▲会話下手・対人苦手・人見知り 32▲
■前スレ
▲会話下手・対人苦手・人見知り 31▲
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1247630789/
■チャットルーム
▲会話下手・対人苦手・人見知り（チャット版）▲
ttp://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
・チャットで雑談練習ができる。待ち合わせ時間をチャット上で表明すると良い。
■ｽﾚ住人nishi氏によるまとめサイト
会話力・対人関係力訓練法
ttp://nishi1978.web.fc2.com/
・会話対人苦手について、状況・原因・対策という構成でまとめている。
■トナカイまとめwiki
ttp://www25.atwiki.jp/nagito/
・会話対人苦手について、レベル別に対策をまとめている。
▲会話下手・対人苦手・人見知り 31▲
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1247630789/
■チャットルーム
▲会話下手・対人苦手・人見知り（チャット版）▲
ttp://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
・チャットで雑談練習ができる。待ち合わせ時間をチャット上で表明すると良い。
■ｽﾚ住人nishi氏によるまとめサイト
会話力・対人関係力訓練法
ttp://nishi1978.web.fc2.com/
・会話対人苦手について、状況・原因・対策という構成でまとめている。
■トナカイまとめwiki
ttp://www25.atwiki.jp/nagito/
・会話対人苦手について、レベル別に対策をまとめている。
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2 ：夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA ：2009/09/23(水) 22:15:43 ID:u+9Lrvee
■関連スレ
会話下手な人はスカイプやろう！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
・定期的なグループ会話で苦手克服する。より実践に近い。マイク購入は必須。
▲「３段階法」で会話上手になりたい人▲
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1226496379/
・パンティ氏によるストーリーを含めたわかりやすい会話理論。
■関連オフスレ
【関東】話し下手・人見知りの克服を目指すOFF8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236774036/
【関西】話し下手・人見知りが黙々と経験を積むOFF6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1250126424/
会話下手な人はスカイプやろう！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
・定期的なグループ会話で苦手克服する。より実践に近い。マイク購入は必須。
▲「３段階法」で会話上手になりたい人▲
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1226496379/
・パンティ氏によるストーリーを含めたわかりやすい会話理論。
■関連オフスレ
【関東】話し下手・人見知りの克服を目指すOFF8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236774036/
【関西】話し下手・人見知りが黙々と経験を積むOFF6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1250126424/
人の話を聞かず行動しようともしない人間にいくらアドバイスをしても無駄
人の話聞いて行動しようとするんだけど、
そう意識すればするほど空気も先も読みすぎて、
相手の話を踏まえたうえで返答しようとするんだけど、
「これ言ったら相手がこう言ってくるから、そこでこう言って…。
あれ？でもこれ相手にとったらプライベートに侵入しすぎか？
いや、でもこっちは自分のプライベートをさらけ出しすぎか
ちょちょ、これ考えようによってはシモネタじゃないか？」
と考えてしまって行動できない
そう意識すればするほど空気も先も読みすぎて、
相手の話を踏まえたうえで返答しようとするんだけど、
「これ言ったら相手がこう言ってくるから、そこでこう言って…。
あれ？でもこれ相手にとったらプライベートに侵入しすぎか？
いや、でもこっちは自分のプライベートをさらけ出しすぎか
ちょちょ、これ考えようによってはシモネタじゃないか？」
と考えてしまって行動できない
そういうのあります。
茫洋と突っ立っていて案山子みたいだなあと思いながらも
動けないよ～
茫洋と突っ立っていて案山子みたいだなあと思いながらも
動けないよ～
6 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 01:36:42 ID:K4OKe6RH
最近バイト新しく始めたんだけど、
人見知りなんで緊張してよく喋れないうちにへんなヤツだと思われてしまったみたい‥‥
どうしよう
人見知りなんで緊張してよく喋れないうちにへんなヤツだと思われてしまったみたい‥‥
どうしよう
7 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 04:38:18 ID:hKeSvd9I
しゃべれ
8 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 06:26:21 ID:Nnck/s0Q
バイト初対面でオドオド＆テンパってしまい
変な奴決定→プチ孤立状態になった
修正出来ないまま6ヶ月過ぎたよ
9 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 06:41:33 ID:PgoGF1G7
聞く耳を持たない人が嫌
10 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 10:37:05 ID:RVrEil5T
自分は、話してるとき相手の話を聞いて自分にも聞いてくるのを待ってしまうんだけど…
逆に自分が結構喋ってるときは、相手に「（名前）は？」とか話してる内容で「○○してる?」とかを聞くように心掛けてて
話広げられたらなって。
でもそれが相手が話してる場合に、自分に聞いてくれなくて
「あれ?聞いてくれないの」とか「ふってくれないんだ…」とか思ってしまう
これは聞かれるのを待つんじゃなくて、喋りたかったらドンドン喋った方がいいのかな。
逆に自分が結構喋ってるときは、相手に「（名前）は？」とか話してる内容で「○○してる?」とかを聞くように心掛けてて
話広げられたらなって。
でもそれが相手が話してる場合に、自分に聞いてくれなくて
「あれ?聞いてくれないの」とか「ふってくれないんだ…」とか思ってしまう
これは聞かれるのを待つんじゃなくて、喋りたかったらドンドン喋った方がいいのかな。
11 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 10:43:37 ID:RVrEil5T
>>4あるあるw
そういうときは話の流れに乗っかりきった方が無難。
自分の話にしたいときはちょっと変わった話とかすればいいと思う。
どっちにしてもあんまりみんなそんなに考えて喋ってないことが多い。
で、考えた末に出た言葉はみんなの考えがついていけないことが多いから流れ止めちゃうな、自分の場合。
>>10
聞いて欲しいときはそれなりにアピールが必要かも。
でも自己主張強いやつだと思われるのも嫌だから、あたかも普通を装おってひきつけてから説明したりすればいいと思う。
そういうときは話の流れに乗っかりきった方が無難。
自分の話にしたいときはちょっと変わった話とかすればいいと思う。
どっちにしてもあんまりみんなそんなに考えて喋ってないことが多い。
で、考えた末に出た言葉はみんなの考えがついていけないことが多いから流れ止めちゃうな、自分の場合。
>>10
聞いて欲しいときはそれなりにアピールが必要かも。
でも自己主張強いやつだと思われるのも嫌だから、あたかも普通を装おってひきつけてから説明したりすればいいと思う。
あ～わかるわかる
相手のことはどこまで踏み込んだらいいかわからないよね
自分のこと話すのが苦手で（聞いてくれなかったら、この話おもしろくなかったら…という背景がある）
ついつい質問厨になってしまうから、聞き出しすぎかもと心配になる
あー難しい。
相手の反応なんか気にしなければいいのに、気にしすぎる
相手のことはどこまで踏み込んだらいいかわからないよね
自分のこと話すのが苦手で（聞いてくれなかったら、この話おもしろくなかったら…という背景がある）
ついつい質問厨になってしまうから、聞き出しすぎかもと心配になる
あー難しい。
相手の反応なんか気にしなければいいのに、気にしすぎる
言葉が足りないからか、悪気があって言った訳でもないのに相手に誤解されて受け取られる事がある。
何より声が小さく、表情が強ばっているのを治したい。
受け身の性格も嫌なんだけど、頑張って積極的な行動をとると精神的にすごく疲れて
夢でうなされるくらいだ。
独りでばかり行動している為、より協調性が無くなっていて人間関係で合わせたり、待ったりする事が
めんどうで苦手になって来ている。
何より声が小さく、表情が強ばっているのを治したい。
受け身の性格も嫌なんだけど、頑張って積極的な行動をとると精神的にすごく疲れて
夢でうなされるくらいだ。
独りでばかり行動している為、より協調性が無くなっていて人間関係で合わせたり、待ったりする事が
めんどうで苦手になって来ている。
15 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 03:37:45 ID:wQoet+tn
おしゃべりだけど、自己中とか空気読めないとか融通利かないやつって超むかつくうざい
無口だけど気の利く人のが好き♥
無口だけど気の利く人のが好き♥
無口でいろんなことに気がついてしまうと、逆にやりにくいよ
声小さいから「ちょっとすいません」の一言が相手に聞こえてなくて、
無言で相手のミスを正してしまって、なんか感じの悪い人だと思われることが多い。
でもミス正さなきゃその後の業務に影響出るし、
でも人見知りだから、「間違ってますよ」なんて口が裂けても言えない。
声小さいから「ちょっとすいません」の一言が相手に聞こえてなくて、
無言で相手のミスを正してしまって、なんか感じの悪い人だと思われることが多い。
でもミス正さなきゃその後の業務に影響出るし、
でも人見知りだから、「間違ってますよ」なんて口が裂けても言えない。
自分は逆にミスなんかがあっても指摘されずにいつの間にか訂正されている
でも、指摘されないから間違ってることにいつまでたっても気づけない。
同様に、いつのまにか自分が提案したこともなかったことにされたりしている。
せめて提案が気にいらないなり何なりいってほしいと思う。
そういうことするやつらは別に人見知りには見えない。
でも、指摘されないから間違ってることにいつまでたっても気づけない。
同様に、いつのまにか自分が提案したこともなかったことにされたりしている。
せめて提案が気にいらないなり何なりいってほしいと思う。
そういうことするやつらは別に人見知りには見えない。
相手が話してる内容は理解できるけどそれに対して何も感想が生まれない
結果フーンとかへえーとかすごいねーで終わってしまう
これが努力も空しく改善できずに10年経過しましたorz
キャッチボールが成立するようになりたいです
結果フーンとかへえーとかすごいねーで終わってしまう
これが努力も空しく改善できずに10年経過しましたorz
キャッチボールが成立するようになりたいです
19 ：マジレスさん：2009/09/27(日) 01:05:19 ID:aSM161vP
経験してもしなくても、結局は消極的な方向に行き着いてしまってどううしようもない
20 ：マジレスさん：2009/09/27(日) 01:39:50 ID:IwgEhvgA
対人スキルがなさすぎて、どこへ行っても嫌われるか忘れられる
もはや人生やり直したい
もはや人生やり直したい
恐らく自分は今幼稚園に行っても馴染めないと思う
情報処理スピードが遅い。
普通の人が会話の中で自然に理解できることもワンテンポかそれ以上の
時間をかけないと理解することができない。
やっぱり勉強でもして普段から脳を使った方が良いのかな。
普通の人が会話の中で自然に理解できることもワンテンポかそれ以上の
時間をかけないと理解することができない。
やっぱり勉強でもして普段から脳を使った方が良いのかな。
話し上手になるのは絶望的なんだが、聞き上手になるのもかなり難しいね
人の話聞いてて、
同意の時…「そうそうそう！」と心の中で相槌
疑問点がある時…話の腰折らないように話が切れてから聞こう→流れるように次の話題になって機を逃す
反対意見がある時…「でもさ、それはどうなんだろ？」と含み持たせつつ発言
てな感じでやっちまう
結果、人の話には反対意見しか言ってねぇｗコレじゃ嫌われるわなorz
人の話聞いてて、
同意の時…「そうそうそう！」と心の中で相槌
疑問点がある時…話の腰折らないように話が切れてから聞こう→流れるように次の話題になって機を逃す
反対意見がある時…「でもさ、それはどうなんだろ？」と含み持たせつつ発言
てな感じでやっちまう
結果、人の話には反対意見しか言ってねぇｗコレじゃ嫌われるわなorz
>>10
これはしょっちゅうあるわ
こっちはちゃん満遍なくみんなに話を振っているのに、もっと気を遣ってくれよ！と思う
会話がスムーズにいく人達って案外会話の流れとか周りの人間とか考えないのかな
自分からドンドン喋って会話に入るのもなかなか難しくて億劫でいつも黙り込んでしまう
これはしょっちゅうあるわ
こっちはちゃん満遍なくみんなに話を振っているのに、もっと気を遣ってくれよ！と思う
会話がスムーズにいく人達って案外会話の流れとか周りの人間とか考えないのかな
自分からドンドン喋って会話に入るのもなかなか難しくて億劫でいつも黙り込んでしまう
会話のほとんどって肯定でいけばいいんだねえ
「でも」とかそういうの、相手は求めてないんだよね
「でも」とかそういうの、相手は求めてないんだよね
26 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 13:41:44 ID:H4SBG2eK
話してる話がまだ途中なのに話ぶったぎんないでほしい(`ヘ´)
27 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 14:03:10 ID:knrrBK7W
２人部屋のチャットルームで、あんずに「出て下さい」言われた。相手は誰かを待ってる訳ではない。仕方ないから出ました。次に知らん人がチャットに入ったら、あんずは、朝まで生チャットしてました。死ねよ
朝までチャットとか朝まで飲んでたとかまじ未知の領域
そんなコミュ力ほしいわｗ
そんなコミュ力ほしいわｗ
もう誰も信用できない
全部俺が悪いんだけど
もう嫌だ
疲れた
全部俺が悪いんだけど
もう嫌だ
疲れた
30 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 14:33:25 ID:2Uzj0HMW
>>29
ボーダーかと思ってた
ボーダーかと思ってた
31 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 15:16:14 ID:H4SBG2eK
短パン
>>29
そう・・他人を信用出来ない。
それと同じ位自分も信用出来ない。
たとえ褒められても、深読みして素直に喜べないし。
お互いに褒めあっているのを第三者として聞いている時も、本心からそう思っているの?
って疑って聞いている。
自分で自分が嫌になる。
そう・・他人を信用出来ない。
それと同じ位自分も信用出来ない。
たとえ褒められても、深読みして素直に喜べないし。
お互いに褒めあっているのを第三者として聞いている時も、本心からそう思っているの?
って疑って聞いている。
自分で自分が嫌になる。
33 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 19:14:11 ID:H4SBG2eK
素だせないって
ツラー
ツラー
34 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 19:59:28 ID:z6lIWS/N
メールやチャットだと話せるが、リアルではダメポ
文字の世界が好きなのかな。とても静かだからね。
36 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 20:38:50 ID:xYRwdTXs
>>34
めちゃめちゃ分かる！
めちゃめちゃ分かる！
取引先の同じ歳の連中から冷たくされ始めたぜ。
やった～！
…あ～あ、なんでこんな目にばっかりあうんだろ。
エロゲー3万で売れても嬉しくねえや。
やった～！
…あ～あ、なんでこんな目にばっかりあうんだろ。
エロゲー3万で売れても嬉しくねえや。
最近の奴らは話すテンポが速すぎる
まくしたてるみたいにベラベラベラベラ
ちょっとのあいだ考えたり休んだりするとすかさず「疲れてる？」とか聞いてくるし
普段人と話さないから余計会話に疲労するんだよな
まくしたてるみたいにベラベラベラベラ
ちょっとのあいだ考えたり休んだりするとすかさず「疲れてる？」とか聞いてくるし
普段人と話さないから余計会話に疲労するんだよな
同じようなこと言われたことあります。
どこか具合が悪いのかとか。間が長いだけだけどね。
どこか具合が悪いのかとか。間が長いだけだけどね。
誰とでも仲良くなれるヤツって、本人はあまり意識してないこと多いけど、
俺から見たら、とてつもなくスゴい才能に思える。
俺から見たら、とてつもなくスゴい才能に思える。
>>40
だよな。
友達にもそういう人いるんだよね。
いつもは人ごみが苦手～とか人ごみがあると気分悪くなる～とか言ってるのに友達は多い…遊びに行く度に新しい友達が出来てるのにはいつもびっくりさせられる。
でもやっぱり話上手で明るいんだよね。
それに比べて私は会話が支離滅裂な時多いし滑舌悪いし焦ってしむから早口。
へこむわ。
だよな。
友達にもそういう人いるんだよね。
いつもは人ごみが苦手～とか人ごみがあると気分悪くなる～とか言ってるのに友達は多い…遊びに行く度に新しい友達が出来てるのにはいつもびっくりさせられる。
でもやっぱり話上手で明るいんだよね。
それに比べて私は会話が支離滅裂な時多いし滑舌悪いし焦ってしむから早口。
へこむわ。
飲み会とか行って話聞く度にやっぱ普通の人と違うなと実感して死にたくなる
43 ：マジレスさん：2009/09/29(火) 20:40:06 ID:ZzIH/312
外で無口で帰ってきたら２ちゃんでは饒舌なるぜイヤッホウウウウウウウウううう！！！あ
44 ：マジレスさん：2009/09/29(火) 21:33:55 ID:W/3nwbTy
このスレでオフとかないの？
45 ：マジレスさん：2009/09/29(火) 21:39:37 ID:P0L7HcwU
他人に対して必要以上に警戒心を持ってしまう。
その時は普通に話せてたのに、次の日になると別人のように話してくれなくなることが多いから、やっぱ自分が悪いんかなぁ。
その時は普通に話せてたのに、次の日になると別人のように話してくれなくなることが多いから、やっぱ自分が悪いんかなぁ。
会話のネタが思いつかない
がんばってしゃべろうとするけど特に話したいこともないのでいつも同じような会話になってしまう
あと共通点のない人とどんな話をすればいいのかわからない
がんばってしゃべろうとするけど特に話したいこともないのでいつも同じような会話になってしまう
あと共通点のない人とどんな話をすればいいのかわからない
48 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/09/29(火) 22:41:24 ID:hPrhsCD0
このスレに山羊座のやつ居るか・・・？
49 ：マジレスさん：2009/09/29(火) 23:56:56 ID:Z0XJvkYy
>>45
初対面だと話してる途中に、つい目をそらしちゃうんだよなぁ。
そうゆうサインを他人は感じとるんだと思う。
あと、皆でわいわい雑談してる時は話せるけど、偶然二人きりで鉢合わせした時とか、
とっさに他人行儀な会釈しか出来なくなったりとか、
そうゆう態度が他人に心を閉ざさせてるんだなぁと思う。
初対面だと話してる途中に、つい目をそらしちゃうんだよなぁ。
そうゆうサインを他人は感じとるんだと思う。
あと、皆でわいわい雑談してる時は話せるけど、偶然二人きりで鉢合わせした時とか、
とっさに他人行儀な会釈しか出来なくなったりとか、
そうゆう態度が他人に心を閉ざさせてるんだなぁと思う。
>>48
私は山羊座ですがどうかなさいましたか？
私は山羊座ですがどうかなさいましたか？
今日B型か聞かれたんだけどどういうこと・・・
今まで血液型の話になってもB型なんて言われたこともなく、本当にスレタイ通りの人間なんだが。
今まで血液型の話になってもB型なんて言われたこともなく、本当にスレタイ通りの人間なんだが。
52 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/09/30(水) 00:47:56 ID:EYpLvtWZ
山羊座の人は相手に心を開きにくく、無口な人が多い様だね。
他にもホロスコープを使って、自分の性格を良く知ると良いよ。
他にもホロスコープを使って、自分の性格を良く知ると良いよ。
53 ：マジレスさん：2009/09/30(水) 01:03:38 ID:g5SKiHvR
射手座だけどこの有様だよｗ
性格に正座も血液型も無いだろうよ
話すのと同じくらい聞くのも苦手だ
ちょっと込み入った話になるとすぐ頭がフリーズして真っ白になる
一応わかったような顔して相槌は打つけど実は全然わかってないっていう
で、的外れなリアクションや質問をして恥をかくって事が毎日のようにある
俺の頭のメモリー容量少なすぎorz
ちょっと込み入った話になるとすぐ頭がフリーズして真っ白になる
一応わかったような顔して相槌は打つけど実は全然わかってないっていう
で、的外れなリアクションや質問をして恥をかくって事が毎日のようにある
俺の頭のメモリー容量少なすぎorz
>>55
真面目に聞くが、勉強はできる方だった？
真面目に聞くが、勉強はできる方だった？
そもそも、みんなが雑談していたりするところに自分も参加するということ自体が面倒くさくて何もしないときが多い。
相手から話しかけてきた場合は普通に話せるから会話下手とかそういう問題じゃあないのかな…？
自分を変えたいと思いつつ、いざとなると話すんのメンドーってなるんだが…どうすればいいんだろうか。
相手から話しかけてきた場合は普通に話せるから会話下手とかそういう問題じゃあないのかな…？
自分を変えたいと思いつつ、いざとなると話すんのメンドーってなるんだが…どうすればいいんだろうか。
>>57
俺も同じ～
普通に話せるが、誘われてもいないのに知り合いの集まる場所にわざわざ行ってワイワイってのが面倒臭い。人が嫌いなわけじゃないがそういう空間は避けてる自分がいる。
俺は親友が１人いれば幸せだと思うから、友達１００人じゃなくていい…
と言いつつ、寂しい時もあるけどね。
俺も同じ～
普通に話せるが、誘われてもいないのに知り合いの集まる場所にわざわざ行ってワイワイってのが面倒臭い。人が嫌いなわけじゃないがそういう空間は避けてる自分がいる。
俺は親友が１人いれば幸せだと思うから、友達１００人じゃなくていい…
と言いつつ、寂しい時もあるけどね。
>>57 >>58禿同
まず性格が受け身なんだよね自分。
信頼できる友達が一人いればそれだけで安心出来る。
広く浅くでは無くて、狭く深くが落ち着くが中々そう言う友達はみつからない。
雑談に積極的に入って行きたいと思うほど人にも話題にも興味を持てない。
まず性格が受け身なんだよね自分。
信頼できる友達が一人いればそれだけで安心出来る。
広く浅くでは無くて、狭く深くが落ち着くが中々そう言う友達はみつからない。
雑談に積極的に入って行きたいと思うほど人にも話題にも興味を持てない。
やっぱり興味を持てないってのが大きな欠点のようだな。解決策なんかないかな。
無理矢理にでも参加したほうがいいのか
無理矢理にでも参加したほうがいいのか
興味がないから話しも膨らまないんだよね。話を振った方も気まずいだろうね。
こっちもそれに気づいてるから無理に返して的外れな事を言ってしまう。
じゃあ興味のある話なら、誰とでも朝まで話せるかって言われたらそうでもなくて、実際は話す相手にどれだけ自分を見せてるかで話しやすさが変わってくると思う。
自分を出せてる相手とならいくらでも話せるが、そうでない人とはどう接していいのかどう話せばいいのかがわからない。
文字にして分かったが、だからそういう場面を避けてるんだね俺は。
こっちもそれに気づいてるから無理に返して的外れな事を言ってしまう。
じゃあ興味のある話なら、誰とでも朝まで話せるかって言われたらそうでもなくて、実際は話す相手にどれだけ自分を見せてるかで話しやすさが変わってくると思う。
自分を出せてる相手とならいくらでも話せるが、そうでない人とはどう接していいのかどう話せばいいのかがわからない。
文字にして分かったが、だからそういう場面を避けてるんだね俺は。
62 ：マジレスさん：2009/10/02(金) 17:16:46 ID:jN8Diazq
初対面の人と会話してて思ったけど話す相手によって自分が別人格になってしまう。。
可愛いい女の子→俺まで可愛いこぶって大人しい人になる
標準語の男→関西人なのになぜかこっちまで標準語になる
関西弁の男→関西弁でハイテンション
可愛いい女の子→俺まで可愛いこぶって大人しい人になる
標準語の男→関西人なのになぜかこっちまで標準語になる
関西弁の男→関西弁でハイテンション
63 ：マジレスさん：2009/10/02(金) 17:37:25 ID:Dju2Yx9u
記憶が残っているなら別人格とは言わないよ
>>61
自分もそれだわ…
結局波長が合うっていうのかなあ
そういう人としか上手くしゃべれない
しかも合う人は少ないっていう
無理して合わせるのもなんかしんどいっていう
もう性格っていうか、性質みたいなものかもしれん
自分もそれだわ…
結局波長が合うっていうのかなあ
そういう人としか上手くしゃべれない
しかも合う人は少ないっていう
無理して合わせるのもなんかしんどいっていう
もう性格っていうか、性質みたいなものかもしれん
人としゃべっていて、相手が引く瞬間ってのがはっきり分かる。
最近はその瞬間が自虐的な快感だったりする。
最近はその瞬間が自虐的な快感だったりする。
他人と会話するよりもベッドの上で漫画読んでる方が好きな俺
結構内向的でその場しのぎの会話すら出来ない…
一時期漫画やアニメを控えたが全く改善される兆しすら見えなかった
もう無理かもなーって思う
３人ぐらいでつるむのに憧れてた時期もあった
よく「自分が始めなければ」という人がいるが自分を受け入れてくれる人はいなかった
周りを見てもガキばかり
見た目がオタな人は切られる
そんな環境に俺はいる
もう他人との会話を諦めて自己満足の道を突っ走ろうかと思ってる
いわゆるキモオタって奴だ
結構内向的でその場しのぎの会話すら出来ない…
一時期漫画やアニメを控えたが全く改善される兆しすら見えなかった
もう無理かもなーって思う
３人ぐらいでつるむのに憧れてた時期もあった
よく「自分が始めなければ」という人がいるが自分を受け入れてくれる人はいなかった
周りを見てもガキばかり
見た目がオタな人は切られる
そんな環境に俺はいる
もう他人との会話を諦めて自己満足の道を突っ走ろうかと思ってる
いわゆるキモオタって奴だ
3人組ってのはいいよな、
友達できても2人組みって感じだったから、いまだに複数人での会話ってのがよくわからずだんまりになってしまう。
友達できても2人組みって感じだったから、いまだに複数人での会話ってのがよくわからずだんまりになってしまう。
奇数になったらもっと圧迫されると思うが
俺ね中学時代から会話に自信が無い
クラスの中でずーっと黙ってる それが俺だ
クラスの中でずーっと黙ってる それが俺だ
三人組はダメだ。
三人組というより、二人と置物一つになってしまう。
話してる二人は、なにか言えよという視線をチラチラ送ってくるのだが、こっちだって
そうしたい。
でも、何言ったらいいか、分かんねえんだよ。
三人組というより、二人と置物一つになってしまう。
話してる二人は、なにか言えよという視線をチラチラ送ってくるのだが、こっちだって
そうしたい。
でも、何言ったらいいか、分かんねえんだよ。
俺は他人が何かいうと「ああそうなの」とか「勝手に一人でやってろ」とか思うタイプ
適当に相槌打ったりする事が多い
適当に相槌打ったりする事が多い
３人なんて絶対ダメだろ
２人は喋って１人だんまり。
完全に空気だよ
１人のが気が楽
２人は喋って１人だんまり。
完全に空気だよ
１人のが気が楽
73 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 14:02:01 ID:r/mbP25x
複数人の中にいると、話しかけてすらもらえないことが多い。
大抵自分から質問して話しかけてる。話下手だから会話続かないけど。
初対面で話しかけてもらえないって、やっぱり見た目の問題かな。
身だしなみ気をつけてるんだけど友達少ない人オーラは隠せないのか…。
大抵自分から質問して話しかけてる。話下手だから会話続かないけど。
初対面で話しかけてもらえないって、やっぱり見た目の問題かな。
身だしなみ気をつけてるんだけど友達少ない人オーラは隠せないのか…。
76 ：ぼぼ♂ぶたじる♪：2009/10/03(土) 21:15:02 ID:L07cQZhA
演劇をやっている人の話を聞くと「小さい頃は人見知りだった」なんて話をよく聞きます。
あと、ロックンローラーって意外とシャイだったりする。
自分を表現する方法を見つけてはいかがかな？
あと、ロックンローラーって意外とシャイだったりする。
自分を表現する方法を見つけてはいかがかな？
性格というより本当に頭に話が浮かばないんだよな
作文も苦手
作文も苦手
>>77
あれ？俺が居る…
あれ？俺が居る…
79 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 21:29:05 ID:UINVz04M
作文だけは妙に得意だった
80 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 21:38:51 ID:PXumz+6A
俺もこのスレタイ通りだな。
孤独だけど、趣味があって頑張ってるからまだ自分を肯定していける。
孤独だけど、趣味があって頑張ってるからまだ自分を肯定していける。
81 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 22:07:16 ID:r/mbP25x
82 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 22:08:00 ID:r/mbP25x
×79
○80
○80
83 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 22:09:44 ID:73wwilRw
月曜に初バイトに行くんだけど不安で不安でしょうがない
仲良くなったら沢山喋れるんだけど仲良くなるまでが無理
友達に聞いたら第一印象が暗くて話かけ辛いだし、異性の前では赤面してしまうし、自分から話しかけれないし････
そのバイト先には自分とタイプの違う人が多いから本当に困る････
どうしよう･････
仲良くなったら沢山喋れるんだけど仲良くなるまでが無理
友達に聞いたら第一印象が暗くて話かけ辛いだし、異性の前では赤面してしまうし、自分から話しかけれないし････
そのバイト先には自分とタイプの違う人が多いから本当に困る････
どうしよう･････
他人が怒られてる姿見ても萎縮してしまうよな
関係ないのに
関係ないのに
85 ：80：2009/10/03(土) 22:26:56 ID:PXumz+6A
>>81
走ることだよー
頑張ってタイム縮むと有森さんじゃないけど自分を褒めてやりたくなる。
年齢の割に身体も引き締まってるから、
そういうところでもちょっと優越感持てたりする。
ちなみに俺も作文得意だわ。スラスラ書ける。
たぶん日頃から妄想癖があるからだ。
走ることだよー
頑張ってタイム縮むと有森さんじゃないけど自分を褒めてやりたくなる。
年齢の割に身体も引き締まってるから、
そういうところでもちょっと優越感持てたりする。
ちなみに俺も作文得意だわ。スラスラ書ける。
たぶん日頃から妄想癖があるからだ。
人と喋るのに緊張して、電車乗るのも不安になる自分が何故か演劇やってる
毎日が自己紹介でつらいけどやめられないよ
毎日が自己紹介でつらいけどやめられないよ
87 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 23:18:24 ID:UINVz04M
あるあるｗ
自己紹介か…
私は苗字がかなりコンプレックスで
初対面の人に必ず「珍しいね！」「どんな字書くの？」とか聞かれるから苦痛で仕方ない
悪気がないのはわかってるけど、馬鹿にされてる気がしていちいち傷つく
もうこの苗字のせいで人見知りが悪化してるとしか思えない
私は結婚しちゃえばそれで済むけど、こんな苗字の男（父）と結婚した母親はすごいと思う
私は苗字がかなりコンプレックスで
初対面の人に必ず「珍しいね！」「どんな字書くの？」とか聞かれるから苦痛で仕方ない
悪気がないのはわかってるけど、馬鹿にされてる気がしていちいち傷つく
もうこの苗字のせいで人見知りが悪化してるとしか思えない
私は結婚しちゃえばそれで済むけど、こんな苗字の男（父）と結婚した母親はすごいと思う
そういうこと言われる傷つくのか
知らなかった
知らなかった
会話中とっさに判断して返すことや話をすることができない。
前にも作文の得意不得意について書いてありましたが、
自分は、作文のほうが前もって考えられるので得意かもしれないです。
ｱﾄﾞﾘﾌﾞがきかないというか…後で、あの事言えば良かったとか、あー言えば良かったとか後悔ばかりです。
前にも作文の得意不得意について書いてありましたが、
自分は、作文のほうが前もって考えられるので得意かもしれないです。
ｱﾄﾞﾘﾌﾞがきかないというか…後で、あの事言えば良かったとか、あー言えば良かったとか後悔ばかりです。
>>90
馬鹿にされてるんじゃなくて、話題探しの一環だと思うよ
馬鹿にされてるんじゃなくて、話題探しの一環だと思うよ
96 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 15:47:55 ID:wrsD15n6
コミュニケーション不通になるのは、
どっちかっていうと「会話下手」よりも
「人の顔色を伺って自分を出さない」
のほうが原因になってると思うんだけどどうかな。
どっちかっていうと「会話下手」よりも
「人の顔色を伺って自分を出さない」
のほうが原因になってると思うんだけどどうかな。
ってか元々しゃべるのも面倒でそんな好きじゃない
噂を流されてもどう会話していいかわからない
荒っぽい言葉を吐くの嫌いだから結局押し黙ってしまう
どうしたらいいんだ
荒っぽい言葉を吐くの嫌いだから結局押し黙ってしまう
どうしたらいいんだ
99 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 15:55:56 ID:wrsD15n6
自分の場合なんだけど、どうも感情の発露を避けるために
会話上手、コミュニケーション上手になろうとしている自分がいるんだよね。
特に怒りや悲しみの感情の発露を恐れてるのかな。
さっさと感情を発露させてしまえば楽になれるんだろうな、
と思いつつなかなか感情をシンプルに表現できない自分がいるわけで。。。
うーん。
会話上手、コミュニケーション上手になろうとしている自分がいるんだよね。
特に怒りや悲しみの感情の発露を恐れてるのかな。
さっさと感情を発露させてしまえば楽になれるんだろうな、
と思いつつなかなか感情をシンプルに表現できない自分がいるわけで。。。
うーん。
心理学板で一番有名な心理テストに、エニアグラムっていうのがあるよ。
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/cgi-bin/page10.htm
これで自分の性格が分かれば、会話下手の解消になんか役に立つかも。
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/cgi-bin/page10.htm
これで自分の性格が分かれば、会話下手の解消になんか役に立つかも。
101 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 16:02:19 ID:wrsD15n6
とりあえず、コミュニケーションや会話が苦手で困ってる自分を、
変に悲しむでもなく、哀れむでもなく、卑下するでもなく、
さらっとそのままシンプルに出せたらすごく楽になれるだろうな、っては思うわけです、
それを隠そうとしたり取り繕うとすることに努力をすればするほど、
会話下手な自分がさらに「異常状態」と認識され、嫌いになってくわけで。。。
変に悲しむでもなく、哀れむでもなく、卑下するでもなく、
さらっとそのままシンプルに出せたらすごく楽になれるだろうな、っては思うわけです、
それを隠そうとしたり取り繕うとすることに努力をすればするほど、
会話下手な自分がさらに「異常状態」と認識され、嫌いになってくわけで。。。
なるほどな～。
すごいなあ。思い当たることあります。
すごいなあ。思い当たることあります。
103 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 16:22:10 ID:EYMellOI
相談したい事があります
104 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 18:23:30 ID:wrsD15n6
浮いてるのが辛いなら、みんなの中で、
「一人が辛いなあ」
って自分を泣き笑う、、、
泣いてることを泣くんじゃなくて、ただ泣き笑う。
猫みたいに、赤ん坊みたいに。
たぶん、それができればいいんだろうなあ。
「一人が辛いなあ」
って自分を泣き笑う、、、
泣いてることを泣くんじゃなくて、ただ泣き笑う。
猫みたいに、赤ん坊みたいに。
たぶん、それができればいいんだろうなあ。
おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://s1.shard.jp/rthl/
http://s1.shard.jp/rthl/
106 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 19:16:15 ID:JpPW9gT3
でもベラベラ話てる連中の会話の内容って冷静に聞いてると
驚く程つまらないという場合が多いぞ。「なんでそこで笑える？」とかよく思う。
頭の回転の速さみたいのはいいんだと思うけど、
知識や論理的思考力が伴ってないと、クリティカルな場面に弱い。
俺ＩＴだけど、トラブったときの瞬時にリカバリー手順考えて的確に指示できる奴って、
やっぱ会話上手よりも、ベースの頭がある奴だとつくづく思う。
そういう奴が自分の趣味とか得意分野の話始めると、やっぱ引き込まれるよ。
驚く程つまらないという場合が多いぞ。「なんでそこで笑える？」とかよく思う。
頭の回転の速さみたいのはいいんだと思うけど、
知識や論理的思考力が伴ってないと、クリティカルな場面に弱い。
俺ＩＴだけど、トラブったときの瞬時にリカバリー手順考えて的確に指示できる奴って、
やっぱ会話上手よりも、ベースの頭がある奴だとつくづく思う。
そういう奴が自分の趣味とか得意分野の話始めると、やっぱ引き込まれるよ。
>>106
＞でもベラベラ話てる連中の会話の内容って冷静に聞いてると
＞驚く程つまらないという場合が多いぞ。「なんでそこで笑える？」とかよく思う。
女の会話とかもろにそうだよな。
面白くなくても興味なくても相手の女の話に同調・協調できる男だけが
女から聞き上手の話上手でモテ上手の男として認知されることができるんだろうな。
俺は割りと女の面白くない話でもおくびにも出さずに平気でウンウン聞ける方だから女ウケはいい方かもしれないな。
＞でもベラベラ話てる連中の会話の内容って冷静に聞いてると
＞驚く程つまらないという場合が多いぞ。「なんでそこで笑える？」とかよく思う。
女の会話とかもろにそうだよな。
面白くなくても興味なくても相手の女の話に同調・協調できる男だけが
女から聞き上手の話上手でモテ上手の男として認知されることができるんだろうな。
俺は割りと女の面白くない話でもおくびにも出さずに平気でウンウン聞ける方だから女ウケはいい方かもしれないな。
意味のある会話になるかどうかは、自分にかかってるんだよ
110 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 22:20:38 ID:VmSN6Aav
お前らの恋愛遍歴と年齢はどうですか？
付き合った人数ゼロの20代後半なんて俺以外にいる？
言い訳じゃないが恋はするし
少ないが告白されたこともあるが
経験ゼロだ…
付き合った人数ゼロの20代後半なんて俺以外にいる？
言い訳じゃないが恋はするし
少ないが告白されたこともあるが
経験ゼロだ…
111 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 22:26:41 ID:VmSN6Aav
112 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 22:33:19 ID:VmSN6Aav
>>104
実際に浮いているの？
実際に浮いているの？
>>95>>111
わかってるんだけどね
もう昔みたいにからかわれたりはしないけど
人と出会うたびに一生この会話のくだりが付きまとうのかと思うとめんどくさくて
以前、試しに偽名使ってバイト始めたら初対面でのコミュニケーションに
一切ストレスやコンプレックスを感じることなく
普通に接することが出来たから
（罪悪感でもう辞めたけど）
その感覚が忘れられなくて余計逃げたくなるorz
わかってるんだけどね
もう昔みたいにからかわれたりはしないけど
人と出会うたびに一生この会話のくだりが付きまとうのかと思うとめんどくさくて
以前、試しに偽名使ってバイト始めたら初対面でのコミュニケーションに
一切ストレスやコンプレックスを感じることなく
普通に接することが出来たから
（罪悪感でもう辞めたけど）
その感覚が忘れられなくて余計逃げたくなるorz
114 ：マジレスさん：2009/10/05(月) 10:59:32 ID:ezZ9mBom
115 ：マジレスさん：2009/10/05(月) 15:29:07 ID:hti0KUKN
スレチですまん
会話下手という以前に 耳が悪いから
相手がなんて言ってるかが聞こえない。
聞き返すのもあれだからわかったふりして流したり
普通に聞き間違いも多くて
後で話かみ合ってないことが判明する
でも多分病気とかじゃないんだよね。
どうしよう。
耳の悪さに悩んでいる
会話下手という以前に 耳が悪いから
相手がなんて言ってるかが聞こえない。
聞き返すのもあれだからわかったふりして流したり
普通に聞き間違いも多くて
後で話かみ合ってないことが判明する
でも多分病気とかじゃないんだよね。
どうしよう。
耳の悪さに悩んでいる
まずは耳掃除。
耳が悪いだけでコミュニケーション自体には問題ないなら
補聴器使えばまるっと解消
耳が悪いだけでコミュニケーション自体には問題ないなら
補聴器使えばまるっと解消
面白いラジオ聞いてるとちょっと脳の会話の部分が活性化する気がする。
伊集院オールナイトとか聞いてたときは結構頭の回転早かった
伊集院オールナイトとか聞いてたときは結構頭の回転早かった
なんかもうね。。
人に話掛けられる→変な返答or話途切れる→相手にされなくなり忘れられるの無限ループ
クラスでは常に影薄いキャラだし
人が去っていく恐怖で余計自分から話せなくなってる。声を出すのすら辛い。
人に話掛けられる→変な返答or話途切れる→相手にされなくなり忘れられるの無限ループ
クラスでは常に影薄いキャラだし
人が去っていく恐怖で余計自分から話せなくなってる。声を出すのすら辛い。
119 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 12:04:24 ID:EZqMABLK
私は、回りくどい話し方をするのが駄目
みたいで、この間職場の人に「○○さんが貴方と
話してるとイラッとするんだって。」と言われた。
人を不快にさせてしまう自分が情けなくなり
もう職場では仕事以外の普通の会話が怖くて
出来なくなりました。泣けてきます。
こんな自分をどうにかしたい。
みたいで、この間職場の人に「○○さんが貴方と
話してるとイラッとするんだって。」と言われた。
人を不快にさせてしまう自分が情けなくなり
もう職場では仕事以外の普通の会話が怖くて
出来なくなりました。泣けてきます。
こんな自分をどうにかしたい。
>>113
自己紹介で苗字はコンプレックスだといっちゃえばどうですか？
気遣って下の名前で読んでくれるだろうし、話題にはしないだろうし。
気遣わせて嫌ならば、逆に卑下できる面強く言っちゃえばいいし。
僕は名前とキャラにコンプあります。
自己紹介で苗字はコンプレックスだといっちゃえばどうですか？
気遣って下の名前で読んでくれるだろうし、話題にはしないだろうし。
気遣わせて嫌ならば、逆に卑下できる面強く言っちゃえばいいし。
僕は名前とキャラにコンプあります。
>>119
一番不快にさせてるのは、「あの人があなたの事こんなこと言ってたよ～」とかわざわざ言う人でしょ
自分だって相手に合わせて同じように言ってるくせに
たぶん、その人も好かれてないと思うし、そんな人の事いちいち気にしないほうがいいよ
一番不快にさせてるのは、「あの人があなたの事こんなこと言ってたよ～」とかわざわざ言う人でしょ
自分だって相手に合わせて同じように言ってるくせに
たぶん、その人も好かれてないと思うし、そんな人の事いちいち気にしないほうがいいよ
123 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 13:17:36 ID:fN/wlQss
コンビニのバイトに挑戦してみようと思い、日曜日が初日だった
まだお客様との接客もしてないのに、接客の練習だけですっかりヘトヘトだった
今回が初バイトというのもあると思うけど、これからの接客のことを考えると不安になる…
初日だけで判断するのはまだ早いよな…
まだお客様との接客もしてないのに、接客の練習だけですっかりヘトヘトだった
今回が初バイトというのもあると思うけど、これからの接客のことを考えると不安になる…
初日だけで判断するのはまだ早いよな…
>>123
気楽にやればいいさ
気楽にやればいいさ
126 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 17:59:51 ID:vkqaBtrn
あー
会話が続かない
というか
やっぱり話下手だわｗｗｺﾐｭ力なさすぎｗｗｗｗ
無口になってまうー
会話が続かない
というか
やっぱり話下手だわｗｗｺﾐｭ力なさすぎｗｗｗｗ
無口になってまうー
127 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 18:00:56 ID:Yxhnw7c7
在日朝鮮人が、通名を使い、朝鮮人であることを隠すようになった理由
私は50歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和30～40年）ころは
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」 「ボク・・」などの
朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんでした。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「軽蔑」と「恨み」を強めていったのは
この日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の恐喝・強奪・暴行等々、蛮行の数々故です。
満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、
女は強姦して殺し、子供は中国人に売りました。
何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」
朝鮮人は、自分達の犯罪をごまかす為に、強制連行・従軍慰安婦など、
歴史の捏造や歪曲して、事実を逆さまにして大声で叫んでいるのが真実です。
必ず本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。
私たち日本人は決して朝鮮人を許してはならないのです。
朝鮮人のした日本人に対する残虐な歴史を決して忘れてはならないのです
私は50歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和30～40年）ころは
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」 「ボク・・」などの
朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんでした。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「軽蔑」と「恨み」を強めていったのは
この日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の恐喝・強奪・暴行等々、蛮行の数々故です。
満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、
女は強姦して殺し、子供は中国人に売りました。
何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」
朝鮮人は、自分達の犯罪をごまかす為に、強制連行・従軍慰安婦など、
歴史の捏造や歪曲して、事実を逆さまにして大声で叫んでいるのが真実です。
必ず本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。
私たち日本人は決して朝鮮人を許してはならないのです。
朝鮮人のした日本人に対する残虐な歴史を決して忘れてはならないのです
128 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 18:03:55 ID:NVmI6Br5
特別料金を出したおばさんとだけ夜を過ごす詐欺師長島尚美
「仲間に合わせる」みたいな事を聞くと面倒臭くなる自分はかなりの対人苦手
「なんであわせなきゃいけないんだよ！」と反発するタイプ
だから俺は孤独なんだと思う
「なんであわせなきゃいけないんだよ！」と反発するタイプ
だから俺は孤独なんだと思う
合わせてばっかでも飽きられるよ
程よい距離感を保つのが難しい
程よい距離感を保つのが難しい
131 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 20:14:19 ID:rMNXO3dY
最近頭がハゲてきてなんか武器になってる
でも家に帰って情けなさに自己嫌悪
でも家に帰って情けなさに自己嫌悪
どう武器になるんだよｗ
>>132
つ テカテカビーム
つ テカテカビーム
太陽拳かよ！
でもいじられ易くて良いかもねｗ
でもいじられ易くて良いかもねｗ
人イナイナー
小学校の頃から軽いいじめにあったり友達だと思ってた人達から
急に無視されたりを繰り返してきました。しかし自分の何が悪かったのか
いまだに分かりません。私がなぜ自分の落ち度に気づかないのか
どなたかアドバイスいただけないでしょうか
急に無視されたりを繰り返してきました。しかし自分の何が悪かったのか
いまだに分かりません。私がなぜ自分の落ち度に気づかないのか
どなたかアドバイスいただけないでしょうか
なんか会話下手だと人生においてかなり損だよね
こういうのって改善されるもんなんだろうか
たわいもない雑談で何時間も楽しく盛り上がってみたいな
こういうのって改善されるもんなんだろうか
たわいもない雑談で何時間も楽しく盛り上がってみたいな
>>136
多分、オマイの話が詰まらないんじゃないかな。
だから、友人になりかけた人も愛想を就かせて去っていく。
かくいう漏れもそのタイプだ。
知り合って二週間くらいは何とか友達っぽい距離まで縮められるが、さらに日数を経ると、
なぜか次第によそよそしくなり気が付くと、他の人のところに行っている。
つまり、そっぽは向かれているが、嫌われてはいない。
アドバイスじゃなくて済まんが、そんな感じだと思う。
多分、オマイの話が詰まらないんじゃないかな。
だから、友人になりかけた人も愛想を就かせて去っていく。
かくいう漏れもそのタイプだ。
知り合って二週間くらいは何とか友達っぽい距離まで縮められるが、さらに日数を経ると、
なぜか次第によそよそしくなり気が付くと、他の人のところに行っている。
つまり、そっぽは向かれているが、嫌われてはいない。
アドバイスじゃなくて済まんが、そんな感じだと思う。
職場における観察結果
コミュ力ある人同士の会話を見ていると、大事なことだけをポンポンとやりとりし合っているだけに見えた
実にシンプル
伝えたいことがあるから、話しかける
会話の内容は、わかりやすく、ポイント絞ってシンプルに
すると相手にも伝わりやすい
会話がスムーズに進行する
相手には、話しやすい人という好象が根づく
↑こうなればもう8割方勝ったも同然
こんな感じかなあ
難しい会話術なんかいらなくて、ただシンプルに、どうすれば相手にわかりやすく伝わるのかに気を配る
それだけなのかもね
ただ…自分の場合は、人に伝えたい気持ちがあんまりないから、話のきっかけを掴むのが難しいっていう……
コミュ力ある人同士の会話を見ていると、大事なことだけをポンポンとやりとりし合っているだけに見えた
実にシンプル
伝えたいことがあるから、話しかける
会話の内容は、わかりやすく、ポイント絞ってシンプルに
すると相手にも伝わりやすい
会話がスムーズに進行する
相手には、話しやすい人という好象が根づく
↑こうなればもう8割方勝ったも同然
こんな感じかなあ
難しい会話術なんかいらなくて、ただシンプルに、どうすれば相手にわかりやすく伝わるのかに気を配る
それだけなのかもね
ただ…自分の場合は、人に伝えたい気持ちがあんまりないから、話のきっかけを掴むのが難しいっていう……
それって仕事の話？
141 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 15:35:50 ID:SqT5uVa5
俺は美容師相手に会話の練習することにしてる。
美容師は客と話すのも仕事だから、こっちが話せば話さないわけにいかないだろうし。
美容師は客と話すのも仕事だから、こっちが話せば話さないわけにいかないだろうし。
142 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 16:05:55 ID:ppLKofGu
ここでいいのか解らないけど、質問させてください。
自分の対人苦手について、原因を突き詰めていったところ、
『他人の話に興味が持てない』ってことに行きつきました。
例えば、相手が「来週、温泉旅行に行くんだよね」と言っても、
正直「ふ～ん」としか思わない。
『へぇ！！うらやましい！！どこに行くの？ｗｋｔｋ！！』って態度で話を膨らませば
会話が続くって、頭ではわかってるのに、それができない。
さらに最悪な事に、相手の話に興味が無いもんだから、
後日、その相手に会った時に
「先週、居なかったけどどうしたの？風邪でも引いた？」
→相手「・･･･（ポカーン…旅行って言ったじゃん）」
みたいなトンチンカンな流れになる。
言われれば「ああ、そうだった」と思い出すんだけど、
どうしてもその場では気つかない。
これってなにかの病気かなぁ？？
改善した人いませんか？
自分の対人苦手について、原因を突き詰めていったところ、
『他人の話に興味が持てない』ってことに行きつきました。
例えば、相手が「来週、温泉旅行に行くんだよね」と言っても、
正直「ふ～ん」としか思わない。
『へぇ！！うらやましい！！どこに行くの？ｗｋｔｋ！！』って態度で話を膨らませば
会話が続くって、頭ではわかってるのに、それができない。
さらに最悪な事に、相手の話に興味が無いもんだから、
後日、その相手に会った時に
「先週、居なかったけどどうしたの？風邪でも引いた？」
→相手「・･･･（ポカーン…旅行って言ったじゃん）」
みたいなトンチンカンな流れになる。
言われれば「ああ、そうだった」と思い出すんだけど、
どうしてもその場では気つかない。
これってなにかの病気かなぁ？？
改善した人いませんか？
>>142
俺は最近は社交事例的な感じで相手の話きいてるよ
家族にも周りの人にも誰にも自分のこと話せないのに、
相手のことなんかなんで聞かなきゃいけないんだよ的に
最低だけど、だんだん一人の方が楽なんじゃないかって考えてる
もともとそんなに周りに頼れる人いないし、逆にあれこれコピーしてとか頼まれるし
俺は最近は社交事例的な感じで相手の話きいてるよ
家族にも周りの人にも誰にも自分のこと話せないのに、
相手のことなんかなんで聞かなきゃいけないんだよ的に
最低だけど、だんだん一人の方が楽なんじゃないかって考えてる
もともとそんなに周りに頼れる人いないし、逆にあれこれコピーしてとか頼まれるし
ここに書きこんでいる人は社会人が多いのかなぁ？自分も社会人になっても悩んでいると思う。もう人見知りで死ぬまで悩み続けるんだろうなぁって予想できる。おばさんになっても寂しいとか考えている自分を考えると悲しくなる。
自分は学生。
最近会話が全くダメだ
友達との帰り道の空間が辛い
前までフツーに話せてたのに、、、
話聞いても「ふ～ん」「へ～」っていう返しばかり
あと話のネタがない！！！！
最近会話が全くダメだ
友達との帰り道の空間が辛い
前までフツーに話せてたのに、、、
話聞いても「ふ～ん」「へ～」っていう返しばかり
あと話のネタがない！！！！
興味ない話題でも適当に質問して話し膨らませれば良いっしょ
いつもと違う返しに友達もちょっと楽しいと思ってくれるかもしれんしｗ
あと色んなお店やちょこっと有名な場所に行ってみたりして
話しのネタを作るのも良いんでない？
それ系の話題ならどんな人達にも共通の話題として使えるし
いつもと違う返しに友達もちょっと楽しいと思ってくれるかもしれんしｗ
あと色んなお店やちょこっと有名な場所に行ってみたりして
話しのネタを作るのも良いんでない？
それ系の話題ならどんな人達にも共通の話題として使えるし
>>142
なんて自分ｗ
他の人見てたら、どこに？誰と？ツアー？いくら？とかなり掘り下げてる
でもそこまで興味ないんだよね…
へえーそうなんだ、いってらっしゃーい！って感じ
でももうちょい頑張ってみて、上みたいな質問するけど、一通り質問したら、やっぱり話が終わってしまう
興味がないのに無理矢理質問してみても、後に続く会話が広がらないよね…
もし興味を持ったら、質問厨みたいになってしまいそうだけど、そうじゃないのかなー
なんて自分ｗ
他の人見てたら、どこに？誰と？ツアー？いくら？とかなり掘り下げてる
でもそこまで興味ないんだよね…
へえーそうなんだ、いってらっしゃーい！って感じ
でももうちょい頑張ってみて、上みたいな質問するけど、一通り質問したら、やっぱり話が終わってしまう
興味がないのに無理矢理質問してみても、後に続く会話が広がらないよね…
もし興味を持ったら、質問厨みたいになってしまいそうだけど、そうじゃないのかなー
今日電車凄い混んでてとかこの間どこどこ行ったとか言われても
そうですかとしか思えないし、話全然膨らます気もないから駄目なんだな
無言の空気が心地よすぎる
そうですかとしか思えないし、話全然膨らます気もないから駄目なんだな
無言の空気が心地よすぎる
149 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 20:58:40 ID:EylPbCRy
緊張して吃音してしまう。。。
言葉が不明瞭になってすごく恥ずかしい
もう３０過ぎたのになおらないよ(T_T)
言葉が不明瞭になってすごく恥ずかしい
もう３０過ぎたのになおらないよ(T_T)
150 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 21:48:43 ID:MrFqktx5
151 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 22:18:14 ID:5mK38DO2
行き詰まった人間を短パンマンが絶望へと追い込む。
連続投稿してないのに、どうして拒絶するんだよ。
連続投稿してないのに、どうして拒絶するんだよ。
152 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 22:27:29 ID:5mK38DO2
短パン祭りか馬鹿野郎！
なんで人生相談板は短パンばかりなんだ？
助けを求めてる人間を門前払いして面白いのか？
なんで人生相談板は短パンばかりなんだ？
助けを求めてる人間を門前払いして面白いのか？
153 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 23:48:24 ID:MrFqktx5
たんぱん
人見知り直そうとレジのバイトを始めたんだ
でもダメだった・・・
たったの６日で辞めてしまったよorz
それで質問なんですが
ここの人達はどんなバイト経験がありますか？
でもダメだった・・・
たったの６日で辞めてしまったよorz
それで質問なんですが
ここの人達はどんなバイト経験がありますか？
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>>154 人見知りだけど、レジとかは余裕。
お客とマニュアル通りに話すことよりバイト仲間と雑談することの方が、スレタイのようなタイプには難易度が高いよな。
今事務に近いバイトしてるが、毎日同じ面子で机に座って仕事することの苦痛さが分かった。
でも、毎日目標決めて（前にいる人に一回はしゃべりかけるとか）実行してたら、段々意識せずに口から言葉が出てくるようになって来た。
前は、一々こうやって話しかけるぞ！とか決めてドキドキしながら喋ってたが。
まあ相変わらず微妙に浮いてるのは間違いないが
今事務に近いバイトしてるが、毎日同じ面子で机に座って仕事することの苦痛さが分かった。
でも、毎日目標決めて（前にいる人に一回はしゃべりかけるとか）実行してたら、段々意識せずに口から言葉が出てくるようになって来た。
前は、一々こうやって話しかけるぞ！とか決めてドキドキしながら喋ってたが。
まあ相変わらず微妙に浮いてるのは間違いないが
160 ：マジレスさん：2009/10/09(金) 21:13:18 ID:cZyg1hwH
そうだよね 意識しないで口から出てくる言葉はいいんだよ。
そういう時ってポンポン会話が弾むきがする
そういう時ってポンポン会話が弾むきがする
161 ：マジレスさん：2009/10/09(金) 22:25:12 ID:R/BLkaPk
新しい職場で１ヶ月経つんだけど
こっちは、いっしょうけんめい喋ってニコニコしてるのに
全然笑い返しても言葉を返してもくれない人が職場に数名いる
その人達は他の人とは楽しそうに会話してるんだけど
何がダメなのかな？
やっぱり雰囲気が喋りにくいのかな？
こっちは、いっしょうけんめい喋ってニコニコしてるのに
全然笑い返しても言葉を返してもくれない人が職場に数名いる
その人達は他の人とは楽しそうに会話してるんだけど
何がダメなのかな？
やっぱり雰囲気が喋りにくいのかな？
162 ：マジレスさん：2009/10/09(金) 22:33:37 ID:78j3Wd4y
今の職場に入って７ヶ月。いまだに全く馴染めてない。自分からしゃべりかけたりしたいのにどんどん自分を閉ざしてしまいます。どこの職場に行っても馴染めなくて辞めてしまいます。どうしても治りません、どうしたらいいのでしょうか？
163 ：マジレスさん：2009/10/09(金) 22:50:03 ID:R/BLkaPk
ここのまとめサイト見たけどよくできてるよね
会話の連想ってのがあるけど確かに会話が続くときってそこが良く出来てるんだよね
でも逆に喋りすぎたら鬱陶しいって思われてるのかと考えると会話が出来ないし
会話の連想ってのがあるけど確かに会話が続くときってそこが良く出来てるんだよね
でも逆に喋りすぎたら鬱陶しいって思われてるのかと考えると会話が出来ないし
164 ：マジレスさん：2009/10/09(金) 23:43:07 ID:iMyx+aJ+
まぁ、頑張れや。
根本的なことだが、そんなことを気にしてるってとこに問題がまずあって、次に人目を気にし過ぎる点、他人からの評価を気にし過ぎる点、顔色を伺う点など、人によって会話が苦手な理由は様々だと思う
過去を引きずってたりって人もいるだろうし、その経験から対人恐怖症になってたり疑心暗鬼だったりね
それぞれの原因と現状をどう変えたいかをはっきりさせることも重要だと思う
でも、みんな自分の弱点を知ってるだけ救いようがあるってことだけは確かだよ
過去を引きずってたりって人もいるだろうし、その経験から対人恐怖症になってたり疑心暗鬼だったりね
それぞれの原因と現状をどう変えたいかをはっきりさせることも重要だと思う
でも、みんな自分の弱点を知ってるだけ救いようがあるってことだけは確かだよ
古畑の再放送見てドラマとのキャラとはいえ羨ましい会話力だと思った
単純にすごく頭が悪いだけな気がしてきた
中学で馬鹿なことして調子乗りすぎてハブられて
その事気にして高校では置物に徹して全く人と会話してなかった
で 仕事初めて嫌でも話さなきゃいけない状態になって
気がついたら敬語も分からない常識も知らない
自分は小学生なのに周りは高校生レベルの授業受けてるような感じ
中学で馬鹿なことして調子乗りすぎてハブられて
その事気にして高校では置物に徹して全く人と会話してなかった
で 仕事初めて嫌でも話さなきゃいけない状態になって
気がついたら敬語も分からない常識も知らない
自分は小学生なのに周りは高校生レベルの授業受けてるような感じ
やたら喋るけど、知識をただ並べるだけの会話をする人もいる。
論理的ではあるけど、感情的にまったく共感できない一方的なトーク。
本を読み上げて「読み聞かせ」してるような、「だから何？」としか思えない話し方。
みんな苦笑いして敬遠してる。
日常的な会話って、「共感」があって初めてホントの意味で交流してるんだと思う。
共感がベースにあれば、言葉そのものを大量にやり取りする必要はないね。
話し上手な人も聞き上手な人も、そこがきちんとしてる。
論理的ではあるけど、感情的にまったく共感できない一方的なトーク。
本を読み上げて「読み聞かせ」してるような、「だから何？」としか思えない話し方。
みんな苦笑いして敬遠してる。
日常的な会話って、「共感」があって初めてホントの意味で交流してるんだと思う。
共感がベースにあれば、言葉そのものを大量にやり取りする必要はないね。
話し上手な人も聞き上手な人も、そこがきちんとしてる。
気の合う友達とならうるさい程に喋るしお互い腹抱える程楽しく話せる。
この友達がいなくなったら喋る人（喋れる人）がいなくなる。
この友達がいなくなったら喋る人（喋れる人）がいなくなる。
170 ：マジレスさん：2009/10/10(土) 16:23:19 ID:35XDTLat
俺は気が会う人いないよ。
今日一言も話してない・・・。
今日一言も話してない・・・。
>>168
それも会話下手の一種なんじゃねえか？
本人も「みんな苦笑いして敬遠する」って事で悩んでるかも知れんよ。
上手い会話の仕方が分からないから、ただ知識を並べるだけの発言になって
しまうんだろ。
それも会話下手の一種なんじゃねえか？
本人も「みんな苦笑いして敬遠する」って事で悩んでるかも知れんよ。
上手い会話の仕方が分からないから、ただ知識を並べるだけの発言になって
しまうんだろ。
話がつまらなかろうが黙っているよりはマシだと学んだ
人見知りって歳とっても全然改善されないな
むしろ悪化しているぐらいだ
むしろ悪化しているぐらいだ
>>172
うん、会話下手のひとつの類型だと思うよ。
でも悩んでるって感じじゃなく、人の気持ちが読めない人って感じ。
相手があきらかにうんざりして困ってるのに、お構いなしに薀蓄が続く。
自分の話を聞いて欲しくてしょうがない、自分を客観視できてないって感じ。
その人は自分の「知識」を語って聞かせたい人だけど、
「自分のことばかり」を喋って聞かせたがる人もいるね。
「自分は○○で～、そのとき□□がこうで、△△はこうで」とやたら細かく噛み砕いて、
目を輝かせながら自分や自分の家族の話を延々と展開する。
自分がたくさん喋っても、相手の話もそれなりに聞けばいいんだけどね。
人の話にはろくに相槌も打たない。
ひどい時には、人が話しはじめた瞬間にその腰を折って「自分は～」とかます。
「昨日、池袋行ったんですよ」
「俺は昨日は～」
人の言葉を受け止めることなくスルーして、自分の話を始める。
こんなのがしょっちゅうある。
相手にマイクを持たせない。人の話は聞きたくないんだなっていう。
会話の中心に「自分」がいないと気がすまないというタイプ。
だからやっぱり敬遠されてて、
飲み会の話がその人を外して回ってきたりする。
一度参加したら、みんながその人の愚痴ばかりで笑った。
うん、会話下手のひとつの類型だと思うよ。
でも悩んでるって感じじゃなく、人の気持ちが読めない人って感じ。
相手があきらかにうんざりして困ってるのに、お構いなしに薀蓄が続く。
自分の話を聞いて欲しくてしょうがない、自分を客観視できてないって感じ。
その人は自分の「知識」を語って聞かせたい人だけど、
「自分のことばかり」を喋って聞かせたがる人もいるね。
「自分は○○で～、そのとき□□がこうで、△△はこうで」とやたら細かく噛み砕いて、
目を輝かせながら自分や自分の家族の話を延々と展開する。
自分がたくさん喋っても、相手の話もそれなりに聞けばいいんだけどね。
人の話にはろくに相槌も打たない。
ひどい時には、人が話しはじめた瞬間にその腰を折って「自分は～」とかます。
「昨日、池袋行ったんですよ」
「俺は昨日は～」
人の言葉を受け止めることなくスルーして、自分の話を始める。
こんなのがしょっちゅうある。
相手にマイクを持たせない。人の話は聞きたくないんだなっていう。
会話の中心に「自分」がいないと気がすまないというタイプ。
だからやっぱり敬遠されてて、
飲み会の話がその人を外して回ってきたりする。
一度参加したら、みんながその人の愚痴ばかりで笑った。
>>175
そうか、だったら話題が思い浮かばなくて、苦肉の策として自分の守備範囲
の知識に頼ってる、というわけじゃなさそうだな。
そういう人がいると周りはウザいのだろうけど、漏れは少し羨ましくも思う。
相手に話す間を与えず自分語りをするって、相当の会話能力を要するからね。
語り過ぎるのは、自制さえすれば、今この瞬間にでも改める事ができる。
でも、何を話せばいいのか思いつかないのを克服するのは、相応の訓練が
必要になるから。
人と話してて、いつも不自然な沈黙の時間を作ってしまう漏れからすれば、
羨ましくも思うよ。
そうか、だったら話題が思い浮かばなくて、苦肉の策として自分の守備範囲
の知識に頼ってる、というわけじゃなさそうだな。
そういう人がいると周りはウザいのだろうけど、漏れは少し羨ましくも思う。
相手に話す間を与えず自分語りをするって、相当の会話能力を要するからね。
語り過ぎるのは、自制さえすれば、今この瞬間にでも改める事ができる。
でも、何を話せばいいのか思いつかないのを克服するのは、相応の訓練が
必要になるから。
人と話してて、いつも不自然な沈黙の時間を作ってしまう漏れからすれば、
羨ましくも思うよ。
177 ：マジレスさん：2009/10/11(日) 00:50:47 ID:H0i1ypsG
ただたんに蘊蓄ひけらかしたいなら誰にでも出来ると思うけどなぁ。会話のなかで自然にでてくるならなんの問題もないけど、ひけらかす方向に積極的に会話に持って行くことはしないかなぁ
相手、うざがんのわかるからね
共感して話が合う瞬間を共有する、んでそれを展開する
これが今の俺にとってどんだけ難しいことか。
相手、うざがんのわかるからね
共感して話が合う瞬間を共有する、んでそれを展開する
これが今の俺にとってどんだけ難しいことか。
>>176
＞相手に話す間を与えず自分語りをするって、相当の会話能力を要するからね。
この場合の会話能力って、話題や言葉を選んで組み立てる能力というより、
ひとまずは、呼吸や間をすかさず押さえちゃう能力だよね。
相手の言葉尻に間髪いれずに自分の言葉を差し込んじゃう。
なんつーか、百人一首とか椅子とり競争のスタート反応の速さ。
普通の人は、自分の言葉尻に相手の反応をいれる間を空ける。
相手のリアクションをちょっと待とうとする。
ここで期待してるリアクションて、自分の言葉に対する相槌なんだけど、
自己中心性の高いトークする人って、自分が聞き役でいることに我慢ができないんだね。
だから人の会話を奪っちゃう。人の話をとっちゃう人になる。
相槌打つ会話じゃなくて、相槌を打たせる会話をしようとする。
人の風下に立ちたくないというか。
頭の回転は速いけど、それを相手を立てることには一切使わないで、
俺が一番だ、俺に従えみたいな関係を求める傾向があるね。
結果として裸の王様になってて、けして尊敬はされてないんだけどね。
＞相手に話す間を与えず自分語りをするって、相当の会話能力を要するからね。
この場合の会話能力って、話題や言葉を選んで組み立てる能力というより、
ひとまずは、呼吸や間をすかさず押さえちゃう能力だよね。
相手の言葉尻に間髪いれずに自分の言葉を差し込んじゃう。
なんつーか、百人一首とか椅子とり競争のスタート反応の速さ。
普通の人は、自分の言葉尻に相手の反応をいれる間を空ける。
相手のリアクションをちょっと待とうとする。
ここで期待してるリアクションて、自分の言葉に対する相槌なんだけど、
自己中心性の高いトークする人って、自分が聞き役でいることに我慢ができないんだね。
だから人の会話を奪っちゃう。人の話をとっちゃう人になる。
相槌打つ会話じゃなくて、相槌を打たせる会話をしようとする。
人の風下に立ちたくないというか。
頭の回転は速いけど、それを相手を立てることには一切使わないで、
俺が一番だ、俺に従えみたいな関係を求める傾向があるね。
結果として裸の王様になってて、けして尊敬はされてないんだけどね。
180 ：マジレスさん：2009/10/11(日) 09:06:09 ID:sOkZoOMP
自己中心的なトークする人にもわりと共通するけど、
コミュニケーションに問題ある人、距離のとり方がなってない人がいるね。
やたら距離が近い人。
普通、嫌がられることに気づかないのか？
なんでそんな接近してくるのよ？
対人センサーがどこか壊れてるのかなと思う。
コミュニケーションに問題ある人、距離のとり方がなってない人がいるね。
やたら距離が近い人。
普通、嫌がられることに気づかないのか？
なんでそんな接近してくるのよ？
対人センサーがどこか壊れてるのかなと思う。
181 ：マジレスさん：2009/10/11(日) 11:57:40 ID:yYfJrpAD
自分は母となら普通に会話することが出来るんだけど、進学して離れて暮らして、帰省で久しぶりに会ったらうまく喋れない…
これって人見知り？
これって人見知り？
【コラム】 女子に聞きました楽しい電話と、切りたくなる電話の違いって？ (R25)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_r25so2__20091011_3/story/r25report_details_id_110000007655/
気になる女子の連絡先をゲットできたときって、それだけで気分が高揚しますよね。
でも、いくら電話番号をゲットしたところで、電話での会話が弾まなければ意味がありません…。
読者の中には電話が苦手という人もいると思うのですが、気をつけるべきポイントを知っておいて損はないハズ。
そんなワケで、女子が好意を抱く電話でのトーク術を知るべく、週末の表参道で街頭リサーチを敢行。
まず、「デートの誘いは、電話とメール、どちらで誘われたい？」との質問では、半数以上が「電話」との回答！
やや意外な気もしたのですが、その理由としては、「声が聞きたいから」（複数意見あり）、「意思が伝わってくる」などの声が。
それ以外にも、「電話はメールと違って、多少かける勇気もいるから、誠意を感じる」「今はメールで誘う人も多いから、電話は逆に新鮮」など、思いもよらなかった電話の有効性が発覚！
続いて、「電話ベタな人は、どういうところで差が出る？」との質問では、「沈黙があるか、ないか」「すぐ無言になる」と、ヘタな人は沈黙が多いとの指摘が多かったほか、
「なかなか用件を言わない」「切りたいオーラを出しているのに、察してくれない（切ろうとしない）」といった声も。
また、イラッとする電話としては、「自分の用件だけ言って切る」「時間帯を考えない」「自分の話ばっか」「いちいち話が長い」などの声が。
逆に、話していて楽しいと思う電話としては、笑いのある電話を支持するコが圧倒的に多く、そのほかでは、「話が合う」「自分に得になる話が聞ける電話」などの意見もありました（※そのほかの声は写真下のキャプションを参照）。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_r25so2__20091011_3/story/r25report_details_id_110000007655/
気になる女子の連絡先をゲットできたときって、それだけで気分が高揚しますよね。
でも、いくら電話番号をゲットしたところで、電話での会話が弾まなければ意味がありません…。
読者の中には電話が苦手という人もいると思うのですが、気をつけるべきポイントを知っておいて損はないハズ。
そんなワケで、女子が好意を抱く電話でのトーク術を知るべく、週末の表参道で街頭リサーチを敢行。
まず、「デートの誘いは、電話とメール、どちらで誘われたい？」との質問では、半数以上が「電話」との回答！
やや意外な気もしたのですが、その理由としては、「声が聞きたいから」（複数意見あり）、「意思が伝わってくる」などの声が。
それ以外にも、「電話はメールと違って、多少かける勇気もいるから、誠意を感じる」「今はメールで誘う人も多いから、電話は逆に新鮮」など、思いもよらなかった電話の有効性が発覚！
続いて、「電話ベタな人は、どういうところで差が出る？」との質問では、「沈黙があるか、ないか」「すぐ無言になる」と、ヘタな人は沈黙が多いとの指摘が多かったほか、
「なかなか用件を言わない」「切りたいオーラを出しているのに、察してくれない（切ろうとしない）」といった声も。
また、イラッとする電話としては、「自分の用件だけ言って切る」「時間帯を考えない」「自分の話ばっか」「いちいち話が長い」などの声が。
逆に、話していて楽しいと思う電話としては、笑いのある電話を支持するコが圧倒的に多く、そのほかでは、「話が合う」「自分に得になる話が聞ける電話」などの意見もありました（※そのほかの声は写真下のキャプションを参照）。
183 ：マジレスさん：2009/10/11(日) 20:56:41 ID:o0P4pZ+J
オナ禁
飲み会だと全く喋れなくなる
合いの手入れようにもタイミング掴めないし
1対1なら楽しいかは別としてなんとか話せるんだが・・・
合いの手入れようにもタイミング掴めないし
1対1なら楽しいかは別としてなんとか話せるんだが・・・
ペチャクチャ喋る人間は狐の憑依者です
顔もよく見たら狐顔ですよ
実際憑依現象はあります
動物の憑依は血の濁った不健康な人に多く
言うことはもっともらしいのですが、
人間性に欠け利他的な部分など全くありません
全て利害関係で成り立ってます
顔もよく見たら狐顔ですよ
実際憑依現象はあります
動物の憑依は血の濁った不健康な人に多く
言うことはもっともらしいのですが、
人間性に欠け利他的な部分など全くありません
全て利害関係で成り立ってます
みんなさ、「うまく話せる会話のコツ」的な本って読んでる？
あの類の本って効果あると思う？
俺はあんまりそうは思わないんだけど…。
あの類の本って効果あると思う？
俺はあんまりそうは思わないんだけど…。
188 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 01:44:28 ID:4v0O2Qxv
何もやらないよりは何でも色々やったほうがいいと思う
189 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 09:51:42 ID:brv4TZIT
>>187
具体的にはどんなコツのこと？
けっこうその手の本持ってると思うけど、多すぎて的絞れないｗ
ハウツー本読むの好きなんだよね。
まるごと役立つことはないけど、ところどころ使えるものがあって、
それでいいんだと思ってる。
具体的にはどんなコツのこと？
けっこうその手の本持ってると思うけど、多すぎて的絞れないｗ
ハウツー本読むの好きなんだよね。
まるごと役立つことはないけど、ところどころ使えるものがあって、
それでいいんだと思ってる。
190 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/10/12(月) 10:50:42 ID:Ze42gaEb
その本より他の人の会話聞いて自己分析した方がいいよ
191 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 11:03:28 ID:brv4TZIT
>>190
コミュ下手な人は、自分を客観視できてない場合も多いから、
本読んで他人視点の分析を知ることにも意義はあると思うよ。
コミュニケーションの心理学研究をもとに書かれた本も多いし、
そういうのを読みながら、自分や他人を比べるのは役に立つ。
今だとyoutubeでトーク番組も見れるから、それも参考にできそう。
コミュ下手な人は、自分を客観視できてない場合も多いから、
本読んで他人視点の分析を知ることにも意義はあると思うよ。
コミュニケーションの心理学研究をもとに書かれた本も多いし、
そういうのを読みながら、自分や他人を比べるのは役に立つ。
今だとyoutubeでトーク番組も見れるから、それも参考にできそう。
ハウツー本のような会話をする人に出会った事がない
実践しようとしてもあからさまに浮いてしまう
実践しようとしてもあからさまに浮いてしまう
1対1なら話せるんだけどそれ以上だと本当一言も話せない
>>192
普通の感性があればもっと自然に応用するでしょ。
ただ、会社などでマニュアル的な研修を受ける場合、
とりあえず、そのまんまやるということもあるみたいよ。
昨日テレビでやってた平林都の「接遇」なんか、
正直どうかなーって感じ。
言ってることは分るんだけど、教えてる当人に今いち好感をもてないなー
普通の感性があればもっと自然に応用するでしょ。
ただ、会社などでマニュアル的な研修を受ける場合、
とりあえず、そのまんまやるということもあるみたいよ。
昨日テレビでやってた平林都の「接遇」なんか、
正直どうかなーって感じ。
言ってることは分るんだけど、教えてる当人に今いち好感をもてないなー
俺も辞書の、前頭葉の脳年齢チェックってのをやってみたが５０歳でびっくりした。
若返るのか・・・
若返るのか・・・
wikiのトナカイ理論の
LV3-【つっこみフォローをする】
が見れないのだが
LV3-【つっこみフォローをする】
が見れないのだが
198 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 23:14:54 ID:4ymP4pBt
age
199 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/10/13(火) 01:05:14 ID:993+EFW9
200 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 01:21:04 ID:eGzgV9jo
俺は極度の人見知りで、職場で便所飯してる…
何処で食べてるの？って質問が毎日…
何処で食べてるの？って質問が毎日…
思うんだけどさ‥なんでわざわざ無理してまで会話しなきゃいけないの？
人が嫌い、人が怖い、会話も怖い
無口ばんばんざいだよ
人が嫌い、人が怖い、会話も怖い
無口ばんばんざいだよ
>>201
2chに書き込んでるのがその答えなんじゃないかな･･･
2chに書き込んでるのがその答えなんじゃないかな･･･
前頭葉もそうだが、脳が衰えてくると無表情になるらしい。昔はこんなんじゃなかったって人は脳トレがオススメ
俺はだいぶ改善しました。
俺はだいぶ改善しました。
204 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 17:39:13 ID:Uh/xQjra
脳トレってDS？
PSPの脳トレもってるけど全然やってないな
やってみるか・・・いやもうゲームやる気力が無い・・
やってみるか・・・いやもうゲームやる気力が無い・・
>>202
2chには書きこみたいことがあるから、書き込んでるけど、
それと同様に、話したいことがあったら話すだろうけど、
前述した通り人も会話も嫌いで怖いから、話したいっていう意欲と感情が湧かないんだよ…
あるのは恐怖心とげんなりした気持ちのみ‥
2chには書きこみたいことがあるから、書き込んでるけど、
それと同様に、話したいことがあったら話すだろうけど、
前述した通り人も会話も嫌いで怖いから、話したいっていう意欲と感情が湧かないんだよ…
あるのは恐怖心とげんなりした気持ちのみ‥
2chへの書き込みは会話じゃない
誰かが気まぐれに応じてくれないと、一方通行の独り言で終わるのだから。
誰かが気まぐれに応じてくれないと、一方通行の独り言で終わるのだから。
みんな独り言言う？
人に気遣っちゃうからすげー疲れる…
会話できなきゃ困るじゃん
俺は飲食店も入れないよ
注文言えないからね
俺は飲食店も入れないよ
注文言えないからね
注文も道聞くのも、仕事・目的があっても苦手だけど
それも会話っていうの？
それも会話っていうの？
とにかく会話がない、続かない
>>212
それは会話っていうのか分からないけど、
そういう必要最低限の会話なら俺は問題なく話せるよ
無駄話やお喋りや職場の人との関係を
保つためにやらなきゃいけない的な空気の会話がとても恐怖で苦痛で神経やエネルギーも使って疲れるってこと
トラウマのせいで
他人の機嫌が、心が恐くて心を開けない
家族でさえも怖いし、ソーシャル･スキルっていうのをトレーニングしたら他人が怖くなくなるのだろうか‥
それは会話っていうのか分からないけど、
そういう必要最低限の会話なら俺は問題なく話せるよ
無駄話やお喋りや職場の人との関係を
保つためにやらなきゃいけない的な空気の会話がとても恐怖で苦痛で神経やエネルギーも使って疲れるってこと
トラウマのせいで
他人の機嫌が、心が恐くて心を開けない
家族でさえも怖いし、ソーシャル･スキルっていうのをトレーニングしたら他人が怖くなくなるのだろうか‥
相手がコミュ力ある人で自分もそこそこ話題がある時ならごくまれに会話が
盛り上がることがある。
でもその場のテンションだけでしのいでるだけだからその流れで例えばご飯
とかに行ったりすると息切れしてくる。会話の持久力が無さ過ぎる。
当然相手のテンションも下がってきて明らかに疲れた様子になってくる。早く帰りたそう。
この瞬間が一番辛い。
ほぼ確実にこうなることはわかってるから会話が盛り上がった時ほど
ドキドキしてる自分がいる。
盛り上がることがある。
でもその場のテンションだけでしのいでるだけだからその流れで例えばご飯
とかに行ったりすると息切れしてくる。会話の持久力が無さ過ぎる。
当然相手のテンションも下がってきて明らかに疲れた様子になってくる。早く帰りたそう。
この瞬間が一番辛い。
ほぼ確実にこうなることはわかってるから会話が盛り上がった時ほど
ドキドキしてる自分がいる。
>>208
言う。
>>216
神経つかうんだよね。疲れるよね
最近気づいた
人が怖いんだって。
怖いっていう気持ちがあるから落ち着いて話せないし冷静になれない。「話を盛り上げなきゃ」って意識して喋ってしまう
怖さが取り除けたらいいのに…
自分は母だったら気を遣わず素を出して話せていたんだけど、
この間久しぶりに会ったら前のように話せなくなってた…母にも気を遣うようになってて意識してしまってた。
唯一気を遣わず楽に話せるのが母だけだったから
今、すごい不安です…
言う。
>>216
神経つかうんだよね。疲れるよね
最近気づいた
人が怖いんだって。
怖いっていう気持ちがあるから落ち着いて話せないし冷静になれない。「話を盛り上げなきゃ」って意識して喋ってしまう
怖さが取り除けたらいいのに…
自分は母だったら気を遣わず素を出して話せていたんだけど、
この間久しぶりに会ったら前のように話せなくなってた…母にも気を遣うようになってて意識してしまってた。
唯一気を遣わず楽に話せるのが母だけだったから
今、すごい不安です…
219 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 23:14:11 ID:/h2IL1de
お陰さまで会話下手からは脱出できました
今ではみんなの中心になって喋っています
大事なのは、ちょっとずうずうしい位に会話に割り込むことと
勢いですね
ある程度、この人は会話できると周りに認知されればあとは楽です
また、自分のキャラを考えて当てはめておけば楽です
あと、どういうこと言っても、人によっては良い風に捉えられてる人もいるし人それぞれです
全員から好かれるなんてまず無理なのは強く認識しておいてください
初めは1人ずつ仲間を作っていくのが大事です
会話は連想と言うのは大きい私にとって大きなヒントでした
今ではみんなの中心になって喋っています
大事なのは、ちょっとずうずうしい位に会話に割り込むことと
勢いですね
ある程度、この人は会話できると周りに認知されればあとは楽です
また、自分のキャラを考えて当てはめておけば楽です
あと、どういうこと言っても、人によっては良い風に捉えられてる人もいるし人それぞれです
全員から好かれるなんてまず無理なのは強く認識しておいてください
初めは1人ずつ仲間を作っていくのが大事です
会話は連想と言うのは大きい私にとって大きなヒントでした
Perfect Communicationってどうなんだろう。
地蔵のくせにコミュ力が必要とされる仕事に就いてしまった。
買おうか真剣に悩み中。。。
地蔵のくせにコミュ力が必要とされる仕事に就いてしまった。
買おうか真剣に悩み中。。。
>>208
盗聴器仕掛けられても無害。ペットには心の声で話しかけてる。
でも独り言を言う人はボケにくいって聞いたよ！
>>216
周りにいじめをけしかけてたのは実は唯一の親友(と思ってた子)だった って事があり
最初から相手を敵だと怖がるクセがついてる私です。
そんなの小学生の頃のことなのに。
トラウマって、「前に嫌われてた」って後が辛いのは勿論だけど
「嫌われるだろうな」「もう嫌われたくない」って先がすごく辛くなる…
先の事ばかり心配しないで、その時になったら悩めって母にも言われるけど、難しいな
盗聴器仕掛けられても無害。ペットには心の声で話しかけてる。
でも独り言を言う人はボケにくいって聞いたよ！
>>216
周りにいじめをけしかけてたのは実は唯一の親友(と思ってた子)だった って事があり
最初から相手を敵だと怖がるクセがついてる私です。
そんなの小学生の頃のことなのに。
トラウマって、「前に嫌われてた」って後が辛いのは勿論だけど
「嫌われるだろうな」「もう嫌われたくない」って先がすごく辛くなる…
先の事ばかり心配しないで、その時になったら悩めって母にも言われるけど、難しいな
大学で友達が出来ないまま半年が過ぎた…
高校から一緒の子達と昼ご飯食べたりしてるんだけど、その子達はみんな気さくな感じで
新学期始まったらすぐ友達増えて、大学生活エンジョイしてる…
私は自分からは声かけたりうまくできないから、その子達の輪に便乗してみようと試みたけど結局会話に入れず
大学の子達は私の存在は認識してるみたいだけど、
私が高校からの子達と一緒にいて喋ってるとこに入ってきても、私に話題を振ることはいっさい無く、完全に空気と化してしまってる
もう今さらどうしたらいいんだろう
みんなグループ化してるし、そこに何の話題で話しかけたらいいんだろう
最近考えすぎてますます卑屈になる自分が嫌だ…orz
高校から一緒の子達と昼ご飯食べたりしてるんだけど、その子達はみんな気さくな感じで
新学期始まったらすぐ友達増えて、大学生活エンジョイしてる…
私は自分からは声かけたりうまくできないから、その子達の輪に便乗してみようと試みたけど結局会話に入れず
大学の子達は私の存在は認識してるみたいだけど、
私が高校からの子達と一緒にいて喋ってるとこに入ってきても、私に話題を振ることはいっさい無く、完全に空気と化してしまってる
もう今さらどうしたらいいんだろう
みんなグループ化してるし、そこに何の話題で話しかけたらいいんだろう
最近考えすぎてますます卑屈になる自分が嫌だ…orz
223 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 01:22:42 ID:flSR8PNj
別にいいんじゃね？
私は大学時代の友達は全然親交がないよ
それでいいと思ってるし。ぶっちゃけ言ったら悲しいけど
自分とは価値観が合わない人達だったから仕方がない
こんな希薄な人間関係になるくらいだったら、気の合う人じっくり見つけなよ
サークルはいるとかしてさ。
私は華やかで明るい人に見えるけど実を言うとネクラだし真面目
２股３股の話とか、人の悪口とか、見栄話とか聞きたくないし･･･
でも、友達になるのはそんな人ばっかり。
これはこれですごくつらいんだ･･
私は大学時代の友達は全然親交がないよ
それでいいと思ってるし。ぶっちゃけ言ったら悲しいけど
自分とは価値観が合わない人達だったから仕方がない
こんな希薄な人間関係になるくらいだったら、気の合う人じっくり見つけなよ
サークルはいるとかしてさ。
私は華やかで明るい人に見えるけど実を言うとネクラだし真面目
２股３股の話とか、人の悪口とか、見栄話とか聞きたくないし･･･
でも、友達になるのはそんな人ばっかり。
これはこれですごくつらいんだ･･
>>218
分かってくれる人がいてうれしいな
そうなんだよ、人が恐いんだよ、
会話を楽しいものと思えない、他人に対する異常な恐怖感
会話がお互い喋りたいこと喋ってて成立すれば、まだ楽になれるのにね
>>221
お互い辛い体験をしてるね消えない気持ちはよく分かる
消えないんだよね、他人に対する恐怖感が
トラウマは人生を壊す
楽しめなくしてしまうと思う、克服出来ないかぎり
感情も麻痺させて、逃れようとして仮の人格を作ってしまう
自分を好きになれないから相手のことも好きになれない
俺も中学の頃仲良くなろうと思って気さくに話しかけた女子に
拒否られて睨まれて（さらにその後1年間かけて
クラスの女子の約8割り仕切る女子グループに虐められた）、その時感じたもの凄い恐怖感が取り除けずに、誰とでも話す人だったのが、10年経っても自閉症状態だよ
ストレッサーが壊れて、偏桃体も異常なんだろうな
他人を気にせず、相手に心を開くってことができないんだよ
他人の評価を気にせずに、自己中に生きれたら楽なのにね
分かってくれる人がいてうれしいな
そうなんだよ、人が恐いんだよ、
会話を楽しいものと思えない、他人に対する異常な恐怖感
会話がお互い喋りたいこと喋ってて成立すれば、まだ楽になれるのにね
>>221
お互い辛い体験をしてるね消えない気持ちはよく分かる
消えないんだよね、他人に対する恐怖感が
トラウマは人生を壊す
楽しめなくしてしまうと思う、克服出来ないかぎり
感情も麻痺させて、逃れようとして仮の人格を作ってしまう
自分を好きになれないから相手のことも好きになれない
俺も中学の頃仲良くなろうと思って気さくに話しかけた女子に
拒否られて睨まれて（さらにその後1年間かけて
クラスの女子の約8割り仕切る女子グループに虐められた）、その時感じたもの凄い恐怖感が取り除けずに、誰とでも話す人だったのが、10年経っても自閉症状態だよ
ストレッサーが壊れて、偏桃体も異常なんだろうな
他人を気にせず、相手に心を開くってことができないんだよ
他人の評価を気にせずに、自己中に生きれたら楽なのにね
>>219
レクチャーありがとうございます。
参考になります。
>>222
俺は友達が殆ど出来ず、出来ても神経を使って、性格も合わなくて苦痛だった
今4年で4年間殆ど一人だけど、その方がずっと気楽だよ
自分を偽ることもしなくて済む
レクチャーありがとうございます。
参考になります。
>>222
俺は友達が殆ど出来ず、出来ても神経を使って、性格も合わなくて苦痛だった
今4年で4年間殆ど一人だけど、その方がずっと気楽だよ
自分を偽ることもしなくて済む
思いを伝えたいのに
頭の回転遅いからきょどる
おちついて考える時間があればいいのに
あの人と話したい笑いたい
けど話題おもいつかない
頭の回転遅いからきょどる
おちついて考える時間があればいいのに
あの人と話したい笑いたい
けど話題おもいつかない
話せなかったら話せなくていい
人間は心で会話もできる
大抵話のうまい人間は心がない
数少ない優しい人間を相手にすればいい
人間は心で会話もできる
大抵話のうまい人間は心がない
数少ない優しい人間を相手にすればいい
気がついたら人と接するのが苦痛になってた
全く喋れないって訳じゃないけど、上っ面だけの薄っぺらい人間関係しか築いていない
たまに自分に関心を持って寄ってくる人もいるが、仲良くする気が無いから適当に接して距離が縮まらないようにしている
なんでこうなったんだろ？
全く喋れないって訳じゃないけど、上っ面だけの薄っぺらい人間関係しか築いていない
たまに自分に関心を持って寄ってくる人もいるが、仲良くする気が無いから適当に接して距離が縮まらないようにしている
なんでこうなったんだろ？
自分が面白いこと言ったりしたりして、人が寄ってくると
「また面白いこといって盛り上げなきゃ」と背負ってしまう。プレッシャーがかかる
だから場を盛り上げたりして人が寄ってきたらぎこちなくなるというか、身を引いてしまう。
楽しくならなくてつまらないと思われるのが怖くて・・・
「また面白いこといって盛り上げなきゃ」と背負ってしまう。プレッシャーがかかる
だから場を盛り上げたりして人が寄ってきたらぎこちなくなるというか、身を引いてしまう。
楽しくならなくてつまらないと思われるのが怖くて・・・
いわゆる友達レベルまで距離近づくと嫌いになっちゃうんだよな
だから良い関係でありたい人ほど距離置いちゃう
だから良い関係でありたい人ほど距離置いちゃう
無主有従にすれば楽
無主有従とは、まず人に対して無関心
挨拶、機械的交流のみ
で近寄ってくる人で気が合いそうな人だけ軽く喋る
でも無関心を装う
そしたらお互い気になり出す
で距離を徐々に狭めてく
そしたら自然に会話が出てくる
でもお互い干渉しあわず
本来人間関係てのはこういうもんだ
今のは不自然、人間我慢関係
その代わりこういう人と友達になりたいと
強く思い自分もそういう人にならないと
寄って来ないが
無主有従とは、まず人に対して無関心
挨拶、機械的交流のみ
で近寄ってくる人で気が合いそうな人だけ軽く喋る
でも無関心を装う
そしたらお互い気になり出す
で距離を徐々に狭めてく
そしたら自然に会話が出てくる
でもお互い干渉しあわず
本来人間関係てのはこういうもんだ
今のは不自然、人間我慢関係
その代わりこういう人と友達になりたいと
強く思い自分もそういう人にならないと
寄って来ないが
マスクしてると普段より話せるようになる。
醜い顔の大部分を隠すことができるからそれだけでも少しは自信につながるのかな。
少なくとも自分の顔が相手になるべく見られないようオドオドと
顔を背けることは少なくなった。
醜い顔の大部分を隠すことができるからそれだけでも少しは自信につながるのかな。
少なくとも自分の顔が相手になるべく見られないようオドオドと
顔を背けることは少なくなった。
話したい会話の内容がうまく組み立てられない。
あらかじめ頭の中で、ここをこーしてあれをあーしてって感じで考えるんだけど
とっさに話しかけられたり無理やり話しかけようとするとめちゃくちゃになる。
後から「わけわからんこと言ってしまった。話しかけなければよかった」って思うことがしょっちゅうある。
あらかじめ頭の中で、ここをこーしてあれをあーしてって感じで考えるんだけど
とっさに話しかけられたり無理やり話しかけようとするとめちゃくちゃになる。
後から「わけわからんこと言ってしまった。話しかけなければよかった」って思うことがしょっちゅうある。
>>231
無関心を装ってたら、お互い気になるっておかしいだろ
まずは関心がありますよってサインを出すことによって、相手もそれを受け入れることによって、距離が縮まるんだとおもうんだが
でも難しく考えてもうまくいくとは限らないからな
結局はフィーリングです
無関心を装ってたら、お互い気になるっておかしいだろ
まずは関心がありますよってサインを出すことによって、相手もそれを受け入れることによって、距離が縮まるんだとおもうんだが
でも難しく考えてもうまくいくとは限らないからな
結局はフィーリングです
んで、やっぱり自分から関わろうとしなければひとりぼっちだよなー
色んな人と関わって、合う合わないを振り分けてやる権利は俺らにもある
来る人みんな受け入れて、合う合わない関係なく接さないといけないなんてこたーないんだよ
合わなかったら、早々に距離を置いて、自分が傷つく前に、はい、次
そうする自由はあるんだよ
で、どうすれば…
色んな人と関わって、合う合わないを振り分けてやる権利は俺らにもある
来る人みんな受け入れて、合う合わない関係なく接さないといけないなんてこたーないんだよ
合わなかったら、早々に距離を置いて、自分が傷つく前に、はい、次
そうする自由はあるんだよ
で、どうすれば…
自信を持つこった
自分のやるべき事をしっかりやっていればそれだけで自信はつくもんさ
まあ筋トレやスポーツで体を鍛えるだけでも自信はつくが
自分のやるべき事をしっかりやっていればそれだけで自信はつくもんさ
まあ筋トレやスポーツで体を鍛えるだけでも自信はつくが
自信もつことって
大事だよね
大事だよね
深い話が友達と出来ない…
友達は自分をさらけ出して話してくれたのに自分はただ[うん、うん]ってずっとうなずくだけの傍観者。
伝えたいことを素直に話せたらどんなに楽になれるんだろう
友達は自分をさらけ出して話してくれたのに自分はただ[うん、うん]ってずっとうなずくだけの傍観者。
伝えたいことを素直に話せたらどんなに楽になれるんだろう
伝えたい事が何もない自分とどっちがマシかな
伝えたい事がないというか、どう応えるべきかわからない
普通の人ならどう答えるんだろう？どんな風に言葉を返せば正解なんだろう？どんなリアクションを求めてるの？…何もかもわからない
共感して一緒に笑ったり怒ったり悲しんだりなんてとても無理
適当に返事はしているけど、心の中では何言われても｢ふーん…そう｣
漫画だかアニメに出てくるような感情の無いロボット人間状態
普通の人ならどう答えるんだろう？どんな風に言葉を返せば正解なんだろう？どんなリアクションを求めてるの？…何もかもわからない
共感して一緒に笑ったり怒ったり悲しんだりなんてとても無理
適当に返事はしているけど、心の中では何言われても｢ふーん…そう｣
漫画だかアニメに出てくるような感情の無いロボット人間状態
何か言われてもそうなんですか、すごいですね、へー初めて知りました、のどれかしか言えない
ってかだから何？としか思わないし自分に何求められてるのか全然分からない
こっちが一人だから気にして話しかけてくれてるんだか知らないけど話すの面倒だから止めて欲しい
ってかだから何？としか思わないし自分に何求められてるのか全然分からない
こっちが一人だから気にして話しかけてくれてるんだか知らないけど話すの面倒だから止めて欲しい
全然話しかけてもらえない自分からするとうらやましいね。
お前みたいなのは、カードに話しかけないでくださいとでも書いて首からぶら下げてりゃいいのにね。
お前みたいなのは、カードに話しかけないでくださいとでも書いて首からぶら下げてりゃいいのにね。
スレチかもだけど、俺殆ど全然喋らなかったんだけど
以前意識不明で病院に担ぎ込まれたときに
大量の血を輸血されたらしい
意識戻ってから以前の俺を知ってる人は別人になった
みたいだっていうぐらい良く喋るようになってた
余り意識して無かったんだけど
今思うと他人の血を大量に自分の中へ輸血されたことによって
その人の性格が少しうつったんじゃないかと最近ふと思ったな
（なんか喋るようにはなったけど性格が悪くなった…）
血液以外の理由も考えられるだろうけど
その後、何年もかけて以前の状態に戻って行った
以前意識不明で病院に担ぎ込まれたときに
大量の血を輸血されたらしい
意識戻ってから以前の俺を知ってる人は別人になった
みたいだっていうぐらい良く喋るようになってた
余り意識して無かったんだけど
今思うと他人の血を大量に自分の中へ輸血されたことによって
その人の性格が少しうつったんじゃないかと最近ふと思ったな
（なんか喋るようにはなったけど性格が悪くなった…）
血液以外の理由も考えられるだろうけど
その後、何年もかけて以前の状態に戻って行った
246 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/10/17(土) 20:39:48 ID:nyPW0TK+
前頭葉の話になってたじゃん・・・
247 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 00:56:51 ID:E4YExVPN
たん
やっぱり自分も小学生の時に苛められたトラウマがあり、気がついたら他人と話すのが億劫になってた
喋り言葉って取り返しがつかないし、瞬時に適切な言葉を選びきれないんだよな…
そんな調子でモゴモゴしてると更に苛められるというw
その内黙々と本読んだり考え込んだりして人生を送ってたら、やっぱりアウトプットも書く方が好きになってた。
でも最近気付いたのは、みんなが同じように他人のことはそれなりに怖いと思ってんだなってことで、
自信ないのは自分だけじゃないんだと意識するようになったら、なんか楽になった。今は昔ほど人前で喋ることが苦じゃない。
やっぱりまだどっちかというと、喋らないで存在消してる方が断然楽しいけど。
まあそういう人間も役割としてアリだろうと…
喋り言葉って取り返しがつかないし、瞬時に適切な言葉を選びきれないんだよな…
そんな調子でモゴモゴしてると更に苛められるというw
その内黙々と本読んだり考え込んだりして人生を送ってたら、やっぱりアウトプットも書く方が好きになってた。
でも最近気付いたのは、みんなが同じように他人のことはそれなりに怖いと思ってんだなってことで、
自信ないのは自分だけじゃないんだと意識するようになったら、なんか楽になった。今は昔ほど人前で喋ることが苦じゃない。
やっぱりまだどっちかというと、喋らないで存在消してる方が断然楽しいけど。
まあそういう人間も役割としてアリだろうと…
249 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 09:51:35 ID:WsFgC9O8
250 ：(^^)：2009/10/18(日) 11:42:05 ID:HaKWOj+i
全員に好かれることなんて無理ってわかっていながらも
やっぱりどこかでは誰にも嫌われたくないって思ってしまって
嫌われないように、沈黙にならないように、
話し続ける自分がいる。
けど自分の話ばかりでオチもない。
それだったら黙ってる方がいいのかなぁ？
話し上手、聞き上手になりたい。
やっぱりどこかでは誰にも嫌われたくないって思ってしまって
嫌われないように、沈黙にならないように、
話し続ける自分がいる。
けど自分の話ばかりでオチもない。
それだったら黙ってる方がいいのかなぁ？
話し上手、聞き上手になりたい。
>>249
横レスだけど。
自信ない人って行動しない人が多い。
頭でっかちというか、考えて想像して、それだけで完結しちゃうタイプ。
どうせダメ、うまくいかない、みたいな思考回路でループしてる感じ。
だから逆に、行動を優先したらいいと思うよ。
考える前に動くというか、考えるだけで終わるんじゃなくて、
やりたいことをやる。行きたいところに行く。
そのために身体を実際に使う。
些細なことでもこれを繰り返してると、
「自分自身の判断で何かを実行して完了する」
という経験値が積み上がる。
そのうち、以前できなかったことを当たり前にやってる自分に気づく。
自信を持つってそういうことだと思うよ。
これは俺自身の経験ね。
横レスだけど。
自信ない人って行動しない人が多い。
頭でっかちというか、考えて想像して、それだけで完結しちゃうタイプ。
どうせダメ、うまくいかない、みたいな思考回路でループしてる感じ。
だから逆に、行動を優先したらいいと思うよ。
考える前に動くというか、考えるだけで終わるんじゃなくて、
やりたいことをやる。行きたいところに行く。
そのために身体を実際に使う。
些細なことでもこれを繰り返してると、
「自分自身の判断で何かを実行して完了する」
という経験値が積み上がる。
そのうち、以前できなかったことを当たり前にやってる自分に気づく。
自信を持つってそういうことだと思うよ。
これは俺自身の経験ね。
いつのまにか人の話すのがすごく苦手になった…
見た目は普通なんだけど性格に多分問題あるんだと思う…
だから周りの人たちも私と一緒にいるのが楽しくないのか、あまり必要とされない
だから余計自己嫌悪に陥るし、自信がなくなって
もう誰とも話したくなくなる
学校行っても目が合わない限り、自分から合わせることはない
むしろ気付いてない振りをする
あまり仲良くない人と話すとかなり気を使うしすごい噛む。
余計に変だよね…
人見知りと対人恐怖症だからこうなるんだろうな
自分の性格が嫌になる
見た目は普通なんだけど性格に多分問題あるんだと思う…
だから周りの人たちも私と一緒にいるのが楽しくないのか、あまり必要とされない
だから余計自己嫌悪に陥るし、自信がなくなって
もう誰とも話したくなくなる
学校行っても目が合わない限り、自分から合わせることはない
むしろ気付いてない振りをする
あまり仲良くない人と話すとかなり気を使うしすごい噛む。
余計に変だよね…
人見知りと対人恐怖症だからこうなるんだろうな
自分の性格が嫌になる
人と積極的に喋るのが億劫になって何年が経っただろうか？…いつの間にか滑舌が悪くなった
運動しないと体が鈍るのと同じかな?でかい声出ないし早口で喋れない
運動しないと体が鈍るのと同じかな?でかい声出ないし早口で喋れない
行動すればするほど、自分にも他人にもがっかりするんだが・・・
元々能力があるけど、自信がない人間には有効だろうけどね・・・
思えばガキの頃から、一人になりがちだったな
元々能力があるけど、自信がない人間には有効だろうけどね・・・
思えばガキの頃から、一人になりがちだったな
>>249
237です。
あなたが学生なら勉強を頑張ればいいし、社会人なら仕事を頑張ればいいし、フリーターなら仕事を探せばいいと思う。
能力や魅力があれば必要とされるから自信を持てるようになるよ。
でも、今ある謙虚さも魅力だと思うから、努力すればもっと素晴らしい人間になれるんじゃないかな。
ここにいる人はもっと良くなりたいってことでしょ？
だったら努力も必要だよね。
237です。
あなたが学生なら勉強を頑張ればいいし、社会人なら仕事を頑張ればいいし、フリーターなら仕事を探せばいいと思う。
能力や魅力があれば必要とされるから自信を持てるようになるよ。
でも、今ある謙虚さも魅力だと思うから、努力すればもっと素晴らしい人間になれるんじゃないかな。
ここにいる人はもっと良くなりたいってことでしょ？
だったら努力も必要だよね。
孤独は好きだけど、孤立は嫌い。
講義中とかちょこちょこ会話して笑い合ってる人とかずっと喋りっぱなしの人とか
よく話すことがあるなーって感心する。自分的には講義中に私語するなって
感じなんだけど、たった十数分程度の休み時間でさえ話題が見つからなくって苦労する
人間からしてみたら羨ましいとも思ってしまう。
よく話すことがあるなーって感心する。自分的には講義中に私語するなって
感じなんだけど、たった十数分程度の休み時間でさえ話題が見つからなくって苦労する
人間からしてみたら羨ましいとも思ってしまう。
何で対人恐怖症なんだろう…
怖いから出来るだけ人と関わりたくないって思ってるくせに
一人になるのは嫌
存在を空気みたいにされるのは嫌…
というかそもそもあまり
人間関係にガツガツしてなかっても（自分から話かけにいったりしなくても）
周りにすごい好かれてたり友達に困ってない人っている
そういう人ってなんなんだろうか？
自分もそれを狙っているのに…
見た目？自分は見た目かなり良い方なのに…
何故…？
これで人見知りだとか対人恐怖症がなければ最高なのに…
怖いから出来るだけ人と関わりたくないって思ってるくせに
一人になるのは嫌
存在を空気みたいにされるのは嫌…
というかそもそもあまり
人間関係にガツガツしてなかっても（自分から話かけにいったりしなくても）
周りにすごい好かれてたり友達に困ってない人っている
そういう人ってなんなんだろうか？
自分もそれを狙っているのに…
見た目？自分は見た目かなり良い方なのに…
何故…？
これで人見知りだとか対人恐怖症がなければ最高なのに…
他人を捨てることしか考えてないぉ
疲れるのは 勘弁だぉ
疲れるのは 勘弁だぉ
空気 目指す
大学でゼミ決めなきゃいけなくて、あと2週間しかないんだけど
見学やらオフィスアワーに１人で行く勇気がない
でも誰かを誘う勇気もない…
最近ずっとこのことが引っかかってて胃が縮むorz
見学やらオフィスアワーに１人で行く勇気がない
でも誰かを誘う勇気もない…
最近ずっとこのことが引っかかってて胃が縮むorz
263 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 16:19:13 ID:gio7Vquf
最近全然友達と話せない。
会話しててもうまくはなせてるかどうか？意識しちゃって
頭の回転もすごく遅いし会話に乗ってけてない。
気遣ってすごい疲れる…
ほんと疲れる
会話しててもうまくはなせてるかどうか？意識しちゃって
頭の回転もすごく遅いし会話に乗ってけてない。
気遣ってすごい疲れる…
ほんと疲れる
はい、また面接で落ちて就活失敗で人生終了。
>>259
やっぱり人と関わりたくないオーラが滲み出ているんだろう
この場合見た目のよさというよりも、まずは話しかけやすいかやすくないかがポイントで、その雰囲気は相手もちゃんと察してる
目の前の人間を、
あなたに興味があります
という視点で見るのか
興味ねーよ。あーやだやだ
と思いつつ接するのでは、どう考えても違いは出るだろ
話しかけにくそうな人でも、話してみたら大丈夫だった
というパターンもあるが、話してみてもなんかダメだったと感じさせてしまったら、それ以上相手も関わろうとはしないよな
やっぱりなんか出てるんだろ、俺らは
やっぱり人と関わりたくないオーラが滲み出ているんだろう
この場合見た目のよさというよりも、まずは話しかけやすいかやすくないかがポイントで、その雰囲気は相手もちゃんと察してる
目の前の人間を、
あなたに興味があります
という視点で見るのか
興味ねーよ。あーやだやだ
と思いつつ接するのでは、どう考えても違いは出るだろ
話しかけにくそうな人でも、話してみたら大丈夫だった
というパターンもあるが、話してみてもなんかダメだったと感じさせてしまったら、それ以上相手も関わろうとはしないよな
やっぱりなんか出てるんだろ、俺らは
「でも」って単語を1日に30回以上使ってる気がする。
使うなと言われたら喋れなくなりそう。
使うなと言われたら喋れなくなりそう。
小さい頃に「うそー」っていう癖があったらしくて、
おばあちゃんに「うそー」をいったら罰金5円って言われて控えるようにしたな。
そんな俺は今じゃ「まじでー」ばっかり言ってる。
おばあちゃんに「うそー」をいったら罰金5円って言われて控えるようにしたな。
そんな俺は今じゃ「まじでー」ばっかり言ってる。
269 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 07:26:21 ID:rzFwC5HN
超対人恐怖症です。
会話下手対人苦手、この板にジャストフィットです。
語彙力がない、極度のあがり症、神経質。
私の直感で自分より能力が上と思う人や自分より単純に年上の人には特に会話に躊躇してしまいます。
会話下手対人苦手、この板にジャストフィットです。
語彙力がない、極度のあがり症、神経質。
私の直感で自分より能力が上と思う人や自分より単純に年上の人には特に会話に躊躇してしまいます。
友達の前で自分のキャラじゃないこととか言って、後で自分が気持ち悪くなる。
そういうことあります。ヘラヘラしちゃう。
正直にすると黙るしかないからなあ。
正直にすると黙るしかないからなあ。
俺が話題振ったりするとみんな否定から入って苦笑する
俺が何が面白いんだ？という話を振られると皆爆笑してる
対話能力もアレだが、俺は世間一般の大学生とは感覚がずれてんだな…
40台のおっさんと話してる方が面白いっていかんだろ
俺が何が面白いんだ？という話を振られると皆爆笑してる
対話能力もアレだが、俺は世間一般の大学生とは感覚がずれてんだな…
40台のおっさんと話してる方が面白いっていかんだろ
>>259
ルックスに満足してて人怖いのはそのプライドが邪魔してるんじゃない？
注目して欲しい、下手に見られたくない、失敗しちゃ駄目だーとか。
辛いときもカッコつけようとしてない？
努力せず和やかにやってる人って
「失敗して辛いわー」とか「○○で嬉しいな」とか
素直な自分の気持ちをばんばん言うよ。
喋らない美人より全然モテる…というか
どんなに綺麗でも得体の知れない人には誰も寄り付かない。
見た目の良さに頼りすぎるとただの高飛車な奴になっちゃうよ！
ルックスに満足してて人怖いのはそのプライドが邪魔してるんじゃない？
注目して欲しい、下手に見られたくない、失敗しちゃ駄目だーとか。
辛いときもカッコつけようとしてない？
努力せず和やかにやってる人って
「失敗して辛いわー」とか「○○で嬉しいな」とか
素直な自分の気持ちをばんばん言うよ。
喋らない美人より全然モテる…というか
どんなに綺麗でも得体の知れない人には誰も寄り付かない。
見た目の良さに頼りすぎるとただの高飛車な奴になっちゃうよ！
274 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 21:19:25 ID:zJba23qZ
高校時代の部活で、情けないけど、後輩に反抗されたことが深い心の傷になってる
それ以来、対人恐怖症。
それ以来、対人恐怖症。
スレチかも知れませんが・・・。
昔から人見知りで口下手で人付き合いが苦手で苦労してきましたが、
社会に出たら「黙々と真面目にやってくれているから」という理由で、リーダー職や周りを管理する側のポジションを与えられ、
周りからの相談を受けたり、指導しながら、少しづつ自分に自信がついてきていました。
ですが、先日ネットで頭おかしい、キチガイと言われ、それ以来人と関わる事が怖くなりました。
会社の人はいつもと変わらず接してくれてると思うんですが、
この人たちも「頭おかしい」って思ってるんじゃないかとか、色々考えてしまいます。
昔から人見知りで口下手で人付き合いが苦手で苦労してきましたが、
社会に出たら「黙々と真面目にやってくれているから」という理由で、リーダー職や周りを管理する側のポジションを与えられ、
周りからの相談を受けたり、指導しながら、少しづつ自分に自信がついてきていました。
ですが、先日ネットで頭おかしい、キチガイと言われ、それ以来人と関わる事が怖くなりました。
会社の人はいつもと変わらず接してくれてると思うんですが、
この人たちも「頭おかしい」って思ってるんじゃないかとか、色々考えてしまいます。
面白い人の話はどんな話でも面白いと思うし
気に入らない人の話はどうしてもつまらない
結局話す内容よりその話す人のキャラとかテンション、ノリが
重要なんじゃないかなと最近感じる
この性格じゃ何喋っても相手も苦痛だろうな・・・
気に入らない人の話はどうしてもつまらない
結局話す内容よりその話す人のキャラとかテンション、ノリが
重要なんじゃないかなと最近感じる
この性格じゃ何喋っても相手も苦痛だろうな・・・
毎日「もうダメだ…」って独り言いってる俺怖いよ
278 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 23:47:12 ID:L8Xbih97
>>275
ネットで言われたことなんて気にしなくていいよ。
そんなことは、よくある事だから。（ひどい事を言われる事）
せっかく、会社で上手くいってるんだから、もったいないよ。
気のせいだって。今まで通り、やっていればＯｋ。
ネットで言われたことなんて気にしなくていいよ。
そんなことは、よくある事だから。（ひどい事を言われる事）
せっかく、会社で上手くいってるんだから、もったいないよ。
気のせいだって。今まで通り、やっていればＯｋ。
279 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 02:47:50 ID:RItkLcGe
どうも寝れないよ～ｔｔ
とにかく雑談ができない
誰かと一緒にいる時間が苦痛でしかない
本当は何か楽しく話たいのに話題が思いつかない…
誰かと一緒にいる時間が苦痛でしかない
本当は何か楽しく話たいのに話題が思いつかない…
自分自身が何を考えてる人間か分からない
自分から話を切り出している姿が想像できない
自分から話を切り出している姿が想像できない
もう他愛もない会話すら怖い
人と話すのが怖い
それでも会社に行ったら会話しないと色々面倒臭い
独りになれないから変なな事言えない
頭悪いしもうやだどうしたらいいのか分からない
人と話すのが怖い
それでも会社に行ったら会話しないと色々面倒臭い
独りになれないから変なな事言えない
頭悪いしもうやだどうしたらいいのか分からない
2ちゃんねるですら本音言えない・・・。
>>283
どうせどうにもならないなら一度開き直ってみれば？
どうせどうにもならないなら一度開き直ってみれば？
286 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 23:48:50 ID:i+rdiBm8
ここでおまいらのカキコ読んでると、
たしかにおまえらコミュが下手クソだなって思うよ。
なんてか、全然キャッチボールしてねーもん。
俺は私はって、自分の独り言を垂れ流してるだけ。
リアルでもそんな感じなんだろうな。
そりゃ孤立するだろうと思うよ。
たしかにおまえらコミュが下手クソだなって思うよ。
なんてか、全然キャッチボールしてねーもん。
俺は私はって、自分の独り言を垂れ流してるだけ。
リアルでもそんな感じなんだろうな。
そりゃ孤立するだろうと思うよ。
人の顔が覚えられないし、人と話した事もあまり覚えてない
多分他人に興味が無いんだろうな
おまけに他人からのヒソヒソ話とかには過敏に反応する矛盾っぷり
たまらんね
多分他人に興味が無いんだろうな
おまけに他人からのヒソヒソ話とかには過敏に反応する矛盾っぷり
たまらんね
いや、リアルでいきなり自分語りの独り言してるわけないだろｗ
289 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 01:08:09 ID:DEjafGE3
自分は
自意識過剰で周りの目を気にしすぎで、挙動不審になってる。
自分が思ってるほど人は気にしてないのも
自分が口下手でチキンな事も分かってるつもり。
イメージトレーニングは完璧なのに、何故か理想とは逆の行動しちゃう…
チキン過ぎるのが悩み
どうやったら性格変えれるの？
高校入ってからマシにはなったと思うけど…
自意識過剰で周りの目を気にしすぎで、挙動不審になってる。
自分が思ってるほど人は気にしてないのも
自分が口下手でチキンな事も分かってるつもり。
イメージトレーニングは完璧なのに、何故か理想とは逆の行動しちゃう…
チキン過ぎるのが悩み
どうやったら性格変えれるの？
高校入ってからマシにはなったと思うけど…
290 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 01:23:52 ID:bxkhaLDa
>>288
そりゃまーそうだが、まあ「そんな感じ」ってことよ。
ここのカキコ見てるとさ、誰かが「自分は～」と書いて、
それに対してろくなレスはなく（たいして話は広がらず）、
また誰かが「自分は～」と書く。この繰り返し。
人の言葉を拾って反応する、
その反応が好意的・共感的であればこそ、そこから関係が発展する。
それが対人関係の入り口なのに、そういう基本的なコミュ感覚が見られない。
人の言葉を何事もなくスルーして、自分のことを書くだけ。
まあこのスレだけじゃなくて以前健康板で覗いたどっかのスレも、
ただ病気自慢したいだけなのか、「自分の症状は～」と書くだけの奴ばかりだった。
誰かが何かしら治療の情報書いてもほとんど無反応で、
ただ「自分の場合は～」と続く。
治すために何かしようって気はないんだなおまいらｗって感じで。
いみじくも>>287が書いてるように、
「他人のことはどうでもいい、自分のことだけ」
ま、人間なんて本質はそんなもんで、
それでもその度合いを調整して折り合わせるのがコミュニケーションなんだけど、
そのモチベがないのがひとつ。
具体的な学習がないのがひとつってところか。
そりゃまーそうだが、まあ「そんな感じ」ってことよ。
ここのカキコ見てるとさ、誰かが「自分は～」と書いて、
それに対してろくなレスはなく（たいして話は広がらず）、
また誰かが「自分は～」と書く。この繰り返し。
人の言葉を拾って反応する、
その反応が好意的・共感的であればこそ、そこから関係が発展する。
それが対人関係の入り口なのに、そういう基本的なコミュ感覚が見られない。
人の言葉を何事もなくスルーして、自分のことを書くだけ。
まあこのスレだけじゃなくて以前健康板で覗いたどっかのスレも、
ただ病気自慢したいだけなのか、「自分の症状は～」と書くだけの奴ばかりだった。
誰かが何かしら治療の情報書いてもほとんど無反応で、
ただ「自分の場合は～」と続く。
治すために何かしようって気はないんだなおまいらｗって感じで。
いみじくも>>287が書いてるように、
「他人のことはどうでもいい、自分のことだけ」
ま、人間なんて本質はそんなもんで、
それでもその度合いを調整して折り合わせるのがコミュニケーションなんだけど、
そのモチベがないのがひとつ。
具体的な学習がないのがひとつってところか。
291 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 01:25:42 ID:1oNSVDU0
集団苦手
どのタイミングで口を出せばいいのかわからない
盛り上がってるときに頑張って口を出すと空気が冷める
不自然さを感じるんだろうな
それで更に苦手意識を持ってしまい悪循環
どのタイミングで口を出せばいいのかわからない
盛り上がってるときに頑張って口を出すと空気が冷める
不自然さを感じるんだろうな
それで更に苦手意識を持ってしまい悪循環
ここでも空気を読めなかったか…
294 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 02:05:04 ID:bxkhaLDa
>>291-292
コミュニケーション弱者の戦略は一騎打ち戦略といってだね。
広範囲対応を狙っちゃダメなのよ。
つーか集団苦手というけど、そもそも一対一なら普通に会話できるわけ？
一対一でたいていの相手とホントに盛り上がれるんなら、
その人たちが集団になってもまず大丈夫なはずだよ。
そうならないというのなら、
その場には一対一では盛り上がれない相手がいるんじゃね？
そしてその集団の中ではその人がイニシアチブをとってる、みたいな。
もしくは一対一でうまくやれてるというのが勘違いで、
一対一の時に、相手が自分を抑えて君に合わせてくれてるんだよ。
その場合集団になると、みんな自分が素でコミュできる相手とより多く
向き合う率が高くなるから。
コミュニケーション弱者の戦略は一騎打ち戦略といってだね。
広範囲対応を狙っちゃダメなのよ。
つーか集団苦手というけど、そもそも一対一なら普通に会話できるわけ？
一対一でたいていの相手とホントに盛り上がれるんなら、
その人たちが集団になってもまず大丈夫なはずだよ。
そうならないというのなら、
その場には一対一では盛り上がれない相手がいるんじゃね？
そしてその集団の中ではその人がイニシアチブをとってる、みたいな。
もしくは一対一でうまくやれてるというのが勘違いで、
一対一の時に、相手が自分を抑えて君に合わせてくれてるんだよ。
その場合集団になると、みんな自分が素でコミュできる相手とより多く
向き合う率が高くなるから。
>>270
私もそれよくある！ノリのいい人、面白い人と思われたい願望からか
思ってもない事言って、内心「自分らしくないなあ」と凹んじゃう
空気読んで、場に合わせることも大事だけど、自分らしさをちゃんと
持って話すってことをできるようになりたいと思うよ
やっぱ自分の考えとかに自信が足りないからなのかな？
私もそれよくある！ノリのいい人、面白い人と思われたい願望からか
思ってもない事言って、内心「自分らしくないなあ」と凹んじゃう
空気読んで、場に合わせることも大事だけど、自分らしさをちゃんと
持って話すってことをできるようになりたいと思うよ
やっぱ自分の考えとかに自信が足りないからなのかな？
296 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 07:50:40 ID:JNCUop5n
ここの住人達は「他人に興味がない」と言いながら他人のことばかり考えているように見える。
相手にどう思われているか、どう見られているか…など。大抵はただの想像・妄想にすぎないんだけど。
自分が話したくなければ無理に話さなくてもいいと思う。相手の話に興味がなくてもいま何のことを話しているかくらいは押さえておいて、急にふられても困らない程度に頭の中で整理しておくだけで充分。
相手にどう思われているか、どう見られているか…など。大抵はただの想像・妄想にすぎないんだけど。
自分が話したくなければ無理に話さなくてもいいと思う。相手の話に興味がなくてもいま何のことを話しているかくらいは押さえておいて、急にふられても困らない程度に頭の中で整理しておくだけで充分。
「他人」はどうでもいいんだ
「他人から見た自分の評価」が気になるんだよな、きっと
「他人から見た自分の評価」が気になるんだよな、きっと
298 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 08:29:58 ID:JNCUop5n
そうだね。
所詮「他人から見た自分の評価」なんてものもただの憶測でしょ？自分の中で勝手に造り上げているだけの。
所詮「他人から見た自分の評価」なんてものもただの憶測でしょ？自分の中で勝手に造り上げているだけの。
>>296
1対1だとそうもいかなくないか
自分から話題を出せないから相手ばかりに話させてしまうんだけど
その話も全然興味なくて「ああ、そうなんだ」「へー、すごいね」「かっこいいね」とか
そんな切り返しばっかりで盛り上がらず沈黙ばっかり
他の誰かがくるとみんなそっちに行く
一人は気楽でいいけど、集団のなかの孤独は居心地が悪い
1対1だとそうもいかなくないか
自分から話題を出せないから相手ばかりに話させてしまうんだけど
その話も全然興味なくて「ああ、そうなんだ」「へー、すごいね」「かっこいいね」とか
そんな切り返しばっかりで盛り上がらず沈黙ばっかり
他の誰かがくるとみんなそっちに行く
一人は気楽でいいけど、集団のなかの孤独は居心地が悪い
300 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 12:10:06 ID:JNCUop5n
>>299
そうやって相手に合わせようとするから自分がしんどくなるんだと思う。こっちは興味ないんだから「へぇ～」でいいんじゃないかな。話が盛り上がらないのはあなたのせいじゃないよ。
自分がその相手と仲良くなりたい、集団に入りたいと思ってるか否かで対応は変わると思う。
そうやって相手に合わせようとするから自分がしんどくなるんだと思う。こっちは興味ないんだから「へぇ～」でいいんじゃないかな。話が盛り上がらないのはあなたのせいじゃないよ。
自分がその相手と仲良くなりたい、集団に入りたいと思ってるか否かで対応は変わると思う。
集団で会話してるとします。
その中の１人が話してる内容が自分は既に知ってるんだけど
周りの人は知らなくて驚いていて、話してる人は優越感に浸ってる
様子の場合、知らないふりした方が良いのでしょうか。
その中の１人が話してる内容が自分は既に知ってるんだけど
周りの人は知らなくて驚いていて、話してる人は優越感に浸ってる
様子の場合、知らないふりした方が良いのでしょうか。
集団だと合わせるのが大事だから、無理に大袈裟に知らないふりする必要はないけど
黙ってたほうがいい
知ってるからって話の邪魔したりしたら全員から何か思われると思います
黙ってたほうがいい
知ってるからって話の邪魔したりしたら全員から何か思われると思います
人それぞれだから正解はないと思うけど、自分なら知ってる側に入って一緒に優越感に浸るかな
ここの住人さ名前も書けばいいと思うんだが、俺だけ？
悩みも同じだし、助け合えるんじゃないかな。
ここの住人さ名前も書けばいいと思うんだが、俺だけ？
悩みも同じだし、助け合えるんじゃないかな。
301です。レスありがとうございます。
確かに人それぞれですよね。
確かに人それぞれですよね。
305 ：マジレスさん：2009/10/23(金) 13:45:00 ID:vPPgU6V1
>>301
私だったらとりあえず話聞いてて自分の情報と違う所があったら「えっそうなの？私はこう聞いたよー」とかリアクションする。何もなければそのままかなぁ。
>>303
他の人が書く分には気にしないけど自分はちょっと気がひける…
私だったらとりあえず話聞いてて自分の情報と違う所があったら「えっそうなの？私はこう聞いたよー」とかリアクションする。何もなければそのままかなぁ。
>>303
他の人が書く分には気にしないけど自分はちょっと気がひける…
職場の話がうまい人を観察してみたんだけど、
自分の感情をそのまま言葉に出しまくってる。
それでいて、まったく他人と対立しない。
ただ感心するだけだった。
あんな風になりたい・・・。
自分の感情をそのまま言葉に出しまくってる。
それでいて、まったく他人と対立しない。
ただ感心するだけだった。
あんな風になりたい・・・。
なんだろなー
自分は聞く、話す時に、話す内容に集中してないってことは気がついたよ
話すときは
詰まったり噛むことなくうまく話せてるか
相手の様子は？
内容おもしろいかな？
こんなことばっかりに集中してる
聞くときはどうかな…
相手の話を深く取り入れないで、軽く流して聞いてるかも
興味がないわけじゃないけど、ふーん…みたいな気持ちはどこかにあるかな
おもしろい話をするんじゃなくて、話を聞く時、話す時、いかに楽しむかがポイントかもしれん
自分の体験談を人に話しながら思い出してつい笑っちゃうことってあるけど、そんな時は相手も内容知らないのに釣られて笑ってしまうよね
そんな感じ
自分は聞く、話す時に、話す内容に集中してないってことは気がついたよ
話すときは
詰まったり噛むことなくうまく話せてるか
相手の様子は？
内容おもしろいかな？
こんなことばっかりに集中してる
聞くときはどうかな…
相手の話を深く取り入れないで、軽く流して聞いてるかも
興味がないわけじゃないけど、ふーん…みたいな気持ちはどこかにあるかな
おもしろい話をするんじゃなくて、話を聞く時、話す時、いかに楽しむかがポイントかもしれん
自分の体験談を人に話しながら思い出してつい笑っちゃうことってあるけど、そんな時は相手も内容知らないのに釣られて笑ってしまうよね
そんな感じ
メールとか書いてある内容全部に反応しちゃう
で相手からの返信で所々スルーしてある部分があると落ち込む
で相手からの返信で所々スルーしてある部分があると落ち込む
相手にどう思われてるんだろう？、今の一言はどう思われただろう？ってのが常につきまとうぐらいの自意識過剰で自信もなけりゃマイナス思考で口下手でシャイで超人見知り激しくて・・・
挨拶するのも無視されるかもしれないって気持ちと、挨拶したら何かちょこっと会話も盛り込まなきゃ「いつも挨拶だけだなｗ」って思われてしまいそうだから、なかなかできない
あと、おもしろいこと言って笑わせるスキルもないし、周りの他人に会話してる内容聞かれたくないから、好きな子がいても話し掛けれない
こんなんで彼女なんかできるわけないよな・・・orz
一応、顔だけは自信あるんだけど、身長が160cmしかない・・・
それに加えて、冒頭で言ったこと諸々のせいで、結局は自信がない・・・
そういうわけで、まだ２２（もう２２？）だけど、一生独身を覚悟しました・・・
挨拶するのも無視されるかもしれないって気持ちと、挨拶したら何かちょこっと会話も盛り込まなきゃ「いつも挨拶だけだなｗ」って思われてしまいそうだから、なかなかできない
あと、おもしろいこと言って笑わせるスキルもないし、周りの他人に会話してる内容聞かれたくないから、好きな子がいても話し掛けれない
こんなんで彼女なんかできるわけないよな・・・orz
一応、顔だけは自信あるんだけど、身長が160cmしかない・・・
それに加えて、冒頭で言ったこと諸々のせいで、結局は自信がない・・・
そういうわけで、まだ２２（もう２２？）だけど、一生独身を覚悟しました・・・
>>309 もし彼女ができたとしても自分はその彼女を楽しませる自信がないよ…
>>76 ロック歌手でシャイといえばB'zの稲葉浩志、Mステでのトーク見るとすごいよくわかる。声優の谷山紀章も人見知りってインタビューで答えてたな
312 ：マジレスさん：2009/10/24(土) 08:33:38 ID:Zk9B/8US
>>309
相手にどう思われてるんだろう？よりも、どう思われたいか？が重要だと思う。挨拶もできないのかって思われるよりは、挨拶はちゃんとできるんだなと思われたほうが良くない？
挨拶もろくにできないのに人間関係うまくいってる人なんかいないよ。例え無視されてもそんなの全然気にしなくていい、それは相手側の問題。ここでは自分から挨拶できたか？がポイントなので言えたらちゃんと自分を心の中で褒めるべし。
まずは人に話しかけることに慣れたほうが良いと思うよ。
相手にどう思われてるんだろう？よりも、どう思われたいか？が重要だと思う。挨拶もできないのかって思われるよりは、挨拶はちゃんとできるんだなと思われたほうが良くない？
挨拶もろくにできないのに人間関係うまくいってる人なんかいないよ。例え無視されてもそんなの全然気にしなくていい、それは相手側の問題。ここでは自分から挨拶できたか？がポイントなので言えたらちゃんと自分を心の中で褒めるべし。
まずは人に話しかけることに慣れたほうが良いと思うよ。
>>295
２７０です。
自分をもって話せるようになりたいよね。
自信がたりないんだと思う。恐怖心もある。
頭のどこかで「気に入られたい･好かれたい」と思ってるから自分の素直な気持ち言えなかったり行動できなかったり…
甘えとかもあるんだろうな
自分にはあまり気を遣わず素直に話せる人がいるんだけど、その人は人にすごい気を遣ってるんだ。
その子相手だと 恐怖心がない。
話しかけるのも怖くない。
落ち着いて話せる。反応が怖くないから自分の素直な気持ち出せるんだと思う。
だから恐怖心があるから自分らしく素直に話せないんじゃないかなぁと
うまくまとめられずすみません…
２７０です。
自分をもって話せるようになりたいよね。
自信がたりないんだと思う。恐怖心もある。
頭のどこかで「気に入られたい･好かれたい」と思ってるから自分の素直な気持ち言えなかったり行動できなかったり…
甘えとかもあるんだろうな
自分にはあまり気を遣わず素直に話せる人がいるんだけど、その人は人にすごい気を遣ってるんだ。
その子相手だと 恐怖心がない。
話しかけるのも怖くない。
落ち着いて話せる。反応が怖くないから自分の素直な気持ち出せるんだと思う。
だから恐怖心があるから自分らしく素直に話せないんじゃないかなぁと
うまくまとめられずすみません…
>>312
あ、相手から挨拶してくれると、普通に返せるんですよ
ただ、自分から挨拶する場合、「そっちから仕掛けておいて、挨拶だけ？ｗ」って小バカにした感じ半分、呆れ半分って感じで、おもんないヤツって思われるのが怖くて・・・
どっちみち、おもしろくないヤツって思われるなら、行動（挨拶とか）を起こさないでおこうって
そのほうが傷つかないしね・・・
とは言え、たまに自分から挨拶するときもあるけど、できたからと言って別に自信なんか沸いてこないし、沸いたとしてもそのとき限りのもので、褒めたところで何も変わらなかったなぁ
話し掛けてもボキャブラリも乏しいし、会話を続かせたりおもしろいことを言えるほどのコミュ力もない
相手が笑ってくれたって、愛想笑いに思えてしまう
あとは・・・プライバシーに敏感で、会話内容を誰かに聞かれるのが恥ずかしいなぁ
携帯画面を見られるのがイヤでフィルター貼るでしょ？それの会話版
あ、相手から挨拶してくれると、普通に返せるんですよ
ただ、自分から挨拶する場合、「そっちから仕掛けておいて、挨拶だけ？ｗ」って小バカにした感じ半分、呆れ半分って感じで、おもんないヤツって思われるのが怖くて・・・
どっちみち、おもしろくないヤツって思われるなら、行動（挨拶とか）を起こさないでおこうって
そのほうが傷つかないしね・・・
とは言え、たまに自分から挨拶するときもあるけど、できたからと言って別に自信なんか沸いてこないし、沸いたとしてもそのとき限りのもので、褒めたところで何も変わらなかったなぁ
話し掛けてもボキャブラリも乏しいし、会話を続かせたりおもしろいことを言えるほどのコミュ力もない
相手が笑ってくれたって、愛想笑いに思えてしまう
あとは・・・プライバシーに敏感で、会話内容を誰かに聞かれるのが恥ずかしいなぁ
携帯画面を見られるのがイヤでフィルター貼るでしょ？それの会話版
315 ：マジレスさん：2009/10/24(土) 16:54:42 ID:Zk9B/8US
>>314
他人の本心を探ろうとしてもこっちが疲れるだけ。あなたが挨拶をする以上の関係になりたくないなら挨拶だけでいいんだよ？
あと、自分の気持ちをこれだけ文章にすることができるんだからボキャブラリは人並みにあるだろうし、言葉を選んで書いてるところを見るとあなたは他人を思いやる優しさも持っていると思う。これは誰のものでもないあなたの資質。もっと自信持って大丈夫だよ！
他人の本心を探ろうとしてもこっちが疲れるだけ。あなたが挨拶をする以上の関係になりたくないなら挨拶だけでいいんだよ？
あと、自分の気持ちをこれだけ文章にすることができるんだからボキャブラリは人並みにあるだろうし、言葉を選んで書いてるところを見るとあなたは他人を思いやる優しさも持っていると思う。これは誰のものでもないあなたの資質。もっと自信持って大丈夫だよ！
う～ん・・・自信って、「持て」って言われて持てるもんならいいんだけどね・・・
謙虚すぎるのもダメだな・・・俺、回避性人格障害なんだと思う
自己評価がものすごく低いし
謙虚すぎるのもダメだな・・・俺、回避性人格障害なんだと思う
自己評価がものすごく低いし
逆に言えば、
自信持てば話せるようになるのかな。
自信持てば話せるようになるのかな。
318 ：マジレスさん：2009/10/24(土) 17:29:41 ID:o30pP6rM
自信もって話そうとしても、言葉が出てこないから。
てか長文書ける人って実はおしゃべり？
てか長文書ける人って実はおしゃべり？
>>318
基本、そうでもないけど、気分が高揚するとオシャベリになるかな
昔は（悩む前は）普通にオシャベリだったんだけどね
今は相手にどう思われるかを異常に気にして、あれもこれもと喋らずに、一字一句慎重に選んで、イントネーションも試行錯誤して話してる
基本、そうでもないけど、気分が高揚するとオシャベリになるかな
昔は（悩む前は）普通にオシャベリだったんだけどね
今は相手にどう思われるかを異常に気にして、あれもこれもと喋らずに、一字一句慎重に選んで、イントネーションも試行錯誤して話してる
320 ：マジレスさん：2009/10/24(土) 18:17:26 ID:Zk9B/8US
誰かにただ「自信を持て」って言われただけで自信が持てるようになるとは私も思ってないよ。自分が変わりたいと心から思い、行動をおこさなければ自信なんてものはどこからも出てこないからね。
でも周りがその人の良いところを言葉にしてあげることで、少しでも自分の価値に気がついてくれればいいなとは思う。
自己評価が低い人は周りに褒めてくれる人がいないor少ないんじゃないかな、きっと。
長文になってしまうのはそれだけ誰かに言いたいこと、伝えたいことがあるからじゃない？それを上手く(深く考えず)口に出せる人がお喋りってことなのかも。
でも周りがその人の良いところを言葉にしてあげることで、少しでも自分の価値に気がついてくれればいいなとは思う。
自己評価が低い人は周りに褒めてくれる人がいないor少ないんじゃないかな、きっと。
長文になってしまうのはそれだけ誰かに言いたいこと、伝えたいことがあるからじゃない？それを上手く(深く考えず)口に出せる人がお喋りってことなのかも。
去る者追わずの精神でいれば楽になれるんだろうな
今日バイト先であいさつしたのに、こっちチラみするだけでだれも返してくれないｗｗ
もう挨拶なんてしなくていいってことですねｗｗｗ
もう疲れた
今日バイト先であいさつしたのに、こっちチラみするだけでだれも返してくれないｗｗ
もう挨拶なんてしなくていいってことですねｗｗｗ
もう疲れた
自分が周りに気を遣いすぎてるということに気付いたから
自分が自分でいれてないことに気付いたから
とても意識するようになった
自分が自分でいれてないことに気付いたから
とても意識するようになった
>>322
そういうときは「チッ、無視かよ」って言おう
そういうときは「チッ、無視かよ」って言おう
325 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 00:55:02 ID:iP0Pzi4n
>>322
職場でたくさんの人間の出入りをみてるけど、
まともに挨拶できない人ってけっこういるよ。
若いとか年配とか男とか女とか関係ない感じ。
たとえば、よその部署に用事があって来てるのに、
黙ったままゆっくり近寄ってきて自分からは言葉を出さない。
接近に気づいたこちらが「何ですか？」と声かけして、
それで初めて用件を言うような人がいる。
これ、若い派遣女と小汚いおっさんの例ね。
単に無口なのかというと、そうじゃない。
仲良い人と顔あわせたりすると、TPO関係なく、
突然ハイテンションになってはしゃぐようにしゃべり出す。
こういうのは、仲良いもの同士ではどうか知らないけど、
周囲の人間からはネガティブ評価。なんだコイツって感じ。
一方、とにかく自分から挨拶する人は、表面上の反応をされなくても、
よほどのことがない限りポジティブ評価されてる。
本人のいないところで「あの人、ちゃんと挨拶するねぇ」なんて
好意的に噂されてたりする。
職場でたくさんの人間の出入りをみてるけど、
まともに挨拶できない人ってけっこういるよ。
若いとか年配とか男とか女とか関係ない感じ。
たとえば、よその部署に用事があって来てるのに、
黙ったままゆっくり近寄ってきて自分からは言葉を出さない。
接近に気づいたこちらが「何ですか？」と声かけして、
それで初めて用件を言うような人がいる。
これ、若い派遣女と小汚いおっさんの例ね。
単に無口なのかというと、そうじゃない。
仲良い人と顔あわせたりすると、TPO関係なく、
突然ハイテンションになってはしゃぐようにしゃべり出す。
こういうのは、仲良いもの同士ではどうか知らないけど、
周囲の人間からはネガティブ評価。なんだコイツって感じ。
一方、とにかく自分から挨拶する人は、表面上の反応をされなくても、
よほどのことがない限りポジティブ評価されてる。
本人のいないところで「あの人、ちゃんと挨拶するねぇ」なんて
好意的に噂されてたりする。
326 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 01:04:35 ID:bxpcFSkU
相談させてください。 僕わまだ未成年です
今わ身内の家に住まして もらい身内の飲食店で
働かしてもらっています。 二ヶ月ぐらいしてから
ちゃんと高校にいこうと 思いお店をやめさして
もらおうと思いゆったら 賛成してくれたんですが お店の人がやめてしまい
仕事が回せなくなるから おってくれとゆわれたんで
せめてもの恩返しに手伝おう と思い必死にがんばりました。
正社員のひととまったく 同じ事をしてどんなに
帰りがおそくなっても 文句なんていいませんでした。
色々悩んでる時があって ２日ぐらい無愛想なときがあり
そのあとからぐちぐちゆわれて 何かありますか？ときいても
やる気あるんなら自分で探せと ゆわれてやること見つけて
やっていてもぐちぐちゆわれます いままでやるだけやらしといて
いまでわ君わバイトなんやでで かたずけられます。
きょうも僕が風邪を引いていて ２日がぐらい休んでいて
何かゆってくれるのかと 思ったら店回せんくなると
こまるとゆわれただけです。
ちなみに大体朝の１０時３０分から
夜の１０時３０分まで仕事です。
僕が甘いだけなんでしょうか
今わ身内の家に住まして もらい身内の飲食店で
働かしてもらっています。 二ヶ月ぐらいしてから
ちゃんと高校にいこうと 思いお店をやめさして
もらおうと思いゆったら 賛成してくれたんですが お店の人がやめてしまい
仕事が回せなくなるから おってくれとゆわれたんで
せめてもの恩返しに手伝おう と思い必死にがんばりました。
正社員のひととまったく 同じ事をしてどんなに
帰りがおそくなっても 文句なんていいませんでした。
色々悩んでる時があって ２日ぐらい無愛想なときがあり
そのあとからぐちぐちゆわれて 何かありますか？ときいても
やる気あるんなら自分で探せと ゆわれてやること見つけて
やっていてもぐちぐちゆわれます いままでやるだけやらしといて
いまでわ君わバイトなんやでで かたずけられます。
きょうも僕が風邪を引いていて ２日がぐらい休んでいて
何かゆってくれるのかと 思ったら店回せんくなると
こまるとゆわれただけです。
ちなみに大体朝の１０時３０分から
夜の１０時３０分まで仕事です。
僕が甘いだけなんでしょうか
327 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 01:09:41 ID:bxpcFSkU
相談させてください。 僕わまだ未成年です
今わ身内の家に住まして もらい身内の飲食店で
働かしてもらっています。 二ヶ月ぐらいしてから
ちゃんと高校にいこうと 思いお店をやめさして
もらおうと思いゆったら 賛成してくれたんですが お店の人がやめてしまい
仕事が回せなくなるから おってくれとゆわれたんで
せめてもの恩返しに手伝おう と思い必死にがんばりました。
正社員のひととまったく 同じ事をしてどんなに
帰りがおそくなっても 文句なんていいませんでした。
色々悩んでる時があって ２日ぐらい無愛想なときがあり
そのあとからぐちぐちゆわれて 何かありますか？ときいても
やる気あるんなら自分で探せと ゆわれてやること見つけて
やっていてもぐちぐちゆわれます いままでやるだけやらしといて
いまでわ君わバイトなんやでで かたずけられます。
きょうも僕が風邪を引いていて ２日がぐらい休んでいて
何かゆってくれるのかと 思ったら店回せんくなると
こまるとゆわれただけです。
ちなみに大体朝の１０時３０分から
夜の１０時３０分まで仕事です。
僕が甘いだけなんでしょうか
今わ身内の家に住まして もらい身内の飲食店で
働かしてもらっています。 二ヶ月ぐらいしてから
ちゃんと高校にいこうと 思いお店をやめさして
もらおうと思いゆったら 賛成してくれたんですが お店の人がやめてしまい
仕事が回せなくなるから おってくれとゆわれたんで
せめてもの恩返しに手伝おう と思い必死にがんばりました。
正社員のひととまったく 同じ事をしてどんなに
帰りがおそくなっても 文句なんていいませんでした。
色々悩んでる時があって ２日ぐらい無愛想なときがあり
そのあとからぐちぐちゆわれて 何かありますか？ときいても
やる気あるんなら自分で探せと ゆわれてやること見つけて
やっていてもぐちぐちゆわれます いままでやるだけやらしといて
いまでわ君わバイトなんやでで かたずけられます。
きょうも僕が風邪を引いていて ２日がぐらい休んでいて
何かゆってくれるのかと 思ったら店回せんくなると
こまるとゆわれただけです。
ちなみに大体朝の１０時３０分から
夜の１０時３０分まで仕事です。
僕が甘いだけなんでしょうか
× わ
〇 は
まあ……頑張れ
〇 は
まあ……頑張れ
329 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 01:18:26 ID:bxpcFSkU
すいません。
書き込む場所を
間違えました
書き込む場所を
間違えました
330 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 01:40:09 ID:DqppVFOZ
×かたずけ
○かたづけ
○かたづけ
331 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 01:53:08 ID:4MN3Ygns
文章書くの初めてに近いぐらい低学歴なんですが
作文投下させてもらいます。
父「よく考えて自分が大切だと思うものを見つけないさい。」
子「うん！分った！」
子「うーん・・・これは・・・大事だ・・・」「うーん・・・これも大事だ・・・」
子「父ちゃん見てこんなのできたよ!」父「うおっ！すごいなお前いい子だ。」
父「それが壊れてしまうまで大切にして生きなさい。」
子「分かった。大切にするよ親父。」
作文投下させてもらいます。
父「よく考えて自分が大切だと思うものを見つけないさい。」
子「うん！分った！」
子「うーん・・・これは・・・大事だ・・・」「うーん・・・これも大事だ・・・」
子「父ちゃん見てこんなのできたよ!」父「うおっ！すごいなお前いい子だ。」
父「それが壊れてしまうまで大切にして生きなさい。」
子「分かった。大切にするよ親父。」
332 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 01:54:41 ID:4MN3Ygns
続き
～世代が変わり～
父「自分で考えて好きなものを選びなさい。」
子「うん！分かった！」
子「うーん・・・これは・・・好きだ・・・」父「おっ良い目してるね～ｗ」
子「えへへｗ」「これも・・・好きだ・・・」父「グッチョイス！」子「うふｗ」
子「綺麗だね父さん」
父「だろ？だから大切にしてくれよな。」
子「分かった大切にするよ親父。（守らなきゃ）」
～世代が変わり～
父「どうだ見ろｗとっても綺麗だろ～」「好きなの選べ！ｗ」
子「うん！分かった」
子「うーん、これとー、これとー、これ！」
父「おい！これなんか良いんじゃないか?ｗ」
子「頂きますｗ」
父「うふｗ」
父「みんなと仲良くして生きていきなさい。（まあ楽しいし大切にするだろう）」
子「うん。分かったよ親父・・・」子（う～ん）
～世代が変わり～
父「自分で考えて好きなものを選びなさい。」
子「うん！分かった！」
子「うーん・・・これは・・・好きだ・・・」父「おっ良い目してるね～ｗ」
子「えへへｗ」「これも・・・好きだ・・・」父「グッチョイス！」子「うふｗ」
子「綺麗だね父さん」
父「だろ？だから大切にしてくれよな。」
子「分かった大切にするよ親父。（守らなきゃ）」
～世代が変わり～
父「どうだ見ろｗとっても綺麗だろ～」「好きなの選べ！ｗ」
子「うん！分かった」
子「うーん、これとー、これとー、これ！」
父「おい！これなんか良いんじゃないか?ｗ」
子「頂きますｗ」
父「うふｗ」
父「みんなと仲良くして生きていきなさい。（まあ楽しいし大切にするだろう）」
子「うん。分かったよ親父・・・」子（う～ん）
333 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 01:59:19 ID:4MN3Ygns
～世代が変わり～
父「みんなと仲良くして生きていきなさい。」
子「うん！分かった！」
子「君といると楽しい」 子（あの子はつまらない）
父「どうだ楽しいか？」
子「うん！楽しいよ!」 子（あの子は面白くないけど）
父「色々辛いと思うけどみんなと仲良くがんばれよ。」
子「分かったよ父ちゃんｗ」 子（父さん・・・）
～世代が変わり～
父「自由に生きれば良いと思うお！ｗ」 父（まあ辛いけど・・・）
子「うん！分かった！（ﾜｸﾜｸｗ）」
子「うはっｗたのしっｗ」
子「うはっｗこれもたのしっｗｗｗｗｗ」（ん？なんだあの明らかにつまらない存在は・・・）
父「仕事は順調か?」
子「うん・・・ぼちぼち・・・」 子（あれの正体はこれだったのか・・・）
父「そうか・・・」 父（ああ・・ばれた・・・）
父「まあよくがんばったよ」 父（・・・）
子「ああ・・・」 子（何で生まれたのか・・・）
父「みんなと仲良くして生きていきなさい。」
子「うん！分かった！」
子「君といると楽しい」 子（あの子はつまらない）
父「どうだ楽しいか？」
子「うん！楽しいよ!」 子（あの子は面白くないけど）
父「色々辛いと思うけどみんなと仲良くがんばれよ。」
子「分かったよ父ちゃんｗ」 子（父さん・・・）
～世代が変わり～
父「自由に生きれば良いと思うお！ｗ」 父（まあ辛いけど・・・）
子「うん！分かった！（ﾜｸﾜｸｗ）」
子「うはっｗたのしっｗ」
子「うはっｗこれもたのしっｗｗｗｗｗ」（ん？なんだあの明らかにつまらない存在は・・・）
父「仕事は順調か?」
子「うん・・・ぼちぼち・・・」 子（あれの正体はこれだったのか・・・）
父「そうか・・・」 父（ああ・・ばれた・・・）
父「まあよくがんばったよ」 父（・・・）
子「ああ・・・」 子（何で生まれたのか・・・）
334 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 02:09:17 ID:4MN3Ygns
～世代が変わり～
父「・・・」 父（どうか生きていてくれ・・・）
子「・・・」
父「こんなことしちゃダメだろ!」 父（いや・・・やってもいいんだ・・・でも・・・）
子「うっ・・・分かった・・・」 （なんで・・・）
父「仕事はどうだ？」 父（辛いだろうな・・・）
子「辛いに決まってるじゃないか！！」 （なんで・・・）
父「よくがんばったな・・・」 父（愛してる）
子「うん。ありがとう父さん」 子（愛してる）
終わり
父「・・・」 父（どうか生きていてくれ・・・）
子「・・・」
父「こんなことしちゃダメだろ!」 父（いや・・・やってもいいんだ・・・でも・・・）
子「うっ・・・分かった・・・」 （なんで・・・）
父「仕事はどうだ？」 父（辛いだろうな・・・）
子「辛いに決まってるじゃないか！！」 （なんで・・・）
父「よくがんばったな・・・」 父（愛してる）
子「うん。ありがとう父さん」 子（愛してる）
終わり
何が言いたいんだよ
336 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 02:25:33 ID:4MN3Ygns
一番最後は会話が少ないんです
でも相手に思ってる感情は大切だと思ってると言いたいんです。
頭の中ではうまく纏まってるんですが文章にするとおかしくなるのが分かりました・・・
でも相手に思ってる感情は大切だと思ってると言いたいんです。
頭の中ではうまく纏まってるんですが文章にするとおかしくなるのが分かりました・・・
337 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 03:53:49 ID:XTomWjBu
父「やらないか」
息子「（ビクンビクン）」
子「うん！」
息子「（ビクンビクン）」
子「うん！」
意味がわからない
339 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 09:09:54 ID:iP0Pzi4n
>>336
小説の新人賞応募作品とかなら問答無用で落とされそうな悪文だけど、
このスレとしては面白い試みだった。
頭の中のイメージと意図、それが実際にどう文章化されるのか、
「説明」の分りやすさとは何か、「理解する」とはどういうことかなど、
脳内の認知プロセスをいろいろ考えさせられた。
>>332>>333>>334
これは作文だけど、実際の会話を本当に後半みたいにやっちゃうと
人間関係はかなり大変だろうな。
小説の新人賞応募作品とかなら問答無用で落とされそうな悪文だけど、
このスレとしては面白い試みだった。
頭の中のイメージと意図、それが実際にどう文章化されるのか、
「説明」の分りやすさとは何か、「理解する」とはどういうことかなど、
脳内の認知プロセスをいろいろ考えさせられた。
>>332>>333>>334
これは作文だけど、実際の会話を本当に後半みたいにやっちゃうと
人間関係はかなり大変だろうな。
言葉がでてこない。言語障害なのではと知能テストを受けたが普通と診断された。
もう病気のせいにもできない。これでは働くどころではないし、金もない
もう病気のせいにもできない。これでは働くどころではないし、金もない
341 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 12:53:19 ID:iP0Pzi4n
>>340
言語障害かどうかを知能テストで判断できるのか？
言語能力を調べるなら、対話力・会話力を検査するしかないのではないか？
医者と直接問答して、その結果で診断するんじゃないの？
知能に問題なくてもその表出に問題がある、それが問題なら、
対応の仕方は別に考えるべきではないか？
オーラル・コミュニケーションに障害があるなら、
その要求度が低い仕事を探すしかないってことだね。
言語障害かどうかを知能テストで判断できるのか？
言語能力を調べるなら、対話力・会話力を検査するしかないのではないか？
医者と直接問答して、その結果で診断するんじゃないの？
知能に問題なくてもその表出に問題がある、それが問題なら、
対応の仕方は別に考えるべきではないか？
オーラル・コミュニケーションに障害があるなら、
その要求度が低い仕事を探すしかないってことだね。
>>340
緊張とかパニックとか、精神的なものから来て話せない…とかないかな？
誰とでも話せない？親とか兄弟とか緊張しない相手でも駄目？
あまりひどいならカウンセリング受けてみるのも手かと思う
いいお医者様に当たるかどうかで結果が違っちゃうけど…
緊張とかパニックとか、精神的なものから来て話せない…とかないかな？
誰とでも話せない？親とか兄弟とか緊張しない相手でも駄目？
あまりひどいならカウンセリング受けてみるのも手かと思う
いいお医者様に当たるかどうかで結果が違っちゃうけど…
親でも話してると喉が張ってきて声が震えてくるしもうダメなんだろうな
>>327
俺が思うには、お前に本気でやりたいことがあるならいつでも出て行っていいよって事なんじゃないかと思う。
どちらが悪いではなく、お前もよく頑張ってるし、まだ未成年なら学ぶ事もあるのに手伝いばかりやらせててはお前の将来に為にならないから、バイトなんだからそこまで責任を感じなくていいよっていうメッセージなんじゃないかな。
そうやって若いうちに苦労するのは今は辛いだろうと思うが、のちのち自分の強さになるよ。
今まで通り感謝もしながら自分のことももっとよく考えてみたらいいんじゃない？
俺が思うには、お前に本気でやりたいことがあるならいつでも出て行っていいよって事なんじゃないかと思う。
どちらが悪いではなく、お前もよく頑張ってるし、まだ未成年なら学ぶ事もあるのに手伝いばかりやらせててはお前の将来に為にならないから、バイトなんだからそこまで責任を感じなくていいよっていうメッセージなんじゃないかな。
そうやって若いうちに苦労するのは今は辛いだろうと思うが、のちのち自分の強さになるよ。
今まで通り感謝もしながら自分のことももっとよく考えてみたらいいんじゃない？
自分の事だけで精一杯で会話をする気にすらなれない
いつも一人ぼっち
「こんな時誰かが一緒にいてくれたらなー」って思う時が毎日ある
いつも一人ぼっち
「こんな時誰かが一緒にいてくれたらなー」って思う時が毎日ある
346 ：マジレスさん：2009/10/28(水) 07:06:51 ID:fB8EYX6s
>>345
会話する気になれない状態で誰かといると余計苦痛になりそうだけど、そうでもない？
会話する気になれない状態で誰かといると余計苦痛になりそうだけど、そうでもない？
348 ：マジレスさん：2009/10/28(水) 08:42:55 ID:fB8EYX6s
そうかぁ。自分はできれば一人にさせてくれって思う日が多いけど、いざ誰もいなくなったら>>347みたいな心境になるのかな…
よく「あいつと同じなんて嫌だ！」って言われる
「あいつがやるなら俺はやらない！」という自己中で意固地が汚い輩のターゲットにされやすい俺
理由を聞いたら「アキバ系と同じ言動を取ったら女子にモテないからと思った」
呆れたね 俺は
見た目でしか人を見れない奴に言われたくはない
誰か言ってやれよ 「お前が言うな」って
「あいつがやるなら俺はやらない！」という自己中で意固地が汚い輩のターゲットにされやすい俺
理由を聞いたら「アキバ系と同じ言動を取ったら女子にモテないからと思った」
呆れたね 俺は
見た目でしか人を見れない奴に言われたくはない
誰か言ってやれよ 「お前が言うな」って
昔、村八分キャラだった俺は同窓会に誘われたかった
大人になったしいい加減人を除け者にする程の痛さが理解できただろうと思ったら「あいつは俺等と関わる資格は無い」と言う奴がいた
そいつは皆と明るく広く接するキャラだったらしいが最近選り好みを始めたらしい
いつになったら俺は友人ができるんだ
成人して友達が欲しいなんて女々しい人間なのか
大人になったしいい加減人を除け者にする程の痛さが理解できただろうと思ったら「あいつは俺等と関わる資格は無い」と言う奴がいた
そいつは皆と明るく広く接するキャラだったらしいが最近選り好みを始めたらしい
いつになったら俺は友人ができるんだ
成人して友達が欲しいなんて女々しい人間なのか
>>349
お前が言うとこだろ
お前が言うとこだろ
会話でやたら笑いを強制してくるお笑い芸人もどきってなんなんだろ。
そういう奴に限って全然面白くない。
そういう奴に限って全然面白くない。
353 ：マジレスさん：2009/10/28(水) 19:25:26 ID:fB8EYX6s
なんか今まで気さくに話せてた人に、仕事のことで話しかけてもすごく素っ気ない態度をとられるようになってしまった。
自分に何か悪いところがあったのか聞きたいけど最近は目も合わせてくれないし、こっちから話しかけるのが正直怖い。毎日顔を合わせる相手なだけに困った…
自分に何か悪いところがあったのか聞きたいけど最近は目も合わせてくれないし、こっちから話しかけるのが正直怖い。毎日顔を合わせる相手なだけに困った…
仲良くなった人は今まで何人かいたけど、みんな離れていったよ。
他の人とは仲良くできてないのにその人とだけ楽しく話すから
依存されてるように感じるみたいだ。
コミュ力ない人と話すのも恥ずかしいらしい。
他の人とは仲良くできてないのにその人とだけ楽しく話すから
依存されてるように感じるみたいだ。
コミュ力ない人と話すのも恥ずかしいらしい。
深い人間関係が築けない
怖くなって離れてしまう
もういいよ
独りで生きるって決めたほうが俺らしいや
怖くなって離れてしまう
もういいよ
独りで生きるって決めたほうが俺らしいや
>>318
ここは空気を読みつつ瞬時に言葉を出さなきゃいけない状況ではないからね。
おしゃべりじゃなくても書き込める人は書き込めるでしょ
>>355
その仲良くなってる人が他の人と楽しく喋ってるのを見ると
取られた気分になってそれが態度に出てるんじゃないの？
私自身このスレに該当しつつも以前そうされた経験があったので…
難しいね。
ここは空気を読みつつ瞬時に言葉を出さなきゃいけない状況ではないからね。
おしゃべりじゃなくても書き込める人は書き込めるでしょ
>>355
その仲良くなってる人が他の人と楽しく喋ってるのを見ると
取られた気分になってそれが態度に出てるんじゃないの？
私自身このスレに該当しつつも以前そうされた経験があったので…
難しいね。
一対一での会話を第三者に聞かれるのが凄く嫌だ
誰かと会話してる最中に近くを人が通りかかると
声を潜めてしまったり、しどろもどろになってしまって
ただでさえ下手な会話がさらに下手になり、会話相手をいらつかせてしまう
誰かと会話してる最中に近くを人が通りかかると
声を潜めてしまったり、しどろもどろになってしまって
ただでさえ下手な会話がさらに下手になり、会話相手をいらつかせてしまう
孤独死、しかも身元不明、そんな最期は嫌だ。
でもこの性格ならそうなる可能性は高いな。
だってさ、60～70歳を超えると身寄りも知り合いもいなくなるのだから…
行旅死亡人データベース
http://theoria.s284.xrea.com/corpse/
でもこの性格ならそうなる可能性は高いな。
だってさ、60～70歳を超えると身寄りも知り合いもいなくなるのだから…
行旅死亡人データベース
http://theoria.s284.xrea.com/corpse/
>>361
自分に自信がないから、言い回しとか会話内容とかイントネーションに聞き耳立てられて内心嘲笑われてそうな感じがするんだ・・・orz
自分に自信がないから、言い回しとか会話内容とかイントネーションに聞き耳立てられて内心嘲笑われてそうな感じがするんだ・・・orz
>362
わかるorz 気ぃ引けちゃうよな
電話出てる時もできれば聞かれたくない…
しゃべらなすぎて、たまにしゃべると呂律がまわらず噛み噛み
声も使わないと衰えていくんだなあ。怖い
わかるorz 気ぃ引けちゃうよな
電話出てる時もできれば聞かれたくない…
しゃべらなすぎて、たまにしゃべると呂律がまわらず噛み噛み
声も使わないと衰えていくんだなあ。怖い
もう自分の声も話し方も表情もぜんぶ自身ない！
のでTVで高校球児やスポーツ選手の特集とか録画して
性格コピーして自分を完全刷新したいです。
やるとしたらどんな方法がオススメですか？
毎日同じ内容を見てるだけで自然と自分もそういう風な
話しかたや声になるものでしょうか、それかボイスレコーダー
とかも使うべき？
のでTVで高校球児やスポーツ選手の特集とか録画して
性格コピーして自分を完全刷新したいです。
やるとしたらどんな方法がオススメですか？
毎日同じ内容を見てるだけで自然と自分もそういう風な
話しかたや声になるものでしょうか、それかボイスレコーダー
とかも使うべき？
365 ：マジレスさん：2009/10/30(金) 18:59:56 ID:eQf44zW3
自分がやりたいのならボイスレコーダーでも何でも使って試せばいいと思うよ
それで自信がつくのかはわからないが絶対無駄だとも言えない
それで自信がつくのかはわからないが絶対無駄だとも言えない
366 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/10/30(金) 20:30:41 ID:Srde23UO
鏡の前でお前は誰だと言ってるもんじゃない？
１対１だと、ものの本に書いてあるように話にあわせて、緩急をつけたうなづきかたとか、ゆっくりわかりやすく喋れる。
でも、三人以上になるとなんせ半分空気なもので、自分の話なんか誰も聞いてくれてないんじゃないかと思って、大声で繰り返ししゃべるようになってしまった。
例えば『ジュース飲もう、ジュース』みたいに名詞を繰り返してしまう。きっとうざいと思われてる…
そして誰からもリアクションが返ってこない時の悲しさといったら…orz
他の人はなんで喋ってるのを聞いてもらえるんだ…
改善したいのだけど、いい方法を教えてください。
でも、三人以上になるとなんせ半分空気なもので、自分の話なんか誰も聞いてくれてないんじゃないかと思って、大声で繰り返ししゃべるようになってしまった。
例えば『ジュース飲もう、ジュース』みたいに名詞を繰り返してしまう。きっとうざいと思われてる…
そして誰からもリアクションが返ってこない時の悲しさといったら…orz
他の人はなんで喋ってるのを聞いてもらえるんだ…
改善したいのだけど、いい方法を教えてください。
368 ：マジレスさん：2009/10/31(土) 17:51:10 ID:kA1LRFiX
今から会社の人達数人と食事会です…今更だけど断れば良かった、と後悔
メンバーのうち2人はわりと会社でも話せるんだけど他の人は顔を合わせる程度、1人は私が入社した翌月に退職した人であまり関わりがなかった
飲み会ならアルコールの力も加わってなんとか乗りきれそうだけどただの食事会だからみんなの話についていけるか朝から不安で、不安で
とりあえず今日は聞き役になろうと思ってはいるのだが…はぁ
メンバーのうち2人はわりと会社でも話せるんだけど他の人は顔を合わせる程度、1人は私が入社した翌月に退職した人であまり関わりがなかった
飲み会ならアルコールの力も加わってなんとか乗りきれそうだけどただの食事会だからみんなの話についていけるか朝から不安で、不安で
とりあえず今日は聞き役になろうと思ってはいるのだが…はぁ
369 ：マジレスさん：2009/10/31(土) 21:16:56 ID:fQ5umdHb
会社の飲み会かぁ～
いろいろ気使うとこあるから疲れちゃうよね
あたしは頑張るほど空回りして全然喋れなかったときすっごぃ悲しくなってきたり
それで夜泣けてくる日もあるし笑
あたし気づいたら周りに本当の自分さらけ出せる女友達１人もいない。
寂しいよー
いろいろ気使うとこあるから疲れちゃうよね
あたしは頑張るほど空回りして全然喋れなかったときすっごぃ悲しくなってきたり
それで夜泣けてくる日もあるし笑
あたし気づいたら周りに本当の自分さらけ出せる女友達１人もいない。
寂しいよー
370 ：マジレスさん：2009/10/31(土) 22:25:35 ID:h9u9o6mF
派遣先の飲み会つまらないからなにも言わずに黙って帰ってきた。みなさんこんな経験ないですか？
あまりにコミュ能力なさすぎてクラスで池沼扱いされてる
もうどうでもいい
あと少しで卒業だし
でもどもりだけは治したい
どうしたらいいんだろう
もうどうでもいい
あと少しで卒業だし
でもどもりだけは治したい
どうしたらいいんだろう
372 ：マジレスさん：2009/10/31(土) 23:40:36 ID:O/Zugrfs
コミュニケーションは特別料金を払った爺と取る下田雅子！早く金を返せ！
人見知りのヤツに無視された。
こーゆー人は人を不幸にする。
二度と関わらないようにしようと思った。
こーゆー人は人を不幸にする。
二度と関わらないようにしようと思った。
>>375
私も同じような経験があるので、わかりますその気持ち。
普段から物静かでクラス内では喋る姿を一切見たこともない人に、ちょっとした用事で話かけたら
目を合わせず横を向いたまま…という話を聞いてるのかわからない態度をとられた時は驚きました。
私自身人見知りですが、目を合わせて真っ直ぐ人と向き合う姿勢がいかに大事か思い知らされましたね
私も同じような経験があるので、わかりますその気持ち。
普段から物静かでクラス内では喋る姿を一切見たこともない人に、ちょっとした用事で話かけたら
目を合わせず横を向いたまま…という話を聞いてるのかわからない態度をとられた時は驚きました。
私自身人見知りですが、目を合わせて真っ直ぐ人と向き合う姿勢がいかに大事か思い知らされましたね
>>371
自分の声がどもってたり、相手に聞こえてないんじゃないかって人は、単純に口を大きく開けて話すことを意識するのが良いと思う。
無表情になりがちな人も、口を大きく開けて話すことで、少しは表情が付くと思うよ
実際、人間は無理してでも口を動かしてた方(特に笑顔)が良い物質が分泌されるって、どこかの学者さんが言ってた気がするし
自分の声がどもってたり、相手に聞こえてないんじゃないかって人は、単純に口を大きく開けて話すことを意識するのが良いと思う。
無表情になりがちな人も、口を大きく開けて話すことで、少しは表情が付くと思うよ
実際、人間は無理してでも口を動かしてた方(特に笑顔)が良い物質が分泌されるって、どこかの学者さんが言ってた気がするし
378 ：マジレスさん：2009/11/02(月) 19:57:26 ID:NGwbDfz/
人が怖い人が怖い
3
共通の趣味の話から入るとか
あとはわりと誰にでも効く話題で得意分野つくる
もしくは聞き上手、相槌上手になるとかがよさそーだな
ただ、バイブレーションがあう相手だと会話とかなくても成立するんだけどな本当は
時間を共有する感覚だよ
あとはわりと誰にでも効く話題で得意分野つくる
もしくは聞き上手、相槌上手になるとかがよさそーだな
ただ、バイブレーションがあう相手だと会話とかなくても成立するんだけどな本当は
時間を共有する感覚だよ
381 ：マジレスさん：2009/11/02(月) 20:06:30 ID:NGwbDfz/
人を信じろ
病人は病気を治すのに他人に迷惑をかけながら治していく。
心の病も同じ、治っていく過程で迷惑がかかるのは仕方ないこと。
病人は病気を治すのに他人に迷惑をかけながら治していく。
心の病も同じ、治っていく過程で迷惑がかかるのは仕方ないこと。
382 ：マジレスさん：2009/11/02(月) 20:07:38 ID:NGwbDfz/
だから話がつまらなくても、会話に詰まっても、それは仕方ないことだと考えるしかない。
383 ：マジレスさん：2009/11/02(月) 20:16:11 ID:o1LiAoYk
会話を広げない人わっ
384 ：マジレスさん：2009/11/02(月) 20:16:55 ID:NGwbDfz/
空気を読むって言葉怖いよな
体が壊れるぐらいのイジメにならあった事ある
女子がいきなり俺に鉛筆なげてきて反撃したら総スカン
んであまりにもむかついたんで中指立てたら後輩が俺の事を野次り始めてショックを受けて胃炎に
空気を読む事とは違うかもしれんが…差しさわりない言動を取る事が大事だという事はよくわかった
女子がいきなり俺に鉛筆なげてきて反撃したら総スカン
んであまりにもむかついたんで中指立てたら後輩が俺の事を野次り始めてショックを受けて胃炎に
空気を読む事とは違うかもしれんが…差しさわりない言動を取る事が大事だという事はよくわかった
初っ端からマシンガントーク全開の人に
根掘り葉掘り話しかけられてキョドってしまったら
睨まれる羽目になってしまったorz
事務的な会話や、大人しめの人たちには普通に対応してたから
余計にムカついたのは判るんだけど…
私はあなたみたいに、素早くポンポン言葉が出てくるわけでもなければ
ハナから心をフルスロットルで開いて
話せるわけじゃねぇんだよぉぉ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
根掘り葉掘り話しかけられてキョドってしまったら
睨まれる羽目になってしまったorz
事務的な会話や、大人しめの人たちには普通に対応してたから
余計にムカついたのは判るんだけど…
私はあなたみたいに、素早くポンポン言葉が出てくるわけでもなければ
ハナから心をフルスロットルで開いて
話せるわけじゃねぇんだよぉぉ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
388 ：マジレスさん：2009/11/03(火) 20:16:45 ID:c1Dw6KF/
みんないろいろ大変だ～
女の子人に聞きたいんだけど対人関係とかのストレスで生理の周期とかおかしくなった人いたりする？？
生理の周期おかしいから明日病院いってくる。
将来のこと、対人関係、いろいろストレスあってさらに生理までおかしくなってきてなんかもーやだよ笑
女の子人に聞きたいんだけど対人関係とかのストレスで生理の周期とかおかしくなった人いたりする？？
生理の周期おかしいから明日病院いってくる。
将来のこと、対人関係、いろいろストレスあってさらに生理までおかしくなってきてなんかもーやだよ笑
390 ：マジレスさん：2009/11/03(火) 20:46:46 ID:c1Dw6KF/
明日婦人科いってくる。
病院こわいよー笑
病院こわいよー笑
僕はハゲきた
40代だしストレスか？
娘も大きくなってきた
40代だしストレスか？
娘も大きくなってきた
普通の人は言葉の裏を読み取ることが出来ると聞きました。
私は言葉の裏を読み取ることが苦手でいつも傷つきます。
「遊びに来てね」「ご飯食べに行こう」「今度○○あげるからね」と
言うことが社交辞令と分からず、何度実現しないことに傷ついてきたか。
もちろん待ってるだけじゃなくこちらから誘います。
そこで断られて初めて社交辞令だったのかって思います。
それでもなお社交辞令を言ってくる人がいて、その人と
会話するのが嫌です。最近では社交辞令と言うより
平気で嘘を付く人間と捉えてしまい、相手の話を
「どうせ嘘なんでしょ」と思いこっちも適当な返事しか出来ません。
普通の人達は社交辞令を言う（平気でうそを付く）人とは
どう付き合ってのでしょうか。
私は言葉の裏を読み取ることが苦手でいつも傷つきます。
「遊びに来てね」「ご飯食べに行こう」「今度○○あげるからね」と
言うことが社交辞令と分からず、何度実現しないことに傷ついてきたか。
もちろん待ってるだけじゃなくこちらから誘います。
そこで断られて初めて社交辞令だったのかって思います。
それでもなお社交辞令を言ってくる人がいて、その人と
会話するのが嫌です。最近では社交辞令と言うより
平気で嘘を付く人間と捉えてしまい、相手の話を
「どうせ嘘なんでしょ」と思いこっちも適当な返事しか出来ません。
普通の人達は社交辞令を言う（平気でうそを付く）人とは
どう付き合ってのでしょうか。
>>392
行こうね、と誘ってきたのが相手側なら、相手のアクションを待っていればいいんじゃないでしょうか
実現したければ相手側から動いてくるでしょう
または、その関連の話題に再びなったときに、
例)そういえば、前言ってたお店どーよ、行ってみなーい？
と持ち掛けてみるとか
それでその場で話が詰められるようなら、約束となり、社交辞令じゃなくなりますよね。
相手も話題は振ったけど、たいして覚えてないという場合もありますし、あなたも行こうと言われたから！と、きっちり覚えてなくてもいいと思います
私の経験上からだと、～行こうねと言われて、日時等の詳細が決まらない話は、大体社交辞令だと受け止めます
あげるね、の場合も、まあもらえたらラッキー！くらいに受け止めたらいいんじゃないでしょうか
行こうね、と誘ってきたのが相手側なら、相手のアクションを待っていればいいんじゃないでしょうか
実現したければ相手側から動いてくるでしょう
または、その関連の話題に再びなったときに、
例)そういえば、前言ってたお店どーよ、行ってみなーい？
と持ち掛けてみるとか
それでその場で話が詰められるようなら、約束となり、社交辞令じゃなくなりますよね。
相手も話題は振ったけど、たいして覚えてないという場合もありますし、あなたも行こうと言われたから！と、きっちり覚えてなくてもいいと思います
私の経験上からだと、～行こうねと言われて、日時等の詳細が決まらない話は、大体社交辞令だと受け止めます
あげるね、の場合も、まあもらえたらラッキー！くらいに受け止めたらいいんじゃないでしょうか
>>392
あなたのレスを見ていると、言葉の裏が読めないというより、言葉の表にこだわり過ぎている感じがします。
人は、社交辞令や物を得るために会話をするのではありません。楽しむためにするものです。
だから、お互いに言葉に気を遣い過ぎていても仕方ありません。
相手の言うことを信じないのではなく、真面目に相手の言ったことを受け過ぎない会話を目指してみては？
あなたのレスを見ていると、言葉の裏が読めないというより、言葉の表にこだわり過ぎている感じがします。
人は、社交辞令や物を得るために会話をするのではありません。楽しむためにするものです。
だから、お互いに言葉に気を遣い過ぎていても仕方ありません。
相手の言うことを信じないのではなく、真面目に相手の言ったことを受け過ぎない会話を目指してみては？
>>392です。レスどうもありがとうございました。
確かに私は真面目で、相手の言葉にこだわり過ぎてるようです。
社交辞令や物を得るために会話してるわけではないです。
ただ私は相手が～してあげる～買ってきてあげる。ということを
私と相手の約束みたいに捉えていたのですが、
相手にとって見たら約束ではなく、その場を楽しむために言ってるだけ、
と言うことなのでしょうか。
「真面目に相手の言ったことを受け過ぎない会話」とは例えば
どういう会話でしょうか。どういう気持ちでいたら良いのでしょうか。
今は相手の言ったことを「どうせまた嘘なんでしょ」としか思えなく
なっているのです。
確かに私は真面目で、相手の言葉にこだわり過ぎてるようです。
社交辞令や物を得るために会話してるわけではないです。
ただ私は相手が～してあげる～買ってきてあげる。ということを
私と相手の約束みたいに捉えていたのですが、
相手にとって見たら約束ではなく、その場を楽しむために言ってるだけ、
と言うことなのでしょうか。
「真面目に相手の言ったことを受け過ぎない会話」とは例えば
どういう会話でしょうか。どういう気持ちでいたら良いのでしょうか。
今は相手の言ったことを「どうせまた嘘なんでしょ」としか思えなく
なっているのです。
真面目に相手の言葉を受けると言うのは、相手の言葉に含まれている意味を深く考え過ぎ
ミスったｗｗ
真面目に相手の言葉を受けると言うのは、相手の言葉に含まれている意味を深く考え過ぎ、一つ一つのことに喜怒哀楽し過ぎている状態だと思います。
相手はあなたが思っているよりも、何も考えずに発言しています。
なので、あなたも相手と同じ様に、会話中は頭の中を空っぽにすることを心掛けると良いと思います。
単純だけど、難しいことです。でも、あれこれ考えて会話するよりは、精神的にマシだと思いますよ。
真面目に相手の言葉を受けると言うのは、相手の言葉に含まれている意味を深く考え過ぎ、一つ一つのことに喜怒哀楽し過ぎている状態だと思います。
相手はあなたが思っているよりも、何も考えずに発言しています。
なので、あなたも相手と同じ様に、会話中は頭の中を空っぽにすることを心掛けると良いと思います。
単純だけど、難しいことです。でも、あれこれ考えて会話するよりは、精神的にマシだと思いますよ。
>>395
～してあげる！と言われたら、とりあえずその場では、ありがとう～！と言って(思って)おけばいいと思います
とりあえずの精神です
その事は、たいして心にも留めないでおきましょう。忘れちゃってもＯＫです
忘れてしまえば、たとえ相手がしてくれなくても傷にはなりませんし、忘れた頃に相手が実現してくれるかもしれません
そしたらその時にまた、わぁ～ありがとうー！！うれしいぃぃぃ～～～！と言っておけばいいのです
世の中は大体こんなやりとりで成り立っていたりするものです
相手の社交辞令が嘘だとしか思えないのなら、それでいいんじゃないですか？
まーた始まったか…と流して忘れてしまいましょう
～してあげる！と言われたら、とりあえずその場では、ありがとう～！と言って(思って)おけばいいと思います
とりあえずの精神です
その事は、たいして心にも留めないでおきましょう。忘れちゃってもＯＫです
忘れてしまえば、たとえ相手がしてくれなくても傷にはなりませんし、忘れた頃に相手が実現してくれるかもしれません
そしたらその時にまた、わぁ～ありがとうー！！うれしいぃぃぃ～～～！と言っておけばいいのです
世の中は大体こんなやりとりで成り立っていたりするものです
相手の社交辞令が嘘だとしか思えないのなら、それでいいんじゃないですか？
まーた始まったか…と流して忘れてしまいましょう
ブラマヨ小杉みたいに社交的になりたいなぁ
392=395です。
皆さん、アドバイスどうもありがとうございました。
頭が弱い私には>>398さんの書き込みがとっても役に立ちました。
思い返してみると、「どうせ嘘だろう」と思ってしまって
その場で「ありがとう」と私は言っていませんでした。
ニコニコしてただけでした。
会話の中でありがとうがなければ、相手も約束をしたという風には
思ってないでしょうね。
今後「とりあえずの精神」でありがとうを言おうと思います。
そして>>397さんが書いて下さったように、深く考えずに
心に留めずにいようと思います。
ありがとうございました。
皆さん、アドバイスどうもありがとうございました。
頭が弱い私には>>398さんの書き込みがとっても役に立ちました。
思い返してみると、「どうせ嘘だろう」と思ってしまって
その場で「ありがとう」と私は言っていませんでした。
ニコニコしてただけでした。
会話の中でありがとうがなければ、相手も約束をしたという風には
思ってないでしょうね。
今後「とりあえずの精神」でありがとうを言おうと思います。
そして>>397さんが書いて下さったように、深く考えずに
心に留めずにいようと思います。
ありがとうございました。
402 ：マジレスさん：2009/11/06(金) 16:57:46 ID:ss9Db5iQ
あぁもうだめだ。面接失敗しまくり
今日も失敗した死のう
今日も失敗した死のう
学校の休み時間が苦痛だったな
机に伏せて寝るふりするかトイレに逃げるか…
机に伏せて寝るふりするかトイレに逃げるか…
405 ：マジレスさん：2009/11/07(土) 19:57:40 ID:KZ1JrYRi
以前はおしゃべりだったのに今はなるべく喋りたくない
なんでだろ？
なんでだろ？
どうしてもキョドってしまう
心の中では落ち着け落ち着けと唱えてるのに
キャパ超えたら自己暗示も吹っ飛んでしまう
そしてしばらくたって行動見返すとキョドってるし早口だし訳分からんことばっか言って
客観的にみると気持ち悪いしorz
しかもその時は変に素早い動作一杯してるのにいざって時はボーっと立ってるだけ…
毎日繰り返すせいで話しかけてくれる人もいなくなった
これってどうしたら治るのですか
心の中では落ち着け落ち着けと唱えてるのに
キャパ超えたら自己暗示も吹っ飛んでしまう
そしてしばらくたって行動見返すとキョドってるし早口だし訳分からんことばっか言って
客観的にみると気持ち悪いしorz
しかもその時は変に素早い動作一杯してるのにいざって時はボーっと立ってるだけ…
毎日繰り返すせいで話しかけてくれる人もいなくなった
これってどうしたら治るのですか
・声が小さい
・あまり笑わない
・自分から話し掛けない
↑この欠点を直せば自分は大丈夫。
って頭の中では分かってるのについつい欠点が出まくってしまう。早く慣れないかな。いつからこうなってしまったんだろう…。
・あまり笑わない
・自分から話し掛けない
↑この欠点を直せば自分は大丈夫。
って頭の中では分かってるのについつい欠点が出まくってしまう。早く慣れないかな。いつからこうなってしまったんだろう…。
>>406
なぜキョドってしまう原因は分かりますか？
なぜキョドってしまう原因は分かりますか？
>>405
インフルエンザの季節だから？
インフルエンザの季節だから？
・頭が悪い
↑この欠点を直せば自分は大丈夫。
コレ直せねえよな・・・、馬鹿なクセにプライドだけはあるものだから、会話で馬鹿を晒すのが怖くて
スレタイみたいになってる漏れは生まれながらに詰んでるな。
↑この欠点を直せば自分は大丈夫。
コレ直せねえよな・・・、馬鹿なクセにプライドだけはあるものだから、会話で馬鹿を晒すのが怖くて
スレタイみたいになってる漏れは生まれながらに詰んでるな。
411 ：マジレスさん：2009/11/08(日) 20:53:21 ID:Y+7f9hhF
412 ：マジレスさん：2009/11/08(日) 22:43:36 ID:Ro7RJS9T
職場のおっさんの中に、まさにこのスレに当てはまるタイプがいる
キョドるし、どもるし、早口だし、雑談つまらん、いつも空気扱い
たまにイライラする
でも真面目だし、作業で間違ったら言い訳せず謝ってくる
俺は総じて好感持ってる
キョドるし、どもるし、早口だし、雑談つまらん、いつも空気扱い
たまにイライラする
でも真面目だし、作業で間違ったら言い訳せず謝ってくる
俺は総じて好感持ってる
アッー
414 ：マジレスさん：2009/11/09(月) 00:33:25 ID:3cNiAWmH
馬鹿丸出しの面をした奇形巨大頭とぶよぶよ顔が凄すぎる下田
>405
アダルトチルドレンじゃない？
俺も小さいときは君と同じでよくしゃべる子だったけど
小学生高学年の時から兄の暴力が始まって
だんだん家族はバラバラになり、
つい最近大学生になってやっと自由になれた。
だけど今まで家庭内のことを知られたくなかったから
日々嘘をつく癖や遊びの誘いを断ったり、極力人との関係を持たないようにすることが習慣付いてたから
今では同じ世代の人との交流の仕方がよく解らないんだ。
だからもちろん今も友達は居ないよ
アダルトチルドレンじゃない？
俺も小さいときは君と同じでよくしゃべる子だったけど
小学生高学年の時から兄の暴力が始まって
だんだん家族はバラバラになり、
つい最近大学生になってやっと自由になれた。
だけど今まで家庭内のことを知られたくなかったから
日々嘘をつく癖や遊びの誘いを断ったり、極力人との関係を持たないようにすることが習慣付いてたから
今では同じ世代の人との交流の仕方がよく解らないんだ。
だからもちろん今も友達は居ないよ
相手の図々しい頼みを断るのが苦手で困る
向こうは論理的思考力もなくて言いたい事言ってるだけなのに
それすらも言い負かせられず相手の言うとおりになってしまう
後になってあの時ああ言っておけばよかったって後悔する
向こうは論理的思考力もなくて言いたい事言ってるだけなのに
それすらも言い負かせられず相手の言うとおりになってしまう
後になってあの時ああ言っておけばよかったって後悔する
>>415
マジで一瞬いつ書き込んだのかと思ったわ
マジで一瞬いつ書き込んだのかと思ったわ
418 ：マジレスさん：2009/11/10(火) 12:06:34 ID:JNtuS8oU
昔いた風俗嬢の人もういないかな･･･
auショップ行って機種変したいけど
店員と話すのが嫌だ・・・
店員と話すのが嫌だ・・・
携帯ショップに行くと面接みたいな空気になる。
421 ：マジレスさん：2009/11/10(火) 19:20:43 ID:A6aBk8W3
>>404 あんたは俺か。
高校時代パシリにされてたおいらが一番心休まる場所は図書室だった。
昼休みはパシリ終わってからここに逃げてたな。
図書室の先生？が出張とかで休みのときは階段の踊り場でパンかじりながらひたすら昼休みが終わるの待ってた。
暗い学生生活。
高校時代パシリにされてたおいらが一番心休まる場所は図書室だった。
昼休みはパシリ終わってからここに逃げてたな。
図書室の先生？が出張とかで休みのときは階段の踊り場でパンかじりながらひたすら昼休みが終わるの待ってた。
暗い学生生活。
読んだら話下手が直る本ってないのかな。
この前紹介されてた本読んでみたけど、変わらなかった・・・。
この前紹介されてた本読んでみたけど、変わらなかった・・・。
高校生活でキモイキモイ言われまくってたのが、どうやらトラウマになってるらしい。
自分の立ち振る舞いとか挙動に対しても自信が持てなくてつい黙りこんでしまうというか
おしゃれしたくてもキモイって言われそうで目立たない格好ばかり
今の職場では可愛いとか格好いいって言ってくれるひといるけどお世辞と取って払いのけてる
なんて、馬鹿なオレ
まわりじゃなくてすこしは自分に耳をかたむけてみるべきなのかな
とカイジをみてｵﾓﾀ
自分の立ち振る舞いとか挙動に対しても自信が持てなくてつい黙りこんでしまうというか
おしゃれしたくてもキモイって言われそうで目立たない格好ばかり
今の職場では可愛いとか格好いいって言ってくれるひといるけどお世辞と取って払いのけてる
なんて、馬鹿なオレ
まわりじゃなくてすこしは自分に耳をかたむけてみるべきなのかな
とカイジをみてｵﾓﾀ
見た目リア充（かなり普通）っぽいのに
中途半端に孤独の人いますか？
対人恐怖症、過度の人見知り……少し抜けてる…性格のせいで…
人間関係がいつも最悪
ただ単に友達運がないのか、自分がつまらないのか…でも必ずと言っていいほど自分と初めに仲良くなった人は派手なグループへ行く。普通とかじゃなくて派手な方へ。
自分がつまらないのは分かる
でもある程度明るいし、頑張ってるつもりなんだけどな
普通に見た目からして、地味とかなら分かるけど、
なんで自分は親友がいないんだろう？
普通に考えて、リア充じゃないとおかしい系統（顔とか雰囲気とか）なのに
派手な人と全然仲良くなれないのは何故？と本気で思う。
性格だって特別くらいとか悪いとかじゃない
どんどん自己嫌悪に陥って誰とも会いたくなくなるし…
明らかに自分より見た目、性格その他劣ってる感じの人でも友達にかなり恵まれてて、いつも誰かがそばにいて一人でいるときなんかないって人がいるから
自分なんてグループの人でもよく無関心状態にされてる（嫌われてるとかではなく）から、悔しくて仕方がない
努力してもダメだし今本当につらい
居場所がない…
誰か同じような人いないかな
中途半端に孤独の人いますか？
対人恐怖症、過度の人見知り……少し抜けてる…性格のせいで…
人間関係がいつも最悪
ただ単に友達運がないのか、自分がつまらないのか…でも必ずと言っていいほど自分と初めに仲良くなった人は派手なグループへ行く。普通とかじゃなくて派手な方へ。
自分がつまらないのは分かる
でもある程度明るいし、頑張ってるつもりなんだけどな
普通に見た目からして、地味とかなら分かるけど、
なんで自分は親友がいないんだろう？
普通に考えて、リア充じゃないとおかしい系統（顔とか雰囲気とか）なのに
派手な人と全然仲良くなれないのは何故？と本気で思う。
性格だって特別くらいとか悪いとかじゃない
どんどん自己嫌悪に陥って誰とも会いたくなくなるし…
明らかに自分より見た目、性格その他劣ってる感じの人でも友達にかなり恵まれてて、いつも誰かがそばにいて一人でいるときなんかないって人がいるから
自分なんてグループの人でもよく無関心状態にされてる（嫌われてるとかではなく）から、悔しくて仕方がない
努力してもダメだし今本当につらい
居場所がない…
誰か同じような人いないかな
425 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 21:23:50 ID:0DjzBJBK
あ
426 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 21:52:02 ID:0DjzBJBK
基本的に、誰もが多かれ少なかれ自分に対して自己嫌悪の念を持ってるから、
人一倍自己嫌悪してる人には人がよってこないんだろうね、
むしろ、いらいらするんだろうね、自分の弱さをもろに見せられるから。
バイト先に、まともな会話ができないほど会話下手な人がいるんだけど、
そんな自分をそのままオープンにしてるんだよね、ほえー、って感じで、自分を裁いてないんだ、
人からなんか聞かれても、反応遅くて、「え、はい？」って間の抜けた感じでいっつも聞き返して、
そんで特におもしろくもない返答したりするんだけど、なんか憎めないし、癒されるんだよなあ。
ああいう在り方を参考にした方がいいと思うなあ。
人一倍自己嫌悪してる人には人がよってこないんだろうね、
むしろ、いらいらするんだろうね、自分の弱さをもろに見せられるから。
バイト先に、まともな会話ができないほど会話下手な人がいるんだけど、
そんな自分をそのままオープンにしてるんだよね、ほえー、って感じで、自分を裁いてないんだ、
人からなんか聞かれても、反応遅くて、「え、はい？」って間の抜けた感じでいっつも聞き返して、
そんで特におもしろくもない返答したりするんだけど、なんか憎めないし、癒されるんだよなあ。
ああいう在り方を参考にした方がいいと思うなあ。
428 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 22:54:46 ID:0DjzBJBK
>>424
やっぱさ、生まれつきの才能もらっちゃうとさ、
ある程度の傲慢さってどうしても身についちゃうよね、
自分に対してそれなりの素敵な物語を作り上げちゃうよね、
根拠のない自信とか自尊心とかさ。
それに一度ひびが入っちゃった場合は、早めに徹底的にぶち壊した方がいいんじゃないかなあ、
自分に対する中途半端な期待ってのは、結構怖いかも。
やっぱさ、生まれつきの才能もらっちゃうとさ、
ある程度の傲慢さってどうしても身についちゃうよね、
自分に対してそれなりの素敵な物語を作り上げちゃうよね、
根拠のない自信とか自尊心とかさ。
それに一度ひびが入っちゃった場合は、早めに徹底的にぶち壊した方がいいんじゃないかなあ、
自分に対する中途半端な期待ってのは、結構怖いかも。
429 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 23:20:42 ID:5rMpL7Dw
>>424
大体俺と同じだね。
ただ、俺は今年35歳になって初めて反省できた。
何故かと言うと俺と全く同じ様な発言、行動をする先輩社員が俺の部署に左遷されてきた。
大した能力も無いのにやたら口調が説教くさくて常に上から目線。
多分俺も含めて当人はそんな気持ちは無く、客観的に話しているつもりなのだろうが何故か鼻につく。
長く話していてもつまらない。他人の意見よりも自分を良く見せようと他人の意見を否定する様な結果になってしまう。
自分の意見と違っていても許容範囲ならば受け入れ、同調すればそれなりに人間関係が円滑になり、自分の意見も相手は受け入れてくれる。
そんな簡単なコミュニケーションが今まで出来ずに多くの友人を失ってきたような気がする。
参考になれば幸いです。
大体俺と同じだね。
ただ、俺は今年35歳になって初めて反省できた。
何故かと言うと俺と全く同じ様な発言、行動をする先輩社員が俺の部署に左遷されてきた。
大した能力も無いのにやたら口調が説教くさくて常に上から目線。
多分俺も含めて当人はそんな気持ちは無く、客観的に話しているつもりなのだろうが何故か鼻につく。
長く話していてもつまらない。他人の意見よりも自分を良く見せようと他人の意見を否定する様な結果になってしまう。
自分の意見と違っていても許容範囲ならば受け入れ、同調すればそれなりに人間関係が円滑になり、自分の意見も相手は受け入れてくれる。
そんな簡単なコミュニケーションが今まで出来ずに多くの友人を失ってきたような気がする。
参考になれば幸いです。
>>426
なるほどね…
このスレには、会話下手を自覚しながらもそれを隠したい人が多いのかもしれんね
自分もそうだし
できないことを隠したり、できるように見せ掛けようとしても不自然になる
返って相手に変な印象を与えてる
だから相手は異質なものを本能で感じとり、離れていく
自分のできないことを認める勇気は必要だよね…
会話下手なんだけど、どうしたら治るかなー？なんて人に相談することから始めてみてもいいかもしれない
なるほどね…
このスレには、会話下手を自覚しながらもそれを隠したい人が多いのかもしれんね
自分もそうだし
できないことを隠したり、できるように見せ掛けようとしても不自然になる
返って相手に変な印象を与えてる
だから相手は異質なものを本能で感じとり、離れていく
自分のできないことを認める勇気は必要だよね…
会話下手なんだけど、どうしたら治るかなー？なんて人に相談することから始めてみてもいいかもしれない
431 ：マジレスさん：2009/11/14(土) 10:57:40 ID:VDxFNtHZ
相談しても、他人と自分の差を痛感するだけになると思うよ。
なんていうか、「相談」には「救ってください」っていうニュアンスがあるからね、辛くなると思うんだ。
ほぼ誰もわかってくれないだろうし、こういう場合の問題って、援助は自立を邪魔すると思うからね。
やはり大事なのは、ただただ自分が自分自身でいることなんだよなあ、
まーしょーがねえなあ、これでいいや、不満だけれども、これが現実か、と。
自分に対する淡い期待は全部捨てる。
つまり諦めだなあ、完全に諦める、あがかずに事態を深く受容することによって、
逆に次の一歩が歩みやすくなると思います、
ま、偉そうなこと言っておいて、僕も現在進行形なんだけどね。
なんていうか、「相談」には「救ってください」っていうニュアンスがあるからね、辛くなると思うんだ。
ほぼ誰もわかってくれないだろうし、こういう場合の問題って、援助は自立を邪魔すると思うからね。
やはり大事なのは、ただただ自分が自分自身でいることなんだよなあ、
まーしょーがねえなあ、これでいいや、不満だけれども、これが現実か、と。
自分に対する淡い期待は全部捨てる。
つまり諦めだなあ、完全に諦める、あがかずに事態を深く受容することによって、
逆に次の一歩が歩みやすくなると思います、
ま、偉そうなこと言っておいて、僕も現在進行形なんだけどね。
大体友達ができるとその中で中心（リーダー）的な人物ができるものかな？
5人いたらある一人がなんかその5人をまとめてるというか・・・。
俺は今その一人が怖いよ
自分の思い通りにさせようっていう気持ちが強いのかな・・・
その人に嫌われるといけないという感じがある
思ってるのは俺だけかもしれないけど、そういうことに敏感に反応してしまう
5人いたらある一人がなんかその5人をまとめてるというか・・・。
俺は今その一人が怖いよ
自分の思い通りにさせようっていう気持ちが強いのかな・・・
その人に嫌われるといけないという感じがある
思ってるのは俺だけかもしれないけど、そういうことに敏感に反応してしまう
433 ：マジレスさん：2009/11/14(土) 19:12:43 ID:a1xjqt6K
会話をいつもおもしろく返そうとしてでもそれが周りにとったら大して別におもしろいものじゃないんだよな
そのせいで人と話すとどっと疲れる
気張りすぎなんだろうな
それが相手にも伝わってるようで余計緊迫したムードになる
まあ、かといって鈍感にもなれないしなあ
なったとしてもそれは自分じゃない
もうこれは自分の個性として潔く受け止めるよ
それが最善の道だと思う
そのせいで人と話すとどっと疲れる
気張りすぎなんだろうな
それが相手にも伝わってるようで余計緊迫したムードになる
まあ、かといって鈍感にもなれないしなあ
なったとしてもそれは自分じゃない
もうこれは自分の個性として潔く受け止めるよ
それが最善の道だと思う
434 ：マジレスさん：2009/11/14(土) 20:07:14 ID:4BL4do3x
>>424 全く同じ気持ちです。友達になりたいな。
昔は喋れてた 人と対峙しても臆さずに
想起するちからがずいぶん衰えたような感じがする
本を読む習慣をつけたんだけど、言葉がまず浮かんで来て、あとでイメージと重ねて誤りはないか確認するってぐあいで
昔みたいに想像がまず最初に来て言葉に翻訳するみたいな、あの感覚がどうしても掴めない
なんかこのまま人生ずるずるいっちゃいそうで不安
想起するちからがずいぶん衰えたような感じがする
本を読む習慣をつけたんだけど、言葉がまず浮かんで来て、あとでイメージと重ねて誤りはないか確認するってぐあいで
昔みたいに想像がまず最初に来て言葉に翻訳するみたいな、あの感覚がどうしても掴めない
なんかこのまま人生ずるずるいっちゃいそうで不安
436 ：マジレスさん：2009/11/15(日) 10:38:18 ID:U3Hdf43i
リラックスできる関係の中で会話は弾むものだよね、
お笑い芸人なんかもそういうことよく言うじゃん、
だから会話力より先に、人と仲良くなる能力を身にほうがいいんだよね、
もともと会話能力のない我々としては、人の心に土足であがりこむあつかましさを身に着けた方がよい。
お笑い芸人なんかもそういうことよく言うじゃん、
だから会話力より先に、人と仲良くなる能力を身にほうがいいんだよね、
もともと会話能力のない我々としては、人の心に土足であがりこむあつかましさを身に着けた方がよい。
437 ：マジレスさん：2009/11/15(日) 10:44:05 ID:U3Hdf43i
だから必要なのは、自分から外側にガンガン働きかけていけるだけの、自信みたいなもの。
そう考えると、「会話ができない」っていう思念で自信をなくしてたらマイナスなんだよね。
どこまで自分の思い込みプライドを捨てられるかなんだよなあ。。。
あー、すっきりしてえなあ。
そう考えると、「会話ができない」っていう思念で自信をなくしてたらマイナスなんだよね。
どこまで自分の思い込みプライドを捨てられるかなんだよなあ。。。
あー、すっきりしてえなあ。
会話に練習というものはないから失言が許されない
そうだね
まず信頼できるひとをみつけることからだ
こころ開いて親密になれば言葉はおのずと浮かんでくる
まず信頼できるひとをみつけることからだ
こころ開いて親密になれば言葉はおのずと浮かんでくる
>>439
信頼できる人を見つけるためには、対人恐怖してたらダメじゃん
たまごが先かひよこが先かみたいなるけど、やはり自分が変わらないと何も変わらないよ
人は変えられない
どんなにダメな自分に合わせてほしい、合う人カモーンと願っても無理だから
現状に不満があるなら、踏ん張るしかない
傷ついてもね
信頼できる人を見つけるためには、対人恐怖してたらダメじゃん
たまごが先かひよこが先かみたいなるけど、やはり自分が変わらないと何も変わらないよ
人は変えられない
どんなにダメな自分に合わせてほしい、合う人カモーンと願っても無理だから
現状に不満があるなら、踏ん張るしかない
傷ついてもね
成長するには傷つくのが大前提
わかっちゃいるんだけどね・・・。
無意識に自分をセーブする何かに勝てない。
わかっちゃいるんだけどね・・・。
無意識に自分をセーブする何かに勝てない。
>>441
いや、始めから傷つくと思い込むのは違うと思う
そう思うから怖くなるんじゃないの？
やってみないとわからないけど、飛び込んでみれば傷つかないかもしれない
でも、それができない何かがあるというのはよくわかるよ
その「何か」って一体なんなんだろうな
いや、始めから傷つくと思い込むのは違うと思う
そう思うから怖くなるんじゃないの？
やってみないとわからないけど、飛び込んでみれば傷つかないかもしれない
でも、それができない何かがあるというのはよくわかるよ
その「何か」って一体なんなんだろうな
昔いじめられていました。大学の頃も半引きこもりで友達ゼロ。
幸いにまともな就職口にありつき、５年くらい経って何とか他人と普通に話せるようになったようです。
（周囲で口下手といわれる人よりは饒舌、どちらかといえば好感を持ってもらえるほうな様子）
ところがどうしても治らない苦手があります。
体育会系の男性に臆してしまいおどおどしてしまうことです。
昔いじめられていたタイプと重なるからでしょうか、そのへんは分析しきれていません。
常に大きい声、強い調子の相づち。自信に満ち満ちた迷い無い視線。
まっすぐ見ることができません。話そうとしても頭が真っ白になってしまいます。
３０歳にもなって情けないです。
同じような方、いらっしゃいませんか？
または同じようなことを克服された方など、お話を聞かせてください。
幸いにまともな就職口にありつき、５年くらい経って何とか他人と普通に話せるようになったようです。
（周囲で口下手といわれる人よりは饒舌、どちらかといえば好感を持ってもらえるほうな様子）
ところがどうしても治らない苦手があります。
体育会系の男性に臆してしまいおどおどしてしまうことです。
昔いじめられていたタイプと重なるからでしょうか、そのへんは分析しきれていません。
常に大きい声、強い調子の相づち。自信に満ち満ちた迷い無い視線。
まっすぐ見ることができません。話そうとしても頭が真っ白になってしまいます。
３０歳にもなって情けないです。
同じような方、いらっしゃいませんか？
または同じようなことを克服された方など、お話を聞かせてください。
444 ：マジレスさん：2009/11/15(日) 20:40:16 ID:U3Hdf43i
>その何か
自分はこれはできません、っていう思い込みだろうね。
過去にあったなんかの経験からスタートして
今までずっとなんども題目のように唱えられたであろう思い込み。
傷つくってのは、その思い込みを破壊することだろうね、
だから人生相談では「考える前に動け」って台詞がよく出てくる。
でもこの悩みの場合、体当たりな努力は半分以上失敗してんじゃねーかな、って思います、
そういうレス結構見るし。
自分を激しく否定してる（人目を激しく気にしてる）ところから始めてるから、上手くいかないんだよなあ。
だから諦めて、なにか夢中になれるもの（人目を忘れられるもの）を見つける、ってのがベターなんだろうけど。
自分はこれはできません、っていう思い込みだろうね。
過去にあったなんかの経験からスタートして
今までずっとなんども題目のように唱えられたであろう思い込み。
傷つくってのは、その思い込みを破壊することだろうね、
だから人生相談では「考える前に動け」って台詞がよく出てくる。
でもこの悩みの場合、体当たりな努力は半分以上失敗してんじゃねーかな、って思います、
そういうレス結構見るし。
自分を激しく否定してる（人目を激しく気にしてる）ところから始めてるから、上手くいかないんだよなあ。
だから諦めて、なにか夢中になれるもの（人目を忘れられるもの）を見つける、ってのがベターなんだろうけど。
自分に否定的な人は、「自分は下、相手は上」っていうスタンスで
（意識的ではないにせよ）接しちゃうから、相手はそれを不快に思うのだろう
自分と相手はあくまで対等、っていう意識を常に持ってないとね。
そしていずれ何も考えなくとも対等に話せるようになればいい。努力努力。
（意識的ではないにせよ）接しちゃうから、相手はそれを不快に思うのだろう
自分と相手はあくまで対等、っていう意識を常に持ってないとね。
そしていずれ何も考えなくとも対等に話せるようになればいい。努力努力。
446 ：マジレスさん：2009/11/15(日) 21:13:10 ID:U3Hdf43i
そうそう、でもさ、
「自分と相手はあくまでも対等」って意識は意識的に持てるもんじゃないんだよね、
対等なんだ、って思おうとしてる時点で対等でないことを認めてるからね。
そこが悩みどころだよね、いかにして意識的に無意識になっていくか、っていうｗ。
「自分と相手はあくまでも対等」って意識は意識的に持てるもんじゃないんだよね、
対等なんだ、って思おうとしてる時点で対等でないことを認めてるからね。
そこが悩みどころだよね、いかにして意識的に無意識になっていくか、っていうｗ。
うーん、なるほどね。頭から煙が出てきそうだｗ
結局そこを埋めるのが「自分への自信」なんだろうね。堂々巡りだ。
なにか夢中になれるもの（人目を忘れられるもの）を見つける、ってことだ。それ正解。
後はファッションに気をつかったり、男なら筋トレしたり・・・かな？
結局そこを埋めるのが「自分への自信」なんだろうね。堂々巡りだ。
なにか夢中になれるもの（人目を忘れられるもの）を見つける、ってことだ。それ正解。
後はファッションに気をつかったり、男なら筋トレしたり・・・かな？
448 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 00:46:30 ID:MyyplZPf
自己評価が低いため、
自分が相手に会話の流れでフォローされたり、褒められたりしてもすごいイヤな気分になる
あー、気を遣われた。気を遣わせた俺ダメだ。
フォローや褒めることに価値を見いだせないため、
自分も決して相手の気分が良くなることを言えない。
自分が相手に会話の流れでフォローされたり、褒められたりしてもすごいイヤな気分になる
あー、気を遣われた。気を遣わせた俺ダメだ。
フォローや褒めることに価値を見いだせないため、
自分も決して相手の気分が良くなることを言えない。
449 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 02:30:28 ID:AZsGffPv
なにを言っても伝わらない。「うーん、分からない」といつも言われる。
死にたい。就活なのにそれって致命傷。自信なんてない。肯定できるようないいところなんてない。だめなもんは駄目だ。
死にたい。死にたい。死にたい。死にたい。死にたい。
死にたい。就活なのにそれって致命傷。自信なんてない。肯定できるようないいところなんてない。だめなもんは駄目だ。
死にたい。死にたい。死にたい。死にたい。死にたい。
シャイだからみんなと一緒に騒いだりできない
そのシャイなのを馬鹿にされないように、ふてくされた感じを出したりクールぶると孤独感、疎外感が・・・
あとなんか、騒いだりしてる自分を、誰かの内心では 「あーあーこんなに騒いじゃってｗ」 とか嘲笑われてそうだなっていうのもあるし
だから騒ぐことがみっともないと感じてしまう
にも関わらず、普通にハッチャけてる奴ら （リア充、DQN等） がうらやましくもある
あぁ、鈍感に生まれてきたかった・・・orz
そのシャイなのを馬鹿にされないように、ふてくされた感じを出したりクールぶると孤独感、疎外感が・・・
あとなんか、騒いだりしてる自分を、誰かの内心では 「あーあーこんなに騒いじゃってｗ」 とか嘲笑われてそうだなっていうのもあるし
だから騒ぐことがみっともないと感じてしまう
にも関わらず、普通にハッチャけてる奴ら （リア充、DQN等） がうらやましくもある
あぁ、鈍感に生まれてきたかった・・・orz
451 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 12:16:05 ID:VcsfdAsl
>>441
>無意識に自分をセーブする何かに勝てない。
俺もなかなかこれがクリアできなくて、困っているんだよなあ。
新しい試みができないことはないんだよ、追い込まれればやれるし、
やった後でのリスクも受け入れる体制ができてる。
実際なんかのはずみで追い込まれたりすると、しめた、って思って自分をオープンにできたりする。
でもそういうきっかけがないと、なぜかどうしてもやらないｗ。たぶんやれない。
理性が空気や感情に飲み込まれて、意識的な行動ができなくなるんだよなあ、
今までの癖に流されてく感じなのかな。
で、このセーブを解除するためにはどうしたらいいんだろ、って考えてたんだけど、
たぶん、人間関係以外の普段の生活を、意識的に創造的にこなして、充実させるといいんだろーな、
ワクワク感とか克己心とか向上心とかすごく感じさせるような創作活動的生活を普段からしてて、
楽しいフィーリングを感じること、それを感じるためにするべきこと、とかを普段からきちんと感じてこなしていると、
たぶん外に出たとき、楽しいことに対して、のるかそるか、みたいな場面で自然と上手くのれるようになってくんだと思う。
>無意識に自分をセーブする何かに勝てない。
俺もなかなかこれがクリアできなくて、困っているんだよなあ。
新しい試みができないことはないんだよ、追い込まれればやれるし、
やった後でのリスクも受け入れる体制ができてる。
実際なんかのはずみで追い込まれたりすると、しめた、って思って自分をオープンにできたりする。
でもそういうきっかけがないと、なぜかどうしてもやらないｗ。たぶんやれない。
理性が空気や感情に飲み込まれて、意識的な行動ができなくなるんだよなあ、
今までの癖に流されてく感じなのかな。
で、このセーブを解除するためにはどうしたらいいんだろ、って考えてたんだけど、
たぶん、人間関係以外の普段の生活を、意識的に創造的にこなして、充実させるといいんだろーな、
ワクワク感とか克己心とか向上心とかすごく感じさせるような創作活動的生活を普段からしてて、
楽しいフィーリングを感じること、それを感じるためにするべきこと、とかを普段からきちんと感じてこなしていると、
たぶん外に出たとき、楽しいことに対して、のるかそるか、みたいな場面で自然と上手くのれるようになってくんだと思う。
452 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 12:43:04 ID:VcsfdAsl
たぶんね、基本的に、気合や根性では、この問題は、なんともならんと思う。
苦手な現場に飛び込んでいったり、自分を奮い立たせて気合で人の輪に入っていったり、、、
人間関係って、毎日続くし、あまりにも生ものだからさー、
その気合を毎日持続してくのって、かなり無理がない？
俺も今まで頑張ってきたけどさー、努力を重ねるほどにしんどくなってくんだよね、
上手くいった時があっても、次の日にはリセットされるしね、基本的に自分の心が閉じてるから。
大体人間関係うまくやってる人たちは、そもそもそんなに頑張ってないしね、
リラックスしてるからいい感じの関係が築けるわけですよ、、、
だから大切なのは、他者の評価をあてにしないライフワークを作ることなんだろうな、
常に向上が目指せて、心から夢中になれるような、努力することが楽しくなるような、そんなやつ。
そこでなんていうのかな、建設的だったり創造的な姿勢を身に着けることによって、
自分に良い雰囲気が出て、良い意識が身について、そんでおのずと問題は切り開けていくと思うんだな、
あ、その前に自分が対人関係が苦手になった根本的原因をつかむ作業が必要かもしれないなあ。
そんなわけで机上の空論でした。
苦手な現場に飛び込んでいったり、自分を奮い立たせて気合で人の輪に入っていったり、、、
人間関係って、毎日続くし、あまりにも生ものだからさー、
その気合を毎日持続してくのって、かなり無理がない？
俺も今まで頑張ってきたけどさー、努力を重ねるほどにしんどくなってくんだよね、
上手くいった時があっても、次の日にはリセットされるしね、基本的に自分の心が閉じてるから。
大体人間関係うまくやってる人たちは、そもそもそんなに頑張ってないしね、
リラックスしてるからいい感じの関係が築けるわけですよ、、、
だから大切なのは、他者の評価をあてにしないライフワークを作ることなんだろうな、
常に向上が目指せて、心から夢中になれるような、努力することが楽しくなるような、そんなやつ。
そこでなんていうのかな、建設的だったり創造的な姿勢を身に着けることによって、
自分に良い雰囲気が出て、良い意識が身について、そんでおのずと問題は切り開けていくと思うんだな、
あ、その前に自分が対人関係が苦手になった根本的原因をつかむ作業が必要かもしれないなあ。
そんなわけで机上の空論でした。
453 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 01:37:03 ID:jl5AGz9J
マジレスすると、身体を変えろ。
世の中にはボディワークというのがあるよ。
頭の中でぐるぐる思考だけを回しても、人はなかなか変わらない。
「なんで自分は・・・」
ずっと考えてきたろ？ そして今も考えている。
これからも考えるだろう。
「思考」だけで「何とか」しようとしてるからだよ。
今度はこうしてみよう、次はああしてみよう。
でもね、それを実際に実行するのは「身体」なんだよね。
思考じゃないの。
喋るのも、笑うのも、大声出すのも、人とコミュしてるときに平気でいるのも、
平気でいられないのも、それは「身体」の働きなの。
人は身体で生きてるの。
だから、思考でうまくいかないなら、身体からアプローチすることも考えなさい。
世の中にはボディワークというのがあるよ。
頭の中でぐるぐる思考だけを回しても、人はなかなか変わらない。
「なんで自分は・・・」
ずっと考えてきたろ？ そして今も考えている。
これからも考えるだろう。
「思考」だけで「何とか」しようとしてるからだよ。
今度はこうしてみよう、次はああしてみよう。
でもね、それを実際に実行するのは「身体」なんだよね。
思考じゃないの。
喋るのも、笑うのも、大声出すのも、人とコミュしてるときに平気でいるのも、
平気でいられないのも、それは「身体」の働きなの。
人は身体で生きてるの。
だから、思考でうまくいかないなら、身体からアプローチすることも考えなさい。
454 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 02:07:56 ID:yXrK9l9A
心理学とか精神医学のレベルになってきたな
>>450の俺はどうすれば・・・
456 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 03:31:28 ID:M1ono1os
昔から家族の中でも一番下の私の意見は通らない
小学校でいじめ（仲良くしてるのに、組み分けすると余る）
中学校でいじめ
高校からよくなったけど、トラウマ一切消えず
人を信用できない恐い
小学校でいじめ（仲良くしてるのに、組み分けすると余る）
中学校でいじめ
高校からよくなったけど、トラウマ一切消えず
人を信用できない恐い
457 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 04:06:03 ID:Kh7sZchz
>>450
まったく俺も同じだわ。
まったく俺も同じだわ。
最近周囲が陰湿に思えてきた…
その場その場での出来事を後でもいいふらす奴が多い
「あいつは前に教室で悪口を言われてたｗ」という終わった事をグチグチ言う奴が多いな
「長期的な考え方は大事」っていうけどそんな事までグチグチ言われたら溜まったもんじゃないよ
その場その場での出来事を後でもいいふらす奴が多い
「あいつは前に教室で悪口を言われてたｗ」という終わった事をグチグチ言う奴が多いな
「長期的な考え方は大事」っていうけどそんな事までグチグチ言われたら溜まったもんじゃないよ
>>450
周りの内心が気になるどころか
いつもの自分じゃない自分が恥ずかしくて気持ち悪くなる
変なプライドを生み出してしまったのかな
あとディズニーランドとか苦手じゃないかい？
子供の頃は全然そんなことなかったのに
中学ぐらいからおかしくなった
みんな無理してはしゃいじゃって・・・
とか思うようになって
シャイで素を出せない自分どころか
本当に冷めた人間になってきたと思う
周りの内心が気になるどころか
いつもの自分じゃない自分が恥ずかしくて気持ち悪くなる
変なプライドを生み出してしまったのかな
あとディズニーランドとか苦手じゃないかい？
子供の頃は全然そんなことなかったのに
中学ぐらいからおかしくなった
みんな無理してはしゃいじゃって・・・
とか思うようになって
シャイで素を出せない自分どころか
本当に冷めた人間になってきたと思う
460 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 10:34:07 ID:FGqQvegg
>>450
俺もそういうタイプだけれども、思うに、
自分が心から夢中になれるより純度の高い感情を探してるんじゃない？
普通の人たちのあり方は、なんか模倣的でうさんくさくて、それを自覚もせず恥ずかしげもなく行って、、、
なにかこう、どこか抑圧されたものを感じる、というかね。
だから、他人の言葉ややり方を使わない、自分が納得できる自分のあり方を模索したらいいんだと思う、
自分の文脈を作るってことかなあ。いや、作るというよりは、自分を発見してく、か。
俺もそういうタイプだけれども、思うに、
自分が心から夢中になれるより純度の高い感情を探してるんじゃない？
普通の人たちのあり方は、なんか模倣的でうさんくさくて、それを自覚もせず恥ずかしげもなく行って、、、
なにかこう、どこか抑圧されたものを感じる、というかね。
だから、他人の言葉ややり方を使わない、自分が納得できる自分のあり方を模索したらいいんだと思う、
自分の文脈を作るってことかなあ。いや、作るというよりは、自分を発見してく、か。
463 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 12:33:10 ID:rwkFpTca
［sage］
どうして、こんなに人間が怖いのか。会社にいきたくなくて始終寝て現実逃避。
頑張って会社いってる人を尊敬します。生活がかかってるけど、いつも、恐怖のあまり、そんなのどうでもいいと思い辞めてしまいます。
しかも、1、2年に数回思うだけだから病気でもなさそうで、ただの甘えだとおもうんですが、その場になると、死んだほうがましだと思い辞めちゃいます。
甘いですよね、何かいい方法ないでしょうか？
どうして、こんなに人間が怖いのか。会社にいきたくなくて始終寝て現実逃避。
頑張って会社いってる人を尊敬します。生活がかかってるけど、いつも、恐怖のあまり、そんなのどうでもいいと思い辞めてしまいます。
しかも、1、2年に数回思うだけだから病気でもなさそうで、ただの甘えだとおもうんですが、その場になると、死んだほうがましだと思い辞めちゃいます。
甘いですよね、何かいい方法ないでしょうか？
464 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 13:00:55 ID:d73574VF
みなさんは人によって注意された時、自分のミスにより言い方がきつかったりされた事はありますか？
465 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 13:13:42 ID:k5wQYs88
頑張りましょう。
466 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 16:12:24 ID:aIgv/hzX
会社ではみごのようにされた。
でもあと一カ月したらここにこなくてもいいからどうでもいい。
でもあと一カ月したらここにこなくてもいいからどうでもいい。
俺は他人のミスを見て笑ってる時が一番嬉しいタイプ
だから周りから嫌な奴として見られてる
ミスる方が悪いと思ってるから仕方ないだろと言ってるが・・・
だから周りから嫌な奴として見られてる
ミスる方が悪いと思ってるから仕方ないだろと言ってるが・・・
ミスしないことを祈る
おまえさんが失敗したら、いい見世物になるだろうね
おまえさんが失敗したら、いい見世物になるだろうね
469 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 22:12:29 ID:a2upHdie
つらい苦しい言ってる奴は身体からのアプローチを検討しなさいって。
つらいとき、心だけが苦しいと思ってない？
そんなことないよ。
はっきり身体に反応出てるから。
というより、身体がストレス反応してて、
心がそれを受け取ってるともいえる。
自分がつらいと感じる状況では横隔膜が緊張する。
そのために肺の広がりが制限され、呼吸が浅くなる。
身体が実際に息苦しくなり、そのために不快感が発生する。
心がそれを認知して、その状況をつらいと感じる。
このフィードバックが無自覚に繰り返されて、
そのうち、緊張してることが日常になって慣れてしまう。
「つらい」「苦しい」「どうすれば」という状態になる。
常に身体にストレス与えていながら、でも自覚はないという。
緊張しやすい癖をもった身体を一度リセットしてやれば、
同じ状況の中でも、リラックスしていられる可能性が高い。
ボディワークっていうのは、簡単に言えば、無自覚に緊張してる身体を、
筋膜マッサージなどで（ある意味）強制的にほぐしてリラックスさせる方法。
リラックスしてるとき、人は自然に振舞える。
失敗を深刻に受け止めたりしないし、無駄にくよくよすることもない。
つらいとき、心だけが苦しいと思ってない？
そんなことないよ。
はっきり身体に反応出てるから。
というより、身体がストレス反応してて、
心がそれを受け取ってるともいえる。
自分がつらいと感じる状況では横隔膜が緊張する。
そのために肺の広がりが制限され、呼吸が浅くなる。
身体が実際に息苦しくなり、そのために不快感が発生する。
心がそれを認知して、その状況をつらいと感じる。
このフィードバックが無自覚に繰り返されて、
そのうち、緊張してることが日常になって慣れてしまう。
「つらい」「苦しい」「どうすれば」という状態になる。
常に身体にストレス与えていながら、でも自覚はないという。
緊張しやすい癖をもった身体を一度リセットしてやれば、
同じ状況の中でも、リラックスしていられる可能性が高い。
ボディワークっていうのは、簡単に言えば、無自覚に緊張してる身体を、
筋膜マッサージなどで（ある意味）強制的にほぐしてリラックスさせる方法。
リラックスしてるとき、人は自然に振舞える。
失敗を深刻に受け止めたりしないし、無駄にくよくよすることもない。
470 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 22:16:36 ID:a2upHdie
でも正直俺の経験では、
２ｃｈで悩んでるってスレでマジ役立つ話をしても、
乗ってくる奴あんまりいないんだよね。
何事もなかったようにスルーされて、変わらぬ悩みが書き込まれるだけ。
それを何度も経験すると、
「あーみんな、自分でその状態を選んでるんだな」って思うようになる。
つらい苦しいと吐き出しながら、そこから本気で抜け出す気がないんだなって。
ちょっと不思議。
２ｃｈで悩んでるってスレでマジ役立つ話をしても、
乗ってくる奴あんまりいないんだよね。
何事もなかったようにスルーされて、変わらぬ悩みが書き込まれるだけ。
それを何度も経験すると、
「あーみんな、自分でその状態を選んでるんだな」って思うようになる。
つらい苦しいと吐き出しながら、そこから本気で抜け出す気がないんだなって。
ちょっと不思議。
↑にも似たこと書かれてるけど、
ここに書いてるような「対人関係が苦手」な人（俺も含めて）は、
過去の何らかの失敗から、人間関係で負の学習を積み重ねてしまってるんだと思う。
うまくいかなかった→自信がもてない→自信が無いからうまくいかない→さらに自信がなくなる
っていう負のスパイラルを断ち切る必要がある。
できることとしては
1.失敗しても大丈夫なんだなって実感できる体験（正の学習）を得る
2.何でも良いから新しく自信のあることを見つけて、そこから正の学習体験を積み重ねていく
どちらも大事なのは「体験」すること。
ここを見てるような人は頭ではわかってる人ばっかりだと思うから
頭でいくら考えてもどうしようもなくて
何らかの正の学習をどこかの場で実際に体験して生の感覚として得ないとどうしようもない。
でも日常生活じゃ、体験しようたって無理な話だから
心理系の大学とかでやってる体験学習に参加してみるといいかも
俺は心理学系の学科にいるからそういう経験をすることが多いんだけど
ちゃんとした手順でやった体験学習はそれなりに効果があったような気がする。
ここに書いてるような「対人関係が苦手」な人（俺も含めて）は、
過去の何らかの失敗から、人間関係で負の学習を積み重ねてしまってるんだと思う。
うまくいかなかった→自信がもてない→自信が無いからうまくいかない→さらに自信がなくなる
っていう負のスパイラルを断ち切る必要がある。
できることとしては
1.失敗しても大丈夫なんだなって実感できる体験（正の学習）を得る
2.何でも良いから新しく自信のあることを見つけて、そこから正の学習体験を積み重ねていく
どちらも大事なのは「体験」すること。
ここを見てるような人は頭ではわかってる人ばっかりだと思うから
頭でいくら考えてもどうしようもなくて
何らかの正の学習をどこかの場で実際に体験して生の感覚として得ないとどうしようもない。
でも日常生活じゃ、体験しようたって無理な話だから
心理系の大学とかでやってる体験学習に参加してみるといいかも
俺は心理学系の学科にいるからそういう経験をすることが多いんだけど
ちゃんとした手順でやった体験学習はそれなりに効果があったような気がする。
475 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 11:54:45 ID:xkgCv2yn
476 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 15:17:23 ID:hhRdwk4y
言われてみれば、股関節を伸ばすとなんとなく楽になる気がする
477 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 16:36:11 ID:LuQYx5XK
人見知り、気を遣いまくりの５人がグループになりました。沈黙が多く辛いです。誰かリードしたら助かるが私を含め誰もリードしない(笑)困った～
時間が解決しますかね？
時間が解決しますかね？
仕事で雑談多いけどその度に何も話すことがなくて困る
ただ返事してるだけで会話にならない
ただ返事してるだけで会話にならない
>>475
>>469じゃないけど学校でボディワーク受けたことあるから思ったことを
ボディワークは自分の心ではなく、身体と対話することだとおもうよ。
リラックスした姿勢で寝ても良い状態で、
自分の身体の緊張とかコリ、人に触られたときにどんな反応をしてるか
とかと向き合っていく中で頭だと抑制が働いて知覚しづらい自分の状態を知ることができる。
やったことは、同じ講義の知らない人とペアになって
寝転がって身体を自由に触らせたりとか、目隠しで歩いてる姿をビデオにとって分析したりとか
後者なんかは、姿勢（前傾・のけぞり）とか手の位置（前に出してる、普通）とか歩き方とか
いろいろな未知なものに対する反応がダイレクトに感じられて自分を理解するのに役立つよ。
そうやって見つかった特徴で、ダメなところを直して、いいところを伸ばしてってやっていけば
知らないうちに身体の変化に心もついてきてたりする
>>469じゃないけど学校でボディワーク受けたことあるから思ったことを
ボディワークは自分の心ではなく、身体と対話することだとおもうよ。
リラックスした姿勢で寝ても良い状態で、
自分の身体の緊張とかコリ、人に触られたときにどんな反応をしてるか
とかと向き合っていく中で頭だと抑制が働いて知覚しづらい自分の状態を知ることができる。
やったことは、同じ講義の知らない人とペアになって
寝転がって身体を自由に触らせたりとか、目隠しで歩いてる姿をビデオにとって分析したりとか
後者なんかは、姿勢（前傾・のけぞり）とか手の位置（前に出してる、普通）とか歩き方とか
いろいろな未知なものに対する反応がダイレクトに感じられて自分を理解するのに役立つよ。
そうやって見つかった特徴で、ダメなところを直して、いいところを伸ばしてってやっていけば
知らないうちに身体の変化に心もついてきてたりする
>>479
私は毎日腹筋と背筋を念入りにやってたら、姿勢が良くなって
人と目が合いやすくなったり、話してる時に声が安定したりして
これいいかも、と思った事があるな。
自信そのものには繋がらないけど見た目には反映する模様。
私は毎日腹筋と背筋を念入りにやってたら、姿勢が良くなって
人と目が合いやすくなったり、話してる時に声が安定したりして
これいいかも、と思った事があるな。
自信そのものには繋がらないけど見た目には反映する模様。
481 ：マジレスさん：2009/11/19(木) 22:12:30 ID:mimm6SvJ
何か話す前に色々話題とか考えちゃうから結果、焦っていつも噛む。昔はこんなんじゃ無かったのになぁ～…。
483 ：マジレスさん：2009/11/20(金) 02:48:24 ID:AlvKxEJr
(^_^)
話すこと自体ストレスだよな。
４７７は依存的だわな。特定の人と話していたら「なんで俺とは口きかないんだ？」とか
思われるんだろうな、またそれが面倒臭いんだよ
思われるんだろうな、またそれが面倒臭いんだよ
人間のプライドってよくわからん所がある
誰かと比べられたり、同一視されたりしてプライドが傷つかれると引き合いにだされた相手に八つ当たりする奴っているよな？
さっきリアルで「いつか痛い目にあわせてやるぞ」って中学生ぐらいの奴に言われた…
俺は彼と今まで面識が無かったし身に覚えが無い
一体何なんだ？
さっぱり理解できん
引き合いにだされた奴じゃなくて自分をバカにした相手に抗議すべきじゃないのか？
誰かと比べられたり、同一視されたりしてプライドが傷つかれると引き合いにだされた相手に八つ当たりする奴っているよな？
さっきリアルで「いつか痛い目にあわせてやるぞ」って中学生ぐらいの奴に言われた…
俺は彼と今まで面識が無かったし身に覚えが無い
一体何なんだ？
さっぱり理解できん
引き合いにだされた奴じゃなくて自分をバカにした相手に抗議すべきじゃないのか？
>>487
あるある
俺が以前住んでた所は、何故か周辺住民の年下が全員を敵視していた。
そいつらとはまったく遊んだ事どころかしゃべった事も目が合った記憶もなかったが、
ある日突然ガンつけてくるようになった。俺がそいつらを殴ったとかいって、その兄が出てきて言い合いになったこともあった。
さっぱり理解できん。
あるある
俺が以前住んでた所は、何故か周辺住民の年下が全員を敵視していた。
そいつらとはまったく遊んだ事どころかしゃべった事も目が合った記憶もなかったが、
ある日突然ガンつけてくるようになった。俺がそいつらを殴ったとかいって、その兄が出てきて言い合いになったこともあった。
さっぱり理解できん。
何故か周辺住民の年下が全員を敵視していた。
↓
何故か周辺住民の年下全員が俺を敵視していた。
↓
何故か周辺住民の年下全員が俺を敵視していた。
490 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 02:42:55 ID:QVyZdjSs
いやはや、またこのスレッドに戻って来てしまった
数ヶ月前まで普通に人と話せていたのに、久しぶりに高校時代の友人達との再会＆旅行をきっかけにまた無口な俺に逆戻りだわ
友人達のトーク力が高くてさ、自分一人だけあまり会話に入れないまま三日過ごしたら、
いつの間にか昔の全く話せない自分になってたわ
その数週間後には彼女から『何か話して』と言われるが期待に添えず、その三日後に『会っても時間の無駄だ』と言われてフラれ、
友人からも『何か話せ』と怒られ、
友人から遊びには誘われるが気まずくなったり、会話出来ない自分が苦痛で誘いを断ってる
職場の人にも（何を話したらいいんだ…）状態で無言が多く、聞き役に徹する毎日
客にも上手くコミュニケーション取れずな状態、表面は冷静を装いつつ、内面はややテンパり気味
あぁ、なんでこうなった
数ヶ月前まで普通に人と話せていたのに、久しぶりに高校時代の友人達との再会＆旅行をきっかけにまた無口な俺に逆戻りだわ
友人達のトーク力が高くてさ、自分一人だけあまり会話に入れないまま三日過ごしたら、
いつの間にか昔の全く話せない自分になってたわ
その数週間後には彼女から『何か話して』と言われるが期待に添えず、その三日後に『会っても時間の無駄だ』と言われてフラれ、
友人からも『何か話せ』と怒られ、
友人から遊びには誘われるが気まずくなったり、会話出来ない自分が苦痛で誘いを断ってる
職場の人にも（何を話したらいいんだ…）状態で無言が多く、聞き役に徹する毎日
客にも上手くコミュニケーション取れずな状態、表面は冷静を装いつつ、内面はややテンパり気味
あぁ、なんでこうなった
皆さん仕事は何をしてますか？
体力ないし競争社会も無理だから公務員目指してるけど
公務員は人間関係が閉鎖的だろうし、でも特別な資格も能力
もないから、選択しが他にない。
内勤のデスクワークは一見楽そうだけど、対人苦手な自分には
常に気をはって疲れ果てて、周囲とぎくしゃくして居心地が
悪くなっていくから本当にきつい。
それでも民間での接客や営業なんて務まるわけないし、安定や
それなりのプライドを満たしてくれる仕事がいい。
本当は、一人でもくもくとやる職人とか郵便局仕わけとか工場とか
になってくるんだろうけど、職人目指す程志もないし、あまりにも
底辺の仕事はできない。
もうどうやって生きていけばいいんだろう。
性格矯正するか、底辺の仕事につくかしかないのだろうか。
自分が自分らしく満足のいく生き方は出来ないんだろうか
体力ないし競争社会も無理だから公務員目指してるけど
公務員は人間関係が閉鎖的だろうし、でも特別な資格も能力
もないから、選択しが他にない。
内勤のデスクワークは一見楽そうだけど、対人苦手な自分には
常に気をはって疲れ果てて、周囲とぎくしゃくして居心地が
悪くなっていくから本当にきつい。
それでも民間での接客や営業なんて務まるわけないし、安定や
それなりのプライドを満たしてくれる仕事がいい。
本当は、一人でもくもくとやる職人とか郵便局仕わけとか工場とか
になってくるんだろうけど、職人目指す程志もないし、あまりにも
底辺の仕事はできない。
もうどうやって生きていけばいいんだろう。
性格矯正するか、底辺の仕事につくかしかないのだろうか。
自分が自分らしく満足のいく生き方は出来ないんだろうか
底辺の仕事してる奴ほど偏見ばかりの馬鹿多いから居場所ないと思うよ
公務員の方がいいんじゃない？
公務員の方がいいんじゃない？
「もっと壊れろ」とか「素の自分を出せ」って言われるけど、
素の自分って周囲をシラけさせる発言が大得意な
自己中野郎なんだよね。
それじゃマズいから演技するよね。それがバレて嫌われるよね。
あれ？どうしたらいいの？
素の自分って周囲をシラけさせる発言が大得意な
自己中野郎なんだよね。
それじゃマズいから演技するよね。それがバレて嫌われるよね。
あれ？どうしたらいいの？
ここまでしゃべらないやつは初めてだって言われた。
昔はおしゃべりなほうだったのに、社会人になってまったくしゃべれなくなった。
今の会社でも、話を振られないとしゃべれない…
そろそろ愛想つかされそうだ。
昔はおしゃべりなほうだったのに、社会人になってまったくしゃべれなくなった。
今の会社でも、話を振られないとしゃべれない…
そろそろ愛想つかされそうだ。
495 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 21:20:54 ID:2nIqjl+3
あぁまたうまく喋れなかった 自分嫌い
496 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 22:16:41 ID:kmAuN1bN
あぁ…また馬鹿にされてるのかなぁ…。あっちで笑われてる…。声がどんどんでなくなる…。
497 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 22:21:39 ID:dckbwRDt
森田療法やってみろ
498 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 22:27:45 ID:NW6SD+/Z
話題を書いていきますか？
みんなでここに。
まあ、じゃあ定番ですが
「天気」
話題の広がりとして
「元アイドル気象予報士のあの女の子と歌舞伎の男」
何パターンにも、覚え切れないくらいにみんなで場合わけ作っていきましょうよ。
連想ゲーム的に。
ってそういう事じゃないですか？
みんなでここに。
まあ、じゃあ定番ですが
「天気」
話題の広がりとして
「元アイドル気象予報士のあの女の子と歌舞伎の男」
何パターンにも、覚え切れないくらいにみんなで場合わけ作っていきましょうよ。
連想ゲーム的に。
ってそういう事じゃないですか？
499 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 23:09:14 ID:5CqBubSh
俺いま高3何だけど
ガキの頃はめっちゃうるさくて元気だったんだけど
中学に入って少し落ち着いて
高校じゃすっかり静かになっちゃった
前から人見知りだし会話力なかったからな…
けど最近やっと自分を出せてきた
卒業式の後、真っ直ぐ家に帰るような高校生活にしたくないって思った
今は友達けっこう居る
狭く深くって感じ
お前らも頑張れよ
今本当に楽しいんだ
ガキの頃はめっちゃうるさくて元気だったんだけど
中学に入って少し落ち着いて
高校じゃすっかり静かになっちゃった
前から人見知りだし会話力なかったからな…
けど最近やっと自分を出せてきた
卒業式の後、真っ直ぐ家に帰るような高校生活にしたくないって思った
今は友達けっこう居る
狭く深くって感じ
お前らも頑張れよ
今本当に楽しいんだ
500 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 23:14:57 ID:QoJogofe
話題も無い、他愛ない会話も出来ない、喋れば噛みまくりで人といるのが苦痛。
特に同性だろうが異姓だろうが2人きりは無理。
で、休日に人と遊ぶとかしなくなったら更に会話能力無くなった上に言葉が出ない。
話そうと思ってもパッと言葉が出ないし文法無茶苦茶な感じで更にスムーズに話
せなくて人から｢なに言いたいの！？｣みたいな怪訝な雰囲気の顔される。
そして自己嫌悪。
なんか人と会話しないと脳萎縮かなり早いのかな？
このままだと痴呆みたいになりそ・・・
面白いと思える事なくてあまり笑えなくなってきたし。
特に同性だろうが異姓だろうが2人きりは無理。
で、休日に人と遊ぶとかしなくなったら更に会話能力無くなった上に言葉が出ない。
話そうと思ってもパッと言葉が出ないし文法無茶苦茶な感じで更にスムーズに話
せなくて人から｢なに言いたいの！？｣みたいな怪訝な雰囲気の顔される。
そして自己嫌悪。
なんか人と会話しないと脳萎縮かなり早いのかな？
このままだと痴呆みたいになりそ・・・
面白いと思える事なくてあまり笑えなくなってきたし。
高1まではよかった
友達関係で悩むなんてことは正直ほとんどなかった
でも、高2になってから友達はいるが・・・自分とは合わない
グループにいるうちの1人とどうしても合わないよ・・・
友達関係で悩むなんてことは正直ほとんどなかった
でも、高2になってから友達はいるが・・・自分とは合わない
グループにいるうちの1人とどうしても合わないよ・・・
502 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 23:20:16 ID:5CqBubSh
>>500
話せないなら聞き手に徹するべし
２人きりで聞き手に徹すると気まずくなるから
集団の中で聞き手に徹するべし
あとはたまに振られた話題に軽くコメントしていけばいいんだよ
俺は元会話ベタ上がりだから気持ちすげー分かるよ
俺と同じクラスだったらいい友達になれたろうな
話せないなら聞き手に徹するべし
２人きりで聞き手に徹すると気まずくなるから
集団の中で聞き手に徹するべし
あとはたまに振られた話題に軽くコメントしていけばいいんだよ
俺は元会話ベタ上がりだから気持ちすげー分かるよ
俺と同じクラスだったらいい友達になれたろうな
職場みんな仲良くしてる。
俺だけしゃべらない。
みんなから、哀れみの目で見られてる。
俺だけしゃべらない。
みんなから、哀れみの目で見られてる。
504 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 23:30:18 ID:5CqBubSh
みんな会話にはテクニックがあるんだよ
2ヶ月ぶりに休日外でたら軽くパニック起こしそうになった
人多いし皆が俺の事嫌ってる気がする
焦ってマック入ったらドアに気づかずぶつかったし
人が怖い、もうダメだ
人多いし皆が俺の事嫌ってる気がする
焦ってマック入ったらドアに気づかずぶつかったし
人が怖い、もうダメだ
ジャイアントスイングしてくれるようになれば本当の友達だといえる
オマイラも頑張れ！
オマイラも頑張れ！
>>506 おい、アンパン買ってこい。友達だろ？
人と話したあと家で一人反省会してしまう癖をなんとかしたい
言わなければ良かった話さなければ良かったorzって後悔ばかり
言わなければ良かった話さなければ良かったorzって後悔ばかり
509 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 04:09:15 ID:ACcg7svI
いじりが辛い
なんか低学歴に多いと思うが
なんか低学歴に多いと思うが
そんなこと影でしか言えないから
いじられるんでしょｗ
そういう卑屈な人間は、顔や姿勢に出るよｗ
いじられるんでしょｗ
そういう卑屈な人間は、顔や姿勢に出るよｗ
511 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 12:45:26 ID:ql873hjQ
確かに感情は表面に出るよね、オーラみたいながさ
自信がない、落ち込んでる、自己嫌悪などの負の感情って自然に滲み出る
そんな人は他人から距離を置かれてしまうから、偽りの自信や楽しもうとしる気持ちを持つことも大事
自信がない、落ち込んでる、自己嫌悪などの負の感情って自然に滲み出る
そんな人は他人から距離を置かれてしまうから、偽りの自信や楽しもうとしる気持ちを持つことも大事
512 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 14:34:08 ID:PsTN5r/b
>>452
君いいこと言うね
君いいこと言うね
513 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 15:20:24 ID:QEs4DqMj
>>502
ホント同じようなタイプの人と友達になりたいよ。
気持ちが分かる、分かってもらえて良いだろうね。
私は普段から聞き役になってるよ。
全く喋れない分けじゃなくて話題さえあればそれなりに話せるしね。
ただその話題が無いから自分からべらべら話す事が全く無いけど。
でも余程のお喋り相手じゃないと聞き役のみじゃ間がもたないんだよね。
最初やたまにはよくても毎日顔合わす相手だとこちらからも話題ふらないと｢何
で自分から喋らないの？｣食べてる時も会話にちょこちょこ参加したとしても
｢黙って食べて楽しい？｣って言われたりするしね・・・。
よく3、4人でいても誰か用が出来たりトイレで急に抜けたりするから2人きりもよくあるよ。
その状況になると何話せば・・・って緊張感が走って焦る。
話したところで話題がつまらないから｢そう｣とか｢ああ、はは…｣みたいなあからさまに
つまらないどうでもいいよって感じの返事が返るだけだよ。
お喋り過ぎる人は嫌われ気味な人多いけど、私からすると羨ましくもあるよ。
どうせならお喋りに生まれたかったなー。
毎日顔合わせてても喋る事たくさんあっていつも楽しそうにしてる人見ると羨ましい。
ホント同じようなタイプの人と友達になりたいよ。
気持ちが分かる、分かってもらえて良いだろうね。
私は普段から聞き役になってるよ。
全く喋れない分けじゃなくて話題さえあればそれなりに話せるしね。
ただその話題が無いから自分からべらべら話す事が全く無いけど。
でも余程のお喋り相手じゃないと聞き役のみじゃ間がもたないんだよね。
最初やたまにはよくても毎日顔合わす相手だとこちらからも話題ふらないと｢何
で自分から喋らないの？｣食べてる時も会話にちょこちょこ参加したとしても
｢黙って食べて楽しい？｣って言われたりするしね・・・。
よく3、4人でいても誰か用が出来たりトイレで急に抜けたりするから2人きりもよくあるよ。
その状況になると何話せば・・・って緊張感が走って焦る。
話したところで話題がつまらないから｢そう｣とか｢ああ、はは…｣みたいなあからさまに
つまらないどうでもいいよって感じの返事が返るだけだよ。
お喋り過ぎる人は嫌われ気味な人多いけど、私からすると羨ましくもあるよ。
どうせならお喋りに生まれたかったなー。
毎日顔合わせてても喋る事たくさんあっていつも楽しそうにしてる人見ると羨ましい。
514 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 15:23:54 ID:UrrPL9Sa
話したくないなら話さなくていい。協調性ばかり重んじる日本人の風習が俺にはあわない。
それより趣味みつけたほうがよいよ。
協調性ないいと生きられないってことはない。空気なんて読めなくていい。
それより趣味みつけたほうがよいよ。
協調性ないいと生きられないってことはない。空気なんて読めなくていい。
主語は「わたし」に――相手の心に響く伝え方 (ITmedia)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_company_bu__20091123_5/story/itmedia20091121013enterprise/
仕事をしていると、会社の仲間や顧客に対してさまざまなメッセージを伝える機会がある。
その中でも指導や指摘、依頼のメッセージは伝える側も伝えにくく、言われる側も嫌な思いをしかねない。
一方期待や感謝などのメッセージは、伝える側にとっては少し気恥ずかしいが、伝えられた側はうれしい気分になる。
このように、メッセージにはネガティブなものもあればポジティブなものもある。
今回はこうしたメッセージの種類にかかわらず、少し意識するだけで自分の気持ちを正直に伝え、相手の心に響かせる方法をお伝えしよう。
●メッセージの伝え方で受け取る側の気持ちも変わる
われわれの仕事は複数のメンバーで構成されることが多い。第三者とのかかわりは自分の仕事にも影響を及ぼすものだ。
システム開発の現場を例に取ると、前工程の担当者が他部署の担当や顧客であった場合、彼らが仕様を決めてくれないために、開発が思うように進まないことがよく起きる。
このような場合、相手に改善を依頼する必要がある。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_company_bu__20091123_5/story/itmedia20091121013enterprise/
仕事をしていると、会社の仲間や顧客に対してさまざまなメッセージを伝える機会がある。
その中でも指導や指摘、依頼のメッセージは伝える側も伝えにくく、言われる側も嫌な思いをしかねない。
一方期待や感謝などのメッセージは、伝える側にとっては少し気恥ずかしいが、伝えられた側はうれしい気分になる。
このように、メッセージにはネガティブなものもあればポジティブなものもある。
今回はこうしたメッセージの種類にかかわらず、少し意識するだけで自分の気持ちを正直に伝え、相手の心に響かせる方法をお伝えしよう。
●メッセージの伝え方で受け取る側の気持ちも変わる
われわれの仕事は複数のメンバーで構成されることが多い。第三者とのかかわりは自分の仕事にも影響を及ぼすものだ。
システム開発の現場を例に取ると、前工程の担当者が他部署の担当や顧客であった場合、彼らが仕様を決めてくれないために、開発が思うように進まないことがよく起きる。
このような場合、相手に改善を依頼する必要がある。
ゲーセンでバイトしてるがお客様やバイト仲間に上手いこと物事を伝えることができずトラブルになることが多々あって自己嫌悪
自分のいいたい事を相手に伝えられないのが一番辛い。学校のときもそれで苛められてたな
自分のいいたい事を相手に伝えられないのが一番辛い。学校のときもそれで苛められてたな
飲み会みたいな場が異常に怖い。
今度、今通ってる某専門学校の社会人向け短期講座が修了を迎えたん
だけど、皆でお疲れ会を開催するみたいで、出欠票が周ってきた。
漏れは欠席を選んだんだけど、「えっ○○さん出席しないんですか！？」
という反応。
実はこういう機会は初めてなんだけど、基本出席するもんなん？
飲んで騒ぎたい人が集まってワイワイやる会みたいなイメージを抱いて
いたんだけど、こういうのって重要な意味があるのか？
半引き篭もりの単発バイト繰り返しの人生を送ってきたから、その辺り
の社会常識というか、一般的感覚がない。
対人恐怖だし、そんなに深く考えずに欠席を選んだんだけど、もしかして
大失敗だったのだろうか。
今度、今通ってる某専門学校の社会人向け短期講座が修了を迎えたん
だけど、皆でお疲れ会を開催するみたいで、出欠票が周ってきた。
漏れは欠席を選んだんだけど、「えっ○○さん出席しないんですか！？」
という反応。
実はこういう機会は初めてなんだけど、基本出席するもんなん？
飲んで騒ぎたい人が集まってワイワイやる会みたいなイメージを抱いて
いたんだけど、こういうのって重要な意味があるのか？
半引き篭もりの単発バイト繰り返しの人生を送ってきたから、その辺り
の社会常識というか、一般的感覚がない。
対人恐怖だし、そんなに深く考えずに欠席を選んだんだけど、もしかして
大失敗だったのだろうか。
519 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 22:02:29 ID:q2caTDMl
アメトークの人見知り芸人トーク見た？
youtubeで見れるけど、めっちゃウケた。
客観的に見ると、すごく笑えるんだよなあ、
そういう視点で自分を見返せる、地味にためになる回だった。
youtubeで見れるけど、めっちゃウケた。
客観的に見ると、すごく笑えるんだよなあ、
そういう視点で自分を見返せる、地味にためになる回だった。
>>518 練習だと思って、いった方がいい。
だれか一人仲のいい人がいればかなり楽になるけどね
だれか一人仲のいい人がいればかなり楽になるけどね
>>519 有吉以外には本当に共感したよ～。
芸人でも人見知りが結構激しい人がいて、少し励みになった
芸人でも人見知りが結構激しい人がいて、少し励みになった
>>520
俺は身長１６０しかないからコンプレックスで、シークレットシューズ履かないと、バカにされてる感がすごいから外出れない
だから忘年会は会話できるかなぁってよりも、座敷かどうかだけが気になる・・・
俺は身長１６０しかないからコンプレックスで、シークレットシューズ履かないと、バカにされてる感がすごいから外出れない
だから忘年会は会話できるかなぁってよりも、座敷かどうかだけが気になる・・・
>>522
俺からしたら「160cm"も"ある」だけどな。
それでバカにされるんだったら俺（155cmないからい）はとっくに外歩けてないぞ。
正直本人が気にしてるほど他の人の身長なんて気にしてない。
厳しいこと言うようだけどを身長のせいにして言い訳してないかい？
>>522に限らないけど
この時期だと忘年会とか人が多い場にはできるだけたくさん行ったほうがいいよ
会話はスキルだから練習しないで殻にこもったらもっと会話できなくなる。
最初は多少つらくても「昨日よりほんの少しでもいい会話」を目指してすこしずつ練習していけば
かならず上手くなるし、そのうちにコンプレックスもなくなるから。
もちろん自分の心と相談して、本当に限界になるまでは無理しないようにね
俺からしたら「160cm"も"ある」だけどな。
それでバカにされるんだったら俺（155cmないからい）はとっくに外歩けてないぞ。
正直本人が気にしてるほど他の人の身長なんて気にしてない。
厳しいこと言うようだけどを身長のせいにして言い訳してないかい？
>>522に限らないけど
この時期だと忘年会とか人が多い場にはできるだけたくさん行ったほうがいいよ
会話はスキルだから練習しないで殻にこもったらもっと会話できなくなる。
最初は多少つらくても「昨日よりほんの少しでもいい会話」を目指してすこしずつ練習していけば
かならず上手くなるし、そのうちにコンプレックスもなくなるから。
もちろん自分の心と相談して、本当に限界になるまでは無理しないようにね
524 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 09:56:55 ID:990i/Vmi
会話能力より、心を自立させることの方が断然先だと思うな。
たった一人で、孤立無援な状況の中で、（その状況を受容した上で、）
進んでスベリ芸（ｗ）ができるかどうか？
ってことなんだろうな。
その場の空気を破壊できるだけの自分への根拠というかアイデンティティがあるかどうか。
普通にコミュニケーションとれる人は、「自然に他人に働きかけていこうとする心の意思」を自由にさせてる。
自分に重くストップかけてるような状態では、会話能力とか技術とかを模索しても、、、なんだよなあ。
たった一人で、孤立無援な状況の中で、（その状況を受容した上で、）
進んでスベリ芸（ｗ）ができるかどうか？
ってことなんだろうな。
その場の空気を破壊できるだけの自分への根拠というかアイデンティティがあるかどうか。
普通にコミュニケーションとれる人は、「自然に他人に働きかけていこうとする心の意思」を自由にさせてる。
自分に重くストップかけてるような状態では、会話能力とか技術とかを模索しても、、、なんだよなあ。
525 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 10:07:35 ID:990i/Vmi
アンタッチャブルの山崎が言ってたけど、
対人苦手な人は、どっちかで言ってしまえば、はっきり言ってしまえば、嫌われてるんだよ。
絡みにくいやつが近くにいたら、誰だってそりゃ嫌だからね、どっちかで言えばそりゃ「嫌い」だろう、
それなのに、対人コンプレックス持ってる人は、嫌われないように嫌われないように自分を処世しようとするわけだ、
そこに誤りがあるわけで、
だから「みんなに嫌われてる」というところからスタートさせるべきなんだよね、
俺はみんなに嫌われてて、孤立無援状態だ、って完璧に思い知れば、もう自分から動くしかない、
自分ひとりでやってくしかない。
自分の望みを自分ひとりで叶えていく、
仲良くなりたいから、自分ひとりで他人に働きかけてく。
そこにokを出せない自分がいるんだよね。
なんていうのかなあ、「一人でやって、いいんだよ」「やりたいようにやっていいんだよ」っていうokサインを自分で出せない。
要は、子供なんだよなあ、acなんだろうな、これって。
自分自身でなにかの責任を背負おうとしない。誰かの承認を待たないとできない。
対人苦手な人は、どっちかで言ってしまえば、はっきり言ってしまえば、嫌われてるんだよ。
絡みにくいやつが近くにいたら、誰だってそりゃ嫌だからね、どっちかで言えばそりゃ「嫌い」だろう、
それなのに、対人コンプレックス持ってる人は、嫌われないように嫌われないように自分を処世しようとするわけだ、
そこに誤りがあるわけで、
だから「みんなに嫌われてる」というところからスタートさせるべきなんだよね、
俺はみんなに嫌われてて、孤立無援状態だ、って完璧に思い知れば、もう自分から動くしかない、
自分ひとりでやってくしかない。
自分の望みを自分ひとりで叶えていく、
仲良くなりたいから、自分ひとりで他人に働きかけてく。
そこにokを出せない自分がいるんだよね。
なんていうのかなあ、「一人でやって、いいんだよ」「やりたいようにやっていいんだよ」っていうokサインを自分で出せない。
要は、子供なんだよなあ、acなんだろうな、これって。
自分自身でなにかの責任を背負おうとしない。誰かの承認を待たないとできない。
なるほどぉ。
それに責任を背負わない人間って人から見ても印象
良くないだろうし、態度も目つきも自信に欠けるだろうしな。
そういうのは肌で感じる。
ＡＣならその前に何歩も踏む段階があるんだろうけど。
527 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 11:10:35 ID:OM9Kxm0Y
>>513
わかるよ。
聞き手とは言っても、やっぱり多少は自分から話題を出さないと嫌がられるよね。
用件とか話題があればイイ感じに話せるんだろ?
だったら最初の一歩は自然になることだよ
自然だよ自然
黙ってても自然に違和感を感じない奴っているだろ?
必ずいるよそーゆう奴
でも君は黙ってたら不自然だし違和感があるんだよ
自然になるにはまず挨拶だよ
あとアドレスは聞いたか?
まずはそーゆう事からやってごらん
わかるよ。
聞き手とは言っても、やっぱり多少は自分から話題を出さないと嫌がられるよね。
用件とか話題があればイイ感じに話せるんだろ?
だったら最初の一歩は自然になることだよ
自然だよ自然
黙ってても自然に違和感を感じない奴っているだろ?
必ずいるよそーゆう奴
でも君は黙ってたら不自然だし違和感があるんだよ
自然になるにはまず挨拶だよ
あとアドレスは聞いたか?
まずはそーゆう事からやってごらん
それより柴田が言ってた初対面の人にも「久しぶりに会った仲良い人」みたいに接するってのは使えそうと思った
529 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 11:35:16 ID:OM9Kxm0Y
ってゆーか学生の時イケてなかった人＝会話ベタじゃね?
530 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 11:40:14 ID:gVmm1vO8
531 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 11:54:59 ID:OM9Kxm0Y
532 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 12:27:12 ID:gVmm1vO8
533 ：530･532：2009/11/24(火) 12:32:33 ID:gVmm1vO8
>>531
連投失礼します。
わかりました、男には難しいが女だから、ですかね。
傾向としてはそうかなって感じです。
男思春期前半、女自由自在、と思います。
横槍失礼しました。
理解力もなく申し訳ないです。
脊髄反射的レス、気をつけます。
連投失礼します。
わかりました、男には難しいが女だから、ですかね。
傾向としてはそうかなって感じです。
男思春期前半、女自由自在、と思います。
横槍失礼しました。
理解力もなく申し訳ないです。
脊髄反射的レス、気をつけます。
534 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 12:40:11 ID:OM9Kxm0Y
>>533
意識でいくらでも変わるさ
君はネットなら上手く会話出来てるじゃないか
レスしてくれて嬉しいし、とても楽しいよ。
あとはリアルの世界で、落ち着いてリラックスすればいいんだよ。
そうすれば明日の朝目覚めた瞬間からでも、世界は変わってるから
意識でいくらでも変わるさ
君はネットなら上手く会話出来てるじゃないか
レスしてくれて嬉しいし、とても楽しいよ。
あとはリアルの世界で、落ち着いてリラックスすればいいんだよ。
そうすれば明日の朝目覚めた瞬間からでも、世界は変わってるから
好きな人が全然自分から喋ってくれないから困る。
聞けば答えてくれるけど、自分もそんなおしゃべりじゃないからネタ尽きて終盤沈黙がいつものパターン。
誘えばOKしてくれるのが謎。
今日なにしたとか、この前こんなことあったとか、ほんと何でもいいんだけど・・・
聞けば答えてくれるけど、自分もそんなおしゃべりじゃないからネタ尽きて終盤沈黙がいつものパターン。
誘えばOKしてくれるのが謎。
今日なにしたとか、この前こんなことあったとか、ほんと何でもいいんだけど・・・
536 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 18:31:12 ID:G0i8bgIh
>>527
いるいる！黙ってても何も言われない人。
そういう人って例えば女の子だと見た目も性格も可愛らしい子なんだよね。
喋らなくても可愛がられるし文句も言われないし嫌われない。
そういえばそういう子は無理に取り繕って話そうとはしてなくて自然体かも。
自分も話さなきゃ！って焦らずに、ちょっと自然体目指してみるよ。
ただ、アドレス聞くとかそういうのは私が超不得意とする事の中の1つだよ。
いるいる！黙ってても何も言われない人。
そういう人って例えば女の子だと見た目も性格も可愛らしい子なんだよね。
喋らなくても可愛がられるし文句も言われないし嫌われない。
そういえばそういう子は無理に取り繕って話そうとはしてなくて自然体かも。
自分も話さなきゃ！って焦らずに、ちょっと自然体目指してみるよ。
ただ、アドレス聞くとかそういうのは私が超不得意とする事の中の1つだよ。
もう勉強に専念してしまおうかと思ったけど、やっぱだめだ…
淋しいよ。誰かと繋がっていたい。話したい。話せるようになりたい。
でも、二人での会話なんて続かない。話題見つけても膨らますのが下手ですぐ終わってしまう。
大人数の会話も、入りどころがわからない、みんなとテンション違う、だから合わせてつくり笑いするしかない…
楽しく会話できれば、やっぱり人生変わるよね。毎日が楽しいよね。人と関わるって生きる上で大切だから。
変わりたいよ…
淋しいよ。誰かと繋がっていたい。話したい。話せるようになりたい。
でも、二人での会話なんて続かない。話題見つけても膨らますのが下手ですぐ終わってしまう。
大人数の会話も、入りどころがわからない、みんなとテンション違う、だから合わせてつくり笑いするしかない…
楽しく会話できれば、やっぱり人生変わるよね。毎日が楽しいよね。人と関わるって生きる上で大切だから。
変わりたいよ…
538 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 18:43:45 ID:G0i8bgIh
>>535
連投ごめんなさい。
気持ちよく分かるな。正に自分と同じ感じだ。
私の好きな人も他の明るい人達といるとよく喋るけど、私といると無口になるし
全然盛り上がれないよ。
最初は喋っててもずっといるとネタ尽きて2人で無言。
食べに行ってたりする時そんなだと、周り賑やかだった場合がかなり焦る。
ネット恋愛でメールでは色々語っててお互い好きなんだけど、もし付き合えたと
しても私は楽しませてあげらないし私といてもつまらないと思われたらと思うと
いまいち積極的にいけないよ。
楽しそうにしてるカップルは何であんなに話すネタあるんだろ。
連投ごめんなさい。
気持ちよく分かるな。正に自分と同じ感じだ。
私の好きな人も他の明るい人達といるとよく喋るけど、私といると無口になるし
全然盛り上がれないよ。
最初は喋っててもずっといるとネタ尽きて2人で無言。
食べに行ってたりする時そんなだと、周り賑やかだった場合がかなり焦る。
ネット恋愛でメールでは色々語っててお互い好きなんだけど、もし付き合えたと
しても私は楽しませてあげらないし私といてもつまらないと思われたらと思うと
いまいち積極的にいけないよ。
楽しそうにしてるカップルは何であんなに話すネタあるんだろ。
539 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 19:09:13 ID:g6aQdsew
多分、カップルに限らず
楽しそうに話している人達っていうのは
ネタは何でもいいんだと思う。
その相手と話をしているというのをお互いが楽しんでいるから
自然に話題がポンポン湧いてくる。
そこには「ネタ何にしよう」なんて考えている余地はなくて
逆に言えば、ネタがどうのこうのとか考えている時点で
まだ二人の関係性がぎこちないんだと思う。
楽しそうに話している人達っていうのは
ネタは何でもいいんだと思う。
その相手と話をしているというのをお互いが楽しんでいるから
自然に話題がポンポン湧いてくる。
そこには「ネタ何にしよう」なんて考えている余地はなくて
逆に言えば、ネタがどうのこうのとか考えている時点で
まだ二人の関係性がぎこちないんだと思う。
就活始まるんですけどみんなの職業教えてください
なんか学生が多そうですけど
求人はほぼ営業しかないよ
なんか学生が多そうですけど
求人はほぼ営業しかないよ
>>538
＞楽しそうにしてるカップルは何であんなに話すネタあるんだろ。
たぶん、内容的にはたいしたことは話してないと思われ。
話し上手は聞き上手と昔からいうように
相手の話をよく聞いてるから会話が長続きするんじゃないかな。
会話の面白さはネタの良し悪し自体よりも
雰囲気の良し悪しに大きく左右されているんだよ。
ネタは何でも良くて、たとえばそろそろネタが尽きたかなと思ったら
「今日は君があんまり素敵だから調子に乗って話しすぎてネタが無くなっちゃった～！どーしよー！」とか
「俺ってこう見えても根っからの会話下手で対人苦手で人見知りなんだよなぁ～！てへっ！」って
ピンチはチャンスとばかりに開き直って明るく言えばちょっとは笑いが取れるかもしれない。
＞楽しそうにしてるカップルは何であんなに話すネタあるんだろ。
たぶん、内容的にはたいしたことは話してないと思われ。
話し上手は聞き上手と昔からいうように
相手の話をよく聞いてるから会話が長続きするんじゃないかな。
会話の面白さはネタの良し悪し自体よりも
雰囲気の良し悪しに大きく左右されているんだよ。
ネタは何でも良くて、たとえばそろそろネタが尽きたかなと思ったら
「今日は君があんまり素敵だから調子に乗って話しすぎてネタが無くなっちゃった～！どーしよー！」とか
「俺ってこう見えても根っからの会話下手で対人苦手で人見知りなんだよなぁ～！てへっ！」って
ピンチはチャンスとばかりに開き直って明るく言えばちょっとは笑いが取れるかもしれない。
542 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 19:39:35 ID:G0i8bgIh
>>539
ぎこちないか・・・なるほどね。
確かにお互いに心開いてたらネタ関係なく会話弾むかもしれないね。
まだお互い信頼しきれてないのかなぁ
>>541
自分はいつも聞き役だから聞き上手かと勝手に思ってたけど違ってたかもｗ
確かに人の話しっかり聞けてたら、たいしたネタでなくても楽しく広げられるかもね。
それが出来てない私は話し下手聞き下手だったという事が今日になって分かったよｗ
これからは相手の話をよく聞いて内容をしっかり頭に入れて会話するようにするよ。
そしてその最終手段上手いよねｗ
あなたみたいな機転の利く人は会話も上手なんだろうなぁ。
ぎこちないか・・・なるほどね。
確かにお互いに心開いてたらネタ関係なく会話弾むかもしれないね。
まだお互い信頼しきれてないのかなぁ
>>541
自分はいつも聞き役だから聞き上手かと勝手に思ってたけど違ってたかもｗ
確かに人の話しっかり聞けてたら、たいしたネタでなくても楽しく広げられるかもね。
それが出来てない私は話し下手聞き下手だったという事が今日になって分かったよｗ
これからは相手の話をよく聞いて内容をしっかり頭に入れて会話するようにするよ。
そしてその最終手段上手いよねｗ
あなたみたいな機転の利く人は会話も上手なんだろうなぁ。
543 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 19:41:48 ID:bo5gOGKG
>「今日は君があんまり素敵だから調子に乗って話しすぎてネタが無くなっちゃった～！どーしよー！」とか
「俺ってこう見えても根っからの会話下手で対人苦手で人見知りなんだよなぁ～！てへっ！」って
ピンチはチャンスとばかりに開き直って明るく言えばちょっとは笑いが取れるかもしれない。
そう信じている541がこういった後に相手が凍り付いて苦笑いしている様子が目に見えるようだ
「俺ってこう見えても根っからの会話下手で対人苦手で人見知りなんだよなぁ～！てへっ！」って
ピンチはチャンスとばかりに開き直って明るく言えばちょっとは笑いが取れるかもしれない。
そう信じている541がこういった後に相手が凍り付いて苦笑いしている様子が目に見えるようだ
544 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 22:31:55 ID:qMwHn65Z
あ
545 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 23:01:10 ID:vPSsts3w
会話下手な人って、相手と話してる時『沈黙になったらどうしよう』『次の話題何があるかな』『つまらないって思われるのは嫌だ』ってあれこれ考えて、相手の話をちゃんと第一に聞いてないんだよね。
相手と会話することを全く楽しんでないんだよ。
だから固い表情になるわ考えすぎで相手の話に微妙な相槌しか打てないわで、結局また後で自己嫌悪で会話恐怖のループになる人も多い気がする。
相手と会話することを全く楽しんでないんだよ。
だから固い表情になるわ考えすぎで相手の話に微妙な相槌しか打てないわで、結局また後で自己嫌悪で会話恐怖のループになる人も多い気がする。
546 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 23:40:30 ID:ADEq/cya
今度、八年ぶりの友人に会います。しかも、車なので絶対会話を余儀なくされます。
私は、八年前は、コミュニケーション不足の為か馬鹿にされ、下にみられていました。哀れんでいたのかな…？他にも原因はあるでしょうが…。
今は、コミュニケーションは大切だから、なんとか会話を頑張っています。
しかし、笑われると怖くて話しが出来なくなるのです。
気にしないように頑張りますが、あまりにも久しぶりすぎて、何を話せばいいかわかりません。
話題的にはどのような話題がいいのでしょうか？よければ、ご教授ください。
私は、八年前は、コミュニケーション不足の為か馬鹿にされ、下にみられていました。哀れんでいたのかな…？他にも原因はあるでしょうが…。
今は、コミュニケーションは大切だから、なんとか会話を頑張っています。
しかし、笑われると怖くて話しが出来なくなるのです。
気にしないように頑張りますが、あまりにも久しぶりすぎて、何を話せばいいかわかりません。
話題的にはどのような話題がいいのでしょうか？よければ、ご教授ください。
＞俺はみんなに嫌われてて、孤立無援状態だ、って完璧に思い知れば、もう自分から動くしかない、
うーんあのね
そうすると必死にコミュスキルを身につけるんだけどさ
それって技術でしかないんだよね
人に興味ないってとこは改善されないの
もう人がうざくて仕方ない
逆にコミュスキルがなくてもこの人と話したい、仲良くなりたい、って人のほうが実があっていいかもよ
信頼っていうかさ
対人恐怖気味の人はテクニックは磨いていいんだけども
っていうかそこから人好きになっていくこともあるからおすすめだけど
自分の場合は好きになれなかったなー
やっぱし好きだ！って気持ちが大切だとおもた
うーんあのね
そうすると必死にコミュスキルを身につけるんだけどさ
それって技術でしかないんだよね
人に興味ないってとこは改善されないの
もう人がうざくて仕方ない
逆にコミュスキルがなくてもこの人と話したい、仲良くなりたい、って人のほうが実があっていいかもよ
信頼っていうかさ
対人恐怖気味の人はテクニックは磨いていいんだけども
っていうかそこから人好きになっていくこともあるからおすすめだけど
自分の場合は好きになれなかったなー
やっぱし好きだ！って気持ちが大切だとおもた
>>547
日本語で頼む
日本語で頼む
549 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/11/25(水) 11:29:12 ID:hrkEuQWR
まあ相性ってのもあるんだから気楽に
ああ、学会員のマシンガントーク狂の例もあるしな。
人が怖いんじゃ仕方ない。かと言って誰でも好きになるのは
無理だし、その必要もないし。こちらの好き嫌い、相手の好き嫌いの
感情を持つ自由を認めた上で、ってことだろうかね。
551 ：マジレスさん：2009/11/25(水) 14:00:35 ID:HUXZSLL9
552 ：マジレスさん：2009/11/25(水) 15:10:31 ID:y2N9/0nK
547
俺もそう
人間は嫌いだけど一応喋るのは、流行物などが欲しいからです
情報を持っていない人はチョットって感じだな
俺もそう
人間は嫌いだけど一応喋るのは、流行物などが欲しいからです
情報を持っていない人はチョットって感じだな
このまえのさんま御殿でダイゴの姉かなんかがさんまのフリにたいして
ことごとく「多分出来ないと思います」みたいなまじめな返しをばっかり
しててさんまに「トークに夢がない」ってダメだしされてたの見た人いる？
俺まさしくあんな感じでまじめな返ししかできないから、つまらない人間判定
くだされる。。
誰かトークで自分のキャラを崩壊させない程度にアホになれるコツを教えてくれ。
ことごとく「多分出来ないと思います」みたいなまじめな返しをばっかり
しててさんまに「トークに夢がない」ってダメだしされてたの見た人いる？
俺まさしくあんな感じでまじめな返ししかできないから、つまらない人間判定
くだされる。。
誰かトークで自分のキャラを崩壊させない程度にアホになれるコツを教えてくれ。
この前って、昨日やったばかりの番組だよｗ
>>553
＞誰かトークで自分のキャラを崩壊させない程度にアホになれるコツを教えてくれ。
ワロタｗｗｗ
アホなこと言うなよ。
キャラが崩壊したり自分でも意外な面が不意に出てしまうのが
本来のトーク番組の面白さだろ。
真面目なキャラが番組中も一貫して真面目なキャラなままでいて
そんなもん何が面白いんだよ。
本気で面白さを追求したいならキャラとか見栄とか名誉なんか崩壊させてなんぼだろう。
＞誰かトークで自分のキャラを崩壊させない程度にアホになれるコツを教えてくれ。
ワロタｗｗｗ
アホなこと言うなよ。
キャラが崩壊したり自分でも意外な面が不意に出てしまうのが
本来のトーク番組の面白さだろ。
真面目なキャラが番組中も一貫して真面目なキャラなままでいて
そんなもん何が面白いんだよ。
本気で面白さを追求したいならキャラとか見栄とか名誉なんか崩壊させてなんぼだろう。
昨日だっけ？まじで俺ぼけてるわｗ
>>555
ごめんまず俺の声とかがキモいのが前提なんだ。俺の声のトーンってまったく抑揚
がなくて、カラオケで歌ってもほんと音痴なうえ声質きもいんだ。こんなやつが
テンションの落差激しかったらうっとうしいでしょ？
>>555
ごめんまず俺の声とかがキモいのが前提なんだ。俺の声のトーンってまったく抑揚
がなくて、カラオケで歌ってもほんと音痴なうえ声質きもいんだ。こんなやつが
テンションの落差激しかったらうっとうしいでしょ？
>>556
＞カラオケで歌ってもほんと音痴なうえ声質きもいんだ。こんなやつが
＞テンションの落差激しかったらうっとうしいでしょ？
明石家さんまだって音痴だし声ガラガラだし引き笑いだし出っ歯だしキモいぞ。
芸人の得なところは一般人にとって最悪なマイナスポイントになることが
逆に最高のセールスポイントに変わるところだ。
業界用語でいうところの「おいしい」というやつだ。
せっかく音痴で声質が特殊なおいしい立場にいるのにそれを生かさないのはもったいないぞ。
とりあえず開き直っちまえ。欠点は開き直った奴が勝ちだ。悩んだら負けだ。
＞カラオケで歌ってもほんと音痴なうえ声質きもいんだ。こんなやつが
＞テンションの落差激しかったらうっとうしいでしょ？
明石家さんまだって音痴だし声ガラガラだし引き笑いだし出っ歯だしキモいぞ。
芸人の得なところは一般人にとって最悪なマイナスポイントになることが
逆に最高のセールスポイントに変わるところだ。
業界用語でいうところの「おいしい」というやつだ。
せっかく音痴で声質が特殊なおいしい立場にいるのにそれを生かさないのはもったいないぞ。
とりあえず開き直っちまえ。欠点は開き直った奴が勝ちだ。悩んだら負けだ。
558 ：マジレスさん：2009/11/26(木) 11:43:26 ID:admYvGKq
うっさいハゲ
559 ：マジレスさん：2009/11/26(木) 12:36:20 ID:0pHVlFFI
酔ってキャラ崩壊した次の日とか消えたくなる
>>558
お前がこのスレで一番うざい。
>>559
うすうす気づいてるかもしれんが自分が思ってるほど人は他人のキャラに関心がないもんだ。
結局人間なんてみんな自分のことで精一杯だから
酔って多少おかしな言動したとかそのくらいのことは誰も気にしない。
そもそも、崩壊したと思うからショックなんだろ。
これまでと違う新しい自分を発見したと思えばいい。
エンドだと思うから必要以上に落ち込むんだよ。
新たにスタートしたと捉え直せばそんなことは大したことない。
お前がこのスレで一番うざい。
>>559
うすうす気づいてるかもしれんが自分が思ってるほど人は他人のキャラに関心がないもんだ。
結局人間なんてみんな自分のことで精一杯だから
酔って多少おかしな言動したとかそのくらいのことは誰も気にしない。
そもそも、崩壊したと思うからショックなんだろ。
これまでと違う新しい自分を発見したと思えばいい。
エンドだと思うから必要以上に落ち込むんだよ。
新たにスタートしたと捉え直せばそんなことは大したことない。
561 ：マジレスさん：2009/11/26(木) 13:10:15 ID:5G+t2Ih7
>>560
兄さんの歩んできた道をお聞かせくださいー
兄さんの歩んできた道をお聞かせくださいー
引かれるのかな？
引かれないなら早急な改善は必要ないと思うけど
マジメで信頼できる人は貴重だし
もし性格変えたいなら自分が面白いと思った人や今まで自分が言ってウケたこととかよく見て
自分なりの返しを確立すればいいと
とりあえずの応急処置だけどだんだん自分になじんでいけばよし
誠実な人は少ないからそのままでもいいような気もするがまあ本人がきついなら
引かれないなら早急な改善は必要ないと思うけど
マジメで信頼できる人は貴重だし
もし性格変えたいなら自分が面白いと思った人や今まで自分が言ってウケたこととかよく見て
自分なりの返しを確立すればいいと
とりあえずの応急処置だけどだんだん自分になじんでいけばよし
誠実な人は少ないからそのままでもいいような気もするがまあ本人がきついなら
564 ：マジレスさん：2009/11/27(金) 01:00:36 ID:1W0vrrAc
人間関係の中で、どんだけリラックスできるか、だろうな。
それで８割は解決。
というわけで誰かリラックスできる方法を教えてくれー。
それで８割は解決。
というわけで誰かリラックスできる方法を教えてくれー。
自律訓練法。TFT、eft。認知療法とか…
566 ：マジレスさん：2009/11/27(金) 02:34:05 ID:WU2PO657
マジレスすると、会話下手、人見知りでもいいじゃないか。一番悪いのはそんな自分を拒否することだ、嫌いになることだ。
こんな自分でもいいじゃないかと思えた瞬間に君らは変わる。
社会に適応することだけが人生じゃない。人が何と言おうと自分らしくあるべきだと思う。
人間なんだから出来ない、苦手なことくらいあるでしょう。
こんな自分でもいいじゃないかと思えた瞬間に君らは変わる。
社会に適応することだけが人生じゃない。人が何と言おうと自分らしくあるべきだと思う。
人間なんだから出来ない、苦手なことくらいあるでしょう。
567 ：マジレスさん：2009/11/27(金) 05:58:44 ID:9X/zLifW
対人苦手・人見知り。休憩中一人で座ってるだけでいいならそれに越したことは無いと思ってる
会話はもっと嫌い、自分から話しかけるなんて皆無。相手から話を振られても、その場でパッと言葉が出ない
ムリして言葉を出そうとすると普段話慣れてないから言い方がキツかったり失言っぽくなってしまい、空気が悪くなることが多い
ムリだよ・・家族とさえ話しないのに他人と話すなんてもっとムリ
会話はもっと嫌い、自分から話しかけるなんて皆無。相手から話を振られても、その場でパッと言葉が出ない
ムリして言葉を出そうとすると普段話慣れてないから言い方がキツかったり失言っぽくなってしまい、空気が悪くなることが多い
ムリだよ・・家族とさえ話しないのに他人と話すなんてもっとムリ
何か嫌な事言われたり、スキンシップ？無駄に体に触ってきたりする人がいて不愉快なのに『不愉快だから触らないで下さい。』が何故か言えないんです。
その人を知っているけど大して仲良くなく、普通に喋ってて（相手は何故か異常にテンション高めで）お前何してんだよ！ってどついて来たり突然握手してきたり…気持ち悪いけど何故か言えないんです。
そして家に帰り嫌な気分になり悶々と気持ち悪いとか嫌だとか憂鬱になっている。その場、その場でスパッと言えなくて後日嫌な気分になる自分が嫌だ。
面と向かってマジ気持ち悪いんだけど。死ねよ。とか言えるギャルとかDQNとか羨ましいしむしろ私がDQN…長々ごめんなさい。
嫌な事されたり言われたら言い返せますか？
何故言えないのかもわかりません。
その人を知っているけど大して仲良くなく、普通に喋ってて（相手は何故か異常にテンション高めで）お前何してんだよ！ってどついて来たり突然握手してきたり…気持ち悪いけど何故か言えないんです。
そして家に帰り嫌な気分になり悶々と気持ち悪いとか嫌だとか憂鬱になっている。その場、その場でスパッと言えなくて後日嫌な気分になる自分が嫌だ。
面と向かってマジ気持ち悪いんだけど。死ねよ。とか言えるギャルとかDQNとか羨ましいしむしろ私がDQN…長々ごめんなさい。
嫌な事されたり言われたら言い返せますか？
何故言えないのかもわかりません。
569 ：マジレスさん：2009/11/27(金) 07:59:39 ID:UOfhzqk2
最近コミュ力０に近いよ
たすけてくれ
たすけてくれ
昨日面接に行って来て、その場の雰囲気に馴染めないなと感じ採用を辞退した。
なんでこう自然に振舞えないんだろう。
元の性格が悪いから、もう10年以上外では自分を取り繕うしかできない。
こういうときは冗談を言う、とか、感想を言う、とか気遣う、というちょっとした
場面で皆が普通にできている（私も想像できる対応）事ができない。
また、会話で話される感想や考えがすぐ思いつかず、時には誰かが言っていた
言葉を自分の考えのように話してしまう。
家で文句や皮肉言うのはできるんだけど、それでは嫌われるのは明白。
そもそも生きるのを楽しもうと思っていない、楽しめる自信もない。
他人も信用できず、大半のいい加減な人間や、自分を嫌う人間が嫌い。
作り笑いはできるけど、周りからするとわけわからない人になっている。
自分のことが嫌い⇒人も嫌い⇒嫌われるのが怖い（自分が人を嫌ってる
から、嫌う感情を殺気のように感じる）⇒自分を取り繕う⇒自然な対応が出来ない
…ループ。自分の場合は優しさが足りないのかな。
なんでこう自然に振舞えないんだろう。
元の性格が悪いから、もう10年以上外では自分を取り繕うしかできない。
こういうときは冗談を言う、とか、感想を言う、とか気遣う、というちょっとした
場面で皆が普通にできている（私も想像できる対応）事ができない。
また、会話で話される感想や考えがすぐ思いつかず、時には誰かが言っていた
言葉を自分の考えのように話してしまう。
家で文句や皮肉言うのはできるんだけど、それでは嫌われるのは明白。
そもそも生きるのを楽しもうと思っていない、楽しめる自信もない。
他人も信用できず、大半のいい加減な人間や、自分を嫌う人間が嫌い。
作り笑いはできるけど、周りからするとわけわからない人になっている。
自分のことが嫌い⇒人も嫌い⇒嫌われるのが怖い（自分が人を嫌ってる
から、嫌う感情を殺気のように感じる）⇒自分を取り繕う⇒自然な対応が出来ない
…ループ。自分の場合は優しさが足りないのかな。
571 ：マジレスさん：2009/11/27(金) 11:41:28 ID:1W0vrrAc
ネガティブなフィーリングをどうするか、がポイントだと思うよ。
恐怖感が理性を曇らせて、ろくでもない言動を引き起こさせる。
自分を俯瞰するといいと思うんだな、
恐怖感を俯瞰すると、結構恐怖が和らぐよ。
この恐怖感は今俺を襲って、俺はなんだか挙動不審になって、そんでその後どうなるわけ？
という感じで他人の視点になった感じで、自分を冷静に、ある意味冷徹に、俯瞰する。
自分を見つめる傍観者になる。
食欲を抑える時とかもよくやるんだよね、これを食って食欲が満たされてそんで俺はどうなるの？みたいな。
自分が会話下手で挙動不振になってる人を見かけたときに思うことを想像してみればいい、
自分がこれをやったら嫌だ、って思うことをやってる人を想像してみればいい、
他人がそういうことやってても、ああ、そういう人なんだ、くらいにしか思わないわけさ、
人ごみを一人で歩いてる人がいたり、人と一緒にいて黙ってる人がいたりするとするよ、
どこにでもいるよねそういう人。
それなのにその人は、特に誰に悪意をぶつけられたわけでもないのに、どうしようもなく凹んでたりする、
これが僕らの姿なわけだけれども、客観的に見たら、「ええー！！なんで！？」だよね、
どっちかっていうとシュールで笑えるよね、そんなアホな、って思うよね、
そう考えてみると、自分が浮いてたりする場面でも割と落ち着くよ。
恐怖感が理性を曇らせて、ろくでもない言動を引き起こさせる。
自分を俯瞰するといいと思うんだな、
恐怖感を俯瞰すると、結構恐怖が和らぐよ。
この恐怖感は今俺を襲って、俺はなんだか挙動不審になって、そんでその後どうなるわけ？
という感じで他人の視点になった感じで、自分を冷静に、ある意味冷徹に、俯瞰する。
自分を見つめる傍観者になる。
食欲を抑える時とかもよくやるんだよね、これを食って食欲が満たされてそんで俺はどうなるの？みたいな。
自分が会話下手で挙動不振になってる人を見かけたときに思うことを想像してみればいい、
自分がこれをやったら嫌だ、って思うことをやってる人を想像してみればいい、
他人がそういうことやってても、ああ、そういう人なんだ、くらいにしか思わないわけさ、
人ごみを一人で歩いてる人がいたり、人と一緒にいて黙ってる人がいたりするとするよ、
どこにでもいるよねそういう人。
それなのにその人は、特に誰に悪意をぶつけられたわけでもないのに、どうしようもなく凹んでたりする、
これが僕らの姿なわけだけれども、客観的に見たら、「ええー！！なんで！？」だよね、
どっちかっていうとシュールで笑えるよね、そんなアホな、って思うよね、
そう考えてみると、自分が浮いてたりする場面でも割と落ち着くよ。
>>566
いやど正論なんだけどさ
いやな自分を受け入れろってアンタ、拷問に近いことをまたよく言えるな
できそうにないこと言ったってお題目に過ぎない
まあとりあえず現状をよくする方法の方がよっぽど本人のためになるんだとわかったわ
いやど正論なんだけどさ
いやな自分を受け入れろってアンタ、拷問に近いことをまたよく言えるな
できそうにないこと言ったってお題目に過ぎない
まあとりあえず現状をよくする方法の方がよっぽど本人のためになるんだとわかったわ
573 ：マジレスさん：2009/11/27(金) 11:51:30 ID:1W0vrrAc
対人関係にコンプレックスありすぎるから、
それは普通の現象でしょ、ってところでも、凹んでたりするわけよ、
単に相性悪いだけなのに、上手く付き合えなかったりすると、全部自分のせいにしたりする、
人間関係の中で、ちょっとしたことを、気にしすぎる脳みそを作っちゃったわけね、
気にしすぎなんで、恐怖感、自責の念がすぐにたくさんでてくる脳みそを作っちゃったわけね、
恐怖に包まれてると、もうろくなことができなくなるわけですよ、
とりあえず、そこは自分のせいではないよ、っていう線引きを上手くできるようになったほうがいいよね、
これは他人の目線で自分を俯瞰することによって、ある程度できるようになると思うな。
そのためには、「自分のせい」の部分はきっちり理解しておかないといけない。
この作業に結構時間かかるかもしんないけど。
それは普通の現象でしょ、ってところでも、凹んでたりするわけよ、
単に相性悪いだけなのに、上手く付き合えなかったりすると、全部自分のせいにしたりする、
人間関係の中で、ちょっとしたことを、気にしすぎる脳みそを作っちゃったわけね、
気にしすぎなんで、恐怖感、自責の念がすぐにたくさんでてくる脳みそを作っちゃったわけね、
恐怖に包まれてると、もうろくなことができなくなるわけですよ、
とりあえず、そこは自分のせいではないよ、っていう線引きを上手くできるようになったほうがいいよね、
これは他人の目線で自分を俯瞰することによって、ある程度できるようになると思うな。
そのためには、「自分のせい」の部分はきっちり理解しておかないといけない。
この作業に結構時間かかるかもしんないけど。
自分が悪いって思ってそれが態度に出ると人間って相手のせいにする
っていうか、イライラするみたいね。俺そういう他人の感覚がわからなかった。
わからなかったというか、他人の厳しさをあえて好むような、じぶんの弱さを認めないから
他人のも認めないなんていう嘘や自傷行為を特別避けてたというのが実際だけど。
それにいまもあるけど、自分は悪くないっていう至極当然の態度を
取ることが、過去そういう態度に傷ついた自分自身を痛めつける態度に感じて
できなかったことがあってさ、なんていうか、それでイライラがたまって爆発させ
たりして、いかにも俺が悪いって扱いになったりして。
どういったらいいか、他人が悪くて俺は悪くねーよって考えてる方がうまく日々が回って
しかも自分も気分良く過ごせるっていう、とても本来良くないはずの態度の方が
良いとさせれることにあれ？？ん？？ってなったり。ってことはある。
みんないろいろ考えてるんだ
俺は現状変えようとは思いつつ
何もしてないからな・・・
頑張ろう
俺は現状変えようとは思いつつ
何もしてないからな・・・
頑張ろう
会話や対人関係苦手な人にも色々な原因や、タイプがあるんだなぁ。
もう三十路だが今も昔も変わらず孤立している
578 ：マジレスさん：2009/11/28(土) 04:09:22 ID:kzy9SJRT
職場の人と話すとき→他人の悪口を言わないことを徹底する。
話題がないとき→天気の話、仕事の話、食べ物の話(主に昼休み)、ある程度仲良い人なら休日に何をしてるかなどを聞く。相手の話を聞いたらちゃんと自分のことも話す。共通点があればそこから次の話題に繋げる。
相手もしくは話そのものにあまり興味がないとき→とりあえず相手が話しているときは相手の顔を見ながら相づち。気が向けば相手が話した内容について調べ、後日の話題に持っていく。
自分の場合、今の職場でこんな風に半年やり過ごしていたら人見知りがいくらか和らぎました。少しでも参考になれば…。ちなみに私も現在三十路、この年になっても人間関係に関しては試行錯誤の毎日です。
話題がないとき→天気の話、仕事の話、食べ物の話(主に昼休み)、ある程度仲良い人なら休日に何をしてるかなどを聞く。相手の話を聞いたらちゃんと自分のことも話す。共通点があればそこから次の話題に繋げる。
相手もしくは話そのものにあまり興味がないとき→とりあえず相手が話しているときは相手の顔を見ながら相づち。気が向けば相手が話した内容について調べ、後日の話題に持っていく。
自分の場合、今の職場でこんな風に半年やり過ごしていたら人見知りがいくらか和らぎました。少しでも参考になれば…。ちなみに私も現在三十路、この年になっても人間関係に関しては試行錯誤の毎日です。
自分も三十路だけど、対人苦手。
会話がまず苦手だから、初対面の人だと特に、何を話したらいいのかわからないんだよねえ。
考えてるうちに、チャンスを逃したりｗ
共通点がないところから、探っていくのが楽しいという人もいるけど、理解できん
話さなきゃ話さなきゃって意気込みすぎてるとこもあるなあ。多分周りから見ると挙動不審
三十路も過ぎれば周りも自分も多少図々しくなって、解消されてるかと思ったけど全然だね
むしろ怖さが増してるよ
この歳で対人スキルないとか恥ずかしくて引きこもりたい
会話がまず苦手だから、初対面の人だと特に、何を話したらいいのかわからないんだよねえ。
考えてるうちに、チャンスを逃したりｗ
共通点がないところから、探っていくのが楽しいという人もいるけど、理解できん
話さなきゃ話さなきゃって意気込みすぎてるとこもあるなあ。多分周りから見ると挙動不審
三十路も過ぎれば周りも自分も多少図々しくなって、解消されてるかと思ったけど全然だね
むしろ怖さが増してるよ
この歳で対人スキルないとか恥ずかしくて引きこもりたい
意気込みすぎってのはわかるなぁ
楽しく楽しく会話しようって常に考えちゃって
結局、何も言えなくなる・・・ってことが多い
あとは相手の話を広げてあげる力が低い気がする
会話が終わってから「あそこをもっと掘り下げれば良かったかも」って
後悔することが多い。ただ以前はそのことにすら気付かなかったから
少しは改善されてきてるのかな・・・とポジティブに考えてみる
今からほぼ初対面の人と遊びに行く
緊張しすぎて死にそうだ。
いい歳こいて、いい加減情けないよな
失敗してもいい経験になると開き直って行ってくるよ
楽しく楽しく会話しようって常に考えちゃって
結局、何も言えなくなる・・・ってことが多い
あとは相手の話を広げてあげる力が低い気がする
会話が終わってから「あそこをもっと掘り下げれば良かったかも」って
後悔することが多い。ただ以前はそのことにすら気付かなかったから
少しは改善されてきてるのかな・・・とポジティブに考えてみる
今からほぼ初対面の人と遊びに行く
緊張しすぎて死にそうだ。
いい歳こいて、いい加減情けないよな
失敗してもいい経験になると開き直って行ってくるよ
>>580
まったく同じだ
その場では「へえ～」なんて聞いてるけど、後でもっと詳しく聞けばよかったと思うことがよくある。ありすぎる
で、その話題に関連した体験や経験が自分にもあるのに、ものすごく後で思い出したりして、あの話もっと広げられたのになあ…と後悔したり
そういえば自分から話題を思いつくってことがまずできない…
初対面の人相手だとなおさらその能力が必要とされるから、頭真っ白になるんだろうな
相手の話題に関連して、体験、経験思い出して、乗っかる、ならできるけど、上に書いたみたいに忘れてることも多いしねorz
頭の回転どうなってるんだろう。。
でも、こればっかりは経験を積まないとね！頑張って！
まったく同じだ
その場では「へえ～」なんて聞いてるけど、後でもっと詳しく聞けばよかったと思うことがよくある。ありすぎる
で、その話題に関連した体験や経験が自分にもあるのに、ものすごく後で思い出したりして、あの話もっと広げられたのになあ…と後悔したり
そういえば自分から話題を思いつくってことがまずできない…
初対面の人相手だとなおさらその能力が必要とされるから、頭真っ白になるんだろうな
相手の話題に関連して、体験、経験思い出して、乗っかる、ならできるけど、上に書いたみたいに忘れてることも多いしねorz
頭の回転どうなってるんだろう。。
でも、こればっかりは経験を積まないとね！頑張って！
582 ：マジレスさん：2009/11/28(土) 17:00:16 ID:1X9LomEq
リラックスすると自然と人とふれあいたくなり、自然と話したいことが浮かび、
それを自然に話しかけられるようになります、そういう感覚を思い出すのがいいと思います。
他人に束縛されたところからスタートしてると、どこまでいっても束縛されたままです、
頑張るほどに、がんじがらめになってきますよん。
それを自然に話しかけられるようになります、そういう感覚を思い出すのがいいと思います。
他人に束縛されたところからスタートしてると、どこまでいっても束縛されたままです、
頑張るほどに、がんじがらめになってきますよん。
家族がいれば会話の練習相手になってもらえばいい
会話の練習といっても難しいよな、でもリラックスすることが重要
会話する直前に自分が柔軟になるためにジャイアントスイングで十回転くらい回されたりすると、ふっきれて彼女ができたことがある
会話の練習といっても難しいよな、でもリラックスすることが重要
会話する直前に自分が柔軟になるためにジャイアントスイングで十回転くらい回されたりすると、ふっきれて彼女ができたことがある
自分も口下手・対人恐怖がひどいです。
話前は色々考えているのですが人を前にすると頭が真っ白になります。
人が怖くて怖くてたまりません・・なのでどんな人と喋っていても会話が弾みません。
これが面接となればもっとひどい。今日も専門学校の試験で面接があったのですが面接官はあきらかにうんざりした顔をしていました。
社会でというかこれからの人生において会話という基本ができない自分自信にうんざりです・・
話前は色々考えているのですが人を前にすると頭が真っ白になります。
人が怖くて怖くてたまりません・・なのでどんな人と喋っていても会話が弾みません。
これが面接となればもっとひどい。今日も専門学校の試験で面接があったのですが面接官はあきらかにうんざりした顔をしていました。
社会でというかこれからの人生において会話という基本ができない自分自信にうんざりです・・
586 ：マジレスさん：2009/11/28(土) 18:17:11 ID:hshp7RUI
何も思い浮かばなくて頭ん中真っ白で喋りようがない自分はどうすれば…
なんか自分からこういう事誰かに話したい！っていうのが全く無くて不安だ。
なんか自分からこういう事誰かに話したい！っていうのが全く無くて不安だ。
587 ：マジレスさん：2009/11/28(土) 18:43:53 ID:2sh5zLRl
自分は顔の表情に不安とか戸惑いが表れてるみたいで
それをどう治せばいいのかわからない
自分のデフォルトの顔がそれだから笑ってるつもりでも困り笑顔みたいになって
それが相手を不快にさせてるような気がして、
目線を合わせるのがちょっとつらい
それをどう治せばいいのかわからない
自分のデフォルトの顔がそれだから笑ってるつもりでも困り笑顔みたいになって
それが相手を不快にさせてるような気がして、
目線を合わせるのがちょっとつらい
会話下手ネタなら、すらすら話せるんだけどなぁｗ
590 ：マジレスさん：2009/11/28(土) 20:40:34 ID:DYTh2jji
一対一や数人程度なら普通に話せるけど、多人数(10人程)になると話すのが面倒になる。
話題が無い時は『ひま。ほらほら話題つくって！』とか笑いながら言うと大抵みんな話題を出してくるから、そこからはこっちが上手く話を広げていく。
まぁ確立されてるキャラや、それが通じる相手にもよるだろうけどね・・・
顔見知り程度の人には流石に出来ないｗ
話題が無い時は『ひま。ほらほら話題つくって！』とか笑いながら言うと大抵みんな話題を出してくるから、そこからはこっちが上手く話を広げていく。
まぁ確立されてるキャラや、それが通じる相手にもよるだろうけどね・・・
顔見知り程度の人には流石に出来ないｗ
>>589
よう俺
よう俺
会話下手っていう人は「話したい事がない」人もいるかも・・？
でもあたしは基本的に会話下手とか人見知りの人は
相手の事考えられるやさしい人が多いと思う。
人と接するの疲れるのだって、どんな会話すれば
いいのかわからなくなるのだって相手の事を考えるからだし。
「相手の気持ちを考える」が最優先になってて
「自分が楽しむ、自分の考えを表現する」がその次なのかも。
でも誰だって、伝えたいと思って話せば気持ちは伝わるよ。
相手が聞き上手かどうかは大いに関係あるけど。
森絵都さん著の「カラフル」おすすめなので、
人付き合い辛い人は読むといいかも。
でもあたしは基本的に会話下手とか人見知りの人は
相手の事考えられるやさしい人が多いと思う。
人と接するの疲れるのだって、どんな会話すれば
いいのかわからなくなるのだって相手の事を考えるからだし。
「相手の気持ちを考える」が最優先になってて
「自分が楽しむ、自分の考えを表現する」がその次なのかも。
でも誰だって、伝えたいと思って話せば気持ちは伝わるよ。
相手が聞き上手かどうかは大いに関係あるけど。
森絵都さん著の「カラフル」おすすめなので、
人付き合い辛い人は読むといいかも。
>>579
同じく30歳になっても治るどころか悪化してる。
俺なんか体が大きいほうだから、
オドオドしたり不安そうな表情してればものすごくかっこ悪く映る。
社会人になると自分から積極的にならないと人間関係なんて全然広がらないし、
プライベートで人と会うことがほとんどなくなった・・・
同じく30歳になっても治るどころか悪化してる。
俺なんか体が大きいほうだから、
オドオドしたり不安そうな表情してればものすごくかっこ悪く映る。
社会人になると自分から積極的にならないと人間関係なんて全然広がらないし、
プライベートで人と会うことがほとんどなくなった・・・
a
今20歳だけど、将来の結婚とかがかなり不安…。
まず、結婚相手を作るまでが至難だし、
結婚したとしても呼べる友達が、２～３人しかいない…
その後の夫婦生活とかも、全くイメージできない。
このスレの男性でも、無事、夫婦生活を送っているという人はいますか？
何かアドバイスを頂けたらありがたいです。
まず、結婚相手を作るまでが至難だし、
結婚したとしても呼べる友達が、２～３人しかいない…
その後の夫婦生活とかも、全くイメージできない。
このスレの男性でも、無事、夫婦生活を送っているという人はいますか？
何かアドバイスを頂けたらありがたいです。
会話の中に笑いの要素を入れることができない。
ふざけ合いみたいのができるようになりたい。
ふざけ合いみたいのができるようになりたい。
598 ：マジレスさん：2009/11/29(日) 10:23:38 ID:7QKmslVC
>>592
そう、優しいんだけど、、、優しさに深みがないんだよね、
表面的な優しさなんだよ、これはもう、教育のせいというか時代のせいというか。
怒りとかさ、人のみっともない部分をさ、見せることがどんどんタブーになっていってるじゃん、
昔の人とかは、もっと良い部分も悪い部分も結構あけっぴろげだったと思うんだけど、、、
もっと他人に対してさ、誠実さを持てばいいんだよね、
表面的な優しさや人当たりのよさや面白さで、他人をコントロールしようとしてる自分の嫌らしさを
きちんと理解すれば、その嫌らしさ加減をよーく理解したら、
人とどうコミュニケートするべきか、っていう問いに対する理想が見えてきて、
他人に対して主体的になれるし、目も見れるようになるし、
体裁にこだわりすぎる自分の誇大被害妄想を和らげることができるよ。
そう、優しいんだけど、、、優しさに深みがないんだよね、
表面的な優しさなんだよ、これはもう、教育のせいというか時代のせいというか。
怒りとかさ、人のみっともない部分をさ、見せることがどんどんタブーになっていってるじゃん、
昔の人とかは、もっと良い部分も悪い部分も結構あけっぴろげだったと思うんだけど、、、
もっと他人に対してさ、誠実さを持てばいいんだよね、
表面的な優しさや人当たりのよさや面白さで、他人をコントロールしようとしてる自分の嫌らしさを
きちんと理解すれば、その嫌らしさ加減をよーく理解したら、
人とどうコミュニケートするべきか、っていう問いに対する理想が見えてきて、
他人に対して主体的になれるし、目も見れるようになるし、
体裁にこだわりすぎる自分の誇大被害妄想を和らげることができるよ。
599 ：マジレスさん：2009/11/29(日) 10:36:58 ID:7QKmslVC
補足
表面的な優しさって言ったけど、だからといってその人の優しさは嘘ではないんだよね。
優しすぎるから、ストレス感じるってのは、ホントそうだと思う。
なんていうか、他人との境界というか、適切な優しさの表現方法というか、
そういうものが見つからなかっただけで、、、
だからやっぱ教育というか、環境が悪かったっていうかね。
でも、そういう教育した人も良い教育のない環境で育ったんだろうし。
まあ、なんだろうな、多くの人は、結構、厚顔無恥なところがあるよね、最近よく思うよ。
昔はそういうところをさ、すごくうらやんだことがあったけどさ、
自分や他人を客観的に見れるようになってくると、他人のそういうところを、
「うわ、これはひどいなあ」なんて風に苦笑いな気分で見れるようになるんだよね。
そうなると自分の細やかな神経、デリカシーのあるところを、長所として捉えられたりするわけ。
まあ長所短所なんて、結局そういうもんなんだろうね、だから、どーでもいいんだよね、そんなこと。
客観視が大事だよね。
表面的な優しさって言ったけど、だからといってその人の優しさは嘘ではないんだよね。
優しすぎるから、ストレス感じるってのは、ホントそうだと思う。
なんていうか、他人との境界というか、適切な優しさの表現方法というか、
そういうものが見つからなかっただけで、、、
だからやっぱ教育というか、環境が悪かったっていうかね。
でも、そういう教育した人も良い教育のない環境で育ったんだろうし。
まあ、なんだろうな、多くの人は、結構、厚顔無恥なところがあるよね、最近よく思うよ。
昔はそういうところをさ、すごくうらやんだことがあったけどさ、
自分や他人を客観的に見れるようになってくると、他人のそういうところを、
「うわ、これはひどいなあ」なんて風に苦笑いな気分で見れるようになるんだよね。
そうなると自分の細やかな神経、デリカシーのあるところを、長所として捉えられたりするわけ。
まあ長所短所なんて、結局そういうもんなんだろうね、だから、どーでもいいんだよね、そんなこと。
客観視が大事だよね。
俺なんて３人も呼べんわ
結婚もしてないし
ていうか、今時はあまり参列者がないように、ハワイとか沖縄とかそういうところで
結婚式を挙げる人も多いらしい
葬式は逃れようがないが、これも式を挙げず、ひっそりと埋葬してもらうよう頼む
しかないな
結婚もしてないし
ていうか、今時はあまり参列者がないように、ハワイとか沖縄とかそういうところで
結婚式を挙げる人も多いらしい
葬式は逃れようがないが、これも式を挙げず、ひっそりと埋葬してもらうよう頼む
しかないな
601 ：マジレスさん：2009/11/29(日) 10:56:36 ID:7QKmslVC
葬式はもう死んでるんだから別に考えなくてもいいんじゃないの？
流れ無視してゴメンなさい。
最近、吃音が酷くて…人と会話するのがストレスになっています。
言葉が出づらい時があるんです。
気にすれば気にするほど酷くなっていっているような・・・
でも気にしないわけにはいきません。社会生活を送る上で支障が出てきますからね。
克服する方法ってあるんですかね…
最近、吃音が酷くて…人と会話するのがストレスになっています。
言葉が出づらい時があるんです。
気にすれば気にするほど酷くなっていっているような・・・
でも気にしないわけにはいきません。社会生活を送る上で支障が出てきますからね。
克服する方法ってあるんですかね…
603 ：マジレスさん：2009/11/29(日) 11:18:54 ID:21X8O3/L
結婚式の打ち合わせで義理の弟は堂々と言っていたぞ､
結婚式に呼ぶ友だちはいない！
結婚式に呼ぶ友だちはいない！
>>603
で、実際どうした？
で、実際どうした？
606 ：ARi：2009/11/29(日) 12:02:13 ID:u5TKp2vw
兄弟と暮らしたくないのですがな
どうしたほういいですか？？
どうしたほういいですか？？
607 ：マジレスさん：2009/11/29(日) 15:45:10 ID:Cxf5Sv1M
長文うざい
誰からも嫌われたくないというよりは、誰からも好かれる気がしない
やっぱり他人に興味もてないことが問題なんだろうか
こんな自分好きになってくれる人いないわなと思ってしまう
やっぱり他人に興味もてないことが問題なんだろうか
こんな自分好きになってくれる人いないわなと思ってしまう
葬式で家族以外の誰にも泣いてもらえないって思うと悲しくなるな
死んじゃってんだから気にすることじゃないんだろうけど・・・
いつも一人で、それが嫌いってわけじゃないけど
やっぱり誰かと一緒にいたい。いてほしい
そういう思いがだんだん強くなっていく
昔はこのままでいいやって思ってたけどもう嫌だ
死んじゃってんだから気にすることじゃないんだろうけど・・・
いつも一人で、それが嫌いってわけじゃないけど
やっぱり誰かと一緒にいたい。いてほしい
そういう思いがだんだん強くなっていく
昔はこのままでいいやって思ってたけどもう嫌だ
【コラム】 女子の恋愛対象外になってしまう男の言動とは？ (R25)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_r25so3__20091129_11/story/r25report_details_id_110000007887/
やっとこぎ着けたデートや飲み会の席において、自身の言動で女子をひかせてしまい、結果的に、すべてが台無しに…。みなさんはそんな経験、ありませんか？
筆者も女子とのデートで、お持ち帰りの可能性もあった（？）深夜４時台に、女子ウケがあまりよくないとされている某アーティストの10分以上もある曲を熱唱し、
歌い終わった直後に女子に帰られた経験があるのですが（自業自得）、
「あそこでの、あの一言は余計だった…」「ちょっとガツガツ行きすぎた…」などと、あとになって反省したことは誰にでもあるのではないでしょうか。
「デートや飲み会をしても、いつも次につながらないという人たちは、無意識に“モテない行為”をやって、いつまでたっても女子との距離を縮められないんですよ」
そう語るのは、男性に出会いのつくり方を実践指導する『リアル出会いクラブ』塾長にして、ナンパ師としても名高いボンバー☆功氏。ボンバー氏は、塾生の多くに共通するというポイントを挙げる。
「うちの塾生を見ていても、やっぱり場の空気を読んだり、女子に対する配慮ができない人が圧倒的に多いですね。彼らと合コンとかすると、男全員がかわいいコのところに集中しちゃったり、
メンバーのひとりが女子の誰かに電話番号を聞いていると、『俺も、俺も！』って、みんなで電話番号を聞き出したり…（苦笑）。
頑張ろうとする気持ちはわかるんですが、自分が取ってる行動で、女子がどう思うかを考えてない。すべてが、ひとりよがりなんですね」
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_r25so3__20091129_11/story/r25report_details_id_110000007887/
やっとこぎ着けたデートや飲み会の席において、自身の言動で女子をひかせてしまい、結果的に、すべてが台無しに…。みなさんはそんな経験、ありませんか？
筆者も女子とのデートで、お持ち帰りの可能性もあった（？）深夜４時台に、女子ウケがあまりよくないとされている某アーティストの10分以上もある曲を熱唱し、
歌い終わった直後に女子に帰られた経験があるのですが（自業自得）、
「あそこでの、あの一言は余計だった…」「ちょっとガツガツ行きすぎた…」などと、あとになって反省したことは誰にでもあるのではないでしょうか。
「デートや飲み会をしても、いつも次につながらないという人たちは、無意識に“モテない行為”をやって、いつまでたっても女子との距離を縮められないんですよ」
そう語るのは、男性に出会いのつくり方を実践指導する『リアル出会いクラブ』塾長にして、ナンパ師としても名高いボンバー☆功氏。ボンバー氏は、塾生の多くに共通するというポイントを挙げる。
「うちの塾生を見ていても、やっぱり場の空気を読んだり、女子に対する配慮ができない人が圧倒的に多いですね。彼らと合コンとかすると、男全員がかわいいコのところに集中しちゃったり、
メンバーのひとりが女子の誰かに電話番号を聞いていると、『俺も、俺も！』って、みんなで電話番号を聞き出したり…（苦笑）。
頑張ろうとする気持ちはわかるんですが、自分が取ってる行動で、女子がどう思うかを考えてない。すべてが、ひとりよがりなんですね」
612 ：マジレスさん：2009/11/30(月) 10:55:23 ID:sL87ii23
普通さ、初めてあったやつでも喋ってると携帯番号とかみんな交換するんでしょ？
俺そういうときに携帯番号とかきかれたことないんだけど・・・・
２３年間一度も・・・・
俺そういうときに携帯番号とかきかれたことないんだけど・・・・
２３年間一度も・・・・
>>612
会話の中に共通点があったりすれば、番号聞かれる確率は高いよね
今度～行こうとかしようってなるじゃん
人との接点や共通点を増やすために、いろんなことを知ったり行ったりすることって大事だよね
話題豊富になるためには、バックグラウンドが必要だ
何もないところから、何かが生まれるわけがないよなあ
と自分で書いてて思ったわ…
人との会話のために、知識蓄えるなんてだるくてやってらんないと思ってしまうから、
これを自分の今後のためと思ったらやれるかなあ
会話の中に共通点があったりすれば、番号聞かれる確率は高いよね
今度～行こうとかしようってなるじゃん
人との接点や共通点を増やすために、いろんなことを知ったり行ったりすることって大事だよね
話題豊富になるためには、バックグラウンドが必要だ
何もないところから、何かが生まれるわけがないよなあ
と自分で書いてて思ったわ…
人との会話のために、知識蓄えるなんてだるくてやってらんないと思ってしまうから、
これを自分の今後のためと思ったらやれるかなあ
>>612
情けないこと言うなよ。
本気で携帯番号を交換したいなら、自分から交換したいと切り出せばいい。
携帯番号入りの名刺を差し出すとかな。
受身でじっと待ってるだけだったら一生交換できないぞ。
まして外国と違って日本では女から男に誘いの声をかける習慣が乏しいからな。
まぁ、がんばれ。
情けないこと言うなよ。
本気で携帯番号を交換したいなら、自分から交換したいと切り出せばいい。
携帯番号入りの名刺を差し出すとかな。
受身でじっと待ってるだけだったら一生交換できないぞ。
まして外国と違って日本では女から男に誘いの声をかける習慣が乏しいからな。
まぁ、がんばれ。
>>612
そもそも喋ってるの？
そもそも喋ってるの？
616 ：マジレスさん：2009/11/30(月) 21:35:42 ID:sL87ii23
618 ：マジレスさん：2009/11/30(月) 22:03:27 ID:sL87ii23
ここには会話上手な人いるのかな？会話ってまず相手ありきなのか自分ありき
なのかどっちなんだろう。俺基本的に聞き役に徹する感じなんだけど最近環境
変わってからうまくいかない… なんか環境によっては自発的にいろいろしゃ
べったり面白おかしくできない奴は屑って風潮ない？前の環境では周りの人が
優しくて俺もしばらく会話べたであること忘れてたぐらいなんだが、新しい
環境にほうられてからだめだわ。
だれか会話の心構え教えて～やっぱり聞くだけでなく面白おかしく喋れないと
だめなのかな？
なのかどっちなんだろう。俺基本的に聞き役に徹する感じなんだけど最近環境
変わってからうまくいかない… なんか環境によっては自発的にいろいろしゃ
べったり面白おかしくできない奴は屑って風潮ない？前の環境では周りの人が
優しくて俺もしばらく会話べたであること忘れてたぐらいなんだが、新しい
環境にほうられてからだめだわ。
だれか会話の心構え教えて～やっぱり聞くだけでなく面白おかしく喋れないと
だめなのかな？
621 ：マジレスさん：2009/11/30(月) 23:52:54 ID:sL87ii23
>>619
面白おかしく喋りたいつーか、
面白い奴だと思われたくて、一所懸命に喋る奴はけっこういるでしょ。
そういう奴の話を、
「あはは、面白いねー」とか「なるほど、すごいねー」てな感じで、
きちんと聞いてやってきちんとリアクションできれば、
それだけで重宝されるよ。
喋る能力がまともなら、そのうち普通に喋れるようになる。
喋る能力になにか不備があるなら、喋ると微妙な空気が流れるだろう。
そもそも、喋る能力に不備がある奴は、
聞く能力にも不備があると思ってまず間違いない。
それを会話のやり取りの中で自力で察知できるか、
そして自分で修正できるか、
そういったことの総合力がコミュニケーションを左右してると思う。
面白おかしく喋りたいつーか、
面白い奴だと思われたくて、一所懸命に喋る奴はけっこういるでしょ。
そういう奴の話を、
「あはは、面白いねー」とか「なるほど、すごいねー」てな感じで、
きちんと聞いてやってきちんとリアクションできれば、
それだけで重宝されるよ。
喋る能力がまともなら、そのうち普通に喋れるようになる。
喋る能力になにか不備があるなら、喋ると微妙な空気が流れるだろう。
そもそも、喋る能力に不備がある奴は、
聞く能力にも不備があると思ってまず間違いない。
それを会話のやり取りの中で自力で察知できるか、
そして自分で修正できるか、
そういったことの総合力がコミュニケーションを左右してると思う。
624 ：マジレスさん：2009/12/01(火) 09:07:41 ID:T0xNiJGk
>>621
私が貴方とリアルで会話したと想定すると
やはり、アドや番号を交換する事はないと思います
そういう性格は滲み出るものですし…
自分に危害を加える可能性がある方とは距離を置きたい、という人は多いと思います(ﾄﾞMを除いて)
私も人見知りですが、話した方とアド交換するのは日常茶飯です
同じ人見知りの貴方がそれを出来ないのは、やはり他に原因があるんでしょう
私が思うに、その礼と儀を欠いた姿勢が問題かと…
私が貴方とリアルで会話したと想定すると
やはり、アドや番号を交換する事はないと思います
そういう性格は滲み出るものですし…
自分に危害を加える可能性がある方とは距離を置きたい、という人は多いと思います(ﾄﾞMを除いて)
私も人見知りですが、話した方とアド交換するのは日常茶飯です
同じ人見知りの貴方がそれを出来ないのは、やはり他に原因があるんでしょう
私が思うに、その礼と儀を欠いた姿勢が問題かと…
>>619
心構えも何も環境が変わったんだから最初のうちはとりとめもない会話をすればいいんじゃない？
職場だったら「今日は忙しいですね～まいっちゃう」とか
学校だったら「勉強だるいね～」とか
もちろん空気や相手によっても変える必要はあるけど。
あなたが聞き役のほうが得意なら↑のような話を振ってあとは相手に話をさせちゃえばいいと思うよ。
>>622にもあるけど自分がおもしろおかしくするよりも相手の話に適したリアクションをするほうが簡単だと思う
話をしている相手は必ず信号を発してる。ギャグの信号だったら笑う。愚痴の信号だったら一緒に愚痴愚痴してあげる。
その信号を受け取って正しいリアクションをすればいいんじゃないかな
心構えも何も環境が変わったんだから最初のうちはとりとめもない会話をすればいいんじゃない？
職場だったら「今日は忙しいですね～まいっちゃう」とか
学校だったら「勉強だるいね～」とか
もちろん空気や相手によっても変える必要はあるけど。
あなたが聞き役のほうが得意なら↑のような話を振ってあとは相手に話をさせちゃえばいいと思うよ。
>>622にもあるけど自分がおもしろおかしくするよりも相手の話に適したリアクションをするほうが簡単だと思う
話をしている相手は必ず信号を発してる。ギャグの信号だったら笑う。愚痴の信号だったら一緒に愚痴愚痴してあげる。
その信号を受け取って正しいリアクションをすればいいんじゃないかな
626 ：マジレスさん：2009/12/01(火) 13:40:45 ID:GQ2d7Z77
このスレ意味ねーｗｗ
なんでよ、とっても勉強になるけど。
628 ：マジレスさん：2009/12/01(火) 22:14:18 ID:yfjUWnBs
対人苦手とかか分からんけど、女の子にアドレス聞いたのにメールしようか、しないか迷ってる…
メールは何回かしたけど日が立つとメールしにくい
学校でも会わんし
もし相手が自分の事好きじゃなかったらとか考えちゃう
俺は世界でトップ10に入るほどのチキンかも
メールは何回かしたけど日が立つとメールしにくい
学校でも会わんし
もし相手が自分の事好きじゃなかったらとか考えちゃう
俺は世界でトップ10に入るほどのチキンかも
>>628 一応、送った方がいいと思うよ。
自分も、バイトで一緒の女の子にアドレス聞かれて、
先に自分が教えて、別れた後で向こうから 登録よろしくメール
が来たのを放っといたら、次の日に返信しろや ってなったことがあった。
読みづらい文章ですみません…
自分も、バイトで一緒の女の子にアドレス聞かれて、
先に自分が教えて、別れた後で向こうから 登録よろしくメール
が来たのを放っといたら、次の日に返信しろや ってなったことがあった。
読みづらい文章ですみません…
しゃべりがへただと、みんなが上から目線で話してくる。それがいやで会話をしたくなくなっていき、友達がへっていった自分がいやだなぁ
男子って結構他人に厳しいっていうか友達にも厳しいよね。勿論人にもよるけど。
女子から見てても、男子はそういうの大変だなぁと思うよ。
女子から見てても、男子はそういうの大変だなぁと思うよ。
女の子からアドレスと聞かれたことねーー
聞かれたたら「こいつ俺のこと好きなんちゃうか」
と誤解してしまいそうだわ
聞かれたたら「こいつ俺のこと好きなんちゃうか」
と誤解してしまいそうだわ
「会話や何かは余計な一言が道を開く」
と最近講演のようなもので聞いたのだが、よく考えてみれば
・余計な一言を発しても話が分かるやつがいない
・それ以前に自分が話しかけると明らかに皆嫌な顔をする、加害妄想でなく現実にだ
・そもそも話し掛け方が分からない
八方塞がりどうにもならん。
と最近講演のようなもので聞いたのだが、よく考えてみれば
・余計な一言を発しても話が分かるやつがいない
・それ以前に自分が話しかけると明らかに皆嫌な顔をする、加害妄想でなく現実にだ
・そもそも話し掛け方が分からない
八方塞がりどうにもならん。
634 ：マジレスさん：2009/12/02(水) 17:47:33 ID:fUsH5R02
主体性が、どうしようもなく欠如してるんだよ、、、
自分でなにかを決めようっていう意志が生まれる土壌が育ってない、
だから迷ってなにもできなくて、なにもしていないところで、ああだこうだと悩みまくる。
そーねえ、なんでもいいから、創作活動に打ち込むといいと思うね、
面白い人になりたいんなら、コントのネタでも作ればいいじゃない。
ギャグ漫画でも作ればいいじゃない。
そーゆーことに一生懸命打ち込んでくうちに、
自分の価値観みたいなものが養われていって、
自分のあり方とか、見えてくるんじゃない？
なんてことを言っても今はピンとこないのだろうなー。
まあ、コントや漫画の台本作るとかは、面白い会話をするための資本にはなるよね。
面白いとはなんだろう？って見方ができるようになって、
自分が面白いことを追求しだすと、外側の情報を自分なりに噛み砕くようになっていって、
自分ひとりで動き出せるようになっていって、色んな意味で生きるのが楽になれると思うよ。
自分でなにかを決めようっていう意志が生まれる土壌が育ってない、
だから迷ってなにもできなくて、なにもしていないところで、ああだこうだと悩みまくる。
そーねえ、なんでもいいから、創作活動に打ち込むといいと思うね、
面白い人になりたいんなら、コントのネタでも作ればいいじゃない。
ギャグ漫画でも作ればいいじゃない。
そーゆーことに一生懸命打ち込んでくうちに、
自分の価値観みたいなものが養われていって、
自分のあり方とか、見えてくるんじゃない？
なんてことを言っても今はピンとこないのだろうなー。
まあ、コントや漫画の台本作るとかは、面白い会話をするための資本にはなるよね。
面白いとはなんだろう？って見方ができるようになって、
自分が面白いことを追求しだすと、外側の情報を自分なりに噛み砕くようになっていって、
自分ひとりで動き出せるようになっていって、色んな意味で生きるのが楽になれると思うよ。
【コラム】 また会いたい人になるためには、 どう振る舞うべき？ (R25)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_r25so__20091202_39/story/r25110000007887_part_2/
「デートや飲み会で毎回、失敗を繰り返す人は、自分がやっている“モテない行為”に気付いていない」
男性に出会いのつくり方を実践指導する『リアル出会いクラブ』塾長のボンバー☆功氏の指摘をもとに、街頭の女子の声を聞いてみた結果、
やはり、デートや飲み会をしても、いつも次につながらないという人は、無意識に“モテない行為”をやっていることが判明。
続いては、男女双方の気持ちがわかるニューハーフの視点からもアドバイスをいただくべく、
新宿でカウンターBar『LAF』を営む名物ママ、相沢祐希さんにも話を聞いてみました。
酒の席で数々の男女をカウンター越しに見てきた祐希さんは語る。
「見ていて、『この人、モテないだろうな～』と思う男性は、すべてにおいて女性に対する配慮がないですよね。
会話の話題にしても、その話題を相手がどう思っているかを考えないで、自分ばっかり喋り続けてる。
あと、『どうせ俺はこうだから』とか、ネガティブなことばっかり言ったりとかね。そんなことは言わなくていいことなのよ。
やっぱり相手ありきのことなんだから、楽しませる、喜ばせるのが基本であって、その結果として、自分に興味を持ってもらえるということがわかってない」
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_r25so__20091202_39/story/r25110000007887_part_2/
「デートや飲み会で毎回、失敗を繰り返す人は、自分がやっている“モテない行為”に気付いていない」
男性に出会いのつくり方を実践指導する『リアル出会いクラブ』塾長のボンバー☆功氏の指摘をもとに、街頭の女子の声を聞いてみた結果、
やはり、デートや飲み会をしても、いつも次につながらないという人は、無意識に“モテない行為”をやっていることが判明。
続いては、男女双方の気持ちがわかるニューハーフの視点からもアドバイスをいただくべく、
新宿でカウンターBar『LAF』を営む名物ママ、相沢祐希さんにも話を聞いてみました。
酒の席で数々の男女をカウンター越しに見てきた祐希さんは語る。
「見ていて、『この人、モテないだろうな～』と思う男性は、すべてにおいて女性に対する配慮がないですよね。
会話の話題にしても、その話題を相手がどう思っているかを考えないで、自分ばっかり喋り続けてる。
あと、『どうせ俺はこうだから』とか、ネガティブなことばっかり言ったりとかね。そんなことは言わなくていいことなのよ。
やっぱり相手ありきのことなんだから、楽しませる、喜ばせるのが基本であって、その結果として、自分に興味を持ってもらえるということがわかってない」
＞自分に興味を持ってもらえるということ
ていうかこんなこと考えて会話してるからダメなんだよと言いたい
自分に興味持ってもらいたくて相手を喜ばせてるんじゃないでしょ
相手が楽しむのがうれしいからいろいろと楽しい会話を用意してるんであって
自分をよく思ってもらおうなんて思わないよ
その結果モテたからってそれどうなのと思う
まあネガティブなのもうっといが近づかなければいいだけなので
ていうかこんなこと考えて会話してるからダメなんだよと言いたい
自分に興味持ってもらいたくて相手を喜ばせてるんじゃないでしょ
相手が楽しむのがうれしいからいろいろと楽しい会話を用意してるんであって
自分をよく思ってもらおうなんて思わないよ
その結果モテたからってそれどうなのと思う
まあネガティブなのもうっといが近づかなければいいだけなので
637 ：マジレスさん：2009/12/02(水) 22:59:48 ID:wLiL+sYI
俺の考えは逆。
スレタイみたいなことで悩んでる人は、
「自分に興味を持ってもらうために、相手を喜ばせる」
それでいいと思うんだよね。特に最初は。
「情けは人のためならず」って言うじゃん。
人の本質は、一皮向けばみな自己中心的で利己的なもの。
起きてる間に考えることのほとんどは自分のことだよ。
他人の目や気持ちが気になってしょうがないとか悩んでるつもりでも、
実際は、「それで困る自分のこと」を考えてるだけだし。
大切なのは、「自分のためにやってるんだ」ときちんと自覚すること。
「相手を喜ばせる。それは自分に興味（好意）を持ってもらうためだ」と。
「やらない善より、やる偽善」と言うからね。
目的意識が明確で、自分自身きちんとそれにコミットしていれば、
相手を喜ばせるためにどうすればいいか、真剣にならざるをえない。
あやふやな自意識でぼんやり人と関わって、
「どーして自分は」、なんて当てもなく悩むくらいなら、
具体的な処方を使って効率を追求する方が、はるかに建設的。
スレタイみたいなことで悩んでる人は、
「自分に興味を持ってもらうために、相手を喜ばせる」
それでいいと思うんだよね。特に最初は。
「情けは人のためならず」って言うじゃん。
人の本質は、一皮向けばみな自己中心的で利己的なもの。
起きてる間に考えることのほとんどは自分のことだよ。
他人の目や気持ちが気になってしょうがないとか悩んでるつもりでも、
実際は、「それで困る自分のこと」を考えてるだけだし。
大切なのは、「自分のためにやってるんだ」ときちんと自覚すること。
「相手を喜ばせる。それは自分に興味（好意）を持ってもらうためだ」と。
「やらない善より、やる偽善」と言うからね。
目的意識が明確で、自分自身きちんとそれにコミットしていれば、
相手を喜ばせるためにどうすればいいか、真剣にならざるをえない。
あやふやな自意識でぼんやり人と関わって、
「どーして自分は」、なんて当てもなく悩むくらいなら、
具体的な処方を使って効率を追求する方が、はるかに建設的。
人に好意を持ってもらう、楽しんでもらうことを期待して行動してて、
それが叶わないから、ふてくされてもういいや、となってしまったことがある。
人に喜ばれなくても、自分は自分の人生を生きて、すべきことをこなして
いけばよかったんだろうなと今は思う。
人の人生と自分の人生を切り離して、人の今過ごしている時間も、
自分の過ごしている時間も否定せず、他人も自分も丸ごと許容したい。
それが叶わないから、ふてくされてもういいや、となってしまったことがある。
人に喜ばれなくても、自分は自分の人生を生きて、すべきことをこなして
いけばよかったんだろうなと今は思う。
人の人生と自分の人生を切り離して、人の今過ごしている時間も、
自分の過ごしている時間も否定せず、他人も自分も丸ごと許容したい。
639 ：マジレスさん：2009/12/03(木) 00:36:06 ID:EB8yb+Mc
俺は口下手だけど気にしてないから大丈夫。昔は理想にしがみついてたなぁ。
何事も気にしないこと。それより違う長所みつけたり、趣味みつけたほうがよいよ。
人間苦手分野で勝負しない事。人間なんてあっというまに死んじゃうから無駄な時間すごさないほういいでしょう。
何事も気にしないこと。それより違う長所みつけたり、趣味みつけたほうがよいよ。
人間苦手分野で勝負しない事。人間なんてあっというまに死んじゃうから無駄な時間すごさないほういいでしょう。
>>637
そーゆーのと話してて激しく疲れた経験があるので寄ってほしくない
そーゆーのと話してて激しく疲れた経験があるので寄ってほしくない
641 ：マジレスさん：2009/12/03(木) 07:52:00 ID:Zdkr8wgF
最近会社のインフルエンザの予防接種で、俺だけは受けなくて、
なぜなら怖いからなんだけど、注射は怖いけど献血はやれるんだよな。
なんで○○さん注射打たないんですか？って言われて、いやー、献血は
人のためだから我慢できるんかなー なんて話してたんだけどね。
みんな仕事楽じゃないし、その場にいることに貢献するってことでなら
喋るってことに限定しなくても、なんか身の置き方を考えるのも苦じゃないな
とは思ったな。特に上の人間はストレス溜まるからな。
643 ：マジレスさん：2009/12/04(金) 12:07:05 ID:LtbZQ5bM
ttp://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-131.html
ちょっとこれ見てよ、会話下手の場合はちょっとケース違うけど、
やっぱさ、こういう荒行をした方が、早いんじゃないかって思うところはある。
とりあえず、初対面の人でもぱっと心を開いてく訓練というか。
徒党を組んでさ、なんかこういうのやれねえかなあ。
ちょっとこれ見てよ、会話下手の場合はちょっとケース違うけど、
やっぱさ、こういう荒行をした方が、早いんじゃないかって思うところはある。
とりあえず、初対面の人でもぱっと心を開いてく訓練というか。
徒党を組んでさ、なんかこういうのやれねえかなあ。
644 ：マジレスさん：2009/12/04(金) 12:17:55 ID:LtbZQ5bM
俺の場合は、会話下手ってのも大きいんだけど、
単に心を開けないまま浮いてって、ほんでそのキャラから抜け出せなくなる、っていうパターンなのね、
なんか周りの空気になんとなく流されてって、仲良くなるきっかけを失っていって、
中途半端に頑張ったりするからまたよくわからん感じになって、なんなのこの人、みたいな感じになるんだけど、
でも心を開くチャンスがあったなら、それなりに仲良くはなれるんだ、会話続かないなりに。
だから、なんていうのかな、泥まみれになれるようなチャンスがあると、上手くいくんだよね、
お互いがなあなあな感じで、腹の探り合いみたいな感じになると、上手くいかない。
単に心を開けないまま浮いてって、ほんでそのキャラから抜け出せなくなる、っていうパターンなのね、
なんか周りの空気になんとなく流されてって、仲良くなるきっかけを失っていって、
中途半端に頑張ったりするからまたよくわからん感じになって、なんなのこの人、みたいな感じになるんだけど、
でも心を開くチャンスがあったなら、それなりに仲良くはなれるんだ、会話続かないなりに。
だから、なんていうのかな、泥まみれになれるようなチャンスがあると、上手くいくんだよね、
お互いがなあなあな感じで、腹の探り合いみたいな感じになると、上手くいかない。
645 ：マジレスさん：2009/12/04(金) 12:27:49 ID:LtbZQ5bM
具体的になにかやる方向で話し合いを進めたらどーだろう。
会話下手同士で集まって、なにか共通の目的を持って、一緒に取り組んでくとか。
ジムとか〇〇教室に一緒に通うとか、同じバイト先に入るとか、対人恐怖バンド組むとか。
知り合いがいるだけで、心理的にかなり安定する部分ってあるからね、
そういう風に外部との関わりをとっていくと、まあ一人で頑張るよりは実りがあったりするのかなあ。
どうだろう？
会話下手同士で集まって、なにか共通の目的を持って、一緒に取り組んでくとか。
ジムとか〇〇教室に一緒に通うとか、同じバイト先に入るとか、対人恐怖バンド組むとか。
知り合いがいるだけで、心理的にかなり安定する部分ってあるからね、
そういう風に外部との関わりをとっていくと、まあ一人で頑張るよりは実りがあったりするのかなあ。
どうだろう？
646 ：マジレスさん：2009/12/05(土) 13:25:59 ID:uTd6H+qO
そういう集まりあったとしても行く勇気がない自分がいる。
647 ：マジレスさん：2009/12/05(土) 14:38:20 ID:1ixtC1kG
勇気がないっていうか、まだ全然余裕がないってことだと思うよ。
都内で誰かいないかな？
自分の悩みについて、ある程度整理がついて割と落ち着いたけど、
現状はあんまり変わってなくて、いいかげんなんとかしたい、みたいな人。
だけれどももうひとつ自分を追い込めなかったり、
いいきっかけにめぐり合えなかったりして次のステップ踏めずにいる人。
なんか一緒にやってみたいって人がいたら、メルアド出すよ。
都内で誰かいないかな？
自分の悩みについて、ある程度整理がついて割と落ち着いたけど、
現状はあんまり変わってなくて、いいかげんなんとかしたい、みたいな人。
だけれどももうひとつ自分を追い込めなかったり、
いいきっかけにめぐり合えなかったりして次のステップ踏めずにいる人。
なんか一緒にやってみたいって人がいたら、メルアド出すよ。
648 ：マジレスさん：2009/12/05(土) 14:43:54 ID:1ixtC1kG
あ、男性限定でお願いします。
話す事がないと大抵「どっか美味しい店知らない？」とか「○○って店行った事ある？」って会話になるが、外食しないし食にこだわりないので「知らない」「行った事ない」でバッサリ会話終了～。
650 ：マジレスさん：2009/12/05(土) 17:59:51 ID:TkTKaCvB
会話下手な上、警戒心が強く疑り深いため、初対面の相手はどんな人かわからないから、話せるようになるのにかなりの時間がかかるわ。
相手からしてもしゃべらないとこっちがどんな人間なのかわからないのにね。
相手からしてもしゃべらないとこっちがどんな人間なのかわからないのにね。
>>644
歳をとるにつれて会話下手でも仲良くなれるきっかけみたいなのが減るんだよな。
高校ぐらいまでは少なくとも１年間はクラスに拘束されるしそこでいろんな行事があるけど、
大学になるとサークルみたいのに自ら所属しないと周りと接する機会がなくなるし、
バイト程度では泥まみれになれるようなチャンスはないから打ち解けられずに終わる。
社会人になれば当然、仕事とプライベートが完全に分かれるからよっぽど社交的でないと親しくなりづらい。
歳をとるにつれて会話下手でも仲良くなれるきっかけみたいなのが減るんだよな。
高校ぐらいまでは少なくとも１年間はクラスに拘束されるしそこでいろんな行事があるけど、
大学になるとサークルみたいのに自ら所属しないと周りと接する機会がなくなるし、
バイト程度では泥まみれになれるようなチャンスはないから打ち解けられずに終わる。
社会人になれば当然、仕事とプライベートが完全に分かれるからよっぽど社交的でないと親しくなりづらい。
高校一年のとき、「部活入ってる？」って２人の子にきいてみたら、一瞬二人とも「・・・」。何故か空気が凍った。
数秒してから凄く低テンションで返事された。
これは一体何が原因なんでしょう…
質問の内容もおかしくないと思うんだけどな
数秒してから凄く低テンションで返事された。
これは一体何が原因なんでしょう…
質問の内容もおかしくないと思うんだけどな
653 ：マジレスさん：2009/12/05(土) 19:05:10 ID:lTQrL9qv
>>652
君に入ってきてほしくなかったのじゃないかな
君に入ってきてほしくなかったのじゃないかな
654 ：マジレスさん：2009/12/05(土) 19:18:31 ID:moHMBzCy
1日の出来事があまり心に残らないし｢こんな事あってね～｣とか自分から話したい事はあまり無い。
話したとしても頭働かなくて文法滅茶苦茶な喋りになっちゃって上手く伝えられ
なくて何が言いたいんだ？みたいな態度されて終了。
話題無くテンポ良く話せない自分が嫌になる。
人との笑いながらの楽しい会話が無い日が続きまくるとなんか頭馬鹿にならない？
で、更に会話上手くいかなくなるし楽しいと思ってた事でも楽しくなくなるみたいな。
このままじゃ速聴？とかいうのに手を出してしまいそうだorz
話したとしても頭働かなくて文法滅茶苦茶な喋りになっちゃって上手く伝えられ
なくて何が言いたいんだ？みたいな態度されて終了。
話題無くテンポ良く話せない自分が嫌になる。
人との笑いながらの楽しい会話が無い日が続きまくるとなんか頭馬鹿にならない？
で、更に会話上手くいかなくなるし楽しいと思ってた事でも楽しくなくなるみたいな。
このままじゃ速聴？とかいうのに手を出してしまいそうだorz
>>653
説明足らなかった
その二人と私と私の友達とで輪になってるときだった。
友達とはその時から既に友達だったけど、二人とはあまり仲良くなかった。
近くに居たし、同じクラスだから何となく…って感じかな…
説明足らなかった
その二人と私と私の友達とで輪になってるときだった。
友達とはその時から既に友達だったけど、二人とはあまり仲良くなかった。
近くに居たし、同じクラスだから何となく…って感じかな…
ツッコミがうまくなりたい。ボケる方がまだ簡単だけど、相手にボケられると言葉が出てこない。
ボケとかじゃなくても例えば
自分がなんか軽いミスして相手が冗談で「プッ」と笑うリアクションを返してきたんだけど、なんて返したらいいか言葉が出てこなくて
相手のリアクションをなかったことにしてしまった…。
相手の冗談に頑張って言葉を返したこともあるんだけど、なんか自分が言うと言い方がキツく感じるらしく
本気で怒ってるようになってしまう。(勿論本当は全然怒ってない)
そしてすべることも沢山ある。
笑いのセンス磨きたい…。
ボケとかじゃなくても例えば
自分がなんか軽いミスして相手が冗談で「プッ」と笑うリアクションを返してきたんだけど、なんて返したらいいか言葉が出てこなくて
相手のリアクションをなかったことにしてしまった…。
相手の冗談に頑張って言葉を返したこともあるんだけど、なんか自分が言うと言い方がキツく感じるらしく
本気で怒ってるようになってしまう。(勿論本当は全然怒ってない)
そしてすべることも沢山ある。
笑いのセンス磨きたい…。
>>656
一流芸能人がやってるウケる会話術読んでみるといいかも。
一流芸能人がやってるウケる会話術読んでみるといいかも。
人見知りな自分を直そうと思い声優になろうと昨日体験入学行ったら、自己紹介は具体的にと言われた、演技も具体的じゃないと駄目だからみたい
相手が知らないだろうから話さないんじゃなくて、むしろ相手が知らないからこそ話す、するとその自己紹介から共通点が見つかって仲良くなれたり自分の知らなかった新しい知識が増える、という理屈だそうです
相手が知らないだろうから話さないんじゃなくて、むしろ相手が知らないからこそ話す、するとその自己紹介から共通点が見つかって仲良くなれたり自分の知らなかった新しい知識が増える、という理屈だそうです
660 ：マジレスさん：2009/12/06(日) 21:58:30 ID:hRKdzh6P
あ
661 ：マジレスさん：2009/12/06(日) 22:42:04 ID:fkAp8KVq
>>659
何で声優なんだよｗｗｗ
何で声優なんだよｗｗｗ
>>662 声優は人以外にも様々な役ができるし、思いっ切り演技することで人見知りな自分と決別したいと思ったから
664 ：マジレスさん：2009/12/07(月) 01:51:08 ID:L0BvQgbP
悩む悩む悩む
人と話してるときや待ち合わせで待ってるとき、
ハイカラな通りを歩いているとき緊張してしまう。
ハイカラな通りを歩いているとき緊張してしまう。
すごいわかる
けど今日びハイカラて
けど今日びハイカラて
きょうびってのも言わんけどな
古風な会話下手が集まるスレ
嫌いじゃない
嫌いじゃない
ハイカラは母さんやばーちゃんが使ってるが
俺は使わないな～w
なんか温かい気持ちになったよ
俺は使わないな～w
なんか温かい気持ちになったよ
俺って①自分が気持ちよければいい②他人からほどほどに好かれる
の二つが満たされればいい人間なんだが、こうやって会話の目的を
文字に起こしてみたらなんか会話ってそんな難しいことじゃないよ
うな気がしてきた。ここにいる人って相手に多分気を使いすぎちゃ
ってドツボにはまってそう。
の二つが満たされればいい人間なんだが、こうやって会話の目的を
文字に起こしてみたらなんか会話ってそんな難しいことじゃないよ
うな気がしてきた。ここにいる人って相手に多分気を使いすぎちゃ
ってドツボにはまってそう。
このスレに集まる人って相手の気持ちを考え過ぎちゃう人が多いだろうから
みんな周囲からは「ほどほどに好かれてる」んじゃないかな
けど本当に会話が上手でコミュニケーション能力ある人ほど
敵と味方っていうか、自分と合う合わないをはっきり分けてる気がする
自分の色を出してるからね
本当に他人と仲良くしたいならそういうスタンスのほうが
正解なのかなとも思う。難しいけど。
みんな周囲からは「ほどほどに好かれてる」んじゃないかな
けど本当に会話が上手でコミュニケーション能力ある人ほど
敵と味方っていうか、自分と合う合わないをはっきり分けてる気がする
自分の色を出してるからね
本当に他人と仲良くしたいならそういうスタンスのほうが
正解なのかなとも思う。難しいけど。
自分の目じゃなくて、他人の目を使っているから苦しい気がする。
ここにいる人はみんなとうまくやりとりしたいと欲張ってるのかもね。
俺らから見てコミュ力あると思える人たちにとってもむずかしいのに
ね。コミュ力ある人は苦手な人ともあたりさわりなく過ごしてるからね。
仲いい同士だと思ってたのが、片方に聞くと実は相手のこと苦手に思って
たり。とりあえず欲張らないのはありだと思う。
自分と気の合う人からすこしづつ輪を広げていけば、一年前の自分では絶対
にコミュできなかったような人物ともコミュできるようになってるかな～
ちょっと本旨からずれたかな。長文すまそ
俺らから見てコミュ力あると思える人たちにとってもむずかしいのに
ね。コミュ力ある人は苦手な人ともあたりさわりなく過ごしてるからね。
仲いい同士だと思ってたのが、片方に聞くと実は相手のこと苦手に思って
たり。とりあえず欲張らないのはありだと思う。
自分と気の合う人からすこしづつ輪を広げていけば、一年前の自分では絶対
にコミュできなかったような人物ともコミュできるようになってるかな～
ちょっと本旨からずれたかな。長文すまそ
>>675
あー、分かるなあ
「誰とでも上手くやってる」人は、決して本心で上手くやってるわけじゃ
なかったりするんだよね
社交辞令的に適当に合わせる・本音は置いといて同調するフリをする、
そういう事ができるようになると少しはスムーズになるのかも
表面的にだけでも上手くやれてればおｋ、くらいの軽い気持ちでね
あー、分かるなあ
「誰とでも上手くやってる」人は、決して本心で上手くやってるわけじゃ
なかったりするんだよね
社交辞令的に適当に合わせる・本音は置いといて同調するフリをする、
そういう事ができるようになると少しはスムーズになるのかも
表面的にだけでも上手くやれてればおｋ、くらいの軽い気持ちでね
677 ：マジレスさん：2009/12/08(火) 23:14:50 ID:kj2eFSMV
>>654
わかる！
自分は今まで母としか心おきなく話せず、高校卒業して都心の学校通うために１人暮らししてるんだけど
ほんとに頭の回転が遅くなった。会話の連想が出来なくて話が続かない状態。
だから友達とも気まずくなる事が多々…
やはりまともな会話をしてない日が続いたからだと思う
友達とも気を遣わずに気楽に話せたらよいのだけど難しい…
速聴ってなんですか？
わかる！
自分は今まで母としか心おきなく話せず、高校卒業して都心の学校通うために１人暮らししてるんだけど
ほんとに頭の回転が遅くなった。会話の連想が出来なくて話が続かない状態。
だから友達とも気まずくなる事が多々…
やはりまともな会話をしてない日が続いたからだと思う
友達とも気を遣わずに気楽に話せたらよいのだけど難しい…
速聴ってなんですか？
話を合わせるためにゲームして
自分の時間が無くなって
駄目になってる気がする
自分の時間が無くなって
駄目になってる気がする
679 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 17:26:53 ID:Gprv1G7p
自分のこと考えるのと、相手のこと考えるのとは紙一重だよね
680 ：マジレスさん ：2009/12/09(水) 17:59:46 ID:EDamIW1R
今専門学校に通ってて
地元は長野で、神奈川に一人で来たんだけど
学校ではなかなか心を許せるような人とか
友達ができなくて
一日中一人でポツンとしてる
とにかく悲しくて
あたしは、自分で自分が精神病なのかなぁ？
って思ってるところ
被害妄想がとまらない・・
誰かに自分の噂して後ろから笑われているんじゃないかとか
って本当に学校行くの辛い
彼氏にはもっと本音出さないと誰からも必要とされなくなるよ
とか
思ったことはちゃんと発言しろよ
とか昨日言われました
でも、自分の本音ばかり出していたら
逆に誰からも好かれなくなるんじゃないか？とか
今よりもっと孤立してしまうんじゃないか
とか考えてしまいます
長文すみませんでした
私は異常なんでしょうか？？
地元は長野で、神奈川に一人で来たんだけど
学校ではなかなか心を許せるような人とか
友達ができなくて
一日中一人でポツンとしてる
とにかく悲しくて
あたしは、自分で自分が精神病なのかなぁ？
って思ってるところ
被害妄想がとまらない・・
誰かに自分の噂して後ろから笑われているんじゃないかとか
って本当に学校行くの辛い
彼氏にはもっと本音出さないと誰からも必要とされなくなるよ
とか
思ったことはちゃんと発言しろよ
とか昨日言われました
でも、自分の本音ばかり出していたら
逆に誰からも好かれなくなるんじゃないか？とか
今よりもっと孤立してしまうんじゃないか
とか考えてしまいます
長文すみませんでした
私は異常なんでしょうか？？
ってか、スレタイみたいな人って恋人いたことないのがデフォじゃないの？
と言いたいところだけど、女はいいよな、男から声掛けてもらえるんだから
むしろ、家族以外の味方がいるんだろ、甘えすぎだJK
スレタイどおりの男なんか、イケメンだとしても自分から行かないとなかなか彼女なんかできないしね
と言いたいところだけど、女はいいよな、男から声掛けてもらえるんだから
むしろ、家族以外の味方がいるんだろ、甘えすぎだJK
スレタイどおりの男なんか、イケメンだとしても自分から行かないとなかなか彼女なんかできないしね
>>680
異常かどうかはこのレスだけでは判断できないけど
あなたの現状は、よくある話な気がする
本音は出すとこと控えるとこが難しいよね
適当に合わせる事も必要だし、かといっていつも何でも
合わせていたら、自分の意見のない人になってしまう
>>681
恋人いない人の方が多いとは思うけど、デフォでもないでしょ
特に女の子は見た目さえある程度可愛ければもてる
男性は見た目より積極性と話術が大事だったりするからなあ…
異常かどうかはこのレスだけでは判断できないけど
あなたの現状は、よくある話な気がする
本音は出すとこと控えるとこが難しいよね
適当に合わせる事も必要だし、かといっていつも何でも
合わせていたら、自分の意見のない人になってしまう
>>681
恋人いない人の方が多いとは思うけど、デフォでもないでしょ
特に女の子は見た目さえある程度可愛ければもてる
男性は見た目より積極性と話術が大事だったりするからなあ…
自分が会話楽しめたと感じたら
相手も楽しいもんなのかな？
相手も楽しいもんなのかな？
684 ：マジレスさん：2009/12/09(水) 23:59:24 ID:MxNwfv5M
>>681
それはイケメンじゃなくて雰囲気イケメンだからね
本当のイケメンなら会話力の問題じゃないほどモテルし自分にも自信があるからいずれ積極的になれる(イケメンすぎて近寄らない女もいるだろうけど）
ここにいる人間は自分に自信がなくてどこかコンプレックス(トラウマ)があるから人と比べて自分は駄目だとか、人と比べることしかしない
女は顔 男は顔＝金か地位
それはイケメンじゃなくて雰囲気イケメンだからね
本当のイケメンなら会話力の問題じゃないほどモテルし自分にも自信があるからいずれ積極的になれる(イケメンすぎて近寄らない女もいるだろうけど）
ここにいる人間は自分に自信がなくてどこかコンプレックス(トラウマ)があるから人と比べて自分は駄目だとか、人と比べることしかしない
女は顔 男は顔＝金か地位
>>681
女だけど男は可愛くないと話しかけてくれない。
可愛ければどんなに大人しい子でもただニコニコして相手の話し聞くだけで本当にこんなにモテるんだ、
ということは友達を見て思い知らされたけども。
しかもうちの親なんて昔から自分の子供と会話するの嫌う親で説教以外は口開かないから、
話しかけても返事すらまともに返してくれなくて大概無視だし、未だに親子らしい普通の会話したことない。
ネタかと思うかもしれないけど、会話してくれる親がいることがうらやましい。
女だけど男は可愛くないと話しかけてくれない。
可愛ければどんなに大人しい子でもただニコニコして相手の話し聞くだけで本当にこんなにモテるんだ、
ということは友達を見て思い知らされたけども。
しかもうちの親なんて昔から自分の子供と会話するの嫌う親で説教以外は口開かないから、
話しかけても返事すらまともに返してくれなくて大概無視だし、未だに親子らしい普通の会話したことない。
ネタかと思うかもしれないけど、会話してくれる親がいることがうらやましい。
687 ：マジレスさん：2009/12/10(木) 04:37:14 ID:AJXwk2ov
>>681
686が言ってる通り、声かけてもらえるのは容姿のいい子限定だからね。
あと女(ブス、デブ以外)だったら男に優しくされるんだからいいじゃんと言う
男性からの意見をよく見るけど、男の人はヤりたいから優しくするんでしょ？
最終的にSEXに持ち込むために優しくされても嬉しくない女性が多いと思う。
686が言ってる通り、声かけてもらえるのは容姿のいい子限定だからね。
あと女(ブス、デブ以外)だったら男に優しくされるんだからいいじゃんと言う
男性からの意見をよく見るけど、男の人はヤりたいから優しくするんでしょ？
最終的にSEXに持ち込むために優しくされても嬉しくない女性が多いと思う。
>>687
最終目的はそうだったとしても、その過程でメールしたり食事にいったり遊びに行ったりできる。
よっぽど露骨に最終目的が見えてる人でなければ、それはそれで楽しめるよね？
男で人見知りとかだとほんと孤独な生活になるよ。
最終目的はそうだったとしても、その過程でメールしたり食事にいったり遊びに行ったりできる。
よっぽど露骨に最終目的が見えてる人でなければ、それはそれで楽しめるよね？
男で人見知りとかだとほんと孤独な生活になるよ。
恋愛なんて無理ゲーすぎる・・・
２２歳、低身長（１６０）、人見知り、シャイ、自意識過剰、彼女＆女友達いない歴＝年齢
だが、顔は良いとよく言われる
だがだが、結果がついてこなきゃ何の意味もない＼(^o^)／
２２歳、低身長（１６０）、人見知り、シャイ、自意識過剰、彼女＆女友達いない歴＝年齢
だが、顔は良いとよく言われる
だがだが、結果がついてこなきゃ何の意味もない＼(^o^)／
690 ：マジレスさん：2009/12/10(木) 10:21:36 ID:08G2kYML
今度､友人主催のｽﾎﾟｰﾂ大会に1人で参加する事になった。友人は顔も広くたくさんの人が集まると思われます。とても怖いです。1人浮いてしまったらどうしよう。輪に入れなかったらどうしよう。頑張って乗り越えたいけど怖いです。
>>690
参加するだけ偉いな、自分だったら断ってる気がする
スポーツ大会なんでしょ？まずはそれを頑張ったらいいんじゃないかな
怠けてたら周りからの好感度も悪くなるし、一緒に楽しめる人なら
受け入れられるんじゃない？
あとは、もう二度と会う事もない人がほとんどになるんだろうから
あまり気負わず頑張れー
参加するだけ偉いな、自分だったら断ってる気がする
スポーツ大会なんでしょ？まずはそれを頑張ったらいいんじゃないかな
怠けてたら周りからの好感度も悪くなるし、一緒に楽しめる人なら
受け入れられるんじゃない？
あとは、もう二度と会う事もない人がほとんどになるんだろうから
あまり気負わず頑張れー
692 ：マジレスさん：2009/12/10(木) 12:22:16 ID:grUjSuk+
>>689
顔が良くて
普通に中学高校大学みたいな履歴なら誰か一人でも間違いなく付き合えるだろ？？
友達いないの？顔がでかいのか？濃いいのか？誰に似てる顔なんだ
低身長も問題あるんだろうけど、なんかそれ以前の問題
顔が良くて
普通に中学高校大学みたいな履歴なら誰か一人でも間違いなく付き合えるだろ？？
友達いないの？顔がでかいのか？濃いいのか？誰に似てる顔なんだ
低身長も問題あるんだろうけど、なんかそれ以前の問題
>>692
それが、付き合えてないんだよね・・・
確かに、陰ではこそこそとモテてるらしい（友達いわく）
俺自身も、「○○くん （俺） ってカッコ良くない？ ― いいよねー！」 ってのをチラッと聞いた覚えはある
でもなぜか言い寄ってこられたことがない
俺が人間不信で人を自分から避けてるような態度をすることがあるからなんだろうか？
それが、付き合えてないんだよね・・・
確かに、陰ではこそこそとモテてるらしい（友達いわく）
俺自身も、「○○くん （俺） ってカッコ良くない？ ― いいよねー！」 ってのをチラッと聞いた覚えはある
でもなぜか言い寄ってこられたことがない
俺が人間不信で人を自分から避けてるような態度をすることがあるからなんだろうか？
>>692
あ、ちなみに似てる有名人は特にいないらしいので悪しからず
ただ、一回だけ 「ヨシノブ （巨人の高橋由伸のことかと） よりカッコいいな」 って男に言われたことあるから、それ系統の顔？
友達も男だけだけどいるし、顔もデカくないよ、ティッシュケースより短いし
あ、ちなみに似てる有名人は特にいないらしいので悪しからず
ただ、一回だけ 「ヨシノブ （巨人の高橋由伸のことかと） よりカッコいいな」 って男に言われたことあるから、それ系統の顔？
友達も男だけだけどいるし、顔もデカくないよ、ティッシュケースより短いし
私なら、話しかけてこないイケメンより
気軽に話してくれるフツメンと付き合うと思う…
気軽に話してくれるフツメンと付き合うと思う…
696 ：マジレスさん：2009/12/10(木) 13:22:43 ID:grUjSuk+
>>でもなぜか言い寄ってこられたことがない
例え避けるような態度でいても
アド教えてください、付き合ってくださいとかが22年間無いなら
勘違いと言わざるを得ない
例え避けるような態度でいても
アド教えてください、付き合ってくださいとかが22年間無いなら
勘違いと言わざるを得ない
>>689
俺も君と全く同じタイプだ カッコイイ、賢そう、俳優の○○に似てると言われまくったが、
女と喋れなかった
３０代半ばになってからようやく女と普通に喋れるようになった
ネットのオフ会に出たら、（用事の為）、１０代の女の子からメアドを訊かれたりする 用事でも
嬉しいもんだ しかし、 さすがに年齢が離れすぎてるので、用事であろうともメアドの交換とか
できんけどな
君もあと１０年ぐらいしたら喋れるようになるだろうからがんばって耐えろ
俺も君と全く同じタイプだ カッコイイ、賢そう、俳優の○○に似てると言われまくったが、
女と喋れなかった
３０代半ばになってからようやく女と普通に喋れるようになった
ネットのオフ会に出たら、（用事の為）、１０代の女の子からメアドを訊かれたりする 用事でも
嬉しいもんだ しかし、 さすがに年齢が離れすぎてるので、用事であろうともメアドの交換とか
できんけどな
君もあと１０年ぐらいしたら喋れるようになるだろうからがんばって耐えろ
女の方が喋りやすい
どこいっても無駄に中心人物になってしまう
周りのみんなから悩み相談されて表向きは余裕ぶってるけど
実際は身体がガチガチに凝って痛み、吐き気がするほど緊張している
それでも顔に出ないように対人恐怖なのを隠してる
みんな全く気付かない・・
だから毎回おれを中心に集まったメンバーで飲み会やらイベントをやることになって悪循環
こんな人は他にいる？
誰が相手でも二人きりになると
無理矢理にでも話題を作り聞き手になってしまいます
沈黙と嫌われるのが怖くて相手が話したそうな質問をなんとか絞って考えちゃいます
その時は頭はかなりパニックです・・パニックで話題を振りながらバレナイようにしてます
一度そういう中心の位置になったから対人恐怖がばれるのが怖くて怖くて嫌だけど続けてます・・・でももうパニックで話題考えるのをもうやめたいよ
人見知りにもいろいろな種類がある気がします
周りのみんなから悩み相談されて表向きは余裕ぶってるけど
実際は身体がガチガチに凝って痛み、吐き気がするほど緊張している
それでも顔に出ないように対人恐怖なのを隠してる
みんな全く気付かない・・
だから毎回おれを中心に集まったメンバーで飲み会やらイベントをやることになって悪循環
こんな人は他にいる？
誰が相手でも二人きりになると
無理矢理にでも話題を作り聞き手になってしまいます
沈黙と嫌われるのが怖くて相手が話したそうな質問をなんとか絞って考えちゃいます
その時は頭はかなりパニックです・・パニックで話題を振りながらバレナイようにしてます
一度そういう中心の位置になったから対人恐怖がばれるのが怖くて怖くて嫌だけど続けてます・・・でももうパニックで話題考えるのをもうやめたいよ
人見知りにもいろいろな種類がある気がします
704 ：マジレスさん：2009/12/11(金) 16:33:34 ID:xqH7gQqS
>>705
なにそれ
なにそれ
>>700
むしろ周りにも歓迎されているから中心にいられるんだし、内心は無理矢理かもしれんがコミュきちんとできてるわけじゃない
できてなかったら、その状況はまず発生しない
怖がる必要ないんじゃないかな
上手く隠せてるなんてすごいことだよ。自信持っていいよ
釣りじゃないよね
むしろ周りにも歓迎されているから中心にいられるんだし、内心は無理矢理かもしれんがコミュきちんとできてるわけじゃない
できてなかったら、その状況はまず発生しない
怖がる必要ないんじゃないかな
上手く隠せてるなんてすごいことだよ。自信持っていいよ
釣りじゃないよね
ただ面倒事押し付けられてるだけじゃないのか。
今まで自分は人に嫌われたりしたから、受身で考えていた。
受身になっていると、落ち込むばかりでどうしようもなく自分を
貶めてしまう。
けど、自分が友達を選ぶこと。友達になりたければ話しかける。
反対に、選ばれるにふさわしい、自分でもいいと思える自分を作れば良いと
思った。
孤独ということは悪いこと、惨めなことではない。自分ひとりでも満ち足りる
ことができる、とある本に書いてあった。
受身になっていると、落ち込むばかりでどうしようもなく自分を
貶めてしまう。
けど、自分が友達を選ぶこと。友達になりたければ話しかける。
反対に、選ばれるにふさわしい、自分でもいいと思える自分を作れば良いと
思った。
孤独ということは悪いこと、惨めなことではない。自分ひとりでも満ち足りる
ことができる、とある本に書いてあった。
内心本当は仲良くなるのが怖いと思っているけど、家族など特定の人と
は普通に話せる。
自分は選ばれていたのではなく相手を主体的に選んでいたんだとさっき思った。
それは傲慢な考えじゃなく職場や周りの人といい関係は築きたいと思ってる。
は普通に話せる。
自分は選ばれていたのではなく相手を主体的に選んでいたんだとさっき思った。
それは傲慢な考えじゃなく職場や周りの人といい関係は築きたいと思ってる。
グループで食べたり遊んだりしている時に、自分のキャラがわからなくなる。
みんなでワイワイ話しているときに、自分が尺を取って話すとか、
自分のキャラをさらけだしてエピソードとかを長い尺で話すのが
恥ずかしくて気後れになってしまう。
こんな奴いる？
みんなでワイワイ話しているときに、自分が尺を取って話すとか、
自分のキャラをさらけだしてエピソードとかを長い尺で話すのが
恥ずかしくて気後れになってしまう。
こんな奴いる？
今日は自分から話しかけなかったら会話が無い日だった。
まあ、話しかけても、数回のキャッチボールで終了しますがね。
まあ、話しかけても、数回のキャッチボールで終了しますがね。
言葉の連想？
んなのわかっとるが連想しにくいものだってあるんだよ。
自分からのネタ振りができん
んなのわかっとるが連想しにくいものだってあるんだよ。
自分からのネタ振りができん
716 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 03:28:38 ID:tJURyqhS
ここ2、3日会話どころか発声すらしてない事実
orz
orz
会話なんて、必要な情報を伝えられる量だけで良いんだよ。
心のどこかでそう思って逃げている自分がいる。
心のどこかでそう思って逃げている自分がいる。
718 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 06:11:04 ID:1n0SBupd
今日バイト先でヘルプできてたベテランのＤＱＮ（初対面）に話しかけられて、
意味不明な質問攻めにあってかなりストレスたまった。
しかも話の内容がただの質問じゃなくて、軽く馬鹿にしてるような感じ。
最初は愛想笑いしてたけどだんだんムカついてきて無表情でウンウン言ってた。
もともと無口オーラ発してるし、こんなんだから会話続かないのかな
意味不明な質問攻めにあってかなりストレスたまった。
しかも話の内容がただの質問じゃなくて、軽く馬鹿にしてるような感じ。
最初は愛想笑いしてたけどだんだんムカついてきて無表情でウンウン言ってた。
もともと無口オーラ発してるし、こんなんだから会話続かないのかな
>>720
結構いいねそのサイト。やっぱり成長した人の言葉は参考になりそう
結構いいねそのサイト。やっぱり成長した人の言葉は参考になりそう
会話することにたいして恐怖はないんだけど、キャッチボールがまともにできない・・・
会話が続くような返しが出来なくて、一瞬で会話が終わる
頭の回転が遅いからだと思うんだけど治るんかな
会話が続くような返しが出来なくて、一瞬で会話が終わる
頭の回転が遅いからだと思うんだけど治るんかな
わかるわかる
まず自分の趣味のなさが問題なんだよね。趣味を作ろうとしても何かに対して興味がない
映画・漫画・ゲームもほとんど知らず、音楽も特定のアーティストにしか興味ないのでそういう話もできない
会話は連想ゲームというけれど、その言葉について何が連想しているか瞬時に思いつかない
まず自分の趣味のなさが問題なんだよね。趣味を作ろうとしても何かに対して興味がない
映画・漫画・ゲームもほとんど知らず、音楽も特定のアーティストにしか興味ないのでそういう話もできない
会話は連想ゲームというけれど、その言葉について何が連想しているか瞬時に思いつかない
特定のアーティストがらみで仲間作ればいいんじゃないの？
アフィブログ宣伝してそれに安価つけてる奴が同一人物だったら気持ち悪いな
ゲーム、スポーツ、政治、漫画、麻雀
全く興味がなく
男同士の飲み会の時、殆ど俺だけ沈黙だったorz
ドラゴンボールだけで30分は盛り上がってたな
全巻集めようかな・・・
全く興味がなく
男同士の飲み会の時、殆ど俺だけ沈黙だったorz
ドラゴンボールだけで30分は盛り上がってたな
全巻集めようかな・・・
728 ：マジレスさん：2009/12/16(水) 04:05:25 ID:KA+pROt/
>>725
？
？
729 ：マジレスさん：2009/12/16(水) 09:15:05 ID:+lB+SbQ/
頭が馬鹿だから話続かないし
友達と喋るのが怖い
しんどい…
友達と喋るのが怖い
しんどい…
耳寄り情報きたぞ！！
【脳】集中的な読書治療を受けた子ども 脳内回路が活性化されコミュニケーション能力も向上／米カーネギーメロン大学
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260715476/
だってさ、ちょっと興味と希望がわくよね
自分も本とか全然読まない人なんだけど、これを気に読もうかとおもった
>>729
俺も同じだけど、馬鹿だからって事じゃないと思う
俺達は多分コツを知らないだけ
話(出来れば面白い)のネタを拾ってくる能力と、それを上手く頭で整理して、説明できる能力が足りないってこの頃実感してる
【脳】集中的な読書治療を受けた子ども 脳内回路が活性化されコミュニケーション能力も向上／米カーネギーメロン大学
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260715476/
だってさ、ちょっと興味と希望がわくよね
自分も本とか全然読まない人なんだけど、これを気に読もうかとおもった
>>729
俺も同じだけど、馬鹿だからって事じゃないと思う
俺達は多分コツを知らないだけ
話(出来れば面白い)のネタを拾ってくる能力と、それを上手く頭で整理して、説明できる能力が足りないってこの頃実感してる
知らない人と話す時と友達とかと話す時、声のトーンが全然違うって言われたんだけどこれってどうしたら治る？
>>731
治さなくちゃいけないものなのかな、そういうの…
私も家族・友達・職場の人・知らない人、それぞれ話すときは
声のトーン変わるよ、口調も違うし
使い分けというか、これってある程度必要なことじゃない？
治さなくちゃいけないものなのかな、そういうの…
私も家族・友達・職場の人・知らない人、それぞれ話すときは
声のトーン変わるよ、口調も違うし
使い分けというか、これってある程度必要なことじゃない？
>>730
俺、子供の頃から本ばっか読んでたけど緘黙だぜ。
俺、子供の頃から本ばっか読んでたけど緘黙だぜ。
俺も読書は好きだが会話はダメだわ
話を順序だてて、しかもきっちりオチをつけるってのがムリ。
関西の人ってすごいね。
会話の練習させてくれる女友達ほしいわ～。水商売以外で。
関西の人ってすごいね。
会話の練習させてくれる女友達ほしいわ～。水商売以外で。
>>733
ﾊｧ━━(ﾟДﾟ)━━??
ﾊｧ━━(ﾟДﾟ)━━??
>>736
関西の人ですが、会話下手ですよ・・・
関西の人ですが、会話下手ですよ・・・
読書の効果って人によるんだろうね
私もそこそこ読むけど実践で役立ったためしがないっていうか
バカだから語彙が増えんｗ
何気ない体験とか面白おかしく話せる人尊敬する
自分が同じこと話しても「で？」って顔される自信がある
私もそこそこ読むけど実践で役立ったためしがないっていうか
バカだから語彙が増えんｗ
何気ない体験とか面白おかしく話せる人尊敬する
自分が同じこと話しても「で？」って顔される自信がある
映画は見たりドラマは見たりする
だけどその話をするとき、あっ見たことある～！だけでどんな内容だったのかは語れない
だけどその話をするとき、あっ見たことある～！だけでどんな内容だったのかは語れない
自分は単純だけど、で？みたいな顔をされても、どんな態度をされても気にしないことにした
そしたら楽になって自信ついてきたよ
世の中には、困ったちゃん、話つまんないやつ、しつこい奴、色々いるじゃない？
自分はどうなんだろうって考えた時、どれにも属してなかった
自分の色がなかったんだ
だから周りには話おもんない奴ｗと思われているかもしれないけど、それはそれで自分のキャラとして受け入れることにしたよ
常々｢お前あんまり話さないよね｣と言われ、つまんなさそーにする友人がいるんだけど、先日しみじみと｢お前と出会えてよかったよ｣と言われたんだ
自分が気にしていたことは、人にとっては重要なことじゃなかったのがわかったし
話下手でつまんない自分だけど、それだけじゃなくて違う面もちゃんと見ていてくれるんだなと嬉しかったよ
長くてごめん
そしたら楽になって自信ついてきたよ
世の中には、困ったちゃん、話つまんないやつ、しつこい奴、色々いるじゃない？
自分はどうなんだろうって考えた時、どれにも属してなかった
自分の色がなかったんだ
だから周りには話おもんない奴ｗと思われているかもしれないけど、それはそれで自分のキャラとして受け入れることにしたよ
常々｢お前あんまり話さないよね｣と言われ、つまんなさそーにする友人がいるんだけど、先日しみじみと｢お前と出会えてよかったよ｣と言われたんだ
自分が気にしていたことは、人にとっては重要なことじゃなかったのがわかったし
話下手でつまんない自分だけど、それだけじゃなくて違う面もちゃんと見ていてくれるんだなと嬉しかったよ
長くてごめん
続き
だから、話下手だけで人の評価は決まるわけじゃないってこと
できないことを無理にしようとするより、他に得意なことがあるなら、それを磨いて、人に還元する努力の方がいいと思うよ
だから、話下手だけで人の評価は決まるわけじゃないってこと
できないことを無理にしようとするより、他に得意なことがあるなら、それを磨いて、人に還元する努力の方がいいと思うよ
ただ会話したい
関東で東京都とその他が全然違うように関西でも大阪とその他は全然違う。
746 ：マジレスさん：2009/12/18(金) 21:45:19 ID:Qyk4c4Uf
>>745
具体的にどう違うの？
具体的にどう違うの？
父が人見知りとは無縁の人なのでいろいろと話聞いてきた
やはり、人見知りだと人生絶対に損するよと言われたorz
父は会社でも誰とでもフレンドリーに話すから
上司に馴れ馴れしいと影でぐちぐち言われてるらしいｗ
でも全然気にしてないｗって笑ってた
私や兄の友達ともすぐ仲良くなるしな・・・羨ましい
大学でも一人ぼっちになるのは嫌だなー
本当は話すこと大好きなのに
克服したい
やはり、人見知りだと人生絶対に損するよと言われたorz
父は会社でも誰とでもフレンドリーに話すから
上司に馴れ馴れしいと影でぐちぐち言われてるらしいｗ
でも全然気にしてないｗって笑ってた
私や兄の友達ともすぐ仲良くなるしな・・・羨ましい
大学でも一人ぼっちになるのは嫌だなー
本当は話すこと大好きなのに
克服したい
ニコニコ生放送とかチャットは良い練習になるね。
反応が要求されるから、スパスパ喋れないといけないし
反応が要求されるから、スパスパ喋れないといけないし
アンダンテ ～稲の旋律～
http://andante.symphie.jp/
人間恐怖とひきこもりの生活から、必死に立ち直り、新たな自立の道を懸命に模索する映画の主人公千華。
厳しい農業経営の傍ら、食と農業問題に独自の哲学を持ち、土と共に生きる晋平。
ピアノの旋律が水田を奏で、稲の成長を育むような、千華と晋平の交流。困窮な貧農体験を内包し、
報われなかった自分の夢を、知らず知らずの間に娘の千華に押し付けていた母親の悲しみなど、
それぞれの生き方の中で、転機に立つ現代人の葛藤と再生を描く、最大の話題作が今、始動する！
http://andante.symphie.jp/
人間恐怖とひきこもりの生活から、必死に立ち直り、新たな自立の道を懸命に模索する映画の主人公千華。
厳しい農業経営の傍ら、食と農業問題に独自の哲学を持ち、土と共に生きる晋平。
ピアノの旋律が水田を奏で、稲の成長を育むような、千華と晋平の交流。困窮な貧農体験を内包し、
報われなかった自分の夢を、知らず知らずの間に娘の千華に押し付けていた母親の悲しみなど、
それぞれの生き方の中で、転機に立つ現代人の葛藤と再生を描く、最大の話題作が今、始動する！
たぶん週３回飲み会いったり１日中部室でだべってることを楽しいと思える
感性をもってるならすぐ対人上手になるよね。俺は誰とでも仲良くなりたい
と思ってるのに３０分ぐらいしゃべったら面倒くさくなったり、たまに自分が
本当に買いたいものを買いにいくときは連れが無償にほしくなるけど、ただなん
となくぶらぶらしようぜ～ていうのは面倒くさくて仕方が無い。仲良くなりたいのに
結局一人が好きなせいで進展しないorz
>>742
めっちゃ気になる！なんでそんなうれしいこといわれたの？
感性をもってるならすぐ対人上手になるよね。俺は誰とでも仲良くなりたい
と思ってるのに３０分ぐらいしゃべったら面倒くさくなったり、たまに自分が
本当に買いたいものを買いにいくときは連れが無償にほしくなるけど、ただなん
となくぶらぶらしようぜ～ていうのは面倒くさくて仕方が無い。仲良くなりたいのに
結局一人が好きなせいで進展しないorz
>>742
めっちゃ気になる！なんでそんなうれしいこといわれたの？
752 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 14:51:18 ID:PNvpbkKs
>>750
ファービーと話してろ
ファービーと話してろ
>>750
もう無理だな
もう無理だな
>>750
喋るとき色々考えすぎてるんじゃない。神経使いすぎて30分しかもたないとか。
親しき仲にも礼儀ありって言うし、そらある程度気は使うかもしれないが、
でも楽しいと自然に思えるならいくらでも話せるはず。
もしかして神経だけすり減らして楽しいと思ったことがないんじゃない。
喋るとき色々考えすぎてるんじゃない。神経使いすぎて30分しかもたないとか。
親しき仲にも礼儀ありって言うし、そらある程度気は使うかもしれないが、
でも楽しいと自然に思えるならいくらでも話せるはず。
もしかして神経だけすり減らして楽しいと思ったことがないんじゃない。
>>750
自分が欲しいものには相手に付き合って欲しいといってるけど
相手が欲しいものあって付き合って欲しいと言われた時に
自分は今回特に欲しいものが無くて
ただ本当に付き添いでっていうのにも気分良く応じてあげられる?
そんなのやってられるかって言うんだったら
他人にも要請したら駄目だよ
自分が欲しいものには相手に付き合って欲しいといってるけど
相手が欲しいものあって付き合って欲しいと言われた時に
自分は今回特に欲しいものが無くて
ただ本当に付き添いでっていうのにも気分良く応じてあげられる?
そんなのやってられるかって言うんだったら
他人にも要請したら駄目だよ
俺は普段は緊張のあまり思考力がなくなって言葉が出てこななかったりするが、
酒飲むと緊張感がなくなるせいか、頭の回転が速くなって、よくしゃべれるよう
になる。しかし、酒飲んで豹変するというのは、よけいに変人扱いされるよな。
酒飲むと緊張感がなくなるせいか、頭の回転が速くなって、よくしゃべれるよう
になる。しかし、酒飲んで豹変するというのは、よけいに変人扱いされるよな。
じゃあずっと酒飲んでりゃいいじゃん
俺たたかれててわろた。よくよく読み返したらたしかにとんでもない自己中やろうだったな。
見苦しい文章すまん。
もちろん相手が服とか買いたいから付き合ってとかいうなら喜んでついていくよ。
ただなにも目的もなくとりあえず明日どこどこ行かない？っていうのが苦手なんだよね。
俺がこれ書いたのはただ単に対人苦手な人は会話でも行動でも明確な目的があるなら耐えられるけど、
目的もなく１日中部室でだべったり、一緒に町をぶらぶらするのが苦手な人が多いのかなと思っただけ。
共感してくれた人いたみたいだし。
対人スキルあげるにはそこらへんの意識改革から始めるのもありかなと。
見苦しい文章すまん。
もちろん相手が服とか買いたいから付き合ってとかいうなら喜んでついていくよ。
ただなにも目的もなくとりあえず明日どこどこ行かない？っていうのが苦手なんだよね。
俺がこれ書いたのはただ単に対人苦手な人は会話でも行動でも明確な目的があるなら耐えられるけど、
目的もなく１日中部室でだべったり、一緒に町をぶらぶらするのが苦手な人が多いのかなと思っただけ。
共感してくれた人いたみたいだし。
対人スキルあげるにはそこらへんの意識改革から始めるのもありかなと。
>>761
プライベートで友人と会う時は、ほぼ100％飲んでるよ。相手が飲む、飲まないに
関わらず。だから、親しい奴ほど本当の俺を知らないという、皮肉な現象が起きる。
いずれにしても、職場では飲んでるわけにいかないから、つらいやね。
プライベートで友人と会う時は、ほぼ100％飲んでるよ。相手が飲む、飲まないに
関わらず。だから、親しい奴ほど本当の俺を知らないという、皮肉な現象が起きる。
いずれにしても、職場では飲んでるわけにいかないから、つらいやね。
764 ：マジレスさん：2009/12/19(土) 22:58:19 ID:/QWxaCPU
みなさん恋人はいますか?
今日振られました
最近工場で仕事始めたけど、仕事中は無駄口しないで働けるからいいけど
終わったあとの雑談が非常に鬱だ
しばらく自宅警備やってたせいで話出来ない体質になっちまったようだ
挨拶と相槌しかしてないな俺、話題振ってもらってもすぐフェードアウト、全然話続かん
いっそギリギリまで仕事して終わったらすぐ帰宅出来る環境が欲しい
終わったあとの雑談が非常に鬱だ
しばらく自宅警備やってたせいで話出来ない体質になっちまったようだ
挨拶と相槌しかしてないな俺、話題振ってもらってもすぐフェードアウト、全然話続かん
いっそギリギリまで仕事して終わったらすぐ帰宅出来る環境が欲しい
８月に大学中退(一回生)
一人暮らしでした
友達少なかった
名字同じ行の人だけ
入学当初にグループで行動した人だけ
周りは楽しそうでつらかった
ただ単に夢もなく大学行くのはいやだから、目標が明確な医学部に浪人して目指そうかと思うんだけど、人見知り激しかったら医者は無理かな？
最近では家族と喋るときにたまにどもる
話したいことを考えてしゃべり出すとどもる
長くしゃべってると最後のほうにどもる
一人暮らしでした
友達少なかった
名字同じ行の人だけ
入学当初にグループで行動した人だけ
周りは楽しそうでつらかった
ただ単に夢もなく大学行くのはいやだから、目標が明確な医学部に浪人して目指そうかと思うんだけど、人見知り激しかったら医者は無理かな？
最近では家族と喋るときにたまにどもる
話したいことを考えてしゃべり出すとどもる
長くしゃべってると最後のほうにどもる
俺は人見知りが酷すぎて中学高校では毎年３学期あたりでやっと打ち解けることが多かった。
毎年クラス替えがあったせいで、学校が楽しくなったと思ったらすぐに４月で辛かった。
修学旅行も１学期にあったし。
今は転勤が無い会社に入って２年過ぎた。やっと周囲と打ち解けてきて仕事がやりやすくなってきた。
転勤があるような大きい会社に入れば給料も断然いいだろうが、
人には向き不向きがあるからな。仕方ない。
毎年クラス替えがあったせいで、学校が楽しくなったと思ったらすぐに４月で辛かった。
修学旅行も１学期にあったし。
今は転勤が無い会社に入って２年過ぎた。やっと周囲と打ち解けてきて仕事がやりやすくなってきた。
転勤があるような大きい会社に入れば給料も断然いいだろうが、
人には向き不向きがあるからな。仕方ない。
772 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 01:27:45 ID:psEX1G60
私は変わり者、人とずれてるらしい。
だから、変な人と思われるのが嫌で、言動を気にしてしまい、うまくしゃべれない。
会話が長続きしないし。
彼氏ができたとき、すごく色々なことを話して、
「あ、私喋れるんだ」
って自信が持てた。
けど、別れたら、彼とすれ違っても何を話したら良いか分からない。
それは、別れたから気まずいとかいうんではない。
彼がリードしてくれてたから話せてたけど、自分だけの力では、コミュニケーションがとれない。
また自信を失った。
だから、変な人と思われるのが嫌で、言動を気にしてしまい、うまくしゃべれない。
会話が長続きしないし。
彼氏ができたとき、すごく色々なことを話して、
「あ、私喋れるんだ」
って自信が持てた。
けど、別れたら、彼とすれ違っても何を話したら良いか分からない。
それは、別れたから気まずいとかいうんではない。
彼がリードしてくれてたから話せてたけど、自分だけの力では、コミュニケーションがとれない。
また自信を失った。
女はいいよな、スレタイみたいでもちょっとかわいければ男から声掛けてもらえんだからさ
初対面や面接だと大体しゃべることは決まってるし
結構へいきなんだけど、雑談が全然できないから
時間がたつとどんどんだめになる。
初対面系の質問が一通り終わったら、あとは自由に
雑談しながら打ち解けていくと思うけど
雑談って何をしゃべったらいいか全然わからない。
みんな結構思ったこと適当にしゃべってるっぽいけど
何も思いつかない。
おかげでどこいっても打ち解けられないし、時間がたつほど
孤立してくる感じ。
この前職場の忘年会も参加したけど一言もしゃべらず
ただ黙々と食べてるだけでした。
つらいです。
結構へいきなんだけど、雑談が全然できないから
時間がたつとどんどんだめになる。
初対面系の質問が一通り終わったら、あとは自由に
雑談しながら打ち解けていくと思うけど
雑談って何をしゃべったらいいか全然わからない。
みんな結構思ったこと適当にしゃべってるっぽいけど
何も思いつかない。
おかげでどこいっても打ち解けられないし、時間がたつほど
孤立してくる感じ。
この前職場の忘年会も参加したけど一言もしゃべらず
ただ黙々と食べてるだけでした。
つらいです。
776 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 11:42:06 ID:JzGEKCDf
イケメンでもクールは無いな
暗いって言われる程度
暗いって言われる程度
どうやって生きていけばいいんだ
778 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 21:17:23 ID:aqTxLMak
人生あきらめが肝心！
779 ：マジレスさん：2009/12/21(月) 21:22:34 ID:O/69sf7/
人見知りは変えなきゃずっと辛いままだ
人間不信でもう無気力 人見知りじゃなくて会話上手かったら楽しかっただろうな
もう人生諦めた もう嫌
人間不信でもう無気力 人見知りじゃなくて会話上手かったら楽しかっただろうな
もう人生諦めた もう嫌
780 ：マジレスさん：2009/12/22(火) 02:07:33 ID:ucMxiMar
聞き上手になれば良いだけ
結局ワガママなんだよね
結局ワガママなんだよね
初対面での会話はできるんだが、知り合いとの談笑ができない。
飲み会の度に周りは絆を深めてるのに、俺は溝を深めてる。
飲み会の度に周りは絆を深めてるのに、俺は溝を深めてる。
飲みに誘われるだけいいんじゃない？行ってるだけいいよ
正直誘われないし、行く気にもならん
正直誘われないし、行く気にもならん
俺は人見知りで苦労してて、飲み会みたいなのが何回もあればある時期から急激に仲良くなれるが
最初の印象が悪いからそういうのにはよばれないから結果的に仲良くなれない。
このスレって、初対面はそれなりにこなせるけど次第につらい状況になっていく人と
初対面がボロボロすぎて先へすすめない人の両極端だね。
最初の印象が悪いからそういうのにはよばれないから結果的に仲良くなれない。
このスレって、初対面はそれなりにこなせるけど次第につらい状況になっていく人と
初対面がボロボロすぎて先へすすめない人の両極端だね。
今忘年会中。だけど、超浮いてる('A`)
>>784
どうだった？
どうだった？
人と話してもうまく話せないから、つまんないと思われるのが怖くて
人との関わりを避けてる。
人と会うのが怖い
同じ人いますか？
人との関わりを避けてる。
人と会うのが怖い
同じ人いますか？
787 ： [―{}@{}@{}-] マジレスさん：2009/12/23(水) 00:27:26 ID:MeNVMb2E
自分もそうだ・・・。
２人きりで帰る時とか凄い嫌だから、少し何処かに隠れて遅めに帰ったりする事もあるｗ
２人きりで帰る時とか凄い嫌だから、少し何処かに隠れて遅めに帰ったりする事もあるｗ
>>785
自分から集団の会話に入れないし、場のテンションに合わなくて
終始浮いてた…。
俺以外の集団の関係がかなり出来上がってたからって
いう理由もあるけど。
正直、つまんなかったし、つらかった。
でも、集団の会話で大切なのは場の雰囲気に自分を合わせることや話す
ポジションが大切だということを学んだよ。
惨めな気持ちを味わったけど、いくつか学べることもあったし
自分が避けたいと思う状況に自ら立ち向かえたという経験が
出来たから全てが無駄ではなかった。
自分から集団の会話に入れないし、場のテンションに合わなくて
終始浮いてた…。
俺以外の集団の関係がかなり出来上がってたからって
いう理由もあるけど。
正直、つまんなかったし、つらかった。
でも、集団の会話で大切なのは場の雰囲気に自分を合わせることや話す
ポジションが大切だということを学んだよ。
惨めな気持ちを味わったけど、いくつか学べることもあったし
自分が避けたいと思う状況に自ら立ち向かえたという経験が
出来たから全てが無駄ではなかった。
普段は汗なんてかかないのに人と話すと変な汗を大量にかくんだ、その汗が原因で風邪引くんじゃないかと思うくらい
参ったわ
参ったわ
790 ：マジレスさん：2009/12/23(水) 09:42:09 ID:3/cvupFp
>>787
それじゃ恋人できないんじゃ・・
それじゃ恋人できないんじゃ・・
そりゃあ無理でしょ
他人と四六時中一緒にいる事も発生するわけだし
他人と四六時中一緒にいる事も発生するわけだし
向こうも同じような人種でそういうことカミングアウトできれば上手く行く可能性ある
脱童貞したい
バイトの面接行った
全然話せなかった死にたい…
採用はしてくれるみたいだが俺は接客業には１ミリも向いてないようだorz
全然話せなかった死にたい…
採用はしてくれるみたいだが俺は接客業には１ミリも向いてないようだorz
795 ：マジレスさん：2009/12/23(水) 16:50:06 ID:jgcvJWyw
小さいころから傷つくことを恐れすぎて、どんどん傷ついた人と差がついていってしまったんじゃないか皆？
傷付かなきゃ強くなるわけないからな
傷付かなきゃ強くなるわけないからな
796 ：マジレスさん：2009/12/23(水) 17:34:12 ID:5RLveLnw
た
797 ：マジレスさん：2009/12/23(水) 17:39:21 ID:rzqrZPMg
「うまくやれない自分」と直面するのがイヤで
逃げ回るってのが俺の基本パターン。
実際に社会に出てみればわかるけど、
まっとうな常識感覚と学習能力があれば、
たいていの場合は微調整しながら対応していけるもの。
極端な失敗するにしても最初だけだし、相手もそんなに気にしてない。
勝手にこちらが相手の反応を恐れてるだけ。
というのが経験から学んだこと。
逃げ回るってのが俺の基本パターン。
実際に社会に出てみればわかるけど、
まっとうな常識感覚と学習能力があれば、
たいていの場合は微調整しながら対応していけるもの。
極端な失敗するにしても最初だけだし、相手もそんなに気にしてない。
勝手にこちらが相手の反応を恐れてるだけ。
というのが経験から学んだこと。
やたら他人の目線を気にするんだよな、俺もだけど
誰も見てないぞ、正直
誰も見てないぞ、正直
メリークルシミマス
ひとりかい？ああひとりぼっちさ…
ひとりかい？ああひとりぼっちさ…
800 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 18:14:43 ID:HPuKkwZQ
盆や正月など実家に帰るのがイヤです。旦那は無口だし、兄も喋らない人。みんなで食事をしても黙々と食べるだけ。私も無口な方だし、実家に行くのが辛いです。一人で行くなら気が楽だけど。やっぱり何処の家庭もワイワイ楽しくしますよね？
さあ、うちは俺が生まれる前に親父が浮気して離婚してたから母子家庭だし生活保護もらってるから親戚と会った事ない。
自分が情けなくなってくる
一生人見知りと付き合わないとダメなのか…
一生人見知りと付き合わないとダメなのか…
自分の行動すべてが恥だと感じる。いや、存在自体が恥。
そうなんだよな、産んでくれた親に謝りたくなるよ俺
今まで迷惑かけっぱなしで社会に復帰してもこのざま、それでも色々世話してくれる親
もちろん結婚もしてない、情けなくて情けなくて・・・
今まで迷惑かけっぱなしで社会に復帰してもこのざま、それでも色々世話してくれる親
もちろん結婚もしてない、情けなくて情けなくて・・・
私自身、たくさん人がいるとあまりしゃべれなくなる人見知りだけど…
会話が苦手な人・空気が読めない人は、聞き役に回ったほうがいいと思う。
職場にＫＹなのに会話を提供しようと頑張ってる人がいて、
しゃべればしゃべるほど空回りしてる。
会話が苦手な人・空気が読めない人は、聞き役に回ったほうがいいと思う。
職場にＫＹなのに会話を提供しようと頑張ってる人がいて、
しゃべればしゃべるほど空回りしてる。
要するに自分がどういう自分になりたいかだよな
才能とか得意不得意はあるだろうけど、人見知りが話し役になっちゃいけないわけじゃない
何でも新しいことに挑戦したりする時は苦労するだろうけど
問題はそれに耐えていけるかどうかっていうわけで…
……わけで、俺の理想論orz
才能とか得意不得意はあるだろうけど、人見知りが話し役になっちゃいけないわけじゃない
何でも新しいことに挑戦したりする時は苦労するだろうけど
問題はそれに耐えていけるかどうかっていうわけで…
……わけで、俺の理想論orz
>>803
そうそう、まさにそんな感じ。
俺、昔は銀行の窓口行くのも怖かったなー。
ATM使うのも怖かった。
なんていうか「適切な振舞い方」がわからないんだよね。
人の目・反応が怖かった。
ネットで調べると回避性ってのが該当する感じ。
「小さな成功を積み上げる」というやり方で、慣れるまで反復繰り返す。
課題になる状況を10回くらい繰り返すとだいぶ楽になるかな。
今では日常生活であまり困らないし、
職場でのコミュニケーションもうまくやってる方だと思う。
だけど、それはすべて表面的な付き合いであって、
プライベートで親密な交友関係はないね。
遊びも向こうから来る分にはともかく、自分から誘うことはまずない。
やっぱり避ける方が多い。
そうそう、まさにそんな感じ。
俺、昔は銀行の窓口行くのも怖かったなー。
ATM使うのも怖かった。
なんていうか「適切な振舞い方」がわからないんだよね。
人の目・反応が怖かった。
ネットで調べると回避性ってのが該当する感じ。
「小さな成功を積み上げる」というやり方で、慣れるまで反復繰り返す。
課題になる状況を10回くらい繰り返すとだいぶ楽になるかな。
今では日常生活であまり困らないし、
職場でのコミュニケーションもうまくやってる方だと思う。
だけど、それはすべて表面的な付き合いであって、
プライベートで親密な交友関係はないね。
遊びも向こうから来る分にはともかく、自分から誘うことはまずない。
やっぱり避ける方が多い。
挨拶と仕事に関するやりとりはギリギリ出来るが、雑談がまったく駄目
812 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 17:50:00 ID:CBt5FTTs
名前忘れたけど、ある本読んだら人見知り治ったわ(自意識過剰じゃなくなった)
みんなも読んで欲しい
みんなも読んで欲しい
813 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 17:54:23 ID:uv/j8DWY
どんな本なのか聞きたいが忘れたとなっちゃどうしようもないww
本だけで治るもんなのかね
ハウツー本読んだら読むほどドツボにハマりそうな俺
本だけで治るもんなのかね
ハウツー本読んだら読むほどドツボにハマりそうな俺
人見知りなんて慣れでどうにでもなるだろ。
815 ：マジレスさん：2009/12/27(日) 18:10:58 ID:CBt5FTTs
>>813
Amazonで調べたら「さようなら人見知り」って名前だった
本を読んだ後、手帳にまとめて朝起きたら見るってのを繰り返した
で、何回も繰り返すとそれが自分にとって当たり前になった
女の子のメアド一個も知らなかったんだけど、今では5個ぐらいに増えた
「友達を遊びに誘う」「初対面でも普通に話せる」もできた
これの作者って「元人見知り」だから
「笑顔で話しましょう」とか「挨拶は大事」とかじゃなくて、
「人見知り専用」の詳しい対処方法を教えてくれる
読んで満足するんじゃなくて、
「メモ→毎日見る→実行(難しいことじゃないから)」を繰り返して欲しい
人間、楽しいことはすぐ適応するから、違和感あるのは最初だけ
Amazonで調べたら「さようなら人見知り」って名前だった
本を読んだ後、手帳にまとめて朝起きたら見るってのを繰り返した
で、何回も繰り返すとそれが自分にとって当たり前になった
女の子のメアド一個も知らなかったんだけど、今では5個ぐらいに増えた
「友達を遊びに誘う」「初対面でも普通に話せる」もできた
これの作者って「元人見知り」だから
「笑顔で話しましょう」とか「挨拶は大事」とかじゃなくて、
「人見知り専用」の詳しい対処方法を教えてくれる
読んで満足するんじゃなくて、
「メモ→毎日見る→実行(難しいことじゃないから)」を繰り返して欲しい
人間、楽しいことはすぐ適応するから、違和感あるのは最初だけ
確かに調べてみたら良さそうな本だな
笑顔で話ししても挨拶しても効果ないしな
誰も寄ってこない
誰も寄ってこない
ふんわりしたタイプの女の子とは楽しくしゃべれるんだけどなぁ。
食事にも誘われるし、「一緒にいると楽しい」っていってもらえるし。
派手なタイプや軽いノリの人、気が強いタイプは全然だめ。
苦手な人と向き合うと、完全に思考停止して言葉がでなくなっちゃう。
食事にも誘われるし、「一緒にいると楽しい」っていってもらえるし。
派手なタイプや軽いノリの人、気が強いタイプは全然だめ。
苦手な人と向き合うと、完全に思考停止して言葉がでなくなっちゃう。
なんだこの贅沢な奴は、とてもここの住人じゃないだろ
失せろ
失せろ
>>818
お前俺
そういうタイプとうまくやれる方法を俺は知りたい
>>819は気の合う人種と仲良くすればいいと言うが仕事上でそういう人とうまく付き合えたほうがいい状況になるときがあるから
誰か派手なノリ、気が強い人とのコミュニケーション方法を教えてほしいよ
お前俺
そういうタイプとうまくやれる方法を俺は知りたい
>>819は気の合う人種と仲良くすればいいと言うが仕事上でそういう人とうまく付き合えたほうがいい状況になるときがあるから
誰か派手なノリ、気が強い人とのコミュニケーション方法を教えてほしいよ
822 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 01:22:25 ID:RlorlTSS
>>821
受け売りだけど
普段と違うポーズとかとってみるといいらしい
例えば、右利きの人は左手で携帯持ったり
人見知りなのに髪の毛弄りまくったり
自分を客観視、つまり他人事のように思えるらしい
俺もDQNはとこ(面識が少ない)に実践したら、あんまり緊張しなかった
つーか、これって厨二時代に人見知りのくせに、条太郎の真似したら、先生に向かって反抗できたから
妙に納得いったｗ
とりあえず試してみてください
受け売りだけど
普段と違うポーズとかとってみるといいらしい
例えば、右利きの人は左手で携帯持ったり
人見知りなのに髪の毛弄りまくったり
自分を客観視、つまり他人事のように思えるらしい
俺もDQNはとこ(面識が少ない)に実践したら、あんまり緊張しなかった
つーか、これって厨二時代に人見知りのくせに、条太郎の真似したら、先生に向かって反抗できたから
妙に納得いったｗ
とりあえず試してみてください
>>800
俺みたいに皆が明るく自分だけ無口も悲惨だよ・・・(´･ω･`)
俺みたいに皆が明るく自分だけ無口も悲惨だよ・・・(´･ω･`)
「さようなら人見知り」アマゾンで調べてみたけど、「カリスマ型人見知り」なんて
言葉が出てくるだけで読む気をなくしてしまう。こういう流行り言葉に異常に嫌悪感
持ってしまうのも、俺のダメな要素のひとつなんだろうな。
言葉が出てくるだけで読む気をなくしてしまう。こういう流行り言葉に異常に嫌悪感
持ってしまうのも、俺のダメな要素のひとつなんだろうな。
そうだね。人見知りはカリスマじゃなくて「かりそめ」が似合うよね。＾＾
いっそ人見知りを恥と思わず、
かっこいいと脳内変換したら、自信もって人見知りできるんじゃない。
かっこいいと脳内変換したら、自信もって人見知りできるんじゃない。
827 ：マジレスさん：2009/12/28(月) 12:40:40 ID:RlorlTSS
需要無いと思いつつ頻出意見まとめたお。解決策考えるのに使ってくれお。
念のために言っとくけど、重複すんなって言ってるわけでは無いよ。
無気力-会話なんて面倒くさいから嫌だよ派
・他人に合わせるのが面倒くさい、会話したくない、疲れる
・他人のことはどうでもいい、相手の話をぶったぎる
・消極的で受け身、行動しない。話しかけられるのを待って黙り込む
・ひとりでいるのが好き、無言の空気が心地よい
無感情-そもそも言いたいことなんて無いんだよ派
・他人の話に興味が持てない
・何も感想が生まれない、伝えたい気持ちが無い
無能力-がんばりたいけど自分には無理だよ派
・頭の回転が遅い、情報処理スピードが遅い、切り返しができない、会話のテンポが遅い
・語彙が少ない
・話し方に癖がある（滑舌悪い、早口、声が小さい、どもり、回りくどい、噛むなど）
・話のネタが無い、共通点のない人と話せない、用件があれば話せるが雑談は無理
・他人の気持ちが分からない
・他人との距離感が掴めない、どこまで踏み込んでいいかわからない、空気を読みすぎる
念のために言っとくけど、重複すんなって言ってるわけでは無いよ。
無気力-会話なんて面倒くさいから嫌だよ派
・他人に合わせるのが面倒くさい、会話したくない、疲れる
・他人のことはどうでもいい、相手の話をぶったぎる
・消極的で受け身、行動しない。話しかけられるのを待って黙り込む
・ひとりでいるのが好き、無言の空気が心地よい
無感情-そもそも言いたいことなんて無いんだよ派
・他人の話に興味が持てない
・何も感想が生まれない、伝えたい気持ちが無い
無能力-がんばりたいけど自分には無理だよ派
・頭の回転が遅い、情報処理スピードが遅い、切り返しができない、会話のテンポが遅い
・語彙が少ない
・話し方に癖がある（滑舌悪い、早口、声が小さい、どもり、回りくどい、噛むなど）
・話のネタが無い、共通点のない人と話せない、用件があれば話せるが雑談は無理
・他人の気持ちが分からない
・他人との距離感が掴めない、どこまで踏み込んでいいかわからない、空気を読みすぎる
自意識過剰-対人恐怖症やトラウマ持ちだよ派
・自信が無く、自分のことを話すのが苦手
・疑心暗鬼、警戒心、萎縮、素を出せない、褒められても深読みして素直に喜べない
・人目や評価を気にし過ぎる、顔色を伺って自分を出さない、複数人での会話ができない
・プライド高い（注目して欲しい、下手に見られたくない、失敗しちゃ駄目など）
・過去を引きずってる、みんな離れていく、無視された、嫌われたくない、怖い
・人見知り、初対面でテンパる、緊張する、ド忘れする、頭がフリーズ
その他-会話以外のところに問題があるんだよ派
・話し方以外の問題（表情が硬い、目を合わせない、見た目に問題があるなど）
・親友が１人いれば幸せ、仲良くなるまでが難しい
・自信が無く、自分のことを話すのが苦手
・疑心暗鬼、警戒心、萎縮、素を出せない、褒められても深読みして素直に喜べない
・人目や評価を気にし過ぎる、顔色を伺って自分を出さない、複数人での会話ができない
・プライド高い（注目して欲しい、下手に見られたくない、失敗しちゃ駄目など）
・過去を引きずってる、みんな離れていく、無視された、嫌われたくない、怖い
・人見知り、初対面でテンパる、緊張する、ド忘れする、頭がフリーズ
その他-会話以外のところに問題があるんだよ派
・話し方以外の問題（表情が硬い、目を合わせない、見た目に問題があるなど）
・親友が１人いれば幸せ、仲良くなるまでが難しい
複数当てはまる
その他以外全部当てはまるｗ
とにかく会話のネタがない
考えて考えて、あ、この話すれば良かったと気づくのが会社終わって家に帰るときだったりする
相手の話に焦りまくって相槌しか打てない自分が情けない
相手の話に焦りまくって相槌しか打てない自分が情けない
834 ： 【大吉】 【103円】 ：2010/01/01(金) 00:49:36 ID:VW5kYF8T
大吉なら俺は今年もてる
835 ：マジレスさん：2010/01/01(金) 01:19:21 ID:8EEWga+E
あー 死にたい死にたい
ちょっとした挨拶程度すらまともにできない。
相手の顔見れない。自分の顔見られるのが嫌だから。
挙動不審すぎる自分に嫌気が差す。
ちょっとした挨拶程度すらまともにできない。
相手の顔見れない。自分の顔見られるのが嫌だから。
挙動不審すぎる自分に嫌気が差す。
今年こそ人見知りを直すぞ
837 ：マジレスさん：2010/01/01(金) 20:30:45 ID:aA7AvBcV
オレがいっぱいいる…
一般人の家の近くで見ているだけでは何も進展しないよ長田さん
839 ：マジレスさん：2010/01/01(金) 21:58:13 ID:4EGLhWam
話しかけないでください
840 ：マジレスさん：2010/01/02(土) 00:45:11 ID:ORLkLkyz
今年も新年会断ったぞー＼(＾o＾)／
orz
orz
俺誘われたけど、誘われてる途中で用事あるふりしてその場から消えた
またその話題出されて誘われるのが怖い
またその話題出されて誘われるのが怖い
誘われるだけいいな。
俺なんてきっかけすら与えられないぞ
俺なんてきっかけすら与えられないぞ
誘われたら嫌だろ、断るのが苦痛
人見知りで面倒だけど、でも誘われないのは寂しいという
自分もここにいます。なんたる我侭。
自分もここにいます。なんたる我侭。
飲み会等に誘われる。
行く → 酒飲みでうるさい人間に付き合わされて精神的苦痛。
行かない → 付き合いが悪い人間ということでいじめの標的になる。
どっちにしろ地獄だが、前者のほうがマシかな。
行く → 酒飲みでうるさい人間に付き合わされて精神的苦痛。
行かない → 付き合いが悪い人間ということでいじめの標的になる。
どっちにしろ地獄だが、前者のほうがマシかな。
飲み会を楽しもうという気持ちはないの？
会話出来ないのにどうやって楽しむ？
酒飲めばそれだけで楽しいって単細胞がこんなスレに居るわけもないし
酒飲めばそれだけで楽しいって単細胞がこんなスレに居るわけもないし
そうやって自分の興味のないものを楽しむ人を
見下すようなこと考えてるから
他人といるのが苦痛なんだと思う
見下すようなこと考えてるから
他人といるのが苦痛なんだと思う
849 ：マジレスさん：2010/01/03(日) 11:51:03 ID:N4/SFzd5
わたしもこの問題、取り組んでます。
長らくこの問題に悩まされてきましたけれども、
「難しい問題だけれども、非常に実りの多い取り組みだなあ」
と最近感じながら楽しく取り組んでおります。
とりあえず、
「ベテランさんの人生相談」ってスレに、この問題に対する、
対症療法として有効なアプローチ方法が色々紹介されてるので、
参考にしてみたらいかがでしょーか。
根本からの癒しを求めて
わたしが個人的に最近試しているのは、
（深呼吸をしながら、）「あえて浮いたままじっとそこに居座る」
「緊張して喋りたくならないから、進んで全く喋らない」
でございます、どーでしょー、このラディカルなアプローチ、
この路線の方法論でいけば、
もう半年から一年で対人関係の悩みは解消するな、
って確信を得ちゃいました。
まあ、自分自身に対する理解を深めておくことが前提ですけど。
長らくこの問題に悩まされてきましたけれども、
「難しい問題だけれども、非常に実りの多い取り組みだなあ」
と最近感じながら楽しく取り組んでおります。
とりあえず、
「ベテランさんの人生相談」ってスレに、この問題に対する、
対症療法として有効なアプローチ方法が色々紹介されてるので、
参考にしてみたらいかがでしょーか。
根本からの癒しを求めて
わたしが個人的に最近試しているのは、
（深呼吸をしながら、）「あえて浮いたままじっとそこに居座る」
「緊張して喋りたくならないから、進んで全く喋らない」
でございます、どーでしょー、このラディカルなアプローチ、
この路線の方法論でいけば、
もう半年から一年で対人関係の悩みは解消するな、
って確信を得ちゃいました。
まあ、自分自身に対する理解を深めておくことが前提ですけど。
あ、そうそう、
加害恐怖に怯えて「会話下手、対人苦手、人見知り」で悩んじゃう人限定の話ですのであしからず。
加害恐怖に怯えて「会話下手、対人苦手、人見知り」で悩んじゃう人限定の話ですのであしからず。
自分と二人きりの時は無言だったのに、
他の人が来ると普通にその人と喋り出すのを目の当たりにする度に、
やっぱり自分は色々とダメなんだなと再確認する。
一度こういうポジションになってしまうとなかなか抜け出せないよね。
抜け出せないけどまぁ良いかとすぐに諦めちゃう自分も自分だけど。
他の人が来ると普通にその人と喋り出すのを目の当たりにする度に、
やっぱり自分は色々とダメなんだなと再確認する。
一度こういうポジションになってしまうとなかなか抜け出せないよね。
抜け出せないけどまぁ良いかとすぐに諦めちゃう自分も自分だけど。
続き
なんで
「あえて浮いたままじっと居座る」「喋りたくないから積極的に喋らないでいる」
を自分がやってるか、というと、、、
ごく自然に無作為に自分が喋り出すのを待っているからです。
自然体になるためですね。自分の自然体が回りと調和するそのときを待っているんです。
浮くのを恐れて今までずっともがいきました、
しかしどんなにもがいてみても全く先に進めずにいる自分がいる、
むしろどんどん酷い状況になってゆく自分がいる。
ああ、このやり方じゃな無理なんだな、といつかわたしは悟りました、
「自分を変えることって、残念ながら、不可能なんだね。」
ま、ずっとなんとなく気づいていたことでしたけど、それをはっきり認めるのはやはり怖かったです。
しかしいつかわたしは見切りをつけてしまいました、
なので路線変更です、わたしはこれからは、自分を「深める」ことにしました。
というわけで「浮くことを恐れる自分」の中へ踏み込んでいくことにしました。
なぜここまで自分はずっとおなじ問題にえんえんと苦しんできたのか。
それは自分が恐れるものを、受け入れずにきたからです、
つまりきちんと浮きもせずに、浮くことからさんざん逃げ回ってきたから、
自分が恐れているものの核心へと踏み込むことができなかった。
だから、自ら浮きにいけばよい、というお話なんですね、どぅーゆーあんだーすたん？
こんな漠然とした話でわかるわけないわよねー、ぎゃは☆
なんで
「あえて浮いたままじっと居座る」「喋りたくないから積極的に喋らないでいる」
を自分がやってるか、というと、、、
ごく自然に無作為に自分が喋り出すのを待っているからです。
自然体になるためですね。自分の自然体が回りと調和するそのときを待っているんです。
浮くのを恐れて今までずっともがいきました、
しかしどんなにもがいてみても全く先に進めずにいる自分がいる、
むしろどんどん酷い状況になってゆく自分がいる。
ああ、このやり方じゃな無理なんだな、といつかわたしは悟りました、
「自分を変えることって、残念ながら、不可能なんだね。」
ま、ずっとなんとなく気づいていたことでしたけど、それをはっきり認めるのはやはり怖かったです。
しかしいつかわたしは見切りをつけてしまいました、
なので路線変更です、わたしはこれからは、自分を「深める」ことにしました。
というわけで「浮くことを恐れる自分」の中へ踏み込んでいくことにしました。
なぜここまで自分はずっとおなじ問題にえんえんと苦しんできたのか。
それは自分が恐れるものを、受け入れずにきたからです、
つまりきちんと浮きもせずに、浮くことからさんざん逃げ回ってきたから、
自分が恐れているものの核心へと踏み込むことができなかった。
だから、自ら浮きにいけばよい、というお話なんですね、どぅーゆーあんだーすたん？
こんな漠然とした話でわかるわけないわよねー、ぎゃは☆
ながい。産業で。
名前欄からして読む気が失せる
857 ：マジレスさん：2010/01/04(月) 21:45:48 ID:C2aCA2tt
バイトでおばちゃんに映画の話ふられて
何見てるか聞いたら韓流って言われ
韓流見たことないしヨン様興味無いからそこで話が終わった
ああゆう時なんて言ったらいいか分からん
何見てるか聞いたら韓流って言われ
韓流見たことないしヨン様興味無いからそこで話が終わった
ああゆう時なんて言ったらいいか分からん
>>857
知識ない・興味ない話題を急にふられるとキョドるよね
けどおばちゃんって勝手に喋ってくれるからまだ楽なほうじゃないか？
私も東方神起の話ふられて、ズームインの曲いいっすねって言ったら
マシンガントークののちＰＶ焼いたＤＶＤ貸してもろた
同年代だとこうはいかないorz
知識ない・興味ない話題を急にふられるとキョドるよね
けどおばちゃんって勝手に喋ってくれるからまだ楽なほうじゃないか？
私も東方神起の話ふられて、ズームインの曲いいっすねって言ったら
マシンガントークののちＰＶ焼いたＤＶＤ貸してもろた
同年代だとこうはいかないorz
>>857コピペ
ながい？名前欄からして読む気失せる？
ごめんねー、でも、そんなつれないこと言わんといてー、
それなりに結構いい情報流してるつもりだからね♪
なぜ自ら沈黙しにいくか、浮きにいくか、について補足しますね。
ごめんねー、でも、そんなつれないこと言わんといてー、
それなりに結構いい情報流してるつもりだからね♪
なぜ自ら沈黙しにいくか、浮きにいくか、について補足しますね。
加害妄想が激しい方、
自分が回りに不快な空気出してんじゃないかと頭がいっぱいになる方限定ですけど、
そういう人はなにが辛いかというと、
責任感なんですね、他人に対するある種の責任感が強すぎる、
だから、場の空気を無駄に乱してしまうような行いは嫌なんですね、
そんでもって、その責任感が強すぎるあまり、自己犠牲までやっちゃう。
というわけで、自分ができないことまでやろうとしてしまう、
会話下手なのに、頑張って無理に楽しいトーク展開しようとしちゃう、
で失敗するから、さらに頑張る、
んなことを繰り返して頑張りすぎて、失敗の恐怖がものすごいことになっちゃう。
（なのに自分のことダメな怠け者だと思ってる）
自分が回りに不快な空気出してんじゃないかと頭がいっぱいになる方限定ですけど、
そういう人はなにが辛いかというと、
責任感なんですね、他人に対するある種の責任感が強すぎる、
だから、場の空気を無駄に乱してしまうような行いは嫌なんですね、
そんでもって、その責任感が強すぎるあまり、自己犠牲までやっちゃう。
というわけで、自分ができないことまでやろうとしてしまう、
会話下手なのに、頑張って無理に楽しいトーク展開しようとしちゃう、
で失敗するから、さらに頑張る、
んなことを繰り返して頑張りすぎて、失敗の恐怖がものすごいことになっちゃう。
（なのに自分のことダメな怠け者だと思ってる）
というわけで、
会話下手の上に、対人関係に対するすんごい恐怖をこさえるんだけれども、
依然として目指すあり方は、上手な社交術。
いやいや、そんなん最初から無理だったんだから、
恐怖感こさえた現状でできるわけないでしょーに＾＾；
それでも無理する、「話しかけなきゃ（俺はダメ人間）！」「面白いこと言わなきゃ（俺はクズ人間）！」
して、その結果はいかに？
すんごい必死にやろうと思ってんのに、全然話しかけられない。
おかしな話だー、そう、これは無理しすぎなのだー、心が拒絶反応起こしてんのだー。
それなのになぜに、さらに自身に鞭打つような真似をすんのかー。
毎日バンジージャンプするような苦行をどうしてしようとするのかー。
会話下手の上に、対人関係に対するすんごい恐怖をこさえるんだけれども、
依然として目指すあり方は、上手な社交術。
いやいや、そんなん最初から無理だったんだから、
恐怖感こさえた現状でできるわけないでしょーに＾＾；
それでも無理する、「話しかけなきゃ（俺はダメ人間）！」「面白いこと言わなきゃ（俺はクズ人間）！」
して、その結果はいかに？
すんごい必死にやろうと思ってんのに、全然話しかけられない。
おかしな話だー、そう、これは無理しすぎなのだー、心が拒絶反応起こしてんのだー。
それなのになぜに、さらに自身に鞭打つような真似をすんのかー。
毎日バンジージャンプするような苦行をどうしてしようとするのかー。
だからわたしは考えたー、なんも話さずに、ただそこに居続けてみよー。
孤独の不快感を恐れるあまりに、心の安定を求めるあまりに、
「会話下手がいけない」→「会話上手になればよい」→「さすれば幸せ」
っていう信仰を作り上げ、そして妄信しちゃう、猛進しちゃう。
だから他の可能性を考えられなくなる、自分自身に対する他の可能性が見えなくなる。
だからさらに追い込まれて、「コミュニケーション下手な自分はうんこ」って考えにどんどん嵌ってく。
でも、だから、苦しくなるほどに、苦しくなるがゆえに、さらに「会話下手がいけない」になる。
不安から逃れたいがために、
自分についての色んな可能性を検討しないうちに、
安易な答えにすがりついてしまう、そのために泥沼に嵌り続ける。
これを信仰と言います。行く末は宗教戦争です。
あれ、話がそれた。
孤独の不快感を恐れるあまりに、心の安定を求めるあまりに、
「会話下手がいけない」→「会話上手になればよい」→「さすれば幸せ」
っていう信仰を作り上げ、そして妄信しちゃう、猛進しちゃう。
だから他の可能性を考えられなくなる、自分自身に対する他の可能性が見えなくなる。
だからさらに追い込まれて、「コミュニケーション下手な自分はうんこ」って考えにどんどん嵌ってく。
でも、だから、苦しくなるほどに、苦しくなるがゆえに、さらに「会話下手がいけない」になる。
不安から逃れたいがために、
自分についての色んな可能性を検討しないうちに、
安易な答えにすがりついてしまう、そのために泥沼に嵌り続ける。
これを信仰と言います。行く末は宗教戦争です。
あれ、話がそれた。
とにかく、
自分の不快感、恐怖感に対して、
安易な答え・解決法を与えて安心してしまうことが、
さらなる苦しみを呼び寄せる原因なんですね。
会話下手で浮くこと・空気を悪くすることを恐れて、
そこから逃げ惑ってる僕らなんですけど、、、
実際に思い切り浮いてみたり、思い切り空気を悪くしたことってないんじゃない？
そういう状況を取り繕うとする考えで必死になって、
そういう状況を、ありのままに感じたことはないんじゃないかしら？
その先に行ってみたら、今まで感じてなかった自分が見えてくると思うんだけど、、、
ちょっと抽象的すぎるかしら、
要は、恐怖のデータをきちんと取ろうということなんですよ、
恐怖を解消するには、恐怖を知らなければいけないでしょう、
そのためには、恐怖に抵抗していては恐怖がありのままに見えないんですね、
また抽象的ですけれども、、、根性論で努力することの悪い面は、そこにあるわけです。
恐怖に無抵抗になることによってはじめて、自分が恐れているものがはっきりと見えてくる、、、
ですから、あえて浮いてみる。進んで何も喋らずにいてみる。そして自分を見つめてみる。
自分の不快感、恐怖感に対して、
安易な答え・解決法を与えて安心してしまうことが、
さらなる苦しみを呼び寄せる原因なんですね。
会話下手で浮くこと・空気を悪くすることを恐れて、
そこから逃げ惑ってる僕らなんですけど、、、
実際に思い切り浮いてみたり、思い切り空気を悪くしたことってないんじゃない？
そういう状況を取り繕うとする考えで必死になって、
そういう状況を、ありのままに感じたことはないんじゃないかしら？
その先に行ってみたら、今まで感じてなかった自分が見えてくると思うんだけど、、、
ちょっと抽象的すぎるかしら、
要は、恐怖のデータをきちんと取ろうということなんですよ、
恐怖を解消するには、恐怖を知らなければいけないでしょう、
そのためには、恐怖に抵抗していては恐怖がありのままに見えないんですね、
また抽象的ですけれども、、、根性論で努力することの悪い面は、そこにあるわけです。
恐怖に無抵抗になることによってはじめて、自分が恐れているものがはっきりと見えてくる、、、
ですから、あえて浮いてみる。進んで何も喋らずにいてみる。そして自分を見つめてみる。
「あえて」 「進んで」
ここが重要なんですよね、
「話しかけなきゃ」「冗談言わなきゃ」だとハードル高すぎて、
なんもできなかったとき、ハードル超えられなかったときに大ショックすよね、
「浮く」「何も喋らない」をする、つまり「ただいるだけ」をする。
これは最小限の労力です、これなら疲れずに、リスクもなく、目的を達成できます。
「ただいること」に、成功も失敗もないですからね。
だから、達成感を感じることができます、
ついでに、未体験ゾーンに踏み込みますから、新しいフィーリングを感じられます、
ここが、ミソですね。これによって
能力がない→成功体験が得られない→能力がさらに劣化する→さらに成功が遠ざかる
っていう悪循環を断ち切れるという、付加効果もあるわけです。
ここが重要なんですよね、
「話しかけなきゃ」「冗談言わなきゃ」だとハードル高すぎて、
なんもできなかったとき、ハードル超えられなかったときに大ショックすよね、
「浮く」「何も喋らない」をする、つまり「ただいるだけ」をする。
これは最小限の労力です、これなら疲れずに、リスクもなく、目的を達成できます。
「ただいること」に、成功も失敗もないですからね。
だから、達成感を感じることができます、
ついでに、未体験ゾーンに踏み込みますから、新しいフィーリングを感じられます、
ここが、ミソですね。これによって
能力がない→成功体験が得られない→能力がさらに劣化する→さらに成功が遠ざかる
っていう悪循環を断ち切れるという、付加効果もあるわけです。
というわけでこんなんどうかしら？
色々と説明不足なんですけどね＾＾；
再び（さらに）長々とすんません。
色々と説明不足なんですけどね＾＾；
再び（さらに）長々とすんません。
868 ：マジレスさん：2010/01/05(火) 19:18:56 ID:/DdWRtwU
携帯ショップにいくのに緊張するぜ。
あほあほはいいこと言ってると思うよ
でもこのスレではあんまり受け入れられないのが残念だね…
でもこのスレではあんまり受け入れられないのが残念だね…
長々語ってきて自分で照れちゃって照れ隠しに
ツッコミ入れたのかも知れないけど
＞だから、自ら浮きにいけばよい、というお話なんですね、どぅーゆーあんだーすたん？
＞こんな漠然とした話でわかるわけないわよねー、ぎゃは☆
こんなフザケタ物言いを最後にしたら聞くほうが馬鹿だって
馬鹿にしてるみたいじゃん。最後まで真面目に書けば良かったのに
ツッコミ入れたのかも知れないけど
＞だから、自ら浮きにいけばよい、というお話なんですね、どぅーゆーあんだーすたん？
＞こんな漠然とした話でわかるわけないわよねー、ぎゃは☆
こんなフザケタ物言いを最後にしたら聞くほうが馬鹿だって
馬鹿にしてるみたいじゃん。最後まで真面目に書けば良かったのに
ああよかった、わたしの話は、一応理解できる話みたいですね、
会話下手で苦しんできた人として、説明コンプレックスもあるわけです。
>>870
＞こんなフザケタ物言いを最後にしたら聞くほうが馬鹿だって
＞馬鹿にしてるみたいじゃん。最後まで真面目に書けば良かったのに
その通りだと思います、馬鹿にしてる、かきかきしながら、おそらくそういう意識が働きました。
そう、語りすぎてついてこれるかなー、と心配したら、ああいう照れ隠しになりましたよ、
そんでもって、それを確認しましたから、>>867では割と紳氏な態度になりました、
わたくし、このレス間の間に、ひとつ学習し、成長したわけです。
ちょうどよいと思いましたので、説明しておきますと、
わたくし２ちゃんねるにかきかきするときは、
他人にあからさまな不快感を与えるような内容以外は、
できるだけできあがった文章をそのまんまにして送信するようにしてます、
だって、
２ちゃんねるで無理に紳氏な態度を取ったら、
２ちゃんねるがある意味がないじゃないですか、
本当は未熟者なのに普段紳士ぶって自分を取り繕ってる人が、
抑圧された本音を解放するために、２ちゃんねるに来るわけですよねー、
その働きまで抑圧しちゃったら、自分がかわいそうですからね。
そして、そういうところに、
加害妄想型対人コンプレックスを解消するポイントがあると思うんです、
ですから、みんなもっと恥ずかしい文章書けばいいのになーってよく思いますよ。
書き込んでみることで、そういう内容を表現するのに嫌悪感を感じる自分を見つめられるのに。
そんでもって、開放してみたらそーでもねーな、ってことを少しでも知れるんですよん。
会話下手で苦しんできた人として、説明コンプレックスもあるわけです。
>>870
＞こんなフザケタ物言いを最後にしたら聞くほうが馬鹿だって
＞馬鹿にしてるみたいじゃん。最後まで真面目に書けば良かったのに
その通りだと思います、馬鹿にしてる、かきかきしながら、おそらくそういう意識が働きました。
そう、語りすぎてついてこれるかなー、と心配したら、ああいう照れ隠しになりましたよ、
そんでもって、それを確認しましたから、>>867では割と紳氏な態度になりました、
わたくし、このレス間の間に、ひとつ学習し、成長したわけです。
ちょうどよいと思いましたので、説明しておきますと、
わたくし２ちゃんねるにかきかきするときは、
他人にあからさまな不快感を与えるような内容以外は、
できるだけできあがった文章をそのまんまにして送信するようにしてます、
だって、
２ちゃんねるで無理に紳氏な態度を取ったら、
２ちゃんねるがある意味がないじゃないですか、
本当は未熟者なのに普段紳士ぶって自分を取り繕ってる人が、
抑圧された本音を解放するために、２ちゃんねるに来るわけですよねー、
その働きまで抑圧しちゃったら、自分がかわいそうですからね。
そして、そういうところに、
加害妄想型対人コンプレックスを解消するポイントがあると思うんです、
ですから、みんなもっと恥ずかしい文章書けばいいのになーってよく思いますよ。
書き込んでみることで、そういう内容を表現するのに嫌悪感を感じる自分を見つめられるのに。
そんでもって、開放してみたらそーでもねーな、ってことを少しでも知れるんですよん。
＞その通りだと思います、馬鹿にしてる、かきかきしながら、おそらくそういう意識が働きました。
＞そう、語りすぎてついてこれるかなー、と心配したら、ああいう照れ隠しになりましたよ、
加害妄想型対人コンプレックスの人は、これができないんですよ、
自分の中からこういう意識が出てくることを認めること、受け入れることができないんです、
こういう意識が出てきたら、それは罪だから、自分は汚らわしいウン子なのだ、
それでデッドエンドになってしまう。
だから、一度あえて出してみるとよい、
自分が恐れてるものを晒して晒されてそのままにしてみるといい。
すると自分が恐れてるものがなんなのか、よくわかります、
よくわかれば、次にするべきことも、よくわかった分だけ見えてきます。
だからわたしあえて浮いてみよう、黙ったままで、「居続けよう」。
っていうことを方法論として考えましたのね、
ちなみにこの方法論には、
居続けることで交流するチャンスが増えるっていうシンプルなメリットもありますのよ、
「話しかけなきゃ！」「変な空気作っちゃダメだ！」「面白いこと言わなきゃ！」「自分に挑まなきゃ！」
って自分に鞭打つと、逆にそこにいる自分が許せなくなって、
なんも言えずにガクブルになってそうそうと社交場から逃げ出す自分を、
今まで何度も何度も体験してきました、
客観的にそんな自分を見返してみると、「ええ～！！？？」ですよね、
突っ込まずにはいられないほど前フリを効かせすぎたボケですよねｗ
＞そう、語りすぎてついてこれるかなー、と心配したら、ああいう照れ隠しになりましたよ、
加害妄想型対人コンプレックスの人は、これができないんですよ、
自分の中からこういう意識が出てくることを認めること、受け入れることができないんです、
こういう意識が出てきたら、それは罪だから、自分は汚らわしいウン子なのだ、
それでデッドエンドになってしまう。
だから、一度あえて出してみるとよい、
自分が恐れてるものを晒して晒されてそのままにしてみるといい。
すると自分が恐れてるものがなんなのか、よくわかります、
よくわかれば、次にするべきことも、よくわかった分だけ見えてきます。
だからわたしあえて浮いてみよう、黙ったままで、「居続けよう」。
っていうことを方法論として考えましたのね、
ちなみにこの方法論には、
居続けることで交流するチャンスが増えるっていうシンプルなメリットもありますのよ、
「話しかけなきゃ！」「変な空気作っちゃダメだ！」「面白いこと言わなきゃ！」「自分に挑まなきゃ！」
って自分に鞭打つと、逆にそこにいる自分が許せなくなって、
なんも言えずにガクブルになってそうそうと社交場から逃げ出す自分を、
今まで何度も何度も体験してきました、
客観的にそんな自分を見返してみると、「ええ～！！？？」ですよね、
突っ込まずにはいられないほど前フリを効かせすぎたボケですよねｗ
あえて引きこもりになってみるのは、アリ？
>>873
アリとかナシとかする心が、自分を裁き傷つけ苦しめるわけです、
とりあえずわたしの場合を言えば、自ら進んで主体的に思い切りひきこもりました。
そこで得た学びは、いやいやひきこもっていたのでは、発見できなかったでしょう、
そんでもってその学びは、今後の人生に大きな実りをもたらすと感じています、
しかしまあ、ひきこもらなかった場合にどうなっていたのかは、そうしてないからわかりません、
もしかしたらそっちはそっちで、よい学びがあったのかもしれません、
大事なのは、どっちを選んだとしても、自分が求めるものを追求する主体性が大事ですね。
自分に向いているあり方を見定めるのが大事なんですが、、、それは大抵あとになってから気づくようです。
他人の評価に縛られて自分がなにがなんだかわかんなくなってるなら、
一人になって自分と向き合う時間を上手く取り入れることが重要だと思います、
そのへんは、自分の環境と相談して決めたらいいと思いますよ。
アリとかナシとかする心が、自分を裁き傷つけ苦しめるわけです、
とりあえずわたしの場合を言えば、自ら進んで主体的に思い切りひきこもりました。
そこで得た学びは、いやいやひきこもっていたのでは、発見できなかったでしょう、
そんでもってその学びは、今後の人生に大きな実りをもたらすと感じています、
しかしまあ、ひきこもらなかった場合にどうなっていたのかは、そうしてないからわかりません、
もしかしたらそっちはそっちで、よい学びがあったのかもしれません、
大事なのは、どっちを選んだとしても、自分が求めるものを追求する主体性が大事ですね。
自分に向いているあり方を見定めるのが大事なんですが、、、それは大抵あとになってから気づくようです。
他人の評価に縛られて自分がなにがなんだかわかんなくなってるなら、
一人になって自分と向き合う時間を上手く取り入れることが重要だと思います、
そのへんは、自分の環境と相談して決めたらいいと思いますよ。
876 ：マジレスさん：2010/01/06(水) 21:50:22 ID:+7eLVn8X
「さようなら！人見知り」を借りた。ｗｋｔｋ
でも、なんか人見知りって可愛い感じで、コミュニケーション能力が無いってのと
違う気がするが、とりあえず読む。その人が出しているＤＶＤが「一日で変わる！」
とか書いてあって、ホントかよってオモタ。魔法の様に上手くいったら苦労はしないわな。
でも、なんか人見知りって可愛い感じで、コミュニケーション能力が無いってのと
違う気がするが、とりあえず読む。その人が出しているＤＶＤが「一日で変わる！」
とか書いてあって、ホントかよってオモタ。魔法の様に上手くいったら苦労はしないわな。
自己啓発本って、誇大広告タイトルで盛大に釣られてみるものの
どれも似たような、当たり前な内容ばっかで拍子抜けするよな
けど懲りずに自分もアマゾンで会話が続くなんたらって本買ったよ
ツンデレってやつだ
まあ悪いようにはならんと思うから…お互い頑張ろう
どれも似たような、当たり前な内容ばっかで拍子抜けするよな
けど懲りずに自分もアマゾンで会話が続くなんたらって本買ったよ
ツンデレってやつだ
まあ悪いようにはならんと思うから…お互い頑張ろう
身の周りで意外な人が自己啓発本こっそり読んでたりするから
そういうの発で人間関係広がったりすることもあったりなかったり
そういうの発で人間関係広がったりすることもあったりなかったり
取り憑かれたように目に付いたら買って読んでた時期もあったけど
あまり身になってないのでこれこそ散財って感じだった
あまり身になってないのでこれこそ散財って感じだった
互いに楽しい会話？ってのができない。
難しすぎる。
難しすぎる。
881 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 12:21:14 ID:gfS66akS
たとえ話とか実際にあった話しができない
深く付き合いたいけど、相手が負担に感じるんじゃないかと思って引いてしまう。
友達未満知り合い以上、そんな関係。
疲れる。
友達未満知り合い以上、そんな関係。
疲れる。
883 ：マジレスさん：2010/01/07(木) 21:04:11 ID:TqDt2P7L
職場などで、他人と「ほどほどに」仲良くなるのって一番難しいな。
完全他人行儀で押し通す方がよっぽど楽だわ。
完全他人行儀で押し通す方がよっぽど楽だわ。
ネットでは友達いっぱいいるし普通に喋れるのに
リアルでは人見知りする。仲良くなった人とは喋れるけど声も小さい。
今22だけど中２のときからだからネット暦10年くらいかな。
１日の平均6時間越えてると思うんだけどそういうのが原因かもしれない。
でもネットやってる人でもリアルで明るい人いるからネットのせいだけにするのもだめだな。
とりあえずテンプレ読んでくるか・・・
リアルでは人見知りする。仲良くなった人とは喋れるけど声も小さい。
今22だけど中２のときからだからネット暦10年くらいかな。
１日の平均6時間越えてると思うんだけどそういうのが原因かもしれない。
でもネットやってる人でもリアルで明るい人いるからネットのせいだけにするのもだめだな。
とりあえずテンプレ読んでくるか・・・
>>877
「さようなら！人見知り」は会話の例もあって読みやすかったよ。
最初は挨拶、自己紹介、趣味、無難な天気の話を笑顔で言う。
相手に、自分がどんな人間かを教えれば相手も安心する。
共通点が見つかれば、話しかけられる。
話しかけられた時の対応法も付いていた。あらかじめ、
「こういう時は、こう言う」と決めておけば焦らずに済むと言うもの。
他にも色んな対策があって、性格変えなくておｋだから、とりあえず、
その場面を乗り切る対処法を知っておけば、何とかなるという感じ。
結局は「人見知り」は直さなくていい。というあとがき。
「人見知り」の自分を受け入れて、とりあえず、その場を凌ぐ、社交的な振りをする。
目指すは「カリスマ人見知り」←何も言わなくても話をしたいと思われる人。（これはレベル高杉だけど）
自然体でいい。人見知りは個性だから、社交的になる必要はない。
でも、人間関係をスムーズにするための術は知っておいた方がキョどらなくてすむ。
「さようなら！人見知り」は会話の例もあって読みやすかったよ。
最初は挨拶、自己紹介、趣味、無難な天気の話を笑顔で言う。
相手に、自分がどんな人間かを教えれば相手も安心する。
共通点が見つかれば、話しかけられる。
話しかけられた時の対応法も付いていた。あらかじめ、
「こういう時は、こう言う」と決めておけば焦らずに済むと言うもの。
他にも色んな対策があって、性格変えなくておｋだから、とりあえず、
その場面を乗り切る対処法を知っておけば、何とかなるという感じ。
結局は「人見知り」は直さなくていい。というあとがき。
「人見知り」の自分を受け入れて、とりあえず、その場を凌ぐ、社交的な振りをする。
目指すは「カリスマ人見知り」←何も言わなくても話をしたいと思われる人。（これはレベル高杉だけど）
自然体でいい。人見知りは個性だから、社交的になる必要はない。
でも、人間関係をスムーズにするための術は知っておいた方がキョどらなくてすむ。
自分が神様だったら、王様だったらと考えて
いろいろ考えてみるといい。
その中で比較的まともなのが実現可能な自分の望みだと思う。
俺の場合は平穏になってしまったけどｗｗｗ。
いろいろ考えてみるといい。
その中で比較的まともなのが実現可能な自分の望みだと思う。
俺の場合は平穏になってしまったけどｗｗｗ。
自分に変化をもたらすのに、もっとも効率のよい方法を考えてみよう。
それはね、自然体になる、自然体で行う、ってことじゃないかな？
このことを理解すればするほど、未来の自分が自由になれていくのを確信するのだけれども、、、
みんながやってることは、この対極にある作業なんだよね、
無理・努力・気合・根性。ついでに友情・勝利（自己欺瞞的美学）。
自分から離れていくこと。自分を受け入れないこと。自分にならないこと。
それはね、自然体になる、自然体で行う、ってことじゃないかな？
このことを理解すればするほど、未来の自分が自由になれていくのを確信するのだけれども、、、
みんながやってることは、この対極にある作業なんだよね、
無理・努力・気合・根性。ついでに友情・勝利（自己欺瞞的美学）。
自分から離れていくこと。自分を受け入れないこと。自分にならないこと。
判っていてもなれないんだよね。＜自然体
会話することを自然に求めるようになるなら、
相手の反応は気にならなくなってくんじゃないかな？
そういう人が本当の人望を得たりする（あるいは迫害される）んだろうけれども、、、
自分が自然に会話するにはどうしたらいいか？どうあったらいいか？
その方法論を探っていったほうが、ずっと早く、
他者と良いコミュニケーションをとれるようになると思いマス。
自分が喋らないままで、他者に良い気分を与えられるにはどうしたらよいか？
なんて風な意表をついたアプローチなんかも面白いんじゃないかと思います。
相手の反応は気にならなくなってくんじゃないかな？
そういう人が本当の人望を得たりする（あるいは迫害される）んだろうけれども、、、
自分が自然に会話するにはどうしたらいいか？どうあったらいいか？
その方法論を探っていったほうが、ずっと早く、
他者と良いコミュニケーションをとれるようになると思いマス。
自分が喋らないままで、他者に良い気分を与えられるにはどうしたらよいか？
なんて風な意表をついたアプローチなんかも面白いんじゃないかと思います。
>>889
それは自然体に対する理解が足りないからだと思います、
自然体というものは、なろうとしてなるものじゃないですよ、
むしろ「すでになってるもの」です。
じゃあ自然体になるには？
自分を理解するだけでいいんですよ、努力や作為はいりません、
なぜなら努力や作為をなくしたところに自然体があるからです、
つまりは、「自分はこれでよかったんだ」
っていう理解を増やすほどに、おのずと自然体になってきます。
漠然とした話ですまなんだ、補足レスを以下に打ちマス。
それは自然体に対する理解が足りないからだと思います、
自然体というものは、なろうとしてなるものじゃないですよ、
むしろ「すでになってるもの」です。
じゃあ自然体になるには？
自分を理解するだけでいいんですよ、努力や作為はいりません、
なぜなら努力や作為をなくしたところに自然体があるからです、
つまりは、「自分はこれでよかったんだ」
っていう理解を増やすほどに、おのずと自然体になってきます。
漠然とした話ですまなんだ、補足レスを以下に打ちマス。
結局は臆病なんだよ・・・
そんな自分を隠すため。
そんな自分を隠すため。
そうですね、
きっと臆病さが原因となっているのでしょう、
しかし何に対する臆病さなのでしょう？
結構漠然としてるんじゃないでしょうか？
ということで考えてみました、
考えてみたところ、
「自分が喜びになれること」に対する臆病さ
なんじゃないかと思いました、
この問題について考えることは、
自然体を取り戻していく過程において、
非常に重要なことだと思いました。
きっと臆病さが原因となっているのでしょう、
しかし何に対する臆病さなのでしょう？
結構漠然としてるんじゃないでしょうか？
ということで考えてみました、
考えてみたところ、
「自分が喜びになれること」に対する臆病さ
なんじゃないかと思いました、
この問題について考えることは、
自然体を取り戻していく過程において、
非常に重要なことだと思いました。
うーん、とりあえず、自然体のメリットについて語ってみます。
例えばわたしは、ランニングを日課としてたりします、
んで、当然のことなんですが、走りたくない日があったりします、
そういうときには、嫌がる心をとりあえず抑えて、嫌々なままで走ったりしますね、
無理・努力・根性です、
しかし、走り始めこそ苦痛を感じますが
走ってるうちにだんだん気持ちよくなっていきます。
また経験的に、そうなることを知っています、
ですから無理して走り始めることを受け入れられるんですね、
「最初辛かったけど、しばらく走ってたら気持ちよくなった」とわたしは思います。
すると、充実感を感じます、無理したのが逆に気持ちよさを引き立てるわけです。
そこらへんにわたしは、やりがいを感じるようになります。
例えばわたしは、ランニングを日課としてたりします、
んで、当然のことなんですが、走りたくない日があったりします、
そういうときには、嫌がる心をとりあえず抑えて、嫌々なままで走ったりしますね、
無理・努力・根性です、
しかし、走り始めこそ苦痛を感じますが
走ってるうちにだんだん気持ちよくなっていきます。
また経験的に、そうなることを知っています、
ですから無理して走り始めることを受け入れられるんですね、
「最初辛かったけど、しばらく走ってたら気持ちよくなった」とわたしは思います。
すると、充実感を感じます、無理したのが逆に気持ちよさを引き立てるわけです。
そこらへんにわたしは、やりがいを感じるようになります。
さて、この話、対人関係の場合だとどーなるでしょう、
はじめは多くの人が、対人関係に不安を感じるものですよね、
でもまた多くの人は、不安を感じながらも対人関係をこなしていき、
対人関係の技術や気持ちよさを覚えていくものです、
無理して走ってみて、最終的に気持ちよくなれたから、充実感を感じることができたのです。
そんじゃあ相変わらず対人関係に不安を抱いてる人は？
むしろさらに不安を募らせ、技術をむしろ劣化させてる人たちの場合は？
こういう人たちは、もともと持ち合わせてる技術が、
多くの人より低かったケースが多いんじゃないかと思います、
そんでもってそこから不安をこじらせてたりします、
そういうわけですから、ランニングに喩えると、
足遅い、それを早くしようとして、
走りまくって、こけて、なんか右腕とか怪我しとる。
にも関わらず、走り続けようとしている。
いや、別に怪我の要因とか右腕とか設定する意味はないんですが。
はじめは多くの人が、対人関係に不安を感じるものですよね、
でもまた多くの人は、不安を感じながらも対人関係をこなしていき、
対人関係の技術や気持ちよさを覚えていくものです、
無理して走ってみて、最終的に気持ちよくなれたから、充実感を感じることができたのです。
そんじゃあ相変わらず対人関係に不安を抱いてる人は？
むしろさらに不安を募らせ、技術をむしろ劣化させてる人たちの場合は？
こういう人たちは、もともと持ち合わせてる技術が、
多くの人より低かったケースが多いんじゃないかと思います、
そんでもってそこから不安をこじらせてたりします、
そういうわけですから、ランニングに喩えると、
足遅い、それを早くしようとして、
走りまくって、こけて、なんか右腕とか怪我しとる。
にも関わらず、走り続けようとしている。
いや、別に怪我の要因とか右腕とか設定する意味はないんですが。
さて、このかなり無理して走ってる人たちを見たらどう思うでしょう、
普通は休んで怪我治せよ、と思いますよね、
しかし彼らは以前として無理を続け、走り続けています、そんな馬鹿な。
これがこのスレで悩んでいる人たちの姿だと思うのですが、、、どうでしょう。
彼らはなぜこのような荒行ができてしまうのでしょう？
それはなぜか。
自分の望みを叶えるために、
無理・努力・根性を振り絞ることを
至極当前のことだと認識しているからです。
普通は休んで怪我治せよ、と思いますよね、
しかし彼らは以前として無理を続け、走り続けています、そんな馬鹿な。
これがこのスレで悩んでいる人たちの姿だと思うのですが、、、どうでしょう。
彼らはなぜこのような荒行ができてしまうのでしょう？
それはなぜか。
自分の望みを叶えるために、
無理・努力・根性を振り絞ることを
至極当前のことだと認識しているからです。
それは劣等感に突き動かされている人の特徴です、
なにかが出来る人にしろ、出来ない人にしろ、
無理・努力・根性を肯定する人は、劣等感に突き動かされています。
走るのが遅い人たちが苦しい状況に追い込まれないためには、どうすればよかったのだろう。
どこにその原因があったのでしょう。
それは、走り始めの苦痛を受け入れたことです。
それを充実感に必要な要素として組み込み、
自らの苦痛に対する感性を鈍らせたことが原因です。
（そのために、そこでなかったことにされた苦痛は弱者へと流れていく結果になります。）
落とし穴はこれです、こう考えられなかったことです、
「走り始めも気持ちよくする方法はないのだろうか？」
つまり、苦痛・不安そのものを小さくする作業です、
この作業は、各自のペースで、誰にでもできる、ということです。
それぞれの人に、それぞれの苦痛・不安がありますからね。
なにかが出来る人にしろ、出来ない人にしろ、
無理・努力・根性を肯定する人は、劣等感に突き動かされています。
走るのが遅い人たちが苦しい状況に追い込まれないためには、どうすればよかったのだろう。
どこにその原因があったのでしょう。
それは、走り始めの苦痛を受け入れたことです。
それを充実感に必要な要素として組み込み、
自らの苦痛に対する感性を鈍らせたことが原因です。
（そのために、そこでなかったことにされた苦痛は弱者へと流れていく結果になります。）
落とし穴はこれです、こう考えられなかったことです、
「走り始めも気持ちよくする方法はないのだろうか？」
つまり、苦痛・不安そのものを小さくする作業です、
この作業は、各自のペースで、誰にでもできる、ということです。
それぞれの人に、それぞれの苦痛・不安がありますからね。
さらに追求します、
それじゃあなぜに、走り始めも気持ちよくすることを考案する人がいなかったのか。
そういうもんだと思い込んでいるからですね、
走ったら疲れる・不調な日は必ずある・人の体はそういうもんだ
っていう諦観が今までの経験から、当前のように認識されていて、
それ以上の可能性については考えることができなかったわけです。
こめんどくさい話になりました、この話で言いたいことはつまり、
人は大抵、「自分が喜びになれる可能性」に対して無意識に臆病なのだ、ってことです。
あらゆる喜びの可能性について、大抵閉じた姿勢をとっている。
自分に喜びはふさわしくないものだと無意識に思っている、
喜びを無条件に受け取る資格がないと思っている。
というわけで、思いの他長々と書いてしまいましたが、続く。
（あれ、もっとシンプルに書くつもりだったのだけど・・・）
それじゃあなぜに、走り始めも気持ちよくすることを考案する人がいなかったのか。
そういうもんだと思い込んでいるからですね、
走ったら疲れる・不調な日は必ずある・人の体はそういうもんだ
っていう諦観が今までの経験から、当前のように認識されていて、
それ以上の可能性については考えることができなかったわけです。
こめんどくさい話になりました、この話で言いたいことはつまり、
人は大抵、「自分が喜びになれる可能性」に対して無意識に臆病なのだ、ってことです。
あらゆる喜びの可能性について、大抵閉じた姿勢をとっている。
自分に喜びはふさわしくないものだと無意識に思っている、
喜びを無条件に受け取る資格がないと思っている。
というわけで、思いの他長々と書いてしまいましたが、続く。
（あれ、もっとシンプルに書くつもりだったのだけど・・・）
コテうざい
「自然体になればいい」、
それは「悟りを開けばいい」と言ってるのと同じこと。
そんなの理屈でどれだけ語られても何の役にも立たないよ。
それは「悟りを開けばいい」と言ってるのと同じこと。
そんなの理屈でどれだけ語られても何の役にも立たないよ。
あほあほハンサムってなんですか？
普通の名前に出来ませんか？
普通の名前に出来ませんか？
要するに甘えってことか
自分なんかが話し掛けると、内心では「うわ、また来たよコイツ・・・」とか思われてるんじゃないかと思って、話し掛けることができない・・・
男でもそうだけど、女にならなおさら・・・
告白はされたことないけど、人づてに自分のことが好きだってのは結構聞いたことあるし、自分でも顔は悪くないと思うけど・・・
シャイで人見知りで自意識過剰で口下手でネガティブで・・・とにかく自信がない
いつもギクシャクした人間関係しか築けない・・・どうしたら・・・orz
男でもそうだけど、女にならなおさら・・・
告白はされたことないけど、人づてに自分のことが好きだってのは結構聞いたことあるし、自分でも顔は悪くないと思うけど・・・
シャイで人見知りで自意識過剰で口下手でネガティブで・・・とにかく自信がない
いつもギクシャクした人間関係しか築けない・・・どうしたら・・・orz
彼女はいない歴＝年齢で、女友達さえいたことなし
男の連れも2人ぐらいか・・・
その連れとでさえ完全に素を出せないしな・・・
マジで何を話していいかわからないし、自分なんかが話し掛けたら迷惑かなって、どうしても思ってしまって、なかなか話し掛けることができない
度胸なさすぎ、ヘタレ中のヘタレ、ダメ人間ですよね・・・orz
男の連れも2人ぐらいか・・・
その連れとでさえ完全に素を出せないしな・・・
マジで何を話していいかわからないし、自分なんかが話し掛けたら迷惑かなって、どうしても思ってしまって、なかなか話し掛けることができない
度胸なさすぎ、ヘタレ中のヘタレ、ダメ人間ですよね・・・orz
>>900
あの、長文がうざく感じる気持ちはわかります、
コンプレックスが癒えた喜びに浮かれて書いた文章が
なんとなく鼻につく感じが出てるのは反省します、
それゆえに話・文章をきちんと整えてないことも反省します、
とりあえずこれだけは言わせてください、
わたしはこのスレで問題にされてる悩みに対して、
ひとつのまとまった理解を得ました、
そして、この理解が悩みを解消していくことを確信しました。
ほんとに確信しました（加害妄想型対人コンプレックスの場合ですが）。
だから嬉しいんですよ、
その嬉しさに突き動かされてみんなにも教えてあげよう、
と純粋に、同時に高慢ちきにもなって長文を書き込んだわけです。
あの、長文がうざく感じる気持ちはわかります、
コンプレックスが癒えた喜びに浮かれて書いた文章が
なんとなく鼻につく感じが出てるのは反省します、
それゆえに話・文章をきちんと整えてないことも反省します、
とりあえずこれだけは言わせてください、
わたしはこのスレで問題にされてる悩みに対して、
ひとつのまとまった理解を得ました、
そして、この理解が悩みを解消していくことを確信しました。
ほんとに確信しました（加害妄想型対人コンプレックスの場合ですが）。
だから嬉しいんですよ、
その嬉しさに突き動かされてみんなにも教えてあげよう、
と純粋に、同時に高慢ちきにもなって長文を書き込んだわけです。
>>901
まあ、まだ続きがあるので、少し待ってください、
実際に＜理屈で＞理解することによって、
わたしは少しずつ自然体に近づけています、
そして今後より自然体になれていくことを確信しています、
わたしも以前は、>>904さんみたいな心の状態でしたが、今は違います。
こういう心の反応にとらわれることはほとんどなくなりました。
かつての自分には想像できないほどの変化だと思います。
まあ、まだ続きがあるので、少し待ってください、
実際に＜理屈で＞理解することによって、
わたしは少しずつ自然体に近づけています、
そして今後より自然体になれていくことを確信しています、
わたしも以前は、>>904さんみたいな心の状態でしたが、今は違います。
こういう心の反応にとらわれることはほとんどなくなりました。
かつての自分には想像できないほどの変化だと思います。
反省してない
うぜーぞコテハン。
もういいから、悩みを解消したなら現実の人と話でもしてこい。
しつこいにも程がある。マジでうざい。
もういいから、悩みを解消したなら現実の人と話でもしてこい。
しつこいにも程がある。マジでうざい。
あほあほハンサムさん、僕はあなたの意見を受け入れる準備はできてます
どうかアドバイスください
どうかアドバイスください
コテハンなのがあれだが
書いてる内容が俺の考えてることに近くてなかなか参考になった
書いてる内容が俺の考えてることに近くてなかなか参考になった
>>901
そう言いたい気持ちもわかるけど・・・
理屈抜きで行動に移することができないのなら、
考えて考えて考え抜いて、理屈を理解した上で行動する方法しかないよ。
コテハン云々は別にして、話を聞いてみる価値はあるんじゃない？
対人克服のために積極的に行動できない理由は何か、
自分は何を恐がっているのかという問いから、私も近いことを考えたことがあります。
自然体については一理あるかと。
そう言いたい気持ちもわかるけど・・・
理屈抜きで行動に移することができないのなら、
考えて考えて考え抜いて、理屈を理解した上で行動する方法しかないよ。
コテハン云々は別にして、話を聞いてみる価値はあるんじゃない？
対人克服のために積極的に行動できない理由は何か、
自分は何を恐がっているのかという問いから、私も近いことを考えたことがあります。
自然体については一理あるかと。
家族となら普通に話せるのにね
>>904-905
俺も全くそんな感じ。
人見知りとか人とのコミュニケーションとかって普通に生活していればそのうち身につくと思ってたけど
そんなことはないね。むしろ、悪化する。
ろくに友人もいないし、当然彼女もできないまま20代が終わってしまったよ。
今年はダメ元で上のほうにあった本とかマニュアル本みたいなのを読んで試してみる。
ほんとはこういうのに頼るのはどうかと思うけど、試せるものは試していかないとこのまま人生終わりそうだからな。
俺も全くそんな感じ。
人見知りとか人とのコミュニケーションとかって普通に生活していればそのうち身につくと思ってたけど
そんなことはないね。むしろ、悪化する。
ろくに友人もいないし、当然彼女もできないまま20代が終わってしまったよ。
今年はダメ元で上のほうにあった本とかマニュアル本みたいなのを読んで試してみる。
ほんとはこういうのに頼るのはどうかと思うけど、試せるものは試していかないとこのまま人生終わりそうだからな。
917 ：出来る事からこつこつと：2010/01/12(火) 00:12:44 ID:KIddh0hd
>>905
ダメ人間なんかじゃないよ！！友達いるなんてうらやましいよ☆
聞き役になって、無理に話す必要はないんじゃない？
メールもやってるんでしょ？話すより楽だよね。
とりあえず、天気の話とかＴＶの話。自分の得意分野の話だったら、出来ないかな？
何も言わなくても、笑顔でいれば問題ないよ。
ダメ人間なんかじゃないよ！！友達いるなんてうらやましいよ☆
聞き役になって、無理に話す必要はないんじゃない？
メールもやってるんでしょ？話すより楽だよね。
とりあえず、天気の話とかＴＶの話。自分の得意分野の話だったら、出来ないかな？
何も言わなくても、笑顔でいれば問題ないよ。
918 ：マジレスさん：2010/01/12(火) 11:24:00 ID:r912My9s
かっこいい男の人とは緊張して話せない
店員が残念なブサメンだったらそんなことないけど
店員が残念なブサメンだったらそんなことないけど
逆の立場だけど、俺も可愛い子とは話せないな。
異性として意識しちゃうのが大きい
異性として意識しちゃうのが大きい
親戚の子供と話すのでも緊張するわ
何か話さなきゃって焦る
最近は向こうが気を使ってるっぽから尚更つらい
何か話さなきゃって焦る
最近は向こうが気を使ってるっぽから尚更つらい
自分を良く見せたい、とか意識しすぎなんだよね。意識過剰。
考えすぎるから言えなくなる。話し好きな人は、感じた事をすぐに言葉にする。
どんな事でも。『「人見知り」な人ほど話し上手になる』という本が結構共感する。
考えすぎるから言えなくなる。話し好きな人は、感じた事をすぐに言葉にする。
どんな事でも。『「人見知り」な人ほど話し上手になる』という本が結構共感する。
あー女こえーよ
女からしても女の子怖いｗ
表面上はすごい仲良しなのに、陰ですっごい悪口言ってたりする
そういう現場見ちゃうとなおさら人への警戒心がorz
優しい良い子もたくさんいるんだけどね…怖いよなぁ
表面上はすごい仲良しなのに、陰ですっごい悪口言ってたりする
そういう現場見ちゃうとなおさら人への警戒心がorz
優しい良い子もたくさんいるんだけどね…怖いよなぁ
女じゃなくてもそういう腹黒い奴はどこにでも居るから注意したほうがいい
変に馴れ馴れしく近づいてきて他人の悪口誘い出すように言い出す奴には注意
変に馴れ馴れしく近づいてきて他人の悪口誘い出すように言い出す奴には注意
>>918-919
スレちがいかと
スレちがいかと
俺は変わりたい
とりあえず、目にした事を言えば無難な会話になるとオモ。
「これ、いいね」「これ、おいしいね」→食事やショッピングした時
「今日は寒いね」→天気ネタ
「その服似合うね」→少しでも良いと思ったらほめる。
「良い事あった？」→機嫌が良い時などに聞く。
「何かあった？」→浮かない顔をしている時・心配していますの意。
「これ、いいね」「これ、おいしいね」→食事やショッピングした時
「今日は寒いね」→天気ネタ
「その服似合うね」→少しでも良いと思ったらほめる。
「良い事あった？」→機嫌が良い時などに聞く。
「何かあった？」→浮かない顔をしている時・心配していますの意。
今まで嘘だと思ったけど女の子に褒めるのって結構効果あるな。
前と比べて喋りかけてもらえるようになった。
男には相変わらずだが
前と比べて喋りかけてもらえるようになった。
男には相変わらずだが
他人を良い気持ちにさせるって言う行動が好いんでない？
ほめられるとやっぱり嬉しい人のが多いし。
ほめられるとやっぱり嬉しい人のが多いし。
さり気なく褒めれる人と俺たちじゃ天と地ほどの差がある
無理に褒めても逆効果
無理に褒めても逆効果
さよなら！人見知り買ったよ
相手に興味を持って、恐怖心をごまかすってのは参考になった
子供のころは好奇心だけで動いてたなーって思った
相手に興味を持って、恐怖心をごまかすってのは参考になった
子供のころは好奇心だけで動いてたなーって思った
幼稚園～中学卒業あたりまではクラスの人気者、面白いことやって顔も大したことないのに異性にも好かれ告白されまくり
高校に入ってちょっとした挫折で家に引きこもってネトゲ三昧、この辺から全てが狂いだした
今じゃ語尾がおかしいたどたどしい言葉使いで返信するのがやっと、辛いです
高校に入ってちょっとした挫折で家に引きこもってネトゲ三昧、この辺から全てが狂いだした
今じゃ語尾がおかしいたどたどしい言葉使いで返信するのがやっと、辛いです
>>815
著者俺と同じ大学だ
著者俺と同じ大学だ
自分普段ほとんど人と話さないんだけど、お酒を飲むと結構人と話すようになる。
就職面接の時もちょこっとお酒飲んだんだけど話しやすかった。
就職面接の時もちょこっとお酒飲んだんだけど話しやすかった。
人見知りの人って無駄に思考を巡らせちゃうよね
アドレス聞いたのにメール来ない→自分のこと嫌いなんじゃないか・・・
近くで誰かが話してる→自分の悪口かも・・・
発言する時→相手にどう受け取られるんだろう・・・
誰かに見られた→自分を見下してるんだろうな・・・
頑張って話そう→でも、相手に迷惑だろうな・・・
とか
まず、その無駄に働いている脳をストップさせなくちゃいけない
つまり、普段は[何も考えない]ように意識すること(なんか矛盾してるけどｗ)
それでいいのかって不安になるかもしれないけど、だからって色んな思考で自分をガチガチに固めてたら、来る他人も来ない
それでもし、
他人と会話しても全然話が盛り上がらなかった
なんか軽く無視された
結局どもっちゃった
って時に、「だからどうした」「また今度頑張ればいいか」って思えるようになれるかどうか
[何も考えない]ってのは、難しいことだけど、一番の近道だと思うよ
少なくとも俺はこうやって人見知りを治してきた(完治と言えるかどうかは別としてｗ)
長文スマソ
アドレス聞いたのにメール来ない→自分のこと嫌いなんじゃないか・・・
近くで誰かが話してる→自分の悪口かも・・・
発言する時→相手にどう受け取られるんだろう・・・
誰かに見られた→自分を見下してるんだろうな・・・
頑張って話そう→でも、相手に迷惑だろうな・・・
とか
まず、その無駄に働いている脳をストップさせなくちゃいけない
つまり、普段は[何も考えない]ように意識すること(なんか矛盾してるけどｗ)
それでいいのかって不安になるかもしれないけど、だからって色んな思考で自分をガチガチに固めてたら、来る他人も来ない
それでもし、
他人と会話しても全然話が盛り上がらなかった
なんか軽く無視された
結局どもっちゃった
って時に、「だからどうした」「また今度頑張ればいいか」って思えるようになれるかどうか
[何も考えない]ってのは、難しいことだけど、一番の近道だと思うよ
少なくとも俺はこうやって人見知りを治してきた(完治と言えるかどうかは別としてｗ)
長文スマソ
937 ：マジレスさん：2010/01/18(月) 13:05:23 ID:jvA/+8Xt
>>933 本質は小さい頃や思春期の頃と変わらないと思うよ。
ここのｽﾚか本で読んだけど感情には感情の受け答えが良いと聞いた。
私は感情的なこと（「大変だった～」）に対して、
理屈で答えてた（「足を休ませないから○△◇×･･･」）ので
（「大変だったね～」）と答えるようにした。
そしたら、何となく距離が縮まった感覚がある。
ここのｽﾚか本で読んだけど感情には感情の受け答えが良いと聞いた。
私は感情的なこと（「大変だった～」）に対して、
理屈で答えてた（「足を休ませないから○△◇×･･･」）ので
（「大変だったね～」）と答えるようにした。
そしたら、何となく距離が縮まった感覚がある。
938 ：マジレスさん：2010/01/18(月) 13:06:32 ID:jvA/+8Xt
↑3行目からは最近気付いた会話についての感想です。
939 ：マジレスさん：2010/01/18(月) 16:13:31 ID:D1gjSqG7
もう八方ふさがりでどうしようもない
昔から声が全然通らない声質、かつ棒読み。
見た目が不細工童顔で真面目メガネなせいか「かわいい」とか「いいね」とか言うと似合わないと驚かれる。
「疲れた」とかちょっとでも「「あいつ」とか「じゃねーよ」みたいな汚い？言葉使っても同じ。
冗談のつもりで他人の悪口（といっても、あいつ今日寝ぐせついてたよね？みたいな程度）言った日には
相手がヒいて会話がストップ。
おまけに2年間浪人でひきこもっていた弊害か頭の回転は鈍く、会話中は常に頭の中真っ白。
改善しようにも突破口がどこにもない。
マジでしにたい。
昔から声が全然通らない声質、かつ棒読み。
見た目が不細工童顔で真面目メガネなせいか「かわいい」とか「いいね」とか言うと似合わないと驚かれる。
「疲れた」とかちょっとでも「「あいつ」とか「じゃねーよ」みたいな汚い？言葉使っても同じ。
冗談のつもりで他人の悪口（といっても、あいつ今日寝ぐせついてたよね？みたいな程度）言った日には
相手がヒいて会話がストップ。
おまけに2年間浪人でひきこもっていた弊害か頭の回転は鈍く、会話中は常に頭の中真っ白。
改善しようにも突破口がどこにもない。
マジでしにたい。
人見知りだったけど２ちゃんのオフに数十回行ってたら治ったよ
すごいな・・俺はたぶん何百回行ったとしても無理だわ
オフってどこでやってるの？
オラも混ぜてくれ
オラも混ぜてくれ
>>936
俺にすべて当てはまってる。
俺にすべて当てはまってる。
昨日職場に行ったらマスクしている人がいたんだが、
そこには全く触れずに業務の話だけしてしまった。
ある程度親しい相手なら当然、風邪ですか？とかは声かけるんだが、
人見知りだとこういうところに壁を作ってしまうから距離が縮まらないんだよな。
そこには全く触れずに業務の話だけしてしまった。
ある程度親しい相手なら当然、風邪ですか？とかは声かけるんだが、
人見知りだとこういうところに壁を作ってしまうから距離が縮まらないんだよな。
オフ板の人見知りを克服するオフとか食べ物のオフとかね。
人見知りは場数増やすしか克服する方法は無いよ。
人見知りは場数増やすしか克服する方法は無いよ。
947 ：マジレスさん：2010/01/19(火) 11:16:23 ID:aAYT6k0l
よーし俺も出るぞ！！！
一回オフ会行ったけど、メンバーの殆どが、ＳＮＳで既に知り合いで疎外感を感じたでござるの巻。
食べ物オフって割り勘？
こじきの俺も参加していいか？
こじきの俺も参加していいか？
知らん人間にたかれるってたくましいな
大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。
自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一匹狼でもなく、群れからはぐれた羊。
自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼はゼロ、そういう評判に敏感な女からも敬遠される。
当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせろくな運動や食事をしていないので、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンぽく、童貞の匂いがプンプンしている。
会話の内容がテレビやネットを通じた他人の話ばかりで行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラがますます顔を暗くする。
実は面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。
自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一匹狼でもなく、群れからはぐれた羊。
自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼はゼロ、そういう評判に敏感な女からも敬遠される。
当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせろくな運動や食事をしていないので、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンぽく、童貞の匂いがプンプンしている。
会話の内容がテレビやネットを通じた他人の話ばかりで行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラがますます顔を暗くする。
メールの整理してたら５年前の送信メール発見
今とは明らかに違うキャラ
あの頃は会話に困るなんてことはなかった
いつの間にこんなになっちゃったんだろ
今とは明らかに違うキャラ
あの頃は会話に困るなんてことはなかった
いつの間にこんなになっちゃったんだろ
>>952
お前はお前だろ？
お前はお前だろ？
腹が減ると干渉に浸りたくなるもんさ。
俺も良く昔のことを思い出す、だが大事なのはこれからなんだぜ
俺も良く昔のことを思い出す、だが大事なのはこれからなんだぜ
こんなこと言ってもつまんないよな・・・
とか考えてるうちに何も話せなくなる。
話の切り出し方も分からない
とか考えてるうちに何も話せなくなる。
話の切り出し方も分からない
私はたまに人から付き合い上手だの話しやすい相手だの言われるけど
相槌王なだけで自分の話が一切できない。
仕事でもマニュアル通りの話や、飲み会でみんなが盛り上がってる時はいいけど
普通の雑談や日常会話、世間話的なものが苦痛で仕方ない。
人のプライベートな話なんてどこまで突っ込んでいいかわからないし興味もあんまりないし。
自分がうまく話せないから人に話させるけど、その場限りで聞いた事あんまり覚えてないし。
同僚なんかは他の社員の子供の年齢や行ってる学校なんかも覚えてて凄いなあと思う。
別にみんなに発信したい情報もなければ注目して欲しいって欲もないし
私がテレビ何見たとかそんな話聞きたくないだろうし、趣味もあんまり人に知られたくない。
自分の話をしなきゃいけない場面では周りを退屈させまいと
受けを狙って必要以上に自虐に走って自分を落としてしまう。
周りはめっちゃ笑ってるけど、なんだか情けなくて消えてしまいたい気分になったりする。
なんか色んなさじ加減を間違え続けてると思う。
相槌王なだけで自分の話が一切できない。
仕事でもマニュアル通りの話や、飲み会でみんなが盛り上がってる時はいいけど
普通の雑談や日常会話、世間話的なものが苦痛で仕方ない。
人のプライベートな話なんてどこまで突っ込んでいいかわからないし興味もあんまりないし。
自分がうまく話せないから人に話させるけど、その場限りで聞いた事あんまり覚えてないし。
同僚なんかは他の社員の子供の年齢や行ってる学校なんかも覚えてて凄いなあと思う。
別にみんなに発信したい情報もなければ注目して欲しいって欲もないし
私がテレビ何見たとかそんな話聞きたくないだろうし、趣味もあんまり人に知られたくない。
自分の話をしなきゃいけない場面では周りを退屈させまいと
受けを狙って必要以上に自虐に走って自分を落としてしまう。
周りはめっちゃ笑ってるけど、なんだか情けなくて消えてしまいたい気分になったりする。
なんか色んなさじ加減を間違え続けてると思う。
自分の話してるやん
みんなは相手のことを思いやれる素晴らしい人間なんだし、
思い切って会話してみれば案外うまくいくよ。
中三の俺も人見知りする方で、数日前までは全然誰とも話してなかったんだけど、
そんな俺でもここ数日はだいぶ会話量も増えた。
最初、何の話題から切り出せばいいか分からなくてドキドキしたけど、
友達が俺に話しかけてきてくれたのをきっかけに、どんどん会話が進んで、すごく楽しかった。
いきなり世間話ってのもまだ難しいから、まずは学校のこととか、テストとか、身近な話題から話を膨らませた。
（学校のこととかなら、みんな絶対何らしかは話せるし）
思い立ったが吉日とはよく言ったものだね
思い切って会話してみれば案外うまくいくよ。
中三の俺も人見知りする方で、数日前までは全然誰とも話してなかったんだけど、
そんな俺でもここ数日はだいぶ会話量も増えた。
最初、何の話題から切り出せばいいか分からなくてドキドキしたけど、
友達が俺に話しかけてきてくれたのをきっかけに、どんどん会話が進んで、すごく楽しかった。
いきなり世間話ってのもまだ難しいから、まずは学校のこととか、テストとか、身近な話題から話を膨らませた。
（学校のこととかなら、みんな絶対何らしかは話せるし）
思い立ったが吉日とはよく言ったものだね
よく話す奴がいるんだが全然変な事言わなくて羨ましい
あれだけ会話量が多いのにミスをしないというか
こっちは少量でも、話す→失言→顰蹙を買う の繰り返し
あと、考えながら喋る事ができない
あれだけ会話量が多いのにミスをしないというか
こっちは少量でも、話す→失言→顰蹙を買う の繰り返し
あと、考えながら喋る事ができない
バイト中なんだけど全然自分から話しかけられない。
もくもくと作業しちゃう。
もくもくやるの好きだし、それが仕事というものですという意見もあるだろうけど、気まずい空気が辛い。
というか自分自身も会話しないと寂しかったり。
でも話振れない。
聞き上手になればいい、と言われるけど「話」がないんだから聞きようもない。
近しい人が相手ならどうでもいいことでもポンと話しかけられるのに近年初めて会う人は全然駄目。
物凄い萎縮して頭から意識がびゅんびゅん飛んでるようなイメージ‥‥。故意に飛ばしているのかもしれない。
会話に参加も難しい。
ドラマや映画で会話のシーンを見て「あぁ、勝手に会話に参加してもいいんだ！！」て漠然と気が付く。
この感覚が何かすっごく大事な気がするのにすぐ忘れる。
(勿論ドラマや映画は大げさにしてるところもあるだろうけど)
最近は誰かと誰かが話しているのを耳で聞きとることが出来なくなってきた。
耳というか頭が拒否している感じ。外界をシャットアウト！みたいな。
最終的にはもう視界にも入れない！ってなっちゃう。
ただ店を締めるとスイッチが切れたように割と話せる。多分。
でも店締めは２人でやるもんだから一緒にならない人もいるし、
この状況に甘んじてたらいざ新しい人が来たり飲み会があった時にぐっさりと深手を追うに違いない。
友達の輪も広がらないし(友達は欲しい)新しいバイト先でも馴染めにくい(馴染みたい)。
脳みそをなんとかしたい。
取り合えずさようなら人見知り買ってみようと思う。
もくもくと作業しちゃう。
もくもくやるの好きだし、それが仕事というものですという意見もあるだろうけど、気まずい空気が辛い。
というか自分自身も会話しないと寂しかったり。
でも話振れない。
聞き上手になればいい、と言われるけど「話」がないんだから聞きようもない。
近しい人が相手ならどうでもいいことでもポンと話しかけられるのに近年初めて会う人は全然駄目。
物凄い萎縮して頭から意識がびゅんびゅん飛んでるようなイメージ‥‥。故意に飛ばしているのかもしれない。
会話に参加も難しい。
ドラマや映画で会話のシーンを見て「あぁ、勝手に会話に参加してもいいんだ！！」て漠然と気が付く。
この感覚が何かすっごく大事な気がするのにすぐ忘れる。
(勿論ドラマや映画は大げさにしてるところもあるだろうけど)
最近は誰かと誰かが話しているのを耳で聞きとることが出来なくなってきた。
耳というか頭が拒否している感じ。外界をシャットアウト！みたいな。
最終的にはもう視界にも入れない！ってなっちゃう。
ただ店を締めるとスイッチが切れたように割と話せる。多分。
でも店締めは２人でやるもんだから一緒にならない人もいるし、
この状況に甘んじてたらいざ新しい人が来たり飲み会があった時にぐっさりと深手を追うに違いない。
友達の輪も広がらないし(友達は欲しい)新しいバイト先でも馴染めにくい(馴染みたい)。
脳みそをなんとかしたい。
取り合えずさようなら人見知り買ってみようと思う。
相手から話しかけてくれれば、自分は幾分楽になる。
仲良くなれれば自分からでもそこそこ話せるようになる。
基本的には自分から話しかけることが出きない人で
しかもおとなしい性格だから、そのオーラで相手から話しかけづらいんだと思うorz
自分で壁作っちゃってるんだよね。
壁崩壊したいよ全く。
仲良くなれれば自分からでもそこそこ話せるようになる。
基本的には自分から話しかけることが出きない人で
しかもおとなしい性格だから、そのオーラで相手から話しかけづらいんだと思うorz
自分で壁作っちゃってるんだよね。
壁崩壊したいよ全く。
あーこのままじゃ恋愛もできね
もう嫌だ、くそおおおお・・・・
もう嫌だ、くそおおおお・・・・
この間初めてピンサロ行ったけど何も話す事なくて気まずかった
風俗系行った事無いけど喋らなきゃいけない雰囲気なの？
お金払ってるのにしゃべらなきゃいけないなんて可哀想だね。
969 ：マジレスさん：2010/01/23(土) 20:23:41 ID:RKJADJdD
>>966
抜き目的の店でも、やたらと話好きな嬢にあたったらしんどいな。
こっちがあんまり暗いと、相手のノリも悪くなってサービスの質が低下するという
懸念があるしな。
しかし、エロい場所ではエロいことだけしゃべってたらいいんだから、まだ楽だろ。
抜き目的の店でも、やたらと話好きな嬢にあたったらしんどいな。
こっちがあんまり暗いと、相手のノリも悪くなってサービスの質が低下するという
懸念があるしな。
しかし、エロい場所ではエロいことだけしゃべってたらいいんだから、まだ楽だろ。
新年会行ってきた、とりあえず
酒飲んで酔ったふりして面白くもない会話聞いて愛想笑いしてただけだったわ
酒飲んで酔ったふりして面白くもない会話聞いて愛想笑いしてただけだったわ
自分は気を使いすぎるのか・・・
会話中、あなたの話をちゃんと真剣に聞いているよ！というポーズを必要以上にとり、
そっちのほうに神経集中するから結局、相手の話の中身が半分くらいしか理解できてないｗ
あと会話中に相手と目を合わすのが苦手なんだが、ムリにしっかり合わそうとするからこれまた
そちらに気がとられて相手の話が入ってこない。
普通の人にしてみればアフォにしかみえないだろうなｗ
会話中、あなたの話をちゃんと真剣に聞いているよ！というポーズを必要以上にとり、
そっちのほうに神経集中するから結局、相手の話の中身が半分くらいしか理解できてないｗ
あと会話中に相手と目を合わすのが苦手なんだが、ムリにしっかり合わそうとするからこれまた
そちらに気がとられて相手の話が入ってこない。
普通の人にしてみればアフォにしかみえないだろうなｗ
>>951
まるで鏡をみているようだ・・・びっくりした。まだ心臓がドキドキしてる
まるで鏡をみているようだ・・・びっくりした。まだ心臓がドキドキしてる
元々ブスで自分に自信ない(外見でなく中身も)からか、私なんかと一緒にいても嫌なんじゃないかとか
遊びに誘ったら迷惑なんじゃないかとか色々マイナスに考えてしまって、自分からは積極的に絡めないんだけど
これって人見知りとは違うのかな…？
一歩引いて接しているから人と仲良くなるのに時間がかかるし、他の人と比べて深い仲にはなれない。
メール続けるの迷惑かな…とか考えちゃって、すぐメールの最後に「では○○楽しんでね」「では○○頑張ってね」
って「では」を入れて終わらせようとしちゃう。
この前誕生日に電話掛けてくれた子いてすっごく嬉かったのに２、３分話しただけで
「じゃあ今日はありがとう」っていって自分から話終わらせて後から後悔した。
新しい環境に移った初日も、バイトならこれからみんなと関わるから仲良くしなきゃって頑張るけど
学校では「自分の存在が負担になったら嫌だ」と考えてしまって
自分からは友達作りにいけない。なんとか初日知り合い作れても、翌日その知り合いが
別の人と話してたら、そっと離れてしまう。もう自分が嫌だ。
やっとクラスに馴染んで、クラスのみんなを好きになってからも教室のドアを開ける時はドキドキするし
バイト先も可愛がってもらってるのに、朝の顔合わせにドキドキしちゃう。
遊びに誘ったら迷惑なんじゃないかとか色々マイナスに考えてしまって、自分からは積極的に絡めないんだけど
これって人見知りとは違うのかな…？
一歩引いて接しているから人と仲良くなるのに時間がかかるし、他の人と比べて深い仲にはなれない。
メール続けるの迷惑かな…とか考えちゃって、すぐメールの最後に「では○○楽しんでね」「では○○頑張ってね」
って「では」を入れて終わらせようとしちゃう。
この前誕生日に電話掛けてくれた子いてすっごく嬉かったのに２、３分話しただけで
「じゃあ今日はありがとう」っていって自分から話終わらせて後から後悔した。
新しい環境に移った初日も、バイトならこれからみんなと関わるから仲良くしなきゃって頑張るけど
学校では「自分の存在が負担になったら嫌だ」と考えてしまって
自分からは友達作りにいけない。なんとか初日知り合い作れても、翌日その知り合いが
別の人と話してたら、そっと離れてしまう。もう自分が嫌だ。
やっとクラスに馴染んで、クラスのみんなを好きになってからも教室のドアを開ける時はドキドキするし
バイト先も可愛がってもらってるのに、朝の顔合わせにドキドキしちゃう。
977 ：マジレスさん：2010/01/24(日) 21:28:43 ID:6I0JfE+h
結局、人前でどれだけ笑えるか、というのがポイントのような気がしてきたな、最近。
周りを見渡したら、結構みんな一日中笑ってたりするけど、本当に自分の笑いのツボに
はまるようなことが分刻みで起こるわけないから、大半が作り笑いと推定される。
不自然に見えない作り笑いをマスターすることが、人見知り解消の特効薬かもしれんな。
周りを見渡したら、結構みんな一日中笑ってたりするけど、本当に自分の笑いのツボに
はまるようなことが分刻みで起こるわけないから、大半が作り笑いと推定される。
不自然に見えない作り笑いをマスターすることが、人見知り解消の特効薬かもしれんな。
面白くもないのに笑うのって大変だよ、タイミングも重要だし
大勢と居る時は誰かが笑ったあとで笑えばいいから楽だけど、二人で会話とかするとなるともうやばい
大勢と居る時は誰かが笑ったあとで笑えばいいから楽だけど、二人で会話とかするとなるともうやばい
979 ：マジレスさん：2010/01/24(日) 22:21:57 ID:+uuxKGND
ホントに会話が下手で人見知りが激しい人に良い事教えてあげる。
日本人って基本的に皆なそうなんだよね。
俺はこれに気づいてからかなり楽になった。
ぶっちゃけ相手の目を見て話しができない人は多いから見なくていいんだよ。
相手に誠実であれば目を見なくても気持ちは相手に通じる。
一流の営業マンは実はシャイな人が多い。誠実さを売りにしてるから信頼されてるんだよ。
目線は相手の鼻か口でいい。恥かしければ照れながら話せばいい。相手は返ってホッとするよ。
そういう人は信頼できるから。
日本人って基本的に皆なそうなんだよね。
俺はこれに気づいてからかなり楽になった。
ぶっちゃけ相手の目を見て話しができない人は多いから見なくていいんだよ。
相手に誠実であれば目を見なくても気持ちは相手に通じる。
一流の営業マンは実はシャイな人が多い。誠実さを売りにしてるから信頼されてるんだよ。
目線は相手の鼻か口でいい。恥かしければ照れながら話せばいい。相手は返ってホッとするよ。
そういう人は信頼できるから。
>>980
（みんなへの）アドバイスありがとう。
でも自分は会話してるときはやはり相手の目を見ながらしなくちゃ、と思う。
こういうふうにいろんな意味で柔軟性がないことも災いしてるのだろうね。ホント自分がイヤでたまらない・・・
さっき>>951にもショックを受けたけど、先日、年配の知り合いの何気ない一言がまたかなりのショックだった。
「おまえはたしかに優しい・・・だが思いやりがない」
表面を取り繕うだけにこだわってきた人生・・・すべて見透かされていたよ。
これが「会話下手・対人苦手・人見知り」の元凶なんだろう、俺の場合は。
原因は突き止めたが修正する方法がわからない。なにから手を付けていいものやら・・・
（みんなへの）アドバイスありがとう。
でも自分は会話してるときはやはり相手の目を見ながらしなくちゃ、と思う。
こういうふうにいろんな意味で柔軟性がないことも災いしてるのだろうね。ホント自分がイヤでたまらない・・・
さっき>>951にもショックを受けたけど、先日、年配の知り合いの何気ない一言がまたかなりのショックだった。
「おまえはたしかに優しい・・・だが思いやりがない」
表面を取り繕うだけにこだわってきた人生・・・すべて見透かされていたよ。
これが「会話下手・対人苦手・人見知り」の元凶なんだろう、俺の場合は。
原因は突き止めたが修正する方法がわからない。なにから手を付けていいものやら・・・
>>981
俺は部下を何人も育てたよ。その俺が良い事教えてあげる。
貴方みたいな人間が一番好きだ。
感性がするどい。人間らしい感性を持っている。こういう部下が一番伸びる。
貴方と仕事がしたいよ、俺なら貴方をヘッドハンティングするね。
俺は部下を何人も育てたよ。その俺が良い事教えてあげる。
貴方みたいな人間が一番好きだ。
感性がするどい。人間らしい感性を持っている。こういう部下が一番伸びる。
貴方と仕事がしたいよ、俺なら貴方をヘッドハンティングするね。
自分を信じろ、思いやりなんぞそんなものいらない
口悪い上に思いやりもないのに仕事できてる人も世の中沢山いる
会話できて人見知りもしない分ある意味羨ましい
会話できて人見知りもしない分ある意味羨ましい
口悪い、思いやりもない、仕事も大したことないのに職場に長く居たからと言って先輩風効かせまくりの勘違い野郎
だがその勘違いが結構大事だったりするんだろうな
だがその勘違いが結構大事だったりするんだろうな
986 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 07:10:54 ID:XPLPCBAw
楽しくもないのに笑えない。
特に話題がなければ話す必要がない。
一人は寂しいが誰かに無駄な愛想を振り撒いてまで一緒にいたくはない。
集団で飲み会などは嫌いではないが自分が一番でないと嫌だ。
プライドが高すぎる。
女が嫌い。特に同い年の女が嫌い。
男がいれば友達なんぞ必要ない。
10代の私はこんな感じでした。ま今も大して変わっていないが。
特に話題がなければ話す必要がない。
一人は寂しいが誰かに無駄な愛想を振り撒いてまで一緒にいたくはない。
集団で飲み会などは嫌いではないが自分が一番でないと嫌だ。
プライドが高すぎる。
女が嫌い。特に同い年の女が嫌い。
男がいれば友達なんぞ必要ない。
10代の私はこんな感じでした。ま今も大して変わっていないが。
目が見れないんじゃなく逆にガン見する癖があるのも困る・・・。
わざと目線外すのも疲れるんだよなあ。
わざと目線外すのも疲れるんだよなあ。
人が話すタイミング分からないから電話でもお互い一緒に話しちゃう
話の繋がりとか間合い考えてるんだけどまだ全然わからない
話の繋がりとか間合い考えてるんだけどまだ全然わからない
989 ：マジレスさん：2010/01/25(月) 20:56:38 ID:jxpyU8sX
>>987 私がいるｗｗ
ただ見ているだけなのにみんな（友達とか）は睨んでんのコイツ？
的な反応するので私はあんま人を見ないように目線に気をつけてる。
バイトが接客系なので、ほんとうにつらい。
目線が毎日気になって神経削られる。
ただ見ているだけなのにみんな（友達とか）は睨んでんのコイツ？
的な反応するので私はあんま人を見ないように目線に気をつけてる。
バイトが接客系なので、ほんとうにつらい。
目線が毎日気になって神経削られる。
人見知りだと思ってたけど
だめ人間を隠す為に黙ってただけだった
どうすればダメ人間を治せますか？
だめ人間を隠す為に黙ってただけだった
どうすればダメ人間を治せますか？
CHANGE
なんでブチャイクな女は総じて自意識過剰なんだ
ちくしょおおおおおお！！！！！！！
今日俺と同じぼっちに話しかけられたけど緊張しすぎて上手く喋れなかっ
たorz
今日俺と同じぼっちに話しかけられたけど緊張しすぎて上手く喋れなかっ
たorz
末っ子だし、友達も面倒見の良いホンワカお姉さんタイプが多くて、
自分から話さなくてもオチのないつまらない話をしても
誰かしら導いてくれて何となく会話の輪の中に入れていた。
大学生になってもそんな感じで、ぽやーっと暮らしていた。
社会人になった今、あまりのコミュ力のなさに毎日が危機だ…
話膨らませないわ、見当違いなこと言うわ…
自分から話さなくてもオチのないつまらない話をしても
誰かしら導いてくれて何となく会話の輪の中に入れていた。
大学生になってもそんな感じで、ぽやーっと暮らしていた。
社会人になった今、あまりのコミュ力のなさに毎日が危機だ…
話膨らませないわ、見当違いなこと言うわ…
緊張や不安で会話できない人には精神安定剤の服用をお勧めする
ずっと悩んでたのが嘘みたいに自然に口が動くようになる
ずっと悩んでたのが嘘みたいに自然に口が動くようになる
>>996
でも、長年コミュニケーションしてないと、余計な事を言って、結局何も
言わない方が無難だという自分が居る。話せれば良いというものでもない。
思いやりとかないと。
表情は笑わなくても、微笑んでいればいい。何も言わなくてもニコニコしている人は感じがいい。
でも、長年コミュニケーションしてないと、余計な事を言って、結局何も
言わない方が無難だという自分が居る。話せれば良いというものでもない。
思いやりとかないと。
表情は笑わなくても、微笑んでいればいい。何も言わなくてもニコニコしている人は感じがいい。
思いやりのある言動や気のきいた言葉が自然とでてくる人になりたい…
上手に嘘がつけない（下手だ）から、言わなくてもいい事言ってしまって
後になってものすごい自己嫌悪に陥る
ただしイケメンに限る
ブサが微笑んでもニヤニヤしてて気持ち悪いってとられて終わり
ブサが微笑んでもニヤニヤしてて気持ち悪いってとられて終わり
身構えないとなめてきやがる
怖さがないと笑われる
正直になると足をすくわれる・・・か
あの歌の通りだorz
怖さがないと笑われる
正直になると足をすくわれる・・・か
あの歌の通りだorz
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。