は野蛮でいやだと思いながら、男子は野蛮な事をすべきだと思って自分で嫌いな事を教える
女子ならいかにも女の子な物を劣ってると心では小馬鹿にしながら、でも与える、そうしたら与えられた側は女の子的なものにいやな印象を持つ
大人がそもそも子供と言う存在をを馬鹿にしてるんだったら、大人が幼いものを幼稚だと思って馬鹿にしてる
でもその馬鹿にしているものをこれぐらいのものを与えておけばいいだろうと与える
自分の馬鹿にしているものを与える
親は子供を育ての対象物としてみているから自分の好きなものよりも子供にあってるものを探して自分は興味が無いのに与えようとする
でも子供は親の後追いをする習性がありますから大人の真似事したい？
するとこの先は行き違いになるでしょう
大人が馬鹿にしている子供向けのものを子供が喜ぶと大人は思っているけれど
実際馬鹿にされているのは感じ取れるから普通は大人が本心で思っていないものを押し付けても大人が本心で望んでいるものを子供は望むはず
でも大人が喜んでる子供向けのものだったら平然と受け入れるでしょう
自分で好きでもないものを小手先の育成感覚で与えようとする
例えばお人形が怖かったりして
例えば女の子だからお人形を与える
その与える側の人が実はそのお人形が嫌いで、でも喜びなさい
喜ばないと人の気持ちを分からない
こういう関係が多いと思う
自分は好きでもないのに、相手にお子様大喜びと言って押し付ける
そういうものが多いみたいです
男子でも、母親が男児は野蛮でいやだと思いながら、男子は野蛮な事をすべきだと思って自分で嫌いな事を教える
女子ならいかにも女の子な物を劣ってると心では小馬鹿にしながら、でも与える、そうしたら与えられた側は女の子的なものにいやな印象を持つ
大人がそもそも子供と言う存在をを馬鹿にしてるんだったら、大人が幼いものを幼稚だと思って馬鹿にしてる
でもその馬鹿にしているものをこれぐらいのものを与えておけばいいだろうと与える
自分の馬鹿にしているものを与える
親は子供を育ての対象物としてみているから自分の好きなものよりも子供にあってるものを探して自分は興味が無いのに与えようとする
でも子供は親の後追いをする習性がありますから大人の真似事したい？
するとこの先は行き違いになるでしょう
大人が馬鹿にしている子供向けのものを子供が喜ぶと大人は思っているけれど
実際馬鹿にされているのは感じ取れるから普通は大人が本心で思っていないものを押し付けても大人が本心で望んでいるものを子供は望むはず
でも大人が喜んでる子供向けのものだったら平然と受け入れるでしょう
自分で好きでもないものを小手先の育成感覚で与えようとする
糞親死ね
633 ：マジレスさん：2012/05/31(木) 17:08:56.06 ID:UX9zkEfQ
生きる事に意味はあるの？
無いなら
無から生きる理由を自分で作れって無理がある
責めて「あなたの生きる意味はこうです」ってお膳立てをされればだまされて生きられる事もあるけれど
魅力的でみんながそうなりたいと思ってしまう心をつかんではなさないようなものすら無いのに
勝手に生んでおいて後は自分で考えろって
無理がありすぎる
無いなら
無から生きる理由を自分で作れって無理がある
責めて「あなたの生きる意味はこうです」ってお膳立てをされればだまされて生きられる事もあるけれど
魅力的でみんながそうなりたいと思ってしまう心をつかんではなさないようなものすら無いのに
勝手に生んでおいて後は自分で考えろって
無理がありすぎる
634 ：マジレスさん：2012/05/31(木) 17:55:31.04 ID:wNCL1dOe
うわああああああああああああなんであと何十年も生きなくちゃいけないんだよオオおおおおおおおおおおおおおおお
くそ度もがあああああああああああああああああああああああああああああああ
くそ度もがあああああああああああああああああああああああああああああああ
生きる理由が有ろうとなかろうと楽しく生きれば良いだけ、
生きる理由より人生の中に自分に取っての楽しさを見つけられるかどうかの方が大切、
それには世の中には楽しい事が沢山な有るんだ信じて楽しい事を見つけようとする
人生に前向きな心を持つ事が必要、最初から人生は辛くつまらない物、
楽しい事は無いなんて思い込んでいたら楽しい事が目の前に有ったって気がつかないだろう、
人間は目で物を見ているようで本当は心で物事を見ている（認識している）のだから、
最初から世の中には楽しい物がないと思い込んでいたら楽しい物が目の前にあっても
絶対に見えない。
生きる理由より人生の中に自分に取っての楽しさを見つけられるかどうかの方が大切、
それには世の中には楽しい事が沢山な有るんだ信じて楽しい事を見つけようとする
人生に前向きな心を持つ事が必要、最初から人生は辛くつまらない物、
楽しい事は無いなんて思い込んでいたら楽しい事が目の前に有ったって気がつかないだろう、
人間は目で物を見ているようで本当は心で物事を見ている（認識している）のだから、
最初から世の中には楽しい物がないと思い込んでいたら楽しい物が目の前にあっても
絶対に見えない。
生きる理由がなければ楽しめないでしょ
監禁して閉じ込めるけれどあなたがここにいる意味は無い
自分で勝手に楽しめと言っても
さあ楽しもうとする人はいないでしょう
したい事がまず最初にあって、それをしたいから楽しいと思う
したい事がまず無いのに、自分で勝手にしたい事を探して自分で勝手に満足しなさい
なんでそこまで自分でやらなきゃいけないのに生まれる必要があるのか分からない
監禁して閉じ込めるけれどあなたがここにいる意味は無い
自分で勝手に楽しめと言っても
さあ楽しもうとする人はいないでしょう
したい事がまず最初にあって、それをしたいから楽しいと思う
したい事がまず無いのに、自分で勝手にしたい事を探して自分で勝手に満足しなさい
なんでそこまで自分でやらなきゃいけないのに生まれる必要があるのか分からない
例えば、全然興味の無い映画を映してる所にお金払って見に行って
その映画の面白さを自分で見つけて楽しみましょうなんて人はいない
まず、興味を持つから映画を見に行って
それで楽しむ
それか見て楽しめなかったか
もともと興味が無いものを見るならこれはこんなに面白いよ
と
誰かに勧められてみるなら分かる
しぶしぶ行っただけ
でも、それは勧めた人がここ面白いよって面白さを常にエスコートしてる
人生でたとえるなら本当は人生なんていやな人に全部これがいいよこれがいいよがいいよ
とエスコート
その映画の面白さを自分で見つけて楽しみましょうなんて人はいない
まず、興味を持つから映画を見に行って
それで楽しむ
それか見て楽しめなかったか
もともと興味が無いものを見るならこれはこんなに面白いよ
と
誰かに勧められてみるなら分かる
しぶしぶ行っただけ
でも、それは勧めた人がここ面白いよって面白さを常にエスコートしてる
人生でたとえるなら本当は人生なんていやな人に全部これがいいよこれがいいよがいいよ
とエスコート
興味の無い人をつれて来るならお膳立てするのが普通
それでも気に入るかどうかは自分の次第
自分から興味があれば自分から勝手に面白いと思って首突っ込む
無理やりつれてきてどう楽しむかは自分で決めなと言っても
「じゃあつれてこないで下さい、余計なお世話です」としかいえない
それでも気に入るかどうかは自分の次第
自分から興味があれば自分から勝手に面白いと思って首突っ込む
無理やりつれてきてどう楽しむかは自分で決めなと言っても
「じゃあつれてこないで下さい、余計なお世話です」としかいえない
監禁場所がディズニーランドなら大半の人が楽しめるでしょ、
理由もなくディズニーランドに置かれても、ディズニーランドなら多くの人が楽しめる、
遊園地の嫌いな人がいないとは言わないけれど、希でしょう、
この世が色々な遊び場があるディズニーランドかベッドくらいしかない監獄かといえば、
探せば数え切れない色々な物がある世の中である事を考えたらこの世はいっぱい楽しめる
ディズニーランドと言っても過言ではないと俺は思う。
理由もなくディズニーランドに置かれても、ディズニーランドなら多くの人が楽しめる、
遊園地の嫌いな人がいないとは言わないけれど、希でしょう、
この世が色々な遊び場があるディズニーランドかベッドくらいしかない監獄かといえば、
探せば数え切れない色々な物がある世の中である事を考えたらこの世はいっぱい楽しめる
ディズニーランドと言っても過言ではないと俺は思う。
ディズニーランドが何なのか知らない人は楽しめない
目の前にある建物は何？
これは楽しむ為のものだよって知識があるから楽しめる
ディズニーランドにいきたいと思ってる人がディズニーランドに来る
のと
ディズニーランドに別に今行きたいと思ってもいない人を無理に連れて来るのとは違う
遊園地に連れてこられた時迷子になった経験は？
遊ぶどころじゃないでしょう
遊びたい時に遊び場所があれば楽しい
そんな気分じゃない時に遊び場を与えられてもいらない
目の前にある建物は何？
これは楽しむ為のものだよって知識があるから楽しめる
ディズニーランドにいきたいと思ってる人がディズニーランドに来る
のと
ディズニーランドに別に今行きたいと思ってもいない人を無理に連れて来るのとは違う
遊園地に連れてこられた時迷子になった経験は？
遊ぶどころじゃないでしょう
遊びたい時に遊び場所があれば楽しい
そんな気分じゃない時に遊び場を与えられてもいらない
くだらない子供騙し
生きる意味なんていらない 死ねないから生きてるだけ
生きる意味なんていらない 死ねないから生きてるだけ
本人が楽しめないって言ってるのに
なんで遊園地だから楽しまなきゃいけない事にしなきゃいけないんだろう
自殺者もいっぱいいる
そんなに楽しければ自殺する人なんていないはず
楽しめないっていってる人に楽しめって言ったって本心が変る訳無い
なんで遊園地だから楽しまなきゃいけない事にしなきゃいけないんだろう
自殺者もいっぱいいる
そんなに楽しければ自殺する人なんていないはず
楽しめないっていってる人に楽しめって言ったって本心が変る訳無い
>>640
＞＞ディズニーランドが何なのか知らない人は楽しめない
＞＞目の前にある建物は何？
子供がディズニーランドが何なのかを知らなくてもディズニーランドに連れてきた親が教えれば良い話、
子供と一緒にディズニーランド中を歩きながら子供の反応を見て「これに乗ってみようか」、
「この中に入ってみようか」と親が教えていけばそのうち親がいなくても
自分の気に入ったアトラクションを子供自ら選んでディズニーランドを楽しめるように成るのです。
人生も同じです、
親は子供は産みっぱなしっで一人で生きていけと子供を世の中に放り出しはしていません、
そんな事をしたら子供は直ぐ死にます、
子供を産んだら親は世の中の事を子供の成長に合わせ教えるものだし、
社会として学校教育と言う形で世の中を生きていく術を子供に教えているのです、
その教育を受ける中で自分（子供）は世の中で何がしたいのか、何に向いているのかとか
自分で自分を知るようになり、自分でスポーツ選手に成ろうとか
音楽家に成ろうとか学者に成ろうとか自分の向き不向き興味の方向を自分で見極めて
自分の人生の方向性を決めて行くのです、
子供には親や先生や人生の先輩がついているのです、もし迷子に成りそうなら
そう言う人達にどうすればよいか素直に相談すれば良いのです。
＞＞ディズニーランドが何なのか知らない人は楽しめない
＞＞目の前にある建物は何？
子供がディズニーランドが何なのかを知らなくてもディズニーランドに連れてきた親が教えれば良い話、
子供と一緒にディズニーランド中を歩きながら子供の反応を見て「これに乗ってみようか」、
「この中に入ってみようか」と親が教えていけばそのうち親がいなくても
自分の気に入ったアトラクションを子供自ら選んでディズニーランドを楽しめるように成るのです。
人生も同じです、
親は子供は産みっぱなしっで一人で生きていけと子供を世の中に放り出しはしていません、
そんな事をしたら子供は直ぐ死にます、
子供を産んだら親は世の中の事を子供の成長に合わせ教えるものだし、
社会として学校教育と言う形で世の中を生きていく術を子供に教えているのです、
その教育を受ける中で自分（子供）は世の中で何がしたいのか、何に向いているのかとか
自分で自分を知るようになり、自分でスポーツ選手に成ろうとか
音楽家に成ろうとか学者に成ろうとか自分の向き不向き興味の方向を自分で見極めて
自分の人生の方向性を決めて行くのです、
子供には親や先生や人生の先輩がついているのです、もし迷子に成りそうなら
そう言う人達にどうすればよいか素直に相談すれば良いのです。
>>641
頭悪い子みーっけ！
頭悪い子みーっけ！
どれも気に入らなかったら？
「これに乗ってみようか」「この中に入ってみようか」
全部いやいやいっていたら、そのうちどんな反応を示すんだろう
「いいからさっさと乗りなさい」になるような
気乗りがしないものを無理に押し付けている関係
「これに乗ってみようか」「この中に入ってみようか」
全部いやいやいっていたら、そのうちどんな反応を示すんだろう
「いいからさっさと乗りなさい」になるような
気乗りがしないものを無理に押し付けている関係
「これに乗ってみようか」「この中に入ってみようか」全部押し付ける側の押し付け
この選択肢の中から選んで楽しみなさい！と言ってるのと同じ
この選択肢の中から選んで楽しみなさい！と言ってるのと同じ
選択肢が決まっててその中から楽しまなきゃいけない
全部断る事が出来ない
自分で興味を持ったのと押し付けられたのは違う
自分で興味を持ったものは自分でそこに進む
押し付けられたものは、押し付け主が手を休めれば離れる
押し付け主が押し付けているだけなのに自分から興味を持ったもののように後はご自分で
それこそ無責任
全部断る事が出来ない
自分で興味を持ったのと押し付けられたのは違う
自分で興味を持ったものは自分でそこに進む
押し付けられたものは、押し付け主が手を休めれば離れる
押し付け主が押し付けているだけなのに自分から興味を持ったもののように後はご自分で
それこそ無責任
世の中にはこれもある、あれもあると言う教育という形の提案を押し付け押し付けと言うけれど、
何も知らなければ子供自ら興味をもつ対象が０なのですよ、
０では子供自ら何かに興味の持ちようがない、その「何か」が子供の頭の中にないのだから、
生まれてから親や先生に頼らず自ら知識や、人生を学んで成長するなんて絶対有り得ないのだから、
これはこうだ、あれはああだと人生の先輩から色々教えられて子供の頭の中に知識が出来るのであり、
その知識の中から自分の興味の持てる物を自ら選び出すと言う流れでしか
「自ら何かに興味を持つ」は有り得ない、本能的に母親のおっぱいに興味を持つ
（興味と言う言葉が適切かどうかはわからないが）ような本能的な物は別にしてね。
何も知らなければ子供自ら興味をもつ対象が０なのですよ、
０では子供自ら何かに興味の持ちようがない、その「何か」が子供の頭の中にないのだから、
生まれてから親や先生に頼らず自ら知識や、人生を学んで成長するなんて絶対有り得ないのだから、
これはこうだ、あれはああだと人生の先輩から色々教えられて子供の頭の中に知識が出来るのであり、
その知識の中から自分の興味の持てる物を自ら選び出すと言う流れでしか
「自ら何かに興味を持つ」は有り得ない、本能的に母親のおっぱいに興味を持つ
（興味と言う言葉が適切かどうかはわからないが）ような本能的な物は別にしてね。
知っても興味が持てるとは限らない
本当に楽しいと自分でも感じるのか考えて欲しい
本当に楽しいと自分でも感じるのか考えて欲しい
>>648
興味とは勝手に持つもの
たとえばきれいな赤い透明な石はきれいだから自分で興味を持つ
自分で欲しいと思う
ダイヤは色が無い
それをこれは価値が有るのです興味を持ちなさいと教えても
本人が興味を持たないのにどうしょうも無い
果たして今この世に自然と興味をそそるようなものがあるのだろうか
押し付けたって選びなさいと言ったって魅力の無いものは魅力の無いまま
興味とは勝手に持つもの
たとえばきれいな赤い透明な石はきれいだから自分で興味を持つ
自分で欲しいと思う
ダイヤは色が無い
それをこれは価値が有るのです興味を持ちなさいと教えても
本人が興味を持たないのにどうしょうも無い
果たして今この世に自然と興味をそそるようなものがあるのだろうか
押し付けたって選びなさいと言ったって魅力の無いものは魅力の無いまま
そもそも人生を楽しむことが容認されてないでしょ。
夢を持つのはわがまま、権利の前にまずは義務、自分を捨てて滅私奉公。
楽しみたい、夢を持ちたいなんて言ったら即刻「未熟、無責任」のレッテルを貼られて叩かれる。
義務と責任に雁字搦めになることでしか大人として認められないこんな世の中で
子供を産みたいとは思えないな。
夢を持つのはわがまま、権利の前にまずは義務、自分を捨てて滅私奉公。
楽しみたい、夢を持ちたいなんて言ったら即刻「未熟、無責任」のレッテルを貼られて叩かれる。
義務と責任に雁字搦めになることでしか大人として認められないこんな世の中で
子供を産みたいとは思えないな。
最近話題にあがる若い人の孤立死や路上死、餓死も自殺も
その個々人の考え方や生き方、メンタリティーだけの問題とは言いきれない
ただ、そう言いきってしまえば周囲の人間は楽になれるだろうな
もし死んだ彼らが話せるとしたら
ここのスレタイを見た時に何を語ってくれるだろう
仮にもこの世をディズニーランドに例えられる人は
他人の同意を得ようとする前に自分自身の幸福に感謝することが先決だと思う
その個々人の考え方や生き方、メンタリティーだけの問題とは言いきれない
ただ、そう言いきってしまえば周囲の人間は楽になれるだろうな
もし死んだ彼らが話せるとしたら
ここのスレタイを見た時に何を語ってくれるだろう
仮にもこの世をディズニーランドに例えられる人は
他人の同意を得ようとする前に自分自身の幸福に感謝することが先決だと思う
実際はそういう奴らのやることといえば
思い上がりと他者への強要だけなんだよな
いっぺん地獄へ落ちて然るべき
思い上がりと他者への強要だけなんだよな
いっぺん地獄へ落ちて然るべき
655 ：マジレスさん：2012/06/01(金) 18:48:08.91 ID:YYq4C1UA
やぁお前ら！！
子孫を残す事を善と思ってる奴らが多数派だから
この世の中続いてるんだよね？
この先子供を産まないことを、善と考える奴が多数派になって
人類滅亡する時が来るのかな？？
それとも地球無くなるまでこのサイクルが続くのかな？？
子孫を残す事を善と思ってる奴らが多数派だから
この世の中続いてるんだよね？
この先子供を産まないことを、善と考える奴が多数派になって
人類滅亡する時が来るのかな？？
それとも地球無くなるまでこのサイクルが続くのかな？？
656 ：マジレスさん：2012/06/01(金) 19:15:27.59 ID:cvHCESH+
核で人間が住めなくなって終わる
そうなる前にこのネズミ講じみたサイクルを止めないと
そうなる前にこのネズミ講じみたサイクルを止めないと
生むななんて主張する奴なんて一部でも
何故か生まれた後苦しんだり文句を言ったり、自殺までする人が大勢いる
生むのと苦しむがイコールで繋がってないのか
サルみたい
何故か生まれた後苦しんだり文句を言ったり、自殺までする人が大勢いる
生むのと苦しむがイコールで繋がってないのか
サルみたい
659 ：マジレスさん：2012/06/01(金) 20:57:30.80 ID:cvHCESH+
苦しみを紛らわせるために他人と繋がってその絆の証を残す
そしてこの不幸の連鎖は続いていく
そしてこの不幸の連鎖は続いていく
そういう食品食べてないから
>>659
まじ底辺な思考で引くー
まじ底辺な思考で引くー
663 ：マジレスさん：2012/06/02(土) 00:21:30.43 ID:lpTdx8ta
苦労してまで生きていく意味がわからない
子を生まなきゃ不幸は止まるのに
政治家はそれを止めないってことは
政治家は人の不幸を見て楽しんでる最悪の集団だってことだ
政治家はそれを止めないってことは
政治家は人の不幸を見て楽しんでる最悪の集団だってことだ
生まれてきた事が不幸だと思ってる人が少数派なんだろうよｗ
人生は辛いものだという人が多数派
無意味だと言ってる人も多数派
意味を答えられる人もいない全部相手にそんなもの自分で考えろで終了
全部相手に投げなのに生むところはきっちり押し付け
意味を与えられるなら、まだ分かるけれど
自分で意味すら分からない人が人生を押し付けるのは？
無意味だと言ってる人も多数派
意味を答えられる人もいない全部相手にそんなもの自分で考えろで終了
全部相手に投げなのに生むところはきっちり押し付け
意味を与えられるなら、まだ分かるけれど
自分で意味すら分からない人が人生を押し付けるのは？
>>666
なぜ？現状が自由に生んでもいい制度なんだから生んでもいいだろうにｗおまえさんみたいな人が多数派になり、みんなで声をあげれば子供を生むなという法案も通るようになるだろうよ
なぜ？現状が自由に生んでもいい制度なんだから生んでもいいだろうにｗおまえさんみたいな人が多数派になり、みんなで声をあげれば子供を生むなという法案も通るようになるだろうよ
ポル・ポトの写真を見たとき、悪魔ってなんて優しい顔してるんだろうと思った
自国民を皆殺しにしようとしたポル・ポト、お前らてきにどう思ふ？
オウム麻原のサリン70万屯によるﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝが実行されてたなら
オウム麻原のサリン70万屯によるﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝが実行されてたなら
人を産まないことは正しいが、人を殺すことは間違ってる
>>671
おまえが不幸だからと言って全体を不幸とみるなよクソカスｗ
おまえが不幸だからと言って全体を不幸とみるなよクソカスｗ
675 ：マジレスさん：2012/06/02(土) 13:07:02.53 ID:e4gBblVH
鮭が子ども産むのに必死でメスを取り合うのを見て
どうせ同じ鮭が生まれるだけなのになんでがんばってるのかなと思ってからなんか変だ
人間だけが違うのか？そう思ってるのは人間だけだ
どうせ同じ鮭が生まれるだけなのになんでがんばってるのかなと思ってからなんか変だ
人間だけが違うのか？そう思ってるのは人間だけだ
バカな親に生まれてきちゃって残念だったな
金持ちの親、頭のいい親に生まれてくればお前らの人生１８０度変わってたろうに
金持ちの親、頭のいい親に生まれてくればお前らの人生１８０度変わってたろうに
行動原理は同じだもんな
>>676
むしろ親が単純馬鹿であったり貧乏な家庭ほど子づくりに肯定的でしょう。
むしろ親が単純馬鹿であったり貧乏な家庭ほど子づくりに肯定的でしょう。
この世がまともなら毎年3万人も自殺しないよ
戦争より人死んでるじゃないか
戦争より人死んでるじゃないか
>>676
うちの親は馬鹿だけど金持ちだよ
だけど生まれ良かったと昔は思っていたが今は思っていない
あと頭良い親でもダメじゃないかな？
ずっと前の話だがうちの近くに住んでる大学教授の息子がいじめられてたわけでもないのに自殺しちゃったし
日本人の自殺率が高いのは頭が良いからだと思う
うちの親は馬鹿だけど金持ちだよ
だけど生まれ良かったと昔は思っていたが今は思っていない
あと頭良い親でもダメじゃないかな？
ずっと前の話だがうちの近くに住んでる大学教授の息子がいじめられてたわけでもないのに自殺しちゃったし
日本人の自殺率が高いのは頭が良いからだと思う
土人なんかは何も考えずパコパコ子供作ってるからね
>>672
お前馬鹿なの？
お前馬鹿なの？
また某番組で動物の赤ちゃんスペシャルとかやってら
赤ちゃん可愛い、大人はいらね
当然の事だが露骨にやらんで欲しいわ
赤ちゃん可愛い、大人はいらね
当然の事だが露骨にやらんで欲しいわ
何が言いたいの？
赤ちゃんは可愛いから、いくら動物でもそう言う可愛い赤ちゃんをテレビで見せると、
大人が自分の子供が欲しくなるから動物の可愛い赤ちゃん特集はテレビで取り上げるなと言うことか？
赤ちゃんは可愛いから、いくら動物でもそう言う可愛い赤ちゃんをテレビで見せると、
大人が自分の子供が欲しくなるから動物の可愛い赤ちゃん特集はテレビで取り上げるなと言うことか？
>>683
出産賛成派なのにこのスレに乗り込んでくるお前のほうが馬鹿
出産賛成派なのにこのスレに乗り込んでくるお前のほうが馬鹿
子供作るような人は頭悪いよ
両親教師だけど頭悪い
両親教師だけど頭悪い
688 ：マジレスさん：2012/06/03(日) 10:57:00.96 ID:YOUOksRg
あー人類滅亡してくんないかな
来世もブサメンに生まれちゃったらまた最悪な人生を送ることになるｗｗ
来世もブサメンに生まれちゃったらまた最悪な人生を送ることになるｗｗ
>>689
どこでも誰でも自分の意見には耳を傾けて然るべきだとでも思ってるの？
ネット上で赤の他人から目を反らされたからって何か不都合でもあるの？
甘えてるの？何様なの？思考停止なの？構ってちゃんなの？極めつけの馬鹿なの？
どこでも誰でも自分の意見には耳を傾けて然るべきだとでも思ってるの？
ネット上で赤の他人から目を反らされたからって何か不都合でもあるの？
甘えてるの？何様なの？思考停止なの？構ってちゃんなの？極めつけの馬鹿なの？
相変わらずこのスレは荒らしが多いな
694 ：マジレスさん：2012/06/03(日) 21:23:19.47 ID:Tzlry6K2
育児ほど誤魔化しの効く仕事は無く、最後の逃げ道である
世の中自体誤魔化しだろ、狐と狸の化かし合い、人間は糞
世の中自体誤魔化しだろ、狐と狸の化かし合い、人間は糞
戦前の生まれで１１人兄弟の長女だった祖母
必然的に幼少期から弟妹の子守りと家事労働を強制されたことに不満が溜まり
ある日、母親に向かって「親のスケベで子供が苦労する！」とブチ切れたそうな
祖母の時代の人でも今と同じようなことは考えていたんだなあ、と思う
母親(ひいばあちゃん)が怒り狂ってホウキ持って追い駆けて来たと言ってたｗ
必然的に幼少期から弟妹の子守りと家事労働を強制されたことに不満が溜まり
ある日、母親に向かって「親のスケベで子供が苦労する！」とブチ切れたそうな
祖母の時代の人でも今と同じようなことは考えていたんだなあ、と思う
母親(ひいばあちゃん)が怒り狂ってホウキ持って追い駆けて来たと言ってたｗ
>>697
そんな思考の人の子供に産まなくて良かった。
そんな思考の人の子供に産まなくて良かった。
ここで荒らしたり煽ってくる人ってさ
おかしい日本語使うパーセンテージが異様に高いのなｗ
本を読まない人、共感力の低い人、コミュニケーション能力に難のある人
これらの人に共通する特徴でもあるそうだけど
要するに他者と理解しあう手段(ツール)である言語とその使用法を
学習不足、能力的未成熟なまま放置して平然と生きてる人達ってことだね
それを思えばここを荒らす動機も透けて見えてくるなあ
おかしい日本語使うパーセンテージが異様に高いのなｗ
本を読まない人、共感力の低い人、コミュニケーション能力に難のある人
これらの人に共通する特徴でもあるそうだけど
要するに他者と理解しあう手段(ツール)である言語とその使用法を
学習不足、能力的未成熟なまま放置して平然と生きてる人達ってことだね
それを思えばここを荒らす動機も透けて見えてくるなあ
妊娠５カ月のプロゴルファー、東尾理子（３６）が３日、自身のブログを更新し、
１１月に出産予定の第１子がダウン症候群の可能性があることを告白した。
「クアトロテスト血液検査」を受けたことを明らかにし、「一つだけ陽性反応が出たのがあったんだ
それはね、ダウン症候群」と説明。担当医には「８２分の１の可能性」と説明を受けたという。
担当医から１００％の結果が判明する検査「羊水染色体分析」の受診を打診されたことも報告。
「主人とゆっくり話した結果、受けない事にしました」と夫で俳優の石田純一（５８）と相談し、
検査を受けないことを決めたという。
「だってどんなにユニークでも、私達を選んでくれた大切な我が子だから」と
お腹に宿る新しい命へのいとおしい思いを吐露。
３月に同ブログで待望のおめでたを公表した際と同様
「最初から全ての運命を受け入れる覚悟も出来てる」と気丈につづり、
最後は「母親が強いってのが少しずつ分かってくる気がするね」と力強く結んでいる。
ソース：スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/03/kiji/K20120603003388270.html
画像：ブログを更新し、第1子がダウン症の可能性があることを告白した東尾理子
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/03/jpeg/G20120603003388250_view.jpg
東尾理子オフィシャルブログ
◇http://ameblo.jp/riko-higashio/entry-11267788968.html
こういうのは流石にあかんパターン
１１月に出産予定の第１子がダウン症候群の可能性があることを告白した。
「クアトロテスト血液検査」を受けたことを明らかにし、「一つだけ陽性反応が出たのがあったんだ
それはね、ダウン症候群」と説明。担当医には「８２分の１の可能性」と説明を受けたという。
担当医から１００％の結果が判明する検査「羊水染色体分析」の受診を打診されたことも報告。
「主人とゆっくり話した結果、受けない事にしました」と夫で俳優の石田純一（５８）と相談し、
検査を受けないことを決めたという。
「だってどんなにユニークでも、私達を選んでくれた大切な我が子だから」と
お腹に宿る新しい命へのいとおしい思いを吐露。
３月に同ブログで待望のおめでたを公表した際と同様
「最初から全ての運命を受け入れる覚悟も出来てる」と気丈につづり、
最後は「母親が強いってのが少しずつ分かってくる気がするね」と力強く結んでいる。
ソース：スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/03/kiji/K20120603003388270.html
画像：ブログを更新し、第1子がダウン症の可能性があることを告白した東尾理子
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/03/jpeg/G20120603003388250_view.jpg
東尾理子オフィシャルブログ
◇http://ameblo.jp/riko-higashio/entry-11267788968.html
こういうのは流石にあかんパターン
701 ：マジレスさん：2012/06/04(月) 18:33:07.71 ID:v1jNrgLp
私達を選んだとかいうけれど、もしその子供がなんで生んだのと言うと否定して怒り出すから一方的なんだよ
もしも、本当に子供を愛していたらそんな能天気な事いってられない
どうしようどうしよう、自分の所為だ
どうしたらどうしたら
そうやって悩み続ける
それならその人は本当に子供の事を考えてはいるのでしょう
でも、それすら考えず、自分たちを選んだ、大切だ、きれいごとで自分が責めを負ったり傷つかないように、または悩まずに済むようにそれで完結してる
強いなんて言葉は守りきってから言うもの、何もしない放置宣言してるのにそれで強いって
もしも、本当に子供を愛していたらそんな能天気な事いってられない
どうしようどうしよう、自分の所為だ
どうしたらどうしたら
そうやって悩み続ける
それならその人は本当に子供の事を考えてはいるのでしょう
でも、それすら考えず、自分たちを選んだ、大切だ、きれいごとで自分が責めを負ったり傷つかないように、または悩まずに済むようにそれで完結してる
強いなんて言葉は守りきってから言うもの、何もしない放置宣言してるのにそれで強いって
子供のためにどれだけ悩めるかは指標だと思う
子供の事では悩まないけれど全ての責任を子供もちにすれば自分は気持ちが軽いから
子供の事では悩まないけれど全ての責任を子供もちにすれば自分は気持ちが軽いから
産んだ後に考えよう
産んだ後にも考えないでしょう
「なんで生んだ」
「自分で考えろ」
「なんで生んだ」
「自分で考えろ」
考えてるだろ、言い訳くらい
まともな言い訳できなくても
それっぽいこと言えば賛同する
輩は多いから問題ないだろうな
それっぽいこと言えば賛同する
輩は多いから問題ないだろうな
確かにきれいごとが好きな人は多いね
人生に悩んでいる子供が親に産んだ理由を尋ねたい気持は解らないではないけれど、
ほとんどの親に明確な理由はないからね、上手くは答えられないでしょうね、
「何で産んだ」
「それが生き物として普通の当たり前の行為だから」
普通はこれ以外の理由はないでしょうね、
むろん産んだ理由が無いからと言って子供に理由を聞かれて
「理由を聞くな」と怒り出す様な親は論外だ（子供に責められて当然だが）、
明確な理由が無いなりに子供に対し一生懸命答えなければいけないとは言うまでもない、
明確な理由はないから子供からの理解は得られない可能性は大にしてもね。
産む理由が有ろうと無かろうと、子供は可愛いし、子供の為に一生懸命に成るのが親、
子供の為に悩めるのが普通の親、一般論としての親。
ほとんどの親に明確な理由はないからね、上手くは答えられないでしょうね、
「何で産んだ」
「それが生き物として普通の当たり前の行為だから」
普通はこれ以外の理由はないでしょうね、
むろん産んだ理由が無いからと言って子供に理由を聞かれて
「理由を聞くな」と怒り出す様な親は論外だ（子供に責められて当然だが）、
明確な理由が無いなりに子供に対し一生懸命答えなければいけないとは言うまでもない、
明確な理由はないから子供からの理解は得られない可能性は大にしてもね。
産む理由が有ろうと無かろうと、子供は可愛いし、子供の為に一生懸命に成るのが親、
子供の為に悩めるのが普通の親、一般論としての親。
自分（子供）に愛のない自分の親の駄目な部分を語って、
「だから親は〜だ、親は子供に愛がない」と一般論に持って行く前に、
自分の親が一般的親なのか例外的な親なのかをまずは知るべきですよ、
例外は例外で有って一般論として扱うのは違うでしょと言う事、
「自分の親は子である私に愛がないから親を恨む」と言うなら「大いに自分の親を恨みなさい」と
同情も出来るが例外的親を一般的親として語るから
それは一般論としての親じゃないと反対する事になる。
「だから親は〜だ、親は子供に愛がない」と一般論に持って行く前に、
自分の親が一般的親なのか例外的な親なのかをまずは知るべきですよ、
例外は例外で有って一般論として扱うのは違うでしょと言う事、
「自分の親は子である私に愛がないから親を恨む」と言うなら「大いに自分の親を恨みなさい」と
同情も出来るが例外的親を一般的親として語るから
それは一般論としての親じゃないと反対する事になる。
一般的な親とかもうどんどん減ってってると思うよ。
子供虐待のニュースは増えている様に思えるから子供に愛のない親は昔に比べて
増えているかも知れないけれど、
でもまだまだ子供に対して愛のない親は一般的とは言えないと思いますよ。
増えているかも知れないけれど、
でもまだまだ子供に対して愛のない親は一般的とは言えないと思いますよ。
>>708
上のレスだ書かれた人
悩めていない
と言うか
悩まずに済まそうとしている
どんな子供が生まれてもいい
これってはじめから自分の肩の荷をおろす宣言をしている
もし悩んでいたら、耳あたりのいい言葉をマスコミに向けて発信したりしない
不安でしょうがないと言う反応を示すはず
不安でしょうがないと言う反応とはもっと神経質になったりそういう楽観視を嫌う
その人は口で一生懸命といってるだけで、本心は何か別の気持ちがある
その人がとった行動は、自分を守りたいと言う人の行動
上のレスだ書かれた人
悩めていない
と言うか
悩まずに済まそうとしている
どんな子供が生まれてもいい
これってはじめから自分の肩の荷をおろす宣言をしている
もし悩んでいたら、耳あたりのいい言葉をマスコミに向けて発信したりしない
不安でしょうがないと言う反応を示すはず
不安でしょうがないと言う反応とはもっと神経質になったりそういう楽観視を嫌う
その人は口で一生懸命といってるだけで、本心は何か別の気持ちがある
その人がとった行動は、自分を守りたいと言う人の行動
その耳あたりのいい言葉で感動している一般的な態度が一般的な親
極めて専横な愛だよね・・
馬鹿じゃねーのこいつ
馬鹿じゃねーのこいつ
スレタイに文句ある人って
いつも少数派・マイノリティー扱いして終わりだね。
異端児扱いして押しつける事で気持ち良くなりたいんだろう。
こんな人間が愛を語るなんて笑える。
いつも少数派・マイノリティー扱いして終わりだね。
異端児扱いして押しつける事で気持ち良くなりたいんだろう。
こんな人間が愛を語るなんて笑える。
例外は例外として語らないのは味噌も糞も一緒にしている話で、
糞は味噌汁に入れると美味しいよと言っているのと変わりはない、
味噌と糞は区別して味噌は味噌汁の材料だとし、
糞はトイレに流す物としないと臭い味噌汁を食べさせられる事に成りかねない。
糞は味噌汁に入れると美味しいよと言っているのと変わりはない、
味噌と糞は区別して味噌は味噌汁の材料だとし、
糞はトイレに流す物としないと臭い味噌汁を食べさせられる事に成りかねない。
>>712
言われている事は、親は子供が不幸に成るのではないかと常にビクビクしながら
子育てをするのが親の愛だと言う事でしょうか？
人間はね、自信だけ持っていても不安だけを持っていても駄目、
自信だけでは慎重さを欠いて失敗する、かと言って不安だけを持っていたら
不安すぎて何も出来ないし、悩むだけで精神の病を発症する、
自信を持つ事で行動でき、その行動が無謀に成らない様に自信の中に
それなりの不安を持つ事で慎重に成れるからより失敗しない行動がとれるのです、
上の話を子育てに当てはめれば不安だけの人間に子供を育てる事など出来ない、
子育てには自信を持つ事は絶対必要、でも自信だけでは駄目で何割かの不安を持ちながらも
不安に負けない自信を持って子育てをしないと幸せに子供は育てられないと思いますよ。
言われている事は、親は子供が不幸に成るのではないかと常にビクビクしながら
子育てをするのが親の愛だと言う事でしょうか？
人間はね、自信だけ持っていても不安だけを持っていても駄目、
自信だけでは慎重さを欠いて失敗する、かと言って不安だけを持っていたら
不安すぎて何も出来ないし、悩むだけで精神の病を発症する、
自信を持つ事で行動でき、その行動が無謀に成らない様に自信の中に
それなりの不安を持つ事で慎重に成れるからより失敗しない行動がとれるのです、
上の話を子育てに当てはめれば不安だけの人間に子供を育てる事など出来ない、
子育てには自信を持つ事は絶対必要、でも自信だけでは駄目で何割かの不安を持ちながらも
不安に負けない自信を持って子育てをしないと幸せに子供は育てられないと思いますよ。
このスレは相談、話し合いのスレじゃなくて言いたいこと言って気持ちよくなるためのスレだからね。
御高説なんか聞きたくないのさ。
御高説なんか聞きたくないのさ。
>>717
自信？自惚れの間違いだろ。
自信？自惚れの間違いだろ。
>>717
不安を持つ人は不安だからこそ、対策対処しようとする
何とかしようとする気持ちを持つ事
大丈夫、全然問題ない、問題の真っ只中にいる者の態度としては
自分が対策や対処をしない、改善に力や労力を注がない宣言をする者の態度
問題ない、だから何も改善するつもりは無い、と言う自分の関心の無さを正当化するための言葉
こういう問題が有りますよ、全然問題じゃない
ダウン症の不安が有りますよ、ダウン症でも問題ない
目の前にある不安要素を必死に克服しようと言う意識が見えない
問題が無いと思うから自信を持てるのであって、問題を無い事にしても相手にとっては問題は残る
結局それで安心するのは何もしなかった自分が責めを負う事から逃れられる自分自身
自分のすべき努力をしない事を正当化してるだけ
不安を持つ人は不安だからこそ、対策対処しようとする
何とかしようとする気持ちを持つ事
大丈夫、全然問題ない、問題の真っ只中にいる者の態度としては
自分が対策や対処をしない、改善に力や労力を注がない宣言をする者の態度
問題ない、だから何も改善するつもりは無い、と言う自分の関心の無さを正当化するための言葉
こういう問題が有りますよ、全然問題じゃない
ダウン症の不安が有りますよ、ダウン症でも問題ない
目の前にある不安要素を必死に克服しようと言う意識が見えない
問題が無いと思うから自信を持てるのであって、問題を無い事にしても相手にとっては問題は残る
結局それで安心するのは何もしなかった自分が責めを負う事から逃れられる自分自身
自分のすべき努力をしない事を正当化してるだけ
>>716
誰にとっても自分の実人生だけは「例外」にはなり得ない
全ての人がその人の人生に於いての当事者そのものなのだから
数だけで健全な親の率を比較するのは実データが無い限り無意味
君はそれらを全く理解出来ていない、出来ないらしいね
他人を糞同然に扱いながら人類愛を語るのは気分がいいか？
誰にとっても自分の実人生だけは「例外」にはなり得ない
全ての人がその人の人生に於いての当事者そのものなのだから
数だけで健全な親の率を比較するのは実データが無い限り無意味
君はそれらを全く理解出来ていない、出来ないらしいね
他人を糞同然に扱いながら人類愛を語るのは気分がいいか？
みんなは自分を産んだ親を恨んでるわけだよな？
スレタイに賛同してるけど恨んではいないな。
子供を作る事は子供のことを考えていないな
と思ってるだけで自分の親は恨んではいないわ
考えてない癖に偉そうな人間は
地獄に落ちて然るべきと思ってるだけ
と思ってるだけで自分の親は恨んではいないわ
考えてない癖に偉そうな人間は
地獄に落ちて然るべきと思ってるだけ
>>722
もしかして７２２さんは俺が「例外だからそんな親子は無視して良い事」と言っていると
勘違いしていませんか？
俺は例外だからそう言う親子は無視して良い見たいな話はしていないのですよ、
あくまで一般論では（大半の親には）親には子に対する愛がある（親は子の幸せを祈っている物だ）、
だから一般論として「親」と言う括りで親には子に対する愛がないと責めるのは
間違いだと言っているだけ、
良い親（子供の幸せを願いそれなりに努力している親）、
悪い親（自分の幸せしか考えない親）を区別して悪い親を批判しましょうと言っているだけですよ、
決して大多数の親に愛があるからと言って悪い親まで批判してはいけないとか言うような
悪い親までかばうような事は言っていないのです。
もしかして７２２さんは俺が「例外だからそんな親子は無視して良い事」と言っていると
勘違いしていませんか？
俺は例外だからそう言う親子は無視して良い見たいな話はしていないのですよ、
あくまで一般論では（大半の親には）親には子に対する愛がある（親は子の幸せを祈っている物だ）、
だから一般論として「親」と言う括りで親には子に対する愛がないと責めるのは
間違いだと言っているだけ、
良い親（子供の幸せを願いそれなりに努力している親）、
悪い親（自分の幸せしか考えない親）を区別して悪い親を批判しましょうと言っているだけですよ、
決して大多数の親に愛があるからと言って悪い親まで批判してはいけないとか言うような
悪い親までかばうような事は言っていないのです。
愛があればいいとかさ、何の見すぎなの？
>>726がここの住人に向けて愛があると自分で思っているのなら
ここの人はそれに満足していない事がその証明
ここの人はそれに満足していない事がその証明
なんの疑問も持たずに子供作れる人だけはマジ理解出来ん
その場合の愛ってフツーに自己愛じゃねーの
自分の子供にDQNネームつける人も永遠に理解不能
その場合の愛ってフツーに自己愛じゃねーの
自分の子供にDQNネームつける人も永遠に理解不能
自己愛でいいんじゃね？博愛精神もつべきだと言ってるの？
自己愛ですらないと思う
自己愛だったらどうだすごいだろって面がある
子供を持つ事はこなしてる作業の一つで
子供の存在自体取るに足らないもの
だから、問題を運んできたり、並んだりするのは許さない
子供は必死に考えるべき相手じゃないから
子供自身で自分で考えろ
これって面倒だから全て子供に投げてるだけ
生む側にとっても必要ないし、生まれる側にとっても必要の無い全てが無駄の存在
自己愛だったらどうだすごいだろって面がある
子供を持つ事はこなしてる作業の一つで
子供の存在自体取るに足らないもの
だから、問題を運んできたり、並んだりするのは許さない
子供は必死に考えるべき相手じゃないから
子供自身で自分で考えろ
これって面倒だから全て子供に投げてるだけ
生む側にとっても必要ないし、生まれる側にとっても必要の無い全てが無駄の存在
733 ：マジレスさん：2012/06/10(日) 04:06:07.10 ID:zM0n7jMA
心配しなくても今のままの出生率が続けば日本は滅びるよ。
734 ：マジレスさん：2012/06/10(日) 04:29:31.73 ID:zM0n7jMA
全世界の出生率もいずれ激減するだろう。
喜ばしいことだ。
喜ばしいことだ。
735 ：マジレスさん：2012/06/10(日) 04:54:56.77 ID:Rr7Z/i+U
自分はもう意思はないけど方親だけど大事にされてるから感謝はしてる。
最後は自分なりに償なって人生終わろうと思う。
最後は自分なりに償なって人生終わろうと思う。
736 ：マジレスさん：2012/06/10(日) 05:28:23.75 ID:zM0n7jMA
俺も子供作るなんて馬鹿馬鹿しいと思っているけど親には感謝している。
プリ○ュアで「子供が親の手伝いをするのは当たり前」と親がサラッと言ってたが教育に悪ないか？
てかやっぱ親にとって子供は都合のいい道具なの？
てかやっぱ親にとって子供は都合のいい道具なの？
しかも面白くない時はウサ晴らしや八つ当たりにも使えるというオマケつき
740 ：マジレスさん：2012/06/10(日) 17:50:35.41 ID:THj4JKMU
俺障害持ちだから苦しみながら生きている…
だから俺は自分の子どもなんてとても考えられん
だから俺は自分の子どもなんてとても考えられん
743 ：マジレスさん：2012/06/10(日) 22:50:29.65 ID:t9zHvUGM
よく自殺しないなオマエ
そういわれても自殺するのも簡単じゃないし苦しいんだぞ
だからしょうがなく生きてる感じだ
だからしょうがなく生きてる感じだ
>>740
このスレで親の味方すると無条件で叩かれますよ。
このスレで親の味方すると無条件で叩かれますよ。
障害年金＆生活保護でメシウマシじゃん
ｶﾀﾜに産んでもらったこと親に感謝しなよ
ｶﾀﾜに産んでもらったこと親に感謝しなよ
障害年金＆生活保護でメシウマシじゃん、ｶﾀﾜに産んでもらったこと親に感謝しなよ。
無職ダメ板の子供作スレ主もｶﾀﾜで障害年金＆生活保護で優雅で快適な生活してるよ
>>745
>>740が叩かれた理由が解からないとかバカなの？
親の立場の味方レスとしても成立してねーよ
普通に見返り期待せずに子育てしてる親なら引くわ
なら一体>>740は子供から何がして欲しいんだ？って話し
>>740が叩かれた理由が解からないとかバカなの？
親の立場の味方レスとしても成立してねーよ
普通に見返り期待せずに子育てしてる親なら引くわ
なら一体>>740は子供から何がして欲しいんだ？って話し
>>749
みさかいないなー君。しかも自己完結しちゃって人に説明する文になってないしね。
みさかいないなー君。しかも自己完結しちゃって人に説明する文になってないしね。
どんな人間が百万語尽くそうがバカには通じない
752 ：マジレスさん：2012/06/12(火) 02:56:57.48 ID:L/QoO28H
働かざるもの食うべからず
育てられざるもの産むべからず
育てられざるもの産むべからず
753 ：マジレスさん：2012/06/12(火) 03:36:09.46 ID:9DbwpBoY
兄弟二人揃って♂♂重度知的障害
ネグレクト母親を通告してやれ。
母親食い気本能だけで子供が可哀相すぎる
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1324164703&BBS=osaka
ネグレクト母親を通告してやれ。
母親食い気本能だけで子供が可哀相すぎる
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1324164703&BBS=osaka
754 ：マジレスさん：2012/06/13(水) 23:18:21.75 ID:2XLC+Vgy
ガキ作りは漠然と「にぎやかだから」「なんとなく楽しそうだから」「夢を託したい」
単にセックスの快楽ならゴムを付ければいいしな
大抵の奴はそんなものだろうよ エゴだな
単にセックスの快楽ならゴムを付ければいいしな
大抵の奴はそんなものだろうよ エゴだな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311425603
これ読んでると、ほとんど全部後付けの偽善だったり、理由って言ってるのに
変なポエムを書いてる親がいたり、宗教みたいに頑固な観念持ってたりと
面白いよ。
これ読んでると、ほとんど全部後付けの偽善だったり、理由って言ってるのに
変なポエムを書いてる親がいたり、宗教みたいに頑固な観念持ってたりと
面白いよ。
子供作るような人間にとやかく言っても仕方ないとわかったよ、釈迦の説法馬耳東風、人間と言うより畜生なんだろうね
仏陀は2500年も前に人は産まれるべからずと説いているのに
仏陀は2500年も前に人は産まれるべからずと説いているのに
757 ：マジレスさん：2012/06/14(木) 20:32:35.04 ID:EBPtnrQc
人間=畜生なら我々は生きる屍か、はたまた生仏か
動物や草樹にも命はあるだろう
動物や草樹にも命はあるだろう
>>744
自殺するのも怖いんでしょ。
死にたくても死ねないから生きてる人って世の中に沢山いると思う。
俺は自分のスペック的には何の不満もないけど、それでも生きてても仕方ないと思ってる。
ところで最近たまたまゴルゴ13の映画版を観たんだけど凄く共感したわ。
http://amazon.co.jp/dp/B001LINEGM
ネタバレしちゃいけないから詳しく書けないけど、このスレにいる人なら分かると思う。
自殺するのも怖いんでしょ。
死にたくても死ねないから生きてる人って世の中に沢山いると思う。
俺は自分のスペック的には何の不満もないけど、それでも生きてても仕方ないと思ってる。
ところで最近たまたまゴルゴ13の映画版を観たんだけど凄く共感したわ。
http://amazon.co.jp/dp/B001LINEGM
ネタバレしちゃいけないから詳しく書けないけど、このスレにいる人なら分かると思う。
自殺が怖いものじゃないならもっとたくさんの人が自殺してると思う
突き詰めれば死ぬのが早いか遅いかだけのことだし
ここや知恵袋で説教する人って子孫繁栄が偉大なことだって思い込んでる？
人類が滅びて困る人なんか居ないのにねえ
いよいよ滅びた時にはそこに誰も居なくて済む訳だから
突き詰めれば死ぬのが早いか遅いかだけのことだし
ここや知恵袋で説教する人って子孫繁栄が偉大なことだって思い込んでる？
人類が滅びて困る人なんか居ないのにねえ
いよいよ滅びた時にはそこに誰も居なくて済む訳だから
それギャグ？マジ？ｗ
>>760
どっちかっていうと、説教がしたいだけ
「子孫繁栄のために犠牲になれ」「責任は全て私が持つ」
と言ったらだまされて犠牲になろうとするかもしれないですけれど
でも、そういう言い方は絶対しない
何故なら絶対責任を取るのがいやだから
どっちかっていうと、説教がしたいだけ
「子孫繁栄のために犠牲になれ」「責任は全て私が持つ」
と言ったらだまされて犠牲になろうとするかもしれないですけれど
でも、そういう言い方は絶対しない
何故なら絶対責任を取るのがいやだから
子供を作らず、人類滅亡
765 ：マジレスさん：2012/06/17(日) 23:42:53.40 ID:jsP4lZeZ
それいいね。
俺は自分の親のことも恨んでるが
体質なんて遺伝するのわかってるのに平気で子供作る神経がわからん
そんで俺に向かって病気自慢してくる神経もわからん。こっちも似たような症状で
苦しんでるんですが^^;
親の性格がアレだと子供ももれなく影響されるしな…
心身ともに健康で歪みのないリア充以外は子供作らんでくれまったく
生まれた時点で露骨な差がつくなんてあんまりだ
体質なんて遺伝するのわかってるのに平気で子供作る神経がわからん
そんで俺に向かって病気自慢してくる神経もわからん。こっちも似たような症状で
苦しんでるんですが^^;
親の性格がアレだと子供ももれなく影響されるしな…
心身ともに健康で歪みのないリア充以外は子供作らんでくれまったく
生まれた時点で露骨な差がつくなんてあんまりだ
767 ：マジレスさん：2012/06/18(月) 04:08:02.60 ID:YpyPKoah
>>762
もちろんマジだよ。この板以外でマジレスが許されるお勧めの板他にある？
ていうかそんなことはどうでもいいんだけど、スレタイ自体が既にギャグだしな。
もし万が一スレタイがマジなら、公共に向けて訴える>>1の狂気に身震いせずにはいられない。
もちろんマジだよ。この板以外でマジレスが許されるお勧めの板他にある？
ていうかそんなことはどうでもいいんだけど、スレタイ自体が既にギャグだしな。
もし万が一スレタイがマジなら、公共に向けて訴える>>1の狂気に身震いせずにはいられない。
善悪も考えずマジョリティに支配され、さも当然かのように子を作り、それが生きる意味となって自他ともに苦しみ、そのことすらも気づけていない哀れで愚かな人種のことか
>>767
ゴキブリは人類誕生以前から地球に存在してたらしい
恐竜の滅亡した氷河期も生き延びた種族なのだよ
よってサバイバル能力、戦略に長けているのは奴らの方だと思われる
恐らく、争うまでもなくお前＆我々の負けだｗ
ゴキブリは人類誕生以前から地球に存在してたらしい
恐竜の滅亡した氷河期も生き延びた種族なのだよ
よってサバイバル能力、戦略に長けているのは奴らの方だと思われる
恐らく、争うまでもなくお前＆我々の負けだｗ
自分たちが欲しいから作ったくせに、恩着せがましくするのが親
ババアの井戸端も「子がいて大変なのよー」話
ババアの井戸端も「子がいて大変なのよー」話
俺が生まれたくなかったって言うと
親は生みたくなかったって言う
どうすりゃいいんだよ
親は生みたくなかったって言う
どうすりゃいいんだよ
772 ：マジレスさん：2012/06/18(月) 20:11:23.52 ID:ELW0WGcs
利害が一致してるじゃん
773 ：マジレスさん：2012/06/18(月) 20:58:52.66 ID:zNZHQ0d9
エゴが正しい世の中
ポイズーン
ポイズーン
774 ：マジレスさん：2012/06/18(月) 22:01:18.33 ID:FH+BilOv
純粋に子供がほしいと思ってやるより、性欲に任せてやる方が妊娠する率が高い
つまり、子供は性欲の代償。エゴの産物
つまり、子供は性欲の代償。エゴの産物
>>771
＞＞どうすりゃいいんだよ
産みたくないのに出来てしまった、これは本能の仕業
生まれたくないのに生まれてしまった、これは宿命とか運命言える物、
誰が悪いわけでもない、強いて言えば性欲を人間に与えた神が悪い、
でも神が悪いと言って神を責めても人間から性欲が無くなる分けでもないし、
もう生まれてきてしまった人間が生まれる前に戻れるわけでもない、
結局生まれた来たらその運命を受け入れてこの世に楽しい事が有る事を信じて
楽しい事を探しながら生きる以外にない。
＞＞どうすりゃいいんだよ
産みたくないのに出来てしまった、これは本能の仕業
生まれたくないのに生まれてしまった、これは宿命とか運命言える物、
誰が悪いわけでもない、強いて言えば性欲を人間に与えた神が悪い、
でも神が悪いと言って神を責めても人間から性欲が無くなる分けでもないし、
もう生まれてきてしまった人間が生まれる前に戻れるわけでもない、
結局生まれた来たらその運命を受け入れてこの世に楽しい事が有る事を信じて
楽しい事を探しながら生きる以外にない。
777 ：マジレスさん：2012/06/19(火) 00:01:18.54 ID:A3Gak0x7
778 ：マジレスさん：2012/06/19(火) 00:02:46.53 ID:KGs52dEF
>>775
どっちかと言うと神様的には、人間は邪魔ながん細胞
駆除しても沸いて出るゴキブリみたいなもの
むしろ、どんな自然の猛威を持って制裁しても、２、３匹残しただけで全体が生き残る存在が人間になったと言う
子供を生まない立派な人は一番最初に淘汰できた
次にあまり子供を生まないタイプの人が淘汰できた
最後に駆除しても増え続ける種類だけが残った
その種は、生まない事に耐性を持っている為駆除が困難
どっちかと言うと神様的には、人間は邪魔ながん細胞
駆除しても沸いて出るゴキブリみたいなもの
むしろ、どんな自然の猛威を持って制裁しても、２、３匹残しただけで全体が生き残る存在が人間になったと言う
子供を生まない立派な人は一番最初に淘汰できた
次にあまり子供を生まないタイプの人が淘汰できた
最後に駆除しても増え続ける種類だけが残った
その種は、生まない事に耐性を持っている為駆除が困難
779 ：マジレスさん：2012/06/19(火) 01:27:14.95 ID:tEd13IXB
神さまが一つ願いをかなえてやるから地球で決めろって言われて
話し合った結果戦争をなくすとかになって神さまにそれはダメだなっていわれて人間滅亡
実は地球上の生き物たちが人間滅べって祈ったやつって何だっけ 世にも？
ＦＦ７も最後人類だけおらんくなってんな ビーストは子どもうんだけど
というわけで別に人間はこの世に必要ないのよね でもオレ宇宙のこととかもうちょっと知りたいからガマンしてくれ
あと散歩して神社とか古い墓見てウォー古ッー！って見るのんも好き 今日は前方後円墳みてきた周りの墓もめちゃ古ッ
話し合った結果戦争をなくすとかになって神さまにそれはダメだなっていわれて人間滅亡
実は地球上の生き物たちが人間滅べって祈ったやつって何だっけ 世にも？
ＦＦ７も最後人類だけおらんくなってんな ビーストは子どもうんだけど
というわけで別に人間はこの世に必要ないのよね でもオレ宇宙のこととかもうちょっと知りたいからガマンしてくれ
あと散歩して神社とか古い墓見てウォー古ッー！って見るのんも好き 今日は前方後円墳みてきた周りの墓もめちゃ古ッ
容姿が悪過ぎてまともに生きて行く事は不可能
こんなんで受け入れろとか無理あるわ
こんなんで受け入れろとか無理あるわ
不細工と低所得と精神病は新たな被害者を生み出さないでほしいね
身の程わきまえるのも重要
身の程わきまえるのも重要
783 ：767：2012/06/19(火) 15:18:52.38 ID:dkuW34O/
無に対し苦と死を与えることが出産。
なのにそれを無条件に肯定することのなんとカルト臭きことか
なのにそれを無条件に肯定することのなんとカルト臭きことか
産むっていうのは外に出すだけ
神経が出来た時点で無に対し苦と死を与えること
神経が出来た時点で無に対し苦と死を与えること
本当にそうだよな。
産むまでもなく軽はずみな行為一つで苦を世に振りまく存在。
皆がそれを褒め称え、賞賛する存在。
これをどう呪えばいい。
誰か教えてくれ。
産むまでもなく軽はずみな行為一つで苦を世に振りまく存在。
皆がそれを褒め称え、賞賛する存在。
これをどう呪えばいい。
誰か教えてくれ。
可哀想な人達だな、人生に苦しみしか感じられないなんてね。
別にカルトでもないし、可愛そうでもない
>>789
>>787が好例ですわな
素直にボヤイてる人間を哀れむそぶりで攻撃、白眼視
他人を生き辛くさせるのが実はこういうタイプの人
一銭もかからない想像力も共感力も推察力すらも
他人のためには0.1％も使わない人達
>>787が好例ですわな
素直にボヤイてる人間を哀れむそぶりで攻撃、白眼視
他人を生き辛くさせるのが実はこういうタイプの人
一銭もかからない想像力も共感力も推察力すらも
他人のためには0.1％も使わない人達
そりゃ攻撃もするだろう、人生の右だけを見て１８０度方向の違う左を見ようともしないで親を責めているのだから。
人生に苦が有る事を知らない人はいない、なのに何故苦しいと言っている人に共感できない人がいるのか、
それはきっとこの世に産んだ親を責めるだけで自分で人生を切り開き人生の楽し部分を掴み取ろうとする前向きな
姿勢が感じられないからだろう。
人生に苦が有る事を知らない人はいない、なのに何故苦しいと言っている人に共感できない人がいるのか、
それはきっとこの世に産んだ親を責めるだけで自分で人生を切り開き人生の楽し部分を掴み取ろうとする前向きな
姿勢が感じられないからだろう。
>>791
黙ってスレ閉じないで、わざわざ攻撃する必要がどこにある？
転んで痛がってる人を責めたり蹴飛ばすのが励ましになるとでも思ってんのか？
ネットでボヤいてる人間がリアルでどんな人生送ってるのかは本人にしか解からない
「努力が足りない、前向きさが感じられない人間は攻撃されても当たり前」だと？
ならお前が正義か？審判か？神様か？自分ルール振り回して威張ってんじゃねえよ
ここの住人相手に説教ってポーズで甘えにきてんのがお前だって気付け
他者のレスへの興味や関心があれば、親を責めることに主眼が置かれた一部の毒親スレと
このスレの違いは明確に理解出来るはずなんだが
スレタイだけに反応し続ける奴はいつも似たタイプってのは実に興味深いけどな
黙ってスレ閉じないで、わざわざ攻撃する必要がどこにある？
転んで痛がってる人を責めたり蹴飛ばすのが励ましになるとでも思ってんのか？
ネットでボヤいてる人間がリアルでどんな人生送ってるのかは本人にしか解からない
「努力が足りない、前向きさが感じられない人間は攻撃されても当たり前」だと？
ならお前が正義か？審判か？神様か？自分ルール振り回して威張ってんじゃねえよ
ここの住人相手に説教ってポーズで甘えにきてんのがお前だって気付け
他者のレスへの興味や関心があれば、親を責めることに主眼が置かれた一部の毒親スレと
このスレの違いは明確に理解出来るはずなんだが
スレタイだけに反応し続ける奴はいつも似たタイプってのは実に興味深いけどな
>>792
転んで痛がっている？ふざけるな、親を責めて喜んでいるだけじゃないか、
本当に自分ではどうしようもなく悩んでいる人間は溺れる者は藁をも掴むで
どんな人の意見にも生き方のヒントを求めて謙虚に耳を傾ける物だよ、
「反対意見はいらない、自分に共感して同情だけしてくれ」そんな姿勢でいる甘えた人間は
蹴飛ばさなきゃ目が覚めないんだよ。
転んで痛がっている？ふざけるな、親を責めて喜んでいるだけじゃないか、
本当に自分ではどうしようもなく悩んでいる人間は溺れる者は藁をも掴むで
どんな人の意見にも生き方のヒントを求めて謙虚に耳を傾ける物だよ、
「反対意見はいらない、自分に共感して同情だけしてくれ」そんな姿勢でいる甘えた人間は
蹴飛ばさなきゃ目が覚めないんだよ。
ID:fNOBS14k
こういう馬鹿はスルーしろ
スルーしない奴も荒らし
こういう馬鹿はスルーしろ
スルーしない奴も荒らし
はいはい、どうせ通りすがりだ長居するつもりはないもう来ないから安心しろ、
せいぜい同胞を募ってお互い慰み有っていればよいよ。
せいぜい同胞を募ってお互い慰み有っていればよいよ。
「反対意見はいらない、親を責めないでくれ」そんな姿勢でいる甘えた人間は
蹴飛ばしても目が覚めないんだよ。
蹴飛ばしても目が覚めないんだよ。
798 ：マジレスさん：2012/06/20(水) 20:10:33.57 ID:dOumabgE
まったくだ。だから絶対将来子供産まないｗｗ
ここにいる人達はマイノリティだから、少なくとも世間には流されず自分の考えを持ってると思うよ
何かを恨んだり悩んだり誰かのせいにするというより、子供を産むことについての本質を考えているのでは
何かを恨んだり悩んだり誰かのせいにするというより、子供を産むことについての本質を考えているのでは
801 ：マジレスさん：2012/06/20(水) 21:51:04.37 ID:NYSaOxwS
子供を生むことの本質なんて子孫繁栄しかないだろうにｗ
子供を生むことの本質＝子孫繁栄
馬鹿は平気でトートロジーを叫んじゃうから困る、というかうるさい。
馬鹿は平気でトートロジーを叫んじゃうから困る、というかうるさい。
「何のために部屋を掃除するんだよ？」
「きれいにするために決まってんじゃん」
「きれいにするために決まってんじゃん」
では、少子化対策して生まれないはずの子供を増やす理由は？
子を生むこととは新たな不幸を生み出すこと
806 ：マジレスさん：2012/06/21(木) 02:09:26.14 ID:ZI5P84kf
そしてその不幸な子は年取った親を介護したり
親が死んで悲しくなったりするわけですね？
親が死んで悲しくなったりするわけですね？
それだけだと理不尽だから自分も自分の介護用に子供を作ってぬずみ講
808 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/06/21(木) 06:35:37.16 ID:8/pC+qhT
漏れこのスレが最近は一番心地いいな
アイ ワズ ボーンって国語の教科書であったがどうしてもそれを考えてしまうのだ
上で語ってる人がいるけどブサイクに生まれたらそれだけで十字架背負うものじゃないか
顔に限らず金や遺伝的な病気などスタート時点で人生の勝敗が付いてるなんてあまりに理不尽すぎる
アイ ワズ ボーンって国語の教科書であったがどうしてもそれを考えてしまうのだ
上で語ってる人がいるけどブサイクに生まれたらそれだけで十字架背負うものじゃないか
顔に限らず金や遺伝的な病気などスタート時点で人生の勝敗が付いてるなんてあまりに理不尽すぎる
809 ：マジレスさん：2012/06/21(木) 19:10:11.86 ID:kVnPe/va
精神疾患持ちのスレ発見ｗ
>>fNOBS14k
口調が荒い以外は何から何まで長文敬語さんにそっくりｗ
口調が荒い以外は何から何まで長文敬語さんにそっくりｗ
子供作るのは生物の本能。
良い悪いではない、抗えない自然の流れ、摂理。
自然から見れば個々人の悩みなどどうでもいいんだな。
良い悪いではない、抗えない自然の流れ、摂理。
自然から見れば個々人の悩みなどどうでもいいんだな。
>>811
だがヒトには理性がある。日々さまざまな動物的欲求にブレーキをかけて生きている。
食べすぎては太るから摂食する。感情のままに怒り狂いたいが我慢する。
概ね理性による動物的欲求の抑制は好意的に受け入れられる傾向にあると思う。
だが、苦悩を生み出さないために子作りはやめようというと発狂しだすヒトがいる。
なるほどそういうヒトもいるんだな程度の理解も示さない、不思議だ。
だがヒトには理性がある。日々さまざまな動物的欲求にブレーキをかけて生きている。
食べすぎては太るから摂食する。感情のままに怒り狂いたいが我慢する。
概ね理性による動物的欲求の抑制は好意的に受け入れられる傾向にあると思う。
だが、苦悩を生み出さないために子作りはやめようというと発狂しだすヒトがいる。
なるほどそういうヒトもいるんだな程度の理解も示さない、不思議だ。
別に作らなくても生きていけるから
禁止にすることは不可能ではない
やろうとする国や地域がないだけだ
禁止にすることは不可能ではない
やろうとする国や地域がないだけだ
814 ：マジレスさん：2012/06/21(木) 20:08:05.88 ID:Y02Uvryo
>>812
その理性も「自己の生存確率を高めたい」という本能から作られているんだけどな。
個バラバラに生きるよりルール決めて社会で生きたほうが生存確率あがるから。
所詮俺らは大河に流される砂粒だよ。
自分で考え生きているなんて大間違い。
勝手に生まれさせられて生きさせられて死なされる。
その理性も「自己の生存確率を高めたい」という本能から作られているんだけどな。
個バラバラに生きるよりルール決めて社会で生きたほうが生存確率あがるから。
所詮俺らは大河に流される砂粒だよ。
自分で考え生きているなんて大間違い。
勝手に生まれさせられて生きさせられて死なされる。
食べ過ぎを押さえるのも、長生きしたいから、
感情を抑えるのも感情のまま振る舞うと人の殺し合いに成るから
理性だと勝手に思っている行為は全て「生きる」、「より長く生きる」為の方向に向いている、
結局、理性と言っても影で本能が操っているにすぎない
理性に見えている物は理性の仮面をかぶった本能が人類が未来永劫出来るだけ続く様に人間を操っているだけ。
感情を抑えるのも感情のまま振る舞うと人の殺し合いに成るから
理性だと勝手に思っている行為は全て「生きる」、「より長く生きる」為の方向に向いている、
結局、理性と言っても影で本能が操っているにすぎない
理性に見えている物は理性の仮面をかぶった本能が人類が未来永劫出来るだけ続く様に人間を操っているだけ。
816 ：マジレスさん：2012/06/21(木) 21:14:52.57 ID:8/pC+qhT
だいたいこんな放射能汚染の日本でガキを作ってる奴らの気が知れん
少し考えればわかるはずだ
自分の子供だけは大丈夫、特別な存在とでも思ってるんだろうな
全く特別じゃないのに
少し考えればわかるはずだ
自分の子供だけは大丈夫、特別な存在とでも思ってるんだろうな
全く特別じゃないのに
818 ：マジレスさん：2012/06/21(木) 21:49:05.92 ID:8/pC+qhT
>>817
?
?
819 ：マジレスさん：2012/06/21(木) 21:57:50.67 ID:8/pC+qhT
ああ同意ってことね
今後は汚染によって狂おしいほどの苦痛を味わう可能性が皆あるんだよな
今後は汚染によって狂おしいほどの苦痛を味わう可能性が皆あるんだよな
>>814
そして、人生は苦
生まれるのがいやだと言うのも本能だし
少子化も本能で自然にそうなっただけ
でも何故か少子化は自然でそうなったものを阻止して子供を生む一方を守ろうとして
人生は苦、生まれなければよかったというのは否定と、片一方を守ろうとする
または片一方だけを本能として認め全面的に肯定して
もう片一方を理屈をつけ否定する
どちらも自然に導かれた本能
そして、人生は苦
生まれるのがいやだと言うのも本能だし
少子化も本能で自然にそうなっただけ
でも何故か少子化は自然でそうなったものを阻止して子供を生む一方を守ろうとして
人生は苦、生まれなければよかったというのは否定と、片一方を守ろうとする
または片一方だけを本能として認め全面的に肯定して
もう片一方を理屈をつけ否定する
どちらも自然に導かれた本能
>>822
もしも、生まれるのは苦痛で、でも誰かが必ず子孫を残すから結果必ず誰かが生まれてしまう
と言うのと
生まれるのは誰に求められない、生まれる事は否定されてはいけないといって生まれ続ける
のでは
意味合いが１８０度違う
上の意味だったら、生まれたものは仕方ないんだから頑張らなければいけないと言う意味が出てきますが
下だったら、生まれた事も苦しいと思った事もそれ自体が全て無駄で無意味じゃないですか
生んじゃいけないと言う価値観のなかでそれでも生むっていうのなら
その人はそれだけの求めを受けている事になります
仮に苦痛であっても周囲がそれを避けようと努力していたのなら仕方ないと言う気にもなる
でも、自由に生んでいいですよ、と言っているのなら、その流れで垂れ流されて生れた一人に過ぎないのですから
仮に苦痛だと言っても苦痛なのに誰もそれを否定しないで垂れ流され続ける
なのに何故か抵抗の医師も示さないどころか、垂れ流す事を守ろうとする
子供を生むなと運動している中で生まれた子供と
子供を生むなといえない中で生れた子供では意味合いが全然違います
もしも、生まれるのは苦痛で、でも誰かが必ず子孫を残すから結果必ず誰かが生まれてしまう
と言うのと
生まれるのは誰に求められない、生まれる事は否定されてはいけないといって生まれ続ける
のでは
意味合いが１８０度違う
上の意味だったら、生まれたものは仕方ないんだから頑張らなければいけないと言う意味が出てきますが
下だったら、生まれた事も苦しいと思った事もそれ自体が全て無駄で無意味じゃないですか
生んじゃいけないと言う価値観のなかでそれでも生むっていうのなら
その人はそれだけの求めを受けている事になります
仮に苦痛であっても周囲がそれを避けようと努力していたのなら仕方ないと言う気にもなる
でも、自由に生んでいいですよ、と言っているのなら、その流れで垂れ流されて生れた一人に過ぎないのですから
仮に苦痛だと言っても苦痛なのに誰もそれを否定しないで垂れ流され続ける
なのに何故か抵抗の医師も示さないどころか、垂れ流す事を守ろうとする
子供を生むなと運動している中で生まれた子供と
子供を生むなといえない中で生れた子供では意味合いが全然違います
>>824
何の参考にならなくてもいいし影響力もなくていい
摂理は摂理、ただそれだけ
もちろんお前の存在も行動もすべてその中
子供作るなという人間がいるものまた摂理
>>823
自然の流れの前では人間なんてちっぽけな存在でしかない
個々の意志・意見など全く関係ない大きなうねり、逆らいようがない
どうやっても俺ら砂粒は流されるしかない
事実を認めて諦めるしかない
その先待っているのが繁栄でも滅亡でも、もがきながら流されていく、ただそれだけ
何の参考にならなくてもいいし影響力もなくていい
摂理は摂理、ただそれだけ
もちろんお前の存在も行動もすべてその中
子供作るなという人間がいるものまた摂理
>>823
自然の流れの前では人間なんてちっぽけな存在でしかない
個々の意志・意見など全く関係ない大きなうねり、逆らいようがない
どうやっても俺ら砂粒は流されるしかない
事実を認めて諦めるしかない
その先待っているのが繁栄でも滅亡でも、もがきながら流されていく、ただそれだけ
スレタイが気に入らないならNGにすりゃいいのにな
なぜ発狂してわざわざ反論を書き込むのか
なぜ発狂してわざわざ反論を書き込むのか
828 ：マジレスさん：2012/06/22(金) 15:45:06.06 ID:+K2GNy8M
829 ：マジレスさん：2012/06/22(金) 16:48:41.41 ID:lo7tNDfB
スレタイが気に入らないからレッテルを張りに来る奴のほうがよほどキチガイ
無駄であろうがなかろうが子供を作り続けるシステムに疑問を抱いた人が集まったのがこのスレ
であれば必ずしも子供を作るように設計されているとは言えない。
叫び始めた砂粒はすでに大河の一滴ではない。
あぁでも砂粒だから初めから大河とは関係ないか
であれば必ずしも子供を作るように設計されているとは言えない。
叫び始めた砂粒はすでに大河の一滴ではない。
あぁでも砂粒だから初めから大河とは関係ないか
ID:+K2GNy8Mの意見に同意ですね、
幾らああだこうだ言ったって子供を産まない世界にはなりはしない、
動物が子供を生むのは本能に根ざした自然の摂理、理屈じゃないからね。
幾らああだこうだ言ったって子供を産まない世界にはなりはしない、
動物が子供を生むのは本能に根ざした自然の摂理、理屈じゃないからね。
833 ：マジレスさん：2012/06/22(金) 20:19:38.64 ID:b2O51wDA
>>825
＞もがきながら流されて
では、なんでもがかしてもらえないのでしょうか？
ここでの書き込みはまさにもがいているって行動ですよね
受け入れて流れろと言うのと逆らいもがきながら流れるしかないと言うのは
ずいぶん違いがある
＞もがきながら流されて
では、なんでもがかしてもらえないのでしょうか？
ここでの書き込みはまさにもがいているって行動ですよね
受け入れて流れろと言うのと逆らいもがきながら流れるしかないと言うのは
ずいぶん違いがある
834 ：マジレスさん：2012/06/22(金) 20:22:27.83 ID:b2O51wDA
>>828
＞台風が発生するみたいなもん
それなら台風が発生した事に対して台風って被害が出ていやですよねってスレッドが立っていたら
同じように無駄だからと言ってとめに来るのでしょうか？
または台風に少しでも被害を出さないようにしようとしている人がいたらとめるのでしょうか？
＞台風が発生するみたいなもん
それなら台風が発生した事に対して台風って被害が出ていやですよねってスレッドが立っていたら
同じように無駄だからと言ってとめに来るのでしょうか？
または台風に少しでも被害を出さないようにしようとしている人がいたらとめるのでしょうか？
本能とか超越者的に語られがちだけど、そんなもの実際は無いからね。
でも苦しいからやめて欲しいと思うのは本能
だから本能って何だよ
本心、自分が感じた事
ナイフを持った人がいたら殺されるって思う
逃げなきゃって感じるのは本能
生まれた人が生まれるのは苦痛だと感じるのも本能
ナイフを持った人がいたら殺されるって思う
逃げなきゃって感じるのは本能
生まれた人が生まれるのは苦痛だと感じるのも本能
>>834
自然の恵みは最大限利用するし、自然の驚異は最小限にしようとする。
子供だって同じ、なるべく良いように育てたいよな。
子供自身だって良い人生を歩みたいと思ってる。
ただこれがなかなか上手くはいかない、けどそれが当たり前。
人間ごときが「自分の思うように生きたい」なんて、勘違いも甚だしい。
与えられた範囲でどうやって生き抜くかが、生物の本質。
>>838
苦痛がなかったら生物は生きられない。
生きる＝苦痛は、原始的な本能。
自然の恵みは最大限利用するし、自然の驚異は最小限にしようとする。
子供だって同じ、なるべく良いように育てたいよな。
子供自身だって良い人生を歩みたいと思ってる。
ただこれがなかなか上手くはいかない、けどそれが当たり前。
人間ごときが「自分の思うように生きたい」なんて、勘違いも甚だしい。
与えられた範囲でどうやって生き抜くかが、生物の本質。
>>838
苦痛がなかったら生物は生きられない。
生きる＝苦痛は、原始的な本能。
>>839
尊敬や信頼のおける相手から言われないと虚しく響く言葉だよ、そりゃ
勘違いとかおめーに言われる筋合いはねえよってなんじゃん
いっそ得度して坊さんにでもなればどうよ
その際は是非、葬式仏教に飲み込まれずに謙虚に人を導いてやっとくれ
尊敬や信頼のおける相手から言われないと虚しく響く言葉だよ、そりゃ
勘違いとかおめーに言われる筋合いはねえよってなんじゃん
いっそ得度して坊さんにでもなればどうよ
その際は是非、葬式仏教に飲み込まれずに謙虚に人を導いてやっとくれ
>>839
その通りだな
その通りだな
また本能教の信者か
定期的に現れるよなこういう馬鹿が
定期的に現れるよなこういう馬鹿が
843 ：マジレスさん：2012/06/23(土) 15:54:42.25 ID:k4iQdnPc
＞人間ごときが「自分の思うように生きたい」なんて、勘違いも甚だしい。
では何で病気になると病院で治療して自然の流れに逆らおうとするの？
与えられた範囲で生きていたら人間はもっと野生のままだから町なんて築けない
人が作っていいのは巣だけ
地球上の殆どの地域が人の専有部分になってるのは常軌を逸してる
普通に生きていたら普通の動物と同じ常識的な生物なるはず
では何で病気になると病院で治療して自然の流れに逆らおうとするの？
与えられた範囲で生きていたら人間はもっと野生のままだから町なんて築けない
人が作っていいのは巣だけ
地球上の殆どの地域が人の専有部分になってるのは常軌を逸してる
普通に生きていたら普通の動物と同じ常識的な生物なるはず
844 ：マジレスさん：2012/06/23(土) 15:58:15.39 ID:k4iQdnPc
子供が減ってきました
少子化対策で増やそう
これこそが一番与えられた範囲が気に入らない為に操作しようとしている
与えられたのは少子化でその範囲でどうにかするのがあるべき姿
ここで誰が何を言うのも与えられた姿だし、それによってどう変わるかも与えられた姿
少子化対策で増やそう
これこそが一番与えられた範囲が気に入らない為に操作しようとしている
与えられたのは少子化でその範囲でどうにかするのがあるべき姿
ここで誰が何を言うのも与えられた姿だし、それによってどう変わるかも与えられた姿
>>843
なんでそうなる(^_^;)
より長生きしたい、そのための環境を整えたい、種を存続させたい。
生物としての当然の欲求だ。
これは頭で考えての欲求じゃなくて、遺伝子レベルに組み込まれた欲求。
その欲求に従ってすべての生物は生きている、様々に能力を発展させて。
人間の場合はそのために知能を発達させてきた。
そして「子供作るな」は生物には土台無理な要求。
もう生物誕生の辺りからやり直さないといけないレベル。
なんでそうなる(^_^;)
より長生きしたい、そのための環境を整えたい、種を存続させたい。
生物としての当然の欲求だ。
これは頭で考えての欲求じゃなくて、遺伝子レベルに組み込まれた欲求。
その欲求に従ってすべての生物は生きている、様々に能力を発展させて。
人間の場合はそのために知能を発達させてきた。
そして「子供作るな」は生物には土台無理な要求。
もう生物誕生の辺りからやり直さないといけないレベル。
846 ：マジレスさん：2012/06/23(土) 17:16:04.22 ID:k4iQdnPc
苦しい思いをするのはいや、その為の環境を整えたい、と言うのも当然の欲求
何で同じ欲求なのに一方は自然で一方は自然な気持ちではない事に
圧力でしようとするのか分からない
＞そして「子供作るな」は生物には土台無理な要求。
生涯子供を生まない人がこの世には大勢いる
この人たちが奇跡でもない限り子供を生まないのが無理な要求と言うのは無理がある
もしも全ての生物が子供を作ってしまう
どんなに邪魔しても
と言うのならそれもある
でも、子供を作らない人、作らない生物が、中にはいる
その人にとっては子供を作らない事がありえない事だったのでしょうか？
今激しい頭痛でお薬を飲まずにいられない人よりも、子供を生まないでいる事の方がずっと楽だし自然な事
子供を生涯生まない人の数が変るだけで何も無理な事では無いと思います
むしろ何故無理だと思うのか知りたい
何で同じ欲求なのに一方は自然で一方は自然な気持ちではない事に
圧力でしようとするのか分からない
＞そして「子供作るな」は生物には土台無理な要求。
生涯子供を生まない人がこの世には大勢いる
この人たちが奇跡でもない限り子供を生まないのが無理な要求と言うのは無理がある
もしも全ての生物が子供を作ってしまう
どんなに邪魔しても
と言うのならそれもある
でも、子供を作らない人、作らない生物が、中にはいる
その人にとっては子供を作らない事がありえない事だったのでしょうか？
今激しい頭痛でお薬を飲まずにいられない人よりも、子供を生まないでいる事の方がずっと楽だし自然な事
子供を生涯生まない人の数が変るだけで何も無理な事では無いと思います
むしろ何故無理だと思うのか知りたい
847 ：マジレスさん：2012/06/23(土) 17:29:35.35 ID:k4iQdnPc
今、体が痛い、心が苦しいと言う人にとっては
痛い部分を治したい、苦しい部分を治したいのは当然の欲求
それを我慢しろと言うのこそ無理な要求
でも、子供を育てたいと言う人にとって
それを我慢しろと言うのがどの程度無理なのか
子供が欲しけれど、色々な理由で子宮摘出をする人が平然といる
別の理由の後回しにされる部分が子供を埋めるかどうか
生まれるののがいやだって気持ちはどっちかと言うと上の今、体が痛い、心が苦しいと言う気持ち
生みたいっていうのは、あれが欲しい、これが欲しいって余裕のある欲求
全然我慢できる部分
仮に禁止されていても麻薬を禁止いｃ手も吸う人がいるのと同じで抜ける人がいるはずだけれど
表では禁止すると言う事はできるはず
むしろ、禁止してもやめられないのは子供を生む事と言っているけれど、実際はやめられずやってしまうのは麻薬常習者の方
何で麻薬と同じように表向きは禁止しないのか疑問
痛い部分を治したい、苦しい部分を治したいのは当然の欲求
それを我慢しろと言うのこそ無理な要求
でも、子供を育てたいと言う人にとって
それを我慢しろと言うのがどの程度無理なのか
子供が欲しけれど、色々な理由で子宮摘出をする人が平然といる
別の理由の後回しにされる部分が子供を埋めるかどうか
生まれるののがいやだって気持ちはどっちかと言うと上の今、体が痛い、心が苦しいと言う気持ち
生みたいっていうのは、あれが欲しい、これが欲しいって余裕のある欲求
全然我慢できる部分
仮に禁止されていても麻薬を禁止いｃ手も吸う人がいるのと同じで抜ける人がいるはずだけれど
表では禁止すると言う事はできるはず
むしろ、禁止してもやめられないのは子供を生む事と言っているけれど、実際はやめられずやってしまうのは麻薬常習者の方
何で麻薬と同じように表向きは禁止しないのか疑問
848 ：マジレスさん：2012/06/23(土) 17:30:42.03 ID:ltwbX7/j
子供を生む人が多いから人間社会は今日まであるんだろｗ
所詮子供を生むななんてマイノリティの主張はどうやってもかわりましぇ〜〜んｗ
所詮子供を生むななんてマイノリティの主張はどうやってもかわりましぇ〜〜んｗ
849 ：マジレスさん：2012/06/23(土) 17:33:38.10 ID:k4iQdnPc
上の人と言ってる事が矛盾する
子供を生む人が多数派だから今人間がいる
と言うのと
子供を生む人が阻止できないような欲求だから人間がいる
こっちは少数派でもなりたつ
子供を生む人が多数派だから今人間がいる
と言うのと
子供を生む人が阻止できないような欲求だから人間がいる
こっちは少数派でもなりたつ
>>834
＞＞台風に少しでも被害を出さないようにしようとしている人がいたらとめるのでしょうか？
俺はこう思います、
台風の発生＝自然の摂理本能で子供を産んでしまう
台風の被害を少なくしたい＝生まれた子供の不幸を少なくしたい
と成ると考えます、台風の話しの場合
台風が発生する事は人間にはコントロールできない自然の摂理と受け入れざるを得ないから
その部分は台風は発生し来る物だと受け入れて、
台風の被害を出来るだけ少なくしたいと言う考えに成る、
そして人間は幸せに生きたいという本能が有るから台風被害を出来るだけ押さえる努力は
人間には出来る、台風被害を出さないように求める事は幸せに生きたいという人間の
本能に合っているから本能から見て理に叶った求めと言う事に成る、
これを子供の話に置き換えれば
子供が産まれてしまうのは自然の摂理と受け入れて
（本能が壊れていない健全な肉体を持った人間は子供は産んでしまう物と受け入れて）、
産まれた子供が出来るだけ不幸に成らないように社会を改善し子供を育てようと成る、
前者は自然の摂理、本能だから変える事が出来ないと受け入れざるを得ないものであり
求めてもほぼムダと言えるだろう、
後者は人間には幸せに生きたいという本能があるからその為の努力は出来るわけで、
後者を求めるのは理に叶っている分けです、子供が幸せに育つ社会は大人に取っても
生き易い社会である可能性が高いと言えると思えるから。
＞＞台風に少しでも被害を出さないようにしようとしている人がいたらとめるのでしょうか？
俺はこう思います、
台風の発生＝自然の摂理本能で子供を産んでしまう
台風の被害を少なくしたい＝生まれた子供の不幸を少なくしたい
と成ると考えます、台風の話しの場合
台風が発生する事は人間にはコントロールできない自然の摂理と受け入れざるを得ないから
その部分は台風は発生し来る物だと受け入れて、
台風の被害を出来るだけ少なくしたいと言う考えに成る、
そして人間は幸せに生きたいという本能が有るから台風被害を出来るだけ押さえる努力は
人間には出来る、台風被害を出さないように求める事は幸せに生きたいという人間の
本能に合っているから本能から見て理に叶った求めと言う事に成る、
これを子供の話に置き換えれば
子供が産まれてしまうのは自然の摂理と受け入れて
（本能が壊れていない健全な肉体を持った人間は子供は産んでしまう物と受け入れて）、
産まれた子供が出来るだけ不幸に成らないように社会を改善し子供を育てようと成る、
前者は自然の摂理、本能だから変える事が出来ないと受け入れざるを得ないものであり
求めてもほぼムダと言えるだろう、
後者は人間には幸せに生きたいという本能があるからその為の努力は出来るわけで、
後者を求めるのは理に叶っている分けです、子供が幸せに育つ社会は大人に取っても
生き易い社会である可能性が高いと言えると思えるから。
荒らしがまた来てるのかｗ
いい加減荒らしはNGというものを覚えろ
書き込める知能があるんならNGぐらいできるはずだ
いい加減荒らしはNGというものを覚えろ
書き込める知能があるんならNGぐらいできるはずだ
勿論荒らしというのはID:k4iQdnPcのことではないよ
853 ：マジレスさん：2012/06/23(土) 18:45:46.98 ID:3ahhcvUg
↑
おまえの事だな了解！
おまえの事だな了解！
>>850
何回も言ってるけど
ムダだと思う言動なら放っておいて
具体的に助けを求めている人のスレに
助言をあげればいいのでは？
ムダな発言に時間さくよりよっぽど有意義だと思うけど。
今日は困っている人にどれだけのアドバイスをしてきましたか？
何回も言ってるけど
ムダだと思う言動なら放っておいて
具体的に助けを求めている人のスレに
助言をあげればいいのでは？
ムダな発言に時間さくよりよっぽど有意義だと思うけど。
今日は困っている人にどれだけのアドバイスをしてきましたか？
>>850
それなら病気は？
インフルエンザ予防をしないで、病気にかかる事前提で病気にかかってからその病気を少なめにしたい
インフルエンザにかかるのは当たり前だから予防してはいけない
かかったら治療すればいい
それなら病気は？
インフルエンザ予防をしないで、病気にかかる事前提で病気にかかってからその病気を少なめにしたい
インフルエンザにかかるのは当たり前だから予防してはいけない
かかったら治療すればいい
>>846
こういっては何だけど、何事にもイレギュラーはある。
身体的・精神的・環境的イレギュラー。
そしてイレギュラーは自然淘汰されていく。
種を存続させない遺伝子はその個体の死によって遺伝子が断絶する。
そして残った遺伝子で種を存続させていく、ただそれだけの話。
こういっては何だけど、何事にもイレギュラーはある。
身体的・精神的・環境的イレギュラー。
そしてイレギュラーは自然淘汰されていく。
種を存続させない遺伝子はその個体の死によって遺伝子が断絶する。
そして残った遺伝子で種を存続させていく、ただそれだけの話。
>>855
インフルエンザがワクチンで予防できる場合があるから８５５さんの様な疑問が出るのだと思いますが、
世の中の病気の種類の多さから考えたらインフルエンザが病気の予防が可能だと言っても
例外中の例外の成功例だと思う、その成功例でさえも１００％予防できる分けでもない、
こう考えるとやはり人間が自然の流れに逆らうのは至難中の至難だと言えるだろう、
病気の予防も台風が発生しない方法も考えてはいけないと言うのではない、
予防できるに越した事は無いのだから、でもそれは不可能に近いくらい無理な事だから
病気の予防も台風が発生を押さえる技術を求める事が出来るのも安易に期待してはいけないと言う事、
それより多くの病気の場合病気に成ったらどう直すのか、
台風が来たらどう対処するのかを考える方がものすごく現実的で人間の為になると言う事です、
子供を産む事で言えば、産まない事を訴えて産まない事に大きな期待をする事より、
子供は産んでしまう物と思って、生まれた後の子供を幸せに育てられる社会を作る事を
訴える方がよほど現実的で子供の為だと言う事です。
インフルエンザがワクチンで予防できる場合があるから８５５さんの様な疑問が出るのだと思いますが、
世の中の病気の種類の多さから考えたらインフルエンザが病気の予防が可能だと言っても
例外中の例外の成功例だと思う、その成功例でさえも１００％予防できる分けでもない、
こう考えるとやはり人間が自然の流れに逆らうのは至難中の至難だと言えるだろう、
病気の予防も台風が発生しない方法も考えてはいけないと言うのではない、
予防できるに越した事は無いのだから、でもそれは不可能に近いくらい無理な事だから
病気の予防も台風が発生を押さえる技術を求める事が出来るのも安易に期待してはいけないと言う事、
それより多くの病気の場合病気に成ったらどう直すのか、
台風が来たらどう対処するのかを考える方がものすごく現実的で人間の為になると言う事です、
子供を産む事で言えば、産まない事を訴えて産まない事に大きな期待をする事より、
子供は産んでしまう物と思って、生まれた後の子供を幸せに育てられる社会を作る事を
訴える方がよほど現実的で子供の為だと言う事です。
>>856
そうだったら、子供を生むのは間違いですって表向きで入った方がいいのでは？
「どんなに子供を生む事を否定しても子供は生まれる、とめようが無い」
と言うのだったら、その中で生まれる人は淘汰されない強い遺伝子と言う事になる
誰でも生みなさい、と言う中で生むなら本来種を存続しない遺伝子だったのが生き残るって事だから
全体全てが劣化する
どんなにいって求められないならなおさら、どんなにもいうべきでは
いっても止まらないのだから
今にも滅びそうだからっていうのだったらまだ分かるけれど
そうだったら、子供を生むのは間違いですって表向きで入った方がいいのでは？
「どんなに子供を生む事を否定しても子供は生まれる、とめようが無い」
と言うのだったら、その中で生まれる人は淘汰されない強い遺伝子と言う事になる
誰でも生みなさい、と言う中で生むなら本来種を存続しない遺伝子だったのが生き残るって事だから
全体全てが劣化する
どんなにいって求められないならなおさら、どんなにもいうべきでは
いっても止まらないのだから
今にも滅びそうだからっていうのだったらまだ分かるけれど
>>858
でも台風の発生の原理を調べる研究、出来るならば発生を阻止するという研究はされている事です
飛行機事故だって起きないように研究をしていて、おきてからどうするかの研究もしている
その人たちにおきてからの研究以外するなというのですか？
必ずおきてしまうものだから、無駄だから、おきてからの事しか考えるなと
でも台風の発生の原理を調べる研究、出来るならば発生を阻止するという研究はされている事です
飛行機事故だって起きないように研究をしていて、おきてからどうするかの研究もしている
その人たちにおきてからの研究以外するなというのですか？
必ずおきてしまうものだから、無駄だから、おきてからの事しか考えるなと
天然痘は撲滅する事なんて出来ないんだから天然痘の撲滅なんで考えるのは無駄
それより天然痘がある上でどうしたらいいか考える方がよい
とは？
それより天然痘がある上でどうしたらいいか考える方がよい
とは？
864 ：マジレスさん：2012/06/23(土) 22:30:53.11 ID:66v/AphO
激しくトピズレしてるな
あってると思う
>>861
種の存続はこれはもう生物にとっては避けられない。
生物は、自己の生存と種の存続、をするための存在だから。
それを止めるってことは生物が存在する限り無理なんだよ。
止められるか止められないか、そこでもう完全に意見がわ
かれてしまって平行線だな。
本当に止めるなら、すべての人間を抹殺するしか方法はないと、
俺は思う。
種の存続はこれはもう生物にとっては避けられない。
生物は、自己の生存と種の存続、をするための存在だから。
それを止めるってことは生物が存在する限り無理なんだよ。
止められるか止められないか、そこでもう完全に意見がわ
かれてしまって平行線だな。
本当に止めるなら、すべての人間を抹殺するしか方法はないと、
俺は思う。
普通に避けられるがな
人間以外の生物はな
人間だけは止められるよ
人間だけは止められるよ
>>862
８５８でも書いたけれど、予防の研究をするなと言っているのでは有りません、
世の中には例外という事があるからほんのわずか上手く行く事も有るのですから、
予防の研究はしても良いがただそれが成功する事を安易に期待してはいけないと言う事です。
子供の幸せを本当に現実的に求めるなら子供は生まれてしまう物と考えて
産まれた子供を幸せに育てる方法を考える方が現実的だと言う事です。
８５８でも書いたけれど、予防の研究をするなと言っているのでは有りません、
世の中には例外という事があるからほんのわずか上手く行く事も有るのですから、
予防の研究はしても良いがただそれが成功する事を安易に期待してはいけないと言う事です。
子供の幸せを本当に現実的に求めるなら子供は生まれてしまう物と考えて
産まれた子供を幸せに育てる方法を考える方が現実的だと言う事です。
>>868
止めようとする奴が社会的に抹殺されるだけ。
止めようとする奴が社会的に抹殺されるだけ。
何の見すぎなの？こういう馬鹿って。
N8AhM2LX
こういう奴はなんでこのスレに来るのか
言ってることが滅茶苦茶だし
無知を晒すな低能が
こういう奴はなんでこのスレに来るのか
言ってることが滅茶苦茶だし
無知を晒すな低能が
子をたくさん生んでるサハラ以南アフリカの黒人は優れてるんですね
子をあまり生まない欧州の白人や東アジア人は劣ってるんですね
法則からすれば、人類がイレギュラーなんだから淘汰されるんじゃん?
ただ、ほぼ無敵?だから自ら絶滅を加速させているというか。
子供作らないっていうのも、その一つの事象にすぎないかと。
自然の流れなんて考えてもこう行き着くと思うけど、傲慢な遺伝子は
法則さえ支配するかもしれないかw
ただ、ほぼ無敵?だから自ら絶滅を加速させているというか。
子供作らないっていうのも、その一つの事象にすぎないかと。
自然の流れなんて考えてもこう行き着くと思うけど、傲慢な遺伝子は
法則さえ支配するかもしれないかw
>>866
＞種の存続はこれはもう生物にとっては避けられない。
全体で見ればそうであっても
個人個人でみたらそうではない
全体で見たら、麻薬のように禁止してもそこから抜けて誰かがやるはず
そしてだから維持されるはず
でも、個人個人で見た場合、生む事は間違ってますよ
とするかどうかは関係ない
生物が生物として抜け道を探して生き残る事と、個人個人の価値観として人がどうあるべきなのかは別
どんなに聖人君子たちが例えばここで子供を持たなかったとしても子供はどこかで生まれる
でも、それでも、どうあるべきかと言う道しるべが存在する事は救いにはなる
＞生物は、自己の生存と種の存続、をするための存在だから。
生物が続いているのは、子孫を残した結果に過ぎない
意図して子孫を残している訳ではない
子孫を残した種が結果的に続いている状態になっていると言うだけ
いままで絶滅した種を考えれば、今いる種はただの結果でしかない事が分かる
＞種の存続はこれはもう生物にとっては避けられない。
全体で見ればそうであっても
個人個人でみたらそうではない
全体で見たら、麻薬のように禁止してもそこから抜けて誰かがやるはず
そしてだから維持されるはず
でも、個人個人で見た場合、生む事は間違ってますよ
とするかどうかは関係ない
生物が生物として抜け道を探して生き残る事と、個人個人の価値観として人がどうあるべきなのかは別
どんなに聖人君子たちが例えばここで子供を持たなかったとしても子供はどこかで生まれる
でも、それでも、どうあるべきかと言う道しるべが存在する事は救いにはなる
＞生物は、自己の生存と種の存続、をするための存在だから。
生物が続いているのは、子孫を残した結果に過ぎない
意図して子孫を残している訳ではない
子孫を残した種が結果的に続いている状態になっていると言うだけ
いままで絶滅した種を考えれば、今いる種はただの結果でしかない事が分かる
ホント無理って言ってる人は思い込みだよね
てかただの本能任せのエロイ人？
いくらでも避妊出来るのに絶対しないDQNの擁護って感じ
子孫繁栄も種の存続もただの言い訳
迷惑するのは作られ生まれてくる子供
てかただの本能任せのエロイ人？
いくらでも避妊出来るのに絶対しないDQNの擁護って感じ
子孫繁栄も種の存続もただの言い訳
迷惑するのは作られ生まれてくる子供
880 ：マジレスさん：2012/06/24(日) 07:53:13.20 ID:myvxzgnk
遺伝疾患や子供を持つ適性は確実にある。対人スキルが高い奴以外は子供を持つのも子供も地獄になりがち。
だがそれより単純に本能教信者って自分の顔が好きなのか。
どんな人間も子孫を残すべき(笑)と言ってのけるぐらいだから
少なくとも自分に似る可能性がある子供を生み出すことに抵抗がないよなｗ
個人的には、自分の顔が嫌いだとか不細工だったら子供のためにもよくよく考える方がいいと思う。
不細工から配置がよく美形になった子供が生まれることもたまにあるが、
不細工に生まれたらよほど対人スキルや能力が高くない限りそれだけで虐げられる。
自分の嫌いな顔に似たらその顔を見るのも苦痛だろう。
その場合虐待に走るのも無理はないとさえ思う
あらゆる人間が子孫を残せみたいな本能教信者より、
適性や能力、遺伝を冷静に考えていたり、
不細工や容姿が嫌いだから子供を作らない人の方がよっぽど子供の為国の為だろ
だがそれより単純に本能教信者って自分の顔が好きなのか。
どんな人間も子孫を残すべき(笑)と言ってのけるぐらいだから
少なくとも自分に似る可能性がある子供を生み出すことに抵抗がないよなｗ
個人的には、自分の顔が嫌いだとか不細工だったら子供のためにもよくよく考える方がいいと思う。
不細工から配置がよく美形になった子供が生まれることもたまにあるが、
不細工に生まれたらよほど対人スキルや能力が高くない限りそれだけで虐げられる。
自分の嫌いな顔に似たらその顔を見るのも苦痛だろう。
その場合虐待に走るのも無理はないとさえ思う
あらゆる人間が子孫を残せみたいな本能教信者より、
適性や能力、遺伝を冷静に考えていたり、
不細工や容姿が嫌いだから子供を作らない人の方がよっぽど子供の為国の為だろ
>>874みたいなことを言うと種がどうのこうの言う奴は黙るか、もしくは支離滅裂なことを言う
まともな国の人間ほど子を生んでない現状があるんだからな
欧米や中東の先進地域では移民が子を生んでるし、日本や台湾や香港のような知能エリートは子を生まない。
まともな国の人間ほど子を生んでない現状があるんだからな
欧米や中東の先進地域では移民が子を生んでるし、日本や台湾や香港のような知能エリートは子を生まない。
882 ：マジレスさん：2012/06/24(日) 09:34:27.45 ID:myvxzgnk
>>881
少子化は自然な流れなのに労働力奴隷を増やすために対策する政府もおかしいしな。時代に逆行し過ぎでその上就職難、自殺や精神を病む者は後を絶たず生存競争が苛烈。
今の日本は国の狭さの面でも、江戸時代や昭和の初めの人口と比べても爆発的に人口が増え過ぎ。
むしろDQNや不幸な子供が増えないよう子供を作ることを厳しくして、
人口が少ないなりの社会を築く方が治安面でも良いのではないか。
容姿を例に挙げても、並み外れた能力や対人スキルがない限り不細工に生まれてしまったら
それだけである種の障害や病気を持って生まれたも同然だろう。
整形大国の朝鮮じゃなくて日本でも今は男も女も求められる容姿のハードルが高い。
不平等な生まれでも努力次第だという人間はお花畑としか思えない
少子化は自然な流れなのに労働力奴隷を増やすために対策する政府もおかしいしな。時代に逆行し過ぎでその上就職難、自殺や精神を病む者は後を絶たず生存競争が苛烈。
今の日本は国の狭さの面でも、江戸時代や昭和の初めの人口と比べても爆発的に人口が増え過ぎ。
むしろDQNや不幸な子供が増えないよう子供を作ることを厳しくして、
人口が少ないなりの社会を築く方が治安面でも良いのではないか。
容姿を例に挙げても、並み外れた能力や対人スキルがない限り不細工に生まれてしまったら
それだけである種の障害や病気を持って生まれたも同然だろう。
整形大国の朝鮮じゃなくて日本でも今は男も女も求められる容姿のハードルが高い。
不平等な生まれでも努力次第だという人間はお花畑としか思えない
>>879
本能と言うと性欲だけを多い浮かべるのは短絡過ぎる、本能は性欲だけでない、
人間の場合自分の子供が欲しいと言う感情をもたらす元に有る物も本能だ、
子供が可愛く見えるのも理屈でなく本能、子供が可愛いから自分の子供が欲しいと思わせるのも元に有るのは本能、
つまり自分の子供が欲しいくて避妊しようとは思わせない感情を作る元には本能が有ると言える。
本能と言うと性欲だけを多い浮かべるのは短絡過ぎる、本能は性欲だけでない、
人間の場合自分の子供が欲しいと言う感情をもたらす元に有る物も本能だ、
子供が可愛く見えるのも理屈でなく本能、子供が可愛いから自分の子供が欲しいと思わせるのも元に有るのは本能、
つまり自分の子供が欲しいくて避妊しようとは思わせない感情を作る元には本能が有ると言える。
>>874
一言に本能と言っても生きている環境や条件が違えば自ずと本能の出方は違った物に成るでしょう、
多く産むか少なく産むかは本能が調節しているんだと思います、
生まれた子供が多く死ぬような所は本能が多く子供を産めと思わせ、
２，３人産めばそれで子供が大人に育つような環境では本能が２，３人で満足するんだと思います、
お腹が空けば物を食べたくなるのは本能でも
お腹がものすごく空いている時は目の前に有る食べ物なら何でも食べたくなり、
空腹度がそれほどでもないなら食べるものを選んで食べる気に成るような物です、
環境による本能の自動調整機能とでも言えるでしょう、
だからアフリカでも先進国でも本能が正常に働いていると俺は考えます。
一言に本能と言っても生きている環境や条件が違えば自ずと本能の出方は違った物に成るでしょう、
多く産むか少なく産むかは本能が調節しているんだと思います、
生まれた子供が多く死ぬような所は本能が多く子供を産めと思わせ、
２，３人産めばそれで子供が大人に育つような環境では本能が２，３人で満足するんだと思います、
お腹が空けば物を食べたくなるのは本能でも
お腹がものすごく空いている時は目の前に有る食べ物なら何でも食べたくなり、
空腹度がそれほどでもないなら食べるものを選んで食べる気に成るような物です、
環境による本能の自動調整機能とでも言えるでしょう、
だからアフリカでも先進国でも本能が正常に働いていると俺は考えます。
アフリカが多産なのは馬鹿だから
欧米や東アジアが少子化なのは頭が良いから
その他の理由は全く無い
欧米や東アジアが少子化なのは頭が良いから
その他の理由は全く無い
>>883
それが本能ならどうぞご自由に。
今の日本で子供が欲しい人間がいるというのは否定しないが、
本能だの義務だの言って子供が欲しくない人間や子作りに疑問や嫌悪感を持つ人間にまで
それを強制させたい考えの持ち主なら本能教信者の巣でやれ。
人間は生殖をコントロールできない野生動物とは違うというのに、
対人スキルや容姿等の個人差や適性も考慮せず
どんな奴でも子供を作るのが当たり前という方がどうかしてる
それが本能ならどうぞご自由に。
今の日本で子供が欲しい人間がいるというのは否定しないが、
本能だの義務だの言って子供が欲しくない人間や子作りに疑問や嫌悪感を持つ人間にまで
それを強制させたい考えの持ち主なら本能教信者の巣でやれ。
人間は生殖をコントロールできない野生動物とは違うというのに、
対人スキルや容姿等の個人差や適性も考慮せず
どんな奴でも子供を作るのが当たり前という方がどうかしてる
>>886
＞＞避妊自体は無理でもなんでもないって事実を述べたまでだよ
人間の本能が性欲だけで快感さえ味わえればそれで良いと言うなら避妊具さえあれば
避妊は可能ですが、子供を作らせる為の本能は性欲だけでなく「子供は可愛く見えると言う
本能に起因する”だから自分の子供が欲しくなる”」と言う部分の本能が有る限り
避妊具は無力です、避妊具が有っても避妊具を使いません、
ましてや本能だけでなく子供を産む事が悪という考えを持っていなかったら、
理性でさえ避妊具を使おうと思わせないからそう言う場合も避妊具は無力です。
＞＞避妊自体は無理でもなんでもないって事実を述べたまでだよ
人間の本能が性欲だけで快感さえ味わえればそれで良いと言うなら避妊具さえあれば
避妊は可能ですが、子供を作らせる為の本能は性欲だけでなく「子供は可愛く見えると言う
本能に起因する”だから自分の子供が欲しくなる”」と言う部分の本能が有る限り
避妊具は無力です、避妊具が有っても避妊具を使いません、
ましてや本能だけでなく子供を産む事が悪という考えを持っていなかったら、
理性でさえ避妊具を使おうと思わせないからそう言う場合も避妊具は無力です。
>>887
＞＞人間や子作りに疑問や嫌悪感を持つ人間にまで
＞＞それを強制させたい考えの持ち主なら本能教信者の巣でやれ。
子作りを嫌悪している人間に子供を産む事を強制している話はしてませんが？
普通の人は（心に生まれる事やこの世に生きる事に対する大きな不信感と言う傷を持っていない人は）
本能に操られる物だと言っているだけ、
心に傷のない人にいくら理屈を並べ立てても多くは本能に操られる物だと言っているだけ。
親にひどい事をされ心に大きな傷を持っていてそれが理由で子作りは悪だと言う考えを持ち
子供を作りたくないと言う考えを心に持っていて、その傷の重さから本能に理性が打ち勝てて
子供を作らないでいられる人は作らなくて良いんですよ、
そう言う人に子供を作れなんて強制はしていません、
でもそう言う心に重い傷を持ち合わせていない人は子供を作る事は悪だとさえ思っていないし
思えもしないもの、だから理性が本能に打ち勝とう等とも思わないだろう、
結局、普通の人は性欲や子供は可愛いと思わせる本能が子作りの後押しをして半ば自然の内に
子供を作ることをしてしまう、本能とはそう言うものだと言っているだけ。
＞＞人間や子作りに疑問や嫌悪感を持つ人間にまで
＞＞それを強制させたい考えの持ち主なら本能教信者の巣でやれ。
子作りを嫌悪している人間に子供を産む事を強制している話はしてませんが？
普通の人は（心に生まれる事やこの世に生きる事に対する大きな不信感と言う傷を持っていない人は）
本能に操られる物だと言っているだけ、
心に傷のない人にいくら理屈を並べ立てても多くは本能に操られる物だと言っているだけ。
親にひどい事をされ心に大きな傷を持っていてそれが理由で子作りは悪だと言う考えを持ち
子供を作りたくないと言う考えを心に持っていて、その傷の重さから本能に理性が打ち勝てて
子供を作らないでいられる人は作らなくて良いんですよ、
そう言う人に子供を作れなんて強制はしていません、
でもそう言う心に重い傷を持ち合わせていない人は子供を作る事は悪だとさえ思っていないし
思えもしないもの、だから理性が本能に打ち勝とう等とも思わないだろう、
結局、普通の人は性欲や子供は可愛いと思わせる本能が子作りの後押しをして半ば自然の内に
子供を作ることをしてしまう、本能とはそう言うものだと言っているだけ。
>>889
何でこのスレにい続けるんだよｗあんたの意見に同意する奴はこのスレには少ないだろ
本能本能とうるさいがその本能は人間全員が感じるものではない。
子供が欲しいか欲しくないかもだが、
単純な好みや子供による金銭や身体リスクやらで
子供を可愛く思わない人間もいるんだし、人類全員の本能というにはどうかと思う。
いい加減スレチというかここで言ってもしょうもないことを書くのはやめて仲間がいそうな場所に帰れよ
何でこのスレにい続けるんだよｗあんたの意見に同意する奴はこのスレには少ないだろ
本能本能とうるさいがその本能は人間全員が感じるものではない。
子供が欲しいか欲しくないかもだが、
単純な好みや子供による金銭や身体リスクやらで
子供を可愛く思わない人間もいるんだし、人類全員の本能というにはどうかと思う。
いい加減スレチというかここで言ってもしょうもないことを書くのはやめて仲間がいそうな場所に帰れよ
>>891
そういうことならわかるけどいわゆる「本能」に流される人は子供を作ることに少しも疑問を持たないのかと変に思える。
生まれるかは選択権がなく一方的に生まれ、厳しい生存競争を生きていくのは生み出される子供だからな
そういうことならわかるけどいわゆる「本能」に流される人は子供を作ることに少しも疑問を持たないのかと変に思える。
生まれるかは選択権がなく一方的に生まれ、厳しい生存競争を生きていくのは生み出される子供だからな
894 ：マジレスさん：2012/06/24(日) 18:49:15.07 ID:V8DjgkKw
895 ：マジレスさん：2012/06/24(日) 18:51:00.74 ID:V8DjgkKw
どっちかというと、子供の数を減らされるのが困る
自由に誰でも生めると言う状態を確保したいだけ
自由に誰でも生めると言う状態を確保したいだけ
896 ：マジレスさん：2012/06/24(日) 18:56:02.11 ID:V8DjgkKw
要約すると、ここの人だけが黙って子供を生まなければいいだろ！
他人が生み難いような事いうな
ここで注目なのは、それを言う事がだめなところ
何をいっても自由にしておかない
それはそれで納得する人が出て出生率が下がる可能性があるから
そういうのを全て消しておきたい
他人が生み難いような事いうな
ここで注目なのは、それを言う事がだめなところ
何をいっても自由にしておかない
それはそれで納得する人が出て出生率が下がる可能性があるから
そういうのを全て消しておきたい
>>893
＞＞「本能」に流される人は子供を作ることに少しも疑問を持たないのかと変に思える。
人生の中でものすごく辛い思いをした人が自然に子供を産む事に疑問を持ってしまう人から見て
上のような「疑問を持たないのか」と言う疑問を持つ気持は理解できます、
ですが誰でも活きている中でそれなりの辛い体験はしていても楽し経験がその辛い体験を
自然の内にうち消せている人は自分自身が生まれたくなかったとは思っていない分けで、
それは言い換えればこの世は生まれるに値しない所とは思ってい事になります、
ですからそう言う人は子供を作る事に疑問はまず持たないと言えるでしょう。
＞＞「本能」に流される人は子供を作ることに少しも疑問を持たないのかと変に思える。
人生の中でものすごく辛い思いをした人が自然に子供を産む事に疑問を持ってしまう人から見て
上のような「疑問を持たないのか」と言う疑問を持つ気持は理解できます、
ですが誰でも活きている中でそれなりの辛い体験はしていても楽し経験がその辛い体験を
自然の内にうち消せている人は自分自身が生まれたくなかったとは思っていない分けで、
それは言い換えればこの世は生まれるに値しない所とは思ってい事になります、
ですからそう言う人は子供を作る事に疑問はまず持たないと言えるでしょう。
>>896
何様だよ。巣に帰れ。本能主義者が子供を作り好き勝手言うのは自由だが、
子供を作りたいと思わない者同士が語り合う場まで奪うなよ。
それに納得して同意する者がいようがそれも自由。心配しなくても子供を作る人間は作る
人口が〜子供が〜という奴はいい加減正反対のスレに来ないで巣に帰れよ。マゾなのかｗ
少子化対策なんか今の日本や文明の発達した時代に逆行する愚策にしか思えないがな。
既に国土に対して人口が多過ぎて窮屈だ、
結婚制度や子供を作るという行為自体も文明や理性の発達した社会には合わなくなってきているよう思う
何様だよ。巣に帰れ。本能主義者が子供を作り好き勝手言うのは自由だが、
子供を作りたいと思わない者同士が語り合う場まで奪うなよ。
それに納得して同意する者がいようがそれも自由。心配しなくても子供を作る人間は作る
人口が〜子供が〜という奴はいい加減正反対のスレに来ないで巣に帰れよ。マゾなのかｗ
少子化対策なんか今の日本や文明の発達した時代に逆行する愚策にしか思えないがな。
既に国土に対して人口が多過ぎて窮屈だ、
結婚制度や子供を作るという行為自体も文明や理性の発達した社会には合わなくなってきているよう思う
>>897
＞生まれた後の子供を幸せに育てられる社会を作る事を
＞訴える方がよほど現実的で子供の為だと言う事です。
こう書いたからにはその文章以上に
熱心な助言やアドバイスをしたんですよね？
見たいので早く何処に書いたか教えてください。
＞生まれた後の子供を幸せに育てられる社会を作る事を
＞訴える方がよほど現実的で子供の為だと言う事です。
こう書いたからにはその文章以上に
熱心な助言やアドバイスをしたんですよね？
見たいので早く何処に書いたか教えてください。
>>896
個人的には誰でもという方が問題に思えるわｗ
DQNや犯罪者や適性のなかった親から生まれてしまい、
苦しんでいる孤児や被虐待児を養子にする救済制度みたいなのが発達するならまだいいだろうが、
本能主義者や産めよ増やせよ主義者はあくまでも自分の都合で
生み出す実子しか視野に入れていないからな。
子供を作ってもいい適性や教養がある人間かを厳しく見極める（極端にいえば免許制にするぐらいの）方が治安面等社会にとっていい気がするけどな〜
個人的には誰でもという方が問題に思えるわｗ
DQNや犯罪者や適性のなかった親から生まれてしまい、
苦しんでいる孤児や被虐待児を養子にする救済制度みたいなのが発達するならまだいいだろうが、
本能主義者や産めよ増やせよ主義者はあくまでも自分の都合で
生み出す実子しか視野に入れていないからな。
子供を作ってもいい適性や教養がある人間かを厳しく見極める（極端にいえば免許制にするぐらいの）方が治安面等社会にとっていい気がするけどな〜
まともな家庭に育つことはもとより、学校や職場の環境もあるからな。
こればっかりは運としかいいようがない。
どんなに親ががんばろうとどうにもならない苦を子供背負わせる可能性がある。
ましてやこの社会情勢だ、幸福な環境と幸福を感じる能力を併せ持つのは難しいだろう。
このことを無視して子供を作れるのは結局それが親のエゴだからなんだろうな。
あるいは頑張ればどうにかなるとか甘えた価値観を持っているか。
こればっかりは運としかいいようがない。
どんなに親ががんばろうとどうにもならない苦を子供背負わせる可能性がある。
ましてやこの社会情勢だ、幸福な環境と幸福を感じる能力を併せ持つのは難しいだろう。
このことを無視して子供を作れるのは結局それが親のエゴだからなんだろうな。
あるいは頑張ればどうにかなるとか甘えた価値観を持っているか。
>>901
あるいはっていうよりその両方だと思う
あくまでも子供作るのは当たり前なんて言うヤツは甘ったれでエゴイスト
脳ミソ空っぽのセックスマシーン
苦労する覚悟と能力の無い人間は子供に迷惑だから最初から作るな
あるいはっていうよりその両方だと思う
あくまでも子供作るのは当たり前なんて言うヤツは甘ったれでエゴイスト
脳ミソ空っぽのセックスマシーン
苦労する覚悟と能力の無い人間は子供に迷惑だから最初から作るな
ビッグ・ダディみたいなの受け付けない
904 ：マジレスさん：2012/06/25(月) 00:43:17.73 ID:qd6WBD3b
>>897
でもこうも考えられる
活きている中でそれなりの辛い体験はしていて自分はもう一度生まれたいとは感じないけれども
子供の目線では別に考えないから、子供は所有すると言う目線でしか考えないから
自分の辛い思いと無関係に生もうとする
人生は辛い物だけど自分が持ちたいから持つ
でもこうも考えられる
活きている中でそれなりの辛い体験はしていて自分はもう一度生まれたいとは感じないけれども
子供の目線では別に考えないから、子供は所有すると言う目線でしか考えないから
自分の辛い思いと無関係に生もうとする
人生は辛い物だけど自分が持ちたいから持つ
>>902
そういう奴もいるかもしれんが、
基本的に子供産め、子作りは義務と言うのは
国家主義的思想から来てるんだと思うよ。
要はお国の労働力のために産みなさいってやつ。
そういう人は国に尽くすことが幸せだと考えてるから
個人主義的な幸福の追求は甘えとしか思わないだろう。
そういう奴もいるかもしれんが、
基本的に子供産め、子作りは義務と言うのは
国家主義的思想から来てるんだと思うよ。
要はお国の労働力のために産みなさいってやつ。
そういう人は国に尽くすことが幸せだと考えてるから
個人主義的な幸福の追求は甘えとしか思わないだろう。
いいよいいよ。
作りたくない奴は作らなくとも。
そいつが遺伝子の継続リレーから脱落するだけ。
誰も困らない。
遺伝子残せる奴らで行けるとこまで行くだけ。
作りたくない奴は作らなくとも。
そいつが遺伝子の継続リレーから脱落するだけ。
誰も困らない。
遺伝子残せる奴らで行けるとこまで行くだけ。
じゃあ冷凍保存でええやんｗｗ
アホか。
アホか。
感極まるほどアホだよね。
ＤＮＡの為に生きるとかコントか？
教養が無いやつってこういう変な自然主義に陥りがちだよね。
ＤＮＡの為に生きるとかコントか？
教養が無いやつってこういう変な自然主義に陥りがちだよね。
制限かけなければろくでもない遺伝子だけが残るんだよな
アフリカの出生率が高く欧州の出生率が低いのがその証拠
アフリカの出生率が高く欧州の出生率が低いのがその証拠
はいはい、戯言戯言。
お前ら「自分の意志で生きている（と思い込んでいる）」勘違い君のいない世界
ができるだけ。
賢い奴らは誰も耳かさないから、好きな様に消滅していってくれ。
そうやって遺伝子は淘汰されていく、という事だから。
お前ら「自分の意志で生きている（と思い込んでいる）」勘違い君のいない世界
ができるだけ。
賢い奴らは誰も耳かさないから、好きな様に消滅していってくれ。
そうやって遺伝子は淘汰されていく、という事だから。
912 ：マジレスさん：2012/06/25(月) 16:36:15.25 ID:I5PYVWFY
昔の欧米は先進地域じゃなかったから出生率が高くて当然
ということは、年金制度ってのは崩壊するのを承知でスタートしたの?
915 ：マジレスさん：2012/06/25(月) 17:44:21.94 ID:N4NzG8hn
だいたい、人口が常に増え続けなきゃ成立しない仕組みだったら
どんどん人口が増え続けて日本がそのうち箱詰めになるだけで
どんどん人口が増え続けて日本がそのうち箱詰めになるだけで
ちょっと考えたら自分の書き込みが恥ずかしくなった。
「子供が要らないって考える奴は淘汰される側の遺伝子持ちで、本能的に本人も
そう感じているから、自然とそのような思考になっていく。」
こう考えたらお前らが正しい事が分かった、お前らはそのままでいい。
俺の書き込みが間違っていた、スマン、もう書き込まない。
「子供が要らないって考える奴は淘汰される側の遺伝子持ちで、本能的に本人も
そう感じているから、自然とそのような思考になっていく。」
こう考えたらお前らが正しい事が分かった、お前らはそのままでいい。
俺の書き込みが間違っていた、スマン、もう書き込まない。
頭悪い癖にスレに乗り込んで自爆する変な人
>>916
出来れば答えて欲しかった
出来れば答えて欲しかった
子供ほしい親が淘汰されない側の遺伝子持ちであったとしても、
強制召喚された子供が人生において苦にまみれる可能性とは無関係だけどな。
それとも自分の優秀な遺伝子を持っているんだから
その子供は苦悩なんてありえないとかラリった脳してんのかね。
強制召喚された子供が人生において苦にまみれる可能性とは無関係だけどな。
それとも自分の優秀な遺伝子を持っているんだから
その子供は苦悩なんてありえないとかラリった脳してんのかね。
920 ：マジレスさん：2012/06/25(月) 20:19:37.28 ID:yNzmoZfj
>>916
もっとと淘汰される側の遺伝子持ちは多いと思います
本当だったら生まれないはずの人が多すぎるから
虐待したり、いい加減に接したりする
人口の数だけは増えるけれど、ＤＮＡの中身は淘汰される側が殆ど
本当は生まれないはずだった存在を無理に増やしてる
もしＤＮＡの通りに生きていたら誰も苦しいとは感じないから
もしも仮に困難のさなかに投げ込まれたとしても必死に頑張る
しなきゃいけない事があると信じてるうちは頑張れる
どちらかと言えばもうする事なんて何も無い
虐待するのはその子供が憎いからじゃない
その子が関心の無い相手だから
もしも、いる相手だったらあれこれ何を考えてるか気になって
自ら心のケアをする
虐待とは本当は係り合いになるのが面倒だけれど、子供から係りを求めてきたから、自分ひとりでやれと言う拒絶そのもの
全ての虐待はそれが原因
そのそも淘汰されるはずの人が生まれて来るから何で生むのか疑問を感じる人が出て来るのでは
無理の無い生物だったら淘汰される側は黙って淘汰されるはず
「生む必要が無いのに生む」目に見えるこの一言が全て
誰も生めないようにして生まれて来る子供こそ淘汰され無い側であって
生まれるよう後押ししなきゃ生まれない存在は淘汰される側
そういう子供が生んだが側から見ても厄介者で適当な扱いしかさえない子供
後押しが消えればその分の負担は全て子供側が持つのだかから
もっとと淘汰される側の遺伝子持ちは多いと思います
本当だったら生まれないはずの人が多すぎるから
虐待したり、いい加減に接したりする
人口の数だけは増えるけれど、ＤＮＡの中身は淘汰される側が殆ど
本当は生まれないはずだった存在を無理に増やしてる
もしＤＮＡの通りに生きていたら誰も苦しいとは感じないから
もしも仮に困難のさなかに投げ込まれたとしても必死に頑張る
しなきゃいけない事があると信じてるうちは頑張れる
どちらかと言えばもうする事なんて何も無い
虐待するのはその子供が憎いからじゃない
その子が関心の無い相手だから
もしも、いる相手だったらあれこれ何を考えてるか気になって
自ら心のケアをする
虐待とは本当は係り合いになるのが面倒だけれど、子供から係りを求めてきたから、自分ひとりでやれと言う拒絶そのもの
全ての虐待はそれが原因
そのそも淘汰されるはずの人が生まれて来るから何で生むのか疑問を感じる人が出て来るのでは
無理の無い生物だったら淘汰される側は黙って淘汰されるはず
「生む必要が無いのに生む」目に見えるこの一言が全て
誰も生めないようにして生まれて来る子供こそ淘汰され無い側であって
生まれるよう後押ししなきゃ生まれない存在は淘汰される側
そういう子供が生んだが側から見ても厄介者で適当な扱いしかさえない子供
後押しが消えればその分の負担は全て子供側が持つのだかから
921 ：マジレスさん：2012/06/25(月) 20:33:35.77 ID:yNzmoZfj
淘汰されるのが基本の環境で生まれた子供は「本当の淘汰されない遺伝子を受け継いだ子供」
淘汰されないのが基本の環境で生まれた子供は「淘汰されないから生まれただけの子供」
淘汰されないのが基本の環境で生まれた子供は「淘汰されないから生まれただけの子供」
ゴキブリみたいなDNAが生き残るんだよ。
そうそう
図太くて図々しい奴ほど繁殖力も強いから
超絶無神経で動物的でもなきゃ当たり前に子供は作れない
考えるほど躊躇も考慮もしてから結論出すだろうよ
図太くて図々しい奴ほど繁殖力も強いから
超絶無神経で動物的でもなきゃ当たり前に子供は作れない
考えるほど躊躇も考慮もしてから結論出すだろうよ
どうも勘違いしている人がいるようなので言っておくけれど、
自然の摂理とか本能だからと言う意味は、子供を産んでしまうのはある意味仕方のない事だ、
だから単に産んだと言うだけだは親は責められないでしょうと言っているだけで、
決して産めよ増やせよと言っているわけではない、
また子供を産んでしまうのは本能の要素が強いからと主張しているからと言って
子供を虐待するような親までも責めてはいけないと言っているのでもない、
悪い親は悪い親として批難すれば良いが、子供を愛し大切に育てている親までも
子供を虐待するような親と単に「子供を産んだ親」として同列に批難するのは
可哀想でしょうと言う意味であり、
子供を産む親は子供の事を考えていない親と責めるのも自然の摂理説を支持している俺から見たら
考えるも考えないも子供の産むのは大方本能なんだから
「考えていない」と子供を産んだ親を責めるのもやはり可哀想と思うと言う事です。
自然の摂理とか本能だからと言う意味は、子供を産んでしまうのはある意味仕方のない事だ、
だから単に産んだと言うだけだは親は責められないでしょうと言っているだけで、
決して産めよ増やせよと言っているわけではない、
また子供を産んでしまうのは本能の要素が強いからと主張しているからと言って
子供を虐待するような親までも責めてはいけないと言っているのでもない、
悪い親は悪い親として批難すれば良いが、子供を愛し大切に育てている親までも
子供を虐待するような親と単に「子供を産んだ親」として同列に批難するのは
可哀想でしょうと言う意味であり、
子供を産む親は子供の事を考えていない親と責めるのも自然の摂理説を支持している俺から見たら
考えるも考えないも子供の産むのは大方本能なんだから
「考えていない」と子供を産んだ親を責めるのもやはり可哀想と思うと言う事です。
もう気持ち悪いんですけど・・・
927 ：マジレスさん：2012/06/26(火) 12:57:33.12 ID:735BVXOb
>>926
親に虐待を受けたり虐められて育ったような子供なら親を恨んでいたり親に不信感を持っているだろう、
そう言う子供達に取ってみれば産んだ明確な理由が欲しい気持は良く理解できるし
親が産んだ理由を子供に対し明確に答えて欲しいと不満を持つ気持も良くわかるけれど、
でも明確な理由が無い物はないのであって、明確に答えられるわけがない、
明確に理由を答えられるかどうかより明確な理由が無いなりに一生懸命子供に理由を説明し様とする
姿勢が有るかどうかの方が親が子供に愛があるか無いかを判断する上に置いては
その方が大切な要素だと思います。
親に虐待を受けたり虐められて育ったような子供なら親を恨んでいたり親に不信感を持っているだろう、
そう言う子供達に取ってみれば産んだ明確な理由が欲しい気持は良く理解できるし
親が産んだ理由を子供に対し明確に答えて欲しいと不満を持つ気持も良くわかるけれど、
でも明確な理由が無い物はないのであって、明確に答えられるわけがない、
明確に理由を答えられるかどうかより明確な理由が無いなりに一生懸命子供に理由を説明し様とする
姿勢が有るかどうかの方が親が子供に愛があるか無いかを判断する上に置いては
その方が大切な要素だと思います。
>>928
産む事が罪深いと思う人にとっては罪深い事なのでしょう、
生まれた子供が可哀想と思う人にとっては子供は可哀想な存在なのでしょう、
罪深いも可哀想も一つの見方でしかない、生きる事を楽しめている人間がこの世に
一人でも存在するならそれは生きる事に不幸を感じている人間が側から見た一つの
見方でしかない事に成る、楽しく人生を送っている人間の側から見たら子供を産む事は
罪でも可哀想でもなく、善良な行為であり子供側から見たらこの世に生まれた事は
運の良かった人間と言う事になる、
しかしながら子供を産む行為は罪でも善良な行為で有っても、
親の意思と言うよりはほぼ本能によって操られた結果で親の考えによる結果ではないから
産む事が罪で有っても親を責められる話しに成らないだろうし、
善良な行為であっても結果としての善良な行為だから親が偉いわけでもない、
だから子供を産む行為は子供が不幸に成ろうと幸せに成ろうと、
親を貶したり褒めたりするような行為とは言えない、と答えます。
産む事が罪深いと思う人にとっては罪深い事なのでしょう、
生まれた子供が可哀想と思う人にとっては子供は可哀想な存在なのでしょう、
罪深いも可哀想も一つの見方でしかない、生きる事を楽しめている人間がこの世に
一人でも存在するならそれは生きる事に不幸を感じている人間が側から見た一つの
見方でしかない事に成る、楽しく人生を送っている人間の側から見たら子供を産む事は
罪でも可哀想でもなく、善良な行為であり子供側から見たらこの世に生まれた事は
運の良かった人間と言う事になる、
しかしながら子供を産む行為は罪でも善良な行為で有っても、
親の意思と言うよりはほぼ本能によって操られた結果で親の考えによる結果ではないから
産む事が罪で有っても親を責められる話しに成らないだろうし、
善良な行為であっても結果としての善良な行為だから親が偉いわけでもない、
だから子供を産む行為は子供が不幸に成ろうと幸せに成ろうと、
親を貶したり褒めたりするような行為とは言えない、と答えます。
おまえは理解力無いよな〜。
生んじゃった場合の次善の策を長々と・・・
馬鹿か。
生んじゃった場合の次善の策を長々と・・・
馬鹿か。
>>929
普通は逆
虐待を受けたり虐められて育ったような子供は親にもっと依存して抜け出す事ができない
普通に育った子供は、自分の待遇にもっと、上を見ようとするから何故生んだと思う
そして必ず明確な理由はある
子供を生もうと思ったからにはそういう意識が
無意識で気がついたら子供がいたんじゃなければ
さらに、明確な理由がなければ子供は生きられない
漠然と生活して、衣食住だけは完璧に保障しても、やっぱり漠然としていて
じゃあ何をこれからすればいい？したらいい？
そう考える
愛情が無かったとしても義務感があれば完璧に育てられるし、愛情があっても何で生んだのかに応えられなければ子供は育たないきちんと
生む前に本当に必要な子供か考えてみて、それで生まないようだったら
その子は必要ないって事です
かりに押し切って生んでも本当に必要とされてるかまだいえない、子供がきちん育つか分からない
普通は逆
虐待を受けたり虐められて育ったような子供は親にもっと依存して抜け出す事ができない
普通に育った子供は、自分の待遇にもっと、上を見ようとするから何故生んだと思う
そして必ず明確な理由はある
子供を生もうと思ったからにはそういう意識が
無意識で気がついたら子供がいたんじゃなければ
さらに、明確な理由がなければ子供は生きられない
漠然と生活して、衣食住だけは完璧に保障しても、やっぱり漠然としていて
じゃあ何をこれからすればいい？したらいい？
そう考える
愛情が無かったとしても義務感があれば完璧に育てられるし、愛情があっても何で生んだのかに応えられなければ子供は育たないきちんと
生む前に本当に必要な子供か考えてみて、それで生まないようだったら
その子は必要ないって事です
かりに押し切って生んでも本当に必要とされてるかまだいえない、子供がきちん育つか分からない
>>930
本当に子供が大切な人だったら、そもそも、子供作る事が一番子供の事を考えていないといったら
自分のしてきた事、しようとしてる事（生む事）に対して疑問視が付いていいはず
生む事が絶対正しいと言い切ってしまう時点で子供側に耳を傾ける姿勢が無いのだから
本当に子供が大切な人だったら、そもそも、子供作る事が一番子供の事を考えていないといったら
自分のしてきた事、しようとしてる事（生む事）に対して疑問視が付いていいはず
生む事が絶対正しいと言い切ってしまう時点で子供側に耳を傾ける姿勢が無いのだから
>>930
＞親の意思と言うよりはほぼ本能によって操られた結果で親の考えによる結果ではないから
その理屈で言うなら、例えば強姦や猥褻行為も
本人の意思ではなく性欲という本能によって操られた行為なので
責められたり貶されたりするような事ではないという事ですね？
あと、「親を責められる話しには成らない」
というのも単なる一つの見方ですよね。
あなたの理屈でいくと全て単なる一つの見方、
全ての人間は本能に則って行動してるだけ、
それだけ言いに来てるんですか？
＞親の意思と言うよりはほぼ本能によって操られた結果で親の考えによる結果ではないから
その理屈で言うなら、例えば強姦や猥褻行為も
本人の意思ではなく性欲という本能によって操られた行為なので
責められたり貶されたりするような事ではないという事ですね？
あと、「親を責められる話しには成らない」
というのも単なる一つの見方ですよね。
あなたの理屈でいくと全て単なる一つの見方、
全ての人間は本能に則って行動してるだけ、
それだけ言いに来てるんですか？
>>934
＞＞生む事が絶対正しいと言い切ってしまう時点で
？
産む事が絶対正しいと書いてはいませんが？
９３０は一言で言えば産む事に善悪はないと書いたつもりです、
産む事に疑問を持つ事も有って良いけれど、
”本能”が絡んでいる以上”仕方ない”面も強いのだから、
子供を産む事を大目に見てあげる心を持っても良いんじゃないですかと言っているんですけどね。
＞＞生む事が絶対正しいと言い切ってしまう時点で
？
産む事が絶対正しいと書いてはいませんが？
９３０は一言で言えば産む事に善悪はないと書いたつもりです、
産む事に疑問を持つ事も有って良いけれど、
”本能”が絡んでいる以上”仕方ない”面も強いのだから、
子供を産む事を大目に見てあげる心を持っても良いんじゃないですかと言っているんですけどね。
”仕方ない”のなら責められても仕方ないのでは？
”仕方ない”＝本当の理想的では無いのだから
”仕方ない”からやってしまったのだったら、否定されるのは当たり前だし、それに反発する方がおかしい
”仕方ない”＝本当の理想的では無いのだから
”仕方ない”からやってしまったのだったら、否定されるのは当たり前だし、それに反発する方がおかしい
”仕方ない”のにそのままにして何も変えようとしない方がおかしい
>>936
絶対的な善悪が無いんなら
中には物凄く悪意を感じる人間もいる。
当然、大目に見られない人間もいる。
もう放っておけばいいでしょう。
それでも何か文句があるという事は
どちらか一方に偏った見方をしていて
自分で自分の言ってる事に納得していない証拠。
絶対的な善悪が無いんなら
中には物凄く悪意を感じる人間もいる。
当然、大目に見られない人間もいる。
もう放っておけばいいでしょう。
それでも何か文句があるという事は
どちらか一方に偏った見方をしていて
自分で自分の言ってる事に納得していない証拠。
どうも”仕方ない”の意味合いが解っていなさそうですね、
”仕方がない”は努力では何も変えられない事柄の事、
”仕方なくない”事柄は努力で変えられる事柄だから責めて良い、
例えば、結婚３０年の５０歳の化粧もしないような嫁を見て
「お前年取ったな年を取るなよ」と怒っても意味はない
年を取るのは自然の摂理だから怒っても努力のしようがない、これが”仕方がない”事柄です
必ず年を取るのだから「年を取るな」と怒る意味がない、
だが、「お前もっと化粧の勉強をして綺麗に見せろよ」と言う叱責なら意味がある、
化粧の勉強をすれば年よりも若く見せる事も出来れば年相応のエレガントさの有る人間に見せる事も
有る程度は出来るだろう、これが”仕方なくない”事柄です。
”仕方がない”は努力では何も変えられない事柄の事、
”仕方なくない”事柄は努力で変えられる事柄だから責めて良い、
例えば、結婚３０年の５０歳の化粧もしないような嫁を見て
「お前年取ったな年を取るなよ」と怒っても意味はない
年を取るのは自然の摂理だから怒っても努力のしようがない、これが”仕方がない”事柄です
必ず年を取るのだから「年を取るな」と怒る意味がない、
だが、「お前もっと化粧の勉強をして綺麗に見せろよ」と言う叱責なら意味がある、
化粧の勉強をすれば年よりも若く見せる事も出来れば年相応のエレガントさの有る人間に見せる事も
有る程度は出来るだろう、これが”仕方なくない”事柄です。
例えば末期の病気にかかった人が死ぬのは仕方ない
だから、何もしないか
と言ったら絶対抵抗するでしょう
努力では何も変えられない
年をとるのだって抵抗する
でもここでいってるのは、抵抗するな
だから、何もしないか
と言ったら絶対抵抗するでしょう
努力では何も変えられない
年をとるのだって抵抗する
でもここでいってるのは、抵抗するな
>>939
＞＞中には物凄く悪意を感じる人間もいる。
＞＞当然、大目に見られない人間もいる。
だからレス>>924にも書いたけれど、
悪い親は悪い親として批難すれば良いと書いている、
悪い親は悪い親として批難すれば良いけれど”子供を産んだ親”という括りで
批難するのは違うでしょって言っているんですけどね、
子供に愛の有る親、無い親の両方が存在するのですから。
＞＞中には物凄く悪意を感じる人間もいる。
＞＞当然、大目に見られない人間もいる。
だからレス>>924にも書いたけれど、
悪い親は悪い親として批難すれば良いと書いている、
悪い親は悪い親として批難すれば良いけれど”子供を産んだ親”という括りで
批難するのは違うでしょって言っているんですけどね、
子供に愛の有る親、無い親の両方が存在するのですから。
子供を生むと言う事が”悪い事”だったら”悪い事”として悪意を感じるのだから
どうすればいい？批難すればいい？では？
”子供を生む”と言う事が大目に見られない
どうすればいい？批難すればいい？では？
”子供を生む”と言う事が大目に見られない
”仕方がない”んであって批難されない事じゃないんでしょ？
だったら
大目に見られない人がいて当然
だったら
大目に見られない人がいて当然
”産むな”＝”死ぬな”ー＞”仕方ない事柄”（努力ではどうにもならない事柄）
”子供が幸せに育つよう努力しろ”＝”少しでも長生き出来るよう治療する”or
”苦しまないようにモルヒネを打つ”等の治療ー＞”仕方なくない事柄”（こういう努力は
諦めないで努力する意味がある）
”子供が幸せに育つよう努力しろ”＝”少しでも長生き出来るよう治療する”or
”苦しまないようにモルヒネを打つ”等の治療ー＞”仕方なくない事柄”（こういう努力は
諦めないで努力する意味がある）
あと、何で>>935を無視してるんですか？
避けられないから、別の事をする（むしろ「しろ」という命令形）っていうのと
真っ向から可能な限り避けようとする
と言うのは
全然違う
死ぬのを避けようとするのと、生まれるのを避けようとするのは同じ
治療なんてやめ残りの余生を楽しめばいいっていうのと、子供を育つよう努力するって言うのは同じ
ここでいうなら、どこかで誰かが生まれるのは仕方ないけれど、可能な限り生まれないようにとめよう
真っ向から可能な限り避けようとする
と言うのは
全然違う
死ぬのを避けようとするのと、生まれるのを避けようとするのは同じ
治療なんてやめ残りの余生を楽しめばいいっていうのと、子供を育つよう努力するって言うのは同じ
ここでいうなら、どこかで誰かが生まれるのは仕方ないけれど、可能な限り生まれないようにとめよう
他人がﾚｲﾌﾟされようが自分の生活さえよければいい人間
「生まずに済ます」が最善だってわかってるのに、あれこれ、のらりくらりと、
言い逃れ。見苦しすぎるし文章が下手すぎる。
言い逃れ。見苦しすぎるし文章が下手すぎる。
わかってないから作るんじゃね？
それかぼんやりわかってても性欲に負けて作るとか、ここの人らみたいにダイヤより硬い意志がないと難しいんじゃね
それかぼんやりわかってても性欲に負けて作るとか、ここの人らみたいにダイヤより硬い意志がないと難しいんじゃね
なんで生まれてくる命がこれから味わうであろう苦痛とその末の死を直視しないのかね？
考えなくてもわかることなのに。
結局全て自分のためだからなんだろうな、快楽とか社会的ステータスとか労働力とか
考えなくてもわかることなのに。
結局全て自分のためだからなんだろうな、快楽とか社会的ステータスとか労働力とか
境界人格障害だからじゃね
子供を生むやつは馬鹿かエゴイスト
親が子供を虐待している親子Ａａと親に子に対する愛情があり子供も親を慕い尊敬している親子Ｂｂを
一つの例として考えてみよう（大文字Ａ、Ｂは親、小文字ａ、ｂは子供）、
まず親Ａの子供ａが自分の親Ａを非難し責めても誰もとがめないだろう、
Ａが悪い親である事は言うまでもない話だから、
だからａがＡを責めるのはごく自然で当然な事と誰でも思うだろう、
だがａが親ＢをＡと同じ親（子供を産んだ親）と見なしてＡと同列に扱い
Ｂを批難し責め立てたらどうだろ？
きっと、第三者から見たら「なんでａはＢを批難するんだ？」という声が上がるだろう、
親子関係が上手くいっている親子の親を”子供を産んだ親”として責めているのだから、
またＢの子供ｂから見ても「なんで俺の親Ｂをａは批難するんだ？俺は親を慕っているし尊敬している、
”子供を産んだ親”という括りで俺の親を責めるのは余計なお世話だ」と言うだろう、
要するに良い親、悪い親を区別しないで単に「子供を産んだ親」と言う括りで親を責める事に
不備とか欠点があるから、第三者や子供ｂはａのＢ親への批難の仕方に
（親ＡだけでなくＢまで批難する行為）不満や反論を持つ事に成ると考えられる。
一つの例として考えてみよう（大文字Ａ、Ｂは親、小文字ａ、ｂは子供）、
まず親Ａの子供ａが自分の親Ａを非難し責めても誰もとがめないだろう、
Ａが悪い親である事は言うまでもない話だから、
だからａがＡを責めるのはごく自然で当然な事と誰でも思うだろう、
だがａが親ＢをＡと同じ親（子供を産んだ親）と見なしてＡと同列に扱い
Ｂを批難し責め立てたらどうだろ？
きっと、第三者から見たら「なんでａはＢを批難するんだ？」という声が上がるだろう、
親子関係が上手くいっている親子の親を”子供を産んだ親”として責めているのだから、
またＢの子供ｂから見ても「なんで俺の親Ｂをａは批難するんだ？俺は親を慕っているし尊敬している、
”子供を産んだ親”という括りで俺の親を責めるのは余計なお世話だ」と言うだろう、
要するに良い親、悪い親を区別しないで単に「子供を産んだ親」と言う括りで親を責める事に
不備とか欠点があるから、第三者や子供ｂはａのＢ親への批難の仕方に
（親ＡだけでなくＢまで批難する行為）不満や反論を持つ事に成ると考えられる。
Ｂｂ見たいな親が存在するのだから「子供を産むな」は親子Ａａの様な親子を助ける為だけの
考えであって親子Ｂｂを完全に無視している事になり不公平な結論と言える、
俺は産む事は大方本能であり大部分”仕方ない事”だと思っているが
１００歩譲って産まない事も努力で回避可能で有るとするなら、
どう言う努力をするのが平等な考えに成るのかと言えば
まず全ての人間に産まない事を求めるのは平等でないＢｂ見たいな親子を完全に無視しているのだから、
Ｂｂ見たいな親子を考慮したら「子供に愛の持てないような人間は子供を産むべきでない」と訴えるのが
平等の観点から言えば正しい訴え方と言えるだろう。
考えであって親子Ｂｂを完全に無視している事になり不公平な結論と言える、
俺は産む事は大方本能であり大部分”仕方ない事”だと思っているが
１００歩譲って産まない事も努力で回避可能で有るとするなら、
どう言う努力をするのが平等な考えに成るのかと言えば
まず全ての人間に産まない事を求めるのは平等でないＢｂ見たいな親子を完全に無視しているのだから、
Ｂｂ見たいな親子を考慮したら「子供に愛の持てないような人間は子供を産むべきでない」と訴えるのが
平等の観点から言えば正しい訴え方と言えるだろう。
子供に愛か〜
自分とこの親、両親とも軽薄人間だからそうゆういい親のイメージがｲﾏｲﾁ
自分とこの親、両親とも軽薄人間だからそうゆういい親のイメージがｲﾏｲﾁ
ちなみに両親教師、しかしあんなんでも勤まるんだもんな教師て
良い親かどうかは地位で決まる物ではないでしょうね、
教師や医師でさえ犯罪を犯しているニュースは珍しくはないからね、
不器用でも（地位や名誉が掴めない人間でも）一生懸命生きている事を楽しもうと
一生懸命生きられる事の出来る人間が他の人間（子供を含む）にも愛のある人間である様な気がします。
教師や医師でさえ犯罪を犯しているニュースは珍しくはないからね、
不器用でも（地位や名誉が掴めない人間でも）一生懸命生きている事を楽しもうと
一生懸命生きられる事の出来る人間が他の人間（子供を含む）にも愛のある人間である様な気がします。
生まれちゃったら愛さないといけないが、愛するために生むとかこれは罪なんだよ。
いつまでグダグダ言ってるんだよお前は。
いつまでグダグダ言ってるんだよお前は。
まあしかし、直観的に、生命が積極的な、それ自体の良さをもつのであれば
性交から出産の全工程を公衆の面前にさらけ出してもなんら違和感ないと思うわ。
性交から出産の全工程を公衆の面前にさらけ出してもなんら違和感ないと思うわ。
>>961
おまえの感想はいらねーから。
おまえの感想はいらねーから。
>>957
子どもを産んだというだけで悪だと思う人にとっては
親に愛が有ろうと無かろうと全く全然関係ないんだけど
理解できてる？
あと本能によるもので親の意思じゃないのだから
責められるべきではないと言ってるけど
それなら性欲という本能による性犯罪も責められるべきじゃないというんですね？
子どもを産んだというだけで悪だと思う人にとっては
親に愛が有ろうと無かろうと全く全然関係ないんだけど
理解できてる？
あと本能によるもので親の意思じゃないのだから
責められるべきではないと言ってるけど
それなら性欲という本能による性犯罪も責められるべきじゃないというんですね？
>>965
＞＞子どもを産んだというだけで悪だと思う人にとっては
＞＞親に愛が有ろうと無かろうと全く全然関係ないんだけど
＞＞理解できてる？
理解できますよ、
俺が言っている事は世の中はそう言う考えの子供ばかりでないと言っているのですよ、
違う考えの子供（親に愛が有って俺は生まれてきて幸せだ）は無視ししている事が、
俺に納得が行かないですよと言い続けているのですけどね、
親に恵まれ幸せに暮らし生まれた事に納得している子供を無視した考えが良事だと言うのは
考え方として片手落ちだと思います。
＞＞それなら性欲という本能による性犯罪も責められるべきじゃないというんですね？
俺が言っている本能だから仕方がないは、夫婦がお互い愛しあっていていたら、
自分達の子供が欲しくなりその気持が押さえられないのは仕方がないと言っているのであって
性欲（男なら射精して快感を得たいだ）があるから仕方がないと言っている分けではない、
性欲だけなら夫婦の場合避妊も可能だ、
強姦の場合は性欲だけの話しでそんな物は自分で処理も可能だし、風俗に行って
性欲を満たす事も可能だ、だから暴行行為でもある強姦は責められるべき行為です。
＞＞子どもを産んだというだけで悪だと思う人にとっては
＞＞親に愛が有ろうと無かろうと全く全然関係ないんだけど
＞＞理解できてる？
理解できますよ、
俺が言っている事は世の中はそう言う考えの子供ばかりでないと言っているのですよ、
違う考えの子供（親に愛が有って俺は生まれてきて幸せだ）は無視ししている事が、
俺に納得が行かないですよと言い続けているのですけどね、
親に恵まれ幸せに暮らし生まれた事に納得している子供を無視した考えが良事だと言うのは
考え方として片手落ちだと思います。
＞＞それなら性欲という本能による性犯罪も責められるべきじゃないというんですね？
俺が言っている本能だから仕方がないは、夫婦がお互い愛しあっていていたら、
自分達の子供が欲しくなりその気持が押さえられないのは仕方がないと言っているのであって
性欲（男なら射精して快感を得たいだ）があるから仕方がないと言っている分けではない、
性欲だけなら夫婦の場合避妊も可能だ、
強姦の場合は性欲だけの話しでそんな物は自分で処理も可能だし、風俗に行って
性欲を満たす事も可能だ、だから暴行行為でもある強姦は責められるべき行為です。
マジな話こういうやつが変な宗教にやられちゃうんだよ。
>>967
＞違う考えの子供（親に愛が有って俺は生まれてきて幸せだ）は無視ししている事が
無視しているとはどういう事ですか？
意味がわからないので具体的にお願いします。
>>強姦の場合は性欲だけの話しでそんな物は自分で処理も可能だし
いえ、性欲だけとかいう簡単な話しではなく本能の一つです。
本能によるものは責められないとハッキリ言ってましたよね。
そもそも自分で処理出来るんなら性犯罪など起こりませんよ。
だいたい、それを言うなら子作りも同じでは？
子どもを作りたいのに我慢出来ている人もいる。
だから責めてもよいと言える。
＞違う考えの子供（親に愛が有って俺は生まれてきて幸せだ）は無視ししている事が
無視しているとはどういう事ですか？
意味がわからないので具体的にお願いします。
>>強姦の場合は性欲だけの話しでそんな物は自分で処理も可能だし
いえ、性欲だけとかいう簡単な話しではなく本能の一つです。
本能によるものは責められないとハッキリ言ってましたよね。
そもそも自分で処理出来るんなら性犯罪など起こりませんよ。
だいたい、それを言うなら子作りも同じでは？
子どもを作りたいのに我慢出来ている人もいる。
だから責めてもよいと言える。
972 ：マジレスさん：2012/06/28(木) 02:27:55.00 ID:5y38hAOb
>>967
＞俺が言っている事は世の中はそう言う考えの子供ばかりでないと言っているのですよ
どっちかと言えば、生まれてよかったと言う子供に対して使う言葉
生まれてよかったと言う子供ばかりでない
今生まれてよかった子供は、もう生きてるんであって生まれられない事はありえないんだから
生まれていやだった人がいる以上やめるべき
子供を作る事も暴行行為
どうしてもやらずにいられないなら小動物の育成でもして解消すればいい
＞俺が言っている事は世の中はそう言う考えの子供ばかりでないと言っているのですよ
どっちかと言えば、生まれてよかったと言う子供に対して使う言葉
生まれてよかったと言う子供ばかりでない
今生まれてよかった子供は、もう生きてるんであって生まれられない事はありえないんだから
生まれていやだった人がいる以上やめるべき
子供を作る事も暴行行為
どうしてもやらずにいられないなら小動物の育成でもして解消すればいい
仮に子供が幸せであるといってもそれはただのラッキーな結果論で無意味だ。
産む以前に不幸になる可能性を吟味したかが重要、きちんと吟味すれば結論は言うまでもない。
余程の思考停止型パラダイス脳でない限りね。
それとも自分がたまたま幸運に恵まれて幸福だと感じているとして、
子供がその幸運を当然に享受できると考えるのは驕りでしかない。
産む以前に不幸になる可能性を吟味したかが重要、きちんと吟味すれば結論は言うまでもない。
余程の思考停止型パラダイス脳でない限りね。
それとも自分がたまたま幸運に恵まれて幸福だと感じているとして、
子供がその幸運を当然に享受できると考えるのは驕りでしかない。
すまん、「それとも」は誤記入だ。
脳内で消去してくれ。
脳内で消去してくれ。
そらもう最初から作られないのが一番楽だもん
そもそも子供のいった事を全て否定する気構えは子供の事を愛してすらいないと思う
感覚的に軽んじてるけれど、それを人はみんな「愛している」と言ってる
感覚的に軽んじてるけれど、それを人はみんな「愛している」と言ってる
>>967
＞＞無視しているとはどういう事ですか？
＞＞意味がわからないので具体的にお願いします。
どういう事も何も、全ての人間に「子供を産むな」と言うのは
子供を産んで良いか悪いかを考える時に不幸な子供の存在しか考えていないと言う事ですよ、
不幸な子供の存在と共に同時に幸せな子供の存在が有る事を考えの中に入れていないと言う事です。
何割とか言う数値的な事は解らないですがいるいないで現状を見れば
親が子を愛し、子は親を慕い尊敬している上手くいっている親子の存在は確実にいます、
この事から類推すればこれから生まれてくる子供達の親子関係の中にも生まれてくれば
生まれてきて良かったと言う子供を持つ親子は間違いなく存在する事に成ると考えられます、
だから全ての人間に「産むな」と言うのはこう言う生まれてくれば幸せに生きるであろう
親子までこの世から消滅させる行為を容認し求めている事に成るのです、
消滅しなくても良い筈の親子を消滅して良いんだと思えてしまうのは
考え方が不幸な子供の方に１００％の重きを置いているからで、
幸せな親子、子供に対し１％すら考慮していないと言えるでしょう、
この１％すら考慮に入れていない事が「無視している」なのですよ。
＞＞無視しているとはどういう事ですか？
＞＞意味がわからないので具体的にお願いします。
どういう事も何も、全ての人間に「子供を産むな」と言うのは
子供を産んで良いか悪いかを考える時に不幸な子供の存在しか考えていないと言う事ですよ、
不幸な子供の存在と共に同時に幸せな子供の存在が有る事を考えの中に入れていないと言う事です。
何割とか言う数値的な事は解らないですがいるいないで現状を見れば
親が子を愛し、子は親を慕い尊敬している上手くいっている親子の存在は確実にいます、
この事から類推すればこれから生まれてくる子供達の親子関係の中にも生まれてくれば
生まれてきて良かったと言う子供を持つ親子は間違いなく存在する事に成ると考えられます、
だから全ての人間に「産むな」と言うのはこう言う生まれてくれば幸せに生きるであろう
親子までこの世から消滅させる行為を容認し求めている事に成るのです、
消滅しなくても良い筈の親子を消滅して良いんだと思えてしまうのは
考え方が不幸な子供の方に１００％の重きを置いているからで、
幸せな親子、子供に対し１％すら考慮していないと言えるでしょう、
この１％すら考慮に入れていない事が「無視している」なのですよ。
＞＞そもそも自分で処理出来るんなら性犯罪など起こりませんよ。
＞＞性欲だけとかいう簡単な話しではなく本能の一つです。
強姦は性欲の部分は本能でも相手を平気で傷つけられると言う面は病気ですよ、
正常な人間なら自分自身での処理もしくは自分自身で満足できないなら風俗で処理すれば
それで性欲に関わる自分の欲望を満足させられます、
つまり処理に異性が必要なら風俗と言う代替えがある、代替え方法が有るのにそれを使わないで
わざわざ見ず知らずの人に迷惑を掛ける行為が強姦ですから性欲を越えた犯罪と言えるでしょう、
普通の人なら例え彼女や伴侶がいなくても性欲は風俗を利用して強姦をしないでいられる、
正常な本能だけなら強姦はしないでいられるのです、
強姦した人に性欲を越えた強姦欲（女性に暴力を振るいながら性欲を満たしたいと言う欲望）
があってそれが押さえられないのならそれはもう
性欲という本能の枠を越えた病気ですから本能と言う範疇を超えている、
本能の範疇を超えている物は本能だから許される範囲外と言う事ですよ。
＞＞性欲だけとかいう簡単な話しではなく本能の一つです。
強姦は性欲の部分は本能でも相手を平気で傷つけられると言う面は病気ですよ、
正常な人間なら自分自身での処理もしくは自分自身で満足できないなら風俗で処理すれば
それで性欲に関わる自分の欲望を満足させられます、
つまり処理に異性が必要なら風俗と言う代替えがある、代替え方法が有るのにそれを使わないで
わざわざ見ず知らずの人に迷惑を掛ける行為が強姦ですから性欲を越えた犯罪と言えるでしょう、
普通の人なら例え彼女や伴侶がいなくても性欲は風俗を利用して強姦をしないでいられる、
正常な本能だけなら強姦はしないでいられるのです、
強姦した人に性欲を越えた強姦欲（女性に暴力を振るいながら性欲を満たしたいと言う欲望）
があってそれが押さえられないのならそれはもう
性欲という本能の枠を越えた病気ですから本能と言う範疇を超えている、
本能の範疇を超えている物は本能だから許される範囲外と言う事ですよ。
>>977
「何割とか言う数値的な事は解らないですがいるいないで現状を見れば
親が子を虐待・殺害し、親子で憎しみあっている親子の存在は確実にいます、
この事から類推すればこれから生まれてくる子供達の親子関係の中にも生まれてくれば
生まれてきたくなかったと言う子供を持つ親子は間違いなく存在する事に成ると考えられます、
産むなという発言に反対する事や子作り承認はこう言う生まれてくれば不幸になるであろう
親子を容認し、不幸を求めている事に成るのです。」
あなたの理屈だと、こうも同時に言えちゃうんですけど？
つまりあなたは自分で自分を批判しているのと同じなんです。
「何割とか言う数値的な事は解らないですがいるいないで現状を見れば
親が子を虐待・殺害し、親子で憎しみあっている親子の存在は確実にいます、
この事から類推すればこれから生まれてくる子供達の親子関係の中にも生まれてくれば
生まれてきたくなかったと言う子供を持つ親子は間違いなく存在する事に成ると考えられます、
産むなという発言に反対する事や子作り承認はこう言う生まれてくれば不幸になるであろう
親子を容認し、不幸を求めている事に成るのです。」
あなたの理屈だと、こうも同時に言えちゃうんですけど？
つまりあなたは自分で自分を批判しているのと同じなんです。
>>978
定説のオンパレードだなw
定説のオンパレードだなw
>>978
あなたは自分でこう言ってるんですけどもう頭にないんですか？
「子供を産む行為は罪でも善良な行為で有っても、
親の意思と言うよりはほぼ本能によって操られた結果で親の考えによる結果ではないから
産む事が罪で有っても親を責められる話しに成らないだろうし」
これを言いかえると
「性犯罪者の意思というよりはほぼ本能によって操られた結果で性犯罪者の考えによる結果ではないから
性犯罪が罪であっても性犯罪者を責められる話しにならないだろうし」
罪であっても責められる話しにはならないと言いきってるじゃないですか。
あなたは自分でこう言ってるんですけどもう頭にないんですか？
「子供を産む行為は罪でも善良な行為で有っても、
親の意思と言うよりはほぼ本能によって操られた結果で親の考えによる結果ではないから
産む事が罪で有っても親を責められる話しに成らないだろうし」
これを言いかえると
「性犯罪者の意思というよりはほぼ本能によって操られた結果で性犯罪者の考えによる結果ではないから
性犯罪が罪であっても性犯罪者を責められる話しにならないだろうし」
罪であっても責められる話しにはならないと言いきってるじゃないですか。
子供を作ることを肯定しようとすると無限ともいえるマルチスタンダード地獄が
展開するわけだが、こいつまだ気づかないのかな。気持ち悪いな。
展開するわけだが、こいつまだ気づかないのかな。気持ち悪いな。
不幸で悲惨な子どもを作る可能性すら容認する事なんだから
運良く幸せになれた子どものパターンばかり聞かされても胡散臭いんだよな。
運良く幸せになれた子どものパターンばかり聞かされても胡散臭いんだよな。
>>979
＞＞つまりあなたは自分で自分を批判しているのと同じなんです。
そうは成らないですね、俺が全ての人間に「産むな」派の逆の
全ての人間に「産め」なんて言ったらそれは自分で自分を批判している事に成るけれど、
俺はそうは言っていない、
俺は親の資質（子供を幸せに育てられると考えられる親）によって
子供を産んで良い親と産んではいけない親を分けた上で産んで良い親が産みたかったら産んで良い
と言っているのであって産む事を強要はしていないのだから、
幸せな子供に１００％肩入れした考えには成っていない、
これは紛れもなく不幸な子供も幸せな子供も考慮に入れた平等な考え方です、
それに引き替え「産むな」派は全ての人間に産まない事を求めているのだから、
これはどう考えたって不幸な子供だけを見ているだけの意見で、
幸せな親子、子供無視した考えです。
>>981
だから簡単にいえば強姦には暴力という本能以外の病気の部分が有るから
「本能だからしかたない」は通用しないと言っているんですけどね。
＞＞つまりあなたは自分で自分を批判しているのと同じなんです。
そうは成らないですね、俺が全ての人間に「産むな」派の逆の
全ての人間に「産め」なんて言ったらそれは自分で自分を批判している事に成るけれど、
俺はそうは言っていない、
俺は親の資質（子供を幸せに育てられると考えられる親）によって
子供を産んで良い親と産んではいけない親を分けた上で産んで良い親が産みたかったら産んで良い
と言っているのであって産む事を強要はしていないのだから、
幸せな子供に１００％肩入れした考えには成っていない、
これは紛れもなく不幸な子供も幸せな子供も考慮に入れた平等な考え方です、
それに引き替え「産むな」派は全ての人間に産まない事を求めているのだから、
これはどう考えたって不幸な子供だけを見ているだけの意見で、
幸せな親子、子供無視した考えです。
>>981
だから簡単にいえば強姦には暴力という本能以外の病気の部分が有るから
「本能だからしかたない」は通用しないと言っているんですけどね。
>>977
＞だから全ての人間に「産むな」と言うのはこう言う生まれてくれば幸せに生きるであろう
＞親子までこの世から消滅させる行為を容認し求めている事に成るのです
端から存在しなければ、消滅させようが無いわけだが。
＞だから全ての人間に「産むな」と言うのはこう言う生まれてくれば幸せに生きるであろう
＞親子までこの世から消滅させる行為を容認し求めている事に成るのです
端から存在しなければ、消滅させようが無いわけだが。
不幸じゃない人は幸せのまま子供をつくらないで死んでいけばいいじゃないですか。
>>985
今この世に人間が存在していないのなら「消滅させようがない」は通用するが、
現に今人間が存在し、幸せに暮らしている親子、子が存在しているわけだから
このまま良い資質を持った人間が子供を産み続けば人間の意思では幸せな子供は
消滅しない、そしてもし人間の意思で子供を産まなけれそう言う子供、人間を
人間が消滅させた事に成りますよ。
今この世に人間が存在していないのなら「消滅させようがない」は通用するが、
現に今人間が存在し、幸せに暮らしている親子、子が存在しているわけだから
このまま良い資質を持った人間が子供を産み続けば人間の意思では幸せな子供は
消滅しない、そしてもし人間の意思で子供を産まなけれそう言う子供、人間を
人間が消滅させた事に成りますよ。
>>984
産みたかったら産んでいいのは当たり前でしょ。
というか、強要ていうのは具体的にどんな行為ですか？
誰かここで、産もうとしてる人間のもとに行って
産まない事を強要している人間がいたんでしょうか。
意味がわからないので教えてください。
＞それに引き替え「産むな」派は全ての人間に産まない事を求めているのだから、
＞これはどう考えたって不幸な子供だけを見ているだけの意見で、
産むな派も別に子どもの不幸なんて望んでいるわけでもなく
産まない事で不幸な子どもを作らず
生まれたかったという子どもすら作らない状態を望んでいるので
これも素晴らしい意見だと思いますよ。
幸せを無視している、なんて無礼でしょう。
産みたかったら産んでいいのは当たり前でしょ。
というか、強要ていうのは具体的にどんな行為ですか？
誰かここで、産もうとしてる人間のもとに行って
産まない事を強要している人間がいたんでしょうか。
意味がわからないので教えてください。
＞それに引き替え「産むな」派は全ての人間に産まない事を求めているのだから、
＞これはどう考えたって不幸な子供だけを見ているだけの意見で、
産むな派も別に子どもの不幸なんて望んでいるわけでもなく
産まない事で不幸な子どもを作らず
生まれたかったという子どもすら作らない状態を望んでいるので
これも素晴らしい意見だと思いますよ。
幸せを無視している、なんて無礼でしょう。
>>986
不幸じゃない人間が自分の意思で子供を産まないのは自由だから良いけれど、
それを（産まない事を）他者が強要したら、
それは不幸な子供をだけを擁護しているから出てくる考えで幸せな子供を無視した
不公平な考えだと言っているのですよ。
不幸じゃない人間が自分の意思で子供を産まないのは自由だから良いけれど、
それを（産まない事を）他者が強要したら、
それは不幸な子供をだけを擁護しているから出てくる考えで幸せな子供を無視した
不公平な考えだと言っているのですよ。
>>988
＞＞強要ていうのは具体的にどんな行為ですか？
「強要」とは実際に子供を産もうとしている夫婦に刃物を突きつけて「子供を産むな」
なんて言う様な事を言っているのでは有りません、
考え方が全ての人に産まない事を求めている考えだから、
その部分を「強要」と言っているのですよ。
もし、強要するような考えはしていないと言うなら何の反対も無いですよ、
「俺は子供産まない事が正し行為だと思うけれど、この考えを他の人に押し付けるつもりはない、
他の人は他の人で産むうまないを決めてくれればよい」と言うのであれば
何の反対も有りません。
９８８の後半の部分は何が言っているのか理解できません、
俺が産むな派を批判している部分は「幸せな子供の存在を考えていない、無視している」部分であって、
不幸な子供を産ませたくないから「子供を産むな」と言っている事くらい解っていますよ、
「不幸な子供を作らせたくない」は立派な考えです、
ただ「幸せな子供の存在」を無視している所が欠点だと言っているだけです。
＞＞強要ていうのは具体的にどんな行為ですか？
「強要」とは実際に子供を産もうとしている夫婦に刃物を突きつけて「子供を産むな」
なんて言う様な事を言っているのでは有りません、
考え方が全ての人に産まない事を求めている考えだから、
その部分を「強要」と言っているのですよ。
もし、強要するような考えはしていないと言うなら何の反対も無いですよ、
「俺は子供産まない事が正し行為だと思うけれど、この考えを他の人に押し付けるつもりはない、
他の人は他の人で産むうまないを決めてくれればよい」と言うのであれば
何の反対も有りません。
９８８の後半の部分は何が言っているのか理解できません、
俺が産むな派を批判している部分は「幸せな子供の存在を考えていない、無視している」部分であって、
不幸な子供を産ませたくないから「子供を産むな」と言っている事くらい解っていますよ、
「不幸な子供を作らせたくない」は立派な考えです、
ただ「幸せな子供の存在」を無視している所が欠点だと言っているだけです。
>>984
＞だから簡単にいえば強姦には暴力という本能以外の病気の部分が有るから
＞「本能だからしかたない」は通用しないと言っているんですけどね。
暴力も闘争本能という本能の一部ですが？
性欲も暴力も本能、十分通用してるじゃないですか。
＞だから簡単にいえば強姦には暴力という本能以外の病気の部分が有るから
＞「本能だからしかたない」は通用しないと言っているんですけどね。
暴力も闘争本能という本能の一部ですが？
性欲も暴力も本能、十分通用してるじゃないですか。
>>990
個人の自由意思の選択で産まないなら個人の選択の結果ですが、
他者からの強い要望という力が働いて「産むな」があるゆえの、
本人が産みたいのに産まなかったと言う事なら個人の選択の結果とは言えないでしょう。
個人の自由意思の選択で産まないなら個人の選択の結果ですが、
他者からの強い要望という力が働いて「産むな」があるゆえの、
本人が産みたいのに産まなかったと言う事なら個人の選択の結果とは言えないでしょう。
＞考え方が全ての人に産まない事を求めている考えだから、
そうなると、
あなたも全ての子作り否定派に対して求めている考えなので
あなた自身も「強要」している事になりますが
理解してますか？
＞ただ「幸せな子供の存在」を無視している所が欠点だと言っているだけです。
子どもを作る事は悲惨で不幸な人間すら作る可能性がある
という欠点以上の欠点だと判断しての発言でしょうね？
是非その根拠を欠いてください。
そうなると、
あなたも全ての子作り否定派に対して求めている考えなので
あなた自身も「強要」している事になりますが
理解してますか？
＞ただ「幸せな子供の存在」を無視している所が欠点だと言っているだけです。
子どもを作る事は悲惨で不幸な人間すら作る可能性がある
という欠点以上の欠点だと判断しての発言でしょうね？
是非その根拠を欠いてください。
要望の事例を起こした奴に言えよ馬鹿。
ここは考えを発表してるだけだよ。
本物の馬鹿だ。
ここは考えを発表してるだけだよ。
本物の馬鹿だ。
>>993
正常な闘争本能は競争の中で出てくる物、自分が一番でありたいとか人の上に立ちたいとか、
一定のルールの中で競い合う事の出来る物だ、それに引き替え
強姦の暴力的部分は正常な闘争本能でなく自分の感情が抑えられない病的な人の行動、
とても本能で片付けられる話しではないと考えます。
正常な闘争本能は競争の中で出てくる物、自分が一番でありたいとか人の上に立ちたいとか、
一定のルールの中で競い合う事の出来る物だ、それに引き替え
強姦の暴力的部分は正常な闘争本能でなく自分の感情が抑えられない病的な人の行動、
とても本能で片付けられる話しではないと考えます。
>>991
他人に考えを押し付けるという事を忌み嫌っているのなら
なぜ、とんでもなく長い文章で
必ず相手の言葉を否定しにかかって
他人に自分の考えを押し付けようとしているのでしょうか？
自分で自分を批判するような文章が多すぎるののですが。
他人に考えを押し付けるという事を忌み嫌っているのなら
なぜ、とんでもなく長い文章で
必ず相手の言葉を否定しにかかって
他人に自分の考えを押し付けようとしているのでしょうか？
自分で自分を批判するような文章が多すぎるののですが。
1000 ：マジレスさん：2012/06/29(金) 00:11:38.20 ID:zE2gXXCF
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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