自分の今までの経験・人生は全て無駄だと思う
1 ：マジレスさん：
人生って無駄に苦があるけれど
それを耐えたからといってなんかある訳じゃない
ただ無駄なんだよ
この苦労
人生そのものも
無駄
なんで人生なんてものを新たに始めるのだろう
なぜ子供を作るの？
全てが無駄なんだから
そしてただ苦痛だけがあって
乗り越えてもむなしい
そして延々と苦痛が続いていつか死ぬ
今まで生きてきたけれどその全てが無駄な事だったと思う
それを耐えたからといってなんかある訳じゃない
ただ無駄なんだよ
この苦労
人生そのものも
無駄
なんで人生なんてものを新たに始めるのだろう
なぜ子供を作るの？
全てが無駄なんだから
そしてただ苦痛だけがあって
乗り越えてもむなしい
そして延々と苦痛が続いていつか死ぬ
今まで生きてきたけれどその全てが無駄な事だったと思う
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2 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 11:02:42.63 ID:5cvuxfr2
自分自身が成長できてないだけ
3 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 11:52:01.83 ID:uBNUaLuv
苦痛は嫌だろ？
快楽は好きだろ？
要は、苦痛ばっかでずっといるわけにいかないんだから、どこかでそれを断ち切らないと、嫌なわけだ。
何故生きるのか？
死んだら嫌な予感がするから
快楽は好きだろ？
要は、苦痛ばっかでずっといるわけにいかないんだから、どこかでそれを断ち切らないと、嫌なわけだ。
何故生きるのか？
死んだら嫌な予感がするから
4 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 12:32:20.88 ID:5CLtRxSq
生老病死の苦しみをお釈迦様が説かれています。生きる苦しみ、老いていく苦しみ、
病になる苦しみ、死んで逝く苦しみ、いつのときも苦しみに満ちあふれている。
しかし、友達と語らう時、家族と語らう時、こころからの喜びがあるのです。
病になる苦しみ、死んで逝く苦しみ、いつのときも苦しみに満ちあふれている。
しかし、友達と語らう時、家族と語らう時、こころからの喜びがあるのです。
5 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 13:40:41.42 ID:5bcfrlpB
すべてが無駄なら無駄と言う概念も成り立たないはずだろ
7 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 15:00:33.26 ID:5bcfrlpB
8 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 15:18:33.90 ID:B4etddwk
生き死にそのものにはなんの意味もない
ただ生物として命を受け継いでつないでゆくだけ
それに意味を見出すのもすべて自分次第
無駄だと思えば無駄になっていくし、そう思わなければならない
ただその苦しみ悩みの中で、自分なりの哲学を築いていくことが大切じゃないかと思うぞ
そうすれば同じ状況になったとしても、捉え方がぜんぜん違ってくる
穏やかな気持ちでやり過ごせるよ
ただ生物として命を受け継いでつないでゆくだけ
それに意味を見出すのもすべて自分次第
無駄だと思えば無駄になっていくし、そう思わなければならない
ただその苦しみ悩みの中で、自分なりの哲学を築いていくことが大切じゃないかと思うぞ
そうすれば同じ状況になったとしても、捉え方がぜんぜん違ってくる
穏やかな気持ちでやり過ごせるよ
10 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 15:50:38.03 ID:5bcfrlpB
11 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 16:43:22.35 ID:Ht4+eU1L
無駄っていえば無駄
人生は死ぬまでの時間潰し
どう潰そうかな？どうせなら楽しくって感じで生きてるよん
人生は死ぬまでの時間潰し
どう潰そうかな？どうせなら楽しくって感じで生きてるよん
無駄だったとしてもだから何って感じだけど。
やべえ常にポジティブシンキングな俺でもここみて暗くなったわ。
お前ら常に真顔でpcでタイピングしてんだろ。
>>1
言えることはお前はただのかまってちゃん
ここで疑問吹きかけてるレベルならまだまし
pcつけれない状態になったら医者行っとけ
お前ら常に真顔でpcでタイピングしてんだろ。
>>1
言えることはお前はただのかまってちゃん
ここで疑問吹きかけてるレベルならまだまし
pcつけれない状態になったら医者行っとけ
15 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 17:25:55.28 ID:JQso5e6C
16 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 17:30:50.98 ID:JQso5e6C
>>9
意味が無いとと思う事をやめなければ意味が無いのになぜつすけるのか？という意味になる
要するに、意味が無いという事実を知る事とそれにどう対処するかという事には意味がある
意味が無い事を続けるから意味が無いのであって
どうする場よいかを考えれば意味はある
どうすればよいか
それは意味が無いからやめろという事
意味が無いとと思う事をやめなければ意味が無いのになぜつすけるのか？という意味になる
要するに、意味が無いという事実を知る事とそれにどう対処するかという事には意味がある
意味が無い事を続けるから意味が無いのであって
どうする場よいかを考えれば意味はある
どうすればよいか
それは意味が無いからやめろという事
17 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 17:33:50.85 ID:JQso5e6C
なぜ、「苦しみ悩み」ながら「なんの意味もない」事を続けるのか
なぜ対処しないのか
とても不可解
なぜ「苦しみ悩み」ながら「なんの意味もない」中で生きられる理由を作り出し穏やかな気持ちで「やり過ごさなければいけない」のか
合理的な対処が目の前にあるのに
なぜ対処しないのか
とても不可解
なぜ「苦しみ悩み」ながら「なんの意味もない」中で生きられる理由を作り出し穏やかな気持ちで「やり過ごさなければいけない」のか
合理的な対処が目の前にあるのに
そもそも、苦労は苦労した分報われるとは限らない
苦労が報われた幸運な人はごく僅か
苦労が報われた恵まれた人は、苦労や人生を無駄だとは思わないはずだし
苦労しても結果、報われなかった人が
無駄だったように感じてしまう
だけど
勝者の陰に敗者ありで
苦労続きで報われないのも一つの人生なんだよね～
自分はそうゆう人生だったというわけで
無駄だったわけじゃない
そう思わないと
やってらんないでしょ
苦労が報われた幸運な人はごく僅か
苦労が報われた恵まれた人は、苦労や人生を無駄だとは思わないはずだし
苦労しても結果、報われなかった人が
無駄だったように感じてしまう
だけど
勝者の陰に敗者ありで
苦労続きで報われないのも一つの人生なんだよね～
自分はそうゆう人生だったというわけで
無駄だったわけじゃない
そう思わないと
やってらんないでしょ
19 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 18:10:54.07 ID:5imuiL2e
幸福な人生でも不幸な人生だろうが、みんな死んで同じなら無駄だよな
無駄でも楽しみゃいいんだよ
無駄でも楽しみゃいいんだよ
意味がないかもしれないね、無駄かもしれないね。
でもその無駄が楽しい。
でもその無駄が楽しい。
21 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 18:42:04.44 ID:JQso5e6C
>>11
＞無駄っていえば無駄
＞人生は死ぬまでの時間潰し
それは生まれた後の人間にとって
人生は死ぬまでの時間潰しで無駄だと思っているのに
生む事を「すばらしい」といっては作り続け
そして、生まれると無駄、人生は死ぬまでの時間潰し やり過ごすしかないと教える
＞無駄っていえば無駄
＞人生は死ぬまでの時間潰し
それは生まれた後の人間にとって
人生は死ぬまでの時間潰しで無駄だと思っているのに
生む事を「すばらしい」といっては作り続け
そして、生まれると無駄、人生は死ぬまでの時間潰し やり過ごすしかないと教える
22 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 19:01:56.49 ID:BRxs/aFs
人生には意味はないし、無駄と思えば無駄だろう、無駄に加えて苦も有るだろう、
でもそんなマイナスな面を物ともしないで人生を楽しんでいる人はいる、
この事実が意味する所は
偶然に歩まされている人生、それも単に生きているだけでは意味のない人生を
自分なりに意味づけする事で人生を楽しめると言う事だ、
むろん自分の人生に自分成りの意味づけをして楽しく生きようとするのも
人生に意味は無くむだだから適当に生きて寿命がくるまで何となく生きるのも
それは個人の勝手だから自分なりの人生の意味づけをするような前向きに生きろとは言わないが、
全ての人が1の様に考えて人生を楽しめてないわけではないとは言える。
でもそんなマイナスな面を物ともしないで人生を楽しんでいる人はいる、
この事実が意味する所は
偶然に歩まされている人生、それも単に生きているだけでは意味のない人生を
自分なりに意味づけする事で人生を楽しめると言う事だ、
むろん自分の人生に自分成りの意味づけをして楽しく生きようとするのも
人生に意味は無くむだだから適当に生きて寿命がくるまで何となく生きるのも
それは個人の勝手だから自分なりの人生の意味づけをするような前向きに生きろとは言わないが、
全ての人が1の様に考えて人生を楽しめてないわけではないとは言える。
23 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 19:03:35.61 ID:JQso5e6C
それなら人生は無駄だだから今生きている人は我慢するしかないが
これから生む事は否定されるべき
きちんと否定できれば人生が無駄ではなかった事になる
そして、その事実に気づいた生まれた後の世代の人生は無駄ではなかった事といえればいい
それで全て収まる
これから生む事は否定されるべき
きちんと否定できれば人生が無駄ではなかった事になる
そして、その事実に気づいた生まれた後の世代の人生は無駄ではなかった事といえればいい
それで全て収まる
24 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 19:05:46.46 ID:8ROm+DjF
25 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 19:18:34.13 ID:JQso5e6C
>>22
自分なりに意味づけする事で人生を楽む必要があるのは生まれた後の人間の話
生まれる前の人間や生まれた時の状態のまま（自分なりに意味づけする前の状態）で物事を考えて本来の状態なら苦でしかないでしょ？
なぜ本来は苦でしかないものを幸福だと思い込む事で維持し続けなきゃいけない？
自分なりに意味づけする事で人生を楽む必要があるのは生まれた後の人間の話
生まれる前の人間や生まれた時の状態のまま（自分なりに意味づけする前の状態）で物事を考えて本来の状態なら苦でしかないでしょ？
なぜ本来は苦でしかないものを幸福だと思い込む事で維持し続けなきゃいけない？
26 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 19:21:52.03 ID:JQso5e6C
>>24
なりたいだけで、なっていないと思う
生む側は子供に対していつも人生は辛い厳しいものだと説いている
そして、いつもため息ばかりしていつも他人に不満をいいいつも自分に意見の出来ない弱者にあたる
そして子供を持つ
それが人間だ
なりたいだけで、なっていないと思う
生む側は子供に対していつも人生は辛い厳しいものだと説いている
そして、いつもため息ばかりしていつも他人に不満をいいいつも自分に意見の出来ない弱者にあたる
そして子供を持つ
それが人間だ
27 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 19:22:59.86 ID:CjdMjWp3
28 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 19:24:07.48 ID:M8JlL6V/
29 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 19:43:16.89 ID:BRxs/aFs
>>25
＞＞本来の状態なら苦でしかないでしょ？
そんな事はないと思いますよ、
苦と楽は表裏一体なものだと思います、苦が有れば必ず楽があると思ってます、
例えば生きる為に餌を採る行為は苦だが（努力がいるから）、
食べる行為は楽しい物ですよね
つまり苦とは「努力」であり楽とは「努力の成果」です。
むろん生きる為には努力は必ず必要だから努力のいる人生を歩ませるなって考えはあるだろうけれど
（これはこれで一つの考えで間違いではないと思います）
努力の後に有る幸せを生きる価値と考える考え方もまた間違いではないと思います、
楽しい事は理屈抜きに素晴らしい事ですから、素晴らしいからこそ人間は楽しさや
幸せを求めるとも言えるでしょう。
要するに人生は苦だけでなく楽しい事もあるからそれぞれの人の価値観で
子供を産む事の是非が違ってくるのだと思います。
人生が苦しい事が１００％なら子供を産む事は良い事だとは誰も言わないだろうし
人生が楽しい事が１００％なら子供を産む事は悪い事だとは誰も言わないだろう
人生には苦も有れば楽しい事も有るから、子供を産む事の是非が人によって別れるのです。
＞＞本来の状態なら苦でしかないでしょ？
そんな事はないと思いますよ、
苦と楽は表裏一体なものだと思います、苦が有れば必ず楽があると思ってます、
例えば生きる為に餌を採る行為は苦だが（努力がいるから）、
食べる行為は楽しい物ですよね
つまり苦とは「努力」であり楽とは「努力の成果」です。
むろん生きる為には努力は必ず必要だから努力のいる人生を歩ませるなって考えはあるだろうけれど
（これはこれで一つの考えで間違いではないと思います）
努力の後に有る幸せを生きる価値と考える考え方もまた間違いではないと思います、
楽しい事は理屈抜きに素晴らしい事ですから、素晴らしいからこそ人間は楽しさや
幸せを求めるとも言えるでしょう。
要するに人生は苦だけでなく楽しい事もあるからそれぞれの人の価値観で
子供を産む事の是非が違ってくるのだと思います。
人生が苦しい事が１００％なら子供を産む事は良い事だとは誰も言わないだろうし
人生が楽しい事が１００％なら子供を産む事は悪い事だとは誰も言わないだろう
人生には苦も有れば楽しい事も有るから、子供を産む事の是非が人によって別れるのです。
30 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 19:47:52.15 ID:JQso5e6C
>>28
意味が無いと指摘する事は意味がある
指摘しなければ意味が無い
もしもある人を駅前で待っていてずっと来ない
その人は来ないから待つ事は無駄だと知る事には意味がある
急用で来れないから、待っても無駄だと分かっても待ち続ける事は無駄
無駄かどうかなんて考えるなただ黙って何も考えず待てばいいんだよという行動も無駄
無駄なのは分かってるがそれより、待つ為に必要な意義を探して無理に待つ事も無駄
意味が無いと指摘する事は意味がある
指摘しなければ意味が無い
もしもある人を駅前で待っていてずっと来ない
その人は来ないから待つ事は無駄だと知る事には意味がある
急用で来れないから、待っても無駄だと分かっても待ち続ける事は無駄
無駄かどうかなんて考えるなただ黙って何も考えず待てばいいんだよという行動も無駄
無駄なのは分かってるがそれより、待つ為に必要な意義を探して無理に待つ事も無駄
31 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 19:56:00.06 ID:mSpWigwo
苦というのは主に「死」のこと？
それなら分かる
どんなに楽しい事があっても、結局は死ぬという恐怖心や虚無感
それなら分かる
どんなに楽しい事があっても、結局は死ぬという恐怖心や虚無感
32 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 19:59:59.36 ID:JQso5e6C
>>29
楽が欲しいとは一切書いていない
苦楽のある人生が無駄でただ終えるまで待つのは苦痛でしかない
簡単な話、今から歩いて富士山の頂上に登ればおいしい水が飲めます
登りたい人がどれだけいる？
「面倒」
でしょ？
生まれて幸福感を感じるために苦労してまで、幸福感を感じたい人間の話も同じ
楽が欲しいとは一切書いていない
苦楽のある人生が無駄でただ終えるまで待つのは苦痛でしかない
簡単な話、今から歩いて富士山の頂上に登ればおいしい水が飲めます
登りたい人がどれだけいる？
「面倒」
でしょ？
生まれて幸福感を感じるために苦労してまで、幸福感を感じたい人間の話も同じ
33 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 20:04:41.94 ID:JQso5e6C
>>31
苦というのは生きる為にする努力の事
生まれたら人間（保護者や先生や同世代）との人間関係の為に苦労をする
勉強で苦労する
作業（仕事）で苦労する
生きる為に苦労する
それらに必死に生きて必死に耐えて
何もなし
無意味
苦というのは生きる為にする努力の事
生まれたら人間（保護者や先生や同世代）との人間関係の為に苦労をする
勉強で苦労する
作業（仕事）で苦労する
生きる為に苦労する
それらに必死に生きて必死に耐えて
何もなし
無意味
34 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 20:08:42.85 ID:JQso5e6C
する事が無意味なのだから
やめればいいという解決がある
やめるとは生む事
生まれたら必死に生きなければいけないが、生まれなければそのような面倒をかける事が無い
やめればいいという解決がある
やめるとは生む事
生まれたら必死に生きなければいけないが、生まれなければそのような面倒をかける事が無い
まぁ、>>1のようなことを口にするのは、甘えでしかないよね。
震災でいろんなものを失ったって、黙々とがんばって前向きに生きていこうとしてる人達だっているのに
震災でいろんなものを失ったって、黙々とがんばって前向きに生きていこうとしてる人達だっているのに
36 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 20:11:12.96 ID:JQso5e6C
逆になぜ震災や災害でいろんなものを失うのに生まれるんだろうかと
なぜ態々泣きたがるのか
理解できない
なぜ態々泣きたがるのか
理解できない
37 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 20:15:17.25 ID:JQso5e6C
災害でも何でもこれだけたたかれて未だ分らないのか
この世に何を期待しているんだろうか
この世に何を期待しているんだろうか
38 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 20:22:14.41 ID:JQso5e6C
そもそも逆に、人生というものが、ただ甘え続ければいいだけではないという事がはっきりしている
のになぜ生む事を否定的に捕らえる人が現れないのだろう
とても不思議に感じる
のになぜ生む事を否定的に捕らえる人が現れないのだろう
とても不思議に感じる
要するにかまってちゃんでしょ
この世に期待しない。無駄。だから何なの？
何を訴えたいの？
どうしたいの？もう無駄だから死にたいの？生むなというの？
共感してほしいの？
無駄と思う人、生むことに否定的な人は生まなかったらいいだけの話だよね
この世に期待しない。無駄。だから何なの？
何を訴えたいの？
どうしたいの？もう無駄だから死にたいの？生むなというの？
共感してほしいの？
無駄と思う人、生むことに否定的な人は生まなかったらいいだけの話だよね
40 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 20:29:16.14 ID:BRxs/aFs
>>32
＞＞楽が欲しいとは一切書いていない
個人が楽が欲しいかどうかは個人の思いであって他人が他人の思いを
代弁できる物ではない、人生に苦労が有ってはいけないかどうかだって
人それぞれの個人の思いで違って来る物であって、
人生に苦労が有るから子供を産んではいけないんだと思うのも３２さん個人の思いであって
全ての人間の共通の思いではない
つまり人生に苦労が有る事は子供を産む事の是非の絶対的な判断基準ではない。
＞＞簡単な話、今から歩いて富士山の頂上に登ればおいしい水が飲めます
＞＞登りたい人がどれだけいる？
＞＞「面倒」
＞＞でしょ？
これも３２さんの個人の思いであって他の人が全て同じ思いだと言う事ではない、
苦労して富士山を登るが好きだと言う人は沢山います。
要するに人生の苦労はほんのわずかでもしたくないと言う人もいれば苦労はしても苦労を楽しみ
尚かつ苦労した上で苦労の先にある純粋に楽しい事を楽しめる人もいる、
だから人生に苦労があるから子供を産む事は良くない事だと言い切れる物ではないのです。
＞＞楽が欲しいとは一切書いていない
個人が楽が欲しいかどうかは個人の思いであって他人が他人の思いを
代弁できる物ではない、人生に苦労が有ってはいけないかどうかだって
人それぞれの個人の思いで違って来る物であって、
人生に苦労が有るから子供を産んではいけないんだと思うのも３２さん個人の思いであって
全ての人間の共通の思いではない
つまり人生に苦労が有る事は子供を産む事の是非の絶対的な判断基準ではない。
＞＞簡単な話、今から歩いて富士山の頂上に登ればおいしい水が飲めます
＞＞登りたい人がどれだけいる？
＞＞「面倒」
＞＞でしょ？
これも３２さんの個人の思いであって他の人が全て同じ思いだと言う事ではない、
苦労して富士山を登るが好きだと言う人は沢山います。
要するに人生の苦労はほんのわずかでもしたくないと言う人もいれば苦労はしても苦労を楽しみ
尚かつ苦労した上で苦労の先にある純粋に楽しい事を楽しめる人もいる、
だから人生に苦労があるから子供を産む事は良くない事だと言い切れる物ではないのです。
41 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 20:31:41.83 ID:JQso5e6C
生むことに否定的な人は生まなかったらいいだけの話ではない
一般常識が生むことを否定すればいいという話
一般常識が生むことを否定すればいいという話
42 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 20:41:24.32 ID:JQso5e6C
>>40
＞人生に苦労があるから子供を産む事は悪い事だと言い切れる物ではない
逆に人生苦労してでも幸福感を得たい人もいるから子供を産む事はよ良い事だともいえない
タバコを吸うのが好きな人がいるからといってタバコが嫌いな人もタバコを吸うのが当たり前の世界にしておいて
タバコが吸える人が楽しむ為に吸えない人に義性になれとはいえない
普通は吸えない人が守られる
要は、苦労するのが楽しみたい個人は今生まれて生きている自分が楽しめばいいだけで
喫煙室にいって吸うように
子供は巻き込むべきじゃない
＞人生に苦労があるから子供を産む事は悪い事だと言い切れる物ではない
逆に人生苦労してでも幸福感を得たい人もいるから子供を産む事はよ良い事だともいえない
タバコを吸うのが好きな人がいるからといってタバコが嫌いな人もタバコを吸うのが当たり前の世界にしておいて
タバコが吸える人が楽しむ為に吸えない人に義性になれとはいえない
普通は吸えない人が守られる
要は、苦労するのが楽しみたい個人は今生まれて生きている自分が楽しめばいいだけで
喫煙室にいって吸うように
子供は巻き込むべきじゃない
43 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 20:43:41.86 ID:JQso5e6C
人類の過去4000年の間に地球上に起きた戦争は、大きなものだけで戦死者の総数は30億人以上に達する。
しかし戦死した人たちが無駄だったのか後世の平和を築く尊い犠牲だったのか。
俺は後者だと想いたい。人生もしかり無駄を築きながら人は成長できるんだと思う。
しかし戦死した人たちが無駄だったのか後世の平和を築く尊い犠牲だったのか。
俺は後者だと想いたい。人生もしかり無駄を築きながら人は成長できるんだと思う。
>>41
＞＞生むことに否定的な人は生まなかったらいいだけの話ではない
この通りです
＞＞一般常識が生むことを否定すればいいという話
この考えが解らない、子供を産む事の善悪が決められないなら
（つまり子供を産む事の良い悪いが個人の価値観にゆだねられるなら）
一般常識が生むことを否定すればいいというのは４１さんの個人の思いであって、
絶対的にそれ（産む事の否定）が良い事と言える判断基準の元の意見には成り得ないでしょう、
４１さんが産む事の否定が一般常識にしたいなら４１さんは
そういう努力をすれば良いとは思うけれどね、
他の人が賛同するかどうかは別問題ですよ。
＞＞生むことに否定的な人は生まなかったらいいだけの話ではない
この通りです
＞＞一般常識が生むことを否定すればいいという話
この考えが解らない、子供を産む事の善悪が決められないなら
（つまり子供を産む事の良い悪いが個人の価値観にゆだねられるなら）
一般常識が生むことを否定すればいいというのは４１さんの個人の思いであって、
絶対的にそれ（産む事の否定）が良い事と言える判断基準の元の意見には成り得ないでしょう、
４１さんが産む事の否定が一般常識にしたいなら４１さんは
そういう努力をすれば良いとは思うけれどね、
他の人が賛同するかどうかは別問題ですよ。
46 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 20:56:05.71 ID:R9yOmcsX
>>1
苦痛だけがあって乗り越えても虚しいと書いてるけど、
あなたは本当に乗り越えたことがないと思う。
まだまだできることあるよ？始まってもいないかも。
本当に乗り越えた人は生き生きしてるからね。私みたいに。
苦痛だけがあって乗り越えても虚しいと書いてるけど、
あなたは本当に乗り越えたことがないと思う。
まだまだできることあるよ？始まってもいないかも。
本当に乗り越えた人は生き生きしてるからね。私みたいに。
47 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 20:57:12.14 ID:JQso5e6C
無駄を無駄のまま残す事は無駄を無駄のままにする事と同じ
戦争の犠牲の上に平和を築けた
なら死んだ人は無駄ではない
戦争の犠牲になった人は無駄だといいながら
戦争は必要だといってその無駄な犠牲を出し続る
なら無駄のまま
戦争の犠牲の上に平和を築けた
なら死んだ人は無駄ではない
戦争の犠牲になった人は無駄だといいながら
戦争は必要だといってその無駄な犠牲を出し続る
なら無駄のまま
48 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 21:07:28.58 ID:JQso5e6C
>>45
もしもお酒がいやな人がいて
お酒は親から勧められて飲まされるものだとする
自分がいやなら自分が子供に勧めなければいいだけ
これで解決すると思いますか？
自分の子供はお酒が嫌いかどうかは分らない
また、お酒が好きな人の子供がお酒が飲めるとは限らない
でも、なぜか、その選択をするのは進める側
お酒を飲めない人がいるという事を知ってもらう事が解決になる
もしもお酒がいやな人がいて
お酒は親から勧められて飲まされるものだとする
自分がいやなら自分が子供に勧めなければいいだけ
これで解決すると思いますか？
自分の子供はお酒が嫌いかどうかは分らない
また、お酒が好きな人の子供がお酒が飲めるとは限らない
でも、なぜか、その選択をするのは進める側
お酒を飲めない人がいるという事を知ってもらう事が解決になる
49 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 21:12:16.82 ID:JQso5e6C
50 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 21:13:14.07 ID:H0YF0AUe
戦争の犠牲者の死は無駄ではないと思いたいが正直・・・
宮崎哲弥の「全ての死は犬死だ」を思い出してしまう
論理的な人間だな
俺とそっくり
宮崎哲弥の「全ての死は犬死だ」を思い出してしまう
論理的な人間だな
俺とそっくり
おれはさ、よく機械類をダメにするんだよ
雑なのかな
愛着はあるし駆使するけどたいして大切に扱ってないメンテをしてないんだよね
それで壊れたら壊れたで不便だけどまあいいかってなる
どうしても必要だったら安いものでも買えばいいかって
それが物だけじゃなくて自分に対しても同じように扱ってるのかもしれない
小中高で使い古して２０代でもうお古だわ
雑なのかな
愛着はあるし駆使するけどたいして大切に扱ってないメンテをしてないんだよね
それで壊れたら壊れたで不便だけどまあいいかってなる
どうしても必要だったら安いものでも買えばいいかって
それが物だけじゃなくて自分に対しても同じように扱ってるのかもしれない
小中高で使い古して２０代でもうお古だわ
人は過去の歴史で戦争による尊い犠牲、災害での尊い犠牲があったからこそ
平和を築き上げようと努力し災害から身を守ろうと意識をシフトしてきた。
一見、無駄だと思える尊い犠牲こそが人を成長させる。
人生が無駄というのは成長を放棄したことに等しい。
平和を築き上げようと努力し災害から身を守ろうと意識をシフトしてきた。
一見、無駄だと思える尊い犠牲こそが人を成長させる。
人生が無駄というのは成長を放棄したことに等しい。
53 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 21:21:19.36 ID:BRxs/aFs
>>48
お酒が飲めないならジュースを勧めればよい、
別に飲み物はお酒だけ無いですから、
親が産む事は良いんだと思って子供を産んだのなら
親は産んだ子供に子供に合った生き方を子供と一緒に探せば良いと思いますよ、
子供にピアノを習わせて子供がピアノが合わなくて嫌がっているなら、
柔道を習わせて見るとか、子供が喜んで打ち込める物を探してあげるのが
親の役目だと思います。
お酒が飲めないならジュースを勧めればよい、
別に飲み物はお酒だけ無いですから、
親が産む事は良いんだと思って子供を産んだのなら
親は産んだ子供に子供に合った生き方を子供と一緒に探せば良いと思いますよ、
子供にピアノを習わせて子供がピアノが合わなくて嫌がっているなら、
柔道を習わせて見るとか、子供が喜んで打ち込める物を探してあげるのが
親の役目だと思います。
54 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 21:27:26.86 ID:H0YF0AUe
>>ID:JQso5e6C
よう、基地外。
お前みたいなすねてるだけの基地外の存在はちゃんと認めてるよ。
でもお前みたいな基地外の意見を一般常識として受け入れろとか馬鹿か？
お前のようなごく少数のオチこぼれや異端の意見も一つの意見として認めてやってるんだからそこで満足しとけやオチこぼれ。
なんでお前の基地外意見をみんな（世間）に押しつけようとすんの？ねえ？ネェ？
基地外は自分の世界だけでチラ裏書いてろや。
よう、基地外。
お前みたいなすねてるだけの基地外の存在はちゃんと認めてるよ。
でもお前みたいな基地外の意見を一般常識として受け入れろとか馬鹿か？
お前のようなごく少数のオチこぼれや異端の意見も一つの意見として認めてやってるんだからそこで満足しとけやオチこぼれ。
なんでお前の基地外意見をみんな（世間）に押しつけようとすんの？ねえ？ネェ？
基地外は自分の世界だけでチラ裏書いてろや。
56 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 21:44:25.29 ID:H0YF0AUe
>戦争による尊い犠牲があったからこそ、平和を築き上げようと努力し
戦争が過去になければ、昔から平和のままじゃん
戦争が過去になければ、昔から平和のままじゃん
57 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 21:54:00.05 ID:BRxs/aFs
>>56
人間は愚かだから争い事はきっと無くならない、
ただ、何処かの戦争の悲惨さを見て自分達が戦争を始めないとか
辞めようとする事は有るだろう、つまり人間が何処かの戦争から学ばなければ
１０年で１０の戦争が有ると仮定したら、何処かの戦争から学ぶ事で
５に減るとかと言う事は考えられるでしょ、
つまり戦争から学ぶというのは愚かな人間にとっては戦争を減らす事に役立つと
言う事だと思います、むろん理想は過去から未来永劫戦争がなく
戦争から学ぶ必要もない世界ではあるけれどね。
人間は愚かだから争い事はきっと無くならない、
ただ、何処かの戦争の悲惨さを見て自分達が戦争を始めないとか
辞めようとする事は有るだろう、つまり人間が何処かの戦争から学ばなければ
１０年で１０の戦争が有ると仮定したら、何処かの戦争から学ぶ事で
５に減るとかと言う事は考えられるでしょ、
つまり戦争から学ぶというのは愚かな人間にとっては戦争を減らす事に役立つと
言う事だと思います、むろん理想は過去から未来永劫戦争がなく
戦争から学ぶ必要もない世界ではあるけれどね。
58 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 21:56:18.60 ID:JQso5e6C
59 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:00:59.55 ID:JQso5e6C
人生は無駄だと発見することが成長。だから一般常識が子供を生むことを否定すればいい。
↑
あっそＷ
お前いい加減世の中の何も知らない糞ガキなんだからお勉強してなさいって。
よくいるよ、お前みたいな病気にかかる奴。お前くらいのガキにはW
達観したつもりになって何一つわかってない世間知らず。それがお前。
人生が無駄と発見したのはお前の価値観だからどうでもいいがそのこのまま終わったら無駄な人生で何をすれば無駄じゃなくなるかを考えて先に進めってＷ
↑
あっそＷ
お前いい加減世の中の何も知らない糞ガキなんだからお勉強してなさいって。
よくいるよ、お前みたいな病気にかかる奴。お前くらいのガキにはW
達観したつもりになって何一つわかってない世間知らず。それがお前。
人生が無駄と発見したのはお前の価値観だからどうでもいいがそのこのまま終わったら無駄な人生で何をすれば無駄じゃなくなるかを考えて先に進めってＷ
61 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:03:35.96 ID:JQso5e6C
>>55
「押し付け」ているのは生む側だよ
子供に人生を押し付けている
子供を生むって行為は子供にとってすばらしいと思っているから生むだけで
それはすばらしい事じゃないというのは押し付けじゃない
単に辞めれば済む話
なんか押し付けられている訳じゃない
「押し付け」ているのは生む側だよ
子供に人生を押し付けている
子供を生むって行為は子供にとってすばらしいと思っているから生むだけで
それはすばらしい事じゃないというのは押し付けじゃない
単に辞めれば済む話
なんか押し付けられている訳じゃない
>>61
なら基地外のお前が生まなきゃいいだけの話し。もっともお前みたいなマジ基地に相手も出来るはずないがな。
例えば、俺は生まれてきてラッキーって思ってんだが？
お前の価値観で勝手に否定されるわけかい？
更に言うならお前はまだなーんも知らない糞ガキだからそんなレスしてるだけでお前が生きて行く中で今後かなりの確率で生きててよかったって瞬間があると思うがねぇ。
でも生まれてこなきゃそんなチャンスも与えられないわけだ。
お前どうせこの板でなんで生んだとかそういう親の批判をしてる糞ガキの一種だろ？Ｗ
氏にたきゃ勝手に氏ねばいいのに。お前がそういう糞みたいなひねくれたレスするその裏側には生きたい、幸せになりたいってのがあるんだよ。
心理学でよくあるパターンだよ。
なら基地外のお前が生まなきゃいいだけの話し。もっともお前みたいなマジ基地に相手も出来るはずないがな。
例えば、俺は生まれてきてラッキーって思ってんだが？
お前の価値観で勝手に否定されるわけかい？
更に言うならお前はまだなーんも知らない糞ガキだからそんなレスしてるだけでお前が生きて行く中で今後かなりの確率で生きててよかったって瞬間があると思うがねぇ。
でも生まれてこなきゃそんなチャンスも与えられないわけだ。
お前どうせこの板でなんで生んだとかそういう親の批判をしてる糞ガキの一種だろ？Ｗ
氏にたきゃ勝手に氏ねばいいのに。お前がそういう糞みたいなひねくれたレスするその裏側には生きたい、幸せになりたいってのがあるんだよ。
心理学でよくあるパターンだよ。
63 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:11:19.63 ID:JQso5e6C
>>63
人生は楽しいことばっかじゃないのは当たり前。
大半は苦しいこと、悲惨なことなんだよ。アホと違うか？
それも踏まえてみんな一生懸命生きてんのに勝手に一人で幻滅して氏んだらええやろ。
ま、世間知らずの糞ガキなんだからしゃあないが。
お前が人生の何を学んだのやら。ネットと漫画で聞きかじった安っぽい人生でよ。
例えばだ、誰かの人生を悲惨と思ったのならそういう人らを無くす為に生きたらそいつの人生に価値あるやんけ。
お前結局ただの頭でっかちのガキなんだよ。
せめてあと３０年生きてほざきましょうね。世間知らず君。おっとこういう奴は小娘に多いから世間知らず「ちゃん」かＷ
人生は楽しいことばっかじゃないのは当たり前。
大半は苦しいこと、悲惨なことなんだよ。アホと違うか？
それも踏まえてみんな一生懸命生きてんのに勝手に一人で幻滅して氏んだらええやろ。
ま、世間知らずの糞ガキなんだからしゃあないが。
お前が人生の何を学んだのやら。ネットと漫画で聞きかじった安っぽい人生でよ。
例えばだ、誰かの人生を悲惨と思ったのならそういう人らを無くす為に生きたらそいつの人生に価値あるやんけ。
お前結局ただの頭でっかちのガキなんだよ。
せめてあと３０年生きてほざきましょうね。世間知らず君。おっとこういう奴は小娘に多いから世間知らず「ちゃん」かＷ
65 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:21:00.57 ID:BRxs/aFs
>>63
＞＞なぜ、人生から学ばないのだろう
いや学んでますよ、学び方が産まないと言う消極的な方法を選ばないと言うだけの事。
人間は産まない事で人生の悪い面を解決しようとするのでなく、
産みながら（あるいは生き続けながら）人生の悪い面を改善しようとする
前向きな人が多いからでしょうね。
＞＞なぜ、人生から学ばないのだろう
いや学んでますよ、学び方が産まないと言う消極的な方法を選ばないと言うだけの事。
人間は産まない事で人生の悪い面を解決しようとするのでなく、
産みながら（あるいは生き続けながら）人生の悪い面を改善しようとする
前向きな人が多いからでしょうね。
人生って悲惨なゲームをどうせプレーするならアホみたいに拗ねて口先ばっかで愚痴垂れながら嫌々プレーするくらいなら楽しむ方法見つけるわ。
それが出来ないならプレーする意味ないやろにリタイアすればええやん。
リタイアしないってことはこのアホは内心まだ期待してんだよ。希望もってんだよ。
ただ拗ねてるだけ、ふて腐れてるだけ。要するにただのガキ。
ゴミみたいな無意味なレスしてる暇あったら前向きに生きろ。以上
それが出来ないならプレーする意味ないやろにリタイアすればええやん。
リタイアしないってことはこのアホは内心まだ期待してんだよ。希望もってんだよ。
ただ拗ねてるだけ、ふて腐れてるだけ。要するにただのガキ。
ゴミみたいな無意味なレスしてる暇あったら前向きに生きろ。以上
67 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:26:04.74 ID:5bcfrlpB
>>62
それもお前の見解でしかない
死にたくなったから死ねる人間がいるか？
死んだ方が良いというほどの苦しみの境地に達しない限り
人はそうそう死ねるものじゃない
生きてて良かったと思う瞬間が仮に訪れたとしよう
だがそれに何の意味がある？
この思想を持ち続ける限り文字通り一瞬の喜びでしかない
人の考えを知ったような書き方をするな
それもお前の見解でしかない
死にたくなったから死ねる人間がいるか？
死んだ方が良いというほどの苦しみの境地に達しない限り
人はそうそう死ねるものじゃない
生きてて良かったと思う瞬間が仮に訪れたとしよう
だがそれに何の意味がある？
この思想を持ち続ける限り文字通り一瞬の喜びでしかない
人の考えを知ったような書き方をするな
68 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:29:13.60 ID:JQso5e6C
69 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:31:30.59 ID:JQso5e6C
又、死にたいと書いていない
自分はここの１ではないが、生まれた以上は生きなければいけないと思う
その生きなければいけないという状態を回避する為に生むなといっている
ひねれてもいない、純粋にどうしたらよいかの最善の状態を探した結果を淡々と述べているに過ぎない
要するに他人が子供を持つとさまざまな事情で困る人がいるって事だけを理解して置けばよい
自分はここの１ではないが、生まれた以上は生きなければいけないと思う
その生きなければいけないという状態を回避する為に生むなといっている
ひねれてもいない、純粋にどうしたらよいかの最善の状態を探した結果を淡々と述べているに過ぎない
要するに他人が子供を持つとさまざまな事情で困る人がいるって事だけを理解して置けばよい
70 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:37:06.59 ID:5bcfrlpB
>>69
生を受けて困るのはもとい困るかもしれないのは当事者であるその子供だろう
人間が人間を産むのは確かに子供が欲しいからだろう
でもそれだけじゃない
生物としての本能
理性なんて欠片も無いところから来ている
だから子供を産まないことを強要するのは間違っている
自分は反対だ だから産まない
それで良いじゃん
生を受けて困るのはもとい困るかもしれないのは当事者であるその子供だろう
人間が人間を産むのは確かに子供が欲しいからだろう
でもそれだけじゃない
生物としての本能
理性なんて欠片も無いところから来ている
だから子供を産まないことを強要するのは間違っている
自分は反対だ だから産まない
それで良いじゃん
71 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:40:32.71 ID:JQso5e6C
>>64
だから、一生懸命みんな生きなければいけないと思って生きているのでしょ？
人生は楽しい事ばっかじゃないのは当たり前
大半は苦しい事、悲惨な事だと思いながら
なら自分の気持ちに素直になれば「いやいややらされている」
「我慢している」って事になる
だからそうならないようになぜしないのかと聞いているのです
大半は苦しい事、悲惨な事、みんな一生懸命生きている
のになぜ、生む事そのものを疑問にしたらいけない？
楽しいからやってるっていうなら分かる
苦労してやってるならなぜ？
だから、一生懸命みんな生きなければいけないと思って生きているのでしょ？
人生は楽しい事ばっかじゃないのは当たり前
大半は苦しい事、悲惨な事だと思いながら
なら自分の気持ちに素直になれば「いやいややらされている」
「我慢している」って事になる
だからそうならないようになぜしないのかと聞いているのです
大半は苦しい事、悲惨な事、みんな一生懸命生きている
のになぜ、生む事そのものを疑問にしたらいけない？
楽しいからやってるっていうなら分かる
苦労してやってるならなぜ？
その生む、生まないを判断する権利は既に個人個人にあるわけでだね。
それこそ「生むな」と強制するこのアホはどうすれば自分がいかに基地外なことほざいてるかわかってくれるやら。
こいつの好きなたばこで例えるならこいつの言ってることは「たばこを吸う人がいて困る」なんて話しじゃない。
「たばこを吸う人がいて困るから死刑にすべき」これ。
こいつが「よくも生みやがって」と思ってるからってなんで全ての人間がそう思ってると決めつけるやら。
生まれてくる前の赤ちゃんに精子の時点で生まれたいかどうか決をとりまつか？
それこそお前自身必死で競争に打ち勝って生まれてきたんだろうに。まさしく自分の意思やんけＷ
他人が子供を持つと（お前が）困るから他人に「生むな」という馬鹿がいることは理解しとりまんがな。
でもお前それを理解するだけじゃなくて強制しようとしてたやんけ。
一般常識にしたいとかなんとかよ。
もういい加減世間知らずの相手したくないから無視しちゃうよ？
それこそ「生むな」と強制するこのアホはどうすれば自分がいかに基地外なことほざいてるかわかってくれるやら。
こいつの好きなたばこで例えるならこいつの言ってることは「たばこを吸う人がいて困る」なんて話しじゃない。
「たばこを吸う人がいて困るから死刑にすべき」これ。
こいつが「よくも生みやがって」と思ってるからってなんで全ての人間がそう思ってると決めつけるやら。
生まれてくる前の赤ちゃんに精子の時点で生まれたいかどうか決をとりまつか？
それこそお前自身必死で競争に打ち勝って生まれてきたんだろうに。まさしく自分の意思やんけＷ
他人が子供を持つと（お前が）困るから他人に「生むな」という馬鹿がいることは理解しとりまんがな。
でもお前それを理解するだけじゃなくて強制しようとしてたやんけ。
一般常識にしたいとかなんとかよ。
もういい加減世間知らずの相手したくないから無視しちゃうよ？
73 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:43:18.24 ID:JQso5e6C
消極的なのは生まなければいいって答えに進めない人たちの方がまさに
生まなければいいといっているけれど、いいといってるだけで禁止するとはいってない
誰かが生むでしょう？
ただ、間違った事をしてるとされ否定されるだけ
その先に未来があるのでは？
生まなければいいといっているけれど、いいといってるだけで禁止するとはいってない
誰かが生むでしょう？
ただ、間違った事をしてるとされ否定されるだけ
その先に未来があるのでは？
74 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:45:20.80 ID:JQso5e6C
75 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:47:53.72 ID:5bcfrlpB
76 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:50:29.87 ID:JQso5e6C
>>73
お前は自分が生まないのは否定されてない。お前が他人にそれを強制するのを否定されてるだけ。
いくらガキでもいい加減理解しましょうね。
それこそお前は絶対子供を産むな。こっちからお願いする。
間違いなくその子は不幸になるから。お前の元ではな。
>>71
だから考え方の違いでしょ？
生きるってのは実際は辛いこと苦しいことだけどその中に楽しみを見つけたり、守るべきもの、生き甲斐を見つけたりする人が大半。
辛いだけの人生にならないようにね。
辛いだけの人生にならないようにその人生自体を始めない。アホちゃうか？
ならお前の人生終わらせろや。何を勝手にこれから生まれてくる赤ちゃんの生存権を否定してんだ？このゴミが。
お前は自分が生まないのは否定されてない。お前が他人にそれを強制するのを否定されてるだけ。
いくらガキでもいい加減理解しましょうね。
それこそお前は絶対子供を産むな。こっちからお願いする。
間違いなくその子は不幸になるから。お前の元ではな。
>>71
だから考え方の違いでしょ？
生きるってのは実際は辛いこと苦しいことだけどその中に楽しみを見つけたり、守るべきもの、生き甲斐を見つけたりする人が大半。
辛いだけの人生にならないようにね。
辛いだけの人生にならないようにその人生自体を始めない。アホちゃうか？
ならお前の人生終わらせろや。何を勝手にこれから生まれてくる赤ちゃんの生存権を否定してんだ？このゴミが。
78 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:53:47.45 ID:5bcfrlpB
79 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:56:03.08 ID:JQso5e6C
>>72
その生む、生まないを判断する権利はその生まれる子供が持っている
生まれた人が生まれた後でＮＯといえばＮＯなんだから
生む側が生む権利をごり押しする事じゃない
生まれた人が人生か辛いよでもがんばってる
なんていっている時点で生むに何の疑問も持たない
持った人の邪魔までする
その時点でおかしい
人生は楽しい事ばっかじゃないのは当たり前、大半は苦しい事、悲惨な事だと思ってるなら
その生む、生まないを判断する権利はその生まれる子供が持っている
生まれた人が生まれた後でＮＯといえばＮＯなんだから
生む側が生む権利をごり押しする事じゃない
生まれた人が人生か辛いよでもがんばってる
なんていっている時点で生むに何の疑問も持たない
持った人の邪魔までする
その時点でおかしい
人生は楽しい事ばっかじゃないのは当たり前、大半は苦しい事、悲惨な事だと思ってるなら
>>76
なら赤ちゃんにどうやって聞くんだ？
それとも赤ちゃんが生まれてきたくないと言ってる前提で最初から全員生ませないってか？
お前みたいなひねた糞ガキの意見を一般常識にしろっていい加減釣りか？
>>74
お前に文句言う権利はない。なら生まれてくる赤ちゃんはお前と同じ意見なのかい？
違うからお前叩かれてんだろうに。
それと何も考えず生んでるわけがないだろ？お前人の親になることを軽く考えてるのかね？
どんな馬鹿でも育てられるか、責任取れるのか絶対考える。思慮の足りない馬鹿もいるか知らんが多かれ少なかれ絶対考える。
お前世間を甘くみすぎてるみたいだが世の中の人間の大半はお前よりもよっぽど考えて生きてるよ。
社会人経験ないお前は勝手に周りは何も考えてないとか馬鹿ばかりとか思ってるみたいだが完全な無知。
まずは社会に出なさい、それからだ。
なら赤ちゃんにどうやって聞くんだ？
それとも赤ちゃんが生まれてきたくないと言ってる前提で最初から全員生ませないってか？
お前みたいなひねた糞ガキの意見を一般常識にしろっていい加減釣りか？
>>74
お前に文句言う権利はない。なら生まれてくる赤ちゃんはお前と同じ意見なのかい？
違うからお前叩かれてんだろうに。
それと何も考えず生んでるわけがないだろ？お前人の親になることを軽く考えてるのかね？
どんな馬鹿でも育てられるか、責任取れるのか絶対考える。思慮の足りない馬鹿もいるか知らんが多かれ少なかれ絶対考える。
お前世間を甘くみすぎてるみたいだが世の中の人間の大半はお前よりもよっぽど考えて生きてるよ。
社会人経験ないお前は勝手に周りは何も考えてないとか馬鹿ばかりとか思ってるみたいだが完全な無知。
まずは社会に出なさい、それからだ。
81 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:00:25.19 ID:5bcfrlpB
82 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:00:55.72 ID:JQso5e6C
83 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:04:43.61 ID:JQso5e6C
>>77
考えうる最悪の人生を目指してそれでも満足できるっていうならいいけれど
辛いだけの人生にならないように辛いのを避けて通ろうとしなきゃ辛いっていうなら
人生はそういうものなんでしょう
生まれてまで努力する価値はないと思う
でももし生まれた人は努力して生きないと
幸福になる為に
でも、生まれてまでそれをやるのはどう見ても疑問が
考えうる最悪の人生を目指してそれでも満足できるっていうならいいけれど
辛いだけの人生にならないように辛いのを避けて通ろうとしなきゃ辛いっていうなら
人生はそういうものなんでしょう
生まれてまで努力する価値はないと思う
でももし生まれた人は努力して生きないと
幸福になる為に
でも、生まれてまでそれをやるのはどう見ても疑問が
84 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:09:14.01 ID:5bcfrlpB
つまりJQso5e6Cが言いたいことは
生まれたくなかったと思う人間が生まれるかもしれない可能性を根本から断つことか
確かに生まれたいと思う人間はいない
生まれて良かったと思う人間は生まれるかもしれないが
それらを天秤にかけて釣り合わないと言いたいのかな
つまり
生まれたくなかったと思う人間
生まれて良かったと思う人間
どっちも発生するのとどっちも発生しないの
どっちが良いと思うか
ということじゃないかと思うのだが真偽の程は
生まれたくなかったと思う人間が生まれるかもしれない可能性を根本から断つことか
確かに生まれたいと思う人間はいない
生まれて良かったと思う人間は生まれるかもしれないが
それらを天秤にかけて釣り合わないと言いたいのかな
つまり
生まれたくなかったと思う人間
生まれて良かったと思う人間
どっちも発生するのとどっちも発生しないの
どっちが良いと思うか
ということじゃないかと思うのだが真偽の程は
この基地外小娘は自分が生まれたくなかったからって生まれてくる子供全員がそう思ってるって思いこんでるのが話しにならない。
この基地外を諭すの無理っぽいからこういう案出しといてやるわ。
生まれてくる赤ちゃんに生まれたいか聞くのは無理だしかといって全員生ませないのは論外だから第三者に判定さす。
その夫婦が経済的に子供を育てられるか？虐待の恐れなど人格に問題ないか？
あらゆる観点から判定して許可が下りた場合のみ出産可能。
アホみたいな方法だがこれくらいしかなかろう。このアホをなだめるには。
もしくはタイムマシンでも発明して子供が成人した時点で「生まれたくなかった」と判断したら時空を越えて生まれる前に阻止出来ることにする。
はいはい、これでおＫだろ。小娘の相手は終わり終わり
この基地外を諭すの無理っぽいからこういう案出しといてやるわ。
生まれてくる赤ちゃんに生まれたいか聞くのは無理だしかといって全員生ませないのは論外だから第三者に判定さす。
その夫婦が経済的に子供を育てられるか？虐待の恐れなど人格に問題ないか？
あらゆる観点から判定して許可が下りた場合のみ出産可能。
アホみたいな方法だがこれくらいしかなかろう。このアホをなだめるには。
もしくはタイムマシンでも発明して子供が成人した時点で「生まれたくなかった」と判断したら時空を越えて生まれる前に阻止出来ることにする。
はいはい、これでおＫだろ。小娘の相手は終わり終わり
86 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:10:05.92 ID:BRxs/aFs
ID:JQso5e6Cさんは人生には苦しい事がある事を理由に子供を産む事を悪と思っている様だけれど
必ずしも苦労＝悪でもなければ人生苦労はしてはいけない物でもない、
苦労が有るからその先に成功や幸せが有るのならその苦労は悪い苦労とは言えない、
だから必ずしも人生の苦労＝子供を産むのは悪とはならない、
苦労の先に幸せ（楽しさ）が有れば苦労しても良いではないかと言う考えの人だっている、
苦労の先に幸せが有れば苦労が苦労でなくなる楽しめる苦労と考える人だっている、
だから人生に辛い事が有るからといってそれが理由で必ずしも
子供を産む事が悪い事とはならないのですよ。
必ずしも苦労＝悪でもなければ人生苦労はしてはいけない物でもない、
苦労が有るからその先に成功や幸せが有るのならその苦労は悪い苦労とは言えない、
だから必ずしも人生の苦労＝子供を産むのは悪とはならない、
苦労の先に幸せ（楽しさ）が有れば苦労しても良いではないかと言う考えの人だっている、
苦労の先に幸せが有れば苦労が苦労でなくなる楽しめる苦労と考える人だっている、
だから人生に辛い事が有るからといってそれが理由で必ずしも
子供を産む事が悪い事とはならないのですよ。
87 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:12:22.29 ID:JQso5e6C
>>80
生む人は最初から、全員が生まれてきたいという前提で最初から全員生もうとしてる
そもそも、人生は楽しい事ばっかじゃないのは当たり前、大半は苦しい事、悲惨な事なんでしょ？
当たり前なんでしょ？
大半の人が人生は苦しい事、悲惨な事だと思ってる
それなのに生まれてきたい事が前提になってる
もし仮に、生まれてきたい人が大半でも
タバコを吸えない人のためにタバコを配慮するのは当然では？
生む人は最初から、全員が生まれてきたいという前提で最初から全員生もうとしてる
そもそも、人生は楽しい事ばっかじゃないのは当たり前、大半は苦しい事、悲惨な事なんでしょ？
当たり前なんでしょ？
大半の人が人生は苦しい事、悲惨な事だと思ってる
それなのに生まれてきたい事が前提になってる
もし仮に、生まれてきたい人が大半でも
タバコを吸えない人のためにタバコを配慮するのは当然では？
88 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:13:55.44 ID:5bcfrlpB
89 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:15:17.23 ID:JQso5e6C
生む事に反対される筋合い無いなら
全員が生まれてきたいという前提で最初から全員生もうとしてる
では？
全員が生まれてきたいという前提で最初から全員生もうとしてる
では？
少なくとも赤ちゃんは生きるのに必死だよね？死のうとしてないよね？
精子の時点から必死で生き残り競争に競り勝ったよね？
それにこの小娘も先述の通り一時的な厨２病だからすぐに人生の価値観変わるだろうな。
恋とか趣味とかそういうめちゃめちゃ簡単なことで。
精子の時点から必死で生き残り競争に競り勝ったよね？
それにこの小娘も先述の通り一時的な厨２病だからすぐに人生の価値観変わるだろうな。
恋とか趣味とかそういうめちゃめちゃ簡単なことで。
91 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:19:10.42 ID:5bcfrlpB
>>89
というかそこまで考えるだろうか
・子供を産もう
・親として子供を立派に育てよう
終わりだろ
子供が生まれてきたいか否かなど親の考えの範疇に有るだろうか
勿論そこまで考えている人もいると思うが
一般的にはそこは当たり前のこと過ぎて誰も考えない気がする
というかそこまで考えるだろうか
・子供を産もう
・親として子供を立派に育てよう
終わりだろ
子供が生まれてきたいか否かなど親の考えの範疇に有るだろうか
勿論そこまで考えている人もいると思うが
一般的にはそこは当たり前のこと過ぎて誰も考えない気がする
92 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:20:48.91 ID:5bcfrlpB
94 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:26:05.79 ID:5bcfrlpB
>>93
うんマジレスするとは思わなかった。
うんマジレスするとは思わなかった。
皆様のおっしゃる通りです。
すいません、調子に乗りました。
すいません、調子に乗りました。
96 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:35:17.00 ID:BRxs/aFs
人間も動物だからね、そして動物は子孫を残すために生きている様な物、
つまり子供を産むのは理屈じゃない、理屈じゃないって事は良いも悪いも無いと言う事、
ただ人間は思考力が有るから、経済的理由など子供を産んで生活できるか、
子供を幸せに育てられるかを考えて、Ｙｅｓなら子供を産みＮｏなら子供を産まない
事が１００％とは言わないまでもかなり出来る動物だからそう言う意味での
（生活力の有る無し）子供を産んで良いか悪いかの判断は出来ても、
哲学的理由での子供を産んで良いか悪いかは結局は個人の価値観と言う事でしか
有り得ないでしょう。
つまり子供を産むのは理屈じゃない、理屈じゃないって事は良いも悪いも無いと言う事、
ただ人間は思考力が有るから、経済的理由など子供を産んで生活できるか、
子供を幸せに育てられるかを考えて、Ｙｅｓなら子供を産みＮｏなら子供を産まない
事が１００％とは言わないまでもかなり出来る動物だからそう言う意味での
（生活力の有る無し）子供を産んで良いか悪いかの判断は出来ても、
哲学的理由での子供を産んで良いか悪いかは結局は個人の価値観と言う事でしか
有り得ないでしょう。
97 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:38:57.24 ID:BRxs/aFs
個人の価値観と言うことは、
産むのは悪と思う人は子供を産まなければ良いが
それを他人に強要する事はしてはいけないという事。
産むのは悪と思う人は子供を産まなければ良いが
それを他人に強要する事はしてはいけないという事。
98 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:39:23.79 ID:JQso5e6C
99 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:48:36.99 ID:JQso5e6C
>>97
生まれる側に価値観を強要しないには生まないという選択肢しかないけれど
生まれる側に価値観を強要しないには生まないという選択肢しかないけれど
うん、夏だな！
笑っちゃうくらいの厨二病発見ｗ
笑っちゃうくらいの厨二病発見ｗ
101 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:52:32.64 ID:5bcfrlpB
102 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:53:48.81 ID:vHbX+BTy
よっ！厨二代表ｗ
>>1
無駄な人生を歩んでいる奴と、そうでない奴がいる。
お前の人生は、全く無駄なのかもしれないが、お前が無駄なだけで、全ての人が無駄な人生を
歩んでいるわけではない。
お前を生んだ親も、お前みたいな無駄な奴が生まれると思っていなかっただけ。
無駄な人生を歩んでいる奴と、そうでない奴がいる。
お前の人生は、全く無駄なのかもしれないが、お前が無駄なだけで、全ての人が無駄な人生を
歩んでいるわけではない。
お前を生んだ親も、お前みたいな無駄な奴が生まれると思っていなかっただけ。
結局、人は何故生まれて来るのか？ 人生の目的は？
ということに質問が回帰する訳だが・・・
ということに質問が回帰する訳だが・・・
105 ：マジレスさん：2011/08/14(日) 00:02:14.71 ID:LTeghhuX
>>104
何関係ないところに回帰してるの
何関係ないところに回帰してるの
>>98
あなたは生まれなかった状態を想像できるの？「無」の状態を。
無ってことは何も存在しないんだよ。
生まれなかった状態さえも存在しないってことだ。
だから生まれなければ…ってあなたは言うが、その状態は存在しないんだ。
あなたは生まれなかった状態を想像できるの？「無」の状態を。
無ってことは何も存在しないんだよ。
生まれなかった状態さえも存在しないってことだ。
だから生まれなければ…ってあなたは言うが、その状態は存在しないんだ。
107 ：マジレスさん：2011/08/14(日) 00:03:51.77 ID:rtIqvtmG
>>99
＞＞生まれる側に価値観を強要しないには生まないという選択肢しかないけれど
自分の価値観を今生きている他人に強要してはいけないと言う意味であって、
生まれてくる子供に対しては当てはまらない、
これから生まれてくる形も意志もない子供の対しては親の気持ちを
これから生まれてくる子供に対して反映する
（つまり産みたくなければ産まない、産みたければ産む）しかないのですよ、
何しろ生まれる前の子供の意志などないし確認できないのだから、
親の意志で産んだり産まなかったりして良いとするしかないのです、
子供を産んだのなら子供に「生まれてきて良かった」と言われるように
育てるのが親の責任であり役割です。
＞＞生まれる側に価値観を強要しないには生まないという選択肢しかないけれど
自分の価値観を今生きている他人に強要してはいけないと言う意味であって、
生まれてくる子供に対しては当てはまらない、
これから生まれてくる形も意志もない子供の対しては親の気持ちを
これから生まれてくる子供に対して反映する
（つまり産みたくなければ産まない、産みたければ産む）しかないのですよ、
何しろ生まれる前の子供の意志などないし確認できないのだから、
親の意志で産んだり産まなかったりして良いとするしかないのです、
子供を産んだのなら子供に「生まれてきて良かった」と言われるように
育てるのが親の責任であり役割です。
108 ：マジレスさん：2011/08/14(日) 00:04:41.59 ID:LTeghhuX
馬鹿が湧いてきた
寝よう
寝よう
109 ：マジレスさん：2011/08/14(日) 00:07:30.68 ID:rtIqvtmG
×何しろ生まれる前の子供の意志などないし確認できないのだから、
親の意志で産んだり産まなかったりして良いとするしかないのです、
○何しろ生まれる前の子供の意志などないし確認できないのだから、
絶対的、誰もが納得する産んではいけない理由とか産んで良い理由とかが
無いのであれば
親の意志で産んだり産まなかったりして良いとするしかないのです、
親の意志で産んだり産まなかったりして良いとするしかないのです、
○何しろ生まれる前の子供の意志などないし確認できないのだから、
絶対的、誰もが納得する産んではいけない理由とか産んで良い理由とかが
無いのであれば
親の意志で産んだり産まなかったりして良いとするしかないのです、
110 ：マジレスさん：2011/08/14(日) 00:11:28.81 ID:WUt2KSFn
スレ立てた人は１から来てないのかな
ちゃんと全部読んでないけどID:JQso5e6Cは論理的に言ってるだろ
ちゃんと全部読んでないけどID:JQso5e6Cは論理的に言ってるだろ
111 ：マジレスさん：2011/08/14(日) 00:14:11.59 ID:SSPrDGpO
こんなどうでもいい事に論理的になる奴はバカの見本
論理的になって答えをだせる問題じゃないｗ
論理的になって答えをだせる問題じゃないｗ
どんなに親が子どもを大事にして愛情こめて育てても、外的要因で(いじめなど)生まれなければ良かったと
思うことはあるがな
思うことはあるがな
新卒採用で入社予定の会社の休日の欄が内定後変更されていました
120日の休日が115日という記載になっており、とても不満と不信感を抱きました
しかしこの変更は自分を含めた内定者に連絡されておりません
この会社どう思いますか
120日の休日が115日という記載になっており、とても不満と不信感を抱きました
しかしこの変更は自分を含めた内定者に連絡されておりません
この会社どう思いますか
115 ：マジレスさん：2011/08/14(日) 02:30:44.79 ID:/9sEBft+
>>115
はいはい、必死なのは自演までする誰かさんでしたね。何がなんでも意味不明な厨２カキコを正当化したくて必死なのは十分過ぎるほどわかりますよＷ
大体お前様の理屈じゃこのどうでもいいスレにレスする時点で馬鹿ってことだろに。
存在意義がないねぇ。
>>114
辞めたらいい。どうせ君じゃ続かないよ。
君の満足できる待遇の会社にいきなよ。あるならな。
はいはい、必死なのは自演までする誰かさんでしたね。何がなんでも意味不明な厨２カキコを正当化したくて必死なのは十分過ぎるほどわかりますよＷ
大体お前様の理屈じゃこのどうでもいいスレにレスする時点で馬鹿ってことだろに。
存在意義がないねぇ。
>>114
辞めたらいい。どうせ君じゃ続かないよ。
君の満足できる待遇の会社にいきなよ。あるならな。
蝉は生きている僅かな間、鳴いて交尾して子孫残すだけなんだよな。
蝉こそ究極に無駄を省いた生き物だと思う。
蝉のことを考えると、生き物の目的って継続と繁栄でしかないように思える。
そしてなぜか自分と同じ型を残したがる。植物から微生物まで。
それはなぜなんだ？自分が得するからか？
生きていける環境があると生まれてしまうのか。
生き物は自然発生的に受け身的に生まれてきてしまったのだろうか。
「生まれてきちゃいました～」みたいな。
全ての生き物は本来生きているだけで十分で満足のようなものなのだろうか。
しかし生存が難しい種もいるわけで、彼らに意思があるのなら苦しむだろうが諦めたりせず生きる環境がある限り生きつづている。
何のためになぜ生きるのかと疑問に思ってしまった時点で人間はアウト。まさに禁断の果実を食べてしまったという表現が適切。
蝉こそ究極に無駄を省いた生き物だと思う。
蝉のことを考えると、生き物の目的って継続と繁栄でしかないように思える。
そしてなぜか自分と同じ型を残したがる。植物から微生物まで。
それはなぜなんだ？自分が得するからか？
生きていける環境があると生まれてしまうのか。
生き物は自然発生的に受け身的に生まれてきてしまったのだろうか。
「生まれてきちゃいました～」みたいな。
全ての生き物は本来生きているだけで十分で満足のようなものなのだろうか。
しかし生存が難しい種もいるわけで、彼らに意思があるのなら苦しむだろうが諦めたりせず生きる環境がある限り生きつづている。
何のためになぜ生きるのかと疑問に思ってしまった時点で人間はアウト。まさに禁断の果実を食べてしまったという表現が適切。
118 ：マジレスさん：2011/08/14(日) 12:44:44.80 ID:rtIqvtmG
無駄が必要のない意味のない良くない事と言う事なら、
蝉のような無駄が無い生き方は理屈だけを考えれば生物としては
素晴らしい生き方と言う結論になるのかも知れないが、
その人生は喜怒哀楽がないから味気ないのではないだろうか？
（知性が無ければ喜怒哀楽は関係ないだろうが）、
人間の様になまじっか知性が備わっている動物に取っては
無駄がない人生＝つまらない人生 ではないだろうか？
喜怒哀楽に繋がる無駄こそが人生に幸せをもたらす物では無いだろうか？
野球とかサッカーなんて見るのも自分でするのも単に生きる上では必要の無い物、
無駄の極みだろう、
でも野球とかサッカーが実際に存在し、ひいきのチームを作って応援しなが見るから
勝ったとか負けたとか言って喜んだり悔しがったり出来て、それが人生を生きている
楽しみ（大げさに言えば幸せ）に繋がっている、
そういう意味では無駄は幸せに取っては無駄ではなく有益な物と言えるだろう。
蝉のような無駄が無い生き方は理屈だけを考えれば生物としては
素晴らしい生き方と言う結論になるのかも知れないが、
その人生は喜怒哀楽がないから味気ないのではないだろうか？
（知性が無ければ喜怒哀楽は関係ないだろうが）、
人間の様になまじっか知性が備わっている動物に取っては
無駄がない人生＝つまらない人生 ではないだろうか？
喜怒哀楽に繋がる無駄こそが人生に幸せをもたらす物では無いだろうか？
野球とかサッカーなんて見るのも自分でするのも単に生きる上では必要の無い物、
無駄の極みだろう、
でも野球とかサッカーが実際に存在し、ひいきのチームを作って応援しなが見るから
勝ったとか負けたとか言って喜んだり悔しがったり出来て、それが人生を生きている
楽しみ（大げさに言えば幸せ）に繋がっている、
そういう意味では無駄は幸せに取っては無駄ではなく有益な物と言えるだろう。
119 ：マジレスさん：2011/08/14(日) 12:50:36.04 ID:vgKvcCAF
次につながらないならムダだろうな
>>117
違う違う、生物は子孫残す目的で動いている訳じゃない。
子孫を残す生物と残さない生物がいて、残す生物が子孫を残した結果その生物と同じ生物が生きているだけで。
子孫を残さない仕組み生物が消えて同じ形の子孫残す生物が子孫を残した結果ただ子孫を全ての生物が残しているように見えているだけ。
本当は生きるのなんてっさっさとやめたいと思っていたならその生物の目的は生物をやめる事、でも子孫残したら子孫が残る。
違う違う、生物は子孫残す目的で動いている訳じゃない。
子孫を残す生物と残さない生物がいて、残す生物が子孫を残した結果その生物と同じ生物が生きているだけで。
子孫を残さない仕組み生物が消えて同じ形の子孫残す生物が子孫を残した結果ただ子孫を全ての生物が残しているように見えているだけ。
本当は生きるのなんてっさっさとやめたいと思っていたならその生物の目的は生物をやめる事、でも子孫残したら子孫が残る。
人間は未だ存続してて子孫残してる方の生き物なんだからもう結論出てるだろうに。
頭のおかしい厨二病患者が一人「生むな」と言ったって話しにならない。
基地外の言う通り滅びることを望む生き物なら勝手に生まなくなるんだから。
でも現状みんな生んでんだからさっさと諦めて一人で氏にましょうね。
こいつの独断で人類滅びろとかいくら厨二でも限度がありますよｗ
頭のおかしい厨二病患者が一人「生むな」と言ったって話しにならない。
基地外の言う通り滅びることを望む生き物なら勝手に生まなくなるんだから。
でも現状みんな生んでんだからさっさと諦めて一人で氏にましょうね。
こいつの独断で人類滅びろとかいくら厨二でも限度がありますよｗ
122 ：マジレスさん：2011/08/15(月) 05:00:19.98 ID:fbxothzg
>>116
自演ってどれの事？
「こんなどうでもいい事に論理的になる奴はバカ」だと思っている人が
そのこんなどうでもいいと思ってる事に必死に相手する
とてもバカかと
どうでもいいと思ってるのに必死にレスする
どうでもいいと思っていないからレスするっていうなら分かるけれど
自演ってどれの事？
「こんなどうでもいい事に論理的になる奴はバカ」だと思っている人が
そのこんなどうでもいいと思ってる事に必死に相手する
とてもバカかと
どうでもいいと思ってるのに必死にレスする
どうでもいいと思っていないからレスするっていうなら分かるけれど
>>122
突っ込みたいところが３つある。
一つ。どうでもいいことに論理的になるのは馬鹿と言ったのはレスした中の誰か一人であって何全員に当てはめてんの？ってこと。
２つ。このどうせ無駄な人生だから「生むな」とか言ってる中学生のとんでも意見が全く論理的でないにも関わらずたった一人の自演臭いレスを元に論理的ということに成り代わっていること。
論理的じゃないから複数からふるぼっこにされてたわけであってだな。
３つ。ここはそのどうでもいいことをテーマにしたスレであること。
いい加減キモいって。
突っ込みたいところが３つある。
一つ。どうでもいいことに論理的になるのは馬鹿と言ったのはレスした中の誰か一人であって何全員に当てはめてんの？ってこと。
２つ。このどうせ無駄な人生だから「生むな」とか言ってる中学生のとんでも意見が全く論理的でないにも関わらずたった一人の自演臭いレスを元に論理的ということに成り代わっていること。
論理的じゃないから複数からふるぼっこにされてたわけであってだな。
３つ。ここはそのどうでもいいことをテーマにしたスレであること。
いい加減キモいって。
124 ：マジレスさん：2011/08/15(月) 08:08:59.03 ID:hO4hoCNp
努力は１００％報われない
125 ：マジレスさん：2011/08/15(月) 11:53:29.00 ID:7e30j+rv
>>120 子孫を残さない生き物もいるのか。カビとかそういうのかな。
人間は意思とは関係なく子孫を残し生きようとし、他の生き物は意思がなくてもただそうしているのね。
おれは人生が無駄なのかと考えているうちに遥か昔の人が考えたような、計り知れない存在(神,創造主)によって生きている(または生かされている)、
という価値観と似たような感覚をもった。
理論的チックな彼もデフォルトでは子孫を残そうとするに違いない。ただ生きてきた環境と経験で今みたいな考えに至っただけで。
人生が無駄というのは人間社会における人間の個人的な考えで、自然界においては無駄とかそういうの一切ないんだよねきっと。
アフリカとか田舎とか自然が多いとこではあっちもお盛んなのも関係あるかな。
おれ東京だけど田舎から出てきてからとくに悩み多くて比較的気が塞いでる気がする。
旅行でもすればいいと奨める人がいるのも、他人種に触れるだけじゃなくて地球の自然に触れるからじゃないのかな。地球という母体に。
人間は意思とは関係なく子孫を残し生きようとし、他の生き物は意思がなくてもただそうしているのね。
おれは人生が無駄なのかと考えているうちに遥か昔の人が考えたような、計り知れない存在(神,創造主)によって生きている(または生かされている)、
という価値観と似たような感覚をもった。
理論的チックな彼もデフォルトでは子孫を残そうとするに違いない。ただ生きてきた環境と経験で今みたいな考えに至っただけで。
人生が無駄というのは人間社会における人間の個人的な考えで、自然界においては無駄とかそういうの一切ないんだよねきっと。
アフリカとか田舎とか自然が多いとこではあっちもお盛んなのも関係あるかな。
おれ東京だけど田舎から出てきてからとくに悩み多くて比較的気が塞いでる気がする。
旅行でもすればいいと奨める人がいるのも、他人種に触れるだけじゃなくて地球の自然に触れるからじゃないのかな。地球という母体に。
自分は生まれたくなかった、親が嫌い
→私がそうなんだから全ての人間がそうにちがいない！
→そうだ、生まれることは不幸なんだ。人類が子孫を残すことを禁止しよう！
どこが理論チックだか。
厨2全開のただの世間知らずのガキにしか見えない。
→私がそうなんだから全ての人間がそうにちがいない！
→そうだ、生まれることは不幸なんだ。人類が子孫を残すことを禁止しよう！
どこが理論チックだか。
厨2全開のただの世間知らずのガキにしか見えない。
愛知県日進市から名古屋港へと注ぐ天白川にも美女が出現する
>>126 だからチック(っぽい)ってつけただろ。誰か分かれば十分。
いくらそいつのレスに粘着して批判したからっておまえのガキさが緩和されたりこれ以上理論的にはなれないぞ。
いや、生きるには競争も大事だし結果自分が惨めにならない程度にどんどん踏み台にしたったれ。
いくらそいつのレスに粘着して批判したからっておまえのガキさが緩和されたりこれ以上理論的にはなれないぞ。
いや、生きるには競争も大事だし結果自分が惨めにならない程度にどんどん踏み台にしたったれ。
130 ：マジレスさん：2011/08/15(月) 12:54:43.53 ID:7e30j+rv
>>129 お、イケメン
131 ：マジレスさん：2011/08/15(月) 13:03:57.93 ID:FhBMQ9Bv
>>131 つインテル
何度も同じ論点で粘着してないし鏡は的外れだわ
てかさっき感じたことを書いたレスに対してどうなのかってレスポンスが欲しい。
単なる皮肉や悪意のやりとりなんて無駄だよね、と言う事自体無駄、もう無駄のループ。
ほんと生命は無駄のループだわ、止めることこそ合理的。
何度も同じ論点で粘着してないし鏡は的外れだわ
てかさっき感じたことを書いたレスに対してどうなのかってレスポンスが欲しい。
単なる皮肉や悪意のやりとりなんて無駄だよね、と言う事自体無駄、もう無駄のループ。
ほんと生命は無駄のループだわ、止めることこそ合理的。
133 ：マジレスさん：2011/08/15(月) 14:53:23.74 ID:3I+v44DM
全ては例外なく無駄でいいじゃん
死んだら終わりだし
死んだら終わりだし
>>132
しっかり粘着しとるやん。自覚がないコは怖いねぇｗ
しっかり粘着しとるやん。自覚がないコは怖いねぇｗ
＞ほんと生命は無駄のループだわ、止めることこそ合理的。
相変わらずの自分勝手なカキコでヮろた。
なんでこのマジ基地は他人の価値観まで否定するかねぇｗ
勝手に一人で「今後子供は産んではいけません！あなたの子供は生まれてくることを望んでません！」って駅前で基地外演説してろってｗ
顔も見えない掲示板でしかほざけないのはなぜ？
そんなことほざいても基地外扱いされるのわかりきってるからだろ？ｗ
なんならリアルに討論会でもしますか？基地外さーんｗ
相変わらずの自分勝手なカキコでヮろた。
なんでこのマジ基地は他人の価値観まで否定するかねぇｗ
勝手に一人で「今後子供は産んではいけません！あなたの子供は生まれてくることを望んでません！」って駅前で基地外演説してろってｗ
顔も見えない掲示板でしかほざけないのはなぜ？
そんなことほざいても基地外扱いされるのわかりきってるからだろ？ｗ
なんならリアルに討論会でもしますか？基地外さーんｗ
人間は子孫を残すべきではない！全ては無駄！
生きることは無駄！なら生まないことこそ真理！
全ての生物は無駄な繁殖活動を完全にやめて合理的に滅びるべき！
でも自分は死にたくありましぇーん！ってか？ｗｗｗ
お前の命は確かに無駄と思うよ。さっさと止めたらいいのに。
ネットっていう顔も出せないへたれ基地外向けのコミュニケーションツールがあって良かったねぇ？
ほざいてることが基地外すぎて現実じゃようほざけんのやろ？
生きることは無駄！なら生まないことこそ真理！
全ての生物は無駄な繁殖活動を完全にやめて合理的に滅びるべき！
でも自分は死にたくありましぇーん！ってか？ｗｗｗ
お前の命は確かに無駄と思うよ。さっさと止めたらいいのに。
ネットっていう顔も出せないへたれ基地外向けのコミュニケーションツールがあって良かったねぇ？
ほざいてることが基地外すぎて現実じゃようほざけんのやろ？
無駄とか合理的とか人間の考えたことに過ぎないじゃん
もっと言えば個人の感覚だろーが
別に生命を止めたいなら勝手にやればいいけど、個人の意見を人間や生命全体を指していうな
もっと言えば個人の感覚だろーが
別に生命を止めたいなら勝手にやればいいけど、個人の意見を人間や生命全体を指していうな
138 ：マジレスさん：2011/08/15(月) 17:33:24.27 ID:7e30j+rv
>>137
そうそう、人間の考えた概念にすぎないんだよね。
一般的に、無駄ならそれを継続するのは合理的とは言えないだろ？これは個人の感覚ではないぞ。
生命のループも存在も行いも宇宙や地球からしたら無駄(役にたってない)ってこと。
少しは前レスからの文脈を読み取ってほしいな。
他の生命との関係においてなら話は別だが、とくに人間同士では。
「いうな」とか言っちゃう人とは話にならないわ
そうそう、人間の考えた概念にすぎないんだよね。
一般的に、無駄ならそれを継続するのは合理的とは言えないだろ？これは個人の感覚ではないぞ。
生命のループも存在も行いも宇宙や地球からしたら無駄(役にたってない)ってこと。
少しは前レスからの文脈を読み取ってほしいな。
他の生命との関係においてなら話は別だが、とくに人間同士では。
「いうな」とか言っちゃう人とは話にならないわ
あ、おれは沸き起こった疑問について自分の意見を言ったり意見交換したいだけだから
人を馬鹿にするのに必死な人に印象操作されないように
人を馬鹿にするのに必死な人に印象操作されないように
>>138
生命のループは残念ながら地球に影響を与えていますね。無駄とは言えませんね。
そりゃ生命のループがなくても星は存続します。がそれは結果の一つでしかない。
生命の存在する星も同じように結果の一つ。結果の一つであるならそれは意味あるのでは？
というかね、その意味あるないは誰が判断するのでつか？
宇宙が判断するの？地球が意味ないって言ってるの？
結論言うとね、無駄と判断してるのは他ならぬ基地外のお前ってことが問題。
悪いがお前所詮個人の感覚でものを語って厨２病発症させてるだけだからマジで迷惑。
何の生産性もないお前の厨２理論がいったい何の役に立つといいうのか？
お前の理屈だとどうせいつかは世界も生命も終わるんだから始まる必要もないじゃん。最初から辞めとこうよ！って結論になるがそんなもんはお前が判断することではない。
お前はたかが人間の中でも経験も知能も足りてない糞がきなんだからお前程度が何を悟った気になってんだとしか思えない。
お前ネット越しで結局自分の厨２理論ぶちまけてるだけのオナニー坊主やんけ。
せめてリアルでやらんと意味ないから少しは外出ろｗ
生命のループは残念ながら地球に影響を与えていますね。無駄とは言えませんね。
そりゃ生命のループがなくても星は存続します。がそれは結果の一つでしかない。
生命の存在する星も同じように結果の一つ。結果の一つであるならそれは意味あるのでは？
というかね、その意味あるないは誰が判断するのでつか？
宇宙が判断するの？地球が意味ないって言ってるの？
結論言うとね、無駄と判断してるのは他ならぬ基地外のお前ってことが問題。
悪いがお前所詮個人の感覚でものを語って厨２病発症させてるだけだからマジで迷惑。
何の生産性もないお前の厨２理論がいったい何の役に立つといいうのか？
お前の理屈だとどうせいつかは世界も生命も終わるんだから始まる必要もないじゃん。最初から辞めとこうよ！って結論になるがそんなもんはお前が判断することではない。
お前はたかが人間の中でも経験も知能も足りてない糞がきなんだからお前程度が何を悟った気になってんだとしか思えない。
お前ネット越しで結局自分の厨２理論ぶちまけてるだけのオナニー坊主やんけ。
せめてリアルでやらんと意味ないから少しは外出ろｗ
じゃ合理的でないなら終わらせようぜ。
こいつの個人主観を尊重してよｗ
で？行き着くところはなんなの？この馬鹿の。
オナニーは一人でやってくれ、頼むから。この世間知らずのオナニーにつきあわされる方の身にもなれって。
哲学語ってるつもりか知らんがおっそろしく薄っぺらいことに気付けや糞ガキ。
こいつの個人主観を尊重してよｗ
で？行き着くところはなんなの？この馬鹿の。
オナニーは一人でやってくれ、頼むから。この世間知らずのオナニーにつきあわされる方の身にもなれって。
哲学語ってるつもりか知らんがおっそろしく薄っぺらいことに気付けや糞ガキ。
>>140 所詮人間は言葉でしか思考できないからな。
辞書を見ましょう。影響を与える＝無駄とは言えない、ではない。益があるかどうか。
120で書いたんだがなあ。にしても投げやりに単なる皮肉や悪意のレスにかけて無駄と書いた文に長ったらしくよくもまあｗ
＞結果の一つであるなら、それは意味があるのでは？
なんなの？繋がりが分からない。
付き合わされるなんて、、つらい思いや寂しい思いをしてるんだねえ
まあきみの人生もおれの人生も別、関係ないからもう口出しはするな
お盆で清められてしまえ
辞書を見ましょう。影響を与える＝無駄とは言えない、ではない。益があるかどうか。
120で書いたんだがなあ。にしても投げやりに単なる皮肉や悪意のレスにかけて無駄と書いた文に長ったらしくよくもまあｗ
＞結果の一つであるなら、それは意味があるのでは？
なんなの？繋がりが分からない。
付き合わされるなんて、、つらい思いや寂しい思いをしてるんだねえ
まあきみの人生もおれの人生も別、関係ないからもう口出しはするな
お盆で清められてしまえ
>>142
益があるかどうかを判断してるのは誰だね？
人間の中でも無知な君だろうに。君に何がわかるのかね？
そもそも益があるかどうかが無駄かどうかではない。
それは君の言う人間から見た無駄かどうかの判断基準の一つだ。
更に言うなら益ってなに？
例えばだ、生物の死骸が分解されました、水は循環してます。でも意思のない地球にはどうでもいいよね？
というか地球に意思がないと言い切れるにかね？
お前のほざいてることは所詮ただの言葉遊びだから薄っぺらいの。
お前の目的は厨２君得意のオナニーだろうに。
お前みたいな世間知らずなニート君（おっと学生様の糞ガキかｗ）には何言っても無駄だろうねぇ。
君の存在意義って何？
なんせ「生むのは無駄」なーんて厨２全開の寂しいカキコするおこちゃまだ。
さぞかし無駄な毎日を送ってることだろうねぇｗ
さて、そうじゃないと証明する手段が一つある。
オフ会しょうぜ。それとも身なりも地位もみすぼらしいニート君は出てこれないかなぁ？ｗ
益があるかどうかを判断してるのは誰だね？
人間の中でも無知な君だろうに。君に何がわかるのかね？
そもそも益があるかどうかが無駄かどうかではない。
それは君の言う人間から見た無駄かどうかの判断基準の一つだ。
更に言うなら益ってなに？
例えばだ、生物の死骸が分解されました、水は循環してます。でも意思のない地球にはどうでもいいよね？
というか地球に意思がないと言い切れるにかね？
お前のほざいてることは所詮ただの言葉遊びだから薄っぺらいの。
お前の目的は厨２君得意のオナニーだろうに。
お前みたいな世間知らずなニート君（おっと学生様の糞ガキかｗ）には何言っても無駄だろうねぇ。
君の存在意義って何？
なんせ「生むのは無駄」なーんて厨２全開の寂しいカキコするおこちゃまだ。
さぞかし無駄な毎日を送ってることだろうねぇｗ
さて、そうじゃないと証明する手段が一つある。
オフ会しょうぜ。それとも身なりも地位もみすぼらしいニート君は出てこれないかなぁ？ｗ
話しが飛躍してきたから初っぱなに戻すとこいつ確か
どうせ死ぬんだから子供を産むこと自体無駄。子供を産むの辞めるべき！
これは俺個人意見じゃない！真理だ！
ってエゴとオナニー爆発の笑えるお話だったよな。
どうせ死ぬんだから子供を産むこと自体無駄。子供を産むの辞めるべき！
これは俺個人意見じゃない！真理だ！
ってエゴとオナニー爆発の笑えるお話だったよな。
145 ：マジレスさん：2011/08/15(月) 19:31:04.98 ID:3I+v44DM
キモイのが二人いるな
自分の人生が無駄に感じて落胆し絶望しているときでも、
地球の生命レベルから考えたら全て無駄ではない(そもそも無駄というものがい)と捉えると
心に余裕ができたり安心感が生まれるんじゃないかっていうことを言いってるんだよね。
カス人間だろうと地球は水や空気などといった環境を与えている。
宗教者にはこれを神からの愛で守ってくださるそれを信じることで平穏が訪れるとか言ってる人がいたけれど、
同じような感覚をもった人がいたら話を聞きたいと言ったまで。
以上。
地球の生命レベルから考えたら全て無駄ではない(そもそも無駄というものがい)と捉えると
心に余裕ができたり安心感が生まれるんじゃないかっていうことを言いってるんだよね。
カス人間だろうと地球は水や空気などといった環境を与えている。
宗教者にはこれを神からの愛で守ってくださるそれを信じることで平穏が訪れるとか言ってる人がいたけれど、
同じような感覚をもった人がいたら話を聞きたいと言ったまで。
以上。
147 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2011/08/16(火) 02:23:27.42 ID:8yFba7yh
148 ：マジレスさん：2011/08/16(火) 03:06:03.21 ID:rfg0/4kN
>>123
もし一人ならとてもどうでもいい事に熱心って事になるし
もし大勢いるならそれだけどうでもいい事に大多数が関心を持ったという事に
どっちにしろ書かれたレスの数は何人で書こうとそれだけ否定しなければ気がすまないって事に変りないのだから
書いてる人はどうでもいいと思ってないから書いているから別に普通だとして
どうでもいいと思っている人や外から見てどうでもいい事ならそこに熱心に書き込む事がありえない
もし一人ならとてもどうでもいい事に熱心って事になるし
もし大勢いるならそれだけどうでもいい事に大多数が関心を持ったという事に
どっちにしろ書かれたレスの数は何人で書こうとそれだけ否定しなければ気がすまないって事に変りないのだから
書いてる人はどうでもいいと思ってないから書いているから別に普通だとして
どうでもいいと思っている人や外から見てどうでもいい事ならそこに熱心に書き込む事がありえない
149 ：マジレスさん：2011/08/16(火) 03:08:13.48 ID:rfg0/4kN
どっちにしてもレスの数は同じだから
>>525 なんだおまえも来たのか
思想的なレスをただきもいとしか言葉で表せないとはゆとり脳だな
思想的なレスをただきもいとしか言葉で表せないとはゆとり脳だな
誤爆
>>125
いや、生き物には目的も何もない。
単に子孫を残した個体だけが残された結果だけという意味。
簡単に言い換えれば「死ななかった物が生きている。」
生に執着しようと自殺未遂を繰り返そうと、今生きている人が死ななかった人。
死ななかったから結果今生きているだけで、生きようとして今ここにいるのか、生きようとしなかったけれど今ここにいるのかは関係が無い。
発展途上地域での出生数が高いのは心理的に見ればする事がそれしかないから。
生物学的に見れば過酷な環境では子孫が多数必要になるから。
子供を育てる一連の仕組みがそのまま自分の興味と一致している。
成熟した社会では子供そのものに対する興味が消え少子化傾向が進み、子供を作る事が義務に変る。
今の子供は自然に出来たというより「作った」といえる。
本心では興味を持っていない事を続ける場合「意味が無い」と感じる。
子供は本心で大切にされていれば意味があると感じるし、本当は必要が無いのに生んだと感じれば意味が無いと感じる。
当たり前の事だけれど。
本当は必要が無いのに生んだと感じる事が今は多いのでしょう。
いや、生き物には目的も何もない。
単に子孫を残した個体だけが残された結果だけという意味。
簡単に言い換えれば「死ななかった物が生きている。」
生に執着しようと自殺未遂を繰り返そうと、今生きている人が死ななかった人。
死ななかったから結果今生きているだけで、生きようとして今ここにいるのか、生きようとしなかったけれど今ここにいるのかは関係が無い。
発展途上地域での出生数が高いのは心理的に見ればする事がそれしかないから。
生物学的に見れば過酷な環境では子孫が多数必要になるから。
子供を育てる一連の仕組みがそのまま自分の興味と一致している。
成熟した社会では子供そのものに対する興味が消え少子化傾向が進み、子供を作る事が義務に変る。
今の子供は自然に出来たというより「作った」といえる。
本心では興味を持っていない事を続ける場合「意味が無い」と感じる。
子供は本心で大切にされていれば意味があると感じるし、本当は必要が無いのに生んだと感じれば意味が無いと感じる。
当たり前の事だけれど。
本当は必要が無いのに生んだと感じる事が今は多いのでしょう。
>>152
子供を育てる一連の仕組みが～の下りのとこは妙に納得した。生物学の話はもっと聞いてみたいね。
WANTSだけじゃなくNEESも減っているということね。
成人するまでお金がかかり試験就職だのふるいにかけられ堕ちてしまうと後戻りは難しい。求められる基準も上がっている。
実質そうなのだから絶望した者が希望を持ちにくい環境にあるとも言える。
情報技術の発展とかで子供から働いてる大人まで引きこもって一人でいろいろできる時代だしなー。
社会環境が家庭環境や個人の価値観に影響してるんだよね。
それから単純に組織が大きくなって均質化･定式化されれば意欲も減り、必要意義も薄くなる。
自分の存在が無駄とか人生が取るに足らないものと感じて絶望してる人はまず、それだけの対処しきれない苦労や失敗をしているだろう。
環境がそれにマイナスの作用となって影響している。と推測。
子供を育てる一連の仕組みが～の下りのとこは妙に納得した。生物学の話はもっと聞いてみたいね。
WANTSだけじゃなくNEESも減っているということね。
成人するまでお金がかかり試験就職だのふるいにかけられ堕ちてしまうと後戻りは難しい。求められる基準も上がっている。
実質そうなのだから絶望した者が希望を持ちにくい環境にあるとも言える。
情報技術の発展とかで子供から働いてる大人まで引きこもって一人でいろいろできる時代だしなー。
社会環境が家庭環境や個人の価値観に影響してるんだよね。
それから単純に組織が大きくなって均質化･定式化されれば意欲も減り、必要意義も薄くなる。
自分の存在が無駄とか人生が取るに足らないものと感じて絶望してる人はまず、それだけの対処しきれない苦労や失敗をしているだろう。
環境がそれにマイナスの作用となって影響している。と推測。
そういえば>>1には主語(一人称)がないな。1自身の存在感が薄いことの表れだろうか。
少し言語に着目してみようと思う。
英語には主語が必要だけど日本語は主語がなくても成り立つから存在感を意識しにくいんだ、と言ってしまうのは短絡的だけど、
触れ合った海外の人と日本人では違いが見られる。例えば、声の大きさ、横柄さ(謙虚さ)、自己主張などなど存在感を表すものばかり。
これらは日本ではマイナス要因と受け取られることがあるだろう。
英語はItを使ってでも主語を示そうとする。前にレスしたように地球で誰によってでもなんのためでもなく生まれ生かされているという単なる結果や事実に対しても、
世界に広く定着している宗教ではGODなどと主語で一人を定めている。唯一で一番の存在。その主語があることで動詞、受け身となる対象、存在意義までをも提示している。実に明確だ。
キリスト教では、一番は神だけど、家族を愛し年上を敬いなさい、社会や働くことも一番ではなく神に忠誠を誓えなどと教えている。
日本にいる我々はそういうのにぱっとしないだろう。日本では一番の存在は社会や世間といったものになっていると言われているしそうだと自分も感じる。
世の中に貢献し社会の役にたつという考えは立派だし理にかなっている。
しかし社会や世の中が低迷し乱れたりしたとき、そのために尽力しようと思うに足りるものにまたは動機づけになるだろうか？
今はそういうときだと思う。若者筆頭に全体的に閉鎖感がある。
ましてや家族に苛まれ自分を粗末に扱い、それらのためにがんばれない人はなおさら目的や意義を失うのではないか？
バブルなんて時期は良かったかもしれないが、そうはいっても拝金主義の傾向もあったみたいだしねー。どうなのかな？
少し言語に着目してみようと思う。
英語には主語が必要だけど日本語は主語がなくても成り立つから存在感を意識しにくいんだ、と言ってしまうのは短絡的だけど、
触れ合った海外の人と日本人では違いが見られる。例えば、声の大きさ、横柄さ(謙虚さ)、自己主張などなど存在感を表すものばかり。
これらは日本ではマイナス要因と受け取られることがあるだろう。
英語はItを使ってでも主語を示そうとする。前にレスしたように地球で誰によってでもなんのためでもなく生まれ生かされているという単なる結果や事実に対しても、
世界に広く定着している宗教ではGODなどと主語で一人を定めている。唯一で一番の存在。その主語があることで動詞、受け身となる対象、存在意義までをも提示している。実に明確だ。
キリスト教では、一番は神だけど、家族を愛し年上を敬いなさい、社会や働くことも一番ではなく神に忠誠を誓えなどと教えている。
日本にいる我々はそういうのにぱっとしないだろう。日本では一番の存在は社会や世間といったものになっていると言われているしそうだと自分も感じる。
世の中に貢献し社会の役にたつという考えは立派だし理にかなっている。
しかし社会や世の中が低迷し乱れたりしたとき、そのために尽力しようと思うに足りるものにまたは動機づけになるだろうか？
今はそういうときだと思う。若者筆頭に全体的に閉鎖感がある。
ましてや家族に苛まれ自分を粗末に扱い、それらのためにがんばれない人はなおさら目的や意義を失うのではないか？
バブルなんて時期は良かったかもしれないが、そうはいっても拝金主義の傾向もあったみたいだしねー。どうなのかな？
155 ：マジレスさん：2011/08/16(火) 12:03:50.05 ID:kp7eUD/4
↑お前馬鹿だろ んなもん考えても何も意味ね━よ
156 ：マジレスさん：2011/08/17(水) 12:48:28.64 ID:ktmuF8hF
１と言う個体が今の地球や社会環境に適応していないから人生を無意味に感じているのだろう、
環境に適応していれば自然と人生の楽しい面に目が行き自分成りの生きる意味を見つけるだろう、
だから意味を見つけられない１はきっと自分の遺伝子を未来に残さないで死んで行く。
この世（地球）は子孫を残してしまうように作られ、また環境に適応している種としての
生き物だけが今ここ地球に暮らしている、むろん種として環境に適応していても
いち個体が環境に適応していない場合はある、同じ種でも個体としての性格は千差万別だから、
その個体としての１の性格が今の地球環境や社会環境に適応していないから
人生を無意味に感じてしまっているのだと思う、
無意味に感じる事が良い悪いではなくそれが１の運命なんだと思う、
だから１は自分の遺伝子を未来に繋がないで死んでゆく宿命の人であり、
宿命ですから１はそれを受け入れるしかない、
つまり１は子孫を残さないで死んゆけば良いと思う。
環境に適応していれば自然と人生の楽しい面に目が行き自分成りの生きる意味を見つけるだろう、
だから意味を見つけられない１はきっと自分の遺伝子を未来に残さないで死んで行く。
この世（地球）は子孫を残してしまうように作られ、また環境に適応している種としての
生き物だけが今ここ地球に暮らしている、むろん種として環境に適応していても
いち個体が環境に適応していない場合はある、同じ種でも個体としての性格は千差万別だから、
その個体としての１の性格が今の地球環境や社会環境に適応していないから
人生を無意味に感じてしまっているのだと思う、
無意味に感じる事が良い悪いではなくそれが１の運命なんだと思う、
だから１は自分の遺伝子を未来に繋がないで死んでゆく宿命の人であり、
宿命ですから１はそれを受け入れるしかない、
つまり１は子孫を残さないで死んゆけば良いと思う。
157 ：マジレスさん：2011/08/17(水) 15:40:20.14 ID:2hWoOJlu
枝雀が自殺したのち、師匠が言ってたの
「人生を真剣に考えるのはいいが深刻に考えちゃあかん」
「人生を真剣に考えるのはいいが深刻に考えちゃあかん」
このスレには長文すぎるレスがいくつかあり、つかれる。
なるべく要点だけをまとめてほしいね。ＰＣからみても観づらい。
なるべく要点だけをまとめてほしいね。ＰＣからみても観づらい。
159 ：ＵＮ：2011/08/17(水) 19:27:09.32 ID:4RbvkZod
160 ：マジレスさん：2011/08/17(水) 20:43:25.55 ID:sBehHTtm
人間に限らず生物が生きていることそのものが無駄だろう
逆に考えて、「無駄ではない生」とは
何らかの目的があり、それを遂行するために生きていることになる
しかし人間や他の生物を見てみても目的があるようには見えない
その中で自ら目的を見つけ生きている人間もいるにはいるが
その場合の目的とは生物全体から見ると本当にどうでもいいことでしかない
しかもその目的は人間が知能を兼ね備えている故に生じるのものであり
人間以外の生物には発生しないものだ
逆に考えて、「無駄ではない生」とは
何らかの目的があり、それを遂行するために生きていることになる
しかし人間や他の生物を見てみても目的があるようには見えない
その中で自ら目的を見つけ生きている人間もいるにはいるが
その場合の目的とは生物全体から見ると本当にどうでもいいことでしかない
しかもその目的は人間が知能を兼ね備えている故に生じるのものであり
人間以外の生物には発生しないものだ
161 ：マジレスさん：2011/08/17(水) 20:44:49.65 ID:sBehHTtm
子孫を残すために生きる
子孫を残すその先に一体何がある？
「何もない」と言うのは簡単だ
しかしもしも何かがあるのならば無駄ではないことになるだろう
子孫を残すその先に一体何がある？
「何もない」と言うのは簡単だ
しかしもしも何かがあるのならば無駄ではないことになるだろう
無駄なコトはないし意味の無いコトもない
その場その時の今の判断で
良し悪しがきまるわけじゃない
ずっと遠くかも知れない
カタチを変えて必ず何かがリターンしてくる
まさか自分に全然必要ないもんが返ってくるとは思わなかったよ。
今までなんて無駄なことをしてたんだろうな俺は、とんだ茶番だよ
今までなんて無駄なことをしてたんだろうな俺は、とんだ茶番だよ
人生ってなんだろう？大津波で、人も家も車も流されて、
荒涼とした土地だけが延々と広がる光景。あれを目にして、
生まれてくること、努力すること、築くことの意味がわからなくなった。
荒涼とした土地だけが延々と広がる光景。あれを目にして、
生まれてくること、努力すること、築くことの意味がわからなくなった。
165 ：マジレスさん：2011/08/19(金) 03:24:40.76 ID:nGg/youJ
ここは賽の河原だけれど
それを口にする事がタブーである分悪質
それを口にする事がタブーである分悪質
宇宙規模でみれば、全人類が存続しようが全滅しようが・・・
だから深く考えるな
しにたきゃしねばいいし、生きたいなら生きろ。
だから深く考えるな
しにたきゃしねばいいし、生きたいなら生きろ。
167 ：マジレスさん：2011/08/19(金) 04:09:23.66 ID:amo63A5Q
痴漢したくなければ痴漢しなくていい、痴漢したいなら痴漢しろ理論にはうんざり
たまにしたくなるけどそれはできんだろ
たまにしたくなるけどそれはできんだろ
169 ：マジレスさん：2011/08/19(金) 18:41:13.05 ID:geqkU/So
170 ：マジレスさん：2011/08/19(金) 18:54:45.55 ID:BqKjWPzQ
『シガテラ』 をどっかで見よう！最後も見よう！感想書いてるブロガーのも検索して見よう！
シガテラ マンガです。ハイ。
シガテラ マンガです。ハイ。
171 ：ＵＮ：2011/08/19(金) 19:37:40.97 ID:l4ylbdpz
>>165
わかる。
この世が賽ノ河原ではないと、本当に解っているなら
タブーにするわけがない。
タブーにすると言う事は、自分（タブーにする人たち）が
「この世は賽ノ河原で、意味がない」と感じているわけだ。
本当に有意義で、感謝、積極的人生を送っているなら、
タブーにするはずがない。
わかる。
この世が賽ノ河原ではないと、本当に解っているなら
タブーにするわけがない。
タブーにすると言う事は、自分（タブーにする人たち）が
「この世は賽ノ河原で、意味がない」と感じているわけだ。
本当に有意義で、感謝、積極的人生を送っているなら、
タブーにするはずがない。
産んでもらって感謝する人も多いから出来たら基本産むよ
産んでもらって迷惑なら遠慮せず逝けよ
止めはしない
神も仏もない
貴方の命は貴方の物だと個人的にはおもう
好きにしなよ
産んでもらって迷惑なら遠慮せず逝けよ
止めはしない
神も仏もない
貴方の命は貴方の物だと個人的にはおもう
好きにしなよ
森羅万象に対する疑問のすべてに、納得出来る解答がある
↑そもそもこれが間違いなんだよ
しょせん人間だよ？
解らん事は解らん
↑そもそもこれが間違いなんだよ
しょせん人間だよ？
解らん事は解らん
大昔の東大生に、自分はこの先苦労して生き永らえて意味はあるのか？ と疑問を持った人がいたらしい。
生きる事は得か損か、自分なりの理論で研究した結果、
今すぐ自殺するのが最も得だ との結論。
即自殺したらしい
有史以来けっこういたんじゃね？ そんな人
生きる事は得か損か、自分なりの理論で研究した結果、
今すぐ自殺するのが最も得だ との結論。
即自殺したらしい
有史以来けっこういたんじゃね？ そんな人
夏目漱石の生徒にそんなやついなかった？
漱石に叱られて自殺した？んだけど
元々ニヒルだった…みたいな
漱石に叱られて自殺した？んだけど
元々ニヒルだった…みたいな
全くスレ進行読んでないが。。
>>1
ニヒリズムですね。
人間いつか死ぬし、地球も太陽に飲み込まれるし、
永遠なるものなんてこの世に存在しないから、まあ無駄っちゃあ無駄だけど。
だからといって、積極的に今死ぬ理由もないわけだから、
死ぬ時まで、生きたいように生きたらいいと思うよ
>>1
ニヒリズムですね。
人間いつか死ぬし、地球も太陽に飲み込まれるし、
永遠なるものなんてこの世に存在しないから、まあ無駄っちゃあ無駄だけど。
だからといって、積極的に今死ぬ理由もないわけだから、
死ぬ時まで、生きたいように生きたらいいと思うよ
177 ：マジレスさん：2011/08/20(土) 18:55:52.59 ID:TSU4hAsQ
その通り
178 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 03:52:38.62 ID:T2cs4CkV
179 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 03:54:15.23 ID:T2cs4CkV
生きる事は死ぬ理由が無いと続けるだろうけれどね
生む事は理由が無いのに改めて行動する理由や意味が無い
生む事は理由が無いのに改めて行動する理由や意味が無い
>>179
相変わらず気持ち悪い子だなぁ。
自分が生まなきゃいいだけでしょ？どうぞご自由に。
他人というか人類全体にそれを強要するのは頭おかしいけどね。
何が汚いって人生を無駄と思うから生まないくせに自分は死なないって点。
それって本質にあるのは結局「死ぬのが怖い＝生きていたら希望がある」なんだよね。
死にたくないってことは潜在意識でまだ人生に期待もってんのよ。
口先ではあーだこーだ屁理屈述べて喚いてるけどねw
相変わらず気持ち悪い子だなぁ。
自分が生まなきゃいいだけでしょ？どうぞご自由に。
他人というか人類全体にそれを強要するのは頭おかしいけどね。
何が汚いって人生を無駄と思うから生まないくせに自分は死なないって点。
それって本質にあるのは結局「死ぬのが怖い＝生きていたら希望がある」なんだよね。
死にたくないってことは潜在意識でまだ人生に期待もってんのよ。
口先ではあーだこーだ屁理屈述べて喚いてるけどねw
>>178、>>179
あー産むことにテーマが変わってるの？
>>176は>>1に対して返信しただけなんで・・
産むことは、産みたかったから産んだんじゃない？
理由なんてそんなもんだと思うよ。
人類にとって無駄かもしれないけど、その人が幸せに生きていく上で必要なことだったんじゃない？
人類の為とか考えて産んでる人なんて少数派じゃないか？
みんな自分の幸せの為に子供を産んでるんだと思うよ。
あー産むことにテーマが変わってるの？
>>176は>>1に対して返信しただけなんで・・
産むことは、産みたかったから産んだんじゃない？
理由なんてそんなもんだと思うよ。
人類にとって無駄かもしれないけど、その人が幸せに生きていく上で必要なことだったんじゃない？
人類の為とか考えて産んでる人なんて少数派じゃないか？
みんな自分の幸せの為に子供を産んでるんだと思うよ。
>>178、>>179
そっら先も『幸せとは何か』とか『産まれる・産まれないに関する、産まれる側の権利は』とか話が発展してループすると思うが、人間ごときがどうこう出来る範疇じゃないよ。
スレ進行読んだが、そんな内容も書かれてるみたいだし。
まぁ、深く考えるなってこと。
自分も考えたことあるから気持ちは良く分かるよ。
そっら先も『幸せとは何か』とか『産まれる・産まれないに関する、産まれる側の権利は』とか話が発展してループすると思うが、人間ごときがどうこう出来る範疇じゃないよ。
スレ進行読んだが、そんな内容も書かれてるみたいだし。
まぁ、深く考えるなってこと。
自分も考えたことあるから気持ちは良く分かるよ。
所詮人間も地球という星にたまたま発生した生命の一種でしかない
人間という種だけ特別だと考えるのがそもそも奢りなんだと思う
種全体を存続させるために生命のリレーは続く
ただそれだけのこと。特にそのことに意味なんぞない
ただ自然の状態では個体自体に価値はないから
環境に適応できないものは脱落していくだけの話
たまたま人間は脳が発達しただけで、それも別に特別に神の意思があったとかではない
水中から陸に上がるために水がないところでも生きられるように進化したとか
空を飛ぶために羽が進化したとかと同じくの
一種の進化の枝分かれに過ぎない
人間が人間ごときの判断で無駄とか無駄じゃないとかそういう問題じゃないんだと思う
人間という種だけ特別だと考えるのがそもそも奢りなんだと思う
種全体を存続させるために生命のリレーは続く
ただそれだけのこと。特にそのことに意味なんぞない
ただ自然の状態では個体自体に価値はないから
環境に適応できないものは脱落していくだけの話
たまたま人間は脳が発達しただけで、それも別に特別に神の意思があったとかではない
水中から陸に上がるために水がないところでも生きられるように進化したとか
空を飛ぶために羽が進化したとかと同じくの
一種の進化の枝分かれに過ぎない
人間が人間ごときの判断で無駄とか無駄じゃないとかそういう問題じゃないんだと思う
それは星がチリやガスからどうやって個体の星になったとか
何故高温有毒の気体が水を蓄えるほど気温が下がることになったのかとか
それは何故なのかそんなの無駄じゃないのかと言ってるのと同じこと
そんなのに意味なんぞない
何故高温有毒の気体が水を蓄えるほど気温が下がることになったのかとか
それは何故なのかそんなの無駄じゃないのかと言ってるのと同じこと
そんなのに意味なんぞない
植物が種から芽を出し、葉が大きくなり茎を伸ばしツボミを付け
花が咲き種をこしらえ種を飛ばし、次世代に繋ぎ枯れていく
人間の一生だってこれと同じ
植物に何故ツボミを付け花を咲かせ種（子供）を作るのか
またその理由は？って聞いてるのと同じ
芽が出ても厳しい環境で途中で枯れてしまうこともある
環境に適応し花を咲かせ一生を全うする個体も存在する
生命なんて皆そんなもんなのだ
花が咲き種をこしらえ種を飛ばし、次世代に繋ぎ枯れていく
人間の一生だってこれと同じ
植物に何故ツボミを付け花を咲かせ種（子供）を作るのか
またその理由は？って聞いてるのと同じ
芽が出ても厳しい環境で途中で枯れてしまうこともある
環境に適応し花を咲かせ一生を全うする個体も存在する
生命なんて皆そんなもんなのだ
186 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 16:58:22.07 ID:NjkP3OMR
植物は一度枯れてしまったと思ってもまた芽を出して成長する
シンプルだがしぶとい
その点人間は臓器から何まで一度失うと再生は難しい生き物
過程をみると環境に適応して存続してきたと言えるし、結果論では必要な環境が与えられてるとも言える
田舎の植物には力強さを感じるの
シンプルだがしぶとい
その点人間は臓器から何まで一度失うと再生は難しい生き物
過程をみると環境に適応して存続してきたと言えるし、結果論では必要な環境が与えられてるとも言える
田舎の植物には力強さを感じるの
187 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 18:41:59.40 ID:kFNTXicK
188 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 18:47:15.95 ID:kFNTXicK
生む人は別に生む必要なんて無い
生まれるのは子供で生む側がないんだから
だから生まない事は強要でもなんでもない
でも、生む事は強要
アフリカから奴隷つれて来るのは強要
この世につれて来るのも強要
生まれるのは子供で生む側がないんだから
だから生まない事は強要でもなんでもない
でも、生む事は強要
アフリカから奴隷つれて来るのは強要
この世につれて来るのも強要
189 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 19:31:07.75 ID:kFNTXicK
>>181
でもそれが無駄だって分かってたら子供は無駄な人生を送る羽目になる
どっちかというと人類にとっては無駄じゃないと思う
でも子供個人にとっては無駄
生む側にとって子供は必ず必要ではないと思う
子供がいなかったとしても普通に生活している
はっきりいって迷惑
でもそれが無駄だって分かってたら子供は無駄な人生を送る羽目になる
どっちかというと人類にとっては無駄じゃないと思う
でも子供個人にとっては無駄
生む側にとって子供は必ず必要ではないと思う
子供がいなかったとしても普通に生活している
はっきりいって迷惑
190 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 19:34:37.38 ID:kFNTXicK
>>182
生む必要があるっていうなら生まれる事は仕方ない事として割り切れるけれど
意味が無いっているなら何で意味が無い事を続けるのか
そして、それをタブーのようにするのか
もう生まれた人が仕方ないから割り切って死ぬまで生きているっていうなら分かる
意味が無い、それでこれから生むかどうかって話になった時また生む
しかも、それを疑問に思う事はタブー
だから又生まれて又仕方ないから割り切って死ぬまで生きている
それをなぜか延々と守る
生む必要があるっていうなら生まれる事は仕方ない事として割り切れるけれど
意味が無いっているなら何で意味が無い事を続けるのか
そして、それをタブーのようにするのか
もう生まれた人が仕方ないから割り切って死ぬまで生きているっていうなら分かる
意味が無い、それでこれから生むかどうかって話になった時また生む
しかも、それを疑問に思う事はタブー
だから又生まれて又仕方ないから割り切って死ぬまで生きている
それをなぜか延々と守る
191 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 19:37:47.59 ID:kFNTXicK
>>183
別に特別視なんてしていないけれど
ただ単に生まれるのなんていやじゃないといってるだけ
いやだって思ってるのになんで本能を無視して生む事を守ろうとするのか
自然と少子化になっているのに無理して維持してるようにしか見えないけれど
別に特別視なんてしていないけれど
ただ単に生まれるのなんていやじゃないといってるだけ
いやだって思ってるのになんで本能を無視して生む事を守ろうとするのか
自然と少子化になっているのに無理して維持してるようにしか見えないけれど
別に生みたくなきゃ生まなくていいんじゃね
少子化とかは社会現象だから生命活動とは別の話だし
別に日本人がいなくなったって世界は続いてくし生む人はいる
少子化とかは社会現象だから生命活動とは別の話だし
別に日本人がいなくなったって世界は続いてくし生む人はいる
世の中にはおれらの知らないような幸せがあるんだよきっと
てか子供を作った人はなぜ作った？
性欲？優秀な遺伝子を残したいから？子供がかわいいから？何かを託したかったから？
てか子供を作った人はなぜ作った？
性欲？優秀な遺伝子を残したいから？子供がかわいいから？何かを託したかったから？
>>189
でもそれが無駄だって分かってたら子供は無駄な人生を送る羽目になる
→どう捉えるは人それぞれ
どっちかというと人類にとっては無駄じゃないと思う
→まぁそうだろうね
生む側にとって子供は必ず必要ではないと思う。子供がいなかったとしても普通に生活している
→そうだね
はっきりいって迷惑
→で、なぜ？？
でもそれが無駄だって分かってたら子供は無駄な人生を送る羽目になる
→どう捉えるは人それぞれ
どっちかというと人類にとっては無駄じゃないと思う
→まぁそうだろうね
生む側にとって子供は必ず必要ではないと思う。子供がいなかったとしても普通に生活している
→そうだね
はっきりいって迷惑
→で、なぜ？？
>>190
生む必要があるっていうなら生まれる事は仕方ない事として割り切れるけれど
意味が無いっているなら何で意味が無い事を続けるのか
→
先にも書いてるけど、親が子供を欲しいと思ったからだと思うよ。
意味（理由）は『その親が幸せに生きていくため』に子供を産んだってこと。
人類存続だのの意味なんて当の本人は考えちゃいない
生む必要があるっていうなら生まれる事は仕方ない事として割り切れるけれど
意味が無いっているなら何で意味が無い事を続けるのか
→
先にも書いてるけど、親が子供を欲しいと思ったからだと思うよ。
意味（理由）は『その親が幸せに生きていくため』に子供を産んだってこと。
人類存続だのの意味なんて当の本人は考えちゃいない
196 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 21:18:53.07 ID:kFNTXicK
生む側にとって子供は必ず必要ではない
だから絶対必要でないから無駄だと思うんだよ
絶対必要なら必要に応えようとするから無駄だなんて感じない
生む側は特に必要でもない子供を生む
必要ではないまま義務的に育てる
生まれた側も義務的に生きる
でも意味が無いよね
義務でやってるだけだから
生ごっこをやってるだけ
だから絶対必要でないから無駄だと思うんだよ
絶対必要なら必要に応えようとするから無駄だなんて感じない
生む側は特に必要でもない子供を生む
必要ではないまま義務的に育てる
生まれた側も義務的に生きる
でも意味が無いよね
義務でやってるだけだから
生ごっこをやってるだけ
197 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 21:21:27.55 ID:kFNTXicK
198 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 21:23:47.28 ID:kFNTXicK
199 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 21:23:47.68 ID:v3H0RdvC
>>196、>>197
絶対必要でないから無駄
→
これは成り立たない。というかなぜそういう思考に至るのか理解できない。
世の中はそんなに合理的に出来てはいない。
一人でも生まれるのが嫌という子供がいたら、生む事は生む側の自由では出来ないはず
→
『生まれるのが嫌』という判断は、産まれてからの環境や生き方で決まると思う。
だから、無駄な人生かどうかの判断は、人それぞれ。
あなたはまだ若いよね？親の愛とか、恋愛とか、そういう経験をした上で言ってますか？？
絶対必要でないから無駄
→
これは成り立たない。というかなぜそういう思考に至るのか理解できない。
世の中はそんなに合理的に出来てはいない。
一人でも生まれるのが嫌という子供がいたら、生む事は生む側の自由では出来ないはず
→
『生まれるのが嫌』という判断は、産まれてからの環境や生き方で決まると思う。
だから、無駄な人生かどうかの判断は、人それぞれ。
あなたはまだ若いよね？親の愛とか、恋愛とか、そういう経験をした上で言ってますか？？
タイムマシンがあれば、君の母親に妊娠が発覚した時に忠告したいね
「おろした方がいいよ？ 苦労して育てても恨むだけだよ？コイツは」 ってね
お袋発狂するだろなｗ
「おろした方がいいよ？ 苦労して育てても恨むだけだよ？コイツは」 ってね
お袋発狂するだろなｗ
周囲を巻き込むな
恨むなら母親恨んで首くくれ
恨むなら母親恨んで首くくれ
203 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 21:40:08.84 ID:AljcU0Qb
つうか、所詮ジサツする度胸ないなら下らんスレ建てんなよ
お前の母親に文句いえ
お前の母親に文句いえ
204 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 21:48:12.74 ID:3sGsXbSg
人間以外の生物はいちいちこんな事を考えないし、おそらく昔の人もさほど考えなかったはず。
豊かさ、甘え、ゆとり教育による弊害その他理由はあるかもしれないが、今こういった事を考える人達が増えているという事は何かが変わり始めているのかもしれない。
種を残す事に何の疑問を抱かず歴史を摘むんできた人類史が。繁栄だけが生の全てではないと本気で思い始めている。これは新たなる人類のステージにうんたらかんたら
豊かさ、甘え、ゆとり教育による弊害その他理由はあるかもしれないが、今こういった事を考える人達が増えているという事は何かが変わり始めているのかもしれない。
種を残す事に何の疑問を抱かず歴史を摘むんできた人類史が。繁栄だけが生の全てではないと本気で思い始めている。これは新たなる人類のステージにうんたらかんたら
>>198
親が子供を自由に扱うのは自由？
→
法律で人権が守られているから、自由ではないと思うよ。
勝手に産んでおいて、虐待死させるロクでなしのバカ親も世の中には居るけど、
大多数は、子供を自分の言いなりにするために産んではいないと思うよ。
親が子供を自由に扱うのは自由？
→
法律で人権が守られているから、自由ではないと思うよ。
勝手に産んでおいて、虐待死させるロクでなしのバカ親も世の中には居るけど、
大多数は、子供を自分の言いなりにするために産んではいないと思うよ。
自分が思いついたことをこの世の全てに
適用しなければならないと考えるのは何故？
世の中１０人いれば１０人違う考えなのに
何故自分と違う考えの人に、無理矢理他人の人生に関わることを
強要して当然と考えてるの？
自分は他人の人生に口を出せるほど偉い？傲慢だね。
> ただ自然の状態では個体自体に価値はないから
> 環境に適応できないものは脱落していくだけの話
先程書いたこれは人間という種にも適用できるのだよ
環境に適応できないあなただけが、生から脱落すればそれでいいだけの話
環境に適応できた他の人だけ生き延びれば種としてはそれでいいのだよ
それを自分のことは棚に上げて他人の行動を制限しようとする
これが思い上がり以上のなんであるというのか
適用しなければならないと考えるのは何故？
世の中１０人いれば１０人違う考えなのに
何故自分と違う考えの人に、無理矢理他人の人生に関わることを
強要して当然と考えてるの？
自分は他人の人生に口を出せるほど偉い？傲慢だね。
> ただ自然の状態では個体自体に価値はないから
> 環境に適応できないものは脱落していくだけの話
先程書いたこれは人間という種にも適用できるのだよ
環境に適応できないあなただけが、生から脱落すればそれでいいだけの話
環境に適応できた他の人だけ生き延びれば種としてはそれでいいのだよ
それを自分のことは棚に上げて他人の行動を制限しようとする
これが思い上がり以上のなんであるというのか
207 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 21:57:21.83 ID:0kDGVfGA
全ての生物は繁殖本能に基づいて子供を産むんじゃないの？
それを言えば人間だけじゃなくて、
この地球上に生きてる全ての生物が繁殖する意味なんて無いし
人間ってなんで生きてるんだろう？自分ってなんで生まれたの？なんの意味があるの？
こういう終わりの無いこと考えると鬱になるよ
答えなんて無いんだから
それを言えば人間だけじゃなくて、
この地球上に生きてる全ての生物が繁殖する意味なんて無いし
人間ってなんで生きてるんだろう？自分ってなんで生まれたの？なんの意味があるの？
こういう終わりの無いこと考えると鬱になるよ
答えなんて無いんだから
地元でのつながり親族とのつながりとか知ってる人間との関係を中心に生きてれば、人生に対する考えが違ってたと思う。
自分の場合
高校→大学→社会と属するところが変わるにつれて他人達の中で生きるようになった
その間、転居や病んだ時期があったことで、それまでの関係を絶っていった
最終的に東京にきて満員電車にゆられるような生活
ネットが居場所
そんな中で相対的に自分の価値とか意味がわかんなくなった。
働くことが第一の時代に今の都会的な生活から離れることは困難だ。
絶対的な価値を探るのもいいけど、それだけじゃ足りないとも感じる。
帰省して、知り合いに会って親類に会ってそう感じたのよ。
特に日本の神は積極的じゃないのもあるし、コミュニティーの崩壊ってモロに生死に響くんじゃないの。
自分の場合
高校→大学→社会と属するところが変わるにつれて他人達の中で生きるようになった
その間、転居や病んだ時期があったことで、それまでの関係を絶っていった
最終的に東京にきて満員電車にゆられるような生活
ネットが居場所
そんな中で相対的に自分の価値とか意味がわかんなくなった。
働くことが第一の時代に今の都会的な生活から離れることは困難だ。
絶対的な価値を探るのもいいけど、それだけじゃ足りないとも感じる。
帰省して、知り合いに会って親類に会ってそう感じたのよ。
特に日本の神は積極的じゃないのもあるし、コミュニティーの崩壊ってモロに生死に響くんじゃないの。
209 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 22:11:19.90 ID:AljcU0Qb
すべての生命は漠然と誕生し
意味もなく明日に生命を繋ぐ為
漠然と他の生命を奪い生きながらえ
漠然としんでゆく
世の中論理的に割り切れるとおもうか？
大人になれよ
意味もなく明日に生命を繋ぐ為
漠然と他の生命を奪い生きながらえ
漠然としんでゆく
世の中論理的に割り切れるとおもうか？
大人になれよ
>>206 十人十色ならそいつの考えとして受け止めればいいわけで、強要されてると感じるのも十人十色、あなたもそのちっぽけな一人でしかない。
>>207
ばあちゃんもあまり世の中のためとか地球外のこととか考えないと言ってたなあ。
意外だった。あまりグローバルに広範囲に考えないのが長生きの秘訣なのかも。
>>207
ばあちゃんもあまり世の中のためとか地球外のこととか考えないと言ってたなあ。
意外だった。あまりグローバルに広範囲に考えないのが長生きの秘訣なのかも。
>>176で最初に書いたけど、変な使命感だの義務感だの持たずに、
自分が生きたいように生きたらいいんだと思うよ。
どうせいつか死ぬんだし、守り切れるものなんて無いんだし、身の丈に合った生き方すりゃいい
自分が生きたいように生きたらいいんだと思うよ。
どうせいつか死ぬんだし、守り切れるものなんて無いんだし、身の丈に合った生き方すりゃいい
生きたいように生きればいい、死にたいなら死ねばいいとかは現実そう言葉の通りにうまくいかないもん
無駄だったとしても、無駄だから必要ないってすべてをくくってしまうのが元凶だよね。
誰かの価値観にとっては必要ないことでも、他の誰かの価値観にとっては必要なこともあるだろう。
どっちの価値観も尊重されるべきだと思う。
誰かの価値観にとっては必要ないことでも、他の誰かの価値観にとっては必要なこともあるだろう。
どっちの価値観も尊重されるべきだと思う。
215 ：ＵＮ：2011/08/21(日) 23:51:02.45 ID:/YLDDJVo
>>208
日本では助け合うのが前提になっていて、社会システムがそうなっている。
たとえば、若い人が仕事を頑張ると、年寄りを養っていると言う考え。
これは、年寄りが楽チンをしたいともとれるが、日本では、他人を温かい目で見守る。
「年寄りは、人生の先輩」といって「さぞ、若い私たちには想像もつかない経験をなさっていて、
私たち若者よりも経験が豊富で、知恵が回るのでしょう」と。若い人はへりくだることで、年寄りを尊敬する。
ところで、欧米の企業では、人を道具のように扱うところがあるそうで、厳しくなるとあっさり首を切るそうだ。
かつて、自動車会社三社（GM,後は忘れた。）が数千人を解雇したことがあったが、覚えているかな？
厳しいと思ったらすぐにリストラした。日本では、リストラ自体はある。しかし、そこまでの大リストラはない。
日本の企業では、なかなか切ろうとしない。
日本の企業は、従業員を仕事仲間と考えるところがあると言う。
どんなに客観性を求めて、冷たく扱っても、根底には仲間意識があるんだそうだ。
日本では助け合うのが前提になっていて、社会システムがそうなっている。
たとえば、若い人が仕事を頑張ると、年寄りを養っていると言う考え。
これは、年寄りが楽チンをしたいともとれるが、日本では、他人を温かい目で見守る。
「年寄りは、人生の先輩」といって「さぞ、若い私たちには想像もつかない経験をなさっていて、
私たち若者よりも経験が豊富で、知恵が回るのでしょう」と。若い人はへりくだることで、年寄りを尊敬する。
ところで、欧米の企業では、人を道具のように扱うところがあるそうで、厳しくなるとあっさり首を切るそうだ。
かつて、自動車会社三社（GM,後は忘れた。）が数千人を解雇したことがあったが、覚えているかな？
厳しいと思ったらすぐにリストラした。日本では、リストラ自体はある。しかし、そこまでの大リストラはない。
日本の企業では、なかなか切ろうとしない。
日本の企業は、従業員を仕事仲間と考えるところがあると言う。
どんなに客観性を求めて、冷たく扱っても、根底には仲間意識があるんだそうだ。
216 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 23:55:52.72 ID:ONieg68V
まあなんだな。自分自身の捉えかたによって大きく左右されるな人生は
ネガティブな性格のままだとずっと抜け出せない暗闇を延々と歩くようになる。
自分自身のアイデンティティはある程度形成されたらもう変えようがないから
どうしても葛藤を生む。俺はもう人生に疲れきった。
近い将来、淘汰してもらうことを切に願うな。
ネガティブな性格のままだとずっと抜け出せない暗闇を延々と歩くようになる。
自分自身のアイデンティティはある程度形成されたらもう変えようがないから
どうしても葛藤を生む。俺はもう人生に疲れきった。
近い将来、淘汰してもらうことを切に願うな。
217 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 01:53:23.09 ID:Xgcf2vlJ
>>205
親が子供をどう扱うかは自由
誰でも生める
子供を自分の言いなりにするために産まないのは誰でもそうでしょ？
でも、生まれた後接してみてやっと分かる
本当は必要ないと
たいていの人にとって子供は必要ないんだよ
いざ持ってみたら自分が必要な時以外は拘らないでいて欲しいと深層で思ってる
だから、心では子供はお荷物と思っていてでも子供を大切にする事がいい事って事になってるから表向きは子供をとても大切にする
だから無意味に生まれて
生きる意味が無いと感じる
親が子供をどう扱うかは自由
誰でも生める
子供を自分の言いなりにするために産まないのは誰でもそうでしょ？
でも、生まれた後接してみてやっと分かる
本当は必要ないと
たいていの人にとって子供は必要ないんだよ
いざ持ってみたら自分が必要な時以外は拘らないでいて欲しいと深層で思ってる
だから、心では子供はお荷物と思っていてでも子供を大切にする事がいい事って事になってるから表向きは子供をとても大切にする
だから無意味に生まれて
生きる意味が無いと感じる
218 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 02:00:05.76 ID:Xgcf2vlJ
>>200
＞親の愛とか、恋愛とか、そういう経験をした上で言ってますか？？
逆かと
親の愛とか、恋愛とか、そういう経験をしない
まっさらな状態が真実で
色眼鏡で人生っていいななんて思っているうちは真実が見えない
生む必要ないのに生んでるから
ここに書かれた各レスを論理的に否定してるんだよね？
必要があるなら「君が必要だ」で終り
必要が無いものを必要があるように押し付ける時に使う手が色々論理出して相手の言った事を否定して必要があるって事にする
＞親の愛とか、恋愛とか、そういう経験をした上で言ってますか？？
逆かと
親の愛とか、恋愛とか、そういう経験をしない
まっさらな状態が真実で
色眼鏡で人生っていいななんて思っているうちは真実が見えない
生む必要ないのに生んでるから
ここに書かれた各レスを論理的に否定してるんだよね？
必要があるなら「君が必要だ」で終り
必要が無いものを必要があるように押し付ける時に使う手が色々論理出して相手の言った事を否定して必要があるって事にする
219 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 02:05:16.48 ID:Xgcf2vlJ
>>206
世の中１０人いれば１０人違う考えなのに
なんでみんな生むのか
問答無用で生んでいやなら死ねばいいという方が傲慢では？
忠告しているのに押し切って生むのだから
ここで書いている人たちはただ書いているだけで訴えてるだけ
生む側は実行している
どっちが傲慢で
思い上がりか
世の中１０人いれば１０人違う考えなのに
なんでみんな生むのか
問答無用で生んでいやなら死ねばいいという方が傲慢では？
忠告しているのに押し切って生むのだから
ここで書いている人たちはただ書いているだけで訴えてるだけ
生む側は実行している
どっちが傲慢で
思い上がりか
220 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 02:08:30.68 ID:Xgcf2vlJ
221 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 02:10:41.74 ID:WzxUrIlj
>>217、>>218
う～ん。一言で君のことをいうと、ひねくれてるね。年齢は中学生くらいですか？
全く説得力に欠ける文章で平衡線をたどるだけだよ。
返答内容・論点がずれてるし、決めつけ・思い込みが多い。
親の愛情というものをまともに受けてこなかったように感じるけど、どうなんだろ？
-----------------------------------------------------------
>>217
産む産まないは選択権があるんだから、産みたきゃ産めばいい。
いざ持ってみたら自分が必要な時以外は拘らないでいて欲しいと深層で思ってる
だから、心では子供はお荷物と思っていてでも子供を大切にする事がいい事って事になってるから表向きは子供をとても大切にする
→
あなたの思い込みの範疇。またはまともに愛情を注がれなかった。
>>218
まっさらな状態が真実
→
人とおり経験しないと、良し悪しの判断は出来ない。まっさらな状態で何を判断できる？？
生む必要ないのに生んでるから
→
そもそも『生む必要ない』が真ではない。人それぞれ。産みたきゃ産めばいい。
う～ん。一言で君のことをいうと、ひねくれてるね。年齢は中学生くらいですか？
全く説得力に欠ける文章で平衡線をたどるだけだよ。
返答内容・論点がずれてるし、決めつけ・思い込みが多い。
親の愛情というものをまともに受けてこなかったように感じるけど、どうなんだろ？
-----------------------------------------------------------
>>217
産む産まないは選択権があるんだから、産みたきゃ産めばいい。
いざ持ってみたら自分が必要な時以外は拘らないでいて欲しいと深層で思ってる
だから、心では子供はお荷物と思っていてでも子供を大切にする事がいい事って事になってるから表向きは子供をとても大切にする
→
あなたの思い込みの範疇。またはまともに愛情を注がれなかった。
>>218
まっさらな状態が真実
→
人とおり経験しないと、良し悪しの判断は出来ない。まっさらな状態で何を判断できる？？
生む必要ないのに生んでるから
→
そもそも『生む必要ない』が真ではない。人それぞれ。産みたきゃ産めばいい。
223 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 02:32:23.17 ID:Xgcf2vlJ
>>222
正しいと思う事を追求してる
質問してるのはこっちだから返答内容・論点がずれてるのはこっちに対しそっちでは？
生まれる意味の問いかけに
子供を生む事に疑問符がつかないように
子供を生む事は正しいって事にしたいだけでしょ？
どう見ても返答内容がずれてる
正しいと思う事を追求してる
質問してるのはこっちだから返答内容・論点がずれてるのはこっちに対しそっちでは？
生まれる意味の問いかけに
子供を生む事に疑問符がつかないように
子供を生む事は正しいって事にしたいだけでしょ？
どう見ても返答内容がずれてる
224 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 02:36:37.45 ID:Xgcf2vlJ
＞まっさらな状態で何を判断できる？？
もしも、たとえば愛情たっぷりで育てられたけれど
何かの理由で外に投げ出されたら
それが真実だしそれがもともとの姿
特定の誰かに支えられ続けて感じるものなんてひとたび捨てられたらどうなる？
世の中いつ捨てられるかも分からないのに一番幸福な時を見て
生まれる事はぜんぜん問題ないって考えがおかしい
そこでも幸福でいっぱいなら別にいいんじゃないかと思う
もしも、たとえば愛情たっぷりで育てられたけれど
何かの理由で外に投げ出されたら
それが真実だしそれがもともとの姿
特定の誰かに支えられ続けて感じるものなんてひとたび捨てられたらどうなる？
世の中いつ捨てられるかも分からないのに一番幸福な時を見て
生まれる事はぜんぜん問題ないって考えがおかしい
そこでも幸福でいっぱいなら別にいいんじゃないかと思う
第三者の方、判断よろしく
226 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 02:39:32.91 ID:Xgcf2vlJ
どんな最悪の状態でも救いがあるっていうなら
生む事も個人の勝手で済むんじゃない？
でも、最悪になったら悲しい思いするなら生む側が生む事を個人の勝手で済まないと思う
生む事も個人の勝手で済むんじゃない？
でも、最悪になったら悲しい思いするなら生む側が生む事を個人の勝手で済まないと思う
227 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 02:41:41.41 ID:WzxUrIlj
自分と親とは関係ない。
こんな議論に意味は無い。
こんな議論に意味は無い。
228 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 02:45:09.92 ID:2wpGYmHC
人はみな死ぬ
とりあえず親に嫌われてると考えてるというのだけはわかった
それが本当に客観的に見て親に嫌われてるのか
ただ主観的に思い込みで親に嫌われてると思ってるのかはわからないけどね
生まなきゃよかったと思うくらいならなんで生んだ？
と、とにかく必死で訴えてることはわかった
それが本当に客観的に見て親に嫌われてるのか
ただ主観的に思い込みで親に嫌われてると思ってるのかはわからないけどね
生まなきゃよかったと思うくらいならなんで生んだ？
と、とにかく必死で訴えてることはわかった
>>224 その極端な状況を想像できないから具体例よろしく
知り合いには二世帯で大人になってもサポート受け続けながら生きる人もいる。
田舎に帰れば野菜のおすそ分けをはじめとしたサポートし合うシステムになっていてお互い協力しながら生きている。
「人間は一人では完結し得ない存在」だと思うよ。(←ここ一番言いたいとこね)
だから個の生命だけをみて必要だとかそうじゃないとかいう話は結論が導き出せないと思うの。
知り合いには二世帯で大人になってもサポート受け続けながら生きる人もいる。
田舎に帰れば野菜のおすそ分けをはじめとしたサポートし合うシステムになっていてお互い協力しながら生きている。
「人間は一人では完結し得ない存在」だと思うよ。(←ここ一番言いたいとこね)
だから個の生命だけをみて必要だとかそうじゃないとかいう話は結論が導き出せないと思うの。
>>215 欧米では仕事より家庭を大事にする傾向があると聞いたことがある。
反面、日本では仕事のために家庭を疎かにすると。
大リストラと言えば日本の工場がある東南アジアのどっかでもあったね。
リストラがされた側の生死にどれだけ影響してるか気になる。
日本では経済性効率性追求してるけど、共働きも一世帯も増えた中で昭和的な価値観でいたら人が育つ環境がなくなるよね。
個々で勉強してお金を稼いで会社という機能的組織で生きるしかなかったらそれは脆いものだと思う。
会社に頼って仕事に身を投じて自己責任の精神の下、社会に必要とされる人になるしか生きる道がないのか！？
反面、日本では仕事のために家庭を疎かにすると。
大リストラと言えば日本の工場がある東南アジアのどっかでもあったね。
リストラがされた側の生死にどれだけ影響してるか気になる。
日本では経済性効率性追求してるけど、共働きも一世帯も増えた中で昭和的な価値観でいたら人が育つ環境がなくなるよね。
個々で勉強してお金を稼いで会社という機能的組織で生きるしかなかったらそれは脆いものだと思う。
会社に頼って仕事に身を投じて自己責任の精神の下、社会に必要とされる人になるしか生きる道がないのか！？
恨みつらみの自己主張に反論するだけ無駄
自説を曲げることは自分の恨みつらみを否定されることだから絶対に聞き入れない
それが一理あったとしてもね
自説を曲げることは自分の恨みつらみを否定されることだから絶対に聞き入れない
それが一理あったとしてもね
233 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 16:43:15.97 ID:Xgcf2vlJ
>>230
年寄りの孤独死とかある
もしも誰にも受け入れてもらえないようになったら一人
人間は一人では完結し得ないから必死につながらないといけない
もしつながらなかったら
「人間は一人では完結し得ない存在」っていうのはどんなに一人になってもどんなに孤独になっても
必ず誰かがどこかからきて支えるって事じゃないから
年寄りの孤独死とかある
もしも誰にも受け入れてもらえないようになったら一人
人間は一人では完結し得ないから必死につながらないといけない
もしつながらなかったら
「人間は一人では完結し得ない存在」っていうのはどんなに一人になってもどんなに孤独になっても
必ず誰かがどこかからきて支えるって事じゃないから
234 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 16:45:46.12 ID:Xgcf2vlJ
個の「生命」だけをみて周囲の人がその人を必要だとかそうじゃないとかはいえない
でも個人の「人生」を見てその人生をその個人が必要か必要かはいえる
自分個人が今まで生きてきた人生を「いる」か「いらない」か
どうしても生まれてまで体験しなければいけなかったか
生まれる前ならその人生をやりたいと思うかどうか
自分が必要かそうでないか
でも個人の「人生」を見てその人生をその個人が必要か必要かはいえる
自分個人が今まで生きてきた人生を「いる」か「いらない」か
どうしても生まれてまで体験しなければいけなかったか
生まれる前ならその人生をやりたいと思うかどうか
自分が必要かそうでないか
厨２病患者乙。思春期だねぇｗ
人生なんてなんの価値もない。
ただ自分じゃない人間が価値、あるいは付加価値をつけて他の人間が評価する。
にんげんは評価せずにはいられない。
旨い不味い、好き嫌い、損得。
その繰り返しでできた世界。
クズがクズを産む。
不幸の連鎖だ。
ただ自分じゃない人間が価値、あるいは付加価値をつけて他の人間が評価する。
にんげんは評価せずにはいられない。
旨い不味い、好き嫌い、損得。
その繰り返しでできた世界。
クズがクズを産む。
不幸の連鎖だ。
238 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 00:54:39.48 ID:yjUh0Ozm
このマゾゲーいつになったら終わるんやろ
>>238
厨２病が己の考えが世界で唯一無二で正しいと考えているから
周りは全員愚かだと思い込んでるから
自分の考えが丸々受け入れられないのは
相手の方が間違ってると考えてるから
自分で我に帰るまで多分どうしようもないと思うよ
厨２病が己の考えが世界で唯一無二で正しいと考えているから
周りは全員愚かだと思い込んでるから
自分の考えが丸々受け入れられないのは
相手の方が間違ってると考えてるから
自分で我に帰るまで多分どうしようもないと思うよ
不愉快な人だな。真面目に謝る気があるなら(笑)とかしないでくれる？
２chで句読点を使わないとか普通じゃないのかと
２chで句読点を使わないとか普通じゃないのかと
245 ：ＵＮ：2011/08/23(火) 15:33:30.37 ID:79kGt/wO
>>244
コロコロ変えないで、普通の文で統一しろってことだね。
普通の文とは「ですます調」「砕けた口調」を使い分け、けなし言葉をなくすこと。
鉄則は一回の文章を、どちらかの口調だけで書く。
口調を変えたいなら、今の文章をとりあえず終わらせてから。
たとえば、１レス「ですます調のみ」。ですます調と、「～なんだけどね」のような砕けた言葉を混ぜない。
「～です。それで、～なんだけどね」と「ですます」以外の口調を入れてはいけない。
「ですます調」だけで済ます。
「～なんだけどね」と言う言い方をしたいときは、「ですます調」の文章を終わらせてから、
次の文章を書くときに「～なんだけどね」と入れても良い。
この時は「ですます」にしない。どちらかの口調だけで済ますｗ
最後に３つ目。けなし言葉だけど、問答無用でダメ。
理由は「文章の書き方」に関する本のどこにも書いていないので、ここで言っておこう。
けなし言葉を書くと、色々ごちゃごちゃ言うが、早い話が独り言。
どうしてほしいか、自分がどうしたいか、言わないで「あれが気に入らない」と言うだけ。
これは、話題を振ったわけでもなく、質問しているわけでもなく、人生相談でもない。
愚痴を吐きだすだけで、要するに独り言。
人間関係について少し調べたが、愚痴を言うときにどんな事を聞かれようと、周囲の人間はどうしようもない。
愚痴を言ってもいいが、気がすんだら、早めにやめよう。そして、どうするか対策を練ろう。
計画的に行動して初めて、現実に即した事が言えるだろう。
残念ながら、愚痴ったまま行動できるほど、人間の頭はよくない。
愚痴を一時的にやめて、頭を切り替えて、問題解決に行動するべし！
すると、全く同じことで悩まず、常に違う事で悩むので、進歩しているのがわかる。
現状から逃れるには、行動あるべし！（モンハン３の教官のようにしたかったができなかったｗ
教官は熱い男だ！）
コロコロ変えないで、普通の文で統一しろってことだね。
普通の文とは「ですます調」「砕けた口調」を使い分け、けなし言葉をなくすこと。
鉄則は一回の文章を、どちらかの口調だけで書く。
口調を変えたいなら、今の文章をとりあえず終わらせてから。
たとえば、１レス「ですます調のみ」。ですます調と、「～なんだけどね」のような砕けた言葉を混ぜない。
「～です。それで、～なんだけどね」と「ですます」以外の口調を入れてはいけない。
「ですます調」だけで済ます。
「～なんだけどね」と言う言い方をしたいときは、「ですます調」の文章を終わらせてから、
次の文章を書くときに「～なんだけどね」と入れても良い。
この時は「ですます」にしない。どちらかの口調だけで済ますｗ
最後に３つ目。けなし言葉だけど、問答無用でダメ。
理由は「文章の書き方」に関する本のどこにも書いていないので、ここで言っておこう。
けなし言葉を書くと、色々ごちゃごちゃ言うが、早い話が独り言。
どうしてほしいか、自分がどうしたいか、言わないで「あれが気に入らない」と言うだけ。
これは、話題を振ったわけでもなく、質問しているわけでもなく、人生相談でもない。
愚痴を吐きだすだけで、要するに独り言。
人間関係について少し調べたが、愚痴を言うときにどんな事を聞かれようと、周囲の人間はどうしようもない。
愚痴を言ってもいいが、気がすんだら、早めにやめよう。そして、どうするか対策を練ろう。
計画的に行動して初めて、現実に即した事が言えるだろう。
残念ながら、愚痴ったまま行動できるほど、人間の頭はよくない。
愚痴を一時的にやめて、頭を切り替えて、問題解決に行動するべし！
すると、全く同じことで悩まず、常に違う事で悩むので、進歩しているのがわかる。
現状から逃れるには、行動あるべし！（モンハン３の教官のようにしたかったができなかったｗ
教官は熱い男だ！）
このスレが人生の無意味さを、、、象徴してるな（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。、、、、、、、、、、、、、、、、、
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。、、、、、、、、、、、、、、、、、
無駄で無意味でまっさらなとこから何かを模索してるんだよ。
いくら考えたところで生活や仕事に生かされないとしても、偏頭痛がなおらないとしても。
これから死ぬにしても生きるにしても、自分なりに自分というものを理解したり計っていきたい。
家庭、学校、会社、社会、国柄から自分が無駄か価値を決められるのではなく、ただ自分の存在を認めたいのかもしれない。
俺の場合はノスタルジーに近いかな。感情とか大事なものを喪失してしまったから、昔の希死がなく生気に溢れていた頃を懐かしんでる。
いくら考えたところで生活や仕事に生かされないとしても、偏頭痛がなおらないとしても。
これから死ぬにしても生きるにしても、自分なりに自分というものを理解したり計っていきたい。
家庭、学校、会社、社会、国柄から自分が無駄か価値を決められるのではなく、ただ自分の存在を認めたいのかもしれない。
俺の場合はノスタルジーに近いかな。感情とか大事なものを喪失してしまったから、昔の希死がなく生気に溢れていた頃を懐かしんでる。
最後は無になって無駄だとは思うけどまあいいんじゃね？と俺は思ってる。
んで、人生に対してどう思うとも勝手にすればいいだろ
んで、人生に対してどう思うとも勝手にすればいいだろ
249 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 17:45:45.70 ID:7qXfZerp
>>247
あなたは芸術の才能があるのかもね
あなたは芸術の才能があるのかもね
250 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 20:46:50.14 ID:cT38czU6
根本的には人生は無意味だが、
無意味の中に生きている意味を見つけられるのが人間、
その生きている意味とは自分自身が理屈抜きに楽しめる物を見つけ実際それを楽しんで生きる事と
自分以外の人の為（今生きている人と未来にこの世に生まれてくる人間）に
成る事をする事で得られる生き甲斐だろう、
何をしても最後は無だが、最後は無駄から人生ついまらないと思ってしまうのは鬱の人、
最後は無でも無になるまでを楽しみ生き甲斐を見つけて生きる事が出来る人は幸せな人。
無意味の中に生きている意味を見つけられるのが人間、
その生きている意味とは自分自身が理屈抜きに楽しめる物を見つけ実際それを楽しんで生きる事と
自分以外の人の為（今生きている人と未来にこの世に生まれてくる人間）に
成る事をする事で得られる生き甲斐だろう、
何をしても最後は無だが、最後は無駄から人生ついまらないと思ってしまうのは鬱の人、
最後は無でも無になるまでを楽しみ生き甲斐を見つけて生きる事が出来る人は幸せな人。
251 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 21:21:02.60 ID:UCwbhqBV
>>222
>いざ持ってみたら自分が必要な時以外は拘らないでいて欲しいと深層で思ってる
一般的な親は子供の事を軽んじている、し、話を聞いてあげる必要は無いと考えている
もし話を聞いてあげるならそれは大サービスで
基本子供から用がある時は軽んじるけれども、親から用がある時だけ一方的に何かを言う
それが一般的な人の親
>いざ持ってみたら自分が必要な時以外は拘らないでいて欲しいと深層で思ってる
一般的な親は子供の事を軽んじている、し、話を聞いてあげる必要は無いと考えている
もし話を聞いてあげるならそれは大サービスで
基本子供から用がある時は軽んじるけれども、親から用がある時だけ一方的に何かを言う
それが一般的な人の親
252 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 21:25:35.40 ID:UCwbhqBV
そして一般的な大人も子供に対して、自分自身もまたはその子の親も真剣に取り合う必要が無いと思ってる
ここでの対応そのものが物語っているとおり
一般的な考えがこうなのだから、親子になっても不思議ではないはず
>>1を叩きたいが為に同じような思考を持って書き込んでるID:U6ZGV9AwとID:1WkLxut/が自分が害を受けると言い争う姿は滑稽
253 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 22:00:16.99 ID:GcPay1dg
>>250
逆じゃない？
本質は無意味のまま無意味の中に生きている意味を見つけてしまう人がいるのが人間
でも
人生が無意味と気が付かない人は不幸
いつも焦っていて、いつも何かを危惧し、足掻いているのに
人生で何かをしなければならないとやめられない
昔の人が夢のまた夢とか言っていたけれど
人生が無意味という事に気が付いて死ぬ
その繰り返し
何の救いも無い
無意味なものを見意味と受け止めてどうしようか考えるなら救いはある
でも、無意味だけれど無意味というのはタブーで、で意味を自分で作ってなんかしろ
最後は夢のまた夢といいながら死ね
何の発展も無い
逆じゃない？
本質は無意味のまま無意味の中に生きている意味を見つけてしまう人がいるのが人間
でも
人生が無意味と気が付かない人は不幸
いつも焦っていて、いつも何かを危惧し、足掻いているのに
人生で何かをしなければならないとやめられない
昔の人が夢のまた夢とか言っていたけれど
人生が無意味という事に気が付いて死ぬ
その繰り返し
何の救いも無い
無意味なものを見意味と受け止めてどうしようか考えるなら救いはある
でも、無意味だけれど無意味というのはタブーで、で意味を自分で作ってなんかしろ
最後は夢のまた夢といいながら死ね
何の発展も無い
>>252
コテハンつけてよ。間違うから
コテハンつけてよ。間違うから
255 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 22:06:34.37 ID:GcPay1dg
ただひとついえる事は人生に意味はあると楽しみたいと思う人は自分だけで楽しめばいいのでは？
子供は関係が無い
自分だけで楽しめばいいのに子供を製造して
子供に無意味のものに意味を感じろと迫って
それを繰り返す
可哀想だとは感じない？
生む側が全て勝手に決めてるのに生まれる側に全ての責任を押し付ける
子供は関係が無い
自分だけで楽しめばいいのに子供を製造して
子供に無意味のものに意味を感じろと迫って
それを繰り返す
可哀想だとは感じない？
生む側が全て勝手に決めてるのに生まれる側に全ての責任を押し付ける
256 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 22:09:06.04 ID:yjUh0Ozm
257 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 22:09:19.74 ID:qCo2Um4b
>>255
しかも無意味だからって死ぬに死ねないしな
しかも無意味だからって死ぬに死ねないしな
258 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 22:11:43.56 ID:UCwbhqBV
259 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 22:13:38.25 ID:qCo2Um4b
260 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 22:18:22.51 ID:yjUh0Ozm
本当に、全てが無駄なのかどうか、それすらよくわからない俺がいる。
262 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 22:33:25.71 ID:yjUh0Ozm
この世のすべてのものは本質は無駄であるが、それに人間が
単に肉付けをして意味を持たせているだけだな
単に肉付けをして意味を持たせているだけだな
263 ：マジレスさん：2011/08/23(火) 22:58:17.95 ID:8c0ofj/K
人間には、成長に個人差がある。同じように成長することはない。
高いレベルの事が出来るほど成長する人と、ちょっとだけ覚えるくらいの人がいる。
とはいえ、全く成長できない人間は、まずいない。教えたら、何かは覚える。
出来ないほうの人たちも、わずかな成長はある。全く成長しないのはあり得ない。
問題は、育てるほう（親、教師、先輩、上司）が、何を教えるか。
悪い事をしないように教えて、良い事をするように教えればいい。
たとえば、親がやったことは、子供も勝手にやるようになる。
このように、教え方と言うものがある。
高いレベルの事が出来るほど成長する人と、ちょっとだけ覚えるくらいの人がいる。
とはいえ、全く成長できない人間は、まずいない。教えたら、何かは覚える。
出来ないほうの人たちも、わずかな成長はある。全く成長しないのはあり得ない。
問題は、育てるほう（親、教師、先輩、上司）が、何を教えるか。
悪い事をしないように教えて、良い事をするように教えればいい。
たとえば、親がやったことは、子供も勝手にやるようになる。
このように、教え方と言うものがある。
はい。脈絡がわかりません
>>255
これから生まれてくる赤ちゃん「は？なんで生まれたくないってお前に決められなきゃいけないの？お前個人が思ってるだけのことを人間の総意みたいにほざくなよ無能」
これから生まれてくる赤ちゃん「は？なんで生まれたくないってお前に決められなきゃいけないの？お前個人が思ってるだけのことを人間の総意みたいにほざくなよ無能」
>>265 赤ちゃんの総意みたいにほざくなよ
267 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:11:07.49 ID:c1nJ96hb
そもそも、生まれた後に生まれなければよかったといってる人を否定するのに
生まれたいって事にする意図が分らない
生まれた人で人生楽しみたい人は自分だけで楽しまばいい
生まれたいって事にする意図が分らない
生まれた人で人生楽しみたい人は自分だけで楽しまばいい
そもそも、生まれた後に生まれて良かったといってる人を否定するのに
生まれたくないって事にする意図が分らない
生まれたくない人で人生無駄だと思う人は自分だけで氏ぬか生まなければいい。
生まれたくないって事にする意図が分らない
生まれたくない人で人生無駄だと思う人は自分だけで氏ぬか生まなければいい。
271 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:17:07.63 ID:4dLesP4H
前提として、生まれたいと思う人間はいない
誕生させる人間は例外なく他人である
誰かが人間を誕生させれば
生まれて良かったと思う人間が生まれてくるかもしれない
生まれたくなかったと思う人間も生まれてくるかもしれない
誰も人間を誕生させなければ
どっちも生まれない
どちらを選ぶか
勿論これは思考する人間という生物にしか当てはまらない
俺は他人に生を強要させるのはあんまりだと思うわ
誕生させる人間は例外なく他人である
誰かが人間を誕生させれば
生まれて良かったと思う人間が生まれてくるかもしれない
生まれたくなかったと思う人間も生まれてくるかもしれない
誰も人間を誕生させなければ
どっちも生まれない
どちらを選ぶか
勿論これは思考する人間という生物にしか当てはまらない
俺は他人に生を強要させるのはあんまりだと思うわ
生むことを強制する→意味不明。強制されていない件
むしろ生まないことを強制する基地外に驚き。
むしろ生まないことを強制する基地外に驚き。
273 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:20:54.24 ID:4dLesP4H
所詮人間なんて生きたいから生きる死にたくないから生きる作りたいから作る
そこを責める権利はないと思う 生きるか死ぬかを選ぶ権利は誰もが持っているから
第一だれも生きることを強要する権利はないしそれに従う義務もないと思うが
そこを責める権利はないと思う 生きるか死ぬかを選ぶ権利は誰もが持っているから
第一だれも生きることを強要する権利はないしそれに従う義務もないと思うが
275 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:25:32.81 ID:ovTvAWek
小学校や中学校で美術や図工の時間ってあったと思うんですが、
作品を作り終えた後、周りが困った顔して、
「頑張れよ」っと言われ、そのまま２０になってしまった。
好きで物語やゲームを作るが、やっぱり周りには理解されない。
「何がしたいの？」っとよく言われます。
正直きついです。
周りの感性が自分にはよく分からなくて、
ずっと取り残されているのですが、どうすればいいのでしょうか？
作品を作り終えた後、周りが困った顔して、
「頑張れよ」っと言われ、そのまま２０になってしまった。
好きで物語やゲームを作るが、やっぱり周りには理解されない。
「何がしたいの？」っとよく言われます。
正直きついです。
周りの感性が自分にはよく分からなくて、
ずっと取り残されているのですが、どうすればいいのでしょうか？
276 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:25:44.49 ID:4dLesP4H
>>274
作りたいから作るってのは完全に親のエゴだろうしそれは攻める奴も出てくるだろう
生きるか死ぬかの権利を誰もが持っている？
お前は死にたくなったから死ねるか？
精神が崩壊して何も考えられなくなるくらいにならないと人間は死ねないと思う
作りたいから作るってのは完全に親のエゴだろうしそれは攻める奴も出てくるだろう
生きるか死ぬかの権利を誰もが持っている？
お前は死にたくなったから死ねるか？
精神が崩壊して何も考えられなくなるくらいにならないと人間は死ねないと思う
厨２病乙。
強要ってのはそもそもお前さんが厨２特有の病気で生まれたくなかったって個人的に思ってるだけやがな。
私は逆に生まれて「ラッキー」と思ってますがねぇ。
そういう人間にとっては強要ではないですねぇ。
そもそも強要というのは意思があって初めて発生するのであってせくロスの時点では赤ちゃんは無であって意思はないわけだから強要ではないですね。
頭おかしいんじゃないですか？お勉強なさい。
強要ってのはそもそもお前さんが厨２特有の病気で生まれたくなかったって個人的に思ってるだけやがな。
私は逆に生まれて「ラッキー」と思ってますがねぇ。
そういう人間にとっては強要ではないですねぇ。
そもそも強要というのは意思があって初めて発生するのであってせくロスの時点では赤ちゃんは無であって意思はないわけだから強要ではないですね。
頭おかしいんじゃないですか？お勉強なさい。
作りたいから作るってのは完全に親のエゴだろうがそこを責める権利は誰にもないと思うけど
死にたくなったら死ねるか？っていうのは死にたくなってないだけ甘い
死にたくなったら死ねるか？っていうのは死にたくなってないだけ甘い
要するに生きる気力も能力もないからgdgd言ってるだけでしょうが
かわいそがって哀れんであげればいいのかな？
もっというと今自分がリア充で人生充実してたら
多分そんなこと思わないと思うよ
楽しくて楽しくて毎日仕方なくてこんなこと頭に上りもしないと思う
かわいそがって哀れんであげればいいのかな？
もっというと今自分がリア充で人生充実してたら
多分そんなこと思わないと思うよ
楽しくて楽しくて毎日仕方なくてこんなこと頭に上りもしないと思う
281 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:35:50.94 ID:4dLesP4H
>>277
別に何の問題もないが
お前の言う厨２特有の病気で生まれたくなかったって個人的に思ってる人間が存在することをお前は知っているんだろう？
お前にとって強要じゃなくてもそいつらにとっては強要だから
もっと教養を高めなさい
>>278
俺は自分の意見を言っただけで他人を巻き込もうとはしていない
それと生から脱落することはそう簡単なことではない
別に何の問題もないが
お前の言う厨２特有の病気で生まれたくなかったって個人的に思ってる人間が存在することをお前は知っているんだろう？
お前にとって強要じゃなくてもそいつらにとっては強要だから
もっと教養を高めなさい
>>278
俺は自分の意見を言っただけで他人を巻き込もうとはしていない
それと生から脱落することはそう簡単なことではない
>>279
マジレスすると
「親のせい！社会のせい！頼んでないのに生みやがって！！」
こういう性根の腐ったような可哀想なひねくれ坊主よくいるよねｗ
格好悪いねぇｗ
なんでもかんでも他人のせいｗ責任転嫁は楽だねぇｗｗ
マジレスすると
「親のせい！社会のせい！頼んでないのに生みやがって！！」
こういう性根の腐ったような可哀想なひねくれ坊主よくいるよねｗ
格好悪いねぇｗ
なんでもかんでも他人のせいｗ責任転嫁は楽だねぇｗｗ
だからさ、誰も強要してないっつーの。
自分自身が判断して、生きたきゃ生きて死にたきゃ死ねばいい。
産むのも同じ。
自分自身が判断して、生きたきゃ生きて死にたきゃ死ねばいい。
産むのも同じ。
生まれないことを強要してないのならもう解決してるやん。
生むことも初めから強要されてないんだから。
ならいったい何に文句言ってたやらｗ矛盾しとるねｗ
ま、単に自分の思い通りいかない現実を他人のせいにしていじめてるだけのコだから仕方ないけどね。
生むことも初めから強要されてないんだから。
ならいったい何に文句言ってたやらｗ矛盾しとるねｗ
ま、単に自分の思い通りいかない現実を他人のせいにしていじめてるだけのコだから仕方ないけどね。
285 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:42:18.68 ID:4dLesP4H
>>283
お前は死にたいと思ったことがあるか？
何度も言うけど死にたいから死ぬってのは考え方からおかしい
「もう世界に絶望した、ということで死ぬわじゃあね」
って人間がいると思ってんのか
死は苦痛を伴う
苦痛は誰だって味わいたくない
生殺し状態が続く
お前は死にたいと思ったことがあるか？
何度も言うけど死にたいから死ぬってのは考え方からおかしい
「もう世界に絶望した、ということで死ぬわじゃあね」
って人間がいると思ってんのか
死は苦痛を伴う
苦痛は誰だって味わいたくない
生殺し状態が続く
>>282
でも俺は「親のせい！社会のせい！頼んでないのに生みやがって！！」という考えもあっていいと思うんだ
なんにも間違ってないよ人間だもの そういう生き方も誰も否定できないよ
けして「性根の腐ったような可哀想なひねくれ坊主」なんかじゃないと思うよ
でも俺は「親のせい！社会のせい！頼んでないのに生みやがって！！」という考えもあっていいと思うんだ
なんにも間違ってないよ人間だもの そういう生き方も誰も否定できないよ
けして「性根の腐ったような可哀想なひねくれ坊主」なんかじゃないと思うよ
287 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:45:40.12 ID:c1nJ96hb
289 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:49:59.27 ID:4dLesP4H
291 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:54:22.92 ID:4dLesP4H
なんか馬鹿っぽいなお前
中学生くらいかな
中学生くらいかな
292 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:57:23.86 ID:GVaI0gGO
293 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:57:44.56 ID:c1nJ96hb
「生まれたい人間」なんていない
生まれた後で「人生を楽しみたい人」と「人生なんてなければよかった人」がいる
だからもう生まれた人間が自分の「人生を楽しめば」いいし
生まれた後で「人生を楽しみたい人」になるか「人生なんてなければよかった人」になるか分らないのに生む必要が無い
生まれた後で「人生を楽しみたい人」と「人生なんてなければよかった人」がいる
だからもう生まれた人間が自分の「人生を楽しめば」いいし
生まれた後で「人生を楽しみたい人」になるか「人生なんてなければよかった人」になるか分らないのに生む必要が無い
294 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 00:59:39.75 ID:4dLesP4H
そんなに生きるのがつらいのか・・・ >>死は苦痛を伴う は実際誤解だよ
296 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 01:08:56.97 ID:4dLesP4H
>>295
是非安楽自殺の方法をご教授下さい
是非安楽自殺の方法をご教授下さい
生まれたい人間がいないのと同様生まれたくない人間もいないわけであってだな。
＞生まれた後で「人生を楽しみたい人」になるか「人生なんてなければよかった人」になるか分らないのに生む必要が無い
もうネタとしか思えんくらい基地外の理屈な件。だからお前が他人の人生観まで判断すんなって話。
基地外が勝手に生まないのは自由なんだからそこで満足しとけってｗ
他人を巻き込むなｗお前が勝手に無駄と思った人生を大半の人間は必死に頑張ってるわけであってだなｗ
お前のような惨めな人間が僅かでもいることも認めてもらってんだからそこで満足しとけばいいのに基地外に合わせて人類滅亡させろってかｗ
アホの相手は時間の無駄なことは理解した。
＞生まれた後で「人生を楽しみたい人」になるか「人生なんてなければよかった人」になるか分らないのに生む必要が無い
もうネタとしか思えんくらい基地外の理屈な件。だからお前が他人の人生観まで判断すんなって話。
基地外が勝手に生まないのは自由なんだからそこで満足しとけってｗ
他人を巻き込むなｗお前が勝手に無駄と思った人生を大半の人間は必死に頑張ってるわけであってだなｗ
お前のような惨めな人間が僅かでもいることも認めてもらってんだからそこで満足しとけばいいのに基地外に合わせて人類滅亡させろってかｗ
アホの相手は時間の無駄なことは理解した。
ここはそういうとこでもないし教えてもいけない 納得できたならここに用はないだろ
299 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 01:18:38.38 ID:4dLesP4H
>>297
こういう奴がいるから
足元すくわれそうなレスする奴が一番嫌なんだよ
今相手にしてるは俺じゃね？時間の無駄かどうか決めるのはまだ早いって
俺は自分の人生観を語ってるわけであってだな
別にそれを実行に移して欲しい訳ではありません
こういう奴がいるから
足元すくわれそうなレスする奴が一番嫌なんだよ
今相手にしてるは俺じゃね？時間の無駄かどうか決めるのはまだ早いって
俺は自分の人生観を語ってるわけであってだな
別にそれを実行に移して欲しい訳ではありません
301 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 01:31:16.39 ID:4dLesP4H
>>301
まーどっちでもいいよ。最初から聞く耳持ってないみたいだし
まーどっちでもいいよ。最初から聞く耳持ってないみたいだし
まずネラーは勝ち負けでしか物事を考えられません もしかしてヒッキーだったりする？
304 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 01:35:41.32 ID:KlQyvFOu
死にたいなんて言うな
家族も仲間も世界までもが敵になっても
１日でも長く戦ってこの世界を良い方向に変えられるのはお前らしかいねえんだよ
頼むから諦めるな
お前らが戦う１日には意味があるんだ
１人じゃねえから
頼むから最後まで戦ってくれ
死ぬなんて言うな
家族も仲間も世界までもが敵になっても
１日でも長く戦ってこの世界を良い方向に変えられるのはお前らしかいねえんだよ
頼むから諦めるな
お前らが戦う１日には意味があるんだ
１人じゃねえから
頼むから最後まで戦ってくれ
死ぬなんて言うな
>>304
ばーか。そんなこと言っても逆効果だっつーの
ばーか。そんなこと言っても逆効果だっつーの
失敗しても過程で得られた経験で賢くはなるだろ
307 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 01:39:52.76 ID:4dLesP4H
なんでこのスレが俺の精神療養みたいになってんだよ
あくまで一つの考え方だろ別に病気じゃないです
病気じゃないよな？
あくまで一つの考え方だろ別に病気じゃないです
病気じゃないよな？
確かに親の愛は大事だと思う >>300 の言うとおり
309 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 01:41:52.00 ID:GVaI0gGO
全員ゴミすぎて笑えるｗ
んま、ゴミでも何でももいいよ
312 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 01:49:45.25 ID:4dLesP4H
.やっぱ合ってるんだw 確かにあながち間違ってないんだなw ありがとねノシ
315 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 02:35:22.00 ID:c1nJ96hb
>>297
簡単に要約すると
生まれた後に困る人がいる
けれど、生まれないで人生を楽しめないで困る人はいない
生まれないで困る人はいない
生まれて困る人はいる
生まないで困る人もいない
それなのになぜ生む事は守る？
簡単に要約すると
生まれた後に困る人がいる
けれど、生まれないで人生を楽しめないで困る人はいない
生まれないで困る人はいない
生まれて困る人はいる
生まないで困る人もいない
それなのになぜ生む事は守る？
316 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 02:37:34.44 ID:c1nJ96hb
317 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 03:18:13.79 ID:c1nJ96hb
なんで他人を束縛して他人を巻き込んでるのは生む人間だって分らないんだろう
ここ自体巻き込まれたのがいやな人が立てたスレ
親は子供を自由にする権利がある
子供を人生という罰ゲームに参加を強要する権利
のに、子供が親に生まないでとう権利は認めないのだろう？
生まれる側にとっては場合によって死活問題だけれど
生む側にとってはそんな問題じゃない
親側の問題は低い
子供の問題は大きい
ここ自体巻き込まれたのがいやな人が立てたスレ
親は子供を自由にする権利がある
子供を人生という罰ゲームに参加を強要する権利
のに、子供が親に生まないでとう権利は認めないのだろう？
生まれる側にとっては場合によって死活問題だけれど
生む側にとってはそんな問題じゃない
親側の問題は低い
子供の問題は大きい
それほど子供を生んで育てる責任は大きいってことだね。
まあここの人間も無駄と思う人生を今のところ死ねないからなんとか生きていかねばならないんであって。
すぐアフョビり１スレで拡散防止活動に勤しむのは子持ちか周りにそういう人がいるのか？
いずれにしてもここは天国ではないから子を生むことに否定的な思想をもっても不思議ではないわな。
仮に子供が両親に「なんで僕を産んだの？」と聞いてもまともに受け答えできる人は少ないだろうな。
まあここの人間も無駄と思う人生を今のところ死ねないからなんとか生きていかねばならないんであって。
すぐアフョビり１スレで拡散防止活動に勤しむのは子持ちか周りにそういう人がいるのか？
いずれにしてもここは天国ではないから子を生むことに否定的な思想をもっても不思議ではないわな。
仮に子供が両親に「なんで僕を産んだの？」と聞いてもまともに受け答えできる人は少ないだろうな。
三行でまとめろ
日本人はマシなほう
322 ：マジレスさん：2011/08/26(金) 16:42:43.34 ID:U2/zbH77
押し付けられた人生ほど、子供にとって苦痛なことは無い。
子供を作るときは、無駄な人生を押し付けることだ。
子供の気持ちになってほしい。
避妊だって何でもできたはずだ。なぜ地獄に
産み落とされなければならなかったのか。
完全に不可抗力である。
子供を作るときは、無駄な人生を押し付けることだ。
子供の気持ちになってほしい。
避妊だって何でもできたはずだ。なぜ地獄に
産み落とされなければならなかったのか。
完全に不可抗力である。
323 ：マジレスさん：2011/08/26(金) 17:46:52.01 ID:hwX7h26Q
そのもった子供を何時も求め続けている、何時も気にかけているっていうならまだ分かるけれど
殆ど取るに足らない価値しかないと思う
「生んでやった」「育ててやってる」
親自身が子供を実質は求めていないし子ども自身も自分の人生を求めていない
名実ともに無駄な一生
殆ど取るに足らない価値しかないと思う
「生んでやった」「育ててやってる」
親自身が子供を実質は求めていないし子ども自身も自分の人生を求めていない
名実ともに無駄な一生
324 ：マジレスさん：2011/08/26(金) 21:37:09.12 ID:U2/zbH77
俺はそんな無責任な親の横行にイライラしている。
そんなバカップルは自分たちだけで楽しめばいい。
無理に子供をつくることはないじゃないか。
自分たちの欲求のために子供を犠牲にしないでほしい。
そんなバカップルは自分たちだけで楽しめばいい。
無理に子供をつくることはないじゃないか。
自分たちの欲求のために子供を犠牲にしないでほしい。
仕事をするように自分で食ってけるように育て上がったならまだいい。
将来親に必要とされずとも生きていけるから。
将来親に必要とされずとも生きていけるから。
>>324
どっちかといえば本人の意思って言うより第3者の誘導
本当の姿は少子化で子供なんて要らない
それをあの手この手で阻止した結果要らないけれど子供を持つというスタイルが出来ている
子供との愛情を描いた宣伝なんかもこの一端
どっちかといえば本人の意思って言うより第3者の誘導
本当の姿は少子化で子供なんて要らない
それをあの手この手で阻止した結果要らないけれど子供を持つというスタイルが出来ている
子供との愛情を描いた宣伝なんかもこの一端
だよな。
この世を作った神様と子供を作る親（先祖）が全部悪いんだよな。
こいつらさえ馬鹿なことしなきゃこんな不幸は生まれなかったんだよな。
ああ、マジでとんでもないことしでかしてくれたもんだ。
子供を生まないほうがいいってのは真理なんだしこの世の全ても無駄なんだしなんで作ったのやら。
ケタケタケタ
この世を作った神様と子供を作る親（先祖）が全部悪いんだよな。
こいつらさえ馬鹿なことしなきゃこんな不幸は生まれなかったんだよな。
ああ、マジでとんでもないことしでかしてくれたもんだ。
子供を生まないほうがいいってのは真理なんだしこの世の全ても無駄なんだしなんで作ったのやら。
ケタケタケタ
328 ：マジレスさん：2011/08/27(土) 19:31:24.08 ID:kXWqV7B8
シガテラ をどっかで見よう！最後も見よう！感想書いてるブロガーのも検索して見よう！
『シガテラ』 マンガです。ハイ。
『シガテラ』 マンガです。ハイ。
329 ：マジレスさん：2011/08/27(土) 19:32:36.87 ID:kXWqV7B8
成功体験を積もう！
なんでもいいぞ！
なんでもいいぞ！
死にたい人ってのは自分の想像できる最高の快楽やなんかは体験したのかな。まだ達成できそうな年齢ではやばやと諦めるのはもったないぜ。
「人生はピックアップして見ると悲劇だが、ロングスパンで見ると喜劇である」だっけ？チャップリンのやつ。
どんな状況でも俯瞰して楽しめたら、どんな人生でも最後は楽しかったと言って死ねそうだがな。
「人生はピックアップして見ると悲劇だが、ロングスパンで見ると喜劇である」だっけ？チャップリンのやつ。
どんな状況でも俯瞰して楽しめたら、どんな人生でも最後は楽しかったと言って死ねそうだがな。
332 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 05:46:34.78 ID:stbmoZ05
そもそも自分の想像できる最高の快楽やなんかがない
あきらめるも何もあきらめるものが無い
いったい何をしたらいいんだ？
文字通り時間つぶしの無駄な時間が死ぬまで続いている
それだけならまだいいが生きるためにはいろいろと不都合な事、苦が伴う
あきらめるも何もあきらめるものが無い
いったい何をしたらいいんだ？
文字通り時間つぶしの無駄な時間が死ぬまで続いている
それだけならまだいいが生きるためにはいろいろと不都合な事、苦が伴う
333 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 05:49:54.93 ID:stbmoZ05
あきらめるようなものがあるなら無駄とは考えたりはしないでしょう
気楽に考えようや
ふと思ったんだが子供をつくる理由なんてとるに足らないものだろう
性欲、世間体、後継ぎ、興味本位、自分が生んでもらって良かったと思ってるから、夫婦の欠如を補うため、産めば幸せに近づけるという楽観的観測
自分ができなかったことを子供で実現させたい、ペット飼いたいみたいな感覚、子供がかわいくて好きだから、夫婦の結束を強めたいから
一人二人で生きるより数が多い方がにぎやかで老後の寂しさも紛らわせられるから、産めるように身体が出来てるから産んだ、
自慢、自分の価値を高めるため
思いつくのはこんなもん
そもそも理由なんて深く考えてないかもね
性欲、世間体、後継ぎ、興味本位、自分が生んでもらって良かったと思ってるから、夫婦の欠如を補うため、産めば幸せに近づけるという楽観的観測
自分ができなかったことを子供で実現させたい、ペット飼いたいみたいな感覚、子供がかわいくて好きだから、夫婦の結束を強めたいから
一人二人で生きるより数が多い方がにぎやかで老後の寂しさも紛らわせられるから、産めるように身体が出来てるから産んだ、
自慢、自分の価値を高めるため
思いつくのはこんなもん
そもそも理由なんて深く考えてないかもね
336 ：ＵＮ：2011/09/02(金) 00:50:21.77 ID:HHJidCK1
>>332
趣味
趣味
不登校
高校中退
空白あり
何で生きてるんだ俺
人間のクズだろ
高校中退
空白あり
何で生きてるんだ俺
人間のクズだろ
339 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 21:43:36.84 ID:kQlolwzd
屑って役に立たないつまらない人に言うけなし言葉じゃないの？
塵は積もれば山になるけど屑は積もっても山になんないよ
おまえは塵だ
今日から塵として生きろ
どんなに役立たずで屑みたいなやつだろうが少しばかりでも役に立てばいいのだ
それがおまえだ
自分をけなして全否定しなくても、いっぱい役に立たなくてもそれで誰かに認められなくてもいい
塵は積もれば山になるけど屑は積もっても山になんないよ
おまえは塵だ
今日から塵として生きろ
どんなに役立たずで屑みたいなやつだろうが少しばかりでも役に立てばいいのだ
それがおまえだ
自分をけなして全否定しなくても、いっぱい役に立たなくてもそれで誰かに認められなくてもいい
もともと作るつもりも無かったから避妊してたのに、無理やりすり抜けた精子がお前。下ろそうかと思ったが、そんなに生まれたいなら産んでやるかと思い育ててやれば、産んてくれと頼んでないとほざく。
やっぱりあの時下ろしておけば良かったと親は思ってる。
やっぱりあの時下ろしておけば良かったと親は思ってる。
342 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 01:32:54.20 ID:hm8z0Ooi
「パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！」
ってハートマン軍曹がフルメタルジャケットで言ってたなそういや
ってハートマン軍曹がフルメタルジャケットで言ってたなそういや
343 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 17:11:58.64 ID:beKcciUb
345 ：マジレスさん：2011/09/14(水) 04:59:06.26 ID:CHDb/4xb
子供は作る側に意味があるはず
本来は
自分が持ちたいからと言う理由で
でも作る側がそれを持たなければ人生自体無意味
子供が問いかけても自分で意味を持て自分で見つけろと言うなら
本来は
自分が持ちたいからと言う理由で
でも作る側がそれを持たなければ人生自体無意味
子供が問いかけても自分で意味を持て自分で見つけろと言うなら
人の一生なんて客観的に見れば無意味で無駄なもんだけど
せめて自分にとっては意味のあるものにしたいな
やりたいことやろうぜ
せめて自分にとっては意味のあるものにしたいな
やりたいことやろうぜ
わしの勝手な考えやけど、親が子供を作る意味は色々あると思う。
古臭い考えた方で跡取りとして家や会社を継ぐため、意味と言うより感情的に子供が欲しい場合、それと望まずに出来た場合。
その家庭ごとに事情が有るし変わっていく。でも子供の立場では嫌々産み落とされたのでは無くて望んで産まれて来たと思うんや、みんなそんな事は忘れてしまってるけど多分そう思う。
たけど運悪く望まない親の元に産まれてきて親から産んだ意味を与えられなくても、自分で意味を見出せば良いんとちゃうか？
古臭い考えた方で跡取りとして家や会社を継ぐため、意味と言うより感情的に子供が欲しい場合、それと望まずに出来た場合。
その家庭ごとに事情が有るし変わっていく。でも子供の立場では嫌々産み落とされたのでは無くて望んで産まれて来たと思うんや、みんなそんな事は忘れてしまってるけど多分そう思う。
たけど運悪く望まない親の元に産まれてきて親から産んだ意味を与えられなくても、自分で意味を見出せば良いんとちゃうか？
生殖本能だろ
冷静に考えて子供を産んだり育てたりする手間は無駄
子供なんて老後の保険に過ぎない
なんで子供の世話になるまで長生きしたいか
死が怖いから
全ては恐怖から逃れるために世界は動いてる
すげー無駄ｗ
冷静に考えて子供を産んだり育てたりする手間は無駄
子供なんて老後の保険に過ぎない
なんで子供の世話になるまで長生きしたいか
死が怖いから
全ては恐怖から逃れるために世界は動いてる
すげー無駄ｗ
349 ：マジレスさん：2011/09/15(木) 18:31:15.03 ID:by/ZZM5p
親が子供を作る意味はあっても子供が人生をやる意味は無い
子供は親のｔらめに参加して「あげてる」
もしも親が子供に自分で意味を持ちなさい
親からは何も意味を与えないと言ったら
完全に無意味になる
意味があると思って作ったなら最後まで意味を背負ってもらいたい
でも責任の重さから逃れようとする
親が常に意味を与え続けなければ子供は無意味だから
子供は奴隷
子供は親のｔらめに参加して「あげてる」
もしも親が子供に自分で意味を持ちなさい
親からは何も意味を与えないと言ったら
完全に無意味になる
意味があると思って作ったなら最後まで意味を背負ってもらいたい
でも責任の重さから逃れようとする
親が常に意味を与え続けなければ子供は無意味だから
子供は奴隷
>>349
君には、意識は無いのか？
人形なら製作者が、無意味なものを作ったと言えば、意味はないかもしれない。
しかし、人間は自分で意味を見出だせる物じゃないのか。
子供もいつかは親になるかもしれない、その時に子供に生まれてきた意味を持たせてやれば親になった子供に産まれてきた意味が出来るとはおもわないか？
君には、意識は無いのか？
人形なら製作者が、無意味なものを作ったと言えば、意味はないかもしれない。
しかし、人間は自分で意味を見出だせる物じゃないのか。
子供もいつかは親になるかもしれない、その時に子供に生まれてきた意味を持たせてやれば親になった子供に産まれてきた意味が出来るとはおもわないか？
351 ：マジレスさん：2011/09/17(土) 20:21:31.94 ID:LgKhRse7
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352 ：マジレスさん：2011/09/18(日) 04:11:23.10 ID:5hcErSBs
早く死ねた人が勝ち組
>>349
幼稚すぎてワロタ。
まぁ実際に子供なんだろうけど。
つまり君の親も被害者だよね？祖父母の。でも君みたいな幼稚なこと言ってるか？じいさんばあさんに。
ちみはなんというか無責任すぎる。
何でもかんでも人のせい、与えられるのが当たり前の発想。
ニート予備軍の典型だから改めろ。
幼稚すぎてワロタ。
まぁ実際に子供なんだろうけど。
つまり君の親も被害者だよね？祖父母の。でも君みたいな幼稚なこと言ってるか？じいさんばあさんに。
ちみはなんというか無責任すぎる。
何でもかんでも人のせい、与えられるのが当たり前の発想。
ニート予備軍の典型だから改めろ。
無駄だとは思わないけど、サブイベントをほとんど取り逃してラスダン前にいる間隔
２週目やりたいけどこのゲームは一周限定みたいだな
先に攻略本読んでおけばよかった
２週目やりたいけどこのゲームは一周限定みたいだな
先に攻略本読んでおけばよかった
355 ：マジレスさん：2011/09/18(日) 23:03:03.33 ID:IxV6pRHf
356 ：マジレスさん：2011/09/18(日) 23:18:22.55 ID:KNOi3575
色々な事を無駄にしてきたな
無駄な時間があったからこそって言いたいもんだ
無駄な時間があったからこそって言いたいもんだ
357 ：マジレスさん：2011/09/19(月) 16:38:58.72 ID:J1FtJkwM
今の自分達は、何人の母親がつないでくれた命だ？
「無事に生まれてきてくれてありがとうね」
涙ながらに言ってくれたんだ。
今まで母親は何回、御飯を作ってくれた？
洗濯は？掃除は？そのうちアナタは何回手伝った？
親孝行は出来る時に。いつどうなるか誰にも分からん。
「無事に生まれてきてくれてありがとうね」
涙ながらに言ってくれたんだ。
今まで母親は何回、御飯を作ってくれた？
洗濯は？掃除は？そのうちアナタは何回手伝った？
親孝行は出来る時に。いつどうなるか誰にも分からん。
358 ：マジレスさん：2011/09/19(月) 16:54:52.29 ID:dlURWMa2
>>357
マザコン談義は他板で
マザコン談義は他板で
＞ID:O8x272+n
【社会】「生きていても仕方ないと思う」 高校生の４人に１人がうつ状態…大分大・県教委調査★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307615490/
人間は本来受身で誰か自分を必要としている人がいなければ人間は生きられないものだよ
若者は孤独な人が多い
殆ど全ての人は他人に意味を作ってもらって初めて生きられる
必要だから作ったっていうならその人に必要とされているけれど
実は必要ないけれど作ったっていうなら完全に無意味
だから人生無意味なんていう人がいるんだよ
子供の気持ちを分からないのになんで生むんだろうね？
【社会】「生きていても仕方ないと思う」 高校生の４人に１人がうつ状態…大分大・県教委調査★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307615490/
人間は本来受身で誰か自分を必要としている人がいなければ人間は生きられないものだよ
若者は孤独な人が多い
殆ど全ての人は他人に意味を作ってもらって初めて生きられる
必要だから作ったっていうならその人に必要とされているけれど
実は必要ないけれど作ったっていうなら完全に無意味
だから人生無意味なんていう人がいるんだよ
子供の気持ちを分からないのになんで生むんだろうね？
色々と失敗した。
思い出したくもない10代を過ごした。
20代も終わりに近づいているが、何かものになった事もない。
当然、友人も恋人もいない。
こんな人生は無意味だった。
思い出したくもない10代を過ごした。
20代も終わりに近づいているが、何かものになった事もない。
当然、友人も恋人もいない。
こんな人生は無意味だった。
愛の無い人生は無意味に思えるのかもね・・
人生無意味と思う人が多いのは人との繋がりが希薄なんだ・・ということは散々言われてるけど
じゃあどうすれば、というと答えに困る。これは個人の問題だけじゃないから解決が難しいね。
ネット文化において「つながり」「共有」がもてはやされるのはその裏返しだと思う。
人生無意味と思う人が多いのは人との繋がりが希薄なんだ・・ということは散々言われてるけど
じゃあどうすれば、というと答えに困る。これは個人の問題だけじゃないから解決が難しいね。
ネット文化において「つながり」「共有」がもてはやされるのはその裏返しだと思う。
363 ：マジレスさん：2011/09/22(木) 17:28:43.71 ID:BXkjsgNL
俺もそうだよ。
全く意味のない時間が過ぎていっただけ。
これから先も意味のない時間を漠然と過ごしていくだけさ。
全く意味のない時間が過ぎていっただけ。
これから先も意味のない時間を漠然と過ごしていくだけさ。
364 ：マジレスさん：2011/09/22(木) 21:41:11.35 ID:rNERNFfm
なぜ希薄かと言うと、本当は子供を生むべきじゃないから
生むべき人が生んだのなら関係がきちんとできる
本当は子供なんかにかまっている暇は無いのに子供を持ってるから
飼っているだけでただのお荷物として置物のようにおかれているだけ
それで子供は何をしていればいいのかの方が皆無
生むべき人が生んだのなら関係がきちんとできる
本当は子供なんかにかまっている暇は無いのに子供を持ってるから
飼っているだけでただのお荷物として置物のようにおかれているだけ
それで子供は何をしていればいいのかの方が皆無
365 ：マジレスさん：2011/09/22(木) 21:43:27.93 ID:rNERNFfm
本当は子供なんかにかまっている暇は無いのに子供を持ってるから
子供をうざがって子供に対する対応はいい加減にしておきたいと思うもの
いい加減に育てたいと思っているのに生む方がまちがってる
子供をうざがって子供に対する対応はいい加減にしておきたいと思うもの
いい加減に育てたいと思っているのに生む方がまちがってる
366 ：マジレスさん：2011/09/22(木) 22:12:08.79 ID:rNERNFfm
なぜ子供の事いらないと思っているのに持つかと言うと本人も子供の事を要らないと認識していないから
子供を持つ事の魅力を誰かに熱心に語られたり
子供を持つよう迫られたり
余り考えずに生んだり
してる
自分でも子供の事を愛しているんだと思っている
（が感情的には満たすつもりは無い）
子供をかけがえの無い存在だと思っていて、命は大切だとかそういう言葉を信じて生んだ
（が子供をうざいと思っている）
子供を持つ事の魅力を誰かに熱心に語られたり
子供を持つよう迫られたり
余り考えずに生んだり
してる
自分でも子供の事を愛しているんだと思っている
（が感情的には満たすつもりは無い）
子供をかけがえの無い存在だと思っていて、命は大切だとかそういう言葉を信じて生んだ
（が子供をうざいと思っている）
367 ：マジレスさん：2011/09/23(金) 14:56:09.73 ID:hheAZNaZ
子供を幸せにできないのに生んでいるわけだな
368 ：マジレスさん：2011/09/23(金) 21:33:56.24 ID:I4z/aCel
335 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 14:18:46.51 ID:uk8SMYt3
ふと思ったんだが子供をつくる理由なんてとるに足らないものだろう
性欲、世間体、後継ぎ、興味本位、自分が生んでもらって良かったと思ってるから、夫婦の欠如を補うため、産めば幸せに近づけるという楽観的観測
自分ができなかったことを子供で実現させたい、ペット飼いたいみたいな感覚、子供がかわいくて好きだから、夫婦の結束を強めたいから
一人二人で生きるより数が多い方がにぎやかで老後の寂しさも紛らわせられるから、産めるように身体が出来てるから産んだ、
自慢、自分の価値を高めるため
思いつくのはこんなもん
そもそも理由なんて深く考えてないかもね
秀逸
ふと思ったんだが子供をつくる理由なんてとるに足らないものだろう
性欲、世間体、後継ぎ、興味本位、自分が生んでもらって良かったと思ってるから、夫婦の欠如を補うため、産めば幸せに近づけるという楽観的観測
自分ができなかったことを子供で実現させたい、ペット飼いたいみたいな感覚、子供がかわいくて好きだから、夫婦の結束を強めたいから
一人二人で生きるより数が多い方がにぎやかで老後の寂しさも紛らわせられるから、産めるように身体が出来てるから産んだ、
自慢、自分の価値を高めるため
思いつくのはこんなもん
そもそも理由なんて深く考えてないかもね
秀逸
369 ：マジレスさん：2011/09/23(金) 21:38:44.69 ID:I4z/aCel
子供を生むこと=めでたいことっていう古くからの認識に疑問を持たない
それ故に然して子供の気持ちなど考えずに生むことが出来る
それ故に然して子供の気持ちなど考えずに生むことが出来る
370 ：ＵＮ：2011/09/23(金) 21:43:08.18 ID:LUYIRYH0
子供が「生まれてきて良かった」と思うように育てなければいかん。
>>370
今の日本なら育て方どうこうではなく、生まれて来ない方が幸せかも知れないがな。
今の日本なら育て方どうこうではなく、生まれて来ない方が幸せかも知れないがな。
372 ：ＵＮ：2011/09/23(金) 23:18:11.33 ID:LUYIRYH0
>>371
それは無理。少子化になると、ある世代の人数が極端に減るわけだが、
３０年後には、会社で一番頑張る年齢の人が居なくなる時代になる。
すると、会社で、もっともよく動く若者がいなくなるわけで、年寄りばかりになる。
すると、年寄りは動きたくても、体力がないので、なかなか仕事ができない。
おそらく、派遣などに頼む事もないだろう。
そうなると、若い人のように動ける人がいなくなる時期が来るので、
その時に会社の仕事量が減って、GDPも減る。単純計算だが、そうなる。
その面から考えて、子供はほどよく生まれてくれて、人数が減りすぎないほうが良い。
君たちの気持ちを考えた見方をしていないが、そういう構造になっているようだ。
１億２千万ほどの日本人は、８０歳で分けて、均等にするなら、１５００万人くらいになるはずだが、
２ちゃんねらーは、そのなかの２００万人ほどが嘆いている。
その中の人生相談版が見てのとおり、と言う事なので、実は大した事がない。
>>371のような悩みは、幸せな人生を送ったら消える悩みだ。
もちろん、簡単とは言わない。「嘆くのをやめて明るく考える」とか無理難題はいくつかあるのだが、
やればできる。やろうという気も起きないので、厳しいのだ。
この苦しみは、ちょっとずつ解消していく必要があるとはいえ、ちゃんとできる。
問題解決のために、なにか実行してみる癖をつけて、それに慣れてくると、
辛い気持ちが消えなくても、努力を続けることができる。
これから生まれてくる子は、夫婦がしっかり先の事を考えてもらうとして、
すでに生まれてきてしまったあなたたちは、辛い気持ちを解消する必要がある。
それは無理。少子化になると、ある世代の人数が極端に減るわけだが、
３０年後には、会社で一番頑張る年齢の人が居なくなる時代になる。
すると、会社で、もっともよく動く若者がいなくなるわけで、年寄りばかりになる。
すると、年寄りは動きたくても、体力がないので、なかなか仕事ができない。
おそらく、派遣などに頼む事もないだろう。
そうなると、若い人のように動ける人がいなくなる時期が来るので、
その時に会社の仕事量が減って、GDPも減る。単純計算だが、そうなる。
その面から考えて、子供はほどよく生まれてくれて、人数が減りすぎないほうが良い。
君たちの気持ちを考えた見方をしていないが、そういう構造になっているようだ。
１億２千万ほどの日本人は、８０歳で分けて、均等にするなら、１５００万人くらいになるはずだが、
２ちゃんねらーは、そのなかの２００万人ほどが嘆いている。
その中の人生相談版が見てのとおり、と言う事なので、実は大した事がない。
>>371のような悩みは、幸せな人生を送ったら消える悩みだ。
もちろん、簡単とは言わない。「嘆くのをやめて明るく考える」とか無理難題はいくつかあるのだが、
やればできる。やろうという気も起きないので、厳しいのだ。
この苦しみは、ちょっとずつ解消していく必要があるとはいえ、ちゃんとできる。
問題解決のために、なにか実行してみる癖をつけて、それに慣れてくると、
辛い気持ちが消えなくても、努力を続けることができる。
これから生まれてくる子は、夫婦がしっかり先の事を考えてもらうとして、
すでに生まれてきてしまったあなたたちは、辛い気持ちを解消する必要がある。
生殖機能が備わってるから子供を産む
ただそれだけだ
産まれてきた子供が幸せか？とかそんなのは全く関係ない
人間以外の動物も育児放棄するし、出来損ないが産まれりゃ見捨てる
地球規模でみりゃ天敵がいないに等しい先進国の人間に産まれたのはラッキーだ
産まれた意味なんか無いし、もし意味があるならそれは本人が「意味がある」と思うからだ
ただそれだけだ
産まれてきた子供が幸せか？とかそんなのは全く関係ない
人間以外の動物も育児放棄するし、出来損ないが産まれりゃ見捨てる
地球規模でみりゃ天敵がいないに等しい先進国の人間に産まれたのはラッキーだ
産まれた意味なんか無いし、もし意味があるならそれは本人が「意味がある」と思うからだ
374 ：マジレスさん：2011/09/24(土) 12:02:05.86 ID:yPNtmSbW
価値は主観で変わる
その規模も人によって異なる
価値あるものなんて無い人もいる
その規模も人によって異なる
価値あるものなんて無い人もいる
>>372
子供が少ないというよりも、年寄りが多すぎるのだろう。
こうなることはずっと前から予測できたはずだし、国の将来設計がなんでも右肩上がり
でしか考えてこなかった結果だよね。
少子高齢化で若年層の意見が政治に反映されなくなると言うが、
高齢者は身銭を切ってでも若年層の生活向上を支援せざるを得なくなると思うよ。
だってそうしなければ少子化が進む一方だもの。
親が子供の幸せに責任を持つ っていう当たり前のことが、より必要になるだろうね。
子供が少ないというよりも、年寄りが多すぎるのだろう。
こうなることはずっと前から予測できたはずだし、国の将来設計がなんでも右肩上がり
でしか考えてこなかった結果だよね。
少子高齢化で若年層の意見が政治に反映されなくなると言うが、
高齢者は身銭を切ってでも若年層の生活向上を支援せざるを得なくなると思うよ。
だってそうしなければ少子化が進む一方だもの。
親が子供の幸せに責任を持つ っていう当たり前のことが、より必要になるだろうね。
376 ：マジレスさん：2011/09/24(土) 14:55:43.19 ID:029S/+hm
前の職場での話だ。
その職場では、社員Ａが同僚の何人かからイジメにあっていて、
多くの業務を押し付けられている状態にあった。
管理職である課長には社員Ａを救う方法はなく、イジメが続くと
対外的にも印象が悪いので、無理やり理由を作って社員Ａを解雇した。
すると、それまで社員Ａが一身に受けていたイジメの矢が
別の複数の社員に向けられるようになった。
また、社員Ａが行っていた膨大な業務を当人たちがせざるえなくなった。
結果的に、俺を含めた他の社員の何人もが辞表を書き、部署の４割の
人員が退職することになった。
そして、部署は数ヵ月後に実質、崩壊してしまった。
ここで、もしも避雷針の役目をしている社員Ａをクビにしなければ、
部署の評判を落としはしたものの、急激に崩壊はしなかったのかもしれない。
その職場では、社員Ａが同僚の何人かからイジメにあっていて、
多くの業務を押し付けられている状態にあった。
管理職である課長には社員Ａを救う方法はなく、イジメが続くと
対外的にも印象が悪いので、無理やり理由を作って社員Ａを解雇した。
すると、それまで社員Ａが一身に受けていたイジメの矢が
別の複数の社員に向けられるようになった。
また、社員Ａが行っていた膨大な業務を当人たちがせざるえなくなった。
結果的に、俺を含めた他の社員の何人もが辞表を書き、部署の４割の
人員が退職することになった。
そして、部署は数ヵ月後に実質、崩壊してしまった。
ここで、もしも避雷針の役目をしている社員Ａをクビにしなければ、
部署の評判を落としはしたものの、急激に崩壊はしなかったのかもしれない。
378 ：マジレスさん：2011/09/25(日) 00:11:48.89 ID:foJ+pWEw
>>373
生む事派間違いであると認めるのですね？
生む事派間違いであると認めるのですね？
379 ：マジレスさん：2011/09/25(日) 19:09:33.83 ID:0Jb015jF
自殺もその人が決めた人生なんだと思えば悪くない。
いくら身体が健康でも、ストレスで精神病になり、生きることに堪えられずに死ぬことは身体の病気で死ぬこととほとんど変わらない。
また、自殺すると他の人達に迷惑をかけるとか言うけど、生きてるだけで迷惑をかけてる人間の場合自殺はむしろプラス。
いくら身体が健康でも、ストレスで精神病になり、生きることに堪えられずに死ぬことは身体の病気で死ぬこととほとんど変わらない。
また、自殺すると他の人達に迷惑をかけるとか言うけど、生きてるだけで迷惑をかけてる人間の場合自殺はむしろプラス。
380 ：マジレスさん：2011/09/25(日) 19:31:21.63 ID:E+ou2mvq
俺も全てが終わった、統合失調症だもん
生まれてこなきゃ良かった 安楽死したい
生まれてこなきゃ良かった 安楽死したい
381 ：マジレスさん：2011/09/26(月) 04:08:56.43 ID:5skNeUGC
>>372
何で誰かが社会で頑張らなきゃいけないの？
何で誰かが社会で頑張らなきゃいけないの？
382 ：マジレスさん：2011/09/26(月) 04:15:08.35 ID:SBLRV7Gc
人は死ぬために生まれてくる
人間として魅力ない人は子供産まないでね。
>>381
犬だって2匹いれば上下関係が発生する
3匹の群れならﾘｰﾀﾞｰが出現するだろう
その群れも住んでる土地に他の群れが来たら縄張りや餌場を争って
どちらかが勝てば負けた方は下につく
争わなくても共存する事になる
そうやって社会は形成されてく
集団で暮らす以上、社会って絶対に避けれない
その社会って奴に仇なす者を社会は排除する(戦争や害獣駆除や法律は自分の社会を守る為のもの)
頑張らなくてもいいけど、頑張らない人(頑張れない人も)を社会は排除しようとする流れになるのは仕方ないと思う
そういう意味では弱者救済がある分、日本はマシじゃなかろうか
犬だって2匹いれば上下関係が発生する
3匹の群れならﾘｰﾀﾞｰが出現するだろう
その群れも住んでる土地に他の群れが来たら縄張りや餌場を争って
どちらかが勝てば負けた方は下につく
争わなくても共存する事になる
そうやって社会は形成されてく
集団で暮らす以上、社会って絶対に避けれない
その社会って奴に仇なす者を社会は排除する(戦争や害獣駆除や法律は自分の社会を守る為のもの)
頑張らなくてもいいけど、頑張らない人(頑張れない人も)を社会は排除しようとする流れになるのは仕方ないと思う
そういう意味では弱者救済がある分、日本はマシじゃなかろうか
385 ：マジレスさん：2011/09/26(月) 22:12:09.43 ID:raLu/pMP
日本とか社会とか
そんなことどうだっていいんだよ
死ぬ奴はこの世界の理に絶望して死んでいく訳だから
残された者とかそんなことほんとどうでもいい
死ねば全て無くなるんだから
そんなことどうだっていいんだよ
死ぬ奴はこの世界の理に絶望して死んでいく訳だから
残された者とかそんなことほんとどうでもいい
死ねば全て無くなるんだから
386 ：マジレスさん：2011/09/27(火) 08:25:36.46 ID:LeV9nHJz
387 ：マジレスさん：2011/09/27(火) 18:01:00.18 ID:kHqLDKTf
>>386
①Yahoo!知恵袋に行け。
①Yahoo!知恵袋に行け。
388 ：マジレスさん：2011/09/27(火) 19:05:38.86 ID:LeV9nHJz
389 ：ＵＮ：2011/09/27(火) 21:05:45.98 ID:tpwnn5Xf
>>381
何で頑張らないといけないか、簡単な理由としては、あなたの命を維持する必要がある。
ごはんを食べて、病気になったら治療もして、そのために仕事をしてお金が必要になる。
他人の都合などどうでもよく、自分が生きていくなら、仕事をしてお金が少しあれば安泰だ。
ところが、会社の経営者となると、そうもいかない。「世のため、人のため」と考える人も少なくない。
世のため人のために会わない事、単に仕事をさぼったりすると怒られる事がある。
それで少しは頑張らないといけない。「まったく頑張りたくない」と思うだろうが、
そう思うように生きてきたわけで、それはそれで理由がある。だから、強制だと思うのもムリはない。
強制だと思わないようにするには、「あ、がんばらないと飢え死にするわ。そろそろやばい」と
仕方なく仕事を頑張るようになるから、それでいいとおもう。
私もそうしてきた。ほとんどの人が、仕方なく仕事をしているはずである。
>>372ではすこし統計のように言ったわけで、感情を外して話す必要があった。
あまり論理的に話すと、冷たい言い方になるが、そういうものなので、冷たい言い方をしたのは許してほしい。
私も、これは論理性の欠点だと思っている。
何で頑張らないといけないか、簡単な理由としては、あなたの命を維持する必要がある。
ごはんを食べて、病気になったら治療もして、そのために仕事をしてお金が必要になる。
他人の都合などどうでもよく、自分が生きていくなら、仕事をしてお金が少しあれば安泰だ。
ところが、会社の経営者となると、そうもいかない。「世のため、人のため」と考える人も少なくない。
世のため人のために会わない事、単に仕事をさぼったりすると怒られる事がある。
それで少しは頑張らないといけない。「まったく頑張りたくない」と思うだろうが、
そう思うように生きてきたわけで、それはそれで理由がある。だから、強制だと思うのもムリはない。
強制だと思わないようにするには、「あ、がんばらないと飢え死にするわ。そろそろやばい」と
仕方なく仕事を頑張るようになるから、それでいいとおもう。
私もそうしてきた。ほとんどの人が、仕方なく仕事をしているはずである。
>>372ではすこし統計のように言ったわけで、感情を外して話す必要があった。
あまり論理的に話すと、冷たい言い方になるが、そういうものなので、冷たい言い方をしたのは許してほしい。
私も、これは論理性の欠点だと思っている。
「生きていればいい事ある」とか「これから楽しくなる」とか言ったやつ出てこいよ・・・
いい事とか楽しい事なんて何もなかった。
嫌われないように顔色伺いと自己犠牲の日々を過ごし、疲弊していっただけだ。
何か1つでも人より出来る事があったなら、人生も変わったんだろうか。
いい事とか楽しい事なんて何もなかった。
嫌われないように顔色伺いと自己犠牲の日々を過ごし、疲弊していっただけだ。
何か1つでも人より出来る事があったなら、人生も変わったんだろうか。
人生を無駄か無駄でないかで考えるから幸せに成れないのです、
生まれて来た事を幸せと思えるかどうかは理屈抜きに人生を楽しめるか楽しめないかだ、
もっと言えば人生を楽しもうとする心があるのかないのかだ、
理屈抜きに人生を楽しもうとする心があれば人生の中にある楽しい事が見つけられ
幸せな人生に成れるし
人生に生きる意味は無いとか、人生は無駄だとか人生否定の理屈をこねてしまうと
理屈抜きに楽しい物も楽しくなくなるから不幸に成る。
生まれて来た事を幸せと思えるかどうかは理屈抜きに人生を楽しめるか楽しめないかだ、
もっと言えば人生を楽しもうとする心があるのかないのかだ、
理屈抜きに人生を楽しもうとする心があれば人生の中にある楽しい事が見つけられ
幸せな人生に成れるし
人生に生きる意味は無いとか、人生は無駄だとか人生否定の理屈をこねてしまうと
理屈抜きに楽しい物も楽しくなくなるから不幸に成る。
>>391
あなたの言ってることって薄っぺらいのよ
自分では本質に迫ったつもりなんだろうけどね
理屈抜きでって言うけど理屈抜きで楽しめてないからここにいるのよ
役に立つアドバイスはもっとストレートで短いものよ
あなたの書き込みは「いいことを書こう」っていうオナニーね
きついことをいってごめんなさいね
あなたの言ってることって薄っぺらいのよ
自分では本質に迫ったつもりなんだろうけどね
理屈抜きでって言うけど理屈抜きで楽しめてないからここにいるのよ
役に立つアドバイスはもっとストレートで短いものよ
あなたの書き込みは「いいことを書こう」っていうオナニーね
きついことをいってごめんなさいね
>>392
謝る必要は無いですよ、こう言う所はお互いの考え方の違いを書く所でもありますからね、
単にあなたにはあなたの考えがある、俺には俺の考えがある、二人の考えが違うと言うだけの事ですから。
俺の考えはこのスレタイに賛同している人達は人生を理屈で否定している人達で
理屈抜きで（理屈を無視して無心になってかむしゃらに生きているのに）
人生楽しめていない人達ではないと思いますよ、
現にこのスレタイでもレス１でも「人生は無意味」を強調している、
そしてそれを理由に人生をを否定しているのですから、
要するに「人生無意味」の言葉は逆に言えば人生に意味を求めて自分を苦しめている
（人生に意味があれば幸せに成れるかもと思っている証拠です）
と言う事です。
謝る必要は無いですよ、こう言う所はお互いの考え方の違いを書く所でもありますからね、
単にあなたにはあなたの考えがある、俺には俺の考えがある、二人の考えが違うと言うだけの事ですから。
俺の考えはこのスレタイに賛同している人達は人生を理屈で否定している人達で
理屈抜きで（理屈を無視して無心になってかむしゃらに生きているのに）
人生楽しめていない人達ではないと思いますよ、
現にこのスレタイでもレス１でも「人生は無意味」を強調している、
そしてそれを理由に人生をを否定しているのですから、
要するに「人生無意味」の言葉は逆に言えば人生に意味を求めて自分を苦しめている
（人生に意味があれば幸せに成れるかもと思っている証拠です）
と言う事です。
395 ：マジレスさん：2011/09/30(金) 20:56:09.72 ID:v5zBMGda
>>394
俺の考えを多少なりとも理解してくれたようで嬉しいです、
それ以上に前向きな気持で生きようとする気落ちに成って貰えた事
（まだその出発点でしょうが）がより嬉しいです、
無理をしないでゆっくり出良いですから自分の出来る範囲で前向きな気持で頑張って生きて
これをしている時が楽しいと言える物を見つけてください、
そしていつの日にか生まれてきて幸せだったと言える日が来ることを信じて
生きていって貰えればと思います。
俺の考えを多少なりとも理解してくれたようで嬉しいです、
それ以上に前向きな気持で生きようとする気落ちに成って貰えた事
（まだその出発点でしょうが）がより嬉しいです、
無理をしないでゆっくり出良いですから自分の出来る範囲で前向きな気持で頑張って生きて
これをしている時が楽しいと言える物を見つけてください、
そしていつの日にか生まれてきて幸せだったと言える日が来ることを信じて
生きていって貰えればと思います。
×気落ちに
○気持に
○気持に
397 ：マジレスさん：2011/10/05(水) 22:50:18.21 ID:VULlnyYh
つまり考えても仕方が無いから考えるなってことだな
そうやって割り切れる奴は良いだろうな
そうやって割り切れる奴は良いだろうな
ＡでなければＢ思考だとつまらなくなると思います。
ＣやＤに行く可能性は周りからも自分からも排除されてしまうのはリスキーで持続性がありません。
僕は無駄ではないかと葛藤し落胆し吐き出すことで別のことが分かりました。
いろんな道があっていいと思います。
考えても仕方ないと言う人だって考えたことがあるでしょう。
ＣやＤに行く可能性は周りからも自分からも排除されてしまうのはリスキーで持続性がありません。
僕は無駄ではないかと葛藤し落胆し吐き出すことで別のことが分かりました。
いろんな道があっていいと思います。
考えても仕方ないと言う人だって考えたことがあるでしょう。
399 ：マジレスさん：2011/10/09(日) 11:12:09.10 ID:THRwLHZ3
①ニコニコ動画で
ヒーロー戦記 エンディング プレイ動画 (18/18)
で検索！
11:26 からどうぞ！（非コメント推奨）
②ニコニコ動画で
エリーのアトリエ エンディング tas ラスト
で検索！
高画質２でどうぞ！（オススメ）
あるいは
5:01 からどうぞ！(非コメント推奨）
今私はクレイジータクシー２の曲の入ったオフスプリングのアルバムを聴いています。（歌詞は知りません）マイブーム。
シガテラは見た？
ヒーロー戦記 エンディング プレイ動画 (18/18)
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今私はクレイジータクシー２の曲の入ったオフスプリングのアルバムを聴いています。（歌詞は知りません）マイブーム。
シガテラは見た？
401 ：マジレスさん：2011/10/09(日) 12:33:41.80 ID:THRwLHZ3
ニコニコ動画から、
カミーユ名セリフ集 50音
で、検索。。。
カミーユ名セリフ集 50音
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402 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 02:38:03.93 ID:oIFX2+OB
>>384
だから集団で暮らす以上って前提がおかしい
自分から望んで集団で暮らしたいといって集団に入ってきて集団で暮らす事を望んでいるなら本人の希望だから
集団で暮らす以上何かしらの制限を受け入れるって言葉が成り立つ
ここでは望んでもいないのに集団で生活しなきゃいけないようになって、望んでもいないのに制限を受けている
で、生まれる必要ないじゃんといってる
それでも振り切って生むなら制限を受けるのは生む側でしょう？
だから集団で暮らす以上って前提がおかしい
自分から望んで集団で暮らしたいといって集団に入ってきて集団で暮らす事を望んでいるなら本人の希望だから
集団で暮らす以上何かしらの制限を受け入れるって言葉が成り立つ
ここでは望んでもいないのに集団で生活しなきゃいけないようになって、望んでもいないのに制限を受けている
で、生まれる必要ないじゃんといってる
それでも振り切って生むなら制限を受けるのは生む側でしょう？
403 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 02:40:24.71 ID:oIFX2+OB
>>389
仕方ないから仕事をしている
みんなも
だったらなぜやめない？
合理的に考えてみんなが仕方ないからいやいややっているものを、なんだかんだ理由をつけて維持する理由が無い
産まなければ全て解決する
理論的にいえば生まなきゃ解決
仕方ないから仕事をしている
みんなも
だったらなぜやめない？
合理的に考えてみんなが仕方ないからいやいややっているものを、なんだかんだ理由をつけて維持する理由が無い
産まなければ全て解決する
理論的にいえば生まなきゃ解決
404 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 09:32:13.21 ID:7DZqPNt/
破滅願望はどこか非現実的、究極的な面があるから
理解し難い部分もあるんだろう
発想自体が見えてないと見える
理解し難い部分もあるんだろう
発想自体が見えてないと見える
405 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 10:59:16.56 ID:7TUfCl2/
努力は１００％報われない
406 ：ＵＮ：2011/10/10(月) 11:08:05.58 ID:8asmTM7h
>>405
それはない
それはない
そういうこともあるから
408 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 16:29:14.39 ID:7DZqPNt/
このスレの主旨としては
努力も何もかも全く以って意味が無い
努力も何もかも全く以って意味が無い
409 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 16:46:30.68 ID:2YGgF6y+
もう疲れた仕事も辞める
410 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 16:51:28.08 ID:phKObeWf
俺の携帯覗いて彼女の連絡先を盗み連絡取り合ってた元会社の先輩、
そんな事実をとがめられ俺から離れ先輩の元へ、そして結婚した女、
そんな事実を知りながら知らないふりして相談相手気取りしやがった
元会社の同僚、コイツらの事どう思う？
そんな事実をとがめられ俺から離れ先輩の元へ、そして結婚した女、
そんな事実を知りながら知らないふりして相談相手気取りしやがった
元会社の同僚、コイツらの事どう思う？
411 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 17:08:56.34 ID:XYPzpdy0
無駄だと思うから無駄だと思うんだろ
無駄なことばかりじゃないと思うなら無駄なことばかりじゃないと思うんだろ
それしか思わないんだから低脳人間は身勝手なんだよ
低脳どうし仲良く暮らしていってくれ
無駄なことばかりじゃないと思うなら無駄なことばかりじゃないと思うんだろ
それしか思わないんだから低脳人間は身勝手なんだよ
低脳どうし仲良く暮らしていってくれ
412 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 17:29:50.95 ID:2YGgF6y+
所詮うまくいってるやつの戯言だろ あんたは偉いねすごいね
413 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 19:06:54.29 ID:XYPzpdy0
決めつけるの好きだなww
414 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 19:37:52.66 ID:lKtywby6
あまりにもすっからかんすぎる人生。
終止符を打てる内に打っとけばよかった
終止符を打てる内に打っとけばよかった
415 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 19:40:52.20 ID:2YGgF6y+
へらへらしてんじゃねぇ低脳構って楽しいかよ あなたは賢いんだからこんなとこ来なければいい
416 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 19:58:22.66 ID:XYPzpdy0
考えて伝えて自分の時間を有効に使えるから来てるだけだ
思考のトレーニングにも暇つぶしにもなるから
気に触られるのは心外だし分からなかった
まぁ気にするな
・・・ってお前は気にするかもしれんが
思考のトレーニングにも暇つぶしにもなるから
気に触られるのは心外だし分からなかった
まぁ気にするな
・・・ってお前は気にするかもしれんが
417 ：マジレスさん：2011/10/12(水) 22:18:16.05 ID:ky5jilGj
勝手に低脳のスレにするな低脳
418 ：マジレスさん：2011/10/12(水) 22:35:54.78 ID:3jRD372S
小中学校時代に既に終わっていたのかもしれない。
生まれついた運の悪さは努力では変えられないレベルだった・・・。
生まれついた運の悪さは努力では変えられないレベルだった・・・。
思えばいい事何てない！
結果全て悪くて人生キツイ
結果全て悪くて人生キツイ
420 ：マジレスさん：2011/10/13(木) 01:35:53.96 ID:9wwwm3ik
努力はするけどやっぱり駄目だってことを今までの人生が証明してる
能力もないのに人並みのこと要求されても困る
もう分かりきってる
能力もないのに人並みのこと要求されても困る
もう分かりきってる
422 ：マジレスさん：2011/10/13(木) 12:01:09.54 ID:P8K2I6pn
ニコニコ動画から、
オフスプリング オール・アイ・ウォント クレイジータクシー
で検索。。。
オフスプリング オール・アイ・ウォント クレイジータクシー
で検索。。。
424 ：ＵＮ：2011/10/13(木) 18:03:15.96 ID:HPIE62Xy
>>416
言葉によっては、怒らせるから
言葉によっては、怒らせるから
425 ：マジレスさん：2011/10/13(木) 19:26:13.76 ID:ZqxbWVuq
426 ：マジレスさん：2011/10/14(金) 12:03:10.78 ID:S60st93x
ＴＰＰ議論の民主ＰＴが初の総会、注文続出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111014-OYT1T00478.htm
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加の是非を議論する民主党の
「経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ）」（座長・鉢呂吉雄前経済産業相）は１４日午前、国会内で初の総会を開いた。
ＴＰＰ参加に前向きな意見が出る一方、慎重派からＰＴの役員構成や総会の進め方などについて注文が続出した。
鉢呂座長はあいさつで「日本がアジア・太平洋でリーダーシップをとってルール作りをするのはプラスの面が大きい。
積極的に論議をしながら、まとめる形にしたい」と述べ、
ＴＰＰのルール策定交渉への政府の参加を認める方向で意見集約する考えを示唆した。
だが、ＰＴ顧問で慎重派の山田正彦前農相は「ＰＴの役員構成が公平でなく、議論ができない」と苦言を呈した。
このほか、慎重派からは「座長らが強引に参加容認でまとめては困る」として、総会の報道陣への全面公開を求める声も相次いだ。
（2011年10月14日11時32分 読売新聞）
427 ：マジレスさん：2011/10/14(金) 12:22:00.44 ID:sPL1eu4f
むしろ人生に希望を持ちすぎてるのが問題だな。最初から人生は無駄だというしっかりした考え方ができていれば何も悩みはない。人生を無駄にすごすという理想が実現できてるわけだからな。
そうしたしっかりした考え方ができずに人生で成功したいとか人に尊敬されたいといった愚かな妄想にとりつかれているとそれが実現しなかった落ち込むことになる。
そうしたしっかりした考え方ができずに人生で成功したいとか人に尊敬されたいといった愚かな妄想にとりつかれているとそれが実現しなかった落ち込むことになる。
428 ：マジレスさん：2011/10/14(金) 12:23:24.73 ID:f6wBxeTQ
大学に通う老人増えそう
430 ：マジレスさん：2011/10/14(金) 14:21:40.33 ID:/7B5sOxj
431 ：マジレスさん：2011/10/14(金) 21:54:31.54 ID:nkjx+v59
YouTubeで
The Offspring All along
で検索。
〈歌詞〉
deep inside secret's burning
should have known all the while what's true
i went along, to fool myself
can't go on, i can't escape it
all along
i think i really knew
it was there in the words unspoken
all along
still believed in you
now i stand here betrayed and broken
close my eyes from the burning
all along all the while it's true
take it on, or turn your back
either way, you can't escape it
The Offspring All along
で検索。
〈歌詞〉
deep inside secret's burning
should have known all the while what's true
i went along, to fool myself
can't go on, i can't escape it
all along
i think i really knew
it was there in the words unspoken
all along
still believed in you
now i stand here betrayed and broken
close my eyes from the burning
all along all the while it's true
take it on, or turn your back
either way, you can't escape it
432 ：マジレスさん：2011/10/15(土) 10:43:48.99 ID:eCVBA5v9
生きてることが異常事態
死ぬことで正常に戻れる
死ぬことで正常に戻れる
考える事が無駄なんだよ。ただ心のままに生きよ。
イチローやジョブスにだって替わりはいるんだ。
俺らがいなくなった所で、誰も困らんよな。
俺らがいなくなった所で、誰も困らんよな。
俺が死んで他人が唯一困るのは死体の処理だ
436 ：マジレスさん：2011/10/21(金) 16:48:04.54 ID:EymO0QVZ
生まれて困る人間はいる
437 ：ＵＮ：2011/10/21(金) 20:00:32.41 ID:H+mjG6WV
438 ：マジレスさん：2011/10/21(金) 20:07:35.60 ID:EymO0QVZ
それはどういう意味？
本当に僕は生きている価値がないと思う。もうじき33歳にもなってメンヘラ。
病気のせいで人間関係が続かない。今まで13社で仕事をしてきて最長半年しか勤まらなかった。
僕がこんな人間になってしまった事を親に詫びたい。毎日つらい思いをさせて申し訳ない。
人格障害のおかげでいままでどれだけの人を傷つけ、怒らせてきたか。
いつからか、職歴を詐称して仕事を探す事になったけど、どんどん仕事が決まらなくなる。
どうしてこんな人間が生まれてこなければならなかったのか。神に怒りを覚える。
今すぐに死んでしまいたい。涙がとまらないよ。
病気のせいで人間関係が続かない。今まで13社で仕事をしてきて最長半年しか勤まらなかった。
僕がこんな人間になってしまった事を親に詫びたい。毎日つらい思いをさせて申し訳ない。
人格障害のおかげでいままでどれだけの人を傷つけ、怒らせてきたか。
いつからか、職歴を詐称して仕事を探す事になったけど、どんどん仕事が決まらなくなる。
どうしてこんな人間が生まれてこなければならなかったのか。神に怒りを覚える。
今すぐに死んでしまいたい。涙がとまらないよ。
440 ：マジレスさん：2011/10/21(金) 20:14:30.00 ID:EymO0QVZ
死ぬ必要は無い
生まれなければいい
次が・・・・・
生まれなければいい
次が・・・・・
441 ：ＵＮ：2011/10/21(金) 20:31:56.73 ID:H+mjG6WV
>>438
実際に無駄な人生になっているので「考えた通りになっていますね」と言えるのはわかるかな。
ということは「ムダじゃない」と思ったらムダにならないよね、という意味。
「私の人生、今のままでも良いんだ！」と思ったら、今のままでも良くなるよ、ということ。
「考えた通りになる」という言葉をよく考えてみよう。
「何が？」考えた通りになるのだろう？
いいこと？悪いこと？どっちでも当てはまると思わないかな？
どう言う意味かと言うと「反対も当てはまる」という意味だよ。難しい言葉では「逆もまた真なり」。
反対の事でも、おなじように起こるので、結局は正しい、真実なんだよ、という意味。
だから、「どうせどっちでも良いんなら、得するほうで考えた方が良いじゃないか」と言いたいんだよ。
いつもいつも辛いなんて、人生損している。
実際に無駄な人生になっているので「考えた通りになっていますね」と言えるのはわかるかな。
ということは「ムダじゃない」と思ったらムダにならないよね、という意味。
「私の人生、今のままでも良いんだ！」と思ったら、今のままでも良くなるよ、ということ。
「考えた通りになる」という言葉をよく考えてみよう。
「何が？」考えた通りになるのだろう？
いいこと？悪いこと？どっちでも当てはまると思わないかな？
どう言う意味かと言うと「反対も当てはまる」という意味だよ。難しい言葉では「逆もまた真なり」。
反対の事でも、おなじように起こるので、結局は正しい、真実なんだよ、という意味。
だから、「どうせどっちでも良いんなら、得するほうで考えた方が良いじゃないか」と言いたいんだよ。
いつもいつも辛いなんて、人生損している。
442 ：マジレスさん：2011/10/21(金) 20:42:12.38 ID:EymO0QVZ
ムダと言うのは望みじゃないはずだけれど
ムダと人が言うのはムダにしたいと言う願望じゃない
ムダなのはいやと言うかなう事が無い願望の裏返し
だから願いがかなってないからムダなのでは？
ムダと人が言うのはムダにしたいと言う願望じゃない
ムダなのはいやと言うかなう事が無い願望の裏返し
だから願いがかなってないからムダなのでは？
443 ：マジレスさん：2011/10/21(金) 20:45:03.39 ID:EymO0QVZ
だから解決するには矛盾を解決しなければいけない
無駄なのに生むを
無駄だから生まない
必要だから生きる
矛盾を持ったまま無理やり言い換えても使えが取れる訳ではない
無駄なのに生むを
無駄だから生まない
必要だから生きる
矛盾を持ったまま無理やり言い換えても使えが取れる訳ではない
444 ：ＵＮ：2011/10/21(金) 20:47:57.61 ID:H+mjG6WV
>>442
ちょっと突っ込んだ話になっているけど
やる前から「どうせダメになる」と思っているので、その通りになってしまう。
たとえば、「今なら間に合うよ。人生を変えるために行動しようじゃないか」とアドバイスをもらう。
幸せになれると言うのに、なんだか怖くなる。
そして、行動しても失敗して、一気に緊張がとれる。
「ああ、やっぱりムダだ・・・・」と思う。こんな感じになるわけだ。
「ホッとする」と言ったほうが良いような感じ。
ちょっと突っ込んだ話になっているけど
やる前から「どうせダメになる」と思っているので、その通りになってしまう。
たとえば、「今なら間に合うよ。人生を変えるために行動しようじゃないか」とアドバイスをもらう。
幸せになれると言うのに、なんだか怖くなる。
そして、行動しても失敗して、一気に緊張がとれる。
「ああ、やっぱりムダだ・・・・」と思う。こんな感じになるわけだ。
「ホッとする」と言ったほうが良いような感じ。
445 ：マジレスさん：2011/10/21(金) 21:02:43.35 ID:EymO0QVZ
その通りになって無いから今ここにいるのでは？
生れる事は無駄だからそのとおりに生まないようにしよう
とはならず、無駄なのになぜか生む、なぜだ？
と言うのが今現在
生れる事は無駄だからそのとおりに生まないようにしよう
とはならず、無駄なのになぜか生む、なぜだ？
と言うのが今現在
446 ：ＵＮ：2011/10/21(金) 21:06:40.60 ID:H+mjG6WV
>>445
それは失礼しました。
たしかに、ある程度、生むかどうかコントロールはできます。
ただし、完璧なコントロールはしていないと思います。
妊娠したらどっちが生まれるかはわかりますが、楽しみのために
わざと知らないままでいる人もいます。
それは失礼しました。
たしかに、ある程度、生むかどうかコントロールはできます。
ただし、完璧なコントロールはしていないと思います。
妊娠したらどっちが生まれるかはわかりますが、楽しみのために
わざと知らないままでいる人もいます。
447 ：井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM ：2011/10/21(金) 21:10:50.03 ID:dYU+fcJe
「意味」が無意味なんだろ、人間以外には
448 ：マジレスさん：2011/10/21(金) 21:11:16.69 ID:EymO0QVZ
コントロール以前の問題
正しさ、正しい事かどうかの問題
生まれる事は正しいか間違いかで間違いであると言うのを頑なに拒んで善悪決定するのを避ける姿
実際の行動は善悪と別にある
生まれる事が間違いであるという結論を拒む体質
正しさ、正しい事かどうかの問題
生まれる事は正しいか間違いかで間違いであると言うのを頑なに拒んで善悪決定するのを避ける姿
実際の行動は善悪と別にある
生まれる事が間違いであるという結論を拒む体質
449 ：マジレスさん：2011/10/21(金) 21:13:19.29 ID:EymO0QVZ
生まれてきてまでしたい事
しなければいけない事
無いはず
まずはこれすらない状態で生まれる事を肯定できるはずない
しなければいけない事
無いはず
まずはこれすらない状態で生まれる事を肯定できるはずない
450 ：ＵＮ：2011/10/21(金) 21:18:46.98 ID:H+mjG6WV
451 ：マジレスさん：2011/10/21(金) 21:24:10.11 ID:EymO0QVZ
ムダかどうかははじめから決まっている
今生きる意味を命を与える側が応えたり与えたり出来るかどうか
応えられないならそれは無駄と言う意味
その状態で生めば「なぜ生んだ」聞かれて仕方ない
今生きる意味を命を与える側が応えたり与えたり出来るかどうか
応えられないならそれは無駄と言う意味
その状態で生めば「なぜ生んだ」聞かれて仕方ない
452 ：ＵＮ：2011/10/21(金) 21:29:40.01 ID:H+mjG6WV
453 ：マジレスさん：2011/10/21(金) 21:31:18.63 ID:EymO0QVZ
自分で答えられないのに勝手に相手がそれを見つけてるだろうという考えが
途中で途切れている
本当は確実に意味があると自分が思ってるから生むのと、相手が見つけるしかない自分では分からないから生めないとの
最初と最後だけをつなげた無意味なもの
途中で途切れている
本当は確実に意味があると自分が思ってるから生むのと、相手が見つけるしかない自分では分からないから生めないとの
最初と最後だけをつなげた無意味なもの
「人生はムダ」って人は、どうなったらムダではなくなるんだろうね？
きっと私のような凡人には想像もつかないような凄い状態にならないと
「ムダじゃない」と言えないんだろうね。
仕事が終わって帰宅して飲むビール、パチンコで10万円勝った、絶妙なタイミングで
信号に引っかからず職場へ到着した・・・こんな事で嬉しさ、楽しさを感じている私を
、きっと「けっ、凡人がっ」とか思うんだろうね。
でも、そんな私は「人生なんてムダ」とか言ってる人をかわいそうだと思うよ。
きっと私のような凡人には想像もつかないような凄い状態にならないと
「ムダじゃない」と言えないんだろうね。
仕事が終わって帰宅して飲むビール、パチンコで10万円勝った、絶妙なタイミングで
信号に引っかからず職場へ到着した・・・こんな事で嬉しさ、楽しさを感じている私を
、きっと「けっ、凡人がっ」とか思うんだろうね。
でも、そんな私は「人生なんてムダ」とか言ってる人をかわいそうだと思うよ。
455 ：ＵＮ：2011/10/21(金) 22:40:54.31 ID:H+mjG6WV
>>454
たしかに、信号に引っかかるとかなり腹が立ちますね。
だから信号に近づくほどスピードを出して、赤になっても通り抜ける人がいます。
「やった！」と言っても「喜び」の定義に入ります。
せっかちともいえますが、これもうれしいことの一つです。
人から注意されるような行動かどうかは別として。
たしかに、信号に引っかかるとかなり腹が立ちますね。
だから信号に近づくほどスピードを出して、赤になっても通り抜ける人がいます。
「やった！」と言っても「喜び」の定義に入ります。
せっかちともいえますが、これもうれしいことの一つです。
人から注意されるような行動かどうかは別として。
456 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 01:11:39.69 ID:YsfXEqIf
>>454
馬鹿にしているのはそっちでしょう？
相手を見下すき満々で
他人の気持ちを分かり合おうとしないで向く出す人こそ可哀想
だよ
確かにいい事があればうれしい
それは当たり前
でもその先に何も無い
馬鹿にしているのはそっちでしょう？
相手を見下すき満々で
他人の気持ちを分かり合おうとしないで向く出す人こそ可哀想
だよ
確かにいい事があればうれしい
それは当たり前
でもその先に何も無い
457 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 01:15:36.00 ID:YsfXEqIf
道端でお金を拾ってうれしい
だから生まれる価値があるかといったらどうか
いざもう一度生まれる立場に立ってそんな事をする為に生まれたいか
それらはただの無駄
人生の大半は苦労する、ただそれだけのために生まれたいかどうか
無駄なら無駄なりに苦労も何も無い無駄だったらよい
でも何の価値もないのに死ぬまで苦労が連続したら生まれるのは否定するのは当たり前
そっちだってこっちが書いた書き込みが気に入らないから否定しに態々書き込みに来たはず
この時点でもう思い通りに動いていない事の証明書
だから生まれる価値があるかといったらどうか
いざもう一度生まれる立場に立ってそんな事をする為に生まれたいか
それらはただの無駄
人生の大半は苦労する、ただそれだけのために生まれたいかどうか
無駄なら無駄なりに苦労も何も無い無駄だったらよい
でも何の価値もないのに死ぬまで苦労が連続したら生まれるのは否定するのは当たり前
そっちだってこっちが書いた書き込みが気に入らないから否定しに態々書き込みに来たはず
この時点でもう思い通りに動いていない事の証明書
458 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 01:23:40.78 ID:YsfXEqIf
もし仮に柔道が嫌いだという人を柔道に無理やり連れて行き
不満を言う相手に「柔道が嫌いなんだって？可哀想」
きっと私のような凡人には想像もつかないような凄い状態にならないと
「ムダじゃない」と言えないんだろうね。
自分より成績のいい相手に一本取れたとか、新しい柔道着買ったとか・・・こんな事で嬉しさ、楽しさを感じている私を
、きっと「けっ、凡人がっ」とか思うんだろうね。
でも、そんな私は「柔道なんてムダ」とか言ってる人を可哀想だと思うよ。
柔道に無理につれてきたのは連れてきた人です
そう思うなら自分だけで楽しめば？
不満を言う相手に「柔道が嫌いなんだって？可哀想」
きっと私のような凡人には想像もつかないような凄い状態にならないと
「ムダじゃない」と言えないんだろうね。
自分より成績のいい相手に一本取れたとか、新しい柔道着買ったとか・・・こんな事で嬉しさ、楽しさを感じている私を
、きっと「けっ、凡人がっ」とか思うんだろうね。
でも、そんな私は「柔道なんてムダ」とか言ってる人を可哀想だと思うよ。
柔道に無理につれてきたのは連れてきた人です
そう思うなら自分だけで楽しめば？
459 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 01:37:56.66 ID:Kzn63R/v
何やっても無駄なんだから好きなことやればいい
所詮はたかだか人間一人
虚無主義からくる希望的観測
所詮はたかだか人間一人
虚無主義からくる希望的観測
460 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 01:39:58.90 ID:ms4GKD5R
>>454
天国地獄の様な行いで変わる死後の世界があればムダではなくなるでしょ
天国地獄の様な行いで変わる死後の世界があればムダではなくなるでしょ
461 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 01:46:14.44 ID:YsfXEqIf
462 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 01:51:43.60 ID:Kzn63R/v
>>461
もしもしだから流れよんでなかったわ
そういうｽﾚなの？
強要するのもされるのも嫌いだから強要するつもりはないけど自分で責任とれる範囲で好き勝手してりゃいいと思うよ
だから他人がどう考えてようと関係ないし強要すること自体が俺の考えに反してる
もしもしだから流れよんでなかったわ
そういうｽﾚなの？
強要するのもされるのも嫌いだから強要するつもりはないけど自分で責任とれる範囲で好き勝手してりゃいいと思うよ
だから他人がどう考えてようと関係ないし強要すること自体が俺の考えに反してる
463 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 01:59:01.14 ID:YsfXEqIf
好きで済むお話をしてる訳じゃない
生む側が好きで生まないようにいってる
生む事自分で決めているけれど子供の意思はＮＯ
生む側が好きで生まないようにいってる
生む事自分で決めているけれど子供の意思はＮＯ
464 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 02:08:50.07 ID:Kzn63R/v
生きるのが嫌なら自殺でも何でもすればいい
生まれるという事は生きるか死ぬかの選択権を得るということなんだから、生きる意味を見つけた奴は生きてればいいし、そんなもんないと思う奴は死ねばいい
自分で死ぬのがイヤとかいう奴はただのだだをこねる子供と一緒
生まれるという事は生きるか死ぬかの選択権を得るということなんだから、生きる意味を見つけた奴は生きてればいいし、そんなもんないと思う奴は死ねばいい
自分で死ぬのがイヤとかいう奴はただのだだをこねる子供と一緒
465 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 02:21:13.42 ID:YsfXEqIf
生きるのがいやとは誰も言ってない
生むなと言ってるだけ
好き勝手して強要しているのは生む側で自分で責任とれてもいない
生む側にとって生むのは相手に対する強要
いらない人がいる事が明白にも拘らず生む事を制限するな
相手を強要するものなのにそれを守ろうとするのこそ甘え
だだをこねる子供と一緒
相手が嫌がっているのに自分の我を通す
生む側にとって子供は必要な存在ではないのだから
生むなと言ってるだけ
好き勝手して強要しているのは生む側で自分で責任とれてもいない
生む側にとって生むのは相手に対する強要
いらない人がいる事が明白にも拘らず生む事を制限するな
相手を強要するものなのにそれを守ろうとするのこそ甘え
だだをこねる子供と一緒
相手が嫌がっているのに自分の我を通す
生む側にとって子供は必要な存在ではないのだから
466 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 02:29:08.59 ID:Kzn63R/v
でも生まれてきてよかったと思える奴もいる時点でどちらか一辺倒な考えっていうのはアンフェアなんだよね
生まれないうちから生きていたいか生きていたくないかを選択することはできないから譲歩として現状でいいんじゃない？
子供の承諾をとってから生むなんて不可能なんだし
正直、俺は毒親持ちだし言わんとしてることは分かるけど
生まれないうちから生きていたいか生きていたくないかを選択することはできないから譲歩として現状でいいんじゃない？
子供の承諾をとってから生むなんて不可能なんだし
正直、俺は毒親持ちだし言わんとしてることは分かるけど
467 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 02:34:10.63 ID:YsfXEqIf
生まれてきてよかったと思える人間はいない
なぜなら人生は無意味だから
生みたい側がいるだけで
生まれてまで何かしたい人は今のところ一人もいない
なぜなら人生は無意味だから
生みたい側がいるだけで
生まれてまで何かしたい人は今のところ一人もいない
468 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 02:37:55.96 ID:YsfXEqIf
仮に生まれたいと思う人がいたとしても
いやだと思う人がいるのにやる側が強行する事はできない
タバコを吸いたい人とタバコがすえない人
すいたい人もいるんだからまずはタバコをすえるようにしてすえない人は出て行けなんていう人はいない
はじめから万人が納得するようにすいたい人だけが外ですう
生まれてきて良かったと言う人が自分だけで楽しめばいい
いやだと思う人がいるのにやる側が強行する事はできない
タバコを吸いたい人とタバコがすえない人
すいたい人もいるんだからまずはタバコをすえるようにしてすえない人は出て行けなんていう人はいない
はじめから万人が納得するようにすいたい人だけが外ですう
生まれてきて良かったと言う人が自分だけで楽しめばいい
469 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 02:42:23.16 ID:Qbuns5Cd
>>467-468
考え方一辺倒と指摘され やっと気づいて傾いてた意見を違う方向に向かせてみたのか
考え方一辺倒と指摘され やっと気づいて傾いてた意見を違う方向に向かせてみたのか
470 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 02:47:19.82 ID:YsfXEqIf
「自分の生むという権利を守りたい人はいるけれど、今ある楽しい生まれた世界が見れなかったら困ると訴えて来る人は見た事がない」
逆に「人生は辛い」と言いいながらなぜか生まれる事を否定しない人は大勢いる
逆に「人生は辛い」と言いいながらなぜか生まれる事を否定しない人は大勢いる
471 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 02:58:01.58 ID:YsfXEqIf
472 ：469：2011/10/22(土) 03:14:25.98 ID:Qbuns5Cd
469で書いたとおりのパターンもあるってこと
あなたには当てはまらなかったみたいだけど
どうでも構わないよ
あなたには当てはまらなかったみたいだけど
どうでも構わないよ
473 ：ＵＮ：2011/10/22(土) 11:03:01.03 ID:YELItEU+
474 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 14:08:03.54 ID:YsfXEqIf
>>472
パターンとは？
はっきりいって何の事をかいているのか理解できない
>>473
「生まれる前に」はいえないから、ここを見てもし自分が生まれなかったら今の楽しかった自分が無かった事になるのはいやだから
生まないのはやめて欲しいと願う人
いないよね
必ず生み手側の要求で、更に子供に我慢を要求して大人が我がままを通す
逆の状態
パターンとは？
はっきりいって何の事をかいているのか理解できない
>>473
「生まれる前に」はいえないから、ここを見てもし自分が生まれなかったら今の楽しかった自分が無かった事になるのはいやだから
生まないのはやめて欲しいと願う人
いないよね
必ず生み手側の要求で、更に子供に我慢を要求して大人が我がままを通す
逆の状態
475 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 14:11:07.14 ID:YsfXEqIf
人生は辛いんだと言う人ならいる
しかしなぜか辛いんだから文句を言うな（生む事を文句言うな）と生む事を肯定する
自分で辛いものだと言ってるにも拘らず生まれる事を守ろうとする
行動の矛盾
しかしなぜか辛いんだから文句を言うな（生む事を文句言うな）と生む事を肯定する
自分で辛いものだと言ってるにも拘らず生まれる事を守ろうとする
行動の矛盾
476 ：ＵＮ：2011/10/22(土) 14:30:09.88 ID:E1GoYMNY
>>474
一つ矛盾しているのは、今あなたは何歳か知りませんが、
今の人生が辛いので、生まれる前に戻って
「生まれたくありませんと言わせてください。
生まれてこなくても良いですよと言ってほしい」と言っている気がします。
生まれてきて、今の年齢になって、それから生まれる前に戻してくださいと
言っているように見えます。
他のたとえで言えば、過去へタイムトラベルして、過去の失敗を防げるか、ということです。
「過去を変えたらどうなるか？」という疑問に答えられる人は、見たことがありません。
一つ矛盾しているのは、今あなたは何歳か知りませんが、
今の人生が辛いので、生まれる前に戻って
「生まれたくありませんと言わせてください。
生まれてこなくても良いですよと言ってほしい」と言っている気がします。
生まれてきて、今の年齢になって、それから生まれる前に戻してくださいと
言っているように見えます。
他のたとえで言えば、過去へタイムトラベルして、過去の失敗を防げるか、ということです。
「過去を変えたらどうなるか？」という疑問に答えられる人は、見たことがありません。
477 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 15:00:14.22 ID:YsfXEqIf
そうはいってない
今生きている人で生まれてまで今の実体験をしたいか
もう一度生まれて今の実体験をしなきゃいけないなら賛成かどうか
それを踏まえてこれから人生を始める人は大満足で人生をはじめてそして終えると思うか
人生が厳しいものだと言っている人はそういう人生を何代も繰り返している事を本当に有意義だと思っているのか
とても疑問
それらの矛盾をといて晴れ晴れしたいとは？
今生きている人で生まれてまで今の実体験をしたいか
もう一度生まれて今の実体験をしなきゃいけないなら賛成かどうか
それを踏まえてこれから人生を始める人は大満足で人生をはじめてそして終えると思うか
人生が厳しいものだと言っている人はそういう人生を何代も繰り返している事を本当に有意義だと思っているのか
とても疑問
それらの矛盾をといて晴れ晴れしたいとは？
478 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 15:02:39.81 ID:YsfXEqIf
相手の立場に立って気持ちを考えるためにはこれから生まれる人の気持ちにたつ為には自分がこれから生まれるならどう考えるか
相手の立場に立って考える人がいないのでこういうしかないでしょう
相手の立場に立って考える人がいないのでこういうしかないでしょう
479 ：ＵＮ：2011/10/22(土) 16:43:19.68 ID:E1GoYMNY
480 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 22:46:12.61 ID:Kzn63R/v
産みたいと思う人は何故産みたいと思うのか
人生が無意味と思ってる人はそんなこと思わないよね
人なんて増えるだけ無駄なんだから
やっぱりそこには希望的な何かがあって産みたいと思うわけだ
もし、「俺は無意味だと思うから希望的観測をする人間なんていないし迷惑」と思うならそれは誤り
他人は他人であって形質はおろか感情も思考も違うわけで、結局は人は常に孤独であるということを忘れちゃいけない
だから他者の考えを肯定せずとも受け入れる必要があるはず
人生が無意味と思ってる人はそんなこと思わないよね
人なんて増えるだけ無駄なんだから
やっぱりそこには希望的な何かがあって産みたいと思うわけだ
もし、「俺は無意味だと思うから希望的観測をする人間なんていないし迷惑」と思うならそれは誤り
他人は他人であって形質はおろか感情も思考も違うわけで、結局は人は常に孤独であるということを忘れちゃいけない
だから他者の考えを肯定せずとも受け入れる必要があるはず
481 ：ＵＮ：2011/10/22(土) 22:49:57.56 ID:WigdxTBU
482 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 22:56:58.26 ID:YsfXEqIf
>>480
でも、人生は無意味と言いながら生んでるからおかしいのでは
人生は無意味なんだよと言う人にじゃあ子供を生まなければいいと言えばみんな苦労してるんだと返って来る
話が矛盾してるからおかしいんだよ
みんな辛いが我慢して生きていると生むを守ると言う矛盾した事を両立してるからおかしい
でも、人生は無意味と言いながら生んでるからおかしいのでは
人生は無意味なんだよと言う人にじゃあ子供を生まなければいいと言えばみんな苦労してるんだと返って来る
話が矛盾してるからおかしいんだよ
みんな辛いが我慢して生きていると生むを守ると言う矛盾した事を両立してるからおかしい
人生は辛い事もあれば楽しい事もある、両方有るのが人生ですよ、
両方有るから楽しい事に目を向けて生きれば楽しい人生になる、
人生の幸不幸は心の持ち方の問題でも有るからね。
今の人生も嫌ではないがもし生まれ変わり人生やり直せるなら、
何度も生まれ変わりたい、野球選手の人生、サッカー選手の人生、俳優としての人生、
科学者としての人生、動物園で動物を相手にする人生・・・考えたらきりがない、
何度も生まれ変わって色々な人生を経験したい物です。
両方有るから楽しい事に目を向けて生きれば楽しい人生になる、
人生の幸不幸は心の持ち方の問題でも有るからね。
今の人生も嫌ではないがもし生まれ変わり人生やり直せるなら、
何度も生まれ変わりたい、野球選手の人生、サッカー選手の人生、俳優としての人生、
科学者としての人生、動物園で動物を相手にする人生・・・考えたらきりがない、
何度も生まれ変わって色々な人生を経験したい物です。
484 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 22:59:08.77 ID:pxLjSKcL
幼稚園の時からいじめられ
小学もいじめられ
痩せても嫌われ
高校ではたくさん友達できたが
仮の自分をみんなは見ている
本当の友達なんていない
こんな人生なら生まれなかったほうがいい
親も私のことを嫌ってる
家族みんな嫌ってる
親戚も
こんなの無駄だ
無駄すぎる時間だ
小学もいじめられ
痩せても嫌われ
高校ではたくさん友達できたが
仮の自分をみんなは見ている
本当の友達なんていない
こんな人生なら生まれなかったほうがいい
親も私のことを嫌ってる
家族みんな嫌ってる
親戚も
こんなの無駄だ
無駄すぎる時間だ
485 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:02:31.62 ID:Kzn63R/v
486 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:03:20.36 ID:YsfXEqIf
>>483
でも実際はそんな不自然に喜んでいる人は見た事ない
さらにいうと喜んでいる人が他者を否定しに書き込みに来る事がありえない
そして、自分が楽しいと思うなら自分だけが生まれればいい
他人を巻き込む必要が無い
楽しいのは自分だけだと思った方がいい
でも実際はそんな不自然に喜んでいる人は見た事ない
さらにいうと喜んでいる人が他者を否定しに書き込みに来る事がありえない
そして、自分が楽しいと思うなら自分だけが生まれればいい
他人を巻き込む必要が無い
楽しいのは自分だけだと思った方がいい
487 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:06:09.94 ID:pxLjSKcL
楽しくても生きてていいのか？？
レス返してくれてありがとう
レス返してくれてありがとう
人生に辛い事が有る事もまた人生に意味は無いと解っていても人生を楽しもうと思えば
人生を楽しめる事を知っている人は子供を産む事に何の疑問も持たないと思います。
人生を楽しめる事を知っている人は子供を産む事に何の疑問も持たないと思います。
489 ：ＵＮ：2011/10/22(土) 23:08:32.35 ID:WigdxTBU
>>487
楽しく生きなきゃダメ
楽しく生きなきゃダメ
490 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:10:32.87 ID:YsfXEqIf
それは違う
人生に辛い事が有る事もまた人生に意味は無いと解っていても人生を楽しもうと思えば
人生を楽しめる事を知っている人は
辛いと言う事もまた知っている
それなのに何の疑問も持たないという事はありえない
人生に辛い事があるなんて全然知らない人が何の疑問も持たないと思います。だったら分かる
人生に辛い事が有る事もまた人生に意味は無いと解っていても人生を楽しもうと思えば
人生を楽しめる事を知っている人は
辛いと言う事もまた知っている
それなのに何の疑問も持たないという事はありえない
人生に辛い事があるなんて全然知らない人が何の疑問も持たないと思います。だったら分かる
491 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:12:54.09 ID:pxLjSKcL
そもそも楽しく生きるってなんだ
492 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:13:33.42 ID:YsfXEqIf
タバコは嫌いな人もいるけれどタバコを楽しむ事もできる
そんな人はタバコをタバコが嫌いな人の前ですう事に何の疑問も持たないと思います
と言えば
そんな人はタバコをタバコが嫌いな人の前ですう事に何の疑問も持たないと思います
と言えば
>>486
＞＞でも実際はそんな不自然に喜んでいる人は見た事ない
言葉にすると不自然に見えるかも知れませんが、
人生辛い辛いと言いながら多くの人は結構人生楽しんでいると思いません？
例えば今テレビ東京で石川遼と芸能人がゴルフをしているけれどみんなニコニコして
楽しそうにゴルフしてますよ。
＞＞でも実際はそんな不自然に喜んでいる人は見た事ない
言葉にすると不自然に見えるかも知れませんが、
人生辛い辛いと言いながら多くの人は結構人生楽しんでいると思いません？
例えば今テレビ東京で石川遼と芸能人がゴルフをしているけれどみんなニコニコして
楽しそうにゴルフしてますよ。
494 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:14:11.93 ID:Kzn63R/v
>>486
俺は人生クソつまんねぇよ？
小学校高学年からは食糧は自己調達だし、家事は全部やらされたし病院は行かせてもらえないし服も全部で下着とかシャツとか各３着程度だったし友達と遊んだのなんて小６が最後
小遣いなんてもちろんないし知らないうちに親の連帯保証人にされてた
何やってもつまんねぇから弟妹の負担を減らす事を目的に生きてる
一番下が成人するまであと18年かかるけど
人生楽しいと思ってる奴は楽しいことを疑わないんだからそれを理解してやれよ
そういう経験がない連中なんだから想像ができないんだしその差を受け入れてやらなきゃ話がまとまんねぇよ
俺は人生クソつまんねぇよ？
小学校高学年からは食糧は自己調達だし、家事は全部やらされたし病院は行かせてもらえないし服も全部で下着とかシャツとか各３着程度だったし友達と遊んだのなんて小６が最後
小遣いなんてもちろんないし知らないうちに親の連帯保証人にされてた
何やってもつまんねぇから弟妹の負担を減らす事を目的に生きてる
一番下が成人するまであと18年かかるけど
人生楽しいと思ってる奴は楽しいことを疑わないんだからそれを理解してやれよ
そういう経験がない連中なんだから想像ができないんだしその差を受け入れてやらなきゃ話がまとまんねぇよ
495 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:15:41.79 ID:YsfXEqIf
生れた以上死ぬ必要は無いけど生き続けなければいけない
いやいや生きているのに生まれる事が問題なだけ
いやいや生きているのに生まれる事が問題なだけ
496 ：ＵＮ：2011/10/22(土) 23:16:22.74 ID:WigdxTBU
>>490
2行目～３行目の人は、辛さに負けずに生きてきたから、
疑問の答えを知って、辛くなくなる。
ところで、関係ないんだけど、「人生を楽しもうと思えば」と
いう言葉がないほうが、言葉がスッキリする。
2行目～３行目の人は、辛さに負けずに生きてきたから、
疑問の答えを知って、辛くなくなる。
ところで、関係ないんだけど、「人生を楽しもうと思えば」と
いう言葉がないほうが、言葉がスッキリする。
497 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:18:46.10 ID:YsfXEqIf
>>494
理解が必要なのは人生楽しいと思ってる人の方では
楽しいと思っているのにつまらないと思っている人を否定しないではいられない
またもし楽しい人とつまらない人がいるなら楽しいと思っている人の方が負担をするのは当然
理解が必要なのは人生楽しいと思ってる人の方では
楽しいと思っているのにつまらないと思っている人を否定しないではいられない
またもし楽しい人とつまらない人がいるなら楽しいと思っている人の方が負担をするのは当然
498 ：ＵＮ：2011/10/22(土) 23:24:54.26 ID:WigdxTBU
499 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:25:13.78 ID:YsfXEqIf
500 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:29:30.87 ID:Kzn63R/v
>>497
それはどちら側にもいるよそういう奴
自分の考えが絶対理解を得られると思ってる奴
善悪で言えば他人を受け入れてやる奴の方が正しいけど、相手を変えるのは難しい
だからこっちが懐を大きく持ってやった方が簡単に話が付くんだよ
相手が幸せか自分が幸せかなんてお互いに関係ないんだからどっちが折れようと関係ないこと
それはどちら側にもいるよそういう奴
自分の考えが絶対理解を得られると思ってる奴
善悪で言えば他人を受け入れてやる奴の方が正しいけど、相手を変えるのは難しい
だからこっちが懐を大きく持ってやった方が簡単に話が付くんだよ
相手が幸せか自分が幸せかなんてお互いに関係ないんだからどっちが折れようと関係ないこと
501 ：ＵＮ：2011/10/22(土) 23:29:54.82 ID:WigdxTBU
>>499
疑問を感じないんじゃない。
疑問を持ってさんざん苦しんだ。だから心の工夫をして生きてきた。
すると、解決法が見つかったので、解決できた人なんだ。
疑問を解決できた人が、楽しく生きている。
疑問に耐えているなんてレベルじゃなくて、もっと高いレベル。
解決しちゃったんだ。
疑問を感じないんじゃない。
疑問を持ってさんざん苦しんだ。だから心の工夫をして生きてきた。
すると、解決法が見つかったので、解決できた人なんだ。
疑問を解決できた人が、楽しく生きている。
疑問に耐えているなんてレベルじゃなくて、もっと高いレベル。
解決しちゃったんだ。
502 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:31:33.77 ID:YsfXEqIf
他人を受け入れるとは生まない事では
生まれたらいやな思いをする人がいると言う事を受け入れる
これで万人が満足する
生まれたらいやな思いをする人がいると言う事を受け入れる
これで万人が満足する
503 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:33:56.49 ID:YsfXEqIf
504 ：ＵＮ：2011/10/22(土) 23:36:15.70 ID:WigdxTBU
505 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:40:19.19 ID:YsfXEqIf
それなら苦しむ可能性がある世界
そういう経験を一度でもしてしまった世界
何の疑いも持たずに楽していい思いだけして一切苦痛が無い世の中に生きてきた人が疑問を持たないなら理解は出来る
でも苦痛があると知った人が疑問を持たない
または疑問を持った人や、その苦痛に耐えられない人を否定してまで生む事を維持しようとする事が不自然だし矛盾してる
そういう経験を一度でもしてしまった世界
何の疑いも持たずに楽していい思いだけして一切苦痛が無い世の中に生きてきた人が疑問を持たないなら理解は出来る
でも苦痛があると知った人が疑問を持たない
または疑問を持った人や、その苦痛に耐えられない人を否定してまで生む事を維持しようとする事が不自然だし矛盾してる
506 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:44:11.12 ID:eBsJNwLp
507 ：ＵＮ：2011/10/22(土) 23:45:35.27 ID:WigdxTBU
>>505
苦痛をゼロにできる人がいないから「苦しむとわかっている」で終わらせてしまうと
人生は地獄になる。
親と、本人が必死で、地獄にならないように頑張って生きるしかないんだ。
たとえば、仕事がないと飢え死にする。飢え死にまでの日々はさぞ苦しいだろう。
しかし、頑張って就職すれば、そんな日々は未然に防ぐことができる。
親は、子供が自分で頑張れる性格に育てないといけないし、
子供は、自分を殺さないように、仕事をやる必要がある。
仕事が始まれば、同僚に友達ができたり、上司と趣味が合ったり、
想像もつかない楽しいことが起こるわけだ。
苦しい人たちは、想像もつかない楽しいことを「今から知りたい」というのが間違っているんだ。
そして、人生を謳歌している人たちは、「人生がいかに楽しいか、事細かく教える」という
意識が欠けているので、また間違っているんだよ。
苦痛をゼロにできる人がいないから「苦しむとわかっている」で終わらせてしまうと
人生は地獄になる。
親と、本人が必死で、地獄にならないように頑張って生きるしかないんだ。
たとえば、仕事がないと飢え死にする。飢え死にまでの日々はさぞ苦しいだろう。
しかし、頑張って就職すれば、そんな日々は未然に防ぐことができる。
親は、子供が自分で頑張れる性格に育てないといけないし、
子供は、自分を殺さないように、仕事をやる必要がある。
仕事が始まれば、同僚に友達ができたり、上司と趣味が合ったり、
想像もつかない楽しいことが起こるわけだ。
苦しい人たちは、想像もつかない楽しいことを「今から知りたい」というのが間違っているんだ。
そして、人生を謳歌している人たちは、「人生がいかに楽しいか、事細かく教える」という
意識が欠けているので、また間違っているんだよ。
508 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:45:43.97 ID:YsfXEqIf
509 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:46:32.28 ID:Kzn63R/v
そういうことか
タナトスとエロスとかデストルドとリピドーの問題だな
人間は現状維持しようとするちからと現状打破しようとする力を併せ持ってるんだよ
だから無闇に行動をとる人がいたり何もしようとしない人がいるんだよ
勉強不足で説明あってるかどうか分からんけど
タナトスとエロスとかデストルドとリピドーの問題だな
人間は現状維持しようとするちからと現状打破しようとする力を併せ持ってるんだよ
だから無闇に行動をとる人がいたり何もしようとしない人がいるんだよ
勉強不足で説明あってるかどうか分からんけど
510 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:49:38.84 ID:YsfXEqIf
511 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:53:33.82 ID:eBsJNwLp
生まなければ生まれないから
苦しみも楽しみも無い
苦しみも楽しみも有るよりは良いと思うが
苦しみも楽しみも無い
苦しみも楽しみも有るよりは良いと思うが
512 ：ＵＮ：2011/10/22(土) 23:54:36.18 ID:WigdxTBU
>>510
お勧めできるだろうね。
そこまでいけたら、なかなか高度なレベルの人生だ。
だけど、それが自然なんだよ。
ちょっとわかりにくい言い方でごめん。
人間は、自然な状態から、外れているから、あなたのようにものすごく苦しい。
「私は、自然な状態か？」っておもうだろ？
実は、そうじゃない。さっきも言ったけど、苦しみを完璧にゼロにはできないんだ。
ただし、苦しみがあっても、自力で解決できるように、子供を育てることができる。
ほとんどの親が、そんな子供を育てないから、あなたのようにとことん辛いわけだ。
ほとんどの親が、子供の育て方を知らないからだ。
お勧めできるだろうね。
そこまでいけたら、なかなか高度なレベルの人生だ。
だけど、それが自然なんだよ。
ちょっとわかりにくい言い方でごめん。
人間は、自然な状態から、外れているから、あなたのようにものすごく苦しい。
「私は、自然な状態か？」っておもうだろ？
実は、そうじゃない。さっきも言ったけど、苦しみを完璧にゼロにはできないんだ。
ただし、苦しみがあっても、自力で解決できるように、子供を育てることができる。
ほとんどの親が、そんな子供を育てないから、あなたのようにとことん辛いわけだ。
ほとんどの親が、子供の育て方を知らないからだ。
513 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 23:58:43.55 ID:YsfXEqIf
>>512
不自然
そういう事じゃない
苦しみがあっても、自力で解決しなきゃいけない
自力で解決できるように、子供を育てなければいけない
たとえばさけ
多数の稚魚が生まれて一生かかって育って河に帰って来る
途中大半が死ぬ
がんばって川に帰って来れるよう育てる
でも、そんな苦労して生きなきゃいけない道理が無い
生まれたからそうしなきゃいけないだけで
ではなぜ生む事を維持する
不自然
そういう事じゃない
苦しみがあっても、自力で解決しなきゃいけない
自力で解決できるように、子供を育てなければいけない
たとえばさけ
多数の稚魚が生まれて一生かかって育って河に帰って来る
途中大半が死ぬ
がんばって川に帰って来れるよう育てる
でも、そんな苦労して生きなきゃいけない道理が無い
生まれたからそうしなきゃいけないだけで
ではなぜ生む事を維持する
515 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:01:03.96 ID:ijfu34Ja
生まれたらがんばって生きなきゃいけないが
生まれなきゃいけないと言う部分は道理が無い
生まれなきゃいけないと言う部分は道理が無い
516 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:01:17.16 ID:2RN99gE9
理性合理性だけで生きてる人間なんていない
子供を生む理由なんて犬や猫と同じ
子供を生む理由なんて犬や猫と同じ
517 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:01:49.90 ID:Kzn63R/v
518 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:05:20.45 ID:ijfu34Ja
>>517
どう受けとるかはその相手しだい
楽観的に捉えるのはかってだけれど自分個人で
相手が嫌がっているタバコを感じ方しだいだ、気持ち良いと感じればいいだろうと
無理強いはしないはず
自分が楽しむ分には自分だけで楽しめばいい
今生きている人が自分の人生を楽しめばいい
いらないかもしれない未だ人生をやっていない相手に無理強いする必要な無い
どう受けとるかはその相手しだい
楽観的に捉えるのはかってだけれど自分個人で
相手が嫌がっているタバコを感じ方しだいだ、気持ち良いと感じればいいだろうと
無理強いはしないはず
自分が楽しむ分には自分だけで楽しめばいい
今生きている人が自分の人生を楽しめばいい
いらないかもしれない未だ人生をやっていない相手に無理強いする必要な無い
519 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 00:06:24.17 ID:+6gATBN2
>>513
あなたのうかがい知れないところで、良い物を作っているからだよ。
動物はあまりない。ネコが日本なしで立って「かわいい」で済んでしまう。
でも、人間は創作活動をする。アニメをTVで放映するのも創作活動の一つだ。
人間が、他人を喜ばせようとしないと、萌え系アニメは存在しないんだ。
萌え系アニメを作りたい人が生まれてこなければ、萌え系アニメは存在しない。
あなたのうかがい知れないところで、良い物を作っているからだよ。
動物はあまりない。ネコが日本なしで立って「かわいい」で済んでしまう。
でも、人間は創作活動をする。アニメをTVで放映するのも創作活動の一つだ。
人間が、他人を喜ばせようとしないと、萌え系アニメは存在しないんだ。
萌え系アニメを作りたい人が生まれてこなければ、萌え系アニメは存在しない。
520 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 00:08:09.54 ID:+6gATBN2
あれ、日本なしってなんだ。２１世紀梨か？
二本足で立って「かわいい」で済んでしまう。
二本足で立って「かわいい」で済んでしまう。
521 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:08:55.61 ID:2RN99gE9
522 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:09:54.51 ID:YsfXEqIf
>>519
答えになってない
一人前になれるように育って苦労して生きなきゃいけない
それは生きているから
じゃあなんでそんな事をしなきゃいけない生きると言う事態になったのか
生まれたから
じゃあなぜ生まれた？
ここを誰も応えられない
答えになってない
一人前になれるように育って苦労して生きなきゃいけない
それは生きているから
じゃあなんでそんな事をしなきゃいけない生きると言う事態になったのか
生まれたから
じゃあなぜ生まれた？
ここを誰も応えられない
苦痛＝悪と考えるから「疑問を持たないのはおかしい」となる、
子供を産める人は苦痛＝悪とは考えていないのです
むろん苦痛はそのままでは悪と言っても差し支えないですが。
苦痛は努力と工夫で乗り越えれば幸福の元になり得ると言う考えなのです
（つまり苦痛は苦痛を乗り越えた時、苦痛は悪から善に変わるのです
「苦痛があるから苦痛を押しのける努力する気が生まれ幸せが掴めた、
苦痛というマイナスの感覚を知っているから幸せと言うプラスを認識できた」）、
つまり前向きに生きて努力し苦痛を乗り越えた経験を持っていれば、
人生に苦痛が有る事は人生に幸せの元が有ると考えているのです
だから人生に苦痛が有ってもその事で子供を産んではいけないとは思わないのです。
子供を産める人は苦痛＝悪とは考えていないのです
むろん苦痛はそのままでは悪と言っても差し支えないですが。
苦痛は努力と工夫で乗り越えれば幸福の元になり得ると言う考えなのです
（つまり苦痛は苦痛を乗り越えた時、苦痛は悪から善に変わるのです
「苦痛があるから苦痛を押しのける努力する気が生まれ幸せが掴めた、
苦痛というマイナスの感覚を知っているから幸せと言うプラスを認識できた」）、
つまり前向きに生きて努力し苦痛を乗り越えた経験を持っていれば、
人生に苦痛が有る事は人生に幸せの元が有ると考えているのです
だから人生に苦痛が有ってもその事で子供を産んではいけないとは思わないのです。
524 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:11:58.58 ID:ijfu34Ja
525 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:14:06.39 ID:2RN99gE9
526 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:16:07.89 ID:tB3DpGpr
>>518
子供の時点で喫煙者か嫌煙者のどちらかになるかは予測できない
自分がそう感じていても他人は違うかもしれないし同じかもしれない
どちらになるかは二者択一だから半々の確率
現状の割合としては嫌煙者が多いのかもしれないけど、確率は平等
割合でいうとパターンは双方同一数と片方が多い×2だから三分の一
どちらになるのも確率としては変わらない
子供の時点で喫煙者か嫌煙者のどちらかになるかは予測できない
自分がそう感じていても他人は違うかもしれないし同じかもしれない
どちらになるかは二者択一だから半々の確率
現状の割合としては嫌煙者が多いのかもしれないけど、確率は平等
割合でいうとパターンは双方同一数と片方が多い×2だから三分の一
どちらになるのも確率としては変わらない
527 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:16:21.73 ID:ijfu34Ja
>>523
それは何かしたい事がある人
今の時代はそういう人は更にまれ
学生にしたい事はあるか聞いた所応えられない人が多かった
したい事もない(乗り越えたい事)のに延々と時間をやり過ごしているだけ
それが現代人
乗り越えたい事がある人こそ今はまれ
今の人生まれてまでしたい事、是非したい事、なりたいもの、何がある？
？？？？？
何も無い
一生の暇つぶし
だから無意味で無駄で無価値なもの
なのに生む
だからおかしい
それは何かしたい事がある人
今の時代はそういう人は更にまれ
学生にしたい事はあるか聞いた所応えられない人が多かった
したい事もない(乗り越えたい事)のに延々と時間をやり過ごしているだけ
それが現代人
乗り越えたい事がある人こそ今はまれ
今の人生まれてまでしたい事、是非したい事、なりたいもの、何がある？
？？？？？
何も無い
一生の暇つぶし
だから無意味で無駄で無価値なもの
なのに生む
だからおかしい
>>525
そう言う事です。
そう言う事です。
529 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:18:30.55 ID:2RN99gE9
思考する生物
この時点で矛盾してる
この時点で矛盾してる
530 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:18:55.63 ID:ijfu34Ja
>>526
もう成人した人相手に
ある部屋に入って
色々な人のいる部屋
そこで喫煙者か嫌煙者どちらがいるか分からない
そこでタバコを出して嫌煙者が嫌がったらその意見を否定する人はいないでしょう
ここでやっているのはそれと同じ
もう成人した人相手に
ある部屋に入って
色々な人のいる部屋
そこで喫煙者か嫌煙者どちらがいるか分からない
そこでタバコを出して嫌煙者が嫌がったらその意見を否定する人はいないでしょう
ここでやっているのはそれと同じ
531 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 00:19:08.36 ID:+6gATBN2
>>522
絶対に認めたくないように話しても良いなら話せる。
絶対に認めたくないように話しても良いなら話せる。
532 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:20:57.94 ID:ijfu34Ja
533 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:23:05.49 ID:tB3DpGpr
534 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:23:38.88 ID:2RN99gE9
思考能力のある生物だけに許された疑問
何故生むのか生きるのかという疑問は人間だけに留まらない
結局生物がなんで生きてるかってことになる
何故子孫を残すのか
子孫を繁栄させた先に何があるのか
共通の意志の起源
何故生むのか生きるのかという疑問は人間だけに留まらない
結局生物がなんで生きてるかってことになる
何故子孫を残すのか
子孫を繁栄させた先に何があるのか
共通の意志の起源
>>527
＞＞今の人生まれてまでしたい事、是非したい事、なりたいもの、何がある？
＞＞何も無い一生の暇つぶし
何かあるかないかはその人の心の持ち方しだいですよ、
つまり人生を前向きに生きているか否定的に生きているかだけの問題です、
何もないと決め付けるのは５２７さんがそう言う心に成っているだけです。
＞＞今の人生まれてまでしたい事、是非したい事、なりたいもの、何がある？
＞＞何も無い一生の暇つぶし
何かあるかないかはその人の心の持ち方しだいですよ、
つまり人生を前向きに生きているか否定的に生きているかだけの問題です、
何もないと決め付けるのは５２７さんがそう言う心に成っているだけです。
536 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:25:34.99 ID:ijfu34Ja
心の持ち方しだいでそうだと言うなら
そう心を持った人だけ楽しむべき
何もないと心の持ち方をした人に否定してでも生まれる事を守る
これだからおかしい
そう心を持った人だけ楽しむべき
何もないと心の持ち方をした人に否定してでも生まれる事を守る
これだからおかしい
537 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 00:25:58.96 ID:+6gATBN2
>>532
解らないように答えられる。
さっきから解るように言いたいが、何も思いつかない。
たとえばね、私がなんで、今ここに生れてきたのか。
結論はね「私にふさわしい世界に生れてきた」としか言えないんだ。
さぞ苦しいでしょう。さぞ、悲しいでしょう。さぞ悔しいでしょう。
しかし、そんな苦しい人生を送るのは、私がそういう人間だから、
他人苦しめられるにふさわしいから、私は他人から苦しめられるんだと言われた。
ところが、その逆もあるよと聞いた。他人から良いように扱ってもらえるに
相応しい人は、他人から良いように扱ってもらい、楽しい人生を送っている。
そういう人が、実在するんだそうだ。見たことがないだけで、存在する。
解らないように答えられる。
さっきから解るように言いたいが、何も思いつかない。
たとえばね、私がなんで、今ここに生れてきたのか。
結論はね「私にふさわしい世界に生れてきた」としか言えないんだ。
さぞ苦しいでしょう。さぞ、悲しいでしょう。さぞ悔しいでしょう。
しかし、そんな苦しい人生を送るのは、私がそういう人間だから、
他人苦しめられるにふさわしいから、私は他人から苦しめられるんだと言われた。
ところが、その逆もあるよと聞いた。他人から良いように扱ってもらえるに
相応しい人は、他人から良いように扱ってもらい、楽しい人生を送っている。
そういう人が、実在するんだそうだ。見たことがないだけで、存在する。
>>532
「人間が何故生まれたか」を万人に納得させられる答えを知ってる人間が
この世に果たして存在するかどうかも分らない？
「何故花は咲くのか」「何故宇宙はあるのか」「何故ここは地球なのか」
てのと同じレベルの質問。理屈を知りたい訳じゃないんだろ？
「人間が何故生まれたか」を万人に納得させられる答えを知ってる人間が
この世に果たして存在するかどうかも分らない？
「何故花は咲くのか」「何故宇宙はあるのか」「何故ここは地球なのか」
てのと同じレベルの質問。理屈を知りたい訳じゃないんだろ？
539 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:27:50.79 ID:2RN99gE9
>>538
いや理屈を知りたいんじゃないの
いや理屈を知りたいんじゃないの
540 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:28:02.20 ID:ijfu34Ja
心の持ち方しだいなら楽しまない、気に入らないかもしれない
なのに、気に入るしかないと押し付けている
本当だったら贈り物をする時は気に入ってもらえるか送る側が悩む問題で
気に入らなければ送らない事が基本
送る事が強制でどう思うかも押し付け
なのに、気に入るしかないと押し付けている
本当だったら贈り物をする時は気に入ってもらえるか送る側が悩む問題で
気に入らなければ送らない事が基本
送る事が強制でどう思うかも押し付け
541 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:30:19.56 ID:ijfu34Ja
542 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:30:45.81 ID:tB3DpGpr
人生を楽観視しろと言ってるんじゃない
そういう人間もいることを受け入れるべきというだけ
イヤならイヤで無理して相手しなくてもいいし自分は自分で好きなようにすればいいじゃん
そういう人間もいることを受け入れるべきというだけ
イヤならイヤで無理して相手しなくてもいいし自分は自分で好きなようにすればいいじゃん
543 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 00:32:27.68 ID:+6gATBN2
544 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:34:02.93 ID:tB3DpGpr
>>541
でも喫煙者からみたらタバコ吸えない原因の嫌煙者はじゃまなだけなんだよね
タバコを嫌うことも好くことも迷惑になる可能性がある
片方だけで埋め尽くされない限りこれは続く
大概は少数派が迷惑がられるけど
でも喫煙者からみたらタバコ吸えない原因の嫌煙者はじゃまなだけなんだよね
タバコを嫌うことも好くことも迷惑になる可能性がある
片方だけで埋め尽くされない限りこれは続く
大概は少数派が迷惑がられるけど
545 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:36:25.31 ID:ijfu34Ja
>>537
そういう事をいってるんじゃないから
さけはなぜあんなに必死に苦労しているのだろうか
そして、さけが苦労しているそしてそれも無意味それを知ったとする
ではなぜそれをやめないのか
それはなぜ？
そういう事をいってるんじゃないから
さけはなぜあんなに必死に苦労しているのだろうか
そして、さけが苦労しているそしてそれも無意味それを知ったとする
ではなぜそれをやめないのか
それはなぜ？
546 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 00:37:02.94 ID:+6gATBN2
>>544
自分はタバコが好きでも、タバコが嫌いな人もいると認めるしかない。
急がせないから、いつまでもそうやって嫌っているけど。
永遠に嫌がることはできない。嫌がらないように考えなおさなければいけない。
そうすれば、苦しみも減るんだよ。
考えなおせば、たばこを認めないのを「苦しい」と思わなくなるからね。
自分はタバコが好きでも、タバコが嫌いな人もいると認めるしかない。
急がせないから、いつまでもそうやって嫌っているけど。
永遠に嫌がることはできない。嫌がらないように考えなおさなければいけない。
そうすれば、苦しみも減るんだよ。
考えなおせば、たばこを認めないのを「苦しい」と思わなくなるからね。
547 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:39:19.15 ID:2RN99gE9
548 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 00:39:20.40 ID:+6gATBN2
>>545
鮭の場合は、無意味とも思っていない。
魚は、実は、人間ほどいろんなことを考えない。
世界中の動物は、基本的に人間ほど、いろいろと考えないと専門家が言うらしい。
実際に、鮭の動きもそんな感じだ。人間のように「生きる意味」までは考えない。
食い殺されないで、産卵するのに必死なんだ。
人生の意味を考える暇がないんだよ。
鮭の場合は、無意味とも思っていない。
魚は、実は、人間ほどいろんなことを考えない。
世界中の動物は、基本的に人間ほど、いろいろと考えないと専門家が言うらしい。
実際に、鮭の動きもそんな感じだ。人間のように「生きる意味」までは考えない。
食い殺されないで、産卵するのに必死なんだ。
人生の意味を考える暇がないんだよ。
549 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:39:45.09 ID:tB3DpGpr
>>563
今まで生きている中で他人に自分と完璧に同調するようには求めてきてないだろ？
どこかで妥協してるんだよね
妥協っていうのは相手を受け入れるということ
受け入れるということはできるはずなんだ
この件に関して受け入れる事ができないというならそれはどうでも良いことに執着してるだけ
妬みとか反発心とか
今まで生きている中で他人に自分と完璧に同調するようには求めてきてないだろ？
どこかで妥協してるんだよね
妥協っていうのは相手を受け入れるということ
受け入れるということはできるはずなんだ
この件に関して受け入れる事ができないというならそれはどうでも良いことに執着してるだけ
妬みとか反発心とか
550 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:40:08.27 ID:2RN99gE9
>>548
スレを無駄に潰さないでください
スレを無駄に潰さないでください
551 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:40:36.73 ID:ijfu34Ja
553 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:43:01.46 ID:2RN99gE9
>>552
死ぬのは痛いし怖いと本能が言っているからだと
死ぬのは痛いし怖いと本能が言っているからだと
554 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 00:43:07.12 ID:+6gATBN2
555 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:43:20.96 ID:ijfu34Ja
>>536
＞＞何もないと心の持ち方をした人に否定してでも生まれる事を守る
＞＞これだからおかしい
相手に何かを強制しているよな否定と言う考え方がおかしいですね、
単にこういう考えの人間もいますと一つの自分の意見を書いただけ、
何かを強制している様な否定などしていない、
人生を否定してしか生きられない人が子供を産めないと思うのは
自然な事だから子供を産まなければ良いだけ、こう言う人達に子供を産む事が
良い事だと思えと強要はできないししてもいない、
それと同じで
人生を前向きに生きて子供を産む事に疑問が無い人が子供を産んでしまうのも自然な事、
だから人生前向きな人に子供を産むな（子供を産む事に疑問を持て）と言うのも
おかしな話だと言う事。
人生を否定的に考える意見も、人生を肯定的に考える意見も一つの考（自分はこう思う、
あるいは自分はこう考えて生きている）えであって、
相手に自分の考えの理解を求めても、相手に何かを強制している話ではない筈です。
＞＞何もないと心の持ち方をした人に否定してでも生まれる事を守る
＞＞これだからおかしい
相手に何かを強制しているよな否定と言う考え方がおかしいですね、
単にこういう考えの人間もいますと一つの自分の意見を書いただけ、
何かを強制している様な否定などしていない、
人生を否定してしか生きられない人が子供を産めないと思うのは
自然な事だから子供を産まなければ良いだけ、こう言う人達に子供を産む事が
良い事だと思えと強要はできないししてもいない、
それと同じで
人生を前向きに生きて子供を産む事に疑問が無い人が子供を産んでしまうのも自然な事、
だから人生前向きな人に子供を産むな（子供を産む事に疑問を持て）と言うのも
おかしな話だと言う事。
人生を否定的に考える意見も、人生を肯定的に考える意見も一つの考（自分はこう思う、
あるいは自分はこう考えて生きている）えであって、
相手に自分の考えの理解を求めても、相手に何かを強制している話ではない筈です。
557 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:44:36.17 ID:tB3DpGpr
>>546
あなた自身が矛盾してるね
自分が相手を受け入れられないのに相手に受け入れることを求めてる
お互いに認め合って過干渉を防がなきゃいけないのに、求めるばかりになってる
相手には相手の立場とか感情があるのをお互いに理解しないとその論拠は崩れる
あなた自身が矛盾してるね
自分が相手を受け入れられないのに相手に受け入れることを求めてる
お互いに認め合って過干渉を防がなきゃいけないのに、求めるばかりになってる
相手には相手の立場とか感情があるのをお互いに理解しないとその論拠は崩れる
>>554
いやもうアンタ馬鹿だから黙っててくんないかな
いやもうアンタ馬鹿だから黙っててくんないかな
559 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 00:46:39.44 ID:+6gATBN2
>>557
その通りなんだけど
その通りなんだけど
560 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:46:59.78 ID:ijfu34Ja
>>543
苦しみが苦しみでなければ困るのでは
正しい事正しい判断のために痛覚はある
出来るだけ敏感に痛みを感じる事こそ好きに進む為の通過点では
厳しい砂漠に行って暮らしたいと思いますか
砂漠でも楽しむ事はできる
でも普通はいや
埋めれると言う事も同じ
苦しみが苦しみでなければ困るのでは
正しい事正しい判断のために痛覚はある
出来るだけ敏感に痛みを感じる事こそ好きに進む為の通過点では
厳しい砂漠に行って暮らしたいと思いますか
砂漠でも楽しむ事はできる
でも普通はいや
埋めれると言う事も同じ
561 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:47:07.47 ID:2RN99gE9
562 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 00:50:52.69 ID:+6gATBN2
>>560
砂漠は、そもそも町が作れない場所なんだ。水がないから。
オアシス（水と緑がある場所）がないと、砂漠に住めないんだよ。
アフリカのサハラ砂漠では、数百メートルくらいしかないオアシスに、
本当に町がある。
あなたのように、苦しみを苦しみで済ませていては、とても住める場所じゃないけど、
現実に住んでいるんだ。
砂漠は、そもそも町が作れない場所なんだ。水がないから。
オアシス（水と緑がある場所）がないと、砂漠に住めないんだよ。
アフリカのサハラ砂漠では、数百メートルくらいしかないオアシスに、
本当に町がある。
あなたのように、苦しみを苦しみで済ませていては、とても住める場所じゃないけど、
現実に住んでいるんだ。
563 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:51:02.61 ID:ijfu34Ja
564 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:51:35.96 ID:2RN99gE9
565 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:53:17.61 ID:ijfu34Ja
>>548
人の場合は違う
外から見てそれが無意味である時がついたり
それが苦であると気がつける
外から見てそれがおかしいと理解できる
がなぜかそうしない
そしてその答えをはぐらかしたり直視しようとしない
人の場合は違う
外から見てそれが無意味である時がついたり
それが苦であると気がつける
外から見てそれがおかしいと理解できる
がなぜかそうしない
そしてその答えをはぐらかしたり直視しようとしない
566 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 00:56:39.19 ID:2RN99gE9
>>563
非合理的=おかしいという意味だとすれば確かに生む事はおかしい
非合理的=おかしいという意味だとすれば確かに生む事はおかしい
567 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 00:57:21.52 ID:+6gATBN2
まあ残念だけど。
楽しみと苦しみは表裏一体。
タバコを吸う楽しみの裏には、癌になって苦しむリスク、タバコを嫌いな人から文句言われるリスクなどがある。
苦しみたくない人はタバコは吸わない。
いや…セックスもしない。友達と笑い話もしない。家族とも笑い話もしない。
何もかも楽しみを捨てる。
そうすりゃ苦しみも消え去る。
それが太古の昔の坊主。出家の極意。
楽しみと苦しみは表裏一体。
タバコを吸う楽しみの裏には、癌になって苦しむリスク、タバコを嫌いな人から文句言われるリスクなどがある。
苦しみたくない人はタバコは吸わない。
いや…セックスもしない。友達と笑い話もしない。家族とも笑い話もしない。
何もかも楽しみを捨てる。
そうすりゃ苦しみも消え去る。
それが太古の昔の坊主。出家の極意。
569 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 01:01:52.13 ID:RuyPCQLa
>>564
＞＞その可能性に対して批判している
人生肯定的な人は>>523でも書いたけれど苦＝悪とは思っていないから
苦の可能性があると言う批判をされても
「そう言う可能性の批判をする人もいるだろうけどそれがどうした苦が有る事は悪い事じゃない」
くらいにしか思えないのです。
＞＞その可能性に対して批判している
人生肯定的な人は>>523でも書いたけれど苦＝悪とは思っていないから
苦の可能性があると言う批判をされても
「そう言う可能性の批判をする人もいるだろうけどそれがどうした苦が有る事は悪い事じゃない」
くらいにしか思えないのです。
570 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 01:02:50.86 ID:+6gATBN2
571 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 01:02:58.10 ID:ijfu34Ja
>>557
自分は何一つ求めてはいない
合理的に考えて
タバコを吸う人はすう必要が無い
タバコを吸う人がいると困る人は困る訳
人生を楽しんでいる人は子供が生まれなきゃ困る訳ではない
でも生まれて困る人はいる
なのになぜか生む側が通る
普通に考えて万人を満足するには生まなければ解決
なぜそこで抵抗するのかが分からない
自分は何一つ求めてはいない
合理的に考えて
タバコを吸う人はすう必要が無い
タバコを吸う人がいると困る人は困る訳
人生を楽しんでいる人は子供が生まれなきゃ困る訳ではない
でも生まれて困る人はいる
なのになぜか生む側が通る
普通に考えて万人を満足するには生まなければ解決
なぜそこで抵抗するのかが分からない
572 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 01:04:14.57 ID:2RN99gE9
573 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 01:07:26.22 ID:2RN99gE9
574 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 01:09:11.26 ID:+6gATBN2
>>571
タバコは、ニコチンというものが入っている。
ニコチンは麻薬に似ていて、体の中に入れると、過剰に欲しくなる。
なんでかというと、なんとなく気持ちが良いからだ。
タバコを吸うときだけ、なんだか気持ちいいんだ。
それで、気持ちよくなりたくて、タバコがやめられない人が多い。
必要がないんだけど、ニコチンで欲しいと思わされているんだ。
そうだな、唐辛子を食べると辛くて汗が出るように、
ニコチンを体に入れると、気持ちよくなって、やめられなくなる。
で、ヘビースモーカーが急に吸うのをやめると、何となく苦しいんだ。
気持ちの問題じゃなくて、体の問題ね。
体を壊すものを、体に入れたんだから、後が怖いわけだ。
ただ、吸い始めが何も感じないようなので、タバコを吸いすぎる人が多い。
タバコは、ニコチンというものが入っている。
ニコチンは麻薬に似ていて、体の中に入れると、過剰に欲しくなる。
なんでかというと、なんとなく気持ちが良いからだ。
タバコを吸うときだけ、なんだか気持ちいいんだ。
それで、気持ちよくなりたくて、タバコがやめられない人が多い。
必要がないんだけど、ニコチンで欲しいと思わされているんだ。
そうだな、唐辛子を食べると辛くて汗が出るように、
ニコチンを体に入れると、気持ちよくなって、やめられなくなる。
で、ヘビースモーカーが急に吸うのをやめると、何となく苦しいんだ。
気持ちの問題じゃなくて、体の問題ね。
体を壊すものを、体に入れたんだから、後が怖いわけだ。
ただ、吸い始めが何も感じないようなので、タバコを吸いすぎる人が多い。
575 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 01:10:03.93 ID:2RN99gE9
>>574
お前は比喩と言うものを知らないのか
お前は比喩と言うものを知らないのか
576 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 01:11:53.49 ID:+6gATBN2
577 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 01:12:30.33 ID:ijfu34Ja
>562
水路等苦労して水を作って
苦労して住む事ができる
生きる為の例の上に書かれた努力をして
そこで一人前に生きるだけの力をつけて
でもやろうとする人はいない
過酷だから
でも実は今生きている世界も同じように過酷であるとなぜか思えない
同じように努力してそこで生きられるだけの力をつけそして
一連の
砂漠に住む事が無駄だと思うなら今生きる事も同じように無駄
＞あなたのように、苦しみを苦しみで済ませていては、とても住める場所じゃないけど、
＞現実に住んでいるんだ。
人が住んでいる以上普通に住める
水路等苦労して水を作って
苦労して住む事ができる
生きる為の例の上に書かれた努力をして
そこで一人前に生きるだけの力をつけて
でもやろうとする人はいない
過酷だから
でも実は今生きている世界も同じように過酷であるとなぜか思えない
同じように努力してそこで生きられるだけの力をつけそして
一連の
砂漠に住む事が無駄だと思うなら今生きる事も同じように無駄
＞あなたのように、苦しみを苦しみで済ませていては、とても住める場所じゃないけど、
＞現実に住んでいるんだ。
人が住んでいる以上普通に住める
578 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 01:15:40.82 ID:2RN99gE9
結局生物が何故生きているのかってことになるんだって
579 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 01:17:24.21 ID:ijfu34Ja
580 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 01:18:11.55 ID:+6gATBN2
>>577
そうだね。嫌がらずに住む理由がある。
ここからは>>577への言葉ではない。
「熱いのが嫌」と言っていては、オアシスに生まれた子供は住めない。
だから、熱いままで問題なく住めるように、思考と環境を作るわけだ。
石で家を作ったり、頭に布を巻いてみたり。
とにかく影ができたら、日光の暑さで死なないようにできる。
町の外へ出るときは、ラクダに乗る。ラクダは熱い所で生きていけるから、乗っている。
そうだね。嫌がらずに住む理由がある。
ここからは>>577への言葉ではない。
「熱いのが嫌」と言っていては、オアシスに生まれた子供は住めない。
だから、熱いままで問題なく住めるように、思考と環境を作るわけだ。
石で家を作ったり、頭に布を巻いてみたり。
とにかく影ができたら、日光の暑さで死なないようにできる。
町の外へ出るときは、ラクダに乗る。ラクダは熱い所で生きていけるから、乗っている。
581 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 01:19:33.08 ID:+6gATBN2
582 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 01:20:05.41 ID:2RN99gE9
583 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 01:23:04.60 ID:+6gATBN2
>>582
ムダじゃない理由を言う人がほとんどいないのは確かだ。
ムダじゃない理由を言う人がほとんどいないのは確かだ。
585 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 01:36:10.35 ID:2RN99gE9
586 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 01:39:42.50 ID:+6gATBN2
>>584
両親があなたを産むのを邪魔する。
両親があなたを産むのを邪魔する。
587 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 01:51:26.25 ID:ijfu34Ja
>>580
でも、なぜ今日本に住んでいる人はそこに住もうとしない？
そこで生まれた人が努力して住んでいるように
同じように住まないのは無駄だから
それを遠目で見たら生まれる事だって同じ事
なぜか気がつかない
でも、なぜ今日本に住んでいる人はそこに住もうとしない？
そこで生まれた人が努力して住んでいるように
同じように住まないのは無駄だから
それを遠目で見たら生まれる事だって同じ事
なぜか気がつかない
588 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 02:01:57.90 ID:+6gATBN2
589 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 02:07:29.22 ID:ijfu34Ja
590 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 02:08:53.36 ID:+6gATBN2
591 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 02:11:31.44 ID:ijfu34Ja
個人単位で日本から砂漠に移住したいと言う人はいないはず
また未開の地に住みたがる人もいない
同じようにまだ生まれていない状態から生まれたいと願う人もいない
また未開の地に住みたがる人もいない
同じようにまだ生まれていない状態から生まれたいと願う人もいない
592 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 02:13:03.43 ID:+6gATBN2
まだ生まれていない人が生まれたいと思っている姿は見られないだろうな
593 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 02:16:00.55 ID:ijfu34Ja
>>590
目的が分かると言ういい回し自体が矛盾する
目的があるから行動はするのであって
目的が未だ無いものにあとで分かると言う言い回しは無い
>>592
もしも、砂漠で今生活している人を見て自分も積極的にそうなりたいと思っていないのなら
同じ事
目的が分かると言ういい回し自体が矛盾する
目的があるから行動はするのであって
目的が未だ無いものにあとで分かると言う言い回しは無い
>>592
もしも、砂漠で今生活している人を見て自分も積極的にそうなりたいと思っていないのなら
同じ事
594 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 02:26:15.22 ID:+6gATBN2
>>595
ビジネスで言えば、仕事の目的は自分で作る。
人から目的を教えてもらうのを待たない。
自分から積極的にやれる人が金持ちになれる。
人によっては、「俺にはこのビジネスしかないんだ！」と
生きがいを見つける人もいる。残念ながら、事実だ。
ビジネスで言えば、仕事の目的は自分で作る。
人から目的を教えてもらうのを待たない。
自分から積極的にやれる人が金持ちになれる。
人によっては、「俺にはこのビジネスしかないんだ！」と
生きがいを見つける人もいる。残念ながら、事実だ。
595 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 02:29:13.05 ID:ijfu34Ja
>>594
それは自分がしたいからしたのであって
もしも砂漠の地に幽閉されて
そこで楽しんですごすんだ
目的は自分で考えろ
そのうち分かる
自分で目的は作るんだ
それで納得できるかどうか
出来なければ生む事も同じ
同じ事だよ
幽閉して文句を言う人を否定する
ここでのやり取りがそれ
それは自分がしたいからしたのであって
もしも砂漠の地に幽閉されて
そこで楽しんですごすんだ
目的は自分で考えろ
そのうち分かる
自分で目的は作るんだ
それで納得できるかどうか
出来なければ生む事も同じ
同じ事だよ
幽閉して文句を言う人を否定する
ここでのやり取りがそれ
596 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 02:31:41.32 ID:+6gATBN2
597 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 02:38:35.44 ID:+6gATBN2
>>596
いやだったら、ちょっとはこっちの話も聞いてくれないかな？
いやだったら、ちょっとはこっちの話も聞いてくれないかな？
598 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 02:47:53.11 ID:+6gATBN2
599 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 02:50:13.70 ID:ijfu34Ja
>>596
何の事をいってるのか分からない、今から未開の地にID:+6gATBN2を連れて行って幽閉するとしてそれで何の違和感も持たず納得して開拓作業にいそしむ事ができるかどうか
それで当然だと思えるならその意見も筋の通る話には見える
一見は
他人の気持ちと言うものが考慮されなければの話
>>597
聞いてるけれど
何をしたいの？
何の事をいってるのか分からない、今から未開の地にID:+6gATBN2を連れて行って幽閉するとしてそれで何の違和感も持たず納得して開拓作業にいそしむ事ができるかどうか
それで当然だと思えるならその意見も筋の通る話には見える
一見は
他人の気持ちと言うものが考慮されなければの話
>>597
聞いてるけれど
何をしたいの？
600 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 03:00:03.51 ID:+6gATBN2
>>599
たぶん、ムダだとわかっていて生きる理由はわからない。
誰が何を言ってくれても、わからないんじゃないかな。
生きる理由がわかっている人はね、積極的になって人生を生きてから、生きる意味がわかったんだ。
あなたみたいに、先に理由を知ってから生きる、って言う人はいないんだ。
わからなくてもとにかく必死で生きて、あとで意味がわかるんだ。
生きる意味を知るには、経験が必要なんだよ。
何が言いたいかと言うとね、ここで書き込むのをやめて、人生を生きてほしい。
あなたが学生なら、勉強をがんばる。勉強をがんばったら、２０歳か２２歳で就職する時に失業しにくくなるんだ。
そのとき「勉強してよかったー」と安心すると思う。
一杯経験してから、生きる目的も、意味もわかってくると思うよ。
もう「意味を知りたい」とは考えないようにしてほしいんだよ。
今すぐには解らないと思うんだよ。
たぶん、ムダだとわかっていて生きる理由はわからない。
誰が何を言ってくれても、わからないんじゃないかな。
生きる理由がわかっている人はね、積極的になって人生を生きてから、生きる意味がわかったんだ。
あなたみたいに、先に理由を知ってから生きる、って言う人はいないんだ。
わからなくてもとにかく必死で生きて、あとで意味がわかるんだ。
生きる意味を知るには、経験が必要なんだよ。
何が言いたいかと言うとね、ここで書き込むのをやめて、人生を生きてほしい。
あなたが学生なら、勉強をがんばる。勉強をがんばったら、２０歳か２２歳で就職する時に失業しにくくなるんだ。
そのとき「勉強してよかったー」と安心すると思う。
一杯経験してから、生きる目的も、意味もわかってくると思うよ。
もう「意味を知りたい」とは考えないようにしてほしいんだよ。
今すぐには解らないと思うんだよ。
601 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 03:11:22.11 ID:ijfu34Ja
違う違う
無駄だと分かって生きる理由の事じゃない
無駄だと分かっていて生むのを頑なに守ろうとする
疑問視しない姿勢
生きる意味なんていうのは個人で決める事
ある人もいればない人もいる
では、なぜ生むのか
とても不可解
無駄だと分かって生きる理由の事じゃない
無駄だと分かっていて生むのを頑なに守ろうとする
疑問視しない姿勢
生きる意味なんていうのは個人で決める事
ある人もいればない人もいる
では、なぜ生むのか
とても不可解
602 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 03:13:59.57 ID:ijfu34Ja
勉強をがんばって就職して仕事をがんばって
とがんばり続ける
その意味自体が無い
生きる為に、働いて、そのために勉強して、そのために、そのために
でも生まれる必要性は、無い
生まれたから生きる為には努力が必要なのであって
生まれる必要は無い
とがんばり続ける
その意味自体が無い
生きる為に、働いて、そのために勉強して、そのために、そのために
でも生まれる必要性は、無い
生まれたから生きる為には努力が必要なのであって
生まれる必要は無い
603 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 03:27:22.40 ID:ijfu34Ja
生きる為に必死に努力する
そして生きるに参加する生まれるという行動が肯定されていれば本末転倒
生きる為に努力しなきゃいけ無いのであって
その前に生まれちゃ本末転倒
そして生きるに参加する生まれるという行動が肯定されていれば本末転倒
生きる為に努力しなきゃいけ無いのであって
その前に生まれちゃ本末転倒
604 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 03:29:03.26 ID:+6gATBN2
>>602
今はとにかく、何を言ってもわからないと思うよ。
あなたに足りないのは、喜びだ。
すべて無駄に思って、生まれてこないほうが良いと言う事は、
つまらないんだろうね。面白い経験が足りない。
何を言ってもわからないと言ったのに言うけどｗ
今はとにかく、何を言ってもわからないと思うよ。
あなたに足りないのは、喜びだ。
すべて無駄に思って、生まれてこないほうが良いと言う事は、
つまらないんだろうね。面白い経験が足りない。
何を言ってもわからないと言ったのに言うけどｗ
605 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 03:35:26.00 ID:+6gATBN2
606 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 03:46:17.65 ID:+6gATBN2
>>605
いつまでもここにいられないんで、一言書いて終わるよ。
あなたが生まれなければ、今ここで「生む必要ない」と言う事も出来なかった。
あなたが生まれてきたから、今ここで「生む必要ない」と言っている。
あなたがここにいなければ、私との会話もなかった。
人間は１４億分の１の確率で、ここで生きているんだそうだ。
どう思おうと関係なくね。
何を言っているかわからなくてもいいから、この低確率を覚えておいて。
いつまでも書き込んでいないで、人生を生きてね。じゃあ、終わるよ。おやすみ。
いつまでもここにいられないんで、一言書いて終わるよ。
あなたが生まれなければ、今ここで「生む必要ない」と言う事も出来なかった。
あなたが生まれてきたから、今ここで「生む必要ない」と言っている。
あなたがここにいなければ、私との会話もなかった。
人間は１４億分の１の確率で、ここで生きているんだそうだ。
どう思おうと関係なくね。
何を言っているかわからなくてもいいから、この低確率を覚えておいて。
いつまでも書き込んでいないで、人生を生きてね。じゃあ、終わるよ。おやすみ。
なんかもう只の中二病みたいだから何言ってもダメなんじゃないか？
年月が経てば理解出来るよきっと。
年月が経てば理解出来るよきっと。
608 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 13:50:16.54 ID:ijfu34Ja
>604
もしもとても楽しかったら意見が変るようなものは真実ではない
むしろ理解できないなら最低の状態を目指すべきでそこで感じるものこそ意義があると思う
誰もいない場所にこれから閉じ込められる事を想定してそこで喜んでまで生きる必要性は？
なぜそこで喜ばなければいけない？
それはそこにいなきゃいけないから
でもそこにいるかいないかを選択できる状況だったら
そこにいる必要もないしそこで生きる為に喜ぶ必要も無い
喜ぶ事も全ては生きなきゃいけない為にしなければいけないだけ
なぜ生きて喜ばなきゃいけないのか
はぐらかしてばかりでこの質問に誰一人答えられない
もしもとても楽しかったら意見が変るようなものは真実ではない
むしろ理解できないなら最低の状態を目指すべきでそこで感じるものこそ意義があると思う
誰もいない場所にこれから閉じ込められる事を想定してそこで喜んでまで生きる必要性は？
なぜそこで喜ばなければいけない？
それはそこにいなきゃいけないから
でもそこにいるかいないかを選択できる状況だったら
そこにいる必要もないしそこで生きる為に喜ぶ必要も無い
喜ぶ事も全ては生きなきゃいけない為にしなければいけないだけ
なぜ生きて喜ばなきゃいけないのか
はぐらかしてばかりでこの質問に誰一人答えられない
609 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 14:28:07.34 ID:ijfu34Ja
>605
生まれて生きてるから努力するんであって
生まれて生きているから楽しんだり喜んだりする必要性があるだけで
では、無理にでも喜ばなきゃいけないのに生まれる必要性は？
無い？
地震があるから防災対策が必要なのであって
地震が一切無いなら、地震がおきるような環境を態々用意してまで防災対策をする必要はあるのかどうか
好きでもない映画に付き合っている時間その映画で楽しまなきゃ時間が退屈だから楽しもうとするのであって
別に付き合いでもない時に好きではない映画を見に行って、時間を退屈しない為に少しでも楽しもうとするか
そんな事しない
本末転倒だから
生まれて生きてるから努力するんであって
生まれて生きているから楽しんだり喜んだりする必要性があるだけで
では、無理にでも喜ばなきゃいけないのに生まれる必要性は？
無い？
地震があるから防災対策が必要なのであって
地震が一切無いなら、地震がおきるような環境を態々用意してまで防災対策をする必要はあるのかどうか
好きでもない映画に付き合っている時間その映画で楽しまなきゃ時間が退屈だから楽しもうとするのであって
別に付き合いでもない時に好きではない映画を見に行って、時間を退屈しない為に少しでも楽しもうとするか
そんな事しない
本末転倒だから
610 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 14:30:56.81 ID:ijfu34Ja
>>606
そのとおり
生まれたから
その答えを示す事が出来る
でもその答えを通さなければ無意味で無駄なものになる
災害の対策が出来るのは災害が起きたおかげ
災害がなければ「災害に対策が必要」と言う事もできなかった
でも、災害のおかげだからと言って対策が必要と言う答えをいう事を許さなかったら何も変らない
そのとおり
生まれたから
その答えを示す事が出来る
でもその答えを通さなければ無意味で無駄なものになる
災害の対策が出来るのは災害が起きたおかげ
災害がなければ「災害に対策が必要」と言う事もできなかった
でも、災害のおかげだからと言って対策が必要と言う答えをいう事を許さなかったら何も変らない
611 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 14:32:02.15 ID:rnLxBCFv
＞＞なぜ生きて喜ばなきゃいけないのか
一言で言えばそれが人間の持って生まれた性質だからですよ、
子供を産んでしまうのも喜んで生きる事を選択するのもです。
この世に生まれて生きなければいけないと言う事はありません、理屈だけで言うなら
生まれる前に親に生まれたくないと意思表示が可能なら、
そして人間（生物）に本能として子孫を残す性質が備わっていないなら
産まれたくない人は意思表示をする事で生まれなくて良いのです、
ですが現実には生まれる前に意思表示等できる生まれる前の子供はいませんし、
例外として少数派として本能が欠落している人はいるかも知れませんが
大半の人間には子供を産んでしまう為の
本能（性欲や子供が可愛く言える、愛する自分達の子供が欲しい等の感情）が備わっている、
だから子供を産んではいけない大きな力があってそれが本能を押さえない限り
人間は子供を産んでしまう動物なのです。
一言で言えばそれが人間の持って生まれた性質だからですよ、
子供を産んでしまうのも喜んで生きる事を選択するのもです。
この世に生まれて生きなければいけないと言う事はありません、理屈だけで言うなら
生まれる前に親に生まれたくないと意思表示が可能なら、
そして人間（生物）に本能として子孫を残す性質が備わっていないなら
産まれたくない人は意思表示をする事で生まれなくて良いのです、
ですが現実には生まれる前に意思表示等できる生まれる前の子供はいませんし、
例外として少数派として本能が欠落している人はいるかも知れませんが
大半の人間には子供を産んでしまう為の
本能（性欲や子供が可愛く言える、愛する自分達の子供が欲しい等の感情）が備わっている、
だから子供を産んではいけない大きな力があってそれが本能を押さえない限り
人間は子供を産んでしまう動物なのです。
人間は知性が他の動物より有るとは言え、一皮むけば単なる動物、生物です、
自分の子孫を残すと言う本能は他の動物や生物と変わり有りません、
結局、生物の本能も絡まって（人間は本能だけで子供を産む分けでは有りません
大脳で多少のコントロールは可能では有りますが本能の力は大きい）
夫婦という形で一緒の屋根の下に愛し合う男女が住んでいるなら、性欲のみならず
普通なら（本能が壊れていなければ）愛し合う自分達の子供が欲しいと言う欲求が自然に生まれてくる
これは理屈ではない、本能から出てくる感情です、
したがって何故子供を産むのかといえば大脳で作られる親の打算的理由も有るだろうが、
ベースは本能の力です、基本理由が有って子供を作るのでは有りません。
そして基本、本能でこの世に生まれてきてしまった子供は、
楽しく生き甲斐を持って生きたいと言うこれも理屈があるようでない
（逆に言えば人生を苦しみながら歩みたいという性質を人間が持ていれば
人生を楽しく喜んで生きる必要もなない）、
人間が持って生まれ性質に従って出来るだけ楽しく生きられる道を選んで生きる事に成るのです。
自分の子孫を残すと言う本能は他の動物や生物と変わり有りません、
結局、生物の本能も絡まって（人間は本能だけで子供を産む分けでは有りません
大脳で多少のコントロールは可能では有りますが本能の力は大きい）
夫婦という形で一緒の屋根の下に愛し合う男女が住んでいるなら、性欲のみならず
普通なら（本能が壊れていなければ）愛し合う自分達の子供が欲しいと言う欲求が自然に生まれてくる
これは理屈ではない、本能から出てくる感情です、
したがって何故子供を産むのかといえば大脳で作られる親の打算的理由も有るだろうが、
ベースは本能の力です、基本理由が有って子供を作るのでは有りません。
そして基本、本能でこの世に生まれてきてしまった子供は、
楽しく生き甲斐を持って生きたいと言うこれも理屈があるようでない
（逆に言えば人生を苦しみながら歩みたいという性質を人間が持ていれば
人生を楽しく喜んで生きる必要もなない）、
人間が持って生まれ性質に従って出来るだけ楽しく生きられる道を選んで生きる事に成るのです。
614 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 14:55:34.19 ID:ijfu34Ja
>>611
態々選んでこっち側に来ているのになんをいっているんだ
いい思いする事からいとして離れてここについたんだよ
真実追求する為
だから変らないだろう
それで変る人は賄賂をもらった瞬間態度が豹変する人
態々選んでこっち側に来ているのになんをいっているんだ
いい思いする事からいとして離れてここについたんだよ
真実追求する為
だから変らないだろう
それで変る人は賄賂をもらった瞬間態度が豹変する人
615 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 14:57:37.89 ID:ijfu34Ja
>>612
動物は本能＝思った事に従うから苦しければ生まれない
人は苦しいと知ってなお生まれる
明らかにおかしいでしょう
>>613
本能で無意味だと感じ本能でやめるべきだと感じるのですよ
普通は
それを意図して阻止しようとする
ここで言葉で抵抗しなければならない程
必死に本能で生命が否定されるのを言葉で止めようと必死
動物は本能＝思った事に従うから苦しければ生まれない
人は苦しいと知ってなお生まれる
明らかにおかしいでしょう
>>613
本能で無意味だと感じ本能でやめるべきだと感じるのですよ
普通は
それを意図して阻止しようとする
ここで言葉で抵抗しなければならない程
必死に本能で生命が否定されるのを言葉で止めようと必死
616 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 14:59:06.89 ID:rnLxBCFv
617 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 15:07:57.64 ID:ijfu34Ja
いや、動物は鞭でたたかれれば痛いから逃げたり従ったりする
人は生まれる事が無意味と悟ってもなぜか回避行動に出ない
人は生まれる事が無意味と悟ってもなぜか回避行動に出ない
618 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 15:10:16.10 ID:rnLxBCFv
鞭で叩かれて逃げるのは、生活に関係ないからだろう
>>615
＞＞人は苦しいと知ってなお生まれる
＞＞明らかにおかしいでしょう
ですから子供を作るのは人間といえど理屈では無いと言っているのです、
動物の持って生まれた本能です、「おかしい」と言う気持は本能でなく
大脳で作られた理屈の感情です。
＞＞本能で無意味だと感じ本能でやめるべきだと感じるのですよ
そうではないですね、本能には行動に意味があるとか無いとかは関係有りません、
意味があろうと無かろうと子供を産む方向に人間が行動してしまうのが本能です、
意味がないから止めようとする感情が芽生える所は大脳です、
子供を作ってしまうと言う本能は「意味がない」と言う大脳の理屈だけでは押さえられませ、
子孫を残すと言う本能は動物の（生物の）基本的な強い本能ですからね、
それが強い本能である証拠は
人間は「何十万年」と子孫を残し続けて今日まで生きてこられたのをみれば解る事です。
＞＞人は苦しいと知ってなお生まれる
＞＞明らかにおかしいでしょう
ですから子供を作るのは人間といえど理屈では無いと言っているのです、
動物の持って生まれた本能です、「おかしい」と言う気持は本能でなく
大脳で作られた理屈の感情です。
＞＞本能で無意味だと感じ本能でやめるべきだと感じるのですよ
そうではないですね、本能には行動に意味があるとか無いとかは関係有りません、
意味があろうと無かろうと子供を産む方向に人間が行動してしまうのが本能です、
意味がないから止めようとする感情が芽生える所は大脳です、
子供を作ってしまうと言う本能は「意味がない」と言う大脳の理屈だけでは押さえられませ、
子孫を残すと言う本能は動物の（生物の）基本的な強い本能ですからね、
それが強い本能である証拠は
人間は「何十万年」と子孫を残し続けて今日まで生きてこられたのをみれば解る事です。
620 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 15:20:58.95 ID:ijfu34Ja
>>618
生む事も生活には鞭で叩かれて逃げると同じ程度関係が無い
人は鞭で叩かれてもなぜか逃げない
それどころか回避行動を提案すると消し去ろうと必死になる
動物の世界ではありえない事
>>619
いや本能では生まれるのはいやだと感じているし、生む側も少子化対策しなければいけない程度生まない
それを理屈や言葉で押さえ込んで生もうとしているから真逆の状態
生む事も生活には鞭で叩かれて逃げると同じ程度関係が無い
人は鞭で叩かれてもなぜか逃げない
それどころか回避行動を提案すると消し去ろうと必死になる
動物の世界ではありえない事
>>619
いや本能では生まれるのはいやだと感じているし、生む側も少子化対策しなければいけない程度生まない
それを理屈や言葉で押さえ込んで生もうとしているから真逆の状態
621 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 15:26:28.00 ID:rnLxBCFv
>>620
地球上に生まれてきたから、地球上で生活する。
関係ある。
人は鞭で叩かれて逃げると、食べていけなくなる。
飢え死にすると計算するからだ。ごはんがおいしいから、
ごはんが食べたいから、食べなければ死ぬから、鞭で叩かれても
できるだけ我慢して逃げない。
ハッキリ言って「嫌だ」「逃げたい」という感情は無視する。
地球上に生まれてきたから、地球上で生活する。
関係ある。
人は鞭で叩かれて逃げると、食べていけなくなる。
飢え死にすると計算するからだ。ごはんがおいしいから、
ごはんが食べたいから、食べなければ死ぬから、鞭で叩かれても
できるだけ我慢して逃げない。
ハッキリ言って「嫌だ」「逃げたい」という感情は無視する。
>>219
＞＞いや本能では生まれるのはいやだと感じているし
え？
子供を産んでしまうのは親の本能だと言っているのであって、
子供の本能の話ではないですよ？
理屈でない本能の絡んだ問題を理屈だけで納得したい人みたいだから
幾ら説明しても納得しないでしょうね、
子供を産むのは一言で言えば「（親とか人間とか動物、広く言えば生物の）本能」、
これを理解して貰うために色々な表現で
理屈で説明しているのだけれど結局は理屈を越えた所にある本能の仕業を
説明しているのですから、なかなか理解は得られないの仕方のない事ではあるけれどね。
＞＞いや本能では生まれるのはいやだと感じているし
え？
子供を産んでしまうのは親の本能だと言っているのであって、
子供の本能の話ではないですよ？
理屈でない本能の絡んだ問題を理屈だけで納得したい人みたいだから
幾ら説明しても納得しないでしょうね、
子供を産むのは一言で言えば「（親とか人間とか動物、広く言えば生物の）本能」、
これを理解して貰うために色々な表現で
理屈で説明しているのだけれど結局は理屈を越えた所にある本能の仕業を
説明しているのですから、なかなか理解は得られないの仕方のない事ではあるけれどね。
623 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 15:34:50.14 ID:ijfu34Ja
同じ程度関係があるともいえる同じ意味
人は別に生まれなかったとしてもかまう事は何も無い
生まなかったとしても死なないし害はない
でも生まれると害がある
鞭で打たれるのはいたいから別の場所に逃げる
動かないでもいいはずの場所から動かなければいけない
同じ程度で同じように生まれる事は回避できるがしようとしない
人は別に生まれなかったとしてもかまう事は何も無い
生まなかったとしても死なないし害はない
でも生まれると害がある
鞭で打たれるのはいたいから別の場所に逃げる
動かないでもいいはずの場所から動かなければいけない
同じ程度で同じように生まれる事は回避できるがしようとしない
624 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 15:36:06.39 ID:rnLxBCFv
625 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 15:38:21.80 ID:ijfu34Ja
>>622
いや少子化対策をする時点で本能で生まれないのを無理に増やそうとしている
すすめられて全てお膳立てされてはじめて生む
そして生まれる側も生む側が本能で生んだ訳では無いので十分な保護を受けられないから生まれる必要は無いと感じる
全て本能は生むべきでないと言っているが
理屈で維持しようとしている
人口を
いや少子化対策をする時点で本能で生まれないのを無理に増やそうとしている
すすめられて全てお膳立てされてはじめて生む
そして生まれる側も生む側が本能で生んだ訳では無いので十分な保護を受けられないから生まれる必要は無いと感じる
全て本能は生むべきでないと言っているが
理屈で維持しようとしている
人口を
626 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 15:38:37.16 ID:rnLxBCFv
「もう誰も子供を産まないでくれ」と言っているらしい。
生まれてきたら、ただ苦しいだけだからだと。
生まれてきたら、ただ苦しいだけだからだと。
627 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 15:42:51.68 ID:ijfu34Ja
628 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 15:54:01.90 ID:RuyPCQLa
>>625
＞＞いや少子化対策をする時点で本能で生まれないのを無理に増やそうとしている
本能の力は大きい、そして基本的に本能は子供を産む方向に人間を動かしている、
そして単に生まれる意味が有るとか無いとか言う理屈では力が小さいので
その本能は押さえられないが、
生き死にに係わる経済的問題（大脳で作られる感情）は
子供を作らせる本能を押さえる大きな力になり得ているだけ、
本能は決して産まない方向に働いている分けではない、
言葉で言えば「生める物なら生みたいけど経済力が許さない」と言うだけの事、
だからこそそれなりのお金を与えれば子供を産む人間に成り得る前提があるから
子供手当みたいな政策が可能に成るのです。
＞＞いや少子化対策をする時点で本能で生まれないのを無理に増やそうとしている
本能の力は大きい、そして基本的に本能は子供を産む方向に人間を動かしている、
そして単に生まれる意味が有るとか無いとか言う理屈では力が小さいので
その本能は押さえられないが、
生き死にに係わる経済的問題（大脳で作られる感情）は
子供を作らせる本能を押さえる大きな力になり得ているだけ、
本能は決して産まない方向に働いている分けではない、
言葉で言えば「生める物なら生みたいけど経済力が許さない」と言うだけの事、
だからこそそれなりのお金を与えれば子供を産む人間に成り得る前提があるから
子供手当みたいな政策が可能に成るのです。
629 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 16:36:16.04 ID:ijfu34Ja
>>626
ただ苦しいだけじゃない
無意味だから
苦しいがそれ自体が無意味だから
世界を平和にするとかこうならなきゃいけないとか目的がきちんとあるなら意味があるしそのための苦労はするはず
でも作る側の認識として何も無い
自分で将来自分で目的を考え自分のした事をしろ
完全に投げている
生む必要がはっきりと無いと決定してる
ただ苦しいだけじゃない
無意味だから
苦しいがそれ自体が無意味だから
世界を平和にするとかこうならなきゃいけないとか目的がきちんとあるなら意味があるしそのための苦労はするはず
でも作る側の認識として何も無い
自分で将来自分で目的を考え自分のした事をしろ
完全に投げている
生む必要がはっきりと無いと決定してる
630 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 16:39:24.47 ID:ijfu34Ja
生まれる必要は無いから生まないでよいと言っている人たちがいる
そこでなぜ生む事を強行するかが問題
レバーが嫌いな人にいつもレバーを贈り物として送る
もういいと言っているのになぜか相手を否定してまで贈り物を続ける
そんな事はありえないでしょう
それと同じ程おかしい事をしている
そこでなぜ生む事を強行するかが問題
レバーが嫌いな人にいつもレバーを贈り物として送る
もういいと言っているのになぜか相手を否定してまで贈り物を続ける
そんな事はありえないでしょう
それと同じ程おかしい事をしている
631 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 16:45:57.08 ID:ijfu34Ja
>>628
もしも本能で起きている事ならこのスレッドの状況はこう
本当は子供を生むのはいけない事だよね
でも生んでしまう
どうしても
こっちの場合とめようとしても仕方なしに続けてる
でも実際は
子供を生むのはいけない事だよね
そんな事はない
余計な事をいうな
こっちの場合必死に言ってはいけない言葉を抑えている
どっちが本心でどっちが意図しているものかは明確
もしも本能で起きている事ならこのスレッドの状況はこう
本当は子供を生むのはいけない事だよね
でも生んでしまう
どうしても
こっちの場合とめようとしても仕方なしに続けてる
でも実際は
子供を生むのはいけない事だよね
そんな事はない
余計な事をいうな
こっちの場合必死に言ってはいけない言葉を抑えている
どっちが本心でどっちが意図しているものかは明確
自分が性欲に目覚めた時点で、身体の成長と共に本能は繁殖をを望んでる。
多分、頭で繁殖を拒絶してるんだろうけど、性欲が消えることはない。それが本能。
が、少子化が問題になってる。それは人間が食物連鎖から抜けたことにある・・・と思う。
世の中の技術や医療の発展や、人間を殺す外敵がいなくなったことによって、絶滅、死に対する危機感が薄れてるのも
事実。
なぜ子供を生む事を強行するか・・・このままだと年金がもらえなくなる。負担は国民だから、数が多ければ多い方がいい。
ほかにも理由はあるんだろうけど、結局人間が作ったシステム。昔のシステムが完全に今の時代の人に当てはまってないのだろうと思う。
戦争も知らず、競争社会で生きることだけが、闘争本能を満たすことから燃え尽き症候群みたいな精神の病にかかる人が多いのもうなずける。
食べるために生きるのに、今の時代は難易度が高すぎる。
多分、頭で繁殖を拒絶してるんだろうけど、性欲が消えることはない。それが本能。
が、少子化が問題になってる。それは人間が食物連鎖から抜けたことにある・・・と思う。
世の中の技術や医療の発展や、人間を殺す外敵がいなくなったことによって、絶滅、死に対する危機感が薄れてるのも
事実。
なぜ子供を生む事を強行するか・・・このままだと年金がもらえなくなる。負担は国民だから、数が多ければ多い方がいい。
ほかにも理由はあるんだろうけど、結局人間が作ったシステム。昔のシステムが完全に今の時代の人に当てはまってないのだろうと思う。
戦争も知らず、競争社会で生きることだけが、闘争本能を満たすことから燃え尽き症候群みたいな精神の病にかかる人が多いのもうなずける。
食べるために生きるのに、今の時代は難易度が高すぎる。
633 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 17:06:19.10 ID:ijfu34Ja
いや逆
少子化傾向になるのは繁殖を望んでいないから
頭では繁殖を望んでいないのにそれに生まれる側も生まれる事を望んでいないのに
周囲が繁殖しなければいけないとすすめるから生まれる
なぜすすめるかと言うと子供からお金を巻き上げるため
要するに本心は子供なんて必要としていないけれど自分のお金の為に子供を望んでいる
少子化傾向になるのは繁殖を望んでいないから
頭では繁殖を望んでいないのにそれに生まれる側も生まれる事を望んでいないのに
周囲が繁殖しなければいけないとすすめるから生まれる
なぜすすめるかと言うと子供からお金を巻き上げるため
要するに本心は子供なんて必要としていないけれど自分のお金の為に子供を望んでいる
634 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 17:08:20.06 ID:ijfu34Ja
たぶん合い世代以後の世代には性欲はない
自分にあるから見当もつかないのだろうけれど
その意見が出ると言う事は
自分にあるから見当もつかないのだろうけれど
その意見が出ると言う事は
世代とか口に出すならその生まれてくる子達にもその世代ってのがあるだろ？
それこそ見当もつかないだろ!!!
その意見が出るとゆう事は・・・・なんだよｗ
それこそ見当もつかないだろ!!!
その意見が出るとゆう事は・・・・なんだよｗ
636 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 18:04:10.56 ID:ijfu34Ja
生命のプログラムにしたがって子供はもう必要ないという値を返しただけ
637 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 22:51:38.56 ID:i4Ag1zHw
>>631
両方とも本心と意図が混じっている
両方とも本心と意図が混じっている
638 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 22:57:17.55 ID:RuyPCQLa
>>631
＞＞でも実際は
＞＞子供を生むのはいけない事だよね
＞＞そんな事はない
＞＞余計な事をいうな
＞＞こっちの場合必死に言ってはいけない言葉を抑えている
余計な事を言うななんて思ってないですよ、大いに人生否定の考えを語ってもらって構わないし、
子供を産む事が悪と思い、子供を産まないでいられるなら子供を産まないで大いに結構です、
ただ人生に対する考え、子供を産む事に対する考えは一つの見方考えだけが正しいと
言えるわけでないと言う事も理解して欲しいと言う事です。
見方を変えれば人生に否定的（子供を産んで子供に苦のある人生を歩ますべきでない）と言う考えとは
１８０度違う考えも出来るし、またそう言う１８０度違う考えで人生を見れば、
子供を産む事は悪くない、苦のある人生を子供が歩むのも良い事だと言う考えも出来ると言う事であり、
実際そういう考えで人生を歩み子供を産んでいる人もいると言う事を知って欲しいから
レスしているだけ。
また本能の話は「人生に意味もなく苦もあるのにこの世に何故子供を産むのか」と言う問いの
一つの回答です、理屈じゃないから人生にマイナス面（人生の「苦」）があると考える人でも
（誤解のないように付け加えれば人生の「苦」を「善（幸せの元）」と考える人にとっては
人生にマイナス面はないと考える人もいるだろう）
子供を産む面がある、
人間は子供を理屈だけで産んだり産まなかったりする動物ではないと言う事、
理屈でコントロール出来る面と理屈を越えた部分で子供を産んでいる面も有るから、
子供を何故産むのかと言う話は理屈だけで語れる話ではないと言う事を言う為の話です。
＞＞でも実際は
＞＞子供を生むのはいけない事だよね
＞＞そんな事はない
＞＞余計な事をいうな
＞＞こっちの場合必死に言ってはいけない言葉を抑えている
余計な事を言うななんて思ってないですよ、大いに人生否定の考えを語ってもらって構わないし、
子供を産む事が悪と思い、子供を産まないでいられるなら子供を産まないで大いに結構です、
ただ人生に対する考え、子供を産む事に対する考えは一つの見方考えだけが正しいと
言えるわけでないと言う事も理解して欲しいと言う事です。
見方を変えれば人生に否定的（子供を産んで子供に苦のある人生を歩ますべきでない）と言う考えとは
１８０度違う考えも出来るし、またそう言う１８０度違う考えで人生を見れば、
子供を産む事は悪くない、苦のある人生を子供が歩むのも良い事だと言う考えも出来ると言う事であり、
実際そういう考えで人生を歩み子供を産んでいる人もいると言う事を知って欲しいから
レスしているだけ。
また本能の話は「人生に意味もなく苦もあるのにこの世に何故子供を産むのか」と言う問いの
一つの回答です、理屈じゃないから人生にマイナス面（人生の「苦」）があると考える人でも
（誤解のないように付け加えれば人生の「苦」を「善（幸せの元）」と考える人にとっては
人生にマイナス面はないと考える人もいるだろう）
子供を産む面がある、
人間は子供を理屈だけで産んだり産まなかったりする動物ではないと言う事、
理屈でコントロール出来る面と理屈を越えた部分で子供を産んでいる面も有るから、
子供を何故産むのかと言う話は理屈だけで語れる話ではないと言う事を言う為の話です。
父方の両親は子供３人を粗末に扱ってきたところがあったため彼らはいろいろ苦しんできたと思われる。
真ん中は昔薬漬けで、おれの父親は40代でも爪かじりしていた。
それなのに三人とも子供を産んでいる。いとこ兄弟もそれなりに苦を味わったりこれから味わっていくことだろう。
そこで思った、人はエゴな生き物で、子供を産むのもエゴによるものが大きいってことを。
真ん中は昔薬漬けで、おれの父親は40代でも爪かじりしていた。
それなのに三人とも子供を産んでいる。いとこ兄弟もそれなりに苦を味わったりこれから味わっていくことだろう。
そこで思った、人はエゴな生き物で、子供を産むのもエゴによるものが大きいってことを。
640 ：マジレスさん：2011/10/24(月) 01:03:35.44 ID:Nn4ARK8Z
口を塞ごうとしてる訳じゃなくて
馬鹿な質問だから誰も答えないだけ。
馬鹿な質問だから誰も答えないだけ。
640みたいな奴がリアルでいたとして相手にするか?w
どう考えても「ああ、この子思春期まっさかりか、それかよっぽど可哀想な青春送ったんだろうな」
って感じで相手にされない。
産みたくなきゃ産まなきゃいいだろうに。勝手に。
つーか、こいつら心配しなくても結婚出来ない。
それに親が子供から金搾取とか言うけど・・・
お前ら逆に親にぶら下がっていきてそうwwwwwwwwww
思春期とか無職とかニート、ブルーワーカーに限ってお前らみたいのよくいるwwwww
どう考えても「ああ、この子思春期まっさかりか、それかよっぽど可哀想な青春送ったんだろうな」
って感じで相手にされない。
産みたくなきゃ産まなきゃいいだろうに。勝手に。
つーか、こいつら心配しなくても結婚出来ない。
それに親が子供から金搾取とか言うけど・・・
お前ら逆に親にぶら下がっていきてそうwwwwwwwwww
思春期とか無職とかニート、ブルーワーカーに限ってお前らみたいのよくいるwwwww
643 ：マジレスさん：2011/10/24(月) 01:40:48.87 ID:RlQnv0My
もうどうしたらいいんだよ・・・希望が見えないよ・・。
644 ：マジレスさん：2011/10/24(月) 02:01:49.48 ID:Efyl8cur
子供を産む理由でググったら似たような質問かなりあった。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260977246
具体的な例としてここ参考になるかも。
まあ結局エゴだよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260977246
具体的な例としてここ参考になるかも。
まあ結局エゴだよ
645 ：マジレスさん：2011/10/24(月) 02:10:50.77 ID:Tk92+qLk
>>643
鏡見れば不細工な面と一緒に毎日見えるよ
鏡見れば不細工な面と一緒に毎日見えるよ
646 ：マジレスさん：2011/10/24(月) 02:27:41.35 ID:RlQnv0My
647 ：マジレスさん：2011/10/24(月) 04:11:01.74 ID:0pxbhSCO
人はみな死ぬ
648 ：マジレスさん：2011/10/24(月) 07:48:31.95 ID:cRsnXR4g
生まれて来た事自体が無駄だった・・。
649 ：マジレスさん：2011/10/24(月) 10:28:32.86 ID:Nn4ARK8Z
650 ：ＵＮ：2011/10/24(月) 12:10:20.29 ID:FIpygqiW
651 ：マジレスさん：2011/10/24(月) 18:58:21.72 ID:dkkI74nA
652 ：マジレスさん：2011/10/25(火) 23:18:04.80 ID:goqjp89j
ニコニコ動画から
甘利 奥義 参加
で検索。。。
続きもどうぞwww
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653 ：マジレスさん：2011/10/26(水) 08:11:26.87 ID:cGKJGxEZ
１００年後には誰もいない
すべてが無駄と感じたら即自害するわ
そうじゃないと感じているから何となくでも生きてるな
そうじゃないと感じているから何となくでも生きてるな
俺にとって人生は現実逃避ゲームなんじゃないかと思う。
生が無意味だという現実から目を背けていかに逃避していけるかという。
ガキの頃は生きてることに疑問を持たず当たり前のことだと思っていたけど、
絶望的になって人生は無意味で死んだら全てどうでもよくなると気づいてから逃避しか考えてない。
酒タバコネトゲ２ちゃん引きこもり薬宗教音楽読書勉強三大欲求、人によっては金地位仕事女子供親の何かに没頭して依存してなければ
現実の辛さと無意味さから逃れられない。
これもある種の防衛本能なんだろう。
頭で理屈こねるだけじゃなくて本能に従って嫌なことを排除し快を求めていくことをまずは自分がしていくべきだと考えた。
人間の本能や本質を無視して生きる意味や産む理由を考えても答えは出ないだろうね。
生が無意味だという現実から目を背けていかに逃避していけるかという。
ガキの頃は生きてることに疑問を持たず当たり前のことだと思っていたけど、
絶望的になって人生は無意味で死んだら全てどうでもよくなると気づいてから逃避しか考えてない。
酒タバコネトゲ２ちゃん引きこもり薬宗教音楽読書勉強三大欲求、人によっては金地位仕事女子供親の何かに没頭して依存してなければ
現実の辛さと無意味さから逃れられない。
これもある種の防衛本能なんだろう。
頭で理屈こねるだけじゃなくて本能に従って嫌なことを排除し快を求めていくことをまずは自分がしていくべきだと考えた。
人間の本能や本質を無視して生きる意味や産む理由を考えても答えは出ないだろうね。
考えれば考えるほど人生は無駄、無意味
それを踏まえた上でどうしたら楽しく幸福に生きてけるかを考えてる
どうやって人生という暇を潰すかだな
それを踏まえた上でどうしたら楽しく幸福に生きてけるかを考えてる
どうやって人生という暇を潰すかだな
死ぬのが怖いから死なないだけで、生きていたい訳では無い。
658 ：マジレスさん：2011/10/29(土) 10:17:32.79 ID:OILKqRYm
ニコニコ動画で
vs２歳児
で検索。
多面的意味を持つ動画です。
何度も見ると新しい発見があるでしょう。
（○○党を批判しているわけではありません。あしからず。）
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何度も見ると新しい発見があるでしょう。
（○○党を批判しているわけではありません。あしからず。）
死ぬのが怖いから生きてる
つまり死ぬよりは生きていたいわけだ
好きな方を選びゃいい
つまり死ぬよりは生きていたいわけだ
好きな方を選びゃいい
660 ：マジレスさん：2011/10/29(土) 12:06:31.31 ID:wJhnSf+m
要は死ぬ勇気がないから生きているって事ですね、
理由はどう有れとにかく死ねないて生きているなら、理屈で人生意味がないとか
人生はつまらない物とか決め付けたり思っていやいや生きているのでなく
どこまで幸せが掴めるか（理屈抜きに生きていて楽しいと思える事を見つけられないか）
とにかく力の限り一生懸命生きてみれば良いと思ってしまう、
瓢箪から駒と言う言葉が有るようにとにかく意味など考えないで（何故そうするのかみたいな理由を持たないで）
ヒラメキでこれと思った何かに没頭してみたら
「人生ってこんなに楽しい物だったのか」って思うかもしれませんよ。
理由はどう有れとにかく死ねないて生きているなら、理屈で人生意味がないとか
人生はつまらない物とか決め付けたり思っていやいや生きているのでなく
どこまで幸せが掴めるか（理屈抜きに生きていて楽しいと思える事を見つけられないか）
とにかく力の限り一生懸命生きてみれば良いと思ってしまう、
瓢箪から駒と言う言葉が有るようにとにかく意味など考えないで（何故そうするのかみたいな理由を持たないで）
ヒラメキでこれと思った何かに没頭してみたら
「人生ってこんなに楽しい物だったのか」って思うかもしれませんよ。
そんな事は耳にタコが出来るくらい言われてるんですよ。
言ってる事は正しいと分かっていても、そんなの綺麗事だ！、と拒否反応が出るのです。
言ってる事は正しいと分かっていても、そんなの綺麗事だ！、と拒否反応が出るのです。
663 ：マジレスさん：2011/10/31(月) 02:02:45.56 ID:IHG3jhIt
綺麗事だっていいじゃない
汚い事でもいいじゃない
というか、なんだっていいじゃないか考えても無駄
惰性で生きるも、強い意志で生きるも死んだらみんな同じ
積極的に生きる人生、死にたいと思いながら生きる人生、差はあっても
どっちも同じ人生
汚い事でもいいじゃない
というか、なんだっていいじゃないか考えても無駄
惰性で生きるも、強い意志で生きるも死んだらみんな同じ
積極的に生きる人生、死にたいと思いながら生きる人生、差はあっても
どっちも同じ人生
664 ：マジレスさん：2011/10/31(月) 02:21:39.98 ID:/W1tAZtl
>>660
違います
違います
665 ：マジレスさん：2011/10/31(月) 02:29:24.85 ID:cbJ+qeqB
死ねずに苦しむ現象が一番怖いぞ
666 ：マジレスさん：2011/10/31(月) 03:11:33.05 ID:LAUSXO3/
若いうちはとりあえず生きるというのもありかもしれない
667 ：マジレスさん：2011/10/31(月) 12:33:55.87 ID:3T3Aewkl
ニコニコ動画で
ダンバインとぶ フルＯＰ
で検索。
（コメントOFF（なし）推奨。高画質推奨。）
ダンバインとぶ フルＯＰ
で検索。
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継続は力なり
670 ：マジレスさん：2011/11/04(金) 07:14:27.98 ID:TAB8Mtyc
ニコニコ動画から
エルシャダイ ルシフェルバージョン 公式
で検索。
ルシフェルさん。
。
エルシャダイ ルシフェルバージョン 公式
で検索。
ルシフェルさん。
。
671 ：マジレスさん：2011/11/04(金) 10:21:20.57 ID:M3Jf2sSu
すべてが無意味だって思えるちょっと疲れてんのかな
672 ：マジレスさん：2011/11/04(金) 10:44:54.86 ID:qjYn0uTS
傷ついて疲れている。
癒しが必要です。
癒しが必要です。
673 ：ＵＮ：2011/11/04(金) 11:55:46.34 ID:qjYn0uTS
ムダじゃない
あなたが決めることではない
生きる意味がなければ、無意味っちゃー無意味
人生に意味がある人間なんて一握りだよ。
677 ：マジレスさん：2011/11/05(土) 00:53:26.42 ID:IUallde4
>>665
それが今現在の生まれてしまった人々の状態
それが今現在の生まれてしまった人々の状態
678 ：マジレスさん：2011/11/05(土) 12:58:34.68 ID:felm0TsE
脊髄ですら危険なもの不快なものから逃げようとするんだから自分の意志でこの地獄から逃げて何が悪いんだろう
679 ：ＵＮ：2011/11/05(土) 13:43:58.93 ID:mX0L05T6
潔癖に健康なし
経験に学んでいると、だんだん無気力になってきた。
学習性無気力ってやつか。
何も考えずにやることも、時には必要なんだろうな。
経験を無駄にするのも、必ずしも悪いことではないってことか。
学習性無気力ってやつか。
何も考えずにやることも、時には必要なんだろうな。
経験を無駄にするのも、必ずしも悪いことではないってことか。
全ては無駄かもしれない
でも無駄じゃないと思って生きた方が幸せだろ？
そう思い込んで生きればいい
でも無駄じゃないと思って生きた方が幸せだろ？
そう思い込んで生きればいい
基本は>>1に同意なわけです。
でもこのスレ面白いね。賛成したり、居丈高に説教かましたり
>>1ほっといて自分達の話に一生懸命になったり。
この板らしくていいやと思った。無気力自棄系スレとしては
成功してると思う。
でもこのスレ面白いね。賛成したり、居丈高に説教かましたり
>>1ほっといて自分達の話に一生懸命になったり。
この板らしくていいやと思った。無気力自棄系スレとしては
成功してると思う。
無駄、と言い張る人も無駄じゃない、と言い張る人も、
共通してるのは怒りだね。
それほど怒るほど、絶望したり諦めたりしてきたんじゃないのかなぁ。
諦める、って本当に辛いことだよ。すごい怒りのパワーを使うよ。
怒りを解放していって、自分の欲しいもののために生き生きと生きられる、
そんな人生になるといいね。
その時初めて、あれだけ悩んだことも無駄ではなかった、と思えるはず。
共通してるのは怒りだね。
それほど怒るほど、絶望したり諦めたりしてきたんじゃないのかなぁ。
諦める、って本当に辛いことだよ。すごい怒りのパワーを使うよ。
怒りを解放していって、自分の欲しいもののために生き生きと生きられる、
そんな人生になるといいね。
その時初めて、あれだけ悩んだことも無駄ではなかった、と思えるはず。
684 ：マジレスさん：2011/11/05(土) 17:42:20.15 ID:ll66thxe
映画を鑑賞中に批評は出来ない。
意味があるところに答えはなく
意味がないところに道はある
意味があるところに答えはなく
意味がないところに道はある
685 ：ＵＮ：2011/11/05(土) 17:46:40.52 ID:pkbtbCNR
>>684
考えれば、映画を鑑賞中に批判できる。
考えれば、映画を鑑賞中に批判できる。
686 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 14:47:33.74 ID:eTJrnqEv
>>683
なんで無駄ではなかった、と思う事ができる（そっちの方がいい）の？
ここの人たちはどう見ても無駄だったって事にしたがってる
もう人生なんて下らないと思ってる、さっさと無意味を証明して正しい姿に戻りたいと思っている
それをなぜ無駄でない事がプラスであるかのようにいってる？
>>684
話の先を見たいかと感じらられるように作られていれば先を見る
どう見ても退屈でやめたいとしか思っていないものを最後まで見てから感想をいえと言うのは製作者側の負け惜しみ
なんで無駄ではなかった、と思う事ができる（そっちの方がいい）の？
ここの人たちはどう見ても無駄だったって事にしたがってる
もう人生なんて下らないと思ってる、さっさと無意味を証明して正しい姿に戻りたいと思っている
それをなぜ無駄でない事がプラスであるかのようにいってる？
>>684
話の先を見たいかと感じらられるように作られていれば先を見る
どう見ても退屈でやめたいとしか思っていないものを最後まで見てから感想をいえと言うのは製作者側の負け惜しみ
687 ：ＵＮ：2011/11/06(日) 15:02:47.08 ID:pV+GwtQz
全くもって人生に絶望などしてないよ
死にたくもない
ただ、生きる意味がなければ無駄じゃん
幸福に生きてももいつか死に、死後の世界がなけりゃ無駄
その虚無感はある
死にたくもない
ただ、生きる意味がなければ無駄じゃん
幸福に生きてももいつか死に、死後の世界がなけりゃ無駄
その虚無感はある
689 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 15:24:22.32 ID:eTJrnqEv
>>687
＞必ず人生に絶望しているからだ。
それは無いと思う
ここの本質を理解していない人にとってはここが絶望に見える
人生に絶望してるから無駄だと思ってると思ってる
でもここでは希望が無駄だと言う意味になってる
なんでこんな無意味な事を続けなければいけないんだろうか
無駄だって立証できればいやいややってるこれを否定できる
暗闇で迷路をやってるみたいなもので
無駄だって答えが出口で希望
＞必ず人生に絶望しているからだ。
それは無いと思う
ここの本質を理解していない人にとってはここが絶望に見える
人生に絶望してるから無駄だと思ってると思ってる
でもここでは希望が無駄だと言う意味になってる
なんでこんな無意味な事を続けなければいけないんだろうか
無駄だって立証できればいやいややってるこれを否定できる
暗闇で迷路をやってるみたいなもので
無駄だって答えが出口で希望
690 ：ＵＮ：2011/11/06(日) 15:33:00.14 ID:pV+GwtQz
691 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 16:14:52.98 ID:eTJrnqEv
>>690
失敗って考えがそもそも違う
成功してもうれしいとは感じない
無意味で無駄から
つまらない映画をずっと見ていてそれをつまらないと言う事が許され無い時
「この映画がつまらないっていえて本当に嬉しいです」人はいるかという質問だったら
失敗って考えがそもそも違う
成功してもうれしいとは感じない
無意味で無駄から
つまらない映画をずっと見ていてそれをつまらないと言う事が許され無い時
「この映画がつまらないっていえて本当に嬉しいです」人はいるかという質問だったら
人生が無駄ではない説明を逆に聞きたい
死んだらいいのにそれもしないし結局は「つまらない」、「無駄」だと言って愚痴を言うことが目的なんでしょ。
なんつー無意味な活動なんだか。こういう馬鹿に共通してるのはなんだかんだで世の中に期待してるその裏返しってこと。
所詮ただのかまってちゃんだから相手するのもアホらしい。
つまらないと言うことは許されてるし好きに言えばいいじゃんw好きに終わらせればいいじゃんw
それか、人生は無駄ってみんなにわからせて人類滅亡させるのが目的かな？
頑張ってその真理を説くんだ。人生は無駄という説明はここで馬鹿な人生は無駄じゃない派を論破してきたじゃないかw
反論の余地のない誰もが認める真理じゃないかw
ここで通用するんだからリアルでも通用するよ！さあ、ゴミの掃き溜めで愚痴を垂れてるだけの負け犬人生にピリオドを打とうww
なんつー無意味な活動なんだか。こういう馬鹿に共通してるのはなんだかんだで世の中に期待してるその裏返しってこと。
所詮ただのかまってちゃんだから相手するのもアホらしい。
つまらないと言うことは許されてるし好きに言えばいいじゃんw好きに終わらせればいいじゃんw
それか、人生は無駄ってみんなにわからせて人類滅亡させるのが目的かな？
頑張ってその真理を説くんだ。人生は無駄という説明はここで馬鹿な人生は無駄じゃない派を論破してきたじゃないかw
反論の余地のない誰もが認める真理じゃないかw
ここで通用するんだからリアルでも通用するよ！さあ、ゴミの掃き溜めで愚痴を垂れてるだけの負け犬人生にピリオドを打とうww
694 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 17:01:24.37 ID:eTJrnqEv
死ぬ事そのものが意味が無い
生まれる事は意味が無いと言う生まれてみた人の感想を受けて
これから生まない事が理想と言う答えに至るのには意味がある
実ってるから
生まれる事は意味が無いと言う生まれてみた人の感想を受けて
これから生まない事が理想と言う答えに至るのには意味がある
実ってるから
必殺よくも生みやがって！生まれたくなかった！
はーい、どんだけ幼稚というか無責任というかゴミ人間か知らんが他人に迷惑かけない程度にね（=●＾0＾●=）
はーい、どんだけ幼稚というか無責任というかゴミ人間か知らんが他人に迷惑かけない程度にね（=●＾0＾●=）
人生に意味ないんだから無駄な労力と資源を使わない「死ぬこと」には意味あるだろ。
矛盾してんだアホ．
単に拗ねてるだけ、反社会的な僕カッコイい！のおこちゃまは死ぬのが怖いだけよん♪
死なずに生きることに意味あるとしたらおこちゃまのチミの言うこの世の真理、「生まないことが理想」を世に広めろよ。
アホすぎて出来ないのか？本当に意味ねーな？チミの存在。
周りに迷惑、本人に苦痛、真理を他人にもわかってもらえない。笑える人生だこと。
おっと笑っちまったw意味あったじゃんw
矛盾してんだアホ．
単に拗ねてるだけ、反社会的な僕カッコイい！のおこちゃまは死ぬのが怖いだけよん♪
死なずに生きることに意味あるとしたらおこちゃまのチミの言うこの世の真理、「生まないことが理想」を世に広めろよ。
アホすぎて出来ないのか？本当に意味ねーな？チミの存在。
周りに迷惑、本人に苦痛、真理を他人にもわかってもらえない。笑える人生だこと。
おっと笑っちまったw意味あったじゃんw
697 ：aaaaaa：2011/11/06(日) 17:16:03.63 ID:vSwDVMP6
臨時参加ナンバー不明
1
小さな幸せを感じるためには、大きい苦労があるね。苦労ばかりだと、テンション下がるから、
小さな幸せを感じて、しばしの、テンション高いために、苦労もしているんだと、思うよ。
快楽より高いところにあるのだろう。
苦痛だけじゃ、あまりにも、辛いからね。少しの幸せのためだよ。きっと。
だって、そのために、女を取っかえひっかえ、生きたとしても、
快楽はあっても、幸せを感じている人はいないと思うよ。
快楽がというのならば、毎日、いろんな、風俗で女と
とすればいいだろうけど、それで、幸せと思っている人は
いないと思う。
信頼だったり、そういうのって、なんとうか、
快楽が虚しさならば、
高い次元に何かがある。
1
小さな幸せを感じるためには、大きい苦労があるね。苦労ばかりだと、テンション下がるから、
小さな幸せを感じて、しばしの、テンション高いために、苦労もしているんだと、思うよ。
快楽より高いところにあるのだろう。
苦痛だけじゃ、あまりにも、辛いからね。少しの幸せのためだよ。きっと。
だって、そのために、女を取っかえひっかえ、生きたとしても、
快楽はあっても、幸せを感じている人はいないと思うよ。
快楽がというのならば、毎日、いろんな、風俗で女と
とすればいいだろうけど、それで、幸せと思っている人は
いないと思う。
信頼だったり、そういうのって、なんとうか、
快楽が虚しさならば、
高い次元に何かがある。
698 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 17:16:34.97 ID:eTJrnqEv
無意味な事をしない事に意味があるのだから生むのも死ぬのも同じように無意味
生まないという結論に意味があるし
「生まないことが理想」を世に広めてる
生まないという結論に意味があるし
「生まないことが理想」を世に広めてる
699 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 17:20:38.94 ID:eTJrnqEv
生まなければ死ぬと言う労力を使う必要がないし
生きると言う労力も使う必要が無い
生むと言う事が無駄
何もしなければ生まれないし何もしないでいい
生きると言う労力も使う必要が無い
生むと言う事が無駄
何もしなければ生まれないし何もしないでいい
700 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 17:26:04.52 ID:eTJrnqEv
たとえば今死んだとして
生む事が無意味でないとされてるなら
また死ななきゃいけない人が延々と生まれ続ける
なんで生む事が無駄だと言う事を邪魔しようとするのかの方が疑問
これが一番簡単に矛盾を解ける手段なのに
生む事が無意味でないとされてるなら
また死ななきゃいけない人が延々と生まれ続ける
なんで生む事が無駄だと言う事を邪魔しようとするのかの方が疑問
これが一番簡単に矛盾を解ける手段なのに
それをもっと外の世界でほざきなさい。
ネットでしかほざく勇気ないならせめて別スレでね。
ここじゃ広まらないよ？それとも批判されるのが怖いのかな？
そうねwここならこのスレタイがルールだし傷つかなくてすむものねぇw
さあ、誰もが認めるはずの「生むことは無意味！この世から生むことを禁止しよう！」思想を世に広めるんだ。
ネットでしかほざく勇気ないならせめて別スレでね。
ここじゃ広まらないよ？それとも批判されるのが怖いのかな？
そうねwここならこのスレタイがルールだし傷つかなくてすむものねぇw
さあ、誰もが認めるはずの「生むことは無意味！この世から生むことを禁止しよう！」思想を世に広めるんだ。
>必殺よくも生みやがって！生まれたくなかった！
どこに書いてあるのか知らなく
自分は思ってないけど、そのような発言がなぜ無責任か
大人の意見を聞きたい
「つまらない」なんて言ってないし、むしろ結構楽しんで生きてるよ
無駄ではない理由を聞きたい
>頑張ってその真理を説くんだ
真理ってあるの？あったとして人間にわかる？
人間の知は欲や感情によって定められた、価値関心によって定められてる
だから真理を認識できないと思うけど
どこに書いてあるのか知らなく
自分は思ってないけど、そのような発言がなぜ無責任か
大人の意見を聞きたい
「つまらない」なんて言ってないし、むしろ結構楽しんで生きてるよ
無駄ではない理由を聞きたい
>頑張ってその真理を説くんだ
真理ってあるの？あったとして人間にわかる？
人間の知は欲や感情によって定められた、価値関心によって定められてる
だから真理を認識できないと思うけど
703 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 17:31:54.07 ID:eTJrnqEv
>>702
真理なんてないよ。仮にあっても人間にはわからない。
上のおこちゃまへの皮肉で言ってるだけだから真に受けんな。
上のおこちゃまは自分の考えが真理ってアホだから話にならんね。
自分がどう思おうと勝手だしこのおこちゃまは好きにしたらいいのにこの基地害のすごいとこはそれを全ての生物に強制したがってるところ。
さっさと死ねばいいのにびびっていつまでものうのうと生きてるし、かといって必死に生きるでもなく
「僕は生まれたくなかったのに生まれた。責任とってよね」と、まるで鬼の首をとったかのように被害者意識全開レス。
無責任の極致。こいつは何でもかんでも自分以外のせいにしないと精神のバランスとれないの？
幼稚すぎるねぇ。
真理なんてないよ。仮にあっても人間にはわからない。
上のおこちゃまへの皮肉で言ってるだけだから真に受けんな。
上のおこちゃまは自分の考えが真理ってアホだから話にならんね。
自分がどう思おうと勝手だしこのおこちゃまは好きにしたらいいのにこの基地害のすごいとこはそれを全ての生物に強制したがってるところ。
さっさと死ねばいいのにびびっていつまでものうのうと生きてるし、かといって必死に生きるでもなく
「僕は生まれたくなかったのに生まれた。責任とってよね」と、まるで鬼の首をとったかのように被害者意識全開レス。
無責任の極致。こいつは何でもかんでも自分以外のせいにしないと精神のバランスとれないの？
幼稚すぎるねぇ。
705 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 17:44:25.17 ID:M8pyH2nJ
>>701
そんなこと考える人は少ない
そんなこと考える人は少ない
>>703
素晴らしい！一本筋通ってる。
頑張って広めてくれ。
君の考えかたは尊重しよう。近くにいても相手にしないけど尊重はしよう。
邪魔はしない。
ただし自分の身内や気のしれた仲間にしか言えないような口だけでないことを願う。
素晴らしい！一本筋通ってる。
頑張って広めてくれ。
君の考えかたは尊重しよう。近くにいても相手にしないけど尊重はしよう。
邪魔はしない。
ただし自分の身内や気のしれた仲間にしか言えないような口だけでないことを願う。
707 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 17:48:11.27 ID:M8pyH2nJ
>>691
嬉しいか知らないが、私も友人と「映画がつまらない」と
いくらでも言う。つまらない映画は実際にあるから。
言うのが許されるとかいう問題じゃなくて、
つまらない映画を見たら誰だって言う。
それに、言わないと面白い映画が作れないんだよ。
嬉しいか知らないが、私も友人と「映画がつまらない」と
いくらでも言う。つまらない映画は実際にあるから。
言うのが許されるとかいう問題じゃなくて、
つまらない映画を見たら誰だって言う。
それに、言わないと面白い映画が作れないんだよ。
708 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 17:58:28.65 ID:eTJrnqEv
それでは、今見ているつまらない映画を上映し続ける意味は？
人生に満足している面白いからなんども生まれたいと思ってる人はどれだけいるのか
今つまらないと確定したものを上映し続けるのはなぜ？
人生に満足している面白いからなんども生まれたいと思ってる人はどれだけいるのか
今つまらないと確定したものを上映し続けるのはなぜ？
709 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 18:03:39.46 ID:eTJrnqEv
意味なんて人間が勝手に作り出したものだ。あるないは自分で決めればよろし。思想の自由。犯罪と迷惑かけなきゃ、どうでもいい。
711 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 18:06:34.00 ID:eTJrnqEv
人にとって人生は読み終えた推理小説みたいなもの
もう全てが解決済みでする事なんて無いのに最初からなんども読み続けなければいけない
する事がない
もう全てが解決済みでする事なんて無いのに最初からなんども読み続けなければいけない
する事がない
712 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 18:26:13.84 ID:eTJrnqEv
自分が意味を作らなければやる必要の無い事をなんではじめるのかが疑問
もともとやる必要が無いから、やらない、とならず
意味が無いけれどやる、でもその意味は自分で勝手に作れっていうのはどう考えても
ああ意味が無い事を気がついたからやらないともならない
どういう意味があるかを誰もいえないのに、やる事は決定していて
やらないと言う選択肢を頑なに拒んで
でも、意味は自分で見つけろと言う
もともとやる必要が無いから、やらない、とならず
意味が無いけれどやる、でもその意味は自分で勝手に作れっていうのはどう考えても
ああ意味が無い事を気がついたからやらないともならない
どういう意味があるかを誰もいえないのに、やる事は決定していて
やらないと言う選択肢を頑なに拒んで
でも、意味は自分で見つけろと言う
713 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 18:53:29.64 ID:eTJrnqEv
＞自分で決めればよろし
自分であると思っている人だけが人生をやればいいのでは？
自分以外の第３者にそれをやるように強制して、意味もその人に決めるように全投げしてるからおかしい
自分であると思っている人だけが人生をやればいいのでは？
自分以外の第３者にそれをやるように強制して、意味もその人に決めるように全投げしてるからおかしい
人間は生きることが楽しいから生きていると思う。あと自分が生まれるまで膨大な人数の先祖が命をリレーしてくれたことを忘れちゃいけない。
715 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 19:22:15.91 ID:0mLYgkBy
自分にとって意味があっても他人にも押し付けるからおかしいんだよ
716 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 19:39:16.36 ID:1N/a9Oj8
つまらない映画なら普通は途中で出て行く。
出て行かない理由は何？
なぜ上映し続けるか？なぜ客が上映側の運営にまで口出すのかw
客が入らなきゃ赤字。赤字覚悟で自己責任でやってることに客の一人が口出しすんのおかしくね？
つまらないなら出ればいいのに映画の上映自体を止めろと喚く。
さらに言うならお前にとってつまらないだけで面白い人間もいるから映画館が成立してるわけでだな。
出て行かない理由は何？
なぜ上映し続けるか？なぜ客が上映側の運営にまで口出すのかw
客が入らなきゃ赤字。赤字覚悟で自己責任でやってることに客の一人が口出しすんのおかしくね？
つまらないなら出ればいいのに映画の上映自体を止めろと喚く。
さらに言うならお前にとってつまらないだけで面白い人間もいるから映画館が成立してるわけでだな。
717 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 19:45:00.89 ID:p1XPcYjC
718 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 19:49:22.19 ID:1N/a9Oj8
自分にとって意味がなくても他人におしつけるからおかしいんだよ
>>514
よ！基地害w
勝手に死ねw誰もおしけてなくね？
実際問題お前みたいなしょうもない人間は生きてて意味がないと思うよ。
ウジウジこそこそ生きていくか死ぬか好きにしろってw
それとも何か？ウジウジ後ろ向きなお前を周りの人間が元気付けようと説得してきてるのを批判してんのか？
心配しなくてもじきに相手されなくなるw
今はお前がガキだから一時の厨2病で人生棒にふらないよう声かけてくれてんだ。
すぐ相手されなくなるから気にすんな。
＞＞ID:eTJrnqEv←この基地害にしろかまってちゃんすぎて疲れるわwww
>>514
よ！基地害w
勝手に死ねw誰もおしけてなくね？
実際問題お前みたいなしょうもない人間は生きてて意味がないと思うよ。
ウジウジこそこそ生きていくか死ぬか好きにしろってw
それとも何か？ウジウジ後ろ向きなお前を周りの人間が元気付けようと説得してきてるのを批判してんのか？
心配しなくてもじきに相手されなくなるw
今はお前がガキだから一時の厨2病で人生棒にふらないよう声かけてくれてんだ。
すぐ相手されなくなるから気にすんな。
＞＞ID:eTJrnqEv←この基地害にしろかまってちゃんすぎて疲れるわwww
ID:eTJrnqEvは2000年生きた吸血鬼と予想。
ちなみに今回が6度目の人生
ちなみに今回が6度目の人生
人生の意味、価値観を押し付ける奴はカス。カルト宗教よりたちが悪い。自分は犯罪と人に迷惑かけなきゃ、どうでもいい。命のリレー、生物学的なこと言われても人だって目に見えないが分化して淘汰もされるだろうに。
誰も押し付けてなくね？
勝手に死ねと散々言われてるだろうにどんだけ被害妄想激しいやらw
どこかの誰かさんは不妊と生物滅亡を強制してるけどね
勝手に死ねと散々言われてるだろうにどんだけ被害妄想激しいやらw
どこかの誰かさんは不妊と生物滅亡を強制してるけどね
おっと、すまんすまんこ。
種の滅亡を強制してるうんこのレスと勘違いした。
種の滅亡を強制してるうんこのレスと勘違いした。
無礼な奴だ。
725 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 00:44:49.24 ID:U+KckSgk
>>716
普通人は特別な理由がなければ今やってる事をやめない
お金を払ってまで入った映画館からつまらないからって早々出るような人は余りいない
でもつまらないと分かっているのにもう一度お金を払って入る人もいない
＞なぜ客が上映側の運営にまで口出すのかw
客を引き入れているのは運営だから
無理やりつれてきて、ここで楽しめ、楽しみ方や今いる理由は自分で見つけろ
と
そしてたいていの人が面白いとは言ってない
どう面白いのか聞いてもそれに答えられる人は一人もいないし、だから自分で見つけろと言う
つまらないと言ってる人のつまらないと言う言葉を消そうとする人は大勢いるけれど、自分が楽しいつまらない人がいるなら自分だけが楽しめば良いと言う人はいない
普通人は特別な理由がなければ今やってる事をやめない
お金を払ってまで入った映画館からつまらないからって早々出るような人は余りいない
でもつまらないと分かっているのにもう一度お金を払って入る人もいない
＞なぜ客が上映側の運営にまで口出すのかw
客を引き入れているのは運営だから
無理やりつれてきて、ここで楽しめ、楽しみ方や今いる理由は自分で見つけろ
と
そしてたいていの人が面白いとは言ってない
どう面白いのか聞いてもそれに答えられる人は一人もいないし、だから自分で見つけろと言う
つまらないと言ってる人のつまらないと言う言葉を消そうとする人は大勢いるけれど、自分が楽しいつまらない人がいるなら自分だけが楽しめば良いと言う人はいない
>>725
＞客を引き入れているのは運営だから 無理やりつれてきて、ここで楽しめ、楽しみ方や今いる理由は自分で見つけろ
どう考えても映画館に入るのも出るのも客に選択権あるだろw
それを無理やりつれてきて途中退室許さないとかマジに頭おかしいな、お前。
どんなクレーマーでもせいぜい「金返せ！」くらいだわ。
自分が面白くなかったから上映差し止め！なんてそんな権利ないがな。
まぁ、こんないかれた頭のお前だからこそ他人にマジ基地思想を強制してるんだろうけど。
＞つまらないと言ってる人のつまらないと言う言葉を消そうとする人は大勢いるけれど、自分が楽しいつまらない人がいるなら自分だけが楽しめば良いと言う人はいない
は？誰もお前のつまらないという言葉消そうとしとらんやん。
というよりみんな勝手に死ね。お前はお前の惨めな人生好きにしたらいいって言ってるのにお前話食い違ってね？
どこの誰が人生は無駄じゃない！をお前に強制したやら。
お前は延々と「人生は無駄だから子を生むの禁止！」を周囲に強制してるがね。強制する力がないだけで「なんでわかってくれないんだ！？」と無理強いしてる。
お前のマジ基地思想は誰も邪魔しないからさっさと死ね。で、人に迷惑かけるな。
だからお前の基地害意見も他人に押し付けんな。
ずーっとみんなそう言ってんのにお前は日本語すら通じんのか？
被害妄想も大概にせえよ。どうせ日本語通じないからこれからも意味不な無限ループ繰り返すんだろうな、この基地害
＞客を引き入れているのは運営だから 無理やりつれてきて、ここで楽しめ、楽しみ方や今いる理由は自分で見つけろ
どう考えても映画館に入るのも出るのも客に選択権あるだろw
それを無理やりつれてきて途中退室許さないとかマジに頭おかしいな、お前。
どんなクレーマーでもせいぜい「金返せ！」くらいだわ。
自分が面白くなかったから上映差し止め！なんてそんな権利ないがな。
まぁ、こんないかれた頭のお前だからこそ他人にマジ基地思想を強制してるんだろうけど。
＞つまらないと言ってる人のつまらないと言う言葉を消そうとする人は大勢いるけれど、自分が楽しいつまらない人がいるなら自分だけが楽しめば良いと言う人はいない
は？誰もお前のつまらないという言葉消そうとしとらんやん。
というよりみんな勝手に死ね。お前はお前の惨めな人生好きにしたらいいって言ってるのにお前話食い違ってね？
どこの誰が人生は無駄じゃない！をお前に強制したやら。
お前は延々と「人生は無駄だから子を生むの禁止！」を周囲に強制してるがね。強制する力がないだけで「なんでわかってくれないんだ！？」と無理強いしてる。
お前のマジ基地思想は誰も邪魔しないからさっさと死ね。で、人に迷惑かけるな。
だからお前の基地害意見も他人に押し付けんな。
ずーっとみんなそう言ってんのにお前は日本語すら通じんのか？
被害妄想も大概にせえよ。どうせ日本語通じないからこれからも意味不な無限ループ繰り返すんだろうな、この基地害
727 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 03:08:03.92 ID:3R/It9iH
↑なんだコイツ
728 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 03:12:25.59 ID:U+KckSgk
生まれる事については選択権が無い
そして、生まれた後の人間が生む事は悪いよと言ってもそれを邪魔するって事は
生まれるまで強制されてるって事
死ぬのは無意味
生まない事に意味がある
生まれてきてそのたびに死ぬんじゃ全然意味が無い
生まれない事
生む事に疑問を持つようになる事が意味がある
＞お前は延々と「人生は無駄だから子を生むの禁止！」を周囲に強制してるがね
意見を言ってるだけで何の強制力も無い
賛同した人は自分の意思でやるだけ
強制に当たるのは、生まれるのを嫌がっていても生む事を強行する行動
ただ意見を個人的に言ってるだけで賛同者を誘ってるだけでなんら迷惑をかけていない
誰かの意見を消そうとする人こそ迷惑をかけてる
積極的に他人のどうでもいい意見に絡んできて否定すると言う迷惑
そして、生まれた後の人間が生む事は悪いよと言ってもそれを邪魔するって事は
生まれるまで強制されてるって事
死ぬのは無意味
生まない事に意味がある
生まれてきてそのたびに死ぬんじゃ全然意味が無い
生まれない事
生む事に疑問を持つようになる事が意味がある
＞お前は延々と「人生は無駄だから子を生むの禁止！」を周囲に強制してるがね
意見を言ってるだけで何の強制力も無い
賛同した人は自分の意思でやるだけ
強制に当たるのは、生まれるのを嫌がっていても生む事を強行する行動
ただ意見を個人的に言ってるだけで賛同者を誘ってるだけでなんら迷惑をかけていない
誰かの意見を消そうとする人こそ迷惑をかけてる
積極的に他人のどうでもいい意見に絡んできて否定すると言う迷惑
強制力はなくても影響力はある
だから一つの発言に対して賛否が生まれる
だから一つの発言に対して賛否が生まれる
730 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 06:40:31.01 ID:NVrR4Os4
>>728
お前は周囲に基地害意見を強制していない、周囲もお前は好きにしたらいいと強制していない。
何の問題があるのか。
もう解決してるやんけ。
お前が自分の意見は封殺されているという被害妄想持ってるだけ。
無限ループ乙
お前は周囲に基地害意見を強制していない、周囲もお前は好きにしたらいいと強制していない。
何の問題があるのか。
もう解決してるやんけ。
お前が自分の意見は封殺されているという被害妄想持ってるだけ。
無限ループ乙
731 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 11:24:42.35 ID:OX88Yqhn
悪党ばかりが栄えるこの世界に生きる価値はない
あっそしね
733 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 17:49:12.10 ID:E/o6u+3F
このスレに保管するとしよう
http://i.imgur.com/plhdH.gif
http://i.imgur.com/plhdH.gif
734 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 18:11:47.79 ID:lY5z+OKW
735 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 19:02:03.35 ID:Moy1Rn1y
736 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 19:38:13.42 ID:d03k5lfX
ん？
苦しがってる人は見かけるけれど
うれしがってる人は見ない
またうれしがる為に頑張ってる人も見た事ない
生まれたから頑張ってるだけって実際言ってる人すらいる
苦しがってる人は見かけるけれど
うれしがってる人は見ない
またうれしがる為に頑張ってる人も見た事ない
生まれたから頑張ってるだけって実際言ってる人すらいる
737 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 19:42:26.18 ID:7mAjIwV9
定派とか単に給料泥棒じゃんゴミ
役立たず
役立たず
738 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 19:50:13.82 ID:7mAjIwV9
役立たずの意味
普通に物事を行えない者
邪魔者
普通に物事を行えない者
邪魔者
>>736 ん？主観？
740 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 19:59:07.50 ID:d03k5lfX
いや実際生まれたから頑張ってるだけっていってた
頑張るだけまだマシだろ。
俺は惰性で生きてるだけだぜ☆
俺は惰性で生きてるだけだぜ☆
トルストイの真似事か
744 ：マジレスさん：2011/11/08(火) 00:35:20.21 ID:E+Wa2iDr
生きる意味を考える奴に納得できる答えなんて見つかるはずもない
つまり生きる意味は無い
意味が無いなら死んだ方が良い
死ねない
虚無主義駄目人間の出来上がり
つまり生きる意味は無い
意味が無いなら死んだ方が良い
死ねない
虚無主義駄目人間の出来上がり
745 ：マジレスさん：2011/11/08(火) 01:55:47.16 ID:vP09wDY2
生まない事には意味がある
生きる意味のなら正統派の答えが生まない事
生きる意味が無いなら生まなければ解決と言う話は否定しておいて
意味なんて考えるからいけないんだと言う話にするからおかしい
まず最初の前提を直視できていない
生まなければ解決
生きる意味のなら正統派の答えが生まない事
生きる意味が無いなら生まなければ解決と言う話は否定しておいて
意味なんて考えるからいけないんだと言う話にするからおかしい
まず最初の前提を直視できていない
生まなければ解決
>意味が無いなら死んだ方が良い
生きる意味があるから生きてるんじゃなくて、感情的に生きていたい、死にたくないから生きえると思う
生きる意味がないなら死んだ方が良いと思うのは一部に人ではないか
生きる意味があるから生きてるんじゃなくて、感情的に生きていたい、死にたくないから生きえると思う
生きる意味がないなら死んだ方が良いと思うのは一部に人ではないか
747 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 00:52:21.53 ID:zu83cwI9
生きなければいけない
幸になろうと考えている人は洗脳されている
たとえばお金持ちになろうとしている人
そんな事する必要は？
そうなるために支払った苦労や代価は意味が本当にあるものだった？
そうならなければいけないと言う脅迫感に支配されている
幸になったらいい事があるという妄想を持つ様洗脳されている
初めからやる意味があるのかどうか
それでもやりたい人は自分だけでやればいい
幸になろうと考えている人は洗脳されている
たとえばお金持ちになろうとしている人
そんな事する必要は？
そうなるために支払った苦労や代価は意味が本当にあるものだった？
そうならなければいけないと言う脅迫感に支配されている
幸になったらいい事があるという妄想を持つ様洗脳されている
初めからやる意味があるのかどうか
それでもやりたい人は自分だけでやればいい
いるよな、こういう何も経験したことがない、何も出来ないのに悟りきったような厨2思考持ったおこちゃま。
オフ会しね？
こういう糞ガキの薄っぺらい人柄を是非見せてくれw
ろくに人生経験ないおこちゃまが来るに10000000ネソ
海外を旅したことは？結婚したことは？会社経営したことは？サラリーマンしたことは？
スポーツで死ぬほど努力して仲間と頑張ったことは？
ま さ かろくに人生経験ないおこちゃまってことはないよな？
オフ会しね？
こういう糞ガキの薄っぺらい人柄を是非見せてくれw
ろくに人生経験ないおこちゃまが来るに10000000ネソ
海外を旅したことは？結婚したことは？会社経営したことは？サラリーマンしたことは？
スポーツで死ぬほど努力して仲間と頑張ったことは？
ま さ かろくに人生経験ないおこちゃまってことはないよな？
人生いろいろ、人もいろいろ、考え方もいろいろ。犯罪と迷惑かけなきゃどうでもええがな。ムキになって争うスレでは無い。なーんか言ってるなーぐらいに受け止めるのが丁度良い。
人それぞれいろいろな価値観持ってることがわからないおっさんもどうかと思うけどね
751 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 04:28:32.51 ID:wn4b6haa
人それぞれだとなったら
生まれ無ければよかったと言う人に考慮して生む事に抵抗を人々が感じなければいけないから
生まれたらいやな人がいるよ＜タバコを嫌がる人がいるよ＞
生まれたらいやな人の事を考えてどうしても問い生んでなければ生んじゃいけないんじゃない＜タバコが嫌いな人に配慮しなければいけない＞
そうなったら少子化対策できないから
税金の為どうしても否定が必要なんでしょう
生まれ無ければよかったと言う人に考慮して生む事に抵抗を人々が感じなければいけないから
生まれたらいやな人がいるよ＜タバコを嫌がる人がいるよ＞
生まれたらいやな人の事を考えてどうしても問い生んでなければ生んじゃいけないんじゃない＜タバコが嫌いな人に配慮しなければいけない＞
そうなったら少子化対策できないから
税金の為どうしても否定が必要なんでしょう
すまんが何いいたいのかまったくわからん
753 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 06:05:17.13 ID:IHE7wmLs
有り得ない態度が残念だろう？
何故上から目線だと問いたい
段階踏まずに犯罪に走っては駄目だろう？
はじめましてだったら解るが意味が解らない
何故上から目線だと問いたい
段階踏まずに犯罪に走っては駄目だろう？
はじめましてだったら解るが意味が解らない
754 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 06:15:02.15 ID:IHE7wmLs
子供じゃないから様子伺ってたが何故存在しているのか意味が解らない？
本当に現地民とは違うんだろうか？と疑問視してた
移民だと何故上から目線？と言う解答が...w
本当に現地民とは違うんだろうか？と疑問視してた
移民だと何故上から目線？と言う解答が...w
755 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 06:36:29.97 ID:IHE7wmLs
命の重さが違うと言われたい訳じゃないだろう？
神経を疑われてもしょうもない程有り得ない行いじゃないのか？
神経を疑われてもしょうもない程有り得ない行いじゃないのか？
そんな捲し立てられても、何を言いたいのかわからんのだが。子供じゃないんたがら落ち着けって。
757 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 11:43:39.43 ID:BQCpkiiH
何かに失敗するのも
好きな人にフラれるのも
何かを失うのも、
今までの自分と、これからの自分に対する意味に感じる
だからというわけではないが、意味として取らない・取れないと、理不尽な苦しみに陥るばかりだ。
好きな人にフラれるのも
何かを失うのも、
今までの自分と、これからの自分に対する意味に感じる
だからというわけではないが、意味として取らない・取れないと、理不尽な苦しみに陥るばかりだ。
758 ：ＵＮ：2011/11/09(水) 11:55:46.44 ID:Uk45R84i
>>1
耐えて残る物は怒りと憎しみだけ
【兵庫】「長年の恨みがたまっていた」 最後の出社日に勤務先の社長を殴る 会社員男（62）を現行犯逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320809377/
耐えて残る物は怒りと憎しみだけ
【兵庫】「長年の恨みがたまっていた」 最後の出社日に勤務先の社長を殴る 会社員男（62）を現行犯逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320809377/
そうなんだよね
耐えてよかったって思えることって、振り返ると意外と少ない
他の選択肢を選べなかった自分の、言い訳とすら考えてしまう
自分の意思で何かやる人って、同じ事やってても「耐える」って表現、しないし
耐えてよかったって思えることって、振り返ると意外と少ない
他の選択肢を選べなかった自分の、言い訳とすら考えてしまう
自分の意思で何かやる人って、同じ事やってても「耐える」って表現、しないし
生きてく上で耐えることは必要だけど
それを美徳の様に思う人が年配者にはいるんだよな
それを美徳の様に思う人が年配者にはいるんだよな
762 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 13:54:12.71 ID:cvi9tGKT
相変わらずお前らは道楽者だよ
763 ：ＵＮ：2011/11/10(木) 14:54:11.09 ID:9Cphi1AR
>>760
自分で何かやる人は「耐えられる」とか、「耐えられない」とか考えない。
そんなこと考えていたら、やりたい事ができないからだ。
自分から動いたら、どこかしんどいのは当たり前と解っている。
椅子から立ち上がると、足がだるいと解っている。だけど、立たないとトイレにも行けない。
何も考えずに、足を伸ばし続けているだけだ。自転車に乗れる奴がいると、こういう話はしやすいんだが。
慣れてくると、自転車の乗り方を考えなくくても、乗れるようになっているんだよ。
「習得する」「成長する」「できるようになる」などと言う。
自分で何かやる人は「耐えられる」とか、「耐えられない」とか考えない。
そんなこと考えていたら、やりたい事ができないからだ。
自分から動いたら、どこかしんどいのは当たり前と解っている。
椅子から立ち上がると、足がだるいと解っている。だけど、立たないとトイレにも行けない。
何も考えずに、足を伸ばし続けているだけだ。自転車に乗れる奴がいると、こういう話はしやすいんだが。
慣れてくると、自転車の乗り方を考えなくくても、乗れるようになっているんだよ。
「習得する」「成長する」「できるようになる」などと言う。
人生とは道楽
何もできないのはやりたい事が無いから
やりたい事が無いのはできる事が無いから
無能で無力だから
生きる意味とか生きがいとか楽しさとか幸せとかを
無価値なものとして矮小化しないとやってられない
いわゆる「すっぱいぶどう」
自分が食べられないぶどうなら
すっぱいと決めつけなきゃつらくなるだけ
生きる力が無いから生きるのがしんどい
当たり前っちゃ当たり前かな
そろそろ潮時か
やりたい事が無いのはできる事が無いから
無能で無力だから
生きる意味とか生きがいとか楽しさとか幸せとかを
無価値なものとして矮小化しないとやってられない
いわゆる「すっぱいぶどう」
自分が食べられないぶどうなら
すっぱいと決めつけなきゃつらくなるだけ
生きる力が無いから生きるのがしんどい
当たり前っちゃ当たり前かな
そろそろ潮時か
766 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 16:59:39.99 ID:6hP5QWkR
767 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 17:04:17.48 ID:6hP5QWkR
>>763
やりたい事とは何？
自分がやりたい事勝手にやれば良いのでは？
なんで他人も「耐えられる」とか、「耐えられない」とかを考えて、やりたい事が出来ないといけないの？
生まれる人が耐えるとか耐えないとか考えたらいけない、やりたい事（何をやりたいのかも分からない）をやれ
そもそも生まれてまでやりたい事って何？
そんなの持っている人はいるのか
何が楽しい
何をしたい
そんなにしたいのか？
やりたい事とは何？
自分がやりたい事勝手にやれば良いのでは？
なんで他人も「耐えられる」とか、「耐えられない」とかを考えて、やりたい事が出来ないといけないの？
生まれる人が耐えるとか耐えないとか考えたらいけない、やりたい事（何をやりたいのかも分からない）をやれ
そもそも生まれてまでやりたい事って何？
そんなの持っている人はいるのか
何が楽しい
何をしたい
そんなにしたいのか？
768 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 17:17:08.58 ID:HOP0H9Ky
>>765
何もできないのはやりたい事が無いから
やりたい事が無いのはできる事が無いから
まではあってる
「無能で無力だから」はやりたい事が「ある」って事
それはやりたい事があるのに出来ないって事
どうしても欲しいものなら努力して手に入れようとする
ここの人はどっちかと言えば「どうしても欲しいものなら努力して手に入れようとしている」
子供を生む事は間違いであると言う真実を努力して手に入れようと
「あきらめ」だったら無気力
こんな所で努力しないでしょう
否定する努力をしている人もまた同じ
何もできないのはやりたい事が無いから
やりたい事が無いのはできる事が無いから
まではあってる
「無能で無力だから」はやりたい事が「ある」って事
それはやりたい事があるのに出来ないって事
どうしても欲しいものなら努力して手に入れようとする
ここの人はどっちかと言えば「どうしても欲しいものなら努力して手に入れようとしている」
子供を生む事は間違いであると言う真実を努力して手に入れようと
「あきらめ」だったら無気力
こんな所で努力しないでしょう
否定する努力をしている人もまた同じ
769 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 17:37:12.53 ID:+qF4g7hR
目の前にあるお金が欲しいと思ってるうちはそれでしたい事があると言える
もしも、本当にやる気があるなら、いずれ寿命で死ぬ事に拒絶感を持っている人に対し
同意するはず
でも実際はそれこそあきらめに似た態度をとる
死ぬ事を受け入れられない人は甘い等と
お決まりの台詩「ずっと生きていたらつまらない」等
その「ずっと生きていたらつまらない」が単に最終的に行き着いたところが
だったら生まれる必要ないじゃんなのに
自分でまいた種
生まなきゃ良いじゃんは拒否するが、ずっと生きていたらという言葉も否定する人は実際のところ矛盾している
もしも、本当にやる気があるなら、いずれ寿命で死ぬ事に拒絶感を持っている人に対し
同意するはず
でも実際はそれこそあきらめに似た態度をとる
死ぬ事を受け入れられない人は甘い等と
お決まりの台詩「ずっと生きていたらつまらない」等
その「ずっと生きていたらつまらない」が単に最終的に行き着いたところが
だったら生まれる必要ないじゃんなのに
自分でまいた種
生まなきゃ良いじゃんは拒否するが、ずっと生きていたらという言葉も否定する人は実際のところ矛盾している
770 ：ＵＮ：2011/11/10(木) 17:40:39.68 ID:47SB2Pmo
771 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 20:09:23.65 ID:bC9JM9lj
やはり価値観の違いか
価値観はそう簡単に他人に犯されるものではないしな
理解しあえない
価値観はそう簡単に他人に犯されるものではないしな
理解しあえない
772 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 22:39:29.67 ID:o1D+gw59
横槍ｽﾏｿﾃﾞｽ
>>772
それは、考えたことあります。
命令。
それは自分の思考よりもずっと広大な魂(気持的なもの)が、感覚として下すとします。
しかし、魂よりも、思考(頭でっかち)が幅をきかせると、
頭で判断しますね。頭だけでは気持は動きません。
今の負の流行りはこれではないでしょうか
>>772
それは、考えたことあります。
命令。
それは自分の思考よりもずっと広大な魂(気持的なもの)が、感覚として下すとします。
しかし、魂よりも、思考(頭でっかち)が幅をきかせると、
頭で判断しますね。頭だけでは気持は動きません。
今の負の流行りはこれではないでしょうか
774 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 23:21:48.55 ID:VlYcUaQD
>>716
普通人は特別な理由がなければ今やってる事をやめない
お金を払ってまで入った映画館からつまらないからって早々出るような人は余りいない
でもつまらないと分かっているのにもう一度お金を払って入る人もいない
＞なぜ客が上映側の運営にまで口出すのかw
客を引き入れているのは運営だから
無理やりつれてきて、ここで楽しめ、楽しみ方や今いる理由は自分で見つけろ
と
そしてたいていの人が面白いとは言ってない
どう面白いのか聞いてもそれに答えられる人は一人もいないし、だから自分で見つけろと言う
つまらないと言ってる人のつまらないと言う言葉を消そうとする人は大勢いるけれど、自分が楽しいつまらない人がいるなら自分だけが楽しめば良いと言う人はいない
普通人は特別な理由がなければ今やってる事をやめない
お金を払ってまで入った映画館からつまらないからって早々出るような人は余りいない
でもつまらないと分かっているのにもう一度お金を払って入る人もいない
＞なぜ客が上映側の運営にまで口出すのかw
客を引き入れているのは運営だから
無理やりつれてきて、ここで楽しめ、楽しみ方や今いる理由は自分で見つけろ
と
そしてたいていの人が面白いとは言ってない
どう面白いのか聞いてもそれに答えられる人は一人もいないし、だから自分で見つけろと言う
つまらないと言ってる人のつまらないと言う言葉を消そうとする人は大勢いるけれど、自分が楽しいつまらない人がいるなら自分だけが楽しめば良いと言う人はいない
↑
いい加減きもい。一人で死ね
いい加減きもい。一人で死ね
ヨコから口出してわりいけど、
オレも今までの経験・人生全て無駄だと思っているけど、
遊ぶために働いて生きることに決めたんで、
最近それを実行してるので、
ここ数日は普通に生きてるぞ。他人の意見なんぞ関係ねえし。
オレも今までの経験・人生全て無駄だと思っているけど、
遊ぶために働いて生きることに決めたんで、
最近それを実行してるので、
ここ数日は普通に生きてるぞ。他人の意見なんぞ関係ねえし。
778 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 00:27:56.10 ID:c4TcSMpC
ここは自分の話しをしてるんじゃないのだけど
ここでは運慣れた人は仕方が無いけど新たに始める必要は無いよねと言うお話
ここでは運慣れた人は仕方が無いけど新たに始める必要は無いよねと言うお話
779 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 00:31:42.66 ID:c4TcSMpC
ここは自分の話しをしてるんじゃないのだけど
ここではもう生れた人は仕方が無いけど新たに始める必要は無いよねと言うお話
ここではもう生れた人は仕方が無いけど新たに始める必要は無いよねと言うお話
だから全人類は今生きてる人は仕方ないけど無駄な生殖活動はやめて今の世代で終わらせようってお話
781 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 00:57:18.80 ID:671EjeoB
無駄でいいけどマズ過ぎ。
>>776 おれもそれに近い。
783 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 12:48:10.15 ID:U49rs8lg
>>776
案外「ムダ」なんて考えることが減ったんじゃない？
案外「ムダ」なんて考えることが減ったんじゃない？
784 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 16:40:50.58 ID:DotCfq9H
ニコニコ動画で
田村ゆかり 恋せよ パシフィコ
で検索ぅ～。
くぅ～。
田村ゆかり 恋せよ パシフィコ
で検索ぅ～。
くぅ～。
785 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 17:04:29.02 ID:pvDANoKa
無駄じゃないと思ってる人はいいけど
無駄だと思ってる人に無駄じゃないという考えるよう押し付けるのはやめて欲しい
無駄じゃないと考えなきゃ生きられないようなこの世は生まれない方がいい
今生きている人だけで楽しめばいい
楽しみたいなら
無駄だと思ってる人に無駄じゃないという考えるよう押し付けるのはやめて欲しい
無駄じゃないと考えなきゃ生きられないようなこの世は生まれない方がいい
今生きている人だけで楽しめばいい
楽しみたいなら
786 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 19:14:53.30 ID:RbrrjjKv
787 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 19:17:37.64 ID:7P08CkHu
だから、楽しいのは自分ひとりで考えればいい訳で
楽しいと思う必要が無い人を楽しい事にして
そして生む事を維持しようとするのはなんで？
楽しいと思う必要が無い人を楽しい事にして
そして生む事を維持しようとするのはなんで？
788 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 19:22:20.99 ID:RbrrjjKv
>>787
ごめんなさいね。お節介なんですよ。
「そんなにつらいのか。自分では解決できないってことは、
まだまだ続くってことだね。こっちまで泣けてきて見てられないよ。
よかったら、アドバイスさせてくれない？
その苦しみが、少しでも早く終わればいいなと思うんだけど。
少しくらいは、何か言わせてくれない？ダメ？」
と言う感じかな。
人生相談版でアドバイスする人たちは、そんな人たちばかりですよ。
ごめんなさいね。お節介なんですよ。
「そんなにつらいのか。自分では解決できないってことは、
まだまだ続くってことだね。こっちまで泣けてきて見てられないよ。
よかったら、アドバイスさせてくれない？
その苦しみが、少しでも早く終わればいいなと思うんだけど。
少しくらいは、何か言わせてくれない？ダメ？」
と言う感じかな。
人生相談版でアドバイスする人たちは、そんな人たちばかりですよ。
789 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 19:40:42.42 ID:RbrrjjKv
私はすぐに解決できるような事は言えないけど、
何かのヒントにしてほしいです。
何の理由もなく「楽しい」なんて思えないですよね。
だからこそ、ヒントがいるんですよ。
何かのヒントにしてほしいです。
何の理由もなく「楽しい」なんて思えないですよね。
だからこそ、ヒントがいるんですよ。
何かモヤモヤしてきたからチンチンシュッシュして酒呑んで寝るわ。
791 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 21:42:36.62 ID:DotCfq9H
『死神くん』と『シガテラ』を読もう！
マンガだよ。
マンガだよ。
792 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 21:49:45.76 ID:DotCfq9H
仕事的なものなら
機動戦士 ガンダム
がいいんじゃないかなぁ。
映画版とテレビ版があるけどよくわからないから自分で調べてね。
アムロのやつとかカイとか
たぶんいいなぁ。
機動戦士 ガンダム
がいいんじゃないかなぁ。
映画版とテレビ版があるけどよくわからないから自分で調べてね。
アムロのやつとかカイとか
たぶんいいなぁ。
793 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 21:51:56.59 ID:RbrrjjKv
私は
バンブーブレードがおすすめ。
ヘロヘロになるほど剣道をやる意味とは？
バンブーブレードがおすすめ。
ヘロヘロになるほど剣道をやる意味とは？
794 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 21:55:34.58 ID:RbrrjjKv
そうだ。忘れてた。
アニメはダメ。
「途中からつまらない」という評価だから。
マンガがお勧め。最後まで良い。
アニメはダメ。
「途中からつまらない」という評価だから。
マンガがお勧め。最後まで良い。
頼みもしないのに説教したりアドバイスする人間って
自分より下の人間を確認せずにはいられない悲しい人間だと思う
自分より下の人間を確認せずにはいられない悲しい人間だと思う
796 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 22:15:55.47 ID:RbrrjjKv
>>795
ごめんなさい。否定はしません。本当にそうだから。
ただ、確認するとは限らないです。
確認する人のほうが多いですけど。
アドバイスを書いていると「確認だったっけ？」忘れている事もあるんで。
確認で書き込むこともありますけど、いつの間にか忘れています。
だから、言う事を聞かなくても文句は言わないようにしています。
すると、いつの間にか執着心は忘れていますね。
２ちゃんは文章かAAだけ。よほど文章がうまくないと、人を動かせないです。
だから誰も言う事を聞かないんです。それが解っているから、文句を言わないようにがんばっています。
ごめんなさい。否定はしません。本当にそうだから。
ただ、確認するとは限らないです。
確認する人のほうが多いですけど。
アドバイスを書いていると「確認だったっけ？」忘れている事もあるんで。
確認で書き込むこともありますけど、いつの間にか忘れています。
だから、言う事を聞かなくても文句は言わないようにしています。
すると、いつの間にか執着心は忘れていますね。
２ちゃんは文章かAAだけ。よほど文章がうまくないと、人を動かせないです。
だから誰も言う事を聞かないんです。それが解っているから、文句を言わないようにがんばっています。
797 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 22:18:03.22 ID:7P08CkHu
798 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 22:25:48.13 ID:RbrrjjKv
799 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:08:36.02 ID:7P08CkHu
解決手段は既に何度も指摘されているとおり生まれない事
人生そのものを否定する事
そしてそれを実行しようとすると
人生は意味があると言い張って邪魔をする
人生そのものを否定する事
そしてそれを実行しようとすると
人生は意味があると言い張って邪魔をする
800 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:30:11.07 ID:GebRSS+a
家業してるけど
親が大学卒業前にして離婚した
準備なくいきなりスーパーハードモードになりやがった
これまでの楽勝ムード一切無駄
母親は未練たらたらで俺を旦那扱い
父親の後妻はダブル子供ひりだす始末
弟たちにはダブル子供の一歳年下の子供が出来たが
父親は揉め事の火種だから後妻に伝えてない
弟はアホだから金無いし父親の援助が行き届かない
結局俺100万出して物件まで借りてるし
もうみんなしてダメ過ぎてもたない
親が大学卒業前にして離婚した
準備なくいきなりスーパーハードモードになりやがった
これまでの楽勝ムード一切無駄
母親は未練たらたらで俺を旦那扱い
父親の後妻はダブル子供ひりだす始末
弟たちにはダブル子供の一歳年下の子供が出来たが
父親は揉め事の火種だから後妻に伝えてない
弟はアホだから金無いし父親の援助が行き届かない
結局俺100万出して物件まで借りてるし
もうみんなしてダメ過ぎてもたない
801 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 23:33:32.65 ID:RbrrjjKv
>>799
人生を否定したらどうなる？
人生を否定したらどうなる？
802 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:41:53.39 ID:7P08CkHu
解決
803 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 23:45:15.50 ID:RbrrjjKv
>>802
解決したらどうなる？
解決したらどうなる？
804 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:53:33.45 ID:7P08CkHu
子供を生む事は後ろめたい事になる
それが一般論になる
それが一般論になる
805 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 23:58:26.06 ID:JpJSwKUS
806 ：ＵＮ：2011/11/11(金) 23:59:49.98 ID:RbrrjjKv
807 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:11:52.74 ID:nX890Gqi
惨めだな
808 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:17:10.15 ID:54z94JIY
809 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:22:15.46 ID:nX890Gqi
810 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:27:54.39 ID:54z94JIY
人は自然に少子化になっている
しょれをいとして阻止しようとしているのだから
状態は逆になってる
しょれをいとして阻止しようとしているのだから
状態は逆になってる
811 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 00:29:42.60 ID:Mp/Inrpa
>>809
その通りと思います。どこかで聞いた話ですが、
「生まれてきたら、いいものを作る可能性がある」
そんな、頼りない理由で生まれてくる。
どんなクズ人間も、何か作るから生まれてくるんだと。
一生、何も作らないとしても、可能性があったのでそれでいいと。
私たち凡人のように、
ちょっとイヤな事があったら「許さない」と思って、
人を傷つける努力をするようになり、
「性格悪い奴がいてほしくないから、子供を産むな」とか
思っているようでは、
理解できない価値観だと思いませんか。
その通りと思います。どこかで聞いた話ですが、
「生まれてきたら、いいものを作る可能性がある」
そんな、頼りない理由で生まれてくる。
どんなクズ人間も、何か作るから生まれてくるんだと。
一生、何も作らないとしても、可能性があったのでそれでいいと。
私たち凡人のように、
ちょっとイヤな事があったら「許さない」と思って、
人を傷つける努力をするようになり、
「性格悪い奴がいてほしくないから、子供を産むな」とか
思っているようでは、
理解できない価値観だと思いませんか。
812 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:34:22.63 ID:nX890Gqi
813 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:40:52.55 ID:54z94JIY
814 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 00:41:42.51 ID:Mp/Inrpa
>>812
そうですね。国家の収入は、国民がいてこそですから。
そうですね。国家の収入は、国民がいてこそですから。
815 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:42:16.65 ID:54z94JIY
816 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:42:39.85 ID:54z94JIY
先進国は自然に少子化してるのだからそれを守るべき
817 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:44:11.55 ID:54z94JIY
生物学的に個体数が増えすぎると本能で数を減らそうとして子孫の数が減ります
それを守ればいいのです
それを守ればいいのです
818 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:44:35.58 ID:nX890Gqi
なんだそんな狭い話してたのか
819 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 00:46:06.78 ID:Mp/Inrpa
>>816
何故減らすのですか？
何故減らすのですか？
820 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:51:59.72 ID:54z94JIY
消費する側のピラミッドを守る為
最上位で消費する側は一番数が少ないでなければ循環できない
先延ばし先延ばしにして世界を破壊される前に
最上位で消費する側は一番数が少ないでなければ循環できない
先延ばし先延ばしにして世界を破壊される前に
821 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 00:53:27.58 ID:Mp/Inrpa
>>820
人類に滅んでほしいのではないんですか？
人類に滅んでほしいのではないんですか？
822 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:58:40.37 ID:54z94JIY
滅びるのは今のまま生み続けた場合
恐竜のように滅びる
生物は生まない方が生まれる
そして生き残る
恐竜のように滅びる
生物は生まない方が生まれる
そして生き残る
823 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:01:08.91 ID:Mp/Inrpa
>>822
終末予言でも信じている？
終末予言でも信じている？
824 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:03:19.98 ID:54z94JIY
物理に足り回らない
資源を消費するだけで補充は出来ない
資源を消費するだけで補充は出来ない
825 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:05:56.23 ID:54z94JIY
むしろなぜそこまでして数だけ増やしたいのかの方が疑問
826 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:07:04.57 ID:Mp/Inrpa
>>824
資源は足りてないね。
資源は足りてないね。
827 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:08:36.71 ID:Mp/Inrpa
>>825
医療が進んでいるからじゃないかな
医療が進んでいるからじゃないかな
828 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:12:48.41 ID:54z94JIY
医療じゃない
数を「増やそうと」するところ
自然に増えてる訳じゃない
無理に増やそうとするところ
数を「増やそうと」するところ
自然に増えてる訳じゃない
無理に増やそうとするところ
話ブレまくりやん。
地球の養える定員を守る為に人口抑制するのはわかるがそれってこのスレタイでもある当初の人生無駄だから生むなとは関係ないやんな
地球の養える定員を守る為に人口抑制するのはわかるがそれってこのスレタイでもある当初の人生無駄だから生むなとは関係ないやんな
830 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:15:10.97 ID:Mp/Inrpa
いや増えてるのは自然やろ。
先進国に関しては自然に減ってるわけで。
無理に増やそうとは誰もしとらんし矛盾しまくっとるぞ基地街
先進国に関しては自然に減ってるわけで。
無理に増やそうとは誰もしとらんし矛盾しまくっとるぞ基地街
832 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:19:31.61 ID:54z94JIY
833 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:20:00.27 ID:54z94JIY
>>830
医療で長生きしようと新たに生む必要性は無い訳で
医療で長生きしようと新たに生む必要性は無い訳で
834 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:20:59.11 ID:Mp/Inrpa
生命の真理が解っているとは思えないなぁ。
835 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:23:27.71 ID:BG1B8VLG
生命の真理なんて絶対わからない
836 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:24:51.34 ID:Mp/Inrpa
837 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:26:04.92 ID:54z94JIY
838 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:26:23.16 ID:54z94JIY
真理じゃない
839 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:28:55.93 ID:Mp/Inrpa
840 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:33:39.73 ID:54z94JIY
自然な心で動けば少子化になる
それを理屈で税金等のために増やそうとする
その問題
それを理屈で税金等のために増やそうとする
その問題
841 ：ＵＮ：2011/11/12(土) 01:35:58.15 ID:Mp/Inrpa
842 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 02:10:02.69 ID:yxedlqdH
無駄だと思うから全部無駄で終わるんだお
人生舐めてるお(´・ω・｀)
人生舐めてるお(´・ω・｀)
人生舐めたらいけないようなら
無駄でしょ
無駄でしょ
844 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 03:46:54.92 ID:OZEU0Ta8
スピリチュアル的なのはどうです？
自分の死後の世界のためにとカルマの解消のために生まれてきた。
良いことをすれば自分に返ってくる。
…など。
「あなたを見守っている背後霊を信じなさい。きっと導いてくださいます。」
シルバーバーチ
自分の死後の世界のためにとカルマの解消のために生まれてきた。
良いことをすれば自分に返ってくる。
…など。
「あなたを見守っている背後霊を信じなさい。きっと導いてくださいます。」
シルバーバーチ
>>796
自覚的なんですね、もっと怒られるかともったけど。
自覚的なんですね、もっと怒られるかともったけど。
この人はね
悪意があってやってる訳じゃないから
悪意があってやってる訳じゃないから
他人からどんなアドバイスされようが自分が感じてきたことが全てだよな。
俺も無駄だと思うよ。
客観的にみればどう考えても意味ないし、主観的にみても苦痛ばっかだからな。
楽しいことがあって生きる意味など考えない人が心底羨ましい。
俺も無駄だと思うよ。
客観的にみればどう考えても意味ないし、主観的にみても苦痛ばっかだからな。
楽しいことがあって生きる意味など考えない人が心底羨ましい。
848 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 19:40:05.07 ID:+WsblGLy
なんで他人の意見を変えようとする人がいるのだろうか
849 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 19:40:16.10 ID:+WsblGLy
困る事でも・・・
だねぇ。
人生は無駄。その人生を強制する生むことは悪。
という当たり前のことを広めるのを妨害して他人の意見を変えさせようとする非常識な人が信じられない。
困ることがあるんだろうね。
無理やり生と出産を勧めて一人でも多く苦痛の道に引きずり込もうとしてる。
人生は無駄。その人生を強制する生むことは悪。
という当たり前のことを広めるのを妨害して他人の意見を変えさせようとする非常識な人が信じられない。
困ることがあるんだろうね。
無理やり生と出産を勧めて一人でも多く苦痛の道に引きずり込もうとしてる。
スレタイ変更しないとね。
「自分の今までの」経験・人生は～、じゃなくて全ての生き物の経験・人生は～にね。
「自分の今までの」経験・人生は～、じゃなくて全ての生き物の経験・人生は～にね。
852 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:08:22.63 ID:+WsblGLy
>>1の相談スレだからそれは無い
853 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:45:17.83 ID:U3iP5adw
1はとうに存在しないだろ。
それにここは全ての人間が生むことをやめるべきだという真理を普及させるスレなのだから
存在しない1がどういう意図でつけたかわからんスレタイはよくないね。
それにここは全ての人間が生むことをやめるべきだという真理を普及させるスレなのだから
存在しない1がどういう意図でつけたかわからんスレタイはよくないね。
854 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:48:02.20 ID:U3iP5adw
でないと悪徳商法と一緒だぜ。
板違いだのなんだの言われたり肯定派が攻めてきたときに逃げる逃げ道を作ってるのと同じ。
真理を言ってんだから堂々としろこしぬけ
板違いだのなんだの言われたり肯定派が攻めてきたときに逃げる逃げ道を作ってるのと同じ。
真理を言ってんだから堂々としろこしぬけ
855 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 20:54:02.21 ID:+WsblGLy
１に便乗してるだけだから１は１の言いたい事があるでしょう
1がとうにいないのにいつまで実際の内容と異なるスレタイで誤魔化してんだカス。
誤魔化しなしの正しいスレタイでやれや半端野郎！
誤魔化しなしの正しいスレタイでやれや半端野郎！
858 ：マジレスさん：2011/11/13(日) 01:56:16.34 ID:9sds2UHv
ただいちゃもん付けたいだけだろ
糞どうでもいいことほざいてんじゃねーよレスの無駄遣い
糞どうでもいいことほざいてんじゃねーよレスの無駄遣い
究極、人間絶滅、退化しろって言ってるもんだ。あまり突き進むとテロリストになっちゃうぜ…
860 ：マジレスさん：2011/11/13(日) 07:27:32.27 ID:bSdNwKcc
《まぁ見てくれ》
彼が自らを殺（あや）めた最後の罪業の種子は怠惰な無為の生活の中にすでに蒔かれていた。
彼は病的とも言うべき内向的性癖を培い助長していた。
自己のみを考察した。
それも進歩や発展のためではなく、欠点を反省し、徳を培うためでもなく、利己的排他性の中で行なった。
いわば歪められた利己主義の暗闇に包まれていた。
それが彼に病をもたらし、挙句には霊界の誘惑者の餌食となり、破滅へと追いやられた。
霊界より鵜の目鷹の目で見張る邪霊に身を曝してしまった。
その意味において彼はそなたの言う如く狂っていた。
が、その狂気の行為も彼のそれまでの所業の結果に他ならぬ。
利己主義は魂の病巣であり、そなたが想像する以上に多くの魂がこれに蝕まれている。
まさしく魂を麻痺させるものである。
その上さらにその利己主義が内向的となれば、いよいよもって致命的となる。
利己主義にも極めて毒性の少ないものがある。
つまり活動性によってその毒性が中和され、場合によっては善性につながる行為の原動力となることすらある。
彼の場合はいかなる善行も、いかなる活動も伴わぬ卑劣なる利己主義であった。
怠惰にして無益、自己満足以外の何ものでもなかった。
〔スピリチュアリズム・ブックス 霊訓（完訳・下）〕で検索。
↑の３１節です。
みんなはこうなってないか？
大丈夫か？
彼が自らを殺（あや）めた最後の罪業の種子は怠惰な無為の生活の中にすでに蒔かれていた。
彼は病的とも言うべき内向的性癖を培い助長していた。
自己のみを考察した。
それも進歩や発展のためではなく、欠点を反省し、徳を培うためでもなく、利己的排他性の中で行なった。
いわば歪められた利己主義の暗闇に包まれていた。
それが彼に病をもたらし、挙句には霊界の誘惑者の餌食となり、破滅へと追いやられた。
霊界より鵜の目鷹の目で見張る邪霊に身を曝してしまった。
その意味において彼はそなたの言う如く狂っていた。
が、その狂気の行為も彼のそれまでの所業の結果に他ならぬ。
利己主義は魂の病巣であり、そなたが想像する以上に多くの魂がこれに蝕まれている。
まさしく魂を麻痺させるものである。
その上さらにその利己主義が内向的となれば、いよいよもって致命的となる。
利己主義にも極めて毒性の少ないものがある。
つまり活動性によってその毒性が中和され、場合によっては善性につながる行為の原動力となることすらある。
彼の場合はいかなる善行も、いかなる活動も伴わぬ卑劣なる利己主義であった。
怠惰にして無益、自己満足以外の何ものでもなかった。
〔スピリチュアリズム・ブックス 霊訓（完訳・下）〕で検索。
↑の３１節です。
みんなはこうなってないか？
大丈夫か？
個人内だけで終わらせとけってことだ
他人を巻き込むなってことだ
他人に強制する権利は誰にもないから
人生が無駄と思う奴だけ自分の人生を自らの手で終わらせろ
他人を巻き込むなってことだ
他人に強制する権利は誰にもないから
人生が無駄と思う奴だけ自分の人生を自らの手で終わらせろ
他人を巻き込むなって具体的にはどういうこと？
口をつぐんで黙って死ねということ？
だとしたらそりゃあないわｗ
口をつぐんで黙って死ねということ？
だとしたらそりゃあないわｗ
人生は無意味で無駄だと思う人には無駄であり、
人生に意味があろうと無かろうと生まれてきたからこそ人生を楽しむ事が出来いると
思えている人にとっては生き甲斐を持っていきられているから、
そういう人にとっては人生は無駄ではない、生まれてきた甲斐があたっと思って人生を生きているだろう。
結局人生を無駄にするのも有意義にするのもその人の心の持ち方次第。
人生に意味があろうと無かろうと生まれてきたからこそ人生を楽しむ事が出来いると
思えている人にとっては生き甲斐を持っていきられているから、
そういう人にとっては人生は無駄ではない、生まれてきた甲斐があたっと思って人生を生きているだろう。
結局人生を無駄にするのも有意義にするのもその人の心の持ち方次第。
864 ：マジレスさん：2011/11/13(日) 18:13:11.87 ID:mGcpc/Ds
無駄だと思う人には無駄なのになぜ意味があるものとして押し付けるの？
結局生む側が意味のあるものと感じろ感じなければ死ねと言ってるだけ
対等の関係じゃない
結局生む側が意味のあるものと感じろ感じなければ死ねと言ってるだけ
対等の関係じゃない
865 ：マジレスさん：2011/11/13(日) 18:16:36.67 ID:mGcpc/Ds
無駄ではない人に気を使って一度生まれてから死ななきゃいけない
生まないでといえないし思う事も許されない
もしも書き留めたりするとよってたかって否定する人が来る
生まないでといえないし思う事も許されない
もしも書き留めたりするとよってたかって否定する人が来る
生物なんてそんなもんだ、種が存続してればそれでいいんだから
たくさん死ぬ生物は沢山卵を生む
一割が生存してれば上々で次世代の卵を産んで死ぬ
その種が存続してればいいだけだから
植物も沢山種を付ける。その中の一部が成長して花をつければそれで良し
最初から全部が生き延びて成長するなんて
生物の種の計画に存在しない。タフで運の良いものだけが生き残る
だから弱い個体はどんどん淘汰される、それだけのこと
たくさん死ぬ生物は沢山卵を生む
一割が生存してれば上々で次世代の卵を産んで死ぬ
その種が存続してればいいだけだから
植物も沢山種を付ける。その中の一部が成長して花をつければそれで良し
最初から全部が生き延びて成長するなんて
生物の種の計画に存在しない。タフで運の良いものだけが生き残る
だから弱い個体はどんどん淘汰される、それだけのこと
人生が無意味かどうかと子供を産むかどうかは全く関係ない話、
人間（動物は）は大人になれば子供を産むように出来てしまっているから
当たり前の事として作っているだけ、
要するに子供を作る作らないに基本的には理屈はない、
本能を押さえつけるような心の傷を負っている人以外は子供を作ってしまうのが
動物である人間の性質と言う事。
人間（動物は）は大人になれば子供を産むように出来てしまっているから
当たり前の事として作っているだけ、
要するに子供を作る作らないに基本的には理屈はない、
本能を押さえつけるような心の傷を負っている人以外は子供を作ってしまうのが
動物である人間の性質と言う事。
８６７は８６４に対しての意見です。
869 ：マジレスさん：2011/11/13(日) 19:14:47.41 ID:4LF8g0uu
でももしも生まないで欲しいと言えば拒否して生むんだから当たり前じゃない事になる
もし生まないで欲しいと言う人がいてそれを何とか否定して押し切って生むと言う形式を取るのなら
生まないで欲という人がいれば理由が無いならそのまま聞き入れる
（それが実行され守られるかは別で生んじゃだめだよなといいつつ我慢できずにと言う形式はありうる）
何とか理屈を作って相手を否定して作ると言う場合は作る事を肯定するきちんとした理由があるという事
もし生まないで欲しいと言う人がいてそれを何とか否定して押し切って生むと言う形式を取るのなら
生まないで欲という人がいれば理由が無いならそのまま聞き入れる
（それが実行され守られるかは別で生んじゃだめだよなといいつつ我慢できずにと言う形式はありうる）
何とか理屈を作って相手を否定して作ると言う場合は作る事を肯定するきちんとした理由があるという事
あの世があるとしたら
知らなかったではすまされないような気がする。
つまり薄々感ずいてるてことのような
知らなかったではすまされないような気がする。
つまり薄々感ずいてるてことのような
>>869
＞＞でももしも生まないで欲しいと言えば拒否して生むんだから当たり前じゃない事になる
そうは思いませんね、
生まれる前の子供の意志を確認できて「産まないで欲しい」と言ったら
大半の人はその子を産まないと思います、
生まれる前の子供の意志に逆らってまで子供を産むほど親は子供に冷たくはない、
生まれる前の子供の意志を確認できないから本能に逆らわなければいけない強い理由や
親からの虐待を経験している等、何らかの理由で心に傷を負っているが故に芽生える感情である
「子供を産んではならない」と言う気持がないであろう普通に暮らせている大多数の親が
生まれた子供が幸せに成れるであろうと信じて子供を産んでいるのであって、
生まれる前の子供の意志に逆らってまで子供を産んでいる分けでは有りません。
＞＞でももしも生まないで欲しいと言えば拒否して生むんだから当たり前じゃない事になる
そうは思いませんね、
生まれる前の子供の意志を確認できて「産まないで欲しい」と言ったら
大半の人はその子を産まないと思います、
生まれる前の子供の意志に逆らってまで子供を産むほど親は子供に冷たくはない、
生まれる前の子供の意志を確認できないから本能に逆らわなければいけない強い理由や
親からの虐待を経験している等、何らかの理由で心に傷を負っているが故に芽生える感情である
「子供を産んではならない」と言う気持がないであろう普通に暮らせている大多数の親が
生まれた子供が幸せに成れるであろうと信じて子供を産んでいるのであって、
生まれる前の子供の意志に逆らってまで子供を産んでいる分けでは有りません。
872 ：マジレスさん：2011/11/13(日) 23:20:43.69 ID:4LF8g0uu
実際に生まれてみた人が生まないで欲しいと言っているのだからそれに逆らって生むのなら子供が生まないで欲しいと言ってるのと同義
生まれたらそうなる人がいると言う事だから
でも実際は何も対処がされない
まさか自分の子供は必ず違うと確証を得ていて、大丈夫と思っている訳では無いでしょう
生まれたらそうなる人がいると言う事だから
でも実際は何も対処がされない
まさか自分の子供は必ず違うと確証を得ていて、大丈夫と思っている訳では無いでしょう
だよねぇ。
生まないで欲しいという子供がいる可能性を考えて生まれたいという子供も全員生まない。
これが平等だよねぇ。
すぐ「お前が一人で生まないならおk。他人を巻き込むな」と否定しにくる人がいるけど生まれたくない人の権利を無視しすぎ。
生まれたい人にも生ませないようにさせる権利を邪魔するとかなんて自分勝手なの？
生まないで欲しいという子供がいる可能性を考えて生まれたいという子供も全員生まない。
これが平等だよねぇ。
すぐ「お前が一人で生まないならおk。他人を巻き込むな」と否定しにくる人がいるけど生まれたくない人の権利を無視しすぎ。
生まれたい人にも生ませないようにさせる権利を邪魔するとかなんて自分勝手なの？
他人に考えを強制する権利、他人の存在を無くす権利は尊重されるべき
お前だけが好きにしろって屁理屈は通用しない。
肯定派は本当に屁理屈ばかり。
お前だけが好きにしろって屁理屈は通用しない。
肯定派は本当に屁理屈ばかり。
人生は無意味というか、どうでもいいけど、他人の存在消す権利なぞないわ。
頭おかしいだろ？
頭おかしいだろ？
なんで他人がお前の言うことを聞かなきゃいけないんだ
神様かなんかと勘違いしてないか？
神様かなんかと勘違いしてないか？
ほら、こうしてよってたかって否定する人がくる。
全くもって公平じゃない。
なぜ生むことを強制しようとするのか、何か不都合でもあるのだろうか。
生まれたくない人がいるのだから生むことをやめるべき。
タバコいやな人がいれば全員タバコを遠慮するのが当たり前。
生まれたくない人がいるのだから全員生むのをやめるのは当たり前。
全くもって公平じゃない。
なぜ生むことを強制しようとするのか、何か不都合でもあるのだろうか。
生まれたくない人がいるのだから生むことをやめるべき。
タバコいやな人がいれば全員タバコを遠慮するのが当たり前。
生まれたくない人がいるのだから全員生むのをやめるのは当たり前。
まあ、子を産むのは親のエゴだわな
釣りだろ… スルーだ。子供生むことが子供のこと考えてないってスレがあるからそっちいけ。
０人っ子政策の議論からは離れて、リテラルに無駄について話してみるね。
自明だけど｢人は無駄なことはしたくない｣もの。
このスレでも無駄だから子供を産むことをやめるべきという主張まであり、
そういうことを書き込む人にはそれなりに苦痛な人生を歩んできてその人なりに冷静に解釈したりもしている。
賛否両論はあれ、無駄だから子を産むなという主張はやや暴力的ではあるが、それに反対するのに「おまえの主張には荒がある」
といったような消極的な方法しかないのだろうか。
「無駄」というのは効果、効用、有用性がないことであり、それらが“ある“になれば単に無駄ではなくなるだろう。
自明だけど｢人は無駄なことはしたくない｣もの。
このスレでも無駄だから子供を産むことをやめるべきという主張まであり、
そういうことを書き込む人にはそれなりに苦痛な人生を歩んできてその人なりに冷静に解釈したりもしている。
賛否両論はあれ、無駄だから子を産むなという主張はやや暴力的ではあるが、それに反対するのに「おまえの主張には荒がある」
といったような消極的な方法しかないのだろうか。
「無駄」というのは効果、効用、有用性がないことであり、それらが“ある“になれば単に無駄ではなくなるだろう。
881 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 11:36:32.79 ID:vqgFuFlm
ただ効果効用有用性があるかないかは誰が判断することなのだろうか。
無駄かどうかは事実的、将来的なことに限らず、過去の経験や回想を含めて、本人が無駄であると感じた場合にこの言葉が発せられる。
すなわち、このとき｢無駄と判断しているのは自分自身｣ということだ。
もちろん、ある程度社会や環境の影響が判断材料となっているため、完全に独自の判断だとは言えないだろう。
しかし、ある人からしたら同じことでも無駄ではないと判断する人もいるだろう。
無駄かどうかは事実的、将来的なことに限らず、過去の経験や回想を含めて、本人が無駄であると感じた場合にこの言葉が発せられる。
すなわち、このとき｢無駄と判断しているのは自分自身｣ということだ。
もちろん、ある程度社会や環境の影響が判断材料となっているため、完全に独自の判断だとは言えないだろう。
しかし、ある人からしたら同じことでも無駄ではないと判断する人もいるだろう。
882 ：マジレスさん：2011/11/14(月) 12:03:47.77 ID:vqgFuFlm
そこで今後考えていくべきなのは、何をどうすれば無駄ではないと自分が感じるかを模索することなのではないだろうか。
まずは具体的に｢役に立つ｣とまではいかなくても｢意味がある｣と本人が感じれるだけでも無駄による無力感から逃れられるだろう。
なにかしら具体的に自分のNEEDSが感じられる過程を経て、自分が生きていることに対する肯定感も生まれるだろう。
例えば産みの親に肯定されることはそれだけでも重要なことであり、その子の内面に基本的な安心感生きてることの肯定感を付与することになる。
逆にそういうのがなくて死の方向に向かう人もいるし自暴自棄になる人もいる。
親の承認がないために何かと虚無感を感じる人も、また新たに欠乏を補っていく人もいるし、そもそも欠乏だと思わない人もいるかもしれない。
これから先は無駄なことばかりではなく可能性があるという心得を持ち考えに余裕をもたせるのもいいかもしれません。
｢若者はに可能性がある(から希望を持て)｣と言いますが、もともとあるのではなく、いい意味での可能性がある状態にしていけるということだと私は思います。
悪い可能性だって存分にあるということなのです。
まずは具体的に｢役に立つ｣とまではいかなくても｢意味がある｣と本人が感じれるだけでも無駄による無力感から逃れられるだろう。
なにかしら具体的に自分のNEEDSが感じられる過程を経て、自分が生きていることに対する肯定感も生まれるだろう。
例えば産みの親に肯定されることはそれだけでも重要なことであり、その子の内面に基本的な安心感生きてることの肯定感を付与することになる。
逆にそういうのがなくて死の方向に向かう人もいるし自暴自棄になる人もいる。
親の承認がないために何かと虚無感を感じる人も、また新たに欠乏を補っていく人もいるし、そもそも欠乏だと思わない人もいるかもしれない。
これから先は無駄なことばかりではなく可能性があるという心得を持ち考えに余裕をもたせるのもいいかもしれません。
｢若者はに可能性がある(から希望を持て)｣と言いますが、もともとあるのではなく、いい意味での可能性がある状態にしていけるということだと私は思います。
悪い可能性だって存分にあるということなのです。
>>873
＞＞生まないで欲しいという子供がいる可能性を考えて生まれたいという子供も全員生まない。
＞＞これが平等だよねぇ。
これの何処が平等？
産まない事は生まれて良かったと言う子供の考えは全く無視しているんですよ、
産まない事は産まれたくなかった子供の考えだけを受け入れろって話であって
不平等以外のない物でもない、
平等、不平等だけの事なら産んでも産まなくても片方の子供の考えだけを取り入れている
行動だから両者不平等。
今生きている人間が産む産まないを決めるいじょう
産む産まないのどちらを選択したって不平等なんだから、
生まれる前の子供の意志を確認できないいじょう、
結局は親の考えで産む産まないを決めるしかない、それだけの事ですよ。
＞＞生まないで欲しいという子供がいる可能性を考えて生まれたいという子供も全員生まない。
＞＞これが平等だよねぇ。
これの何処が平等？
産まない事は生まれて良かったと言う子供の考えは全く無視しているんですよ、
産まない事は産まれたくなかった子供の考えだけを受け入れろって話であって
不平等以外のない物でもない、
平等、不平等だけの事なら産んでも産まなくても片方の子供の考えだけを取り入れている
行動だから両者不平等。
今生きている人間が産む産まないを決めるいじょう
産む産まないのどちらを選択したって不平等なんだから、
生まれる前の子供の意志を確認できないいじょう、
結局は親の考えで産む産まないを決めるしかない、それだけの事ですよ。
産まれたかったなんて思ってる子供なんていないと思うけど
いないね。
君もあなたも、全ての人間が生まれたくなかったと言っている。
詭弁もたいがいにね
君もあなたも、全ての人間が生まれたくなかったと言っている。
詭弁もたいがいにね
自分と他人の考えに区別がない境界線がない人ってこういう人？
自分が生まれたくなかったから全人類が生まれたくなかったとか
アホじゃないのかと
自分が生まれたくなかったから全人類が生まれたくなかったとか
アホじゃないのかと
887 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 19:45:51.75 ID:Ps3i3gV3
◎心理ＴＥＳＴ◎
（荒野）
日が暮れてから、もうかなりの時間が過ぎました。
見上げれば、そこには満天の星空。
夜でも光り溢れる今の日本では、なかなか見ることが出来なくなってしまった景色です。
でも、あなたの頭上には星空が…
何故なら、あなたの周りには邪魔な光を放つものがないからです。
光源はおろか、建造物すら、人さえも。
あなたの周りには何もありません。
ただそこに存在しているのは、まばらに生えた背の低い草、何かしらの残骸、遠くに見える山。
あなたは荒野に立っています。
荒野はあなたを中心にして３６０度に広がっています。
自分の姿を見てみてください。
あなたの身に何が起こったのか、何故そうなったのか……
あなたの格好はぼろぼろです。
あなたは何故そこにいるのでしょうか。
（次へ）
（荒野）
日が暮れてから、もうかなりの時間が過ぎました。
見上げれば、そこには満天の星空。
夜でも光り溢れる今の日本では、なかなか見ることが出来なくなってしまった景色です。
でも、あなたの頭上には星空が…
何故なら、あなたの周りには邪魔な光を放つものがないからです。
光源はおろか、建造物すら、人さえも。
あなたの周りには何もありません。
ただそこに存在しているのは、まばらに生えた背の低い草、何かしらの残骸、遠くに見える山。
あなたは荒野に立っています。
荒野はあなたを中心にして３６０度に広がっています。
自分の姿を見てみてください。
あなたの身に何が起こったのか、何故そうなったのか……
あなたの格好はぼろぼろです。
あなたは何故そこにいるのでしょうか。
（次へ）
888 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 19:50:12.17 ID:Ps3i3gV3
889 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 19:57:08.17 ID:Ps3i3gV3
>>888
((Answer))
『自分の未来に望むものは？』
荒野から行き着く場所。
ここでの街は未来を意味しています。
視界に広がってくる街は、あなたの見つめる未来。
あなたの見つめる未来は、どのような街並みだったのでしょうか。
（次へ）
((Answer))
『自分の未来に望むものは？』
荒野から行き着く場所。
ここでの街は未来を意味しています。
視界に広がってくる街は、あなたの見つめる未来。
あなたの見つめる未来は、どのような街並みだったのでしょうか。
（次へ）
890 ：ＵＮ：2011/11/15(火) 19:59:28.74 ID:7PPC8x+l
891 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 20:03:14.57 ID:Ps3i3gV3
>>889
①「飛行機の墜落事故に遭遇して」を選んだあなたは……
飛行機は主導権をパイロットに握られています。
あなたにとって未来というのは、他人に左右され、振り回されてしまうもの。
それもまた、仕方がないことだという認識があるようです。
でも、あなたはこの荒野に向かうため飛行機に乗ったわけではありません。
飛行機は墜落し、あなたは自分の足で立っています。
心の奥底では、どうしようもない未来から逃れたいという想いがあるようです。
( Fin )
①「飛行機の墜落事故に遭遇して」を選んだあなたは……
飛行機は主導権をパイロットに握られています。
あなたにとって未来というのは、他人に左右され、振り回されてしまうもの。
それもまた、仕方がないことだという認識があるようです。
でも、あなたはこの荒野に向かうため飛行機に乗ったわけではありません。
飛行機は墜落し、あなたは自分の足で立っています。
心の奥底では、どうしようもない未来から逃れたいという想いがあるようです。
( Fin )
892 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 20:06:07.57 ID:Ps3i3gV3
>>889
②「冒険の旅に出て」を選んだあなたは……
冒険は自らの自由意志で始めるもの。
あなたにとっての未来は、あくまで自分の力で切り開くもの。
他人の手を借りることなくやっていきたいという認識があるようです。
あなたは一人で荒野に立っています。
危険な旅には、仲間とパーティーを組んで出発するのが鉄則。
一人で出来ることには限界があります。
( Fin )
②「冒険の旅に出て」を選んだあなたは……
冒険は自らの自由意志で始めるもの。
あなたにとっての未来は、あくまで自分の力で切り開くもの。
他人の手を借りることなくやっていきたいという認識があるようです。
あなたは一人で荒野に立っています。
危険な旅には、仲間とパーティーを組んで出発するのが鉄則。
一人で出来ることには限界があります。
( Fin )
893 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 20:10:14.81 ID:Ps3i3gV3
>>889
③「収容所から脱走して」を選んだあなたは……
脱走は強制的な束縛からの離脱。
あなたにとっての未来は、ただ引かれたレールの先にあるもの。
予定された目的地に着く、ただそれだけという認識があるようです。
でもあなたはそこからの離脱を強く望んでいます。
たとえ危険な荒野に独り、身をおくことになろうとも。
混沌とした未来の、殺伐とした世間の中に、たった一人身を置くことになろうとも。
( Fin )
③「収容所から脱走して」を選んだあなたは……
脱走は強制的な束縛からの離脱。
あなたにとっての未来は、ただ引かれたレールの先にあるもの。
予定された目的地に着く、ただそれだけという認識があるようです。
でもあなたはそこからの離脱を強く望んでいます。
たとえ危険な荒野に独り、身をおくことになろうとも。
混沌とした未来の、殺伐とした世間の中に、たった一人身を置くことになろうとも。
( Fin )
894 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 20:13:46.66 ID:Ps3i3gV3
>>889
④「世界が破滅して」を選んだあなたは……
破滅が意味するのは原初への回帰。
あなたにとっての未来は、混沌とした闇。
何があるか、何もないかすらわからない闇。
行き先はおろか、帰る方向すらわからない闇。
でも、明けない夜はありません。
まずは光を探してください。
そしてそこへ足元を確かめつつ、一歩ずつ歩いていってください。
( Fin )
④「世界が破滅して」を選んだあなたは……
破滅が意味するのは原初への回帰。
あなたにとっての未来は、混沌とした闇。
何があるか、何もないかすらわからない闇。
行き先はおろか、帰る方向すらわからない闇。
でも、明けない夜はありません。
まずは光を探してください。
そしてそこへ足元を確かめつつ、一歩ずつ歩いていってください。
( Fin )
895 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 20:18:33.12 ID:Ps3i3gV3
>>889と交換
((Answer))
『あなたの未来観は？』
人生一寸先は闇。
未来というのは、誰も正確に予知することはできません。
混沌とした、漠然とした「やがて来るもの」でしかありません。
荒野の暗示するものは、未知・混沌。
ここでの選択肢は、混沌とした未来へあなた自身を導く、あなたの意志を示しています。
(次へ）
((Answer))
『あなたの未来観は？』
人生一寸先は闇。
未来というのは、誰も正確に予知することはできません。
混沌とした、漠然とした「やがて来るもの」でしかありません。
荒野の暗示するものは、未知・混沌。
ここでの選択肢は、混沌とした未来へあなた自身を導く、あなたの意志を示しています。
(次へ）
896 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 20:23:02.37 ID:Ps3i3gV3
ザ・心理ゲーム５から抜粋しますた。
楽天市場でシリーズ調べて買ってね！
ＰＳです。安い。
楽天市場でシリーズ調べて買ってね！
ＰＳです。安い。
897 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 00:49:23.48 ID:kUfmmsrk
②冒険の旅に出て
898 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 00:49:38.81 ID:kUfmmsrk
>>896
おもしろそうですね
おもしろそうですね
899 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 00:50:05.60 ID:RT+gfmh3
＞自分と他人の考えに区別がない境界線がない人ってこういう人？
それは生む人の考え方
自分は良いからといって生む
中には拒否する人もいる
人生が楽しいなら自分だけで楽しめばいい訳で
自分が楽しいからと言って相手が楽しむ訳じゃない
それは生む人の考え方
自分は良いからといって生む
中には拒否する人もいる
人生が楽しいなら自分だけで楽しめばいい訳で
自分が楽しいからと言って相手が楽しむ訳じゃない
で、生まれてきたかった人の権利を剥奪する
権利が自分にあると思ってる傲慢な人なわけだね
権利が自分にあると思ってる傲慢な人なわけだね
だから生まれてきたかった人なんてどこにいんだよ
902 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 16:10:03.61 ID:ET5vo6SH
903 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 17:22:02.21 ID:ET5vo6SH
「地上生活を振り返ってごらんになれば、ラクだったことには何の感慨も覚えずに、むしろ苦しかったことに感謝なさるはずです。
ラクだったことはどうでもよかったことばかりです」
シルバーバーチ
成功しよう！
小さな夢（目標）を叶えよう！
善行しよう！
才能を発揮しよう！
生きがいある時を！
ラクだったことはどうでもよかったことばかりです」
シルバーバーチ
成功しよう！
小さな夢（目標）を叶えよう！
善行しよう！
才能を発揮しよう！
生きがいある時を！
904 ：ＵＮ：2011/11/17(木) 17:41:00.78 ID:+77XcJLJ
>>901
世界中。
「生まれてきたくなかった」というのは、
生まれた後で「辛いから生まれてきたくなかった」と。
辛くなかったら「生まれてきて良かった」と思う。
つまり「親、生活環境を選びたかった」と言っているわけ。
世界中。
「生まれてきたくなかった」というのは、
生まれた後で「辛いから生まれてきたくなかった」と。
辛くなかったら「生まれてきて良かった」と思う。
つまり「親、生活環境を選びたかった」と言っているわけ。
>>904
産まれてきてよかったと思ってる人間は産まれてるだろｗ
産まれてきてよかったと思ってる人間は産まれてるだろｗ
906 ：ＵＮ：2011/11/17(木) 18:02:58.16 ID:+77XcJLJ
>>905
だったら「生まれてきたくなかった」と思う人間が実在するのが、もうおかしい。
あなたが言うのは「生まれてきて良かった」と思う人だけが生まれてくると言う事でしょ？
人間全員が「生まれてきて良かった」と思っていないとおかしい。
だったら「生まれてきたくなかった」と思う人間が実在するのが、もうおかしい。
あなたが言うのは「生まれてきて良かった」と思う人だけが生まれてくると言う事でしょ？
人間全員が「生まれてきて良かった」と思っていないとおかしい。
907 ：ＵＮ：2011/11/17(木) 19:26:56.28 ID:+77XcJLJ
「生まれてきたくなかった」と考えるようになる場合はあるんだよ。
私がそうだった。
私がそうだった。
909 ：ＵＮ：2011/11/17(木) 19:45:15.35 ID:+77XcJLJ
私は過去のことだよ。
「生まれてきたくなかった」とは、もう思っていない。
「生まれてきたくなかった」とは、もう思っていない。
生まれたかった人はいないけど。生まれたくなかった人もいないでしょ。
つまりどうでもいい。
つまりどうでもいい。
自分の意思とは別に毎日に精子と卵子を作り出しては殺している。
どうにもなりません。
どうにもなりません。
>>906
言ってないことを勝手に読み取られても困るな
産まれてきたくなかったと思う人は産まれているので成立するが
産まれたかったと思う人は産まれていないと言う事になるので「思う」ことは出来ず矛盾が生じ成立しない
といってるだけだよ
＞「生まれてきて良かった」と思う人だけが生まれてくる
支離滅裂だよね
オカルトの話はオカルトを語らう場でやって欲しい
言ってないことを勝手に読み取られても困るな
産まれてきたくなかったと思う人は産まれているので成立するが
産まれたかったと思う人は産まれていないと言う事になるので「思う」ことは出来ず矛盾が生じ成立しない
といってるだけだよ
＞「生まれてきて良かった」と思う人だけが生まれてくる
支離滅裂だよね
オカルトの話はオカルトを語らう場でやって欲しい
>>912
言ってないことを勝手に読み取られても困るな
産まれてきて良かったと思う人は産まれているので成立するが
産まれたくないと思う人は産まれていないと言う事になるので「思う」ことは出来ず矛盾が生じ成立しない
といってるだけだよ
＞「生まれたくない」と思う人だけを生まない。
支離滅裂だよね
基地外の話は基地外のたまり場でやって欲しい
言ってないことを勝手に読み取られても困るな
産まれてきて良かったと思う人は産まれているので成立するが
産まれたくないと思う人は産まれていないと言う事になるので「思う」ことは出来ず矛盾が生じ成立しない
といってるだけだよ
＞「生まれたくない」と思う人だけを生まない。
支離滅裂だよね
基地外の話は基地外のたまり場でやって欲しい
914 ：マジレスさん：2011/11/17(木) 22:21:31.00 ID:PKSj4zil
>>910
生まれたかった人はいない
生まれてきて生まれなければ良かったと思う人はいる
要するに今生まれてよかったと思っている人だけで楽しめばいい
新たに生まれなければ良かったと思う人を生産する必要は無い
生まれたかった人はいない
生まれてきて生まれなければ良かったと思う人はいる
要するに今生まれてよかったと思っている人だけで楽しめばいい
新たに生まれなければ良かったと思う人を生産する必要は無い
>>914
生まれたくない人はいない
生まれてきて生まれて良かったと思う人はいる
要するに生まれる前に生まれたくなかったという人はいない。
新たに生まれて良かったと思う人を無差別に否定する必要は無い
おまけに生まれたい子供のみならず生みたい親の人権まで無視。
罪は二倍。なんつー人でなしだ。
生まれたくない人はいない
生まれてきて生まれて良かったと思う人はいる
要するに生まれる前に生まれたくなかったという人はいない。
新たに生まれて良かったと思う人を無差別に否定する必要は無い
おまけに生まれたい子供のみならず生みたい親の人権まで無視。
罪は二倍。なんつー人でなしだ。
っていうか言ってないことを読まれるも何も
ID:m24eLaB6は横レスじゃないのか
なんか相手にしない方が良さそうだ
ID:m24eLaB6は横レスじゃないのか
なんか相手にしない方が良さそうだ
世の中にインする時点でその人に意思はないが、
意思を持った後死にたくてもこの世からアウトするのはそう簡単にできない。
安楽死制度ができれば解決する問題ではないでしょうか？
意思を持った後死にたくてもこの世からアウトするのはそう簡単にできない。
安楽死制度ができれば解決する問題ではないでしょうか？
919 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 01:09:41.99 ID:F7Ge2xHx
一度生まれた後に死ぬのとはじめから存在しないのでは違う
生まれてから死ぬのは楽に死ねたとしてもそれなりに覚悟がいるし
しなれる側だってそれ以上の覚悟がいる
生まれなければそれは無い
生まれてから死ぬのは楽に死ねたとしてもそれなりに覚悟がいるし
しなれる側だってそれ以上の覚悟がいる
生まれなければそれは無い
ということで生まれていれば生きてて良かったと思う人間もその存在の可能性すら奪うわけだね。
そして子供が欲しかった親にも自分の意見を押しつけると。
生まれたら絶対感謝するという根拠がないのと同様生まれたら絶対後悔するという根拠もない。
となると個々の生む側の意思に任せるしかない。
それを全く無関係の基地外が否定する。
凄いね、この基地外。もはやアホとかそういうレベルじゃなくて人でなし。
そして子供が欲しかった親にも自分の意見を押しつけると。
生まれたら絶対感謝するという根拠がないのと同様生まれたら絶対後悔するという根拠もない。
となると個々の生む側の意思に任せるしかない。
それを全く無関係の基地外が否定する。
凄いね、この基地外。もはやアホとかそういうレベルじゃなくて人でなし。
じゃあ会社に入らなければいいね
産まれなければお金を稼ぐ必要もないね
産まれなければお金を稼ぐ必要もないね
922 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 03:18:41.45 ID:yweRS21k
924 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 07:59:12.30 ID:/eshyf6K
死ねば楽になれる
926 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 12:37:37.23 ID:bGPlqoxe
生まれたかった子供が隣の家の子供なら応援するけれど
自分が直接影響するなら要らない。
自分が直接影響するなら要らない。
928 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 16:12:33.02 ID:bGPlqoxe
◎心理テスト◎
（荒野２）
一体どの位の時間が過ぎたのでしょうか。
一体どの位の距離を歩いたのでしょうか。
うす汚れた肌を撫でる風も、切り裂くような鋭い冷たさになってきています。
ついにあなたは前方に、人の生活の痕跡を発見しました。
街です。
あなたの足取りも自然と軽くなります。
一歩、また一歩と街が近づいてきます。
次第にあなたの目はその街の様子を捉え始めました。
その街はどんな街だったのでしょうか。
（次へ）
（荒野２）
一体どの位の時間が過ぎたのでしょうか。
一体どの位の距離を歩いたのでしょうか。
うす汚れた肌を撫でる風も、切り裂くような鋭い冷たさになってきています。
ついにあなたは前方に、人の生活の痕跡を発見しました。
街です。
あなたの足取りも自然と軽くなります。
一歩、また一歩と街が近づいてきます。
次第にあなたの目はその街の様子を捉え始めました。
その街はどんな街だったのでしょうか。
（次へ）
929 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 16:16:45.75 ID:bGPlqoxe
930 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 16:20:16.41 ID:bGPlqoxe
>>929
((Answer))
『自分の未来に望むものは？』
荒野から行き着く場所。
ここでの街は未来を意味しています。
視界に広がってくる街は、あなたの見つめる未来。
あなたの見つめる未来は、どのような街並みだったのでしょうか。
(次へ）
((Answer))
『自分の未来に望むものは？』
荒野から行き着く場所。
ここでの街は未来を意味しています。
視界に広がってくる街は、あなたの見つめる未来。
あなたの見つめる未来は、どのような街並みだったのでしょうか。
(次へ）
931 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 16:28:19.58 ID:bGPlqoxe
>>930
①「故郷の街だった」を選んだあなたは……
故郷は、あなたを培った根源のフィールド。
心の拠り所、安らぎの地。愛情に満ちた家庭か、心地よい生活環境か……
あなたが望んでいるのは「安らぎの場所」です。
( Fin )
①「故郷の街だった」を選んだあなたは……
故郷は、あなたを培った根源のフィールド。
心の拠り所、安らぎの地。愛情に満ちた家庭か、心地よい生活環境か……
あなたが望んでいるのは「安らぎの場所」です。
( Fin )
932 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 16:31:01.54 ID:bGPlqoxe
>>930
②「見知らぬ街だった」を選んだあなたは……
見知らぬ街は、あなたの未知なる可能性を司る場所。
新たなる挑戦のフィールドか、開拓のフィールドか……
あなたは自分の「可能性を発揮する舞台」を求めています。
( Fin )
②「見知らぬ街だった」を選んだあなたは……
見知らぬ街は、あなたの未知なる可能性を司る場所。
新たなる挑戦のフィールドか、開拓のフィールドか……
あなたは自分の「可能性を発揮する舞台」を求めています。
( Fin )
933 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 16:33:27.56 ID:bGPlqoxe
934 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 16:36:10.89 ID:bGPlqoxe
>>930
④「幻だった」を選んだあなたは……
幻覚は、疲弊した心身の叫び。
肉体の苦しみか、心のもがきか……
この世が夢ならば覚めないでほしい……
あなたは街へ到着すること、つまり未来へ行き着くことを望んでいません。
あなたが願うのは「現在の継続」です。
( Fin )
④「幻だった」を選んだあなたは……
幻覚は、疲弊した心身の叫び。
肉体の苦しみか、心のもがきか……
この世が夢ならば覚めないでほしい……
あなたは街へ到着すること、つまり未来へ行き着くことを望んでいません。
あなたが願うのは「現在の継続」です。
( Fin )
心理テストスレでも立ててやりましょう
ここは人生は無駄だと思う人たちが集うスレです
ここは人生は無駄だと思う人たちが集うスレです
936 ：マジレスさん：2011/11/18(金) 21:38:06.06 ID:umQc3zAj
ひと事だけかかして
②「見知らぬ街だった」
②「見知らぬ街だった」
937 ：ＵＮ：2011/11/18(金) 21:41:42.85 ID:OR003g66
938 ：なななのな：2011/11/18(金) 22:53:57.65 ID:BkkdouaJ
人生は無駄だと思ってしまうけど、無駄じゃないと思わないとやっていけないな
無駄って天国や地獄のな世界や魂があり輪廻転生がなければってこと？
それがなければ無駄でしょう
無意味と同じでしょ
それがなければ無駄でしょう
無意味と同じでしょ
941 ：マジレスさん：2011/11/19(土) 04:52:30.61 ID:BkGfFszn
努力が報われるなんて幻想 報われるなんてほんの一部
世界の8割は無駄なもので構成されていて、世界の八割の人の努力は報われない。
それでも努力をするのは、したいから、やってみたいから、そうなりたいという目標があるから、挫折なんて日常茶飯事で
さらに、あきらめて本当の挫折を味わう。そして一度の過ちをもって人生の終了を迎える。 巷にはそんな事実がごろごろ
世界には努力すらできない場所もあって、報われる以前の問題なんてのもよくある話だ。
あー 報われない 報われない。 努力できるだけマシだと思いたいが、その現状、現実においては誰もが平等だわ。
運のない人とある人、才能のある人とない人、才能を見出せない人、努力なんて所詮むくわれねぇよ。そんな人はごく一部。
世界の8割は無駄なもので構成されていて、世界の八割の人の努力は報われない。
それでも努力をするのは、したいから、やってみたいから、そうなりたいという目標があるから、挫折なんて日常茶飯事で
さらに、あきらめて本当の挫折を味わう。そして一度の過ちをもって人生の終了を迎える。 巷にはそんな事実がごろごろ
世界には努力すらできない場所もあって、報われる以前の問題なんてのもよくある話だ。
あー 報われない 報われない。 努力できるだけマシだと思いたいが、その現状、現実においては誰もが平等だわ。
運のない人とある人、才能のある人とない人、才能を見出せない人、努力なんて所詮むくわれねぇよ。そんな人はごく一部。
942 ：なななのな：2011/11/19(土) 06:26:35.12 ID:1Z0YfJ4N
少しでも報われると信じてるからここにいるんだろ
無駄じゃないと信じてるからみんなここに書き込むんだ
無駄じゃないと信じてるからみんなここに書き込むんだ
943 ：マジレスさん：2011/11/19(土) 08:09:13.77 ID:/qRgfgiv
人生全てのことが無駄
価値があるよう生きれる人は素晴らしい
価値があるよう生きれる人は素晴らしい
意味なんてないよ。そもそも意味は自分がつくるものだし
意味がそこらに転がってるわけじゃない
意味がそこらに転がってるわけじゃない
意味を作りたかったら、自分から主体的・積極的・能動的に動くしかない
何らかの成果が出た時、その成果を得る為にとった行動が努力として規定される。つまり、「成果が出た」時点から遡って、「努力をした」という過去が形成されるのだ。故に努力は必ず報われる。
ほぼ同じ内容を言っているもの
「努力すれば報われる」というのは全くのウソで、実際にはある「成功」が発生した時点からその成功者の過去を遡り、その現象をうまく説明できそうな適当な理由が発見された時、それが「努力」と定義される。
ほぼ同じ内容を言っているもの
「努力すれば報われる」というのは全くのウソで、実際にはある「成功」が発生した時点からその成功者の過去を遡り、その現象をうまく説明できそうな適当な理由が発見された時、それが「努力」と定義される。
947 ：マジレスさん：2011/11/19(土) 12:36:12.51 ID:8DWwPBxD
努力すれば→報われる
経済発展すれば→豊かに幸せになれる
そこで努力や経済発展(労働)に重きを置き、美化し、奨励する。
しかし努力はあくまで手段であり、それは「手段を目的化」していることになる。
「努力は報われる」の前に、何がしたいか、目標か、夢かがあることでそれに向けた努力が行われるのではないだろうか。
例えばブータンはGNH(happiness)を指標に政策を図っているが、我が国のGNP(products)などを上げようなどというのは経済成長に重きを置きすぎ、手段目的化している。
「努力しても報われない」というなら、報いとはなんなのかリアリティーに具体的に言えないと意味がない。
(与えられた)勉強を努力してこなしてれば、報われる(いい大学入って高給の職につけて偉くなれる)、と真面目な10代は思ってそうだが、
方向性が定まってないのに努力をしても報われることはほとんどない。
もう一度言うが大事なのは努力することではなく、自分はなにがしたいか問い直すこと。
そのための努力は単なる無駄ではなくなるだろう。
別に努力しろとか無理して夢や目標を持てと言っているわけではない。
経済発展すれば→豊かに幸せになれる
そこで努力や経済発展(労働)に重きを置き、美化し、奨励する。
しかし努力はあくまで手段であり、それは「手段を目的化」していることになる。
「努力は報われる」の前に、何がしたいか、目標か、夢かがあることでそれに向けた努力が行われるのではないだろうか。
例えばブータンはGNH(happiness)を指標に政策を図っているが、我が国のGNP(products)などを上げようなどというのは経済成長に重きを置きすぎ、手段目的化している。
「努力しても報われない」というなら、報いとはなんなのかリアリティーに具体的に言えないと意味がない。
(与えられた)勉強を努力してこなしてれば、報われる(いい大学入って高給の職につけて偉くなれる)、と真面目な10代は思ってそうだが、
方向性が定まってないのに努力をしても報われることはほとんどない。
もう一度言うが大事なのは努力することではなく、自分はなにがしたいか問い直すこと。
そのための努力は単なる無駄ではなくなるだろう。
別に努力しろとか無理して夢や目標を持てと言っているわけではない。
本人次第でしょ。
例えば学力テストで全国一番になるのが報われることだと思ってるなら。
どんなに努力しても報われることはない。
自分が成長するため、幸せになるために勉強してるのであればどんなに小さな努力でも報われる。
例えば学力テストで全国一番になるのが報われることだと思ってるなら。
どんなに努力しても報われることはない。
自分が成長するため、幸せになるために勉強してるのであればどんなに小さな努力でも報われる。
「死ぬ権利」があればと思う。
安楽死が合法化され、死の選択が一般的になれば
世の中が劇的に変わると思う。
どんなに辛くても楽しくても、気楽に死ねない逃げ道の無い世の中は
生きてるというより、ただ生かされている感じだ。
安楽死が合法化され、死の選択が一般的になれば
世の中が劇的に変わると思う。
どんなに辛くても楽しくても、気楽に死ねない逃げ道の無い世の中は
生きてるというより、ただ生かされている感じだ。
951 ：ＵＮ：2011/11/19(土) 19:05:57.45 ID:cMMBbn77
>>950
ありますよ。許可が下りないかもしれないけど。
ありますよ。許可が下りないかもしれないけど。
952 ：マジレスさん：2011/11/19(土) 20:11:09.02 ID:Xsk1Lw2S
人間のためにいっぱい考えても、何にもならないよ
もう滅んじまえよ
もう滅んじまえよ
自分が面倒臭くなったからと言って
破滅思想に被れるのは構わないが他人を巻き込むな
別に正義の使者でも神でもないから
他人のために考えるのやめるだけでいい
破滅思想に被れるのは構わないが他人を巻き込むな
別に正義の使者でも神でもないから
他人のために考えるのやめるだけでいい
954 ：ＵＮ：2011/11/19(土) 20:37:54.42 ID:cMMBbn77
>>950
安楽死が認められず嫌々寿命が来るまで生きるしかないと思っているなら、
幸せに成れなくて元々なんだから、
騙されたと思って、あるいは開き直って前向きに生きてみたらどうだろう？
前向きに生きている事が何かのきっかけとなって「生きているってこんなに楽しい事なんだ」と思う事が
有るかも知れませんよ。
安楽死が認められず嫌々寿命が来るまで生きるしかないと思っているなら、
幸せに成れなくて元々なんだから、
騙されたと思って、あるいは開き直って前向きに生きてみたらどうだろう？
前向きに生きている事が何かのきっかけとなって「生きているってこんなに楽しい事なんだ」と思う事が
有るかも知れませんよ。
安楽死施設、欲しいな・・・・
人間は生まれた時から大半は勝ち負けが決まっている。
優勢の遺伝子を多く受け継げば、たいした努力をしなくても自然に幸福になれる場合が多い。
その逆に劣勢の遺伝子を多く受け継げば、どんなにがんばっても成果が上がらず
生き地獄のような人生を死ぬまで送ることになる。
後者の人生で生きているのがどうしても辛ければ、安楽に死なせてくれる施設で
逝きたいと思う人が多いはずだ。
人間は生まれた時から大半は勝ち負けが決まっている。
優勢の遺伝子を多く受け継げば、たいした努力をしなくても自然に幸福になれる場合が多い。
その逆に劣勢の遺伝子を多く受け継げば、どんなにがんばっても成果が上がらず
生き地獄のような人生を死ぬまで送ることになる。
後者の人生で生きているのがどうしても辛ければ、安楽に死なせてくれる施設で
逝きたいと思う人が多いはずだ。
958 ：マジレスさん：2011/11/20(日) 13:38:24.03 ID:rTs6uAbN
安楽死への道が過酷過ぎる
尊厳死を選択する時点でかなりの苦しみを味わっているわけだしな
安楽死を認可しろ
尊厳死を選択する時点でかなりの苦しみを味わっているわけだしな
安楽死を認可しろ
959 ：マジレスさん：2011/11/20(日) 14:45:53.11 ID:p12rIA5g
960 ：マジレスさん：2011/11/20(日) 14:45:56.75 ID:/Pd9O1Tg
貧乏家庭
毒親をもった時点で人生終了
毒親をもった時点で人生終了
これから今までの人生が生かせるような意味のある人生に変えて行こうよ！（偽善）
毒親がどうだの優性遺伝子がどうだの言ってる奴の大半が恵まれた環境に気付かずちゃんちゃらおかしい甘ったれ発言してるだけの事実。
毒親がどうだの言ってる奴で実際毒親に育てられてる奴見たことない。
どっちかというと子供の方が単に甘やかされすぎて無責任に文句言ってるケースを散々見てきたわ。
能力というより性格に問題がある可哀想な劣性遺伝子と言えるね。
毒親がどうだの言ってる奴で実際毒親に育てられてる奴見たことない。
どっちかというと子供の方が単に甘やかされすぎて無責任に文句言ってるケースを散々見てきたわ。
能力というより性格に問題がある可哀想な劣性遺伝子と言えるね。
963 ：マジレスさん：2011/11/20(日) 17:40:36.74 ID:FCNLDGMi
>>961
その言葉は偽善でも何でもない正論、人生とはそう思って生きていく物、
人生は辛く不幸としか思えない人はそう思って
（意味のある人生にしようと言う心構えを持って生きる事）前向きに生きようとしないから
不幸で辛い意味のないとしか思えない人生しか歩めないのです。
その言葉は偽善でも何でもない正論、人生とはそう思って生きていく物、
人生は辛く不幸としか思えない人はそう思って
（意味のある人生にしようと言う心構えを持って生きる事）前向きに生きようとしないから
不幸で辛い意味のないとしか思えない人生しか歩めないのです。
大丈夫、９６１は全く人生経験ない子供だから
無宗教なら生きる意味ってないだろ？
なのに意味のある人生ってあるの？
なのに意味のある人生ってあるの？
966 ：マジレスさん：2011/11/21(月) 13:25:24.55 ID:1uHv0vUD
ウイニングイレブンとかパワフル野球やれよ！
野球中継とかやべっちＦＣ見ろよ！
スポーツ力が足んねーんだよ！
ウイニングイレブンかパワフルプロ野球やれ！
持ってなければ買え！
買え！
野球中継とかやべっちＦＣ見ろよ！
スポーツ力が足んねーんだよ！
ウイニングイレブンかパワフルプロ野球やれ！
持ってなければ買え！
買え！
967 ：マジレスさん：2011/11/21(月) 13:51:25.06 ID:MyPYCkdw
>>965
それって宗教があったら、生きる意味あるってことだろ？
それって宗教があったら、生きる意味あるってことだろ？
968 ：マジレスさん：2011/11/21(月) 14:59:10.47 ID:1uHv0vUD
969 ：マジレスさん：2011/11/21(月) 15:03:03.44 ID:MyPYCkdw
お寿司好きだし
就職も仕事も結婚も全部世話になって気に入らねーのか
努力しないお前には十分なんだよ
努力しないお前には十分なんだよ
971 ：マジレスさん：2011/11/22(火) 18:57:17.69 ID:/d/v5RQt
972 ：マジレスさん：2011/11/22(火) 19:23:38.23 ID:k/wW1otJ
973 ：マジレスさん：2011/11/23(水) 17:44:15.43 ID:IgzaChDS
次スレ立てるの早すぎだろ
というか次スレ立てる価値ないだろ
というか次スレ立てる価値ないだろ
974 ：マジレスさん：2011/11/23(水) 22:18:48.27 ID:ih5RryfY
ムダじゃない
975 ：マジレスさん：2011/11/25(金) 02:29:55.73 ID:uTayrqDE
無駄かどうかは個人が決める
976 ：マジレスさん：2011/11/25(金) 04:37:12.64 ID:zt7MVwIG
悪党ばかりが栄えるこの世界に生きる価値はない
977 ：ＵＮ：2011/11/25(金) 12:26:04.00 ID:nPDJyDcY
ムダじゃない
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/jin01.htm
http://blog.goo.ne.jp/utyu21/e/e32feb94f256eee3ab962ed72a80185c
http://blog.goo.ne.jp/utyu21/e/e32feb94f256eee3ab962ed72a80185c
979 ：マジレスさん：2011/11/25(金) 15:59:18.12 ID:OeMnGaVC
ニコニコ動画で
エンジェル伝説 ACT
で検索ぅ。
北野さん。
（コメント消し推奨。続きもどうぞ。）
エンジェル伝説 ACT
で検索ぅ。
北野さん。
（コメント消し推奨。続きもどうぞ。）
とりあえず無駄ではない
大学生にもなって人との接し方がわからん。それなのにクラスに特攻してはクラスの人に嫌われる。ぼっち耐性身につければらくになるのかな。今までの人生でそんなことも学ばなかったのかと思うとたしかに全て無駄に思える。
982 ：マジレスさん：2011/11/26(土) 17:40:30.89 ID:56fStg2d
人生は無駄か否か
そんなもの人それぞれの価値観によって変わる
このスレはそれぞれの価値観を語るだけの面白いスレでした
そんなもの人それぞれの価値観によって変わる
このスレはそれぞれの価値観を語るだけの面白いスレでした
このスレのテーマを深く考えると、無駄とは何か？
と言うこのスレのテーマを思考する上でのベースである最初の入り口に戻ってしまう、
この部分がその人の価値観で１８０度違う物に成ってしまうだろうけれどね。
でも素直に普通に考えれば、
今までの経験を無駄にしない様に生きれば良い、
今まで経験してきた事を活かせる人生を歩めるよう努力すれば良いとなる。
と言うこのスレのテーマを思考する上でのベースである最初の入り口に戻ってしまう、
この部分がその人の価値観で１８０度違う物に成ってしまうだろうけれどね。
でも素直に普通に考えれば、
今までの経験を無駄にしない様に生きれば良い、
今まで経験してきた事を活かせる人生を歩めるよう努力すれば良いとなる。
無駄じゃないって思いこんだ方がいいよ
無駄なものが多いのが人生だけど、そんなこと言ってたら生きてけんぞ
無駄なものが多いのが人生だけど、そんなこと言ってたら生きてけんぞ
>>981 大学いけてるだけ無駄じゃない
クラスがダメならサークルとか教授にすりよるとか色々ある
バイトとかで学校以外に世界作ると気が楽になるよ
思いきって接客やってみろ
結局視点を変えるしか無いんだと最近思う
俺だって好きでひきこもった訳じゃねーやい
でも頑張って始めたバイト先で仲良くなりたい人に会えたし
無駄無く生きてたらこの人とは会えなかったんだよな
とか思い込むしかねーよ
クラスがダメならサークルとか教授にすりよるとか色々ある
バイトとかで学校以外に世界作ると気が楽になるよ
思いきって接客やってみろ
結局視点を変えるしか無いんだと最近思う
俺だって好きでひきこもった訳じゃねーやい
でも頑張って始めたバイト先で仲良くなりたい人に会えたし
無駄無く生きてたらこの人とは会えなかったんだよな
とか思い込むしかねーよ