【GID】性同一性障害27

論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
荒らしには皆で協力して全力スルー

前スレ
【ＧＩＤ】性同一性障害25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1313082119/

１　おつかれ〜

終了

>>3
>性同一性障害はどうにもならない女装僻と女体化僻（この時点では興奮と快感）
>エスカレートすると女になりきりたい僻（＋倒錯感と妄想(オナニー含む)）
>もっとエスカレートすると女で生活したくて我慢できない僻（私の性自認は女！）
>※ここで初めて性自認はつくられる。妄想となりきりと過去の記憶の改ざん。

>・・本当は私は女だったんだ・・。
>人はそれを性同一性障害と呼びます。


これは君自信が女の身体に憧れたりする気持ちがあるからそう思うんだね
でなければここに来ることもないし自分がそうだからGIDだっていう人も
きっとそうなんじゃないかと確認したい訳だね？

聞いてると皆例外なくそうなんです。
ここのスレでは皆ひた隠しに隠してるみたいですが・・。

少し訂正します。
性同一性障害はどうにもならない女装僻と女体化僻（この時点では興奮と快感(オナニー含む)）
エスカレートすると女になりきりたい僻（＋倒錯感と妄想）
です。

脳が男だから好みの女装をしたら興奮してオナニーするし、鏡に映った女装した
自分を見てオナニーができるんです。
女装ホルモンや去勢でこれらはしなくなるみたいですが。

聞く相手を間違ってるとしか

誘導、先にこちらへ

【ＧＩＤ】性同一性障害26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1314425468/

どうも違和感が有ると思っていたら、批判と見せかけた自己嫌悪なのですね
何だか覚えのある絡まれかただと思ったら、NHのそれなんですよね
いくら腐して蔑んでバカにしても救われませんよ結局虚しいだけです

女装ホルモン！

>>5
要するに君自信に同様の気持ちがあるとしか思えないよな

俺は正直女装もしたことないし完全にノンケの男なんだけど
女の身体に憧れたり羨ましかったりする気持ちが心のどこかにあるよ
恥ずかしくて誰にも言えないけど。だからここに来たりするんだよ。
君が色々書いてる内容見ると自分にそういう気持ちがなかったら
解らない事じゃないかな？ネット上なんだから恥ずかしい事でも
さらけ出して話した方がいいんじゃない？誰だって変態の部分あって普通だよ
人を変態扱いして自分の気持ちをごまかしても救われないよ
色々相談して気持ちを楽にしたほうがいいんじゃないかな？

この流れ、完全に俺っちの出番かな？

私は二次性徴があるまでは自分は女の子だと思っていたクチ。
ピアノ好きなチビで初恋の相手も男だったし、姉のような女なれる物だと思い込んでたよ。
ところが12歳ぐらいの時に姉のブラ付けてみたらチンチンむずがゆくて射精…
結局、自分は変態だと悟って今に至る。
自分に変態だという自覚あるのでとても
私GIDですぅとは恥ずかしくて言えないので
美容外科でホル注してるだけで女装もしないカマっぽいオッサンです。

>>11
ワロタｗ

そうやって言われると親近感を覚えるよ
大なり小なり変態の部分て誰でも持ってるんじゃない？

男の身体であること、男として見られてることが一番のストレスなんだよ
部外者の男が適当なこと抜かすな気持ち悪い

>>13
あなたは嫌でしょうがない男の体を利用して射精したことが無いのですか？
あったのならどのようなシチュエーションで行ったのかお教えください。

此奴なんだ、同じ事ばかりしかも人の事に土足で踏み込む事ばかり聞いて
しかも聞いてどうなる物でも無いだろうに

ここは荒らしの立てたスレ

>>13
それは外部的状況が入り混んでると思う。
あまり恵れない生活環境や男らし過ぎる体だからよけい女を羨むとか・・。
すみません。

>>15
私らみたいな変態と本物GIDの違いを確認したい。
確認できたら、もしかしたら私もGIDだったのかもって未練も無くなる。

>>18
そんなのは十人十色、性的嗜好や原因の主従関係もあるから専門家でも簡単に
判らないのにこんな所で聞いても無駄
どうせ女を抱くか男に抱かれるか自分を男として想定するか女として想定するか
その辺の単純な事では済まないから、専門家の診断を受けたらどうですか？
自分はこのような性的嗜好（指向）が有るが性同一性障害ですか？と聞いてみれば良い
もし性同一性障害なら初診からの期間が観察期間としてカウントされるし
他の事が要因であればそれなりのカウンセリングなり専門医を紹介される

ただ、ここで質問する程度で納得出来るなら基本的には性同一性障害の中核群？
では無いと感じるけどね、肉体の性で折り合いが付くのなら無理に薬や手術で
身体を損なう必要は無いと思うけど？
あくまで私個人の意見だけど

>>17
君自身は何なの？NH？女体化志願者？
それともGIDに興味があるだけ？

本物のGIDと変態の違いはありません。
変態とは男と女が混じってるような状態(女装男など)をいいます。
変な体質という意味です。

脳が殆ど女ならガチホモ(ガチゲイ)に、中性ならGIDになるだけです。
これは昔から言われています。
ガチホモを見ると『あの人は女だ』
女装男を見ると『あの人はふたなり(中性)だ』
中性でも性癖の部分で女装僻が強すぎて女の体のラインを欲するようになると
自身の男の体に激しい失望と嫌悪感を持つようになります。

>>20
それは秘密で。

GIDは外部から女性ホルモンや去勢をするので脳や気持ちに変化は起こりますね。
いくらGIDが女を主張しても女が解らない理由はガチホモじゃないからですよ

>>23
結局、何が言いたくて何がしたいのかが良く掴めないんだけど・・・

昨日の医者との会話のやりとりのレスは個人的には面白くて気に入ったけど（笑）

>>21
他人の意見を聞かずにてめぇの間違った意見を垂れ流すだけのヤツって、
まるで朝鮮人みたいだな。

>>19
もうGID診断は出ている。
けど女になろうなんて恐れ多くて、、

GIDかどうかなんて調べるのは簡単だよ
MtFなら女10人の中に放り込んで話をさせたらいいだけ
FtMなら男10人で
30分もあれば十分診断できる
バイト募集したらいくらでも協力者はいるんじゃないかな？

>>26
恐れ多い？何で？
普段は普通に男として生活してるの？

>>26
ジェンダー委員会の意見書レベルの診断書が出ているなら自分の納得するように生きればいいと思う
私はかなり個性的なパーソナルを持っているのでどちらが主因で従因かを特定するのに
時間が掛かったけど、主因が性同一性障害と確定したので最後まで逝ったけど
おかげで従因の方は影を潜めている、一度形成された物は完全に無くなりはしないけど
改善される事はある

女になろう何て考えると言う事は周辺群なのかな
私は自分が本来居て一番安定している所で落ち着きたいという気持ちだったし
それが叶わない事で従因の諸問題が起こっていたから

>>27
男10人の中に放り込まれても、女10人の中に放り込まれても
部屋の端っこで俯いて体育座りしている俺の姿が想像できるぜー

クソワロタw
漏れも同じ状態になりそうorz

>>27
どちらも日常に近い状態になることが多々ある
女の中だと楽しくて楽。
男の中だとより楽しいけど疲れる。

そゆ診断がおりるやろね

>>32
そじゃないよ
男か女かを診断するだけ
本人がどう思うかはまったく関係ない

>>34
どういう風に判断するの？
例えば演じてたりしてもわかる？

>>35
異性を演じられる人なんているのかな？

>>36
内面はわからないけど表面上は演じることはできるんじゃないかな
まあ俺もよくわからないんだけど、ケチつけてる訳じゃなくてちょっと疑問に思ったので

ああ。
ちょっと修正
MtF、FtM関係なく男女それぞれ10人の中に放り込んで雑談するのがいいかも
違和感っていうのは本人じゃなく回りが感じるものだからね
この方法以外にないと言ってもいいかも
きついテストになると思うけど本人も納得できるんじゃないかな？

なるほどね、発想としては面白いね
周りの反応は自分で思ってるより的確かもね

それだと表面上は飾って合わせられるんじゃないかなあ。
２ちゃんみたいな掲示板と同じでさ。

なるほどとは思うけど
日々生活してる状況と大差ないけど、
聞き取り調査が気兼ねなくできるだけだよね

>>40
俺も最初はそう思ったんだけど
ネットと違ってリアルだと微妙な違いを誰かが感じるような気もするんだけど

なるほど。そうだね。
二人で一対一で長く話し込むのもいいかもね。
それを撮影。グータン女？男？バージョンｗ

男女共に性を象徴するような格好で、できれば容姿の良い人の方が適任かも

あぁ・・・。
そういうの、ノンパスほど上手いんだよ。
開き直ってるから。

医者によって診断が変わるということもなくなると思うんだよね
専門の医者がいなくても出来るから日本中どこでもできるし診断待ちもなくなると思う
少なくとも現行の女装テストよりは遥かにまし

まあ・・こんなスレチなアホ話しはやめましょう・・。

>>45
埋没者はリアで女と会話してるはずなのに下手でノンパスは男のままなのに
上手いとな・・？
なんかおかしいよ。

>>48
ところで君の話はどうなったの？
前スレの>>969を貼って説明してくれると嬉しい

埋没もやっぱり慣れが必要なん。
あちらこちらで場慣れするようにしないと、
ちゃんとしようとしてカチコチになるから。
女友とかで十分に慣れてる埋没の子は最初から
うまくコミュするよ。

性同一性障害という言葉が普及した功罪の罪を感じる。
性同一性障害と診断されたから性別の移行、ではない。
経済的な利得、同性愛、女装、統合失調症等からでは
なく性別の移行を希望する人が性同一性障害。

>>27
大学入試なども面接試験が今一上手く行かず結果学力テスト
で、という現実を鑑みるとそう簡単ではないと思う。

>>51
その通りだよ。
体が辛い・・とか嫌悪感という当事者は長い間トランスできなかった人か、
よほど体が男らしいかだと思う。

>>51
違うよ
性同は本人の意思なんてお構い無し
だから自我が確立できていない子供でも治療を始められる
本人の意思とは関係なく性は決まる
当たり前の話だけどね

>>54
でも精神的に性の自認はあるわけだろ？

54
本人の意志などお構いなし？
例の神戸の子のケースなど、情報源はメディアではあるが、本人の意志を
無視してるようには受け取れるないけど。

訂正
受け取れないけど

私はね、異性になりたいと願うだけの人にも性転換手術を受けられる道は必要だと思ってる
現行制度ではGIDにしか認められてない
のでGIDだと主張するしか道がないわけ
たぶん本人は本当はわかってるんだと思う
異性になりたいと願う人には現行の診断基準は有効だと思うんだよね
戸籍の変更だけちゃんとしとけばいいんじゃない？
社会的に無理な話かな？

いや・・・・異性になりたい以外ないから。
異性になりたくないのにトランスするかっての。

58
言葉のあやというか。例えば、左利きなどもそういう概念が認知されているから
左で色々こなしても「あいつは左利きだから」で通るけどそうじゃなかっ
たら「お前なんで逆なの」と小一時間詰問されるかも？トランスも同じ。

だから、ノンパスは勿論のこと、パスしている人でも性同一性障害
という概念が広く流布していると、自己紹介時に楽だと思う。

>>59
私は今でも体の性で生きられたらどんなに幸せだろうと思ってます

>>58
言いたい事はわかるけど、社会的に無理でしょう
そこを自由にしてしまってエスカレートすると大変なことになる
もっと医学が進化して生殖機能が兼ね揃った技術レベルまでいけば
可能かもしれないけど、現段階じゃ無理だね
GID以外の性転換を認めるにしても何らかのハードルは必要なんじゃない？今の世では

>>38
> 違和感っていうのは本人じゃなく回りが感じるものだからね

これ前スレでも出てたけど、ただ単に観点の違いだよね。
周りの人が感じる違和感と、本人が感じる違和感は違うでしょ。

周りが感じる違和感→身体が男性(女性)なのに女性(男性)のような行動をとる
本人が感じる違和感→自認する性別と違う身体に生まれてしまった
GIDに関する文献などを読んで自分が認識してるのはざっとこんな感じだけど、
間違ってたら訂正していただけるとありがたい。

本人(MTFで例える)にしてみれば、女性の服を着ることや、化粧をすることは、何もおかしくない＝違和感がない。
でも、他人が見たら、その行動は違和感を感じる。
本人にしてみれば、女性であるはずの自分の身体が、他の女性と比べると違う＝違和感。
でも、他人から見たら、全く普通で違和感は無い。
こんなところじゃないかな？

でも>>38さんの調べ方とかちょっと面白いね。
意外と的確な判断ができるかもしれない。
長文ｻｰｾﾝ

ザキヤマさんWの認識で合ってると思う

>>64
だから本人が自認する性別ってのは本人が望んでる性別。
それは本人の妄想の中の性別なわけ。願望なわけさ。
それを性自認だなんて言葉が一人歩きしてるだけ。ある意味都合のいい言葉。

>>66
>そもそもここでGIDとはなにかをおさらいします。
>皆さんちゃんと読んで下さいね。

>当事者「体が男なのが辛いんです・・」
>先生「ほうほう。またどうしてかね？」
>当「心は女なので・・」
>先「ほう・・。それでどうしたいのだね？」
>当「女装はしてます。後は女体化したいんです・・」
>先「ほう。またどうしてかね」
>当「したくて堪らないんです。女性を見ると嫉妬してしまって・・」
>先「ほう。どんなとこに？」
>当「スカート穿けたり、可愛いかったり、オッパイがあったり・・」
>先「ほう。他は？」
>当「心は女ですから他はこれといって気になりません。男の体が嫌です」
>先「ほう・・（それただの性癖なんじゃ・・。女装僻と女体化僻じゃ・・）」
>先「で、心は女だとスカート穿いたり女体化したくなるものなのかね？」
>当「当たり前です・・」
>先「またどうしてかね？」
>当「・・・・・。当事者以外の人にはわかりません」
>先「これは失礼しました。では髪がショートの女性やスカートを穿かない女性もいるのですが・・？」
>当「・・・」
>先「・・・」

それが君の書いたこれに当てはまるって事だね？
総括するとGID＝これなの？

そんな感じの人もリアルに居るって程度。
簡単に総括するのは無理。

腫瘍がある　→　（悪性）　→　ガン
そんな簡単なものじゃないし・・・。

>>68
ではそういう感じ以外の人から見れば
上の様な女体化癖の人は迷惑に思うんじゃないの？
周りから自分もそういう目で見られるんじゃないかと
迷惑に思わないのかね？

うん。人によるね。
あきらかに無理って感じの人は居るからね・・・。
癖って表現は、悪意を内含していそうで好きじゃないな。
普通、良い意味では使わないよね？
>>69さんは、どうしても性同一性障害を毛嫌いしてて認めたくない人なんだ。
変態（？）とか、そういうくくりで見たい人なのかな？

>>70
いや俺は決してそう決め付けてる訳じゃないよ
実際どうなのかは自分の中では迷宮入りだけど
ただ>>5のレスとか見てるとそういう意見もあるんだなあって
それで>>5が書いたコピペなどで真意を確かめたいって感じ
>>5には聞いてると例外なく皆そうって書いてあるから
余計に興味を持ってね

人を変態で見る前に俺自身が変態だからね（笑）

なんか、>>5は女装ホルモンWWWとか、ネタっぽいね。
コピペかも？WWW
まぁ、一般の方にしてみたら、いずれにしろよくわかんないから、
簡単にひとくくりにしたいって見方はできるかも。
変態Wとか、女装WWとか。
ただ、当事者側も、誤解を受けやすいところは認識した上で誤解を
受けないようにちゃんとしてく必要はあるのかもしれないね。
突っ込みどころ満載だから、結局、茶化すようなこと言われたりとか
あるんだろうし・・・。

変態と言えば初めてAに行ったときに私は変態を拗らせての女装癖なのか
性同一性障害かって聞きに行ったな
そうしたらIS疑われて当時はまだ最後にしていた遺伝子検査を最初にされたりとか
色々説明するのが面倒なのでその頃書いていた最終日向け同人誌を渡したりとか
無茶苦茶したけど単純に性癖と性自認識は別だって丁寧に説明されてやっと納得したかな

女装自体は小学生の頃から親に怒られながらもしていたし、家の都合で家事とかの
ジェンダーロールも女だったからあまり違和感は感じなかった感じだけど
中学で制服による色分けで初めて明確な違和感を感じたかな

>>72
>>5自身がレスに書いてあった事に当てはまるんじゃないかと
思って突っ込んでみたけど返事なかったし・・・
自分にそういう気持ちが無いとなかなかそう思えないんじゃないかとね

まあ難しいよ、よくわかんないわ俺の頭じゃ

MTFだけど、鏡に映った自分でオナニーなんか出来ないわｗｗ
>>5は頭おかしいんじゃないの？
悪意ありすぎ！

GIDをキチンと理解する気が無いなら来ないでください。

>>67
GIDは殆ど皆それだよ。
女性ホルモンや去勢や性転換手術など外部からの手の加わりで体の感覚が
変わっていくんだよ。感覚が変われば性癖も変わるだけ。
大人になったら子供の頃は思い出せても子供の感覚まで思い出すのは難しいのと
同じで感覚と性癖は外部からの影響で変わっていくんだ。
もちろん埋没して環境が変わるからなんとなく感覚が変わることもある。
ただそれだけのことだよ。みんな同じだよ。

>>76
何の権威の方？

あとはただの見栄だよ。
こんなとこで埋没アピールしてる人がいたりするじゃん。
はたから見てたら痛いけど本人達はそう思ってない。
頭の中が本当に女なら埋没したらこんなとこに来ない。
結局頭の中はGID＝中性で性癖が元だからこんなとこで埋没アピールなんかするのさ。
マンコが気持ち良さそうだからって理由で性転換した当事者も少なくないんだよ。

>>78
あくまで、あなた個人の推論ですよね？

>>76
完全な自分の思い込みを元にした推論というか妄想に近いかな
ホルモン以前から性癖は変わってないし、感覚は皮膚が薄くなった事での鋭敏さは
有るけど基本的には変わって居ない
根本的に改造した性器周りは変わってしまうけどね

>>78
彼方の言う埋没の定義が曖昧だから判らないけど、女性の専用区域を普通に利用して
何も問題を起こさないのを埋没と言えるなら達成は出来ている、もちろん法的にも
それから彼方は当事者でもないのにここに居るんですか？
部外者来て欲求不満の捌け口にされるのは迷惑です

違うよ。このスレではそんな性癖まではなかなか語らないけど他スレでは
語りまくってるから。

間違い。多くの当事者が語りまくってるを聞いてる。
参考＝おかまスレ。女性ホルモンスレ。去勢スレ。

おかまスレのどれなのかは知らないが、女装スレではホルモン使用者は異端
髭脱毛でさえ叩いているのを見た事があるし、良く言ってコスプレの延長
女性ホルモンスレで性同一性障害が語るのはウザがられる、去勢スレは
よく知らないが単なる性癖で、男性としての機能を破壊したいだけで自分は男性であると
認識しているので性同一性障害とは違う

彼方は似て非なる物を混同して自分の論理を思い込みの上に構築している
肉体的結果が同じでも精神的な動機は全く異なる

過去スレも含めてきちんと見た？
否定して決めつける前に出来るだけ見たらいいよ。ゴロゴロ出てくるよｗ
後は皆が見て判断してくれればそれでいいから。

ＧＩＤは自分の性器に対する嫌悪感があるのが一般的で、
自分の女装で嬉しく思うけど、興奮とかとは違うと思う。

お前ら荒らしは放置しろ

性器に嫌悪感があるのは２種類あるらしくて。
一つは別の病気。単純に自分の性の象徴である性器が嫌いな人。切り落とす人もいるらしい。
もう一つは女性に憧れ過ぎて、自身の男の体を嫌い過ぎて嫌悪感を持つ場合。
例）マンコに憧れ過ぎて自分のチンコなんか見たくない。気分が悪い。
これ冗談でもなんでもない。本当の話し。

>>86
バレちゃうもんね？ｗ

>>87
だから？何判りきって居る事をさも得意そうに語っているの
行為ではなくてその嫌悪感の発現となった元の心理・精神的なプロセスが
問題なのが性同一性障害

自分を男性として認識していて、被虐趣味が高じて豊胸や性転換手術をした人は
知っているが、この人達は精神病のカテゴリーで取り扱われる性同一性障害には
含まれない、行為の結果ではなく最初に自分の性をどう認識しているかが問題

数学のテストで途中式を書かずに答えだけを書くタイプの人なのかな

>>86
ここはキチガイ隔離スレだから、やらせとけ

健全な肉体に健全な精神が宿る。

夏になると本当に色んな蟲が沸きますなぁ・・・

え！
２６がアオイ＆ブラザーズ専用じゃないの？

http://ameblo.jp/soyonoameblo/
http://ameblo.jp/haruna-ai/
http://miki333.jp/
http://ameblo.jp/tsubaki-ayana/
http://ameblo.jp/pixy-kayo/
http://ameblo.jp/kisaragi-nel/
http://profile.ameba.jp/mai1226/
http://plaza.rakuten.co.jp/ayane3438/profile/
http://nonbirinonko2009.blog42.fc2.com/
http://www.izumichan.com/?f=profile
http://soesoe25.blog110.fc2.com/
http://blog.ap.teacup.com/heather/
http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/

>>93
そう、流れ見てるとその通りだね。
２６はアオイ＆ブラザーズ専用、こっちが正規スレだね。

私はホル数年やってて普段から女の子で生活してるけど
正直言うと>>5に書いてあるみないに鏡で自分の胸とか見てオナニーするよ
でも>>5に書いてあるのが全部当てはまるかってなるとわかんないけど
私生活では男性を意識するのが興奮ていうか上手く言えなんだけど
今胸はCぐらいなんだけど可愛いブラするのとか胸の思い切り開いた服着て
出かけたりするのが凄く楽しいな。

キモいオッサンなのが文面からも伝わってくるのがすごい

失礼ねｗ
まだ２０代だよｗ後半だけどｗ

身体は女でも心が男とか駄目だな
犯せないし勃たない

>>27　わかる！