【ＧＩＤ】性同一性障害18
前スレ
性同一性障害17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1281785805/
関連スレ
性同一性障害 総合 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280718938/
論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
性同一性障害17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1281785805/
関連スレ
性同一性障害 総合 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280718938/
論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
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>>1 (ﾟдﾟ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
私は心の性別っていうのがよく分からないです。
仮にそういうのがあったとして、どうやってそれを証明するんでしょう。
普通の人だって、「心の性別は意識するものじゃなくて当たり前の様に身体と同じもの」って思っているだけなのに。
私は自分の心の性別がどっちかなんて分かりません。
だから、心の性別なんて言葉を一度も使ったことがないです。（性自認は女性だけどね）
ただ、自分の男性の身体が気持ち悪くて仕方が無い、女性としてじゃないと生きていけない
ってずっと悩み続けた結果として、社会的に困難な場面がたくさんあっても、好奇や偏見の目で見られても
産まれながらの女性になるのは不可能だとしても、それでも、
私は私の生きるように生きるんだって決意して、GIDの治療を開始しました。
思春期になってからスカートを穿いたことはないし（ある程度パス出来る今でも私の身体には似合わないから穿かない）
女物の下着だって、股間には邪魔なものついてるし、胸もそんなにないから、着用したことがないです。
だから、女装趣味が高じて とか 自分を異性と思い込む精神的病気 とか言う人を見ると
この人は何を見て、何を考えてそういうことを言っているんだろうっていつも疑問に思ってしまいます。
「心が○○なら、異性の身体持てるってすごくいいことじゃん」とか
「俺本当はイケメンのはずだから、イケメンとして扱ってね」とか
「心は女性なので、明日から女子更衣室使いますね」とか言って批判（？）する人は、本当に短絡的すぎる。
こっちは生きるために必死なんだから、
理解してとは言わないけど、それなら意見を出さないで欲しい。関わらないで欲しい。
意見を出すなら、それなりに調べて考えてからにして欲しい。
仮にそういうのがあったとして、どうやってそれを証明するんでしょう。
普通の人だって、「心の性別は意識するものじゃなくて当たり前の様に身体と同じもの」って思っているだけなのに。
私は自分の心の性別がどっちかなんて分かりません。
だから、心の性別なんて言葉を一度も使ったことがないです。（性自認は女性だけどね）
ただ、自分の男性の身体が気持ち悪くて仕方が無い、女性としてじゃないと生きていけない
ってずっと悩み続けた結果として、社会的に困難な場面がたくさんあっても、好奇や偏見の目で見られても
産まれながらの女性になるのは不可能だとしても、それでも、
私は私の生きるように生きるんだって決意して、GIDの治療を開始しました。
思春期になってからスカートを穿いたことはないし（ある程度パス出来る今でも私の身体には似合わないから穿かない）
女物の下着だって、股間には邪魔なものついてるし、胸もそんなにないから、着用したことがないです。
だから、女装趣味が高じて とか 自分を異性と思い込む精神的病気 とか言う人を見ると
この人は何を見て、何を考えてそういうことを言っているんだろうっていつも疑問に思ってしまいます。
「心が○○なら、異性の身体持てるってすごくいいことじゃん」とか
「俺本当はイケメンのはずだから、イケメンとして扱ってね」とか
「心は女性なので、明日から女子更衣室使いますね」とか言って批判（？）する人は、本当に短絡的すぎる。
こっちは生きるために必死なんだから、
理解してとは言わないけど、それなら意見を出さないで欲しい。関わらないで欲しい。
意見を出すなら、それなりに調べて考えてからにして欲しい。
クラインフェルターですが女性として生きています。
私みたいな人はここに書き込んじゃダメでしょうか？
私みたいな人はここに書き込んじゃダメでしょうか？
6 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 07:25:42 ID:ldTfoaWL
>>3の気持ちよく分かるよというか分かりたい。
人によっては「こうあるべき」「こうしなさい」と主張する人っていますよね
全部とは言いませんが、その中には持論でしかない場合もあり正直うざいですよね。
また「ここではこういう規則なので」みたいな規制までしてしまう人まで出る始末。
なんでもありとは言いませんが、少しは当事者の気持ちも配慮してほしいものです。
なので4あまり思いつめないでね。
>>4
どんどん書きなさいよぉ(*^-^*)
ここはそういう心や体に違和感を持つ人が相談に来る場ですよ。
人によっては「こうあるべき」「こうしなさい」と主張する人っていますよね
全部とは言いませんが、その中には持論でしかない場合もあり正直うざいですよね。
また「ここではこういう規則なので」みたいな規制までしてしまう人まで出る始末。
なんでもありとは言いませんが、少しは当事者の気持ちも配慮してほしいものです。
なので4あまり思いつめないでね。
>>4
どんどん書きなさいよぉ(*^-^*)
ここはそういう心や体に違和感を持つ人が相談に来る場ですよ。
7 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 07:32:26 ID:ldTfoaWL
議論厨うぜーよｋｓｇ
そんなにしたきゃ自助会にでもリア凸しろよ
そんなにしたきゃ自助会にでもリア凸しろよ
私はMTF(自称)
男にしては小柄(といっても168)だし色白華奢だし長髪女顔(わりと女性にはモテるw)
でも小さい頃から人形とか花とかフリルとアクセサリーとかスイーツ()とか大好きだったし女になりたくて仕方がなかった。
小さい頃読む漫画も全部少女マンガだった。
かといって女装は嫌だったので男らしくして最近まで頑張ってきたけど、
摘出してホルモン始めて身体が女らしくなってきたのが嬉しくて仕方がない。
もしもいつか、スカートが似合うくらいになったら、カミングアウトしようと思う。
MTFは歯止めの効かなくなった女装癖だという話もあったけど、
やっぱり自分は女に生まれてくるべきだったんじゃないかと思ってる。
でも男に抱かれるのは死んでも嫌だｗ
だから本当に心が女かというと自信がない。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
自分の場合は凄く単純
中身が女
そんだけ
昔は普通に男の子してたとずっと思ってたんだけど、最近昔のことを思い出すと
実は違ったんじゃないかと
普通だと思ってやっていたことが周りの人にとっては普通じゃなかったんだと
今頃になって気がついたよ
結局、気がついてなかったから社会人になっても同じように変な目で見られることになって
ホモ扱いですよ
気がついた今ならもっとうまくやれるかと言われると男の振りをするのはもう無理だけどね
男として生きるための無駄な戦いにはもう疲れたし、無理
女であることを隠し通すなんて、こんなバカらしい話は無いよ
たださ
男として生きてきた経験しかないんだよね
これから女としての経験を積めばいいと思ってはいても大人だからね
女性の社会がまったく分からないというのは、かなりのハンデかな
そんな私には女装とか、まったく意味が分からないです
中身が女
そんだけ
昔は普通に男の子してたとずっと思ってたんだけど、最近昔のことを思い出すと
実は違ったんじゃないかと
普通だと思ってやっていたことが周りの人にとっては普通じゃなかったんだと
今頃になって気がついたよ
結局、気がついてなかったから社会人になっても同じように変な目で見られることになって
ホモ扱いですよ
気がついた今ならもっとうまくやれるかと言われると男の振りをするのはもう無理だけどね
男として生きるための無駄な戦いにはもう疲れたし、無理
女であることを隠し通すなんて、こんなバカらしい話は無いよ
たださ
男として生きてきた経験しかないんだよね
これから女としての経験を積めばいいと思ってはいても大人だからね
女性の社会がまったく分からないというのは、かなりのハンデかな
そんな私には女装とか、まったく意味が分からないです
能町峰子だっけ。
あの人も同じ感じだったけど段々慣れていったらしいよ。
もしきになったら本を読んでみたら？
あの人も同じ感じだったけど段々慣れていったらしいよ。
もしきになったら本を読んでみたら？
ありがとう
読んでみるよ
読んでみるよ
治療開始するにしても診断書いるし診断書もらうためのカウンセリング？みたいなのもしないといけない
それをどこでするか、費用はどうするか、親や親戚に言えるようになるまでどうするか
一人でやってけるかetc
不安いっぱいで誰にも打ち明けれずに世間から見たら無職24男
最悪だわ
それをどこでするか、費用はどうするか、親や親戚に言えるようになるまでどうするか
一人でやってけるかetc
不安いっぱいで誰にも打ち明けれずに世間から見たら無職24男
最悪だわ
カウンセリングって時間掛かるんだよね？個人輸入しようか迷ってる
カウンセラー個人輸入できんの？！
>>14
わたしも好きじゃないけど、参考にできるところは参考にしたらいいんじゃない？
わたしも好きじゃないけど、参考にできるところは参考にしたらいいんじゃない？
集団の中で浮いてる不気味で異質な自分になぜかときどき愛想よく話かけてくる女子が一人いる。
先日その人に挨拶されたんだけど、無視してしまった。
その人はちょっと頭悪そうだけど明るいし、男女問わず仲の良い人はいっぱいいて外見もけっこう良くて、おまけに女子高出身でスキンシップが多くて。
その人は全然悪い人には見えないし、正直邪を感じない。だけどそんな風に見えても、話しかけてくるのは異質な自分の反応うかがって冷やかしてるんじゃないかとか、
陰で他のやつらといっしょになって悪口言ってるんじゃないかとか、そんな心が荒んでて疑い深い自分の捨てきれない猜疑心とその人に対する強い劣等感、嫉妬からつい無視してしまった。
演技でもちょっと顔を笑わせて手を振れば、お互い嫌な気分にならないのに一時の気分から無視なんてしてしまった自分はまったく幼稚だ。
それに、本当に関係悪くしたことで自分に危害を及ぼすようになるような人なら、無視なんてしなかったはず。結局その人の優しさに甘えてるだけ。
こうやってどんどん周囲と関係悪くしていって自滅していくんだろうか・・。
とにかくこの劣等感をどうにかしたい。人として本当に対等な立場に立ってる実感が持てれば、必要以上に疑い深くなることもないはず。
でも、どんなに努力したって所詮生理はないし、容姿は男顔の女。「あんた生理もないのに女の良いとこどりしてるんだろ」なんて思われたら返しようがない。
先日その人に挨拶されたんだけど、無視してしまった。
その人はちょっと頭悪そうだけど明るいし、男女問わず仲の良い人はいっぱいいて外見もけっこう良くて、おまけに女子高出身でスキンシップが多くて。
その人は全然悪い人には見えないし、正直邪を感じない。だけどそんな風に見えても、話しかけてくるのは異質な自分の反応うかがって冷やかしてるんじゃないかとか、
陰で他のやつらといっしょになって悪口言ってるんじゃないかとか、そんな心が荒んでて疑い深い自分の捨てきれない猜疑心とその人に対する強い劣等感、嫉妬からつい無視してしまった。
演技でもちょっと顔を笑わせて手を振れば、お互い嫌な気分にならないのに一時の気分から無視なんてしてしまった自分はまったく幼稚だ。
それに、本当に関係悪くしたことで自分に危害を及ぼすようになるような人なら、無視なんてしなかったはず。結局その人の優しさに甘えてるだけ。
こうやってどんどん周囲と関係悪くしていって自滅していくんだろうか・・。
とにかくこの劣等感をどうにかしたい。人として本当に対等な立場に立ってる実感が持てれば、必要以上に疑い深くなることもないはず。
でも、どんなに努力したって所詮生理はないし、容姿は男顔の女。「あんた生理もないのに女の良いとこどりしてるんだろ」なんて思われたら返しようがない。
すみません…orz自分です
みなさん自分について分かったことがあったのでご報告します
いらないと言わないでorzおそらくこれが最後の長文になると思います^_^;
（>>18さん、何も言えないけど気持ちは分かります…）
自分は全然女じゃないんだなーとつくづく分かりました
ただ自認が女だっただけの、なぜか女になりたかっただけの男でした
子供の頃からお風呂場で裸で鏡を見たときなんかに、いつも
「あれ…男…」でも頭の中では女
どっちが現実か分からずいつも夢の中にいるみたいでした
現実を直視すると男の体は嫌で仕方なかった
でもそれをより強く感じたのは10代後半に差し掛かった頃からでした
男なのがとても辛く、でも意識しないようにしてる
ふと死にたくなるのを必死でこらえた時期も長くありました
反対にそんな自分を変に気に入る時期もありました
人と上手くいってたときです。でもそれはまるで夢の中のような
感じでした
なぜかいつも空虚でした…(^_^)いつも男を演じてたからだと思います
何か全てが嘘のような……気がしていました。ほんとに…
それはたぶん男の自分を自分が信じられないのと、世間が
自分を男扱いするのが信じられなかったからだと思います
でも実はそれは自分だけの問題で世間は全くおかしくなかったorz
みなさん自分について分かったことがあったのでご報告します
いらないと言わないでorzおそらくこれが最後の長文になると思います^_^;
（>>18さん、何も言えないけど気持ちは分かります…）
自分は全然女じゃないんだなーとつくづく分かりました
ただ自認が女だっただけの、なぜか女になりたかっただけの男でした
子供の頃からお風呂場で裸で鏡を見たときなんかに、いつも
「あれ…男…」でも頭の中では女
どっちが現実か分からずいつも夢の中にいるみたいでした
現実を直視すると男の体は嫌で仕方なかった
でもそれをより強く感じたのは10代後半に差し掛かった頃からでした
男なのがとても辛く、でも意識しないようにしてる
ふと死にたくなるのを必死でこらえた時期も長くありました
反対にそんな自分を変に気に入る時期もありました
人と上手くいってたときです。でもそれはまるで夢の中のような
感じでした
なぜかいつも空虚でした…(^_^)いつも男を演じてたからだと思います
何か全てが嘘のような……気がしていました。ほんとに…
それはたぶん男の自分を自分が信じられないのと、世間が
自分を男扱いするのが信じられなかったからだと思います
でも実はそれは自分だけの問題で世間は全くおかしくなかったorz
医師は正しかった。性を自認する部位が男女逆転してる
合ってるじゃんんんっっ！(:_;)他は男なんだから
なんとチグハグな自分…(┬＿┬)なんて面倒な自分…
でも普通の男じゃない。でも女じゃない
障害者じゃんっっっ！(ToT)あうわわわわわわ………orz
なんて惨めな存在(:_;)
大好きだった子供を諦めてホルモンできた自分がやっと分かりました
こんな子孫を残してはいけない。子供死ぬほど好きだったのに(┬＿┬)
考える癖ばかりついた
でも……やっとこのスレを卒業できます
専門さん、この前少し非難してごめんね。あのとき自分
仕事で超メンヘラってたから…orz突発的に。体は大事にしてね(^^)
いろんな人に助けられてここまでくることができました
非難してくれた人も今は自分のためになっていていい思い出です(^^)
ちょと女になってくる！＼(^o^)／
なれないんだけど。でも…３分の２でもなれそうだから
でもそしたらもうここへ戻ってこない気がする
感覚が変わりそうだからなのかな…淋しいけど
みんなありがとう！
それとチェイサー？の人達や批判の人達、見守るのはいいけど
荒らすのは止めて！！見守ってください。お願いです
…でもあなた達も自分のいい思い出かもです。あなた達もありがとう^_^;
今まで自分語りばかりごめんね。自分で恥ずかしいです^_^;
みんな元気でね＼(^o^)／
合ってるじゃんんんっっ！(:_;)他は男なんだから
なんとチグハグな自分…(┬＿┬)なんて面倒な自分…
でも普通の男じゃない。でも女じゃない
障害者じゃんっっっ！(ToT)あうわわわわわわ………orz
なんて惨めな存在(:_;)
大好きだった子供を諦めてホルモンできた自分がやっと分かりました
こんな子孫を残してはいけない。子供死ぬほど好きだったのに(┬＿┬)
考える癖ばかりついた
でも……やっとこのスレを卒業できます
専門さん、この前少し非難してごめんね。あのとき自分
仕事で超メンヘラってたから…orz突発的に。体は大事にしてね(^^)
いろんな人に助けられてここまでくることができました
非難してくれた人も今は自分のためになっていていい思い出です(^^)
ちょと女になってくる！＼(^o^)／
なれないんだけど。でも…３分の２でもなれそうだから
でもそしたらもうここへ戻ってこない気がする
感覚が変わりそうだからなのかな…淋しいけど
みんなありがとう！
それとチェイサー？の人達や批判の人達、見守るのはいいけど
荒らすのは止めて！！見守ってください。お願いです
…でもあなた達も自分のいい思い出かもです。あなた達もありがとう^_^;
今まで自分語りばかりごめんね。自分で恥ずかしいです^_^;
みんな元気でね＼(^o^)／
スレ止まらないでよ。誰か書いてよorz
自分はね…女になるのが楽しみなんだ。いろいろいじらなきゃいけないけど
今26になってしまったから、ほんとは20くらいに終えたかった
男同士の輪の中はいつも辛かったなぁ。自分を演じるのが辛い
自分を出せないのが辛い。人の目ばかり気にしてしまう
いつも嘘な自分…
女同士の輪の中にいつも普通に女で入りたかった
お洒落もして自分も出せて
みんなが当たり前にできてたことが自分には許されなかった
前世でどれだけの罪をおかしたんだろうとよく考えた^_^;
なぜ体も女にならなかったんだろう。涙しか出ない。でもやり直したい
考える癖、振り返りる癖はもういらない。自分はならなきゃ
彼氏も、もういらない。彼氏がいたからずっと躊躇した
なんで女でもいいと言ってくれなかったんだろう
それは彼氏はホモだったから。それしかない。誰も悪くない
でも彼氏さえいなかったらもっと早くすぐ実行してたかのに
彼氏が憎い。でも好き。でももっと恋愛したかった
でも自分が甘えてただけだった。甘えた自分が全て悪いんだ
彼氏は悪くない。自分が悪いだけ
自分を変えるのは自分
なんで力がなくなっちゃったんだろう。そんなに彼氏が好きなのか
私は彼氏の子供じゃないのに。何を甘えているんだろう
自分のことは自分でしなきゃ。できないほど魅力ない人なら彼氏も飽きる
彼氏は嫌い。ずっと自分を縛って。憎い。でも嫌いになれない。
でも女になりたい
彼氏のバカーーーーー！！！！！お前のせいだバカーーー！！！
すっきりした(^^)
自分はね…女になるのが楽しみなんだ。いろいろいじらなきゃいけないけど
今26になってしまったから、ほんとは20くらいに終えたかった
男同士の輪の中はいつも辛かったなぁ。自分を演じるのが辛い
自分を出せないのが辛い。人の目ばかり気にしてしまう
いつも嘘な自分…
女同士の輪の中にいつも普通に女で入りたかった
お洒落もして自分も出せて
みんなが当たり前にできてたことが自分には許されなかった
前世でどれだけの罪をおかしたんだろうとよく考えた^_^;
なぜ体も女にならなかったんだろう。涙しか出ない。でもやり直したい
考える癖、振り返りる癖はもういらない。自分はならなきゃ
彼氏も、もういらない。彼氏がいたからずっと躊躇した
なんで女でもいいと言ってくれなかったんだろう
それは彼氏はホモだったから。それしかない。誰も悪くない
でも彼氏さえいなかったらもっと早くすぐ実行してたかのに
彼氏が憎い。でも好き。でももっと恋愛したかった
でも自分が甘えてただけだった。甘えた自分が全て悪いんだ
彼氏は悪くない。自分が悪いだけ
自分を変えるのは自分
なんで力がなくなっちゃったんだろう。そんなに彼氏が好きなのか
私は彼氏の子供じゃないのに。何を甘えているんだろう
自分のことは自分でしなきゃ。できないほど魅力ない人なら彼氏も飽きる
彼氏は嫌い。ずっと自分を縛って。憎い。でも嫌いになれない。
でも女になりたい
彼氏のバカーーーーー！！！！！お前のせいだバカーーー！！！
すっきりした(^^)
人間としてダメだろ
>>22
意味わかんない
意味わかんない
ブログでもつくってそっちに書きなよ。
>>24
うん…ごめん
うん…ごめん
いきなりブログは難しいだろうから、
はてな匿名ダイアリーでもやってみたら。
はてな匿名ダイアリーでもやってみたら。
でもこっちにもちょくちょく書いてほしいな
>>26
うん、いろいろ見てみます
うん、いろいろ見てみます
>>27
ごめん…もう性同一性障害関係は全て書かないです
今日で終わりのつもりです(^^)
女板に立てたスレも書くたびに自分が辛くなっちゃって……
でもそのスレだけは書くつもり…です………
女装やおかま板はもともと全然いかないし…
女板か喪女板にいると思います（笑）落ち着くから（笑）
一番楽なところだから（笑）
でもこのスレが一番素になれるスレでしたよ！(^^)
男女が絡む板（恋愛系）は昔はいたけど今は疲れちゃうからいかないです（笑）
見かけたら指摘してくださいね！(＾＾)！
ごめん…もう性同一性障害関係は全て書かないです
今日で終わりのつもりです(^^)
女板に立てたスレも書くたびに自分が辛くなっちゃって……
でもそのスレだけは書くつもり…です………
女装やおかま板はもともと全然いかないし…
女板か喪女板にいると思います（笑）落ち着くから（笑）
一番楽なところだから（笑）
でもこのスレが一番素になれるスレでしたよ！(^^)
男女が絡む板（恋愛系）は昔はいたけど今は疲れちゃうからいかないです（笑）
見かけたら指摘してくださいね！(＾＾)！
誰も一人では生きられないよ
甘えたい時は甘えていいんだよ、その分どこかで甘えさせてあげて
>>30
そうだね…(^^)
そうだね…(^^)
自力トランスができる人は、ガンガン情報収集して
ＳＲＳして性変まで道を切り開けるものですが、
自力でトランスする力がない人はgid.jpとか自助会がありますよ。
年に何回か当事者が集まるみたいなのでいってみてはどうでしょう？
運がよければ、集まったお仲間に一緒にトランスを励ましあえるような
友達もできると思います。
ＳＲＳして性変まで道を切り開けるものですが、
自力でトランスする力がない人はgid.jpとか自助会がありますよ。
年に何回か当事者が集まるみたいなのでいってみてはどうでしょう？
運がよければ、集まったお仲間に一緒にトランスを励ましあえるような
友達もできると思います。
>>33
あたしの嫌いな人がいなくなる。
この人どうしても生理的に受け付けなかった、よかった。
最後だからずっと言いたかったことを言っておこう。
この人はＧＩＤっぽくない。
性別違和感を持ってる人って印象より、
性別にこだわりを持ってるだけの人って印象だった。
この人こそ思い込みというか、性別にこだわりすぎた結果ＭＴＦやってます、的な印象を受けた。
自分だけでなく他人にも自分で決め付けた性別を当てはめたがってるだけにしか見えなかった。
性別を血液型の感覚で型にはめるのが趣味の人。
あたしの嫌いな人がいなくなる。
この人どうしても生理的に受け付けなかった、よかった。
最後だからずっと言いたかったことを言っておこう。
この人はＧＩＤっぽくない。
性別違和感を持ってる人って印象より、
性別にこだわりを持ってるだけの人って印象だった。
この人こそ思い込みというか、性別にこだわりすぎた結果ＭＴＦやってます、的な印象を受けた。
自分だけでなく他人にも自分で決め付けた性別を当てはめたがってるだけにしか見えなかった。
性別を血液型の感覚で型にはめるのが趣味の人。
世の中には、確かに間違い、間違った判断というのはあると思います
でも、正しいこと、正しい判断というのはないと思うんです
間違いさえ起こさなければ、あなたが信じた道を
あなたが幸せになれると思ったことを信じて進んでいけばいいと思うのです
あなたの人生が光あふれるものになることを願っています
でも、正しいこと、正しい判断というのはないと思うんです
間違いさえ起こさなければ、あなたが信じた道を
あなたが幸せになれると思ったことを信じて進んでいけばいいと思うのです
あなたの人生が光あふれるものになることを願っています
>>35
嫌われてましたか…orzトホホ。ごめん
自分はね、思いっきり性同一性障害だよorz
これは書きたくないけど。こんな自分は見せたくないから
彼氏に逢うまでの自分の辛さは自分でも思い出したくないんです
それだけ辛かった
彼氏がそれを全部消してくれて、忘れさせてくれるくらい愛して
くれてずっと自分を見てくれた
ほんとに彼氏はできた人なんです
毎日話しも聞いてくれて
それで氷が溶けるようにダメだった自分の心が少しずつ
苦しみから解放された
トランスしてないけど女の真似を受け入れてくれたから
彼氏の友達の女友達もみんな。真剣に…
だから自分もこのスレの人達を愛そうと思った
それによって何か和らぐかな…と思って。いい方向にいくかなって
でも今思うとよくなかったかなと思う^_^;
結局自分にはそんな力はないから
そんな彼氏と別れてでも自分はトランスの道を選んだ
自分はこんな感じ
確かに自分は人をどこかで人を自分が作ったパターンに当て嵌めて
いたような気がする
直で受け取ってずっと話しを聞いてあげるまでの力はなかった
だって自分も当事者でトランスもしてないから、自分の心がブレてしまう
辛くなる
結局自分は真似ごとをしてたんだと思う
ごめんね^_^;
嫌われてましたか…orzトホホ。ごめん
自分はね、思いっきり性同一性障害だよorz
これは書きたくないけど。こんな自分は見せたくないから
彼氏に逢うまでの自分の辛さは自分でも思い出したくないんです
それだけ辛かった
彼氏がそれを全部消してくれて、忘れさせてくれるくらい愛して
くれてずっと自分を見てくれた
ほんとに彼氏はできた人なんです
毎日話しも聞いてくれて
それで氷が溶けるようにダメだった自分の心が少しずつ
苦しみから解放された
トランスしてないけど女の真似を受け入れてくれたから
彼氏の友達の女友達もみんな。真剣に…
だから自分もこのスレの人達を愛そうと思った
それによって何か和らぐかな…と思って。いい方向にいくかなって
でも今思うとよくなかったかなと思う^_^;
結局自分にはそんな力はないから
そんな彼氏と別れてでも自分はトランスの道を選んだ
自分はこんな感じ
確かに自分は人をどこかで人を自分が作ったパターンに当て嵌めて
いたような気がする
直で受け取ってずっと話しを聞いてあげるまでの力はなかった
だって自分も当事者でトランスもしてないから、自分の心がブレてしまう
辛くなる
結局自分は真似ごとをしてたんだと思う
ごめんね^_^;
40 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 23:49:21 ID:UzsvEhnU
ここのスレの住人に聞きたいんだけど
レズ・百合萌板で「性同一性障害の夫」というスレがあるのだけど
参考<http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1274908686/l50>
この際、夫だ子持ちだ既婚者はダメだとかは置いといて
GIDとして女として性自認している者と純女の付き合いって
レズじゃないの？私はレズのように思えるのだけど？
そのスレの所在はココだと紹介されたがココじゃないよね？
出て行け！出て行け！うるさい布団叩きオバはん達が一杯いて
正直、GIDさん袋叩き中、避難するのもアリとは思うけど
皆さんはどう思われますか？
レズ・百合萌板で「性同一性障害の夫」というスレがあるのだけど
参考<http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1274908686/l50>
この際、夫だ子持ちだ既婚者はダメだとかは置いといて
GIDとして女として性自認している者と純女の付き合いって
レズじゃないの？私はレズのように思えるのだけど？
そのスレの所在はココだと紹介されたがココじゃないよね？
出て行け！出て行け！うるさい布団叩きオバはん達が一杯いて
正直、GIDさん袋叩き中、避難するのもアリとは思うけど
皆さんはどう思われますか？
当事者じゃない人は持ってこなくていいと思いますよ。
催促みたいで悪いんだけど、誰かに>>18にレスしてほしかった。
確かに今見ると何を求めて書きこんだんだって感じの自分語りと自己分析みたいな文章だけど、批判的なことでもこうした方が良いみたいなことでも何かレスがほしかった。
自分を客観的に見て評価してくれる人が身近にいないから、まともなレスが一つも付かないとちょっと寂しいっていうか不安になってくる。
>>40
自分もそのスレは見てたけど、その板を見てる人の多くはGIDじゃないんだろうし当事者の心が女かどうかなんて知ったこっちゃないんでしょ。
男の娘とか女装娘ってジャンルもあるくらいだし、いくら見た目が女でも本当の女じゃなければ駄目ってことなんだと思う。
それにMtFでレズっていうとどうしても女好きの自称レズの変態オヤジみたいのも連想させるから嫌いな人が多いんだと思う。
結局あくまでその板はレズビアンのカップルを「第三者の人間」が見て萌える板なんだから、GID当事者の心や性自認がどうであれそれを見る多くの第三者が気に入らなければ駄目なんでしょ。
自分も多分MtFかMtXで男が苦手で女が好き、百合や女同士の恋愛にも興味があるけど、そのスレはその板には合わないと思う。
でも内容は興味があるからできることなら他の適当な板でやってほしいと思ってる。
それはそうと、体が男なのに堂々とレズビアンを名乗れる人の気が知れない。当事者の心の中で思うのならともかくよく外に向けて言う気になるなって思う・・。
確かに今見ると何を求めて書きこんだんだって感じの自分語りと自己分析みたいな文章だけど、批判的なことでもこうした方が良いみたいなことでも何かレスがほしかった。
自分を客観的に見て評価してくれる人が身近にいないから、まともなレスが一つも付かないとちょっと寂しいっていうか不安になってくる。
>>40
自分もそのスレは見てたけど、その板を見てる人の多くはGIDじゃないんだろうし当事者の心が女かどうかなんて知ったこっちゃないんでしょ。
男の娘とか女装娘ってジャンルもあるくらいだし、いくら見た目が女でも本当の女じゃなければ駄目ってことなんだと思う。
それにMtFでレズっていうとどうしても女好きの自称レズの変態オヤジみたいのも連想させるから嫌いな人が多いんだと思う。
結局あくまでその板はレズビアンのカップルを「第三者の人間」が見て萌える板なんだから、GID当事者の心や性自認がどうであれそれを見る多くの第三者が気に入らなければ駄目なんでしょ。
自分も多分MtFかMtXで男が苦手で女が好き、百合や女同士の恋愛にも興味があるけど、そのスレはその板には合わないと思う。
でも内容は興味があるからできることなら他の適当な板でやってほしいと思ってる。
それはそうと、体が男なのに堂々とレズビアンを名乗れる人の気が知れない。当事者の心の中で思うのならともかくよく外に向けて言う気になるなって思う・・。
>>40のスレには6からいるけど板成立の経緯上あっちはリアル話題への嵐が耐えないのよね・・・
女装と同じ扱いで百合見てるのは百合好きだと思い込んでるただのヘテロ男だから無視に限る
どんだけ着飾ろうと生身の身体は否定できないのはGIDなら痛いほど自覚してる筈
ホル食べようがSRSしようが身体が1から再構成される訳でもないのも事実
結局個人として可能な限り誠意を持って接する以外に方法は無いと思います
女装と同じ扱いで百合見てるのは百合好きだと思い込んでるただのヘテロ男だから無視に限る
どんだけ着飾ろうと生身の身体は否定できないのはGIDなら痛いほど自覚してる筈
ホル食べようがSRSしようが身体が1から再構成される訳でもないのも事実
結局個人として可能な限り誠意を持って接する以外に方法は無いと思います
44 ：マジレスさん：2010/10/04(月) 06:00:35 ID:hU7rq4a8
例えばだけど女装と違い体は整形でほぼ見た目女にし心は既にMtfの自覚があれば
これってレズで成立出来ないものなの？
この場合相手となる純女が女性として受け入れていれば成立可能と思うのだけど
「最初が男だったからダメ！」は客観的にしか見ていないその板住人の都合であって
４０の言うレズなのか？のみで見た場合は「有り」と考えられる。
なので板違いでは無いと思う。
ただそこにいるならフクロにされる覚悟は必要なのかなやっぱり。
これってレズで成立出来ないものなの？
この場合相手となる純女が女性として受け入れていれば成立可能と思うのだけど
「最初が男だったからダメ！」は客観的にしか見ていないその板住人の都合であって
４０の言うレズなのか？のみで見た場合は「有り」と考えられる。
なので板違いでは無いと思う。
ただそこにいるならフクロにされる覚悟は必要なのかなやっぱり。
面食いの中二病女だったら
相手が「他人に自慢できるぐらいの美人」
だったら男だろうが女だろうがなんでもいいと思うよ
「あんな美人つれてるあの人すごい」
と他人から思われさえすればいいから
「性同一性障害者とつきあってる優しいアテクシ」でも満足できそう
相手が「他人に自慢できるぐらいの美人」
だったら男だろうが女だろうがなんでもいいと思うよ
「あんな美人つれてるあの人すごい」
と他人から思われさえすればいいから
「性同一性障害者とつきあってる優しいアテクシ」でも満足できそう
MTFの夫を完全に女として見てる妻は少ないと思うよ
これがホルして手術して見た目も完全に女になっててっていうなら
レズになるかもしれんが
結婚して夫婦として暮らしてる以上そうではないだろうし
FTMと付き合ってる男にしたって相手を男として見てるわけがないよね
これがホルして手術して見た目も完全に女になっててっていうなら
レズになるかもしれんが
結婚して夫婦として暮らしてる以上そうではないだろうし
FTMと付き合ってる男にしたって相手を男として見てるわけがないよね
パス度って、どうすれば分かるんでしょうか？
男物の服着て銭湯行ってどちらに案内されるか？
ってのは聞いたことがある
ってのは聞いたことがある
49 ：マジレスさん：2010/10/04(月) 15:36:49 ID:/9Zqcho6
何処の世界にも変わり者はいる。
夫婦で夫に女性化を希望する変態女もいるかもしれない。
ある程度完了済みの旦那ならレズ理論もありかもしれない。
ようは個人個人の考え方次第ではなかろうか。
夫婦で夫に女性化を希望する変態女もいるかもしれない。
ある程度完了済みの旦那ならレズ理論もありかもしれない。
ようは個人個人の考え方次第ではなかろうか。
そうなんだよね
女性が男性物の服着てても普通に女だし
男性が女性物の服着てても異常な男だし
女性が男性物の服着てても普通に女だし
男性が女性物の服着てても異常な男だし
女性が男性物を着てても異常って思われないのに男性が女性物を着てたら異常って思われるのは
女性物って露出が男性物より多いからじゃないかな
毛処理してない脚とか、筋肉質な脚とかetc
女性物って露出が男性物より多いからじゃないかな
毛処理してない脚とか、筋肉質な脚とかetc
なんかさ
女装趣味の人とか、生まれつき女性っぽい体の人とか
そういう人の書き込み見てると、私なんかよりずっと女っぽいんだよね
彼らは、女になりたいって思ってる
私はあんまり思ってない
でも彼らは男で私は女なんだよね
彼らは男として生きていけるけど、私は男としては生きていけない
でも、もし心を具現化出来たとしたら彼らの方がずっと女性らしいと思う
私の心なんてほんと男らしいと思う
でも女なんだよなぁ
はぁ～
女装趣味の人とか、生まれつき女性っぽい体の人とか
そういう人の書き込み見てると、私なんかよりずっと女っぽいんだよね
彼らは、女になりたいって思ってる
私はあんまり思ってない
でも彼らは男で私は女なんだよね
彼らは男として生きていけるけど、私は男としては生きていけない
でも、もし心を具現化出来たとしたら彼らの方がずっと女性らしいと思う
私の心なんてほんと男らしいと思う
でも女なんだよなぁ
はぁ～
そういう結論の出ないことをぐじぐじ言ってるとこは女そのものだと思うが。
脳だけ男女交換できたら一番いい
MtFの人とFtMの人がね
サルが首から上だけ交換したけど強暴化して死んだってどっかで見た
MtFの人とFtMの人がね
サルが首から上だけ交換したけど強暴化して死んだってどっかで見た
55 ：マジレスさん：2010/10/04(月) 19:04:41 ID:T42xVEHS
私、身体は女だし、男の人をカッコイイと思うけど、
かなり中身は「男性」です。ふっと、「女の子をかわいい」と
思うこともあるし、線引きはできないです。
もしかしたら「障害」かもな～なんて思うこともあります。
胸も小さいし、筋肉質だし、女性にしては体毛は濃いし・・・。
お仕事も好きだから寝ずに働いたり、男の人顔負けに作業をすることも
あります。「なんで私、女性？」って悩んだ事も多々ありました。
でも、今は与えられた「性別」を楽しもうって思っています。
根っから「男っぽい」ところはかわらないけど、、、
お化粧して～ミニスカはいて～、髪の毛巻いて～なんて。
思春期は、「だぼだぼのパンツに短い髪にお化粧っ気なし」でした。
女性に見られるのイヤでした。
現状は・・・「ニューハーフ」「おかま」さんとある意味近いです。
気分的に毎日が「コスプレ」・「女装」だもん。。。笑。
毎日「変態」な状態ですね。。。
かなり中身は「男性」です。ふっと、「女の子をかわいい」と
思うこともあるし、線引きはできないです。
もしかしたら「障害」かもな～なんて思うこともあります。
胸も小さいし、筋肉質だし、女性にしては体毛は濃いし・・・。
お仕事も好きだから寝ずに働いたり、男の人顔負けに作業をすることも
あります。「なんで私、女性？」って悩んだ事も多々ありました。
でも、今は与えられた「性別」を楽しもうって思っています。
根っから「男っぽい」ところはかわらないけど、、、
お化粧して～ミニスカはいて～、髪の毛巻いて～なんて。
思春期は、「だぼだぼのパンツに短い髪にお化粧っ気なし」でした。
女性に見られるのイヤでした。
現状は・・・「ニューハーフ」「おかま」さんとある意味近いです。
気分的に毎日が「コスプレ」・「女装」だもん。。。笑。
毎日「変態」な状態ですね。。。
自分からみたらすっごい羨ましい
身体は男だけどドラマとかでのセリフが頭に残るのもカッコイイなぁとかばっかり
こんな事言ったら気持ち悪がられるかもしれないけどうっとりするって表現がしっくりくる
でもそんな表現喋る時には使いたくない、周りの目が気になるから
身体は男だけどドラマとかでのセリフが頭に残るのもカッコイイなぁとかばっかり
こんな事言ったら気持ち悪がられるかもしれないけどうっとりするって表現がしっくりくる
でもそんな表現喋る時には使いたくない、周りの目が気になるから
身体的な特徴は性同とは無関係だと思うよ
最近よく思うのは、周りの人が言うことは間違いないのかな？と
本人がいくら男になろうとか、女になろうとか思っても
周りがおかしいと思うということは、そういうことなんだと思ったり
体も男で服装も男なのに回りからおかしいと思われるのには理由があると思うんだ
女性もそうだと思う
もし、体と同じ性で生きていけるならそれでいいじゃん
私は素直にあなたがうらやましいよ
芝居は出来ないよ
だって、自分の行動とかいちいちチェックすることなんて無理
頭が爆発しちゃうよ
絶対、本来の性は周りの人にばれちゃうと思う
私は無理だったよ
最近よく思うのは、周りの人が言うことは間違いないのかな？と
本人がいくら男になろうとか、女になろうとか思っても
周りがおかしいと思うということは、そういうことなんだと思ったり
体も男で服装も男なのに回りからおかしいと思われるのには理由があると思うんだ
女性もそうだと思う
もし、体と同じ性で生きていけるならそれでいいじゃん
私は素直にあなたがうらやましいよ
芝居は出来ないよ
だって、自分の行動とかいちいちチェックすることなんて無理
頭が爆発しちゃうよ
絶対、本来の性は周りの人にばれちゃうと思う
私は無理だったよ
性別なんて望んでなるものでないよね
みんなオフしない？＠東京
しない
>>55
>お化粧して～ミニスカはいて～、髪の毛巻いて～なんて。
自分もそうやって女になろうと努力した時期があった。
そこそこモテたし、同性からもスタイルいいと羨ましがられたし、何より自分に自信がもてた。
でも、数年で疲れてしまった。やっぱり本来の自分ではなかったのな。
>お化粧して～ミニスカはいて～、髪の毛巻いて～なんて。
自分もそうやって女になろうと努力した時期があった。
そこそこモテたし、同性からもスタイルいいと羨ましがられたし、何より自分に自信がもてた。
でも、数年で疲れてしまった。やっぱり本来の自分ではなかったのな。
男の人に付き纏われてる･･･
怖い 嫌だ･･･ 逃げれない･･･
お巡りさんに前々から散々言ってるのに
いまだに誰も助けてくれない･･･
(10代 MtF)
怖い 嫌だ･･･ 逃げれない･･･
お巡りさんに前々から散々言ってるのに
いまだに誰も助けてくれない･･･
(10代 MtF)
>>63
うん、ここに書いてるうちはまだ余裕がある。
うん、ここに書いてるうちはまだ余裕がある。
身長高いと丈がどれも短い…
写真うｐしてみても大丈夫でしょうか？
>>66
見せて
見せて
>>66
ええことよ
ええことよ
>>47
抽象的だけど「女の空気を身にまとう」こと
抽象的だけど「女の空気を身にまとう」こと
70 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 01:55:55 ID:Lebrvtw6
気分悪い
ここしか書くところない
ここしか書くところない
どんどん書いてくれ
同じような人がいるってだけで嬉しいから
同じような人がいるってだけで嬉しいから
この頃寒くなってきたけど着る服がなくて困ってる。
バイトしないとお金がない。お金があったとしても女物は着られない。でも男物も着たくない・・
バイトしないとお金がない。お金があったとしても女物は着られない。でも男物も着たくない・・
一応言っておきますがFtMです
パスもリードも声次第な気がする今日この頃・・・
>>76
パス度ですか。
こればっかりはトータルバランスだと思うので、実際にお会いしないと分からないですけど、
自信は持っていいと思います。
しぐさとかに気をつけてれば。あとは声なんかも。
たぶん、年相応の好青年に見えてるんじゃないかな？
未ホルでこれはすごいなあ。
パス度ですか。
こればっかりはトータルバランスだと思うので、実際にお会いしないと分からないですけど、
自信は持っていいと思います。
しぐさとかに気をつけてれば。あとは声なんかも。
たぶん、年相応の好青年に見えてるんじゃないかな？
未ホルでこれはすごいなあ。
イケメンでうらやましい
俺なんかマジ女の子だもの
俺なんかマジ女の子だもの
>>77
声ですか…
低い、とよく言われる方です
突然話しかけられた時は高い声が出て恥ずかしい、ってのが多いですが←
>>78
本当に…
身長ですか
165cmって微妙ですよねorz
パスの基準ってやっぱり難しい…
>>79
トータルバランスですか…
そういうもんなんですね
仕草と声、気をつけてみます
男子トイレに入ってリードされたら嫌だから、女子トイレ入ってましたけど人に見つかると逃げてしまいます←
街とかってホントどっちのトイレ使えば良いのか…
声ですか…
低い、とよく言われる方です
突然話しかけられた時は高い声が出て恥ずかしい、ってのが多いですが←
>>78
本当に…
身長ですか
165cmって微妙ですよねorz
パスの基準ってやっぱり難しい…
>>79
トータルバランスですか…
そういうもんなんですね
仕草と声、気をつけてみます
男子トイレに入ってリードされたら嫌だから、女子トイレ入ってましたけど人に見つかると逃げてしまいます←
街とかってホントどっちのトイレ使えば良いのか…
正直、見た瞬間女装しはじめたばかりのMtF？と思ったよ
骨格が男っぽいじゃん。羨ましいよ。
165cmは平均よりは低いね。
でも158cmの私は子供とはからかわれるけど
普通の秋葉系男として生活できてるよ。
骨格が男っぽいじゃん。羨ましいよ。
165cmは平均よりは低いね。
でも158cmの私は子供とはからかわれるけど
普通の秋葉系男として生活できてるよ。
>>81
165ありゃ十分じゃないかな
うちの数少ない友達の中に中学から160のままの男2人おるし
その辺は気にせず自信持っていいと思う
性転換してないならトイレは身体に合わせたとこ入らざるをえないかと
例えばうちが完パスできてたとして、男の身体で女子トイレ入ってたらまずいっしょ？
兼用個室トイレがもっと増えればいいんだけどねー
165ありゃ十分じゃないかな
うちの数少ない友達の中に中学から160のままの男2人おるし
その辺は気にせず自信持っていいと思う
性転換してないならトイレは身体に合わせたとこ入らざるをえないかと
例えばうちが完パスできてたとして、男の身体で女子トイレ入ってたらまずいっしょ？
兼用個室トイレがもっと増えればいいんだけどねー
89 ：名無し＠もう学生じゃないorz：2010/10/07(木) 23:22:34 ID:KdSuv9z7
私のせいで前スレの後半が荒れちゃったのを謝りたいです･･･
本当にごめんなさい
ただその一言を言いに来ました。
失礼しました･･･。
本当にごめんなさい
ただその一言を言いに来ました。
失礼しました･･･。
MtFの場合は理不尽なことに逮捕されるおそれがあるけど
FtMなら男トイレ入っていいと思うよ。
FtMなら男トイレ入っていいと思うよ。
>>90
えっいいの？
まあどのみちパスれんうちは皮算用っすけどね…
確かにMtFじゃなくてFtMなら許容されそう
>>88
まったくだわ
ただやり直ししても内面は今のような価値観でいてほしい自分がいる
身体が大嫌いな分、心は必死に模索しながらすがってきたものだから
えっいいの？
まあどのみちパスれんうちは皮算用っすけどね…
確かにMtFじゃなくてFtMなら許容されそう
>>88
まったくだわ
ただやり直ししても内面は今のような価値観でいてほしい自分がいる
身体が大嫌いな分、心は必死に模索しながらすがってきたものだから
ＦＴＭが男子トイレに入ったとしても、
個室しか使えないくやしさ、みたいなものは残ると思う。
個室しか使えないくやしさ、みたいなものは残ると思う。
「女性」が男性用トイレを使っても事実上黙認されてるけど（文句言うとうるせーから）、
「戸籍が男性」の人が女性用トイレ使うと問答無用で通報→逮捕コースだよ。
悪いこといわないからMtFの人は女性用トイレを使おうとか考えないほうが身のため。
「戸籍が男性」の人が女性用トイレ使うと問答無用で通報→逮捕コースだよ。
悪いこといわないからMtFの人は女性用トイレを使おうとか考えないほうが身のため。
>>93
それは贅沢だな。
それは贅沢だな。
本腰入れて女になれるように努力したいのに色んな縛りが邪魔する…
どんな縛りなのか差し支えの無い範囲で
案外縛りが邪魔するって壁を自分で作って安心してるようにもとれちゃうからね
案外縛りが邪魔するって壁を自分で作って安心してるようにもとれちゃうからね
それでも現行の法律の運用だと戸籍変更が終わってない限り男性扱い。
完全にパス出来てるレベルの人なら女の人に見える≒ばれない、とは思うけど、
本人が「わたしはパス出来てる！」と思ってるだけではダメなんだよね。
･･･本当はトイレなんて緊急時にはどっち使ってもいいことになってんだけどね。
実際にそれが緊急使用である、って照明できるか、って言われたら難しいよね。
本来犯罪の証明は疑う側が立証するべきもので、被疑者側がするこっちゃない
のにね。
盗撮だなんだってバカがいるのと、やたら自意識過剰なお嬢さん方がヒステリー
起こすせいで、過剰なくらい警戒してもしたりないってことはない、というお話。
痴漢をはじめ、性犯罪関連は冤罪だろうがなんだろうが一度疑われたらほぼ
社会的に抹殺されたも同然だから。
メイクして衣装も女性のかっこして男性用のお手洗いに入るのは抵抗ある人の
ほうが多いとは思うよ。でも、女性はスルーしてくれないけど男性は基本スルー
してくれるんで、そっち使った方が安全です。万が一、ってことはあるからね。
完全にパス出来てるレベルの人なら女の人に見える≒ばれない、とは思うけど、
本人が「わたしはパス出来てる！」と思ってるだけではダメなんだよね。
･･･本当はトイレなんて緊急時にはどっち使ってもいいことになってんだけどね。
実際にそれが緊急使用である、って照明できるか、って言われたら難しいよね。
本来犯罪の証明は疑う側が立証するべきもので、被疑者側がするこっちゃない
のにね。
盗撮だなんだってバカがいるのと、やたら自意識過剰なお嬢さん方がヒステリー
起こすせいで、過剰なくらい警戒してもしたりないってことはない、というお話。
痴漢をはじめ、性犯罪関連は冤罪だろうがなんだろうが一度疑われたらほぼ
社会的に抹殺されたも同然だから。
メイクして衣装も女性のかっこして男性用のお手洗いに入るのは抵抗ある人の
ほうが多いとは思うよ。でも、女性はスルーしてくれないけど男性は基本スルー
してくれるんで、そっち使った方が安全です。万が一、ってことはあるからね。
未ホルだけど外見なるべく男っぽくしてるから
女トイレに入るとギョッとされる
普段男に間違われるのは嬉しいけどこれは嬉しくないｗ
でも男トイレ入るのも犯罪だよなあと思うと踏み切れない
結局これも痴漢じゃないかと・・・
空いてる時なんかは入っちゃうけどね
女トイレに入るとギョッとされる
普段男に間違われるのは嬉しいけどこれは嬉しくないｗ
でも男トイレ入るのも犯罪だよなあと思うと踏み切れない
結局これも痴漢じゃないかと・・・
空いてる時なんかは入っちゃうけどね
座りションベンしてるやつが何を言っても説得力がない
ただの変態だろ
ただの変態だろ
男でも座ってやってる人いるんだよ
>>94
FtMの人も男性用トイレを使うのは、危険かと。
>「女性」が男性用トイレを使っても事実上黙認されてるけど（文句言うとうるせーから）、
落とし穴が。男達がうるさいと恐れていて黙認しているのは、おば様達だよ。
（うるさいというか、面倒臭いという感じかな？）
男性用トイレも、FtMだと分かる人が入って来たら、騒がれなくても、ガン見されるよ。
女性用トイレみたいにキャーキャー騒がないだけで、リアクションはある。
案外、レイプなどの性犯罪のターゲットにされやすいから危険。
特に、男としての自尊心が低い人（例えば、性器にコンプレックスを抱いてる人）や、
異性に対して露出などの性癖がある人などの、カモになりやすいと思う。
トイレの問題は本当に難しい。自宅のトイレが一番落ち着く件ｗ
FtMの人も男性用トイレを使うのは、危険かと。
>「女性」が男性用トイレを使っても事実上黙認されてるけど（文句言うとうるせーから）、
落とし穴が。男達がうるさいと恐れていて黙認しているのは、おば様達だよ。
（うるさいというか、面倒臭いという感じかな？）
男性用トイレも、FtMだと分かる人が入って来たら、騒がれなくても、ガン見されるよ。
女性用トイレみたいにキャーキャー騒がないだけで、リアクションはある。
案外、レイプなどの性犯罪のターゲットにされやすいから危険。
特に、男としての自尊心が低い人（例えば、性器にコンプレックスを抱いてる人）や、
異性に対して露出などの性癖がある人などの、カモになりやすいと思う。
トイレの問題は本当に難しい。自宅のトイレが一番落ち着く件ｗ
可能性はわかるけど、ちょっと気にしすぎじゃないかと思う…。
何の気兼ねもせずに公衆のトイレに行けたらいいのにな
名前間違えてしまったorz106
名前空欄にしたら勝手にスレのデフォルト名になるよ
そういのが問題になるのって、
基本的にはその場に居合わせた人に異質だと思われた場合だけじゃん？
どっちの性別にも分類し難い状態なのであれば、男性用女性用問わず入れば問題になる可能性はあるでしょ
明らかに異性と思われる人が入ってきたらこの板に張り付いてる私でもさすがにびっくりするもん
それにFtMなら「あらかわいい」ってガン見されることはあると思うけど、
見てる人が普通の人ならそれ以上に深いとこまでは考えてないし、わかんないと思う
基本的にはその場に居合わせた人に異質だと思われた場合だけじゃん？
どっちの性別にも分類し難い状態なのであれば、男性用女性用問わず入れば問題になる可能性はあるでしょ
明らかに異性と思われる人が入ってきたらこの板に張り付いてる私でもさすがにびっくりするもん
それにFtMなら「あらかわいい」ってガン見されることはあると思うけど、
見てる人が普通の人ならそれ以上に深いとこまでは考えてないし、わかんないと思う
>>109
FtMが男性用トイレ入って、｢あらかわいい｣なんて思う男性は、少数派だと思う。
極端な話、トランスしてたら、どちらに入っても、問題になる可能性は少なからず孕んでるよね。
GID自体、一般の人にとっては異質なのだから。
ある程度パスしてるFtMが男性用トイレに入ってレイプされたって話を聞くと、笑えない。
FtMが男性用トイレ入って、｢あらかわいい｣なんて思う男性は、少数派だと思う。
極端な話、トランスしてたら、どちらに入っても、問題になる可能性は少なからず孕んでるよね。
GID自体、一般の人にとっては異質なのだから。
ある程度パスしてるFtMが男性用トイレに入ってレイプされたって話を聞くと、笑えない。
コンビニのトイレは神
今はパスしてるFTMだけど、ホル始めたばかりのまだ自信がない頃に女子トイレ入ったら、掃除のおばちゃんにホースで水かけて追い出された。
それ以来、しばらくは障がい者用のトイレを使ってた。
今は男子トイレを使うけど、共用の方がなにかと落ち着く。
トイレひとつとってもこんなに神経使ってたら早死にするわな。
それ以来、しばらくは障がい者用のトイレを使ってた。
今は男子トイレを使うけど、共用の方がなにかと落ち着く。
トイレひとつとってもこんなに神経使ってたら早死にするわな。
MtFかつ左利きのうちはもっと早死にしそうだ…w
何て言うか、パスしてるのに戸籍の性別通りのトイレを使う人が居ることに、び
っくりした。
mtfにしろfmtにしろ、見た目通りの方を使うのが、一番楽だと思うが。
周り(他の利用者)も自分も。
戸籍上の～って言うと、何だかもっともっぽく聞こえるけど、なんだか固～く考
えすぎでねえの？
警察屋さんも、不起訴になるような事件を、立件する様な事はしないよ。
ま、ただこれは、公共のトイレの話しで、民間管理？のトイレの場合は、所有者
又は管理者に判断の裁量があるから、所有者又は管理者によって告訴→起訴とな
る場合もあるから、注意が必要な。
っくりした。
mtfにしろfmtにしろ、見た目通りの方を使うのが、一番楽だと思うが。
周り(他の利用者)も自分も。
戸籍上の～って言うと、何だかもっともっぽく聞こえるけど、なんだか固～く考
えすぎでねえの？
警察屋さんも、不起訴になるような事件を、立件する様な事はしないよ。
ま、ただこれは、公共のトイレの話しで、民間管理？のトイレの場合は、所有者
又は管理者に判断の裁量があるから、所有者又は管理者によって告訴→起訴とな
る場合もあるから、注意が必要な。
見た目はほぼパスしてるけど声が女でしかないから
色々と躊躇する場面が多い
色々と躊躇する場面が多い
http://imepita.jp/20101009/129730
どこで聞いていいのか分からないんでここで聞きますが
こう言う↑雰囲気のティーンズ系ファッションって何歳まで許されますか？
あと服装とかファッション関係とかって必要な時ここで聞いちゃってもいいですか？
・・・
それと若いMtFがこう言う言う服装だとひきますか？
どこで聞いていいのか分からないんでここで聞きますが
こう言う↑雰囲気のティーンズ系ファッションって何歳まで許されますか？
あと服装とかファッション関係とかって必要な時ここで聞いちゃってもいいですか？
・・・
それと若いMtFがこう言う言う服装だとひきますか？
人による
純男・純女でも紛らわしい人いるんだから気にするなって。
ガン見されてもでかい女だなとか、ちっこい男だなとか、またはおかまおなべ、この程度。
ただMtFの人は気を付けないといけないけど。
ガン見されてもでかい女だなとか、ちっこい男だなとか、またはおかまおなべ、この程度。
ただMtFの人は気を付けないといけないけど。
>>118
やっぱり人によりますか そんなもんなんですね
やっぱり人によりますか そんなもんなんですね
いい加減専門さんはメール欄に(*´ー｀*)入れて自己主張するの止めてほしい。
それで「見た目が完全に女性な人はどうしたららいいんですか」なんて聞いて、自慢だと思われて嫉妬されたり悪く思われたって当然じゃん。そんなことすらわからないのか。
少なくとも見た目はちゃんと女としてパスできてるんだから>>117の話題なんてこのスレで聞く内容じゃないと思うんだけど。
素直にファッション板でも行けばいいのに。
それで「見た目が完全に女性な人はどうしたららいいんですか」なんて聞いて、自慢だと思われて嫉妬されたり悪く思われたって当然じゃん。そんなことすらわからないのか。
少なくとも見た目はちゃんと女としてパスできてるんだから>>117の話題なんてこのスレで聞く内容じゃないと思うんだけど。
素直にファッション板でも行けばいいのに。
124 ：70：2010/10/09(土) 10:46:16 ID:N6RBjEDN
>>121
MtFの人だったのね。
自分なら診断書を持ち歩いて入るかなあ…。
診断書騙して貰った人もいる可能性はあるわけだけど、説明すればわかってもらえるような。
こんな素人的アドバイスですみません。
学生だと屋外でトイレする子がいるほどトイレの問題は切実だね。
ここで情報が得られなければ自助グループや交流会に参加してみるとか。
もうやってたらごめんね。
MtFの人だったのね。
自分なら診断書を持ち歩いて入るかなあ…。
診断書騙して貰った人もいる可能性はあるわけだけど、説明すればわかってもらえるような。
こんな素人的アドバイスですみません。
学生だと屋外でトイレする子がいるほどトイレの問題は切実だね。
ここで情報が得られなければ自助グループや交流会に参加してみるとか。
もうやってたらごめんね。
どんなふうに見えようと、からだの性別のトイレに入れば
法的な問題はなにもない。
あとは、法的な問題とリスクを考えて自由に。
法的な問題はなにもない。
あとは、法的な問題とリスクを考えて自由に。
>>127
自分も診断書は持ってるけど、持ち歩いてはないなあ。
これがどれほどの効力を発揮するものか。
あと、なんかＧＩＤという権力を振るうようで自分は嫌だなあ。
今ＲＬＴ中でジェンクリの先生に相談したことあるけど、
女性用でいいんじゃないかという答えをもらった。
でも堂々と使う気になれないんだよなあ…
自分も診断書は持ってるけど、持ち歩いてはないなあ。
これがどれほどの効力を発揮するものか。
あと、なんかＧＩＤという権力を振るうようで自分は嫌だなあ。
今ＲＬＴ中でジェンクリの先生に相談したことあるけど、
女性用でいいんじゃないかという答えをもらった。
でも堂々と使う気になれないんだよなあ…
>>129
やったことがないからわからないけど、
医師という第三者の信頼できる人が出したわけで多少はあると思うなあ。
思う、みたいな印象論ですみません。
それから権力をふるうようで心理的に嫌なら仕方ないけど、
実際性同一性障害なんだから、堂々としてればいいんじゃない？
でもまあ、そこまで不安なら今まで通り共用か男用を使うといい気がする。
やったことがないからわからないけど、
医師という第三者の信頼できる人が出したわけで多少はあると思うなあ。
思う、みたいな印象論ですみません。
それから権力をふるうようで心理的に嫌なら仕方ないけど、
実際性同一性障害なんだから、堂々としてればいいんじゃない？
でもまあ、そこまで不安なら今まで通り共用か男用を使うといい気がする。
>>130
色々参考になるなあ。
実際、もう男トイレを使うのは困難になってる。
男トイレに入ったらおじさんにものすごい勢いで怒鳴られたこともあるし。
やっぱりなるべく共用でもうしばらくやっていこうと思う。
レスありがとう。
色々参考になるなあ。
実際、もう男トイレを使うのは困難になってる。
男トイレに入ったらおじさんにものすごい勢いで怒鳴られたこともあるし。
やっぱりなるべく共用でもうしばらくやっていこうと思う。
レスありがとう。
>>123
ごめんなさい･･･ なんか自重できてないですねorz
>素直にファッション板でも行けばいいのに。
普通に気づきませんでした･･･ 気づかないって言うか普通に
そう言う板があるの忘れてました すみません
本当にいつもいつも色々迷惑ばかりかけてしまってすみません･･･。
ごめんなさい･･･ なんか自重できてないですねorz
>素直にファッション板でも行けばいいのに。
普通に気づきませんでした･･･ 気づかないって言うか普通に
そう言う板があるの忘れてました すみません
本当にいつもいつも色々迷惑ばかりかけてしまってすみません･･･。
>>119
あ、ゴメン。少し前のレスに｢完全にパスしてても、戸籍上の方を使うべき｣み
たいな書き込みがあったんで、それに対してってのも含めて書いたんだ。
確かにパスしてるかどうかの判断は、結構難しいね。
とくにFMTや、小柄なMTF。
(パスするという事に対しては)恵まれている反面、スルーされる事も多いので
自分では判断し難い。
MTF限定になるが、トイレに関しては、思いきって事情を知ってる周りの女性(但し、トランス後が初対面
の人)に相談してみるのも手だと思う。
ただ単にパスの話しだと、気を使って｢ちゃんと女の子にみえるよぉ｣とか言わ
れがちだか、トイレ等の話しだと、本音が出ることが多い。
例えば、｢最近男子トイレに入ると、ビックリされたりジロジロ見られる事が多
くて…｣って話を振ってみて｢じゃ女子トイレ使えばイイんじゃね？｣って答え
が帰って来ることが多ければ、多分使っても大丈夫だと思うし、｢共用トイレと
か…｣って意見が相次いだ場合は、まだ止めといたほうがいい。
いちお経験談。
あ、ゴメン。少し前のレスに｢完全にパスしてても、戸籍上の方を使うべき｣み
たいな書き込みがあったんで、それに対してってのも含めて書いたんだ。
確かにパスしてるかどうかの判断は、結構難しいね。
とくにFMTや、小柄なMTF。
(パスするという事に対しては)恵まれている反面、スルーされる事も多いので
自分では判断し難い。
MTF限定になるが、トイレに関しては、思いきって事情を知ってる周りの女性(但し、トランス後が初対面
の人)に相談してみるのも手だと思う。
ただ単にパスの話しだと、気を使って｢ちゃんと女の子にみえるよぉ｣とか言わ
れがちだか、トイレ等の話しだと、本音が出ることが多い。
例えば、｢最近男子トイレに入ると、ビックリされたりジロジロ見られる事が多
くて…｣って話を振ってみて｢じゃ女子トイレ使えばイイんじゃね？｣って答え
が帰って来ることが多ければ、多分使っても大丈夫だと思うし、｢共用トイレと
か…｣って意見が相次いだ場合は、まだ止めといたほうがいい。
いちお経験談。
139 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 06:40:19 ID:bjR0hitg
私の場合は連れの女性と行動を共にする事がほとんどなんで
外出中は一緒に入ってもらうかな
連れの意見では１人でも「発声しなければ大丈夫だよ」とは言うものの
１人で外出時は多目的トイレを使うようにしている
何がダメかというと鏡の前でダンゴになっている女性の方達の中に入れない
鏡越しにジロジロ見られてるんじゃないのかという恐怖感もあるし
元々臆病な性格なんで気にしないで女性専用入れる方がうらやましい
外出中は一緒に入ってもらうかな
連れの意見では１人でも「発声しなければ大丈夫だよ」とは言うものの
１人で外出時は多目的トイレを使うようにしている
何がダメかというと鏡の前でダンゴになっている女性の方達の中に入れない
鏡越しにジロジロ見られてるんじゃないのかという恐怖感もあるし
元々臆病な性格なんで気にしないで女性専用入れる方がうらやましい
手術も戸籍訂正も終わってますが、
女性トイレはいるより共同個室トイレのほうが気楽で今もよく利用しています。
私も洗面台で順番待ちするときが恐怖。指とか足とか、
ちょっとずつサイズ違うから違和感もたれないか冷や冷やする。
女性トイレはいるより共同個室トイレのほうが気楽で今もよく利用しています。
私も洗面台で順番待ちするときが恐怖。指とか足とか、
ちょっとずつサイズ違うから違和感もたれないか冷や冷やする。
>>139
>>141
分かります。
私も個室内ならともかく、個室から出たら、洗面台などでは長居したくないですね。
洗面台ってほとんどの場合、トイレの出入り口にありますから、
トイレに出入りする時必ず目がいきますし。
身体の嫌な部分を凝視されたくないですね。
実際、凝視されたことが何度かありますし。
特に小さい子供とか、思ったことをその場で口に出しちゃうから、恐い。
それから、行列してるトイレで列に並ぶのも気が引けます。
気にしすぎと言われても、気になってしまう。
障害者用トイレも気を使うし、男女共用トイレがあると、一番ありがたい。
あと、親戚の人が近所にFTMの人がいるらしく、
｢トイレで、あれが付いてないのに、立ちションしてた。｣と言ってたのを聞いて、
やはり見られているんだなと思ってしまいました。
>>141
分かります。
私も個室内ならともかく、個室から出たら、洗面台などでは長居したくないですね。
洗面台ってほとんどの場合、トイレの出入り口にありますから、
トイレに出入りする時必ず目がいきますし。
身体の嫌な部分を凝視されたくないですね。
実際、凝視されたことが何度かありますし。
特に小さい子供とか、思ったことをその場で口に出しちゃうから、恐い。
それから、行列してるトイレで列に並ぶのも気が引けます。
気にしすぎと言われても、気になってしまう。
障害者用トイレも気を使うし、男女共用トイレがあると、一番ありがたい。
あと、親戚の人が近所にFTMの人がいるらしく、
｢トイレで、あれが付いてないのに、立ちションしてた。｣と言ってたのを聞いて、
やはり見られているんだなと思ってしまいました。
でも喉仏の切除は喉に痕残るらしいから…
声パス難しい
声パス難しい
「女の声」そのものにこだわるのではなく、話し方を変えること
話し方…もし良かったらちょっとしたポイントなんかをお願いできます？
男の声で女の話し方してる自分想像すると気持ち悪い
ある程度のホルモンでの女体化と性別適合手術も終わったとしても、声がなぁ
前MtFの人がTVに出てたけど声に男の感じが全く無かった
どうやったのかすごい気になる
ある程度のホルモンでの女体化と性別適合手術も終わったとしても、声がなぁ
前MtFの人がTVに出てたけど声に男の感じが全く無かった
どうやったのかすごい気になる
男声→女声はトレーニングでどうにかなるらしいよ
逆は難しいらしいが
逆は難しいらしいが
低い声≠男声、高い声≠女声ですよね。
男声に近付きたいですが、ホルモンやってもただ低くなっただけです。難しいです。
男声に近付きたいですが、ホルモンやってもただ低くなっただけです。難しいです。
男声ならゆっくりしゃべる。
女声なら早口っぽくしゃべる。
これだけでも印象は結構変わる。
女声なら早口っぽくしゃべる。
これだけでも印象は結構変わる。
喉仏やりました。
うすい線のような縫合跡はよくみると残ってるけど、年々うすくなる感じ。
グビッってうごく喉仏よりは、目立たないから苦痛から開放されます。おすすめしますけど。
うすい線のような縫合跡はよくみると残ってるけど、年々うすくなる感じ。
グビッってうごく喉仏よりは、目立たないから苦痛から開放されます。おすすめしますけど。
>>150
なるほど！参考にします
なるほど！参考にします
写メで写したとしても、跡はみえないよ。
接写可能はカメラでとってやっとわかるくらい。
肉眼でじっくりみたら、ああ傷がうっすらあるのね・・・ってくらいです。
気をつけてほしいのは、医者によって縫合の長さが違うってことです。
私は3cm弱といったところでしたが、中にはもっと切開しないといけないという
お医者さんもいるようです。かならず数件あたってみてくださいね。
あと、時期的に冬休みの利用がおすすめです。
接写可能はカメラでとってやっとわかるくらい。
肉眼でじっくりみたら、ああ傷がうっすらあるのね・・・ってくらいです。
気をつけてほしいのは、医者によって縫合の長さが違うってことです。
私は3cm弱といったところでしたが、中にはもっと切開しないといけないという
お医者さんもいるようです。かならず数件あたってみてくださいね。
あと、時期的に冬休みの利用がおすすめです。
運動したりして血行良くなると赤くなって目立つなんて話もあるらしいが
3cm弱なら出っ張って不快なままよりはよっぽどいいかもしれませんね
声質の方への影響は大丈夫ですか？
3cm弱なら出っ張って不快なままよりはよっぽどいいかもしれませんね
声質の方への影響は大丈夫ですか？
関東で喉仏の手術っていうと横浜形成と東京医大（声も変えられる）辺りか。
削るだけなら結構どこでもやってもらえるっぽいが。
削るだけなら結構どこでもやってもらえるっぽいが。
>>117
ローティーンならともかく18、19だともう少しきちんとしたコーディネートした方が。
ローティーンならともかく18、19だともう少しきちんとしたコーディネートした方が。
ちょっと質問
ここの住人は精神科から診断書もらってない人含めてみんな性別変更する方向の人ばかりなの？
日常生活も変更する方の服装や生活スタイルで過ごしてるの？
ここの住人は精神科から診断書もらってない人含めてみんな性別変更する方向の人ばかりなの？
日常生活も変更する方の服装や生活スタイルで過ごしてるの？
160 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 07:28:41 ID:9s+aHJNm
私は現在ジェンクリ通ってる者だけど会社行くときだけは男モードで過ごしているかな
と言ってもアート系職なので基本自由、ユニセックス系で髪ボブ、髭と眉無し黙認だけど
プライベートは女モードで土日はたまに化粧外出かな私の場合化粧は面倒くさいので必要最低限
他の方は知らないがGIDは所詮考え方に統一性の無いものだからいろんな過ごし方があるのではと思う？
と言ってもアート系職なので基本自由、ユニセックス系で髪ボブ、髭と眉無し黙認だけど
プライベートは女モードで土日はたまに化粧外出かな私の場合化粧は面倒くさいので必要最低限
他の方は知らないがGIDは所詮考え方に統一性の無いものだからいろんな過ごし方があるのではと思う？
声は半年は高音域がでなくなりました。
今は出るようになったけど完全ではないです。
ただ普段の会話が低音のおっさん声になったわけではないし、
ボイトレで女声はだせる範囲なので大丈夫でした。
30代に近づくと部分麻酔では削れなくなり、
全身麻酔の手術になります。
私は全身麻酔でしたが、SRSに比べたらなんてことないです。
眠っているうちに削り終わって、サージカルテープで
傷口がつながるまで保護されているけど、気になるような
程度のものではないです。
気になる人はやってしまったほうがいいと思う。
リードを恐れながら暮らさなくてもよくなりますから。
今は出るようになったけど完全ではないです。
ただ普段の会話が低音のおっさん声になったわけではないし、
ボイトレで女声はだせる範囲なので大丈夫でした。
30代に近づくと部分麻酔では削れなくなり、
全身麻酔の手術になります。
私は全身麻酔でしたが、SRSに比べたらなんてことないです。
眠っているうちに削り終わって、サージカルテープで
傷口がつながるまで保護されているけど、気になるような
程度のものではないです。
気になる人はやってしまったほうがいいと思う。
リードを恐れながら暮らさなくてもよくなりますから。
>>159
自分は鬱病とかねて一応精神科に行ってるけど今は頭もやもや
いくら性転換しても「男でも女でもない何か」になるだけだって考えてしまうから手術はしないと思われ
服装は変更したい方の服装を着ているけどなんだか落ち着かない
自分は鬱病とかねて一応精神科に行ってるけど今は頭もやもや
いくら性転換しても「男でも女でもない何か」になるだけだって考えてしまうから手術はしないと思われ
服装は変更したい方の服装を着ているけどなんだか落ち着かない
手術は考えてない人ってホルモンも使ってないの？
このままずっと戸籍変えずに生きていくつもりなの？
自分もそうなんだけど年取ってからも社会で生きていけるのかが心配
このままずっと戸籍変えずに生きていくつもりなの？
自分もそうなんだけど年取ってからも社会で生きていけるのかが心配
てs
>>163
やっぱ、ホルモンの副作用とかを考えると、私はなかなか踏み出せないかな……。
今の仕事やパートナーとの兼ね合いも考慮して、とりあえず変えたい部分(髭脱毛とか)だけ変えてるよ。
身体性と性自認が完全には一致してないからGIDだと思ってるけど、厳密にはTGに近いのかも。｡
やっぱ、ホルモンの副作用とかを考えると、私はなかなか踏み出せないかな……。
今の仕事やパートナーとの兼ね合いも考慮して、とりあえず変えたい部分(髭脱毛とか)だけ変えてるよ。
身体性と性自認が完全には一致してないからGIDだと思ってるけど、厳密にはTGに近いのかも。｡
私も162の二行目みたいな諦めが半分入ってるってのは否めないなぁ
幸い(男にしては)比較的薄くて済んでる髭と手足の毛を片っ端から抜いたり
服装はジーパンとか帽子とか無難な範囲でレディースものを取り入れてたり
髪型、眉とか出来る範囲で少なくとも男っぽさは消せるように色々やってる
ホルモンバランス崩すとうつ傾向になりやすいってよく言われてるから
気分障害とかの既往持ちだったりすると余計にリスクが怖くて躊躇しそう
実質的な同性愛傾向(心の性別と同じ性が好き)だったりする人も
現実問題としてデメリットが相乗的に大きくなるから中々難しいよね
幸い(男にしては)比較的薄くて済んでる髭と手足の毛を片っ端から抜いたり
服装はジーパンとか帽子とか無難な範囲でレディースものを取り入れてたり
髪型、眉とか出来る範囲で少なくとも男っぽさは消せるように色々やってる
ホルモンバランス崩すとうつ傾向になりやすいってよく言われてるから
気分障害とかの既往持ちだったりすると余計にリスクが怖くて躊躇しそう
実質的な同性愛傾向(心の性別と同じ性が好き)だったりする人も
現実問題としてデメリットが相乗的に大きくなるから中々難しいよね
ホルモンが崩れると太りやすくなるとかも聞くしなあ
しかも痩せにくくなる.全然落ちないよウエスト･･･。
前はちょっと動けば絞れてたのに。
前はちょっと動けば絞れてたのに。
自分は体への違和感嫌悪感があるから手術した。
人間も犬猫の去勢手術みたいにいきなり性腺を摘出すると、
更年期障害にならないらしい。
大抵の人はホル→去勢の順番だから一生ホル打ち続けないといけないけど。
更年期障害にならないらしい。
大抵の人はホル→去勢の順番だから一生ホル打ち続けないといけないけど。
犬猫のように第二次性徴の前に摘出できたらよかったのにな・・・ムリなのはわかってるけど
FTMが得られる性器に魅力を感じられないから手術は考えてない
ホルは皆が言ってるように副作用で尻込みしてしまう
でもいずれはしたい
ずっと女の機能持って生きていくのなんていやだ
FTMが得られる性器に魅力を感じられないから手術は考えてない
ホルは皆が言ってるように副作用で尻込みしてしまう
でもいずれはしたい
ずっと女の機能持って生きていくのなんていやだ
性的興奮も自分が女の子側になってる想像して得てるし
想像の世界に飛び込みたい
想像の世界に飛び込みたい
173 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 17:42:17 ID:CG15j0gT
電話で女に間違えられるくらいの声は出せます
間違える、っていう言い方はあまりここの人たちは好きじゃないかも
でも声だけですからね、悔しくて涙が出ますが。
声だけですから、自信もないです。
実際人と会って話すとき、緊張して裏返りそうだから低くしちゃう。
それはともかく憂鬱だ
相談相手もいないけど
かといって一人で何もできずもうだめ全部おしまいわああい
間違える、っていう言い方はあまりここの人たちは好きじゃないかも
でも声だけですからね、悔しくて涙が出ますが。
声だけですから、自信もないです。
実際人と会って話すとき、緊張して裏返りそうだから低くしちゃう。
それはともかく憂鬱だ
相談相手もいないけど
かといって一人で何もできずもうだめ全部おしまいわああい
>>173
それって元から女性のような声が出るんですか？
それともなにかトレーニングでも？
もし練習法などありましたら教えていただけないでしょうか？
私もボイトレでかなり女性的な声が出るようになりましたが、
まだまだ満足できるレベルに達していません。
それって元から女性のような声が出るんですか？
それともなにかトレーニングでも？
もし練習法などありましたら教えていただけないでしょうか？
私もボイトレでかなり女性的な声が出るようになりましたが、
まだまだ満足できるレベルに達していません。
女性声習得したい人は「両声類」や「女声」で検索してみるといいよ
上手い人たくさんいるから
上手い人たくさんいるから
>>175
私の場合、
ネットで調べられることは調べ尽したような気がします。
それでも何か新しいヒントでもあれば知りたいなと思って。
ようつべ等で女声うｐしてる人もいますが、自分も同じくらいの声は出せてます。
ただ、とっさの時に出なかったり、長時間の会話を続けられない感じです。
単に練習量が足りないだけかもしれませんね。
私の場合、
ネットで調べられることは調べ尽したような気がします。
それでも何か新しいヒントでもあれば知りたいなと思って。
ようつべ等で女声うｐしてる人もいますが、自分も同じくらいの声は出せてます。
ただ、とっさの時に出なかったり、長時間の会話を続けられない感じです。
単に練習量が足りないだけかもしれませんね。
178 ：173：2010/10/14(木) 00:21:07 ID:PB6dvTNM
>>174
喉にいいのか分からないけど、
声変わりが嫌で、家にいる時とか友達と話すときに元の声を維持してたら、
そのまま高い声を出す感覚が残った。
一応低い声も出せますが、自分の声が低いのを聞くと気分悪い。
結局どっちが本物の声か分からない。
喉にいいのか分からないけど、
声変わりが嫌で、家にいる時とか友達と話すときに元の声を維持してたら、
そのまま高い声を出す感覚が残った。
一応低い声も出せますが、自分の声が低いのを聞くと気分悪い。
結局どっちが本物の声か分からない。
気を抜いてる状態で出てくる声が本当の声だと思う
と考えると自分はやっぱり身体通りの女声なんだよなあ
意識すると低い声も出せるけど（それでも男声とはやっぱり違う）
と考えると自分はやっぱり身体通りの女声なんだよなあ
意識すると低い声も出せるけど（それでも男声とはやっぱり違う）
ホルモンの副作用って、
具体的には何を心配しているの？
体調不良、体質変化（主に太るとかね）
自分はもともと持病があるから余計に怖いわ
つーか投与するにしても今の主治医に確認とらなきゃ駄目だろうけど打ち明けるのも嫌だ
自分はもともと持病があるから余計に怖いわ
つーか投与するにしても今の主治医に確認とらなきゃ駄目だろうけど打ち明けるのも嫌だ
外出用に男の格好してる時は生きてる心地がしない
私はとりあえず就職活動終わるまでは辛抱して
それからホル服用とか手術とかについてもう一度考えるつもり
私はとりあえず就職活動終わるまでは辛抱して
それからホル服用とか手術とかについてもう一度考えるつもり
いばらの道だけど当事者ならもちろん進むよな？
>>182
>>182
自他両方に対する男性性の嫌悪と女性への劣等感と醜形恐怖と他人不信で引きこもりになりそうだ・・。どうしよう
>>184
マイナートランキライザーおすすめ
マイナートランキライザーおすすめ
>>187
一応順調にいけば薬剤師の資格を持ってることになる筈なので
最悪調剤薬局でバイトっていう保険はかけてるつもりです
ただ私の場合、恋愛対象が明らかに心と同性の方に向いてるので
現実問題としてそれが自分にとって得策なのかどうか、という点でちょっと難しいところがあります
本当はこんな根本的なアイデンティティの問題に損得や利害なんて持ち込みたくないんですけどね…
一応順調にいけば薬剤師の資格を持ってることになる筈なので
最悪調剤薬局でバイトっていう保険はかけてるつもりです
ただ私の場合、恋愛対象が明らかに心と同性の方に向いてるので
現実問題としてそれが自分にとって得策なのかどうか、という点でちょっと難しいところがあります
本当はこんな根本的なアイデンティティの問題に損得や利害なんて持ち込みたくないんですけどね…
189 ： ◆tsGpSwX8mo ：2010/10/15(金) 00:18:40 ID:J0DoL+Uc
テスト
実際仕事にはどのくらい影響あるものなんかね？人間関係は別にして
大企業や公務員ならまだ切られるまでにはならないイメージだけど
差別偏見よりも実際に色んな権利が無いってのがLGBTの致命的なとこよね
平等とまではいわないにせよ公平性を著しく欠いてるのは明らか
大企業や公務員ならまだ切られるまでにはならないイメージだけど
差別偏見よりも実際に色んな権利が無いってのがLGBTの致命的なとこよね
平等とまではいわないにせよ公平性を著しく欠いてるのは明らか
公平に判断したら差別受けても仕方ないと思う
公平に判断してないから、保護されているから、生かされているのが現状かと
公平に判断してないから、保護されているから、生かされているのが現状かと
保護なんて実際何もないじゃないか
とりあえずLGBに関しては明らかに権利面で欠落のある「不公平」
Tに関してはまだまだ個人の価値観や解釈に左右されるかもしれんがな
とりあえずLGBに関しては明らかに権利面で欠落のある「不公平」
Tに関してはまだまだ個人の価値観や解釈に左右されるかもしれんがな
とりあえず身体的な病気って事にして法的な整備や、
医療による救済の道を確保してくれた人達には感謝してる。
生き方としてのトランスジェンダーの人達には色々言われてるけど、
正直あの人たちって目立ちたいだけとちゃうの？
人と違う自分が好きなサブカルオタクと何の変わりもない気がする。
ヨシノ○ギさんとかさぁ、ああいう人達に目立って欲しくない。
医療による救済の道を確保してくれた人達には感謝してる。
生き方としてのトランスジェンダーの人達には色々言われてるけど、
正直あの人たちって目立ちたいだけとちゃうの？
人と違う自分が好きなサブカルオタクと何の変わりもない気がする。
ヨシノ○ギさんとかさぁ、ああいう人達に目立って欲しくない。
別性になることを楽しむ人と
中身の性と体の性が食い違っている人では方向性が１８０℃違うものね
彼らは好きでやってるだけ
うちらは苦しみもがいて必死にあがいている
これって不自由な人の目の前で、健常者が不自由な人のまねをして遊んでる
そんな感じだよね
中身の性と体の性が食い違っている人では方向性が１８０℃違うものね
彼らは好きでやってるだけ
うちらは苦しみもがいて必死にあがいている
これって不自由な人の目の前で、健常者が不自由な人のまねをして遊んでる
そんな感じだよね
>>194
FtMだけれどもわかる気がする。
自分の場合、社会的・肉体的性別から見たら男性が好き＝へテロ的恋愛。
だけど、心の性とペニス願望を考えると結構苦しんだ。
主治医に話すのも結構勇気要った。性犯罪被害から来るものだと思ってたし。
先生が｢可能性有り｣と認めてくれただけでも物凄く楽になった。
だからかもしれないけれども、社会的性別、肉体的・生物学的性別、心の性別。
こう割り切ることにしたよ。
まだズボン履いて、胸はさらし巻けばいいし
異性装もある程度も許されるから自分の場合いいけれども
MtFの場合は物凄く大変だと思う。
ペニスってまざまざと｢男で有ります｣と思い知らされてる気がするんだろうなぁって。
FtMだけれどもわかる気がする。
自分の場合、社会的・肉体的性別から見たら男性が好き＝へテロ的恋愛。
だけど、心の性とペニス願望を考えると結構苦しんだ。
主治医に話すのも結構勇気要った。性犯罪被害から来るものだと思ってたし。
先生が｢可能性有り｣と認めてくれただけでも物凄く楽になった。
だからかもしれないけれども、社会的性別、肉体的・生物学的性別、心の性別。
こう割り切ることにしたよ。
まだズボン履いて、胸はさらし巻けばいいし
異性装もある程度も許されるから自分の場合いいけれども
MtFの場合は物凄く大変だと思う。
ペニスってまざまざと｢男で有ります｣と思い知らされてる気がするんだろうなぁって。
声変わり、手足の体毛、男性器の成長…
「私はカワイイ。ドレスだって似合うもの」っていう儚い自信が
中学高校時代の二次性徴で完膚無きまでに叩き潰されたわ
あの頃は全てが憎たらしくてまさに>>184みたいだったよ
今でも無くはないけど、あの頃酷かったパニック障害から開放された分まだマシかな…
「私はカワイイ。ドレスだって似合うもの」っていう儚い自信が
中学高校時代の二次性徴で完膚無きまでに叩き潰されたわ
あの頃は全てが憎たらしくてまさに>>184みたいだったよ
今でも無くはないけど、あの頃酷かったパニック障害から開放された分まだマシかな…
聞きたいんだが、ホルモン注射で性志向が変わることってある？
ホルモン投与で性志向が変わるって前例は聞いたことないけどさ。
ホルモン投与で性志向が変わるって前例は聞いたことないけどさ。
うっ血ってどのくらいで症状が出てきますか？
睾丸を輪ゴムで巻き巻きして死滅させようと考えてるんですが･･･
睾丸を輪ゴムで巻き巻きして死滅させようと考えてるんですが･･･
>>199
そんな命に関わるようなことしないで
普通に摘出手術してもらえばいいと思うよ。
私は都内でたいしたカウンセリングもなくその場で摘出してくれた。手術時間も30分くらいで痛くもない。20万。
(その後一週間は鎮痛薬飲んでたけどね)
気持ち的にはすごくすっきりしたよ。
ホルモンの効き目もよくなった。
胸はさらしで隠してるけどもうBカップくらいある。
今後の社会生活は… 考えないようにしてるｗ
自分が男だろうが女だろうが放って置いて欲しい。
トイレは諦めて共用か障害者用使ってるし
公私共に人様に迷惑掛けない様に気をつかってる
行く先々で口々に性別の推測が始まるのが正直ウザイ
最近会社内で周辺に嗅ぎ回ってる娘がいて精神的に疲れて来た…
トイレは諦めて共用か障害者用使ってるし
公私共に人様に迷惑掛けない様に気をつかってる
行く先々で口々に性別の推測が始まるのが正直ウザイ
最近会社内で周辺に嗅ぎ回ってる娘がいて精神的に疲れて来た…
性同一性障害の子(性自認男)とデパートに買物に行って、トイレ行ったんですが。
その階には女性用トイレしかなくて「あっどうする？」とその子に聞いてしまって
「いいよ別に。もともと理解されないのは知ってるし」とその子は吐き捨てるように女子トイレに。
女子トイレに行けって意味で言ったんじゃなかったし、普段トイレどうしてるか知らなかったので
判断を聞いたつもりなんですがそれも言い訳で…浅はかで傷つけてしまいました。
その後は普通に楽しく遊んで帰ったのですが、いまだにあの時の話は出せません
こういう時、皆さんならどうしたらよかったですか？
その階には女性用トイレしかなくて「あっどうする？」とその子に聞いてしまって
「いいよ別に。もともと理解されないのは知ってるし」とその子は吐き捨てるように女子トイレに。
女子トイレに行けって意味で言ったんじゃなかったし、普段トイレどうしてるか知らなかったので
判断を聞いたつもりなんですがそれも言い訳で…浅はかで傷つけてしまいました。
その後は普通に楽しく遊んで帰ったのですが、いまだにあの時の話は出せません
こういう時、皆さんならどうしたらよかったですか？
>>202
もしかしたらその子は別にあなたに腹を立てた訳じゃないかもしれないよ
自分の場合男性用トイレに入っても女性用トイレに入っても結局異物扱いをされる現実に嫌気がする
でも実際異物である事もイヤと言うほど知っているから行き場の無い苛立ちが出てしまう
普段は共用トイレを使っているけど無い場合は元々の性別のトイレを使っている
トイレ内に他の人がなるべく居ない時が気が楽だし
友達が一緒に入って当然の顔をしていてくれると他人が露骨な態度で来ないからありがたい
202が自分の友達だと想定するなら真剣に考えてくれる事はとてもありがたいけどあまり悩まないでいてくれた方が嬉しい
長文でごめん
もしかしたらその子は別にあなたに腹を立てた訳じゃないかもしれないよ
自分の場合男性用トイレに入っても女性用トイレに入っても結局異物扱いをされる現実に嫌気がする
でも実際異物である事もイヤと言うほど知っているから行き場の無い苛立ちが出てしまう
普段は共用トイレを使っているけど無い場合は元々の性別のトイレを使っている
トイレ内に他の人がなるべく居ない時が気が楽だし
友達が一緒に入って当然の顔をしていてくれると他人が露骨な態度で来ないからありがたい
202が自分の友達だと想定するなら真剣に考えてくれる事はとてもありがたいけどあまり悩まないでいてくれた方が嬉しい
長文でごめん
二次成長期は辛いやね。
自分も小学生くらいまでは、電話で女の子と間違われたり、中学も女装が似合いそうな
男子で通っていたけど、今ではすっかりアレですわ・・・。
自分も小学生くらいまでは、電話で女の子と間違われたり、中学も女装が似合いそうな
男子で通っていたけど、今ではすっかりアレですわ・・・。
全然関係ない話だけど、
私、ＭｔＦなんだけど、たまに「男に生まれればよかったのになぁ」とか、ふと思う時がある。
で、そのすぐ後に「あ、男に生まれてるのかｗ」とか、ハッと気が付く。
不思議な感覚だ。
チラ裏すまん
私、ＭｔＦなんだけど、たまに「男に生まれればよかったのになぁ」とか、ふと思う時がある。
で、そのすぐ後に「あ、男に生まれてるのかｗ」とか、ハッと気が付く。
不思議な感覚だ。
チラ裏すまん
>>206
あーうん、その気持ちは分かりますｗ
これまた全然関係の無い話ですけど、
最近周囲の人に「女の子」って言われることがとても多いです。
みんなで喋っているときに「女の子いるのにこんな話ばっかりでごめんね」
私と喋っていた○○に対して「○○は女の子には優しいんだな」
他にも何かと不自然に女の子女の子言われている気がしてならないです。
だいたいもう女の子って歳じゃないし……。
男していたときは「男の子」ってあまり言われることなかったから、
「どこからか私の身体的性別を知って、私に気遣って女の子扱いしているのかな」
「私の見た目が男っぽいから、女の子っていちいち口にしているのはそれを再確認する為なのかな」
こんな風に思えてしかたがない -.-
言われ慣れてないだけで、そういう風に言われるのって普通のことなんでしょうかね。
</チラ裏>
あーうん、その気持ちは分かりますｗ
これまた全然関係の無い話ですけど、
最近周囲の人に「女の子」って言われることがとても多いです。
みんなで喋っているときに「女の子いるのにこんな話ばっかりでごめんね」
私と喋っていた○○に対して「○○は女の子には優しいんだな」
他にも何かと不自然に女の子女の子言われている気がしてならないです。
だいたいもう女の子って歳じゃないし……。
男していたときは「男の子」ってあまり言われることなかったから、
「どこからか私の身体的性別を知って、私に気遣って女の子扱いしているのかな」
「私の見た目が男っぽいから、女の子っていちいち口にしているのはそれを再確認する為なのかな」
こんな風に思えてしかたがない -.-
言われ慣れてないだけで、そういう風に言われるのって普通のことなんでしょうかね。
</チラ裏>
一般的な話でいえばそんなもん。
血液型診断と一緒で先入観は話を広げる目的でよく使われる。
血液型診断と一緒で先入観は話を広げる目的でよく使われる。
http://imepita.jp/20101017/773410
http://imepita.jp/20101017/774100
今までROMさせてもらってました 専門学生さんの書き込みに色々影響された気がします･･･
私なりに頑張りました。(多分私はここまでが限界点だともいます。)
最近、女の子の友達から｢可愛いんだから別に普通にしてればいいじゃん！｣って
言われますがまだまだ自信ないです 今の私はどぅしたらぃぃですか？
http://imepita.jp/20101017/774100
今までROMさせてもらってました 専門学生さんの書き込みに色々影響された気がします･･･
私なりに頑張りました。(多分私はここまでが限界点だともいます。)
最近、女の子の友達から｢可愛いんだから別に普通にしてればいいじゃん！｣って
言われますがまだまだ自信ないです 今の私はどぅしたらぃぃですか？
↑すみません パス度チェックしてほしくて写メ貼りました。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9D%8F%E3%81%95%E3%82%86%E3%82%8A&search.x=1&fr=top_ga1 _sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=%E6%9D%8F%E3%81%95%E3%82%86%E3%82%8A
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&source=imghp&q=%E6%9D%8F%E3%81%95%E3%82%86%E3 %82%8A&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
この人に似てる気がする 凄く雰囲気がいいね
なんか二枚目の表情とか普通に今時の女の子だと思うよ
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&source=imghp&q=%E6%9D%8F%E3%81%95%E3%82%86%E3 %82%8A&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
この人に似てる気がする 凄く雰囲気がいいね
なんか二枚目の表情とか普通に今時の女の子だと思うよ
>>211
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&source=imghp&q=%E6%9D%8F%E3%81%95%E3%82%86%E3%82%8A&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
片方URLミスったみたい
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&source=imghp&q=%E6%9D%8F%E3%81%95%E3%82%86%E3%82%8A&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
片方URLミスったみたい
>209
めっちゃ可愛いじゃん！
めっちゃ可愛いじゃん！
【画像をうｐしてパス度をチェックしたい人】
・顔はボカシを入れず鮮明画像で
・うｐ主の本人確認を明確にするためスレタイや日付けなどを書いたプラカードのようなものを持って写す
・顔面評価スレ等、なるべく評価専用スレを利用する
・顔はボカシを入れず鮮明画像で
・うｐ主の本人確認を明確にするためスレタイや日付けなどを書いたプラカードのようなものを持って写す
・顔面評価スレ等、なるべく評価専用スレを利用する
パスれるかは全体と声次第だけど顔だけなら普通に女に見られると思う
手や足、くるぶし、膝のゴツさってなんとかできないの？鏡見なくても視界に入ってくるし、自分で見るのも他人に見られるのも辛い。
体の肉付きが良くなったとしても手とくるぶしってあまり変わらなそうな気がする。気温が高いと血管が浮いて見えるし嫌だ・・。
結局、GIDの中で望みの性として生きられてる人って全体の何パーセント位なんだろうね？
元の性を公言してる人を含めても実際すごく少ないんじゃないかって思う。
体の肉付きが良くなったとしても手とくるぶしってあまり変わらなそうな気がする。気温が高いと血管が浮いて見えるし嫌だ・・。
結局、GIDの中で望みの性として生きられてる人って全体の何パーセント位なんだろうね？
元の性を公言してる人を含めても実際すごく少ないんじゃないかって思う。
骨格だけはいかんともしがたいな
華奢で顔はめっちゃかわいいFTMの子でも
骨盤（腰骨）の位置はごまかせないしな
華奢で顔はめっちゃかわいいFTMの子でも
骨盤（腰骨）の位置はごまかせないしな
ごめんMTFね
酔ってるから間違えた
酔ってるから間違えた
>>211
あんまり気にかけたことがないですが似てますか(なんか嬉しいです。)
杏さゆりさんって色っぽいですよね なんか独特な雰囲気があるって言うか
私みたな人から｢色っぽい｣って言葉が出るのも変ですが
でも奇麗な女性のグラビアとか見ちゃうとなんかうっとりする･･･
変でしょうか？なんか私もこんな風にもっと奇麗にならなきゃ！とかもあって
>>213
そう言ってもらえると素直に嬉しいです。
>>214
十分女性として可愛いですか でも私まだまだ不安だらけですよ 意外と
多分これ以上はもう無理なのでとにかく奇麗になれるように｢女磨き｣かな？に
専念したいと思います。
>>215
http://imepita.jp/20101018/329120
http://imepita.jp/20101018/330970
ごめんなさい･･･ 顔はこのぐらいで許してください
これ以上はあんまり大っぴらには晒したくないんで･･･
>>216
声はよくわかんないですが父の会社に電話した時｢娘さんから電話ですよ！｣って
なったみたいで意外と結構自然だったみたいです。
あんまり気にかけたことがないですが似てますか(なんか嬉しいです。)
杏さゆりさんって色っぽいですよね なんか独特な雰囲気があるって言うか
私みたな人から｢色っぽい｣って言葉が出るのも変ですが
でも奇麗な女性のグラビアとか見ちゃうとなんかうっとりする･･･
変でしょうか？なんか私もこんな風にもっと奇麗にならなきゃ！とかもあって
>>213
そう言ってもらえると素直に嬉しいです。
>>214
十分女性として可愛いですか でも私まだまだ不安だらけですよ 意外と
多分これ以上はもう無理なのでとにかく奇麗になれるように｢女磨き｣かな？に
専念したいと思います。
>>215
http://imepita.jp/20101018/329120
http://imepita.jp/20101018/330970
ごめんなさい･･･ 顔はこのぐらいで許してください
これ以上はあんまり大っぴらには晒したくないんで･･･
>>216
声はよくわかんないですが父の会社に電話した時｢娘さんから電話ですよ！｣って
なったみたいで意外と結構自然だったみたいです。
>>221さん
聞いてなかったから聞くけど年齢いくつ？
聞いてなかったから聞くけど年齢いくつ？
>>221
いい感じだと思う。
だけど、埋没志向だったら女に見えているのは前提条件なんだよね。
やっとこさ性変済ませて、女として社会にでていく所からが、長い長い人生の始まり。
パートナーの問題、女社会の問題、親族の受け入れの問題。過去をどこまで黙りとうせるか。。。
そういった問題を軽く飛び越えられる人はいないんじゃないだろうかって私は思っている。
しかし、あなたみたいな容姿になることを
ゴールにしてる人もたくさんいるのも現実なんだよね。
いい感じだと思う。
だけど、埋没志向だったら女に見えているのは前提条件なんだよね。
やっとこさ性変済ませて、女として社会にでていく所からが、長い長い人生の始まり。
パートナーの問題、女社会の問題、親族の受け入れの問題。過去をどこまで黙りとうせるか。。。
そういった問題を軽く飛び越えられる人はいないんじゃないだろうかって私は思っている。
しかし、あなたみたいな容姿になることを
ゴールにしてる人もたくさんいるのも現実なんだよね。
>>222
1990年(平成2年) 10月＊＊日生まれ
年齢は20歳
住んでるとこ (秘密)
身長は161cm
体重は46k･･･だったかな？
職業は学生さんです。
>>223
パートナー･･･ 彼氏とか恋人まだいないです･･･。
家族にはトランス開始時にカムしたんで今は普通に暮らしてます。
過去はやっぱり厳しいかもしれませんね･･･
外見が女性に見えるからってそれでいいわけではないんですよね
>しかし、あなたみたいな容姿になることを
>ゴールにしてる人もたくさんいるのも現実なんだよね。
そうなんですか でも道は意外と険しいですよね
(私もここまで来るのが大変でした)
1990年(平成2年) 10月＊＊日生まれ
年齢は20歳
住んでるとこ (秘密)
身長は161cm
体重は46k･･･だったかな？
職業は学生さんです。
>>223
パートナー･･･ 彼氏とか恋人まだいないです･･･。
家族にはトランス開始時にカムしたんで今は普通に暮らしてます。
過去はやっぱり厳しいかもしれませんね･･･
外見が女性に見えるからってそれでいいわけではないんですよね
>しかし、あなたみたいな容姿になることを
>ゴールにしてる人もたくさんいるのも現実なんだよね。
そうなんですか でも道は意外と険しいですよね
(私もここまで来るのが大変でした)
好きな人がいるのに怖くてなかなか告白できずにいます･･･
MtFってことをカムアウトした上で告白するべきですか？
それとも好きな人なら隠してでも告白するべきですか？
でもそんな事したらバレた時相手を裏切る事になりますよね･･･
私はどうしたらいいですか？
MtFってことをカムアウトした上で告白するべきですか？
それとも好きな人なら隠してでも告白するべきですか？
でもそんな事したらバレた時相手を裏切る事になりますよね･･･
私はどうしたらいいですか？
ホルしてみて不思議なのが性欲は無くなったけど
異性に対するドキドキは全く変らずにあるってこと
最近、アニメや漫画でもドキドキするようになってるから
逆に恋愛感情は強くなってるのかも
見た目はどうであれ、うちら男だよね？
いいのかな？そゆのって許されるの？
他の誰かを巻き込むことって許されることなの？
異性に対するドキドキは全く変らずにあるってこと
最近、アニメや漫画でもドキドキするようになってるから
逆に恋愛感情は強くなってるのかも
見た目はどうであれ、うちら男だよね？
いいのかな？そゆのって許されるの？
他の誰かを巻き込むことって許されることなの？
>>224ちゃん
身体の方はどこまで進んでる？
身体の方はどこまで進んでる？
>>223
どうでもいいけどもの凄い上から目線のあんた何様なんだｗ
どうでもいいけどもの凄い上から目線のあんた何様なんだｗ
>>227
現状はホルモン投与して身体は玉取りだけです。
お金が貯まっていれば早々に手術したいんですがなかなか貯められなくて･･･
アルバイトとかしてお金貯めたいんですが 何かお金が早く貯まるアルバイトってありますか？
現状はホルモン投与して身体は玉取りだけです。
お金が貯まっていれば早々に手術したいんですがなかなか貯められなくて･･･
アルバイトとかしてお金貯めたいんですが 何かお金が早く貯まるアルバイトってありますか？
それにしても平成2年生まれとかかなり若いね・・・
ここまでくるともう何と言ってよいやら(汗)
ここまでくるともう何と言ってよいやら(汗)
どういうこと？
自分は3歳ぐらいから既にmtfだった。
今は諦めた。高3。
mtfな原因はよくわからないけど、アソコがあるはずの場所に裂けたような跡がくっきり残ってるのが気になる。
今は諦めた。高3。
mtfな原因はよくわからないけど、アソコがあるはずの場所に裂けたような跡がくっきり残ってるのが気になる。
普通にあるもんだよ、それ。もうちょいヒトの体の勉強しな。
＞3歳ぐらいから既にmtfだった
＞今は諦めた
これもなんだかなぁ・・・
＞今は諦めた
これもなんだかなぁ・・・
自分は高３からFTMだな（GIDと自覚したという意味では）
違和感を覚え始めたのは小学校中学年ぐらいだろうか
違和感を覚え始めたのは小学校中学年ぐらいだろうか
小学校の頃から男扱いされるのには抵抗あったなぁ
初恋の相手が女の子だったしただの女男やろって無理矢理納得させてたけど
性徴期の身体の変化にはさすがに堪えたわ
初恋の相手が女の子だったしただの女男やろって無理矢理納得させてたけど
性徴期の身体の変化にはさすがに堪えたわ
なんか書き込みが反映されないのでテスト。
あ、でた。うちの専ブラがだめなのか・・・
自分も幼稚園のころから違和感あったけど、高校生までGIDというものを知らなかった。
今大学生。もっと早くGIDを知ってればと思うけどもはやどうしようもない話で。
身長高いし声低いし、それに今の社会明らかに男でいる方が収入面とか得だし、
いまからトランスしようっていう気にはなれないんだけど、
股間の邪魔な棒をとっぱらってAカップないくらいで良いから胸が欲しい・・・
トランスせず今の性別のままで股間の整形だけってどこかでやってくれるんだろうか。
自分も幼稚園のころから違和感あったけど、高校生までGIDというものを知らなかった。
今大学生。もっと早くGIDを知ってればと思うけどもはやどうしようもない話で。
身長高いし声低いし、それに今の社会明らかに男でいる方が収入面とか得だし、
いまからトランスしようっていう気にはなれないんだけど、
股間の邪魔な棒をとっぱらってAカップないくらいで良いから胸が欲しい・・・
トランスせず今の性別のままで股間の整形だけってどこかでやってくれるんだろうか。
チンコ・タマキン取るのはできるでしょ。
完全に整形済みでホルモンやってたとしても
医師の診断と役所を通さないと性別は男のままだよ。
完全に整形済みでホルモンやってたとしても
医師の診断と役所を通さないと性別は男のままだよ。
>>240
私もＧＩＤというものを知ったのは大人になってからですよ。
男も女も分からないうちから違和感は持ってたけど。
３０過ぎてから本格的なトランスを開始した私からしてみれば、
大学生くらいの時期なんてまだまだ可能性はありますよ。
トランスの道は険しいので安易にはおすすめしませんけどね。
我慢できるのであれば、体の性別通りに生きるのが無難だと思います。
でも、悔いのない人生であってほしいです。
数年後、あの時なにか行動を起こしていれば…なんてことのないように、
充実した毎日を送ってほしいと願います。
手術は厳しくなりましたね。
タイでも望んだ性別でフルタイム生活していることが条件になってるようなので。
手段は探せば何とかなるんでしょうけど…
私もＧＩＤというものを知ったのは大人になってからですよ。
男も女も分からないうちから違和感は持ってたけど。
３０過ぎてから本格的なトランスを開始した私からしてみれば、
大学生くらいの時期なんてまだまだ可能性はありますよ。
トランスの道は険しいので安易にはおすすめしませんけどね。
我慢できるのであれば、体の性別通りに生きるのが無難だと思います。
でも、悔いのない人生であってほしいです。
数年後、あの時なにか行動を起こしていれば…なんてことのないように、
充実した毎日を送ってほしいと願います。
手術は厳しくなりましたね。
タイでも望んだ性別でフルタイム生活していることが条件になってるようなので。
手段は探せば何とかなるんでしょうけど…
>>241-242
即レスありがとうございます。
上でも書いたとおり、性別を変更しようとは思っていません。
下着や部屋着を女物にしていれば十分やっていけるというのが分かりましたし、
トランスの道を歩めるほどのバイタリティはないです。
今後も男として生きていくつもりですが、股間だけは変えたいと思っています。
ただ、手術も別に膣が欲しいとは思わないので、単に外陰部の整形だけでいいんです。
でもそういったトランスを前提としない手術って、少なくとも公にはやってるところが無いんですよね。
外陰部の形成だけしてタマは体内に埋め込むという方法があるらしいのですが、どこでやっているのやらさっぱりです。
即レスありがとうございます。
上でも書いたとおり、性別を変更しようとは思っていません。
下着や部屋着を女物にしていれば十分やっていけるというのが分かりましたし、
トランスの道を歩めるほどのバイタリティはないです。
今後も男として生きていくつもりですが、股間だけは変えたいと思っています。
ただ、手術も別に膣が欲しいとは思わないので、単に外陰部の整形だけでいいんです。
でもそういったトランスを前提としない手術って、少なくとも公にはやってるところが無いんですよね。
外陰部の形成だけしてタマは体内に埋め込むという方法があるらしいのですが、どこでやっているのやらさっぱりです。
親から貰った大事な身体を健康なのに切り刻むってのに抵抗がある
自分の身体(性器など)に見合った性別で生きていく方がいい
それが自然ってもんだ
と、思う自分は古いタイプの人間なんだろうか…
結局、手術したって女は男になれないし男は女なれないんだよ
自分の身体(性器など)に見合った性別で生きていく方がいい
それが自然ってもんだ
と、思う自分は古いタイプの人間なんだろうか…
結局、手術したって女は男になれないし男は女なれないんだよ
玉を埋め込むのは知らないけど。
チンコとタマキン切り取るのはタイいけばいいんじゃないの。
既に物が無くなっていたら、国内で見た目マンコの整形できそう。
国内で切除だけ出来るところあるんかな?
チンコとタマキン切り取るのはタイいけばいいんじゃないの。
既に物が無くなっていたら、国内で見た目マンコの整形できそう。
国内で切除だけ出来るところあるんかな?
>>244
自分も同じような事思うからオペやホルはしてない
人為的に体を変えても自分の体を見る度に偽物だと痛感して鬱になりそうだから
自分は親が鬼籍に入ってるから余計に体切り刻むのが親不孝な気がしてしまうんだろうな
自分も同じような事思うからオペやホルはしてない
人為的に体を変えても自分の体を見る度に偽物だと痛感して鬱になりそうだから
自分は親が鬼籍に入ってるから余計に体切り刻むのが親不孝な気がしてしまうんだろうな
胸を切除するのはどうなの?っておもうけど、
チンチン、子宮を取るのはありと思うな。
チンチン、子宮を取るのはありと思うな。
玉を体内に埋め込むくらいなら、
精子を凍結保存すりゃすむんじゃないの。
種の温存目的でしょ?
精子を凍結保存すりゃすむんじゃないの。
種の温存目的でしょ?
自分も親からもらった体に～っての確かにあるけど
それよりも望むような体（言ってしまえば性器）が手に入らないというのが一番でかい
摘出だけならしたいんだけどね
アレやアレがなくなるだけでだいぶ気分が落ち着きそう
それよりも望むような体（言ってしまえば性器）が手に入らないというのが一番でかい
摘出だけならしたいんだけどね
アレやアレがなくなるだけでだいぶ気分が落ち着きそう
みんな親との関係が良好っぽくて良いなあ。
うちの親なんて子供なんざ金をむしりとるための道具くらいに思ってねーぞ。
うちの親なんて子供なんざ金をむしりとるための道具くらいに思ってねーぞ。
昔の話だけど。
小３の時に、骨盤が発達し始めたので、泣きながら傷つけてた。
小５で、女性のあれが来たけど、中学三年ぐらいまで誰にもばれないようにしてた。
中１で、声変わりが来て、嬉しかったけど、
他の男子に比べて自分だけ半音程度しか低くならず、憂鬱になった。
中３で、ホルモン注射を打ちたいと祖母に言ったみたい。
高校入学前の制服の採寸で、当然のように女子用の制服をあてがわれ、すごくショックを受けた。
もうこの辺りで、当たり前の変化はないし、俺の体は元々おかしいと、諦めた気がする。
小３の時に、骨盤が発達し始めたので、泣きながら傷つけてた。
小５で、女性のあれが来たけど、中学三年ぐらいまで誰にもばれないようにしてた。
中１で、声変わりが来て、嬉しかったけど、
他の男子に比べて自分だけ半音程度しか低くならず、憂鬱になった。
中３で、ホルモン注射を打ちたいと祖母に言ったみたい。
高校入学前の制服の採寸で、当然のように女子用の制服をあてがわれ、すごくショックを受けた。
もうこの辺りで、当たり前の変化はないし、俺の体は元々おかしいと、諦めた気がする。
自分はアレが来たのが16歳くらいだったから性自認も遅かったな
「ああ女でいたくないんだ」って気づいた時すでに20歳近かったから
わりと冷静なまま今に至る
内摘したいけどそんな金ない
「ああ女でいたくないんだ」って気づいた時すでに20歳近かったから
わりと冷静なまま今に至る
内摘したいけどそんな金ない
皆さんはいつごろ自分がGIDだと気いたんですか？
20代になって急に自分がGIDだと思うようになることってありますか？
最近からだが男性化していくことに苦痛を感じるようになって
初めて自分はMtFなのかなと思うようになりました。
たしかにこれまで足綺麗だねとか、髪サラサラだねと言われるとうれしかったですが、
それは他の男性とは違うという優越感によるもので、
女性的な心を持っていたからではないと言い聞かせています。
先輩や憧れの人の前でドキドキすることはありますが、男性が好きなわけでもないですし、
これまでずっと女性をおかずにオナニーしていました。（今は禁欲中）
私はGIDなのでしょうか。もしくは単にナルシストなだけですか。
20代になって急に自分がGIDだと思うようになることってありますか？
最近からだが男性化していくことに苦痛を感じるようになって
初めて自分はMtFなのかなと思うようになりました。
たしかにこれまで足綺麗だねとか、髪サラサラだねと言われるとうれしかったですが、
それは他の男性とは違うという優越感によるもので、
女性的な心を持っていたからではないと言い聞かせています。
先輩や憧れの人の前でドキドキすることはありますが、男性が好きなわけでもないですし、
これまでずっと女性をおかずにオナニーしていました。（今は禁欲中）
私はGIDなのでしょうか。もしくは単にナルシストなだけですか。
自分の考えは、見た目・生活に影響ないなら取って良いと思う。
チンコ・子宮取るより、入れ墨・リストカット・ボディピアスの方が罪?は重い。
盲腸でも大事に取っておくのか?
チンコ・子宮取るより、入れ墨・リストカット・ボディピアスの方が罪?は重い。
盲腸でも大事に取っておくのか?
精子や卵子を保管して、体外受精や代理母やれば子供作れるでしょ。
親に申し訳ないという理由は子供では?
親に申し訳ないという理由は子供では?
>>253
肌や髪とかで男性化っていうかオヤジ化するのが嫌って理由で
あくまで男としてホルモン打つ人もいる。
性自認が男なのにホルモン打つって自分には理解出来ないけど、とにかくそういう人もいるみたい。
でもそれはGIDとは別のものだと思う。
これはあくまで自分の意見なので傷ついたら悪いんだけど、
男性化が嫌ってのは必ずしも女性化したいってことじゃないと思う。
「男性化が嫌、子供の頃の体に戻りたい」っていう、
子供の時の可愛らしさが失われる恐れからくる若返り願望なんじゃないかと。
まぁ別にどんな理由でホルしようとちゃんと作用を理解している限り自由だけど、
GIDかどうかはよく考えたほうがいいと思う。
「女になりたい」のと、単に「肌や髪のきれいな人」になりたいのは違うと思うので。
肌や髪とかで男性化っていうかオヤジ化するのが嫌って理由で
あくまで男としてホルモン打つ人もいる。
性自認が男なのにホルモン打つって自分には理解出来ないけど、とにかくそういう人もいるみたい。
でもそれはGIDとは別のものだと思う。
これはあくまで自分の意見なので傷ついたら悪いんだけど、
男性化が嫌ってのは必ずしも女性化したいってことじゃないと思う。
「男性化が嫌、子供の頃の体に戻りたい」っていう、
子供の時の可愛らしさが失われる恐れからくる若返り願望なんじゃないかと。
まぁ別にどんな理由でホルしようとちゃんと作用を理解している限り自由だけど、
GIDかどうかはよく考えたほうがいいと思う。
「女になりたい」のと、単に「肌や髪のきれいな人」になりたいのは違うと思うので。
>>253
＞ 皆さんはいつごろ自分がGIDだと気いたんですか？
小5で身体が変化し始めた頃から違和感はあったがGIDなんて知識なかった
金八でGIDが扱われた頃からテレビでGIDの事を度々見て自分はこれかもしれないと思ったのが20代
でも生活に追われて忙しいのとオペしないつもりな事と恋愛対象の問題で(結果的にGIDの同性愛)放置
とうとう30になって周りから一斉にGID疑惑を持ちかけられ、調べ始めてこのスレへ
ガイドライン読む限りはGIDで間違いないけど今の所性別を変える予定がないのでカウンセリングすら受けた事がない
オペやホル希望ならともかく、そうじゃないなら無理に男とは(女とは)斯くあるべきみたいなのに当てはめないで
女っぽい男や男っぽい女も普通にいて当たり前だしゲイやバイもいるんだよ
時々GIDである事に固執し過ぎて視野狭窄になってる様な書き込み見かけて心配になる
＞ 皆さんはいつごろ自分がGIDだと気いたんですか？
小5で身体が変化し始めた頃から違和感はあったがGIDなんて知識なかった
金八でGIDが扱われた頃からテレビでGIDの事を度々見て自分はこれかもしれないと思ったのが20代
でも生活に追われて忙しいのとオペしないつもりな事と恋愛対象の問題で(結果的にGIDの同性愛)放置
とうとう30になって周りから一斉にGID疑惑を持ちかけられ、調べ始めてこのスレへ
ガイドライン読む限りはGIDで間違いないけど今の所性別を変える予定がないのでカウンセリングすら受けた事がない
オペやホル希望ならともかく、そうじゃないなら無理に男とは(女とは)斯くあるべきみたいなのに当てはめないで
女っぽい男や男っぽい女も普通にいて当たり前だしゲイやバイもいるんだよ
時々GIDである事に固執し過ぎて視野狭窄になってる様な書き込み見かけて心配になる
私は単に自分が好きなだけなのかもしれませんね。
否定的な意見が多くて少し安心しました。
ただ、見て見ぬ振りや、気づくべきことに気づけないのは嫌なので
もう少し自分と向き合ってみます。
たとえMtFだったとしてもおそらく女性化はしないと思います。
ただ今は確信が欲しいんです。
否定的な意見が多くて少し安心しました。
ただ、見て見ぬ振りや、気づくべきことに気づけないのは嫌なので
もう少し自分と向き合ってみます。
たとえMtFだったとしてもおそらく女性化はしないと思います。
ただ今は確信が欲しいんです。
元は変態でも、ホルモンやって物が無くなれば堂々とGID+同性愛といっていいと思うな。
身なりと心は連動するはず。
身なりと心は連動するはず。
>>253
＜魂＞＜心＞＜表面的な感情＞
私の場合は根っこの部分、魂っぽいところが女な気がしてます
これは、たぶん生まれつきのもの
心はどっちなのかよくわかんないです
表面的な感情の部分は体や社会経験の影響が大きい気がしてます
特に自分の体を嫌いになったことはありませんけど
昔の写真を見たりすると「ないわぁ～」と思います
自分が女だと自覚したのは中１の時です
GIDだと分かったのは３０歳過ぎてからです
女として生きるために体を女に合わせている最中です
ですので若い人のように綺麗になりたいとか、かわいくなりたいとは
あまり思っていません
女性のようになりたいとは思ってますけどね
普通のおばさんが目標です
女なのに体が男だったり、男なのに体が女のことのほうが異常だと
私は思うのですが、何か躊躇う理由があるのでしょうか
＜魂＞＜心＞＜表面的な感情＞
私の場合は根っこの部分、魂っぽいところが女な気がしてます
これは、たぶん生まれつきのもの
心はどっちなのかよくわかんないです
表面的な感情の部分は体や社会経験の影響が大きい気がしてます
特に自分の体を嫌いになったことはありませんけど
昔の写真を見たりすると「ないわぁ～」と思います
自分が女だと自覚したのは中１の時です
GIDだと分かったのは３０歳過ぎてからです
女として生きるために体を女に合わせている最中です
ですので若い人のように綺麗になりたいとか、かわいくなりたいとは
あまり思っていません
女性のようになりたいとは思ってますけどね
普通のおばさんが目標です
女なのに体が男だったり、男なのに体が女のことのほうが異常だと
私は思うのですが、何か躊躇う理由があるのでしょうか
↑他のスレにもでてる荒らし、NG推奨です。
>>261
自分の本当の性別は絶対こっちだ！って確信できれば何にも躊躇うことはないんだろけど、
それがどっちなのかよくわかんなくなっちゃうことがあるので困る。
>>261
自分の本当の性別は絶対こっちだ！って確信できれば何にも躊躇うことはないんだろけど、
それがどっちなのかよくわかんなくなっちゃうことがあるので困る。
手術跡晒しは参考になるから普通にありがたいけど
性自認は女性ですが、心の性別は分からない人です
もし心に性別があるなら、私は多分両方あると思います
でも、GIDじゃなくたって、自分の心はこっちだって言える人は少ないのでは？
大抵の人は心の性別は身体に付随するものって思い込んでいるわけですから……
だから私は、自分が何者かって事についてにあまり躊躇わないかなあ
生きたいように（というか生きられるように）生きるだけです
>>253
今22ですが、私は自分がGIDだって確信したのは20代になってからです
やっぱり小学校低学年から女性になりたいとは思っていましたし
逆に中高時代は男性性を自分に求めてみたり、それでも女性になりたいって気持ちはどこかで燻っていたり
最近になってやっぱり女性になりたいって我慢できなくなって
調べたら、そういう人は結構な人数がいて、努力していることも知って
そこで友達に相談したり、両親にカムアウトしたり
だから、周囲の人には急にそういうことを言い出すように見えたでしょうね
今は女性として学校に通っていますけど、なんかもうそれが当たり前のことって感じです
ばれやしないかって冷や冷やすることは多いですけどね
ジェンクリも一応通っていますが、正直何の為に通ってるのかよくわからないです
診断書出るの待たずにフライングでホルモン始めちゃったのを
医者にどう伝えた迷っているのが、目下の悩み
「勝手にやれ」って言われて診断書とか書いて貰えなかったらどうしよう……＾ｐ＾
もし心に性別があるなら、私は多分両方あると思います
でも、GIDじゃなくたって、自分の心はこっちだって言える人は少ないのでは？
大抵の人は心の性別は身体に付随するものって思い込んでいるわけですから……
だから私は、自分が何者かって事についてにあまり躊躇わないかなあ
生きたいように（というか生きられるように）生きるだけです
>>253
今22ですが、私は自分がGIDだって確信したのは20代になってからです
やっぱり小学校低学年から女性になりたいとは思っていましたし
逆に中高時代は男性性を自分に求めてみたり、それでも女性になりたいって気持ちはどこかで燻っていたり
最近になってやっぱり女性になりたいって我慢できなくなって
調べたら、そういう人は結構な人数がいて、努力していることも知って
そこで友達に相談したり、両親にカムアウトしたり
だから、周囲の人には急にそういうことを言い出すように見えたでしょうね
今は女性として学校に通っていますけど、なんかもうそれが当たり前のことって感じです
ばれやしないかって冷や冷やすることは多いですけどね
ジェンクリも一応通っていますが、正直何の為に通ってるのかよくわからないです
診断書出るの待たずにフライングでホルモン始めちゃったのを
医者にどう伝えた迷っているのが、目下の悩み
「勝手にやれ」って言われて診断書とか書いて貰えなかったらどうしよう……＾ｐ＾
>逆に中高時代は男性性を自分に求めてみたり
あるある。
自分の場合、小さい頃からずっと「男らしくない自分」ってのがとても悪いものだと思ってたし、何とかしなきゃと思ってた。
そんで中高とかけて自分の理想の男性像に近づこうと色々してみた。
結果的に可能な範囲でそれなりに理想に近いところまで行けたけど、いざなってみると何か違う。
結局、自分の理想の男性ってのは少女漫画に出てくるような人で、自分は本当はそういう人になりたいんじゃなく、
女の子としてそういう人と付き合いたいんだと理解できたのは高校も終わる頃。
やっぱりトランスしたいって気持ちが無いわけじゃないけど、このままでいいやとも思う。
男の実態を間近で見てる分、どうせ自分が理想としているような男の人はこの世にまず存在しないってのも分かっちゃったし、
可愛い女の子好きだし、自分はレズなのかもしれん。
トランスの苦労を考えれば、まぁ男の体でも良いかと思ってしまう。
理想の男性を演じるという意味では身長高いし良い体。
でもやっぱり股間にぶら下がってる物は邪魔なだけだし、胸もちょっぴりでいいので欲しい。
とりあえず胸のためにホル飲んでみようかな・・・
診断書って精神科医なら誰でも書けるんじゃ無かったっけ？
フライングでホルしてる人のほうが多いだろうし別に問題ないと思うけど、
もし今のところで断られたらそれこそ手当たり次第精神科に電話かけてけば二人くらいは見つかるんじゃないのかな。
無責任な話でごめん。
あるある。
自分の場合、小さい頃からずっと「男らしくない自分」ってのがとても悪いものだと思ってたし、何とかしなきゃと思ってた。
そんで中高とかけて自分の理想の男性像に近づこうと色々してみた。
結果的に可能な範囲でそれなりに理想に近いところまで行けたけど、いざなってみると何か違う。
結局、自分の理想の男性ってのは少女漫画に出てくるような人で、自分は本当はそういう人になりたいんじゃなく、
女の子としてそういう人と付き合いたいんだと理解できたのは高校も終わる頃。
やっぱりトランスしたいって気持ちが無いわけじゃないけど、このままでいいやとも思う。
男の実態を間近で見てる分、どうせ自分が理想としているような男の人はこの世にまず存在しないってのも分かっちゃったし、
可愛い女の子好きだし、自分はレズなのかもしれん。
トランスの苦労を考えれば、まぁ男の体でも良いかと思ってしまう。
理想の男性を演じるという意味では身長高いし良い体。
でもやっぱり股間にぶら下がってる物は邪魔なだけだし、胸もちょっぴりでいいので欲しい。
とりあえず胸のためにホル飲んでみようかな・・・
診断書って精神科医なら誰でも書けるんじゃ無かったっけ？
フライングでホルしてる人のほうが多いだろうし別に問題ないと思うけど、
もし今のところで断られたらそれこそ手当たり次第精神科に電話かけてけば二人くらいは見つかるんじゃないのかな。
無責任な話でごめん。
邪魔と感じるっていうのがよくわからん。
あることに嫌悪感を覚えるんじゃないの？
あることに嫌悪感を覚えるんじゃないの？
>>265
すごく私に似てます。
考え方や人生の歩み方が。
私もフライングでホルモンやってますけど、
私が通ってるジェンクリではホルモン歴などを聞かれるだけで問題なかったですよ。
「ウチでは認めてないけど」みたいなことは言われましたけど、
服用やめろとか診断中止ということはないと思います。
すごく私に似てます。
考え方や人生の歩み方が。
私もフライングでホルモンやってますけど、
私が通ってるジェンクリではホルモン歴などを聞かれるだけで問題なかったですよ。
「ウチでは認めてないけど」みたいなことは言われましたけど、
服用やめろとか診断中止ということはないと思います。
ホルモンについては、むしろ勝手にやった方が熱意があると思う医師までいる。
ガイドラインは医療従事者向けのものだから、患者が気にすることない。
間違っても尊重しようなんて考えたら人生棒に振る。
ガイドラインは医療従事者向けのものだから、患者が気にすることない。
間違っても尊重しようなんて考えたら人生棒に振る。
明日、気になってる人に告白してきます･･･。
フラれるの確実で私なりに思いを伝えようと思います。
上手くいかないかもしれないけどそれでもいいので
精一杯の思いを伝えたいです。
フラれるの確実で私なりに思いを伝えようと思います。
上手くいかないかもしれないけどそれでもいいので
精一杯の思いを伝えたいです。
20代で意識し始める人多いんだね。
自分もそうなんだけど、”今思うと”少年時代にも多少の意識というか
女性としての意識は持ってたみたいなんだよね。
当時は気づけなかったけど今になって確信できるようになった。
だからGIDの存在を知って本格的に悩み始めたのは社会人になってから。
>>270
振られるの覚悟で告白するの？！
君は強い人間だね。
どんな結果となっても自分が良いと思ってやったことなら後悔はしないと思うよ。
相手が理解してくれる人だといいね。
自分もそうなんだけど、”今思うと”少年時代にも多少の意識というか
女性としての意識は持ってたみたいなんだよね。
当時は気づけなかったけど今になって確信できるようになった。
だからGIDの存在を知って本格的に悩み始めたのは社会人になってから。
>>270
振られるの覚悟で告白するの？！
君は強い人間だね。
どんな結果となっても自分が良いと思ってやったことなら後悔はしないと思うよ。
相手が理解してくれる人だといいね。
どんなにがんばっても女性声がでない泣きそう
訓練で無理なら
声帯レーザー？
声帯引き伸ばし？
のどっちかになるんだっけ
声帯レーザー？
声帯引き伸ばし？
のどっちかになるんだっけ
>>261
＜魂＞＜心＞＜表面的な感情＞ があるとするなら、
私の場合、＜男＞＜女＞＜女＋男＞ だわ。
ついでに言うと、＜性自認＞ は＜男＞ ね。
ほぼオネエ系ゲイ男性なんだけど、身体以外で彼らと違うとすれば、
キャラとして開き直れる能力も、論理的思考も持ち合わせていないところね。
性自認が女なら、問題なく？女性として生きていたかもと思う。
＜魂＞＜心＞＜表面的な感情＞ があるとするなら、
私の場合、＜男＞＜女＞＜女＋男＞ だわ。
ついでに言うと、＜性自認＞ は＜男＞ ね。
ほぼオネエ系ゲイ男性なんだけど、身体以外で彼らと違うとすれば、
キャラとして開き直れる能力も、論理的思考も持ち合わせていないところね。
性自認が女なら、問題なく？女性として生きていたかもと思う。
顔つきも骨格も体のあらゆる部分の男らしさが嫌になって引きこもり同然になってしまった。ほとんど朝からずっと寝て過ごすだけの生活。
GID以前に並みの男と比べたって頭大きいし顔歪んでるのに、どうして今まで女としてパスできるかもなんて思ってたのか自分でもわからない。
最低限のメイクとか声を高くする練習もしてたけど、そんなことしてる男の自分が気持ち悪過ぎて何もできなくなってしまった・・。
すぐにでもホルモン使いたいとも思うけど女としてパスできないのに使ったって自滅行為だよね。これからどうしたらいいのかわからない。
GID以前に並みの男と比べたって頭大きいし顔歪んでるのに、どうして今まで女としてパスできるかもなんて思ってたのか自分でもわからない。
最低限のメイクとか声を高くする練習もしてたけど、そんなことしてる男の自分が気持ち悪過ぎて何もできなくなってしまった・・。
すぐにでもホルモン使いたいとも思うけど女としてパスできないのに使ったって自滅行為だよね。これからどうしたらいいのかわからない。
>>267
嫌悪感が無いわけじゃないけど、
それが原因で欝になるとか切り落としたくてしょうがなくなるようなことはないなぁ。
そういう強烈な嫌悪感はない。
以前はもっと強い違和感があったけど、タックを覚えてずいぶん軽減したかも。
邪魔ってのは単に邪魔ってこと。
ついてても何の役にたつわけでもないのに結構スペース食うし、
タックして股間に納めれば目立たなくなるけどそれも本来なら無い手間だし、
「なんで自分だけこんな不要なものが付いてるんだろう」って感じ。
なにより女物を着るときに本当に邪魔。
嫌悪感が無いわけじゃないけど、
それが原因で欝になるとか切り落としたくてしょうがなくなるようなことはないなぁ。
そういう強烈な嫌悪感はない。
以前はもっと強い違和感があったけど、タックを覚えてずいぶん軽減したかも。
邪魔ってのは単に邪魔ってこと。
ついてても何の役にたつわけでもないのに結構スペース食うし、
タックして股間に納めれば目立たなくなるけどそれも本来なら無い手間だし、
「なんで自分だけこんな不要なものが付いてるんだろう」って感じ。
なにより女物を着るときに本当に邪魔。
>>276
一番谷底にいるみたいだね。
飛び込みたくなったり泣いて寝るだけしかない時期があったのでよくわかります。
>>277
私は1日じゅうガードルをつけてなかったことにしてた。それだけでも気分は軽減されますね。
一番谷底にいるみたいだね。
飛び込みたくなったり泣いて寝るだけしかない時期があったのでよくわかります。
>>277
私は1日じゅうガードルをつけてなかったことにしてた。それだけでも気分は軽減されますね。
テレビを見ててちょっと疑問が
おすぎとピーコさんとか、はるな愛さんとかを見てると
やたらと男の人にﾍﾞﾀﾍﾞﾀしてたり抱きついたりしてるのですけど
あれって私的にはちょっと無理なんですよ
というのも、私が女だと自覚した大きな原因のひとつが男の人と
触れ合うことが出来なくなったからなのですけど（恥ずかしくて真っ赤に）
MtFだけど男の人は割りと平気という方はいますか？
もちろん、私も抱きつこうと思えば抱きつけますけど、自ら望んで抱きつこうと
思わないのですよ
男の人とは一緒にいるのは平気だけど、出来たら触れ合いたくないというのが
本音です
これってめずらしいのかな？免疫の違い？でも子供の頃は平気だったから
免疫とも違う気がするし
GIDとおかまさんって違う？！
おすぎとピーコさんとか、はるな愛さんとかを見てると
やたらと男の人にﾍﾞﾀﾍﾞﾀしてたり抱きついたりしてるのですけど
あれって私的にはちょっと無理なんですよ
というのも、私が女だと自覚した大きな原因のひとつが男の人と
触れ合うことが出来なくなったからなのですけど（恥ずかしくて真っ赤に）
MtFだけど男の人は割りと平気という方はいますか？
もちろん、私も抱きつこうと思えば抱きつけますけど、自ら望んで抱きつこうと
思わないのですよ
男の人とは一緒にいるのは平気だけど、出来たら触れ合いたくないというのが
本音です
これってめずらしいのかな？免疫の違い？でも子供の頃は平気だったから
免疫とも違う気がするし
GIDとおかまさんって違う？！
そもそも性格の違いってのはGIDにもあるから
内気な女の子と積極的な女の子がいるのと同じこと
内気な女の子と積極的な女の子がいるのと同じこと
>>280さんは、男の人と触れ合っても平気なの？
私は男としての社会経験があるのですけど、とても疲れました
男として生きていくのが無理と思ったのもそれが原因の一つだし
男に反応してることを必死に隠そうとしてる女みたいな男
それが以前の私でした
だからちょっと疑問に思ったのです
積極的な子って男なら誰にでもﾍﾞﾀﾍﾞﾀするものなのですか？
私は男としての社会経験があるのですけど、とても疲れました
男として生きていくのが無理と思ったのもそれが原因の一つだし
男に反応してることを必死に隠そうとしてる女みたいな男
それが以前の私でした
だからちょっと疑問に思ったのです
積極的な子って男なら誰にでもﾍﾞﾀﾍﾞﾀするものなのですか？
そういう子もいるしそうじゃない子もいるでしょ。
育ちや元々の性格にも多分に左右されるし。私は親しい友達になら結構くっつくけど、
そうじゃない人にはバリアー張られてるみたいとか言われることあるよ。
まあ人の体温は落ち着くよね、とは思うんです（笑）
育ちや元々の性格にも多分に左右されるし。私は親しい友達になら結構くっつくけど、
そうじゃない人にはバリアー張られてるみたいとか言われることあるよ。
まあ人の体温は落ち着くよね、とは思うんです（笑）
べたべたしてるのは、とびきりのイケメンとかだろ
おすぎ、ピーコ、はるな愛が男にベタベタ触るのは仕事だからだろ
だろうね。でも、仕事、って言われると「GIDってのは男にベタベタしたがるものなんだ」っていう
ステレオタイプな古いオカマさん像をそのまま引きずってるような気になる。
ステレオタイプな古いオカマさん像をそのまま引きずってるような気になる。
じゃあ久本はGIDなのか？
単なるキャラだろ
単なるキャラだろ
スキンシップが無理なら無理でいいんじゃない？
「それができるかできないか」を「ＧＩＤとオカマの違い」と定義して差別化を図るのも結構だし。
個人個人で好きなように解釈すればいいと思うよ。
他人は他人、自分は自分でいいじゃん。
大切なのは「自分という人間はこういうもの」っていう事を確立することじゃないかな。
「自分」というキャラがしっかりしてれば他人の行動なんか気にならないと思うんだけど。
「それができるかできないか」を「ＧＩＤとオカマの違い」と定義して差別化を図るのも結構だし。
個人個人で好きなように解釈すればいいと思うよ。
他人は他人、自分は自分でいいじゃん。
大切なのは「自分という人間はこういうもの」っていう事を確立することじゃないかな。
「自分」というキャラがしっかりしてれば他人の行動なんか気にならないと思うんだけど。
288 ：マジレスさん：2010/10/22(金) 17:47:25 ID:0fDZTMOy
私一般人だけど一般人からしたらＧＩＤ＝オカマ＝変態だから自覚したほうがいいよ変態共
そうだよね
自分はベタベタもしないがそんなに内気でもない
性格だよ
自分はベタベタもしないがそんなに内気でもない
性格だよ
なるほど～
お仕事だからなのですね
みなさんはどうなのですか？男性のことはあまり気にならない？
しつこいようでごめんなさい
でも、私はそのことでずっと悩んでいたので気になっちゃって
男性を好きになるということは、男性に対してどきどきしたりしますよね？
それでも平気なの？
お仕事だからなのですね
みなさんはどうなのですか？男性のことはあまり気にならない？
しつこいようでごめんなさい
でも、私はそのことでずっと悩んでいたので気になっちゃって
男性を好きになるということは、男性に対してどきどきしたりしますよね？
それでも平気なの？
自分が好きになりそうな男性以外、ふつーどうでもいいだろう。
何を言ってるんだか意味不明。
何を言ってるんだか意味不明。
女でも好きじゃなくても異性ってだけで意識しまくりの人いるじゃん
そんな感じなんじゃない
そんな感じなんじゃない
うちは女性の方が好きだから男性と接する方が色々考えなくていいぶん楽かも
性格的に穏やかな子選んで付き合えばそこまで気疲れもせんし
性格的に穏やかな子選んで付き合えばそこまで気疲れもせんし
なるほど
ちょっと私は過敏なようですね
ありがとうございます
ちょっと私は過敏なようですね
ありがとうございます
それまでは普通に男の子と遊んだりしてたのに、
ある時期から急に気になるようになっちゃって、恥ずかしくて男の子と上手く付き合えない・・・
って女の子にはよくあることでは？
たまたまあなたがそういう性格だったってことじゃない？
男の子好きでベタベタしてる人、男が好きだけど恥ずかしくてうまく付き合えない人、男嫌いな人、
女の子にはいろんな性格が有るんだからMTFにもにもあって当然。
はるな愛がGIDをメジャーにしてくれたのはいいけど、あれが典型的MTFだと思われてるのはちょっと困るよね。
ちなみに自分は男嫌いです。
なんか臭いがダメ。汗臭いのもオヤジ臭いのも耐えられないわ。
男子更衣室とか死ねる。
ある時期から急に気になるようになっちゃって、恥ずかしくて男の子と上手く付き合えない・・・
って女の子にはよくあることでは？
たまたまあなたがそういう性格だったってことじゃない？
男の子好きでベタベタしてる人、男が好きだけど恥ずかしくてうまく付き合えない人、男嫌いな人、
女の子にはいろんな性格が有るんだからMTFにもにもあって当然。
はるな愛がGIDをメジャーにしてくれたのはいいけど、あれが典型的MTFだと思われてるのはちょっと困るよね。
ちなみに自分は男嫌いです。
なんか臭いがダメ。汗臭いのもオヤジ臭いのも耐えられないわ。
男子更衣室とか死ねる。
女好きMTFの多さは異常
まあ普通の女子でも好きな人以外の男よりは女の子のが好きって人は少なくないだろうしね
MTFレズビアンの多さは異常
MtFでレズビアンって最強だな
だからといってＭｔＦ同士のレズというのは聞いたこともない
あくまで対象は純女という不思議
あくまで対象は純女という不思議
私の知り合いに一組いるよ。いないわけでもないみたい。
>>300
ＭｔＦ同士だけど何か？
ＭｔＦ同士だけど何か？
多いのは変態のせい。自己女性化愛好症とかいうやつ。
ナルシストはいてってるようなやつ。
ナルシストはいてってるようなやつ。
私はバイを自称してるけど、対象は限りなく男性。トランスする前に女性と付き合っていたことがあるから、バイって言ってる感じ。
恋愛感情を抱くかはよく分からないけど、私の好みの女性は上半身が細くて背が低くて声は少し低めの落ち着いた声。手が丸くて小さくて、頬はふっくらしてる。
こういう言い方はよくないですけど、MTFでこれを満たせる人って、そうはいないと思います。それなら、純女を選ぶしかないんじゃないのかなあ。
別に相手が女性だから好きになるんじゃなくて、自分の好みだから好きになるんでしょ。
結果的に純女としか付き合わない。おかしい話とは思わないけど。
MTFビアンが持つ女性の好みが、純女ビアンのもつそれじゃなくて、まるっきり男性のそれだっていう話なら
私はよく分かりません。
客観的なデータを見たこともないし、好みの女性を聞いてまわったこともないし。
恋愛感情を抱くかはよく分からないけど、私の好みの女性は上半身が細くて背が低くて声は少し低めの落ち着いた声。手が丸くて小さくて、頬はふっくらしてる。
こういう言い方はよくないですけど、MTFでこれを満たせる人って、そうはいないと思います。それなら、純女を選ぶしかないんじゃないのかなあ。
別に相手が女性だから好きになるんじゃなくて、自分の好みだから好きになるんでしょ。
結果的に純女としか付き合わない。おかしい話とは思わないけど。
MTFビアンが持つ女性の好みが、純女ビアンのもつそれじゃなくて、まるっきり男性のそれだっていう話なら
私はよく分かりません。
客観的なデータを見たこともないし、好みの女性を聞いてまわったこともないし。
>>300
FtM同士でも似たようなもんでしょ
FtM同士でも似たようなもんでしょ
自分の身体の性が大嫌いで、かつ恋愛対象にもならんかったら
わざわざそっちの身体持ちとくっつこうとは思わんでしょ
そもそも数でいったら純の方がずっと多いんだし
わざわざそっちの身体持ちとくっつこうとは思わんでしょ
そもそも数でいったら純の方がずっと多いんだし
純女のレズビアンの割合に対してMTFのレズビアンの割合の多さは異常
脳は女だから、レズビアン発症率は同程度のはずなのにね。変態が多く混じっている。
環境の違うもん単純比較してどうすんのさ…
というか「発症」とか何その言い方？馬鹿にしてんの？
というか「発症」とか何その言い方？馬鹿にしてんの？
そもそもＭＴＦレズを自称する人のパートナーになる純女はレズなんだろうか？
なんかＧＩＤで同性愛と名乗る人の言う事は都合のいい言い訳にしか見えない。
いくら心が男だの女だの言った所で本能的な部分では体通りじゃないか。
なんかＧＩＤで同性愛と名乗る人の言う事は都合のいい言い訳にしか見えない。
いくら心が男だの女だの言った所で本能的な部分では体通りじゃないか。
>>310
え・・異性を愛するのが本能なの？
え・・異性を愛するのが本能なの？
本能 = 元の性別での異性好き。
>>306
＞自分の身体の性が大嫌いで、かつ恋愛対象にもならんかったら
＞わざわざそっちの身体持ちとくっつこうとは思わんでしょ
自分の身体の嫌悪感を相手の身体にも同じように感じるってこと？
こういう理由なら、ただの特定の性別が嫌いな人ってだけじゃん。
＞自分の身体の性が大嫌いで、かつ恋愛対象にもならんかったら
＞わざわざそっちの身体持ちとくっつこうとは思わんでしょ
自分の身体の嫌悪感を相手の身体にも同じように感じるってこと？
こういう理由なら、ただの特定の性別が嫌いな人ってだけじゃん。
性同一性障害というものが、身体の同性に愛情を持つ症状というわけではないんだよ
GIDは、脳だけ別姓 = 体が間違って生まれてきたでしょ?
男 or 女の異性好きの割合からして、
GIDと同性愛の同時発症は多く無いはずなんだ。
男 or 女の異性好きの割合からして、
GIDと同性愛の同時発症は多く無いはずなんだ。
「脳だけ別性」は数文字で的確に表す便宜上そういう表現になってるだけじゃない？
言葉だけ追いかけてもしょうがないよ。
きつねうどんにきつねは入ってないのと同じで
言葉だけ追いかけてもしょうがないよ。
きつねうどんにきつねは入ってないのと同じで
自分自身の性別に違和感があるという自己完結型の症状なので
異性とのかかわりは関係あるようで関係ない。
異性とのかかわりは関係あるようで関係ない。
荒らしさんと遊ぶのは迷惑なのでやめて下さい
違和感を持つって言うのは、元の性別が男なら自分は女だと思うのと同じ事でしょ?
火星人、金星人になりたい訳じゃないでしょ?
女ならば高確率で男好きなんだよ。
火星人、金星人になりたい訳じゃないでしょ?
女ならば高確率で男好きなんだよ。
女であることの絶対条件は「男好き」ではないぞ。
女性は男性が好きなのではなく
男性に愛されてる自分が好きなのだという
男性に愛されてる自分が好きなのだという
心の性自認男、社会的性自認女、外面はバストが有る男
で現在女子高の定時制通いのFtMなんだけど
授業は嫌では無い、問題は居心地悪い
進学希望先もこれまた困ったことに女子大・しかも制服有。
児童科専攻(保育士免許取得目的なので必須)で体育授業の制服が
レオタードってのが嫌で進学をけるのもおかしな話ですよね…。
じゅうぶん女性らしいと思います。
あんたはＦＴＭじゃないよ
あんたはＦＴＭじゃないよ
>>324
問題はペニス願望と生理があることへの嫌悪感。
バスとも邪魔って言うかペニスないことへの違和感はあるよ。
でも外見を変えても自分で精子作れないし自分で子孫を残せれないよね
そういう意味で外見変更は諦めている。
それに選択肢は夜間で児童科(児童心理方面)が有ることで唯一あったのが女子大ってだけで
此処の制服(スカート)が苦痛なんだ。
普段はスカート履かない。
半年スカート生活したけど自分じゃないようで苦痛だった。
社会的に女に生まれたので仕方ないと思ってるが
今からペニスつけて精子つくれれるならそりゃ男になりたいさ。
問題はペニス願望と生理があることへの嫌悪感。
バスとも邪魔って言うかペニスないことへの違和感はあるよ。
でも外見を変えても自分で精子作れないし自分で子孫を残せれないよね
そういう意味で外見変更は諦めている。
それに選択肢は夜間で児童科(児童心理方面)が有ることで唯一あったのが女子大ってだけで
此処の制服(スカート)が苦痛なんだ。
普段はスカート履かない。
半年スカート生活したけど自分じゃないようで苦痛だった。
社会的に女に生まれたので仕方ないと思ってるが
今からペニスつけて精子つくれれるならそりゃ男になりたいさ。
自分自身ネグレクト家庭育ちで、性犯罪被害なのでそういう人や虐待児を助けたいって思ってる。
その道を探るとどうしても児童福祉とかになっちゃうし女性的な学校になっちゃう
だから確かに仕事と言うかやりたいことだけ見れば女性らしいかもしれない
性傾向は男性愛なので外見上はヘテロだし。
だから尚更これは性犯罪被害の傷なのか、ネグレクトの末なのか良くわからない。でも苦痛。
でも男性のスーツを着たい、スーツにはネクタイの方がいい。
スカートは変。自分じゃない。タチションができない違和感にSEXのときの違和感の苦痛。
って物凄くわかりづらいと思う。
好きだった遊びは人形よりプラモで、後はミニ四駆に虫取り、ゲーム
自由製作の図工もモーター船とか自由研究も虫とか標本採集とかだった。
中学時代は家庭科より技術(ラジオ製作・木工の方が本当にやりたかった)が本気でやりたい、
学ラン着たいセーラー嫌だった。洋服もほぼ全部メンズもの。ブラだって苦痛。
でも実際外見・生物的性別は女なんだよな。
女子高に居ればちゃんと女になれるって思ってるんだけど…何故かチグハグ。
自分本当に此処の住人なのか悩む。
こんな経験ってFtMの人しないの？
その道を探るとどうしても児童福祉とかになっちゃうし女性的な学校になっちゃう
だから確かに仕事と言うかやりたいことだけ見れば女性らしいかもしれない
性傾向は男性愛なので外見上はヘテロだし。
だから尚更これは性犯罪被害の傷なのか、ネグレクトの末なのか良くわからない。でも苦痛。
でも男性のスーツを着たい、スーツにはネクタイの方がいい。
スカートは変。自分じゃない。タチションができない違和感にSEXのときの違和感の苦痛。
って物凄くわかりづらいと思う。
好きだった遊びは人形よりプラモで、後はミニ四駆に虫取り、ゲーム
自由製作の図工もモーター船とか自由研究も虫とか標本採集とかだった。
中学時代は家庭科より技術(ラジオ製作・木工の方が本当にやりたかった)が本気でやりたい、
学ラン着たいセーラー嫌だった。洋服もほぼ全部メンズもの。ブラだって苦痛。
でも実際外見・生物的性別は女なんだよな。
女子高に居ればちゃんと女になれるって思ってるんだけど…何故かチグハグ。
自分本当に此処の住人なのか悩む。
こんな経験ってFtMの人しないの？
他人から見た認識が男だから女装とか脱毛すると気持ち悪がられるから人目気にしてできない
同じような人達が暮らす(?)施設みたいなのがあったら迷わず行くのに
同じような人達が暮らす(?)施設みたいなのがあったら迷わず行くのに
別に普通にGIDだと思うよ。悩んでしまうのはわかるけど、読む限りどうみてもGIDで、
ネグレクトや虐待の結果生じる男性化願望とは異なると思う。
自分はMTFなので体の違和感はよく分からないけど、その他の点はよくわかるよ。
進路についてはあなた自身が決めることだけども、
別に服が嫌で進学を蹴ってもなんらおかしくないと思う。
自分は大学生だけど、男物のスーツがものすごく違和感あるんで
スーツ着なくても働けるところに就職したいと思ってるし。
ネグレクトや虐待の結果生じる男性化願望とは異なると思う。
自分はMTFなので体の違和感はよく分からないけど、その他の点はよくわかるよ。
進路についてはあなた自身が決めることだけども、
別に服が嫌で進学を蹴ってもなんらおかしくないと思う。
自分は大学生だけど、男物のスーツがものすごく違和感あるんで
スーツ着なくても働けるところに就職したいと思ってるし。
>>327
タイ行きな。
タイ行きな。
GID同士なら説明無しに分かる部分があると思ってたけど
一人ひとり、全然、まったく違うんですね
私には「違和感」というものがどうゆうものなのか、いまだに分からないです
違和感が無いということは、GIDではないということなのかな？
私の周りの男の人達は違和感を私に感じてたみたいだけど
私自身はさっぱりです
一人ひとり、全然、まったく違うんですね
私には「違和感」というものがどうゆうものなのか、いまだに分からないです
違和感が無いということは、GIDではないということなのかな？
私の周りの男の人達は違和感を私に感じてたみたいだけど
私自身はさっぱりです
>332
GIDでなかったら、どうなの？
それはどうでもいいんじゃない？
困ってるならそれを解決するために努力すればいいし、
困ってないならGIDかどうかなんて悩んでも仕方ない。
GIDでなかったら、どうなの？
それはどうでもいいんじゃない？
困ってるならそれを解決するために努力すればいいし、
困ってないならGIDかどうかなんて悩んでも仕方ない。
はい
その通りだと思います
性同一性障害
私にはこの言葉だけで十分でした
私が今、こうして生きて居られるのもこの言葉を知ったからです
知ってとてもすっきりしました
もっと早く知っていればとは思いますけどね
でも、知らないことが多いのも事実です
他のGIDの方達の意見は、やっぱり気になりますしぜひ聞きたいとも思うのです
その通りだと思います
性同一性障害
私にはこの言葉だけで十分でした
私が今、こうして生きて居られるのもこの言葉を知ったからです
知ってとてもすっきりしました
もっと早く知っていればとは思いますけどね
でも、知らないことが多いのも事実です
他のGIDの方達の意見は、やっぱり気になりますしぜひ聞きたいとも思うのです
>>198
ありえません。
ありえません。
結局、人生は思いこみとか主観だな
ここ見てるとそう思えるよ
ここ見てるとそう思えるよ
告白なんてしなければよかった･･･
こんな私なんて
こんな私なんて
こんな私なんて
･･･
消ぇてしまぃたぃょぅ
もぅ何もかもが嫌だょぅ
･･･
こんな私なんて
こんな私なんて
こんな私なんて
･･･
消ぇてしまぃたぃょぅ
もぅ何もかもが嫌だょぅ
･･･
わざわざ ょ だの ぅ だの面倒な字を選んで打ってられるうちは大丈夫だ。ｲｷﾛ。
>>335
私は女性ホルモン剤を服用してますけど、性指向変わりましたよ。
私は女性ホルモン剤を服用してますけど、性指向変わりましたよ。
私も変わった。
以前はただ曖昧だった男性への欲求が現実的になる。
男性の前に出ると心臓がドキドキすることもあった。
でもそれが薬によるものだと考えると素直には喜べないんだよなぁ。
以前はただ曖昧だった男性への欲求が現実的になる。
男性の前に出ると心臓がドキドキすることもあった。
でもそれが薬によるものだと考えると素直には喜べないんだよなぁ。
いつ変わったのかは記憶にない。
いつからか、男性は、自分と同じ仲間ではなく自分と別モンだと実感するようになった。
いつからか、男性は、自分と同じ仲間ではなく自分と別モンだと実感するようになった。
性志向は変わらないよ。
変わったらGIDじゃないし。
基本的にMTFは男好き、FTMは女好きでしょ?
それが変化するなら、ホルモンは性志向に関しては悪影響でてるじゃん。
変わったらGIDじゃないし。
基本的にMTFは男好き、FTMは女好きでしょ?
それが変化するなら、ホルモンは性志向に関しては悪影響でてるじゃん。
何を言ってるの?
性指向が変ったという人は、今すぐホルモンやめなさい
それって性自認と体の性が一致しているってことじゃん
ホルモンで変化するのは体とそれに伴う性欲の減退
中身なんてまったく変らないよ？
ホルモンで性指向が変るなら性同一性障害なんてものは存在しないことになる
男や女の体が嫌だとか、女や男になりたいとか変な書き込みが多いと思ったら
なんてことなの
もう、嫌だ
それって思春期に誰でも思うことじゃん
だめだって、そんなことしたら
大人になるってことはそういうことなの
いやおう無しに体が変化するものなんだよ
それをちゃんと受入れてみんな大人になるんだよ？
性指向が変ったという人は、今すぐホルモンやめなさい
それって性自認と体の性が一致しているってことじゃん
ホルモンで変化するのは体とそれに伴う性欲の減退
中身なんてまったく変らないよ？
ホルモンで性指向が変るなら性同一性障害なんてものは存在しないことになる
男や女の体が嫌だとか、女や男になりたいとか変な書き込みが多いと思ったら
なんてことなの
もう、嫌だ
それって思春期に誰でも思うことじゃん
だめだって、そんなことしたら
大人になるってことはそういうことなの
いやおう無しに体が変化するものなんだよ
それをちゃんと受入れてみんな大人になるんだよ？
性別と性志向は別物の概念
性自認男、恋愛相手男ってのも世の中にはいる
女の場合も然り
だからそれは性同一性障害とは無関係な話でしょ？
スレ違いの話で誤魔化そうとしないの
スレ違いの話で誤魔化そうとしないの
精神的性別も性志向も科学的にはほとんど解明されていないものなんだから
それをホルモン投与って科学的因子と関連付けて「変わらない」と決め付けるのはちょっとね…
心体一致、異性愛、右利きのような一種の数の暴力と似た臭いを感じるぞよ
器質的疾患に対するプラセボ効果のように、様々な思い込みで抑圧されてきたものが
性ホルモンのような一種の環境因子の変化で解放されるなんて考えもできなくはない
いずれにせよ、その個人個人が感じたことがその人にとっての正解だね
それをホルモン投与って科学的因子と関連付けて「変わらない」と決め付けるのはちょっとね…
心体一致、異性愛、右利きのような一種の数の暴力と似た臭いを感じるぞよ
器質的疾患に対するプラセボ効果のように、様々な思い込みで抑圧されてきたものが
性ホルモンのような一種の環境因子の変化で解放されるなんて考えもできなくはない
いずれにせよ、その個人個人が感じたことがその人にとっての正解だね
男性は、男性ホルモンがありますよね？
女性は、女性ホルモンがありますよね？
ホルモンで変るなら性志向と体の性は一致するよね？
それをわざわざ異性のホルモンを投与して体の性とは違うものにするってこと？
性志向を変えられるなら、そもそも体を変える必要が無いし
私には１％も理解できません
女性は、女性ホルモンがありますよね？
ホルモンで変るなら性志向と体の性は一致するよね？
それをわざわざ異性のホルモンを投与して体の性とは違うものにするってこと？
性志向を変えられるなら、そもそも体を変える必要が無いし
私には１％も理解できません
私は以前身体の性別への嫌悪感で実質同性愛状態だったけど
冷静に考えるとどちらもいける人間って薄々気付いてたから
変わってないんだろうな、一応
まあ私はかなり冷めた性格で自分のことも見てたし
その辺がっつり入れ込んじゃう性格だったら変わったって認識になってたかも
>>351
男にも女性ホルモン流れてるし女にも男性ホルモン流れてるわ
それに性別変えるのは性志向じゃなくて性自認のためっしょ
冷静に考えるとどちらもいける人間って薄々気付いてたから
変わってないんだろうな、一応
まあ私はかなり冷めた性格で自分のことも見てたし
その辺がっつり入れ込んじゃう性格だったら変わったって認識になってたかも
>>351
男にも女性ホルモン流れてるし女にも男性ホルモン流れてるわ
それに性別変えるのは性志向じゃなくて性自認のためっしょ
もういいです
よく分かりました
自分の考えを押し付けるような発言をしてしまってごめんなさい
私のような人はやっぱり少数派なんだということを再認識しました
これから生きて行く上でそのことを理解できたことは大きいです
ありがとうございました
よく分かりました
自分の考えを押し付けるような発言をしてしまってごめんなさい
私のような人はやっぱり少数派なんだということを再認識しました
これから生きて行く上でそのことを理解できたことは大きいです
ありがとうございました
355 ：マジレスさん：2010/10/24(日) 22:52:11 ID:XM1U54hI
追い討ちをかけるようだがID:U0BlJprgは頭が固すぎるんだよ
ＧＩＤとは関係ないけど、半陰陽の人なんかは性ホルモンが精神に影響することなんて事しょっちゅう有るよ。（男性ホルモンで性格が男性的になったり、逆も然り）
新井祥の漫画でも読んで頭を柔軟にしろ
ＧＩＤとは関係ないけど、半陰陽の人なんかは性ホルモンが精神に影響することなんて事しょっちゅう有るよ。（男性ホルモンで性格が男性的になったり、逆も然り）
新井祥の漫画でも読んで頭を柔軟にしろ
>>351
直接の結びつきには流石に疑問符がつくとしても、複数あるであろう要因の一つとしては
考えられなくはないんじゃない？っていう曖昧だけど無難な意見を述べただけなんだけど…
もしかして心体の性別不一致より身体的同性愛になってしまうのを気にしてる人だったかな？
そういう理由の性転換も少なくないみたいだし(ゲイの女役とか)否定する気はないけど
GIDの基本指針ってやっぱり診断基準的にも心体不一致に悩む人ってのが中心だと思うから
数の暴力的な狭い目で見るとそれこそ>>349ってことになりかねないからねぇ
直接の結びつきには流石に疑問符がつくとしても、複数あるであろう要因の一つとしては
考えられなくはないんじゃない？っていう曖昧だけど無難な意見を述べただけなんだけど…
もしかして心体の性別不一致より身体的同性愛になってしまうのを気にしてる人だったかな？
そういう理由の性転換も少なくないみたいだし(ゲイの女役とか)否定する気はないけど
GIDの基本指針ってやっぱり診断基準的にも心体不一致に悩む人ってのが中心だと思うから
数の暴力的な狭い目で見るとそれこそ>>349ってことになりかねないからねぇ
>>351
私はずっと性志向が女性であることで悩んできました
ですのでホルモンで性志向がコロコロ変るとか
性志向と性自認は別概念とか
そういう意見はどうしても受入れられないのです
よくここに現れて同性愛の話とかされる荒しの方達の意見なら無視するところ
ですが、GIDという共通の悩みを持つ人からの意見だったので
かなりショックです
ちょっと気分が悪くなってしまいました
なのでこのお話については、私自身は今後参加しないとこにします
私はずっと性志向が女性であることで悩んできました
ですのでホルモンで性志向がコロコロ変るとか
性志向と性自認は別概念とか
そういう意見はどうしても受入れられないのです
よくここに現れて同性愛の話とかされる荒しの方達の意見なら無視するところ
ですが、GIDという共通の悩みを持つ人からの意見だったので
かなりショックです
ちょっと気分が悪くなってしまいました
なのでこのお話については、私自身は今後参加しないとこにします
結局のところ人によるとしか･･･
個人的にはMtFで男を好きになる人の方がよくわからない。
今まで自分の男の体を散々嫌悪してきたのにどうして同じものを持ってる他人を好きになれるんだろう。それが「心が女」だってこと？
自分だったら男なんて幼児やおじいさんはともかく姿も見たくないし声も聞きたくない。男向けの商品なんかも気分が悪い。とにかく男を連想させるものが嫌い。
そもそも男なんて存在しなければ自分も男には生まれ得なかったし、世の中にMtFもFtMも男女差別も同性愛者への差別もなくなるのに。
最近は男が嫌過ぎて男を好きな女にまで嫌悪感を抱くこともある。
ここまで嫌うのはもともと自分に男性嫌悪があるからなのかもしれないけど、やっぱり男を好きになるMtFはよくわからない。
性別を変えたいと思う理由の一つに男性嫌悪があるのはGIDの動機としては不純なんだろうか
今まで自分の男の体を散々嫌悪してきたのにどうして同じものを持ってる他人を好きになれるんだろう。それが「心が女」だってこと？
自分だったら男なんて幼児やおじいさんはともかく姿も見たくないし声も聞きたくない。男向けの商品なんかも気分が悪い。とにかく男を連想させるものが嫌い。
そもそも男なんて存在しなければ自分も男には生まれ得なかったし、世の中にMtFもFtMも男女差別も同性愛者への差別もなくなるのに。
最近は男が嫌過ぎて男を好きな女にまで嫌悪感を抱くこともある。
ここまで嫌うのはもともと自分に男性嫌悪があるからなのかもしれないけど、やっぱり男を好きになるMtFはよくわからない。
性別を変えたいと思う理由の一つに男性嫌悪があるのはGIDの動機としては不純なんだろうか
>>354さん
消化不良な感があるので少し…
私はＭＴＦでホルモン開始前の性的指向は女性に向いていました。
今は男性に向いています。
実は私もホルモン剤なんかで性的指向が変わるとは思ってもなかったんですよ。
でも、血中の女性ホルモンが優位な状態を保ってると、脳にも何らかの影響があるんじゃないかと、
実際に体験してみて感じています。
誰でもこうなるとは限らないかもしれないですけど。
ホルモンを服用してる理由は、自分が男の身体であることが嫌だからで、それ以外の理由はありません。
性的指向が変わったのは副産物だと思っています。
ごく普通の女性として生活していきたいと思っている私には、今の自分の状態に幸せを感じています。
それから、私は一応、Ｓ医大でＧＩＤという診断が下りているので、変な書き込みしてる人なんて言わないでくださいね。
消化不良な感があるので少し…
私はＭＴＦでホルモン開始前の性的指向は女性に向いていました。
今は男性に向いています。
実は私もホルモン剤なんかで性的指向が変わるとは思ってもなかったんですよ。
でも、血中の女性ホルモンが優位な状態を保ってると、脳にも何らかの影響があるんじゃないかと、
実際に体験してみて感じています。
誰でもこうなるとは限らないかもしれないですけど。
ホルモンを服用してる理由は、自分が男の身体であることが嫌だからで、それ以外の理由はありません。
性的指向が変わったのは副産物だと思っています。
ごく普通の女性として生活していきたいと思っている私には、今の自分の状態に幸せを感じています。
それから、私は一応、Ｓ医大でＧＩＤという診断が下りているので、変な書き込みしてる人なんて言わないでくださいね。
トランスで苦労しておきながらホモファビアとかやっぱりあんた周り見えてなさすぎるわ
>>359
GIDであるということは心と身体の性別に「違和感」があること
「違和感」は「嫌悪感」とはやはり違うと思います
同時に「違和感」から「嫌悪感」を生じることも大いに有り得ることでしょう
それを踏まえた上で、結局は個人個人の考え方、価値観が全てかと
まあ付け加えるなら、私の個人的な価値観はあなたにかなり近いようですけどね
GIDであるということは心と身体の性別に「違和感」があること
「違和感」は「嫌悪感」とはやはり違うと思います
同時に「違和感」から「嫌悪感」を生じることも大いに有り得ることでしょう
それを踏まえた上で、結局は個人個人の考え方、価値観が全てかと
まあ付け加えるなら、私の個人的な価値観はあなたにかなり近いようですけどね
嫌悪感のやつはGIDとは別だろ。心で別姓だとおもっているやつのこと
性同一性障害 - Wikipedia
生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、
心理的にはそれとは別の性別であるとの持続的な確信を持ち、
かつ、自己を身体的及び社会的に別の性別に適合させようとする意思を有する者。
性同一性障害 - Wikipedia
生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、
心理的にはそれとは別の性別であるとの持続的な確信を持ち、
かつ、自己を身体的及び社会的に別の性別に適合させようとする意思を有する者。
男の特徴だけ無くせばいいだけで女の体にする必要ないじゃん。
下半身のブツやヒゲが無くなればいいんでは?
下半身のブツやヒゲが無くなればいいんでは?
>>364
違和感が先にあった上で加えて嫌悪感も生まれてくるって話じゃないの？
一概には賛同できないが、体の性の方の社会に引っ張られて苦労した経験は
正直私にも腐るほどあるし、そこから嫌悪感が併さるのは有り得ると思う
MTFならそもそも純女でも男性嫌悪の風潮なんて珍しくないものだろうし
ついでにあんたの口調なんか感じ悪いね
とてもGIDで苦労してるとは思えないような物言い
違和感が先にあった上で加えて嫌悪感も生まれてくるって話じゃないの？
一概には賛同できないが、体の性の方の社会に引っ張られて苦労した経験は
正直私にも腐るほどあるし、そこから嫌悪感が併さるのは有り得ると思う
MTFならそもそも純女でも男性嫌悪の風潮なんて珍しくないものだろうし
ついでにあんたの口調なんか感じ悪いね
とてもGIDで苦労してるとは思えないような物言い
私の高校の時のお話
同級生の一人が髭が生え始めて喉まで毛が生えてみんなに笑われてたんだけど
その笑ってる男子の一人が
「でも、このまま髭が生えなかったらそっちの方が異常だよな！」
って言ったの
もう誰も笑わなくなった
みんな毛が生えてきたりすることは心底嫌だと思ってたみたい
だけどそれと同時に大人になるということは男と女に分かれるということで
避けては通れないことなんだよね
私も嫌だったけど、家に帰って鏡を見た時に女の子みたいに産毛がたくさん
生えてるのを見た時に（このままじゃだめだ）と思って
父親が使ってる剃刀で産毛を剃ってみたりしたよ
ちゃんとした男になろうと思って
今思い返すと（だめ～。やめて～っ）って思うけど
なぜって、それからしばらくしてほんとに髭が生えてきたから
中１の時から自分の中に女が居ることに悩んでいたのにね
変な話、今でも男になれるならなりたいと思う
無理なんだけどね
だって、たぶん、私は生まれてきた時からすでに女だったから
自分が気づくのに時間が掛かっただけで
ずっと。今も。そしてこれからも２４時間絶賛女だから
男ってどう、行動したらいいのかさえ分からない
昔のことを思い返すとひどく疲れません？
同級生の一人が髭が生え始めて喉まで毛が生えてみんなに笑われてたんだけど
その笑ってる男子の一人が
「でも、このまま髭が生えなかったらそっちの方が異常だよな！」
って言ったの
もう誰も笑わなくなった
みんな毛が生えてきたりすることは心底嫌だと思ってたみたい
だけどそれと同時に大人になるということは男と女に分かれるということで
避けては通れないことなんだよね
私も嫌だったけど、家に帰って鏡を見た時に女の子みたいに産毛がたくさん
生えてるのを見た時に（このままじゃだめだ）と思って
父親が使ってる剃刀で産毛を剃ってみたりしたよ
ちゃんとした男になろうと思って
今思い返すと（だめ～。やめて～っ）って思うけど
なぜって、それからしばらくしてほんとに髭が生えてきたから
中１の時から自分の中に女が居ることに悩んでいたのにね
変な話、今でも男になれるならなりたいと思う
無理なんだけどね
だって、たぶん、私は生まれてきた時からすでに女だったから
自分が気づくのに時間が掛かっただけで
ずっと。今も。そしてこれからも２４時間絶賛女だから
男ってどう、行動したらいいのかさえ分からない
昔のことを思い返すとひどく疲れません？
>>357さんは>>351さんかな？
IDがUFOですよｗ
私もUFOのように信じがたい存在ですよね？ｗ
ホルモンで性的指向がコロコロ変わる、というのは少し間違ってる気がします。
ホルモンが自認する性別に働きかける、というほうが正しいかもしれません。
自認する性に合ったホルモンを投与することによって、初めて潜在意識に作用する、というか…
ホルモンによって性的指向が変化するケースは性自認に依存するんじゃないかと思います。
例えば、非ＧＩＤで性的指向ノーマルの心身ともに揺るぎない男性にエストロゲンをいくら投与しても性的指向は変わらないと思います。
ホルモンをやっていても性対象が女性のＭＴＦさんもいるんでしょうけど、今の私にはそれが不思議です。
※これは私の経験から導き出した持論なので正しいとは限りません
これで終わりましょうね。失礼しました。
IDがUFOですよｗ
私もUFOのように信じがたい存在ですよね？ｗ
ホルモンで性的指向がコロコロ変わる、というのは少し間違ってる気がします。
ホルモンが自認する性別に働きかける、というほうが正しいかもしれません。
自認する性に合ったホルモンを投与することによって、初めて潜在意識に作用する、というか…
ホルモンによって性的指向が変化するケースは性自認に依存するんじゃないかと思います。
例えば、非ＧＩＤで性的指向ノーマルの心身ともに揺るぎない男性にエストロゲンをいくら投与しても性的指向は変わらないと思います。
ホルモンをやっていても性対象が女性のＭＴＦさんもいるんでしょうけど、今の私にはそれが不思議です。
※これは私の経験から導き出した持論なので正しいとは限りません
これで終わりましょうね。失礼しました。
注釈つけてあるけど、学問的な話にも関わらず
自分の感情にしか根拠がない持論は危険。人に喋らないほうがいい。
自称「理解者」が性同一性障害の人が喋っていた真実として
アホな拡大解釈して広めてしまうからさ。
自分の感情にしか根拠がない持論は危険。人に喋らないほうがいい。
自称「理解者」が性同一性障害の人が喋っていた真実として
アホな拡大解釈して広めてしまうからさ。
別にいいんじゃない？今後信用できるソースになるとは思えないし
このスレの書き込みはもちろん、ネットの情報すべてにそれは言える事だし
信じるか信じないかはあなた次第です！みたいな都市伝説のノリで見てればいいよ
このスレの書き込みはもちろん、ネットの情報すべてにそれは言える事だし
信じるか信じないかはあなた次第です！みたいな都市伝説のノリで見てればいいよ
私的には、一般論とか学問的な意見なんていらない
そんなものはネットや病院で聞けるし
そもそも当事者にとってはそんな話はどうでもいいことだし
そんなものはネットや病院で聞けるし
そもそも当事者にとってはそんな話はどうでもいいことだし
ホルモンで性的施行が変わるかどうか？
私の場合だけど、
ホルモン前→ヘテロセクシュアル寄りのバイセクシュアル
ホルモン後→ホモセクシュアル寄りのバイセクシュアル
と比率が変わったように感じる。
もっと言わせて貰えば、>>342さんの意見に一部同意で、
感覚がより現実的になるよね。
（性自認の再認識と、性的指向の気付きor再認識がある。）
私の場合、生物学的性別と性自認が食い違ってる以上、
（そのための違和感が無くならない以上）
その感覚も１００％現実的(?)になることはないかなとは思っている。
以上、あくまで、体験談。
私の場合だけど、
ホルモン前→ヘテロセクシュアル寄りのバイセクシュアル
ホルモン後→ホモセクシュアル寄りのバイセクシュアル
と比率が変わったように感じる。
もっと言わせて貰えば、>>342さんの意見に一部同意で、
感覚がより現実的になるよね。
（性自認の再認識と、性的指向の気付きor再認識がある。）
私の場合、生物学的性別と性自認が食い違ってる以上、
（そのための違和感が無くならない以上）
その感覚も１００％現実的(?)になることはないかなとは思っている。
以上、あくまで、体験談。
ぼくのかんがえたけつろんが一番どうでもいい
とか言っちゃうとこのスレの意義なくなるのか？
やりたいようにやって困ったときのための板じゃないのかと思ってしまうのだが
かわいい自分定義と役に立たん経験談しかないんじゃそりゃ荒れるわ
それが目的ならかまわないけど
とか言っちゃうとこのスレの意義なくなるのか？
やりたいようにやって困ったときのための板じゃないのかと思ってしまうのだが
かわいい自分定義と役に立たん経験談しかないんじゃそりゃ荒れるわ
それが目的ならかまわないけど
人生相談板＠2ch掲示板 ローカルルール
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。
●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。
●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。
■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
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■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
「これはこういうもんだ」っていう決めつけに泣かされてきた人間が
同じような仲間内で似たようなことやって傷付け合うのは滑稽やね…
同じような仲間内で似たようなことやって傷付け合うのは滑稽やね…
ID:UFOjYNuy
場違いってかKYってかちょっとしばらくROMれ
場違いってかKYってかちょっとしばらくROMれ
だよね
私は場違いだと思う
私は場違いだと思う
大学の授業で聞いた話だが、
生まれた直後に女性ホルモンを打って脳を女性化させたマウスは、
普通に成長するけど大人になってから再度女性ホルモンを打つとメスの性行動をするらしい。
もちろんメスも同じようにやるとオスの性行動が起こる。
人間のGIDにも同じ事が言えるとすれば、
脳が女性化してるMTFの人が女性ホルモン投与で男にときめいても何も不思議はない。
人間の性指向がホルモンで変わるという証拠はないけど、
変わらないって証拠も全く無い。
生まれた直後に女性ホルモンを打って脳を女性化させたマウスは、
普通に成長するけど大人になってから再度女性ホルモンを打つとメスの性行動をするらしい。
もちろんメスも同じようにやるとオスの性行動が起こる。
人間のGIDにも同じ事が言えるとすれば、
脳が女性化してるMTFの人が女性ホルモン投与で男にときめいても何も不思議はない。
人間の性指向がホルモンで変わるという証拠はないけど、
変わらないって証拠も全く無い。
少し追加。
普通のオスマウスに女性ホルモンを打ってもメスの性行動は出ないよ。
胎児期もしくは生まれた直後に高濃度の女性ホルモンにさらされる＝脳が女性化することが必要。
つまり正確にはホルモンで性指向が変わるのではなく、本来の性指向が表に出るだけ。
だから正確には、GIDでホルモン打って性指向が変わった人は性指向が「変わった」わけじゃなく、
>>350が言うようにそれまでは本来の性指向が抑圧されて、
漠然と体と反対の性別が好きなんだと思い込んでただけで
ホルモンによる体内環境の変化によってその人（の脳）本来の性指向が表に出ただけなんじゃないかな。
実際、少なくともMTFについて言えば彼氏いるような普通の女の子でも女の子同士で結構キワドイことする人もいるんだし、
男として育てられてたら性指向は女なんだと思い込んじゃう人がいてもおかしくないと思う。
普通のオスマウスに女性ホルモンを打ってもメスの性行動は出ないよ。
胎児期もしくは生まれた直後に高濃度の女性ホルモンにさらされる＝脳が女性化することが必要。
つまり正確にはホルモンで性指向が変わるのではなく、本来の性指向が表に出るだけ。
だから正確には、GIDでホルモン打って性指向が変わった人は性指向が「変わった」わけじゃなく、
>>350が言うようにそれまでは本来の性指向が抑圧されて、
漠然と体と反対の性別が好きなんだと思い込んでただけで
ホルモンによる体内環境の変化によってその人（の脳）本来の性指向が表に出ただけなんじゃないかな。
実際、少なくともMTFについて言えば彼氏いるような普通の女の子でも女の子同士で結構キワドイことする人もいるんだし、
男として育てられてたら性指向は女なんだと思い込んじゃう人がいてもおかしくないと思う。
>>359だけど、こんな自分もホルモン使えば男を好きになるようなことがあるのかな。
今は親しくなりたいと思うのも性的に興奮するのも女だけ。男にはそういう魅力を全然感じない。
でもMtF＝心が女って考えると、ここまで自他共に男が嫌なのに何かの間違いで男を好きになったりするんじゃないかって怖くなるときがある。
そうなったら自分が自分じゃなくなるみたいで。GIDって心に対する体の不一致なのに、治療の過程でそういうことがあるなら元も子もないような。
もともと心配性っていうか強迫性障害っていうか、起き得ないようなことを考え過ぎて怖くなる癖があってその不安がさらに男を煩わしく感じさせる。
でも、男性嫌悪を抜きに考えても、自分が男を好きになったら嫌なのに女として女と付き合うことには抵抗がない、嫌じゃないと思うのは
男が嫌々言いながらも社会的に男であることを利用してるっていうか、男としての立場に甘えてるってことなのかな？
人に男として見られるのは苦しいけど、本当にMtFなのかどうか怪しく思えてくる。
今は親しくなりたいと思うのも性的に興奮するのも女だけ。男にはそういう魅力を全然感じない。
でもMtF＝心が女って考えると、ここまで自他共に男が嫌なのに何かの間違いで男を好きになったりするんじゃないかって怖くなるときがある。
そうなったら自分が自分じゃなくなるみたいで。GIDって心に対する体の不一致なのに、治療の過程でそういうことがあるなら元も子もないような。
もともと心配性っていうか強迫性障害っていうか、起き得ないようなことを考え過ぎて怖くなる癖があってその不安がさらに男を煩わしく感じさせる。
でも、男性嫌悪を抜きに考えても、自分が男を好きになったら嫌なのに女として女と付き合うことには抵抗がない、嫌じゃないと思うのは
男が嫌々言いながらも社会的に男であることを利用してるっていうか、男としての立場に甘えてるってことなのかな？
人に男として見られるのは苦しいけど、本当にMtFなのかどうか怪しく思えてくる。
本当に心が女なら、男を好きになるはずだと単純に思うけどね。
手術もホルモンもやってるのに
一切男には興味を持てずむしろ嫌悪感な私は
自称MTFだけど本物じゃないと自覚してる。
行き過ぎた女装癖…かな…
純女でもそういう人はいるけどね。
長く男環境に放り込まれてたら嫌悪感が大きくなりすぎてもしょうがない気もするし。
長く男環境に放り込まれてたら嫌悪感が大きくなりすぎてもしょうがない気もするし。
大した量じゃないけど1年くらい個人輸入でホルしてて生殖能力もなくなってるっぽいし、
いい加減ジェンクリ行こうと思うんだけど、第一段階のgid診断出るまで病院でのホル治療はされないのかな
それまで薬やめろとか言われたら副作用出そうなんだが
いい加減ジェンクリ行こうと思うんだけど、第一段階のgid診断出るまで病院でのホル治療はされないのかな
それまで薬やめろとか言われたら副作用出そうなんだが
薬やめてるかどうかなんて見ただけじゃわからないんだし、
やめろと言われても勝手に続けてればいいんじゃない？
やめろと言われても勝手に続けてればいいんじゃない？
>>382
GIDとはずれますが、同性愛者を強く自認する方が「いずれ異性愛者になるのではないか」
なんていう考えについて逆に不安を持ってしまった、などといった話を一度聞きました
性志向の不安を性自認に無理矢理関連付けて考える必要は無いと思いますよ
もう少し肩の力を抜きましょう
ホルモン投与との直接の関係には私は懐疑的ですが
(正直知り合いのホルモン投与者からは特にそんな話は聞いたことない)
「ないとは言い切れない」というのは一理あると思います
ただの風邪薬でも致死的な薬疹にかかる可能性はあるのですから
ましてや微妙なホルモンバランスをあえて外的に崩す治療では尚更のこと
そこまで踏み込むかはあなた次第ですね
しかし>>350は私のレスだけど、抑圧からの解放というのは両者を仲裁になればと
どっちつかずの例として考えられる一案をちょっと書いてみただけで
特に主張するわけでもなく、ましてや「本来の異性愛に近づく」なんて
限定的かつ偏見的な話に発展させようなんて意思は断じて無かったつもりだったのですが…
>>369さんや>>370さんの書いてくれた意見を今後心に留めておきます
GIDとはずれますが、同性愛者を強く自認する方が「いずれ異性愛者になるのではないか」
なんていう考えについて逆に不安を持ってしまった、などといった話を一度聞きました
性志向の不安を性自認に無理矢理関連付けて考える必要は無いと思いますよ
もう少し肩の力を抜きましょう
ホルモン投与との直接の関係には私は懐疑的ですが
(正直知り合いのホルモン投与者からは特にそんな話は聞いたことない)
「ないとは言い切れない」というのは一理あると思います
ただの風邪薬でも致死的な薬疹にかかる可能性はあるのですから
ましてや微妙なホルモンバランスをあえて外的に崩す治療では尚更のこと
そこまで踏み込むかはあなた次第ですね
しかし>>350は私のレスだけど、抑圧からの解放というのは両者を仲裁になればと
どっちつかずの例として考えられる一案をちょっと書いてみただけで
特に主張するわけでもなく、ましてや「本来の異性愛に近づく」なんて
限定的かつ偏見的な話に発展させようなんて意思は断じて無かったつもりだったのですが…
>>369さんや>>370さんの書いてくれた意見を今後心に留めておきます
ジェンクリでなかなかホルモン治療始まらないから数ヶ月前に勝手に始めちゃった
医者にはホルモン治療をまだ始められない理由をずっと言われたけど
あまりにも検討外れの意見で
医者は何も見てくれないというか
ジェンクリがしてくれるのは、結局診断書書くだけなんだと思ったから勝手に始めた
ジェンクリも惰性で通っているようなもんだわ
ただ、SRSまで望んでいるから、勝手にするなら診断書は出せないとか言われたらどうしよ＼(＾o＾)／
ま、どうにかなるとは思うけど
医者にはホルモン治療をまだ始められない理由をずっと言われたけど
あまりにも検討外れの意見で
医者は何も見てくれないというか
ジェンクリがしてくれるのは、結局診断書書くだけなんだと思ったから勝手に始めた
ジェンクリも惰性で通っているようなもんだわ
ただ、SRSまで望んでいるから、勝手にするなら診断書は出せないとか言われたらどうしよ＼(＾o＾)／
ま、どうにかなるとは思うけど
タイには、診断書と手術セットがある。
http://www.thaisrs.com/package/GID+MTF.html
日本でガイドラインが障害となり、GID診断書が取れない方の救済ためにご用意しました。
アフターケアで定評のある「ガモン・クリニック」でのSRS手術/MTF（男性から女性）のパッケージです。
GID+SRS / MTF-25日間滞在パッケージ
GID診断書取得をより確実にするためホルモン治療歴と身上書を作成していただきます。
日本でガイドラインが障害となり、GID診断書が取れない方の救済ためにご用意しました。
アフターケアで定評のある「ガモン・クリニック」でのSRS手術/MTF（男性から女性）のパッケージです。
GID+SRS / MTF-25日間滞在パッケージ
GID診断書取得をより確実にするためホルモン治療歴と身上書を作成していただきます。
これは自分で勝手にホルモンやっとけばOKなんじゃないかな? 文書の作成は指示に従えば通せるでしょ? 不成功もあるのか?
http://www.thaisrs.com/package/GID+MTF.html
パッケージに含まれる内容
手術受け入れ先への予約
ホルモン治療歴と身上書の英訳費用
日本-タイの往復航空券（帰国便1回のみ変更可/日程変更に費用がかかる可能性あり）
空港へのお迎え及びホテルへの往復送迎費用
病院までの同行通訳とご案内
精神科医とのカウンセリング2回とGID診断書取得2通の費用
術前検診費用（必要な場合）
ガモン・クリニックでの手術費用（ペニス反転法+陰嚢皮膚移植）
(陰茎睾丸切除、陰核,大陰唇,小陰唇,陰茎反転陰嚢使用膣形)*
退院後の宿泊費用（朝食含む）-宿泊先はタウンインタウンホテル
ケア用品費用（退院後１週間後～帰国までの7日間分は弊社負担）
携帯電話レンタル費用は無料（23日間、電話料金は各自負担）
携帯電話による24時間サポート（通訳）費用
訪タイ前と帰国後の日本人担当者のサポート費用
http://www.thaisrs.com/package/GID+MTF.html
パッケージに含まれる内容
手術受け入れ先への予約
ホルモン治療歴と身上書の英訳費用
日本-タイの往復航空券（帰国便1回のみ変更可/日程変更に費用がかかる可能性あり）
空港へのお迎え及びホテルへの往復送迎費用
病院までの同行通訳とご案内
精神科医とのカウンセリング2回とGID診断書取得2通の費用
術前検診費用（必要な場合）
ガモン・クリニックでの手術費用（ペニス反転法+陰嚢皮膚移植）
(陰茎睾丸切除、陰核,大陰唇,小陰唇,陰茎反転陰嚢使用膣形)*
退院後の宿泊費用（朝食含む）-宿泊先はタウンインタウンホテル
ケア用品費用（退院後１週間後～帰国までの7日間分は弊社負担）
携帯電話レンタル費用は無料（23日間、電話料金は各自負担）
携帯電話による24時間サポート（通訳）費用
訪タイ前と帰国後の日本人担当者のサポート費用
２度とここに来て書き込まないでください
395 ：マジレスさん：2010/10/25(月) 23:57:46 ID:elXZbh2V
ホルモン投与を途中で中断したらどうなるの？
ごめん、
>>388に対してです
>>388に対してです
ヤンヒー病院予約サイト - GID診断書はどうするべきか
http://yanhee-yoyaku.com/articles/4000x/4001.html
タイでは、最低６ヶ月以上のホルモン摂取経験と精神科医の通院履歴があれば、
タイにてGID診断書を取得することは可能です。
ただし、６ヶ月のホルモン治療前と今の状況で、見た目の違い、社会生活の違いを明確に示す写真などの情報が必要です。
それがないと、医師は、ホルモン治療とGID診察履歴を判断することができません。
従って、海外（タイ）でGID診断書を取得することを考える方は、
治療前の身体的特徴、社会状況の変化のビフォーアフターを写真、文書で記録し、残すことを考えてください。
http://yanhee-yoyaku.com/articles/4000x/4001.html
タイでは、最低６ヶ月以上のホルモン摂取経験と精神科医の通院履歴があれば、
タイにてGID診断書を取得することは可能です。
ただし、６ヶ月のホルモン治療前と今の状況で、見た目の違い、社会生活の違いを明確に示す写真などの情報が必要です。
それがないと、医師は、ホルモン治療とGID診察履歴を判断することができません。
従って、海外（タイ）でGID診断書を取得することを考える方は、
治療前の身体的特徴、社会状況の変化のビフォーアフターを写真、文書で記録し、残すことを考えてください。
>>394
あなたも肩の力を抜くべきだね
あなたも肩の力を抜くべきだね
どうして素人がここまで自信を持ってこのスレに書き込めるの？
しかも一般の人だし
しかも一般の人だし
400 ：マジレスさん：2010/10/26(火) 00:45:06 ID:JU3jA6ZQ
なんかしばらく見ないうちにここは広告板になってるじゃんｗ
オイ何があった？ここは相談板のはずｗ
オイ何があった？ここは相談板のはずｗ
宣伝じゃねえ。HPとは関係無い。
診断書取れそうにないって言ってたから探してきただけ。
診断書取れそうにないって言ってたから探してきただけ。
403 ：マジレスさん：2010/10/26(火) 05:59:52 ID:JU3jA6ZQ
自分もMtfなんだけど女が好きだなー
聞いた話じゃ両志向含めるとMtfの３割がそんな感じじゃなかったけ？
でもさー医者は自分をMtfの分類と認めてくれていても
周りの７割側のMtfの人達は認めてくれない人結構多いよね
というかいじめられるな
聞いた話じゃ両志向含めるとMtfの３割がそんな感じじゃなかったけ？
でもさー医者は自分をMtfの分類と認めてくれていても
周りの７割側のMtfの人達は認めてくれない人結構多いよね
というかいじめられるな
とりあえず>>394が痛い奴てことはわかった
>>394
自己中で排他的すぎんだよｗ
>>345>>351自分が同意できる書き込みしか認めない
>>354聞く耳を持たない
>>357自分が形勢不利と見ると話題終了させようとする
>>367自分の思い出話を書いて悦に入る
ＲＯＭってろとか言われても出てくるくせに人には２度と来るなとかｗ
あんたが２度と来るなとか言ってる人のほうがよっぽどあんたより内容濃い話してるっつーの
テンプレ貼ったりして必死にスレ仕切りたがってるけどさ、あんた自分はどうなの？
模範的書き込みできてんの？
自己中で排他的すぎんだよｗ
>>345>>351自分が同意できる書き込みしか認めない
>>354聞く耳を持たない
>>357自分が形勢不利と見ると話題終了させようとする
>>367自分の思い出話を書いて悦に入る
ＲＯＭってろとか言われても出てくるくせに人には２度と来るなとかｗ
あんたが２度と来るなとか言ってる人のほうがよっぽどあんたより内容濃い話してるっつーの
テンプレ貼ったりして必死にスレ仕切りたがってるけどさ、あんた自分はどうなの？
模範的書き込みできてんの？
>>394
風紀委員気取ってるけどな、気に入らない奴を排除したいだけだろ？
風紀委員気取ってるけどな、気に入らない奴を排除したいだけだろ？
自分を守るのに一番簡単なのは相手を攻撃すること、だとでも思ってるんだろう。
そんなんだと余計周り中から攻撃されることになるだけなんだが。
そんなんだと余計周り中から攻撃されることになるだけなんだが。
>>408
GIDに限らないみたいだけどね。こんな本も出てるよ。
http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%96%E4%BA%BA%E3%82%92%E8%A6%8B%E4%B8%8B%E3%81%99%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%80%9F%E6%B0%B4-%E6%95%8F%E5%BD%A6/dp/4061498274
GIDに限らないみたいだけどね。こんな本も出てるよ。
http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%96%E4%BA%BA%E3%82%92%E8%A6%8B%E4%B8%8B%E3%81%99%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%80%9F%E6%B0%B4-%E6%95%8F%E5%BD%A6/dp/4061498274
>>409-410
ありがとう
ありがとう
>>403
私はむしろヘテロセクシャルのMTFが男性同性愛者の一部とごっちゃにされて
MTF＝男追っ掛け回してる変態みたいなイメージ持たれるのが一番怖いなーって思ってたり
GIDがあまり認知されてない+ゲイへの偏見が(私も含めて)あるってのでなかなか難しい問題だけど
私はむしろヘテロセクシャルのMTFが男性同性愛者の一部とごっちゃにされて
MTF＝男追っ掛け回してる変態みたいなイメージ持たれるのが一番怖いなーって思ってたり
GIDがあまり認知されてない+ゲイへの偏見が(私も含めて)あるってのでなかなか難しい問題だけど
この流れで勘違いする人もでてくるかもしれないのでいっとくけど、
ガモンはきちんとした病院なので、診断書のない患者をやすやす手術したりはしませんので。
ガモンはきちんとした病院なので、診断書のない患者をやすやす手術したりはしませんので。
414 ：マジレスさん：2010/10/26(火) 17:30:11 ID:g5TZ0Ou1
その診断方法って大丈夫？問題が無いとも言えないでしょ
>>394です
自称、正常な男さん
まず、あなたに謝ります
ごめんなさい
あなたの言っていたことは全て本当でした
まさか、当事者の方達からのぶっちゃけ話で気付くとは思いませんでしたけど
でもいい訳もさせてください
私は本当に自分の性について悩んでいるんです
心と体が食い違っているんです
そういう人間が「性同一性障害」という言葉と出会ったら勘違いしても仕方ない
と思いませんか？
でも、あなたの言う通りでした
全て嘘というか、幻というか、私の認識が間違っていたようです
当事者ぶっていましたが、なんのことはない、私が非当事者でした
GIDというものを間違って解釈していたみたいです
細かい違いはあるかもしれませんが、GIDとは異性になりたいと思うこと
だったんですね
性同一性障害なんて、そんな私にとって都合のいいものがこの世の中にあるわ
けがなかったんです
ただ単に自分の存在を正当化したかっただけでした
このスレに書かれていることが世間に広く見られるようになって私のような勘
違いさんが出なくなればいいんですけどね
あ。それはないのかｗ
最後にGIDのみなさんへ
私はあなた方に謝る気は毛頭ありません
あなた達はおかしいよ
異性に憧れるのも大概にした方がいいと思います
自称、正常な男さん
まず、あなたに謝ります
ごめんなさい
あなたの言っていたことは全て本当でした
まさか、当事者の方達からのぶっちゃけ話で気付くとは思いませんでしたけど
でもいい訳もさせてください
私は本当に自分の性について悩んでいるんです
心と体が食い違っているんです
そういう人間が「性同一性障害」という言葉と出会ったら勘違いしても仕方ない
と思いませんか？
でも、あなたの言う通りでした
全て嘘というか、幻というか、私の認識が間違っていたようです
当事者ぶっていましたが、なんのことはない、私が非当事者でした
GIDというものを間違って解釈していたみたいです
細かい違いはあるかもしれませんが、GIDとは異性になりたいと思うこと
だったんですね
性同一性障害なんて、そんな私にとって都合のいいものがこの世の中にあるわ
けがなかったんです
ただ単に自分の存在を正当化したかっただけでした
このスレに書かれていることが世間に広く見られるようになって私のような勘
違いさんが出なくなればいいんですけどね
あ。それはないのかｗ
最後にGIDのみなさんへ
私はあなた方に謝る気は毛頭ありません
あなた達はおかしいよ
異性に憧れるのも大概にした方がいいと思います
417 ：マジレスさん：2010/10/26(火) 18:43:53 ID:Ci+2qsw7
>>415
大丈夫ですか？色々と考えすぎて疲れているのでは・・・
同じ性同一性障害という悩みを抱えていても、きっとみんなそれぞれ考え方は違います
例えば、全く同じ怪我をして全く同じ痛みを感じたとしても、それまでの経験や
その人の性格、考え方によって、反応は異なりますよね？（ちょっと例えがヘンですが）
性同一性障害によって415さんと同じような違和感を覚えている人がいたとしても、
「心と体に違和感がある」→「それが気持ち悪い。本来の体に戻りたい」
「心と体に違和感がある」→「本当の自分は体とは別の性だから、それを周囲に分かってほしい」
「心と体に違和感がある」→「よく分からないけど何か不安定で苦しい。どうしたらいいか分からない」
と、（これは今とっさに考えた例なのでほんの一部ですが）色んな受け取り方をする人がいると思います
更に、治療（ホルモン・手術など）するかこの体で生きていこうとするか、どう生きていきたいかも人によって違います
それに、ホルモンで性指向が変わるかどうかはハッキリ解明されていないと思うし、人間の体なんて謎だらけですよ
それを「この考え方はおかしい。この考え方は正しい。これがGIDでこっちはGIDじゃない。」と決めつけてしまうのは、
なんていうか、ちょっと気が早すぎるのではないでしょうか・・・
僕のように、自分を男だと思っているくせに気が弱くて長文を書きまくるようなヤツもいることですしｗ本当に人それぞれですよ
大丈夫ですか？色々と考えすぎて疲れているのでは・・・
同じ性同一性障害という悩みを抱えていても、きっとみんなそれぞれ考え方は違います
例えば、全く同じ怪我をして全く同じ痛みを感じたとしても、それまでの経験や
その人の性格、考え方によって、反応は異なりますよね？（ちょっと例えがヘンですが）
性同一性障害によって415さんと同じような違和感を覚えている人がいたとしても、
「心と体に違和感がある」→「それが気持ち悪い。本来の体に戻りたい」
「心と体に違和感がある」→「本当の自分は体とは別の性だから、それを周囲に分かってほしい」
「心と体に違和感がある」→「よく分からないけど何か不安定で苦しい。どうしたらいいか分からない」
と、（これは今とっさに考えた例なのでほんの一部ですが）色んな受け取り方をする人がいると思います
更に、治療（ホルモン・手術など）するかこの体で生きていこうとするか、どう生きていきたいかも人によって違います
それに、ホルモンで性指向が変わるかどうかはハッキリ解明されていないと思うし、人間の体なんて謎だらけですよ
それを「この考え方はおかしい。この考え方は正しい。これがGIDでこっちはGIDじゃない。」と決めつけてしまうのは、
なんていうか、ちょっと気が早すぎるのではないでしょうか・・・
僕のように、自分を男だと思っているくせに気が弱くて長文を書きまくるようなヤツもいることですしｗ本当に人それぞれですよ
びっくりな長文モードになってきているけど、
人生相談らしい内容ではあるな。
しかし、煽りに悲しいくらい本気モードで反応してしまう当事者に
心無いシスジェンダー／マジョリティーが楽しんでいるのが哀しいよな。
人生相談らしい内容ではあるな。
しかし、煽りに悲しいくらい本気モードで反応してしまう当事者に
心無いシスジェンダー／マジョリティーが楽しんでいるのが哀しいよな。
>>383
確かに自分の心が女なのかと自問すればそうとは言えない気がする。だからといって男だとも思えない。
もしかして、微量にしろ男でも女性ホルモンがあったり女でも男性ホルモンがあるように
内面の女っぽい部分と男っぽい部分のバランスがあって、それが自己を形成してるんじゃないのかなんて思ったりもするような。
でも男らしさとか女らしさなんて所詮多数派のイメージでしかないしやっぱりただの戯言かな？
>>388
> 性志向の不安を性自認に無理矢理関連付けて考える必要は無いと思いますよ
親しくなるなら女性とがいいんだけど、そこで男らしさを求められたり期待されたりするとすごく嫌なんだよね・・。もちろんそれに答えられないのが屈辱だっていうんじゃなくて。
だからなかなか人との関わりで素の自分を出せない。
女の方が好きだからこそ余計に女に劣等感を感じてすごく苦しい。
女としてパスすることなんて不可能だろうしもう諦めてるけど、それでもそんな自分を受け入れてくれる女の人と出会えて
プライベートな部分だけでも女として生きられたら良いなんて思ってる。
確かに自分の心が女なのかと自問すればそうとは言えない気がする。だからといって男だとも思えない。
もしかして、微量にしろ男でも女性ホルモンがあったり女でも男性ホルモンがあるように
内面の女っぽい部分と男っぽい部分のバランスがあって、それが自己を形成してるんじゃないのかなんて思ったりもするような。
でも男らしさとか女らしさなんて所詮多数派のイメージでしかないしやっぱりただの戯言かな？
>>388
> 性志向の不安を性自認に無理矢理関連付けて考える必要は無いと思いますよ
親しくなるなら女性とがいいんだけど、そこで男らしさを求められたり期待されたりするとすごく嫌なんだよね・・。もちろんそれに答えられないのが屈辱だっていうんじゃなくて。
だからなかなか人との関わりで素の自分を出せない。
女の方が好きだからこそ余計に女に劣等感を感じてすごく苦しい。
女としてパスすることなんて不可能だろうしもう諦めてるけど、それでもそんな自分を受け入れてくれる女の人と出会えて
プライベートな部分だけでも女として生きられたら良いなんて思ってる。
>>418
バレバレですよ。呆れます。
バレバレですよ。呆れます。
女好きの延長で自分が女になりたいって正直に言えよw
>>418
何がバレバレ？
何がバレバレ？
自作自演がってことじゃない？
>>425
レスありがとうございます
自演って・・・少なくともここ２週間ぐらいは書き込んでなかったんだけどなぁ
敬語にしたのがまずかったか。でもよかった
「そんな女々しい長文書いて男のワケがない」とでも言われてるのかと思って無駄に不安になってたｗ
僕はただ、415さんはなんか勘違いしてるんだと思ったんだ（まぁ本心では最初と最後の文にイラッときていて、何とか考えを改めてほしいと思ったんだけど）
出しゃばって余計なこと書いて申し訳ない
レスありがとうございます
自演って・・・少なくともここ２週間ぐらいは書き込んでなかったんだけどなぁ
敬語にしたのがまずかったか。でもよかった
「そんな女々しい長文書いて男のワケがない」とでも言われてるのかと思って無駄に不安になってたｗ
僕はただ、415さんはなんか勘違いしてるんだと思ったんだ（まぁ本心では最初と最後の文にイラッときていて、何とか考えを改めてほしいと思ったんだけど）
出しゃばって余計なこと書いて申し訳ない
あれ・・・なんかIDがころころ変わる
427=423=418です
427=423=418です
日が変わるとＩＤ変わるよ
430 ：マジレスさん：2010/10/27(水) 01:24:24 ID:7BJks3nf
明日女装で彼女と一緒にTDL行ってみようと思う
ウィッグ用のヘアピンいつもより多くセットしないとね
脱げたらグラスハートの私はその場で息絶えるかもしれんね
ウィッグ用のヘアピンいつもより多くセットしないとね
脱げたらグラスハートの私はその場で息絶えるかもしれんね
周りから「女」と認識されたいからホルモンして脱毛とか手術したいってのはGID？
「男」と認識されてる状態で社会に出たくない、「女」と認識されるようになってから社会に出たい
男女別の優遇不遇は気にならない
自分は何なのかわけわかんない状態
「男」と認識されてる状態で社会に出たくない、「女」と認識されるようになってから社会に出たい
男女別の優遇不遇は気にならない
自分は何なのかわけわかんない状態
432 ：マジレスさん：2010/10/27(水) 08:24:20 ID:OmFafeEN
>>431
わけわかんないって事は、ＧＩＤではないかも、と疑ってる部分もあるの？
わけわかんないって事は、ＧＩＤではないかも、と疑ってる部分もあるの？
433 ：マジレスさん：2010/10/27(水) 08:28:19 ID:lXERk7J1
タイで手術するのを斡旋する、トランスビューティー現地コーディネーター犬巻カオルこと、乾真紀は不法就労の有名な詐欺師だよ。
>>432
色んな事を考えすぎてるの
外見が「男」の状態で女装とかするのは人の目が気になってできないけど
外見が「女」になったら喜んで女の服装着れる
外見が「男」でも人目気にせず女装できるのがGIDなのかなとか
人目気になってできないくらいなら固い気持ちじゃないからGIDじゃないって事になっちゃうのかなとか
でもネトゲとか外見が見えない環境では自分を出せるし気楽だし「女」として接してくれるから嬉しいし
外見が見える所では自分を出したら「男なのに女の子みたい」って思われるかもしれないから全然話してないし
で、意味わかんなくなっちゃうの
色んな事を考えすぎてるの
外見が「男」の状態で女装とかするのは人の目が気になってできないけど
外見が「女」になったら喜んで女の服装着れる
外見が「男」でも人目気にせず女装できるのがGIDなのかなとか
人目気になってできないくらいなら固い気持ちじゃないからGIDじゃないって事になっちゃうのかなとか
でもネトゲとか外見が見えない環境では自分を出せるし気楽だし「女」として接してくれるから嬉しいし
外見が見える所では自分を出したら「男なのに女の子みたい」って思われるかもしれないから全然話してないし
で、意味わかんなくなっちゃうの
もう自分が男だか女だか分からない
どちらでもないのかも知れない
だけど中性っていうのが一番、受け入れられないと思うし…
どうすればいいのか分からないよホント
どちらでもないのかも知れない
だけど中性っていうのが一番、受け入れられないと思うし…
どうすればいいのか分からないよホント
中性は受入れられる
男でも女でもないから
中性の人は、男としても女としても生きていける
だから悩まない
中性の人って子供以外では見たこと無いけど
男でも女でもないから
中性の人は、男としても女としても生きていける
だから悩まない
中性の人って子供以外では見たこと無いけど
>>436
ごめん、じゃあ中性じゃないのかも
うまくいえないけど、性別がないんじゃなくて、男でもあり女でもあるというか
足して２で割って真ん中ぐらいというか…
イメージとしては、道路の真ん中に立ってたら車が前から走ってくるのが見えて、
左右どちらかに逃げなきゃいけないのに動けなくて立ちすくんでるような感じ
性別をはっきりさせたいのに、女にもなれないし男にもなれない
ごめん、じゃあ中性じゃないのかも
うまくいえないけど、性別がないんじゃなくて、男でもあり女でもあるというか
足して２で割って真ん中ぐらいというか…
イメージとしては、道路の真ん中に立ってたら車が前から走ってくるのが見えて、
左右どちらかに逃げなきゃいけないのに動けなくて立ちすくんでるような感じ
性別をはっきりさせたいのに、女にもなれないし男にもなれない
438 ：マジレスさん：2010/10/28(木) 13:57:15 ID:bHmLmVT4
中性ってさーもともとどっちかの性でしかないんだから
本人の気持ち次第で良いんじゃないの？
見た目的にどっちか？なんて人の取り方でどうとでも見えるし
男ならごっつい格好が嫌だからレディース羽織るぐらいの感覚で良いと思う
この手の話題は深く突っ込むと男か女かハッキリするだけなんで空しくなるよ
本人の気持ち次第で良いんじゃないの？
見た目的にどっちか？なんて人の取り方でどうとでも見えるし
男ならごっつい格好が嫌だからレディース羽織るぐらいの感覚で良いと思う
この手の話題は深く突っ込むと男か女かハッキリするだけなんで空しくなるよ
つーまーりー、ＭｔＸってことじゃないの？？
大丈夫
性別なんて気にしないほうがいいよ
どっちでもいいじゃん
社会人になれば毎日の生活が忙しくて生きていくだけで精一杯になるから
うなこと考えてる暇なくなると思うよ
問題なのは性がはっきりしている人だからね
性別なんて気にしないほうがいいよ
どっちでもいいじゃん
社会人になれば毎日の生活が忙しくて生きていくだけで精一杯になるから
うなこと考えてる暇なくなると思うよ
問題なのは性がはっきりしている人だからね
ついに自分の素性がバレてしまったらしくて、一部の人からカマ呼ばわりされるようになってしまった・・。
しかもその主犯は女、さらに悔しいことに顔はかわいいし髪も綺麗だし服装もオシャレだし残念だけど外見については非を見つけることができない。本人はスッピンは見せられないって言ってたけど。
見た目がちょっと浮いてたり喋りが下手だったりするだけでその人に直接外を加えたことがあるわけじゃないのに、どうして攻撃の対象にされなきゃならないのか。
ああ、外見が優れてるのがわかってるからここまで良い気になれるんだろうな。
よく、そいつを倒して床に押さえつけてギリギリまで首を絞めたりあのきれいな顔に拳を加えるところを想像してしまう。
でもそんなことをすれば余計自分の立場がなくなる。どうして言葉で人を傷つけるのは許されるのにそれに対する暴力は許されないのか？
こういう憎しみや復讐心、攻撃的な考えも男性ホルモンが原因の一つなのかな。だとしたら余計にやるせない。
せめて自分が女としてそれなりに見える外見ならここまで悔しくはないはずなのに。もう自分の顔や体型や声が嫌過ぎて自信が持てなくて外に出られない・・
誰かに聞いてもらおうにもここでしか相談できない。苦しい。
しかもその主犯は女、さらに悔しいことに顔はかわいいし髪も綺麗だし服装もオシャレだし残念だけど外見については非を見つけることができない。本人はスッピンは見せられないって言ってたけど。
見た目がちょっと浮いてたり喋りが下手だったりするだけでその人に直接外を加えたことがあるわけじゃないのに、どうして攻撃の対象にされなきゃならないのか。
ああ、外見が優れてるのがわかってるからここまで良い気になれるんだろうな。
よく、そいつを倒して床に押さえつけてギリギリまで首を絞めたりあのきれいな顔に拳を加えるところを想像してしまう。
でもそんなことをすれば余計自分の立場がなくなる。どうして言葉で人を傷つけるのは許されるのにそれに対する暴力は許されないのか？
こういう憎しみや復讐心、攻撃的な考えも男性ホルモンが原因の一つなのかな。だとしたら余計にやるせない。
せめて自分が女としてそれなりに見える外見ならここまで悔しくはないはずなのに。もう自分の顔や体型や声が嫌過ぎて自信が持てなくて外に出られない・・
誰かに聞いてもらおうにもここでしか相談できない。苦しい。
>>442
立場がどちらにせよ純がウザったくなる時はあるんじゃないかな
イレギュラーが割りを食うのは世の常
当人がどれだけ騒いだところで周りからどんな見方される保証はないし、生まれを悔やんで始まるものでもないよ
じゃーどうすんのっつーたら、言い出しっぺが責任取って我慢するしかないわけで
そりゃそーだわ 周りからしたら 何言っちゃってんのコイツ にしかならないのが関の山なんだから
職場か学校かわかんないけど、とっとと自分固めてサヨナラしたほうがいいとおもうよ
そーいう事言い出す人は恐らく伝わらないし、話が広まってる以上あなたが何しようともう無駄だとおもう
まぁあれよ
気持ちはわかるよ うん
顔も素性もわかんねぇ相手を頼りにしたくなるってのも妙な話ではあるけど、現段階でそうするしかないなら止めはしない
けどリアル相談できる相手はどんな形であれあったほうがいいよ
頑張ってな
立場がどちらにせよ純がウザったくなる時はあるんじゃないかな
イレギュラーが割りを食うのは世の常
当人がどれだけ騒いだところで周りからどんな見方される保証はないし、生まれを悔やんで始まるものでもないよ
じゃーどうすんのっつーたら、言い出しっぺが責任取って我慢するしかないわけで
そりゃそーだわ 周りからしたら 何言っちゃってんのコイツ にしかならないのが関の山なんだから
職場か学校かわかんないけど、とっとと自分固めてサヨナラしたほうがいいとおもうよ
そーいう事言い出す人は恐らく伝わらないし、話が広まってる以上あなたが何しようともう無駄だとおもう
まぁあれよ
気持ちはわかるよ うん
顔も素性もわかんねぇ相手を頼りにしたくなるってのも妙な話ではあるけど、現段階でそうするしかないなら止めはしない
けどリアル相談できる相手はどんな形であれあったほうがいいよ
頑張ってな
不振人物を見かけたら通報しましょうね
下手に関わると危害を被ることになります
通報して警察に処理を任せましょう
下手に関わると危害を被ることになります
通報して警察に処理を任せましょう
>>442
貴方は戸籍も変えてると思いますから去勢もしてますよね？
それなら貴方は男性ホルモン値は純女より少ないですよ
よってホルモンのせいではないと思います
マジレスするのも馬鹿らしいけど貴方は今まで隠していたんでしょう？
世の中の殆どの人がそれに気付いたらほぼ全員同じ態度をとると思うんだけど
男女年齢問わずにして。あなただって同じ態度をとりません？
おかま云々より周りは騙されたことに傷ついたとは考えられないのですか？
今後貴方が取る行動次第により周りと上手く出来るかが決まると思います
本当に周りを思うのなら貴方は最初から言ってたと思います
避難されたって仕方ないでしょう？
貴方はしたくてしたんだから。誰一人頼んでもいない
ならその関係を作るのも貴方じゃないんですか？
おかま、男、女は関係ないと思います
今まで騙してたのなら貴方はここから頑張るとこじゃないんですか？
信用と人との繋がりを
甘えてませんか？
もしその純女や周りの人達が元々が人として最低の人達なら止めることを薦めますけど
貴方は戸籍も変えてると思いますから去勢もしてますよね？
それなら貴方は男性ホルモン値は純女より少ないですよ
よってホルモンのせいではないと思います
マジレスするのも馬鹿らしいけど貴方は今まで隠していたんでしょう？
世の中の殆どの人がそれに気付いたらほぼ全員同じ態度をとると思うんだけど
男女年齢問わずにして。あなただって同じ態度をとりません？
おかま云々より周りは騙されたことに傷ついたとは考えられないのですか？
今後貴方が取る行動次第により周りと上手く出来るかが決まると思います
本当に周りを思うのなら貴方は最初から言ってたと思います
避難されたって仕方ないでしょう？
貴方はしたくてしたんだから。誰一人頼んでもいない
ならその関係を作るのも貴方じゃないんですか？
おかま、男、女は関係ないと思います
今まで騙してたのなら貴方はここから頑張るとこじゃないんですか？
信用と人との繋がりを
甘えてませんか？
もしその純女や周りの人達が元々が人として最低の人達なら止めることを薦めますけど
いくら貴方や当事者が女の特権や個人の理想の女像の扱いを受けたくったって、
周りの純女はただ人として生きてるだけですよ
貴方はそれをわかってますか？わかってるなら貴方は人として答えるべきです
貴方に限らず当事者皆に言えますけど
それを私はこう扱って欲しいみたいな態度を取ると逆効果ですよ
「おかま」のイメージはずっと拭えません。何故ならその女像は貴方の中にしかないからです
わかります？
純女だって皆思ってることは個人で違うんですよ
貴方の女像のイメージを周りに押し付けるつもりですか？
女の衣服が好きだろうが、女の身体が好きだろうが、女扱いして欲しいだろうが、
自認が女だろうがなんでもいいですが、よく考えてみて下さい
その純女の気持ちは見えてきませんか？それとも自分ばかり優先させますか？
周りの純女はただ人として生きてるだけですよ
貴方はそれをわかってますか？わかってるなら貴方は人として答えるべきです
貴方に限らず当事者皆に言えますけど
それを私はこう扱って欲しいみたいな態度を取ると逆効果ですよ
「おかま」のイメージはずっと拭えません。何故ならその女像は貴方の中にしかないからです
わかります？
純女だって皆思ってることは個人で違うんですよ
貴方の女像のイメージを周りに押し付けるつもりですか？
女の衣服が好きだろうが、女の身体が好きだろうが、女扱いして欲しいだろうが、
自認が女だろうがなんでもいいですが、よく考えてみて下さい
その純女の気持ちは見えてきませんか？それとも自分ばかり優先させますか？
448 ：マジレスさん：2010/10/29(金) 04:43:13 ID:F3Pz9Wai
たとえ自認が女だって、女っぽい男だって、そのまま問題なく身体の性で生きれます
現にそんな人沢山いると思いますよ
自認が女だと男の身体を嫌悪する？笑っちゃいますよ
男の身体を嫌悪すると何故「女の」身体になりたいんですか？
自認が女だと自分の男の身体は幻で女の身体が正しいと思うんですか？
どんな病気ですか？
自分の身体を嫌悪しない自認が女の男性はどうなるんですか？
自他共に女っぽいと認識して（され）自認すら女でもそれに不満を抱かない男性も普通にいますから
身体の違和感？逆の性を意識しなければ違和感など感じないでしょうが
貴方達は皆女に憧れ女になりたい人達なんですよ
なにに憧れたか知りませんが
それを自覚して自分のケツくらい自分で拭け
医者が甘やかしてくれるからか知らないけどどこまで甘えるんだ
ここで同じ願望を持つ者同士なりきって傷でも舐め合うのか
それも貴方達には救いなんだろうね
現にそんな人沢山いると思いますよ
自認が女だと男の身体を嫌悪する？笑っちゃいますよ
男の身体を嫌悪すると何故「女の」身体になりたいんですか？
自認が女だと自分の男の身体は幻で女の身体が正しいと思うんですか？
どんな病気ですか？
自分の身体を嫌悪しない自認が女の男性はどうなるんですか？
自他共に女っぽいと認識して（され）自認すら女でもそれに不満を抱かない男性も普通にいますから
身体の違和感？逆の性を意識しなければ違和感など感じないでしょうが
貴方達は皆女に憧れ女になりたい人達なんですよ
なにに憧れたか知りませんが
それを自覚して自分のケツくらい自分で拭け
医者が甘やかしてくれるからか知らないけどどこまで甘えるんだ
ここで同じ願望を持つ者同士なりきって傷でも舐め合うのか
それも貴方達には救いなんだろうね
医者がGIDという概念を作ってしまったおかげで貴方達は苦労してるんだろうね
その概念を利用しようとしてる人ももの凄く沢山いるけど
だだの男と女にその概念を付け加え、押し付けた挙げ句こう扱えと強要まがいをする
その概念にとらわれてしまい自分を本当は異性だと思い込んでしまったために、
出口の見えない暗闇に迷い込む
自分の妄想の世界を具現化しようとする
まあそれでも本人の好き好きだから自分はこれで書くのをやめます
その概念を利用しようとしてる人ももの凄く沢山いるけど
だだの男と女にその概念を付け加え、押し付けた挙げ句こう扱えと強要まがいをする
その概念にとらわれてしまい自分を本当は異性だと思い込んでしまったために、
出口の見えない暗闇に迷い込む
自分の妄想の世界を具現化しようとする
まあそれでも本人の好き好きだから自分はこれで書くのをやめます
450 ：マジレスさん：2010/10/29(金) 07:21:46 ID:uFeuTN6j
> 自分の身体を嫌悪しない自認が女の男性
もいるかもしれないが、嫌悪する人もいるってだけの話
2時間も長文書くために貼りつくとかキモイわ
もいるかもしれないが、嫌悪する人もいるってだけの話
2時間も長文書くために貼りつくとかキモイわ
部外者は何とでも言える見本ですな
長文の割に頭悪そうだから次の方どうぞ
長文の割に頭悪そうだから次の方どうぞ
>>442
職場でですか？学校でですか？
職場でですか？学校でですか？
話ぶれまくっててﾜﾛﾀ
カマナベ言うやつは見た目どんなだっていつまでも言うんだからほっとけよって話なんじゃないの？
耐えられなきゃやめるなり逃げるなりで終わりだろ
お互いに気持ちなんかわかんねーんだから歩み寄ろうとするだけ無駄
向こうはそんなことおもっちゃいない
カマナベ言うやつは見た目どんなだっていつまでも言うんだからほっとけよって話なんじゃないの？
耐えられなきゃやめるなり逃げるなりで終わりだろ
お互いに気持ちなんかわかんねーんだから歩み寄ろうとするだけ無駄
向こうはそんなことおもっちゃいない
458 ：マジレスさん：2010/10/29(金) 15:46:45 ID:Kh/Br8hJ
オィオィここは相談板なんだぜ少しは当事者に歩み寄って考えてやろうよ
えっ、じゃーお前がやれって！？
(`･ω･´)甘ったれるなーこのすっとこどこい！
えっ、じゃーお前がやれって！？
(`･ω･´)甘ったれるなーこのすっとこどこい！
>>446>>450>>456
学校でです。戸籍も変えてないし去勢もしてない。ホルモンもしてない。
体は男のままだし、どうしてカマ呼ばわりされるようになったのかっていえば
肌が白くて男の割にはきれい、造りも「微妙に」女っぽい、服も同年代の男と比べて中性的（女装ではない）、髪も比較的長い、言動も大人しい、
とか単純には傍から見て男っぽくない（というより見た目が男っぽいのに中途半端に女っぽい部分もあるから）から言われるようになったんだと思う。周りの人全員からそう呼ばれるようになったわけじゃないとはいえ結構辛い。
まあ、確かに数回だけ女物の服を着て行ったこともあるし顔に何か塗ってるのはバレバレだろうしそう思われても仕方がないのかもしれない。
でも思う。オカマ扱いされたって、明るくて喋りが上手くて面白い人だったら悪く扱われることもずっと少ないんじゃないのかって。
その点、自分は根暗だし喋りは下手だし劣等感や猜疑心から相手と接するとき卑屈になるし顔に難を付けられる不安から他人と話すときに目を合わせない、
人付き合いがないから「オカマっぽい、けど中身は結構良い人じゃん」みたいに思われることもないし、その上元々の生真面目さから周りとは馴染みにくい、
「どうして真面目な自分が不真面目なやつらより辛い目に合わなきゃならないんだ」って気持ちから周りに憎悪を感じるし
話しかけてくれる人がいても本当は仲間内で笑ってるんだろうとか他人を信用することができないし集団の中で悪く思われてもしょうがないと正直自分でも思う。
カマ呼ばわりする人を無視しようにも自分は男、いくら見た目を変えようとしても女として劣ってるのは明らかだし体も所詮男のまま、劣等感を感じずにはいられない。
学校でです。戸籍も変えてないし去勢もしてない。ホルモンもしてない。
体は男のままだし、どうしてカマ呼ばわりされるようになったのかっていえば
肌が白くて男の割にはきれい、造りも「微妙に」女っぽい、服も同年代の男と比べて中性的（女装ではない）、髪も比較的長い、言動も大人しい、
とか単純には傍から見て男っぽくない（というより見た目が男っぽいのに中途半端に女っぽい部分もあるから）から言われるようになったんだと思う。周りの人全員からそう呼ばれるようになったわけじゃないとはいえ結構辛い。
まあ、確かに数回だけ女物の服を着て行ったこともあるし顔に何か塗ってるのはバレバレだろうしそう思われても仕方がないのかもしれない。
でも思う。オカマ扱いされたって、明るくて喋りが上手くて面白い人だったら悪く扱われることもずっと少ないんじゃないのかって。
その点、自分は根暗だし喋りは下手だし劣等感や猜疑心から相手と接するとき卑屈になるし顔に難を付けられる不安から他人と話すときに目を合わせない、
人付き合いがないから「オカマっぽい、けど中身は結構良い人じゃん」みたいに思われることもないし、その上元々の生真面目さから周りとは馴染みにくい、
「どうして真面目な自分が不真面目なやつらより辛い目に合わなきゃならないんだ」って気持ちから周りに憎悪を感じるし
話しかけてくれる人がいても本当は仲間内で笑ってるんだろうとか他人を信用することができないし集団の中で悪く思われてもしょうがないと正直自分でも思う。
カマ呼ばわりする人を無視しようにも自分は男、いくら見た目を変えようとしても女として劣ってるのは明らかだし体も所詮男のまま、劣等感を感じずにはいられない。
不審人物を見かけたら警察に通報しましょう
下手に関わると逆に危害を被る可能性があります
学校であれば学校を管理する立場の人は、生徒に危害が及ばないように配慮する
義務がありますので、教師や管理する側の人に相談しましょう
どうしても学校側が対応しない場合は、最寄の警察に通報しましょう
生徒だけで解決しようとしないこと、当人と直接関わらないことが
犯罪防止には有効です
不審人物を常識でとらえるのはとても危険です
管理する側の人に相談すれば、不審人物の症状や心理状況に応じて適切な対処が
行われると思いますので一般学生、不審者双方にとってベストな解決方法が
期待できると思います
下手に関わると逆に危害を被る可能性があります
学校であれば学校を管理する立場の人は、生徒に危害が及ばないように配慮する
義務がありますので、教師や管理する側の人に相談しましょう
どうしても学校側が対応しない場合は、最寄の警察に通報しましょう
生徒だけで解決しようとしないこと、当人と直接関わらないことが
犯罪防止には有効です
不審人物を常識でとらえるのはとても危険です
管理する側の人に相談すれば、不審人物の症状や心理状況に応じて適切な対処が
行われると思いますので一般学生、不審者双方にとってベストな解決方法が
期待できると思います
462 ：マジレスさん：2010/10/29(金) 22:11:31 ID:F3Pz9Wai
>>459
ごめん・・・よくわかった
素性がバレたなんて言うからてっきり埋没してる人かと思ってしまった
そうか・・・気持ちは良くわかったよ
聞いてあげることしか出来ないけど吐き出したいなら吐き出しなよ
でもさ、実際にカマの行動はしてるわけじゃん
顔に塗る（なにをどこまでか知らんが）女物の服を着る・・・と
純女にバレた理由まではわからんけどその人は勘が鋭い人なんだろうね
でも合ってるんだから文句言えないじゃんｗ
女に劣等感を感じるのは「女に負けたくない」から感じることだろ？
君の場合は「外見」らしいけど
そんなこと考えない人は劣等感など感じんからｗ
感じる対象にないんだよ。でも君はある
言えることはその気持ちが本物なら君はがんばりなよ
君の信じた道でいいから。君に合った道でいい
ただその純女はビッチかもしれんが、言った内容は間違ってはないわけだろ？
ならその純女を恨むのはお門違い
学生なんてバカばっかだから。現実はバカだから学校行くんだよ
学生なんて終わってみたらもう二度と行きたくないって思うものだよ
バカな学校側が支配する学校側のための生徒
学校側は学生なんて獲物としか見てないからね
学校の中で威張ってる学生なんて皆ビッチだよ。救いようのないくらい
バカは所詮バカ
賢い学生はマイペースかつ自分の好きなようにやる
もう気が済んだ？めんどくさいしもう書きたくないんだｗ
これで勘弁なｗ
ごめん・・・よくわかった
素性がバレたなんて言うからてっきり埋没してる人かと思ってしまった
そうか・・・気持ちは良くわかったよ
聞いてあげることしか出来ないけど吐き出したいなら吐き出しなよ
でもさ、実際にカマの行動はしてるわけじゃん
顔に塗る（なにをどこまでか知らんが）女物の服を着る・・・と
純女にバレた理由まではわからんけどその人は勘が鋭い人なんだろうね
でも合ってるんだから文句言えないじゃんｗ
女に劣等感を感じるのは「女に負けたくない」から感じることだろ？
君の場合は「外見」らしいけど
そんなこと考えない人は劣等感など感じんからｗ
感じる対象にないんだよ。でも君はある
言えることはその気持ちが本物なら君はがんばりなよ
君の信じた道でいいから。君に合った道でいい
ただその純女はビッチかもしれんが、言った内容は間違ってはないわけだろ？
ならその純女を恨むのはお門違い
学生なんてバカばっかだから。現実はバカだから学校行くんだよ
学生なんて終わってみたらもう二度と行きたくないって思うものだよ
バカな学校側が支配する学校側のための生徒
学校側は学生なんて獲物としか見てないからね
学校の中で威張ってる学生なんて皆ビッチだよ。救いようのないくらい
バカは所詮バカ
賢い学生はマイペースかつ自分の好きなようにやる
もう気が済んだ？めんどくさいしもう書きたくないんだｗ
これで勘弁なｗ
長文多すぎて読む気がしないです。
>>463に読んで欲しいとはこれっぽっちも思ってないｗ
安心しるｗ
安心しるｗ
ついでに書いておくよ
>>451
>自分の身体を嫌悪しない自認が女の男性もいるかもしれないが、嫌悪する人もいるってだけの話
自分の身体を嫌悪するにしても、何故「女の身体」になったらそれが解消されるんだ？
女の身体は自分の身体の嫌悪とは全く関係ない分野だろ？
全く異質のもの
何故そんなことで解消出来る？
GIDの人達はよくこれを口に出してるよな？
「女の身体になりたいから自分の身体を嫌悪する」しかないだろｗ
目的が女の身体になることなんだからｗ
小学生でもわかるぞ、これ
>>451
>自分の身体を嫌悪しない自認が女の男性もいるかもしれないが、嫌悪する人もいるってだけの話
自分の身体を嫌悪するにしても、何故「女の身体」になったらそれが解消されるんだ？
女の身体は自分の身体の嫌悪とは全く関係ない分野だろ？
全く異質のもの
何故そんなことで解消出来る？
GIDの人達はよくこれを口に出してるよな？
「女の身体になりたいから自分の身体を嫌悪する」しかないだろｗ
目的が女の身体になることなんだからｗ
小学生でもわかるぞ、これ
ＧＩＤにもいろんな段階があってだな、
そうそう簡単に割り切れるもんじゃないんだよ。
小学生にはわからんと思うが。
そうそう簡単に割り切れるもんじゃないんだよ。
小学生にはわからんと思うが。
467 ：マジレスさん：2010/10/29(金) 23:29:29 ID:F3Pz9Wai
はるな愛が割と女性に受け入れられてる理由を知ってる？
はるな愛は「女になりたい（なりたかった）」ときちんと言っている（いた）
女性はそれがわかりやすい。ストレートで曲がってない表現だから
そのまま受けとれる
はるな愛に限らずおかまキャラの人達も
女らしい、らしくないは問題じゃない
椿姫彩奈はGIDの概念を利用して自分は元から女だと訴える
女性にはそれが理解できない（男性もだけど）
本能的に嘘、あるいは異質と見抜く
外見の問題ではない
それが椿姫が女性から受け入れられにくい理由だよ
はるな愛は「女になりたい（なりたかった）」ときちんと言っている（いた）
女性はそれがわかりやすい。ストレートで曲がってない表現だから
そのまま受けとれる
はるな愛に限らずおかまキャラの人達も
女らしい、らしくないは問題じゃない
椿姫彩奈はGIDの概念を利用して自分は元から女だと訴える
女性にはそれが理解できない（男性もだけど）
本能的に嘘、あるいは異質と見抜く
外見の問題ではない
それが椿姫が女性から受け入れられにくい理由だよ
468 ：マジレスさん：2010/10/29(金) 23:32:34 ID:F3Pz9Wai
469 ：マジレスさん：2010/10/29(金) 23:42:09 ID:uFeuTN6j
>>459
この際堂々としてれば良いんじゃないかなもうある程度ばれてる訳だし
人の噂も75日って言うよね459さんの我慢が何処まで許容量があるかは分からないけど
何とか我慢出来るのなら許せる範囲で静観するのも手かもしれないよ
時が解決する事もあるしね
この際堂々としてれば良いんじゃないかなもうある程度ばれてる訳だし
人の噂も75日って言うよね459さんの我慢が何処まで許容量があるかは分からないけど
何とか我慢出来るのなら許せる範囲で静観するのも手かもしれないよ
時が解決する事もあるしね
ＧＩＤと診断された人でも、ＳＲＳして性別変更する人から現状維持の人までさまざま。
自分の身体を極端に嫌悪してる人もいるし、軽い違和感で済んでる人もいるってこと。
それが実情だよ。
「嫌悪」をどうとらえるかによるけどな。
自分の身体を極端に嫌悪してる人もいるし、軽い違和感で済んでる人もいるってこと。
それが実情だよ。
「嫌悪」をどうとらえるかによるけどな。
何もやましいことないんだから堂々としようよ
それに見る限り今のあなたは周りが見えづらくなっちゃってるようだし
ここはひとつ自分に向けてる負い目の分で外をもっと見てみようよ
私はあくまで他人だから無責任なことって思うかもしれないけどさ
>>470
社会的な性別で嫌でも身体の方から判断された社会を押し付けられるんだし
嫌悪感の生まれる土台は十分すぎるほどあると思うけどなぁ
それに見る限り今のあなたは周りが見えづらくなっちゃってるようだし
ここはひとつ自分に向けてる負い目の分で外をもっと見てみようよ
私はあくまで他人だから無責任なことって思うかもしれないけどさ
>>470
社会的な性別で嫌でも身体の方から判断された社会を押し付けられるんだし
嫌悪感の生まれる土台は十分すぎるほどあると思うけどなぁ
つまんね
自分ID:F3Pz9Waiだけど最後にちょっとこれだけ書いておくよ
>>471
＞社会的な性別で嫌でも身体の方から判断された社会を押し付けられるんだし
（嫌悪感の生まれる土台は十分すぎるほどあると思うけどなぁ）
これね、実はないんだよｗ
貴方達には信じられないんだろうけどさｗ
身体の性で判断された社会の男女差なんて現実はないんだよ
扱いは同じなんだよ。わかるかな？
貴方達にはわかんないだろうな・・・ｗ
貴方達の勝手な妄想なんだよ
社会的な身体の性での押し付けられる差なんて、
「服装」
しか現実はないんだよ
普通の人は皆知ってることだけど。わかるかな・・・？
もっと言っちゃうと
「ずっと24時間女装がしたい。それを世間に受け入れて欲しい」
しか社会的な理由なんてないんだよ
後は社会は全て自由にできるんだよ
>>471
＞社会的な性別で嫌でも身体の方から判断された社会を押し付けられるんだし
（嫌悪感の生まれる土台は十分すぎるほどあると思うけどなぁ）
これね、実はないんだよｗ
貴方達には信じられないんだろうけどさｗ
身体の性で判断された社会の男女差なんて現実はないんだよ
扱いは同じなんだよ。わかるかな？
貴方達にはわかんないだろうな・・・ｗ
貴方達の勝手な妄想なんだよ
社会的な身体の性での押し付けられる差なんて、
「服装」
しか現実はないんだよ
普通の人は皆知ってることだけど。わかるかな・・・？
もっと言っちゃうと
「ずっと24時間女装がしたい。それを世間に受け入れて欲しい」
しか社会的な理由なんてないんだよ
後は社会は全て自由にできるんだよ
>>473
社会では男女に役割分担があるって気付いてる？
社会では男女に役割分担があるって気付いてる？
475 ：マジレスさん：2010/10/30(土) 01:19:50 ID:86z4fZKM
「女装が堪らなく好きで、24時間女装したい。こんなに女装したい自分は本来女のはず」
ってね
「女装したいから女装が似合う女の顔や身体が羨ましい」
ってね
女装がとても好きな人はそれで「女になりたい！」って思うよね
その理由は「女装」であり、もし男性も全て女性衣服を着てもいい社会なら女になる人はグンッと減るよね
「女に生まれたからっていつも好きにしてくれやがって。ふざけるな。じゃあ自分も女になってやる」
ってね
社会はこれだけはまだ認めてないよね
ってね
「女装したいから女装が似合う女の顔や身体が羨ましい」
ってね
女装がとても好きな人はそれで「女になりたい！」って思うよね
その理由は「女装」であり、もし男性も全て女性衣服を着てもいい社会なら女になる人はグンッと減るよね
「女に生まれたからっていつも好きにしてくれやがって。ふざけるな。じゃあ自分も女になってやる」
ってね
社会はこれだけはまだ認めてないよね
>>474
現実はない会社や職種も多いんだ
適してる、適してないは古い会社による体制にはそう判断されることはあるだろうけど、
現実は能力が全てだから
だから最近はそんなのないんだよ
いくらでも好きに選べるんだ
現実はない会社や職種も多いんだ
適してる、適してないは古い会社による体制にはそう判断されることはあるだろうけど、
現実は能力が全てだから
だから最近はそんなのないんだよ
いくらでも好きに選べるんだ
荒らしの長文に餌など不要
しかしそこで社会的役割なんぞを挙げるのはピントずれてる
しかしそこで社会的役割なんぞを挙げるのはピントずれてる
最後にするんじゃなかったのかよｗ
服装以外で語ることある？
服装以外で語ることある？
479 ：マジレスさん：2010/10/30(土) 01:27:47 ID:86z4fZKM
おまいら落ち着けｗ
女装についてまだ語ることがある
まあ、聞いときなｗ
女装についてまだ語ることがある
まあ、聞いときなｗ
純女は男物着ようが女に認識される
私が欲しいものを敢えて挙げるならそれだ
女装はある意味身体を隠すための手段よ
私が欲しいものを敢えて挙げるならそれだ
女装はある意味身体を隠すための手段よ
>>481
あなたはどんな人なんですか？
あなた自身の性に対する心というか、気持ちがどんな状態か知りたいです。
答えられる範囲で結構ですので、よかったら教えてください。
気に入らなければスルーしていただいて構いません。
あなたはどんな人なんですか？
あなた自身の性に対する心というか、気持ちがどんな状態か知りたいです。
答えられる範囲で結構ですので、よかったら教えてください。
気に入らなければスルーしていただいて構いません。
社会的な性差は現実は服装だけ
なら今までの謎も解けるでしょ？
自認は女なのに女を好きな当事者
パスは女に見えるだけでいい。男に見られなければそれでいい
男のうちから女装する。また女装は欠かせない
女装好きな非当事者は沢山いる（フェチも含めたら凄い数）
チンコを残す当事者やニューハーフ
などなど
なら今までの謎も解けるでしょ？
自認は女なのに女を好きな当事者
パスは女に見えるだけでいい。男に見られなければそれでいい
男のうちから女装する。また女装は欠かせない
女装好きな非当事者は沢山いる（フェチも含めたら凄い数）
チンコを残す当事者やニューハーフ
などなど
カマってちゃんっぽいヤツだっていうのと、
ＧＩＤの当事者ではないらしいのは分かった。
ＧＩＤの当事者ではないらしいのは分かった。
同性愛とGIDが別物な理由もクリアにわかるね
また女ではないことも明確な理由
いつも好きに女装する純女に嫉妬し自分も女になればと思い実行する
男に抱かれたいのを併用してる当事者もいるだろうし様々だろうね
それも嫉妬の原因だろうね
もう落ちるよ
また女ではないことも明確な理由
いつも好きに女装する純女に嫉妬し自分も女になればと思い実行する
男に抱かれたいのを併用してる当事者もいるだろうし様々だろうね
それも嫉妬の原因だろうね
もう落ちるよ
単なるレス乞食、もう構うなって。
489 ：マジレスさん：2010/10/30(土) 01:59:18 ID:lusMVs/M
最早ただの嫌がらせだな
490 ：マジレスさん：2010/10/30(土) 02:01:05 ID:86z4fZKM
>>487
真意はこのままだし、あたりまえのようなことしか書いてないつもりだけど
相手を探るより自分の言ったことを素直に感じて欲しかったけど
で、いいかな？これ以上思いつかない
明日仕事なので落ちるよ
真意はこのままだし、あたりまえのようなことしか書いてないつもりだけど
相手を探るより自分の言ったことを素直に感じて欲しかったけど
で、いいかな？これ以上思いつかない
明日仕事なので落ちるよ
女の裸を見て興奮するMTF
男の体を見て興奮するFTM
こういう人が居る限り社会に受入れられる日は来ない
男の体を見て興奮するFTM
こういう人が居る限り社会に受入れられる日は来ない
>>490
探るようなマネしてすみません。
あなたの一連のレスは、もしかしてこのスレッドに対する不満やストレスから
来てるものなんじゃないか？と感じたんです。
あなたもＧＩＤという同じ仲間ですよね？私には理解し合える仲間だと思っています。
少し熱くなりすぎているように見えましたので、あなたの気分が少しでも和らげば、
という気持ちで何か役に立てればと思ったまでです。
仕事がんばってください、おやすみなさい。
探るようなマネしてすみません。
あなたの一連のレスは、もしかしてこのスレッドに対する不満やストレスから
来てるものなんじゃないか？と感じたんです。
あなたもＧＩＤという同じ仲間ですよね？私には理解し合える仲間だと思っています。
少し熱くなりすぎているように見えましたので、あなたの気分が少しでも和らげば、
という気持ちで何か役に立てればと思ったまでです。
仕事がんばってください、おやすみなさい。
どうでもいいけど、社会的な性（ジェンダー）を真っ向から否定する人がGIDのスレに来て何がしたかったんだろう。
流し読みしててそう思った。
関係ないけど、この間いつも使ってる個人輸入サイトでついポチってしまったプレマリンのゾロが今日届いたんだけど、
どういう容量で飲めばいいんだろうか。
流し読みしててそう思った。
関係ないけど、この間いつも使ってる個人輸入サイトでついポチってしまったプレマリンのゾロが今日届いたんだけど、
どういう容量で飲めばいいんだろうか。
0.625mg.2錠を8時間おきかな。
ここhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1281195349/か
ここhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1287752461/の
過去スレにもあったはず。
ここhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1281195349/か
ここhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1287752461/の
過去スレにもあったはず。
ずいぶんアバウトだなーと思ったけど、
経口だと吸収量に個人差が大きいしそんなものなのか。
とりあえずその半分から飲んでみる。
今風邪引いてるから風邪治ったらだけど。
経口だと吸収量に個人差が大きいしそんなものなのか。
とりあえずその半分から飲んでみる。
今風邪引いてるから風邪治ったらだけど。
>>492
ありがとう
自分の知ってる人・・・かな（ネット上でね）
自分を好いてくれてるんだね。とても嬉しいよ。幸福です
でも自分は書きたくないんだ。貴方の言う通り書くのは凄く抵抗を感じる
ストレスや不満はないよ。でも甘えるな！！と言いたい
甘えてもなにも進歩しないから。妄想は破滅にしか向かわない
妄想＝オナヌだからｗ
妄想と現実は分けてとらえないと。混ぜたら不幸になる
現実は現実。がんばるときはがんばる
事実GIDなんてがんばることが殆どだよ
そうなりたいならずっとがんばらり続けなきゃいけないよね
なら甘えない。か弱い自分を妄想してなんになる
がんばった人だけ少しでも早くたどり着くだけだよ
辛くて倒れても知らない。面倒なんて見れる余裕はない
誰も頼んでない、自分がしたいのを自覚して自分の力でがんばれ
ありがとう。でも書きませんｗ
今日はたまたま運が悪くタイミングがうんたらかんたら・・・ｗ
貴方も幸福にね
ありがとう
自分の知ってる人・・・かな（ネット上でね）
自分を好いてくれてるんだね。とても嬉しいよ。幸福です
でも自分は書きたくないんだ。貴方の言う通り書くのは凄く抵抗を感じる
ストレスや不満はないよ。でも甘えるな！！と言いたい
甘えてもなにも進歩しないから。妄想は破滅にしか向かわない
妄想＝オナヌだからｗ
妄想と現実は分けてとらえないと。混ぜたら不幸になる
現実は現実。がんばるときはがんばる
事実GIDなんてがんばることが殆どだよ
そうなりたいならずっとがんばらり続けなきゃいけないよね
なら甘えない。か弱い自分を妄想してなんになる
がんばった人だけ少しでも早くたどり着くだけだよ
辛くて倒れても知らない。面倒なんて見れる余裕はない
誰も頼んでない、自分がしたいのを自覚して自分の力でがんばれ
ありがとう。でも書きませんｗ
今日はたまたま運が悪くタイミングがうんたらかんたら・・・ｗ
貴方も幸福にね
497 ：マジレスさん：2010/10/30(土) 05:05:38 ID:86z4fZKM
それから女になった自分を妄想したり、ジェンダーを主張する人は男目線で女を見て
男の自分から見た「女」が羨ましい人だから
殆ど皆そうだけどねｗ
男だから女が羨ましく感じる・・・だけではないと思うけど、それにかなり近い人
自分はつくづく優しいなあｗ
皆も自覚して早く暗闇から出て、したいならする！
誰になんと言われようとしたくて苦しいならする！
ただしたい理由は自分で全て責任を持て！
そして自分を知れ！
ほんと自分は優しい？よｗ
ま、がんばれよ！＾＾
男の自分から見た「女」が羨ましい人だから
殆ど皆そうだけどねｗ
男だから女が羨ましく感じる・・・だけではないと思うけど、それにかなり近い人
自分はつくづく優しいなあｗ
皆も自覚して早く暗闇から出て、したいならする！
誰になんと言われようとしたくて苦しいならする！
ただしたい理由は自分で全て責任を持て！
そして自分を知れ！
ほんと自分は優しい？よｗ
ま、がんばれよ！＾＾
いやぁ本当にあなたはやさしいなぁ。
私もがんばらり続けようと思います。
でもあんたのレスが一番オナヌだからｗ
なんかやっぱりホルやるとおかしくなるとかあるのかなぁ。
自分もこうなってしまわないか若干不安。
私もがんばらり続けようと思います。
でもあんたのレスが一番オナヌだからｗ
なんかやっぱりホルやるとおかしくなるとかあるのかなぁ。
自分もこうなってしまわないか若干不安。
499 ：マジレスさん：2010/10/30(土) 07:18:10 ID:u/qcgCpI
ほんと優しい人もいたもんだ金八並、いやそれ以上かぁ何にしても素晴らすぃ
自分も世の中と折り合いつけてエンジンふかしていこう
ありがとぉーオナヌーくんｗｗｗ
自分も世の中と折り合いつけてエンジンふかしていこう
ありがとぉーオナヌーくんｗｗｗ
>>496
よかった。私が思ったとおり、悪い人ではなさそうですね。
厳しい言葉をかけてくれるのは激励の意味ですよね？
きっと、原点回帰してみると、あなたの意見はごく当たり前のことというか、
共感できる部分がたくさんあると思うんです。
表現方法こそ違っても、根本的なところは誰もがあなたと同じような気持ちのはずです。
着眼点というんでしょうか、あなたと同じ観点に立って物事を見るのは、私にとってはとても有意義です。
自分を見つめ直すいい機会にもなりますし。
最後と言わず、また書き込んでくださいね。
よかった。私が思ったとおり、悪い人ではなさそうですね。
厳しい言葉をかけてくれるのは激励の意味ですよね？
きっと、原点回帰してみると、あなたの意見はごく当たり前のことというか、
共感できる部分がたくさんあると思うんです。
表現方法こそ違っても、根本的なところは誰もがあなたと同じような気持ちのはずです。
着眼点というんでしょうか、あなたと同じ観点に立って物事を見るのは、私にとってはとても有意義です。
自分を見つめ直すいい機会にもなりますし。
最後と言わず、また書き込んでくださいね。
こうも変に変わってしまうもんなんかな
>>476
さすがに子供を生むのは生粋の女の体にしかできない
女性に自分の種を託すのは生粋の男の体にしかできない
自分は性自認男だけれども肉体機能的性別は女なわけ。
子孫を残すために社会的役割の女を割り切って演じてる。
ま、この点はFTMのバイセクシャルな自分で助かってると思う。
そりゃペニスつけたら自分の種を託せれますってなら男に性転換するよ
ペニス無いの違和感だしでかいぱいおつも要らん。
ついでに骨格・体格は男だしｗ
さすがに子供を生むのは生粋の女の体にしかできない
女性に自分の種を託すのは生粋の男の体にしかできない
自分は性自認男だけれども肉体機能的性別は女なわけ。
子孫を残すために社会的役割の女を割り切って演じてる。
ま、この点はFTMのバイセクシャルな自分で助かってると思う。
そりゃペニスつけたら自分の種を託せれますってなら男に性転換するよ
ペニス無いの違和感だしでかいぱいおつも要らん。
ついでに骨格・体格は男だしｗ
>>491
すまん、男の体に興奮と言うかミケランジェロみたいに引き締まった体とか
ペニスが羨ましいとは思う。
女の体にも興奮する、でも女とSEXしてみたいがペニスが無い。
でも太ってる男性を見るとかわいらしいし一緒にいたいと思う。
もちろん太ってる女性にも同じようなかわいらしさを感じてるからもりくみ好きw
やせててもかわいい女性すきだな
こんなFtMも問題だな。すまない。
すまん、男の体に興奮と言うかミケランジェロみたいに引き締まった体とか
ペニスが羨ましいとは思う。
女の体にも興奮する、でも女とSEXしてみたいがペニスが無い。
でも太ってる男性を見るとかわいらしいし一緒にいたいと思う。
もちろん太ってる女性にも同じようなかわいらしさを感じてるからもりくみ好きw
やせててもかわいい女性すきだな
こんなFtMも問題だな。すまない。
ミケランジェロのダビテの像みたいな体だな。申し訳ない。
>>469
今のところは何も行動に出してないから多分向こうはこっちがオカマ呼ばわりされてるのに気付いてるとは知らないと思う。
でも、カマ呼ばわりされるのが辛い理由はもう一つあって、なんていうか・・自分はかなりMtXに近いMtFじゃないかと思う。
自分の男性性を嫌悪する一方で色んな意味で興味があるのは女だし、男は嫌いだし全く興味がない。
女の服が着たいというよりは男の服が着たくない。別にスカートが穿きたいとかいかにも「女」な格好がしたいわけじゃない。
女装っていうものも嫌い。美容は興味があるけど化粧にはあまり興味がない。恋愛的な意味で人を好きになる感覚が理解できないし性嫌悪っぽい部分もある気がする。
体も女がいいと思うけど、妥協じゃなくて身長が高くても胸が小さくてもそれが女であるなら構わない。
仮に女にしか見られない身であったとしても、男の中にも女の中にも馴染めない気がする。自分の性自認を聞かれたら男とも女とも答えられないと思う。
変な言い方だけど、オカマって言葉には「女みたいな男」っていう意味で男と女の両方が悪い意味で込められてる。
だからそう言われると「男なんかでありたくない」って気持ちと「そこまで女女してるわけでもないのにどうして」って自分のことを誤解されたような気持ちで二重に苦しいんだと思う。多分。
今のところは何も行動に出してないから多分向こうはこっちがオカマ呼ばわりされてるのに気付いてるとは知らないと思う。
でも、カマ呼ばわりされるのが辛い理由はもう一つあって、なんていうか・・自分はかなりMtXに近いMtFじゃないかと思う。
自分の男性性を嫌悪する一方で色んな意味で興味があるのは女だし、男は嫌いだし全く興味がない。
女の服が着たいというよりは男の服が着たくない。別にスカートが穿きたいとかいかにも「女」な格好がしたいわけじゃない。
女装っていうものも嫌い。美容は興味があるけど化粧にはあまり興味がない。恋愛的な意味で人を好きになる感覚が理解できないし性嫌悪っぽい部分もある気がする。
体も女がいいと思うけど、妥協じゃなくて身長が高くても胸が小さくてもそれが女であるなら構わない。
仮に女にしか見られない身であったとしても、男の中にも女の中にも馴染めない気がする。自分の性自認を聞かれたら男とも女とも答えられないと思う。
変な言い方だけど、オカマって言葉には「女みたいな男」っていう意味で男と女の両方が悪い意味で込められてる。
だからそう言われると「男なんかでありたくない」って気持ちと「そこまで女女してるわけでもないのにどうして」って自分のことを誤解されたような気持ちで二重に苦しいんだと思う。多分。
>>73辺りの工業高校生ですが、最近学校で男に間違われ（？）ました
部活中に、外部の方（というか転任された先生）が来たのですが、部屋が暗かった＋座っていたのでスカートが見えなかったため「女の子はいないんですか？」と言われ少し気まずい、というか笑われました
こういう時どういうリアクションとっていいか迷います
本当は嬉しいんだけど謝られたときに苦笑いで「大丈夫ですよ」って言う自分が嫌で仕方ない
部活中に、外部の方（というか転任された先生）が来たのですが、部屋が暗かった＋座っていたのでスカートが見えなかったため「女の子はいないんですか？」と言われ少し気まずい、というか笑われました
こういう時どういうリアクションとっていいか迷います
本当は嬉しいんだけど謝られたときに苦笑いで「大丈夫ですよ」って言う自分が嫌で仕方ない
流すしかないよ。学校はとにかくGIDにとって辛い。
社会の方がずっと優しいから、今は我慢しれ。
社会の方がずっと優しいから、今は我慢しれ。
社会も厳しいと思いますけど。。
それはさておき、ここのスレ来ると長文に目がクラクラする。
それはさておき、ここのスレ来ると長文に目がクラクラする。
男っぽくなって帰ってきたみたいね
長文は変ってないけど
性同って自称GIDの人のうち３/１００くらいなんじゃない？
このスレざっと見てみてなるほどと思った人、２・３人しかいない
長文は変ってないけど
性同って自称GIDの人のうち３/１００くらいなんじゃない？
このスレざっと見てみてなるほどと思った人、２・３人しかいない
実際どうかは分からないけど、もし自分が勘違いGIDだったとして、その場合どうしたらいいんだ？
俺は「思い込みですよ、あなたはGIDじゃないですよ」って言われても自分を女とは思えない
ずっと男だと思って生きてきたのに、今更どうしろって言うんだ
でも思い込むと後には引けないってのも自称GIDが増える原因なのかもな
俺は「思い込みですよ、あなたはGIDじゃないですよ」って言われても自分を女とは思えない
ずっと男だと思って生きてきたのに、今更どうしろって言うんだ
でも思い込むと後には引けないってのも自称GIDが増える原因なのかもな
他人がどうだろうと別になんでもいいじゃん、と思うんだけどね。
なんでわざわざ「あの人他と違う！」って指さして笑いたがる人がいるんだか。
･･･まあ、そういう人はどうせたいしたもんじゃないから気にしないのが一番。
なんでわざわざ「あの人他と違う！」って指さして笑いたがる人がいるんだか。
･･･まあ、そういう人はどうせたいしたもんじゃないから気にしないのが一番。
>>509
私は格段に生きやすくなったよ。
学校で出会った教師がことごとくハズレだったのかしらんけど。
あと、便宜上やたら男女分けするからそれでいちいちなんかあるじゃん。本当辛かった。
学校でさんざんな目にあい、社会はもっと厳しいと言われてバカだから信じて
働きだしたら、ほとんどの人が優しいし、自由に行動できた。
私は格段に生きやすくなったよ。
学校で出会った教師がことごとくハズレだったのかしらんけど。
あと、便宜上やたら男女分けするからそれでいちいちなんかあるじゃん。本当辛かった。
学校でさんざんな目にあい、社会はもっと厳しいと言われてバカだから信じて
働きだしたら、ほとんどの人が優しいし、自由に行動できた。
つーか学校が何でもかんでも性別で管理しすぎなんだよね。
私は性同じゃないよｗ
部外者がわざわざ喧嘩売りにきてるのかよ
しけた性格してんな
しけた性格してんな
なぁにぃ～？
みんなだって自分と合わない意見は潰そうとしてるじゃん
それとも他人の意見を全部受入れるのがいいと思ってるの？
それにさ
私はこのスレでは少数派なんだからムキになることもないんじゃない？
潰すまでもないよｗ
みんなだって自分と合わない意見は潰そうとしてるじゃん
それとも他人の意見を全部受入れるのがいいと思ってるの？
それにさ
私はこのスレでは少数派なんだからムキになることもないんじゃない？
潰すまでもないよｗ
潰すというか平行線になってるのにお互い続けてるだけ
しかも一部の人が
わかったらちゃちゃ入れ目的なら帰ってくれないか
しかも一部の人が
わかったらちゃちゃ入れ目的なら帰ってくれないか
部外者ならまだわかるけどセクマイがセクマイを排他するのって不毛すぎて笑えない
つーかGIDじゃない人がGIDの意見に同意できないって当たり前じゃないの？
同意できたらGIDはマイノリティーにならない。
関係ないけどGIDじゃない人がこのスレに来て何が楽しいんだろうか。
同意できたらGIDはマイノリティーにならない。
関係ないけどGIDじゃない人がこのスレに来て何が楽しいんだろうか。
知り合いにGIDがいてこことか読んで参考にするとかあるじゃん
さすがに「何が楽しいんだろう」ってのは視野狭くないかな
さすがに「何が楽しいんだろう」ってのは視野狭くないかな
喧嘩売りにきたただの愉快犯に見える→煽って何が楽しいの？ってことっしょ
楽しいよｗ
あなたたち、自分らの価値を低く見すぎ
ここならタダだし
あなたたち、自分らの価値を低く見すぎ
ここならタダだし
525 ：マジレスさん：2010/10/30(土) 23:32:42 ID:u/qcgCpI
相談板にひやかしはいらないだろ
何の役にも立たないし
ただ>>524はひやかしというよりは物事を客観的に見てくれているように思える
マジに答えてくれていればある一つの意見として尊重も出来る
それが的外れでなければだけどね
何の役にも立たないし
ただ>>524はひやかしというよりは物事を客観的に見てくれているように思える
マジに答えてくれていればある一つの意見として尊重も出来る
それが的外れでなければだけどね
>>510
帰ってきてないよ。たまたまです！（笑）
>>524
…？普通の女の人？
それか性同一性障害とは思ってない同じような人なの？
…なんにしてもこのスレをどうかよろしくお願いします…m(__)m
バンバン言っちゃっていいですから（笑）
さっさと目を覚まさせてあげてください！
じゃないといつまでたってもダメな人達になってしまう
嘘や思い込みや妄想や狡さじゃなくて、ちゃんとした
笑って生きれるようにしてあげてください…m(__)m
なんて…＾＾
自分は書きたくないから消えます（笑）おまいらちゃんとがんばれよ！
帰ってきてないよ。たまたまです！（笑）
>>524
…？普通の女の人？
それか性同一性障害とは思ってない同じような人なの？
…なんにしてもこのスレをどうかよろしくお願いします…m(__)m
バンバン言っちゃっていいですから（笑）
さっさと目を覚まさせてあげてください！
じゃないといつまでたってもダメな人達になってしまう
嘘や思い込みや妄想や狡さじゃなくて、ちゃんとした
笑って生きれるようにしてあげてください…m(__)m
なんて…＾＾
自分は書きたくないから消えます（笑）おまいらちゃんとがんばれよ！
528 ：マジレスさん：2010/10/31(日) 03:18:20 ID:nzHPVAOu
トンネルの中です。
話が長文過ぎてぱっとみそれっぽいけど、
要するに「GIDってただの性転換願望だろ」っていうよくある冷やかしでしょ？
要するに「GIDってただの性転換願望だろ」っていうよくある冷やかしでしょ？
周りから外見上の性別とは認識されたくないから外見(周りの認識)を変えるために色んな処置を施す
なのかな
ただの性転換願望だろって冷やかしは当人にとったら辛すぎるよね
なのかな
ただの性転換願望だろって冷やかしは当人にとったら辛すぎるよね
531 ：マジレスさん：2010/10/31(日) 09:23:45 ID:pnIqjRWX
オィ！バカヤメローｵｫおまえら餌投入するな
こういった輩はスルー推奨が基本だぉ
こういった輩はスルー推奨が基本だぉ
>>527
ただの冷やかしの人とは違って、話し合えば分かる人だと思ったからこそ、
あなたを理解したいと思ったんですけどねえ…
ここの人達を真っ向否定する姿勢は変わらないようですね。
お互いが歩み寄れないなら仕方ないですね。
あなたと通じ合うことはできないようですね。
残念です。
ただの冷やかしの人とは違って、話し合えば分かる人だと思ったからこそ、
あなたを理解したいと思ったんですけどねえ…
ここの人達を真っ向否定する姿勢は変わらないようですね。
お互いが歩み寄れないなら仕方ないですね。
あなたと通じ合うことはできないようですね。
残念です。
もうほっとけ
手遅れだ
手遅れだ
534 ：マジレスさん：2010/10/31(日) 11:54:28 ID:t/fV+7I5
>>532
真っ向否定なんて全然思ってないよ^_^;
本音はね………言えない
自分を嫌ってください。自分を忘れてください
自分なんか何の役にも立たないよ！^o^;
もし、答えがあるとしたらね…みんな自分の中にしかないと思う
その答えもね、たぶんみんな共通してる訳じゃないよ…
本音は書きたくないんだ。分かってほしい…
分からなくてもいいから…
ネットは怖い。誰が見てるか分からないから(^^)
自分が嘘ついてたらどうするの？^_^;
せっかく嫌われようとしたのに^o^;
でも、甘えるな！これは本音。したいならするのが１番だから
誰だって答えは自分の中にしかないと思うから…ね(^^)
もういいよね。さっさと自分を嫌ってください。自分はカスですよ(^^)
自分なんかより幸せに生きてみなよ
さよなら
真っ向否定なんて全然思ってないよ^_^;
本音はね………言えない
自分を嫌ってください。自分を忘れてください
自分なんか何の役にも立たないよ！^o^;
もし、答えがあるとしたらね…みんな自分の中にしかないと思う
その答えもね、たぶんみんな共通してる訳じゃないよ…
本音は書きたくないんだ。分かってほしい…
分からなくてもいいから…
ネットは怖い。誰が見てるか分からないから(^^)
自分が嘘ついてたらどうするの？^_^;
せっかく嫌われようとしたのに^o^;
でも、甘えるな！これは本音。したいならするのが１番だから
誰だって答えは自分の中にしかないと思うから…ね(^^)
もういいよね。さっさと自分を嫌ってください。自分はカスですよ(^^)
自分なんかより幸せに生きてみなよ
さよなら
535 ：マジレスさん：2010/10/31(日) 12:23:52 ID:mlzd8GSe
だめだ長文は５行前後が限界だ
それ以上は面倒で見たくない
長文好きな方or優しい人～翻訳してｗ
それ以上は面倒で見たくない
長文好きな方or優しい人～翻訳してｗ
536 ：マジレスさん：2010/10/31(日) 12:27:40 ID:omW0hFPb
>>535
思い切りまとめるとこういう感じ。
性別による内面、性格の違いなんてのは存在しない。
男女で違うのは外見、服装だけ。
よってGIDなんてものはただの異性装・性転換願望に過ぎない。
性転換願望持ってるのになにもしないでうじうじ悩むのは無意味、
やるなら気合いれてとっととトランスしろよボケ。
思い切りまとめるとこういう感じ。
性別による内面、性格の違いなんてのは存在しない。
男女で違うのは外見、服装だけ。
よってGIDなんてものはただの異性装・性転換願望に過ぎない。
性転換願望持ってるのになにもしないでうじうじ悩むのは無意味、
やるなら気合いれてとっととトランスしろよボケ。
GIDは本当アホばっかりでうんざりする
スルーもできないどころか自分から進んで釣られてさあ・・
スルーもできないどころか自分から進んで釣られてさあ・・
539 ：マジレスさん：2010/10/31(日) 14:44:17 ID:mlzd8GSe
>>537ありがとー(*´Д｀*)
なるほど納得！
なるほど納得！
540 ：マジレスさん：2010/11/01(月) 00:24:09 ID:8cCFH0XW
規制ばっかりであんまり書き込めないけど
>>528に書いたとおりお先真っ暗です
>>528に書いたとおりお先真っ暗です
>>538
まぁ誰だって自分を否定されたら反応したくなるでしょ。
それに今回のは釣りってわけではないしね。
言ってることは無茶苦茶だけど話の筋自体は通ってる。
毎回毎回やたら長文でおせっかいだからウザイだけで。
まぁ誰だって自分を否定されたら反応したくなるでしょ。
それに今回のは釣りってわけではないしね。
言ってることは無茶苦茶だけど話の筋自体は通ってる。
毎回毎回やたら長文でおせっかいだからウザイだけで。
GIDが前向きに開き直るための考え方として自分から言うならまだわかるけど
部外者が挑戦的に押し付けてきても神経逆撫でして余計に閉じこもるだけ
部外者が挑戦的に押し付けてきても神経逆撫でして余計に閉じこもるだけ
>>541
２ちゃんねるに慣れてないなら無理に書き込まなくていいよ・・
２ちゃんねるに慣れてないなら無理に書き込まなくていいよ・・
ID:Ah9+orPzがダサ過ぎて見てて痛い。ｗ
部外者でもなんでもない。本人が性同と捉えてないだけ。ｗ
あれから書き込みもない。ださ。ｗ
部外者でもなんでもない。本人が性同と捉えてないだけ。ｗ
あれから書き込みもない。ださ。ｗ
話は変わるけど
昔から、咄嗟の時に女の子のような「きゃっ」というような高い声が出ない
「うわっ」とか「うおっ」と言ってしまう
そういうことってGID（俺の場合はFTM）ではよくあることだろうか？
昔から、咄嗟の時に女の子のような「きゃっ」というような高い声が出ない
「うわっ」とか「うおっ」と言ってしまう
そういうことってGID（俺の場合はFTM）ではよくあることだろうか？
>>545
俺もそんな感じだけどGIDじゃなくてもありそうだとは思う
俺もそんな感じだけどGIDじゃなくてもありそうだとは思う
私は逆に「きゃっ」に近い「ひゃっ」になっちゃって、うわっとかうおっとかが出てこない。
なんかそういうのって無意識に出るよね。
なんかそういうのって無意識に出るよね。
548 ：マジレスさん：2010/11/01(月) 18:52:48 ID:8cCFH0XW
そもそも、「とっさの一言」がめったに出ない
声出さないから
でもうわっとかうおっは言わないけど
声出さないから
でもうわっとかうおっは言わないけど
とっさの時は男とも女ともつかない変な声しか出ない
突然すいません
ジェンクリに行く金も無いので、スクールカウンセリングを受けてみようと思うのですが、役に立ちますかね？
ジェンクリに行く金も無いので、スクールカウンセリングを受けてみようと思うのですが、役に立ちますかね？
話を聞いてもらえるって意味では同じだけど
GIDにどこまで理解があるかはわからない
GIDにどこまで理解があるかはわからない
>>550
役に立つか立たないかなんて他人に聞いても分からないと思う
役に立つか立たないかなんて他人に聞いても分からないと思う
>>545
それはGIDとか関係ないと思う。
うちの彼女は驚くと「うおぁっ！」って言う。
うちの母親も「わっ！」って感じ。ちなみにどっちも低い声。
驚き方に限るなら自分（MTF）の方が純女の彼女より女っぽいくらい。
うちの母親に言わせると、「きゃ」なんて複雑な発音がとっさに出るわけない、
一番出し易い音程で発音しやすい母音の音になる、とのこと。
つーか、実際に驚いたときに「きゃっ」って言ってる女の人見たことないし、
あれはテレビの創りだした幻想でしょ。
それはGIDとか関係ないと思う。
うちの彼女は驚くと「うおぁっ！」って言う。
うちの母親も「わっ！」って感じ。ちなみにどっちも低い声。
驚き方に限るなら自分（MTF）の方が純女の彼女より女っぽいくらい。
うちの母親に言わせると、「きゃ」なんて複雑な発音がとっさに出るわけない、
一番出し易い音程で発音しやすい母音の音になる、とのこと。
つーか、実際に驚いたときに「きゃっ」って言ってる女の人見たことないし、
あれはテレビの創りだした幻想でしょ。
私の母親も文字にすると「うおぁっ！」って感じだわ
私は大抵声すら出ずに固まるw
私は大抵声すら出ずに固まるw
咄嗟に出る声って 生き物としての反応 なんじゃないか？
「？！」みたいなマガジンの吹き出し的声
性別関係ない気がするのだが
「？！」みたいなマガジンの吹き出し的声
性別関係ない気がするのだが
自分も「咄嗟に声出る」ってのがわからないレベル
オカマ板の『中学 高校 大学に通う女装・ニューハーフ2』にＧＩＤうじゃうじゃいるじゃんｏｒｚ
女装好きで性変までしてしまったとか、開き直った書き込みがたくさんあるよ。。
同板の他スレにもたくさんＧＩＤの書き込みがある・・ｏｒｚ
私も本当にここで本音を言わなくて良かったとつくづく思うよ。
もし書いてたらいろんな人の食い物にされてたよ。。
あと一歩で書くとこだった。危なかったｏｒｚ
女装好きで性変までしてしまったとか、開き直った書き込みがたくさんあるよ。。
同板の他スレにもたくさんＧＩＤの書き込みがある・・ｏｒｚ
私も本当にここで本音を言わなくて良かったとつくづく思うよ。
もし書いてたらいろんな人の食い物にされてたよ。。
あと一歩で書くとこだった。危なかったｏｒｚ
558 ：マジレスさん：2010/11/02(火) 09:16:28 ID:wsnBC6t7
ＧＩＤは性自認が女（男）っていうけど、結局は都合のいい言葉で、中身が異性（女、男）でもなんでもない。
だだ異性に な り た い 人だけじゃん。それも女装趣味からとか。
騙されるとこだった。みんな言葉に振り回されてるだけ。
なんだよＧＩＤって！ふざけてるよ！
だだ異性に な り た い 人だけじゃん。それも女装趣味からとか。
騙されるとこだった。みんな言葉に振り回されてるだけ。
なんだよＧＩＤって！ふざけてるよ！
あ・・でもごめん。あそこは男→女へしかいなかったからＦＴＭの方はわからないや。
視野狭い人が帰ってきたみたいですね
みんな修学旅行どうしてた？
562 ：マジレスさん：2010/11/02(火) 13:33:07 ID:ARmj4gfM
たとえば美容院で「女性らしく！」って言いたいんだけど、
こういう中間の時期は色々恥？捨てないとできないものですよね…
>>557さんの「開き直り」っていう言葉は、わたくしなりに捉えると、
自分は他人から見りゃただのオカマですかい、いいよーだ、ふーん！今に見てろ…という、
妥協しながら人と関わってく態度のことでしょうか。
ただし別にGIDなんてこの世に存在しないみたいには思いませんよ。
そこまで話をつなげる気はありません。面倒になるので。
今に見てろ、今日は我慢の時だ、石の上にも三年…こう思ってないと生きていけないだけの話です。
こういう中間の時期は色々恥？捨てないとできないものですよね…
>>557さんの「開き直り」っていう言葉は、わたくしなりに捉えると、
自分は他人から見りゃただのオカマですかい、いいよーだ、ふーん！今に見てろ…という、
妥協しながら人と関わってく態度のことでしょうか。
ただし別にGIDなんてこの世に存在しないみたいには思いませんよ。
そこまで話をつなげる気はありません。面倒になるので。
今に見てろ、今日は我慢の時だ、石の上にも三年…こう思ってないと生きていけないだけの話です。
563 ：マジレスさん：2010/11/02(火) 14:11:20 ID:wsnBC6t7
まず、勘違いされてると思いますが私はその方ではないですよ。
私はＧＩＤとは『女装大好き』と『女の外見が可愛らして、その外見に近づきたい』
の二つが合わさった人だと思います。確信しています。
そしてＧＩＤとは、生まれ持った体と逆の『ジェンダー』で
生活しようとする人のことですよね。
私ももう書きませんから。ほとほと呆れました。さよーなら。
私はＧＩＤとは『女装大好き』と『女の外見が可愛らして、その外見に近づきたい』
の二つが合わさった人だと思います。確信しています。
そしてＧＩＤとは、生まれ持った体と逆の『ジェンダー』で
生活しようとする人のことですよね。
私ももう書きませんから。ほとほと呆れました。さよーなら。
564 ：マジレスさん：2010/11/02(火) 14:21:53 ID:wsnBC6t7
あなた達は女性になってで生活したいんじゃない。
『社会的な女性の性により受けられる生活』で生活したいだけです。
女装や可愛さですね。頭の中はそのまま（男のまま）ですものね。
そんなに女性が受ける社会的な性（ジェンダー）が羨ましいんですか。。
呆れた。連投すみませんでした。
『社会的な女性の性により受けられる生活』で生活したいだけです。
女装や可愛さですね。頭の中はそのまま（男のまま）ですものね。
そんなに女性が受ける社会的な性（ジェンダー）が羨ましいんですか。。
呆れた。連投すみませんでした。
スルー検定実施中
スルーしたいけどFTMさんもいるこのスレでは余計に邪魔なんだけど
FTMの気持ちはどうなるんだろう
と思った今日でした…
GIDはMTFしか居ないのか（笑）
563と564に吹いた
と思った今日でした…
GIDはMTFしか居ないのか（笑）
563と564に吹いた
世の中はMtFしかいない認識なのか…
MtFタレントがいるし、MtFについてはある程度一般的に
知られているのはわかるけどさ
逆の男のせいで生活できたら、とか男の体が欲しいというFtMもいるんだよね。
567ではないが当事者としては笑うしかなかった。
MtFタレントがいるし、MtFについてはある程度一般的に
知られているのはわかるけどさ
逆の男のせいで生活できたら、とか男の体が欲しいというFtMもいるんだよね。
567ではないが当事者としては笑うしかなかった。
>「女性に見える髪型で！」
同意。思い切っていったほうが、望みの髪型にしてもらえるはずだし
美容師も別になんとも思ってないよ。
同意。思い切っていったほうが、望みの髪型にしてもらえるはずだし
美容師も別になんとも思ってないよ。
わたしはヘアカタログ買ってコピーして持っていってこれにしてくださいって言ったよ
髪の毛伸ばす時に注意してる事ってある？
とりあえず前髪だけ目に入らないくらいの短さにして他は放置してるんだけど
とりあえず前髪だけ目に入らないくらいの短さにして他は放置してるんだけど
ちゃんとトリートメントする
定期的にトリートメントはしてもらえ。
艶感がまったく違うから。
艶感がまったく違うから。
髪を伸ばしたいけど、太い+量が多いなので伸ばすとどうしても重くなる。
美容師さんにも相談したけど髪質と体質だからやっぱりどうしようもないらしい。
美容師さんにも相談したけど髪質と体質だからやっぱりどうしようもないらしい。
元々猫っ毛で癖もひどかったけど、ホル注始めて何ヵ月かしたら癖は落ち着いた
細くて柔らかいのは最初からだからあれとして、そういう変化の可能性もあるんだねぇ…としみじみ
個人的には太くて固い髪は健康的で羨ましいけど
重くなるってのはすいてもらえば解決じゃ？
少ないのを増やすのは大変かもだけど、多いのを減らすのはそうでもない気がするし
カラーで軽いイメージ作るもよし、プロならいいようにやってくれるさ！
まぁなんにせよ手入れは怠らないにこしたことはないぞうん
細くて柔らかいのは最初からだからあれとして、そういう変化の可能性もあるんだねぇ…としみじみ
個人的には太くて固い髪は健康的で羨ましいけど
重くなるってのはすいてもらえば解決じゃ？
少ないのを増やすのは大変かもだけど、多いのを減らすのはそうでもない気がするし
カラーで軽いイメージ作るもよし、プロならいいようにやってくれるさ！
まぁなんにせよ手入れは怠らないにこしたことはないぞうん
美容師さんも得手不得手あるだろうから、うまく相性のいい人に巡り会えるといいね。
ごめん、他は放置ってのは前髪以外は伸ばしっぱなしって意味ね
アドヴァイスありがとう
顔が完全男だから髪型変えるのも周りの目がきになるし
カミングアウトすらまだ、クリニックもまだ
とりあえず知識として色々知っておこうって毎日です
最悪なのが24無職で実家暮らしって事
周りから女って認識されるくらいまでいろいろ処置終わったら働く気満々なんだけどね
やっぱその気持ちも甘えなのかもしれない
あ、後引きこもり
アドヴァイスありがとう
顔が完全男だから髪型変えるのも周りの目がきになるし
カミングアウトすらまだ、クリニックもまだ
とりあえず知識として色々知っておこうって毎日です
最悪なのが24無職で実家暮らしって事
周りから女って認識されるくらいまでいろいろ処置終わったら働く気満々なんだけどね
やっぱその気持ちも甘えなのかもしれない
あ、後引きこもり
特定業者の紹介のなってしまうので、割り引いて見て下さい
アテンダント会社のアクアビューティが放送局の取材を受けるらしい
NHKのドキュメント取材が１１月中旬
テレビ朝日のドキュメントも１１月中旬
フジテレビのリアルスコープの特番が１１月下旬
だそうで、
全てヤンヒー病院とGID当事者への取材要請をアクアビューティを通して
依頼があったのですが、出来る限り病院や当事者の実情を正しく伝えて頂けるなら
喜んで協力しましょうと言う事らしいので、年末にかけて番組が放送されるかも
アテンダント会社のアクアビューティが放送局の取材を受けるらしい
NHKのドキュメント取材が１１月中旬
テレビ朝日のドキュメントも１１月中旬
フジテレビのリアルスコープの特番が１１月下旬
だそうで、
全てヤンヒー病院とGID当事者への取材要請をアクアビューティを通して
依頼があったのですが、出来る限り病院や当事者の実情を正しく伝えて頂けるなら
喜んで協力しましょうと言う事らしいので、年末にかけて番組が放送されるかも
>>581
伸ばせないのはちと辛いねぇ
ショート~ミドルくらいでも厳しい環境なんかね
伸ばしかたや切り方でカバーする、ある程度の長さで確保できる雰囲気もあるんだぜ
そのへんは美容師に改めて相談してみろ
怖いのは最初だけだw
頭の形までは責任取れないが顔を小さく見せることくらいならできるとおもう
私が細いのは元々で影響あったのは癖だけど、細くなったって人もいるらしいね
時間や程度の個人差はあるだろうから保証はできないが
伸ばせないのはちと辛いねぇ
ショート~ミドルくらいでも厳しい環境なんかね
伸ばしかたや切り方でカバーする、ある程度の長さで確保できる雰囲気もあるんだぜ
そのへんは美容師に改めて相談してみろ
怖いのは最初だけだw
頭の形までは責任取れないが顔を小さく見せることくらいならできるとおもう
私が細いのは元々で影響あったのは癖だけど、細くなったって人もいるらしいね
時間や程度の個人差はあるだろうから保証はできないが
>>557
あのスレは女装オヤジたちがあの時ああすればよかったっていう
回想レスがほとんどだと思ってるから
あんまりgidの考えが載ってるスレだと思ってないな、私は。
いろんな考えの人がいるから一部の掲示板見て決めつけない方がいいと思うけど。
あのスレは女装オヤジたちがあの時ああすればよかったっていう
回想レスがほとんどだと思ってるから
あんまりgidの考えが載ってるスレだと思ってないな、私は。
いろんな考えの人がいるから一部の掲示板見て決めつけない方がいいと思うけど。
GIDはいつ発症するか分からない
人によっては30代40代、結婚して子供もできてから数年～十数年後という人も少なくない
逆の性が持つ社会的に受けられる恩恵(服装、髪型、
細かいところでは個人によりブラしたいから胸がほしい等･･･)
を、個人によりいつの時期にそう思うかの違いだけなのではないでしょうか
結婚後に発症する人もいますし
医師はなぜ病気や障害扱いにしたのでしょうか･･･
人によっては30代40代、結婚して子供もできてから数年～十数年後という人も少なくない
逆の性が持つ社会的に受けられる恩恵(服装、髪型、
細かいところでは個人によりブラしたいから胸がほしい等･･･)
を、個人によりいつの時期にそう思うかの違いだけなのではないでしょうか
結婚後に発症する人もいますし
医師はなぜ病気や障害扱いにしたのでしょうか･･･
587 ：マジレスさん：2010/11/03(水) 10:57:26 ID:Acv4sJ1T
逆の性により受けられる恩恵がほしくて長い期間我慢し続けた人が、
積もりに積もった感情を押さえれつけることができなくなり、
受けられないなら逆性になろうと決心したのがこの病気だと思います･･･
病気にしてしまえば正当性のある理由が立つからです
当人は相当悩んだ末の結果だと思います
GIDは当事者団体が国に認めさせた病気ですよね
それは病気ではなく欲望と言ったほうが正しいと思います
真面目な人は嘘の定義を信じて思い込んでしまい、
精神を病んでしまう人もいるのでは･･･
欲望に素直な人は悩まずに早く気楽にできるのでしょうね
社会的な逆性による恩恵は受けられても、逆の性には決してなれませんものね
性ホルモンや性手術で近づくくらいですよね
積もりに積もった感情を押さえれつけることができなくなり、
受けられないなら逆性になろうと決心したのがこの病気だと思います･･･
病気にしてしまえば正当性のある理由が立つからです
当人は相当悩んだ末の結果だと思います
GIDは当事者団体が国に認めさせた病気ですよね
それは病気ではなく欲望と言ったほうが正しいと思います
真面目な人は嘘の定義を信じて思い込んでしまい、
精神を病んでしまう人もいるのでは･･･
欲望に素直な人は悩まずに早く気楽にできるのでしょうね
社会的な逆性による恩恵は受けられても、逆の性には決してなれませんものね
性ホルモンや性手術で近づくくらいですよね
失礼
>性ホルモンや性手術で近づくくらいですよね
性ホルモンや性手術で外見が近づくくらいですよね
それも望む人には嬉しいでしょうね
>性ホルモンや性手術で近づくくらいですよね
性ホルモンや性手術で外見が近づくくらいですよね
それも望む人には嬉しいでしょうね
なぜ当人達がGIDだと堂々と公言できないのか
なぜ埋没に必死になろうとするのか
その理由は当人達は本当は自分自身を理解してるからではないでしょうか･･･
なぜ埋没に必死になろうとするのか
その理由は当人達は本当は自分自身を理解してるからではないでしょうか･･･
>>582
私の話だからあまり参考にならないかもですが
気持ちの問題って実は全然解決しないから、上手いこと付き合って行かなきゃいけない。
クリニックで見られるのも女性として生活していけるか。
変な目で見られるかもとか、戸籍の性別がばれたらどうしようとか不安になるけど、
ばれたらばれたでどうにでもなれ！くらいじゃないと。
顔つきが男性っぽくないとか、身体が華奢とか、そういったパスできる要素も大切だけど、
もっと大切なのはタフな精神だと思います。。
私の話だからあまり参考にならないかもですが
気持ちの問題って実は全然解決しないから、上手いこと付き合って行かなきゃいけない。
クリニックで見られるのも女性として生活していけるか。
変な目で見られるかもとか、戸籍の性別がばれたらどうしようとか不安になるけど、
ばれたらばれたでどうにでもなれ！くらいじゃないと。
顔つきが男性っぽくないとか、身体が華奢とか、そういったパスできる要素も大切だけど、
もっと大切なのはタフな精神だと思います。。
592 ：マジレスさん：2010/11/03(水) 12:29:39 ID:y6A0DpOO
会社にカミングアウトしてクビになった方っているのかな？
ならない方法ってやっぱGID認定が一番ですか？
あぁでも埋没したいのが本音だけど経済的に辛いかな？うぅ迷うよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ならない方法ってやっぱGID認定が一番ですか？
あぁでも埋没したいのが本音だけど経済的に辛いかな？うぅ迷うよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
カムしたあとで、女子トイレ使わせろとか女子の制服着させろなんて言い出したら
面倒くさがられると思うぞ。
面倒くさがられると思うぞ。
>>592
降格とか部署移動位は有るかもね、入社前なら最初っから営業とか人前にです仕事とか
絶対値の筋力を要求される仕事は避けるべきだと思うよ
会社の人事としては特別な扱いをする為には判断の拠り所となる物が欲しいから
精神科の診断書は欲しいね、特に大きい会社程コンプライアンスの関係で
正式の診断書、意見書は無視し辛いから、但しハラスメント系は同僚や上司次第だから
何とも言えない
逆に言えば小さな会社なら上司や社長の判断次第でしょ
私は開発技術職から横滑りで総務のメンヘル・セクハラ系の部署に異動（実質左遷）
でも対外的な交渉事は据えるという矛盾状態
降格とか部署移動位は有るかもね、入社前なら最初っから営業とか人前にです仕事とか
絶対値の筋力を要求される仕事は避けるべきだと思うよ
会社の人事としては特別な扱いをする為には判断の拠り所となる物が欲しいから
精神科の診断書は欲しいね、特に大きい会社程コンプライアンスの関係で
正式の診断書、意見書は無視し辛いから、但しハラスメント系は同僚や上司次第だから
何とも言えない
逆に言えば小さな会社なら上司や社長の判断次第でしょ
私は開発技術職から横滑りで総務のメンヘル・セクハラ系の部署に異動（実質左遷）
でも対外的な交渉事は据えるという矛盾状態
美容板のスレとか見てるとときどき中性的とか女性的になりたいからって美容目的でホル使う人がいるみたいだけど
GIDでもないのに社会でどうやって生活してるんだろう？
GIDでもないのに社会でどうやって生活してるんだろう？
そういう人が悩んで病院行ったらＭtＸ(ＦtＸ)て診断になるんじゃないの？
実際の生活は対外的には女っぽい男(男っぽい女)として生きれば良い
日常生活で周りの人に聞かれなけば中性になりたいんですって声高に主張する必要もないし
実際の生活は対外的には女っぽい男(男っぽい女)として生きれば良い
日常生活で周りの人に聞かれなけば中性になりたいんですって声高に主張する必要もないし
>>595
何でそういう目的でホルに走るのかはさっぱり分からないけど、
別に髪や肌が綺麗になって胸がAカップくらいあっても男として生活するのに支障はないでしょ。
胸だってブラしなけりゃ目立たない。
それに、もしホルやってることが周りに知れても、「女みたいな肌になりたい」とか言えば、
変な奴と思われてもある程度理解されるのでは？
「男だけど女みたいな肌になりたい」の方が「本当は女なんです」より一般人にはまだ理解しやすいというのが悲しい現実。
一般人の「性別は体で決まる」という信念の硬さには時々驚かされるよ。
なんであんなに信じ込めるのか分からない。
何でそういう目的でホルに走るのかはさっぱり分からないけど、
別に髪や肌が綺麗になって胸がAカップくらいあっても男として生活するのに支障はないでしょ。
胸だってブラしなけりゃ目立たない。
それに、もしホルやってることが周りに知れても、「女みたいな肌になりたい」とか言えば、
変な奴と思われてもある程度理解されるのでは？
「男だけど女みたいな肌になりたい」の方が「本当は女なんです」より一般人にはまだ理解しやすいというのが悲しい現実。
一般人の「性別は体で決まる」という信念の硬さには時々驚かされるよ。
なんであんなに信じ込めるのか分からない。
筋力落ちると男としての生活きつくなるよ。
胸だって色んな動作する時に些細な事でも邪魔になる
胸だって色んな動作する時に些細な事でも邪魔になる
カムはしてるけどイマイチ理解の無い友達と話してたとき
彼氏が欲しいって言うから「俺がいるじゃん」って言ったら「私はモノが付いてないと男として認めないし」と言われガチ凹みした
何であんなデリカシーの無い言葉を吐けるのか分からない
あと、話の流れは忘れたけど「でも、今は女でしょ」って言われたのも泣けた
彼氏が欲しいって言うから「俺がいるじゃん」って言ったら「私はモノが付いてないと男として認めないし」と言われガチ凹みした
何であんなデリカシーの無い言葉を吐けるのか分からない
あと、話の流れは忘れたけど「でも、今は女でしょ」って言われたのも泣けた
600 ：マジレスさん：2010/11/03(水) 22:54:24 ID:wBiqsdP1
>>599
(´；ω；`)
(´；ω；`)
>>597
>>596
え・・・そういうものなの？
だいぶ前からここに限らずGID関連のスレを見てきたけどどこのスレでも「戸籍まで変更して女として生きる覚悟がないならホルモンは使うべきじゃない、
使ったら社会では生きていけない（就職先が見つからないとか差別されるとかの理由で）」って意見で一致してたからそういうものだと思ってかなり凹んでた。
自分みたいに苦痛があるけどGIDとは認められないような人間は苦痛を和らげるためにホルモンを使うこともできない、このまま体がさらに男性化していくのを黙って受け入れるしかないってことだと思って。
>>596
え・・・そういうものなの？
だいぶ前からここに限らずGID関連のスレを見てきたけどどこのスレでも「戸籍まで変更して女として生きる覚悟がないならホルモンは使うべきじゃない、
使ったら社会では生きていけない（就職先が見つからないとか差別されるとかの理由で）」って意見で一致してたからそういうものだと思ってかなり凹んでた。
自分みたいに苦痛があるけどGIDとは認められないような人間は苦痛を和らげるためにホルモンを使うこともできない、このまま体がさらに男性化していくのを黙って受け入れるしかないってことだと思って。
ホルを使うのは個人の自由だけど
医療として使うのは難しいのじゃ無いの
医療として使うのは難しいのじゃ無いの
自分の好きなように生きるのは「普通ならしなくていい苦労」をしなきゃいけない場合も増えるけど、
別にそこまでご大層な話じゃないと思うんだよね。
どうせホルモン使ってそれで死んだとしても本人の問題であって、社会がひっくり返るわけじゃなし。
なんか医者は自分が社会の代弁者だみたいな風でしたり顔で説教する人もいるけど、そうじゃない
先生も結構いますよ。
戸籍変更までは希望しない、ってハッキリ伝えてもホルモン注射や錠剤処方してくれる病院もある
ので、足使って地道にそういう先生に巡り会えるまで探すしかないと思う。
私はそういう婦人科の先生にお願いしてます。
背高いんで、正直、処置待ちの待合室が居心地悪いけどね（苦笑）
別にそこまでご大層な話じゃないと思うんだよね。
どうせホルモン使ってそれで死んだとしても本人の問題であって、社会がひっくり返るわけじゃなし。
なんか医者は自分が社会の代弁者だみたいな風でしたり顔で説教する人もいるけど、そうじゃない
先生も結構いますよ。
戸籍変更までは希望しない、ってハッキリ伝えてもホルモン注射や錠剤処方してくれる病院もある
ので、足使って地道にそういう先生に巡り会えるまで探すしかないと思う。
私はそういう婦人科の先生にお願いしてます。
背高いんで、正直、処置待ちの待合室が居心地悪いけどね（苦笑）
>>602
勿論中性化や美容目的でもホルモンは安易に使わない方がいいよ
でも社会で生きて行けるかどうかは別問題だと思う
中性でも周りからの偏見が全く無い訳じゃないだろうけど
＞「男だけど女みたいな肌になりたい」の方が「本当は女なんです」より一般人にはまだ理解しやすいというのが悲しい現実。
この言葉に尽きるわな
勿論中性化や美容目的でもホルモンは安易に使わない方がいいよ
でも社会で生きて行けるかどうかは別問題だと思う
中性でも周りからの偏見が全く無い訳じゃないだろうけど
＞「男だけど女みたいな肌になりたい」の方が「本当は女なんです」より一般人にはまだ理解しやすいというのが悲しい現実。
この言葉に尽きるわな
何も全部をバカ正直に話して回る必要もないんじゃないのかな。
適当にニコニコしてやり過ごせばいいようなことまで「相手に理解して欲しいんだ！」って力んでも
疲れちゃうだけですよ。
適当にニコニコしてやり過ごせばいいようなことまで「相手に理解して欲しいんだ！」って力んでも
疲れちゃうだけですよ。
>>602
>>597で書いたことをもう少し詳しく言うと、
まず、多少体が変わろうとも、普通の人はそれを見てホルやってるとは思わない。
むしろ大事なのは仕草や服装で、そこら辺のカマっぽさが無ければ普通の人は「そういう体質なんだな」と思うだけ。
それに最近は美容に気を使う女っぽい男なんて普通にいるんだし、カマに見えなきゃ就職も普通に平気。
あと仮にホルやってるのがバレたとして、まぁ変な奴だとは思われるだろうけど、
それで受ける偏見はGIDをカムアウトした場合より遥かに少ない。
結局GIDをカムアウトして生きるとき何がややこしいって、結局のところ更衣室トイレ問題に尽きる。
GIDを公にしなければここは問題にならないから、周りとして扱いに困ることもない。
というかよほど素材が良くない限り、トランスして社会的に生きていく方が大変だし差別される。
別にトランスすることが唯一の生き方では無いんだし、
ホルで苦痛を和らげつつ男を演じてやり過ごすという生き方もありだと思う。
>>597で書いたことをもう少し詳しく言うと、
まず、多少体が変わろうとも、普通の人はそれを見てホルやってるとは思わない。
むしろ大事なのは仕草や服装で、そこら辺のカマっぽさが無ければ普通の人は「そういう体質なんだな」と思うだけ。
それに最近は美容に気を使う女っぽい男なんて普通にいるんだし、カマに見えなきゃ就職も普通に平気。
あと仮にホルやってるのがバレたとして、まぁ変な奴だとは思われるだろうけど、
それで受ける偏見はGIDをカムアウトした場合より遥かに少ない。
結局GIDをカムアウトして生きるとき何がややこしいって、結局のところ更衣室トイレ問題に尽きる。
GIDを公にしなければここは問題にならないから、周りとして扱いに困ることもない。
というかよほど素材が良くない限り、トランスして社会的に生きていく方が大変だし差別される。
別にトランスすることが唯一の生き方では無いんだし、
ホルで苦痛を和らげつつ男を演じてやり過ごすという生き方もありだと思う。
>>599
FTM？
FTM？
ま、はやいうちでよかったんじゃね。
FtMとMtFじゃ全然違うんだね・・。
私、身長なんて女性の平均値だし、声だってそんなに低くない、
顔つきもたまに女性と間違われることある、でも、
戸籍が女性だった時代から普通に男として就職できて、
職場でもかわいい男の子的ポジションではあるけど男で、
誰からも身体が女性だったことを疑われたことがない。
私、身長なんて女性の平均値だし、声だってそんなに低くない、
顔つきもたまに女性と間違われることある、でも、
戸籍が女性だった時代から普通に男として就職できて、
職場でもかわいい男の子的ポジションではあるけど男で、
誰からも身体が女性だったことを疑われたことがない。
声、低くなくても男として違和感のない声質だったんだね
自分は外見はパスできてるけど
声出した途端に「女だったのか」となるから羨ましい
自分は外見はパスできてるけど
声出した途端に「女だったのか」となるから羨ましい
うぜえ
一人称、私とか書いてるやつ
どうせ妄想だろ、くそが
どうせ妄想だろ、くそが
ひがみ？
ＦＴＭはタイで同時期に手術した２人しか知らないｖけど、普通に男だったけどね
声も男として違和感なかったし、髭もうっすら有って可愛い男の子という感じだったな
ホテルで静養している時に二度程一緒に出かけて、最初は年上だし私が奢っていたら
途中で俺が出すって一著前に男しだして可愛かったなぁ
少なくても私と言う一人称は使って無かったけど、それは暮らしてる環境もあるから
何とも言えないな
声も男として違和感なかったし、髭もうっすら有って可愛い男の子という感じだったな
ホテルで静養している時に二度程一緒に出かけて、最初は年上だし私が奢っていたら
途中で俺が出すって一著前に男しだして可愛かったなぁ
少なくても私と言う一人称は使って無かったけど、それは暮らしてる環境もあるから
何とも言えないな
ホル始める前から分かっててそれを承知で始めたんだけど、最近バイトの面接がきつくなってきた
履歴書も通名書くか戸籍上の名前書くか迷うし、接客業で普通に女として働きたくても採用者からしたらそんな問題のある奴は採用したくないだろうし。
やっぱり作業系やるほかないんだろうか
履歴書も通名書くか戸籍上の名前書くか迷うし、接客業で普通に女として働きたくても採用者からしたらそんな問題のある奴は採用したくないだろうし。
やっぱり作業系やるほかないんだろうか
今はかなり甘いらしいけど・・
使用歴なくても認められたとか、一年未満でも認められたとか、
診断受けてて高校入学前に認められたとか。
使用歴なくても認められたとか、一年未満でも認められたとか、
診断受けてて高校入学前に認められたとか。
>>619
はじめはホルの輸入のときに使った名前が始まりで、本人確認が必要ない公共料金の名義とか通販でも新しい名前使ってる。
大学生だけど、戸籍上の名前を知られたくないから(全員にカムアウトするわけにはいかないし、あんまり知られたくないから)大学では名前を伏せてもらうようにしてるよ(逆に知りたいと思う奴はいるだろうし、聞きたいなら説明はしよ
うと思ってる。)
はじめはホルの輸入のときに使った名前が始まりで、本人確認が必要ない公共料金の名義とか通販でも新しい名前使ってる。
大学生だけど、戸籍上の名前を知られたくないから(全員にカムアウトするわけにはいかないし、あんまり知られたくないから)大学では名前を伏せてもらうようにしてるよ(逆に知りたいと思う奴はいるだろうし、聞きたいなら説明はしよ
うと思ってる。)
>>621
書き方悪かったかも、ごめん。
通称の話じゃなくて、性別移行の進行度合いを書いたほうがいいかも、という意味だったんだ。
どっちかと言うと、見た目の話。
まるっきり男に見えるのか、女として見えてるのかで答えが違ってくると思う。
書き方悪かったかも、ごめん。
通称の話じゃなくて、性別移行の進行度合いを書いたほうがいいかも、という意味だったんだ。
どっちかと言うと、見た目の話。
まるっきり男に見えるのか、女として見えてるのかで答えが違ってくると思う。
>>623
それなら迷う事はない。
本名書いて普通に男として雇ってもらうしかないでしょ。
>>618に書いてあるような悩みは、ある程度女として生活できてからでないと。
女に間違えられる程度の男が女の名前騙って女として雇ってくれって言ったって、
企業はまともに取り合ってくれないと思うよ。
厳しいこと言って悪いけど、現実はそれ以上に厳しい。
今のところ私しかレスしてないようだけど、他の人の意見はどうなんだろ？
それなら迷う事はない。
本名書いて普通に男として雇ってもらうしかないでしょ。
>>618に書いてあるような悩みは、ある程度女として生活できてからでないと。
女に間違えられる程度の男が女の名前騙って女として雇ってくれって言ったって、
企業はまともに取り合ってくれないと思うよ。
厳しいこと言って悪いけど、現実はそれ以上に厳しい。
今のところ私しかレスしてないようだけど、他の人の意見はどうなんだろ？
性同で女に見える奴なんて存在しない
５ｍが限界
はるな愛でもそう
５ｍが限界
はるな愛でもそう
ここで写真晒した娘が可愛かったけど
多分あのレベルは少ないんだろうな･･･と
多分あのレベルは少ないんだろうな･･･と
産婦人科・ネイルサロン・美容室・・・かなり長時間居る場所だけど
患者や客からヒソヒソされた事はないですね
ワコールのデューブルベだと基本的にスタッフとしか会わないから
余り参考にならないかな
患者や客からヒソヒソされた事はないですね
ワコールのデューブルベだと基本的にスタッフとしか会わないから
余り参考にならないかな
ごめん>>209だった
>>630
ある程度女性として生活しているのは
フルタイムで女性として生活してる。初対面の人には大抵女性として認識される。
でも、やっぱり長い間付き合っていたらボロが出てくる感じ。
部分部分で男性っぽさがある。
女性に間違えられるは
すれ違いパスだったり
「あれ、今の人？男性？女性？」って思われる感じだったりだと思います。
いつばれるかわかんないと冷や冷やしながら女性として生活しているのでも
ある程度は女性として生活しているって言えると思います。。
ある程度女性として生活しているのは
フルタイムで女性として生活してる。初対面の人には大抵女性として認識される。
でも、やっぱり長い間付き合っていたらボロが出てくる感じ。
部分部分で男性っぽさがある。
女性に間違えられるは
すれ違いパスだったり
「あれ、今の人？男性？女性？」って思われる感じだったりだと思います。
いつばれるかわかんないと冷や冷やしながら女性として生活しているのでも
ある程度は女性として生活しているって言えると思います。。
私、凄く小さな頃睾丸を摘出する手術を受けていたみたいです。
母と父はかなり前私に小さな頃に怪我してダメにしたって言ってたけど
今になって｢実は病気云々で･･･｣って告げられました
生まれつきの病気だったみたいです･･･
早い内に身体から無かったおかげか
男性ホルモンの影響を受けなくて済んだけど
お母さんとお父さんが私にその事隠してたのが凄く悲しかったです･･･
母と父はかなり前私に小さな頃に怪我してダメにしたって言ってたけど
今になって｢実は病気云々で･･･｣って告げられました
生まれつきの病気だったみたいです･･･
早い内に身体から無かったおかげか
男性ホルモンの影響を受けなくて済んだけど
お母さんとお父さんが私にその事隠してたのが凄く悲しかったです･･･
それはクラインフェルターとは違うの？
生まれつきの欠陥と生まれてからの欠陥を混同しちゃいかんよ
そういや結局GIDって先天的なの後天的なの？
そういや結局GIDって先天的なの後天的なの？
>>630
全然別物だと思うけど、違い分からないかな？
そういう質問をしてる段階では女として働くというのは本当に難しいと思うよ。
簡単に説明できるものでもないから、
一度性別移行（リアルライフテスト）というものをちょっとだけでも体験してみることをオススメする。
女で生活する、ということがどんなものだか分かるから。
コンビニで女ボタンを押されるのは当然のことで、
その後も女として認識させ続けることができるかどうかだと思う。
1日のうちに会う人すべてに女として接して、やり通せるかどうか。
これが毎日続く。
否定するような意見で申し訳ないんだけど、誰でも努力次第で女として働くことが可能だと思うからがんばって。
ただ、いばらの道なのは確か。性別移行は楽じゃないね。
全然別物だと思うけど、違い分からないかな？
そういう質問をしてる段階では女として働くというのは本当に難しいと思うよ。
簡単に説明できるものでもないから、
一度性別移行（リアルライフテスト）というものをちょっとだけでも体験してみることをオススメする。
女で生活する、ということがどんなものだか分かるから。
コンビニで女ボタンを押されるのは当然のことで、
その後も女として認識させ続けることができるかどうかだと思う。
1日のうちに会う人すべてに女として接して、やり通せるかどうか。
これが毎日続く。
否定するような意見で申し訳ないんだけど、誰でも努力次第で女として働くことが可能だと思うからがんばって。
ただ、いばらの道なのは確か。性別移行は楽じゃないね。
>>636
ごもっともｗ
自分にとっては全然別物で、説明するまでもない当たり前のことでしかないからね。
男と女の違いはなんですか？とか聞かれて、
いちいち丁寧に説明してくれる人なんてそうそういないと思うんだけど、似たような感覚かな。
説明できないんじゃなくて、説明がめんどくさかった、と思ってくれていいよ。
違いが分からないなら、体験してみるのが一番だと思ったまでだよ。
私の矛盾を指摘してくれるのは構わないけど、
それより質問者さんに的確なアドバイスをしてあげてください。
たくさんのレスが質問者さんの支えになると思うから。
あなたは冷静な判断ができそうだから頼もしいと思うよ。
私のレスなんか、ただの一人の考えで、ほんの一例でしかない。
ごもっともｗ
自分にとっては全然別物で、説明するまでもない当たり前のことでしかないからね。
男と女の違いはなんですか？とか聞かれて、
いちいち丁寧に説明してくれる人なんてそうそういないと思うんだけど、似たような感覚かな。
説明できないんじゃなくて、説明がめんどくさかった、と思ってくれていいよ。
違いが分からないなら、体験してみるのが一番だと思ったまでだよ。
私の矛盾を指摘してくれるのは構わないけど、
それより質問者さんに的確なアドバイスをしてあげてください。
たくさんのレスが質問者さんの支えになると思うから。
あなたは冷静な判断ができそうだから頼もしいと思うよ。
私のレスなんか、ただの一人の考えで、ほんの一例でしかない。
>>637
確かに矛盾指摘しただけで何も言わないのは性質が悪いね
ごめんよ
>>630
あくまで個人的な意見になるけど
「女に間違えられる程度」
間違えられるという事は大多数の人は「男」と認識してるけど
たまに少数の人が「女」って認識するような状態で
「ある程度女として生活してる」
実際に生活ができてる時点でほとんどの人が「女」と認識してくれてるけど
ある程度なんだから一部の人からしたら「男」に見えなくも無いって状態かなって思っています
確かに矛盾指摘しただけで何も言わないのは性質が悪いね
ごめんよ
>>630
あくまで個人的な意見になるけど
「女に間違えられる程度」
間違えられるという事は大多数の人は「男」と認識してるけど
たまに少数の人が「女」って認識するような状態で
「ある程度女として生活してる」
実際に生活ができてる時点でほとんどの人が「女」と認識してくれてるけど
ある程度なんだから一部の人からしたら「男」に見えなくも無いって状態かなって思っています
639 ：マジレスさん：2010/11/06(土) 17:45:55 ID:8dIkK1LE
性同一性障害・女装・ホモセックス・レズセックスはみんな性癖なんだって
性同一性障害は異性の体になると気持ちいい性癖 なんだって
解明されつつあるみたいだよ
性同一性障害は異性の体になると気持ちいい性癖 なんだって
解明されつつあるみたいだよ
すみません男装が抜けてました
女装・男装ていうより異性装癖のことですね
特に男性がする女装は女性がする男装よりも強い性癖になるらしく、
性欲の強さと関係するとのこと
また女性の中には女装に性的興奮や気持ちよさを感じる人もいるとのことです
割合まではさだかではないみたいです
女装・男装ていうより異性装癖のことですね
特に男性がする女装は女性がする男装よりも強い性癖になるらしく、
性欲の強さと関係するとのこと
また女性の中には女装に性的興奮や気持ちよさを感じる人もいるとのことです
割合まではさだかではないみたいです
>>640
>女性の中には女装に性的興奮や気持ちよさを感じる人もいるとのこと
この人大変だね、普段着なのに
>>641
誰に認識されてるかってのはその人の主観になっちゃうからわからないなぁ
その人の言動見て推測するくらいしか思いつかない
>女性の中には女装に性的興奮や気持ちよさを感じる人もいるとのこと
この人大変だね、普段着なのに
>>641
誰に認識されてるかってのはその人の主観になっちゃうからわからないなぁ
その人の言動見て推測するくらいしか思いつかない
>>639
ソース
ソース
>>643
佐藤かよスレを荒らしまくってる基地だからいじんな
佐藤かよスレを荒らしまくってる基地だからいじんな
>女性の中には女装に性的興奮や気持ちよさを感じる人もいるとのこと
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>638
いろいろとありがとう。
>>641
とりあえず、女の格好して街を歩いてみればいいよ。
笑われれば女とは認識されてないって事でｗ
…というのは冗談（でも実際はこれが有効な手段かもしれない）だけど、
パス度は自分の肌で感じ取るものだと思ってる。
女として認識されてるかどうかを気にしてるうちはまだまだ全然ダメだと思うよ。
性別移行中、いつの頃からか「女で通用してるな」と確信できる時期が来るんだよね。
で、その頃には他人からどう認識されてるかなんて気にならない状態になってるはず。
いろいろとありがとう。
>>641
とりあえず、女の格好して街を歩いてみればいいよ。
笑われれば女とは認識されてないって事でｗ
…というのは冗談（でも実際はこれが有効な手段かもしれない）だけど、
パス度は自分の肌で感じ取るものだと思ってる。
女として認識されてるかどうかを気にしてるうちはまだまだ全然ダメだと思うよ。
性別移行中、いつの頃からか「女で通用してるな」と確信できる時期が来るんだよね。
で、その頃には他人からどう認識されてるかなんて気にならない状態になってるはず。
目を隠して写真載せればいい。
>>644
ごめん
ごめん
>>632です。
私>>209>>221の子です。
>>633
>>634
クラインフェルターとは違うみたいです
なんか睾丸と精巣に異常がみられて1歳半くらいの時
大きな病院で手術して摘出したらしいです･･･
私もあんまり深くは聞かされなかったし
過ぎ去った事と元々知らない事だったので
なんか･･･って感じで今だあやふやと言うか
そんなんです。
でもおかげで今は普通に女性として生活してるので
これはこれでよかったのかもしれません
私>>209>>221の子です。
>>633
>>634
クラインフェルターとは違うみたいです
なんか睾丸と精巣に異常がみられて1歳半くらいの時
大きな病院で手術して摘出したらしいです･･･
私もあんまり深くは聞かされなかったし
過ぎ去った事と元々知らない事だったので
なんか･･･って感じで今だあやふやと言うか
そんなんです。
でもおかげで今は普通に女性として生活してるので
これはこれでよかったのかもしれません
そういう事情だとGIDってのともちょっと違いそうだねえ。
子供の頃はどっちとして育てられてたんですか？
そういう処置を受けて性自認がどうなるのかとかって論文が昔アメリカであったけど、
野次馬的に興味を持つ人も多そうだから大変そう。
･･･私の場合「あーそうだったんだ？まあしょうがないよね」で済ませちゃいそうだけど。
子供の頃はどっちとして育てられてたんですか？
そういう処置を受けて性自認がどうなるのかとかって論文が昔アメリカであったけど、
野次馬的に興味を持つ人も多そうだから大変そう。
･･･私の場合「あーそうだったんだ？まあしょうがないよね」で済ませちゃいそうだけど。
>>650の人はやや男に見える。専門学生は男に見えない。ホルモンしてる?
GIDではあるよ。
治療を希望する人にはそれを受けられるべきだと思う。
もちろん、特例法の定義文からはちょっと外れるけどね。
それが全てじゃないし
治療を希望する人にはそれを受けられるべきだと思う。
もちろん、特例法の定義文からはちょっと外れるけどね。
それが全てじゃないし
こういう人の場合、ＧＩＤかどうかは別問題じゃないか？
もし、睾丸がしっかり機能してたら男として暮らしてたかもしれないし。
睾丸が無い為に男性ホルモンが十分に分泌されなかった結果、
男性化が不十分だったって感じか。
ま、どーでもいい話だけど。
もし、睾丸がしっかり機能してたら男として暮らしてたかもしれないし。
睾丸が無い為に男性ホルモンが十分に分泌されなかった結果、
男性化が不十分だったって感じか。
ま、どーでもいい話だけど。
>>651
幼いころは身体が身体というか
状況が状況ってのもあったので
ちょっと周りの子供達とは違う感じで
どっちともとれないような育てられ方をしてました。
(私としてはそれが環境的にかなり楽でした。)
両親も両親で見た目のせいで半ば諦めてたと言うか･･･
そう言うのもあったりで
小さい頃(低学年くらいの頃)に髪をかなり伸ばして
家にいる時だけ完全に女の子っぽくしてた頃、一度髪を左右結って
家族旅行に｢娘｣として行った事があります。
服も別途女の子の用意して･･･
それ以来、小学生の頃に少しだけ家でも女の子してた頃がありました。
そう言うのもあってか父も母も(家族も)カミングアウトした時は結構すんなりと
受け入れてくれたりしました。
(あまりにも順調すぎたのでいい意味で調子狂いました･･･)
私自身は元々GIDの傾向があったりで
ある程度判別がつくような幼い頃か
小学校低学年くらいから
少しづつ自分の性に対する違和感はあったので
｢身体がおかしい自分に対する変な嫌悪｣？的感情はそんなになかったです。
幼いころは身体が身体というか
状況が状況ってのもあったので
ちょっと周りの子供達とは違う感じで
どっちともとれないような育てられ方をしてました。
(私としてはそれが環境的にかなり楽でした。)
両親も両親で見た目のせいで半ば諦めてたと言うか･･･
そう言うのもあったりで
小さい頃(低学年くらいの頃)に髪をかなり伸ばして
家にいる時だけ完全に女の子っぽくしてた頃、一度髪を左右結って
家族旅行に｢娘｣として行った事があります。
服も別途女の子の用意して･･･
それ以来、小学生の頃に少しだけ家でも女の子してた頃がありました。
そう言うのもあってか父も母も(家族も)カミングアウトした時は結構すんなりと
受け入れてくれたりしました。
(あまりにも順調すぎたのでいい意味で調子狂いました･･･)
私自身は元々GIDの傾向があったりで
ある程度判別がつくような幼い頃か
小学校低学年くらいから
少しづつ自分の性に対する違和感はあったので
｢身体がおかしい自分に対する変な嫌悪｣？的感情はそんなになかったです。
>｢身体がおかしい自分に対する変な嫌悪｣
男の子として生まれたのに
ちぬちぬしかない事とか普通の子だったら
何かしら感じ取ると思うのですが
その辺に対する気持ちはあまり･･･って話です。
男の子として生まれたのに
ちぬちぬしかない事とか普通の子だったら
何かしら感じ取ると思うのですが
その辺に対する気持ちはあまり･･･って話です。
>>604
>>605
>>607
遅レスすみません。ありがとう。ちょっと気が楽になった。
でも、戸籍を変更せずに生きるってことは社会的には男として生きるってことになるけど、これもいつまで続けていられるものなんだろう・・・。
40や50の普通の男でヒゲがなくて肌が綺麗で髪が長い人なんて見たことがない。若いうちは良くてもいずれは大きな困難に突き当たりそうで恐い。
>>605
>>607
遅レスすみません。ありがとう。ちょっと気が楽になった。
でも、戸籍を変更せずに生きるってことは社会的には男として生きるってことになるけど、これもいつまで続けていられるものなんだろう・・・。
40や50の普通の男でヒゲがなくて肌が綺麗で髪が長い人なんて見たことがない。若いうちは良くてもいずれは大きな困難に突き当たりそうで恐い。
>>659
見たことがないだけでいるんだろうけど、明らかに変に思われるよね・・・世間では。
今の自分がネットでオッサンの汚装とか見るのと同じような感じなんだろうな。
っていうか、GIDじゃない普通の男の人がどうしてこのスレにいるの？
見たことがないだけでいるんだろうけど、明らかに変に思われるよね・・・世間では。
今の自分がネットでオッサンの汚装とか見るのと同じような感じなんだろうな。
っていうか、GIDじゃない普通の男の人がどうしてこのスレにいるの？
あなたの言う「普通の男」って、どんな意味？
あたしはジェンダークリニックに通ってるけど、世間の認識的には普通の男ですよ。
あたしはジェンダークリニックに通ってるけど、世間の認識的には普通の男ですよ。
662 ：マジレスさん：2010/11/07(日) 13:12:12 ID:sTvsVMvY
確か当時
>ごめんなさい･･･ 顔はこのぐらいで許してください
>これ以上はあんまり大っぴらには晒したくないんで･･･
と言ってた650だが、いまだに写真が見れてる事に疑問が残る
そしてその問題の写真はどう見ても余裕で顔分かりまくりだよね
つまり何が言いたいのか
>>650さんはココで優越感に浸りに来ているように思える
それならそれでふてぶてしい感じの方が小悪魔的で可愛げもあろうに
>ごめんなさい･･･ 顔はこのぐらいで許してください
>これ以上はあんまり大っぴらには晒したくないんで･･･
と言ってた650だが、いまだに写真が見れてる事に疑問が残る
そしてその問題の写真はどう見ても余裕で顔分かりまくりだよね
つまり何が言いたいのか
>>650さんはココで優越感に浸りに来ているように思える
それならそれでふてぶてしい感じの方が小悪魔的で可愛げもあろうに
別に優越感に浸る為ではないですよ
写メ自体はもう消えてたと思ってたんで･･･
それでまだ残ってた事に気づいて、だったら
｢>>***が自分です｣って事で
レスしようと思っただけの話なんで
(なんか勘違いな感じにさせてしまってごめんなさい)
写メ自体はもう消えてたと思ってたんで･･･
それでまだ残ってた事に気づいて、だったら
｢>>***が自分です｣って事で
レスしようと思っただけの話なんで
(なんか勘違いな感じにさせてしまってごめんなさい)
ちょっと気になってる事があるので聞きたいんですが
20歳過ぎた成人女性？に身長が伸びたりってありますか？
私最近少しだけ伸びた気がするんです･･･。
あとここ最近で急に体重が2･3㌔程が減りました･･･
何かしらあるのでしょうか？
20歳過ぎた成人女性？に身長が伸びたりってありますか？
私最近少しだけ伸びた気がするんです･･･。
あとここ最近で急に体重が2･3㌔程が減りました･･･
何かしらあるのでしょうか？
ジェンクリ通ったり手術するためにお金ためる時ってどういう所で働いてるの？
周りから男って認識されるような状態では社会に出たくないけど
男女の制服が似たようなのとか、男女で違いの無いような職場ならいいかもって思ってる
工場内作業とかあんなのかな？
周りから男って認識されるような状態では社会に出たくないけど
男女の制服が似たようなのとか、男女で違いの無いような職場ならいいかもって思ってる
工場内作業とかあんなのかな？
ジェンクリに通う分にはそんなにかからないよ。
あたしが行ってるとこは、保険適用で1回千円くらいかな。
あたしが行ってるとこは、保険適用で1回千円くらいかな。
私は学生なんですが、手術費の為にバイトしています
今はなんとかフルタイムやっていますが
男女で制服に違いのないレストランを選びました。
パス出来る前から若干半パスになるくらいの頃にはコンビニで。
声高くなったね とか 中性的になったね とかは言われましたが、それで変な目で見られたりとかはなかったかなあ。
今はなんとかフルタイムやっていますが
男女で制服に違いのないレストランを選びました。
パス出来る前から若干半パスになるくらいの頃にはコンビニで。
声高くなったね とか 中性的になったね とかは言われましたが、それで変な目で見られたりとかはなかったかなあ。
ここって私と歳が近そうな学生さんも案外いるんですね
なんか安心した･･･
私や学生だった？専門さんとかだけじゃないんだって
しかもみんなバイト頑張ってるみたいですし！
私も頑張らなきゃ！！！
ところで、｢女子｣として雇ってもらえた人っていますか？
いたら色々とお話聞きたいです。
なんか安心した･･･
私や学生だった？専門さんとかだけじゃないんだって
しかもみんなバイト頑張ってるみたいですし！
私も頑張らなきゃ！！！
ところで、｢女子｣として雇ってもらえた人っていますか？
いたら色々とお話聞きたいです。
AVは? 数本出れば手術いけるでしょ。マニアな趣味なやついるんだ。
特に、MtFだけど。女性の体にチンコ付いてると思って興奮するやつ。
特に、MtFだけど。女性の体にチンコ付いてると思って興奮するやつ。
>>650は「ブレンダと呼ばれた少年」のディヴィッドとちょっと似てるけど、
あっちは勝手に女性ホルモン摂らされておまけに女性の身体に適応出来なくて
再トランスしたけど結局パートナーと離れたのがきっかけで自殺したっていう悲惨な話。
不思議なのは小さい頃から去勢してホルモンしてたはずなのに「女装した少年」という印象、
>>650も同じように見える。
あっちは勝手に女性ホルモン摂らされておまけに女性の身体に適応出来なくて
再トランスしたけど結局パートナーと離れたのがきっかけで自殺したっていう悲惨な話。
不思議なのは小さい頃から去勢してホルモンしてたはずなのに「女装した少年」という印象、
>>650も同じように見える。
一応物心ついた時から違和感と呼ばれるものがあって、
ホル→去勢と進んだんだけど正直SRSは別にしたくなくなった。
子供の頃はまだ第二次性徴が来る前から風呂もトイレも苦痛だったくらい、
嫌だった性器なのに。
でも取らないと戸籍変えられないんだよな、
取りたくないけど戸籍も変えたいというわがままは通らない。
でも戸籍一つのために安くない費用とダイレーターの日々で、
しかも中が行き止まりってのなぁ・・・。
ホル→去勢と進んだんだけど正直SRSは別にしたくなくなった。
子供の頃はまだ第二次性徴が来る前から風呂もトイレも苦痛だったくらい、
嫌だった性器なのに。
でも取らないと戸籍変えられないんだよな、
取りたくないけど戸籍も変えたいというわがままは通らない。
でも戸籍一つのために安くない費用とダイレーターの日々で、
しかも中が行き止まりってのなぁ・・・。
>>669
多分ネタで言ってるんだろうけど、ＡＶなんて出るもんじゃないよ
一度出たら色々ついて回って足が洗える物じゃ無いし
金になる間は付きまとわれるし、情報はどこからともなく漏れるし
私はほんの少しカメラのこちら側（裏方）のお手伝いしたけど
あんまり良い印象無いな、まだＮＨヘルスとかの方がマシだと想う
出来ればキャバとかで女で働くとかの方が良いと思うよ
手術代と当座の生活費その他諸々で１５０～２００、作れないお金じゃないけど
ＡＶだと何本になるやら
多分ネタで言ってるんだろうけど、ＡＶなんて出るもんじゃないよ
一度出たら色々ついて回って足が洗える物じゃ無いし
金になる間は付きまとわれるし、情報はどこからともなく漏れるし
私はほんの少しカメラのこちら側（裏方）のお手伝いしたけど
あんまり良い印象無いな、まだＮＨヘルスとかの方がマシだと想う
出来ればキャバとかで女で働くとかの方が良いと思うよ
手術代と当座の生活費その他諸々で１５０～２００、作れないお金じゃないけど
ＡＶだと何本になるやら
>>671
それなら陰茎切除と外性器の整形で済ませれば
ダイレの必要も無いし、金額も安いし、戸籍の変更も出来る
正直使う予定が無いダイレは意外に精神的にも負担だしね
それと後で膣が欲しくなった場合は、女性の膣再建手術として
保険適用になった例も有るみたいだしね。
戸籍変更をすれば産婦人科が担当になるし、病院の入院も
女性扱いだから、陰茎切除は仕方ないと思うよ
それなら陰茎切除と外性器の整形で済ませれば
ダイレの必要も無いし、金額も安いし、戸籍の変更も出来る
正直使う予定が無いダイレは意外に精神的にも負担だしね
それと後で膣が欲しくなった場合は、女性の膣再建手術として
保険適用になった例も有るみたいだしね。
戸籍変更をすれば産婦人科が担当になるし、病院の入院も
女性扱いだから、陰茎切除は仕方ないと思うよ
>>671
似たような人がいて安心した。
自分も時代と環境に恵まれたおかげで十代でトランスできたし
今はほぼ問題なく女性として生活してるけど、
今の生活に満足してしまったからか
正直なところSRSまでやりたいと思わない。
それはそれで幸せなことなのかもしれないけど、
やっぱり将来のことを考えると、いずれはしなきゃいけないんだろうなあ
似たような人がいて安心した。
自分も時代と環境に恵まれたおかげで十代でトランスできたし
今はほぼ問題なく女性として生活してるけど、
今の生活に満足してしまったからか
正直なところSRSまでやりたいと思わない。
それはそれで幸せなことなのかもしれないけど、
やっぱり将来のことを考えると、いずれはしなきゃいけないんだろうなあ
本当にここ『人生相談』のスレでよかった･･･
戸籍変更をしても診てくれる婦人科は数える程で、経験する多くは門前払らしいよ。
戸籍を変えないと就職先限られるでしょ？大手にいるトランスは社内トランス派じゃないでしょうか。
戸籍を変えないと就職先限られるでしょ？大手にいるトランスは社内トランス派じゃないでしょうか。
手術しないまま老後はどうしますか？いまの介護施設が受け入れてくれるでしょうか？
ＳＲＳ優位主義で上から目線で言っているのではありません。
不安のない将来を希望するのであれば、一般社会に向かって声を上げるべできしょう。
ＳＲＳ優位主義で上から目線で言っているのではありません。
不安のない将来を希望するのであれば、一般社会に向かって声を上げるべできしょう。
>>676
見ない訳には行かないでしょ
戸籍が変わっていれば診療拒否になるからね
但し理解の無い医者に興味本位で触られたくないけどね
ＳＲＳするレベルの人間なら普通に診察してくれる医者の情報が手に入るはず
大体ホルモンの処方はほぼ一生続くんだから主治医が居ないと困るでしょ
見ない訳には行かないでしょ
戸籍が変わっていれば診療拒否になるからね
但し理解の無い医者に興味本位で触られたくないけどね
ＳＲＳするレベルの人間なら普通に診察してくれる医者の情報が手に入るはず
大体ホルモンの処方はほぼ一生続くんだから主治医が居ないと困るでしょ
>>679
月一で通院しているよ、県立の総合病院の産婦人科にね
手術後、半年もしてから溶けない糸が排除されてきて肉芽化てからのお付き合い
今月以降は多分ホルモン剤の処方だけになるから二月に一度になるとは思うけどね
月一で通院しているよ、県立の総合病院の産婦人科にね
手術後、半年もしてから溶けない糸が排除されてきて肉芽化てからのお付き合い
今月以降は多分ホルモン剤の処方だけになるから二月に一度になるとは思うけどね
悪い産婦人科に当たっちゃったんじゃないの
>>652
専門…というか工業高校生です(一緒ですかね)
ホルはしてないです
やはり男には見えませんか
親にはやっとの思いでカムしたのに、理解されませんでした
挙げ句、「女扱いされたくないとか言うなら、もっとアンタがスポーツバリバリできて男子顔負けとかなら先生も男扱いするんじゃない？」と言われました
親のすねかじる分際で、ジェンクリにも行けないし
ホルは若いうちからしておくべきなんでしょうか
専門…というか工業高校生です(一緒ですかね)
ホルはしてないです
やはり男には見えませんか
親にはやっとの思いでカムしたのに、理解されませんでした
挙げ句、「女扱いされたくないとか言うなら、もっとアンタがスポーツバリバリできて男子顔負けとかなら先生も男扱いするんじゃない？」と言われました
親のすねかじる分際で、ジェンクリにも行けないし
ホルは若いうちからしておくべきなんでしょうか
>>685 IＤ変わったかも
後で看護婦さんから聞いた話だけど、女性の患者さんでも
凄く合う合わないが有る先生らしい
今の主治医に話すと某大医学部はその辺極端で
保守的な先生も未だ未だ多いからねと言ってました
今の主治医は女医だから、もしかすると女医の方が理解があるのかも
後で看護婦さんから聞いた話だけど、女性の患者さんでも
凄く合う合わないが有る先生らしい
今の主治医に話すと某大医学部はその辺極端で
保守的な先生も未だ未だ多いからねと言ってました
今の主治医は女医だから、もしかすると女医の方が理解があるのかも
何で世間の人は性別にそんなに凝り固まってるんだろうなぁ。
なんでそんなに性別に拘るのか理解出来ない。
でも自分が今の性別であることには違和感がある。
この一見矛盾する気持ちがどうも理解してもらえない。
まぁ自分で説明もできないんだけど。
>>686
何か新しいものが出てきたとき最初に適応するのは若い人。
次に適応するのは中年女性。
最後まで適応できないのは中年以上の男性、らしいよ。
なんでそんなに性別に拘るのか理解出来ない。
でも自分が今の性別であることには違和感がある。
この一見矛盾する気持ちがどうも理解してもらえない。
まぁ自分で説明もできないんだけど。
>>686
何か新しいものが出てきたとき最初に適応するのは若い人。
次に適応するのは中年女性。
最後まで適応できないのは中年以上の男性、らしいよ。
>>682
>>652が言ってる専門学生は、おそらく君の事じゃないよ
君は確かメガネかけた人でしょ？十分男に見えてたよ
最初から理解してくれる親なんか滅多にいないよ
話し合ってればいつは分かってもらえるはずだから焦らずがんばれ
>>652が言ってる専門学生は、おそらく君の事じゃないよ
君は確かメガネかけた人でしょ？十分男に見えてたよ
最初から理解してくれる親なんか滅多にいないよ
話し合ってればいつは分かってもらえるはずだから焦らずがんばれ
みなさんは好きな人や気になる人が出来た時はどうしていますか？
当たり前のように素直に告白してますか？
・・・
告白する時って自分が｢MtF｣だとか｢FtM｣だとか事前に伝えてからしてますか？
私はこう言う事があって怖くてなかなかできません･･･
自分が元男性だなんて知ったら相手の人はどう思うだろう？とか
そう言う事ばかりが先立ってしまって･･･
こう言う事って吹っ切るしかないんですか？
いまだにどう考えたらいいか分かりません･･･
当たり前のように素直に告白してますか？
・・・
告白する時って自分が｢MtF｣だとか｢FtM｣だとか事前に伝えてからしてますか？
私はこう言う事があって怖くてなかなかできません･･･
自分が元男性だなんて知ったら相手の人はどう思うだろう？とか
そう言う事ばかりが先立ってしまって･･･
こう言う事って吹っ切るしかないんですか？
いまだにどう考えたらいいか分かりません･･･
そもそも元男性とか元女性とか言えるほど埋没出来ないから、ある意味問題ナイ（苦笑）
>>692
そうなんですか･･･
そうなんですか･･･
本気でのお付き合いだったら話さない訳には行かないでしょ
戸籍変えても以前の「名」も性別も判るからね
逆に言えば、そこまで考えなければ黙っている方がお互いの為だと思うよ
戸籍変えても以前の「名」も性別も判るからね
逆に言えば、そこまで考えなければ黙っている方がお互いの為だと思うよ
まあ、まじめに考えれば考えるほどそこらへんは答えが出ないよね。
相手が自分のことをどの程度知ってるのかとか、相手の人柄にもよるし。
まだまだ「結婚＝子供もつくる」と思ってる人のほうが多いしさ。
体が元は同性、ってだけで無条件に受け付けられない人、そうじゃない人、
いろいろいるからね。
そこらへんを良く見極めてからじゃないと、相手に告げるべきかどうかは
なんとも言えないと思う。
相手が自分のことをどの程度知ってるのかとか、相手の人柄にもよるし。
まだまだ「結婚＝子供もつくる」と思ってる人のほうが多いしさ。
体が元は同性、ってだけで無条件に受け付けられない人、そうじゃない人、
いろいろいるからね。
そこらへんを良く見極めてからじゃないと、相手に告げるべきかどうかは
なんとも言えないと思う。
>>694
簡単に分かっちゃうものですか？･･･
黙ってても私はきっと隠し切れないと思います。
>>695
やっぱりそう感じる方多いんですね
私も子供は作れないし産めないし結婚なんてあったとしても
まだまだ先の話だけど、やっぱりそう言うの考えちゃうと色々先走って
結局どうする事も出来ないと思うんです。
簡単に分かっちゃうものですか？･･･
黙ってても私はきっと隠し切れないと思います。
>>695
やっぱりそう感じる方多いんですね
私も子供は作れないし産めないし結婚なんてあったとしても
まだまだ先の話だけど、やっぱりそう言うの考えちゃうと色々先走って
結局どうする事も出来ないと思うんです。
20歳･･･
成人式どうしょぅ
ハァ･･･
成人式どうしょぅ
ハァ･･･
そう言えば専門さって今いくつになるんでしたっけ？
それと成人式は参加されたんでしょうか？
それと成人式は参加されたんでしょうか？
>>696
694だけど
戸籍という物はその人間がどう生まれてどう生きてきたかの記録だからね
性別変更をすると過去の男性としての記録の多くが消えますが
新制戸籍には、長女と記載されるけど、身分事項に
名の変更（名の変更日）平成××年×月×日
平成15年法律111号３条による裁判発効日 平成××年×月×日（戸籍変更が認められた日）
記録嘱託 日平成××年×月×日（戸籍が書き換えられた日）
従前の記録 父母との続柄 長男
以上の情報は記載されるので何時性別が変更され戸籍が作られたか丸分かりです
694だけど
戸籍という物はその人間がどう生まれてどう生きてきたかの記録だからね
性別変更をすると過去の男性としての記録の多くが消えますが
新制戸籍には、長女と記載されるけど、身分事項に
名の変更（名の変更日）平成××年×月×日
平成15年法律111号３条による裁判発効日 平成××年×月×日（戸籍変更が認められた日）
記録嘱託 日平成××年×月×日（戸籍が書き換えられた日）
従前の記録 父母との続柄 長男
以上の情報は記載されるので何時性別が変更され戸籍が作られたか丸分かりです
じゃあ姉等がいたら二女になるのですか？
姉がいなくて妹がいるんだけど戸籍変更するとどうなるの？
>>699
さり気なく完パス自慢してるだけの奴にマジレスすんなよ
専門さん専門さんて他の奴なんか相手にしてないんだからさ
頼みもしないのに画像貼ってみたり
いつも話ぶったぎりで自分語り始めてみたり
たまに相談とかしてきてもＧＩＤと関係ないような普通の人の悩みみたいなこと聞いてくるし
優越感云々言ってる人いたけど全く同感だわ
「おまえらとはレベルが違う」とでも言ってるようで鼻に付く
絶対ここの連中見下してる
さり気なく完パス自慢してるだけの奴にマジレスすんなよ
専門さん専門さんて他の奴なんか相手にしてないんだからさ
頼みもしないのに画像貼ってみたり
いつも話ぶったぎりで自分語り始めてみたり
たまに相談とかしてきてもＧＩＤと関係ないような普通の人の悩みみたいなこと聞いてくるし
優越感云々言ってる人いたけど全く同感だわ
「おまえらとはレベルが違う」とでも言ってるようで鼻に付く
絶対ここの連中見下してる
>>700
ならないよ、あくまで長女（長男）になる
実際、私には姉が居るからね
早い話、父・母・姉（長女）、私（長男）が
父・母・姉（長女）、私（×）で戸籍が新しく作られた記載が乗る
以前の戸籍と無関係に父・母・私（長女）の戸籍が新しく作られる
両親という接点は残るけど、全く無関係になってしまう感じかな
私の場合、姉と異母姉弟だし、実母とは死別で継母なので
顔を見た事もない血縁上の実母だけしか戸籍には乗っていない
そんな状態になるよ
ならないよ、あくまで長女（長男）になる
実際、私には姉が居るからね
早い話、父・母・姉（長女）、私（長男）が
父・母・姉（長女）、私（×）で戸籍が新しく作られた記載が乗る
以前の戸籍と無関係に父・母・私（長女）の戸籍が新しく作られる
両親という接点は残るけど、全く無関係になってしまう感じかな
私の場合、姉と異母姉弟だし、実母とは死別で継母なので
顔を見た事もない血縁上の実母だけしか戸籍には乗っていない
そんな状態になるよ
>>686
そこってO医大？あの病院は個人的に本当行って失敗だったわ
そこってO医大？あの病院は個人的に本当行って失敗だったわ
705 ：マジレスさん：2010/11/09(火) 03:14:47 ID:ea0E4Qpd
泣き言を言わせてください。
親にも打ち明けられないしカウンセラーにも会ったことないし
友人数人に打ち明けたらかえって嫌なことしか起こってなくて心細いので、ここが頼りです。
あああああ。
親にも打ち明けられないしカウンセラーにも会ったことないし
友人数人に打ち明けたらかえって嫌なことしか起こってなくて心細いので、ここが頼りです。
あああああ。
「専門＝今までさらしてた人達」
中の人は全部一緒、ただの荒らし。
中の人は全部一緒、ただの荒らし。
707 ：マジレスさん：2010/11/09(火) 06:33:50 ID:QqTDwQ1i
>>705私もそろそろ親にカムアウトする予定です。
一緒に住んでる連れには言いましたが、正直地獄絵図状態から何とか脱した感じの現在
親はそれ以上にやばくなるのかなぁ？
友人にも来週大事な話があると飲みの席を設けそこで言うつもりです。
705のように嫌な事になったりするものなのかなぁ？何か心配になってきた(´・ω・｀)
一緒に住んでる連れには言いましたが、正直地獄絵図状態から何とか脱した感じの現在
親はそれ以上にやばくなるのかなぁ？
友人にも来週大事な話があると飲みの席を設けそこで言うつもりです。
705のように嫌な事になったりするものなのかなぁ？何か心配になってきた(´・ω・｀)
カムするなら親だけにして、全てが終わってから友達とか他の人に言いたいな
親の場合は、生まれたときの性別で扱ってきた年月が長いから
友人その他よりなかなか認めてくれない場合もあるよ。
付き合いが短い分、友人はすぐに理解して普通に付き合ってくれる人と
徐々に疎遠になる人に分かれる感じ。
友人その他よりなかなか認めてくれない場合もあるよ。
付き合いが短い分、友人はすぐに理解して普通に付き合ってくれる人と
徐々に疎遠になる人に分かれる感じ。
親には言ってるけど、話半分で聞いてくれてるようだ
取り返しのつかない状態になってから親に言う。
取り返しのつかない状態で話す→殆ど勘当状態
母親の一言「汚い」 orz
第二撃「私の育て方が悪かったのかな」
母親の性格から覚悟していたけど、かなり辛い物があるな
一応、姉経由で連絡はつくけど
母親の一言「汚い」 orz
第二撃「私の育て方が悪かったのかな」
母親の性格から覚悟していたけど、かなり辛い物があるな
一応、姉経由で連絡はつくけど
「自分の親だから言わなきゃ」と思ってる人が多いみたいだけどさ･･･親なんて結局は他人だよ。
あなたがた本人じゃない。
結局のところ、どれだけあなたの立場で物を考えてくれる人なのか、考えてからのほうがいい。
私はGIDというか遺伝子的にISで、メンタル的にもやっぱりどっちつかずなんだけど、あまりにも
体調不良が続いて、その検査結果が出て話をしたとき、うちの親なんて『私はそんな欠陥品を
産んだつもりはない、私のせいじゃない」とまで言ってくれやがったからね。
今はうわべは普通に話をしてるけど、やっぱり悲しかったよ。
言わなければ言わないで、自分の中でモヤモヤしたままかもしれないけど、言ったら言ったで
取り返しがつかないくらい関係が壊れる場合もある、というのは頭に入れておいたほうが良い。
自分だけで抱えてるのは苦しいって人も多いとは思うけど、言ったところで相手が一緒に抱えて
くれる人なのかどうか、ってことです。
あなたがた本人じゃない。
結局のところ、どれだけあなたの立場で物を考えてくれる人なのか、考えてからのほうがいい。
私はGIDというか遺伝子的にISで、メンタル的にもやっぱりどっちつかずなんだけど、あまりにも
体調不良が続いて、その検査結果が出て話をしたとき、うちの親なんて『私はそんな欠陥品を
産んだつもりはない、私のせいじゃない」とまで言ってくれやがったからね。
今はうわべは普通に話をしてるけど、やっぱり悲しかったよ。
言わなければ言わないで、自分の中でモヤモヤしたままかもしれないけど、言ったら言ったで
取り返しがつかないくらい関係が壊れる場合もある、というのは頭に入れておいたほうが良い。
自分だけで抱えてるのは苦しいって人も多いとは思うけど、言ったところで相手が一緒に抱えて
くれる人なのかどうか、ってことです。
皆さんは、職場や学校などの更衣室で、他者と一緒に着替えが出来ますか？
集団生活の場で、これが出来ないと社会性が無いと思われてしまいますよね？
集団生活の場で、これが出来ないと社会性が無いと思われてしまいますよね？
>>716
心の生と？体の生と？
心の生と？体の生と？
>>715
口調もやり口も全部一緒、以降はレスしないからな。
口調もやり口も全部一緒、以降はレスしないからな。
>>716
更衣室のない職場なのでわからん
更衣室のない職場なのでわからん
>>708
自分もそう思ってたけど間違いだった、「親にすら」言わないほうが良いと思った。
はっきり言って病気や障害なんてGIDに限らず理解されないほうが当たり前だし、
「女になったからって上手くいくと思うなよ！」とか「アタマがおかしくなりそうだ！」とか散々だった。
＞『私はそんな欠陥品を産んだつもりはない、私のせいじゃない」
これに似たようなこと言われたが確かにそう、
親だってどんな子を産むか選んで産めるわけじゃない。
気に入らない子が産まれたら好きになれないのは当たり前だと思う。
虐待される子は美形より不細工が圧倒的に多いらしいし。
親のこと割りきるまでには結構時間かかった、それまでは一応仲の良い家族だったので。
長々と駄レスすまん。
自分もそう思ってたけど間違いだった、「親にすら」言わないほうが良いと思った。
はっきり言って病気や障害なんてGIDに限らず理解されないほうが当たり前だし、
「女になったからって上手くいくと思うなよ！」とか「アタマがおかしくなりそうだ！」とか散々だった。
＞『私はそんな欠陥品を産んだつもりはない、私のせいじゃない」
これに似たようなこと言われたが確かにそう、
親だってどんな子を産むか選んで産めるわけじゃない。
気に入らない子が産まれたら好きになれないのは当たり前だと思う。
虐待される子は美形より不細工が圧倒的に多いらしいし。
親のこと割りきるまでには結構時間かかった、それまでは一応仲の良い家族だったので。
長々と駄レスすまん。
いろんな親がいるよなおぃ
>>723 712だけど
私の母は、はるな愛とか浮ついたのが嫌いで「汚い」の反応が出たみたいだけどね
NH、ホモとかその辺と根本で混同しているっぽい
ＧＩＤとかも特殊な例で、初めっから聞く耳もたない（自分に関係すると思いたくない）
私自身が女性に見える事自体も気に入らないみたいだけ
子供の時から男らしくしろと五月蠅かった
私の母は、はるな愛とか浮ついたのが嫌いで「汚い」の反応が出たみたいだけどね
NH、ホモとかその辺と根本で混同しているっぽい
ＧＩＤとかも特殊な例で、初めっから聞く耳もたない（自分に関係すると思いたくない）
私自身が女性に見える事自体も気に入らないみたいだけ
子供の時から男らしくしろと五月蠅かった
私の場合はるな愛(母親がちゃんをつけて呼ぶことが一番気に食わなかった)が悩み悩んだ人だと言って、お前の場合違うだろって言われた
自分はそれを売りにして芸人やってるああいうのが一番嫌いだから見方が正反対で説得するの無理だと感じた
自分はそれを売りにして芸人やってるああいうのが一番嫌いだから見方が正反対で説得するの無理だと感じた
727 ：705：2010/11/11(木) 12:39:31 ID:vtOYu4mS
母親に言う予定はすでに無いです
ほんとうは、家族と会話していると不都合が生じて嫌なんですが、話題の選び方で工夫します。
不都合、というのは例えば「あんたこんな服（男物）着たら？」と言われて返答に困ったときとか。
スカートがきれいにたたまれてたりと、もしかして？と思われたかもしれませんが、
テレビではるな愛の生い立ちをやっていると、涙なしで見られないタイプの母です。
いきなりはっきりと打ち明けたら絶対影で号泣される。
ほんとうは、家族と会話していると不都合が生じて嫌なんですが、話題の選び方で工夫します。
不都合、というのは例えば「あんたこんな服（男物）着たら？」と言われて返答に困ったときとか。
スカートがきれいにたたまれてたりと、もしかして？と思われたかもしれませんが、
テレビではるな愛の生い立ちをやっていると、涙なしで見られないタイプの母です。
いきなりはっきりと打ち明けたら絶対影で号泣される。
親兄弟とは縁切ったな
結局話しても無駄、それに尽きる
結局話しても無駄、それに尽きる
ガイドラインにのってするする性変できるものもいれば、
周囲の理解や資金やら、あるいは精神科に判断されてくないという理由で
トランスジェンダーとしての一生を選ぶものもいる。
みんな多種多様なのに、小さい板にひしめいて意見がぶつからないわけないよな。
周囲の理解や資金やら、あるいは精神科に判断されてくないという理由で
トランスジェンダーとしての一生を選ぶものもいる。
みんな多種多様なのに、小さい板にひしめいて意見がぶつからないわけないよな。
>>727
そういう会話の不都合なら親でなくても友達との会話の中にも普通にあることじゃないの？
そういう会話の不都合なら親でなくても友達との会話の中にも普通にあることじゃないの？
731 ：705：2010/11/11(木) 18:14:10 ID:vtOYu4mS
だから困ってるんですけどね憂鬱です
なんとなく705さんの場合は言ったら薄々気付いてたって返ってきそう
少しずつ誘導していってみたらどうでしょうか？
少しずつ誘導していってみたらどうでしょうか？
クマッた
クマッた
ちょいと聞きたいことがあるのだが・・・・
生活や服装言葉遣いは男のままでも我慢できるが、顔と身体だけは限りなく女にしたいと思ってる俺って何障害ですか？
恋愛対象は男性ウホです
できれば結婚したいです
今の身体の状態は脱毛ホル去勢済みです
よろしくお願いします
＠車板からきました
クマッた
ちょいと聞きたいことがあるのだが・・・・
生活や服装言葉遣いは男のままでも我慢できるが、顔と身体だけは限りなく女にしたいと思ってる俺って何障害ですか？
恋愛対象は男性ウホです
できれば結婚したいです
今の身体の状態は脱毛ホル去勢済みです
よろしくお願いします
＠車板からきました
普通に同性愛者じゃないの
性的違和感は無いみたいだし
性的違和感は無いみたいだし
>>735
ＧＤＩとは‥さすが車板から来た人だ。
三菱のエンジンと違うよ、ＧＩＤだよＧＩＤ。
このスレＲＯＭってみて自分と同類の人がいると感じたらＧＩＤと思ってもいいんじゃない？
まあ、ＧＩＤでなかったとしても何の問題もないし、深く考えなくていいんじゃないかな？
すべて自分の個性としちゃえば。
自分がＧＩＤかどうかを精神科に聞きに行くというならおすすめしないなあ。
生きる事に悩みがなければこの手の医者にかかる必要はないと思う。
ＧＤＩとは‥さすが車板から来た人だ。
三菱のエンジンと違うよ、ＧＩＤだよＧＩＤ。
このスレＲＯＭってみて自分と同類の人がいると感じたらＧＩＤと思ってもいいんじゃない？
まあ、ＧＩＤでなかったとしても何の問題もないし、深く考えなくていいんじゃないかな？
すべて自分の個性としちゃえば。
自分がＧＩＤかどうかを精神科に聞きに行くというならおすすめしないなあ。
生きる事に悩みがなければこの手の医者にかかる必要はないと思う。
すまん！
ＧＤＩじゃなくＧＩＤの間違いですた＞＜
恥ずかしい＞＜
ただの同性愛者なら身体は男のままでいいが、俺はどうしても身体だけは女になりたい罠
(；´・`)
でも外見が完全に女になったら生活や仕事しずらくなるだろうな・・・
ぁあ、自分がよくわからないです
足りない頭でしばらく考えてみます
また車メーカー板の100系マーク∥すれに戻ります・・・。
ＧＩＤ擦れの皆さんありがとう～
後でまた来ますわ
ＧＤＩじゃなくＧＩＤの間違いですた＞＜
恥ずかしい＞＜
ただの同性愛者なら身体は男のままでいいが、俺はどうしても身体だけは女になりたい罠
(；´・`)
でも外見が完全に女になったら生活や仕事しずらくなるだろうな・・・
ぁあ、自分がよくわからないです
足りない頭でしばらく考えてみます
また車メーカー板の100系マーク∥すれに戻ります・・・。
ＧＩＤ擦れの皆さんありがとう～
後でまた来ますわ
>>738
そういう気持ちは分かるよ。
自分もMTFだけど、体をいじっても表向きは男で生きていこうと思ってる。
そもそも埋没するだけでも神経使って疲れるし、
なんだかんだ言ってもまだまだ男性に有利な社会だからね。
女の人で、体を男にしたいとは思わないけど社会的には男が羨ましいっていう人もいるし、
それと同じようなもんなんじゃないかな。
そういう気持ちは分かるよ。
自分もMTFだけど、体をいじっても表向きは男で生きていこうと思ってる。
そもそも埋没するだけでも神経使って疲れるし、
なんだかんだ言ってもまだまだ男性に有利な社会だからね。
女の人で、体を男にしたいとは思わないけど社会的には男が羨ましいっていう人もいるし、
それと同じようなもんなんじゃないかな。
>>738
ま。悩む位なら経験の有るメンクリに行って見るのも有りかな
あくまで私の理解だし、私が診断受けた頃と最近じゃ色々変わったみたいだし
取り敢えず自分は男性だと認識はしているんでしょ？
だから性自認識の違和感では無いので性同一性障害じゃないと思いますよ
性同一性障害は、自分が信じる性別とは別の身体に心が閉じ込められて
精神的に苦しんでいる状態だから
多分フェチの範疇、女体フェチとでも言う感じかな・・・
でも、女性じゃ生活できないと言う想いで心を閉じ込めているかも知れないしなぁ
簡単に線引き出来ないしね
私は消防の頃、未だ性同一性障害が一般的で無く、女性的な事の好きな男は全て
おかま、ホモだと思っていたけど、私は男だけじゃなくて女も好きと言うか
男性恐怖症も有って同世代の男が苦手だったので、ホモの中でrも更に変態だなんて
思っていて、性同一性障害を知ってメンクリに行き、女装フェチの悪化した状態か
性同なのかって最初に質問して、性自認識と、性的嗜好は別だよと言われた
ま。悩む位なら経験の有るメンクリに行って見るのも有りかな
あくまで私の理解だし、私が診断受けた頃と最近じゃ色々変わったみたいだし
取り敢えず自分は男性だと認識はしているんでしょ？
だから性自認識の違和感では無いので性同一性障害じゃないと思いますよ
性同一性障害は、自分が信じる性別とは別の身体に心が閉じ込められて
精神的に苦しんでいる状態だから
多分フェチの範疇、女体フェチとでも言う感じかな・・・
でも、女性じゃ生活できないと言う想いで心を閉じ込めているかも知れないしなぁ
簡単に線引き出来ないしね
私は消防の頃、未だ性同一性障害が一般的で無く、女性的な事の好きな男は全て
おかま、ホモだと思っていたけど、私は男だけじゃなくて女も好きと言うか
男性恐怖症も有って同世代の男が苦手だったので、ホモの中でrも更に変態だなんて
思っていて、性同一性障害を知ってメンクリに行き、女装フェチの悪化した状態か
性同なのかって最初に質問して、性自認識と、性的嗜好は別だよと言われた
仕事の面接受けに行くのに、メンズのスーツ着たけど家から出られなかったｗｗｗｗｗｗｗ
鏡見ても男にしか見えないのに、どれだけ自意識過剰なんだよｗｗｗｗｗｗ
仕事みつからねえｗｗｗｗｗｗ
鏡見ても男にしか見えないのに、どれだけ自意識過剰なんだよｗｗｗｗｗｗ
仕事みつからねえｗｗｗｗｗｗ
化粧して鏡見たら、普段よりもっときもい顔ｗｗｗ
人前出たくないから今日は学校サボりｗｗｗ
単位やばいｗｗｗｗ
人前出たくないから今日は学校サボりｗｗｗ
単位やばいｗｗｗｗ
お前等ｗｗｗ草ｗｗｗ生やしすぎｗｗｗ
注射行ってくるｗｗｗ
･･･なあ、コレかえって疲れねえ？ｗ
注射行ってくるｗｗｗ
･･･なあ、コレかえって疲れねえ？ｗ
>>739-741レスまりが㌧！
>>739正にそれかもです！昨年度はフルタイムしてたけど、逆にストレスになり嫌気がさしてやめてしまいました。
>>740一応女性にはなりたいけど、自信なくてなんか怖い．．
>>741てか、同じような趣味を持った男性と結婚したいが、今のままだと無理ぽ
あと、ＧＸ100用のＬＳＤ持ってる方いたら俺に売ってくださいＷＷＷＷＷ
>>739正にそれかもです！昨年度はフルタイムしてたけど、逆にストレスになり嫌気がさしてやめてしまいました。
>>740一応女性にはなりたいけど、自信なくてなんか怖い．．
>>741てか、同じような趣味を持った男性と結婚したいが、今のままだと無理ぽ
あと、ＧＸ100用のＬＳＤ持ってる方いたら俺に売ってくださいＷＷＷＷＷ
初めにこうしようって全て決めて最終的にその通りになった人なんていないだろうから、
GIDだろうがそうじゃなかろうがやるべき事をやってったら次にやるべき事も見つかるんじゃないかね。
絶対手術までやるんだって意気込んでたTSがなんとなく去勢しただけの状態に馴染んじゃったり、
>>733みたいな人が最終的にはフツーに女性として世の中に馴染んじゃうのも全然珍しくないし。
つーか女の人でも服装言葉遣い全て男の人ってビアンの人だと珍しくもないし、
そういう人がメンクリ行くと自認は同性愛者なのにGIDって診断されて憤慨してたな。
GIDだろうがそうじゃなかろうがやるべき事をやってったら次にやるべき事も見つかるんじゃないかね。
絶対手術までやるんだって意気込んでたTSがなんとなく去勢しただけの状態に馴染んじゃったり、
>>733みたいな人が最終的にはフツーに女性として世の中に馴染んじゃうのも全然珍しくないし。
つーか女の人でも服装言葉遣い全て男の人ってビアンの人だと珍しくもないし、
そういう人がメンクリ行くと自認は同性愛者なのにGIDって診断されて憤慨してたな。
職業訓練に行ってるんだが…
思わずネクタイの色を聞いちまった。
其処の場にいた連中全員が唖然。
やっぱ女物のスーツを着て就活する気にはなれない。参ったな。
思わずネクタイの色を聞いちまった。
其処の場にいた連中全員が唖然。
やっぱ女物のスーツを着て就活する気にはなれない。参ったな。
むしろ女物のスーツで就活したい。
ネクタイしたくない。
ってか女の子はいいよね、就活のスーツも色々選択肢があって。
ネクタイしたくない。
ってか女の子はいいよね、就活のスーツも色々選択肢があって。
>>745
740だけど、やれば何とかなる物だけどね
もしかして女じゃなくて、いい女、可愛い女になりたいのと違うかな～
誰でも女になるなら、いい女が良いものね、でも結局ベースは男だしねそれなり・・・
見た目なんてゴリラみたいな男じゃなければ何とかなる物だけどねと
ホル無しリアルライフテスト経験者が言ってみる（しかも直後にホル基準変わるし）
結局見てくれより、その人の全体的な雰囲気なんだろうと思うけどね
美人で綺麗だけど全体的な雰囲気に男性を感じさせる→NH、オカマと見られる
不細工だけど全体的な雰囲気が女性→ブス、オバサンは邪魔、割と無視される
740だけど、やれば何とかなる物だけどね
もしかして女じゃなくて、いい女、可愛い女になりたいのと違うかな～
誰でも女になるなら、いい女が良いものね、でも結局ベースは男だしねそれなり・・・
見た目なんてゴリラみたいな男じゃなければ何とかなる物だけどねと
ホル無しリアルライフテスト経験者が言ってみる（しかも直後にホル基準変わるし）
結局見てくれより、その人の全体的な雰囲気なんだろうと思うけどね
美人で綺麗だけど全体的な雰囲気に男性を感じさせる→NH、オカマと見られる
不細工だけど全体的な雰囲気が女性→ブス、オバサンは邪魔、割と無視される
>>750
ごめんMTFです。
学校で見てるとパンツスーツの人普通にいるけどね。
業種にもよるけど絶対駄目ってことは無いでしょ。
化粧といえば、何で男は化粧しちゃいけないんだろう。
男だって肌が綺麗に見えて何がいけないの？って思う。
まぁそれを言ったら「何で男はスカートはいちゃいけないの？」って話なんだけど。
「世の中なんでこんなに性別によって決められるものが多いの？」と思うのはGIDだからなんだろうか。
ごめんMTFです。
学校で見てるとパンツスーツの人普通にいるけどね。
業種にもよるけど絶対駄目ってことは無いでしょ。
化粧といえば、何で男は化粧しちゃいけないんだろう。
男だって肌が綺麗に見えて何がいけないの？って思う。
まぁそれを言ったら「何で男はスカートはいちゃいけないの？」って話なんだけど。
「世の中なんでこんなに性別によって決められるものが多いの？」と思うのはGIDだからなんだろうか。
752 ：マジレスさん：2010/11/13(土) 07:22:47 ID:czEbTcuH
男と女って自分に無いものがあるから惹かれあってるんじゃないのかな
体はもちろん服装も当てはまるだろうし
はっきり言ってコピー人間みたいなのがゴロゴロいたら気持ち悪いしね
そうなったら人類滅亡ｗ
体はもちろん服装も当てはまるだろうし
はっきり言ってコピー人間みたいなのがゴロゴロいたら気持ち悪いしね
そうなったら人類滅亡ｗ
自分と同じ人がいたら交代でサボるわ・・・
>>688
遅レスすいません
勘違いでしたか
写真ではそこそこみたいでしたが、話すと女に見えるみたいですorz
そういえば、スクールカウンセリングを受けましたが、何か吹っ切れた感じがします
とりあえず親に分かってもらうまで話そうと思います
ありがとうございました
遅レスすいません
勘違いでしたか
写真ではそこそこみたいでしたが、話すと女に見えるみたいですorz
そういえば、スクールカウンセリングを受けましたが、何か吹っ切れた感じがします
とりあえず親に分かってもらうまで話そうと思います
ありがとうございました
>>749俺、こだわってることはいつも完璧求めちゃうからだめなんだろうな
もちろん可愛いく綺麗などうみても女って言う感じにはなりたいが、現実はホル入れするとただのゴツポチャ系女になり、ホル入れしばらくやめるとＶ系の兄さんになると言う変な体質
もちろん可愛いく綺麗などうみても女って言う感じにはなりたいが、現実はホル入れするとただのゴツポチャ系女になり、ホル入れしばらくやめるとＶ系の兄さんになると言う変な体質
完パス出来なくても、自然に見えるようになるのが目標かな。
自分はFtMだけど、身体が紙みたいに薄っぺらいのと、
体脂肪がある程度までしか落ちない、
サイドの髪の毛が薄くてモミアゲ無い為、頭がカツラみたいに見えるのが悩み。
自分はFtMだけど、身体が紙みたいに薄っぺらいのと、
体脂肪がある程度までしか落ちない、
サイドの髪の毛が薄くてモミアゲ無い為、頭がカツラみたいに見えるのが悩み。
>>755 749だけど
完璧の方向性の問題だろうね、単に見た目追求なら外科的にも身体に手を入れる事
考えないとダメだと思うよ、もちろん食生活から色々犠牲にしないとね
その上で女としての立ち振る舞いとか、女性としての素養も必要だと思うけどな
まぁ完璧な美人だと必要ないかも知れないけど、私の場合はやっぱり元男と
言われるのが嫌で、女性のする家事全般からお茶くみまで頑張ったけどね
結局私は女で生きて行ける事だけを求めたから、女子社員がする事は全部頑張って
見た目の方はそこそこ、一応男性としては貧弱な身体もあって、取り敢えず後ろからなら
スカウトには良く声かけられる、前からだと２０代後半と言う所だからねまぁ色々、
それでも実年齢よりは若く見られている訳だけどね
会社にカムして性別移行して約５年、やっと元男て意識されない雰囲気になったと言うか
最近は元男の私を知らない人も増えたし、○○君と呼ばれてもアラサーだと女でも
違和感ないからね
完璧の方向性の問題だろうね、単に見た目追求なら外科的にも身体に手を入れる事
考えないとダメだと思うよ、もちろん食生活から色々犠牲にしないとね
その上で女としての立ち振る舞いとか、女性としての素養も必要だと思うけどな
まぁ完璧な美人だと必要ないかも知れないけど、私の場合はやっぱり元男と
言われるのが嫌で、女性のする家事全般からお茶くみまで頑張ったけどね
結局私は女で生きて行ける事だけを求めたから、女子社員がする事は全部頑張って
見た目の方はそこそこ、一応男性としては貧弱な身体もあって、取り敢えず後ろからなら
スカウトには良く声かけられる、前からだと２０代後半と言う所だからねまぁ色々、
それでも実年齢よりは若く見られている訳だけどね
会社にカムして性別移行して約５年、やっと元男て意識されない雰囲気になったと言うか
最近は元男の私を知らない人も増えたし、○○君と呼ばれてもアラサーだと女でも
違和感ないからね
>>757外科的手術で見た目を大幅に変えたいけど、整形費用高いし、高額ローン組めない属性だしでクマッたでござる
私みたいなヘタレにはお姉様と同じように一歩一歩突き進めていくことはなかなか難しいかも
あと、ほぼ女性だらけの職場でカムってから働いた経験が二回あるが文句だけは一丁前な女性の方達が多く裏で何言われてるかわからんし、細かいいざこざもあるし女性の裏表が怖くなり気遣いしすぎて疲れて辞めた
多分その頃あたりから見た目だけは女性になりたいけど、女性にはなりたくないと思うようになったのかもしれん
いいとこ取りするつもりはないが埋没するとか俺には無理ッス
私みたいなヘタレにはお姉様と同じように一歩一歩突き進めていくことはなかなか難しいかも
あと、ほぼ女性だらけの職場でカムってから働いた経験が二回あるが文句だけは一丁前な女性の方達が多く裏で何言われてるかわからんし、細かいいざこざもあるし女性の裏表が怖くなり気遣いしすぎて疲れて辞めた
多分その頃あたりから見た目だけは女性になりたいけど、女性にはなりたくないと思うようになったのかもしれん
いいとこ取りするつもりはないが埋没するとか俺には無理ッス
>>758
>文句だけは一丁前な女性の方達が多く裏で何言われてるかわからんし、
>細かいいざこざもあるし女性の裏表が怖くなり気遣いしすぎて疲れて辞めた
有るね、一応母子家庭育ちだから女だけの職場の雰囲気もも知っていたけど
自分で飛び込んだら半端じゃなかった、男からはバカにされるし
女性からは疎外感有るし、裏で何言われてるか本当に恐怖だったし
お茶くみ、せっかく出しても直ぐに別の女の子に入れ直しさせて、その子から
睨まれるし、何で私が悪いのて泣いた事も有ったな
美人で若ければ仕事に固執しないで夜の世界か、カムしないで他の仕事に
飛び込んでいたかも知れないけど、アラサーで転職はね・・・
>文句だけは一丁前な女性の方達が多く裏で何言われてるかわからんし、
>細かいいざこざもあるし女性の裏表が怖くなり気遣いしすぎて疲れて辞めた
有るね、一応母子家庭育ちだから女だけの職場の雰囲気もも知っていたけど
自分で飛び込んだら半端じゃなかった、男からはバカにされるし
女性からは疎外感有るし、裏で何言われてるか本当に恐怖だったし
お茶くみ、せっかく出しても直ぐに別の女の子に入れ直しさせて、その子から
睨まれるし、何で私が悪いのて泣いた事も有ったな
美人で若ければ仕事に固執しないで夜の世界か、カムしないで他の仕事に
飛び込んでいたかも知れないけど、アラサーで転職はね・・・
FTMの人を好きになった。
相手は信頼できる友達として私にカムしてくれたっぽい。
カムされてビックリはしたけどそれだけで好きな気持ちに変わりなかった。
その人は昔からの女友達も多く、私はかなり遅れた友の一人だと自覚はあるけど
好きだといったら傷つけてしまいそうだし今までのように友達でもいられなくなるかもと思って毎日しんどい。
チラ裏ごめん
相手は信頼できる友達として私にカムしてくれたっぽい。
カムされてビックリはしたけどそれだけで好きな気持ちに変わりなかった。
その人は昔からの女友達も多く、私はかなり遅れた友の一人だと自覚はあるけど
好きだといったら傷つけてしまいそうだし今までのように友達でもいられなくなるかもと思って毎日しんどい。
チラ裏ごめん
>>759正に！
あの世界はオソロシア
とりあえず標的にはならなかったけど、いつ標的にされるか毎日冷や冷やしてた
お局様の服を褒めたり従業員のお姉様（おば様）の髪型褒めたり
〇〇さん髪型変えたんですね～前の髪型も似合ってたけどこっちの髪型も似合いますね。とか、もうね、ささいなこと褒めたりいろいろ手伝ったり車のタイヤ交換してあげたりしてたらなんも言われなくなったけど、社内の女同士のいざこざは結構あったね
気を使い過ぎて禿げてしまうかとオモタ
あと、夜の仕事はやる気ありゃ雇ってくれるとこ結構あるよ
二人して、話し盛り上がってるが、他の人もいるしとりあえずこの辺でやめとくがな
＠ぁあ、、彼氏ほしい
あの世界はオソロシア
とりあえず標的にはならなかったけど、いつ標的にされるか毎日冷や冷やしてた
お局様の服を褒めたり従業員のお姉様（おば様）の髪型褒めたり
〇〇さん髪型変えたんですね～前の髪型も似合ってたけどこっちの髪型も似合いますね。とか、もうね、ささいなこと褒めたりいろいろ手伝ったり車のタイヤ交換してあげたりしてたらなんも言われなくなったけど、社内の女同士のいざこざは結構あったね
気を使い過ぎて禿げてしまうかとオモタ
あと、夜の仕事はやる気ありゃ雇ってくれるとこ結構あるよ
二人して、話し盛り上がってるが、他の人もいるしとりあえずこの辺でやめとくがな
＠ぁあ、、彼氏ほしい
やっぱり今の若いMtFさんって某コテさんみたいに
早い内からホルしててパスして可愛い子ばっかなのかな？
早い内からホルしててパスして可愛い子ばっかなのかな？
早いうちからホルした方がいいしね
パスがトラブルを減らしていくとは思うよ
ところで、LEVEL3ってもうないの？
二次性徴が完成する前に性ホルモン投与をしても元の性別での
個人本来の容姿が既に遺伝子に書き込まれている遺伝情報なので
そこを性ホルモンで何処まで何とかできるかは未知数。
だから高校生頃から性ホルモン療法を受けているからといって
女らしい容姿、男らしい容姿になれるとも限らん。
それでも確かに、18～27歳までに投与をすればそれ以降よりは効果が
高いのも確かだけど個人差が激しい。
個人本来の容姿が既に遺伝子に書き込まれている遺伝情報なので
そこを性ホルモンで何処まで何とかできるかは未知数。
だから高校生頃から性ホルモン療法を受けているからといって
女らしい容姿、男らしい容姿になれるとも限らん。
それでも確かに、18～27歳までに投与をすればそれ以降よりは効果が
高いのも確かだけど個人差が激しい。
総論として、若い時期からホルした方がより女性度があがるってことでいいかな。
個人差があるにせよ、な。
個人差があるにせよ、な。
「歳くってからホルを始めた方が、より女性化する」という事例があるなら話は別だが。
年齢よりは個人差だろうな
でも、みんな若い旬な女を考えるから若い程良いというのは確かだと思う
私は化け物クラスを二人知ってるけど
一人は高三でホル始めた子、小さめで可愛い色白だけど男は男だったのに
成人式の時に会ったら見分けがつかない程別人のお嬢さんになっていた
うなじの生え際も完全に女だし、唇もぷっくりして若いというのは羨ましいとマジで思ったな
もう一人が私の十何年先輩の人、非上場の会社を一部上場まで発展させて、
20年頑張ったけどリストラされた後、プッツンしちゃって退職金と家を配偶者に渡して離婚、
ジェンクリに通い始めた人、40代からホル始めてSRSと声帯強制以外何もせずに見た目
40代前半で胸がＥで、くびれもそこそこ、ノーメイクでもパスしてる、しかも最近後妻だけど
結婚して中学と高校生のお母さんで、旦那の会社手伝ってる
他の３人は私と同世代だし、見た目も同じクラスで人並みにパスをしている感じで大体
２０代後半から３０代初めでホルを始めてる、胸は一人がポッチャリ系だけど巨乳
一人はガリで貧乳、最後の一人が172cmで胸がＢだつたけどＳＲＳと同時に豊胸して
巨乳ちゃんに対抗してＦまでランクアップしてクッキリ系だったのでモデル系（悔しい）
但し他に三人が脱落してる、一人はホルした後でも女性化できるか自信が無くて諦めて
もう一人は高校出た後親元でニート＋水商売していたけど自殺した
一番恵まれていたけど、だんだん精神的に不安定になっていつた果てに自殺
最後の一人が両親との確執から酒に溺れて肝臓が悪くなって入退院繰り返している
移行する物同士で知り合って時々会っていてもついて来れない人はついて来られない
結局自分に自信がないと何も出来ないんだと思う
でも、みんな若い旬な女を考えるから若い程良いというのは確かだと思う
私は化け物クラスを二人知ってるけど
一人は高三でホル始めた子、小さめで可愛い色白だけど男は男だったのに
成人式の時に会ったら見分けがつかない程別人のお嬢さんになっていた
うなじの生え際も完全に女だし、唇もぷっくりして若いというのは羨ましいとマジで思ったな
もう一人が私の十何年先輩の人、非上場の会社を一部上場まで発展させて、
20年頑張ったけどリストラされた後、プッツンしちゃって退職金と家を配偶者に渡して離婚、
ジェンクリに通い始めた人、40代からホル始めてSRSと声帯強制以外何もせずに見た目
40代前半で胸がＥで、くびれもそこそこ、ノーメイクでもパスしてる、しかも最近後妻だけど
結婚して中学と高校生のお母さんで、旦那の会社手伝ってる
他の３人は私と同世代だし、見た目も同じクラスで人並みにパスをしている感じで大体
２０代後半から３０代初めでホルを始めてる、胸は一人がポッチャリ系だけど巨乳
一人はガリで貧乳、最後の一人が172cmで胸がＢだつたけどＳＲＳと同時に豊胸して
巨乳ちゃんに対抗してＦまでランクアップしてクッキリ系だったのでモデル系（悔しい）
但し他に三人が脱落してる、一人はホルした後でも女性化できるか自信が無くて諦めて
もう一人は高校出た後親元でニート＋水商売していたけど自殺した
一番恵まれていたけど、だんだん精神的に不安定になっていつた果てに自殺
最後の一人が両親との確執から酒に溺れて肝臓が悪くなって入退院繰り返している
移行する物同士で知り合って時々会っていてもついて来れない人はついて来られない
結局自分に自信がないと何も出来ないんだと思う
だいたい同意。
でも、結局のところ自信って実績によってしかついてこないからなあ。
別のことでもなんでもいいんだけど、「コレガ出来たんだから他のこともがんばれる」ってのが
ある人と、そういうのが全然ない人だと、例えルックス的な部分で若干劣っていたとしても、
やっぱり前者のほうが（時間はかかるかもしれないけど）自分の思ったような人生にしてる人が
多い気はする。手に職があって収入面の不安がひとつ減ったりするだけでも随分楽になるしさ。
胸を張って生きてない人、自信なさげな人は自称「善良な市民」に余計叩かれやすいからね。
例え本人が何も悪いことしてなくても、難癖つけたい人はなんかしら見つけてくるから。
でも、結局のところ自信って実績によってしかついてこないからなあ。
別のことでもなんでもいいんだけど、「コレガ出来たんだから他のこともがんばれる」ってのが
ある人と、そういうのが全然ない人だと、例えルックス的な部分で若干劣っていたとしても、
やっぱり前者のほうが（時間はかかるかもしれないけど）自分の思ったような人生にしてる人が
多い気はする。手に職があって収入面の不安がひとつ減ったりするだけでも随分楽になるしさ。
胸を張って生きてない人、自信なさげな人は自称「善良な市民」に余計叩かれやすいからね。
例え本人が何も悪いことしてなくても、難癖つけたい人はなんかしら見つけてくるから。
769は長文なわりにサクッと読めた件
>>769の文章を半分くらい読んで挫折した私。
他力本願な人は何やっても成功しないよって話だ、要するに。
要約：自分に自信持って胸張って生きようず！
何だか乳首立ってる・・・胸張ってきたわ
家族や友人･知人は私がMtFGIDなことを知っている
けど、何も告げていない人からしたら今の私は
｢見た目女の謎の人｣になるのかな？･･･
そう思うと｢受け入れてくれる人｣｢そうでない人｣｢理解に乏しい人｣とか
世の中には色々な人がいたりして
社会に出た時、現在の私を知らない人と久しぶりに会った時が
凄く不安だらけとしか思えない
どうしたらいいんだろ？
やっぱり早くに手術できる環境へ持っていかなきゃいけないのかな？
自分の将来のこともわかんないのに
今どこへ向かって走ったらいいかわからなくなってきました･･･
なんか一人愚痴みたいなこと言ってすみません
けど、何も告げていない人からしたら今の私は
｢見た目女の謎の人｣になるのかな？･･･
そう思うと｢受け入れてくれる人｣｢そうでない人｣｢理解に乏しい人｣とか
世の中には色々な人がいたりして
社会に出た時、現在の私を知らない人と久しぶりに会った時が
凄く不安だらけとしか思えない
どうしたらいいんだろ？
やっぱり早くに手術できる環境へ持っていかなきゃいけないのかな？
自分の将来のこともわかんないのに
今どこへ向かって走ったらいいかわからなくなってきました･･･
なんか一人愚痴みたいなこと言ってすみません
少しでも理解者がいるならまだ良い方だと思う
でも、そう思っててもやっぱり社会に出るのは怖いな
でも、そう思っててもやっぱり社会に出るのは怖いな
>>778だね
780 ：マジレスさん：2010/11/16(火) 02:52:18 ID:AUeBqISC
正直、自分ってこういう境遇じゃなくても奇人変人だったと思う
あんまり人と話せないし
二段構えだよ、何てこったい
そういえばさ、みんな何か吹っ切れるきっかけになったことってある？
たとえば、はるな愛は中学生の頃に「人生を変えたニューハーフに会った」って言ってたけど。
こう、頑張ろ、って気になる経験。
あんまり人と話せないし
二段構えだよ、何てこったい
そういえばさ、みんな何か吹っ切れるきっかけになったことってある？
たとえば、はるな愛は中学生の頃に「人生を変えたニューハーフに会った」って言ってたけど。
こう、頑張ろ、って気になる経験。
俺も十分変人だ
人付き合い的な面ではGIDが関係してるところもあるかも知れないけど
それを除いたって、女としても男としても変人だ
人付き合い的な面ではGIDが関係してるところもあるかも知れないけど
それを除いたって、女としても男としても変人だ
＞そういえばさ、みんな何か吹っ切れるきっかけになったことってある？
＞たとえば、はるな愛は中学生の頃に「人生を変えたニューハーフに会った」って言ってたけど。
＞こう、頑張ろ、って気になる経験。
私にとってははるな愛そのものかも。
あのくらい女として違和感ないくらいに変われるなら、やってみようと思った。(まあ素材が違うから無理なんだけどねｗ)
あとははるな愛ちゃんの明るさというか、開き直り具合というか、
いろんな意味ではげみになったのは事実。
今ふと変な事考えてしまった･･･
女性として生まれたけど不細工
MtFだけど可愛くまたは綺麗美人になれた
どっちの人生が華または得？幸せ？なんだろ？って
女性として生まれたけど不細工
MtFだけど可愛くまたは綺麗美人になれた
どっちの人生が華または得？幸せ？なんだろ？って
どう生きたいかによるな
「ブスでもいいから本当の女になりたい、女の機能がほしい」という人は
前者の方が幸せだろうし
「美人、かわいい女の子としてチヤホヤされたい」というのが最重要なら
後者のが幸せだろうし
「ブスでもいいから本当の女になりたい、女の機能がほしい」という人は
前者の方が幸せだろうし
「美人、かわいい女の子としてチヤホヤされたい」というのが最重要なら
後者のが幸せだろうし
>女性として生まれたけど不細工
これだったら整形すれば良いだけだしこっちのがいいわ
これだったら整形すれば良いだけだしこっちのがいいわ
タイでもFFSの方がSRSよりも高額ですぜダンナ
不細工の質とレベルにも拠るけど、整形等でどうにかなるなら女だな
ダイレ2日サボると辛いし、やっぱり天然が良いな
ダイレ2日サボると辛いし、やっぱり天然が良いな
今まで親に黙っていたが、精神不良→体調不良と進退きわまる所まで来てしまったのでカムすることにした
何か注意すること等あったら教えて下さい
何か注意すること等あったら教えて下さい
前々から気になってたことがあるんだが。
もし性自認を肉体の性別に合わせる、安くて安全な技術があったなら、みんなはどうする？
それでもやっぱり心に従ってSRSするのか？
人それぞれだってのはもちろんわかってるが、そう思うだけじゃ納得できなくなった。
すまんが答えてくれないか。
もし性自認を肉体の性別に合わせる、安くて安全な技術があったなら、みんなはどうする？
それでもやっぱり心に従ってSRSするのか？
人それぞれだってのはもちろんわかってるが、そう思うだけじゃ納得できなくなった。
すまんが答えてくれないか。
それってどういう手法にしろ脳に手を加えるってことだよねｗ
どんなに安全でもやだ
どんなに安全でもやだ
すぐ上の話とかぶるけど性自認が体に合ってても変人にかわりないからやらないと思う
＞性自認を肉体の性別に合わせる、安くて安全な技術
むかしからあるやりかた・・・我慢する
むかしからあるやりかた・・・我慢する
>>789
本当にそんな方法が有れば喜んでするだろうけど
性の自認識と言うのはその人個人の根幹に関わる物だから
そこを変えるというのは、その人個人の存在を変えるという事なので
安全な方法なんて無いし、その人がそれまで育ってきた、育ててきた
人格や個人その物を否定する事に繋がる
人間の個の存在を軽視する全体主義的考えの非当事者が良くする質問ですよね
少し治療の経緯・歴史を調べればキリスト文化圏で精神病治療として非人間的な
行為が繰り返されて、その結果肉体の方を合わせるという方向に進んだという事を
全く無視した質問だし、少し表現に問題はあるけど、自認識が個人の存在意義で
あるという脳死問題とも関わってくる
欠陥品だから殺してしまえと言う事を正当化する非常に怖い考え方ですね
もちろん人類世界全体がそう言う風に進めば受け入れられる考えですが
余り楽しい世界じゃないと考えますね。
貴方は個人の存在をどう考えているのですか？
本当にそんな方法が有れば喜んでするだろうけど
性の自認識と言うのはその人個人の根幹に関わる物だから
そこを変えるというのは、その人個人の存在を変えるという事なので
安全な方法なんて無いし、その人がそれまで育ってきた、育ててきた
人格や個人その物を否定する事に繋がる
人間の個の存在を軽視する全体主義的考えの非当事者が良くする質問ですよね
少し治療の経緯・歴史を調べればキリスト文化圏で精神病治療として非人間的な
行為が繰り返されて、その結果肉体の方を合わせるという方向に進んだという事を
全く無視した質問だし、少し表現に問題はあるけど、自認識が個人の存在意義で
あるという脳死問題とも関わってくる
欠陥品だから殺してしまえと言う事を正当化する非常に怖い考え方ですね
もちろん人類世界全体がそう言う風に進めば受け入れられる考えですが
余り楽しい世界じゃないと考えますね。
貴方は個人の存在をどう考えているのですか？
>>788
個のスレを読み返して、自分で判断しろ
最終的に貴女の人生だ判断して判断するのは自分自身
打ち明けても理解されないのは覚悟しておけ
789みたいな事を平気で面白半分に質問するのが非当事者で
両親も非当事者だから
テクニックでどうにかなる物じゃ無い、自分の心の辛さを正直に話して
親に知ってもらうのが最初だと思う、親だから親も苦しむだろうが
理解してくれると信じたい
個のスレを読み返して、自分で判断しろ
最終的に貴女の人生だ判断して判断するのは自分自身
打ち明けても理解されないのは覚悟しておけ
789みたいな事を平気で面白半分に質問するのが非当事者で
両親も非当事者だから
テクニックでどうにかなる物じゃ無い、自分の心の辛さを正直に話して
親に知ってもらうのが最初だと思う、親だから親も苦しむだろうが
理解してくれると信じたい
多様な人間がいることを認める社会があれば、
ＳＲＳする人も減るって言う話もあるにはあるよな。
枠が男と女しかないから枠に収まりきらない人間がでてくるという話。
ＳＲＳする人も減るって言う話もあるにはあるよな。
枠が男と女しかないから枠に収まりきらない人間がでてくるという話。
まず、本当に２４時間異性の体で幸せなのかを判断しなくてはならない
たしかに５歳くらいから去勢できれば近づけることは確かだがそれでも怪しさは残る
普段は男性でＳＥＸに向かう数時間だけ女性でいたいという性癖が多い事に注目せよ
これは完全にバーチャル医療の世界がベストマッチ 去勢なんかしたら快感が消えるだけ
現在のバーチャル医療はエロゲというかたちで存在しているが格段に進歩が望める
たしかに５歳くらいから去勢できれば近づけることは確かだがそれでも怪しさは残る
普段は男性でＳＥＸに向かう数時間だけ女性でいたいという性癖が多い事に注目せよ
これは完全にバーチャル医療の世界がベストマッチ 去勢なんかしたら快感が消えるだけ
現在のバーチャル医療はエロゲというかたちで存在しているが格段に進歩が望める
せっくすなんかどーでもいいんだが
いやどうでも良くはないが優先順位としたはかなり下位
いやどうでも良くはないが優先順位としたはかなり下位
周りから認識される性別を変更したいって事だからセックスなんか話題に出すのは論外
しかしほとんど不可能ということも併記しなくては
こうしてどんどん男の身体への違和感は男そのものへの嫌悪感へと発展していく
相談板って事で相談させてください（ちょっと長くなってしまいますが）
今高三になるMtFなんですが、私が小学六年の時父が再婚して
その時できた新しい母の連れ子の歳の離れた妹ができたんですが
今小学三年生になるそんな妹に家族としてそして姉妹としての付き合いも長くなったので
私の男子→女子を一応少しだけは分かってもらおうかなって思って
今年、初めてその事を話したんですが妹がなかなか理解してくれなくて困ってます。
どう話してもお姉ちゃんは女の子だもん！としか言ってくれません
別に私的にはそれはそれで困らないんですが、多少は理解してもらいたかったので
テレビに出てるような人とかも使って説明したし
普段お風呂だって一緒に入ってあげたりもしてるので私の裸も見てるはずので
おかしいとかは思うはずなんですがそれでもまだ無理みたいです･･･
父も母も私を娘扱いしてるのもあって
幼い妹にはまだ性同一性障害とかそう言うのがわかんないんだと思うのですが
私はこのまま妹が年頃って言うかもう少し大きくなるまで何も触れず
そっとしておいた方がいいのでしょうか？
それと母の事なんですがまだ30代前半で
私的には母って言うより年の離れたお姉さんって感じなので
普段はいつも名前で○○さんって呼んでるんですが
そんな母のことをお母さんなんで呼んだりしたら戸惑うでしょうか？
（凄く個人的な事に寄ってしまってすみませんでした。）
今高三になるMtFなんですが、私が小学六年の時父が再婚して
その時できた新しい母の連れ子の歳の離れた妹ができたんですが
今小学三年生になるそんな妹に家族としてそして姉妹としての付き合いも長くなったので
私の男子→女子を一応少しだけは分かってもらおうかなって思って
今年、初めてその事を話したんですが妹がなかなか理解してくれなくて困ってます。
どう話してもお姉ちゃんは女の子だもん！としか言ってくれません
別に私的にはそれはそれで困らないんですが、多少は理解してもらいたかったので
テレビに出てるような人とかも使って説明したし
普段お風呂だって一緒に入ってあげたりもしてるので私の裸も見てるはずので
おかしいとかは思うはずなんですがそれでもまだ無理みたいです･･･
父も母も私を娘扱いしてるのもあって
幼い妹にはまだ性同一性障害とかそう言うのがわかんないんだと思うのですが
私はこのまま妹が年頃って言うかもう少し大きくなるまで何も触れず
そっとしておいた方がいいのでしょうか？
それと母の事なんですがまだ30代前半で
私的には母って言うより年の離れたお姉さんって感じなので
普段はいつも名前で○○さんって呼んでるんですが
そんな母のことをお母さんなんで呼んだりしたら戸惑うでしょうか？
（凄く個人的な事に寄ってしまってすみませんでした。）
なんか長くなってしましました。（ごめんなさい）
>>801
大抵の人は本当の性別を隠したがるもんなんだが、あんたは珍しいな。
大抵の人は本当の性別を隠したがるもんなんだが、あんたは珍しいな。
>>801
女としてそこまで受け入れられてるならわざわざ過去ぶちまける必要無いと思うんだけど
それに妹さん小3でしょ？あんまり難しいこと言っても理解できないだろうし
理解できたとしたらそれはそれで要らんこと考えさせる羽目になって負担になるよ
女としてそこまで受け入れられてるならわざわざ過去ぶちまける必要無いと思うんだけど
それに妹さん小3でしょ？あんまり難しいこと言っても理解できないだろうし
理解できたとしたらそれはそれで要らんこと考えさせる羽目になって負担になるよ
いくつかのマジレスありがとう。
まず、精神をいじるようなことはこれまで散々試されてきて
どれも非人道的な失敗に終わったことを明言しておく。
失敗した。不可能だった。非人道的だった。
ただ技術の発展はめざましい、いずれうつ病治療薬のような方向性として
効果的な対処法が認可されてしまう時代が来るかもしれない。
そうなったら、糞常識的な社会は負担の大きなSRSより
薬物対処を薦めるだろう。安くて安全でまだ世間体にいいからな。
そして、それを新しい常識にするだろう。
性同一が、風邪のように弄られる時代がくるかもしれないわけだ。
SRSしかないからSRSするのか、代替案があればまた違うのか。
どうしても気になった。
まず、精神をいじるようなことはこれまで散々試されてきて
どれも非人道的な失敗に終わったことを明言しておく。
失敗した。不可能だった。非人道的だった。
ただ技術の発展はめざましい、いずれうつ病治療薬のような方向性として
効果的な対処法が認可されてしまう時代が来るかもしれない。
そうなったら、糞常識的な社会は負担の大きなSRSより
薬物対処を薦めるだろう。安くて安全でまだ世間体にいいからな。
そして、それを新しい常識にするだろう。
性同一が、風邪のように弄られる時代がくるかもしれないわけだ。
SRSしかないからSRSするのか、代替案があればまた違うのか。
どうしても気になった。
無理矢理心を体に合わせる、つまり心を変えるってことは自分にとっては死ぬことと等しい
性自認を合わせる、と言ったら聞こえはいいけど、意図的に頭をおかしくさせるようなもの
自分が自分でなくなるぐらいなら体の違和感に苦しんでいる方がよほどマシだよ
性自認を合わせる、と言ったら聞こえはいいけど、意図的に頭をおかしくさせるようなもの
自分が自分でなくなるぐらいなら体の違和感に苦しんでいる方がよほどマシだよ
いくら言っても非当事者には判らないだろ
性自認識は自己の存在の根幹に関わるって事が
極論すればロボトミーで自己を捨てれば今でも解決するんだし
どんなに綺麗事並べても人格改造だからな
何でこんな全体主義者がこんな板に来るんだろう？
性自認識は自己の存在の根幹に関わるって事が
極論すればロボトミーで自己を捨てれば今でも解決するんだし
どんなに綺麗事並べても人格改造だからな
何でこんな全体主義者がこんな板に来るんだろう？
>>803
いやただ単純に家族だし血の繋がりなくても普通にやってるしいいかなって感じて
それで告げようと思って妹には告げちゃったんです
なんかやっぱ変なんですね
>>804
そうですね、変なこと考えたりしちゃいますもんね
妹の事を考えたら本来言わない方が良かったのかもしれないですね
私ちょっと人として足りない所が多かったのかもしれません・・・
みなさんの意見を参考にもう何も触れない事にして今後の妹の成長の事もあるので
そんな妹の為にそっとしておく事にします。
なんか変な話し突然振っちゃってすみませんでした ありがとうございました。
いやただ単純に家族だし血の繋がりなくても普通にやってるしいいかなって感じて
それで告げようと思って妹には告げちゃったんです
なんかやっぱ変なんですね
>>804
そうですね、変なこと考えたりしちゃいますもんね
妹の事を考えたら本来言わない方が良かったのかもしれないですね
私ちょっと人として足りない所が多かったのかもしれません・・・
みなさんの意見を参考にもう何も触れない事にして今後の妹の成長の事もあるので
そんな妹の為にそっとしておく事にします。
なんか変な話し突然振っちゃってすみませんでした ありがとうございました。
いやーでも脳の性自認の部分をいじれる時代はいずれくるんだろうけど、
そんなすごい技術が出来る頃には染色体や内性器まで変えられるようになってるだろうしそっちを受ける。
このスレでは不評な考えみたいだけど脳を身体に合わせる性別移行者もいると思うよ、
その頃には社会のジェンダーにたいする考えがもう少し寛容になってるように祈ってる。
いずれにしても百年は先の話だろうから考えても仕方ないがな。
そんなすごい技術が出来る頃には染色体や内性器まで変えられるようになってるだろうしそっちを受ける。
このスレでは不評な考えみたいだけど脳を身体に合わせる性別移行者もいると思うよ、
その頃には社会のジェンダーにたいする考えがもう少し寛容になってるように祈ってる。
いずれにしても百年は先の話だろうから考えても仕方ないがな。
>>810
板違いだからもう来るな
男性の身体を選ぶなら今でも精神力で何とかなるとは考えないの？
散々悩んだ結果の行き着く先が性別変更なんだから
あんたみたいに軽い考えで性別変更している奴なんて居ないよ
板違いだからもう来るな
男性の身体を選ぶなら今でも精神力で何とかなるとは考えないの？
散々悩んだ結果の行き着く先が性別変更なんだから
あんたみたいに軽い考えで性別変更している奴なんて居ないよ
電気ショックとかで洗脳するのと性自認を元から変えるのは違うでしょって話。
性別の違和感に悩む気持ちはわかるつもりだよ、一応中核群と診断されたし。
ただ脳の性別を変えられるならそっちの方がいいと思う当事者もいるだろうという事。
>男性の身体を選ぶなら今でも精神力で何とかなるとは考えないの？
精神力でどうこうとは全く別の話でしょ、上の人が言ってるのは。
悪いけどいくら悩もうが所詮世間の人からは何も理解されないよ、
所詮身体を変えるか脳を変えるか方法はそれだけ。
確かに板違いだからもう来ないよ、
「○○したいんだけどどうしたらいいのー」って言ってて解決する問題とも思えないので。
性別の違和感に悩む気持ちはわかるつもりだよ、一応中核群と診断されたし。
ただ脳の性別を変えられるならそっちの方がいいと思う当事者もいるだろうという事。
>男性の身体を選ぶなら今でも精神力で何とかなるとは考えないの？
精神力でどうこうとは全く別の話でしょ、上の人が言ってるのは。
悪いけどいくら悩もうが所詮世間の人からは何も理解されないよ、
所詮身体を変えるか脳を変えるか方法はそれだけ。
確かに板違いだからもう来ないよ、
「○○したいんだけどどうしたらいいのー」って言ってて解決する問題とも思えないので。
813 ：マジレスさん：2010/11/17(水) 22:37:42 ID:0+UmvaS2
スレ違いだったら誘導お願いします。
友達のFTMの子に誕生日プレゼントをあげようと思っているんですが、
FTMの方はどんなものが喜びますか？
県外の友達なので、自分の地元のお菓子と他のプレゼントをと思っています。
友達のFTMの子に誕生日プレゼントをあげようと思っているんですが、
FTMの方はどんなものが喜びますか？
県外の友達なので、自分の地元のお菓子と他のプレゼントをと思っています。
>>813
スレ違いかどうかは僕には分からないですが、FtMってことはように男ってことですよね
友達ならFtMとして扱うんじゃなくて、男として扱ってくれた方が嬉しい、と僕は思います
だから質問自体おかしいかと
でも、どうしてもFtMにこだわるなら胸潰しみたいなのでもあげたらどうですか？
喜ぶかどうかは別ですけど
スレ違いかどうかは僕には分からないですが、FtMってことはように男ってことですよね
友達ならFtMとして扱うんじゃなくて、男として扱ってくれた方が嬉しい、と僕は思います
だから質問自体おかしいかと
でも、どうしてもFtMにこだわるなら胸潰しみたいなのでもあげたらどうですか？
喜ぶかどうかは別ですけど
>>813
プレゼントに「ＦＴＭ向け」なんてないと思うんだが…
あえてＦＴＭが喜びそうな物を挙げるとすれば、メンズ服とか？
「ＦＴＭが喜びそうな物」というより「その人個人が喜びそうな物」を選んであげるべき
プレゼントに「ＦＴＭ向け」なんてないと思うんだが…
あえてＦＴＭが喜びそうな物を挙げるとすれば、メンズ服とか？
「ＦＴＭが喜びそうな物」というより「その人個人が喜びそうな物」を選んであげるべき
>>805
性自認変えるだけの薬なら>>791に同じく飲まない。
でも性自認を含めて「普通の人」になれる薬なら喜んで飲む。
実際、性自認変えられる技術があるなら全ての性格は変えられるだろうし。
一度死ぬに等しいけど、それでもいいから変人でもGIDでもない普通の男として生まれ変わりたい。
そうすればもう何も悩まなくてもいいし、喜んで飲むよ。
ってかGIDに限らず世の中の多くの人は望んで飲むでしょ、値段にもよるけど。
そして世界は明るいリア充で溢れかえる。
飲まない人は「悩んでるなら飲めばいいじゃん、飲むの嫌なら文句言うなよ。バカなの？」って言われる。
今すでに「一重で悩んでるなら整形すればいいじゃん？」って感じだけど、
技術さえ出来れば同じことが性格でも起きるでしょ、確実に。
全体主義とかじゃなく、人・社会ってそういうもんだと思うよ。
性自認変えるだけの薬なら>>791に同じく飲まない。
でも性自認を含めて「普通の人」になれる薬なら喜んで飲む。
実際、性自認変えられる技術があるなら全ての性格は変えられるだろうし。
一度死ぬに等しいけど、それでもいいから変人でもGIDでもない普通の男として生まれ変わりたい。
そうすればもう何も悩まなくてもいいし、喜んで飲むよ。
ってかGIDに限らず世の中の多くの人は望んで飲むでしょ、値段にもよるけど。
そして世界は明るいリア充で溢れかえる。
飲まない人は「悩んでるなら飲めばいいじゃん、飲むの嫌なら文句言うなよ。バカなの？」って言われる。
今すでに「一重で悩んでるなら整形すればいいじゃん？」って感じだけど、
技術さえ出来れば同じことが性格でも起きるでしょ、確実に。
全体主義とかじゃなく、人・社会ってそういうもんだと思うよ。
「FtMに」っていうのならナベシャツでもあげれば？ｗ
SRS代出してあげるのが一番喜ぶと思う、あえて「GIDにプレゼント」というのなら。
>>816
生きてきた時間の差もあるんじゃないかな
若くて人生の積み重ねが無ければそれは有りかも知れないというか
子供の内に予防で飲ませておくのも有りだと思う（個人的には悍ましいけど）
私は多分、自殺したいとか、自分が判らなくなっていた時期なら飲んでいたかも
知れないけど、今は、今の自分のパーソナルでクリエーティブ関連の仕事をしているから
それを否定する事は自分自身の全てを否定する事に繋がり兼ねないと思うな
>>813
友達の誕生日のプレゼントなのだから貴方の思いが込められていれば良いと思います
もし貴方が男女のどちらで接したら良いか判らないのなら、性別に関係ない物を
ＦＴＭであり、同性の仲間と思っているなら普通に男同士でプレゼントすればいい
何も特別視しないのが一番だと思うよ
生きてきた時間の差もあるんじゃないかな
若くて人生の積み重ねが無ければそれは有りかも知れないというか
子供の内に予防で飲ませておくのも有りだと思う（個人的には悍ましいけど）
私は多分、自殺したいとか、自分が判らなくなっていた時期なら飲んでいたかも
知れないけど、今は、今の自分のパーソナルでクリエーティブ関連の仕事をしているから
それを否定する事は自分自身の全てを否定する事に繋がり兼ねないと思うな
>>813
友達の誕生日のプレゼントなのだから貴方の思いが込められていれば良いと思います
もし貴方が男女のどちらで接したら良いか判らないのなら、性別に関係ない物を
ＦＴＭであり、同性の仲間と思っているなら普通に男同士でプレゼントすればいい
何も特別視しないのが一番だと思うよ
漏れも栗エーチブな仕事しててそれが生きがいだったけど、
女の格好しているのでブラックな親会社に目をつけられていて辞めさせられた。
ＳＲＳする直前まで、自殺願望(；д；)ブワッ あったよ。
ＳＲＳのあとは、なんであの時あれほど自殺したかったのか思い出せなくなった。
女の格好しているのでブラックな親会社に目をつけられていて辞めさせられた。
ＳＲＳする直前まで、自殺願望(；д；)ブワッ あったよ。
ＳＲＳのあとは、なんであの時あれほど自殺したかったのか思い出せなくなった。
わ～いブラックなはなし有りなの
高校の時ブラックな人たちにチャカ弾かれた事有るよ
怪我は一応位置的にバイクで転けた事になってる
戸籍何度か移して、その間に改名済ませてパス取って
海外留学して帰国後は関西には立ち入ってない
戸籍変更も済ませたし、それなりの会社に潜り込んだし
人間は追い詰められると自殺考えるね、
それも女していたり、特別な事有ると自分がバカに見える
診断書を提出していたから学校も配慮してくれたし
向こうでカウンセリングに通うのが条件有ったから
英語の診断書まで有る
高校の時ブラックな人たちにチャカ弾かれた事有るよ
怪我は一応位置的にバイクで転けた事になってる
戸籍何度か移して、その間に改名済ませてパス取って
海外留学して帰国後は関西には立ち入ってない
戸籍変更も済ませたし、それなりの会社に潜り込んだし
人間は追い詰められると自殺考えるね、
それも女していたり、特別な事有ると自分がバカに見える
診断書を提出していたから学校も配慮してくれたし
向こうでカウンセリングに通うのが条件有ったから
英語の診断書まで有る
今時頭逝ってる奴がデフォだから親族でもない限りGIDですって言ってもあっそうで終わりだし
変人がどうこうとかで悩む理由がわからん
変人がどうこうとかで悩む理由がわからん
いや悩んではない。ただ自分を変人だと感じるだけ
ただ、自分が変人であることによって発生する色々な問題には多少困ることもある
ただ、自分が変人であることによって発生する色々な問題には多少困ることもある
確か中核群なんて言っていたと思うけど、本当にクリニックに行って正規に診断を
受けている人なんだろうか？
それとも最近の診断基準が緩くなったのかな？
私は生物学的（子孫を残すという意味で）に自分からその輪の外に出ちゃつてますよねと
自嘲的に話しただけで、精神科医からも産婦人科医からも人間の存在意義や
生殖医学とか色々な方面から諭されたけどね
人の人格と尊厳を否定する、現在の性同一性障害医療を真っ向から否定する様な人が
中核群と診断されるなんて不思議に感じてしまう
最近は基準さえクリアすればホルモンや性変まで認めるけど、中核群判断は簡単に
出ないのにね、テクニック使えば別だけど
受けている人なんだろうか？
それとも最近の診断基準が緩くなったのかな？
私は生物学的（子孫を残すという意味で）に自分からその輪の外に出ちゃつてますよねと
自嘲的に話しただけで、精神科医からも産婦人科医からも人間の存在意義や
生殖医学とか色々な方面から諭されたけどね
人の人格と尊厳を否定する、現在の性同一性障害医療を真っ向から否定する様な人が
中核群と診断されるなんて不思議に感じてしまう
最近は基準さえクリアすればホルモンや性変まで認めるけど、中核群判断は簡単に
出ないのにね、テクニック使えば別だけど
いつも思うけど、GIDの人にこそ全体主義の人が多いよね。
SRSして体を本来の性別に合わせて生きることが唯一の正解、異論認めません。みたいな。
中核群の人が現在の医療を否定して何がいけないのか分からない。
ちなみに私は中核群診断されたと言った人とは別人です。当事者ではあるけど。
>>823
悩むっつーか生きるの嫌になる。
周りと話が合わなかったりしても気にならない人なら良いんだろうけど。
SRSして体を本来の性別に合わせて生きることが唯一の正解、異論認めません。みたいな。
中核群の人が現在の医療を否定して何がいけないのか分からない。
ちなみに私は中核群診断されたと言った人とは別人です。当事者ではあるけど。
>>823
悩むっつーか生きるの嫌になる。
周りと話が合わなかったりしても気にならない人なら良いんだろうけど。
827 ：マジレスさん：2010/11/19(金) 17:24:30 ID:BElG0kFW
性同一性障害ってフェチだよ
女装フェチやパンストフェチ、ブラフェチ、ショーツフェチ、
ミニスカフェチ、キャミフェチ、メイクフェチ、可愛い髪型フェチ、
色白フェチ等と同じ
ナルシストもフェチ
フェチって性に関しての固執した執着心のこと
根源は性欲と興奮と快感 だよ
異性の身体になりたいフェチ、異性装フェチ、自己女性化愛好症等
フェチを解明すれば性同一性障害も解るよ
女装フェチやパンストフェチ、ブラフェチ、ショーツフェチ、
ミニスカフェチ、キャミフェチ、メイクフェチ、可愛い髪型フェチ、
色白フェチ等と同じ
ナルシストもフェチ
フェチって性に関しての固執した執着心のこと
根源は性欲と興奮と快感 だよ
異性の身体になりたいフェチ、異性装フェチ、自己女性化愛好症等
フェチを解明すれば性同一性障害も解るよ
829 ：マジレスさん：2010/11/19(金) 17:47:39 ID:BElG0kFW
いきなり噛みつかれたよ･･･なんで俺が解明するんだよ！ｗできるか！ｗ
根源は性欲からくる興奮と快感のはずだから、それが複合的に絡み合った
ものじゃないかな･･･？
フェチって誰しも持ってるものだと思う
性同一性障害って特殊で少し複雑なフェチなだけじゃないかな？
根源は性欲からくる興奮と快感のはずだから、それが複合的に絡み合った
ものじゃないかな･･･？
フェチって誰しも持ってるものだと思う
性同一性障害って特殊で少し複雑なフェチなだけじゃないかな？
全体主義かまぁ私個人的には強いかな、但し全体主義の怖さもある程度は知っているけど
別にSRSが唯一の答えじゃないし、調べれば判る事だけど身体をいじらなくても
望む性別で社会生活を行えればいい人、異性装でいい人、ホルモン剤の服用でいい人
そして完全な異性化（ＳＲＳ）を望む人・・・結局自分の存在を異性に求めてその思いが
不変的な人が性同一性障害と定義されるだけだし
障害と言う括りにされる事を忌避する人も理解は出来る
ただ精神をいじるという全体主義的な考え方が理解できないというか
生理的に近いレベルで嫌いなだけ
外的に精神的に修正を加えると言う事がたとえ苦痛を伴わなくてもね
それにカウンセリングというフィルターを通っているんだから、
ある程考えが偏るのも仕方無いと思うよ
別にSRSが唯一の答えじゃないし、調べれば判る事だけど身体をいじらなくても
望む性別で社会生活を行えればいい人、異性装でいい人、ホルモン剤の服用でいい人
そして完全な異性化（ＳＲＳ）を望む人・・・結局自分の存在を異性に求めてその思いが
不変的な人が性同一性障害と定義されるだけだし
障害と言う括りにされる事を忌避する人も理解は出来る
ただ精神をいじるという全体主義的な考え方が理解できないというか
生理的に近いレベルで嫌いなだけ
外的に精神的に修正を加えると言う事がたとえ苦痛を伴わなくてもね
それにカウンセリングというフィルターを通っているんだから、
ある程考えが偏るのも仕方無いと思うよ
831 ：マジレスさん：2010/11/19(金) 18:12:13 ID:BElG0kFW
>>830
理解できるなあ
＞結局自分の存在を異性に求めてその思いが不変的な人が性同一性障害と定義されるだけだし
そうだよね。性同一性障害は自分の存在を異性に求めてしまうんだよね
なんでだろうね。なんで自分は自分ではなく異性なんだろう
異性に羨むところがあるのかもね
＞ただ精神をいじるという全体主義的な考え方が理解できないというか
＞生理的に近いレベルで嫌いなだけ
多分女性化してる自分や異性装してる自分が好きなんだろうね
快感だからその感覚を取られたくないんだろうね
理解できるなあ
＞結局自分の存在を異性に求めてその思いが不変的な人が性同一性障害と定義されるだけだし
そうだよね。性同一性障害は自分の存在を異性に求めてしまうんだよね
なんでだろうね。なんで自分は自分ではなく異性なんだろう
異性に羨むところがあるのかもね
＞ただ精神をいじるという全体主義的な考え方が理解できないというか
＞生理的に近いレベルで嫌いなだけ
多分女性化してる自分や異性装してる自分が好きなんだろうね
快感だからその感覚を取られたくないんだろうね
833 ：マジレスさん：2010/11/19(金) 18:25:35 ID:BElG0kFW
深く考えてないという意味で「易しい」考え方ではあるかもな。
でもまあ、そういう可能性もある、とは思わなくもないが、ここでご高説を開陳していただいても、なんともかんとも。
でもまあ、そういう可能性もある、とは思わなくもないが、ここでご高説を開陳していただいても、なんともかんとも。
相談スレにわざわざ喧嘩売るような演説しに来るとか死ねばいいのに
836 ：マジレスさん：2010/11/19(金) 18:50:55 ID:BElG0kFW
あのさ、お前らのことを思って書いてやったのに
結局お前らって本当のことをひた隠しに隠して、表明上は嘘ついて女のふりするんだな
こんなのいつまでやっても同じだよ
現実はひそかな興奮が混じった快感と行動力しかないんだから
もう書いてやらない
結局お前らって本当のことをひた隠しに隠して、表明上は嘘ついて女のふりするんだな
こんなのいつまでやっても同じだよ
現実はひそかな興奮が混じった快感と行動力しかないんだから
もう書いてやらない
>>829
「自己女性化愛好症」でググるとお前の求める答えが見つかるよ
「自己女性化愛好症」でググるとお前の求める答えが見つかるよ
>>836
自分を男性と思ってる男性が別の人に「お前は女性だ」って言われたら嫌だろ？
でもその人は「お前は男性だ」って認められる事に快感なんて発生しない人がほとんどでしょ
似たような感じで性同の人は身体で判断されるのが嫌なんだよ
自分を男性と思ってる男性が別の人に「お前は女性だ」って言われたら嫌だろ？
でもその人は「お前は男性だ」って認められる事に快感なんて発生しない人がほとんどでしょ
似たような感じで性同の人は身体で判断されるのが嫌なんだよ
書いてやったのに
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842 ：マジレスさん：2010/11/19(金) 20:18:00 ID:BElG0kFW
なにが勉強だｗ勉強してるから言ってるんだが
だいたい医学者ですら解らないのに、どこを勉強しろというんだ
中身が異性というならそれを証明するソースを出してみて
医師はまだ解らないという現状から心に身体を合わせてあげようとしてるだけ
それも本人が辛くて堪らないというからだ。自殺されるくらいなら･･･ということ
普通に女装しつ日常を送ったら社会から変態扱いされるのが現状
強力な女装フェチの人はそれだけでとても辛い
ましてや目の前に当たり前のように女装して、その上当然のように自由に振る舞う
女性をいつも見ていれば心は衰弱していくものだよ。いずれ社会に適応できなくなるまで
自分も女に生まれていたら･･･という気持ちから、気持ちが気づかぬうちに男性を
嫌悪する方へ向かい、自分の身体さえも嫌悪するようにまでなる
でもその根源は女装好きなだけ
同性愛が性指向なら性同一性障害は異性になりたいとまで思わせる性的執着心、
いわゆるフェチだ
それも元は女装からだろうね
だいたい医学者ですら解らないのに、どこを勉強しろというんだ
中身が異性というならそれを証明するソースを出してみて
医師はまだ解らないという現状から心に身体を合わせてあげようとしてるだけ
それも本人が辛くて堪らないというからだ。自殺されるくらいなら･･･ということ
普通に女装しつ日常を送ったら社会から変態扱いされるのが現状
強力な女装フェチの人はそれだけでとても辛い
ましてや目の前に当たり前のように女装して、その上当然のように自由に振る舞う
女性をいつも見ていれば心は衰弱していくものだよ。いずれ社会に適応できなくなるまで
自分も女に生まれていたら･･･という気持ちから、気持ちが気づかぬうちに男性を
嫌悪する方へ向かい、自分の身体さえも嫌悪するようにまでなる
でもその根源は女装好きなだけ
同性愛が性指向なら性同一性障害は異性になりたいとまで思わせる性的執着心、
いわゆるフェチだ
それも元は女装からだろうね
>>830
何故精神をいじる＝全体主義なのか分からない。
精神をいじられたくない人にも強引にいじるなら確かに全体主義的だけど、
いじりたい人が好きでいじる分には自由じゃない？
>>836
心でも体でもどっちいじってもいいからGIDじゃない普通の人間になりたい、
という自分みたいなのもいるのでGIDが快感を伴うはずがない。
何故精神をいじる＝全体主義なのか分からない。
精神をいじられたくない人にも強引にいじるなら確かに全体主義的だけど、
いじりたい人が好きでいじる分には自由じゃない？
>>836
心でも体でもどっちいじってもいいからGIDじゃない普通の人間になりたい、
という自分みたいなのもいるのでGIDが快感を伴うはずがない。
>>842
医学者に解らないことをお前が解るのかよｗ
医学者に解らないことをお前が解るのかよｗ
846 ：マジレスさん：2010/11/19(金) 20:28:26 ID:BElG0kFW
>>845
行動が客観的に見て限りなく100%に近いフェチ行動だからだよ
行動が客観的に見て限りなく100%に近いフェチ行動だからだよ
>>846
それはお前の主観だ、ボケ
それはお前の主観だ、ボケ
1スレに対し必ず1人は沸く嵐。
それにわざわざマジレスする住人達。
それにわざわざマジレスする住人達。
849 ：マジレスさん：2010/11/19(金) 20:39:12 ID:BElG0kFW
人は言葉ではいくらでも嘘をつける
自分自身ですら騙せるんだよ。それが思い込みだ
女装趣味だと世間のイメージが悪い。男の娘に名前を変えればイメージが良くなり
世間に受け入れてもらいやすいってな手法だよ
でも変わらないただの女装趣味
デザートをスイーツに名前を変えてブームにさせたりたり、
熟女をアラフォーに名前を変えてイメージを良くするのと同じやり方
だけど人は自分がとる行動だけはごまかせないんだよ
なぜなら嫌なことや無駄なことは決してしたくないのが人だから
覚えておくといいよ
自分自身ですら騙せるんだよ。それが思い込みだ
女装趣味だと世間のイメージが悪い。男の娘に名前を変えればイメージが良くなり
世間に受け入れてもらいやすいってな手法だよ
でも変わらないただの女装趣味
デザートをスイーツに名前を変えてブームにさせたりたり、
熟女をアラフォーに名前を変えてイメージを良くするのと同じやり方
だけど人は自分がとる行動だけはごまかせないんだよ
なぜなら嫌なことや無駄なことは決してしたくないのが人だから
覚えておくといいよ
>>846
どういう行動なのか例えをあげてくれ
どういう行動なのか例えをあげてくれ
851 ：マジレスさん：2010/11/19(金) 20:42:04 ID:BElG0kFW
そしてその行動はただのフェチなだけですよ
すまん。限りなく眠い･･･
もうおさらばするよ
後は自分で考えりゅ
もうおさらばするよ
後は自分で考えりゅ
>>843
確かに自分から望んで頭の中いじられたいなら否定はしない謝るよ、
でも誰がどのようにいじるのかな、そしてその先にある物は・・・
医療的な合意の上で検査に協力して事も有るけど、個人の尊厳を触られたいと
思う人なんて居るのだろうか、人それぞれとは思うけどね
もちろん医学的にほぼ正常な男性の肉体を持っていた頃は一般的、
もしくはデフォルメされた男性の女性に対する欲望を体験してみるのも面白いか？
そう考えた事も有るけど、自分の人格と引き替えにしてまでは知りたいとは思わないな
確かに自分から望んで頭の中いじられたいなら否定はしない謝るよ、
でも誰がどのようにいじるのかな、そしてその先にある物は・・・
医療的な合意の上で検査に協力して事も有るけど、個人の尊厳を触られたいと
思う人なんて居るのだろうか、人それぞれとは思うけどね
もちろん医学的にほぼ正常な男性の肉体を持っていた頃は一般的、
もしくはデフォルメされた男性の女性に対する欲望を体験してみるのも面白いか？
そう考えた事も有るけど、自分の人格と引き替えにしてまでは知りたいとは思わないな
GIDがフェチだというのは当事者にしてみれば全くのナンセンス。
ただし、GIDかどうかの判断はほぼ100％自己申告に依存してるんだから、
結局のところ 、GIDの中に女装フェチが紛れ込んでる可能性は誰にも否定出来ない。
女装趣味が行きすぎてGIDと同じ症状を示すのは確かにあり得ないことではないしね。
本来の性を物理的に測定する方法ができない限り、
当事者以外の人に、GIDが女装フェチとは違うということを納得させるのは不可能だと思う。
ただし、GIDかどうかの判断はほぼ100％自己申告に依存してるんだから、
結局のところ 、GIDの中に女装フェチが紛れ込んでる可能性は誰にも否定出来ない。
女装趣味が行きすぎてGIDと同じ症状を示すのは確かにあり得ないことではないしね。
本来の性を物理的に測定する方法ができない限り、
当事者以外の人に、GIDが女装フェチとは違うということを納得させるのは不可能だと思う。
まあ>>853みたいに思ってる人が世間では大多数だと思うよ
何度か一所懸命説明して「ふーん、だからなんなの？どっちでもいいじゃん」みたいな反応をされると
もうこっちもあほらしくなって説明しなくなるよね。
駄菓子屋のおばあちゃんにとってガンダムとガンガルの区別がつかなかったのと一緒、みたいなレベル。
もうこっちもあほらしくなって説明しなくなるよね。
駄菓子屋のおばあちゃんにとってガンダムとガンガルの区別がつかなかったのと一緒、みたいなレベル。
ここは人生相談板なんだから演説者は基本スルーでいいんじゃないの？
いやまぁそりゃそうだろ
理解したいとも思ってない相手に本気になったって疲れるだけなんだから
そうするべきだと思ったからやってる
以上 で良いんじゃないの？
普通は考えなくてすむ部分を考えさせなきゃいけなくなっちゃったタネは自分にあるんだから、せめて気にさせないように努めていこうよって話で
そんなん長々議論してもお互い嫌んなるだけでしょ
理解したいとも思ってない相手に本気になったって疲れるだけなんだから
そうするべきだと思ったからやってる
以上 で良いんじゃないの？
普通は考えなくてすむ部分を考えさせなきゃいけなくなっちゃったタネは自分にあるんだから、せめて気にさせないように努めていこうよって話で
そんなん長々議論してもお互い嫌んなるだけでしょ
>>856
こんな事考えてるのが大多数も居たら死にたくなるな
こんな事考えてるのが大多数も居たら死にたくなるな
>>860
世の中、そう捨てたもんじゃないよ。
世の中、そう捨てたもんじゃないよ。
「性同一性障害 2ch」でググると世間の声が聞けるが
心の弱い人にはおすすめしない。
http://blog.livedoor.jp/ko_jo/archives/51425730.html#
http://digest2ch-mnewsplus.seesaa.net/article/125202490.html
↑
例
心の弱い人にはおすすめしない。
http://blog.livedoor.jp/ko_jo/archives/51425730.html#
http://digest2ch-mnewsplus.seesaa.net/article/125202490.html
↑
例
そりゃほとんど一般人の中のバカ層しかいないよｗ
前に某医者が掲示板で「死ね」発言を繰り返して本当に相手が死んで捕まったが、
精神科医でもGIDに詳しくない人の本音はこんなもんだと思うよ。
精神科医でもGIDに詳しくない人の本音はこんなもんだと思うよ。
(´･ω･`)ID:BElG0kFWさんググってくれなかったんだね・・・
あ、日付変わってたんだ
自己女性化愛好症でググればいいのにって言ったのに・・・
自己女性化愛好症でググればいいのにって言ったのに・・・
人生相談板（この板）にある自己女性化愛好症のスレには
まさにMTFGIDの本音が書かれている。
性同一性障害（MTFに限る）とはまさに自己女性化愛好症のこと。
このスレに書かれている細部な内容と全く同じ内容が
もっと詳しく書かれているよ。
MTFGIDの人達の本音だね。性同一性障害（MTF）は元来女になる
ために用いた嘘の定義なので、やっぱりそこでは本音は書けないよね。
性同一性障害（MTF）は自己女性化愛好症の感覚を持つ人が
妄想で作った女像を全面に押し出し、自分は女であると
嘘をつき通している人だからね。
まさにMTFGIDの本音が書かれている。
性同一性障害（MTFに限る）とはまさに自己女性化愛好症のこと。
このスレに書かれている細部な内容と全く同じ内容が
もっと詳しく書かれているよ。
MTFGIDの人達の本音だね。性同一性障害（MTF）は元来女になる
ために用いた嘘の定義なので、やっぱりそこでは本音は書けないよね。
性同一性障害（MTF）は自己女性化愛好症の感覚を持つ人が
妄想で作った女像を全面に押し出し、自分は女であると
嘘をつき通している人だからね。
869 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 10:02:30 ID:90Xrf788
オナテク板にもあるね
おかま・おなべ板にもあった
>>868
そのスレのＧＩＤと名乗ってる人は本当にＧＩＤなの？
まさか自称してるだけの人の言う事を信じてるわけじゃないでしょうね？
このスレにいる人たちを否定して、違うスレにいる人を肯定する理由は何？
自分の考えに合ってるから？
そのスレのＧＩＤと名乗ってる人は本当にＧＩＤなの？
まさか自称してるだけの人の言う事を信じてるわけじゃないでしょうね？
このスレにいる人たちを否定して、違うスレにいる人を肯定する理由は何？
自分の考えに合ってるから？
872 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 10:31:17 ID:7xNXTBkY
若いうちはかわいそうな障害だなんてメディアで取り上げてもらえるけど 年取りゃ悲惨じじいが女装してりゃキモいだけで簡単にかたずけられる。
>>871
全く同じと言いたいだけだよ。このスレの人達は否定していない。
全く同じと言いたいだけだよ。このスレの人達は否定していない。
874の3行目までは、よくやった！と思いつつ読んだが、
1行あけて5行目にムカッときた。
最後の一言で相手をﾑｶつかせてしまうタイプの人。
1行あけて5行目にムカッときた。
最後の一言で相手をﾑｶつかせてしまうタイプの人。
876 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 12:18:57 ID:90Xrf788
これはあくまで一つの可能性として聞いてほしいかな
自己女性化愛好症になるきっかけは、親との関係によるところが
とても大きく影響してる可能性が高い
つまりは後天的
親や親族からの幼い頃から続く（もしくは当時強く続いた）なんらかの形により
自分を愛せなくなってしまった人
そこで本来好きである女性になって自分を愛せる可能性を探す
そこに性欲と性癖も絡み合う
自分を愛したい結果の行動なのかもしれない
と適当に考えてみたｗ
これはFTMにも当て嵌まるのが自分で驚いたｗ
自己女性化愛好症になるきっかけは、親との関係によるところが
とても大きく影響してる可能性が高い
つまりは後天的
親や親族からの幼い頃から続く（もしくは当時強く続いた）なんらかの形により
自分を愛せなくなってしまった人
そこで本来好きである女性になって自分を愛せる可能性を探す
そこに性欲と性癖も絡み合う
自分を愛したい結果の行動なのかもしれない
と適当に考えてみたｗ
これはFTMにも当て嵌まるのが自分で驚いたｗ
877 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 12:25:21 ID:90Xrf788
性同一性障害も自己女性化愛好症も脳で言えば中性
これはガチだよ
これはガチだよ
878 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 12:44:52 ID:90Xrf788
>>876にもう少しつけ加えると、自分を愛せないから自殺したくなり
鬱になり人生に焦燥感を感じる
それは本当は男だから感じるのではない
女性癖もあると本来好きである女性に別の魅力を感じ始める
それは生き生きと生きてるという魅力。そこに羨ましさと憧れも生まれる
羨ましさから人によっては女性に憎悪と憧れしか感じなくなる
そこに本来持っている性欲に性癖、また女装癖も加わり捻れていく
女性で生きてやり直したい、となる
だがこれはもう一つの要因として生まれ持った脳が中性で
ないと起こり得ないのかもしれない。中性は曖昧だから
解らないけど
鬱になり人生に焦燥感を感じる
それは本当は男だから感じるのではない
女性癖もあると本来好きである女性に別の魅力を感じ始める
それは生き生きと生きてるという魅力。そこに羨ましさと憧れも生まれる
羨ましさから人によっては女性に憎悪と憧れしか感じなくなる
そこに本来持っている性欲に性癖、また女装癖も加わり捻れていく
女性で生きてやり直したい、となる
だがこれはもう一つの要因として生まれ持った脳が中性で
ないと起こり得ないのかもしれない。中性は曖昧だから
解らないけど
880 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 12:55:51 ID:90Xrf788
もし脳が中性なのが関係ないとしたら、我が儘で自己中で
どうしても自分の思い通りにしたいという性格からかもしれない
でもその性格だけではなりにくいと思う
どうしても自分の思い通りにしたいという性格からかもしれない
でもその性格だけではなりにくいと思う
881 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 13:07:25 ID:90Xrf788
２ちゃん以外でも自己女性化愛好症を検索すればいくつか出てくるが、
この種の人達は性転換後の満足度は非常に良い。従って適応率も良くなる
元々が女になった自分を愛せるからなのだろう
男では愛せなかった自分が女では愛せるわけだね
この種の人達は性転換後の満足度は非常に良い。従って適応率も良くなる
元々が女になった自分を愛せるからなのだろう
男では愛せなかった自分が女では愛せるわけだね
>>881
２ちゃん以外でも荒らしを検索すればいくつか出てくるが、
この種の人達は書き込み後の満足度は非常に良い。従って書き込み率も多くなる
元々が文字になった自分を愛せるからなのだろう
リアルでは愛せなかった自分がネットでは愛せるわけだね
２ちゃん以外でも荒らしを検索すればいくつか出てくるが、
この種の人達は書き込み後の満足度は非常に良い。従って書き込み率も多くなる
元々が文字になった自分を愛せるからなのだろう
リアルでは愛せなかった自分がネットでは愛せるわけだね
883 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 13:39:37 ID:90Xrf788
>>882
アホかｗ荒らしてるつもりないよ。どんだけ捻くれてるんだよｗ
それか･･･書かれるとまずいの･･･？図星･･･？
なんにしても自己女性化愛好症と性同一性障害と性転換は
とても密接な関係にあり、繋がっているのは確かだよ
アホかｗ荒らしてるつもりないよ。どんだけ捻くれてるんだよｗ
それか･･･書かれるとまずいの･･･？図星･･･？
なんにしても自己女性化愛好症と性同一性障害と性転換は
とても密接な関係にあり、繋がっているのは確かだよ
いい加減板違いは消えろ
はいはい消えますよｗ
887 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 14:21:11 ID:90Xrf788
>>886
好きにやればいいよ。否定なんかしない。止めもしない
ただ嫌がる人は現実に世の中にいるだろうね
でもそれは仕方ないよ。他人の好みまで自分好みに強制はできないから
それは普通の人達だって条件は同じ
気になるのは世間から受け入れてほしいあまりに嘘をついてしまうこと
性同一性障害の定義？にしたっていろいろとね
自己女性化愛好症ならそれはそれでなにも問題ないよ
この症状は昔から普通にある症状
時代により認められず迫害を受けた時期もあるだろう
今の時代なら大丈夫だよ。素直になるといいよ
じゃないと嘘をつき続けるあまり君達は自分で気づかぬうちに
精神病になっていく。キチガイになっていってるんだよ
普通でいたければ嘘はつかない。自己女性化愛好症も立派な
一人の人なんだから
俺はそう思ってるよ。キチガイになったら人生損だよ
性同一性障害がなぜ精神科なのかわかるよね
自己女性化愛好症は止められない性癖なんだ
それを確かめるためのカウンセリングだからね
幸せになりたければキチガイにならないことｗ
自分を認めること。じゃね
好きにやればいいよ。否定なんかしない。止めもしない
ただ嫌がる人は現実に世の中にいるだろうね
でもそれは仕方ないよ。他人の好みまで自分好みに強制はできないから
それは普通の人達だって条件は同じ
気になるのは世間から受け入れてほしいあまりに嘘をついてしまうこと
性同一性障害の定義？にしたっていろいろとね
自己女性化愛好症ならそれはそれでなにも問題ないよ
この症状は昔から普通にある症状
時代により認められず迫害を受けた時期もあるだろう
今の時代なら大丈夫だよ。素直になるといいよ
じゃないと嘘をつき続けるあまり君達は自分で気づかぬうちに
精神病になっていく。キチガイになっていってるんだよ
普通でいたければ嘘はつかない。自己女性化愛好症も立派な
一人の人なんだから
俺はそう思ってるよ。キチガイになったら人生損だよ
性同一性障害がなぜ精神科なのかわかるよね
自己女性化愛好症は止められない性癖なんだ
それを確かめるためのカウンセリングだからね
幸せになりたければキチガイにならないことｗ
自分を認めること。じゃね
888 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 14:28:52 ID:WpLHpCr/
何のためにここにいるの？
さっさと消えるなら消えてくれない？
人生相談板でまで部外者の持論（笑）なんか押し付けられたくないわ
さっさと消えるなら消えてくれない？
人生相談板でまで部外者の持論（笑）なんか押し付けられたくないわ
最近場違いな演説者がよく来訪してくるようになったな
同じやつだろ。
ID:UFOjYNuy
ID:F3Pz9Wai
ID:wsnBC6t7
ID:BElG0kFW
ID:90Xrf788
次はどれだ
ID:F3Pz9Wai
ID:wsnBC6t7
ID:BElG0kFW
ID:90Xrf788
次はどれだ
場違いな演説者が来て毎回住人が演説者の相手をする
住人が相手をするから演説者はいなくならないし新しい演説者のターゲットにもなる
いい加減荒らしはスルーしろ
住人が相手をするから演説者はいなくならないし新しい演説者のターゲットにもなる
いい加減荒らしはスルーしろ
ID真っ赤すぎわろたｗｗ
飛ばし読みしてるとワケわからない・・・
ホル注のときでさえ
当事者にほとんど会わないので、
みんなに会ってみたい気もする。gid.jpとかと同じような感じなのかな？
でも、会うなら、ミクとかツイッター仲間のほうがいいような気もする。
ホル注のときでさえ
当事者にほとんど会わないので、
みんなに会ってみたい気もする。gid.jpとかと同じような感じなのかな？
でも、会うなら、ミクとかツイッター仲間のほうがいいような気もする。
そう言えば明日、アテンダント会社の懇親会があるとか
自己女性化愛好症自体が性科学者（笑）が何の科学的裏付けもなく定義したインチキ概念って事すら知らないんだろうな
どんな顔して書き込みしてんだか、きもちわる・・・
どんな顔して書き込みしてんだか、きもちわる・・・
http://imepita.jp/20101120/747470
http://imepita.jp/20101120/748221
やっぱ可愛いな 専門ちゃんイイ！（勝手にアップしてごめん）
ごちゃごちゃした話の流れぶった切りたいからちょっと貼る！！
http://imepita.jp/20101120/748221
やっぱ可愛いな 専門ちゃんイイ！（勝手にアップしてごめん）
ごちゃごちゃした話の流れぶった切りたいからちょっと貼る！！
900 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 22:27:33 ID:rF0aSmeb
私の前を歩いてる人がハンカチを落としたので、拾って「落としましたよ」と声をかけた時、
「この人は笑ってありがとうと言ってくれたけど、もし私がMTFだと知ったらどんな顔をするんだろう」とか考えちゃうのは自意識過剰なんだろうな。
「この人は笑ってありがとうと言ってくれたけど、もし私がMTFだと知ったらどんな顔をするんだろう」とか考えちゃうのは自意識過剰なんだろうな。
901 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 22:46:32 ID:90Xrf788
>>898
自己女性化愛好症は当事者が自分で自分の感覚を医師に説明して
それを元に統計をとったものだよ
だから内容が感覚的な内容になってるなんだけどな
現実は当事者の強い性癖なんだけどな
性科学者は関係ないよ
自己女性化愛好症は当事者が自分で自分の感覚を医師に説明して
それを元に統計をとったものだよ
だから内容が感覚的な内容になってるなんだけどな
現実は当事者の強い性癖なんだけどな
性科学者は関係ないよ
902 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 22:53:46 ID:90Xrf788
自己女性化愛好症の人が感じる内容と行動は性同一性障害の人が
感じる内容と行動と全く同じ
現実に見比べてもはっきりわかる
おそらく素直か素直じゃないかだけの違いだよ
ごめん、もう書きたくないからレスもいらないよ
感じる内容と行動と全く同じ
現実に見比べてもはっきりわかる
おそらく素直か素直じゃないかだけの違いだよ
ごめん、もう書きたくないからレスもいらないよ
ソースがないから逃げるんだなｗ
心と身体が一致してるしか勝てるところのない馬鹿健常者もう来るなよｗ
心と身体が一致してるしか勝てるところのない馬鹿健常者もう来るなよｗ
消えるって言っておいて、どんだけ粘着するんだか。
脳内ソースの人は、これだから┐(´д｀)┌
脳内ソースの人は、これだから┐(´д｀)┌
旧基準（指針）とかそれ以前の頃の散々事細かに長い期間観察されて
判定会と言うより検討会で、しかも通す事よりふるい落とす事を
主眼に置いていた頃の事なんて全然知らないのだろうね、自称性科学者さんは
そして現在は症例をつみあげたうえで、多少問題は有っても、より早く多くの人を
救済する事に主眼を置いているだけなのに
ここ最近の上辺をなぞっただけで専門家気取りで自説を強引に振りかざす
賛同者が欲しいなら医療関係の専門家の所で好きなだけ論議すればいい
精神科医の中には彼方と似た様に自説に固執して聞く耳を持たない老人は
沢山居るから、良いお茶のみ友達になれると思いますよ
判定会と言うより検討会で、しかも通す事よりふるい落とす事を
主眼に置いていた頃の事なんて全然知らないのだろうね、自称性科学者さんは
そして現在は症例をつみあげたうえで、多少問題は有っても、より早く多くの人を
救済する事に主眼を置いているだけなのに
ここ最近の上辺をなぞっただけで専門家気取りで自説を強引に振りかざす
賛同者が欲しいなら医療関係の専門家の所で好きなだけ論議すればいい
精神科医の中には彼方と似た様に自説に固執して聞く耳を持たない老人は
沢山居るから、良いお茶のみ友達になれると思いますよ
自己女性化愛好症=性同一性障害なら、FtMについて説明してもらおうか
まさか、存在を認めないとは言いませんよね？
まさか、存在を認めないとは言いませんよね？
>>902
つーか、女装趣味の行き過ぎた、自称GID、あるいは思い込みGIDみたいなのがいる、
って事自体は誰も否定してねーだろっつーの。
つーか自分もそういうMTFは確かに一定数存在していると思うよ？
でもそういう人もいるけどそうじゃない人もいる、ということ。
「女装趣味じゃないGIDなんて存在しない」と言いたいようだけど、
それは原理的に証明が不可能なんだから、
結局自分の考えを強引に押し付けてるだけですよ。
あなたの言ってることは、
うつ病の人に「うつなんて存在しない、ただ仕事サボる言い訳でしょ」と言ってるのと同じ。
つーか、女装趣味の行き過ぎた、自称GID、あるいは思い込みGIDみたいなのがいる、
って事自体は誰も否定してねーだろっつーの。
つーか自分もそういうMTFは確かに一定数存在していると思うよ？
でもそういう人もいるけどそうじゃない人もいる、ということ。
「女装趣味じゃないGIDなんて存在しない」と言いたいようだけど、
それは原理的に証明が不可能なんだから、
結局自分の考えを強引に押し付けてるだけですよ。
あなたの言ってることは、
うつ病の人に「うつなんて存在しない、ただ仕事サボる言い訳でしょ」と言ってるのと同じ。
持論を押し付けてくる奴が定期的に沸くけど、みんな同じパターン。
「もう消える」とか
「もう書きたくない」とか
「ごめん」とか
毎回のように言ってるけど一日中スレに貼り付いてるのな。
「もう消える」とか
「もう書きたくない」とか
「ごめん」とか
毎回のように言ってるけど一日中スレに貼り付いてるのな。
>> 906に関連するけど
某有名なアテンダント会社の人の話によると
その会社で手術を受ける人の割合は平均すると６～７割がＦｔＭと言う事で
手術を受ける人も２０代が中心、ＭｔＦは３０代が多いと話して居た
その辺の理由も説明して欲しいですよね
某有名なアテンダント会社の人の話によると
その会社で手術を受ける人の割合は平均すると６～７割がＦｔＭと言う事で
手術を受ける人も２０代が中心、ＭｔＦは３０代が多いと話して居た
その辺の理由も説明して欲しいですよね
全く話は変わるけど、FTMとMTFって現状トランスするのはどっちの方が楽なんだろうか。
>>909を読んで、「それは単にFTMの方がトランスしやすいだけでは？」と思った。
MTFの自分的には、
やっぱり同じ程度の不自然さなら女装より男装の方が歩きやすいと思うし、
もしバレた時でも女っぽい男より男っぽい女のほうが許される気がするんだけど、
FTMの人から見て「MTFの方が楽そう」って思うことってありますか？
>>909を読んで、「それは単にFTMの方がトランスしやすいだけでは？」と思った。
MTFの自分的には、
やっぱり同じ程度の不自然さなら女装より男装の方が歩きやすいと思うし、
もしバレた時でも女っぽい男より男っぽい女のほうが許される気がするんだけど、
FTMの人から見て「MTFの方が楽そう」って思うことってありますか？
>>910
微妙と言うか、各個人の立場と捉え方で違ってしまうからね
まず私は体格に恵まれている156と男性としては非常に低い部類だし、友人は
168と172の割と大柄の人だけど基本的にホルだけでパスはしている
三人とも男にしては薄い顔だし、無理に可愛い女性は目指していないからかも知れない
私はスーパーのタイムセールに群がる主婦だしね・・・
パスレベルとしてはワコールのdubleveで下着のオーダーをしても違和感を持たれない
レベルで、家庭に入っている私以外は女性として会社勤めして、顧客にプレゼンもする
事も有るし、上司と顧客回りしたり、私から見ても凄いと思う
一時の女性としての性活に浮かれている時期を過ぎて、落ち着けばそれなりに
女性で生きて行ける人は多いけど、全般に生活は大変みたい、あくまで女性として
働く事になるからね、女性として大変みたい
ＦｔＭさんはまず、手術が大変、大雑把に言って３回の手術が必要、内摘、膣閉鎖、
ペニスの再建？、当然費用もＭｔＦ概ね２倍、期間は各手術の間隔が半年だから
１年以上かかるし、乳房は最初の手術かそれ以前に取る人が多いみたい
それで見た目だけど、基本的に男性ホルモンをすれば、声も低くなり髭も生えて筋肉も付く
私に見た人たちは基本的に男性だけど、言動とかに比べて華奢なのは否めないし
少し無理してる男の子という感じかな？後服装が全般に小綺麗にし過ぎかも？
後、元々小さい人は・・・男性に見えても可哀相な人と感じてしまうのは、自分自身が
チビだったからかも知れない
160後半以上の人はホルすると違和感なく男性でパスしている、あの人達は
身体の鍛え方とかその辺のこだわりが凄いと思う
但しこれはあくまで私が出会った人でＳＲＳを済ます段階まで行った人に関する
個人的な感想です
大体ヤ病院だと二桁に近い日本人が入院している事が多いよ
微妙と言うか、各個人の立場と捉え方で違ってしまうからね
まず私は体格に恵まれている156と男性としては非常に低い部類だし、友人は
168と172の割と大柄の人だけど基本的にホルだけでパスはしている
三人とも男にしては薄い顔だし、無理に可愛い女性は目指していないからかも知れない
私はスーパーのタイムセールに群がる主婦だしね・・・
パスレベルとしてはワコールのdubleveで下着のオーダーをしても違和感を持たれない
レベルで、家庭に入っている私以外は女性として会社勤めして、顧客にプレゼンもする
事も有るし、上司と顧客回りしたり、私から見ても凄いと思う
一時の女性としての性活に浮かれている時期を過ぎて、落ち着けばそれなりに
女性で生きて行ける人は多いけど、全般に生活は大変みたい、あくまで女性として
働く事になるからね、女性として大変みたい
ＦｔＭさんはまず、手術が大変、大雑把に言って３回の手術が必要、内摘、膣閉鎖、
ペニスの再建？、当然費用もＭｔＦ概ね２倍、期間は各手術の間隔が半年だから
１年以上かかるし、乳房は最初の手術かそれ以前に取る人が多いみたい
それで見た目だけど、基本的に男性ホルモンをすれば、声も低くなり髭も生えて筋肉も付く
私に見た人たちは基本的に男性だけど、言動とかに比べて華奢なのは否めないし
少し無理してる男の子という感じかな？後服装が全般に小綺麗にし過ぎかも？
後、元々小さい人は・・・男性に見えても可哀相な人と感じてしまうのは、自分自身が
チビだったからかも知れない
160後半以上の人はホルすると違和感なく男性でパスしている、あの人達は
身体の鍛え方とかその辺のこだわりが凄いと思う
但しこれはあくまで私が出会った人でＳＲＳを済ます段階まで行った人に関する
個人的な感想です
大体ヤ病院だと二桁に近い日本人が入院している事が多いよ
913 ：マジレスさん：2010/11/21(日) 01:25:13 ID:hm/llpve
私は自分がどっちになりたいのかわからない。
ずっとFTMだと思ってたけど、男らしく振るまってる時に
自分の体を意識するともう、情けないんだか不甲斐無いんだかわからんが
女のくせにと思ってしまう。
好きな人となら、別に性別は関係なくやれる。
公衆トイレとか、初対面の人とか、いろんな場で中途半端な状態がしんどい。
ずっとFTMだと思ってたけど、男らしく振るまってる時に
自分の体を意識するともう、情けないんだか不甲斐無いんだかわからんが
女のくせにと思ってしまう。
好きな人となら、別に性別は関係なくやれる。
公衆トイレとか、初対面の人とか、いろんな場で中途半端な状態がしんどい。
無理する必要は無いと思うけどね
自分が一番落ち着く場所を探せばいい
私の場合は家庭に入っているから
絶対に女性（主婦）としての枠からははみ出す事が出来ないし、気を遣うけど
それでも一番落ち着く居場所（仕事をしていた時の方が多分自由だと思うけど）
トイレは困るよね、特にＦｔＭさんはどうしても個室利用になる物ね、
初対面の人の事は何とも言えないな、私は人見知りしないタイプだしね
元が余り男性認識されていなかったし、若い頃は今で言うオタクを演じて逃げていたかな・・・・
自分が一番落ち着く場所を探せばいい
私の場合は家庭に入っているから
絶対に女性（主婦）としての枠からははみ出す事が出来ないし、気を遣うけど
それでも一番落ち着く居場所（仕事をしていた時の方が多分自由だと思うけど）
トイレは困るよね、特にＦｔＭさんはどうしても個室利用になる物ね、
初対面の人の事は何とも言えないな、私は人見知りしないタイプだしね
元が余り男性認識されていなかったし、若い頃は今で言うオタクを演じて逃げていたかな・・・・
>>911
FTMにとって最大の難関は手術で、MTFにとってはパスすることなのかな。
>>909でMTFの方が手術年齢が遅いのはそこら辺が原因なのかもね。
>>912
身長156とかいいなぁ。
自分は185。こんなに身長いらない。世のチビ男性の皆様に配って歩きたい。
最近は175位までの女の子はよく見るけど、
やっぱり女の子で180超えてる人はまず見ないもんね。
あと10センチ低ければ全然余裕なのに。
FTMにとって最大の難関は手術で、MTFにとってはパスすることなのかな。
>>909でMTFの方が手術年齢が遅いのはそこら辺が原因なのかもね。
>>912
身長156とかいいなぁ。
自分は185。こんなに身長いらない。世のチビ男性の皆様に配って歩きたい。
最近は175位までの女の子はよく見るけど、
やっぱり女の子で180超えてる人はまず見ないもんね。
あと10センチ低ければ全然余裕なのに。
自分も178cmで150cm代のイトコに分けてあげたいくらい
脚の骨切って身長縮ませる方法もあるらしいけど
身体のバランス不自然になるしね・・・
脚の骨切って身長縮ませる方法もあるらしいけど
身体のバランス不自然になるしね・・・
2chのおかま板って男の本音がぶちまけられていて最悪だよ。
lv3復活しないから、gidの拠り所ってほんと少ないよ。
lv3復活しないから、gidの拠り所ってほんと少ないよ。
ｌｖ３の会長さん好きでしたｗ
>>914
自慢うざいから二度と来るなよ
自慢うざいから二度と来るなよ
Lv3なんて覗いたら2ちゃんのおかま板の比較にならない凄まじい男っぷりだったよ。
個人的にはこれ以上例えようのないくらい男・男してた掲示板だと思った。
見たタイミングもあるのかもしれないけどね。
このスレでさえ昔は埋没してる当事者ができそうにない当事者を迷惑呼ばりしたり、
中核群が周辺群をけなし、自分こそが本当のGIDとの主張が繰り返えされてたんだよ。
その少し前は女体化を喜び合うばかりだったな。
ここが一番変わった。ここが一番まともだった。
個人的にはこれ以上例えようのないくらい男・男してた掲示板だと思った。
見たタイミングもあるのかもしれないけどね。
このスレでさえ昔は埋没してる当事者ができそうにない当事者を迷惑呼ばりしたり、
中核群が周辺群をけなし、自分こそが本当のGIDとの主張が繰り返えされてたんだよ。
その少し前は女体化を喜び合うばかりだったな。
ここが一番変わった。ここが一番まともだった。
私、背が低くい子してますが
背が低い～平均 なMtFさんって少ないんですか？
（150代後半～160前半な人達って）
でも背が高くても普通にパスしてるMtFのお姉さんとか見るし
案外自然な人は自然に違和感なくパスしてますね
もし背が高くてもパスしてる人達が精通？か成長期来る前に
去勢なりホルモン治療なり身体に何らかの措置を
施してたりしてたら何か結果に違いは出たのかな？･･･って
例えば伸びたはずの身長が止まってくれたとか
こう言うのって結局なんだかんだで個人差なのでしょうか？･･･
背が低い～平均 なMtFさんって少ないんですか？
（150代後半～160前半な人達って）
でも背が高くても普通にパスしてるMtFのお姉さんとか見るし
案外自然な人は自然に違和感なくパスしてますね
もし背が高くてもパスしてる人達が精通？か成長期来る前に
去勢なりホルモン治療なり身体に何らかの措置を
施してたりしてたら何か結果に違いは出たのかな？･･･って
例えば伸びたはずの身長が止まってくれたとか
こう言うのって結局なんだかんだで個人差なのでしょうか？･･･
パラレルワールドの世界になってしまうから誰にもわからないよ
>私、背が低くい子してますが
自己紹介風自慢はいらないんだよね
自己紹介風自慢はいらないんだよね
どこの板も時代によって変わってきてるってことなんだねぇ・・・。
ツイッターもけっこう当事者がいるんだけど、
専用垢にしないと、一般のフォロワーさんが増えてくると
セクマイの発言がしづらくなってくるんだよね・・・。
匿名掲示板のよさって、
思い切った発言（時には無責任な）ができるってとこだよね。
やっぱりＧＩＤの板がほしいなぁ・・・。
ツイッターもけっこう当事者がいるんだけど、
専用垢にしないと、一般のフォロワーさんが増えてくると
セクマイの発言がしづらくなってくるんだよね・・・。
匿名掲示板のよさって、
思い切った発言（時には無責任な）ができるってとこだよね。
やっぱりＧＩＤの板がほしいなぁ・・・。
>>910
個人差はあると思いますが。
・外見的な移行のしやすさ
MtF＜FtM
・手術の完成度
MtF＞FtM
・精神力、社会への適応能力
MtF＞FtM
MtFの方が楽そうと思うことは無いです。（少なくとも外見上の苦労は把握しているつもりなので。）
しかし、精神力の強さはFtMの自分以上の方が多いと思う。
その強さを分けていただきたい。
個人差はあると思いますが。
・外見的な移行のしやすさ
MtF＜FtM
・手術の完成度
MtF＞FtM
・精神力、社会への適応能力
MtF＞FtM
MtFの方が楽そうと思うことは無いです。（少なくとも外見上の苦労は把握しているつもりなので。）
しかし、精神力の強さはFtMの自分以上の方が多いと思う。
その強さを分けていただきたい。
MtFが女子トイレでリードされる→下手したら通報
FtMが男子トイレでリードされる→おとがめなし
MtFが会社で髪を伸ばす・レディース服を着ていく→下手したら解雇
FtMが会社で髪を短くする・メンズ服を着ていく→おとがめなし
社会的な移行はFtMが楽
FtMが男子トイレでリードされる→おとがめなし
MtFが会社で髪を伸ばす・レディース服を着ていく→下手したら解雇
FtMが会社で髪を短くする・メンズ服を着ていく→おとがめなし
社会的な移行はFtMが楽
トイレに関しては、正直どうしてそこまで「ココロの性別」のほうを使いたがるのか、と思わなくもない。
特にMtFの移行途上の人ね。身長、体型、顔、髪型、他にもリードされないための要素はあるけど、
これらが9割方完了してても戸籍変更してない限り男性扱いされる以上、リスキーすぎるよ。
普通の男性は基本的に女性用トイレになんて入らないわけで、そこへ入ってくるってのはMtFもしくは
性的変質者のどっちか、てことを考えるとさ。一般的な女性は男性より物理的な戦闘力で劣るわけで、
万が一後者であった場合を考えると、自意識過剰とかどうとかの前に恐怖が先にきちゃっても無理は
ないと思う。着ただけ女装で実際に強姦とかする阿呆もいるし、なんかあってからじゃそれこそ遅い。
（お前なんか襲わねーよ、安く見られてこっちこそ心外だよ、とかまあそういうのは以下略）
一緒にすんな、って言いたい気持ちはわかるけど、移行途中の人って見ててはっきりわかるくらいに
挙動不審な動作（≒おどおどしてたり猫背だったり）してることが多いから、結局周りの不審を買うって
点では一緒なのよ。逆に言えば堂々としてりゃもうパス出来るだろうに、って人も結構多いんだけどさ。
パス度をはかるのには女性トイレで変な目で見られなければOK、とか書いてるブログとかあるけど、
それは他で完璧にパス出来るようになってればいいじゃん、トイレでやるな、と言いたい。
マスコミはそういうので捕まったのはここぞとばかりに報道するから、あまりにも影響が大きすぎです。
特にMtFの移行途上の人ね。身長、体型、顔、髪型、他にもリードされないための要素はあるけど、
これらが9割方完了してても戸籍変更してない限り男性扱いされる以上、リスキーすぎるよ。
普通の男性は基本的に女性用トイレになんて入らないわけで、そこへ入ってくるってのはMtFもしくは
性的変質者のどっちか、てことを考えるとさ。一般的な女性は男性より物理的な戦闘力で劣るわけで、
万が一後者であった場合を考えると、自意識過剰とかどうとかの前に恐怖が先にきちゃっても無理は
ないと思う。着ただけ女装で実際に強姦とかする阿呆もいるし、なんかあってからじゃそれこそ遅い。
（お前なんか襲わねーよ、安く見られてこっちこそ心外だよ、とかまあそういうのは以下略）
一緒にすんな、って言いたい気持ちはわかるけど、移行途中の人って見ててはっきりわかるくらいに
挙動不審な動作（≒おどおどしてたり猫背だったり）してることが多いから、結局周りの不審を買うって
点では一緒なのよ。逆に言えば堂々としてりゃもうパス出来るだろうに、って人も結構多いんだけどさ。
パス度をはかるのには女性トイレで変な目で見られなければOK、とか書いてるブログとかあるけど、
それは他で完璧にパス出来るようになってればいいじゃん、トイレでやるな、と言いたい。
マスコミはそういうので捕まったのはここぞとばかりに報道するから、あまりにも影響が大きすぎです。
>>897
懇親会に行ってきたよ
参加人数はＨ医師他３０名程、アテンダント会社主催だから基本的に
オペ済みか予定者が殆どだからパスレベルは高い
最高齢は60代半ばと思われるＭｔＦさん、参加者は６：４でＭｔＦが多いかな？
適当に色々喋って飲んで楽しいけど、話している内容は術後の医者の情報交換とか
各人の実践的な事を色々していました。
また一部の人は術後の問題点を話したり、写真を見せて盛り上がったり
楽しかったです。
Ｈ医師からは、性変の申請者は概ね年間５００名程度、Ｈ医師は150名程の
診断書を昨年書いたそうです
ＭｔＦとＦｔＭの比率は１：２程度でＦｔＭさんが多く埋没しやすいとの事でした。
少し困っているのは去勢してから、極度の鬱になって駆け込んでくる人が多く
色々大変そうでした。
以上余り細かい事は書けないけど、共通体験を持った人同士で
楽しい一時を過ごせました
懇親会に行ってきたよ
参加人数はＨ医師他３０名程、アテンダント会社主催だから基本的に
オペ済みか予定者が殆どだからパスレベルは高い
最高齢は60代半ばと思われるＭｔＦさん、参加者は６：４でＭｔＦが多いかな？
適当に色々喋って飲んで楽しいけど、話している内容は術後の医者の情報交換とか
各人の実践的な事を色々していました。
また一部の人は術後の問題点を話したり、写真を見せて盛り上がったり
楽しかったです。
Ｈ医師からは、性変の申請者は概ね年間５００名程度、Ｈ医師は150名程の
診断書を昨年書いたそうです
ＭｔＦとＦｔＭの比率は１：２程度でＦｔＭさんが多く埋没しやすいとの事でした。
少し困っているのは去勢してから、極度の鬱になって駆け込んでくる人が多く
色々大変そうでした。
以上余り細かい事は書けないけど、共通体験を持った人同士で
楽しい一時を過ごせました
見た目だけ女性になれても正直嬉しくない･･･
身体まで完全に女性化できる魔法の特効薬ないかなぁ～
ってくだらない幻想いだいてます。
身体まで完全に女性化できる魔法の特効薬ないかなぁ～
ってくだらない幻想いだいてます。
女装ってもともとが男にアピールするための服が多いよね
実際に違和感ないくらい似合えば誰も文句は出ない
女物の下着類が心地ちいいとかスカートが好きなだけで女装してるのなら
心地ちよさから癖になった性癖でしてると見抜かれてやれやれとなる
やはりパスは大事
実際に違和感ないくらい似合えば誰も文句は出ない
女物の下着類が心地ちいいとかスカートが好きなだけで女装してるのなら
心地ちよさから癖になった性癖でしてると見抜かれてやれやれとなる
やはりパスは大事
MTFの場合全員が完全にパス出来るわけじゃない
昔は○山あやさん位でも楽に埋没できたが、
今は○村中さんレベルでも疑われる
昔は○山あやさん位でも楽に埋没できたが、
今は○村中さんレベルでも疑われる
女服1枚もなくて女性になりたいとも思ってない人も居るわけで
>>933
○山さんじゃなくて、○川さんでは？
○山さんじゃなくて、○川さんでは？
○川あやさんです、ごめんなさい
関係ないけどお水でないMTFをメディアで見たのは初めてだったので励まされたな
関係ないけどお水でないMTFをメディアで見たのは初めてだったので励まされたな
あんまり表に出てくるってのも考えものだよね・・・
>>930
レポありがとうございます！
なかなか実りある懇親会だったみたいですね。
私も、性変後のケアの話とか、先生の思いで話とか、
話を聞いてみたくなってきました。
普段、なかなか機会がないので、
日程の都合があえば行動ありきですね。
レポありがとうございます！
なかなか実りある懇親会だったみたいですね。
私も、性変後のケアの話とか、先生の思いで話とか、
話を聞いてみたくなってきました。
普段、なかなか機会がないので、
日程の都合があえば行動ありきですね。
何かのテレビ番組で、会話出来る犬が出てて、
タレントのはるな愛さんの性別を尋ねる問に対して、
女性ではなくて、何度も男性だと答えていた。
動物は、人間の身体的性別が簡単に分かるんだね。
うちのワンコもきっと…(´；ω；`)
タレントのはるな愛さんの性別を尋ねる問に対して、
女性ではなくて、何度も男性だと答えていた。
動物は、人間の身体的性別が簡単に分かるんだね。
うちのワンコもきっと…(´；ω；`)
会話できる犬の言うことは信用できるんですかｗ
存在自体が信用できないのは心が汚れてるから？ｗ
でも家のワンコもきっと…肛門の臭いで性別を判断するらしいし
さっき風呂場でタマ打って痛い…早く取りたくなって少し鬱
存在自体が信用できないのは心が汚れてるから？ｗ
でも家のワンコもきっと…肛門の臭いで性別を判断するらしいし
さっき風呂場でタマ打って痛い…早く取りたくなって少し鬱
テレビなんだから仕込みでしょそんなもんｗ
所詮は芸人ならぬ芸犬、仕込まれたとおりに芸やってるだけだよ
所詮は芸人ならぬ芸犬、仕込まれたとおりに芸やってるだけだよ
自分も>>941と一緒で仕込みだと思う
はるな愛はSRS済みですよね…だったら身体的性別は女だと思いますけどね
はるな愛見てると泣けてくる
性別ネタで売ってるから良いかもだけど、自分もあんなふうに笑われるのかと思ったら嫌でしかたない
はるな愛はSRS済みですよね…だったら身体的性別は女だと思いますけどね
はるな愛見てると泣けてくる
性別ネタで売ってるから良いかもだけど、自分もあんなふうに笑われるのかと思ったら嫌でしかたない
何故なんだろう、芸人として売っているのに
NHヘルスなら身体売るし、芸人は人格売るし、勤め人は能力を売る
それだけでしょ？
元々マネージャーしていたらしいし、お店（会社）も経営しているのだから
嫌なら芸能界をやめられそうな状況なのに続けている
本人の主義主張は認めるべきだけど、私個人としては結婚するまでは
名の変更もしない、戸籍も変えないとか公言しているし
芸風とは言え私は好きになれないな
それから、私としては動物の判定とかは嫌だな、ノンホル時代から女にしか
自分から膝に乗らない犬が私には懐いて、色々笑い話にされたから
NHヘルスなら身体売るし、芸人は人格売るし、勤め人は能力を売る
それだけでしょ？
元々マネージャーしていたらしいし、お店（会社）も経営しているのだから
嫌なら芸能界をやめられそうな状況なのに続けている
本人の主義主張は認めるべきだけど、私個人としては結婚するまでは
名の変更もしない、戸籍も変えないとか公言しているし
芸風とは言え私は好きになれないな
それから、私としては動物の判定とかは嫌だな、ノンホル時代から女にしか
自分から膝に乗らない犬が私には懐いて、色々笑い話にされたから
性同一性障害って結局性癖なんだね
女装、女体化（逆も？）
性癖なんて強めの趣味と同じだよね
少なくとも世間の人はそう思ってるみたい
結局性癖なら趣味なら完成度を高くして、黙って埋もれとけ
ってことなんだね
女装、女体化（逆も？）
性癖なんて強めの趣味と同じだよね
少なくとも世間の人はそう思ってるみたい
結局性癖なら趣味なら完成度を高くして、黙って埋もれとけ
ってことなんだね
MtFなんだけど性欲が強くて辛い。
オナすると嫌な気分になるからやらないでいるんだけどしない日がしばらく続くとすごくムラムラしてくる。
気持ち悪いからやりたくないと思う反面、触って出したら皮膚感覚的に気持ちいいんじゃないかとかその方がすっきりするんじゃないかとかで板ばさみになってる。
せっかくの休日なのに起きてて我慢できなくなったら嫌だから寝て過ごそうかとか考えてる。
なんかもう頭はそっちのことばっかで外歩いてて綺麗な女の人を見ただけでドキドキしてきたり
嫌いなのに性器を刺激したら気持ちいいんじゃないかとか、今まではそんな風に考えてなかったのに性欲のせいで自分がよくわからなくなってきた・・
こんなんだから性欲や男性性に対する嫌悪が余計に高まって来る
オナすると嫌な気分になるからやらないでいるんだけどしない日がしばらく続くとすごくムラムラしてくる。
気持ち悪いからやりたくないと思う反面、触って出したら皮膚感覚的に気持ちいいんじゃないかとかその方がすっきりするんじゃないかとかで板ばさみになってる。
せっかくの休日なのに起きてて我慢できなくなったら嫌だから寝て過ごそうかとか考えてる。
なんかもう頭はそっちのことばっかで外歩いてて綺麗な女の人を見ただけでドキドキしてきたり
嫌いなのに性器を刺激したら気持ちいいんじゃないかとか、今まではそんな風に考えてなかったのに性欲のせいで自分がよくわからなくなってきた・・
こんなんだから性欲や男性性に対する嫌悪が余計に高まって来る
自己の性嫌悪の感情をとりのぞけば楽になるかもしれませんね。
あと、精神科に相談したら楽になると思いますよ。
あなたが、ＧＩＤなのかどうかもはっきりすると思います。
あと、精神科に相談したら楽になると思いますよ。
あなたが、ＧＩＤなのかどうかもはっきりすると思います。
わかる、でもしないと夢精なるし、カウパー液出るし気持ち悪いし
虚勢しろって話になるかもしれないけど、SRSするつもりなら虚勢しない方がいいし
虚勢しろって話になるかもしれないけど、SRSするつもりなら虚勢しない方がいいし
去勢して外性器整形だけで済ます手もあるんだっけ
どのみち定期的にホル取らないとキツそうだけど
どのみち定期的にホル取らないとキツそうだけど
単純去勢は男性型の更年期症状が出て極度の鬱になる場合がある
しかも元の精神状態が不明なので普通の精神科じゃ対応できないし
性同の専門家でも苦労するみたい
何を聞いても「死にたい」ばかりらしい、カウンセリングの取っ掛かりが
見つからないとか
精神的ケアを含めてジェンクリに通うのは有りかな保険として
別に何もしてくれないし、書類書いてくれるだけだけどな
しかも元の精神状態が不明なので普通の精神科じゃ対応できないし
性同の専門家でも苦労するみたい
何を聞いても「死にたい」ばかりらしい、カウンセリングの取っ掛かりが
見つからないとか
精神的ケアを含めてジェンクリに通うのは有りかな保険として
別に何もしてくれないし、書類書いてくれるだけだけどな
>>948
性変の申請要件を満たす為なら造膣は要件外だし、実際私は性的嗜好が
女性だから無理して膣を作らない方が楽（身体的負担が低い）と言われたけど
結局、普通に反転法で膣まで作ってしまったけどね
その時聞いた話では、外性器のみ女性化→性変→無膣症？で保険適用の
手術を受けた人も居るらしい
それで今掛かり付けの産婦人科医に確認したら、抜け道みたいな感じで
「裏技かな、対応してくれる先生さえ見つかれば可能だと思う」と言われたよ
それからタイの手術は溶けるのに時間の掛かる糸を使っているから、
時間が経ってから糸が出てくる人が多いみたいだね、私も２本出てきて
内診台で糸を切ってもらったけど、なんと言うか・・・恥ずかしいですね
もちろん、糸が出てこなくて全然平気な人も居るけど
性変の申請要件を満たす為なら造膣は要件外だし、実際私は性的嗜好が
女性だから無理して膣を作らない方が楽（身体的負担が低い）と言われたけど
結局、普通に反転法で膣まで作ってしまったけどね
その時聞いた話では、外性器のみ女性化→性変→無膣症？で保険適用の
手術を受けた人も居るらしい
それで今掛かり付けの産婦人科医に確認したら、抜け道みたいな感じで
「裏技かな、対応してくれる先生さえ見つかれば可能だと思う」と言われたよ
それからタイの手術は溶けるのに時間の掛かる糸を使っているから、
時間が経ってから糸が出てくる人が多いみたいだね、私も２本出てきて
内診台で糸を切ってもらったけど、なんと言うか・・・恥ずかしいですね
もちろん、糸が出てこなくて全然平気な人も居るけど
私もダイレの時に糸がでてきたっけ。
>>929
個人的に、MTFが女子トイレ使いたい、というか男子トイレ使いたくない理由を挙げるとすれば・・・
・個室が少ない。小さいトイレだと個室一つだったりする。
・さらに全員うんこだから一度ふさがるとなかなか開かない。
・音消しとかそういう概念が皆無なので個室があくまで延々排泄音を聞かされる。
・しかもその間延々と目の前で立ちションを見せられる
男子トイレは空いてると言うけど個室に限ればそうでもない。
かと言って立ちションする気にはならないしね。
男の人ってあんなに堂々と知らない人の前でおしっこしててなんとも思わないんだろうか。
昔からすごい不思議だよ。
まぁ、女子トイレに入るなってのは同意だけどね。
傍から見たらただの変質者と区別つかないんだし。
ただの変質者の男が何で女子トイレに入りたいのかも正直よく分からないんだけど。
個人的に、MTFが女子トイレ使いたい、というか男子トイレ使いたくない理由を挙げるとすれば・・・
・個室が少ない。小さいトイレだと個室一つだったりする。
・さらに全員うんこだから一度ふさがるとなかなか開かない。
・音消しとかそういう概念が皆無なので個室があくまで延々排泄音を聞かされる。
・しかもその間延々と目の前で立ちションを見せられる
男子トイレは空いてると言うけど個室に限ればそうでもない。
かと言って立ちションする気にはならないしね。
男の人ってあんなに堂々と知らない人の前でおしっこしててなんとも思わないんだろうか。
昔からすごい不思議だよ。
まぁ、女子トイレに入るなってのは同意だけどね。
傍から見たらただの変質者と区別つかないんだし。
ただの変質者の男が何で女子トイレに入りたいのかも正直よく分からないんだけど。
後追記で、女子トイレに音姫ついてるところでも何故か男子トイレには付いてないんだよね。
あれも何でなのか良くわからない。
男の人は音消ししようと思わないのか！？
あと男子トイレって洗面台で鏡に向かって身だしなみ整えたりしにくい。
エロ本落ちてたり卑猥な落書きがあったりするとか・・・
挙げるとキリがないわ。
あれも何でなのか良くわからない。
男の人は音消ししようと思わないのか！？
あと男子トイレって洗面台で鏡に向かって身だしなみ整えたりしにくい。
エロ本落ちてたり卑猥な落書きがあったりするとか・・・
挙げるとキリがないわ。
955 ：マジレスさん：2010/11/24(水) 00:31:53 ID:x3Pev/qo
FTMだけど
最近やっと男子トイレに普通に入れるようになった。
もちろん個室のほうなんだけど
トイレ入って、立ちションしてる人がいると
リードされないかとか変な目で見られないかとか
不安で、不自然な動きになってしまうｗ
トイレ入って誰もいなくても
個室入ってる時に誰かがトイレに入ってくると出られなくなるｗ
だからコンビニのトイレはほんと助かる。
男女兼用だし、1人が入ったらもう誰も入れないから
最近やっと男子トイレに普通に入れるようになった。
もちろん個室のほうなんだけど
トイレ入って、立ちションしてる人がいると
リードされないかとか変な目で見られないかとか
不安で、不自然な動きになってしまうｗ
トイレ入って誰もいなくても
個室入ってる時に誰かがトイレに入ってくると出られなくなるｗ
だからコンビニのトイレはほんと助かる。
男女兼用だし、1人が入ったらもう誰も入れないから
見た目が男か女かわからない中途半端な状態ならまだわかるが
ある程度パスして生活しているなら
男子トイレに入ることは、男もしくは元男だとアピールするようなもので
まったくメリットの無い行為じゃね？
ある程度パスして生活しているなら
男子トイレに入ることは、男もしくは元男だとアピールするようなもので
まったくメリットの無い行為じゃね？
ひきこもり歴が長引き過ぎて洒落にならなくなりつつある
ワンコの散歩でも行くかー
ワンコの散歩でも行くかー
店とかのトイレは身体の性通りにしか使えない
なぜならトイレ出た後（入る前）に声を出すことが多いから
店員相手もそうだし、友達や家族といると当然喋るしね
それをトイレで一緒だった相手に見られたら・・・と思うと入れない
かと言って身体の性のトイレ使うと周りにギョッとされるんだけど
共用、多目的トイレ万歳
なぜならトイレ出た後（入る前）に声を出すことが多いから
店員相手もそうだし、友達や家族といると当然喋るしね
それをトイレで一緒だった相手に見られたら・・・と思うと入れない
かと言って身体の性のトイレ使うと周りにギョッとされるんだけど
共用、多目的トイレ万歳
>>953-954
女子トイレに入るなと言っておきながら、
なんで女子トイレに音姫なるものがあると知っているんだ？
＞立ちションする気にはならないしね。
こういう発言してるの見ると性変済みとは思えないし
女子トイレに入るなと言っておきながら、
なんで女子トイレに音姫なるものがあると知っているんだ？
＞立ちションする気にはならないしね。
こういう発言してるの見ると性変済みとは思えないし
>>961
そういうものがあるという事を何か別の形で知っっていたとしてもだよ、
>>954は
＞女子トイレに音姫ついてるところでも何故か男子トイレには付いてないんだよね。
と言ってるんだよ。
これは現地で両方に入って確認しないと分からない。
そういうものがあるという事を何か別の形で知っっていたとしてもだよ、
>>954は
＞女子トイレに音姫ついてるところでも何故か男子トイレには付いてないんだよね。
と言ってるんだよ。
これは現地で両方に入って確認しないと分からない。
本人が入らなくても友達とかに聞いたらわかるでしょ
> 傍から見たらただの変質者と区別つかないんだし
って時点で守れてるって思うだろう
疑い深すぎじゃない？
って時点で守れてるって思うだろう
疑い深すぎじゃない？
966 ：ワンコの散歩帰りのニート：2010/11/24(水) 11:15:42 ID:lCyBDTrH
相変わらずのトイレ談義とかなんか安心したわ
個人的に乙姫は必要性を感じない
「今してます」的なのがかえってやだ
個人的に乙姫は必要性を感じない
「今してます」的なのがかえってやだ
>>965
そんなの「変質者と区別つかないと自覚しつつ入ってる」ともとれるだろ。
疑い深いってより、普通に読んでて疑問に思っただけなんだけど。
君こそ954を信用しすぎってか、なんでそんなに954主観で見れるんだ？
まあいいや、あまり話がこじれてもよくないし。
ちょっとした疑問を書いたつもりだったけど、執拗に追求するような事でもない。
悪かった。
そんなの「変質者と区別つかないと自覚しつつ入ってる」ともとれるだろ。
疑い深いってより、普通に読んでて疑問に思っただけなんだけど。
君こそ954を信用しすぎってか、なんでそんなに954主観で見れるんだ？
まあいいや、あまり話がこじれてもよくないし。
ちょっとした疑問を書いたつもりだったけど、執拗に追求するような事でもない。
悪かった。
自分は音姫の乾いた鳴らすより水流したほうがいいな。
性変しても女子トイレは慣れないので、安心なのは多目的トイレ。トイレくらい安心してしたいよ。
性変しても女子トイレは慣れないので、安心なのは多目的トイレ。トイレくらい安心してしたいよ。
自分も音姫苦手
今してます的な感じが恥ずかしくてどうしても
今してます的な感じが恥ずかしくてどうしても
個室に入ると自動で音姫流れ出すタイプのトイレだと楽だよね
みんな同じだから
みんな同じだから
ビルの施設管理系のお仕事や、機器販売とかしていると知っているかもね
後は財務関係で資産・施設管理している場合
トイレはリアルライフテストと同時に女子だったかな、基本的に外では行かないけど
乙姫は有れば使うし、無ければ気にしないかな
トイレは普通に使って問題のない方で良いと思うけどね、結果は自己責任だけど
デニムパンツにトレーナー、ＰＣバッグで普通にトイレ使っても何も言われなかったし
その時後ろの人に「済みません予備有ります？」と言われて渡したりしたりもした。
普通に女子として振る舞っていれば疑われないと思うけどな？
もちろん女装バレバレの格好は別だと思うけど、それは普通に問題有りな訳だし
後は財務関係で資産・施設管理している場合
トイレはリアルライフテストと同時に女子だったかな、基本的に外では行かないけど
乙姫は有れば使うし、無ければ気にしないかな
トイレは普通に使って問題のない方で良いと思うけどね、結果は自己責任だけど
デニムパンツにトレーナー、ＰＣバッグで普通にトイレ使っても何も言われなかったし
その時後ろの人に「済みません予備有ります？」と言われて渡したりしたりもした。
普通に女子として振る舞っていれば疑われないと思うけどな？
もちろん女装バレバレの格好は別だと思うけど、それは普通に問題有りな訳だし
写真を晒した20のMtFです。
最近大学に入って新しくできた友達に
自分がMtFであることをカミングアウトしました
そしたらその内の友人の一人から連絡が途絶えて
その日から一週間音信不通になってしまいました･･･
学校で顔を合わせるのですが、会っても声もかけてくれません
もうどうしたらいいか分からなくて頭の中がパニックです
私はどうしたらいいですか？ 凄く辛いです
このままでは私は大切な友達を失ってしまいます･･･
助けて下さい
最近大学に入って新しくできた友達に
自分がMtFであることをカミングアウトしました
そしたらその内の友人の一人から連絡が途絶えて
その日から一週間音信不通になってしまいました･･･
学校で顔を合わせるのですが、会っても声もかけてくれません
もうどうしたらいいか分からなくて頭の中がパニックです
私はどうしたらいいですか？ 凄く辛いです
このままでは私は大切な友達を失ってしまいます･･･
助けて下さい
そりゃカミングアウトしたのが悪い
1人ですんでよかったじゃん？なんでカムしたの
1人ですんでよかったじゃん？なんでカムしたの
気心の知れた親友かと思ったら最近できた友達かよ
それは時期尚早だったということに尽きるだろう
それは時期尚早だったということに尽きるだろう
冷たいけど諦めるしかないよ
下手に追いかけると逆効果どころか悪い噂の元
縁がなかったと諦めるしかない
これからも経験すると思うよ、悲しいけど
下手に追いかけると逆効果どころか悪い噂の元
縁がなかったと諦めるしかない
これからも経験すると思うよ、悲しいけど
相手とかタイミングを見誤ったんだろ。
いつも思うけど、あんたは空気読めないところあるからな。
毎回スレの流れぶった切りで現れるでしょ。
こういう性格的な部分も絡んでるんじゃね？
これからもこういうことはあると思うけど、うまくやっていくしかない。
いつも思うけど、あんたは空気読めないところあるからな。
毎回スレの流れぶった切りで現れるでしょ。
こういう性格的な部分も絡んでるんじゃね？
これからもこういうことはあると思うけど、うまくやっていくしかない。
なんか荒れちゃってごめん。
女子トイレに音姫うんうんは同じ大学の女の子と話してる時に知った
うちの大学は音姫無しだとずっと思ってたけど女子トイレには大体ついてるらしい。
男子トイレにもつかないかなぁ。
最近は携帯型もあるけど、あれ男子トイレで使ってたら怪しいよね。
男子トイレも全部個室じゃまずいのかな。
そうすればなかなか個室空かないのは解消されるのに。
女子トイレに音姫うんうんは同じ大学の女の子と話してる時に知った
うちの大学は音姫無しだとずっと思ってたけど女子トイレには大体ついてるらしい。
男子トイレにもつかないかなぁ。
最近は携帯型もあるけど、あれ男子トイレで使ってたら怪しいよね。
男子トイレも全部個室じゃまずいのかな。
そうすればなかなか個室空かないのは解消されるのに。
男は立ってするから個室だと汚れるからでしょ。そんな汚いところには座りたくないです
トランス中は最悪だった。用を足し終わってアレをふるいながら話しかけてくるなっつーの！
>>972
あまり親しくない人何人かで試したことありますけど、
性同一性障害を受け入れてくれるかどうかは相手の性格や心の広さには関係ないです。
蛇やミミズを簡単に持てる人もいれば出来ない人もいる、
同じようにどうしてもＧＩＤが生理的に無理という人はいます。
上の方の言うとおり下手に追いかけないほうがいいと思います、
ますますこじれるだけですので。
あまり親しくない人何人かで試したことありますけど、
性同一性障害を受け入れてくれるかどうかは相手の性格や心の広さには関係ないです。
蛇やミミズを簡単に持てる人もいれば出来ない人もいる、
同じようにどうしてもＧＩＤが生理的に無理という人はいます。
上の方の言うとおり下手に追いかけないほうがいいと思います、
ますますこじれるだけですので。
このスレももうすぐ終わりだね。19スレ目にいくんだね…
時代と共に変わったり、でも変わらなかったり…
たくさん人が来て、その分ギャーギャー対立もあり、
悩んだり悩まなかったり、いろんな人がいたり…
悩みを書き込んだり、吐き出したり、論争になったり、
導き出そうとしたり…自慢したり、喜んだり、悲しんだり
最近思うようになった
もしかしたらMTFでレズの人も実はちゃんと
女なんじゃないかって
FTMでホモの人もちゃんと男じゃないかって
でも分からないけどｗ
だって妄想でしか分からないから
でも…不思議だなぁ（笑）性同一性障害はみんな不思議（笑）
時代と共に変わったり、でも変わらなかったり…
たくさん人が来て、その分ギャーギャー対立もあり、
悩んだり悩まなかったり、いろんな人がいたり…
悩みを書き込んだり、吐き出したり、論争になったり、
導き出そうとしたり…自慢したり、喜んだり、悲しんだり
最近思うようになった
もしかしたらMTFでレズの人も実はちゃんと
女なんじゃないかって
FTMでホモの人もちゃんと男じゃないかって
でも分からないけどｗ
だって妄想でしか分からないから
でも…不思議だなぁ（笑）性同一性障害はみんな不思議（笑）
というかしたいからするのが本来１番健康なわけで
男とか女とかも意識しなくてもいいのかもしれないね
なんでもいいじゃん、自分がほんとにしたいんだから！
でいいような気もする
欲望に忠実なのもある意味健康な証拠だよね
したいからする！楽しいからするのに理由はなくて、
健康な明かしなのかもｗ
男とか女とかも意識しなくてもいいのかもしれないね
なんでもいいじゃん、自分がほんとにしたいんだから！
でいいような気もする
欲望に忠実なのもある意味健康な証拠だよね
したいからする！楽しいからするのに理由はなくて、
健康な明かしなのかもｗ
精神的に女にもなれない。男にもなれない。そういう人がいるだけ。
>>973
よかったんでしょうか？･･･ 私はそうは思えません、大切な友人の一人を
失ってしまうかもしれないので
>なんでカムしたの
いつまでも隠したり黙ってたりするの気まずいからです。
>>974
>それは時期尚早だったということに尽きるだろう
そう言うものですか
>>975
諦めるしかないですか でも凄く辛くて嫌です。
>>976
そうですか･･･ 自分ではあまり気がつかないですが
やっぱりそう言う正確なのかな？･･･
>これからもこういうことはあると思うけど、うまくやっていくしかない。
上手くやっていけるか自信ないです。
>980
ますますこじれますか ちょっと考えてみます。
何か相手から反応があったらそのチャンスを狙ってみます。
よかったんでしょうか？･･･ 私はそうは思えません、大切な友人の一人を
失ってしまうかもしれないので
>なんでカムしたの
いつまでも隠したり黙ってたりするの気まずいからです。
>>974
>それは時期尚早だったということに尽きるだろう
そう言うものですか
>>975
諦めるしかないですか でも凄く辛くて嫌です。
>>976
そうですか･･･ 自分ではあまり気がつかないですが
やっぱりそう言う正確なのかな？･･･
>これからもこういうことはあると思うけど、うまくやっていくしかない。
上手くやっていけるか自信ないです。
>980
ますますこじれますか ちょっと考えてみます。
何か相手から反応があったらそのチャンスを狙ってみます。
また最後にレッテル張りが現れたな、もういい加減にして欲しい
当事者で関係する人なら、ジェンクリの先生に相談すれば済む事なのに
大して経験もない人間が決めつけ仕分け、医師との面談で色々話しても
何回もの時間を無駄にするのに本当に全てを見通す非当事者はウザイ
>>984
基本的に男は立ってすると思うよ、世界的に男性の立ち小便器が普及している事を
考えたら、特定の文化や人種には依存しない事だと思う
大体立ってする方が便利で早いしね。
そう言う私は割と特殊なメンタルかも知れないけど、ホルで立ちションが不能になるまでの
わずかな間だけど、女子トイレでも立ってしていた
直ぐに座るしか無くなるんだけど、そして別に座る事には抵抗も無かったけどね
単純に面倒くさいだけ
今は生産されていないし廃れたけど女性の立ち小便器（中腰で後ろ向き）と言うのも
昔は販売されていたんだよ
実際、母方の曾祖母が使用していたので設置されていたし、男性の小便器としても
共用可能だしね
当事者で関係する人なら、ジェンクリの先生に相談すれば済む事なのに
大して経験もない人間が決めつけ仕分け、医師との面談で色々話しても
何回もの時間を無駄にするのに本当に全てを見通す非当事者はウザイ
>>984
基本的に男は立ってすると思うよ、世界的に男性の立ち小便器が普及している事を
考えたら、特定の文化や人種には依存しない事だと思う
大体立ってする方が便利で早いしね。
そう言う私は割と特殊なメンタルかも知れないけど、ホルで立ちションが不能になるまでの
わずかな間だけど、女子トイレでも立ってしていた
直ぐに座るしか無くなるんだけど、そして別に座る事には抵抗も無かったけどね
単純に面倒くさいだけ
今は生産されていないし廃れたけど女性の立ち小便器（中腰で後ろ向き）と言うのも
昔は販売されていたんだよ
実際、母方の曾祖母が使用していたので設置されていたし、男性の小便器としても
共用可能だしね
>>986
僕としては、いくら貴女が大切な友人だと思っていても、その程度の問題で離れていく様な人なら、貴女のことを大切だと思っていたとは思えない
本当に友達なら戻ってきてくれますよ
あと、手紙を書くという手もあると思います
手紙に、その人に伝えたいことを書いて何度も読み直して下さい
自分の伝えたいことが見えてきたら、納得いくまで清書して、その人に渡して下さい
そこまでして戻って来なければ、それまでの人だとは思いませんか？
僕としては、いくら貴女が大切な友人だと思っていても、その程度の問題で離れていく様な人なら、貴女のことを大切だと思っていたとは思えない
本当に友達なら戻ってきてくれますよ
あと、手紙を書くという手もあると思います
手紙に、その人に伝えたいことを書いて何度も読み直して下さい
自分の伝えたいことが見えてきたら、納得いくまで清書して、その人に渡して下さい
そこまでして戻って来なければ、それまでの人だとは思いませんか？
>>986
975ですが、彼方にとってはその人は重要な人なのでしょうね
でも人の心を自分の思い道理には出来ませんよ、だけど貴女の思いを知って欲しいのも
判りますが、押しつけも出来ないので、やはり手紙で知って頂くしかないでしょうね
返事を求めない形で
これは私の勝手な思い込みですが、重たい、しつこい女になっていませんか？
ハッキリ言えば自分自身が陥った罠です
975ですが、彼方にとってはその人は重要な人なのでしょうね
でも人の心を自分の思い道理には出来ませんよ、だけど貴女の思いを知って欲しいのも
判りますが、押しつけも出来ないので、やはり手紙で知って頂くしかないでしょうね
返事を求めない形で
これは私の勝手な思い込みですが、重たい、しつこい女になっていませんか？
ハッキリ言えば自分自身が陥った罠です
>>990
男が個室に入る時って大もするし座ってついでに小もする感じ
小用便器があるのに個室に小のために入って立ってするのはめずらしいよ
でも家のトイレとかでなら立ってする人と座ってする人がいる
最近の男の人は座ってする人が増えてるらしい
発端は大学で～って公共のトイレの話だから
小の時は小用、大のときは大用でついでに小もするって感じかな
>>978のは個室でも立ってするって決め付けた感じだから気にしないでいいと思う
男が個室に入る時って大もするし座ってついでに小もする感じ
小用便器があるのに個室に小のために入って立ってするのはめずらしいよ
でも家のトイレとかでなら立ってする人と座ってする人がいる
最近の男の人は座ってする人が増えてるらしい
発端は大学で～って公共のトイレの話だから
小の時は小用、大のときは大用でついでに小もするって感じかな
>>978のは個室でも立ってするって決め付けた感じだから気にしないでいいと思う
本で読んだ話だけど、洋式便器が普及し始めた頃
男性で大を催した時にどうするかって言う話が有ったらしい
先に立って済ませてから座ってするとか、全て座ったままするとか
ビル施設の業界内冊子で見ただけだけどね（彼氏が某高層ビル責任者）
最近は家庭内や個室を使用する場合は座ってするか、立ってするかは
ほぼ拮抗しているらしいが、年々若い人程座り派が増えているらしい
男性で大を催した時にどうするかって言う話が有ったらしい
先に立って済ませてから座ってするとか、全て座ったままするとか
ビル施設の業界内冊子で見ただけだけどね（彼氏が某高層ビル責任者）
最近は家庭内や個室を使用する場合は座ってするか、立ってするかは
ほぼ拮抗しているらしいが、年々若い人程座り派が増えているらしい
>>972
まだ知り合ったばかりでしょ。
10年関わってる訳でもないし、本当に大切な人なの？
別に何か悪い事をした訳でもない。
優先順位とか考え方とかの違いで上手くいかない事もある。
でも、できる事はして置きな。納得できるかは分からないけどね。
まだ知り合ったばかりでしょ。
10年関わってる訳でもないし、本当に大切な人なの？
別に何か悪い事をした訳でもない。
優先順位とか考え方とかの違いで上手くいかない事もある。
でも、できる事はして置きな。納得できるかは分からないけどね。
私には意味がわからない。こんな絵空事のような人間関係って実在するのかしら
最近できたとか言う友達に
そこまで入れ込む理由が知りたいもんだ
そこまで入れ込む理由が知りたいもんだ
こういっちゃなんだが、だまってるのがつらいとかダマしてるみたいでとか、
要するに自分の気持ちのことしか考えてないじゃん。
要するに自分の気持ちのことしか考えてないじゃん。
カミングアウトするのは、相手のためか。自分のためか。
よく見極めなければいけない。
よく見極めなければいけない。
確かに絵空事っぽいとゆうか、悩みかたが？とも思うｗ
でも悩みかたも人それぞれかもよｗ
みんな次スレも仲良くしようね！
でも悩みかたも人それぞれかもよｗ
みんな次スレも仲良くしようね！
1000ならＳＲＳする
1000なら性同一性障害でなくなる（笑）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。