人間はどうせ死ぬ・・何しても無意味①
1 ：マジレスさん：
人間はどうせ死ぬ・・・何しても無意味・・
０歳で死んでも ８０歳で死んでも同じ
最後は死んでるよ・・・
いつ死んでもいいよ・・・
０歳で死んでも ８０歳で死んでも同じ
最後は死んでるよ・・・
いつ死んでもいいよ・・・
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2 ：マジレスさん：2010/03/10(水) 01:37:18 ID:TYvbGjKZ
とか言ってんのに①とかつって生きる気満々じゃん
3 ：マジレスさん：2010/03/10(水) 02:27:30 ID:mmZ5+QTn
無意味だよね
無意味だと分かってさてこれからどうしようかってところにいるよ今
無意味だと分かってさてこれからどうしようかってところにいるよ今
今生きてる人間も100年後には99%が死んでるね
死んで困る人はいないからね
この世が何なのか不思議でたまらない
7 ：マジレスさん：2010/03/10(水) 17:24:58 ID:lzubrCPe
>>2にワロタｗｗ
8 ：マジレスさん：2010/03/11(木) 06:22:20 ID:IYBRWUNy
>>6
この国の支配者は誰なのか
この国の支配者は誰なのか
集団ストーカーの正体とは
人はみな死ぬ
生命に永遠など無い
死ぬまでのひつまぶし
でも、いじめた奴に復讐してから死にたい
宗教は人の死につけ込む悪魔
>>1は高2病
17 ：マジレスさん：2010/03/15(月) 01:00:14 ID:2yM/a46Q
どうせ死ぬ・・ホント人生は無意味だね
18 ：マジレスさん：2010/03/15(月) 02:14:51 ID:H5ndfd+C
人生は悩もうが苦しもうが一本道。全て宇宙が始まった時に決まってる
あぁ バカの壁で養老なんとかが書いてたな
それ>>1を言うのは
「食ってもどうせまた腹が減るんだからメシは食っても食わなくてもおんなじ」
って言ってるのと同じだってな。
生、 と言うのを良く考える事だ。
俺は性を良く考えるけど。
それ>>1を言うのは
「食ってもどうせまた腹が減るんだからメシは食っても食わなくてもおんなじ」
って言ってるのと同じだってな。
生、 と言うのを良く考える事だ。
俺は性を良く考えるけど。
俺も良く考えるけど
だいたいそういう時って憂鬱な時なんだよね
楽しい時はそんなこと考えない
だいたいそういう時って憂鬱な時なんだよね
楽しい時はそんなこと考えない
21 ：マジレスさん：2010/03/15(月) 20:21:40 ID:2yM/a46Q
うん
他人のペースに巻き込まれてないか？
って直感で思っただけだが、↑での「他人」は宇宙とか太陽とか星とかの事ね。
それらからみれば１００年前後くらいなんでもない
無意味な区切りだろうが、俺らの一生はその１００年前後という期間。
なんか偉業を成せとか一財産築けとか、無理やりな注文を
>>1お前さんにはつけない。だけど同じ一生を生きてる他の人間を否定するな。自分も否定するな。
無意味なんかじゃない。でも意味を持たせられるのは自分だけだぞ。
とりあえずあんまり考え込まずになんかうまいもんでも食って来い。
少し落ち着いてからやりたい事なんか探せ。
って直感で思っただけだが、↑での「他人」は宇宙とか太陽とか星とかの事ね。
それらからみれば１００年前後くらいなんでもない
無意味な区切りだろうが、俺らの一生はその１００年前後という期間。
なんか偉業を成せとか一財産築けとか、無理やりな注文を
>>1お前さんにはつけない。だけど同じ一生を生きてる他の人間を否定するな。自分も否定するな。
無意味なんかじゃない。でも意味を持たせられるのは自分だけだぞ。
とりあえずあんまり考え込まずになんかうまいもんでも食って来い。
少し落ち着いてからやりたい事なんか探せ。
23 ：マジレスさん：2010/03/17(水) 20:22:17 ID:3+ZdsLMG
もし人間が永遠に生きられるとしたら、生きることに意味が生まれてくるのでしょうか？
死ぬことに意味がある
生などどうでもいい
生などどうでもいい
26 ：マジレスさん：2010/03/19(金) 15:12:13 ID:zsCS5myT
早く死にたい。
人はいつか死ねるから、生きることができるんじゃないのかな。
逆だな。いつか死ぬから生きているのが辛い。
んん
だんだん哲学的あるいは宗教的になってきたじゃないか。
信念を持つことだ。 ただし柔軟性を失うのは良くない。
信念だけ持っていてもロボットの様な人なってしまうし、
柔軟性だけ持っていても「なんにでもなれるが、何にも成れない人」になってしまう。
大人になれば、勝手に成るようにはなる。
自分の人生だ、自分の意思でそれをデザインしたほうが、後の人生が豊かなものになる気がするだろう。
変に凝り固まった大人を見て、自分はそうなりたくない、と思う。 その刹那そうなりたくないと凝り固まり始めているんだ。
ま、むつかしーやな。
だんだん哲学的あるいは宗教的になってきたじゃないか。
信念を持つことだ。 ただし柔軟性を失うのは良くない。
信念だけ持っていてもロボットの様な人なってしまうし、
柔軟性だけ持っていても「なんにでもなれるが、何にも成れない人」になってしまう。
大人になれば、勝手に成るようにはなる。
自分の人生だ、自分の意思でそれをデザインしたほうが、後の人生が豊かなものになる気がするだろう。
変に凝り固まった大人を見て、自分はそうなりたくない、と思う。 その刹那そうなりたくないと凝り固まり始めているんだ。
ま、むつかしーやな。
30 ：マジレスさん：2010/03/23(火) 05:31:47 ID:Gn85z+AG
わかったよ俺
人間は何のために生きてるか
それは「終わらせる」ためだ
終わりは＝死じゃない
終わらないまま死んじゃうこともある
生きてるうちに終わらせなきゃならない
これで終わりってところが人生にはある
それはマラソンでゴールしたときのように明確に感じられるはずだ
そこに辿り着くために生きている
人間は何のために生きてるか
それは「終わらせる」ためだ
終わりは＝死じゃない
終わらないまま死んじゃうこともある
生きてるうちに終わらせなきゃならない
これで終わりってところが人生にはある
それはマラソンでゴールしたときのように明確に感じられるはずだ
そこに辿り着くために生きている
32 ：マジレスさん：2010/03/29(月) 15:11:56 ID:4XvRR4DV
33 ：マジレスさん：2010/03/29(月) 16:50:20 ID:KbXCXfmr
無意味だとわかったら、死ぬか生きるかは
本当のところどちらでもよくなる。
死ななければならない、ということは人生に対して負の意味を与えることになる。
本当のところどちらでもよくなる。
死ななければならない、ということは人生に対して負の意味を与えることになる。
34 ：マジレスさん：2010/03/29(月) 17:01:36 ID:StDIG7Fe
いつか死ぬんだ。しょぼんぬ。と負の意味を与えるか。
今日は生きているんだ。よかった。と正の意味を与えるか。
私は、だんだん後者の考えができるようになってきた。
どうせ死ぬんだから、今日をなるべく楽しく生きようと。
どんな地位も無意味だから、境遇が悪くてもどーでもいいやと。
朝起きて飯食ってうんこして寝るのは誰でも一緒だと。
そういう風に考えられるようにだんだんなってきた。
別に意味はないとしてもいいと思うけど。
暗くなるってことは、意味に負けてるよね。
楽しく生きてそして死んだらいいじゃない。
今日は生きているんだ。よかった。と正の意味を与えるか。
私は、だんだん後者の考えができるようになってきた。
どうせ死ぬんだから、今日をなるべく楽しく生きようと。
どんな地位も無意味だから、境遇が悪くてもどーでもいいやと。
朝起きて飯食ってうんこして寝るのは誰でも一緒だと。
そういう風に考えられるようにだんだんなってきた。
別に意味はないとしてもいいと思うけど。
暗くなるってことは、意味に負けてるよね。
楽しく生きてそして死んだらいいじゃない。
35 ：マジレスさん：2010/03/29(月) 22:28:07 ID:qHL5135k
まぁﾁﾇまで我が国にお金をあげようか(^O^)
36 ：マジレスさん：2010/03/29(月) 22:49:11 ID:5eqO19+z
無意味だと考える
ここまではいいんだよな間違ってないからね
無意味だからと悲観すること
これは完全に間違い
陥りやすい罠
ここまではいいんだよな間違ってないからね
無意味だからと悲観すること
これは完全に間違い
陥りやすい罠
37 ：マジレスさん：2010/03/30(火) 23:56:53 ID:yuH0x7g0
どうせ最後は死んでるんだし
今日を楽しもう。
39 ：>1 ：2010/03/31(水) 10:42:31 ID:1uJEl12n
なら 選択はひとつだろ？ 息数も もったいないのでは？
お前の勝手にしろ。選択を一つにしたのも、もったいないと決め付けたのもお前。お前の自由。自由にやれ。
死ねることを有り難く思へ。
ずっと生き続ける方がどれだけ大変か。
ずっと生き続ける方がどれだけ大変か。
お金に変な執着があるのか、ガキの頃から
お金＞（超えられない壁）自分の命だった。
別に実家が貧乏すぎたわけでもないのだが。
1と似たような思考につながっている感じ。
生活費と食費は苦痛ながら使うけど
自分にお金がかかるという行為が、死にたくなる。
お金＞（超えられない壁）自分の命だった。
別に実家が貧乏すぎたわけでもないのだが。
1と似たような思考につながっている感じ。
生活費と食費は苦痛ながら使うけど
自分にお金がかかるという行為が、死にたくなる。
43 ：マジレスさん：2010/04/05(月) 15:16:01 ID:IbcxDxeL
>>1とテンションは違うけどまったく同じことは思う。
意味なんてなくたっていいさ。
五体は満足だから、楽しもうと思えばいろんなこと楽しめる。
休みたいときは休めるし。
今死にたいとは特に思わないけど、死ぬならそれもちょっと楽しいかもな。
意味なんてなくたっていいさ。
五体は満足だから、楽しもうと思えばいろんなこと楽しめる。
休みたいときは休めるし。
今死にたいとは特に思わないけど、死ぬならそれもちょっと楽しいかもな。
永遠に止まる事のない時間、永遠に続くどこまで行っても終点のない宇宙
人間の一生なんかほんとちっぽけなもんだ。
人間の一生なんかほんとちっぽけなもんだ。
45 ：マジレスさん：2010/04/07(水) 03:03:09 ID:/oX5ynkp
人生は一本道。始めから何から何まで決まってる
悩み抜いて自殺するのも辞めるのも既に決まってる。悩むだけ無駄。
しかし無駄な事をするのも決まってるからややこしいな
悩み抜いて自殺するのも辞めるのも既に決まってる。悩むだけ無駄。
しかし無駄な事をするのも決まってるからややこしいな
いつか死ぬからといって
怠惰になっちゃだめだよね
怠惰になっちゃだめだよね
生きていることが無意味というなら、死だって無意味。
誰でも自然にいつか死ぬなら、わざわざ自分から今死ぬこともない。
生き物には生きようとする本能があるから、人は死を恐れるし、自殺するなんてみんな怖いはず。
それでもあえて自分から死を選ぶのは、生き物として不自然なこと。病んでいるということ。
自分の人生に意味をみいだそうと、頑張りすぎなんだよ。
他人と比べず、あせらず、自分とその周りのささやかな人たちが楽しくなれるように
生活していけばそれでいいじゃない。
誰でも自然にいつか死ぬなら、わざわざ自分から今死ぬこともない。
生き物には生きようとする本能があるから、人は死を恐れるし、自殺するなんてみんな怖いはず。
それでもあえて自分から死を選ぶのは、生き物として不自然なこと。病んでいるということ。
自分の人生に意味をみいだそうと、頑張りすぎなんだよ。
他人と比べず、あせらず、自分とその周りのささやかな人たちが楽しくなれるように
生活していけばそれでいいじゃない。
48 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 02:47:50 ID:6Ckf6/Wc
もーなんか宇宙自体無意味だよな
49 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 03:28:48 ID:kDPAvEmW
生きることの意味って、答えないから考えてもないよ
無意味だと思うけど
親が自分の人生を楽にしたいがために
老後！金！ってな
自分以外の依存する人間のために頑張るってなんだかな
親が自分の人生を楽にしたいがために
老後！金！ってな
自分以外の依存する人間のために頑張るってなんだかな
>>46
「どうせ死ぬからなにしても無意味」なんて、怠惰になるため、またはつらいことから逃げる為にコドモが言ってるだけに決まってるじゃん。
結論だけは正しいけど、そうは言っても、死ぬのは怖い、おいしいもん食べたい、かわいい子の乳もみたいってのも、自然な本能でね。
それが充たされないと、どうせ死ぬんだとか、イソップ童話の「手の届かないブドウは酸っぱい」。
まあ、出来るもんなら一生ヒキってればいい。
「どうせ死ぬからなにしても無意味」なんて、怠惰になるため、またはつらいことから逃げる為にコドモが言ってるだけに決まってるじゃん。
結論だけは正しいけど、そうは言っても、死ぬのは怖い、おいしいもん食べたい、かわいい子の乳もみたいってのも、自然な本能でね。
それが充たされないと、どうせ死ぬんだとか、イソップ童話の「手の届かないブドウは酸っぱい」。
まあ、出来るもんなら一生ヒキってればいい。
52 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 15:57:11 ID:SspG3KHI
最後には死体
（笑）
（笑）
>>48ﾊｹﾞﾄﾞw
どうせいつかは死ぬなら、せめてそれまでは楽しく過ごそう♪ ←健全で健康的
どーせいつか死ぬんだからもうどいでもｲｲﾖ… ←不健全、ウツぎみ、病んでる
というかんじで>>1やその他、おのれのウツを哲学ぶってに正当化せずに自覚したほうがよいぞ。
ただ、ウツが悪いとは思わない。
こんな世の中で健全な精神でいられるほうが余程くるってると
思うこともあるよ。パラドックス？w
どうせいつかは死ぬなら、せめてそれまでは楽しく過ごそう♪ ←健全で健康的
どーせいつか死ぬんだからもうどいでもｲｲﾖ… ←不健全、ウツぎみ、病んでる
というかんじで>>1やその他、おのれのウツを哲学ぶってに正当化せずに自覚したほうがよいぞ。
ただ、ウツが悪いとは思わない。
こんな世の中で健全な精神でいられるほうが余程くるってると
思うこともあるよ。パラドックス？w
何をしても無意味だと言うなら、何もしなければ良いよ。
呼吸をする事も、食事を摂るのも、睡眠もとらなきゃいいと思う。
そもそも意味がないから何だというのか？
意味を見出せないと生きていけないとでも言うのだろうか・・・
呼吸をする事も、食事を摂るのも、睡眠もとらなきゃいいと思う。
そもそも意味がないから何だというのか？
意味を見出せないと生きていけないとでも言うのだろうか・・・
55 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 23:10:00 ID:PH+YLp7V
>>55
確かに全てに何かしらの意味はあると思います。
今日の世界があるのは、先人たちが遺してくれた財産等で成り立っていますし、
それだけでも先人達が生きてきた意味を持たせる事も出来ます。
生きる意味を考えても不毛なことで、答えを出すのは難しいです。
意味を見出さなくても、人間は生きていけるものですし・・・
そこまで小難しく考える事も無いだろう、と私は思っただけです。
ごめんなさい
確かに全てに何かしらの意味はあると思います。
今日の世界があるのは、先人たちが遺してくれた財産等で成り立っていますし、
それだけでも先人達が生きてきた意味を持たせる事も出来ます。
生きる意味を考えても不毛なことで、答えを出すのは難しいです。
意味を見出さなくても、人間は生きていけるものですし・・・
そこまで小難しく考える事も無いだろう、と私は思っただけです。
ごめんなさい
たしかに人間今を楽しく生きるに限るな
しかし時間は永遠に止まらないとか宇宙は止まる所はない
とか考えると怖いわ。ほんと１人の人間なんかちっぽけだね
しかし時間は永遠に止まらないとか宇宙は止まる所はない
とか考えると怖いわ。ほんと１人の人間なんかちっぽけだね
宇宙って膨張しきったら縮まるんじゃないの？（今ってビックバンの最中なんだよね・・・・
59 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 01:55:54 ID:iKExQH9E
人が生きる意味は遺伝子を繋ぐ為でしかない。セックスが気持ちいいのは
そうしないと遺伝子が残らないから。
そうしないと遺伝子が残らないから。
マンガ読んでる時とか、パソコン触ってる時とか、いろんな瞬間に楽しいと感じられることがあるなら
無意味じゃないと思うよ。
無意味じゃないと思うよ。
61 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 03:30:09 ID:EXBcYf4G
なんか楽しい～ってだけで人生に意味があると思っちゃうヤツ
まあそうでもしないと虚無感でどうにかなっちゃうもんね
でも中にはそういう何も無さを誤魔化さず直視してなお生きていける異常な精神力の持ち主といると思うけどね
まあそうでもしないと虚無感でどうにかなっちゃうもんね
でも中にはそういう何も無さを誤魔化さず直視してなお生きていける異常な精神力の持ち主といると思うけどね
62 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 03:44:51 ID:ivJIuGAw
人は神の作った失敗作。
責任取れ。
責任取れ。
63 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 04:34:26 ID:ZPr2ACls
たしかにどうせ死ぬんだけどだから死ねるやついる？
64 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 05:35:57 ID:uPPjY1dO
地球の存在理由が無いんだから、人や動物も無いよ。自然の一部に過ぎん
だよな
道端にはえてる草花でも見てみろよ
やつらはどうして自分はここにはえてんだとかクダラナイこと考えもせず
精一杯咲いて種実らせてる
自分の生きる意味を考えるなら
そんな草花たちの生きる意味も考えてみたら？
どっちも同じことだろ。
だけどここに集う哲学者諸君はみな、自分の生きる意味は考えても、草や虫の意味は考えないの？
よっぽど自分大好きなんだよなw
道端にはえてる草花でも見てみろよ
やつらはどうして自分はここにはえてんだとかクダラナイこと考えもせず
精一杯咲いて種実らせてる
自分の生きる意味を考えるなら
そんな草花たちの生きる意味も考えてみたら？
どっちも同じことだろ。
だけどここに集う哲学者諸君はみな、自分の生きる意味は考えても、草や虫の意味は考えないの？
よっぽど自分大好きなんだよなw
66 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 22:52:35 ID:7B0RpiS8
人間…最後は死んでる…
スレタイみたいな事は
大昔から大勢の人が
考えたり言ったりしてきたことだ
大昔から大勢の人が
考えたり言ったりしてきたことだ
68 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 23:26:58 ID:EXBcYf4G
>>65
同じじゃない
草花は意識がないんだから精一杯とかいう概念はない だから意味もない そこにあるだけ
あなたは人間で意識もあるのに自分に興味がないのか？ ないはずないよな
フリはよしなよ
あなたは自分がいつか必ず死ぬ現実から目をそらしてるだけだよ
同じじゃない
草花は意識がないんだから精一杯とかいう概念はない だから意味もない そこにあるだけ
あなたは人間で意識もあるのに自分に興味がないのか？ ないはずないよな
フリはよしなよ
あなたは自分がいつか必ず死ぬ現実から目をそらしてるだけだよ
69 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 23:29:36 ID:lekV9Fvc
私はこれまでありのままの人生というものを嫌というほど見てきた。
……息をひきとる仲間を両腕に抱いたこともある。
彼らはみな、うつろな目をして、おれはなぜこうして死んでいくのかと私に聞いていたのではない。
今までこんな人生何のために生きてきたのかと私に聞いていたのだ。
ああ人生自体が気違いじみているとしたら、では一体、本当の狂気とは何か？ 本当の狂気とは。
夢におぼれて現実を見ないのも狂気かもしれぬ。
現実のみを追って夢を持たないのも狂気かもしれぬ。
だが、一番憎むべき狂気とは、あるがままの人生に、ただ折り合いをつけてしまって、
あるべき姿のために戦わないことだ。
……息をひきとる仲間を両腕に抱いたこともある。
彼らはみな、うつろな目をして、おれはなぜこうして死んでいくのかと私に聞いていたのではない。
今までこんな人生何のために生きてきたのかと私に聞いていたのだ。
ああ人生自体が気違いじみているとしたら、では一体、本当の狂気とは何か？ 本当の狂気とは。
夢におぼれて現実を見ないのも狂気かもしれぬ。
現実のみを追って夢を持たないのも狂気かもしれぬ。
だが、一番憎むべき狂気とは、あるがままの人生に、ただ折り合いをつけてしまって、
あるべき姿のために戦わないことだ。
70 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 23:41:41 ID:OK8DN335
いつ死んでも同じなら今を死ぬ気で生きればいいじゃん
で、死にたくなる程疲れたら死ねばいいじゃん
で、死にたくなる程疲れたら死ねばいいじゃん
71 ：マジレスさん：2010/04/12(月) 01:20:32 ID:Rf77f7Os
まあ、死ぬまで生きるしかない。意味はわからんよ。目の前の事を一生懸命やるしかない！
72 ：マジレスさん：2010/04/12(月) 02:20:58 ID:hcMXEAnb
>>68
同じじゃない
草花は意識がないんだから精一杯とかいう概念はない
あるよw
「精一杯」とは、力の限り とか できるかぎり といった意味なんだが…
＞だから意味もない そこにあるだけ
↑人間とどこが違う？
同じじゃない
草花は意識がないんだから精一杯とかいう概念はない
あるよw
「精一杯」とは、力の限り とか できるかぎり といった意味なんだが…
＞だから意味もない そこにあるだけ
↑人間とどこが違う？
人が生きていく事と、その他の生物が生きるという事も根幹の部分では同じだと思う。
どの生物も種の保存を目的としているからね。
>>1の言い分だと
人間はどうせ死ぬ・・何しても無意味。
と考える事自体も無意味な事になるな。
どの生物も種の保存を目的としているからね。
>>1の言い分だと
人間はどうせ死ぬ・・何しても無意味。
と考える事自体も無意味な事になるな。
74 ：マジレスさん：2010/04/12(月) 14:52:33 ID:FpYPJ8Zx
>>1 正解です。言ってはならない事ですが。
75 ：マジレスさん：2010/04/12(月) 15:12:05 ID:02vtW/6u
なら早く死にたい。
病気で苦しんでる人と変わりたい。
どうして生きなきゃいけないんだろう…。
死にたいけど親に迷惑かけたくない。
助けて…
病気で苦しんでる人と変わりたい。
どうして生きなきゃいけないんだろう…。
死にたいけど親に迷惑かけたくない。
助けて…
76 ：マジレスさん：2010/04/12(月) 15:34:43 ID:0/1XOmpZ
死にたい人は臓器を必要としてる人に提供して死んだ方が遺族は感謝されるよ
77 ：マジレスさん：2010/04/12(月) 16:27:39 ID:0/1XOmpZ
勘違いしないでほしいですが、提供した本人も感謝されますよ。
何が不思議で不気味かって
自分が死んだ後も何千年だろうと
何万、何億年だろうと宇宙が存在する限り
時間も流れ続けるって所だな。
自分が死んだ後も何千年だろうと
何万、何億年だろうと宇宙が存在する限り
時間も流れ続けるって所だな。
79 ：マジレスさん：2010/04/12(月) 17:04:03 ID:Caio8ZWE
死んだ後の輪廻転生が怖い
魚とかになったら困る
一説では人間は人間にしかならないとか・・・
確かにあと八十年とかしたら死んじゃうんだもんな・・・
魚とかになったら困る
一説では人間は人間にしかならないとか・・・
確かにあと八十年とかしたら死んじゃうんだもんな・・・
80 ：マジレスさん：2010/04/12(月) 17:05:36 ID:WuDtJQgu
一言だけ
死ぬのは好きにしてくれ。その前に俺名義の生保に入ってくれ、マジで。
死ぬのは好きにしてくれ。その前に俺名義の生保に入ってくれ、マジで。
82 ：マジレスさん：2010/04/12(月) 20:24:37 ID:UvTRDi0W
いつ死んでも同じでは無いでしょ、
長生きすればするほど自分のしたことが後生に残る物が多くなるのだから、
この世でした事が多ければ多いほど後生に残す物が多くなる、
まじめに生きてこの世で何かをしたのなら、それは後生の人の為に何かを残す物も
多くなるんだから、生きている意味は大いにあります。
長生きすればするほど自分のしたことが後生に残る物が多くなるのだから、
この世でした事が多ければ多いほど後生に残す物が多くなる、
まじめに生きてこの世で何かをしたのなら、それは後生の人の為に何かを残す物も
多くなるんだから、生きている意味は大いにあります。
生まれちゃったんだからしかたない
せめてもの救いは日本に生まれたこと
せめてもの救いは日本に生まれたこと
84 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 02:24:50 ID:OWu5S515
この世に生を受けたなら、何か事を成し遂げたい。
ただ傍観者として生きるのは虚しい…と思う
ただ俺にはそんな力もないだろうし、
そもそもこの考え自体どうなのだろう…
考えれば考えるほど答えが見えてこなくなる。
ただ傍観者として生きるのは虚しい…と思う
ただ俺にはそんな力もないだろうし、
そもそもこの考え自体どうなのだろう…
考えれば考えるほど答えが見えてこなくなる。
85 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 03:06:54 ID:SdKetuCm
後生に残したところで、それを見て悦に浸る自分はもういないんだよ。
ピカソもキリストも、自分の残したものを見て悦に浸ることなんてできないんだよ。
じゃあなんのために後生に残す？息子に伝えるため？でも、考えてみ、曾じいちゃんの残したもの、
俺ら何一つとして知らない。
つまり、自分のしたことが後生に受け継がれるといっても、１００年もたたずに、
消えるというわけだ。後生のために施した善行も、その後生の人も数十年後には死んでいなくなる。
そんなの１年も８０年も、長い目で見たら意味ない。
今を楽しむことにしか、生きる意味は見出せない。
とにかく寿命までの時間を、楽しむこと。
善をすることで、心が満たされた気持ちになることが、心地よくて楽しいなら、そうすればいいし、
風俗で快楽を得ることが楽しいなら、そうすればいい。
同志とある目的のために、挑戦するのも、それが楽しければいいし、
趣味や、友人とわいわいする、ナンパする、美味いもんを食う、
それらが楽しければ、すればいい。し、現にやっぱり人間はそういうふうに動いてるもんだよな。
とにかく、今この瞬間、心がわくわくして楽しいことを思いっきりやったらいいんじゃないかな。
何も考えず。所詮人生は寿命までの暇つぶしで嫌なこと苦しいこといっぱいあるんだから、
楽しいことくらい自分の好きなことして、死んだほうがまだまし。
ピカソもキリストも、自分の残したものを見て悦に浸ることなんてできないんだよ。
じゃあなんのために後生に残す？息子に伝えるため？でも、考えてみ、曾じいちゃんの残したもの、
俺ら何一つとして知らない。
つまり、自分のしたことが後生に受け継がれるといっても、１００年もたたずに、
消えるというわけだ。後生のために施した善行も、その後生の人も数十年後には死んでいなくなる。
そんなの１年も８０年も、長い目で見たら意味ない。
今を楽しむことにしか、生きる意味は見出せない。
とにかく寿命までの時間を、楽しむこと。
善をすることで、心が満たされた気持ちになることが、心地よくて楽しいなら、そうすればいいし、
風俗で快楽を得ることが楽しいなら、そうすればいい。
同志とある目的のために、挑戦するのも、それが楽しければいいし、
趣味や、友人とわいわいする、ナンパする、美味いもんを食う、
それらが楽しければ、すればいい。し、現にやっぱり人間はそういうふうに動いてるもんだよな。
とにかく、今この瞬間、心がわくわくして楽しいことを思いっきりやったらいいんじゃないかな。
何も考えず。所詮人生は寿命までの暇つぶしで嫌なこと苦しいこといっぱいあるんだから、
楽しいことくらい自分の好きなことして、死んだほうがまだまし。
86 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 09:31:54 ID:dFby0Izk
その見解は古の賢人によって否定されている。
仏教であれ、儒教であれ、キリストであれ、イスラムであれ、なんであれだ。
仏教であれ、儒教であれ、キリストであれ、イスラムであれ、なんであれだ。
87 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 09:40:26 ID:lhQ7amQn
すべての命は死に向かっている。
最後には何も残らんよ。宇宙の星だって最後にはすべて死ぬらしい
最後には何も残らんよ。宇宙の星だって最後にはすべて死ぬらしい
88 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 09:59:48 ID:FSluwtmy
今日まで絶望と略奪女への憎しみを育ててくれたたかひこ君に感謝しなきゃ。
テレビ見てる人間は、相手してもらいたいだけで、感情なんて無いと思ってるんだ。
死ね
略奪女より、私の方が現実の人間として見てる。
だから、尻尾振って見境無くやったりしないから。
テレビ見てる人間は、相手してもらいたいだけで、感情なんて無いと思ってるんだ。
死ね
略奪女より、私の方が現実の人間として見てる。
だから、尻尾振って見境無くやったりしないから。
後生に何か残した結果が良いものに
結びつくとは限らないしな。
例えばオウムの麻原、池田小の宅間、
秋葉原の加藤ら凶悪犯にしたって、
数百万年に渡って遺伝子が受け継がれた結果
生まれた人物だし。
（同時にそれらの被害に合った人たちも）
宗教の対立で起こる
戦争紛争もいっぱいあるし。
下手に長生きしても寝たきりやボケ老人に
なれば周囲に疎んじられながら
介護されて生きる事になる。
反面、先のキムタクコーチのように
志半ばであっさり死ぬ事もあり。
仮に誰もが幸せになれる世の中が
出来上がっても>>87の
言うように人類そのものが滅んだら
全部チャラになる。
実際、太陽の寿命は40～50億年後と
言われてるわけだし。
結局は目先の楽しみを享受する事と、
自分にとって都合の良い妄想思想を持って
死んで行くしかないんじゃないかな。
結びつくとは限らないしな。
例えばオウムの麻原、池田小の宅間、
秋葉原の加藤ら凶悪犯にしたって、
数百万年に渡って遺伝子が受け継がれた結果
生まれた人物だし。
（同時にそれらの被害に合った人たちも）
宗教の対立で起こる
戦争紛争もいっぱいあるし。
下手に長生きしても寝たきりやボケ老人に
なれば周囲に疎んじられながら
介護されて生きる事になる。
反面、先のキムタクコーチのように
志半ばであっさり死ぬ事もあり。
仮に誰もが幸せになれる世の中が
出来上がっても>>87の
言うように人類そのものが滅んだら
全部チャラになる。
実際、太陽の寿命は40～50億年後と
言われてるわけだし。
結局は目先の楽しみを享受する事と、
自分にとって都合の良い妄想思想を持って
死んで行くしかないんじゃないかな。
教えてやろうそれは愛だ
自然を拒絶するから、生も死も肯定できないのだろうよ。
人間社会が押し付けた慰めに身を寄せていては、苦悩や葛藤や恐怖しか得られない。
生きなければならない死んではならない。生は幸福で死は絶望だと誰が決めた？
人間社会が押し付けた慰めに身を寄せていては、苦悩や葛藤や恐怖しか得られない。
生きなければならない死んではならない。生は幸福で死は絶望だと誰が決めた？
バーロー･･･おめぇが死んだら俺は････俺はッ!!!
福本作品の天の赤木説得編(16～18巻)でも読んでみるといいかもね。
人生に対する考えが変わるな。
人生に対する考えが変わるな。
94 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 16:41:47 ID:VuUlZMXI
いつかは死ぬから人生を楽しむんじゃないか。
限られた時間を面白おかしく過ごす。
若いうちは恋愛・友情などたくさんいい思い出作って
大人になったらやりたい仕事をやり、成功させて充実感を得たり
結婚して自分の子供を作る。
人生は実にすばらしい。
どうせいつかは終わるんだから楽しまなきゃ損だろ。
限られた時間を面白おかしく過ごす。
若いうちは恋愛・友情などたくさんいい思い出作って
大人になったらやりたい仕事をやり、成功させて充実感を得たり
結婚して自分の子供を作る。
人生は実にすばらしい。
どうせいつかは終わるんだから楽しまなきゃ損だろ。
95 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 17:03:06 ID:Bo7imBZH
今までの人生、つらいことばかり
全員が楽しめるわけじゃない
楽しみたくても楽しめない奴もいる
全員が楽しめるわけじゃない
楽しみたくても楽しめない奴もいる
どうでもいいけど、「何しても無意味①」の「①」。
たっぷり俺様の無意味哲学を聞かせて長寿スレにしてやる！ とやる気マンマンだなw
たっぷり俺様の無意味哲学を聞かせて長寿スレにしてやる！ とやる気マンマンだなw
98 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 22:56:34 ID:uJeWpiU0
人類が滅びれば全てはチャラには成るが、
人類がこの世に生きている限りは生きている人の足跡が後生の人に影響を与えるから
１の言う「０歳で死んでも８０歳で死んでも同じ」は正しくない、
人類がいつ滅びるのかわからないのだから、次世代も人類は生きている物として
今生きている人達は次世代の人の為に良い事を何か残して死ぬべきです、
むろん今生きている自分を幸せ、今生きている人達を幸せにする事が第１では有りますが、
今生きている人達や自分の幸せと同時に次世代の人の事も考えて生きる事は大切です。
人類がこの世に生きている限りは生きている人の足跡が後生の人に影響を与えるから
１の言う「０歳で死んでも８０歳で死んでも同じ」は正しくない、
人類がいつ滅びるのかわからないのだから、次世代も人類は生きている物として
今生きている人達は次世代の人の為に良い事を何か残して死ぬべきです、
むろん今生きている自分を幸せ、今生きている人達を幸せにする事が第１では有りますが、
今生きている人達や自分の幸せと同時に次世代の人の事も考えて生きる事は大切です。
99 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 22:56:44 ID:tksWVCvu
何しても楽しくないし何のために何をやったらいいのか分からない
101 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 23:07:10 ID:UsWQ4IWO
ぶーたれるために生きている。
102 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 23:13:16 ID:o/Z48zD7
今すごく孤独を感じてる。恋人なんかいたことないし､昔の友達も今じゃ音信不通。
やることないから休日はﾊﾟﾁﾝｺで過ごし金は減り。
会社はつまんねーし。
ﾆｰﾄになったことを考えると辞められない。
やることないから休日はﾊﾟﾁﾝｺで過ごし金は減り。
会社はつまんねーし。
ﾆｰﾄになったことを考えると辞められない。
俺と同じだ
かと言って何か思い切ったことするわけでもないし
ただ生きてるだけ、意味はねーな。死のうかな
かと言って何か思い切ったことするわけでもないし
ただ生きてるだけ、意味はねーな。死のうかな
身の丈に合わない欲望が強すぎるんだろお前ら。
豊かな時代の弊害なのか…
自分から行動起こすこともなく楽しいことが身の回りに
勝手に起こるとおもっちゃいかんよ
仕事があって、のんびりパチンコできる時間もあって、
そのままである意味幸せといえば幸せだと思うが。
自分から行動起こすこともなく楽しいことが身の回りに
勝手に起こるとおもっちゃいかんよ
仕事があって、のんびりパチンコできる時間もあって、
そのままである意味幸せといえば幸せだと思うが。
107 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 11:44:15 ID:b0VjoFqy
霊界（丹波先生）から引用
人のために尽くす、その為にこの世に生まれてきたんだと言っても過言じゃないんだ。
人のために尽くす、その為にこの世に生まれてきたんだと言っても過言じゃないんだ。
108 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 13:01:30 ID:CLYmgha9
>>107
迷言ですな
迷言ですな
苦痛に顔歪めて、面白くも無い労働にほとんどの時間ささげて
休んでも休まらない人も多い
それと引き換えに得るものは「金」であって、金=幸せや楽しみではない
金の量、生きた年数が多いほど幸せでもなかろう
労働環境が、もっと余裕があればなあ
利益ばかり追い求めて会社は生き延びて、人が死ぬような社会は嫌だ
休んでも休まらない人も多い
それと引き換えに得るものは「金」であって、金=幸せや楽しみではない
金の量、生きた年数が多いほど幸せでもなかろう
労働環境が、もっと余裕があればなあ
利益ばかり追い求めて会社は生き延びて、人が死ぬような社会は嫌だ
110 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 14:50:01 ID:uGb/iT6a
まあ、それが資本主義であり日本だからね。
コンビニやスーパーで手に入れる食料だって
他の人たちが朝から晩まで一生懸命働いて店頭に並んでいるわけだ。
自分だけ怠けて生きたいというのは筋が通らない。
会社が儲かるというなら起業すればいい。
儲けるのがどれだけ大変かわかるだろう。
日本が嫌なら物価の安い国に行くなり
ホームレスになればほとんど仕事しなくても大丈夫だろう。
コンビニやスーパーで手に入れる食料だって
他の人たちが朝から晩まで一生懸命働いて店頭に並んでいるわけだ。
自分だけ怠けて生きたいというのは筋が通らない。
会社が儲かるというなら起業すればいい。
儲けるのがどれだけ大変かわかるだろう。
日本が嫌なら物価の安い国に行くなり
ホームレスになればほとんど仕事しなくても大丈夫だろう。
111 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 15:10:09 ID:q+jwI12d
お金って自分以外の誰かに何かをしてもらうためのもの
例えばお金を渡すことで
飛行機に乗せてもらって宿に泊めてもらって観光して帰ってくる
そういうのが楽しいと思うから人間は働いてでも生きる方を選んでいるんだろうね
例えばお金を渡すことで
飛行機に乗せてもらって宿に泊めてもらって観光して帰ってくる
そういうのが楽しいと思うから人間は働いてでも生きる方を選んでいるんだろうね
112 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 15:46:23 ID:KjlJnxzo
「意味」があるのだとしたら、人間が存在する意味も、
そこいらに石ころが存在する意味も、変わらないのだろうな。
ただ、そこに「在る」だけ。
人類の過去が有限であるように、未来も（多分）有限なのだろう。
太陽がいつか必ず燃え尽きるように、人類の歴史もいつか幕を閉じるのだろう。
人生における「意味」とは、「納得したい」という欲望を満たすための気休めだと思う。
そこいらに石ころが存在する意味も、変わらないのだろうな。
ただ、そこに「在る」だけ。
人類の過去が有限であるように、未来も（多分）有限なのだろう。
太陽がいつか必ず燃え尽きるように、人類の歴史もいつか幕を閉じるのだろう。
人生における「意味」とは、「納得したい」という欲望を満たすための気休めだと思う。
113 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 15:51:47 ID:q+jwI12d
オスカルもアンドレも名も無い兵隊の銃弾であっさり死んだからな
きれいに死ねるとは限らんので、少しでも思い出作りをしとこう
きれいに死ねるとは限らんので、少しでも思い出作りをしとこう
114 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 16:07:23 ID:71GQGia9
「生きる」て不思議だよな
生まれるときは怖いことや痛いこと、つらいことはないのに死ぬときは怖かったり痛い、辛いが絶望的にある
しかも生まれれば必ず「死」がやってくる
じゃあ何で生まれてくるんだろうか？
生まれれば損ばかりだろう、仕事しなきゃいけない、勉強しなきゃいけない、人間関係で苦労しなきゃいけない、病気になったら苦しまなきゃいけない…
若いときはそんな事ばかり思ってたが、自分が生きてる事と生きてる矛盾がいつまででも埋まらない事に気付いたんだよな
生きている意味の真理がもしわかっても答えは変わらない、なら生きてるうちに「楽しもう」楽しむために「努力」をしようになった
「努力」から「楽しみ」が生まれる瞬間が幸せだと気付いたんだよな
生まれるときは怖いことや痛いこと、つらいことはないのに死ぬときは怖かったり痛い、辛いが絶望的にある
しかも生まれれば必ず「死」がやってくる
じゃあ何で生まれてくるんだろうか？
生まれれば損ばかりだろう、仕事しなきゃいけない、勉強しなきゃいけない、人間関係で苦労しなきゃいけない、病気になったら苦しまなきゃいけない…
若いときはそんな事ばかり思ってたが、自分が生きてる事と生きてる矛盾がいつまででも埋まらない事に気付いたんだよな
生きている意味の真理がもしわかっても答えは変わらない、なら生きてるうちに「楽しもう」楽しむために「努力」をしようになった
「努力」から「楽しみ」が生まれる瞬間が幸せだと気付いたんだよな
古代の人類も同じように悩んでたのかな
生まれる場所地域、時代は選べないが、みんなその最新の時刻=「今」を生きてきている
過去の問題が解決したり、過去より快適・便利・豊かになる進歩もあれば
新たな問題も発生して困り悩むの繰り返しか。
悩みの無い未来が希望だろうか。
生まれる場所地域、時代は選べないが、みんなその最新の時刻=「今」を生きてきている
過去の問題が解決したり、過去より快適・便利・豊かになる進歩もあれば
新たな問題も発生して困り悩むの繰り返しか。
悩みの無い未来が希望だろうか。
悩みの無いところに「成長」は無い。
んーどうしよう、どうしよう、と考えて行動に変えると
今までに無かったものができる（生まれる）。
それが創造というものか。
もし悩みが無かったら何も生まれないんじゃないかな。
それと、人間以外の動物って悩むのでしょうか？
んーどうしよう、どうしよう、と考えて行動に変えると
今までに無かったものができる（生まれる）。
それが創造というものか。
もし悩みが無かったら何も生まれないんじゃないかな。
それと、人間以外の動物って悩むのでしょうか？
117 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 17:42:08 ID:KjlJnxzo
118 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 17:56:37 ID:b0VjoFqy
>>117
確かに人（生き物）は必ず死ぬ。
創造物もいつかは崩れて無くなる。
永遠に有る物ってほとんど無いんじゃないかな。
創造を繰り返さないと続きません。
例えば人間の細胞もそうでしょ。１年後には全ての細胞が
入れ替わって今の細胞は無いのです。
確かに人（生き物）は必ず死ぬ。
創造物もいつかは崩れて無くなる。
永遠に有る物ってほとんど無いんじゃないかな。
創造を繰り返さないと続きません。
例えば人間の細胞もそうでしょ。１年後には全ての細胞が
入れ替わって今の細胞は無いのです。
119 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 18:03:56 ID:KjlJnxzo
>>118
細胞が「うーん、どうしよう、どうしよう」と考えているの？
細胞が「うーん、どうしよう、どうしよう」と考えているの？
120 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 18:10:32 ID:b0VjoFqy
死ねよ。
死が無意味って価値観から死ね。
死が無意味って価値観から死ね。
122 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 18:32:46 ID:KjlJnxzo
123 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 18:42:51 ID:b0VjoFqy
>>122
ナイスな質問ですね。
あなたは１年前の意識と、今の意識は変わってますか？
考え方は変わっていると思いますが。
私の意識は変わってないと思います。
例外としてビリーミリガンという人もいますが。
※マシンチェンジのためIDが変わってます。
ナイスな質問ですね。
あなたは１年前の意識と、今の意識は変わってますか？
考え方は変わっていると思いますが。
私の意識は変わってないと思います。
例外としてビリーミリガンという人もいますが。
※マシンチェンジのためIDが変わってます。
124 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 18:44:06 ID:b0VjoFqy
失礼。マシンを変えたのにIDが変わってない．．．
125 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 18:49:40 ID:KjlJnxzo
126 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 18:58:23 ID:b0VjoFqy
127 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 19:14:56 ID:KjlJnxzo
>>126
比べたことがないのに（比べられないのに）、どうして同じと断言できるの？
比べたことがないのに（比べられないのに）、どうして同じと断言できるの？
128 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 19:31:00 ID:b0VjoFqy
129 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 19:39:11 ID:KjlJnxzo
130 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 19:46:25 ID:b0VjoFqy
131 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 20:03:02 ID:aKxjAN3O
お二人で話しあっている中おじゃま虫の横レスですが
（根本的に何を話しあっているのか良く理解できていませんから
意味のないレスに成っていたらゴメンです）。
「意識」は自分を自分だと思わせている部分でしょ
これは普通（時に多重人格とか統合失調症とかで、一人の自分を保てない人もいますが）
自我を持ったときから死ぬまで変わらない、
それに対し「考え方」は外から入ってきた刺激（見聞きした物）を感じた後に
その刺激をどう感じどう思ってしまうかでしょ、
刺激をどう思うか（考え方）は知識や経験（広い意味で知識）の量で変わってくる、
根本の意識は変わらないけれど、考え方は時と共に変化する、それは頭に有る知識の量が
違うからと考えられる。
つまり意識という土地があり、その土地は変わらなくとも、
その土地の上に立てらっれている家の中身や、増改築で家の外も少しずつ
変わってゆくと言う事でしょう。
（根本的に何を話しあっているのか良く理解できていませんから
意味のないレスに成っていたらゴメンです）。
「意識」は自分を自分だと思わせている部分でしょ
これは普通（時に多重人格とか統合失調症とかで、一人の自分を保てない人もいますが）
自我を持ったときから死ぬまで変わらない、
それに対し「考え方」は外から入ってきた刺激（見聞きした物）を感じた後に
その刺激をどう感じどう思ってしまうかでしょ、
刺激をどう思うか（考え方）は知識や経験（広い意味で知識）の量で変わってくる、
根本の意識は変わらないけれど、考え方は時と共に変化する、それは頭に有る知識の量が
違うからと考えられる。
つまり意識という土地があり、その土地は変わらなくとも、
その土地の上に立てらっれている家の中身や、増改築で家の外も少しずつ
変わってゆくと言う事でしょう。
132 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 20:11:29 ID:b0VjoFqy
>>131
助言 Thank you!
助言 Thank you!
133 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 20:19:30 ID:aKxjAN3O
134 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 20:22:20 ID:KjlJnxzo
>>131
>「意識」は自分を自分だと思わせている部分でしょ
>これは普通（時に多重人格とか統合失調症とかで、一人の自分を保てない人もいますが）
>自我を持ったときから死ぬまで変わらない、
何故、変わらないと言えるの？
>「意識」は自分を自分だと思わせている部分でしょ
>これは普通（時に多重人格とか統合失調症とかで、一人の自分を保てない人もいますが）
>自我を持ったときから死ぬまで変わらない、
何故、変わらないと言えるの？
135 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 20:28:02 ID:rJkxghgF
え、と
低学歴は お断りスレでしたか サーセン
低学歴は お断りスレでしたか サーセン
136 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 20:33:28 ID:71GQGia9
しかしどんなに議論しても「無意味」「無価値」と判断した人にとっては確かにそうなのかもね、確かにはっきりと意味がある、価値があるとは言えないし、きれいごとにしか聞こえないかもね
でも明日新しい職場に好みの子がやってきてデートに誘ってOKだったら凄い嬉しくない？
しかもそんな子が結婚相手になっちゃうかもしれない…
意味がある、ないてその時々の感情が影響するし凄い単純な物だと思う
でも明日新しい職場に好みの子がやってきてデートに誘ってOKだったら凄い嬉しくない？
しかもそんな子が結婚相手になっちゃうかもしれない…
意味がある、ないてその時々の感情が影響するし凄い単純な物だと思う
137 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 20:48:01 ID:aKxjAN3O
>>134
＞＞何故、変わらないと言えるの？
自分は自分だと言う意識が変わっていると考えると、
昨日の時点で鏡を見た時は違和感なく自分の顔だと納得（認識）できていた物が
今日鏡で自分の顔を見た時、違和感を覚えこの顔は自分じゃないのではなかろうかと
感じる人がいても良さそうですが（知識として自分の顔を覚えてるとしても
それが自分の顔でなく他人の顔に見える）、そういう人を見た事が無いからです
病気の人は別ですよ、自分を自分と認識している土台が変わってしまうと
自分と他人が区別出来なくなると考えられますが、
頭の病気を持たない人でそういう人がいないからです。
＞＞何故、変わらないと言えるの？
自分は自分だと言う意識が変わっていると考えると、
昨日の時点で鏡を見た時は違和感なく自分の顔だと納得（認識）できていた物が
今日鏡で自分の顔を見た時、違和感を覚えこの顔は自分じゃないのではなかろうかと
感じる人がいても良さそうですが（知識として自分の顔を覚えてるとしても
それが自分の顔でなく他人の顔に見える）、そういう人を見た事が無いからです
病気の人は別ですよ、自分を自分と認識している土台が変わってしまうと
自分と他人が区別出来なくなると考えられますが、
頭の病気を持たない人でそういう人がいないからです。
139 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 21:09:56 ID:KjlJnxzo
140 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 21:10:40 ID:71GQGia9
141 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 21:53:38 ID:aKxjAN3O
>>139
昨日の自分の顔と今日の自分の顔が同じ自分の顔と思えるのですから
同じメジャーで見ているから昨日も今日も同じ自分の顔に見えるのではありませんか？
その事で昨日の認識（自分を自分と思わせている意識）と
今日の認識が同じである事に疑問を持つ理屈がわかりません、
素直に同じに見えるから同じで良いのではないですか？
逆に質問ですが
昨日も今日も、確かに自分の顔だと認識していた時、
昨日の認識と今日の認識が違う事もあり得ると言う理屈があり得るのですか？
昨日の自分の顔と今日の自分の顔が同じ自分の顔と思えるのですから
同じメジャーで見ているから昨日も今日も同じ自分の顔に見えるのではありませんか？
その事で昨日の認識（自分を自分と思わせている意識）と
今日の認識が同じである事に疑問を持つ理屈がわかりません、
素直に同じに見えるから同じで良いのではないですか？
逆に質問ですが
昨日も今日も、確かに自分の顔だと認識していた時、
昨日の認識と今日の認識が違う事もあり得ると言う理屈があり得るのですか？
142 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 22:13:53 ID:KjlJnxzo
>>141
同じメジャーで見ているという保証はどこにあるの？
「素直に同じに見えるから同じで良い」って、あまりに乱暴な結論で、
「俺が同じと思うんだから同じなんだよ！」って言ってるのと変わらないように思える。
最後の逆質問だけど、そもそも昨日の認識と、今日の認識との同一性を判断する
基準が分からないので、「分からない」としか言えないな。
同じメジャーで見ているという保証はどこにあるの？
「素直に同じに見えるから同じで良い」って、あまりに乱暴な結論で、
「俺が同じと思うんだから同じなんだよ！」って言ってるのと変わらないように思える。
最後の逆質問だけど、そもそも昨日の認識と、今日の認識との同一性を判断する
基準が分からないので、「分からない」としか言えないな。
まあ日本みたいな貧乏国家に産まれた悲哀、ってやつだな。
144 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 22:22:55 ID:b0VjoFqy
145 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 22:25:19 ID:KjlJnxzo
146 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 22:41:46 ID:b0VjoFqy
>>145
>なんでそんな簡単に結論付けられるの？
理由は「話が終わらない」から。
分からないものは、そういう物としないと、次に進めない。
飛行機も飛ぶ本当の原理は分かっていないけど、
ちゃんと飛ぶことができるでしょ？
人間、何で生きているか分からなくても、ちゃんと生きている
でしょ？
（ちょっと話が違うかもしれないけど）
>なんでそんな簡単に結論付けられるの？
理由は「話が終わらない」から。
分からないものは、そういう物としないと、次に進めない。
飛行機も飛ぶ本当の原理は分かっていないけど、
ちゃんと飛ぶことができるでしょ？
人間、何で生きているか分からなくても、ちゃんと生きている
でしょ？
（ちょっと話が違うかもしれないけど）
147 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 22:42:18 ID:aKxjAN3O
>>142
乱暴とは侵害ですね、「思うと」、「見える」は違います、
思うでなく見えるです、
物の長さを測るのにメートルとかヤードとかがある、
同じ長さでも計る基準（認識の話で言えば自分を自分と思わせている物、
昨日の自分と今日の自分が同じ認識か違うか）の長さが違えば違う数字になる、
つまり今までセンチメータ（ｃｍ）で認識していた物が
インチで見るようになったら（つまり認識の仕方が変わったら、
あるいは前の自分と認識方法が変わったら）
１０ｃｍと言う１０と言う認識が４インチの４に変わるのです、
昨日１０に見えていた物が４にみえたら土台のメジャーが変わってしまたと言う事であり、
１０の物が昨日も今日も１０にみえていれば同じメジャーで物を見ていると言える、
つまり何も変わっていないと考えて良いでしょうと言う事です、
今日の１０に見得ていた物が今日１０に見えていれば昨日も今日も
同じセンチメータの単位で見ていると言う事であり、認識が変わっているとはいえないと言う事です。
＞＞そもそも昨日の認識と、今日の認識との同一性を判断する
＞＞基準が分からないので、「分からない」としか言えないな。
俺は同じ見えれば認識は同じだと考えると言う事です、
同じに見えて認識が違うと考える理由が無いからです、
メジャーなら土台になる一目盛りの基準の長さがほんの少しでも変われば
昨日１０ｃｍの物は絶対に今日１０と言う数値には成らないと言う理由から、
昨日と今日の認識が全く同じであれば認識は変わっていないと考えます。
乱暴とは侵害ですね、「思うと」、「見える」は違います、
思うでなく見えるです、
物の長さを測るのにメートルとかヤードとかがある、
同じ長さでも計る基準（認識の話で言えば自分を自分と思わせている物、
昨日の自分と今日の自分が同じ認識か違うか）の長さが違えば違う数字になる、
つまり今までセンチメータ（ｃｍ）で認識していた物が
インチで見るようになったら（つまり認識の仕方が変わったら、
あるいは前の自分と認識方法が変わったら）
１０ｃｍと言う１０と言う認識が４インチの４に変わるのです、
昨日１０に見えていた物が４にみえたら土台のメジャーが変わってしまたと言う事であり、
１０の物が昨日も今日も１０にみえていれば同じメジャーで物を見ていると言える、
つまり何も変わっていないと考えて良いでしょうと言う事です、
今日の１０に見得ていた物が今日１０に見えていれば昨日も今日も
同じセンチメータの単位で見ていると言う事であり、認識が変わっているとはいえないと言う事です。
＞＞そもそも昨日の認識と、今日の認識との同一性を判断する
＞＞基準が分からないので、「分からない」としか言えないな。
俺は同じ見えれば認識は同じだと考えると言う事です、
同じに見えて認識が違うと考える理由が無いからです、
メジャーなら土台になる一目盛りの基準の長さがほんの少しでも変われば
昨日１０ｃｍの物は絶対に今日１０と言う数値には成らないと言う理由から、
昨日と今日の認識が全く同じであれば認識は変わっていないと考えます。
148 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 22:47:41 ID:aKxjAN3O
最終行修正
×昨日と今日の認識が全く同じであれば認識は変わっていないと考えます。
○同じ物の長さが昨日と今日、長さが同じ数値に見えるなら認識は変わっていないと考えます。
×昨日と今日の認識が全く同じであれば認識は変わっていないと考えます。
○同じ物の長さが昨日と今日、長さが同じ数値に見えるなら認識は変わっていないと考えます。
149 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 22:49:55 ID:KjlJnxzo
>>146
話が終わらないも何も、あなたは結論を語るばかりで、
理由らしい理由には、これっぽっちも言及してないじゃん。
なのに、あたかも議論の限りを尽くしたかのような言い方するのは、
とても欺瞞的だと覆う。
話が終わらないも何も、あなたは結論を語るばかりで、
理由らしい理由には、これっぽっちも言及してないじゃん。
なのに、あたかも議論の限りを尽くしたかのような言い方するのは、
とても欺瞞的だと覆う。
150 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 22:59:08 ID:KjlJnxzo
>>147
そもそも、人は、センチメータあるいはインチ（他の単位でもいいけど）
という長さを、本当に正確に認識できるのだろうか？
何となく、認識した「つもり」になっているだけではないのだろうか？
「だいたい」センチメータなだけで、本当は1.001センチメータの可能性だってある訳で、
単純な「長さ」というものでさえ、そんな感じなのに、自分という人間を認識する仕方が、
昨日と今日で全く同じと、どうして言えるの？
そもそも、人は、センチメータあるいはインチ（他の単位でもいいけど）
という長さを、本当に正確に認識できるのだろうか？
何となく、認識した「つもり」になっているだけではないのだろうか？
「だいたい」センチメータなだけで、本当は1.001センチメータの可能性だってある訳で、
単純な「長さ」というものでさえ、そんな感じなのに、自分という人間を認識する仕方が、
昨日と今日で全く同じと、どうして言えるの？
151 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 23:03:53 ID:b0VjoFqy
153 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 23:19:44 ID:b0VjoFqy
154 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 23:29:40 ID:aKxjAN3O
>>150
長さは“299 792 458分の1間に光が進む距離を１ｍとしているそうですから
あやふやでは有りません正確ですよ。
でも俺の言いたい事はｃｍの正確さは関係ありません、
昨日メートル方で長さを測っていた人間が知らぬ間にインチ方で長さを測る様に成っていたら
昨日と今日で認識が変わった人間と言えると言う事であり
昨日メートル法で長さを測っていた人が今日もメートル法で長さを測っていたら
昨日も今日も認識が同じ人間だと考えますよと言う事ですから、正確さは関係有りません
例え１センチが１．００１センチの定規でも、同じ定規で同じ物を昨日と今日測定すれば
同じ長さと認識すると言う話です、言い方を変えれば昨日と今日定規が変われば
（例えば同じｃｍの定規でも昨日は１．００１センチの定規を使い今日は定規が変わって
０．９９９センチの定規に変わったのなら）、昨日と今日では同じ物を測定しても
長さが違って見えるでしょうと言う事です、
定規が不正確でも同じ物を同じ定規で測定すれば昨日も今日も同じ長さに成るのです
（そう言う測定結果に成るのです）、同じ物を測定して昨日と今日で
０．０００００１センチでも違っていたらそれは昨日と今日で測定定規が違っていたと言う事であり
同じだったら測定定規は昨日も今日も同じだと言うことです、
（念のため、此処では「測定定規」は自分を自分と思わせている意識の比喩です）。
今日はここでやめます、あしからず。
長さは“299 792 458分の1間に光が進む距離を１ｍとしているそうですから
あやふやでは有りません正確ですよ。
でも俺の言いたい事はｃｍの正確さは関係ありません、
昨日メートル方で長さを測っていた人間が知らぬ間にインチ方で長さを測る様に成っていたら
昨日と今日で認識が変わった人間と言えると言う事であり
昨日メートル法で長さを測っていた人が今日もメートル法で長さを測っていたら
昨日も今日も認識が同じ人間だと考えますよと言う事ですから、正確さは関係有りません
例え１センチが１．００１センチの定規でも、同じ定規で同じ物を昨日と今日測定すれば
同じ長さと認識すると言う話です、言い方を変えれば昨日と今日定規が変われば
（例えば同じｃｍの定規でも昨日は１．００１センチの定規を使い今日は定規が変わって
０．９９９センチの定規に変わったのなら）、昨日と今日では同じ物を測定しても
長さが違って見えるでしょうと言う事です、
定規が不正確でも同じ物を同じ定規で測定すれば昨日も今日も同じ長さに成るのです
（そう言う測定結果に成るのです）、同じ物を測定して昨日と今日で
０．０００００１センチでも違っていたらそれは昨日と今日で測定定規が違っていたと言う事であり
同じだったら測定定規は昨日も今日も同じだと言うことです、
（念のため、此処では「測定定規」は自分を自分と思わせている意識の比喩です）。
今日はここでやめます、あしからず。
>>154
だから、昨日も今日も、定規の１目盛が全く同じ１．０００ｃｍという保証はどこにあるのって話。
だから、昨日も今日も、定規の１目盛が全く同じ１．０００ｃｍという保証はどこにあるのって話。
156 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 13:56:12 ID:prPdTKlr
>>155
＞＞だから、昨日も今日も、定規の１目盛が全く同じ１．０００ｃｍという保証はどこにあるのって話。
その回答は>>141ですよ、
目盛りが少しでも変われば自分」の顔を自分の顔と認識出来なくなると俺は考えています、
そして実際人間を観察すれば普通は誰でも自我を持ってから死ぬまで自分の顔を自分と認識している
だから、俺は自分を自分だと認識している意識の部分は変わらないと解釈していると言う事です。
此処まで書いて気がつきました１５５さんは、微妙に目盛りの長さが違う位ならば
自分顔を自分と認識出来ない事には成らないだろうと言う意味の事を言っているのだと思います、
確かにそういう解釈も否定出来ませんね、そういう解釈を否定出来る理論は正直持っていませが、
俺は、自分を自分と思わせている意志は０か１００だと（自分か他人か）思ってます
（あくまで「思います」であって絶対そうだではありません）、
人間を観察して中間という人間がいないからです（俺にはそう思える）
つまり自分の顔を鏡で見て自分だろうか他人だろうかと迷っている人間を今の所知らないから
意識の部分に微妙な違いでも生ずれば自分の顔を他人と思ってしまう物だと思ってます、
ですから、普通人間は死ぬまで自分の顔を自分だと認識していますから
自分を自分と思わせている意識の部分は変わらないと思うと言う事です。
＞＞だから、昨日も今日も、定規の１目盛が全く同じ１．０００ｃｍという保証はどこにあるのって話。
その回答は>>141ですよ、
目盛りが少しでも変われば自分」の顔を自分の顔と認識出来なくなると俺は考えています、
そして実際人間を観察すれば普通は誰でも自我を持ってから死ぬまで自分の顔を自分と認識している
だから、俺は自分を自分だと認識している意識の部分は変わらないと解釈していると言う事です。
此処まで書いて気がつきました１５５さんは、微妙に目盛りの長さが違う位ならば
自分顔を自分と認識出来ない事には成らないだろうと言う意味の事を言っているのだと思います、
確かにそういう解釈も否定出来ませんね、そういう解釈を否定出来る理論は正直持っていませが、
俺は、自分を自分と思わせている意志は０か１００だと（自分か他人か）思ってます
（あくまで「思います」であって絶対そうだではありません）、
人間を観察して中間という人間がいないからです（俺にはそう思える）
つまり自分の顔を鏡で見て自分だろうか他人だろうかと迷っている人間を今の所知らないから
意識の部分に微妙な違いでも生ずれば自分の顔を他人と思ってしまう物だと思ってます、
ですから、普通人間は死ぬまで自分の顔を自分だと認識していますから
自分を自分と思わせている意識の部分は変わらないと思うと言う事です。
なんか話を小難しくし、理解できないと馬鹿にされそうな雰囲気。
答えられないのなら、答えはわからないで終わりにしてしまえばいいのに。
俺も>>1と同様の考えの持ち主。
我慢して仕事をしてきたけど、やっぱりこんな嫌で面倒な思いをして生きる理由がわからない。
今まで苦痛が怖くて死ねなかったけど、もうどうでもよくなったよ。
仕事を辞めて、人生もやめる。
答えられないのなら、答えはわからないで終わりにしてしまえばいいのに。
俺も>>1と同様の考えの持ち主。
我慢して仕事をしてきたけど、やっぱりこんな嫌で面倒な思いをして生きる理由がわからない。
今まで苦痛が怖くて死ねなかったけど、もうどうでもよくなったよ。
仕事を辞めて、人生もやめる。
仕事続けて生きるもよし
仕事やめて生きるもよし
生きないもよし
仕事やめて生きるもよし
生きないもよし
159 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 14:44:43 ID:F225anRX
別に人生に意味があるか無いとかどうでもいいと思うが。
若いうちは友情、恋愛に明け暮れて楽しい思い出いっぱい作って
大人になったらやりたい仕事見つけて成功させたり
好きな人と結婚して子供を作る。
最高にいい人生を送れるかに価値があるのであって
せっかく生まれてきたのに人生楽しまなきゃ損だろ。
若いうちは友情、恋愛に明け暮れて楽しい思い出いっぱい作って
大人になったらやりたい仕事見つけて成功させたり
好きな人と結婚して子供を作る。
最高にいい人生を送れるかに価値があるのであって
せっかく生まれてきたのに人生楽しまなきゃ損だろ。
160 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 14:52:05 ID:AUh+9DTZ
寿命30年なら何はともあれ人生素晴らしい。とも思えるよ
80年て…
キリってのがあるだろ
なげーんだよ！
80年て…
キリってのがあるだろ
なげーんだよ！
161 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 15:13:22 ID:F225anRX
仕事がうまくいってたり子供がいると30過ぎでも楽しいと思う。
仕事はやりがいあるから時間過ぎるのアッという間だし
自分の力がどれぐらいまで成功できるか試したくなる。
家に帰れば妻の美味しい手料理と子供が遊んでほしくて嬉しそうに近寄ってくる。
人生に意味があるか無いかなんて「今日昼飯何食うかな」程度の問題。
仕事はやりがいあるから時間過ぎるのアッという間だし
自分の力がどれぐらいまで成功できるか試したくなる。
家に帰れば妻の美味しい手料理と子供が遊んでほしくて嬉しそうに近寄ってくる。
人生に意味があるか無いかなんて「今日昼飯何食うかな」程度の問題。
162 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 15:37:16 ID:AUh+9DTZ
誰もがステレオタイプの人生に夢を抱くとは考えない方がいいかと
163 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 15:50:53 ID:F225anRX
もちろん何に幸せを感じるかなんて人それぞれ違うから
自分が楽しいことすればいいんじゃない？
自分の場合は人生に意味があるか無いかより
よっぽど友達や恋人、仕事のほうが重要だから。
自分が楽しいことすればいいんじゃない？
自分の場合は人生に意味があるか無いかより
よっぽど友達や恋人、仕事のほうが重要だから。
164 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 16:00:37 ID:joEG38gl
読んでないけど別に>>1はこういう
その時々・人それぞれな答えの出ない事考えるのチョー好き！ワクワクする！ってなわけじゃないんじゃない
ていうか人が一秒でも人生に意味を感じずに生きていられると思ってんの？
幻想をひっぺがした剥き出しの現実を認識したら発狂するよ
まあ幻想はぜったいにはがれないように出来てるんだけど
だから在るも無いも、生きる意味は物心ついた頃から既にずっともっているんだと何かの本に書いてありましたよ
その時々・人それぞれな答えの出ない事考えるのチョー好き！ワクワクする！ってなわけじゃないんじゃない
ていうか人が一秒でも人生に意味を感じずに生きていられると思ってんの？
幻想をひっぺがした剥き出しの現実を認識したら発狂するよ
まあ幻想はぜったいにはがれないように出来てるんだけど
だから在るも無いも、生きる意味は物心ついた頃から既にずっともっているんだと何かの本に書いてありましたよ
>>162
つか現代でそういうステレオタイプの人生歩めるのなんて一握りだろ
つか現代でそういうステレオタイプの人生歩めるのなんて一握りだろ
166 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 16:42:22 ID:joEG38gl
ステレオタイプは、元々社会学の用語で、紋切型態度とも言う。
印刷のステロ版（鉛版）印刷術が語源で、判で押したように同じ考えや態度や見方が、多くの人に浸透している状態を言う。
実際に多くの人がするか否かは関係ない
モデルタイプのが厭味なニュアンスは少ないな
印刷のステロ版（鉛版）印刷術が語源で、判で押したように同じ考えや態度や見方が、多くの人に浸透している状態を言う。
実際に多くの人がするか否かは関係ない
モデルタイプのが厭味なニュアンスは少ないな
167 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 17:12:38 ID:F225anRX
まあ、宗教やってる人間が多い国なら「人生に意味はある」とかいう人多いだろうが
日本のような無宗教色の強いところじゃ「人生は無意味」という人間多そうだが。
どっちが正しいにせよ、結果が出たとして
「人生って意味がある(ない)んだってね」と言われたところで
「ふーん、そうなんだ」って感じ。
そんなくだらないことより
人生を楽しめた→勝ち組
人生を楽しめなかった→負け組
というほうが大事。
日本のような無宗教色の強いところじゃ「人生は無意味」という人間多そうだが。
どっちが正しいにせよ、結果が出たとして
「人生って意味がある(ない)んだってね」と言われたところで
「ふーん、そうなんだ」って感じ。
そんなくだらないことより
人生を楽しめた→勝ち組
人生を楽しめなかった→負け組
というほうが大事。
なら、女性にも興味が無く、社会に溶け込めない変わり者はどうしたらいいのでしょうか？
>>159
俺はそのどれも経験していません。ずっと孤独な人生でした。
誰かとわかりあうこともなく、人とずれている性格でこの世界に適合できない人間のようです。
>>159
俺はそのどれも経験していません。ずっと孤独な人生でした。
誰かとわかりあうこともなく、人とずれている性格でこの世界に適合できない人間のようです。
169 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 17:31:35 ID:F225anRX
今の自分の全てを真逆にすればいい。
171 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 17:45:06 ID:AUh+9DTZ
>>167
なんかゲームのresultみたいな感覚だね
おれはその楽しいっていう漠然とした未確認要素にいつも疑問を感じる
正確には安心だろ？
こういうこと喋りだすと社会不適合者だのかわいそうな人だの言われるｗ
なんかゲームのresultみたいな感覚だね
おれはその楽しいっていう漠然とした未確認要素にいつも疑問を感じる
正確には安心だろ？
こういうこと喋りだすと社会不適合者だのかわいそうな人だの言われるｗ
過去を拭い去る為に、外見から思考、人間と言う存在を全てを変えなければ駄目かもしれない。
173 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 18:00:21 ID:F225anRX
要は頭でっかちな馬鹿より、素直な馬鹿になればみんな幸せって事か。
>>156
自分の顔を生まれてから一度も鏡で見たことがない人とか、
先天的な盲人は、どうなんだろうか？
これは一種の思考実験だけど、もし、医療技術が更に発達して、
人間の脳みそを入れ替えることで、自分の身体を自由に変えられるような
技術ができた場合、自分を自分たらしめるものとは、一体何なのだろうか？
脳みそ＝自分？
自分の顔を生まれてから一度も鏡で見たことがない人とか、
先天的な盲人は、どうなんだろうか？
これは一種の思考実験だけど、もし、医療技術が更に発達して、
人間の脳みそを入れ替えることで、自分の身体を自由に変えられるような
技術ができた場合、自分を自分たらしめるものとは、一体何なのだろうか？
脳みそ＝自分？
177 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 19:11:33 ID:2zEYofgC
>>176
脳細胞は１ヵ月で４０％、１年で１００％入れ替わるそうです。
脳細胞は１ヵ月で４０％、１年で１００％入れ替わるそうです。
179 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 19:50:46 ID:2zEYofgC
180 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 19:58:05 ID:F225anRX
>>171
ガキンチョのとき友達とキンケシとかガンプラ作って遊んだときとか
初めてできた彼女とか遊園地で遊んだときなど
安心したというより楽しかったという感じだから
やはり楽しめたかだと思っているよ。
安心だと思うときは年収や貯蓄など経済面で感じることが多いな。
ガキンチョのとき友達とキンケシとかガンプラ作って遊んだときとか
初めてできた彼女とか遊園地で遊んだときなど
安心したというより楽しかったという感じだから
やはり楽しめたかだと思っているよ。
安心だと思うときは年収や貯蓄など経済面で感じることが多いな。
182 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 21:46:00 ID:F225anRX
>>181
読んだことないけど宗教やってる友人がそこに書いてあるようなことを
熱く語っていたよ。
「哲学とは～」みたいな。
無宗教の人間からしたら
「人生って特に意味ないんじゃないの？」っていう人多いって思うよ。
意味あるんだったら「猿・犬・猫やましてやアリンコまで
宿命みたいなものあるの？」などと思うし
「アフリカの貧しい国で飢餓により産まれてすぐ死ぬ赤ん坊って何の意味あるの？」
って感じ。
意味ないんだから人生が楽しいと思えた人間が勝ちで
つまらないと思う人間が負けだと思っている。
ただ、人生に意味が絶対ないとは言わない。
あると思っているならその人の勝手だし。
読んだことないけど宗教やってる友人がそこに書いてあるようなことを
熱く語っていたよ。
「哲学とは～」みたいな。
無宗教の人間からしたら
「人生って特に意味ないんじゃないの？」っていう人多いって思うよ。
意味あるんだったら「猿・犬・猫やましてやアリンコまで
宿命みたいなものあるの？」などと思うし
「アフリカの貧しい国で飢餓により産まれてすぐ死ぬ赤ん坊って何の意味あるの？」
って感じ。
意味ないんだから人生が楽しいと思えた人間が勝ちで
つまらないと思う人間が負けだと思っている。
ただ、人生に意味が絶対ないとは言わない。
あると思っているならその人の勝手だし。
>>182
なんでそうやってすぐ「勝ち負け」にむすびつけるんだろう？
なんでそうやってすぐ「勝ち負け」にむすびつけるんだろう？
184 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 21:56:56 ID:F225anRX
>>183
勝ち・負けの言葉が悪いのかな？
せっかくもらった人生、幸せに面白おかしく過ごしたほうがいいだろうってこと。
人生に意味がないのに苦しむ人生って・・・
もうちょっと頭使って楽しくやったほうがいいんじゃないの？って思う。
勝ち・負けの言葉が悪いのかな？
せっかくもらった人生、幸せに面白おかしく過ごしたほうがいいだろうってこと。
人生に意味がないのに苦しむ人生って・・・
もうちょっと頭使って楽しくやったほうがいいんじゃないの？って思う。
>>184
突き詰めれば、生き方の好みの問題なのかも知れないけど、
自分は、そんな幸せで面白おかしい心地よいことばかりの
「無難な」人生は、平坦でつまらないと感じる。
だからといって、自分が実際に、そんな破天荒な生き方してるかと言えばそんなことはないけどね。
自分は３０年以上生きてて、彼女がいたことがなく、今となっては、
結婚願望も恋愛願望もほとんどなく、性欲だけが有り余っているので、
出会い系で買春（成人限定だけど）しまくってる。しまくってるといっても、月に１～数回ぐらいだけど。
明日死ぬかも知れないので、やれるうちにやれるだけのことやっておきたいと思ってやってるけど、
それを他人に勧めたいとか、その方が素晴らしいなどと押し付けたいとかは思わない。
突き詰めれば、生き方の好みの問題なのかも知れないけど、
自分は、そんな幸せで面白おかしい心地よいことばかりの
「無難な」人生は、平坦でつまらないと感じる。
だからといって、自分が実際に、そんな破天荒な生き方してるかと言えばそんなことはないけどね。
自分は３０年以上生きてて、彼女がいたことがなく、今となっては、
結婚願望も恋愛願望もほとんどなく、性欲だけが有り余っているので、
出会い系で買春（成人限定だけど）しまくってる。しまくってるといっても、月に１～数回ぐらいだけど。
明日死ぬかも知れないので、やれるうちにやれるだけのことやっておきたいと思ってやってるけど、
それを他人に勧めたいとか、その方が素晴らしいなどと押し付けたいとかは思わない。
しかし地球も宇宙もどうなるかなんて分からないけど
刻々と刻まれてる時間は永遠に止まらない
永遠に止まる事のない時間考えると怖いな
そんな人間の一生なんか埃みたいなもんだ。
だから自分の楽しい事だけを突き詰め生きるべきだ。
刻々と刻まれてる時間は永遠に止まらない
永遠に止まる事のない時間考えると怖いな
そんな人間の一生なんか埃みたいなもんだ。
だから自分の楽しい事だけを突き詰め生きるべきだ。
187 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 22:42:33 ID:F225anRX
生まれることや人生が「無意味」って前提は斬新だな
「無意味」だからこそ意味を持たせることが人間でしか出来ない幸せなのかもしれないな
結局それは努力をともなうけど…
うちの爺ちゃんが寺の和尚でたまにお寺いってたけどお坊さん達はこの手の話の達人だよ？
「無意味」だからこそ意味を持たせることが人間でしか出来ない幸せなのかもしれないな
結局それは努力をともなうけど…
うちの爺ちゃんが寺の和尚でたまにお寺いってたけどお坊さん達はこの手の話の達人だよ？
>>185
幸せで面白おかしい心地よい無難な人生より、
スリリングな人生だろうか。そういえる余裕が必要だろうけどね。
でも長期間の肉体的、精神的苦痛はつらい
こう思うのは世の中「長生き=幸せ」の考えありきだからかな
共通してるのは「『つまらない』のは嫌だ」
という点だと思う
幸せで面白おかしい心地よい無難な人生より、
スリリングな人生だろうか。そういえる余裕が必要だろうけどね。
でも長期間の肉体的、精神的苦痛はつらい
こう思うのは世の中「長生き=幸せ」の考えありきだからかな
共通してるのは「『つまらない』のは嫌だ」
という点だと思う
191 ：マジレスさん：2010/04/19(月) 11:31:49 ID:Nk3RE7kH
ここで語られてるのって「意味」じゃなく「価値」だね
よく、価値があるから生きるんだ、とか言う人がいるけど意味がわかりませんね。
>>191
創価学会は？
創価学会は？
195 ：マジレスさん：2010/04/19(月) 19:59:49 ID:Nk3RE7kH
>>194
創価はしらないけど、一般的に仏教は寛容主義
宗派にもよるかもしれないが
俺が話した人は誰もあの世から帰ってきた人がいないのにあの世があると言い切れないでしょ、という考えだった
ならば本当に死んだらどうなるか、昔知り合ったチベットの僧侶に真理を聞いたらしい
すると数年間修行して真理が見えなかったら私を訪ねてきなさい、と言いチベットに帰っていったらしい 数年後、お坊さんはチベットに行ったけど僧侶は動乱に巻き込まれ、すでにこの世にはいなかったらしい…
こういう人や色んなお坊さんがいるんだよなぁ
創価はしらないけど、一般的に仏教は寛容主義
宗派にもよるかもしれないが
俺が話した人は誰もあの世から帰ってきた人がいないのにあの世があると言い切れないでしょ、という考えだった
ならば本当に死んだらどうなるか、昔知り合ったチベットの僧侶に真理を聞いたらしい
すると数年間修行して真理が見えなかったら私を訪ねてきなさい、と言いチベットに帰っていったらしい 数年後、お坊さんはチベットに行ったけど僧侶は動乱に巻き込まれ、すでにこの世にはいなかったらしい…
こういう人や色んなお坊さんがいるんだよなぁ
>>195
創価についても調べてください
創価についても調べてください
197 ：マジレスさん：2010/04/19(月) 20:08:32 ID:omCtWAsa
>>197
ってか、両親創価で、俺２世。
今は辞めた。親は別のカルトにのめりこんでる。
宗教なんてどれも多かれ少なかれ排他性を持ってるといいたかった。
そんなに寛容なら、宗派とか分ける必要ないじゃん、と思う。
ってか、両親創価で、俺２世。
今は辞めた。親は別のカルトにのめりこんでる。
宗教なんてどれも多かれ少なかれ排他性を持ってるといいたかった。
そんなに寛容なら、宗派とか分ける必要ないじゃん、と思う。
199 ：マジレスさん：2010/04/19(月) 22:12:12 ID:Nk3RE7kH
宗教てのはもともと寛容なものじゃないのかな？
俺は仏教しかしらないけど、自分の宗教に真理があり自信があるならば無理矢理他の宗教を否定する必要なんかないんじゃないのかな？
排他主義を徹底するということは他の宗教を見聞きすることが出来ない、それは無知、情弱にすることへの暴力だよね
色んな宗教を見ることによって信者はより素晴らしい宗教を選ぶべきなんじゃないのかな？
産まれてから同じ教科書で一つの勉強しかしてなかったら間違っててもそれが正解だとしか思えないよね
俺は仏教しかしらないけど、自分の宗教に真理があり自信があるならば無理矢理他の宗教を否定する必要なんかないんじゃないのかな？
排他主義を徹底するということは他の宗教を見聞きすることが出来ない、それは無知、情弱にすることへの暴力だよね
色んな宗教を見ることによって信者はより素晴らしい宗教を選ぶべきなんじゃないのかな？
産まれてから同じ教科書で一つの勉強しかしてなかったら間違っててもそれが正解だとしか思えないよね
うーん、そういう細々とした見方じゃなく大きく見ちゃうんだよね。
人生の小さな価値ある数々の物事は、死んでしまえば０になる
だったらそれらは一体何の為に存在していた価値なの？
人を生かすためにある仕組み？人は脳に支配されている。
わかりやすい例えだと、食事はおいしい物を食べると脳内で快楽？を感じる麻薬的なものがでて来るらしく
それを感じて、おいしいと感じて止められない様な仕組みになっている。
そういうのが当てはまらない人は精神の状態によっては快楽を感じられなくなったりするらしい。
麻薬とかは一番わかりやすいね、身近なものではタバコとか。
人生の小さな価値ある数々の物事は、死んでしまえば０になる
だったらそれらは一体何の為に存在していた価値なの？
人を生かすためにある仕組み？人は脳に支配されている。
わかりやすい例えだと、食事はおいしい物を食べると脳内で快楽？を感じる麻薬的なものがでて来るらしく
それを感じて、おいしいと感じて止められない様な仕組みになっている。
そういうのが当てはまらない人は精神の状態によっては快楽を感じられなくなったりするらしい。
麻薬とかは一番わかりやすいね、身近なものではタバコとか。
だからそんな小さな生きる価値達は、自分の中では価値の無いものになってしまうんです。
訂正
生きる為にある価値は。
生きる為にある価値は。
>>199
なら、なんで世界から戦争がなくならないのかねえ。
なら、なんで世界から戦争がなくならないのかねえ。
205 ：マジレスさん：2010/04/19(月) 23:49:27 ID:WGNphOsO
永遠に生き続けるのも気が滅入るとおもうが
206 ：マジレスさん：2010/04/19(月) 23:49:30 ID:FBqAP0o6
>>201
＞＞人生の小さな価値ある数々の物事は、死んでしまえば０になる
死んだ後の事を考えてしまうから
生きている時にしている事が無意味に見えてしまう、
実際死んだら生きている時にしたことが死んだ人に取っては無意味になるだろう
（後から生まれてきた人には何か影響を与えると言う意味では無意味でないが）、
また後から産まれて来た人に自分が生きてした事が意味があっても
大きく考えて地球だのこの世が消滅してしまえばそれも意味のない物に成るだろう、
でも、自分が眠ったと言う事は朝起きた時にわかる様に
死んだら生き返らない限り死んだ事さえ気がつかないのだから（たぶんですが）、
見方によっては自分が生きている間にした楽しい事はその人にとっては無限に続いていると
考えられないだろうか
（自分が死んだ事に気がついていないのであれば自分が生きている間にした事が無に成ったと永久に意識できないのだから）？
＞＞人生の小さな価値ある数々の物事は、死んでしまえば０になる
死んだ後の事を考えてしまうから
生きている時にしている事が無意味に見えてしまう、
実際死んだら生きている時にしたことが死んだ人に取っては無意味になるだろう
（後から生まれてきた人には何か影響を与えると言う意味では無意味でないが）、
また後から産まれて来た人に自分が生きてした事が意味があっても
大きく考えて地球だのこの世が消滅してしまえばそれも意味のない物に成るだろう、
でも、自分が眠ったと言う事は朝起きた時にわかる様に
死んだら生き返らない限り死んだ事さえ気がつかないのだから（たぶんですが）、
見方によっては自分が生きている間にした楽しい事はその人にとっては無限に続いていると
考えられないだろうか
（自分が死んだ事に気がついていないのであれば自分が生きている間にした事が無に成ったと永久に意識できないのだから）？
無意味を悪とする考え方がそもそもの間違いであるということに気付くべきだ
>>206
>見方によっては自分が生きている間にした楽しい事はその人にとっては無限に続いていると考えられないだろうか
私の見方では、自分が死んだ瞬間に、自分にとっての世界は終わると考えられる。
>>207
そうだね。
善とか悪とかでなく、ただ、「意味が無い」という現実が、ぽつんとあるだけ。
「ある」というのは、人間がそのように知覚しているに過ぎないということ。
>見方によっては自分が生きている間にした楽しい事はその人にとっては無限に続いていると考えられないだろうか
私の見方では、自分が死んだ瞬間に、自分にとっての世界は終わると考えられる。
>>207
そうだね。
善とか悪とかでなく、ただ、「意味が無い」という現実が、ぽつんとあるだけ。
「ある」というのは、人間がそのように知覚しているに過ぎないということ。
無意味って観念は決して存在を否定しない。
無意味だと思うし不条理な事柄ばかり押しつけられるし面白くはない
誰かに愛されたり結婚したり子供居たりしたら幸せで楽しい筈とか
楽しいことを沢山すればいいとか言われるとイライラとしてくるのは何故だ
結婚に夢や希望は持ってないし子供は元々欲しくもない
誰かに愛されたり結婚したり子供居たりしたら幸せで楽しい筈とか
楽しいことを沢山すればいいとか言われるとイライラとしてくるのは何故だ
結婚に夢や希望は持ってないし子供は元々欲しくもない
212 ：マジレスさん：2010/04/20(火) 20:25:21 ID:3qD5rmtM
､_＞';三●;=}｀メ._, ....::::;;;;;;;;;|
く( ゞ'丕シ ヽ_, ＼;;;;;;;|
´ ﾆ=;ゞ、＿_____,ム 、､_j_j_j_ , ....::::;;;;;;;;|
´ ﾞ ﾞ ` ｀ ､_,＞''"~￣ ｀メ._,;;;;;;;;;;;|
く(,r'乙W△. ヽ_, ;;;;;|
´ ﾆ=;●;=}＿_____,ム ;;;;;|
／~´`'''‐‐ヽ､
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i´~ `ヽ,
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,,wwww,,
;ミ~ ＼
:ミ |
￣￣ rミ (ﾟ) (ﾟ) |
￣￣ {6〈 | 〉
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＼ | -==-|/ 人生はたのしい
＼＿／
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なんていうか、自由だよな
生きたくなければ働かなくていいし
べつにホームレスになっても生きていける
それに行きてることに意味を求めるのはおかしいんじゃないかな？
精子と卵子が合体して出来た存在だからそのへんのカラスと同じようなものでしょ。
特別ななにかってわけじゃないしまあ好きに生きようや。
生きたくなければ働かなくていいし
べつにホームレスになっても生きていける
それに行きてることに意味を求めるのはおかしいんじゃないかな？
精子と卵子が合体して出来た存在だからそのへんのカラスと同じようなものでしょ。
特別ななにかってわけじゃないしまあ好きに生きようや。
214 ：マジレスさん：2010/04/20(火) 20:32:39 ID:qtn/DGm0
>>1ってなこと言う奴に限って
実際死に直面すると誰よりもビビり、生きたがる。
実際死に直面すると誰よりもビビり、生きたがる。
>>214
だから、生きることは無意味という主張と、死んだ方がいいという主張とは、
全く関係がないんだって。
きみは、一致団結してこの問いを奪おうとする「世の大人」の典型だなあ。
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい！」「人生はすべて偶然に左右される！」
「何が正しいのかわからない！」「生きる理由がわからない！」と呟いているきみへ。
きみの呟きは恐ろしく正しい。
人類が地上に出現して以来、われわれはこう問い続けてきたし、しかも誰も最終的な答えを見いだせなかった。
きみが二十代の若者であるとしよう。よく知っているだろう？
世の大人たちは、一致団結してきみからこの問いを奪おうと企んでいる。
「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。
誰がおまえを養っているんだ？」というように、あるいは･･･。
なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。
なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ、と確信した男女がきみの周囲にうじゃうじゃいる。
彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。年金問題をどうすべきか。だが、どんなに年金を受けても、死んでしまうのだ。
その後、宇宙の終焉まできみは死に続けるのだ。生きるチャンスは（たぶん）もうないのである。
これは、年金問題より何千倍も重要な問いではなかろうか。少子化で日本の人口は今後減り続けるという。
だが、日本が滅亡するより、きみ自身が滅亡するほうが何万倍も切実なことではないのか。
だから、生きることは無意味という主張と、死んだ方がいいという主張とは、
全く関係がないんだって。
きみは、一致団結してこの問いを奪おうとする「世の大人」の典型だなあ。
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい！」「人生はすべて偶然に左右される！」
「何が正しいのかわからない！」「生きる理由がわからない！」と呟いているきみへ。
きみの呟きは恐ろしく正しい。
人類が地上に出現して以来、われわれはこう問い続けてきたし、しかも誰も最終的な答えを見いだせなかった。
きみが二十代の若者であるとしよう。よく知っているだろう？
世の大人たちは、一致団結してきみからこの問いを奪おうと企んでいる。
「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。
誰がおまえを養っているんだ？」というように、あるいは･･･。
なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。
なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ、と確信した男女がきみの周囲にうじゃうじゃいる。
彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。年金問題をどうすべきか。だが、どんなに年金を受けても、死んでしまうのだ。
その後、宇宙の終焉まできみは死に続けるのだ。生きるチャンスは（たぶん）もうないのである。
これは、年金問題より何千倍も重要な問いではなかろうか。少子化で日本の人口は今後減り続けるという。
だが、日本が滅亡するより、きみ自身が滅亡するほうが何万倍も切実なことではないのか。
216 ：マジレスさん：2010/04/20(火) 21:13:26 ID:qtn/DGm0
>>215
いつ死んでもいい言うてるがな
いつ死んでもいい言うてるがな
>>215
コピペだろうけど、ウンコ厨の論理だなあ。
何食べても最後はウンコになるんだじょー、ウンコウンコ！
汚いという奴は、最後はウンコになるという真実から逃げてるんだじょー、ウンコウンコ！
（「ウンコ」の代わりに「キンタマ」とか「マンコ」とか言い換えても可）
コピペだろうけど、ウンコ厨の論理だなあ。
何食べても最後はウンコになるんだじょー、ウンコウンコ！
汚いという奴は、最後はウンコになるという真実から逃げてるんだじょー、ウンコウンコ！
（「ウンコ」の代わりに「キンタマ」とか「マンコ」とか言い換えても可）
人には快楽しかないのか？SEXさえ出来ればいいのか？
欲求を充たす事が出来ればいいのか…。それだけなのか…。
欲求を充たす事が出来ればいいのか…。それだけなのか…。
220 ：マジレスさん：2010/04/21(水) 01:00:32 ID:cPZxl0nb
食うことよりも寝ることよりも抜くことよりも大切なことがあるというおとぎ話、伝説、希望
>>219
人の欲求が充たされることがあるのか？
際限なんて無いだろ。
こうしたら満足だって思えることはあるかもしれないが所詮は幻想に過ぎない。
人ってのはあらゆることに意味を求め、幸せと云う名の快楽的象徴を目に見えるものに与え、それを自分の物にする為に働いている。
そこに本質的な意味や価値なんて存在しない。
花に名を与え、「綺麗だ」と言葉にして満足しているだけなんだよ。
人が花に名前や意味や価値を与えずとも、「綺麗だ」と言葉にせずとも、花本来の美しさは決して失われることは無い。
なぜ、目の前にあるものをありのまま見つめようとしないのだろうか？
名付け、「綺麗だ」と言葉にしなくては美しさを理解できないのだろうか？
子供に花の美しさを伝える為に態々「この花は綺麗だから喜びなさい」と教えるのか？
それほどまでに人が規定する「幸福」「快楽」「楽しさ」「面白さ」ってものには何の意味も価値も無いのだ。
人の欲求が充たされることがあるのか？
際限なんて無いだろ。
こうしたら満足だって思えることはあるかもしれないが所詮は幻想に過ぎない。
人ってのはあらゆることに意味を求め、幸せと云う名の快楽的象徴を目に見えるものに与え、それを自分の物にする為に働いている。
そこに本質的な意味や価値なんて存在しない。
花に名を与え、「綺麗だ」と言葉にして満足しているだけなんだよ。
人が花に名前や意味や価値を与えずとも、「綺麗だ」と言葉にせずとも、花本来の美しさは決して失われることは無い。
なぜ、目の前にあるものをありのまま見つめようとしないのだろうか？
名付け、「綺麗だ」と言葉にしなくては美しさを理解できないのだろうか？
子供に花の美しさを伝える為に態々「この花は綺麗だから喜びなさい」と教えるのか？
それほどまでに人が規定する「幸福」「快楽」「楽しさ」「面白さ」ってものには何の意味も価値も無いのだ。
222 ：マジレスさん：2010/04/21(水) 10:25:13 ID:FoBc7D0V
無宗教の人間なら人生は無意味であると思っていると思うが
幸福や楽しみ、面白さなどは本人にとっては意味や価値はある。
苦しく、つらい人生送りたい人間なんて一人もいない。
楽しい、幸せな人生を送りたいと思っている。
幸せな人生を送れるから生まれてきて良かったと思える。
生まれて来なければ
友達との楽しかった思い出や人を好きになったときの胸の痛み
家族の大切さ、何一つ感じることができなかった。
いい思い出は思い出すだけで幸せになる。
死ねばその感情はすべてなくなってしまうが
そう感じることができたことに
感謝してもしつくせない。
死んでも、できることならもう一度人生を与えてもらいたいと思えたなら
その人にとって人生は価値があったと言える。
逆に人生は苦痛でつらくもう歩みたくないと思うなら
価値がないどころか
人生を与えられて失敗だったのだろう。
幸福や楽しみ、面白さなどは本人にとっては意味や価値はある。
苦しく、つらい人生送りたい人間なんて一人もいない。
楽しい、幸せな人生を送りたいと思っている。
幸せな人生を送れるから生まれてきて良かったと思える。
生まれて来なければ
友達との楽しかった思い出や人を好きになったときの胸の痛み
家族の大切さ、何一つ感じることができなかった。
いい思い出は思い出すだけで幸せになる。
死ねばその感情はすべてなくなってしまうが
そう感じることができたことに
感謝してもしつくせない。
死んでも、できることならもう一度人生を与えてもらいたいと思えたなら
その人にとって人生は価値があったと言える。
逆に人生は苦痛でつらくもう歩みたくないと思うなら
価値がないどころか
人生を与えられて失敗だったのだろう。
明日は笑おう
あの世があることが前提、人生が学びやカルマを消化するために在るのだとして。
疑問1
カルマを消化してどうしたいの？
疑問2
学んでどうなるの？
疑問3
学んでそれが死んだ後どうなるの？
それは何の為なの？
疑問4
幸せになる為？なら学ばないで死んだ人はあの世も辛いところなの？
疑問5
幸せになるのなら最初から魂やら、この世やら創らなければいいのに。
こんなのがあるから辛い、何もないのが一番だと思う。
生まれてくる前の記憶が無い状態、睡眠に入る時の記憶が無い状態。
それがずっと続けばいいと思う。
人生って意味がわからないことばかり、生きている時にその人へ使命やら何を学べばいいのかを
知らせてはいけない理由でもあるのか？
あの世は過酷なのか？この世とは比較にならないほど怖い世界なのか？
答えが知りたい。意味がわからない。誰も教えてくれない。
自殺者の霊と会話できるのなら、もっと突っ込んだ質問をどんどんしてみて欲しい。
誰か教えてくれ。心が折れそうだ。
疑問1
カルマを消化してどうしたいの？
疑問2
学んでどうなるの？
疑問3
学んでそれが死んだ後どうなるの？
それは何の為なの？
疑問4
幸せになる為？なら学ばないで死んだ人はあの世も辛いところなの？
疑問5
幸せになるのなら最初から魂やら、この世やら創らなければいいのに。
こんなのがあるから辛い、何もないのが一番だと思う。
生まれてくる前の記憶が無い状態、睡眠に入る時の記憶が無い状態。
それがずっと続けばいいと思う。
人生って意味がわからないことばかり、生きている時にその人へ使命やら何を学べばいいのかを
知らせてはいけない理由でもあるのか？
あの世は過酷なのか？この世とは比較にならないほど怖い世界なのか？
答えが知りたい。意味がわからない。誰も教えてくれない。
自殺者の霊と会話できるのなら、もっと突っ込んだ質問をどんどんしてみて欲しい。
誰か教えてくれ。心が折れそうだ。
225 ：マジレスさん：2010/04/22(木) 00:55:04 ID:OWBI4pmr
>>224
その答えを知りたければ、スピリチュアリズムの３大霊訓である、
シルバーバーチの霊訓や、カルデックの霊の書や、モーゼスなどを読んでみるのが一番理解できると思うけど、
とりあえず、自分もかいつまんで読んだからその中で答えられる範囲で。
＞疑問1
＞カルマを消化してどうしたいの？
カルマを解消することでしか、輪廻つまり生まれ変わりを終わらす手段はないと。
生まれ変わってくるのはカルマを清算するためともいえて、清算し終わってもう２度と地上に生まれてこなくても
いいレベルの魂になると、今度は霊界での生活が始まると。
＞疑問2
＞学んでどうなるの？
人がこの世にわざわざ生まれてくるのは、善悪や正邪、陰陽、という両極を理解するために、
生まれてくるらしい。それが学びということ。あの世は自分の心境のみの世界で、表裏がないから、学ぶことができないのだと。
たとえばあの世で幸せに暮らしてた魂も、この世に下りてくると、暴力団や社会の裏や、奴隷や、人間の傲慢さやいじめとか、
いろいろな悪の負の部分を見させられる。それを知るからこそ善とか正義とか光とかいうものを理解することができる。
それを理解することが、この世に生きる人間の学び。そして光こそ真理と悟った者は、
博愛と奉仕に生きるようになる。そういう生き方を経て、もう二度と生まれ変わることのないレベルの立派な魂となる。
生まれ変わりの少ない魂は、間違った道を選びつまり人を傷つけたり、悪いことしたりして、
陰を経験して光に目覚める。経験値の多い魂は、過去生で十分反省して魂で理解できてるから、
けして道はそれないのだと。
その答えを知りたければ、スピリチュアリズムの３大霊訓である、
シルバーバーチの霊訓や、カルデックの霊の書や、モーゼスなどを読んでみるのが一番理解できると思うけど、
とりあえず、自分もかいつまんで読んだからその中で答えられる範囲で。
＞疑問1
＞カルマを消化してどうしたいの？
カルマを解消することでしか、輪廻つまり生まれ変わりを終わらす手段はないと。
生まれ変わってくるのはカルマを清算するためともいえて、清算し終わってもう２度と地上に生まれてこなくても
いいレベルの魂になると、今度は霊界での生活が始まると。
＞疑問2
＞学んでどうなるの？
人がこの世にわざわざ生まれてくるのは、善悪や正邪、陰陽、という両極を理解するために、
生まれてくるらしい。それが学びということ。あの世は自分の心境のみの世界で、表裏がないから、学ぶことができないのだと。
たとえばあの世で幸せに暮らしてた魂も、この世に下りてくると、暴力団や社会の裏や、奴隷や、人間の傲慢さやいじめとか、
いろいろな悪の負の部分を見させられる。それを知るからこそ善とか正義とか光とかいうものを理解することができる。
それを理解することが、この世に生きる人間の学び。そして光こそ真理と悟った者は、
博愛と奉仕に生きるようになる。そういう生き方を経て、もう二度と生まれ変わることのないレベルの立派な魂となる。
生まれ変わりの少ない魂は、間違った道を選びつまり人を傷つけたり、悪いことしたりして、
陰を経験して光に目覚める。経験値の多い魂は、過去生で十分反省して魂で理解できてるから、
けして道はそれないのだと。
226 ：マジレスさん：2010/04/22(木) 01:10:17 ID:OWBI4pmr
＞疑問3
＞学んでそれが死んだ後どうなるの？
＞それは何の為なの？
死んだあとは、地上生活での学びを魂に刻みつけ、永遠の財産とする、らしい。
魂の経験値こそ、本当の財産だと。金や地位は死ねば無意味だけど、魂の学びによる霊格は、なにをもってしても失うことはけしてないと。
これは何のためかというと、生まれてくる前に住んでいた霊的世界よりも、
より美しく幸せな世界に住むため。
＞疑問4
＞幸せになる為？なら学ばないで死んだ人はあの世も辛いところなの？
学ばないで死ぬ人もいないではないけど、ほとんどの人は人生経験を通して、
学ぶし、魂の偏差値は上がる。
ただ、悪の道に生きた人とか、間違った場合は、あの世では辛い。
学ばずに自殺した人も、来世はまた一からだし、あの世にいった直後は苦しい。
ただ、どんなに失敗してもカルマを背負っても、何度も何度も生まれ変わって、
やりなおしのチャンスは与えられるから、という。
＞学んでそれが死んだ後どうなるの？
＞それは何の為なの？
死んだあとは、地上生活での学びを魂に刻みつけ、永遠の財産とする、らしい。
魂の経験値こそ、本当の財産だと。金や地位は死ねば無意味だけど、魂の学びによる霊格は、なにをもってしても失うことはけしてないと。
これは何のためかというと、生まれてくる前に住んでいた霊的世界よりも、
より美しく幸せな世界に住むため。
＞疑問4
＞幸せになる為？なら学ばないで死んだ人はあの世も辛いところなの？
学ばないで死ぬ人もいないではないけど、ほとんどの人は人生経験を通して、
学ぶし、魂の偏差値は上がる。
ただ、悪の道に生きた人とか、間違った場合は、あの世では辛い。
学ばずに自殺した人も、来世はまた一からだし、あの世にいった直後は苦しい。
ただ、どんなに失敗してもカルマを背負っても、何度も何度も生まれ変わって、
やりなおしのチャンスは与えられるから、という。
227 ：マジレスさん：2010/04/22(木) 01:23:50 ID:OWBI4pmr
＞疑問5
＞幸せになるのなら最初から魂やら、この世やら創らなければいいのに。
霊訓によれば、魂は神の分け御霊として創られたらしい。
で、なぜ神はわれわれ神の子を創ったのかという、創造の原初については
あの世の高級霊さえもわからない、という。 ただ、われわれ魂は、自身が神になるために、
こんな苦しい地上世界で、何度も学んでるらしい。それをするほど、死んだあとの世界での神に対する希求というのは、
この世の欲さえもかすむほどに、強烈らしい。あぁ神様、私をよりあなたの近くの存在とさせてください、
そのためなら、どんな苦しみも試練も味わいます。と願って生まれてきたんだよ、この世に。
＞生きている時にその人へ使命やら何を学べばいいのかを 知らせてはいけない理由でもあるのか？
魂の上では理解している。つまり死んだあとはこの世に起こったすべての試練を自分で選択したこと、
その試練が自分に一番最適だったことを知るらしいけど、この世で忘れてしまっているのは、
そのほうが、学ぶのに都合がいいのだと。知っていると、避けたりかまえたり、手段を選んだりして、
都合が悪いのだと。だから肉体に宿り脳を介すると、忘れるようにできているんだって。
＞あの世は過酷なのか？この世とは比較にならないほど怖い世界なのか？
あの世は、一種の階層世界で、自分の心境に応じた世界に住むことになる。
心が邪悪で悪いことばかりしてる人の世界は、戦争や暴力や殺し合いがある世界。
奉仕と善に生きる人の世界は、この世が地獄と思われるほどに美しい幸せな世界。
＞幸せになるのなら最初から魂やら、この世やら創らなければいいのに。
霊訓によれば、魂は神の分け御霊として創られたらしい。
で、なぜ神はわれわれ神の子を創ったのかという、創造の原初については
あの世の高級霊さえもわからない、という。 ただ、われわれ魂は、自身が神になるために、
こんな苦しい地上世界で、何度も学んでるらしい。それをするほど、死んだあとの世界での神に対する希求というのは、
この世の欲さえもかすむほどに、強烈らしい。あぁ神様、私をよりあなたの近くの存在とさせてください、
そのためなら、どんな苦しみも試練も味わいます。と願って生まれてきたんだよ、この世に。
＞生きている時にその人へ使命やら何を学べばいいのかを 知らせてはいけない理由でもあるのか？
魂の上では理解している。つまり死んだあとはこの世に起こったすべての試練を自分で選択したこと、
その試練が自分に一番最適だったことを知るらしいけど、この世で忘れてしまっているのは、
そのほうが、学ぶのに都合がいいのだと。知っていると、避けたりかまえたり、手段を選んだりして、
都合が悪いのだと。だから肉体に宿り脳を介すると、忘れるようにできているんだって。
＞あの世は過酷なのか？この世とは比較にならないほど怖い世界なのか？
あの世は、一種の階層世界で、自分の心境に応じた世界に住むことになる。
心が邪悪で悪いことばかりしてる人の世界は、戦争や暴力や殺し合いがある世界。
奉仕と善に生きる人の世界は、この世が地獄と思われるほどに美しい幸せな世界。
228 ：マジレスさん：2010/04/22(木) 01:30:57 ID:OWBI4pmr
とりあえず、スピリチュアリズムの３大霊訓が全文掲載されてるとこ
載せておくけど、興味あればぜひ読んでみるといいよ。
死後の世界の実像や、神とは何か？とか、自殺するとどうなるか？とか、
人間側が霊界の住人に対して、さまざまな疑問や悩みを聞いている。
それについて霊界側の高級霊が、紳士に答えている。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sb-teachings/index.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sp-introduction1/index.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/
載せておくけど、興味あればぜひ読んでみるといいよ。
死後の世界の実像や、神とは何か？とか、自殺するとどうなるか？とか、
人間側が霊界の住人に対して、さまざまな疑問や悩みを聞いている。
それについて霊界側の高級霊が、紳士に答えている。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sb-teachings/index.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sp-introduction1/index.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/
229 ：マジレスさん：2010/04/22(木) 01:51:18 ID:J4gP1ryQ
意味を作ったのが人間で
その反対の無意味も人間は作った
結局、どうせ死ぬから無意味だとかは
言葉の遊びでしかない
結局、今生きてるんだから
生きてる以上、時は流れる
人の思考も動き続ける
その中でか浮かぶ一瞬の考えに過ぎない
それ以上でも以下でもない
言い変えれば浮んだ思考も
無意味だということ
その反対の無意味も人間は作った
結局、どうせ死ぬから無意味だとかは
言葉の遊びでしかない
結局、今生きてるんだから
生きてる以上、時は流れる
人の思考も動き続ける
その中でか浮かぶ一瞬の考えに過ぎない
それ以上でも以下でもない
言い変えれば浮んだ思考も
無意味だということ
230 ：マジレスさん：2010/04/22(木) 02:10:15 ID:OWBI4pmr
まぁ自分みたいなバカな頭でも、空気の意味や森林の意味はわかるよ。
森林がないと酸素のある空気が作れないし、その空気がないと、生き物は生きていけないから。
太陽も光と温度という存在意味があるね。どんな微生物でも、土を肥やしてくれたり、
ほかの生き物の餌となる意味があるんだと思う。
これは人間側が勝手に意味づけたんじゃなく、洞察力のある人間が発見したこと。
太陽や空や土や木や水や動物に、存在する必要性があり、なければならないものであり、
意味があるのだから、高等生物である人間に生きる意味がないわけがないでしょう。
そう考えるのが妥当と思うよ。われわれは生きる価値があるし、存在する必要性がある。
生きているだけで、必ず誰かの何かの役に立っているのだと思う。
草木水さえも、われわれ生き物の役にたっているんだから。
ということは、意味があるとは、何かの役に立つ存在である、といえる。
あなたは自分を役立てているだろうか？逆に自分以外のものを粗末にして犠牲にしてないだろうか？
だから心は不安になって、イライラしてしまうんじゃないだろうか。
大自然に見習って、自分も何かに役立てようとすると、幸せになるかもね。
みんな必要とされたいんだ。
森林がないと酸素のある空気が作れないし、その空気がないと、生き物は生きていけないから。
太陽も光と温度という存在意味があるね。どんな微生物でも、土を肥やしてくれたり、
ほかの生き物の餌となる意味があるんだと思う。
これは人間側が勝手に意味づけたんじゃなく、洞察力のある人間が発見したこと。
太陽や空や土や木や水や動物に、存在する必要性があり、なければならないものであり、
意味があるのだから、高等生物である人間に生きる意味がないわけがないでしょう。
そう考えるのが妥当と思うよ。われわれは生きる価値があるし、存在する必要性がある。
生きているだけで、必ず誰かの何かの役に立っているのだと思う。
草木水さえも、われわれ生き物の役にたっているんだから。
ということは、意味があるとは、何かの役に立つ存在である、といえる。
あなたは自分を役立てているだろうか？逆に自分以外のものを粗末にして犠牲にしてないだろうか？
だから心は不安になって、イライラしてしまうんじゃないだろうか。
大自然に見習って、自分も何かに役立てようとすると、幸せになるかもね。
みんな必要とされたいんだ。
231 ：マジレスさん：2010/04/22(木) 06:00:04 ID:9iQ85aUZ
ID:OWBI4pmr 殿
いろいろためになる。カキコありがとう。
いろいろためになる。カキコありがとう。
>>230
>森林がないと酸素のある空気が作れないし、その空気がないと、生き物は生きていけないから。
>太陽も光と温度という存在意味があるね。どんな微生物でも、土を肥やしてくれたり、
>ほかの生き物の餌となる意味があるんだと思う。
地球上の存在物同士の間では、確かにそういうこともできるだろうが、でもそれは、
単なる相互の関係性の説明に過ぎず、「意味がある」ことの説明にはなっていないように思う。
つまり、互いに役に立ち合っているからといって、「太陽や空や土や木や水や動物」という
大きな一つのシステムが存在する意味を説明したことにはならないってこと。
太陽がある、空気がある、水がある、動物がいるということで、人間が生きられているというのは分かる。
だが、人間がいなくても、他の存在物は、ただ、成り行きにまかせて、存在し続けるか、消滅するだけだろう。
>森林がないと酸素のある空気が作れないし、その空気がないと、生き物は生きていけないから。
>太陽も光と温度という存在意味があるね。どんな微生物でも、土を肥やしてくれたり、
>ほかの生き物の餌となる意味があるんだと思う。
地球上の存在物同士の間では、確かにそういうこともできるだろうが、でもそれは、
単なる相互の関係性の説明に過ぎず、「意味がある」ことの説明にはなっていないように思う。
つまり、互いに役に立ち合っているからといって、「太陽や空や土や木や水や動物」という
大きな一つのシステムが存在する意味を説明したことにはならないってこと。
太陽がある、空気がある、水がある、動物がいるということで、人間が生きられているというのは分かる。
だが、人間がいなくても、他の存在物は、ただ、成り行きにまかせて、存在し続けるか、消滅するだけだろう。
233 ：マジレスさん：2010/04/22(木) 09:36:08 ID:nK0+s+T9
>>224
無宗教の自分からすると「あの世があることが前提？」がおかしいと思う。
あの世があると思っていてその答えを知りたいのなら宗教をやるべき。
それぞれの宗教は答えを持っている。
無宗教の自分が思うのはあの世とか死が怖いから大昔に頭のいい人間が
そういう気の弱い人達の心を救うために宗教を作ったのだと思う。
マインドコントロールを受ければ
世の中が明るくなり楽しい気持ちになれる。
自分の友人も宗教やってる人間が多数いるが
皆、前向きで人生楽しくやっている。
ただ、いい宗教と悪い宗教（オウムみたいなの）があるから
よく選んで入信すべき。
無宗教の自分からすると「あの世があることが前提？」がおかしいと思う。
あの世があると思っていてその答えを知りたいのなら宗教をやるべき。
それぞれの宗教は答えを持っている。
無宗教の自分が思うのはあの世とか死が怖いから大昔に頭のいい人間が
そういう気の弱い人達の心を救うために宗教を作ったのだと思う。
マインドコントロールを受ければ
世の中が明るくなり楽しい気持ちになれる。
自分の友人も宗教やってる人間が多数いるが
皆、前向きで人生楽しくやっている。
ただ、いい宗教と悪い宗教（オウムみたいなの）があるから
よく選んで入信すべき。
>>233
同意だねー。
>>224に答えると
全部この世の中で自分がうまくいくためだよ。
死後の世界があるとしたほうが、生きているときが楽しい。
死の恐怖におびえながら暮らすのは勿体ないからね。
要は考えても無駄なことばっかり考えるなばーかってこと。
無駄なことより、今の生活を楽しめってこと。
そうするための知恵が宗教。
君が宗教を立ち上げると妄想して、それぞれの意味を考えてみたらいいよ。
同意だねー。
>>224に答えると
全部この世の中で自分がうまくいくためだよ。
死後の世界があるとしたほうが、生きているときが楽しい。
死の恐怖におびえながら暮らすのは勿体ないからね。
要は考えても無駄なことばっかり考えるなばーかってこと。
無駄なことより、今の生活を楽しめってこと。
そうするための知恵が宗教。
君が宗教を立ち上げると妄想して、それぞれの意味を考えてみたらいいよ。
考えてる間が辛くても、結果的に稚拙でありきたりな結論に至っても
こういう問いを考え続けることに意義はあると思う
もちろん個人的意義の範疇は超えないけどね
世間一般の価値観や、あるいは心酔するモノ（学問でも宗教でも個人でも）の
言うことに丸々のっかるってやり方も否定はしない
でもそれを自分で見出した価値のように他人に語るのはやめてほしいかなぁ
こういう問いを考え続けることに意義はあると思う
もちろん個人的意義の範疇は超えないけどね
世間一般の価値観や、あるいは心酔するモノ（学問でも宗教でも個人でも）の
言うことに丸々のっかるってやり方も否定はしない
でもそれを自分で見出した価値のように他人に語るのはやめてほしいかなぁ
ってかお前ら難しく考えるなー
人間はどうせ死ぬんだから、死ぬまでに何を成したが重要じゃね？
女作って子供を作って育てるなり、歴史の偉人になるなり、人生満喫するなり
まぁそこは人それぞれだろうが・・・
人間はどうせ死ぬんだから、死ぬまでに何を成したが重要じゃね？
女作って子供を作って育てるなり、歴史の偉人になるなり、人生満喫するなり
まぁそこは人それぞれだろうが・・・
>>233
神とか仏とか功徳とか罰とかを持ち出すのって、相手のことを思っているようでいて、
結局、自分が得するためだったり、相手を支配するための方便に過ぎないと思うんだよね。
信仰というのは、一種の思考停止だと思う。
なぜなら、教義においては、全てが決定されていることであり、
信仰するということは、その教えを無条件に受け入れるということだから。
疑問に思うことがあっても、教義によれば、答えは一つに決まっている。
神とか仏とか功徳とか罰とかを持ち出すのって、相手のことを思っているようでいて、
結局、自分が得するためだったり、相手を支配するための方便に過ぎないと思うんだよね。
信仰というのは、一種の思考停止だと思う。
なぜなら、教義においては、全てが決定されていることであり、
信仰するということは、その教えを無条件に受け入れるということだから。
疑問に思うことがあっても、教義によれば、答えは一つに決まっている。
>>237
思考停止は一長一短なんだよ。
死後の世界はとか、死にたくないとか
そんなことずーっと考えてももったいなじゃん。
それよりも、今日を楽しく生きたりすることに集中したほうがいい。
無駄なことは宗教に答えを出してもらって思考停止。
もっと大事なことに思考を使いましょうってこと。
ただし、一長一短といったように
教祖のいいように操られたりなど、短所もあるわな。
思考停止は一長一短なんだよ。
死後の世界はとか、死にたくないとか
そんなことずーっと考えてももったいなじゃん。
それよりも、今日を楽しく生きたりすることに集中したほうがいい。
無駄なことは宗教に答えを出してもらって思考停止。
もっと大事なことに思考を使いましょうってこと。
ただし、一長一短といったように
教祖のいいように操られたりなど、短所もあるわな。
239 ：マジレスさん：2010/04/22(木) 18:59:42 ID:o9me/Qdj
そう無意味！
ならなにも気にせず好きな事だけしよーぜ！
楽だよそう考えたら。
どうせ死ぬから暇つぶしでもしよう
ならなにも気にせず好きな事だけしよーぜ！
楽だよそう考えたら。
どうせ死ぬから暇つぶしでもしよう
>>238
結局、本人の趣味・嗜好の問題なのだろうと思う。
死についてとか、人生の意味についてとか考え続けるのが好きな人はそうすればいいし、
思考停止したい人はそうすればいい。どちらが優れてるとか劣ってるとかはない。
でも往々にして、両者は互いに貶し合ってしまう。
自分の場合は、↓に書いてあるようなことに強く共感するなあ。
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
もしきみが、いまの困難な状況を脱して、この世の幸福を手に入れたら、
先の問いを放棄してしまう（しまえる）なら、きみは哲学者ではない。
これに対して、この世で何が与えられようとも「その問いを生きる」なら、きみは哲学者である。
哲学者とは、たとえこの世のすべての価値が与えられても、
「どうせ死んでしまう、しかも何もかもわからないままに」ということに深く落胆し、
その限り何が与えられても虚しいと思うような、大層要求の高い人種だからである。
たかがローマ皇帝になったくらいでは、シェークスピアになったくらいでは、
ロスチャイルドになったくらいでは、満足しないのだ。
もうじき死んでしまうこと、その後、（たぶん）二度と生まれてこないこと、
しかも、ほとんど何も知らずに死ななければならないこと、その後、
宇宙には人類について何の記憶も残らないこと、それでも宇宙は
いつまでもいつまでも存続するだろうこと･･･
この枠組みの「うちで」何が与えられようと虚しいのだ。
もしきみが、同じような感受性を持っているのなら、哲学をしたらいいと思う。
だが、この枠組みの「うちで」幸福になりたい気持ちがわずかにでもあるなら、哲学はしないほうがいい。
結局、本人の趣味・嗜好の問題なのだろうと思う。
死についてとか、人生の意味についてとか考え続けるのが好きな人はそうすればいいし、
思考停止したい人はそうすればいい。どちらが優れてるとか劣ってるとかはない。
でも往々にして、両者は互いに貶し合ってしまう。
自分の場合は、↓に書いてあるようなことに強く共感するなあ。
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
もしきみが、いまの困難な状況を脱して、この世の幸福を手に入れたら、
先の問いを放棄してしまう（しまえる）なら、きみは哲学者ではない。
これに対して、この世で何が与えられようとも「その問いを生きる」なら、きみは哲学者である。
哲学者とは、たとえこの世のすべての価値が与えられても、
「どうせ死んでしまう、しかも何もかもわからないままに」ということに深く落胆し、
その限り何が与えられても虚しいと思うような、大層要求の高い人種だからである。
たかがローマ皇帝になったくらいでは、シェークスピアになったくらいでは、
ロスチャイルドになったくらいでは、満足しないのだ。
もうじき死んでしまうこと、その後、（たぶん）二度と生まれてこないこと、
しかも、ほとんど何も知らずに死ななければならないこと、その後、
宇宙には人類について何の記憶も残らないこと、それでも宇宙は
いつまでもいつまでも存続するだろうこと･･･
この枠組みの「うちで」何が与えられようと虚しいのだ。
もしきみが、同じような感受性を持っているのなら、哲学をしたらいいと思う。
だが、この枠組みの「うちで」幸福になりたい気持ちがわずかにでもあるなら、哲学はしないほうがいい。
>>240
その通りかもしれないね。
ただし、哲学者になる人ってのはそこに書いてあるようにまれな人なのだろう。
ほとんどの一般人は、思考停止して言いといわれるものを信じて突き進んだほうがいいのかもね。
人を分類してみると
①哲学者
②宗教者・・・思考停止が出来る人たち。無知の知と呼ばれるある種の才能。
③無神論者・・・一番愚かな人たちかも。
俺は④の立場なんだ。
神はいないよね。でも、人生を楽しく過ごしたい。哲学者じゃないしね。
宗教ってどういう効果があるのだろう。
宗教の教えは一理あるね。生活に取り入れよう。
無神論宗教者とでもいうのだろうか。
③の人が大半だろうけど、④に進んで欲しいなぁと思う今日このごろ。
その通りかもしれないね。
ただし、哲学者になる人ってのはそこに書いてあるようにまれな人なのだろう。
ほとんどの一般人は、思考停止して言いといわれるものを信じて突き進んだほうがいいのかもね。
人を分類してみると
①哲学者
②宗教者・・・思考停止が出来る人たち。無知の知と呼ばれるある種の才能。
③無神論者・・・一番愚かな人たちかも。
俺は④の立場なんだ。
神はいないよね。でも、人生を楽しく過ごしたい。哲学者じゃないしね。
宗教ってどういう効果があるのだろう。
宗教の教えは一理あるね。生活に取り入れよう。
無神論宗教者とでもいうのだろうか。
③の人が大半だろうけど、④に進んで欲しいなぁと思う今日このごろ。
242 ：マジレスさん：2010/04/22(木) 19:46:20 ID:sqkuDwFC
寧ろ無意味だと理解しているなら
つまらないことで人を傷つけることなんて無いと思うんだな。
”人生を楽しく過ごしたい”といった欲求は、それを果たせなければ苦しむのではないかな？
”人生は楽しくもつまらなくもなく、価値も意味もない”となれば何かを手に入れても、何かを失ってもそれに動じることは無いはずだ。
もちろん、鈍感になれってことではないよ。
鋭敏にありのままの人生を見つめて、動機や欲求に支配されない営為こそが幸福なのではないかと思う。
つまらないことで人を傷つけることなんて無いと思うんだな。
”人生を楽しく過ごしたい”といった欲求は、それを果たせなければ苦しむのではないかな？
”人生は楽しくもつまらなくもなく、価値も意味もない”となれば何かを手に入れても、何かを失ってもそれに動じることは無いはずだ。
もちろん、鈍感になれってことではないよ。
鋭敏にありのままの人生を見つめて、動機や欲求に支配されない営為こそが幸福なのではないかと思う。
247 ：マジレスさん：2010/04/22(木) 23:55:18 ID:nK0+s+T9
>>241
無神論者が馬鹿にされたのでこちらも言わせてもらうけど
哲学者や宗教者のほうが愚か者というか死んで無になるのが怖いから
怯えて何か意味を探そうと現実逃避してるように思える。
大体、人間の祖先はお猿さんなんだが？
あの世や人生に意味があるとしてどれぐらいのお猿さんから
あの世に行けたり意味のある人生（猿生）を送れるのか？
ネアンデルタールとかクロマニヨンぐらいから
いきなり明日からあの世が新規オープンしたり
意味ある人生のスタートになるのか？
人間だって単なる動物だ。
オスとメスが交尾したら簡単に子供できちゃうし。
前にも書いたけど飢餓状態のアフリカの国で生まれてきて
すぐに死んでしまう赤ん坊に何か意味があるのだろうか？
そんなのに意味があるわけないと思うが。
無神論者が馬鹿にされたのでこちらも言わせてもらうけど
哲学者や宗教者のほうが愚か者というか死んで無になるのが怖いから
怯えて何か意味を探そうと現実逃避してるように思える。
大体、人間の祖先はお猿さんなんだが？
あの世や人生に意味があるとしてどれぐらいのお猿さんから
あの世に行けたり意味のある人生（猿生）を送れるのか？
ネアンデルタールとかクロマニヨンぐらいから
いきなり明日からあの世が新規オープンしたり
意味ある人生のスタートになるのか？
人間だって単なる動物だ。
オスとメスが交尾したら簡単に子供できちゃうし。
前にも書いたけど飢餓状態のアフリカの国で生まれてきて
すぐに死んでしまう赤ん坊に何か意味があるのだろうか？
そんなのに意味があるわけないと思うが。
248 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 00:07:06 ID:YwsjvmA4
>>247
人間が知覚しうる物は、ある意味、全て現実だと思う。
哲学者と宗教者をごっちゃにしているのは、妥当ではないと思うが、
少なくとも、「死んで無になるのが怖い」ということを認める勇気がある点で、
「そんなの怖くも何ともない」と虚勢を張る人よりは潔いのではないだろうか。
本当に何ともないなら、わざわざ他人を愚かだの何だのと見下すこともないだろう。
「人間の祖先はお猿さん」というが、それも所詮は人間の「解釈」に過ぎないのであって、
とりあえず、そのように考えることが、一番辻褄が合うように感じられるから、
あたかも普遍的な真理のように見なされているだけ。
意味がないと決め付けるのは、意味があると決め付ける宗教者の裏返しに過ぎず、
やはり、物事は細かく見なければならないのであって、そんなに簡単に、
意味があるとかないとか結論付けられるものではないと思う。
人間が知覚しうる物は、ある意味、全て現実だと思う。
哲学者と宗教者をごっちゃにしているのは、妥当ではないと思うが、
少なくとも、「死んで無になるのが怖い」ということを認める勇気がある点で、
「そんなの怖くも何ともない」と虚勢を張る人よりは潔いのではないだろうか。
本当に何ともないなら、わざわざ他人を愚かだの何だのと見下すこともないだろう。
「人間の祖先はお猿さん」というが、それも所詮は人間の「解釈」に過ぎないのであって、
とりあえず、そのように考えることが、一番辻褄が合うように感じられるから、
あたかも普遍的な真理のように見なされているだけ。
意味がないと決め付けるのは、意味があると決め付ける宗教者の裏返しに過ぎず、
やはり、物事は細かく見なければならないのであって、そんなに簡単に、
意味があるとかないとか結論付けられるものではないと思う。
249 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 00:19:23 ID:dzsNiWXE
>>248
誰も怖くもなんともないとは言っていないがｗ
死んだら無になると思っていて
神を信じていないだけ。
ただ無神論者が「愚か者」であろうと馬鹿にしてきたのは
向こうだから言い返したまで。
文章よく読めよ。
誰も怖くもなんともないとは言っていないがｗ
死んだら無になると思っていて
神を信じていないだけ。
ただ無神論者が「愚か者」であろうと馬鹿にしてきたのは
向こうだから言い返したまで。
文章よく読めよ。
250 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 00:26:42 ID:YwsjvmA4
>>249
相手と同じやり方で言い返すのでは、結局、相手と同じ穴のムジナではないかなあ。
そもそも「無」とはなんだろう。
少なくとも、自分が死んだ瞬間に、自分にとっての「この世」的な意味での
世界が終わるであろうことは、何となく感じる。
「神」というのも、結局は、人間の考え出した概念に過ぎないという意味では、
人間が存在するのと同じ仕方で、神が存在するということも無いのだろうとは思う。
相手と同じやり方で言い返すのでは、結局、相手と同じ穴のムジナではないかなあ。
そもそも「無」とはなんだろう。
少なくとも、自分が死んだ瞬間に、自分にとっての「この世」的な意味での
世界が終わるであろうことは、何となく感じる。
「神」というのも、結局は、人間の考え出した概念に過ぎないという意味では、
人間が存在するのと同じ仕方で、神が存在するということも無いのだろうとは思う。
251 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 00:39:12 ID:dzsNiWXE
>>250
馬鹿か？
普通に考えて先に馬鹿にしてきたほうが原因あるんだから
いい返したところで何の問題もないだろう。
そう言われたら何か言い返したくなるだろ？
そもそも無神論者を馬鹿にしてなきゃ書くつもりもないしな。
馬鹿か？
普通に考えて先に馬鹿にしてきたほうが原因あるんだから
いい返したところで何の問題もないだろう。
そう言われたら何か言い返したくなるだろ？
そもそも無神論者を馬鹿にしてなきゃ書くつもりもないしな。
252 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 01:05:51 ID:YwsjvmA4
>>251
言い返すのは君の勝手だが、俺が言ってるのは、同じやり方で言い返すことによって、
結局、君が愚かと見なしている相手と同レベルになってるんじゃね？ってこと。
それに、ちょっと挑発的な言葉を投げかけられただけで、そうやってムキになるのは、
本当は自分に自信がないことの表れなんじゃないかな。
言い返すのは君の勝手だが、俺が言ってるのは、同じやり方で言い返すことによって、
結局、君が愚かと見なしている相手と同レベルになってるんじゃね？ってこと。
それに、ちょっと挑発的な言葉を投げかけられただけで、そうやってムキになるのは、
本当は自分に自信がないことの表れなんじゃないかな。
うるさい、もうヤメナ？
くだらない論争は見苦しいよ？
くだらない論争は見苦しいよ？
前から思ってたんだけどこのスレ、自分の考えを肯定するためか知らんけど
やたら他人の生き方を引き合いに出して（うっすら否定も混ぜて）語るやつが多いな
なんか見ててさもしいっつーか確かに見苦しいわ
やたら他人の生き方を引き合いに出して（うっすら否定も混ぜて）語るやつが多いな
なんか見ててさもしいっつーか確かに見苦しいわ
255 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 02:44:38 ID:qeZy8AJU
テスト
256 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 03:06:32 ID:qeZy8AJU
俺は>>240の意見に同意だ。
死ぬまで問い続けなきゃ哲学者じゃないっていうのはちょっと言い過ぎな気もするけどね。
あと神の話になってるけど、池田晶子が、「人間は宇宙について何も知らないのに、何故神も来世も存在しないと言えるのか」って指摘してた。
つまり、神がいることも、いないことも、証明の仕様が無いのでは…
とりあえず貶し合いはやめようぜ。見苦しい。喧嘩両成敗。先に仕掛けた方がより悪い気はするけどね。
ちなみに、こうやって「悪い」と主張するのも、そう責めることで、世の中の秩序を保って、結局は「自分が」損しないようにする為かもしれん。
さらに言えば、見苦しいっていうのも、結局は「自分にとって」見苦しいってことかな。
人間は自己中だよな。アフリカの子供へ送るワクチンより自分が食べるポテトチップスを優先するんだから。
死ぬまで問い続けなきゃ哲学者じゃないっていうのはちょっと言い過ぎな気もするけどね。
あと神の話になってるけど、池田晶子が、「人間は宇宙について何も知らないのに、何故神も来世も存在しないと言えるのか」って指摘してた。
つまり、神がいることも、いないことも、証明の仕様が無いのでは…
とりあえず貶し合いはやめようぜ。見苦しい。喧嘩両成敗。先に仕掛けた方がより悪い気はするけどね。
ちなみに、こうやって「悪い」と主張するのも、そう責めることで、世の中の秩序を保って、結局は「自分が」損しないようにする為かもしれん。
さらに言えば、見苦しいっていうのも、結局は「自分にとって」見苦しいってことかな。
人間は自己中だよな。アフリカの子供へ送るワクチンより自分が食べるポテトチップスを優先するんだから。
同じ生物種に生まれ変わるとか、人が人に生まれ変わるなんてないだろう
258 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 08:26:09 ID:OdO3DY4o
>>186
天文学者の説では地球はハビタブルゾーンからずれて、金星のような生命の住めない灼熱世界になる 。とういか生命絶滅まであと1000年ももたないらしい。
宇宙は星がすべて黒色矮星なり光の無い闇の空間になる。ブラックホールすら蒸発するらしい。
100兆年後の話みたいだけど
天文学者の説では地球はハビタブルゾーンからずれて、金星のような生命の住めない灼熱世界になる 。とういか生命絶滅まであと1000年ももたないらしい。
宇宙は星がすべて黒色矮星なり光の無い闇の空間になる。ブラックホールすら蒸発するらしい。
100兆年後の話みたいだけど
259 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 09:51:30 ID:dzsNiWXE
>>252
ほらなｗ
馬鹿にされたら言い返したくなるだろｗ
＞それに、ちょっと挑発的な言葉を投げかけられただけで、そうやってムキになるのは、
＞本当は自分に自信がないことの表れなんじゃないかな。
お前だって煽るようなこと書いて「同じ穴のムジナ」じゃないか。
馬鹿かよ。
ほらなｗ
馬鹿にされたら言い返したくなるだろｗ
＞それに、ちょっと挑発的な言葉を投げかけられただけで、そうやってムキになるのは、
＞本当は自分に自信がないことの表れなんじゃないかな。
お前だって煽るようなこと書いて「同じ穴のムジナ」じゃないか。
馬鹿かよ。
260 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 13:01:09 ID:qeZy8AJU
喧嘩はどっちも悪いと思うが一つだけ言えるのは貶し合いを先にやめた奴の方が大人だと言うことだ
無神論が愚かといったのは
神がいない。という当たり前のことを
得意げになってぎゃーぎゃーいうのが愚かという意味。
俺も昔はそうだったよ。
神がいない。という当たり前のことを
得意げになってぎゃーぎゃーいうのが愚かという意味。
俺も昔はそうだったよ。
262 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 14:12:34 ID:dzsNiWXE
>>261
神がいないのは当たり前だと思っていない人間は山ほどいますがｗ
宗教やってる人間は神は存在すると思ってる人間はいるし
神を崇める宗教もある。
｢障害者は前世で悪事を働いたから神が天罰を与えて
この世に障害をもたせた｣などど馬鹿なこと言って
問題になったりしてる。
日本では宗教やってますっていう人間は少ないが
世界でみたら７割近い人間が宗教やっているんだがｗ
神がいると思っている人間がある一定いる以上
神はいないと主張する人間を愚かだという自分が愚かではないかなｗ？
神がいないのは当たり前だと思っていない人間は山ほどいますがｗ
宗教やってる人間は神は存在すると思ってる人間はいるし
神を崇める宗教もある。
｢障害者は前世で悪事を働いたから神が天罰を与えて
この世に障害をもたせた｣などど馬鹿なこと言って
問題になったりしてる。
日本では宗教やってますっていう人間は少ないが
世界でみたら７割近い人間が宗教やっているんだがｗ
神がいると思っている人間がある一定いる以上
神はいないと主張する人間を愚かだという自分が愚かではないかなｗ？
241をもう一回読め。
愚かというのがわかりにくかったのかもな。
神がいないということを知ったぐらいで調子に乗ってる馬鹿。
のほうが適切かもしれない。
その先に進め。
神という存在を作ることでどういう意味があるのか。
宗教を持たずに死にたいといっている人間より
宗教を持って元気に生きているほうが賢いのではないか。
等々を考えろ。
神がいないということを知ったぐらいで調子に乗ってる馬鹿。
のほうが適切かもしれない。
その先に進め。
神という存在を作ることでどういう意味があるのか。
宗教を持たずに死にたいといっている人間より
宗教を持って元気に生きているほうが賢いのではないか。
等々を考えろ。
265 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 15:53:39 ID:dzsNiWXE
>>263
｢無神論者は愚かな人達であろう。
だが自分は無神論宗教者だから愚か者ではない｣というように見えるがｗ
わざわざ無神論者だけ｢愚か者｣という言葉出して書き込みするから
反論したくなるんだろうが。
｢無神論者は愚かな人達であろう。
だが自分は無神論宗教者だから愚か者ではない｣というように見えるがｗ
わざわざ無神論者だけ｢愚か者｣という言葉出して書き込みするから
反論したくなるんだろうが。
266 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 16:08:06 ID:dzsNiWXE
>>264
お前が文盲だからいけないんじゃねーかｗ
｢無神論者｣ではなくて｢神がいないと調子に乗ってる奴｣と書けよｗ
俺は神がいると信じている人間はそれでいいと思っているし
死ぬまで哲学学ぶ人間がいてもいいと思うぜ。
＞その先に進め。
＞神という存在を作ることでどういう意味があるのか。
＞宗教を持たずに死にたいといっている人間より
＞宗教を持って元気に生きているほうが賢いのではないか。
＞等々を考えろ。
ｗｗｗｗなんで
お前にそんな命令されなきゃならねーんだｗ
本人の自由だろ。
結論でてるし、そんなの考えるんだったら
事務所で伝票整理やってたほうがいいわ。（今やってるｗ）
お前が文盲だからいけないんじゃねーかｗ
｢無神論者｣ではなくて｢神がいないと調子に乗ってる奴｣と書けよｗ
俺は神がいると信じている人間はそれでいいと思っているし
死ぬまで哲学学ぶ人間がいてもいいと思うぜ。
＞その先に進め。
＞神という存在を作ることでどういう意味があるのか。
＞宗教を持たずに死にたいといっている人間より
＞宗教を持って元気に生きているほうが賢いのではないか。
＞等々を考えろ。
ｗｗｗｗなんで
お前にそんな命令されなきゃならねーんだｗ
本人の自由だろ。
結論でてるし、そんなの考えるんだったら
事務所で伝票整理やってたほうがいいわ。（今やってるｗ）
268 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 16:49:42 ID:dzsNiWXE
>>267
ふむ、わかればよろしい。
まあお前が先に行ってるわけではなく
死んで無になってしまうのが怖いから
必死に何かにすがろうとしているだけだｗ
妄想が膨らんで死を恐れなくなれるといいな。
頑張れよｗ
ふむ、わかればよろしい。
まあお前が先に行ってるわけではなく
死んで無になってしまうのが怖いから
必死に何かにすがろうとしているだけだｗ
妄想が膨らんで死を恐れなくなれるといいな。
頑張れよｗ
お前と同じ思考を以前していたから、後ろだといっているだけだよ。
270 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 17:06:11 ID:dzsNiWXE
>>264
神云に関してはエウヘメリズム的なものやアニミズム的なものもあるしなんとも・・
日本人なんて無駄に考えずにバランスよく取り入れてると思うよ。
「いただきます」とか。
>>269
あと>>270さんじゃないけど芯を持って良しとした精神があればそれはそれでいいと
思うけど？それを後ろに居ると言うのは何かがオカシイ。
生きがいなんて人それぞれでしょうに。
神云に関してはエウヘメリズム的なものやアニミズム的なものもあるしなんとも・・
日本人なんて無駄に考えずにバランスよく取り入れてると思うよ。
「いただきます」とか。
>>269
あと>>270さんじゃないけど芯を持って良しとした精神があればそれはそれでいいと
思うけど？それを後ろに居ると言うのは何かがオカシイ。
生きがいなんて人それぞれでしょうに。
272 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 17:30:31 ID:dzsNiWXE
>>271
フォローありがとうございます。
本音は宗教やってる友人も多いので宗教のすばらしさも理解してますし
大学もキリスト教系だったので
哲学の授業があり単位をとるため勉強したからある程度は理解してます。
本人達が正しいと思った道進めばいいと思っています。
今回は無神論者をバカにするような書き込みだったので
反論してしまいました。
フォローありがとうございます。
本音は宗教やってる友人も多いので宗教のすばらしさも理解してますし
大学もキリスト教系だったので
哲学の授業があり単位をとるため勉強したからある程度は理解してます。
本人達が正しいと思った道進めばいいと思っています。
今回は無神論者をバカにするような書き込みだったので
反論してしまいました。
俺が愚かだと思うターゲットをはっきりさせよう。
神がいないというのまではいい。
神を信じているのが馬鹿だ。宗教やっている奴が馬鹿だ。
といっている奴が愚かだ。
これに入ってないなら、愚かではない。
無神論も結構。
神がいないというのまではいい。
神を信じているのが馬鹿だ。宗教やっている奴が馬鹿だ。
といっている奴が愚かだ。
これに入ってないなら、愚かではない。
無神論も結構。
274 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 17:54:45 ID:OdO3DY4o
なんか盛り上がってるけど、神って何？ああ、あれか宇宙や生命の創造主。白髭のおじいさん。
でもそれらを創造したのは神の仕業と言っている学者は居ないよな
でもそれらを創造したのは神の仕業と言っている学者は居ないよな
275 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 18:00:49 ID:WKoiovNy
おまえら、バカだなあ。死後の世界はあるよ。
霊体となって半永久的に行き続けるのだ。
霊体となって半永久的に行き続けるのだ。
276 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 19:28:19 ID:JFhTsxfG
>>259
>>250は別に煽ってるわけじゃない。
率直な考えを淡々と述べているだけ。
日本人には、否定的な意見を言われたら、人格まで否定されたように感じて、
ファビョってしまい、冷静な議論ができない人が多いけど、君もその典型だなあ。
少なくとも、俺は君に対して「馬鹿」とは言ってないし、どんなに自分が罵られようが、
相手に対して、そんな汚い言葉で罵りたいとは思わない。
それと、宗教者、無神論者も、結局、どちらか一方の考えしか認めないという点で、
表裏一体のような気がするねえ。
神がいることを信じるか、神がいないことを信じるかの違いだけ。
>>250は別に煽ってるわけじゃない。
率直な考えを淡々と述べているだけ。
日本人には、否定的な意見を言われたら、人格まで否定されたように感じて、
ファビョってしまい、冷静な議論ができない人が多いけど、君もその典型だなあ。
少なくとも、俺は君に対して「馬鹿」とは言ってないし、どんなに自分が罵られようが、
相手に対して、そんな汚い言葉で罵りたいとは思わない。
それと、宗教者、無神論者も、結局、どちらか一方の考えしか認めないという点で、
表裏一体のような気がするねえ。
神がいることを信じるか、神がいないことを信じるかの違いだけ。
277 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 19:30:27 ID:OdO3DY4o
死んだ後も生き続けるってマジ超意味わかんなーい
278 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 22:48:14 ID:qeZy8AJU
ほんとお前ら好戦的だな。好戦的で頑固な男ほどみっもない存在ない。
>>273と>>276。
最初に喧嘩売った>>273は独りよがりすぎる。そうやって死ぬまで人を攻撃してれば？下らない。
>>276は、自分だけは棚に上げてるが、挑発的で、俺からすれば十分>>276も十分醜い。
>>273と>>276。
最初に喧嘩売った>>273は独りよがりすぎる。そうやって死ぬまで人を攻撃してれば？下らない。
>>276は、自分だけは棚に上げてるが、挑発的で、俺からすれば十分>>276も十分醜い。
敵がいたり、沸き起こる怒りがある人は
生きる意味を感じているのでは
生きる意味を感じているのでは
280 ：マジレスさん：2010/04/24(土) 00:06:33 ID:JFhTsxfG
お前らに聞きたいんだが
この世界には法則があるよな
ある意味で言うルールだ
人間は血が出れば死ぬってのもルール
そうなると俺たちや今の社会ってのは
ルールによって出来たことになる
そのルールを知ることが勉強というならば
ルールを理解すれば何でもつかめることになる
何故なら今現在がルールで出来てると課程してるからだ
ルールで出来たことなのか
それとも偶然の産物なのか
運によって出来たことなのか？
この世界には法則があるよな
ある意味で言うルールだ
人間は血が出れば死ぬってのもルール
そうなると俺たちや今の社会ってのは
ルールによって出来たことになる
そのルールを知ることが勉強というならば
ルールを理解すれば何でもつかめることになる
何故なら今現在がルールで出来てると課程してるからだ
ルールで出来たことなのか
それとも偶然の産物なのか
運によって出来たことなのか？
282 ：マジレスさん：2010/04/24(土) 10:13:49 ID:AJ2YfGIH
意味があるとか意味がないとかって人それぞれの考え方の違いでしかないんじゃないかな、
自分が生きている時に人生を楽しめれば例えいずれ死ぬとしても
産まれてきた意味があると考えたって良いし、
生きている間に自分が生きていてした事が同じ時代に生きた人間や、
その後に生きてきた人の為に成っているなら自分が産まれてきた意味があると思ったって良い、
むろん
そんな物は自分が死んだら意味のな物だ、いずれこの世が無くなれば全てが無になるから
意味がないと思ったって良い、
結局は意味があるか無いかは自分の考え方価値観次第と言う事になる。
自分が生きている時に人生を楽しめれば例えいずれ死ぬとしても
産まれてきた意味があると考えたって良いし、
生きている間に自分が生きていてした事が同じ時代に生きた人間や、
その後に生きてきた人の為に成っているなら自分が産まれてきた意味があると思ったって良い、
むろん
そんな物は自分が死んだら意味のな物だ、いずれこの世が無くなれば全てが無になるから
意味がないと思ったって良い、
結局は意味があるか無いかは自分の考え方価値観次第と言う事になる。
283 ：マジレスさん：2010/04/24(土) 10:18:35 ID:XNGO9ojm
284 ：マジレスさん：2010/04/24(土) 10:30:50 ID:AJ2YfGIH
どうせ死ぬんだからお腹がすいたって美味しい物を食べる必要はない、
どうせいづれ死ぬんだから美味しい物を食べる事に意味はないと思うか
いつか死ぬんだからこそ生きている間に出来るだけ美味しい物を食べて人生を楽しみたい、
いずれ死ぬからこそ生きている間の人生を楽しむ為に、生有る限り
美味しい物を食べる事に意味があるんだ思うか、
どう思うかは人それぞれでしかないし、また人それぞれでよいと思う、
人間が誰かに（例えば神）何かの使命を背負わせてこの世に生まれさせられた何て言う
生きている意味は人間は知らない、知らないと言うよりきっと無い、
ないと思って良いだろう、そうなれば
結局は生というのか人生をどう思いどう考えて生きるかは人それぞれの価値観が全てになる。
個人的には死んだら全てが無になろうと、死んだらもう２度と生き返らない
２度と経験できないこの世に生きていると言う貴重な人生
（貴重と思うかどうかも個人の価値観でしかないけれど）を出来るだけ楽しんで死にたい、
死んだら全てが無になるなんて事は俺に取ってはどうでも良い事にしか見えない、
意識というのは生きている時が全てで、死んだら何も感じないのだから
俺に取って生きている時間が全て産まれる前も死んだ後も俺にとっては
無いも同然の物でしかない、だから死んだ後に自分のしたことが無になるか
成らないかなど全く関係ないとしか思えないですね。
どうせいづれ死ぬんだから美味しい物を食べる事に意味はないと思うか
いつか死ぬんだからこそ生きている間に出来るだけ美味しい物を食べて人生を楽しみたい、
いずれ死ぬからこそ生きている間の人生を楽しむ為に、生有る限り
美味しい物を食べる事に意味があるんだ思うか、
どう思うかは人それぞれでしかないし、また人それぞれでよいと思う、
人間が誰かに（例えば神）何かの使命を背負わせてこの世に生まれさせられた何て言う
生きている意味は人間は知らない、知らないと言うよりきっと無い、
ないと思って良いだろう、そうなれば
結局は生というのか人生をどう思いどう考えて生きるかは人それぞれの価値観が全てになる。
個人的には死んだら全てが無になろうと、死んだらもう２度と生き返らない
２度と経験できないこの世に生きていると言う貴重な人生
（貴重と思うかどうかも個人の価値観でしかないけれど）を出来るだけ楽しんで死にたい、
死んだら全てが無になるなんて事は俺に取ってはどうでも良い事にしか見えない、
意識というのは生きている時が全てで、死んだら何も感じないのだから
俺に取って生きている時間が全て産まれる前も死んだ後も俺にとっては
無いも同然の物でしかない、だから死んだ後に自分のしたことが無になるか
成らないかなど全く関係ないとしか思えないですね。
285 ：マジレスさん：2010/04/24(土) 10:36:51 ID:AJ2YfGIH
286 ：マジレスさん：2010/04/24(土) 16:36:42 ID:g1QQboEu
命の寿命はなんとも短いもんやな。ぽっと出の火花みたいやわ。くだらねえ
なんかさ、ニーチェとか古い偉人？を出すと説得力があるように感じるけど。
その人も同じ人間なんだよね。
言いたいことがうまく言えてないけど、わかるかなｗ
その人も同じ人間なんだよね。
言いたいことがうまく言えてないけど、わかるかなｗ
288 ：マジレスさん：2010/04/24(土) 20:36:19 ID:XNGO9ojm
意味がわからん、ただのグロじゃないか…。
290 ：マジレスさん：2010/04/24(土) 21:58:12 ID:mTYXNFHq
ロムってて色々考えさせられた
しかし、オレら死んだらどうなっちまうんだろうな…？
神なんかいないし天国なんて勿論ないのは知ってるけど、どんな感覚なんだろうな？地球や環境に身体が溶けていって一体化する感じかな？
地球は生きているっていうけど地球の細胞の一つになる感じかな？
意識は無いから怖くはないだろうけど…今まで出会った人達と永遠に会えなくなるのはすげー哀しい
今まで生きてきたもの、出会い、仕事、恋愛、自分の存在…全て消えて地球に還ってしまう
とにかく哀しい気持ちになるよ
十代の時出会った本当に惚れた彼女にまた会いたくなった…もう二十年もたつけど…
勘違いですれ違いができて別れてしまった…
俺のこと覚えてるかな？
しかし、オレら死んだらどうなっちまうんだろうな…？
神なんかいないし天国なんて勿論ないのは知ってるけど、どんな感覚なんだろうな？地球や環境に身体が溶けていって一体化する感じかな？
地球は生きているっていうけど地球の細胞の一つになる感じかな？
意識は無いから怖くはないだろうけど…今まで出会った人達と永遠に会えなくなるのはすげー哀しい
今まで生きてきたもの、出会い、仕事、恋愛、自分の存在…全て消えて地球に還ってしまう
とにかく哀しい気持ちになるよ
十代の時出会った本当に惚れた彼女にまた会いたくなった…もう二十年もたつけど…
勘違いですれ違いができて別れてしまった…
俺のこと覚えてるかな？
291 ：マジレスさん：2010/04/24(土) 22:08:39 ID:pyGhrcmq
誰がなんと言おうと人生は無意味だね こりゃめでたい
293 ：御使いの弟子：2010/04/24(土) 23:26:30 ID:jqD4IXoU
無意味かなあ？
類人猿時代の人間からちゃんと進化してるじゃないか。
生物単位でみると、しっかりと進化してるよ。意味あるよ。
一個人単位で見て無意味だと思うのは、
ちょうど皮膚の細胞が「おれたちなんでここで肌つくってるの？
無意味じゃねー？」とつぶやくのと同じようなもん。
個人単位でみてはいけないんだ。
類人猿時代の人間からちゃんと進化してるじゃないか。
生物単位でみると、しっかりと進化してるよ。意味あるよ。
一個人単位で見て無意味だと思うのは、
ちょうど皮膚の細胞が「おれたちなんでここで肌つくってるの？
無意味じゃねー？」とつぶやくのと同じようなもん。
個人単位でみてはいけないんだ。
294 ：御使いの弟子：2010/04/24(土) 23:27:54 ID:jqD4IXoU
今現在の生活環境を見て、もし、石器時代となにも変わってなかったら、それこそ「無意味」だと言ってよい。
295 ：マジレスさん：2010/04/24(土) 23:42:23 ID:XNGO9ojm
>>290
哀しい気持ちになっているのは、他ならぬ「今」なんだよね。
君一人のみならず、やがて人類も全て滅び、地球も滅べば、
今まで人類が生きてきた記憶も永遠に消えてしまうのだろう。
どうせ滅んでしまうのに、生まれてくることに何の意味があるというのか、
答えは永遠に見つからないような気がする。
>>293>>294
進化したから、「意味がある」のだろうか？
哀しい気持ちになっているのは、他ならぬ「今」なんだよね。
君一人のみならず、やがて人類も全て滅び、地球も滅べば、
今まで人類が生きてきた記憶も永遠に消えてしまうのだろう。
どうせ滅んでしまうのに、生まれてくることに何の意味があるというのか、
答えは永遠に見つからないような気がする。
>>293>>294
進化したから、「意味がある」のだろうか？
努力せず、学ばずに死んだ魂はあの世で苦しむ事しかできないからだよ。
そんなシステムを創造した"モノ"を俺は恨むよ。
そんなシステムを創造した"モノ"を俺は恨むよ。
297 ：マジレスさん：2010/04/24(土) 23:53:12 ID:/HJfNVrd
短大やめたいのに許してもらえない。
今日はじめてこのスレ見つけたんだけど、
どうせ人間死ぬんだからどうでもいいや
って、まさに思ってたよ。
今日はじめてこのスレ見つけたんだけど、
どうせ人間死ぬんだからどうでもいいや
って、まさに思ってたよ。
300 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 01:42:38 ID:FIMvvKJ9
人の生きる最大の目的は
快楽を得ること
うつ病のやつが自殺するのは
何も感じなくなったから
快楽の得られない人生ほど無意味なものはない
鬱になり何も感じなくなり
死にたくなって
最後の時がきたら
ヤクでもやればいいのかもしれないな
快楽を得ること
うつ病のやつが自殺するのは
何も感じなくなったから
快楽の得られない人生ほど無意味なものはない
鬱になり何も感じなくなり
死にたくなって
最後の時がきたら
ヤクでもやればいいのかもしれないな
自分が余命1年と宣告されたら
まさに>>1の言う思考に
取り付かれるだろう
病気はなぜなるのか
どんな大金を手に入れても
余命1年だったらなっとく出来るのか
貧乏でも長生きしたいと思うのが普通だろう
病気になるならなぜ生まれたのか
悩まずにはいられないだろう
今は健康でもいつ病気になるかも分からない
健康に気を使っても長生き出来るか分からない
なって始めて絶望の闇の底に落ちるだろう
自分の今の存在は一体なんなのか
運命によりきまっていたのか
それとも偶然か
運命なのなら一体だれが
運命を決めたのか
自分が生きているうちに
知ることが出来るのか
今はまだ分からない
まさに>>1の言う思考に
取り付かれるだろう
病気はなぜなるのか
どんな大金を手に入れても
余命1年だったらなっとく出来るのか
貧乏でも長生きしたいと思うのが普通だろう
病気になるならなぜ生まれたのか
悩まずにはいられないだろう
今は健康でもいつ病気になるかも分からない
健康に気を使っても長生き出来るか分からない
なって始めて絶望の闇の底に落ちるだろう
自分の今の存在は一体なんなのか
運命によりきまっていたのか
それとも偶然か
運命なのなら一体だれが
運命を決めたのか
自分が生きているうちに
知ることが出来るのか
今はまだ分からない
302 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 02:02:59 ID:khWTkyZg
しかし本当にどうなるんだろうな。まあ太陽の寿命がくれば地球は死ぬ。でもこの宇宙はどうなる？ 宇宙の外とかの解明なんか不可能だろうからな。無限に広がっていて、もしかしたら地球のような惑星も無限にあって・・・
303 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 02:08:16 ID:5+VWB94f
>>302
地球のような惑星どころか、我々人類の考え及ばないような生命の形式があるのかもしれないよ。
地球のような惑星どころか、我々人類の考え及ばないような生命の形式があるのかもしれないよ。
>>301
答えの出せない問いがあるなら
問いそのものを疑ってみたらどうだい？
生きることや死ぬことに疑問を持つことは多分、無意味なことかもしれない。
しかし、生命としてこの根源的な問題を「くだらない」と言い張るなら
なぜ、日常の些細なことに拘りを持つのだろうね。
生が無意味であるならば、それに付随するあらゆる物事もまた必然的に無意味であるはずだ。
なら、もうちょっと楽に生きてもいいような気がするんだよな。
答えの出せない問いがあるなら
問いそのものを疑ってみたらどうだい？
生きることや死ぬことに疑問を持つことは多分、無意味なことかもしれない。
しかし、生命としてこの根源的な問題を「くだらない」と言い張るなら
なぜ、日常の些細なことに拘りを持つのだろうね。
生が無意味であるならば、それに付随するあらゆる物事もまた必然的に無意味であるはずだ。
なら、もうちょっと楽に生きてもいいような気がするんだよな。
305 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 02:29:37 ID:5+VWB94f
>>304
>生きることや死ぬことに疑問を持つことは多分、無意味なことかもしれない。
>しかし、生命としてこの根源的な問題を「くだらない」と言い張るなら
>なぜ、日常の些細なことに拘りを持つのだろうね。
それはちょっと誤解があるように思う。
「無意味＝くだらない」ということではなく、ただ、そこに存在するという以上の意味は無いということ。
このニュアンスは、なかなか伝えにくいんだけども、例えば、人間が存在するのは、
そこいらに石ころが存在するのと同じであって、人間だからといって、石ころとは違った、
何か特別な価値があるということではないということ。
まあ、それも人間の解釈に一つに過ぎないのだけどね。
>生きることや死ぬことに疑問を持つことは多分、無意味なことかもしれない。
>しかし、生命としてこの根源的な問題を「くだらない」と言い張るなら
>なぜ、日常の些細なことに拘りを持つのだろうね。
それはちょっと誤解があるように思う。
「無意味＝くだらない」ということではなく、ただ、そこに存在するという以上の意味は無いということ。
このニュアンスは、なかなか伝えにくいんだけども、例えば、人間が存在するのは、
そこいらに石ころが存在するのと同じであって、人間だからといって、石ころとは違った、
何か特別な価値があるということではないということ。
まあ、それも人間の解釈に一つに過ぎないのだけどね。
>>305
あぁ、ごめん言ってる事は良くわかるし、誤解を招くような書き方だった。
生死の問題はそのまま純然たる事実として無意味だね。
無意味だからこそ、人生に関係するあらゆる事柄は当然無意味だ。
しかし、こういった問題に対して「くだらない」と云う大多数の人間が、生命を本質的に重要なものだと認識しているにも関わらず、人生の小さな物事にかかずらっている様は滑稽だなと言いたかったのです。
あぁ、ごめん言ってる事は良くわかるし、誤解を招くような書き方だった。
生死の問題はそのまま純然たる事実として無意味だね。
無意味だからこそ、人生に関係するあらゆる事柄は当然無意味だ。
しかし、こういった問題に対して「くだらない」と云う大多数の人間が、生命を本質的に重要なものだと認識しているにも関わらず、人生の小さな物事にかかずらっている様は滑稽だなと言いたかったのです。
307 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 03:01:01 ID:khWTkyZg
>>303
居るだろうね。今解明されている宇宙の姿だけでもすでに人知を越えているから 。もちろんこの地球や人などの生物まで 。生まれた意味などないだろうけど奇跡だとは思う
居るだろうね。今解明されている宇宙の姿だけでもすでに人知を越えているから 。もちろんこの地球や人などの生物まで 。生まれた意味などないだろうけど奇跡だとは思う
308 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 03:28:26 ID:pGjzNWTH
>>290
詩的だな。洋楽の和訳を見てる気分になったよ。
昔の彼女か～。。俺のことあっさり忘れちゃったんだろうなぁｗ
宗教に興味なかったけど、最近友人の知り合いのモルモン教の人の
話を聞いて世界の大企業の幹部はモルモン教で教育を受けた人が
多いと聞いてびっくりした。絶対に人を裏切らない教育らしい。
神に感謝すればこそ社会に貢献する能力を如何なく発揮できるという
側面を宗教は持っているってことだな。
詩的だな。洋楽の和訳を見てる気分になったよ。
昔の彼女か～。。俺のことあっさり忘れちゃったんだろうなぁｗ
宗教に興味なかったけど、最近友人の知り合いのモルモン教の人の
話を聞いて世界の大企業の幹部はモルモン教で教育を受けた人が
多いと聞いてびっくりした。絶対に人を裏切らない教育らしい。
神に感謝すればこそ社会に貢献する能力を如何なく発揮できるという
側面を宗教は持っているってことだな。
309 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 03:37:24 ID:pGjzNWTH
>>303
確かこの銀河系だけでも地球と同等かそれ以上の文明レベルを持った
☆は少なくとも400万個はあると今の天文学では分かっているらしい。
人類の理想形態は変幻自在の電気質のアメーバでしょ。確かｗ
確かこの銀河系だけでも地球と同等かそれ以上の文明レベルを持った
☆は少なくとも400万個はあると今の天文学では分かっているらしい。
人類の理想形態は変幻自在の電気質のアメーバでしょ。確かｗ
>>293
退化かも知れんぞ
退化かも知れんぞ
311 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 09:21:50 ID:O2yHheej
そんな☆が現実にあるなら証拠を見てみたいよな
人類って、生物の進化の最先端、終着点？「今現在」ではそうなのかな。
人類って、生物の進化の最先端、終着点？「今現在」ではそうなのかな。
313 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 10:49:59 ID:ct3BPnz5
そこら辺に転がっている石でも、有意義に使おうと思えば使える、
パット思いつくのは石を集めて形良く並べれば庭の花壇の仕切りに使えるし、
石を集めてコンクリートと砂を混ぜて形を四角く整えればればそれでブロックとか作り、
最終的には塀にもなるだろう、もっと考えればパット考えただけでは思いつかない
有意義な使い方が有ると思う、
普通は邪魔者でしかないウンコもアフリカのどこかの国では牛糞でさえ家の壁に使っている、
だから見方によってはこの世に無意味な物はないと言えるだろう、
この世に存在する物を無意味にするのも有意義にするのも結局はそれを見る人間次第と言えるだろう。
パット思いつくのは石を集めて形良く並べれば庭の花壇の仕切りに使えるし、
石を集めてコンクリートと砂を混ぜて形を四角く整えればればそれでブロックとか作り、
最終的には塀にもなるだろう、もっと考えればパット考えただけでは思いつかない
有意義な使い方が有ると思う、
普通は邪魔者でしかないウンコもアフリカのどこかの国では牛糞でさえ家の壁に使っている、
だから見方によってはこの世に無意味な物はないと言えるだろう、
この世に存在する物を無意味にするのも有意義にするのも結局はそれを見る人間次第と言えるだろう。
314 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 12:21:07 ID:O2yHheej
>>313
有意義かどうかというのは、結局、「人間にとって」なんだよね。
有意義かどうかというのは、結局、「人間にとって」なんだよね。
人生に意味はないよね
でもだからって別に悲観的にならなくてもいいんじゃない
でもだからって別に悲観的にならなくてもいいんじゃない
316 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 13:22:36 ID:pGjzNWTH
>>311
気休めかもな。でも確実に1個以上は文明の☆があると考えただけでも
ドキドキする話だと思わね？
>>312
生きているうちに証拠みたいよな。
だからあと60年は頑張って生きてみるよｗ
＞人類って、生物の進化の最先端、終着点？「今現在」ではそうなのかな。
確か進化の終着点だったような気がする。
10年近く前に観た情報だから根拠は薄いかも。
アメーバに始まりアメーバに終わるって何かいいなｗ
気休めかもな。でも確実に1個以上は文明の☆があると考えただけでも
ドキドキする話だと思わね？
>>312
生きているうちに証拠みたいよな。
だからあと60年は頑張って生きてみるよｗ
＞人類って、生物の進化の最先端、終着点？「今現在」ではそうなのかな。
確か進化の終着点だったような気がする。
10年近く前に観た情報だから根拠は薄いかも。
アメーバに始まりアメーバに終わるって何かいいなｗ
家族の死に直面すると、生と死になんとも言えない無常感を覚えるよな
2日前まで話してた家族が、骨になってしまったり
俺も、人間どうせ死ぬ、逆らえないと思う
でも、何をしても無意味とは思わなくなった
死ぬ自分には知覚できないが、誰かに何かを遺す事が出来る
宛がなければ献体して、医者や病理学者の卵への教材にもなれる
角膜を遺せば、誰かの目になる事が出来る
そうすれば、俺の人生にとって俺の存在は無意味かも知れないが
どっかの誰かにとって、少しだけ意味のある事が出来るかも
そう思うようになったｗ
2日前まで話してた家族が、骨になってしまったり
俺も、人間どうせ死ぬ、逆らえないと思う
でも、何をしても無意味とは思わなくなった
死ぬ自分には知覚できないが、誰かに何かを遺す事が出来る
宛がなければ献体して、医者や病理学者の卵への教材にもなれる
角膜を遺せば、誰かの目になる事が出来る
そうすれば、俺の人生にとって俺の存在は無意味かも知れないが
どっかの誰かにとって、少しだけ意味のある事が出来るかも
そう思うようになったｗ
318 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 14:17:44 ID:O2yHheej
319 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 14:21:47 ID:jqEqFYsN
結局全て自己満足でしかないんだよ。人生なんて
人に善意を施すことだって、結局は自分の喜びのため
そうすることが自分にとって嬉しいからしてるだけだろ
他人の為なんて全て嘘
結局自己満足
人に善意を施すことだって、結局は自分の喜びのため
そうすることが自分にとって嬉しいからしてるだけだろ
他人の為なんて全て嘘
結局自己満足
321 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 14:58:09 ID:ct3BPnz5
>>314
そうですね、人間にとってですね、
有意義とか無意味とかは何にとって有意義なのか無意味なのかでしか考えられないじゃないかな、
この「何にとって」がないと、有意義とか無意味とかは語れないでしょう、
我々は人間だから、この世に人間にとって役に立つ物や事柄、行動があれば
それが有意義な物なんだと言う事に成るんだと思います。
そうですね、人間にとってですね、
有意義とか無意味とかは何にとって有意義なのか無意味なのかでしか考えられないじゃないかな、
この「何にとって」がないと、有意義とか無意味とかは語れないでしょう、
我々は人間だから、この世に人間にとって役に立つ物や事柄、行動があれば
それが有意義な物なんだと言う事に成るんだと思います。
322 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 15:10:43 ID:ct3BPnz5
「人の為」が自己満足（自分がしたいからそうしている、そうする事で自分の気持を満足させている）と言われしまえば
理屈の上で否定はできないけど、例えば
電車の中で立っているお年寄りが辛そうだから席を譲ってあげようとする気持に
「自分の自己満足（お年寄りに席を譲って自分の心が気持ちよくなりたい）」の為って意識は
意識の上では絶対というのか間違いなくない無いんですよね、
そう言う表面上と言うのか健在意識の部分では自己満足の意識がないのに、
「他人の為なんて全て嘘 」と言い切ってしまうのはどうなんだろうね、
理屈で突き詰めれば自己満足に成ってしまう事には反対は無いんだけれども、
上手くは表現できないけれど
意識の上ではお年寄りに席を譲る行為は間違いなくお年寄りの為であり、決して自分の為ではない
自己満足の為に席を譲ってはいない、だから「他人の為」の行為が
理屈を突き詰めれば「自己満足」になっても、それが全くの「嘘」と言ってしまうのは
理屈におぼれた解釈の様な気がして成らない、自分の気持ちを素直に眺めれば
間違いなくお年寄りの為なのです（お年寄りに席を譲る行為が意識の後ろにある
潜在意識が自分の気持ちよさを求めているからだとしてもね、表面の意識というのか
顕在意識がお年寄りの為を思っているならそれを嘘と言い切るのは何か違うと思ってしまう）。
理屈の上で否定はできないけど、例えば
電車の中で立っているお年寄りが辛そうだから席を譲ってあげようとする気持に
「自分の自己満足（お年寄りに席を譲って自分の心が気持ちよくなりたい）」の為って意識は
意識の上では絶対というのか間違いなくない無いんですよね、
そう言う表面上と言うのか健在意識の部分では自己満足の意識がないのに、
「他人の為なんて全て嘘 」と言い切ってしまうのはどうなんだろうね、
理屈で突き詰めれば自己満足に成ってしまう事には反対は無いんだけれども、
上手くは表現できないけれど
意識の上ではお年寄りに席を譲る行為は間違いなくお年寄りの為であり、決して自分の為ではない
自己満足の為に席を譲ってはいない、だから「他人の為」の行為が
理屈を突き詰めれば「自己満足」になっても、それが全くの「嘘」と言ってしまうのは
理屈におぼれた解釈の様な気がして成らない、自分の気持ちを素直に眺めれば
間違いなくお年寄りの為なのです（お年寄りに席を譲る行為が意識の後ろにある
潜在意識が自分の気持ちよさを求めているからだとしてもね、表面の意識というのか
顕在意識がお年寄りの為を思っているならそれを嘘と言い切るのは何か違うと思ってしまう）。
323 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 15:25:17 ID:jqEqFYsN
324 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 15:37:12 ID:6HqgwLpn
>>322
手前ミソになってしまうが自分もなるだけ他人に親切にしようと
思っているしできる範囲でしてきたよ。
友人とかに「お前優しいよな」とか言われると
「俺は偽善者だから」とか言っている。
実際、優しくして、その人が喜んでくれると嬉しいから。
他人に冷たくしたり、何もしない人間よりは
偽善者と呼ばれたって優しくしたほうがいいに決まっている。
赤の他人の君に優しくされれば、優しくされた人の中には
自分も知らない他人にやさしくしようと思う人間もいるのだから。
手前ミソになってしまうが自分もなるだけ他人に親切にしようと
思っているしできる範囲でしてきたよ。
友人とかに「お前優しいよな」とか言われると
「俺は偽善者だから」とか言っている。
実際、優しくして、その人が喜んでくれると嬉しいから。
他人に冷たくしたり、何もしない人間よりは
偽善者と呼ばれたって優しくしたほうがいいに決まっている。
赤の他人の君に優しくされれば、優しくされた人の中には
自分も知らない他人にやさしくしようと思う人間もいるのだから。
325 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 15:40:29 ID:ct3BPnz5
>>323
言い過ぎという気持が何処かにあるのなら、
「結局は自己満足」という事に反対するつもりはないですが、
同じ席を譲る行為でも
彼女と一緒に電車にのって彼女に優しい男に見られたいという意識でお年寄りに席を譲る男と
お年寄りが可哀想だから席を譲ってあげようと言う気持で席を譲る行為は
お年寄りに対しての優しさの心の点でやっぱり１８０度違うと思うのです、
理屈で突き詰めればどちらも自己満足になってしまうにしてもね、
後者の人間の席を譲る行為の中に他人（お年寄り）を思う「優しさ」が間違いなく有る事を
認めてあげて欲しいなと思うのです。
言い過ぎという気持が何処かにあるのなら、
「結局は自己満足」という事に反対するつもりはないですが、
同じ席を譲る行為でも
彼女と一緒に電車にのって彼女に優しい男に見られたいという意識でお年寄りに席を譲る男と
お年寄りが可哀想だから席を譲ってあげようと言う気持で席を譲る行為は
お年寄りに対しての優しさの心の点でやっぱり１８０度違うと思うのです、
理屈で突き詰めればどちらも自己満足になってしまうにしてもね、
後者の人間の席を譲る行為の中に他人（お年寄り）を思う「優しさ」が間違いなく有る事を
認めてあげて欲しいなと思うのです。
326 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 16:02:22 ID:ct3BPnz5
>>324
３２４さんは間違いなく優しい人です
自分が嬉しいからにしても、
自然に人に優しく出来る人はやっぱり心から優しい人だと思います、
自分が嬉しいから人に優しくするで良いんだと思いますよ、
それが自然な飾らない心からの優しさだと思います。
３２４さんは間違いなく優しい人です
自分が嬉しいからにしても、
自然に人に優しく出来る人はやっぱり心から優しい人だと思います、
自分が嬉しいから人に優しくするで良いんだと思いますよ、
それが自然な飾らない心からの優しさだと思います。
327 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 21:37:54 ID:jz4t25A9
終わり良ければ全て良しだからな
偽善だろんが真善だろうが、誰かから善をされたらやっぱり嬉しい
偽善だろんが真善だろうが、誰かから善をされたらやっぱり嬉しい
何でもかんでも理詰め理詰めで考えすぎだよ
329 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 23:22:36 ID:C2bzGlbT
>>322
あなたの「お年寄りのため」という「思いやり」は、多分、利己主義の変形だと思う。
相手の立場に立って、よかれと思ってなしたことが、逆に相手に憎まれるかもしれない。
相手に害悪をもたらすかもしれない。何をしても、最終的には「読めない」のが人間関係というものだ。
こうした場合も覚悟できて初めて、純粋な思いやりと言えるだろう。
言い換えれば、「思いやり」の押し付けをしないこと、「喜んでもらう」という報酬を求めないことだ。
こう言ってしまえば簡単だが、これが傷つきやすい人々の蔓延するこの日本ではなかなか難しい。
老人に席を譲ろうとしたところ、「老人扱いして失礼な！」と非難されても、荷物をもってやろうとして
泥棒に間違えられても、しょげないこと、過度に傷つかないことだ。
むやみに謝る必要はない。しっかりと自分の意思を伝えて、誤解を指摘すること。
そして、それに懲りずに、また席を譲り、荷物を運んでやろうとすることだ。
だが、「利己主義の変形」という名の「思いやり」は、こうした事態に遭遇すると、思わずわが身を守ってしまう。
「思いやり」を素直に受け止めない相手を憎み、以後席を譲ること、荷物を運ぶことを躊躇してしまう。
こんな馬鹿げた損をしてまで親切にする必要はないと。
自分の身を守ることが第一であり、相手の苦痛を和らげることは第二であるからだ。
自分が傷つかない限りで、相手を思いやるからだ。
つまり、こうした「思いやり」は純粋ではない。利己主義の変形なんだよ。
だが、さらに難しい「思いやり」の実行がある。
それは、勇気のいる行為であり、例えば、ヨボヨボのお婆さんが立っている真ん前にコワモテの
大男が大股広げて座っているときに、その男に向かって「立ちなさい」と言い、お婆さんに
「ここに座ってください」という行為だ。
つまり、殴られることを覚悟の「思いやり」であり、刺される危険のある「思いやり」だ。
>>322がここまでできるなら、確かに真に他人のためなんだろうな、と思う。
しかし、自分の身に危険が降りかからない範囲での「思いやり」など、気楽な「思いやり」であり、
そんなもの、「利己主義の変形」に過ぎないんだよ。
勿論、それを自覚した上で、実行するならいっこうに構わないが。
あなたの「お年寄りのため」という「思いやり」は、多分、利己主義の変形だと思う。
相手の立場に立って、よかれと思ってなしたことが、逆に相手に憎まれるかもしれない。
相手に害悪をもたらすかもしれない。何をしても、最終的には「読めない」のが人間関係というものだ。
こうした場合も覚悟できて初めて、純粋な思いやりと言えるだろう。
言い換えれば、「思いやり」の押し付けをしないこと、「喜んでもらう」という報酬を求めないことだ。
こう言ってしまえば簡単だが、これが傷つきやすい人々の蔓延するこの日本ではなかなか難しい。
老人に席を譲ろうとしたところ、「老人扱いして失礼な！」と非難されても、荷物をもってやろうとして
泥棒に間違えられても、しょげないこと、過度に傷つかないことだ。
むやみに謝る必要はない。しっかりと自分の意思を伝えて、誤解を指摘すること。
そして、それに懲りずに、また席を譲り、荷物を運んでやろうとすることだ。
だが、「利己主義の変形」という名の「思いやり」は、こうした事態に遭遇すると、思わずわが身を守ってしまう。
「思いやり」を素直に受け止めない相手を憎み、以後席を譲ること、荷物を運ぶことを躊躇してしまう。
こんな馬鹿げた損をしてまで親切にする必要はないと。
自分の身を守ることが第一であり、相手の苦痛を和らげることは第二であるからだ。
自分が傷つかない限りで、相手を思いやるからだ。
つまり、こうした「思いやり」は純粋ではない。利己主義の変形なんだよ。
だが、さらに難しい「思いやり」の実行がある。
それは、勇気のいる行為であり、例えば、ヨボヨボのお婆さんが立っている真ん前にコワモテの
大男が大股広げて座っているときに、その男に向かって「立ちなさい」と言い、お婆さんに
「ここに座ってください」という行為だ。
つまり、殴られることを覚悟の「思いやり」であり、刺される危険のある「思いやり」だ。
>>322がここまでできるなら、確かに真に他人のためなんだろうな、と思う。
しかし、自分の身に危険が降りかからない範囲での「思いやり」など、気楽な「思いやり」であり、
そんなもの、「利己主義の変形」に過ぎないんだよ。
勿論、それを自覚した上で、実行するならいっこうに構わないが。
330 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 23:37:45 ID:C2bzGlbT
>>325
あなたはどうか分からないが、「優しさ」を振りかざす人々は、往々にして、
「優しさ」が人間としての全価値であるかのように前提したうえで、
それが欠けている人を目撃するや、その人を人間として全否定するという暴挙を行う。
お年寄りを「可哀相」と思って、親切を押し付けることに潜む「傲慢さ」を認識する必要があるように思う。
優しい男に見られたいから老人に席を譲る行為と、老人のことを思って席を譲るという行為のうち、
後者の方により価値があり、前者は偽善だと切り捨てる態度に潜む「傲慢さ」を知る必要があるように思う。
あなたはどうか分からないが、「優しさ」を振りかざす人々は、往々にして、
「優しさ」が人間としての全価値であるかのように前提したうえで、
それが欠けている人を目撃するや、その人を人間として全否定するという暴挙を行う。
お年寄りを「可哀相」と思って、親切を押し付けることに潜む「傲慢さ」を認識する必要があるように思う。
優しい男に見られたいから老人に席を譲る行為と、老人のことを思って席を譲るという行為のうち、
後者の方により価値があり、前者は偽善だと切り捨てる態度に潜む「傲慢さ」を知る必要があるように思う。
そんな批評や分析は誰も望んでない
…という想像は書く前にしたんだろうけど、それでも書くことを選んだわけか
…という想像は書く前にしたんだろうけど、それでも書くことを選んだわけか
自分は「人の為」に何かをするとき、本当に相手の為を思って行動はしている。
でも、同時に「優しさ」を振りかざしているような気もして、なんだか落ち着かない。
結局のところ、「人の為」の影には「自己満足」があるのが分かっているから。
だから、相手に感謝されると、とてつもなく罪の意識を感じてしまう。
暴力的に「優しさ」を振りかざして、それで自分の望み通りの結果が出ているのに、自分を責めてしまう。
かといって、自分の中の「優しさ」を無視して行動するだけの強さもない。
何が自分にとって最適なことなのか分からんよ。
どうして答えの出ない問題を、いつまでも追ってしまうのか。
でも、同時に「優しさ」を振りかざしているような気もして、なんだか落ち着かない。
結局のところ、「人の為」の影には「自己満足」があるのが分かっているから。
だから、相手に感謝されると、とてつもなく罪の意識を感じてしまう。
暴力的に「優しさ」を振りかざして、それで自分の望み通りの結果が出ているのに、自分を責めてしまう。
かといって、自分の中の「優しさ」を無視して行動するだけの強さもない。
何が自分にとって最適なことなのか分からんよ。
どうして答えの出ない問題を、いつまでも追ってしまうのか。
333 ：マジレスさん：2010/04/26(月) 00:30:35 ID:D3H6ND9A
>>332
その「相手の為」というのが、ありがた迷惑になるかも知れないことも見越しているのだろうか？
その「相手の為」というのが、ありがた迷惑になるかも知れないことも見越しているのだろうか？
>>333
「相手の為」といっても、こちらの一方的な思い込みで行動してしまっていいのだろうか。
でも、ここで行動しなければ。自分が後悔してしまうだろうし、「相手の為」でもある。
そう結論付けていざ行動しても、結局は自分の行動に疑問を感じていつまでも自分を追い詰めてしまう。
こうして考えてみると、結局、ありがた迷惑になる可能性があることを知りながら、自分のことしか考えてない。
自分の中では「やらないよりもやった方がいいだろう」っていう、都合のいい理屈で正当化してね。
変に考え過ぎているのだろうけど、自尊心がない…というより、自分を責める悪癖があるのかもしれない。
自分の中では、よく考えて行動しようという気持ちとして意識してるんだけども。
「相手の為」といっても、こちらの一方的な思い込みで行動してしまっていいのだろうか。
でも、ここで行動しなければ。自分が後悔してしまうだろうし、「相手の為」でもある。
そう結論付けていざ行動しても、結局は自分の行動に疑問を感じていつまでも自分を追い詰めてしまう。
こうして考えてみると、結局、ありがた迷惑になる可能性があることを知りながら、自分のことしか考えてない。
自分の中では「やらないよりもやった方がいいだろう」っていう、都合のいい理屈で正当化してね。
変に考え過ぎているのだろうけど、自尊心がない…というより、自分を責める悪癖があるのかもしれない。
自分の中では、よく考えて行動しようという気持ちとして意識してるんだけども。
いや、もしかして、ありがた迷惑になるかもしれないということを、知っているだけなのかもしれない。
理解はしていないのかもしれない。
知っているだけなら、意味なんてないのに。
理解はしていないのかもしれない。
知っているだけなら、意味なんてないのに。
>>334
あなたの気持ちが悪でも善でも
相手のためになったのなら別にいいと思うよ。
しかし、相手のためっていうのはむずかしいね。
やってあげることは、他人の自立機会を奪うことにもなりかねないし。
突き詰めると、自分のことは自分でやり
他人に迷惑をかけない程度が一番いいのかもよ。
人に親切にするは快感の一つでもあるよね。
あなたの気持ちが悪でも善でも
相手のためになったのなら別にいいと思うよ。
しかし、相手のためっていうのはむずかしいね。
やってあげることは、他人の自立機会を奪うことにもなりかねないし。
突き詰めると、自分のことは自分でやり
他人に迷惑をかけない程度が一番いいのかもよ。
人に親切にするは快感の一つでもあるよね。
相手よりも自分の事をしっかりとやっているほうが、周りの為にもなるんだよ。
仕事に関してだけどね。
自分の事をすっぽかして他人のご機嫌を取ったりしているからおかしくなるのだと思う。
具体的にその"やさしさ"ってどんな行動なのかな？
大人ならその優しさの使いどころを見極めないと、本当にありがた迷惑になるよ。
仕事に関してだけどね。
自分の事をすっぽかして他人のご機嫌を取ったりしているからおかしくなるのだと思う。
具体的にその"やさしさ"ってどんな行動なのかな？
大人ならその優しさの使いどころを見極めないと、本当にありがた迷惑になるよ。
>>336
ありがとう。
慰めの言葉として受け取っておくよ。
>>337
具体的には、まさに自分のことよりも他人のことを若干優先してやってる。
自分がやろうとしている仕事はほどほどのところで切り上げて、頼まれたことは全力でやる。
他人に対して過剰に優しくしてしまうところも、他人の機嫌をとってしまうところも、
突き詰めていけば育った家庭の環境に原因があると思う。まあ、あんまり自分のことばかり語ってもしょうがないけど。
そこに責任を押し付けても問題は解決しないから、自分なりのやり方を模索していくよ。
ありがとう。
ありがとう。
慰めの言葉として受け取っておくよ。
>>337
具体的には、まさに自分のことよりも他人のことを若干優先してやってる。
自分がやろうとしている仕事はほどほどのところで切り上げて、頼まれたことは全力でやる。
他人に対して過剰に優しくしてしまうところも、他人の機嫌をとってしまうところも、
突き詰めていけば育った家庭の環境に原因があると思う。まあ、あんまり自分のことばかり語ってもしょうがないけど。
そこに責任を押し付けても問題は解決しないから、自分なりのやり方を模索していくよ。
ありがとう。
そっか、頑張って！
340 ：マジレスさん：2010/04/26(月) 01:13:02 ID:fP/KFQ2v
>>338
「他人のため」と思って為したことも、突き詰めれば、「自分にとって」
そうした方がいいと思ったからこそ、そうしたに他ならないのかもしれない。
ある行為をするかどうかを決めるのは、結局、自分の意思なのだから。
「他人のため」と思って為したことも、突き詰めれば、「自分にとって」
そうした方がいいと思ったからこそ、そうしたに他ならないのかもしれない。
ある行為をするかどうかを決めるのは、結局、自分の意思なのだから。
341 ：マジレスさん：2010/04/26(月) 12:45:19 ID:gS8ls1AZ
>>340
要するに全て自己満足
要するに全て自己満足
342 ：マジレスさん：2010/04/26(月) 13:08:58 ID:cz9ZM9YZ
自分の場合は自分がしてもらったら嬉しいなということを
できる範囲で他人にしてあげるようにしているよ。
自分の中では自分は「偽善者」と割り切っているしね。
電車の中でお年寄りに席を譲るというのは有難迷惑ととる人もいるみたいなので
近くに老人がきた場合
次の駅で降りるふりして立ち上がるようにしている。
次の駅で一旦降りて隣の車両に移動しているだけだがｗ
このケースとは関係ないけど
基本は親切にしても恩に着せないように
心掛けるのがいいと思う。
できる範囲で他人にしてあげるようにしているよ。
自分の中では自分は「偽善者」と割り切っているしね。
電車の中でお年寄りに席を譲るというのは有難迷惑ととる人もいるみたいなので
近くに老人がきた場合
次の駅で降りるふりして立ち上がるようにしている。
次の駅で一旦降りて隣の車両に移動しているだけだがｗ
このケースとは関係ないけど
基本は親切にしても恩に着せないように
心掛けるのがいいと思う。
343 ：マジレスさん：2010/04/26(月) 14:15:21 ID:VlCfemWs
344 ：マジレスさん：2010/04/26(月) 14:21:53 ID:gS8ls1AZ
自己満足が良くないなんて言ってない
結局全ては自己満足につながるってだけ
結局全ては自己満足につながるってだけ
345 ：マジレスさん：2010/04/26(月) 14:54:12 ID:LCYCfuHq
エッチや子育ては本能だよな多分
ゴキブリを気持ち悪いと思うのも多分本能
美人に欲情するのも本能
ゴキブリを気持ち悪いと思うのも多分本能
美人に欲情するのも本能
346 ：マジレスさん：2010/04/26(月) 15:36:09 ID:qswIExYt
どーでもいいよ馬鹿ども
でも
こういう問題は理屈で突き詰めて考えて出た答えだけが正解なのかって話だと思う、
物理や数学の問題では無いのだから正解が一つだと考える必要は無いわけで、
お年寄りに席を譲った動機が紛れもなく本人の意識ではお年寄りの為であれば、
席を譲る行為はお年寄りに対する優しさと見るのも間違った見方とは言えないと思う。
こういう問題は理屈で突き詰めて考えて出た答えだけが正解なのかって話だと思う、
物理や数学の問題では無いのだから正解が一つだと考える必要は無いわけで、
お年寄りに席を譲った動機が紛れもなく本人の意識ではお年寄りの為であれば、
席を譲る行為はお年寄りに対する優しさと見るのも間違った見方とは言えないと思う。
349 ：マジレスさん：2010/04/27(火) 17:08:48 ID:aBb7TeXO
まあ、生きてる間は何をしようと所詮暇つぶしだよな
全然、俺はもうそんなやり取りにも何も感じない程に自分を押さえ込んで
殻に閉じ込めてしまった。もう抜け出せないよ、大人になるほど頑固になり、偏屈になり
もうこれ以上の成長は見込めない、それに気がついた。
殻に閉じ込めてしまった。もう抜け出せないよ、大人になるほど頑固になり、偏屈になり
もうこれ以上の成長は見込めない、それに気がついた。
人の好意を素直に受け入れられなくなっているし、人と仲良くなろうなんて考えも起こらない。
嫌な思いをしたくないがために、周りに気を使っているだけ。
人に心を開いても裏切られるだけ、傷つくだけ…。
だったら最初から見なければいい、そして心を閉ざした。
嫌な思いをしたくないがために、周りに気を使っているだけ。
人に心を開いても裏切られるだけ、傷つくだけ…。
だったら最初から見なければいい、そして心を閉ざした。
些細な事で争い、汚い言葉を吐き、傷つけあう。
そんな人間が、自分も含めて嫌いだ。
そんな人間が、自分も含めて嫌いだ。
355 ：マジレスさん：2010/04/28(水) 09:29:46 ID:PI56E6UX
人はみな死ぬ
356 ：マジレスさん：2010/04/28(水) 10:28:21 ID:yrC73nJv
刹那的な生き方をしていく事が出来るなら、それが一番素晴らしいんだよ、人生なんて。
下らない柵なんぞに縛られるから、人生がつまらなくなる。
下らない柵なんぞに縛られるから、人生がつまらなくなる。
357 ：マジレスさん：2010/04/28(水) 11:59:22 ID:EqTFoWMW
人はみな死ぬけど、
さっさと死んでいいやつとか、
死なれたらみんながこまるやつとか、
いろいろいるので、まあいいじゃねえか。
インドとか貧乏旅行すれば、人生の価値観がかわるかも。
それも、無意味だけどな。
さっさと死んでいいやつとか、
死なれたらみんながこまるやつとか、
いろいろいるので、まあいいじゃねえか。
インドとか貧乏旅行すれば、人生の価値観がかわるかも。
それも、無意味だけどな。
人生も生命も皆無意味。
よって他者からの侮蔑もあらゆる暴力も、欲求や恐怖も等しく無意味で馬鹿げたことだ。
日常の些細な事に腹を立てるのであれば、君は生に意味や価値を見出そうとしている。
他者を蔑むことも、嫉妬することも、僻むことも同様だ。
もっと空虚に生きていけばいい。思想、信条、哲学、宗教にかかずらって命の意味を問おうとするな。
全ては無意味なのだから、無意味に生を見つめ死に歩めばいい。
よって他者からの侮蔑もあらゆる暴力も、欲求や恐怖も等しく無意味で馬鹿げたことだ。
日常の些細な事に腹を立てるのであれば、君は生に意味や価値を見出そうとしている。
他者を蔑むことも、嫉妬することも、僻むことも同様だ。
もっと空虚に生きていけばいい。思想、信条、哲学、宗教にかかずらって命の意味を問おうとするな。
全ては無意味なのだから、無意味に生を見つめ死に歩めばいい。
359 ：マジレスさん：2010/04/29(木) 08:38:36 ID:qnCkGBla
底辺の生活をしているやつは、必ず無意味だという。
その生活を恥じることは、決して無意味ではないぞ。
その生活を恥じることは、決して無意味ではないぞ。
360 ：マジレスさん：2010/04/29(木) 10:58:30 ID:7ggWcYOF
だれも底辺じゃねえし
だれも恥じてなんかいねえよ。
金持ち父さんみたいな思想が蔓延することが大嫌いなだけだ。
だれも恥じてなんかいねえよ。
金持ち父さんみたいな思想が蔓延することが大嫌いなだけだ。
人生が本当に無意味だと考えてる人は自殺するよ。人生続ける意味ないからね
人生が無意味だと言いながら、自殺できないで寿命で死ぬまで無意味な人生を続ける人は
「死にたくないから」生きてるんだよ
「何故生きるのか？」→「死にたくないから」だよ
「死にたくない」ってのが、生きる意味だよ。一見すると無意味なようだけどね。
人生は無意味に思えるけど、「死にたくないから生きてる」っていう意味はある
人生が無意味だと言いながら、自殺できないで寿命で死ぬまで無意味な人生を続ける人は
「死にたくないから」生きてるんだよ
「何故生きるのか？」→「死にたくないから」だよ
「死にたくない」ってのが、生きる意味だよ。一見すると無意味なようだけどね。
人生は無意味に思えるけど、「死にたくないから生きてる」っていう意味はある
362 ：マジレスさん：2010/04/29(木) 12:17:01 ID:YM+qGxxU
ただの血袋に存在意義などあるかボケッ
生きる事自体は無駄だろ。
だから、無駄にならないように理由を後付けで加えていくんだよ。
生まれてから死ぬまでが人生なんだから、今まで無駄なら、これから先に意味を付けていけばいい。
人生無駄だと思って生きてたら、死ぬ時に「やっぱり無駄だった」と思うだけ。
そりゃそうだ。
無駄じゃないようにしてこなかったんだからな。
何もしない素のままの人生は無駄なんだから。
だから、無駄にならないように理由を後付けで加えていくんだよ。
生まれてから死ぬまでが人生なんだから、今まで無駄なら、これから先に意味を付けていけばいい。
人生無駄だと思って生きてたら、死ぬ時に「やっぱり無駄だった」と思うだけ。
そりゃそうだ。
無駄じゃないようにしてこなかったんだからな。
何もしない素のままの人生は無駄なんだから。
364 ：マジレスさん：2010/04/30(金) 20:13:46 ID:tMwW/zxy
０に何を加減乗除しようと、０以外の何物でもありません。
0に何をかけても0だけど、0に1を足したら1になるだろ
美味い物を食べたいと思ったらお金が必要だし、お金を稼ごうと思ったら頑張って仕事しないといけない
頑張って仕事するとお金が稼げるから、そのお金使って楽しいことしたりする。そのループだよ
0の乗除じゃなくて、0からの加減だね。自力で生きてることによって、生きる意味が出てくる。
何しても無意味だと考えてるのは、ニートだからじゃないの？
ニートは、飯食ってPCやってTV見て寝てるだけ。
何もしないでもその環境を親から提供されるから、世の中のことは全て無意味
美味い物を食べたいと思ったらお金が必要だし、お金を稼ごうと思ったら頑張って仕事しないといけない
頑張って仕事するとお金が稼げるから、そのお金使って楽しいことしたりする。そのループだよ
0の乗除じゃなくて、0からの加減だね。自力で生きてることによって、生きる意味が出てくる。
何しても無意味だと考えてるのは、ニートだからじゃないの？
ニートは、飯食ってPCやってTV見て寝てるだけ。
何もしないでもその環境を親から提供されるから、世の中のことは全て無意味
無駄だと思っている人が理由をつけて頑張れる程の気力はない。
つまり、郷に入れば郷に従えって事だろう…。
しかし、それは無理な話だ。
しかし、それは無理な話だ。
>>366
俺が言いたいのはさ、自分の力で生きてる人は無意味とか言わないよってこと
例えば、働いて自分で全部生活費出してる人は、もっと楽になりたいとかもっと稼ぎたいとか思うよ
そうやって、「もう少し金が欲しい」とかいう生きる意味や欲が出てくる
ニートはそうじゃないだろ？
自分で何一つする必要が無いんだから。そこに欲は生まれない。だから人生が無意味だと思うんじゃないか？
何もしなくても、メシが出てくるし、寝床もあるんだから、そりゃニートは無気力になるよ
俺が言いたいのはさ、自分の力で生きてる人は無意味とか言わないよってこと
例えば、働いて自分で全部生活費出してる人は、もっと楽になりたいとかもっと稼ぎたいとか思うよ
そうやって、「もう少し金が欲しい」とかいう生きる意味や欲が出てくる
ニートはそうじゃないだろ？
自分で何一つする必要が無いんだから。そこに欲は生まれない。だから人生が無意味だと思うんじゃないか？
何もしなくても、メシが出てくるし、寝床もあるんだから、そりゃニートは無気力になるよ
369 ：マジレスさん：2010/04/30(金) 21:40:53 ID:tMwW/zxy
まあ「意味がある」と、無意味な事を考えるのは自由だからな。
372 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 00:32:36 ID:17wk2E7n
>>368は↓に書いてある
「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」
「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。誰がおまえを養っているんだ？」
などと説教する「大人」の典型だなあ。未だに「人生が無意味⇒じゃあ死ぬべき」という錯誤を犯している。
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい！」「人生はすべて偶然に左右される！」
「何が正しいのかわからない！」「生きる理由がわからない！」と呟いているきみへ。
きみの呟きは恐ろしく正しい。
人類が地上に出現して以来、われわれはこう問い続けてきたし、しかも誰も最終的な答えを見いだせなかった。
きみが二十代の若者であるとしよう。よく知っているだろう？
世の大人たちは、一致団結してきみからこの問いを奪おうと企んでいる。
「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。
誰がおまえを養っているんだ？」というように、あるいは･･･。
なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。
なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ、と確信した男女がきみの周囲にうじゃうじゃいる。
彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。年金問題をどうすべきか。だが、どんなに年金を受けても、死んでしまうのだ。
その後、宇宙の終焉まできみは死に続けるのだ。生きるチャンスは（たぶん）もうないのである。
「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」
「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。誰がおまえを養っているんだ？」
などと説教する「大人」の典型だなあ。未だに「人生が無意味⇒じゃあ死ぬべき」という錯誤を犯している。
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい！」「人生はすべて偶然に左右される！」
「何が正しいのかわからない！」「生きる理由がわからない！」と呟いているきみへ。
きみの呟きは恐ろしく正しい。
人類が地上に出現して以来、われわれはこう問い続けてきたし、しかも誰も最終的な答えを見いだせなかった。
きみが二十代の若者であるとしよう。よく知っているだろう？
世の大人たちは、一致団結してきみからこの問いを奪おうと企んでいる。
「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。
誰がおまえを養っているんだ？」というように、あるいは･･･。
なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。
なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ、と確信した男女がきみの周囲にうじゃうじゃいる。
彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。年金問題をどうすべきか。だが、どんなに年金を受けても、死んでしまうのだ。
その後、宇宙の終焉まできみは死に続けるのだ。生きるチャンスは（たぶん）もうないのである。
373 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 08:16:27 ID:cLKsLs3a
人はみな死ぬ
374 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 09:06:53 ID:8nXQ5JVz
太古の昔、デオキシリボ核酸という存在があった。
それぞれの核酸は、お互いの能力を競い合い、
自分の仲間をたくさん複製しようとしていた。
そしたら、いまの世界になっちゃった・・・ってだけの話。
人間も動物も、核酸の競い合いの結果であり、
核酸主導の存在。子孫さえたくさん拡大再生産できればそれでOK.
子を持つ夫婦、持てなくなった男女は、もう用済みだから、
もう死んでもかまわない・・・これが核酸主導の今の世の中。
そして、核酸はまだ競争をつづけている・・・
それぞれの核酸は、お互いの能力を競い合い、
自分の仲間をたくさん複製しようとしていた。
そしたら、いまの世界になっちゃった・・・ってだけの話。
人間も動物も、核酸の競い合いの結果であり、
核酸主導の存在。子孫さえたくさん拡大再生産できればそれでOK.
子を持つ夫婦、持てなくなった男女は、もう用済みだから、
もう死んでもかまわない・・・これが核酸主導の今の世の中。
そして、核酸はまだ競争をつづけている・・・
375 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 09:24:32 ID:8nXQ5JVz
羽に目のような模様をつけて外敵から身を守るチョウがいるけど、
チョウ自体にその自覚がまったくない。
では、誰が目のような模様をつけたのか？
http://members.jcom.home.ne.jp/fukumitu_mura/syu_c/c182.jpg
↑
この赤い葉のような昆虫は、自らの意思でこういう姿になったのでは
なく、気が付いたらこうなってただけ。
では、いったい誰がこんな姿を設計したのだろうか？
「木の葉」を知らない存在がこの姿を設計できるはずがない。
これは目で見たデータを生殖細胞のDNAが受け取り理解する
能力があることを示唆している。データは２進数（核酸塩基配列を利用）で
表現されるデジタル信号になっているのではなかろうか？
私たちがパソコン上で２進数で画像を処理できるのだから、
核酸が画像データを保存することなど十分可能なことだ。
日本人が外国に長く暮らすと顔つきがその国の人に似てくるのは、
核酸が見えてるものに似せてくる性質を持つからなのであろう。
チョウ自体にその自覚がまったくない。
では、誰が目のような模様をつけたのか？
http://members.jcom.home.ne.jp/fukumitu_mura/syu_c/c182.jpg
↑
この赤い葉のような昆虫は、自らの意思でこういう姿になったのでは
なく、気が付いたらこうなってただけ。
では、いったい誰がこんな姿を設計したのだろうか？
「木の葉」を知らない存在がこの姿を設計できるはずがない。
これは目で見たデータを生殖細胞のDNAが受け取り理解する
能力があることを示唆している。データは２進数（核酸塩基配列を利用）で
表現されるデジタル信号になっているのではなかろうか？
私たちがパソコン上で２進数で画像を処理できるのだから、
核酸が画像データを保存することなど十分可能なことだ。
日本人が外国に長く暮らすと顔つきがその国の人に似てくるのは、
核酸が見えてるものに似せてくる性質を持つからなのであろう。
376 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 09:29:39 ID:8nXQ5JVz
核酸はさらにすごいことを成し遂げた。
知能のある生物を作り出し、さらには、
成功作品は残し、失敗作品は自滅させるプログラムを組んだことだ。
失敗作品には「生き物はどうせ死ぬ」と考えさせ、
努力することを忘却させることにより、子孫を残させないようにするのである。
知能のある生物を作り出し、さらには、
成功作品は残し、失敗作品は自滅させるプログラムを組んだことだ。
失敗作品には「生き物はどうせ死ぬ」と考えさせ、
努力することを忘却させることにより、子孫を残させないようにするのである。
人間は偶然に産まれた、これが正しければ人生に意味はない、
意味がないのだから生きる理由を問うても、
誰も最終的な答えを言えるわけもなく見いだせもしない、
だからこそ、生きる根本的な意味、理由を問うより
今生きている事実を素直に受け入れ前向きに生き、
自分なりの生き甲斐を自分で人生に創り出して
死ぬまで理屈抜きに楽しいと思えることを楽しめばよいと思う。
意味がないのだから生きる理由を問うても、
誰も最終的な答えを言えるわけもなく見いだせもしない、
だからこそ、生きる根本的な意味、理由を問うより
今生きている事実を素直に受け入れ前向きに生き、
自分なりの生き甲斐を自分で人生に創り出して
死ぬまで理屈抜きに楽しいと思えることを楽しめばよいと思う。
378 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 11:34:56 ID:cRpXB4gD
>>377
その意見は、>>372に書いてある
>「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」
>「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
>「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」
などと、生きる意味について問う若者（若者でなくても良いが）を諭す「大人」と同じメンタリティーに基づいているね。
そして、そう考える理由は、
>なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。
>なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
>その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
ということなのだろう。
>今生きている事実を素直に受け入れ前向きに生き、
「素直」というのも曲者で、「もっと素直になれよ」と言う人にとっては、
「素直」とは、言われた本人が決めるのではないんだよね。
ほんとうに素直かどうかは、「もっと素直になれよ」といった人自身が決めるのだ。
「君、恋人の一人もいなくて寂しいだろう」と茶化したところ、「いえ、何ともありません」と答えると、
「素直じゃないんだから」と来る。
「今生きている事実を素直に受け入れよう」という人にとって、今生きている意味について
あれこれ悩み続けている人は、決して「素直」ということにならないのだ。
こういう人にとっては、人としての絶対的に「自然な」感情の動きがあり、
それが素直なのであって、それから外れると素直ではないらしい。
しかも「自然」とはマジョリティにとっての自然なのであり、マジョリティと感受性を共有しない者は、
みんなそれを恥じており、隠蔽しており、無理に平気を装っている。だから「素直」ではないということになる。
その意見は、>>372に書いてある
>「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」
>「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
>「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」
などと、生きる意味について問う若者（若者でなくても良いが）を諭す「大人」と同じメンタリティーに基づいているね。
そして、そう考える理由は、
>なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。
>なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
>その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
ということなのだろう。
>今生きている事実を素直に受け入れ前向きに生き、
「素直」というのも曲者で、「もっと素直になれよ」と言う人にとっては、
「素直」とは、言われた本人が決めるのではないんだよね。
ほんとうに素直かどうかは、「もっと素直になれよ」といった人自身が決めるのだ。
「君、恋人の一人もいなくて寂しいだろう」と茶化したところ、「いえ、何ともありません」と答えると、
「素直じゃないんだから」と来る。
「今生きている事実を素直に受け入れよう」という人にとって、今生きている意味について
あれこれ悩み続けている人は、決して「素直」ということにならないのだ。
こういう人にとっては、人としての絶対的に「自然な」感情の動きがあり、
それが素直なのであって、それから外れると素直ではないらしい。
しかも「自然」とはマジョリティにとっての自然なのであり、マジョリティと感受性を共有しない者は、
みんなそれを恥じており、隠蔽しており、無理に平気を装っている。だから「素直」ではないということになる。
>>378
素直か素直でないは俺の目から見た主観の素直か素直でないですね、
つまり俺の目で見たら意味のない人生に意味を問う人は素直でないよに見えると言う事です。
ただし、俺の目で見た素直でない事が正しくないとか間違いだとか言っている訳では有りません、
答えのない答えを探して一生悩み続けるより、答えは無いと諦めて
自分の生き甲斐を自分で作る方が人生有意義に過ごせるのでは無いですかと言う
「提案」の意見です、これは提案ですから提案を受け入れる受け入れないは見る人が決めれば良い事で、
俺の提案を受け入れろと強制している分けでは有りません。
人生の意味を問う事を潰そうとしている分けでは有りません、
あくまで参考として俺が考える人生の生き方、考え方の一つを示しただけですから、
俺の考え方を参考にするしないは見ている人が判断すれば良い事です、
俺の意見は提案であって強制でない事を理解していただきたいです。
素直か素直でないは俺の目から見た主観の素直か素直でないですね、
つまり俺の目で見たら意味のない人生に意味を問う人は素直でないよに見えると言う事です。
ただし、俺の目で見た素直でない事が正しくないとか間違いだとか言っている訳では有りません、
答えのない答えを探して一生悩み続けるより、答えは無いと諦めて
自分の生き甲斐を自分で作る方が人生有意義に過ごせるのでは無いですかと言う
「提案」の意見です、これは提案ですから提案を受け入れる受け入れないは見る人が決めれば良い事で、
俺の提案を受け入れろと強制している分けでは有りません。
人生の意味を問う事を潰そうとしている分けでは有りません、
あくまで参考として俺が考える人生の生き方、考え方の一つを示しただけですから、
俺の考え方を参考にするしないは見ている人が判断すれば良い事です、
俺の意見は提案であって強制でない事を理解していただきたいです。
380 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 12:32:23 ID:cRpXB4gD
>>379
>ただし、俺の目で見た素直でない事が正しくないとか間違いだとか言っている訳では有りません、
>答えのない答えを探して一生悩み続けるより、答えは無いと諦めて
>自分の生き甲斐を自分で作る方が人生有意義に過ごせるのでは無いですかと言う
「有意義」とは、そっちの方が「優れている」という意味を含んでいることだと思うのだけど、
個人的には、どっちが有意義か有意義じゃないかではなく、結局は、趣味嗜好の問題だと思う。
>ただし、俺の目で見た素直でない事が正しくないとか間違いだとか言っている訳では有りません、
>答えのない答えを探して一生悩み続けるより、答えは無いと諦めて
>自分の生き甲斐を自分で作る方が人生有意義に過ごせるのでは無いですかと言う
「有意義」とは、そっちの方が「優れている」という意味を含んでいることだと思うのだけど、
個人的には、どっちが有意義か有意義じゃないかではなく、結局は、趣味嗜好の問題だと思う。
>>380
「結局は、趣味嗜好の問題だと思う」と言われればその通りで、
返す言葉が有りませんが、
俺の思いとして僧侶や哲学者を除けば
「人生の意味を真剣に問う」人
（たまに何かのきっかけがあって何となく人生の意味を考える時がある事は
誰でもあることですから別ですが）は人生を悩んでいる人と言うイメージがありますから、
人生を悩んでいるから人生の意味を考え続けているなら
答えのない人生の意味を考えて人生を悩むより、
答えを探すのをきっぱり諦めて自分なりの人生の意味を作って
人生を楽しんで生きる方が有意義かなと思うのです、
むろん趣味嗜好として人生の意味を考える事が楽しい言う人が有る意味趣味として
人生の意味を考える事は悪い事とは思いませんし、そういう人にとっては
人生の意味を考える事は有意義だとは思います。
「結局は、趣味嗜好の問題だと思う」と言われればその通りで、
返す言葉が有りませんが、
俺の思いとして僧侶や哲学者を除けば
「人生の意味を真剣に問う」人
（たまに何かのきっかけがあって何となく人生の意味を考える時がある事は
誰でもあることですから別ですが）は人生を悩んでいる人と言うイメージがありますから、
人生を悩んでいるから人生の意味を考え続けているなら
答えのない人生の意味を考えて人生を悩むより、
答えを探すのをきっぱり諦めて自分なりの人生の意味を作って
人生を楽しんで生きる方が有意義かなと思うのです、
むろん趣味嗜好として人生の意味を考える事が楽しい言う人が有る意味趣味として
人生の意味を考える事は悪い事とは思いませんし、そういう人にとっては
人生の意味を考える事は有意義だとは思います。
382 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 13:10:05 ID:cRpXB4gD
>>381
哲学者とは、たとえこの世のすべての価値が与えられても、
「どうせ死んでしまう、しかも何もかもわからないままに」ということに深く落胆し、
その限り何が与えられても虚しいと思うような、大層要求の高い人種だ。
たかがローマ皇帝になったくらいでは、シェークスピアになったくらいでは、
ロスチャイルドになったくらいでは、満足しないのだ。
もうじき死んでしまうこと、その後、（たぶん）二度と生まれてこないこと、
しかも、ほとんど何も知らずに死ななければならないこと、その後、
宇宙には人類について何の記憶も残らないこと、
それでも宇宙はいつまでもいつまでも存続するだろうこと･･･
この枠組みの「うちで」何が与えられようと虚しいのだ。
もしきみが、同じような感受性を持っているのなら、哲学をしたらいいと思う。
だが、この枠組みの「うちで」幸福になりたい気持ちがわずかにでもあるなら、哲学はしないほうがいい。
哲学は幸福を諦めるところから開始される。
あの（『旧約聖書』のヨブ記の主人公の）ヨブのように、まわりの人々が何と言おうと、
「神（ここでは抽象的にとらえてもらいたい）に向かって」直接問いかけるところから開始される。
あらゆる幸福が―ヨブのように―きみから飛び去っていっても、きみが問い続けるのなら、
親が反対しようと、乞食になろうと、狂気に陥ろうと、哲学をするがいい。
ということは、もしそうでなければ、幸福を求めるべきであって、哲学をしないほうがいいということだ。
そして、普通の大人になり、「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい」という若者のうめき声を、
ありとあらゆる仕方で潰しつけるがいい。それが、きみにぴったりした生き方なのだから。
哲学者とは、たとえこの世のすべての価値が与えられても、
「どうせ死んでしまう、しかも何もかもわからないままに」ということに深く落胆し、
その限り何が与えられても虚しいと思うような、大層要求の高い人種だ。
たかがローマ皇帝になったくらいでは、シェークスピアになったくらいでは、
ロスチャイルドになったくらいでは、満足しないのだ。
もうじき死んでしまうこと、その後、（たぶん）二度と生まれてこないこと、
しかも、ほとんど何も知らずに死ななければならないこと、その後、
宇宙には人類について何の記憶も残らないこと、
それでも宇宙はいつまでもいつまでも存続するだろうこと･･･
この枠組みの「うちで」何が与えられようと虚しいのだ。
もしきみが、同じような感受性を持っているのなら、哲学をしたらいいと思う。
だが、この枠組みの「うちで」幸福になりたい気持ちがわずかにでもあるなら、哲学はしないほうがいい。
哲学は幸福を諦めるところから開始される。
あの（『旧約聖書』のヨブ記の主人公の）ヨブのように、まわりの人々が何と言おうと、
「神（ここでは抽象的にとらえてもらいたい）に向かって」直接問いかけるところから開始される。
あらゆる幸福が―ヨブのように―きみから飛び去っていっても、きみが問い続けるのなら、
親が反対しようと、乞食になろうと、狂気に陥ろうと、哲学をするがいい。
ということは、もしそうでなければ、幸福を求めるべきであって、哲学をしないほうがいいということだ。
そして、普通の大人になり、「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい」という若者のうめき声を、
ありとあらゆる仕方で潰しつけるがいい。それが、きみにぴったりした生き方なのだから。
383 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 13:14:08 ID:SdcJauyz
何しても意味が無いのなら悩む必要もないんじゃないだろうか。
なのに何も意味が無いということを悩みにするとは・・。
なのに何も意味が無いということを悩みにするとは・・。
384 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 13:42:45 ID:uihHZEnW
確かに人生は特に意味はないと結論が出てる人間からすれば
そんなことを悩むのは無駄な時間を費やしているなとは思うよ。
でもそういうのを考えるのが趣味というか楽しいのかな？
人間（動物）は死んだら無になると思っているので
与えられた時間を楽しむことにしてるよ。
友人と馬鹿やって遊んだり、彼女とデートしたり
結婚して子供作ったり温かい家庭作ったり、
やりがいのある仕事みつけたり。
楽しい思い出は思い出すだけで幸せになる。
死んだらそんな楽しい思い出もすべて無くなってしまうが
死ぬときにいい人生だと思えたらその人にとっては
意味があったのだろう。
生まれて来ないより生まれてきたほうが良かったんだから。
逆に人生不幸だと思ったなら意味は無かったというより
生まれて失敗だったのだろう。
そんなことを悩むのは無駄な時間を費やしているなとは思うよ。
でもそういうのを考えるのが趣味というか楽しいのかな？
人間（動物）は死んだら無になると思っているので
与えられた時間を楽しむことにしてるよ。
友人と馬鹿やって遊んだり、彼女とデートしたり
結婚して子供作ったり温かい家庭作ったり、
やりがいのある仕事みつけたり。
楽しい思い出は思い出すだけで幸せになる。
死んだらそんな楽しい思い出もすべて無くなってしまうが
死ぬときにいい人生だと思えたらその人にとっては
意味があったのだろう。
生まれて来ないより生まれてきたほうが良かったんだから。
逆に人生不幸だと思ったなら意味は無かったというより
生まれて失敗だったのだろう。
385 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 14:04:46 ID:cRpXB4gD
>>384
>>382に書いたように、幸福になるということは、思考停止することであり、
「これでいいのだ」と無理やりにでも納得することだ。
そういう人にとっては、全ては決定済みのことであり、疑問を挟む余地はなく、
いつまでも人生の意味についてネチネチ悩んでいる人は未熟で目障りな存在というわけだ。
疑問を挟むということは、自分の人生を全て否定するということであり、生きる理由を失ってしまう。
重度の障害児を生んでも、その子を産んで幸せだったと思い込まなければ「やっていけない」。
死ぬ間際にいい人生だと思えたら、なぜ意味があったことになるのだろうか？
そもそも、皆が皆、眠るように安らかに死んでいけると思う方が間違いではないだろうか？
「ああ、俺はいい人生を生きられたなあ」と思う暇もなく、死んでいく人のことは考えていないのだろうか？
なぜ、ネガティブに考える人を、蛇蝎のように嫌悪し、叩き潰そうとするのだろう？
これも一種の全体主義ではないだろうか。
いろんな人がいていい、個性の尊重、などと言いながら、実態は、
マジョリティにとって都合のいい場合に限っての「いろんな人」であり、
それから外れると、「素直じゃない」「自然じゃない」「失敗だった」とくる。
>>382に書いたように、幸福になるということは、思考停止することであり、
「これでいいのだ」と無理やりにでも納得することだ。
そういう人にとっては、全ては決定済みのことであり、疑問を挟む余地はなく、
いつまでも人生の意味についてネチネチ悩んでいる人は未熟で目障りな存在というわけだ。
疑問を挟むということは、自分の人生を全て否定するということであり、生きる理由を失ってしまう。
重度の障害児を生んでも、その子を産んで幸せだったと思い込まなければ「やっていけない」。
死ぬ間際にいい人生だと思えたら、なぜ意味があったことになるのだろうか？
そもそも、皆が皆、眠るように安らかに死んでいけると思う方が間違いではないだろうか？
「ああ、俺はいい人生を生きられたなあ」と思う暇もなく、死んでいく人のことは考えていないのだろうか？
なぜ、ネガティブに考える人を、蛇蝎のように嫌悪し、叩き潰そうとするのだろう？
これも一種の全体主義ではないだろうか。
いろんな人がいていい、個性の尊重、などと言いながら、実態は、
マジョリティにとって都合のいい場合に限っての「いろんな人」であり、
それから外れると、「素直じゃない」「自然じゃない」「失敗だった」とくる。
386 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 14:16:28 ID:uihHZEnW
>>385
答えが出たのにこれ以上考えても時間の無駄だと思うけど。
１＋１＝２と結論が出た人間に２じゃないかもしれないと
言われても
まあ、そう思うのは勝手だけど・・・っていう感じかな。
（目ざわりとは思っていないよ。何考えるはその人の勝手だし）
死ぬときに良い人生だと思えたら他人にはどうでもいいことだが
本人には意味があったと思うのが普通だと思うけど。
書き込み見てると不幸だから・ネガティブだから人生の意味とか
考えてしまうともとれるけど。
毎日コツコツやるべきことをやっていれば幸せになれるよ。
答えが出たのにこれ以上考えても時間の無駄だと思うけど。
１＋１＝２と結論が出た人間に２じゃないかもしれないと
言われても
まあ、そう思うのは勝手だけど・・・っていう感じかな。
（目ざわりとは思っていないよ。何考えるはその人の勝手だし）
死ぬときに良い人生だと思えたら他人にはどうでもいいことだが
本人には意味があったと思うのが普通だと思うけど。
書き込み見てると不幸だから・ネガティブだから人生の意味とか
考えてしまうともとれるけど。
毎日コツコツやるべきことをやっていれば幸せになれるよ。
387 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 14:16:29 ID:S6axfdf2
ある意味無意味。ある意味意味あり。
人生や物質と言った価値基準とは別に天的な宿命を負っている。
この世は屍、身体、冬であるが、それは冬に蒔き、生まれ変わるため。
人生や物質と言った価値基準とは別に天的な宿命を負っている。
この世は屍、身体、冬であるが、それは冬に蒔き、生まれ変わるため。
>>386
あなたの云う「幸せ」って「不幸」と比較した形じゃないかな？
あらゆる人間のあらゆる生き方全てが「幸福」じゃいけないのか？
結局は自分が他人よりも幸せであることの証として不幸ってものを生み出したんじゃないのかね？
人は悩むし絶望するし苦しむよ。当たり前じゃんそんなの。
なんでそういう人たちを君らの裁量で「不幸」のレッテルを貼り付けて「幸せ」なんてものを説こうとしてるのかな。
あなたの云う「幸せ」って「不幸」と比較した形じゃないかな？
あらゆる人間のあらゆる生き方全てが「幸福」じゃいけないのか？
結局は自分が他人よりも幸せであることの証として不幸ってものを生み出したんじゃないのかね？
人は悩むし絶望するし苦しむよ。当たり前じゃんそんなの。
なんでそういう人たちを君らの裁量で「不幸」のレッテルを貼り付けて「幸せ」なんてものを説こうとしてるのかな。
389 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 14:41:27 ID:cRpXB4gD
>>386
>毎日コツコツやるべきことをやっていれば幸せになれるよ。
幸せ論者は、なぜそうやって上から目線で諭すような態度を取るのだろう？
まるで、幸せでない人が、皆幸せを求めているかのような決め付け。
このような態度自体、目障りではないとか、何考えるかは人の勝手とか言いながら、
実際は、固定的な価値観しか認めないという傲慢さ、鈍感さの表れではないかなあ。
あなたの言っていることは、>>378に書いたような
「君、恋人の一人もいなくて寂しいだろう」と茶化したところ、「いえ、何ともありません」という答えに対して
「素直じゃないんだから」と言う人、あるいは、酒の席で「おまえ、あいつにさきを越されて悔しくないか？」と聞き、
「いえ、別に」という返事に「素直じゃねえんだからなあ」と言う人と同じ精神性に基づいていると思う。
あなたの言う「幸せ」とは、安全無害な自然な欲望にそったものに限定されていて、
断じて病的な欲望や、深刻な欲望が紛れ込むことを許さないものだ。
あなたにとっては、幸福を諦めることは決して人間として「自然」なことではなく、
「本音では幸せになりたいのに、虚勢を張っているだけ」であり、それ以外の原因は、
絶対に認められないのだろう。
>毎日コツコツやるべきことをやっていれば幸せになれるよ。
幸せ論者は、なぜそうやって上から目線で諭すような態度を取るのだろう？
まるで、幸せでない人が、皆幸せを求めているかのような決め付け。
このような態度自体、目障りではないとか、何考えるかは人の勝手とか言いながら、
実際は、固定的な価値観しか認めないという傲慢さ、鈍感さの表れではないかなあ。
あなたの言っていることは、>>378に書いたような
「君、恋人の一人もいなくて寂しいだろう」と茶化したところ、「いえ、何ともありません」という答えに対して
「素直じゃないんだから」と言う人、あるいは、酒の席で「おまえ、あいつにさきを越されて悔しくないか？」と聞き、
「いえ、別に」という返事に「素直じゃねえんだからなあ」と言う人と同じ精神性に基づいていると思う。
あなたの言う「幸せ」とは、安全無害な自然な欲望にそったものに限定されていて、
断じて病的な欲望や、深刻な欲望が紛れ込むことを許さないものだ。
あなたにとっては、幸福を諦めることは決して人間として「自然」なことではなく、
「本音では幸せになりたいのに、虚勢を張っているだけ」であり、それ以外の原因は、
絶対に認められないのだろう。
390 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 15:25:25 ID:ozllbtHG
産まれて老いて死んでいくことに意味はないが意味をみいだす為に努力して金や愛する人を見つけることが人としての価値があるんじゃないかな？
動物と違って人間は人生を選べる、だから繁殖する事が目的の動物とは違って色々な生き方をすることが出来る
無意味なら無意味でも間違いないし、価値を見つけだそうと努力することも間違いない
ただ、人間に生まれたんだから楽しい人生を歩みたいよね
動物と違って人間は人生を選べる、だから繁殖する事が目的の動物とは違って色々な生き方をすることが出来る
無意味なら無意味でも間違いないし、価値を見つけだそうと努力することも間違いない
ただ、人間に生まれたんだから楽しい人生を歩みたいよね
391 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 15:37:18 ID:Jq2As9mL
>>390
>ただ、人間に生まれたんだから楽しい人生を歩みたいよね
それこそがまさに一方的な価値観の押し付けではないだろうか？
このように語る人にとって、「別に楽しい人生を歩みたいとは思わない」と言う人は、
断じて、「素直でない」のであり、「捻くれている」のであり、
「本音では楽しい人生を歩みたいのに無理して虚勢張っている」のである。
人としての自然さは、あくまでも、「マジョリティ」の感受性に合致したものに限られ、
そこから外れた、さまざまな感受性は「自然でない」ということで切り捨てられる。
これはたいそう酷い暴力ではないかなあ。
>ただ、人間に生まれたんだから楽しい人生を歩みたいよね
それこそがまさに一方的な価値観の押し付けではないだろうか？
このように語る人にとって、「別に楽しい人生を歩みたいとは思わない」と言う人は、
断じて、「素直でない」のであり、「捻くれている」のであり、
「本音では楽しい人生を歩みたいのに無理して虚勢張っている」のである。
人としての自然さは、あくまでも、「マジョリティ」の感受性に合致したものに限られ、
そこから外れた、さまざまな感受性は「自然でない」ということで切り捨てられる。
これはたいそう酷い暴力ではないかなあ。
392 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 15:44:33 ID:S6axfdf2
君たちが３８７の意味を知るに至れないところに無知がある…
393 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 15:47:34 ID:S6axfdf2
＞３９０
＞人間に生まれたんだから楽しい人生を歩みたいよね
例えばこれ、人生というものに究極的な絶望を覚えた者は、こんなこともはや考えない。
真理はそれと別にあると知り、その真理を求めるのである…‥・
そしてそれを見出すだろう。
＞人間に生まれたんだから楽しい人生を歩みたいよね
例えばこれ、人生というものに究極的な絶望を覚えた者は、こんなこともはや考えない。
真理はそれと別にあると知り、その真理を求めるのである…‥・
そしてそれを見出すだろう。
394 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 15:51:36 ID:Jq2As9mL
>>392
少ない言葉で意味ありげに語りつつ、自ら言葉を尽くして説明する責任を放棄し、
相手の自発的な理解に頼るやり方は、傲慢で卑怯だと思うがいかがだろうか？
まあ、昔ながらの陰湿な日本的精神風土の典型ではあると思うが。
少ない言葉で意味ありげに語りつつ、自ら言葉を尽くして説明する責任を放棄し、
相手の自発的な理解に頼るやり方は、傲慢で卑怯だと思うがいかがだろうか？
まあ、昔ながらの陰湿な日本的精神風土の典型ではあると思うが。
395 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 16:10:07 ID:S6axfdf2
ぼ、ぼ、僕ちゃんを陰湿な日本人典型呼ばわりするだと？ぶっひー。
と言うか、真理とはそういうもので、個人が自分で理解しなければならんのだ。
君も男なら聞き分けたまえ。
と言うか、真理とはそういうもので、個人が自分で理解しなければならんのだ。
君も男なら聞き分けたまえ。
396 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 16:19:00 ID:Jq2As9mL
>>395
>真理とはそういうもので、個人が自分で理解しなければならんのだ。
このような思考形式自体、>>386のような「幸せ論者」と何も変わらないように思う。
「幸せ」を「真理」に言い換えただけに過ぎないね。
「男なら聞き分けたまえ」という言葉にも、>>391に述べたような暴力性が潜んでいると思う。
聞き分けがいい人こそが男として「自然」なのであり、そうでない人は男として「不自然」と切り捨てる排他的な価値観。
一体このような態度のどこに、真摯に真理を探究する姿勢を見出すことができるのだろうか。
>真理とはそういうもので、個人が自分で理解しなければならんのだ。
このような思考形式自体、>>386のような「幸せ論者」と何も変わらないように思う。
「幸せ」を「真理」に言い換えただけに過ぎないね。
「男なら聞き分けたまえ」という言葉にも、>>391に述べたような暴力性が潜んでいると思う。
聞き分けがいい人こそが男として「自然」なのであり、そうでない人は男として「不自然」と切り捨てる排他的な価値観。
一体このような態度のどこに、真摯に真理を探究する姿勢を見出すことができるのだろうか。
お、なんか有益なやり取りが行われている。
有益か？>>396は丁寧な口調の粗探しやで
399 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 16:41:59 ID:Jq2As9mL
>>398
異論があるのなら、粗探しと切り捨てるのではなく、きちんと内容そのものに反論するべきではないかなあ。
相手の意見自体の正当性は関係なくて、相手が耳障りの悪い反論をする行為を非難するというのも、
これも典型的日本人にありがちな態度だ。
異論があるのなら、粗探しと切り捨てるのではなく、きちんと内容そのものに反論するべきではないかなあ。
相手の意見自体の正当性は関係なくて、相手が耳障りの悪い反論をする行為を非難するというのも、
これも典型的日本人にありがちな態度だ。
人間にしか出来ないこと
今しか、ここでしか、僕にしか
男にしか、日本人にしか、地球上生物にしか、
出来ないこと
今しか、ここでしか、僕にしか
男にしか、日本人にしか、地球上生物にしか、
出来ないこと
401 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 17:39:52 ID:ozllbtHG
俺はそんな綺麗事言ってないけどなー
絶望的まではいかないが日々ストレスを抱えて生きているよ？
楽しんで生きたいってのは俺の価値観であって他人がそれに反する考えでも自然だと思うよ
無意味なら無意味で正解、ある意味悟りを得てるじゃん！無意味だよ
さて、無意味だと確定したところでどうする？
でも俺達は今日も明日も飯食ったり仕事しなきゃいけないだろ
無意味だー！と悟りを得たところで俺達が空気に溶けてって消えるわけじゃない
今日だって明日だって命あるかぎり自分は存在する、自分の存在を維持するために今日もご飯食べなきゃいけないだろ？
だったらうまいもん食いたい、うまいもん食うには努力して金貯めたい
いたってシンプルな考えだよ
絶望的まではいかないが日々ストレスを抱えて生きているよ？
楽しんで生きたいってのは俺の価値観であって他人がそれに反する考えでも自然だと思うよ
無意味なら無意味で正解、ある意味悟りを得てるじゃん！無意味だよ
さて、無意味だと確定したところでどうする？
でも俺達は今日も明日も飯食ったり仕事しなきゃいけないだろ
無意味だー！と悟りを得たところで俺達が空気に溶けてって消えるわけじゃない
今日だって明日だって命あるかぎり自分は存在する、自分の存在を維持するために今日もご飯食べなきゃいけないだろ？
だったらうまいもん食いたい、うまいもん食うには努力して金貯めたい
いたってシンプルな考えだよ
402 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 17:43:22 ID:Jq2As9mL
横レスでおじゃま虫に成ったらゴメン、
人生に意味がない事で人生を悩んでいるのでなければ、
人生なんか意味がない、人生なんて楽しめなくても良いと思って生きても良いでしょうね
人それぞれの生き方で生きれば良んですから。
「人生を楽し見たいよね」だからその為には「こう考えて生きたらどうでしょう」という意見は
人生に意味を見いだせなくて人生に虚無感だとか人生が楽しくないとか不幸を感じている人に対する
一つのアドバイスでしょう、
人生に悩んでいる人に対するアドバイスとして「人生楽しい事に価値がある」、
「だからこう考えて楽しく生きよう」はそれが絶対的な正しい価値観では何にしろ
一つのアドバイスとしての価値観の提示としては問題ないと思います、
これは悩み解決の為の生き方としてこう言う価値観も有りますよと教えているだけで、
この価値観だけが絶対的な正解だと押しつけているわけではないですからね、
だから人生に意味のない事に悩んでいない人には要らない提案でも有るでしょう、
そう言う意味で「楽しく生きたいよね」みたいな意見は
価値観の強制に見える事もあるかもしれないけれど、
あくまで悩んでいる人に対する一つの価値観の提案にしかすぎないでしょう、
だから
人生に意味がない事が悩みの種でない人達、つまり
人生に悩んでいないのであれば人生に意味を見つける必要も無いし
人生を楽しまない生き方だって有りですよ、
人生に意味を見いださない生き方、価値を見つけない生き方、多いに結構だと思いますよ。
人生に意味がない事で人生を悩んでいるのでなければ、
人生なんか意味がない、人生なんて楽しめなくても良いと思って生きても良いでしょうね
人それぞれの生き方で生きれば良んですから。
「人生を楽し見たいよね」だからその為には「こう考えて生きたらどうでしょう」という意見は
人生に意味を見いだせなくて人生に虚無感だとか人生が楽しくないとか不幸を感じている人に対する
一つのアドバイスでしょう、
人生に悩んでいる人に対するアドバイスとして「人生楽しい事に価値がある」、
「だからこう考えて楽しく生きよう」はそれが絶対的な正しい価値観では何にしろ
一つのアドバイスとしての価値観の提示としては問題ないと思います、
これは悩み解決の為の生き方としてこう言う価値観も有りますよと教えているだけで、
この価値観だけが絶対的な正解だと押しつけているわけではないですからね、
だから人生に意味のない事に悩んでいない人には要らない提案でも有るでしょう、
そう言う意味で「楽しく生きたいよね」みたいな意見は
価値観の強制に見える事もあるかもしれないけれど、
あくまで悩んでいる人に対する一つの価値観の提案にしかすぎないでしょう、
だから
人生に意味がない事が悩みの種でない人達、つまり
人生に悩んでいないのであれば人生に意味を見つける必要も無いし
人生を楽しまない生き方だって有りですよ、
人生に意味を見いださない生き方、価値を見つけない生き方、多いに結構だと思いますよ。
生きる意味を考えてねちねち人生を悩んで生きる生き方も有りなのですが
そこまで大きく「生き方は人の自由」と大きく捉えてしまうと
「幸せだろうと不幸だろうと勝手に生きろ」となってしまって、
人生の無意味さで人生に悩んでいるからアドバイスが欲しいと思っている人達に対してまで
アドバイス出来なく成りますから、やはり不幸で悩んでいる人に対してはこういう考えで
生きたらどうだろうと言うアドバイスとしての価値観の提示は必要な事だと思いますよ。
そこまで大きく「生き方は人の自由」と大きく捉えてしまうと
「幸せだろうと不幸だろうと勝手に生きろ」となってしまって、
人生の無意味さで人生に悩んでいるからアドバイスが欲しいと思っている人達に対してまで
アドバイス出来なく成りますから、やはり不幸で悩んでいる人に対してはこういう考えで
生きたらどうだろうと言うアドバイスとしての価値観の提示は必要な事だと思いますよ。
405 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 17:59:44 ID:Jq2As9mL
>>404
なぜ「アドバイス」という、上から与えるような態度なのだろうか？
なぜ「アドバイス」という、上から与えるような態度なのだろうか？
>>399 お前とて 対抗理論をだしているわけではないということ
407 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 18:04:32 ID:Jq2As9mL
>>406
対抗理論というより、問いかけをしているのだが、何故答えられないのだろう？
対抗理論というより、問いかけをしているのだが、何故答えられないのだろう？
408 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 18:14:58 ID:ozllbtHG
>>399
悩んでいる人がいれば、もしかしたら役立つかもしれないからその人に助言と言う形で
自分考えを伝えるのは上から与えると言うのでしょうか？
相手に自分の考えを伝えてはいても受け取れと強制はしてないのですから
それは対等な関係だと思いますよ、
相手に受け取れと強制した時に、上下関係が産まれるのであって、
「こう考えたらどうだろう、こう行動したらどうだろう」と自分の考えを相手に伝えるだけなら
それは上から与えている事に成らないと思います、
自分の考えを拒否するも受け取るのも相手の自由なのですから。
悩んでいる人がいれば、もしかしたら役立つかもしれないからその人に助言と言う形で
自分考えを伝えるのは上から与えると言うのでしょうか？
相手に自分の考えを伝えてはいても受け取れと強制はしてないのですから
それは対等な関係だと思いますよ、
相手に受け取れと強制した時に、上下関係が産まれるのであって、
「こう考えたらどうだろう、こう行動したらどうだろう」と自分の考えを相手に伝えるだけなら
それは上から与えている事に成らないと思います、
自分の考えを拒否するも受け取るのも相手の自由なのですから。
409 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 18:16:58 ID:ozllbtHG
間違えた
３９９でなく>>405でした。
３９９でなく>>405でした。
410 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 18:17:29 ID:jPBMCWIR
今日も生きられた！やったー！！７日目 このスレで生還できました。
とっても、あたたかい言葉の玉手箱です。心の重荷を少し降ろしましょうよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1266658839/l50
とっても、あたたかい言葉の玉手箱です。心の重荷を少し降ろしましょうよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1266658839/l50
411 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 18:45:43 ID:QOQ5ywzx
>>408
そこで、>>329に書いたことにつながるのだが、
あなたは、他人に助言をする時、あるいは助言を含めた「親切な行為」をする時、
それが無下にされるかもしれないという覚悟をもっているのだろうか？
そこで、>>329に書いたことにつながるのだが、
あなたは、他人に助言をする時、あるいは助言を含めた「親切な行為」をする時、
それが無下にされるかもしれないという覚悟をもっているのだろうか？
412 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 18:46:56 ID:ozllbtHG
>>403
そうだね
でも、彼らは多分生活や仕事？学校？で不満があるんじゃないかな
何をしてもうまくいかなくて自分に自信をなくす気持ちはよくわかるよ、俺も十代、二十代はそうだった
人間嫌いだし努力も嫌い、不器用、顔も悪いし生きていても楽しくないと何度も自殺だって考えた
でも根性がないんだろうね…自分の命を断つことが出来なかった
自分は無価値無意味な人間なのに死ぬ根性も無い
毎日自虐的な考えで毎日ドン底だった
きっかけはある女性が俺を愛してくれたから
こんなクズな俺を、心底愛してくれるその女性を悲しませたくないから…笑わしてあげたいから…
少なくともその人は俺に生きる価値を示してくれた
綺麗事かもしれないけど、人に愛された瞬間、人間は価値を持つのかもしれない
よくわかんないけど
そうだね
でも、彼らは多分生活や仕事？学校？で不満があるんじゃないかな
何をしてもうまくいかなくて自分に自信をなくす気持ちはよくわかるよ、俺も十代、二十代はそうだった
人間嫌いだし努力も嫌い、不器用、顔も悪いし生きていても楽しくないと何度も自殺だって考えた
でも根性がないんだろうね…自分の命を断つことが出来なかった
自分は無価値無意味な人間なのに死ぬ根性も無い
毎日自虐的な考えで毎日ドン底だった
きっかけはある女性が俺を愛してくれたから
こんなクズな俺を、心底愛してくれるその女性を悲しませたくないから…笑わしてあげたいから…
少なくともその人は俺に生きる価値を示してくれた
綺麗事かもしれないけど、人に愛された瞬間、人間は価値を持つのかもしれない
よくわかんないけど
414 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 18:58:59 ID:QOQ5ywzx
>>413
誤解しているようだが、私は相手を言い負かす為に、レスしているのではない。
あくまでも、真理を追究することが目的だ。
率直に、疑問に思ったから、問いかけをしたまでであって、
それを、意見を認めないなどと、頑なな態度で自らを閉ざすのはどうかと思う。
誤解しているようだが、私は相手を言い負かす為に、レスしているのではない。
あくまでも、真理を追究することが目的だ。
率直に、疑問に思ったから、問いかけをしたまでであって、
それを、意見を認めないなどと、頑なな態度で自らを閉ざすのはどうかと思う。
415 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 19:04:56 ID:ozllbtHG
>>412
＞＞人に愛された瞬間、人間は価値を持つのかもしれない
この気持俺には良くわかります、
俺も異性に愛され彼女に必要とされていると思えた時が人生で一番嬉しい瞬間だった、
次に嬉しかったのは仕事で上司に「良くやった、お前がいて助かった」と言われた時だった、
きっと、多くの人にとって人に自分の価値が人に認められた時が人は嬉しく自分が生きている価値を
感じられる時なんだと思います、
もっとも感じ方、思いは人それぞれですから、人に自分の価値を認められても何も感じないとか、
嬉しくないと言う人もいるとは思いますが。
＞＞人に愛された瞬間、人間は価値を持つのかもしれない
この気持俺には良くわかります、
俺も異性に愛され彼女に必要とされていると思えた時が人生で一番嬉しい瞬間だった、
次に嬉しかったのは仕事で上司に「良くやった、お前がいて助かった」と言われた時だった、
きっと、多くの人にとって人に自分の価値が人に認められた時が人は嬉しく自分が生きている価値を
感じられる時なんだと思います、
もっとも感じ方、思いは人それぞれですから、人に自分の価値を認められても何も感じないとか、
嬉しくないと言う人もいるとは思いますが。
417 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 19:12:03 ID:ozllbtHG
>>411
＞＞あなたは、他人に助言をする時、あるいは助言を含めた「親切な行為」をする時、
＞＞それが無下にされるかもしれないという覚悟をもっているのだろうか？
当然ですよ、そのくらいの覚悟がなかったら「人の為」に何かする事は出来ませんよ。
自分がよかれと思ってしたことがその人の為に成っていない事はあり得る話ですか
そう言う事もある覚悟を持たないと人にアドバイスも人に親切もできないですよ。
＞＞あなたは、他人に助言をする時、あるいは助言を含めた「親切な行為」をする時、
＞＞それが無下にされるかもしれないという覚悟をもっているのだろうか？
当然ですよ、そのくらいの覚悟がなかったら「人の為」に何かする事は出来ませんよ。
自分がよかれと思ってしたことがその人の為に成っていない事はあり得る話ですか
そう言う事もある覚悟を持たないと人にアドバイスも人に親切もできないですよ。
418 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 19:12:39 ID:QOQ5ywzx
>>416
そうやってレッテルを貼って、思考停止するやり方はやめるべきだと思う。
そうやってレッテルを貼って、思考停止するやり方はやめるべきだと思う。
419 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 19:16:24 ID:QOQ5ywzx
批判されると、すぐ感情的になって、冷静な議論ができなくなってしまうのは、
多くの日本人の宿命なのだろうか？
多くの日本人の宿命なのだろうか？
421 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 19:31:15 ID:QOQ5ywzx
全く理屈っぽい奴らだな
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
423 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 20:37:15 ID:uihHZEnW
>>388
>>389
よくわからないのだが人生、不幸になりたいと思う人間っているのか？
苦痛や苦労ばかり味わって死んでいきたいとかいう人間がいたら
嘘だと思うけど。
ちなみに今日はららぽーとで妻と子供で買い物と食事をしたけど楽しかったよ。
子供が遊んで欲しくてまとわりついてくるのだが
それが実にかわいい。
人生ってすばらしいって思うよ。
家族じゃなくても恋人や趣味、仕事、なんでもいいと思うけど
楽しくすごさなきゃもったいない。
苦痛と苦労ばかりだったらなんで生まれてきたのか、
それこそ無意味そのものなんだが。
>>389
よくわからないのだが人生、不幸になりたいと思う人間っているのか？
苦痛や苦労ばかり味わって死んでいきたいとかいう人間がいたら
嘘だと思うけど。
ちなみに今日はららぽーとで妻と子供で買い物と食事をしたけど楽しかったよ。
子供が遊んで欲しくてまとわりついてくるのだが
それが実にかわいい。
人生ってすばらしいって思うよ。
家族じゃなくても恋人や趣味、仕事、なんでもいいと思うけど
楽しくすごさなきゃもったいない。
苦痛と苦労ばかりだったらなんで生まれてきたのか、
それこそ無意味そのものなんだが。
どれもみんな典型的な日本人
誰かがなんか書き込むと結局、
誰だったかのコピペが出てくるループのみだな……
誰だったかのコピペが出てくるループのみだな……
426 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 21:05:15 ID:QOQ5ywzx
>>423
ちょっと違う。
>>382に書いたように、世間的な意味でどんなに幸せな境遇にありつけても、
決して満足することはないと言った方が正しい。
だから、ある人から見れば、「贅沢な悩み」ということにもなるだろうし、
単なるルサンチマンではないか、という見方もできるだろう。
自分は、世間的な意味での幸せを、ありのまま受け入れ、それに安住することに抵抗がある。
だからといって、そうしている人たちが劣っているとかいうつもりはない。
前にも言ったように、結局は、趣味嗜好の問題なのだろう。
>苦痛や苦労ばかり味わって死んでいきたいとかいう人間がいたら嘘だと思うけど。
嘘か本当かは、実際のところ分からないんじゃないだろうか。
ちょっと違う。
>>382に書いたように、世間的な意味でどんなに幸せな境遇にありつけても、
決して満足することはないと言った方が正しい。
だから、ある人から見れば、「贅沢な悩み」ということにもなるだろうし、
単なるルサンチマンではないか、という見方もできるだろう。
自分は、世間的な意味での幸せを、ありのまま受け入れ、それに安住することに抵抗がある。
だからといって、そうしている人たちが劣っているとかいうつもりはない。
前にも言ったように、結局は、趣味嗜好の問題なのだろう。
>苦痛や苦労ばかり味わって死んでいきたいとかいう人間がいたら嘘だと思うけど。
嘘か本当かは、実際のところ分からないんじゃないだろうか。
427 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 21:17:03 ID:S6axfdf2
今笑っている人は災いである 彼らは泣くようになるであろう
って知ってるか？＞４２３
って知ってるか？＞４２３
428 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 21:21:52 ID:uihHZEnW
>>426
自分は結構、満足してるよ。
欲言えば、今やってるもう一つの仕事が完全に軌道にのれば
文句なしだね。
満足するかしないかって個人差がかなりあると思うよ。
会社経営者が知り合いに多いんだけど
みんな裕福な生活してて地元じゃ名士で通っていて地位もあるのに
もっと会社大きくしよう、もっと高い地位に昇りつめたいっていう人多いよ。
自分は会社が回っていてそれなりに利益出てれば会社大きくしなくても
いいと思うから
満足しやすい人としない人がいるんじゃないかな。
＞>苦痛や苦労ばかり味わって死んでいきたいとかいう人間がいたら嘘だと思うけど。
＞嘘か本当かは、実際のところ分からないんじゃないだろうか
学校や会社でいじめられたり、馬鹿にされて精神的苦痛を受けたいとか
殴られたり蹴られたり肉体的苦痛などを
死ぬまで受けたいとかいう人、見たことも聞いたこともないけど。
普通は自分の人生楽しく、満足いくものにしたいと思うものだけど。
自分は結構、満足してるよ。
欲言えば、今やってるもう一つの仕事が完全に軌道にのれば
文句なしだね。
満足するかしないかって個人差がかなりあると思うよ。
会社経営者が知り合いに多いんだけど
みんな裕福な生活してて地元じゃ名士で通っていて地位もあるのに
もっと会社大きくしよう、もっと高い地位に昇りつめたいっていう人多いよ。
自分は会社が回っていてそれなりに利益出てれば会社大きくしなくても
いいと思うから
満足しやすい人としない人がいるんじゃないかな。
＞>苦痛や苦労ばかり味わって死んでいきたいとかいう人間がいたら嘘だと思うけど。
＞嘘か本当かは、実際のところ分からないんじゃないだろうか
学校や会社でいじめられたり、馬鹿にされて精神的苦痛を受けたいとか
殴られたり蹴られたり肉体的苦痛などを
死ぬまで受けたいとかいう人、見たことも聞いたこともないけど。
普通は自分の人生楽しく、満足いくものにしたいと思うものだけど。
429 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 21:23:19 ID:S6axfdf2
でも４２３が言ってるのはしごく当然の感情で、
幸せな人生を幸せだと思うのは普通だが、それで人生が素晴らしいということには
結びつかんよ。人と人の関わりは霊と霊の関わり。人生とはこの世のことを言っていて、
霊の関わりは天においても地においても同じなのだが、人生は地でのこと。
幸せな人生を幸せだと思うのは普通だが、それで人生が素晴らしいということには
結びつかんよ。人と人の関わりは霊と霊の関わり。人生とはこの世のことを言っていて、
霊の関わりは天においても地においても同じなのだが、人生は地でのこと。
430 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 21:23:27 ID:QOQ5ywzx
431 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 21:25:33 ID:uihHZEnW
432 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 21:28:45 ID:QOQ5ywzx
>>428
君が見たことがないからといって、なぜ有り得ないと断定できるのだろう？
君が見たことがないからといって、なぜ有り得ないと断定できるのだろう？
433 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 21:32:54 ID:uihHZEnW
434 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 21:39:41 ID:QOQ5ywzx
>>433
いないよ。
しかし、なぜ「常識」にしばられるのだろう？
あと、俺はそもそも
>精神的苦痛や肉体的苦痛を死ぬまで味わいたいっていう人。
というような極限的な状況を問題にしているのではなくて、
>>382に書いたように、世間的な意味でどんなに幸せな境遇にありつけても、
決して満足することはない、そういう生き方に注目している。
いないよ。
しかし、なぜ「常識」にしばられるのだろう？
あと、俺はそもそも
>精神的苦痛や肉体的苦痛を死ぬまで味わいたいっていう人。
というような極限的な状況を問題にしているのではなくて、
>>382に書いたように、世間的な意味でどんなに幸せな境遇にありつけても、
決して満足することはない、そういう生き方に注目している。
435 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 21:48:44 ID:uihHZEnW
>>434
>>428に書いたように満足しやすい人と満足しにくい人がいるからね。
向上心や出世欲、金、名誉など手にできる人のほうが基本的に
満足しにくい人が多いように思う。
自分は今の生活に満足してるよ。
>>428に書いたように満足しやすい人と満足しにくい人がいるからね。
向上心や出世欲、金、名誉など手にできる人のほうが基本的に
満足しにくい人が多いように思う。
自分は今の生活に満足してるよ。
436 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 21:51:12 ID:QOQ5ywzx
せっかく人間という考えられる動物に生まれたんだから楽しんだほうがいいと思うよ
439 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 23:18:30 ID:S6axfdf2
＞４３７ 君のその思想は輪廻転生みたいなのが根底にあるのだよ。
たまたま人間に生まれて他の動物に生まれたかもしれないと言うのかね？
たまたま人間に生まれて他の動物に生まれたかもしれないと言うのかね？
>>439
俺は生物が死んだら、行き着く先は無だと考えています
もしかしたら俺たちは他の動物として生まれたかもしれないけど、他の動物は大抵考えることができないですよね？
俺は思考がなければ意識して時間は感じられなくなると考えています
今若干眠いので何を言ってるのか自分でもわかりませんが
人間は時間を感じられるのだから楽しむ時間を作るべきだと思います
>たまたま人間に生まれて他の動物に生まれたかもしれないと言うのかね？
おっしゃる通りです
ちなみに何の宗教も入ってません
俺は生物が死んだら、行き着く先は無だと考えています
もしかしたら俺たちは他の動物として生まれたかもしれないけど、他の動物は大抵考えることができないですよね？
俺は思考がなければ意識して時間は感じられなくなると考えています
今若干眠いので何を言ってるのか自分でもわかりませんが
人間は時間を感じられるのだから楽しむ時間を作るべきだと思います
>たまたま人間に生まれて他の動物に生まれたかもしれないと言うのかね？
おっしゃる通りです
ちなみに何の宗教も入ってません
441 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 23:46:57 ID:ozllbtHG
>>415
それだ！
漠然としてたけど、自分の価値の認識は他人からの評価の部分が大きいのかもね
彼女から必要とされる、上司から認められる、家族から愛される…
自分が無価値だと悩む人間は愛される事認められる事が少ないんだと思う
俺もダメダメな奴で無意味、無価値な人間だと思いドン底だったけど、愛される人間に逢えて運が良かっただけだね、だから偉そうなことは言えないんだけど
俺みたいに三十代になってから人生の価値観が変わる奴だっている
人生ってやっぱり面白いよ
それだ！
漠然としてたけど、自分の価値の認識は他人からの評価の部分が大きいのかもね
彼女から必要とされる、上司から認められる、家族から愛される…
自分が無価値だと悩む人間は愛される事認められる事が少ないんだと思う
俺もダメダメな奴で無意味、無価値な人間だと思いドン底だったけど、愛される人間に逢えて運が良かっただけだね、だから偉そうなことは言えないんだけど
俺みたいに三十代になってから人生の価値観が変わる奴だっている
人生ってやっぱり面白いよ
442 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 23:57:16 ID:S6axfdf2
＞４４０～４４１ 大体僕等って従来当然である真理を忘却してる存在なんだよね。
君らはそれに気づいてもいないのではあるまいか…？
はあ。
君らはそれに気づいてもいないのではあるまいか…？
はあ。
2chしてることが1番無意味
>>441
無意味だとか無価値ってのはそんなに”悪い”ものなのか？
人生には意味があって価値があるほうが”良い”と云うのは、何と比べて良いのだ？
他者から認められたがり、愛されたがることが真実、幸福への欲求だというなら
その為の暴力的行為に従うことはまた幸福を求める愛ある行為なのか？
宗教は愛をくれるよ。君を認めてくれるだろう。
では何にも因らず、誰からも認められない人間は不幸なのか？
何故、何者かによって自らの幸福を齎されなくてはならないのか。
何故、ただ独り何者にも因らず幸福足りえないのだ。
花は人間が花と名付けなくとも、人間が花の美しさを言葉で語らずとも、花はそのままで美しい。
人間が自然界に齎した最悪の行為ってのは、”解釈”なんじゃないかと思うよ。
害有るものを悪として処断し、有益なものだけを愛でようとする。
”危険なもの”、”美しいもの”、そういったステッカーを貼り付けてそれ本来のあり方を否定している。
結果、何を招いたかは良くわかってると思う。
何故、何千年って歴史を持ちながら未だに争いが絶えないのか？なぜそのことに疑問をもたないのか？
「平和」「調和」「友好」「愛」だと？そんなもの人類始まってから幾度と無く言われ続けてきたことだ。
しかし、未だに人は幸福を手に入れることが出来ないでいる。つまり、それは答えではない。
人生のあり方、幸福のあり方を問おうとするなら、まったく新しい場所から始めなくてはならない。
誰もが納得し、思いつくような思想、観念ならばまた同じ過ちを繰り返すだけだ。
文化に因らず、本能に因らず、社会に因らず、伝統に因らず、言葉に因らず、哲学に因らず、神に因らない答えを見つけなくてはならないのではないのか？
無意味だとか無価値ってのはそんなに”悪い”ものなのか？
人生には意味があって価値があるほうが”良い”と云うのは、何と比べて良いのだ？
他者から認められたがり、愛されたがることが真実、幸福への欲求だというなら
その為の暴力的行為に従うことはまた幸福を求める愛ある行為なのか？
宗教は愛をくれるよ。君を認めてくれるだろう。
では何にも因らず、誰からも認められない人間は不幸なのか？
何故、何者かによって自らの幸福を齎されなくてはならないのか。
何故、ただ独り何者にも因らず幸福足りえないのだ。
花は人間が花と名付けなくとも、人間が花の美しさを言葉で語らずとも、花はそのままで美しい。
人間が自然界に齎した最悪の行為ってのは、”解釈”なんじゃないかと思うよ。
害有るものを悪として処断し、有益なものだけを愛でようとする。
”危険なもの”、”美しいもの”、そういったステッカーを貼り付けてそれ本来のあり方を否定している。
結果、何を招いたかは良くわかってると思う。
何故、何千年って歴史を持ちながら未だに争いが絶えないのか？なぜそのことに疑問をもたないのか？
「平和」「調和」「友好」「愛」だと？そんなもの人類始まってから幾度と無く言われ続けてきたことだ。
しかし、未だに人は幸福を手に入れることが出来ないでいる。つまり、それは答えではない。
人生のあり方、幸福のあり方を問おうとするなら、まったく新しい場所から始めなくてはならない。
誰もが納得し、思いつくような思想、観念ならばまた同じ過ちを繰り返すだけだ。
文化に因らず、本能に因らず、社会に因らず、伝統に因らず、言葉に因らず、哲学に因らず、神に因らない答えを見つけなくてはならないのではないのか？
447 ：マジレスさん：2010/05/02(日) 02:30:39 ID:QVn1ZCTM
>>446
>争いも戦争もまた自然の姿ということになるよ。
もちろん自然なんじゃね？
人が人を好きになるが自然なら、人を嫌いになるのも自然。
自分と異なる他者を恐れたり、憎んだり、軽蔑したりするのも、人としてごくありふれた姿。
差別があるからこそ、多様な文化が栄えるのだし、みんながみんな同じような考えで、
争いも何もない世界は、平坦でつまらないものだろう。
ヨーロッパなんか、古代ローマの時代から近代に至るまで、争いの連続だったが、
これは果たして「不自然な」ことだったのだろうか？
もっと小さいスケールで言えば、兄弟げんかするのは「不自然」なのだろうか？
あなたのいう「自然」というのは、ただ安全無害で快適なことだけを指しているように思えてならないのだが。
>争いも戦争もまた自然の姿ということになるよ。
もちろん自然なんじゃね？
人が人を好きになるが自然なら、人を嫌いになるのも自然。
自分と異なる他者を恐れたり、憎んだり、軽蔑したりするのも、人としてごくありふれた姿。
差別があるからこそ、多様な文化が栄えるのだし、みんながみんな同じような考えで、
争いも何もない世界は、平坦でつまらないものだろう。
ヨーロッパなんか、古代ローマの時代から近代に至るまで、争いの連続だったが、
これは果たして「不自然な」ことだったのだろうか？
もっと小さいスケールで言えば、兄弟げんかするのは「不自然」なのだろうか？
あなたのいう「自然」というのは、ただ安全無害で快適なことだけを指しているように思えてならないのだが。
>>447
>あなたのいう「自然」というのは、ただ安全無害で快適なことだけを指しているように思>えてならないのだが。
指してないよ。
>>445の文章を見ると
今までのやり方、宗教だと、争いがたえなかったから。
他のやり方を見つけなくてはならないと書いてある。
>>445が「争いはたえるべきだ」という価値観になっているとの指摘だよ。
>あなたのいう「自然」というのは、ただ安全無害で快適なことだけを指しているように思>えてならないのだが。
指してないよ。
>>445の文章を見ると
今までのやり方、宗教だと、争いがたえなかったから。
他のやり方を見つけなくてはならないと書いてある。
>>445が「争いはたえるべきだ」という価値観になっているとの指摘だよ。
449 ：マジレスさん：2010/05/02(日) 08:50:24 ID:kQ+VYnOR
>>448
>>>445が「争いはたえるべきだ」という価値観になっているとの指摘だよ。
それがなぜ、
>すべてがいい、なんでもいいということになると、
>争いも戦争もまた自然の姿ということになるよ。
>２ｃｈでうだうだいいあうのもいいってことにもなる。
ということになるのか分からん。
ちなみに俺は>>447だが、>>445ではないよ。
>>>445が「争いはたえるべきだ」という価値観になっているとの指摘だよ。
それがなぜ、
>すべてがいい、なんでもいいということになると、
>争いも戦争もまた自然の姿ということになるよ。
>２ｃｈでうだうだいいあうのもいいってことにもなる。
ということになるのか分からん。
ちなみに俺は>>447だが、>>445ではないよ。
他人が、自分の人生を無意味だと感じようと意味があると感じようと、そんなものは他人の自由だろうに。
他人の価値観が気に入らないから自分の価値観を捩じ込もうとか、どんだけエゴに満ちた餓鬼共なんだよ。
人様に迷惑をかけなけりゃあ何でも許される、それが健全な社会ってモンだ。
他人の価値観が気に入らないから自分の価値観を捩じ込もうとか、どんだけエゴに満ちた餓鬼共なんだよ。
人様に迷惑をかけなけりゃあ何でも許される、それが健全な社会ってモンだ。
451 ：マジレスさん：2010/05/02(日) 10:16:35 ID:rxtMchBT
>>450
ある意味、人間はみなエゴイストなんだよ。
君の
>他人が、自分の人生を無意味だと感じようと意味があると感じようと、そんなものは他人の自由だろうに。
>他人の価値観が気に入らないから自分の価値観を捩じ込もうとか、どんだけエゴに満ちた餓鬼共なんだよ。
>人様に迷惑をかけなけりゃあ何でも許される、それが健全な社会ってモンだ。
というレスも、一つの価値観の押し付けに他ならないのだから。
勿論、俺のこのレスさえもそう。
異なる価値観のぶつかりあいがあるからこそ、多様な文化が生まれるのではないかな。
対立を避けたがるのも、典型的な日本人の傾向だね。
ある意味、人間はみなエゴイストなんだよ。
君の
>他人が、自分の人生を無意味だと感じようと意味があると感じようと、そんなものは他人の自由だろうに。
>他人の価値観が気に入らないから自分の価値観を捩じ込もうとか、どんだけエゴに満ちた餓鬼共なんだよ。
>人様に迷惑をかけなけりゃあ何でも許される、それが健全な社会ってモンだ。
というレスも、一つの価値観の押し付けに他ならないのだから。
勿論、俺のこのレスさえもそう。
異なる価値観のぶつかりあいがあるからこそ、多様な文化が生まれるのではないかな。
対立を避けたがるのも、典型的な日本人の傾向だね。
>対立を避けたがるのも、典型的な日本人の傾向だね。
必要の無い対立は何にも産まんがな。
精々産んで、犯罪くらいなものだ。下らぬ対立を好むお前のような輩が危機として正義感を振りかざして人を殺すのだろう。
必要の無い対立は何にも産まんがな。
精々産んで、犯罪くらいなものだ。下らぬ対立を好むお前のような輩が危機として正義感を振りかざして人を殺すのだろう。
危機として→嬉々として
454 ：マジレスさん：2010/05/02(日) 12:23:19 ID:mQgLgnj+
４月の始めに姫路城に行ってお城だけでなく桜の花の綺麗さに感動し心が癒された、
そして大げさに聞こえるかもしれないけれど言えば桜の花を見る事には価値があると思った
（言い方を変えれば桜の花は心の栄養剤）、
これは理屈でなく自分感覚で感じ取った素直な感想です、
でもきっと世の中には桜の花を見ても何とも思わない人もいるだろう、
全く何とも思わない人だけで無く花を見て綺麗だとは感じてもそこまでで
感動までは持たない人も多いだろう、
結局理屈で考えれば桜の花の価値は見る人によって変わると言う結論に成るのだろうけれど、
一つ確かに言える事は俺にとって桜の花の価値は結構高い所に有ると言う事、
今の気持はたぶん死ぬまで毎年４月には桜の花を見に何処かに桜の花を求めて旅をするかもしれない、
そしてこの俺にとっての桜の花の価値は理屈から出てきた物でなく
自然に感じ取った物だと言う事、でも自然に感じ取ったと言っても見方を変えれば
桜の花に価値を与えたのは桜自身でなく俺の心なんだとも思います。
そして大げさに聞こえるかもしれないけれど言えば桜の花を見る事には価値があると思った
（言い方を変えれば桜の花は心の栄養剤）、
これは理屈でなく自分感覚で感じ取った素直な感想です、
でもきっと世の中には桜の花を見ても何とも思わない人もいるだろう、
全く何とも思わない人だけで無く花を見て綺麗だとは感じてもそこまでで
感動までは持たない人も多いだろう、
結局理屈で考えれば桜の花の価値は見る人によって変わると言う結論に成るのだろうけれど、
一つ確かに言える事は俺にとって桜の花の価値は結構高い所に有ると言う事、
今の気持はたぶん死ぬまで毎年４月には桜の花を見に何処かに桜の花を求めて旅をするかもしれない、
そしてこの俺にとっての桜の花の価値は理屈から出てきた物でなく
自然に感じ取った物だと言う事、でも自然に感じ取ったと言っても見方を変えれば
桜の花に価値を与えたのは桜自身でなく俺の心なんだとも思います。
感性が素敵。
456 ：マジレスさん：2010/05/02(日) 14:12:20 ID:rxtMchBT
>>452
むしろ、普段から対立することに慣れていないからこそ、
いざ対立した時に、対応の仕方が分からず、人を殺すなど
極端な行為に走ってしまうんじゃないだろうか？
電車内で携帯電話の使用を注意されただけで、注意した人に暴力を振るったり、
痴漢の濡れ衣を着せたりするのも、そういうことだ。
むしろ、普段から対立することに慣れていないからこそ、
いざ対立した時に、対応の仕方が分からず、人を殺すなど
極端な行為に走ってしまうんじゃないだろうか？
電車内で携帯電話の使用を注意されただけで、注意した人に暴力を振るったり、
痴漢の濡れ衣を着せたりするのも、そういうことだ。
それが免罪符になるわけではないけどね。
免罪符になるとはいってないだろ
460 ：451：2010/05/03(月) 09:29:07 ID:zgBn5Q02
>>459
日本人というのは実に言い訳を嫌う。
いかに正当な内容であっても、長々と言い訳をするその行為自体が非難され、
内容には全く聞く耳を持たれない。
「一度頭を下げればすむことじゃないか！」という言葉に象徴されるように、
自分が正しくても、おとなしく謝ることがまず第一に求められる。
これも日本的「和の精神」の悪しき側面だろう。
欧米人の場合は違う。
自分の立場を守る為には、真実であれでっち上げであれ、
ありとあらゆる言い訳を駆使して自己正当化する。
少しでも過ちを認めれば、その後ずっと自分が不利になってしまうから。
どちらが良いとか悪いとか言う話ではない。
日本の場合も、欧米の場合も、やり方は正反対だが、結局は
「そうした方が得」という選択をしているに過ぎない。
日本人にとっては、言い訳をしない方が結果として「得」なのであり、
欧米人にとっては、言い訳をした方が結果として「得」というだけなのだ。
結局は好みの問題なのだろうが、日本人のこういう言い訳を嫌う精神風土に
息苦しさを感じるのは私だけだろうか。
日本人というのは実に言い訳を嫌う。
いかに正当な内容であっても、長々と言い訳をするその行為自体が非難され、
内容には全く聞く耳を持たれない。
「一度頭を下げればすむことじゃないか！」という言葉に象徴されるように、
自分が正しくても、おとなしく謝ることがまず第一に求められる。
これも日本的「和の精神」の悪しき側面だろう。
欧米人の場合は違う。
自分の立場を守る為には、真実であれでっち上げであれ、
ありとあらゆる言い訳を駆使して自己正当化する。
少しでも過ちを認めれば、その後ずっと自分が不利になってしまうから。
どちらが良いとか悪いとか言う話ではない。
日本の場合も、欧米の場合も、やり方は正反対だが、結局は
「そうした方が得」という選択をしているに過ぎない。
日本人にとっては、言い訳をしない方が結果として「得」なのであり、
欧米人にとっては、言い訳をした方が結果として「得」というだけなのだ。
結局は好みの問題なのだろうが、日本人のこういう言い訳を嫌う精神風土に
息苦しさを感じるのは私だけだろうか。
>どちらが良いとか悪いとか言う話ではない。
どちらも悪いんだよ。
>結局は好みの問題なのだろうが、日本人のこういう言い訳を嫌う精神風土に
息苦しさを感じるのは私だけだろうか。
日本人云々欧米人云々ではなく、中庸を採れないお前の精神の未熟さの問題。
お前に限った話では無いがな。
どちらも悪いんだよ。
>結局は好みの問題なのだろうが、日本人のこういう言い訳を嫌う精神風土に
息苦しさを感じるのは私だけだろうか。
日本人云々欧米人云々ではなく、中庸を採れないお前の精神の未熟さの問題。
お前に限った話では無いがな。
462 ：451：2010/05/03(月) 10:10:01 ID:zgBn5Q02
>>461
どちらも悪いというのは、どっちつかずという意味では、結局、私の見解と大差ないと思うが。
>日本人云々欧米人云々ではなく、中庸を採れないお前の精神の未熟さの問題。
では、少なくとも私よりは成熟していると自任するあなたの模範的な
振る舞い方を示して頂こうか。
このように相手の人格否定によって自分を正当化する人に「では具体的にどうすれば？」と
答えを求めると、決まってのらりくらりとかわされるのがオチだが、あなたはどうだろうか。
>>451のようなちょっとした意見でさえ、「中庸を採れない未熟な奴」と非難されるのなら、
結局、何の議論もできないということにならないだろうか。
多様な意見を許容せず、耳障りの悪い意見は全て人格否定によって封殺される。
>>451に反論があるなら、安易な人格否定に走るのではなく、あくまで論理的に反論するべきだと思う。
どちらも悪いというのは、どっちつかずという意味では、結局、私の見解と大差ないと思うが。
>日本人云々欧米人云々ではなく、中庸を採れないお前の精神の未熟さの問題。
では、少なくとも私よりは成熟していると自任するあなたの模範的な
振る舞い方を示して頂こうか。
このように相手の人格否定によって自分を正当化する人に「では具体的にどうすれば？」と
答えを求めると、決まってのらりくらりとかわされるのがオチだが、あなたはどうだろうか。
>>451のようなちょっとした意見でさえ、「中庸を採れない未熟な奴」と非難されるのなら、
結局、何の議論もできないということにならないだろうか。
多様な意見を許容せず、耳障りの悪い意見は全て人格否定によって封殺される。
>>451に反論があるなら、安易な人格否定に走るのではなく、あくまで論理的に反論するべきだと思う。
464 ：451：2010/05/03(月) 10:42:00 ID:zgBn5Q02
>>463
自分の優位を保つためだけのために、
意味ありげな言葉でほのめかすだけのやり方はやめて、
きちんと言葉を尽くして説明するべきだと思う。
そうやって自分の考えをありのままに曝け出さないのは、
批判の矢を浴びる勇気がないからに他ならないのではないかな。
何も完璧を目指す必要はない。
間違っていても互いに指摘しあって、より理解しあえばいいだけの話じゃないか。
自分の優位を保つためだけのために、
意味ありげな言葉でほのめかすだけのやり方はやめて、
きちんと言葉を尽くして説明するべきだと思う。
そうやって自分の考えをありのままに曝け出さないのは、
批判の矢を浴びる勇気がないからに他ならないのではないかな。
何も完璧を目指す必要はない。
間違っていても互いに指摘しあって、より理解しあえばいいだけの話じゃないか。
465 ：451：2010/05/03(月) 11:03:22 ID:zgBn5Q02
>>463
だいたい、さっきから君が発している言葉は、「好戦的」「未熟」「哀れ」などと、
意見そのものへの批判ではなく、俺への人格的な非難ばかりじゃないか。
俺は君の人格を非難するつもりは微塵もない。
議論においては、誰もが完全に対等であるべきだと思うから。
だいたい、さっきから君が発している言葉は、「好戦的」「未熟」「哀れ」などと、
意見そのものへの批判ではなく、俺への人格的な非難ばかりじゃないか。
俺は君の人格を非難するつもりは微塵もない。
議論においては、誰もが完全に対等であるべきだと思うから。
違う価値観を無理に理解する必要も無いのだがね、本来。
理解しようという気負いが、理解出来ないものに遭遇した時の苛立ちに変じて排除しようという攻撃的姿勢に変わる。実に馬鹿げた事だ。
自分自身も碌に理解していない者が、他人を理解しようなどとは傲慢以外の何物でもない。
理解しようという気負いが、理解出来ないものに遭遇した時の苛立ちに変じて排除しようという攻撃的姿勢に変わる。実に馬鹿げた事だ。
自分自身も碌に理解していない者が、他人を理解しようなどとは傲慢以外の何物でもない。
>>455
＞＞感性が素敵。
何気ない一言なんだとは思いますが、なんかものすごく嬉しいお言葉です、
俺の感性が人に褒められるほどの物なのかは自分ではわかりませんが
嬉しかったです、
嬉しかったので一言お礼を言わせていただきます
俺の感性を褒めていただき有り難うございます。
＞＞感性が素敵。
何気ない一言なんだとは思いますが、なんかものすごく嬉しいお言葉です、
俺の感性が人に褒められるほどの物なのかは自分ではわかりませんが
嬉しかったです、
嬉しかったので一言お礼を言わせていただきます
俺の感性を褒めていただき有り難うございます。
468 ：451：2010/05/03(月) 11:30:57 ID:zgBn5Q02
>>466
>違う価値観を無理に理解する必要も無いのだがね、本来。
敢えて理解に努めようというのが主旨ではないのか。
結局、「どうせお前には分からないから」と、説明を放棄するということか。
>理解しようという気負いが、理解出来ないものに遭遇した時の苛立ちに変じて排除しようという攻撃的姿勢に変わる。実に馬鹿げた事だ。
>自分自身も碌に理解していない者が、他人を理解しようなどとは傲慢以外の何物でもない。
またそうやって人格攻撃に走るしかないのか。
自分は安全圏で傷つかず、ひたすら相手を悪者にして煙に巻くその態度こそ、改めるべきではないだろうか。
俺は何も「排除」などしていない。
俺は単に相手を言い負かしたいのではない。
相手の方が劣っていると馬鹿にしたり、優位に立ちたいのではない。
純粋に、様々な意見を知りたいし、分からない部分については、率直に問いをぶつけたい。
自分の間違っている部分については、忌憚なく指摘して欲しいし、適宜考えを改める用意もある。
ただし、相手の人格を馬鹿にするようなことだけはしたくないし、されたくもない。
>違う価値観を無理に理解する必要も無いのだがね、本来。
敢えて理解に努めようというのが主旨ではないのか。
結局、「どうせお前には分からないから」と、説明を放棄するということか。
>理解しようという気負いが、理解出来ないものに遭遇した時の苛立ちに変じて排除しようという攻撃的姿勢に変わる。実に馬鹿げた事だ。
>自分自身も碌に理解していない者が、他人を理解しようなどとは傲慢以外の何物でもない。
またそうやって人格攻撃に走るしかないのか。
自分は安全圏で傷つかず、ひたすら相手を悪者にして煙に巻くその態度こそ、改めるべきではないだろうか。
俺は何も「排除」などしていない。
俺は単に相手を言い負かしたいのではない。
相手の方が劣っていると馬鹿にしたり、優位に立ちたいのではない。
純粋に、様々な意見を知りたいし、分からない部分については、率直に問いをぶつけたい。
自分の間違っている部分については、忌憚なく指摘して欲しいし、適宜考えを改める用意もある。
ただし、相手の人格を馬鹿にするようなことだけはしたくないし、されたくもない。
何かすっかり変なスレになっちゃったなあ
３０後半～４０前半には人生終わってほしいなぁ
471 ：マジレスさん：2010/05/04(火) 09:22:24 ID:NvModofx
>>1 見たいな考えの人はやっぱり結婚しないのかな？
472 ：マジレスさん：2010/05/04(火) 10:17:14 ID:tIRTYyBH
いや、結婚する事は十分考えられる、
１がいつ死んでも良いなんていているのは運悪く
楽しい思い、良い思いを今まで経験できなかっただけだと思う、
それに人間は矛盾した動物、言っている事とやっている事が違うなんて事は珍しい事ではないから
目の前に美形の心ときめく異性が現れたら「人生って楽しい」と思い
異性にアタックして結婚してしまう事は十分考えられますよ。
１がいつ死んでも良いなんていているのは運悪く
楽しい思い、良い思いを今まで経験できなかっただけだと思う、
それに人間は矛盾した動物、言っている事とやっている事が違うなんて事は珍しい事ではないから
目の前に美形の心ときめく異性が現れたら「人生って楽しい」と思い
異性にアタックして結婚してしまう事は十分考えられますよ。
473 ：マジレスさん：2010/05/04(火) 10:33:26 ID:NvModofx
結婚はまあいいとして、
子供は作らんほうがいい気がする
子供は作らんほうがいい気がする
騒々しい奴等だな。
どうせ死ぬって考えは常に持ってるけどだから何もしないってわけではなくて
まぁ失敗しても１００年たてばこのこと覚えてる人間いないし・・って思いながら生きることで
気が軽くなったというか周りの目ばかり意識して生きることがなくなったかなぁ・・
そういう考えで生きてて今失敗続きで大変なことになってますが
まぁ失敗しても１００年たてばこのこと覚えてる人間いないし・・って思いながら生きることで
気が軽くなったというか周りの目ばかり意識して生きることがなくなったかなぁ・・
そういう考えで生きてて今失敗続きで大変なことになってますが
>>475
無意味な人生や無価値な命ほど大事なことなんてないじゃん。
何やっても下らない。だからこそ何でもやったらいい。
って思うわけだけど、この感覚は言葉じゃ伝わりづらいんだよなぁ。
無意味で無価値は悪いことだって条件付けられちゃってる人たち多いし・・・。
無意味な人生や無価値な命ほど大事なことなんてないじゃん。
何やっても下らない。だからこそ何でもやったらいい。
って思うわけだけど、この感覚は言葉じゃ伝わりづらいんだよなぁ。
無意味で無価値は悪いことだって条件付けられちゃってる人たち多いし・・・。
477 ：マジレスさん：2010/05/11(火) 21:00:12 ID:L/T6NxZP
かきこ
そいえば高校の時、この時代で上位0.000001％に入ってたとしても
歴史では無名の人になるんだよなぁ、と思って気が楽になった
背景キャラなら何してもいいしな
歴史では無名の人になるんだよなぁ、と思って気が楽になった
背景キャラなら何してもいいしな
480 ：マジレスさん：2010/05/12(水) 00:19:39 ID:1kTIjxZm
>>478
それは、生きるのが無意味なら今すぐ死ねという主張と同じじゃないかな。
そうじゃなくて、ただ無意味だという現実があるだけなんだよ。
そこいらにある石ころの存在が無意味だからといって、
全て破壊し尽くせということにはならないのと同じ。
主張しても無意味だけど、無意味だから主張してはいけないということはないだろう。
それは、生きるのが無意味なら今すぐ死ねという主張と同じじゃないかな。
そうじゃなくて、ただ無意味だという現実があるだけなんだよ。
そこいらにある石ころの存在が無意味だからといって、
全て破壊し尽くせということにはならないのと同じ。
主張しても無意味だけど、無意味だから主張してはいけないということはないだろう。
意味無く生まれて、無駄に歳取って、意味無く死んでいく
ご飯食べて、うんｋする為に生まれてきたとしたら悲し過ぎる
ご飯食べて、うんｋする為に生まれてきたとしたら悲し過ぎる
482 ：マジレスさん：2010/05/12(水) 00:41:24 ID:1kTIjxZm
>>481
悲しむのも無意味。悲し過ぎても無意味。
悲しむのも無意味。悲し過ぎても無意味。
この手の話は
小学生が学校でトイレ行くの恥ずかしくて漏らす
話と同じだな。
小学生が学校でトイレ行くの恥ずかしくて漏らす
話と同じだな。
485 ：マジレスさん：2010/05/12(水) 07:28:56 ID:QRrXDM5Q
>>484
そこで>>372に戻るわけだね。
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい！」「人生はすべて偶然に左右される！」
「何が正しいのかわからない！」「生きる理由がわからない！」と呟いているきみへ。
きみの呟きは恐ろしく正しい。
人類が地上に出現して以来、われわれはこう問い続けてきたし、しかも誰も最終的な答えを見いだせなかった。
きみが二十代の若者であるとしよう。よく知っているだろう？
世の大人たちは、一致団結してきみからこの問いを奪おうと企んでいる。
「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。
誰がおまえを養っているんだ？」というように、あるいは･･･。
なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。
なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ、と確信した男女がきみの周囲にうじゃうじゃいる。
彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。年金問題をどうすべきか。だが、どんなに年金を受けても、死んでしまうのだ。
その後、宇宙の終焉まできみは死に続けるのだ。生きるチャンスは（たぶん）もうないのである。
そこで>>372に戻るわけだね。
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい！」「人生はすべて偶然に左右される！」
「何が正しいのかわからない！」「生きる理由がわからない！」と呟いているきみへ。
きみの呟きは恐ろしく正しい。
人類が地上に出現して以来、われわれはこう問い続けてきたし、しかも誰も最終的な答えを見いだせなかった。
きみが二十代の若者であるとしよう。よく知っているだろう？
世の大人たちは、一致団結してきみからこの問いを奪おうと企んでいる。
「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。
誰がおまえを養っているんだ？」というように、あるいは･･･。
なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。
なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ、と確信した男女がきみの周囲にうじゃうじゃいる。
彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。年金問題をどうすべきか。だが、どんなに年金を受けても、死んでしまうのだ。
その後、宇宙の終焉まできみは死に続けるのだ。生きるチャンスは（たぶん）もうないのである。
★中３女子が首つり死亡＝自殺か、公衆トイレ内－東京
・１２日午前１１時４０分ごろ、東京都文京区向丘の公衆トイレ内で、「中学生ぐらいの
少女が首をつっている」と１１０番があった。警視庁駒込署によると、少女は同区立
中学３年の女子生徒（１５）で、病院に搬送されたが、間もなく死亡した。
同署は自殺の可能性があるとみて調べている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010051200534
・１２日午前１１時４０分ごろ、東京都文京区向丘の公衆トイレ内で、「中学生ぐらいの
少女が首をつっている」と１１０番があった。警視庁駒込署によると、少女は同区立
中学３年の女子生徒（１５）で、病院に搬送されたが、間もなく死亡した。
同署は自殺の可能性があるとみて調べている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010051200534
488 ：マジレスさん：2010/05/12(水) 19:25:15 ID:/5lewSmk
生きる、という事に不向きな人間ってのは確かにいるよ。
489 ：ёKUM(ﾟ_ﾟ)N☆© ◆w6tpI.rYYA ：2010/05/12(水) 19:40:47 ID:bligaMKY
肉体は死んでも精神は永遠だ！
490 ：マジレスさん：2010/05/12(水) 19:50:44 ID:XwQOrh98
>>489
という願望か
という願望か
491 ：ёKUM(ﾟ_ﾟ)N☆© ◆w6tpI.rYYA ：2010/05/12(水) 20:09:45 ID:bligaMKY
認識したこと 真理 です
492 ：ёKUM(ﾟ_ﾟ)N☆© ◆w6tpI.rYYA ：2010/05/12(水) 20:13:04 ID:bligaMKY
しかし命に入る者とそうでない者がいる。聖書参照、「正典」：マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネ
外典、死海文書など：トマス、フィリポ、マリア、…：h-to-masu,iiumeなどで検索。
外典、死海文書など：トマス、フィリポ、マリア、…：h-to-masu,iiumeなどで検索。
493 ：マジレスさん：2010/05/12(水) 22:40:50 ID:/5lewSmk
もしも真理なんてものがこの世に存在していてくれたなら、争いも犯罪も自殺も無い平和な世の中になっていた事だろうよ。
494 ：マジレスさん：2010/05/12(水) 23:21:48 ID:bligaMKY
真理は模造としてこの世にやってくるが、それを見出す人は少ない。
悪しき人々は真理を悟ることがない。
悪しき人々は真理を悟ることがない。
495 ：マジレスさん：2010/05/13(木) 00:04:03 ID:SltoVMhm
善悪なんてものは相対的なもので、真理と想起されるものからは、最も遠い代物だろうな。
／￣＼./￣ ヽ お こ l ｵｷﾞｬｰ
i o ol!。 。 l 前の l [分娩室]
ゝ ワノゝ ﾜ .ノ 似子 l ｵｷﾞｬｰ | ￣￣| きよ
i 彡! ヽだは l | | | っく
l つ }`・｡⊂ iな l | | ！ ＿| と頑
ノ￣￣ ヽ￣￣l￣ l. | | ／ ヽ 良張
ゝ--'. l | | , o｡ ', いっ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---──-| | | <､u / 子た
| | | ー ノ にな
きっと将来は大物だ！ | | | / ヽ 育！
l | | _/ l ヽ つ
あなたの子だものね l | | しl i i ぞ
ﾊﾊﾊ.... l | | l ｰﾄ ！
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, |___|＿ __＿_|＿__| |
人間はどうせ死ぬ 30年後 ￣¨¨｀
.／ ｀ ､ ← エロゲ楽しいなぁﾌﾞﾋﾋ
/_r ⌒ヽ_r ⌒ヽ_､ .| 無 ／￣ ￣＼
/ ヽ＿ノ ヽ＿ノ l | 収 |. -O-O- |
l U し Ｕ l | 入 6| . : )'e'( : . |9 無
l u i ∠ﾆゝi u l | .>‐----‐、' 職
>u､ノ_｀ー ' ｀Uィ l / i .ヽ、
／ 0 ￣ uヽ | / /l l !
. / u 0 ヽ| ＿____| i_l＿＿＿ l l＿＿
/ | ／ し'幵幵幵幵ソ |
何をしても無意味 ﾄ' .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
i o ol!。 。 l 前の l [分娩室]
ゝ ワノゝ ﾜ .ノ 似子 l ｵｷﾞｬｰ | ￣￣| きよ
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ノ￣￣ ヽ￣￣l￣ l. | | ／ ヽ 良張
ゝ--'. l | | , o｡ ', いっ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---──-| | | <､u / 子た
| | | ー ノ にな
きっと将来は大物だ！ | | | / ヽ 育！
l | | _/ l ヽ つ
あなたの子だものね l | | しl i i ぞ
ﾊﾊﾊ.... l | | l ｰﾄ ！
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, |___|＿ __＿_|＿__| |
人間はどうせ死ぬ 30年後 ￣¨¨｀
.／ ｀ ､ ← エロゲ楽しいなぁﾌﾞﾋﾋ
/_r ⌒ヽ_r ⌒ヽ_､ .| 無 ／￣ ￣＼
/ ヽ＿ノ ヽ＿ノ l | 収 |. -O-O- |
l U し Ｕ l | 入 6| . : )'e'( : . |9 無
l u i ∠ﾆゝi u l | .>‐----‐、' 職
>u､ノ_｀ー ' ｀Uィ l / i .ヽ、
／ 0 ￣ uヽ | / /l l !
. / u 0 ヽ| ＿____| i_l＿＿＿ l l＿＿
/ | ／ し'幵幵幵幵ソ |
何をしても無意味 ﾄ' .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
>>489
人によっては作品とか宗教とか残して１０００年とか２０００年とか精神を残している場合もあるが、
永遠は無理だろ。
地球にだって、寿命はあるんだからさ。
>>493
真理が存在しても、世愛平和とは余り関係が無いだけじゃね？
>>495
善悪の基準は環境によって変わるからなぁ。
確かに、そんなあやふやな物は善悪とは程遠いわ。
人によっては作品とか宗教とか残して１０００年とか２０００年とか精神を残している場合もあるが、
永遠は無理だろ。
地球にだって、寿命はあるんだからさ。
>>493
真理が存在しても、世愛平和とは余り関係が無いだけじゃね？
>>495
善悪の基準は環境によって変わるからなぁ。
確かに、そんなあやふやな物は善悪とは程遠いわ。
498 ：マジレスさん：2010/05/13(木) 18:29:44 ID:aohk7BoU
道可道 非常道。名可名 非常名。無名天地之始、有名万物之母。故常無欲以観其妙。常有欲以観其徼。此両者同出而異名。同謂之玄。玄之又玄。衆妙之門
>>496
なんか切ないな。
なんか切ないな。
この命は拾い物。
もともと自分は無だった。努力したわけでもなく、タダでこの命を与えられた。
やろうと思えば何にでもチャレンジできる。（成功するかは別にして）
自殺しようと思えばそれもできる。生きてるからこそできる。
ホームレスになろうと、障害者になろうと、刑務所暮らしになろうと、社会的にどんなに辛い状態になろうと
生きていること自体が喜ばしい、ラッキーだ。
別に生に意味なんかなくていい。必要ない。
生きてるだけで有り難いじゃないか。
こう言うと、なんともレベルの低い、志の低い、精神性の低いことと思われるかもしれない。
しかし、生きることが憂鬱になるのは基準を高いところに設定するからじゃないのだろうか。
どうせ無だったんだし、いづれ必ず無になるんだ。
無を基準にすれば、有であるといううだけで価値があることじゃないか。
カネが無い、異性関係、人間関係、仕事が辛い、つまらない、社会の底辺だ、病気、等など
無からくらべれば、全く些細なことだ。
もともと自分は無だった。努力したわけでもなく、タダでこの命を与えられた。
やろうと思えば何にでもチャレンジできる。（成功するかは別にして）
自殺しようと思えばそれもできる。生きてるからこそできる。
ホームレスになろうと、障害者になろうと、刑務所暮らしになろうと、社会的にどんなに辛い状態になろうと
生きていること自体が喜ばしい、ラッキーだ。
別に生に意味なんかなくていい。必要ない。
生きてるだけで有り難いじゃないか。
こう言うと、なんともレベルの低い、志の低い、精神性の低いことと思われるかもしれない。
しかし、生きることが憂鬱になるのは基準を高いところに設定するからじゃないのだろうか。
どうせ無だったんだし、いづれ必ず無になるんだ。
無を基準にすれば、有であるといううだけで価値があることじゃないか。
カネが無い、異性関係、人間関係、仕事が辛い、つまらない、社会の底辺だ、病気、等など
無からくらべれば、全く些細なことだ。
501 ：マジレスさん：2010/05/26(水) 00:32:27 ID:o6nXGs68
昔病院で死ぬんじゃないかって思ったことがあった、
宗教は信じていないが生かしてくれるよう必死に神様にお祈りした、
正直その前は「人生詰んだな、もういいや」って思っていた
今は生きていて有り難いと思う、でも意味とかはうまく説明できない
つまりそういう事
宗教は信じていないが生かしてくれるよう必死に神様にお祈りした、
正直その前は「人生詰んだな、もういいや」って思っていた
今は生きていて有り難いと思う、でも意味とかはうまく説明できない
つまりそういう事
>>501
要は命があることを肯定的に捉えるかどうかだけで、他に意味を求めなくても良いってことじゃないかな。
要は命があることを肯定的に捉えるかどうかだけで、他に意味を求めなくても良いってことじゃないかな。
考えるな、感じろ
生きる意味、こういう問題は頭でいくら考えたって分らない。
頭で考えることをやめ、命の煌き、生の脈動を感じるんだ。
一番いいのは、死に直面することだ。
健康と同じで無くして初めてわかるありがたさ。
飛び降り自殺して生き残った人の話によると、もう辛くて苦しくてあれだけ死にたかった筈なのに
空中に投げ出された瞬間、激しい後悔の念に駆られるらしい。
「しまった！」
「死んじゃう！死んじゃう！」
「どうしよう、なんとかならないか、死にたくないーー！！」
と地面に激突する直前までハッキリした意識の中で思うらしい。
これが頭じゃない心の奥底の声。
安全なところで余裕で理屈こねくり回してる間はこの声に気が付かない。
頭で考えることをやめ、命の煌き、生の脈動を感じるんだ。
一番いいのは、死に直面することだ。
健康と同じで無くして初めてわかるありがたさ。
飛び降り自殺して生き残った人の話によると、もう辛くて苦しくてあれだけ死にたかった筈なのに
空中に投げ出された瞬間、激しい後悔の念に駆られるらしい。
「しまった！」
「死んじゃう！死んじゃう！」
「どうしよう、なんとかならないか、死にたくないーー！！」
と地面に激突する直前までハッキリした意識の中で思うらしい。
これが頭じゃない心の奥底の声。
安全なところで余裕で理屈こねくり回してる間はこの声に気が付かない。
506 ：マジレスさん：2010/05/26(水) 07:29:14 ID:2IgoVrww
>>503
肯定的ということ自体、「意味」じゃないのかな。
生きてるだけで素晴らしいというのは、ややもすれば、
底辺は底辺のままでいればいいという、上流階層にとって
都合よく使われる理屈にもなりかねないし、
清貧の思想（本質はルサンチマン）にもつながる。
肯定的ということ自体、「意味」じゃないのかな。
生きてるだけで素晴らしいというのは、ややもすれば、
底辺は底辺のままでいればいいという、上流階層にとって
都合よく使われる理屈にもなりかねないし、
清貧の思想（本質はルサンチマン）にもつながる。
507 ：マジレスさん：2010/05/26(水) 19:01:14 ID:Vwy18wz8
意味が無くても楽しく生きればよいと思う、
お笑いなんて中身が無く意味がない事をしゃべっているだけなのに笑えるじゃないか、
それと同じ人生も意味はないけれど素直な心で無心になれば（つまり理屈をこね回して人生を考えなければ）
世の中の楽しい物を楽しいと感じるように成れるから楽しく生きる事は出来る。
お笑いなんて中身が無く意味がない事をしゃべっているだけなのに笑えるじゃないか、
それと同じ人生も意味はないけれど素直な心で無心になれば（つまり理屈をこね回して人生を考えなければ）
世の中の楽しい物を楽しいと感じるように成れるから楽しく生きる事は出来る。
508 ：マジレスさん：2010/05/26(水) 19:26:03 ID:hBAuTU+v
＞５０５ バーρ！霊的な意味があんだよ！
>>505
漱石の『夢十夜』にそんなことが書いてあるね
漱石の『夢十夜』にそんなことが書いてあるね
510 ：マジレスさん：2010/05/27(木) 16:41:12 ID:4eOH/dlG
生命の誕生の神秘とかの映像を流されるとき、大抵の題材は犬猫やイルカなど人間から見て美しい生物なんだよね。
ゴキブリの誕生シーンを美しいものとしては扱わない。
犬猫の誕生は美しくて、ゴキブリの誕生は醜い光景だなんて誰が決めたのだろうか。
美しいとか醜いとか、そういったものすら人間が勝手に作り出した概念のような気がしてしまう。
ゴキブリの誕生シーンを美しいものとしては扱わない。
犬猫の誕生は美しくて、ゴキブリの誕生は醜い光景だなんて誰が決めたのだろうか。
美しいとか醜いとか、そういったものすら人間が勝手に作り出した概念のような気がしてしまう。
人間のめんどくささは異常
猫に生まれたかった
猫に生まれたかった
>>512
10年ちょっとで死んじゃうけどな。
10年ちょっとで死んじゃうけどな。
生まれないのが一番いいんじゃない？
猫？生まれてこなければよかったんだよ。
516 ：マジレスさん：2010/05/27(木) 23:04:00 ID:vPnzKzn4
>>510
>犬猫の誕生は美しくて、ゴキブリの誕生は醜い光景だなんて誰が決めたのだろうか。
まるで傍観者のごとく、「誰が決めたのだろうか」なんてと言ってるが、
そもそも君自身、ゴキブリの誕生を美しいと思うのかい？
同じく、不細工同士のカップルが公衆の面前でイチャイチャするさまを見て、
美しいと思うだろうか？
俺は、少なくともぱっと見た限りでは、多分、汚いものだと感じてしまうと思う。
>美しいとか醜いとか、そういったものすら人間が勝手に作り出した概念のような気がしてしまう。
美醜の観念を人間と共有できる動物がいない以上、今ある世界は全て人間の意識が作りだしたものだろう。
>犬猫の誕生は美しくて、ゴキブリの誕生は醜い光景だなんて誰が決めたのだろうか。
まるで傍観者のごとく、「誰が決めたのだろうか」なんてと言ってるが、
そもそも君自身、ゴキブリの誕生を美しいと思うのかい？
同じく、不細工同士のカップルが公衆の面前でイチャイチャするさまを見て、
美しいと思うだろうか？
俺は、少なくともぱっと見た限りでは、多分、汚いものだと感じてしまうと思う。
>美しいとか醜いとか、そういったものすら人間が勝手に作り出した概念のような気がしてしまう。
美醜の観念を人間と共有できる動物がいない以上、今ある世界は全て人間の意識が作りだしたものだろう。
人間が汚いと思ったもの、人間に害が及ぶもの、害虫だったりするんだけどさ。
害虫でもちゃんと人間なんかよりも自然の役に立ってるんだよね。
害虫のような生物は人間なんだと思うよ。
害虫でもちゃんと人間なんかよりも自然の役に立ってるんだよね。
害虫のような生物は人間なんだと思うよ。
訂正
本当の害虫は人間
本当の害虫は人間
人間って本能的に害を感じる生物は醜く見えるようにできてるじゃん。
蜘蛛や蛇が気持ち悪く感じるように。
だったら人間に痛めつけられてきた歴史を持つたちから見たら、人間って化け物に見えるのかな？
蜘蛛や蛇が気持ち悪く感じるように。
だったら人間に痛めつけられてきた歴史を持つたちから見たら、人間って化け物に見えるのかな？
520 ：マジレスさん：2010/05/28(金) 17:21:21 ID:WtO2sm1y
しんじつ
どうせ死ぬんだから、深く考えて悩むより、バカになってアッケラカンと生きた方が良い
あまり人生を重大事だと考えない方が良い場合もある
あまり人生を重大事だと考えない方が良い場合もある
523 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 16:40:16 ID:t/7h9QRq
20歳～60歳までの40年間に色んな事があるから本当に苦しいのはその間かな
ドラマだよ人生なんて、リアルドラマであっていずれ死ぬわけだから。
死ぬまでの間どうやって生きていくかだよ。
ドラマだよ人生なんて、リアルドラマであっていずれ死ぬわけだから。
死ぬまでの間どうやって生きていくかだよ。
524 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 17:37:05 ID:5xvzhami
霊界を信じますか？
525 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 17:48:03 ID:Ugfc82ZA
能力はないのに、プライドというか嫉妬心は人一倍強く、いつも失敗してきました。
自分より優れた人間は見下されているように感じて嫌いですし、自分に似ている人間は自分の欠点を見ているようで嫌いです。
人間嫌い、人間不信です。
臆病で卑屈な性格なので人と親しくできず、また卑屈になるという悪循環です。
こんな人間ですが、自分を変えたいと思います。
トップに立ちたいとか名声を得たいとは思いません。
尊敬できる友達を得たり、ちょっと人に褒められたり、好かれたりしたいです。
自分を変える方法を教えて下さい。
自分より優れた人間は見下されているように感じて嫌いですし、自分に似ている人間は自分の欠点を見ているようで嫌いです。
人間嫌い、人間不信です。
臆病で卑屈な性格なので人と親しくできず、また卑屈になるという悪循環です。
こんな人間ですが、自分を変えたいと思います。
トップに立ちたいとか名声を得たいとは思いません。
尊敬できる友達を得たり、ちょっと人に褒められたり、好かれたりしたいです。
自分を変える方法を教えて下さい。
526 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 17:58:09 ID:Ugfc82ZA
すいません、また相談スレと間違えてしまいました
527 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 22:01:46 ID:E23DZuHK
>>524
信じるも何も、真実なのだから。当たり前でしょう。
信じるも何も、真実なのだから。当たり前でしょう。
528 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 23:18:34 ID:xk4YUXiK
自分に似てる人間、大好きです。いつも人生が少女マンガみたいで、
喧嘩や争いごと大好きです。
戦時中とか特攻隊って死に意味があった。
だけど今の時代は死ぬことに意味がなくなった。
三島さんが今の時代には死に浪漫がなくなったって書いてたけどそのとおりだね。
だけど今の時代は死ぬことに意味がなくなった。
三島さんが今の時代には死に浪漫がなくなったって書いてたけどそのとおりだね。
530 ：マジレスさん：2010/05/31(月) 15:56:43 ID:xFxbLhjN
いつか死ぬったて、残り何十年間はいきなきゃいけないんだから。
40才、50才には必ずなるんだぞ。
そうなる前に備えなきゃ。
40才、50才には必ずなるんだぞ。
そうなる前に備えなきゃ。
531 ：マジレスさん：2010/05/31(月) 16:22:19 ID:txcFeLVp
親が死んだ。これまですべてを犠牲にして親の世話をしてきた。
これから何を頼りに生きていけばいいんだ・・・・・
これから何を頼りに生きていけばいいんだ・・・・・
>>531
俺の世話を全力でしてくれんか？
俺の世話を全力でしてくれんか？
×どうせ死ぬから何しても無意味 ○どうせ生きてるんだから何かしよう
534 ：マジレスさん：2010/06/01(火) 17:55:00 ID:CTPvHijE
どうせ今すぐは死ねないんだから何かするかな。
人生に限らず何でも意味があるかないかは人間の心が作る物でしかないからね、
どう思うかは人それぞれです。
だから、いつか死ぬから人生に意味が無いと思うか、
いつか死ぬにしても今生きて喜怒哀楽を感じている事に
生きている意味を感じて人生を楽しんだって良いわけで、
何れ死ぬこ事と無意味を結びつけなければいけない必要は無いわけで、
今生きていると言う事実をふまえれば生有る限り人生を楽しむぞと思って生きた方が
得かなと思う。
どう思うかは人それぞれです。
だから、いつか死ぬから人生に意味が無いと思うか、
いつか死ぬにしても今生きて喜怒哀楽を感じている事に
生きている意味を感じて人生を楽しんだって良いわけで、
何れ死ぬこ事と無意味を結びつけなければいけない必要は無いわけで、
今生きていると言う事実をふまえれば生有る限り人生を楽しむぞと思って生きた方が
得かなと思う。
536 ：マジレスさん：2010/06/01(火) 21:05:19 ID:4t4q3f1Y
人間追い詰められると神や宗教に縋りたくなる
虚しいなぁ、生きていくために働いてるけど
働いて支えてる自分の生活が侘しくて寂しくて
明日死ぬのも天寿全うするのも同じだと思える
そう思うんだからますます働くのも虚しくなる
働いて支えてる自分の生活が侘しくて寂しくて
明日死ぬのも天寿全うするのも同じだと思える
そう思うんだからますます働くのも虚しくなる
お前らって人に頼られたり感謝されたりすることがないからそんな感じなんだろうね。
539 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 07:23:57 ID:3ltVwVeM
>>538
あんまり人から感謝されたくない。
あんまり人から感謝されたくない。
じゃ、死ねば？
別にアンタが死んだって大勢に影響無いんだし・・・・
別にアンタが死んだって大勢に影響無いんだし・・・・
541 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 19:46:22 ID:huq4uVxz
「なんの為に生きているのか？」そういう悩みの為に宗教があるのです
542 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 22:05:33 ID:1dn6eTCD
>>540
生きていても大勢に影響無い
生きていても大勢に影響無い
543 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 22:44:11 ID:7H2Wmrxv
虚しさは共有するべきであると思う。
これを知っている人がいなければ、共有はなりたたない。
解決の道を探そう。
大丈夫。同じ人は沢山いる。
生きている人同士でなければこれは共有できないよ。
これを知っている人がいなければ、共有はなりたたない。
解決の道を探そう。
大丈夫。同じ人は沢山いる。
生きている人同士でなければこれは共有できないよ。
>>540
別に生きる気力が無いからと、じゃぁ死ねと短絡的な回答をする必要もないと思う。
生きる気力が無くても仕事をして社会貢献しているのなら、回りから見ればどうでもいい話だし、
生きる気力が無い事を言い訳にニートなんかやってるなら、どのみち親の死に目が寿命で、
短命に終わるだけ。第三者は、全く関係が無い。
そもそも、自分の生活に関わらない奴がゴミのような奴であっても、こっちまで匂いが来るわけでもないしな。
せいぜい「自殺するときは、周りに迷惑を掛けないようにしろ」としか、別に言う事も無い。
別に生きる気力が無いからと、じゃぁ死ねと短絡的な回答をする必要もないと思う。
生きる気力が無くても仕事をして社会貢献しているのなら、回りから見ればどうでもいい話だし、
生きる気力が無い事を言い訳にニートなんかやってるなら、どのみち親の死に目が寿命で、
短命に終わるだけ。第三者は、全く関係が無い。
そもそも、自分の生活に関わらない奴がゴミのような奴であっても、こっちまで匂いが来るわけでもないしな。
せいぜい「自殺するときは、周りに迷惑を掛けないようにしろ」としか、別に言う事も無い。
人生は確かに無意味だよ
でも無意味でも別にかまわないんだよな
時が来れば死ねばいい
問題なのは無意味なくせに生きるのがとてもめんどくさい日本社会にある
無理やり意味をこじつけるからニートとか大増殖する
無意味な人生を無意味なりに生きようという余裕が無い
でも無意味でも別にかまわないんだよな
時が来れば死ねばいい
問題なのは無意味なくせに生きるのがとてもめんどくさい日本社会にある
無理やり意味をこじつけるからニートとか大増殖する
無意味な人生を無意味なりに生きようという余裕が無い
546 ：マジレスさん：2010/06/03(木) 20:58:43 ID:hLyar7Ta
>>544
>せいぜい「自殺するときは、周りに迷惑を掛けないようにしろ」としか、別に言う事も無い。
こういうことさえ気にする必要ないと思う。
周りの人々も、迷惑を掛けられるのはほんの一瞬の話であって、
みんな結局はいつか死んでしまう。
そんな、ほんの一瞬の迷惑に対して、それほどまでに配慮しなければならない意味とは何だろう？
私は、そんな意味は何もないように思う。
>せいぜい「自殺するときは、周りに迷惑を掛けないようにしろ」としか、別に言う事も無い。
こういうことさえ気にする必要ないと思う。
周りの人々も、迷惑を掛けられるのはほんの一瞬の話であって、
みんな結局はいつか死んでしまう。
そんな、ほんの一瞬の迷惑に対して、それほどまでに配慮しなければならない意味とは何だろう？
私は、そんな意味は何もないように思う。
547 ：マジレスさん：2010/06/04(金) 04:51:00 ID:zpwXK8N5
人のためになんてなりたくない
どいつもこいつも信用ならない
でも一人でも自分をわかってくれる人がいればいい
いないけど
どいつもこいつも信用ならない
でも一人でも自分をわかってくれる人がいればいい
いないけど
548 ：マジレスさん：2010/06/04(金) 04:58:35 ID:FZ6LWxv1
>>547
あなたの気持ちはよく分かります。
信用できるのは自分しかいません。
自分を信じていればよいのです。
それと、自分のことは自分でわかっている？
もし分かっていなかったら、それを他人に求める
のは変じゃないですか？
あなたの気持ちはよく分かります。
信用できるのは自分しかいません。
自分を信じていればよいのです。
それと、自分のことは自分でわかっている？
もし分かっていなかったら、それを他人に求める
のは変じゃないですか？
549 ：マジレスさん：2010/06/04(金) 23:16:15 ID:xDx6tDqm
さあ、あなたも神の世界へ
550 ：マジレスさん：2010/06/05(土) 01:00:11 ID:DxNiFE3F
空間に有る障害物は避けられる可能性有るが時間の先に有る障害は避けようがない
予知して避けたように見えても避けるのが定められた運命。
どんなに悩んでも人生は一本道。
予知して避けたように見えても避けるのが定められた運命。
どんなに悩んでも人生は一本道。
551 ：マジレスさん：2010/06/05(土) 08:28:38 ID:pVVoWMkn
意味があると思って人生を充実させるか
意味がないと思って廃人のような人生を送るか
どっちにしても残り何十年は生きなければならないわけで
意味がないと思って廃人のような人生を送るか
どっちにしても残り何十年は生きなければならないわけで
生きるのが無意味と思ってる奴は勝手に死ねば？
生きたくても生きられない奴だっているんだからさ・・・・
ウザいんだよ、甘ったれた奴の戯言は・・・・
生きたくても生きられない奴だっているんだからさ・・・・
ウザいんだよ、甘ったれた奴の戯言は・・・・
553 ：マジレスさん：2010/06/05(土) 10:23:57 ID:KtATYPuy
>>551
「意味が無い」と思うことが、なぜ「廃人のような人生」に結びつくのかが理解できないな。
バッタは自分の生命に意味があると思って生きているのだろうか？
仮にそうでない場合、だからといって、即、死ななければならないのだろうか？
「意味が無い」と思うことが、なぜ「廃人のような人生」に結びつくのかが理解できないな。
バッタは自分の生命に意味があると思って生きているのだろうか？
仮にそうでない場合、だからといって、即、死ななければならないのだろうか？
554 ：マジレスさん：2010/06/05(土) 10:33:58 ID:KtATYPuy
>>552
生きるのが無意味⇒死ぬべき
という思考回路がどうも理解できない。
「生きるなら、意味があるべき」「意味がないなら、死ぬべき」
という強迫観念に囚われているように思う。
好意的に解釈すれば、「生きるのが無意味」という理屈は、
引きこもりやニートが自らの怠惰を正当化するための言い訳に
使われることが多いので、そういう説教めいた言葉が出てくるのだろう。
だが、これまで引きこもったことは一度もなく、周りと同じように
ちゃんと大学までいって、新卒で就職し、転職は何度か経験したものの、
無職期間を一切作ることなく、10年近く働いてきた俺でも、
こういう自分の人生に果たして意味はあるのだろうか？という疑問は
いつも持っている。
まあ、そんなことを考えても仕方ないという人間の方が多数派ではあるのだが。
歳を重ねれば重ねるほど、そういう疑問はグイっと押し殺し、「人生には何らかの意味があるのだ」
と思い込みたくなる傾向は強くなり、いつまでもそういう疑問を持っている者は、青臭い、幼稚な人間
だと見なされがちだ。
生きるのが無意味⇒死ぬべき
という思考回路がどうも理解できない。
「生きるなら、意味があるべき」「意味がないなら、死ぬべき」
という強迫観念に囚われているように思う。
好意的に解釈すれば、「生きるのが無意味」という理屈は、
引きこもりやニートが自らの怠惰を正当化するための言い訳に
使われることが多いので、そういう説教めいた言葉が出てくるのだろう。
だが、これまで引きこもったことは一度もなく、周りと同じように
ちゃんと大学までいって、新卒で就職し、転職は何度か経験したものの、
無職期間を一切作ることなく、10年近く働いてきた俺でも、
こういう自分の人生に果たして意味はあるのだろうか？という疑問は
いつも持っている。
まあ、そんなことを考えても仕方ないという人間の方が多数派ではあるのだが。
歳を重ねれば重ねるほど、そういう疑問はグイっと押し殺し、「人生には何らかの意味があるのだ」
と思い込みたくなる傾向は強くなり、いつまでもそういう疑問を持っている者は、青臭い、幼稚な人間
だと見なされがちだ。
だからさ、死にたいとか言う人間には『死ねば？』ってアドバイスしてる
だけでしょうがｗ
人生に意味なんてある訳ねーじゃんｗ
そういうのを求めたければ自分で勝手に作れば良いんだよ。
勝手に説教めいた、とか書かないように・・・。お前程度の頭に完全理解
出来る程に俺の書いた文章は安っぽくは無いのでね・・・・
お前にはその程度しか理解出来ないんだろうけどねｗ
だけでしょうがｗ
人生に意味なんてある訳ねーじゃんｗ
そういうのを求めたければ自分で勝手に作れば良いんだよ。
勝手に説教めいた、とか書かないように・・・。お前程度の頭に完全理解
出来る程に俺の書いた文章は安っぽくは無いのでね・・・・
お前にはその程度しか理解出来ないんだろうけどねｗ
556 ：マジレスさん：2010/06/05(土) 12:59:30 ID:KtATYPuy
言葉に詰まると、自分があまりにも優れているから、
相手が理解できないことにするのは詭弁の典型だな。
相手が理解できないことにするのは詭弁の典型だな。
まあねｗ
君なんざと議論しても時間の無駄だと思うし・・・
そもそも君の書生論なんてのは哲学板で議論すべき内容だろ
君は物事を表層でしか理解出来ない人間できっと付き合うと死ぬ程退屈
なんだろうな、ってのは理解出来るがねｗ
君なんざと議論しても時間の無駄だと思うし・・・
そもそも君の書生論なんてのは哲学板で議論すべき内容だろ
君は物事を表層でしか理解出来ない人間できっと付き合うと死ぬ程退屈
なんだろうな、ってのは理解出来るがねｗ
ここでそんな議論していること自体無意味だということに気づけ
559 ：マジレスさん：2010/06/05(土) 14:02:27 ID:KtATYPuy
>>557
結局そうやって相手の人格攻撃に終始してしまうのは残念だなあ。
自分は別に相手を言い負かしたいがためにレスした訳じゃなく、
「人生に意味はない」ということについて、率直に意見を交換したかっただけ。
この国では、自分の意見が否定されると、自分の人格まで否定されたように受け取って、
感情的な罵り合いに陥ってしまう人が多いから、純粋な議論をするのは極めて難しいね。
結局そうやって相手の人格攻撃に終始してしまうのは残念だなあ。
自分は別に相手を言い負かしたいがためにレスした訳じゃなく、
「人生に意味はない」ということについて、率直に意見を交換したかっただけ。
この国では、自分の意見が否定されると、自分の人格まで否定されたように受け取って、
感情的な罵り合いに陥ってしまう人が多いから、純粋な議論をするのは極めて難しいね。
「意味の無いことを続けることが、一番無意味だ」
だから、人生が無意味だと思うなら死ねば？って結論になるんだろう
そういう極論はおかしく無いと思う。その通りだしな
むしろ、無意味だと思いながら、惰性で寿命を全うしてどうしたいんだと。
生きるのであれば、多少は意味のある人生にしなきゃ駄目だろう
561 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 01:28:55 ID:Pw0v5NiS
仏教徒は全員死ねと？
生きるのにさしたる理由はいらない。
死ぬときこそ理由が必要。
死ぬときこそ理由が必要。
563 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 01:37:46 ID:CXnnionG
たった一人だけでも、必要としてくれる人間がいる限りは
その人の人生は無意味ではないよ
その人の人生は無意味ではないよ
564 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 02:07:38 ID:Pw0v5NiS
人生の意味や目的を知ってるなんて、おこがましい話だ。
565 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 02:19:01 ID:ALiuxQ2q
>>560
意味があるというのは、結局、思い込みに過ぎないと思う。
そういう意味では、幸福とも似ている、というか同じかも。
幸福かどうかは、世間的な価値観に合致するかどうかもあるけど、
突き詰めれば、自分が幸福と思えれば、それで幸福なわけだから。
つまり、「人生は意味があるのだ」と決め付けて、思考停止すること。
それこそが、「意味のある人生」なのだと思う。
決め付けるきっかけは、いろいろある。
何か生きがいとなる仕事や趣味、パートナーを見つけたりとかね。
それで、「ああ、生きてて良かった。やはり人生に意味はあった」と思い込むに至る。
こういうことを言うと、「じゃあ、『人生に意味はない』というのも決め付けじゃないのか？」
と反論する人もいるだろう。
確かにその通りで、人生に意味はないと言って、何もかも投げやりになって生きるのも、
思考停止の人生にほかならない。
私が提案したいのはそういうことではなく、「人生に意味はあるのだろうか？」と死ぬまで問い続けることだ。
意味があるというのは、結局、思い込みに過ぎないと思う。
そういう意味では、幸福とも似ている、というか同じかも。
幸福かどうかは、世間的な価値観に合致するかどうかもあるけど、
突き詰めれば、自分が幸福と思えれば、それで幸福なわけだから。
つまり、「人生は意味があるのだ」と決め付けて、思考停止すること。
それこそが、「意味のある人生」なのだと思う。
決め付けるきっかけは、いろいろある。
何か生きがいとなる仕事や趣味、パートナーを見つけたりとかね。
それで、「ああ、生きてて良かった。やはり人生に意味はあった」と思い込むに至る。
こういうことを言うと、「じゃあ、『人生に意味はない』というのも決め付けじゃないのか？」
と反論する人もいるだろう。
確かにその通りで、人生に意味はないと言って、何もかも投げやりになって生きるのも、
思考停止の人生にほかならない。
私が提案したいのはそういうことではなく、「人生に意味はあるのだろうか？」と死ぬまで問い続けることだ。
この世の仕組みを知りたい。人間社会という意味でなく。
みんな負け犬の遠吠えだろ
他のみんなはふつうに幸せなのに貧乏くじ引いてる奴らのマイナス思考
友達や恋人や家族がいて幸せなやつには到底に及ばない考えだわ
他のみんなはふつうに幸せなのに貧乏くじ引いてる奴らのマイナス思考
友達や恋人や家族がいて幸せなやつには到底に及ばない考えだわ
568 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 04:44:16 ID:4WOCE8F/
もっと他の事で悩んだらどうか？
何が自分にとって幸せなのか分からない。
恋人が欲しいとか、友達が欲しいとか、一般的に幸せと言われるものに、
憧れの感情がどうしても持てない。
多分、自分は欠陥品なんだと思う。人として必要な感情が欠けてる。
恋人が欲しいとか、友達が欲しいとか、一般的に幸せと言われるものに、
憧れの感情がどうしても持てない。
多分、自分は欠陥品なんだと思う。人として必要な感情が欠けてる。
570 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 11:35:16 ID:RXzLjfT/
571 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 11:54:00 ID:RXzLjfT/
まあ幸せいっぱいの人にはこんなこと考えたりせんわな。
でもちょっとでもどん底を味わえば他の人とは違う考えが出来、
それこそちょっとそこらの雑草をみただけで感動する生き方もできるもんだ。
でもちょっとでもどん底を味わえば他の人とは違う考えが出来、
それこそちょっとそこらの雑草をみただけで感動する生き方もできるもんだ。
人はみな死ぬ
573 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 17:05:44 ID:4WOCE8F/
だから俺も死ぬ
574 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 20:46:58 ID:ZWqZrZcv
575 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 21:40:07 ID:pKR+lMYE
不幸が有るから（不幸を感じた経験があるからこそ）幸せがある（何でも無い事に幸せを感じる）
面は間違いなくある、
自分をダメにしてしまうほどの不幸は良くないが
適度の不幸は自分を幸せにする為には有った方がよい。
面は間違いなくある、
自分をダメにしてしまうほどの不幸は良くないが
適度の不幸は自分を幸せにする為には有った方がよい。
576 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 21:53:11 ID:ZWqZrZcv
>>574
他の人はどうなのかな？
ほら、人って社会生活を営む生き物だから、基本的には人との関わりを楽しいと感じるように
できているはずじゃん。そりゃ多少社交辞令もあるだろうけど。
でも、自分の場合は人との関わりが苦痛でしかない。本当は一人で好きなことやっていたい。
でも、社会で生きていくためにはそのままの自分でいるわけには行かない。
みんなといるときは、楽しくないのに楽しい振りして、面白くないのに笑って。
もう、うんざりだったから、完全プライベートの友達は バシバシ切ったけど、
仕事が絡んでくるとそうもいかない。。。
みんなはどうですか？人と関わっているときって楽しい？
好きなことやる時間を削ってまで、吐き気のする馴れ合いを演出してまで、
それでも一緒にいたい人がいますか？やっぱり、自分だけがおかしいのかな？
他の人はどうなのかな？
ほら、人って社会生活を営む生き物だから、基本的には人との関わりを楽しいと感じるように
できているはずじゃん。そりゃ多少社交辞令もあるだろうけど。
でも、自分の場合は人との関わりが苦痛でしかない。本当は一人で好きなことやっていたい。
でも、社会で生きていくためにはそのままの自分でいるわけには行かない。
みんなといるときは、楽しくないのに楽しい振りして、面白くないのに笑って。
もう、うんざりだったから、完全プライベートの友達は バシバシ切ったけど、
仕事が絡んでくるとそうもいかない。。。
みんなはどうですか？人と関わっているときって楽しい？
好きなことやる時間を削ってまで、吐き気のする馴れ合いを演出してまで、
それでも一緒にいたい人がいますか？やっぱり、自分だけがおかしいのかな？
578 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 22:11:57 ID:pKR+lMYE
>>576
自分じゃ選べないですよ、言いたい事は
不幸を自分で選ぶとか言う出来ない事を求めているのではなく、
不幸は悪い事と言う思い込みというのか決めつけない心を持てば
自分を幸せだと思える可能性を広げる事になるから、
闇雲に不幸を悪い事と決めつけて毛嫌いしない方が良いですよと言う事、
幸せに成りたければ不幸も幸せの隠し味と思えるような広い心を持ちましょうと言う事です、
むろん大きな不幸が降りかかったらそれは運命と諦めるしかないかもしれませんが。
自分じゃ選べないですよ、言いたい事は
不幸を自分で選ぶとか言う出来ない事を求めているのではなく、
不幸は悪い事と言う思い込みというのか決めつけない心を持てば
自分を幸せだと思える可能性を広げる事になるから、
闇雲に不幸を悪い事と決めつけて毛嫌いしない方が良いですよと言う事、
幸せに成りたければ不幸も幸せの隠し味と思えるような広い心を持ちましょうと言う事です、
むろん大きな不幸が降りかかったらそれは運命と諦めるしかないかもしれませんが。
579 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 22:20:30 ID:ZWqZrZcv
>>578
>不幸は悪い事と言う思い込みというのか決めつけない心を持てば
もっと突き詰めれば、皆が皆、幸福を目指す必要さえないんじゃないだろうか？
「不幸は悪いことと決め付けない方がいい」を文字通り解釈すれば、
別に（世間的な意味で）不幸でもいいんじゃないだろうか？
あなたの考えは、清貧の思想そのもので、
容易にルサンチマンに陥る危険性を秘めているし、
人を支配することにも利用されやすいと思う。
>不幸は悪い事と言う思い込みというのか決めつけない心を持てば
もっと突き詰めれば、皆が皆、幸福を目指す必要さえないんじゃないだろうか？
「不幸は悪いことと決め付けない方がいい」を文字通り解釈すれば、
別に（世間的な意味で）不幸でもいいんじゃないだろうか？
あなたの考えは、清貧の思想そのもので、
容易にルサンチマンに陥る危険性を秘めているし、
人を支配することにも利用されやすいと思う。
580 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 22:37:49 ID:pKR+lMYE
>>579
＞＞皆が皆、幸福を目指す必要さえないんじゃないだろうか？
それは、そう言われて納得出来る人はそういう考え方で生きても良いけれど
普通は誰でも幸せに成りたいと思うだろうし、
また幸せに成りたい人に「幸せを目指す必要はない」と言っても納得しないでしょう、
ならば、幸せを目指す事は間違っていない事を認めてあげた上で、
どう幸せ感を得たら良いのかをアドバイスするとしたら
やはり、不幸を毛嫌いしない事に成ると思います。
＞＞皆が皆、幸福を目指す必要さえないんじゃないだろうか？
それは、そう言われて納得出来る人はそういう考え方で生きても良いけれど
普通は誰でも幸せに成りたいと思うだろうし、
また幸せに成りたい人に「幸せを目指す必要はない」と言っても納得しないでしょう、
ならば、幸せを目指す事は間違っていない事を認めてあげた上で、
どう幸せ感を得たら良いのかをアドバイスするとしたら
やはり、不幸を毛嫌いしない事に成ると思います。
581 ：名前は誰も知らない：2010/06/06(日) 22:39:29 ID:L01SfUsF
何をしても結局無駄なんだよね…
充実してると思っても過ぎてみると無意味に思える
充実してると思っても過ぎてみると無意味に思える
582 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 22:39:38 ID:pKR+lMYE
＞＞あなたの考えは、清貧の思想そのもので、
＞＞容易にルサンチマンに陥る危険性を秘めているし、
そうでしょうか？
俺の考えはルサンチマンとは正反対の支配者層に嫉妬しない考えです、
支配者層を見て嫉妬するな、自分成りの幸せを掴みましょうと言う考えです。
＞＞人を支配することにも利用されやすいと思う。
支配者層に利用されるされないとは関係ないと思います、
不幸や幸せに対する自分の考えをしっかり持って行動していれば
むやみやたらに支配者層に利用される事はないと思います。
＞＞容易にルサンチマンに陥る危険性を秘めているし、
そうでしょうか？
俺の考えはルサンチマンとは正反対の支配者層に嫉妬しない考えです、
支配者層を見て嫉妬するな、自分成りの幸せを掴みましょうと言う考えです。
＞＞人を支配することにも利用されやすいと思う。
支配者層に利用されるされないとは関係ないと思います、
不幸や幸せに対する自分の考えをしっかり持って行動していれば
むやみやたらに支配者層に利用される事はないと思います。
583 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 22:50:30 ID:5aMHNvAp
>>581
充実してなかったからじゃね？
楽しい思い出は今思い出すだけで幸せになれる。
友人と馬鹿やったり熱く語ったり
女の子を本当に好きになって胸が痛くなったり
初めてできた彼女と初めてのデートとかホテルでHとか
数年掛けた仕事がうまくいったときとかな。
他人から見れば無意味なことだろうが
自分にとってはこの世に生まれてきて本当に良かった出来事だ。
充実してなかったからじゃね？
楽しい思い出は今思い出すだけで幸せになれる。
友人と馬鹿やったり熱く語ったり
女の子を本当に好きになって胸が痛くなったり
初めてできた彼女と初めてのデートとかホテルでHとか
数年掛けた仕事がうまくいったときとかな。
他人から見れば無意味なことだろうが
自分にとってはこの世に生まれてきて本当に良かった出来事だ。
584 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 22:51:14 ID:CRMDmYYc
ものは考えようだな。生きていれば楽しいこともあるが辛いこともある。生きていなければ楽しいことも辛いこともない。
はたしてどっちがいいのか。
最近は後者を志向する人が増えてきたようで少子化はその表れか。この流れが続けば人類の未来もどうなることか。
まあ、人類が滅亡したとしても、それは人類が自分で選択したことだし、その時は楽しいことも辛いこともないわけだから、そんなに悲しむべきことではないのかもしれないが。
もし、人類は生き続けるべきだと主張する人がいるとしたら、よほどがんばってその利点をアピールしないとどんどんと人々は去って行くのではないか。
はたしてどっちがいいのか。
最近は後者を志向する人が増えてきたようで少子化はその表れか。この流れが続けば人類の未来もどうなることか。
まあ、人類が滅亡したとしても、それは人類が自分で選択したことだし、その時は楽しいことも辛いこともないわけだから、そんなに悲しむべきことではないのかもしれないが。
もし、人類は生き続けるべきだと主張する人がいるとしたら、よほどがんばってその利点をアピールしないとどんどんと人々は去って行くのではないか。
585 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 23:00:07 ID:2shhG8nB
まあ、俺の人生は確かに、何しても無意味な人生だとは思う。
けど、何か頑張っている人の人生は、そうは思わないな。
けど、何か頑張っている人の人生は、そうは思わないな。
586 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 23:16:45 ID:ZWqZrZcv
>>585
人生の意味について語るとき、どうしてもそういうセンチメンタルな方向に傾いてしまうのは何故だろうか。
人生の意味について語るとき、どうしてもそういうセンチメンタルな方向に傾いてしまうのは何故だろうか。
587 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 23:21:42 ID:ZWqZrZcv
>>585
センチメンタルというのは、要は
>けど、何か頑張っている人の人生は、そうは思わないな。
というレスのことを言っているのだけど、この言葉の裏側に垣間見える
「頑張っている人の人生を、軽々しく無意味などと片付けるなんて、許せない」
といった自負のようなものに、「頑張ること＝無条件に価値がある」という傲慢さを
感じてしまうのだよね。
センチメンタルというのは、要は
>けど、何か頑張っている人の人生は、そうは思わないな。
というレスのことを言っているのだけど、この言葉の裏側に垣間見える
「頑張っている人の人生を、軽々しく無意味などと片付けるなんて、許せない」
といった自負のようなものに、「頑張ること＝無条件に価値がある」という傲慢さを
感じてしまうのだよね。
588 ：マジレスさん：2010/06/07(月) 00:02:48 ID:4WOCE8F/
>>581
無意味に思おうと思うまいと、30歳までにこれをやって、
40歳までにこれをやって…と積み上げていかないとどうし
ようもなくなる。そうなると、自分の人生も無意味に感じ
る。無意味と考える事自体無意味なんだから、目の前の事
を考えた方がいいよ
無意味に思おうと思うまいと、30歳までにこれをやって、
40歳までにこれをやって…と積み上げていかないとどうし
ようもなくなる。そうなると、自分の人生も無意味に感じ
る。無意味と考える事自体無意味なんだから、目の前の事
を考えた方がいいよ
589 ：マジレスさん：2010/06/07(月) 00:22:24 ID:wU5xFuga
生れつき有意義に人生送れる人と無意味な運奴隷に分けられてるんだよ
そんだけの事
そんだけの事
590 ：マジレスさん：2010/06/07(月) 00:30:03 ID:69SHCb5/
なら、面倒なことから逃げて人生送るかな。
592 ：マジレスさん：2010/06/07(月) 00:42:27 ID:69SHCb5/
人間が何に対して有意義なのか個人によって違うだろ。
俺はこの星自体がいつかは消滅すると考えたら有意義なもんなんて何一つない。
人は快楽を求めるだけだよ。本能に支配されてるだけ。他の動物達と何も変わらん
俺はこの星自体がいつかは消滅すると考えたら有意義なもんなんて何一つない。
人は快楽を求めるだけだよ。本能に支配されてるだけ。他の動物達と何も変わらん
593 ：マジレスさん：2010/06/07(月) 00:47:30 ID:a3woLhfY
最後はどうせみんな死ぬんだよ
今が凄く充実してても過去を思い出して幸せな気分になっても明日を眠れないくらい待ち望んでいても
みんな結局死ぬんだよ
昨日死んだ誰かの一生を俺が知りもしないように俺が明日死んでもお前らは俺の一生を知りはしない
せいぜい家族と友人と親戚と知り合いくらいが知ってて
時が経ってソイツらも死んでそして誰も俺を知らなくなる
俺が百年前の誰かを知らないのと同じように
その時代に生きてた人達の中の一人になる
歴史に埋もれて存在は消え去る
俺が充実した日を送っていたことも思い出すだけで幸せな気分になれるようなことがあったことも眠れないくらい待ち望んだ明日があったことも
俺を覚えてる奴が死ねば誰も知らないわけだから消えるんだよ
なら、結局消えるならいつ死んでも同じだろ
俺は、たぶん結構な数の奴がそんなの嫌だと思ってると思う
無理だけど、出来ることなら後世に名を遺して誰かに忘れずにいてほしい
でも今すぐ死にたい
あー意味分からん
スレチすまん
取り敢えず眠いおやすみ
今が凄く充実してても過去を思い出して幸せな気分になっても明日を眠れないくらい待ち望んでいても
みんな結局死ぬんだよ
昨日死んだ誰かの一生を俺が知りもしないように俺が明日死んでもお前らは俺の一生を知りはしない
せいぜい家族と友人と親戚と知り合いくらいが知ってて
時が経ってソイツらも死んでそして誰も俺を知らなくなる
俺が百年前の誰かを知らないのと同じように
その時代に生きてた人達の中の一人になる
歴史に埋もれて存在は消え去る
俺が充実した日を送っていたことも思い出すだけで幸せな気分になれるようなことがあったことも眠れないくらい待ち望んだ明日があったことも
俺を覚えてる奴が死ねば誰も知らないわけだから消えるんだよ
なら、結局消えるならいつ死んでも同じだろ
俺は、たぶん結構な数の奴がそんなの嫌だと思ってると思う
無理だけど、出来ることなら後世に名を遺して誰かに忘れずにいてほしい
でも今すぐ死にたい
あー意味分からん
スレチすまん
取り敢えず眠いおやすみ
594 ：マジレスさん：2010/06/07(月) 00:51:46 ID:69SHCb5/
幸せを味わえば味わ程不幸な事は無い。 なぜなら死という現実から逃れられないから
使い切らんほどの金を貯めても、無一文であの世に旅立つんだよな
沢も鳩も、秘書を身代わりにして脱税しまくってるけど、あいつらは金集めが好きなんだろうな
死ぬ寸前まで、お札という「紙集め」をやって、紙集めに一生かけて死んでいく政治家
こういう人生って意味あるのか？
沢も鳩も、秘書を身代わりにして脱税しまくってるけど、あいつらは金集めが好きなんだろうな
死ぬ寸前まで、お札という「紙集め」をやって、紙集めに一生かけて死んでいく政治家
こういう人生って意味あるのか？
596 ：マジレスさん：2010/06/07(月) 01:30:54 ID:gUiWFa0g
生きがいを見つけられればいいのにね
好奇心とか何かに興味を持てれば
例え仮に無意味であったとしても
生きてる間は面白く生きていけるんだろうけどね
好きなものありますか？
あれば暇つぶしにもっとそれを掘り下げてもいいし
なければ探す事をしてみればいいし
気力があるうちは何かやってみたらいいよ
まあオイラにはもうそれが無いけど
もう遅過ぎてとっくに心が折れちゃってダメ
見つけなよ 自分にとっての大切なもの
大事にしなよ それが既にあるのなら
好奇心とか何かに興味を持てれば
例え仮に無意味であったとしても
生きてる間は面白く生きていけるんだろうけどね
好きなものありますか？
あれば暇つぶしにもっとそれを掘り下げてもいいし
なければ探す事をしてみればいいし
気力があるうちは何かやってみたらいいよ
まあオイラにはもうそれが無いけど
もう遅過ぎてとっくに心が折れちゃってダメ
見つけなよ 自分にとっての大切なもの
大事にしなよ それが既にあるのなら
597 ：マジレスさん：2010/06/07(月) 02:28:49 ID:iA5M2rKX
楽しい時は楽しいから無意味じゃないよ
楽しもう
人生語る奴はウダウダしてるから埒あかんし、こういうストレートな意見は斜に構えて、聞く耳もたないからな～
楽しもう
人生語る奴はウダウダしてるから埒あかんし、こういうストレートな意見は斜に構えて、聞く耳もたないからな～
598 ：マジレスさん：2010/06/07(月) 08:11:03 ID:yKgSPr0q
哲学的な命題、「人生とは何？生きる意味とは？」と、
楽しいか、幸せか、とか全然種類の違う話じゃね？
楽しいか、幸せか、とか全然種類の違う話じゃね？
599 ：マジレスさん：2010/06/07(月) 13:32:47 ID:9JnYanVs
確かにその通りだけど、幸せに向けてどう積み上げていく考えていく方がはるかに有意義だと思うよ
どのみち死ぬまでは生きていかなければならないのだから。
どのみち死ぬまでは生きていかなければならないのだから。
600 ：マジレスさん：2010/06/07(月) 14:50:50 ID:ZBSPduj2
>５９８ どっちが大事だと思ってるんだよ！後者では世の中幸福も不幸もあります、
たまたま幸福な方だったらあなたはラッキーだと幸せに思いますか？
たまたま幸福な方だったらあなたはラッキーだと幸せに思いますか？
ってかさ。
「人生は無駄じゃない」とか「楽しめればいい」とか、言ってる奴。
それ、お前らの価値観だろ？
自分の価値観、他人に押し付けても仕方なくね？
自分の人生に意味があるのかどうかを決めるのは、自分自身だろ。
自分で意味が無いと思うのなら、やっぱりソイツの人生には意味が無いんだよ。
お前らは、他人から自分の人生の意味の有無を決められて、「そうだなぁ」とか思うわけ？
「人生は無駄じゃない」とか「楽しめればいい」とか、言ってる奴。
それ、お前らの価値観だろ？
自分の価値観、他人に押し付けても仕方なくね？
自分の人生に意味があるのかどうかを決めるのは、自分自身だろ。
自分で意味が無いと思うのなら、やっぱりソイツの人生には意味が無いんだよ。
お前らは、他人から自分の人生の意味の有無を決められて、「そうだなぁ」とか思うわけ？
602 ：マジレスさん：2010/06/08(火) 07:10:49 ID:uzJRiKFw
酒・タバコ・音楽・文学これらがあれば人生、日々事も無し。
604 ：マジレスさん：2010/06/08(火) 07:20:13 ID:xr5CiiEU
単細胞な奴ほど楽に生きられる。
これ、真理だろ。このスレ読んでて思った。
これ、真理だろ。このスレ読んでて思った。
違うな。楽に生きるために単細胞になるよう心掛けるのさ。
welcome to this crazy time.
このイカれた時代にようこそ。
welcome to this crazy time.
このイカれた時代にようこそ。
606 ：マジレスさん：2010/06/08(火) 07:31:09 ID:3GQ/myDT
607 ：sakamotoおにぎり ◆5DqTCs5WYU ：2010/06/08(火) 07:41:34 ID:Fgs11MAl
そうか・・・
608 ：マジレスさん：2010/06/08(火) 07:41:54 ID:uzJRiKFw
>>606
わかりやすく書いただけだよ。
結局自分が満足できたかどうかだろう？
それに他人と比べることも時には必要。
自分が不幸や不運に陥ったときには
自分よりまだまだ不幸な人はたくさんいるのだから頑張らないとと思うことも必要だし、
心が弱い人間は自分より下の人間いると思うことで安定できるのだろう。
わかりやすく書いただけだよ。
結局自分が満足できたかどうかだろう？
それに他人と比べることも時には必要。
自分が不幸や不運に陥ったときには
自分よりまだまだ不幸な人はたくさんいるのだから頑張らないとと思うことも必要だし、
心が弱い人間は自分より下の人間いると思うことで安定できるのだろう。
609 ：マジレスさん：2010/06/08(火) 07:48:35 ID:xr5CiiEU
楽に生きられるなら、単細胞でもいいだろう。 ただ、例えば松岡修造みたいな人がソクラテスに、「もっと前向きに生きろ、悩み過ぎるな！」とか言うのは出過ぎたまね。 ポジティブが絶対正しいみたいな価値観も、押し付けはいかんよな。
人はみな死ぬ
栄えるのは悪党ばかり
612 ：マジレスさん：2010/06/08(火) 08:56:25 ID:+JzOpjOe
無意味でも人は何かせずにはいられないよ
>>1だって無意味と言っていてもこうしてスレ立ててるじゃない
人が無意味だとわかっていても行動するのは
それに意味を見出したいからじゃないかな？
そして時にはそれに自分なりの意味を見出す
見出すことによって
自分なりの理屈が固まり
理屈・理由ができることで
それを生きる理由に無理矢理でも関連付けて
生きることをほんの少しでも軽くする
そうして自分を楽にする
さらに自分の考える意味・理屈に
他人が賛同してくれればそれだけ安心できて自分が楽になる
他人の協調はなぜか心地良いものだからね
必ずしもというわけではないけれどね
だからこうしてスレを建ててでも他人に意見を伝える
>>1も無意味ということに自分なりの意味を見出したのかもね
要点、要領を得ない分でスマソ
でわﾉｼ
>>1だって無意味と言っていてもこうしてスレ立ててるじゃない
人が無意味だとわかっていても行動するのは
それに意味を見出したいからじゃないかな？
そして時にはそれに自分なりの意味を見出す
見出すことによって
自分なりの理屈が固まり
理屈・理由ができることで
それを生きる理由に無理矢理でも関連付けて
生きることをほんの少しでも軽くする
そうして自分を楽にする
さらに自分の考える意味・理屈に
他人が賛同してくれればそれだけ安心できて自分が楽になる
他人の協調はなぜか心地良いものだからね
必ずしもというわけではないけれどね
だからこうしてスレを建ててでも他人に意見を伝える
>>1も無意味ということに自分なりの意味を見出したのかもね
要点、要領を得ない分でスマソ
でわﾉｼ
世界で一番大きい宗教はカトリック。
神を信じて天国への希望を持とう。
神を信じて天国への希望を持とう。
614 ：マジレスさん：2010/06/09(水) 02:13:18 ID:Xi6qCqfS
死にたい
いいことない
不公平だよね この世は
まじめにやってるのに いつも はずれ引くよなあ
50で若い奴らに こき使われ
家族いない寂しい独身
いいことない
不公平だよね この世は
まじめにやってるのに いつも はずれ引くよなあ
50で若い奴らに こき使われ
家族いない寂しい独身
615 ：マジレスさん：2010/06/09(水) 09:18:36 ID:puKn0mqx
そもそも世界レベルで見れば日本に生まれただけで結構勝ち組ってか
幸せな方じゃね？
水道から水出るし、そうそう飯に困る事もない。
紛争に巻き込まれる事もないし、民族対立もない。
半日分の労働で東西の料理が楽しめる。
政府・司法・政治屋を批判しても密告されない、捕まらない。
勿論死刑にだってならない。
いずれ死ぬにしても、それすら選択できる。強制されない。
死にたい奴は死ねばいいし、生きたい奴は生きればいい。
ただし、電車に飛び込みだけはカンベンな。
幸せな方じゃね？
水道から水出るし、そうそう飯に困る事もない。
紛争に巻き込まれる事もないし、民族対立もない。
半日分の労働で東西の料理が楽しめる。
政府・司法・政治屋を批判しても密告されない、捕まらない。
勿論死刑にだってならない。
いずれ死ぬにしても、それすら選択できる。強制されない。
死にたい奴は死ねばいいし、生きたい奴は生きればいい。
ただし、電車に飛び込みだけはカンベンな。
すでに持っているものはそれが当たり前になってて有難味を感じないんだよな
自分は生まれ変われるならまた日本に生まれたいかも
自分は生まれ変われるならまた日本に生まれたいかも
618 ：マジレスさん：2010/06/09(水) 19:04:00 ID:hssS/BN0
人間、死ぬ時は決まっている。
らしい。
らしい。
職場の上司に説教を受けて首を絞められた。
いまだに喉が痛い。
上司の期待に添える事は出来ないのに、今まで勤めさせてやったんだからと言う恩で
辞めようにも辞められない状況。
明日も行きたくない、辞めたいのに辞められない…。
努力は裏切らないなんて奇麗事だ！
俺は辞めるぞ、役に立たないのだから。
いまだに喉が痛い。
上司の期待に添える事は出来ないのに、今まで勤めさせてやったんだからと言う恩で
辞めようにも辞められない状況。
明日も行きたくない、辞めたいのに辞められない…。
努力は裏切らないなんて奇麗事だ！
俺は辞めるぞ、役に立たないのだから。
生きても地獄辞めても地獄だろ、どうせ。
622 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 08:17:03 ID:YOvMHE6m
どうせさあ、貧民底辺リーマンに生まれついたからさ。
どんな汚い手（合法的な範囲内で）を使っても楽に生きようと思うんだが。
間違っているかな。
どうせ氏ぬし
どんな汚い手（合法的な範囲内で）を使っても楽に生きようと思うんだが。
間違っているかな。
どうせ氏ぬし
624 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 10:09:34 ID:y5JuY+4Z
人生は無意味
人生はまっさらな一冊のノート。
何でもかいていい。
かかなくてもいい。真っ黒に塗り潰すのも、白紙のままでも。
才能という色ペンで彩るのも悪くない。
行間に己の激情を綴り、迸らせるのも然り。
まぁ何が言いたいか、というと人生は意味・無意味なんて曖昧な言葉じゃ割りれんって事よ。
じゃ、仕事帰りで、ビール飲んで、グダグダなんで、寝る。
何でもかいていい。
かかなくてもいい。真っ黒に塗り潰すのも、白紙のままでも。
才能という色ペンで彩るのも悪くない。
行間に己の激情を綴り、迸らせるのも然り。
まぁ何が言いたいか、というと人生は意味・無意味なんて曖昧な言葉じゃ割りれんって事よ。
じゃ、仕事帰りで、ビール飲んで、グダグダなんで、寝る。
627 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 19:46:49 ID:e+1wBzjX
628 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 21:45:22 ID:YOvMHE6m
努力はした分だけ報われる。
鶏並みに3歩歩いたら忘れる脳ミソなら努力しても成長はしないだろうがw
鶏並みに3歩歩いたら忘れる脳ミソなら努力しても成長はしないだろうがw
629 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 22:10:12 ID:e+1wBzjX
>>628
そんな脳ミソ持ちの人間はどうしたらいいんだろうね…。
俺ってば何で生まれてきたんだろうか…。
この体の細胞達は意思とは関係なく生きている、まあ脳みそが無いから生きるようにプログラムされてるんだろうけどね…。
だから、体は生きる為にあるってことはわかるんだけど、肝心の生きる理由がさっぱりだ。
生きる理由は自分で見つけろ？嫌だね、理由を見つけるために生きなきゃ駄目じゃん…。
もう身動きできねぇわ…。さっさと死にたい。
そんな脳ミソ持ちの人間はどうしたらいいんだろうね…。
俺ってば何で生まれてきたんだろうか…。
この体の細胞達は意思とは関係なく生きている、まあ脳みそが無いから生きるようにプログラムされてるんだろうけどね…。
だから、体は生きる為にあるってことはわかるんだけど、肝心の生きる理由がさっぱりだ。
生きる理由は自分で見つけろ？嫌だね、理由を見つけるために生きなきゃ駄目じゃん…。
もう身動きできねぇわ…。さっさと死にたい。
631 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 22:32:35 ID:YQf/MnD0
みんな熱心に書き込んでるけど、何かを残したいという思いの表れじゃないか？
無意味だったらここにも何一つ書かないよ
無意味だったらここにも何一つ書かないよ
郷に入れば郷に従え、この世界の人間は生きようとしない人には冷たい。
せっかく生まれてきたんだからとか、お腹を痛めてお母さんが生んでくれたんだよ？とか…
甘えてんじゃねぇよ！逃げてんじゃねぇよ！かっこが悪い お前はガキなんだよ！とか…
俺、この世界に馴染めないわ…。
生まれてくるんじゃなかった…。
歳をとればとるほど、中身が成長していない人ほど辛い思いをする。
生き方は自由だけど、結局、一つの大きなレールが敷かれていて、その上を歩けない人は辛い思いしかしない。
今の俺は大きな川の流れから外れて、水溜りに居るような感じだ…。
せっかく生まれてきたんだからとか、お腹を痛めてお母さんが生んでくれたんだよ？とか…
甘えてんじゃねぇよ！逃げてんじゃねぇよ！かっこが悪い お前はガキなんだよ！とか…
俺、この世界に馴染めないわ…。
生まれてくるんじゃなかった…。
歳をとればとるほど、中身が成長していない人ほど辛い思いをする。
生き方は自由だけど、結局、一つの大きなレールが敷かれていて、その上を歩けない人は辛い思いしかしない。
今の俺は大きな川の流れから外れて、水溜りに居るような感じだ…。
このスレ見ると芥川の河童を思い出す。
634 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 22:42:16 ID:Ap162FJx
生まれてきた意味がない人間なんていない。ありがちだけど、生きたくても生きれない人なんてこの世に数え切れないほどいる。まず自分を認めてあげて。自分と今生きてる瞬間を大切にして欲しい。
この辛さは誰にもわかるまい…。もういんだぁ、俺は世間一般の人とは違った変わり者なんだから。
ははは～、お終いだぁ…人生なんて俺にとっては無意味でしかない！
はぁ、毎日ため息しかでねぇ…。朝起きて仕事へ行って、周囲と馴染めない自分…。
もう何年も勤めているのに、親しい仲間は一人も居ない、孤独感だけ。
税金払うのめんどくさい、保険払うのめんどくさい、携帯維持費高い…。
こんなめんどくさいことしてなんになるんだ？ああ？誰か答えろこのやろう！いい加減にしやがれバーロー！
ははは～、お終いだぁ…人生なんて俺にとっては無意味でしかない！
はぁ、毎日ため息しかでねぇ…。朝起きて仕事へ行って、周囲と馴染めない自分…。
もう何年も勤めているのに、親しい仲間は一人も居ない、孤独感だけ。
税金払うのめんどくさい、保険払うのめんどくさい、携帯維持費高い…。
こんなめんどくさいことしてなんになるんだ？ああ？誰か答えろこのやろう！いい加減にしやがれバーロー！
>>635
そう思っているのは、あなただけじゃない！
みんなそう思っている。
http://www.youtube.com/watch?v=FzMlntn3ncI
これでも聞いて、心の洗濯をするんだね。
そう思っているのは、あなただけじゃない！
みんなそう思っている。
http://www.youtube.com/watch?v=FzMlntn3ncI
これでも聞いて、心の洗濯をするんだね。
637 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 23:19:32 ID:C7shMfPH
52才だが 年下に 威張られ 毎日
雑用ばかりさせられてる
いいことないなあ
昔は営業課長で
部下怒鳴り回してた俺が
毎日 愛想笑いする 時代が悪いんだろなあ
給料少なくて飯もやっとこ
中学 金かかるし 死にたい
雑用ばかりさせられてる
いいことないなあ
昔は営業課長で
部下怒鳴り回してた俺が
毎日 愛想笑いする 時代が悪いんだろなあ
給料少なくて飯もやっとこ
中学 金かかるし 死にたい
638 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 23:38:52 ID:ED97Z3KY
仕事も無いし、金も無いし、死ぬしか無いな。
どうせなら、誰かを道連れにするかな…。
どうせなら、誰かを道連れにするかな…。
営業課長で威張りちらしてた時は人生は無意味で虚しいと思わなかったの？
なぜだ？所詮おまいら難しいこと言ってるようだけど自分の思い通りにいかないから気に入らないだけじゃないのか。
なぜだ？所詮おまいら難しいこと言ってるようだけど自分の思い通りにいかないから気に入らないだけじゃないのか。
営業やってたけどさ、高すぎたり不健康なもの売るの嫌だったからほっとした。
年上を敬えないくらい性欲溜まってるんだよきっと(笑)
年上を敬えないくらい性欲溜まってるんだよきっと(笑)
>>636
ありがとう。
>>639
それはあるかもね。
人間物事が自分の思い通りにいって、楽して生きられればそれが一番心地が良いからね。
人間は脳みその快楽物質によって動かされているから、それは間違いではない。
でも、違うんだな。
俺は気づいてしまったから、自分にとって自分の人生に意味なんてないと…。
今ではもう、楽ができても生きようとは思わない、楽に死ねるのならいつ死んでもいいと思っている。
それ程心が荒んでしまったし、皆が感じているこの世界の素晴らしさ？も感性の乏しさから感じられない状態なのさ…。
ありがとう。
>>639
それはあるかもね。
人間物事が自分の思い通りにいって、楽して生きられればそれが一番心地が良いからね。
人間は脳みその快楽物質によって動かされているから、それは間違いではない。
でも、違うんだな。
俺は気づいてしまったから、自分にとって自分の人生に意味なんてないと…。
今ではもう、楽ができても生きようとは思わない、楽に死ねるのならいつ死んでもいいと思っている。
それ程心が荒んでしまったし、皆が感じているこの世界の素晴らしさ？も感性の乏しさから感じられない状態なのさ…。
642 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 02:14:43 ID:yuHTc1/C
>>631
その論理は「人生が無意味というなら、死んでしまえ」というのと同じだと思う。
無意味＝存在してはいけないということではないと思う。
このニュアンスは、なかなか伝わりにくいかも知れないが、
ただ端的に、存在するだけ。そこに意味は無いということ。
>>634
よくそんな傲慢なことが言えるなあと思う。
「生きたくても生きれない人なんてこの世に数え切れないほどいる」
というのは、結局、下を見て安心しろということであって、思考停止に他ならない。
経営者が労働者の待遇を下げる口実にもなりやすい。
>>631に対しても書いたが、「人生は意味がなければいけない」という決め付けこそが、
時に、ある人を苦しめるんじゃないだろうか。
人生を無意味と思うことが、必ずしも無気力とか、厭世主義に繋がる訳ではないと思う。
その論理は「人生が無意味というなら、死んでしまえ」というのと同じだと思う。
無意味＝存在してはいけないということではないと思う。
このニュアンスは、なかなか伝わりにくいかも知れないが、
ただ端的に、存在するだけ。そこに意味は無いということ。
>>634
よくそんな傲慢なことが言えるなあと思う。
「生きたくても生きれない人なんてこの世に数え切れないほどいる」
というのは、結局、下を見て安心しろということであって、思考停止に他ならない。
経営者が労働者の待遇を下げる口実にもなりやすい。
>>631に対しても書いたが、「人生は意味がなければいけない」という決め付けこそが、
時に、ある人を苦しめるんじゃないだろうか。
人生を無意味と思うことが、必ずしも無気力とか、厭世主義に繋がる訳ではないと思う。
人はみな死ぬ
>>641
いいことじゃないの？
オリンピックで金メダルとろうが、いい女と遊びまくろうが、仕事で大成功しようが何の意味もないと気づけたんだろ？
上司から怒られまくっても何の意味もない。
家で寝てても何の意味もない。
意味を考えても意味がない。
いいことじゃないの？
オリンピックで金メダルとろうが、いい女と遊びまくろうが、仕事で大成功しようが何の意味もないと気づけたんだろ？
上司から怒られまくっても何の意味もない。
家で寝てても何の意味もない。
意味を考えても意味がない。
努力したらその分報われるなんて言うけど、それは無い。
必要以上に頑張っても徒労に終わるだけ。
逆にまったく何もしないのも暇すぎて疲れる。
つまり真ん中、頑張りすぎず怠けすぎず、が理想。
必要以上に頑張っても徒労に終わるだけ。
逆にまったく何もしないのも暇すぎて疲れる。
つまり真ん中、頑張りすぎず怠けすぎず、が理想。
647 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 09:13:58 ID:6VlvhX9+
>>645
いや、必要なだけ頑張っても、徒労に終わることもあるし、
頑張らなくても、報われることもある。
>>644
意味がないと思うことは、必ずしも、人生投げやりになったり、
厭世主義に陥ることとは一致しないと思う。
ただ、「意味が無い」という現実を、ありのままに受け入れるだけのこと。
いや、必要なだけ頑張っても、徒労に終わることもあるし、
頑張らなくても、報われることもある。
>>644
意味がないと思うことは、必ずしも、人生投げやりになったり、
厭世主義に陥ることとは一致しないと思う。
ただ、「意味が無い」という現実を、ありのままに受け入れるだけのこと。
648 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 09:49:52 ID:+89UiiRw
人と戦わない人生は詰まらない。
人生は活気が大事。
人生は活気が大事。
>>647
適度な努力という行為そのものに充実感がある。結果は問題じゃない。
何もしなくても金がもらえる、周りから褒められる、女にモテる、レベル99になる。
これは最初はいいかもしれんが、しばらくすると絶望する。｢こんなことしてても虚しい｣と感じる。
適度な努力という行為そのものに充実感がある。結果は問題じゃない。
何もしなくても金がもらえる、周りから褒められる、女にモテる、レベル99になる。
これは最初はいいかもしれんが、しばらくすると絶望する。｢こんなことしてても虚しい｣と感じる。
650 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 10:33:33 ID:6VlvhX9+
>>649
どうせ報われるとは限らないから努力しても無駄とか、努力なんかするなと言うつもりはなく、
単に、「報われるかどうかは努力の有無とは無関係」という現実があるということを述べたまで。
だから、
>何もしなくても金がもらえる、周りから褒められる、女にモテる、レベル99になる。
こういう人生を、自分の好きなように選べるわけではない以上（つまり、偶然に翻弄されるしかない）、
「こんなことしてても虚しい」といった、あたかも自分の自由意思によるかのような言い方は妥当性を
欠いていると思うわけさ。
一方で、何もしなくても恵まれる人生って、そんなに悪いものでもないと思う。
まるで、過度なお金は全ての人を腐らせるように思ってるとしたら大間違いで、
お金があるに越したことはなく、むしろ、いろんな可能性を与えてくれるものだと思う。
「お金がなくても幸せだ」というのは、清貧の思想そのものだが、ふとしたはずみで、
あっというまにルサンチマンに転落してしまうものだ。
つまり、もともとはお金が欲しかったけど、現実世界で努力しても思うようにお金を得られないから、
「お金なんかなくても幸せなんだ」「お金持ちの人生なんてつまらない」と無理やり価値観を逆転させてしまう。
どうせ報われるとは限らないから努力しても無駄とか、努力なんかするなと言うつもりはなく、
単に、「報われるかどうかは努力の有無とは無関係」という現実があるということを述べたまで。
だから、
>何もしなくても金がもらえる、周りから褒められる、女にモテる、レベル99になる。
こういう人生を、自分の好きなように選べるわけではない以上（つまり、偶然に翻弄されるしかない）、
「こんなことしてても虚しい」といった、あたかも自分の自由意思によるかのような言い方は妥当性を
欠いていると思うわけさ。
一方で、何もしなくても恵まれる人生って、そんなに悪いものでもないと思う。
まるで、過度なお金は全ての人を腐らせるように思ってるとしたら大間違いで、
お金があるに越したことはなく、むしろ、いろんな可能性を与えてくれるものだと思う。
「お金がなくても幸せだ」というのは、清貧の思想そのものだが、ふとしたはずみで、
あっというまにルサンチマンに転落してしまうものだ。
つまり、もともとはお金が欲しかったけど、現実世界で努力しても思うようにお金を得られないから、
「お金なんかなくても幸せなんだ」「お金持ちの人生なんてつまらない」と無理やり価値観を逆転させてしまう。
651 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 11:11:53 ID:lPRRRRJ8
人はみな死ぬ
だが、歩みは残る。
30を目前にして最近自分の死や両親の死を考えるようになってから、毎日が空虚だ。
老いていく自分の体と両親、長男であるがゆえに両親の葬儀などは自分が仕切らねば
ならない。こんな人付き合いや親戚付き合いもない俺には荷が重すぎる。
気が狂いそうだ。
老いていく自分の体と両親、長男であるがゆえに両親の葬儀などは自分が仕切らねば
ならない。こんな人付き合いや親戚付き合いもない俺には荷が重すぎる。
気が狂いそうだ。
>>652
残ったところでそれに何の意味も無い。
あほらしいけどｗゲームでよくある引継ぎニューゲーム（転生して記憶に前回のスキルが埋め込まれていてあるきっかけで目覚める）
があるのなら、この人生での経験も少しは意味があると思うね。
でも、成長して最終的に何がしたいの？なんになりたいの？自分自身を向上させてどうしたいの？
ただの自己満足？これがわからんし、こんな事生きていても解ることではない…。
で、みんな考えてもわからないことは考えず、ただ生きることだけを考えるようになっていくんだよね。
歳をとればとるほど、生きることを考えられない人は窮屈で苦しい人生になる。
ムカつくんだよ、何かに負けたようで…何かに強制的に生かされているようで…。
苦しみたくなかったら従え！何かわからない見えないものにそう言われているみたいでね…。
残ったところでそれに何の意味も無い。
あほらしいけどｗゲームでよくある引継ぎニューゲーム（転生して記憶に前回のスキルが埋め込まれていてあるきっかけで目覚める）
があるのなら、この人生での経験も少しは意味があると思うね。
でも、成長して最終的に何がしたいの？なんになりたいの？自分自身を向上させてどうしたいの？
ただの自己満足？これがわからんし、こんな事生きていても解ることではない…。
で、みんな考えてもわからないことは考えず、ただ生きることだけを考えるようになっていくんだよね。
歳をとればとるほど、生きることを考えられない人は窮屈で苦しい人生になる。
ムカつくんだよ、何かに負けたようで…何かに強制的に生かされているようで…。
苦しみたくなかったら従え！何かわからない見えないものにそう言われているみたいでね…。
656 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 22:37:26 ID:4vqqcpYT
人生一回 ギリギリまで 楽しもうや
死んだら 振り出しやからね
暴れまくろうやあ 52才 無職です
死んだら 振り出しやからね
暴れまくろうやあ 52才 無職です
朝産れて夕べに死す。だったかな
その時に自分が出来ること
一日にゴミ一つ拾うだけでいい
出来なかった日は、出来ないでいい
御飯を食べて、寝れば
寿命迄は活かされる
過労廃人から、現在ニートです
その時に自分が出来ること
一日にゴミ一つ拾うだけでいい
出来なかった日は、出来ないでいい
御飯を食べて、寝れば
寿命迄は活かされる
過労廃人から、現在ニートです
>>650
根本的に違う。
俺は現実には女にモテることにも、金を儲けることにも興味は無い。
今の日本で生きていく上である程度必要だから適当な仕事をして金をもらってるにすぎん。
本質は無意味でありいずれ物や人は消える。金も女も。会社がこのままうまくいくとは限らん。親も子も恋人も死ぬ。
行為そのもの、今やってることに価値があり。俺が今正しいことをして心が安定することが幸せの本質。
根本的に違う。
俺は現実には女にモテることにも、金を儲けることにも興味は無い。
今の日本で生きていく上である程度必要だから適当な仕事をして金をもらってるにすぎん。
本質は無意味でありいずれ物や人は消える。金も女も。会社がこのままうまくいくとは限らん。親も子も恋人も死ぬ。
行為そのもの、今やってることに価値があり。俺が今正しいことをして心が安定することが幸せの本質。
660 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 06:42:48 ID:Lw9vaD8X
>>628
人間なのに鶏並みの脳ミソなどいるのか？
身体障害者でさえ大成功してる人間だっている。
頭の良い人間は一回で覚える。
並みの人間は2、3回で覚える。
頭の悪い人間でも10回やれば覚えるもんだ。
個人差はあっても努力はした分だけ報われる。
人間なのに鶏並みの脳ミソなどいるのか？
身体障害者でさえ大成功してる人間だっている。
頭の良い人間は一回で覚える。
並みの人間は2、3回で覚える。
頭の悪い人間でも10回やれば覚えるもんだ。
個人差はあっても努力はした分だけ報われる。
661 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 06:45:00 ID:Dx43eXq7
努力すれば利用される
662 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 06:57:25 ID:Lw9vaD8X
>>645
そういう人間に限って努力した人間など一人もいない。
一年や二年頑張った程度で成果がないとか人生なめてる。
それなりの物を体得するのに5年以上は必要だと思う。
一つのことに何年ぐらい頑張ったんだ？
どうせ、すぐに諦めたんだろう。
そういう人間に限って努力した人間など一人もいない。
一年や二年頑張った程度で成果がないとか人生なめてる。
それなりの物を体得するのに5年以上は必要だと思う。
一つのことに何年ぐらい頑張ったんだ？
どうせ、すぐに諦めたんだろう。
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664 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 10:20:23 ID:FIwGq/lM
>>659
>行為そのもの、今やってることに価値があり。俺が今正しいことをして心が安定することが幸せの本質。
どうせ消えてしまうなら、上記の瞬間、瞬間の行為も意味なくね？
無理やり、そんな風に思い込みたいだけじゃん。
まあ、幸福なんてそんなものだけどね。一種の思考停止。信仰と同じ。
自分が幸福と思えば、それでもう幸福なのだから。
君も幸福観も、既存の幸福の枠内に収まっているに過ぎない。
>行為そのもの、今やってることに価値があり。俺が今正しいことをして心が安定することが幸せの本質。
どうせ消えてしまうなら、上記の瞬間、瞬間の行為も意味なくね？
無理やり、そんな風に思い込みたいだけじゃん。
まあ、幸福なんてそんなものだけどね。一種の思考停止。信仰と同じ。
自分が幸福と思えば、それでもう幸福なのだから。
君も幸福観も、既存の幸福の枠内に収まっているに過ぎない。
665 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 10:28:46 ID:FIwGq/lM
>>660
>頭の悪い人間でも10回やれば覚えるもんだ。
それはおめでた過ぎる。
10回やっても100回やってもそれ以上やっても死ぬまで覚えられない人だっている。
誰でも際限ない努力をすれば、イチローみたいになれるかと言えば、答えはＮＯだろう。
「猛勉強すれば東大に合格できる」という例を持ち出して、反論する人がいるかも知れない。
確かに、合格者枠が有限である以上、たとえ受験者全員の学力水準が同じぐらい高かったとしても、
脱落する者は必ず出てきてしまう。
そもそも、「努力できる」ということさえ、一つの才能であって、
そういう才能を持ち合わせていない者は、最低限の努力さえできない。
努力しても叶わないことは、厳然として存在する。
そういう現実を受け入れるところから始めなければ。
>頭の悪い人間でも10回やれば覚えるもんだ。
それはおめでた過ぎる。
10回やっても100回やってもそれ以上やっても死ぬまで覚えられない人だっている。
誰でも際限ない努力をすれば、イチローみたいになれるかと言えば、答えはＮＯだろう。
「猛勉強すれば東大に合格できる」という例を持ち出して、反論する人がいるかも知れない。
確かに、合格者枠が有限である以上、たとえ受験者全員の学力水準が同じぐらい高かったとしても、
脱落する者は必ず出てきてしまう。
そもそも、「努力できる」ということさえ、一つの才能であって、
そういう才能を持ち合わせていない者は、最低限の努力さえできない。
努力しても叶わないことは、厳然として存在する。
そういう現実を受け入れるところから始めなければ。
666 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 10:51:25 ID:Lw9vaD8X
>>665
努力したところでなれないものはある。
ただ努力した分だけは自分の力になると言ってるだけ。
死ぬほど努力すれば並み以上になれる。
努力できないというのは人生なめてるだけだし
それで底辺層だとしても自業自得。
努力したところでなれないものはある。
ただ努力した分だけは自分の力になると言ってるだけ。
死ぬほど努力すれば並み以上になれる。
努力できないというのは人生なめてるだけだし
それで底辺層だとしても自業自得。
667 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 11:02:49 ID:FIwGq/lM
>>666
繰り返しになるが、「努力する（ことができる）」というのも、
実は、生まれながらに備わった才能なんだよ。
だからそういう才能が無い人は、最低限の努力さえできない。
盲人に「見ろ」と言ったり、聾唖者に「聞け」と言っても無理なのと同じように、
努力する能力が無い人に「努力しろ」といっても、無理な話なんだよ。
もはや、甘えとか人生舐めてるとかいった次元の話ではないんだ。
そして、そういう才能に恵まれるか否かは、偶然に左右されるしかない。
努力したら、した分だけ、自分の糧になるのは、確かにそうだろう。
だが、何度も言うように、それは幸運にも「努力する」才能に恵まれた人にしか当てはまらないんだ。
繰り返しになるが、「努力する（ことができる）」というのも、
実は、生まれながらに備わった才能なんだよ。
だからそういう才能が無い人は、最低限の努力さえできない。
盲人に「見ろ」と言ったり、聾唖者に「聞け」と言っても無理なのと同じように、
努力する能力が無い人に「努力しろ」といっても、無理な話なんだよ。
もはや、甘えとか人生舐めてるとかいった次元の話ではないんだ。
そして、そういう才能に恵まれるか否かは、偶然に左右されるしかない。
努力したら、した分だけ、自分の糧になるのは、確かにそうだろう。
だが、何度も言うように、それは幸運にも「努力する」才能に恵まれた人にしか当てはまらないんだ。
668 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 12:02:19 ID:Lw9vaD8X
>>667
「努力できるのも才能」ってゆとり世代がよく言う言葉なんだが
和民の渡辺社長のような熱い人間より
東大教授のｶﾝｻﾝｼﾞｭﾝみたいなのが人気らしいな。
まあ、努力したくなければしなければいいんだよ。
努力したから偉いってわけではないし。
ただ底辺層になっても自業自得だという話だ。
「努力できるのも才能」ってゆとり世代がよく言う言葉なんだが
和民の渡辺社長のような熱い人間より
東大教授のｶﾝｻﾝｼﾞｭﾝみたいなのが人気らしいな。
まあ、努力したくなければしなければいいんだよ。
努力したから偉いってわけではないし。
ただ底辺層になっても自業自得だという話だ。
669 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 12:14:12 ID:JZCtHCD8
努力が才能だ何て責任転嫁だお。先天的にそうだから仕方ないという逃げ・言い訳だお。
会社などが人材育成する暇なく即戦力を求めるような時代ならではの考え方だお。
すぐ切り捨てるための自己暗示的思想。洗脳されてるお。
会社などが人材育成する暇なく即戦力を求めるような時代ならではの考え方だお。
すぐ切り捨てるための自己暗示的思想。洗脳されてるお。
670 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 12:18:47 ID:JZCtHCD8
努力できない人間も努力できるように尻叩いて伸ばしてやる姿勢はどこに逝った？
小学校レベルでも才能とか何とかでいきなりレベルでクラス分けとか。
まさにそれだべ。
小学校レベルでも才能とか何とかでいきなりレベルでクラス分けとか。
まさにそれだべ。
671 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 12:21:13 ID:JZCtHCD8
その人は絶対に努力できない・そんなことは不可能であるという決め付けはよくないね～
（’・Ω・）（・Ω・‘）ね～
寝ー
ねえええええええええええええええ
（’・Ω・）（・Ω・‘）ね～
寝ー
ねえええええええええええええええ
672 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 12:26:39 ID:Lw9vaD8X
>>669-671
激しく同意です。
激しく同意です。
673 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 12:33:48 ID:FIwGq/lM
>>668
>まあ、努力したくなければしなければいいんだよ。
>努力したから偉いってわけではないし。
>ただ底辺層になっても自業自得だという話だ。
まだ分かってないようだね。
「努力の才能」がない人にとっては、そもそも「努力したい」「努力したくない」の
選択の余地さえないんだよ。
あなたが「努力しなくて底辺層になっても自業自得」といっているのは、
「ＡさんがＡさんとして生まれて、底辺層になっても自業自得」あるいは
「盲人が盲人として生まれて、目が見えなくても自業自得」
といっているのと同じくらい、ナンセンスなことなんだよ。
また、潜在的に努力する力がある人が、まるで全て自分の意思で
「努力する」「努力しない」を選び取ってきたかのように考えるのも、
妥当ではない。
そうではなくて、その時々で、たまたま努力した（あるいはしなかった）だけのこと。
勿論、安易な責任転嫁に陥って、怠惰を勧めているわけではない。
ただ、自分の意思でどうにでもできると考えるのも、同じくらい安直だし、
結局は、自分が納得するための気休めに過ぎないということさ。
>まあ、努力したくなければしなければいいんだよ。
>努力したから偉いってわけではないし。
>ただ底辺層になっても自業自得だという話だ。
まだ分かってないようだね。
「努力の才能」がない人にとっては、そもそも「努力したい」「努力したくない」の
選択の余地さえないんだよ。
あなたが「努力しなくて底辺層になっても自業自得」といっているのは、
「ＡさんがＡさんとして生まれて、底辺層になっても自業自得」あるいは
「盲人が盲人として生まれて、目が見えなくても自業自得」
といっているのと同じくらい、ナンセンスなことなんだよ。
また、潜在的に努力する力がある人が、まるで全て自分の意思で
「努力する」「努力しない」を選び取ってきたかのように考えるのも、
妥当ではない。
そうではなくて、その時々で、たまたま努力した（あるいはしなかった）だけのこと。
勿論、安易な責任転嫁に陥って、怠惰を勧めているわけではない。
ただ、自分の意思でどうにでもできると考えるのも、同じくらい安直だし、
結局は、自分が納得するための気休めに過ぎないということさ。
「努力できるのも才能」
確かにそうだね。
「努力できる奴」に生まれるか「サボる奴」に生まれるかは、自分じゃ決められないから。
性格は自分じゃどうしようもない。多少は努力でどうにかなるかもしれんけどね。
努力して成功した奴はこう言う 「努力しないから駄目なんだよ」
仮に運悪く「努力しない駄目な奴」に生まれても、「俺なら努力できた」とでも言いたいのかと
幸運にも、努力できる人間に生まれただけだって認識するべきだね
でも、戦時中は皆がんばってたわけじゃん？だから俺は環境の問題だと思うね。
憲法には勤労の義務ってのがあるんだから、ニートは強制労働させればいいんだよ。
強制的に働く環境を作ってやれば、ニートだってがんばると思うよ。
675 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 12:50:00 ID:Lw9vaD8X
>>673
なんにもわかってないのはそっちなんだがw
努力できる才能など存在しないと言ってる。
負け犬がやる前から逃げる口実を作っているだけ。
仮に努力できなかったとしても努力した人間と同等に扱うほうがおかしい。
特に資本主義ではな。
なんにもわかってないのはそっちなんだがw
努力できる才能など存在しないと言ってる。
負け犬がやる前から逃げる口実を作っているだけ。
仮に努力できなかったとしても努力した人間と同等に扱うほうがおかしい。
特に資本主義ではな。
676 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 13:00:23 ID:9ls1JUnm
明らかに脳の障害で努力が出来ない人を除いて、
普通の人で努力が出来ない人っているのだろうか？
本当は努力が出来る人間なのに自分は努力が出来ない性格だって言い訳して
努力する事から逃げている怠け物はいないのだろうか？
つまり自分の好きな事には努力出来るのに嫌いな事には努力できないなら
その人は努力できない人間でなく怠け物なんだと思う。
普通の人で努力が出来ない人っているのだろうか？
本当は努力が出来る人間なのに自分は努力が出来ない性格だって言い訳して
努力する事から逃げている怠け物はいないのだろうか？
つまり自分の好きな事には努力出来るのに嫌いな事には努力できないなら
その人は努力できない人間でなく怠け物なんだと思う。
世の中、何でも努力で解決できるのならそういうことでいい。
実際問題、俺らの人生のうち、努力でなんとかなることなんてほとんどねえだろ。
実際問題、俺らの人生のうち、努力でなんとかなることなんてほとんどねえだろ。
678 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 13:21:14 ID:Lw9vaD8X
そうか？
それほど高望みしなけりゃ努力でほとんど解決できると思うが。
それほど高望みしなけりゃ努力でほとんど解決できると思うが。
679 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 14:20:23 ID:FIwGq/lM
>>675
別に、逃げの口実のために言ってるのではないよ。
このニュアンスはなかなか伝えるのは難しいのだが、
そういった「偶然」による個人差によって、区別・差別される
という現実が厳然と存在するのも確か。
>>676
だから、そうやって「将来、怠け者となるべき存在」として、
この世に生まれるのは偶然に左右されるということ。
Ａさんは努力を怠らず幸福を手に入れることができたが、
Ｂさんは怠けてばかりで一向に幸福になれないとする。
Ａさんの幸福な境遇があるのは、彼の勤勉な性格のおかげで、
Ｂさんが不遇なのは、彼の怠惰な性格のせいだと言えよう。
しかし、もっと突き詰めれば、Ａさんが幸福なのは、「Ａさんだから」に他ならず、
Ｂさんが不遇なのは、「Ｂさんだから」に他ならない。
つまり、勤勉とか怠惰とか以前に、その人がその人として生まれたからに他ならないということ。
更に突き詰めれば、ＡさんがＡさんとして、ＢさんがＢさんとしてこの世に生れ落ちたのは、
結局、「偶然」に翻弄された結果に過ぎないということさ。
Ａさんが勤勉なのは、彼が勤勉な性格だからで、
Ｂさんが怠惰なのは、彼が怠惰な性格だからと言えるが、
突き詰めれば、
別に、怠け者が運悪く「努力を怠る存在」として生まれたのだから、
努力できなくても、努力しているまともな人間と同列に扱えと言うつもりもない。
ただ、怠け者となるべき存在に、いくら努力しろと言っても、
なるようにしかならないし、所詮、気休めに過ぎないってこと。
別に、逃げの口実のために言ってるのではないよ。
このニュアンスはなかなか伝えるのは難しいのだが、
そういった「偶然」による個人差によって、区別・差別される
という現実が厳然と存在するのも確か。
>>676
だから、そうやって「将来、怠け者となるべき存在」として、
この世に生まれるのは偶然に左右されるということ。
Ａさんは努力を怠らず幸福を手に入れることができたが、
Ｂさんは怠けてばかりで一向に幸福になれないとする。
Ａさんの幸福な境遇があるのは、彼の勤勉な性格のおかげで、
Ｂさんが不遇なのは、彼の怠惰な性格のせいだと言えよう。
しかし、もっと突き詰めれば、Ａさんが幸福なのは、「Ａさんだから」に他ならず、
Ｂさんが不遇なのは、「Ｂさんだから」に他ならない。
つまり、勤勉とか怠惰とか以前に、その人がその人として生まれたからに他ならないということ。
更に突き詰めれば、ＡさんがＡさんとして、ＢさんがＢさんとしてこの世に生れ落ちたのは、
結局、「偶然」に翻弄された結果に過ぎないということさ。
Ａさんが勤勉なのは、彼が勤勉な性格だからで、
Ｂさんが怠惰なのは、彼が怠惰な性格だからと言えるが、
突き詰めれば、
別に、怠け者が運悪く「努力を怠る存在」として生まれたのだから、
努力できなくても、努力しているまともな人間と同列に扱えと言うつもりもない。
ただ、怠け者となるべき存在に、いくら努力しろと言っても、
なるようにしかならないし、所詮、気休めに過ぎないってこと。
>>679だが、ちょっと文章の順序が前後してしまったが、適当に読み流してください。
>>666
それが何になる？死んだら終わりなのに、俺はそんな努力に意味は無いと思っている。
それが何になる？死んだら終わりなのに、俺はそんな努力に意味は無いと思っている。
別に底辺だからとかそんなものはどうでもいい、その努力をしても成果は生きている時だけ
死んだら終わり、努力して、人並みの生活が出来て、普通に一生をまっとうして、人生を振り返って自己満足できればそれでいいのか？
死んだら終わり、努力して、人並みの生活が出来て、普通に一生をまっとうして、人生を振り返って自己満足できればそれでいいのか？
>>681
結局は、好みというか、趣味嗜好の問題なんだと思う。
努力したい人はすればいいし、したくない人はしなければいい。
ただ、努力することこそが偉大で、努力しない奴はダメだとか、
逆に、努力なんて意味がないから、するべきじゃないなどと、
どちらか一方の価値観を押し付けるのは、どうなの？って話。
各人が内心でそう思うのは勝手だけどね。
結局は、好みというか、趣味嗜好の問題なんだと思う。
努力したい人はすればいいし、したくない人はしなければいい。
ただ、努力することこそが偉大で、努力しない奴はダメだとか、
逆に、努力なんて意味がないから、するべきじゃないなどと、
どちらか一方の価値観を押し付けるのは、どうなの？って話。
各人が内心でそう思うのは勝手だけどね。
ふーん。
685 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 14:58:48 ID:Lw9vaD8X
>>681
結局は人生、自己満足できるかどうかだけなんだが。
底辺層で満足なら努力する必要などまったくないし
努力したところで自分自身がおいしい思いしたいだけなんだから
偉いわけでもなんでもない。
自分は満足した人生を送るために必要な努力をしてるだけ。
結局は人生、自己満足できるかどうかだけなんだが。
底辺層で満足なら努力する必要などまったくないし
努力したところで自分自身がおいしい思いしたいだけなんだから
偉いわけでもなんでもない。
自分は満足した人生を送るために必要な努力をしてるだけ。
686 ：言霊：2010/06/13(日) 16:33:28 ID:iN13DIzc
神が人間に与えたものが、2つあります
1 一つは「言葉」
2 2つは、思考の自由
です。言葉の使い方や解釈によって人間は、「悪魔」にも「天使」になれます。
言葉を与えたことで
1 空想する、夢を持つ
2 希望を失う
3 恐怖に落ちる
4 戦争を起こす
5 自己満足に落ちいる
などの多様な人間が生まれることになります。
そして、この多様な人間の出現には、次の壮大な計画が隠されています。
神は、人間という動物が、
人生が無意味であることろ議論することをじっと願い見待っています。
そして、その議論の先に、
人間が人間であることに「生きる本質」に気づくことができるか
を試しています。
言葉は、人間を「悪魔」にも「天使」にも変化させます。
言葉によって人間の未来は大きく変化します。
1 一つは「言葉」
2 2つは、思考の自由
です。言葉の使い方や解釈によって人間は、「悪魔」にも「天使」になれます。
言葉を与えたことで
1 空想する、夢を持つ
2 希望を失う
3 恐怖に落ちる
4 戦争を起こす
5 自己満足に落ちいる
などの多様な人間が生まれることになります。
そして、この多様な人間の出現には、次の壮大な計画が隠されています。
神は、人間という動物が、
人生が無意味であることろ議論することをじっと願い見待っています。
そして、その議論の先に、
人間が人間であることに「生きる本質」に気づくことができるか
を試しています。
言葉は、人間を「悪魔」にも「天使」にも変化させます。
言葉によって人間の未来は大きく変化します。
687 ：言霊：2010/06/13(日) 16:55:48 ID:iN13DIzc
思考は、すべて言葉によって制限、法則化されています。
奈良時代、鑑真が中国から本に渡来されましたが、
すでにその当時に、仏教の経典は日本に渡来してました。
しかし、なぜ鑑真は日本に来る必要があったのか？
その理由は、
「言葉への理解」「言葉の使い方」「人を動かす言葉」
という本質を正しく理解し伝える生きた人間が、日本にはいなかったのです。
神の意思は、書かれた文章ではなく、
思いを伝える言葉の伝承
によって、人間が人間として生きる生命が与えられるものだったのです。
奈良時代、鑑真が中国から本に渡来されましたが、
すでにその当時に、仏教の経典は日本に渡来してました。
しかし、なぜ鑑真は日本に来る必要があったのか？
その理由は、
「言葉への理解」「言葉の使い方」「人を動かす言葉」
という本質を正しく理解し伝える生きた人間が、日本にはいなかったのです。
神の意思は、書かれた文章ではなく、
思いを伝える言葉の伝承
によって、人間が人間として生きる生命が与えられるものだったのです。
688 ：言霊：2010/06/13(日) 17:10:19 ID:iN13DIzc
旧約聖書では、人間に神の言葉を与えた喩えとして
アダムが「りんご」を食べたお話があります。
アダムは知恵の言葉によって、自分が裸であることに気づきます。
そして、エデンの園から、追放されます。
そのときにすでに、もう一つ言葉によって神から与えられたものがあるもです。
それは、「暗黒」「恐怖」「逃亡」「自由」「欲望」
それが変化し
「生きる苦しみ」「生きる迷い」「生きる欲望」
なって芽生えることになったのです。そしてそれは、
この後に続く人間歴史での長く壮大な計画として現在も進行しています。
アダムが「りんご」を食べたお話があります。
アダムは知恵の言葉によって、自分が裸であることに気づきます。
そして、エデンの園から、追放されます。
そのときにすでに、もう一つ言葉によって神から与えられたものがあるもです。
それは、「暗黒」「恐怖」「逃亡」「自由」「欲望」
それが変化し
「生きる苦しみ」「生きる迷い」「生きる欲望」
なって芽生えることになったのです。そしてそれは、
この後に続く人間歴史での長く壮大な計画として現在も進行しています。
689 ：言霊：2010/06/13(日) 17:20:05 ID:iN13DIzc
この壮大な計画に気づいたユダヤ人が、すでにこの世にいます。
それらの人たちは、闇の世界の支配者として現在も君臨しています。
驚くことに、これらの闇の支配者がこの世を支配することも神は許して
います。それは、その後の続く未来にとって必要不可欠なためです。
神は、神自身が特定の人間に行動を命令することはありません。
そのような権限や行為を行うと、
この世だけでなく、あの世を含めたすべて世界が一瞬にして消滅してしまうになるのです。
それらの人たちは、闇の世界の支配者として現在も君臨しています。
驚くことに、これらの闇の支配者がこの世を支配することも神は許して
います。それは、その後の続く未来にとって必要不可欠なためです。
神は、神自身が特定の人間に行動を命令することはありません。
そのような権限や行為を行うと、
この世だけでなく、あの世を含めたすべて世界が一瞬にして消滅してしまうになるのです。
690 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 17:46:54 ID:9ls1JUnm
人生は無味と言う事には反対は無いけれど
好奇心さえあれば人生楽しい物ですよ、
壮大な宇宙にロマンを馳せて生きている間に人間と同等以上の宇宙人（知的生物）と
コミュニケーションを取ってみたいとか思い始めたら８０ねんじゃ足りなさ過ぎですよ。
死ぬから何しても無意味とか思ってしまう人は好奇心が無いんだろうね、
ＤＮＡの仕業なのか生まれた後の環境がそうさせているかわからないけれどね、
好奇心が無いことが悪いと言っている訳ではないですよ、
人生無意味と言う事を強く思って人生に生き甲斐を持てない人とそうでない人の差は
単に好奇心の有る無しの問題なのかなと思っただけですので
誤解の無いようにお願いします。
好奇心さえあれば人生楽しい物ですよ、
壮大な宇宙にロマンを馳せて生きている間に人間と同等以上の宇宙人（知的生物）と
コミュニケーションを取ってみたいとか思い始めたら８０ねんじゃ足りなさ過ぎですよ。
死ぬから何しても無意味とか思ってしまう人は好奇心が無いんだろうね、
ＤＮＡの仕業なのか生まれた後の環境がそうさせているかわからないけれどね、
好奇心が無いことが悪いと言っている訳ではないですよ、
人生無意味と言う事を強く思って人生に生き甲斐を持てない人とそうでない人の差は
単に好奇心の有る無しの問題なのかなと思っただけですので
誤解の無いようにお願いします。
691 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 17:50:12 ID:9ls1JUnm
×思い始めたら８０ねんじゃ足りなさ過ぎですよ。
○思い始めたら人生８０年じゃ足りなさ過ぎですよ。
○思い始めたら人生８０年じゃ足りなさ過ぎですよ。
692 ：言霊：2010/06/13(日) 18:22:59 ID:iN13DIzc
>>890
素敵なご意見ですが...
好奇心の少ない人に、好奇心を持ってください。とただ言うだけでは..
言われた人にとってと、非常に大きな意識変革が必要である悩みが増えそうです。
どのような人に対してでも、好奇心や関心を持たせることができたら、
、「大事業で大成功する」こと間違いなしですね。
素敵なご意見ですが...
好奇心の少ない人に、好奇心を持ってください。とただ言うだけでは..
言われた人にとってと、非常に大きな意識変革が必要である悩みが増えそうです。
どのような人に対してでも、好奇心や関心を持たせることができたら、
、「大事業で大成功する」こと間違いなしですね。
努力は実る、とは限らない。
>>690
で？
で？
>>692,>>694
世の中を見回してもし世の中の何かに好奇心を持てる物が有るようなら、
スレタイの様な悩みから解放されるかもしれませんよ位の気持ちでレスしました、
つまり
「好奇心」と言うキーワードが少しでもスレタイの様な悩みを持っている人の
解決のヒントに成ればと思ってレスしましたが、
単に世の中を見回し他だけでは好奇心を持つ事の出来ない
根本的に世の中の何にも好奇心が持てないような性格の人には役に立たないレスだとは思います、
残念ながら根本的に世の中の何にも好奇心が持てない人の為の好奇心を持てるように成る
方法論は今の所、俺は持ち合わせていませんので、「好奇心」と言うキーワード以上の
アドバイスは出来ませんが、世の中を見回して少しでも好奇心が持てる様な
物がある人は是非「好奇心」と言うキーワードを大切にしてもらえたらと思います、
と言うつもりのレスが６９０です。
世の中を見回してもし世の中の何かに好奇心を持てる物が有るようなら、
スレタイの様な悩みから解放されるかもしれませんよ位の気持ちでレスしました、
つまり
「好奇心」と言うキーワードが少しでもスレタイの様な悩みを持っている人の
解決のヒントに成ればと思ってレスしましたが、
単に世の中を見回し他だけでは好奇心を持つ事の出来ない
根本的に世の中の何にも好奇心が持てないような性格の人には役に立たないレスだとは思います、
残念ながら根本的に世の中の何にも好奇心が持てない人の為の好奇心を持てるように成る
方法論は今の所、俺は持ち合わせていませんので、「好奇心」と言うキーワード以上の
アドバイスは出来ませんが、世の中を見回して少しでも好奇心が持てる様な
物がある人は是非「好奇心」と言うキーワードを大切にしてもらえたらと思います、
と言うつもりのレスが６９０です。
つまらない人生を送ってるとつまらない事ばかり考えてしまう
697 ：言霊：2010/06/14(月) 10:20:10 ID:9i9f6VfP
自分のことを考えはじめると、
自分という収縮の意識エネルギーによって、
意識圧力が想像以上に増大することになります。
この場合の解除方法として、
1 この意識エネルギーの流入を防ぐ
2 意識エネルギーの消滅を待つ
などの気分転嫁をしないと、その圧力はさらに高められる場合が多いです。
ここに不安と必然性が合わさると、さらにその力が増すことになります。
これは、意識の自然法則であるため、避けることが困難です。特に
1 自分以外のことに関心の薄い人
2 関心を持つ習慣のない人
は、この解除が困難になるという傾向になります。
このための予防には
1 座禅によって思考停止をする訓練を行う
2 友達とあって話をする。
3 映画や小説などで、感情移入をする。
4 般若心境を覚え、写経する。
などの方法があります。
これらの訓練は、予防であるため、日ごろから習慣化されていないと、
その渦の中にいったん入っている状態での訓練はなかなかいい効果は少ないようです。
お勧めは、以外にも④の写経です。
これはお金もかかえらず、短時間での効果的なようです。
自分という収縮の意識エネルギーによって、
意識圧力が想像以上に増大することになります。
この場合の解除方法として、
1 この意識エネルギーの流入を防ぐ
2 意識エネルギーの消滅を待つ
などの気分転嫁をしないと、その圧力はさらに高められる場合が多いです。
ここに不安と必然性が合わさると、さらにその力が増すことになります。
これは、意識の自然法則であるため、避けることが困難です。特に
1 自分以外のことに関心の薄い人
2 関心を持つ習慣のない人
は、この解除が困難になるという傾向になります。
このための予防には
1 座禅によって思考停止をする訓練を行う
2 友達とあって話をする。
3 映画や小説などで、感情移入をする。
4 般若心境を覚え、写経する。
などの方法があります。
これらの訓練は、予防であるため、日ごろから習慣化されていないと、
その渦の中にいったん入っている状態での訓練はなかなかいい効果は少ないようです。
お勧めは、以外にも④の写経です。
これはお金もかかえらず、短時間での効果的なようです。
>>695
というか、なぜいつも「悩み＝悪」という価値観で裁こうとするのだろう？
悩み続けることも、一つの生き方だと思うが？
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい！」「人生はすべて偶然に左右される！」
「何が正しいのかわからない！」「生きる理由がわからない！」と呟いているきみへ。
きみの呟きは恐ろしく正しい。
人類が地上に出現して以来、われわれはこう問い続けてきたし、しかも誰も最終的な答えを見いだせなかった。
きみが二十代の若者であるとしよう。よく知っているだろう？
世の大人たちは、一致団結してきみからこの問いを奪おうと企んでいる。
「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。
誰がおまえを養っているんだ？」というように、あるいは･･･。
なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。
なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ、と確信した男女がきみの周囲にうじゃうじゃいる。
彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。年金問題をどうすべきか。だが、どんなに年金を受けても、死んでしまうのだ。
その後、宇宙の終焉まできみは死に続けるのだ。生きるチャンスは（たぶん）もうないのである。
これは、年金問題より何千倍も重要な問いではなかろうか。少子化で日本の人口は今後減り続けるという。
だが、日本が滅亡するより、きみ自身が滅亡するほうが何万倍も切実なことではないのか。
というか、なぜいつも「悩み＝悪」という価値観で裁こうとするのだろう？
悩み続けることも、一つの生き方だと思うが？
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい！」「人生はすべて偶然に左右される！」
「何が正しいのかわからない！」「生きる理由がわからない！」と呟いているきみへ。
きみの呟きは恐ろしく正しい。
人類が地上に出現して以来、われわれはこう問い続けてきたし、しかも誰も最終的な答えを見いだせなかった。
きみが二十代の若者であるとしよう。よく知っているだろう？
世の大人たちは、一致団結してきみからこの問いを奪おうと企んでいる。
「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。
誰がおまえを養っているんだ？」というように、あるいは･･･。
なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。
なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ、と確信した男女がきみの周囲にうじゃうじゃいる。
彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。年金問題をどうすべきか。だが、どんなに年金を受けても、死んでしまうのだ。
その後、宇宙の終焉まできみは死に続けるのだ。生きるチャンスは（たぶん）もうないのである。
これは、年金問題より何千倍も重要な問いではなかろうか。少子化で日本の人口は今後減り続けるという。
だが、日本が滅亡するより、きみ自身が滅亡するほうが何万倍も切実なことではないのか。
>>690
>好奇心が無いことが悪いと言っている訳ではないですよ、
それは嘘だと思う。
>死ぬから何しても無意味とか思ってしまう人は好奇心が無いんだろうね、
いくら淡々と事実を述べている風を装っても、↑のような言い方には、
ネガティブなニュアンスを感じずにはいられないのが普通ではないだろうか。
死ぬから何をしても無意味と考える人は、ある意味、
「そんな暗いことばっか考えないで、もっと人生楽しもうよ！」
という人よりも、ずっと好奇心があると言えるんじゃないだろうか？
>好奇心が無いことが悪いと言っている訳ではないですよ、
それは嘘だと思う。
>死ぬから何しても無意味とか思ってしまう人は好奇心が無いんだろうね、
いくら淡々と事実を述べている風を装っても、↑のような言い方には、
ネガティブなニュアンスを感じずにはいられないのが普通ではないだろうか。
死ぬから何をしても無意味と考える人は、ある意味、
「そんな暗いことばっか考えないで、もっと人生楽しもうよ！」
という人よりも、ずっと好奇心があると言えるんじゃないだろうか？
>>688-689
＞＞というか、なぜいつも「悩み＝悪」という価値観で裁こうとするのだろう？
悩み＝悪なんて事は一言も言ってません、
むしろ悩みと上手く付き合えば悩みはその人を進歩させると思っています。
＞＞悩み続けることも、一つの生き方だと思うが？
その通りだと思います。
＞＞好奇心が無いことが悪いと言っている訳ではないですよ、
＞＞それは嘘だと思う。
信じる信じないは６８９さんにお任せします。
このスレは人生相談板に立っているスレですから、悩み（悩む事）が必ずしも悪い事ではないにしろ
スレ主に意味が感じられない人生に生きる意味を見いだしたと言う気持ちが
全く無いとは言えないだろうし、
例えスレ主が悩みの解決策を求めていなかったとしても
スレ主以外にもこのスレを見ている同じような悩みを持っている人達の中に
生きる意味を見いだしたいと思っている人もいるだろう、
そう思ってそういう人達の為に成るかもしれないから俺は「好奇心」と言うキーワードを
レスしたのです。
＞＞というか、なぜいつも「悩み＝悪」という価値観で裁こうとするのだろう？
悩み＝悪なんて事は一言も言ってません、
むしろ悩みと上手く付き合えば悩みはその人を進歩させると思っています。
＞＞悩み続けることも、一つの生き方だと思うが？
その通りだと思います。
＞＞好奇心が無いことが悪いと言っている訳ではないですよ、
＞＞それは嘘だと思う。
信じる信じないは６８９さんにお任せします。
このスレは人生相談板に立っているスレですから、悩み（悩む事）が必ずしも悪い事ではないにしろ
スレ主に意味が感じられない人生に生きる意味を見いだしたと言う気持ちが
全く無いとは言えないだろうし、
例えスレ主が悩みの解決策を求めていなかったとしても
スレ主以外にもこのスレを見ている同じような悩みを持っている人達の中に
生きる意味を見いだしたいと思っている人もいるだろう、
そう思ってそういう人達の為に成るかもしれないから俺は「好奇心」と言うキーワードを
レスしたのです。
>>700
世の中のいろいろなことに好奇心を持ち、それなりに楽しみつつも、
「それでも、いつかは死んでしまう」と深くため息をつくことも一つの生き方だろう。
つまり、この世の幸福がいくら与えられても、決して満足することのない、
たいそう要求水準の高い人間ということだ。
世の中のいろいろなことに好奇心を持ち、それなりに楽しみつつも、
「それでも、いつかは死んでしまう」と深くため息をつくことも一つの生き方だろう。
つまり、この世の幸福がいくら与えられても、決して満足することのない、
たいそう要求水準の高い人間ということだ。
>>701
＞＞世の中のいろいろなことに好奇心を持ち、それなりに楽しみつつも、
＞＞「それでも、いつかは死んでしまう」と深くため息をつくことも一つの生き方だろう。
こう言う生き方も有りですよ、同意です。
＞＞世の中のいろいろなことに好奇心を持ち、それなりに楽しみつつも、
＞＞「それでも、いつかは死んでしまう」と深くため息をつくことも一つの生き方だろう。
こう言う生き方も有りですよ、同意です。
>>702
つまり、どういう生き方をするかは、「好み」の問題なのだと思う。
つまり、どういう生き方をするかは、「好み」の問題なのだと思う。
704 ：マジレスさん：2010/06/14(月) 23:17:53 ID:s7iiyNrR
>>703
そうです、どういう生き方をするかは人それぞれの好みで良いのです、
そのこと自体は同意です、反対は全く有りません、
俺のアドバイスはあくまで、
生きる意味の無い事に悩んで生きる意味を探している人のヒントとしての
「好奇心」と言うキーワードです、
だから生きる意味が無い事に既に達観して悩みという形で持っていない人は
読み飛ばしてもらえれば良いのです。
そうです、どういう生き方をするかは人それぞれの好みで良いのです、
そのこと自体は同意です、反対は全く有りません、
俺のアドバイスはあくまで、
生きる意味の無い事に悩んで生きる意味を探している人のヒントとしての
「好奇心」と言うキーワードです、
だから生きる意味が無い事に既に達観して悩みという形で持っていない人は
読み飛ばしてもらえれば良いのです。
>>704
>読み飛ばしてもらえれば良いのです。
私はそうは思わない。
もっと強引に、相手を変えてやるぐらいのつもりで、
ガチで議論してみるのもありなのではないか。
どんな結果であれ、それで自分と他人との差異を更に鮮明に認識できれば、面白いのではないだろうか。
>読み飛ばしてもらえれば良いのです。
私はそうは思わない。
もっと強引に、相手を変えてやるぐらいのつもりで、
ガチで議論してみるのもありなのではないか。
どんな結果であれ、それで自分と他人との差異を更に鮮明に認識できれば、面白いのではないだろうか。
>>705
何か勘違いしてませんか？
読み飛ばすとは、俺が６９０で語った「好奇心」と言うキーワードと言うか
アドバイスの事ですよ、人生無意味と言う事に悩みを持ち、人生を変えたいと言う人は
「好奇心」と言うキーワードをそのまま参考に出来るのならすればよいし、
「好奇心」と言うキーワードがしっくりこないなら、
それはお互いが納得いくまで議論する事には意味があるとは思うけれど、
人生無意味と思ってはいてもその事に悩んでいなければ
「好奇心」というアドバイスは必要の無い人だから読み飛ばせば良いと言う意味ですよ。
何か勘違いしてませんか？
読み飛ばすとは、俺が６９０で語った「好奇心」と言うキーワードと言うか
アドバイスの事ですよ、人生無意味と言う事に悩みを持ち、人生を変えたいと言う人は
「好奇心」と言うキーワードをそのまま参考に出来るのならすればよいし、
「好奇心」と言うキーワードがしっくりこないなら、
それはお互いが納得いくまで議論する事には意味があるとは思うけれど、
人生無意味と思ってはいてもその事に悩んでいなければ
「好奇心」というアドバイスは必要の無い人だから読み飛ばせば良いと言う意味ですよ。
もういいよ。
708 ：マジレスさん：2010/06/15(火) 01:17:22 ID:OTIvWm+H
たんぱん
709 ：言霊：2010/06/15(火) 10:00:25 ID:YRRcGdyH
生きようとしている人に、趣味や好奇心をアドバイスする。
これば、十分効果がある。○
生きることにかなり追いつめられた人に、
まだ好奇心を持てアバイスドする。
これは、逆効果の危険性がある。▲
明日にでも死にたいという人にアドバイスする
これは、非常に危険である。×
では、一体どうすればいいのか？
神と偶然以外にそれを救う方法はないのか、、、、、
閉じられた心は、、もう爆発寸前、すでに秒読み段階に入っている。
「がんばれ」の言葉が、この時最後の死刑執行の言葉に変わる。
言葉は本当恐ろしい。
これば、十分効果がある。○
生きることにかなり追いつめられた人に、
まだ好奇心を持てアバイスドする。
これは、逆効果の危険性がある。▲
明日にでも死にたいという人にアドバイスする
これは、非常に危険である。×
では、一体どうすればいいのか？
神と偶然以外にそれを救う方法はないのか、、、、、
閉じられた心は、、もう爆発寸前、すでに秒読み段階に入っている。
「がんばれ」の言葉が、この時最後の死刑執行の言葉に変わる。
言葉は本当恐ろしい。
710 ：かつ丼：2010/06/15(火) 11:07:13 ID:jZatql8D
人生に意味がない ってのはつまり
心底酔えるものを見つけてないってことだな
自分はこのために生きてきたんだって酔えるようなもんを。
完全に酔えるもんはなかなか見つからないんだから
適当に軽く酔えるものを見つけてごまかせばいいんじゃないか
心底酔えるものを見つけてないってことだな
自分はこのために生きてきたんだって酔えるようなもんを。
完全に酔えるもんはなかなか見つからないんだから
適当に軽く酔えるものを見つけてごまかせばいいんじゃないか
辛い事から逃げて何が悪いの？
別に悪くない
悪くないなら、子ども扱いするな、叱るな、イライラさせるような言葉を吐くな！
と言いたい。
>>711
中島義道「私の嫌いな１０の言葉」に
「自分の好きなことがかならず何かあるはずだ！」というのがあると思ったら、
↓のサイトでも触れられていたので、紹介しておこう。
http://blog.goo.ne.jp/satoko1964jp/e/1f8a39d3c9a079d6bc523e89c5f68a75
「自分の好きなことがかならず何かあるはずだ！」
『これは無責任な教師や評論家が口から出まかせに言う言葉、誰でも知っているように大嘘です。（中略）
その好きなこととは万引きや売春であってはいけないのですから、社会的に評価される、
できれば職業として結びつくことでなければならないのですから、じつはきわめて制限されている。
こう語る先生が、ナンバーワンのソープ嬢になるように、優れた麻薬運び人になるように薦めているとはどうしても思えない。
何か好きなこととは、何でもいいわけではないのです。このあたりがたいへん欺瞞的なのですが、
そう言わないところがずるいのです。こんなにハードルを高くしておきながら、
「おまえ、何も好きなことがないのか？」と聞いて、不思議がるのも徹底的におかしい。
たとえファッションモデルが好きであっても、このからだつきではどうしようもない。
たとえ中田（英寿）のように世界を股にかけたサッカー選手になりたくとも、この運動神経のなさではどうしようもない。
たとえ毛利（衛：まもる）さんのような宇宙飛行士になりたくとも、この頭ではどうしようもない。』
『つまり、はじめから好きなだけでは駄目なことをはっきり言ってほしい。
そうすれば、好きなだけではどうしようもない膨大な数の仕事があることもはっきりする。
しかし、評論家や学校の先生はさらにさらに青年をだまし続けようとする。
いかにも地味な感じの少女がファッションモデルになりたいと思い切って告白すると
「ほんとうにそれがキミのしたいことなのかなあ？ただ、華やかな世界に憧れているだけじゃないのかい。
ようく考えてごらん」と突き返す。
だがその少女が二、三日後に「先生、私やっぱり子供が好きだから保母さんになりたい」というと、
今度は「そうか！」と顔を輝かせて話しに乗る。』
中島義道「私の嫌いな１０の言葉」に
「自分の好きなことがかならず何かあるはずだ！」というのがあると思ったら、
↓のサイトでも触れられていたので、紹介しておこう。
http://blog.goo.ne.jp/satoko1964jp/e/1f8a39d3c9a079d6bc523e89c5f68a75
「自分の好きなことがかならず何かあるはずだ！」
『これは無責任な教師や評論家が口から出まかせに言う言葉、誰でも知っているように大嘘です。（中略）
その好きなこととは万引きや売春であってはいけないのですから、社会的に評価される、
できれば職業として結びつくことでなければならないのですから、じつはきわめて制限されている。
こう語る先生が、ナンバーワンのソープ嬢になるように、優れた麻薬運び人になるように薦めているとはどうしても思えない。
何か好きなこととは、何でもいいわけではないのです。このあたりがたいへん欺瞞的なのですが、
そう言わないところがずるいのです。こんなにハードルを高くしておきながら、
「おまえ、何も好きなことがないのか？」と聞いて、不思議がるのも徹底的におかしい。
たとえファッションモデルが好きであっても、このからだつきではどうしようもない。
たとえ中田（英寿）のように世界を股にかけたサッカー選手になりたくとも、この運動神経のなさではどうしようもない。
たとえ毛利（衛：まもる）さんのような宇宙飛行士になりたくとも、この頭ではどうしようもない。』
『つまり、はじめから好きなだけでは駄目なことをはっきり言ってほしい。
そうすれば、好きなだけではどうしようもない膨大な数の仕事があることもはっきりする。
しかし、評論家や学校の先生はさらにさらに青年をだまし続けようとする。
いかにも地味な感じの少女がファッションモデルになりたいと思い切って告白すると
「ほんとうにそれがキミのしたいことなのかなあ？ただ、華やかな世界に憧れているだけじゃないのかい。
ようく考えてごらん」と突き返す。
だがその少女が二、三日後に「先生、私やっぱり子供が好きだから保母さんになりたい」というと、
今度は「そうか！」と顔を輝かせて話しに乗る。』
続き
『つまり、当人が “ほんとうに”好きかどうかはこちらが決めてやる、というずるい態度がそこにある。
こういうわけで、本当に好きなことは、親の経営するつぶれそうなラーメン屋を立て直したいとか、
おれ頭悪いけど体育だけは得意だからがんばって中学の体育の先生になりたいとか・・・の
社会的上昇志向の薄いしかも堅実なものだけが認められる。
といって、堅実だけでもいけない。一度入ったら安泰で仕事もラクそうだから、市役所に入りたいと本心を言ったとたんに、
「それが本当におまえのしたいことなのか？」と切り返す。
「おやじは漁師で、おれ漁師にだけはなりたくなかったけど、やっぱり冬の海に出て家族のために命を懸けて働いている
おやじを見ているとカッコいい、継ぎたいなと思った」というと、目を細めて「そうか、そうか」と賛同する。』
『おわかりでしょう？かならず誰にもあるはずの「自分の好きなこと」にこれだけの縛りをかけては、
若者たちはもう「あなたの好きなことって何？」と聞かれてもアホくさくてバカくさくて答える気力もなくなる。
みんな（かつての）ＮＨＫ『青年の主張』のような紋切型に勇ましいお話を期待しているのですから。』
>>711の
「心底酔えるものを見つけてないってことだな」という言葉は、上に書いたような紋切り型のお説教だね。
『つまり、当人が “ほんとうに”好きかどうかはこちらが決めてやる、というずるい態度がそこにある。
こういうわけで、本当に好きなことは、親の経営するつぶれそうなラーメン屋を立て直したいとか、
おれ頭悪いけど体育だけは得意だからがんばって中学の体育の先生になりたいとか・・・の
社会的上昇志向の薄いしかも堅実なものだけが認められる。
といって、堅実だけでもいけない。一度入ったら安泰で仕事もラクそうだから、市役所に入りたいと本心を言ったとたんに、
「それが本当におまえのしたいことなのか？」と切り返す。
「おやじは漁師で、おれ漁師にだけはなりたくなかったけど、やっぱり冬の海に出て家族のために命を懸けて働いている
おやじを見ているとカッコいい、継ぎたいなと思った」というと、目を細めて「そうか、そうか」と賛同する。』
『おわかりでしょう？かならず誰にもあるはずの「自分の好きなこと」にこれだけの縛りをかけては、
若者たちはもう「あなたの好きなことって何？」と聞かれてもアホくさくてバカくさくて答える気力もなくなる。
みんな（かつての）ＮＨＫ『青年の主張』のような紋切型に勇ましいお話を期待しているのですから。』
>>711の
「心底酔えるものを見つけてないってことだな」という言葉は、上に書いたような紋切り型のお説教だね。
718 ：マジレスさん：2010/06/15(火) 21:00:57 ID:OTIvWm+H
死にたいヤツは早く逝け。
>>712
本能は
1 恐怖から逃げる
2 嫌なことを避ける
3 つらい事を忘れたい
4 楽になりたい
5 仲良くしたい
自分にとって都合いいことが善であり、
自分にとって都合悪いことが悪である。
自分の思い通りにならないことは、誰でも知っている。
悪いと知っていて、そのことをする人間なんていない。
生きることは我慢であっても、希望のない我慢ははたして我慢といえるのか
希望は自分で見けるというけれど、見けることができない人はどうすればいいの
責任のないアドバイスで味わう快感って、本当にいいよね。
助けて欲しい。自分でもわからないその方法は、どこにあるの。
神様っていると信じたいけど、どこにいるの
本能は
1 恐怖から逃げる
2 嫌なことを避ける
3 つらい事を忘れたい
4 楽になりたい
5 仲良くしたい
自分にとって都合いいことが善であり、
自分にとって都合悪いことが悪である。
自分の思い通りにならないことは、誰でも知っている。
悪いと知っていて、そのことをする人間なんていない。
生きることは我慢であっても、希望のない我慢ははたして我慢といえるのか
希望は自分で見けるというけれど、見けることができない人はどうすればいいの
責任のないアドバイスで味わう快感って、本当にいいよね。
助けて欲しい。自分でもわからないその方法は、どこにあるの。
神様っていると信じたいけど、どこにいるの
721 ：マジレスさん：2010/06/16(水) 12:20:45 ID:42ygPpSP
「助けて欲しい」と言いながら、
「責任のないアドバイスで味わう快感って、本当にいいよね。」
なんて皮肉を言う神経が解らない、
付き合いもない顔の見えない見ず知らずの他人に掲示板で助けを求めるなら、
アドバイスを信じ受け入れるも、信じないで無視するのも自分自身の責任において
取捨選択すべき物、かりにアドバイスを受け入れ実行して悪い方向に出ても
その結果は自分自身の責任だと認識すべきだろう、
アドバイスする人は個人が経験してきた人生の中で培ってきた考えが悩んで掲示場で助けを求める人に
役に立つであろうと思うからレス（アドバイス）するわけだけれども、
当然違う人生を歩んできた他人の人生に役に立たない事だってあるだろう
下手すれば逆効果と言う事だってあり得る、アドバイスはあくまで見る人の参考であって、
こうしたら絶対こうなるなんて事を保証したアバイスなどあり得ない事を
肝に銘じたうえで他人のアドバイスを参考（無視する事も含めて）にするべきです。
「責任のないアドバイスで味わう快感って、本当にいいよね。」
なんて皮肉を言う神経が解らない、
付き合いもない顔の見えない見ず知らずの他人に掲示板で助けを求めるなら、
アドバイスを信じ受け入れるも、信じないで無視するのも自分自身の責任において
取捨選択すべき物、かりにアドバイスを受け入れ実行して悪い方向に出ても
その結果は自分自身の責任だと認識すべきだろう、
アドバイスする人は個人が経験してきた人生の中で培ってきた考えが悩んで掲示場で助けを求める人に
役に立つであろうと思うからレス（アドバイス）するわけだけれども、
当然違う人生を歩んできた他人の人生に役に立たない事だってあるだろう
下手すれば逆効果と言う事だってあり得る、アドバイスはあくまで見る人の参考であって、
こうしたら絶対こうなるなんて事を保証したアバイスなどあり得ない事を
肝に銘じたうえで他人のアドバイスを参考（無視する事も含めて）にするべきです。
>>1
真理だね
真理だね
＞なんて皮肉を言う神経が解らない、
神経が解らない、 理解できない。理解したくない。
＞下手すれば逆効果と言う事だってあり得る、アドバイスはあくまで見る人の参考であって、
＞こうしたら絶対こうなるなんて事を保証したアバイスなどあり得ない事を
＞肝に銘じたうえで他人のアドバイスを参考（無視する事も含めて）にするべきです。
他人への責任転嫁、それとも自己満足。
自分への無力さは、あまり感じられないのはどうして？
自分には自信がある人は、悩みは存在しない。
生きることへの恐怖と不安の中で、悩みは生まれる。
なら、悩みを解決する方法はないってことになる。
また悩みと不安が一つ増えちゃった。
神経が解らない、 理解できない。理解したくない。
＞下手すれば逆効果と言う事だってあり得る、アドバイスはあくまで見る人の参考であって、
＞こうしたら絶対こうなるなんて事を保証したアバイスなどあり得ない事を
＞肝に銘じたうえで他人のアドバイスを参考（無視する事も含めて）にするべきです。
他人への責任転嫁、それとも自己満足。
自分への無力さは、あまり感じられないのはどうして？
自分には自信がある人は、悩みは存在しない。
生きることへの恐怖と不安の中で、悩みは生まれる。
なら、悩みを解決する方法はないってことになる。
また悩みと不安が一つ増えちゃった。
私を探して！！zozopeopleで検索して。デルフィーノの名前でブログやってます。
酔うのが大事なんであって
なんに酔うかなんかどうでもいい
どっちみち全部ウンコなんだから。
自分が このウンコおいしいな って勘違いできるようなものを探すしかない。
うすうす これってウンコだよな と気づいても
ぼちぼち勘違いできてればそれでいい。
他人はどうでもいい 自分が酔えるウンコ それが大事
なんに酔うかなんかどうでもいい
どっちみち全部ウンコなんだから。
自分が このウンコおいしいな って勘違いできるようなものを探すしかない。
うすうす これってウンコだよな と気づいても
ぼちぼち勘違いできてればそれでいい。
他人はどうでもいい 自分が酔えるウンコ それが大事
>>1
なんか気が楽になった。ありがとう
なんか気が楽になった。ありがとう
だいたい 「いみがある」ってなんだよｗ
努力ができないというよりやる気が無いんだろ。
なぜやる気が出ないか。嫌なことだからだろ？
好きなことはあるか。
無い。
なぜ無い？
最近の世の中汚いことばかりだからだ。
綺麗なことじゃないと結局好きになれんもんだ。
汚い社会から出れば、おまいらのやる気が出るんじゃないのか？
なぜやる気が出ないか。嫌なことだからだろ？
好きなことはあるか。
無い。
なぜ無い？
最近の世の中汚いことばかりだからだ。
綺麗なことじゃないと結局好きになれんもんだ。
汚い社会から出れば、おまいらのやる気が出るんじゃないのか？
731 ：マジレスさん：2010/06/17(木) 12:58:15 ID:k0KhXqfT
人生は無意味
732 ：マジレスさん：2010/06/17(木) 12:59:01 ID:k0KhXqfT
栄えるのは悪党ばかり
733 ：マジレスさん：2010/06/17(木) 12:59:43 ID:k0KhXqfT
人はみな死ぬ
736 ：マジレスさん：2010/06/18(金) 00:38:36 ID:7DHRyQc3
楽にいこう
今日リストラされ サラ金社員きた
でかい行事が 2つ まとめて来た
死にたい
今日リストラされ サラ金社員きた
でかい行事が 2つ まとめて来た
死にたい
737 ：マジレスさん：2010/06/18(金) 03:12:56 ID:JBJD43sl
生きるの50歳まででいいから好きなことして優雅な暮らししたい
日曜以外の朝～1時半までなら可能です。料金は1週間で5000円です。
無料期間は2日・・
気が合えば5000円頂いてエッチな話もＯＫですよｖ
スカイプＩＤ ｍｅｉｋａ55
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740 ：独り言：2010/06/18(金) 14:43:58 ID:2TTdsQu6
未来がわかっていないから、面白い。
未来がわかっていないから、不安になる。
死ぬのに、未来がある。
死ぬから、未来はない。
未来がないと、希望もない。
未来はあるが、希望はない。
未来がわかっていないから、不安になる。
死ぬのに、未来がある。
死ぬから、未来はない。
未来がないと、希望もない。
未来はあるが、希望はない。
あっそ
プロレス会場で
「みなさん これ八百長です」とか言っちゃうやつは嫌いです。
「みなさん これ八百長です」とか言っちゃうやつは嫌いです。
>>743
分かり切ったことをマジメに言うなってことか？
分かり切ったことをマジメに言うなってことか？
TEST
747 ：マジレスさん：2010/06/19(土) 11:58:20 ID:2GAZ40jU
死んだら自分のしてきた事が全てが無になるって考える事が無意味なんじゃないかな
（自分のした事が後生の人の役に立っている場合も有るには有るだろうけれど）、
人生を楽しめる楽しめないは生きている間の事であって、
生きている間が大切なのであって、自分が死んだ後を考えたって意味がない、
自分が死んだ後は自分にとって関係ない事なのだから。
（自分のした事が後生の人の役に立っている場合も有るには有るだろうけれど）、
人生を楽しめる楽しめないは生きている間の事であって、
生きている間が大切なのであって、自分が死んだ後を考えたって意味がない、
自分が死んだ後は自分にとって関係ない事なのだから。
真理だなぁ・・・・
なにやってもあの世にはもってけないんだ。
なにやってもあの世にはもってけないんだ。
母ちゃん死んでから生きる事の虚しさが募るようになった
遺された母ちゃんの作った洋裁品みてるとため息しかでない
生きている間の積み重ねも死んで存在が無くなればそれを知っている人間が居ないかぎり意味がなくなる
死ぬというのは究極の限りない虚しさなんだと思う
遺された母ちゃんの作った洋裁品みてるとため息しかでない
生きている間の積み重ねも死んで存在が無くなればそれを知っている人間が居ないかぎり意味がなくなる
死ぬというのは究極の限りない虚しさなんだと思う
750 ：マジレスさん：2010/06/19(土) 12:26:32 ID:nVCG5iuU
先に役に立つかも、後で意味があるかも、てな事ばかり考えているのがいけない、
今日を楽しく生きようよ！
今日を楽しく生きようよ！
死 がなかったら 意味 もない
753 ：マジレスさん：2010/06/19(土) 14:16:06 ID:GGjsbcEL
755 ：マジレスさん：2010/06/19(土) 16:23:09 ID:GGjsbcEL
>>754
近くに、オスカブトムシがいた。そのオスから
彼女の酔っ払いに誘拐されたという緊急通報が、カブトムシ警察署に入っています。
至急、誘拐した場所で開放してください。
虫の大群の報復があるそうです。急いでください。
近くに、オスカブトムシがいた。そのオスから
彼女の酔っ払いに誘拐されたという緊急通報が、カブトムシ警察署に入っています。
至急、誘拐した場所で開放してください。
虫の大群の報復があるそうです。急いでください。
756 ：マジレスさん：2010/06/19(土) 20:15:56 ID:tcWkVKOa
お母さん、今は辛い思いさせてるけど
わたしが頑張って絶対幸せにしてあげるから。
お母さん、わたしが風俗始めたって言ったらそれこそショックだろうけど
頭の悪いわたしが考えた唯一の近道なんだ。
エイズで死んだっていい
病んで自殺するかもしれない
でもわたしはいい。
まっててね。
わたしが頑張って絶対幸せにしてあげるから。
お母さん、わたしが風俗始めたって言ったらそれこそショックだろうけど
頭の悪いわたしが考えた唯一の近道なんだ。
エイズで死んだっていい
病んで自殺するかもしれない
でもわたしはいい。
まっててね。
758 ：マジレスさん：2010/06/19(土) 21:02:10 ID:PO5EveAA
人類は近い未来少しづつ臓器や皮膚を人工物に取り替えて寿命を延ばします
さらにあらゆる外部へのダメージを防ぐ研究を続け今より遥かに個々の命を繋いで行きます
やがて宇宙へと旅立ちます。
さらにあらゆる外部へのダメージを防ぐ研究を続け今より遥かに個々の命を繋いで行きます
やがて宇宙へと旅立ちます。
760 ：マジレスさん：2010/06/19(土) 23:49:50 ID:GGjsbcEL
>>759
「死んだら無になるのに、なぜ生まれてくるのか？」
これは、現代人が好むの物理的思考に思える。....
キャッチとしては、ややダサイく重い感じがする
「どのような死に方で、あなたのすばらしい生き方を表現するのか」
これこそが。未来型の霊的思考である。.....かっこいいと自画自賛。
「死んだら無になるのに、なぜ生まれてくるのか？」
これは、現代人が好むの物理的思考に思える。....
キャッチとしては、ややダサイく重い感じがする
「どのような死に方で、あなたのすばらしい生き方を表現するのか」
これこそが。未来型の霊的思考である。.....かっこいいと自画自賛。
>>758
なんか999思い出した。
なんか999思い出した。
>>758
もし食べなくても生きていける身体ができたら、働かなくてもよくなるね。
もし食べなくても生きていける身体ができたら、働かなくてもよくなるね。
かっこいいとか、かっこわるいとか、くだらないとか。
どうせ死ぬのに、何で生きなければいけないのか？
良い思いなんてしなくてもいい、食事の幸せ、排便（おしっこ）の幸せ、
肉体的(SEX)幸せ、努力して成し得た幸せ、眠れる幸せ…。
どれもこの体のおかげ、と言うか個人的にはおかげとは思っていない。
この体に縛られているせいで、感じたくなくても感じてしまうめんどくさい感覚でしかない。
逃げると苦しみしかない…なんで？どうして？
逃げ…自殺、浮浪者、ホームレス、寂しさ、孤独、世間からの白い目（冷たい目）。
生きると苦しみはあるものの、ささやかな幸せがある。
生きる…後悔しない、結婚、恋愛、仲間、友情、仕事、お金、夢。
でも、それに何の意味がある。
めんどくさくて、やってられなくて、人間が嫌いだから生きていたくない。
なぜ、こんなにも苦しまなければいけない…、この体を捨てればこんな世界からも解放されて
人付き合いも無い、外見を気にすることも自分のあまりの無能さで辛い思いをしなくてもいい…。
歯を磨く、税金を払う、嫌な奴の居る職場で働かなくてもいいのに・・・。
なぜ逃げるとこんなにも冷たい？なぜこんなに辛い思いをしなくてならない？
逃げたら、誰かが悲しむようなこの世界が憎い！
生まれてこなければ良かったのに・・。
どうせ死ぬのに、何で生きなければいけないのか？
良い思いなんてしなくてもいい、食事の幸せ、排便（おしっこ）の幸せ、
肉体的(SEX)幸せ、努力して成し得た幸せ、眠れる幸せ…。
どれもこの体のおかげ、と言うか個人的にはおかげとは思っていない。
この体に縛られているせいで、感じたくなくても感じてしまうめんどくさい感覚でしかない。
逃げると苦しみしかない…なんで？どうして？
逃げ…自殺、浮浪者、ホームレス、寂しさ、孤独、世間からの白い目（冷たい目）。
生きると苦しみはあるものの、ささやかな幸せがある。
生きる…後悔しない、結婚、恋愛、仲間、友情、仕事、お金、夢。
でも、それに何の意味がある。
めんどくさくて、やってられなくて、人間が嫌いだから生きていたくない。
なぜ、こんなにも苦しまなければいけない…、この体を捨てればこんな世界からも解放されて
人付き合いも無い、外見を気にすることも自分のあまりの無能さで辛い思いをしなくてもいい…。
歯を磨く、税金を払う、嫌な奴の居る職場で働かなくてもいいのに・・・。
なぜ逃げるとこんなにも冷たい？なぜこんなに辛い思いをしなくてならない？
逃げたら、誰かが悲しむようなこの世界が憎い！
生まれてこなければ良かったのに・・。
俺を癒してくれるのは、悲しみしかない…。
それでいい、悲しみだけが俺の友達。
自殺して苦しむなら、それでいい。生きて迷惑を掛けた分を償えって言うのなら、それでいい…。
暗闇の中で孤独で寂しくて、ずっと自殺を繰り返すだけでも…、俺は死にたい、生きていたくない。
でも、死ねないかもしれない…。辛い、苦しい。
こんなこと、何の意味も無いのに、一体人生ってなんなんだ？
誰も教えてくれない、ただ逃げたら、生きている人達以上に苦しみが増すだけ…。
納得できない。こんな世界に。
それでいい、悲しみだけが俺の友達。
自殺して苦しむなら、それでいい。生きて迷惑を掛けた分を償えって言うのなら、それでいい…。
暗闇の中で孤独で寂しくて、ずっと自殺を繰り返すだけでも…、俺は死にたい、生きていたくない。
でも、死ねないかもしれない…。辛い、苦しい。
こんなこと、何の意味も無いのに、一体人生ってなんなんだ？
誰も教えてくれない、ただ逃げたら、生きている人達以上に苦しみが増すだけ…。
納得できない。こんな世界に。
>>766
それしかないよね。
それしかないよね。
>>767
「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい！」「人生はすべて偶然に左右される！」
「何が正しいのかわからない！」「生きる理由がわからない！」と呟いているきみへ。
きみの呟きは恐ろしく正しい。
人類が地上に出現して以来、われわれはこう問い続けてきたし、しかも誰も最終的な答えを見いだせなかった。
きみが二十代の若者であるとしよう。よく知っているだろう？
世の大人たちは、一致団結してきみからこの問いを奪おうと企んでいる。
「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。
誰がおまえを養っているんだ？」というように、あるいは･･･。
なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。
なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ、と確信した男女がきみの周囲にうじゃうじゃいる。
彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。年金問題をどうすべきか。だが、どんなに年金を受けても、死んでしまうのだ。
その後、宇宙の終焉まできみは死に続けるのだ。生きるチャンスは（たぶん）もうないのである。
これは、年金問題より何千倍も重要な問いではなかろうか。少子化で日本の人口は今後減り続けるという。
だが、日本が滅亡するより、きみ自身が滅亡するほうが何万倍も切実なことではないのか。
「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい！」「人生はすべて偶然に左右される！」
「何が正しいのかわからない！」「生きる理由がわからない！」と呟いているきみへ。
きみの呟きは恐ろしく正しい。
人類が地上に出現して以来、われわれはこう問い続けてきたし、しかも誰も最終的な答えを見いだせなかった。
きみが二十代の若者であるとしよう。よく知っているだろう？
世の大人たちは、一致団結してきみからこの問いを奪おうと企んでいる。
「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。
誰がおまえを養っているんだ？」というように、あるいは･･･。
なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。
なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、
その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ、と確信した男女がきみの周囲にうじゃうじゃいる。
彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。年金問題をどうすべきか。だが、どんなに年金を受けても、死んでしまうのだ。
その後、宇宙の終焉まできみは死に続けるのだ。生きるチャンスは（たぶん）もうないのである。
これは、年金問題より何千倍も重要な問いではなかろうか。少子化で日本の人口は今後減り続けるという。
だが、日本が滅亡するより、きみ自身が滅亡するほうが何万倍も切実なことではないのか。
きみが、本当にごまかしなく問い続けるなら、「その問いを生きる」という一つの回答がきみの前に開けてくる。
すなわち哲学者になることである。哲学者とは、哲学研究者のことではない。
両者が重なることはあるが、一応別であり、大学で哲学を教えている教授が、自分の問いを生きていないことは稀ではない。
逆に、一片の哲学的知識も持たずに、すでに哲学的に生きている人もいる。
それを判定する方法を教えよう。もしきみが、いまの困難な状況を脱して、この世の幸福を手に入れたら、
先の問いを放棄してしまう（しまえる）なら、きみは哲学者ではない。
これに対して、この世で何が与えられようとも「その問いを生きる」なら、きみは哲学者である。
哲学者とは、たとえこの世のすべての価値が与えられても、「どうせ死んでしまう、しかも何もかもわからないままに」
ということに深く落胆し、その限り何が与えられても虚しいと思うような、大層要求の高い人種だからである。
たかがローマ皇帝になったくらいでは、シェークスピアになったくらいでは、ロスチャイルドになったくらいでは、満足しないのだ。
もうじき死んでしまうこと、その後、（たぶん）二度と生まれてこないこと、しかも、ほとんど何も知らずに死ななければならないこと、
その後、宇宙には人類について何の記憶も残らないこと、それでも宇宙はいつまでもいつまでも存続するだろうこと･･･
この枠組みの「うちで」何が与えられようと虚しいのだ。
もしきみが、同じような感受性を持っているのなら、哲学をしたらいいと思う。
だが、この枠組みの「うちで」幸福になりたい気持ちがわずかにでもあるなら、哲学はしないほうがいい。
ごまかさず「問い」を生きる
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
すなわち哲学者になることである。哲学者とは、哲学研究者のことではない。
両者が重なることはあるが、一応別であり、大学で哲学を教えている教授が、自分の問いを生きていないことは稀ではない。
逆に、一片の哲学的知識も持たずに、すでに哲学的に生きている人もいる。
それを判定する方法を教えよう。もしきみが、いまの困難な状況を脱して、この世の幸福を手に入れたら、
先の問いを放棄してしまう（しまえる）なら、きみは哲学者ではない。
これに対して、この世で何が与えられようとも「その問いを生きる」なら、きみは哲学者である。
哲学者とは、たとえこの世のすべての価値が与えられても、「どうせ死んでしまう、しかも何もかもわからないままに」
ということに深く落胆し、その限り何が与えられても虚しいと思うような、大層要求の高い人種だからである。
たかがローマ皇帝になったくらいでは、シェークスピアになったくらいでは、ロスチャイルドになったくらいでは、満足しないのだ。
もうじき死んでしまうこと、その後、（たぶん）二度と生まれてこないこと、しかも、ほとんど何も知らずに死ななければならないこと、
その後、宇宙には人類について何の記憶も残らないこと、それでも宇宙はいつまでもいつまでも存続するだろうこと･･･
この枠組みの「うちで」何が与えられようと虚しいのだ。
もしきみが、同じような感受性を持っているのなら、哲学をしたらいいと思う。
だが、この枠組みの「うちで」幸福になりたい気持ちがわずかにでもあるなら、哲学はしないほうがいい。
ごまかさず「問い」を生きる
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm
>>767
>誰も教えてくれない
そこなんだよね～。
学校では、なんで生きているかなんて教えてくれない。
本当は、くだらない勉強より、そういう事を教えた方が良いと思うんだけどね。
生き方のヒントなら、本を読めば教えてくれるよ。
だけど、本当の事は分からない。
>誰も教えてくれない
そこなんだよね～。
学校では、なんで生きているかなんて教えてくれない。
本当は、くだらない勉強より、そういう事を教えた方が良いと思うんだけどね。
生き方のヒントなら、本を読めば教えてくれるよ。
だけど、本当の事は分からない。
772 ：一人言葉：2010/06/21(月) 10:49:42 ID:kxihuw4A
>>770
哲学者になる...言葉のすり替えの新興宗教さん。あなたは、他人の苦しみをエキスに
生きてる寄生虫ですね。今日生きることに苦しんでいるのに、新たな希望えを与え、
そして更なる不安を与える悪魔の存在のさえ見えます。
>>771
本当のことはわかっています。
すべてが変化する。このため底辺の人ほど、
1 その変化から抜け出すことが少ない。
2 変化の原因がわからない。
社会が変化するの原因は、
1 空想から現実化によって新しいニーズが生まれる。
2 それによって人の流れが生まれ、人間関係が生まれる。
3 価値観が多様になり、より相手理解することが困難になる。
4 競争原理によって貧富の格差が増大する。
5 格差を是正しようする社会にさらに歪が生まれ、利権が生まれる。
6 この社会において、取り残された者の逃げ場がなくなる。
7 自殺者が急増する。
8 社会問題となり、改善策が検討される
1 生活の補助の制度
2 心の補助の制度
9 しかし上記ような制度は、権力者の責任回避の道具になる。
10 しだいに、8、9によって失望した人の中から、知恵と愛が生まれNPO法人が生まれる。
11 この非営利のNPO法人が、成長し勢力をます。
12 国家権力者が、責任回避のためにこの非営利のNPO法人を認めるようになる。
13 権限の一部を、NPO法人に委譲し、NPO法人を権力機構に取り込もうとする。
14 同時に、国家の組織内に監査組織（環境庁、消費者庁）のような権限のない組織が生まれる。
.........
さて、この後の未来は誰が作るのでしょうか
哲学者になる...言葉のすり替えの新興宗教さん。あなたは、他人の苦しみをエキスに
生きてる寄生虫ですね。今日生きることに苦しんでいるのに、新たな希望えを与え、
そして更なる不安を与える悪魔の存在のさえ見えます。
>>771
本当のことはわかっています。
すべてが変化する。このため底辺の人ほど、
1 その変化から抜け出すことが少ない。
2 変化の原因がわからない。
社会が変化するの原因は、
1 空想から現実化によって新しいニーズが生まれる。
2 それによって人の流れが生まれ、人間関係が生まれる。
3 価値観が多様になり、より相手理解することが困難になる。
4 競争原理によって貧富の格差が増大する。
5 格差を是正しようする社会にさらに歪が生まれ、利権が生まれる。
6 この社会において、取り残された者の逃げ場がなくなる。
7 自殺者が急増する。
8 社会問題となり、改善策が検討される
1 生活の補助の制度
2 心の補助の制度
9 しかし上記ような制度は、権力者の責任回避の道具になる。
10 しだいに、8、9によって失望した人の中から、知恵と愛が生まれNPO法人が生まれる。
11 この非営利のNPO法人が、成長し勢力をます。
12 国家権力者が、責任回避のためにこの非営利のNPO法人を認めるようになる。
13 権限の一部を、NPO法人に委譲し、NPO法人を権力機構に取り込もうとする。
14 同時に、国家の組織内に監査組織（環境庁、消費者庁）のような権限のない組織が生まれる。
.........
さて、この後の未来は誰が作るのでしょうか
773 ：一人言葉：2010/06/21(月) 10:59:56 ID:kxihuw4A
多くの死という選択と犠牲も社会を変えるには、必要不可欠な事象かんもしれません。
問題なのは、この問題を自殺しようとする人の問題ではなく
これから自殺しようとする人たちに、生きる問題として
その遺産をどのように引継ぎ変化させれることができるか、
また社会に還元させられるかが、日本国民と人類もテーマになります。
個人の問題は、全体の問題でありように思えます。
できれば、「死」とうものを、もっと身近に感じたものが
その行動を自ら起こすことが最善ですが、それは不可能である。
この矛盾解決には、第2の第3の第4の...
キリストの出現が必要かもしれません。
問題なのは、この問題を自殺しようとする人の問題ではなく
これから自殺しようとする人たちに、生きる問題として
その遺産をどのように引継ぎ変化させれることができるか、
また社会に還元させられるかが、日本国民と人類もテーマになります。
個人の問題は、全体の問題でありように思えます。
できれば、「死」とうものを、もっと身近に感じたものが
その行動を自ら起こすことが最善ですが、それは不可能である。
この矛盾解決には、第2の第3の第4の...
キリストの出現が必要かもしれません。
774 ：一人言葉：2010/06/21(月) 11:21:20 ID:kxihuw4A
変化を起こすには、個人ではどうしようない時がある。
一人の苦しみの中からは、何も生まれないが、
多くの苦しみからは、新生の芽がうまれる。
そして、多くの偉大な指導者（メシア）も生まれるが
残念なことに、その現実化には大衆の合意が必要である。
そのため、その新芽は絶えず枯れ、
大衆全体が国民の過半数を超えるまで続くことになる。
一人の苦しみの中からは、何も生まれないが、
多くの苦しみからは、新生の芽がうまれる。
そして、多くの偉大な指導者（メシア）も生まれるが
残念なことに、その現実化には大衆の合意が必要である。
そのため、その新芽は絶えず枯れ、
大衆全体が国民の過半数を超えるまで続くことになる。
775 ：マジレスさん：2010/06/21(月) 11:43:47 ID:2WoJ4cXH
愛する人と会うな。愛しない人とも会うな。愛する人に会わないのは苦しい。また愛しない人に会うのも苦しい。
それゆえに愛する人を作るな。愛する人を失うのは災いである。愛する人も憎む人もいない人々には、わずらいの絆が存在しない。
愛するものから憂いが生じ、愛するものから恐れが生じる。愛するものを離れたならば、憂いは存在しない。どうして恐れる事があろうか。
愛情から憂いが生じ、愛情から恐れが生じる。愛情を離れたならば憂いが存在しない。どうして恐れる事があろうか。
快楽から憂いが生じ、快楽から恐れが始まる。快楽を離れたならば憂いが存在しない。どうして恐れる事があろうか。
欲情から憂いが生じ、欲情から恐れが生じる。欲情を離れたならば、憂いは存在しない。どうして恐れる事があろうか。
妄執から憂いが生じ、妄執から恐れが始まる。妄執を離れたならば、憂いは存在しない。どうして恐れる事があろうか。
それゆえに愛する人を作るな。愛する人を失うのは災いである。愛する人も憎む人もいない人々には、わずらいの絆が存在しない。
愛するものから憂いが生じ、愛するものから恐れが生じる。愛するものを離れたならば、憂いは存在しない。どうして恐れる事があろうか。
愛情から憂いが生じ、愛情から恐れが生じる。愛情を離れたならば憂いが存在しない。どうして恐れる事があろうか。
快楽から憂いが生じ、快楽から恐れが始まる。快楽を離れたならば憂いが存在しない。どうして恐れる事があろうか。
欲情から憂いが生じ、欲情から恐れが生じる。欲情を離れたならば、憂いは存在しない。どうして恐れる事があろうか。
妄執から憂いが生じ、妄執から恐れが始まる。妄執を離れたならば、憂いは存在しない。どうして恐れる事があろうか。
777 ：マジレスさん：2010/06/21(月) 12:43:16 ID:+096rX4y
昨今は皆さんこのような感じで一応それぞれの結論を出そうとして出してるみたいですねえ
しかし互いに食い違ってるから
少なくともどれかは真理じゃないんだよなあ
しかし互いに食い違ってるから
少なくともどれかは真理じゃないんだよなあ
778 ：一人言葉：2010/06/21(月) 13:10:11 ID:kxihuw4A
>>777
あなたの真理に関する意見は、古典的であり
その理解は限定的であり、間違っています。
真理の中には、
1 矛盾しない真理もあります。
2 矛盾する真理も存在します。
3 その実態を言葉、一つの言葉で表現できものもあります。
しかし、このような矛盾することを追求することが大切です。
そこに言葉としての解決策（結果）は生まれなくても、
「互いに共通の問題として解決するべきである」
という合意が生まれます。
この合意しようとする意思に「真理」があります。
真理は、このような多重な入れ子世界になっている場合もありますが
それもまた「一つの真理」になります。
あなたの真理に関する意見は、古典的であり
その理解は限定的であり、間違っています。
真理の中には、
1 矛盾しない真理もあります。
2 矛盾する真理も存在します。
3 その実態を言葉、一つの言葉で表現できものもあります。
しかし、このような矛盾することを追求することが大切です。
そこに言葉としての解決策（結果）は生まれなくても、
「互いに共通の問題として解決するべきである」
という合意が生まれます。
この合意しようとする意思に「真理」があります。
真理は、このような多重な入れ子世界になっている場合もありますが
それもまた「一つの真理」になります。
779 ：マジレスさん：2010/06/21(月) 15:16:58 ID:+096rX4y
いや、だって今の人たちは、何かもう自分で結論出してます出てますって感じの言い分で
議論なんてする気ないみたいだよ。
議論なんてする気ないみたいだよ。
780 ：マジレスさん：2010/06/21(月) 15:18:33 ID:+096rX4y
もはや意見でなく主義主張って感じ。新興宗教って感じ。
これらはただ交わることなく対立するだけ。
２０００一桁年代の哲学社会はもう終わった。
これらはただ交わることなく対立するだけ。
２０００一桁年代の哲学社会はもう終わった。
ナニコレwww
正解wwww
この真理・・・ほんと正解だよ。イヤになる。苦しい思いしてても無意味なんだもんな・・・
でも、人に当たりたくない。
自分の弱さが全てなんだ。
働いてる人って格好いいよ。学んでる人って格好いいよ。
なんなんだろうね。かっこいいんだ
正解wwww
この真理・・・ほんと正解だよ。イヤになる。苦しい思いしてても無意味なんだもんな・・・
でも、人に当たりたくない。
自分の弱さが全てなんだ。
働いてる人って格好いいよ。学んでる人って格好いいよ。
なんなんだろうね。かっこいいんだ
782 ：マジレスさん：2010/06/21(月) 16:21:25 ID:kxihuw4A
かっこいい人とは、
他人の評価を意識せず、
成功や失敗も意識せず。
自分の価値判断で、
自分の何かの目的達成のために
夢中になっている行動している人
＜ただ、他人への危害や迷惑行為は、いけません＞
他人の評価を意識せず、
成功や失敗も意識せず。
自分の価値判断で、
自分の何かの目的達成のために
夢中になっている行動している人
＜ただ、他人への危害や迷惑行為は、いけません＞
783 ：マジレスさん：2010/06/21(月) 16:24:14 ID:+096rX4y
不正解
人々は自分だけが正しいとして、人を批判する
ある人々が「真理である。真実である」という見解を、他の人々が「虚偽である。虚妄である」と言う。このように彼らは異なった意見を抱いて論争する。何故、諸々の道の人は同一の事を語らないのだろうか。
真理は一つであって、第二のものは存在しない。その事を知った人は争う事が無い。彼らはめいめいに異なった真理を褒め称えている。それゆえに諸々の道の人は同一の事を語らないのである。
自ら心理に達した人であると自称して語る論者たちは、何故に種々異なった真理を説くのであろうか、彼らは多くの異なった真理を他人から聞いたのであろうか、あるいは彼らは自分の思索に従っているのであろうか？。
世の中には多くの異なった真理が永久に存在しているのではない。ただ永久のものだと想像しているだけである。彼らは諸々の偏見にもとずいて思索を行ない、「わが説は真理である」「他人の説は虚妄である」と二つのことを説いているのである。
偏見や伝承の学問や戒律や誓いや思想や、これらに依存して他の説を蔑視し、自己のの学説の断定的結論に立って喜びながら、「反対者は愚人である。無能なやつだ」と言う。
反対者を愚者であると見なすとともに、自己を真理に達した人であると言う。彼らは自らを真理に達した人であると称しながら、他人を蔑視し、そのように語る。
彼らは誤った妄見を持って満たされ、驕慢によって狂い、自分は完全なものであると思いなし、自ら自分を賢者だと自認している。彼のその見解は、彼によれば、そのように完全なものだからである。
ある人々が「真理である。真実である」という見解を、他の人々が「虚偽である。虚妄である」と言う。このように彼らは異なった意見を抱いて論争する。何故、諸々の道の人は同一の事を語らないのだろうか。
真理は一つであって、第二のものは存在しない。その事を知った人は争う事が無い。彼らはめいめいに異なった真理を褒め称えている。それゆえに諸々の道の人は同一の事を語らないのである。
自ら心理に達した人であると自称して語る論者たちは、何故に種々異なった真理を説くのであろうか、彼らは多くの異なった真理を他人から聞いたのであろうか、あるいは彼らは自分の思索に従っているのであろうか？。
世の中には多くの異なった真理が永久に存在しているのではない。ただ永久のものだと想像しているだけである。彼らは諸々の偏見にもとずいて思索を行ない、「わが説は真理である」「他人の説は虚妄である」と二つのことを説いているのである。
偏見や伝承の学問や戒律や誓いや思想や、これらに依存して他の説を蔑視し、自己のの学説の断定的結論に立って喜びながら、「反対者は愚人である。無能なやつだ」と言う。
反対者を愚者であると見なすとともに、自己を真理に達した人であると言う。彼らは自らを真理に達した人であると称しながら、他人を蔑視し、そのように語る。
彼らは誤った妄見を持って満たされ、驕慢によって狂い、自分は完全なものであると思いなし、自ら自分を賢者だと自認している。彼のその見解は、彼によれば、そのように完全なものだからである。
785 ：マジレスさん：2010/06/21(月) 16:27:02 ID:+096rX4y
７８１が ７８２も
人はかっこいいかかっこ悪いかでなく まともか狂ってるかどちらかでしかない
賢者のふりした愚者 注意
人はかっこいいかかっこ悪いかでなく まともか狂ってるかどちらかでしかない
賢者のふりした愚者 注意
786 ：マジレスさん：2010/06/21(月) 16:30:14 ID:+096rX4y
＞７８４ それ～も君の「考え方」だろう！
だから君の意見ばかりが通るのは正しくない、おかしい。
そういう法則が、あるのだなあ！ と言うようなことを言ったバカがいて
だから君の意見ばかりが通るのは正しくない、おかしい。
そういう法則が、あるのだなあ！ と言うようなことを言ったバカがいて
787 ：マジレスさん：2010/06/21(月) 16:35:00 ID:kxihuw4A
>>784
この意見ほど、無意味なものはない。
あたり前。常識。それで...どうしたの...何がいいたいの....？？？
そうでない人が、自分の意見などいうはずがない。
まさに自分で投稿して、
自分の無知をさらけ出してどうする。....
こんな人間でも投稿しようする,その本心は？？？
この意見ほど、無意味なものはない。
あたり前。常識。それで...どうしたの...何がいいたいの....？？？
そうでない人が、自分の意見などいうはずがない。
まさに自分で投稿して、
自分の無知をさらけ出してどうする。....
こんな人間でも投稿しようする,その本心は？？？
789 ：マジレスさん：2010/06/21(月) 22:47:59 ID:kxihuw4A
>>785
>賢者のふりした愚者 注意
自分自身のことを書くのは、意味がないよ。止めなさい。
＞人はかっこいいかかっこ悪いかでなく まともか狂ってるかどちらかでしかない
人間の理性や知性は、基本的にすべて狂っている疑いから学問がスタートしています。
。それを狂わないように論理によって修正しているだけです。
あなたの思考は、スタートの前提条件から間違っています。
>賢者のふりした愚者 注意
自分自身のことを書くのは、意味がないよ。止めなさい。
＞人はかっこいいかかっこ悪いかでなく まともか狂ってるかどちらかでしかない
人間の理性や知性は、基本的にすべて狂っている疑いから学問がスタートしています。
。それを狂わないように論理によって修正しているだけです。
あなたの思考は、スタートの前提条件から間違っています。
>>789
>まさに自分で投稿して、
> 自分の無知をさらけ出してどうする。....
>こんな人間でも投稿しようする,その本心は？？？
なんか、結局、あなたも他人の人格攻撃に終始してるだけなんだな。
日本人である以上、人格攻撃や感情的対立のない議論は無理なんだろうな。
>まさに自分で投稿して、
> 自分の無知をさらけ出してどうする。....
>こんな人間でも投稿しようする,その本心は？？？
なんか、結局、あなたも他人の人格攻撃に終始してるだけなんだな。
日本人である以上、人格攻撃や感情的対立のない議論は無理なんだろうな。
>>728
何で楽になるんですか？私はスレタイ見ただけで辛くなったのに
何で楽になるんですか？私はスレタイ見ただけで辛くなったのに
見てるものが違いすぎるんだよ。彼と貴方では。
私？虚無だな。人生は楽になるほど辛くなく、苦しくなるほど楽でもない。
例えば水面に石を投げたとする、波紋が広がる、それに意味を見つける事も出来るし、また出来ない。
波紋の広がりに美を見つける人もいるし、それが消えていくのに悲しさを感じる人もいる。
しかし、それは単なる「現象」を「解釈」しているに過ぎない。
かくて、人は、
私？虚無だな。人生は楽になるほど辛くなく、苦しくなるほど楽でもない。
例えば水面に石を投げたとする、波紋が広がる、それに意味を見つける事も出来るし、また出来ない。
波紋の広がりに美を見つける人もいるし、それが消えていくのに悲しさを感じる人もいる。
しかし、それは単なる「現象」を「解釈」しているに過ぎない。
かくて、人は、
793 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 13:31:03 ID:rp6hPPvX
>>790
違います。攻撃や反撃をしているのではありません。
そのように感じるのもは、あなたの意識レベルの低さが原因しています。
この言葉も、自分への攻撃ときっと感じていることでしょう。
相手の意見に批判や攻撃する者の多くは、その人の無知によって相手を攻撃することから始まっています。
しかし、残念なことに、このような攻撃を開始する人は、そのことに全く気づいていません。
このため、よほど間違った考えkでない限り、私から、攻撃をすことは一切ありません。
このような愚者は、自分の鏡となる思考や意識がありません。
そのため、そのことに気づいてもらうには、
自分から攻撃をスタートしている愚かな無知に
被告者の立場になって、攻撃されることでし気づくことできません。
つまり、同じ攻撃に見える動作であっても、その意識レベルが全く違っています。
それを、同一視してはいけません。
違います。攻撃や反撃をしているのではありません。
そのように感じるのもは、あなたの意識レベルの低さが原因しています。
この言葉も、自分への攻撃ときっと感じていることでしょう。
相手の意見に批判や攻撃する者の多くは、その人の無知によって相手を攻撃することから始まっています。
しかし、残念なことに、このような攻撃を開始する人は、そのことに全く気づいていません。
このため、よほど間違った考えkでない限り、私から、攻撃をすことは一切ありません。
このような愚者は、自分の鏡となる思考や意識がありません。
そのため、そのことに気づいてもらうには、
自分から攻撃をスタートしている愚かな無知に
被告者の立場になって、攻撃されることでし気づくことできません。
つまり、同じ攻撃に見える動作であっても、その意識レベルが全く違っています。
それを、同一視してはいけません。
794 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 14:27:26 ID:rp6hPPvX
>>791->>792
正しい感性と思います。で.....それから.....
ここで思考の追求が停止する人とさらに進む人がいる。
停止すると障壁の妄想が心に生まれ、悪循環の迷路に入ることになる。
でも、停止せずにさらにゆっくり用心して暗闇を進むと、
小さな光が見え始め、もう一つの別世界があることに気づく。
正しい感性と思います。で.....それから.....
ここで思考の追求が停止する人とさらに進む人がいる。
停止すると障壁の妄想が心に生まれ、悪循環の迷路に入ることになる。
でも、停止せずにさらにゆっくり用心して暗闇を進むと、
小さな光が見え始め、もう一つの別世界があることに気づく。
796 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 18:29:28 ID:rp6hPPvX
>>795
楽になるのは、
1 光が見えたから
2 光があると思ったから
3 悪循環のメビウスの輪が、ほどけていったから
4 別の自分に出会えたから
5 誰も知らないことに気づいたから
6 考える目的そのものが間違っていると気づいたから
その理由は、人それぞれです。その結果
1 悩んでいる自分があり、
2 まだ、悩んでいない自分を発見できた
3 悩みから抜け出そうとしている自分
が見つかるかもしれません。
楽になるのは、
1 光が見えたから
2 光があると思ったから
3 悪循環のメビウスの輪が、ほどけていったから
4 別の自分に出会えたから
5 誰も知らないことに気づいたから
6 考える目的そのものが間違っていると気づいたから
その理由は、人それぞれです。その結果
1 悩んでいる自分があり、
2 まだ、悩んでいない自分を発見できた
3 悩みから抜け出そうとしている自分
が見つかるかもしれません。
798 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 20:39:04 ID:rp6hPPvX
>>797
すばらしい表現ですね....無無無の◎3つ
すばらしい表現ですね....無無無の◎3つ
799 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 22:44:09 ID:gOR01wq2
一瞬だって長く生きたい人だっているのに
どうせ死ぬとか病気の人の何倍も生きてるくせに、甘えか？
どうせ死ぬとか病気の人の何倍も生きてるくせに、甘えか？
>>793
無知とか愚者とか意識レベルが低いとか、結局、
一方的に相手を貶めたり、非を押し付けてばっかりじゃん。
で、自分の言い分が理解されなかったら、それも相手の能力不足のせいにする。
全て相手のせい。自分の非は一切認めない。
そうやって、相手を乱暴に切り捨てる態度では、まっとうな対話は期待できないよ。
無知とか愚者とか意識レベルが低いとか、結局、
一方的に相手を貶めたり、非を押し付けてばっかりじゃん。
で、自分の言い分が理解されなかったら、それも相手の能力不足のせいにする。
全て相手のせい。自分の非は一切認めない。
そうやって、相手を乱暴に切り捨てる態度では、まっとうな対話は期待できないよ。
801 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 23:19:02 ID:Cgp4WARH
>>801
何故、世の中の多くの人は、「楽しさ教」「明るさ教」への入信を強要するのだろう？
何故、世の中の多くの人は、「楽しさ教」「明るさ教」への入信を強要するのだろう？
幸せを知っている人、感じられる人が手助けのつもりでそれを他人に押し付けているだけ。
厭世的な考えを持つ俺達の気持ちなんてわかったつもりでいる人がいるけど、わかってないよね。
厭世的な考えを持つ俺達の気持ちなんてわかったつもりでいる人がいるけど、わかってないよね。
まあ、鬱になるくらい暗い世の中、明るく楽しく生きたほうがいいんだろうね。
だから、自分自身が暗くなってしまうような哲学的な考えを持つ人や
暗い人は遠ざけて、同じ考えを持つもの同士としか馴れ合わない。
むかつくけどさ、人間って生きるように出来ている。
だから、笑い合ってるところををみると羨ましかったり妬ましかったりで辛くなってた。
でも今はそれにも慣れて、何も感じないけどね。
人間ってどんなことでも慣れてしまうと、何も感じなくなるもんだね…。
もう行き着くところまで来てしまった気がする、人間的にもう失格の域だ。
だから、自分自身が暗くなってしまうような哲学的な考えを持つ人や
暗い人は遠ざけて、同じ考えを持つもの同士としか馴れ合わない。
むかつくけどさ、人間って生きるように出来ている。
だから、笑い合ってるところををみると羨ましかったり妬ましかったりで辛くなってた。
でも今はそれにも慣れて、何も感じないけどね。
人間ってどんなことでも慣れてしまうと、何も感じなくなるもんだね…。
もう行き着くところまで来てしまった気がする、人間的にもう失格の域だ。
>>793
そういったあなたへのレスは、まさにあなた自身の言葉に対する鏡ではないのか？
真に賢者を気取るなら、相手の返事が有意義なものになるよう意識して書けば言いだけの話だ
つまるところ、鏡を見なければならないのはあなた自身のほうだと思うが？
そういったあなたへのレスは、まさにあなた自身の言葉に対する鏡ではないのか？
真に賢者を気取るなら、相手の返事が有意義なものになるよう意識して書けば言いだけの話だ
つまるところ、鏡を見なければならないのはあなた自身のほうだと思うが？
>>793
>相手の意見に批判や攻撃する者の多くは、その人の無知によって相手を攻撃することから始まっています。
>しかし、残念なことに、このような攻撃を開始する人は、そのことに全く気づいていません。
>>793自身のことか。
>相手の意見に批判や攻撃する者の多くは、その人の無知によって相手を攻撃することから始まっています。
>しかし、残念なことに、このような攻撃を開始する人は、そのことに全く気づいていません。
>>793自身のことか。
808 ：マジレスさん：2010/06/23(水) 09:51:44 ID:f47Fe9wp
>>805->>807
意識レベルの低い人達とは、
1 言葉の限界を知らず
2 思考が自分中心であり
3 相対的な価値の変化も重要性に気づかず
4 意識が高いことと、賢者ということを誤解し
5 自分が賢者ぶりたいことを、意識できない
愚かな考えで遡行する連中をいう.
まあ、簡単にいうと、
自分か無知であることを自覚できない高慢な馬鹿です。
このような馬鹿を修正することは、
本当に、自分が死にたいという究極のダメージ。
自分の力では、解決できないダメーが必要になります。
そして、自分が賢者になろうすればするほど、その反動によって
そのメージが必ず現実のものとなり強大になります。
問題は、そのときの行動。それが試練の時になります。
知的で優雅な生き方した者ほど、
あまりにもの絶望によって、死を選択する人が多くいます。
それも自由意志の選択の一つですか、
ここで大切なこと。他の選択もあることを気づくことで、
自分の意識レベルの低さに気づくことになるのです。
そして、また新しいゼロからスタートが始まることになります。
意識レベルの低い人達とは、
1 言葉の限界を知らず
2 思考が自分中心であり
3 相対的な価値の変化も重要性に気づかず
4 意識が高いことと、賢者ということを誤解し
5 自分が賢者ぶりたいことを、意識できない
愚かな考えで遡行する連中をいう.
まあ、簡単にいうと、
自分か無知であることを自覚できない高慢な馬鹿です。
このような馬鹿を修正することは、
本当に、自分が死にたいという究極のダメージ。
自分の力では、解決できないダメーが必要になります。
そして、自分が賢者になろうすればするほど、その反動によって
そのメージが必ず現実のものとなり強大になります。
問題は、そのときの行動。それが試練の時になります。
知的で優雅な生き方した者ほど、
あまりにもの絶望によって、死を選択する人が多くいます。
それも自由意志の選択の一つですか、
ここで大切なこと。他の選択もあることを気づくことで、
自分の意識レベルの低さに気づくことになるのです。
そして、また新しいゼロからスタートが始まることになります。
>>802
雨の日に傘を差すだろ。それと同じだよ。
雨の日に傘を差すだろ。それと同じだよ。
>>808
＞まあ、簡単にいうと、
＞自分か無知であることを自覚できない高慢な馬鹿です。
で、あなたはどうなんだ？他人をバカだの愚者だのいうほどエライのか？
それだけ他人をバカ呼ばわりできるだけの自身の根拠はなんなんだ？
＞まあ、簡単にいうと、
＞自分か無知であることを自覚できない高慢な馬鹿です。
で、あなたはどうなんだ？他人をバカだの愚者だのいうほどエライのか？
それだけ他人をバカ呼ばわりできるだけの自身の根拠はなんなんだ？
こういう人は、基本皆偉そうで高飛車な態度をとり、性格も悪い人が多いと思う。
公務員に多く、勘違いしてるんだよね。
公務員に多く、勘違いしてるんだよね。
812 ：マジレスさん：2010/06/23(水) 18:47:58 ID:c/qcNk7b
＞810 きもちわるい
813 ：マジレスさん：2010/06/23(水) 19:40:55 ID:9HRKCuuh
無意味だからということが理由で自殺する人はいない。
自殺する人には、生きていたくないもっと積極的な理由がある。
自殺する人には、生きていたくないもっと積極的な理由がある。
>>808
まともな反論ができないので、「意識レベルの低い人達」などと
ひたすら相手をレッテル貼りして、思考停止に陥っているね。
何かの哲学書から適当に切り貼りしたような言葉で、
さも何かを語ったような気になっているが、
結局、何も語っていないに等しい。
今の彼は、自分を高みにおいて、相手を「馬鹿」と呼ぶことしかできない。
それが彼にとって、唯一つの自己防衛の手段となっている。
そうではなくて、自分にも相手にも、正しいところもあれば、間違っているところもあるという、
ごく当たり前のことを認めた上で、お互いの微妙な差異について、乱暴に切り捨てるのではなく、
地道に探っていければと思うのだが、つまらぬプライドにしがみつく限りは無理なのだろうな。
まともな反論ができないので、「意識レベルの低い人達」などと
ひたすら相手をレッテル貼りして、思考停止に陥っているね。
何かの哲学書から適当に切り貼りしたような言葉で、
さも何かを語ったような気になっているが、
結局、何も語っていないに等しい。
今の彼は、自分を高みにおいて、相手を「馬鹿」と呼ぶことしかできない。
それが彼にとって、唯一つの自己防衛の手段となっている。
そうではなくて、自分にも相手にも、正しいところもあれば、間違っているところもあるという、
ごく当たり前のことを認めた上で、お互いの微妙な差異について、乱暴に切り捨てるのではなく、
地道に探っていければと思うのだが、つまらぬプライドにしがみつく限りは無理なのだろうな。
815 ：マジレスさん：2010/06/23(水) 20:27:30 ID:sIH7emPt
とあるスレで
生きてることが無意味とか
俺は死なんて怖くないとか書いてる奴に
「OK、じゃあ今すぐ死んでくれや。」
「自殺実況プレイうｐおね。」
なんて煽ってる奴もいたけど
結局実行してくれる奴なんていないんだよな。
そこが自称自殺願望者の面白いところだｗｗ
生きてることが無意味とか
俺は死なんて怖くないとか書いてる奴に
「OK、じゃあ今すぐ死んでくれや。」
「自殺実況プレイうｐおね。」
なんて煽ってる奴もいたけど
結局実行してくれる奴なんていないんだよな。
そこが自称自殺願望者の面白いところだｗｗ
>>816
その通り。それに、生きていることは無意味だと思うけど、死ぬことは簡単じゃない。
この体がある限り、痛みや苦しみを感じてしまうんだから…。
俺も死は怖くないけど、死に至るまでの苦痛は怖いんだよ、それさえなければ喜んでいつでも死んであげるさ。
その通り。それに、生きていることは無意味だと思うけど、死ぬことは簡単じゃない。
この体がある限り、痛みや苦しみを感じてしまうんだから…。
俺も死は怖くないけど、死に至るまでの苦痛は怖いんだよ、それさえなければ喜んでいつでも死んであげるさ。
818 ：マジレスさん：2010/06/23(水) 21:06:14 ID:f47Fe9wp
いまだに、オーム真理教の信者がその宗教を捨てないのは
「無意味な生きることへの恐怖」それとも「洗脳教育」どちらなの？
「無意味な生きることへの恐怖」それとも「洗脳教育」どちらなの？
どう足掻いても、今より後に死があることは決定事項
老衰で苦しまず、また未練なく死ねる人など殆んどいない
なら動ける今、苦しまず死ねるならそれもありだと思う
人生は長すぎるんだよ、動けない・非生産的時間が多すぎるんだよ
だから一々老後の不安に頭を抱え生きていかなければならない
もし人間の寿命がギリギリ動ける50歳(に相当する)であれば
年金や社会福祉・介護など非生産活動に充てる分を若年層に
振り当てられるし、経済も回るでしょ？
何も産みださない者を生かそうとするから自然の摂理・経済が歪む
老衰で苦しまず、また未練なく死ねる人など殆んどいない
なら動ける今、苦しまず死ねるならそれもありだと思う
人生は長すぎるんだよ、動けない・非生産的時間が多すぎるんだよ
だから一々老後の不安に頭を抱え生きていかなければならない
もし人間の寿命がギリギリ動ける50歳(に相当する)であれば
年金や社会福祉・介護など非生産活動に充てる分を若年層に
振り当てられるし、経済も回るでしょ？
何も産みださない者を生かそうとするから自然の摂理・経済が歪む
人間は弱肉強食の連鎖から遠のき、弱い者は死の代わりに
強き者の奴隷という形で生きなければいけなくなっている
弱い者は死ぬ機会を奪われ、日に日に病んでいく
いっそ、抗う術の無い絶対的な何かがあれば。ごく身近に
生きたいと努力した者は生き、死にたいと思う生命力の弱い者は死ぬ、
綺麗事抜きに考えたら、弱肉強食こそお互いのためになるよね
強き者の奴隷という形で生きなければいけなくなっている
弱い者は死ぬ機会を奪われ、日に日に病んでいく
いっそ、抗う術の無い絶対的な何かがあれば。ごく身近に
生きたいと努力した者は生き、死にたいと思う生命力の弱い者は死ぬ、
綺麗事抜きに考えたら、弱肉強食こそお互いのためになるよね
>>808
それでは、まるで答えになっていませんね
私はあなたの他人に対する態度があまりにも横柄だと指摘しているのです
賢者と愚者などという区分けにしていますが
あなたは、あなたの横柄な態度を受け入れない人間を愚者などと罵って
自分が傷つかないように回避しているだけにしか見えませんね
真理などと書いておられますが、それこそ死というものは愚者であってもいずれ経験できることです
多くの愚者は自身の肉体としての生と死、そして個と社会の折り合いをつけて生活しています
なぜならみんな自分が死ぬことを知っているからです
もちろんその過程であなたのように真理を探して突き抜けるのも構いません
ですが、他人が死への過程で人間の営みをしていることさえ愚かだというなら
あなた自身が掲げた「相対的な価値の変化も重要性に気づかず」というのにひっかかると思いますけどね
それでは、まるで答えになっていませんね
私はあなたの他人に対する態度があまりにも横柄だと指摘しているのです
賢者と愚者などという区分けにしていますが
あなたは、あなたの横柄な態度を受け入れない人間を愚者などと罵って
自分が傷つかないように回避しているだけにしか見えませんね
真理などと書いておられますが、それこそ死というものは愚者であってもいずれ経験できることです
多くの愚者は自身の肉体としての生と死、そして個と社会の折り合いをつけて生活しています
なぜならみんな自分が死ぬことを知っているからです
もちろんその過程であなたのように真理を探して突き抜けるのも構いません
ですが、他人が死への過程で人間の営みをしていることさえ愚かだというなら
あなた自身が掲げた「相対的な価値の変化も重要性に気づかず」というのにひっかかると思いますけどね
>>821
次あたりには、「必死だな」攻撃が来るのかな。
次あたりには、「必死だな」攻撃が来るのかな。
生きてる事にも、死ぬ事にも意味は無い。
だが、死んでる事には意味がある。
だが、死んでる事には意味がある。
825 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 08:37:56 ID:/U7DG6tJ
＞822 あなたも横柄ですよ。早く気付けるといいんじゃないかな。
こういうやり取りが無駄
827 ：808：2010/06/24(木) 12:14:25 ID:pHJKawfd
＞そうだね、自省することで道は開けるような書き方をしているくせに
どこにも、そのようなことは書いてません。
自分の意見を書かないようしましょう。お馬鹿さん
＞私はあなたの他人に対する態度があまりにも横柄だと指摘しているのです
それは、あなたの感性における価値観であって、私ではありません。
＞何かの哲学書から適当に切り貼りしたような言葉で、
＞さも何かを語ったような気になっているが、
＞結局、何も語っていないに等しい。
自分が理解できないことを、他人に押し付けてはいけません。
意識レベルが低い段階では、自省できづくことはできますが、
高次元レベルの世界は、自省という論理思考では認識できません。
例 「苦」から「空」「無」を認識する。...仏教
例 「争い」から「愛」を認識する。 ...新約キリスト教
旧約キリスト教--＞新約キリスト教
どこにも、そのようなことは書いてません。
自分の意見を書かないようしましょう。お馬鹿さん
＞私はあなたの他人に対する態度があまりにも横柄だと指摘しているのです
それは、あなたの感性における価値観であって、私ではありません。
＞何かの哲学書から適当に切り貼りしたような言葉で、
＞さも何かを語ったような気になっているが、
＞結局、何も語っていないに等しい。
自分が理解できないことを、他人に押し付けてはいけません。
意識レベルが低い段階では、自省できづくことはできますが、
高次元レベルの世界は、自省という論理思考では認識できません。
例 「苦」から「空」「無」を認識する。...仏教
例 「争い」から「愛」を認識する。 ...新約キリスト教
旧約キリスト教--＞新約キリスト教
828 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 13:19:17 ID:pHJKawfd
>>822
あなたの文章には、
自分からみた、他人の意見に対する敵意のみであり、
人間としての思考という、法則という考察がほとんどありません。
意見を言う場合に大切なことは、自分の理論の一般化であり
自分の感想ではありません。
>>821
「自省」という言葉は、存在するのか？
自分も思い込み定義で、安易に使用しているようです。
そのため、主張そのものが曖昧であり、意味をなしてません。
あなたの文章には、
自分からみた、他人の意見に対する敵意のみであり、
人間としての思考という、法則という考察がほとんどありません。
意見を言う場合に大切なことは、自分の理論の一般化であり
自分の感想ではありません。
>>821
「自省」という言葉は、存在するのか？
自分も思い込み定義で、安易に使用しているようです。
そのため、主張そのものが曖昧であり、意味をなしてません。
829 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 15:03:37 ID:pHJKawfd
低い次元の議論も大切ですが、高い次元からの考察も重要です。
（ここでの低い、高いは優劣や重要度ではなく、
意識階層の違いとして「表現」しているだけです。）
自尊心の強い、無知な地お馬鹿さん、ご理解ください。
がんばって、反論してください。
（ここでの低い、高いは優劣や重要度ではなく、
意識階層の違いとして「表現」しているだけです。）
自尊心の強い、無知な地お馬鹿さん、ご理解ください。
がんばって、反論してください。
>>825
そうですね、少し感情的でした
>>826
申し訳ない
>>829
＞自分の意識レベルの低さに気づくことになるのです。
＞そして、また新しいゼロからスタートが始まることになります
日本語ではこういった行為は自省ということになると思いますがね
ということは、あたなたのその理論だと
あなたの意識の中に存在しない言葉ならスルーできることになりますので、議論にはなりませんね
なに意識階層の高低についての明確な理論の一般化がなされていないのですから
「高次元ではない」といえばいくらでも逃げがききますから
あなたに話を振った私が馬鹿だったようで・・・
ついでに、仏教やキリスト教を例に出すならもう少し調べたほうがいいと思いますよ
あなたの想像している理論とやらが詰まっているわけではないですから
そうですね、少し感情的でした
>>826
申し訳ない
>>829
＞自分の意識レベルの低さに気づくことになるのです。
＞そして、また新しいゼロからスタートが始まることになります
日本語ではこういった行為は自省ということになると思いますがね
ということは、あたなたのその理論だと
あなたの意識の中に存在しない言葉ならスルーできることになりますので、議論にはなりませんね
なに意識階層の高低についての明確な理論の一般化がなされていないのですから
「高次元ではない」といえばいくらでも逃げがききますから
あなたに話を振った私が馬鹿だったようで・・・
ついでに、仏教やキリスト教を例に出すならもう少し調べたほうがいいと思いますよ
あなたの想像している理論とやらが詰まっているわけではないですから
831 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 18:17:43 ID:pHJKawfd
>>830
自分ひとりで、勝手なたわ言はやめなささい。
「自省」という言葉を使いたければ、その言葉を一般用語として定義しなさい。
「反省」という言葉がありますが、「反省」では、自分から進んで「反省する」
という行為自体は存在しません。他人から新たな情報を得ることで、「自分の損得」の価値評価が
移動変化したにすぎません。そして、
その事象を他人に告げることで同じ失敗を防ぐ記憶行為いえます。
このため、新しい情報が得られてない場合には、「反省」は起こりません。
「反省」の前には、他人の思考や価値を理解し採用する行為がありますが、
採用する場合にも、どのような違いがあるかを検討し、自分で修正しています。
「反省」行為は、単なる情報の収集と整理行為であるため、
「反省」によって意識ランクが上がることはありません。
自分ひとりで、勝手なたわ言はやめなささい。
「自省」という言葉を使いたければ、その言葉を一般用語として定義しなさい。
「反省」という言葉がありますが、「反省」では、自分から進んで「反省する」
という行為自体は存在しません。他人から新たな情報を得ることで、「自分の損得」の価値評価が
移動変化したにすぎません。そして、
その事象を他人に告げることで同じ失敗を防ぐ記憶行為いえます。
このため、新しい情報が得られてない場合には、「反省」は起こりません。
「反省」の前には、他人の思考や価値を理解し採用する行為がありますが、
採用する場合にも、どのような違いがあるかを検討し、自分で修正しています。
「反省」行為は、単なる情報の収集と整理行為であるため、
「反省」によって意識ランクが上がることはありません。
832 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 18:28:20 ID:pHJKawfd
>>880
>仏教やキリスト教を例に出すならもう少し調べたほうがいいと思いますよ
具体的に、どのような項目について指摘しているのですか？
幼稚園児が、大先生に向かって使う言葉ではありません。
また、あなたの言葉は、悪意そのものであり、具体的な根拠が指摘できないなら、
二度と投稿しないことです。
>仏教やキリスト教を例に出すならもう少し調べたほうがいいと思いますよ
具体的に、どのような項目について指摘しているのですか？
幼稚園児が、大先生に向かって使う言葉ではありません。
また、あなたの言葉は、悪意そのものであり、具体的な根拠が指摘できないなら、
二度と投稿しないことです。
>>829
>（ここでの低い、高いは優劣や重要度ではなく、
> 意識階層の違いとして「表現」しているだけです。）
「優劣や重要度ではない」というのは、嘘だと思う。
なぜなら、そのすぐ後に、
>自尊心の強い、無知な地お馬鹿さん
と、結局、相手の人格否定に走っているから。
いくら表向きでは、「優劣ではない」と語っていても、
これまでのあなたの言葉の端々から、相手に対する蔑みが滲み出ている。
勿論、そういう感情を持つことは、人として、ごく自然だと思う。
でも、そういう感情をぶつけてばかりでは、まともな議論は期待できないんじゃないかな。
>（ここでの低い、高いは優劣や重要度ではなく、
> 意識階層の違いとして「表現」しているだけです。）
「優劣や重要度ではない」というのは、嘘だと思う。
なぜなら、そのすぐ後に、
>自尊心の強い、無知な地お馬鹿さん
と、結局、相手の人格否定に走っているから。
いくら表向きでは、「優劣ではない」と語っていても、
これまでのあなたの言葉の端々から、相手に対する蔑みが滲み出ている。
勿論、そういう感情を持つことは、人として、ごく自然だと思う。
でも、そういう感情をぶつけてばかりでは、まともな議論は期待できないんじゃないかな。
834 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 20:55:59 ID:pHJKawfd
>>833
あなたがその感情を持つのはあなたの自由意志であり、
それを動かすのは、あなたの間違った知識と認識です。
それについて、私にその責任押し付けるようとするのは、
あなたの詭弁であり、自己防衛意識です。
ただし、それは当然の感情であるため、否定はしません。
しかしｍ、その感情をどのように対処するかは、
あなたの意識と認識の問題でしかありません。
あなたの感情が、もう議論したくないと思ったのであれば、
この議論から静かに去ればいいだけです。
それを、あなたの敗北のように感じるのも、あなた自由です。
指摘しているのは、単なる論理としての流れと思考だけです。
厳密な論理においては感情は無視すべきです。
人にアドバイスする場合は、これは大いに異なります。
なぜなら、知識と対抗する能力があまりに違っているためです。
理性や理論は、議論においては。
非常に危険な刃物であり武器であると認識し用心しましょう。
あなたがその感情を持つのはあなたの自由意志であり、
それを動かすのは、あなたの間違った知識と認識です。
それについて、私にその責任押し付けるようとするのは、
あなたの詭弁であり、自己防衛意識です。
ただし、それは当然の感情であるため、否定はしません。
しかしｍ、その感情をどのように対処するかは、
あなたの意識と認識の問題でしかありません。
あなたの感情が、もう議論したくないと思ったのであれば、
この議論から静かに去ればいいだけです。
それを、あなたの敗北のように感じるのも、あなた自由です。
指摘しているのは、単なる論理としての流れと思考だけです。
厳密な論理においては感情は無視すべきです。
人にアドバイスする場合は、これは大いに異なります。
なぜなら、知識と対抗する能力があまりに違っているためです。
理性や理論は、議論においては。
非常に危険な刃物であり武器であると認識し用心しましょう。
835 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 21:16:34 ID:pHJKawfd
他のスレッドならともかく、
このスレッドのテーマは非常に重くネガティブなものです。
安易な自己満足的なアドバイスは、好ましいとは思いません。
「明日にでも自殺する」そのような相手の立場にたってアドバイスする場合
アドバイスする側の意識として、一切の妥協は許されるものではないと考えています。
このスレッドのテーマは非常に重くネガティブなものです。
安易な自己満足的なアドバイスは、好ましいとは思いません。
「明日にでも自殺する」そのような相手の立場にたってアドバイスする場合
アドバイスする側の意識として、一切の妥協は許されるものではないと考えています。
836 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 21:20:31 ID:x3WRjUmp
/＼＿＿_／ヽ ＿|＿
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| '"⌒` ,: '"⌒` :::| .| /
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| ト‐＝‐ｧ' .::::| はは
＼ ｀ニニ´ .:::／ はは
／｀ー‐--‐‐―´´＼ はは
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| ト‐＝‐ｧ' .::::| はは
＼ ｀ニニ´ .:::／ はは
／｀ー‐--‐‐―´´＼ はは
>>834
>あなたがその感情を持つのはあなたの自由意志であり、
>それを動かすのは、あなたの間違った知識と認識です。
そうやって何でもかんでも「そう思うのはあなの自由だ」と言っておけば、
自分が傷つくことはないし、正面からの批判もかわすことができるけど、
真理を突き詰めるための議論はできなくなる。
お互いに「そう思うのはあなたの自由だ」と言ってしまえば、議論はそこで終わりだからね。
それこそ、「自己防衛」のための「詭弁」じゃないのかなあ。
あなたは自分が傷つかないで済むことばかり考えている。
全て相手が悪い、相手の理解力が無いということにして、自分を正当化することが、
詭弁でなくして、何だというのだろう？
以前にも述べたが、あなたに限らず、いかに多くの人が「自分が勝つために」
「相手を言い負かすために」議論するのであろうか。
そうではなくて、あくまでも意見の正否、真理の探究だけを求めて、
互いの人格を損ねることなく議論すべきではないだろうか。
>あなたがその感情を持つのはあなたの自由意志であり、
>それを動かすのは、あなたの間違った知識と認識です。
そうやって何でもかんでも「そう思うのはあなの自由だ」と言っておけば、
自分が傷つくことはないし、正面からの批判もかわすことができるけど、
真理を突き詰めるための議論はできなくなる。
お互いに「そう思うのはあなたの自由だ」と言ってしまえば、議論はそこで終わりだからね。
それこそ、「自己防衛」のための「詭弁」じゃないのかなあ。
あなたは自分が傷つかないで済むことばかり考えている。
全て相手が悪い、相手の理解力が無いということにして、自分を正当化することが、
詭弁でなくして、何だというのだろう？
以前にも述べたが、あなたに限らず、いかに多くの人が「自分が勝つために」
「相手を言い負かすために」議論するのであろうか。
そうではなくて、あくまでも意見の正否、真理の探究だけを求めて、
互いの人格を損ねることなく議論すべきではないだろうか。
>>832
「空」は漢字から無を連想させやすいうえに
漫画などで「無の境地」などが喧伝されるので誤解されてるけど
「空」は中国語に翻訳された時にあてられた字で
元々の言語では「目に見えない意識や魂」を指していました
つまり「空」を認めたうえでソレは何かという問いに論証をしています
だから苦から空はあるが、空が無と並ぶことはありませんね
また新約、旧約の約は契約の意味で
中世までの神学では神との契約によって得られるものが愛でした
それが近世になり宗教との分離が起きたときに
契約と愛の定義についてさまざまな論争が起きました
つまり誰と契約しているのか、ということです
まあ答えは書きませんが、それを知っていれば
「争い」から「愛」を認識する、などという言葉は出ませんね
あなたとのやり取りは不愉快な上に荒れるようなのでここまでにしておきます
最後に、変な宗教にひっかからないよう気をつけることをオススメしますよ
「空」は漢字から無を連想させやすいうえに
漫画などで「無の境地」などが喧伝されるので誤解されてるけど
「空」は中国語に翻訳された時にあてられた字で
元々の言語では「目に見えない意識や魂」を指していました
つまり「空」を認めたうえでソレは何かという問いに論証をしています
だから苦から空はあるが、空が無と並ぶことはありませんね
また新約、旧約の約は契約の意味で
中世までの神学では神との契約によって得られるものが愛でした
それが近世になり宗教との分離が起きたときに
契約と愛の定義についてさまざまな論争が起きました
つまり誰と契約しているのか、ということです
まあ答えは書きませんが、それを知っていれば
「争い」から「愛」を認識する、などという言葉は出ませんね
あなたとのやり取りは不愉快な上に荒れるようなのでここまでにしておきます
最後に、変な宗教にひっかからないよう気をつけることをオススメしますよ
840 ：マジレスさん：2010/06/25(金) 10:28:16 ID:oxJYphYV
>>838
何度も書きてましたが、恐怖を体験しないのんくらな学者さんが.
その頭でいくら議論しても、なにも出てきません。
宗教の本質を正しく理解すれば、
それがいかに、すばらしいものであり
それがいかに、強欲であり
それがいかに、恐ろしいものであり
あなたも、わたしも、誰もが
その罠から抜け出ることができないほどの力があります。
それを、よく認識して投稿してください。自分は大丈夫という自信過剰にならないように..
>>839
あなたには、定義できないようです。
「自省録」は過去の哲学者が書いた「心の日記帳であり、メモ」です。
それは心の愚痴、不満や疑問のメモでしかありません。
あなたにとって、「自省」という行動は
1 どのようなものであり
2 その行為から一体何が生まれるのか
3 どうして、それが必要なのか
という認識もなく、単なる知識ぶった「言葉あそび」の感覚で使用してるように思います。
あなたが、あなたの自由意志で、あなたの投稿で使ったの言葉です。
他人の言葉でなく、あなたの言葉として説明責任が必要です。
その事実から、逃避することがあなたの「自省」行為になっています。
何度も書きてましたが、恐怖を体験しないのんくらな学者さんが.
その頭でいくら議論しても、なにも出てきません。
宗教の本質を正しく理解すれば、
それがいかに、すばらしいものであり
それがいかに、強欲であり
それがいかに、恐ろしいものであり
あなたも、わたしも、誰もが
その罠から抜け出ることができないほどの力があります。
それを、よく認識して投稿してください。自分は大丈夫という自信過剰にならないように..
>>839
あなたには、定義できないようです。
「自省録」は過去の哲学者が書いた「心の日記帳であり、メモ」です。
それは心の愚痴、不満や疑問のメモでしかありません。
あなたにとって、「自省」という行動は
1 どのようなものであり
2 その行為から一体何が生まれるのか
3 どうして、それが必要なのか
という認識もなく、単なる知識ぶった「言葉あそび」の感覚で使用してるように思います。
あなたが、あなたの自由意志で、あなたの投稿で使ったの言葉です。
他人の言葉でなく、あなたの言葉として説明責任が必要です。
その事実から、逃避することがあなたの「自省」行為になっています。
おまえら 生き生きしてるな！
>>831
>「自省」という言葉を使いたければ、その言葉を一般用語として定義しなさい。
>>840
>あなたが、あなたの自由意志で、あなたの投稿で使ったの言葉です。
一般用語として定義しろと書いたかと思えば、あなたの自由意志で使った言葉だと言い直したのはなぜ？
自省という言葉をを知らなかっただけなんじゃ・・・？ｗ
>「自省」という言葉を使いたければ、その言葉を一般用語として定義しなさい。
>>840
>あなたが、あなたの自由意志で、あなたの投稿で使ったの言葉です。
一般用語として定義しろと書いたかと思えば、あなたの自由意志で使った言葉だと言い直したのはなぜ？
自省という言葉をを知らなかっただけなんじゃ・・・？ｗ
定義が～とか めんどくさくてダルい。
最終的には バーカバーカ の応酬だろうし。
議論とかだるい
最終的には バーカバーカ の応酬だろうし。
議論とかだるい
つか、840は何度かコテで出ているようだが、そもそもの定義が破綻してるし
「言葉によらないモノ」を「言葉でしか示せない2ちゃん」でどのように定義するのかと
仮に840の「言葉によらないモノ」を論争相手が知覚していたとしても
言葉では確認のしようがないのだから、存在も否定もできない
それなのに相手を一方的に愚者とか言っちゃうし
「言葉によらないモノ」を「言葉でしか示せない2ちゃん」でどのように定義するのかと
仮に840の「言葉によらないモノ」を論争相手が知覚していたとしても
言葉では確認のしようがないのだから、存在も否定もできない
それなのに相手を一方的に愚者とか言っちゃうし
全てのものは時代に合わせて変わり続けるし。
実体は無い。
これが仏教における真理のひとつ。諸行無常。
変わり続けるものに、こだわり執着することで
そのものが変化・消滅した時に苦しみが生まれる。
つまり初めから何も求めるな。「あきらめろ」
実体は無い。
これが仏教における真理のひとつ。諸行無常。
変わり続けるものに、こだわり執着することで
そのものが変化・消滅した時に苦しみが生まれる。
つまり初めから何も求めるな。「あきらめろ」
847 ：智久：2010/06/26(土) 00:05:47 ID:fg4dZGFP
人生は面白い
死亡は解決の方法じゃない！
絶対生きるたよ♪
あきらめない！
死亡は解決の方法じゃない！
絶対生きるたよ♪
あきらめない！
849 ：マジレスさん：2010/06/26(土) 02:46:51 ID:hAZSSpnC
>>848
「空」といか「無」ということを思考や言葉で論じることそれ自体が「無意味」なのです。
思考や感情は、「実対」でない「言語」によって支配され、その言語や知識の集合によって「意識体」や価値が生まれている。
そのことを説明するために「無」「空」という概念を定義したのです。
そのため
1「無」とい言葉によって全て「苦」を消滅させ
2「空」とい言葉によって全て
「無から誕生」「無として変化」を気づく
この認識状態と「悟り」という言葉で表現しているだけです。
このため、このような言葉を理解したからといって、
その人の人格が向上するは、一切ありません。
「悟り」によって、「変化」」の仲に実態を求めることでしか、
人間の成長が得られないことを述べているだけです。
変化といものは、絶えず「消滅と誕生」の繰り返しとなるため、
それを「無常」「悲しみ」「無駄」として捉えることもできれば
それを「希望」「楽しみ」「開放」として捉えることもまた
可能になるのです。
「空」といか「無」ということを思考や言葉で論じることそれ自体が「無意味」なのです。
思考や感情は、「実対」でない「言語」によって支配され、その言語や知識の集合によって「意識体」や価値が生まれている。
そのことを説明するために「無」「空」という概念を定義したのです。
そのため
1「無」とい言葉によって全て「苦」を消滅させ
2「空」とい言葉によって全て
「無から誕生」「無として変化」を気づく
この認識状態と「悟り」という言葉で表現しているだけです。
このため、このような言葉を理解したからといって、
その人の人格が向上するは、一切ありません。
「悟り」によって、「変化」」の仲に実態を求めることでしか、
人間の成長が得られないことを述べているだけです。
変化といものは、絶えず「消滅と誕生」の繰り返しとなるため、
それを「無常」「悲しみ」「無駄」として捉えることもできれば
それを「希望」「楽しみ」「開放」として捉えることもまた
可能になるのです。
850 ：マジレスさん：2010/06/26(土) 03:19:26 ID:hAZSSpnC
結論のからいうと
「争い」「不安」「苦痛」「恐怖」というものは、
「平和」「楽しみ」「発展」「希望」という意識状態を得るための道具にしか過ぎないのに
人間というものは
「思考」や「欲」の作用によって、
「生きる道具」として「恐怖」「不安」という感性が、
人間の魂または心を全て支配する。
という間違いが、頻繁に起こることが、避けれないんのです。
この間違いを、どのように意識変化させれば、本来の目的意識で満たせるか
これが、「仏教」「キリスト教」の教えなのですが、
実際には、すべての人間がこの思いに到達しなれば
実現不可能な世界にいるのです。
このために「自分」だけでなく
「他」をも同じように変化認識させることが必要になります。
しかし、これは不可能です。となるとここでまた「失望」が生まれることなるのですが
それは目的達成の評価を行うからであり、「評価しない」なら「失望」が生まれない
ことに気づけます。つまり「期待しない他への奉仕」しか「平安」を保つことができないのです。
これも、この世の競争社会で生きる人間にとっては、
非常に難しいことですね。......
希望をもち続けるという諦め...楽しい人生を見つけてください。
「争い」「不安」「苦痛」「恐怖」というものは、
「平和」「楽しみ」「発展」「希望」という意識状態を得るための道具にしか過ぎないのに
人間というものは
「思考」や「欲」の作用によって、
「生きる道具」として「恐怖」「不安」という感性が、
人間の魂または心を全て支配する。
という間違いが、頻繁に起こることが、避けれないんのです。
この間違いを、どのように意識変化させれば、本来の目的意識で満たせるか
これが、「仏教」「キリスト教」の教えなのですが、
実際には、すべての人間がこの思いに到達しなれば
実現不可能な世界にいるのです。
このために「自分」だけでなく
「他」をも同じように変化認識させることが必要になります。
しかし、これは不可能です。となるとここでまた「失望」が生まれることなるのですが
それは目的達成の評価を行うからであり、「評価しない」なら「失望」が生まれない
ことに気づけます。つまり「期待しない他への奉仕」しか「平安」を保つことができないのです。
これも、この世の競争社会で生きる人間にとっては、
非常に難しいことですね。......
希望をもち続けるという諦め...楽しい人生を見つけてください。
>>849
だからさ、それは君の考えでしょ
既存の宗教が君の考えているものと違うよという指摘に対しての
答えになってないじゃん
俺が聞きたいのは君の宗教観じゃなくて、既存の宗教の本質を捕らえていない根拠だよ
だってそうじゃないと、君の考えと既存の宗教観の考えがズレていた場合
なんであなたのほうを信用するのかという言う話になるでしょ
君の話を読んでると池田晶子氏あたりの本に感化されて
なんかわかったような気になってるだけで、引用してる原典とか読んでないじゃん
なんでそれで、既存の宗教観と比較できるのかってことを聞きたいの
つか、自省は広辞苑にのってる言葉だし
だからさ、それは君の考えでしょ
既存の宗教が君の考えているものと違うよという指摘に対しての
答えになってないじゃん
俺が聞きたいのは君の宗教観じゃなくて、既存の宗教の本質を捕らえていない根拠だよ
だってそうじゃないと、君の考えと既存の宗教観の考えがズレていた場合
なんであなたのほうを信用するのかという言う話になるでしょ
君の話を読んでると池田晶子氏あたりの本に感化されて
なんかわかったような気になってるだけで、引用してる原典とか読んでないじゃん
なんでそれで、既存の宗教観と比較できるのかってことを聞きたいの
つか、自省は広辞苑にのってる言葉だし
哲学板の方が合ってるんじゃね？
なんか風呂敷広げたみたいで、ごめん
彼が他人をバカにする態度がちょっと酷かったもので
人間には「自分はこういう難しいことを考えました」と誰かに聞かせたい年齢がある
今だと中二病かね
けど、たいていは昔から同じようなことを考えていた人がいるのを知って
自分のレベルを悟り、人として生きていく覚悟を決めるものだ
彼はまだそこまで到達しないから、変なところで引っかかってるんだろうな
まあ、自分だけが特別な意識に到達してるという誤解が
彼にとっての真実に変わらないことを祈るよ
彼が他人をバカにする態度がちょっと酷かったもので
人間には「自分はこういう難しいことを考えました」と誰かに聞かせたい年齢がある
今だと中二病かね
けど、たいていは昔から同じようなことを考えていた人がいるのを知って
自分のレベルを悟り、人として生きていく覚悟を決めるものだ
彼はまだそこまで到達しないから、変なところで引っかかってるんだろうな
まあ、自分だけが特別な意識に到達してるという誤解が
彼にとっての真実に変わらないことを祈るよ
854 ：マジレスさん：2010/06/26(土) 18:53:55 ID:hAZSSpnC
>>853
あなたのような馬鹿ほど...幼稚園からやりな直しなさいな。、
全く自分の意見も言えず、本質もわからず
焦点のぼけたどこかの本のコピーで生きてる。
...幼稚園からやりもう一度出橋直しです。
>>851
追い詰められると逃げるだけの愚か者...
広辞苑に書いてる。どうでもいいことです。
あなたが、あなたの言葉として定義できないなら
今後一切投稿せずに、消えなさい。
恐ろしいのは、そのことさえも知らないコピーロボット人間...
このような人格のないコピー人間は、コピーすることにのみその意味を持つ。
あなたのような馬鹿ほど...幼稚園からやりな直しなさいな。、
全く自分の意見も言えず、本質もわからず
焦点のぼけたどこかの本のコピーで生きてる。
...幼稚園からやりもう一度出橋直しです。
>>851
追い詰められると逃げるだけの愚か者...
広辞苑に書いてる。どうでもいいことです。
あなたが、あなたの言葉として定義できないなら
今後一切投稿せずに、消えなさい。
恐ろしいのは、そのことさえも知らないコピーロボット人間...
このような人格のないコピー人間は、コピーすることにのみその意味を持つ。
855 ：マジレスさん：2010/06/26(土) 19:10:16 ID:hAZSSpnC
>>851
>君の話を読んでると池田晶子氏あたりの本に感化されて
池田晶子氏、一体誰.？、あなたがその方の名前をどうして登場させたの？
相手の許可は得たの？。その人に使用許可を事前にとって」いる？
無知で小学生以下の理解力しなばおあなが、
無闇に他人の名前を投稿する。
それが、どれほど非常識ま故意であるかさえ気づけない。
自分は、ｘｘさんを理解してるという思いあがりも、
ここまでいくと、凶悪犯罪者です。
すぐに、削除依頼しなさい。
>君の話を読んでると池田晶子氏あたりの本に感化されて
池田晶子氏、一体誰.？、あなたがその方の名前をどうして登場させたの？
相手の許可は得たの？。その人に使用許可を事前にとって」いる？
無知で小学生以下の理解力しなばおあなが、
無闇に他人の名前を投稿する。
それが、どれほど非常識ま故意であるかさえ気づけない。
自分は、ｘｘさんを理解してるという思いあがりも、
ここまでいくと、凶悪犯罪者です。
すぐに、削除依頼しなさい。
人生は無意味
この人らのやり取りを見ていると、本当に馬鹿馬鹿しいと思えるね、人間って…。
こんな人生に何の意味があるんだか。
こんな人生に何の意味があるんだか。
860 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 00:46:10 ID:4fNWpgkp
>>859
＞一般論を唱えてた奴が、...
あなたが、あなた自身のことを言う必要は、もうありません。
おなじことの繰り返し..これを無駄という
あなたの世界はすべて、既成の知識だけのロボットの世界
個性としての人格や意見はゼロ....
それを偽証せずに、あなたの大すきな「自省」の自慰行為で楽しみなさい。
あなたのような無能な人が、
この世界に投稿する行為は、悪としかいいようがない。
＞一般論を唱えてた奴が、...
あなたが、あなた自身のことを言う必要は、もうありません。
おなじことの繰り返し..これを無駄という
あなたの世界はすべて、既成の知識だけのロボットの世界
個性としての人格や意見はゼロ....
それを偽証せずに、あなたの大すきな「自省」の自慰行為で楽しみなさい。
あなたのような無能な人が、
この世界に投稿する行為は、悪としかいいようがない。
いい加減うざいな、さっさと消えれば良いのに。
>>860は成りすましっぽいが
誤字が無いしｗ
誤字が無いしｗ
>>860
2chで他人の投稿行為を咎めることほど無意味なことはない
2chで他人の投稿行為を咎めることほど無意味なことはない
864 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 03:43:39 ID:00we2MAg
みんな何をしたくて、何のために生きてるのかな
なぜこんな苦労するような手間のかかる地球のシステムを作ったのか、作られたのか
最低でも生まれた時から一つの目標を頭に入れさせておいてそれに向かって努力をさせてくれればいいのに
世界全体の流れを作った存在は無責任だ
その存在があれば消してやりたいというのを目標に生きたいよ
長文すいません
なぜこんな苦労するような手間のかかる地球のシステムを作ったのか、作られたのか
最低でも生まれた時から一つの目標を頭に入れさせておいてそれに向かって努力をさせてくれればいいのに
世界全体の流れを作った存在は無責任だ
その存在があれば消してやりたいというのを目標に生きたいよ
長文すいません
865 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 03:59:25 ID:flRdKAgC
そもそも生死に意味付けするのがおかしい
866 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 04:18:12 ID:00we2MAg
>865
Why?
Why?
>>866
だって、いつ自分が生まれて、いつ自分が死ぬか。わかる人なんていないじゃないですか。
意味付けするんなら生死じゃなくて、目的にしたほうがいいと思うんです。
アル中親父が他人様に迷惑をかける前に殺す。その為に私は生きている。
一人っ子だけど家を出て、まるで朝鮮人のような我が家の血を断絶する。そして私は孤高の死を選ぶ。日本を守る為に。
生きるにしても死ぬにしても、生きている死んでいる自体じゃなく、その過程に意味付けする方が面白いと思ったんです。
だって、いつ自分が生まれて、いつ自分が死ぬか。わかる人なんていないじゃないですか。
意味付けするんなら生死じゃなくて、目的にしたほうがいいと思うんです。
アル中親父が他人様に迷惑をかける前に殺す。その為に私は生きている。
一人っ子だけど家を出て、まるで朝鮮人のような我が家の血を断絶する。そして私は孤高の死を選ぶ。日本を守る為に。
生きるにしても死ぬにしても、生きている死んでいる自体じゃなく、その過程に意味付けする方が面白いと思ったんです。
868 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 04:48:57 ID:00we2MAg
>867
なるほど
生きてく過程に目的、面白みを作る、付けるっていうのもありですね。
他人の感情で子どものために生きるなんてのも一つの例なわけですか。
答えが現実的で羨ましい限りだなぁ
俺は妄想でしか理想や答えを生み出せないし、行動もできないし、よくわからないけどやっぱ死んだほうがいいやwww
なるほど
生きてく過程に目的、面白みを作る、付けるっていうのもありですね。
他人の感情で子どものために生きるなんてのも一つの例なわけですか。
答えが現実的で羨ましい限りだなぁ
俺は妄想でしか理想や答えを生み出せないし、行動もできないし、よくわからないけどやっぱ死んだほうがいいやwww
>>868
さきほど、オカルト板のスレに願いを書き込んできました。
俺にも、何かを変える力は無いし、あるとすれば願う心だけです。
これは妄想ですが、全ての物事には表裏があると考えています。生者の世界があるならば死者の世界もあったりしそうです。
願いが叶い死を迎えたなら俺は、どんな体験をするのでしょう。周囲の為とはいえあたら命を散らす事を望んだのだから、楽ではないと思います。自分の命さえ自分で断ちたいと願ったのだから。
さきほど、オカルト板のスレに願いを書き込んできました。
俺にも、何かを変える力は無いし、あるとすれば願う心だけです。
これは妄想ですが、全ての物事には表裏があると考えています。生者の世界があるならば死者の世界もあったりしそうです。
願いが叶い死を迎えたなら俺は、どんな体験をするのでしょう。周囲の為とはいえあたら命を散らす事を望んだのだから、楽ではないと思います。自分の命さえ自分で断ちたいと願ったのだから。
>>867
それって、結局、「意味」という言葉を「目的」という言葉に置き換えただけで、
これまで繰り返されてきた「生きることへの意味づけ」と変わらないように思います。
日本を守る？何の為に？
人間がどうせ死ぬように、日本も（多分）どうせ滅びてしまうでしょう。
なのに、それまでの短い時間を尊ぶことに何の意味があるというのでしょう？
それって、結局、「意味」という言葉を「目的」という言葉に置き換えただけで、
これまで繰り返されてきた「生きることへの意味づけ」と変わらないように思います。
日本を守る？何の為に？
人間がどうせ死ぬように、日本も（多分）どうせ滅びてしまうでしょう。
なのに、それまでの短い時間を尊ぶことに何の意味があるというのでしょう？
872 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 11:03:57 ID:00we2MAg
>871
俺は867ではないけど、
最終的には自己満足な世界なんじゃない？
満足できそう、できるなら生きれ
不満なら死ね
幼稚すぎる答えだけどな
ごめんねははは
俺は867ではないけど、
最終的には自己満足な世界なんじゃない？
満足できそう、できるなら生きれ
不満なら死ね
幼稚すぎる答えだけどな
ごめんねははは
873 ：872：2010/06/27(日) 11:06:56 ID:00we2MAg
不満なら「早く」死ね
だったごめん
だったごめん
>>872
あなたも含め、「人生に意味がないというなら、さっさと死んでしまえ」
という人は多いですが、なぜ、こうも短絡的な結論に陥るのでしょうね。
まず押さえなければならないことは、敢えて自殺を選ばなくても、
自らの意に反して死ぬ可能性も膨大に転がっているということです。
今日まで健康でも、明日突然ぽっくりいくかも知れないし、不慮の事故で死んでしまうかも知れない。
自殺しようとしても、死ねるかも知れないし、死ねないかも知れない。
そもそも、寿命が来れば（それはいつか分かりませんが）、必ず死んでしまうことは間違いないのですから、
寿命をまっとうする前に、敢えて自ら死を選択する意味とは何なのか？ということになる。
あなたも含め、「人生に意味がないというなら、さっさと死んでしまえ」
という人は多いですが、なぜ、こうも短絡的な結論に陥るのでしょうね。
まず押さえなければならないことは、敢えて自殺を選ばなくても、
自らの意に反して死ぬ可能性も膨大に転がっているということです。
今日まで健康でも、明日突然ぽっくりいくかも知れないし、不慮の事故で死んでしまうかも知れない。
自殺しようとしても、死ねるかも知れないし、死ねないかも知れない。
そもそも、寿命が来れば（それはいつか分かりませんが）、必ず死んでしまうことは間違いないのですから、
寿命をまっとうする前に、敢えて自ら死を選択する意味とは何なのか？ということになる。
875 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 11:50:45 ID:00we2MAg
気晴らしってやつですか
頭の中で未来を考えたとき楽しい未来を考えられない開けられる可能性が薄、といった
「逃げ」
だとは思う
死んだ方がいいと思っててなかなか死ねない自分の弱さに腹が立って、
それを繰り返してたらいつかふと死ねるのかな
寿命を全うする目的があって、
それに向かって生きるのであれば死なんて考えずにいられるのにそれがないからさ
頭の中で未来を考えたとき楽しい未来を考えられない開けられる可能性が薄、といった
「逃げ」
だとは思う
死んだ方がいいと思っててなかなか死ねない自分の弱さに腹が立って、
それを繰り返してたらいつかふと死ねるのかな
寿命を全うする目的があって、
それに向かって生きるのであれば死なんて考えずにいられるのにそれがないからさ
生物として生まれてきたから死ぬまで生きるのは当たり前のことなのに
どうしてそれが上手くいかないんだか
やっぱり生きることに動機付けが必要な人間という種を恨むしかないのかな
逆説的だけど、死を経験したことがないから生が曖昧になってるとも言えるし
少なくとも動物は自分から死ぬようなことはしないしね
どうしてそれが上手くいかないんだか
やっぱり生きることに動機付けが必要な人間という種を恨むしかないのかな
逆説的だけど、死を経験したことがないから生が曖昧になってるとも言えるし
少なくとも動物は自分から死ぬようなことはしないしね
877 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 12:47:54 ID:zVj8B7O6
ここは相談板で哲学板ではない
ここでは自分が生きる目的とか考えてることすらダメなの？
もう少し冷静になって楽しく生きる理由を見つけろよと知人は言うが、
彼自身は本当に生きる理由を見つけたつもりでいるのだろうか。
それは深層心理をごまかす為の盲信じゃないのか。
移り変わりの激しい狂った世間で
臨機応変に価値観を合わせる事が生きる事なのか。
バカバカしい。
彼自身は本当に生きる理由を見つけたつもりでいるのだろうか。
それは深層心理をごまかす為の盲信じゃないのか。
移り変わりの激しい狂った世間で
臨機応変に価値観を合わせる事が生きる事なのか。
バカバカしい。
同年代で子供がいる人なんか見ると子供が生きる理由になってることがある
自分が死んだら子供はどうするってね
私なんかは、それは本当に生きる目的として正しいのかって考えたり
もちろん相手には言わないけどさ、ちょっと羨ましい気もする
自分が死んだら子供はどうするってね
私なんかは、それは本当に生きる目的として正しいのかって考えたり
もちろん相手には言わないけどさ、ちょっと羨ましい気もする
882 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 14:24:07 ID:4fNWpgkp
>>871
1 考えることで答えが出せる問題がある。
2 考えるても、答えが出せない問題がある。
3 答えが出せなくても、考えた方がいい問題がある。
4 答えが出せなくてし、答えれもしかたのない問題がある。
答えにも
1 演繹法での、AからBといものがある。
2 帰納法での、仮説から求めるものある。
3 間違いを排除する方法もある。
どのような答えであっても、
その正解は、限定された目的内において正解であり意味をなす。
「悟り」を開いて自由を得るなんていう妄想は、目的にはならない。
苦しさからの逃避は、死の中に求めることはできても、
生きる目的を、死の中に求めることはできない。
1 考えることで答えが出せる問題がある。
2 考えるても、答えが出せない問題がある。
3 答えが出せなくても、考えた方がいい問題がある。
4 答えが出せなくてし、答えれもしかたのない問題がある。
答えにも
1 演繹法での、AからBといものがある。
2 帰納法での、仮説から求めるものある。
3 間違いを排除する方法もある。
どのような答えであっても、
その正解は、限定された目的内において正解であり意味をなす。
「悟り」を開いて自由を得るなんていう妄想は、目的にはならない。
苦しさからの逃避は、死の中に求めることはできても、
生きる目的を、死の中に求めることはできない。
883 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 14:31:59 ID:QcM7gEB0
日本とか先進国は狂った世界とか思わないけどな。
多少おかしいところはあるけどそこそこまともな世界だと思う。
結局、人生は生きる理由を見つけよいが見つけられまいが
自己満足できた人間が勝ち。
子供が生き甲斐という人も理解できる。
自分も子供は好きではないが自分の子供は別。
子供いない人間にはわからないだろうけど
生まれてくるまでわからなかったが子供は自分より大事。
例えば腎臓が悪くなれば自分の腎臓をあげるし
子供の腕が一本無くなるなら自分の両腕無くなったほうがマシ。
自分が苦しいのはいくらでも我慢できるが
子供が苦しいのは我慢できない。
多少おかしいところはあるけどそこそこまともな世界だと思う。
結局、人生は生きる理由を見つけよいが見つけられまいが
自己満足できた人間が勝ち。
子供が生き甲斐という人も理解できる。
自分も子供は好きではないが自分の子供は別。
子供いない人間にはわからないだろうけど
生まれてくるまでわからなかったが子供は自分より大事。
例えば腎臓が悪くなれば自分の腎臓をあげるし
子供の腕が一本無くなるなら自分の両腕無くなったほうがマシ。
自分が苦しいのはいくらでも我慢できるが
子供が苦しいのは我慢できない。
そうそう、自己満足出来る人が一番幸せだよねｗ
そこに勝ち負けの概念は関係ないし、
十分生きる理由は有ると思うけど。
でも人間はどうせ死ぬ・・何しても無意味
っていうのは凄く共感する。
厨二病扱いされて、いつしか馬鹿になって忘れるかもしれないけど。
その感性を忘れないようにしたい
そこに勝ち負けの概念は関係ないし、
十分生きる理由は有ると思うけど。
でも人間はどうせ死ぬ・・何しても無意味
っていうのは凄く共感する。
厨二病扱いされて、いつしか馬鹿になって忘れるかもしれないけど。
その感性を忘れないようにしたい
885 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 16:24:53 ID:4fNWpgkp
＞日本とか先進国は狂った世界とか思わないけどな。
＞多少おかしいところはあるけどそこそこまともな世界だと思う。
..おかしいところは、まだまだいっぱい
あるけどそこそこまともな世界だと思う。
＞結局、人生は生きる理由を見つけよいが見つけられまいが
＞自己満足できた人間が勝ち。
そのようです。
無知なら自己満足は簡単ですが、
世界中が情報社会なので、なかなか難しい。
他人への迷惑なく、自己満足でき人は,まさに賢者かもしれません。
また、自己満足によって、他人へ「生きる元気」を与える人は
よりすばらしい人です。
＞自分が苦しいのはいくらでも我慢できるが
＞子供が苦しいのは我慢できない。
子供への溺愛は、恋愛感情と同じように、
子供の年齢や性格、また意見の相違によって
大きく変化し、殺したいという憎しみにさえ変わることがある。
これこそが人間の本性なので、
いつまでもばらしい溺愛の心が、続くことを祈っていますす。
＞多少おかしいところはあるけどそこそこまともな世界だと思う。
..おかしいところは、まだまだいっぱい
あるけどそこそこまともな世界だと思う。
＞結局、人生は生きる理由を見つけよいが見つけられまいが
＞自己満足できた人間が勝ち。
そのようです。
無知なら自己満足は簡単ですが、
世界中が情報社会なので、なかなか難しい。
他人への迷惑なく、自己満足でき人は,まさに賢者かもしれません。
また、自己満足によって、他人へ「生きる元気」を与える人は
よりすばらしい人です。
＞自分が苦しいのはいくらでも我慢できるが
＞子供が苦しいのは我慢できない。
子供への溺愛は、恋愛感情と同じように、
子供の年齢や性格、また意見の相違によって
大きく変化し、殺したいという憎しみにさえ変わることがある。
これこそが人間の本性なので、
いつまでもばらしい溺愛の心が、続くことを祈っていますす。
886 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 17:02:51 ID:4fNWpgkp
生きることが無意味と思う心の深層や背後には、
「生きることは意味がある」といことを認める自分がいる。
しかし、生きる価値を自己の中に認めようとしても、
自己の存在価値は、自己の中には存在しない。
このため、自己以外の他にその価値を探すことになる。
それは、他からの自分を認めさせる行為になる。
しかし、この行為は、それを受け入れる他にとっては
あまりいい感情で受け入れる結果にはならない。
そのため、他はそいれを排除しようする。
「生きることは意味がある」といことを認める自分がいる。
しかし、生きる価値を自己の中に認めようとしても、
自己の存在価値は、自己の中には存在しない。
このため、自己以外の他にその価値を探すことになる。
それは、他からの自分を認めさせる行為になる。
しかし、この行為は、それを受け入れる他にとっては
あまりいい感情で受け入れる結果にはならない。
そのため、他はそいれを排除しようする。
887 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 17:27:11 ID:QcM7gEB0
888 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 18:29:42 ID:4fNWpgkp
＞子供は愛情持って育てれば多少グレてもそこそこまともに育つものだよ。
この意見には、賛同します。まったく異論はありません。
＞子供への愛情と恋愛感情って別物だと思うけど。
＞むしろ恋人より両親に対する肉親愛に近い気がするな。
「親子の対立」、「兄弟の対立」、「夫婦の対立」など
これら対立や憎しみでの自他の関係は同じであると思います。
もし、そうなら
「親子の愛情」、「兄弟の愛情」、「夫婦の愛情」、「敵への愛情」など
なども、基本的には同じ感情や感性によって生まれていると思います。
この意見には、賛同します。まったく異論はありません。
＞子供への愛情と恋愛感情って別物だと思うけど。
＞むしろ恋人より両親に対する肉親愛に近い気がするな。
「親子の対立」、「兄弟の対立」、「夫婦の対立」など
これら対立や憎しみでの自他の関係は同じであると思います。
もし、そうなら
「親子の愛情」、「兄弟の愛情」、「夫婦の愛情」、「敵への愛情」など
なども、基本的には同じ感情や感性によって生まれていると思います。
890 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 19:08:02 ID:QcM7gEB0
>>888
個人で違うんだろうね。
自分の家は家族仲が良いのかもしれないが
対立したっていうことが今までない。
(口喧嘩や小さいのはあったのかもしれないけど記憶にない)
基本的に親には死ぬまでにできるだけ恩返ししたいと思っている。
よく遺産とかで兄弟揉めるとか聞くけど自分は長男で
遺産は自分は少なくて弟達に多くあげてもいいと思っているから
揉めることはないと思う。
兄弟も好きだしね。
君だって両親と喧嘩したって殺すことはないでしょ？
それと同じだよ。
個人で違うんだろうね。
自分の家は家族仲が良いのかもしれないが
対立したっていうことが今までない。
(口喧嘩や小さいのはあったのかもしれないけど記憶にない)
基本的に親には死ぬまでにできるだけ恩返ししたいと思っている。
よく遺産とかで兄弟揉めるとか聞くけど自分は長男で
遺産は自分は少なくて弟達に多くあげてもいいと思っているから
揉めることはないと思う。
兄弟も好きだしね。
君だって両親と喧嘩したって殺すことはないでしょ？
それと同じだよ。
>>890
最近は殺しちゃう子供もいるけどね
最近は殺しちゃう子供もいるけどね
・・・、>>888は自分でも何言ってるのか良くわかんない人みたいだから
自分と他者との社会的関係が
愛情を生み出す土台でもあるし
憎悪を生み出す土台でもあると言いたいみたいだけど・・・
俺は、親に対しても子供に対しても
見返りを求めないで接することが出来ることが愛情だと思う
それに対して子供殺しちゃう親は、報道などを見ると
子供に見返りを求めて満たされないと腹を立てるように見える
使い古さされた言葉だけど、無償の愛という奴を実感できれば
人生ってものを公定できるのかもしれないな
自分と他者との社会的関係が
愛情を生み出す土台でもあるし
憎悪を生み出す土台でもあると言いたいみたいだけど・・・
俺は、親に対しても子供に対しても
見返りを求めないで接することが出来ることが愛情だと思う
それに対して子供殺しちゃう親は、報道などを見ると
子供に見返りを求めて満たされないと腹を立てるように見える
使い古さされた言葉だけど、無償の愛という奴を実感できれば
人生ってものを公定できるのかもしれないな
あ、公定じゃなくて肯定ね
894 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 19:52:24 ID:QcM7gEB0
>>891
ニュースとかになるから稀にいるんだろうね。
そういう子供の親って愛情かけてちゃんと育てたのか疑問だね。
父親が朝から晩まで汗水流して家族のために一生懸命働いて
母親がお腹がすいたときに食事を作ってくれたり
美味しい食べ物でも「自分はお腹一杯だから」と嘘をついて食べさせてくれたり
そういう風に育てられれば殺すなどありえないどころか
感謝してもしつくせないはずだ。
ニュースとかになるから稀にいるんだろうね。
そういう子供の親って愛情かけてちゃんと育てたのか疑問だね。
父親が朝から晩まで汗水流して家族のために一生懸命働いて
母親がお腹がすいたときに食事を作ってくれたり
美味しい食べ物でも「自分はお腹一杯だから」と嘘をついて食べさせてくれたり
そういう風に育てられれば殺すなどありえないどころか
感謝してもしつくせないはずだ。
>>894
でもそれはお互い様なところがあると思う。
子供の側だけが一方的に親に感謝するというのもおかしい。
そもそも、子供を生んだのは親自身の自由意思によるものであって、
子供自ら親に頼んで生んでもらった訳ではない。
そういう意味では、いくら出来が悪い子供であっても、
その子供の存在だけで、親は十分に恵まれているはず。
勿論、子供の側が、自分を育ててくれた親に感謝することを否定する訳ではないが、
だからといって、育ててくれたという恩で、一生、雁字搦めにされる筋合いはないと思う。
でもそれはお互い様なところがあると思う。
子供の側だけが一方的に親に感謝するというのもおかしい。
そもそも、子供を生んだのは親自身の自由意思によるものであって、
子供自ら親に頼んで生んでもらった訳ではない。
そういう意味では、いくら出来が悪い子供であっても、
その子供の存在だけで、親は十分に恵まれているはず。
勿論、子供の側が、自分を育ててくれた親に感謝することを否定する訳ではないが、
だからといって、育ててくれたという恩で、一生、雁字搦めにされる筋合いはないと思う。
>>1
あなたの人生の意味は、他の人たちがそれぞれの人生の意味を見いだすのを手助けすることですよ。
だから>>1もこうしてスレを立てることで手助けをしているし、それが>>1の生きている意味だよ。
誰でもいつかは死ぬのだから死ぬ時がくれば死ぬよ
いつ死ぬとか考えなくても死ぬ時は死ぬ
ただ、何をやっても無意味ではない
誰かの人生の意味を見いだすのを手助けになっているからね
あなたの人生の意味は、他の人たちがそれぞれの人生の意味を見いだすのを手助けすることですよ。
だから>>1もこうしてスレを立てることで手助けをしているし、それが>>1の生きている意味だよ。
誰でもいつかは死ぬのだから死ぬ時がくれば死ぬよ
いつ死ぬとか考えなくても死ぬ時は死ぬ
ただ、何をやっても無意味ではない
誰かの人生の意味を見いだすのを手助けになっているからね
897 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 20:11:14 ID:QcM7gEB0
>>895
もちろん自分がそう思っているだけで
勝手に産んだのだから育てるのは当たり前だという人間もいるだろう。
でも自分はこの世の中に生まれてきて本当に良かったと思っているし
自分の父親と母親の子供として生まれてきて幸せだと思っている。
だから死ぬ前にできるだけ楽しい思いをさせてあげたい。
義務ではなく自分がそうしたいだけだ。
「人を愛する」ということは「その人の為に何かしてあげたいということ」だから。
もちろん自分がそう思っているだけで
勝手に産んだのだから育てるのは当たり前だという人間もいるだろう。
でも自分はこの世の中に生まれてきて本当に良かったと思っているし
自分の父親と母親の子供として生まれてきて幸せだと思っている。
だから死ぬ前にできるだけ楽しい思いをさせてあげたい。
義務ではなく自分がそうしたいだけだ。
「人を愛する」ということは「その人の為に何かしてあげたいということ」だから。
>>897
もう少し正確に言えば、親が子供を生みたいと意思することはできても、
未だこの世に存在しないＡさんという人間を生もうと意思することはできない。
つまり、親は子供（という一般的概念）を生もうと思ってセックスしたが、
「私」という特定の人間を予め想定してセックスしたわけではないということ。
確かに、両親が結婚し、セックスしなければ私は生まれなかったのだが、
「私」という特定の人間が生まれたのは、偶然の結果に過ぎないということ。
もう少し正確に言えば、親が子供を生みたいと意思することはできても、
未だこの世に存在しないＡさんという人間を生もうと意思することはできない。
つまり、親は子供（という一般的概念）を生もうと思ってセックスしたが、
「私」という特定の人間を予め想定してセックスしたわけではないということ。
確かに、両親が結婚し、セックスしなければ私は生まれなかったのだが、
「私」という特定の人間が生まれたのは、偶然の結果に過ぎないということ。
でも自分はこの世の中に生まれてきて本当に良かったと思っているし
自分の父親と母親の子供として生まれてきて幸せだと思っている。
いいねぇ、それが人として普通なんだよきっと。
でもさ、俺みたいな人間は感情が乏しいというか、どこへ行ってもあまり感動する事はない人間に何を言っても無駄だと思うよ。
なぜなら、君の様に豊かな感情を持ち合わせていないから。
自分の父親と母親の子供として生まれてきて幸せだと思っている。
いいねぇ、それが人として普通なんだよきっと。
でもさ、俺みたいな人間は感情が乏しいというか、どこへ行ってもあまり感動する事はない人間に何を言っても無駄だと思うよ。
なぜなら、君の様に豊かな感情を持ち合わせていないから。
900 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 20:24:36 ID:QcM7gEB0
汗水たらして家族のために働いて、病気や事故で家族が死に。
絶望して自殺。
たまに聞く話だ。
子供のためなんて。必死に頑張って幸せになった人って意外に聞いたことないな。大体、最後は子供がいなくなり。バッドエンドだ。
絶望して自殺。
たまに聞く話だ。
子供のためなんて。必死に頑張って幸せになった人って意外に聞いたことないな。大体、最後は子供がいなくなり。バッドエンドだ。
>>900
どう感じるかは人それぞれで、他人が口挟む余地なんかないと思うんだけど、
「この世に生まれたことに無条件で感謝しないと人でなし」みたいな価値観を
一方的に押し付ける輩が多かったりするのが嫌なんだよね。
そう感じる人はそう感じていっこうに構わない。
同じように、感謝できない人がいても、全然おかしいことではないと思うんだ。
どう感じるかは人それぞれで、他人が口挟む余地なんかないと思うんだけど、
「この世に生まれたことに無条件で感謝しないと人でなし」みたいな価値観を
一方的に押し付ける輩が多かったりするのが嫌なんだよね。
そう感じる人はそう感じていっこうに構わない。
同じように、感謝できない人がいても、全然おかしいことではないと思うんだ。
903 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 20:39:09 ID:QcM7gEB0
>>899
君は小さい頃から我慢してきたんだね。
人は我慢すると心が死んでいくからね。
(感情がなくなっていく)
産まれた環境が悪かったのなら不憫に思う。
この言葉も届かないだろうけど何かを一生懸命5年以上やるとある程度体得できる。
それが自信になり人生が楽しくなってくる。
わかりやすくいえば「努力は必ず報われる。報われないものは努力といわない」
何かを一生懸命やれば必ず報われる。
君は小さい頃から我慢してきたんだね。
人は我慢すると心が死んでいくからね。
(感情がなくなっていく)
産まれた環境が悪かったのなら不憫に思う。
この言葉も届かないだろうけど何かを一生懸命5年以上やるとある程度体得できる。
それが自信になり人生が楽しくなってくる。
わかりやすくいえば「努力は必ず報われる。報われないものは努力といわない」
何かを一生懸命やれば必ず報われる。
904 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 20:40:17 ID:3UfGJeZs
知り合いと一緒に年越しにそばを食べて、日の出を見に行ったのだけど
知り合い達はわぁーとか綺麗だねとか言っていたんだけど…ただの太陽じゃん、ふーん、と一人だけ冷めていた。
なんかね、俺がこの世で生きていても何も学ばないし、生きている理由も無いんだよね…。
死にたいけど、苦痛があるから死ねない。
このまま、ずーーーーっと死ぬまで意味も無く苦しむだけなの？
こんな事聞いても答えられる人はいないか…。
知り合い達はわぁーとか綺麗だねとか言っていたんだけど…ただの太陽じゃん、ふーん、と一人だけ冷めていた。
なんかね、俺がこの世で生きていても何も学ばないし、生きている理由も無いんだよね…。
死にたいけど、苦痛があるから死ねない。
このまま、ずーーーーっと死ぬまで意味も無く苦しむだけなの？
こんな事聞いても答えられる人はいないか…。
>>903
ひきこもりから抜け出して、仕事を始めた。
もう3年くらい働いたかな、でも何も変わらない。
5年かぁ、長いな…、でも変わらないって事は俺は努力してないってことだよね。
5年も頑張れないな、今年で仕事は辞めるつもりでいるし、そしたら死ぬことを考えるよ。
ひきこもりから抜け出して、仕事を始めた。
もう3年くらい働いたかな、でも何も変わらない。
5年かぁ、長いな…、でも変わらないって事は俺は努力してないってことだよね。
5年も頑張れないな、今年で仕事は辞めるつもりでいるし、そしたら死ぬことを考えるよ。
907 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 20:48:40 ID:3UfGJeZs
>>906
どう変わりたいの？
どう変わりたいの？
>>907
別にどう変わりたいとか、どうなりたいとか目標は何もない。
ただ、働いてれば少しは何かが変わっていくかなって思っていたんだけど、無理だとわかった。
自分に変わる気が無いのだからどうしようもないってね。
別にどう変わりたいとか、どうなりたいとか目標は何もない。
ただ、働いてれば少しは何かが変わっていくかなって思っていたんだけど、無理だとわかった。
自分に変わる気が無いのだからどうしようもないってね。
>>906
>>903の恵まれた環境にいる人の発言を聞いて落ち込んだかね？
ハッハッハ。
おまいが今から頑張ればそれでいいのだ。
過去は過去。
過去どんなに恵まれた環境にいようが、今サボって堕落すればあっとうまに人は堕ちる。
逆もしかり。
過去どんなに不幸な環境にいようが。
>>903の恵まれた環境にいる人の発言を聞いて落ち込んだかね？
ハッハッハ。
おまいが今から頑張ればそれでいいのだ。
過去は過去。
過去どんなに恵まれた環境にいようが、今サボって堕落すればあっとうまに人は堕ちる。
逆もしかり。
過去どんなに不幸な環境にいようが。
911 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 21:33:42 ID:3UfGJeZs
>>908
じゃあ変わってても気付かないかもね。
俺からみれば引きこもりから脱出した様にみえるけどな。
心のどこかにあるんじゃねーの？こうなりたいとか。
俺は別に励ますとかしてんじゃないよ。
理想があるから現実とのギャップで不満言ってる様にしか見えないだけ。
本当に何も感じないなら飯が食えて寝る所があればとりあえずＯＫじゃね？
今の俺がそうなだけなんだけどな。
じゃあ変わってても気付かないかもね。
俺からみれば引きこもりから脱出した様にみえるけどな。
心のどこかにあるんじゃねーの？こうなりたいとか。
俺は別に励ますとかしてんじゃないよ。
理想があるから現実とのギャップで不満言ってる様にしか見えないだけ。
本当に何も感じないなら飯が食えて寝る所があればとりあえずＯＫじゃね？
今の俺がそうなだけなんだけどな。
全く何も感じないというよりも、怒りと悲しみが強くてそれ以外があまり感じられない。
世間の目は気にするよ、ただ、ホームレスになるくらいなら死ぬ道を選ぶ。
世間の目は気にするよ、ただ、ホームレスになるくらいなら死ぬ道を選ぶ。
そこまでして生きる理由はないし、馬鹿馬鹿しいし訳がわからない。
あー、でもわかる気もするな
このままじゃ終わりたくない、自分の人生にはなにかもっと意味があるはずだって
理想をあげればキリが無いんだけど、今の自分からは変われない感じがね
でも、障害となっているのはまさにそういったメンタル面のことだったりして
メンタルなこだわりを捨てるような事件が起こるのをひたすら待ち続けてる毎日だったり
このままじゃ終わりたくない、自分の人生にはなにかもっと意味があるはずだって
理想をあげればキリが無いんだけど、今の自分からは変われない感じがね
でも、障害となっているのはまさにそういったメンタル面のことだったりして
メンタルなこだわりを捨てるような事件が起こるのをひたすら待ち続けてる毎日だったり
915 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 22:08:50 ID:3UfGJeZs
>>912
俺には死ぬ根性？が無いから生きてる。
空腹はすごい辛いし惨めな気分になる。
生まれちゃったからしょうがない。少しでも辛い事が少なくなる様に働いて飯代・家賃を稼ぐ。
そんな生活してたら、ＰＣ買う金も出来てきた。
５年前の俺からすればすごい変化だけどな。
まぁ下見てもしょうがないけどな。
本人しか分からない辛い事があるのだろうし、価値観も人それぞれだからな。
俺から見れば幸せな奴でも不幸の塊みたいな事を言う奴もいれば、この俺ですらかわいそうと思う奴が楽しそうに生きてるしな。
俺も何度か死のうとしたけどやっぱり怖いぞ。
半ホームレス状態でもマシと思えるくらい怖かった。
話がそれちゃったけど、生きてる意味がある奴ってどんな奴？
俺には死ぬ根性？が無いから生きてる。
空腹はすごい辛いし惨めな気分になる。
生まれちゃったからしょうがない。少しでも辛い事が少なくなる様に働いて飯代・家賃を稼ぐ。
そんな生活してたら、ＰＣ買う金も出来てきた。
５年前の俺からすればすごい変化だけどな。
まぁ下見てもしょうがないけどな。
本人しか分からない辛い事があるのだろうし、価値観も人それぞれだからな。
俺から見れば幸せな奴でも不幸の塊みたいな事を言う奴もいれば、この俺ですらかわいそうと思う奴が楽しそうに生きてるしな。
俺も何度か死のうとしたけどやっぱり怖いぞ。
半ホームレス状態でもマシと思えるくらい怖かった。
話がそれちゃったけど、生きてる意味がある奴ってどんな奴？
さあ、でも生きられてる人の大半は"生きる意味"なんて考えに囚われていないし、気づいていないと思う。
もちろん気づいていて考えないようにしている人も多くいるだろうけど…。
考えても答えの出ないことは考えても仕方がないのかもね。俺にはそんなの無理だけど。
もちろん気づいていて考えないようにしている人も多くいるだろうけど…。
考えても答えの出ないことは考えても仕方がないのかもね。俺にはそんなの無理だけど。
917 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 22:34:43 ID:00we2MAg
俺はメンタルではなく今の生きてる流れが変わる転機を待ってる
んだが世の中そううまくはいかない
行動起こしても結果に繋がらないし、行動は遮られるし
どうすれば打開できるんだか
違う職探したってまた同じようになるな
俺は社会のクズだし、カスだし、芋虫だし
あっ芋虫に悪いな
すいませんwww
んだが世の中そううまくはいかない
行動起こしても結果に繋がらないし、行動は遮られるし
どうすれば打開できるんだか
違う職探したってまた同じようになるな
俺は社会のクズだし、カスだし、芋虫だし
あっ芋虫に悪いな
すいませんwww
生きてる意味、か個人的にはみーんな無いと思うね。
それぞれ一人一人が自分なりに生きる意味を見つけてるみたいだけどさ…。
俺的にはそんなの生きる理由にはなってないんだ。
楽しいことだけ経験したいと思っているの？
あんたは辛い事から逃げているだけ、楽しいことだけが人生じゃないんだよ？
多くの辛い事があるから、数少ない小さな幸せが大きく感じられるんじゃない。
楽して生きるなんて、甘いんだよお前は。
だから？その小さな幸せを感じてなんになるの？
死んだらお終いのこの世界で、死ねない惰性で生きているだけでしょ。
世間の冷たい目を経験したくないからでしょ？
そんなクソめんどくさいこと辞めたいんだよ。
それぞれ一人一人が自分なりに生きる意味を見つけてるみたいだけどさ…。
俺的にはそんなの生きる理由にはなってないんだ。
楽しいことだけ経験したいと思っているの？
あんたは辛い事から逃げているだけ、楽しいことだけが人生じゃないんだよ？
多くの辛い事があるから、数少ない小さな幸せが大きく感じられるんじゃない。
楽して生きるなんて、甘いんだよお前は。
だから？その小さな幸せを感じてなんになるの？
死んだらお終いのこの世界で、死ねない惰性で生きているだけでしょ。
世間の冷たい目を経験したくないからでしょ？
そんなクソめんどくさいこと辞めたいんだよ。
人生を打開するために必要な計画を立てられる奴は
そもそもこんな悩み持たないんだろうしな
そもそもこんな悩み持たないんだろうしな
920 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 22:51:16 ID:3UfGJeZs
>>918
それならなんで今生きていられるの？
それならなんで今生きていられるの？
しかし、ちょっと閃いたぞ。
芋虫に悪い！そうだ、その為に生きてるんだ。
芋虫に悪い！そうだ、その為に生きてるんだ。
そういう世界の仕組みに縛られるのは嫌です。
生きる理由も目的もわからないのに、生きる事を強制されているようでイライラします。
死んだ後何もなかったら、この世界での経験って何？無駄？
こう考えると死後の世界はあるはずだよね？無かったらみんな短い人生を楽しむ（喜怒哀楽）為だけに生まれてきたみたいだし。
生きる理由も目的もわからないのに、生きる事を強制されているようでイライラします。
死んだ後何もなかったら、この世界での経験って何？無駄？
こう考えると死後の世界はあるはずだよね？無かったらみんな短い人生を楽しむ（喜怒哀楽）為だけに生まれてきたみたいだし。
924 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 23:25:23 ID:00we2MAg
>>911
正しくその通りです
その通り過ぎて虚しくなる…
だから軽い気持ちで生きる意味(目的)を探せないんだろうな…
>>921
芋虫発言で閃いてくれてありがとうございます！
>>922
俺は死後の世界を信じたくないなぁ
なんとなくだけど、
最終的に生物全体で比較されたら有利不利って出てくると思うんだ…
動物を殺して食ってる人間とか
肉にされる牛とかは何を経験できるんだろう
正しくその通りです
その通り過ぎて虚しくなる…
だから軽い気持ちで生きる意味(目的)を探せないんだろうな…
>>921
芋虫発言で閃いてくれてありがとうございます！
>>922
俺は死後の世界を信じたくないなぁ
なんとなくだけど、
最終的に生物全体で比較されたら有利不利って出てくると思うんだ…
動物を殺して食ってる人間とか
肉にされる牛とかは何を経験できるんだろう
925 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 23:38:07 ID:3UfGJeZs
>>923
結構余裕あるね。
今すぐ死ぬ程の事じゃないから生きてるって感じ？
急いで死ななくても、いつか死ぬから別に生きてても良くね？
死んだら楽になると確定してる訳じゃないし。
本当に天国やら地獄があるなら俺は多分地獄に行く可能性高いし。
結構余裕あるね。
今すぐ死ぬ程の事じゃないから生きてるって感じ？
急いで死ななくても、いつか死ぬから別に生きてても良くね？
死んだら楽になると確定してる訳じゃないし。
本当に天国やら地獄があるなら俺は多分地獄に行く可能性高いし。
・・・本当に死後の世界があったら、むしろ後悔の地獄だけどな
永遠に自分の意識が残るんだぜ
自分がヘタレだったことも、生きる意味を見出せずに逃げ出したことも
永遠に忘れないんだからな
永遠に自分の意識が残るんだぜ
自分がヘタレだったことも、生きる意味を見出せずに逃げ出したことも
永遠に忘れないんだからな
生きる意味なんてバカバカしいと思ってる奴は、
自身の人生も馬鹿にしてるから人にも言える。
自身の人生も馬鹿にしてるから人にも言える。
>>918
君の今の辛さは昔に引きこもって無気力だった頃のツケだ。
それで様々な能力が低下した。
それは耐えねばならぬ。
自分してきたことの結果なんだから。
やるべき時は今。
辛すぎるなら逃げてもいい。
道はいくらでもある。やれることをやればいい。
君の今の辛さは昔に引きこもって無気力だった頃のツケだ。
それで様々な能力が低下した。
それは耐えねばならぬ。
自分してきたことの結果なんだから。
やるべき時は今。
辛すぎるなら逃げてもいい。
道はいくらでもある。やれることをやればいい。
929 ：マジレスさん：2010/06/28(月) 11:16:29 ID:k/uWLus5
生きる意味を自己の中に見つけることは、非常に難しい。
なぜなら、
人は一人では生きていけない。
人は死ぬ。
つまり、共存してしか生きられない世界。これは自然の大法則。
もう一つの法則が、
1 個人としての競争や抗争がある。
2 社会としての競争や抗争がある。
同じ種の中では、強いものが生き残る。
この競争という法則と共存という法則は対立している。
それを解決する考え方は、
人類の共存と発展という思想になる。
しかしこれを「一儀個人としての生きる目的」にするのは、
あまりにも無理があるが、冷静に考えると
人間の成長と科学の発展における
未来への伝承として一人
そのために現在のおける生でしか、
「生きる意味」を持つことができないと思う。
なぜなら、
人は一人では生きていけない。
人は死ぬ。
つまり、共存してしか生きられない世界。これは自然の大法則。
もう一つの法則が、
1 個人としての競争や抗争がある。
2 社会としての競争や抗争がある。
同じ種の中では、強いものが生き残る。
この競争という法則と共存という法則は対立している。
それを解決する考え方は、
人類の共存と発展という思想になる。
しかしこれを「一儀個人としての生きる目的」にするのは、
あまりにも無理があるが、冷静に考えると
人間の成長と科学の発展における
未来への伝承として一人
そのために現在のおける生でしか、
「生きる意味」を持つことができないと思う。
930 ：マジレスさん：2010/06/28(月) 12:52:15 ID:k/uWLus5
生きる意味を自己の中に見つけることは、非常に難しい。
なぜなら、
人は一人では生きていけない。
人は死ぬ。
つまり、共存してしか生きられない世界。これは自然の大法則。
もう一つの法則が、
1 個人としての競争や抗争がある。
2 社会としての競争や抗争がある。
同じ種の中では、強いものが生き残る。
この競争という法則と共存という法則は対立している。
それを解決する考え方は、
人類の共存と発展という思想になる。
なぜなら、
人は一人では生きていけない。
人は死ぬ。
つまり、共存してしか生きられない世界。これは自然の大法則。
もう一つの法則が、
1 個人としての競争や抗争がある。
2 社会としての競争や抗争がある。
同じ種の中では、強いものが生き残る。
この競争という法則と共存という法則は対立している。
それを解決する考え方は、
人類の共存と発展という思想になる。
931 ：マジレスさん：2010/06/28(月) 13:14:29 ID:0BpFbzCn
大阪府茨木市に、斬新なカウンセリングルームができたみたいだよ。
nisikigoi4.com
女子高生も従業員でいるらしい
nisikigoi4.com
女子高生も従業員でいるらしい
932 ：マジレスさん：2010/06/28(月) 14:04:17 ID:sVUNOavt
はいはい
地味に
なにもしませんよっと…
地味に
なにもしませんよっと…
934 ：マジレスさん：2010/06/28(月) 19:03:48 ID:k/uWLus5
生きてる事に意味が無いのなら
死ぬ事にも意味はないのかね
死ぬ事にも意味はないのかね
だから「意味がある」ってなんのことだよｗ
死ぬことに意味は無いって発送が面白いな。
死んだら終わりなんだから、終わりにしたい人にとっては"終わり"という意味があるでしょ。
死んだら終わりなんだから、終わりにしたい人にとっては"終わり"という意味があるでしょ。
939 ：マジレスさん：2010/06/28(月) 20:29:34 ID:Cuh83pem
禅問答みたいだね
やっぱり生きる事と死ぬ事はセットで考えるべきだと思うんだよね
死ぬ事に意味があるとすれば、もちろん生きる事に意味もあることになると思う。もちろんそれは＋の意味とは限らないけど
生きる意味がないとして
生きる意味がないってことは、その個人の生死がコミュニティのなかに与える影響が少ないってことなのかな
それもとももっとおおきな枠組みのなかでのささいなことってことなのかな
死ぬ事に意味があるとすれば、もちろん生きる事に意味もあることになると思う。もちろんそれは＋の意味とは限らないけど
生きる意味がないとして
生きる意味がないってことは、その個人の生死がコミュニティのなかに与える影響が少ないってことなのかな
それもとももっとおおきな枠組みのなかでのささいなことってことなのかな
そもそも死ぬということが、本当に自分をこの世界から切り離すことがどうかでも変わるし
死んだ後でも他人に評価されるなら、それはそれで社会参加していることになるし
死んだ後でも他人に評価されるなら、それはそれで社会参加していることになるし
いや、これこそが人間だね。
こういう美しいやり取りを見る度、嬉しくなるねぇ。
こういう美しいやり取りを見る度、嬉しくなるねぇ。
もし意味があるとしたら、時間が存在する世界にいるということだろうな
宇宙そのもに、概念としてではない時間が存在するのかどうか謎だから
この不思議な舞台に参加しているというだけでも面白いと思えれば・・・
宇宙そのもに、概念としてではない時間が存在するのかどうか謎だから
この不思議な舞台に参加しているというだけでも面白いと思えれば・・・
948 ：>>875：2010/06/28(月) 23:47:44 ID:nqICnGL2
>>945
意味云々別として賛成！
自己愛を持って他人を愛する事が重要だと思う！
まあ俺の賛成なんて意味ないけどwww
今日会社辞めた時に社長が言ってたし、みなさんから色々教えてくれた。
カスな自分がこの会社に後押しされてるんだという自己愛を持って次の職を探す！
追記
>>874さん気が変わって
申し訳ありません
土、日の俺は狂ってました。
意味云々別として賛成！
自己愛を持って他人を愛する事が重要だと思う！
まあ俺の賛成なんて意味ないけどwww
今日会社辞めた時に社長が言ってたし、みなさんから色々教えてくれた。
カスな自分がこの会社に後押しされてるんだという自己愛を持って次の職を探す！
追記
>>874さん気が変わって
申し訳ありません
土、日の俺は狂ってました。
>>947
善でも悪でもなく、そういう現実を淡々と述べたまでです。
善でも悪でもなく、そういう現実を淡々と述べたまでです。
つまり、生きたい奴は勝手に生きて、死にたい、人生が無駄だと思う奴は勝手に死ねばいい。
生きてる人、生きたい人にこんな人生無駄だとか言っても無意味。
無意味だと思う人に、何をいっても無意味。
以上。
生きてる人、生きたい人にこんな人生無駄だとか言っても無意味。
無意味だと思う人に、何をいっても無意味。
以上。
なんだ以上ってｗ
952 ：マジレスさん：2010/06/29(火) 14:04:07 ID:WWfP7v20
シークレットドクトリンという「本」に「スタンザ」という古代書に
エホバの神が第一段階の宇宙でつくったものは、
「空間」と「継続」とういう記述がります。
宇宙の継続、人類の継続と進化において
生きる目的を見出すことは、可能になります。
自分一人の生きる意味ではなく、
人類全体と進化に貢献する意識なら....
自分の周りの人が、今より少しだけ幸せと思える社会。
人類すべてが協力して、互いに感謝して創造する。
エホバの神が第一段階の宇宙でつくったものは、
「空間」と「継続」とういう記述がります。
宇宙の継続、人類の継続と進化において
生きる目的を見出すことは、可能になります。
自分一人の生きる意味ではなく、
人類全体と進化に貢献する意識なら....
自分の周りの人が、今より少しだけ幸せと思える社会。
人類すべてが協力して、互いに感謝して創造する。
ブラヴァッキー・・・ってオカ版行けよ
元になった伝統宗教の勉強もしてない人間が、オカルトを垂れ流すなと
元になった伝統宗教の勉強もしてない人間が、オカルトを垂れ流すなと
954 ：マジレスさん：2010/06/29(火) 16:50:38 ID:WWfP7v20
自己愛とかエゴが人間の行動原理ってのは最近よく言われるけど
でもよく考えたら自分の命を投げ出しても守りたい、貫き通したいものがあるってのは、なんだか変なエゴの形だね
でもよく考えたら自分の命を投げ出しても守りたい、貫き通したいものがあるってのは、なんだか変なエゴの形だね
956 ：マジレスさん：2010/06/29(火) 20:50:21 ID:WWfP7v20
>>955
>自己愛とかエゴが人間の行動原理ってのは最近よく言われるけど ...?
最近ですか。30年以上も前でも、言われてましたよ。
あなたは、エゴと>>1 人生が無意味とどんな関連があるといいたいのですか。
>自己愛とかエゴが人間の行動原理ってのは最近よく言われるけど ...?
最近ですか。30年以上も前でも、言われてましたよ。
あなたは、エゴと>>1 人生が無意味とどんな関連があるといいたいのですか。
>>951
>なんだ以上ってｗ
自己陶酔型だな。
いいたい事言って、どや顔で待ってるタイプ。
この「以上」ってのには、「俺は言いたい事言ってやったぜ、どーよ？俺スゲー？」という意味が含まれている。
中二病と同じだ。
>なんだ以上ってｗ
自己陶酔型だな。
いいたい事言って、どや顔で待ってるタイプ。
この「以上」ってのには、「俺は言いたい事言ってやったぜ、どーよ？俺スゲー？」という意味が含まれている。
中二病と同じだ。
>>957
的確過ぎワロタｗｗ
的確過ぎワロタｗｗ
959 ：マジレスさん：2010/06/30(水) 01:26:31 ID:7QyaGmP4
どうせ嫌でもいつかは死ぬんだし、誰か言ってたけど死んだら楽になるとは限らないしな。
俺は高校を半年で中退したけど自殺も中退に似てる気がする。
友達もできないし、学校がつまらないからと安易な気持ちで中退して今は後悔してる。
今思えはつまらなくても卒業（出来たか分からないけど）で自分の意思とは関係無く学校を去る訳で、急いでしなければならない事なんが無かったのだから急ぐ必要も無かった。
当時は中卒も高卒も大して変わらないと思ってたけど社会に出たら大きな違いだった。
実際死んでみなければ分からないけど、寿命まで生きると何か資格的な物があったらと思うと安易に死ねないね。
自分で苦しい思いして死ななくても、明日交通事故等で死ぬかもしれないし。
俺は高校を半年で中退したけど自殺も中退に似てる気がする。
友達もできないし、学校がつまらないからと安易な気持ちで中退して今は後悔してる。
今思えはつまらなくても卒業（出来たか分からないけど）で自分の意思とは関係無く学校を去る訳で、急いでしなければならない事なんが無かったのだから急ぐ必要も無かった。
当時は中卒も高卒も大して変わらないと思ってたけど社会に出たら大きな違いだった。
実際死んでみなければ分からないけど、寿命まで生きると何か資格的な物があったらと思うと安易に死ねないね。
自分で苦しい思いして死ななくても、明日交通事故等で死ぬかもしれないし。
>>959
クラスの一部に
＞友達もできないし、学校がつまらないからと安易な気持ちで中退して今は後悔してる。
こういうタイプをイジメるタイプがいるから、
学校が辛く感じるプラス、友達ほしいってのもある。
クラスの一部に
＞友達もできないし、学校がつまらないからと安易な気持ちで中退して今は後悔してる。
こういうタイプをイジメるタイプがいるから、
学校が辛く感じるプラス、友達ほしいってのもある。
961 ：マジレスさん：2010/06/30(水) 02:18:59 ID:+1qgjBcN
みんな戦争に駆り出されたらどんな行動起こすのかな。
異常
異常
962 ：マジレスさん：2010/06/30(水) 02:37:19 ID:u7IWkn1u
死ぬのもったいないから死なない。
以上
以上
>>959
寿命だっていっても苦しい思いして死ぬことになるんだがな・・・
大病患うかもしれんし、事故に遭うかもしれんし、不幸に見舞われるかもしれんだろ。
長く生きるうちに変なしがらみ出来て死ぬに死ねないなんて嫌じゃね？
だったら、死にたい時に死ぬほうが健全だよ。
ただ、不幸だから自殺するなんて無しね。
なんでもいいから自分の望むとおり生きて満足して死んでくれ。
今がつらくたっていい、十分生きたと思ったら美味いもんでも食ってから死ね。
逃げ場が無かったら納得して死ね。そんな立場の自分を哀れんで死ぬな。
それから、死んだら楽になるよ。これは絶対。
じゃなきゃ病気や怪我で苦しんだ人間がなぜ死ぬのか説明が付かん。
死後の世界なんて無いから安心しろ。体の中に心なんてありゃしない。体と心は同じもんだ。
じゃなきゃ痛みを感じないし喜びも感じないだろ。
寿命だっていっても苦しい思いして死ぬことになるんだがな・・・
大病患うかもしれんし、事故に遭うかもしれんし、不幸に見舞われるかもしれんだろ。
長く生きるうちに変なしがらみ出来て死ぬに死ねないなんて嫌じゃね？
だったら、死にたい時に死ぬほうが健全だよ。
ただ、不幸だから自殺するなんて無しね。
なんでもいいから自分の望むとおり生きて満足して死んでくれ。
今がつらくたっていい、十分生きたと思ったら美味いもんでも食ってから死ね。
逃げ場が無かったら納得して死ね。そんな立場の自分を哀れんで死ぬな。
それから、死んだら楽になるよ。これは絶対。
じゃなきゃ病気や怪我で苦しんだ人間がなぜ死ぬのか説明が付かん。
死後の世界なんて無いから安心しろ。体の中に心なんてありゃしない。体と心は同じもんだ。
じゃなきゃ痛みを感じないし喜びも感じないだろ。
964 ：マジレスさん：2010/06/30(水) 06:57:48 ID:he5RTUCy
死んだ人しか絶対わからない事なんだね。
死後の世界云々は生きてる人が語っても全ては想像の話。
死後の世界云々は生きてる人が語っても全ては想像の話。
965 ：マジレスさん：2010/06/30(水) 07:38:44 ID:7QyaGmP4
966 ：マジレスさん：2010/06/30(水) 18:54:04 ID:u7IWkn1u
まぁ。諦めて普通に生きなよ、楽しいから。
>>966
お前は結構文才があるか、若しくは只の馬鹿かのどっちかだな。
そもそも普通ってなんだ？
そして普通が楽しいなら、それは何故、それ以前に諦めなければならない？
諦めた時点で既に普通じゃないだろ。で、楽しいと？
てか、何を諦める必要があるんだ？
もう既に全てを、認めたくはないが、否、認めよう、諦めているというのに。
諦めて、世間の尺度に身を合わせ、それでいてこの虚無感。
お前は結構文才があるか、若しくは只の馬鹿かのどっちかだな。
そもそも普通ってなんだ？
そして普通が楽しいなら、それは何故、それ以前に諦めなければならない？
諦めた時点で既に普通じゃないだろ。で、楽しいと？
てか、何を諦める必要があるんだ？
もう既に全てを、認めたくはないが、否、認めよう、諦めているというのに。
諦めて、世間の尺度に身を合わせ、それでいてこの虚無感。
968 ：マジレスさん：2010/06/30(水) 22:55:17 ID:7QyaGmP4
生まれたくて生まれたわけじゃないだろ。
生きたくて生きてるわけじゃない。
そして死にたくても死ねない。
死にたくなくても死ぬ。
これが世の理
全部諦めている人は死ぬことも諦めてる。
自殺願望はいわゆる「願望」
楽に死ぬことに憧れ、死ぬために努力してる。
本末転倒だぜ。苦しみから逃れるために苦しんでやがる。
生きたくて生きてるわけじゃない。
そして死にたくても死ねない。
死にたくなくても死ぬ。
これが世の理
全部諦めている人は死ぬことも諦めてる。
自殺願望はいわゆる「願望」
楽に死ぬことに憧れ、死ぬために努力してる。
本末転倒だぜ。苦しみから逃れるために苦しんでやがる。
>>969
それが嫌なんだよ。
つまりその意味は、生きるしか道はないって事を指してる。
生きていれば救われる事はあるが、逃げて死ぬ努力なんてしても、報われる事は無くあるのは苦しみだけという。
決まりに従え！郷に入れば郷に従え！
こんなのもううんざりだろ…。誰がこんなシステムを造った？わからねぇよなぁ…。
答えは出ねぇし、訳もわからず"生きろ!"だの"死ぬな!"だの…。
こんな考えに深く囚われずに馬鹿みたいに生きられたら一番良いよね。
まあ生きている奴からしたら、こんなこと考えてる奴らが馬鹿なんだろうけど…。
以上。
それが嫌なんだよ。
つまりその意味は、生きるしか道はないって事を指してる。
生きていれば救われる事はあるが、逃げて死ぬ努力なんてしても、報われる事は無くあるのは苦しみだけという。
決まりに従え！郷に入れば郷に従え！
こんなのもううんざりだろ…。誰がこんなシステムを造った？わからねぇよなぁ…。
答えは出ねぇし、訳もわからず"生きろ!"だの"死ぬな!"だの…。
こんな考えに深く囚われずに馬鹿みたいに生きられたら一番良いよね。
まあ生きている奴からしたら、こんなこと考えてる奴らが馬鹿なんだろうけど…。
以上。
そんなの無理だけどな～。
もう死ぬしかないだろこんな人間。
もう死ぬしかないだろこんな人間。
一回本気で死のうとしたらなんか変わるかもね
責任はとれないけど
責任はとれないけど
諦めたもの
・自分の遺伝子を残す
・賃貸脱出
・出世
・人付き合い
・猫を飼う
・自殺
・自分の遺伝子を残す
・賃貸脱出
・出世
・人付き合い
・猫を飼う
・自殺
諦めたもの
・人生
・人生
得たもの
・正社員
・週休2日
・惰性で生きる覚悟
・鳥を飼う
・楽なネット姿勢
・正社員
・週休2日
・惰性で生きる覚悟
・鳥を飼う
・楽なネット姿勢
977 ：マジレスさん：2010/07/01(木) 10:40:47 ID:blqH8+sZ
ところで楽に死ぬための努力って何だ？
978 ：＞1：2010/07/01(木) 10:45:53 ID:VEwefQvi
たしかにそうかもしれん。しかし、 人間に迷惑はかけるなよ
↓
のようになｗ
vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
∩＿∩＾－＾∩＿∩＾－＾∩＿∩＾－
ザッ ∩＿＿∩ ∩＿＿∩ ∩＿＿∩ ∩＿＿∩
∩＿ ∩＿＿∩ ∩＿＿∩ ＿∩ ∩＿ ザッ
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| ノ 計缶 ヽ | ノ迷探偵 ヽ | ノ 計缶 ヽ ノ 迷探偵 ヽ
/ ● ● | / ● ● | ● ● | ● ● |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀ 彡､ |∪| ､｀＼ |∪| ､｀＼ |∪| ､｀ ＼
/ ＿ ヽノ / / ＿ ＿ ヽノ /´ ) ヽノ / ノ / ヽノ /´ )
(＿＿＿） 裏 / (＿＿＿） 金 / (_／＿）家 / (_／ 族 /_／
わたしら 計札キャリア完了様の下っ端 サブちゃんです♪ 計札キャリア様の為に
ケツ フリマス。 犯材活動のご褒美に 計札裏金ちょうだいね♪あなたも昔、ハンコ押したでしょ？
変装なりきり職人がんばります。職人変装は大得意。うまくパンピーにまぎれてみせましょう♪
子供も一緒にケツふらせます♪ つきまといにホノメカシ♪ HEY！そうさマネッコゲーム ♪
計札裏金告発 計殺漢もいちころさ ♪ バカコクミン裏金サンキュー
参考→「 計札ｖｓ計殺漢」 裏金組織計札とたたかう正義感ある計殺漢とヘタレサブ計缶との職場内外での戦いの記録
「裏から見た日本計札」 上のヘタレキャリア完了へのゴマすり方法の一部
「公案の手口」 エリート計缶といわれる 公案計缶たちの涙が出るような活躍の記録。と奥義のすべて
↓
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「裏から見た日本計札」 上のヘタレキャリア完了へのゴマすり方法の一部
「公案の手口」 エリート計缶といわれる 公案計缶たちの涙が出るような活躍の記録。と奥義のすべて
喫煙、深酒、美食、マーシトロン自主開発
980 ：マジレスさん：2010/07/01(木) 19:03:54 ID:GvmxMx3p
>>973
自殺未遂者だが色々変わるな
自殺にすら失敗するできそこない、と思う反面、もう嫌でも生きてくしかないみたいな開き直りができた
開き直ってみたらそれなりに楽しく？人生が送れてる
楽しさなんて個人の問題だから、俺と同じような状態で苦痛が続いてる人もいるんだろうけどな
自殺未遂者だが色々変わるな
自殺にすら失敗するできそこない、と思う反面、もう嫌でも生きてくしかないみたいな開き直りができた
開き直ってみたらそれなりに楽しく？人生が送れてる
楽しさなんて個人の問題だから、俺と同じような状態で苦痛が続いてる人もいるんだろうけどな
うーん、こうやって日々悩むだけ無駄、いう経験値を積み重ね
いつか悩むんなら行動しちゃえ→になるんだな。
なんか最近悩むだけ無駄ななきがしててな。経験値かなり稼いだみたいだわｗ
いつか悩むんなら行動しちゃえ→になるんだな。
なんか最近悩むだけ無駄ななきがしててな。経験値かなり稼いだみたいだわｗ
982 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 07:18:00 ID:3kylc8Sr
>>981
それは単に諦めただけというか、思考停止に陥っただけだと思う。
それは単に諦めただけというか、思考停止に陥っただけだと思う。
983 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 11:33:12 ID:5cMnqP40
＞最近悩むだけ無駄ななきがしてて
わかるわ
死んだところで文句言ってる自分がいるような気もするし
わかるわ
死んだところで文句言ってる自分がいるような気もするし
985 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 15:32:28 ID:IGRp/aYi
>>970
それだったらわかるよ。
社会のシステム・ルールを作ってきたのは頭のいい人間だよ。
頭が良い人間に都合がいいように、利益が得られるように
社会のシステム・ルールは作られている。
逆に面倒くさがってよく調べようとしない馬鹿には
損するようなシステムになっている。
頭のいい人間が頭の悪い人間から搾取しまくるシステムだから
貧富の差が開いていく。
賢い人間がうまく利用すれば美味しいシステムだが
よく調べようとしない馬鹿には騙され、搾取され、負けるシステムである。
それだったらわかるよ。
社会のシステム・ルールを作ってきたのは頭のいい人間だよ。
頭が良い人間に都合がいいように、利益が得られるように
社会のシステム・ルールは作られている。
逆に面倒くさがってよく調べようとしない馬鹿には
損するようなシステムになっている。
頭のいい人間が頭の悪い人間から搾取しまくるシステムだから
貧富の差が開いていく。
賢い人間がうまく利用すれば美味しいシステムだが
よく調べようとしない馬鹿には騙され、搾取され、負けるシステムである。
986 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 15:36:15 ID:36FSN8Mn
頭が良い(笑)運が良いの間違いだろwww
987 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 15:41:51 ID:IGRp/aYi
988 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 15:45:25 ID:f7NLe2W/
政治家は馬鹿でもなれる
989 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 15:54:45 ID:IGRp/aYi
>>988
確かに馬鹿でも政治家になれる人間もいるが
一般人より遥かに優れた能力一つなけりゃ無理だろw
それに政治家になっても儲けられるか微妙だしな。
プロでもやっていける特殊な才能もってる人間など例外だし
貧乏政治家なら富裕層ではないぞ。
確かに馬鹿でも政治家になれる人間もいるが
一般人より遥かに優れた能力一つなけりゃ無理だろw
それに政治家になっても儲けられるか微妙だしな。
プロでもやっていける特殊な才能もってる人間など例外だし
貧乏政治家なら富裕層ではないぞ。
990 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 16:24:00 ID:OaR272LB
どうせ死ぬ
これは究極。なぜなら努力して東大に入っても最後はクズ野郎と同等だからだ
これは究極。なぜなら努力して東大に入っても最後はクズ野郎と同等だからだ
991 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 16:28:43 ID:36FSN8Mn
東大入って見下す奴の方が余程クズ
992 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 16:35:06 ID:ElyvxLzr
「どうせ死ぬ」とこれは当然そうなんだけど。
「どうせ死ぬ」→何やっても無駄→自殺者
「どうせ死ぬ」→生きている間だけでも頑張ってみるか→成功者
「どうせ死ぬ」→じゃあ死刑になってもいいよな→犯罪者
その後どう考えて生きていくかは人それぞれだよねー。
自分の望む方向へ、答えを勝手に導くんだよね。
理由なんていくらでもつけられるしね。
「どうせ死ぬ」→何やっても無駄→自殺者
「どうせ死ぬ」→生きている間だけでも頑張ってみるか→成功者
「どうせ死ぬ」→じゃあ死刑になってもいいよな→犯罪者
その後どう考えて生きていくかは人それぞれだよねー。
自分の望む方向へ、答えを勝手に導くんだよね。
理由なんていくらでもつけられるしね。
993 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 16:39:32 ID:36FSN8Mn
生あるものは全て死ぬ。しかし死ぬために生きているわけではない！
994 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 17:28:53 ID:IGRp/aYi
人生は結局、自己満足できたかできなかったかだよ。
自己満足できた→勝ち組
自己満足できなかった→負け組
自己満足できた→勝ち組
自己満足できなかった→負け組
995 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 17:50:25 ID:TMvtmsGR
996 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 18:12:39 ID:IGRp/aYi
997 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 18:36:02 ID:NahqisY8
頭おかしーんじゃねーの？楽しくない？楽しくなるように努力すりゃいいだけの話じゃんか？アボカド
998 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 19:30:01 ID:IGRp/aYi
つまらないとか言ってる人間は(面白くなるような)努力しない人間だからな。
努力もしないで「楽しくならないかなぁ」「人生つまらねぇ」って
寝ながら口開けて「ぼた餅降って来ないかな」って言ってるのと同じだw
お前は馬鹿じゃないのかとw
努力もしないで「楽しくならないかなぁ」「人生つまらねぇ」って
寝ながら口開けて「ぼた餅降って来ないかな」って言ってるのと同じだw
お前は馬鹿じゃないのかとw
999 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 19:47:56 ID:66wyI90T
自分が上手くいってないから「どうせ意味ないから・・・」ってイヂケて安心してるだけだね。
本当に「意味無い」って諦めてるならスレ立て無いだろ。
本当に「意味無い」って諦めてるならスレ立て無いだろ。
1000 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 19:50:30 ID:38HMuU35
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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