【ＧＩＤ】性同一性障害26
論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
荒らしには皆で協力して全力スルー
前スレ
【ＧＩＤ】性同一性障害25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1313082119/
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
荒らしには皆で協力して全力スルー
前スレ
【ＧＩＤ】性同一性障害25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1313082119/
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2 ：マジレスさん：2011/08/27(土) 15:28:41.39 ID:f3Xrm13+
イオン愛媛県新居浜店に有名な女装者がいるらしい。
やってる事は余所から見てあまり変わらないが、パス、非パスはあまり
関係なく、当たり前の事だけど、迷惑行為の有無が問題のようだ。
でも、一昔前だと、二番目の人も充分に迷惑行為に該当する。
しかし、美人は七難隠す。こんなに店内の写真を写しまくっていたら、
普通はすぐに警備員が飛んで来る。
（パス）（美人）http://plaza.rakuten.co.jp/ayane3438/diary/20080630/
（非パス）http://soesoe25.blog110.fc2.com/blog-entry-193.html
（非パス）（迷惑行為）http://desktop2ch.jp/poverty/1286110673/
やってる事は余所から見てあまり変わらないが、パス、非パスはあまり
関係なく、当たり前の事だけど、迷惑行為の有無が問題のようだ。
でも、一昔前だと、二番目の人も充分に迷惑行為に該当する。
しかし、美人は七難隠す。こんなに店内の写真を写しまくっていたら、
普通はすぐに警備員が飛んで来る。
（パス）（美人）http://plaza.rakuten.co.jp/ayane3438/diary/20080630/
（非パス）http://soesoe25.blog110.fc2.com/blog-entry-193.html
（非パス）（迷惑行為）http://desktop2ch.jp/poverty/1286110673/
そもそもここでGIDとはなにかをおさらいします。
皆さんちゃんと読んで下さいね。
当事者「体が男なのが辛いんです・・」
先生「ほうほう。またどうしてかね？」
当「心は女なので・・」
先「ほう・・。それでどうしたいのだね？」
当「女装はしてます。後は女体化したいんです・・」
先「ほう。またどうしてかね」
当「したくて堪らないんです。女性を見ると嫉妬してしまって・・」
先「ほう。どんなとこに？」
当「スカート穿けたり、可愛いかったり、オッパイがあったり・・」
先「ほう。他は？」
当「心は女ですから他はこれといって気になりません。男の体が嫌です」
先「ほう・・（それただの性癖なんじゃ・・。女装僻と女体化僻じゃ・・）」
先「で、心は女だとスカート穿いたり女体化したくなるものなのかね？」
当「当たり前です・・」
先「またどうしてかね？」
当「・・・・・。当事者以外の人にはわかりません」
先「これは失礼しました。では髪がショートの女性やスカートを穿かない女性もいるのですが・・？」
当「・・・」
先「・・・」
皆さんちゃんと読んで下さいね。
当事者「体が男なのが辛いんです・・」
先生「ほうほう。またどうしてかね？」
当「心は女なので・・」
先「ほう・・。それでどうしたいのだね？」
当「女装はしてます。後は女体化したいんです・・」
先「ほう。またどうしてかね」
当「したくて堪らないんです。女性を見ると嫉妬してしまって・・」
先「ほう。どんなとこに？」
当「スカート穿けたり、可愛いかったり、オッパイがあったり・・」
先「ほう。他は？」
当「心は女ですから他はこれといって気になりません。男の体が嫌です」
先「ほう・・（それただの性癖なんじゃ・・。女装僻と女体化僻じゃ・・）」
先「で、心は女だとスカート穿いたり女体化したくなるものなのかね？」
当「当たり前です・・」
先「またどうしてかね？」
当「・・・・・。当事者以外の人にはわかりません」
先「これは失礼しました。では髪がショートの女性やスカートを穿かない女性もいるのですが・・？」
当「・・・」
先「・・・」
性同一性障害はどうにもならない女装僻と女体化僻（この時点では興奮と快感）
エスカレートすると女になりきりたい僻（＋倒錯感と妄想(オナニー含む)）
もっとエスカレートすると女で生活したくて我慢できない僻（私の性自認は女！）
※ここで初めて性自認はつくられる。妄想となりきりと過去の記憶の改ざん。
・・本当は私は女だったんだ・・。
人はそれを性同一性障害と呼びます。
エスカレートすると女になりきりたい僻（＋倒錯感と妄想(オナニー含む)）
もっとエスカレートすると女で生活したくて我慢できない僻（私の性自認は女！）
※ここで初めて性自認はつくられる。妄想となりきりと過去の記憶の改ざん。
・・本当は私は女だったんだ・・。
人はそれを性同一性障害と呼びます。
5 ：マジレスさん：2011/08/27(土) 16:13:28.13 ID:91QY+Zzl
972 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 06:35:47.77
椿姫彩菜のエッセイで印象的だったのが、ニューハーフ・メモリーで働いていて、
女性客に、
「近く性転換手術を受ける」
と打ち明けると、
「ならば、こんな風になるんだね」
と下半身を見せてくれた場面。
「手術前から同性として接してくれたのだな」
と感動した。
ほかのニ・[ハーフでは見せないと思う。
975 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 09:34:27.69
昔、テレビのバラエティー番組に性転換済みニューハーフが出演すると、
見せるわけにいかないので、女子アナに触らせて、
「本当にありません！」
という場面が必ず台本に設けられていた。
976 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 09:35:18.24
>>972
その見せた人は、ものすごい若くてかわいい人を想像しがちだけど、
実際は、とうの昔に女を捨てた中年女性、
もしくは、オペ済みの性器をやたら見せたがるMTFかもしれない。
> ほかのニューハーフでは見せないと思う。
見せるでしょｗ
こういう人は相手が誰だろうと見せたいんだよ。
ここの女湯入りたい人と同じ心理。
人前で脱ぐのが目的。
椿姫彩菜のエッセイで印象的だったのが、ニューハーフ・メモリーで働いていて、
女性客に、
「近く性転換手術を受ける」
と打ち明けると、
「ならば、こんな風になるんだね」
と下半身を見せてくれた場面。
「手術前から同性として接してくれたのだな」
と感動した。
ほかのニ・[ハーフでは見せないと思う。
975 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 09:34:27.69
昔、テレビのバラエティー番組に性転換済みニューハーフが出演すると、
見せるわけにいかないので、女子アナに触らせて、
「本当にありません！」
という場面が必ず台本に設けられていた。
976 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 09:35:18.24
>>972
その見せた人は、ものすごい若くてかわいい人を想像しがちだけど、
実際は、とうの昔に女を捨てた中年女性、
もしくは、オペ済みの性器をやたら見せたがるMTFかもしれない。
> ほかのニューハーフでは見せないと思う。
見せるでしょｗ
こういう人は相手が誰だろうと見せたいんだよ。
ここの女湯入りたい人と同じ心理。
人前で脱ぐのが目的。
7 ：マジレスさん：2011/08/27(土) 20:24:51.97 ID:OzqvThGB
ＯＦＦ会案内（案）
日時：2011年9月3日(土)～4日(日) 10:00～
場所：静岡県コンベンションアーツセンター
日時：2011年9月3日(土)～4日(日) 10:00～
場所：静岡県コンベンションアーツセンター
8 ：マジレスさん：2011/08/27(土) 20:31:40.61 ID:OzqvThGB
>>6
女子トイレを利用したり女性専用車を利用したり、このぐらいの容姿で充分でしょう。
上を見すぎ。
２番目はアウトだと思う。
今は性同一性障害者という概念があるから邪険には扱われないが、
一昔前だと石をぶつけられたタイプ。
女子トイレを利用したり女性専用車を利用したり、このぐらいの容姿で充分でしょう。
上を見すぎ。
２番目はアウトだと思う。
今は性同一性障害者という概念があるから邪険には扱われないが、
一昔前だと石をぶつけられたタイプ。
10 ：マジレスさん：2011/08/27(土) 21:47:04.56 ID:OzqvThGB
１番目と２番目が安心して過ごせる社会を目指す。
３番目は論外。
かつて四国の温泉の女湯で捕まった人、イオン新居浜店の人なのかなあ。
３番目は論外。
かつて四国の温泉の女湯で捕まった人、イオン新居浜店の人なのかなあ。
12 ：マジレスさん：2011/08/27(土) 22:30:18.13 ID:6g2DuQm5
高知県宿毛市の人みたい。
http://matinoakari.net/news/item_47938.html
http://matinoakari.net/news/item_47938.html
27ではなく26です。このスレが埋まってからにしましょう
意味のない誘導はイクナイ
意味のない誘導はイクナイ
15 ：マジレスさん：2011/08/27(土) 23:37:53.75 ID:uj8AHwoN
２週間ぐらいで使い切るから、それまで保守、お願いします。
900過ぎたら、改めて誘導お願いします。
女子トイレの話を書くと妙に盛り上がるから、書き込みが増えるよう、煽ってみて下さい。
900過ぎたら、改めて誘導お願いします。
女子トイレの話を書くと妙に盛り上がるから、書き込みが増えるよう、煽ってみて下さい。
荒らしイクナイ
18 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 01:10:38.06 ID:jN9tjCUq
お前、もしかしたら、２番目の非パスの人か？
19 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/08/28(日) 02:32:48.69 ID:B22080XD
OFFじゃないけど、公的な会の話し合いに参加してきた。
うちのいる地方だと、わりとこじんまりとした会とかが定期で成立してるんだけど
都会だとなかなかムリだよね。
ほんとうにいろんな方々がいるとおもう。
>>7はなんなの＾＾
うちのいる地方だと、わりとこじんまりとした会とかが定期で成立してるんだけど
都会だとなかなかムリだよね。
ほんとうにいろんな方々がいるとおもう。
>>7はなんなの＾＾
20 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/08/28(日) 04:05:38.95 ID:B22080XD
前スレの942さんは、いったいドチラご在住なのでしょうか？
ネットって距離感を思いっきり縮められるからスゴイですよね。
前スレで参加の表明などしていただいた方々、ありがとうございます。
タイミングがあうようでしたら、よろしくお願いします。
時期は、早くても９月中ごろになると思うので、しばらくは潜伏？しときます。
ほんとうは、前スレにメアド、落としておこうと思ったけどタイミング逃してしまったので
どういうキッカケにするのかは、しばらく考えておきます。
ネットって距離感を思いっきり縮められるからスゴイですよね。
前スレで参加の表明などしていただいた方々、ありがとうございます。
タイミングがあうようでしたら、よろしくお願いします。
時期は、早くても９月中ごろになると思うので、しばらくは潜伏？しときます。
ほんとうは、前スレにメアド、落としておこうと思ったけどタイミング逃してしまったので
どういうキッカケにするのかは、しばらく考えておきます。
22 ：ピーマン：2011/08/28(日) 07:26:05.36 ID:I7MRocHC
いとうあいこの どスケベおまんこ
ハアハア いとうあいこの食い込みアナル 舐めるお
お乳ハアハア いとうあいこ いとうあいこ
お乳ハアハア
アナルハアハア
いとうあいこ いとうあいこ
いとうあいこアナル
アナルハアハア
いとうあいこの生意気おっぱい
23 ：ピーマン：2011/08/28(日) 07:40:17.30 ID:I7MRocHC
いとうあいこの どスケベおまんこ
ハアハア いとうあいこの食い込みアナル 舐めるお
お乳ハアハア いとうあいこ いとうあいこ
お乳ハアハア
アナルハアハア
いとうあいこ いとうあいこ
いとうあいこアナル
アナルハアハア
いとうあいこの生意気おっぱい
24 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 08:07:22.33 ID:uinq8R40
http://ameblo.jp/soyonoameblo/
http://ameblo.jp/haruna-ai/
http://ameblo.jp/tsubaki-ayana/
http://plaza.rakuten.co.jp/ayane3438/profile/
http://www.izumichan.com/?f=profile
http://soesoe25.blog110.fc2.com/
http://blog.ap.teacup.com/heather/
http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/
http://ameblo.jp/haruna-ai/
http://ameblo.jp/tsubaki-ayana/
http://plaza.rakuten.co.jp/ayane3438/profile/
http://www.izumichan.com/?f=profile
http://soesoe25.blog110.fc2.com/
http://blog.ap.teacup.com/heather/
http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/
>>23
荒らしイクナイ
荒らしイクナイ
26 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 19:40:49.10 ID:d0rrUV+a
ボード・リーダーのアオイさんはどこに行った。
>>24
これ見るとやっぱり椿、はるなレベルのパスレベルの人って少ないんだね。。。
これ見るとやっぱり椿、はるなレベルのパスレベルの人って少ないんだね。。。
28 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 21:02:12.40 ID:d0rrUV+a
手術まで済ませてパスしないのは、いかがなものか。
つか、なんでこちらはこんな閑散としているのかと（ry
こっちはこっちでまったりでいいと思うんだけどなぁ
てか議論するなら別スレ立ててくれとも思う、悩みのある人が相談しにくい雰囲気になっちゃってるから
てか議論するなら別スレ立ててくれとも思う、悩みのある人が相談しにくい雰囲気になっちゃってるから
それはいえてるね
まったくもって2chの中でも日陰の人達だね
現実での日陰っぷりを想像し易いよ
現実での日陰っぷりを想像し易いよ
でも埋没って、どちらかというと日陰でいいんだょ？
んなアホな。
ノンパスは日陰でコソコソして
埋没は明るい場所を大手を振って自由に生きる
ノンパスは日陰でコソコソして
埋没は明るい場所を大手を振って自由に生きる
36 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 23:46:46.83 ID:Iozm6cAG
混雑率２００％の女性専用車に乗ろうと思うけど、ここには、
「容姿が伴わなくて乗れない」
という奴と、
「男がいないから詰まらない」
という奴がいる。
「容姿が伴わなくて乗れない」
という奴と、
「男がいないから詰まらない」
という奴がいる。
笑）
まぁ、ノンパスさんはコソコソとかってかわいそうな表現だけれど、
茶化されたくなければ我慢の時期で耐え時でもあるわけで・・・。
しっかりと自分磨きはげんでほしいな。
うん。自由はそうなんだけれど、特に目立つような言動は必要ないでしょ？
・・・って意味で。ごめんね。
できる限り一般的に常識的な感じを意識して行動するかぎり、パスして
いれば普通に接してもらえるし、色めがねとかで見られることはない。
ほんと、普通にしてていいです。
まぁ、ノンパスさんはコソコソとかってかわいそうな表現だけれど、
茶化されたくなければ我慢の時期で耐え時でもあるわけで・・・。
しっかりと自分磨きはげんでほしいな。
うん。自由はそうなんだけれど、特に目立つような言動は必要ないでしょ？
・・・って意味で。ごめんね。
できる限り一般的に常識的な感じを意識して行動するかぎり、パスして
いれば普通に接してもらえるし、色めがねとかで見られることはない。
ほんと、普通にしてていいです。
>>36
通勤のとき単純に女性専用車の方が空いてるからそっち行っちゃう
通勤のとき単純に女性専用車の方が空いてるからそっち行っちゃう
ここにいる人たちって当然アナルオナニーとか日常茶飯事でしてる人たちでしょ？
そう考えると萌えるよね。
性転換済みの人は２穴オナニーとか当然したことあるよね
どんな感じなの？
そう考えると萌えるよね。
性転換済みの人は２穴オナニーとか当然したことあるよね
どんな感じなの？
二穴だけど、お尻つかったことないぉ(´・ω・`)
ダイレに飽きて同じ太さのバイブって考えたことはあったけれどWWW
ダイレに飽きて同じ太さのバイブって考えたことはあったけれどWWW
41 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 00:20:36.60 ID:+1SpKUjj
http://ameblo.jp/soyonoameblo/
http://ameblo.jp/haruna-ai/
http://miki333.jp/
http://ameblo.jp/tsubaki-ayana/
http://ameblo.jp/pixy-kayo/
http://ameblo.jp/kisaragi-nel/
http://profile.ameba.jp/mai1226/
http://plaza.rakuten.co.jp/ayane3438/profile/
http://nonbirinonko2009.blog42.fc2.com/
http://www.izumichan.com/?f=profile
http://soesoe25.blog110.fc2.com/
http://blog.ap.teacup.com/heather/
http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/
http://ameblo.jp/haruna-ai/
http://miki333.jp/
http://ameblo.jp/tsubaki-ayana/
http://ameblo.jp/pixy-kayo/
http://ameblo.jp/kisaragi-nel/
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http://www.izumichan.com/?f=profile
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http://blog.ap.teacup.com/heather/
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42 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 02:46:00.02 ID:oIoV5ACs
やる気でないよね
女の生活して一体なんになるのか分からない
というか人間が生きてる意味なんてないと思う
そもそも今まで男として生活してきてる時点で何かと駄目なわけで
こんな自分のために世界はできてないのです
来年は成人式か笑
女の生活して一体なんになるのか分からない
というか人間が生きてる意味なんてないと思う
そもそも今まで男として生活してきてる時点で何かと駄目なわけで
こんな自分のために世界はできてないのです
来年は成人式か笑
43 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 07:42:59.66 ID:ZRB5kS0x
夏ですなぁ・・・
夏休みも今週までと思ったら
最近は大学生でも
あと半月は我慢の日々
最近は大学生でも
あと半月は我慢の日々
45 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 10:50:26.86 ID:x01bOFKU
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6087148.html
（略）
女子トイレで女装者を発見した女性が警察に通報した場合、
女装者側が正当な理由を主張し、認められた時
通報した女性に慰謝料を請求、訴訟することも可能です。（痴漢冤罪と似たようなものです）
と、まあ法律が追いついていないのが現状です。
現実問題としてはトイレという排泄を行うための場所に
排泄を目的で立ち入るのであれば男性が女子トイレに入ろうが、
女性が男子トイレに入ろうがそこまで問題になることはありません。
なせならみんな面倒だからです。トイレ行って「あれ？あの人オトコ？？」って思っただけで
警察呼んで１日潰すほどみんな暇ですか？私は話題が増えた程度にしか思いません。
完璧な女装→通報されない、そもそも気づかない→話題にならない
それなりの女装→怪しくは思っても通報まではまずしない→話題にならない
おっさんがレディース着てるだけ→不審者として通報または責任者に相談等
それなりの女装だが目的が盗撮→あきらかに犯罪
そして通報され事件となったケースだけ話題になるので
即通報というイメージになってしまっているのです。
（略）
（略）
女子トイレで女装者を発見した女性が警察に通報した場合、
女装者側が正当な理由を主張し、認められた時
通報した女性に慰謝料を請求、訴訟することも可能です。（痴漢冤罪と似たようなものです）
と、まあ法律が追いついていないのが現状です。
現実問題としてはトイレという排泄を行うための場所に
排泄を目的で立ち入るのであれば男性が女子トイレに入ろうが、
女性が男子トイレに入ろうがそこまで問題になることはありません。
なせならみんな面倒だからです。トイレ行って「あれ？あの人オトコ？？」って思っただけで
警察呼んで１日潰すほどみんな暇ですか？私は話題が増えた程度にしか思いません。
完璧な女装→通報されない、そもそも気づかない→話題にならない
それなりの女装→怪しくは思っても通報まではまずしない→話題にならない
おっさんがレディース着てるだけ→不審者として通報または責任者に相談等
それなりの女装だが目的が盗撮→あきらかに犯罪
そして通報され事件となったケースだけ話題になるので
即通報というイメージになってしまっているのです。
（略）
っつか、その辺は至極一般的な感覚のモラル意識が適用されるものという
前提で行動すべきで、こんなことを理論武装してだから大丈夫なんて
言ってると反感買うだけだと思ぅ・・・。
っていうか、本当に用足すだけなのに、何故に女子トイレにこだわりたがる
のかよくわかんない。そこに山でもありますか？
前提で行動すべきで、こんなことを理論武装してだから大丈夫なんて
言ってると反感買うだけだと思ぅ・・・。
っていうか、本当に用足すだけなのに、何故に女子トイレにこだわりたがる
のかよくわかんない。そこに山でもありますか？
女子トイレはパスしてりゃ問題ない
むしろ男子トイレ入るほうが迷惑
むしろ男子トイレ入るほうが迷惑
生活していく上では
けっきょくパスしてるか
していないかで
内面は関係ないな
外見パスの大雑把な
基準を作る
けっきょくパスしてるか
していないかで
内面は関係ないな
外見パスの大雑把な
基準を作る
何回同じ内容見れば終わるのコレ
だから基準なんて一生出来る訳ないのに･･･
とんでもないハードルの高い事言う人出てきて、
パスしてる人一人もいないとかいういつもの流れ
とんでもないハードルの高い事言う人出てきて、
パスしてる人一人もいないとかいういつもの流れ
なんのために数字と単位があると思ってるんだよ
男女の体と顔、それぞれパーツと全体の比を求めて、その８割が平均より女性よりならパスでおkだろ面倒くさい
文系馬鹿にする気はないが、こういう場合に真剣に挑むなら、数字使わない奴はアホだろ
男女の体と顔、それぞれパーツと全体の比を求めて、その８割が平均より女性よりならパスでおkだろ面倒くさい
文系馬鹿にする気はないが、こういう場合に真剣に挑むなら、数字使わない奴はアホだろ
あと身長が170cm超えてる奴は諦めろ
女の体のバランスでもでかい部類に入るのに、元男で170超えてくるとかなりでかく見える 圧倒的だ
見た目についてはこれで決着だろ
女の体のバランスでもでかい部類に入るのに、元男で170超えてくるとかなりでかく見える 圧倒的だ
見た目についてはこれで決着だろ
あちらこちらで170cm超は諦めろ説が出るんだね・・・
54 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 18:25:03.36 ID:uOZ/kK6F
>>41で、パス、非パスを分類しよう。
>>53
現実だ
諦めろん
正直165でも、釜ならでかいと思う
よっぽど骨格が細い個体があれば175以上でもいけると思うけどな 例外ってやつ
世の中例外ばかりなら一般化できんだろ？一般的な数字はあるんだから、一般的な基準も、作ろうと思えば作れる
酷いし意味がないし面倒だし、何より見たらわかる話だから、誰もやらんのだろ
現実だ
諦めろん
正直165でも、釜ならでかいと思う
よっぽど骨格が細い個体があれば175以上でもいけると思うけどな 例外ってやつ
世の中例外ばかりなら一般化できんだろ？一般的な数字はあるんだから、一般的な基準も、作ろうと思えば作れる
酷いし意味がないし面倒だし、何より見たらわかる話だから、誰もやらんのだろ
170cmだけど諦めねーよ(｀・ω・´)
世間では野田が総理になるとどうなると騒いでいる時に
女性トイレに入れるか否かが一番重要なきみたちって
女性トイレに入れるか否かが一番重要なきみたちって
佐藤かよってT174,80-63-89だろ
肋骨回り（アンダーバスト）が全てを左右しているのではないのかと思う。
佐藤かよは実質B65くらいか。アンダーが75くらいまでが生命線なのでは
肋骨回り（アンダーバスト）が全てを左右しているのではないのかと思う。
佐藤かよは実質B65くらいか。アンダーが75くらいまでが生命線なのでは
かよちゃんそんなにデカイのか 生で見てみたいな
>>59
ごめん、もうフルタイムで女やるとこまでいってるから無理(´･ω･｀)
ごめん、もうフルタイムで女やるとこまでいってるから無理(´･ω･｀)
たしかに例外はあるけど・・・。
ここは厳しい目に行くべきなのかな。
ここは厳しい目に行くべきなのかな。
アンダー75は大きめだね。
66 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 19:40:10.56 ID:uOZ/kK6F
175でも実際にパスしてたら、それまでの事だし。
それは結果論 まだ若くて女の世界を知らない１７０こえが夢見ちゃうとがっかりするだろうな
純女さんでもアウトレンジは色々とつらい思いするみたいだから・・・。
そゆことだ
結果論というか、夢の中で見た結論って感じ
ある意味可哀らしい、子供っぽい考え方
結果論というか、夢の中で見た結論って感じ
ある意味可哀らしい、子供っぽい考え方
70 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 20:23:48.12 ID:WSLrcR03
お前ら本っ当に変態性癖男達だな。
71 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 20:34:27.29 ID:uOZ/kK6F
野田総理大臣って、女子トイレ入れるの？
きみたちは世界陸上に出てる女性たちには勝てると思う
黒人短距離選手の筋肉は女じゃない
黒人短距離選手の筋肉は女じゃない
それでも俺が男として結婚相手選ぶなら
佐藤かよより黒人短距離選手が良い。
佐藤かよより黒人短距離選手が良い。
そうですか・・・。
わざわざご丁寧に、聞いてもいないことをありがとうございました。
わざわざご丁寧に、聞いてもいないことをありがとうございました。
75 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 21:06:47.29 ID:5g7GffLy
http://ameblo.jp/soyonoameblo/
http://ameblo.jp/haruna-ai/
http://miki333.jp/
http://ameblo.jp/tsubaki-ayana/
http://ameblo.jp/pixy-kayo/
http://ameblo.jp/kisaragi-nel/
http://profile.ameba.jp/mai1226/
http://plaza.rakuten.co.jp/ayane3438/profile/
http://profile.ameba.jp/monokuro-insect/
http://nonbirinonko2009.blog42.fc2.com/
http://www.izumichan.com/?f=profile
http://sumire323.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/profile/index
http://soesoe25.blog110.fc2.com/
http://blog.ap.teacup.com/heather/
http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/
http://miyazakirumiko.jp/
http://ameblo.jp/haruna-ai/
http://miki333.jp/
http://ameblo.jp/tsubaki-ayana/
http://ameblo.jp/pixy-kayo/
http://ameblo.jp/kisaragi-nel/
http://profile.ameba.jp/mai1226/
http://plaza.rakuten.co.jp/ayane3438/profile/
http://profile.ameba.jp/monokuro-insect/
http://nonbirinonko2009.blog42.fc2.com/
http://www.izumichan.com/?f=profile
http://sumire323.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/profile/index
http://soesoe25.blog110.fc2.com/
http://blog.ap.teacup.com/heather/
http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/
http://miyazakirumiko.jp/
アンダー75って男だと相当細くね？
ちなみに俺は死んだ('A`)
ちなみに俺は死んだ('A`)
ノンパスコアリパパの俺ですらアンダー72だぜ？
先日大阪某所の集まりをのぞいてきたんだけど
ここで言われてる問題を少しは理解できた気がする
ここで言われてる問題を少しは理解できた気がする
暫定パス不可基準（一つまでは可）
身長170以上
体重60以上
アンダーＢ75以上
顔の長さ24以上
手のサイズ15以上
足のサイズ24以上
肩幅38以上
ウィッグ使用
ホルモン未接種
（一つで不可）
ヒゲが目立つ
体毛が目立つ
（条件により不可）
声パスできてない（喋らなければ可）
顔つき（眉骨が目立つ）
不自然な服装
身長170以上
体重60以上
アンダーＢ75以上
顔の長さ24以上
手のサイズ15以上
足のサイズ24以上
肩幅38以上
ウィッグ使用
ホルモン未接種
（一つで不可）
ヒゲが目立つ
体毛が目立つ
（条件により不可）
声パスできてない（喋らなければ可）
顔つき（眉骨が目立つ）
不自然な服装
80 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 23:01:40.60 ID:jMIsQ4mb
要するに、女子トイレに入って、試してみればいいのだ。
身長、余裕でクリア
体重、クリア
アンダー、クリア
顔の長さ、クリア
手のサイズ、クリア
足のサイズ、微妙靴の幅次第
肩幅、クリア
地毛、ホルは１０年以上
髭、処理済み
体毛、母より薄い
声、矯正手術済み
顔つき、薄いので眉骨が殆どない
服装、微妙、関東でも大阪のオバサン
だな
体重、クリア
アンダー、クリア
顔の長さ、クリア
手のサイズ、クリア
足のサイズ、微妙靴の幅次第
肩幅、クリア
地毛、ホルは１０年以上
髭、処理済み
体毛、母より薄い
声、矯正手術済み
顔つき、薄いので眉骨が殆どない
服装、微妙、関東でも大阪のオバサン
だな
82 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 23:07:31.00 ID:jMIsQ4mb
非パスの人は、自分が、
「ＭＴＦだったら非パスに分類される純女」
であると考えて、行動すればいいのだと思う。
実際、そのレベルの純女なんて、いくらでもいるのだから。
「ＭＴＦだったら非パスに分類される純女」
であると考えて、行動すればいいのだと思う。
実際、そのレベルの純女なんて、いくらでもいるのだから。
暫定パス不可基準
追加
（条件により不可）
必死に基準パスをネットで主張する
追加
（条件により不可）
必死に基準パスをネットで主張する
84 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 23:13:30.79 ID:jMIsQ4mb
私自身はノンホルでノンオペでパスしてるから、非パスの人が
ウジウジしているしている様子を見ても、
「もっと堂々としろ」
ぐらいしか言えない。
ウジウジしているしている様子を見ても、
「もっと堂々としろ」
ぐらいしか言えない。
結局、パス基準とかテンプレ化しても、
自分に当てはめてチェックするって不可能だと思う。
実際に外に出て、自分の肌で感じ取るしかないような気がします。
自分に当てはめてチェックするって不可能だと思う。
実際に外に出て、自分の肌で感じ取るしかないような気がします。
いつものパス自慢始まったか(´･ω･｀)
っていうか、ここは下手に言葉を並べるよりも、
ふーんって言うしかないのだと思う。
結局、身の回りで問題なければいいって話だし。
そこは個々に事情が異なるわけだし・・・。
ふーんって言うしかないのだと思う。
結局、身の回りで問題なければいいって話だし。
そこは個々に事情が異なるわけだし・・・。
88 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 00:21:47.27 ID:f3tcElNg
89 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 00:31:17.25 ID:ufvURsla
情緒不安定とはいえ一日前に>>42を書いていたとは
ホルモンを投与してる頃が思いやられる
ホルモンを投与してる頃が思いやられる
いいよもう中性の変な生き物として生きていくよヽ(；▽；)ノ
91 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 00:47:26.75 ID:mz83a0o2
椿姫彩菜は手術を受ける、ほとんど直前まで、自分の体がどのような構造に
なるのか知らなかったとは信じられない。
「男子校出身です」にあったように、ニューハーフ・メモリーに来た女性客に
見せて貰ったようだ。
私は幼稚園時代から中学時代まで、しばしば同級生に見せて貰った。
なるのか知らなかったとは信じられない。
「男子校出身です」にあったように、ニューハーフ・メモリーに来た女性客に
見せて貰ったようだ。
私は幼稚園時代から中学時代まで、しばしば同級生に見せて貰った。
椿の場合は女としてちやほやされてれば他の事は割りとどうでもよかったんじゃない？
それを揺るぎないものとするために戸籍性別変更しただけみたいに感じる。
それを揺るぎないものとするために戸籍性別変更しただけみたいに感じる。
暫定MTFパス不可基準（ＧＩＤ診断書はパス度を補助しません）
○は努力でクリア可、△は場合により努力可、または整形可、×は努力ではまずクリア不可のもの
Z（一つで不可）
ヒゲが目立つ・○ 体毛が目立つ・○
Ａ（一つまでは可）
身長170以上・×
体重60以上・○
アンダーＢ75以上・△or×
Ｂ（Ａをクリアしてれば一つまで可）
顔の長さ24以上・△or×
手のサイズ15以上・×
足のサイズ24以上・△or×
肩幅38以上・△or×
Ｃ（Ａ、Ｂをクリアしていれば不問）
ウィッグ使用・○
D（条件により不可）
顔つき（眉骨が目立つなど）・△
筋肉質・○
（Ａ、Ｂ、Ｃをクリアしていても、Dによりパスできてない場合の補助要素）
Eホルモン未接種・○（ノンホルでもパスレベルの人はいますが、ほぼ必須）
F（条件により不可でホルモン接種では解決できない要素）
声パスできてない（喋らなければ可）・○or△
不自然な服装・化粧○
肩幅以外の男性的な骨格（腰骨が小さい、極端な寸胴や胴長、骨太など）△（服装によりカバー可）
画像も貼らずに基準パスをネットで主張する
（チェックは各自お手元で、暫定基準の修正可）
○は努力でクリア可、△は場合により努力可、または整形可、×は努力ではまずクリア不可のもの
Z（一つで不可）
ヒゲが目立つ・○ 体毛が目立つ・○
Ａ（一つまでは可）
身長170以上・×
体重60以上・○
アンダーＢ75以上・△or×
Ｂ（Ａをクリアしてれば一つまで可）
顔の長さ24以上・△or×
手のサイズ15以上・×
足のサイズ24以上・△or×
肩幅38以上・△or×
Ｃ（Ａ、Ｂをクリアしていれば不問）
ウィッグ使用・○
D（条件により不可）
顔つき（眉骨が目立つなど）・△
筋肉質・○
（Ａ、Ｂ、Ｃをクリアしていても、Dによりパスできてない場合の補助要素）
Eホルモン未接種・○（ノンホルでもパスレベルの人はいますが、ほぼ必須）
F（条件により不可でホルモン接種では解決できない要素）
声パスできてない（喋らなければ可）・○or△
不自然な服装・化粧○
肩幅以外の男性的な骨格（腰骨が小さい、極端な寸胴や胴長、骨太など）△（服装によりカバー可）
画像も貼らずに基準パスをネットで主張する
（チェックは各自お手元で、暫定基準の修正可）
180の自分終わってるな
そんなこともない
うんとねー
身長とか見た目でパスできない人はあきらめろって行ってる人がいるけど、それは違うよ
たしかに表にでずらくなるけど、ひっそりと暮らすぶんには自由だしね。
身長とか見た目でパスできない人はあきらめろって行ってる人がいるけど、それは違うよ
たしかに表にでずらくなるけど、ひっそりと暮らすぶんには自由だしね。
パスの数値的解析するなら、丈よりも幅でしょう？
レディース着てればわかるでしょ？
男物は身長、女物は幅でサイズが決まるよ。
スカートで言うと、ウエストでサイズが決まる。
身長の高い人は低い人の膝丈がミニ丈になるだけ。
何かパス基準云々してる人、女性性で生活してる人？
レディース着てればわかるでしょ？
男物は身長、女物は幅でサイズが決まるよ。
スカートで言うと、ウエストでサイズが決まる。
身長の高い人は低い人の膝丈がミニ丈になるだけ。
何かパス基準云々してる人、女性性で生活してる人？
一番重要なのは顔だろ
体型完璧でもおっさん顔じゃ、どうしようもない
体型完璧でもおっさん顔じゃ、どうしようもない
繰り返しになるけど、
男物はズボンにしてもシャツにしても長さでサイズ決めるけど
女物はスカート＆ワンピは幅で、ブラウスも七分袖も多いので
バストでサイズが決まるね。標準的な服が合えばパスするよ。
難しく分析的に考えなくても服が合えばOKだよ。
男物はズボンにしてもシャツにしても長さでサイズ決めるけど
女物はスカート＆ワンピは幅で、ブラウスも七分袖も多いので
バストでサイズが決まるね。標準的な服が合えばパスするよ。
難しく分析的に考えなくても服が合えばOKだよ。
幅もそうだけど、奥行もかな。
大きい胴回りに大きいカップの胸増設して、もっと胸欲しかった
の云々言ってる人とか、よくわかんない・・・。
ふつう、Cもあれば結構大きく見えるのに。
大きい胴回りに大きいカップの胸増設して、もっと胸欲しかった
の云々言ってる人とか、よくわかんない・・・。
ふつう、Cもあれば結構大きく見えるのに。
FFSってはじめてきいたんだけど何？
ここはググってなんだろうけれど・・・
Facial Feminization Surgery（顔の女性化手術）
顕著な特徴を緩和して女性的なものを目指す美容整形のことです。
でも、FFSっていう手術自体はありませんよ。
それぞれに数あるメニューの中から選ぶ感じです。
Facial Feminization Surgery（顔の女性化手術）
顕著な特徴を緩和して女性的なものを目指す美容整形のことです。
でも、FFSっていう手術自体はありませんよ。
それぞれに数あるメニューの中から選ぶ感じです。
103
男性と女性顔には性差があり、そこを考慮に入れて女性化を図る手術。
大雑把に言って、1眉骨を削る 2鼻を小さくする 3下顎をU→V
にすることで女性化を図る手術。
男性は女性より眉骨が隆起しており、相対的に鼻が大きく
下顎がU字型であるのは統計学的に有意な性差。
男性と女性顔には性差があり、そこを考慮に入れて女性化を図る手術。
大雑把に言って、1眉骨を削る 2鼻を小さくする 3下顎をU→V
にすることで女性化を図る手術。
男性は女性より眉骨が隆起しており、相対的に鼻が大きく
下顎がU字型であるのは統計学的に有意な性差。
>>100
標準的な服なんぞ痩せれば普通の男でも着れるんじゃないか？ホルモンしてたら合わないことはないだろう
問題は半裸とかじゃないのかね？
佐藤カヨ？も写真集発売記念のときえらく丈の短いドレス着てワイドショーで宣伝してて、男丸出しだった
逆に言うと、そういう服着ない人は衣装選びをよっぽど間違えなきゃ着衣状態でバレることはないと思う
高身長（170↑）の人は痩せれば大分まし
少しボリュームでるとえらくデカく見えます
標準的な服なんぞ痩せれば普通の男でも着れるんじゃないか？ホルモンしてたら合わないことはないだろう
問題は半裸とかじゃないのかね？
佐藤カヨ？も写真集発売記念のときえらく丈の短いドレス着てワイドショーで宣伝してて、男丸出しだった
逆に言うと、そういう服着ない人は衣装選びをよっぽど間違えなきゃ着衣状態でバレることはないと思う
高身長（170↑）の人は痩せれば大分まし
少しボリュームでるとえらくデカく見えます
形よく着られないとダメかも・・・。
ただ、パッツンパッツンじゃなければ着れたってのは違うと思う。
ただ、パッツンパッツンじゃなければ着れたってのは違うと思う。
>>107
男性の標準的な体型で女性の標準的な洋服は難しいと思うよ。
だから体格云々の話になる。そこはそうなんだけど長さばかり
強調されてたから、幅の方が重要と指摘したんだよ。
というかあなたは当事者？
男性の標準的な体型で女性の標準的な洋服は難しいと思うよ。
だから体格云々の話になる。そこはそうなんだけど長さばかり
強調されてたから、幅の方が重要と指摘したんだよ。
というかあなたは当事者？
名無しさん[] 投稿日：2011/08/29(月) 19:50:00 ID:xqA/Urf.0
今テレビ見てるが、女子100メートルの選手、殆ど皆
頭頂部まで禿げてるね。
男性ホルモンが強いのか？
Ｍ字禿げもいる。
今テレビ見てるが、女子100メートルの選手、殆ど皆
頭頂部まで禿げてるね。
男性ホルモンが強いのか？
Ｍ字禿げもいる。
111 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 09:16:57.79 ID:dd4/2SiX
どこかのＭＴＦのページで「ファッションモデルは170超ばかり」と読んだ事がある。
113 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 09:54:40.95 ID:dd4/2SiX
手術を受ける理由は４つある。
男性ホルモンをなくしたい。
小さなパンツを履きたい。
女湯に入りたい。
男の人と関係を持ちたい。
男性ホルモンをなくしたい。
小さなパンツを履きたい。
女湯に入りたい。
男の人と関係を持ちたい。
ちがうし・・・
石狩挽歌ってどうよ
幅はアンダー肩幅、それと体重
そのほかの要素に含まれてる
顔も入ってる
男性で細身の人
女性サイズの服が着られる
ならパスしてるわけじゃないので
そのほかの要素も考慮必要
追加要素
D（条件により不可）
ふつうサイズの女性服が着られる
（上記に限らず、ある条件だけでパスできる、できてるという思い込みは危険）
ある条件に含まれやすい誤解
GID診断書
睾丸除去
SRS
ホルモン接種
声パスはOK
完璧な女装
そのほかの要素に含まれてる
顔も入ってる
男性で細身の人
女性サイズの服が着られる
ならパスしてるわけじゃないので
そのほかの要素も考慮必要
追加要素
D（条件により不可）
ふつうサイズの女性服が着られる
（上記に限らず、ある条件だけでパスできる、できてるという思い込みは危険）
ある条件に含まれやすい誤解
GID診断書
睾丸除去
SRS
ホルモン接種
声パスはOK
完璧な女装
118 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 13:22:49.05 ID:IvVshPLV
119 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 13:36:13.48 ID:Mu88OAAA
おまいらはほんとに女装僻＆女体化僻の男性たちだね
そんなに女性の特徴が欲しいのか＆女装が快感なのか
・女装＆女体化が好きで女が好き＝女装男(おかまとも呼ぶ)
・女装＆女体化が好きで男とのセックスのみ(受け)が好き。普段は女が好き＝おかま
・女装＆女体化好きで恋愛も男＝１番まとも？
そんなに女性の特徴が欲しいのか＆女装が快感なのか
・女装＆女体化が好きで女が好き＝女装男(おかまとも呼ぶ)
・女装＆女体化が好きで男とのセックスのみ(受け)が好き。普段は女が好き＝おかま
・女装＆女体化好きで恋愛も男＝１番まとも？
男の娘好きが抜けてるわ、ボケ(´_ゝ｀)
121 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 13:59:40.76 ID:Mu88OAAA
>>120
ゼノ？
ゼノ？
122 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 14:00:31.86 ID:Mu88OAAA
それよりうちのIDすごいお
123 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 14:22:21.01 ID:r4CeeQfK
170越えでも
幅ありでも
気持ち男顔でも
努力と工夫でどうにでもなるよ
だからあきらめるな！
まずは周りの女を片っ端からリサーチな
幅ありでも
気持ち男顔でも
努力と工夫でどうにでもなるよ
だからあきらめるな！
まずは周りの女を片っ端からリサーチな
125 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 15:18:37.54 ID:09Tz5wBK
126 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 15:26:53.79 ID:09Tz5wBK
>>123
「女は嫌い。男がいないと詰まらない」
と言って、元男と男のコミュニティーにばかり閉じこもるから、
どうしても違和感ありありになってしまう。
平日に休日が取れたら女性専用車に乗るようにして、
ウィメンズプラザの掲示板なんかを見て女性サークルに積極的に参加
するようにして、女のコミュニティーにどんどん馴染まないとね。
「女は嫌い。男がいないと詰まらない」
と言って、元男と男のコミュニティーにばかり閉じこもるから、
どうしても違和感ありありになってしまう。
平日に休日が取れたら女性専用車に乗るようにして、
ウィメンズプラザの掲示板なんかを見て女性サークルに積極的に参加
するようにして、女のコミュニティーにどんどん馴染まないとね。
127 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 15:31:43.61 ID:09Tz5wBK
大型スーパーの女子トイレ、パウダーコーナーで読書ぐらいはして、
買い物のレジでも女性店員を選ぶぐらいじゃなきゃ駄目。
おまえら、イケメン男子店員のレジに、誘蛾灯に虫状態で並ぶんだろう。
買い物のレジでも女性店員を選ぶぐらいじゃなきゃ駄目。
おまえら、イケメン男子店員のレジに、誘蛾灯に虫状態で並ぶんだろう。
レジなんかどうでもいいじゃん(･∀･)
129 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 16:02:05.19 ID:Mu88OAAA
男の娘好きが0.1%いるお
ソースは漏れ(･∀･)
ソースは漏れ(･∀･)
131 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 17:05:59.15 ID:KJxBMlL7
ボードリーダーのアオイさん、どこに行ったの？
132 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 17:24:15.23 ID:KJxBMlL7
>>129
回線切るの勿体ないから、初めてスカートを履いた時の話、
女性下着を履いて情けなくなった気持ち、
初めて女子トイレや女性専用車を利用した時の話、
石をぶつけられた話、警備員に捕まった話、
少しずつ語ってみてくれ、
回線切るの勿体ないから、初めてスカートを履いた時の話、
女性下着を履いて情けなくなった気持ち、
初めて女子トイレや女性専用車を利用した時の話、
石をぶつけられた話、警備員に捕まった話、
少しずつ語ってみてくれ、
>>109
幅が大事なのは俺も>>88に書いた
それに、痩せれば、って書いたんだけどな
標準的な体型のことはしらん
とりま落ち着いて文章読んでくれ
当事者かどうかは重要なことか？w
とりあえず金玉とって女装、女子で働いたことがある経験者、、で納得してくれるかな
誰でも頑張れば出来る出来るっていうのは無責任だと思うんだよね
あるラインを超えると難しいんだっていうのは、悪いことかな？
最終、好きにしたらいいとは思うけど
幅が大事なのは俺も>>88に書いた
それに、痩せれば、って書いたんだけどな
標準的な体型のことはしらん
とりま落ち着いて文章読んでくれ
当事者かどうかは重要なことか？w
とりあえず金玉とって女装、女子で働いたことがある経験者、、で納得してくれるかな
誰でも頑張れば出来る出来るっていうのは無責任だと思うんだよね
あるラインを超えると難しいんだっていうのは、悪いことかな？
最終、好きにしたらいいとは思うけど
ホルで自動的に痩せたんですが、そういうもんでもないのかな……
>>133
パスの基準をどこに置くかで「あるライン」は大幅に変わると思います。
あなたのように実際に女子として働いた人が、実体験を踏まえてお話されることは
これからトランスされる方にも有益かと思います。
そうでない外野がやたら高い基準を設定して、辞めろ辞めろいうのは悪い事かと。
パスの基準をどこに置くかで「あるライン」は大幅に変わると思います。
あなたのように実際に女子として働いた人が、実体験を踏まえてお話されることは
これからトランスされる方にも有益かと思います。
そうでない外野がやたら高い基準を設定して、辞めろ辞めろいうのは悪い事かと。
136 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 21:47:29.80 ID:vOH5RbTL
アオイさん、死んじゃったの？
>>136
出てきて欲しいんですかｗｗ
出てきて欲しいんですかｗｗ
138 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 22:13:06.58 ID:Mu88OAAA
アオイさんは筋トレの最中です
椿姫彩菜さんの存在を初めて知った時はショックだったな。
当時トランス前だった私は、劣等感やら嫉妬やら色々悔しかった。
その後、私自身も移行開始。
今は彼女に対する悔しさは消え、素直に応援できる気持ちになれた。
佐藤かよさんを初めて知った時は、「へぇ～」くらいにしか感じなかった。
おそらく、トランスしてないままの私だったら、やっぱり悔しかったんだろうなぁ。
今の生活に満足こそしてないけど、一日一日を納得しながら終われてると思う。
美人でもなければかわいくもないけど。
性別の呪縛から解放されるチャンスは誰にでもある。
みんな諦めないでがんばろう！
当時トランス前だった私は、劣等感やら嫉妬やら色々悔しかった。
その後、私自身も移行開始。
今は彼女に対する悔しさは消え、素直に応援できる気持ちになれた。
佐藤かよさんを初めて知った時は、「へぇ～」くらいにしか感じなかった。
おそらく、トランスしてないままの私だったら、やっぱり悔しかったんだろうなぁ。
今の生活に満足こそしてないけど、一日一日を納得しながら終われてると思う。
美人でもなければかわいくもないけど。
性別の呪縛から解放されるチャンスは誰にでもある。
みんな諦めないでがんばろう！
140 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 23:04:04.36 ID:6iE6ltvM
私は中村中さんの存在を、紅白出場歌手発表で知った時にショックだった。
あの声がね。
あの声がね。
アオイさんは夏休みの宿題（自分史）が終わってません。
キャラ立ってる人はコテハンにして欲しいな、アオイさんだけじゃなくて
私は無理ですが、地味だし
私は無理ですが、地味だし
>>142
文章が地味だったり可愛げ無い方が、実物は可愛かったり美人だったり
顔文字を一生懸命使う人に限って実物はブサイクでしょ？
だから、キャラが立ってるとか立ってないとか気にする必要は無いと思うよ
文章が地味だったり可愛げ無い方が、実物は可愛かったり美人だったり
顔文字を一生懸命使う人に限って実物はブサイクでしょ？
だから、キャラが立ってるとか立ってないとか気にする必要は無いと思うよ
ではまずは>>143からコテハンになってくださいm(_ _)m
145 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 00:59:49.36 ID:BdDpFagG
自分はフルMtF組だけど背は１７０以上はあるは
縦も横も幅はあるは声もいじったけど思う様に上がらないはだけど
普通にやれていると思うあくまで自分視点だけどな
それに会社じゃ男で入ったから皆周り知ってるし
気を使って女はやってはいないよ
なにかしらの努力は必要かもしれないけど
勝手に生活する上で付いて来るから考えたことない
それよりも我慢出来るGIDっているのかい？
どんな容姿だろうがそんな事は関係なく理不尽に舞い込んで来るのに
埋没出来ないなら止めろってか！上から目線かよ
その先に自殺なんてチラつかせるなよ
それはあくまで自己責任だ
第一、余裕ブッコいて自他共に認める女になっても
人生立つ奴はいるだろ
だいたい察しはつくよフルになれば分かる
ここは相談板だろ自慢板じゃねーよな
出来ないならやめろだとか、～じゃないなら男でいろとかって...アホか！
あと出来る範囲のアドバイスはいいが
整形でもおっつかないところ突いて
自慢だかおせっかいだかわからんアドバイス止めろ！虫酸が走る！
背の高い奴や幅のある奴、顔が男な奴が
この板どんな思いで見てるのか知ってるのか糞野郎！
縦も横も幅はあるは声もいじったけど思う様に上がらないはだけど
普通にやれていると思うあくまで自分視点だけどな
それに会社じゃ男で入ったから皆周り知ってるし
気を使って女はやってはいないよ
なにかしらの努力は必要かもしれないけど
勝手に生活する上で付いて来るから考えたことない
それよりも我慢出来るGIDっているのかい？
どんな容姿だろうがそんな事は関係なく理不尽に舞い込んで来るのに
埋没出来ないなら止めろってか！上から目線かよ
その先に自殺なんてチラつかせるなよ
それはあくまで自己責任だ
第一、余裕ブッコいて自他共に認める女になっても
人生立つ奴はいるだろ
だいたい察しはつくよフルになれば分かる
ここは相談板だろ自慢板じゃねーよな
出来ないならやめろだとか、～じゃないなら男でいろとかって...アホか！
あと出来る範囲のアドバイスはいいが
整形でもおっつかないところ突いて
自慢だかおせっかいだかわからんアドバイス止めろ！虫酸が走る！
背の高い奴や幅のある奴、顔が男な奴が
この板どんな思いで見てるのか知ってるのか糞野郎！
146 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 01:00:10.66 ID:BdDpFagG
この板、昔はこんなヤボなこと言わなかったけど、最近えげつなくないか？
みんな仲良しになる必要はないが
もう少しデリカシーある対応とってあげろよ
ココ↑突っ込みどころ満載だが言葉の綾な
わかったかこのチンかす共！
それじゃ、コテになろうかな＞＜
でもやめよかなこわいから＞＜
でもやめよかなこわいから＞＜
そういえば昔どこかの板でコテやってたな～
あのテンションはどこから来たんだろ？
あのテンションはどこから来たんだろ？
150 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 01:10:28.26 ID:RO+DfRgE
女性として働くつもりも、男性と恋愛するつもりもありませんから。
週末に女性としてお買い物が楽しめれば充分です。
平日に休みが取れれば、レディース・デーで映画を見てます。
ただ、それさえも許されないのが、このスレッドの住人の大部分らしい。
週末に女性としてお買い物が楽しめれば充分です。
平日に休みが取れれば、レディース・デーで映画を見てます。
ただ、それさえも許されないのが、このスレッドの住人の大部分らしい。
コテは叩きやすいからね
そのくせ煽り耐性がないとか迄言われるし、良い事無いよ
最近のここの雰囲気なら尚のこと
１７４と１７２、２人と168でフルパスの人を知ってるな
170超えの3人は女で会社勤めしてるし168と私は自営だけど、女で営業している
パスなんて本人の雰囲気の問題で、外見はゴリラマッチョで無ければ
普通はパスすると思うけどな？
声帯をイジル前は男の高い声（普通の範囲で）だったけど、酒とタバコで潰れた
声だと思われていたし
結局驚いたり、ただ立っているときとかでも視線の行き場所とかその辺の
微妙な違いで気付かれるんじゃないかな？
そのくせ煽り耐性がないとか迄言われるし、良い事無いよ
最近のここの雰囲気なら尚のこと
１７４と１７２、２人と168でフルパスの人を知ってるな
170超えの3人は女で会社勤めしてるし168と私は自営だけど、女で営業している
パスなんて本人の雰囲気の問題で、外見はゴリラマッチョで無ければ
普通はパスすると思うけどな？
声帯をイジル前は男の高い声（普通の範囲で）だったけど、酒とタバコで潰れた
声だと思われていたし
結局驚いたり、ただ立っているときとかでも視線の行き場所とかその辺の
微妙な違いで気付かれるんじゃないかな？
>>145 そりゃ最終的には本人の自由だよね
でも、埋没できない＝どこにいっても白い目で気持ち悪がられる だから。常識的な感覚がある人ならわざわざ苦しい思いしてまでその道に生きることはないよ
虫唾が走るって言葉を使う人は自分に思い当たる節があるから使うんだろ。
でも、埋没できない＝どこにいっても白い目で気持ち悪がられる だから。常識的な感覚がある人ならわざわざ苦しい思いしてまでその道に生きることはないよ
虫唾が走るって言葉を使う人は自分に思い当たる節があるから使うんだろ。
153 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 02:07:27.32 ID:QhFOc64p
オフライン・ミーテイング、どうなったの？
１７４と１７２、２人と168でフルパスの人＝４人
170超えの3人は女で会社勤め、168と私は自営＝５人
雪山のロッジで似たような話があったし、信じますともw
170超えの3人は女で会社勤め、168と私は自営＝５人
雪山のロッジで似たような話があったし、信じますともw
155 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/08/31(水) 03:00:49.06 ID:VhyA7pn+
GIDスレOFF
9月16日（金）予定。（5人以上集まったら実行）
対象は当事者全般。
詳細はメールで。
[email protected]
メールは自由なので、なんでも聞いて下さいね
参加と関係ないことでもなんでも。
まあ、わたしだったら、ぜんぜん知らない人にメールとか怖くてできないと思うので
とりあえず、様子見です。
この場で書いても大丈夫なことなら、聞かれたら書きますよ。
9月16日（金）予定。（5人以上集まったら実行）
対象は当事者全般。
詳細はメールで。
[email protected]
メールは自由なので、なんでも聞いて下さいね
参加と関係ないことでもなんでも。
まあ、わたしだったら、ぜんぜん知らない人にメールとか怖くてできないと思うので
とりあえず、様子見です。
この場で書いても大丈夫なことなら、聞かれたら書きますよ。
そして届く北海道、東京、大阪、沖縄、海外在住者のメール
157 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/08/31(水) 03:08:38.24 ID:VhyA7pn+
あ～^_^;
そうですね。
場所は東京駅近接の駅予定です。
そうですね。
場所は東京駅近接の駅予定です。
158 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/08/31(水) 03:47:08.47 ID:VhyA7pn+
訂正
9月17日（土）予定です。
場合によっては、昼すぎからやるかもなので
平日だとムリなので土曜にしておきます。
すみません。
9月17日（土）予定です。
場合によっては、昼すぎからやるかもなので
平日だとムリなので土曜にしておきます。
すみません。
当事者全般、とありますが、治療の度合いは問わないということですよね。
GIDの診断は必要ですか？それとも自己申告？
GIDの診断は必要ですか？それとも自己申告？
160 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 03:56:51.11 ID:jwnwPq4G
完パスで当事者に見えない人がいたりして。
全く手加えてない人も当事者に見えない。
162 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 07:24:10.25 ID:/HY8benF
今、女性専用車に乗っている。
この人たち、みんな、ちゃんとした女性の身体なのかと思うと、劣等感もある。
この人たち、みんな、ちゃんとした女性の身体なのかと思うと、劣等感もある。
163 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 07:52:05.21 ID:/HY8benF
席の隙間が空いているから、詰め合えば、もう一人、座れそう。
太いおばさんも、いるけどね。
さっき、おじさんが間違えて一駅乗っていた。
誰も何も言わないね。
太いおばさんも、いるけどね。
さっき、おじさんが間違えて一駅乗っていた。
誰も何も言わないね。
164 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 07:53:43.49 ID:/HY8benF
吊革はけっこう余ってる。
ほかの車両はすし詰めなのかなあ。
ここからは分からない。
ほかの車両はすし詰めなのかなあ。
ここからは分からない。
165 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 08:27:33.11 ID:5H7fahsg
この人たち、みんな、ＭＴＦか？っていう顔してるよ。
167 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 10:09:41.04 ID:LPvrVvm2
ここの女子トイレのコンセント、ちゃんと通電している。
前、コンセントだけあって、使えない所があった。
前、コンセントだけあって、使えない所があった。
ドライヤー持ち歩いている子がいるからね
私は前髪用にガス式のコテを持っていた事もあるけど
今はストレートなのでmasonpearsonのブラシだけで普段は平気だけど
私は前髪用にガス式のコテを持っていた事もあるけど
今はストレートなのでmasonpearsonのブラシだけで普段は平気だけど
女性専用車両や女子トイレの現場報告キモイよ！
170 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 11:54:28.40 ID:tvjO7tZo
パス出来るか出来ないかの微妙なラインにいる人なんだと思う
リードされなかったのが嬉しくて書いてると思われ。
リードされなかったのが嬉しくて書いてると思われ。
>>169
だよね、ここでレスする限りは変質者と変わらないのに。
普通に同化して相応のスレで書くべきなんだよね、本来は。
GIDスレでレスする限りは、覗き報告と変わらない。
でも本人たちは理解できていないんだと思う。
一緒にされたくないなぁ
だよね、ここでレスする限りは変質者と変わらないのに。
普通に同化して相応のスレで書くべきなんだよね、本来は。
GIDスレでレスする限りは、覗き報告と変わらない。
でも本人たちは理解できていないんだと思う。
一緒にされたくないなぁ
172 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 17:34:40.67 ID:AztjiJA2
皮肉っぽい話を書いて心の平衡が保てるのなら、どんどん書いて下さい。
とにかく、他人はいいですから、ご自身が幸せになって下さい。
パスできるかの微妙な立場、けっこうです。
その水準にさえたどり着けないのが、ここのスレッドの住人。
とにかく、他人はいいですから、ご自身が幸せになって下さい。
パスできるかの微妙な立場、けっこうです。
その水準にさえたどり着けないのが、ここのスレッドの住人。
>>172
> パスできるかの微妙な立場、けっこうです。
> その水準にさえたどり着けないのが、ここのスレッドの住人。
つー事は、自分もあんたも汚装ってことになるね
報告してる人たちも実はパスできていなくて妄想で書いてるってことになるよね
まあそんな事はどうでも良くて、
ここは質問と回答で成り立つべき『人生相談板』にあるスレなんですよ
報告したいなら自分のブログにでも書いてろ、って話です
> パスできるかの微妙な立場、けっこうです。
> その水準にさえたどり着けないのが、ここのスレッドの住人。
つー事は、自分もあんたも汚装ってことになるね
報告してる人たちも実はパスできていなくて妄想で書いてるってことになるよね
まあそんな事はどうでも良くて、
ここは質問と回答で成り立つべき『人生相談板』にあるスレなんですよ
報告したいなら自分のブログにでも書いてろ、って話です
174 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 20:01:39.56 ID:hI+X4kcW
報告（妄想）、すなわち、相談。
でも、パスできてない人って、どんなトランス生活してるの？
都合よく、どこにでも車椅子用トイレがあるわけでないし。
自分の部屋の中だけというのも、一つの生き方だけど。
誰かが報告（妄想）してくれると、
「自分と同じだ」
とか、
「自分に届かない世界だ」
とか、参考にできるでしょ。
だから、もっと報告（妄想）が読みたい。
でも、パスできてない人って、どんなトランス生活してるの？
都合よく、どこにでも車椅子用トイレがあるわけでないし。
自分の部屋の中だけというのも、一つの生き方だけど。
誰かが報告（妄想）してくれると、
「自分と同じだ」
とか、
「自分に届かない世界だ」
とか、参考にできるでしょ。
だから、もっと報告（妄想）が読みたい。
176 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 20:53:27.90 ID:J3bid6pJ
どこの掲示板でも言える事なのだけど、自分の好みでない書き込みがある時は、人に対して、
「書くな」
と言うのではなく、自分が理想とする書き込みを、手本を示して、どんどん書けばいいのです。
おそらく、先にあった嫌みっぽい書き込みを理想としているのでしょうけど、手本を示して、嫌みっぽい書き込みをすればいいのです。
自分好みの書き込みが増えるかは、人は関係なく、あなた次第です。
「書くな」
と言うのではなく、自分が理想とする書き込みを、手本を示して、どんどん書けばいいのです。
おそらく、先にあった嫌みっぽい書き込みを理想としているのでしょうけど、手本を示して、嫌みっぽい書き込みをすればいいのです。
自分好みの書き込みが増えるかは、人は関係なく、あなた次第です。
177 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 22:49:39.43 ID:NGdp48zv
「微妙なライン」というのは、10段階評価で６か７あたりでで、
このスレッドの住人の中では、かなり恵まれている方だと思う。
非パスから僻まれるのも、このあたり。
このスレッドの住人の中では、かなり恵まれている方だと思う。
非パスから僻まれるのも、このあたり。
178 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 22:52:39.46 ID:NGdp48zv
このスレッドの住民だったら、ＭＴＦの芥川賞作家、藤野千夜は読んでるだろうね。
http://www.yomiuri.co.jp/book/zoom/BK20100622122003007L0.htm
http://www.yomiuri.co.jp/book/zoom/BK20100622122003007L0.htm
すまんSF系なんだ、後は欧米古典文学（原書が読めないヘタレだけど）
>>178
ごめん、全く興味が無い
ごめん、全く興味が無い
183 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 23:26:33.16 ID:X6iRafv7
>>180
小松左京の「男を探せ」、「ダブル三角」なら読んでるんだろうね。
小松左京の「男を探せ」、「ダブル三角」なら読んでるんだろうね。
みんな、読者家ですか。
本をほとんど読まないダメ人間にはついていけないぜ(´･ω･｀)
本をほとんど読まないダメ人間にはついていけないぜ(´･ω･｀)
185 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 23:34:12.10 ID:X6iRafv7
ＭＴＦが犯人の推理小説 夏樹静子「黒白の旅路」（講談社文庫）
http://blog.ap.teacup.com/heather/185.html
http://blog.ap.teacup.com/heather/185.html
>>174
私は割り切って男として仕事してるよ。
女に良く間違われるけど男性
のほうが
男に良く間違われるけど女性
よりも生きやすいし好感もたれるからね…
おかげで社内外からいろんな意味で有名人で重宝されてる希ガス
女からはもてる()
悲しいけどチヤホヤされるだけマシかな…
私は割り切って男として仕事してるよ。
女に良く間違われるけど男性
のほうが
男に良く間違われるけど女性
よりも生きやすいし好感もたれるからね…
おかげで社内外からいろんな意味で有名人で重宝されてる希ガス
女からはもてる()
悲しいけどチヤホヤされるだけマシかな…
何回ID変えてんだよ
188 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 23:39:37.41 ID:X6iRafv7
>>181
興味あるないではなく、何かがあった時に、
「ＮＨＫ紅白歌合戦出場歌手や芥川賞作家にも、こういう人がいるのですよ」
と、理論武装できる。
ご自身の生活を守るだめにも、受賞作ぐらいは読んでおいた方がいいね。
興味あるないではなく、何かがあった時に、
「ＮＨＫ紅白歌合戦出場歌手や芥川賞作家にも、こういう人がいるのですよ」
と、理論武装できる。
ご自身の生活を守るだめにも、受賞作ぐらいは読んでおいた方がいいね。
>>185
その本たちを女子トイレに持ち込んで読んでるんですね？
なんか女子トイレで深呼吸とかしてそう。
そのうち
「今日は、某デパートの女子トイレにお弁当を持ち込んで、
パウダールームのソファーで、一人ランチ・タイムを楽しみました。
歯磨きもできるし、快適。」
とか言いだしそう。
その本たちを女子トイレに持ち込んで読んでるんですね？
なんか女子トイレで深呼吸とかしてそう。
そのうち
「今日は、某デパートの女子トイレにお弁当を持ち込んで、
パウダールームのソファーで、一人ランチ・タイムを楽しみました。
歯磨きもできるし、快適。」
とか言いだしそう。
190 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 23:44:42.77 ID:X6iRafv7
プロ野球の国際大会（ＷＢＣ）で通訳を務めている人、石田コータさんも、ＭＴＦ。
あの大会は、裏方さんも含めて世界一になったと言えるので、世界一のＭＴＦと言える。
あの大会は、裏方さんも含めて世界一になったと言えるので、世界一のＭＴＦと言える。
このスレの人達ってGIDという言葉を利用はするけど
GIDの存在は真正面から否定するね
男女の性差は体だけだと思ってるっぽい
GIDの存在は真正面から否定するね
男女の性差は体だけだと思ってるっぽい
>>178
謎の奇病に罹っていて3行以上の文章は読めないんだ
謎の奇病に罹っていて3行以上の文章は読めないんだ
194 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/01(木) 00:36:12.08 ID:3GjuWWym
>>159
あまりに漠然としてると、たぶん、だれも参加しにくいですよね。
MｔFでホルモンやってる人、が中心のイメージになるかな。
（ほかの人も、ちょこっと状況知らせてくれれば対応できると思う）
私自身、診断書はこれからなので持ってないです。
パスも、ぶっちゃけできてない。
自分の見た目イメージは
アニメに出てくるような髪の長い男性 みたいな？感じかな。
（ブログあるけど、ここにはさすがに晒せない）
自分自身はOFFとかしなくても、べつの集まりとかには常時行ってます
そこで心情を吐露できたりして、それが、とても気をラクにしてくれるのが
わかったので
いままで特に機会もなかったけど、ちょっと会ってみたいなと思う人がいれば
すこしでも役に立てたらいいかな～とおもってます。
あまりに漠然としてると、たぶん、だれも参加しにくいですよね。
MｔFでホルモンやってる人、が中心のイメージになるかな。
（ほかの人も、ちょこっと状況知らせてくれれば対応できると思う）
私自身、診断書はこれからなので持ってないです。
パスも、ぶっちゃけできてない。
自分の見た目イメージは
アニメに出てくるような髪の長い男性 みたいな？感じかな。
（ブログあるけど、ここにはさすがに晒せない）
自分自身はOFFとかしなくても、べつの集まりとかには常時行ってます
そこで心情を吐露できたりして、それが、とても気をラクにしてくれるのが
わかったので
いままで特に機会もなかったけど、ちょっと会ってみたいなと思う人がいれば
すこしでも役に立てたらいいかな～とおもってます。
195 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 00:38:43.34 ID:9qRB/ZnV
856 ：名無しでGO!：2011/08/31(水) 08:48:20.96
阪急梅田駅、CDショップが閉店したあとに女性専用のパウダールーム付き
化粧・雑貨店誕生。同じ種類のものは、JR大阪駅にもあります。
阪急梅田駅、CDショップが閉店したあとに女性専用のパウダールーム付き
化粧・雑貨店誕生。同じ種類のものは、JR大阪駅にもあります。
ホルやって診断出てて未オペの者ですが、
コミュ障気味なもんでオフの参加迷ってる(´･ω･｀)
コミュ障気味なもんでオフの参加迷ってる(´･ω･｀)
197 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 00:46:45.88 ID:mSLDIc0Z
あおい姫のブログです。2008年4月に性同一性障害（GID）の診断 結果が出たのぉ。元男性で今は女性として日常生活を過ごしてます。 まだ、わからない ことだらけなので、同じGIDの人達や純女、女装子さんたちと仲良く ...
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198 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/01(木) 00:50:36.78 ID:3GjuWWym
その人じゃないよ・・・。
ここは、一回書き込んだら、簡単に消せないんだから
そういうことは、したらまずいよ。
ここは、一回書き込んだら、簡単に消せないんだから
そういうことは、したらまずいよ。
>>198
アオイってつくばに居たアオイじゃないの？
アオイってつくばに居たアオイじゃないの？
200 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/01(木) 01:46:07.09 ID:3GjuWWym
>>196
わたしも、もともと、ひっこみじあん なので、そのへんは、大丈夫だとおもうよ。
>>198
まったくわからない。
アオイさん名義は多いと思う。
このままだと頓挫してしまいそうなのと、とりあえず、他の人にも、さらに迷惑がかからないようにしないとなので
ちょっとだけ
http://2ch-ita.net/upfiles/file12776.jpg
※あくまでイメージです。（きもいーとか書かないでね）
上に書いたとおり、わりとどうにもならない感じ。顔つきが男性よりというか。
この写真じたいは本人とだいぶちがうんだけど（）
わたしも、もともと、ひっこみじあん なので、そのへんは、大丈夫だとおもうよ。
>>198
まったくわからない。
アオイさん名義は多いと思う。
このままだと頓挫してしまいそうなのと、とりあえず、他の人にも、さらに迷惑がかからないようにしないとなので
ちょっとだけ
http://2ch-ita.net/upfiles/file12776.jpg
※あくまでイメージです。（きもいーとか書かないでね）
上に書いたとおり、わりとどうにもならない感じ。顔つきが男性よりというか。
この写真じたいは本人とだいぶちがうんだけど（）
流れぶった切ってごめん
MTFにオタクが確実に多いことがわかった
深夜のヲタアニメをいつも見てる人とかゲーム好きヲタとか
いい悪いじゃなくて事実だった
MTFにオタクが確実に多いことがわかった
深夜のヲタアニメをいつも見てる人とかゲーム好きヲタとか
いい悪いじゃなくて事実だった
>>200
超裏山だわ
超裏山だわ
ID書いた紙でも持ってない限り他人の画像という可能性もあるわけだが
秋葉原にいる髪の長いオタにしか見えないが
207 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 02:57:25.98 ID:zyfipUkt
何ヶ月か無気力です
こんな時間はトランスジェンダーにはつきものですか
こんな時間はトランスジェンダーにはつきものですか
209 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/09/01(木) 03:39:35.60 ID:ZBQ6DuYc
>>200 可愛いな！おい！
>>186
それが一番めぐまれた職場環境になる
完璧特別扱いしてくれるし、男女ともにちやほやちやほやヘブン状態
ただし仕事は男として最前線で頑張るし、性格も言葉もさっぱりと男らしく頑張る 珍獣として客受け抜群で俺の姿だけ見に来る人もたまにいたり
力仕事はいつの間にかやんわり除外してくれるからわりとどうでもいい
女子で働くと女が同類だと思いやがって馴れ馴れしい上にトゲ見せやがるわ、男は異種扱いで微妙に俺の知ってる距離じゃなくなるわで、大変ウザイぞ
女とは競合せず近しく、男とは男同士で近しく、自らのセクシャリティは一切秘密で通す
これが人間関係では一番くればー
恋愛やらなんやらはおいといて、職場は性別を超えた超人でいたらいいよ
女でなくても男でなくてもいい
何かあったら戸籍の性別で受けて立つ
>>207
女性ホルモン多めに食べるor注射
時々体調に合わせてメニュー見直せ
面倒なら医者に管理してもらって、心身おかしくなったら相談
それが一番めぐまれた職場環境になる
完璧特別扱いしてくれるし、男女ともにちやほやちやほやヘブン状態
ただし仕事は男として最前線で頑張るし、性格も言葉もさっぱりと男らしく頑張る 珍獣として客受け抜群で俺の姿だけ見に来る人もたまにいたり
力仕事はいつの間にかやんわり除外してくれるからわりとどうでもいい
女子で働くと女が同類だと思いやがって馴れ馴れしい上にトゲ見せやがるわ、男は異種扱いで微妙に俺の知ってる距離じゃなくなるわで、大変ウザイぞ
女とは競合せず近しく、男とは男同士で近しく、自らのセクシャリティは一切秘密で通す
これが人間関係では一番くればー
恋愛やらなんやらはおいといて、職場は性別を超えた超人でいたらいいよ
女でなくても男でなくてもいい
何かあったら戸籍の性別で受けて立つ
>>207
女性ホルモン多めに食べるor注射
時々体調に合わせてメニュー見直せ
面倒なら医者に管理してもらって、心身おかしくなったら相談
>>186
私もその辺を着地点にしようかなぁと思っています。
性欲をはじめとした、自分の中の男的なものが嫌なだけなので･･･
パスパス言いながら、女装して女子トイレなりに入る行為にどうしても男性性を感じるしｗ
まあ、ガイドラインのRLEがそうなっている以上、
一線を越えて診断書をもらうには欠かせないんでしょうけど･･･
ただホル食ってる以上、今後のこと考えると診断書は欲しいのが悩みどころです。
後、ホル食うと無視できないほど胸が出るのが難点・・・
まぁ心の底では喜んでるのは否定しないですけどねｗ
>>193
それは重大な病気です。
２ちゃんの見すぎでしょうｗ
>>194
あーMtXだから参加資格ない～
残念だなぁ（棒）
>>207>>210
待った！それホルの食いすぎによる倦怠感では？
私もホル増量したときそうなったことがあります。
だとしたら緩和するのはホルの減量。
まあ変だったら医者が手堅いってのは同意。
私もその辺を着地点にしようかなぁと思っています。
性欲をはじめとした、自分の中の男的なものが嫌なだけなので･･･
パスパス言いながら、女装して女子トイレなりに入る行為にどうしても男性性を感じるしｗ
まあ、ガイドラインのRLEがそうなっている以上、
一線を越えて診断書をもらうには欠かせないんでしょうけど･･･
ただホル食ってる以上、今後のこと考えると診断書は欲しいのが悩みどころです。
後、ホル食うと無視できないほど胸が出るのが難点・・・
まぁ心の底では喜んでるのは否定しないですけどねｗ
>>193
それは重大な病気です。
２ちゃんの見すぎでしょうｗ
>>194
あーMtXだから参加資格ない～
残念だなぁ（棒）
>>207>>210
待った！それホルの食いすぎによる倦怠感では？
私もホル増量したときそうなったことがあります。
だとしたら緩和するのはホルの減量。
まあ変だったら医者が手堅いってのは同意。
純女見てると「こいつらの中に混じってｷｬｯｷｬｳﾌﾌしなきゃならんのか」と思うとトランスする気が失せる・・・。
でも身体は変えたいしSRSして見た目女で戸籍男のままってのもなぁ・・・。
でも身体は変えたいしSRSして見た目女で戸籍男のままってのもなぁ・・・。
213 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 10:20:07.22 ID:+neAjU3e
皆に言うよ！大マジで言うよ！
アオイさんはえらい
パス自慢しないのに写真は晒す
ここに「あからさまにパス自慢を目的にして」書く人が多くいるけど、
アオイさんを見習ったらどう？
それとももう馬鹿にはできない？
どちらにしろ「あからさまな」パスを自慢する「ために」書いて、写真は晒せない
みっともないからやめよう
アオイさんはえらい
パス自慢しないのに写真は晒す
ここに「あからさまにパス自慢を目的にして」書く人が多くいるけど、
アオイさんを見習ったらどう？
それとももう馬鹿にはできない？
どちらにしろ「あからさまな」パスを自慢する「ために」書いて、写真は晒せない
みっともないからやめよう
>>212
戸籍が男なのは、男としてみてもらえるのは、これは武器ですよ
女じゃね、端から半人前で見られる、舐められる現実がある
男社会で泣きながら歯を食いしばりがんばった子供頃の俺の努力と我慢は無駄にできんよやっぱり
男として生きた経験、それ活かすのは俺らが代償で得た特権なんですね ほんと映画っていいですねー
恵まれた縁談があるなら、女戸籍おすすめかなぁ
消極的理由でなんとなく女戸籍は…趣味なら止めない、って感じ
子供産めないからさ、、、産めることで女ってある程度のマイナス補えてるわけよ
産めない前提の人生って、男の方なわけ
俺らがレーンチェンジしようがしまいが、最終的に戻ってくるのは元のレーンだと思う
>>211
あっー(￣▽￣;)!!
ホル初心者は金玉もちが多いからホル足りないと逆に元気か
すまん>>207 多分減らしたほうがよさそうだ
戸籍が男なのは、男としてみてもらえるのは、これは武器ですよ
女じゃね、端から半人前で見られる、舐められる現実がある
男社会で泣きながら歯を食いしばりがんばった子供頃の俺の努力と我慢は無駄にできんよやっぱり
男として生きた経験、それ活かすのは俺らが代償で得た特権なんですね ほんと映画っていいですねー
恵まれた縁談があるなら、女戸籍おすすめかなぁ
消極的理由でなんとなく女戸籍は…趣味なら止めない、って感じ
子供産めないからさ、、、産めることで女ってある程度のマイナス補えてるわけよ
産めない前提の人生って、男の方なわけ
俺らがレーンチェンジしようがしまいが、最終的に戻ってくるのは元のレーンだと思う
>>211
あっー(￣▽￣;)!!
ホル初心者は金玉もちが多いからホル足りないと逆に元気か
すまん>>207 多分減らしたほうがよさそうだ
戸籍変えたくない人はそのままでいいんでね
少なくとも今の自分には戸籍男であることはデメリットだらけ
男社会とか罰ゲームでしかない
少なくとも今の自分には戸籍男であることはデメリットだらけ
男社会とか罰ゲームでしかない
>>217
大抵こういうとこに書き込み熱心にする奴とか質問する奴は初心者なんでなw
気を悪くすんなよ 誰だって最初はあるし、悪い意味じゃないので
たま取るとホル切れたときにダウナー状態になる
たくさん打てば、確かにしんどいけど眠かったり体温上がったりで更年期に比べりゃ逆に気持ちいいと思う
>>216
a-
がんばってどうぞ
経験すりゃ色々わかる
大抵こういうとこに書き込み熱心にする奴とか質問する奴は初心者なんでなw
気を悪くすんなよ 誰だって最初はあるし、悪い意味じゃないので
たま取るとホル切れたときにダウナー状態になる
たくさん打てば、確かにしんどいけど眠かったり体温上がったりで更年期に比べりゃ逆に気持ちいいと思う
>>216
a-
がんばってどうぞ
経験すりゃ色々わかる
うむ
主体が違えば結論違うからな
いい人生を
主体が違えば結論違うからな
いい人生を
221 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 11:54:24.26 ID:0rYjmYxV
非パス正当化のスレになってきたな。
境界線上はともかく非パスはパスになれないし、
自分自身が幸せになるのが目的だから、
いい事だと思う。
境界線上はともかく非パスはパスになれないし、
自分自身が幸せになるのが目的だから、
いい事だと思う。
222 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 11:56:31.85 ID:0rYjmYxV
自分は書かないくせに、
他人の書き込みに文句ばかり言う、
詰まらないスレッドになってほしくない。
他人の書き込みに文句ばかり言う、
詰まらないスレッドになってほしくない。
223 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 11:59:50.39 ID:0rYjmYxV
どういう流れのスレッドになってほしいのか、
自分で手本も示せない卑怯者では困る。
自分で手本も示せない卑怯者では困る。
>>218
いーえー
ホル食って8ヶ月の初心者なのは自覚してるので大丈夫ですよ～
まあお互い「食う」とか「切れる」とか一体どこの世界から･･･いえ何でもないですｗ
>>221
パスを最初から目指さない人生もあるかと。
目指さないで自分の気が済むなら、絶対そっちのほうが楽。
私が今の気持ちを今後もずっと維持できるかは知らないけどｗ
いーえー
ホル食って8ヶ月の初心者なのは自覚してるので大丈夫ですよ～
まあお互い「食う」とか「切れる」とか一体どこの世界から･･･いえ何でもないですｗ
>>221
パスを最初から目指さない人生もあるかと。
目指さないで自分の気が済むなら、絶対そっちのほうが楽。
私が今の気持ちを今後もずっと維持できるかは知らないけどｗ
>>214
わかってないね
女より見た目ナヨナヨ系やオカマっぽい男の方が男にもだけど女にも舐められやすいんだよ。
でも女になったとたん舐められにくくなるｗ他の女よりはガタイいいからかもねｗ
これはあくまで第一印象の話しだし、見た目全然男なら関係ない話しだけど
戸籍が男だから有利っていうのはMTFの場合はないよ。
それと疑問なんだけど男で暮らしてるのにホルモンやってる人ってホルモンスターになってたりはしないの？
わかってないね
女より見た目ナヨナヨ系やオカマっぽい男の方が男にもだけど女にも舐められやすいんだよ。
でも女になったとたん舐められにくくなるｗ他の女よりはガタイいいからかもねｗ
これはあくまで第一印象の話しだし、見た目全然男なら関係ない話しだけど
戸籍が男だから有利っていうのはMTFの場合はないよ。
それと疑問なんだけど男で暮らしてるのにホルモンやってる人ってホルモンスターになってたりはしないの？
226 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 13:17:01.32 ID:n+KrApwK
スカートが入らないおそれがあるので、ダイエットをこころがけてる。
「納豆なら栄養バランスがいいから、３パックとご飯１杯がいいかな」
と試みたものの、量が少ないのか、何かが足りず、空腹感が取れず、間食をしてしまう。
あと、味噌汁があればいいのかな。
「納豆なら栄養バランスがいいから、３パックとご飯１杯がいいかな」
と試みたものの、量が少ないのか、何かが足りず、空腹感が取れず、間食をしてしまう。
あと、味噌汁があればいいのかな。
227 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 13:18:20.19 ID:n+KrApwK
大型スーパーのプライベート・ブランドで、カロリーメイト型の栄養食品があったので食べてみる。
こっちの方が栄養バランスがいいようで、コーン・スープも合わせて飲むと、お腹が膨れていないにもかかわらず、
「何かが足りない」
といった空腹感がなくなった。
こっちの方が栄養バランスがいいようで、コーン・スープも合わせて飲むと、お腹が膨れていないにもかかわらず、
「何かが足りない」
といった空腹感がなくなった。
228 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 13:28:55.87 ID:+neAjU3e
ごはんはおからが胃が膨張していいらしいよ
栄養もカロリーもおっけ
栄養もカロリーもおっけ
229 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 13:44:02.06 ID:zyfipUkt
230 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/01(木) 14:06:19.98 ID:3GjuWWym
意外な反応があってビックリしてます。いままで叩かれたことしかないし。
ありがとうございます。
>>205
仮と言われても、お顔知らない方とかですかね？
>>211
参加メール待ってます。できたらよろしくお願いします。
>>204
他人なら、もうちょっと顔色のいいやつ選ぶ＾＾
といっても、もちろんよく写ったやつをチョイスしてますよ。
すこしはOFFの目印、手がかりになると思うので。
OFF会参加のメール待ってますね。
[email protected]
ありがとうございます。
>>205
仮と言われても、お顔知らない方とかですかね？
>>211
参加メール待ってます。できたらよろしくお願いします。
>>204
他人なら、もうちょっと顔色のいいやつ選ぶ＾＾
といっても、もちろんよく写ったやつをチョイスしてますよ。
すこしはOFFの目印、手がかりになると思うので。
OFF会参加のメール待ってますね。
[email protected]
231 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 14:07:00.38 ID:+neAjU3e
真面目に言うけど性同一性障害なんて存在しないよ
性同一性障害は女性化したい人に正当な理由を持たせ疎外されないために
過去の先人が国に認めさせた障害で、女性ホルモンを医師に打って貰う
ために作った障害
男が好きじゃないのに女性化したい人の気持ちはわからないけど、女が好き
なのに女性化や女装をしたい人はそういう性癖なのは間違いないと思うよ
いい、悪いじゃなくて
したいものはしたいんだし
性自認なんて存在しない。これは間違いない
これも当時世間からの変態という認識が強かったから、世間に認めさせる
ために作った絵空ごと
性自認を意識し過ぎて私は女なのよ！なんて思い込むと軽い精神病になる
酷くなると統合失調症にもなりかねないと思う
性癖でいいと思うよ。してることは女装と女体化だけだからね
性同一性障害は女性化したい人に正当な理由を持たせ疎外されないために
過去の先人が国に認めさせた障害で、女性ホルモンを医師に打って貰う
ために作った障害
男が好きじゃないのに女性化したい人の気持ちはわからないけど、女が好き
なのに女性化や女装をしたい人はそういう性癖なのは間違いないと思うよ
いい、悪いじゃなくて
したいものはしたいんだし
性自認なんて存在しない。これは間違いない
これも当時世間からの変態という認識が強かったから、世間に認めさせる
ために作った絵空ごと
性自認を意識し過ぎて私は女なのよ！なんて思い込むと軽い精神病になる
酷くなると統合失調症にもなりかねないと思う
性癖でいいと思うよ。してることは女装と女体化だけだからね
232 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 14:15:01.28 ID:+neAjU3e
あと性自認は女なの！と言いながら女のことはまったくわからずまんま男
の人もたくさんいるし
普通の男や女にさえ性自認なんて存在しないのに当事者にだけあるわけない
性自認なんて妄想で架空
欲望を叶えるための絵空事
精神が健康じゃなきゃ健康な体はとても作れない
だからしたいからする！でいいし、皆楽しく行きよう！
の人もたくさんいるし
普通の男や女にさえ性自認なんて存在しないのに当事者にだけあるわけない
性自認なんて妄想で架空
欲望を叶えるための絵空事
精神が健康じゃなきゃ健康な体はとても作れない
だからしたいからする！でいいし、皆楽しく行きよう！
233 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/01(木) 14:16:24.06 ID:3GjuWWym
>>210さんみたいな考えも一理あると思う。けど社会生活の中での手続きの壁とか嫌な思いもけっこう多いと思う。
>>212 素でキャッキャしてるひともいるけど、女めんどくせえって言ってるような女の子も、わりかしいるけどね。
女性も演技が多いというか。
>>229
悩み、無気力感とかは、その人の環境によるから、それがわかってないと、なんとも言えない感じ。
年齢にともなう、社会的束縛がどこまで達してるのかとかいろいろ。
>>212 素でキャッキャしてるひともいるけど、女めんどくせえって言ってるような女の子も、わりかしいるけどね。
女性も演技が多いというか。
>>229
悩み、無気力感とかは、その人の環境によるから、それがわかってないと、なんとも言えない感じ。
年齢にともなう、社会的束縛がどこまで達してるのかとかいろいろ。
>>232
私の写真見ますか？
私の写真見ますか？
235 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 14:18:45.83 ID:+neAjU3e
見てもいいけど
>>230
俺の知ってるアオイは会った事あるよ
>>200の写真が本人なら人違いだし
仮にとは、もし知ってるアオイだとしてもって意味
まあ引っ込み思案って言ってるし違うだろうね
俺の知ってるアオイは決して引っ込み思案じゃないから（笑）
俺の知ってるアオイは会った事あるよ
>>200の写真が本人なら人違いだし
仮にとは、もし知ってるアオイだとしてもって意味
まあ引っ込み思案って言ってるし違うだろうね
俺の知ってるアオイは決して引っ込み思案じゃないから（笑）
237 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 14:47:22.10 ID:pjqB4rPG
汎用あっぷろーだー。
1071
PASS：頭に0をつけて私の一番目のレス番(４ケタ)
1071
PASS：頭に0をつけて私の一番目のレス番(４ケタ)
239 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 14:55:27.18 ID:+neAjU3e
はるな愛さんは男が好き・・だったかな？
男が好きで女になりたいならまだ性癖度合いも低いよ
でも男が好きならただのゲイでもいいからね
女装や女体化は性癖だよ！
男が好きで女になりたいならまだ性癖度合いも低いよ
でも男が好きならただのゲイでもいいからね
女装や女体化は性癖だよ！
>>225
私の場合、8ヶ月程度ではまだ問題は出ないみたい。
ただし、最近胸が出たことに危機感を覚えて脱毛に励み中。
確かに女装さえしなければOKってわけでもないですからね。
>>229
え？
それは失礼しました。ごめんなさい。
>>230
えっと私はおかま板から煽ってる海外在住者です。
なので残念ですが、参加は本当に無理ですｗｗ
>>231>>232
そこまで認識されてるなら、性自認はあるってことにしておかないとまずい事分かりますよね？
それでなくてももっともらしい理由を掲げておかなければ、すぐに外野から
「ホル食うのは甘え。そんなの気味が悪いから規制しろ！」って声が上がりかねないのが今の日本ですからね。
まあ日本のオカマ文化への許容性は世界有数とはいえ、油断はしないほうがいいかなと。
私の場合、8ヶ月程度ではまだ問題は出ないみたい。
ただし、最近胸が出たことに危機感を覚えて脱毛に励み中。
確かに女装さえしなければOKってわけでもないですからね。
>>229
え？
それは失礼しました。ごめんなさい。
>>230
えっと私はおかま板から煽ってる海外在住者です。
なので残念ですが、参加は本当に無理ですｗｗ
>>231>>232
そこまで認識されてるなら、性自認はあるってことにしておかないとまずい事分かりますよね？
それでなくてももっともらしい理由を掲げておかなければ、すぐに外野から
「ホル食うのは甘え。そんなの気味が悪いから規制しろ！」って声が上がりかねないのが今の日本ですからね。
まあ日本のオカマ文化への許容性は世界有数とはいえ、油断はしないほうがいいかなと。
242 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 15:14:59.72 ID:pjqB4rPG
>>242
ありがとう。
ありがとう。
244 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 15:35:02.64 ID:+ny70PM7
昨日夜這いされた
245 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 16:07:01.97 ID:+neAjU3e
246 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 16:10:23.29 ID:+neAjU3e
でも確かはるなさんは女が好きで男が好きって言ってるのはテレビ用の演技
と聞いたこともあるよ
男性が女装したいのは間違いなく性癖だよ
女体化も性癖。こんなの誰でも心の中ではわかってるよ！
と聞いたこともあるよ
男性が女装したいのは間違いなく性癖だよ
女体化も性癖。こんなの誰でも心の中ではわかってるよ！
もう９月なんですけど
今日は始業式
>>244
どうだった？
どうだった？
>>246
ていうか何故にそこまで女装癖と女体化癖にこだわるのかがわからん。
それをここの人間に認めさせて何になるんだ？
しかも執拗に認めさせようって魂胆が理解できん
自分でそうだってわかってるって言うならそれでいいじゃん。
自分がそうだから仲間を探してるのか？
ていうか何故にそこまで女装癖と女体化癖にこだわるのかがわからん。
それをここの人間に認めさせて何になるんだ？
しかも執拗に認めさせようって魂胆が理解できん
自分でそうだってわかってるって言うならそれでいいじゃん。
自分がそうだから仲間を探してるのか？
251 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 16:32:39.51 ID:Spv+hEeN
わからんのなら関わってくんな!!
お前の◯◯癖っていうのも押し付けるな!!
ウザイ!!
理解する気の微塵もない人間と話す、これ程時間の無駄はない
お前の◯◯癖っていうのも押し付けるな!!
ウザイ!!
理解する気の微塵もない人間と話す、これ程時間の無駄はない
252 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 16:36:37.78 ID:+neAjU3e
認めさせようとしてるんじゃなくて救おうとしてるの！
性癖はキモイとか変態とか、悪い風には一言も言ってないじゃん
性癖はただの性癖だから。なにも悪くない
ただ、先人の人達が国や医師、世間に変態と思われたくないために性自認なんて
ものを作ってしまった
医師に掛かって女体化するためには性同一性障害と認めなければならない
性自認を意識して演技しなければならない。思い込まなければならない
なんで昔に自分史の映しを皆がネットでコピーしたりしたと思ってるのさ！
事実だよ！
もともとは医師に「女になりたい」って泣きながら駆け込んだのがこの障害の
始まりだよ！そんな事実こにも目を背けて言い訳してなんになるの？
現実を見なきゃいつまで経っても精神病だよ！そんなんでいいの？
性癖はキモイとか変態とか、悪い風には一言も言ってないじゃん
性癖はただの性癖だから。なにも悪くない
ただ、先人の人達が国や医師、世間に変態と思われたくないために性自認なんて
ものを作ってしまった
医師に掛かって女体化するためには性同一性障害と認めなければならない
性自認を意識して演技しなければならない。思い込まなければならない
なんで昔に自分史の映しを皆がネットでコピーしたりしたと思ってるのさ！
事実だよ！
もともとは医師に「女になりたい」って泣きながら駆け込んだのがこの障害の
始まりだよ！そんな事実こにも目を背けて言い訳してなんになるの？
現実を見なきゃいつまで経っても精神病だよ！そんなんでいいの？
>>+neAjU3e
>>240でも言った様に、当事者が性癖ですと言うことは絶対に有り得ない。
弾圧されることが目に見えてるから。
それともそんなに私たちを弾圧したいんですか？
＞過去の先人が国に認めさせた
それが、具体的にどのような方法によってか分かって言ってるんですよね？
私はその中には多数の無関係の方が亡くなった事件、
そして多くの当事者の犠牲が含まれていると認識しています。
悲劇を繰り返さないためにも滅多なことは言うべきでは無いかと思います。
>>240でも言った様に、当事者が性癖ですと言うことは絶対に有り得ない。
弾圧されることが目に見えてるから。
それともそんなに私たちを弾圧したいんですか？
＞過去の先人が国に認めさせた
それが、具体的にどのような方法によってか分かって言ってるんですよね？
私はその中には多数の無関係の方が亡くなった事件、
そして多くの当事者の犠牲が含まれていると認識しています。
悲劇を繰り返さないためにも滅多なことは言うべきでは無いかと思います。
小さな親切、大きなお世話
性癖って本来の意味は「性的嗜好」を指してるわけじゃないんだね
性的の性は性別の性じゃなくて性質の性
Wikiさんによると
性癖とは人間の心理・行動上に現出する癖や偏り、嗜好、傾向、性格
と言う風に書かれてるね
ただ、単純な癖ではなくその個人のパーソナリティ、人格に根ざしたものを指すそうな
そういう意味で使うのであれば性癖というのは間違ってはいないかも
でも、人格に関わる部分なだけに、その人格を無理にねじ曲げずに性癖に合うよう
身体を女性化（男性化）して治療？するというのは理にかなってるんじゃないかって思う
性的の性は性別の性じゃなくて性質の性
Wikiさんによると
性癖とは人間の心理・行動上に現出する癖や偏り、嗜好、傾向、性格
と言う風に書かれてるね
ただ、単純な癖ではなくその個人のパーソナリティ、人格に根ざしたものを指すそうな
そういう意味で使うのであれば性癖というのは間違ってはいないかも
でも、人格に関わる部分なだけに、その人格を無理にねじ曲げずに性癖に合うよう
身体を女性化（男性化）して治療？するというのは理にかなってるんじゃないかって思う
256 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 16:43:50.21 ID:Spv+hEeN
そういう病名を付けられるだけで精神病だなんて思ってないし。
個性の1つだと思っています。
それに救おうというような感じは受けませんね。
個性の1つだと思っています。
それに救おうというような感じは受けませんね。
>>252
＞性癖はキモイとか変態とか、悪い風には一言も言ってないじゃん
病気ではなく性癖と認めた段階で、あなたがそう言わなくても世間様が言います。
また性ホルモンは処方薬に分類されます。
日本では、病人でもない人間が薬を飲んだり手術することを非常に忌避します。
それでも世間から病気ではなく性癖とみなされる方が望ましいのでしょうか？
＞性癖はキモイとか変態とか、悪い風には一言も言ってないじゃん
病気ではなく性癖と認めた段階で、あなたがそう言わなくても世間様が言います。
また性ホルモンは処方薬に分類されます。
日本では、病人でもない人間が薬を飲んだり手術することを非常に忌避します。
それでも世間から病気ではなく性癖とみなされる方が望ましいのでしょうか？
259 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 16:59:54.51 ID:+neAjU3e
病気より性癖のほうがいいに決まってる！
だいたい障害ではなく個性と言ってる時点で性癖を認めてるじゃん！
なんで埋没したら障害じゃなく個性になるのさ！
性癖だからに決まってるじゃん！
だいたい障害ではなく個性と言ってる時点で性癖を認めてるじゃん！
なんで埋没したら障害じゃなく個性になるのさ！
性癖だからに決まってるじゃん！
もしかして自分は性同一性（ＭｔＦ）なんじゃないだろうか？
と思いつつも精神科に電話する勇気がないチキンです
電話する勇気は無い
（というか誰にも気付かれずに電話出来る場所、時間が無い）
ので、前に精神科の医師にメールで相談してみたのですが
メールを見た限りでは性同一性の可能性が高いと言われました
髪は伸ばしてますし女装もしますが
髪は単純に長い方が似合うからという理由だけなので
長い＝女！というイメージは一切無いです
去年日雇い派遣で行った先では見た目で女性と間違われました
↓続
と思いつつも精神科に電話する勇気がないチキンです
電話する勇気は無い
（というか誰にも気付かれずに電話出来る場所、時間が無い）
ので、前に精神科の医師にメールで相談してみたのですが
メールを見た限りでは性同一性の可能性が高いと言われました
髪は伸ばしてますし女装もしますが
髪は単純に長い方が似合うからという理由だけなので
長い＝女！というイメージは一切無いです
去年日雇い派遣で行った先では見た目で女性と間違われました
↓続
261 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 17:01:48.59 ID:Spv+hEeN
262 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 17:02:06.26 ID:+neAjU3e
男を同性と思う事は出来ませんが、周りの偏見から
女を同性と思う事も出来ていません
女として生きたいが別に女子トイレや女湯に入りたいとは思わず
トイレは男女兼用or障害者用、お風呂は個室派です
このスレに書いてある通り、ただの性癖なのでしょうか？
追記
自分の股間にブラ下がるモノが不快です
恋愛対象は男性です（小１の時点で
女を同性と思う事も出来ていません
女として生きたいが別に女子トイレや女湯に入りたいとは思わず
トイレは男女兼用or障害者用、お風呂は個室派です
このスレに書いてある通り、ただの性癖なのでしょうか？
追記
自分の股間にブラ下がるモノが不快です
恋愛対象は男性です（小１の時点で
>>261
俺は志願者だと見た
俺は志願者だと見た
コアリパパの私が非難覚悟で言うと
生きていけない程の苦痛から逃れる為とは言え
本当は子供欲しいのに授かる前に機能を無くしてしまうのは
とても残念な今のシステムだと思う。
MTF、GIDの半数程の性指向は女性らしいしから、
せめてその半数には将来的に子作りできる可能性を残す何らかの法的援助があって欲しいと思う。
精子バンク高額すぎて現実的じゃないよね。
生きていけない程の苦痛から逃れる為とは言え
本当は子供欲しいのに授かる前に機能を無くしてしまうのは
とても残念な今のシステムだと思う。
MTF、GIDの半数程の性指向は女性らしいしから、
せめてその半数には将来的に子作りできる可能性を残す何らかの法的援助があって欲しいと思う。
精子バンク高額すぎて現実的じゃないよね。
266 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 17:10:13.26 ID:+neAjU3e
＞だいたい障害ではなく個性と言ってる時点で
言ってません。
それを主張しているのは別の障害の方かと思います。
＞なんで埋没したら障害じゃなく個性になるのさ！
埋没しても性ホルモンの補充は必要ですし、生殖能力はありません。
また性交渉にかかわるいくつかのハードルも持っています。
病名は変わるかもしれませんが病人です。
＞性自認なんて作ったから自殺者が出るんじゃん！！！！！！！
自殺の本当の原因は本人に聞かなければ分かりません。
しかし私は当事者の端くれとして、性自認なんて概念で死んだわけではなく
親族を含めた無理解を嘆きなくなった方が多いのでは？と思います。
私を含め死者をダシにするのは自重すべきかと。
言ってません。
それを主張しているのは別の障害の方かと思います。
＞なんで埋没したら障害じゃなく個性になるのさ！
埋没しても性ホルモンの補充は必要ですし、生殖能力はありません。
また性交渉にかかわるいくつかのハードルも持っています。
病名は変わるかもしれませんが病人です。
＞性自認なんて作ったから自殺者が出るんじゃん！！！！！！！
自殺の本当の原因は本人に聞かなければ分かりません。
しかし私は当事者の端くれとして、性自認なんて概念で死んだわけではなく
親族を含めた無理解を嘆きなくなった方が多いのでは？と思います。
私を含め死者をダシにするのは自重すべきかと。
269 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 17:14:23.73 ID:+neAjU3e
性癖って言葉を忌み嫌う人は自分を「変態」性癖だって認めてる人だよ！！
どんな感覚か知らないけど
どんな感覚か知らないけど
ID:+neAjU3eって自分の信じる正義で暴走するアスペルガーさんかな。
271 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 17:16:29.43 ID:Spv+hEeN
性癖というものは一般からみたら、今ここで言われているような意味で使われていません。
性癖という言葉が一般社会に「個性」と同義に扱われているのなら、性癖です と言われても何も感じないでしょう。
しかしながら現状においては性癖という言葉は「個性」と同義語ではありませんし、個性の中の一部分に性癖があるのであって、間違っても性癖の中に個性があるわけでは無いと思います。
性癖という言葉が一般社会に「個性」と同義に扱われているのなら、性癖です と言われても何も感じないでしょう。
しかしながら現状においては性癖という言葉は「個性」と同義語ではありませんし、個性の中の一部分に性癖があるのであって、間違っても性癖の中に個性があるわけでは無いと思います。
>>8USNv4Hb
一分一秒監視されているわけでも無いかと思います。
チャンスを見計らって医者に相談してみてはいかがですか？
＞このスレに書いてある通り、ただの性癖なのでしょうか？
私は医者ではありませんので、あなたが本当は何者かはわかりません。
ただし医者に性癖と見なされれば、治療という援助は受けられないでしょう。
自分が何者に分類されるかは、専門家に任せてしまっていいと思いませんか？
大事なのは、あなたの悩みが解決されることだと思います。
一分一秒監視されているわけでも無いかと思います。
チャンスを見計らって医者に相談してみてはいかがですか？
＞このスレに書いてある通り、ただの性癖なのでしょうか？
私は医者ではありませんので、あなたが本当は何者かはわかりません。
ただし医者に性癖と見なされれば、治療という援助は受けられないでしょう。
自分が何者に分類されるかは、専門家に任せてしまっていいと思いませんか？
大事なのは、あなたの悩みが解決されることだと思います。
>>262
255だけど、性自認を否定しているわけじゃないよ
人格に関わる部分と言ったように、その人の根本部分で肉体を女性化したい
つまりは自分は女だから女性化したい、というものがあるなら、それは性自認だと思うし
女性化したい、と言っても人によってその程度にも差があるもんだと思う
次生まれ変わるなら女がいいって程度であっても、女性化願望があるとも言えるんじゃないかな
でも、このスレで女性化したいっていう方々は当然ながらそんなレベルの話とは違う
そのままでは日常生活を送ることにさえ大きな苦痛を感じ、苦しんでいるんだと思う
そういう人を救うために今の制度があるんだと思う
それを「精神病のまま」みたいな見下したような表現を使うのはいただけない
255だけど、性自認を否定しているわけじゃないよ
人格に関わる部分と言ったように、その人の根本部分で肉体を女性化したい
つまりは自分は女だから女性化したい、というものがあるなら、それは性自認だと思うし
女性化したい、と言っても人によってその程度にも差があるもんだと思う
次生まれ変わるなら女がいいって程度であっても、女性化願望があるとも言えるんじゃないかな
でも、このスレで女性化したいっていう方々は当然ながらそんなレベルの話とは違う
そのままでは日常生活を送ることにさえ大きな苦痛を感じ、苦しんでいるんだと思う
そういう人を救うために今の制度があるんだと思う
それを「精神病のまま」みたいな見下したような表現を使うのはいただけない
>>273
家族にはまともに聞いて貰えず
今働いて居る職場は父が社員として働いている会社で
父の息子だからという事で
そこの仕事を任されている派遣会社に雇って貰って居るので
誰かに聞かれたらアウト
弟には包丁で脅されるレベルなので電話する時間がほぼ無いです；
家族にはまともに聞いて貰えず
今働いて居る職場は父が社員として働いている会社で
父の息子だからという事で
そこの仕事を任されている派遣会社に雇って貰って居るので
誰かに聞かれたらアウト
弟には包丁で脅されるレベルなので電話する時間がほぼ無いです；
書き損ねましたが
女体化したいというよりバグを取り除いて正常な状態にしたい感じです
追記
アクセス規制中とかで書き込みは遅いです
女体化したいというよりバグを取り除いて正常な状態にしたい感じです
追記
アクセス規制中とかで書き込みは遅いです
>>8USNv4Hb
土日しかお休みの無いお仕事ですか？
またお昼休みに外出もままならないですか？
＞弟には包丁で脅されるレベルなので
包丁ですか。怖いですね。
何とか無事に医師の診察が受けられることをお祈りします。
＞アクセス規制中とかで書き込みは遅いです
お気になさらずに･･･
土日しかお休みの無いお仕事ですか？
またお昼休みに外出もままならないですか？
＞弟には包丁で脅されるレベルなので
包丁ですか。怖いですね。
何とか無事に医師の診察が受けられることをお祈りします。
＞アクセス規制中とかで書き込みは遅いです
お気になさらずに･･･
279 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 17:47:44.73 ID:Spv+hEeN
ID:+neAjU3e
は質問に全く答えていませんね？
もう一回書きます。
ID:+neAjU3eさん、
当事者なのか関係者なのか、部外者なのかお答えて下さい。
は質問に全く答えていませんね？
もう一回書きます。
ID:+neAjU3eさん、
当事者なのか関係者なのか、部外者なのかお答えて下さい。
280 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 18:04:26.63 ID:+neAjU3e
なぜですか？それによって態度を変えられるのは嫌です
>>278
土曜はある日と無い日がありますが
先に書いた通り家族に理解が無いので・・・
その上どこかに出掛けようとすると
連れてくから勝手に行くなと過保護な父なので・・・
聞かれずに電話をするのは至難
ついでに会社からお昼の間出掛ける事は出来ますが
会社としては有名企業の１つなので
そこの人間がそんな電話してるの見られたらマズいかと・・・
脅されますが弟もどちらかと言えば女顔
似てる点が多々あるのでもしかしたらと思うのですが・・・
そう考えると染色体異常の方線が濃いと思えます；
土曜はある日と無い日がありますが
先に書いた通り家族に理解が無いので・・・
その上どこかに出掛けようとすると
連れてくから勝手に行くなと過保護な父なので・・・
聞かれずに電話をするのは至難
ついでに会社からお昼の間出掛ける事は出来ますが
会社としては有名企業の１つなので
そこの人間がそんな電話してるの見られたらマズいかと・・・
脅されますが弟もどちらかと言えば女顔
似てる点が多々あるのでもしかしたらと思うのですが・・・
そう考えると染色体異常の方線が濃いと思えます；
>>280
当事者であれば、そのような発言はあなた自身を不幸にするので諌めます。
関係者であれば、そのような発言は本人を傷つけていることを訴えます。
部外者であれば、そのような発言は差別をもたらすので糾弾します。
あなたがどのような立場でも態度は変えません。
そのような発言をしないよう働きかけるだけです。
当事者であれば、そのような発言はあなた自身を不幸にするので諌めます。
関係者であれば、そのような発言は本人を傷つけていることを訴えます。
部外者であれば、そのような発言は差別をもたらすので糾弾します。
あなたがどのような立場でも態度は変えません。
そのような発言をしないよう働きかけるだけです。
284 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 18:20:36.80 ID:Spv+hEeN
>>283
確かに家庭環境も悩みです
理性が働いて体を傷つける事は無いのですが
まともに聞いてくれない両親に話しようが無いので
父の話に適当に合わせて心に傷は付きます
神経質な方なので些細な事でも気にします；
・・・論点が逸れました；
診断書を受け取ったら多分今居る会社には居られなくなります
両親は恐らく諦めるでしょうし弟は傷付きますかね・・・
自分に当て嵌まる所があってそれを否定しようとしてきたのでは？
と思えますし；
確かに家庭環境も悩みです
理性が働いて体を傷つける事は無いのですが
まともに聞いてくれない両親に話しようが無いので
父の話に適当に合わせて心に傷は付きます
神経質な方なので些細な事でも気にします；
・・・論点が逸れました；
診断書を受け取ったら多分今居る会社には居られなくなります
両親は恐らく諦めるでしょうし弟は傷付きますかね・・・
自分に当て嵌まる所があってそれを否定しようとしてきたのでは？
と思えますし；
あ、２人の医師から認められる必要があるらしいですが
病院２ヶ所通うという事でしょうか？
病院２ヶ所通うという事でしょうか？
>>285
その反応ってやっぱりアスペルガーさんでしょ。
アスペルガーさんと関わるとろくなことがないんだよな。
まあ私も部外者なんですけどね、
正常な性から逸脱しているという点では
このスレと無関係じゃないですが。
その反応ってやっぱりアスペルガーさんでしょ。
アスペルガーさんと関わるとろくなことがないんだよな。
まあ私も部外者なんですけどね、
正常な性から逸脱しているという点では
このスレと無関係じゃないですが。
親の力で働かしてもらってるなら絶対服従しろよ。
嫌なら自立しろよ。
GIDかどうかなんてその後だ
逃げの口実に使われたら迷惑だ
嫌なら自立しろよ。
GIDかどうかなんてその後だ
逃げの口実に使われたら迷惑だ
>>290
名前欄のとおりクラインフェルターですよ。
普段はROMですけど、大暴れしているので少し茶々を入れたら、
>>262で酷いことを書いているから>>267に書き込んだわけです。
GIDにとっては自業自得ということを言いたくて書き込んだんでしょうけど、
私たちにとっては先天的なものなのでどうにもならないのに。
名前欄のとおりクラインフェルターですよ。
普段はROMですけど、大暴れしているので少し茶々を入れたら、
>>262で酷いことを書いているから>>267に書き込んだわけです。
GIDにとっては自業自得ということを言いたくて書き込んだんでしょうけど、
私たちにとっては先天的なものなのでどうにもならないのに。
293 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/01(木) 19:06:29.52 ID:urzrzbqV
>>TO3nawns かわいいぢゃないか！
アオイたんといい、TO3nawnsたんといい、ここの住人は美人が多いんだなぁ・・・
アオイたんといい、TO3nawnsたんといい、ここの住人は美人が多いんだなぁ・・・
>>292
科学が進化してくると、数学に例えると
割り切れる事が当たり前で余りが出る事を認められない人間が増えてくる
昔みたいに信仰心が無くなって神の悪戯なんて思えないから
必然的に割り切ろうとする、それが余りの人間から見ると押し付けになってしまうんじゃないのかな
それがID:+neAjU3e的な発想になるのかと
割り切れず余りが出る事に納得できないんじゃないかな
表現が適切でなかったらゴメン
科学が進化してくると、数学に例えると
割り切れる事が当たり前で余りが出る事を認められない人間が増えてくる
昔みたいに信仰心が無くなって神の悪戯なんて思えないから
必然的に割り切ろうとする、それが余りの人間から見ると押し付けになってしまうんじゃないのかな
それがID:+neAjU3e的な発想になるのかと
割り切れず余りが出る事に納得できないんじゃないかな
表現が適切でなかったらゴメン
性分化疾患の当事者を除くと、
男女二元論が当然のことだと思われているのでしょうね。
男女二元論が当然のことだと思われているのでしょうね。
>>286
＞診断書を受け取ったら多分今居る会社には居られなくなります
＞両親は恐らく諦めるでしょうし弟は傷付きますかね・・・
残念なことですが、今の世の中で家族を傷つけない最良の方法は我慢をすることです。
ただしあなたにとって耐えられないのなら、病院にいくことは否定されるべきではないと思います。
＞病院２ヶ所通うという事でしょうか？
そうです。
しかしお話しを伺うと、１つ目に足を運ぶのも難儀しそうではないでしょうか？
＞診断書を受け取ったら多分今居る会社には居られなくなります
＞両親は恐らく諦めるでしょうし弟は傷付きますかね・・・
残念なことですが、今の世の中で家族を傷つけない最良の方法は我慢をすることです。
ただしあなたにとって耐えられないのなら、病院にいくことは否定されるべきではないと思います。
＞病院２ヶ所通うという事でしょうか？
そうです。
しかしお話しを伺うと、１つ目に足を運ぶのも難儀しそうではないでしょうか？
当事者個人レベルの認識では
自分にとって都合がいい方の解釈をすればいいじゃない
本人が「障害」と思うことで納得して前にすすめるならそれでいいし、
本人が「性癖」と思うことで自分が救われるならそれでいいじゃない
そもそも各人の心の中の問題を一つの結論として断言するのも難しい
ただ当事者全体にとっては
「性癖」より「障害」と広く認識された方がメリットが大きいと思う
GIDは性癖だ！って主張している人は、あなたのできる範囲で
苦しんでいる当事者を救ってあげてください。たぶん７余計なお世話だけど。
自分にとって都合がいい方の解釈をすればいいじゃない
本人が「障害」と思うことで納得して前にすすめるならそれでいいし、
本人が「性癖」と思うことで自分が救われるならそれでいいじゃない
そもそも各人の心の中の問題を一つの結論として断言するのも難しい
ただ当事者全体にとっては
「性癖」より「障害」と広く認識された方がメリットが大きいと思う
GIDは性癖だ！って主張している人は、あなたのできる範囲で
苦しんでいる当事者を救ってあげてください。たぶん７余計なお世話だけど。
>>296
傷つけないのは絶対に不可能なので
診断書を取って“諦めさせる”事にしようかと・・・
病気となれば弟も包丁は持ち出さないと思うので・・・
ただ弟は今小６なのでグレる危険性はありますが・・・
誰にも聞かれる心配の無い場所で電話出来れば問題は無いのです；
傷つけないのは絶対に不可能なので
診断書を取って“諦めさせる”事にしようかと・・・
病気となれば弟も包丁は持ち出さないと思うので・・・
ただ弟は今小６なのでグレる危険性はありますが・・・
誰にも聞かれる心配の無い場所で電話出来れば問題は無いのです；
まあ、+neAjU3eも別の意味で割り切れない余りの側の人間かも知れないしｗ
でもこうやって言い合いして思うのが、性欲は薬の力で何とか消せたけど、
男性的な闘争心消えてないなぁ・・・ってほんの少し凹む。
って、rW02SreVです。
＞KSさん
あぁそれでですか。
人間の想像力には限界もありますが、それにしても彼はアレでしたね。
でもこうやって言い合いして思うのが、性欲は薬の力で何とか消せたけど、
男性的な闘争心消えてないなぁ・・・ってほんの少し凹む。
って、rW02SreVです。
＞KSさん
あぁそれでですか。
人間の想像力には限界もありますが、それにしても彼はアレでしたね。
>>297
＞ただ当事者全体にとっては
＞「性癖」より「障害」と広く認識された方がメリットが大きいと思う
私の言いたかったことはその1点だけです。
多分彼の力では全く理解できなかったでしょうが。
>>298
後はあなたの決断が大事かと。
それから医師のところに行った時、家庭環境関係で
何かと関係なさげな質問をされるかも知れませんが、
イライラせず相談されれば良いかと思います。
後、やはり海外からなので連投規制入るかもです。
突然レスが入らなくなったらごめんなさいね。
＞ただ当事者全体にとっては
＞「性癖」より「障害」と広く認識された方がメリットが大きいと思う
私の言いたかったことはその1点だけです。
多分彼の力では全く理解できなかったでしょうが。
>>298
後はあなたの決断が大事かと。
それから医師のところに行った時、家庭環境関係で
何かと関係なさげな質問をされるかも知れませんが、
イライラせず相談されれば良いかと思います。
後、やはり海外からなので連投規制入るかもです。
突然レスが入らなくなったらごめんなさいね。
過激なキリスト教原理主義団体が
「中絶反対！」を掲げながら、中絶を実施する
クリニックや医師に対して破壊行為（殺害含む）をしてた時期がある
「中絶反対！」って子供の命を尊重しているのに、なぜ人を殺す？
自分の主張を通すことが目的化して自己矛盾に陥る典型
ID:+neAjU3eの主張はそれを連想させる
当事者を救っているつもりかもしれないけど
他のもっと多くの当事者を不快にさせ苦しめてるんだよ、あなたの行動は。
自分の勘違いした正義感や偽善ぶりに気づいてください
「中絶反対！」を掲げながら、中絶を実施する
クリニックや医師に対して破壊行為（殺害含む）をしてた時期がある
「中絶反対！」って子供の命を尊重しているのに、なぜ人を殺す？
自分の主張を通すことが目的化して自己矛盾に陥る典型
ID:+neAjU3eの主張はそれを連想させる
当事者を救っているつもりかもしれないけど
他のもっと多くの当事者を不快にさせ苦しめてるんだよ、あなたの行動は。
自分の勘違いした正義感や偽善ぶりに気づいてください
職場にて、身体の性別の取り扱いでOKという人はそもそもGIDなの？
Gender(=社会性)をSex(=身体性)の「もう一方の性別で実行したい」、というのがGIDでしょう？
勿論、MtFの場合はパスの問題があるから、それが出来ない場合もある。でもその場合は「止むを得ずそうする」のであって、男性性の方が居心地がいいのであれば、そこにどうしてGIDという概念が必要なの？
Gender(=社会性)をSex(=身体性)の「もう一方の性別で実行したい」、というのがGIDでしょう？
勿論、MtFの場合はパスの問題があるから、それが出来ない場合もある。でもその場合は「止むを得ずそうする」のであって、男性性の方が居心地がいいのであれば、そこにどうしてGIDという概念が必要なの？
>>303
少なくとも私は男扱いされるのは嫌いです
でもそこしか働ける場所がなく、家族にも理解されず
稼いだお金で自分でなんとか診断受けないとならないので
最低限の我慢だと思っています
妄想かもしれませんがいつか幸せになれると願って
少なくとも私は男扱いされるのは嫌いです
でもそこしか働ける場所がなく、家族にも理解されず
稼いだお金で自分でなんとか診断受けないとならないので
最低限の我慢だと思っています
妄想かもしれませんがいつか幸せになれると願って
治療中の方には”障害”が都合良いのかもしれませんが、
性変まで済ますと、逆に障害であることは疎ましくなります。
本来の生き方に戻ったはずであるのに、それでなお”障害”と
いうものを背負って社会に出ることは重荷になります。
基本的に、”性同一性障害”というものを言わずに済むので
あれば、そのような生き方を目指すべきだと思います。
（自然に社会へとけ込めるようにパスを目指すという意味です。）
特に、誰にも聞かれなければ、自分より言って回る必要は
ありません。性同一性障害というものを声高に口外しながら、
周囲に配慮を求めるというやりかたは、ある意味間違った
アプローチであるとも言えます。
必要な時に最低限避けきれない事情の場合のみカムして、
少しの間配慮をお願いしたり、危機を脱したり、基本的には、
医師の介入が必要な医療行為以外は自己解決を目指すべきなの
だろうと思いますよ。
それぞれの想いは異なるはずです。
求める結果も異なります。
手術は必須ではありません。ホルモン治療を望まない人もいます。
女体化云々、性癖云々というのは、本来、スルーすべき話題
だったのではないでしょうか？
少し、過剰な反応なのではと思いました。
性変まで済ますと、逆に障害であることは疎ましくなります。
本来の生き方に戻ったはずであるのに、それでなお”障害”と
いうものを背負って社会に出ることは重荷になります。
基本的に、”性同一性障害”というものを言わずに済むので
あれば、そのような生き方を目指すべきだと思います。
（自然に社会へとけ込めるようにパスを目指すという意味です。）
特に、誰にも聞かれなければ、自分より言って回る必要は
ありません。性同一性障害というものを声高に口外しながら、
周囲に配慮を求めるというやりかたは、ある意味間違った
アプローチであるとも言えます。
必要な時に最低限避けきれない事情の場合のみカムして、
少しの間配慮をお願いしたり、危機を脱したり、基本的には、
医師の介入が必要な医療行為以外は自己解決を目指すべきなの
だろうと思いますよ。
それぞれの想いは異なるはずです。
求める結果も異なります。
手術は必須ではありません。ホルモン治療を望まない人もいます。
女体化云々、性癖云々というのは、本来、スルーすべき話題
だったのではないでしょうか？
少し、過剰な反応なのではと思いました。
306 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 20:42:48.16 ID:mA7Y73VR
非パスの人の話を聞いていると、童話の「狐と葡萄」みたい。
>>305
過剰反応だったのは確かです。反省します。
＞自然に社会へとけ込めるようにパスを目指す
職場とかPTAのような表面的に接する場とか
埋没後に新しく築いていく人間関係ではそれが理想だと思う
でも親とか昔からの友達のような個人的人間関係は？
そっちでは埋没はできないし、過去の自分を彼らは忘れられない
過去から続く人間関係を治療後も続けていくなら
埋没した当事者だって「障害」という言葉の恩恵を一生受けると思う
というか、最近の社会はずいぶん寛容になってるから
うまく周囲に説明してから治療を開始すれば、会社も
暖かく見守ったり応援もしてくれる。ステルスGIDってもう古いんだわ
過剰反応だったのは確かです。反省します。
＞自然に社会へとけ込めるようにパスを目指す
職場とかPTAのような表面的に接する場とか
埋没後に新しく築いていく人間関係ではそれが理想だと思う
でも親とか昔からの友達のような個人的人間関係は？
そっちでは埋没はできないし、過去の自分を彼らは忘れられない
過去から続く人間関係を治療後も続けていくなら
埋没した当事者だって「障害」という言葉の恩恵を一生受けると思う
というか、最近の社会はずいぶん寛容になってるから
うまく周囲に説明してから治療を開始すれば、会社も
暖かく見守ったり応援もしてくれる。ステルスGIDってもう古いんだわ
わたしが>>303で言いたかったことは何も「正統派のGIDでなければならない」、といった硬直したそれではないです。
プロパガンダのモカさんのようなやり方も有りだと思います。つまり現行の医療の枠組みを否定してHRTやSRSを受けてもいいのです(別に他人に迷惑をかける事ではないので)。
そうは言うものの、ここはGID板。(GIDの枠組みが必ずしも完成したスタイルとも思っていませんが)職場で男扱いされても一向に構わない、寧ろ女性扱いは馬鹿にされているようで嫌！であるのなら、それはGIDの定義からは外れます。
プロパガンダのモカさんのようなやり方も有りだと思います。つまり現行の医療の枠組みを否定してHRTやSRSを受けてもいいのです(別に他人に迷惑をかける事ではないので)。
そうは言うものの、ここはGID板。(GIDの枠組みが必ずしも完成したスタイルとも思っていませんが)職場で男扱いされても一向に構わない、寧ろ女性扱いは馬鹿にされているようで嫌！であるのなら、それはGIDの定義からは外れます。
>>300
それを親の力と言わずになんと言う？
それだけ立派な家庭ならどんなバカでも大学ぐらい行かされてるだろ
学生の内にやる事やらずいい歳して甘えた事ばかり言って
さらにこの先もコネでメシ食い続けたいなんて親不孝この上ないな。
それを親の力と言わずになんと言う？
それだけ立派な家庭ならどんなバカでも大学ぐらい行かされてるだろ
学生の内にやる事やらずいい歳して甘えた事ばかり言って
さらにこの先もコネでメシ食い続けたいなんて親不孝この上ないな。
>>311
MDも色々いるから一概に…
もうだいぶ前に「悲しい時~、ジェンクリ行く時だけ、何時もはしない
女装をする時~」とかWebで書いてた先生も居るから。
GIDの精神科医は性変後、やっていけるかどうかを視てるんじゃない?
MDも色々いるから一概に…
もうだいぶ前に「悲しい時~、ジェンクリ行く時だけ、何時もはしない
女装をする時~」とかWebで書いてた先生も居るから。
GIDの精神科医は性変後、やっていけるかどうかを視てるんじゃない?
>>308
まぁ、古いかどうかはさておき。
周囲とうまくやってゆくことは必要不可欠です。
会社が暖かく見守ってくださるか・・・。
それは、個々に結果が異なるはずです。
そこまで社会はまだまだ寛容ではありません。
周囲の応援は、他人の庭的な発想かもしれません。
それが、自分の身近な存在や親族・兄弟がそうであった
時の抵抗は、まだまだ激しいものがあるのではないでしょうか？
物事は、細心の注意を払いつつ慎重に。
できる限り計画を立てて行動してくださいね。
GIDと分かった後の周囲は、やはり遠目に見つつ、自然消滅っぽい
結末も予想しておいた方が良いかもしれません。
それよりも、新しい人間関係を構築してゆく方が前向きな対処法でしょう。
まぁ、古いかどうかはさておき。
周囲とうまくやってゆくことは必要不可欠です。
会社が暖かく見守ってくださるか・・・。
それは、個々に結果が異なるはずです。
そこまで社会はまだまだ寛容ではありません。
周囲の応援は、他人の庭的な発想かもしれません。
それが、自分の身近な存在や親族・兄弟がそうであった
時の抵抗は、まだまだ激しいものがあるのではないでしょうか？
物事は、細心の注意を払いつつ慎重に。
できる限り計画を立てて行動してくださいね。
GIDと分かった後の周囲は、やはり遠目に見つつ、自然消滅っぽい
結末も予想しておいた方が良いかもしれません。
それよりも、新しい人間関係を構築してゆく方が前向きな対処法でしょう。
>>314
親や友人・職場に相談し理解を得て治療を進め、
結果、人間関係を損なうどころか応援がもらえた
経験に基づいて書いたのでご心配に及びません
治療に臨むのに慎重な姿勢はもちろん大切ですが
それ以前にコミニュケーションや調和をとれるかがより重要かと
会社の飲み会に必ず参加してかわいがられたり、
拒絶反応がでない程度に（意図的に）GIDバレしてみたり
（持ってる小物や何気ないしぐさで女性性を出しておく）
「人としてかわいくない」と人間関係をリセットしなくちゃいけないんでしょうね
親や友人・職場に相談し理解を得て治療を進め、
結果、人間関係を損なうどころか応援がもらえた
経験に基づいて書いたのでご心配に及びません
治療に臨むのに慎重な姿勢はもちろん大切ですが
それ以前にコミニュケーションや調和をとれるかがより重要かと
会社の飲み会に必ず参加してかわいがられたり、
拒絶反応がでない程度に（意図的に）GIDバレしてみたり
（持ってる小物や何気ないしぐさで女性性を出しておく）
「人としてかわいくない」と人間関係をリセットしなくちゃいけないんでしょうね
まだ２０の意味＝今月２１歳になる
>>315
基本的に人は、理解のできないものに対して
畏怖の念を抱きます。
そういう意味では、昨今は認知が広まってきた
とはいうものの、まだ一様に誰でも同様の反応や
成果が得られるかは保証できません。
（なので、自分の成功例で社会とはこういうもの
といった見通しや判断は危険でしょう）
当事者個々に環境や条件は異なるのです。
とりあえず、ご自分の身の回りからでも一つの
良い事例を得られたことは幸運だと思います。
周囲との良好な関係の構築を治療と同様に目指
されたということは、誠に正しい判断と行動なの
ではないかと思います。性別にこだわった行動
よりも、”人として”の人間性よりアプローチして
理解への道を開いたのは立派だと思いますよ。
そうですね。以前の関係を断ち切り、一人の新しい
人間として新たな人間形成を試みる人も居るのでは
と思います。
基本的に人は、理解のできないものに対して
畏怖の念を抱きます。
そういう意味では、昨今は認知が広まってきた
とはいうものの、まだ一様に誰でも同様の反応や
成果が得られるかは保証できません。
（なので、自分の成功例で社会とはこういうもの
といった見通しや判断は危険でしょう）
当事者個々に環境や条件は異なるのです。
とりあえず、ご自分の身の回りからでも一つの
良い事例を得られたことは幸運だと思います。
周囲との良好な関係の構築を治療と同様に目指
されたということは、誠に正しい判断と行動なの
ではないかと思います。性別にこだわった行動
よりも、”人として”の人間性よりアプローチして
理解への道を開いたのは立派だと思いますよ。
そうですね。以前の関係を断ち切り、一人の新しい
人間として新たな人間形成を試みる人も居るのでは
と思います。
>>310
ん？MTFさんじゃないんですか？
だったら違うと言われてもそうですかとしか・・・
私は中身MTF気質の方の場合で書いたので。
確かにここでは若くて経験も浅い？方だとは思うので
中身男で男性社会で生きてる方についての事は分かりません。
でも中身どうであれオカマっぽい男の人は第一印象においては舐められやすいのは事実だと思いますよ。
私の言葉足らずで失礼しましたm(_ _)m
ん？MTFさんじゃないんですか？
だったら違うと言われてもそうですかとしか・・・
私は中身MTF気質の方の場合で書いたので。
確かにここでは若くて経験も浅い？方だとは思うので
中身男で男性社会で生きてる方についての事は分かりません。
でも中身どうであれオカマっぽい男の人は第一印象においては舐められやすいのは事実だと思いますよ。
私の言葉足らずで失礼しましたm(_ _)m
>>320
そうですか。同じような性別移行をしている友人が多いため、
私のようなケースが増えてきたのだと思い込んでいました
人間関係には人一倍気を遣ってやってきたつもりですが、
それでも環境に恵まれたラッキーなケースなんですね
私は良くも悪くもGIDが特別扱いされない社会が
実現したらいいなあと個人的に思っているので
これまでの人間関係を大切にしながら生きていきます
（当事者の）先人の方々の働きかけのおかげで
今の私もあるので、周囲と隔絶するのではなく、
周りの人たちとうまく関係を作って移行も見てもらって
「何の変哲もない一般市民」だってわかってもらうことが
私がこれから生まれてくるGIDの人たちにできることだと思ってます
そうですか。同じような性別移行をしている友人が多いため、
私のようなケースが増えてきたのだと思い込んでいました
人間関係には人一倍気を遣ってやってきたつもりですが、
それでも環境に恵まれたラッキーなケースなんですね
私は良くも悪くもGIDが特別扱いされない社会が
実現したらいいなあと個人的に思っているので
これまでの人間関係を大切にしながら生きていきます
（当事者の）先人の方々の働きかけのおかげで
今の私もあるので、周囲と隔絶するのではなく、
周りの人たちとうまく関係を作って移行も見てもらって
「何の変哲もない一般市民」だってわかってもらうことが
私がこれから生まれてくるGIDの人たちにできることだと思ってます
>>322
本質的にはGIDではない
mtfっていえばそうかなぁ
俺は単に趣味で金玉とってから、男として、女として、ニューハーフとしてもいろいろやってきたので自分がどういう分類かはよくわからんし興味もないよ
>中身どうであれオカマっぽい男の人は第一印象においては舐められやすいのは事実だと思います
中身ヘロヘロしてるからオカマっぽいと認識される
中身がへろへろしてたら男も女もオカマも関係なく舐められて当然だよー
君の>>322の文章が煽り以外の要素をふくんでなくて薄っぺらいから何が言いたいのかわからんけどww
ご質問への返答と社会的な認識の間違いは一応書いとくぞぃ
本質的にはGIDではない
mtfっていえばそうかなぁ
俺は単に趣味で金玉とってから、男として、女として、ニューハーフとしてもいろいろやってきたので自分がどういう分類かはよくわからんし興味もないよ
>中身どうであれオカマっぽい男の人は第一印象においては舐められやすいのは事実だと思います
中身ヘロヘロしてるからオカマっぽいと認識される
中身がへろへろしてたら男も女もオカマも関係なく舐められて当然だよー
君の>>322の文章が煽り以外の要素をふくんでなくて薄っぺらいから何が言いたいのかわからんけどww
ご質問への返答と社会的な認識の間違いは一応書いとくぞぃ
>>ID:8USNv4Hb
「髪が長い男」が理由でバイトに落ちただけなら
髪をショートにしたら？がっつり短髪じゃなく、篠田麻里子系とか
お父さんの腰が重い理由は、
やっぱりあなたがコネで働いてるからでしょ？
お父さんには会社の中での立場があるから、
あなたが今の職場にいる限り前進するのは難しいと思う
髪を切るのに抵抗があるとは思うけど、ちゃんと伸びるから
少し我慢して別のとこでお金稼ぎつつお父さんに相談した方が
しがらみなく相談に乗ってくれるかと。たぶんお父さんはキーマンになるよ
「髪が長い男」が理由でバイトに落ちただけなら
髪をショートにしたら？がっつり短髪じゃなく、篠田麻里子系とか
お父さんの腰が重い理由は、
やっぱりあなたがコネで働いてるからでしょ？
お父さんには会社の中での立場があるから、
あなたが今の職場にいる限り前進するのは難しいと思う
髪を切るのに抵抗があるとは思うけど、ちゃんと伸びるから
少し我慢して別のとこでお金稼ぎつつお父さんに相談した方が
しがらみなく相談に乗ってくれるかと。たぶんお父さんはキーマンになるよ
>>325
別に煽ってるわけではないですけど310の文章が指摘同様
薄っぺらくて煽り臭くなってるから仕方ないですよｗ
第一印象では中身がヘロヘロしてるとかまでは分からないと思いますよ。
以上返答に対する疑問でしたm(_ _)m
別に煽ってるわけではないですけど310の文章が指摘同様
薄っぺらくて煽り臭くなってるから仕方ないですよｗ
第一印象では中身がヘロヘロしてるとかまでは分からないと思いますよ。
以上返答に対する疑問でしたm(_ _)m
ごめんなさい
>>281のレスを誤読してました
＞連れてくから勝手に行くな
って外出全般についてのことか
２０歳でそこまで過保護にされるって厳しいわ
GIDの治療以前に
今の過干渉な状態をやめてほしいって言うのが先かもね
>>281のレスを誤読してました
＞連れてくから勝手に行くな
って外出全般についてのことか
２０歳でそこまで過保護にされるって厳しいわ
GIDの治療以前に
今の過干渉な状態をやめてほしいって言うのが先かもね
>>327
めんどいからサクっと書いただけで煽る意図はなかったんだがw
中身のない自己擁護に終始した文章を俺あてに書かれても困るな
理屈も破綻してるし本題になるような主張がない
単に俺に反論したいだけだ
自分で>確かにここでは若くて経験も浅い？方だとは思う って書いてるし、じゃぁ>>310は図星
>第一印象では中身がヘロヘロしてるとかまでは分からないと思いますよ
わかるっての そこがおまえの鈍いとこだハゲw
てめぇの第一印象ってのはすれ違っただけの場合の話か？
…もういいだろ あほらしい
めんどいからサクっと書いただけで煽る意図はなかったんだがw
中身のない自己擁護に終始した文章を俺あてに書かれても困るな
理屈も破綻してるし本題になるような主張がない
単に俺に反論したいだけだ
自分で>確かにここでは若くて経験も浅い？方だとは思う って書いてるし、じゃぁ>>310は図星
>第一印象では中身がヘロヘロしてるとかまでは分からないと思いますよ
わかるっての そこがおまえの鈍いとこだハゲw
てめぇの第一印象ってのはすれ違っただけの場合の話か？
…もういいだろ あほらしい
331 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/01(木) 23:59:49.54 ID:3GjuWWym
帰ってきた。ら、 どんどんログが流れてますね＾＾
ひきつづきOFF会参加者さん募集中です。ちょっと集まってきたかな？
>>155
>>328
画像見させてもらいました。ありがとうございました。
とても女性らしく、かわいらしいなと思いました。
ひきつづきOFF会参加者さん募集中です。ちょっと集まってきたかな？
>>155
>>328
画像見させてもらいました。ありがとうございました。
とても女性らしく、かわいらしいなと思いました。
>>330
そりゃあんたみたいなMTFでもない意味不明な人物だったんだから仕方ないね。
MTFさんだと思ってレスしてしまった私がバカだったわｗ
そりゃあなたみたいなオジサンからすれば未熟でしょうよ、私は。
なんだかはぐらかされて自分も何書いてるか意味不明になってしまったわｗ
別にもう書きたいこともないのでもういいですよ。
失礼しましたm(_ _)m
そりゃあんたみたいなMTFでもない意味不明な人物だったんだから仕方ないね。
MTFさんだと思ってレスしてしまった私がバカだったわｗ
そりゃあなたみたいなオジサンからすれば未熟でしょうよ、私は。
なんだかはぐらかされて自分も何書いてるか意味不明になってしまったわｗ
別にもう書きたいこともないのでもういいですよ。
失礼しましたm(_ _)m
>>333
ぷっwお嬢ちゃんよりオジサンの方が可愛かったりしてなw…と煽ってみたりwwwジョークだぞジョーク
若い子の方がかわいいよー これは自然の摂理だなw
んでも、お前が可愛いのはいいとして、はぐらかしたのはお前
お前はアホの部類だよ それは胸に刻んどけ
んで、それ自覚していい人生生きてくれたらそれでいい
ぷっwお嬢ちゃんよりオジサンの方が可愛かったりしてなw…と煽ってみたりwwwジョークだぞジョーク
若い子の方がかわいいよー これは自然の摂理だなw
んでも、お前が可愛いのはいいとして、はぐらかしたのはお前
お前はアホの部類だよ それは胸に刻んどけ
んで、それ自覚していい人生生きてくれたらそれでいい
336 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/02(金) 00:28:02.36 ID:s18A/54Y
理屈っぽいことを書いてみるテスト
昼間のログみていうと。
それはGIDじゃない。って言ってる部分も含めてGIDの中に組み込まれてますね。
これは、GID学会で言ってたことなんで、自分の意見とかじゃないです。
ここからは、自分の考えることですけど、
日本では（というか海外は知らない）セクシャルマイノリティの人権運動と純粋に医療の分野にあるだろうGIDについて
渾然一体化してるような気もします。
だからナニ？とか聞き返されても、よくわかりませんが。
だからって同性婚を認めろとか、そういう方向の話でもないから、ぎゃくにそこは認めたくないような勢力との
せめぎあい、かけひきなのかもしれません。
もし、人類が絶滅してしまうほど減少していれば世間の倫理観はそれほど寛容ではいられないだろうし
そのときにも、同じことを思える人がどれほどいるのかは、わからない。
いまは、そうじゃないってことだから、なんで寛容なのか？それはちょっとぐらい人口が減ってもね
というような感覚が根底にはあると思う。
同性どうしでも本当に子供が生まれるようになると、もう一段世界は変わるかもね。
>>335
横からだけど
あなたの個性では、それが快適なことでも、べつの個性からしたら困難、苦痛なことってイッパイあると思う。
みんなが、みんな、同じじゃないから、行き方に差が出るんだから。
どっちかが、『正しい』とかじゃあないよね。
昼間のログみていうと。
それはGIDじゃない。って言ってる部分も含めてGIDの中に組み込まれてますね。
これは、GID学会で言ってたことなんで、自分の意見とかじゃないです。
ここからは、自分の考えることですけど、
日本では（というか海外は知らない）セクシャルマイノリティの人権運動と純粋に医療の分野にあるだろうGIDについて
渾然一体化してるような気もします。
だからナニ？とか聞き返されても、よくわかりませんが。
だからって同性婚を認めろとか、そういう方向の話でもないから、ぎゃくにそこは認めたくないような勢力との
せめぎあい、かけひきなのかもしれません。
もし、人類が絶滅してしまうほど減少していれば世間の倫理観はそれほど寛容ではいられないだろうし
そのときにも、同じことを思える人がどれほどいるのかは、わからない。
いまは、そうじゃないってことだから、なんで寛容なのか？それはちょっとぐらい人口が減ってもね
というような感覚が根底にはあると思う。
同性どうしでも本当に子供が生まれるようになると、もう一段世界は変わるかもね。
>>335
横からだけど
あなたの個性では、それが快適なことでも、べつの個性からしたら困難、苦痛なことってイッパイあると思う。
みんなが、みんな、同じじゃないから、行き方に差が出るんだから。
どっちかが、『正しい』とかじゃあないよね。
ぶっちゃけ当事者でもないオッサンが
男として生きるのが得だのぬかしても
MtFにとって全く役に立たないから消えろ
男として生きるのが得だのぬかしても
MtFにとって全く役に立たないから消えろ
>>336
俺はある生き方が絶対的に正しいという論調で誰かを批判するようなことは書いたことはなかったと思うんだが
ただ、ニュートラルな視点から長く経験して見た場合の感想は書いたな
男からの視点とか女からの視点とか、そういうのは個人の趣味なのでしらんし、それだけで語るのは視野が狭いと思う
で、視野が狭い奴には経験不足と書いたが、結果としてこれは当たってたし問題ないと思うんだけど
まぁいいか
すまんね なんか荒らしちゃって
GIDスレは結構何に関しても食いつきが良すぎるくらい良いからたまに遊びにきてしまうw
俺はある生き方が絶対的に正しいという論調で誰かを批判するようなことは書いたことはなかったと思うんだが
ただ、ニュートラルな視点から長く経験して見た場合の感想は書いたな
男からの視点とか女からの視点とか、そういうのは個人の趣味なのでしらんし、それだけで語るのは視野が狭いと思う
で、視野が狭い奴には経験不足と書いたが、結果としてこれは当たってたし問題ないと思うんだけど
まぁいいか
すまんね なんか荒らしちゃって
GIDスレは結構何に関しても食いつきが良すぎるくらい良いからたまに遊びにきてしまうw
gdgd粘着せずに続きはカマ板でお願いします
オフカイですんごい気持ち悪いおっさんがきたらどうしよう・・・ドキドキ
おいこらそういうこと言うと遠路はるばる行くぞ！
>>343は行く予定ですか？
行かないならただの杞憂かと(´･ω･｀)
行かないならただの杞憂かと(´･ω･｀)
真面目な話、いかないから安心してくだしゃあ
嘘で妨害はしたくないから一応明言しとく
嘘で妨害はしたくないから一応明言しとく
347 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/02(金) 00:58:02.57 ID:s18A/54Y
>>336のつづきだけど
しかし、どの時代にも、基本的には子孫を残せないにも関わらず一定数そういった存在がありつづけてるいじょう
それは、もはや自然の摂理に違いない。 かもしれない。
たとえそれが社会性の中から生まれているものだとしても、人類全体からみれば、自然現象。神の計算。 じゃないかなあ。
で、一定数存在してるのが、ふつうの状態なので、ふつうに生きていいはずなんですよ。 げんだいならたぶん。
この先は、人権の話になっていくんですけどね。
ただ、そこから各論で、その一定数のなかにいる人たちは、一定、一様じゃないんです。
多様なんです。
だから、多様性を認めれば、どうでもいい論議なんてしなくても済むはずなんですけどね。
GIDといっても深い部分からの人と、そうじゃないかもしれない人もいるかもですけど
それは、ぜんぶ自然なんです。 よと個人的にはおもったりする。
>>344
参加お待ちしてますよ＾＾
みんなね、いがいと顔を合わせあえば、わきあいあい になるって思ってます。
しかし、どの時代にも、基本的には子孫を残せないにも関わらず一定数そういった存在がありつづけてるいじょう
それは、もはや自然の摂理に違いない。 かもしれない。
たとえそれが社会性の中から生まれているものだとしても、人類全体からみれば、自然現象。神の計算。 じゃないかなあ。
で、一定数存在してるのが、ふつうの状態なので、ふつうに生きていいはずなんですよ。 げんだいならたぶん。
この先は、人権の話になっていくんですけどね。
ただ、そこから各論で、その一定数のなかにいる人たちは、一定、一様じゃないんです。
多様なんです。
だから、多様性を認めれば、どうでもいい論議なんてしなくても済むはずなんですけどね。
GIDといっても深い部分からの人と、そうじゃないかもしれない人もいるかもですけど
それは、ぜんぶ自然なんです。 よと個人的にはおもったりする。
>>344
参加お待ちしてますよ＾＾
みんなね、いがいと顔を合わせあえば、わきあいあい になるって思ってます。
>>340
ごめんね
やわらかく書こうと思ったら中途半端にオカマっぽいニュアンスになっちゃったかも(^_^;)
当事者でもない人間が我が物顔で牛耳っちゃってる変なスレになっちゃったね、ﾔﾚﾔﾚ(ノ_<。)
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。。
ごめんね
やわらかく書こうと思ったら中途半端にオカマっぽいニュアンスになっちゃったかも(^_^;)
当事者でもない人間が我が物顔で牛耳っちゃってる変なスレになっちゃったね、ﾔﾚﾔﾚ(ノ_<。)
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。。
今まで2人の写真がアップされたわけだが
あんなの見せられたら、俺みたいのは行きたくても行けないんだぜ！
あんなの見せられたら、俺みたいのは行きたくても行けないんだぜ！
オフカイでゴスロリ服とか着てくるのは勘弁してほしい・・・まさかいないよね
354 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 04:47:14.28 ID:fdvcIwNP
>>329
東京行く事にすれば流石に駅までなんですけどね
西新宿メンタルクリニック行ってみようと思ってるのですが
初診は予約無くても良いらしいですがいくら掛かるやら・・・；
電話で事前確認したいのです；
両親に話したのは高３の頃で、今の職場で働き始めたのは今年の６月です
>>328
該当ファイルがもう無いですね＾＾；
遅かったorz
東京行く事にすれば流石に駅までなんですけどね
西新宿メンタルクリニック行ってみようと思ってるのですが
初診は予約無くても良いらしいですがいくら掛かるやら・・・；
電話で事前確認したいのです；
両親に話したのは高３の頃で、今の職場で働き始めたのは今年の６月です
>>328
該当ファイルがもう無いですね＾＾；
遅かったorz
・・・あ、ＩＤ変わってる；
8USNv4Hbです
8USNv4Hbです
初診は、どこも一万円もあれば足りるでしょう。
紹介状がないと、数千円余分に請求されるクリニックもありますので、
一万五千円程度持って行けば安心でしょう。（絶対に足りるという意味で）
通常は、初診料含めて五・六千円～八千円以内です。
紹介状がないと、数千円余分に請求されるクリニックもありますので、
一万五千円程度持って行けば安心でしょう。（絶対に足りるという意味で）
通常は、初診料含めて五・六千円～八千円以内です。
保険証は必携です。（保険診療受けられます）
359 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/02(金) 07:37:03.88 ID:s18A/54Y
今日はこれからジェンクリ行かないと、なんですよね。 だる。
>>349
予算は、なるっべくいちばん安いライン予定です。
>>351-353
場所は、カラオケとか個室の居酒屋さんとか、なるべく、人目は気にしなくてよいをところを予定してます。
カラオケは音、絞ってしまえばただの個室なので。
あとまあ、自分自身じゃなくてたにんのパス度にはなるべく寛容なことがよいかなと
待ち合わせは、会場じゃないので、わたしがピックアップするような予定です。
かっこうは、外待ち合わせでムリがない範囲で。じぶんが出しづらい人はあとで着替えてもいいだろうし。
ゴスロリでも違和感のない人もいるだろうし。（なんか知ってるような）
できたら、よろしくお願いします。>>155
>>355
東京に行くってことは地元どこなの？
>>349
予算は、なるっべくいちばん安いライン予定です。
>>351-353
場所は、カラオケとか個室の居酒屋さんとか、なるべく、人目は気にしなくてよいをところを予定してます。
カラオケは音、絞ってしまえばただの個室なので。
あとまあ、自分自身じゃなくてたにんのパス度にはなるべく寛容なことがよいかなと
待ち合わせは、会場じゃないので、わたしがピックアップするような予定です。
かっこうは、外待ち合わせでムリがない範囲で。じぶんが出しづらい人はあとで着替えてもいいだろうし。
ゴスロリでも違和感のない人もいるだろうし。（なんか知ってるような）
できたら、よろしくお願いします。>>155
>>355
東京に行くってことは地元どこなの？
360 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 08:28:58.35 ID:30MOob1C
ゴスロリが似合うかどうかより、
初対面の会合でゴスロリ来てたらズレた人だなって思うわ！
この前アルタの下にゴスロリきたmtfの180くらいの人がいたけど、不気味すぎたてみんな距離置いてた
初対面の会合でゴスロリ来てたらズレた人だなって思うわ！
この前アルタの下にゴスロリきたmtfの180くらいの人がいたけど、不気味すぎたてみんな距離置いてた
たしかに初対面でゴスロリはどうかなっと。
お互いのために、もっと街中に溶け込む服装を心掛けるべき
お互いのために、もっと街中に溶け込む服装を心掛けるべき
>>338
まあVIPPERの次ぐらいに食いつきが良いのではないでしょうか。
私も含めてｗｗ
ただし、おかま板に比べると燃料は良質で多彩です。
あっちは燃料が単調なので、最近釣られる気が起きなくなってきてますｗｗ
まあ、実生活でもそう簡単に受け入れてもらえるわけでもないし、
理論武装の練習にはいいんじゃないですか？
まあVIPPERの次ぐらいに食いつきが良いのではないでしょうか。
私も含めてｗｗ
ただし、おかま板に比べると燃料は良質で多彩です。
あっちは燃料が単調なので、最近釣られる気が起きなくなってきてますｗｗ
まあ、実生活でもそう簡単に受け入れてもらえるわけでもないし、
理論武装の練習にはいいんじゃないですか？
ったく、同窓会に行くババァか！
普段着でイイだろ普段着で。
普段着でイイだろ普段着で。
とうとつだけどみんなはジブリの中で何が一番好き？
ちなみに自分は魔女の宅急便だ…(T_T)今YouTube見て泣いてる。泣けるぜｺﾝﾁｸｼｮｳ
トトロも好きなんだけどなー
もののけ姫はサンに感情移入してるんだけどたまにｲｹﾒﾝアシタカにも
感情移入するぜ…orz
ちなみに自分は魔女の宅急便だ…(T_T)今YouTube見て泣いてる。泣けるぜｺﾝﾁｸｼｮｳ
トトロも好きなんだけどなー
もののけ姫はサンに感情移入してるんだけどたまにｲｹﾒﾝアシタカにも
感情移入するぜ…orz
それにしても何で当事者でもないオヤジが男の方がいいとかGIDスレで力説してんだろ？？ｗ
もっとお似合いのスレがあるでしょうにｗ
こんな事書くと読解力のなさを棚に上げるへんなオヤジがまたﾌｧﾋﾞｮりだしちゃうねｗｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗσ(^◇^;)。。。
もっとお似合いのスレがあるでしょうにｗ
こんな事書くと読解力のなさを棚に上げるへんなオヤジがまたﾌｧﾋﾞｮりだしちゃうねｗｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗσ(^◇^;)。。。
>>367
冗談言わないでぇσ(^◇^;)ｗｗｗ
冗談言わないでぇσ(^◇^;)ｗｗｗ
え～～！昨日見たの～～！？ いいなぁ…
ジジが可愛いすぎて萌え死にながら見てる（笑）
トンボも可愛いくて
あああ、魔女になりたい～～！！（笑）
松任谷由実さんいいよね
風の丘って曲もいいよ
トトロは風の通り道って曲が好き
そういえば耳をすませばも好き
ジジが可愛いすぎて萌え死にながら見てる（笑）
トンボも可愛いくて
あああ、魔女になりたい～～！！（笑）
松任谷由実さんいいよね
風の丘って曲もいいよ
トトロは風の通り道って曲が好き
そういえば耳をすませばも好き
なんか一人でテンション上がっちゃってごめんね
ジブリはたまに見るといいよね。いつも新鮮に感じられるのは不思議
ジブリはたまに見るといいよね。いつも新鮮に感じられるのは不思議
>>364
普段着がケバからなぁ
>>365
『魔女の宅急便』好きだけど原作の方が好きかな…
オープニングのコリコの街に着くまでとウルスラ（森の少女）絡みの辺りが好き
ハラハラ・トキドキシーンは苦手だから
一番好きなのは『耳をすませば』かな、自身のあの時期と被る所と羨ましく思う所を
重ねてみてしまう
『紅の豚』ジーナさん大好き、女として私と対極にいる女の人だからね、男運の悪さはアレですが
まだ男だったから、ポルコの生き方もカッコ良いと思ったし、臭くなければマンマユートの
ボスも好きだけど、エンディングでターボプロップと半密閉コクピットに機密服で
空を飛び続けている「サボイアS.21F」にはドキドキする（所詮エレメカ屋の私）
加藤時子は子供の頃から好きだし、特に古い曲とシャンソン系
普段着がケバからなぁ
>>365
『魔女の宅急便』好きだけど原作の方が好きかな…
オープニングのコリコの街に着くまでとウルスラ（森の少女）絡みの辺りが好き
ハラハラ・トキドキシーンは苦手だから
一番好きなのは『耳をすませば』かな、自身のあの時期と被る所と羨ましく思う所を
重ねてみてしまう
『紅の豚』ジーナさん大好き、女として私と対極にいる女の人だからね、男運の悪さはアレですが
まだ男だったから、ポルコの生き方もカッコ良いと思ったし、臭くなければマンマユートの
ボスも好きだけど、エンディングでターボプロップと半密閉コクピットに機密服で
空を飛び続けている「サボイアS.21F」にはドキドキする（所詮エレメカ屋の私）
加藤時子は子供の頃から好きだし、特に古い曲とシャンソン系
わ、わわわ、ありがとう！うわ、こんな話ししたかった（泣）
加藤登紀子さんのシャンソンいいですよね。心に染み込んで…
ジーナは好きじゃないです（笑）男まさりすぎるからうちの
姉を思いだす（笑）
ポルコは正直なに言ってるのかいまだに分からなくて（笑）
ただ、優しい人なところと遠くを見つめるところに男性を感じます
連れてけｺﾉﾔﾛｰみたいな（笑）それだとジーナは羨ましいかな…
耳をすませばは自分も大好きです。あの何でもない日常と
聖司君よりも友達の三つ編みの子と野球してる男の子が大好きで
アニメとはいえキキも雫も早熟だよね…はぁ
加藤登紀子さんのシャンソンいいですよね。心に染み込んで…
ジーナは好きじゃないです（笑）男まさりすぎるからうちの
姉を思いだす（笑）
ポルコは正直なに言ってるのかいまだに分からなくて（笑）
ただ、優しい人なところと遠くを見つめるところに男性を感じます
連れてけｺﾉﾔﾛｰみたいな（笑）それだとジーナは羨ましいかな…
耳をすませばは自分も大好きです。あの何でもない日常と
聖司君よりも友達の三つ編みの子と野球してる男の子が大好きで
アニメとはいえキキも雫も早熟だよね…はぁ
あれ、ごめんジーナさんって少女だったか酒場の人だったか分からなく
なってしまいました
自分が言ってたのはポルコについていく少女のことです
なってしまいました
自分が言ってたのはポルコについていく少女のことです
あと耳をすませばでも重ねて見ちゃいますよね
分かりすぎて…それが当たり前すぎて。辛いだけで。なんだか…
何でもない日常の思春期を女性で過ごしたかった
もう戻ってこないけどorz
分かりすぎて…それが当たり前すぎて。辛いだけで。なんだか…
何でもない日常の思春期を女性で過ごしたかった
もう戻ってこないけどorz
>>374
ピッコロ社の主任設計技師の少女がフィオ・ピッコロ（Fio Piccolo）で
取り敢えずビジュアルがジブリ（宮崎）テンプレートなのが（笑
ホテル・アドリアーノの女主人で歌姫、飛行艇乗りのマドンナがマダム・ジーナ（Gina）
早熟というか人生に真っ正面から生きて逃げていない
私は直ぐに楽な方に逃げて追い詰められるw
それでものらりくらりと自分の思い通りの人生を生きて行く程度の幸運の持ち主だけど
ピッコロ社の主任設計技師の少女がフィオ・ピッコロ（Fio Piccolo）で
取り敢えずビジュアルがジブリ（宮崎）テンプレートなのが（笑
ホテル・アドリアーノの女主人で歌姫、飛行艇乗りのマドンナがマダム・ジーナ（Gina）
早熟というか人生に真っ正面から生きて逃げていない
私は直ぐに楽な方に逃げて追い詰められるw
それでものらりくらりと自分の思い通りの人生を生きて行く程度の幸運の持ち主だけど
アニメ板で・・・
分かりやすい説明をありがとうございます！
確か辺見えみりさんも紅の豚が大好きなんですよね
そう！そうなんです！人生に真っ正面からぶつかっていって逃げない！
自分を信じてる
だから成長が早いのかな…羨ましくて憧れる
自分もなんとかですがのらりくらり思うように生きてきました（笑）
ありがとうございます！たくさん話したいけど忙しくなってしまった
のでまた夜にでも話したいです！幸せでした（泣）
確か辺見えみりさんも紅の豚が大好きなんですよね
そう！そうなんです！人生に真っ正面からぶつかっていって逃げない！
自分を信じてる
だから成長が早いのかな…羨ましくて憧れる
自分もなんとかですがのらりくらり思うように生きてきました（笑）
ありがとうございます！たくさん話したいけど忙しくなってしまった
のでまた夜にでも話したいです！幸せでした（泣）
学生のころに可愛くうまれてたらなぁ・・・青春時代がないなんて悲しすぎる
380 ：Alice ◆71250ZQSDM ：2011/09/02(金) 18:04:07.44 ID:3x/vAqqn
荒らしは去った感じかな？
落ち着いたみたいなので、２ｃｈで初めてコテ＆トリとってみた。
ホル歴７年目だけど、先輩のみなさまよろしくね。
落ち着いたみたいなので、２ｃｈで初めてコテ＆トリとってみた。
ホル歴７年目だけど、先輩のみなさまよろしくね。
381 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 18:54:59.13 ID:4bwVZvlm
>>380
無知ですみませんが、ホル歴７年って期間が長いほど効果が高いんですか…？
無知ですみませんが、ホル歴７年って期間が長いほど効果が高いんですか…？
382 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 18:58:15.00 ID:2wPsJyTQ
大型スーパーの女子トイレから出て来たら、一人の警備員さんが、言いづらそうに、
「みんなのトイレ、使っていただけますか？」
だって。
鞄の中には資料があって、何かあったら出せるから、
「はあ」
と、堂々としていたら、それ以上は何も言われなかった。
ここのスーパー投書箱には、以前、
「性同一性障害者の利用もあるので、よろしく」
という意味の文と、資料のコピーも入れておいたのだが。
「みんなのトイレ、使っていただけますか？」
だって。
鞄の中には資料があって、何かあったら出せるから、
「はあ」
と、堂々としていたら、それ以上は何も言われなかった。
ここのスーパー投書箱には、以前、
「性同一性障害者の利用もあるので、よろしく」
という意味の文と、資料のコピーも入れておいたのだが。
383 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 19:02:30.03 ID:2wPsJyTQ
あくまでも、紛らわしい純女が、疑われて怒るべき所を、
「またか」
と、軽く受け流したといった態度とした。
「またか」
と、軽く受け流したといった態度とした。
384 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 19:13:37.00 ID:2wPsJyTQ
「女なのに男と間違われたらしく、みんなのトイレを使ってくれと言われた。不愉快」
といった内容の投書をしておこうか。
といった内容の投書をしておこうか。
385 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/02(金) 19:17:12.56 ID:pldLJwti
>>381
>無知ですみませんが、ホル歴７年って期間が長いほど効果が高いんですか…？
効果は人それぞれ。
期間よりも、大事なのはホル始める年齢の方が重要かな。
第二次成長期前には、ホルしていると見た目はかなり有利。
あとは、じぶんにホル受容体がどれだけ多いかどうか。
ホルは、普通の男性でも女性でも時間をかけて変化を促していくものだから、ある程度は期間は必要かな。
ホルしたからって、すぐに別人になれるわけではないから。
僕が言えることはこのくらいだ。
参考になったかな？
>無知ですみませんが、ホル歴７年って期間が長いほど効果が高いんですか…？
効果は人それぞれ。
期間よりも、大事なのはホル始める年齢の方が重要かな。
第二次成長期前には、ホルしていると見た目はかなり有利。
あとは、じぶんにホル受容体がどれだけ多いかどうか。
ホルは、普通の男性でも女性でも時間をかけて変化を促していくものだから、ある程度は期間は必要かな。
ホルしたからって、すぐに別人になれるわけではないから。
僕が言えることはこのくらいだ。
参考になったかな？
第二次成長×
第二次性徴○
第二次性徴○
>>362
食いつきはvip並みだと思うwある意味vipより乗りはいいかもなww
>理論武装
そんな構えなくてもいいと思うぞ
いまどきそんなに否定されないし好きに生きる権利はあるんだから
肝心の部分で協調性さえ保てば個人の采配に依る部分はスルーしてくれる人が多い
>>366
おはよう♪～(´ε｀ )
ってもう俺の話題出すなよややこしい
食いつきはvip並みだと思うwある意味vipより乗りはいいかもなww
>理論武装
そんな構えなくてもいいと思うぞ
いまどきそんなに否定されないし好きに生きる権利はあるんだから
肝心の部分で協調性さえ保てば個人の采配に依る部分はスルーしてくれる人が多い
>>366
おはよう♪～(´ε｀ )
ってもう俺の話題出すなよややこしい
それと(まぁいいんだけど)先輩後輩ってトランスの世界で
成立するのかなぁ？ニューハーフの世界ならともかく。
ニューハーフはだいたい高校卒業時にお店に入店してそこで
ホルモンから何から先輩ニューハーフから教わるから年齢と
トランスの進み具合がリンクするけどMtFの場合はそうではない。小学生から女性をやっている人から女性と結婚後
トランスする人もいる。そこで先輩後輩関係ってできるの？
って思う。
もっと重要なポイントはMtFは女性と同化することが収束点だと思う。ニューハーフは最後の最後まで第三の性。
だから、MtFの先輩は年長の純女であるべきでは？と思うわけ。そこを年長のMtFを先輩とするなら、ニューハーフやレディーボーイと同じと思うわけ。
いや別に、ニューハーフが悪いと言ってるのではなくてね。
成立するのかなぁ？ニューハーフの世界ならともかく。
ニューハーフはだいたい高校卒業時にお店に入店してそこで
ホルモンから何から先輩ニューハーフから教わるから年齢と
トランスの進み具合がリンクするけどMtFの場合はそうではない。小学生から女性をやっている人から女性と結婚後
トランスする人もいる。そこで先輩後輩関係ってできるの？
って思う。
もっと重要なポイントはMtFは女性と同化することが収束点だと思う。ニューハーフは最後の最後まで第三の性。
だから、MtFの先輩は年長の純女であるべきでは？と思うわけ。そこを年長のMtFを先輩とするなら、ニューハーフやレディーボーイと同じと思うわけ。
いや別に、ニューハーフが悪いと言ってるのではなくてね。
390 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 21:15:14.33 ID:4bwVZvlm
>>390
４０代で始めてパスする希有な人も居れば
高校で始めてこの程度の人も居るけど
本当にこれだけは運だからね
特別法以前は２０代後半３０代初めは普通だったみたいだし
>>388
NHは高校在学中からだと思うよ、それと中身は男だから体育会系な雰囲気
４０代で始めてパスする希有な人も居れば
高校で始めてこの程度の人も居るけど
本当にこれだけは運だからね
特別法以前は２０代後半３０代初めは普通だったみたいだし
>>388
NHは高校在学中からだと思うよ、それと中身は男だから体育会系な雰囲気
392 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/02(金) 21:42:36.26 ID:P26hmObg
>>387
まぁ２ちゃんねるは人の心の闇の一番汚い部分が出てると思えば、
実生活はもっと暖かいですよねｗｗｗ
まぁ私は今のところ男を辞めれたらOK、ぐらいの軽症？なので
男時代の人脈やら何やらがそのまま使えるのが強み。
･･･て言っても大したことない人脈ですけどね
着地点は、肝臓の為に玉抜きと脱毛、それから減量して
ホルモンスターにならない程度に落ち着けたらな、と。
最後が女っていうみんなより遥かにハードルは低いですが、
>>380>>388の言う先輩はなかなかいないかなぁ･･･
ちなみに私は海外在住の煽りやさんです。
立場が微妙なので識別で鳥付けてみました。
不評だったらすぐ取りますｗ
まぁ２ちゃんねるは人の心の闇の一番汚い部分が出てると思えば、
実生活はもっと暖かいですよねｗｗｗ
まぁ私は今のところ男を辞めれたらOK、ぐらいの軽症？なので
男時代の人脈やら何やらがそのまま使えるのが強み。
･･･て言っても大したことない人脈ですけどね
着地点は、肝臓の為に玉抜きと脱毛、それから減量して
ホルモンスターにならない程度に落ち着けたらな、と。
最後が女っていうみんなより遥かにハードルは低いですが、
>>380>>388の言う先輩はなかなかいないかなぁ･･･
ちなみに私は海外在住の煽りやさんです。
立場が微妙なので識別で鳥付けてみました。
不評だったらすぐ取りますｗ
やっぱりまだきたかｗ
もっと珍獣人生の自慢できて賛同してもらえるスレあるだろうになんて思ってたんだけど
考えてみれば本人の自由だよね
これからも好きなだけご自分の持論展開してちやほやへぶん状態で頑張って下さいな♪ｗ
ご健闘お祈りしてますね♪
もっと珍獣人生の自慢できて賛同してもらえるスレあるだろうになんて思ってたんだけど
考えてみれば本人の自由だよね
これからも好きなだけご自分の持論展開してちやほやへぶん状態で頑張って下さいな♪ｗ
ご健闘お祈りしてますね♪
394 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/02(金) 22:04:54.10 ID:oYTlkzet
>>386 訂正をありがとう。今の今まで成長期で覚えてた(；´Д｀)
>>386 >>392 僕の言っている先輩は、このスレに僕がカキコする前からいる人を指しているから、あまり深い意味はないのだよ。
僕が書き込みする以前の人は、みんな先輩だから。
深く読みとってしまったなら申し訳ない。
>>386 >>392 僕の言っている先輩は、このスレに僕がカキコする前からいる人を指しているから、あまり深い意味はないのだよ。
僕が書き込みする以前の人は、みんな先輩だから。
深く読みとってしまったなら申し訳ない。
>>392
２chは煽り煽られて遊ぶネットゲームだお
>海外在住
ロシアか中国北部ってとこか？ってことは現代版スコプチ？w
>男を辞めれたらOK
それなら玉は早めにとっていいかな
体調のコントロールも意識的になるところが強く出てくるから面倒もあるけど、概ね男のままでいるより快適だと思う
問題は気力が減ることか
こりゃ個人差かもしれんけど俺はそれが一番大変だよ
色々気を付けてよいホルライフを～
２chは煽り煽られて遊ぶネットゲームだお
>海外在住
ロシアか中国北部ってとこか？ってことは現代版スコプチ？w
>男を辞めれたらOK
それなら玉は早めにとっていいかな
体調のコントロールも意識的になるところが強く出てくるから面倒もあるけど、概ね男のままでいるより快適だと思う
問題は気力が減ることか
こりゃ個人差かもしれんけど俺はそれが一番大変だよ
色々気を付けてよいホルライフを～
MtFの場合は素質上どうしてもパスできない人も多いだろうから、MtF同士で群れる
のはしょうがないことかもしれないけど、本来は中身が女性で外身が男性
な人をHRT、SRS等で女性に近づけて女性の仲間入りで治療終了が理想？でしょ？
ノーホルでも髪型と服装で何とかパスできない人は考えた方がいい、と言う
のはそのため。
http://ameblo.jp/390512/
↑だいぶ前に2chで紹介された子のブログだけど、MtFってのはこうでしょ？
のはしょうがないことかもしれないけど、本来は中身が女性で外身が男性
な人をHRT、SRS等で女性に近づけて女性の仲間入りで治療終了が理想？でしょ？
ノーホルでも髪型と服装で何とかパスできない人は考えた方がいい、と言う
のはそのため。
http://ameblo.jp/390512/
↑だいぶ前に2chで紹介された子のブログだけど、MtFってのはこうでしょ？
398 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/02(金) 22:13:52.43 ID:oYTlkzet
400 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/02(金) 22:23:08.33 ID:oYTlkzet
>>399 そうなのですね。こちらが深読みしちゃって申し訳ないです（´・ω・｀）
401 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/02(金) 22:29:52.32 ID:P26hmObg
>>394
いえいえ･･･
MTFや趣味で女装している人は山のようにいるのですが、
なかなか私のような人はいないので・・・
仲間がいるのはいいことですよ♪
>>395
まあ、釣り針がきたらお任せ下さいｗ
ここは女性が多いので、ある程度以上は自重しますけどｗｗ
どこ住みかはご想像にお任せしますが、まぁその辺です。
ここの住人は頭の中がマッチョな上に、医療水準が微妙なので玉抜きを任せたくはありません。
まあ、来年辺りに普通に日本で取りますｗｗ
酢酸シプロテロンは私にとって素晴らしい効きですが、
余り長期にとっていい薬でもないみたいですしね～
てか、最初卵胞で性欲減らそうとして増量したままなので、
卵胞の減量を検討しなきゃいけなかったり･･･
なお、ウィキペディアによると、
＞しかし現在、スコプチはほぼ消滅したとされている。
ほぼっすか。ほぼｗｗ
いえいえ･･･
MTFや趣味で女装している人は山のようにいるのですが、
なかなか私のような人はいないので・・・
仲間がいるのはいいことですよ♪
>>395
まあ、釣り針がきたらお任せ下さいｗ
ここは女性が多いので、ある程度以上は自重しますけどｗｗ
どこ住みかはご想像にお任せしますが、まぁその辺です。
ここの住人は頭の中がマッチョな上に、医療水準が微妙なので玉抜きを任せたくはありません。
まあ、来年辺りに普通に日本で取りますｗｗ
酢酸シプロテロンは私にとって素晴らしい効きですが、
余り長期にとっていい薬でもないみたいですしね～
てか、最初卵胞で性欲減らそうとして増量したままなので、
卵胞の減量を検討しなきゃいけなかったり･･･
なお、ウィキペディアによると、
＞しかし現在、スコプチはほぼ消滅したとされている。
ほぼっすか。ほぼｗｗ
>>384
不愉快だろね
不愉快だろね
403 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/02(金) 22:47:59.94 ID:s18A/54Y
連投ageでレスポンスのない人は、どこかからのコピペしてるんじゃないかな。
>>393
釣り針には全力だよなやはりw
マッチョwwwまじかwwさすが大陸w
玉貫は結構簡単だからそっちの農家とかでやってもらえそだぞw動物と術式が一緒らしい
絶対嫌だけどw
酢酸シプロテロン、あまり心身によろしくないらしいからな
抗男性化はガチみたいだけど、多分それだけだと性ホルモン足りなくなって更年期だわ
卵胞切るのはちょっと待ってもいいかも…切ったら、ガクンと欝的な波が来る可能性がある
卵胞と酢酸シプロテロンの代用にエチニルあたりはどうだろう
少量でも結構効くし抗男性化が強い人工女性ホルモンだから向いてるかもよ
昔少容量のエチニルでリノラールってやつ使ってて、重宝してた
>スコプチ
まだwwかろうじて生きてるwww
釣り針には全力だよなやはりw
マッチョwwwまじかwwさすが大陸w
玉貫は結構簡単だからそっちの農家とかでやってもらえそだぞw動物と術式が一緒らしい
絶対嫌だけどw
酢酸シプロテロン、あまり心身によろしくないらしいからな
抗男性化はガチみたいだけど、多分それだけだと性ホルモン足りなくなって更年期だわ
卵胞切るのはちょっと待ってもいいかも…切ったら、ガクンと欝的な波が来る可能性がある
卵胞と酢酸シプロテロンの代用にエチニルあたりはどうだろう
少量でも結構効くし抗男性化が強い人工女性ホルモンだから向いてるかもよ
昔少容量のエチニルでリノラールってやつ使ってて、重宝してた
>スコプチ
まだwwかろうじて生きてるwww
>>404
確かに今ホル濃度＆血液検査が出来る環境にないため、
エチニルのデメリットである濃度追跡が出来ないってのは関係ないので現実的なチョイスですね。
まぁ現地語を覚えて血液検査、欲を言えばホル濃度のオーダーを出せれば言うことはないんですが･･･
てかあんたたち医者なんだから英語ぐらい覚えろとｗｗ
卵胞は今プレ換算で4T/dayまでいってます。（+酢酸シプロテロン、アンドロ換算0.25T/day）
卵胞は増量も可能な量ですが、メニューを変えないなら卵胞は今の半分ぐらいかなぁ・・・と
スレ違いになるのでホル投与量の話はこの辺にしておきますが･･･
確かに今ホル濃度＆血液検査が出来る環境にないため、
エチニルのデメリットである濃度追跡が出来ないってのは関係ないので現実的なチョイスですね。
まぁ現地語を覚えて血液検査、欲を言えばホル濃度のオーダーを出せれば言うことはないんですが･･･
てかあんたたち医者なんだから英語ぐらい覚えろとｗｗ
卵胞は今プレ換算で4T/dayまでいってます。（+酢酸シプロテロン、アンドロ換算0.25T/day）
卵胞は増量も可能な量ですが、メニューを変えないなら卵胞は今の半分ぐらいかなぁ・・・と
スレ違いになるのでホル投与量の話はこの辺にしておきますが･･･
K-Yジェルの買い置き何処に置いたか判らなくなった
一寸ヤバイ
一寸ヤバイ
407 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/02(金) 23:16:23.19 ID:P26hmObg
あ、コテ忘れたｗｗ
てか、来年玉抜きするとして、それでも女装は必要なのかな？
気が重いｗｗｗ
てか、来年玉抜きするとして、それでも女装は必要なのかな？
気が重いｗｗｗ
>>407
ラスト
知ってることだから書いとく
男の格好でおk 言い訳なら、いくらでもあるだろ？w
キーポイントは
GiDでなおかつホルモン療法を長期にわたり続けている場合、去勢手術は優生保護法だか母体保護法から外れる
ラスト
知ってることだから書いとく
男の格好でおk 言い訳なら、いくらでもあるだろ？w
キーポイントは
GiDでなおかつホルモン療法を長期にわたり続けている場合、去勢手術は優生保護法だか母体保護法から外れる
411 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/02(金) 23:48:32.53 ID:s18A/54Y
タマトリは、言い訳とかいらないよ。本人の同意（意思）だけでおｋ。
なんか意外と、知識が浅い人が連投してんだね・・・
海外在住のひとも、海外で普通に女性として暮らしてるようなイメージだったんだけど
そうじゃないみたいね。
アップしてくれた画像のダウンロード数を見るに、能動的にスレを見てる人はわりと少ないのかな。
ジェンクリ的なところに行ったら、最低1年は診ると言われたんだけど、これは普通なんだろうか？
1年は長い。
なんか意外と、知識が浅い人が連投してんだね・・・
海外在住のひとも、海外で普通に女性として暮らしてるようなイメージだったんだけど
そうじゃないみたいね。
アップしてくれた画像のダウンロード数を見るに、能動的にスレを見てる人はわりと少ないのかな。
ジェンクリ的なところに行ったら、最低1年は診ると言われたんだけど、これは普通なんだろうか？
1年は長い。
412 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/02(金) 23:52:41.58 ID:s18A/54Y
補足で、診断書がないとやらないよっていうようなクリニックも中にはあるだろうけど。
それは、その場での言い訳とか格好の話じゃないからね。
それは、その場での言い訳とか格好の話じゃないからね。
１年は規定だから仕方がない、３回目で会社向けの診断書が出たけど確定診断は１年後
但し半年経てばセカンドオピニオンの診断が受けられるじゃなかったかな？
今は完全に平行して受けられるのだっけ？
但し半年経てばセカンドオピニオンの診断が受けられるじゃなかったかな？
今は完全に平行して受けられるのだっけ？
414 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/03(土) 00:03:16.63 ID:OpQEy1RH
>>408
投与量の情報は、個人差が大きいと言うこと、
２ちゃんといえども薬事法に引っかかると言う理由で敬遠される傾向にあります。
まぁそうは言っても私自身、他の口を滑らせた人たち、ブログでさらっと言ってる人たちの情報から
割り出してるので余り偉そうなことは言えないんですけどねｗｗ
後は私のようなMtXとMtFでは基準は違うと思いますよ？
>>410
やっぱり玉抜きの要件にホル長期摂取があるのって、
一応体が女ホルに慣れてからってうたわれてるけど、母体保護法の絡みもあるんですね～
>>アオイ
ホル摂取暦8ヶ月の新参者なので･･･
私は海外で普通に男性として暮らしてますよ。
ただ２ちゃんのコテ暦が長いので、口喧嘩が強いだけですｗｗ
どちらにしても遠方なので、診断書の件も含め取る前にクリニックへの事前連絡は欠かせないですからね。
来年の話になりますが、リサーチしてから事に及ぶつもりです。
ちなみに先日の人の画像私も落としましたよ？
綺麗な方でしたね♪
投与量の情報は、個人差が大きいと言うこと、
２ちゃんといえども薬事法に引っかかると言う理由で敬遠される傾向にあります。
まぁそうは言っても私自身、他の口を滑らせた人たち、ブログでさらっと言ってる人たちの情報から
割り出してるので余り偉そうなことは言えないんですけどねｗｗ
後は私のようなMtXとMtFでは基準は違うと思いますよ？
>>410
やっぱり玉抜きの要件にホル長期摂取があるのって、
一応体が女ホルに慣れてからってうたわれてるけど、母体保護法の絡みもあるんですね～
>>アオイ
ホル摂取暦8ヶ月の新参者なので･･･
私は海外で普通に男性として暮らしてますよ。
ただ２ちゃんのコテ暦が長いので、口喧嘩が強いだけですｗｗ
どちらにしても遠方なので、診断書の件も含め取る前にクリニックへの事前連絡は欠かせないですからね。
来年の話になりますが、リサーチしてから事に及ぶつもりです。
ちなみに先日の人の画像私も落としましたよ？
綺麗な方でしたね♪
415 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/03(土) 00:25:45.70 ID:OpQEy1RH
＞アオイ
コテとして見るこのスレの住人
>>fdvcIwNPと>>GcMvGzmm
このじゃれてる2人、多分職業NHで「引退」が出来る人たち。
fdvcIwNPは引退して男性として生活してるみたいです。
＞アリス ◆71250ZQSDM
この人は本物のMtFかと･･･
これはあなたの方が知ってると思うけど、この人がTO3nawnsだったら
訓練されたMtFはこの人だけかも･･･
後は昼間ジブリで盛り上がってた数名を含め住人は4～5人ぐらいじゃないですか？
下手するとオフ会の参加者より少ないかもしれませんｗ
コテとして見るこのスレの住人
>>fdvcIwNPと>>GcMvGzmm
このじゃれてる2人、多分職業NHで「引退」が出来る人たち。
fdvcIwNPは引退して男性として生活してるみたいです。
＞アリス ◆71250ZQSDM
この人は本物のMtFかと･･･
これはあなたの方が知ってると思うけど、この人がTO3nawnsだったら
訓練されたMtFはこの人だけかも･･･
後は昼間ジブリで盛り上がってた数名を含め住人は4～5人ぐらいじゃないですか？
下手するとオフ会の参加者より少ないかもしれませんｗ
今年の１月頃（まだ無職時）撮った写真を上げてみた
目が腐る危険性があるので要注意・・・
既に見た人は腐ってたに違いない・・・
汎用あっぷろーだー。
8USNv4Hbの最初のレス番の頭に０着けた４ケタ（パクリ乙）
１２時間で自動消滅
口元はマスクで隠してたりしますが
目が腐る危険性があるので要注意・・・
既に見た人は腐ってたに違いない・・・
汎用あっぷろーだー。
8USNv4Hbの最初のレス番の頭に０着けた４ケタ（パクリ乙）
１２時間で自動消滅
口元はマスクで隠してたりしますが
ってまたＩＤ変わってる？！何故・・・
419 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 03:51:49.75 ID:LOnqHqXo
どうせ自分が最初から女に生まれようが喪女ですよーだ
420 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/03(土) 04:03:43.72 ID:EN4SnKWm
いまは単なる女装レベルでも、若ければどんどんと変化して、あっというまに追い抜かれていく
のが、こっちから見た事実だったりするけど
それよか24時間でID切り替わってるのがわからんとかいうのは、ちっとあやういような。
それと、よからぬ方向にスレッドが向かってないか心配だよね
わたしが、コテつけたのはOFF募集の目印だったんだけど、このままだとスレッドが壊れちゃいそうなので
やめようかなというようにも思う。
募集ももうとりあえずしない。メールは生きてるので、参加したい人はメールください。
時間はまだあるので。
>>415
このスレには、わたしなんかより、ずっと進んだ人、知識を持っているひとが見ていたり、ときどきは来てる。
本当に困ってる人には、エンジェルとなって手を差し伸べてくれると思うよ。
謙虚さもなければ、得るものはすくない。２ちゃんだといってもね。
のが、こっちから見た事実だったりするけど
それよか24時間でID切り替わってるのがわからんとかいうのは、ちっとあやういような。
それと、よからぬ方向にスレッドが向かってないか心配だよね
わたしが、コテつけたのはOFF募集の目印だったんだけど、このままだとスレッドが壊れちゃいそうなので
やめようかなというようにも思う。
募集ももうとりあえずしない。メールは生きてるので、参加したい人はメールください。
時間はまだあるので。
>>415
このスレには、わたしなんかより、ずっと進んだ人、知識を持っているひとが見ていたり、ときどきは来てる。
本当に困ってる人には、エンジェルとなって手を差し伸べてくれると思うよ。
謙虚さもなければ、得るものはすくない。２ちゃんだといってもね。
コテを嫌う人もいるけど自分はコテ付けてもらうと嬉しいな
だって誰か分かりやすくてあっ、あの人だって前のイメージを
持ってこれるから
親近感が沸く。自分は付けるの嫌だけど＾＾；
だって誰か分かりやすくてあっ、あの人だって前のイメージを
持ってこれるから
親近感が沸く。自分は付けるの嫌だけど＾＾；
またスレ止まったぜ…orz
台風が来るとドキドキしない？
カーペンターズのクロストゥーユーを歌いたくなる（笑）
台風が来るとドキドキしない？
カーペンターズのクロストゥーユーを歌いたくなる（笑）
>>411
言い訳って書いたけど、お前だと意味がわかりにくかったろうな すまん
法律で健康な体にメス入れると医者が怒られるって決まってる 医者は何よりそれを恐れるという
だからホルモンで半年以上金玉いじめ抜いた変態しか切ってもらえん
で、「俺、長期間継続的に変態行為してるですよ先生」て言うときに、理由をGIDとする技法がある
これを古代沖縄では偽装慈愛手と言い、使い手は極度に自然な変態としてその名を大陸まで響かせたという
その後はサインして早けりゃ当日三十分ほどで切ってくれる
あ、というかスレがよからぬ方へ進むのは俺が原因
そろそろ消えるからもう釣り針なげんなよ
マジで邪魔した
一昨日酔っ払ったのがいかんかったなぁ
>>415
今は超美形のナイスダンディとして近所のおばさま方に人気です
たまにおでんとかもらって生きてる
言い訳って書いたけど、お前だと意味がわかりにくかったろうな すまん
法律で健康な体にメス入れると医者が怒られるって決まってる 医者は何よりそれを恐れるという
だからホルモンで半年以上金玉いじめ抜いた変態しか切ってもらえん
で、「俺、長期間継続的に変態行為してるですよ先生」て言うときに、理由をGIDとする技法がある
これを古代沖縄では偽装慈愛手と言い、使い手は極度に自然な変態としてその名を大陸まで響かせたという
その後はサインして早けりゃ当日三十分ほどで切ってくれる
あ、というかスレがよからぬ方へ進むのは俺が原因
そろそろ消えるからもう釣り針なげんなよ
マジで邪魔した
一昨日酔っ払ったのがいかんかったなぁ
>>415
今は超美形のナイスダンディとして近所のおばさま方に人気です
たまにおでんとかもらって生きてる
424 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 06:43:03.88 ID:68kUvcTn
わたしがよく読んでいる完パスの人達のブログ
http://ameblo.jp/kizakura-stephany/
http://ameblo.jp/06m2008/
http://ameblo.jp/cocomix-jun-aya-mad/
http://ameblo.jp/katsumi0220/
http://ameblo.jp/amatomo/
http://ameblo.jp/kizakura-stephany/
http://ameblo.jp/06m2008/
http://ameblo.jp/cocomix-jun-aya-mad/
http://ameblo.jp/katsumi0220/
http://ameblo.jp/amatomo/
寝ぼけてageてしまった。
すまない。
すまない。
おお、今年７月に行った、和歌山県、田辺市の川湯温泉、川が溢れとる
台風直撃の地域の人は大丈夫かな
スレタイ変える？【コテが答える】性同一性障害【荒はスルー】みたいな
せっかく補修した爪が３日で浮き始めてる、流石にこれはネイリストのミスだろな
手直ししてもらうか、長さを短くするか、爪とかいじれて女は楽しいけどお金が掛かる
台風直撃の地域の人は大丈夫かな
スレタイ変える？【コテが答える】性同一性障害【荒はスルー】みたいな
せっかく補修した爪が３日で浮き始めてる、流石にこれはネイリストのミスだろな
手直ししてもらうか、長さを短くするか、爪とかいじれて女は楽しいけどお金が掛かる
コテがいいかどうかは別として（ちなみに私はコテでもいいと思うけど）、
議論と相談は分けるべきだと思うよ。
議論で熱くなってると相談しにくい雰囲気になっちゃってるから
>爪とかいじれて女は楽しいけどお金が掛かる
分かる、化粧品とか服とか色々お金かかって大変だよね
けどそれが楽しくて仕方ない、先月からフルタイム始めたばっかだから尚更ｗ
議論と相談は分けるべきだと思うよ。
議論で熱くなってると相談しにくい雰囲気になっちゃってるから
>爪とかいじれて女は楽しいけどお金が掛かる
分かる、化粧品とか服とか色々お金かかって大変だよね
けどそれが楽しくて仕方ない、先月からフルタイム始めたばっかだから尚更ｗ
どうせ相談スレと議論スレ分けても
相談スレに荒らしがきたらスルーできずに議論になるのがオチ
相談スレに荒らしがきたらスルーできずに議論になるのがオチ
429 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/03(土) 09:21:10.22 ID:OpQEy1RH
>>416
あ、既に女装に手を出してるんですか？
エスカレートする度元に戻れなくなる世界なので、慎重にエスカレートしてくださいね。
まだ若いんだし。
＞アオイ
パスパス画像も出さないで自慢しあったり、女子トイレ潜入をレポしたり
ブログの画像を品定めしたりするよりは悪い方向だとは思わないですけどね。
おかま板とかそんなのばっかだけどそれって男じゃんｗ
変なのが湧いてくるのは２ちゃんなので仕方ないですｗ
だからこそ、あなたがオフ会にこだわる気持ちも理解できるんですけどね。
まあ私なんかはかなりGID外側の人間ですが、排除しないでもらえると嬉しいですｗ
>>423
釣り針に食いつきやすい私がまだ残ってますｗ
私もいずれ玉抜き成功させて、エロさと加齢臭の漂わないナイスミドルになりたいですｗｗ
色々と情報ありがとうございます～
>>426>>427>>428
どうするのがいいんでしょうねぇ･･･
夏休みが終わって釣り針の数も減るんじゃないかなとは思いますが･･･
あ、既に女装に手を出してるんですか？
エスカレートする度元に戻れなくなる世界なので、慎重にエスカレートしてくださいね。
まだ若いんだし。
＞アオイ
パスパス画像も出さないで自慢しあったり、女子トイレ潜入をレポしたり
ブログの画像を品定めしたりするよりは悪い方向だとは思わないですけどね。
おかま板とかそんなのばっかだけどそれって男じゃんｗ
変なのが湧いてくるのは２ちゃんなので仕方ないですｗ
だからこそ、あなたがオフ会にこだわる気持ちも理解できるんですけどね。
まあ私なんかはかなりGID外側の人間ですが、排除しないでもらえると嬉しいですｗ
>>423
釣り針に食いつきやすい私がまだ残ってますｗ
私もいずれ玉抜き成功させて、エロさと加齢臭の漂わないナイスミドルになりたいですｗｗ
色々と情報ありがとうございます～
>>426>>427>>428
どうするのがいいんでしょうねぇ･･･
夏休みが終わって釣り針の数も減るんじゃないかなとは思いますが･･･
コテは悪くないんだけど、普通の人はコテ付けないよね？
つまりコテが叩かれてるんじゃなくて中の人が叩かれてるわけですよ
2ch的にはコテ叩きは禁止ですしね
あと2chはどこでも同じルールではないので気をつけて。
自治の人は前ぶれなくスレストしますので。
つまりコテが叩かれてるんじゃなくて中の人が叩かれてるわけですよ
2ch的にはコテ叩きは禁止ですしね
あと2chはどこでも同じルールではないので気をつけて。
自治の人は前ぶれなくスレストしますので。
434 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 12:18:03.47 ID:68kUvcTn
>>430グロ注意とかヒドいな。
フルタイムの人やSRSが終わった人もいるんだぞ。
フルタイムの人やSRSが終わった人もいるんだぞ。
またageてしまった…すまない。あぁ眠い。
ショーウインドウに映る自分のシルエットを見ると切ないねえ( ´･ω･)
>>427
爪のリペアしてきた、補修は無料と言われたけど、無理を承知で伸ばしていたから
思いっきり短くしたのだがジェルを剥がすと爪が亀裂だらけで、塗り替えより補修費用が
高い位いで、やはり１ｃｍ超えの長さは無謀だった
帰りに女装家さんを見た、細くてスタイルは良いのだけど、黒のノースリーブにホットパンツ
金系のベルト、店員さんの合図で振り返ったから顔は見えなかったけど
身体が完全に男、お尻が小さいし足も筋肉質、早足で通り抜けるから余計に目立ってた
しかしデパートの店員がざわめくのは始めて見たけど、パンタロンやバギーパンツなら
あれ程に悪目立ちはしないのになとは思った
爪のリペアしてきた、補修は無料と言われたけど、無理を承知で伸ばしていたから
思いっきり短くしたのだがジェルを剥がすと爪が亀裂だらけで、塗り替えより補修費用が
高い位いで、やはり１ｃｍ超えの長さは無謀だった
帰りに女装家さんを見た、細くてスタイルは良いのだけど、黒のノースリーブにホットパンツ
金系のベルト、店員さんの合図で振り返ったから顔は見えなかったけど
身体が完全に男、お尻が小さいし足も筋肉質、早足で通り抜けるから余計に目立ってた
しかしデパートの店員がざわめくのは始めて見たけど、パンタロンやバギーパンツなら
あれ程に悪目立ちはしないのになとは思った
439 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 19:06:12.28 ID:03r88K6W
440 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/03(土) 19:11:19.02 ID:l3kKyEF5
>>415
>これはあなたの方が知ってると思うけど、この人がTO3nawnsだったら
えぇっと・・・残念ながら、僕とTO3nawnsさんは別人だよ。
そこは、訂正させてくれたまえ。
>>416 マスクがでかっいので、判別できないケド、髪と眉を整えてみてはどうだい？
>>420 アオイさん、考えすぎは体に毒だよ。
今までもコテの人はたくさんいたはずだし、それでもスレは壊れて来なかったんだから大丈夫。
もっと肩の力抜いてリラックスした方がよいと思う。
>>437 あまり気にしすぎるとハゲてしまうぞ。(*ё_ё*)ｷｬﾊｯ☆
>これはあなたの方が知ってると思うけど、この人がTO3nawnsだったら
えぇっと・・・残念ながら、僕とTO3nawnsさんは別人だよ。
そこは、訂正させてくれたまえ。
>>416 マスクがでかっいので、判別できないケド、髪と眉を整えてみてはどうだい？
>>420 アオイさん、考えすぎは体に毒だよ。
今までもコテの人はたくさんいたはずだし、それでもスレは壊れて来なかったんだから大丈夫。
もっと肩の力抜いてリラックスした方がよいと思う。
>>437 あまり気にしすぎるとハゲてしまうぞ。(*ё_ё*)ｷｬﾊｯ☆
441 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/03(土) 20:03:31.65 ID:l3kKyEF5
TO3nawnsさんのように美しくないのだが、僕もじぶんの姿を晒してみよう。
ノンパスキモカマだが、勇気がある人だけ見てくれ。
アップ場所は、汎用アップローダー。
upload1127.jpgとupload1128.jpg
パス設定はないので、携帯からもみれるはず・・・はず・・・・。
▼僕とわかるように、トリを書いたメモを持っています。
http://upload.restspace.jp/src/upload1127.jpg.html
▼こっちは普通にとって気に入ったやつです。
http://upload.restspace.jp/src/upload1128.jpg.html
ある程度の人が見れたら消します。
ノンパスキモカマだが、勇気がある人だけ見てくれ。
アップ場所は、汎用アップローダー。
upload1127.jpgとupload1128.jpg
パス設定はないので、携帯からもみれるはず・・・はず・・・・。
▼僕とわかるように、トリを書いたメモを持っています。
http://upload.restspace.jp/src/upload1127.jpg.html
▼こっちは普通にとって気に入ったやつです。
http://upload.restspace.jp/src/upload1128.jpg.html
ある程度の人が見れたら消します。
442 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 20:13:21.20 ID:68kUvcTn
444 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 21:07:15.70 ID:PNu17QW2
>>437
ショーウィンドウに映る自分の姿にうっとりしてしまう。
ショーウィンドウに映る自分の姿にうっとりしてしまう。
446 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 21:16:39.40 ID:R6rTnmv8
文章から「男の中の男」臭がするねｗ
>>443ブスって事ですね。わかります。
どうでもいいけど・・・。
全身のバランスが大切なのに、晒す人は何故に顔のアップとか
ばかりなんだろ。顔だけでどうにかなるつもりなのかな。
全身のバランスが大切なのに、晒す人は何故に顔のアップとか
ばかりなんだろ。顔だけでどうにかなるつもりなのかな。
449 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 21:48:51.26 ID:t2Mvinha
450 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/03(土) 22:01:32.31 ID:OpQEy1RH
＞アリス
あー勘違いでしたか～失礼しました。
で･･･同年代？
まぁ余り深く干渉しない事にしますｗｗ
>>448
写真を撮ってもらえる人ばかりじゃないと思うんで、それくらい大目に見てあげても・・・
そもそもうｐの目的が評価を求めてるとは誰も一言も言ってないしｗ
あー勘違いでしたか～失礼しました。
で･･･同年代？
まぁ余り深く干渉しない事にしますｗｗ
>>448
写真を撮ってもらえる人ばかりじゃないと思うんで、それくらい大目に見てあげても・・・
そもそもうｐの目的が評価を求めてるとは誰も一言も言ってないしｗ
451 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/03(土) 22:08:16.83 ID:RcDv2LFL
なんか僕のせいでスレの空気乱しちゃったみたいで、ごめんなさい。
軽率すぎたかな・・・Orz
じぶんでもアップするかどうか悩んだから、やっぱり止めておけば良かった。
全身は無理だなー・・・とても見せられるものじゃない。
もっと痩せたいしね。
はぁ・・痩せたい。
軽率すぎたかな・・・Orz
じぶんでもアップするかどうか悩んだから、やっぱり止めておけば良かった。
全身は無理だなー・・・とても見せられるものじゃない。
もっと痩せたいしね。
はぁ・・痩せたい。
452 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/03(土) 22:25:25.63 ID:RcDv2LFL
>>450 だったん人さん、いえいえ。TO3nawnsさんみたいな美人さんと間違われるなんて恐れ多くて・・・。
同年代？わかんないです。
同年代？わかんないです。
453 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 22:28:42.64 ID:68kUvcTn
>>444その光景は他者から見たら変態だなｗ
マジレス。
顔がダメなやつは体型がいくら良くても、♂にしか見えない件。
顔が多少マシなら、体型はごまかしが利く。
両方兼ね備えたやつこそが、神に選ばれたGID。
全身晒したきゃプリクラ行けKSでおK。
顔がダメなやつは体型がいくら良くても、♂にしか見えない件。
顔が多少マシなら、体型はごまかしが利く。
両方兼ね備えたやつこそが、神に選ばれたGID。
全身晒したきゃプリクラ行けKSでおK。
マジレスすると、完パスを自慢できる場所ってGID板だけ。
456 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/03(土) 22:55:50.23 ID:OpQEy1RH
＞アリス
>>424のリンクにしてもそうだけど、こんな人がこんなこと考えてるってイメージが浮かびやすいので
うｐしてもらうのは良いことだと思いますよ。
私は一切の女装をしてないので、うｐする意味も無いと思いますがｗ
私も巡回ブログはいくつかありますが、
外見どうこうよりも冷静さが失われている人のを見ると辛くなります。
まあ、無理なものは無理な部分もありますが、私は冷静さだけは保っていたいなぁと思います。
冷静さを保っている方はお話も面白いです。
こっちでは美味しい物が無いので、普通に痩せることが可能です。
ただし、余り長期滞在すると料理が上手くなって太りますｗｗ
ちなみに私はこっちに来て半年で2キロやせました。
>>454
私に当てたものではないことは分かりますが、
ユーラシアの草原にプリクラなんてないKSと返しておきますｗ
>>424のリンクにしてもそうだけど、こんな人がこんなこと考えてるってイメージが浮かびやすいので
うｐしてもらうのは良いことだと思いますよ。
私は一切の女装をしてないので、うｐする意味も無いと思いますがｗ
私も巡回ブログはいくつかありますが、
外見どうこうよりも冷静さが失われている人のを見ると辛くなります。
まあ、無理なものは無理な部分もありますが、私は冷静さだけは保っていたいなぁと思います。
冷静さを保っている方はお話も面白いです。
こっちでは美味しい物が無いので、普通に痩せることが可能です。
ただし、余り長期滞在すると料理が上手くなって太りますｗｗ
ちなみに私はこっちに来て半年で2キロやせました。
>>454
私に当てたものではないことは分かりますが、
ユーラシアの草原にプリクラなんてないKSと返しておきますｗ
457 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 23:08:46.25 ID:xNG61nJ8
458 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 23:12:20.67 ID:xNG61nJ8
http://ameblo.jp/soyonoameblo/
http://ameblo.jp/haruna-ai/
http://miki333.jp/
http://ameblo.jp/tsubaki-ayana/
http://ameblo.jp/pixy-kayo/
http://ameblo.jp/kisaragi-nel/
http://profile.ameba.jp/mai1226/
http://plaza.rakuten.co.jp/ayane3438/profile/
http://profile.ameba.jp/monokuro-insect/
http://nonbirinonko2009.blog42.fc2.com/
http://www.izumichan.com/?f=profile
http://sumire323.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/profile/index
http://soesoe25.blog110.fc2.com/
http://blog.ap.teacup.com/heather/
http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/
http://miyazakirumiko.jp/
http://ameblo.jp/haruna-ai/
http://miki333.jp/
http://ameblo.jp/tsubaki-ayana/
http://ameblo.jp/pixy-kayo/
http://ameblo.jp/kisaragi-nel/
http://profile.ameba.jp/mai1226/
http://plaza.rakuten.co.jp/ayane3438/profile/
http://profile.ameba.jp/monokuro-insect/
http://nonbirinonko2009.blog42.fc2.com/
http://www.izumichan.com/?f=profile
http://sumire323.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/profile/index
http://soesoe25.blog110.fc2.com/
http://blog.ap.teacup.com/heather/
http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/
http://miyazakirumiko.jp/
459 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 23:48:44.97 ID:68kUvcTn
>>458 次回から、これも追加してｗ
http://ameblo.jp/kizakura-stephany/
http://ameblo.jp/06m2008/
http://ameblo.jp/cocomix-jun-aya-mad/
http://ameblo.jp/katsumi0220/
http://ameblo.jp/amatomo/
http://ameblo.jp/kizakura-stephany/
http://ameblo.jp/06m2008/
http://ameblo.jp/cocomix-jun-aya-mad/
http://ameblo.jp/katsumi0220/
http://ameblo.jp/amatomo/
460 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 23:53:40.78 ID:68kUvcTn
>>456ｗｗｗｗｗないのかよｗｗｗｗｗｗ初めて知った俺KSｗｗｗｗｗ
もちろんあなたあてじゃなかったけどｗ
もちろんあなたあてじゃなかったけどｗ
>>457
嘘つき。
当事者同士でのお世辞で勘違いして逮捕されるよりも本当のことを言ってあげたほうが本人のためだ。
残念だがオカマ風のリーマンにしか見えない。
>>458は中盤からグロ画像や逮捕歴ある連中
嘘つき。
当事者同士でのお世辞で勘違いして逮捕されるよりも本当のことを言ってあげたほうが本人のためだ。
残念だがオカマ風のリーマンにしか見えない。
>>458は中盤からグロ画像や逮捕歴ある連中
462 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 23:57:48.89 ID:68kUvcTn
>>461激同ここにパスしているやつなんてひとりもいないｗ
全部お釜やｗ
全部お釜やｗ
>>459
おまえその５人は絶対おかしいだろ…ヒゲ跡くっきりってｗ
おまえその５人は絶対おかしいだろ…ヒゲ跡くっきりってｗ
465 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/04(日) 03:43:52.80 ID:RPIRlxrP
僕の画像削除させて頂きました。
>>442
不快な思いをさせてしまって、ごめんなさい。
>>443
そんなに僕似た女性の方がいるのだね。でも悪い意味で普通なんだ（´・ω・｀）
>>456
だったん人さん、僕のイメージ掴めたかな？イメージと違ったかもしれないケド。
僕も女装？もしないし、化粧もしてないんだ。
じぶんに似合っているかどうかってコトは理解しているつもりだから。
僕もブログを持っているんだけど、最近更新してないな･･･。
特に巡回するブログもないので、どっちかって言えば２ｃｈのログの中をフラフラしています。
僕もなるべくその「冷静さ」を大事にこれから人に接していければって思います。
特に２ｃｈは煽られるからｗ
強制ダイエット羨ましい･･･しかも、半年で２キロ。
僕の場合、言葉が通じずにダイエットの前に永眠してしまいそうだ。
ユーラシア大陸の草原の草を食べて生き残るしか・・・。
でも料理が上手になるのは、良いコトだね。
僕も料理頑張らなくっちゃ。
>>442
不快な思いをさせてしまって、ごめんなさい。
>>443
そんなに僕似た女性の方がいるのだね。でも悪い意味で普通なんだ（´・ω・｀）
>>456
だったん人さん、僕のイメージ掴めたかな？イメージと違ったかもしれないケド。
僕も女装？もしないし、化粧もしてないんだ。
じぶんに似合っているかどうかってコトは理解しているつもりだから。
僕もブログを持っているんだけど、最近更新してないな･･･。
特に巡回するブログもないので、どっちかって言えば２ｃｈのログの中をフラフラしています。
僕もなるべくその「冷静さ」を大事にこれから人に接していければって思います。
特に２ｃｈは煽られるからｗ
強制ダイエット羨ましい･･･しかも、半年で２キロ。
僕の場合、言葉が通じずにダイエットの前に永眠してしまいそうだ。
ユーラシア大陸の草原の草を食べて生き残るしか・・・。
でも料理が上手になるのは、良いコトだね。
僕も料理頑張らなくっちゃ。
466 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/04(日) 04:03:39.14 ID:RPIRlxrP
>>457
ありがとう。お世辞でも嬉しいです。
これからも、パスできるように女子力アップに精を出していきたいです。
ところで僕は地方だからわかんないのだけれど、京浜東北線の女性専用車ってそんなにひどいんですか？
僕が綺麗に見えるなんて･･･。
あ、綺麗はお世辞か。
>>461
ん？京浜東北線の女性専用車に乗ると逮捕されちゃうんですか？
東京は怖いところなんですね･･･。
お世辞ってわかっているので、安心してください。
その辺を理解しているからじぶんで、ノンパスキモカマって書いてると思うんだけど。
僕は病院以外に外出をほとんどしないので、トイレとか更衣室にはあまり縁がないです。
温泉にも興味ないし。
だから、あなたが杞憂するコトはないです。
リーマン･･･僕はリーマンじゃないNEETだ((ｷﾘｯ
ありがとう。お世辞でも嬉しいです。
これからも、パスできるように女子力アップに精を出していきたいです。
ところで僕は地方だからわかんないのだけれど、京浜東北線の女性専用車ってそんなにひどいんですか？
僕が綺麗に見えるなんて･･･。
あ、綺麗はお世辞か。
>>461
ん？京浜東北線の女性専用車に乗ると逮捕されちゃうんですか？
東京は怖いところなんですね･･･。
お世辞ってわかっているので、安心してください。
その辺を理解しているからじぶんで、ノンパスキモカマって書いてると思うんだけど。
僕は病院以外に外出をほとんどしないので、トイレとか更衣室にはあまり縁がないです。
温泉にも興味ないし。
だから、あなたが杞憂するコトはないです。
リーマン･･･僕はリーマンじゃないNEETだ((ｷﾘｯ
467 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/04(日) 04:18:56.40 ID:w14QKOmq
ちょっと気になったので連投。
誹謗中傷が目に余るので、自重しましょう。
よくないです。
ここは人生相談板なのだから、相談したい人が発言し易い雰囲気作っていきませんか？
同じ悩みを持つ者同士いがみ合うのではなく、手に手を取って世の中を渡っていきましょう。
現実はひとりかもしれないけど、ここにくればみんながいると思えるスレになることを祈って。
おやすみー。
誹謗中傷が目に余るので、自重しましょう。
よくないです。
ここは人生相談板なのだから、相談したい人が発言し易い雰囲気作っていきませんか？
同じ悩みを持つ者同士いがみ合うのではなく、手に手を取って世の中を渡っていきましょう。
現実はひとりかもしれないけど、ここにくればみんながいると思えるスレになることを祈って。
おやすみー。
スナックで働いてる私でさえパスしてない
っというかパスしてないからスナックで働いてるんだが
っというかパスしてないからスナックで働いてるんだが
469 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 05:04:39.12 ID:LMrfiiqx
>>445
>>それにしても第二次性徴を完全に終えたMTF達ってまったく女性らしさを微塵も感じないな…
おまいさんは当事者なの？
それとも第二次性徴が終わってもいない糞ガキか？
他人の顔見てグロとか書くなよな。
容姿はどうしようもないんだから。
>>それにしても第二次性徴を完全に終えたMTF達ってまったく女性らしさを微塵も感じないな…
おまいさんは当事者なの？
それとも第二次性徴が終わってもいない糞ガキか？
他人の顔見てグロとか書くなよな。
容姿はどうしようもないんだから。
470 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 06:18:53.38 ID:HVQiX7Wh
471 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 06:22:37.00 ID:HVQiX7Wh
>>462
はるな愛や椿姫彩菜がパスしてないなら、誰がパスしてるんだよ。
はるな愛や椿姫彩菜がパスしてないなら、誰がパスしてるんだよ。
472 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 06:33:05.25 ID:HVQiX7Wh
>>466
自分の容姿に不安がある人は、大宮駅発の京浜東北線、女性専用車に乗ろう。
自分の容姿に不安がある人は、大宮駅発の京浜東北線、女性専用車に乗ろう。
パスってノーメイクで男物の服着てても女に見える人でしょ？
見たことはあるよ
そゆ人
見たことはあるよ
そゆ人
あっそれなら余裕でパスだわ私、基本ノーメークだし簡単な交通事故の調書
取られたときも最初から向こうが性別とか書き込んでいたからね
ココのノンパス坊って女の子の芸能人とか読者モデルクラスでも認めないんだろ
若くてピチピチで可愛い、恋愛（GF）対象以外はノンパスと言うだろ
アラサー、アラフォーは無条件にノンパスみたいな雰囲気で
昨日は転勤になった店員さんに会いに横浜の高島屋に行ったのだが、見事な女装者が
現れて店員がざわめく程の大騒ぎになった多分445の人はパスというレベルだろうけど
身のこなし、歩き方、服装でバレバレ、見た目はそれなりでも挙動で判ってしまう
久々に面白い物が見られた
取られたときも最初から向こうが性別とか書き込んでいたからね
ココのノンパス坊って女の子の芸能人とか読者モデルクラスでも認めないんだろ
若くてピチピチで可愛い、恋愛（GF）対象以外はノンパスと言うだろ
アラサー、アラフォーは無条件にノンパスみたいな雰囲気で
昨日は転勤になった店員さんに会いに横浜の高島屋に行ったのだが、見事な女装者が
現れて店員がざわめく程の大騒ぎになった多分445の人はパスというレベルだろうけど
身のこなし、歩き方、服装でバレバレ、見た目はそれなりでも挙動で判ってしまう
久々に面白い物が見られた
475 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/04(日) 08:34:03.87 ID:r2Iuawv6
>>467 アリス
同感です。
ブログにうｐしている以上、ここに晒すこと自体は悪いことじゃないし有益だと思う。
ただ、男目線で容姿だけ見て笑いものにするのは全く建設的じゃない。
そういう流れのスレは他にも多いことは自覚してる。
こうなるから女装を辞めろ。目を覚ませ！と言いたいのかもしれない。
ただそれで辞めれたら当事者は苦労しないし、辞めた事例が少ないのはリンク先見れば分かるんじゃないかな？
厳密に言えばMtXの私もここの当事者じゃない。
私が言っても説得力が低いかもしれませんが、
外野の方はもう少し当事者が前向きになれるような流れに出来ませんか？
同感です。
ブログにうｐしている以上、ここに晒すこと自体は悪いことじゃないし有益だと思う。
ただ、男目線で容姿だけ見て笑いものにするのは全く建設的じゃない。
そういう流れのスレは他にも多いことは自覚してる。
こうなるから女装を辞めろ。目を覚ませ！と言いたいのかもしれない。
ただそれで辞めれたら当事者は苦労しないし、辞めた事例が少ないのはリンク先見れば分かるんじゃないかな？
厳密に言えばMtXの私もここの当事者じゃない。
私が言っても説得力が低いかもしれませんが、
外野の方はもう少し当事者が前向きになれるような流れに出来ませんか？
476 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 08:44:49.35 ID:4aevyfgZ
ところで女性専用車両はフツーの男でも乗れる件
勘違い女が追い出そうとしたりするらしいけど
追い出し成功したら追い出した奴が犯罪者
女子トイレに関してもフツーの男でも
あくまでトイレの使用が目的なら問題ないらしい
おばちゃんが堂々と男子トイレ使ってる所からそれは判ると思う
勘違い女が追い出そうとしたりするらしいけど
追い出し成功したら追い出した奴が犯罪者
女子トイレに関してもフツーの男でも
あくまでトイレの使用が目的なら問題ないらしい
おばちゃんが堂々と男子トイレ使ってる所からそれは判ると思う
478 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 09:03:04.51 ID:tNorTPhx
ちょっと話がかわるんですけど・・・
ところで戸籍の性を変えた人の中で、戸籍を変えたかったから変えた。
そして生活がしやすくなると確信して変えたのに周囲とうまくいかず
自殺引きこもりになった人っていますか？
自分はちょっと迷ってるものです。変えてからではどうしようもないですから・・・
大学の卒業証明書が男の時の名前なので、職場埋没無理かな・・・
ところで戸籍の性を変えた人の中で、戸籍を変えたかったから変えた。
そして生活がしやすくなると確信して変えたのに周囲とうまくいかず
自殺引きこもりになった人っていますか？
自分はちょっと迷ってるものです。変えてからではどうしようもないですから・・・
大学の卒業証明書が男の時の名前なので、職場埋没無理かな・・・
パス出来そうな容姿なら一度フルタイム女で生活してみれば？
>>478
だから剤が期中に・・・
まず大学の学生課に相談して変更してもらうか確認した？
学籍簿の名前変更は無理でも備考欄に改名後の名前が記載されて
その名前で卒業証明が出る場合が有る（非常にグレーだけど）
就職の際に人事課に状況を申し入れて、社内の拡散を防ぐ手段も有るけど
そんなゴシップが好きな好きな人間が居ると望み薄かも、ただ人事考課で
入手出来た情報をそれ以外に使うのは違法だけどコレも何とでも言い訳が出来る
結局その会社に必要だったら色んな所には目を瞑ってくれて雇って貰える
だから剤が期中に・・・
まず大学の学生課に相談して変更してもらうか確認した？
学籍簿の名前変更は無理でも備考欄に改名後の名前が記載されて
その名前で卒業証明が出る場合が有る（非常にグレーだけど）
就職の際に人事課に状況を申し入れて、社内の拡散を防ぐ手段も有るけど
そんなゴシップが好きな好きな人間が居ると望み薄かも、ただ人事考課で
入手出来た情報をそれ以外に使うのは違法だけどコレも何とでも言い訳が出来る
結局その会社に必要だったら色んな所には目を瞑ってくれて雇って貰える
481 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/04(日) 10:06:20.88 ID:r2Iuawv6
>>476
リンク張って必死に容姿の話しに持ってこうとしてる人たちの中に、
例えばこの前の性癖君とか混じっていることは想像に難くないですけどね。
てか否定者はGIDが集まっている場に鼻先を突き出してまで一体何がしたいんでしょう？
そんなに弱者を差別したいのでしょうか？
そんなあなたたちに興味深いであろうお話をします。
あなたたちが差別を続けることで、GIDが住みにくい世の中になり、
行政が手を差し伸べることで、女装をするとナマポがもらえる世の中になるかもしれません。
私はそんな世の中は望みませんが･･･
日本は戸籍がガチガチである国であるにもかかわらず、GIDは改名と改性が可能になりました。
差別と運動の賜物です。
さぁそれでも私の話が妄想に聞こえますか？
リンク張って必死に容姿の話しに持ってこうとしてる人たちの中に、
例えばこの前の性癖君とか混じっていることは想像に難くないですけどね。
てか否定者はGIDが集まっている場に鼻先を突き出してまで一体何がしたいんでしょう？
そんなに弱者を差別したいのでしょうか？
そんなあなたたちに興味深いであろうお話をします。
あなたたちが差別を続けることで、GIDが住みにくい世の中になり、
行政が手を差し伸べることで、女装をするとナマポがもらえる世の中になるかもしれません。
私はそんな世の中は望みませんが･･･
日本は戸籍がガチガチである国であるにもかかわらず、GIDは改名と改性が可能になりました。
差別と運動の賜物です。
さぁそれでも私の話が妄想に聞こえますか？
勘違いしている人が多いけど
GIDが暮らし辛いのではなくブサイクが暮らし辛いだけの事。
MTFは
ブサイクでも許されやすい男から
ブスでは人格まで否定される女になる。
という事を理解できていないと苦労するよね。
戸籍女になってもブスで元男ともなれば変態と呼ばれても当然の報い。
所詮まだまだ男社会って事だと思う。
GIDが暮らし辛いのではなくブサイクが暮らし辛いだけの事。
MTFは
ブサイクでも許されやすい男から
ブスでは人格まで否定される女になる。
という事を理解できていないと苦労するよね。
戸籍女になってもブスで元男ともなれば変態と呼ばれても当然の報い。
所詮まだまだ男社会って事だと思う。
>>482
鬱になるわ・・・
鬱になるわ・・・
>>482
その意見に120％同意。ブサイクが変態と呼ばれるのは仕方のないこと。
身長が止まるってことは骨格の成長を完全に終えたってこと。
だから、第二次成長期を過ぎたおじさんがホルモンしても化け物になるだけなのは当前。
>>469
女装の出会い系サイトでやってください。おじさん達の女装趣味同好会じゃないんでね。
２ｃｈでやるにしても板違い。
>>470
女性は気付いてて嫌だなって思ってもなかなか言わないよ。
痴漢被害に遭った女性が咄嗟に声をあげれないのと同じ。
その意見に120％同意。ブサイクが変態と呼ばれるのは仕方のないこと。
身長が止まるってことは骨格の成長を完全に終えたってこと。
だから、第二次成長期を過ぎたおじさんがホルモンしても化け物になるだけなのは当前。
>>469
女装の出会い系サイトでやってください。おじさん達の女装趣味同好会じゃないんでね。
２ｃｈでやるにしても板違い。
>>470
女性は気付いてて嫌だなって思ってもなかなか言わないよ。
痴漢被害に遭った女性が咄嗟に声をあげれないのと同じ。
戸籍の変更はやり過ぎなんだよね
たぶん。
たぶん。
486 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 12:24:50.68 ID:kAG9HmtD
FtMで不細工なら許されそうなのに、確かにそうだよね…
487 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 12:30:38.90 ID:YzlcppGn
近頃、散歩をしながら、花の写真を写している。
長いスカートをふわっとさせながら、中腰で写す。
女性ならでは、という姿。
男の人では、こうはいかない。
大きな望遠レンズや三脚を持ってれば、絵にはなるけど、散歩には相応しくない。
男の人には、不審者呼ばわりされる宿命がつきまとう。
犬を連れてれば、ある程度の不審色は薄れるかな。
いずれにせよ、男の人には生きにくい世の中である。
（注）バレバレの女装は、不審の自乗です。
長いスカートをふわっとさせながら、中腰で写す。
女性ならでは、という姿。
男の人では、こうはいかない。
大きな望遠レンズや三脚を持ってれば、絵にはなるけど、散歩には相応しくない。
男の人には、不審者呼ばわりされる宿命がつきまとう。
犬を連れてれば、ある程度の不審色は薄れるかな。
いずれにせよ、男の人には生きにくい世の中である。
（注）バレバレの女装は、不審の自乗です。
>>484
>>女装の出会い系サイトでやってください。おじさん達の女装趣味同好会じゃないんでね。
>>２ｃｈでやるにしても板違い。
だからおまいさんは当事者なの？アスペなの？
答えろよＫＳ
それにオレ様は一言もＧＩＤだともＭＴＦだとも言ってないぜ？
ＦＴＭかもよ？
おまいさんからは、以前いたアスペ臭がぷんぷんするな。
>>女装の出会い系サイトでやってください。おじさん達の女装趣味同好会じゃないんでね。
>>２ｃｈでやるにしても板違い。
だからおまいさんは当事者なの？アスペなの？
答えろよＫＳ
それにオレ様は一言もＧＩＤだともＭＴＦだとも言ってないぜ？
ＦＴＭかもよ？
おまいさんからは、以前いたアスペ臭がぷんぷんするな。
親の加護のもと生きてるような子供になに言っても無駄です
見た目が生まれつき女っぽいとというのもかなりかわいそうだと思うし
願わくは彼らが自分の足で生きていけますように
見た目が生まれつき女っぽいとというのもかなりかわいそうだと思うし
願わくは彼らが自分の足で生きていけますように
>>482
同意。
諸々が男性社会と女性社会は違う。
例えば、男性は学歴や社会的地位が高いことが絶対的優位
条件だけど女性の優位条件は男性のそれとはかなり違う。
女性にとっての圧倒的優位条件はやはり容姿。
また経歴に関しても、なまじ高学歴、偏差値の高い学校卒
よりもお嬢様学校卒や手に職がある方が良い場合が多い。
トランスをするということは、その辺の価値観をも変えなければいけないとも言える。
第三の性で行く場合はその必要性はないが、いつまで経って
も悪く言うとそれはオカマ。
同意。
諸々が男性社会と女性社会は違う。
例えば、男性は学歴や社会的地位が高いことが絶対的優位
条件だけど女性の優位条件は男性のそれとはかなり違う。
女性にとっての圧倒的優位条件はやはり容姿。
また経歴に関しても、なまじ高学歴、偏差値の高い学校卒
よりもお嬢様学校卒や手に職がある方が良い場合が多い。
トランスをするということは、その辺の価値観をも変えなければいけないとも言える。
第三の性で行く場合はその必要性はないが、いつまで経って
も悪く言うとそれはオカマ。
女性にしか見えない人が改名や戸籍変更するなら納得できるんだけど
そうじゃない人が診断書を持ち歩いて女子トイレに入るとかは必要がない。
普通に男子トイレの個室でぜんぜん問題ないから。
>>477 それ都市伝説ｗｗｗｗｗ
・のぞき目的で女子トイレに侵入した７０歳男を逮捕
http://unkar.org/r/dqnplus/1278258556
「男性トイレがこんでいたので、女子トイレに入った」
・ドンキ女子トイレにのぞき目的で侵入…自衛官逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031208.html
「男子トイレがいっぱいだったので、女子トイレに入った」
そうじゃない人が診断書を持ち歩いて女子トイレに入るとかは必要がない。
普通に男子トイレの個室でぜんぜん問題ないから。
>>477 それ都市伝説ｗｗｗｗｗ
・のぞき目的で女子トイレに侵入した７０歳男を逮捕
http://unkar.org/r/dqnplus/1278258556
「男性トイレがこんでいたので、女子トイレに入った」
・ドンキ女子トイレにのぞき目的で侵入…自衛官逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031208.html
「男子トイレがいっぱいだったので、女子トイレに入った」
オカマと一緒にされたくない、というのは悪いけど本音として
ちょっとあるね。
ちょっとあるね。
493 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 13:02:43.44 ID:YzlcppGn
なるほど。
495 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 13:05:38.77 ID:LMrfiiqx
>>491当事者なの？糞ガキなの？アスペなの？
答えろよＫＳ。
第二次性徴でホルしてないＭＴＦを叩いたり、女性に見えればＯＫだとか言い出したり見事なダブスタ。
そもそも第二次性徴前にホルモンは、個人輸入でも頼らない限り不可能。実質ムリ。
おまいさんは巣に帰れよ(･∀･)ｶｴﾚ
答えろよＫＳ。
第二次性徴でホルしてないＭＴＦを叩いたり、女性に見えればＯＫだとか言い出したり見事なダブスタ。
そもそも第二次性徴前にホルモンは、個人輸入でも頼らない限り不可能。実質ムリ。
おまいさんは巣に帰れよ(･∀･)ｶｴﾚ
>>482
＞所詮まだまだ男社会って事だと思う
うん？そこはわたしと意見が違う。
女性から見ても女性は容姿が良い人が華だよ。
自身、中学生の時MtFさんのサイト巡りしていた時どういう人に
憧れたかというと高学歴のMtFさんでも社会的地位の高いMtFさん
でもなく、容姿の良いMtFさんでしたね。
純女さんの意見もそいだと思う、というかそうですね。
＞所詮まだまだ男社会って事だと思う
うん？そこはわたしと意見が違う。
女性から見ても女性は容姿が良い人が華だよ。
自身、中学生の時MtFさんのサイト巡りしていた時どういう人に
憧れたかというと高学歴のMtFさんでも社会的地位の高いMtFさん
でもなく、容姿の良いMtFさんでしたね。
純女さんの意見もそいだと思う、というかそうですね。
MtFの場合子供が生めない、という絶対的不利条件があるから
アレだけど、純女にしてみれば社会的地位の高い男性と結婚
すれば必然的に自分の地位も上がる。大多数の男性は美女が
好きなので…
勿論、前述のように損得勘定ではなく女性の美徳として客体美
被写体
としての美があるので、更にそれが加速するという感じ？
アレだけど、純女にしてみれば社会的地位の高い男性と結婚
すれば必然的に自分の地位も上がる。大多数の男性は美女が
好きなので…
勿論、前述のように損得勘定ではなく女性の美徳として客体美
被写体
としての美があるので、更にそれが加速するという感じ？
ハゲの治療→ホルモン→玉取→女装→GID→性変→戸籍変更→結婚
これを目指してるのかなぁ
うでGIDになりたいのでハゲスレ卒業してこのスレに。
ジェンクリ通いたいのでOFF会開いたり集会に参加してGIDについて学習中
こんな感じ？
いいんじゃないの。MtFなんて9割女装家なんだし
これを目指してるのかなぁ
うでGIDになりたいのでハゲスレ卒業してこのスレに。
ジェンクリ通いたいのでOFF会開いたり集会に参加してGIDについて学習中
こんな感じ？
いいんじゃないの。MtFなんて9割女装家なんだし
>>490
優位条件って考え方おもしろいね。芸能界とか見てると本当にそう思う。
>>496-497
容姿が良いことが必ず優位条件になるとも限らないかな。
見た目が無駄に美人で可愛いと人生がセクハラのオンパレード。
男性優位社会というより金持ち優位社会な希ガス。
あとは自分の価値をうまく活かせる人が成功するんだと思う。
優位条件って考え方おもしろいね。芸能界とか見てると本当にそう思う。
>>496-497
容姿が良いことが必ず優位条件になるとも限らないかな。
見た目が無駄に美人で可愛いと人生がセクハラのオンパレード。
男性優位社会というより金持ち優位社会な希ガス。
あとは自分の価値をうまく活かせる人が成功するんだと思う。
>>480
タイムマシンはまだ発明されてない
タイムマシンはまだ発明されてない
あんまり容姿良すぎても良くない。
ほどほどでいいよ。
ただ、MtFは高身長な上に大柄になるので、
華奢なタイプでないと浮きやすいね。
顔とか綺麗で可愛けりゃ良いのは違う・・・。
毎日がミスコンとかじゃないんだし。
ほどほどでいいよ。
ただ、MtFは高身長な上に大柄になるので、
華奢なタイプでないと浮きやすいね。
顔とか綺麗で可愛けりゃ良いのは違う・・・。
毎日がミスコンとかじゃないんだし。
ちなみに、性犯罪と容姿の関係だけど、地味めなある程度
美人が狙われ易いみたい。美人は案外大丈夫。
男性は本命には意外と性欲が湧かないようです。
一緒に居られるだけで満足するからなのか？
松本紳助で紳助氏が言ってました。
ソース
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?v=sTZ_5gLT0ao
美人が狙われ易いみたい。美人は案外大丈夫。
男性は本命には意外と性欲が湧かないようです。
一緒に居られるだけで満足するからなのか？
松本紳助で紳助氏が言ってました。
ソース
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?v=sTZ_5gLT0ao
504 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/04(日) 15:24:48.76 ID:8Z/2pvlf
みんなおはよー。
>>472
僕は遠慮しておくよ。
他人と軋轢起こしてまで、じぶんの権利や主義主張はしたくない。
調和を重んじたいので。
>>475
だったん人さん同意感謝感謝。
僕は見た目はノンパスキモカマでも、せめて心まではノンパスキモカマにはなりたくない。
>>482
鬱だ･･･
>>472
僕は遠慮しておくよ。
他人と軋轢起こしてまで、じぶんの権利や主義主張はしたくない。
調和を重んじたいので。
>>475
だったん人さん同意感謝感謝。
僕は見た目はノンパスキモカマでも、せめて心まではノンパスキモカマにはなりたくない。
>>482
鬱だ･･･
当たり前のことだけど女装僻『男』と純女では中身がまったく違う。もちろん頭の中も。
女になりたいのならなればいい。でも中身は明らかに違うので今以上の物凄い
苦労をすることを知らねばならない。性癖からイケイケでどんどん進んでも
待ってるのは新たな絶望だけになる可能性は極めて非常に高い。
趣味女装でいられるのならそれが１番いい。
男がイヤなら女装して中性として暮らせばいい。
ニューハーフみたいな生き方もあるけどね。
女になりたいのならなればいい。でも中身は明らかに違うので今以上の物凄い
苦労をすることを知らねばならない。性癖からイケイケでどんどん進んでも
待ってるのは新たな絶望だけになる可能性は極めて非常に高い。
趣味女装でいられるのならそれが１番いい。
男がイヤなら女装して中性として暮らせばいい。
ニューハーフみたいな生き方もあるけどね。
どうしていちいち島田紳助がソースなんだろ・・・
ちょっと説明不足を補足。
MtFはパスすると、それは客観的な存在/性他認が女性となるわけで性犯罪の
被害者になる可能性が出てくる。
法の下の平等は立法者を拘束し、強姦罪は女性にしか適用されない（これは
MtFは女性扱いなようです）。
ただしパスしてないと、現実的に被害者にはならないでしょう。（ノンパスの方が
気楽とも言える）
次に、>>499さんが美人だと性犯罪の被害者となる可能性が確率的に高くなる
に対して、>>503でそうでもないと論拠を提示。
MtFはパスすると、それは客観的な存在/性他認が女性となるわけで性犯罪の
被害者になる可能性が出てくる。
法の下の平等は立法者を拘束し、強姦罪は女性にしか適用されない（これは
MtFは女性扱いなようです）。
ただしパスしてないと、現実的に被害者にはならないでしょう。（ノンパスの方が
気楽とも言える）
次に、>>499さんが美人だと性犯罪の被害者となる可能性が確率的に高くなる
に対して、>>503でそうでもないと論拠を提示。
>>500
タイムマシンではない大学の学生課との交渉力
性別変更後に問い合わせが来た場合の齟齬がないように備考欄に明記してもらう事
○×子さんについて伺いたいのですが→卒業生にはそのような者はおりません
その学籍番号は××夫さんの物です←伝えてくれると良いが普通は個人情報で無理
備考欄に記載されていたら問い合わせ程度なら変更後の性、名で答えて貰える
流石に卒業証明書自体は痕跡が残ってしまうけど、やっておく価値は有ると思うよ
タイムマシンではない大学の学生課との交渉力
性別変更後に問い合わせが来た場合の齟齬がないように備考欄に明記してもらう事
○×子さんについて伺いたいのですが→卒業生にはそのような者はおりません
その学籍番号は××夫さんの物です←伝えてくれると良いが普通は個人情報で無理
備考欄に記載されていたら問い合わせ程度なら変更後の性、名で答えて貰える
流石に卒業証明書自体は痕跡が残ってしまうけど、やっておく価値は有ると思うよ
>>507
ある意味「旬の人」である点と、そのv見た時、納得したからです。
ある意味「旬の人」である点と、そのv見た時、納得したからです。
ホルしてて髪伸ばしたりとかはしてるんだけど
女性装しない（スポブラはしてる）
化粧したくない（日焼け止めはしてる）
オレって一体何者？
女性装しない（スポブラはしてる）
化粧したくない（日焼け止めはしてる）
オレって一体何者？
>>493
別に喜んでは居ないし、どう見ても女装系でGID系ではない
冗談抜きで髭脱してホル入れて、ホットパンツなんて露出の多い物を着なければ
それなりにパスするだろうと思った（正面は見ていないので何とも言えないけど）
歩き方とか色々男だったのは残念だったけど
埋没を目指す人と、女装系は明らかに別なんだと確信しただけです
別に喜んでは居ないし、どう見ても女装系でGID系ではない
冗談抜きで髭脱してホル入れて、ホットパンツなんて露出の多い物を着なければ
それなりにパスするだろうと思った（正面は見ていないので何とも言えないけど）
歩き方とか色々男だったのは残念だったけど
埋没を目指す人と、女装系は明らかに別なんだと確信しただけです
女体化僻じゃないの？
515 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 17:33:55.22 ID:LMrfiiqx
517 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 18:05:06.03 ID:S3zW0VTg
女子トイレ出て来た所で文句言われたら、
スカートの前をめくって、
「ない」のを見せればいいんだよ！
スカートの前をめくって、
「ない」のを見せればいいんだよ！
518 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 18:07:12.13 ID:pKOlMhqX
>>512
変態＾－＾
変態＾－＾
それはそれで言いがかり付けた方が大変だけどね
その後、交番に行きましょうと言って連れて行けばいい
まだウダウダ言うなら婦警呼んで生で調べてもらえばどうするんだろうね
その後、交番に行きましょうと言って連れて行けばいい
まだウダウダ言うなら婦警呼んで生で調べてもらえばどうするんだろうね
520 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/04(日) 18:26:06.89 ID:r2Iuawv6
容姿の話ってやめれないんですね。
てかこれ当事者絶対混じってるｗ
今の容姿がどうこうより、どうすればよくなるか？
自分のベストはこれでこうすれば引き出せるみたいな話題に
持っていければいいのにとは思うんですがそんなに難しいですか？
純女であれば絶対そういう方向に持っていくと思うけど、
こういう流れ見てるとみんな男なんだなって思う。
>>512
それはあなた自身が一番良く知ってるかと。
もちろん医者に相談することは、自分の正体を知る上で大きな助けになると思います。
まぁここで色々言って考えがまとまるなら私は聞くのにお付き合いしますが、
いろんな人に煽られるかもしれませんｗｗ
てかこれ当事者絶対混じってるｗ
今の容姿がどうこうより、どうすればよくなるか？
自分のベストはこれでこうすれば引き出せるみたいな話題に
持っていければいいのにとは思うんですがそんなに難しいですか？
純女であれば絶対そういう方向に持っていくと思うけど、
こういう流れ見てるとみんな男なんだなって思う。
>>512
それはあなた自身が一番良く知ってるかと。
もちろん医者に相談することは、自分の正体を知る上で大きな助けになると思います。
まぁここで色々言って考えがまとまるなら私は聞くのにお付き合いしますが、
いろんな人に煽られるかもしれませんｗｗ
521 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 19:25:26.93 ID:LMrfiiqx
>>520
>今の容姿がどうこうより、どうすればよくなるか？
>自分のベストはこれでこうすれば引き出せる
それ、ムリ。
当事者の大半はお手軽に何とかできる方法しか興味ないし。
お金掛かるのは無理とか、無茶なことばっか言うし。
そんなの、ない。
やる人は、どんな苦労しても痛くて辛いことでもやってる。
多少はお金掛かっても・・・。
ただ、それだけ。
方法だって、個々に異なるし。
せめて、お肌のお手入れとかそんなのくらい？
清潔感出すだけでも印象は違うよ。
>今の容姿がどうこうより、どうすればよくなるか？
>自分のベストはこれでこうすれば引き出せる
それ、ムリ。
当事者の大半はお手軽に何とかできる方法しか興味ないし。
お金掛かるのは無理とか、無茶なことばっか言うし。
そんなの、ない。
やる人は、どんな苦労しても痛くて辛いことでもやってる。
多少はお金掛かっても・・・。
ただ、それだけ。
方法だって、個々に異なるし。
せめて、お肌のお手入れとかそんなのくらい？
清潔感出すだけでも印象は違うよ。
523 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 20:09:33.96 ID:S3zW0VTg
ＭＴＦとしても、ＯＫＡＭＡとしても、誇りなんか持ちたくない。
鉄道営業法第３４条２項って差別だし違法にならないのか・・・？
>>520
下手な事を言えばパス自慢と言われるし
アレしたコレしたと言えば金のある奴は、親の拗ねかじってと言われる
それを除いても人それぞれの好みがある、たとえば私はマキシワンピが好きだけど
アメリカからのインポートで4～5千円の物に裾上げリフォーム2千円をかけているけど
たかがマキシワンピに７～8千円かけるってどう？
柄の為に送料とリフォーム、通販のリスクと時間を掛けるのはどう？てならない
極端な話、自分で似合いそうならニッセンのカタログのコーディネートマルパクで
最初はそれなりに何とかなるし、ファ板て良く荒れているし
下手な事を言えばパス自慢と言われるし
アレしたコレしたと言えば金のある奴は、親の拗ねかじってと言われる
それを除いても人それぞれの好みがある、たとえば私はマキシワンピが好きだけど
アメリカからのインポートで4～5千円の物に裾上げリフォーム2千円をかけているけど
たかがマキシワンピに７～8千円かけるってどう？
柄の為に送料とリフォーム、通販のリスクと時間を掛けるのはどう？てならない
極端な話、自分で似合いそうならニッセンのカタログのコーディネートマルパクで
最初はそれなりに何とかなるし、ファ板て良く荒れているし
526 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 20:44:25.90 ID:4aevyfgZ
ギャルスターコーデをパクって、しまむらで揃える・・・・
527 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 20:53:52.80 ID:LMrfiiqx
>>517おまわりさんこの人です！ｗ
528 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 20:57:43.20 ID:LMrfiiqx
>>523
そりゃ、MtFの場合は女性、つまり純女（ネイティブ女性）としてありたい！
というのが本心ですよ。
>>496ではああ書きましたが、誤解を与えているようなので書き直しますと、
目標？というかな？をMtF女性に据えるということではないですよ。
目標値はガッキーなりの純女ですよ。
ただある程度は妥協をしないといけないという現実がある。それだけです。
GIDはそこの微妙なバランス感覚を問われると思う。
そりゃ、MtFの場合は女性、つまり純女（ネイティブ女性）としてありたい！
というのが本心ですよ。
>>496ではああ書きましたが、誤解を与えているようなので書き直しますと、
目標？というかな？をMtF女性に据えるということではないですよ。
目標値はガッキーなりの純女ですよ。
ただある程度は妥協をしないといけないという現実がある。それだけです。
GIDはそこの微妙なバランス感覚を問われると思う。
>>527-528は変態おっさん。超ウケるｗｗｗ
おまえみたいなのは見かけたら即効で通報してやるから覚悟しとけ♪
おまえみたいなのは見かけたら即効で通報してやるから覚悟しとけ♪
>>496
そう考えられるのは脳が男か
男社会に迎合した女性なのだと思う。
ちなみに、私は完全無欠の健康男性躰。
変態MTFの部類ですがわきまえてます。
10代からのGIDに羨望の気持ちもあるけど家族大事な所詮パパ。
男の骨格のオカマは変態の自覚と品格を持って生活して、ホモでなければ自分の家庭をしっかり守る。
早期に治療を開始できたGIDは自ら子供を産めない体にしてしまった償いを親兄弟に一生行いましょう。
そう考えられるのは脳が男か
男社会に迎合した女性なのだと思う。
ちなみに、私は完全無欠の健康男性躰。
変態MTFの部類ですがわきまえてます。
10代からのGIDに羨望の気持ちもあるけど家族大事な所詮パパ。
男の骨格のオカマは変態の自覚と品格を持って生活して、ホモでなければ自分の家庭をしっかり守る。
早期に治療を開始できたGIDは自ら子供を産めない体にしてしまった償いを親兄弟に一生行いましょう。
GIDは治療が遅くても子供つくれないよ？
533 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/04(日) 22:03:34.85 ID:r2Iuawv6
>>512
あ、言い忘れてた。
日焼け止めぐらい男の人もしてます。
だって日に焼けるじゃないですかｗ
あと、ホル食うと胸に何かが当たったときすごく痛いので、ブラジャーはマジしておきたい。
ただこの国でそんなことしたとき何が起こるか分からないので絶対に出来ませんｗｗ
>>522>>525
それって残念な話ですよね。
MTFが女だっていうなら純女みたいにおしゃれなりメイクなり楽しめばいいのに･･･
あと、最低限、脱毛とダイエットぐらいの汗は流していいのかなぁと私は思うのですが･･･
>>523>>529
私は気心知れた日本人にはオカマで通してます。
男で通っている自信はあるんですが、何か言っておかないといけない気がして･･･
オカマと自己紹介しといて男が好きなわけではないっていうと「え？」って反応が返ってくるのもお約束ｗｗ
日本がかなり進んだ国だと言っても、MtF知ってる人ってやっぱり少ないですよ。
たださらっとオカマと言える私はGIDではないんでしょうねぇ･･･
あ、言い忘れてた。
日焼け止めぐらい男の人もしてます。
だって日に焼けるじゃないですかｗ
あと、ホル食うと胸に何かが当たったときすごく痛いので、ブラジャーはマジしておきたい。
ただこの国でそんなことしたとき何が起こるか分からないので絶対に出来ませんｗｗ
>>522>>525
それって残念な話ですよね。
MTFが女だっていうなら純女みたいにおしゃれなりメイクなり楽しめばいいのに･･･
あと、最低限、脱毛とダイエットぐらいの汗は流していいのかなぁと私は思うのですが･･･
>>523>>529
私は気心知れた日本人にはオカマで通してます。
男で通っている自信はあるんですが、何か言っておかないといけない気がして･･･
オカマと自己紹介しといて男が好きなわけではないっていうと「え？」って反応が返ってくるのもお約束ｗｗ
日本がかなり進んだ国だと言っても、MtF知ってる人ってやっぱり少ないですよ。
たださらっとオカマと言える私はGIDではないんでしょうねぇ･･･
このスレにGIDが一人でも居るのかハゲしく疑問
このスレ、ワロタw
>>533
>おしゃれなりメイクなり楽しめばいいのに･･･
埋没できる頃にはそんなもの日常茶飯事だから、
普通の感覚でやるようになるから大丈夫。
つか、そんなものにうっとりと楽しんでるなんて、
オカマそのものじゃんW
必要だからやる。不快に思われないような
当たり前の身支度やオシャレとかも周りに合わせる
ように普通にやるよ。
>最低限、脱毛とダイエットぐらいの汗は流していいのかなぁ
そんなもの、言われる以前の常識。
最低限どころか、やってて当たり前。
>おしゃれなりメイクなり楽しめばいいのに･･･
埋没できる頃にはそんなもの日常茶飯事だから、
普通の感覚でやるようになるから大丈夫。
つか、そんなものにうっとりと楽しんでるなんて、
オカマそのものじゃんW
必要だからやる。不快に思われないような
当たり前の身支度やオシャレとかも周りに合わせる
ように普通にやるよ。
>最低限、脱毛とダイエットぐらいの汗は流していいのかなぁ
そんなもの、言われる以前の常識。
最低限どころか、やってて当たり前。
化粧水使え
肌ケアしろ。捗るぞ
肌ケアしろ。捗るぞ
>>531
＞男脳
BrainScienceレベルでは、そういうのはまだ全然わ
かってないから不毛な議論。
＞完全無欠の健康男性躰
同様にこれもわかってない。
GIDの場合、遺伝子の何処かが一般人とは違うという方向。
研究レベルでわかっていても臨床レベルでは未だしなので
男脳の話題同様にこれも議論しても不毛。
ただ一つだけ思うことは、(この人達を)同じカテゴリーに分類/同居させてもいいの？というぐらいGIDの分類は粗い
ですね。
＞男脳
BrainScienceレベルでは、そういうのはまだ全然わ
かってないから不毛な議論。
＞完全無欠の健康男性躰
同様にこれもわかってない。
GIDの場合、遺伝子の何処かが一般人とは違うという方向。
研究レベルでわかっていても臨床レベルでは未だしなので
男脳の話題同様にこれも議論しても不毛。
ただ一つだけ思うことは、(この人達を)同じカテゴリーに分類/同居させてもいいの？というぐらいGIDの分類は粗い
ですね。
>>538
スゲーGIDって遺伝子レベルの障害なのか！
本当なら今のペースでGID治療の若年齢化を進めれば
確実にその遺伝子が淘汰されて将来的には消滅させれるんだ。
とゆー事は
私の父親は隠れGIDなのか！？
スゲーGIDって遺伝子レベルの障害なのか！
本当なら今のペースでGID治療の若年齢化を進めれば
確実にその遺伝子が淘汰されて将来的には消滅させれるんだ。
とゆー事は
私の父親は隠れGIDなのか！？
>>533
正規ルートだと普通リアルライフテスト始めるときには済ませて居ると思うけど？
ただでさえホル無し女装で過ごせと言う課題を課せられるのだから、最初に髭脱毛を考えるし
ダイエットだって骨太、筋肉質以外は考えるでしょ？
筋肉質な奴は運動を控えるし
ね、本当に何かしているの？
思い込みだけで書いているように見えるんだけど536さんが言うとおり日常だし
私みたいに少し個性的というかズレてるひとでもTPOは考えるし
少しアクセサリー整理していてネグリンが多くて派手好きだと自分で呆れている
正規ルートだと普通リアルライフテスト始めるときには済ませて居ると思うけど？
ただでさえホル無し女装で過ごせと言う課題を課せられるのだから、最初に髭脱毛を考えるし
ダイエットだって骨太、筋肉質以外は考えるでしょ？
筋肉質な奴は運動を控えるし
ね、本当に何かしているの？
思い込みだけで書いているように見えるんだけど536さんが言うとおり日常だし
私みたいに少し個性的というかズレてるひとでもTPOは考えるし
少しアクセサリー整理していてネグリンが多くて派手好きだと自分で呆れている
>>539
遺伝学ってもっと複雑。
親よりも兄弟が遺伝的には一番近いです。(でも似てない兄弟なんてザラだし)
GID遺伝に関しては、一卵性双生児の場合、片方がGIDの場合
もう片方がGIDである確率は約50％らしいです。
遺伝学ってもっと複雑。
親よりも兄弟が遺伝的には一番近いです。(でも似てない兄弟なんてザラだし)
GID遺伝に関しては、一卵性双生児の場合、片方がGIDの場合
もう片方がGIDである確率は約50％らしいです。
>>512です
色々な方からレスいただきまして
ありがとうございます
女体化癖や女装初心者なのかな
ジェンダークリニック行ったら何かわかるかな？
何か今の状態が宙ぶらりんな感じがしてたまにしんどいんです
男もできてない女もできてない・・・って感じです
色々な方からレスいただきまして
ありがとうございます
女体化癖や女装初心者なのかな
ジェンダークリニック行ったら何かわかるかな？
何か今の状態が宙ぶらりんな感じがしてたまにしんどいんです
男もできてない女もできてない・・・って感じです
○遺伝
そう考えると、オスピーも、千葉でニューハーフされていた人達も
最近の広海・深海さん？も、GIDとはちょっと違うけど(セクマイではある)
双子だよね。
そう考えると、オスピーも、千葉でニューハーフされていた人達も
最近の広海・深海さん？も、GIDとはちょっと違うけど(セクマイではある)
双子だよね。
一卵性双生児でも遺伝子違うんだね。
ってか490さんは医師？
医師じゃなくても超博学ね。
こーゆーのが一人いると便利だね
ってか490さんは医師？
医師じゃなくても超博学ね。
こーゆーのが一人いると便利だね
>>539
いや、普通は遺伝子の欠損もしくは突然変異と考えるのが（ry
いや、普通は遺伝子の欠損もしくは突然変異と考えるのが（ry
547 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/04(日) 23:38:37.22 ID:r2Iuawv6
>>541
???何もしてませんよ?
私の場合、男性的な性欲つぶすためにホル入れてるだけなので･･･
また今のところ性欲消えて満足しているので、玉抜きしたら処置終了。
後は更年期対策に一生ホル入れないとなぁって予定。
なので多分一生ガイドラインとはぶつからないと思います。
まぁ帰国したらヒゲぐらいは処理するとは思います。
トリア持って来たけど減りいまいちだし･･･
あと、こっちは走ると気持ちいいのでよく走ってますよ～
今日はちょっと足を痛めてしまいましたがｗｗ
てかMtFじゃない私から見ると、ガイドラインのホル無しで年単位でフルタイム女装しろって、
かなりの罰ゲームに見えるｗ
まあ、私も完全な当事者ではないのでこの辺のコメントは控えますが･･･
ただ傍目から見て、自分は女って言ってる割に余りにも男性的だなぁと思っただけ。
なお、この口調で混乱するかも知れないけど、
私は単に訓練されたネカマなのでこの話し方なだけですww
ただ小さい頃から、何だかんだ純女に囲まれて生きてきたから（もてるとは違いますよ）、
純女との違いが凄く気になるなぁと。
???何もしてませんよ?
私の場合、男性的な性欲つぶすためにホル入れてるだけなので･･･
また今のところ性欲消えて満足しているので、玉抜きしたら処置終了。
後は更年期対策に一生ホル入れないとなぁって予定。
なので多分一生ガイドラインとはぶつからないと思います。
まぁ帰国したらヒゲぐらいは処理するとは思います。
トリア持って来たけど減りいまいちだし･･･
あと、こっちは走ると気持ちいいのでよく走ってますよ～
今日はちょっと足を痛めてしまいましたがｗｗ
てかMtFじゃない私から見ると、ガイドラインのホル無しで年単位でフルタイム女装しろって、
かなりの罰ゲームに見えるｗ
まあ、私も完全な当事者ではないのでこの辺のコメントは控えますが･･･
ただ傍目から見て、自分は女って言ってる割に余りにも男性的だなぁと思っただけ。
なお、この口調で混乱するかも知れないけど、
私は単に訓練されたネカマなのでこの話し方なだけですww
ただ小さい頃から、何だかんだ純女に囲まれて生きてきたから（もてるとは違いますよ）、
純女との違いが凄く気になるなぁと。
548 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 23:49:11.36 ID:iAwwXO6n
GID=キチガイじゃ無いんだからノンホルノンパスでフルタイム女装とか無理です。このくらいはいくらなんでも客観視できますよ。
ガイドラインがに当てはまらないからGID じゃないのならいまの私は何なんでしょう？
ガイドラインがに当てはまらないからGID じゃないのならいまの私は何なんでしょう？
550 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 23:59:17.07 ID:LMrfiiqx
>>530尻の力抜けよアッー！Ｏｒｚ∈≡ω(
おまわりさんこの人です！Ｙ(･∀･)Ｙｳｩｰ！ｳｩｰ！
おまわりさんこの人です！Ｙ(･∀･)Ｙｳｩｰ！ｳｩｰ！
>>550みたいな保喪がなんで混ざってるんだ・・・ｗ
>>545
いえ、たまたまマグレで知っているだけです。
>>547
＞てかMtFじゃない私から見ると、ガイドラインのホル無しで年単位でフルタイム女装しろって、
＞かなりの罰ゲームに見えるｗ
わたしも最初はそう思っていましたが、意外とホル無しでも通りましたし（個人差あるかと思いますが）
また、他人（ひと）なんて自分のことでいっぱい×２だから案外無関心ですよ。
やっぱり、最初の診断は重要だと思います。
何故なら、
ホルもSRSもそんなに難しい医療じゃないから(SRSは完成度を追求すればムズイかな？）
やろうと思えば何時からだって出来る。
また、TS者多数人の長期間にわたる追跡調査の論文を見ると、SRS後だいたい10年後に自殺が
一気に増える。MtF/FtM双方とも。だから慎重に進める方がやっぱり妥当に思えますね。
ちなみにそのDATAを読むまでは、わたしはMtFさんの自殺に関しては、パスの問題や、エストロゲンに鬱作用があるから
だと思って了解していたのですが、FtMさんの自殺も結構多いんですよ。
いえ、たまたまマグレで知っているだけです。
>>547
＞てかMtFじゃない私から見ると、ガイドラインのホル無しで年単位でフルタイム女装しろって、
＞かなりの罰ゲームに見えるｗ
わたしも最初はそう思っていましたが、意外とホル無しでも通りましたし（個人差あるかと思いますが）
また、他人（ひと）なんて自分のことでいっぱい×２だから案外無関心ですよ。
やっぱり、最初の診断は重要だと思います。
何故なら、
ホルもSRSもそんなに難しい医療じゃないから(SRSは完成度を追求すればムズイかな？）
やろうと思えば何時からだって出来る。
また、TS者多数人の長期間にわたる追跡調査の論文を見ると、SRS後だいたい10年後に自殺が
一気に増える。MtF/FtM双方とも。だから慎重に進める方がやっぱり妥当に思えますね。
ちなみにそのDATAを読むまでは、わたしはMtFさんの自殺に関しては、パスの問題や、エストロゲンに鬱作用があるから
だと思って了解していたのですが、FtMさんの自殺も結構多いんですよ。
553 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 00:08:14.21 ID:1cuN70OJ
>>549
変態と言われると胸が痛いよ。
でもね、私にも夢があってね、死ぬ間際にカミングアウトするの。
ベッドの上で死ねたらだけど。
わがままも言わず、与えられた人生全うしてやる！
そしたら少しはこの胸の痛みがわかってもらえるかなってね。
変態と言われると胸が痛いよ。
でもね、私にも夢があってね、死ぬ間際にカミングアウトするの。
ベッドの上で死ねたらだけど。
わがままも言わず、与えられた人生全うしてやる！
そしたら少しはこの胸の痛みがわかってもらえるかなってね。
554 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 00:19:55.97 ID:1cuN70OJ
SRSしても子供が産めるわけでもないですしね。
SRSしてもしなくても鬱で短命そうですね。
SRSしてもしなくても鬱で短命そうですね。
高齢者のデータがあまり無いのも一理あるな
そういや男性に女性ホルモン投与するより女性に男性ホルモン投与する方が負担が大きいらしいな
そういや男性に女性ホルモン投与するより女性に男性ホルモン投与する方が負担が大きいらしいな
>>547
私は子供の頃からジェンダーロールが女だったし、周りは主婦だったし
育ちは南大阪だから気性は推して知るべしですが、それでも生活には困らない程度に
今は関東で女をしていると言うか、既に男に戻れない所に来ている
ノンホルの件に関しては肉体的に恵まれていたので全然問題は無かったよ
もちろん脱毛が済んだ後でだけど、昔はホルスレでホルを始めると言えば
まずは髭の脱毛してからでも遅くないと言われたんだけどな、脱毛してある程度
女の生活してからでも遅くないみたい言われた
純女との違いね、余り気にした事無いわ、仕事が企画開発系だから割と個性的だけど
微妙に危ういバランスで何とか折り合ってるよ、服装なんかはインポートでエスニックな
物が多いし、それで問題を起こしていないからそれで良いと思っている
私は子供の頃からジェンダーロールが女だったし、周りは主婦だったし
育ちは南大阪だから気性は推して知るべしですが、それでも生活には困らない程度に
今は関東で女をしていると言うか、既に男に戻れない所に来ている
ノンホルの件に関しては肉体的に恵まれていたので全然問題は無かったよ
もちろん脱毛が済んだ後でだけど、昔はホルスレでホルを始めると言えば
まずは髭の脱毛してからでも遅くないと言われたんだけどな、脱毛してある程度
女の生活してからでも遅くないみたい言われた
純女との違いね、余り気にした事無いわ、仕事が企画開発系だから割と個性的だけど
微妙に危ういバランスで何とか折り合ってるよ、服装なんかはインポートでエスニックな
物が多いし、それで問題を起こしていないからそれで良いと思っている
>>554
ちがうちがう＾＾
鬱じゃなくて、どうもやはり性自認（心の性）はあるようで、そのあたりを
暗示しているのが>>522ですよ。
つまり、一連の医療行為でQOLが上がる人が居る一方で
後悔する人が少なからず居るという...
だから最初の診断は重要かと。
ちがうちがう＾＾
鬱じゃなくて、どうもやはり性自認（心の性）はあるようで、そのあたりを
暗示しているのが>>522ですよ。
つまり、一連の医療行為でQOLが上がる人が居る一方で
後悔する人が少なからず居るという...
だから最初の診断は重要かと。
559 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/05(月) 00:35:42.39 ID:5VYudq38
>>552
私がもし仮にガイドライン守ってたらどうなるかなって事は、
ホル食い始めてからよくシミュレーションしてました。
今ははっきり言えるのが、私は女装をしたかったわけでもなく、
女になりたかったわけでもなく、男を辞めたかっただけってこと。
（「なる」「戻る」のお話は置いておいてください）
8ヶ月前フライングしないで、医者行ってたらどんな対応されたのかなぁ？と。
またフライングした自分が本当は何をしたいのか、
見つけることが出来たのは正直偶然だったと思う。
もし自分で見つけることが出来なくて、医者にも門前払いされてたら、
今頃女装してパスできないと悩むのにいっぱいで、完全に目的を見失っていたかもしれない･･･
そう考えると結構怖いなぁってのは思います。
私がもし仮にガイドライン守ってたらどうなるかなって事は、
ホル食い始めてからよくシミュレーションしてました。
今ははっきり言えるのが、私は女装をしたかったわけでもなく、
女になりたかったわけでもなく、男を辞めたかっただけってこと。
（「なる」「戻る」のお話は置いておいてください）
8ヶ月前フライングしないで、医者行ってたらどんな対応されたのかなぁ？と。
またフライングした自分が本当は何をしたいのか、
見つけることが出来たのは正直偶然だったと思う。
もし自分で見つけることが出来なくて、医者にも門前払いされてたら、
今頃女装してパスできないと悩むのにいっぱいで、完全に目的を見失っていたかもしれない･･･
そう考えると結構怖いなぁってのは思います。
>>554
＞SRSしても子供が産めるわけでもないですしね。
この点に関しては、性器そのものに違和感がある人は「何故なき」で
SRSを受けたいわけで、その人達にとってはSRSは有意義。
一方で、法的性別を変えたいが為に施術を受けたい人に関しては
どうも、GID特例法は憲法に觝触するみたい。
つまり、「健康で文化的な生活を～」や、子孫を残す権利
等に觝触するらしい。
これらの件はゲルマン語圏の国ではすでに問題となっているらしい。
＞SRSしても子供が産めるわけでもないですしね。
この点に関しては、性器そのものに違和感がある人は「何故なき」で
SRSを受けたいわけで、その人達にとってはSRSは有意義。
一方で、法的性別を変えたいが為に施術を受けたい人に関しては
どうも、GID特例法は憲法に觝触するみたい。
つまり、「健康で文化的な生活を～」や、子孫を残す権利
等に觝触するらしい。
これらの件はゲルマン語圏の国ではすでに問題となっているらしい。
561 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 01:21:57.88 ID:1cuN70OJ
性器の違和感なんてみんなあるに決まってると思う。
ないやつなんて居るの？
取る取らない別にして、子供は？
これはまた生きる目的が変わってくるくらい威力ありますよ。
ないやつなんて居るの？
取る取らない別にして、子供は？
これはまた生きる目的が変わってくるくらい威力ありますよ。
>>561
○性器の違和感
これも掘り下げるとムズイと思うんだけど、針間先生のブログで「身体不完全同一性障害」
というのが取り上げられた。それは四肢等を切断してと切望する障害。
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20060718
「こんな重病とGIDは一緒にされてるのか？！」と思った経験があります。つまり、
一度も見たことない女性器を欲す、或は先天的にあった男性器を嫌悪する、という
インセンティブはどこから来るのか？が問題。
私的には、自身が女性に帰属意識があって故にその女性と同じそれが欲しい、或は女性の衣服に
そぐわない何かは取りたい、というインセンティブによってSRSを希望するという方が、つまり
セクシャルマイノリティの一派という帰結がもっとも軽症かつ好都合、そして
現実に即してるかな？と思っています。そうすると「性器自体に違和感がある」、というのは
GID的には正解なんだけど、GIDが「精神病」である根拠を与えてしまう。
つまりGIDが「身体不完全同一性障害」と同じ方向の疾病である、ということになるんですよね。
○性器の違和感
これも掘り下げるとムズイと思うんだけど、針間先生のブログで「身体不完全同一性障害」
というのが取り上げられた。それは四肢等を切断してと切望する障害。
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20060718
「こんな重病とGIDは一緒にされてるのか？！」と思った経験があります。つまり、
一度も見たことない女性器を欲す、或は先天的にあった男性器を嫌悪する、という
インセンティブはどこから来るのか？が問題。
私的には、自身が女性に帰属意識があって故にその女性と同じそれが欲しい、或は女性の衣服に
そぐわない何かは取りたい、というインセンティブによってSRSを希望するという方が、つまり
セクシャルマイノリティの一派という帰結がもっとも軽症かつ好都合、そして
現実に即してるかな？と思っています。そうすると「性器自体に違和感がある」、というのは
GID的には正解なんだけど、GIDが「精神病」である根拠を与えてしまう。
つまりGIDが「身体不完全同一性障害」と同じ方向の疾病である、ということになるんですよね。
563 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/05(月) 02:53:16.04 ID:qu27vjHQ
OFF会募集、7日いっぱいで締め切りにしようと思います。
>>155-158
ご新規さん、待ってます。
>>423
ホル開始とタマトリが同時の人もいるから。
>>490さんは、現在、どんな感じなの？か、ちょこっと書いてもらえるとありがたいです。
>>155-158
ご新規さん、待ってます。
>>423
ホル開始とタマトリが同時の人もいるから。
>>490さんは、現在、どんな感じなの？か、ちょこっと書いてもらえるとありがたいです。
564 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/05(月) 03:50:54.97 ID:SfB2hNYB
>>538
男脳女脳の話は、結構前から言われているのに、今だに進展ないんだ･･･。
それよりも、遺伝子がどうこうの方が初めて聞いた。
例えば、それが判明されたとしても、今の医療体制は変わるのだろうか･･･。
医療がそれに手をだしたら、「真の性同一性障害」と「その他」の人への治療はどう変わっていくのだろうか。
遺伝子レベルでGIDと判定された人はそのまま性別移行へと進んで、その他の取り残された人達は、どうなっていくのだろう。
遺伝子レベルでGIDじゃないとされても消し去れない「性別違和感」は何になっていくのだろう。
たぶん、当事者団体の圧力で、分けるのは「差別」だというコトで有耶無耶にされそう予感。
結果、単なる検査の一環でみたいな流れになりそう。
そりゃ取り残された人は、またじぶんが何者か探すコトになるんだから。
折角見えた光明にすがりたいというのは人の性。
この遺伝子の判別識が解明されても難題山積だね。
話はかわるけど、血液検査で「うつ病」が判別できそうだと記事を読んだ。
患者は精度が悪いだとか色々いうんだろうなぁって思った。
この問題の着地地点がある意味その遺伝子GID識別方式の着地地点と似てくるのかもしれないと、538さんが書いた記事を読んで思いました。
男脳女脳の話は、結構前から言われているのに、今だに進展ないんだ･･･。
それよりも、遺伝子がどうこうの方が初めて聞いた。
例えば、それが判明されたとしても、今の医療体制は変わるのだろうか･･･。
医療がそれに手をだしたら、「真の性同一性障害」と「その他」の人への治療はどう変わっていくのだろうか。
遺伝子レベルでGIDと判定された人はそのまま性別移行へと進んで、その他の取り残された人達は、どうなっていくのだろう。
遺伝子レベルでGIDじゃないとされても消し去れない「性別違和感」は何になっていくのだろう。
たぶん、当事者団体の圧力で、分けるのは「差別」だというコトで有耶無耶にされそう予感。
結果、単なる検査の一環でみたいな流れになりそう。
そりゃ取り残された人は、またじぶんが何者か探すコトになるんだから。
折角見えた光明にすがりたいというのは人の性。
この遺伝子の判別識が解明されても難題山積だね。
話はかわるけど、血液検査で「うつ病」が判別できそうだと記事を読んだ。
患者は精度が悪いだとか色々いうんだろうなぁって思った。
この問題の着地地点がある意味その遺伝子GID識別方式の着地地点と似てくるのかもしれないと、538さんが書いた記事を読んで思いました。
565 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/05(月) 04:18:56.11 ID:qu27vjHQ
遺伝子レベルのどうたら、なんて話はないはずだけどね。むしろ遺伝子は正常が前提のはずだわよ。と。
今の流れで、いろいろな書き込みがあっても、ネットのなかの既出がループしてるだけで
賢明なひと、今は卒業レベル？までいってる人からみたら、「またか」の連鎖。じゃないかなあ。
本来なら、もっと詳しい人や、実践レベルで先に行ってるひとが、もっといるはずなんだけど
アル意味、あきれられてるというか。
ま、だから、言ってることが既出しかないなら、どういう人の発言なのかで、ぜんぜん意味合いが変わるってことなんだけどね。
今はもっと、小さい声に耳を傾けたい。
今の流れで、いろいろな書き込みがあっても、ネットのなかの既出がループしてるだけで
賢明なひと、今は卒業レベル？までいってる人からみたら、「またか」の連鎖。じゃないかなあ。
本来なら、もっと詳しい人や、実践レベルで先に行ってるひとが、もっといるはずなんだけど
アル意味、あきれられてるというか。
ま、だから、言ってることが既出しかないなら、どういう人の発言なのかで、ぜんぜん意味合いが変わるってことなんだけどね。
今はもっと、小さい声に耳を傾けたい。
566 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/05(月) 04:21:19.00 ID:SfB2hNYB
レスの順番変わっちゃうけど・・・
>>523
そんなコトで誇りを持つんぢゃなくって、じぶんがじぶんとして誇れるようになればいいと思うんだ。
うん。
>>541
それプラス整形や豊胸も全然可能。
正規ルートなら、ホルとSRS以外はすべてできる感じだよね。
まぁ、豊胸はホル乳作った後で入れた方がいいだとかなんだとか・・・。
>>543
いや・・・女体化癖や女装初心者とか、そんなに早計に決めなくても。
じぶんの一生が懸かった問題なのだから、じぶんを見つめるコトが大事なのだよ。
それに他人に意見をお聞いて、あぁそうなんだって流されるくらいなら、この先苦労するよ。
まずジェンクリに相談するなりして、その心を覆って性自認の揺らぎが何であるか知るコトからはじめるのが良いだろう。
その心に巣食うしんどさが原因で、性自認を揺るがせてることもあるし。
他の精神疾患で、そういった症状が出ているのかもしれない。
兎に角、君はジェンクリへGOだ。
>>523
そんなコトで誇りを持つんぢゃなくって、じぶんがじぶんとして誇れるようになればいいと思うんだ。
うん。
>>541
それプラス整形や豊胸も全然可能。
正規ルートなら、ホルとSRS以外はすべてできる感じだよね。
まぁ、豊胸はホル乳作った後で入れた方がいいだとかなんだとか・・・。
>>543
いや・・・女体化癖や女装初心者とか、そんなに早計に決めなくても。
じぶんの一生が懸かった問題なのだから、じぶんを見つめるコトが大事なのだよ。
それに他人に意見をお聞いて、あぁそうなんだって流されるくらいなら、この先苦労するよ。
まずジェンクリに相談するなりして、その心を覆って性自認の揺らぎが何であるか知るコトからはじめるのが良いだろう。
その心に巣食うしんどさが原因で、性自認を揺るがせてることもあるし。
他の精神疾患で、そういった症状が出ているのかもしれない。
兎に角、君はジェンクリへGOだ。
567 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/05(月) 04:49:12.86 ID:SfB2hNYB
>>566の補足
>>543
性同一性障害には、中核郡と周辺郡があるから、一概に性同一性障害ではないと否定はできないのだよ。
今の段階では何とも言えないケド、性別の違和感を訴える精神疾患には「統合失調症」「気分障害」「発達障害」「Transvestic fetishism」等が存在します。
心に何かあるということなら、上記の精神疾患なのかもしれない。
まぁ、僕は医者ではないから、このくらいしかわからないけれど、後はホントに悩んでいるなら病院へ。
>>543
性同一性障害には、中核郡と周辺郡があるから、一概に性同一性障害ではないと否定はできないのだよ。
今の段階では何とも言えないケド、性別の違和感を訴える精神疾患には「統合失調症」「気分障害」「発達障害」「Transvestic fetishism」等が存在します。
心に何かあるということなら、上記の精神疾患なのかもしれない。
まぁ、僕は医者ではないから、このくらいしかわからないけれど、後はホントに悩んでいるなら病院へ。
568 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/05(月) 05:10:57.59 ID:qu27vjHQ
げんじつだと、ノンホルでジェンクリに通ってる人のほうが少ないでしょたぶん。
この認識って間違ってるのかな？
この認識って間違ってるのかな？
569 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/05(月) 05:16:25.76 ID:SfB2hNYB
>>534
一応僕はprimaryで中核郡だよ。
>>548
ノンホルでも、無駄毛の脱毛、髪型、ダイエット、男体系のわかりにくい服、顔は整形と化粧で、少し苦しいけどいけると思うのだ。
>>565
アオイさん、こんばんわｗ
レスを追うので手一杯で、気がつきませんでした。
遺伝子の話はないんだ。
僕も知らなくってビックリしてたところだったんだ。
今の僕達が知っているコトでも、相談に来る人は知らずにくる可能性があるのだから話題がループするのは仕方ないコトだと思う。
いきなり来てググレよなんて、人生相談板ぢゃ寂しすぎるぢゃん。
一応僕はprimaryで中核郡だよ。
>>548
ノンホルでも、無駄毛の脱毛、髪型、ダイエット、男体系のわかりにくい服、顔は整形と化粧で、少し苦しいけどいけると思うのだ。
>>565
アオイさん、こんばんわｗ
レスを追うので手一杯で、気がつきませんでした。
遺伝子の話はないんだ。
僕も知らなくってビックリしてたところだったんだ。
今の僕達が知っているコトでも、相談に来る人は知らずにくる可能性があるのだから話題がループするのは仕方ないコトだと思う。
いきなり来てググレよなんて、人生相談板ぢゃ寂しすぎるぢゃん。
570 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/05(月) 05:35:22.25 ID:kXkqonOb
>>568
アオイさん、今はお手軽にインターネットで買えたり、病院を教えて貰って自由診療でホル注もできますからね。
フライングが多いんじゃないかなー？
この前、ホル注に行った時に窓口で必死に交渉してた人がいて、かなり怖かった。
紹介状も持たずに、どこかでホル注してくれると聞きつけたらしかった・・・。
もちろん、門前払いでしたけど。
そして、ジェンクリの初診には女装で診断受けた方が診断書が貰いやすいなんて情報もインターネットでは流れているみたいだし。
アオイさん、今はお手軽にインターネットで買えたり、病院を教えて貰って自由診療でホル注もできますからね。
フライングが多いんじゃないかなー？
この前、ホル注に行った時に窓口で必死に交渉してた人がいて、かなり怖かった。
紹介状も持たずに、どこかでホル注してくれると聞きつけたらしかった・・・。
もちろん、門前払いでしたけど。
そして、ジェンクリの初診には女装で診断受けた方が診断書が貰いやすいなんて情報もインターネットでは流れているみたいだし。
571 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/05(月) 05:57:43.74 ID:kXkqonOb
僕には女友達しかないんだけど、そのおかげで女子のいい面も悪い面も見てきた。
そこから言えることは、パスを目指すならば、まず女子の中で揉まれるコトが大事かなって思う。
そもそもMTFは女子としての年齢が短いわけだから、女子の先輩方から直に実践で鍛え上げられるのが一番だと思うんだ。
色んなセンス（化粧、服、アクセ、男ｗ）も磨けるし、仕草もそれとなく覚えていくし、それに混じっておけば発見されにくい。
女子を見方につけておくと、後々助かることも多いです。
ただケンカしちゃうと、精神的にねちねちやられて参ってしまう。
女子が見方だとトイレや更衣室も率先して引っ張っていってくれるしね。
当事者同士だと、どうしてもお互いリードされる可能性があがっちゃうし。
そんなことを思って、NEETする予定だったのが女友達にさらわれて、街中を連れまわされました。
あ、チラ裏ごめんなさい。
んじゃ、おやすみなさーい。(*つω・。)つ))ﾊﾞｨﾊﾞｨ
そこから言えることは、パスを目指すならば、まず女子の中で揉まれるコトが大事かなって思う。
そもそもMTFは女子としての年齢が短いわけだから、女子の先輩方から直に実践で鍛え上げられるのが一番だと思うんだ。
色んなセンス（化粧、服、アクセ、男ｗ）も磨けるし、仕草もそれとなく覚えていくし、それに混じっておけば発見されにくい。
女子を見方につけておくと、後々助かることも多いです。
ただケンカしちゃうと、精神的にねちねちやられて参ってしまう。
女子が見方だとトイレや更衣室も率先して引っ張っていってくれるしね。
当事者同士だと、どうしてもお互いリードされる可能性があがっちゃうし。
そんなことを思って、NEETする予定だったのが女友達にさらわれて、街中を連れまわされました。
あ、チラ裏ごめんなさい。
んじゃ、おやすみなさーい。(*つω・。)つ))ﾊﾞｨﾊﾞｨ
診断結果がどうのってことを言われているんじゃないと思うな・・・
今のこの人には診断だけが頼りだから仕方ないよ
もう、どうでもいいわ。
GIDなんて嘘っぱちだった
そんだけ
もう、どうでもいいわ。
GIDなんて嘘っぱちだった
そんだけ
じょ、女装同士に疑似百合させるのが好きなんだが・・・
攻めがノリノリで受けがイヤイヤなのが好き
攻めがノリノリで受けがイヤイヤなのが好き
今の診断は勝手にホルして診断書くれだからな
昔みたいに基本的にフライング組は切り捨てて良いと思うよ
自分で好き勝手にやった結果なんだから、診断も治療も関係無いし
その代わり正規のホル治療をせめて１６才からに早めればいいと思う
診断期間を考えれば中学から始める事になるし妥当じゃないかな
>>573
診断結果でないと言うなら何？
一時意見書が乱発されたけど最近は女として生活出来るからが重視されてるし
以前の診断基準ならメンタル面が重視されていた訳だから段々適当な所に落ち着くと思うよ
昔みたいに基本的にフライング組は切り捨てて良いと思うよ
自分で好き勝手にやった結果なんだから、診断も治療も関係無いし
その代わり正規のホル治療をせめて１６才からに早めればいいと思う
診断期間を考えれば中学から始める事になるし妥当じゃないかな
>>573
診断結果でないと言うなら何？
一時意見書が乱発されたけど最近は女として生活出来るからが重視されてるし
以前の診断基準ならメンタル面が重視されていた訳だから段々適当な所に落ち着くと思うよ
578 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 08:36:32.25 ID:zJu8VWMz
>>459は見ていませんが、宮崎留美子先生よりひどい容姿なのですか？
宮崎先生のブログですと、女子トイレで民間警備員云々のレベルではなく、
町を歩いていただけで警官に捕まったと、体験談がありました。
非パスの性同一性障害の方々の生活って、大変なんですね。
宮崎先生のブログですと、女子トイレで民間警備員云々のレベルではなく、
町を歩いていただけで警官に捕まったと、体験談がありました。
非パスの性同一性障害の方々の生活って、大変なんですね。
579 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 08:50:56.07 ID:zJu8VWMz
宮崎先生のブログを読んでいたら、南北朝鮮国境の非武装地帯をミニスカート姿で
訪れた体験記がありましたが、あれだけは、やめるべきだと思います。
現在の南北朝鮮は戦争休止中で、いつ復活してもおかしくない状態だからです。
原因で、第三次世界大戦にでもなったら、大変どころの問題ではありません。
訪れた体験記がありましたが、あれだけは、やめるべきだと思います。
現在の南北朝鮮は戦争休止中で、いつ復活してもおかしくない状態だからです。
原因で、第三次世界大戦にでもなったら、大変どころの問題ではありません。
580 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/05(月) 08:54:14.75 ID:5VYudq38
>>564＞アリス
＞その他の取り残された人達は、どうなっていくのだろう。
現行の私がまさに制度に取り残されそうな人達なのかなぁと思っています。
まぁフライングすることで自分の中では取り残された感は余り無いですが。
＞またじぶんが何者か探すコトになるんだから。
＞折角見えた光明にすがりたいというのは人の性。
それでも自分が何者か見つけるのはとても大事なことだと思います。
遺伝子やら脳やらは、今頭のいい人が頑張ってるんでしょう。
そばの出前と一緒で、素人は茹で上がるのを待つしかないのではないでしょうかｗ
＞その他の取り残された人達は、どうなっていくのだろう。
現行の私がまさに制度に取り残されそうな人達なのかなぁと思っています。
まぁフライングすることで自分の中では取り残された感は余り無いですが。
＞またじぶんが何者か探すコトになるんだから。
＞折角見えた光明にすがりたいというのは人の性。
それでも自分が何者か見つけるのはとても大事なことだと思います。
遺伝子やら脳やらは、今頭のいい人が頑張ってるんでしょう。
そばの出前と一緒で、素人は茹で上がるのを待つしかないのではないでしょうかｗ
582 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 09:03:14.28 ID:6BAmtfOF
>>571
ＭＴＦ女性は、元男性と男性のコミュニティーに閉じこもったままで、得体の
知れない存在になる傾向がある。
>>458>>459の21人のうち11番目の人ぐらいまでは、積極的に女性のコミュニティーに
加わるべき。
ＭＴＦ女性は、元男性と男性のコミュニティーに閉じこもったままで、得体の
知れない存在になる傾向がある。
>>458>>459の21人のうち11番目の人ぐらいまでは、積極的に女性のコミュニティーに
加わるべき。
>>578
嫌な物思い出させるな！！
始めてネット検索で性同一性障害の一番上に来たのが宮崎、しかもモデム時代に
画面一枚分の糞デカイコラ写真をTOPに載せていた、もちろんキモイ
実物を見たのは武蔵小金井の．ｊｐの会合、帰りに姿が見えない程離れていても
すれ違う通行人の反応でどの辺に居るか判る程
あれは単に女装の汚装だし会話する内容も声も普通にオヤジ
あれ以降．ｊｐとは距離を置くようになった
噂通りにチャンピオンベルトと金太郎ヘアーでしたよ
嫌な物思い出させるな！！
始めてネット検索で性同一性障害の一番上に来たのが宮崎、しかもモデム時代に
画面一枚分の糞デカイコラ写真をTOPに載せていた、もちろんキモイ
実物を見たのは武蔵小金井の．ｊｐの会合、帰りに姿が見えない程離れていても
すれ違う通行人の反応でどの辺に居るか判る程
あれは単に女装の汚装だし会話する内容も声も普通にオヤジ
あれ以降．ｊｐとは距離を置くようになった
噂通りにチャンピオンベルトと金太郎ヘアーでしたよ
584 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 10:38:20.83 ID:IhIwb/wD
～150 身長が低すぎてコンプレックス（クラスの女子で１番背が低い）
151～153㎝ かなり背が低い女性
154～155㎝ 一般的に背が低い女性
156～162㎝ 平均（女性の半数がココ）
163㎝ 理想的なモテ身長
164～166㎝ 一般的に背が高い女性
167～168㎝ かなり背が高い女性（クラスの女子で１番背が高い）←篠田麻里子168 新垣結衣168 佐々木希168
169～170㎝ 身長が高すぎてコンプレックス（学年女子で１番背が高い）←鳥居み○き
171～172㎝ 男よりデカイ（街を歩いてると確実に目立つぐらい大きい）←男の平均身長
173～ 女に見えることはまずない←和田ア○コ174
※ただし、高齢者は除く
151～153㎝ かなり背が低い女性
154～155㎝ 一般的に背が低い女性
156～162㎝ 平均（女性の半数がココ）
163㎝ 理想的なモテ身長
164～166㎝ 一般的に背が高い女性
167～168㎝ かなり背が高い女性（クラスの女子で１番背が高い）←篠田麻里子168 新垣結衣168 佐々木希168
169～170㎝ 身長が高すぎてコンプレックス（学年女子で１番背が高い）←鳥居み○き
171～172㎝ 男よりデカイ（街を歩いてると確実に目立つぐらい大きい）←男の平均身長
173～ 女に見えることはまずない←和田ア○コ174
※ただし、高齢者は除く
>>585
背が高い人うらやましいけどね…モデル体型とか憧れる
背が高い人うらやましいけどね…モデル体型とか憧れる
180cm位の女性に見える人を見かけた、
MtFかな？と一瞬疑ってしまった。
純女の人だったらごめんなさい。
MtFかな？と一瞬疑ってしまった。
純女の人だったらごめんなさい。
背の低い男は強制的に性変するように法律を変えよう!!
589 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 13:14:21.74 ID:Y03vQAwz
吐きます。ぼえぇ
幼児期は天真爛漫で社交的だったんだけど、今のままでは女になれないと悟り
小１あたりから大人しくなっていき、人に好かれる体質でしたが、距離をとって
いきてきました。同じ悩みの人がカムして嫌われて退学したりしましたし・・
すっかりクールな25歳の女になってしまい、もうすぐ戸籍が変わりますが、女性とどう
つきあっていくか悩んでます。私はナルシスト型ではないのですが、人を避けて生きてきました。
いつも静かに微笑してるような私ですが、そういう大人しい女でも生きていけますでしょうか
自慢ではないですが男受けがいいのが逆に心配なのです。
嬉しいけど、女性とうまくいかないとろくなことないですから。将来同じ老人ホームに入ろうねと
言い合えるくらいの女友達が欲しい・・・
うん、がんばろう。吐き終りました。貰いゲロはしないでね。食欲おちたーカルボナーラ食べたい
幼児期は天真爛漫で社交的だったんだけど、今のままでは女になれないと悟り
小１あたりから大人しくなっていき、人に好かれる体質でしたが、距離をとって
いきてきました。同じ悩みの人がカムして嫌われて退学したりしましたし・・
すっかりクールな25歳の女になってしまい、もうすぐ戸籍が変わりますが、女性とどう
つきあっていくか悩んでます。私はナルシスト型ではないのですが、人を避けて生きてきました。
いつも静かに微笑してるような私ですが、そういう大人しい女でも生きていけますでしょうか
自慢ではないですが男受けがいいのが逆に心配なのです。
嬉しいけど、女性とうまくいかないとろくなことないですから。将来同じ老人ホームに入ろうねと
言い合えるくらいの女友達が欲しい・・・
うん、がんばろう。吐き終りました。貰いゲロはしないでね。食欲おちたーカルボナーラ食べたい
ハンドル名、アリス。一人称、僕。画像はババア。スレ主気取りで連投。
>>590 うざいよなあいつ。不細工な癖してﾀﾋねえかな。
592 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 14:10:19.87 ID:XH0lVAR9
ここに画像晒したやつらって汚ねえババアと女装野郎だけ
ここのレベルって、そんなもんか
ここのレベルって、そんなもんか
593 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 14:13:48.33 ID:4BHsE/ID
神奈川件県警警察官からの職務質問 - 宮崎留美子のホームページ
6月のある週末、鎌倉にある成就院の紫陽花が見頃だということで、JRで東京から鎌倉 へ、そして江ノ島電鉄に乗り継いで極楽寺駅から歩いて数分というところにある「あじさい 寺」を見に行ったあと、そこから由比ヶ ... 私
「宮崎留美子、もちろん本名じゃありません」 ...
miyazakirumiko.jp/Essey114.htm - キャッシュ
6月のある週末、鎌倉にある成就院の紫陽花が見頃だということで、JRで東京から鎌倉 へ、そして江ノ島電鉄に乗り継いで極楽寺駅から歩いて数分というところにある「あじさい 寺」を見に行ったあと、そこから由比ヶ ... 私
「宮崎留美子、もちろん本名じゃありません」 ...
miyazakirumiko.jp/Essey114.htm - キャッシュ
妊娠も出産もできないのにあそこの手術したり
赤ちゃんに授乳できないのに胸を欲しがる意味ってあるの？
外見が女性にしか見えない人ならよりまだ分かるけど
どう見てもオカマにしか見えない人が手術しても意味ないよねｗ
もし本当に心が女性だったら他人から指差されるぐらいのブスより
男として生きたほうがマシだって思うんじゃないかなぁ？
赤ちゃんに授乳できないのに胸を欲しがる意味ってあるの？
外見が女性にしか見えない人ならよりまだ分かるけど
どう見てもオカマにしか見えない人が手術しても意味ないよねｗ
もし本当に心が女性だったら他人から指差されるぐらいのブスより
男として生きたほうがマシだって思うんじゃないかなぁ？
ノンパスが外出したらどうなるかを体現化してくれる先生
598 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 15:34:42.42 ID:XH0lVAR9
思い出した、痴漢容認発言やカラオケボックス飲尿事件とか
ただの変態としか思えん。
ただの変態としか思えん。
最初は高橋留美子でググってしまい
偉いマンガ家のおばさんがでてきて
こ、この有名人が元男だったのか！？
などと一瞬思った。
偉いマンガ家のおばさんがでてきて
こ、この有名人が元男だったのか！？
などと一瞬思った。
602 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 16:07:08.36 ID:XH0lVAR9
>>600(^-^)人(^-^)
あのケンシロウ体型に陰茎を彷彿とさせるヘアースタイルは秀逸ｗｗｗｗｗ
あのケンシロウ体型に陰茎を彷彿とさせるヘアースタイルは秀逸ｗｗｗｗｗ
603 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 16:20:52.60 ID:4KtFppF1
椿姫彩菜さんも、お前も、宮崎留美子先生も、世の中から見たら「同じ仲間」。
604 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 16:24:32.55 ID:4KtFppF1
テレビの芸能バラエティーで、佐藤かよさんと、マツコ・デラックス師匠が、同じ控え室らしい。
「視聴率女」にでもなれば、一部屋貰えるのだろうけど。
「視聴率女」にでもなれば、一部屋貰えるのだろうけど。
汚ねえババアと女装野郎っていうけど
みんなスッピン顔晒さないとズルいよね
化粧なんて細工して『私完パスですぅ』ってのは違うと思う
みんなスッピン顔晒さないとズルいよね
化粧なんて細工して『私完パスですぅ』ってのは違うと思う
仮にマツコデラックスが無名で
町でマツコを見ても警官は職質しないだろ
たぶん。。
職質される人って社会人としてはどうかと思うよ
町でマツコを見ても警官は職質しないだろ
たぶん。。
職質される人って社会人としてはどうかと思うよ
607 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/05(月) 16:43:44.71 ID:bDw9Qyeh
>>576
確かに若い子時から診断して、義務教育終了と同時にホルしてくれるようになれば、多くの人が救われるのにね。
>>577
そっちのアリスじゃないんだな僕はｗ
>>580
だったん人さん、そういう制度に取り残される人たちを救済できる道があればいいのだけれど。
みんなが幸せになるコトが僕の願い。
>遺伝子やら脳やらは、今頭のいい人が頑張ってるんでしょう。
>そばの出前と一緒で、素人は茹で上がるのを待つしかないのではないでしょうかｗ
楽しみに待ちたいと思います。
せめて目の黒いうちに。
>>582
ブログのコミュでもそういったものがあるけど、僕はそういったコミュには関わってないな。
そういったコミュでカキコしているのって、ここが初めてかも。
>>589
頑張って！男受けがいいのなら、幸せを手にするのだよ。
>>590-591
連投自重します。反省。何分初めてなもので、ご迷惑お掛けします。
>>605
僕はすっぴん晒したケド･･･。
汚くってごめんなさい。
確かに若い子時から診断して、義務教育終了と同時にホルしてくれるようになれば、多くの人が救われるのにね。
>>577
そっちのアリスじゃないんだな僕はｗ
>>580
だったん人さん、そういう制度に取り残される人たちを救済できる道があればいいのだけれど。
みんなが幸せになるコトが僕の願い。
>遺伝子やら脳やらは、今頭のいい人が頑張ってるんでしょう。
>そばの出前と一緒で、素人は茹で上がるのを待つしかないのではないでしょうかｗ
楽しみに待ちたいと思います。
せめて目の黒いうちに。
>>582
ブログのコミュでもそういったものがあるけど、僕はそういったコミュには関わってないな。
そういったコミュでカキコしているのって、ここが初めてかも。
>>589
頑張って！男受けがいいのなら、幸せを手にするのだよ。
>>590-591
連投自重します。反省。何分初めてなもので、ご迷惑お掛けします。
>>605
僕はすっぴん晒したケド･･･。
汚くってごめんなさい。
>>603
人を3種類に分けたら同じ分類かもね
人を3種類に分けたら同じ分類かもね
609 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 16:51:53.77 ID:XH0lVAR9
>>599それまじかよ！痴漢に飲尿って…おえー
610 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 16:56:45.22 ID:XH0lVAR9
生殖能力ー男
生殖能力ー女
生殖能力ー無
の３分類
生殖能力ー女
生殖能力ー無
の３分類
612 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 17:02:02.07 ID:XH0lVAR9
正規のちんこあり♂
正規のまんこあり♀
性器奇形♂♀
自分から切除した馬鹿
４種類できたｗ
正規のまんこあり♀
性器奇形♂♀
自分から切除した馬鹿
４種類できたｗ
614 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 17:29:51.50 ID:XH0lVAR9
>>610ありがとう！怒りのあまりに冷静さを欠いてた。
>>607汚ねえ爺はﾀﾋね！今すぐﾀﾋね！
日陰者の癖して調子乗ってんじゃねえよ！
あとここに画像晒したやつらって汚い爺ばかりと、汚女装だけだな！に訂正。
>>607汚ねえ爺はﾀﾋね！今すぐﾀﾋね！
日陰者の癖して調子乗ってんじゃねえよ！
あとここに画像晒したやつらって汚い爺ばかりと、汚女装だけだな！に訂正。
>>614
そっかー怒っちゃったんだー
冷静さを欠くまでにｗ
てか、そもそも何に対して怒っちゃったんでしょうね？
GIDは日陰者でそうでない人は日なたですか･･･
ならあなたはもう日当たりまくりでぽかぽかのぬくぬくですよね？
だったらわざわざ日影見に来る必要ないですよね？
だって日陰見に来てもあなたの童貞治りませんよ？
そっかー怒っちゃったんだー
冷静さを欠くまでにｗ
てか、そもそも何に対して怒っちゃったんでしょうね？
GIDは日陰者でそうでない人は日なたですか･･･
ならあなたはもう日当たりまくりでぽかぽかのぬくぬくですよね？
だったらわざわざ日影見に来る必要ないですよね？
だって日陰見に来てもあなたの童貞治りませんよ？
やっだ～童貞なの？
きっもーい！
きっもーい！
>>605は
>>590->>592
>>610 >>613みたいなのに対して
あんたらみたいなのはさぞかし見た目が美しいんでしょうねw
性格おもっくそ不細工やん
邪魔とかﾀﾋねとか言うんならあんたらが顔さらしてからにしたら？
アリスは汚いかもしれないけど謝る必要はない（ちゃんと画像みてなかったのでゴメン）
>>590->>592
>>610 >>613みたいなのに対して
あんたらみたいなのはさぞかし見た目が美しいんでしょうねw
性格おもっくそ不細工やん
邪魔とかﾀﾋねとか言うんならあんたらが顔さらしてからにしたら？
アリスは汚いかもしれないけど謝る必要はない（ちゃんと画像みてなかったのでゴメン）
619 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 18:38:27.46 ID:XH0lVAR9
>>619
で？
だから日なたのあなたが、忙しい中わざわざ日陰に来なければ、
あなたはアリスって人のこと知らなかったはずですよね？
日なたの人って忙しいじゃないですか。仕事したり勉強したりセックスしたり。
日なたのあなたはどうしてこんなところに来る暇あるんですか？
で？
だから日なたのあなたが、忙しい中わざわざ日陰に来なければ、
あなたはアリスって人のこと知らなかったはずですよね？
日なたの人って忙しいじゃないですか。仕事したり勉強したりセックスしたり。
日なたのあなたはどうしてこんなところに来る暇あるんですか？
いやん。
童貞は気が長いのが取り柄でしょ？
童貞は気が長いのが取り柄でしょ？
623 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 18:53:55.56 ID:XH0lVAR9
>>630ゴキブリを駆逐するまではいるつもりだ。
内心あんたらだって、同じ事思ってんだろ？
人生相談板なのに、汚い顔晒すわ汚女装姿晒すわで、このスレ何のためのスレだよ。
人が見れる場所に汚物陳列したんだぞ。
叩かれるのはやつらだろ？
何で俺が責められるんだよ！
汚物同士気が合うっていうのかよ日陰者！
アリスは全力で潰すわまじで。
内心あんたらだって、同じ事思ってんだろ？
人生相談板なのに、汚い顔晒すわ汚女装姿晒すわで、このスレ何のためのスレだよ。
人が見れる場所に汚物陳列したんだぞ。
叩かれるのはやつらだろ？
何で俺が責められるんだよ！
汚物同士気が合うっていうのかよ日陰者！
アリスは全力で潰すわまじで。
624 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 19:01:30.77 ID:XH0lVAR9
>>621いつもはロム専だが、汚い顔の爺が調子乗ってっから潰しにきたんだよ。
あんたらだって鬱陶しく思ってたはずだぜ？
俺以外にも同じ事思っているやつが書き込んでんじゃん。
俺が代弁してやっただけじゃん。
何で俺様が責められるんだよ！
あんたらだって鬱陶しく思ってたはずだぜ？
俺以外にも同じ事思っているやつが書き込んでんじゃん。
俺が代弁してやっただけじゃん。
何で俺様が責められるんだよ！
>>623
この世には綺麗なもの汚いもの、自分が好きなもの嫌いなものいろんなものがある。
あなたはわざわざ日陰の見づらい場所まで来て、わざわざ自分の嫌いなものを見ているのに過ぎない。
日なたに行けば美しくて綺麗なものがこれでもかってほどいっぱいある。
それをわざわざ日陰に来て、嫌いって言っても説得力無いの分かりませんか？
あなたは自分が好きなものに接するの苦手そうなので、童貞って言ってますけどあってますよね？
童貞捨てたければ、こんな純女いないところでくだ巻いても時間の無駄ですよ？
この世には綺麗なもの汚いもの、自分が好きなもの嫌いなものいろんなものがある。
あなたはわざわざ日陰の見づらい場所まで来て、わざわざ自分の嫌いなものを見ているのに過ぎない。
日なたに行けば美しくて綺麗なものがこれでもかってほどいっぱいある。
それをわざわざ日陰に来て、嫌いって言っても説得力無いの分かりませんか？
あなたは自分が好きなものに接するの苦手そうなので、童貞って言ってますけどあってますよね？
童貞捨てたければ、こんな純女いないところでくだ巻いても時間の無駄ですよ？
>>XH0lVAR9
あんた+neAjU3eに決まってる！
・異様な「！」の多さ。
・興奮すると語尾に「じゃん」をつける！
・すぐ怒りのあまりに冷静さを欠く！
・自分の興味のない内容には一切レスしない！
・周りは自分の意見に同意して当然と思っている！
・そうじゃないことが分かると元気がなくなる！
さらに彼はアスペで童貞に決まってる！
本当は純女とセックスしたいけど、キモオタアスペだから相手にされないんじゃん！
だから童貞を貫きそうなGIDにかまって優位に立ちたいに決まってる！
でも誰も+neAjU3eに同意しないから、すぐ怒りのあまりに冷静さを欠くんじゃん！
>>626
アスペだからNG登録なんて出来ないに決まってる！
言わせんな恥ずかしい！
プロファイリング終わったので後はロムりまーす。
いじりたい人はあとよろしくｗｗｗ
あんた+neAjU3eに決まってる！
・異様な「！」の多さ。
・興奮すると語尾に「じゃん」をつける！
・すぐ怒りのあまりに冷静さを欠く！
・自分の興味のない内容には一切レスしない！
・周りは自分の意見に同意して当然と思っている！
・そうじゃないことが分かると元気がなくなる！
さらに彼はアスペで童貞に決まってる！
本当は純女とセックスしたいけど、キモオタアスペだから相手にされないんじゃん！
だから童貞を貫きそうなGIDにかまって優位に立ちたいに決まってる！
でも誰も+neAjU3eに同意しないから、すぐ怒りのあまりに冷静さを欠くんじゃん！
>>626
アスペだからNG登録なんて出来ないに決まってる！
言わせんな恥ずかしい！
プロファイリング終わったので後はロムりまーす。
いじりたい人はあとよろしくｗｗｗ
ワザとだろ！
きっと！
童貞！
きっと！
童貞！
童貞しか煽り文句ないとか
ボキャブラリー貧困すぎ、ひくわ
ボキャブラリー貧困すぎ、ひくわ
本物の童貞だったのか、、。
632 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 19:49:52.13 ID:XH0lVAR9
俺様は非童貞！一緒にすんな日陰者！
処女って言ってくれない？
おれFtMだからwwwwww
おれFtMだからwwwwww
何この流れ(´･ω･｀)
特例法ができてすでに８年になり二極化した。
遅い人でも１０代後半からホルモン治療をしているのが普通。
見た目のパス度でかなり個人差はあるが１６０㎝台ならニューハーフの中の上ぐらいには見える。
それに対して第二次成長期で男性としての骨格ができあがって
やれヒゲが生えてるだの、やれ毛深いだのそんな奴はいらねえんだよ。
８年間も何やってたらそんな汚い面になるんだ？
どうやっても女性に見えない汚装者が世の中から蔑まれるのは当然の流れだ。
子供も産めないのにま○こ作ってどうするんだ？
赤ちゃんもいないのに乳あってもしょうがないだろ。
その前に彼氏もできないんだから性器がどうなってようと関係ないだろ。
むしろ立ちｼｮﾝできたほうが便利だろ？どうしても嫌な奴は男子トイレの個室使え。
アリスのおっさんの面なんて、女子トイレの前に「変質者がいます」って貼紙されてるレベルだぞ・・・ｗ
遅い人でも１０代後半からホルモン治療をしているのが普通。
見た目のパス度でかなり個人差はあるが１６０㎝台ならニューハーフの中の上ぐらいには見える。
それに対して第二次成長期で男性としての骨格ができあがって
やれヒゲが生えてるだの、やれ毛深いだのそんな奴はいらねえんだよ。
８年間も何やってたらそんな汚い面になるんだ？
どうやっても女性に見えない汚装者が世の中から蔑まれるのは当然の流れだ。
子供も産めないのにま○こ作ってどうするんだ？
赤ちゃんもいないのに乳あってもしょうがないだろ。
その前に彼氏もできないんだから性器がどうなってようと関係ないだろ。
むしろ立ちｼｮﾝできたほうが便利だろ？どうしても嫌な奴は男子トイレの個室使え。
アリスのおっさんの面なんて、女子トイレの前に「変質者がいます」って貼紙されてるレベルだぞ・・・ｗ
637 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 20:42:23.82 ID:XH0lVAR9
もう８年なのか
実際は施行後半年経ってからだったけど、色々有ったな
結局若くても早くても人間がダメダメならダメなんだよな
コピー物まねでも女が出来ていないと
見た目で騙すなんて一見さんなら良いけど、仕事や近所付き合いとかは
雰囲気が出来てないとね・・・まぁ高校から頑張って２０で戸籍変えて２８
もう立派なアラサー世代だからそれ位出来てるのかな
実際は施行後半年経ってからだったけど、色々有ったな
結局若くても早くても人間がダメダメならダメなんだよな
コピー物まねでも女が出来ていないと
見た目で騙すなんて一見さんなら良いけど、仕事や近所付き合いとかは
雰囲気が出来てないとね・・・まぁ高校から頑張って２０で戸籍変えて２８
もう立派なアラサー世代だからそれ位出来てるのかな
639 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 20:59:44.80 ID:XH0lVAR9
ここで汚い面を晒したやつらの画像保存したから、あとでしっかり晒すとしよう。
その汚さに驚愕するといい！
その汚さに驚愕するといい！
641 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 21:34:11.13 ID:XH0lVAR9
>>640いいぞ！もっと言ってやれ！
俺様チェリー君もっとがんばってよ
643 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 21:59:40.83 ID:LRAmvUjU
644 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 22:02:11.44 ID:LRAmvUjU
椿姫彩菜さん、「枕営業」を拒否しちゃったのかな？
645 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 22:05:59.49 ID:LRAmvUjU
平原麻紀さんの自伝を読んだら、「枕営業」の要求が、とにかく半端でないらしい。
何も知らない時代に拒否したら、たちまち芸能界から干されたらしい。
何も知らない時代に拒否したら、たちまち芸能界から干されたらしい。
>>636
> 子供も産めないのにま○こ作ってどうするんだ？
ぶっちゃけあそこの形成手術なんて要らないんだが・・・
（股間からぶら下がる肉棒と玉が邪魔なだけなので）
でもそこまでしなきゃいけないのは男の欲求に応える為らしい
相手なんか居ないのにするだけ無駄だと思うけど・・・
> 赤ちゃんもいないのに乳あってもしょうがないだろ。
豊胸はシリコン入れるとか怖いからやりたくない
> その前に彼氏もできないんだから性器がどうなってようと関係ないだろ。
・・・妥協すれば彼氏は出来る・・・だが自分から蹴った
見た目が柴田顔の男で体臭キツかったので
> むしろ立ちｼｮﾝできたほうが便利だろ？どうしても嫌な奴は男子トイレの個室使え。
昔から男性用の小便器で用を足せない
個室じゃないと出るまでかなり時間が掛かる
> アリスのおっさんの面なんて、女子トイレの前に「変質者がいます」って貼紙されてるレベルだぞ・・・ｗ
いや、その面のまんまの女性が実在する件
但し獣臭い体臭の上に歩き方が変
> 子供も産めないのにま○こ作ってどうするんだ？
ぶっちゃけあそこの形成手術なんて要らないんだが・・・
（股間からぶら下がる肉棒と玉が邪魔なだけなので）
でもそこまでしなきゃいけないのは男の欲求に応える為らしい
相手なんか居ないのにするだけ無駄だと思うけど・・・
> 赤ちゃんもいないのに乳あってもしょうがないだろ。
豊胸はシリコン入れるとか怖いからやりたくない
> その前に彼氏もできないんだから性器がどうなってようと関係ないだろ。
・・・妥協すれば彼氏は出来る・・・だが自分から蹴った
見た目が柴田顔の男で体臭キツかったので
> むしろ立ちｼｮﾝできたほうが便利だろ？どうしても嫌な奴は男子トイレの個室使え。
昔から男性用の小便器で用を足せない
個室じゃないと出るまでかなり時間が掛かる
> アリスのおっさんの面なんて、女子トイレの前に「変質者がいます」って貼紙されてるレベルだぞ・・・ｗ
いや、その面のまんまの女性が実在する件
但し獣臭い体臭の上に歩き方が変
>>605
化粧すると肌が荒れるから出来ない・・・
けど前に顔をネットで晒した時は何故か誰も正直にキモイと言ってくれなかった
中学時代はわざと聞こえる陰口であんなにキモイと女子に言われ続けたのに・・・
高校じゃ面と向かって行って来た男が１人居たっけ・・・
>>639
勘弁して下さい
ゴキブリ駆除したいならアシタカ蜘蛛でも放し飼いにしたら？
バルサンとか使ったら増えるよ
化粧すると肌が荒れるから出来ない・・・
けど前に顔をネットで晒した時は何故か誰も正直にキモイと言ってくれなかった
中学時代はわざと聞こえる陰口であんなにキモイと女子に言われ続けたのに・・・
高校じゃ面と向かって行って来た男が１人居たっけ・・・
>>639
勘弁して下さい
ゴキブリ駆除したいならアシタカ蜘蛛でも放し飼いにしたら？
バルサンとか使ったら増えるよ
648 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 22:31:41.20 ID:XH0lVAR9
>>646->>647あんたの汚女装晒してやんよ
649 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 23:02:03.83 ID:XH0lVAR9
椿姫彩菜も佐藤かよも女装したおっさん！
もう芸能人としてはオワコン！
もう芸能人としてはオワコン！
650 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 23:09:57.41 ID:awbOMNm/
652 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 23:34:51.08 ID:vd/0zgXY
人を叩く人はストレスがたまってて、生活が充実してないんだよ
寂しい人生だね
寂しい人生だね
653 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/05(月) 23:40:47.35 ID:5VYudq38
楽しそうな言い争いをして私も混ざりたいのですが、ちょっと今取り込み中です。
というのも、今週末あたり髪を切りたいのですが、どんな髪型にしようかと悩み中だからです。
なお、私は現地語はほとんど出来ず、床屋では英語が通じないため、床屋に入った場合、
がっつり短く切られる（それなら自分でバリカンかけるってｗｗ）ので、自分で自分の髪を切るのです。
ちなみに、長さは耳がぎりぎり全部隠れる程度、セルフヘアカットの技量は今度が2回目の素人ですｗｗ
そんな私がMtXとしてふさわしい髪型を検討中です。
正直勝ち目のないイベントですが、切る寸前まで夢をみていたいなぁと･･･
スレ違いなのは十分承知なのですが、何かアドバイスがあればお願いします。
というのも、今週末あたり髪を切りたいのですが、どんな髪型にしようかと悩み中だからです。
なお、私は現地語はほとんど出来ず、床屋では英語が通じないため、床屋に入った場合、
がっつり短く切られる（それなら自分でバリカンかけるってｗｗ）ので、自分で自分の髪を切るのです。
ちなみに、長さは耳がぎりぎり全部隠れる程度、セルフヘアカットの技量は今度が2回目の素人ですｗｗ
そんな私がMtXとしてふさわしい髪型を検討中です。
正直勝ち目のないイベントですが、切る寸前まで夢をみていたいなぁと･･･
スレ違いなのは十分承知なのですが、何かアドバイスがあればお願いします。
654 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 23:53:58.70 ID:XH0lVAR9
>>653男らしくスキンヘッド！
輪ゴムを頭部の中心に向かうように放射状に止める。
スキバサミでジャキジャキ。
これで意外とイケル。
長さの調節が気になるときは帽子を深くかぶったり浅くかぶったり、角度をつけて
そこから出る毛を調整してみる。
スキバサミでジャキジャキ。
これで意外とイケル。
長さの調節が気になるときは帽子を深くかぶったり浅くかぶったり、角度をつけて
そこから出る毛を調整してみる。
657 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 23:59:11.96 ID:XH0lVAR9
ほとんどのやつが発展場かミックスバーかゲイバー、カマヘルにご出勤か。
精々腰振って金稼げやｗ
今日までにレスなければ俺様の勝利いいいいい！
アリス死亡ううううう！
精々腰振って金稼げやｗ
今日までにレスなければ俺様の勝利いいいいい！
アリス死亡ううううう！
>>653
ハンドルと数千キロ離れている、英語が通じないと言う事は
奥モンゴルか、ウランバートルぐらいなら英語は通じるしキルギス辺りか？
だったら大人しく刈り上げられるしか無いんじゃないか？
仕事で住んでいるのなら
ハンドルと数千キロ離れている、英語が通じないと言う事は
奥モンゴルか、ウランバートルぐらいなら英語は通じるしキルギス辺りか？
だったら大人しく刈り上げられるしか無いんじゃないか？
仕事で住んでいるのなら
輪ゴムは、根元用と、そこから先切るようの二箇所とめる
↓ ↓
～()～～()～～～～
2箇所止められない場合は、根元から浮かせて1箇所とめる。
↓ ↓
～()～～()～～～～
2箇所止められない場合は、根元から浮かせて1箇所とめる。
661 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/06(火) 00:07:54.69 ID:J6SHHNqB
>>654
もちろん失敗したら最後にはそうしますｗｗ
今、お母さんが切ったような子供の髪型を見ているのですが、
ユニセックス感あると思ったら意外と性差ついてます。
今髪が耳まで伸びて、現地人に女呼ばわりされているので、
余り波風を立てないよう少し譲歩しようかという背景があります。
>>656
ちなみに前回は最も簡単なセイムレイヤーにしてやりました。
スキバサミを一回も使わなかったので超安易でした。
結果も安易だったですがｗｗ
私はヘアバンドを用意しました。
次回これを活用しようかなぁ･･･と。
>>653
あっ、住所や仕事の詮索はほどほどにｗｗｗ
ある程度変な事をしても許される環境とだけ言っておきます。
もちろん失敗したら最後にはそうしますｗｗ
今、お母さんが切ったような子供の髪型を見ているのですが、
ユニセックス感あると思ったら意外と性差ついてます。
今髪が耳まで伸びて、現地人に女呼ばわりされているので、
余り波風を立てないよう少し譲歩しようかという背景があります。
>>656
ちなみに前回は最も簡単なセイムレイヤーにしてやりました。
スキバサミを一回も使わなかったので超安易でした。
結果も安易だったですがｗｗ
私はヘアバンドを用意しました。
次回これを活用しようかなぁ･･･と。
>>653
あっ、住所や仕事の詮索はほどほどにｗｗｗ
ある程度変な事をしても許される環境とだけ言っておきます。
662 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/06(火) 00:09:23.51 ID:J6SHHNqB
最後は>>658でしたね。
>>662
別に詮索じゃないけど、レバノン～ウズベキスタン辺りを昔根城にしていたから
東部～中央アジアは結構厳しい地域だったと思って言っただけだよ
まぁネットに繋がる位だからそれなりの地域に住んでいるんだろう
別に詮索じゃないけど、レバノン～ウズベキスタン辺りを昔根城にしていたから
東部～中央アジアは結構厳しい地域だったと思って言っただけだよ
まぁネットに繋がる位だからそれなりの地域に住んでいるんだろう
結局、ID:XH0lVAR9はババアとジジイの区別もつかないチンカス野郎だったな
666 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/06(火) 00:34:27.25 ID:J6SHHNqB
>>663
あ、昔住んでたんですか～
タ･･･タタールは極東シベリアからバルト海までなんだからね///
とあらかじめ逃げをうっておきますｗｗ
普通の日本人には、
ユーラシアのステップには発展場かミックスバーかゲイバー、カマヘルなどない！と
ハッタリをかませられるのですが住んでいた人にはねぇ・・・ですね。
まぁ無いのは事実ですがｗｗｗ
何でも、ウズベキスタン人はムスリムだけど、
普通に豚肉を食べるほど戒律が緩いって聞きましたけど本当ですか？
ちなみに今の私のいるところは、男女共に男らしさが要求されるところですが、
私は遠くからきた外人ということで、少し変でも外人だからそうなんだぐらいに思われているようです。
ユーラシアの人たちは良くも悪くも適当な人たちですｗｗｗ
あ、昔住んでたんですか～
タ･･･タタールは極東シベリアからバルト海までなんだからね///
とあらかじめ逃げをうっておきますｗｗ
普通の日本人には、
ユーラシアのステップには発展場かミックスバーかゲイバー、カマヘルなどない！と
ハッタリをかませられるのですが住んでいた人にはねぇ・・・ですね。
まぁ無いのは事実ですがｗｗｗ
何でも、ウズベキスタン人はムスリムだけど、
普通に豚肉を食べるほど戒律が緩いって聞きましたけど本当ですか？
ちなみに今の私のいるところは、男女共に男らしさが要求されるところですが、
私は遠くからきた外人ということで、少し変でも外人だからそうなんだぐらいに思われているようです。
ユーラシアの人たちは良くも悪くも適当な人たちですｗｗｗ
667 ：佐藤かよ：2011/09/06(火) 01:03:14.22 ID:7hHiLrAB
顔をあらわした人の画像少し興味あるな
自信あるって事でしょ？
自信あるって事でしょ？
ID:fRfeEyloは女の書き込み
文章からにじみ出るマ○コ臭
文章からにじみ出るマ○コ臭
>>643
ああ、やっぱりというか。以前伸介の番組に椿姫一人だけゲストに出たの見たが
ゲストなのにほとんど話も振らずに目もあわせてなく不穏な空気を漂わせてる番組があったからな
椿姫もお高くとまって挨拶とかしなかったのかと思ってたが。
佐藤かよはお気に入りなのかよいしょしてたり普通だった。
ああ、やっぱりというか。以前伸介の番組に椿姫一人だけゲストに出たの見たが
ゲストなのにほとんど話も振らずに目もあわせてなく不穏な空気を漂わせてる番組があったからな
椿姫もお高くとまって挨拶とかしなかったのかと思ってたが。
佐藤かよはお気に入りなのかよいしょしてたり普通だった。
671 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 03:20:37.47 ID:c3H6NW3e
>>667
宮崎留美子先生は自信満々。
宮崎留美子先生は自信満々。
672 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/06(火) 04:20:03.12 ID:t2FLhakr
（コテはずれてた）
>>607
アリスさんへ
アリスさんて、どこ在住ですか？
できましたらOFF会へ参加してもらえるとありがたいです
待ってます。
ここまでマジレス。
◆
あ、あと佐藤かよさんも持ってますよ＾＾
>>607
アリスさんへ
アリスさんて、どこ在住ですか？
できましたらOFF会へ参加してもらえるとありがたいです
待ってます。
ここまでマジレス。
◆
あ、あと佐藤かよさんも持ってますよ＾＾
留美子先生鎌倉での職質はじめてじゃないらしいしね
いったい何回職質されてんだか
いったい何回職質されてんだか
>>666
よく見ればダミアンさんではないですか６６６
宗教は日本で思うより生活に根付いているけど、その土地の風習というか伝統と
上手く付き合っていますよね、一部狂信的な諸々を除いて
それに絡むけど性的に・・・な人は表だっては居ませんよね、それに社会風習が
男女で完全に別れているから怪しい人は基本的に隠すしかない
私は技術系なので余り問題にならなかったけど学生時代に髭の脱毛をしているし
体格も逞しくないのでオーバーに言えば子供扱い、営業系なら致命的だったと思う
ただ、外国で過ごした５年が今の生活の基礎になっている
平均をやや上回る給料＋海外赴任手当＋辺境（生活困難地域）手当だし、
性的な事にお金を使わないから殆ど給料が残った
ただあの辺を担当した人間が二人続けて性同だったので、中央アジアは旧ソ連と
中国がボカスカ核実験した影響じゃないかと笑えないジョークが流行ったりwww
ユーラシア人？は生きる事が優先で、それに宗教がタガをハメている感じじゃないか？
彼奴らを日本並みにユルユルで生活させたら恐ろしいかも知れない
よく見ればダミアンさんではないですか６６６
宗教は日本で思うより生活に根付いているけど、その土地の風習というか伝統と
上手く付き合っていますよね、一部狂信的な諸々を除いて
それに絡むけど性的に・・・な人は表だっては居ませんよね、それに社会風習が
男女で完全に別れているから怪しい人は基本的に隠すしかない
私は技術系なので余り問題にならなかったけど学生時代に髭の脱毛をしているし
体格も逞しくないのでオーバーに言えば子供扱い、営業系なら致命的だったと思う
ただ、外国で過ごした５年が今の生活の基礎になっている
平均をやや上回る給料＋海外赴任手当＋辺境（生活困難地域）手当だし、
性的な事にお金を使わないから殆ど給料が残った
ただあの辺を担当した人間が二人続けて性同だったので、中央アジアは旧ソ連と
中国がボカスカ核実験した影響じゃないかと笑えないジョークが流行ったりwww
ユーラシア人？は生きる事が優先で、それに宗教がタガをハメている感じじゃないか？
彼奴らを日本並みにユルユルで生活させたら恐ろしいかも知れない
その先生って人にあったことある
変人だった。何のこと言ってるのかわからなかったけど何かを熱弁していた。
で友人の頭に花が咲いてる女の子が凄いとか素晴らしいとかいいながら打ちとけあってた。 変人ワールドの輪ができてた
変人だった。何のこと言ってるのかわからなかったけど何かを熱弁していた。
で友人の頭に花が咲いてる女の子が凄いとか素晴らしいとかいいながら打ちとけあってた。 変人ワールドの輪ができてた
676 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/06(火) 08:58:35.18 ID:J6SHHNqB
>>674
あ、ホントだ！
しかもただのユーラシア在住経験者じゃなくて、当事者だったんですね～
余り彼らの生活に宗教があることは意識されませんが、
確かに伝統的な生活が今の時代にしっかり残ってる感は感じます。
ただし>>674がいた時代よりも、今の方が西側の退廃的な文化により侵されている感じがしますｗｗ
住んでる場所の違いかもしれませんが･･･
基本男女はきっかり別れていますが、私の真似をしている現地人が1人出始めましたｗｗ
彼らはNin-ja,Samrai,Yakuza,Sushi程度は知っているようですが、それに"Okama"が増える日も近いかもしれませんｗ
というより彼の行く末がちょっと心配ですｗｗ
ところで、私は何度か紹介したように、自分の性欲をはじめとした「男らしさ」が嫌でたまらなく
ホル食ってるMtXですが、>>674はMtFですか？
あ、ホントだ！
しかもただのユーラシア在住経験者じゃなくて、当事者だったんですね～
余り彼らの生活に宗教があることは意識されませんが、
確かに伝統的な生活が今の時代にしっかり残ってる感は感じます。
ただし>>674がいた時代よりも、今の方が西側の退廃的な文化により侵されている感じがしますｗｗ
住んでる場所の違いかもしれませんが･･･
基本男女はきっかり別れていますが、私の真似をしている現地人が1人出始めましたｗｗ
彼らはNin-ja,Samrai,Yakuza,Sushi程度は知っているようですが、それに"Okama"が増える日も近いかもしれませんｗ
というより彼の行く末がちょっと心配ですｗｗ
ところで、私は何度か紹介したように、自分の性欲をはじめとした「男らしさ」が嫌でたまらなく
ホル食ってるMtXですが、>>674はMtFですか？
677 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 10:49:01.00 ID:bdYh6TfN
今日、星新一のお墓参りに行く奴いるの？
678 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 11:51:53.51 ID:963SAvl6
はぁっ…!!ヽ(`Д´#)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!
人間は、生まれた体の性で生きるのが一番楽に生きられる。
お金も時間もかからないし、何の努力もいらない。
自然に生きれば洋服だってサイズを気にしなくても何でも似合う。
不自然な生き方をしたり、薬を使ったり、恐い手術を受けても
本人の自己満足だけで何にも変わらないだろう。
それでも１０代のうちにトランスするならまだ分かる。
必死に頑張ればなんとかなるかもしれない。
でも、高齢者さんのトランスは一番気持ち悪いだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お金も時間もかからないし、何の努力もいらない。
自然に生きれば洋服だってサイズを気にしなくても何でも似合う。
不自然な生き方をしたり、薬を使ったり、恐い手術を受けても
本人の自己満足だけで何にも変わらないだろう。
それでも１０代のうちにトランスするならまだ分かる。
必死に頑張ればなんとかなるかもしれない。
でも、高齢者さんのトランスは一番気持ち悪いだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おじさん達はいつでも男として生きられる。
三日もあれば立派な男にすぐなれるから心配するなｗ
まず髪を切れ。それだけでもう誰が見ても男に見えるｗ
女装をやめて普通のおじさんの恰好しろ。よく似合うからｗ
あとは男性ホルモンでもすれば完璧だ。
なよなよした男なんていっぱいいるしお前らの身長あれば大丈夫だからｗ
三日もあれば立派な男にすぐなれるから心配するなｗ
まず髪を切れ。それだけでもう誰が見ても男に見えるｗ
女装をやめて普通のおじさんの恰好しろ。よく似合うからｗ
あとは男性ホルモンでもすれば完璧だ。
なよなよした男なんていっぱいいるしお前らの身長あれば大丈夫だからｗ
ホル5年目で胸がAAしかないお(´･ω･｀)
>>676
はいMTFですが、ココで良く言われる旧世代、オールドタイプですね
子供の頃から男には違和感が有ると言うより、好きな事や物が男じゃないと言う奴
それで子供の頃はNHと言うかゲイバー連中が全盛でオカマの運動会みたいなのが
TVで良く放送されて、もちろん仕事のパフォーマンスとは理解していても悲しかった
色々有って大学在学中に埼玉医大の判定は降りたけど、結局は行き止まりだし
就職を考えると男じゃないと辛いのでそこで宙ぶらりんで就職
その頃はまだ新入社員が入社したときには紙の社内報が出るのだけど、長髪を切って
リクルートスーツを着たプロフィール写真で付いたあだ名が「七五三」 orz
就職２年目で課題を与えればその仕事は切り盛りが出来る程度の半に前だったけど、
当時あの辺りを担当していた３人の内の一人が病気で帰国入院、しかし会社にも技術系の
人員には余裕が無いので、半人前でも無いよりはマシで行かされてしまった
当時は女装等のパスポートと違う性別の風体の人が入国出来ない国は湾岸諸国を始め
幾つかありましたし、私の場合は髭の脱毛を済ませて居る等で年相応に見えないと言う事で
酒場とかそう言う大人のお店では現地の人を連れていないと良くトラブルになったりとかが有りました
目的は酒より女の子のダンス、男性としての興味では無いのだけど、女好きと思われて
意外と良いカモフラージュになっていたり
その後事件（紛争）に巻き込まれて左足擦過銃創で帰国、その頃には法律が出来ていて
再始動・完走という流れですが、一番ショックなのは一生懸命男で頑張ったのに
カムしても、あっそう、前からそう思っていたよとか凄く反応が薄い、しかも女性軽く程流された
女の華の時期を男で頑張ったあの努力は何だったのだろうと本当に無駄な努力をしたと思う
はいMTFですが、ココで良く言われる旧世代、オールドタイプですね
子供の頃から男には違和感が有ると言うより、好きな事や物が男じゃないと言う奴
それで子供の頃はNHと言うかゲイバー連中が全盛でオカマの運動会みたいなのが
TVで良く放送されて、もちろん仕事のパフォーマンスとは理解していても悲しかった
色々有って大学在学中に埼玉医大の判定は降りたけど、結局は行き止まりだし
就職を考えると男じゃないと辛いのでそこで宙ぶらりんで就職
その頃はまだ新入社員が入社したときには紙の社内報が出るのだけど、長髪を切って
リクルートスーツを着たプロフィール写真で付いたあだ名が「七五三」 orz
就職２年目で課題を与えればその仕事は切り盛りが出来る程度の半に前だったけど、
当時あの辺りを担当していた３人の内の一人が病気で帰国入院、しかし会社にも技術系の
人員には余裕が無いので、半人前でも無いよりはマシで行かされてしまった
当時は女装等のパスポートと違う性別の風体の人が入国出来ない国は湾岸諸国を始め
幾つかありましたし、私の場合は髭の脱毛を済ませて居る等で年相応に見えないと言う事で
酒場とかそう言う大人のお店では現地の人を連れていないと良くトラブルになったりとかが有りました
目的は酒より女の子のダンス、男性としての興味では無いのだけど、女好きと思われて
意外と良いカモフラージュになっていたり
その後事件（紛争）に巻き込まれて左足擦過銃創で帰国、その頃には法律が出来ていて
再始動・完走という流れですが、一番ショックなのは一生懸命男で頑張ったのに
カムしても、あっそう、前からそう思っていたよとか凄く反応が薄い、しかも女性軽く程流された
女の華の時期を男で頑張ったあの努力は何だったのだろうと本当に無駄な努力をしたと思う
684 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 12:57:49.28 ID:c3H6NW3e
パスしないなら、小綺麗な男性で生きる方をオススメ。
医療施術的には、脱毛、ホルちょっと、ぐらい。
医療施術的には、脱毛、ホルちょっと、ぐらい。
小綺麗な男性になれるぐらいの奴なら、パスします。
二律背反事象？(笑)
688 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/06(火) 14:47:16.55 ID:J6SHHNqB
>>683
今のレスで私が年上の可能性が高いであるであろう事がわかりました･･･
悲しいですｗ
そういえば、いくら中央アジアであっても、ムスリムの国でヒゲがないのは
結構アレという話は聞いたことがあります。
正規のルートに乗ってから、ヒゲ無しでムスリムの国へ赴くMtFって、
私が色々言っているのが恥ずかしくなってくるほどのハードルの高さですね･･･
それでも無事完走まで出来たのはすごいことだと思います。
>>685,>>686
それで満足いくのは、私のような周辺群の外側の人間ぐらいでしょう･･･
あとは、当事者でも誤解している方が非常に多いと思いますが、
世間一般で言う小奇麗な男とパスとはベクトルが根底から異なる概念です。
そもそも脱毛、ホルちょっとで実現できるのは、過去に大病を患った感満載の線の細さです。
私も現地人に、「白すぎる！」とか「具合は大丈夫か？」とか言われまくってますｗｗ
この夏に日焼け止めを塗らずにランニングしまくって、今は何とかカモフラージュ出来てますが･･･
標準体重ギリギリのピザでこれなので、ダイエットを終わらせたとき何て言われるか･･･
これを小奇麗と表現しまうのは、私たちぐらいであってマジョリティの同意は得られないと思います。
チェイサーさんですか？
今のレスで私が年上の可能性が高いであるであろう事がわかりました･･･
悲しいですｗ
そういえば、いくら中央アジアであっても、ムスリムの国でヒゲがないのは
結構アレという話は聞いたことがあります。
正規のルートに乗ってから、ヒゲ無しでムスリムの国へ赴くMtFって、
私が色々言っているのが恥ずかしくなってくるほどのハードルの高さですね･･･
それでも無事完走まで出来たのはすごいことだと思います。
>>685,>>686
それで満足いくのは、私のような周辺群の外側の人間ぐらいでしょう･･･
あとは、当事者でも誤解している方が非常に多いと思いますが、
世間一般で言う小奇麗な男とパスとはベクトルが根底から異なる概念です。
そもそも脱毛、ホルちょっとで実現できるのは、過去に大病を患った感満載の線の細さです。
私も現地人に、「白すぎる！」とか「具合は大丈夫か？」とか言われまくってますｗｗ
この夏に日焼け止めを塗らずにランニングしまくって、今は何とかカモフラージュ出来てますが･･･
標準体重ギリギリのピザでこれなので、ダイエットを終わらせたとき何て言われるか･･･
これを小奇麗と表現しまうのは、私たちぐらいであってマジョリティの同意は得られないと思います。
チェイサーさんですか？
689 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 14:49:11.68 ID:93TuNW7g
宮崎留美子さんは破廉恥犯ではなく、あくまでも思想犯だから。
>>688
＞世間一般で言う小奇麗な男とパスとはベクトルが根底から異なる概念です。
そんなの十分十分わかってますよ。だから忠告してるの。
ノーホルでも何とかパスできるレベルじゃないとHRTやSRS、FFSやっても
♂が♀で通るわけないというか、限界があるよ。
それでも「性別違和感」云々あるだろうから、脱毛とホルで対処すれば？
と言ってるんですよ。
「性別違和感」を軽減/払拭することと、逆性（体の）で社会生活するってのは
全然意味が違うんですよ。
＞世間一般で言う小奇麗な男とパスとはベクトルが根底から異なる概念です。
そんなの十分十分わかってますよ。だから忠告してるの。
ノーホルでも何とかパスできるレベルじゃないとHRTやSRS、FFSやっても
♂が♀で通るわけないというか、限界があるよ。
それでも「性別違和感」云々あるだろうから、脱毛とホルで対処すれば？
と言ってるんですよ。
「性別違和感」を軽減/払拭することと、逆性（体の）で社会生活するってのは
全然意味が違うんですよ。
髭が生えてる時点でもう手遅れだろ
今時、ニューハーフでも髭が生える前にホルモンしてるのが普通
おっさん達は汚装者にしかなれませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時、ニューハーフでも髭が生える前にホルモンしてるのが普通
おっさん達は汚装者にしかなれませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>688
だったんさんは、かなり高齢の方？
もう「周辺群」ってあまり言わない。同様に「中核群」も。
＞そもそも脱毛、ホルちょっとで実現できるのは、過去に大病を患った感満載の線の細さです。
（中略）
＞標準体重ギリギリのピザでこれなので、ダイエットを終わらせたとき何て言われるか･･･
↑この全体の文書が意味不明。
＞チェイサーさんですか？
これも、もう古いというか...
居るのそんな人？都市伝説でしょ？
むか～し、わたしが中学生の頃（世間にはニューハーフしかいなかった頃）、ニューハーフパブ通いの人
を客観視されている方がブログにて、ニューハーフパブ常連のお客さんに対して、ニューハーフ自身が
へホ（変態ホモの略）さん、とか患者さん、とか裏で呼んでるらしく、「自分らのこと棚に上げて」
とその人は書いてたけどあなたのその物言いからは同じような印象を持ちますね。
時代遅れ。
だったんさんは、かなり高齢の方？
もう「周辺群」ってあまり言わない。同様に「中核群」も。
＞そもそも脱毛、ホルちょっとで実現できるのは、過去に大病を患った感満載の線の細さです。
（中略）
＞標準体重ギリギリのピザでこれなので、ダイエットを終わらせたとき何て言われるか･･･
↑この全体の文書が意味不明。
＞チェイサーさんですか？
これも、もう古いというか...
居るのそんな人？都市伝説でしょ？
むか～し、わたしが中学生の頃（世間にはニューハーフしかいなかった頃）、ニューハーフパブ通いの人
を客観視されている方がブログにて、ニューハーフパブ常連のお客さんに対して、ニューハーフ自身が
へホ（変態ホモの略）さん、とか患者さん、とか裏で呼んでるらしく、「自分らのこと棚に上げて」
とその人は書いてたけどあなたのその物言いからは同じような印象を持ちますね。
時代遅れ。
今は「男の娘」等の概念を用い、なるべく疾病概念からそらしたstyleで性別の移行を
行う時代。サブカルのシーンでも「プロパガンダガールズ」など、MtFや男の娘と
知り合いになりたい人との出会いの場も「当事者の側」から積極的に提供する時代。
嫌だったら断ればいいだけだから。
＞チェイサーさんですか？
何を上目線で（呆れ
自分よりも誰かを下に置くことで、ある種安心を得ようとする姑息な手段。
行う時代。サブカルのシーンでも「プロパガンダガールズ」など、MtFや男の娘と
知り合いになりたい人との出会いの場も「当事者の側」から積極的に提供する時代。
嫌だったら断ればいいだけだから。
＞チェイサーさんですか？
何を上目線で（呆れ
自分よりも誰かを下に置くことで、ある種安心を得ようとする姑息な手段。
はじめてこのスレきたけどなんかギスギスしてる?
[ID:c5CvQfas]←こいつは自分自身を語らないで他人の揚げ足とりだけしてる、
言わば、、、
まぁ、いいや。２ちゃんだからね。
言わば、、、
まぁ、いいや。２ちゃんだからね。
699 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/06(火) 16:00:42.70 ID:LmorBaZJ
>>690
＞ノーホルでも何とかパスできるレベルじゃないと
ここ、当事者と外野で、定義にものすごい差異があるんですが、もちろんご存知ですよね？
＞「性別違和感」を軽減/払拭することと、逆性（体の）で社会生活するってのは全然意味が違うんですよ。
ここはごく同感です。
私は当初、「性別違和感」を軽減/払拭する=逆性（体の）で社会生活すると思っていました。
しかし私は、「性別違和感」を軽減/払拭したい！しかないみたいなので、あなたの助言通り行動すれば満足できます。
ただGIDの人って、逆性（体の）で社会生活したいがマジョリティってかそうじゃない人はGIDではないのでは？
ところで抗男ホルで性欲飛ばしてほぼ1ヶ月。
よく抗男ホルを食ったり玉を抜いた人が鬱病を患うって話を聞きます。
これは邪まな欲望で、抗男ホルを食ったり玉を抜いたことへの罰なのか、
それとも性欲が無いと人は生きていけないということなのか･･･
もちろん真相はどうなのか私は分かりませんが、無事鬱病にならないといいなぁと思っています。
＞ノーホルでも何とかパスできるレベルじゃないと
ここ、当事者と外野で、定義にものすごい差異があるんですが、もちろんご存知ですよね？
＞「性別違和感」を軽減/払拭することと、逆性（体の）で社会生活するってのは全然意味が違うんですよ。
ここはごく同感です。
私は当初、「性別違和感」を軽減/払拭する=逆性（体の）で社会生活すると思っていました。
しかし私は、「性別違和感」を軽減/払拭したい！しかないみたいなので、あなたの助言通り行動すれば満足できます。
ただGIDの人って、逆性（体の）で社会生活したいがマジョリティってかそうじゃない人はGIDではないのでは？
ところで抗男ホルで性欲飛ばしてほぼ1ヶ月。
よく抗男ホルを食ったり玉を抜いた人が鬱病を患うって話を聞きます。
これは邪まな欲望で、抗男ホルを食ったり玉を抜いたことへの罰なのか、
それとも性欲が無いと人は生きていけないということなのか･･･
もちろん真相はどうなのか私は分かりませんが、無事鬱病にならないといいなぁと思っています。
>>698
＞ここはGIDスレだからおまえみたいな変態おっさんなんていらねえんだよｗ
GIDという言葉と、変態という言葉は「位相」が違（RY
つっても、君の知能ではわかんないでしょ？
君のインテリジェンスではわかんないでしょ？
だから省略したのだよ～
＞ここはGIDスレだからおまえみたいな変態おっさんなんていらねえんだよｗ
GIDという言葉と、変態という言葉は「位相」が違（RY
つっても、君の知能ではわかんないでしょ？
君のインテリジェンスではわかんないでしょ？
だから省略したのだよ～
ボクをみてくれた先生は「体の性別での性行為ができるかどうかがGIDの判断基準で重要」
って話をしてました。
って話をしてました。
>>695
＞母性本能？
＞子供が居ないのに母性本能と言われてもねぇ。
さすがおっさんだなｗｗｗｗｗ
おまえ（ID:L/RG29IJ）の中にあるのは闘争本能だけだな。
>>702
精神科医は手術をする美容外科とタッグを組んで儲けてるから
カモになりそうな奴だったら誰でも診断書もらえるよｗ
＞母性本能？
＞子供が居ないのに母性本能と言われてもねぇ。
さすがおっさんだなｗｗｗｗｗ
おまえ（ID:L/RG29IJ）の中にあるのは闘争本能だけだな。
>>702
精神科医は手術をする美容外科とタッグを組んで儲けてるから
カモになりそうな奴だったら誰でも診断書もらえるよｗ
大学病院は人体実験で性転換やってたけど技術も経験もなくて
適当にぶった切ってくっつけてるだけだったから訴訟だらけ。
それと個人病院では性器の出来栄えを気にしない奴、
とにかく文句を言わない奴が優先的に手術してもらえるらしいなｗ
そういう意味では不細工童貞でファッションセンスゼロだとカモ順位が上がる。
適当にぶった切ってくっつけてるだけだったから訴訟だらけ。
それと個人病院では性器の出来栄えを気にしない奴、
とにかく文句を言わない奴が優先的に手術してもらえるらしいなｗ
そういう意味では不細工童貞でファッションセンスゼロだとカモ順位が上がる。
>>705
話が前後するがw
必ずレス返してくる、あなたこそ「闘争本能」むき出しのマッチョでは？
そして、あなたに「おまえ」呼ばわりされる覚えはないです。
そっか、あなたはGIDか。
この件に関しては、>>388で書いた。トランスで年上年下とか成立しないから
一応「敬語」で当たり障りないように、が本来的なんだ。
話が前後するがw
必ずレス返してくる、あなたこそ「闘争本能」むき出しのマッチョでは？
そして、あなたに「おまえ」呼ばわりされる覚えはないです。
そっか、あなたはGIDか。
この件に関しては、>>388で書いた。トランスで年上年下とか成立しないから
一応「敬語」で当たり障りないように、が本来的なんだ。
GIDは存在確率が低いから（1/1000～1/10000）、「自分は特別」という意識が各自
強いように思う。でもここはネット空間だから、結構同じような種類の人が集まる
集まっても不思議ではない空間。それを考慮に入れないと、本質を見誤るよ。
強いように思う。でもここはネット空間だから、結構同じような種類の人が集まる
集まっても不思議ではない空間。それを考慮に入れないと、本質を見誤るよ。
>>643
＞「椿姫彩菜さんを『この男オンナ、二度と来るな！』とどやしつけた。
わたしは決して紳助さんを支持してないよ。部分的に一理あると思い参照しただけ。
彼もいろいろあるから（RY
椿姫さんに「オカマ」という単語は使ってないことに、ある意味納得したいうのが印象。
MtFって直訳すると「男から女」だから、「男オンナ」はまぁ訳語ではある。
＞「椿姫彩菜さんを『この男オンナ、二度と来るな！』とどやしつけた。
わたしは決して紳助さんを支持してないよ。部分的に一理あると思い参照しただけ。
彼もいろいろあるから（RY
椿姫さんに「オカマ」という単語は使ってないことに、ある意味納得したいうのが印象。
MtFって直訳すると「男から女」だから、「男オンナ」はまぁ訳語ではある。
>>707
＞ちなみにボクの通っている病院は婦人科でした。
待て。婦人科なのに精神科でやるべき診断してるってそこからしておかしいだろ・・ｗ
>>708-709
＞あなたこそ「闘争本能」むき出しのマッチョでは？
当たり前だろ俺は男だからなｗ
俺はFTMで中身は男だけど治療しても本物の男になれるわけじゃないし
中途半端になるのもアホらしいから治療とか何もしてねえよ。
仲良い友達にはカムしてるし親の前でも俺とか僕とか普通に言ってるぜｗ
＞ちなみにボクの通っている病院は婦人科でした。
待て。婦人科なのに精神科でやるべき診断してるってそこからしておかしいだろ・・ｗ
>>708-709
＞あなたこそ「闘争本能」むき出しのマッチョでは？
当たり前だろ俺は男だからなｗ
俺はFTMで中身は男だけど治療しても本物の男になれるわけじゃないし
中途半端になるのもアホらしいから治療とか何もしてねえよ。
仲良い友達にはカムしてるし親の前でも俺とか僕とか普通に言ってるぜｗ
>>713
婦人科の先生だけどカウンセリングの資格持ってるみたいです。
そういう意味では精神科でもあるのかな？？
ボク自身はホルモン摂取（注射）や外科手術は今のところ要望してないので
セカンドオピニオンは受けていなくGIDの診断書もとくにもらっていません。
何か困ったときは「診断中って言ってうちの病院の名前出して良いよ」とは言ってもらってますが
婦人科の先生だけどカウンセリングの資格持ってるみたいです。
そういう意味では精神科でもあるのかな？？
ボク自身はホルモン摂取（注射）や外科手術は今のところ要望してないので
セカンドオピニオンは受けていなくGIDの診断書もとくにもらっていません。
何か困ったときは「診断中って言ってうちの病院の名前出して良いよ」とは言ってもらってますが
>>714
＞婦人科の先生だけどカウンセリングの資格持ってるみたいです。
医師免許あれば保険適用外で診断や治療しても違法行為にはならないけど
GIDについて何の勉強もしてないような人に診断されて意味あるのか・・・ｗ
＞ボク自身はホルモン摂取（注射）や外科手術は今のところ要望してないので
ん？FTMで婦人科で診てもらったってこと？
＞婦人科の先生だけどカウンセリングの資格持ってるみたいです。
医師免許あれば保険適用外で診断や治療しても違法行為にはならないけど
GIDについて何の勉強もしてないような人に診断されて意味あるのか・・・ｗ
＞ボク自身はホルモン摂取（注射）や外科手術は今のところ要望してないので
ん？FTMで婦人科で診てもらったってこと？
あFTMか。
って事はただのブスか。
って事はただのブスか。
>>717
そいつは俺じゃねえだろボケ
そいつは俺じゃねえだろボケ
また突然、変な奴（ID:gNDSWnn6）が出現してきたな
おまえと同じ変態女装おっさん達と一緒にするなよｗ
おまえと同じ変態女装おっさん達と一緒にするなよｗ
>>720
じゃあ、白馬の王子様を夢見るブス共と一緒にして欲しいのかい？
じゃあ、白馬の王子様を夢見るブス共と一緒にして欲しいのかい？
>>721
おまえもあいつらと同じ闘争本能むき出しのおっさんか？
白馬の王子様って表現が昭和のおばあちゃんの時代だろｗ
２ｃｈでかっこつけててもリアルではバレバレな女装して恥ずかしくないのか？
メンクリで「心は女なんですぅ～」とか裏声出して言ってるの？ねぇ言ってるの？ｗ
マジで気持ち悪いんでおっさんの女装は勘弁してくれｗ
おまえもあいつらと同じ闘争本能むき出しのおっさんか？
白馬の王子様って表現が昭和のおばあちゃんの時代だろｗ
２ｃｈでかっこつけててもリアルではバレバレな女装して恥ずかしくないのか？
メンクリで「心は女なんですぅ～」とか裏声出して言ってるの？ねぇ言ってるの？ｗ
マジで気持ち悪いんでおっさんの女装は勘弁してくれｗ
724 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/06(火) 18:34:00.00 ID:LmorBaZJ
＞L/RG29IJ
もう少しお話出来そうなのでレスします。
＞でもここはネット空間だから、結構同じような種類の人が集まる集まっても不思議ではない空間
私が言いたいのは、そんなマイノリティが集まるこの場所に、
当事者でも無く利害関係も無い人がここに来て、GIDに対して否定発言をするって不自然ですよねってことです。
昔よりはるかにGIDは有名になったとはいえ、どうして当事者でも無く利害関係も無い人が、
そんなに人を嫌いになれるのか不思議でなりません。
そんなに執拗に弱いものいじめをしたくなるほど生きてて嫌なことがあったのかとｗｗｗ
２ちゃんってそういう人を釣る場所でもありますよねｗｗ
だからこそ、否定的な意見を言う人は自分が何者か表明することが大事だと思います。
私も自分の立場を繰り返し表明するのはそういった思いがあるからです。
言わなければレッテルを貼られても仕方がありません。２ちゃんねるですからｗｗ
＞何を上目線で（呆れ
あなたを怒らせてしまったのならごめんなさい。
ただ何が上から目線なのか理解できませんし、あなたが何に対して怒っているかはレスからは見えてきません。
それでなくてもすぐに対立が生じる世界のようですので、どうかご自信の立場を表明するようにしてください。
そうすれば争いの大半は避けられると思います。
ただ
＞「男の娘」等の概念を用い、なるべく疾病概念からそらしたstyleで性別の移行を
行う時代。サブカルのシーンでも「プロパガンダガールズ」など、MtFや男の娘と･･･
＞あんまりプシ科は当てにしない方がいい。
この辺の言動から見るとあなたは主張は↓と想像されますが間違いないでしょうか？
・今の時代、普通の人でも趣味で女装が出来る垣根の低い時代になってきた。
・女装が後ろめたいものでなく、文化として昇華出来るよう頑張っている味方がいっぱいいる。
・だからこれからのGIDは病人である必要はない。
・しかし美しくない女装は普通の人の理解を妨げるため極めて邪魔である。
・だから美しくなれないGIDは女装を辞めてくれ。
私はこの意見に反論できません。なぜなら私は女装をしていないからです。
ディベート的にいくつか隙があるとは思いますが、反論は当事者の方にお任せします。
もう少しお話出来そうなのでレスします。
＞でもここはネット空間だから、結構同じような種類の人が集まる集まっても不思議ではない空間
私が言いたいのは、そんなマイノリティが集まるこの場所に、
当事者でも無く利害関係も無い人がここに来て、GIDに対して否定発言をするって不自然ですよねってことです。
昔よりはるかにGIDは有名になったとはいえ、どうして当事者でも無く利害関係も無い人が、
そんなに人を嫌いになれるのか不思議でなりません。
そんなに執拗に弱いものいじめをしたくなるほど生きてて嫌なことがあったのかとｗｗｗ
２ちゃんってそういう人を釣る場所でもありますよねｗｗ
だからこそ、否定的な意見を言う人は自分が何者か表明することが大事だと思います。
私も自分の立場を繰り返し表明するのはそういった思いがあるからです。
言わなければレッテルを貼られても仕方がありません。２ちゃんねるですからｗｗ
＞何を上目線で（呆れ
あなたを怒らせてしまったのならごめんなさい。
ただ何が上から目線なのか理解できませんし、あなたが何に対して怒っているかはレスからは見えてきません。
それでなくてもすぐに対立が生じる世界のようですので、どうかご自信の立場を表明するようにしてください。
そうすれば争いの大半は避けられると思います。
ただ
＞「男の娘」等の概念を用い、なるべく疾病概念からそらしたstyleで性別の移行を
行う時代。サブカルのシーンでも「プロパガンダガールズ」など、MtFや男の娘と･･･
＞あんまりプシ科は当てにしない方がいい。
この辺の言動から見るとあなたは主張は↓と想像されますが間違いないでしょうか？
・今の時代、普通の人でも趣味で女装が出来る垣根の低い時代になってきた。
・女装が後ろめたいものでなく、文化として昇華出来るよう頑張っている味方がいっぱいいる。
・だからこれからのGIDは病人である必要はない。
・しかし美しくない女装は普通の人の理解を妨げるため極めて邪魔である。
・だから美しくなれないGIDは女装を辞めてくれ。
私はこの意見に反論できません。なぜなら私は女装をしていないからです。
ディベート的にいくつか隙があるとは思いますが、反論は当事者の方にお任せします。
725 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/06(火) 18:54:19.17 ID:LmorBaZJ
＞c5CvQfas
＞人間は、生まれた体の性で生きるのが一番楽に生きられる。
＞俺はFTMで中身は男だけど治療しても本物の男になれるわけじゃないし
＞中途半端になるのもアホらしいから治療とか何もしてねえよ。
生まれた体の性で･･･生ｗきｗてｗ無ｗｗｗいｗじゃｗｗんｗｗｗｗｗｗ
いや、その隙だらけの発言嫌いじゃないですよ？
ただもうちょっと考えたほうがいいのかなぁと･･･
でもどうしても考えたくなければ考えなくていいです！
私はそっちの方が好きですｗｗｗｗ
＞人間は、生まれた体の性で生きるのが一番楽に生きられる。
＞俺はFTMで中身は男だけど治療しても本物の男になれるわけじゃないし
＞中途半端になるのもアホらしいから治療とか何もしてねえよ。
生まれた体の性で･･･生ｗきｗてｗ無ｗｗｗいｗじゃｗｗんｗｗｗｗｗｗ
いや、その隙だらけの発言嫌いじゃないですよ？
ただもうちょっと考えたほうがいいのかなぁと･･･
でもどうしても考えたくなければ考えなくていいです！
私はそっちの方が好きですｗｗｗｗ
変態おっさんvsもてないブストラ(しかもノンパスキモナベ)
きんもーっ☆
きんもーっ☆
>>726
実際に喧嘩したらやっぱり変態おじさんが勝つのかな？
実際に喧嘩したらやっぱり変態おじさんが勝つのかな？
729 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 19:39:47.02 ID:7hHiLrAB
あのゴミの俺様チェリー君来んねー
あいついじめるとすぐ熱くなって面白いから来んかな(笑)
あいついじめるとすぐ熱くなって面白いから来んかな(笑)
今日の俺ママ腐女子も結構いい線いってると思うけど。
ぜひ直接対決して欲しいよね
ぜひ直接対決して欲しいよね
733 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 20:36:13.99 ID:QtNgRbCq
体をいじって綺麗になった人、回りが気をつかう純女でも無理っぽい格好する人、黙ってればいいのに本出したり写真集だしたりあげくテレビにまで出てアピールする人、色々居るよね。
こういう人の声が大きすぎて、慎ましく与えられた人生を苦しみながら生きてる人は置き去り。
体や見た目を変える勇気は素晴らしいけれど、それをしない覚悟もまた認められるべき。
このままだと世間のGID への目は厳しくなると思います。
攻撃的な人、容姿を誇る人、そういった人も皆、自分の性の不一致でからくるストレスで心を病んでるだよ。
だから、姿形の見えないこういう掲示板だからこそみんな受け入れてあげて！
みんな居場所が無いのよ。
こういう人の声が大きすぎて、慎ましく与えられた人生を苦しみながら生きてる人は置き去り。
体や見た目を変える勇気は素晴らしいけれど、それをしない覚悟もまた認められるべき。
このままだと世間のGID への目は厳しくなると思います。
攻撃的な人、容姿を誇る人、そういった人も皆、自分の性の不一致でからくるストレスで心を病んでるだよ。
だから、姿形の見えないこういう掲示板だからこそみんな受け入れてあげて！
みんな居場所が無いのよ。
>>732
おっさんが欲情不可能なほどの腐敗が進んでそうだが
おっさんが欲情不可能なほどの腐敗が進んでそうだが
>>732
なんだおっさんまだ板で警備員してたのかｗ
>>732
ノンホルのブスの意味不明なんだがホルモンしてねえから別にブスでもなんでもねえよこのゴリラ野郎
そういうお前は何なんだ？おまえは闘争本能と性欲で生きてるオカマか？あ？
おまえ達女装おっさんは、おっさん同士でアナルセックスでもしてろよｗキモいなオエエエエエｗｗｗ
オカマだから髪伸ばしてるのか？おっさんが髪を伸ばしても似合わないし汚らしいだけだろｗ
なんだおっさんまだ板で警備員してたのかｗ
>>732
ノンホルのブスの意味不明なんだがホルモンしてねえから別にブスでもなんでもねえよこのゴリラ野郎
そういうお前は何なんだ？おまえは闘争本能と性欲で生きてるオカマか？あ？
おまえ達女装おっさんは、おっさん同士でアナルセックスでもしてろよｗキモいなオエエエエエｗｗｗ
オカマだから髪伸ばしてるのか？おっさんが髪を伸ばしても似合わないし汚らしいだけだろｗ
ID:c5CvQfasはつるつるの女の子肌で
身長１６０cm以下、びみょーパス度のFtMだな
まだどうせホルモンも打ってないんだろ？
女のヒステリーは見苦しいぞ
身長１６０cm以下、びみょーパス度のFtMだな
まだどうせホルモンも打ってないんだろ？
女のヒステリーは見苦しいぞ
>>737書き込んでから>>736に気づいた
やっぱ未ホルか、おまえ余裕なさすぎ、見苦しいぞ
おまえ、将来や世間体が不安でトランスに踏み込めないんだろ？
他人を貶め不安にさせるのも結局、
自分が不安だから引きずり込みたいんだろ？
おれみたいな完パス（）・高身長・イケメンFtMからしたら、
頑張ってトランス目指してるMtFさんよりおまえの方が醜いぞ
やっぱ未ホルか、おまえ余裕なさすぎ、見苦しいぞ
おまえ、将来や世間体が不安でトランスに踏み込めないんだろ？
他人を貶め不安にさせるのも結局、
自分が不安だから引きずり込みたいんだろ？
おれみたいな完パス（）・高身長・イケメンFtMからしたら、
頑張ってトランス目指してるMtFさんよりおまえの方が醜いぞ
まあまあ。
一応ママの前では俺俺できてるんだから
褒めてあげようよ。
一応ママの前では俺俺できてるんだから
褒めてあげようよ。
>>688
私の方からは年齢の推測がしにくいので何ともですが年は取りたくないですね
髭に関しては、無いと男の中に入れて貰えない感じですね、大人の世界に首を突っ込む
マセガキみたいな、仕事の上では技術屋だったから余り問題は無いと言っても
意見が対立したりするとやっぱり見下されると言うかなんと言うか、身体も日本の女子並み
だったしね、あの当時はある意味人生を投げていた感じもあったし何処で生きても
生きていればいいお友達は機械、死んだら死んだで次はまともな人生なら良いなみたいな
実際足を撃たれたときは何で心臓に当たらないんだて悪態吐いていたし
もう一つは親が自分の後を継がして調理師（フレンチシェフ）にしたかったみたいだけど
何処かのホテルやレストランで修行させたくても小柄なので体力的にプロの道具は
扱いきれないと見捨てられたのも有るかな、父は職人だから俺様な人なので、
少し年の離れた姉もサッサとバーテンダーになって家出て行ったし、私は病院の関係や
親元を逃げる目的で進学と同時に一人住まいをして、結局ＲＬＴを兼ねてカウンターバーで
バーテンしていたけど、当時はホルモン療法で頭打ち、埼玉は明言していなかったけど
手術はほぼ不可能、岡山はまだまだだったし、外国でしても結局は戸籍が男のままだから
戸籍の変更が出来る国への移住も視野に入れた仕事選びだった訳です
私の方からは年齢の推測がしにくいので何ともですが年は取りたくないですね
髭に関しては、無いと男の中に入れて貰えない感じですね、大人の世界に首を突っ込む
マセガキみたいな、仕事の上では技術屋だったから余り問題は無いと言っても
意見が対立したりするとやっぱり見下されると言うかなんと言うか、身体も日本の女子並み
だったしね、あの当時はある意味人生を投げていた感じもあったし何処で生きても
生きていればいいお友達は機械、死んだら死んだで次はまともな人生なら良いなみたいな
実際足を撃たれたときは何で心臓に当たらないんだて悪態吐いていたし
もう一つは親が自分の後を継がして調理師（フレンチシェフ）にしたかったみたいだけど
何処かのホテルやレストランで修行させたくても小柄なので体力的にプロの道具は
扱いきれないと見捨てられたのも有るかな、父は職人だから俺様な人なので、
少し年の離れた姉もサッサとバーテンダーになって家出て行ったし、私は病院の関係や
親元を逃げる目的で進学と同時に一人住まいをして、結局ＲＬＴを兼ねてカウンターバーで
バーテンしていたけど、当時はホルモン療法で頭打ち、埼玉は明言していなかったけど
手術はほぼ不可能、岡山はまだまだだったし、外国でしても結局は戸籍が男のままだから
戸籍の変更が出来る国への移住も視野に入れた仕事選びだった訳です
>>738
おまえが何を言い出すかと思えばｲｹﾒﾝFTMとかテラワロスｗ
それに俺は160以上あるから別にチビじゃない。（お前が170とかの元巨ガリバー女だったらわからんがｗ）
男で生まれたかったとは思うけＦＴＭに憧れる危篤な奴なんていねえだろｗ
男性ホルモンしたらハゲるしニキビ面になるし髪の毛ごわごわになるのは常識だ。
おまえが何を言い出すかと思えばｲｹﾒﾝFTMとかテラワロスｗ
それに俺は160以上あるから別にチビじゃない。（お前が170とかの元巨ガリバー女だったらわからんがｗ）
男で生まれたかったとは思うけＦＴＭに憧れる危篤な奴なんていねえだろｗ
男性ホルモンしたらハゲるしニキビ面になるし髪の毛ごわごわになるのは常識だ。
なんでみんなカリカリしてるの？
カルシュウムが足りないんだよ
744 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 21:59:59.86 ID:e/uaWUg3
>>736
残念だったなｗ
俺はFtMだよｗ
女のヒスはみっともなさすぎｗｗ
所詮、自分に勇気がなくって男ホルすら出来ねぇクズオナベｗ
いやオナベすらもったいない
単なる女だよお前は
彼女もいないんだろ？
毎日毎日ネットに張り付いて、高齢MtF叩き
腐った羊水が、お前の体から臭って来るぜｗ
くっさーっ☆
残念だったなｗ
俺はFtMだよｗ
女のヒスはみっともなさすぎｗｗ
所詮、自分に勇気がなくって男ホルすら出来ねぇクズオナベｗ
いやオナベすらもったいない
単なる女だよお前は
彼女もいないんだろ？
毎日毎日ネットに張り付いて、高齢MtF叩き
腐った羊水が、お前の体から臭って来るぜｗ
くっさーっ☆
745 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 22:01:13.42 ID:QtNgRbCq
>> ID:c5CvQfas
ごめん、おれ１７３cmなんだガチで
チビの女がいきがるなっつーの
ノンホル／ノンパスの女の子（）はコチラへどうぞ↓
虎トラ寅！FTM！Part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1308952509/
ごめん、おれ１７３cmなんだガチで
チビの女がいきがるなっつーの
ノンホル／ノンパスの女の子（）はコチラへどうぞ↓
虎トラ寅！FTM！Part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1308952509/
748 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 22:08:09.87 ID:QtNgRbCq
>>746
うん、だからまともな精神科ならまず過去のいきさつとか適当に流して目先の鬱症状に投薬治療するよね。
根本的には解決策無いのわかってるから過去の事とか聞いても仕方ないし。
現状どうしようもない例だけがGID 認定されてるけど、実際には相当に根深い問題だと思うよ。
うん、だからまともな精神科ならまず過去のいきさつとか適当に流して目先の鬱症状に投薬治療するよね。
根本的には解決策無いのわかってるから過去の事とか聞いても仕方ないし。
現状どうしようもない例だけがGID 認定されてるけど、実際には相当に根深い問題だと思うよ。
>>748
自分の場合は男らしく振る舞うのが苦手ってくらいで
服装とかを女子っぽくするだけで落ち着くので幸運なんでしょうね。
それでも自分の性別がたまによくわからなくなるので最近病院に行ってみました。
自分の場合は男らしく振る舞うのが苦手ってくらいで
服装とかを女子っぽくするだけで落ち着くので幸運なんでしょうね。
それでも自分の性別がたまによくわからなくなるので最近病院に行ってみました。
750 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/06(火) 22:27:35.90 ID:J6SHHNqB
>>740
私が大学生のとき埼玉医大で･･･ｺﾎﾝｺﾎﾝ
まぁ年齢なんてどうでもいいじゃないですか･･･ねぇ？
戸籍変更ができる国って日本の他にはイギリス、スペイン、オーストリアでしたっけ？
ただ商社系入ったまではいいとして中東って大外れですねｗｗ
てかユーラシア人も大柄ですね。縦も横もｗｗ
私は小柄じゃないですが、純女にヒール履かれると間違いなく負け、
横幅も8割方の純女の影に隠れられますｗｗｗ
私がよく接触する現地人はほぼ私より年下ですが･･･
待った、今確実に目下扱いしたでしょみたいなｗｗ
多分日本人は小さいんですよｗ
私はそれなりにこっちの生活楽しんでます。
それはあなたより色々な意味でプレッシャーが無いからかなと。
もちろんその分収入もアレですがｗｗ
私が大学生のとき埼玉医大で･･･ｺﾎﾝｺﾎﾝ
まぁ年齢なんてどうでもいいじゃないですか･･･ねぇ？
戸籍変更ができる国って日本の他にはイギリス、スペイン、オーストリアでしたっけ？
ただ商社系入ったまではいいとして中東って大外れですねｗｗ
てかユーラシア人も大柄ですね。縦も横もｗｗ
私は小柄じゃないですが、純女にヒール履かれると間違いなく負け、
横幅も8割方の純女の影に隠れられますｗｗｗ
私がよく接触する現地人はほぼ私より年下ですが･･･
待った、今確実に目下扱いしたでしょみたいなｗｗ
多分日本人は小さいんですよｗ
私はそれなりにこっちの生活楽しんでます。
それはあなたより色々な意味でプレッシャーが無いからかなと。
もちろんその分収入もアレですがｗｗ
ども。
ここちゃんと相談できますかね？
私は男として生まれましたが今現在中性的な感じで生活しています。
性対象はバイです。
男である事も好きです。
女として扱われるのも好きです。
最近MtXなるものを知りましたが、どちらでも無いというスタンスがピンときません。
うまく言えませんが、どちらでも有る。
って感じがしてます。
自分、何なのでしょう？
ここちゃんと相談できますかね？
私は男として生まれましたが今現在中性的な感じで生活しています。
性対象はバイです。
男である事も好きです。
女として扱われるのも好きです。
最近MtXなるものを知りましたが、どちらでも無いというスタンスがピンときません。
うまく言えませんが、どちらでも有る。
って感じがしてます。
自分、何なのでしょう？
752 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 22:50:34.36 ID:QtNgRbCq
>>749
ガイドラインでは鬱や社会環境が原因なのか？とか区別が必要とかあるけど、実際自分の経験だと、恐らくみんなも同じと思うけど、4
歳位の頃には事の良し悪しや違和感があって、言い出せない、ストレスで鬱をわずらってると思うのよね。
自分を抑えて生きてるから多重人格っぽくもあるとおもう。
あと、私がラッキーだったのは仕事柄スーツ着なくてすむこと。
医療関係の仕事なので白衣の下は服装が比較的自由だから当たり障りない服装で性差感じないですむのは恵まれてるとおもう。
別にカミングアウトもしてないけど同僚も薄々はわかっててそれなりには対応してくれてるのでみんな優しいな～と思う。
ガイドラインでは鬱や社会環境が原因なのか？とか区別が必要とかあるけど、実際自分の経験だと、恐らくみんなも同じと思うけど、4
歳位の頃には事の良し悪しや違和感があって、言い出せない、ストレスで鬱をわずらってると思うのよね。
自分を抑えて生きてるから多重人格っぽくもあるとおもう。
あと、私がラッキーだったのは仕事柄スーツ着なくてすむこと。
医療関係の仕事なので白衣の下は服装が比較的自由だから当たり障りない服装で性差感じないですむのは恵まれてるとおもう。
別にカミングアウトもしてないけど同僚も薄々はわかっててそれなりには対応してくれてるのでみんな優しいな～と思う。
753 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/06(火) 22:58:11.59 ID:J6SHHNqB
>>751
こんばんは。
専門家でも無い私が、いきなりあなたは○○です！と言ってもアレなので･･･
このスレで、私はMtXを自称してますが、誰かに言われたわけではありません。
ただここでいろんな人とおしゃべりしてたら、気分が晴れるかもしれませんし、
一人で考え込むより自分自身が見えてくるかも知れません。
私も新参者なのでよく分かりませんが、GIDのスレは
さまざまな感情論・複雑な利害関係があって荒れる傾向にあります。
＞ちゃんと相談できますか？
雑音も多いですが、相談に乗ってくれる人もたくさんいますよ。
こんばんは。
専門家でも無い私が、いきなりあなたは○○です！と言ってもアレなので･･･
このスレで、私はMtXを自称してますが、誰かに言われたわけではありません。
ただここでいろんな人とおしゃべりしてたら、気分が晴れるかもしれませんし、
一人で考え込むより自分自身が見えてくるかも知れません。
私も新参者なのでよく分かりませんが、GIDのスレは
さまざまな感情論・複雑な利害関係があって荒れる傾向にあります。
＞ちゃんと相談できますか？
雑音も多いですが、相談に乗ってくれる人もたくさんいますよ。
754 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 23:00:22.36 ID:QtNgRbCq
755 ：アオイ ◆vjUj6UwEWCYT ：2011/09/06(火) 23:01:22.23 ID:YbprpcK2
>>752
そういう意味では自分の会社もカジュアルOKなので楽です。
カミングアウトというか「女子っぽい格好（メイクしたりスカートはいたり）好き」ってことは
周囲の人には言ってます。
けどやはりトイレとか（とくに飲み屋とか）で男子トイレを使用していると絡まれたりするので
そういう見ず知らずの人からのストレスはちょっとあるかも。
そういう相談をお医者さんにしました。
そういう意味では自分の会社もカジュアルOKなので楽です。
カミングアウトというか「女子っぽい格好（メイクしたりスカートはいたり）好き」ってことは
周囲の人には言ってます。
けどやはりトイレとか（とくに飲み屋とか）で男子トイレを使用していると絡まれたりするので
そういう見ず知らずの人からのストレスはちょっとあるかも。
そういう相談をお医者さんにしました。
そういえば前に診断書持ちのＦｔＭさんと高校の制服を現実でトレードしたんですが
え、本当にＦｔＭ？！と思うくらいに女の子でした；
確か今は関西方面で彼女と暮らしてるんだっけなぁ・・・；
女は恋愛対象外の私から見ても可愛い方だと思ったよ；
え、本当にＦｔＭ？！と思うくらいに女の子でした；
確か今は関西方面で彼女と暮らしてるんだっけなぁ・・・；
女は恋愛対象外の私から見ても可愛い方だと思ったよ；
>>724
＞ただ何が上から目線なのか理解できませんし、あなたが何に対して怒っているかはレスからは見えてきません。
>>688の
＞チェイサーさんですか？
↑これです。
怒るというか、あなたは「当事者」という意味がわかってるのか？と。
パターナリズム vs 当事者主権 はご存知ですか？
何故、GIDは一般の疾病のように「患者」と呼称されないのか？
結論から言うと、それはDrによる「客観的な診断はできない」からです。
だから、ここの掲示板に来てる時点で「当事者」だと考えるのが妥当です。
わたしは当事者ではない、と明言している人を除いて。
あのね、匿名だからって、全ての人が心中を晒すとは限らないのですよ。
だから、わたしは [ID:c5CvQfas] さんに関しても、他の人から「一般人」と見なされていたにも関わらず
そうじゃないと思ってました。そしたら案の定、FtMさんでした。
＞ただ何が上から目線なのか理解できませんし、あなたが何に対して怒っているかはレスからは見えてきません。
>>688の
＞チェイサーさんですか？
↑これです。
怒るというか、あなたは「当事者」という意味がわかってるのか？と。
パターナリズム vs 当事者主権 はご存知ですか？
何故、GIDは一般の疾病のように「患者」と呼称されないのか？
結論から言うと、それはDrによる「客観的な診断はできない」からです。
だから、ここの掲示板に来てる時点で「当事者」だと考えるのが妥当です。
わたしは当事者ではない、と明言している人を除いて。
あのね、匿名だからって、全ての人が心中を晒すとは限らないのですよ。
だから、わたしは [ID:c5CvQfas] さんに関しても、他の人から「一般人」と見なされていたにも関わらず
そうじゃないと思ってました。そしたら案の定、FtMさんでした。
次に、「当事者主権」というのは何か？というと、（Lv３で一度スレ立てて説明したんだけど落ちてるので）
「私のことは私が一番良く知っている、だから私のことは私自身で決める」
というものです。この文脈で言うと、つまり人権問題の文脈で言う「当事者」というのは
「当事者主権」を剥奪されている人を指します。「該当者」というようなニュアンスではないのです。
（そこがわかってないGID「当事者」は非常に×2多い）
一方で、パターナリズムというのは
「私は専門家だ。だからあなたは私のことを聞いていれば全て上手くいきます」という立場です。
つまり、前述のようにGIDの診断は、極論を言うと除外診断レベルでしかないので、専門家主義の立場では
未だGIDの治療はできせん。一方で身体治療を望む「当事者」がいる。苦しんでいる「当事者」がいる。
つまり性別に関して「当事者主権」を剥奪されている人が。
よって「当事者主権」をその論拠に、根治治療ではなく、救済治療を行っているのがGID医療の現状です。
だから言い換えるなら、たとえGIDであっても望み通りの医療行為を受けられていて、望む性別での社会上の生活が
送ることが出来ている人は、GID「該当者」であっても「当事者」ではないのです。
MtF/FtMです。
OK?
「私のことは私が一番良く知っている、だから私のことは私自身で決める」
というものです。この文脈で言うと、つまり人権問題の文脈で言う「当事者」というのは
「当事者主権」を剥奪されている人を指します。「該当者」というようなニュアンスではないのです。
（そこがわかってないGID「当事者」は非常に×2多い）
一方で、パターナリズムというのは
「私は専門家だ。だからあなたは私のことを聞いていれば全て上手くいきます」という立場です。
つまり、前述のようにGIDの診断は、極論を言うと除外診断レベルでしかないので、専門家主義の立場では
未だGIDの治療はできせん。一方で身体治療を望む「当事者」がいる。苦しんでいる「当事者」がいる。
つまり性別に関して「当事者主権」を剥奪されている人が。
よって「当事者主権」をその論拠に、根治治療ではなく、救済治療を行っているのがGID医療の現状です。
だから言い換えるなら、たとえGIDであっても望み通りの医療行為を受けられていて、望む性別での社会上の生活が
送ることが出来ている人は、GID「該当者」であっても「当事者」ではないのです。
MtF/FtMです。
OK?
761 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 01:23:52.25 ID:bgmjmqzO
アオイさん画像見させてもらったけど、めちゃ可愛いかったですよ
凄い輝いてますね素敵です
凄い輝いてますね素敵です
何故わたしが「男の娘」や「プロパ～」等、サブカルチャーの挙例をしたかというと
昔のGID「当事者」が、その辺の事情も理解できず、つまり「当事者主権」の意味もろくに理解せず
真のGID/偽のGID議論をやってる、あんまり賢くない議論をやってる
それらを無視して、つまり一時的にGIDのパラダイムから逃れ、要は自分の望む医療を受け、life styleを送る
「男の娘」という選択肢を取っている人達の選択肢は、賢明な選択肢の一つと思えるからです。
結論を言うと、自分自身のことがよくわかっている人は、SRS時と戸籍変更時にGIDの制度に乗ればいいだけなのですから。
昔のGID「当事者」が、その辺の事情も理解できず、つまり「当事者主権」の意味もろくに理解せず
真のGID/偽のGID議論をやってる、あんまり賢くない議論をやってる
それらを無視して、つまり一時的にGIDのパラダイムから逃れ、要は自分の望む医療を受け、life styleを送る
「男の娘」という選択肢を取っている人達の選択肢は、賢明な選択肢の一つと思えるからです。
結論を言うと、自分自身のことがよくわかっている人は、SRS時と戸籍変更時にGIDの制度に乗ればいいだけなのですから。
763 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 01:39:53.85 ID:bgmjmqzO
んな難しい事は良いんだよ
難しく考えんなよ
難しく考えんなよ
>>763
あ～でも、GID前と後の違いはここだよ。
GIDなんて言葉はなくても性別の移行はできた？んだよ。昔でも。
実際、カルーセルさんらはやったんじゃん。
でも法的性別の変更などはできなかったよ。
一般人の理解も全然得られなかっただろうよ。
>>645にあるような生活でしょ。普通は無理だったんだよ。
あ～でも、GID前と後の違いはここだよ。
GIDなんて言葉はなくても性別の移行はできた？んだよ。昔でも。
実際、カルーセルさんらはやったんじゃん。
でも法的性別の変更などはできなかったよ。
一般人の理解も全然得られなかっただろうよ。
>>645にあるような生活でしょ。普通は無理だったんだよ。
766 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/07(水) 01:53:10.29 ID:bL9Qez1z
書きづらい＾＾
なんだ、かんだで、みんなサッカー見てたんと違うのか？
>>761
ありがとうございます。
とりあえず、OFF会に来た人は、写真てウソつきさん てことがわかると思う・・・
>>760
GIDでMｔF、チェイサーとかとんでもない。とか1行で、こんなんじゃダメなの？
前も書いたけど、相手が見えないところで書いてるので自己紹介は簡潔のほうがよくないかな？
なんだ、かんだで、みんなサッカー見てたんと違うのか？
>>761
ありがとうございます。
とりあえず、OFF会に来た人は、写真てウソつきさん てことがわかると思う・・・
>>760
GIDでMｔF、チェイサーとかとんでもない。とか1行で、こんなんじゃダメなの？
前も書いたけど、相手が見えないところで書いてるので自己紹介は簡潔のほうがよくないかな？
768 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 03:52:17.98 ID:4RkmI6EK
GIDに関わる人間は極端
弩級馬鹿、もしくはかなり賢いか
普通の奴はそもそも関わらないというw
賢いと最終的にFTXになる傾向が強い
それは、己の深層心理と行動の相関関係が自分で理解できるから
弩級馬鹿、もしくはかなり賢いか
普通の奴はそもそも関わらないというw
賢いと最終的にFTXになる傾向が強い
それは、己の深層心理と行動の相関関係が自分で理解できるから
おれもオフ参加してみたいな
ｺﾐｭ障だけど大丈夫かな
ちなみに診断書ないしクリニックもどこいこうか決めかねてますのレベル
だったんの人とかありすの人も参加するの？
ｺﾐｭ障だけど大丈夫かな
ちなみに診断書ないしクリニックもどこいこうか決めかねてますのレベル
だったんの人とかありすの人も参加するの？
>>750
学校での先輩後輩より微妙という感じですが大きな括りでは同世代ですね
性変の出来る国としては当時は実績と社会福祉の観点からスウェーデンでしたが当時は
北欧系諸国の国籍取得は非常に困難でしたからね、その国に有用な技術も身に付けたかった
ここから先は夢物語になってしまいますが、先の北欧諸国、スコットランド、アイルランドなど
割と北の荒涼とした地域で魔女・占い師系出食べられたらなとかみたいなとか
ドイツ・オーストリー辺りの黒い森の中の館でお姫様してみたいなんて、歳柄もなく少女漫画な
妄想をしたり、実際はロマ（ジプシー）の仲間入り辺りが関の山でしょうね、白人になれない限り
でもロマは魅力的なんだけど、結局は各国で社会不安の原因になる鼻つまみ者ですしね
南は苦手だけど国王さえ健在なら華僑もムスリムも少ないタイなんて良いのですが国王の
お体が心配だし跡継ぎがアレで政情不安ですからね
結局は色々有っても性変まで済ませれば日本が日本人には一番住みやすい
でも最近は社内の立場がね～女でこの年代になるとバリバリのやり手キャリア以外は住み難い
これで食べられる訳ではないけど、最近は少し実践的な占いを習ったり少し妖しい方面に
流れている自分の感情、情緒が怖い今日この頃です
学校での先輩後輩より微妙という感じですが大きな括りでは同世代ですね
性変の出来る国としては当時は実績と社会福祉の観点からスウェーデンでしたが当時は
北欧系諸国の国籍取得は非常に困難でしたからね、その国に有用な技術も身に付けたかった
ここから先は夢物語になってしまいますが、先の北欧諸国、スコットランド、アイルランドなど
割と北の荒涼とした地域で魔女・占い師系出食べられたらなとかみたいなとか
ドイツ・オーストリー辺りの黒い森の中の館でお姫様してみたいなんて、歳柄もなく少女漫画な
妄想をしたり、実際はロマ（ジプシー）の仲間入り辺りが関の山でしょうね、白人になれない限り
でもロマは魅力的なんだけど、結局は各国で社会不安の原因になる鼻つまみ者ですしね
南は苦手だけど国王さえ健在なら華僑もムスリムも少ないタイなんて良いのですが国王の
お体が心配だし跡継ぎがアレで政情不安ですからね
結局は色々有っても性変まで済ませれば日本が日本人には一番住みやすい
でも最近は社内の立場がね～女でこの年代になるとバリバリのやり手キャリア以外は住み難い
これで食べられる訳ではないけど、最近は少し実践的な占いを習ったり少し妖しい方面に
流れている自分の感情、情緒が怖い今日この頃です
771 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/07(水) 08:32:15.61 ID:pOQsvrmV
＞JO2ZZMUD
色々とありがとうございました。
初心者の私には非常に為になるお話でした。
＞ここの掲示板に来てる時点で「当事者」だと考えるのが妥当です。
＞あのね、匿名だからって、全ての人が心中を晒すとは限らないのですよ。
その解釈でも基本問題ないですよ。他者を攻撃しない限りは･･･
普通に会話が進むのならそのレスの通りです。
ただし余りにも罵り合いが展開される現状、言いたいことがあるのなら自己紹介ぐらいすれば？ってことです。
罵りあいを望むのではなく、ちゃんとしたおしゃべりを望むのであれば･･･
私だって自分のことを言わず人を罵倒する人はいじりますよｗｗ
＞一時的にGIDのパラダイムから逃れ、要は自分の望む医療を受け、life styleを送る
＞「男の娘」という選択肢を取っている人達
「男の娘」も人によって定義が異なりますが、私が聞いた中で最もポジティブなものです。
定義の違いの話をすると前に進めないので、この定義でお話しましょう。
どうせ医者も除外診断しか出来ない、だったら必要なときに利用するだけでいい。
ことさら自分が病人と主張しなくていいというのは一見非常に前向きです。
自分のやりたいこと、自分の望む医療がしっかり分かる賢い人なら問題ないんですよ。
私自信もも試行錯誤の末何とか自分のやりたいことの範囲が見えてきました。
そうするとあなたの定義では私はGID「該当者」であっても「当事者」では無いと。
それはそれでいいんですが、その過程を振り返ると危ないことしちゃってますよｗｗｗ
また、治療後の自殺も多い現状を考えると、本当にそこまで先進的で問題ないの？とは思います。
権利を得るのは一見素晴らしいですが、それに伴い自分の選択した結果を受け入れるという
義務を実行できない人もいるのです。そんな人にとっては権利は余り素晴らしいものではないでしょう。
色々とありがとうございました。
初心者の私には非常に為になるお話でした。
＞ここの掲示板に来てる時点で「当事者」だと考えるのが妥当です。
＞あのね、匿名だからって、全ての人が心中を晒すとは限らないのですよ。
その解釈でも基本問題ないですよ。他者を攻撃しない限りは･･･
普通に会話が進むのならそのレスの通りです。
ただし余りにも罵り合いが展開される現状、言いたいことがあるのなら自己紹介ぐらいすれば？ってことです。
罵りあいを望むのではなく、ちゃんとしたおしゃべりを望むのであれば･･･
私だって自分のことを言わず人を罵倒する人はいじりますよｗｗ
＞一時的にGIDのパラダイムから逃れ、要は自分の望む医療を受け、life styleを送る
＞「男の娘」という選択肢を取っている人達
「男の娘」も人によって定義が異なりますが、私が聞いた中で最もポジティブなものです。
定義の違いの話をすると前に進めないので、この定義でお話しましょう。
どうせ医者も除外診断しか出来ない、だったら必要なときに利用するだけでいい。
ことさら自分が病人と主張しなくていいというのは一見非常に前向きです。
自分のやりたいこと、自分の望む医療がしっかり分かる賢い人なら問題ないんですよ。
私自信もも試行錯誤の末何とか自分のやりたいことの範囲が見えてきました。
そうするとあなたの定義では私はGID「該当者」であっても「当事者」では無いと。
それはそれでいいんですが、その過程を振り返ると危ないことしちゃってますよｗｗｗ
また、治療後の自殺も多い現状を考えると、本当にそこまで先進的で問題ないの？とは思います。
権利を得るのは一見素晴らしいですが、それに伴い自分の選択した結果を受け入れるという
義務を実行できない人もいるのです。そんな人にとっては権利は余り素晴らしいものではないでしょう。
772 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/07(水) 08:58:50.17 ID:pOQsvrmV
＞アオイ
多分私やJO2ZZMUDは議論が好きなんですよｗｗ
議論を通じ自己紹介は大事だということが広まればいいかなぁと。
まぁ荒らさないようには気をつけます。
>>769
オフの為に帰国するほどお金はありませんｗｗｗ
変な所から日本に帰るのって、時間とお金が結構かかるんですよ。
残念ながら今回は見送りです。
>>770
私のいる国には魔女･･･というかシャーマンがいるという話です。
近代的な医療が受けられず民間療法とプラシーボだけの医療しか受けられ無い人が
いるってことを日本にいる時、在日のその国の人に聞きました。
現地語が分からないのでそんな奥地には行けないってのと、
ソ連が崩壊して20年経ち、今はそんな地域にも近代医療が導入されているかも･･･
なので実物を見てないので詳しくは分かりませんが出来れば見てみたいなぁ・・・
実際外国に住んでみて、私たちのような人間にとって日本は相当いい国ってのは私も感じます。
もちろんあなたには青い鳥を探す力があるみたいなので、タイや北欧を巡ってみるのもいいかもしれません。
私は今のところホルとの相性がいいのか、情緒は安定しています。
ただしホル食ってる以上、情緒が不安定になるのは運命なので、
何とか自分の情緒とうまく付き合っていく方法が見つかるといいですね
･･･って私も見つけないといけないんですがｗｗｗ
多分私やJO2ZZMUDは議論が好きなんですよｗｗ
議論を通じ自己紹介は大事だということが広まればいいかなぁと。
まぁ荒らさないようには気をつけます。
>>769
オフの為に帰国するほどお金はありませんｗｗｗ
変な所から日本に帰るのって、時間とお金が結構かかるんですよ。
残念ながら今回は見送りです。
>>770
私のいる国には魔女･･･というかシャーマンがいるという話です。
近代的な医療が受けられず民間療法とプラシーボだけの医療しか受けられ無い人が
いるってことを日本にいる時、在日のその国の人に聞きました。
現地語が分からないのでそんな奥地には行けないってのと、
ソ連が崩壊して20年経ち、今はそんな地域にも近代医療が導入されているかも･･･
なので実物を見てないので詳しくは分かりませんが出来れば見てみたいなぁ・・・
実際外国に住んでみて、私たちのような人間にとって日本は相当いい国ってのは私も感じます。
もちろんあなたには青い鳥を探す力があるみたいなので、タイや北欧を巡ってみるのもいいかもしれません。
私は今のところホルとの相性がいいのか、情緒は安定しています。
ただしホル食ってる以上、情緒が不安定になるのは運命なので、
何とか自分の情緒とうまく付き合っていく方法が見つかるといいですね
･･･って私も見つけないといけないんですがｗｗｗ
>>747
＞ごめん、おれ１７３cmなんだガチで
１７３cmの女が生きるの辛いって原因がFTMじゃねえだろｗ
クラスの女子から浮いてただけの巨漢ガリバー女ｗｗｗｗｗ
>>744
＞腐った羊水が、お前の体から臭って来るぜ
残念だけど、おまえと違ってまだ若いから大丈夫だ。
ニキビ面のハゲのお前に言われたくないｗｗｗｗｗ
つか、女装おっさん達が不利な状況になるとどこからともなくFTM設定の煽り厨が突如湧いてくるｗｗｗｗｗ
そして主力メンバーの女装おっさん達がなぜか一斉に消えるｗ
その後、再び静かになるとノコノコ姿を現してくる。
でもID変わってるからネナベしてたのがバレバレの女装おっさん達ｗｗｗｗｗｗ
＞ごめん、おれ１７３cmなんだガチで
１７３cmの女が生きるの辛いって原因がFTMじゃねえだろｗ
クラスの女子から浮いてただけの巨漢ガリバー女ｗｗｗｗｗ
>>744
＞腐った羊水が、お前の体から臭って来るぜ
残念だけど、おまえと違ってまだ若いから大丈夫だ。
ニキビ面のハゲのお前に言われたくないｗｗｗｗｗ
つか、女装おっさん達が不利な状況になるとどこからともなくFTM設定の煽り厨が突如湧いてくるｗｗｗｗｗ
そして主力メンバーの女装おっさん達がなぜか一斉に消えるｗ
その後、再び静かになるとノコノコ姿を現してくる。
でもID変わってるからネナベしてたのがバレバレの女装おっさん達ｗｗｗｗｗｗ
774 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 09:09:06.70 ID:yLvtLuxl
フルタイムではないので、女性モードの時は必ずテーピングしている。
お手洗いでも、自然に座ってできる。
事情あってテーピングなしで外出してみたら、外からは分からないのだろうけど、いかにも「女装」といった感じで落ち着かなかった。
お手洗いで座っていても、情けなかった。
テーピングしてると前面の両側から襞が合わさって、触った感じも触られた感じも女性になる。
「純女」としての自信も出て、気持ちが「女装」とまるで違って来る。
お手洗いでも、自然に座ってできる。
事情あってテーピングなしで外出してみたら、外からは分からないのだろうけど、いかにも「女装」といった感じで落ち着かなかった。
お手洗いで座っていても、情けなかった。
テーピングしてると前面の両側から襞が合わさって、触った感じも触られた感じも女性になる。
「純女」としての自信も出て、気持ちが「女装」とまるで違って来る。
775 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 09:10:58.33 ID:yLvtLuxl
テーピングをして、鞄の中に資料を持ち、（現実にこの程度の外見の純女はいくらでもいるのだから）「純女」としての誇りを持つ事が大切なのだと思う。
これって、「手術」、「戸籍」、「外見」の問題を、ほぼ解決しているのと同じだと思う。
あくまでもパートタイムの人の場合だし、男の人と「関係」持ちたい人は、また別の問題がある。
これって、「手術」、「戸籍」、「外見」の問題を、ほぼ解決しているのと同じだと思う。
あくまでもパートタイムの人の場合だし、男の人と「関係」持ちたい人は、また別の問題がある。
777 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/07(水) 09:53:59.71 ID:pOQsvrmV
＞JO2ZZMUD
あーごめんなさい。一つ大事なことを言うのを忘れてましたｗｗ
＞ノーホルでも何とかパスできるレベルじゃないとHRTやSRS、FFSやっても
＞♂が♀で通るわけないというか、限界があるよ。
＞それでも「性別違和感」云々あるだろうから、脱毛とホルで対処すれば？
＞と言ってるんですよ。
これ、当事者主権を尊重する立場の発言じゃないですよね？
当事者主権を尊重するなら、本人がパスしてるといえば、
傍目にはどんなに汚装でもパスしてるって事になるんですよｗｗ
「私のことは私が一番良く知っている、だから私のことは私自身で決める」ってのはそう解釈も出来るんです。
私には医者でも無いあなたがパターナリズムを主張しているようにしか見えません。
自分自身の事を自分で決める権利が欲しいし。付与されるべきだ。ただしパスの件は除くと言いたいかも知れません。
なぜパスの話は主権から除外されるのが正当かお話してもらえませんか？
なお、繰り返しになりますが私は一切女装してません。
あーごめんなさい。一つ大事なことを言うのを忘れてましたｗｗ
＞ノーホルでも何とかパスできるレベルじゃないとHRTやSRS、FFSやっても
＞♂が♀で通るわけないというか、限界があるよ。
＞それでも「性別違和感」云々あるだろうから、脱毛とホルで対処すれば？
＞と言ってるんですよ。
これ、当事者主権を尊重する立場の発言じゃないですよね？
当事者主権を尊重するなら、本人がパスしてるといえば、
傍目にはどんなに汚装でもパスしてるって事になるんですよｗｗ
「私のことは私が一番良く知っている、だから私のことは私自身で決める」ってのはそう解釈も出来るんです。
私には医者でも無いあなたがパターナリズムを主張しているようにしか見えません。
自分自身の事を自分で決める権利が欲しいし。付与されるべきだ。ただしパスの件は除くと言いたいかも知れません。
なぜパスの話は主権から除外されるのが正当かお話してもらえませんか？
なお、繰り返しになりますが私は一切女装してません。
>>772
何だか無い物ねだりの愚痴を言ってしまいましたね
本当に少し時間を作ってのんびり旅をしたいです
Самар?андの空と碧モスクとか自分を振り返る旅かな
でも女性形態になった今の私があの時ほどの自由な旅が出来るかどうか
色々お話し出来て楽しかったです
何だか無い物ねだりの愚痴を言ってしまいましたね
本当に少し時間を作ってのんびり旅をしたいです
Самар?андの空と碧モスクとか自分を振り返る旅かな
でも女性形態になった今の私があの時ほどの自由な旅が出来るかどうか
色々お話し出来て楽しかったです
>>778
文字化けしたウズベク語Самар?анд→英語Samarkand
文字化けしたウズベク語Самар?анд→英語Samarkand
Самарканд
781 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/07(水) 14:07:06.56 ID:pOQsvrmV
>>778
いーえーこちらこそ。
サマルカンドですか～私も行ってみたいです！
私のいる近辺では鉱業で発達した新興都市なので、もろソ連！って感じの街です。
この画一さは結構好きですがｗｗ
少し足を伸ばせば歴史のある街もあるんですけどね～
いろいろあって中々街の外に出られません。
たまには歴史や文明の香りを味わいたいです。
ちなみに女性以前に、ひ弱に見える日本人の一人歩きはこっちでも厳しいです。
先日スラム近辺を歩いてたら、かつあげにあってしまいました･･･
いーえーこちらこそ。
サマルカンドですか～私も行ってみたいです！
私のいる近辺では鉱業で発達した新興都市なので、もろソ連！って感じの街です。
この画一さは結構好きですがｗｗ
少し足を伸ばせば歴史のある街もあるんですけどね～
いろいろあって中々街の外に出られません。
たまには歴史や文明の香りを味わいたいです。
ちなみに女性以前に、ひ弱に見える日本人の一人歩きはこっちでも厳しいです。
先日スラム近辺を歩いてたら、かつあげにあってしまいました･･･
782 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 15:37:19.29 ID:csFSGCMv
フハハハハハハハ
性同の諸君元気かね？相変わらずアホだなぁ
楽しそうで羨ましいダスよ
まぁこっちも幸せダスよ。せいぜい楽しむがいいダス！
フハハハハ
性同の諸君元気かね？相変わらずアホだなぁ
楽しそうで羨ましいダスよ
まぁこっちも幸せダスよ。せいぜい楽しむがいいダス！
フハハハハ
御茶ノ水のクリニックに決めて電話したら一ヶ月先っていわれた・・・
ワロタ・・・ワロタ・・・
ワロタ・・・ワロタ・・・
クリニックとかで本名なのるのって屈辱だよな
きっと本名聞いてニヤニヤしてるにちがいないんだ・・・
こっちが無色ニートだからって・・・
きっと本名聞いてニヤニヤしてるにちがいないんだ・・・
こっちが無色ニートだからって・・・
785 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/07(水) 17:12:26.62 ID:Oi7m/AWv
>>672
アオイさま、メルありがとうございました。
機会が合う時がきましたら、そのときは参加してみたいと思います。
でもアオイさまが美しすぎて、僕がいると消し飛んじゃう(笑)
ホント、とても綺麗な方で羨ましいです。
>>751
ここのみんなは基本相談に乗ってくれると思う。
と、僕は信じてる。
性自認が揺らいでいる感じ？
じぶんが何かわからないって苦しいよね。
男として生きていくコトになんら苦痛もないなら、女性よりの男性？って感じかな･･･。
女として生きていくしか道がないって強く心に思うなら、性同一性障害かな？
両方だと、性自認が揺らいでいて、まだ明確に決めきれていない人って感じだけど。
中性で生きていくなら、中性でもいいんじゃないかな。
誰かに決められたものでもないんだから。
なんか明確な答えを示してあげれなくてごめんね。
>>758
羨ましい・・・。
>>769
僕は地方で旅費が厳しいので、OFF会にはいけない＞＜
アオイさんは優しい方なので、気軽に参加してみては？
コミュ障でも大丈夫だよ、ひとつひとつクリアしていこう。
>>783-784
最初の一歩だね。
一ヶ月なんてあっという間だよ。
挫けずに頑張って。
アオイさま、メルありがとうございました。
機会が合う時がきましたら、そのときは参加してみたいと思います。
でもアオイさまが美しすぎて、僕がいると消し飛んじゃう(笑)
ホント、とても綺麗な方で羨ましいです。
>>751
ここのみんなは基本相談に乗ってくれると思う。
と、僕は信じてる。
性自認が揺らいでいる感じ？
じぶんが何かわからないって苦しいよね。
男として生きていくコトになんら苦痛もないなら、女性よりの男性？って感じかな･･･。
女として生きていくしか道がないって強く心に思うなら、性同一性障害かな？
両方だと、性自認が揺らいでいて、まだ明確に決めきれていない人って感じだけど。
中性で生きていくなら、中性でもいいんじゃないかな。
誰かに決められたものでもないんだから。
なんか明確な答えを示してあげれなくてごめんね。
>>758
羨ましい・・・。
>>769
僕は地方で旅費が厳しいので、OFF会にはいけない＞＜
アオイさんは優しい方なので、気軽に参加してみては？
コミュ障でも大丈夫だよ、ひとつひとつクリアしていこう。
>>783-784
最初の一歩だね。
一ヶ月なんてあっという間だよ。
挫けずに頑張って。
1ヶ月なら短い方じゃないかな？
私のときは電話してから初診までが2ヶ月で、それからは3ヶ月毎にしか予約取れないよ
3月に初診受けて今日やっと3回目で、次が12月だもんorz
私のときは電話してから初診までが2ヶ月で、それからは3ヶ月毎にしか予約取れないよ
3月に初診受けて今日やっと3回目で、次が12月だもんorz
788 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 20:11:55.48 ID:xC8nwj1t
見た目中性的過ぎてどうしていいか分からないＭＴＦです。ホルモンしてます。
女性になりたかったのにただの童顔の男です。２４なのに１７くらいの見た目です。
本当はノンケ男が好きなＭＴＦなんだとカムしたら・・全く自分を知ってる人が
いない土地にいってもＭＴＦとばれたら・・・
今までみたいに無難に生きれず自殺するかもしれない。
ニューハーフは綺麗で当たり前、劣化すると人が近寄りたがらないのは見たことあります。しかも偏見の目も
でも女性を思わせるような美少年は男なんだけど、どこか女、もしくは女以上と認識されたりします。
なよなよせずドンと構えていればイジメられもしないですしね。偏見、疑心暗鬼からは解放されます
ようするに私は今天秤にかけてるんです。性自認は女なのに。容姿もめぐまれているのに・・・
嫌な人間です。素直になればいいのに。今回の人生ではどうやっても生物学的に女になれないと悟ったとたん
中性に逃げて・・。MTFより美少年の方が差別がないなんて、他人の顔色ばかりうかがって池面演じてる自分
が大嫌いです。自殺も失敗して・・でも親に迷惑かけたくない・・・長文すみません、
女性になりたかったのにただの童顔の男です。２４なのに１７くらいの見た目です。
本当はノンケ男が好きなＭＴＦなんだとカムしたら・・全く自分を知ってる人が
いない土地にいってもＭＴＦとばれたら・・・
今までみたいに無難に生きれず自殺するかもしれない。
ニューハーフは綺麗で当たり前、劣化すると人が近寄りたがらないのは見たことあります。しかも偏見の目も
でも女性を思わせるような美少年は男なんだけど、どこか女、もしくは女以上と認識されたりします。
なよなよせずドンと構えていればイジメられもしないですしね。偏見、疑心暗鬼からは解放されます
ようするに私は今天秤にかけてるんです。性自認は女なのに。容姿もめぐまれているのに・・・
嫌な人間です。素直になればいいのに。今回の人生ではどうやっても生物学的に女になれないと悟ったとたん
中性に逃げて・・。MTFより美少年の方が差別がないなんて、他人の顔色ばかりうかがって池面演じてる自分
が大嫌いです。自殺も失敗して・・でも親に迷惑かけたくない・・・長文すみません、
ところでＭｔＦもＦｔＭも叩かれてるが
チャットでロールせずフツーに会話してたら
女だと思ったと散々言われて来たんだが
これは自称ＭｔＦ（明日診断の予約入れるつもり）
として素直に喜んで良いのだろうか？
チャットでロールせずフツーに会話してたら
女だと思ったと散々言われて来たんだが
これは自称ＭｔＦ（明日診断の予約入れるつもり）
として素直に喜んで良いのだろうか？
>>777
＞自分自身の事を自分で決める権利が欲しいし。付与されるべきだ。ただしパスの件は除くと言いたいかも知れません。
＞なぜパスの話は主権から除外されるのが正当かお話してもらえませんか？
パスは性他認だからです。>>508に書いたように、つまり法の下の平等は立法者を拘束し、
強姦罪は女性が被害者の場合のみ適用されるという論法同様に、当事者主権は当事者を拘束し、
パスは他人によって判定されるものと考えます。
つまり、医療行為に関しては「当事者主権」で行われるのは問題ないのですが
社会生活をGender Identityと一致した性別で社会生活を行うのはその限りではないと。
それと、これは社会迷惑というよりも寧ろ本人の為です。「針のむしろ」だと思いますよ。
女子トイレに入った程度で「通報」されて、GID診断書を提示して「私は女子よ！」と主張するのって
情けなくないですか？QOLは寧ろ下がるような・・・。
＞なお、繰り返しになりますが私は一切女装してません。
これ聞くと、ちょっと力が抜けますね。
こういう場、つまりGID掲示板（「ニューハーフ」「男の娘」等のサブカルチャーレベルでもそうだと思いますが）
♂がスカート履いてお化粧して、女性Genderで社会生活していることが暗黙の了解として「同士」となっているわけですよ。
女性ホルモンや抗男性ホルモンを少々摂取されているからといってコテハンで堂々と自己主張されるのは・・・。
別にそれが「悪い」と言ってるわけではなく、何となく「暗黙の了解」として了解てもらいたい事項かと。
♂が女性ホルモン或は抗男性ホルモンを摂取するのは、GIDが本家？ではなく、男性ホルモン依拠の
ガン患者さんに、それらをMDがパターナリズムの下にインフォームドコンセントを行い同意の下
投与するのがまぁ本家？です。当然そういった患者さんがここに来るわけはないのですが。
男性がここに書き込んでいけないという法はないわけで、別にそれはそれでいいのですが
「当事者」と言うには。。。
＞自分自身の事を自分で決める権利が欲しいし。付与されるべきだ。ただしパスの件は除くと言いたいかも知れません。
＞なぜパスの話は主権から除外されるのが正当かお話してもらえませんか？
パスは性他認だからです。>>508に書いたように、つまり法の下の平等は立法者を拘束し、
強姦罪は女性が被害者の場合のみ適用されるという論法同様に、当事者主権は当事者を拘束し、
パスは他人によって判定されるものと考えます。
つまり、医療行為に関しては「当事者主権」で行われるのは問題ないのですが
社会生活をGender Identityと一致した性別で社会生活を行うのはその限りではないと。
それと、これは社会迷惑というよりも寧ろ本人の為です。「針のむしろ」だと思いますよ。
女子トイレに入った程度で「通報」されて、GID診断書を提示して「私は女子よ！」と主張するのって
情けなくないですか？QOLは寧ろ下がるような・・・。
＞なお、繰り返しになりますが私は一切女装してません。
これ聞くと、ちょっと力が抜けますね。
こういう場、つまりGID掲示板（「ニューハーフ」「男の娘」等のサブカルチャーレベルでもそうだと思いますが）
♂がスカート履いてお化粧して、女性Genderで社会生活していることが暗黙の了解として「同士」となっているわけですよ。
女性ホルモンや抗男性ホルモンを少々摂取されているからといってコテハンで堂々と自己主張されるのは・・・。
別にそれが「悪い」と言ってるわけではなく、何となく「暗黙の了解」として了解てもらいたい事項かと。
♂が女性ホルモン或は抗男性ホルモンを摂取するのは、GIDが本家？ではなく、男性ホルモン依拠の
ガン患者さんに、それらをMDがパターナリズムの下にインフォームドコンセントを行い同意の下
投与するのがまぁ本家？です。当然そういった患者さんがここに来るわけはないのですが。
男性がここに書き込んでいけないという法はないわけで、別にそれはそれでいいのですが
「当事者」と言うには。。。
>>788
今時、ニューハーフでも２０代前半までしか需要ないんじゃないのか？
ＧＩＤはなぜか例外なく自分が年齢より若く見えると言うが実際には年相応にしか見えないのが現実。
（年下に見られて喜んでるチビのＦＴＭのバカもよくいるけどな）
男として生きたほうが確実に自由に生きれるだろ。
>>789
そんなの出会い系サイトで桜のバイトしてるおっさんと同じレベルじゃねえかｗ
目の前でお前の顔や体を見たら女装男だってすぐにわかるから安心しろ。
今時、ニューハーフでも２０代前半までしか需要ないんじゃないのか？
ＧＩＤはなぜか例外なく自分が年齢より若く見えると言うが実際には年相応にしか見えないのが現実。
（年下に見られて喜んでるチビのＦＴＭのバカもよくいるけどな）
男として生きたほうが確実に自由に生きれるだろ。
>>789
そんなの出会い系サイトで桜のバイトしてるおっさんと同じレベルじゃねえかｗ
目の前でお前の顔や体を見たら女装男だってすぐにわかるから安心しろ。
>>792
w w w
三行で書くと、ノンパスは諦めろ！
それと、MtX/FtX はウザイ（笑） そんなの言い出したら、皆んな「当事者」だよ！！
典型的なお手本のような男性/女性なんて、そんなのどこにも 居・な・い・よ
w w w
三行で書くと、ノンパスは諦めろ！
それと、MtX/FtX はウザイ（笑） そんなの言い出したら、皆んな「当事者」だよ！！
典型的なお手本のような男性/女性なんて、そんなのどこにも 居・な・い・よ
>>788
ホルモンしてかわいい（女っぽくなる）のは当たり前
普通の女は女性ホルモンにさらされて育つ
美容整形する女もいる
美少年は男性ホルモンにさらされているのに美しくて、
カッコよくて、可愛くて中性的
それは元がいいから。造形美がいいから
だから美少年は無敵だし、みんなが好くんだと思うよ！＾＾
ホルモンしてかわいい（女っぽくなる）のは当たり前
普通の女は女性ホルモンにさらされて育つ
美容整形する女もいる
美少年は男性ホルモンにさらされているのに美しくて、
カッコよくて、可愛くて中性的
それは元がいいから。造形美がいいから
だから美少年は無敵だし、みんなが好くんだと思うよ！＾＾
美少年自慢のスレじゃないだろ？
そんなの言い出したらわたしだって美男子だったが？
ジャニーズ入ったら？と言われるぐらいの。
そんなの言い出したらわたしだって美男子だったが？
ジャニーズ入ったら？と言われるぐらいの。
ノンパス諦めろはレベルによるよね、アジア人なら概ねなんとかなりそうだけど・・・
確かに、ワールドワイドで考えると日本人MtFはだいたい通るね。
ただ日本に住む限定だとそうでもない。
ただ日本に住む限定だとそうでもない。
まーたしかに１７０くらいの女がいたら日本じゃ目立つかぁ
１６０くらいの男だと小人かと思うよね
１６０くらいの男だと小人かと思うよね
身長が170cm超えてる奴は諦めろ
女の体のバランスでも滅多にいないでかい部類に入るのに、元男で170超えてくるとかなりでかく見える 圧倒的だ
無理に痩せても、ほお骨が浮き上がったがい骨のオカマになるだけ。
154～155㎝ 一般的に背が低い女性
156～162㎝ 平均（女性の半数がココ）
163㎝ 理想的なモテ身長
164～166㎝ 一般的に背が高い女性
167～168㎝ かなり背が高い女性（クラスの女子で１番背が高い）←篠田麻里子168 新垣結衣168 佐々木希168
169～170㎝ 身長が高すぎてコンプレックス（学年女子で１番背が高い）←鳥居み○き
171～172㎝ 男よりデカイ（街を歩いてると確実に目立つぐらい大きい）←男の平均身長
173～ 女に見えることはまずない←和田ア○コ174
※ただし、高齢者は除く
女の体のバランスでも滅多にいないでかい部類に入るのに、元男で170超えてくるとかなりでかく見える 圧倒的だ
無理に痩せても、ほお骨が浮き上がったがい骨のオカマになるだけ。
154～155㎝ 一般的に背が低い女性
156～162㎝ 平均（女性の半数がココ）
163㎝ 理想的なモテ身長
164～166㎝ 一般的に背が高い女性
167～168㎝ かなり背が高い女性（クラスの女子で１番背が高い）←篠田麻里子168 新垣結衣168 佐々木希168
169～170㎝ 身長が高すぎてコンプレックス（学年女子で１番背が高い）←鳥居み○き
171～172㎝ 男よりデカイ（街を歩いてると確実に目立つぐらい大きい）←男の平均身長
173～ 女に見えることはまずない←和田ア○コ174
※ただし、高齢者は除く
なにが趣向でなにが趣向じゃないかって見極めにくいよね
話しすぎると根幹が揺らぐね、こわいこわい
GIDって呼称を敬遠してるひともおおいよね、本質がいやなのか伴ってるものがいやなのか・・・
話しすぎると根幹が揺らぐね、こわいこわい
GIDって呼称を敬遠してるひともおおいよね、本質がいやなのか伴ってるものがいやなのか・・・
>798
日本では東京だと170女目立たないなー
特に繁華街だと大きい女多い
日本では東京だと170女目立たないなー
特に繁華街だと大きい女多い
あー、東京はたしかにそうかも
地方行くとJKとかちっちゃくてかわいいよね
地方行くとJKとかちっちゃくてかわいいよね
ノーメイク、Tシャツ、ジーンズで「性別がどっちかわからない」って
聞かれるのでパスとか気にしないようにしてるよ。
聞かれるのでパスとか気にしないようにしてるよ。
また身長のコピペか・・・。
いい加減ウザいな。
LV3避難所へ帰れ(・∀・)ｶｴﾚ!!
いい加減ウザいな。
LV3避難所へ帰れ(・∀・)ｶｴﾚ!!
身長コピペ厨ワロタw
東京にでてくるのは肉食系がおおいのかも・・・
整形でかわるならやったほうがいいよ
肌だってお金かけて手入れしたほうがいい
整形でかわるならやったほうがいいよ
肌だってお金かけて手入れしたほうがいい
799の続き
その北欧の家族の中で一番身長小さい中１ぐらいの娘（175ぐらい）よりも
身長低かったわたしは、MtF的には喜ばしいとも言えるが正直その時は
情けなかった。ちなみに、父親＝190以上、母親＝180以上 息子＝180 娘＝175 って構成。
その北欧の家族の中で一番身長小さい中１ぐらいの娘（175ぐらい）よりも
身長低かったわたしは、MtF的には喜ばしいとも言えるが正直その時は
情けなかった。ちなみに、父親＝190以上、母親＝180以上 息子＝180 娘＝175 って構成。
>>791
そうか・・・サクラと同程度か・・・
そうか・・・サクラと同程度か・・・
世界レベルで考えると、女性も170ぐらいはないと舐められるのは事実。
海外旅行行った時マジでそう思う。
だた日本で生活することを考えると、175超すと東京でもちょっと目立つ。
170だと（わたしがソース）まったく問題なく生活できるよ。
東京の女大きい＝MtFが混ざってるからか？と思ったり。
でも大きい女性見るとチェックする癖ついてるけど、純女だよ。
海外旅行行った時マジでそう思う。
だた日本で生活することを考えると、175超すと東京でもちょっと目立つ。
170だと（わたしがソース）まったく問題なく生活できるよ。
東京の女大きい＝MtFが混ざってるからか？と思ったり。
でも大きい女性見るとチェックする癖ついてるけど、純女だよ。
816 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/07(水) 22:03:28.86 ID:pOQsvrmV
>>790
お待ちしていました！
＞パスは他人によって判定されるものと考えます。
>>690でもお話したかと思いますが、社会には色々な感性を持った他人がいっぱいいます。
例えば私の目には、アオイさんとアリスさんは普通のおばさんに見えます。
ただしそう思わない人もたくさんいます。
さて、アオイさんとアリスさんは女装しても良いでしょうか？
そもそも女装の許可不許可を一体誰が出すのでしょうか？
現実には絶対的な判定者を設定し得ない以上、私は野放しにするしかないという見解です。
いかがでしょうか？
＞これは社会迷惑というよりも寧ろ本人の為です。「針のむしろ」だと思いますよ。
本人が針のむしろと思わなかったらどうでしょう？
当事者主義に基づけば、本人に制限を加えることは出来ないですよね？
＞女子トイレに入った程度で「通報」されて、GID診断書を提示して「私は女子よ！」と主張するのって
＞情けなくないですか？
それは、キモオタがレイプすれば犯罪だが、イケメンだったら無罪って言ってるのと一緒です。
実社会でそのような局面はもちろんあると思います。
ただそれを心の中で思うのと、実際に口に出すのとではかなりの違いがあります。
ばれなきゃ何してもいい！って言う主張と倫理的に根は一緒ですのでｗ
そもそもトイレは排泄する場所、お風呂は体をきれいにしてリラックスする場所です。
アイデンティティを確立する場所と思っているのはGIDだけです。
純女も純男もそんなこと考えていません。
コテで主張したかどうか忘れましたが、パスに拘ったりトイレだ風呂だ言っている様子は
私にはとても女性的には見えません。むしろ男性的です。
お待ちしていました！
＞パスは他人によって判定されるものと考えます。
>>690でもお話したかと思いますが、社会には色々な感性を持った他人がいっぱいいます。
例えば私の目には、アオイさんとアリスさんは普通のおばさんに見えます。
ただしそう思わない人もたくさんいます。
さて、アオイさんとアリスさんは女装しても良いでしょうか？
そもそも女装の許可不許可を一体誰が出すのでしょうか？
現実には絶対的な判定者を設定し得ない以上、私は野放しにするしかないという見解です。
いかがでしょうか？
＞これは社会迷惑というよりも寧ろ本人の為です。「針のむしろ」だと思いますよ。
本人が針のむしろと思わなかったらどうでしょう？
当事者主義に基づけば、本人に制限を加えることは出来ないですよね？
＞女子トイレに入った程度で「通報」されて、GID診断書を提示して「私は女子よ！」と主張するのって
＞情けなくないですか？
それは、キモオタがレイプすれば犯罪だが、イケメンだったら無罪って言ってるのと一緒です。
実社会でそのような局面はもちろんあると思います。
ただそれを心の中で思うのと、実際に口に出すのとではかなりの違いがあります。
ばれなきゃ何してもいい！って言う主張と倫理的に根は一緒ですのでｗ
そもそもトイレは排泄する場所、お風呂は体をきれいにしてリラックスする場所です。
アイデンティティを確立する場所と思っているのはGIDだけです。
純女も純男もそんなこと考えていません。
コテで主張したかどうか忘れましたが、パスに拘ったりトイレだ風呂だ言っている様子は
私にはとても女性的には見えません。むしろ男性的です。
817 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/07(水) 22:05:25.03 ID:pOQsvrmV
>>790 続き
＞これ聞くと、ちょっと力が抜けますね。
それを狙っているので当然ですｗｗｗ
私は冷静なあなたと議論したいのです。
＞♂がスカート履いてお化粧して、女性Genderで社会生活していることが暗黙の了解として「同士」となっているわけですよ。
いえいえ、2ちゃんで例を挙げるならたとえばおかま板などではその主張も通るでしょう。
しかしここは人生相談板です。
>>313ではこんな事例が挙げられています。
＞もうだいぶ前に「悲しい時~、ジェンクリ行く時だけ、何時もはしない
＞女装をする時~」とかWebで書いてた先生も居るから。
＞女性Genderで社会生活していることが暗黙の了解
＞何となく「暗黙の了解」として了解てもらいたい事項
女性Genderで生活している人間が圧倒的多数とするには無理があるんじゃないですか？
なのでこれは受け入れられないですねｗｗ
そもそも、自称女性Genderで社会生活している人たちがネットのコミュニティで何をしてたんですか？
パスだトイレだ風呂だと自慢合戦してるか、相手をこき下ろしあったり美しさに難のあるMtFのBlogを晒して悦に入ったり、
男性的かつ非建設的なやり取りばかりしていたのではないですか？
少なくともこのスレはそんなムードでした。
私が当事者と言うには微妙なのは私自身当然自覚していますｗｗｗ
微妙な人にスレを乗っ取られるのがイヤなら、建設的な話をすればいいだけです。
＞これ聞くと、ちょっと力が抜けますね。
それを狙っているので当然ですｗｗｗ
私は冷静なあなたと議論したいのです。
＞♂がスカート履いてお化粧して、女性Genderで社会生活していることが暗黙の了解として「同士」となっているわけですよ。
いえいえ、2ちゃんで例を挙げるならたとえばおかま板などではその主張も通るでしょう。
しかしここは人生相談板です。
>>313ではこんな事例が挙げられています。
＞もうだいぶ前に「悲しい時~、ジェンクリ行く時だけ、何時もはしない
＞女装をする時~」とかWebで書いてた先生も居るから。
＞女性Genderで社会生活していることが暗黙の了解
＞何となく「暗黙の了解」として了解てもらいたい事項
女性Genderで生活している人間が圧倒的多数とするには無理があるんじゃないですか？
なのでこれは受け入れられないですねｗｗ
そもそも、自称女性Genderで社会生活している人たちがネットのコミュニティで何をしてたんですか？
パスだトイレだ風呂だと自慢合戦してるか、相手をこき下ろしあったり美しさに難のあるMtFのBlogを晒して悦に入ったり、
男性的かつ非建設的なやり取りばかりしていたのではないですか？
少なくともこのスレはそんなムードでした。
私が当事者と言うには微妙なのは私自身当然自覚していますｗｗｗ
微妙な人にスレを乗っ取られるのがイヤなら、建設的な話をすればいいだけです。
818 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/07(水) 22:10:18.01 ID:pOQsvrmV
そういえば先生も言ってたな。
お風呂や更衣室はともかくとしてトイレでちょっと疑問に思ったくらいで
いちいち警察呼んで自分自身もその間拘束されるようなことをする人はいない。って
お風呂や更衣室はともかくとしてトイレでちょっと疑問に思ったくらいで
いちいち警察呼んで自分自身もその間拘束されるようなことをする人はいない。って
パスってむずかしいよね
ノーマルなパートナーがいる人は特に気を使う？
ノーマルなパートナーがいる人は特に気を使う？
821 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 22:20:38.80 ID:ejuj/8+P
何この流れ？元美少年自慢して息抜きしていい感じ？
私もいやみったらしく自慢しようかしら。
私もいやみったらしく自慢しようかしら。
あ、けど知り合いの女子に「メイク直し中は何気に他の女子のチェック入れている女子多いから
気をつけなよ」ってことはちょっと言われた。
気をつけなよ」ってことはちょっと言われた。
自分も自慢じゃないけど美少年だったよ！＾＾
>>816
＞当事者主義に基づけば、本人に制限を加えることは出来ないですよね？
>>508に書いたように、つまり法の下の平等は立法者を拘束し、
強姦罪は女性が被害者の場合のみ適用されるという論法同様に、当事者主権は当事者を拘束し、
パスは他人によって判定されるものと考えます。
＞＞女子トイレに入った程度で「通報」されて、GID診断書を提示して「私は女子よ！」と主張するのって
＞＞情けなくないですか？
＞それは、キモオタがレイプすれば犯罪だが、イケメンだったら無罪って言ってるのと一緒です。
全然違います。論理に飛躍があります。
次に、池面であろうがキモ面であろうが、レイプはレイプです。
あなたはご存知ないのでしょうが、強姦罪の成立用件として、医師による診断書が重要となります。
何故なら、同意のない性交の場合、女性の膣内にはバルトリン腺の分泌量が、合意時の性交時と比較して明らかに
少なく、ある部分に傷が残るからです。
「男性のあなたに」w、わかりやすく説明してさしあげますと、緊張時におしっこに行きたくなったり、心配ごとがある時に
食事が喉を通らなくなったり、等の生理現象を想像していただければ、と思います。
＞そもそもトイレは排泄する場所、お風呂は体をきれいにしてリラックスする場所です。
＞アイデンティティを確立する場所と思っているのはGIDだけです。
＞純女も純男もそんなこと考えていません。
そんなことはないですよ。アリー・my・Loveという米国のTVにて主人公の勤める弁護士事務所が
男女混合のWCであることに驚きますが、（そういうトイレであればそうですが）、
男女の区分けがある以上、男子が女子トイレ入ったら
「キャー！！」ですよ。逆も「キャー」とは言わなくても、心理的には同様です。
わたしも過渡期には男子トイレに入ったものですが、わたしの次に入って来た男性が「ここ男子トイレですよね？？（汗）」
でした。これが連発し出した頃から、女性トイレオンリーとなりました。
＞当事者主義に基づけば、本人に制限を加えることは出来ないですよね？
>>508に書いたように、つまり法の下の平等は立法者を拘束し、
強姦罪は女性が被害者の場合のみ適用されるという論法同様に、当事者主権は当事者を拘束し、
パスは他人によって判定されるものと考えます。
＞＞女子トイレに入った程度で「通報」されて、GID診断書を提示して「私は女子よ！」と主張するのって
＞＞情けなくないですか？
＞それは、キモオタがレイプすれば犯罪だが、イケメンだったら無罪って言ってるのと一緒です。
全然違います。論理に飛躍があります。
次に、池面であろうがキモ面であろうが、レイプはレイプです。
あなたはご存知ないのでしょうが、強姦罪の成立用件として、医師による診断書が重要となります。
何故なら、同意のない性交の場合、女性の膣内にはバルトリン腺の分泌量が、合意時の性交時と比較して明らかに
少なく、ある部分に傷が残るからです。
「男性のあなたに」w、わかりやすく説明してさしあげますと、緊張時におしっこに行きたくなったり、心配ごとがある時に
食事が喉を通らなくなったり、等の生理現象を想像していただければ、と思います。
＞そもそもトイレは排泄する場所、お風呂は体をきれいにしてリラックスする場所です。
＞アイデンティティを確立する場所と思っているのはGIDだけです。
＞純女も純男もそんなこと考えていません。
そんなことはないですよ。アリー・my・Loveという米国のTVにて主人公の勤める弁護士事務所が
男女混合のWCであることに驚きますが、（そういうトイレであればそうですが）、
男女の区分けがある以上、男子が女子トイレ入ったら
「キャー！！」ですよ。逆も「キャー」とは言わなくても、心理的には同様です。
わたしも過渡期には男子トイレに入ったものですが、わたしの次に入って来た男性が「ここ男子トイレですよね？？（汗）」
でした。これが連発し出した頃から、女性トイレオンリーとなりました。
>>817
＞＞もうだいぶ前に「悲しい時~、ジェンクリ行く時だけ、何時もはしない
＞＞女装をする時~」とかWebで書いてた先生も居るから。
＞＞女性Genderで社会生活していることが暗黙の了解
＞＞何となく「暗黙の了解」として了解てもらいたい事項
＞女性Genderで生活している人間が圧倒的多数とするには無理があるんじゃないですか？
＞なのでこれは受け入れられないですねｗｗ
これも違いますね。性自認と身体性のズレがハッキリしている人は、精神科の過程はカットする場合が多いのです。
＞そもそも、自称女性Genderで社会生活している人たちがネットのコミュニティで何をしてたんですか？
GID概念の普及、性別移行の治療が正当性のあるものである、ということの啓蒙活動。
GID特例法の成立。枚挙にいとまがないです。
ただし、わたしはまだ中学生ぐらいだったので直接は関わってませんが。
＞＞もうだいぶ前に「悲しい時~、ジェンクリ行く時だけ、何時もはしない
＞＞女装をする時~」とかWebで書いてた先生も居るから。
＞＞女性Genderで社会生活していることが暗黙の了解
＞＞何となく「暗黙の了解」として了解てもらいたい事項
＞女性Genderで生活している人間が圧倒的多数とするには無理があるんじゃないですか？
＞なのでこれは受け入れられないですねｗｗ
これも違いますね。性自認と身体性のズレがハッキリしている人は、精神科の過程はカットする場合が多いのです。
＞そもそも、自称女性Genderで社会生活している人たちがネットのコミュニティで何をしてたんですか？
GID概念の普及、性別移行の治療が正当性のあるものである、ということの啓蒙活動。
GID特例法の成立。枚挙にいとまがないです。
ただし、わたしはまだ中学生ぐらいだったので直接は関わってませんが。
難しいことはわからないけどそういうひとがいるから
名前とか性別の変更が可能になったわけだし、正直足向けて寝れんよね
活動家さまさまです
名前とか性別の変更が可能になったわけだし、正直足向けて寝れんよね
活動家さまさまです
829 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 22:54:31.16 ID:ejuj/8+P
重い話が疲れるから息抜きに！
カミングアウトしてなくてドキッとする時！
話してて、「男の人って..だよね」
みたいにまったく他人事のように言ってしまう時。
こういうのが続いてそのうち周りからそういう人なんだと認知されていくという。
カミングアウトしてなくてドキッとする時！
話してて、「男の人って..だよね」
みたいにまったく他人事のように言ってしまう時。
こういうのが続いてそのうち周りからそういう人なんだと認知されていくという。
>>829
もっと分かりやすく頼む
もっと分かりやすく頼む
>>829
自分は普通に「男の人って・・・」って言ってますよ。
自分は普通に「男の人って・・・」って言ってますよ。
833 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 23:07:25.94 ID:ejuj/8+P
>>831
わかりにくくてごめん！
職場で同僚の女性と話してて、油断して「男の人ってほんとずるいよね～」みたいな発言をしてしまってそれあんたもや！みたいな時。
あと、～さんって綺麗すぎてちょっとイラッとする！みたいな事言ってしまうとき。
わかりにくくてごめん！
職場で同僚の女性と話してて、油断して「男の人ってほんとずるいよね～」みたいな発言をしてしまってそれあんたもや！みたいな時。
あと、～さんって綺麗すぎてちょっとイラッとする！みたいな事言ってしまうとき。
834 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/07(水) 23:11:13.17 ID:pOQsvrmV
＞JO2ZZMUD
そろそろ話が平行線になってきましたね。
＞パスは他人によって判定されるものと考えます。
だから他人って誰？
＞全然違います。論理に飛躍があります。
論理と倫理で話しててもまとまりませんよ。
それなら純女にパスした女装はトイレに入ってOKという話を目の前でしてみてください。
出来ますか？出来たとして純女はどう思うと考えていますかって話です。
＞男女混合のWCであることに驚きますが、（そういうトイレであればそうですが）、
私の今住んでる国はそういうトイレばっかりですｗｗｗ
私は毎日女性が使っているトイレを使っています。
それがどうかしましたか？って感じです。
世界ではむしろ男女混合のWCの方が多数派です。
＞これも違いますね。性自認と身体性のズレがハッキリしている人は、精神科の過程はカットする場合が多いのです。
カットしてない人口、微妙な層の人口が無視できない数いるってだけで多数派とは言っていません。
＞GID概念の普及、性別移行の治療が正当性のあるものである、ということの啓蒙活動。
＞GID特例法の成立。枚挙にいとまがないです。
＞ただし、わたしはまだ中学生ぐらいだったので直接は関わってませんが。
そうです、あなたがしたわけではありません。
パスパスわめいている今のGIDと、啓蒙活動に励んだ先人達とを一緒にしないほうがいいと思います。
啓蒙活動に励んだ先人に怒られますよ？
そろそろ話が平行線になってきましたね。
＞パスは他人によって判定されるものと考えます。
だから他人って誰？
＞全然違います。論理に飛躍があります。
論理と倫理で話しててもまとまりませんよ。
それなら純女にパスした女装はトイレに入ってOKという話を目の前でしてみてください。
出来ますか？出来たとして純女はどう思うと考えていますかって話です。
＞男女混合のWCであることに驚きますが、（そういうトイレであればそうですが）、
私の今住んでる国はそういうトイレばっかりですｗｗｗ
私は毎日女性が使っているトイレを使っています。
それがどうかしましたか？って感じです。
世界ではむしろ男女混合のWCの方が多数派です。
＞これも違いますね。性自認と身体性のズレがハッキリしている人は、精神科の過程はカットする場合が多いのです。
カットしてない人口、微妙な層の人口が無視できない数いるってだけで多数派とは言っていません。
＞GID概念の普及、性別移行の治療が正当性のあるものである、ということの啓蒙活動。
＞GID特例法の成立。枚挙にいとまがないです。
＞ただし、わたしはまだ中学生ぐらいだったので直接は関わってませんが。
そうです、あなたがしたわけではありません。
パスパスわめいている今のGIDと、啓蒙活動に励んだ先人達とを一緒にしないほうがいいと思います。
啓蒙活動に励んだ先人に怒られますよ？
やっぱ男の人って理論的で口喧嘩強いよね。
って感じ？
ネナベ君ぐらいにレベル落としてくれないとバカにはツラいわ。
って感じ？
ネナベ君ぐらいにレベル落としてくれないとバカにはツラいわ。
836 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 23:17:14.83 ID:x/WZHs7U
また俺様がいない間に日陰者のゴキブリが来てたみたいだな！
糞が！アリスまじﾀﾋね！
だったん人！アオイやアリスはおばさんじゃない！
汚い爺や！！
間違えんな。
糞が！アリスまじﾀﾋね！
だったん人！アオイやアリスはおばさんじゃない！
汚い爺や！！
間違えんな。
837 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 23:17:34.62 ID:ehYNAc6t
百貨店１階の案内係に聞いてみればいいんだよ。
私の場合は、どこでも、
「そのまま、女性用をお使いください」
と、言って貰えるよ。
私の場合は、どこでも、
「そのまま、女性用をお使いください」
と、言って貰えるよ。
838 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 23:18:39.19 ID:ejuj/8+P
男女のトイレが同じ階にない建物で「お手洗いはどちらですか」と聞いてみれば良い
840 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/07(水) 23:26:13.39 ID:pOQsvrmV
＞JO2ZZMUD
昨日今日と色々と有意義なお話ありがとうございます！
お話も平行線になり、お互い納得できないラインも見えてきたことですしこの辺にしますか？
なお、建設性を度外視してディベートとしての議論にあえて勝ち負けをつけるなら後１～２往復で決まるのですが･･･
私はやりたくありませんｗｗｗ
>>835
あーやはりそれ言われますかｗｗｗ
そろそろ終わらせますので勘弁してくださいｗｗ
昨日今日と色々と有意義なお話ありがとうございます！
お話も平行線になり、お互い納得できないラインも見えてきたことですしこの辺にしますか？
なお、建設性を度外視してディベートとしての議論にあえて勝ち負けをつけるなら後１～２往復で決まるのですが･･･
私はやりたくありませんｗｗｗ
>>835
あーやはりそれ言われますかｗｗｗ
そろそろ終わらせますので勘弁してくださいｗｗ
842 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/07(水) 23:46:57.40 ID:bL9Qez1z
>>814
見せた相手によって様々ですが・・・
つい最近だと「普通」と「ガーターベルト着けてくれ」でした
後者が感想になってない件・・・；
柴田顔のキモメン（体臭がキツイ）に女として好かれた事はある
>>816
> アイデンティティを確立する場所と思っているのはGIDだけです。
そんな事全く考えて無い私って一体・・・？
・・・まぁ男性用トイレ使うのは出来れば嫌ですがわざわざ女性用トイレ使おうとも思いません
お風呂は個室派
見せた相手によって様々ですが・・・
つい最近だと「普通」と「ガーターベルト着けてくれ」でした
後者が感想になってない件・・・；
柴田顔のキモメン（体臭がキツイ）に女として好かれた事はある
>>816
> アイデンティティを確立する場所と思っているのはGIDだけです。
そんな事全く考えて無い私って一体・・・？
・・・まぁ男性用トイレ使うのは出来れば嫌ですがわざわざ女性用トイレ使おうとも思いません
お風呂は個室派
844 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/07(水) 23:58:53.61 ID:bL9Qez1z
ＯＦＦ会は、どうやら開催できそうです。ありがとうございました。
今日でうまくいかなかったら、サクっと撤退も考えてたんですが、
逆に、少し余裕ができましたので、週末ぐらいまでは追加参加可能だとおもいます。
今日でうまくいかなかったら、サクっと撤退も考えてたんですが、
逆に、少し余裕ができましたので、週末ぐらいまでは追加参加可能だとおもいます。
>>844
メールは届いているのだろうか？
メールは届いているのだろうか？
846 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 00:04:21.81 ID:+XYyYrnl
ここでは結構みんな口論してますけど、
リアルに頭の良い男の人ってあんまり議論とか口論とかしなくないですか？
普段の仕事で私がこうして欲しいとか希望を伝えてもハイハイ返事だけして、結局いつもうやむやにされるパターンが多い気がする。そういう人が多いよね。
ずるいというか、ほんと何考えてるかさっぱりわかんないし怖いよ。特に外資系企業みたいな超競争社会で生きてる男の人とは絶対友達にはなれそうにないと思う。
リアルに頭の良い男の人ってあんまり議論とか口論とかしなくないですか？
普段の仕事で私がこうして欲しいとか希望を伝えてもハイハイ返事だけして、結局いつもうやむやにされるパターンが多い気がする。そういう人が多いよね。
ずるいというか、ほんと何考えてるかさっぱりわかんないし怖いよ。特に外資系企業みたいな超競争社会で生きてる男の人とは絶対友達にはなれそうにないと思う。
仕事での議論はあまり頭が良いとか悪いとか関係ないような気がする。
>>846>>847
日本人はディベートできないよ。
下手というか、そういう習慣がないし。
口喧嘩になるね。
わたしに関しては英語でのディベート経験あるから日本人にしてはちょっと出来る方だと思う。
米国はディベートしまくりだよ、普通に。ドイツも。
それ出来ない人は仕事できない or 頭悪いとされる。
日本人はディベートできないよ。
下手というか、そういう習慣がないし。
口喧嘩になるね。
わたしに関しては英語でのディベート経験あるから日本人にしてはちょっと出来る方だと思う。
米国はディベートしまくりだよ、普通に。ドイツも。
それ出来ない人は仕事できない or 頭悪いとされる。
先月の首都遠征から1ヶ月でまた遠征はお財布的に厳しいです
でもアオイさんにはまた会いたいなあ
でもアオイさんにはまた会いたいなあ
オバマが大統領になる、という現象自体「言葉の力」は大きいでしょう。
人種差別がある中で黒人がトップになるという。
GID関係でも、特例法通る前の虎井さんのスピーチなんかはディベート的だった
と思う。
人種差別がある中で黒人がトップになるという。
GID関係でも、特例法通る前の虎井さんのスピーチなんかはディベート的だった
と思う。
>>846>>852
ディベートは悪、以心伝心は良しだと、セクマイは厳しいと思わない？
まぁ、そう思うから、わたしは争わずパスで逃げるけど。
同性愛者などは、石原都知事のああいった発言に対して、抗議するには
ディベートしかないと思うが。
以心伝心だと多数派は同性愛「NO」だから。
ディベートは悪、以心伝心は良しだと、セクマイは厳しいと思わない？
まぁ、そう思うから、わたしは争わずパスで逃げるけど。
同性愛者などは、石原都知事のああいった発言に対して、抗議するには
ディベートしかないと思うが。
以心伝心だと多数派は同性愛「NO」だから。
>>854
いえべつにディベートをネガティブに捉えてはいませよ。
あくまでボクの仕事上ではそういう議論がないので
日本人はディベートできないとかそういう判断はボクにはできないと
いう意味で言ったまでです。
いえべつにディベートをネガティブに捉えてはいませよ。
あくまでボクの仕事上ではそういう議論がないので
日本人はディベートできないとかそういう判断はボクにはできないと
いう意味で言ったまでです。
「以心伝心」も結構だけど、現在放射能物質をわざわざ拡散してるのは
日本のそういう体質だというこは念頭においてね。
日本の環境は311以前とは激変してるからね。うっかり何でも食べられなくなったよ。
日本のそういう体質だというこは念頭においてね。
日本の環境は311以前とは激変してるからね。うっかり何でも食べられなくなったよ。
>>815
＞世界レベルで考えると、女性も170ぐらいはないと舐められるのは事実。
＞海外旅行行った時マジでそう思う。
それどこの国の話だよ？欧米の女性でも平均は162～164㎝程度。アジア人は総じて日本人より小さい。
（164…アメリカ、ドイツ、163…イギリス、カナダ、162…フランス、161…オーストラリア、韓国）
＞だた日本で生活することを考えると、175超すと東京でもちょっと目立つ。
＞170だと（わたしがソース）まったく問題なく生活できるよ
日本で170の女なんてちょっと目立つどころの騒ぎじゃないだろ。
どこ歩いてても注目の的だ。ヒールなんか履いたら余裕で176㎝超えの巨人ガリバー。
＞世界レベルで考えると、女性も170ぐらいはないと舐められるのは事実。
＞海外旅行行った時マジでそう思う。
それどこの国の話だよ？欧米の女性でも平均は162～164㎝程度。アジア人は総じて日本人より小さい。
（164…アメリカ、ドイツ、163…イギリス、カナダ、162…フランス、161…オーストラリア、韓国）
＞だた日本で生活することを考えると、175超すと東京でもちょっと目立つ。
＞170だと（わたしがソース）まったく問題なく生活できるよ
日本で170の女なんてちょっと目立つどころの騒ぎじゃないだろ。
どこ歩いてても注目の的だ。ヒールなんか履いたら余裕で176㎝超えの巨人ガリバー。
>>857
米も独も、有色人種入れた平均だから。
わたしのは白人を念頭にしての発言だよ。
わたしも２ちゃんでそんなDATA目にして「白人って意外に低いなー」って
思った（勘違い）したことあるんだけど
それ白人以外も入れた平均と聞いて納得した。
＞日本で170の女なんてちょっと目立つどころの騒ぎじゃないだろ。
そんなことないって。
ってかあなたの年齢と生息地域は？
米も独も、有色人種入れた平均だから。
わたしのは白人を念頭にしての発言だよ。
わたしも２ちゃんでそんなDATA目にして「白人って意外に低いなー」って
思った（勘違い）したことあるんだけど
それ白人以外も入れた平均と聞いて納得した。
＞日本で170の女なんてちょっと目立つどころの騒ぎじゃないだろ。
そんなことないって。
ってかあなたの年齢と生息地域は？
>>858
20－29女
白人 64.3ｉｎ （約163.3ｃｍ）
黒人 64.5ｉｎ （約163.8ｃｍ）
http://www.cdc.gov/nchs/about/major/nhanes/datab …
173㎝以上なら相撲の新弟子検査に合格。
167㎝以上でも第二新弟子検査に合格。
20－29女
白人 64.3ｉｎ （約163.3ｃｍ）
黒人 64.5ｉｎ （約163.8ｃｍ）
http://www.cdc.gov/nchs/about/major/nhanes/datab …
173㎝以上なら相撲の新弟子検査に合格。
167㎝以上でも第二新弟子検査に合格。
>>858
>>857は昨日暴れてたノンホルFtMだよ
女の身長170cmはでかすぎるって言うのは、
自分がそこまで身長ないからごまかしてるだけ
170cmくらいの女はゴロゴロいるのに認めたくない
ガリバー女っていうバカっぽい単語もマ○コノンパスFtMのお気にワード
基本コイツのレスは無視でいいよ、コンプ丸出しの嫉妬コメなんだから
>>857は昨日暴れてたノンホルFtMだよ
女の身長170cmはでかすぎるって言うのは、
自分がそこまで身長ないからごまかしてるだけ
170cmくらいの女はゴロゴロいるのに認めたくない
ガリバー女っていうバカっぽい単語もマ○コノンパスFtMのお気にワード
基本コイツのレスは無視でいいよ、コンプ丸出しの嫉妬コメなんだから
861 ：858：2011/09/08(木) 01:10:43.14 ID:mLVw2xYQ
>>857
わたしはアカデミックな環境にあるから余計そうだと思うけど海外の大学に
（わたしも含め）周りが行くのよ。
で、相手は白人のProf.やその周辺だけど、皆んな大きいよ。
ドイツ人もフランス人も。アングロサクソンも。
ドイツ人が一番大きいという印象がある、北欧も。
男性だと180以上はないと、ハッキリ言って小さいよ。
＞ヒールなんか履いたら余裕で176㎝超えの巨人ガリバー。
これも素人衆から良く聞く意見だけど、みんな素足で歩いてるわけじゃない
からw
相手も、例えばスニーカーにしたってかかとが3cmぐらい？はあるの履いてるし
逆に一般の男性は高く見せようと結構かかとの高い靴履くからね。
わたしはアカデミックな環境にあるから余計そうだと思うけど海外の大学に
（わたしも含め）周りが行くのよ。
で、相手は白人のProf.やその周辺だけど、皆んな大きいよ。
ドイツ人もフランス人も。アングロサクソンも。
ドイツ人が一番大きいという印象がある、北欧も。
男性だと180以上はないと、ハッキリ言って小さいよ。
＞ヒールなんか履いたら余裕で176㎝超えの巨人ガリバー。
これも素人衆から良く聞く意見だけど、みんな素足で歩いてるわけじゃない
からw
相手も、例えばスニーカーにしたってかかとが3cmぐらい？はあるの履いてるし
逆に一般の男性は高く見せようと結構かかとの高い靴履くからね。
まあたしかに大勢ではないけど
ボクの生活圏（横浜）でも街歩いていると170cm以上の女性ってわりとみかけるよ。
モデルさんみたいでカッコイイな。って思うけど
ボクの生活圏（横浜）でも街歩いていると170cm以上の女性ってわりとみかけるよ。
モデルさんみたいでカッコイイな。って思うけど
863 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 01:24:49.82 ID:mLVw2xYQ
>>860
OK.
まぁ、FtMさんからしたら、わたしの意見は神経逆なでなんだろうな。
わたしは別に嫌みで言ってんじゃないからなー。
身体に関してはどうしようもないよね。
わたしは鍵盤楽器やるんだけど、仮にパス度が落ちても
「もう少し手が大きかった方が良かった」と思うけど
どうしようないのと同じ。
ドから１オクターブ上のミまで届かないと鍵盤奏者としてはペケ。
多くの日本人は届かないよ。
だから楽器やらないのに無駄に手が大きい人を見ると非常に妬ましいよ。w
>>862
そう思う。逆に、男子としてわたしの身長だとちょっと見栄えしない。
男だったら、仮に男として生きて行くなら175は欲しかった。
OK.
まぁ、FtMさんからしたら、わたしの意見は神経逆なでなんだろうな。
わたしは別に嫌みで言ってんじゃないからなー。
身体に関してはどうしようもないよね。
わたしは鍵盤楽器やるんだけど、仮にパス度が落ちても
「もう少し手が大きかった方が良かった」と思うけど
どうしようないのと同じ。
ドから１オクターブ上のミまで届かないと鍵盤奏者としてはペケ。
多くの日本人は届かないよ。
だから楽器やらないのに無駄に手が大きい人を見ると非常に妬ましいよ。w
>>862
そう思う。逆に、男子としてわたしの身長だとちょっと見栄えしない。
男だったら、仮に男として生きて行くなら175は欲しかった。
ここで高身長な人は諦めろとか言ってる人は、もちろん自分も高身長なんだよね？
まさか自分は背が低くて関係ないから言っちゃってるとかじゃないよね？
もしそうなら早く死んでね^^
まさか自分は背が低くて関係ないから言っちゃってるとかじゃないよね？
もしそうなら早く死んでね^^
あとマキシスカート流行ってますけどやたら長いスカート（ワンピ）が売ってたりしますよね。
172cmくらいのボクでも長くないか?ってくらいのやつが
背の高い女性って増えてるの?って思うときがあります。
そういう服をお店で見ていると知らない女の子2人組が
「ああいう服、うちらが着たら殿中だよね」って言ってて
笑ったけどｗ
172cmくらいのボクでも長くないか?ってくらいのやつが
背の高い女性って増えてるの?って思うときがあります。
そういう服をお店で見ていると知らない女の子2人組が
「ああいう服、うちらが着たら殿中だよね」って言ってて
笑ったけどｗ
>>859
クソワロタwww
クソワロタwww
869 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/08(木) 01:39:36.37 ID:kQ5N8bxh
たしかに性別の平均値で比べると女性の方が小柄ですけど
分布では結構重なっている部分もあるだろうから
数字にこだわるのも疲れませんか?
分布では結構重なっている部分もあるだろうから
数字にこだわるのも疲れませんか?
871 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 01:40:56.15 ID:mLVw2xYQ
>>868
逆。
ネイティブ女子だと165cmぐらいがベストかな。
椿姫さんが165cmだけど、彼女は十分容姿恵まれてると思うけど
やっぱりゴツさがある。彼女が170cmあればかよぽりすよりも上だったね。
逆。
ネイティブ女子だと165cmぐらいがベストかな。
椿姫さんが165cmだけど、彼女は十分容姿恵まれてると思うけど
やっぱりゴツさがある。彼女が170cmあればかよぽりすよりも上だったね。
873 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 01:45:03.85 ID:mLVw2xYQ
私的な美的感覚で言うと、東洋人の骨格的には
ネイティブ女子は165cm
ネイティブ男子は178cm
が理想？
MtFだとその間？ぐらいがベストになるのかな？
(165＋178)÷2=171.5
でタイのノンポーイさんが一致。
ネイティブ女子は165cm
ネイティブ男子は178cm
が理想？
MtFだとその間？ぐらいがベストになるのかな？
(165＋178)÷2=171.5
でタイのノンポーイさんが一致。
>>867
やっぱマ○コだったな、ビンゴ！（笑）
文章全体から「チビで悔しい！」って感情がにじみ出てるぞww
それと聞きたいんだけど、
「１７０cmの女性はそうそういない」という主張の根拠として
１．女子の平均身長データ
２．相撲部屋の足切り身長 を挙げているけど・・・。
この三つにはどう相関関係があるの？
支離滅裂すぎて笑ったんだがwwwww
やっぱマ○コだったな、ビンゴ！（笑）
文章全体から「チビで悔しい！」って感情がにじみ出てるぞww
それと聞きたいんだけど、
「１７０cmの女性はそうそういない」という主張の根拠として
１．女子の平均身長データ
２．相撲部屋の足切り身長 を挙げているけど・・・。
この三つにはどう相関関係があるの？
支離滅裂すぎて笑ったんだがwwwww
876 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/08(木) 01:51:00.58 ID:kQ5N8bxh
とりあえず、身長だけの話って意味なくね？ て感じ
877 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 01:54:36.98 ID:mLVw2xYQ
理想の身長と現実にはズレがあるんだよ。
最近は大きくなったと言われる男子の身長も平均は171cmでしょ？
でも171で満足している男子は少ない。そういうこと。
わたしは大学デビューだから高校までは男子だったけど170cmだとやっぱ小さい
って印象で、かかとの高いバスケットシューズを履いていた。
GIDの件は我慢して、男子のファッションで美を求めると、そうなる。
最近は大きくなったと言われる男子の身長も平均は171cmでしょ？
でも171で満足している男子は少ない。そういうこと。
わたしは大学デビューだから高校までは男子だったけど170cmだとやっぱ小さい
って印象で、かかとの高いバスケットシューズを履いていた。
GIDの件は我慢して、男子のファッションで美を求めると、そうなる。
>>871
>>872
おまいらに言えるのは、バランスの方が大事だよってこと
あと、人間の目は頭についてるってこと
椿姫とかよ比べてるのも頭悪いけど、この話題の中でサイズが合うとか合わないとかそんなこと言い出す辺りで脳みそが絶望的だと思った
少し他人より頭が回る位じゃないと上手くいきられんぞ？
それから、女の人生は男の存在によって自己相対化されて出来上がる面がある
これは男にも言えるが女の方が顕著
だから何ってことはないがmtfについて考えるとき、これはちょっと面白い
身長についても高身長の女子と低身長の女子では個性の形成が違う
ま、溶け込むためにこれくらい考えてると自然に合流できる 脳にエミュレーターが必要だが、頑張っておくれ
>>872
おまいらに言えるのは、バランスの方が大事だよってこと
あと、人間の目は頭についてるってこと
椿姫とかよ比べてるのも頭悪いけど、この話題の中でサイズが合うとか合わないとかそんなこと言い出す辺りで脳みそが絶望的だと思った
少し他人より頭が回る位じゃないと上手くいきられんぞ？
それから、女の人生は男の存在によって自己相対化されて出来上がる面がある
これは男にも言えるが女の方が顕著
だから何ってことはないがmtfについて考えるとき、これはちょっと面白い
身長についても高身長の女子と低身長の女子では個性の形成が違う
ま、溶け込むためにこれくらい考えてると自然に合流できる 脳にエミュレーターが必要だが、頑張っておくれ
そういう意味では（その人が思う）理想の女性像とか男性像と
自分自身にギャップがあると悩んだりやたら気にしたりするんでしょうか
自分自身にギャップがあると悩んだりやたら気にしたりするんでしょうか
880 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 02:04:19.35 ID:mLVw2xYQ
>>878
意味不明です
意味不明です
身長の伸びが止まるってのは男としての骨格の成長が完成済。
だから何をやっても無意味だろ？痩せれば痩せるほど男の骨格丸出しになるだけｗ
ガリガリに痩せて頬がこけて洋服着てもがい骨の女装おっさんにしか見えない。
170㎝の女性は200人に1人、それに対して170㎝の男性は1000人にいたら70人。
つまりもし170㎝の人間が15人いるとすると、14人は男性なわけだ。
170㎝の人を見かけたら男だと思うのが普通の日本人の感覚ってことになる。
だから何をやっても無意味だろ？痩せれば痩せるほど男の骨格丸出しになるだけｗ
ガリガリに痩せて頬がこけて洋服着てもがい骨の女装おっさんにしか見えない。
170㎝の女性は200人に1人、それに対して170㎝の男性は1000人にいたら70人。
つまりもし170㎝の人間が15人いるとすると、14人は男性なわけだ。
170㎝の人を見かけたら男だと思うのが普通の日本人の感覚ってことになる。
883 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/08(木) 02:09:09.64 ID:kQ5N8bxh
大人の身長なんて、ほぼ変えられないんだから
じぶんの考え方のほうを変えると、いいらしいよ。
これを、悟り というらしい＾＾
って、きのうEテレでやってた。
そういった意味で、170ぐらいがベストだとおもいたいのは、
その人、個人の問題かもね という話。
GIDが悟ったら、やってられないんじゃないかとおもうけど。
身長なんて、いろいろなのが現実でしょ？
男女とも、いろんな背の高さの人がいる、それだけのことだよ。
じぶんの考え方のほうを変えると、いいらしいよ。
これを、悟り というらしい＾＾
って、きのうEテレでやってた。
そういった意味で、170ぐらいがベストだとおもいたいのは、
その人、個人の問題かもね という話。
GIDが悟ったら、やってられないんじゃないかとおもうけど。
身長なんて、いろいろなのが現実でしょ？
男女とも、いろんな背の高さの人がいる、それだけのことだよ。
身長で性別を判断したことないからよくわからないけど
そういう人って多いのかな??
まあ性別がどっちかわからないときはとりあえず女性扱いするみたいな
世間的な暗黙の了解でもあるのかなってのが個人的感想
そういう人って多いのかな??
まあ性別がどっちかわからないときはとりあえず女性扱いするみたいな
世間的な暗黙の了解でもあるのかなってのが個人的感想
885 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 02:13:34.27 ID:mLVw2xYQ
>>883
でもね、「身体性」ってやっぱ重要だよ。
ホロヴィッツの手ってやっぱりピアニストとして理想的なサイズ。
音感とか創造性とかも大事なんだけど、一流ドコってそれらはあるから
最後は身体の問題になる。
スポーツ選手なんかもそうじゃないかな？
でもね、「身体性」ってやっぱ重要だよ。
ホロヴィッツの手ってやっぱりピアニストとして理想的なサイズ。
音感とか創造性とかも大事なんだけど、一流ドコってそれらはあるから
最後は身体の問題になる。
スポーツ選手なんかもそうじゃないかな？
887 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 02:14:58.03 ID:+XYyYrnl
なんか見てて居心地悪いの私だけ？
いちいちこうだ！こうあるべき！って感じでイライラする。
いちいちこうだ！こうあるべき！って感じでイライラする。
>>878
女は男の目より女からの目線や印象を気にしてるよ
男はわからないもん、女の頑張りや手抜きも
アンタ頭の中お花畑全開の恋愛脳だね
＞女の人生が男の存在によって自己相対化されて出来上がる
こういう主張する輩は男友達しかいない寂しい女なんだよ
女社会に溶け込めないMtFさん乙ですwwww
女は男の目より女からの目線や印象を気にしてるよ
男はわからないもん、女の頑張りや手抜きも
アンタ頭の中お花畑全開の恋愛脳だね
＞女の人生が男の存在によって自己相対化されて出来上がる
こういう主張する輩は男友達しかいない寂しい女なんだよ
女社会に溶け込めないMtFさん乙ですwwww
889 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/08(木) 02:16:21.80 ID:kQ5N8bxh
よく言う話だけど、平均身長なんて、まったくあてにならない。
電車に乗ってると、わたしより背の低い男の人ばっかり、まわりにいるとかフツーにある＾＾
会社で、自分より背の高い人もいるけど、ほかの人も書いてるけど
背の高い女性は、背の高い女性だよね。
手指も大きくても細ければいいし、背も同じ。まあムリなところは、うまくごまかすしかないな。
>>885
ホロヴィッツとか知らんわあ、ググる気もしない。
ここで自分をよく見せても、なんのメリットないとおもう。
とりあえずsageを覚えたほうがいいような。
電車に乗ってると、わたしより背の低い男の人ばっかり、まわりにいるとかフツーにある＾＾
会社で、自分より背の高い人もいるけど、ほかの人も書いてるけど
背の高い女性は、背の高い女性だよね。
手指も大きくても細ければいいし、背も同じ。まあムリなところは、うまくごまかすしかないな。
>>885
ホロヴィッツとか知らんわあ、ググる気もしない。
ここで自分をよく見せても、なんのメリットないとおもう。
とりあえずsageを覚えたほうがいいような。
>>888
わろたw
わろたw
>>887
いらいらはしないよ。色々な話が聞けて面白いなとは思うけど
いらいらはしないよ。色々な話が聞けて面白いなとは思うけど
892 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 02:20:25.14 ID:mLVw2xYQ
>>889
＞ここで自分をよく見せても、なんのメリットないとおもう。
そんなこと思ってないけど？
じゃあ、言わせもらうけどここでオフの募集とかスレチだけど？
迷惑？
そんなの行く気ないし。
あなた前スレで、スレチとか連発してたよね？
＞ここで自分をよく見せても、なんのメリットないとおもう。
そんなこと思ってないけど？
じゃあ、言わせもらうけどここでオフの募集とかスレチだけど？
迷惑？
そんなの行く気ないし。
あなた前スレで、スレチとか連発してたよね？
>>865
＞172cmくらいのボクでも
可哀想だが172㎝だと49/50の確立で男だな。
まぁ、おまえは反抗的じゃないから攻撃しないでおこう。
>>889
＞電車に乗ってると、わたしより背の低い男の人ばっかり、まわりにいるとかフツーにある＾＾
そりゃそうだろ。お前はノンパスの女装おっさんなんだからｗ
＞172cmくらいのボクでも
可哀想だが172㎝だと49/50の確立で男だな。
まぁ、おまえは反抗的じゃないから攻撃しないでおこう。
>>889
＞電車に乗ってると、わたしより背の低い男の人ばっかり、まわりにいるとかフツーにある＾＾
そりゃそうだろ。お前はノンパスの女装おっさんなんだからｗ
894 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 02:23:10.22 ID:+XYyYrnl
GIDになりたいんだよ。ほっときな。
日本では完全にGID治療はオワコン
諦めな
日本では完全にGID治療はオワコン
諦めな
896 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/08(木) 02:24:54.45 ID:kQ5N8bxh
オフ会したい人は勝手にすればいいけど、このスレでその話を進行しないで
欲しいです。
メアド垂らして、そっちで進行してもらえませんか？
行く気のない人にとっては、まったく関係のない話だ！！
欲しいです。
メアド垂らして、そっちで進行してもらえませんか？
行く気のない人にとっては、まったく関係のない話だ！！
アオイとだったんのおっさんと比べると他の奴らがましに見えてくるｗ
青いおっさんは女装の変態ホモでサークル作って、隙あらば襲ってるタイプ。
青いおっさんは女装の変態ホモでサークル作って、隙あらば襲ってるタイプ。
903 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 02:38:54.83 ID:+XYyYrnl
905 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/08(木) 02:52:10.73 ID:kQ5N8bxh
おれがいないとすぐ荒れるなぁ
みんな攻撃的すぎるよ
みんな攻撃的すぎるよ
なにそれこわい
ふ～全部読んだ
長かったぁ
でもとっても面白かったです
長かったぁ
でもとっても面白かったです
910 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/08(木) 03:28:54.60 ID:kQ5N8bxh
身長って男女とわずだいじなポイントだよね
顔とか身長とか頭とか・・・持ってるものでまわりの人や環境がかわる？
性変で戸惑うのは身長かなーっておもう、ちっちゃい部類からおっきい部類になって・・・
顔とか身長とか頭とか・・・持ってるものでまわりの人や環境がかわる？
性変で戸惑うのは身長かなーっておもう、ちっちゃい部類からおっきい部類になって・・・
>>911
判定してやろうか？ｗ
判定してやろうか？ｗ
>>912
なにそれこわい、でもどうやるの？
なにそれこわい、でもどうやるの？
>>882読め。んで、おまえがいくつか言え。
なにを幾ついえばいいの？
慎重にね☆
917 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 04:13:06.31 ID:+XYyYrnl
じゃあ私、168cm
靴は24cm で指環は9号。
大きい方かもね。
靴は24cm で指環は9号。
大きい方かもね。
160センチ ５０キロ。
靴は２３．５ 下着のアンダーは６５を頑張ってつけてたら慣れた
靴は２３．５ 下着のアンダーは６５を頑張ってつけてたら慣れた
920 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/08(木) 04:30:58.53 ID:reQl5Ygg
みんな頭良いね・・ディベートとか・・・僕なんか読むだけで精一杯だ。
なので、ちっぽけな僕にできることを少しづつやっていこう。
亀レスなんで申し訳ないけど。
>>788
自殺は何も残らないのでやめた方がいいよ。
死んだら、生まれ変わるなんてないと思うから。
病気で死にかけたコトがあったから思うんだけど、死んだら無の世界。
苦しくても現世で、やりたいこと、やれることを見つけていった方がいいと思う。
その方がこの世に産んでくれた両親への親孝行にもなるんだから。
でも、ホントに自殺するほど苦しいなら、ちゃんと病院にいくこと。
それから、MTFだとばれることが怖いって言ってたらトランスできないよ。
大事な人には、いつか告げなきゃいけないことになるかもしれないんだし。
ニューハーフは、綺麗で口が達者で気立てがよくないと勤まらない。
ただ綺麗なだけなら、キャバクラにお客さんはいっちゃうから。
劣化は誰にでも襲ってくるもの。
それだから人が近づかないのではなく、きちんとした身なりで、人となりが良ければ人は避けることはないと思うよ。
もし、あなたがいうような美形なら、偏見の目とか心配はないんぢゃないかな？
性自認を女性で見た目も女以上なら、女性として生きていっても頑張れるはず。
だけど、前のように劣化が怖い、偏見の目が怖い、MTFだとばれるのが怖いというのであれば男として生きた方が無難だと思います。
トランスするってことは、ある程度のことは覚悟していたはず。
その覚悟すらないのならば、どこかで折り合いをつけるしかないと思う。
その答えが中性であるなら、中性として生きていけばいいよ。
あなたの書いている文章からは、自信のなさが見受けられます。
もっとじぶんに自信を持って、じぶんらしさを持って生きていった方がいいと思いますよ。
生きるってことは苦しいことです。
でも、それは楽しいこと、暖かいものに出会うための試練だと思うのです。
このまま、中性で生きるのか、トランスして女性として生きるのか、男性としていきるのか・・。
決めるのは、誰でもない自分自身なのです。
自殺なんて考えは捨てて、じぶんをしっかり持って生きてください。
この言葉があなたに届いて、あなたの心が少しでも救われることを祈っています。
なので、ちっぽけな僕にできることを少しづつやっていこう。
亀レスなんで申し訳ないけど。
>>788
自殺は何も残らないのでやめた方がいいよ。
死んだら、生まれ変わるなんてないと思うから。
病気で死にかけたコトがあったから思うんだけど、死んだら無の世界。
苦しくても現世で、やりたいこと、やれることを見つけていった方がいいと思う。
その方がこの世に産んでくれた両親への親孝行にもなるんだから。
でも、ホントに自殺するほど苦しいなら、ちゃんと病院にいくこと。
それから、MTFだとばれることが怖いって言ってたらトランスできないよ。
大事な人には、いつか告げなきゃいけないことになるかもしれないんだし。
ニューハーフは、綺麗で口が達者で気立てがよくないと勤まらない。
ただ綺麗なだけなら、キャバクラにお客さんはいっちゃうから。
劣化は誰にでも襲ってくるもの。
それだから人が近づかないのではなく、きちんとした身なりで、人となりが良ければ人は避けることはないと思うよ。
もし、あなたがいうような美形なら、偏見の目とか心配はないんぢゃないかな？
性自認を女性で見た目も女以上なら、女性として生きていっても頑張れるはず。
だけど、前のように劣化が怖い、偏見の目が怖い、MTFだとばれるのが怖いというのであれば男として生きた方が無難だと思います。
トランスするってことは、ある程度のことは覚悟していたはず。
その覚悟すらないのならば、どこかで折り合いをつけるしかないと思う。
その答えが中性であるなら、中性として生きていけばいいよ。
あなたの書いている文章からは、自信のなさが見受けられます。
もっとじぶんに自信を持って、じぶんらしさを持って生きていった方がいいと思いますよ。
生きるってことは苦しいことです。
でも、それは楽しいこと、暖かいものに出会うための試練だと思うのです。
このまま、中性で生きるのか、トランスして女性として生きるのか、男性としていきるのか・・。
決めるのは、誰でもない自分自身なのです。
自殺なんて考えは捨てて、じぶんをしっかり持って生きてください。
この言葉があなたに届いて、あなたの心が少しでも救われることを祈っています。
921 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/08(木) 04:32:16.52 ID:reQl5Ygg
>>789
チャットは顔が見えたり、声が聞けたりするわけぢゃないから、あまり当てにならないと思います。
とにかく、診断の予約がうまくいって、最初の一歩を踏み出せるといいですね。
>>803
最近の子は大きいねー・・。
地方だけど、僕より大きな人がたくさんいる。
ヒールなんか履かれた日には、こちらが小人だよ。
>>805
僕と同じだｗ
>>816
だったん人さん、おばさん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
女性に対して、それはキツイｗ
チャットは顔が見えたり、声が聞けたりするわけぢゃないから、あまり当てにならないと思います。
とにかく、診断の予約がうまくいって、最初の一歩を踏み出せるといいですね。
>>803
最近の子は大きいねー・・。
地方だけど、僕より大きな人がたくさんいる。
ヒールなんか履かれた日には、こちらが小人だよ。
>>805
僕と同じだｗ
>>816
だったん人さん、おばさん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
女性に対して、それはキツイｗ
922 ：アリス ◆71250ZQSDM ：2011/09/08(木) 04:43:05.95 ID:reQl5Ygg
>>836
なぜか僕に酷く粘着してるみたいだけど。
僕は君になにかヒドイことをしたのかな？
もしなにか気に障ることをしたのなら謝るよ。
ごめんなさい。
もうスレ荒らさないでね。
人生相談板なのだから。
おねがいします。
なぜか僕に酷く粘着してるみたいだけど。
僕は君になにかヒドイことをしたのかな？
もしなにか気に障ることをしたのなら謝るよ。
ごめんなさい。
もうスレ荒らさないでね。
人生相談板なのだから。
おねがいします。
死んだら無なのかね？無意識でも何かが動いてるから無ではないんじゃないかな
言うならば空ってとこかな
>苦しくても現世で、やりたいこと、やれることを見つけていった方がいいと思う
やりたいことが出来ない人、動きたくても動けない人
が苦しむわけでそれは逆じゃないかと思う
言うならば空ってとこかな
>苦しくても現世で、やりたいこと、やれることを見つけていった方がいいと思う
やりたいことが出来ない人、動きたくても動けない人
が苦しむわけでそれは逆じゃないかと思う
>>920
同感です。
私ももうアラフォーのMTFですが、昼間普通に仕事してます。
こう書くと、容姿自慢と勝手に受け取る人が居ますが、全くの見当外れ。
MTFと即バレですよｗ
しかも営業なので初対面の人多いです。
即バレなので隠そうとしません、むしろそれを強みに捉えて仕事してます。
会社にオカマが来たぞ！とかの苦情は今までありません。
完パスしてないから・・・水商売しかないとかそんな事はありません。
世の中には色々な会社があります。
自分に出来る事を見つけ、出来る事からやっていけば必ず道は拓けます。
同感です。
私ももうアラフォーのMTFですが、昼間普通に仕事してます。
こう書くと、容姿自慢と勝手に受け取る人が居ますが、全くの見当外れ。
MTFと即バレですよｗ
しかも営業なので初対面の人多いです。
即バレなので隠そうとしません、むしろそれを強みに捉えて仕事してます。
会社にオカマが来たぞ！とかの苦情は今までありません。
完パスしてないから・・・水商売しかないとかそんな事はありません。
世の中には色々な会社があります。
自分に出来る事を見つけ、出来る事からやっていけば必ず道は拓けます。
１６２くらいだとどうなの？
上にも書いてるけど、よほど華奢じゃないと150後半くらいまでは大柄にみえるよね
逆にすっごい華奢だと170でもちんまりみえることもある
でもやっぱり顔だいじかなー、面長さんは大変？
逆にすっごい華奢だと170でもちんまりみえることもある
でもやっぱり顔だいじかなー、面長さんは大変？
スゲー！一晩で100以上伸びてる
体格＞身長＞顔
だと思うけどね。
顔なんて金かけばなんとでもなるし
身長あっても華奢なら無問題
MTFの最終的な悩みは肩幅と胸囲？だと思う
胸囲っていうか脇下の円周。ココが太い！
私、純女と結婚してるMTFだが全てにおいて私ゴツイ。
身長＋3センチ
体重＋4キロ
ヒップ同じ
ウエスト同じ
アンダー＋3センチ
バスト同じ
例の胸囲？＋9センチ！
肩幅＋3センチ
靴＋1センチ
嫁が着て可愛い服も私が着ると残念な事8割。
体格＞身長＞顔
だと思うけどね。
顔なんて金かけばなんとでもなるし
身長あっても華奢なら無問題
MTFの最終的な悩みは肩幅と胸囲？だと思う
胸囲っていうか脇下の円周。ココが太い！
私、純女と結婚してるMTFだが全てにおいて私ゴツイ。
身長＋3センチ
体重＋4キロ
ヒップ同じ
ウエスト同じ
アンダー＋3センチ
バスト同じ
例の胸囲？＋9センチ！
肩幅＋3センチ
靴＋1センチ
嫁が着て可愛い服も私が着ると残念な事8割。
928 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/08(木) 09:02:42.63 ID:kfyomhJQ
＞アオイ＞アリス
＞おばさんかよ。ひどいなあ。
＞ぶっちゃけ、おばさんよか、ジジイのほうがいいかも＾＾
＞だったん人さん、おばさん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
＞女性に対して、それはキツイｗ
あ～ごめんなさい～
でもそんな物ですかねぇ･･･
普通にかわいいおばさんでいいじゃないですかと思いますが･･･
てか3行以上の長文地味に読んでくれてるんですねｗｗ
てかずいぶん身長の話で盛り上がってますね～
ちなみに私は168ですが、私のいる国で特段私が高いか低いか意識したこと無いですね。
心もち日本より現地人は身長の男女差が少ないかもしれません。
ただし問題は横の広さです。男女共に本当に広いです。
あれだけ太いと身長なんて正直目に入らなくなります。
どうしても身長がコンプレックスなら太ってみてはいかがですかｗｗ
＞おばさんかよ。ひどいなあ。
＞ぶっちゃけ、おばさんよか、ジジイのほうがいいかも＾＾
＞だったん人さん、おばさん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
＞女性に対して、それはキツイｗ
あ～ごめんなさい～
でもそんな物ですかねぇ･･･
普通にかわいいおばさんでいいじゃないですかと思いますが･･･
てか3行以上の長文地味に読んでくれてるんですねｗｗ
てかずいぶん身長の話で盛り上がってますね～
ちなみに私は168ですが、私のいる国で特段私が高いか低いか意識したこと無いですね。
心もち日本より現地人は身長の男女差が少ないかもしれません。
ただし問題は横の広さです。男女共に本当に広いです。
あれだけ太いと身長なんて正直目に入らなくなります。
どうしても身長がコンプレックスなら太ってみてはいかがですかｗｗ
929 ：だったん人 ◆o09DcyCUeg ：2011/09/08(木) 09:09:38.22 ID:kfyomhJQ
>>924
良いですね。
パス自慢、努力で変えられない部分の容姿の話で盛り上がるのは、
建設性が無い上にみっともないから止めにしませんかってのは何度も申し上げてきました。
むしろ大事なのは、変身したりしなかったりしている私達が、どう生きていけばよいかを考える事です。
そのほうが遥かに建設的です。
良いですね。
パス自慢、努力で変えられない部分の容姿の話で盛り上がるのは、
建設性が無い上にみっともないから止めにしませんかってのは何度も申し上げてきました。
むしろ大事なのは、変身したりしなかったりしている私達が、どう生きていけばよいかを考える事です。
そのほうが遥かに建設的です。
>私、純女と結婚してるMTFだが
とかってありえねぇ
ここは心霊スポットにいるようで
面白いけどあんまり深入りするのはやめよっと
とかってありえねぇ
ここは心霊スポットにいるようで
面白いけどあんまり深入りするのはやめよっと
931 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 09:24:00.55 ID:ohaRVqjL
>>927
おまえの最終的な悩みは脳が腐ってることだなｗ
おまえの最終的な悩みは脳が腐ってることだなｗ
936 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 11:50:48.77 ID:X1IP1ntG
女子トイレで警備員に、いきなり犯罪人扱いされるか、丁寧に注意されるのかって、
要するに容姿だけの問題だと思う。
要するに容姿だけの問題だと思う。
またちょっと見ないうちに荒れてる・・・
みんないろいろ悩んでる場所はちがうんだなー
頭が男だったり女だったりするとたいへんそう・・・
みんないろいろ悩んでる場所はちがうんだなー
頭が男だったり女だったりするとたいへんそう・・・
938 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 12:35:16.61 ID:Q/kScYs3
一生1人のmtfより
女と連んでる方が100倍ましだよ
男と連んでるのが一番だけどな
女と連んでる方が100倍ましだよ
男と連んでるのが一番だけどな
ひとりはさみしいよね
無色ニートだと社会との接点がなくてさみしすぎる
なんでもいいから友達ほしい
無色ニートだと社会との接点がなくてさみしすぎる
なんでもいいから友達ほしい
940 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 12:42:46.15 ID:f1cJK1Az
俺より不細工で男丸出しなのに、ズボンの前をスッキリさせてる女って、いったい。
生まれた体の性別そのままで生きるほうがはるかに楽だよな。
イメージに洗脳されたバカがホルモンや手術しようとするだけ。
1人で無人島で誰とも会わずに一生過ごすことして、『快適な家と不自由しない食料』より
『手術を受けれるホームレス同然の野宿生活』を選ぶバカがいるか？
反対の性別に生まれたかったと思うことは誰でもある。
それは壁の向こう側を見たいと思うのと同じで、実際には夢を見て実際より良く思ってるだけだな。
イメージに洗脳されたバカがホルモンや手術しようとするだけ。
1人で無人島で誰とも会わずに一生過ごすことして、『快適な家と不自由しない食料』より
『手術を受けれるホームレス同然の野宿生活』を選ぶバカがいるか？
反対の性別に生まれたかったと思うことは誰でもある。
それは壁の向こう側を見たいと思うのと同じで、実際には夢を見て実際より良く思ってるだけだな。
一人で無人島なんてむり
せめてコンビニがあればどうになるんだけど・・・
でも限定てきになら無人島で野宿もたのしそうだよな
せめてコンビニがあればどうになるんだけど・・・
でも限定てきになら無人島で野宿もたのしそうだよな
>>938
男なんていらないでしょ
男なんていらないでしょ
944 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 12:59:42.32 ID:f1cJK1Az
電車で隣に母子連れが座った。
子供は言葉も満足に喋れない、幼い男の子。
俺が非パスだったら情操教育に影響を与えかねないから、
とりあえずパスしてるという事か。
子供は言葉も満足に喋れない、幼い男の子。
俺が非パスだったら情操教育に影響を与えかねないから、
とりあえずパスしてるという事か。
どういうこと？
こういう話って苦手だ、もっとわかりやすく頼む
こういう話って苦手だ、もっとわかりやすく頼む
おまえら悲鳴をあげられたり注意されなかったらパスしてるって解釈やめろよ！
それじゃラーメン屋で客がまずいって言わなかったら、うちの店は美味しいって言ってるのと同じじゃねえかｗ
それじゃラーメン屋で客がまずいって言わなかったら、うちの店は美味しいって言ってるのと同じじゃねえかｗ
あー、らーめんとか好きだからよくわかるわ
おひとりさまの女の人みると安心するよね？
おひとりさまの女の人みると安心するよね？
>>943
男がいるかどうかより問題はＨなんだよ
完パスだろうがノンパスだろうが相手を見つけなくてはいけない
ところがこういう業界だと理解してくれるかどうかという点で
相手が限られる
だからＧＩＤと言いながらも公園や飲み屋で男を待ったりするのが
ざらにいるんじゃないかな
男がいるかどうかより問題はＨなんだよ
完パスだろうがノンパスだろうが相手を見つけなくてはいけない
ところがこういう業界だと理解してくれるかどうかという点で
相手が限られる
だからＧＩＤと言いながらも公園や飲み屋で男を待ったりするのが
ざらにいるんじゃないかな
パートナーがノーマルなのかなってのは気になるよね
たぶんまったくのDTじゃないとやっぱり普通の女の人とちがうってばれるかな？
おれもなんかちがうねっていわれたし・・・
きっと腹の中じゃぜんぜんちげぇっておもってるんだろうな・・・
たぶんまったくのDTじゃないとやっぱり普通の女の人とちがうってばれるかな？
おれもなんかちがうねっていわれたし・・・
きっと腹の中じゃぜんぜんちげぇっておもってるんだろうな・・・
950 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 13:31:57.82 ID:MMeJnqv3
951 ：アオイ ◆gGTOhi3OZY ：2011/09/08(木) 14:07:25.03 ID:kQ5N8bxh
>>941
無人島での生活が安定した段階で性的違和感を考える時間は出来るだろうな
全く女を知らない状態て「未来少年コナン」の残され島か？小学校に上がる頃には
自分が普通の男と感性が違う事ぐらい気付くだろ？
だから男女の違いは意識するし、男は嫌だと思うよ
>>942
大工道具、アウトリガーカヌー、食用可能な芋類、水が有れば生きて行けるだろ
コンビニが有ればファックスが有るから、委託販売で夏冬に新作は出せるな
無人島での生活が安定した段階で性的違和感を考える時間は出来るだろうな
全く女を知らない状態て「未来少年コナン」の残され島か？小学校に上がる頃には
自分が普通の男と感性が違う事ぐらい気付くだろ？
だから男女の違いは意識するし、男は嫌だと思うよ
>>942
大工道具、アウトリガーカヌー、食用可能な芋類、水が有れば生きて行けるだろ
コンビニが有ればファックスが有るから、委託販売で夏冬に新作は出せるな
>>952
＞普通の男と感性が違う
意味不明。
その論法だと最大公約数的な男性ジェンダー像に当てはまらないものは女性と言うことになってしまう。
料理が好きだから女性。スポーツが好きだから男性。
ピンクが好きだから女性。青色が好きだから男性。
それは数が多いだけでスポーツが好きで青色が好きな女性もいる。
＞普通の男と感性が違う
意味不明。
その論法だと最大公約数的な男性ジェンダー像に当てはまらないものは女性と言うことになってしまう。
料理が好きだから女性。スポーツが好きだから男性。
ピンクが好きだから女性。青色が好きだから男性。
それは数が多いだけでスポーツが好きで青色が好きな女性もいる。
>>930 いるよ そのMTFも変人だけどその彼女もかなりの変人
>>490
＞女性にとっての圧倒的優位条件はやはり容姿
ちょうどおもしろい記事があったぜｗ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110908-00000303-playboyz-soci
平均すると男は約10人にひとりの割合でストライクゾーンの中に入る女性が見つかることがわかりました。
さらに、「このコはど真ん中だ!!」と思う女性は100人にひとりくらい。実際に私も学生に交じって
やってみましたが、同じような割合でした。
反対に同じ実験を女子学生にやらせたところ、これがびっくり。ストライクゾーンの中に入る男の割合は100人にひとり程度、
ひと目惚れ率は1000人にひとり以下だったのです。どうやら、女性は視覚では恋愛しない人種のようです。
ということは、通常、恋愛のきっかけというのは、(1)男が女性を目で見て「いいな」と思う→(2)勇気を出して男のほうから話しかける、
というプロセスになると考えられます。こんな実験からも「男が口説く、女が口説かれる」の図式が見えてきます。
（早稲田・政治学 /森川友義教授）
＞女性にとっての圧倒的優位条件はやはり容姿
ちょうどおもしろい記事があったぜｗ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110908-00000303-playboyz-soci
平均すると男は約10人にひとりの割合でストライクゾーンの中に入る女性が見つかることがわかりました。
さらに、「このコはど真ん中だ!!」と思う女性は100人にひとりくらい。実際に私も学生に交じって
やってみましたが、同じような割合でした。
反対に同じ実験を女子学生にやらせたところ、これがびっくり。ストライクゾーンの中に入る男の割合は100人にひとり程度、
ひと目惚れ率は1000人にひとり以下だったのです。どうやら、女性は視覚では恋愛しない人種のようです。
ということは、通常、恋愛のきっかけというのは、(1)男が女性を目で見て「いいな」と思う→(2)勇気を出して男のほうから話しかける、
というプロセスになると考えられます。こんな実験からも「男が口説く、女が口説かれる」の図式が見えてきます。
（早稲田・政治学 /森川友義教授）
男は10人ひとりの割合かぁ・・・てことはある程度容姿に寛容なのかな？
女はその点きびしいね
女はその点きびしいね
性同一の診断の予約入れた
初診は３ｋ～４ｋらしい、予想より安かったから驚いた
私の女装写真見た事ある奴から告られたんだが・・・
相手はただのホモ野郎って事で良いのだろうか？
ドリクラ好きの奴なんだが
初診は３ｋ～４ｋらしい、予想より安かったから驚いた
私の女装写真見た事ある奴から告られたんだが・・・
相手はただのホモ野郎って事で良いのだろうか？
ドリクラ好きの奴なんだが
とあるゲイの人はアイマス好きっていってたから、判断むずかしい・・・
でもどんな相手でも告られるのはうれしいよね
でもどんな相手でも告られるのはうれしいよね
>>959
前にうっかり家に招いてしまった柴田顔の獣臭漂うキモメンは
どっちでも構わないって感じだった
>>960
相手関西方面の人だから会えないんだけどね；；
告白される事に対して態勢ないから嬉し過ぎて心臓に悪かった；
前にうっかり家に招いてしまった柴田顔の獣臭漂うキモメンは
どっちでも構わないって感じだった
>>960
相手関西方面の人だから会えないんだけどね；；
告白される事に対して態勢ないから嬉し過ぎて心臓に悪かった；
柴田ってだれかな・・・戦国武将みたいなかんじ？
あんまり熊みたいなのは困るよね
あんまり熊みたいなのは困るよね
>>962
女芸人の柴田
女芸人の柴田
あー・・・
>>961
バイなのかな。
バイなのかな。
バイでも女の子みたいな男の子じゃないとムリって人なら
ほとんどノーマルだとみてもいいんじゃないかな？だめ？
ほとんどノーマルだとみてもいいんじゃないかな？だめ？
>>958さんが相手をどう思うかってところじゃないかな
そういう恋愛に関してはちょっとわからない
そういう恋愛に関してはちょっとわからない
アオイさん
オフってどうなったの？
オフってどうなったの？
オフといえば突発に女装オフのスレあるけど
MtFとかのそういう人も結構参加しているから
そういうところでやればこのスレでもめないんじゃないかな。
MtFとかのそういう人も結構参加しているから
そういうところでやればこのスレでもめないんじゃないかな。
アオイのオフは禿と合同らしい
おっぱい禿おっさんと魑魅魍魎の集会とか怖いなｗ
おっぱい禿おっさんと魑魅魍魎の集会とか怖いなｗ
つかもぉ、毎日毎日ダラダラ長々長文書くやつがうっとぉしくて仕方がない・・・。
>>972
書かなくていい事書いてる奴の方がうっとおしい
書かなくていい事書いてる奴の方がうっとおしい
974 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 20:30:20.95 ID:vkDT5v2c
なぜたった１２日～１３日でスレが埋まる。
５０歳以上のおっさんの女装やホル禁止するだけでもＭＴＦの統計が半分になるらしいなｗ
いったいどういうことだってばよ・・・
30すぎたらもうオスメス関係無いじゃねえの？
次スレは既スレで良いの？
ＭＴＦの方にムダ毛について質問があります。
知り合いのＭＴＦの人は腋毛も剃らないでいました。
皆さんはどこまで処理していますか？
女性として見ていたので、男性のような脇を見て少し引いてしまいました。
脇や髭を見られても気にならない人もいるのでしょうか？
知り合いのＭＴＦの人は腋毛も剃らないでいました。
皆さんはどこまで処理していますか？
女性として見ていたので、男性のような脇を見て少し引いてしまいました。
脇や髭を見られても気にならない人もいるのでしょうか？
980 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 21:26:51.60 ID:+XYyYrnl
スレ末期なんで一言、
眉間に皺寄せてパスのこと気にして生きるより、笑って生きる方が愛されますよ。
服装は他人の気持ち考えた無難な格好でね。
眉間に皺寄せてパスのこと気にして生きるより、笑って生きる方が愛されますよ。
服装は他人の気持ち考えた無難な格好でね。
>>976
あなたが赤いからｗｗｗ
あなたが赤いからｗｗｗ
982 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 21:35:50.49 ID:+XYyYrnl
なんか自分のID に違和感が、、、
983 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 21:48:24.84 ID:48/+vBR3
オフ会の実態が明らかに！
☆女性ホルモンで女性化(発毛)・雑談スレ☆24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1314694143/
いやわたしがおっぱい揉んだどさくさに乳首までいじったからだ！
☆女性ホルモンで女性化(発毛)・雑談スレ☆24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1314694143/
いやわたしがおっぱい揉んだどさくさに乳首までいじったからだ！
>>979
髭は当然脱毛処理しかないですよね
脇毛及び他の体毛もホルモンの影響で一般的な女性以下です
元々ノンホルでも男性としてはかなり薄かったけどここまで減るとは思わなかった
一応気になっていた頃はソイエのお世話になりました
髭は当然脱毛処理しかないですよね
脇毛及び他の体毛もホルモンの影響で一般的な女性以下です
元々ノンホルでも男性としてはかなり薄かったけどここまで減るとは思わなかった
一応気になっていた頃はソイエのお世話になりました
>>935
いま何歳？
自分は二十歳くらいの時だったから参考になるかどうかしらんが、書くかな
普通に背中側の筋肉意識して引き締めることと、ベルトとか使ってコルセット的に骨をぎゆーっとしめてた
あとは脂肪を胸側に流すマッサージ
それくらいしかやりようがないよねw
骨は若い方が柔らかいとは思う・・・っても25超えりゃみんな似たようなものだろうけど
とりあえず一番ニュアンスとして違和感につながるのは、体幹だと胸郭上部だとおもうからなぁ
いま何歳？
自分は二十歳くらいの時だったから参考になるかどうかしらんが、書くかな
普通に背中側の筋肉意識して引き締めることと、ベルトとか使ってコルセット的に骨をぎゆーっとしめてた
あとは脂肪を胸側に流すマッサージ
それくらいしかやりようがないよねw
骨は若い方が柔らかいとは思う・・・っても25超えりゃみんな似たようなものだろうけど
とりあえず一番ニュアンスとして違和感につながるのは、体幹だと胸郭上部だとおもうからなぁ
988 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 22:52:04.80 ID:vkDT5v2c
変態性癖ばっかだな。
990 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 23:45:41.13 ID:fF0DvoRF
993 ：マジレスさん：2011/09/08(木) 23:57:25.02 ID:+XYyYrnl
>>989
逆に考えてみてほしいんだけど、
純女がある日体が男になって戻らないとしたら？
選択肢1死ぬ
選択肢2男のからだのまま男と結婚して子供も抱かずに一生を終える
選択肢3自分を理解してくれる女と結婚してこどもたちに看取られて死ぬ
本当は1を選びたいところだけどね。
逆に考えてみてほしいんだけど、
純女がある日体が男になって戻らないとしたら？
選択肢1死ぬ
選択肢2男のからだのまま男と結婚して子供も抱かずに一生を終える
選択肢3自分を理解してくれる女と結婚してこどもたちに看取られて死ぬ
本当は1を選びたいところだけどね。
レーザー脱毛って結構効果あるね。
もう４年くらい経つけどつるつる。
中三の終わり頃からだんだん毛深くなって
一つずつ女から遠ざかってる気がする時は辛かったなぁ。
皆の夢は何ですか？
私は社会人女子バスケ部に入る事です。
身長１６５だからＣだろうけど、ＳＧがしたいな・・・
もう４年くらい経つけどつるつる。
中三の終わり頃からだんだん毛深くなって
一つずつ女から遠ざかってる気がする時は辛かったなぁ。
皆の夢は何ですか？
私は社会人女子バスケ部に入る事です。
身長１６５だからＣだろうけど、ＳＧがしたいな・・・
995 ：マジレスさん：2011/09/09(金) 00:07:35.83 ID:lVTXZz7L
いやいや内輪の意見じゃなくその親戚や一般世間の意見が大事じゃないか
女です（でした）でも妻がいます
世間では何それ？ってならない？
今まで同情してた世間がＧＩＤってそういう人たちだったのねって目を持ったら
それこそ変態様御一行になる気がするんだ
その親戚だって○○のだんながなんか今はやりの女（オカマ）
だったんだってみたいな陰口の１つ２つ立ってるんじゃないのかなぁ
女です（でした）でも妻がいます
世間では何それ？ってならない？
今まで同情してた世間がＧＩＤってそういう人たちだったのねって目を持ったら
それこそ変態様御一行になる気がするんだ
その親戚だって○○のだんながなんか今はやりの女（オカマ）
だったんだってみたいな陰口の１つ２つ立ってるんじゃないのかなぁ
997 ：マジレスさん：2011/09/09(金) 00:16:01.92 ID:XvyY6yj0
レズビアンもいるんだし女性が恋愛対象のMtFでも良いんじゃないの
999 ：マジレスさん：2011/09/09(金) 00:21:42.92 ID:XvyY6yj0
MTFの半数はレズってことか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。