子供作る事が一番子供の事を考えていない！26
人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終るよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがある訳
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない！25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1306264086/
1スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/
関連スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287144793/
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終るよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがある訳
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない！25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1306264086/
1スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/
関連スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287144793/
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2 ：マジレスさん：2011/11/08(火) 21:03:34.86 ID:7pjecnz2
２
3 ：マジレスさん：2011/11/08(火) 21:17:45.46 ID:Sod8nEXQ
自殺する人がいるのに子供を作る
悲しい思いする人も、いやな人もいっぱいいる
でも生まれなかったからと言って不幸になる人はいない
悲しい思いする人も、いやな人もいっぱいいる
でも生まれなかったからと言って不幸になる人はいない
4 ：マジレスさん：2011/11/08(火) 21:22:01.19 ID:Sod8nEXQ
子供を無理に作りたがる人は大切にしたいと思う母性？のようなものが無い
生まないことがもっとも母性に溢れた思いやりの行動。
人間、いや全ての生物は生まないことこそが最善だとわかるべき。
人間、いや全ての生物は生まないことこそが最善だとわかるべき。
また、基地外スレかｗ不毛だと気付けよｗ
7 ：マジレスさん：2011/11/08(火) 22:10:22.55 ID:D9Ok7PV6
自分より大事な物なんて山ほどある。親になったらそこに子供が加わる。
ただそれだけの事。
ただそれだけの事。
産まなければ不幸は無くなると言う人達は、不幸＝悪と思い込んでいる
消極的幸福論と言う事に成るんだろうな、
前向きな人は不幸をバネにして幸せを掴めば良いんだと考えている、
つまり不幸は幸せの素と考えていると言える、
これは積極的幸福論と言えるだろう。
スレタイに賛同するかどうかは前向きで積極的に人生を歩んでいるか、
とにかく不幸は悪、有ってはならない不幸は０で無ければいけないと言う
人生に消極的な人なんだろうと思う。
消極的幸福論と言う事に成るんだろうな、
前向きな人は不幸をバネにして幸せを掴めば良いんだと考えている、
つまり不幸は幸せの素と考えていると言える、
これは積極的幸福論と言えるだろう。
スレタイに賛同するかどうかは前向きで積極的に人生を歩んでいるか、
とにかく不幸は悪、有ってはならない不幸は０で無ければいけないと言う
人生に消極的な人なんだろうと思う。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1320339575/
↑
このスレの795付近に注目。
子供を生むことはやめるべきという絶対的真理に対してどういう意見をもたれるかがよくわかる。
基地害君（ ID:Sod8nEXQ）はよく見ときなさい。
お前がいかに基地害かがよくわかる。
↑
このスレの795付近に注目。
子供を生むことはやめるべきという絶対的真理に対してどういう意見をもたれるかがよくわかる。
基地害君（ ID:Sod8nEXQ）はよく見ときなさい。
お前がいかに基地害かがよくわかる。
子供が不幸なんじゃなくて、お前が不幸ってことに気付こうなｗ
>>8
こいつの頭に危機管理という概念は存在しないのか。
こいつの頭に危機管理という概念は存在しないのか。
このスレに現れる基地外の特徴
①自分が不幸だということに気付いていない
②生むことは、不の連鎖だとと信じている
③人生は強制参加の罰ゲームと考えている
現時点でこれくらいか
①自分が不幸だということに気付いていない
②生むことは、不の連鎖だとと信じている
③人生は強制参加の罰ゲームと考えている
現時点でこれくらいか
出産正当化するために不幸すら正当化する奴って一体・・・。
自分だけで納得するならまだしも
他人を作り出す行為なのに。
自分だけで納得するならまだしも
他人を作り出す行為なのに。
>>13
「基地外」ばっかりのスレに、わざわざレスをする必要もないだろう。
「基地外」ばっかりのスレに、わざわざレスをする必要もないだろう。
ん？まぁ、単なる暇つぶしだよ
正当化、正当化って…ｗ
基地外は、負の連鎖を信じているので議論にならない
面白いのは、生産性のない話から建設的にしようとする試みかな
正当化、正当化って…ｗ
基地外は、負の連鎖を信じているので議論にならない
面白いのは、生産性のない話から建設的にしようとする試みかな
お前頭からっぽだなw
それで？得意の持論はどうしたよ？
＞お前頭からっぽだなｗ
これだけかよｗ
＞お前頭からっぽだなｗ
これだけかよｗ
>>20
「基地外」相手に何求めてるの？
「基地外」相手に何求めてるの？
出産と書いてあるからすでに妊娠してこの世に誕生していると思ったからでは？
子作りと出産は別だよ。
子作りと出産は別だよ。
糞スレなら見ずに放置すればいいのにw
よっぽど腹が立ってるんだな
よっぽど腹が立ってるんだな
糞スレに特攻するのが趣味です
27 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 00:34:26.80 ID:kNFQ18fy
28 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 00:38:24.87 ID:kNFQ18fy
嫌がってる人がいるのにその意思を反映されないところが相手の事を考えてない
結構ですと言った以上いらないのに
なんだかんだ理屈をつけて相手を否定して生む事を守る
おかしいと思う
相手が要らないといってるものを理屈をつけて押し付ける
結構ですと言った以上いらないのに
なんだかんだ理屈をつけて相手を否定して生む事を守る
おかしいと思う
相手が要らないといってるものを理屈をつけて押し付ける
お前が嫌がってるだけで他人も嫌がってることにすなや、基地害w
一人で氏ね。
甘やかすだけが「意志を大切にする」ってことなんだろうね。こういう人の気持ちを理解出来ない自分勝手な糞野郎にとっては。
こいつアホすぎて、あるいは性根腐りすぎてて自気付いてないみたいだけど本当吐き気するほど自分勝手なゴミ人間乙。
一生孤独だろうし誰からも認められない、相手にされない辛い人生頑張れよw
お前に原因がある。自業自得wwww
一人で氏ね。
甘やかすだけが「意志を大切にする」ってことなんだろうね。こういう人の気持ちを理解出来ない自分勝手な糞野郎にとっては。
こいつアホすぎて、あるいは性根腐りすぎてて自気付いてないみたいだけど本当吐き気するほど自分勝手なゴミ人間乙。
一生孤独だろうし誰からも認められない、相手にされない辛い人生頑張れよw
お前に原因がある。自業自得wwww
>>29
お前が一番ひねくれてるな
お前が一番ひねくれてるな
自分の厨二思考で生まないことを押し付けて生物根絶を強制する基地害
結構ならさっさと四ね。
生まれた時点でこいつの中じゃ何言っても何もしないでも許される免罪符でも得たつもりなんだろうなw
悪いけど無責任で幼稚な糞ガキはお前一人で孤独に士ね。
他人を巻き込むな。強制するな。どうせ四ぬのは怖いビビりなんだろうから惨めな言い訳人生消化しとけゴミ人間
結構ならさっさと四ね。
生まれた時点でこいつの中じゃ何言っても何もしないでも許される免罪符でも得たつもりなんだろうなw
悪いけど無責任で幼稚な糞ガキはお前一人で孤独に士ね。
他人を巻き込むな。強制するな。どうせ四ぬのは怖いビビりなんだろうから惨めな言い訳人生消化しとけゴミ人間
糞スレに特攻するのが１日の終わりの儀式です
34 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 01:04:21.56 ID:CFLbY0jv
[email protected]
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>>31
他人の中傷しかできない奴の下に生まれる子供には心底同情する。
他人の中傷しかできない奴の下に生まれる子供には心底同情する。
>>33
つまり不幸な目（幸福を欲しがる不幸も含む）に遭わなくて済むって事だ。
つまり不幸な目（幸福を欲しがる不幸も含む）に遭わなくて済むって事だ。
誰かが相談に答えるスレの基地害の書き込みに対する周囲の反応見てみなさいw
めっさ冷ややかすぎて同情する。
基地害の書き込み見て考え変わるのいるか？
ハナっから極めて少数の基地害が集まるここでしか語れないうんこさんが。
なんなら他スレかリアルオフ会でやりあおうか？
お前らこの特殊空間以外で基地害理論垂れ流してみろwwww
めっさ冷ややかすぎて同情する。
基地害の書き込み見て考え変わるのいるか？
ハナっから極めて少数の基地害が集まるここでしか語れないうんこさんが。
なんなら他スレかリアルオフ会でやりあおうか？
お前らこの特殊空間以外で基地害理論垂れ流してみろwwww
ぶっちゃけ99％苦しいことだらけでも1％の喜びがあるならハナっから存在しないゼロよりは苦しいことだらけの人生が「ある」方がいいわ。
俺はな。
世の中なめてる世間知らずの糞ガキはさっさと糞して寝れw
俺も仕事しんどくなるから寝るわ
俺はな。
世の中なめてる世間知らずの糞ガキはさっさと糞して寝れw
俺も仕事しんどくなるから寝るわ
基地害の論理は
勝負しない＝負けない
の論理。そりゃ試合しないから負けないわなw
自分という存在が死によって消えることにびびってる。つまり「存在しない」のは嫌ってこった。
よーく考えろ。どーせ死んだら無なんだからもうものを考えられないよ。
でも本当に無か？もし肉体はなくなっても意志は残るとしたら？それはないと言い切れるのか？
意志が残るとしたらそれまでの経験や記憶は無駄とも言えんわな。
俺もそんなもん信じてないが死を経験してみんと何とも言えん。
この基地害はゲームでもちょっと苦戦したり思い通りいかないとリセットしてやり直すタイプなんだろ。
途中計画を楽しむという頭がない。
だからどうせ無になると思うからやる気にならない。
おっといい加減寝るか
つまり
勝負しない＝負けない
の論理。そりゃ試合しないから負けないわなw
自分という存在が死によって消えることにびびってる。つまり「存在しない」のは嫌ってこった。
よーく考えろ。どーせ死んだら無なんだからもうものを考えられないよ。
でも本当に無か？もし肉体はなくなっても意志は残るとしたら？それはないと言い切れるのか？
意志が残るとしたらそれまでの経験や記憶は無駄とも言えんわな。
俺もそんなもん信じてないが死を経験してみんと何とも言えん。
この基地害はゲームでもちょっと苦戦したり思い通りいかないとリセットしてやり直すタイプなんだろ。
途中計画を楽しむという頭がない。
だからどうせ無になると思うからやる気にならない。
おっといい加減寝るか
つまり
>>31
子供を作るって、子供を巻き込んで強制してることになってるのに、
自分が嫌いな意見には「他人を巻き込むな。強制するな」って言うのか。
強制されようが、巻き込まれようが相手に負けなければいいじゃん。
このスレの意見で強制されてると感じるって弱気すぎるだろ。
何か負い目でも感じてるのか。
子供を作るって、子供を巻き込んで強制してることになってるのに、
自分が嫌いな意見には「他人を巻き込むな。強制するな」って言うのか。
強制されようが、巻き込まれようが相手に負けなければいいじゃん。
このスレの意見で強制されてると感じるって弱気すぎるだろ。
何か負い目でも感じてるのか。
>>43
それそのまま自分に言えw
強制されようが負けなければよくね？
＞子供を巻き込んで強制してることになってるのに
え？お前のいかれた頭の中以外でなってなくね？
なんならリアルか他スレで聞いてみるか？wそもそも強制されて生まれたって考えが異常だがw
赤ちゃんが生まれることを否定してないと強制とは言わんよ。
赤ちゃんにそんなこと判断するの無理だから強制でも進んででもありませんが？
糞ガキのお前が後付けで「強制された！」とかほざいて拗ねてるだけ。
いい加減幼稚なんだよ。
スネ夫くんも大概にしとけ。甘ったれの無責任ボーイwwwww
それそのまま自分に言えw
強制されようが負けなければよくね？
＞子供を巻き込んで強制してることになってるのに
え？お前のいかれた頭の中以外でなってなくね？
なんならリアルか他スレで聞いてみるか？wそもそも強制されて生まれたって考えが異常だがw
赤ちゃんが生まれることを否定してないと強制とは言わんよ。
赤ちゃんにそんなこと判断するの無理だから強制でも進んででもありませんが？
糞ガキのお前が後付けで「強制された！」とかほざいて拗ねてるだけ。
いい加減幼稚なんだよ。
スネ夫くんも大概にしとけ。甘ったれの無責任ボーイwwwww
>>41
不幸というのは、生きているから感じることができる
存在し得ない者に獲得することはできない
また、不幸に遭わないのは確実かもしれないが
同時に喜びにも遭わない
小さな幸福でも、より確かな価値を奪い去ることになる
はっきり、言えることは存在しているから
幸、不幸を語ることができるということ
不幸というのは、生きているから感じることができる
存在し得ない者に獲得することはできない
また、不幸に遭わないのは確実かもしれないが
同時に喜びにも遭わない
小さな幸福でも、より確かな価値を奪い去ることになる
はっきり、言えることは存在しているから
幸、不幸を語ることができるということ
子どもがどう思おうと
親が勝手に生を与える事に変わりないよね。
しかも生まれてしまえば死ぬ事は難しい。
親が勝手に生を与える事に変わりないよね。
しかも生まれてしまえば死ぬ事は難しい。
いい加減こういう無責任なガキは無視しとくほうがよい。
何でも親のせいにして腐ってろ。
世間一般では通用しないしそんな屁理屈言っても何も解決しないからそのうちこいつも普通に頑張るだろ。
一時の厨2病だから無視無視
何でも親のせいにして腐ってろ。
世間一般では通用しないしそんな屁理屈言っても何も解決しないからそのうちこいつも普通に頑張るだろ。
一時の厨2病だから無視無視
不の連鎖とかじゃなくて
単に遭わないと書いてるだけだが・・・。
まあ、作るも作らないも人の自由だよ。
単に遭わないと書いてるだけだが・・・。
まあ、作るも作らないも人の自由だよ。
51 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 02:09:56.52 ID:UcTKtzUc
自分がそうだから全ての人間が生まれたくなかったに違いない！
だから自分だけではなく全ての人間が生まない。
その決まりきった真理を否定して生むことを強制するな。
だから自分だけではなく全ての人間が生まない。
その決まりきった真理を否定して生むことを強制するな。
52 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 03:33:56.73 ID:vZHeBOrQ
53 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 04:30:48.19 ID:wn4b6haa
54 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 04:39:17.00 ID:wn4b6haa
もしもどうしてもやらなければいけない理由があるなら
相手が嫌がってるならば、（子供に）やる側が頭を下げて頼む、懇願するのが相手に対する態度
まずその態度が無い
相手が嫌がってるならば、（子供に）やる側が頭を下げて頼む、懇願するのが相手に対する態度
まずその態度が無い
55 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 10:07:04.31 ID:u1vMceEB
ってか出産否定派は生きててよかったって思った事は無かったのか。
若しくはそれより強い不幸に直面してるのか。
どう言う環境に居るのか凄く気になる。
若しくはそれより強い不幸に直面してるのか。
どう言う環境に居るのか凄く気になる。
そりゃあるに決まってるじゃん。
でも出産て自分じゃなくて他人（子ども）を
強制的にこの世に生み出す行為だからな。
いくら自分が生きてて良かったと思っても
子どもが生まれたくなかったと思う可能性だってある。
子どもにそんな可能性やリスク背負わせたくないなら、作れないな。
でも出産て自分じゃなくて他人（子ども）を
強制的にこの世に生み出す行為だからな。
いくら自分が生きてて良かったと思っても
子どもが生まれたくなかったと思う可能性だってある。
子どもにそんな可能性やリスク背負わせたくないなら、作れないな。
今自分が幸せだからと言って
子どもが幸せに育つとは限らないよ。
それに、子どもなんて自分が幸せになりたいから作るもんでしょ？
子どもが幸せに育つとは限らないよ。
それに、子どもなんて自分が幸せになりたいから作るもんでしょ？
こんなにセシウムさんが凄いことになってるのに、子作りする基地外がいるなんて…
60 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 13:49:13.66 ID:WzCj7kxS
61 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 14:26:22.82 ID:BTHaLZCH
面倒だからという理由でも、産まないことを選ぶ理由になるのであれば良いことだ
不幸の連鎖を止めよう
不幸の連鎖を止めよう
面倒だから避妊しなかったじゃ困るけどな。そういう奴も少なくないから困る。
>>60
？ 産まれて不幸になった子供を否定してなんかいないぞ。
何故そう思うのか分からなかったから聞きたかっただけ。
まあ産んでもいない子供の人生を考えるのなんて意味無いよな。
そういう意味では産む産まないは自分のエゴで、
何らかの言い訳をつけて主張を通したいだけなんだと分かった。
？ 産まれて不幸になった子供を否定してなんかいないぞ。
何故そう思うのか分からなかったから聞きたかっただけ。
まあ産んでもいない子供の人生を考えるのなんて意味無いよな。
そういう意味では産む産まないは自分のエゴで、
何らかの言い訳をつけて主張を通したいだけなんだと分かった。
全部エゴなのはわかりきってる話し。
これから生まれるであろう子どもの人生考えないなんてのは
論外だがｗ
これから生まれるであろう子どもの人生考えないなんてのは
論外だがｗ
ん～あんまり伸びないんだな
romってる奴もいるとして
やはり、少数なんだなｗ
どう考えても、自分が幸せにできないから生めません
としか、聞こえないのだがｗ
負け犬基地外の戯言にしか見えんわ
romってる奴もいるとして
やはり、少数なんだなｗ
どう考えても、自分が幸せにできないから生めません
としか、聞こえないのだがｗ
負け犬基地外の戯言にしか見えんわ
別に伸びてないわけじゃないし
26まである事考えれば人生相談板でも人気あるほうだよｗ
出産肯定派はすぐ「世間では異常とされる」「少数派だ」
って感じのレスしたがるね。
26まである事考えれば人生相談板でも人気あるほうだよｗ
出産肯定派はすぐ「世間では異常とされる」「少数派だ」
って感じのレスしたがるね。
そうなのか
伸びてるほうなのか
こんなのが26まで需要あるとは…
伸びてるほうなのか
こんなのが26まで需要あるとは…
68 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 20:25:19.97 ID:WzCj7kxS
人生相談板で今、スレッド勢いランキング４位だ
まあ水掛け論なところもあるよね
産まれてくる子の人生には幸せも不幸もあるから
それをどう受け止めるかの違いなんだし。
産まれてくる子の人生には幸せも不幸もあるから
それをどう受け止めるかの違いなんだし。
少なくとも子どもには絶対嫌な思いさせたくない
リスク背負わせたくない、と思えば作れないな
リスク背負わせたくない、と思えば作れないな
生まれる前の子供の意志（生まれたいか生まれたくないか）を
確認できないいじょう、産んでも産まなくても今生きている人間が産まない方が良いとか
産んだって問題ないとか思っているだけの事で生まれる前の子供の意志じゃないから、
子供は産んでも産まなくてもこの世の人間の思いを満足させているだけの事、
つまり産んでも産まなくてもエゴ、
だからどちらが正解とか良いとか言える物じゃない、
人生に苦があろうと楽し事が少しでも人生に有るのなら生まれたいと言う人間が
この世に存在していいじょう産まない事が子供の為とは言えない、
つまり産まない事は生まれたら喜ぶであろう可能性のある子供を自分の考えで産まない事でもある、
これは理屈上は生まれたい子供に生まれない事を強制した行為と言える。
確認できないいじょう、産んでも産まなくても今生きている人間が産まない方が良いとか
産んだって問題ないとか思っているだけの事で生まれる前の子供の意志じゃないから、
子供は産んでも産まなくてもこの世の人間の思いを満足させているだけの事、
つまり産んでも産まなくてもエゴ、
だからどちらが正解とか良いとか言える物じゃない、
人生に苦があろうと楽し事が少しでも人生に有るのなら生まれたいと言う人間が
この世に存在していいじょう産まない事が子供の為とは言えない、
つまり産まない事は生まれたら喜ぶであろう可能性のある子供を自分の考えで産まない事でもある、
これは理屈上は生まれたい子供に生まれない事を強制した行為と言える。
＞つまり産まない事は生まれたら喜ぶであろう可能性のある子供を自分の考えで産まない事でもある、
＞これは理屈上は生まれたい子供に生まれない事を強制した行為と言える。
生まる前の存在にとって「生まれたい」はあり得ないから、無理ある。
＞これは理屈上は生まれたい子供に生まれない事を強制した行為と言える。
生まる前の存在にとって「生まれたい」はあり得ないから、無理ある。
そもそも存在していないものには何も強制出来ない。
まぁ、強制するのは『親』になる人だろうな
この場合は、子作りは生を強制する。
また、同時に死も約束される。
この場合は、子作りは生を強制する。
また、同時に死も約束される。
あくまで理屈から導き出した「生まれたい」ですよ、
つまり統計上人生に苦労や不幸を経験してもこの世に生まれたいと言う人が
例えば３０％いるなら、世の中が一瞬ににして大きく変わらない限り
これから生まれ来る子供達も３０％前後いると考えて差し支えないだろう、
産まない事はそういう３０％の人を無視している事に成ると言える。
３０％は説明を解りやすくする為の数値で実際は統計数値は持っていないから
何％に成るかは解らないが、
俺の周りを見るだけでも人生に苦労が有っても生まれたい人は少なからずいるのから
そういう人が世の中にいるのは間違いない事、
今いるそういう考えの人達と同じだけの割合の子供を「産まない事」は
無視していると言えると言う事です。
つまり統計上人生に苦労や不幸を経験してもこの世に生まれたいと言う人が
例えば３０％いるなら、世の中が一瞬ににして大きく変わらない限り
これから生まれ来る子供達も３０％前後いると考えて差し支えないだろう、
産まない事はそういう３０％の人を無視している事に成ると言える。
３０％は説明を解りやすくする為の数値で実際は統計数値は持っていないから
何％に成るかは解らないが、
俺の周りを見るだけでも人生に苦労が有っても生まれたい人は少なからずいるのから
そういう人が世の中にいるのは間違いない事、
今いるそういう考えの人達と同じだけの割合の子供を「産まない事」は
無視していると言えると言う事です。
お前は批判された時の予防線張りすぎて
めちゃくちゃ読みづらくなってるぞ。
ていうかテキトーな数字出すなｗ
めちゃくちゃ読みづらくなってるぞ。
ていうかテキトーな数字出すなｗ
いくら屁理屈で誤魔化そうとも
親が幸せになりたいがために
子どもにリスクを背負わせる事実は変わらない。
親が幸せになりたいがために
子どもにリスクを背負わせる事実は変わらない。
＞子供にリスクを背負わせる事実とともに
まぁ、子供は親を選べないわけだがｗ
より、少ないリスクだと思えるなら
産んでもいいだろうに
まぁ、子供は親を選べないわけだがｗ
より、少ないリスクだと思えるなら
産んでもいいだろうに
産んだらダメなんて書いてないがw
確かに
82 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 22:19:16.70 ID:hssJQVGg
動物だから子作りに関して感情的になるから冷静な判断ができないんだよね
まぁ少しずつ各々の努力で価値観広めていけばいい
まぁ少しずつ各々の努力で価値観広めていけばいい
>>68
自分に理解力が無くて申し訳ないが、何を言ってるかわからない。
自分は、産まれたら不幸もあるけど幸せも沢山感じれるって思ってる。
不幸が絶対的に悪い事だと思ってるならそれは否定したいとも思う。
人生には幸せもあるんだと言ってる事と
自分の子供が己の人生を悲観するのを否定する事はまったく違う。
自分に理解力が無くて申し訳ないが、何を言ってるかわからない。
自分は、産まれたら不幸もあるけど幸せも沢山感じれるって思ってる。
不幸が絶対的に悪い事だと思ってるならそれは否定したいとも思う。
人生には幸せもあるんだと言ってる事と
自分の子供が己の人生を悲観するのを否定する事はまったく違う。
スレタイには同意するがそんな自分がちょっと不幸で病んでることに気付いてる
85 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 00:04:38.87 ID:DZRNzSCj
基地害の理屈
・全ての子供は生まれたくなかったと言っている（実際には自分だけは）
・子供を生むことは生まれたくないという子供の意志を無視して嫌がる子供を強制的にこの世に参加させる行為。
しかし子供を生まないことは生まれたがってる子供の意志を無視して芽を摘む行為にはならない。
なぜなら子供は生まれていないから選ぶ意志がない。
だが生まれたくないという子供の意志は生まれる前からあることになっている不思議。
その根拠は自分が生まれたくなかったから全ての人間がそうに違いないからwwwwww
・全ての子供は生まれたくなかったと言っている（実際には自分だけは）
・子供を生むことは生まれたくないという子供の意志を無視して嫌がる子供を強制的にこの世に参加させる行為。
しかし子供を生まないことは生まれたがってる子供の意志を無視して芽を摘む行為にはならない。
なぜなら子供は生まれていないから選ぶ意志がない。
だが生まれたくないという子供の意志は生まれる前からあることになっている不思議。
その根拠は自分が生まれたくなかったから全ての人間がそうに違いないからwwwwww
基地外乙
>>68
お前はこれから生まれてくる子供か？
何？お前未来人？
これから生まれてくる子供はお前と全くの別人なのにお前そのものなの？
なんで生まれてくる子供の気持ちがわかるの？
なんで俺や多くの一般大衆は生まれたくなかったと思ってないの？
お前の意志は全ての人間の意志じゃないの？お前だけのことをなんで押し付けるの？
なんで？ねえ？ねぇ？ネェ？ネェえ？ねえ～wwwwwwwwwwww
お前はこれから生まれてくる子供か？
何？お前未来人？
これから生まれてくる子供はお前と全くの別人なのにお前そのものなの？
なんで生まれてくる子供の気持ちがわかるの？
なんで俺や多くの一般大衆は生まれたくなかったと思ってないの？
お前の意志は全ての人間の意志じゃないの？お前だけのことをなんで押し付けるの？
なんで？ねえ？ねぇ？ネェ？ネェえ？ねえ～wwwwwwwwwwww
基地害さんオフ会しようyo!
どんなくだらない人間が来るか教えてよw
負け犬ブルーワーカー？ニート？それとも世間知らずなお子ちゃま？
マトモな人生経験ある奴がくるとは思えないねぇ(笑)
マトモな奴が来るって証明したけりゃ逃げずに参加しろや。
引きこもりのお子ちゃまよ。
どんなくだらない人間が来るか教えてよw
負け犬ブルーワーカー？ニート？それとも世間知らずなお子ちゃま？
マトモな人生経験ある奴がくるとは思えないねぇ(笑)
マトモな奴が来るって証明したけりゃ逃げずに参加しろや。
引きこもりのお子ちゃまよ。
これだけ必死に喧嘩売れるのも凄いな
ID:GO2Y9Z0v (3)と昨日のID:fApCf8op (9)は同じ人かな
99%そうだな
>>48で無視するって言っちゃったから、
日付が変わってIDが変わるのを待ってたんだろうな。
日付が変わってIDが変わるのを待ってたんだろうな。
>>85
よく分かった。
でも自分はそのCの考えを否定してるのでは無いのだよ
>>57は純粋に、何故幸福論も視野にいれて考えないのかの疑問であって
言外に自分と同じに考えろって言いたいわけではなかった。
よく分かった。
でも自分はそのCの考えを否定してるのでは無いのだよ
>>57は純粋に、何故幸福論も視野にいれて考えないのかの疑問であって
言外に自分と同じに考えろって言いたいわけではなかった。
95 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 02:04:47.12 ID:2JwBWyq2
>>83
幸不幸の問題じゃない
生まれるのがいやだと言っている人がいるのに、自分は大丈夫だと言う事がずれてる
「私はお酒だめなんです」
に対して
「自分は全然平気だ」といってるのと同じ
生まれるのがいやだと言う人がいる以上その人はいやなのであって
その人は生まれるのがいやなのがはっきりしている以上それでも押すなら無理強い
幸不幸の問題じゃない
生まれるのがいやだと言っている人がいるのに、自分は大丈夫だと言う事がずれてる
「私はお酒だめなんです」
に対して
「自分は全然平気だ」といってるのと同じ
生まれるのがいやだと言う人がいる以上その人はいやなのであって
その人は生まれるのがいやなのがはっきりしている以上それでも押すなら無理強い
96 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 02:06:14.53 ID:2JwBWyq2
97 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 02:07:24.08 ID:2JwBWyq2
>>68
生まれてきた子供の意見
生まれてきた子供の意見
98 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 03:26:08.48 ID:LpMh3ccW
なんか汚ねえ煽りレス多い
すげぇ性格悪いやつが粘着してんな
こんな奴が自分の考えこそ正しいと信じ、
他人の揚げ足とるモンペになるんだな
すげぇ性格悪いやつが粘着してんな
こんな奴が自分の考えこそ正しいと信じ、
他人の揚げ足とるモンペになるんだな
俺は子供作ったよ
孫まで養えるように資産を増やした
孫以降は良く分からないけれど
とりあえず、貧乏なら子供作るな、を家訓とした
孫まで養えるように資産を増やした
孫以降は良く分からないけれど
とりあえず、貧乏なら子供作るな、を家訓とした
100 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 16:56:41.13 ID:6hP5QWkR
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
101 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 19:09:17.80 ID:Hd251WlQ
99の子供は可哀想。９９が威勢を振るうために存在してるだけ。
それでもちゃんと孫の分まで資金残してる分、だいぶマシだよ・・・
>>95
幸不幸の問題じゃない
生まれて良かったと言っている人がいるのに、自分は嫌だからお前もだと言う事がずれてる
「私はお酒だめなんです」に対して 「自分は全然平気だ」といってるのと同じ
生まれて良かったと言う人がいる以上その人はいいのであってその人は生まれたかったのがはっきりしている以上それでも押すなら無理強い
幸不幸の問題じゃない
生まれて良かったと言っている人がいるのに、自分は嫌だからお前もだと言う事がずれてる
「私はお酒だめなんです」に対して 「自分は全然平気だ」といってるのと同じ
生まれて良かったと言う人がいる以上その人はいいのであってその人は生まれたかったのがはっきりしている以上それでも押すなら無理強い
104 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 22:30:55.06 ID:+qF4g7hR
タバコの嫌いな人がいるんだからその人がいる部屋でタバコを吸えないっていっても
タバコを吸ってよかったといってる人がいるのに自分は嫌いだからすうなとはずれてる
タバコを吸ってよかったといってる人がいるのに自分は嫌いだからすうなとはずれてる
105 ：りり：2011/11/10(木) 22:52:26.47 ID:/8bfPhwM
お釈迦様がさ。
娑婆は修行の場って言うじゃない。
この世界そのものが修行場であるなら、
生まれたい生まれたくないはいやおうなしなのかも？
しかしさー。子孫繁栄は習性だから仕方ないとして。
子供がー・・・っていう限定よりも、むしろ人ってそもそも自己中であり、
誰に対してでも自分の為にしか生きられないんじゃないかしら？
娑婆は修行の場って言うじゃない。
この世界そのものが修行場であるなら、
生まれたい生まれたくないはいやおうなしなのかも？
しかしさー。子孫繁栄は習性だから仕方ないとして。
子供がー・・・っていう限定よりも、むしろ人ってそもそも自己中であり、
誰に対してでも自分の為にしか生きられないんじゃないかしら？
貴方が、信心深いのは良しとして
自分自身のために生きるから何？
自分自身のために生きるから何？
自分自身の為に生きるもんだと割り切ることで「子供がどうの～」だとかそういうことがどうでもよくなるんじゃね？
というかね、ここの基地害さん達が子供のこと考えてるかというと100％考えていない。
なぜなら実際子供がレスつけてるから。考えてるのは自分（子供）のことのみ。親になったこともない、人生経験もろくにない子供が親への反抗期でレスつけてるんだから当然。
確かに子供の時に誰でも親に一度は言うだろ？「生んでくれと頼んだ覚えない！」と。
ここの子供達はまさしくそれ。精神が幼い。
小学生、中学生レベルのつまらない悩み。
青春だこと
というかね、ここの基地害さん達が子供のこと考えてるかというと100％考えていない。
なぜなら実際子供がレスつけてるから。考えてるのは自分（子供）のことのみ。親になったこともない、人生経験もろくにない子供が親への反抗期でレスつけてるんだから当然。
確かに子供の時に誰でも親に一度は言うだろ？「生んでくれと頼んだ覚えない！」と。
ここの子供達はまさしくそれ。精神が幼い。
小学生、中学生レベルのつまらない悩み。
青春だこと
知人のメンヘラが妊娠したらしい・・・
旦那無職なのに・・
産後欝で自殺しなきゃいいけど（母親が自殺してるんで）
あーもうやだなー・・知人のメンヘラが続々と出産してる・・
つか子供も将来メンヘラで自殺するんじゃないか
ほんと後先考えないねメンヘラって 子供のことをもっと考えろよ
旦那無職なのに・・
産後欝で自殺しなきゃいいけど（母親が自殺してるんで）
あーもうやだなー・・知人のメンヘラが続々と出産してる・・
つか子供も将来メンヘラで自殺するんじゃないか
ほんと後先考えないねメンヘラって 子供のことをもっと考えろよ
>>107や>>89みたいに、相手を劣った人間だと決め付けた上で話をする人って、
相手が自分より下の人間じゃないと、強気な発言ができないってことなのか。
相手が自分より上なら「おっしゃる通りです」って言いそう。
相手が自分より下の人間じゃないと、強気な発言ができないってことなのか。
相手が自分より上なら「おっしゃる通りです」って言いそう。
マルチしね
>>109
>>109
子供が生まれても親が助ける努力をすれば
一生をかけて子供が不幸になる割合ってかなり低いと思うけど。
いない事は無いだろうけど、何で子供の事になるとそんなネガティブになるのか。
外は危険な目に会う確率があるから外出しないって考える人間じゃないだろ。
子供の為と言い訳をして自分の気持ちを正当化したいんじゃ？
そう勘ぐってしまう。
一生をかけて子供が不幸になる割合ってかなり低いと思うけど。
いない事は無いだろうけど、何で子供の事になるとそんなネガティブになるのか。
外は危険な目に会う確率があるから外出しないって考える人間じゃないだろ。
子供の為と言い訳をして自分の気持ちを正当化したいんじゃ？
そう勘ぐってしまう。
113 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 02:40:38.06 ID:c4TcSMpC
不幸だから生まないはいってる意味が違うと思う
仮に幸福になったとして人生とは辛い厳しいものだ
だからなんで生むんだろうか
幸福になればいい
不幸にならなければ良いって物じゃないから
生まれる事、一生を生きるのはいやだよねって話
死ぬまでのカウントダウンを待つのはいやだよね
仮に全てが思い通りにいったとして満足する事なんてないのだから
なんでこんな無駄で痛みを伴う事をやってるんだろうか
仮に幸福になったとして人生とは辛い厳しいものだ
だからなんで生むんだろうか
幸福になればいい
不幸にならなければ良いって物じゃないから
生まれる事、一生を生きるのはいやだよねって話
死ぬまでのカウントダウンを待つのはいやだよね
仮に全てが思い通りにいったとして満足する事なんてないのだから
なんでこんな無駄で痛みを伴う事をやってるんだろうか
114 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 02:45:16.79 ID:c4TcSMpC
大企業の社長だって自殺するのになんでこの世なんて場所に来なければいけないんだろう
成功しようとしまいとこの世は辛い
成功しようとしまいとこの世は辛い
115 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 06:39:14.92 ID:EBDSL0u3
自分の子供はこの世に送り出さなければおk。
どうせ結婚も出来なさそうだが。
自分がどう思おうと勝手だが他人にまでなぜ強要するのか謎。
他人のネガティブ思考を聞くのは気分悪いし迷惑以外のなにものでもない
どうせ結婚も出来なさそうだが。
自分がどう思おうと勝手だが他人にまでなぜ強要するのか謎。
他人のネガティブ思考を聞くのは気分悪いし迷惑以外のなにものでもない
このスレは少子化奨励なのか
117 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 17:05:36.67 ID:pvDANoKa
少子化になったら何か困るのでしょうか？
困るからっていうなら子供は道具です
困るからっていうなら子供は道具です
118 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 17:09:29.89 ID:pvDANoKa
まあ子供は無差別殺人事件に巻き込まれて
死ぬかもしれないからな、子供は居ない方がいいよな
とは思えない不思議。
死ぬかもしれないからな、子供は居ない方がいいよな
とは思えない不思議。
120 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 19:15:50.03 ID:7P08CkHu
おかしいところは子供が不満を言うと押さえ込むのに
なぜか子供を生む事を守ろうとするところ
子供をうざいと思いつつ
子供を生みたがる
なぜか子供を生む事を守ろうとするところ
子供をうざいと思いつつ
子供を生みたがる
もし親が自分の利益だけを考えているのなら子供なんて生めないでしょ、
出産で自分（親）が死ぬ可能性だって有るんだし、産後鬱になる可能性だって有るんだし、
何より子供を生んだら自分の為に使えるお金と時間を子供が大人になる２０年間
子供の為に使わなければ成らないんだからね、お金もさることながら
時間の２０年と言えば人生の四分の一ですよ、これは非常に大きい損失
（親が子供を愛していないなら損失と言う事、親が子供を愛していれば
子供に使ったお金や時間は親に取って有意義なお金と時間を使った事になる）。
つまり親が生んだ子供を愛していないと言う条件を付ければ
「子供を生む事は親（自分）は親（自分）の事を考えていない」と言える事になる。
出産で自分（親）が死ぬ可能性だって有るんだし、産後鬱になる可能性だって有るんだし、
何より子供を生んだら自分の為に使えるお金と時間を子供が大人になる２０年間
子供の為に使わなければ成らないんだからね、お金もさることながら
時間の２０年と言えば人生の四分の一ですよ、これは非常に大きい損失
（親が子供を愛していないなら損失と言う事、親が子供を愛していれば
子供に使ったお金や時間は親に取って有意義なお金と時間を使った事になる）。
つまり親が生んだ子供を愛していないと言う条件を付ければ
「子供を生む事は親（自分）は親（自分）の事を考えていない」と言える事になる。
122 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 20:46:40.78 ID:7P08CkHu
子供が拒否をしても生むんなら子供の為ではないでしょう
では誰の為？
では誰の為？
>>124
子供を愛し大切に育てている親なら自然と子供から愛を返されると考えられるから、
子供を育てる利益が自然に親に回ってくると考えられるが、
子供に愛のない親がいい加減に子供を育てた所で子供は親に育てて貰った感謝の気持ちなど持たないだろう、
そうなれば親は子供から憎まれこそすれ親は子供から育てた見返りなど貰える可能性は０に等しい、
つまり子供に愛のない親は子供を育てたお金と時間を損するだけ、
自分の利益第１の親には子供を産み育てるリスク、損失を上回る利益が有るとは考えられない。
子供を愛し大切に育てている親なら自然と子供から愛を返されると考えられるから、
子供を育てる利益が自然に親に回ってくると考えられるが、
子供に愛のない親がいい加減に子供を育てた所で子供は親に育てて貰った感謝の気持ちなど持たないだろう、
そうなれば親は子供から憎まれこそすれ親は子供から育てた見返りなど貰える可能性は０に等しい、
つまり子供に愛のない親は子供を育てたお金と時間を損するだけ、
自分の利益第１の親には子供を産み育てるリスク、損失を上回る利益が有るとは考えられない。
子供は大人になったら腐っていくの？
それとも腐っている人間だからこそ子供を産むという愚かなことをするの？
良い人間は子供を産まないという思いやりを持っているので子供を産まない。
それとも腐っている人間だからこそ子供を産むという愚かなことをするの？
良い人間は子供を産まないという思いやりを持っているので子供を産まない。
>>124
産まないリスクもあると思うのだが…
親が自分の利益のみを考えた場合
夫婦して子がいないことへの社会性よりも
社会へ適応するためにも益がある
いないならいないで親も不幸と思われる可能性もある
産まなければ良いとは浅薄極まりないと思う
産まないリスクもあると思うのだが…
親が自分の利益のみを考えた場合
夫婦して子がいないことへの社会性よりも
社会へ適応するためにも益がある
いないならいないで親も不幸と思われる可能性もある
産まなければ良いとは浅薄極まりないと思う
ぶっちゃけ利益云々でいうなら金のことだけなら子供いない方が完全に自分の利益大きい。
しかし実際には金でははかれないものが加味される。
例えば家族がいることの幸福感。
そしてそれは親にとってだけでなく子供にとっても同じ。
親がいない子供と親がいる子供、どちらが幸福度高いかというと親がいる場合。
それは経済的なことだけでなく家族の絆という部分でもそう。
つまり相互依存関係にあると言える。
親は子供を養い、守る代わり子供から心の幸福感を得る。
しかし、一部のアホ親、糞ガキにとっては
子供は「荷物」であったり、或いは親は自分に無条件に無償の愛を求めるものだと思い込み、
ほんの少し思い通りにならないと癇癪を起こす。（このスレにいるのがいい例）
要はどっちも自分のことしか考えてない子供。ゴミ親はともかく糞ガキは実際子供なんだから仕方ない。時が解決する可能性はある。
しかし実際には金でははかれないものが加味される。
例えば家族がいることの幸福感。
そしてそれは親にとってだけでなく子供にとっても同じ。
親がいない子供と親がいる子供、どちらが幸福度高いかというと親がいる場合。
それは経済的なことだけでなく家族の絆という部分でもそう。
つまり相互依存関係にあると言える。
親は子供を養い、守る代わり子供から心の幸福感を得る。
しかし、一部のアホ親、糞ガキにとっては
子供は「荷物」であったり、或いは親は自分に無条件に無償の愛を求めるものだと思い込み、
ほんの少し思い通りにならないと癇癪を起こす。（このスレにいるのがいい例）
要はどっちも自分のことしか考えてない子供。ゴミ親はともかく糞ガキは実際子供なんだから仕方ない。時が解決する可能性はある。
130 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 22:22:12.57 ID:7P08CkHu
ぶっちゃけ利益云々でいうなら金のことだけなら子供いない方が完全に自分の利益大きい。
それなら少子化対策をやめて
少子化推進キャンペーンをすればいいのでは
なぜそこまでして子供を生まない事を阻止しようとする？
それなら少子化対策をやめて
少子化推進キャンペーンをすればいいのでは
なぜそこまでして子供を生まない事を阻止しようとする？
131 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 22:24:46.80 ID:7P08CkHu
生まれれば愛情の前に色々な困難を乗り越えて一生を行きぬかなきゃ行けない
そして最後に死ななきゃいけない
そして別れ
そんな事を強制するのはなぜ？
仮に子供がいやだと言っても、それを何とか理屈で言い負かして子供を否定しようとするのに
子供を愛しているとは？
そして最後に死ななきゃいけない
そして別れ
そんな事を強制するのはなぜ？
仮に子供がいやだと言っても、それを何とか理屈で言い負かして子供を否定しようとするのに
子供を愛しているとは？
少子化推進キャンペーン？
アホか生ぬるい。子孫断絶キャンペーンにしようぜ。
アホか生ぬるい。子孫断絶キャンペーンにしようぜ。
>> ID:7P08CkHu
お前が他人の気持ちを読み取れない残念な子供であることは十分理解出来た
お前が他人の気持ちを読み取れない残念な子供であることは十分理解出来た
>>129
＞＞例えば家族がいることの幸福感。
＞＞親がいない子供と親がいる子供、どちらが幸福度高いかというと親がいる場合。
子供がいない夫婦と子供がいる夫婦、どちらが幸せかは、
親に子供に対する愛があるかどうかで変わってくる、
子供に愛の持てない親が子供を作っても幸せな家族には成り得ない、
子供に愛の持てない人間は子供を作らない方が幸せだ。
家族に自分が愛情の持てない子供がいても家族としての幸せ感なんて親は持てないと思う、
子供は泣いたりわめいたり我が儘も言うだろ、そういう物は子供に愛情が有る親なら、
笑って許せるけれど、愛の持てない子供がそう言う事をしたら邪魔者でしか無いはずで、
親にとっても親子のいる幸せ感の持ている家庭には成り得ない、
親と子が愛で結ばれていてこそ親にとっても「子供のいる家族としての幸せ」が有るのですよ。
だから子供に愛の持てない親が子供を産んだ場合、
自分で自分のクビを絞めている事になるので、
「子供を産んだ親は一番自分（親）の事を考えていない」となるのです。
＞＞例えば家族がいることの幸福感。
＞＞親がいない子供と親がいる子供、どちらが幸福度高いかというと親がいる場合。
子供がいない夫婦と子供がいる夫婦、どちらが幸せかは、
親に子供に対する愛があるかどうかで変わってくる、
子供に愛の持てない親が子供を作っても幸せな家族には成り得ない、
子供に愛の持てない人間は子供を作らない方が幸せだ。
家族に自分が愛情の持てない子供がいても家族としての幸せ感なんて親は持てないと思う、
子供は泣いたりわめいたり我が儘も言うだろ、そういう物は子供に愛情が有る親なら、
笑って許せるけれど、愛の持てない子供がそう言う事をしたら邪魔者でしか無いはずで、
親にとっても親子のいる幸せ感の持ている家庭には成り得ない、
親と子が愛で結ばれていてこそ親にとっても「子供のいる家族としての幸せ」が有るのですよ。
だから子供に愛の持てない親が子供を産んだ場合、
自分で自分のクビを絞めている事になるので、
「子供を産んだ親は一番自分（親）の事を考えていない」となるのです。
>>125
見返りが欲しいから作るんだよｗ
見返りが欲しいから作るんだよｗ
136 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:07:08.07 ID:7P08CkHu
>>133
自分の気持ちを読み取れと言うのはストーカーの言葉
自分がこんなに愛してるんだからそれに応えて当然
本当に愛がある人は自分が愛してるなんて言葉で押さない
相手の為になる事を考える
ここでいうなら子供を生まない事
>>134
親に子供に対する愛があるか子供に愛の持てない親は余り関係が無い
生まれて来ればたとえば事故にあう
通り魔に指されるかもしれない
子供が通り魔になる程追い詰められるかもしれない
そういう世界につれて来る事
愛があるかないか以前に子供側がそういう事に気がついて生まれるのはいやだと言っても耳を貸さない事が問題
自分の気持ちを読み取れと言うのはストーカーの言葉
自分がこんなに愛してるんだからそれに応えて当然
本当に愛がある人は自分が愛してるなんて言葉で押さない
相手の為になる事を考える
ここでいうなら子供を生まない事
>>134
親に子供に対する愛があるか子供に愛の持てない親は余り関係が無い
生まれて来ればたとえば事故にあう
通り魔に指されるかもしれない
子供が通り魔になる程追い詰められるかもしれない
そういう世界につれて来る事
愛があるかないか以前に子供側がそういう事に気がついて生まれるのはいやだと言っても耳を貸さない事が問題
>>135
だからレス１２５は子供に愛情の持てない親が子供を作り育てても見返りはないっていているのですよ,
産めばどんな親にでも見返りが有るわけではない、愛がなければ子供に恨まれて子供から
殺されないとお限らない。
産んだ子供を自分より（親より）大切に思って育てられる親で有ってこそ、
幸せな家族が築け親が子に何も望まなくとも親が愛情を持って育てた見返りが
自然にくると言う物です。
だからレス１２５は子供に愛情の持てない親が子供を作り育てても見返りはないっていているのですよ,
産めばどんな親にでも見返りが有るわけではない、愛がなければ子供に恨まれて子供から
殺されないとお限らない。
産んだ子供を自分より（親より）大切に思って育てられる親で有ってこそ、
幸せな家族が築け親が子に何も望まなくとも親が愛情を持って育てた見返りが
自然にくると言う物です。
逆に言えば、
子供から見返りを得られている親は子供に愛のある親だと言える。
子供から見返りを得られている親は子供に愛のある親だと言える。
139 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:19:44.65 ID:GebRSS+a
もし子供作れたら毒親や毒親戚には会わせないんだ
みんな死んだことにしておく
みんな死んだことにしておく
141 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:21:12.79 ID:7P08CkHu
>>138
親に親孝行する（したい）感情や素晴らしい理想の親かどうかと
生まれるべきかどうかは全然別の話
仮のどんなに素晴らしい親で感謝する気持ちを持っていたとしても
この世は素晴らしい場所ではないよねって話
ここは楽園ではない
どちらかと言うと不毛の地で賽の河原にも似てる
親に親孝行する（したい）感情や素晴らしい理想の親かどうかと
生まれるべきかどうかは全然別の話
仮のどんなに素晴らしい親で感謝する気持ちを持っていたとしても
この世は素晴らしい場所ではないよねって話
ここは楽園ではない
どちらかと言うと不毛の地で賽の河原にも似てる
142 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:23:12.58 ID:7P08CkHu
144 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:26:56.59 ID:7P08CkHu
それなら全ての環境が特殊な環境で歪んでる
仮に生む事について問題をいったら必死に否定しなければいられないのだから
仮に生む事について問題をいったら必死に否定しなければいられないのだから
145 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:27:13.43 ID:7P08CkHu
まともな環境なら耳を傾けるはず
146 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 23:29:30.55 ID:RbrrjjKv
>>142
子作りをする前に、まだ出来ていない子供の声をどうやって聞くんですか？
子作りをする前に、まだ出来ていない子供の声をどうやって聞くんですか？
147 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:29:42.57 ID:7P08CkHu
本当に相手の事が大切なら耳を傾けるはず
特定の言葉を何とか無かった事にしたい
そういう印象
特定の言葉を何とか無かった事にしたい
そういう印象
148 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 23:31:15.79 ID:RbrrjjKv
>>147
聞きたくても、どうやったら聞けるのか解りません。
聞きたくても、どうやったら聞けるのか解りません。
149 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:31:18.91 ID:7P08CkHu
>>149
それで、なぜそう思うのかな？
それで、なぜそう思うのかな？
151 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:36:33.16 ID:eHtZTuyL
152 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 23:36:41.53 ID:RbrrjjKv
>>149
耳を傾けないのは誰ですか？
耳を傾けないのは誰ですか？
153 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:41:12.11 ID:7P08CkHu
むしろ生まれた側が生まれるといやな思いをする人がいる
と言う事の何が不満なのか
それを押し切ってまで生みたいものなのか
生まれた側のその意見はこれからどうしても生まれたいって人の意見じゃないから
生みたい側の意見と言う事になる
と言う事の何が不満なのか
それを押し切ってまで生みたいものなのか
生まれた側のその意見はこれからどうしても生まれたいって人の意見じゃないから
生みたい側の意見と言う事になる
>>153
あなたが、なぜそう思うか分からないが
あなたが思うことが万人の思うことではない
貴方がどのような意見があるとしても
やはり、産みたい人が産んでも悪いことはない
逆に言えば、なぜ
産ませないようになるのか、この不思議
あなたが、なぜそう思うか分からないが
あなたが思うことが万人の思うことではない
貴方がどのような意見があるとしても
やはり、産みたい人が産んでも悪いことはない
逆に言えば、なぜ
産ませないようになるのか、この不思議
155 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:52:41.82 ID:7P08CkHu
それは逆
生まれてもいい人がいたからといって万人の思う事ではない
生まれた中にそれでは困ると言う人がいる事が分かったのにそれを無視する
生まれてもいい人がいたからといって万人の思う事ではない
生まれた中にそれでは困ると言う人がいる事が分かったのにそれを無視する
156 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 23:55:23.45 ID:RbrrjjKv
>>155
何故わかった？
何故わかった？
>>141
＞＞この世は素晴らしい場所ではないよねって話
＞＞ここは楽園ではない
楽園とは楽しい事ばかりで苦が全くない世界と言う事ですよね、
この世が全く苦のない楽園でないと子供を産んではいけないと思っているのですか？
苦の存在するこの世でも現実をみれば人生を楽しんで暮らしている人も少なくはないですから、
この世が苦の全くない楽園とは言えなくとも子供を産んではいけないとは思いませね、
苦のあるこの世の人生を楽しめている人がいると言う事は人間ができる範囲の努力をしさえすれば
幸せに暮らせると言う事ですからね、この世が幸せに暮らすのが不可能な所なら
子供を産んではいけないとは思うけれど、
この世は努力さえすれば幸せに暮らす事が可能な世界なのですから、
この世に子供を産んではいけないとは思いません、
むろん「努力さえ」と言っても大人になるまでは親に養って貰わなけれ生きていけませんから
誰でも産んで良いと言う事でなく産んで良い条件は有ります、
それは親がそれなりに食べていけている環境で生活している事、
そして親に子供を２０歳前後まで愛情を持って育てる事の出来る愛がある事が条件になります。
＞＞この世は素晴らしい場所ではないよねって話
＞＞ここは楽園ではない
楽園とは楽しい事ばかりで苦が全くない世界と言う事ですよね、
この世が全く苦のない楽園でないと子供を産んではいけないと思っているのですか？
苦の存在するこの世でも現実をみれば人生を楽しんで暮らしている人も少なくはないですから、
この世が苦の全くない楽園とは言えなくとも子供を産んではいけないとは思いませね、
苦のあるこの世の人生を楽しめている人がいると言う事は人間ができる範囲の努力をしさえすれば
幸せに暮らせると言う事ですからね、この世が幸せに暮らすのが不可能な所なら
子供を産んではいけないとは思うけれど、
この世は努力さえすれば幸せに暮らす事が可能な世界なのですから、
この世に子供を産んではいけないとは思いません、
むろん「努力さえ」と言っても大人になるまでは親に養って貰わなけれ生きていけませんから
誰でも産んで良いと言う事でなく産んで良い条件は有ります、
それは親がそれなりに食べていけている環境で生活している事、
そして親に子供を２０歳前後まで愛情を持って育てる事の出来る愛がある事が条件になります。
160 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:14:49.30 ID:54z94JIY
>>157
もしも部屋の中にタバコがだめな人がいたら
気を使ってタバコを吸う事はできない
倫理的にもだめ
なぜタバコがだめな人を無視して吸っちゃ『いけない』のかな？ と言う人はいない
大半の人が
一人でも吸ったら困る人がいれば吸うかどうか選択は自由にできない
もしも部屋の中にタバコがだめな人がいたら
気を使ってタバコを吸う事はできない
倫理的にもだめ
なぜタバコがだめな人を無視して吸っちゃ『いけない』のかな？ と言う人はいない
大半の人が
一人でも吸ったら困る人がいれば吸うかどうか選択は自由にできない
161 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:18:31.92 ID:54z94JIY
生まれたくない人がいる可能性の為に全ての生まれる子供を無くす
素晴らしい！天才の発想だ
素晴らしい！天才の発想だ
164 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:26:31.28 ID:54z94JIY
>>162
一人でもタバコが嫌いな人がいたらその部屋では吸えない
吸う側が配慮遠慮するのが常識
大半がタバコを吸えるから一人がだめでも無視すればいいとはならない
その人が騒いでも押さえ込んで吸おうとはならない
一人でもタバコが嫌いな人がいたらその部屋では吸えない
吸う側が配慮遠慮するのが常識
大半がタバコを吸えるから一人がだめでも無視すればいいとはならない
その人が騒いでも押さえ込んで吸おうとはならない
165 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 00:32:37.02 ID:Mp/Inrpa
166 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 00:36:32.46 ID:Mp/Inrpa
167 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:39:19.34 ID:54z94JIY
でも生まれる事がいやと言っている人にはちょっと誰もいないところにいって生んだとしても
生まれる事には変りがないのだから
生まれる事には変りがないのだから
>>164
間違いがあるから言っておく
大半が言ってることが倫理だから
社会＝倫理だよ
>大半がタバコを吸えるから一人がだめでも無視すればいいとはならない
この場合は、一人が配慮遠慮する
これ常識
>>167
やはり、よくわからん…
間違いがあるから言っておく
大半が言ってることが倫理だから
社会＝倫理だよ
>大半がタバコを吸えるから一人がだめでも無視すればいいとはならない
この場合は、一人が配慮遠慮する
これ常識
>>167
やはり、よくわからん…
普通はさ、164の言う通り一人でもタバコが嫌い（生みたい人）がいたらその部屋では吸えない
吸う側（生ませたくない人）が配慮遠慮するのが常識だよね。
ましてやタバコ以上に極めて少数派の特殊な意見。しかも他人の権利を侵害することを強制してる時点でわがまますぎてネタにしか見えない。
吸う側（生ませたくない人）が配慮遠慮するのが常識だよね。
ましてやタバコ以上に極めて少数派の特殊な意見。しかも他人の権利を侵害することを強制してる時点でわがまますぎてネタにしか見えない。
171 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:48:34.59 ID:54z94JIY
>>169
違う
大半は人に迷惑をかける事を良しとしないが倫理
タバコをすえない人がいたとしてその人に出てけという倫理こそ存在しない
その吸えない人に吸える人に配慮しろと言う倫理
どう見ても無い
少数派である障害者に何かを譲るのは倫理
違う
大半は人に迷惑をかける事を良しとしないが倫理
タバコをすえない人がいたとしてその人に出てけという倫理こそ存在しない
その吸えない人に吸える人に配慮しろと言う倫理
どう見ても無い
少数派である障害者に何かを譲るのは倫理
172 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:50:12.36 ID:54z94JIY
大体さ、出産をタバコに例えてる時点でこの子（160）にとっては出産はタバコと同程度の軽ーいことなんでしようね。
なにせいとも簡単に他人の人生まで否定し、奪う子ですからね。
なんて恐ろしい子・・・
なにせいとも簡単に他人の人生まで否定し、奪う子ですからね。
なんて恐ろしい子・・・
175 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 00:52:40.76 ID:Mp/Inrpa
177 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:54:54.22 ID:54z94JIY
>>173
他人の権利を侵害してるのは強行する側
奴隷として人をさらう権利を侵害すると言ってるのと同じ
奴隷が連れて行かれるのがいやだと言うと奴隷にする権利を奪うと言ってる
人を自由に扱える権利を侵害
逆
自由に扱ってる側が侵害されている
他人の権利を侵害してるのは強行する側
奴隷として人をさらう権利を侵害すると言ってるのと同じ
奴隷が連れて行かれるのがいやだと言うと奴隷にする権利を奪うと言ってる
人を自由に扱える権利を侵害
逆
自由に扱ってる側が侵害されている
178 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:57:27.65 ID:54z94JIY
普通の人間はね、、、
人生はつらい
→自殺
→つらいけど楽しいこともあるから頑張る
→自分は子供を生まない
のような選択をする。
→他人の生まれる権利、生む権利を奪う
これは異常者です。大量殺人者と同じです。
人生はつらい
→自殺
→つらいけど楽しいこともあるから頑張る
→自分は子供を生まない
のような選択をする。
→他人の生まれる権利、生む権利を奪う
これは異常者です。大量殺人者と同じです。
180 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:00:23.70 ID:Mp/Inrpa
>>178
強者に逆らうなと言う事？
強者に逆らうなと言う事？
181 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:00:38.96 ID:T6SKCFFh
誰か相談に乗って下さい。
08051560622
08051560622
182 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:02:04.31 ID:54z94JIY
183 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:03:17.61 ID:Mp/Inrpa
185 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:04:55.86 ID:54z94JIY
187 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:06:18.61 ID:Mp/Inrpa
>>185
説得すると「強要された」と思われやすい。
説得すると「強要された」と思われやすい。
そもそも正しいことじゃない件。
こちらも強要は一切していない。
自分は好きにしたらいいが他人に迷惑かけるなと言っているだけ
説得している
こちらも強要は一切していない。
自分は好きにしたらいいが他人に迷惑かけるなと言っているだけ
説得している
189 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:10:04.41 ID:54z94JIY
>>186
人をいじめる権利
人の嫌がってる事を無理強いする権利
そういうものを奪ったという言い回しこそおかしい
>>187
説得なんだから自分の意思でやる
むしろ、態々否定をしにここまで来てそれを拒否されると「強要された」と感じる方がおかしい
人をいじめる権利
人の嫌がってる事を無理強いする権利
そういうものを奪ったという言い回しこそおかしい
>>187
説得なんだから自分の意思でやる
むしろ、態々否定をしにここまで来てそれを拒否されると「強要された」と感じる方がおかしい
191 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:11:29.10 ID:54z94JIY
192 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:13:23.28 ID:Mp/Inrpa
>>189
あなたがそうやって「あーしろこーしろ」というのと同じ現象なので。
あなたがそうやって「あーしろこーしろ」というのと同じ現象なので。
193 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:13:28.28 ID:54z94JIY
嫌がっている人がいてそれを無視する事が正しいと？
194 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:15:02.81 ID:54z94JIY
>>192
意見をといてるだけで「あーしろこーしろ」とだめだと言っているのは否定をしに自分と関係の無い相手にまで来る側
意見をといてるだけで「あーしろこーしろ」とだめだと言っているのは否定をしに自分と関係の無い相手にまで来る側
195 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:16:14.53 ID:Mp/Inrpa
>>194
あなたの言う事には、全部黙ってうなずいていろ、意見するなと？
あなたの言う事には、全部黙ってうなずいていろ、意見するなと？
196 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:21:05.33 ID:54z94JIY
>>191
その人ってのは、あなたのご都合主義で
その「人」は「親」でもあり、「子」でもある
あなたが言ってることは、現時点で
あなたのみの見解であり、嫌なことを強制されたと
思い込んでいるに他ならなく、強制されたと思わない人の
感謝している人を検討していない
そのため、整合性がとれなくなってる
だから、あなたの親に聞いてみるといい
今の自分は不幸ですか？とつまり、私(オレ)を産んで不幸ですか？と
人の幸、不幸は定義が難しく自分自身のものさしで図るしかない
その尺度が、自己完結的であるのはおかしい
その人ってのは、あなたのご都合主義で
その「人」は「親」でもあり、「子」でもある
あなたが言ってることは、現時点で
あなたのみの見解であり、嫌なことを強制されたと
思い込んでいるに他ならなく、強制されたと思わない人の
感謝している人を検討していない
そのため、整合性がとれなくなってる
だから、あなたの親に聞いてみるといい
今の自分は不幸ですか？とつまり、私(オレ)を産んで不幸ですか？と
人の幸、不幸は定義が難しく自分自身のものさしで図るしかない
その尺度が、自己完結的であるのはおかしい
結局はさ、ここに来て文句を言う方がおかしい！と言うならこのスレ内なら俺は絶対的存在！ってことになるのよね。
存在価値ないやん、このスレ。
そもそも板違いやし。
これのどこが人生相談なん？
ただのオナヌースレでしょ？
然るべき板でやりなさいな。あらゆる意味で場違い。
いくら小さな子でもローカルルールくらい守りましょうね。
存在価値ないやん、このスレ。
そもそも板違いやし。
これのどこが人生相談なん？
ただのオナヌースレでしょ？
然るべき板でやりなさいな。あらゆる意味で場違い。
いくら小さな子でもローカルルールくらい守りましょうね。
199 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:22:38.87 ID:Mp/Inrpa
>>196
それこそが強要ですよ。
それこそが強要ですよ。
人生相談板では
相談すること、それに答えること
このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
＞独り言や自説の主張
相談すること、それに答えること
このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
＞独り言や自説の主張
201 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:26:59.56 ID:Mp/Inrpa
>>200
なんだかんだいって、人生相談版の人は人に合わせている人が多いですよ。
「合わせたくない」と思っているけど、実際には合わせています。
「合わせないといけないけど、できないから辛い」と言っていますからね。
なんだかんだいって、人生相談版の人は人に合わせている人が多いですよ。
「合わせたくない」と思っているけど、実際には合わせています。
「合わせないといけないけど、できないから辛い」と言っていますからね。
202 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:28:46.32 ID:54z94JIY
>>197
たとえば自殺する人もいる
だから生まれるのはいやだと言う子供もいる
そういう存在を無視する
ここの話は前々から書かれてるように人の幸不幸は関係が無い
どのような過酷な環境でも幸福感は得られる訳で
ではその過酷な中で生きる必要性は？
心の持ちようでその幸福感も不幸に変る
なぜそのような事をするのか
それを何とかしないと自殺する人たちの死は無駄になる
たとえば自殺する人もいる
だから生まれるのはいやだと言う子供もいる
そういう存在を無視する
ここの話は前々から書かれてるように人の幸不幸は関係が無い
どのような過酷な環境でも幸福感は得られる訳で
ではその過酷な中で生きる必要性は？
心の持ちようでその幸福感も不幸に変る
なぜそのような事をするのか
それを何とかしないと自殺する人たちの死は無駄になる
ぶっちゃけこのスレ主は
親に対する不満があってそれを解消、スレ主を説得して欲しいのかと思って覗いたらとんでもないオナヌースレやった
親に対する不満があってそれを解消、スレ主を説得して欲しいのかと思って覗いたらとんでもないオナヌースレやった
204 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:31:08.07 ID:Mp/Inrpa
>>202
あなたは今までそういう意見を言ってきたけど、今、幸せですか？
あなたは今までそういう意見を言ってきたけど、今、幸せですか？
205 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:31:16.80 ID:54z94JIY
>>200
ここのスレッドに「否定」する人間は「自説の主張」にあたる
ここのスレッドは悩みの解決を行っているのだからあっている
どう見ても否定しに来る必要等無い訳で
「自説の主張」して何とかなんとしてでもここを否定しに来る意図は？
それこそ
ここのスレッドに「否定」する人間は「自説の主張」にあたる
ここのスレッドは悩みの解決を行っているのだからあっている
どう見ても否定しに来る必要等無い訳で
「自説の主張」して何とかなんとしてでもここを否定しに来る意図は？
それこそ
206 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:32:19.90 ID:54z94JIY
208 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:35:05.51 ID:54z94JIY
>>207
悩みと解決が目的だから
悩みと解決が目的だから
209 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:37:53.34 ID:54z94JIY
ここの人たちはみんな人が生まれ続ければ悩みが解決しないし
人が生まれる事が否定されれば悩みも解決する
単純明快
人が生まれる事が否定されれば悩みも解決する
単純明快
子供を生む人がいてなぜ悩むのですか？
あなたと何の関係があるのですか？
あなたと何の関係があるのですか？
212 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:40:24.04 ID:54z94JIY
苦しんでる人がいるから
213 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:40:49.23 ID:Mp/Inrpa
>>209
私たちに悩んでほしくない？
私たちに悩んでほしくない？
215 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:41:49.09 ID:54z94JIY
>>214
何と？
何と？
216 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:43:45.41 ID:54z94JIY
むしろ生む事を守ろうとする人や
生まれたら困ると言う人を否定しにここまで労力をそそいている方が異常
生まれたら困ると言う人を否定しにここまで労力をそそいている方が異常
ホームですらこのフルぼっこじゃアウェー（アウェーというか一般的なスレ）で説得なんて完全に無理やん
218 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:45:50.11 ID:54z94JIY
ＨＯＭＥはここじゃないよ
もっと別の場所
もっと別の場所
219 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:47:04.66 ID:54z94JIY
そしてむしろ、逆
たたけばたたいただけ
このスレタイは正しい事になる
分かっていないようだから
たたけばたたいただけ
このスレタイは正しい事になる
分かっていないようだから
>>215
何だったかな…
一つ目はまんま、「子作り＝博打」
二つ目は、「人生＝博打」。
子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい
まとめると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
の子供は「博打人生」に強制参加。
だったかなw
何だったかな…
一つ目はまんま、「子作り＝博打」
二つ目は、「人生＝博打」。
子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい
まとめると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
の子供は「博打人生」に強制参加。
だったかなw
221 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:48:01.37 ID:54z94JIY
弱者が現れた時とる人の対応がこんなもんじゃ
222 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:50:54.70 ID:Mp/Inrpa
いや、ただの主観だろ
おやすみ(^з^)-☆
225 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:52:55.69 ID:54z94JIY
226 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:53:14.96 ID:Mp/Inrpa
>>224おやすみ
ホームらしいとこ見つけたｗ
まだやってたよ
まだやってたよ
228 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 02:00:39.10 ID:Mp/Inrpa
それじゃ私も。おやすみ
229 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 02:01:51.72 ID:54z94JIY
ＨＯＭＥは否定するような人を誘うような場所じゃないから伸びない
身内だけ
身内だけ
だろうね
君も身内なのか？
以前は、この手のスレを拡散してた愉快な奴がいたからな
君も身内なのか？
以前は、この手のスレを拡散してた愉快な奴がいたからな
人生って辛いよね
なんで生むんだろう・・・・・
なんで生むんだろう・・・・・
少しは罪悪感もって欲しい
生む側の配慮の無さ
そう思う
生む側の配慮の無さ
そう思う
なんで不幸な人がいるのに誰も疑問に持たずに生み続けるんだろう
生まれた中から必ず誰かが不幸になる
必ず
誰かが不幸になってもOKって考えないと埋めないよね
生まれた中から必ず誰かが不幸になる
必ず
誰かが不幸になってもOKって考えないと埋めないよね
本当に疑問
そこまでして生みたいものなの？
子供
そこまでして生みたいものなの？
子供
生まれたら利益出ない事もあるけど本人にとっての利益も勿論あるじゃん
それで産まれてない場合利益はゼロのまま。
だから、自分の意見として産みたい、産みたくないっていうならともかく、
子供の幸せを考えたら○○すべきって意見は
ぜんぶ親のエゴだと思うんだよね
それで産まれてない場合利益はゼロのまま。
だから、自分の意見として産みたい、産みたくないっていうならともかく、
子供の幸せを考えたら○○すべきって意見は
ぜんぶ親のエゴだと思うんだよね
ってか、今後子供が一切産まれなかったらこのスレ的にはオッケーなの？
スレの総意なんか知らないけどぜひ出生率が0になって滅んで欲しい
既に産まれちゃった人も出来れば可能な限り楽な死に方で滅んで欲しい
これで不幸や苦痛の再生産は止まる
既に産まれちゃった人も出来れば可能な限り楽な死に方で滅んで欲しい
これで不幸や苦痛の再生産は止まる
子供を産まない事は人間の不幸と同時に人間自身もこの世から消滅し、
また人間の感じている人生の楽しさ幸せも消滅させる行為だからね、
不幸と苦痛さえ無くなれば良いんだと単純に思える人でないと、
産まない事による不幸や苦痛をなくす事に賛成は出来ないでしょうね、
人間愛のない人は人間が消滅する事を何とも思わないだろうけれどね。
人間愛と言う言葉を使うと人間愛とは何かと言うまた一言では語れないような
難しい話（意見が分かれる話）に成ってしまうけれどね、このスレの場合は
人間の命が一番大切と考えて人間の存在を第１に考えるのが人間愛なのか
（とにかく命の継続、命を継続した上で苦痛や不幸は出来るだけ小さくするように努力する）、
人間の命を絶っても人間の感じる苦痛を取り除く事を第１に考えるのが人間愛なのか
（苦痛や不幸が人生に少しでもあるなら人間は人生を歩むべきでない）、
どちらを正解と考えるかは個人の価値観の違いでしかないのかも知れませんが、
俺は人間有っての人間愛だと思う。
また人間の感じている人生の楽しさ幸せも消滅させる行為だからね、
不幸と苦痛さえ無くなれば良いんだと単純に思える人でないと、
産まない事による不幸や苦痛をなくす事に賛成は出来ないでしょうね、
人間愛のない人は人間が消滅する事を何とも思わないだろうけれどね。
人間愛と言う言葉を使うと人間愛とは何かと言うまた一言では語れないような
難しい話（意見が分かれる話）に成ってしまうけれどね、このスレの場合は
人間の命が一番大切と考えて人間の存在を第１に考えるのが人間愛なのか
（とにかく命の継続、命を継続した上で苦痛や不幸は出来るだけ小さくするように努力する）、
人間の命を絶っても人間の感じる苦痛を取り除く事を第１に考えるのが人間愛なのか
（苦痛や不幸が人生に少しでもあるなら人間は人生を歩むべきでない）、
どちらを正解と考えるかは個人の価値観の違いでしかないのかも知れませんが、
俺は人間有っての人間愛だと思う。
>>238
悪魔の証明も知らないのか。
悪魔の証明も知らないのか。
>>239
何が言いたいのでしょう？
どちらが正しいと言えるのか証明が困難だからこそ、
あるいは「正解」と言う答えがないであろうからこそ、
「個人の価値観の違いでしかないのかも知れませんが」と付け加えているのですよ。
何が言いたいのでしょう？
どちらが正しいと言えるのか証明が困難だからこそ、
あるいは「正解」と言う答えがないであろうからこそ、
「個人の価値観の違いでしかないのかも知れませんが」と付け加えているのですよ。
まぁ、生むなって奴のほとんどは人権無視してる考えｗ
無視されて当然かもな
都合がいいし、倫理の使い方間違うし
出生率０だとかｗ
馬鹿かという話
無視されて当然かもな
都合がいいし、倫理の使い方間違うし
出生率０だとかｗ
馬鹿かという話
242 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 19:38:41.82 ID:+WsblGLy
世の中のほどの人は生まれたくなかった、子供生んではいけないと思ってる。
一部の出産肯定派のエゴで子供生むこと、この世に送り出されることを強要されてるのがおかしいね。
一部の出産肯定派のエゴで子供生むこと、この世に送り出されることを強要されてるのがおかしいね。
単発が多いな
一部の出産肯定派とか、世の中の人とか…根拠がないのに
恥ずかしくないのか？
どうせ、「本心ではそう思ってる」って言いたいのだろうが
そんな事実はないからねｗ
一部の出産肯定派とか、世の中の人とか…根拠がないのに
恥ずかしくないのか？
どうせ、「本心ではそう思ってる」って言いたいのだろうが
そんな事実はないからねｗ
まあ、不幸だと思えば自ずと作らなくなるよ。それでどんどん人口は減っていく。日本は特にそうなるだろうね。
>>246
どっちでもいいけど。まあ、少子化万歳
どっちでもいいけど。まあ、少子化万歳
少子化ね…ただでさえ、高齢化の波で保険料を搾取されてんのに少子化万歳とはｗ
笑わせる
笑わせる
249 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:20:16.75 ID:+WsblGLy
なんていうのか生む側は別に埋めなかったとしてもどうでもいいはず
生まれて嫌がってる人がいるのになんで嫌がってる事するのだろう
小学校の時注意された男子がいたはず
人の嫌がってる事はしちゃだめだよって
生まれて嫌がってる人がいるのになんで嫌がってる事するのだろう
小学校の時注意された男子がいたはず
人の嫌がってる事はしちゃだめだよって
>>249
子作りやめろとなかなか言う勇者は居ないからな。自分で考えないバカが作るんだよ
子作りやめろとなかなか言う勇者は居ないからな。自分で考えないバカが作るんだよ
251 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:24:07.57 ID:+WsblGLy
嫌がってるのに、自分は楽しいんだからがその人の主張
ここの人と全然同じ考え
自分の楽しむ権利を主張して嫌がる事をしてるのに相手が傷ついてる事が理解できない
しかも自分が制限される被害者だと思ってる
ここの人と全然同じ考え
自分の楽しむ権利を主張して嫌がる事をしてるのに相手が傷ついてる事が理解できない
しかも自分が制限される被害者だと思ってる
>子作りやめろとなかなか言う勇者は居ないからな。
よく分かってるじゃないかｗ
否定派が少数だと示唆する文言だな
よく分かってるじゃないかｗ
否定派が少数だと示唆する文言だな
子供を産まないことは幸福になる可能性をもつぶすとかって履き違えた連中が多いけどさ
子供を産んだ未来には
子供が不幸（幸福でなければ損害ばかり）になる可能性はあるが
子供を産まない未来には
子供が不幸になる可能性はもちろん、幸福になる可能性なんてないんだよ
だっていないんだからそんな子供
存在する予定のない人間に「幸福になれなくて可哀そう」って
おかしいでしょ
子供を産んだ未来には
子供が不幸（幸福でなければ損害ばかり）になる可能性はあるが
子供を産まない未来には
子供が不幸になる可能性はもちろん、幸福になる可能性なんてないんだよ
だっていないんだからそんな子供
存在する予定のない人間に「幸福になれなくて可哀そう」って
おかしいでしょ
254 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:27:47.43 ID:GCZ8UJPZ
まあ、老人はとっとと逝ってもらいたいよね
>>238
で、楽しさや幸せが消滅して誰が困るの？
で、楽しさや幸せが消滅して誰が困るの？
256 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:31:36.39 ID:U3iP5adw
そうそう、試合しなければ負けないw何も知らなければ欲しがらないw生まなければ不幸にならないw
「無」最強wwwwww
「無」最強wwwwww
>>251
＞自分の楽しむ権利を主張して嫌がる事をしてるのに相手が傷ついてる事が理解できない
＞しかも自分が制限される被害者だと思ってる
イミがよくわからんのだが
>>256
でも、生まれてる以上、土俵入りしてるよね
＞自分の楽しむ権利を主張して嫌がる事をしてるのに相手が傷ついてる事が理解できない
＞しかも自分が制限される被害者だと思ってる
イミがよくわからんのだが
>>256
でも、生まれてる以上、土俵入りしてるよね
かわいさ、世間体、老後の世話役のために子供作って何が悪いのか
自分の人生だぞ。それを否定する人は金儲けも否定しそうだな
自分の人生だぞ。それを否定する人は金儲けも否定しそうだな
259 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:36:55.46 ID:U3iP5adw
生まれる子供は100％不幸になる。
生まれた全ての子供は生まれたくなかったと言っている。
その事実を塞ぎ意味不明な不幸の押し売りをす意識肯定派はマジ鬼畜。
生まれなれば意思も存在もないんだから誰も困らない。
生まないことこそ全ての答えだよ。
生む奴はエゴの塊。他人の意思を無視するひとでなし
生まれた全ての子供は生まれたくなかったと言っている。
その事実を塞ぎ意味不明な不幸の押し売りをす意識肯定派はマジ鬼畜。
生まれなれば意思も存在もないんだから誰も困らない。
生まないことこそ全ての答えだよ。
生む奴はエゴの塊。他人の意思を無視するひとでなし
260 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:37:25.55 ID:+WsblGLy
子供の人生は自分の人生じゃない
261 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:39:33.27 ID:+WsblGLy
自分の趣味だ人に制限される筋合いは無いといっていじめをする人
それと同じ理屈
いじめられてる人はいじめられなきゃいけないのだろうか
それと同じ理屈
いじめられてる人はいじめられなきゃいけないのだろうか
262 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:41:04.20 ID:U3iP5adw
俺とお前らの親は最低だよ。なんせお前らをこの不幸のループに巻き込んだんだからな。
何もお前らのことを考えてないから出来た行動。
本当に子供のこと考えてたら子供を作らないという答えに行き着くはず。
そうすれば不幸のループを断ち切れる。
子供を罰ゲームに参加させるな。生まれた子供はみんな嫌だと言っている。
何もお前らのことを考えてないから出来た行動。
本当に子供のこと考えてたら子供を作らないという答えに行き着くはず。
そうすれば不幸のループを断ち切れる。
子供を罰ゲームに参加させるな。生まれた子供はみんな嫌だと言っている。
そうなの？
その意思表示もエゴじゃないの？
生存権を否定する権利侵害だよ
まぁ、生まれた子供がってのが味噌だね
お前らも大人になる時がくるから
糞の価値観で、間違わないようにね
その意思表示もエゴじゃないの？
生存権を否定する権利侵害だよ
まぁ、生まれた子供がってのが味噌だね
お前らも大人になる時がくるから
糞の価値観で、間違わないようにね
>>255
誰も困りません、困るとか困らないではないのです、
苦が悪い事なら楽は良い事となります、
苦がなくさなければ成らない物なら楽は出来れば残しておきたい物と言う位置づけになります
だからその良い事を消滅させるのはもったいないと言う事だけの事です、
人間を消滅させ事で「苦」をななくせる事はプラスですが、
その反面「楽」を消滅させるマイナス面も有りますよと言う事です、
「楽しさ」の消滅という１要素だけで「人間消滅－＞苦の消滅」を
１００％否定できる話ではありません、
「楽しさの消滅」は人間を消滅させて良いの？と言う疑問を持たせる
一つの要素だと言うだけの事です。
誰も困りません、困るとか困らないではないのです、
苦が悪い事なら楽は良い事となります、
苦がなくさなければ成らない物なら楽は出来れば残しておきたい物と言う位置づけになります
だからその良い事を消滅させるのはもったいないと言う事だけの事です、
人間を消滅させ事で「苦」をななくせる事はプラスですが、
その反面「楽」を消滅させるマイナス面も有りますよと言う事です、
「楽しさ」の消滅という１要素だけで「人間消滅－＞苦の消滅」を
１００％否定できる話ではありません、
「楽しさの消滅」は人間を消滅させて良いの？と言う疑問を持たせる
一つの要素だと言うだけの事です。
266 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:49:34.67 ID:U3iP5adw
267 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:50:36.65 ID:U3iP5adw
「無」最強wwwwwwwwwwwwwwww
無なのだからどんな理屈も通用しませーん
無なのだからどんな理屈も通用しませーん
268 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:51:48.29 ID:+WsblGLy
>>265
あくまで今生きている人間を観察すれば理屈上そうなる（楽しさの消滅）と言う事です、
つまり「人間が消滅した時点で「楽」を感じるものがいなくなるんだから
マイナスも糞も無いだろ」と言うのは的がズレている反論です、
消滅させる前に考えておかなければいけないであろう話しているのです、
人間を消滅させて「人生の楽しさを」
消滅させて良いのか悪いのかと言う話（もったい無くないのかどうかと言う話）です。
あくまで今生きている人間を観察すれば理屈上そうなる（楽しさの消滅）と言う事です、
つまり「人間が消滅した時点で「楽」を感じるものがいなくなるんだから
マイナスも糞も無いだろ」と言うのは的がズレている反論です、
消滅させる前に考えておかなければいけないであろう話しているのです、
人間を消滅させて「人生の楽しさを」
消滅させて良いのか悪いのかと言う話（もったい無くないのかどうかと言う話）です。
>>233
＞＞なんで不幸な人がいるのに誰も疑問に持たずに生み続けるんだろう
生まれた子供の中に不幸な子供が数パーセント出来てしまうのは仕方ないと思えてしまている
達観した心を持っているから不幸な子供が生まれる事が有るにしても
子供を産む事を疑問に思わないのですよ、
こう言う達観の心を持っている人間を冷たい人間と子供を産んではいけない派は
思うかも知れないし、きっと一面として冷たい考えで有る事は間違いではないでしょう、
だから不幸な子供に冷たくない考えとは言いませんが、
生まれた子供の不幸を容認している考えだからと言って、
子供の不幸を無条件に容認している分けではないと言う意味で不幸な人間に
全面的に冷たい考えだとも思っていません。
子供の不幸を無条件に容認している分けではないと言う意味は
親は子供を産んだ責任として子供が幸せに成る為の最善の努力をしなければいけないと言う意味です、
言葉をかえれば子供に愛のない無責任な親が子供を産んではいけないと言う事です。
＞＞なんで不幸な人がいるのに誰も疑問に持たずに生み続けるんだろう
生まれた子供の中に不幸な子供が数パーセント出来てしまうのは仕方ないと思えてしまている
達観した心を持っているから不幸な子供が生まれる事が有るにしても
子供を産む事を疑問に思わないのですよ、
こう言う達観の心を持っている人間を冷たい人間と子供を産んではいけない派は
思うかも知れないし、きっと一面として冷たい考えで有る事は間違いではないでしょう、
だから不幸な子供に冷たくない考えとは言いませんが、
生まれた子供の不幸を容認している考えだからと言って、
子供の不幸を無条件に容認している分けではないと言う意味で不幸な人間に
全面的に冷たい考えだとも思っていません。
子供の不幸を無条件に容認している分けではないと言う意味は
親は子供を産んだ責任として子供が幸せに成る為の最善の努力をしなければいけないと言う意味です、
言葉をかえれば子供に愛のない無責任な親が子供を産んではいけないと言う事です。
274 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 21:08:43.62 ID:8fhDOQot
虐待が一軒でもあるなら子供を生んではいけない
と言う人はいない
それは虐待が起きてもしょうがないと思いながらそんないい加減な態度で子供を生んでる
子供の事を考えていないのは確か
と言う人はいない
それは虐待が起きてもしょうがないと思いながらそんないい加減な態度で子供を生んでる
子供の事を考えていないのは確か
>>271
子どもの不幸を無条件に容認してはいないと言っても
根っこのところでは「子どもが不幸になろうがどうでもいい」だろうね。
「最善の努力を尽くせばまあ、子どもがどうなろうと自分は許される存在だろう」
子どもの不幸を無条件に容認してはいないと言っても
根っこのところでは「子どもが不幸になろうがどうでもいい」だろうね。
「最善の努力を尽くせばまあ、子どもがどうなろうと自分は許される存在だろう」
２７１の続きの話をすれば
産まれた人間が１００％不幸に成るなら上（レス>>271)で説明した達観した心を持っている人間でも
子供を産む事に疑問を持つだろう、１００％と言わなくとも
１００人中８０人が不幸で幸せに成れる人間が２０人でもきっと
子供を産む事に疑問を持つだろう、
でも客観的データは無くとも人生を生きていれば何となく感じる現実は
言葉では人生に文句を言う時が時々有る人は多いにしても７割とか８割は人生を
それなりに楽しんでいる人のように見えるから子供を産む事に疑問は持たないのです、
不幸な人がいるからが理由で子供を産む事に疑問を持つどころか、
逆に８割がそれなりに幸せに成れるのに８割の幸せを犠牲にしてまで
２割の不幸を助ける必要が有るのか？って疑問に思うくらいです。
産まれた人間が１００％不幸に成るなら上（レス>>271)で説明した達観した心を持っている人間でも
子供を産む事に疑問を持つだろう、１００％と言わなくとも
１００人中８０人が不幸で幸せに成れる人間が２０人でもきっと
子供を産む事に疑問を持つだろう、
でも客観的データは無くとも人生を生きていれば何となく感じる現実は
言葉では人生に文句を言う時が時々有る人は多いにしても７割とか８割は人生を
それなりに楽しんでいる人のように見えるから子供を産む事に疑問は持たないのです、
不幸な人がいるからが理由で子供を産む事に疑問を持つどころか、
逆に８割がそれなりに幸せに成れるのに８割の幸せを犠牲にしてまで
２割の不幸を助ける必要が有るのか？って疑問に思うくらいです。
>>275
＞＞根っこのところでは「子どもが不幸になろうがどうでもいい」だろうね
そう思う人はそう思ってくれて結構です、
ただ俺は親が最善を尽くした結果の子供の不幸ならその不幸を「仕方ない」と受け入れる事は
悪い事とは思いません。
＞＞根っこのところでは「子どもが不幸になろうがどうでもいい」だろうね
そう思う人はそう思ってくれて結構です、
ただ俺は親が最善を尽くした結果の子供の不幸ならその不幸を「仕方ない」と受け入れる事は
悪い事とは思いません。
肯定派の根拠のなさと悪質さが露呈したな。
やはり生むのをやめさせるべきだと証明された。
生まれたくなかった人がいるのだから生みたい、生まれたい人は我慢して生まないようにすべき。
それを肯定派は無視して不幸の連鎖を作っている。
生まれた子供は生まれたくなかったと言っているのだから生むのを禁止しろ。
タバコ嫌いな人がいるのだから室内禁煙は当たり前。
タバコは迷惑。生むことも迷惑。どちらも他人に害をなす行為。
これは誰もが理解するところ。
やはり生むのをやめさせるべきだと証明された。
生まれたくなかった人がいるのだから生みたい、生まれたい人は我慢して生まないようにすべき。
それを肯定派は無視して不幸の連鎖を作っている。
生まれた子供は生まれたくなかったと言っているのだから生むのを禁止しろ。
タバコ嫌いな人がいるのだから室内禁煙は当たり前。
タバコは迷惑。生むことも迷惑。どちらも他人に害をなす行為。
これは誰もが理解するところ。
肯定派はこの世には幸せがあるんだから産みたければ産んでも良い、
産む事は悪くないと言っているだけで、
産みたくなくても産めとは言っていないから産みたくなかったら無理に産まなくても良いんですよ、
肯定派だからと言って産む事は強制していないのです。
産む事は悪くないと言っているだけで、
産みたくなくても産めとは言っていないから産みたくなかったら無理に産まなくても良いんですよ、
肯定派だからと言って産む事は強制していないのです。
>>281
お前が大人になったらわかるよ。
世間知らずの糞ガキ。
お子ちゃまにネット与えちゃダメんだよ。厨2な自説で他人に迷惑かけるからな。
現実逃避とスネ夫君いくらしてても無駄だからまずは真剣に生きろや。
なーんも知らん、なーんもやったことない糞ガキが何言っても笑えるだけ。
お前が大人になったらわかるよ。
世間知らずの糞ガキ。
お子ちゃまにネット与えちゃダメんだよ。厨2な自説で他人に迷惑かけるからな。
現実逃避とスネ夫君いくらしてても無駄だからまずは真剣に生きろや。
なーんも知らん、なーんもやったことない糞ガキが何言っても笑えるだけ。
>>281
俺のレスを批判的に受け取ればそうなるんだろうけれどね
俺の中では「どうでも良い」ではなく最善を尽くした結果なら「仕方ない」です、
「どうでも良い」と「仕方ない」は似て非なる感情です、
「どうでも良い」は親は子供が幸せに成る為の努力するする必要がないと言う意味であり
「しかたない」は子供の幸せの為に最善を尽くした結果の不幸と言うニュアンスがあり、
１８０度意味が違うと言っても過言ではない。
俺のレスを批判的に受け取ればそうなるんだろうけれどね
俺の中では「どうでも良い」ではなく最善を尽くした結果なら「仕方ない」です、
「どうでも良い」と「仕方ない」は似て非なる感情です、
「どうでも良い」は親は子供が幸せに成る為の努力するする必要がないと言う意味であり
「しかたない」は子供の幸せの為に最善を尽くした結果の不幸と言うニュアンスがあり、
１８０度意味が違うと言っても過言ではない。
なんかさぁ、肯定派と否定派の二元論で強引に証明とかなんとか言ってるけど
ただの一例だし、それが証明になると思ってるところが痛い
そもそも、２ちゃんの中だけだろｗ
ただの一例だし、それが証明になると思ってるところが痛い
そもそも、２ちゃんの中だけだろｗ
>>284
子どもの事を根底で放棄している点で同じだね
子どもの事を根底で放棄している点で同じだね
>>286
あなたの中ではそうなでしょうね、
俺の中では「どうでも良い」には親に子供に対する愛がない事であり
「仕方ない」は親に子供に対する愛があると考えているから、
「どうでも良い」と「仕方ないは」俺の中では同じではないのです。
あなたの中ではそうなでしょうね、
俺の中では「どうでも良い」には親に子供に対する愛がない事であり
「仕方ない」は親に子供に対する愛があると考えているから、
「どうでも良い」と「仕方ないは」俺の中では同じではないのです。
愛はあるよ
２ちゃんでは、恥ずかしい感じもするが「愛」はある。
でもそれが、子に伝わってるかは不明だな
歯がゆい思いだな
２ちゃんでは、恥ずかしい感じもするが「愛」はある。
でもそれが、子に伝わってるかは不明だな
歯がゆい思いだな
291 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 21:47:14.87 ID:9KXB0EuL
「どうでも良い」と「仕方ない」の
捉え方が違うからこそ２８６さんは子供を産む事に否定の考えを持つ様に成り、
俺は肯定の考えを持つ様に成ったんだと思います。
捉え方が違うからこそ２８６さんは子供を産む事に否定の考えを持つ様に成り、
俺は肯定の考えを持つ様に成ったんだと思います。
どうでも良い＝無関心
仕方ない ＝努力の結果
ん～どうでも良いには「愛」がないな
仕方ない ＝努力の結果
ん～どうでも良いには「愛」がないな
295 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 22:07:33.19 ID:8fhDOQot
297 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 22:15:23.02 ID:T8sIqchC
何だか親って自分が子供を使って育成を一通り楽しんだら
後思い通りに育ってなかっらたもう手は尽した自分で何とかしろと言う
後思い通りに育ってなかっらたもう手は尽した自分で何とかしろと言う
298 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 22:17:17.06 ID:T8sIqchC
そもそも誠意が無いので無関心と同意
親に誠意が有るから子供の幸せの為の努力が出来るのであって、
親に誠意がなかったら親は子供の幸せの為の努力は出来ません。
親に誠意がなかったら親は子供の幸せの為の努力は出来ません。
>>296
愛があるが故に子どもに執着、結果不幸にするという事もある
愛があるが故に子どもに執着、結果不幸にするという事もある
301 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 22:28:41.68 ID:T8sIqchC
誠意が無い不幸になっても仕方がないと努力をしない
>>300
そういうケース多そうだな
そういうケース多そうだな
303 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 22:40:35.17 ID:B+53lqtT
でもここの人の態度は実際無関心
304 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 22:44:44.91 ID:B+53lqtT
そして日本社会全体がそういう態度、価値観なのでしょう
向こう三軒両隣的な時代じゃないのは、確かだな
306 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 22:56:08.72 ID:11dVZC1R
なぜ子供に簡単に失望し簡単に捨てるような親と
簡単に子供を作って簡単になんともいえない喜びと言う親が同一人物なのだろうか
簡単に子供を作って簡単になんともいえない喜びと言う親が同一人物なのだろうか
ん？同一人物なの？
308 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 23:02:30.30 ID:11dVZC1R
見てるとその繰り返し
なるほど、パラドックスを感じるということね
ここで矛盾した屁理屈こねてる基地害は単にガキなんだからしゃあないべ。
仮にこの基地害がこいつの親と同じ年になった時、人間としてのレベルは果たしてどっちが上かねぇw
こんな幼稚なガキがどんな下らん大人になっているやらw
責任感の欠片もない自分勝手なニートになってなきゃいいがねぇw
仮にこの基地害がこいつの親と同じ年になった時、人間としてのレベルは果たしてどっちが上かねぇw
こんな幼稚なガキがどんな下らん大人になっているやらw
責任感の欠片もない自分勝手なニートになってなきゃいいがねぇw
まぁ屑の親だからこいつの親もかなりの屑だろうな。
屑みたいな人間しか育てられなかったんだからそりゃそうだわ。
こいつの屑親もガキの頃はこいつみたいな感じだったと思うねぇ
屑みたいな人間しか育てられなかったんだからそりゃそうだわ。
こいつの屑親もガキの頃はこいつみたいな感じだったと思うねぇ
なんだろう。急につまんなくなったぞ、このスレ。
出産否定派の人らは、どんどんレスしてくれないと。
出産否定派の人らは、どんどんレスしてくれないと。
何で否定派・・・？
ん？
まぁ、肯定派でもいいのだけれど…
まぁ、肯定派でもいいのだけれど…
そうか・・・。今日の夜もまた盛り上がるだろうな
ぶっちゃけ俺が基地害のふりして釣りレスしてる件
いいスレですね・・・。
>>277
少子化の影響でモロに社会に影響出るな。
産まれなかったら何もかもゼロと言うが
社会は一定数産まれる前提で考えるんだから、
社会からしたらマイナスに決まってんじゃん。
何かと比較してるから現実の出産率に問題を抱えてるんだろ。
だいたい誰かの子供がいるから金が入る社会のシステムを
享受しておいて何も還元しない考え自体エゴ。
とりあえずは年金受け取るなと。
少子化の影響でモロに社会に影響出るな。
産まれなかったら何もかもゼロと言うが
社会は一定数産まれる前提で考えるんだから、
社会からしたらマイナスに決まってんじゃん。
何かと比較してるから現実の出産率に問題を抱えてるんだろ。
だいたい誰かの子供がいるから金が入る社会のシステムを
享受しておいて何も還元しない考え自体エゴ。
とりあえずは年金受け取るなと。
凄い昔のレスに返してしまった。
すまね
すまね
>>318
基地害お子ちゃまは人間の経済活動自体、宇宙からしたら無意味と位置付けでおり
例え、いいところやメリットがあっても僅かでも苦しいことがあるなら駄目という考え。
自事故の可能性あるから車を無くそう、目が悪くなるからpcを無くそう、負けるのが嫌だから好きなスポーツでもチャレンジしない
生まれなければ何も嫌なことはない。例え人生にメリットもあっても生まれなければそれを考える意志もないから誰も損をしない困らない。
元々いない・なかったものなのだから。
こういう笑えるくらい厨二で幼稚な考えかたの持ち主。
基地害お子ちゃまは人間の経済活動自体、宇宙からしたら無意味と位置付けでおり
例え、いいところやメリットがあっても僅かでも苦しいことがあるなら駄目という考え。
自事故の可能性あるから車を無くそう、目が悪くなるからpcを無くそう、負けるのが嫌だから好きなスポーツでもチャレンジしない
生まれなければ何も嫌なことはない。例え人生にメリットもあっても生まれなければそれを考える意志もないから誰も損をしない困らない。
元々いない・なかったものなのだから。
こういう笑えるくらい厨二で幼稚な考えかたの持ち主。
>>318
社会に影響が出て誰のデメリットになるの？
社会に影響が出て誰のデメリットになるの？
>>218
ホームのスレはどこですか？
ホームのスレはどこですか？
>>318
お前の子供が障害児だったりしたらどうするんだ？
お前の子供が障害児だったりしたらどうするんだ？
人間が消滅した時点で個人なんて存在してないじゃん
消滅したら～の話しに乗ってきといて、それは無いわ。
>>324
子供の存在は家畜と同等かちょっと上って事か。
子供の存在は家畜と同等かちょっと上って事か。
子供というか自分も含め人間を労働力としても考えるのは普通のことだろう。
自分（子供）はいつまでも与えられるだけの立場とでも勘違いしてんのか？
お前らが馬鹿にしてる親も昔は子供だったのわかってるか？
親は生まれた時から親とでも思ってるか？
お前らもいずれ親と同じ立場、社会を担う立場になるんだが？
それを放棄して言い訳、愚痴ばっか言ってるニートと社会的責任を背負ってお前らを育てる為、社会を担う為歯を食いしばってる人間のどっちが立派やら。
お前らも自分が責任を負って働く立場になればわかるよ。
勿論個々の幸せは大事だが個は全体としての一部である責任も果たす必要がある。
こんなもんは大人になれば当たり前の考えかただが・・・
自分のことで精一杯の子未熟な子供にはわからんのだろうが。
ニートにもそんなやつ多い。いい年こいて無責任、自分勝手、そんなやつ。
自分（子供）はいつまでも与えられるだけの立場とでも勘違いしてんのか？
お前らが馬鹿にしてる親も昔は子供だったのわかってるか？
親は生まれた時から親とでも思ってるか？
お前らもいずれ親と同じ立場、社会を担う立場になるんだが？
それを放棄して言い訳、愚痴ばっか言ってるニートと社会的責任を背負ってお前らを育てる為、社会を担う為歯を食いしばってる人間のどっちが立派やら。
お前らも自分が責任を負って働く立場になればわかるよ。
勿論個々の幸せは大事だが個は全体としての一部である責任も果たす必要がある。
こんなもんは大人になれば当たり前の考えかただが・・・
自分のことで精一杯の子未熟な子供にはわからんのだろうが。
ニートにもそんなやつ多い。いい年こいて無責任、自分勝手、そんなやつ。
330 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 02:37:33.30 ID:FMfH/zCj
なんで、そんな苦労をして社会的責任を背負って社会を担う為歯を食いしばって
社会を担う立場にとして生きなきゃいけないの？
なぜそんな事しなきゃいけないような世界なのにまだ生み続け
そしてその子も支える為に「立派」と称されるような事をしなければいけないの？
生まれても何も責任を背負う事も無い、好きな事だけをやればいい
生きる事は軽いなら簡単に生だっていいじゃんというならまだ分かる
生まれたら絶大な責任と立派＝それだけの苦労を抱えなきゃいけない
苦労しろ、苦労する為に生んだ
そう聞こえる
何の罰で何もしていないのにそんな事に参加ささられる
しかも拒否すると罵倒される
社会を担う立場にとして生きなきゃいけないの？
なぜそんな事しなきゃいけないような世界なのにまだ生み続け
そしてその子も支える為に「立派」と称されるような事をしなければいけないの？
生まれても何も責任を背負う事も無い、好きな事だけをやればいい
生きる事は軽いなら簡単に生だっていいじゃんというならまだ分かる
生まれたら絶大な責任と立派＝それだけの苦労を抱えなきゃいけない
苦労しろ、苦労する為に生んだ
そう聞こえる
何の罰で何もしていないのにそんな事に参加ささられる
しかも拒否すると罵倒される
331 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 02:40:15.94 ID:FMfH/zCj
そんな担って責任を背負ってそうやっていなきゃいけないような世界なんてなんで必死に維持してるの？
自分だけでやってるならまだ、外から見て「何でそんな事やってるんだろ？」でいいけれど
無理やり参加ささられて、自分もその一員にならなきゃいけない
この人たちは何をやってるんだろうかと思う
自分だけでやってるならまだ、外から見て「何でそんな事やってるんだろ？」でいいけれど
無理やり参加ささられて、自分もその一員にならなきゃいけない
この人たちは何をやってるんだろうかと思う
ホームでもアンチスレって言い切ってるし、子供を作るなって戯言言う奴は
ただ馬鹿だろ
無理やり参加させられたなら、辞退すればいいだろうに
アホかという話
ただ馬鹿だろ
無理やり参加させられたなら、辞退すればいいだろうに
アホかという話
333 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 03:01:03.90 ID:FMfH/zCj
頼んでもいないのに人生なんてやらされる
造らなきゃ済む話
巻き込まれたって感じ
たいていの人がもし生まれたら色々な苦労を強いられこの世を必死に支えなければいけない話を生まれる前に聞いたら
生まれるのを嫌がると思う
支えて苦労しなきゃいけないのに生まれた方が良いと言う人は感覚がおかしい
造らなきゃ済む話
巻き込まれたって感じ
たいていの人がもし生まれたら色々な苦労を強いられこの世を必死に支えなければいけない話を生まれる前に聞いたら
生まれるのを嫌がると思う
支えて苦労しなきゃいけないのに生まれた方が良いと言う人は感覚がおかしい
>頼んでもいないのに人生なんてやらされる
いい教訓を得たと思うね。自分は、人生という苦痛を虐げる真似はしなければ良いだけ。
はたまた、一度得た人生で無意味と嘆くより、意味を見出す価値を見つけるべきだね。
これは、死ぬまでにということ。
>生まれるのを嫌がると思う
それは、あなたの主観であり、絶対ではない相対的なもの。
なんせ、いつでも辞退できるからね。
いい教訓を得たと思うね。自分は、人生という苦痛を虐げる真似はしなければ良いだけ。
はたまた、一度得た人生で無意味と嘆くより、意味を見出す価値を見つけるべきだね。
これは、死ぬまでにということ。
>生まれるのを嫌がると思う
それは、あなたの主観であり、絶対ではない相対的なもの。
なんせ、いつでも辞退できるからね。
335 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 03:23:35.71 ID:FMfH/zCj
生む側こそ相手が喜ぶとも悲しむとも分からない人生と言うものを喜ぶと決め付けて
当てえる事に何も疑いを持たない
絶対に生まれてうれしいと言う保証がないのになぜ生む事は絶対になるのか分からない
当てえる事に何も疑いを持たない
絶対に生まれてうれしいと言う保証がないのになぜ生む事は絶対になるのか分からない
336 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 03:24:47.55 ID:FMfH/zCj
生む側にとっても色々支払うものも多い
>>335
逆も然りだね。だから、相対的なもの。絶対にかなしいこともない。
それと、保証は自分が獲得しなければならない。その感覚は甘えに近い。
誰が疑いを持たないのかは知らんが、各人が選択すること。
>>336
代償は、様々。経済的、精神的。ただ、後に子供がほしいと
願ったところで、時間は不可逆だから。
逆も然りだね。だから、相対的なもの。絶対にかなしいこともない。
それと、保証は自分が獲得しなければならない。その感覚は甘えに近い。
誰が疑いを持たないのかは知らんが、各人が選択すること。
>>336
代償は、様々。経済的、精神的。ただ、後に子供がほしいと
願ったところで、時間は不可逆だから。
338 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 03:35:48.14 ID:FMfH/zCj
悲しい可能性がある
だけで十分抵抗があるもの
死ぬ可能性のある手術を安易に了承できますか？
だけで十分抵抗があるもの
死ぬ可能性のある手術を安易に了承できますか？
340 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 03:48:54.70 ID:FMfH/zCj
？
>死ぬ可能性のある手術を安易に了承できますか？
意味が分からないのだが
意味が分からないのだが
342 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 03:50:48.05 ID:FMfH/zCj
たとえば美容整形しますが死ぬ可能性が有ります
と、医師がいったら
安易に美容整形しないでしょう？
それでもしたい人だけ
この世に生まれたら絶大な苦労を背負う事になります
それでも生まれますか？
と、医師がいったら
安易に美容整形しないでしょう？
それでもしたい人だけ
この世に生まれたら絶大な苦労を背負う事になります
それでも生まれますか？
リスクの話だったのね。
そもそも、生まれることは自分では選べない。
まず、今ある『生を受容』しないといけない。
これを、「諦め」という人もいるが先ほどから書いてるように
時間は不可逆で、生まれる前に戻れないし
質問自体が、質問になっていない。
そもそも、生まれることは自分では選べない。
まず、今ある『生を受容』しないといけない。
これを、「諦め」という人もいるが先ほどから書いてるように
時間は不可逆で、生まれる前に戻れないし
質問自体が、質問になっていない。
344 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 04:02:54.26 ID:FMfH/zCj
生まれる前に戻れないから、まだ生まれていない存在に生まれる前にストップの対処をかけるのでは？
出来る事はもう生まれた人が我慢してしっかり生きる事とこれから生まれる人に疑問符をつける事がすべき事では？
出来る事はもう生まれた人が我慢してしっかり生きる事とこれから生まれる人に疑問符をつける事がすべき事では？
>>344
ｽﾏｿ 寝るので今日はこれが最後のレスになる。
ストップをかける必要はない。各人の選択が愚かだとしても
それが、各人の権利でもあるから。それは傲慢というもの。
疑問を持つのは正解だと思う。
ただ、人生についての疑問は死ぬまでわからない。
ｽﾏｿ 寝るので今日はこれが最後のレスになる。
ストップをかける必要はない。各人の選択が愚かだとしても
それが、各人の権利でもあるから。それは傲慢というもの。
疑問を持つのは正解だと思う。
ただ、人生についての疑問は死ぬまでわからない。
346 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 04:11:43.25 ID:FMfH/zCj
時間は不可逆で、生まれる前に戻れないから頑張らなければいけない
ではなぜ未だ何とかなる状況の生まれる前の状態で対処してはいけないのでしょう
または対処する事を口に出す事もいけない
ではなぜ未だ何とかなる状況の生まれる前の状態で対処してはいけないのでしょう
または対処する事を口に出す事もいけない
347 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 04:24:53.04 ID:SndqAojh
生まれなければ良かったと思う
348 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 04:25:31.00 ID:SndqAojh
生きる意味とか
生まれなければ良かったとか
いってる人が結構いる
生まれなければ良かったとか
いってる人が結構いる
349 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 04:25:58.12 ID:SndqAojh
自分も生まれなければ良かった
生まれなければよかった
産まないでほしかった
マトモな子供を作る自信がないのなら産まないでほしかった
この世は苦痛ばかり
産まないでほしかった
マトモな子供を作る自信がないのなら産まないでほしかった
この世は苦痛ばかり
351 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 06:01:06.27 ID:LJfWjAX5
「自分は人に何かをしてあげたいと思っていたけども、自分がこうして生き続けることで、みんな喜んでくれて役に立っているんだ。人のために何かしてあげるじゃなくて、生きているだけで同じことなんだ。」
故岡田貴嗣君のことばをかみ締めればいいと思うわけで
詳しいことはぐぐってください。
人生は確かにつらいです 苦しいです 面白くないです
そんなこと当たり前なのです。
故岡田貴嗣君のことばをかみ締めればいいと思うわけで
詳しいことはぐぐってください。
人生は確かにつらいです 苦しいです 面白くないです
そんなこと当たり前なのです。
ここで出産に肯定的な書き込みしてる人も
ほとんどがマイナスを補うため、みたいな文書だね。
肯定派でさえ肯定する事に気が引けてるような。
ほとんどがマイナスを補うため、みたいな文書だね。
肯定派でさえ肯定する事に気が引けてるような。
なんか前スレであれだけボコボコに論破されてるのに懲りずにリスクがどうとか言ってるんだね。
学習出来ないから自分が不幸なんだと気づけよ。
学習出来ないから自分が不幸なんだと気づけよ。
子作りは子に人生を押し付ける行為
子は嫌なら自殺出来るが未遂になることもある。大体自殺を止められる。
子は嫌なら自殺出来るが未遂になることもある。大体自殺を止められる。
これだけ言い争って未だ結論が出ないのって凄いな
肯定派も否定派も相手を論破出来る素材ありそうなのに。
肯定派も否定派も相手を論破出来る素材ありそうなのに。
価値観の問題に論破とかないでしょ
ただ、「子作りにはこういう負の可能性があるので、残虐行為と知りながらそれでも作りたいならどうぞ」っていうと
何故か反論が出てくるってだけで
ただ、「子作りにはこういう負の可能性があるので、残虐行為と知りながらそれでも作りたいならどうぞ」っていうと
何故か反論が出てくるってだけで
>>354
それぐらい誰でもわかるだろ
それぐらい誰でもわかるだろ
>>361
ここにバカがいます。
ここにバカがいます。
363 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 20:35:13.68 ID:cEcEFaMA
プラスもあると言うのはその人にとってだけのプラスで
自分がプラスもあるからと言って他人は喜ばない
自分がプラスもあるからと言って他人は喜ばない
364 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 20:37:16.45 ID:cEcEFaMA
マイナスよりプラスの量が大きいからと思うなら
そう思ってない人を無理に正す必要なんて無いのだから
実際にそうなら自然にそう思う
そう思ってない人を無理に正す必要なんて無いのだから
実際にそうなら自然にそう思う
>>352
３５１さんは子供の幸せ（広く言えば人生に悩んでいる人の為）を考えているタイプの人だからこそ
故岡田貴嗣君の「 」の言葉を紹介しているんでしょ、
人生を前向きに生きられる一つのヒントとして
人間は人の為になろうと気張らなくても生きているだけで人の為になれている、
そしてそれが幸せな事なんだと解釈出来る故岡田貴嗣君の言葉をね。
３５１さんは子供の幸せ（広く言えば人生に悩んでいる人の為）を考えているタイプの人だからこそ
故岡田貴嗣君の「 」の言葉を紹介しているんでしょ、
人生を前向きに生きられる一つのヒントとして
人間は人の為になろうと気張らなくても生きているだけで人の為になれている、
そしてそれが幸せな事なんだと解釈出来る故岡田貴嗣君の言葉をね。
366 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 21:18:00.67 ID:cEcEFaMA
前向きに生きなきゃ生きられないような人生なんていらない
楽しいものは自分からやりたいものだよ
楽しいものは自分からやりたいものだよ
367 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 21:22:57.49 ID:WbdTO5Xb
かーちゃん明日出て行くってー
なんかあった時のためって金渡してきたけどつっかえしたー
そんなこと考えるくらいなら夫婦仲良く暮らしてよー
まじこの世って腐ってるー
誰に相談すればいいかもわからーん
明日しのう
なんかあった時のためって金渡してきたけどつっかえしたー
そんなこと考えるくらいなら夫婦仲良く暮らしてよー
まじこの世って腐ってるー
誰に相談すればいいかもわからーん
明日しのう
一応、釣られてみる
大人しく金を受け取るか
どちらか悪いほうをぶん殴ったら？
つか、生きれ
腐ってるのは、お前の両親で世の中ではない
大人しく金を受け取るか
どちらか悪いほうをぶん殴ったら？
つか、生きれ
腐ってるのは、お前の両親で世の中ではない
369 ：ＵＮ：2011/11/14(月) 21:32:13.13 ID:jMrPmOQ9
370 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 21:35:23.84 ID:WbdTO5Xb
>>365
いやだから
なんでそこで産むことを前提に話を進める必要があるのかってことだよ
子供が人の為になれることに喜びを感じるとは限らないんだからさ
そもそも存在するだけで疎まれる人間なんて
人の為になれている人間よりも簡単に見つかると思うけど
いやだから
なんでそこで産むことを前提に話を進める必要があるのかってことだよ
子供が人の為になれることに喜びを感じるとは限らないんだからさ
そもそも存在するだけで疎まれる人間なんて
人の為になれている人間よりも簡単に見つかると思うけど
>>372
印象論の上に罵倒かよ
自分の観測範囲の問題ってケースもあるだろうに
そんな人間がいるようなところに子供を作りたくないなあ
そもそも
そんなにいないってことはいることは認めているんだから
ますます産むことを前提に話を進める理由が分からないままだわ
印象論の上に罵倒かよ
自分の観測範囲の問題ってケースもあるだろうに
そんな人間がいるようなところに子供を作りたくないなあ
そもそも
そんなにいないってことはいることは認めているんだから
ますます産むことを前提に話を進める理由が分からないままだわ
374 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 23:07:33.92 ID:mKI2DL+P
おめこ おめこ おめこ おめこ おめこ おめこ 結婚はおめこするためにするんです
おめこきもちぃぃぃ おめこの為に結婚したい おめこ毎日したい無料で
風俗いくと病気になるし金掛かるだろ。
おめこして娘が生まれたら 娘とおめこできるし いいことばっか
おめこするために結婚しろよ、な。
おめこきもちぃぃぃ おめこの為に結婚したい おめこ毎日したい無料で
風俗いくと病気になるし金掛かるだろ。
おめこして娘が生まれたら 娘とおめこできるし いいことばっか
おめこするために結婚しろよ、な。
>>373
え？
なにいってんのか意味わかんない。
どこに罵倒するような文言があるの？
しかも疎まれるような人間なんてそんなにいないんだから、その少数のためになんで大多数の人のためになれる人の存在まで否定するわけ？
論理がメチャクチャ。
え？
なにいってんのか意味わかんない。
どこに罵倒するような文言があるの？
しかも疎まれるような人間なんてそんなにいないんだから、その少数のためになんで大多数の人のためになれる人の存在まで否定するわけ？
論理がメチャクチャ。
「お前が誰から構わず嫌ってる」は余計過ぎるな。
また不幸になる可能性があるから生まれないほうがいいとか、下らんことを言い出すつもりか。
何が下らんのかわからんけど
それも立派な理由だな
それも立派な理由だな
まるでりっぱじゃないな。
どこがだ
382 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 00:55:10.78 ID:ZPVjLkBs
不満を言うといじめみたいな状態になる
これも生んだらいけない事の一つ
生まれる事をやめたい人には救いが何も無い
これも生んだらいけない事の一つ
生まれる事をやめたい人には救いが何も無い
死ねば救われる
384 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 01:20:03.56 ID:ZPVjLkBs
一人が新でも生まれ続ける限り救いは無い
本人は救われる
386 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 01:26:53.32 ID:ZPVjLkBs
それは無い
なぜ生まれるかについての問題だから
はっきり言って本人は行き続けてもいい訳で
なぜ生まれるかについての問題だから
はっきり言って本人は行き続けてもいい訳で
結局シネだもんなあ…。はぐれ死みたいに「え？これで死ぬの」みたいに簡単なら良いけどさ。
ホームでは、やや面白い展開になってるねｗ
ここの住人も、あそこ見てる奴いるんだろ？
正当性がないのに、現実に盲目な信者さんたち
ここの住人も、あそこ見てる奴いるんだろ？
正当性がないのに、現実に盲目な信者さんたち
>>371
＞＞いやだから
＞＞なんでそこで産むことを前提に話を進める必要があるのかってことだよ
別に産む事を前提にはしてないでしょ、産みたくない人に産む事を勧めている話ではないでしょ、
生まれたら生まれたで心がけ考え方次第で幸せだと思える生き方が出来ますよと言う話ですよ。
＞＞いやだから
＞＞なんでそこで産むことを前提に話を進める必要があるのかってことだよ
別に産む事を前提にはしてないでしょ、産みたくない人に産む事を勧めている話ではないでしょ、
生まれたら生まれたで心がけ考え方次第で幸せだと思える生き方が出来ますよと言う話ですよ。
ほんと中身無いな
>>390
生まれることを否定してる人種に中身のある会話を求めないでよ。
生まれることを否定してる人種に中身のある会話を求めないでよ。
生まれる事を否定する人たちは劣っていると？
どうなんだろう
やっぱここに書き込んでるのは、ガキばっかなのだろうか？
やっぱここに書き込んでるのは、ガキばっかなのだろうか？
そう思うんなら来ないほうがいい
まぁ、基地外というのは分かっているのだが
類似性の観点からすると、同属相憐れむだけで悲観しているのみ
時折、同属同士でも議論になるのが笑えるがｗ
生むなといってる割には、『これ』といって何かある訳でもない。
否定のための、否定的なところ。
結局、同じことを何度も書きこまなけれならん始末。
価値観？
なんだそりゃ。産む、産まないは個人の選択でしょ。
ただ、不幸だから子を成さないなどの根拠はない。
時折、同属同士でも議論になるのが笑えるがｗ
生むなといってる割には、『これ』といって何かある訳でもない。
否定のための、否定的なところ。
結局、同じことを何度も書きこまなけれならん始末。
価値観？
なんだそりゃ。産む、産まないは個人の選択でしょ。
ただ、不幸だから子を成さないなどの根拠はない。
そりゃあ価値観が違うんだから同族でも議論にもなるでしょ。
だいたい、生むなと言ったところで強制力なんて無いんだから
そこは気にするポイントじゃないでしょｗ
だいたい、生むなと言ったところで強制力なんて無いんだから
そこは気にするポイントじゃないでしょｗ
そりゃ、そうだ。
まぁ、しかしその『出産否定派』の人たちは、今日は出てこないのかな？
どんどんレスしようよ。ってこの前書き込んだら、なかったしな…ｗ
＞そりゃあ価値観が違うんだから同族でも議論にもなるでしょ。
その、あれだな。もはや、価値観というレベルじゃなかったしな。
狂信者レベルｗ
どんどんレスしようよ。ってこの前書き込んだら、なかったしな…ｗ
＞そりゃあ価値観が違うんだから同族でも議論にもなるでしょ。
その、あれだな。もはや、価値観というレベルじゃなかったしな。
狂信者レベルｗ
それは「お前の母ちゃんデベソ」と同じレベルだなｗ
401 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 23:55:03.51 ID:ZPVjLkBs
>>96
生まれる事が不幸だったら生まない事を他人が主張するのは当然
犬や猫は勝手に子孫を増やさないように強制されている
勝手に増えると面倒を見てもらえずに道端で餓死して不幸だから
犬や猫が子供を産まないように手術するのはその犬や猫の為だと言う
人だけは勝手に増やして、不幸になってもそれをやめない
とてもおかしい
産む、産まないは個人の選択だと言うなら
生まれた子供にたたいて教育するもたたかずに教育するも個人の選択の自由だし
生まれた子供を殺す殺さないも個人の選択の自由って事になる
やる側の選択しだい
生まれる事が不幸だったら生まない事を他人が主張するのは当然
犬や猫は勝手に子孫を増やさないように強制されている
勝手に増えると面倒を見てもらえずに道端で餓死して不幸だから
犬や猫が子供を産まないように手術するのはその犬や猫の為だと言う
人だけは勝手に増やして、不幸になってもそれをやめない
とてもおかしい
産む、産まないは個人の選択だと言うなら
生まれた子供にたたいて教育するもたたかずに教育するも個人の選択の自由だし
生まれた子供を殺す殺さないも個人の選択の自由って事になる
やる側の選択しだい
404 ：マジレスさん：2011/11/16(水) 00:17:27.76 ID:Z7gvfsOr
>>402>>403
嫌がっているかもしれないし喜んでるかもしれない
でも、そんな事を考える必要が無いやる側の選択だと言うなら
子供を殺すのもやる側の選択だし誰も止める権利は無い
なぜ子供を殺したらいけない、子供を生むのは選択の自由になるのかが分からない
同じ事なのに
嫌がっているかもしれないし喜んでるかもしれない
でも、そんな事を考える必要が無いやる側の選択だと言うなら
子供を殺すのもやる側の選択だし誰も止める権利は無い
なぜ子供を殺したらいけない、子供を生むのは選択の自由になるのかが分からない
同じ事なのに
>>404
＞なぜ子供を殺したらいけない、子供を生むのは選択の自由になるのかが分からない
いや、自由でしょ
するか、しないかの問題
だから、選択
『いけない』のは、それが約束であり、ルールであり、倫理であり、犯罪だから。
＞なぜ子供を殺したらいけない、子供を生むのは選択の自由になるのかが分からない
いや、自由でしょ
するか、しないかの問題
だから、選択
『いけない』のは、それが約束であり、ルールであり、倫理であり、犯罪だから。
407 ：マジレスさん：2011/11/16(水) 00:41:39.52 ID:Z7gvfsOr
それでは子供を生んだらいけないと言う約束を作ればいいのでは
>>389
またずれてる
価値観の押しつけの話ではなくて
子供の為を思う親の視点で、果たして子供を産むのは子供の為になるのか
ってことを産む前に考えてみてもいいのでは？って話でしょう
別に考えなくてもいいですよ
無理強いはしません
じゃあなんで考えたくないんですかね
またずれてる
価値観の押しつけの話ではなくて
子供の為を思う親の視点で、果たして子供を産むのは子供の為になるのか
ってことを産む前に考えてみてもいいのでは？って話でしょう
別に考えなくてもいいですよ
無理強いはしません
じゃあなんで考えたくないんですかね
セックスなかだし気持ちいい、あ、出来ちゃったからうむか。
ほとんどこれだろ。どんな障害児でも子が幸せになるために一生かけて幸せにするなんて親なんて少数
ほとんどこれだろ。どんな障害児でも子が幸せになるために一生かけて幸せにするなんて親なんて少数
児童施設に３５０００人いるんだっけ？
里親虐待なんかもいて何を信じていいのやら
里親虐待なんかもいて何を信じていいのやら
412 ：マジレスさん：2011/11/16(水) 18:32:14.01 ID:Z7gvfsOr
実の親も置いてやってるって感じが多い
ここのスレッドの子供に対する態度なんか見ても子供がいかに邪魔者で押し込めておきたいかが分かる
子供に対する態度は恩を与えておいてやってる
飼ってやってる
ここのスレッドの子供に対する態度なんか見ても子供がいかに邪魔者で押し込めておきたいかが分かる
子供に対する態度は恩を与えておいてやってる
飼ってやってる
414 ：マジレスさん：2011/11/16(水) 19:09:03.78 ID:7Ey5TYSV
今日、上司に風邪気味なら明日休めと言われて休みますと言ったら
なに上から目線で言ってんだかってにしろと言われた
こういった場合どうすればいいでしょうか
なに上から目線で言ってんだかってにしろと言われた
こういった場合どうすればいいでしょうか
415 ：マジレスさん：2011/11/16(水) 19:12:02.57 ID:R0N0uLsp
416 ：414：2011/11/16(水) 19:20:30.94 ID:7Ey5TYSV
スレ間違えた
参考にします
参考にします
>>412
＞ここのスレッドの子供に対する態度なんか見ても子供がいかに邪魔者で押し込めておきたいかが分かる
＞子供に対する態度は恩を与えておいてやってる
＞飼ってやってる
何の妄想かは知らんが、それはあくまで主観だろ
＞ここのスレッドの子供に対する態度なんか見ても子供がいかに邪魔者で押し込めておきたいかが分かる
＞子供に対する態度は恩を与えておいてやってる
＞飼ってやってる
何の妄想かは知らんが、それはあくまで主観だろ
419 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 00:45:32.99 ID:PKSj4zil
子供に対して攻撃をするのに子供が大事だっていう考えがそもそも矛盾してる
または、ガキ扱いや子供に対する見下し
子供をうざいと思っている、子供と関る事を面倒と思ってる人が
子供を生む事を守ろうとする
または、ガキ扱いや子供に対する見下し
子供をうざいと思っている、子供と関る事を面倒と思ってる人が
子供を生む事を守ろうとする
421 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 00:53:59.98 ID:PKSj4zil
子供やガキやその考えを馬鹿にしているが
子供を生む事を守ろうとすると言う矛盾
子供を生む事を守ろうとすると言う矛盾
ん？
馬鹿にしてはいないよ
またそれが、生む事を守る訳でもない。
そう感じるのは、なぜ？
馬鹿にしてはいないよ
またそれが、生む事を守る訳でもない。
そう感じるのは、なぜ？
423 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 00:59:52.47 ID:PKSj4zil
このスレッドを否定している人が子供を守ろうとすると言う矛盾
＞このスレッドを否定している人
子供作る事が一番子供の事を考えていない！
について、否定的な見解がある人間
つまり、子供のことも考えてる人だって
いますよ～と、言うこと。
＞子供を守ろうとすると言う
だから、守ろうとするんでしょ。
矛盾してないと、思うのだが…
ん～守るというか、決めるのは当事者だから
子供作る事が一番子供の事を考えていない！
について、否定的な見解がある人間
つまり、子供のことも考えてる人だって
いますよ～と、言うこと。
＞子供を守ろうとすると言う
だから、守ろうとするんでしょ。
矛盾してないと、思うのだが…
ん～守るというか、決めるのは当事者だから
どっちにしろスレタイ否定出来る人っていないんだね
＞どっちにしろスレタイ否定出来る人っていないんだね
否定するのは、簡単だよ。
納得するのは難しいけれどね。
親に否定されている子供らがいる限り、賛同する者は現れると思う。
否定するのは、簡単だよ。
納得するのは難しいけれどね。
親に否定されている子供らがいる限り、賛同する者は現れると思う。
427 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 01:44:25.97 ID:PKSj4zil
親に否定されている子供らがいる限り、賛同する者は現れると言うのが分かっていながら生む事を推進する事が考えていない
まぁ、同義じゃないからね。
生まれることが、子供を考えていないことにはならないから。
生まれることが、子供を考えていないことにはならないから。
429 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 02:18:18.91 ID:PKSj4zil
>>426
否定出来ないから納得されないのでは？
否定出来ないから納得されないのでは？
430 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 02:19:14.26 ID:PKSj4zil
>>424
子供を守る事が生まれない事だと当事者が言っている
子供を守る事が生まれない事だと当事者が言っている
ID:PKSj4zilの人へ
どうして、受け入れられないのか知らないが
『すべて』の子供は、子供を守る事が生まれない事だと当事者
だと、言わない。つまり、絶対じゃない。
絶対じゃないものは、決め付けられない。
わかるかな？
『すべて』の子供とは、大人も含め
両親がいる人々を指すからね。
どうして、受け入れられないのか知らないが
『すべて』の子供は、子供を守る事が生まれない事だと当事者
だと、言わない。つまり、絶対じゃない。
絶対じゃないものは、決め付けられない。
わかるかな？
『すべて』の子供とは、大人も含め
両親がいる人々を指すからね。
432 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 02:49:31.90 ID:PKSj4zil
絶対じゃないのは生まれて満足するか分からない側
生まれて全員が満足する訳の時だけ子供を生む事は文句ないでしょと言える
絶対に安全な場合だけ生む事を絶対に出来る
絶対じゃないんだからＮＯと言えばＮＯなんだよ
生まれて全員が満足する訳の時だけ子供を生む事は文句ないでしょと言える
絶対に安全な場合だけ生む事を絶対に出来る
絶対じゃないんだからＮＯと言えばＮＯなんだよ
ID:PKSj4zilの人へ
『悪魔の証明』はできないと言ってる。
逆も叱り。
あなたは、不毛な話を延々としている。
『悪魔の証明』はできないと言ってる。
逆も叱り。
あなたは、不毛な話を延々としている。
自分のために生むに決まってるから、子供に不利益であろう
問題点とか、軽いものから重大なものまで、軽やかに無視しちゃうわな。実際。
そこじゃねえの？
問題点とか、軽いものから重大なものまで、軽やかに無視しちゃうわな。実際。
そこじゃねえの？
絶対じゃないのは生まれて後悔するか分からない側
生まれて全員が後悔する訳の時だけ生まれない事は文句ないでしょと言える
絶対に後悔する場合だけ生む事を禁止に出来る
絶対じゃないんだからＮＯと言えばＮＯなんだよ
生まれるはずだった子供（しかも他人の）「俺は生まれたかったのにID:PKSj4zil
の基地外糞ガキのせいで生まれる権利が奪われた！」
生まれて全員が後悔する訳の時だけ生まれない事は文句ないでしょと言える
絶対に後悔する場合だけ生む事を禁止に出来る
絶対じゃないんだからＮＯと言えばＮＯなんだよ
生まれるはずだった子供（しかも他人の）「俺は生まれたかったのにID:PKSj4zil
の基地外糞ガキのせいで生まれる権利が奪われた！」
436 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 22:29:06.81 ID:PKSj4zil
それは違う
みんなにとって絶対に安全である場合のみ安全だと言える
２、３人死ぬけれど１０人が生き残れるジェットコースターを全員死んだ訳でないから文句ないでしょと言えない
みんなにとって絶対に安全である場合のみ安全だと言える
２、３人死ぬけれど１０人が生き残れるジェットコースターを全員死んだ訳でないから文句ないでしょと言えない
それは違う
みんなにとって絶対にまずいレストランのみ必要ないと言える
２、３人まずいと言うけど１０人がうまいというレストランを一人二人まずいと言ったから必要ないと言えない
みんなにとって絶対にまずいレストランのみ必要ないと言える
２、３人まずいと言うけど１０人がうまいというレストランを一人二人まずいと言ったから必要ないと言えない
438 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 22:43:45.59 ID:PKSj4zil
まずいのと苦痛なのは違う
まずいのは食べなきゃ良いだけで、苦痛なのは耐えられない
どうしてもそれを受け入れられない人に無理強いする
自分が多少楽しい思いしてでも他の人に苦痛を強いる
まずいのは食べなきゃ良いだけで、苦痛なのは耐えられない
どうしてもそれを受け入れられない人に無理強いする
自分が多少楽しい思いしてでも他の人に苦痛を強いる
子供の事を考えたからと言って「子供を産んではいけない」と言う結論がでるとは限らない。
親には３種類いる、
１、子供の事を考えて子供を産んではいけないと判断して子供を産まない親
（子供を産んでないから親とは言えないが話の便宜上親と呼ぶ）
２、自分の子供時代や大人になってからの経験をふまえた上で子供を産んで良いと答えを出し
子供を産んでいる親
３、何も考えないで言わば本能１００％で子供を産んでいる親
言えるのは３の親は子供の事を考えていないと言えるが、
１、２の親は子供の事を考えた上で産まなかったり産んだりしていると言う事。
また２の場合の子供を産んだ親も子供も時代が無いわけではない
つまり産まれた時から親として生まれたのでなく
子供時代を経験して大人に成っているのだから有る程度は子供の気持ちを理解していると言える、
子供の気持とは
辛い経験をしたり楽しい経験をしながら大人に成ってゆくと言う事は承知の上で
自分の人生経験からそれでも（人生に苦が有っても）全体として
子供は幸せを感じて生きてくれるだろうと判断して子供を産んでいると言う事。
親には３種類いる、
１、子供の事を考えて子供を産んではいけないと判断して子供を産まない親
（子供を産んでないから親とは言えないが話の便宜上親と呼ぶ）
２、自分の子供時代や大人になってからの経験をふまえた上で子供を産んで良いと答えを出し
子供を産んでいる親
３、何も考えないで言わば本能１００％で子供を産んでいる親
言えるのは３の親は子供の事を考えていないと言えるが、
１、２の親は子供の事を考えた上で産まなかったり産んだりしていると言う事。
また２の場合の子供を産んだ親も子供も時代が無いわけではない
つまり産まれた時から親として生まれたのでなく
子供時代を経験して大人に成っているのだから有る程度は子供の気持ちを理解していると言える、
子供の気持とは
辛い経験をしたり楽しい経験をしながら大人に成ってゆくと言う事は承知の上で
自分の人生経験からそれでも（人生に苦が有っても）全体として
子供は幸せを感じて生きてくれるだろうと判断して子供を産んでいると言う事。
また出た屁理屈基地外。
自分の文章、自分で読み返せ
自分の文章、自分で読み返せ
苦痛なのは一部のアホだけ。
苦痛なのは本人の思いこみ、実際問題のうのうと生きている。所詮口だけ。
このアホは文句言いたいだけ。人のせいにしたいだけ。
アマちゃん、無責任。
どうしてもそれを受け入れられない人に無理強いする
自分が多少拗ねてるだけで他の人に存在しないことを強いる
苦痛なのは本人の思いこみ、実際問題のうのうと生きている。所詮口だけ。
このアホは文句言いたいだけ。人のせいにしたいだけ。
アマちゃん、無責任。
どうしてもそれを受け入れられない人に無理強いする
自分が多少拗ねてるだけで他の人に存在しないことを強いる
ぼくちんはさ、人生しんどいけど生まれてきて良かった、チャンス貰えてよかったと思ってるよ。
この基地外坊やより間違いなく辛い目しんどい目して生きてると思うけどねぇ。
この基地外坊やは今何歳？どんな人生送ったの？
さぞかし人生経験なくてさぞかし苦労のない意味のない人生だったんでしょ？
みーんなに納得のいくおはなし聞かせてちょ
この基地外坊やより間違いなく辛い目しんどい目して生きてると思うけどねぇ。
この基地外坊やは今何歳？どんな人生送ったの？
さぞかし人生経験なくてさぞかし苦労のない意味のない人生だったんでしょ？
みーんなに納得のいくおはなし聞かせてちょ
推定年齢１３才～１８才ってとこかねぇ。
思春期だねぇ、人には迷惑かけない程度にねぇ。
３０越えてたら相当やばいから気をつけれ。
思春期だねぇ、人には迷惑かけない程度にねぇ。
３０越えてたら相当やばいから気をつけれ。
444 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 23:08:47.89 ID:PKSj4zil
446 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 23:16:01.27 ID:PKSj4zil
なんで自分が苦痛な目に耐えている
だから、子供を生む事は正しいになるのか分からない
だから、苦しいのは自分でとどめて子供は生まない
と言うのが正しいのでは
だから、子供を生む事は正しいになるのか分からない
だから、苦しいのは自分でとどめて子供は生まない
と言うのが正しいのでは
447 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 23:16:41.49 ID:PKSj4zil
苦しいならただ生まれるに値しない世界ってだけ
448 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 23:51:00.73 ID:PKSj4zil
449 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 23:51:15.93 ID:PKSj4zil
子供を馬鹿にしているのに子供を守ろうとする
>>445
自殺者＝「生まれたくなかった」ではない。
単に人生に失敗した、死なざるをえない状況になった、だけでちみらみたいに死にたくて死ぬわけではないよ。
おっとｗちみら死ぬことも出来ない口だけなんちゃってくんだったっけｗ
自殺者＝「生まれたくなかった」ではない。
単に人生に失敗した、死なざるをえない状況になった、だけでちみらみたいに死にたくて死ぬわけではないよ。
おっとｗちみら死ぬことも出来ない口だけなんちゃってくんだったっけｗ
人生が苦しいだけなら「産まれるに値しない」と言えるだろうけれど
人生は苦しいだけでなく楽しい事もまた数多くあるから
「産まれるに値しない」と言い切れる物ではないのですよ、
プラスマイナスしたら楽しい事が勝っていれば「産まれるに値する」となるのだから、
むろん苦しいだとか楽しいだとかは主観の面が大きいから、
世の中に有る苦とか楽を数値化して客観的にプラスマイナスして答えの出せる話でなく、
個々の人が人生には何となく楽しい事より苦が多いとか、苦しい事より楽しい事の方が多いとか
自分成りの考えを何となく持っている物としか言えないが、
言えることは、人生には楽しい事が少なからず有る事を考えれば、
「人生に苦があると言うだけで産まない事が正しい」とは言い切れないとだけは言える。
人生は苦しいだけでなく楽しい事もまた数多くあるから
「産まれるに値しない」と言い切れる物ではないのですよ、
プラスマイナスしたら楽しい事が勝っていれば「産まれるに値する」となるのだから、
むろん苦しいだとか楽しいだとかは主観の面が大きいから、
世の中に有る苦とか楽を数値化して客観的にプラスマイナスして答えの出せる話でなく、
個々の人が人生には何となく楽しい事より苦が多いとか、苦しい事より楽しい事の方が多いとか
自分成りの考えを何となく持っている物としか言えないが、
言えることは、人生には楽しい事が少なからず有る事を考えれば、
「人生に苦があると言うだけで産まない事が正しい」とは言い切れないとだけは言える。
452 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 00:02:24.18 ID:F7Ge2xHx
楽しいと思う事が無い人もいるから生まれるに値しないと言うスレがたつのでは
生まれなければよかったと
この状況でも十分楽しめる人だけで生きれば良いと思う
新たに生まれる必要は無い
生まれなければよかったと
この状況でも十分楽しめる人だけで生きれば良いと思う
新たに生まれる必要は無い
>>445
苦しいのも楽しいからというより苦しいから楽しい。
簡単な人生、登り下りのない人生つまらんがな。
>>446
なんで自分が苦痛な目にあっている
だから、みんな子供を生むな！になるのか分からない
だから、苦しいのは自分でとどめて勝手に死ぬ、他人と他人の子供にまで存在するなと押しつけないが正しいのでは？
>>448
基地外なちみを馬鹿にしてるのは間違いないが子供を馬鹿にしてるってのがそもそも反抗期ＢＯＹなちみの思いこみな件
その子供を馬鹿のするが既に意味不明。ただね、ちみに関しては明らかにおこちゃまと思うよ。
ぶっちゃけちみの言う通りしたらろくなことにならない。
自立もしてない。ただの幼稚な人間。
子供に選挙権与えないのは馬鹿にしてるのか？子供に運転免許与えないのは馬鹿にしてるのか？
苦しいのも楽しいからというより苦しいから楽しい。
簡単な人生、登り下りのない人生つまらんがな。
>>446
なんで自分が苦痛な目にあっている
だから、みんな子供を生むな！になるのか分からない
だから、苦しいのは自分でとどめて勝手に死ぬ、他人と他人の子供にまで存在するなと押しつけないが正しいのでは？
>>448
基地外なちみを馬鹿にしてるのは間違いないが子供を馬鹿にしてるってのがそもそも反抗期ＢＯＹなちみの思いこみな件
その子供を馬鹿のするが既に意味不明。ただね、ちみに関しては明らかにおこちゃまと思うよ。
ぶっちゃけちみの言う通りしたらろくなことにならない。
自立もしてない。ただの幼稚な人間。
子供に選挙権与えないのは馬鹿にしてるのか？子供に運転免許与えないのは馬鹿にしてるのか？
>>452
上三行はいいがラスト一行
＞新たに生まれる必要は無い
ここが意味不明。俺がもし今から生まれる子供としてこいつのエゴで存在を許されないの？
生まれる前の子供が生まれたくなかったと言う可能性あるのと同様に生まれたかったという可能性は否定する謎。
というか生まれて良かったという可能性のが高いにもかかわらずだ。
生まれたくなかったという一部の意見を封殺するのか！と叫ぶわりに生まれて良かったという大多数の意見を皆殺しにするのはおｋという意味不明さ。
上三行はいいがラスト一行
＞新たに生まれる必要は無い
ここが意味不明。俺がもし今から生まれる子供としてこいつのエゴで存在を許されないの？
生まれる前の子供が生まれたくなかったと言う可能性あるのと同様に生まれたかったという可能性は否定する謎。
というか生まれて良かったという可能性のが高いにもかかわらずだ。
生まれたくなかったという一部の意見を封殺するのか！と叫ぶわりに生まれて良かったという大多数の意見を皆殺しにするのはおｋという意味不明さ。
このスレの出産否定派は、本当に幼稚なんだよな。
話にならないもの。
話にならないもの。
>>450
「死なざるを得ない状況は」苦痛でないのか。
「死なざるを得ない状況は」苦痛でないのか。
459 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 00:43:21.39 ID:F7Ge2xHx
>>453
簡単な人生、登り下りのない人生つまらんというのは
個人がつまらないのであって他人はどう感じるか分からない
今が楽しいと思う人はそれを存分に楽しめばいい
でも楽しめずにいる人もいるし苦しむ人もいる
劇から料理が楽しめる人は自分だけが食べれば良いだけで
それを嫌いな人やどっちか分からない人には与えるべきじゃない
何も知らない人が自分から食べたいと言っても
普通はそれは辛いと教えるもので
辛いのがいい人がいるんだからみんな食べろと言う人はいない
簡単な人生、登り下りのない人生つまらんというのは
個人がつまらないのであって他人はどう感じるか分からない
今が楽しいと思う人はそれを存分に楽しめばいい
でも楽しめずにいる人もいるし苦しむ人もいる
劇から料理が楽しめる人は自分だけが食べれば良いだけで
それを嫌いな人やどっちか分からない人には与えるべきじゃない
何も知らない人が自分から食べたいと言っても
普通はそれは辛いと教えるもので
辛いのがいい人がいるんだからみんな食べろと言う人はいない
ここでの対応は子どもに対する対応と同じだよ。
違う価値観を持っている相手だからって
汚い言葉で罵ってるやつは
自分の子どもが自分の思い通りにいかない場合
同じように汚い言葉で罵って追いつめる。
違う価値観を持っている相手だからって
汚い言葉で罵ってるやつは
自分の子どもが自分の思い通りにいかない場合
同じように汚い言葉で罵って追いつめる。
>>459
簡単な人生、登り下りのない人生つまらんというのは
個人がつまらないのであって他人はどう感じるか分からない
今が楽しくないと思う人はそれを悲観し子供を産まなければいい。
でも楽しめる人もいるし苦しくても楽しい人もいる
劇から料理が楽しめない人は自分だけが食べなければ良いだけで
それを好きな人やどっちか分からない人の料理も取り上げるべきではない。
というかそんな権利がない。何様？
何も知らない人が自分から食べたいと言っても
普通はそれは辛いと教えるもので
辛いのがいい人がいるんだからみんな食べろと言う人はいない
簡単な人生、登り下りのない人生つまらんというのは
個人がつまらないのであって他人はどう感じるか分からない
今が楽しくないと思う人はそれを悲観し子供を産まなければいい。
でも楽しめる人もいるし苦しくても楽しい人もいる
劇から料理が楽しめない人は自分だけが食べなければ良いだけで
それを好きな人やどっちか分からない人の料理も取り上げるべきではない。
というかそんな権利がない。何様？
何も知らない人が自分から食べたいと言っても
普通はそれは辛いと教えるもので
辛いのがいい人がいるんだからみんな食べろと言う人はいない
何も知らない人が自分から食べたいと言っても
普通はそれは辛いと教えるもので
辛いのがいい人がいるんだからみんなに食べるの許さないと言う人はいない
普通はそれは辛いと教えるもので
辛いのがいい人がいるんだからみんなに食べるの許さないと言う人はいない
463 ：右読君：2011/11/18(金) 00:56:52.66 ID:6Nnl/CWK
20代半ば迄食料も水も無くてどうって事無かったが？
食べ方も飲み方も知らずただ手に入らない物を眺めてた感じだと思う
逆に視覚に頼って駄目駄目だとこちらは全て読めてしまう訳だ
464 ：右読君：2011/11/18(金) 01:31:00.70 ID:6Nnl/CWK
だから君達贅沢だって言ったじゃん？
普段力は創造力だよ
本当知らない内に自分のネタがメジャー化してて衝撃だったが
466 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 03:12:05.64 ID:0xJob6b0
>>465
ホームてどこだ
ホームてどこだ
命の連鎖だからなあ。
何十年も生きて死んだらそれっきりだけど、
子供が居れば自分の残した物や事柄を無意識にでも引き継いでくれる。
ずっとそうやって続けてきて種族を繁栄させてきたのだから、
こういうシステムを個人のエゴイズムと定義するのも変な話。
それに産まないのも社会に対するエゴイズムだからね。
大体生きてたら今までの時間を良いものと思って生きなくちゃ
いけないんだから、不幸な人生なんて存在しないじゃない。
何十年も生きて死んだらそれっきりだけど、
子供が居れば自分の残した物や事柄を無意識にでも引き継いでくれる。
ずっとそうやって続けてきて種族を繁栄させてきたのだから、
こういうシステムを個人のエゴイズムと定義するのも変な話。
それに産まないのも社会に対するエゴイズムだからね。
大体生きてたら今までの時間を良いものと思って生きなくちゃ
いけないんだから、不幸な人生なんて存在しないじゃない。
なんで煽るんだろう？少子化担当の人なのか？
生む生まないなんて人生の選択肢の一つだが、自分じゃない人間を作ることなんだからきちんと子のことを考えて作りなよ。親の勝手な都合ばかりを押し付けられて苦しむ子が多いから、このスレが長く続くんだろ
生む生まないなんて人生の選択肢の一つだが、自分じゃない人間を作ることなんだからきちんと子のことを考えて作りなよ。親の勝手な都合ばかりを押し付けられて苦しむ子が多いから、このスレが長く続くんだろ
ありがとう。そっちの存在は知らんかった
>>470
＞＞自分じゃない人間を作ることなんだからきちんと子のことを考えて作りなよ
４７０さんは子作り否定派のつもりでレスしているんだろうけれど、
上のような要望なら「その通り」と言いたいし、大賛成ですよ、
そして子供の幸せを考えて子供を作っているいる親は親なりに子供の事を考えて作っています、
でも此処の子作り否定派の言っている事は「子供を作る＝考えてない」であって
現実的に親が子の事を考えて子供を作ったかどうかなんて関係ない話をしているのです、
だから子作り否定派には「子ども思いの親がきちんと子の事を考えて作った」なんて話は通じない、
此処の子作り否定派の言っている事は「子供の事を考える＝子供作らない」以外ないのです、
「子供の事を考えて子供を作った」と言っても「考えてない」と否定する人達です、
「きちんと子のことを考えてつくりなよ」
（言い換えれば子供の事をきちんと考えられるなら子供を作って良い）と
思っている人は子作り否定派でなく子作り賛成派の思っている意見と一緒です、
肯定派だからと言って子供の事を何も考えないで
産んで良いなんて言っている訳ではないですから、
解りやすく例えて言えばお金のないアルミカンを拾い集めてなんとか生活している
その日暮らしのホームレスが子供を産んで良いなんて思ってはいないのですよ。
＞＞自分じゃない人間を作ることなんだからきちんと子のことを考えて作りなよ
４７０さんは子作り否定派のつもりでレスしているんだろうけれど、
上のような要望なら「その通り」と言いたいし、大賛成ですよ、
そして子供の幸せを考えて子供を作っているいる親は親なりに子供の事を考えて作っています、
でも此処の子作り否定派の言っている事は「子供を作る＝考えてない」であって
現実的に親が子の事を考えて子供を作ったかどうかなんて関係ない話をしているのです、
だから子作り否定派には「子ども思いの親がきちんと子の事を考えて作った」なんて話は通じない、
此処の子作り否定派の言っている事は「子供の事を考える＝子供作らない」以外ないのです、
「子供の事を考えて子供を作った」と言っても「考えてない」と否定する人達です、
「きちんと子のことを考えてつくりなよ」
（言い換えれば子供の事をきちんと考えられるなら子供を作って良い）と
思っている人は子作り否定派でなく子作り賛成派の思っている意見と一緒です、
肯定派だからと言って子供の事を何も考えないで
産んで良いなんて言っている訳ではないですから、
解りやすく例えて言えばお金のないアルミカンを拾い集めてなんとか生活している
その日暮らしのホームレスが子供を産んで良いなんて思ってはいないのですよ。
結局考えてると言っても
自分第一だけどね。
自分第一だけどね。
475 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 21:36:42.81 ID:umQc3zAj
>>74
＞そもそも存在していないものには何も強制出来ない。
別の人が同じこと言った時は聞かなかったのに、どうしたの？
貴方のいってること、矛盾してるよ。
話の土台骨の定義をずらして答えたり、読んでて気持ち悪い。
＞そもそも存在していないものには何も強制出来ない。
別の人が同じこと言った時は聞かなかったのに、どうしたの？
貴方のいってること、矛盾してるよ。
話の土台骨の定義をずらして答えたり、読んでて気持ち悪い。
477 ：マジレスさん：2011/11/19(土) 02:20:49.63 ID:oK8oZpvD
別の人とは？
自称・教育学博士（ニューポート大学大学院）のお方は言うことが違いますね
「日本の大学だって、海外ならば非認定校だ。ディプロマミルと同列視されるのは、とても不愉快だ」（弘前学院大学・八巻正治教授）
でも八巻さん、これって学歴詐称じゃないのかな。
「日本の大学だって、海外ならば非認定校だ。ディプロマミルと同列視されるのは、とても不愉快だ」（弘前学院大学・八巻正治教授）
でも八巻さん、これって学歴詐称じゃないのかな。
>>473
「私は子供思いのいい親です」って言いたいようにしか見えないわ。
親から虐待されて瀕死の目に合ってる子供にも優しく穏やかな口調で
「子供を愛さない親なんて居る訳ないわ(子供の感情や事実、存在を全否定)」
とか言って精神的にトドメ刺す人な雰囲気がプンプンする。
弱者の側に立ってモノを考えたことが無いのはホームレス云々の下りで証明されてるし。
あなたが子供思いの良い親かどうかを判断するのはあなたの子供。
あなたが自分で決めたり押しつけていいことじゃない。
「私は子供思いのいい親です」って言いたいようにしか見えないわ。
親から虐待されて瀕死の目に合ってる子供にも優しく穏やかな口調で
「子供を愛さない親なんて居る訳ないわ(子供の感情や事実、存在を全否定)」
とか言って精神的にトドメ刺す人な雰囲気がプンプンする。
弱者の側に立ってモノを考えたことが無いのはホームレス云々の下りで証明されてるし。
あなたが子供思いの良い親かどうかを判断するのはあなたの子供。
あなたが自分で決めたり押しつけていいことじゃない。
どう読むとそうなるんだか
482 ：マジレスさん：2011/11/24(木) 20:32:30.83 ID:SaxW0Pr+
ひす
この世の人間は全てエゴの産物なんだよね。親が自己愛を満たすために用意した玩具。
なんか全部が禍々しいものに思えてくるよね。
なんか全部が禍々しいものに思えてくるよね。
そういうレスするとね
良い親(私)だっているのにキーッ！ってのがまた来るよ
個人的にはだけど、例えば実の子から>>483と同じこと言われた時
頭ごなしに否定したり蔑んだり怒ったりしないで
ちゃんと言い分を聞いてみたいと思って実際に耳を傾ける時間を作る大人は
結果的に本当の良い親なんだと思う
でもそういう親が少数派なのも事実
良い親(私)だっているのにキーッ！ってのがまた来るよ
個人的にはだけど、例えば実の子から>>483と同じこと言われた時
頭ごなしに否定したり蔑んだり怒ったりしないで
ちゃんと言い分を聞いてみたいと思って実際に耳を傾ける時間を作る大人は
結果的に本当の良い親なんだと思う
でもそういう親が少数派なのも事実
>>484
ナンセンス。
ナンセンス。
ルー大柴。
ただ妨害したいだけのような
一言の罵倒は
一言の罵倒は
490 ：マジレスさん：2011/11/27(日) 19:53:35.07 ID:ujiak+Bp
親から学んだことといえば、責任の逃れ方くらい
お前らのレス見る限り親ってろくな生き物じゃないな。
その親とお前らって、人間として比べたらどっちが上だろうね。
経済力とか力の強さとかじゃなくてさ、単純に人間としてさ。
君らの親はゴミなんだろうけど君らもそれ以上の問題ありありの生ゴミに感じるんだけど気のせい？
君らが親と同じ立場ならおっそろしいほどのエゴの塊、無責任親の出来上がり。
いつまでガキみたいな考え方なんだか。
ま、実際オムツ取れてない糞ガキがレスしてんだろうけど。
おー、ネット怖い怖い
その親とお前らって、人間として比べたらどっちが上だろうね。
経済力とか力の強さとかじゃなくてさ、単純に人間としてさ。
君らの親はゴミなんだろうけど君らもそれ以上の問題ありありの生ゴミに感じるんだけど気のせい？
君らが親と同じ立場ならおっそろしいほどのエゴの塊、無責任親の出来上がり。
いつまでガキみたいな考え方なんだか。
ま、実際オムツ取れてない糞ガキがレスしてんだろうけど。
おー、ネット怖い怖い
492 ：マジレスさん：2011/11/27(日) 20:23:36.20 ID:ujiak+Bp
>>491
そのゴミをせっせと作る奴にゴミ呼ばわりする資格など無い
そのゴミをせっせと作る奴にゴミ呼ばわりする資格など無い
おっと、未熟な未熟な屑人間を自覚してるから親にはならないってことか。
正解正解。お前ら無責任な糞ガキは絶対子供生むなよ？
子供が不幸になる。お前らに対してはお前らの主張は理にかなっている。
正解正解。お前ら無責任な糞ガキは絶対子供生むなよ？
子供が不幸になる。お前らに対してはお前らの主張は理にかなっている。
ここで書かれている事はうむという行為について
行動をとらなければどちらにも転がる不安定
行動をとらなければどちらにも転がる不安定
人個人を否定する話に持っていこうとするけれど
行為が問題なのであって
人じゃない
殺人をするかしないかが問題になるのであって、殺さなければその人はなんでもない人
500 ：マジレスさん：2011/11/27(日) 21:23:16.37 ID:NZ2+A7wK
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111112-OYT1T00714.htm
この記事にあるように人生ってなんだろうかと思う
高齢の夫だって限界まで頑張って妻を介護して妻だってなりたくもないのに難病で苦しんで
最後は無理心中という末路
この記事にあるように人生ってなんだろうかと思う
高齢の夫だって限界まで頑張って妻を介護して妻だってなりたくもないのに難病で苦しんで
最後は無理心中という末路
まあ、20過ぎて親に感謝も出来ない奴を生産した親はクズだよな。
その程度の育て方で人生まともに過ごそうとするなよ。とは思う。
20過ぎてもいないのにこんなスレきて達観してる奴らは…。まあ厨二こじらせちゃったんだろうな。
その程度の育て方で人生まともに過ごそうとするなよ。とは思う。
20過ぎてもいないのにこんなスレきて達観してる奴らは…。まあ厨二こじらせちゃったんだろうな。
親が親なら子も子だな。屁理屈ばかりで勘違いのなんのと。
屑人間は、自覚してるようだから、生まないでいいよ。基地外が生まれるだけだから。
お前らが、そういう人間なのは、お前らの責任だ。
どう、思うがお前らの勝手だが、そのお前らが子供を産むと世間が迷惑するから生まないでくれ。
ゴミはゴミらしく生きろよｗ
屑人間は、自覚してるようだから、生まないでいいよ。基地外が生まれるだけだから。
お前らが、そういう人間なのは、お前らの責任だ。
どう、思うがお前らの勝手だが、そのお前らが子供を産むと世間が迷惑するから生まないでくれ。
ゴミはゴミらしく生きろよｗ
と厨二＆ゴミが申しております
504 ：マジレスさん：2011/11/28(月) 06:28:02.61 ID:kqOWon4a
子供を作ることは子供の事を考えていない･･･
自分の事しか考えていないから子供を作る･･･
自分の事しか考えていないから子供を作る･･･
産むことは不幸を生むこと。
それは間違いではない。
と同時に
産むことは幸せを生むこと。
これもまた間違いではない。
大事なのは親に”子を幸せにする義務”が発生すること。
また”子が幸せになれるよう教育”すること。
これが重要だと思う。
それは間違いではない。
と同時に
産むことは幸せを生むこと。
これもまた間違いではない。
大事なのは親に”子を幸せにする義務”が発生すること。
また”子が幸せになれるよう教育”すること。
これが重要だと思う。
>>505
正論ですね、まさに５０５さんの言われる通り、
でも此処の人達の言っている「子供の事を考えていない」は
５０５の最後の３行（２行）を
親が果たした所で「子供を思っている親」とは認めない話をしている、
そんな親の子を思う心など認めていない、
５０５の一行目「産むことは不幸を生むこと。」を理由に
「産む事は子供の事を考えていない」と言って譲らない、
不幸や辛さが人生に間違いなくあるこの世に子供を産める心を親が持っている事を
批判しているのだから、
親の子に対する責任や努力の話はこのスレタイの賛成派には通用しない、
そこの所が子供を産む事に賛成派（スレタイ反対派）と
子供を産む事に反対派（スレタイ賛成派）では話がかみ合わないのです。
正論ですね、まさに５０５さんの言われる通り、
でも此処の人達の言っている「子供の事を考えていない」は
５０５の最後の３行（２行）を
親が果たした所で「子供を思っている親」とは認めない話をしている、
そんな親の子を思う心など認めていない、
５０５の一行目「産むことは不幸を生むこと。」を理由に
「産む事は子供の事を考えていない」と言って譲らない、
不幸や辛さが人生に間違いなくあるこの世に子供を産める心を親が持っている事を
批判しているのだから、
親の子に対する責任や努力の話はこのスレタイの賛成派には通用しない、
そこの所が子供を産む事に賛成派（スレタイ反対派）と
子供を産む事に反対派（スレタイ賛成派）では話がかみ合わないのです。
譲り合ってないのはお互い様だろｗｗ
508 ：マジレスさん：2011/11/30(水) 05:32:56.24 ID:L06l9ppt
そう無理やり押し付けてる時点で最後の３行の義務なんて建前
子供の事を保護する気はないのだから
ただ生むという行為が否定されないよう守りたいだけ
なんだかんだ理由をつけ３行の義務をかざしていう事を聞けと言ってるだけ
子供の事を保護する気はないのだから
ただ生むという行為が否定されないよう守りたいだけ
なんだかんだ理由をつけ３行の義務をかざしていう事を聞けと言ってるだけ
生むなと強制する権利は尊重されるべきﾆﾀﾞ
ネットの書き込みに強制も糞も無いｗ
>>506
感謝を要求する親で検索
感謝を要求する親で検索
>>511
親も人間、色々な親がいるでしょう、
自分の命以上に子供の命を大切に思い、
育てた見返りを全く求めない子供に本当の意味で愛のある親、
育てた見返りを求める打算のある親、
育てた見返り以前に子供に虐待をするなどまともに子供を育てない親までいるでしょう、
子供を産む事に是と言い続けてはいるが上に書いた打算の有る親や子供を平気で虐待してしまう
親に対してまでも子供を産んで良いとは言っていないのですよ、
無償の愛を子供に提供出来る親は子供を産んで良いと言っているだけ、
このスレタイ賛成者は親の資質に関係なく子供を産む事イコール「子供の事を考えていない」
（親に子に対する愛がない）と親を避難しているからスレタイには賛成できないと言う事です。
親も人間、色々な親がいるでしょう、
自分の命以上に子供の命を大切に思い、
育てた見返りを全く求めない子供に本当の意味で愛のある親、
育てた見返りを求める打算のある親、
育てた見返り以前に子供に虐待をするなどまともに子供を育てない親までいるでしょう、
子供を産む事に是と言い続けてはいるが上に書いた打算の有る親や子供を平気で虐待してしまう
親に対してまでも子供を産んで良いとは言っていないのですよ、
無償の愛を子供に提供出来る親は子供を産んで良いと言っているだけ、
このスレタイ賛成者は親の資質に関係なく子供を産む事イコール「子供の事を考えていない」
（親に子に対する愛がない）と親を避難しているからスレタイには賛成できないと言う事です。
ここの出産否定派は、ちょっと痛い人格障害じゃないのかな。
可哀そうに、親に恵まれなかったんだろうね。
普通に考えて、スレタイのような疑問は浮かばない。
やっぱ、普通じゃないのを自覚したほうがいいんじゃね？
マジで痛いよ？ん？
可哀そうに、親に恵まれなかったんだろうね。
普通に考えて、スレタイのような疑問は浮かばない。
やっぱ、普通じゃないのを自覚したほうがいいんじゃね？
マジで痛いよ？ん？
514 ：マジレスさん：2011/11/30(水) 23:42:36.00 ID:iRrMqhd8
なんでＤＮＡをいじる事は悪い事、子供を生む事は悪い事にあたらないなの？
どこが違うの？
どこが違うの？
>>516
内容がないレスをするお前が、馬鹿だと思うが？
内容がないレスをするお前が、馬鹿だと思うが？
出産否定派ってどうせ小学生、中学生の子供でしょ？
30越えて否定派いるの？
なんかレス見てたら自分は与えられること前提で与える立場ではない、
つまり庇護されることしか知らない人間のレスに見えるんだけど、、、
正直酸いも甘いも経験したいい大人の考えかたじゃない。
子供の考え。
30越えて否定派いるの？
なんかレス見てたら自分は与えられること前提で与える立場ではない、
つまり庇護されることしか知らない人間のレスに見えるんだけど、、、
正直酸いも甘いも経験したいい大人の考えかたじゃない。
子供の考え。
519 ：マジレスさん：2011/12/01(木) 00:34:17.34 ID:rhFNFkBG
>>513こそ内容がない
否定派を攻撃しているだけで何がいたいのか分からない
否定派を攻撃しているだけで何がいたいのか分からない
521 ：マジレスさん：2011/12/01(木) 00:38:19.35 ID:rhFNFkBG
>>518
逆に昔言っていた事が年齢が30越えたら反対になるっていう方の方が信用できない
昔言ってる事を自分で維持できないのだから
いう事を二転三転ころころ自分の立場によって変える
そんな人は信用できない
昔確実に感じていた痛みを全部否定する大人
昔むまれるのもいやだと子供の頃思っていた人が大人になったらそう感じている人を弾圧する
逆に昔言っていた事が年齢が30越えたら反対になるっていう方の方が信用できない
昔言ってる事を自分で維持できないのだから
いう事を二転三転ころころ自分の立場によって変える
そんな人は信用できない
昔確実に感じていた痛みを全部否定する大人
昔むまれるのもいやだと子供の頃思っていた人が大人になったらそう感じている人を弾圧する
「小学生！中学生！子ども！ガキ！病気！障害者！」
どんな育ち方したらこんな幼稚な批判が出来るんだろうｗ
どんな育ち方したらこんな幼稚な批判が出来るんだろうｗ
普通に育ってると、異様に見えるんだよ。ここの書き込みがｗ
それだけの話。つか、これに中身があると信じてるのが痛い。
まぁ、そう思わざる得ない状況で生きてるんだろうなぁ
そういう考え方したって何が変わるでもなし、無駄だだねぇ。
お前らの得意になってるのが、馬鹿馬鹿しんだよｗ
なんつうか、見っともない。
それだけの話。つか、これに中身があると信じてるのが痛い。
まぁ、そう思わざる得ない状況で生きてるんだろうなぁ
そういう考え方したって何が変わるでもなし、無駄だだねぇ。
お前らの得意になってるのが、馬鹿馬鹿しんだよｗ
なんつうか、見っともない。
普通に育った人間はそんな幼稚な文章書かないよ。
文章云々がどうしたって？アホらし
アホだから理解出来ないか
なあ？お前さぁ、何勘違いしてるかしらんけどさ、理解できるもなにも、
肝心のレスで文章指摘してるの気付かないか？
普通の価値観を持たない異常性があるから、チンプンカンプンな反論しか
できないんじゃないの？アホかｗ
肝心のレスで文章指摘してるの気付かないか？
普通の価値観を持たない異常性があるから、チンプンカンプンな反論しか
できないんじゃないの？アホかｗ
>>523
良い家庭環境に恵まれて健全に育ててもらえて良かったですね。
その上頭もいいなんて羨ましいです。
ご両親の教育も行き届いていた証しでしょうね。
そのことに素直に感謝出来るあなたの感受性も素晴らしいです。
…満足か？
もう来んなよｗ
良い家庭環境に恵まれて健全に育ててもらえて良かったですね。
その上頭もいいなんて羨ましいです。
ご両親の教育も行き届いていた証しでしょうね。
そのことに素直に感謝出来るあなたの感受性も素晴らしいです。
…満足か？
もう来んなよｗ
>>513
この世にはお前の言う「痛い人格障害」なるものが存在しているのをお前は知っている
自分の子供がその「痛い人格障害」になる可能性はあるし
そういう人間に被害をこうむる可能性もある
なのに、なんで産むことを肯定できるわけ？
この世にはお前の言う「痛い人格障害」なるものが存在しているのをお前は知っている
自分の子供がその「痛い人格障害」になる可能性はあるし
そういう人間に被害をこうむる可能性もある
なのに、なんで産むことを肯定できるわけ？
ちょっとブッ飛んでる感じだね、スレタイ。
極端な思考しかできない人間から産まれて育てられる子供は確かに可哀想だ。
でも底辺家庭の子供が教育格差や経済格差を自力で跳ねのけられるような時代じゃないのも確か。
極端な思考しかできない人間から産まれて育てられる子供は確かに可哀想だ。
でも底辺家庭の子供が教育格差や経済格差を自力で跳ねのけられるような時代じゃないのも確か。
537 ：マジレスさん：2011/12/01(木) 21:23:38.36 ID:bxSEIHBO
つうかさ、会社クビになったらどうすんの？
再就職先がなかったらどうすんの？
無職になったらどうすんの？
っていうふうに悪い方には考えられない単純アメーバ脳なんだろな
再就職先がなかったらどうすんの？
無職になったらどうすんの？
っていうふうに悪い方には考えられない単純アメーバ脳なんだろな
>>534
そりゃ相手はダブスタ上等の全レスブーメラン人間だものｗ
自分のＩＤ変わってることぐらい予測つくだろうに
前レスの同一人物だって説明挟む前から煽り始めるほど頭に血が上ってるし
面倒な地雷踏んでご災難なことでした
そりゃ相手はダブスタ上等の全レスブーメラン人間だものｗ
自分のＩＤ変わってることぐらい予測つくだろうに
前レスの同一人物だって説明挟む前から煽り始めるほど頭に血が上ってるし
面倒な地雷踏んでご災難なことでした
>>529
＞なのに、なんで産むことを肯定できるわけ？
基本的に自由だろうに？否定する意味がわからない。
まぁ、分かりたくもないが…
>>527
否定的な価値観は、あるだろうよ。
でも、普遍的な状態と違うから異常性確認できる。
まぁ、お前は、異常みたいだなｗ
＞なのに、なんで産むことを肯定できるわけ？
基本的に自由だろうに？否定する意味がわからない。
まぁ、分かりたくもないが…
>>527
否定的な価値観は、あるだろうよ。
でも、普遍的な状態と違うから異常性確認できる。
まぁ、お前は、異常みたいだなｗ
>>541
はぁ？何いってんの。
＞て理由だけで異常だの病んでるだのガキ・小学生だの言いまくってるのかｗ
異常なんだよｗ
一般的だはないのは理解できるよな？
一般的ではないことを了解してること既に正常とは言えないよな？
そもそも、議論するほどのものじゃあない。
はぁ？何いってんの。
＞て理由だけで異常だの病んでるだのガキ・小学生だの言いまくってるのかｗ
異常なんだよｗ
一般的だはないのは理解できるよな？
一般的ではないことを了解してること既に正常とは言えないよな？
そもそも、議論するほどのものじゃあない。
それじゃあ来るなよ、アホ。
そもそも「一般的じゃない」から何なんだろうｗ
そういう思考すら持ってないのかな？
そもそも「一般的じゃない」から何なんだろうｗ
そういう思考すら持ってないのかな？
>>544
反論できないと「それじゃあ来るなよ」ｷﾘッって
馬鹿かｗ
＞そういう思考すら持ってないのかな？
逆に問うからよく考えろ
なぜ？一般的ではないのか？他者はどうなのか？比較してどうなのか？
スレタイは、自分の親だけじゃないのか？
こういう事情は、他者と共有できそうでできない。
千差万別であるから。ただ、悦になりたいだけだろｗ
反論できないと「それじゃあ来るなよ」ｷﾘッって
馬鹿かｗ
＞そういう思考すら持ってないのかな？
逆に問うからよく考えろ
なぜ？一般的ではないのか？他者はどうなのか？比較してどうなのか？
スレタイは、自分の親だけじゃないのか？
こういう事情は、他者と共有できそうでできない。
千差万別であるから。ただ、悦になりたいだけだろｗ
反論できないじゃなくて
議論するほどのものじゃないと思うなら
粘着するなって意味な。それぐらいわかろうよｗ
あと質問が抽象的過ぎ意図も不明過ぎ。
議論するほどのものじゃないと思うなら
粘着するなって意味な。それぐらいわかろうよｗ
あと質問が抽象的過ぎ意図も不明過ぎ。
>>546
逃げるなと煽るから、何となく付き合ってるだけだｗ
馬鹿も休み休み言えｗ
抽象的も何も、お前は「異常」に拘りがあるから
一般的に返答してるだけだ。何の回答を求めてるのかも
不明瞭であるし、何が異常かを聞いてること自体が異常だ。
＞あと質問が抽象的過ぎ意図も不明過ぎ。
>>544＞＞そういう思考すら持ってないのかな？
こりゃ、抽象的じゃないのか？要するに
何の回答を求めているのか不明なので、答えようがない。
が、答えだ。
逃げるなと煽るから、何となく付き合ってるだけだｗ
馬鹿も休み休み言えｗ
抽象的も何も、お前は「異常」に拘りがあるから
一般的に返答してるだけだ。何の回答を求めてるのかも
不明瞭であるし、何が異常かを聞いてること自体が異常だ。
＞あと質問が抽象的過ぎ意図も不明過ぎ。
>>544＞＞そういう思考すら持ってないのかな？
こりゃ、抽象的じゃないのか？要するに
何の回答を求めているのか不明なので、答えようがない。
が、答えだ。
スマンな
＞＞そもそも「一般的じゃない」から何なんだろうｗ
＞＞そういう思考すら持ってないのかな？
これの意味が全くわからんのでな？
そういう思考ってどういう思考か問いたかった訳だ。
んで、どういう思考なの？
＞＞そもそも「一般的じゃない」から何なんだろうｗ
＞＞そういう思考すら持ってないのかな？
これの意味が全くわからんのでな？
そういう思考ってどういう思考か問いたかった訳だ。
んで、どういう思考なの？
釣りか・・・？
簡単に言うと
多数派の思考が正しいみたいなような発言してるから
その根拠は何だと聞いてるんだが。
簡単に言うと
多数派の思考が正しいみたいなような発言してるから
その根拠は何だと聞いてるんだが。
スレタイみたいな発言するのが一般的じゃないというのは
小学生でもわかる話しで。
結局、お前は何が言いたいのかって聞いてるんだが・・・
理解出来てないのか？
小学生でもわかる話しで。
結局、お前は何が言いたいのかって聞いてるんだが・・・
理解出来てないのか？
特に何の意味もなくそれを言うためだけに粘着してるのか。
たしかに世間一般からすれば異常者だな。
たしかに世間一般からすれば異常者だな。
そんな英数字、一般人は全然知らないぞ。
自分が異常者な事をバラしてどうする。
自分が異常者な事をバラしてどうする。
つくづく阿呆だな。
異常者しかしらないと、決めつけてるお前はどうかしている。
まず、先入観を捨てろよ。視野も狭いのかｗ
異常者しかしらないと、決めつけてるお前はどうかしている。
まず、先入観を捨てろよ。視野も狭いのかｗ
自分で挙げた単語が一般的でない事すら理解出来てないのか・・・？
とりあえず「多数派の考えが正しい、その他の思考は異常」て事でいいの？
とりあえず「多数派の考えが正しい、その他の思考は異常」て事でいいの？
559 ：マジレスさん：2011/12/02(金) 01:14:57.20 ID:ln4itNpE
>自分で挙げた単語が一般的でない事すら理解出来てないのか・・・？
まぁ、一般的でないのを承知しているから、すぐにググれるように配慮しただけだ。
他意はない。
>「多数派の考えが正しい、その他の思考は異常」て事でいいの？
歪な思考は、社会に適応できなくなることが多い。それが、正常かどうかは各人の
判断に任せる。まぁ、端的に異常と言うべきかもしれんが。
まぁ、一般的でないのを承知しているから、すぐにググれるように配慮しただけだ。
他意はない。
>「多数派の考えが正しい、その他の思考は異常」て事でいいの？
歪な思考は、社会に適応できなくなることが多い。それが、正常かどうかは各人の
判断に任せる。まぁ、端的に異常と言うべきかもしれんが。
散々「病んでる」「小学生の思考」「異常だ」
と言っといてそれか
と言っといてそれか
＞正常かどうかは各人の判断に任せる
といっておいて
＞端的に異常と言うべきかもしれんが。
とか言い出すあたりに惚れた
といっておいて
＞端的に異常と言うべきかもしれんが。
とか言い出すあたりに惚れた
ああ、そうだ。基本的に小、中学生の反抗期がオチだからな。
>>563
そう思う根拠は？
そう思う根拠は？
>>565
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/053/shiryo/attach/1282789.htm
（2）学童期
（3）青年前期（中学校）
を参考にしてくれ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/053/shiryo/attach/1282789.htm
（2）学童期
（3）青年前期（中学校）
を参考にしてくれ
567 ：マジレスさん：2011/12/02(金) 02:18:09.01 ID:RiIVyzbz
ただの駄々っ子二人だな…
自分が生まれて良かったと思うなら、エゴって事を否定するつもりは無いが
子供が欲しいと思うのは当然なんじゃね？
逆にこんな親から生まれてきたくなかったとか、自分の置かれている環境に
不満や持ってると、子供はいらんと思うかもしれないね。
ま、人それぞれだし、正しい間違ってるって話は平行線だろうね。
ただ、収入乏しいのに子供欲しいって思うのは
そいつがまだ子供って気もするけどなｗ
子供が欲しいと思うのは当然なんじゃね？
逆にこんな親から生まれてきたくなかったとか、自分の置かれている環境に
不満や持ってると、子供はいらんと思うかもしれないね。
ま、人それぞれだし、正しい間違ってるって話は平行線だろうね。
ただ、収入乏しいのに子供欲しいって思うのは
そいつがまだ子供って気もするけどなｗ
>>566
小学生じゃないんだから、具体的に根拠示さないとｗ
小学生じゃないんだから、具体的に根拠示さないとｗ
やはり産まないでもらいたかった
生きていても苦しいことばかり
一度産まれると自殺するのはけっこう大変
年間3万人以上の自殺者を思えば自殺など簡単だと思う人もいるんだろうが
自分の場合はこの世に未練たらたらで大変
生きていても苦しいことばかり
一度産まれると自殺するのはけっこう大変
年間3万人以上の自殺者を思えば自殺など簡単だと思う人もいるんだろうが
自分の場合はこの世に未練たらたらで大変
>>569
でもでもだってのお前に、何言っても無駄無駄ｗ
マイノリティな思考でネガティブに生きればいいんじゃね。
＞小学生じゃないんだから
お前は、何か言ってるようで結局何も言ってないｗ
小中学生の、「いやいや期」みたいな感じ
でもでもだってのお前に、何言っても無駄無駄ｗ
マイノリティな思考でネガティブに生きればいいんじゃね。
＞小学生じゃないんだから
お前は、何か言ってるようで結局何も言ってないｗ
小中学生の、「いやいや期」みたいな感じ
前ラジオで聞いた
ブーメラン♪ブーメラン♪ブーメラン♪ブーメラン♪って歌思い出した
誰の曲か忘れたけどインパクト大きかった
ブーメラン♪ブーメラン♪ブーメラン♪ブーメラン♪って歌思い出した
誰の曲か忘れたけどインパクト大きかった
西城秀樹のブーメランストリートかな
575 ：マジレスさん：2011/12/02(金) 19:48:27.60 ID:IKAS0AgL
具体的にどういう理由で幼稚だと思うの？
577 ：タツノオトシゴ：2011/12/02(金) 20:43:02.22 ID:80rFTnxI
お前にとって…君にとって…貴方にとって…一番大切な物ってなに…?
誰に何を言われたって何をされたって捨てられたってええやん
何も悪くないお前達がこんなに傷つけられて大切な物を奪われて
こんなに苦しくて辛くてひとりぼっちになるのなら噛みついてやろうよ…
2ちゃんねるやネットの中に居る人がこんなにも沢山いるのに
もう傷つけられたくない…こんな大切な命、みんなの心を失わせたくない
ものすごく怖いかもしれない…けど 自分の過去とちゃんと向き合ってくれ
ずっと探してた答えが絶対に見つかるから
そして俺は死ぬまで戦う By 世界に戦いを挑む者・翔くんより
http://www.youtube.com/watch?v=unG7-_yuum4&feature=channel_video_title
誰に何を言われたって何をされたって捨てられたってええやん
何も悪くないお前達がこんなに傷つけられて大切な物を奪われて
こんなに苦しくて辛くてひとりぼっちになるのなら噛みついてやろうよ…
2ちゃんねるやネットの中に居る人がこんなにも沢山いるのに
もう傷つけられたくない…こんな大切な命、みんなの心を失わせたくない
ものすごく怖いかもしれない…けど 自分の過去とちゃんと向き合ってくれ
ずっと探してた答えが絶対に見つかるから
そして俺は死ぬまで戦う By 世界に戦いを挑む者・翔くんより
http://www.youtube.com/watch?v=unG7-_yuum4&feature=channel_video_title
結局、でもでもだって君の戯言認定だなｗ
マイノリティを認めちゃってるし。
なんていうの、話にならんｗ
マイノリティを認めちゃってるし。
なんていうの、話にならんｗ
どちらとも書いていない人間に一体何の根拠求めるんだお前は・・・。
で、世間一般では聞かれない考え＝ガキの考え、病人の考え
でいいのか？ｗ
お前の書き込みには根拠らしいもんが無いぞ。
で、世間一般では聞かれない考え＝ガキの考え、病人の考え
でいいのか？ｗ
お前の書き込みには根拠らしいもんが無いぞ。
>>582
いいから、答えろｗ
人のことを云々言う前に話せ
＞どちらとも書いていない人間に一体何の根拠求めるんだお前は
どちらでもないなら必要異常にレスするなよ
スルーすることもできたはずだｗ
馬鹿かお前は、何度も同じことレスさせるな
いいから、答えろｗ
人のことを云々言う前に話せ
＞どちらとも書いていない人間に一体何の根拠求めるんだお前は
どちらでもないなら必要異常にレスするなよ
スルーすることもできたはずだｗ
馬鹿かお前は、何度も同じことレスさせるな
議論は無駄とか言っといて粘着やりとりしてるほうが
どう見ても異常だし、スルーしてほしいなら最初からそうお願いしろよｗ
で、世間一般では聞かれない考え＝ガキの考え、病人の考え
でいいのか？ｗ
どう見ても異常だし、スルーしてほしいなら最初からそうお願いしろよｗ
で、世間一般では聞かれない考え＝ガキの考え、病人の考え
でいいのか？ｗ
>>586
おお、そうかｗ
＞世間一般では聞かれない考え＝ガキの考え、病人の考え
についての返答ね…
いままでのレスで答えは出ているのだがｗ
「社会に適応できないような思考は、ガキの考え、病人の考え」
と言える。なぜなら、大多数を占めるのが社会だからだ。
おお、そうかｗ
＞世間一般では聞かれない考え＝ガキの考え、病人の考え
についての返答ね…
いままでのレスで答えは出ているのだがｗ
「社会に適応できないような思考は、ガキの考え、病人の考え」
と言える。なぜなら、大多数を占めるのが社会だからだ。
少数派なだけでガキ・病人になるのかｗｗｗ
変な奴だなぁ
変な奴だなぁ
否定したくないのならそんな書き込みしないってのｗ
まぁ、極論だな…
だがしかし、このスレが26あるのも事実だ。それ上の苦痛だな。
否定のための、否定ではない。
だがしかし、このスレが26あるのも事実だ。それ上の苦痛だな。
否定のための、否定ではない。
592 ：マジレスさん：2011/12/03(土) 00:18:42.63 ID:otdy3zHK
親に感謝は無いね、中悪くは無いけど、
他人の餓鬼には殺意以外わかない、結婚する気も無い、働いてるけど欲しいものもしたい事も無い
他人の餓鬼には殺意以外わかない、結婚する気も無い、働いてるけど欲しいものもしたい事も無い
自分が無気力だから他人の人生も否定する権利は尊重されるべき！
>>593
意味不明ですね、
自分で自分の人生を否定する
（自分は生きている意味がないと悲観して生きようが、自殺を選ぼうが）のは勝手だが、
他人の人生は他人のもの、楽しく生き甲斐を持って生きている人間に
「人生は辛くつまらない生きるに値しない所だと思え」と言う権利はない。
意味不明ですね、
自分で自分の人生を否定する
（自分は生きている意味がないと悲観して生きようが、自殺を選ぼうが）のは勝手だが、
他人の人生は他人のもの、楽しく生き甲斐を持って生きている人間に
「人生は辛くつまらない生きるに値しない所だと思え」と言う権利はない。
>> 570
同感するよ。
自分の親に対して思うよね。
生きづらくて堪らないや。
同感するよ。
自分の親に対して思うよね。
生きづらくて堪らないや。
596 ：マジレスさん：2011/12/03(土) 19:43:55.67 ID:PuS3/+ib
まあ、子作りは本能だよ
動物は数が増えると食えなくなるから、自然と個体数も減る
しかし、人間の場合は、争いになるわけだ
だから、みんな苦労するから、やめましょう？
動物は数が増えると食えなくなるから、自然と個体数も減る
しかし、人間の場合は、争いになるわけだ
だから、みんな苦労するから、やめましょう？
>>570
に同意。「生まれたくなかった」→「じゃあ死ねば？」っていう流れはよくあるけど、
自分で命を断つなんてそんな簡単なことじゃない。薬で眠るように死ねるなら別だけど。
そういう、「生まれたくなかったけど自殺する勇気は無い」って人どれくらいいるんだろ。
この自殺大国で。10万人は居るよね。
に同意。「生まれたくなかった」→「じゃあ死ねば？」っていう流れはよくあるけど、
自分で命を断つなんてそんな簡単なことじゃない。薬で眠るように死ねるなら別だけど。
そういう、「生まれたくなかったけど自殺する勇気は無い」って人どれくらいいるんだろ。
この自殺大国で。10万人は居るよね。
既にうつ病患者だけで１００万人突破してるけどなｗ
>>598
そんなに居んのか。安楽死導入なんてできるわけないな。
そんなに居んのか。安楽死導入なんてできるわけないな。
1万人死にたい人がいるから残り1奥5000万人も生む権利を奪うべきニダ
また子作り否定派のフリしたアホか。
生む権利をどうやって奪うというんだろう
生む権利をどうやって奪うというんだろう
人として生むべきではないですよね？
生まれてくる赤ちゃんの人権を否定する行為でしょ？生むことは。
にも関わらず601のような無責任な親が生ませない権利を迫害する。
生まれてくる赤ちゃんの人権を否定する行為でしょ？生むことは。
にも関わらず601のような無責任な親が生ませない権利を迫害する。
産ませない権利www
604 ：マジレスさん：2011/12/04(日) 18:30:35.90 ID:x454VPJQ
生まれない権利
生きていない物、存在のない物に権利はない、
生まれてきて始めて何かの権利が手に出来ると言うもの、
だからこの世に既に存在している親にこそ自分の子供を産むとか産まないとか出来る
権利があると言える。
生まれてきて始めて何かの権利が手に出来ると言うもの、
だからこの世に既に存在している親にこそ自分の子供を産むとか産まないとか出来る
権利があると言える。
読点の場所と文章が不気味
権利というより能力な。
権利というのは国家が保証するものだから。
権利というのは国家が保証するものだから。
608 ：マジレスさん：2011/12/05(月) 02:32:31.47 ID:jDNsAvJt
609 ：マジレスさん：2011/12/05(月) 02:33:32.83 ID:jDNsAvJt
結局生まれた人が万人が満足する事なんて出来ないんだから
誰かがいやな目に会う
誰かがいやな目に会う
610 ：テント：2011/12/05(月) 03:07:56.92 ID:L/QVTTY0
子供作る事が一番子供の事を考えていない！
がスレタイだけど。
皆は地球の人類にこれからどうしたほうがいいと思う？
子供は生まないようにしたほうがいいと思う？
がスレタイだけど。
皆は地球の人類にこれからどうしたほうがいいと思う？
子供は生まないようにしたほうがいいと思う？
子どもが希少種になった場合も無視するんだろうか？
>>612
それを論点のすり替えという。
子供のうちの一部と子共全体を比喩するミスリード。
子供そのものが希少になるという通常起こらない例外。
それを引き合いに出して揚げ足を取る。
歪んだ、愚かな考え方だ。
それを論点のすり替えという。
子供のうちの一部と子共全体を比喩するミスリード。
子供そのものが希少になるという通常起こらない例外。
それを引き合いに出して揚げ足を取る。
歪んだ、愚かな考え方だ。
>>613
そう思うのに何しに来てんの？
自分が圧倒的多数側の人間で偉くて強くて正しいんだよーって訴えにか？
なら、はいはいスゴイね偉いね恐れ入りましたって答えてあげるよ？
で？だったら？その後は？
弱くて少数派の間違ってるお前らを許せない、悔い改めよってこと？
だったら答えはＮＯ！
やなこったｗ
そう思うのに何しに来てんの？
自分が圧倒的多数側の人間で偉くて強くて正しいんだよーって訴えにか？
なら、はいはいスゴイね偉いね恐れ入りましたって答えてあげるよ？
で？だったら？その後は？
弱くて少数派の間違ってるお前らを許せない、悔い改めよってこと？
だったら答えはＮＯ！
やなこったｗ
性格悪いなぁｗ
そんなに歪んでると損しちゃうよ～
そんなに歪んでると損しちゃうよ～
>>608
＞＞生まれた人が痛い目見て生まないで欲しいと言ってるのだからなぜ聞き入れない？
大半の親は人生は辛いと文句を言っている子と同じような
辛い経験をして大人に成ったわけですから、
親は子供に言われなくとも人生には辛い側面が有る事は体で知っているのですよ、
そう言う辛い経験を考慮に入れても生まれてくる価値がると親は思えているのですよ、
子供の訴えが親の人生では気がつかないような側面の人生の辛さの訴えでない限り
子供の意見は意見として参考にはしても結局は親自身の人生経験を元にして
子供を産んで良いと言う結論に達する
（あるいは子供を産んで良いと言う思いを変える必要性を感じない）
親が多いと言う事ですよ。
＞＞生まれた人が痛い目見て生まないで欲しいと言ってるのだからなぜ聞き入れない？
大半の親は人生は辛いと文句を言っている子と同じような
辛い経験をして大人に成ったわけですから、
親は子供に言われなくとも人生には辛い側面が有る事は体で知っているのですよ、
そう言う辛い経験を考慮に入れても生まれてくる価値がると親は思えているのですよ、
子供の訴えが親の人生では気がつかないような側面の人生の辛さの訴えでない限り
子供の意見は意見として参考にはしても結局は親自身の人生経験を元にして
子供を産んで良いと言う結論に達する
（あるいは子供を産んで良いと言う思いを変える必要性を感じない）
親が多いと言う事ですよ。
結局、多数派の意見＝正しい、まとも。
少数派＝頭がおかしい。としか考えてないんだろうね。
じゃなければ自分の意見の要となる部分に「多数派だから」「少数派だから」
みたいな言葉使わない。
少数派＝頭がおかしい。としか考えてないんだろうね。
じゃなければ自分の意見の要となる部分に「多数派だから」「少数派だから」
みたいな言葉使わない。
623 ：マジレスさん：2011/12/05(月) 21:43:47.03 ID:jDNsAvJt
それしか言えないのか。
ガキ！子ども！少数派！希少種！
ｗｗｗ
ガキ！子ども！少数派！希少種！
ｗｗｗ
自分の子どもが希少種と決め付ける？？？
何言ってるんだこいつｗ
何言ってるんだこいつｗ
>>628
具体的にあげないと理解出来ないくらいバカなの？
俺の文もお前の文もそんなに長文じゃないよね？
＞>>611みたいな思考をする人は
＞自分の子どもに対しても同じ事をする。
＞
＞「少数派、希少種の言う事だから無視。取り合わない」
具体的にあげないと理解出来ないくらいバカなの？
俺の文もお前の文もそんなに長文じゃないよね？
＞>>611みたいな思考をする人は
＞自分の子どもに対しても同じ事をする。
＞
＞「少数派、希少種の言う事だから無視。取り合わない」
631 ：マジレスさん：2011/12/05(月) 22:32:14.40 ID:J8dIFyxO
＞>>611みたいな思考をする人は
＞自分の子どもに対しても同じ事をする。
＞
＞「少数派、希少種の言う事だから無視。取り合わない」
これのどこが「子ども＝希少種と決め付けてる」なんだｗｗｗ
わけわかんぞお前
＞自分の子どもに対しても同じ事をする。
＞
＞「少数派、希少種の言う事だから無視。取り合わない」
これのどこが「子ども＝希少種と決め付けてる」なんだｗｗｗ
わけわかんぞお前
そもそも「少数派、希少種」だから、何なんだ・・・ｗ
アスペとか言いつつお前がアスペか？
アスペとか言いつつお前がアスペか？
>>631
あらまあ…。
まるで理解出来てないんだな。
かわいそうになるわ。
もう一回わかりやすく言ってあげるよ。
>>611みたいな思考だと、どうして子供に同じことをすると言い切れるの？
子供＝希少種出ないのだとしたら、別の根拠を出して下さいね？
これで理解出来ましたか？
あらまあ…。
まるで理解出来てないんだな。
かわいそうになるわ。
もう一回わかりやすく言ってあげるよ。
>>611みたいな思考だと、どうして子供に同じことをすると言い切れるの？
子供＝希少種出ないのだとしたら、別の根拠を出して下さいね？
これで理解出来ましたか？
>>634
じゃあ先にそれを書けよ。
子供に同じことをするっていう根拠に>>620で希少種は相手にしないと言う発言を拾ってきたのはお前だろうが。
自分の発言も理解出来ないの？
バカ？
あとね。
なんで他人な対して行うことを子供に同じように行うと決めつけるの？
わかる？
お前の答えまるで答えになってないんだけど。
じゃあ先にそれを書けよ。
子供に同じことをするっていう根拠に>>620で希少種は相手にしないと言う発言を拾ってきたのはお前だろうが。
自分の発言も理解出来ないの？
バカ？
あとね。
なんで他人な対して行うことを子供に同じように行うと決めつけるの？
わかる？
お前の答えまるで答えになってないんだけど。
636 ：マジレスさん：2011/12/05(月) 22:53:02.33 ID:jDNsAvJt
理屈で言い包めようとしているところ
だから
誰が
何処で
「子ども＝希少種だと言い切った」んだよｗ
誰が
何処で
「子ども＝希少種だと言い切った」んだよｗ
結局、勘違いを認められず終始暴言だなｗ
640 ：マジレスさん：2011/12/05(月) 23:07:37.62 ID:jDNsAvJt
子供の立場で言ってる事を否定するなら子供が同じ事をいえば子供に同じように行う
それとも子供が同じ事をいったら意見が変る？
それとも子供が同じ事をいったら意見が変る？
「子どもイコール希少種だと決め付けてる」
レス見返したが誰もそんな発言してないｗ
一体誰と戦ってたんだこいつは。
レス見返したが誰もそんな発言してないｗ
一体誰と戦ってたんだこいつは。
>>616のこいつの発言
「希少種の話は耳かさないと言ってるんだなら子供の話にも耳かさないだろ」
>>617
「その根拠は？」
>>620
「希少種なんか相手にしないって言ってるから」
お前バカ？
子供の話にも耳かさないだろ根拠聞いてるのに希少種なんか相手にしないって言う俺の発言に根拠に持ってきてるんだよ？
お前が子供＝希少種と認識してない限りこの帰結はないだろ？
そもそも未だに根拠示てないんだけど。
お前本当にバカだな。
「希少種の話は耳かさないと言ってるんだなら子供の話にも耳かさないだろ」
>>617
「その根拠は？」
>>620
「希少種なんか相手にしないって言ってるから」
お前バカ？
子供の話にも耳かさないだろ根拠聞いてるのに希少種なんか相手にしないって言う俺の発言に根拠に持ってきてるんだよ？
お前が子供＝希少種と認識してない限りこの帰結はないだろ？
そもそも未だに根拠示てないんだけど。
お前本当にバカだな。
意味不明過ぎるｗｗｗ
お前が希少種の話しに耳を貸さないような発言してるから
子どもにそういう事するだろう
と言ってるだけなのに、それすら理解できてないよｗ
お前が希少種の話しに耳を貸さないような発言してるから
子どもにそういう事するだろう
と言ってるだけなのに、それすら理解できてないよｗ
それを>>617で主観による決めつけって言ってるんだけど。
わかった？
わかった？
そりゃあ誰だって主観でもの言うわな（笑
とりあえず全員に言ってみたら？
その発言はお前の思考で考えついた発言だろ！てｗ
とりあえず全員に言ってみたら？
その発言はお前の思考で考えついた発言だろ！てｗ
二回目だけどな。
じゃあ最初からそういえよ。
お前の読解力が未熟なせいで無駄なレスが増えてしょうがないな。
お前の主観は貧弱だな。
希少種の話は聞かないが子供の話は聞くって選択が存在しないとでも思ってるの？
じゃあ最初からそういえよ。
お前の読解力が未熟なせいで無駄なレスが増えてしょうがないな。
お前の主観は貧弱だな。
希少種の話は聞かないが子供の話は聞くって選択が存在しないとでも思ってるの？
>>647
>>617で>>645の返答をしていれば、その間の28レスは節約できたな。
28レスの間にお前が俺のレスを理解出来ないと言う発言をしているな。
わかる？
こういうのは客観的な事実による発言と言うんだよ？
ちなみに「お前の主観は貧弱」という俺の発言は主観だ。
そっちを突っ込んでくるかと思ったのに。
主観と客観の判断もろくに出来ないんだな。
お前議論向いてないよ。
>>617で>>645の返答をしていれば、その間の28レスは節約できたな。
28レスの間にお前が俺のレスを理解出来ないと言う発言をしているな。
わかる？
こういうのは客観的な事実による発言と言うんだよ？
ちなみに「お前の主観は貧弱」という俺の発言は主観だ。
そっちを突っ込んでくるかと思ったのに。
主観と客観の判断もろくに出来ないんだな。
お前議論向いてないよ。
651 ：マジレスさん：2011/12/06(火) 00:18:07.99 ID:Vpw3J2uV
652 ：マジレスさん：2011/12/06(火) 08:17:42.94 ID:Mkyh4zwr
生まれてきたくなかったなんて言っても、この世界１０億もの人が自分の意志ではないわけで･･･
でも、子供作りする人達はそうは思わなかったってことか
でも、子供作りする人達はそうは思わなかったってことか
653 ：マジレスさん：2011/12/06(火) 09:27:14.03 ID:LObaBHP9
餓死、伝染病、金ナシで死んでゆく、アフリカの大勢の子供達。
死ぬために産まれてくる赤ん坊達。
それを見て泣き叫ぶ親達。
それでもオトナ達は、赤ん坊を産み続ける。
何故かって？
決まってるじゃないか、本能に従順だからだよ。
死ぬために産まれてくる赤ん坊達。
それを見て泣き叫ぶ親達。
それでもオトナ達は、赤ん坊を産み続ける。
何故かって？
決まってるじゃないか、本能に従順だからだよ。
654 ：マジレスさん：2011/12/06(火) 09:51:41.64 ID:LObaBHP9
タケ氏の母親は、「手足が無いって事前にわかってたら、アンタは産まなかったわ」と言ったそうな。
655 ：マジレスさん：2011/12/06(火) 11:22:30.80 ID:Mkyh4zwr
奇形が生まれることは予想できない
そしてその奇形が生涯ツラい思いをすることも予想しない
まさに動物といっしょ
でも、これから、どんどん人間もお利口さんになっていくさ
そしてその奇形が生涯ツラい思いをすることも予想しない
まさに動物といっしょ
でも、これから、どんどん人間もお利口さんになっていくさ
他の動物は本能で作るんだろうけど、人間は考える頭脳があるからねえ…
>>655
不良品ができることを恐れて生産しない産業があると思う？
不良品ができることを恐れて生産しない産業があると思う？
親にとってはモノと同じ感覚なのか
たとえを直球でしか解釈できない脳みそで議論に参加しないでくれる？
>>655-656
本能且つ習慣で生んで、「選択」という概念が無かったからねぇ。
今は選ぶ(というか、考える)人が増えてきてるけど。
考える＝選ぶということを始めた途端に、かくも産まない人が増えるんだから、
実は今まで盲目的に産んでたんだなって思うよね。
本能且つ習慣で生んで、「選択」という概念が無かったからねぇ。
今は選ぶ(というか、考える)人が増えてきてるけど。
考える＝選ぶということを始めた途端に、かくも産まない人が増えるんだから、
実は今まで盲目的に産んでたんだなって思うよね。
>>658は過激な表現ではあるけど、自分の人生を豊かにするツール・娯楽であることは
事実だよね？「モノ」と言えなくもないと思う。
事実だよね？「モノ」と言えなくもないと思う。
663 ：マジレスさん：2011/12/06(火) 19:15:02.58 ID:pyWkDuq2
>>657物が不良品になったって感情なんかないよ
このスットコドッコイ
このスットコドッコイ
664 ：マジレスさん：2011/12/06(火) 20:30:58.63 ID:pSMayZ42
>>660
＞＞今は選ぶ(というか、考える)人が増えてきてるけど。
＞＞考える＝選ぶということを始めた途端に、かくも産まない人が増えるんだから、
今の少子化は単に親の経済的理由だけの事ですよ、
此処の産む事に反対している人間（スレタイ賛成者）の言う
親の資質に関係なく産む事が子供の事を考えていない行動だと考えての事では無いですよ、
スレタイに反対で産む事は悪い事でないと考えている人だって、
考えなしに子供を産んで良いなんて言っているわけではない、
産んだ子どもが幸せに育つか親なりに考えた上で幸せに育つと思えたら産んで良いって考えだから、
経済的に子供を２人、３人産むには問題が有ると親が思って
子供を１人しか産まない結果少子化に成っているだけ、
２人とか３人とか産まないのは此処のスレタイ賛成者、産まない事が子供の為の理屈の結果でなく、
スレタイ反対で親が子供を産んで良い条件さえ持っていれば子供を産んで良い
（逆に言えばそう言う条件を持ていなければ子供を産んではいけない）という考えの
理屈に沿っているだけ。
＞＞今は選ぶ(というか、考える)人が増えてきてるけど。
＞＞考える＝選ぶということを始めた途端に、かくも産まない人が増えるんだから、
今の少子化は単に親の経済的理由だけの事ですよ、
此処の産む事に反対している人間（スレタイ賛成者）の言う
親の資質に関係なく産む事が子供の事を考えていない行動だと考えての事では無いですよ、
スレタイに反対で産む事は悪い事でないと考えている人だって、
考えなしに子供を産んで良いなんて言っているわけではない、
産んだ子どもが幸せに育つか親なりに考えた上で幸せに育つと思えたら産んで良いって考えだから、
経済的に子供を２人、３人産むには問題が有ると親が思って
子供を１人しか産まない結果少子化に成っているだけ、
２人とか３人とか産まないのは此処のスレタイ賛成者、産まない事が子供の為の理屈の結果でなく、
スレタイ反対で親が子供を産んで良い条件さえ持っていれば子供を産んで良い
（逆に言えばそう言う条件を持ていなければ子供を産んではいけない）という考えの
理屈に沿っているだけ。
>>661
子供が親の娯楽のツールかどうかは見る人の心の問題、
見る人の気持ちが親に子に対する心（愛）が有ると思って見られるなら、
子供は親の娯楽の道具でなく親子は喜怒哀楽を共にしながら共に成長していく
良きパートナーに見えるはず、
見る人の気持ちに親の子に対する愛を信じる気持が無ければ
子は親の娯楽のツールにしか見えないだろう、
見ている親子をどう見るかで解るのは見られている親子の関係でなく
見る人の心です。
子供が親の娯楽のツールかどうかは見る人の心の問題、
見る人の気持ちが親に子に対する心（愛）が有ると思って見られるなら、
子供は親の娯楽の道具でなく親子は喜怒哀楽を共にしながら共に成長していく
良きパートナーに見えるはず、
見る人の気持ちに親の子に対する愛を信じる気持が無ければ
子は親の娯楽のツールにしか見えないだろう、
見ている親子をどう見るかで解るのは見られている親子の関係でなく
見る人の心です。
被害妄想入った自己不在親のレスが非常に胸糞悪い
自分だけ？
自己不在親のスレってどれ？
間違った
レス
レス
133 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) ：2011/11/25(金) 21:07:06.06 ID:JJVTuFnj0 [1]
>>119
生物でいるか人類でいるかには大きな隔たりがある
種を残すという選択は、むしろ個体の意思が選択したものですらなく種全体としての内部に代謝的な反応があったにすぎない
では人類とは何か、それは知性である
個体として全体から独立した意思を持ち、種を残そうとする生物性に抗うことができるのが人類の知性なのだ
>>119
生物でいるか人類でいるかには大きな隔たりがある
種を残すという選択は、むしろ個体の意思が選択したものですらなく種全体としての内部に代謝的な反応があったにすぎない
では人類とは何か、それは知性である
個体として全体から独立した意思を持ち、種を残そうとする生物性に抗うことができるのが人類の知性なのだ
あら、ヘッダーまで貼っちゃったてへ
>>669
＞＞子どもが作られる前はパートナーに成りえないよね。
＞＞どんな気持ちで作るのかな？
そうですね、生まれる前はパートナーには成り得ませんね、
子供を産む事自体は親の意志のみで１００％親のエゴですから、
産む前（産むまで）は理屈の上では親の娯楽のツールとして子供を作ると言う事には成るでしょうね、
その事は否定しません、
だから産むまでの親の気持ちは「子供がいる家庭は楽しいだろうな」で作ると言えるでしょう、
要するに子供を産むまでは親の為１００％で子供の為はないと言えるでしょう、
ですが生まれ来てしまえば例外は有れど大半の親は自分の命より子供の命が大切と思ってしまう物、
親自身の幸せより子供の幸せを第１に考えるように成ってしまうのが親です、
それが普通の親と言う物です、
だから親は子供を自分より大切に考えて試行錯誤しながら一生懸命子供が幸せに成る様に
子育てをする事になる、子供が泣けば親も泣き子供が笑顔に成るように親は努力し、
子供が笑えば親も一緒に笑いながら楽しさを親子で共有するなど
親と子は一緒に成長して行くと言えます。
＞＞子どもが作られる前はパートナーに成りえないよね。
＞＞どんな気持ちで作るのかな？
そうですね、生まれる前はパートナーには成り得ませんね、
子供を産む事自体は親の意志のみで１００％親のエゴですから、
産む前（産むまで）は理屈の上では親の娯楽のツールとして子供を作ると言う事には成るでしょうね、
その事は否定しません、
だから産むまでの親の気持ちは「子供がいる家庭は楽しいだろうな」で作ると言えるでしょう、
要するに子供を産むまでは親の為１００％で子供の為はないと言えるでしょう、
ですが生まれ来てしまえば例外は有れど大半の親は自分の命より子供の命が大切と思ってしまう物、
親自身の幸せより子供の幸せを第１に考えるように成ってしまうのが親です、
それが普通の親と言う物です、
だから親は子供を自分より大切に考えて試行錯誤しながら一生懸命子供が幸せに成る様に
子育てをする事になる、子供が泣けば親も泣き子供が笑顔に成るように親は努力し、
子供が笑えば親も一緒に笑いながら楽しさを親子で共有するなど
親と子は一緒に成長して行くと言えます。
子どもを作るのも育てるのも自分第一、自分のため。
「したい」と思ってしてる時点でそう。
「したい」と思ってしてる時点でそう。
子供がいる家庭は楽しいだろうな ×
子供を作る過程は楽しいだろうな ○
子供を作る過程は楽しいだろうな ○
675 ：マジレスさん：2011/12/08(木) 02:34:16.20 ID:0t9kCj8X
>>672
>子供を産む事自体は親の意志のみで１００％親のエゴですから
長々と肯定してるけど、この一文が全てじゃん。その後「親ってこんなに
偉くて、親子関係(子育て)ってこんなに素敵なんだよ」ってことを言ってるわけだけど、苦笑してしまう。
このスレは子供を「作る」ことに関してだし、育て方を重視してる人はあんまり居ないと思う
(少なくとも、この話題の発端になった>>658付近には)。
だからさ、必死に子育てを美化されたところで、「それが何か？」としか思えない。
誰も訊いてないのに勝手に言い訳しちゃって、そんなにうしろめたいの？悪いとは思ってるんだ？
それでも自分を認めてほしいの？ワガママな子供みたいだね。一緒に成長できると良いね。
>子供を産む事自体は親の意志のみで１００％親のエゴですから
長々と肯定してるけど、この一文が全てじゃん。その後「親ってこんなに
偉くて、親子関係(子育て)ってこんなに素敵なんだよ」ってことを言ってるわけだけど、苦笑してしまう。
このスレは子供を「作る」ことに関してだし、育て方を重視してる人はあんまり居ないと思う
(少なくとも、この話題の発端になった>>658付近には)。
だからさ、必死に子育てを美化されたところで、「それが何か？」としか思えない。
誰も訊いてないのに勝手に言い訳しちゃって、そんなにうしろめたいの？悪いとは思ってるんだ？
それでも自分を認めてほしいの？ワガママな子供みたいだね。一緒に成長できると良いね。
676 ：マジレスさん：2011/12/08(木) 03:01:31.76 ID:0t9kCj8X
>>664
お金だけ？子供を持つメリット・結婚するメリットとか聞いたこと無い？
このメリットって概念(＝いろいろな条件と子供を天秤にかけて考えること＝自分にとって子供が
必要なのか不要なのか本当に欲しいのかじっくりじっくり考えること)自体を最近目にするでしょ？
子供に限らず、価値観が多様化して、習慣やメディアに盲目的に従う時代は終わったとかって聞いたことない？
もちろんあなたのいう通り経済的な理由で諦めてる人も居るけど、それだけじゃないよね？
子供を作ること・子供の居る人生・子供が居ることは「幸せ」だっていう価値観
そういうものが選ばれなくなったってのもあると思うよ。
言い方悪いかもしれないけど、オワコンといえば伝わるかな…
お金だけ？子供を持つメリット・結婚するメリットとか聞いたこと無い？
このメリットって概念(＝いろいろな条件と子供を天秤にかけて考えること＝自分にとって子供が
必要なのか不要なのか本当に欲しいのかじっくりじっくり考えること)自体を最近目にするでしょ？
子供に限らず、価値観が多様化して、習慣やメディアに盲目的に従う時代は終わったとかって聞いたことない？
もちろんあなたのいう通り経済的な理由で諦めてる人も居るけど、それだけじゃないよね？
子供を作ること・子供の居る人生・子供が居ることは「幸せ」だっていう価値観
そういうものが選ばれなくなったってのもあると思うよ。
言い方悪いかもしれないけど、オワコンといえば伝わるかな…
【絶対条件として結婚生活をまっとうにとりあえずしていることが前提です】
子供がいない人の務め（真面目な人ほど子育て無理無理。いないからできる他のこと自分のこと・親の世話・フットワーク軽い）
子供がいる人の努め（世のために命をかけて最後まで子供と向き合う）
子供がいない人の務め（真面目な人ほど子育て無理無理。いないからできる他のこと自分のこと・親の世話・フットワーク軽い）
子供がいる人の努め（世のために命をかけて最後まで子供と向き合う）
>>675
＞＞このスレは子供を「作る」ことに関してだし、育て方を重視してる人はあんまり居ないと思う
そうでしょうね、此処のスレタイ賛成者は
親の資質（子育て能力）に関係なく産む事自体に反対しているんですから、
生んだ後の事である育て方（親が子を育てる時の思い）を重視するわけがないでしょう。
スレ６７２は此処のスレタイ賛成者が育て方を重視してようがしてまいがそんな事は関係ない話です、
スレ>>672は元をたどればスレ>>661の子供は親の娯楽の道具だと言う意見に対して
>>665、>>669を経たスレの流れから６７２を書くに至っただけの事、
要するに子供は親の娯楽のツールと言う親は子を物扱いしていると言う様な意見に
反対の意見を書いただけだからスレタイ賛成者が子育てを重要視しているかは
関係ない部分の話です。
続く
＞＞このスレは子供を「作る」ことに関してだし、育て方を重視してる人はあんまり居ないと思う
そうでしょうね、此処のスレタイ賛成者は
親の資質（子育て能力）に関係なく産む事自体に反対しているんですから、
生んだ後の事である育て方（親が子を育てる時の思い）を重視するわけがないでしょう。
スレ６７２は此処のスレタイ賛成者が育て方を重視してようがしてまいがそんな事は関係ない話です、
スレ>>672は元をたどればスレ>>661の子供は親の娯楽の道具だと言う意見に対して
>>665、>>669を経たスレの流れから６７２を書くに至っただけの事、
要するに子供は親の娯楽のツールと言う親は子を物扱いしていると言う様な意見に
反対の意見を書いただけだからスレタイ賛成者が子育てを重要視しているかは
関係ない部分の話です。
続く
なんでこう言い訳がましいんだろｗ
理屈はどう有れ現実の親の思いとして例外は有れど
大半の親は自分の産んだ子は自分より可愛いと思ってしまう物だと言う事を語っているとさえ
解って貰えればそれで良い、
その事（生まれた子供は自分より可愛いと言う思い）に何も意味を感じないで
「それが何か？」と思うなら勝手にそう思っていてくれて結構です、
「自分より子供が可愛いと思うなんて親は素晴らしい」なんて無理に思って貰う必要は
さらさら有りません、
あくまで参考まで俺の考えを此処に披露しただけ
それ（６７２のレス）をどう捉えるか（意味を見いだすか、無意味と思うか）は
俺のレスを見た人の心次第です。
大半の親は自分の産んだ子は自分より可愛いと思ってしまう物だと言う事を語っているとさえ
解って貰えればそれで良い、
その事（生まれた子供は自分より可愛いと言う思い）に何も意味を感じないで
「それが何か？」と思うなら勝手にそう思っていてくれて結構です、
「自分より子供が可愛いと思うなんて親は素晴らしい」なんて無理に思って貰う必要は
さらさら有りません、
あくまで参考まで俺の考えを此処に披露しただけ
それ（６７２のレス）をどう捉えるか（意味を見いだすか、無意味と思うか）は
俺のレスを見た人の心次第です。
>>676
経済的理由と書いたら経済的理由以外に子供を作らない理由がない見たいな受け取り方は
いくら何でも単純思考過ぎますよ、６７６さんが言われるように子供を産まない理由として
経済的理由でなく価値観の問題で子供を産まない人も昔に比べたら増えているとは思いますよ、
でも俺の言っている事はあくまで今の少子化のメインの理由
（多くの親に取って１人は産んでも２人、３人と産まない理由と言う意味）が
経済的理由と言っているだけ、
少子化は子供を産まないことが良い事だという価値観が理解された結果ではないと言っているだけ、
まだまだ価値観で産まないと言うのは極少数派ですよと言う事、
つまり価値観として「子供を産まないのは是」と言うのは
多くの人には理解されていない、受け入れられてはいませんと言う事です。
経済的理由と書いたら経済的理由以外に子供を作らない理由がない見たいな受け取り方は
いくら何でも単純思考過ぎますよ、６７６さんが言われるように子供を産まない理由として
経済的理由でなく価値観の問題で子供を産まない人も昔に比べたら増えているとは思いますよ、
でも俺の言っている事はあくまで今の少子化のメインの理由
（多くの親に取って１人は産んでも２人、３人と産まない理由と言う意味）が
経済的理由と言っているだけ、
少子化は子供を産まないことが良い事だという価値観が理解された結果ではないと言っているだけ、
まだまだ価値観で産まないと言うのは極少数派ですよと言う事、
つまり価値観として「子供を産まないのは是」と言うのは
多くの人には理解されていない、受け入れられてはいませんと言う事です。
少数派なのは誰でもわかる。
「それは少数派だ！多数派ではない！」
こんな発言に何の意味があるんだろ
「それは少数派だ！多数派ではない！」
こんな発言に何の意味があるんだろ
きっと６８２さんば「少数派」と言う事でその価値観が間違っていると言いたいんだろうと
思っているんだと思うけれど、６８１で使った「極少数派」の意味は
極少数派だからその価値感が間違っているとか言いたい為の表現では有りませんよ。
６８１の「極少数派」と言う意味は、
今の少子化の原因は「産まない事は良い事だ」と言う価値観が
「多くの人達に理解された結果ではない」と言う為の「極少数派」と言う表現です。
思っているんだと思うけれど、６８１で使った「極少数派」の意味は
極少数派だからその価値感が間違っているとか言いたい為の表現では有りませんよ。
６８１の「極少数派」と言う意味は、
今の少子化の原因は「産まない事は良い事だ」と言う価値観が
「多くの人達に理解された結果ではない」と言う為の「極少数派」と言う表現です。
きっと上手く説得できるだけの言葉が出ないから
世間の多数派に頼っちゃうんだろうね
世間の多数派に頼っちゃうんだろうね
>>684
中味も無いよ
傲慢で薄っぺらい
賛成者とか反対者とか変な脳内設定が前提になっちゃってるし
自身の勝負脳が創り出した善悪白黒二分割の病んだ世界観丸出しでさ
嘘くさい人生訓の押し売りっぷりを更に際立たせる長文もウザイ
中味も無いよ
傲慢で薄っぺらい
賛成者とか反対者とか変な脳内設定が前提になっちゃってるし
自身の勝負脳が創り出した善悪白黒二分割の病んだ世界観丸出しでさ
嘘くさい人生訓の押し売りっぷりを更に際立たせる長文もウザイ
>>680
認められたい気持ちが伝わって来るよ。必死に言い訳してるけど、よっぽどうしろめたいんだね。
関係無い話を持ち出して「これをどう取るかはあなたの心次第です」って…。
どうしても理解されたかったんだね。駄々っ子としか言えないよ、私の心では。
＞要するに子供は親の娯楽のツールと言う親は子を物扱いしていると言う様な意見に
反対の意見を書いただけ
うん、分かってる。こっちだってできるだけ誤解せずにあなたの真意を読み取りたいと
思ってるよ。でもね、同じことの繰り返しになっちゃうけど、そもそもツールだの
娯楽だのの件では「子供を作る」ことに関してなんだよ。欠陥品ができるリスクの話も
ちょっと出てるしね。生むまでの話をしてるわけ。それについてはあなたもツールだって
認めてるし、あなたが反対してるのは産んだ後の話でしょ？でも産んだ後については
誰もツールだなんて言ってないんだよ(私が読んだ限り見当たらない)。
あなたが勝手に弁解し始めたんだよ。罪悪感があるからなのか何なのか。
つまり、故意なのか無意識なのか知らないけど、話が噛み合ってないと思うんだ。
まぁそれさえも「読む人の心次第」と言うならもう何も言えないけど。
認められたい気持ちが伝わって来るよ。必死に言い訳してるけど、よっぽどうしろめたいんだね。
関係無い話を持ち出して「これをどう取るかはあなたの心次第です」って…。
どうしても理解されたかったんだね。駄々っ子としか言えないよ、私の心では。
＞要するに子供は親の娯楽のツールと言う親は子を物扱いしていると言う様な意見に
反対の意見を書いただけ
うん、分かってる。こっちだってできるだけ誤解せずにあなたの真意を読み取りたいと
思ってるよ。でもね、同じことの繰り返しになっちゃうけど、そもそもツールだの
娯楽だのの件では「子供を作る」ことに関してなんだよ。欠陥品ができるリスクの話も
ちょっと出てるしね。生むまでの話をしてるわけ。それについてはあなたもツールだって
認めてるし、あなたが反対してるのは産んだ後の話でしょ？でも産んだ後については
誰もツールだなんて言ってないんだよ(私が読んだ限り見当たらない)。
あなたが勝手に弁解し始めたんだよ。罪悪感があるからなのか何なのか。
つまり、故意なのか無意識なのか知らないけど、話が噛み合ってないと思うんだ。
まぁそれさえも「読む人の心次第」と言うならもう何も言えないけど。
>>681
昔って多少貧しくても産むのが当たり前って風潮じゃなかったの？
今だってちょっと我慢すれば産めるって人は多いんじゃない？
生活水準をさげてまでは要らない、最高の教育を与えてあげられないなら要らない
って人増えてるじゃない。私立に行けないならとか大学に行けないなら、とかさ。
それらは確かに経済的な理由であると同時に「そこまでして要らない」っていう
選択だと思うんだよね。最低限の生活費教育費さえあれば育てられるんだし。
結局そういう人達は「産まない選択」してるんだと思うよ、私は。
(経済面はそういうものを顕在化させるきっかけとでも言うべきか…)
それでもあなたが「いいや、経済的側面でしかない！」っていうならもう反論できないけどね。
私も、漠然と「産まない人(選択的に)増えたなぁ」と思ってただけだから考えが
まとまらない部分あるし。
ただ、選択的に産まない人が「極少数」とは言えない気がするよ。
昔って多少貧しくても産むのが当たり前って風潮じゃなかったの？
今だってちょっと我慢すれば産めるって人は多いんじゃない？
生活水準をさげてまでは要らない、最高の教育を与えてあげられないなら要らない
って人増えてるじゃない。私立に行けないならとか大学に行けないなら、とかさ。
それらは確かに経済的な理由であると同時に「そこまでして要らない」っていう
選択だと思うんだよね。最低限の生活費教育費さえあれば育てられるんだし。
結局そういう人達は「産まない選択」してるんだと思うよ、私は。
(経済面はそういうものを顕在化させるきっかけとでも言うべきか…)
それでもあなたが「いいや、経済的側面でしかない！」っていうならもう反論できないけどね。
私も、漠然と「産まない人(選択的に)増えたなぁ」と思ってただけだから考えが
まとまらない部分あるし。
ただ、選択的に産まない人が「極少数」とは言えない気がするよ。
>>686
＞＞でも産んだ後については
＞＞誰もツールだなんて言ってないんだよ(私が読んだ限り見当たらない。
見あたらないでしょうか？
>>681の「自分の人生を豊かにするツール・娯楽であることは事実だよね？」ですよ
「人生豊かにする」という形容が付いている表現ですよ、俺にはこの表現が「産むまでは
親の娯楽のツールだ」と言ったとは俺には到底思えません、
６８１さんの言葉を「親は子供を産むまでを娯楽のツールとして子供を産む」なんて
普通に考えて受けとれますか？
俺の受け取り方は受け取り方として、
もし本当に生んだ後に対して子供は娯楽のツールと言っていないなら何の反対もありませんよ。
＞＞でも産んだ後については
＞＞誰もツールだなんて言ってないんだよ(私が読んだ限り見当たらない。
見あたらないでしょうか？
>>681の「自分の人生を豊かにするツール・娯楽であることは事実だよね？」ですよ
「人生豊かにする」という形容が付いている表現ですよ、俺にはこの表現が「産むまでは
親の娯楽のツールだ」と言ったとは俺には到底思えません、
６８１さんの言葉を「親は子供を産むまでを娯楽のツールとして子供を産む」なんて
普通に考えて受けとれますか？
俺の受け取り方は受け取り方として、
もし本当に生んだ後に対して子供は娯楽のツールと言っていないなら何の反対もありませんよ。
>>687
＞＞選択的に産まない人が「極少数」とは言えない気がするよ。
勘違いしてませんか？
「選択的に産まない」は経済的理由で産まないって事ですよね？
俺はそう言う人達が多いから少子化に成っているだけですよと言っているのですよ。
俺の言う「極少数派」と言うのは経済的理由で産まないのではなく、
経済的に問題は無くても（経済以外の他の要素にも問題が無くても）
「産む事＝子供の事を考えていない（１００％幸せを保証できないから）」と言う
価値観を持って産まない人達の事です、
そういう人達は今でも極少数派ですよと言っているのです。
＞＞選択的に産まない人が「極少数」とは言えない気がするよ。
勘違いしてませんか？
「選択的に産まない」は経済的理由で産まないって事ですよね？
俺はそう言う人達が多いから少子化に成っているだけですよと言っているのですよ。
俺の言う「極少数派」と言うのは経済的理由で産まないのではなく、
経済的に問題は無くても（経済以外の他の要素にも問題が無くても）
「産む事＝子供の事を考えていない（１００％幸せを保証できないから）」と言う
価値観を持って産まない人達の事です、
そういう人達は今でも極少数派ですよと言っているのです。
何でこんなにめちゃくちゃな話しになるのかというと
ID:EegDWfvfが
親を擁護したいがために
生まれた後の話しを無理やりねじ込むから。
ID:EegDWfvfが
親を擁護したいがために
生まれた後の話しを無理やりねじ込むから。
ダメダメな愛の伝道師って感じしかしない
>>660
産まない人を「選択した」人って捉えてる人、自分以外にもいたのか。
昨今の少子化を見ても、人は考えるようになったなと思うよ。
経済的理由はそれこそ、子供のためになるかどうかを考えてした選択そのものじゃないのか。
産まない人を「選択した」人って捉えてる人、自分以外にもいたのか。
昨今の少子化を見ても、人は考えるようになったなと思うよ。
経済的理由はそれこそ、子供のためになるかどうかを考えてした選択そのものじゃないのか。
子供を産むということの重みについて考えるヒトは少ない。生まれるということは死ぬということだと。
産むこと自体が即ち悪ではないし100%の不幸でもない。確かに、この世に生まれたことで多くの大切なものに出会えた。しかし、それは同時にそれらと別れなければいけないということ。出生はその運命を背負うということです。
そしてまた、出会ってしまう。辛くて苦しく悲しいこと、怨み妬み憎しみ、そして自分の力ではどうにもならないことに。そのとき、ヒトはもはや自分を保つことができないのです。あらゆる防衛機制がはたらき、世界はありのままにはその目に映らなくなっていきます。
恐らく多くの子供は、一度はこの世に生まれたことを呪い絶望したことがあったでしょう。
それを忘れてしまうのはそのためです。かつての敵だった大人が言っていた文言を一字一句違わず言ってのけるようになるのはそのためです。
社会に染まるとはそういうこと。生まれてしまったものが自分を保って生き続けるための適応がおこっている。
しかしその社会の中にあるがままの世界はない。各々が自分を守るために歪ませた世界の重なり合うところに社会があるのです。
そして、ヒトは何を持ってしても死の概念に対する適応ができなかった。そこで社会は、動物の頃から繋いで来た命にそれを求めた。神も生まれ、科学も生まれた。
その途中、何かに気が付いた人はいたでしょう。しかしそれはヒトが営む社会の生物性に淘汰されてしまったはずです。出る杭は打たれるという現象はこのことです。
しかしその何かについての考えが何かしらの形で残るようになると、それについて考える人が増え始めました。
そしてその何かについて考え続けていける場所がここにあ?%
産むこと自体が即ち悪ではないし100%の不幸でもない。確かに、この世に生まれたことで多くの大切なものに出会えた。しかし、それは同時にそれらと別れなければいけないということ。出生はその運命を背負うということです。
そしてまた、出会ってしまう。辛くて苦しく悲しいこと、怨み妬み憎しみ、そして自分の力ではどうにもならないことに。そのとき、ヒトはもはや自分を保つことができないのです。あらゆる防衛機制がはたらき、世界はありのままにはその目に映らなくなっていきます。
恐らく多くの子供は、一度はこの世に生まれたことを呪い絶望したことがあったでしょう。
それを忘れてしまうのはそのためです。かつての敵だった大人が言っていた文言を一字一句違わず言ってのけるようになるのはそのためです。
社会に染まるとはそういうこと。生まれてしまったものが自分を保って生き続けるための適応がおこっている。
しかしその社会の中にあるがままの世界はない。各々が自分を守るために歪ませた世界の重なり合うところに社会があるのです。
そして、ヒトは何を持ってしても死の概念に対する適応ができなかった。そこで社会は、動物の頃から繋いで来た命にそれを求めた。神も生まれ、科学も生まれた。
その途中、何かに気が付いた人はいたでしょう。しかしそれはヒトが営む社会の生物性に淘汰されてしまったはずです。出る杭は打たれるという現象はこのことです。
しかしその何かについての考えが何かしらの形で残るようになると、それについて考える人が増え始めました。
そしてその何かについて考え続けていける場所がここにあ?%
子供を産むということの重みについて考えるヒトは少ない。生まれるということは死ぬということだと。
産むこと自体が即ち悪ではないし100%の不幸でもない。確かに、この世に生まれたことで多くの大切なものに出会えた。
しかし、それは同時にそれらと別れなければいけないということ。出生はその運命を背負うということです。
そしてまた、出会ってしまう。辛くて苦しく悲しいこと、怨み妬み憎しみ、そして自分の力ではどうにもならないことに。
そのとき、ヒトはもはや自分を保つことができないのです。あらゆる防衛機制がはたらき、世界はありのままにはその目に映らなくなっていきます。
恐らく多くの子供は、一度はこの世に生まれたことを呪い絶望したことがあったでしょう。
それを忘れてしまうのはそのためです。かつての敵だった大人が言っていた文言を一字一句違わず言ってのけるようになるのはそのためです。
社会に染まるとはそういうこと。生まれてしまったものが自分を保って生き続けるための適応がおこっている。
しかしその社会の中にあるがままの世界はない。各々が自分を守るために歪ませた世界の重なり合うところに社会があるのです。
そして、ヒトは何を持ってしても死の概念に対する適応ができなかった。そこで社会は、動物の頃から繋いで来た命にそれを求めた。神も生まれ、科学も生まれた。
その途中、何かに気が付いた人はいたでしょう。しかしそれはヒトが営む社会の生物性に淘汰されてしまったはずです。出る杭は打たれるという現象はこのことです。
しかしその何かについての考えが何かしらの形で残るようになると、それについて考える人が増え始めました。
そしてその何かについて考え続けていける場所がここに?%
産むこと自体が即ち悪ではないし100%の不幸でもない。確かに、この世に生まれたことで多くの大切なものに出会えた。
しかし、それは同時にそれらと別れなければいけないということ。出生はその運命を背負うということです。
そしてまた、出会ってしまう。辛くて苦しく悲しいこと、怨み妬み憎しみ、そして自分の力ではどうにもならないことに。
そのとき、ヒトはもはや自分を保つことができないのです。あらゆる防衛機制がはたらき、世界はありのままにはその目に映らなくなっていきます。
恐らく多くの子供は、一度はこの世に生まれたことを呪い絶望したことがあったでしょう。
それを忘れてしまうのはそのためです。かつての敵だった大人が言っていた文言を一字一句違わず言ってのけるようになるのはそのためです。
社会に染まるとはそういうこと。生まれてしまったものが自分を保って生き続けるための適応がおこっている。
しかしその社会の中にあるがままの世界はない。各々が自分を守るために歪ませた世界の重なり合うところに社会があるのです。
そして、ヒトは何を持ってしても死の概念に対する適応ができなかった。そこで社会は、動物の頃から繋いで来た命にそれを求めた。神も生まれ、科学も生まれた。
その途中、何かに気が付いた人はいたでしょう。しかしそれはヒトが営む社会の生物性に淘汰されてしまったはずです。出る杭は打たれるという現象はこのことです。
しかしその何かについての考えが何かしらの形で残るようになると、それについて考える人が増え始めました。
そしてその何かについて考え続けていける場所がここに?%
子供を産むということの重みについて考えるヒトは少ない。生まれるということは死ぬということだと。
産むこと自体が即ち悪ではないし100%の不幸でもない。確かに、この世に生まれたことで多くの大切なものに出会えた。
しかし、それは同時にそれらと別れなければいけないということ。出生はその運命を背負うということです。
そしてまた、出会ってしまう。辛くて苦しく悲しいこと、怨み妬み憎しみ、そして自分の力ではどうにもならないことに。
そのとき、ヒトはもはや自分を保つことができないのです。あらゆる防衛機制がはたらき、世界はありのままにはその目に映らなくなっていきます。
恐らく多くの子供は、一度はこの世に生まれたことを呪い絶望したことがあったでしょう。
それを忘れてしまうのはそのためです。かつての敵だった大人が言っていた文言を一字一句違わず言ってのけるようになるのはそのためです。
社会に染まるとはそういうこと。生まれてしまったものが自分を保って生き続けるための適応がおこっている。
しかしその社会の中にあるがままの世界はない。各々が自分を守るために歪ませた世界の重なり合うところに社会があるのです。
そして、ヒトは何を持ってしても死の概念に対する適応ができなかった。そこで社会は、動物の頃から繋いで来た命にそれを求めた。神も生まれ、科学も生まれた。
その途中、何かに気が付いた人はいたでしょう。しかしそれはヒトが営む社会の生物性に淘汰されてしまったはずです。出る杭は打たれるという現象はこのことです。
しかしその何かについての考えが何かしらの形で残るようになると、それについて考える人が増え始めました。
そしてその何かについて考え続けていける場所がここにあります。
産むこと自体が即ち悪ではないし100%の不幸でもない。確かに、この世に生まれたことで多くの大切なものに出会えた。
しかし、それは同時にそれらと別れなければいけないということ。出生はその運命を背負うということです。
そしてまた、出会ってしまう。辛くて苦しく悲しいこと、怨み妬み憎しみ、そして自分の力ではどうにもならないことに。
そのとき、ヒトはもはや自分を保つことができないのです。あらゆる防衛機制がはたらき、世界はありのままにはその目に映らなくなっていきます。
恐らく多くの子供は、一度はこの世に生まれたことを呪い絶望したことがあったでしょう。
それを忘れてしまうのはそのためです。かつての敵だった大人が言っていた文言を一字一句違わず言ってのけるようになるのはそのためです。
社会に染まるとはそういうこと。生まれてしまったものが自分を保って生き続けるための適応がおこっている。
しかしその社会の中にあるがままの世界はない。各々が自分を守るために歪ませた世界の重なり合うところに社会があるのです。
そして、ヒトは何を持ってしても死の概念に対する適応ができなかった。そこで社会は、動物の頃から繋いで来た命にそれを求めた。神も生まれ、科学も生まれた。
その途中、何かに気が付いた人はいたでしょう。しかしそれはヒトが営む社会の生物性に淘汰されてしまったはずです。出る杭は打たれるという現象はこのことです。
しかしその何かについての考えが何かしらの形で残るようになると、それについて考える人が増え始めました。
そしてその何かについて考え続けていける場所がここにあります。
そんな今、この全ての重みを考えることができる人たちが軽々しく新しい命を生み出せましょうか。
私は、それを考えた上でなお子供を産む選択した人を間違っているとは言いません。しかしそこまで考えた人の多くは恐れ多く思い留まってしまうのではないかと思います。
子供には自分の出会った幸福を全て教え、自分の出会った不幸には１つも出会わせないか、世界を歪ませることなく適応させてやることの勝算がない人には難しい決断です。
経済的理由はその１つに過ぎません。
散々既出ですが、無根拠な妄想のビジョンの実現の道具として子供を産む輩は動物です。そこあるのは人間の意思の姿を借りた、生物性に支配された適応反応です。
ヒトは動物であって人ですが、意志を持つ人は動物ではないのです。生物性に抗いうる知性と意志の存在は動物的な肉体を超越して動物たりえません。
私は子供を産むことの重みを深く深く考えるのが人の役目だと思います。
私は、それを考えた上でなお子供を産む選択した人を間違っているとは言いません。しかしそこまで考えた人の多くは恐れ多く思い留まってしまうのではないかと思います。
子供には自分の出会った幸福を全て教え、自分の出会った不幸には１つも出会わせないか、世界を歪ませることなく適応させてやることの勝算がない人には難しい決断です。
経済的理由はその１つに過ぎません。
散々既出ですが、無根拠な妄想のビジョンの実現の道具として子供を産む輩は動物です。そこあるのは人間の意思の姿を借りた、生物性に支配された適応反応です。
ヒトは動物であって人ですが、意志を持つ人は動物ではないのです。生物性に抗いうる知性と意志の存在は動物的な肉体を超越して動物たりえません。
私は子供を産むことの重みを深く深く考えるのが人の役目だと思います。
698 ：マジレスさん：2011/12/10(土) 06:38:57.38 ID:XyITatO/
699 ：マジレスさん：2011/12/10(土) 06:44:49.59 ID:KoyKdQED
>>690
って言うか
もし子供がどうしても欲しいのに理由があるなら
どうしても子供が欲しいんだ
絶対に後悔しないように育てるから生まれて欲しい
しかないような
世の中そんな人はいないから子供に後悔されたらいい訳出来ないから
そういう話するんだろうね
後悔したじゃんって子供が言ったらもうどうしようもないから
って言うか
もし子供がどうしても欲しいのに理由があるなら
どうしても子供が欲しいんだ
絶対に後悔しないように育てるから生まれて欲しい
しかないような
世の中そんな人はいないから子供に後悔されたらいい訳出来ないから
そういう話するんだろうね
後悔したじゃんって子供が言ったらもうどうしようもないから
まあ、これから放射能で奇形な子が産まれたら、親は作った反省もせず「東電が悪い東電が悪い」と言うんだろうな。一番不幸なのは子なんだが
701 ：マジレスさん：2011/12/10(土) 15:14:57.27 ID:DQ9+Usoc
ペットを飼うのも夫婦が子供を作るのも
本質的には同じだ。
両方とも自分を幸せにするための道具に過ぎない。
本質的には同じだ。
両方とも自分を幸せにするための道具に過ぎない。
702 ：マジレスさん：2011/12/10(土) 16:06:53.97 ID:kcPoJCCb
ペットは嫌になりゃ外に捨てればいいが、子供はそうはいかないぞ
その、嫌になったらを考える知能が発達した人間がそろそろでてきたよ
その、嫌になったらを考える知能が発達した人間がそろそろでてきたよ
親は施設にやることも赤ちゃんポストに置くことも出来るが、生活力のない子は自分の意志でにげることは難しい。
お前ら本当運がなかったよな。
生まれてきて。
生まれなきゃよかったよな、何の価値もない、望まれてもいない人間なんだから。
マジで運がないねぇ
生まれてきて。
生まれなきゃよかったよな、何の価値もない、望まれてもいない人間なんだから。
マジで運がないねぇ
706 ：マジレスさん：2011/12/10(土) 22:15:36.44 ID:kcPoJCCb
>>703生まれてきたくもないのに親の都合で苦しい人生を強いられるであろう施設の子はぐれちゃうよね
>>698
そうですか可愛がられても苦痛ですか、
「所詮道具」と思ってしまう投げやりな心が良くないのでしょうね、
自分の心が自分の人生に反映してるのだと思います、
親から自分を幸せにして貰おうなんて受け身の心でなく
自分で自分を幸せにし自分のみならず他人も幸せにしてあげようとする
積極的に前向きに生きる姿勢が生きている幸せ感を作るのだと思いますよ、
自分で自分は世の中に必要とされる人間に成るんだ、成れるんだと思って
人生の目標を持って前向きに生きていないから生き甲斐のないつまらない人生に成っているのでしょう、
自分で自分をつまらない人生にしてしまっているから人生の辛い部分ばかり見えて
人生の楽しい面が見えないで「人生は苦痛」と成ってしまうのですよ。
そうですか可愛がられても苦痛ですか、
「所詮道具」と思ってしまう投げやりな心が良くないのでしょうね、
自分の心が自分の人生に反映してるのだと思います、
親から自分を幸せにして貰おうなんて受け身の心でなく
自分で自分を幸せにし自分のみならず他人も幸せにしてあげようとする
積極的に前向きに生きる姿勢が生きている幸せ感を作るのだと思いますよ、
自分で自分は世の中に必要とされる人間に成るんだ、成れるんだと思って
人生の目標を持って前向きに生きていないから生き甲斐のないつまらない人生に成っているのでしょう、
自分で自分をつまらない人生にしてしまっているから人生の辛い部分ばかり見えて
人生の楽しい面が見えないで「人生は苦痛」と成ってしまうのですよ。
いちいち反応してやんのｗ
親世代にとっては家を建てたり車を持ったり結婚や子供はステータスの一つだったと思う。世間体に対する、ね。
子どもは人生をより豊かにするためのツール。
そして、自分の欲望を叶える道具。
芸能界デビューとか、習い事とか、進学校とか。
そして、うちの子凄い。イコール、その親の私凄い。と、自分の付加価値をあげる。
それが出来なければ、ネグレクトまたは虐待でストレスの捌け口とする。
でもそういう虚しい生産は意味無いからやめよ、って考えが私達世代くらいから生まれてる。
肯定派の人は自分が苦労させられたんだろうね。
子どもは人生をより豊かにするためのツール。
そして、自分の欲望を叶える道具。
芸能界デビューとか、習い事とか、進学校とか。
そして、うちの子凄い。イコール、その親の私凄い。と、自分の付加価値をあげる。
それが出来なければ、ネグレクトまたは虐待でストレスの捌け口とする。
でもそういう虚しい生産は意味無いからやめよ、って考えが私達世代くらいから生まれてる。
肯定派の人は自分が苦労させられたんだろうね。
価値がない、望まれてないあたりにご立腹かねぇ。
生まれなきゃ良かったとかほざいてるくせに他人から「お前生まれなきゃよかったね。価値ないから」と言われて怒る矛盾。
結局、親に対する反感と甘えだけのおこちゃまなのよね(笑)
お前らの親は本当にゴミだな？
なんせお前らといううんこを生んでしまったんだから。そりゃゴミの子はゴミだわ。
お前らの親こそ生まれなきゃよかった。お前らの親の人生なんか無駄に資源消費してうんこみたいな生ゴミ子供を残して何の意味あったの？
生きててなんか役にたってんの？君らのダメ親。
生まれなきゃ良かったとかほざいてるくせに他人から「お前生まれなきゃよかったね。価値ないから」と言われて怒る矛盾。
結局、親に対する反感と甘えだけのおこちゃまなのよね(笑)
お前らの親は本当にゴミだな？
なんせお前らといううんこを生んでしまったんだから。そりゃゴミの子はゴミだわ。
お前らの親こそ生まれなきゃよかった。お前らの親の人生なんか無駄に資源消費してうんこみたいな生ゴミ子供を残して何の意味あったの？
生きててなんか役にたってんの？君らのダメ親。
たった３行言い返されただけでその反応て
>>710
禿銅。
子供なんて親にとってステータスに過ぎないよな。
お前らの親もお前らのことを奴隷としか見ていない。
後で搾取するためと世間体を気にして一応エサを与えてるにすぎんよ。
お前らに対して何の愛情もない。道具だからね。
で、多分お前らより下の世代からお前らも同じようなこと言われるんだろうねぇ。
○○の世代（お前ら）は自分のことしか考えてないダニ。ってねぇ
禿銅。
子供なんて親にとってステータスに過ぎないよな。
お前らの親もお前らのことを奴隷としか見ていない。
後で搾取するためと世間体を気にして一応エサを与えてるにすぎんよ。
お前らに対して何の愛情もない。道具だからね。
で、多分お前らより下の世代からお前らも同じようなこと言われるんだろうねぇ。
○○の世代（お前ら）は自分のことしか考えてないダニ。ってねぇ
言い返すなら意味のあることをいいましょうね
いちいち反応してやんのｗ
これを言い返したとはいいませんよ？
いちいち反応してやんのｗ
これを言い返したとはいいませんよ？
僕たちは子供の世代のことを考えている思いやりに溢れた人間ですので子供は作りません。
人類を滅亡させることこそ子供のためです。
我々の世代で人類を終わりにしましょう。
人類を滅亡させることこそ子供のためです。
我々の世代で人類を終わりにしましょう。
>>712
大人げないよねｗ
大人げないよねｗ
リア充で、知性も経済力も獲得できるような子供を作って教育する自信がある人はやってみればいい。
私は絶対産まないって約束する。
負の連鎖はここで終わりにする。
それはつまり自己全否定になるわけだけど。
私は絶対産まないって約束する。
負の連鎖はここで終わりにする。
それはつまり自己全否定になるわけだけど。
>>707
自分を幸にして貰おう
は逆に言えば、生まれただけでは誰も自分の事を幸にしてはもらえない
生まれただけで後は勝手に幸福にしてもらえるなら別に生まれても良いだろうけれど
そうでないのに生む事は絶対正義ってなぜ？
生まれたからには自分から積極的に前向きに生きて人に必要とされるような存在に努力しなければいけない
それは生まれただけで義務を持たされているのと同じ
生まれたら自分で幸福になるようこうしなさい
自分で生まれたいから生まれて、自分で幸福に向かいたいからやってるっていうならその義務を受けるのも自業自得
生まれないでよいと言ってるのに
生む事を無理強いして、自分で幸福になればいいって考えがおかしい
自分を幸にして貰おう
は逆に言えば、生まれただけでは誰も自分の事を幸にしてはもらえない
生まれただけで後は勝手に幸福にしてもらえるなら別に生まれても良いだろうけれど
そうでないのに生む事は絶対正義ってなぜ？
生まれたからには自分から積極的に前向きに生きて人に必要とされるような存在に努力しなければいけない
それは生まれただけで義務を持たされているのと同じ
生まれたら自分で幸福になるようこうしなさい
自分で生まれたいから生まれて、自分で幸福に向かいたいからやってるっていうならその義務を受けるのも自業自得
生まれないでよいと言ってるのに
生む事を無理強いして、自分で幸福になればいいって考えがおかしい
生まれたからには自分で幸福になりなさい
きちんとした親が親が幸福にするから生む事は罪ではないのです
いってる事が矛盾してる
きちんとした親が親が幸福にするから生む事は罪ではないのです
いってる事が矛盾してる
>>710
家具
好きな家具を集めるのと一緒
今の世代にとってもステータスの一つ
ブームかなんかで生まれる子供はたいていそんなもん
ブログかなんかで芸仕込んで写してるのとか
親の目線は外向き
芸見たいな物を教え込んだ子供をステータスとしてさらしてる
それ程あからさまじゃないとしても目線は親と子の関係だったら外からは見えない
家具
好きな家具を集めるのと一緒
今の世代にとってもステータスの一つ
ブームかなんかで生まれる子供はたいていそんなもん
ブログかなんかで芸仕込んで写してるのとか
親の目線は外向き
芸見たいな物を教え込んだ子供をステータスとしてさらしてる
それ程あからさまじゃないとしても目線は親と子の関係だったら外からは見えない
絶対に子供を幸福にする保障があるならいいんですよ ？ 幸福には自分でならなければいけない
723 ：マジレスさん：2011/12/11(日) 06:13:18.67 ID:qj1Uf7kK
そうそう、苦しい人生を強いられるのが大半だ
>>719
＞＞生む事を無理強いして、自分で幸福になればいいって考えがおかしい
子供を幸せにさせる努力を親が放棄して子供だけに努力を求めている話では有りません、
親は親として子供の幸せの為に努力しなければいけないけれど、
子供側も親の子供を幸せにする努力を受け入れ自分成りに頑張る前向きな姿勢がなければ
子供は幸せに成れないですよと言う事なのです。
親と子を先生と生徒に置き換えて言えば
先生が生徒に勉強を一生懸命教えても生徒が先生から学び取る気持が無ければ
先生が教えたことは生徒の頭には入らない、
これと同じで親が子供を幸せにしようと頑張っても子供が親のそ気持を
積極的に受け取る心を持っていなければ（受け身１００％では）親の努力は無駄に成ってしまう、
親は子供の幸せの為に努力をしなければいけないのは言うもでもないが
親が子に与えられる幸せは子供の幸せの種に成りそうな物を子供の目の前に差し出す事と、
子供がその気（努力する気）に成った時、
出来るだけ子供が努力出来るように回りからサポートする事だけです、
その親の努力を無にしないためには子供側にも親が目の前に差し出した
幸せの種を掴み育て花を咲かせる努力は必要だと言う事です。
続く
＞＞生む事を無理強いして、自分で幸福になればいいって考えがおかしい
子供を幸せにさせる努力を親が放棄して子供だけに努力を求めている話では有りません、
親は親として子供の幸せの為に努力しなければいけないけれど、
子供側も親の子供を幸せにする努力を受け入れ自分成りに頑張る前向きな姿勢がなければ
子供は幸せに成れないですよと言う事なのです。
親と子を先生と生徒に置き換えて言えば
先生が生徒に勉強を一生懸命教えても生徒が先生から学び取る気持が無ければ
先生が教えたことは生徒の頭には入らない、
これと同じで親が子供を幸せにしようと頑張っても子供が親のそ気持を
積極的に受け取る心を持っていなければ（受け身１００％では）親の努力は無駄に成ってしまう、
親は子供の幸せの為に努力をしなければいけないのは言うもでもないが
親が子に与えられる幸せは子供の幸せの種に成りそうな物を子供の目の前に差し出す事と、
子供がその気（努力する気）に成った時、
出来るだけ子供が努力出来るように回りからサポートする事だけです、
その親の努力を無にしないためには子供側にも親が目の前に差し出した
幸せの種を掴み育て花を咲かせる努力は必要だと言う事です。
続く
725 ：マジレスさん：2011/12/12(月) 21:39:08.34 ID:43Mv2GAv
大リーガーのイチローにしろスケートの浅田真央にしても、
親が子に野球やスケートを最初にやらせたのは親だが、
野球やスケートの面白さに目覚め、そこに生き甲斐や遣り甲斐を感じ
辛く厳しい努力をして世界一流に上り詰める事が出来たのは本人の努力です、
親が幾ら素振りをしたってイチロー本人が血のにじむようなバッティングの練習をしていなかったら
１０年も毎年２００本もヒットは打てていなかったでしょう、
そういう意味で幸せは親から与えられる物ではなく自分の努力で掴み取る物と言えるでしょう。
親が子に野球やスケートを最初にやらせたのは親だが、
野球やスケートの面白さに目覚め、そこに生き甲斐や遣り甲斐を感じ
辛く厳しい努力をして世界一流に上り詰める事が出来たのは本人の努力です、
親が幾ら素振りをしたってイチロー本人が血のにじむようなバッティングの練習をしていなかったら
１０年も毎年２００本もヒットは打てていなかったでしょう、
そういう意味で幸せは親から与えられる物ではなく自分の努力で掴み取る物と言えるでしょう。
>>725
例えが極端だし
同じだけ努力したって彼らには届かないって人間だって山ほどいる
あんたが結果論にあぐらかいてるようにしか見えないね
他人の褌で相撲とってるってこと
あんたは自分自身がまずどんな努力をしてるのか書いてみれば？
それなら上面の説教よりはまだ読めると思うわ
例えが極端だし
同じだけ努力したって彼らには届かないって人間だって山ほどいる
あんたが結果論にあぐらかいてるようにしか見えないね
他人の褌で相撲とってるってこと
あんたは自分自身がまずどんな努力をしてるのか書いてみれば？
それなら上面の説教よりはまだ読めると思うわ
727 ：マジレスさん：2011/12/12(月) 22:04:45.34 ID:kmU9x+JA
若いころロクに努力しなかった親ほど、子供には多大なモノを要求する。
やるのは自分じゃないし、そんな奴が例え若いころに戻ったとしても、
努力なんてしない。
やるのは自分じゃないし、そんな奴が例え若いころに戻ったとしても、
努力なんてしない。
>>724
自分で自分を幸福にし自分のみならず他人も幸福にしてあげようとする
積極的に前向きに生きる姿勢が生きている幸福感を作るのだと思いますよ
自分で自分は世の中に必要とされる人間に成るんだ、成れるんだと思って
これは、幸福にしてあげようとする人に自分から幸福になれるよう受け入れると言う内容ではないと思う
この文章は幸福にしてあげようと言う人物の陰さえ見えない
自分自身で幸福はなるものだと言ってるようなもの
上の主張は受身にならず自分でやれ
で
今回の主張は受身になって教えを受け入れなさい
正反対の意味合いだけれど
むしろ教える側に受身になった結果707のような状態になるのでは？
自分で自分を幸福にし自分のみならず他人も幸福にしてあげようとする
積極的に前向きに生きる姿勢が生きている幸福感を作るのだと思いますよ
自分で自分は世の中に必要とされる人間に成るんだ、成れるんだと思って
これは、幸福にしてあげようとする人に自分から幸福になれるよう受け入れると言う内容ではないと思う
この文章は幸福にしてあげようと言う人物の陰さえ見えない
自分自身で幸福はなるものだと言ってるようなもの
上の主張は受身にならず自分でやれ
で
今回の主張は受身になって教えを受け入れなさい
正反対の意味合いだけれど
むしろ教える側に受身になった結果707のような状態になるのでは？
親や大人の言うとおりにしました
でも幸福になれない
後は自分でやれ、後は全て自分の責任だ
ずいぶんといい加減な親の像だ
でも幸福になれない
後は自分でやれ、後は全て自分の責任だ
ずいぶんといい加減な親の像だ
親の言うことをきく子＝良い子
つまり、親の奴隷で自主性がない子＝良い子
これじゃ社会不適合がたくさんできる訳だ
つまり、親の奴隷で自主性がない子＝良い子
これじゃ社会不適合がたくさんできる訳だ
社会不適合
それは親に従った子の事？
それとも親に従ってっ来なかった子の事？
それともどっちにしても社会不適合として両方？
それは親に従った子の事？
それとも親に従ってっ来なかった子の事？
それともどっちにしても社会不適合として両方？
732 ：マジレスさん：2011/12/13(火) 08:23:32.84 ID:Lc2vSGpF
蛙の子は蛙
子を作ることが間違っているとなると、親はバカということになります
自分がバカなのに子に教育などできるはずもなく、その子は底辺になります
子を作ることが間違っているとなると、親はバカということになります
自分がバカなのに子に教育などできるはずもなく、その子は底辺になります
734 ：マジレスさん：2011/12/13(火) 14:24:21.26 ID:DR0Zb8SS
>>733喜ばしい･･･はあ？
年金受給者、生活保護費受給者が膨れあがってしまっています
この意味が理解できれば、子作りなんてしないはず
つか、喜ばしいから子供を作りその子が無職底辺になるかなんて想像すらしないってのもバカの一つだよね？
年金受給者、生活保護費受給者が膨れあがってしまっています
この意味が理解できれば、子作りなんてしないはず
つか、喜ばしいから子供を作りその子が無職底辺になるかなんて想像すらしないってのもバカの一つだよね？
>>734
なんか異様に甘ったれたレスだな
底辺の人間の数が少なければ少ない方が喜ばしいのは事実だろ
底辺であるなしと子供を作るか否かの相関関係なんか知らん
だよね？じゃねーよｗ
二元論に捉われてモノ考えてる時点でハナからどっちもバカっぽいつの
なんか異様に甘ったれたレスだな
底辺の人間の数が少なければ少ない方が喜ばしいのは事実だろ
底辺であるなしと子供を作るか否かの相関関係なんか知らん
だよね？じゃねーよｗ
二元論に捉われてモノ考えてる時点でハナからどっちもバカっぽいつの
どういう意味
論点がずれてて読みにくい。
なんか二人とも自分の世界に入っちゃってて意味が分からん。
739 ：マジレスさん：2011/12/13(火) 22:31:16.03 ID:DR0Zb8SS
740 ：マジレスさん：2011/12/13(火) 22:38:10.66 ID:j+GK8K7O
ガキが理屈覚えると糞ガキに変化する
す・・・
742 ：マジレスさん：2011/12/13(火) 22:50:50.23 ID:CYgzogQ+
743 ：マジレスさん：2011/12/13(火) 23:42:01.61 ID:bhulYKlg
744 ：マジレスさん：2011/12/14(水) 12:03:43.85 ID:ydoLLOH+
745 ：マジレスさん：2011/12/14(水) 15:17:44.29 ID:SkMBrsAR
746 ：マジレスさん：2011/12/14(水) 16:19:17.70 ID:ydoLLOH+
747 ：マジレスさん：2011/12/14(水) 20:07:18.90 ID:SkMBrsAR
748 ：マジレスさん：2011/12/14(水) 22:57:44.77 ID:ydoLLOH+
>>747
いつまでもそんなこと言ってるからお前はダメなまんまなんだよ
いつまでもそんなこと言ってるからお前はダメなまんまなんだよ
人は死を恐る
しかし死は避けられぬ
だから自分の代わりとなる子を残す
しかし子もいつか死ぬ
子の子もいつか死ぬ
人生ってなんだろ
しかし死は避けられぬ
だから自分の代わりとなる子を残す
しかし子もいつか死ぬ
子の子もいつか死ぬ
人生ってなんだろ
足りないものを補い続けるだけだね。
人は不満やら苦しみがあるから行動する。
何のためかわからんがそう設計されてる。
歯車みたいなもんだけどそれを良しとするなら作ればいい。
人は不満やら苦しみがあるから行動する。
何のためかわからんがそう設計されてる。
歯車みたいなもんだけどそれを良しとするなら作ればいい。
752 ：マジレスさん：2011/12/15(木) 18:50:25.84 ID:hkqNUg8H
753 ：マジレスさん：2011/12/15(木) 20:07:00.53 ID:FSc9F3oJ
>>749
＞＞人生ってなんだろ
人生にむなしさを感じているみたいですね、
人間誰でも「何の為に生きているんだろう」っと考える時期がある物、
人生に悩むのは大人に成る入り口に立っていると言えるでしょう、
ある期間人生について悩んだり考えた後
自分は人間としてこの世に生まれてくる宿命だったんだ、それだけの事と達観の境地に達した時から
自分なりの生き甲斐を持って生きる気持に成って生きていける人生が始まるのだと思います。
人生は読んで字のごとく人が生きているだけの事、
それ以上でもそれ以下でもない、
宿命で与えられた人生を最善を尽くし精一杯生きて死ぬ時に楽しかったと言える人生にしようと
思いながら前向きに「努力」して生きていけている事が幸せな人生と言えるのでは無いだろうか？
他人が評価する自分の人生がどうであろうとね。
＞＞人生ってなんだろ
人生にむなしさを感じているみたいですね、
人間誰でも「何の為に生きているんだろう」っと考える時期がある物、
人生に悩むのは大人に成る入り口に立っていると言えるでしょう、
ある期間人生について悩んだり考えた後
自分は人間としてこの世に生まれてくる宿命だったんだ、それだけの事と達観の境地に達した時から
自分なりの生き甲斐を持って生きる気持に成って生きていける人生が始まるのだと思います。
人生は読んで字のごとく人が生きているだけの事、
それ以上でもそれ以下でもない、
宿命で与えられた人生を最善を尽くし精一杯生きて死ぬ時に楽しかったと言える人生にしようと
思いながら前向きに「努力」して生きていけている事が幸せな人生と言えるのでは無いだろうか？
他人が評価する自分の人生がどうであろうとね。
755 ：マジレスさん：2011/12/15(木) 22:53:51.33 ID:GY1h0QL4
人生で誰が子作りをしなければならないなんて言ったのだ？
756 ：マジレスさん：2011/12/15(木) 23:35:34.98 ID:hkqNUg8H
動物は本能的に繁殖しちゃうけどさ、人間は脳が発達したから繁殖しないという選択肢が出来たんだと思う。
>>755
国家＆政府ｗ
国家＆政府ｗ
758 ：マジレスさん：2011/12/16(金) 11:57:24.68 ID:iAxYbz4h
今の世の中で子作りは美化されなくなってきた
逆に計画性のないアホということ
そのアホが溢れかえってしまって取り返しがつかなくなってしまって、日本という国だダメになったのさ
逆に計画性のないアホということ
そのアホが溢れかえってしまって取り返しがつかなくなってしまって、日本という国だダメになったのさ
759 ：マジレスさん：2011/12/16(金) 14:01:22.43 ID:uHBj6lu6
素直になりなさい
760 ：マジレスさん：2011/12/16(金) 15:50:50.12 ID:zQqE5hQf
>>759
コイツに子供が居る、出来るとしたら可哀想だな。こんなのが親じゃ苦労するよ(笑)
コイツに子供が居る、出来るとしたら可哀想だな。こんなのが親じゃ苦労するよ(笑)
761 ：マジレスさん：2011/12/17(土) 00:39:24.92 ID:DVHWjjUx
>>759
子供を作るべきでないというのが俺の素直な意見
子供を作るべきでないというのが俺の素直な意見
戦時中の生め生めなんて兵隊作れって事だもんなあ。圧力は半端なかったんだろうけど、どう考えても作りすぎな奴らがたくさんいた（五～十人）これが今の高齢人口過多なんだよな
子供作って幸せを感じ、親に感謝の気持ちをもってる多くの日本人には、このスレ主の気持ちは理解できません。
残念でしたね。自分の問題を日本人の問題かのように主張するのは間違いです。
残念でしたね。自分の問題を日本人の問題かのように主張するのは間違いです。
じゃあなんで日本人は幸せじゃないって思う人ばかりなわけ？ちゃんとデータにあるよね？
むしろ自殺者が毎年１０万人で
この計算だと世界一の自殺率
この計算だと世界一の自殺率
766 ：マジレスさん：2011/12/17(土) 07:07:07.70 ID:yaQUcNhl
お受験は親のエゴとか言ってる糞親がいてわろた
出産自体がエゴだろ糞親
出産自体がエゴだろ糞親
お前らは賢ぶっても馬鹿で無能なんだからしおらしくしろよ。
馬鹿には素直な馬鹿と卑屈な馬鹿がいるが前者の方がよっぽど可愛げがあっていい。
哲学ぶってんじゃねえよ、分かったような悟ったような事書いてる奴が多いが
そういうのは色んな人生経験をして酸いも甘いも噛み分けた人間が言うから深みや説得力があるんだよ。
馬鹿には素直な馬鹿と卑屈な馬鹿がいるが前者の方がよっぽど可愛げがあっていい。
哲学ぶってんじゃねえよ、分かったような悟ったような事書いてる奴が多いが
そういうのは色んな人生経験をして酸いも甘いも噛み分けた人間が言うから深みや説得力があるんだよ。
768 ：マジレスさん：2011/12/17(土) 12:17:25.35 ID:w50YowG0
だんだん価値観も変わっていくんだろうが、それに気づいた頃はあとの祭りだ
そうならないようにしないとね
そうならないようにしないとね
もうあとの祭りが始まってる気もする
養親は例外として親殺しは無罪にすべき
772 ：マジレスさん：2011/12/19(月) 17:57:06.37 ID:cOsKEAbF
なぜ？
773 ：マジレスさん：2011/12/20(火) 02:11:12.09 ID:bqCgB8Wj
そうなれば怖くて子供を産めない親が増える＆子供への虐待が減るって感じかな？いいと思うよ
それプラス出産に厳しい条件をつければ最高
それプラス出産に厳しい条件をつければ最高
子は従うしかない18年を虐待されながら育つんだからね…
775 ：マジレスさん：2011/12/20(火) 20:12:36.94 ID:dRDBU45A
>>770
また捻くれた馬鹿が
また捻くれた馬鹿が
メンヘラスレだな。子供がいない人のためのなぐさめあいのスレだな。かわいそ
馬鹿！ガキ！小学生！メンヘラ！病気！
>>776
お前みたいな糞が人の親だって言うならその子供に同情する。かわいそ
お前みたいな糞が人の親だって言うならその子供に同情する。かわいそ
こんな機能不全社会に生むとかキチガイだろ。キチガイに優しい国に生むのもまともなら出来ないよ
社会が機能不全じゃなくて
お前が機能不全なだけだろ
お前が機能不全なだけだろ
781 ：マジレスさん：2011/12/21(水) 20:52:18.30 ID:kx2WQeeg
>>776お前、子供がいるんが自慢なんか？
わけわからん
わけわからん
>>780
こういうこだまみたいな奴って、消防なのかね？
こういうこだまみたいな奴って、消防なのかね？
783 ：マジレスさん：2011/12/21(水) 22:25:41.14 ID:Ucd7S3e4
なんかこれみても
へー、そういう価値観なんだ
で終わりw
親孝行は生きているうちにしたほうがいいよ
へー、そういう価値観なんだ
で終わりw
親孝行は生きているうちにしたほうがいいよ
このスレに嫌悪を抱く人は、読まなければいいです。
あなた達には理解出来ないでしょうし、それは幸せなことです。あなたたちは子供作ればいいですよ。
機能不全家族で育った人、発達の親から生まれた人たちは、自分が親になっても健全な家庭を作れません。
自分が苦労してきたから、子供にそんな思いをさせたくないし、その子達はこれからの社会で生きていけないのを私達は分かってるんです。
子供を作っちゃいけない人間っているんですよ。
親に感謝しろ？親の交換してみますか？そしたらわかりますよ。
綺麗事なんか馬鹿げてる。
綺麗事言えるのは自分が恵まれている奴だけだよ、良かったね勝ち組で。
現にあなた達は私達の気持ちを理解しないし、拒否反応を示すだけなんだから、こっち来んな。
あなた達には理解出来ないでしょうし、それは幸せなことです。あなたたちは子供作ればいいですよ。
機能不全家族で育った人、発達の親から生まれた人たちは、自分が親になっても健全な家庭を作れません。
自分が苦労してきたから、子供にそんな思いをさせたくないし、その子達はこれからの社会で生きていけないのを私達は分かってるんです。
子供を作っちゃいけない人間っているんですよ。
親に感謝しろ？親の交換してみますか？そしたらわかりますよ。
綺麗事なんか馬鹿げてる。
綺麗事言えるのは自分が恵まれている奴だけだよ、良かったね勝ち組で。
現にあなた達は私達の気持ちを理解しないし、拒否反応を示すだけなんだから、こっち来んな。
はなから善良で健全なタイプの親はここには来ない
来たとしても不快に感じたり理解できなかったりすれば黙ってスレを閉じると思う
自分とは無縁な価値観を持った他人と適切な距離を保てるのが大人
黙ってられず、いちいち煽りにかかるのは自分が子から非難された気分になってる毒親
そして皮肉にもその被害妄想が的を得ているって事実を焙り出すミラクルスレｗ
来たとしても不快に感じたり理解できなかったりすれば黙ってスレを閉じると思う
自分とは無縁な価値観を持った他人と適切な距離を保てるのが大人
黙ってられず、いちいち煽りにかかるのは自分が子から非難された気分になってる毒親
そして皮肉にもその被害妄想が的を得ているって事実を焙り出すミラクルスレｗ
ヲチって優越感に浸るのは勝手ですが書き込むのはやめてください。
勝ち組かどうかはどうでもいいけど、生きているうちに感謝しないと
親に申し訳ないと思わないの？
いつまでもガキで自立できないのにw
親に申し訳ないと思わないの？
いつまでもガキで自立できないのにw
子供に感謝を要求→毒親
子供に罪悪感を植え付ける→毒親
ミラクルスレｗ
子供に罪悪感を植え付ける→毒親
ミラクルスレｗ
↑
いつまでも自立できないアダルトチルドレンw
いつまでも自立できないアダルトチルドレンw
791 ：マジレスさん：2011/12/22(木) 15:20:37.25 ID:BZVeUk3Y
子供が自立できず不幸なのは本人のせい･･･
たしかに、実力がないのもあるだろう
だが、だからといって、自分は悪くないと、ポンホコつくるのもどうかと･･･
たしかに、実力がないのもあるだろう
だが、だからといって、自分は悪くないと、ポンホコつくるのもどうかと･･･
>>785
なぐさめ合える人たちだけで仲良くやるしか思いつかないんだよね。勝ち組で良かった。
なぐさめ合える人たちだけで仲良くやるしか思いつかないんだよね。勝ち組で良かった。
そもそも嫌いな奴に尽くす馬鹿はいないよ。仕事場の上司にいたら仕事だけの関係。
親が子に孝行せずにいるなら子も親に孝行などする必要なんかない。生んだのは「子がいるという肩書き」が欲しかったからだからね
親が子に孝行せずにいるなら子も親に孝行などする必要なんかない。生んだのは「子がいるという肩書き」が欲しかったからだからね
まあ客観的に自分らを見れば、産む前に大体わかるよな。
自分らの子として産まれるのは不幸な人生か、幸せな人生か。
夫婦円満で子供嫌いじゃなくて経済的にも心配なくて容姿がまともな親なら
産まれてくる子はまあまあ幸せになる確率が高いんじゃね？
自分らの子として産まれるのは不幸な人生か、幸せな人生か。
夫婦円満で子供嫌いじゃなくて経済的にも心配なくて容姿がまともな親なら
産まれてくる子はまあまあ幸せになる確率が高いんじゃね？
逆に夫婦間に暴力があったり
親が片方居なかったり貧困だったりするなら逆だよな。
必ずしもそうとはいえないけど、確率的にな。
親が片方居なかったり貧困だったりするなら逆だよな。
必ずしもそうとはいえないけど、確率的にな。
>>790
さすが毒親ｗ黙ってられないなんてお子ちゃまねｗ
こちらがアダルトチルドレンなのは当たりだけど経済的には自立してます
つかとうの昔にうちの両親は他界してますから
思わず個人攻撃したくなるほど悔しかったの？
悪い子でゴメンねｗｗｗ
さすが毒親ｗ黙ってられないなんてお子ちゃまねｗ
こちらがアダルトチルドレンなのは当たりだけど経済的には自立してます
つかとうの昔にうちの両親は他界してますから
思わず個人攻撃したくなるほど悔しかったの？
悪い子でゴメンねｗｗｗ
797 ：マジレスさん：2011/12/23(金) 15:14:39.97 ID:wxqm04ad
子供を持つ親は責任感が強いのでは無く、負った責任の重さを自覚して無い
場合が多い。
形が無いモノを背負うのは、岩を背負うのとは違う
場合が多い。
形が無いモノを背負うのは、岩を背負うのとは違う
結婚するのと子供を作るのはノットイコールです。
みなさん大いに恋愛、結婚しましょう。
みなさん大いに恋愛、結婚しましょう。
責任の重さの自覚とか言う言葉は言葉では解っても、
具体性が無いから結局は良くわからない、
親が子供を産む前に一生懸命考えた結果子供を産んでも幸せに育てられると
判断して子供を産んだとしても子供が運悪く不幸に成ったら
産んだ事を責めるじゃないの？結果論で親を責めるんじゃないの？
親は自分を産む前に一生懸命色々考えた結果自分を産んだ、
だから「運悪く自分は不幸に成ったけれど親は責めないよ」何てスレタイ賛成者は言えるの？
親は具体的に何を考えて、何を基準にして子供を産んだり産むのを辞める事を
すれば良いと言うの？
もし親の資質に関係なく子供の幸せを１００％保証できないこの世に子供を産む事を否定しているなら、
駄目親だけを責めている分けではない、子ども思いの責任感のある良い親でさえ否定する事だから
それは親の責任感とか言う話ではない、この世の摂理の話です。
具体性が無いから結局は良くわからない、
親が子供を産む前に一生懸命考えた結果子供を産んでも幸せに育てられると
判断して子供を産んだとしても子供が運悪く不幸に成ったら
産んだ事を責めるじゃないの？結果論で親を責めるんじゃないの？
親は自分を産む前に一生懸命色々考えた結果自分を産んだ、
だから「運悪く自分は不幸に成ったけれど親は責めないよ」何てスレタイ賛成者は言えるの？
親は具体的に何を考えて、何を基準にして子供を産んだり産むのを辞める事を
すれば良いと言うの？
もし親の資質に関係なく子供の幸せを１００％保証できないこの世に子供を産む事を否定しているなら、
駄目親だけを責めている分けではない、子ども思いの責任感のある良い親でさえ否定する事だから
それは親の責任感とか言う話ではない、この世の摂理の話です。
人生とは馬鹿の一つ覚えである
>>801
７９７ですよ。
最後が分け解りませんか、では書き直します。
もし親の資質に関係な部分の理由、つまり自然の摂理とも言える部分の理由である
「子供の幸せを１００％保証できない」と言う理由で
この世に子供を産む事を否定しているならそれは全ての親を否定している事になる、
つまり駄目親だけを責めている分けではなく
子ども思いの責任感のある良い親でさえ否定する事だから
それは親の責任感とか言う話ではないこの世の摂理の話です。
これでどうでしょう？
７９７ですよ。
最後が分け解りませんか、では書き直します。
もし親の資質に関係な部分の理由、つまり自然の摂理とも言える部分の理由である
「子供の幸せを１００％保証できない」と言う理由で
この世に子供を産む事を否定しているならそれは全ての親を否定している事になる、
つまり駄目親だけを責めている分けではなく
子ども思いの責任感のある良い親でさえ否定する事だから
それは親の責任感とか言う話ではないこの世の摂理の話です。
これでどうでしょう？
責任感皆無な親は問題外として
責任感強い親と良い親っていうのもまたノットイコールｗ
つかだれも特定個人を責めてる訳じゃないのに必死な人ってなんなの
自分の子供から「死ね」とか「生まなくて良かったのに」とでも言われたのかね
そんな感じの問題抱えてるんだとしたら
ここでスレタイ賛同者に我が子を投影させて説教垂れてるより
本当の親子で対峙する時間を作った方がずっと良いと思うわ
まず相手の気持ちを１度は受け止めるところからだよ
テクニックとしてでもいいからさ
どっちかが自己弁明だけに命懸けになってたらもうラチあかない
「３分間は絶対に反論しないできちんと相手の言い分を聞いてみる」
関係改善にはこれ大事
相手問わず
責任感強い親と良い親っていうのもまたノットイコールｗ
つかだれも特定個人を責めてる訳じゃないのに必死な人ってなんなの
自分の子供から「死ね」とか「生まなくて良かったのに」とでも言われたのかね
そんな感じの問題抱えてるんだとしたら
ここでスレタイ賛同者に我が子を投影させて説教垂れてるより
本当の親子で対峙する時間を作った方がずっと良いと思うわ
まず相手の気持ちを１度は受け止めるところからだよ
テクニックとしてでもいいからさ
どっちかが自己弁明だけに命懸けになってたらもうラチあかない
「３分間は絶対に反論しないできちんと相手の言い分を聞いてみる」
関係改善にはこれ大事
相手問わず
>>801
一生懸命色々考えた結果生んだんだ
「運悪自分は不幸に成ったけれど親は責める"な"よ」
どんなに考えようが１００％じゃないんだから失敗するのは当たり前だ
失敗をしようとこれからも生み続けるが邪魔するな
一生懸命色々考えているんだから文句を言う筋合いはない
不幸な人が出るのは１００％じゃないんだから当たり前だ
誰が不幸になろうが生む事は正しい
考えてさえいれば不幸になっても仕方ない
一生懸命色々考えた結果生んだんだ
「運悪自分は不幸に成ったけれど親は責める"な"よ」
どんなに考えようが１００％じゃないんだから失敗するのは当たり前だ
失敗をしようとこれからも生み続けるが邪魔するな
一生懸命色々考えているんだから文句を言う筋合いはない
不幸な人が出るのは１００％じゃないんだから当たり前だ
誰が不幸になろうが生む事は正しい
考えてさえいれば不幸になっても仕方ない
>>807
当たり前だろ。誰がそれ否定してるんだよｗ
当たり前だろ。誰がそれ否定してるんだよｗ
分かっていない書き込みが多いがここは
「親を否定する」スレではない
「生むと言う行為は最悪だ」と言う趣旨のスレ
別に生むと言う行動をとった人間個人の人格の問題じゃない
「人を傷つけるのって最悪だよね」
どんな人格者が傷つけようがね
と言ってるのと同じ
人格者ならいじめをしていいのか
いろいろと考えた結果奴隷制度はいいと感じたら人格者だったらそれはいい事に出来るのか
「親を否定する」スレではない
「生むと言う行為は最悪だ」と言う趣旨のスレ
別に生むと言う行動をとった人間個人の人格の問題じゃない
「人を傷つけるのって最悪だよね」
どんな人格者が傷つけようがね
と言ってるのと同じ
人格者ならいじめをしていいのか
いろいろと考えた結果奴隷制度はいいと感じたら人格者だったらそれはいい事に出来るのか
「親」と言う括りで全ての親を責めているなら、
７９７の様な「責任感の自覚」とか言う親はもっと責任感を持つべきだ見たいに受け取れる
レスは意味がないと言いたいのですよ、
「親」と言う括りで全ての親を責めているなら例え親が子に対し責任感を子に対し持ったとしても
良い親とは認めない話に成るからね、
そう成ったら親が努力して責任感を持った親に成ったって無駄でしょ、
全ての親を否定している話なら親の努力は認めない話をしている事に成るからね。
７９７の様な「責任感の自覚」とか言う親はもっと責任感を持つべきだ見たいに受け取れる
レスは意味がないと言いたいのですよ、
「親」と言う括りで全ての親を責めているなら例え親が子に対し責任感を子に対し持ったとしても
良い親とは認めない話に成るからね、
そう成ったら親が努力して責任感を持った親に成ったって無駄でしょ、
全ての親を否定している話なら親の努力は認めない話をしている事に成るからね。
811 ：マジレスさん：2011/12/23(金) 20:10:59.15 ID:XPr3cc1C
少なくとも>>797は全ての親を責めてるような書き込みじゃないよなｗ
７９７は責任感のない悪い親を責めているだけでしょうね、
だからこそ親に責任感を求める７９７のレスは
スレタイには合っていないこのスレでは無意味なレスに見えると言っているのです。
だからこそ親に責任感を求める７９７のレスは
スレタイには合っていないこのスレでは無意味なレスに見えると言っているのです。
無意味だと思うなら何故そんなに拘るんだろうね。
ていうか797がこのスレの範疇じゃないとする理由が意味不明過ぎる。
ていうか797がこのスレの範疇じゃないとする理由が意味不明過ぎる。
815 ：マジレスさん：2011/12/23(金) 20:21:51.92 ID:XPr3cc1C
お前ら勘違いしてるよ
戦時のじいさんばあさんが子供の将来なんか考えてセックスなんかしとらんぞ
それで出来たやつらが団塊の世代の連中さ
子は親を見て育つから、真似をしただけ
戦時のじいさんばあさんが子供の将来なんか考えてセックスなんかしとらんぞ
それで出来たやつらが団塊の世代の連中さ
子は親を見て育つから、真似をしただけ
親の努力を認めないなら親に努力を求めるべきでない、
親に無駄な無意味な事をさせるだけの事だから。
親に無駄な無意味な事をさせるだけの事だから。
努力は努力
どうすべきかはどうすべきか
努力の先にあるのが子供を生むな
子供をどうしたら不幸から守れるか
考えて考えて考え抜いた結果たどり着いた努力の結果が子供を生まない方がよい
どうすべきかはどうすべきか
努力の先にあるのが子供を生むな
子供をどうしたら不幸から守れるか
考えて考えて考え抜いた結果たどり着いた努力の結果が子供を生まない方がよい
無意味な事だと思うなら誰も努力などしない。
過去を改善しない努力は努力じゃない
改善しようとしない努力は
>>816
私の努力を認めろって騒ぐのは労力だろうけど努力じゃないよ
私の努力を認めろって騒ぐのは労力だろうけど努力じゃないよ
>>821
そういう個人的な話しをしている分けではない、このスレの役割の問題を言っている、
このスレの役割が
親の努力ではどうしようもない（産まない以外にない）部分である
幸せの保証が出来るか出来ないかの部分で子供を産む事の是非を話し合っているなら
親に産まないこと以外の努力を求める話にはなり得ないと言いたいのです。
このスレがもし親に子供を幸せにする努力を求める（親の努力が有意義だと認めるなら）
事も含めてのスレなら、
子供の幸せの為に努力している親の存在を認めそういう親は親として親の役割は
それなりに果たしていると認める心が無ければ親に努力を求めるのは矛盾すると言う事、
親に努力は求めても親が幾ら努力しても努力したとは認めないよでは、
話のつじつまが合いませんよよ言う事です。
そういう個人的な話しをしている分けではない、このスレの役割の問題を言っている、
このスレの役割が
親の努力ではどうしようもない（産まない以外にない）部分である
幸せの保証が出来るか出来ないかの部分で子供を産む事の是非を話し合っているなら
親に産まないこと以外の努力を求める話にはなり得ないと言いたいのです。
このスレがもし親に子供を幸せにする努力を求める（親の努力が有意義だと認めるなら）
事も含めてのスレなら、
子供の幸せの為に努力している親の存在を認めそういう親は親として親の役割は
それなりに果たしていると認める心が無ければ親に努力を求めるのは矛盾すると言う事、
親に努力は求めても親が幾ら努力しても努力したとは認めないよでは、
話のつじつまが合いませんよよ言う事です。
なんなんだここは。中二の集まりか？
親のせいにしないで子供自身で努力することだな。
親のせいにしないで子供自身で努力することだな。
生む側の人間が確実に幸福にしてやるからどうしても誕生を許して欲しいと懇願するから
と言うのなら
１００％幸福にすると言う条件で気乗りはしないけれど付き合う事も
１００％でないなら生まれる必要は無い
生みたい側は生む側の人間であって子供じゃない
幸福になりたいのも子供じゃない
苦を与えないと言う条件を満たす事が出来ないなら生まれる必要は無い
と言うのがここのスタンス
と言うのなら
１００％幸福にすると言う条件で気乗りはしないけれど付き合う事も
１００％でないなら生まれる必要は無い
生みたい側は生む側の人間であって子供じゃない
幸福になりたいのも子供じゃない
苦を与えないと言う条件を満たす事が出来ないなら生まれる必要は無い
と言うのがここのスタンス
誰しもがまず人の子である訳で、つまりスレタイの内容に賛同している人間は生を受けたこと自体が自分にとっての不幸であると認識していて
それを理由に生命の営み自体を真っ向から否定してるってこと？
それを理由に生命の営み自体を真っ向から否定してるってこと？
何が苦なんだよｗ
いじめられたトラウマが３０ｌ超えてもきえねーのか
いじめられたトラウマが３０ｌ超えてもきえねーのか
このスレ建てた奴ひねくれてるバカだな
相手を自分の望む通りの感情で居させたがる依存傾向ある人間の常套句
「素直になりなさい」
思い通りにならない人間は「ひねくれ者」「バカ」
対話もコミュニケーションもあったもんじゃない
そもそも相互理解なんて求めてないからこそ吐ける横暴な言葉だわ
「素直になりなさい」
思い通りにならない人間は「ひねくれ者」「バカ」
対話もコミュニケーションもあったもんじゃない
そもそも相互理解なんて求めてないからこそ吐ける横暴な言葉だわ
ここならまだいいが
リアルで他人（子ども含む）には言わないで欲しいな。
リアルで他人（子ども含む）には言わないで欲しいな。
何を？
スレタイを、じゃない？
>>833
いや、831が指摘してるような事をだよ・・・。
いや、831が指摘してるような事をだよ・・・。
お前はフツーに人に向かって「ひねくれ者」「バカ」と言えるのかｗすげえな
自分の妹はリスカ繰り返しながら未だに生き永らえてる鬱陶しいゴミクズだけど
そんなに不幸で人生が憎いならとっとと死ねばいいんだよね
そんなに不幸で人生が憎いならとっとと死ねばいいんだよね
839 ：マジレスさん：2011/12/25(日) 03:51:36.24 ID:3gGGSQ3e
>>838
何が鬱陶しいのか分からんが、
こんな夜に、自分の肉親に「死ねばいい」なんて書き込まれて、
妹さん可哀相だなと思ってしまった。
前にもこのスレにいたけど、
簡単に「人生嫌なら死ねばいい」なんて書き込むヤツは、
どういう神経してるの？ 血の通った人間だとは思えんわ。
人の痛みが分からないヤツは、ろくな大人にならんよ。
何が鬱陶しいのか分からんが、
こんな夜に、自分の肉親に「死ねばいい」なんて書き込まれて、
妹さん可哀相だなと思ってしまった。
前にもこのスレにいたけど、
簡単に「人生嫌なら死ねばいい」なんて書き込むヤツは、
どういう神経してるの？ 血の通った人間だとは思えんわ。
人の痛みが分からないヤツは、ろくな大人にならんよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323752824/l50
こういうのはこのスレ的にはどうなの？
こういうのはこのスレ的にはどうなの？
841 ：マジレスさん：2011/12/25(日) 04:38:09.58 ID:3gGGSQ3e
>>840
それ聞いてどうするの？
それ聞いてどうするの？
本能が欲するもので、小さい頃に与えられなかったものは、その欲求不満が形状記憶のように残ってしまう。
大人になってから求めても求めても満たされなくなる、いつまでも。
それが「ウザい」人間を作ってしまう。構ってちゃんとか。
840はそういう人間のスレでしょ。
ここはもっと腐敗が進行してます。
大人になってから求めても求めても満たされなくなる、いつまでも。
それが「ウザい」人間を作ってしまう。構ってちゃんとか。
840はそういう人間のスレでしょ。
ここはもっと腐敗が進行してます。
「ウザい人間な部分」「子供のままの要求」が存在している場合
それを意識化出来てる人の方が出来てない人よりずっとマシ
自分を清廉潔白な大人だと思い込みたいあまりに上記の意識化や明言化出来てる相手に
他罰的レス乱発する方がよっぽど「ウザい」率高いと思うの
ホントの大人や常識人はいちいちんなこたやりません
個人的になら腐敗が進行してるって指摘は甘んじて受け入れるけどね？
現に腐って糸ひいてますｗｗｗ
それを意識化出来てる人の方が出来てない人よりずっとマシ
自分を清廉潔白な大人だと思い込みたいあまりに上記の意識化や明言化出来てる相手に
他罰的レス乱発する方がよっぽど「ウザい」率高いと思うの
ホントの大人や常識人はいちいちんなこたやりません
個人的になら腐敗が進行してるって指摘は甘んじて受け入れるけどね？
現に腐って糸ひいてますｗｗｗ
噛み付かないでよ、腐ったもの同士じゃない。
仲良く醸してこうよ。
仲良く醸してこうよ。
納豆の大豆同士ネバネバって感じかひｗ
>>843
同じ事思った
同じ事思った
昔、欲しかったお菓子大人になってから食べても
満たされない
でも求める
満たされない
でも求める
絶対に直らない
食べ物くらいならまだいいじゃないか。
血糖値にはお気を付けて
血糖値にはお気を付けて
851 ：マジレスさん：2011/12/26(月) 02:35:10.03 ID:CdJGp2zs
http://video.fc2.com/a/content.php?kobj_up_id=20111211D77FkBtQ&PHPSESSID=ad73694f0c51119b315cd98647fe655c&guid=on
女の性欲は図り知れないのかもしれん
が、犬に中だしされても、妊娠しないのかも知れないね
金が無くなって生活できなくなり、娘の顔を川に突っ込んで溺死させるようになるんだったら、犬とやればいい
女の性欲は図り知れないのかもしれん
が、犬に中だしされても、妊娠しないのかも知れないね
金が無くなって生活できなくなり、娘の顔を川に突っ込んで溺死させるようになるんだったら、犬とやればいい
852 ：マジレスさん：2011/12/26(月) 08:29:36.97 ID:p/C9DieC
産んでもらったことを感謝しろって風潮はおかしいと思ってた
ろくに育てる余裕も知識もなしにバカほどボコスカ産んで「感謝しろ」
産むだけなら猿にもできるんだっつの
まともな両親がいて金銭で困らずまともに育ててもらった人間が「親を大切にしろ」とか言うんだろうけどな
そんな人間はクソ親は物語の中の登場人物であって親は須らく感謝するものだと思ってやがる
クソ親は死んでから墓の前で感謝するくらいが丁度いいんだよ
生前は縁を切るのがベスト
ろくに育てる余裕も知識もなしにバカほどボコスカ産んで「感謝しろ」
産むだけなら猿にもできるんだっつの
まともな両親がいて金銭で困らずまともに育ててもらった人間が「親を大切にしろ」とか言うんだろうけどな
そんな人間はクソ親は物語の中の登場人物であって親は須らく感謝するものだと思ってやがる
クソ親は死んでから墓の前で感謝するくらいが丁度いいんだよ
生前は縁を切るのがベスト
クソ親がいるとろは大変そうだね。おつかれさん
脱字上等か
855 ：マジレスさん：2011/12/27(火) 01:12:58.21 ID:QcffH2lA
人は親が死んで大人になる
子が生まれて親になる
子が生まれて親になる
856 ：マジレスさん：2011/12/27(火) 12:01:24.72 ID:A61b/gvC
物価が１０年単位で倍になっていったんだよ
子作りが失敗だった原因のひとつだ
子作りが失敗だった原因のひとつだ
855に名言来た
小学生の時に両親亡くなった俺は当時から大人だということか。まあ叔父に世話になっただけだが。
核の汚染ってどこまで進んでるんだろう
860 ：マジレスさん：2011/12/30(金) 13:41:57.98 ID:pyRwWNbc
親が死ねば注意する者がいなくなる。
子どもには一方的に改善を要求できる
子どもには一方的に改善を要求できる
大晦日になると過疎ってきたな。
年末は親元に帰ってぬくぬくしてるんだろうな。
親の批判しときながらとんだ甘ちゃんだよ。
年末は親元に帰ってぬくぬくしてるんだろうな。
親の批判しときながらとんだ甘ちゃんだよ。
対人論証は聞いていて、とても悲しい気分になります
>>861
この想像力
この想像力
親から帰って来いって言われる度にエゴを感じて気分悪くなる。
所詮子供っていう存在は「なぐさみもの」だとひしひしと感じる。
いい齢して仮病使ったよｗ
親子関係とか親戚とか、血の関係って禍々しい。つか気色悪い。盆と正月は毎年鬱。
所詮子供っていう存在は「なぐさみもの」だとひしひしと感じる。
いい齢して仮病使ったよｗ
親子関係とか親戚とか、血の関係って禍々しい。つか気色悪い。盆と正月は毎年鬱。
866 ：マジレスさん：2012/01/01(日) 18:31:10.16 ID:DTVxu86A
親の心子知らず。
ま、俺も親ではないが。
865とか典型的すぎでしょ。
親が糞かどうか知らんが子も相当糞に思えてきた。
というより自覚ないのが怖いが自分さえ良ければ他人はどうでもいい、という奴増えすぎ。
他人との繋がりを煩わしいとのたまう人達。気持ちはわかるがいつまでも子供じゃないんだから自分が色んな人達に助けられて生きてることに気づくべきだろう。
ま、俺も親ではないが。
865とか典型的すぎでしょ。
親が糞かどうか知らんが子も相当糞に思えてきた。
というより自覚ないのが怖いが自分さえ良ければ他人はどうでもいい、という奴増えすぎ。
他人との繋がりを煩わしいとのたまう人達。気持ちはわかるがいつまでも子供じゃないんだから自分が色んな人達に助けられて生きてることに気づくべきだろう。
親の立場とか子の立場とか関係なく第三者が865のレスを見たときどう思われるか考えれ。
俺は「なに？こいつ小学生かよ」って思ったよ。
俺は「なに？こいつ小学生かよ」って思ったよ。
叩きレスの尻馬に乗って叩き出すヤツも大人げないｗしかも連打てｗ
>>866
そうだね。そろそろ小梨って呼ばれても良い齢かも。気色悪いというか、違和感がある。
友達や恋人は自分が好んで仲良くなった人達だし、仕事関係の人は「好んで」とは言えないけど、
必要性があると判断してるからこそある程度付き合うものだけど、血の繋がりっていうコミュニティは
生まれた瞬間から否応無く所属させられるものでしょ？それなのにまるで、上に書いた他のコミュニティ
のような連帯を求められるのが理不尽というか、理解できない。
他のコミュニティのようには考え方・趣味・価値観とか合わない、理解しあえないのが当然なのに。
こっちとしてはそういう意味で他人(か、友達の友達くらいの知り合い)っていう感覚でいるんだけど、
相手はそうじゃない。このズレが「気色悪い」と思ってる。
そうだね。そろそろ小梨って呼ばれても良い齢かも。気色悪いというか、違和感がある。
友達や恋人は自分が好んで仲良くなった人達だし、仕事関係の人は「好んで」とは言えないけど、
必要性があると判断してるからこそある程度付き合うものだけど、血の繋がりっていうコミュニティは
生まれた瞬間から否応無く所属させられるものでしょ？それなのにまるで、上に書いた他のコミュニティ
のような連帯を求められるのが理不尽というか、理解できない。
他のコミュニティのようには考え方・趣味・価値観とか合わない、理解しあえないのが当然なのに。
こっちとしてはそういう意味で他人(か、友達の友達くらいの知り合い)っていう感覚でいるんだけど、
相手はそうじゃない。このズレが「気色悪い」と思ってる。
>>867-868
自分の親も自分も糞と呼ばれる程酷くはないと思う。まぁ自分のことは客観的に見れてないかもしれないから
自信ないけど、親は世間一般的にそこまで酷い方ではない。少なくとも虐待とかはないよ。
＞他人との繋がりを煩わしいとのたまう人達。気持ちはわかるがいつまでも子供じゃないんだから自分が色んな人達に助けられて生きてることに気づくべきだろう。
>>870が答えになるかな？自分が選んだり必要だと判断したコミュニティと親族は別だと思ってる。
成人するまで若しくは学生じゃなくなるまでは面倒見るのが義務だと思うし。
＞親の立場とか子の立場とか関係なく第三者が865のレスを見たときどう思われるか考えれ。
＞俺は「なに？こいつ小学生かよ」って思ったよ。
うん、考えたよ。ID:ccVg0dkhには小学生だと思ったんだね。うん。
…ごめん、何て言ってほしいの？「ちげーよ」ってつっこめばいいの？
自分の親も自分も糞と呼ばれる程酷くはないと思う。まぁ自分のことは客観的に見れてないかもしれないから
自信ないけど、親は世間一般的にそこまで酷い方ではない。少なくとも虐待とかはないよ。
＞他人との繋がりを煩わしいとのたまう人達。気持ちはわかるがいつまでも子供じゃないんだから自分が色んな人達に助けられて生きてることに気づくべきだろう。
>>870が答えになるかな？自分が選んだり必要だと判断したコミュニティと親族は別だと思ってる。
成人するまで若しくは学生じゃなくなるまでは面倒見るのが義務だと思うし。
＞親の立場とか子の立場とか関係なく第三者が865のレスを見たときどう思われるか考えれ。
＞俺は「なに？こいつ小学生かよ」って思ったよ。
うん、考えたよ。ID:ccVg0dkhには小学生だと思ったんだね。うん。
…ごめん、何て言ってほしいの？「ちげーよ」ってつっこめばいいの？
スレタイに賛同するような人間に対する叩きレスの幼稚度は異常
馬鹿！ガキ！小学生！メンヘラ！病気！
馬鹿！ガキ！小学生！メンヘラ！病気！
言い過ぎた。ソーリー。
このスレに反対意見をレスした時点で誤りだったね。
気を悪くしないでね。
このスレに反対意見をレスした時点で誤りだったね。
気を悪くしないでね。
このスレで反対意見出しちゃいけないルールなんて無いはずだがｗ
え…いきなり糞だの小学生だのって、「言い過ぎ」にならないんだ…
(既に謝られてるし、責めるつもりはないんだけどさ)
あと>>868は正論も何も、「今日さむっ」くらいの感想だと思うよ。反対意見でも無いし。
というか多分867自体が反対意見ってほど物々しいモンじゃないと思うけど。
親子関係を他人との付き合い全般に拡大させてるし、おそらく日頃不満を抱いてる対象と私を重ねちゃって
つい思ってることをつぶやいちゃったって感じだろう。
(既に謝られてるし、責めるつもりはないんだけどさ)
あと>>868は正論も何も、「今日さむっ」くらいの感想だと思うよ。反対意見でも無いし。
というか多分867自体が反対意見ってほど物々しいモンじゃないと思うけど。
親子関係を他人との付き合い全般に拡大させてるし、おそらく日頃不満を抱いてる対象と私を重ねちゃって
つい思ってることをつぶやいちゃったって感じだろう。
ID:coWoc1B3は親を理解しようと努力した時期は合ったんだろうか？
８６５を見る限り
ただただ親を毛嫌いし親を悪者扱いして親を理解しようとしていない
大人になれない幼稚さを感じさせるレスに成っていると俺は感じる、
親子と言えど別人なんだから価値観の違いなんて有って当たり前で
価値観の違いが有るから仲良くなれないなんて言っていたら
仲の良い親子なんてこの世に存在しなくなる、
親と言えど人間だから欠点は有るだろうだから
親の良い所を見ようとする心（これが大人の心）が無かったら親を好きに成れる
子供には成り得ない。
８６５を見る限り
ただただ親を毛嫌いし親を悪者扱いして親を理解しようとしていない
大人になれない幼稚さを感じさせるレスに成っていると俺は感じる、
親子と言えど別人なんだから価値観の違いなんて有って当たり前で
価値観の違いが有るから仲良くなれないなんて言っていたら
仲の良い親子なんてこの世に存在しなくなる、
親と言えど人間だから欠点は有るだろうだから
親の良い所を見ようとする心（これが大人の心）が無かったら親を好きに成れる
子供には成り得ない。
８７０も見たから価値観の違いは親子が理解し合えない理由には成り得ないと書いたのですが。
あと付け加えれば
”幼稚”と言う言葉自体はそれ自体を取り出せば失礼な言葉では有るけれど、
その前の”大人になれない”と言う言葉とセットで見てもらい、
また最後の２行とを合わせて見てもらえれば
親を理解する努力の出来る大人に成って欲しいと言う気持を込めた言葉でも有るのですよ。
あと付け加えれば
”幼稚”と言う言葉自体はそれ自体を取り出せば失礼な言葉では有るけれど、
その前の”大人になれない”と言う言葉とセットで見てもらい、
また最後の２行とを合わせて見てもらえれば
親を理解する努力の出来る大人に成って欲しいと言う気持を込めた言葉でも有るのですよ。
そうやっていつも言い訳や屁理屈ばかりで逃げていたら
本当の大人にはなれませんよ。
本当の大人にはなれませんよ。
ID:coWoc1B3
↑
こいつの精神年齢の低さにわろたw
865だけならいざ知らずちょっと批判された後の態度がまた幼稚でわろた。
いい年して親のせいにしてる甘えん坊さんの人間性はこんなもん。
↑
こいつの精神年齢の低さにわろたw
865だけならいざ知らずちょっと批判された後の態度がまた幼稚でわろた。
いい年して親のせいにしてる甘えん坊さんの人間性はこんなもん。
こいつならのってきてくれる
>>877
理解って何？共感ってこと？把握ってこと？
＞親子と言えど別人なんだから価値観の違いなんて有って当たり前で
＞価値観の違いが有るから仲良くなれないなんて言っていたら
＞仲の良い親子なんてこの世に存在しなくなる、
なぜそうなる…。他人の中でも仲良くなれる人となれない人が居るし、仲良くなれなくなれる親子となれない親子がいる。
それなのに相手は「仲良くして当たり前」って思ってるから、そこに違和感がある。
＞親と言えど人間だから欠点は有るだろうだから
＞親の良い所を見ようとする心（これが大人の心）が無かったら親を好きに成れる
＞子供には成り得ない。
もうそのレスから「子供は親を理解しなきゃいけない」っていう認識が溢れてるけどさ、
年に1度会うか会わないかの人(しかも苦手な)の長所無理やりひねり出す必要があるの？
そりゃ付き合いが楽になるだろうけど、頑張って見つけられたとしても大したメリットないよね？
気づいてるかどうか分からないけど、あなたと私はそもそも前提が違うんだよ。
あなたは「親子は仲良くて当然、子は親を理解すべき」と思ってるでしょう？
(当然とまでは思ってないかもしれないけど、少なくとも、そうであるべきだと思ってるよね)
あと、そこまで悪者扱いしてるかな？まぁ、親・叔母・兄弟まとめての違和感だから、強まって伝わってるかもね。
理解って何？共感ってこと？把握ってこと？
＞親子と言えど別人なんだから価値観の違いなんて有って当たり前で
＞価値観の違いが有るから仲良くなれないなんて言っていたら
＞仲の良い親子なんてこの世に存在しなくなる、
なぜそうなる…。他人の中でも仲良くなれる人となれない人が居るし、仲良くなれなくなれる親子となれない親子がいる。
それなのに相手は「仲良くして当たり前」って思ってるから、そこに違和感がある。
＞親と言えど人間だから欠点は有るだろうだから
＞親の良い所を見ようとする心（これが大人の心）が無かったら親を好きに成れる
＞子供には成り得ない。
もうそのレスから「子供は親を理解しなきゃいけない」っていう認識が溢れてるけどさ、
年に1度会うか会わないかの人(しかも苦手な)の長所無理やりひねり出す必要があるの？
そりゃ付き合いが楽になるだろうけど、頑張って見つけられたとしても大したメリットないよね？
気づいてるかどうか分からないけど、あなたと私はそもそも前提が違うんだよ。
あなたは「親子は仲良くて当然、子は親を理解すべき」と思ってるでしょう？
(当然とまでは思ってないかもしれないけど、少なくとも、そうであるべきだと思ってるよね)
あと、そこまで悪者扱いしてるかな？まぁ、親・叔母・兄弟まとめての違和感だから、強まって伝わってるかもね。
>>881
お前873じゃねーかｗ873の低姿勢どこいったｗ二面性ありすぎだろｗ
お前873じゃねーかｗ873の低姿勢どこいったｗ二面性ありすぎだろｗ
>>881
お前は自分の書き込み見直せよｗ
お前は自分の書き込み見直せよｗ
その場その場で迷わず数が多い方につくんじゃねｗ
いつもの多数派マンセーの人かもな
いつもの多数派マンセーの人かもな
流れにワロタ
このスレタイ通りの思考の人間なんて存在するのかしら。
889 ：マジレスさん：2012/01/02(月) 12:05:53.61 ID:vZWmrBSk
俺の周りにはたくさんいるぜ
高学歴の人が凄く多い
モテない人ばかりだけどｗ
高学歴の人が凄く多い
モテない人ばかりだけどｗ
なぜ生む側は生まれてきて嬉しいを強制するのだろうか
スレタイ通りの思考の人間なんて存在しないから運でいい
でも生まれた後で文句いった子供は否定する
スレタイ通りの思考の人間なんて存在しないから運でいい
でも生まれた後で文句いった子供は否定する
俺は生んだ側じゃないけど否定してるぜ？
だって見ていて腹立つもの。こういう自分を棚に上げて親や社会のせいにしてる無責任な奴ら。
だって見ていて腹立つもの。こういう自分を棚に上げて親や社会のせいにしてる無責任な奴ら。
棚に上げようない
生むか生まないかの話
責任を持つのは生む側で生まれた側がなんで生んだのか聞かれたら説明責任もある
勝手に生んでおいて生まれた側に対して無責任っていうなら
そもそも生まなければいい
生むか生まないかの話
責任を持つのは生む側で生まれた側がなんで生んだのか聞かれたら説明責任もある
勝手に生んでおいて生まれた側に対して無責任っていうなら
そもそも生まなければいい
893 ：マジレスさん：2012/01/02(月) 13:15:52.95 ID:PdlU/I7u
息子二人が 東大卒
だが 共に寄り付かない
だが 共に寄り付かない
ならば主は去勢すべし、必要ないだろ
>>891
勝手に生まれて来たのはお前らじゃねーかってことか？
書き込んでる人間がどんな実人生送ってるかなんて本人にしか解からんだろ
「棚に上げて」が何を指してるのか意味不明
教育、勤労、納税の三大義務を果たしつつスレタイ的思想の人間もここに居る
要はあんたが脳内敵に腹立てて一人相撲とってるようにしか見えんね
さも正当性ありそうに自分が腹立つ理由をあげてるけど、正当性無いからソレｗ
勝手に生まれて来たのはお前らじゃねーかってことか？
書き込んでる人間がどんな実人生送ってるかなんて本人にしか解からんだろ
「棚に上げて」が何を指してるのか意味不明
教育、勤労、納税の三大義務を果たしつつスレタイ的思想の人間もここに居る
要はあんたが脳内敵に腹立てて一人相撲とってるようにしか見えんね
さも正当性ありそうに自分が腹立つ理由をあげてるけど、正当性無いからソレｗ
ならここの馬鹿な発言をリアルでしてみなさい。
おかあちゃん、おとうちゃん以外の人にね。
君らの言い分は社会的に通用しない。それが自分でも分かってるからこんな隔離スレでやってんでしょ？
例えばだ、宇宙人が攻めてきました。宇宙人の侵略によって脅かされた生活の責任を君ら誰に求めるの？宇宙人？政府？
端から見てそんなもんで責任求めるとか頭平和だなって思うでしょ？これも同じだよ。
世の中には理屈の通らないことがあると勉強しなさい。
誰も責任のとりようがないことで駄々こねてることのどこが無責任ではないだ。
おかあちゃん、おとうちゃん以外の人にね。
君らの言い分は社会的に通用しない。それが自分でも分かってるからこんな隔離スレでやってんでしょ？
例えばだ、宇宙人が攻めてきました。宇宙人の侵略によって脅かされた生活の責任を君ら誰に求めるの？宇宙人？政府？
端から見てそんなもんで責任求めるとか頭平和だなって思うでしょ？これも同じだよ。
世の中には理屈の通らないことがあると勉強しなさい。
誰も責任のとりようがないことで駄々こねてることのどこが無責任ではないだ。
お前らの人生は、国が、親が、神様が完全に保証すべきとでも勘違いしてるのではないか？
甘すぎる。生まれたくなかった、育った環境が悪かった、自分で選べないことへの不満はわかる。
だがその不満を他人のせいにして何になるの？君らの人生の何か改善されるの？
前向きな人と後ろ向きな人の違いはなんだろうね。どちらが人間として魅力的だろうね。
甘すぎる。生まれたくなかった、育った環境が悪かった、自分で選べないことへの不満はわかる。
だがその不満を他人のせいにして何になるの？君らの人生の何か改善されるの？
前向きな人と後ろ向きな人の違いはなんだろうね。どちらが人間として魅力的だろうね。
898 ：マジレスさん：2012/01/02(月) 14:28:13.98 ID:6n516c9R
23歳
女
生まれたくなかった
きつい
だから私は子供は産まない
女
生まれたくなかった
きつい
だから私は子供は産まない
自分が子供生まないのは好きにすればおk
まあ、まだ若いんだし簡単に諦めないで幸せ探せとしか言えんが。
まあ、まだ若いんだし簡単に諦めないで幸せ探せとしか言えんが。
否定派って論点すり替えるの好きだよね。あげく「どっちが人間として魅力的だろうね」ときたもんだ。
>>896
それは宇宙人さえ来なければよかったって事ではない？
宇宙人に対して何もできないなら宇宙人は地球人の事を考えた事になって侵略は素晴らしいって事にならない
やめて欲しい事をやめて欲しいと言って何が悪い
それは宇宙人さえ来なければよかったって事ではない？
宇宙人に対して何もできないなら宇宙人は地球人の事を考えた事になって侵略は素晴らしいって事にならない
やめて欲しい事をやめて欲しいと言って何が悪い
902 ：マジレスさん：2012/01/02(月) 16:18:21.77 ID:FHpgjnTQ
>>868じゃ、中学生以上は子持ちでないといけんのかい？
戦前生まれだろ、お前
戦前生まれだろ、お前
903 ：マジレスさん：2012/01/02(月) 16:19:54.16 ID:FHpgjnTQ
>>868すまん間違った
俺にたいしてじゃなかとね
俺にたいしてじゃなかとね
言っても通用しない事象がある例で宇宙人を挙げたんだがわかり辛かったようだ。
天災が起こってそれを天災が来なければ良かったで解決になるのか？
お前は神様か？お前の都合でお前が主張する通りなんでもなるのか？
生まれた後で言ってなんになるのか。過去に戻って君の親に言いなさい。
一体どうせよというのか。どうしょうもないのを分かってて言い続けるのは子供の我が儘でしかない。
かといって他人に生まないことを求めるのはそれこそおかしい。まず生まれてくる子供はあなたではない。
生む人もあなたではない。他人の人生を奪う権利はない。
結局君はこうやって自分の現在の不幸を他人のせいにして愚痴りたいだけでしょ？
そうじゃないなら一体どんな責任の取り方があるか教えて。
タイムマシン発明して生むのやめるか？
お前の愚痴を聞いてお前が何の苦労もないようを一生喰わすか？
それとも他人の権利を奪って人類も滅亡さすか？
どうすればいいの？この世に生まれたのは君だけじゃなくてみんなそうなのになぜ君だけがそんなふざけた不平不満言う権利あるの？
天災が起こってそれを天災が来なければ良かったで解決になるのか？
お前は神様か？お前の都合でお前が主張する通りなんでもなるのか？
生まれた後で言ってなんになるのか。過去に戻って君の親に言いなさい。
一体どうせよというのか。どうしょうもないのを分かってて言い続けるのは子供の我が儘でしかない。
かといって他人に生まないことを求めるのはそれこそおかしい。まず生まれてくる子供はあなたではない。
生む人もあなたではない。他人の人生を奪う権利はない。
結局君はこうやって自分の現在の不幸を他人のせいにして愚痴りたいだけでしょ？
そうじゃないなら一体どんな責任の取り方があるか教えて。
タイムマシン発明して生むのやめるか？
お前の愚痴を聞いてお前が何の苦労もないようを一生喰わすか？
それとも他人の権利を奪って人類も滅亡さすか？
どうすればいいの？この世に生まれたのは君だけじゃなくてみんなそうなのになぜ君だけがそんなふざけた不平不満言う権利あるの？
905 ：マジレスさん：2012/01/02(月) 16:29:18.07 ID:FHpgjnTQ
>>898子供ができるのは、どちらかというと、男の責任だと思うんだよ
ようは、女性がこれからどんなツラい人生を送るかなんて男は中だしの快楽しか考えれん生き物だということだから、反対論者は必用
ようは、女性がこれからどんなツラい人生を送るかなんて男は中だしの快楽しか考えれん生き物だということだから、反対論者は必用
>>905
男も責任あるし慰謝料、養育費男持ちの可能性高いわけであって男もリスクある。
男を馬鹿にするのは勝手だが快楽しか考えてないのは君と君の関わったアホ男だろ？
アホ男にひっかかって男不信になったのか知らんが。
まあ、責任は男で問題ないと思うよ。腕力的にも男有利で経済力など社会の仕組みも男有利なんだから責任も負う義務がある。
男も責任あるし慰謝料、養育費男持ちの可能性高いわけであって男もリスクある。
男を馬鹿にするのは勝手だが快楽しか考えてないのは君と君の関わったアホ男だろ？
アホ男にひっかかって男不信になったのか知らんが。
まあ、責任は男で問題ないと思うよ。腕力的にも男有利で経済力など社会の仕組みも男有利なんだから責任も負う義務がある。
女のリスの方がずっと大きいと思う
女は離れられない一生
女は離れられない一生
「勝手に産んだ」とか親を責めている人達は親だって親の親に勝手にこの世に生まれさせられたと言う事を
理解しているのだろうか？
親の勝手でこの世に産まれてきた人はこの世に生きている人間全員なんですよ、
いや人類誕生以来生まれてきた人間はみな親の勝手で生まれて来た人達です、
生まれたいと言って親に頼み込んで生まれてきた人は誰一人いないのです、
この世に生まれてきた人達はみな「親の勝手で生まれた」と言う意味ではみな同じなのです、
みな同じなのに産んだ親に感謝し生まれて来た事に喜びを感じ前向きに幸せに生きている人もいれば
産んだ親を恨み生きている事に不幸を感じている人がいるのは何故か？
大きな違いは与えられた運命（この世に勝手に生まれてきてしまった事）を前向きに捉え
勝手に与えられた人生を出来るだけ楽しく生きようと生きているか、
人生の苦しみや不幸を産んだ親のせいにしている生きる事に後ろ向きで有るかの違いが大きいと思う、
むろん親に子供に対して愛があるのか、生まれた家が金持ちか貧乏かと言う
生まれた家庭環境も子供の人生の幸不幸には大きく係わってはいるけれど、
とりあえず親から虐待を受けないで二十歳前後まで親の力で育てて貰っているなら、
自分の人生の幸不幸（人生が楽しいかどうか）は生き方が前向きか
後ろ向きかで決まって来る物だと思う、
できちゃった婚が普通に有るように子作りが本能が絡んだ問題で
理屈だけで片付けられる問題では無い事も考え合わせれば
産んだ親に子供の不幸の責任をかぶせるのは間違っていると思う、
むろん子供を平気で虐待するような明らかに子供を産んではいけない駄目親でないと言う事が
条件ですが。
理解しているのだろうか？
親の勝手でこの世に産まれてきた人はこの世に生きている人間全員なんですよ、
いや人類誕生以来生まれてきた人間はみな親の勝手で生まれて来た人達です、
生まれたいと言って親に頼み込んで生まれてきた人は誰一人いないのです、
この世に生まれてきた人達はみな「親の勝手で生まれた」と言う意味ではみな同じなのです、
みな同じなのに産んだ親に感謝し生まれて来た事に喜びを感じ前向きに幸せに生きている人もいれば
産んだ親を恨み生きている事に不幸を感じている人がいるのは何故か？
大きな違いは与えられた運命（この世に勝手に生まれてきてしまった事）を前向きに捉え
勝手に与えられた人生を出来るだけ楽しく生きようと生きているか、
人生の苦しみや不幸を産んだ親のせいにしている生きる事に後ろ向きで有るかの違いが大きいと思う、
むろん親に子供に対して愛があるのか、生まれた家が金持ちか貧乏かと言う
生まれた家庭環境も子供の人生の幸不幸には大きく係わってはいるけれど、
とりあえず親から虐待を受けないで二十歳前後まで親の力で育てて貰っているなら、
自分の人生の幸不幸（人生が楽しいかどうか）は生き方が前向きか
後ろ向きかで決まって来る物だと思う、
できちゃった婚が普通に有るように子作りが本能が絡んだ問題で
理屈だけで片付けられる問題では無い事も考え合わせれば
産んだ親に子供の不幸の責任をかぶせるのは間違っていると思う、
むろん子供を平気で虐待するような明らかに子供を産んではいけない駄目親でないと言う事が
条件ですが。
>>908
女は自分が腹を痛めて生むというリスクがあるので条件同じとしても若干男側に不利な責任配分になるとは思う。
しかし腕力や経済力がないという前提であれば上の条件除いて行為そのものを全て男の責任にするのはおかしいと思う。
快感得るのは女も同じ、大して気持ちよくなく性欲薄いのは女に限らず男にもいる、お互い合意で行う以上行為においては条件同じ。
男が責任を負うのは男だから無条件というわけではない。
男だから無条件に全て悪いという理屈であればそれこそ男女平等の精神に反する。
都合のいい時だけ男女平等を唱え、都合悪い部分は男に押し付けるような矛盾したおかたがよくいるがそれはおかし
女は自分が腹を痛めて生むというリスクがあるので条件同じとしても若干男側に不利な責任配分になるとは思う。
しかし腕力や経済力がないという前提であれば上の条件除いて行為そのものを全て男の責任にするのはおかしいと思う。
快感得るのは女も同じ、大して気持ちよくなく性欲薄いのは女に限らず男にもいる、お互い合意で行う以上行為においては条件同じ。
男が責任を負うのは男だから無条件というわけではない。
男だから無条件に全て悪いという理屈であればそれこそ男女平等の精神に反する。
都合のいい時だけ男女平等を唱え、都合悪い部分は男に押し付けるような矛盾したおかたがよくいるがそれはおかし
>>910
ここではこれから生む必要は無いと言ってるだけで
親を責めている人はいない
生まれる事は間違いなんだからこれから次は生まない方がよい
と言ってるだけ
親もその親もみんな生まれてたんだ
というならさっさとやめればいい
それだけ
ここではこれから生む必要は無いと言ってるだけで
親を責めている人はいない
生まれる事は間違いなんだからこれから次は生まない方がよい
と言ってるだけ
親もその親もみんな生まれてたんだ
というならさっさとやめればいい
それだけ
>>910
親を恨むうらまないの話じゃない
「子供を生むと言う行動は間違いです」という内容のスレ
「やってしまった事がどうだこうだ」なんて誰も話しいてない
「子供を生む事は肯定できない行為である」or「正しいか間違いかの問題」
子供を生む事について正しいか間違ってるか
根本的に論点が違う
親を恨むうらまないの話じゃない
「子供を生むと言う行動は間違いです」という内容のスレ
「やってしまった事がどうだこうだ」なんて誰も話しいてない
「子供を生む事は肯定できない行為である」or「正しいか間違いかの問題」
子供を生む事について正しいか間違ってるか
根本的に論点が違う
>>912
まず最初に言っておきたいのは産む必要が有るかないかと、
産む事が正しいか間違いかは全く関係のない話です、
正しいか間違いかの話は正しいか間違いかを判断する基準が作れるかどうかに
掛かってますが、きっとそんな基準など無いでしょう、
数式で導き出せる数学や物理の話ではないのですから。
そしてレス９１２では産む事が間違いと決め付けているけれど、
この問題（産む事）に絶対的に正しいとか間違いはないと思います、
一人一人が個人の価値観で子供を産む事を良いと思うか悪いと思うかが有るだけです。
産む事が間違いと言う理由はきっと人生には苦痛や不幸が有るからそう思うのだと思いますが、
それは個人の価値観の問題であって個人が「苦痛の存在」を理由に
子供を産まないよと言う理由には成り得ても、
他人に産むなとと言う理由には成り得ません、「苦痛の存在」は子供を産んではいけない理由には
成り得ないと言う価値観の人にとって子供を産む事は間違いでは無いのですから。
まず最初に言っておきたいのは産む必要が有るかないかと、
産む事が正しいか間違いかは全く関係のない話です、
正しいか間違いかの話は正しいか間違いかを判断する基準が作れるかどうかに
掛かってますが、きっとそんな基準など無いでしょう、
数式で導き出せる数学や物理の話ではないのですから。
そしてレス９１２では産む事が間違いと決め付けているけれど、
この問題（産む事）に絶対的に正しいとか間違いはないと思います、
一人一人が個人の価値観で子供を産む事を良いと思うか悪いと思うかが有るだけです。
産む事が間違いと言う理由はきっと人生には苦痛や不幸が有るからそう思うのだと思いますが、
それは個人の価値観の問題であって個人が「苦痛の存在」を理由に
子供を産まないよと言う理由には成り得ても、
他人に産むなとと言う理由には成り得ません、「苦痛の存在」は子供を産んではいけない理由には
成り得ないと言う価値観の人にとって子供を産む事は間違いでは無いのですから。
生んだら生まれた事を嫌がる人がいる
それは＝間違いなのでは？
それは＝間違いなのでは？
＞個人が「苦痛の存在」を理由に
＞子供を産まないよと言う理由には成り得ても
なぜ成り得るのか分からない
個人の苦痛とその人個人が子供を生む生まないは関係ないと思う
個人の苦痛と生まれると言う事そのものに対する疑問視は成り立つ
個人だけが生まないっていうのはそれと個人だけが苦痛だからだと言うのはどう見てもつながりが無い
個人だけが苦痛だから自分は生まないで欲しかっただったら理解できる
＞子供を産まないよと言う理由には成り得ても
なぜ成り得るのか分からない
個人の苦痛とその人個人が子供を生む生まないは関係ないと思う
個人の苦痛と生まれると言う事そのものに対する疑問視は成り立つ
個人だけが生まないっていうのはそれと個人だけが苦痛だからだと言うのはどう見てもつながりが無い
個人だけが苦痛だから自分は生まないで欲しかっただったら理解できる
仮にこの世に苦痛が有る事を子供を産む事が正しいか間違いかの判断基準として考えても
この世に生きている人の中に幸せに暮らしている人が少なからずいるのですから
人生に苦痛が有ってもそれは子供を産んではいけない理由には成り得ない、
なぜなら幸せに生きている人が存在する事は努力次第でこの世の苦痛というのか
人生の苦痛は克服して楽しい人生に出来ると言う事だから。
この世に生きている人の中に幸せに暮らしている人が少なからずいるのですから
人生に苦痛が有ってもそれは子供を産んではいけない理由には成り得ない、
なぜなら幸せに生きている人が存在する事は努力次第でこの世の苦痛というのか
人生の苦痛は克服して楽しい人生に出来ると言う事だから。
それじゃ麻薬を吸う事で幸福感を得られる人が少なからずいるのですから
麻薬は禁止する理由にはならないっていうのと同じ
麻薬は禁止する理由にはならないっていうのと同じ
生まれた生まれた事を嫌がる人もいるが
生まれたことを楽しんでいる人もいるわけだから、
両者存在するのですから嫌がる人だけを見て間違いというのは間違い、
両者を見て正しいとも間違いとも言えないと言うのが中立的な判断です。
生まれたことを楽しんでいる人もいるわけだから、
両者存在するのですから嫌がる人だけを見て間違いというのは間違い、
両者を見て正しいとも間違いとも言えないと言うのが中立的な判断です。
>>916
＝ではない。
嫌がらない人もいる。というよりそれが大半。
そして嫌がる人は生まれた瞬間から嫌だったのではなく成長の途上で嫌になっただけ。
つまり生まれることそのものが嫌なのではなく「そいつの」人生が嫌なものだっただけ。
そして今後も嫌かどうかは誰にもわからない。嫌でなくなるかもしれない。
他人に対してはそれこそ人それぞれだから君の狭い世界で他人の人生を強制するのやめましょうね。
おとうちゃんとおかあちゃんにだけ我が儘言いましょうね。
>>919
どこが同じ？文法が同じだけで中身が全く違う。
麻薬が禁止されてるのはその常習性により健康を損ない社会活動にも影響を及ぼすから。
子を生むことは国の発展、人類の繁栄に必要な行為。
君の考えかたはあまりに幼稚。人類のこと考えて産ませないとか言ってるけど根底にあるのがただの親へのあてつけ。
それと自分に酔ってるだけ。
地球の為に人類の数を減らしましょうとかならまだわかる。
君のはただの自分勝手。
＝ではない。
嫌がらない人もいる。というよりそれが大半。
そして嫌がる人は生まれた瞬間から嫌だったのではなく成長の途上で嫌になっただけ。
つまり生まれることそのものが嫌なのではなく「そいつの」人生が嫌なものだっただけ。
そして今後も嫌かどうかは誰にもわからない。嫌でなくなるかもしれない。
他人に対してはそれこそ人それぞれだから君の狭い世界で他人の人生を強制するのやめましょうね。
おとうちゃんとおかあちゃんにだけ我が儘言いましょうね。
>>919
どこが同じ？文法が同じだけで中身が全く違う。
麻薬が禁止されてるのはその常習性により健康を損ない社会活動にも影響を及ぼすから。
子を生むことは国の発展、人類の繁栄に必要な行為。
君の考えかたはあまりに幼稚。人類のこと考えて産ませないとか言ってるけど根底にあるのがただの親へのあてつけ。
それと自分に酔ってるだけ。
地球の為に人類の数を減らしましょうとかならまだわかる。
君のはただの自分勝手。
屁理屈はたいがいにね。
突き詰めれば種の繁栄、本能、なんだから個人の厨2意見で無くすことは出来ない。
種の繁栄、本能の何が悪いやら。人間も生物ですよ？本能を汚い下劣なものと思ってませんか？
厨二だねぇ。
あなたうんこしないんですか？食べないんですか？
突き詰めれば種の繁栄、本能、なんだから個人の厨2意見で無くすことは出来ない。
種の繁栄、本能の何が悪いやら。人間も生物ですよ？本能を汚い下劣なものと思ってませんか？
厨二だねぇ。
あなたうんこしないんですか？食べないんですか？
>>921
嫌がらない人もいても嫌がる人が独りでもいたらその人のために配慮するのが当たり前ではない？
嫌がる人ははじめから嫌だったはず
たいていの人は生まれた瞬間から嫌だったのを説得（洗脳）されて人生ってこんなもんかなと思いながら
色々な不幸にも自分に納得していき続けている
そうでなければ人生はみんなハッピーでああ楽しいなと言ってるだけ
人生は辛いなんて言葉は誰も発しない
生まれた瞬間は人は必ず泣いている
それは不快だから
不快で泣いている事が呼吸につながるし、不快を感じるから不快でないように生きようとする
では、なぜ不快な思いをするのに新たに人生を始めるのか
自分を人生こんなもんだとだまし続ければ全ての人は生まれてよかった事になる
でもふときづいたら誰もが生まれていやだった事になる
生まれて何がよかったか、またもう一度生まれたいのか、生まれて何をしたいのか、嬉しそうにかける人がこの世にいるか
人に対する強制に当たるのは、もしも生まれて嫌がる人がいてもそれを無視して生む行為
なんで生まれた側の意見を聞かずに生む事が強制にならず
無視して強行する事に文句を言う方が強制になるのか
人生も生まれたら簡単にやめられず死ぬまで苦労を続けなければならない
麻薬はその人個人が快楽で幸福感を感じたまま死ねる
子を生む事は国の発展、人類の繁栄に必要な行為と言うならそれは国家の為、人類の為であって
子供の為ではない
自分から子供の為でないといってるのになぜ守られる正当性がある？
いやな人がいるのに国家の為に生んで、子供のために生んだ訳でないと言う指摘をなぜか必死に否定する
自分で子供の為に生んだ訳でないといいながら、子供の為ではないと言う書き込みに反発する
嫌がらない人もいても嫌がる人が独りでもいたらその人のために配慮するのが当たり前ではない？
嫌がる人ははじめから嫌だったはず
たいていの人は生まれた瞬間から嫌だったのを説得（洗脳）されて人生ってこんなもんかなと思いながら
色々な不幸にも自分に納得していき続けている
そうでなければ人生はみんなハッピーでああ楽しいなと言ってるだけ
人生は辛いなんて言葉は誰も発しない
生まれた瞬間は人は必ず泣いている
それは不快だから
不快で泣いている事が呼吸につながるし、不快を感じるから不快でないように生きようとする
では、なぜ不快な思いをするのに新たに人生を始めるのか
自分を人生こんなもんだとだまし続ければ全ての人は生まれてよかった事になる
でもふときづいたら誰もが生まれていやだった事になる
生まれて何がよかったか、またもう一度生まれたいのか、生まれて何をしたいのか、嬉しそうにかける人がこの世にいるか
人に対する強制に当たるのは、もしも生まれて嫌がる人がいてもそれを無視して生む行為
なんで生まれた側の意見を聞かずに生む事が強制にならず
無視して強行する事に文句を言う方が強制になるのか
人生も生まれたら簡単にやめられず死ぬまで苦労を続けなければならない
麻薬はその人個人が快楽で幸福感を感じたまま死ねる
子を生む事は国の発展、人類の繁栄に必要な行為と言うならそれは国家の為、人類の為であって
子供の為ではない
自分から子供の為でないといってるのになぜ守られる正当性がある？
いやな人がいるのに国家の為に生んで、子供のために生んだ訳でないと言う指摘をなぜか必死に否定する
自分で子供の為に生んだ訳でないといいながら、子供の為ではないと言う書き込みに反発する
>>922
たとえば苦しんだ時、苦しいと主張しないで、楽しいと言うそれを本能と言えるのか
生まれるのは苦しいものです
それが本能
本能に逆らっているのは苦しいと感じているのに無かった事にして理屈捏ね回してそれを本能って事にしている人
自然に感じている事が本能
理屈で言い包めなければ理解を与えられないのは本能でない
おなか一杯の時、本能だと言って食べるんですか？
たとえば苦しんだ時、苦しいと主張しないで、楽しいと言うそれを本能と言えるのか
生まれるのは苦しいものです
それが本能
本能に逆らっているのは苦しいと感じているのに無かった事にして理屈捏ね回してそれを本能って事にしている人
自然に感じている事が本能
理屈で言い包めなければ理解を与えられないのは本能でない
おなか一杯の時、本能だと言って食べるんですか？
なんで自然な感情を頑に否定してまで守ろうとするのかが分からない
>>923
相変わらずの無限ループか？
何回同じやりとりさせるの？
よし、こうしよう。これから赤ちゃんを産む妊婦さんに君の御高説を説いてやってくれ。
なんなら公の場を設けてあげようか？
君がまともなこと言ってるなら受け入れられることでしょう。
受け入れられられず他人に押し付けるもんではないから君はこんな隔離スレでずっとくだらない無限ループしてんでしょ？
違うというなら公の場でのトークショーよろしく。
相変わらずの無限ループか？
何回同じやりとりさせるの？
よし、こうしよう。これから赤ちゃんを産む妊婦さんに君の御高説を説いてやってくれ。
なんなら公の場を設けてあげようか？
君がまともなこと言ってるなら受け入れられることでしょう。
受け入れられられず他人に押し付けるもんではないから君はこんな隔離スレでずっとくだらない無限ループしてんでしょ？
違うというなら公の場でのトークショーよろしく。
その人はもう子供が出来てる
どうしろと？
これから意図して子供を作ろうとする人にいうべきでは？
「子供を作ろうとする」とは自分の意思で作ろうとする事
子供生みたいですねと言ってる段階の人
もう出来た人に対してどうする？
その子供を殺すのか？
どうしろと？
これから意図して子供を作ろうとする人にいうべきでは？
「子供を作ろうとする」とは自分の意思で作ろうとする事
子供生みたいですねと言ってる段階の人
もう出来た人に対してどうする？
その子供を殺すのか？
お前一人の思想を人間全体に押し付けないの、基地外坊やさん。
君一人がどう思おうと勝手。ただ強制するな。
このやりとり何回目や？いい加減場を設けてやるからでてこい。
チャンスでしょ？君の基地害思想を広める。
それとも自信ないのかね？逃げちゃうの？
君一人がどう思おうと勝手。ただ強制するな。
このやりとり何回目や？いい加減場を設けてやるからでてこい。
チャンスでしょ？君の基地害思想を広める。
それとも自信ないのかね？逃げちゃうの？
いや思想を押し付けているのはそちら
ここで書いている人たちは自分の意見を書き込んでるだけで誰にも押し付けてはいない
押し付けると言うのは嫌がっている人に無理やり押し付ける行為
それをしているのはそちら
ここの住人がしているのは説得
賛同した人だけが自分の意思でやるだけ
ここで書いている人たちは自分の意見を書き込んでるだけで誰にも押し付けてはいない
押し付けると言うのは嫌がっている人に無理やり押し付ける行為
それをしているのはそちら
ここの住人がしているのは説得
賛同した人だけが自分の意思でやるだけ
なぜ？
作ろうと言う意思に対して言う意見をなんで意思を持ってるかどうかも知れない不確定人物にいうのか
作ろうと言う意思に対して言う意見をなんで意思を持ってるかどうかも知れない不確定人物にいうのか
でてこいって
ここに出来て来てるけれど
これ以上どうしろと？
いったい何がしたい？
ここに出来て来てるけれど
これ以上どうしろと？
いったい何がしたい？
ここに書き込まれちゃまずい事でもあるの？
なぜ話を妨害する
きたね、いつもの。
その理屈じゃここに書き込んだ時点でお前の反対意見はルール違反！押し付け！ってことですが？
ならいつもの返ししてやる。
人生相談でも何でもないから板違い。板のルール守りましょうね。
ここに行きなさい→主義主張板
ここなら誰も文句言わないよ？
この板にある限り人生相談として受け取るからあからさまに頭おかしいこと言ってる基地害さんを諫める人そりゃいるわ。
板のルールも守れない奴は迷惑だから然るべき板に行きましょう。
その理屈じゃここに書き込んだ時点でお前の反対意見はルール違反！押し付け！ってことですが？
ならいつもの返ししてやる。
人生相談でも何でもないから板違い。板のルール守りましょうね。
ここに行きなさい→主義主張板
ここなら誰も文句言わないよ？
この板にある限り人生相談として受け取るからあからさまに頭おかしいこと言ってる基地害さんを諫める人そりゃいるわ。
板のルールも守れない奴は迷惑だから然るべき板に行きましょう。
反対意見というのはID:IJHS0KAkのような書き方をいう
内容に対してこうなんじゃないか？と言う意見
ダメだといって意見を封殺しようとするのは押し付け
根本的に違う
内容に対してこうなんじゃないか？と言う意見
ダメだといって意見を封殺しようとするのは押し付け
根本的に違う
生まれて悩んでいます
これが人生相談以外のなんだね
書き込まれたら困るのかね
これが人生相談以外のなんだね
書き込まれたら困るのかね
板を私物化してるルール違反者の言うことか。
押し付け？どこがだね。お前は基地害のまま好きでいろって言ってんのに。
それをこっちまで押し付けんなって話なのにどっちが押し付けだか一目瞭然だべ。
で、説得するならするで好きにしたらいいけどルールは守りましょうねぇ。
この板はそういう趣旨でないですから。
主義主張板でやるなら誰も文句言わないのにルールも守らず人に迷惑かけてここに居座る。
ひどいもんだ。
主義主張板池
押し付け？どこがだね。お前は基地害のまま好きでいろって言ってんのに。
それをこっちまで押し付けんなって話なのにどっちが押し付けだか一目瞭然だべ。
で、説得するならするで好きにしたらいいけどルールは守りましょうねぇ。
この板はそういう趣旨でないですから。
主義主張板でやるなら誰も文句言わないのにルールも守らず人に迷惑かけてここに居座る。
ひどいもんだ。
主義主張板池
人生に対しての根本的な悩みを書いている事のどこがルール違反なのか
好きでいろと思うならここに来ないで好き勝手に野放しにしとけばよい
なんで好きにしろと言いながら邪魔をしに来るのか
好きでいろと思うならここに来ないで好き勝手に野放しにしとけばよい
なんで好きにしろと言いながら邪魔をしに来るのか
これは主義主張でもなんでもない
生まれる事に対する悩み
個人の主義主張だって事にしては何も解決しない
生まれる事に対する悩み
個人の主義主張だって事にしては何も解決しない
生まれたら苦しむ人がいます
解決しましょう
そのまんま人生相談でしかない
解決しましょう
そのまんま人生相談でしかない
生まれて悩んでます
↑
お前のことの相談ならおk
でも君他人を説得（強制）するんでしょ？それ人生相談じゃないから。
お前のことならもう結論出てるやんw
お前のことは好きにしろ！って結論が。
大体人生相談板でそんな相談したら「生まれて幸せなこと」を説くレスつくの当たり前でしょ？
それを押し付けって無理あるでしょ。ま、そもそも人生相談する気ない板違いマナー違反君なわけだけど。
はい出ていきましょうね。
ちなみに君の意見が都合悪いなら講演させると思うか？
こんな隔離スレでほざいても無意味だからチャンスあげようってのに。
それとも公の場だと都合悪いのかい？ 恥 か く と か
↑
お前のことの相談ならおk
でも君他人を説得（強制）するんでしょ？それ人生相談じゃないから。
お前のことならもう結論出てるやんw
お前のことは好きにしろ！って結論が。
大体人生相談板でそんな相談したら「生まれて幸せなこと」を説くレスつくの当たり前でしょ？
それを押し付けって無理あるでしょ。ま、そもそも人生相談する気ない板違いマナー違反君なわけだけど。
はい出ていきましょうね。
ちなみに君の意見が都合悪いなら講演させると思うか？
こんな隔離スレでほざいても無意味だからチャンスあげようってのに。
それとも公の場だと都合悪いのかい？ 恥 か く と か
屁理屈だの中二だの基地外だのさぁ…
誰もが悩んでいる
誰も悩んでないならスレが進まず勝手に消える
ところが２６まで来てる
ここは相談スレとして成り立ってる
そもそも説いてない
否定しに来ているだけ
ここが都合が良いからやってるだけ
今ここで良いと言ってるのに、ここからどかしたい側にしか理由は無い
動かす側こそがこっちで講演した方がよいと説得しなければ相手は動かないのは当たり前
それがよいとすらいっていないのにどんな人が話に乗るのか
誰も悩んでないならスレが進まず勝手に消える
ところが２６まで来てる
ここは相談スレとして成り立ってる
そもそも説いてない
否定しに来ているだけ
ここが都合が良いからやってるだけ
今ここで良いと言ってるのに、ここからどかしたい側にしか理由は無い
動かす側こそがこっちで講演した方がよいと説得しなければ相手は動かないのは当たり前
それがよいとすらいっていないのにどんな人が話に乗るのか
また、この基地害のせいでサーバに負担かけて板違いスレ立っちゃうの？
お前の邪魔する理由？板違いだから＋板違いの板で基地害意見押し付けられてるから反論しただけ。
または人生相談板に立てておきながら自分に都合悪いアドバイスを邪魔と言っています。
とにかく他人が見て不快な時点で害悪だろ、このスレ。
人生を良くしようと相談にきた板にこんな厨二意見押し付けスレがあったらそりゃ気分悪いわ。
然るべき板へいきましょうね。
お前の邪魔する理由？板違いだから＋板違いの板で基地害意見押し付けられてるから反論しただけ。
または人生相談板に立てておきながら自分に都合悪いアドバイスを邪魔と言っています。
とにかく他人が見て不快な時点で害悪だろ、このスレ。
人生を良くしようと相談にきた板にこんな厨二意見押し付けスレがあったらそりゃ気分悪いわ。
然るべき板へいきましょうね。
ここに書いてる人は誰も押し付けていない
ただ自分で思う事をいってるだけ
自分の意見を言うのが押し付けになると思うのは？
そして他人の意見に対して何とか否定しようとするのが
押し付け
不快ならここは別に見ない選択が出来る
生まれない選択は出来ないけれど
ただ自分で思う事をいってるだけ
自分の意見を言うのが押し付けになると思うのは？
そして他人の意見に対して何とか否定しようとするのが
押し付け
不快ならここは別に見ない選択が出来る
生まれない選択は出来ないけれど
その屁理屈が通用するなら俺も自分の意見を言ってるだけ。
それを否定しようとする ID:wU1nxBs0は押し付け
それを否定しようとする ID:wU1nxBs0は押し付け
板違いならとっくに削除されてんじゃ…ってかここまで粘着するってすげーな…
荒れ狂ってんなぁー
荒れ狂ってんなぁー
結局は誰も押し付けてないんでしょ？
なら反対の意見も押し付けでもなんでもないんだから気にすんなよ。
要はここは主義主張垂れ流しスレなんでしょ？
で？どこが人生相談？板のマナーくらい守れ
なら反対の意見も押し付けでもなんでもないんだから気にすんなよ。
要はここは主義主張垂れ流しスレなんでしょ？
で？どこが人生相談？板のマナーくらい守れ
「書き込むな」
否定ですよね？
否定ですよね？
お互いただ書き込んでるだけなんだからいいでしょ？
そっちはそっちで勝手に独り言言ってれば。
もうついでだから安価もやめようぜよ。
なんせ独り言だもの。
そっちはそっちで勝手に独り言言ってれば。
もうついでだから安価もやめようぜよ。
なんせ独り言だもの。
「生むな」「反対レスつけるな」「スレに来るな」
否定ですよね？
否定ですよね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1288769079/l50
これなんて誰も悩んでない相談でもない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1292981465/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1323508158/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1312608264/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1316909220/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1322268753/l50
これなんか明らかに負担をかけようとしてる嵐ですよね
なんでこっちを必死に止めないのか
なんで板のためにこれ等のスレッドを必死に粘着しないの？
これなんて誰も悩んでない相談でもない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1292981465/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1323508158/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1312608264/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1316909220/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1322268753/l50
これなんか明らかに負担をかけようとしてる嵐ですよね
なんでこっちを必死に止めないのか
なんで板のためにこれ等のスレッドを必死に粘着しないの？
>>960
ただ書き込むだけならいい
書き込むなと言うなら否定
>>961
「反対レスつけるな」なんて書き込んでない
丁重にレスをつけている
「スレに来るな」
不快だと思うならこなければ良いのではという提案
ただ書き込むだけならいい
書き込むなと言うなら否定
>>961
「反対レスつけるな」なんて書き込んでない
丁重にレスをつけている
「スレに来るな」
不快だと思うならこなければ良いのではという提案
全てのネタスレにかまってられない。
あからさまなネタスレよりこういう厨二主義主張スレの方が目につく。
ほかにも血ヲタスレには散々板違いを説いた。
あからさまなネタスレよりこういう厨二主義主張スレの方が目につく。
ほかにも血ヲタスレには散々板違いを説いた。
いかん、奴にレスをつけるな！
この負の連鎖に巻き込まれるぞ！
結局、このバカは何言っても無駄だし放置しとくのが一番いいな。
この負の連鎖に巻き込まれるぞ！
結局、このバカは何言っても無駄だし放置しとくのが一番いいな。
>>967
お前の書き込みのどこが人生相談？板のマナーくらい守れ
お前の書き込みのどこが人生相談？板のマナーくらい守れ
だな。板のルールも守らず出産を肯定する馬鹿の多いことw
結局出産肯定派なんかこいつ一人だしね。
世論の大多数が人生をつまらないと感じてるし生まれたくなかったと言っているのになぜ認めようとしないのか。
このぶんだとゼロ人っ子政策の実施も近そうだ。
結局出産肯定派なんかこいつ一人だしね。
世論の大多数が人生をつまらないと感じてるし生まれたくなかったと言っているのになぜ認めようとしないのか。
このぶんだとゼロ人っ子政策の実施も近そうだ。
970 ：マジレスさん：2012/01/02(月) 22:19:11.77 ID:geZfwd5w
幸せならほしいけど、幸福論なら要らない。
子供を作る事は後者に当たる
子供を作る事は後者に当たる
幸せは生まれないこと。
生むことは人権無視の自分勝手な行為。
生むことは人権無視の自分勝手な行為。
972 ：ＵＮ：2012/01/02(月) 22:38:10.87 ID:/p8Nbux1
努力して幸福になるならいらない
与えてもらえるなら欲しい
自分で欲しい訳でもないもの
努力しなきゃどんどん不幸になるなら願い下げ
与えてもらえるなら欲しい
自分で欲しい訳でもないもの
努力しなきゃどんどん不幸になるなら願い下げ
975 ：ＵＮ：2012/01/02(月) 22:46:01.02 ID:/p8Nbux1
>>974
なるほど、努力せずに幸せになりたいのか。
なるほど、努力せずに幸せになりたいのか。
勝手に生んだんだからそうする義務がある。
本当は生まれたくなかったのに親のエゴでこの世に連れてこられた。
同じ不幸を繰り返さないためにもゼロ人っ子政策。
>>973
みんな生きるのはつらいことと言っている。
そして実施このスレでも殆どは出産否定派。肯定派はただ一人。
賛同者と需要があるからここまで続いている。
本当は生まれたくなかったのに親のエゴでこの世に連れてこられた。
同じ不幸を繰り返さないためにもゼロ人っ子政策。
>>973
みんな生きるのはつらいことと言っている。
そして実施このスレでも殆どは出産否定派。肯定派はただ一人。
賛同者と需要があるからここまで続いている。
>>975
ただでもらえるなら
どこかの入場券欲しいと思うはず
でもお金払う必要があるならいらないのでは？
どうしても自分から欲しい物を自分で欲しいのに自分で努力しないででも欲しがってるのと
与えてもらえれば貰ってあげるものを自分から努力しないのとは違う
勝手に手に入れなきゃいけない立場にして、さあ努力しなさいと言っても
ただでもらえるなら
どこかの入場券欲しいと思うはず
でもお金払う必要があるならいらないのでは？
どうしても自分から欲しい物を自分で欲しいのに自分で努力しないででも欲しがってるのと
与えてもらえれば貰ってあげるものを自分から努力しないのとは違う
勝手に手に入れなきゃいけない立場にして、さあ努力しなさいと言っても
努力しないで幸せはまず無理ですね、
幸福論が無いと自分に取って”何が幸せだ”かも解らないのだから、
言うまでもないけれどこの自分に取って”何が幸せ”は自分の幸せを考える上で非常に重要です、
何が幸せでどう努力して幸せを手に入れるのか考える事成しに
幸せって有り得ないと思う。
幸せには努力が必要と言っても
幸福≒努力（イコールではないですよ、ニヤリイコールです）と言えるだろう、
つまり努力と言うと努力＝辛い物と言う考えを持つかも知れないけれど、
最終目標だけでなく一段一段階段を上がるように一段事の目標を持てば
一段上がったときの自分の進歩の嬉しさを感じられると言う
努力自体が幸せを感じる手段にも成る事を考えれば
努力している事、努力できている事が幸せな事でも有るから
必ずしも努力＝辛い物と成るわけではないから、
努力を最初から毛嫌いするのもどうかと思う。
幸福論が無いと自分に取って”何が幸せだ”かも解らないのだから、
言うまでもないけれどこの自分に取って”何が幸せ”は自分の幸せを考える上で非常に重要です、
何が幸せでどう努力して幸せを手に入れるのか考える事成しに
幸せって有り得ないと思う。
幸せには努力が必要と言っても
幸福≒努力（イコールではないですよ、ニヤリイコールです）と言えるだろう、
つまり努力と言うと努力＝辛い物と言う考えを持つかも知れないけれど、
最終目標だけでなく一段一段階段を上がるように一段事の目標を持てば
一段上がったときの自分の進歩の嬉しさを感じられると言う
努力自体が幸せを感じる手段にも成る事を考えれば
努力している事、努力できている事が幸せな事でも有るから
必ずしも努力＝辛い物と成るわけではないから、
努力を最初から毛嫌いするのもどうかと思う。
979 ：ＵＮ：2012/01/02(月) 23:12:27.61 ID:/p8Nbux1
>>977
勝手に手に入れなきゃいけない立場にする、というのはわかる。
私も、私の家を立てた業者を恨んだこともある。
どこの会社の、何と言う人が立てたかも知らずに恨んだ。
こんな家を作って、何かあって、逃げられないときはどうするんだと。
地震があったら、誰が助けてくれるんだと。
こんな家を勝手に作って、出入り口を一つだけにして、ここ以外から外に出るなと言うのか。
もし、入口が地震で歪んで、開けられなくなったら、どうしてくれるんだ。
私には、壁をすり抜けたり、ワープする自由もないのか。
なんで、私の体は、壁をすり抜けられなかったり、
消えて、他の場所でパッと現れることができないのか。
これでもけっこう悩んだ。
勝手に手に入れなきゃいけない立場にする、というのはわかる。
私も、私の家を立てた業者を恨んだこともある。
どこの会社の、何と言う人が立てたかも知らずに恨んだ。
こんな家を作って、何かあって、逃げられないときはどうするんだと。
地震があったら、誰が助けてくれるんだと。
こんな家を勝手に作って、出入り口を一つだけにして、ここ以外から外に出るなと言うのか。
もし、入口が地震で歪んで、開けられなくなったら、どうしてくれるんだ。
私には、壁をすり抜けたり、ワープする自由もないのか。
なんで、私の体は、壁をすり抜けられなかったり、
消えて、他の場所でパッと現れることができないのか。
これでもけっこう悩んだ。
>>896>>897→t2NMbTdN
そういうモノ言いするってのは何（ ﾟДﾟ）？
あんたは自分が魅力的な人間だとでも思ってんの（ ﾟДﾟ）？
赤の他人にそんな鬱陶しいレス連続でかましてる分際で（ ﾟДﾟ）？
他人の評価ばっか気にするくせに自分がどう評価されてるのか無自覚だなｗ
（ ﾟДﾟ）言ってることも自己認識も噴飯もんの大勘違い（ ﾟДﾟ）ぽかーん
そういうモノ言いするってのは何（ ﾟДﾟ）？
あんたは自分が魅力的な人間だとでも思ってんの（ ﾟДﾟ）？
赤の他人にそんな鬱陶しいレス連続でかましてる分際で（ ﾟДﾟ）？
他人の評価ばっか気にするくせに自分がどう評価されてるのか無自覚だなｗ
（ ﾟДﾟ）言ってることも自己認識も噴飯もんの大勘違い（ ﾟДﾟ）ぽかーん
984 ：ＵＮ：2012/01/02(月) 23:58:48.66 ID:/p8Nbux1
>>977
私も「企業と言うのは、勝手にサービスを提供して、勝手に失敗して、お客様
の意志に反して大損害を被（こうむ）っている」と思っている。
お客様がはっきりと欲しがったわけでもないのに、勝手に提供して、問題が起
こる。お客さまにとっては、企業の都合で、トラブルを呼びこまれている。ガ
ス湯沸かし器など、火災が発生して、「そんなことするくらいなら、売りに来
るな」と言うのももっともだ。
しかし、人間というものは、便利で、簡単で、何の努力もせずに美味しい思い
をしたい。企業も急ピッチで、その期待にこたえようとしている。ブラック企
業が多いが、そこまでしてお客様に喜んで頂こうとしているとも言える。
きつい仕事をして、病気になってまで、お客様に喜んでいただく姿勢ともいえる。
そこまでしてくれる人がいる。その結果として、私の家も完成して、ここに住んでいる。
最近は、地鎮祭を怠り、運の悪い家が多いようだが、そんな家もあるだけで大違いである。
つづく
私も「企業と言うのは、勝手にサービスを提供して、勝手に失敗して、お客様
の意志に反して大損害を被（こうむ）っている」と思っている。
お客様がはっきりと欲しがったわけでもないのに、勝手に提供して、問題が起
こる。お客さまにとっては、企業の都合で、トラブルを呼びこまれている。ガ
ス湯沸かし器など、火災が発生して、「そんなことするくらいなら、売りに来
るな」と言うのももっともだ。
しかし、人間というものは、便利で、簡単で、何の努力もせずに美味しい思い
をしたい。企業も急ピッチで、その期待にこたえようとしている。ブラック企
業が多いが、そこまでしてお客様に喜んで頂こうとしているとも言える。
きつい仕事をして、病気になってまで、お客様に喜んでいただく姿勢ともいえる。
そこまでしてくれる人がいる。その結果として、私の家も完成して、ここに住んでいる。
最近は、地鎮祭を怠り、運の悪い家が多いようだが、そんな家もあるだけで大違いである。
つづく
985 ：ＵＮ：2012/01/03(火) 00:10:49.81 ID:U8Nz6I2o
たしかに、人間は間違ったものや、ありがた迷惑な物を提供することもある。
勝手にモノづくりをしている人も人間だ。超能力者じゃないので、完璧に私た
ち一般人の気持ちを解ってはくれない。それをなんとか克服するために、マー
ケティングなどで調査をするのだが、扱いきれている人は少ない。
家だって、どこか欠陥がある。それを、あとでいろんな保険をかけたりして、
なんとか、現在の家で住人を守ろうと必死だ。関西の震災の時に、やっと関
西の人たちは危機感を感じるようになった。それまでは関西人に災害への危
機感がなかったところに、淡路の震災があったのだ。９１１テロも同様である。
９１１テロで、日本はやっと外国への警戒を強化したのだ。その危機感が薄
かったころに、ちょうどあのテロが怒ったのだ。地震と、テロはそういう意
味ではタイミングが良かった。これだけのことがあれば、さすがに自分で自
分を守ろうと、ボーっとした頭もシャキーンと目覚めるのだ。
こういう覚悟がないのに、他人の都合で問題が発生すると、「こんなことが
あった、あんなことがあった。もういやだ」と文句が出てくる。
覚悟がない時に、辛いことがあると文句が出てくるのだ。
つづく
勝手にモノづくりをしている人も人間だ。超能力者じゃないので、完璧に私た
ち一般人の気持ちを解ってはくれない。それをなんとか克服するために、マー
ケティングなどで調査をするのだが、扱いきれている人は少ない。
家だって、どこか欠陥がある。それを、あとでいろんな保険をかけたりして、
なんとか、現在の家で住人を守ろうと必死だ。関西の震災の時に、やっと関
西の人たちは危機感を感じるようになった。それまでは関西人に災害への危
機感がなかったところに、淡路の震災があったのだ。９１１テロも同様である。
９１１テロで、日本はやっと外国への警戒を強化したのだ。その危機感が薄
かったころに、ちょうどあのテロが怒ったのだ。地震と、テロはそういう意
味ではタイミングが良かった。これだけのことがあれば、さすがに自分で自
分を守ろうと、ボーっとした頭もシャキーンと目覚めるのだ。
こういう覚悟がないのに、他人の都合で問題が発生すると、「こんなことが
あった、あんなことがあった。もういやだ」と文句が出てくる。
覚悟がない時に、辛いことがあると文句が出てくるのだ。
つづく
986 ：マジレスさん：2012/01/03(火) 00:49:09.76 ID:Fneeqkg2
俺は未婚だしもちろん小梨だが、疑問なのは同世代でも子作りするやつがいて、逆に何故なのか知りたい
ただ性欲なのか、はたまた、働かして老後の面倒をみさせたいのかとかね
なんせ、自分にはない感覚だからわからんことだらけだ
ただ性欲なのか、はたまた、働かして老後の面倒をみさせたいのかとかね
なんせ、自分にはない感覚だからわからんことだらけだ
・老後の介護用ロボット
・愛玩用ペット
・世間体アクセサリー
・性欲の結果
こんなとこだろうね。全て親のエゴ。子供のこと考えてたら子供は作るわけない。
・愛玩用ペット
・世間体アクセサリー
・性欲の結果
こんなとこだろうね。全て親のエゴ。子供のこと考えてたら子供は作るわけない。
988 ：ＵＮ：2012/01/03(火) 01:41:38.13 ID:U8Nz6I2o
他人が、全てを一人の人間の望みどおりにはできない。
だから、自分でやる。できることは自分でする。しかし、自分も完璧じゃないので、
できないことがある。そこはやらなくても、そこそこ満足できる人生になるように
工夫するしかない。
１００％の満足はあり得ない。たまにそれくらいに恵まれた人もいるが、そういう
人は、ほとんどが退屈で死にそうになる。逆に貧困は辛い。だが、貧困が激しい国
では、人々が暗い顔をしているだけかと言うと、そうではない。子供はお腹がすい
たままで、家の前で遊びまわっている事もあるのだ。貧困の国の人たちは、何で明
るい気持ちでいられるのかと言うと、自分を幸せにできるのは、明るく考える努力
だけだからだ。ごはんもない、服もない、ないないづくしなので、明るい気持ちを
持つ努力をしている。
「貧困の国の人が明るい事が多く、豊かな国の人が暗い事が多い」と言われている。
これは、何もなくて自由がない人の「唯一の心の支え」が「明るく考えること」だと示している。
カンボジア、アフリカのようなところでも、全く笑わないわけではない。
何故笑う要素があるのか。できるだけ明るく考える努力をしているのだ。
どん底の人生で、最後に残された可能性だ。明るく考えるのだけは自由だ。
明るく考えても、誰にも注意されない。
終わります。
だから、自分でやる。できることは自分でする。しかし、自分も完璧じゃないので、
できないことがある。そこはやらなくても、そこそこ満足できる人生になるように
工夫するしかない。
１００％の満足はあり得ない。たまにそれくらいに恵まれた人もいるが、そういう
人は、ほとんどが退屈で死にそうになる。逆に貧困は辛い。だが、貧困が激しい国
では、人々が暗い顔をしているだけかと言うと、そうではない。子供はお腹がすい
たままで、家の前で遊びまわっている事もあるのだ。貧困の国の人たちは、何で明
るい気持ちでいられるのかと言うと、自分を幸せにできるのは、明るく考える努力
だけだからだ。ごはんもない、服もない、ないないづくしなので、明るい気持ちを
持つ努力をしている。
「貧困の国の人が明るい事が多く、豊かな国の人が暗い事が多い」と言われている。
これは、何もなくて自由がない人の「唯一の心の支え」が「明るく考えること」だと示している。
カンボジア、アフリカのようなところでも、全く笑わないわけではない。
何故笑う要素があるのか。できるだけ明るく考える努力をしているのだ。
どん底の人生で、最後に残された可能性だ。明るく考えるのだけは自由だ。
明るく考えても、誰にも注意されない。
終わります。
人生で体験できる最大の幸福は生まれてまで体験したいものではない
>>989-991
森林だな。
世の中の全ては無駄。生まれたら間違いなく苦しい思いするのに生まれる意味がない。
不幸の連載を終わらせるべき。
子供は生まれることなんか望んでいない、例え望んでいる子供がいたとしても一人でも望んでいない子がいたら全ての生む行為を禁止するのが筋だね。
そして少なくともID:lJQgSIOvは生まれたくなかったと言っている。
すなわち彼の存在自体が為に生まれたくない子供の証明。そういう子供がいるんだから全ての子供を生むべきではない。
これは当たり前のこと。
森林だな。
世の中の全ては無駄。生まれたら間違いなく苦しい思いするのに生まれる意味がない。
不幸の連載を終わらせるべき。
子供は生まれることなんか望んでいない、例え望んでいる子供がいたとしても一人でも望んでいない子がいたら全ての生む行為を禁止するのが筋だね。
そして少なくともID:lJQgSIOvは生まれたくなかったと言っている。
すなわち彼の存在自体が為に生まれたくない子供の証明。そういう子供がいるんだから全ての子供を生むべきではない。
これは当たり前のこと。
森林→真理
欲しいと思った事がナイ。もうおばさんです。
995 ：マジレスさん：2012/01/03(火) 06:13:14.59 ID:Fneeqkg2
少子化傾向ではありそうだが、気づくのが遅すぎる
ここでも、思いとどまるのは数人だろうな
ここでも、思いとどまるのは数人だろうな
子供の事をしっかり考え十分に準備もしてから(のつもりで)作る奴ほど
生まれてきた子供を束縛しまくりそうだ
自分の理想の生き方しなきゃ不幸になるから許さんとか言ってさ。
つまり用意周到な親はコンプレックスの塊だろうから
そんなとこへ生まれても幸せな人生になならんだろうな
生まれてきた子供を束縛しまくりそうだ
自分の理想の生き方しなきゃ不幸になるから許さんとか言ってさ。
つまり用意周到な親はコンプレックスの塊だろうから
そんなとこへ生まれても幸せな人生になならんだろうな
少なくともID:IJHS0KAkの子どもに生まれたら最悪
>>989
９７８の話は>>970が幸せは欲しいと言っているから話したレス、
つまり９７０はお菓子が欲しいと言っているからお菓子が欲しいなら
どういうお菓子が欲しいのか自分で決める努力位は最低限必要ですよと言ったまで、
別に不幸で良い人（お菓子は要らない）と言っている人にお菓子を買いたいと思い
努力しろなんて話はしていない。
９７８の話は>>970が幸せは欲しいと言っているから話したレス、
つまり９７０はお菓子が欲しいと言っているからお菓子が欲しいなら
どういうお菓子が欲しいのか自分で決める努力位は最低限必要ですよと言ったまで、
別に不幸で良い人（お菓子は要らない）と言っている人にお菓子を買いたいと思い
努力しろなんて話はしていない。
「親の幸せのために子どもを犠牲にしてもいい事の言い訳」
ばかりだねｗ
ばかりだねｗ
40 名前：名無しさん＠１２周年 本日のレス 投稿日：2012/01/03(火) 11:04:01.82 4xknmgn30
まともな親なら
子どもがこうなった場合を想定して
貯蓄しておいたり我慢する覚悟を持って作るもんだが
甘っちょろい気分で作るからこうなる。
子どもが無職になったぐらいで完全に余裕を無くて口論する。
そりゃこんな親に育てられたらダメ人間にもなるわな。
89 名前：名無しさん＠１２周年 本日のレス 投稿日：2012/01/03(火) 11:21:08.35 +POkRqUP0
>>40
お願いだからどうか、もうそういうこと言わないで。
ママだって30年先に起こるコトなんてわかるわけないじゃん。
ママはね本能的に子供が欲しかった。ママの体をおねだりした
パパの本能を責めないで。刹那の本能に身を任せてしまった両親を
どうか責めないで。
ムラムラしたら君だってシコシコしちゃうだろう？ﾈﾍﾞﾈﾊﾞしたドロドロの濃い
シコ液だして気持ちよくなってスッキリしたいだろう。それを棚に上げて
パパとママの本能を責める人がいたら絶対に許さないんだから。
絶対に許さない。でも、オナ禁２ヶ月やれてたら許す。
まともな親なら
子どもがこうなった場合を想定して
貯蓄しておいたり我慢する覚悟を持って作るもんだが
甘っちょろい気分で作るからこうなる。
子どもが無職になったぐらいで完全に余裕を無くて口論する。
そりゃこんな親に育てられたらダメ人間にもなるわな。
89 名前：名無しさん＠１２周年 本日のレス 投稿日：2012/01/03(火) 11:21:08.35 +POkRqUP0
>>40
お願いだからどうか、もうそういうこと言わないで。
ママだって30年先に起こるコトなんてわかるわけないじゃん。
ママはね本能的に子供が欲しかった。ママの体をおねだりした
パパの本能を責めないで。刹那の本能に身を任せてしまった両親を
どうか責めないで。
ムラムラしたら君だってシコシコしちゃうだろう？ﾈﾍﾞﾈﾊﾞしたドロドロの濃い
シコ液だして気持ちよくなってスッキリしたいだろう。それを棚に上げて
パパとママの本能を責める人がいたら絶対に許さないんだから。
絶対に許さない。でも、オナ禁２ヶ月やれてたら許す。
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