子供作る事は是か非か part2

＞＞かくいう私は非の立場である。
＞＞理由は子供を作ることは人生を押し付けることであり、人生の押し付けは私のモラルに反するからである。

「自分のモラルに反する」と言うことならそれで良いんです、
個人が個人の価値観で自分のモラルに反するから「非」と言う主張を此処で書き、
そう言う行動を現実に個人がとるだけなら何も反対する理由は有りません、
「そういう価値観も有るでしょう」と受け止められます。

でも俺の価値観は９３１さんとは違いますので
ついでに「子供を産む事は人生の押しつけ」に関して
俺個人の価値観を言わせていただければ、
産むことが必然的に理屈の上で押しつけに成るだけで有って、
親が上手く育てれば子供が「産まれてきて良かった」と言う気持を持つ可能性は十分あります、
そうなれば子供の気持ちは「自ら喜んで人生を生きたいんだ」と解釈出来ますから、
現実的には押しつけには成らないし、また子供を産むこと自体は理屈の上で押し付けでも
子供を産むこ事は動物行動の自然な流れであり俺個人のモラルには反しない行為です、
ですからそういう意味では人生の押しつけであろうと「是」だと個人的には思います
（あくまで個人の価値観から導き出した是であって絶対的な是を主張している訳では有りません）。

>>950
こういう鬱陶しい人間も産みさえしなきゃ育たないし、
こういう鬱陶しい人間にウンザリさせられる事も生まれさえしなきゃないんだよな。

モテないとか不細工とか普通じゃないとか、そんなことにいちいち思い悩んで
他人の言うことに傷つけられたり他人を傷つけたり、
そんな事一切しなくて済むんなら生まない方が断然マシじゃないか。

少なくとも自分は子供が>>950のようになるのなら絶対に生みたくないと思うし、
こんな人間に子供が嫌な思いをさせられるのであればやはり絶対に生みたくない。
ウンザリするのは自分だけでたくさんだ。

ID:1MP9Bfz1はこんな醜い争いばっかりしているような人間共のなにがよくて
どうして生まれて来てよかったと思えるような要素があると思えるのか
ちょっと教えて欲しいもんだ。

自分の予想だけど
結婚してる奴が、結婚していない奴のことを不細工だからとか、言うのって、
自分が結婚して失敗したと感じてるからじゃないかって思うんだ。

実際、不細工な奴だって結婚している奴たくさんいるから
不細工だから結婚できないって言うのは、自分は理解できないんだ。

じゃあ何でそんな無茶苦茶なこというのかと考えると、
独身者をおとしめるたいけど、それができないから無茶苦茶になっちゃうのかなと思う。
独身者は性格悪いから結婚できない、という仮説なら多少そうかもね、と思うところはあるんだけどね

>>935
歴史を語るなら、「消えてしまった民族」ってものを知ってるよね？

>>950
お前頭悪いすぎだろ

>>954
ID:pnM+DEsvのことだろ？
女にモテルる奴は絶対子供産むとでも思っているんだろ
もしくは「子供要らない」
老害級の知能遅れ。前世紀の産物。
そもそもモテるかどうかが論点ではなく倫理的な問題であるにも拘らず
それについて語る知能を持ち合わせていないのか、
一人でずれたことを抜かしている。

野球を語るコミュニティでサッカーの話しをし始めるのと一緒。
こういう空気の読めな方をするキチガイは現実で支障を来たしているはずだ。
おそらく人があまり寄り付かない。そのため多くの人と話しをする機会がない。
したがって「子供は欲しくない」＝不細工と直結する脳を携えている。
なぜならそうでない人間に出会ったことがないから。
多分彼はずっと家に閉じこもっているか団塊世代かだろう。

>>954
逆にうんと若くてまだ現実的に結婚可能な年齢に達しておらず、
けれども自分は将来絶対に結婚できると思っているから
「将来既婚者になれる俺と違って結婚できない独身者を馬鹿にしてやれ」
と思っている可能性もあるかもね。確かめようもないけれど。
『容姿が悪い→モテない→結婚できない』ってすごくシンプルというか、
童貞だから死にたいって書くような若い年代の発想のようにも思えるし。

童貞(rって言葉がなんとなく思い浮かんだから続けて書いてみるけど
あれだって本来は全く意味のない、人が人をいじめるために作られた価値観であって
いくら本能だなんだと理屈こねてみても、人をいじめたいDQN以外には誰得の理屈でしかない。
そんなものをわざわざ、人を貶め自分を持ち上げて悦に入りたいためだけにでっち上げ
またそれに踊らされる人間の愚かさ。愚かと知っていて止められない人間の無能さ。

顔、学歴、経済力、運動能力、勤務先、趣味、交際相手、家族、と
数えてみれば同じように誰得の差別論理がまかり通っている例には枚挙にいとまがない。
本当に何のためにこんなくだらない生き物を存続させる価値があるんだろう。

悲しいねー人間は
まあ悲しむからこそ人間でもあるわけだが
もう訳わかんないな
低俗な生物ならば、根絶は希望で存続は諦めなのか

大覚さん、あんた坊さんか？
そのあたり悟ってそうだな

>>954
俺は結婚してないけど、結婚してる奴には不細工も相当数いるな。
だが、結婚してない奴は不細工が圧倒的多数だ。それは知ってるよな？

比率でいうなら、未婚が圧倒的に不細工が多い。基本的に、異性から選ばれなかった残り者だから
収入が少なくて不安だから結婚しないだの、普通にしてて女が寄り付かないから結婚の努力しないだの

未婚の奴って、自分でこう言ってるんだよ
「俺は低収入だから結婚してもキツイだけ」
「俺は、普通にしてると女から放置されてる魅力ゼロ男だ」

どうしてさ、女から放置されるのが普通だと思っちゃうのかな。ここの未婚派不細工は
努力しないと女と無縁って時点で、男の平均レベルから大きく劣ってるのになぁ
自覚しろよな

>>956
　悪　い　す　ぎ　ｗ
ちょっと落ち着けよ不細工ｗ

だめだこりゃ

としか言いようがない

>>961
結婚していないんだね。
君もこの先突然交通事故かなにかで顔がぐちゃぐちゃになったり
病気を患って、顔中に吹き出物が出来たりとんでもなく肥ってしまうかもしれない。
そうしてすれ違う全ての人が君の顔を見て眉をしかめてそっぽを向くようになったら
不細工を通り過ぎたレベルの君なんかきっと誰も相手にしてくれないだろうし、
そんなふうに人を平気で傷付けるような性格では結婚だって勿論無理だろうね。
そのとき、君が他の独身の人を馬鹿にするために振りかざしているその論理は
そっくり君に向かって返ってくるよ。

私は君のような人間を知らず生み育ててしまうのが恐ろしくて繁殖できません。
君のような人間が溢れているこの世間に子供を放り出して、
子供がその心ない言葉と価値観にズタズタに傷つけられるのが恐ろしくて繁殖できません。

君のお母さんが、君がこのスレで「不細工」と「独身者」を馬鹿にしている事を
知ったら一体何を思うでしょうね。こんな風に育てたつもりじゃなかったと泣くでしょうか。
お母さんも不細工や独身者なんかに価値はないと思っているから何も思わないでしょうか。
いずれにしても私は、君を生んだのが自分じゃなくて本当によかったと思っています。
君のレスを見ながらやっぱりこんな生き物に繁殖する価値はないと何度も感じています。

俺の予想だけど。
不細工とかは、結婚というか異性選択の要素のひとつではあると思う。
けど、ブサイクで結婚している奴も多いということから、
それだけで決まるもんではないんだと思う。

>>954
>俺は結婚してないけど
と
>結婚してない奴は不細工が圧倒的多数だ。それは知ってるよな？
と
>自覚しろよな
これ、なんなの？一人でしゃべってるの？

>>961だった。間違えちゃった。

とうとうID:pnM+DEsvが発狂したか

＞未婚の奴って、自分でこう言ってるんだよ
「俺は低収入だから結婚してもキツイだけ」
「俺は、普通にしてると女から放置されてる魅力ゼロ男だ」

そもそも子供を作らない＝結婚しないじゃないだろ。
このスレは子供を作るべきじゃないと言ってるわけで、やっぱり頭おかしいなこいつ。

近頃IDをコロコロ変えて自演ではしゃいでいる気持ち悪いヤツは
何がしたいんだ？

タイプミスを一々指摘するところも会話不全の特徴。
それゆえ周りの反応が嘲笑を通り越して失笑に達してもそれには気付けず
誰もが思いつくような低次元のレッテル張りをいつまでも引き摺っている。

産まなきゃよかった

そういうのはこっちのがいい

【愚痴も】子供産んで後悔した瞬間 19回目【大事】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260504619/

>>960
坊さんじゃないよw
中2です

>>952
じゃあ、自分の子孫全員を「生まれてきてよかった」と言わせることができる確信はあるか？
言わせることができなければ「その子が努力しなかったことに責任をおしつけ、
自分は全く関係ない」というモラルの持ち主ということでいいな。

>>932
このスレにおける非派の説得力を認めたのはいさぎよい。
ただ、このスレ以外で説得力のある是派がいると考えるのであれば
このスレの非派以上に説得力のある非派もこのスレ以外でいると考えられるわけだ。

努力しろよｗ

世の中よ道こそなけれ思ひ入る、山の奥にも鹿ぞ鳴くなるってかｗ

非派に説得力があるだと・・・！！
では”子作り禁止”を公約に選挙に打って出なさい。
”子作り禁止”の幟を立てて署名活動でもいい。
指を指されて失笑されるのが目に見えている。

昨日のID:T25dxknaは、敬語クン（→女かもしれないが）やなんかが
悪に関する問題をおざなりに済ませたのを見過ごせないと思っている、
このスレが大好きな教育原理主義者だね
で、あれこれ自演を打ち、まわりくどい教育者の手法で次の段階を待っているのでしょう


まあ当たってても外れててもごめーんね
どうせもうすぐ次スレだし

”子作り禁止”だってお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　l　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　 　　　丶　　　　　 l ,--、　 ＿
　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ　　　 　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　 　 |　 ￣￣i　　　　　　　　:::　　 ヽ,
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非派はせっくす禁止だな
せっくす自主規制しな

>>979
昨日のID:T25dxknaだけどそんな大層なもんじゃないよ。
敬語の人の言う事もところどころは尤もだと思う。
親になる人間にも資質が必要、という考え自体は
充分不幸な子供を減らす目的に叶っていると感じるし。

ただそうやって頑張ったって結局人間は見下し合いをやめられず、
自分が傷つけられるのは嫌なくせに人を傷つけたがる、
しょうもない生き物なことはこれからも変えられそうにない。
それでも産むことを是としたい、子供を幸せにしたいと務めたい、
そう思える彼のモチベーションがどこからくるのか知りたかった。

でもなんか自分がそう問いかけた途端にどっか行かれちゃって残念。
もしできるならそのうちレス欲しい。

３行に纏められないのかい
本当に言いたいことがぼやけるよ

・人間は他人を馬鹿にして喜ぶクズとその被害者ばっかだよね
・そんなクソッタレな世の中に子供産んで
・敬語の人はどうして幸せになれるとか思えんの？

生まれる前にインフォームドコンセントするなんて
不可能なんだから、生後成人である二十歳なり
三十歳なりで意思確認して希望者は
安楽処分してやりゃいいんだ。

その代わりそこで人生続行選んだら
後は何が起きても自己責任だ。

成人までは人生のお試し期間。
そうすりゃ不満も後腐れも無いだろう。

非派はもれなく安楽処分に致します。
これで是派も非派も納得。

>>986
いいなー本当にやってほしい。
痛みも恐怖もなく一瞬でやってくれるのなら別に全然構わない。
死体の始末とか考えなくていいし老後誰にも面倒かけずに済むのもいい。

多分皮肉で書いてるんだろうけど、
こういう皮肉が書けるってきっと生きてるの楽しくて
絶対死ぬのヤダって思ってる人なんだろうから、
それは少し羨ましいかな。

>>987
てかそんなに人生嫌かー？
何が嫌なんだ？
職場？学校？

手が込んでるな。何となく文でわかるが。
是も非もなく育てることが重要だと主張してる奴が
非派になりすましてルックス厨も自演して
敬語の人もダシにして何かしようとしてたってことでおｋ？

基本的に子供を産むことは自然な行為なんだけど、
その自然っていうのは生き残れないダメな子は切り捨てて
より適応力と生存能力の高い奴だけ生き残ってりゃいいやって
いう風にできてるんだよね。

だから人間生まれてきた以上は不幸な目に会うし辛い目にもあう。
そのへんをどこまで肯定すんのってことなんだろうな。

ルックス→結婚なんて発想はモノホンの厨房か、
厨二病の哀れなＤＱＮオジサンだけだろ。
ルックスフィーリング至上主義のＤＱＮカップルはいずれ破綻する事が確実なの
は俺の会社の下請け会社の４７人の内、実に３０人弱のバツ一おばさん（３０代〜６０代）の
存在が証明しているよｗ

３０人弱のバツ一おばさんがルックスフィーリング至上主義ってどうして分かるのよ？

>>982,>>984
（>>953）
＞＞ID:1MP9Bfz1はこんな醜い争いばっかりしているような人間共のなにがよくて
＞＞どうして生まれて来てよかったと思えるような要素があると思えるのか
＞＞ちょっと教えて欲しいもんだ。

欠点の無い人はいませんからね
生きていれば人間の愚かさによる醜い争いにも巻き込まれ嫌な世の中だ
こんな世の中に生きていたくないと思ってしまう事は有るだろうけれど、
でも産まれてきて良かった思える要素は人生のあちこちにありますよ、
ただそれを感じ取れるかどうかはその人の心の持ち方次第ですけどね。

心の持ち方さえ前向きであれば幸せに向かって努力して生きる事自体が楽しい事です、
今まで出来なかった事が努力して出来る様に成った時の喜び、
今まで手に入れられなかった物が自分の努力で手に入れられた時の喜び、
小さな目標でもそれをやり遂げたときの達成感、
その目標達成を人から褒められた時の喜び、
就職して初めて給料を貰ったときの嬉しさ、
仕事で上司に褒められた時の喜び、
電車で席を譲って「有り難う」と言われた時の
自分は良い事をしたんだ、人の為に成れたんだと思えた時の
すがすがしさと言うのか自分も生きている事で微力ながら人の為に何か出来ることが有るんだと
実感出来た時の喜び、
異性を好きになり理屈抜きに一緒にいられるだけで幸福感を感じる喜び、
映画で感動した時、良い物を見せてもらった、生きてるからこそ味わえる感動だと
思えた時の喜び、数え上げたらきりがありません、
でも上の様な事に喜びを喜びとして感じ取れる様に成る為には生きる事に前向きでなければ
心は世の中の喜びを感じとれません、目の前に幸せがあっても幸せが見える心を持っていないと
幸せには成れません、目の前の幸せが見える心を持つには前向きに生きる事が必要です。

>>974
＞＞じゃあ、自分の子孫全員を「生まれてきてよかった」と言わせることができる確信はあるか？

俺の価値観は「人間には１００％を目標にして努力する事を求めても
結果としての１００％を求めない」です、
ですから確信など必要ないのです、誤解を恐れずに言えば
幸せな人間が１００％である必要はない（求めても現実的には不可能を求めることだから）
と言うのが俺の価値観ですから確信など必要ないのです、
俺の価値観で親に求める物は自分の子供を幸せにする為の全力の努力です
努力の結果は神のみぞ知る運命ですから、結果の１００％の保証は人間には求めません。

それに「子孫全員」とい言う考え方も俺には奇妙に見えます、
自分の子供に対して幸せに成れるかどうか考えるのは当たり前にしても
自分の子供が子供を産むかどうかは自分の子供が考えれば良い事であって、
自分が孫以下の人類が滅びない限り永遠に続く子孫までの幸せを考える必要は
基本的には無いと考えます
（自分が自分の子供が産んだ孫を幸せに成れるだろうなんて思ったって何の意味もない、
孫を育てるのは自分の子供なのですから、自分の子供が孫を産んで幸せに出来ると思ったら
子供を産めばよいし、幸せに出来ないと思ったら子供を産まない選択をすれば良いことであって
孫の事は自分が決めることではない、自分の子供が決める事なのだから）。

今日の釣り針

ID:jKHNpPg9
ID:jMuZqD81

だからそんな事を感じる間もなく
拉致られて犯されてバラバラにされたり
コンクリート詰めにされたり
街歩いてただけで刺されたり
急に難病になったり
若いうちから透析生活になったり
いじめがエスカレートした挙げ句
致死ったり、人生狂わされたら
どうすんのよ？

他人事なら可愛いそうにで
終わるけど、実際にそういう目に
合う人も合わせる人もいんだよ。

自分の子が被害者or加害者に
なったらどうするんだい？
リアルに想像しろや。

>>996
９９６の様なレスが付くのは、産まれた子供の１００％幸せを求める価値観の人間んだから
そういう疑問がわくのです、そう言う疑問を持つ人は子供を産まなければよいのです、
何度も言っているように俺は１００％幸せは求めない価値観ですから、
運命としての不幸は諦めるしかない、受け入れるしかない、それで良いって事です。

産まれた時から親も子も幸せに向かって努力した結果の不幸なら
それは人間の力ではどうにもならない運命の部分だから諦めるしかないですよ、
それで良いっているのが俺の価値観ですよ、、
何しろ俺は１００％の幸せを求めない価値観なんですから。

>>990
駄目な方に入った場合は目も当てられないが
生き残れる方に入っても競争からは降りられないしな。
良い方に入ってもそこまで魅力を感じないんだよね。
というと、985と986が『じゃあ死ねばいじゃん』と言ってきそうだが
簡単に死ねるんだったらはなからこんな話はしないわな。

次スレ

子供作る事は是か非か part3

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椿原慎二

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