性同一性障害13
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【相談】IS/GID/X 雑談本スレVol.4【情報交換】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1243249047/
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/
性同一障害 総合 1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222939465/
性同一性障害のの彼女を好きになりました。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1146833920/
性同一性障害のレズなんですけど俺みたいな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1189142224/
正直、ＦＴＭと付き合ってる奴の
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1170589816/
性同一性障害はなおるのか？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1104325757/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1243249047/
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/
性同一障害 総合 1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222939465/
性同一性障害のの彼女を好きになりました。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1146833920/
性同一性障害のレズなんですけど俺みたいな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1189142224/
正直、ＦＴＭと付き合ってる奴の
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1170589816/
性同一性障害はなおるのか？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1104325757/
日本精神神経学会
http://www.jspn.or.jp/
性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第３版
http://www.jspn.or.jp/04opinion/pdf/guideline-no3_2006_11_18.pdf
特例法のの診断書記載例
http://www.jspn.or.jp/whatsnew/2004_07_14.html
性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
男が女声を研究する @ ウィキ
http://www19.atwiki.jp/nyosei/
http://www.jspn.or.jp/
性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第３版
http://www.jspn.or.jp/04opinion/pdf/guideline-no3_2006_11_18.pdf
特例法のの診断書記載例
http://www.jspn.or.jp/whatsnew/2004_07_14.html
性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
男が女声を研究する @ ウィキ
http://www19.atwiki.jp/nyosei/
最近、明らかに矛盾を孕んだり都合よく曲解したズレた発言等で、GIDの概念を否定したがる人がいるようです。
ここはあくまで「人生相談」板なので、釣られて議論や口げんかでで盛り上がり過ぎないように。
ちゃんと対応できないなら、あからさまな煽り共々スルーしましょう。
相談板のスレとしての機能を阻害するような事になればあなたも荒らし同然です。
ここはあくまで「人生相談」板なので、釣られて議論や口げんかでで盛り上がり過ぎないように。
ちゃんと対応できないなら、あからさまな煽り共々スルーしましょう。
相談板のスレとしての機能を阻害するような事になればあなたも荒らし同然です。
>>5
携帯は見れないぽ('A`)
携帯は見れないぽ('A`)
>>1乙
普通の男の子じゃなくてゴメンね、お母さん
男の人好きになっちゃうけど許してお母さん
もう私帰れない場所に来てるの･･･
こんな私でゴメンね、こんな私なんかを今まで育ててくれてありがとう。
男の人好きになっちゃうけど許してお母さん
もう私帰れない場所に来てるの･･･
こんな私でゴメンね、こんな私なんかを今まで育ててくれてありがとう。
どんな挫けそうな時だって
決して 涙は見せないで
心なしか 歩調が速くなっていく
思い出 消すため
カントリー・ロード
この道 故郷へつづいても
僕は 行かないさ
行けない カントリー・ロード
カントリー・ロード
明日は いつもの僕さ
帰りたい 帰れない
さよなら カントリー・ロード
決して 涙は見せないで
心なしか 歩調が速くなっていく
思い出 消すため
カントリー・ロード
この道 故郷へつづいても
僕は 行かないさ
行けない カントリー・ロード
カントリー・ロード
明日は いつもの僕さ
帰りたい 帰れない
さよなら カントリー・ロード
>>11
ニューハーフです。
ニューハーフです。
ア○ロ「今、ララァが言った。ニューハーフは、性商売の道具ではないって」
シ○ア「不況下では強力な商品になる。やむを得んことだ」
ア○ロ「貴様だってニューハーフだろうに！」
シ○ア「不況下では強力な商品になる。やむを得んことだ」
ア○ロ「貴様だってニューハーフだろうに！」
>>14
えっΣ(￣▼
えっΣ(￣▼
必要以上にカミングアウトするつもりはないけど、
服装や髪型でかなりパス度が左右されやすく、
後ろ指指されて笑われた事は無いけれども、パスしている自信はない。
身体の肉の付き方も日によって違う。
胸も大きくなったり、小さくなったり。
声も高くなったり、低くなったり。
こんな方いますか？
服装や髪型でかなりパス度が左右されやすく、
後ろ指指されて笑われた事は無いけれども、パスしている自信はない。
身体の肉の付き方も日によって違う。
胸も大きくなったり、小さくなったり。
声も高くなったり、低くなったり。
こんな方いますか？
ここにいるよ
解離性同一性障害ではないけど
相手にどう見られてるかで態度が変るし声も変ってしまう
ありたい自分と、期待されてる自分がわかるから
人によって自己イメージを切り分けてしまう
でもそういうもんだと思ってる
解離性同一性障害ではないけど
相手にどう見られてるかで態度が変るし声も変ってしまう
ありたい自分と、期待されてる自分がわかるから
人によって自己イメージを切り分けてしまう
でもそういうもんだと思ってる
来世はもう｢人間｣じゃなくていいや☆
そう思ってる人いますか？
そう思ってる人いますか？
いやそもそも前世とか来世なんてないからｗ
仮にもしあるとしても二度と生まれてきたくない
ネガティブなんじゃなくて未練なく成仏したいという意味で
仮にもしあるとしても二度と生まれてきたくない
ネガティブなんじゃなくて未練なく成仏したいという意味で
ネガティブに生まれてきたくないわｗ
結局それが一番楽というか無難な気がする
結局それが一番楽というか無難な気がする
来世は遠慮したいねｗ
これっきり1回の人生で充分
これっきり1回の人生で充分
捨てられるように別れた彼氏の事が今だに忘れられない
そんな私は馬鹿なのでしょうか？
確か前々辺りのスレッドで最後の方に書き込ませてもらった
今20の大学生してるMtFですが
今までずっとROMしてました。
あれからも私は相変わらず引きこもりっぽくって
淋しさのあまり今は一人暮しをやめて家に戻りました･･･
そんな私は馬鹿なのでしょうか？
確か前々辺りのスレッドで最後の方に書き込ませてもらった
今20の大学生してるMtFですが
今までずっとROMしてました。
あれからも私は相変わらず引きこもりっぽくって
淋しさのあまり今は一人暮しをやめて家に戻りました･･･
女装マニアで普段も堂々と女装したくて手術する例ってあるの？
24 ：マジレスさん：2009/06/16(火) 20:55:56 ID:PyJ5/mhO
女装マニアとＧＩＤの違いがいまいちわからない。
>>22
もしかして初彼？
それなら忘れられないのが普通だと思う、
てかなんで忘れようとするのかが不思議だけど・・・。
やっぱ２人目とか５０人目とかとは全然思い入れが違うでしょ、
自分磨いて生活を大切にしつつ元彼のことも思い出として取っておけばいいかと。
的外れだったらごめんなさい。
もしかして初彼？
それなら忘れられないのが普通だと思う、
てかなんで忘れようとするのかが不思議だけど・・・。
やっぱ２人目とか５０人目とかとは全然思い入れが違うでしょ、
自分磨いて生活を大切にしつつ元彼のことも思い出として取っておけばいいかと。
的外れだったらごめんなさい。
過去の恋愛を引きずるのは男に多い。
女ってのは新しく好きな人でもできれば
過去の恋なんてすっかり忘れてしまうものだよ
女ってのは新しく好きな人でもできれば
過去の恋なんてすっかり忘れてしまうものだよ
忘れはしないでしょ、
立ち直れるのは確かだけどｗ
立ち直れるのは確かだけどｗ
「過去の恋は忘れる」ということを
「過去の記憶を消す」と言う意味にとる人をはじめて見たｗ
「過去の記憶を消す」と言う意味にとる人をはじめて見たｗ
マジレスすると、現実は未練もって引きずって、いつまでも落ち込んだり過食拒食や鬱になったり、
きっかけ作ってよりを戻そうとしたりする女もたくさんいるし、あっさり忘れてとっかえひっかえできる男もいくらでもいる。
雑誌や番組作ってる人や占い師的な人が話題づくりしたくて、あえて「未練を持たないという条件の女」と
「未練を持つという条件の男」を比べて、さも差があるように語ってるだけ。
A型の人は神経質、B型は自己中っていうアレと同じ。
きっかけ作ってよりを戻そうとしたりする女もたくさんいるし、あっさり忘れてとっかえひっかえできる男もいくらでもいる。
雑誌や番組作ってる人や占い師的な人が話題づくりしたくて、あえて「未練を持たないという条件の女」と
「未練を持つという条件の男」を比べて、さも差があるように語ってるだけ。
A型の人は神経質、B型は自己中っていうアレと同じ。
実も蓋もないw
埼玉医大川越クリニックのHPに書いてある予約受付時間に電話してもいつも「本日の診察は終了しました」って録音音声が出るのは仕様？初診なんだけど
あとHPに書いてある診療時間と録音音声で言ってる診療時間がなんか違うｗ
あとHPに書いてある診療時間と録音音声で言ってる診療時間がなんか違うｗ
32 ：マジレスさん：2009/06/17(水) 22:18:46 ID:kPFz1VYy
ふははははははは。
ご機嫌はいかがかね。性同一の諸君。
変態もそうじゃない人も（いるんだろか）おはようダス。
今回はFTM向けの話しではないのでFTMの人は我慢してね☆
パスできないからと言って諦めてるファッキン猿達。
3～5年計画くらいでやんなさい。もまいらはどうせ3～5年後も同じこと言ってんだから。
自分の3～5年前を思い返してみるといいダス。
まずホルしなさい。そこで3ヶ月くらい経ったところでいったん考える。
これはカワユイ自分にとっていいものかと。
3ヶ月ならまだ戻れる。ただし保証、苦情は受け付けませんお☆
いいと思ったら先に進む。
1年経ったらまた体つきも変わる。戻れなくなる可能性が高いダス。
でも人は適応していく動物。最初は怖くても、それがいいと実感しながらやっていけたのなら、後悔はしないもの＾＾
気持ちにも変化は生まれる。
そこで自分を見つめ直す。ここまでで満足か、先に進むか。
先に進むならホルを続ける。3年もすれば男の体つきではなくなる。
女になれない様な体でも以前より満足できるはず。
整形したければする。去勢や手術したくなればする。
胸さえ上手く隠せればこの時点でも男として生きれる。（銭湯は無理かな）。
あとはパスできる自信がついたらそこで初めて女として過ごしてみる。
女装で試してみるもよし。体や声のケアをするもよし。
ただし後悔しそうな人はその時点で引き返すといいよ。
みんなこんな感じでやってんスよ。誰でも最初から女じゃないっス。
最終的に後悔せずやってよかったと思ってる人達が今のパスしてる人達だよ。
心なんてあとからついてくるよ。それに喜びを感じられるならね。
ただし自己責任ね☆
じゃそういうことで。理解できた？ファッキン悩んでる猿達。
ご機嫌はいかがかね。性同一の諸君。
変態もそうじゃない人も（いるんだろか）おはようダス。
今回はFTM向けの話しではないのでFTMの人は我慢してね☆
パスできないからと言って諦めてるファッキン猿達。
3～5年計画くらいでやんなさい。もまいらはどうせ3～5年後も同じこと言ってんだから。
自分の3～5年前を思い返してみるといいダス。
まずホルしなさい。そこで3ヶ月くらい経ったところでいったん考える。
これはカワユイ自分にとっていいものかと。
3ヶ月ならまだ戻れる。ただし保証、苦情は受け付けませんお☆
いいと思ったら先に進む。
1年経ったらまた体つきも変わる。戻れなくなる可能性が高いダス。
でも人は適応していく動物。最初は怖くても、それがいいと実感しながらやっていけたのなら、後悔はしないもの＾＾
気持ちにも変化は生まれる。
そこで自分を見つめ直す。ここまでで満足か、先に進むか。
先に進むならホルを続ける。3年もすれば男の体つきではなくなる。
女になれない様な体でも以前より満足できるはず。
整形したければする。去勢や手術したくなればする。
胸さえ上手く隠せればこの時点でも男として生きれる。（銭湯は無理かな）。
あとはパスできる自信がついたらそこで初めて女として過ごしてみる。
女装で試してみるもよし。体や声のケアをするもよし。
ただし後悔しそうな人はその時点で引き返すといいよ。
みんなこんな感じでやってんスよ。誰でも最初から女じゃないっス。
最終的に後悔せずやってよかったと思ってる人達が今のパスしてる人達だよ。
心なんてあとからついてくるよ。それに喜びを感じられるならね。
ただし自己責任ね☆
じゃそういうことで。理解できた？ファッキン悩んでる猿達。
パスできないとあきらめてる人は
ずっとあきらめてればいいんじゃないの？
今パスしてる人は生まれもった素質があるからだ、とか
そんな考え方をしてる人にはパスは一生無理なんだから
あきらめたほうが幸せだと思うんだ
ずっとあきらめてればいいんじゃないの？
今パスしてる人は生まれもった素質があるからだ、とか
そんな考え方をしてる人にはパスは一生無理なんだから
あきらめたほうが幸せだと思うんだ
34 ：マジレスさん：2009/06/17(水) 22:24:18 ID:kPFz1VYy
自分で書いておいて、事の重大さに後悔したっス・・
FTMの諸君！
よくわからないけどガンバ☆っつか幸せに生きなさい。
ふはははははははは・・あばよダス、猿ども！
FTMの諸君！
よくわからないけどガンバ☆っつか幸せに生きなさい。
ふはははははははは・・あばよダス、猿ども！
35 ：マジレスさん：2009/06/17(水) 22:31:22 ID:rANV2+Hi
>今パスしてる人は生まれもった素質があるからだ、とか
鮎川ゆりとかの話しまともに受け取っちゃってんのかね、
「ＴＳは最初から女の子、または男の人に見えるのが普通です」的な。
鮎川ゆりとかの話しまともに受け取っちゃってんのかね、
「ＴＳは最初から女の子、または男の人に見えるのが普通です」的な。
36 ：マジレスさん：2009/06/17(水) 22:41:45 ID:kPFz1VYy
体なんか変わっても気持ちは変わらないもの。
ホルモンで感情面が変わっても、脳（自分）は変わらないよ。
逆に少しでも理想に近づけば嬉しいもの。結局は自己満足だからｗ
こういうスレで女アピしてる埋没当事者も、元はバッキバキの男だからｗ
少なくとも体はね。男性ホルモンのせいで心も男だったはず。
埋没してるのに何でこのスレいんの？と思うだろうけど、嬉しさからだと思えばよいよ。
そういうオイラはホルモン始めたばかりなんだけどねｗ
心はあとからついてくるから心配しないで。
わかった！？猿達！
ホルモンで感情面が変わっても、脳（自分）は変わらないよ。
逆に少しでも理想に近づけば嬉しいもの。結局は自己満足だからｗ
こういうスレで女アピしてる埋没当事者も、元はバッキバキの男だからｗ
少なくとも体はね。男性ホルモンのせいで心も男だったはず。
埋没してるのに何でこのスレいんの？と思うだろうけど、嬉しさからだと思えばよいよ。
そういうオイラはホルモン始めたばかりなんだけどねｗ
心はあとからついてくるから心配しないで。
わかった！？猿達！
37 ：マジレスさん：2009/06/17(水) 22:50:16 ID:kPFz1VYy
でも・・子供が欲しい人はオススメしません・・
「ホル打って女の子気分が止まらなくて、
ついキーボード打ちまくっちゃった☆」
まで読んだ。
ついキーボード打ちまくっちゃった☆」
まで読んだ。
39 ：マジレスさん：2009/06/17(水) 23:00:48 ID:kPFz1VYy
奇形児が生まれても責任とれないのでごめんなさい。
ホルモンするならその覚悟はしてください。
あと子供ができたあとに、奥さん、家族に迷惑をかける人は絶対に止めてください。
人として。
性同一だから辛いんじゃなくて、悩んで（欲しがって、今の自分と照らし合わせるから）辛いというのも自覚してください。
メンヘラになったら酷くなるばかりです。
辛いのはそれで欝になるからなんです。
性同一は辛さとは基本的に結び付きません。
欲しがって今の自分と照らし合わせるから・・だけだよ。
それを自覚して。
あとは好きに生きるダス！
ホルモンするならその覚悟はしてください。
あと子供ができたあとに、奥さん、家族に迷惑をかける人は絶対に止めてください。
人として。
性同一だから辛いんじゃなくて、悩んで（欲しがって、今の自分と照らし合わせるから）辛いというのも自覚してください。
メンヘラになったら酷くなるばかりです。
辛いのはそれで欝になるからなんです。
性同一は辛さとは基本的に結び付きません。
欲しがって今の自分と照らし合わせるから・・だけだよ。
それを自覚して。
あとは好きに生きるダス！
40 ：マジレスさん：2009/06/17(水) 23:03:24 ID:kPFz1VYy
>>38
アホは無視ｗダス。
アホは無視ｗダス。
「私はこうして成功した」的なITベンチャー社長かよ
努力すれば私のように幸福になれるｗ
幸福になれないのは努力が足りないからだｗ
正直GIDは客観的にパスできてるかどうかより自己愛が欠けてるというか
醜形恐怖みたいなところがあるから
そのご自愛っぷりが正直羨ましくはある
努力すれば私のように幸福になれるｗ
幸福になれないのは努力が足りないからだｗ
正直GIDは客観的にパスできてるかどうかより自己愛が欠けてるというか
醜形恐怖みたいなところがあるから
そのご自愛っぷりが正直羨ましくはある
>>41
どう読んだらそう思うの！ｗ
メンヘラになったり絶望したりしてる人が少しでも前を向いて生きれればよいだけ。
ただのお節介。
醜形恐怖なら妥協して今の自分に合った形で生きればいいだけじゃん。
嫌なら望むとうりに整形するとか。
醜形恐怖は本人の気持ちだけだから、性同一とは関係ないじゃん。
ただの個人の願望。
お
いらは成功なんて一切してないし。
自己愛が出来る様になるには自分がどうしたらいいか考える。
自信なんてないｗあとからついてくるもの。
そのためにガンバ☆
どう読んだらそう思うの！ｗ
メンヘラになったり絶望したりしてる人が少しでも前を向いて生きれればよいだけ。
ただのお節介。
醜形恐怖なら妥協して今の自分に合った形で生きればいいだけじゃん。
嫌なら望むとうりに整形するとか。
醜形恐怖は本人の気持ちだけだから、性同一とは関係ないじゃん。
ただの個人の願望。
お
いらは成功なんて一切してないし。
自己愛が出来る様になるには自分がどうしたらいいか考える。
自信なんてないｗあとからついてくるもの。
そのためにガンバ☆
よくわかんないけど
幸せになるために努力することをやめたら人間として終わりだと思う。
幸せになるために努力することをやめたら人間として終わりだと思う。
パスできてないのは努力してないからだと決め付けるな
美容整形を受けに行っても
「あなたは無理。受け入れられないから諦めなさい」
と言われて門前払いされる人も居るし
傍目にはどこが不満なの？と思うような容姿でも不満だったり
自信が持てない人も居る
美容整形を受けに行っても
「あなたは無理。受け入れられないから諦めなさい」
と言われて門前払いされる人も居るし
傍目にはどこが不満なの？と思うような容姿でも不満だったり
自信が持てない人も居る
努力すれば必ず幸せになれるわけじゃないが故に
幸せじゃないのは努力してないからだというのもまたゆとり
あるいは他人こき下ろしてふんぞり返りたいだけの生粋の煽り屋だな
幸せじゃないのは努力してないからだというのもまたゆとり
あるいは他人こき下ろしてふんぞり返りたいだけの生粋の煽り屋だな
>>45
＞美容整形を受けに行っても
＞「あなたは無理。受け入れられないから諦めなさい」
＞と言われて門前払いされる人も居るし
よくわからないけど、美容外科を変えるか、できる範囲で満足するか…
パスが正しいわけでもないから。
＞傍目にはどこが不満なの？と思うような容姿でも不満だったり
＞自信が持てない人も居る
それは別問題だから。気にしないで行動してれば他のことから自信がついてくるようにもなると思うよ。
気に病むより行動かなぁ？
>>46
そだね＾＾
＞美容整形を受けに行っても
＞「あなたは無理。受け入れられないから諦めなさい」
＞と言われて門前払いされる人も居るし
よくわからないけど、美容外科を変えるか、できる範囲で満足するか…
パスが正しいわけでもないから。
＞傍目にはどこが不満なの？と思うような容姿でも不満だったり
＞自信が持てない人も居る
それは別問題だから。気にしないで行動してれば他のことから自信がついてくるようにもなると思うよ。
気に病むより行動かなぁ？
>>46
そだね＾＾
例に言い訳も何もないだろｗ
ただ噛み付きたいだけにしか見えません
ただ噛み付きたいだけにしか見えません
>>49
ttp://www.dr-kimura.com/dr/blog081003.html
>30歳は過ぎていて、どう見ても男そのものにしか見えないのに相談に来られる人がいて、
こんなように言われることがります。
「最近ネットでプレマリン（女性ホルモン）を買って飲んでいるですが、顔・体を女性化したいのですが・・・。」
それを聞くと私は、
「最終的にSRS（性転換手術：性別再判定手術）までやって女性になる気ですか？」と尋ね、
「そのつもりです。」などと聞くと、私はシゲシゲ見て、どういう職業や人生観か聞いた上で
「止めた方が良い。社会で受け入れられませんよ。男の顔・体で出来上がってしまっているのに、
美容整形の技術を駆使しても苦しいです。せいぜい女顔の男で生きるくらいにして下さい。」と言ったりもします。
ttp://www.dr-kimura.com/dr/blog081003.html
>30歳は過ぎていて、どう見ても男そのものにしか見えないのに相談に来られる人がいて、
こんなように言われることがります。
「最近ネットでプレマリン（女性ホルモン）を買って飲んでいるですが、顔・体を女性化したいのですが・・・。」
それを聞くと私は、
「最終的にSRS（性転換手術：性別再判定手術）までやって女性になる気ですか？」と尋ね、
「そのつもりです。」などと聞くと、私はシゲシゲ見て、どういう職業や人生観か聞いた上で
「止めた方が良い。社会で受け入れられませんよ。男の顔・体で出来上がってしまっているのに、
美容整形の技術を駆使しても苦しいです。せいぜい女顔の男で生きるくらいにして下さい。」と言ったりもします。
52 ：マジレスさん：2009/06/18(木) 09:11:41 ID:epfToStb
「パスできそうもない可哀想な人」って思われてた人が、
それなりにパスしてる時あったよ。
それなりにパスしてる時あったよ。
努力すればパスできる、受け入れられる
それができないのは努力が足りないからだと言うのは
体育会系の根性論と一緒
派遣切り失業者のように自己責任論で切り捨てたいだけ
それができないのは努力が足りないからだと言うのは
体育会系の根性論と一緒
派遣切り失業者のように自己責任論で切り捨てたいだけ
上の連投の人はまだホルモンを始めてない人にアドバイスしてるわけで・・・、
撤退することも大事って書いてあるじゃん。
パスが全てじゃないよ。
撤退することも大事って書いてあるじゃん。
パスが全てじゃないよ。
三年ホルすれば満足できるって言ってる人が
ホル始めたばかりって設定がおかしいでしょ
しかも責任は取らないってアホなの
ホル始めたばかりって設定がおかしいでしょ
しかも責任は取らないってアホなの
上2行はともかく責任は取らないは何もおかしくない
だからこその「自己責任」ジャマイカ、ホル的にも2chソース的にも
こんな匿名掲示板の書き込みに取りようが無いだろうしｗ
だからこその「自己責任」ジャマイカ、ホル的にも2chソース的にも
こんな匿名掲示板の書き込みに取りようが無いだろうしｗ
>>55
ホルモンは始めたばかりですf^_^;
3～5年は知識から書きました。
責任は取れません。取れる訳もないです…
でもメンヘラになるくらいなら、やってみて自分でいろいろと確かめてみたらと思っただけです。
たまにそんな感じの書き込みがあったので書いてみようかと。お節介ですが。
ホルモンは始めたばかりですf^_^;
3～5年は知識から書きました。
責任は取れません。取れる訳もないです…
でもメンヘラになるくらいなら、やってみて自分でいろいろと確かめてみたらと思っただけです。
たまにそんな感じの書き込みがあったので書いてみようかと。お節介ですが。
勢いで書いただけなので、これ以上のツッコミに答えるのは無理ですf^_^;
ホルは自己責任ということと、デマ流していいということはイコールじゃないし
「ネタをネタry」で逃げを打つならアドバイス的に自ら無効宣言してるようなもの
それに匿名だから2ちゃんだからって治外法権じゃない
問題になれば責任は取らされる
「ネタをネタry」で逃げを打つならアドバイス的に自ら無効宣言してるようなもの
それに匿名だから2ちゃんだからって治外法権じゃない
問題になれば責任は取らされる
デマなんて見当たらないが？
「責任をとらない」なんて言ってる時点であれは「絶対の事実である」なんて高尚な主張ではないことは明らか
なのにさも真面目な論であるかのように捉えた上で、そこに噛み付くのは微妙に違うと思うよ
「責任をとらない」なんて言ってる時点であれは「絶対の事実である」なんて高尚な主張ではないことは明らか
なのにさも真面目な論であるかのように捉えた上で、そこに噛み付くのは微妙に違うと思うよ
>>59
＞ホルは自己責任ということと、デマ流していいということはイコールじゃないし
それならデマなところを貴方が修正してくださればいいと思います。
＞「ネタをネタry」で逃げを打つならアドバイス的に自ら無効宣言してるようなもの
どう捉えるかは貴方にお任せします…
＞ホルは自己責任ということと、デマ流していいということはイコールじゃないし
それならデマなところを貴方が修正してくださればいいと思います。
＞「ネタをネタry」で逃げを打つならアドバイス的に自ら無効宣言してるようなもの
どう捉えるかは貴方にお任せします…
>>60
さも体験談のようにホル使用を煽るのはデマ以外の何ものでもない
「責任を取らない」と書けばフィクションで責任取らないで済むなら
2ちゃんは訴えられてないんだよ
>>61
>それならデマなところを貴方が修正してくださればいいと思います。
全てだろうが
>ホルモンは始めたばかりですf^_^;
>3～5年は知識から書きました。
さも体験談のようにホル使用を煽るのはデマ以外の何ものでもない
「責任を取らない」と書けばフィクションで責任取らないで済むなら
2ちゃんは訴えられてないんだよ
>>61
>それならデマなところを貴方が修正してくださればいいと思います。
全てだろうが
>ホルモンは始めたばかりですf^_^;
>3～5年は知識から書きました。
すぐ後に「始めたばかり」って本人が言ってて、君もそれを認識してるにもかかわらず
その認識に反して「体験談」と捉えるその思考がわからない
また、ホル使用を強要してるわけでもなければ殺害・犯罪予告でも何でもなく、
加えて本人が今もなお散々「自分の書き込みは過信するに足らないもの」であることを主張している
となると決定権は結局見てる側にあることになり、今回の件は自己責任にしかなりえない
その認識に反して「体験談」と捉えるその思考がわからない
また、ホル使用を強要してるわけでもなければ殺害・犯罪予告でも何でもなく、
加えて本人が今もなお散々「自分の書き込みは過信するに足らないもの」であることを主張している
となると決定権は結局見てる側にあることになり、今回の件は自己責任にしかなりえない
>>62
好きに思ってください。
好きに思ってください。
>>57ですが言葉足らずで誤解を招くような書き込みでした。お詫びして修正します。
＞たまにそんな感じの書き込みがあったので書いてみようかと。お節介ですが。
これはメンヘラっぽくなってしまってる人や辛い人の書き込みがあったからです。
ホルモン途中の細かい心境はブログなどで同じような書き込みを沢山見たからです。
それでそれをそのまま書きました。自分の体験みたいで申し訳ないですがf^_^;
あと>>63さん、ありがとうございます。(__)
頭が上がりません…(__)
＞たまにそんな感じの書き込みがあったので書いてみようかと。お節介ですが。
これはメンヘラっぽくなってしまってる人や辛い人の書き込みがあったからです。
ホルモン途中の細かい心境はブログなどで同じような書き込みを沢山見たからです。
それでそれをそのまま書きました。自分の体験みたいで申し訳ないですがf^_^;
あと>>63さん、ありがとうございます。(__)
頭が上がりません…(__)
あと今更だけど上から物を言うような、かなり狂った書き方をしたのは謝ります。(__)
少しでも心に響いてくれたらと思って、業となりきって書いただけなのでf^_^;
不快に思いますよね…すいませんでした(__)
少しでも心に響いてくれたらと思って、業となりきって書いただけなのでf^_^;
不快に思いますよね…すいませんでした(__)
69 ：マジレスさん：2009/06/18(木) 14:22:15 ID:diYxISzo
ちょっと質問なんだけど、もし民主党が政権を握ったらGIDの法律は良い方向に向く事はあるのでしょうか？
ＧＩＤ的に良くとも日本全体は終わるので意味無い。
もちょっと、こころにゆとりを持とうよ。
書き込む前に一呼吸置いて、うpする前に読み直して、
煽っているような語調になっていないか確認しるといいお(´・ω・｀)
書き込む前に一呼吸置いて、うpする前に読み直して、
煽っているような語調になっていないか確認しるといいお(´・ω・｀)
期待しない方がいいな
74 ：マジレスさん：2009/06/18(木) 17:38:09 ID:+WX191LA
これのせいで最悪
もう生きるの疲れた
もう生きるの疲れた
>>74
オイラのせいならごめんね。
オイラのせいならごめんね。
生きていくのが怖い
望みの性で生きてくため積極的に行動してる人はすごいと思う
自分のすべきことは見えているけど、あまりにも果てしなくて解決する保証もなく混乱してすくんでしまう。
みんなどうしてそんなに一生懸命頑張れるんだ
望みの性で生きてくため積極的に行動してる人はすごいと思う
自分のすべきことは見えているけど、あまりにも果てしなくて解決する保証もなく混乱してすくんでしまう。
みんなどうしてそんなに一生懸命頑張れるんだ
>>76さんぇ
> 生きていくのが怖い
●私もそうだよ
> 望みの性で生きてくため積極的に行動してる人はすごいと思う
●結果的にそう見えるかもしれないけど全ての人がそうではないはず。悩んだり立ち止まったり・・・引きこもったり・・・
でも駒を進めた以上やはり進めるしかないのよ。
> 自分のすべきことは見えているけど、あまりにも果てしなくて解決する保証もなく混乱してすくんでしまう。
●みんな保証なんて手に入れずに駒を進めたはずだよ。一部の人たちは完パス埋没でキャバ嬢してる人も居るらしいけど・・・
広義TGでみたらほんの一部でしょ。そう思う事にしてる。
> みんなどうしてそんなに一生懸命頑張れるんだ
●少しでも今より良い方向ぇ進む為。一生懸命かどうかは解らないけど、途中で投げ出す事を前提にホルモンに手を染めたつもりは無い。
駄文でｽﾏｿ
> 生きていくのが怖い
●私もそうだよ
> 望みの性で生きてくため積極的に行動してる人はすごいと思う
●結果的にそう見えるかもしれないけど全ての人がそうではないはず。悩んだり立ち止まったり・・・引きこもったり・・・
でも駒を進めた以上やはり進めるしかないのよ。
> 自分のすべきことは見えているけど、あまりにも果てしなくて解決する保証もなく混乱してすくんでしまう。
●みんな保証なんて手に入れずに駒を進めたはずだよ。一部の人たちは完パス埋没でキャバ嬢してる人も居るらしいけど・・・
広義TGでみたらほんの一部でしょ。そう思う事にしてる。
> みんなどうしてそんなに一生懸命頑張れるんだ
●少しでも今より良い方向ぇ進む為。一生懸命かどうかは解らないけど、途中で投げ出す事を前提にホルモンに手を染めたつもりは無い。
駄文でｽﾏｿ
なんかよくわかんないけど
もって生まれたものが悪いからパスできないと思っている人がいる、
ということはわかりました。
がんばれる程度は人によって違うから難しいけど、パスしたい気持ちがあるのなら
本当に努力したのか、まだやれることはないのか、考えてみたほうがいいんじゃないかと思います。
>>53
派遣切りはきられるリスクがあることに気付いてなかったのなら
安い勉強代だと思うしかないよ。反省して正社員になってくださいとしか。
っていうと「好きで派遣やってるわけじゃない人だって・・・」とかよく言われるんだよね。
そうやって人生の節目節目で言い訳してきたからずっと派遣なんだってことに気付こう。
>>76
兄弟に子供がうまれたから。それまではどうしようもないカスひきこもりだった。
子供におじちゃんと呼ばれる将来を想像したら死にたくなった。
死ぬならもう一回がんばってからにしようと思ってがんばった。
もって生まれたものが悪いからパスできないと思っている人がいる、
ということはわかりました。
がんばれる程度は人によって違うから難しいけど、パスしたい気持ちがあるのなら
本当に努力したのか、まだやれることはないのか、考えてみたほうがいいんじゃないかと思います。
>>53
派遣切りはきられるリスクがあることに気付いてなかったのなら
安い勉強代だと思うしかないよ。反省して正社員になってくださいとしか。
っていうと「好きで派遣やってるわけじゃない人だって・・・」とかよく言われるんだよね。
そうやって人生の節目節目で言い訳してきたからずっと派遣なんだってことに気付こう。
>>76
兄弟に子供がうまれたから。それまではどうしようもないカスひきこもりだった。
子供におじちゃんと呼ばれる将来を想像したら死にたくなった。
死ぬならもう一回がんばってからにしようと思ってがんばった。
>76
彼氏と一緒になろうと思った。
私は好き勝手やってるだけで、自分は別に何も努力もしてないと思う。
彼氏と一緒になろうと思った。
私は好き勝手やってるだけで、自分は別に何も努力もしてないと思う。
頑張ろうって気合い入れても頑張れないよ、
目の前のやれる事をちょっとずつでいいから一歩ずつやればいいんだよ。
目の前のやれる事をちょっとずつでいいから一歩ずつやればいいんだよ。
「千里の道も一歩から」
「継続は力なり」
「継続は力なり」
>>78
雇用者側にメリットがあるから正社員じゃなく派遣が求められてるのに
一方的にリスクを労働者の努力不足に負わせるのはおかしい
必要なのは社会的なセーフティネット
それをせずに当事者の自己責任で切って捨てるな
なぜ格差や差別を努力不足や自己責任で是認するんだ
雇用者側にメリットがあるから正社員じゃなく派遣が求められてるのに
一方的にリスクを労働者の努力不足に負わせるのはおかしい
必要なのは社会的なセーフティネット
それをせずに当事者の自己責任で切って捨てるな
なぜ格差や差別を努力不足や自己責任で是認するんだ
埋没GIDだって医療や戸籍変更といった社会制度の助けを得てる
なのに全て自分で解決したように思うのは傲慢
社会から「生まれついた性別で頑張れないのは甘えだ、努力不足だ」と言われて納得できるのか
パスして埋没できる人はそうすればいい
でも無理な人は居る
そういう人は努力不足として外見で人格まで否定されなきゃいけないのか
パスや埋没がゴールなんじゃなくて、その人の心と社会との落しどころを見つけるのが重要なんだ
なのに全て自分で解決したように思うのは傲慢
社会から「生まれついた性別で頑張れないのは甘えだ、努力不足だ」と言われて納得できるのか
パスして埋没できる人はそうすればいい
でも無理な人は居る
そういう人は努力不足として外見で人格まで否定されなきゃいけないのか
パスや埋没がゴールなんじゃなくて、その人の心と社会との落しどころを見つけるのが重要なんだ
その点この人超えらい
シェールとソニー・ボノの「娘」、「男性」に性転換宣言
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200906120003.html
>広報担当のハワード・ブラグマンさんは、
>「長年の熟慮ののち、チャズは自分自身の『性』になること決めた。
>この決定を誇りに思うと同時に、
>敬意を持って支援してくれた愛する人々に感謝している。
>約２０年前にカミングアウトして以来、性転換を望んできた」との声明を発表。
>「性転換は、物理的な手術を受ける必要はなく、
>本人が自分本来の『性』として生きていくことを決めれば、
>転換したといえる」と述べた。
シェールとソニー・ボノの「娘」、「男性」に性転換宣言
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200906120003.html
>広報担当のハワード・ブラグマンさんは、
>「長年の熟慮ののち、チャズは自分自身の『性』になること決めた。
>この決定を誇りに思うと同時に、
>敬意を持って支援してくれた愛する人々に感謝している。
>約２０年前にカミングアウトして以来、性転換を望んできた」との声明を発表。
>「性転換は、物理的な手術を受ける必要はなく、
>本人が自分本来の『性』として生きていくことを決めれば、
>転換したといえる」と述べた。
てか幼少の頃かなり可愛いなｗ
よくわからんけど使えるもの何でも使ってしたたかに生きないと、
こんな身体で生き抜くのは厳しいよ。
社会や周囲に期待し過ぎる人は今後どんどん切り捨てられていくと思う、
みんな自分一人生きてくだけで必死なんだよ今の時代。
誰も「自己責任」とか「甘え」とかは言ってないよ、
でも結局自分を助けられるのは自分だけだと思うのです。
よくわからんけど使えるもの何でも使ってしたたかに生きないと、
こんな身体で生き抜くのは厳しいよ。
社会や周囲に期待し過ぎる人は今後どんどん切り捨てられていくと思う、
みんな自分一人生きてくだけで必死なんだよ今の時代。
誰も「自己責任」とか「甘え」とかは言ってないよ、
でも結局自分を助けられるのは自分だけだと思うのです。
ＧＩＤとして生まれることは選べないけど、
トランスする事は自分で選べる。
一度そういう道を自分で選んだのなら、
周りにどうこういうのはおかしいと思うのです。
ぶっちゃけ「トランスは自己責任」です、
誰もあなたに「トランスしてくれ」と頼んだことはないはず。
トランスする事は自分で選べる。
一度そういう道を自分で選んだのなら、
周りにどうこういうのはおかしいと思うのです。
ぶっちゃけ「トランスは自己責任」です、
誰もあなたに「トランスしてくれ」と頼んだことはないはず。
>誰も「自己責任」とか「甘え」とかは言ってないよ
この一行は訂正します。
この一行は訂正します。
ご意見ください
私は・・・希望の性別で働きたいと考えている者ですが、職場内で希望の性別の更衣室の使用にはちょっと抵抗があるんです。
具体的には
希望の性別での更衣でとなりに純女がいると背を向けちゃう自分・・・
そのくせ、こっそりロッカーを移動されちゃうと凹んでしまう自分・・・
やはり職種を変えざるを得ないんですかねぇ・・・
使わせてもらっている以上、中で何があっても全てを受け入れ仕事にまい進する・・・だけですかねぇ・・・
みなさんどうおもわれますか？誘導も含めてご意見いただきたいです！
※私が誰かわかってしまっても暖かい眼で見守ってあげてくださいm(__)m
私は・・・希望の性別で働きたいと考えている者ですが、職場内で希望の性別の更衣室の使用にはちょっと抵抗があるんです。
具体的には
希望の性別での更衣でとなりに純女がいると背を向けちゃう自分・・・
そのくせ、こっそりロッカーを移動されちゃうと凹んでしまう自分・・・
やはり職種を変えざるを得ないんですかねぇ・・・
使わせてもらっている以上、中で何があっても全てを受け入れ仕事にまい進する・・・だけですかねぇ・・・
みなさんどうおもわれますか？誘導も含めてご意見いただきたいです！
※私が誰かわかってしまっても暖かい眼で見守ってあげてくださいm(__)m
好きなほう使わせてもらったらええやん。
テスト
>>89さんぇ
レスありがとう
そうですね。好きなほう・・・どっちなんだろう。
>>91さんぇ
レスありがとう
パス度・・・確かに必要ですよね。
私はパス度低いのでどうしても負い目から堂々と出来ないでいるのです。
他にもご意見いただきたいと思います。是非みなさんよろしくお願いします。
レスありがとう
そうですね。好きなほう・・・どっちなんだろう。
>>91さんぇ
レスありがとう
パス度・・・確かに必要ですよね。
私はパス度低いのでどうしても負い目から堂々と出来ないでいるのです。
他にもご意見いただきたいと思います。是非みなさんよろしくお願いします。
>>92
同性なら裸を見られることに抵抗が無いというのは体育会系育ちくらいで
大抵の人は抵抗はあります
他にも不満がある人がいれば数を集めて会社に掛け合って
可能なら試着室のようなカーテンや間仕切りをつけてもらうとか
配意のある会社であれば希望はあるんじゃないでしょうか
同性なら裸を見られることに抵抗が無いというのは体育会系育ちくらいで
大抵の人は抵抗はあります
他にも不満がある人がいれば数を集めて会社に掛け合って
可能なら試着室のようなカーテンや間仕切りをつけてもらうとか
配意のある会社であれば希望はあるんじゃないでしょうか
男社会は女社会より結界が弱いんで
見た感じ女っぽいと「お前女じゃないのか」とか言うけど追い出したりはしないでしょう
ただ性欲もてあましたノンケは女っぽい美少年なら性の対象にできるから
FTMの場合、パス度より美少年度が高い場合は注意が必要
FTMはとにかく肉と体毛を蓄えること
見た感じ女っぽいと「お前女じゃないのか」とか言うけど追い出したりはしないでしょう
ただ性欲もてあましたノンケは女っぽい美少年なら性の対象にできるから
FTMの場合、パス度より美少年度が高い場合は注意が必要
FTMはとにかく肉と体毛を蓄えること
私ゎパスしてないMtFですが…
今の会社ゎ更衣室が用意されていないので着替えゎみんなのいる所でしかできません。
同性、異性問わず見られるのゎ抵抗ありますし、陰に隠れて着替えています。
男性用、女性用どちらでも抵抗あるのなら＞89さんの言うようにどちらでもよいのでゎ？
私にゎ更衣室があるだけでもうらやましいですけど。
参考にならない意見ですみません。
今の会社ゎ更衣室が用意されていないので着替えゎみんなのいる所でしかできません。
同性、異性問わず見られるのゎ抵抗ありますし、陰に隠れて着替えています。
男性用、女性用どちらでも抵抗あるのなら＞89さんの言うようにどちらでもよいのでゎ？
私にゎ更衣室があるだけでもうらやましいですけど。
参考にならない意見ですみません。
友達同士ならいいけどさ
不特定多数が目にする掲示板で ゎ とか使うのどうなのよ
不特定多数が目にする掲示板で ゎ とか使うのどうなのよ
場所によっては使ってる人もたまに見るけど、2ch的には ゎ(笑) って感じだろうなｗ
98 ：マジレスさん：2009/06/20(土) 06:55:24 ID:MWKPDqmz
SRSの保険適用っていつから始まるのでしょうか？最近耳にしたのですが詳しい方居られませんか？
９５です
ご指摘ありがとうございます。
すみませんでした。
いまさらですけど訂正します。
ゎ→は ですよね…
すいません…
ご指摘ありがとうございます。
すみませんでした。
いまさらですけど訂正します。
ゎ→は ですよね…
すいません…
>>98
GID団体は二年後を目指して働きかけているけど
精神疾患リストからGIDそのものがなくなるほうが早いかもしれない
それに保険適用になったとしても国内でSRSをやってくれる病院が少ないし
どんどん手を引いてい居るのが現状
GID団体は二年後を目指して働きかけているけど
精神疾患リストからGIDそのものがなくなるほうが早いかもしれない
それに保険適用になったとしても国内でSRSをやってくれる病院が少ないし
どんどん手を引いてい居るのが現状
101 ：マジレスさん：2009/06/20(土) 10:17:38 ID:MWKPDqmz
そうなんですか！？
何故、精神疾患からGIDが外されるのでしょう？悲しいですね…となると当事者達はますます居場所というか、肩身の狭い思いをすることになるのでしょうか
何故、精神疾患からGIDが外されるのでしょう？悲しいですね…となると当事者達はますます居場所というか、肩身の狭い思いをすることになるのでしょうか
>>101
国連で基本的人権に「性指向と性自認の自由」を加える差別撤廃宣言が出されて
トランスセクシャルやトランスジェンダー、トランスベスタイトは個性であり
病気として扱うのをやめようという流れになってるんだよ
で米国でもそういう運動が起こって、先日アメリカも批准を決めた
DSMから消えても性別移行のための医療行為が受けられなくなるわけじゃないし
性指向や性自認を理由とした排斥を差別として禁じるというのは
方向性としてはむしろ望ましいと思う
国連で基本的人権に「性指向と性自認の自由」を加える差別撤廃宣言が出されて
トランスセクシャルやトランスジェンダー、トランスベスタイトは個性であり
病気として扱うのをやめようという流れになってるんだよ
で米国でもそういう運動が起こって、先日アメリカも批准を決めた
DSMから消えても性別移行のための医療行為が受けられなくなるわけじゃないし
性指向や性自認を理由とした排斥を差別として禁じるというのは
方向性としてはむしろ望ましいと思う
オランダは米国とは逆方向に突っ走ってて
GIDに対する施策は医療的な方向性
SRSだけじゃなくパスできない人は顔面の整形手術まで保険の対象になる
日本がどちらの方向性に行くかは今後二年以内に決まりそうってことです
GIDに対する施策は医療的な方向性
SRSだけじゃなくパスできない人は顔面の整形手術まで保険の対象になる
日本がどちらの方向性に行くかは今後二年以内に決まりそうってことです
今の基準だと
どう見ても男です。本当にありがとうございました
状態でもSRSして戸籍変更も済ませられれば女として生活できるわけだから
社会的混乱を無くすために顔面整形も保険適用ってのもわからないわけじゃないけど
どう見ても男です。本当にありがとうございました
状態でもSRSして戸籍変更も済ませられれば女として生活できるわけだから
社会的混乱を無くすために顔面整形も保険適用ってのもわからないわけじゃないけど
>>102
ソースどこー？
ソースどこー？
106 ：マジレスさん：2009/06/20(土) 12:15:07 ID:MWKPDqmz
オランダは進んでますね！びっくりしました。日本も切実な方を救えるようなシステムにしてほしいと願います。
>>105
http://gayjapannews.com/news2008/news145.htm
http://www.news.janjan.jp/world/0901/0901246098/1.php
http://gaylife.co.jp/news/1030.html
http://www.tgeu.org/council2008/
まあDSMから外すと行っても反差別・脱精神病というだけで
性別移行のための医療行為を禁じるというわけではないのでその点はご安心を
http://gayjapannews.com/news2008/news145.htm
http://www.news.janjan.jp/world/0901/0901246098/1.php
http://gaylife.co.jp/news/1030.html
http://www.tgeu.org/council2008/
まあDSMから外すと行っても反差別・脱精神病というだけで
性別移行のための医療行為を禁じるというわけではないのでその点はご安心を
これって遺伝子に問題があってなるもんだから障害者だよな？障害者手当てみたいなのでんの？障害って付くくらいだし
>>107
ありがとうー
ありがとうー
健保でＳＲＳが保険適用になる可能性が有るとメンクリで言っていたな
まだ流動的でどうなるかは判らんみたいだけど来年辺りかな
まだ流動的でどうなるかは判らんみたいだけど来年辺りかな
なんか色々情報出してくれる人thx
保険制度が出来たら国内でＳＲＳしてくれるところ増えるのかな。
何回かメンクリにいっている22歳のMtFです。
今までは1人で行っていたのですが、母親にCOしたら「次回ついて行ってもいいか？」
と言われました。母親は単に医者から話を聞きたがっているように思います。
この場合、やはりついて行ってもらった方が良いのでしょうか。
今までは1人で行っていたのですが、母親にCOしたら「次回ついて行ってもいいか？」
と言われました。母親は単に医者から話を聞きたがっているように思います。
この場合、やはりついて行ってもらった方が良いのでしょうか。
とりあえず先生にも「母が来たがっているのですが、どうよ？」と相談してみるのはいかがでせうか
連れて行ったらいいんじゃない？
118 ：マジレスさん：2009/06/22(月) 17:37:44 ID:BvW3zAZS
逆に増える可能性もあると思うのだが…普通の手術と一緒でしょ
保険が利かなきゃほとんどタイに行っちゃうんじゃない？
>>118
SRSは美容整形的な面が重視されるから
術後の仕上がりが気に入らなければ訴えられるリスクが高い
手術は数をこなさなきゃ上達しないが、最初のヘタなうちほどリスクが高いから
参入しにくい
この分野の先駆けだった和田先生は、人助けだと思って良心的な値段でやってあげてたら
感謝しない患者が増えて警察に訴えるとか脅されるようになった
SRSは美容整形的な面が重視されるから
術後の仕上がりが気に入らなければ訴えられるリスクが高い
手術は数をこなさなきゃ上達しないが、最初のヘタなうちほどリスクが高いから
参入しにくい
この分野の先駆けだった和田先生は、人助けだと思って良心的な値段でやってあげてたら
感謝しない患者が増えて警察に訴えるとか脅されるようになった
121 ：マジレスさん：2009/06/22(月) 19:51:44 ID:FumTEpcY
闇だったのがいけなかったんじゃないかな。
脅されてもどこにも頼れないし。
きちんと日の当たる医療に持ち込めば、
そういうモンスター患者にも対応しやすくなるかと。
保険が利く→手術件数が増える→手術の精度が上がったり新しい方法が開発される。
というのは同意。
脅されてもどこにも頼れないし。
きちんと日の当たる医療に持ち込めば、
そういうモンスター患者にも対応しやすくなるかと。
保険が利く→手術件数が増える→手術の精度が上がったり新しい方法が開発される。
というのは同意。
ゲイ？ホモ？（男性同性愛者）と一緒にされるとイヤなんだけど
オカマとか言葉もなんかイヤだしなんか紛らわしい
はぁ
オカマとか言葉もなんかイヤだしなんか紛らわしい
はぁ
突然の話でゴメンだけど、このスレによく来てた
某学生のコテさんが｢インターセックス｣か｢クラインフェルター｣
だったんじゃないかと思ってる私がいます
文面だけで判断するのは難しいけれど
あれだけの要素が詰まってるとなると
疑わざる終えないと感じるんだよね
私の知り合いにもクラインで女子になった子が一人いるけど本当可愛い･･･
ありえないくらいに！
パス度がハンパない！！！って感じで
ゴメン、前々から気になっててちょっと書きたかったんだ
某学生のコテさんが｢インターセックス｣か｢クラインフェルター｣
だったんじゃないかと思ってる私がいます
文面だけで判断するのは難しいけれど
あれだけの要素が詰まってるとなると
疑わざる終えないと感じるんだよね
私の知り合いにもクラインで女子になった子が一人いるけど本当可愛い･･･
ありえないくらいに！
パス度がハンパない！！！って感じで
ゴメン、前々から気になっててちょっと書きたかったんだ
15歳でホル始めたって設定だったね。
結局あの娘私の中では謎のままだった…
まぁ、幸せそうで何よりって感じだったけど
まぁ、幸せそうで何よりって感じだったけど
インターセックスは身体に色々障害が出ることがあるのに
パス度がなんだとか興奮して馬鹿じゃないの
TSマンガでも読んでれば？
パス度がなんだとか興奮して馬鹿じゃないの
TSマンガでも読んでれば？
Lv3BBS覗いたらISだらけでちょっと笑った
自分は身体が女なんだけど、胸と子宮卵巣は取りたいんだ。
でも男性器はつける気はない。
恋愛には興味ないし、性欲もない。
ジェンクリに行ったらＸ診断だったんだけど、こんな奴は他にも居るんだろうか…。
でも男性器はつける気はない。
恋愛には興味ないし、性欲もない。
ジェンクリに行ったらＸ診断だったんだけど、こんな奴は他にも居るんだろうか…。
>>128
FTMはホルと乳房切除は望むが男性器形成には拘らないという人が結構多いよ
（出っ張りをちょん切るMTFに比べて手術の結果がよくないというのもあるだろうけど）
おかしくもなんともないから安心してください
FTMはホルと乳房切除は望むが男性器形成には拘らないという人が結構多いよ
（出っ張りをちょん切るMTFに比べて手術の結果がよくないというのもあるだろうけど）
おかしくもなんともないから安心してください
こんなこと言ったらあれだけど、
ＦＴＭのＳＲＳはまだ不完全ですし、
肉棒（失礼）にこだわらない人がいても、
特別変なことじゃないと思います。
ＭＴＦでも外性器を似せて、
内性器をつくらない人もいますし。
ＦＴＭのＳＲＳはまだ不完全ですし、
肉棒（失礼）にこだわらない人がいても、
特別変なことじゃないと思います。
ＭＴＦでも外性器を似せて、
内性器をつくらない人もいますし。
海外のMTFで外性器を女性のように形成しても睾丸は除去せず機能を温存し
女性ホルモン投与も止める、というケースがあったな
日本の特例法では性別記載の変更要件に「外性器形成」と「生殖能力を失ってること」がはいってるので
SRSなしで社会的な性別の扱いを変えるのは事実上不可能だけど
女性ホルモン投与も止める、というケースがあったな
日本の特例法では性別記載の変更要件に「外性器形成」と「生殖能力を失ってること」がはいってるので
SRSなしで社会的な性別の扱いを変えるのは事実上不可能だけど
変更っていえばどうもDSMからGIDはなくなりそう
削除されないまでも名称は変更になる可能性が高い
各国の団体にアンケ取ったらしいけど日本のGID団体からの回答はありませんでした
日本だけガラパゴス化していくのがわかります
削除されないまでも名称は変更になる可能性が高い
各国の団体にアンケ取ったらしいけど日本のGID団体からの回答はありませんでした
日本だけガラパゴス化していくのがわかります
FTMのSRSが不完全なのはSRSをするFTMが少ないから技術が進歩しないんだと思う
136 ：マジレスさん：2009/06/24(水) 22:34:09 ID:oLHUf74j
>>17性同一性障害じゃない人でもよくある？そんな自分をやめたくて、無理して女らしくしなきゃと思わないようにした。髪をｼｮｰﾄにして好きな服きて､好きな事して‥そしたら逆にブリっ子してる自分も許せるようになった
>>134
大事なことだもな（笑）
勉強しような
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec22/ch241/ch241c.html
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec22/ch241/ch241b.html
大事なことだもな（笑）
勉強しような
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec22/ch241/ch241c.html
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec22/ch241/ch241b.html
解説しよう、仲裁の意味でね。
131の「内性器をつくらない人もいますし」ってのを
134がボケと受け取って、子宮や卵巣を作る奴がいるかよっwて意味で
「内性器ではなくて、膣でしょ（笑）」とツッコミをいれたはいいが。
その後「女性の内性器は、子宮と卵巣だよ」と膣と卵管を落としちゃったので、
137が、それをまたボケと受け取って「大事なことだもな（笑）勉強しような」と、
ツッコミを入れたわけだ。
しかし、138はそれを131の仕返しと受け取って「なんでそう型にはまった考えしかできないかな」と憤った。
実は134は、膣は外性器だと思ってたとか。自分は間違えてないと思っていれば137の応酬は確かに腹が立つ。
せっかく間違いを指摘して上げたのにケシカランって所かな。
私は、137は唯の愉快犯に見えるから131と137は別人だと思う。時間が離れすぎているし、ツッコミに余裕が在り過ぎるし。
138はたぶん134と同じ人だと思う。
131の「内性器をつくらない人もいますし」ってのを
134がボケと受け取って、子宮や卵巣を作る奴がいるかよっwて意味で
「内性器ではなくて、膣でしょ（笑）」とツッコミをいれたはいいが。
その後「女性の内性器は、子宮と卵巣だよ」と膣と卵管を落としちゃったので、
137が、それをまたボケと受け取って「大事なことだもな（笑）勉強しような」と、
ツッコミを入れたわけだ。
しかし、138はそれを131の仕返しと受け取って「なんでそう型にはまった考えしかできないかな」と憤った。
実は134は、膣は外性器だと思ってたとか。自分は間違えてないと思っていれば137の応酬は確かに腹が立つ。
せっかく間違いを指摘して上げたのにケシカランって所かな。
私は、137は唯の愉快犯に見えるから131と137は別人だと思う。時間が離れすぎているし、ツッコミに余裕が在り過ぎるし。
138はたぶん134と同じ人だと思う。
実際男のペニス自体が生殖行為以外では
精力を誇示したり自己満足程度の意味しか持たないから
そういう価値観がなければつける必要ないんじゃない
精力を誇示したり自己満足程度の意味しか持たないから
そういう価値観がなければつける必要ないんじゃない
最近また変なのが出てきたな
便所に困る気がする
今度川越クリニックに初診に行くけど予約料込みで2万円くらいって言われた
精神科あんまりいったことないけどこんなもんなの？
あと診断結果ってどれくらいの期間通うとわかる？
精神科あんまりいったことないけどこんなもんなの？
あと診断結果ってどれくらいの期間通うとわかる？
それは高すぎないかな。
わたしは、初診は5000円程で、４回の通院で終わりました。
わたしは、初診は5000円程で、４回の通院で終わりました。
違う病院だが
初診だと血液検査と染色体検査があったから1万円くらいかかった
病院によっては違う検査もするかもしれないし
たぶん足りないことがないように多めにいってるんじゃないかと
2回目以降は検査がなくなるから料金は少なくなるはず
それと通院期間は人によってさまざま
フライングしてホル使っててSRSの予約済み
必要なのは診断書って人なら診断は早いはずだし
現在ノンホルでこれからホルモン治療とかなら時間がかかるはず
初診だと血液検査と染色体検査があったから1万円くらいかかった
病院によっては違う検査もするかもしれないし
たぶん足りないことがないように多めにいってるんじゃないかと
2回目以降は検査がなくなるから料金は少なくなるはず
それと通院期間は人によってさまざま
フライングしてホル使っててSRSの予約済み
必要なのは診断書って人なら診断は早いはずだし
現在ノンホルでこれからホルモン治療とかなら時間がかかるはず
147 ：さとる：2009/06/25(木) 23:10:33 ID:ST6l1PgG
関東近辺の病院で、治療したいが為に性同一性障害の診断書を簡単に書いてくれる場所があるって聞いたんだけど、どこにあるの？
東海圏でもあったら教えてください
>>147-148
なんでそんなに診断書に拘るの？
ブログ等を読むと、演技であっても、ガイドラインどおりであれば診断は下りるみたいだけど。
それと、ノンカム埋没で生活することは可能だよ（役所等は除く）
診断書の有無と、自分の生活は別だよ。
なんでそんなに診断書に拘るの？
ブログ等を読むと、演技であっても、ガイドラインどおりであれば診断は下りるみたいだけど。
それと、ノンカム埋没で生活することは可能だよ（役所等は除く）
診断書の有無と、自分の生活は別だよ。
改名やＳＲＳは生活に関係ある事だと思う。
「簡単に書いてくれる」所は、正規な病院では無いよ。
正規な病院じゃないってブラックジャック先生？
私、今中学生なんですが
自分が性同一性障害なんじゃないかって思ってて
椿姫彩菜さんみたいな感じなのかもしれないです。
MtFって言うんでしょうか、私なりにそう言うのだと思ってるんですが
ホルモン剤みたいの(でいいのでしょうか？)は病院では
まださせてもらえないですよね？
ネットとかで買ったりして
勝手に始めたりしたらいけないんでしょうか？
体には悪い影響とか出ちゃうんでしょうか？
自分が性同一性障害なんじゃないかって思ってて
椿姫彩菜さんみたいな感じなのかもしれないです。
MtFって言うんでしょうか、私なりにそう言うのだと思ってるんですが
ホルモン剤みたいの(でいいのでしょうか？)は病院では
まださせてもらえないですよね？
ネットとかで買ったりして
勝手に始めたりしたらいけないんでしょうか？
体には悪い影響とか出ちゃうんでしょうか？
>>153
未成年は基本的に親の同意がなきゃ病院はホルモン出してくれない。
もちろんGIDではないと先生が判断した場合も出してくれない可能性が非常に高い。
ネットの個人輸入を利用すれば入手出来る出来ないで言えば出来る。
届いた時家族にバレる可能性は覚悟するように。
ホルモンでの変化は生殖能力が無くなる等不可逆的なものが多く、後悔したとしても自分で責任を持って納得するしかない。
ホルモンをしなかった場合の体の二次性徴による後悔も然り。
そのため、勝手に始めてはいけないわけではないけど、私を含め他人からは安易に勧められないし、
あなたもなるべく他者に勧めてはいけない。
歳が何歳だろうと肝臓をはじめ体に負担がかかり悪い影響はある。
というか全く副作用の無い薬はほぼ無い。
あと、google等で検索して基礎的な知識やわからない用語を調べておくといいよ。
未成年は基本的に親の同意がなきゃ病院はホルモン出してくれない。
もちろんGIDではないと先生が判断した場合も出してくれない可能性が非常に高い。
ネットの個人輸入を利用すれば入手出来る出来ないで言えば出来る。
届いた時家族にバレる可能性は覚悟するように。
ホルモンでの変化は生殖能力が無くなる等不可逆的なものが多く、後悔したとしても自分で責任を持って納得するしかない。
ホルモンをしなかった場合の体の二次性徴による後悔も然り。
そのため、勝手に始めてはいけないわけではないけど、私を含め他人からは安易に勧められないし、
あなたもなるべく他者に勧めてはいけない。
歳が何歳だろうと肝臓をはじめ体に負担がかかり悪い影響はある。
というか全く副作用の無い薬はほぼ無い。
あと、google等で検索して基礎的な知識やわからない用語を調べておくといいよ。
>>153
今やらないと後悔するよ^ ^
今やらないと後悔するよ^ ^
わたしは19から始めたけど、所詮は二次性徴過ぎてからだからノンパスマッチョ釜で
小中から始められなかったこと、今はすごく残念に思ってる
もし、本当にGIDだった場合
後でどんなに泣いてもノンパス筋肉釜である事覆せないよ
小中から始められなかったこと、今はすごく残念に思ってる
もし、本当にGIDだった場合
後でどんなに泣いてもノンパス筋肉釜である事覆せないよ
>>153
性別違和感があるからといって安易に薬をはじめない方がいい。
トランスせずに我慢できるなら我慢した方がいい。
女性的な感覚を持ちながら男性として生きている人だっていくらでもいるしね。
それでも自殺したいくらい苦しくて仕方ないならトランスして救われるんじゃないかな。
ttp://ameblo.jp/sakiraccho/entry-10287811359.html
このブログの記事を読むといろいろと考えさせられるよ。
一見美しくて完璧な女性になったように見える人でも後悔している場合もある
よく考えてから決めるんだよ。
性別違和感があるからといって安易に薬をはじめない方がいい。
トランスせずに我慢できるなら我慢した方がいい。
女性的な感覚を持ちながら男性として生きている人だっていくらでもいるしね。
それでも自殺したいくらい苦しくて仕方ないならトランスして救われるんじゃないかな。
ttp://ameblo.jp/sakiraccho/entry-10287811359.html
このブログの記事を読むといろいろと考えさせられるよ。
一見美しくて完璧な女性になったように見える人でも後悔している場合もある
よく考えてから決めるんだよ。
何だかんだ言ったってテレビドラマ主演したり女として楽しんだ時間あるじゃん
この人
ノンパスだと、女子供に笑われたまま、屈辱と悲しみにまみれて自殺して終わりだよ
楽しい時間なんか一秒も無い
ホルモンちょっとやったからって種無しになるだけじゃん
>>153に薦めるつもりは全く無いが
この人
ノンパスだと、女子供に笑われたまま、屈辱と悲しみにまみれて自殺して終わりだよ
楽しい時間なんか一秒も無い
ホルモンちょっとやったからって種無しになるだけじゃん
>>153に薦めるつもりは全く無いが
>>158
けど性自認女なのに男で生きてくのってかなり辛くて苦しいでしょ
けど性自認女なのに男で生きてくのってかなり辛くて苦しいでしょ
>>153
ホルモンやりたければ個人輸入で買える
ホルモン始めて最初の一週間はだるさ、頭痛、吐き気が来る人もいる
三ヶ月～半年位で乳房の性徴が感じられ、髪質や顔つきも多少女性的になるが
一方で肝機能障害、血栓症、慢性的な頭痛、吐き気、発がんリスクなどの副作用、
半年もすれば生殖能力は永久的に失われ二度と回復しない
自己満足のために寿命と健康を犠牲にする
ボディビルダーのドーピングみたいなもんだよ
ホルモンやりたければ個人輸入で買える
ホルモン始めて最初の一週間はだるさ、頭痛、吐き気が来る人もいる
三ヶ月～半年位で乳房の性徴が感じられ、髪質や顔つきも多少女性的になるが
一方で肝機能障害、血栓症、慢性的な頭痛、吐き気、発がんリスクなどの副作用、
半年もすれば生殖能力は永久的に失われ二度と回復しない
自己満足のために寿命と健康を犠牲にする
ボディビルダーのドーピングみたいなもんだよ
>>162
ボディービルダーのドーピングと一緒にすんなし
ボディービルダーのドーピングと一緒にすんなし
ボディビルで思い出したけど
>>153がノンパス女装釜に育ったら
わたしと一緒にボディビルコンテストに出ようよ
わたしなんか何のトレーニングもしてないのに
チェスト120越えてるよ。もちろん筋肉だけでね
まぁ、ノンパス女装筋肉にはノンパス女装筋肉の
美的表現ってあるからさ
ノンパス女装筋肉釜になったとしても心配すること無いよ^ ^
>>153がノンパス女装釜に育ったら
わたしと一緒にボディビルコンテストに出ようよ
わたしなんか何のトレーニングもしてないのに
チェスト120越えてるよ。もちろん筋肉だけでね
まぁ、ノンパス女装筋肉にはノンパス女装筋肉の
美的表現ってあるからさ
ノンパス女装筋肉釜になったとしても心配すること無いよ^ ^
>>153
あなたの思いが本物なら、多少でも二次性徴に抗うことは出来るよ、私のようにね。
いきなりホルモンをねだるよりも、後々に良い事もありますよ。
よく調べてください。
あと、女で生きるのも、辛いよ。
若いうちは、蝶よ花よとちやほやされるけど、やがて結婚や子供の話題が出て来る。
たぶん想像つかないと思うけど、辛いよ。
中学生ですよね？
いまから始めたとして、移行の期間を含めて、蝶や花でいられるのも、あと10年程。
その後30年以上は、おばさんで生きるんですよ。
その時、蝶にも花にもなれず、どう生きて行くのか。
花の命は短い、この言葉に嘘はありません。
よく考えてください。
私は、止めはしませんし、勧めもしません。
あなたの人生ですから、あなたが決めて、今後の問題も、あなたが解決してください。
あなたの思いが本物なら、多少でも二次性徴に抗うことは出来るよ、私のようにね。
いきなりホルモンをねだるよりも、後々に良い事もありますよ。
よく調べてください。
あと、女で生きるのも、辛いよ。
若いうちは、蝶よ花よとちやほやされるけど、やがて結婚や子供の話題が出て来る。
たぶん想像つかないと思うけど、辛いよ。
中学生ですよね？
いまから始めたとして、移行の期間を含めて、蝶や花でいられるのも、あと10年程。
その後30年以上は、おばさんで生きるんですよ。
その時、蝶にも花にもなれず、どう生きて行くのか。
花の命は短い、この言葉に嘘はありません。
よく考えてください。
私は、止めはしませんし、勧めもしません。
あなたの人生ですから、あなたが決めて、今後の問題も、あなたが解決してください。
>>165って絶対MTFじゃない
GIDの解決は完全な性別移行か、我慢するかの二つに一つじゃない
どっちつかずという生き方もある
すぐ投薬、身体治療じゃなくて
女性的とされるファッションや行動をどんどんやってみればいい
なにも女性のジェンダー行動をするには身体と戸籍を変えなきゃいけないわけじゃないんだから
どっちつかずという生き方もある
すぐ投薬、身体治療じゃなくて
女性的とされるファッションや行動をどんどんやってみればいい
なにも女性のジェンダー行動をするには身体と戸籍を変えなきゃいけないわけじゃないんだから
difficult........
で、その後１５３は？
やる人は、誰が何を言ってもやっちゃうよ。
ただ、目的意識や計画性がなく、強迫的にトランスするなら、失敗したり、いつか後悔するかもね。
どうするか決めるのは、153さんであって、私たちではないからね。
ただ、目的意識や計画性がなく、強迫的にトランスするなら、失敗したり、いつか後悔するかもね。
どうするか決めるのは、153さんであって、私たちではないからね。
大事なのは性的違和感を感じ始めた時期と、それが連続してるかどうかじゃないかな
後、女性化したら性別移行しても働けるのは３０～４０迄だよ、その後の生活とかまで
考えたら手に職を付けるか、資格を取るか、自立して生きて行く女性と同じ、
完全就職出来ても子供作れないから、親戚から針のムシロだよ
パスしているとして困るのは、病院薬局での健康保険、海外旅行のパスポート
位かな、ＳＲＳ済ましていれば事実上公衆浴場、トイレも問題ないしね。
後、細かい所だと生命保険関係のの性別位と役所の届け出書類に
性別が残っている地域かな
後、女性化したら性別移行しても働けるのは３０～４０迄だよ、その後の生活とかまで
考えたら手に職を付けるか、資格を取るか、自立して生きて行く女性と同じ、
完全就職出来ても子供作れないから、親戚から針のムシロだよ
パスしているとして困るのは、病院薬局での健康保険、海外旅行のパスポート
位かな、ＳＲＳ済ましていれば事実上公衆浴場、トイレも問題ないしね。
後、細かい所だと生命保険関係のの性別位と役所の届け出書類に
性別が残っている地域かな
返事を返すの遅くなってすみません。
>>154
やっぱり親の同意がないと駄目なんですね、お母さんに相談してみます。
それで難しそうならネットの力を頼ってしまうかもしれません
親にばれてもいいです、このまま男子で成長するくらいなら・・・
知識も私なりに調べて勉強してみます。
>>155
私なりに色々と考えた末に考えた結果なんです。
始めちゃったら戻る気はないです。
テレビとかで椿姫さんやはるなさんの話を聞いているので
私なりに辛いのも理解しています。
>>156
そう言う変な誘い方はやめて欲しいです。
>>157
私も数週間前保健体育の授業で二次性徴を深く知ったせいで
これから先の私の身体に起こる事が凄く憂鬱になってしまいました。
>>154
やっぱり親の同意がないと駄目なんですね、お母さんに相談してみます。
それで難しそうならネットの力を頼ってしまうかもしれません
親にばれてもいいです、このまま男子で成長するくらいなら・・・
知識も私なりに調べて勉強してみます。
>>155
私なりに色々と考えた末に考えた結果なんです。
始めちゃったら戻る気はないです。
テレビとかで椿姫さんやはるなさんの話を聞いているので
私なりに辛いのも理解しています。
>>156
そう言う変な誘い方はやめて欲しいです。
>>157
私も数週間前保健体育の授業で二次性徴を深く知ったせいで
これから先の私の身体に起こる事が凄く憂鬱になってしまいました。
>>158
トランスすることが我慢が出来ないからここに相談に来たんです。
相沢咲姫楽さんってあのドラマに出られてた人ですよね？
凄く可愛かったと思いましたが大変な思いもされているんですね
>>162
そう言うリスクも含めて私は自分なりに考えているつもりです。
>>166
私なりになるかと思うけれど多少なり｢抗う｣ってこともできないことも
ないのかもしれません、ただ今の私には気持ち的な余裕がないです・・・
でもトランスする事だけに執着しかけている今の私は駄目に感じました。
考え直すなり見つめ直さないといけないかもしれませんね
>>172
そうですね、答えを出さなきゃいけないのは私自身なんです。
>>174
ちっちゃい時はまだゆるい感じでした、けどもう少し大きくなって
小学生になってからは少しづつ苦痛になる事が増えてきた気がします。
トランスすることが我慢が出来ないからここに相談に来たんです。
相沢咲姫楽さんってあのドラマに出られてた人ですよね？
凄く可愛かったと思いましたが大変な思いもされているんですね
>>162
そう言うリスクも含めて私は自分なりに考えているつもりです。
>>166
私なりになるかと思うけれど多少なり｢抗う｣ってこともできないことも
ないのかもしれません、ただ今の私には気持ち的な余裕がないです・・・
でもトランスする事だけに執着しかけている今の私は駄目に感じました。
考え直すなり見つめ直さないといけないかもしれませんね
>>172
そうですね、答えを出さなきゃいけないのは私自身なんです。
>>174
ちっちゃい時はまだゆるい感じでした、けどもう少し大きくなって
小学生になってからは少しづつ苦痛になる事が増えてきた気がします。
177 ：マジレスさん：2009/06/27(土) 19:19:47 ID:PLr0Gk4T
自分の場合18か19が一番死にたい時で、
ホルモン始めたのもそれくらいだった気が。
もし自分がID:BQUWB/oAの年齢に戻ったら、
ホルモンか第二次性徴止める薬か去勢手術をしたと思う。
はるなが去勢したのも15だし。
ホルモン始めたのもそれくらいだった気が。
もし自分がID:BQUWB/oAの年齢に戻ったら、
ホルモンか第二次性徴止める薬か去勢手術をしたと思う。
はるなが去勢したのも15だし。
>>175
幼児期の異性化願望は良くあることだし、男女の典型的趣味や行動をとるとは限らない
二次性徴に嫌悪を感じるのは思春期にはよくあること
GIDはまず男女のジェンダーからくるストレスや違和感なわけで
男性的に変化することに嫌悪を感じたり、幼児期の自分に執着を持っていたり
自分の身体がどうしても受け入れられないというのは身体醜形恐怖の可能性もある
とりあえず身体弄る前に精神科へ行ったほうがいいんじゃない
幼児期の異性化願望は良くあることだし、男女の典型的趣味や行動をとるとは限らない
二次性徴に嫌悪を感じるのは思春期にはよくあること
GIDはまず男女のジェンダーからくるストレスや違和感なわけで
男性的に変化することに嫌悪を感じたり、幼児期の自分に執着を持っていたり
自分の身体がどうしても受け入れられないというのは身体醜形恐怖の可能性もある
とりあえず身体弄る前に精神科へ行ったほうがいいんじゃない
179 ：マジレスさん：2009/06/27(土) 19:28:54 ID:PLr0Gk4T
精神科医なんて役に立たないけどね・・・、
まあ行くだけ行ってそれで納得できるならその方がいいかも。
まあ行くだけ行ってそれで納得できるならその方がいいかも。
普通の感性で育っていたらという時期が私にもありました…
>>178
小学生から少しづつ苦痛に感じ始めたのなら、二次成長以前じゃ無いかな？
私も小学三年頃からだし、完璧に壊れたと言うか心に決めたのは中学に入る時
制服の違いと、丸借り頭だったな。
それ以来髪の毛短くしたのは就職の面接の時だけだった。
小学生から少しづつ苦痛に感じ始めたのなら、二次成長以前じゃ無いかな？
私も小学三年頃からだし、完璧に壊れたと言うか心に決めたのは中学に入る時
制服の違いと、丸借り頭だったな。
それ以来髪の毛短くしたのは就職の面接の時だけだった。
二次性徴以前の小児期GIDは成人までにほとんど異性化願望は持たなくなる
基本的に典型的ジェンダーをおしつけず好きにさせておくというのが主
小児期GIDの原因は典型的なジェンダーに囚われがちな母親で
カウンセリングが必要なのは親のほうだったりする
とにかくあんまり早いうちに身体を弄るのは危険
基本的に典型的ジェンダーをおしつけず好きにさせておくというのが主
小児期GIDの原因は典型的なジェンダーに囚われがちな母親で
カウンセリングが必要なのは親のほうだったりする
とにかくあんまり早いうちに身体を弄るのは危険
服の上から見た男と女の身体の違い…どこだろう？
外見が性別不詳な人は、女(男)と認識される人と、どこが具体的に違うんだろう？
FTMやMTFがリードされやすい部分はどこだろう？
後ろ姿？
FTMなら首の太さや頭の大きさ？
MTFなら？
気が付いたら、自分と比べたり、人間観察してしまう。
外見が性別不詳な人は、女(男)と認識される人と、どこが具体的に違うんだろう？
FTMやMTFがリードされやすい部分はどこだろう？
後ろ姿？
FTMなら首の太さや頭の大きさ？
MTFなら？
気が付いたら、自分と比べたり、人間観察してしまう。
184 ：マジレスさん：2009/06/27(土) 21:47:19 ID:ShIr/QgD
胸と内性器は取りたいけど
何いってんだこのババアは殴り殺すぞ とるわけない
お前がとれ。、
何いってんだこのババアは殴り殺すぞ とるわけない
お前がとれ。、
>>183
上半身と下半身のバランス
上半身と下半身のバランス
こないだ、仰天ニューススペシャルで男性俳優がゲストで出てたんだけど
｢僕は小さい頃ずって自分が女だと思っていて、｣と話し始め
｢今は？言っちゃったら？｣と司会者に聞かれて、微妙な空気になり
｢こういうのは、タイミングですかね…｣と言い、
司会者が｢今日はやめておこうか｣と止めたものの、完全にカミングアウト状態になってた。
その後男性共演者が素敵、と言ったり、もはや笑いにしていた。
けど、俳優の名前忘れてしまった。誰か分かる方いませんか？
｢僕は小さい頃ずって自分が女だと思っていて、｣と話し始め
｢今は？言っちゃったら？｣と司会者に聞かれて、微妙な空気になり
｢こういうのは、タイミングですかね…｣と言い、
司会者が｢今日はやめておこうか｣と止めたものの、完全にカミングアウト状態になってた。
その後男性共演者が素敵、と言ったり、もはや笑いにしていた。
けど、俳優の名前忘れてしまった。誰か分かる方いませんか？
>>182
＞二次性徴以前の小児期GIDは成人までにほとんど異性化願望は持たなくなる
＞基本的に典型的ジェンダーをおしつけず好きにさせておくというのが主
＞ 小児期GIDの原因は典型的なジェンダーに囚われがちな母親で
＞カウンセリングが必要なのは親のほうだったりする
これは泣きたいくらいよく分かる…。
＞二次性徴以前の小児期GIDは成人までにほとんど異性化願望は持たなくなる
＞基本的に典型的ジェンダーをおしつけず好きにさせておくというのが主
＞ 小児期GIDの原因は典型的なジェンダーに囚われがちな母親で
＞カウンセリングが必要なのは親のほうだったりする
これは泣きたいくらいよく分かる…。
188 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 09:05:34 ID:G5a+4kn0
FTMの場合ノンホルでも身体鍛えるだけでかなり変わると思う。
>二次性徴以前の小児期GIDは成人までにほとんど異性化願望は持たなくなる
こういうのって大半は「もしそうだったらいいのにな、それなら楽しいのに」ってくらいで、
ＧＩＤみたいに極度の精神的苦痛を伴いのとは違いそう。
>二次性徴以前の小児期GIDは成人までにほとんど異性化願望は持たなくなる
こういうのって大半は「もしそうだったらいいのにな、それなら楽しいのに」ってくらいで、
ＧＩＤみたいに極度の精神的苦痛を伴いのとは違いそう。
>>188
GIDは小児期と青年期以降で診断と対応が分かれてるということ
DSMにも書いてある
GID当事者は物心ついた時から性別に違和感を持っていたというが、
実際に小児期に性別違和を訴えた児童のうち、成人後も性別移行を望むものはごくわずか
そういうわけで早期の身体的な治療には慎重にならざるを得ないということ
問題のある母親の場合、うかつにGIDの診断を下すと今度は積極的に異性化させようとするので要注意
GIDは小児期と青年期以降で診断と対応が分かれてるということ
DSMにも書いてある
GID当事者は物心ついた時から性別に違和感を持っていたというが、
実際に小児期に性別違和を訴えた児童のうち、成人後も性別移行を望むものはごくわずか
そういうわけで早期の身体的な治療には慎重にならざるを得ないということ
問題のある母親の場合、うかつにGIDの診断を下すと今度は積極的に異性化させようとするので要注意
私は極わずかなうちの一人なんだ。
でも中核群は大体幼児期から身体の違和感を抱えてます。
二次性徴で急に違和感を感じたタイプより、
物心ついた時～中学高校までずっと違和感が合ったタイプの方が成人してＳＲＳまで望む率は高いと思います。
ケースバイケースだから言ってても仕方ないんですけどね。
よく「あなたはアスペルガーじゃないの？」という意見がここで見られますが実際全く別です。
「性別を移行したい」というより「スカートが好きだから、そのためなら身体も変えれる」とか、
すこし理解し難い思考だったり。
下手にホルモン打ったりするのに反対なのは同意ですね、
中途半端に終わったら人生詰みますから。
綺麗事言っても世の中「男」と「女」しかありません。
二次性徴で急に違和感を感じたタイプより、
物心ついた時～中学高校までずっと違和感が合ったタイプの方が成人してＳＲＳまで望む率は高いと思います。
ケースバイケースだから言ってても仕方ないんですけどね。
よく「あなたはアスペルガーじゃないの？」という意見がここで見られますが実際全く別です。
「性別を移行したい」というより「スカートが好きだから、そのためなら身体も変えれる」とか、
すこし理解し難い思考だったり。
下手にホルモン打ったりするのに反対なのは同意ですね、
中途半端に終わったら人生詰みますから。
綺麗事言っても世の中「男」と「女」しかありません。
まあ、やたらデータばっか持ち出しても意味無いと思う。
この障害？って本当に人それぞれだし、
それに確かなデータがあるかどうかもわかんないし。
ＴＳについてなんて普通の医者が真面目に取り組むと思えん。
この障害？って本当に人それぞれだし、
それに確かなデータがあるかどうかもわかんないし。
ＴＳについてなんて普通の医者が真面目に取り組むと思えん。
>>191
物心ついたときからのほうがSRSを望む率は高いと思う、といわれても
GIDの児童を追跡調査して成人後も性別移行を望んでいたのは
イギリスの調査では44人中1人、アメリカでは129人のうち17人で、
成人後も性別移行を望んだのは調査時に12歳以上で二次性徴を迎えていた児童
GIDとアスペルガーとの関連性を指摘する専門家もいる
2ちゃんの与太ではない
物心ついたときからのほうがSRSを望む率は高いと思う、といわれても
GIDの児童を追跡調査して成人後も性別移行を望んでいたのは
イギリスの調査では44人中1人、アメリカでは129人のうち17人で、
成人後も性別移行を望んだのは調査時に12歳以上で二次性徴を迎えていた児童
GIDとアスペルガーとの関連性を指摘する専門家もいる
2ちゃんの与太ではない
>>193
え、だから二次性徴中に性の以降を望んでいた人は成人後まで続いてたって事でしょ？
ならいいじゃないか。
今のところここに幼児の相談者はいないようだし。
その「幼児の性の違和感」てどうせ大半は「私もチンチン欲しい！」とかそんなもんだと思うけど。
確かに併発するパターンはあるだろうけど、
やっぱ普通のＡＳの人とＧＩＤは全く違うからわかるよ・・・。
え、だから二次性徴中に性の以降を望んでいた人は成人後まで続いてたって事でしょ？
ならいいじゃないか。
今のところここに幼児の相談者はいないようだし。
その「幼児の性の違和感」てどうせ大半は「私もチンチン欲しい！」とかそんなもんだと思うけど。
確かに併発するパターンはあるだろうけど、
やっぱ普通のＡＳの人とＧＩＤは全く違うからわかるよ・・・。
>>194
低年齢のころから性別に違和感を訴える児童より
二次性徴期に性別違和を訴える児童のほうが
成人後も性別移行を訴える割合は高いということ
「中核群は幼児期から身体の違和感を抱え、二次性徴で急に違和感を感じた者より、
物心ついた時から違和感があった者の方が成人してSRSを望む率は高い」
という主張に対する反証。
低年齢のころから性別に違和感を訴える児童より
二次性徴期に性別違和を訴える児童のほうが
成人後も性別移行を訴える割合は高いということ
「中核群は幼児期から身体の違和感を抱え、二次性徴で急に違和感を感じた者より、
物心ついた時から違和感があった者の方が成人してSRSを望む率は高い」
という主張に対する反証。
196 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 14:15:29 ID:G5a+4kn0
744 ：マジレスさん：2009/05/29(金) 20:30:12 ID:Z/hufqBw
多くのGID当事者の主張とは裏腹に
思春期前の小児期GIDはほとんど成人までに性別移行を望まなくなる
診断ガイドラインでも小児期と青年期で分かれてる
自分の経験からGIDを訴える子供に自己同一化して
100％トランスをゴールにしてしまうのはよくないところ
思春期前の生殖機能の除去なんてインターセックスのガイドラインでも認められんわ
749 ：マジレスさん：2009/05/29(金) 23:11:00 ID:Z/hufqBw
男か女かGIDかに関わりなく
その人がその時落ち着けるようにすればいいし
それを受け入れる社会にしていくのが重要
で、自己決定が出来る年齢になったらその時生き方を決めればいい
ホルだパスだなんてのは審美的な問題でしかない
あの時ああしてれば人生もっと楽だったという妄想は捨てたほうがいい。
「どっちつかずでいい」
「社会を変えていくことが重要」
って言ってる方だと思うけど、
社会が変わるより自分が変わった方が早いし、
「どっちつかず」なんて将来生きていけないよ。
悪い意味で取らないでほしいが、
若い子に変なこと吹き込まないで欲しいです。
多くのGID当事者の主張とは裏腹に
思春期前の小児期GIDはほとんど成人までに性別移行を望まなくなる
診断ガイドラインでも小児期と青年期で分かれてる
自分の経験からGIDを訴える子供に自己同一化して
100％トランスをゴールにしてしまうのはよくないところ
思春期前の生殖機能の除去なんてインターセックスのガイドラインでも認められんわ
749 ：マジレスさん：2009/05/29(金) 23:11:00 ID:Z/hufqBw
男か女かGIDかに関わりなく
その人がその時落ち着けるようにすればいいし
それを受け入れる社会にしていくのが重要
で、自己決定が出来る年齢になったらその時生き方を決めればいい
ホルだパスだなんてのは審美的な問題でしかない
あの時ああしてれば人生もっと楽だったという妄想は捨てたほうがいい。
「どっちつかずでいい」
「社会を変えていくことが重要」
って言ってる方だと思うけど、
社会が変わるより自分が変わった方が早いし、
「どっちつかず」なんて将来生きていけないよ。
悪い意味で取らないでほしいが、
若い子に変なこと吹き込まないで欲しいです。
ID:G5a+4kn0さん大丈夫？
悪いけど痛い人にしか見えない。妄想が強過ぎるタイプ？
悪いけど痛い人にしか見えない。妄想が強過ぎるタイプ？
198 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 15:12:25 ID:+HWCavPK
というか、読んでてヤバイし気持ち悪い。
趣味でSRSまでやった人で、後から自分を正当化させてる人みたいだよ。
中傷ごめんだけど。
趣味でSRSまでやった人で、後から自分を正当化させてる人みたいだよ。
中傷ごめんだけど。
それからID:G5a+4kn0さん。
あなたの書き込みが普通でまともなGIDの人を邪魔してるんだよ。
自分で分かってる？かなり前からあなたよく書いてるよね。
あなた趣味の人でしょ？絶対にそうｗ前から思ってたｗ
あとあなたメンヘラでしょ？思い込み強すぎると思うよ。
ずーっと思ってたよ。中傷ごめん。でも迷惑なんだ。
あなたの書き込みが普通でまともなGIDの人を邪魔してるんだよ。
自分で分かってる？かなり前からあなたよく書いてるよね。
あなた趣味の人でしょ？絶対にそうｗ前から思ってたｗ
あとあなたメンヘラでしょ？思い込み強すぎると思うよ。
ずーっと思ってたよ。中傷ごめん。でも迷惑なんだ。
それと、みんな全部自分と似たような感覚なんだろうみたいな
考え方は止めたほうがいいよｗ
痛すぎるよ。
あなたと似たような人ばかり集まってくると、普通の人が
書き込みにくくなる。
LEVEL3でやればいいのに。似合ってる。
考え方は止めたほうがいいよｗ
痛すぎるよ。
あなたと似たような人ばかり集まってくると、普通の人が
書き込みにくくなる。
LEVEL3でやればいいのに。似合ってる。
それから〇〇学生さん。あなた本当は違うんだってね。
太った中年の人らしいじゃん。他にも違うキャラで書いてるでしょ…。
あなたもメンヘラだよね。
こんなこと言いたくないんだけどさ、あなた達にはいつか
言わなきゃいけないと思った。
なりきって楽しんでただけなら悪いけど。
酷い言葉、一応謝ります…。ごめんなさい。
太った中年の人らしいじゃん。他にも違うキャラで書いてるでしょ…。
あなたもメンヘラだよね。
こんなこと言いたくないんだけどさ、あなた達にはいつか
言わなきゃいけないと思った。
なりきって楽しんでただけなら悪いけど。
酷い言葉、一応謝ります…。ごめんなさい。
もうこの件に関して書くつもりはないですので気にせず続けてくださいね…。
本当はこういうことを書くのは好きではないんです。
なりきりや自己正当や明らかな自己利益のためだけに書くのなら
Lv3-BBSに行ってください。
自分の勝手な要望ですが、２ちゃんには似つかわしくないですが、
ここは多くのGIDの人が書き込める場所であってほしいです。
自分の勝手な願いですが…。すみませんでした。
本当はこういうことを書くのは好きではないんです。
なりきりや自己正当や明らかな自己利益のためだけに書くのなら
Lv3-BBSに行ってください。
自分の勝手な要望ですが、２ちゃんには似つかわしくないですが、
ここは多くのGIDの人が書き込める場所であってほしいです。
自分の勝手な願いですが…。すみませんでした。
203 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 19:02:31 ID:rQvyqi6i
なんか不毛なやり取りですね。
人間は性別じゃないですよ性格ですよ、性格は全て性別で決まるわけではないと思いますよ
仕事好きで攻撃的な女性もいれば、家庭的で優しい男性もいます。
俺は性別を無視してます、人間、中身だということで容姿に見切りをつければ細かい事は気になりません。
ところで話は違いますがこのスレッドの専門用語を調べていて今偶然気が付いたのですが俺はどうやら、
解離性同一性障害らしいのでしす。
幼少期にに男性から女性として扱われて性的虐待を受けた経験をもっています。
ウィキィペディアで調べたのですが幼児期に性的虐待を受けて性別に違和感を覚えるのは。
性同一性障害ではなく解離性同一性障害だとありました。
今までずっと性同一性障害だと思っていたのですが解離がつくと具体的にどう違うのか
ウィキペディアは専門用語がおおすぎてわかりません、簡単に説明してくださるかたいらっしゃいませんか？
ウィキペディアのほうには多重人格のような事が書かれていましたがずっと人格はひとつなんですがね。
人間は性別じゃないですよ性格ですよ、性格は全て性別で決まるわけではないと思いますよ
仕事好きで攻撃的な女性もいれば、家庭的で優しい男性もいます。
俺は性別を無視してます、人間、中身だということで容姿に見切りをつければ細かい事は気になりません。
ところで話は違いますがこのスレッドの専門用語を調べていて今偶然気が付いたのですが俺はどうやら、
解離性同一性障害らしいのでしす。
幼少期にに男性から女性として扱われて性的虐待を受けた経験をもっています。
ウィキィペディアで調べたのですが幼児期に性的虐待を受けて性別に違和感を覚えるのは。
性同一性障害ではなく解離性同一性障害だとありました。
今までずっと性同一性障害だと思っていたのですが解離がつくと具体的にどう違うのか
ウィキペディアは専門用語がおおすぎてわかりません、簡単に説明してくださるかたいらっしゃいませんか？
ウィキペディアのほうには多重人格のような事が書かれていましたがずっと人格はひとつなんですがね。
>>203
病院へ行きんさいや
病院へ行きんさいや
205 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 22:20:41 ID:m6wB0hsa
短パン
> ここは多くのGIDの人が書き込める場所であってほしいです。
連投で他人に噛み付いといてそれは棚上げが過ぎるｗ
自分の意見と違うことに腹を立てた抽出厨の煽り屋にしか見えない
GIDとアスペも「関連性が指摘されてる」と言っても何が関連してるのかなんて話は出てこないし眉唾もの
GIDのようで何か違うと思ってたらアスペルガーだった、って例ならあるだろうけど
少なくとも見知った当事者にはアスペルガーの基準・特徴を満たす人はいない
連投で他人に噛み付いといてそれは棚上げが過ぎるｗ
自分の意見と違うことに腹を立てた抽出厨の煽り屋にしか見えない
GIDとアスペも「関連性が指摘されてる」と言っても何が関連してるのかなんて話は出てこないし眉唾もの
GIDのようで何か違うと思ってたらアスペルガーだった、って例ならあるだろうけど
少なくとも見知った当事者にはアスペルガーの基準・特徴を満たす人はいない
アスペルガーのことじゃないよ。よく読んで見てください。
この件に関してはもう書かないので、よく感じてほしい。
あなたの意見はそれはそれで尊重するけど、あなたとは違った感じ方
をしてきた人も多いはずだよ。
この件に関してはもう書かないので、よく感じてほしい。
あなたの意見はそれはそれで尊重するけど、あなたとは違った感じ方
をしてきた人も多いはずだよ。
いや、別に抽出されたその人じゃないんだけどさｗ
自分と違う意見にムキになって、趣味でやったのを正当化してるなんて妄想で勝手に気持ち悪がって、
痛い痛い連呼してるだけじゃんｗ
自分と違う意見にムキになって、趣味でやったのを正当化してるなんて妄想で勝手に気持ち悪がって、
痛い痛い連呼してるだけじゃんｗ
はいはい。そうだね。
GIDの人って思い込みが激しい人が多いよね
冷静に周囲を見渡せてないというか
まあGID自体も激しい思い込みの延長みたいなものだから仕方がないか
冷静に周囲を見渡せてないというか
まあGID自体も激しい思い込みの延長みたいなものだから仕方がないか
>>203
「乖離」でしょ？だから、分裂や分離をすることなんだよ。
たとえば、嫌なことがあったとき、記憶や意識などを「解離」させて、本来の自分を傷つかないようにする。
こういう場合は、「人格」が「解離」するわけではないよね。
それとは別に、記憶を共有している場合もあるっていうよ。
本来の自分が嫌な事を、好きな自分になったりする場合もあるって。
ビリーミリガンなどのような、「別人」が体を支配するわけじゃないよ。
そういう意味で「解離性パーソナリティ障害」なんじゃないかな？
あと、GID的な思考をするのは、「境界性パーソナリティ障害」もあるね。
トランスする・した理由がなんであれ、自分が生きていきやすくなれれば、どれでいいんだよ。
それは、GIDだとか、なんたらパーソナリティ障害だとか、ASだろうが、ISだろうが、なんでもいっしょ。
自分が自分らしくいきていければいいんじゃない？
わたしはそう思ってるよ。
「乖離」でしょ？だから、分裂や分離をすることなんだよ。
たとえば、嫌なことがあったとき、記憶や意識などを「解離」させて、本来の自分を傷つかないようにする。
こういう場合は、「人格」が「解離」するわけではないよね。
それとは別に、記憶を共有している場合もあるっていうよ。
本来の自分が嫌な事を、好きな自分になったりする場合もあるって。
ビリーミリガンなどのような、「別人」が体を支配するわけじゃないよ。
そういう意味で「解離性パーソナリティ障害」なんじゃないかな？
あと、GID的な思考をするのは、「境界性パーソナリティ障害」もあるね。
トランスする・した理由がなんであれ、自分が生きていきやすくなれれば、どれでいいんだよ。
それは、GIDだとか、なんたらパーソナリティ障害だとか、ASだろうが、ISだろうが、なんでもいっしょ。
自分が自分らしくいきていければいいんじゃない？
わたしはそう思ってるよ。
>>206
第7回GID研究会・性同一性障害とアスペルガ－症候群の合併した症例
ttp://akita.cool.ne.jp/esto/NO.7GID.htm
※アスペルガー症候群の特色は、人間関係の不器用さ。他人の感性、動作は知識で習得。得意・不得意の能力のアンバランス。
※怒りなどの負メモリーのフラッシュバック現象に悩まされるため、パニックを起こしやすい。
※両親と不仲である。愛着コードの形成が弱い。
※ボイスセラピーを行っているときに、アスペルガーとGIDとの関係性が高い症例が見られた。
※女性ホルモン投与後に、こだわりが減った感じがするようだ。
※アスペルガーの発生率は男性に圧倒的に高いが、MTFにも多いように見られる。
※FTMとアスペルガーの関係は、会場で報告なし。しかし、合併症例があるのではとの推測も聞く。
第7回GID研究会・性同一性障害とアスペルガ－症候群の合併した症例
ttp://akita.cool.ne.jp/esto/NO.7GID.htm
※アスペルガー症候群の特色は、人間関係の不器用さ。他人の感性、動作は知識で習得。得意・不得意の能力のアンバランス。
※怒りなどの負メモリーのフラッシュバック現象に悩まされるため、パニックを起こしやすい。
※両親と不仲である。愛着コードの形成が弱い。
※ボイスセラピーを行っているときに、アスペルガーとGIDとの関係性が高い症例が見られた。
※女性ホルモン投与後に、こだわりが減った感じがするようだ。
※アスペルガーの発生率は男性に圧倒的に高いが、MTFにも多いように見られる。
※FTMとアスペルガーの関係は、会場で報告なし。しかし、合併症例があるのではとの推測も聞く。
213 ：マジレスさん：2009/06/29(月) 12:40:38 ID:fDmZgJp/
>>211
ご指摘ありがとう御座います、記憶や意識の解離も一切ありません。
解離性と判断したのは自分で根拠は以下のウィキペディアの記事の内容からです。
＞性的虐待との関係
＞後天的要因が元となり、例えば性的虐待の結果として自己の性を否認する例は存在する。
＞また、専ら職業的・社会的利得を得るため・逆に不利益を逃れるために反対の性に近づくケースもある。
―中略―
＞しかしながら、このようなケースは性同一性障害とは呼ばない。
―中略―
＞虐待を受けた当事者が解離性障害などを発症して、性的違和を抱く可能性は現在でも否定されていない。
俺の場合は性的虐待を受けた時、女性扱いされたつまり調教(適切な言葉が見当たらない）されただけなのかもしれません。
解離性同一性障害の記事をもう一度読んでみましたが、逃避の為に起きる症状のようなのでまず違うような気がします。
従属して女性として振舞ったほうが被害が小さいという打算があったから、上手く表現できませんが、打算で性格が歪んだ
のかも知れません。ようするに単なるオカマなのかも。
オカマがＧＩＤと思い込んでＧＩＤ調べているうちにこんどはＤＩＤと思い込んだってことなのかも。
ご指摘ありがとう御座います、記憶や意識の解離も一切ありません。
解離性と判断したのは自分で根拠は以下のウィキペディアの記事の内容からです。
＞性的虐待との関係
＞後天的要因が元となり、例えば性的虐待の結果として自己の性を否認する例は存在する。
＞また、専ら職業的・社会的利得を得るため・逆に不利益を逃れるために反対の性に近づくケースもある。
―中略―
＞しかしながら、このようなケースは性同一性障害とは呼ばない。
―中略―
＞虐待を受けた当事者が解離性障害などを発症して、性的違和を抱く可能性は現在でも否定されていない。
俺の場合は性的虐待を受けた時、女性扱いされたつまり調教(適切な言葉が見当たらない）されただけなのかもしれません。
解離性同一性障害の記事をもう一度読んでみましたが、逃避の為に起きる症状のようなのでまず違うような気がします。
従属して女性として振舞ったほうが被害が小さいという打算があったから、上手く表現できませんが、打算で性格が歪んだ
のかも知れません。ようするに単なるオカマなのかも。
オカマがＧＩＤと思い込んでＧＩＤ調べているうちにこんどはＤＩＤと思い込んだってことなのかも。
214 ：マジレスさん：2009/06/29(月) 14:47:30 ID:sQ0itCEc
199 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 15:26:37 ID:+HWCavPK
それからID:G5a+4kn0さん。
あなたの書き込みが普通でまともなGIDの人を邪魔してるんだよ。
自分で分かってる？かなり前からあなたよく書いてるよね。
あなた趣味の人でしょ？絶対にそうｗ前から思ってたｗ
あとあなたメンヘラでしょ？思い込み強すぎると思うよ。
ずーっと思ってたよ。中傷ごめん。でも迷惑なんだ。
私、数える程しかここに書き込んだことないんですけど・・・。
それからID:G5a+4kn0さん。
あなたの書き込みが普通でまともなGIDの人を邪魔してるんだよ。
自分で分かってる？かなり前からあなたよく書いてるよね。
あなた趣味の人でしょ？絶対にそうｗ前から思ってたｗ
あとあなたメンヘラでしょ？思い込み強すぎると思うよ。
ずーっと思ってたよ。中傷ごめん。でも迷惑なんだ。
私、数える程しかここに書き込んだことないんですけど・・・。
でも私の書き込みで不快な思いをさせたら申し訳ないです、
以後は控えるようにします。
以後は控えるようにします。
変なのが噛み付いてきただけだろ？
キニスンナー。
キニスンナー。
>>199
それからID:+HWCavPKさん。 あなたの書き込みも普通でまともなGIDの人を邪魔してるんだよ。
あなたこそ空気読めないってよく言われるでしょ？絶対にそうｗ一方的な連投見れば分かるｗ
あとあなたメンヘラでしょ？思い込み強すぎると思うよ。本当にそう思ってるよ。中傷ごめん。でも迷惑なんだ。
それからID:+HWCavPKさん。 あなたの書き込みも普通でまともなGIDの人を邪魔してるんだよ。
あなたこそ空気読めないってよく言われるでしょ？絶対にそうｗ一方的な連投見れば分かるｗ
あとあなたメンヘラでしょ？思い込み強すぎると思うよ。本当にそう思ってるよ。中傷ごめん。でも迷惑なんだ。
218 ：マジレスさん：2009/06/29(月) 17:26:13 ID:KqKi2aOH
質問してもよろしいですか？
精神科でカウンセリングを受けたいのですが保護者がいなくても受けられますか？あと、ホルモンを注射するのは保護者の許可や診断書がなければできないのでしょうか？
お金はいくら掛かりますか？
質問が多くてすみません。
精神科でカウンセリングを受けたいのですが保護者がいなくても受けられますか？あと、ホルモンを注射するのは保護者の許可や診断書がなければできないのでしょうか？
お金はいくら掛かりますか？
質問が多くてすみません。
>>218
質問に だけ 答えましょう。
カウンセリングといいますが、普通の病院での診察と変わりません。
ですから、それと同じことです。
ホルモン投与については、基本的には無理でしょうね。
お金も、ピンキリです。
私は10割負担の経験がないので、3分の1にして、10倍した額を言います。
2000円（卵・黄両方で）です。
参考になったでしょうか。
質問に だけ 答えましょう。
カウンセリングといいますが、普通の病院での診察と変わりません。
ですから、それと同じことです。
ホルモン投与については、基本的には無理でしょうね。
お金も、ピンキリです。
私は10割負担の経験がないので、3分の1にして、10倍した額を言います。
2000円（卵・黄両方で）です。
参考になったでしょうか。
なんか変・・・
>>145
>>146
私>>144だけど予約料五千円は頂きますとか言われなかった？>>145さんは川越ですか？実際にそれくらいの値段で済むならいいけど…
ホルモンは個人輸入でも医師の指示でもかかるお金はどちらでも大体同じくらいでしょうか？
>>146
私>>144だけど予約料五千円は頂きますとか言われなかった？>>145さんは川越ですか？実際にそれくらいの値段で済むならいいけど…
ホルモンは個人輸入でも医師の指示でもかかるお金はどちらでも大体同じくらいでしょうか？
こういう性同のスレっていつも空気重いね。
なんでだろ？人生がかかってるからなのかな？
なんでだろ？人生がかかってるからなのかな？
女装する人のほうが気楽そうだし楽しんでそう。
>>201>>202
今まで黙っててすみません、度々それらしい予兆があったんで
いつか言おうと思ってたんですが
実はその、＊＊学生さんになりすましてました。
彼女が｢ここに来るのやめます｣みたいなこと言って来なくなってからの話ですが
あれから少しして適当に文体まねて嘘ネタで書きました。
適当に彼女のフリをして書き込んでたらレスが返ってきてそれが嬉しかったんで
ついついやってしましました・・・
本当に彼女には申し訳ないと思っています。
｢すみませんでした｣とあの娘に直接謝りたいです。
けどここを離れてしまったようでそれも不可能でしょうか？
それから太った中年男性ではないです。
30手前の普通の男ですがメンヘラなのは当たってます。
あと他のキャラもいくつかやってましたがそんな沢山はやっていません
ほんの少しそう言うのをいくつか書き込んでただけです。
それから他にも何かそれっぽそうなものを書き込みされてる方がいましたが
自分はそっちのは書き込んでないんでよくしりません
だいたいこんな感じですが、今まで騙していたみなさん本当にすみませんでした。
もうに二度としません、多分ここへも来ることは無いでしょう・・・
では、今まで失礼しました。
今まで黙っててすみません、度々それらしい予兆があったんで
いつか言おうと思ってたんですが
実はその、＊＊学生さんになりすましてました。
彼女が｢ここに来るのやめます｣みたいなこと言って来なくなってからの話ですが
あれから少しして適当に文体まねて嘘ネタで書きました。
適当に彼女のフリをして書き込んでたらレスが返ってきてそれが嬉しかったんで
ついついやってしましました・・・
本当に彼女には申し訳ないと思っています。
｢すみませんでした｣とあの娘に直接謝りたいです。
けどここを離れてしまったようでそれも不可能でしょうか？
それから太った中年男性ではないです。
30手前の普通の男ですがメンヘラなのは当たってます。
あと他のキャラもいくつかやってましたがそんな沢山はやっていません
ほんの少しそう言うのをいくつか書き込んでただけです。
それから他にも何かそれっぽそうなものを書き込みされてる方がいましたが
自分はそっちのは書き込んでないんでよくしりません
だいたいこんな感じですが、今まで騙していたみなさん本当にすみませんでした。
もうに二度としません、多分ここへも来ることは無いでしょう・・・
では、今まで失礼しました。
225 ：マジレスさん：2009/06/30(火) 21:16:07 ID:r8gd2Oao
親にバレずにナベシャツを買いたいのですがバレずに買う方法はありますか？
>>224
二度と来ないで下さい！！！！！煆
二度と来ないで下さい！！！！！煆
228 ：マジレスさん：2009/07/01(水) 21:39:30 ID:wHbkS3X9
今月に泊まりの校外学習に行くんですけどお風呂がとても嫌です。
親に行きたくないと言ったんですが行けと言われてしまいました。
何か、お風呂に入らなくてもいい方法はありますか？
親に行きたくないと言ったんですが行けと言われてしまいました。
何か、お風呂に入らなくてもいい方法はありますか？
ちょっと風邪気味なんで･･･がいいんじゃない？
だね、風邪気味って言ったら運が良ければ
寝る時も別室かもしれない。
寝る時も別室かもしれない。
そんなにいやならナイフで抉れや
鍋って本当にウザい
鍋って本当にウザい
>>228
何泊ですか？校外学習ならなおさら、この時期入浴しないのは辛くないですか？
深夜に入れるなら問題無さそうですよね。
でも状況が分からなければ、校外学習に行かない方が確実かも。
親が行きなさいということなので、直前までは張り切って準備し、
前夜から「下痢」を装うのです。
何度もトイレに行かなくてはいけないのが面倒ですが、雑誌を持ち込むと楽です。
発熱の偽装は難しいし、病院に行かされるとばれますが、
下痢は、トイレに来てまで確かめる人はいません。
病院に行かされても平気です。
ポイントは一つだけ、「その日に外食や買い食いはしない」ことです。
飲食業の食中毒発生を疑われて、大騒ぎになってしまうので避けましょう。
実は自分はこの手で修学旅行に行きませんでした。
「症状はたいしたこと無いけど、移動中に何度もトイレに行ったら迷惑だから」
と言って親に訴えました。吐き気は×です。訴えない方がいいようです。
あと、何度も使える手段ではないので注意しましょう。
何泊ですか？校外学習ならなおさら、この時期入浴しないのは辛くないですか？
深夜に入れるなら問題無さそうですよね。
でも状況が分からなければ、校外学習に行かない方が確実かも。
親が行きなさいということなので、直前までは張り切って準備し、
前夜から「下痢」を装うのです。
何度もトイレに行かなくてはいけないのが面倒ですが、雑誌を持ち込むと楽です。
発熱の偽装は難しいし、病院に行かされるとばれますが、
下痢は、トイレに来てまで確かめる人はいません。
病院に行かされても平気です。
ポイントは一つだけ、「その日に外食や買い食いはしない」ことです。
飲食業の食中毒発生を疑われて、大騒ぎになってしまうので避けましょう。
実は自分はこの手で修学旅行に行きませんでした。
「症状はたいしたこと無いけど、移動中に何度もトイレに行ったら迷惑だから」
と言って親に訴えました。吐き気は×です。訴えない方がいいようです。
あと、何度も使える手段ではないので注意しましょう。
最近また変なのが出てきたな
最近「女の子みたい」って言われるのがつらい。
女だよ！って言ってやりたいけど体がそうさせてくれない
女だよ！って言ってやりたいけど体がそうさせてくれない
嘘でその場を凌いでも心に負担が残るから
みんなに裸見られるのが嫌だからお風呂は別にして欲しい、
ダメならお風呂に入りたくない、それもダメなら旅行は欠席しますと
正直に言ったほうがいい
これは性同一性障害だから云々じゃなく当然の主張
みんなに裸見られるのが嫌だからお風呂は別にして欲しい、
ダメならお風呂に入りたくない、それもダメなら旅行は欠席しますと
正直に言ったほうがいい
これは性同一性障害だから云々じゃなく当然の主張
自分だったら、親には行くと嘘ついてネットカフェに泊まるけどね
そういうのはGID以前に人格と家庭に問題があるよ
水泳も修学旅行も中学までは全部出たな、仕方ないって思って。
今思えば行きたくないって言えば良かった。
高校からはさすがに無理だったけど。
今思えば行きたくないって言えば良かった。
高校からはさすがに無理だったけど。
行きたくないって言ったけど、せっかくだから行きなさいって行かされた
皆が大浴場に言ってる間に洗面所かどこかで急いで髪洗って体拭いて、
綺麗に掃除して証拠隠滅しとけばOK
たまたまいた、同じく他人と入るのが嫌な人に伝授してもらった方法ｗ
皆が大浴場に言ってる間に洗面所かどこかで急いで髪洗って体拭いて、
綺麗に掃除して証拠隠滅しとけばOK
たまたまいた、同じく他人と入るのが嫌な人に伝授してもらった方法ｗ
突然きて変な質問ですみません。
先月母親と一緒に私の体のことで病院に行ったんです
そしたらその時に病院の先生から
二次性徴が欠如してるからホルモン治療しなさいと
それからもっと大きな病院に行って検査してもらいなさいって
言われたんですが男性ホルモンだけは絶対にしたくないんです
こう言う時に親をどう説得すればいいのかがわかりません。
それと私は性同一性障害とは違いますか？
先月母親と一緒に私の体のことで病院に行ったんです
そしたらその時に病院の先生から
二次性徴が欠如してるからホルモン治療しなさいと
それからもっと大きな病院に行って検査してもらいなさいって
言われたんですが男性ホルモンだけは絶対にしたくないんです
こう言う時に親をどう説得すればいいのかがわかりません。
それと私は性同一性障害とは違いますか？
ISの可能性もあるだろうから、
まず遺伝子検査を受けてみたらどうだろう
まず遺伝子検査を受けてみたらどうだろう
>>241
インターセックスの一種かもしれない
「インターセックス」といっても遺伝子に起因するものから
アンドロゲン不感応称、性腺分化異常、ホルモン分泌異常まで様々
親にはミルトン・ダイヤモンドのインターセックスのガイドラインを読ませると良いよ
身体的治療の方針は本人の自己決定が原則
ttp://www14.ocn.ne.jp/~pesfis/self3.html
ホルモンの不足はいろんな障害や病気の原因になるから
ちゃんと検査して医者の話はよく聞いたほうがいい
インターセックスの一種かもしれない
「インターセックス」といっても遺伝子に起因するものから
アンドロゲン不感応称、性腺分化異常、ホルモン分泌異常まで様々
親にはミルトン・ダイヤモンドのインターセックスのガイドラインを読ませると良いよ
身体的治療の方針は本人の自己決定が原則
ttp://www14.ocn.ne.jp/~pesfis/self3.html
ホルモンの不足はいろんな障害や病気の原因になるから
ちゃんと検査して医者の話はよく聞いたほうがいい
244 ：マジレスさん：2009/07/04(土) 02:30:30 ID:c2zTr78+
>>241
お医者さんから病名を聞きませんでしたか？
もしかしたら「性ホルモンの欠如」以外にも症状があるかもしれないし、
まずお医者さんと相談するべきだと思います。
その時に「男性ホルモンを打ちたくない」と言ってみては？
ご両親に話しにくいならその時についでに話してみるのもいいと思います。
お医者さんから病名を聞きませんでしたか？
もしかしたら「性ホルモンの欠如」以外にも症状があるかもしれないし、
まずお医者さんと相談するべきだと思います。
その時に「男性ホルモンを打ちたくない」と言ってみては？
ご両親に話しにくいならその時についでに話してみるのもいいと思います。
MtFでまだ外見男子で胸があるから胸を潰したいんですけど（ほんとは潰したくないけど）FtMの人が潰すのに使うアレって使うと胸に何か悪い事（形が悪くなるとか垂れちゃうとか（垂れるほど無いけど））ってありますか？
あとそれを買える携帯用のサイトあれば教えてください☆
お願いします♪
あとそれを買える携帯用のサイトあれば教えてください☆
お願いします♪
テレビにも何度か映ったことがある精神分裂病のオカマ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1232651153/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1232651153/l50
私修学旅行とか中学以降一度も言ってないし、プールも殆ど出席しなかった。風邪→中耳炎とかでごまかしたりとかしてた…
>>241-244
性ホルモンが不足すると、ホルモン欠落症状と言って更年期障害と同じ症状になる。
ひどくなるとほとんど体を動かすことができない状態になる。
そういう体質だと思って20年間放っておいた漏れは立派なニートになりますた＼(^o^)／
性ホルモンが不足すると、ホルモン欠落症状と言って更年期障害と同じ症状になる。
ひどくなるとほとんど体を動かすことができない状態になる。
そういう体質だと思って20年間放っておいた漏れは立派なニートになりますた＼(^o^)／
LH0.10以下
FSH
FSH
>252 すまん、途中で書き込んだ
LH 0.10以下
FSH 0.12
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾝﾁﾝ 26.95
ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ 10以下
ﾌﾘｰﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ 0.6未満
ｱﾝﾁﾄﾛﾝﾋﾞﾝⅢ 80%
Dﾀﾞｲﾏｰ 0.60
Ⅲ実の血液検査の結果
今鬱なんだけど、完璧更年期だよな
LH 0.10以下
FSH 0.12
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾝﾁﾝ 26.95
ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ 10以下
ﾌﾘｰﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ 0.6未満
ｱﾝﾁﾄﾛﾝﾋﾞﾝⅢ 80%
Dﾀﾞｲﾏｰ 0.60
Ⅲ実の血液検査の結果
今鬱なんだけど、完璧更年期だよな
>>251-253
ホルモン治療するべきなのでは？
ホルモン治療するべきなのでは？
>>254
エチ０．０５ ベラ ５
でこの値、劇鬱中 パキとかルジオとか
処方されてる、その所は何とか最低値
有ったんだけどね。改善しなくて半年経ったら
全然ホルが効いてない、取り合えず、
エチ０．０５ X 2 朝夕各1、昼ベラ１０に増量で
鬱の薬は完全断薬、指に震えが出始めてるけど
今の所気分的悪化は少しだけ。
エチ０．０５ ベラ ５
でこの値、劇鬱中 パキとかルジオとか
処方されてる、その所は何とか最低値
有ったんだけどね。改善しなくて半年経ったら
全然ホルが効いてない、取り合えず、
エチ０．０５ X 2 朝夕各1、昼ベラ１０に増量で
鬱の薬は完全断薬、指に震えが出始めてるけど
今の所気分的悪化は少しだけ。
E2系は身体に反応しない場合があるよ、人によっては。
お医者さんに相談して薬を変えるかデポーにした方がいいかも、
なんとかやってけているなら無理にとは言わないけど。
お医者さんに相談して薬を変えるかデポーにした方がいいかも、
なんとかやってけているなら無理にとは言わないけど。
性同一性障害の「完治」って、どういう状況なのでしょうか。
世の中には、戸籍まで終わっていながら、カムする人もいるみたいですね。
そういう人を目耳にする度に、不思議な思いをします。
確かに、戸籍まで済んでも、おおっぴらに人に言えない事もあると思います。
だからといって、「元～性です」と言っているのと同じ「性同一性障害です」と
カムアウトする必要あるのでしょうか。
こんなことを不思議に思うのって、私だけでしょうか。
世の中には、戸籍まで終わっていながら、カムする人もいるみたいですね。
そういう人を目耳にする度に、不思議な思いをします。
確かに、戸籍まで済んでも、おおっぴらに人に言えない事もあると思います。
だからといって、「元～性です」と言っているのと同じ「性同一性障害です」と
カムアウトする必要あるのでしょうか。
こんなことを不思議に思うのって、私だけでしょうか。
258 ：マジレスさん：2009/07/08(水) 14:17:15 ID:uqZgeORN
ジェンダークリニックに行って性別違和感の苦痛とホルモンはしたいけどなんとか性別移行せず生きる道を探してるみたいなこといっておもに性別違和感に関する相談に乗ってほしかったんだけど
そういったら相談には乗ってもらえずひたすら「周辺群には用はない、帰れ」に等しいこと言われた。
ジェンダークリニックに行って傷ついて帰るしかなかったんですが。
そういったら相談には乗ってもらえずひたすら「周辺群には用はない、帰れ」に等しいこと言われた。
ジェンダークリニックに行って傷ついて帰るしかなかったんですが。
>>257
生き方や価値観は人それぞれだからね
カムしてる人はその方が楽だからあえてそうしているのであって
あなたがその心情を気にしたり理解する必要はないよ
そもそもトランス自体一般人の感覚では理解不能なことだし
生き方や価値観は人それぞれだからね
カムしてる人はその方が楽だからあえてそうしているのであって
あなたがその心情を気にしたり理解する必要はないよ
そもそもトランス自体一般人の感覚では理解不能なことだし
>>259
うん、そうだよね。
でもそういう私も、人のこと言えないな。
戸籍完了してリアルはノンカムだけど、こうしてGID系のスレを見書きしてるんだし。
たった十数年しか女で生きてないけど、最近他の同年代周辺の人とのギャップを感じるよ。
子供の話になった瞬間、GIDだったという現実を思い出しちゃう。
だからかな、「完治」ってなんなんだろうなって思うよ。
ごめんね、ちょっと愚痴入ってる。
うん、そうだよね。
でもそういう私も、人のこと言えないな。
戸籍完了してリアルはノンカムだけど、こうしてGID系のスレを見書きしてるんだし。
たった十数年しか女で生きてないけど、最近他の同年代周辺の人とのギャップを感じるよ。
子供の話になった瞬間、GIDだったという現実を思い出しちゃう。
だからかな、「完治」ってなんなんだろうなって思うよ。
ごめんね、ちょっと愚痴入ってる。
>>258
多分治療が必要な人しかジェンクリは相手にしてくれないと思います、
そういう対応はある意味セカンドレイプに近いしひどいですね。
でも医者も当事者なわけでじゃないので実際の気持ちはわからないから、
ある程度は仕方ないのかもしれません。
多分治療が必要な人しかジェンクリは相手にしてくれないと思います、
そういう対応はある意味セカンドレイプに近いしひどいですね。
でも医者も当事者なわけでじゃないので実際の気持ちはわからないから、
ある程度は仕方ないのかもしれません。
>>257
完治しないんじゃないかな？
完全に「○性で生まれてきた」がありえない以上。
自分の場合（ＭｔＦ）男の時もトランス中も、自分の人生の一部だったから、
戸籍が変わったとしても昔の事を特別隠すつもりは無いよ。
何故おおっぴらに言えないような事があるのか、私には逆に不思議に思うんだ。
完治しないんじゃないかな？
完全に「○性で生まれてきた」がありえない以上。
自分の場合（ＭｔＦ）男の時もトランス中も、自分の人生の一部だったから、
戸籍が変わったとしても昔の事を特別隠すつもりは無いよ。
何故おおっぴらに言えないような事があるのか、私には逆に不思議に思うんだ。
>>258
これ前にも同じような書き込みあったが同じ病院なのだろうか
これ前にも同じような書き込みあったが同じ病院なのだろうか
>>257
性別違和感によって生活に困難が生じている状態が解消されれば
それ以上はないという意味で完治といえる。
埋没してても黙ってることが心の負担になる人もいる。
人生色々、トランスも色々。要は本人が落ち着くかどうか。
性別違和感によって生活に困難が生じている状態が解消されれば
それ以上はないという意味で完治といえる。
埋没してても黙ってることが心の負担になる人もいる。
人生色々、トランスも色々。要は本人が落ち着くかどうか。
別に悪いとは言ってないよ。
割と違和感の発生時期によっても感じ方が違うみたいだ。
割と違和感の発生時期によっても感じ方が違うみたいだ。
もう疲れた 消えたい 地球爆発してほしい
危険に立ち向かえば危険は半分になるが、
背を向ければ倍になる。
背を向ければ倍になる。
>>260
あたしも同じ、だけど
>たった十数年しか女で生きてないけど
には一寸引っかかる所はあるけどね、私は近所の放送局オバサンに
旦那と相談して、若い頃に流して（流産して）から妊娠しないと言ったら
一応私の前で子供の話は自然に控える感じになったけど、若い頃に
行け行けと言う尾ひれが付いてしまった。
ジュリアナの頃には大阪で１１ｔダンプ転がしていたんだけどね。
あたしも同じ、だけど
>たった十数年しか女で生きてないけど
には一寸引っかかる所はあるけどね、私は近所の放送局オバサンに
旦那と相談して、若い頃に流して（流産して）から妊娠しないと言ったら
一応私の前で子供の話は自然に控える感じになったけど、若い頃に
行け行けと言う尾ひれが付いてしまった。
ジュリアナの頃には大阪で１１ｔダンプ転がしていたんだけどね。
ところで、GIDの治療ってさぁ金しだいだよな？保険も効かないし…ホルモンだけで完パスや埋没できたら苦労しないわけで…金ない奴はSRSもFFSもできない現実。しかもこの不況W
せっかく埋没したのになんとなく性別の違和感取れない人もいるし… 個人的な意見として心を身体に合わせてくれる薬があったらいいのにな。
せっかく埋没したのになんとなく性別の違和感取れない人もいるし… 個人的な意見として心を身体に合わせてくれる薬があったらいいのにな。
パスしてなきゃ仕事も探せない
パスしていても戸籍を変えないと障害になる
金がたまらず時間だけが過ぎて行く
そして鬱になって自殺する
黄金パターンだね
パスしていても戸籍を変えないと障害になる
金がたまらず時間だけが過ぎて行く
そして鬱になって自殺する
黄金パターンだね
黄金パターン？
>心を身体に合わせてくれる薬
これ飲んだら「クネクネすんなよ！」とかオカマ扱いされてるＭＴＦでも、
次の日から男らしい男になるんだろうか。
単にＫＡＢＡちゃんみたいな乙男になるだけなら飲みたくないな・・・。
これ飲んだら「クネクネすんなよ！」とかオカマ扱いされてるＭＴＦでも、
次の日から男らしい男になるんだろうか。
単にＫＡＢＡちゃんみたいな乙男になるだけなら飲みたくないな・・・。
心を変える薬とか色んな意味でヤバイと思うｗ
自分は性同一性障害だけど、性同一性障害を知るまでは男って全部自分みたいな感性なんだと思ってた。
恋愛対象だけは違ってたけど。
あるとき「あれ…？ひょっとして僕っておかしい？」と父親に言ったら
「お前今頃気付いたのか。前から何度も言ってたのに、お前は自分はまともだと言って話しを聞かなかっただろう」
と言われた。恥ずかしい思い出です。
恋愛対象だけは違ってたけど。
あるとき「あれ…？ひょっとして僕っておかしい？」と父親に言ったら
「お前今頃気付いたのか。前から何度も言ってたのに、お前は自分はまともだと言って話しを聞かなかっただろう」
と言われた。恥ずかしい思い出です。
くねくねか・・自分では気付かなかったし
みんなと自分は同じだと思ってたけど、変なことなのかな
よく、こんにゃくとかタコとかクニャクニャとか言われた・・
ってか、一般的な女性も目立たないだけで、同じようにくねくねしてるものなの？
みんなと自分は同じだと思ってたけど、変なことなのかな
よく、こんにゃくとかタコとかクニャクニャとか言われた・・
ってか、一般的な女性も目立たないだけで、同じようにくねくねしてるものなの？
くねくね！？乙男！？つーか、心と身体が一致する薬があれば完治するのになと思っただけなのにさぁ、>>275は変な想像してやがる…。
280 ：マジレスさん：2009/07/10(金) 10:02:46 ID:LAalc13m
？？
281 ：計札子供ぽりす迷探偵日雇い：2009/07/10(金) 10:16:02 ID:pL1Tkddz
われわれも 同じ悩みをかかえている。
なんだかんだいきがって、、 あいてに 指一本ふれられたら 工務執行妨害、暴行、
で、、、すぐに、、 ワンワンＯ つらいところだが、 きにするな。
同士よ。
なんだかんだいきがって、、 あいてに 指一本ふれられたら 工務執行妨害、暴行、
で、、、すぐに、、 ワンワンＯ つらいところだが、 きにするな。
同士よ。
そうやって育ったのが、ゆとり世代なんだね。わかります。
>>279
いや、例えばＦＴＭは普通の女よりは男っぽかったりヒラヒラした服嫌いだったりするじゃん。
それがいきなり次の日から大人しくなってスカートも穿きだしたりするのは、
>>276の言うとおり人格改造じゃねって思っただけ。
いや、例えばＦＴＭは普通の女よりは男っぽかったりヒラヒラした服嫌いだったりするじゃん。
それがいきなり次の日から大人しくなってスカートも穿きだしたりするのは、
>>276の言うとおり人格改造じゃねって思っただけ。
>>284ただ単純に心と身体を一致させる薬があれば完治するのになと思っただけだっつーに。(-.-;)
いろんな人に会って、思った私見。
MTFGID：動き・中身が男な人が多い。見た目女。
いわゆるホモのオネエやオカマさん：動き・中身が女な人が多い。見た目男。
女：動き・中身が女な人が多い。見た目女。
前者2つは、見た目と動きや中身があっていないからの違和感がある。
MTFGID：動き・中身が男な人が多い。見た目女。
いわゆるホモのオネエやオカマさん：動き・中身が女な人が多い。見た目男。
女：動き・中身が女な人が多い。見た目女。
前者2つは、見た目と動きや中身があっていないからの違和感がある。
私見
MTFGID：動き・中身が人によりバラバラ。見た目も人による。
オネェやオカマさん：動き・中身があからさまな過剰オネェな人が多い。見た目人による。
女：動き・中身が人による。見た目女が多い。
MTFGID：動き・中身が人によりバラバラ。見た目も人による。
オネェやオカマさん：動き・中身があからさまな過剰オネェな人が多い。見た目人による。
女：動き・中身が人による。見た目女が多い。
MTFGIDと一口に言っても色々居過ぎて・・・。
女のかけらも感じられない男から、
自然な女性まで十人十色。
女のかけらも感じられない男から、
自然な女性まで十人十色。
>>291
MTFGIDの方ですか？
>>289の感覚を、論理的に間違っていると言って否定しようとするところがもう、男の思想なんですよ。
あなたが性自認とか作られた言葉でどんなに言おうとも、
一般人は、PCのOSの違いについて嬉しそうに語るMTFGIDよりも、彼に編み物を編んでいる（しかも手馴れている）オネエの人を見て中身女だと思うんですよ。
咄嗟の悲鳴が「うわ」であるMTFGIDよりも、「キャー」であるオネエのほうが中身が女だと思うんですよ。
MTFGIDの方ですか？
>>289の感覚を、論理的に間違っていると言って否定しようとするところがもう、男の思想なんですよ。
あなたが性自認とか作られた言葉でどんなに言おうとも、
一般人は、PCのOSの違いについて嬉しそうに語るMTFGIDよりも、彼に編み物を編んでいる（しかも手馴れている）オネエの人を見て中身女だと思うんですよ。
咄嗟の悲鳴が「うわ」であるMTFGIDよりも、「キャー」であるオネエのほうが中身が女だと思うんですよ。
>一般人は、PCのOSの違いについて嬉しそうに語るMTFGIDよりも、彼に編み物を編んでいる（しかも手馴れている）オネエの人を見て中身女だと思うんですよ。
>咄嗟の悲鳴が「うわ」であるMTFGIDよりも、「キャー」であるオネエのほうが中身が女だと思うんですよ。
これも男の思い込みじゃないの
>咄嗟の悲鳴が「うわ」であるMTFGIDよりも、「キャー」であるオネエのほうが中身が女だと思うんですよ。
これも男の思い込みじゃないの
GID系のいろいろな板などを見て気付いた事。
なにかにつけて、「だからそれは男」系な事を言う人が多い。
なにかにつけて、「だからそれは男」系な事を言う人が多い。
>>294今時彼に編み物してる女ってW 逆にきめぇよまぁ、自分のまわりにはそんな女はいなかったな。
GIDは心が女だとか男だとか性自認がどうこうじゃなく
本人の性別違和感の問題
本人の性別違和感の問題
>>296同意。
女はこうじゃないとだめとか、これが女らしさだとか、 こうゆう行動は女じゃないとか とにかく女を意識しすぎ 世の中にはいろんな女性いるじゃん。
女はこうじゃないとだめとか、これが女らしさだとか、 こうゆう行動は女じゃないとか とにかく女を意識しすぎ 世の中にはいろんな女性いるじゃん。
300 ：マジレスさん：2009/07/11(土) 14:11:32 ID:TCgRoM8G
>>294
ゲイに「中身女だよね」とか言ったら怒るぞｗ
ゲイに「中身女だよね」とか言ったら怒るぞｗ
>>300
何でなんだろね。GIDは喜ぶ人ばっかなのに。
何でなんだろね。GIDは喜ぶ人ばっかなのに。
にしても自分の見たＭＴＦはむしろ「女らし過ぎるくらい女らしい」人が多かったけどなぁ、
>>289はどこでＭＴＦ見たんだろ。
>>289はどこでＭＴＦ見たんだろ。
未だ男で会社に行っていた頃(８１年）に普通に用事頼まれたのだけど
無意識に「いゃ～ん」と女が甘えて言う言い方で反応してしまい、事務所住の
人間をフリーズさせた経験が有る・・・職場は某社の電算室
本人も無意識で言ったので、自分自身が完璧にフリーズ、内線電が
話鳴らなかったらどうなっていたんだろ
無意識に「いゃ～ん」と女が甘えて言う言い方で反応してしまい、事務所住の
人間をフリーズさせた経験が有る・・・職場は某社の電算室
本人も無意識で言ったので、自分自身が完璧にフリーズ、内線電が
話鳴らなかったらどうなっていたんだろ
性同や同性愛は後天的なものと考えながらも
「そういうのは心が女とは言わない」と育った環境を考慮してくれない矛盾。
「そういうのは心が女とは言わない」と育った環境を考慮してくれない矛盾。
にしてもここで女相手に再三毒づいてる男の女性関係ってどんなんなんだろ、
現実で女相手に物言えないからここで言ってるんだろうなｗ
現実で女相手に物言えないからここで言ってるんだろうなｗ
>>304
それただの馬鹿じゃないの
それただの馬鹿じゃないの
>>304キンモイ☆
あーでも自分もキャーって言って周り凍らせた事がある。
手を置こうとした所にでっかいＧが居たんだ。
無意識でやっちゃうことあるんだよー。
手を置こうとした所にでっかいＧが居たんだ。
無意識でやっちゃうことあるんだよー。
声も出ないほどビビリます
男らしさ、女らしさってもんがあるでしょ。
見た目が完全に女だったら、女らしさがなくてもそういう女なんだなって思われるけど、
見た目が男、女らしさもない、で「性自認は女なんです！」
って言われても一般人は『・・・？』としか思えないよ。
>>300
オネエの人に言ったら、
そうなのよ。だから、彼氏の前では必死に隠して男らしくしてるのよ。って普通に言ってたよ。
>>305
GIDMTFの人が、小さい頃から女の子と一緒に遊んでたよって言うからちょっと試してみたら、
人の三つ編みを上手く結ぶことすら出来なくて「ああ・・・」って思ったよ。
見た目が完全に女だったら、女らしさがなくてもそういう女なんだなって思われるけど、
見た目が男、女らしさもない、で「性自認は女なんです！」
って言われても一般人は『・・・？』としか思えないよ。
>>300
オネエの人に言ったら、
そうなのよ。だから、彼氏の前では必死に隠して男らしくしてるのよ。って普通に言ってたよ。
>>305
GIDMTFの人が、小さい頃から女の子と一緒に遊んでたよって言うからちょっと試してみたら、
人の三つ編みを上手く結ぶことすら出来なくて「ああ・・・」って思ったよ。
この人マジなのかな
わざとらしいくらい突っ込みどころだらけじゃんｗ
言ってる事がもう書き込まないとか何度も言ってた誰かにそっくり
わざとらしいくらい突っ込みどころだらけじゃんｗ
言ってる事がもう書き込まないとか何度も言ってた誰かにそっくり
ネタじゃね？
てかなんでGIDスレにオネエがでてくんの？
あとなんでゲイの人達の中にオネエっていう存在がいるの？
レズビアンの人達の中にもオニイ的な人がいるの？
あとなんでゲイの人達の中にオネエっていう存在がいるの？
レズビアンの人達の中にもオニイ的な人がいるの？
三つ編みできない女子なんていっぱいいるよ
>>316
レズビアンのタチが男っぽくしようとする心理ってなに？
レズビアンのタチが男っぽくしようとする心理ってなに？
319 ：マジレスさん：2009/07/12(日) 15:36:36 ID:rN1IwEy3
お前ら、必死だなｗｗｗ
なんて言おうと、一般人の感じる感覚は変わらないからｗ
どっちが間違ってるとか正しいじゃないんだよ。
一般人の感覚を理解しようともせず、自己の保護ばっかりしてて理解が得られるわけもないでしょｗ
なんて言おうと、一般人の感じる感覚は変わらないからｗ
どっちが間違ってるとか正しいじゃないんだよ。
一般人の感覚を理解しようともせず、自己の保護ばっかりしてて理解が得られるわけもないでしょｗ
320 ：マジレスさん：2009/07/12(日) 15:43:55 ID:rN1IwEy3
>GIDって性別違和感があるかないかでしょう
心が女とか、そういうこといわれたんだけど、違うんだ。
少なくともＧＩＤの人の間では、定義を共通化しておいてよ。
意味分からん。
心が女とか、そういうこといわれたんだけど、違うんだ。
少なくともＧＩＤの人の間では、定義を共通化しておいてよ。
意味分からん。
>>309
空気を凍らせてたかわからないけど、中学生の時は学校とか塾でも周りによくちょっかいだされてて
キャーってしょっちゅう叫んでたよ
周りはそれを楽しんでたみたいだけど、自分で「キャー」なんて叫ぶ事って
そんなに変な事だとは思っていなかったから(ちょっと周りの反応からは不思議なのかなとは思っていたけど)
最近その時のこと思いだしてやっぱり自分おかしいのかなって思ってきた
キャーっておかしいのかな
あ、いまはキャーなんて声は出ません。
と言うかいつの間にか声変わりした様で出せません。
空気を凍らせてたかわからないけど、中学生の時は学校とか塾でも周りによくちょっかいだされてて
キャーってしょっちゅう叫んでたよ
周りはそれを楽しんでたみたいだけど、自分で「キャー」なんて叫ぶ事って
そんなに変な事だとは思っていなかったから(ちょっと周りの反応からは不思議なのかなとは思っていたけど)
最近その時のこと思いだしてやっぱり自分おかしいのかなって思ってきた
キャーっておかしいのかな
あ、いまはキャーなんて声は出ません。
と言うかいつの間にか声変わりした様で出せません。
322 ：マジレスさん：2009/07/12(日) 16:36:34 ID:tJz3e0pF
三つ編みできない人がいることに結構衝撃、靴ひもも結べないのかな。
GIDの定義はガイドラインを参照にして下さい。
GIDの定義はガイドラインを参照にして下さい。
323 ：マジレスさん：2009/07/12(日) 16:40:15 ID:tJz3e0pF
324 ：マジレスさん：2009/07/12(日) 16:55:54 ID:rN1IwEy3
>>322
ガイドライン見てきたけど、違和感だけじゃなくてその性別への帰属感が必要じゃん。
言ってること人によって違うし、ガイドライン見れば結局間違ってないし、ＧＩＤの人で意見統一してくれない？
>>323
イミフ
ＧＩＤの人で、あなたの言ってることに同調する人が出てくるといいね。
ガイドライン見てきたけど、違和感だけじゃなくてその性別への帰属感が必要じゃん。
言ってること人によって違うし、ガイドライン見れば結局間違ってないし、ＧＩＤの人で意見統一してくれない？
>>323
イミフ
ＧＩＤの人で、あなたの言ってることに同調する人が出てくるといいね。
325 ：マジレスさん：2009/07/12(日) 17:25:14 ID:tJz3e0pF
してくれない?ってなんで上から目線なんだよ。
一般人代表気取ってるけど、
全部あなたの主観だから。
一般人代表気取ってるけど、
全部あなたの主観だから。
>>321
それは単に日本で診断を下すためのガイドラインでしかない
それも性別移行を望む人のためのもの
gender identityの問題ではなくgender dysphoriaであるとして
GIDという呼称自体使わない方向に向ってる
当事者は自分のことしかわからないから意見統一なんか絶対無理
中核と周辺群、埋没とノンパスは不倶戴天の敵みたいなもん
周辺群でノンパスの子アリなんつったら真っ先に他の当事者からネグレクトされる
それは単に日本で診断を下すためのガイドラインでしかない
それも性別移行を望む人のためのもの
gender identityの問題ではなくgender dysphoriaであるとして
GIDという呼称自体使わない方向に向ってる
当事者は自分のことしかわからないから意見統一なんか絶対無理
中核と周辺群、埋没とノンパスは不倶戴天の敵みたいなもん
周辺群でノンパスの子アリなんつったら真っ先に他の当事者からネグレクトされる
普通の女が男と一緒にプールや風呂入れられたり、
男の服着せられて男扱いされたら虐待に近いよね。
これ以上は自分も嵐になるだけだから辞める。
後は好きなだけいつも通り暴れて下さい。
男の服着せられて男扱いされたら虐待に近いよね。
これ以上は自分も嵐になるだけだから辞める。
後は好きなだけいつも通り暴れて下さい。
>>311 ID；rN1IwEy 三つ編みねぇ……
331 ：マジレスさん：2009/07/12(日) 18:47:04 ID:rN1IwEy3
三つ編みでもあやとりでも編み物でもお手玉でもリリアンでもなんでもいいんだよ。
女で出来ない人もいるけど、それはほとんどが小さい頃男の子と遊んでた人。
小さい頃から自分のことを女の子と思ってて、女の子と一緒に遊んでたって言ってる人が、
やらせてみたらこんなこともできないんじゃ「へえ・・・」って思っちゃうよね。
女で出来ない人もいるけど、それはほとんどが小さい頃男の子と遊んでた人。
小さい頃から自分のことを女の子と思ってて、女の子と一緒に遊んでたって言ってる人が、
やらせてみたらこんなこともできないんじゃ「へえ・・・」って思っちゃうよね。
リリアンとか古い物出しやがって・・・、
いい年こいて何してるんだよ。
いい年こいて何してるんだよ。
333 ：マジレスさん：2009/07/12(日) 19:10:41 ID:zvhWUZZD
よくわかんないけど
それって性別より世代なんじゃないの？
同世代に聞いたなら知らないけど女児は女児でみんながみんな同じものをやってたようなもんなの？
てか、それは男の子と遊んでいた人って言っうんだから人それぞれで良いじゃない
サッカーや野球をしない男の子だっているよ
それって性別より世代なんじゃないの？
同世代に聞いたなら知らないけど女児は女児でみんながみんな同じものをやってたようなもんなの？
てか、それは男の子と遊んでいた人って言っうんだから人それぞれで良いじゃない
サッカーや野球をしない男の子だっているよ
>321
大人になってから、キャーって高い悲鳴が出たんだよー。
最近も夜中にネズミが出て、キャーって絶叫したよ・・・orz
声変わりしてても、本当に怖いと高い声が出るかも知れないよ。
って、全然実用的じゃないよねｗ
大人になってから、キャーって高い悲鳴が出たんだよー。
最近も夜中にネズミが出て、キャーって絶叫したよ・・・orz
声変わりしてても、本当に怖いと高い声が出るかも知れないよ。
って、全然実用的じゃないよねｗ
>>331また煽りに、き た の か ？
337 ：マジレスさん：2009/07/12(日) 19:36:09 ID:5WXjiAhl
オカマとかレズとかマジきもい
お前等男同士で肛門を掘り合ってるんだろ？
気持ち悪っ
お前等男同士で肛門を掘り合ってるんだろ？
気持ち悪っ
ここまで低能だと逆に微笑ましいな
女友達が多くてままごとや編みものもしたけど、
男の子とも遊んでラジコンとかスケボーとかもしたし、
よくわからんなー。
男の子とも遊んでラジコンとかスケボーとかもしたし、
よくわからんなー。
340 ：マジレスさん：2009/07/12(日) 19:42:13 ID:rN1IwEy3
>>333>>336
20代だよ。まあ、なんでもいいんだよ。
そこらへんの普通の女にお手玉でも綾取りでも三つ編みでもやらせてごらん。
子供のころに、やっぱりやった経験はあって、ちゃんとできるから。
経験があるかないかであって、日常的にそれで遊んでいる必要はないんだよ。
そこらへんを「その遊びで遊んでいることなんてほとんどないから」って考えちゃうのがGID脳なんだなぁと思うよ。
他に女の子の遊びでなんかあれば、女の子の遊びしてたって言うMTFGIDにやらせてみればいい。
ちなみに、ホモのオネエの人はほとんどがちゃんとできるよ。
20代だよ。まあ、なんでもいいんだよ。
そこらへんの普通の女にお手玉でも綾取りでも三つ編みでもやらせてごらん。
子供のころに、やっぱりやった経験はあって、ちゃんとできるから。
経験があるかないかであって、日常的にそれで遊んでいる必要はないんだよ。
そこらへんを「その遊びで遊んでいることなんてほとんどないから」って考えちゃうのがGID脳なんだなぁと思うよ。
他に女の子の遊びでなんかあれば、女の子の遊びしてたって言うMTFGIDにやらせてみればいい。
ちなみに、ホモのオネエの人はほとんどがちゃんとできるよ。
341 ：マジレスさん：2009/07/12(日) 19:58:05 ID:SGFQWQWd
ホモのオネエになんでそんなに詳しいの、
もういいよ「ホモのオネエが真の女性」という事で。
次スレではテンプレに入れとくから。
もういいよ「ホモのオネエが真の女性」という事で。
次スレではテンプレに入れとくから。
>>337←うるせぇよハゲ！GIDの知識ねぇやつは黙ってろや！粕！
344 ：マジレスさん：2009/07/12(日) 20:20:25 ID:SGFQWQWd
小さい頃女の子と遊ぶ方が多かったし、
幼稚園の時のダンボール工作でも、
男子はみんな車で自分と女子は家作ったけど、
それだって「上に乗れて面白そうだから」って理由だし、
「だから女なんだ」とかは思わない。
ただ自分のことを女だと思ってるし、
実際にそう思ってるってだけ。
一応マジレス。
幼稚園の時のダンボール工作でも、
男子はみんな車で自分と女子は家作ったけど、
それだって「上に乗れて面白そうだから」って理由だし、
「だから女なんだ」とかは思わない。
ただ自分のことを女だと思ってるし、
実際にそう思ってるってだけ。
一応マジレス。
私は他の女とは違う。
私は綺麗だ。
私を見て。
私には自慢の彼氏が居る。
私をもっと愛して。
私は三つ編みなんて興味がない。
サラツヤストレートで、他の女が羨む、この髪が空き。
母親譲りの、このカワイイ顔が好き。
私は、私が好き。
私は綺麗だ。
私を見て。
私には自慢の彼氏が居る。
私をもっと愛して。
私は三つ編みなんて興味がない。
サラツヤストレートで、他の女が羨む、この髪が空き。
母親譲りの、このカワイイ顔が好き。
私は、私が好き。
実際にそう生きたいってだけ。
の間違い。
の間違い。
そろそろ粘着煽り屋に触るの止めないかい？
いい加減見分け付くよね？
いい加減見分け付くよね？
348 ：マジレスさん：2009/07/13(月) 01:30:27 ID:vgQ5ZEef
煽り屋に障ってるんじゃなくて、なんか自分語りで忙しいみたいよ。
普通に説明しても｢男は理論ばっかり｣って言われるから
その方がいいのかと思って。
今度からスルーする。
その方がいいのかと思って。
今度からスルーする。
そういうのは何言っても「男の～」にこじつけるよ
で、たまにFtMや非GIDの人にも言って自滅するｗ
で、たまにFtMや非GIDの人にも言って自滅するｗ
351 ：マジレスさん：2009/07/13(月) 06:56:09 ID:m0rBIDQJ
あの^^;自分はこのスレで言われてる前書いてた煽り屋（そんなつもりじゃ
なかったのだがｗまぁいいんだけど）だけど、その方は違う人だよ
自分はもうこのスレを見てないし、今とても久しぶりに見た
正直もう興味ないんだ（前も興味あった訳じゃなかったけど）
>>340さんへ
貴方の言いたいことわかるよ。悲しいかなわかってしまう^^;
（全部が全部ではないけどね）
でもね、言うだけ無駄だし止めたほうがいいよ
貴方が大切な時間を損したと気付くよ。本当に
ここの人達はね
「女であること」ではなく
「どうしても心は女に見られたい（そうでなくてはGIDの定義に
当て嵌まらないから・・・それでは困る）」
なんだ（おそらく）
だから何を言っても駄目だし、反論されるだけだよ
素直に返答が返ってくるかと思いきや、過大解釈して返ってきたりねｗ
笑っちゃうけど仕方ない
ゲイオネェのこと、自分はわかるよ（オネェに限らないけどね）
それでいいじゃん。自分はわかるから
わからない人達に敢えて教える必要もない
本当に後悔するからやめた方がいいです（本当です）
何も言わないのが一番です
この人達は自分でそう思ってるのですから、触らないのがいいんですよ
貴方が矛盾を正そうと頑張っても・・・貴方が結果、損をしますよ
（悲しいくらいに）
最後に
自分は貴方の言ってることはわかります^^
大丈夫。現実はほぼ貴方の言う通りですから（全ての人に
当て嵌まらないけどね）
だから何も言わなくていいんだよ
なかったのだがｗまぁいいんだけど）だけど、その方は違う人だよ
自分はもうこのスレを見てないし、今とても久しぶりに見た
正直もう興味ないんだ（前も興味あった訳じゃなかったけど）
>>340さんへ
貴方の言いたいことわかるよ。悲しいかなわかってしまう^^;
（全部が全部ではないけどね）
でもね、言うだけ無駄だし止めたほうがいいよ
貴方が大切な時間を損したと気付くよ。本当に
ここの人達はね
「女であること」ではなく
「どうしても心は女に見られたい（そうでなくてはGIDの定義に
当て嵌まらないから・・・それでは困る）」
なんだ（おそらく）
だから何を言っても駄目だし、反論されるだけだよ
素直に返答が返ってくるかと思いきや、過大解釈して返ってきたりねｗ
笑っちゃうけど仕方ない
ゲイオネェのこと、自分はわかるよ（オネェに限らないけどね）
それでいいじゃん。自分はわかるから
わからない人達に敢えて教える必要もない
本当に後悔するからやめた方がいいです（本当です）
何も言わないのが一番です
この人達は自分でそう思ってるのですから、触らないのがいいんですよ
貴方が矛盾を正そうと頑張っても・・・貴方が結果、損をしますよ
（悲しいくらいに）
最後に
自分は貴方の言ってることはわかります^^
大丈夫。現実はほぼ貴方の言う通りですから（全ての人に
当て嵌まらないけどね）
だから何も言わなくていいんだよ
敵の敵は味方、みたいなｗ
うっっっわぁ・・・・^^:
あまりにも痛すぎて怖いわｗｗ
ここまで酷いのは久しぶりに見たｗ
あまりにも痛すぎて怖いわｗｗ
ここまで酷いのは久しぶりに見たｗ
MtFの人が普通の女子として友達と遊び女子として生活し女子として扱われ女子として育てられたわけじゃないんだからできないことがあってもしかたないと思うけど
性同一性障害の診断書もらったよ！セカンドを紹介ってセンセが
言っていたけど、仕事している中、セカンドを含めて２つも通うの？
セカンドの診断がないと、ホルモンを含めた治療はできなそうだし
月２日ペースで休んでいるとクビになっちゃうよ・・・
みんな寛容な職場に居るんだね。
言っていたけど、仕事している中、セカンドを含めて２つも通うの？
セカンドの診断がないと、ホルモンを含めた治療はできなそうだし
月２日ペースで休んでいるとクビになっちゃうよ・・・
みんな寛容な職場に居るんだね。
ああいう無神経な外野にせっつかれて子供作ったFTMやMTFって多いんだろうな。
おれMTFだけどむしろちっちゃいころは女っぽいこと避けてたｗ
それどころかこの年になっても化粧下手だし、肌や爪の手入れもよくしない
ファッション系の雑誌も古いの数冊、むしろジャンプのほうが好きｗｗｗ
正直どう女らしくしたらいいかわかんねｗ
それどころかこの年になっても化粧下手だし、肌や爪の手入れもよくしない
ファッション系の雑誌も古いの数冊、むしろジャンプのほうが好きｗｗｗ
正直どう女らしくしたらいいかわかんねｗ
ジャンプは・・・大人の女の子が読む雑誌になってきてる気もするｗ
ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~beaut/intro.htm
トランス初めはこことか参考にしたりしたかも、
女性誌は「恋をしたら綺麗になるよ！」的なのが肌に合わなくて。
ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~beaut/intro.htm
トランス初めはこことか参考にしたりしたかも、
女性誌は「恋をしたら綺麗になるよ！」的なのが肌に合わなくて。
>>355
両方通う必要はないよ
両方通う必要はないよ
360 ：マジレスさん：2009/07/13(月) 18:37:39 ID:vgQ5ZEef
>>357
初めてこの板に書き込みます。自分の幼なじみの親友がMIDです。
心境とか色んな問題を少しでも理解したくてずっとROMってました。
自分は、運良く心と体の性が一致しています。
ずっと女性として生活してきましたが、>>357さんのようなタイプの女性はたくさんいますよ。
自分もファッション誌よりジャンプが好きですｗ
初めてこの板に書き込みます。自分の幼なじみの親友がMIDです。
心境とか色んな問題を少しでも理解したくてずっとROMってました。
自分は、運良く心と体の性が一致しています。
ずっと女性として生活してきましたが、>>357さんのようなタイプの女性はたくさんいますよ。
自分もファッション誌よりジャンプが好きですｗ
364 ：マジレスさん：2009/07/13(月) 20:26:22 ID:m0rBIDQJ
あんたって本当女好きだよね、ＦＴＭにも絡むしｗ
わざとらしくコロコロagesageして、強引で無知で中身すっからかんのｲﾀい長文で、^^;なんて多用してる時点で
もう何しに来てる奴か見え透いてるわ
もう何しに来てる奴か見え透いてるわ
>>367
来ないよ。自分は書きたくもないから
たまたま見たら自分と勘違いされてたから書いただけ・・・というか、
その人に思ってることを伝えたかっただけ
どう思われようが全然いいよ。
だから今後似たような人が来ても自分じゃないから間違えないで
来ないよ。自分は書きたくもないから
たまたま見たら自分と勘違いされてたから書いただけ・・・というか、
その人に思ってることを伝えたかっただけ
どう思われようが全然いいよ。
だから今後似たような人が来ても自分じゃないから間違えないで
>>368
> 来ないよ。自分は書きたくもないから
では、もう気分を害することもないですね、安心しました。
> どう思われようが全然いいよ。
> だから今後似たような人が来ても自分じゃないから間違えないで
どう思われてもいいのに、自分と間違えられるのがいやですか、矛盾ですね。
> 来ないよ。自分は書きたくもないから
では、もう気分を害することもないですね、安心しました。
> どう思われようが全然いいよ。
> だから今後似たような人が来ても自分じゃないから間違えないで
どう思われてもいいのに、自分と間違えられるのがいやですか、矛盾ですね。
370 ：マジレスさん：2009/07/14(火) 20:01:10 ID:kvm+mpOw
言いたかないがこんなスレに来るくらいなんだから
そんなのに構ってる場合じゃないだろう
そんなのに構ってる場合じゃないだろう
やっぱ声が最大のネックだなーと思う今日この頃。
見た目パスしてても喋った瞬間「あっ！？」て顔される。
地道にボイトレするしかないのかなぁ・・・
見た目パスしてても喋った瞬間「あっ！？」て顔される。
地道にボイトレするしかないのかなぁ・・・
声って手術で高くできないの？
声は大事だよね
声は大事だよね
スレチだったらすまん
だいぶ前に乳房切除したんだがまだしこりがあって痛い
これ以上様子みても固いままならまた手術って話になった
特にこのままでも問題はないらしいんだが…
実際しこりが長いこと残った人っているかな？
もしほぐせるっつかやわらかくできる方法知ってたら教えてほしい
だいぶ前に乳房切除したんだがまだしこりがあって痛い
これ以上様子みても固いままならまた手術って話になった
特にこのままでも問題はないらしいんだが…
実際しこりが長いこと残った人っているかな？
もしほぐせるっつかやわらかくできる方法知ってたら教えてほしい
声は高くするぶんには何とかなるよ。
うちの弟はＭＴＦじゃないけど、自分流のボイトレで普通の女の子声だよ。
電話だと、男って信じてもらえないレベル。
アニ声でもカマ声でもなく、普通に女の子。
うちの弟はＭＴＦじゃないけど、自分流のボイトレで普通の女の子声だよ。
電話だと、男って信じてもらえないレベル。
アニ声でもカマ声でもなく、普通に女の子。
もう専門学生さん(本人)来てくれないのかなぁ？
378 ：マジレスさん：2009/07/17(金) 01:45:09 ID:sh47BSks
今度ゼミの議題なので来させていただきました
みなさんが性同一性障害になったのは後天性先天性どちらでしょうか？
またみなさんからみて世間から生じている差別的扱いをどう思われますか？
みなさんが性同一性障害になったのは後天性先天性どちらでしょうか？
またみなさんからみて世間から生じている差別的扱いをどう思われますか？
379 ：マジレスさん：2009/07/17(金) 02:00:27 ID:Y8W0T1uO
>>376どうやるの？
380 ：マジレスさん：2009/07/17(金) 08:12:18 ID:50IpF/rC
ボイストレーニングは、いろいろ方法がある。
ボイトレ GID MTF
これくらいキーワード付けてググれば、絞り込まれて出てくるよ。
がんばれ！
ボイトレ GID MTF
これくらいキーワード付けてググれば、絞り込まれて出てくるよ。
がんばれ！
382 ：マジレスさん：2009/07/17(金) 08:22:21 ID:WOxQki2O
383 ：マジレスさん：2009/07/17(金) 08:30:34 ID:WOxQki2O
あんたらはPCが必需品だね
情報収集ガンバレ
情報収集ガンバレ
384 ：マジレスさん：2009/07/17(金) 09:21:28 ID:JUJSOAHW
>>378
何度か繰り返されているからネタであることを分かって答えるけど、
先天性か後天性かを知りたいなら、他の病気と同じで、
・全体でのGID発症率
・GIDを1親等に持つ人のGID発症率
・GIDを双子(2卵生)の兄弟に持つ人のGID発症率(同じ家族で育つ)
・GIDを双子(1卵生)の兄弟に持つ人のGID発症率(同じ家族で育つ)
・GIDを双子(2卵生)の兄弟に持つ人のGID発症率(別々の家族で育つ)
・GIDを双子(1卵生)の兄弟に持つ人のGID発症率(別々の家族で育つ)
を調べればいいんじゃないの？
自称なんて聞いても、何も根拠もないし統計にもならないよ。
差別？ないよ。
何度か繰り返されているからネタであることを分かって答えるけど、
先天性か後天性かを知りたいなら、他の病気と同じで、
・全体でのGID発症率
・GIDを1親等に持つ人のGID発症率
・GIDを双子(2卵生)の兄弟に持つ人のGID発症率(同じ家族で育つ)
・GIDを双子(1卵生)の兄弟に持つ人のGID発症率(同じ家族で育つ)
・GIDを双子(2卵生)の兄弟に持つ人のGID発症率(別々の家族で育つ)
・GIDを双子(1卵生)の兄弟に持つ人のGID発症率(別々の家族で育つ)
を調べればいいんじゃないの？
自称なんて聞いても、何も根拠もないし統計にもならないよ。
差別？ないよ。
385 ：マジレスさん：2009/07/17(金) 17:03:31 ID:5LSpde9U
家は両親ともにGIDじゃないし双子の姉も違うな。
>>377
さすがにどの面下げてって感じだろう･･･。
さすがにどの面下げてって感じだろう･･･。
>>377
なぜ？
なぜ？
そういえばなんでみんなホルモンしようと思ったの？継続したら一生打ち続けなくちゃいけないから
行動がかなり制限されると思うんだけど
やっぱりそうまでして変化させたいものなのかな？
行動がかなり制限されると思うんだけど
やっぱりそうまでして変化させたいものなのかな？
389 ：マジレスさん：2009/07/19(日) 16:21:02 ID:4aJW1Xqx
391 ：マジレスさん：2009/07/19(日) 18:52:54 ID:yg/HXUrC
>>390
なんでただの質問に対して被害者口調なんだよw
>>388
自分の場合は打ってもそんなに変化ないことは分かってるけど、
打ってみたらそのほうが体調も良くなったし、特に鬱っぽくなることもなかったからやってる。
医者もしたほうがいいって薦めるしね。
なんでただの質問に対して被害者口調なんだよw
>>388
自分の場合は打ってもそんなに変化ないことは分かってるけど、
打ってみたらそのほうが体調も良くなったし、特に鬱っぽくなることもなかったからやってる。
医者もしたほうがいいって薦めるしね。
393 ：マジレスさん：2009/07/20(月) 00:03:34 ID:xeAtL04T
394 ：マジレスさん：2009/07/20(月) 11:14:41 ID:xMyRpEPX
チンコついてんのに女だって言うんだろ？
嘘八百並べてこれからも生きていきますって宣言しろよｗｗｗ
嘘八百並べてこれからも生きていきますって宣言しろよｗｗｗ
>>394←馬鹿発見！
LEVEL3荒れてんな
大丈夫かよ？
大丈夫かよ？
397 ：マジレスさん：2009/07/20(月) 23:50:43 ID:xeAtL04T
あそこはああやって定期的に自浄作用が働くから。
収まる頃には前よりマシになってるかと。
収まる頃には前よりマシになってるかと。
そういえばメンヘル板のスレって落ちてたんだ。無いと何となく寂しいけど需要がないから落ちるんだよね・・
ところで、女性ってみんなこれくらい骨盤広くてウエスト細いものなの？
今まで自分は肩幅も狭いしウエストもくびれあると思ってたけど、平均的な女性がみんなこれくらいの体型してるのかと思うと不安だ・・
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf165395.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp259098.jpg
ところで、女性ってみんなこれくらい骨盤広くてウエスト細いものなの？
今まで自分は肩幅も狭いしウエストもくびれあると思ってたけど、平均的な女性がみんなこれくらいの体型してるのかと思うと不安だ・・
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf165395.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp259098.jpg
>>398
女友達いないの？
女友達いないの？
>>398ビーチに行って観察してみたら？。
403 ：マジレスさん：2009/07/21(火) 22:01:43 ID:D5o3zLzz
2枚目はアングルのせいだと思う。
普通こんだけ上半身が華奢なら下半身も小さい。
普通こんだけ上半身が華奢なら下半身も小さい。
>>398
結構ウエスト～骨盤にかけてのラインが真っ直ぐめだったり、肩幅が大きめの人も見渡せばぼちぼち見かける程度にはいる
骨盤が広く見えるのは、上半身の細さによる相対的なものの場合が多い
骨盤自体のサイズはそこまで大差はないし、形の違いは脂肪でそんなにはっきりは見えない
結構ウエスト～骨盤にかけてのラインが真っ直ぐめだったり、肩幅が大きめの人も見渡せばぼちぼち見かける程度にはいる
骨盤が広く見えるのは、上半身の細さによる相対的なものの場合が多い
骨盤自体のサイズはそこまで大差はないし、形の違いは脂肪でそんなにはっきりは見えない
405 ：マジレスさん：2009/07/22(水) 02:02:02 ID:rgjvyu/W
女のように生きたいから性別違和感を感じるの？
性別違和感を感じるから女のように生きたいの？
どっち？
性別違和感を感じるから女のように生きたいの？
どっち？
406 ：マジレスさん：2009/07/22(水) 04:51:00 ID:0ULm6n67
その方が自分にとって自然だし楽だから。
>>405
自分がしたいと思うことがそれは女、男はこっちって禁じられるから
違和感を感じて、自分を男にする男性的な部分に嫌悪感を持つ
周囲に女だと思わてれば、女性がすることをしても変だと思われないで済むから
女性として埋没したい
自分がしたいと思うことがそれは女、男はこっちって禁じられるから
違和感を感じて、自分を男にする男性的な部分に嫌悪感を持つ
周囲に女だと思わてれば、女性がすることをしても変だと思われないで済むから
女性として埋没したい
408 ：マジレスさん：2009/07/22(水) 08:55:38 ID:0ULm6n67
スレチかもだけど｢性同一性障害の定義｣がかえって個人を縛ってる気が。
もっと各人がやりたいようにやればいいんじゃね。
もっと各人がやりたいようにやればいいんじゃね。
それはあるだろうね
ホルモンだけで十分でSRSが必要ない人でも
SRSや戸籍変更までするのが流れみたいになってるし
ホルモンだけで十分でSRSが必要ない人でも
SRSや戸籍変更までするのが流れみたいになってるし
>>408
それは言えるかもね。
やたら、「心は女だから～」とか言ってる姿は、なんらかの型に自分を、はめ込もうとしているようにみえる。
私は、自分が自然に自分らしく出来るようにと、トランスしたんだけど、私は、最近見る方々とは、違うみたい。
そんな彼ら彼女らをGIDだと言うのなら、私はGIDではないっぽいね。
それは言えるかもね。
やたら、「心は女だから～」とか言ってる姿は、なんらかの型に自分を、はめ込もうとしているようにみえる。
私は、自分が自然に自分らしく出来るようにと、トランスしたんだけど、私は、最近見る方々とは、違うみたい。
そんな彼ら彼女らをGIDだと言うのなら、私はGIDではないっぽいね。
わたしはSRSだけ希望して
FFSどころか脱毛もやらないつもり
手足の無い子に樫の義肢をはめても虚しいだけでしょ
GIDは精神障害じゃなくて身体障害だとわたしは思ってるし
出来れば、世間もそう思ってほしい
FFSどころか脱毛もやらないつもり
手足の無い子に樫の義肢をはめても虚しいだけでしょ
GIDは精神障害じゃなくて身体障害だとわたしは思ってるし
出来れば、世間もそう思ってほしい
GID治療の不毛の地名古屋にナグモができたんだけど・・・
誰か行った人いる？まじめにカウンセリングや検査をしてくれるのか不安
誰か行った人いる？まじめにカウンセリングや検査をしてくれるのか不安
>>412
ナグモ名古屋院が出来るよりも前から、名古屋で診断や検査をしてきた当事者はいる。
私もその一人だ。
名駅にある、亀谷メンタルルームも、人によって、合う合わないがあるという。
それと同じだと思う。
まずは、一歩踏み出してみることだ。
ナグモや亀でなくても、診てくれるところはある。
がんばれ、きっと道は開ける。
ナグモ名古屋院が出来るよりも前から、名古屋で診断や検査をしてきた当事者はいる。
私もその一人だ。
名駅にある、亀谷メンタルルームも、人によって、合う合わないがあるという。
それと同じだと思う。
まずは、一歩踏み出してみることだ。
ナグモや亀でなくても、診てくれるところはある。
がんばれ、きっと道は開ける。
414 ：マジレスさん：2009/07/22(水) 18:12:15 ID:koA0WhXK
新しい仕事で「髪を伸ばして女性らしい服装」を指示された。「また女に戻るのか‥」今までずっとこの繰り返し。でも諦めてない。20代後半は短髪で男服だよ。
性別なんてなければよかったな。人間はだれしもチンコとマンコとオッパイついててさらに子宮もある…これどうよ？
>>415
種の爆発的進化はオスが発生したから。
オスとメスによる両性生殖が無ければ生物はこんなに多様化していない。
人間がここ千年で生み出したに過ぎない社会的性に囚われて
生物の多様化戦略を否定してどうする。
種の爆発的進化はオスが発生したから。
オスとメスによる両性生殖が無ければ生物はこんなに多様化していない。
人間がここ千年で生み出したに過ぎない社会的性に囚われて
生物の多様化戦略を否定してどうする。
亀谷センセは人として合う合わない以前に・・・
FTMには評判イイケドナー
FTMには評判イイケドナー
>>416
んなもんどうでもいいよ
んなもんどうでもいいよ
みんなスルーだけど、手足のない子に義肢は虚しいとかどうなの？
自分だったら、義足で歩けるようになるなら、迷わずつけるよ。
義足とか、義眼とか、そういうもの使ってる人は沢山いるのに、それを虚しいとかいう根性がわかんないよ。
自分だったら、義足で歩けるようになるなら、迷わずつけるよ。
義足とか、義眼とか、そういうもの使ってる人は沢山いるのに、それを虚しいとかいう根性がわかんないよ。
義胸なら、望んだりするのに、変な話だよね。
手足や眼や耳がなくなったことないからよくわかんないよ。
>>420
乳がんの人でも乳房再建するかは人それぞれだよ？
乳がんの人でも乳房再建するかは人それぞれだよ？
同じ立場に立ってみないと、自分がどう感じて、どう決断するのかは分からないし、
同じ立場に立っても、感じ方や受け止め方は人それぞれなんだから、
自分には分からない、が正直なところかも。
同じ立場に立っても、感じ方や受け止め方は人それぞれなんだから、
自分には分からない、が正直なところかも。
FTMとMTFが体交換できたらいいのに
よく漫画でそういう入れ替わっちゃうやつあるよね
まあもうホルモン飲んでるからこんな体と入れ替わりたいFTMの人なんていないだろうけどｗ
よく漫画でそういう入れ替わっちゃうやつあるよね
まあもうホルモン飲んでるからこんな体と入れ替わりたいFTMの人なんていないだろうけどｗ
確かに辛いけど、他人になりたいわけではないから微妙
そういうのがアリならいっそ構造も遺伝子も何もかも根本から調整できる完全なSRSとかがいい
むしろ出来れば生まれるところからｗ
果てしなくSF
そういうのがアリならいっそ構造も遺伝子も何もかも根本から調整できる完全なSRSとかがいい
むしろ出来れば生まれるところからｗ
果てしなくSF
いや遺伝子ごと変わったら別の生物だからｗ
生まれる前からやりなおしたら自分が生まれないことになるだけでしょ
生まれる前からやりなおしたら自分が生まれないことになるだけでしょ
いや別に全部弄るわけじゃなくてさｗ
体の性別だって遺伝子でどっちになるか決まってるんだから
一部が違えばGIDじゃなかったかもしれないじゃん
> 生まれる前からやりなおしたら自分が生まれないことになるだけでしょ
自分がやり直しされるんだから自分は生まれるじゃない
記憶や経験に基づくもの全てが消えて自分がやり直したなんて認識できないだけで
好きでGIDになったわけじゃないし、選べるならGIDとしての経験なんてはっきり言っていらないよｗｗ
体の性別だって遺伝子でどっちになるか決まってるんだから
一部が違えばGIDじゃなかったかもしれないじゃん
> 生まれる前からやりなおしたら自分が生まれないことになるだけでしょ
自分がやり直しされるんだから自分は生まれるじゃない
記憶や経験に基づくもの全てが消えて自分がやり直したなんて認識できないだけで
好きでGIDになったわけじゃないし、選べるならGIDとしての経験なんてはっきり言っていらないよｗｗ
同じ遺伝子でも双子の兄弟でしかないね
あぁもうｗちょっとした「もしも」の戯言じゃないかｗｗ
わかったからそんなに全力マジレスで突っつかないでくれないかいｗ
正直反応に困る
わかったからそんなに全力マジレスで突っつかないでくれないかいｗ
正直反応に困る
たら・れば の話は、言うだけ虚しくなるだけだよ。
現実をみて、強く生きていこうよ。
現実をみて、強く生きていこうよ。
今とくダネにコメンテイターで出てる佐々木秀実ってひと、実は男なんだって
どう見ても普通のオバサンにしか見えない…
どう見ても普通のオバサンにしか見えない…
しかも29か30歳なんだぜ
MtFの人って、毛の処理はどうやってるの？
濃い毛だと剃ってもすぐに生えてくるし、なまじ肌が白いせいで剃った直後から微妙に透けて見えてる・・。
やっぱりお金貯まるまで我慢してレーザー脱毛が一番？
濃い毛だと剃ってもすぐに生えてくるし、なまじ肌が白いせいで剃った直後から微妙に透けて見えてる・・。
やっぱりお金貯まるまで我慢してレーザー脱毛が一番？
仕事先で、
オカマとかニューハーフとか、女みたいな男だとか、
陰で色々言われるけど、気にしないようにしている。
家では娘やってるから、女に見えるのか？
オカマとかニューハーフとか、女みたいな男だとか、
陰で色々言われるけど、気にしないようにしている。
家では娘やってるから、女に見えるのか？
>>435
スネ、ワキ、腕、ビキニラインはソイエと抑毛ローションで結構楽になるよ
入浴後に小1時間で済むし、一週間は持つ
繰り返し使ってると段々目立たなくなってくる
剃るのは赤いブツブツになるからお勧めしない
スネ、ワキ、腕、ビキニラインはソイエと抑毛ローションで結構楽になるよ
入浴後に小1時間で済むし、一週間は持つ
繰り返し使ってると段々目立たなくなってくる
剃るのは赤いブツブツになるからお勧めしない
>>440
脱毛器は使ったこと無いけど、
自分は皮膚科でレーザー脱毛したよ。
まとまったお金じゃなくても、何本脱毛でいくらっていう料金システムだった。
ビキニラインは麻酔してくれるし。
短期で一気に…という人はダメだけど、自分的には向いてました。
皮膚科で脱毛してくれるところは結構ありますよ。地域性もあるけどね。
エステよりかは安かったです。
脱毛器は使ったこと無いけど、
自分は皮膚科でレーザー脱毛したよ。
まとまったお金じゃなくても、何本脱毛でいくらっていう料金システムだった。
ビキニラインは麻酔してくれるし。
短期で一気に…という人はダメだけど、自分的には向いてました。
皮膚科で脱毛してくれるところは結構ありますよ。地域性もあるけどね。
エステよりかは安かったです。
442 ：マジレスさん：2009/07/26(日) 18:00:13 ID:J1DkvniM
初めてこのスレみました。
ホルモン剤打ってもらうためには
診断書がないとダメなんでしょうか？
ホルモン剤打ってもらうためには
診断書がないとダメなんでしょうか？
>>443
ありがとうございます。
ありがとうございます。
445 ：マジレスさん：2009/07/27(月) 00:56:42 ID:9v4b+U5B
きめぇ
446 ：マジレスさん：2009/07/27(月) 20:52:22 ID:2bvl5eKu
今ラストフレンズが再放送してるんだけど
あれ友達と見てて「上野樹里みたいだよねアンタ」って言われる
「ははは、」と笑ってごまかすしかねぇｗ
あれ友達と見てて「上野樹里みたいだよねアンタ」って言われる
「ははは、」と笑ってごまかすしかねぇｗ
中学生の時に｢美川憲一みたいだな｣って言われた、
頃そうかとおもた。
頃そうかとおもた。
ごめんちょっと笑ったｗ
よしよし
よしよし
449 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 01:22:18 ID:e/wd7jWg
すげー気になるから質問。
性同一性障害の人ってマジで自分が体の性別と逆だと思ってんの？
男ならチンコあるし射精もするし、女なら乳だって生理だってあるだろ。
そこまで性別明らかにされてんのに、なんでそんな風に思うの？
特にセックスして子供つくってるやつとか明らかにおかしいのでは？
気分害したならゴメン。
自分ニューハーフで戸籍変えたいんだけど、性同の診断ないと無理だから、自分みたいな考えでも診断書もらえるか不安でさ。
性同一性障害の人ってマジで自分が体の性別と逆だと思ってんの？
男ならチンコあるし射精もするし、女なら乳だって生理だってあるだろ。
そこまで性別明らかにされてんのに、なんでそんな風に思うの？
特にセックスして子供つくってるやつとか明らかにおかしいのでは？
気分害したならゴメン。
自分ニューハーフで戸籍変えたいんだけど、性同の診断ないと無理だから、自分みたいな考えでも診断書もらえるか不安でさ。
何でって言われてもなぁ…
例えば>>449はGIDじゃないんだよね？
ニューハーフで体は女みたいなもんなのに何で自分がGIDだと思わないの？
何で生まれつき子宮や精巣が欠損してたり、遺伝子異常で二次性徴がズレても、その人は自分を女・男と思うの？
と聞けば何でもなにもないとわかってもらえるのかな…
もう一度適当なところで概要でも冷静に読むといいかも
子持ちは知らない
自覚薄くて「子供が出来れば変わる」みたいな言葉を信じて普通になれると思ったとか、
性癖が特殊とか、それぞれの理由はあるんだろうさ
例えば>>449はGIDじゃないんだよね？
ニューハーフで体は女みたいなもんなのに何で自分がGIDだと思わないの？
何で生まれつき子宮や精巣が欠損してたり、遺伝子異常で二次性徴がズレても、その人は自分を女・男と思うの？
と聞けば何でもなにもないとわかってもらえるのかな…
もう一度適当なところで概要でも冷静に読むといいかも
子持ちは知らない
自覚薄くて「子供が出来れば変わる」みたいな言葉を信じて普通になれると思ったとか、
性癖が特殊とか、それぞれの理由はあるんだろうさ
451 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 03:21:28 ID:e/wd7jWg
そりゃホルモンして去勢もしてりゃ嫌でも見た目は女になるさ。
自分の場合、わかりやすく言えばあくまで｢女になりたい｣願望。
なんで女じゃないの、とはよく思ったけど、それは男だから思うことだし。
遺伝的に体にミスがあるなら性認知が揺らぐのは仕方ないけど、なんで全くもって健全な体で性別に違和感とか言っちゃうかわからない。
ちんこある女？ありえんだろｗ
自分の場合、わかりやすく言えばあくまで｢女になりたい｣願望。
なんで女じゃないの、とはよく思ったけど、それは男だから思うことだし。
遺伝的に体にミスがあるなら性認知が揺らぐのは仕方ないけど、なんで全くもって健全な体で性別に違和感とか言っちゃうかわからない。
ちんこある女？ありえんだろｗ
>>449
射精の快感？自体が不快に感じるなんて判らんよな
男性機能が喪失した時の開放感とか、下戸に酒の素晴らしさ
説明するみたいな物なのかな・・・
診断のカウンセリング位誤魔化して、診断書もらえない奴が、
戸籍変してやっていけるのかね、まともな医学書読めば、
相手の求める答えを自分の人生から創作するのはそんなに
難しくないからね。
ところで、男性機能を喪失する事には何の未練もないんだよな
ホルモン療法を自主治療で誤魔化しても、最近は色々五月蠅いから
血液検査されるので、生化学的に男か女かはバレルよ
性別変更の審判の歳には、医者による外性器の検案書が必要だけど
それはどうするんだ？
どう乗り越えて行くつもりなのか凄く興味が有る。
射精の快感？自体が不快に感じるなんて判らんよな
男性機能が喪失した時の開放感とか、下戸に酒の素晴らしさ
説明するみたいな物なのかな・・・
診断のカウンセリング位誤魔化して、診断書もらえない奴が、
戸籍変してやっていけるのかね、まともな医学書読めば、
相手の求める答えを自分の人生から創作するのはそんなに
難しくないからね。
ところで、男性機能を喪失する事には何の未練もないんだよな
ホルモン療法を自主治療で誤魔化しても、最近は色々五月蠅いから
血液検査されるので、生化学的に男か女かはバレルよ
性別変更の審判の歳には、医者による外性器の検案書が必要だけど
それはどうするんだ？
どう乗り越えて行くつもりなのか凄く興味が有る。
快感があるから自慰して射精する。
不快だの何だの言ってもこれは事実じゃん。
そこがわかんないんよ。ちんこでオナニーしたら何言っても男じゃん。
嘘ついて診断もらうのなんか簡単だけど、馬鹿みたいに思うだけ。
男で生まれたのに、私は女です、なんて頭弱いと思われてそうで嫌なんよね。
性転換してても診断はとれるって。
今はガイドラインうんちゃらで全部病院がしてくれるからご心配なく。
不快だの何だの言ってもこれは事実じゃん。
そこがわかんないんよ。ちんこでオナニーしたら何言っても男じゃん。
嘘ついて診断もらうのなんか簡単だけど、馬鹿みたいに思うだけ。
男で生まれたのに、私は女です、なんて頭弱いと思われてそうで嫌なんよね。
性転換してても診断はとれるって。
今はガイドラインうんちゃらで全部病院がしてくれるからご心配なく。
体と自我を切り離して考えられないならGIDじゃなくて良かったね
悩む必要なくてよかったねとしか言う事は無い
もとより理解する気もなく何となく見下しながら突っつきに来たようにしか見えないわ
悩む必要なくてよかったねとしか言う事は無い
もとより理解する気もなく何となく見下しながら突っつきに来たようにしか見えないわ
455 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 03:55:24 ID:a9ILnxp9
横だけど素直に思ったこと書くけど、
>>450
>ニューハーフで体は女みたいなもんなのに何で自分がGIDだと思わないの？
それだと自分が思う思わないだけ。思うってのはただの願望でしかなくね？
>何で生まれつき子宮や精巣が欠損してたり、遺伝子異常で二次性徴がズレても、その人は自分を女・男と思うの？
そんな人GIDの中でも稀じゃん。ガイドラインでは体は正常な男(女)であり、
本人もそれを自覚しているのに性自認が揺らぐ人が定義では普通(多く)のGIDじゃん。
だから何かおかしくね？
>>451
まともな人だね
頷ける
>>452
自分で男が嫌だと思ってる人は男性機能が不全になれば喜ぶものだよ
>>450
>ニューハーフで体は女みたいなもんなのに何で自分がGIDだと思わないの？
それだと自分が思う思わないだけ。思うってのはただの願望でしかなくね？
>何で生まれつき子宮や精巣が欠損してたり、遺伝子異常で二次性徴がズレても、その人は自分を女・男と思うの？
そんな人GIDの中でも稀じゃん。ガイドラインでは体は正常な男(女)であり、
本人もそれを自覚しているのに性自認が揺らぐ人が定義では普通(多く)のGIDじゃん。
だから何かおかしくね？
>>451
まともな人だね
頷ける
>>452
自分で男が嫌だと思ってる人は男性機能が不全になれば喜ぶものだよ
456 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 03:56:03 ID:e/wd7jWg
別にそういう訳じゃないけど。
ただ診断とれるか知りたかっただけ。
嘘つかなとれんなら嘘つくしかないんだなぁって。
なんか荒らしたみたいに思ったならゴメン。
ただ自分との類似点を見つけたかっただけ。
ただ診断とれるか知りたかっただけ。
嘘つかなとれんなら嘘つくしかないんだなぁって。
なんか荒らしたみたいに思ったならゴメン。
ただ自分との類似点を見つけたかっただけ。
457 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 04:01:36 ID:a9ILnxp9
>>455
根本的に勘違いしてね？
その例はGIDを例えた物じゃなくて、体と自我やら自認やらは必ずしも一致する物ではないと言う説明のための例だよ？
>>456
こっちも何か疲れてるのかキツくなったね
ごめんよ
根本的に勘違いしてね？
その例はGIDを例えた物じゃなくて、体と自我やら自認やらは必ずしも一致する物ではないと言う説明のための例だよ？
>>456
こっちも何か疲れてるのかキツくなったね
ごめんよ
459 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 04:05:01 ID:e/wd7jWg
上にも書いたけど、私は女になりたい。
自分が男だってことを理解して受け入れている。
でも綺麗になりたいし、女の暮らしがしたいからニューハーフなだけ。
自分が男だってことを理解して受け入れている。
でも綺麗になりたいし、女の暮らしがしたいからニューハーフなだけ。
460 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 04:09:21 ID:a9ILnxp9
461 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 04:16:33 ID:e/wd7jWg
今彼氏がいて一緒に住んでるから、いずれは結婚して、まぁ主婦みたいな暮らしがしたいなぁと。
子供産めないのが絶望的につらいけど。
女がいい理由はわからん。
ただガキの頃からそっちが好きだっただけ。
子供産めないのが絶望的につらいけど。
女がいい理由はわからん。
ただガキの頃からそっちが好きだっただけ。
462 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 04:19:38 ID:a9ILnxp9
>>461
どうもありがとうです。女のどういったところが好きだったのかも聞かせて頂けますか。
どうもありがとうです。女のどういったところが好きだったのかも聞かせて頂けますか。
463 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 04:23:43 ID:e/wd7jWg
だからわからんて。
ただセーラームーンが好きだったとかそれくらい。
てかあんただれ～？
ただセーラームーンが好きだったとかそれくらい。
てかあんただれ～？
464 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 04:29:11 ID:a9ILnxp9
465 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 04:33:11 ID:a9ILnxp9
>>458
GIDって嘘をつき続けていく、猪突猛進な人って俺の周りの人も言ってるよ。
思い込んで自分の世界に入りきってしまった人達と聞くよ。
言葉は乱暴ですがみんな言うから、、、だからどうなのかなと思った。
GIDって嘘をつき続けていく、猪突猛進な人って俺の周りの人も言ってるよ。
思い込んで自分の世界に入りきってしまった人達と聞くよ。
言葉は乱暴ですがみんな言うから、、、だからどうなのかなと思った。
466 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 04:35:56 ID:e/wd7jWg
あたしあんたがよおわからんわｗ
人の意見確認とか。
したいことわからんくて意味不明やし。
おやすみ、バイなら。
お騒がせしました。
つらいことはきっと多いやろうけど、みんな頑張ろう。
人の意見確認とか。
したいことわからんくて意味不明やし。
おやすみ、バイなら。
お騒がせしました。
つらいことはきっと多いやろうけど、みんな頑張ろう。
>>465
人はそれを偏見と呼ぶ…
嘘とか脈絡無くてイミフだし、医者に行って順を追って色々やってるのに猪突猛進とかイミフだし、
社会で普通に生活してる人もいるのに自分の世界にとかイミフだし、「みんなが言うから」ってのもどうなのかな
その「みんな」が世界中のGIDを見てきたわけでもなければ、専門の医師でもないだろうにｗ
急に現れてやたらNHさんに詮索したり、正直わしもあんたがよくわからんわｗ
>>466
おやすみ～
人はそれを偏見と呼ぶ…
嘘とか脈絡無くてイミフだし、医者に行って順を追って色々やってるのに猪突猛進とかイミフだし、
社会で普通に生活してる人もいるのに自分の世界にとかイミフだし、「みんなが言うから」ってのもどうなのかな
その「みんな」が世界中のGIDを見てきたわけでもなければ、専門の医師でもないだろうにｗ
急に現れてやたらNHさんに詮索したり、正直わしもあんたがよくわからんわｗ
>>466
おやすみ～
468 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 04:43:51 ID:a9ILnxp9
したいことは>>466さんの人の心境を聞いてみたかっただけです。
ネットなら聞けるかもと思ったし、話してくれるかもと思ったから。
ネットなら聞けるかもと思ったし、話してくれるかもと思ったから。
469 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 04:48:43 ID:e/wd7jWg
うぉ、眠い。
私の心境は全部書いたよ。
男だけど、女の生活、体に憧れてニューハーフになりましたってだけ。
普通に暮らしてるし、不満も特にない。
以上、完！
マジ寝るわ。
私の心境は全部書いたよ。
男だけど、女の生活、体に憧れてニューハーフになりましたってだけ。
普通に暮らしてるし、不満も特にない。
以上、完！
マジ寝るわ。
470 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 04:50:44 ID:a9ILnxp9
471 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 05:02:59 ID:F0jhkfVD
何でそんなこと聞きたいの?
472 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 05:05:44 ID:a9ILnxp9
473 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 05:09:05 ID:F0jhkfVD
多分だけどこの人GID当事者の一人に私怨があってずーっといるんだろうな。
色々あるんだろうけど頑張って。
色々あるんだろうけど頑張って。
474 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 05:09:18 ID:a9ILnxp9
475 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 05:16:39 ID:a9ILnxp9
そうですか、ごめんなさい。
ニューハーフの人は｢GID?ﾌﾟｯw｣って感じらしいけど、
自分も｢女?ｵｶﾏ?｣とか言われて男として社会適応できなくて性別移行したｸﾁだし
難しいことはわかんね。
ニューハーフの人は｢GID?ﾌﾟｯw｣って感じらしいけど、
自分も｢女?ｵｶﾏ?｣とか言われて男として社会適応できなくて性別移行したｸﾁだし
難しいことはわかんね。
>>ID:e/wd7jWgさん
ちょっと長かったけど読みました。
気持ちはわかりますよ。
わたしも似たような気持ちありましたから。
私は自分をGIDだとは言いたくありません。
だからといって、男かといえば違うし、女でもない。
女に憧れているかといえば、それも違う。
自分は女なんだ、でも身体は男だったから、男なんだ、なんだかなぁ。っていう毎日でした。
わたしとe/wd7jWgさんが違うのは、わたしはニューハーフにならず我慢してきたけど、我慢できずに精神科に駆け込んだことですね。
わたしが精神科に駆け込んだのは、20世紀のことです。
まだGIDという言葉が全然普及していなかった頃です。
その時に、先のことをドクターに伝え、性転換症(現GID)といわれました。
その後ガイドラインが出来て、私は戸籍を女性にすることまで出来ました。
e/wd7jWgさんの経緯を読んで、e/wd7jWgさんも、診断は下ると思いますよ。
ただ気がかりなのは、時期DSMからGIDが外される可能性のあること。
GIDが疾患扱いでなくなれば、必然と医師の診断も出なくなります。
そうなれば、特例法の項目を満たすことができなくなり、戸籍の変更が不可能になる。
そういうことが あるかも しれません。
e/wd7jWgさんに、素敵な暮らしが訪れることを祈っています。
ちょっと長かったけど読みました。
気持ちはわかりますよ。
わたしも似たような気持ちありましたから。
私は自分をGIDだとは言いたくありません。
だからといって、男かといえば違うし、女でもない。
女に憧れているかといえば、それも違う。
自分は女なんだ、でも身体は男だったから、男なんだ、なんだかなぁ。っていう毎日でした。
わたしとe/wd7jWgさんが違うのは、わたしはニューハーフにならず我慢してきたけど、我慢できずに精神科に駆け込んだことですね。
わたしが精神科に駆け込んだのは、20世紀のことです。
まだGIDという言葉が全然普及していなかった頃です。
その時に、先のことをドクターに伝え、性転換症(現GID)といわれました。
その後ガイドラインが出来て、私は戸籍を女性にすることまで出来ました。
e/wd7jWgさんの経緯を読んで、e/wd7jWgさんも、診断は下ると思いますよ。
ただ気がかりなのは、時期DSMからGIDが外される可能性のあること。
GIDが疾患扱いでなくなれば、必然と医師の診断も出なくなります。
そうなれば、特例法の項目を満たすことができなくなり、戸籍の変更が不可能になる。
そういうことが あるかも しれません。
e/wd7jWgさんに、素敵な暮らしが訪れることを祈っています。
つか基本的には社会生活の中で自分がどうありたいかの問題なんだからさ
カリカリしてもしょうがないわな
いろいろ定番の「言い訳」で人に説明しなきゃならない場面が多すぎるからそうなっちゃうだけで
それでも誰も納得できる答えなんて出せないしな
カリカリしてもしょうがないわな
いろいろ定番の「言い訳」で人に説明しなきゃならない場面が多すぎるからそうなっちゃうだけで
それでも誰も納得できる答えなんて出せないしな
>>477
>時期DSMからGIDが外される可能性のあること。
>GIDが疾患扱いでなくなれば、必然と医師の診断も出なくなります。
>そうなれば、特例法の項目を満たすことができなくなり、戸籍の変更が不可能になる。
DSMから消えるのはほぼ時間の問題だけど、心配するようなことにはならない
削除されたところで海外でのSRSに必要な診断書は書けるから、むしろ身体的治療は受けやすくなる
これからはより自己責任で人生を選択することになるってだけ
国内でのSRSは手術結果に不満を感じてもめる人が増えて
リスクを感じた医者が次々手を引いているからそのうちなくなる予定
>時期DSMからGIDが外される可能性のあること。
>GIDが疾患扱いでなくなれば、必然と医師の診断も出なくなります。
>そうなれば、特例法の項目を満たすことができなくなり、戸籍の変更が不可能になる。
DSMから消えるのはほぼ時間の問題だけど、心配するようなことにはならない
削除されたところで海外でのSRSに必要な診断書は書けるから、むしろ身体的治療は受けやすくなる
これからはより自己責任で人生を選択することになるってだけ
国内でのSRSは手術結果に不満を感じてもめる人が増えて
リスクを感じた医者が次々手を引いているからそのうちなくなる予定
DSMからなくなって、なんたら…という事は「あるかも」知れないと私は言うようにしている。
どうなるか、まだわからないからね。
DSMからなくなろうが、トランスする人はするんだろうね。
ただ、"病気"という言い訳が出来なくなるだろうけどね。
まあ、20世紀の頃に戻るだけかなーと思います。
どうなるか、まだわからないからね。
DSMからなくなろうが、トランスする人はするんだろうね。
ただ、"病気"という言い訳が出来なくなるだろうけどね。
まあ、20世紀の頃に戻るだけかなーと思います。
女になりたくて、男としての生活に支障がでているのならGIDだし
心の性別がどうあろうと問題ないと思ってる
「心の性別」という概念はうさん臭いから好きじゃないなぁ
心の性別がどうあろうと問題ないと思ってる
「心の性別」という概念はうさん臭いから好きじゃないなぁ
「いろんな人がいる」という理解を広めようというのが現在の流れ
なのにGIDの概念と特例法は男・女の二分法をかえって広めてしまった
今では異性として生活したければ手術しろ、戸籍を変えろ、
そしたら障害者として受け入れてやるといわれる
なのにGIDの概念と特例法は男・女の二分法をかえって広めてしまった
今では異性として生活したければ手術しろ、戸籍を変えろ、
そしたら障害者として受け入れてやるといわれる
>「心の性別」という概念はうさん臭いから好きじゃないなぁ
この意見については同意します。
この意見については同意します。
485 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 12:56:37 ID:O3m/TSqy
乳なんかいらねえよ
まんこの代わりにちんこ欲しいよ手術したい
だけど学生は無理だよなあ･･･
まんこの代わりにちんこ欲しいよ手術したい
だけど学生は無理だよなあ･･･
まーた変なの湧いてる…
けど「心の性別」を主張しないと一般の人たちの理解は得にくいですよ。
そうやって当事者の主張が一般人の理解を遠ざけているんでしょうね。
そうやって当事者の主張が一般人の理解を遠ざけているんでしょうね。
「心の性別」の根拠って、
小さい時から○○で……みたいな体験談になりがちで
それは性別とは関係ないんじゃない？って突っ込まれるのがオチでしょ
小さい時から○○で……みたいな体験談になりがちで
それは性別とは関係ないんじゃない？って突っ込まれるのがオチでしょ
489 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 14:14:21 ID:O3m/TSqy
ここって悩み相談おｋ？
全然おｋ
491 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 14:17:47 ID:Gq0fErWz
ここでしないでどこでする！くらいおｋ
492 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 14:22:35 ID:O3m/TSqy
>>490
ありがとう。じゃあ話させて貰います。
自分は高１でGIDで、全日共学の学校に通ってるんだけど、
制服のスカートをはくのが嫌で嫌で仕方ないんだ。
それに学校とか、男女分けて整列とかするだろ？
それの女の方に行くのがもう耐えられないんだ。
「俺女きもい」とか言われてて、もう学校に行くのが鬱なんだ。
通信に編入したいんだけど、自分は両親には障害の事言ってないんだ。（祖母には言ってる）
やっぱり言うべきだよな？あと、色々本当に不安なんだ。
何が不安なのかは分からないんだけど、なんか不安で叫びだしたくなるんだけど、
これって異常？
長くて乱文失礼しました
ありがとう。じゃあ話させて貰います。
自分は高１でGIDで、全日共学の学校に通ってるんだけど、
制服のスカートをはくのが嫌で嫌で仕方ないんだ。
それに学校とか、男女分けて整列とかするだろ？
それの女の方に行くのがもう耐えられないんだ。
「俺女きもい」とか言われてて、もう学校に行くのが鬱なんだ。
通信に編入したいんだけど、自分は両親には障害の事言ってないんだ。（祖母には言ってる）
やっぱり言うべきだよな？あと、色々本当に不安なんだ。
何が不安なのかは分からないんだけど、なんか不安で叫びだしたくなるんだけど、
これって異常？
長くて乱文失礼しました
>>488そんなことはないですよ。
>>492
両親に相談するのが心苦しいなら、せめて家にいるときはズボンとか、男っぽい服装をしたりとかで自分を慰められませんか？
また、大人になるまでは、勉強と割り切って女性の世界に体験入学すると言う感覚で暮らしませんか？
耐えきれないなら、ストレスで心が折れる前に両親と話し合いましょう
心療内科にかかれば、幾らか楽になれるでしょう
両親に相談するのが心苦しいなら、せめて家にいるときはズボンとか、男っぽい服装をしたりとかで自分を慰められませんか？
また、大人になるまでは、勉強と割り切って女性の世界に体験入学すると言う感覚で暮らしませんか？
耐えきれないなら、ストレスで心が折れる前に両親と話し合いましょう
心療内科にかかれば、幾らか楽になれるでしょう
>>492
制服は嫌だよね
言った方が後悔はないかもしれない
けど、世の中色んな人がいるから、もしご両親がこういう事に偏見が強かったり嫌悪感剥き出しにする人だったらと思うと
言ったら傷つく事になるかもしれないからなかなか勧めにくい所もあるなぁ
でもどうしても辛かったら言うだけ言ってみた方がいいかも
御祖母さんに相談してみるのも手かも
うん、我ながら曖昧な答えだｗ
あまり参考にならなかったらゴメンよ
制服は嫌だよね
言った方が後悔はないかもしれない
けど、世の中色んな人がいるから、もしご両親がこういう事に偏見が強かったり嫌悪感剥き出しにする人だったらと思うと
言ったら傷つく事になるかもしれないからなかなか勧めにくい所もあるなぁ
でもどうしても辛かったら言うだけ言ってみた方がいいかも
御祖母さんに相談してみるのも手かも
うん、我ながら曖昧な答えだｗ
あまり参考にならなかったらゴメンよ
心の性別ってあるけどいわゆる脳内での性差ってことなんじゃないの？
それならあるんじゃね？
それならあるんじゃね？
>>492
自分はあなたと逆パターンで通信制に転校したけど、カマとかナベとか言われるのは変わらないよ(異性装をしていたわけではないです)。
通信制でも現役高校生の子が行くようなクラスだと体育実技とか健康診断があるところも多いし、服装以外の面では結局全日制と同じような不満を抱えることになるんじゃないかな。
それでも登校日数が全然違う=変な奴扱いされる機会が減るから、多少は楽になったけどね。
自分はあなたと逆パターンで通信制に転校したけど、カマとかナベとか言われるのは変わらないよ(異性装をしていたわけではないです)。
通信制でも現役高校生の子が行くようなクラスだと体育実技とか健康診断があるところも多いし、服装以外の面では結局全日制と同じような不満を抱えることになるんじゃないかな。
それでも登校日数が全然違う=変な奴扱いされる機会が減るから、多少は楽になったけどね。
>>496
>心の性別ってあるけどいわゆる脳内での性差ってことなんじゃないの？
>それならあるんじゃね？
思われてるほど脳の性別による差異は解明されてない。
そしてその違いがどのように表に見える形で現れてるかもわかってない。
空間認識だの言語能力だのも個人差のほうがでかくて厳密にはほとんど都市伝説レベル。
>心の性別ってあるけどいわゆる脳内での性差ってことなんじゃないの？
>それならあるんじゃね？
思われてるほど脳の性別による差異は解明されてない。
そしてその違いがどのように表に見える形で現れてるかもわかってない。
空間認識だの言語能力だのも個人差のほうがでかくて厳密にはほとんど都市伝説レベル。
研究が進んでないだけだろ？
男女での考え方の違いは歴然としてあるんだから都市伝説はいいすぎだろ
男女での考え方の違いは歴然としてあるんだから都市伝説はいいすぎだろ
考え方の違いが歴然とあるといっても
それが脳の構造から由来する差なのか
男女の生活環境や成長過程での差からくるものなのか
それがハッキリしないということだと
それが脳の構造から由来する差なのか
男女の生活環境や成長過程での差からくるものなのか
それがハッキリしないということだと
いかに経験的にあると言ったところで、
それを安易に研究結果を結びつければそれはオカルトなんだよ。
女っぽい、男っぽいってのはあるねって事と、科学的に今こう説明できるってのは全く別の事だ。
それを安易に研究結果を結びつければそれはオカルトなんだよ。
女っぽい、男っぽいってのはあるねって事と、科学的に今こう説明できるってのは全く別の事だ。
>>500
同意。
たとえば何か一つの動作をするにしても、
脳のどこが反応するか完全に決まってるわけじゃない。人によってばらばらだったりする。
脳機能局在論や脳梁による脳の性差とかも一時期言われてたけどね・・・。
同意。
たとえば何か一つの動作をするにしても、
脳のどこが反応するか完全に決まってるわけじゃない。人によってばらばらだったりする。
脳機能局在論や脳梁による脳の性差とかも一時期言われてたけどね・・・。
503 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 16:43:33 ID:sxP76wrU
科学的に解明されてない経験談は全てオカルトになるのかよ。
科学的に解明されなきゃそれは事実として認識できないことなのかよ。
それこそ暴論ってもんだ。
科学的に解明されなきゃそれは事実として認識できないことなのかよ。
それこそ暴論ってもんだ。
>>503
何を火がついてるのかわからないけど、
科学的に説明が現時点でつけられないのに、科学を装う時に疑似科学になっちゃうんだ。
今一般世間で脳差と言う物がまことしやかに科学的裏付けがあるかのように思われてるから、
そういう話になるだけの事だよ。
実証と再現ができない事を科学とは言わないんだ。
何を火がついてるのかわからないけど、
科学的に説明が現時点でつけられないのに、科学を装う時に疑似科学になっちゃうんだ。
今一般世間で脳差と言う物がまことしやかに科学的裏付けがあるかのように思われてるから、
そういう話になるだけの事だよ。
実証と再現ができない事を科学とは言わないんだ。
505 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 16:46:31 ID:sxP76wrU
それは脳医学自体がまだ研究段階だからだろ
506 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 16:48:25 ID:sxP76wrU
だから科学的な解明ではなくて所感で充分だってことだろ
科学的な解明がなされていないことは間違い、みたいな考えは辞めろよ
科学的な解明がなされていないことは間違い、みたいな考えは辞めろよ
>>505
あのね。
今研究段階だからこそ、おいそれと「絶対にある」とか「絶対ない」とか言っちゃいけないってだけのこと。
あるという確信があったとしても証明できなかったら誰を説得できるのかね。
それにGIDが自分なりの生き方を見つけたり周囲と協調して生活していくのにそんなもの必要ないよ。
あのね。
今研究段階だからこそ、おいそれと「絶対にある」とか「絶対ない」とか言っちゃいけないってだけのこと。
あるという確信があったとしても証明できなかったら誰を説得できるのかね。
それにGIDが自分なりの生き方を見つけたり周囲と協調して生活していくのにそんなもの必要ないよ。
別にらしさを否定してるわけでもないけど。
ズレあってるね。
ズレあってるね。
509 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 17:00:03 ID:sxP76wrU
上の人間が心の性別って言葉のほうが一般には理解されやすいってのはあるだろ。
男女で脳の違いは歴然としてあるのはわかってることだろ。
ただそれが行動とかそういう男女差にどう影響を与えるのかわかってないだけで。
それに証明するのに科学的証明なんてほとんどの場合必要ねーよ。仮説で充分。
要は説得力があるかいなかだろ。
たとえば親に説明すんのに「こうこうこーいう風に科学的に解明されていて」なんて説明いらねーし
男女で脳の違いは歴然としてあるのはわかってることだろ。
ただそれが行動とかそういう男女差にどう影響を与えるのかわかってないだけで。
それに証明するのに科学的証明なんてほとんどの場合必要ねーよ。仮説で充分。
要は説得力があるかいなかだろ。
たとえば親に説明すんのに「こうこうこーいう風に科学的に解明されていて」なんて説明いらねーし
http://www.brain-studymeeting.com/dif/man_women/
こういうサイトも全部ヨタなわけ？
こういうサイトも全部ヨタなわけ？
511 ：マジレスさん：2009/07/28(火) 17:04:30 ID:sxP76wrU
あー証明するってのは親や学校の先生とか友達とかに対してだ。
>>510
だからそういうのって結局、脳の体積とか構造の差異と表面的な行動の差異はあげてても、
それがどう直結してるかとかは説明できてないでしょ。
データを積み重ねているだけで経験則を出てないんだよ。
それに空間認識だのってのも民族によって差があったりするし。
そもそもそうやって規定していくと、そこから外れた人とかどうするの？って事になんないわけ？
こういう差があって自分もそれで言うと女です男ですって規定することで、新たに矛盾を生んでるんだよ？
だからそういうのって結局、脳の体積とか構造の差異と表面的な行動の差異はあげてても、
それがどう直結してるかとかは説明できてないでしょ。
データを積み重ねているだけで経験則を出てないんだよ。
それに空間認識だのってのも民族によって差があったりするし。
そもそもそうやって規定していくと、そこから外れた人とかどうするの？って事になんないわけ？
こういう差があって自分もそれで言うと女です男ですって規定することで、新たに矛盾を生んでるんだよ？
>>512
今のところ確定とされているのは
1大きさ重さの違い
2周期性の違い
ぐらいですかね
精神医学自体が未発達で、そしてようやくそこから派生して研究が進められている脳医学ですからね。
ID:sxP76wrUさんもたぶんそうだと思うんですけど
ただ言いたいことは脳とか心についての性差は科学的な証明に頼らなくても一般の人に説明できるということだと思いますよ。
拒否反応とか納得できない人はどう科学的に（仮に証明できたとして）証明、説明しても理解できないでしょうから。
科学的な証明がない経験に則った内容は人に話してはいけないとなるとかなり日常会話に制限ができますよね。
今のところ確定とされているのは
1大きさ重さの違い
2周期性の違い
ぐらいですかね
精神医学自体が未発達で、そしてようやくそこから派生して研究が進められている脳医学ですからね。
ID:sxP76wrUさんもたぶんそうだと思うんですけど
ただ言いたいことは脳とか心についての性差は科学的な証明に頼らなくても一般の人に説明できるということだと思いますよ。
拒否反応とか納得できない人はどう科学的に（仮に証明できたとして）証明、説明しても理解できないでしょうから。
科学的な証明がない経験に則った内容は人に話してはいけないとなるとかなり日常会話に制限ができますよね。
えと、これから性同一性障害の扱いが変わるという話じゃないですか。
ＤＳＭで削除決定→ＧＩＤはただのセクシャルマイノリティってなったら一般社会にたいしてどういう説明をしていきますか？
またそういう説明がわかりやすく理解されやすいと思いますか？
http://macska.org/article/23
のサイトで言ってること、わたしはよくわかるんです。
「心の病気」でいいところを一部の当事者たちが曲解して曲解して一般を混乱させているようにしか見えない。
ＤＳＭで削除決定→ＧＩＤはただのセクシャルマイノリティってなったら一般社会にたいしてどういう説明をしていきますか？
またそういう説明がわかりやすく理解されやすいと思いますか？
http://macska.org/article/23
のサイトで言ってること、わたしはよくわかるんです。
「心の病気」でいいところを一部の当事者たちが曲解して曲解して一般を混乱させているようにしか見えない。
GIDがDSMから外れるのは別にかまわんのだが、
そのときに「GID＝心の病気」から「GID＝体の病気」に医学界の認識が変わってくれないかな。
ISと同じように、泌尿器科や産婦人科で性器の手術を行ってくれればいい。
そのときに「GID＝心の病気」から「GID＝体の病気」に医学界の認識が変わってくれないかな。
ISと同じように、泌尿器科や産婦人科で性器の手術を行ってくれればいい。
体の形成障害もしくは脳障害だと思うんだよね。
>>513
だとすれば心の問題について脳差とかすら持ち出す必要がないよ。
そんなのは論破しようってやつや「あいつはああ言うやつだからそう扱ってやれ」って同情を増やすだけだよ。
悪く言うとピエロが一人この世に生まれるだけ。
結局その人なりの生き方とか振る舞いで見せるのが一番説得力あるよ。
分かんない人に無理に説明したり理論付けしても解ってもらえないしね。
だとすれば心の問題について脳差とかすら持ち出す必要がないよ。
そんなのは論破しようってやつや「あいつはああ言うやつだからそう扱ってやれ」って同情を増やすだけだよ。
悪く言うとピエロが一人この世に生まれるだけ。
結局その人なりの生き方とか振る舞いで見せるのが一番説得力あるよ。
分かんない人に無理に説明したり理論付けしても解ってもらえないしね。
男・女で区分けするジェンダーの障壁をなるべく少なくしようという流れの中で
段々男女社会的な性差や服装や行動が自由になってきているときに
「心の性別」がどうこうというのは逆行している
なんで「個人の自由」という方向に何故向わないのか不思議
段々男女社会的な性差や服装や行動が自由になってきているときに
「心の性別」がどうこうというのは逆行している
なんで「個人の自由」という方向に何故向わないのか不思議
>結局その人なりの生き方とか振る舞いで見せるのが一番説得力あるよ。
そうですね。けど性同一性障害がなにかわからない人に説明する時があれば必要不可欠なことだと思いますよ、心に関して。
＞なんで「個人の自由」という方向に何故向わないのか不思議
それを言ってしまうとＧＩＤを否定組の人たちの「なんでもあり」を肯定してしまうことになりますよ。
自由にも制限がつくことをお忘れなく
そうですね。けど性同一性障害がなにかわからない人に説明する時があれば必要不可欠なことだと思いますよ、心に関して。
＞なんで「個人の自由」という方向に何故向わないのか不思議
それを言ってしまうとＧＩＤを否定組の人たちの「なんでもあり」を肯定してしまうことになりますよ。
自由にも制限がつくことをお忘れなく
いや・・そこで感情を逆立てないでください・・
>>492
私は未だＧＩＤなんて便利な言葉が一般化する以前の世代だけど
貴方の男と女を逆にした経験は有るから
でも、登校拒否してないんだね、偉いガンバレ
不安なのは、自分の存在が何なのか自分で納得できない
事じゃないのかな。
自分が当然と思う事が人には不自然に感じられてしまう
真面目に本気なのに、ネタや笑い話にされる・・・
私が一番辛かったのは、両親が私に愛情を注いでくれる事
必要以上に、勿体ないほど一生懸命に、でもその対象は
私の影、自分自身が思っている私本人にでは無い事、
お願いだから私本人を見て欲しい、それだけだった。
私は未だＧＩＤなんて便利な言葉が一般化する以前の世代だけど
貴方の男と女を逆にした経験は有るから
でも、登校拒否してないんだね、偉いガンバレ
不安なのは、自分の存在が何なのか自分で納得できない
事じゃないのかな。
自分が当然と思う事が人には不自然に感じられてしまう
真面目に本気なのに、ネタや笑い話にされる・・・
私が一番辛かったのは、両親が私に愛情を注いでくれる事
必要以上に、勿体ないほど一生懸命に、でもその対象は
私の影、自分自身が思っている私本人にでは無い事、
お願いだから私本人を見て欲しい、それだけだった。
ここに長く居着いてるものだけど専門学生さんって結局何者だったの？
(話切り替え申し訳ないです。)
(話切り替え申し訳ないです。)
何だったんだろうねｗ
まぁ本人にしかわからないさｗ
まぁ本人にしかわからないさｗ
>>492
あくまで自分のケースだけど、
二十歳過ぎてかなり病んで普通に生活出来なくなって、
それからやっと両親にカミングアウトしたんだけど、
今思えばもっと早くに言えば良かったなって思ってる。
そうしたら無駄に苦しむ時間も短くなったし、
社会復帰ももっと早く出来たかもしれないのにって。
でも上の方も言ってるとおり、
必ず両親が受け入れてくれるとは限らないから、
結局はあなたが自分で決める事だよね。
性別移行するようになったら安易に周りに頼れない事が多くなるし、
予行演習だと思ってじっくり一人で考えてみるのもいいと思います。
あくまで自分のケースだけど、
二十歳過ぎてかなり病んで普通に生活出来なくなって、
それからやっと両親にカミングアウトしたんだけど、
今思えばもっと早くに言えば良かったなって思ってる。
そうしたら無駄に苦しむ時間も短くなったし、
社会復帰ももっと早く出来たかもしれないのにって。
でも上の方も言ってるとおり、
必ず両親が受け入れてくれるとは限らないから、
結局はあなたが自分で決める事だよね。
性別移行するようになったら安易に周りに頼れない事が多くなるし、
予行演習だと思ってじっくり一人で考えてみるのもいいと思います。
あと今のＧＩＤの制度に疑問がある人が多いのはわかるけど、
「苦しんでる人を助ける法律」という意味では大いに役に立ってると思うので、
全面的に否定するのも賛成出来ないかなぁと思ったり。
障害者扱いでもそれで人の命が救われるなら別にいーじゃんて思う。
「苦しんでる人を助ける法律」という意味では大いに役に立ってると思うので、
全面的に否定するのも賛成出来ないかなぁと思ったり。
障害者扱いでもそれで人の命が救われるなら別にいーじゃんて思う。
532 ：マジレスさん：2009/07/29(水) 00:06:55 ID:qfC6hTqt
>>449
ああ。
なんか、変な知識が流れていて混乱したようだけど、
あなたもGIDに含まれるから、ありのままを話せば大丈夫だよ。
あたしはもう戸籍変えたんだけど、結婚考えてる。
彼氏にバレしてないからどうするかなーって思ってるんだけどね・・・
ああ。
なんか、変な知識が流れていて混乱したようだけど、
あなたもGIDに含まれるから、ありのままを話せば大丈夫だよ。
あたしはもう戸籍変えたんだけど、結婚考えてる。
彼氏にバレしてないからどうするかなーって思ってるんだけどね・・・
今更になって思い返せしてみたけど
親に内緒で10代から好き放題やったのって
やっぱマズかったのかな･･･
って最近思ってる自分がいる
色々悩んだ末に始めたホルモンとかだったけど
でもお母さんが優しくギュッってしてくれたのは
今でも忘れないし
単身赴任から帰ってきたお父さんが凄く驚いたのも覚えてる
ところでここにいるみなさんは殆どが兄弟はいるパターンですか？
親に内緒で10代から好き放題やったのって
やっぱマズかったのかな･･･
って最近思ってる自分がいる
色々悩んだ末に始めたホルモンとかだったけど
でもお母さんが優しくギュッってしてくれたのは
今でも忘れないし
単身赴任から帰ってきたお父さんが凄く驚いたのも覚えてる
ところでここにいるみなさんは殆どが兄弟はいるパターンですか？
534 ：マジレスさん：2009/07/29(水) 00:25:58 ID:LFN+XmcV
独り言だから、、
今思いだしたんだけど派遣先で小人みたいなオッサン(一応部長)がいて、妙にじろじろ見られたんだけどデカいからにしろリードにしろ失礼！
しかも後から別のオッサンから聞いたけど、なんかデカイ女が入ってきてなんだ？的なことを言ってたらしい。
今もし居たらさんざん文句言って団塊の世代はゴミ！
ちびで遺伝子的に劣ったお前はさらにゴミ！
ってばり雑言を浴びせてやりたい。
なめんなよ。
今思いだしたんだけど派遣先で小人みたいなオッサン(一応部長)がいて、妙にじろじろ見られたんだけどデカいからにしろリードにしろ失礼！
しかも後から別のオッサンから聞いたけど、なんかデカイ女が入ってきてなんだ？的なことを言ってたらしい。
今もし居たらさんざん文句言って団塊の世代はゴミ！
ちびで遺伝子的に劣ったお前はさらにゴミ！
ってばり雑言を浴びせてやりたい。
なめんなよ。
>533
双子の弟が居て、似てる、そっくりと言われるのが
嫌で嫌でしかたなかったよー。
でも仲良くしてます。
双子の弟が居て、似てる、そっくりと言われるのが
嫌で嫌でしかたなかったよー。
でも仲良くしてます。
ゲイは上に兄がいる場合が多いらしいけど、
GIDってそういう統計無いね。
GIDってそういう統計無いね。
本当に存在するかもわからないずっと前のコテのことで
よく盛り上がれるなおまえら。
よく盛り上がれるなおまえら。
540 ：マジレスさん：2009/07/29(水) 01:11:06 ID:E4rh29Hm
沢山の悩んでおられる方が救われて欲しい…その為にはやはり世の中も理解されるように変わっていくと良いですね。
少しずつでも温かい世の中になっていって欲しい…。
少しずつでも温かい世の中になっていって欲しい…。
>>335
一人っ子って経験ないからわかんないけど
状況が状況だけに大変そうで･･･
>優しい家族で羨ましいな、特に母親
そうですか！？そんな風に言ってもらえるなんて思いもしなかった。
ちなみに私は兄と姉がいます。
お兄ちゃんとはごく普通の兄弟で特に何もないけど
妹になってからの私とお姉ちゃんとはかなり仲がいいかも
>>336
双子か～前テレビで2人ともニューハーフさんになっちゃった人みたけど
あなたは一人だけそうなったパターンなんですね
でも仲良し姉弟でよかった☆
>>337
へぇ～そうなんだぁ それって初耳かも･･･
そういえばタレントのKABA.ちゃんってお兄さんがいた気がする
だからなのか～って
一人っ子って経験ないからわかんないけど
状況が状況だけに大変そうで･･･
>優しい家族で羨ましいな、特に母親
そうですか！？そんな風に言ってもらえるなんて思いもしなかった。
ちなみに私は兄と姉がいます。
お兄ちゃんとはごく普通の兄弟で特に何もないけど
妹になってからの私とお姉ちゃんとはかなり仲がいいかも
>>336
双子か～前テレビで2人ともニューハーフさんになっちゃった人みたけど
あなたは一人だけそうなったパターンなんですね
でも仲良し姉弟でよかった☆
>>337
へぇ～そうなんだぁ それって初耳かも･･･
そういえばタレントのKABA.ちゃんってお兄さんがいた気がする
だからなのか～って
200足りないでおｋ？ｗ
いきなり自分の話しても平気ですか？
みんなそうです
>>531
SRSして戸籍を変えたい人にはそれでいいけど
現行の特例法が、SRSまでは望まない人や
社会的な性別の扱いを変えられればいい人を排除する材料になっている
性別違和感を抱える多くの人にとって問題になるのは社会上の性別の扱い
なのにSRSが社会上の性別の扱いを変更する前提になっているのはおかしい
SRSして戸籍を変えたい人にはそれでいいけど
現行の特例法が、SRSまでは望まない人や
社会的な性別の扱いを変えられればいい人を排除する材料になっている
性別違和感を抱える多くの人にとって問題になるのは社会上の性別の扱い
なのにSRSが社会上の性別の扱いを変更する前提になっているのはおかしい
>>537
子供のGIDは兄弟姉妹がいる家庭に多いという統計はあった
子供のGIDは兄弟姉妹がいる家庭に多いという統計はあった
嗜好や行動を決めるのは脳だけじゃないな、心臓だって影響する
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51273910.html
http://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/kakurega-11-zouki-1.htm
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51273910.html
http://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/kakurega-11-zouki-1.htm
私の場合、腟形成までは望まないけど性器除去はしてもらいたい…
こういう場合でもSRSになりますか？
ずっと我慢してきたけどついに会社辞めちゃいました…
こういう場合でもSRSになりますか？
ずっと我慢してきたけどついに会社辞めちゃいました…
>>548
性器の形状が典型的な男女の性徴に当てはまらない人なんてざらにいるけど
社会で生活していて人を外性器で判断することなんてないでしょ
書類や手続きで性別記載が問題になるというだけ
MTFのことしか念頭に無いようだけど
FTMは性器形成するにしても体の負担が大きいから諦めるという人もいる
現行法はそういう人を無視する口実になっている
性器の形状が典型的な男女の性徴に当てはまらない人なんてざらにいるけど
社会で生活していて人を外性器で判断することなんてないでしょ
書類や手続きで性別記載が問題になるというだけ
MTFのことしか念頭に無いようだけど
FTMは性器形成するにしても体の負担が大きいから諦めるという人もいる
現行法はそういう人を無視する口実になっている
>>549
いわゆるイモきりというのも性別に適合するためという意味でSRSに入るよ
現行の特例法の要件は「性器の外観」だから戸籍変更には十分だけど
陰茎の包皮がなくなると後で気が変わって膣形成する時に困るし
費用も身体的負担もたいして変らないからよくよく考えたほうがいいよ
いわゆるイモきりというのも性別に適合するためという意味でSRSに入るよ
現行の特例法の要件は「性器の外観」だから戸籍変更には十分だけど
陰茎の包皮がなくなると後で気が変わって膣形成する時に困るし
費用も身体的負担もたいして変らないからよくよく考えたほうがいいよ
>>550
あなたの言う事は、普通から逸脱しています。
IS系の例を取り上げても意味はありません。
それに、IS系であれば、「訂正」する事ができます。
GIDの場合は、社会適応させる為に、後から「変更」する事になるのです。
ですから、社会に適応した外観は、必要となるのです。
違いますか？
あなたの言う事は、普通から逸脱しています。
IS系の例を取り上げても意味はありません。
それに、IS系であれば、「訂正」する事ができます。
GIDの場合は、社会適応させる為に、後から「変更」する事になるのです。
ですから、社会に適応した外観は、必要となるのです。
違いますか？
>>552
インターセックスの場合であっても身体的な治療は本人の意思尊重が前提
外性器の形状をどちらか近いほうに形成するということはやってはいけないこと
ジェンダーアイデンティティ研究の専門家はGIDをインターセックスに含めるべきと提唱してる
そもそも社会適応になぜ外性器形成が必要なんですかね
「普通」ではないものは無視されて当然なんですか？
インターセックスの場合であっても身体的な治療は本人の意思尊重が前提
外性器の形状をどちらか近いほうに形成するということはやってはいけないこと
ジェンダーアイデンティティ研究の専門家はGIDをインターセックスに含めるべきと提唱してる
そもそも社会適応になぜ外性器形成が必要なんですかね
「普通」ではないものは無視されて当然なんですか？
555 ：マジレスさん：2009/07/29(水) 10:27:12 ID:qfC6hTqt
>>554
「普通」でない物を無視なんてしてないよね？
ISの戸籍「訂正」は、ずいぶん前から行われてきているし、性別保留も行われていた。
GIDに関しても、特例法が出来た。
無視はされていない。
ただ、その制度に、乗ろうとしない人が、うだうだ言っているだけ。
制度に乗れば、「普通」になることも出来るでしょう。
違いますか？
「普通」でない物を無視なんてしてないよね？
ISの戸籍「訂正」は、ずいぶん前から行われてきているし、性別保留も行われていた。
GIDに関しても、特例法が出来た。
無視はされていない。
ただ、その制度に、乗ろうとしない人が、うだうだ言っているだけ。
制度に乗れば、「普通」になることも出来るでしょう。
違いますか？
>>556
違います。
インターセックスは性器形成論でどちらかの性に本人の意思とは関係なく決められてきたが
今は本人の意思ではない外観的理由による外性器の適合手術はやらないことになっている
だいたいインターセックスはあなたの「普通」に入らない例としてあげたこと。
「普通」になりたい人はそうすればいいけれど典型的でない者は存在する
「性別違和感をもつ＝SRSしたい」というわけではないのに
現行のGID特例法が
>その制度に、乗ろうとしない人が、うだうだ言っているだけ。
とネグレクトする状況を生んでいる。
根拠はあなた自身だよ
違います。
インターセックスは性器形成論でどちらかの性に本人の意思とは関係なく決められてきたが
今は本人の意思ではない外観的理由による外性器の適合手術はやらないことになっている
だいたいインターセックスはあなたの「普通」に入らない例としてあげたこと。
「普通」になりたい人はそうすればいいけれど典型的でない者は存在する
「性別違和感をもつ＝SRSしたい」というわけではないのに
現行のGID特例法が
>その制度に、乗ろうとしない人が、うだうだ言っているだけ。
とネグレクトする状況を生んでいる。
根拠はあなた自身だよ
わかりました。
あなたにはもう何もいいません。
あなたが、しっかり社会に適応してから、話し掛ける事にします。
あなたにはもう何もいいません。
あなたが、しっかり社会に適応してから、話し掛ける事にします。
559 ：マジレスさん：2009/07/29(水) 10:45:13 ID:qfC6hTqt
>>557
異分子を排斥しようとするのは、このスレの住民も同じじゃないかな？
異分子を排斥しようとするのは、このスレの住民も同じじゃないかな？
チンコのある人が女子更衣室や女湯に入っていいのだろうかという疑問がある。
ぶっちゃけＭＴＦの場合性腺は取っても竿を取ってなきゃ勃起するし、
あってはならない事が起きる可能性もあるんだよね。
ＦＴＭ程性器形成が難しいわけじゃないし、
そんくらいやればと思う。
あくまで個人的意見。
ぶっちゃけＭＴＦの場合性腺は取っても竿を取ってなきゃ勃起するし、
あってはならない事が起きる可能性もあるんだよね。
ＦＴＭ程性器形成が難しいわけじゃないし、
そんくらいやればと思う。
あくまで個人的意見。
>>551 553
ありがとうございます。
今は腟形成に必要性を感じないけど気が変わることも確かにありますよね…
どちらにしてもまだホルモンのみの段階なのでまだ時間はあるし、よく考えます。
ところで皆さんはSRSの費用ってどうやって捻出したのでしょうか？
私の場合、男性として生活しながら蓄えるというのは耐えられなくて会社を辞めてしまったのですが…
今はニューハーフとして働いて貯蓄しようと思ってます。
ありがとうございます。
今は腟形成に必要性を感じないけど気が変わることも確かにありますよね…
どちらにしてもまだホルモンのみの段階なのでまだ時間はあるし、よく考えます。
ところで皆さんはSRSの費用ってどうやって捻出したのでしょうか？
私の場合、男性として生活しながら蓄えるというのは耐えられなくて会社を辞めてしまったのですが…
今はニューハーフとして働いて貯蓄しようと思ってます。
>>561
私も似た経験をしました。
その時のSRS費用について伝えます。
お店にいた時、お客さんからのプレゼントや、買って貰える物があると思います。
バッグやアクセなど、１度お客さんの前で使った後は、売りましょう。
あと、チップやおこずかいも、かなりの貯金になります。
重要です。
お店は、服や美容院代など、通常よりもかなりの出費になります。
私は、さらに食費や生活費、趣味などを削りました。
食パン１斤で１週間や、１食が納豆１パックだけ。
ジュースは砂糖水というように、生活レベルも落としました。
その代わり、同伴やアフターでは、しっかり食べましたね。
あ、ロトやナンバーズは、よく買ってました（笑）
1～2万程なら、何度か当たりましたよ。
これで私は２年掛かりました。
７年前の話です。
いまのご時世では、もしかしたら、お客さんも少なく、思うように稼ぐ事は出来ないかもしれません。
覚悟してください。
あなたにステキな金運が訪れますように。
私も似た経験をしました。
その時のSRS費用について伝えます。
お店にいた時、お客さんからのプレゼントや、買って貰える物があると思います。
バッグやアクセなど、１度お客さんの前で使った後は、売りましょう。
あと、チップやおこずかいも、かなりの貯金になります。
重要です。
お店は、服や美容院代など、通常よりもかなりの出費になります。
私は、さらに食費や生活費、趣味などを削りました。
食パン１斤で１週間や、１食が納豆１パックだけ。
ジュースは砂糖水というように、生活レベルも落としました。
その代わり、同伴やアフターでは、しっかり食べましたね。
あ、ロトやナンバーズは、よく買ってました（笑）
1～2万程なら、何度か当たりましたよ。
これで私は２年掛かりました。
７年前の話です。
いまのご時世では、もしかしたら、お客さんも少なく、思うように稼ぐ事は出来ないかもしれません。
覚悟してください。
あなたにステキな金運が訪れますように。
>>562
ありがとうございます。
苦労したり生活が厳しくなるのは覚悟しています。
でも男性として生活することに比べればオカマと呼ばれようとも苦にならないです。
不安なことだらけですが、ここに来れば相談にのってくれる人がたくさんいるので心強いです。
なんだかがんばれる気がします。
ありがとうございます。
苦労したり生活が厳しくなるのは覚悟しています。
でも男性として生活することに比べればオカマと呼ばれようとも苦にならないです。
不安なことだらけですが、ここに来れば相談にのってくれる人がたくさんいるので心強いです。
なんだかがんばれる気がします。
訂正
４行目
（誤）お店にいた時
（正）お店にいる時
６行目
（誤）おこずかい
（正）おこづかい
謝々 m(＿ ＿;)m
４行目
（誤）お店にいた時
（正）お店にいる時
６行目
（誤）おこずかい
（正）おこづかい
謝々 m(＿ ＿;)m
565 ：マジレスさん：2009/07/29(水) 11:41:07 ID:jR+uDXWa
>>518
服装や行動の自由がある程度認められるようになったとはいえ
性別記入欄、婚姻に関する法律（男性と女性が結婚する）、
一流企業や公式の場での服装（男性ものスーツを着用するのは男性）、
トイレの男女別
・・・などが解消されないかぎり、男と女は越えられない壁だよ。
服装や行動の自由がある程度認められるようになったとはいえ
性別記入欄、婚姻に関する法律（男性と女性が結婚する）、
一流企業や公式の場での服装（男性ものスーツを着用するのは男性）、
トイレの男女別
・・・などが解消されないかぎり、男と女は越えられない壁だよ。
>>563
社会経験あるなら、それを生かして女として働けばいいんじゃないの？
社会経験あるなら、それを生かして女として働けばいいんじゃないの？
>>566
それは言えるね。
でも、住民票の提出が怖いんじゃないかな。
住民票で面白い事があるんだ。
トランス中の方限定だけどね。
改名済みで、容姿・声共にある程度パスしている状態で、別の市街に住民票を移動してみましょう。
そしてすぐに住民票を貰うと、性別欄が！（笑）
翌日辺りに、元に戻るけどね…。
機会があれば、やってみるのもいいかもね。
それは言えるね。
でも、住民票の提出が怖いんじゃないかな。
住民票で面白い事があるんだ。
トランス中の方限定だけどね。
改名済みで、容姿・声共にある程度パスしている状態で、別の市街に住民票を移動してみましょう。
そしてすぐに住民票を貰うと、性別欄が！（笑）
翌日辺りに、元に戻るけどね…。
機会があれば、やってみるのもいいかもね。
>>567
入院も面白いよ
救急で入院する際Fで処理したけど、たまたまMだと知っている看護婦が居て
戸籍変えたって聞くから、未だと答えたら、取り合えずMで書類は作り直し
病室どうするかで、男部屋で平気か？個室にするかと言われたので
金無いから大部屋で良い、ただ男部屋で騒ぎになるのは嫌だと答えたら
緊急会議が招集されて、F扱いの特例と言う事で取り合えず女の６人部屋に
決まったけど、実際は回復室で２４時間管理状態なので関係なし、
その後２部屋を一人で使用にする事になったと言うか、極力もう一人は入れない
感じで、入って来るのが、意識不明とかご臨終寸前ばかりの人と相部屋だった。
リハビリ、トイレ等は女性扱いでした。
しかし此処まで特例法嫌われるとは思わなかった。
末席だけど法案成立にそれなりに協力した私としては複雑な気持ちです。
入院も面白いよ
救急で入院する際Fで処理したけど、たまたまMだと知っている看護婦が居て
戸籍変えたって聞くから、未だと答えたら、取り合えずMで書類は作り直し
病室どうするかで、男部屋で平気か？個室にするかと言われたので
金無いから大部屋で良い、ただ男部屋で騒ぎになるのは嫌だと答えたら
緊急会議が招集されて、F扱いの特例と言う事で取り合えず女の６人部屋に
決まったけど、実際は回復室で２４時間管理状態なので関係なし、
その後２部屋を一人で使用にする事になったと言うか、極力もう一人は入れない
感じで、入って来るのが、意識不明とかご臨終寸前ばかりの人と相部屋だった。
リハビリ、トイレ等は女性扱いでした。
しかし此処まで特例法嫌われるとは思わなかった。
末席だけど法案成立にそれなりに協力した私としては複雑な気持ちです。
＞ ID:FmeJU6Um
まず最初にインターセックスはＧＩＤとは違うカテだから例としてだすのはちょっと不適切だと思う
＞社会的な性別の扱いを変えられればいい人を排除する材料になっている
＞性別違和感を抱える多くの人にとって問題になるのは社会上の性別の扱い
＞なのにSRSが社会上の性別の扱いを変更する前提になっているのはおかしい
「社会的な性別を変えられればいい」というのは社会的な生活をする上で「他者が」必然気を使わなければいけない状況ができると思います。
ＳＲＳしない＝温泉など外部をさらす公共施設に入れない
という社会生活をする上で「障害」を持った状態になるわけですよ。
その障害に対して周りが気を使わないといけなくなるのは不合理極まりないものですよ。
＞ジェンダーアイデンティティ研究の専門家はGIDをインターセックスに含めるべきと提唱してる
提唱してる人がいるだけで認められる可能性はないよ。実際認められてないし
＞そもそも社会適応になぜ外性器形成が必要なんですかね
＞「普通」ではないものは無視されて当然なんですか？
普通の性別に生まれてきた人がいますよね。その人はプールにも海にもいけるし公共のお風呂にだってなんの気兼ねもなくその性別として入れます。
もしかしたら社員旅行とか友達と旅行に行くこともあるかもしれません。
しかしまったくＳＲＳしてない人がその普通の性別に生まれてきた人と同じことをしようとして、できますか？できませんよね。
その時点で社会適応ができていないということに気づくでしょう。
＞「普通」になりたい人はそうすればいいけれど典型的でない者は存在する
じゃあ典型でない人は社会に適応できるようにするべきでしょう。そうでなければ一生かかっても無理でしょうけど社会を変えるしかないですよ。一生かかってもむりでしょうけどね。
あなたの言ってることはすべて社会に対する押し付けにすぎませんよ。まるで変わるのは自分（もしくはＳＲＳしたくない人）ではない！周りだ！って言ってるようなもの。
いまの現行がいやなら（できるものならですが）変えてみてください。お話はそれからです。
いまここで管をまくのは結構ですが煙たがられるだけと思いますよ。
まず最初にインターセックスはＧＩＤとは違うカテだから例としてだすのはちょっと不適切だと思う
＞社会的な性別の扱いを変えられればいい人を排除する材料になっている
＞性別違和感を抱える多くの人にとって問題になるのは社会上の性別の扱い
＞なのにSRSが社会上の性別の扱いを変更する前提になっているのはおかしい
「社会的な性別を変えられればいい」というのは社会的な生活をする上で「他者が」必然気を使わなければいけない状況ができると思います。
ＳＲＳしない＝温泉など外部をさらす公共施設に入れない
という社会生活をする上で「障害」を持った状態になるわけですよ。
その障害に対して周りが気を使わないといけなくなるのは不合理極まりないものですよ。
＞ジェンダーアイデンティティ研究の専門家はGIDをインターセックスに含めるべきと提唱してる
提唱してる人がいるだけで認められる可能性はないよ。実際認められてないし
＞そもそも社会適応になぜ外性器形成が必要なんですかね
＞「普通」ではないものは無視されて当然なんですか？
普通の性別に生まれてきた人がいますよね。その人はプールにも海にもいけるし公共のお風呂にだってなんの気兼ねもなくその性別として入れます。
もしかしたら社員旅行とか友達と旅行に行くこともあるかもしれません。
しかしまったくＳＲＳしてない人がその普通の性別に生まれてきた人と同じことをしようとして、できますか？できませんよね。
その時点で社会適応ができていないということに気づくでしょう。
＞「普通」になりたい人はそうすればいいけれど典型的でない者は存在する
じゃあ典型でない人は社会に適応できるようにするべきでしょう。そうでなければ一生かかっても無理でしょうけど社会を変えるしかないですよ。一生かかってもむりでしょうけどね。
あなたの言ってることはすべて社会に対する押し付けにすぎませんよ。まるで変わるのは自分（もしくはＳＲＳしたくない人）ではない！周りだ！って言ってるようなもの。
いまの現行がいやなら（できるものならですが）変えてみてください。お話はそれからです。
いまここで管をまくのは結構ですが煙たがられるだけと思いますよ。
>> 566 567
正直、自分でパスしてるとは思えないので…
だったらお金を貯めて完全にパスできてから（あるいはSRSが完了してから）女性として働きたいです。
そのために今から資格を取ろうと思って…
正直、自分でパスしてるとは思えないので…
だったらお金を貯めて完全にパスできてから（あるいはSRSが完了してから）女性として働きたいです。
そのために今から資格を取ろうと思って…
＞ ID:FmeJU6Um
補足
＞＞「普通」ではないものは無視されて当然なんですか？
社会とか一般人は
女性の見た目だけど外性器が男性なら偏見の目をもってしか見ないんだよ。もちろんその逆もね。
それが社会であるし自分から社会に適応できるように変えていかないと。
それに適応できないことはかわいそうだとは思うけど社会や一般の人の考えが変わることはないし、障害を克服するというのは自分を社会に適応させること、なんだよ。
普通でないものは普通に変えていかないとその人の人生が辛いだけ。
補足
＞＞「普通」ではないものは無視されて当然なんですか？
社会とか一般人は
女性の見た目だけど外性器が男性なら偏見の目をもってしか見ないんだよ。もちろんその逆もね。
それが社会であるし自分から社会に適応できるように変えていかないと。
それに適応できないことはかわいそうだとは思うけど社会や一般の人の考えが変わることはないし、障害を克服するというのは自分を社会に適応させること、なんだよ。
普通でないものは普通に変えていかないとその人の人生が辛いだけ。
>>571
うーん、性器だけの問題じゃないけどね。
うーん、性器だけの問題じゃないけどね。
>>572もちろんです。この場合の焦点は「外性器」なので
その焦点を絞って端折って書いてます。
その焦点を絞って端折って書いてます。
574 ：マジレスさん：2009/07/29(水) 19:32:15 ID:cLjCroPT
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰとGIDって相容れないと思うんだが。
そんなことは無いよ
むしろジェンダーフリーが進めばGIDは生きやすくなる
むしろジェンダーフリーが進めばGIDは生きやすくなる
576 ：マジレスさん：2009/07/29(水) 22:32:28 ID:cLjCroPT
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰがあることが問題なんじゃなくて、
そこから外れた人の扱いがひどすぎるのが問題なんじゃない?
青＝男の色で赤＝女の色とか、
余計なお世話だよとは思う。
そこから外れた人の扱いがひどすぎるのが問題なんじゃない?
青＝男の色で赤＝女の色とか、
余計なお世話だよとは思う。
577 ：マジレスさん：2009/07/29(水) 22:50:09 ID:cLjCroPT
まあでもパスできなかったり手術がめんどいから
男女の区分けなくせばいいんじゃねって本末転倒な気が。
GIDって制度の問題じゃなくて
本人の体への意識の問題でないの?
男女の区分けなくせばいいんじゃねって本末転倒な気が。
GIDって制度の問題じゃなくて
本人の体への意識の問題でないの?
578 ：マジレスさん：2009/07/29(水) 23:40:32 ID:z27IwROx
いやフツーに変態集団だよGIDはね
変態でもなんでもいいけど、ちゃんと人に迷惑をかけないで生きている人もいるんだよ。
↑だったらスレ来んなよボケ
>>580
？
？
まぁ更新してなくて被るとは思わなかったんだろうけど、
それ以前にイチイチそんな煽り屋に触んなよボケ共。と言っておくｗ
それ以前にイチイチそんな煽り屋に触んなよボケ共。と言っておくｗ
すみません、ホルモンって一度したら一生続けなきゃ駄目なんですか？
584 ：マジレスさん：2009/07/30(木) 01:35:36 ID:vBcFQ2o7
MTFの場合十代で去勢やSRSをしてなければ大丈夫だと思います。
FTMは内摘をしてなければ平気だと思います。
FTMは内摘をしてなければ平気だと思います。
胸除去 内摘したい
ジェンダーフリーが進めば、GIDは生きやすくなる・・・、か。
そんなのは幻想だよ。
現実をよく見なさいな。
ジェンダーフリーを唱える根本には、男女二分化の考えがあるんだよ。
それがあるから、ジェンダーフリーを考えようとする。
なかったら考えもつかないよ。
GIDは、ジェンダーフリーに行き着く前の、根本の部分の問題。
それが解決してから、ジェンダーフリーを唱えなよ。
いまここで、ジェンダーフリーでGIDが救われるような事を言っている人は、周りの言葉に躍らされているよ。
もっと現実を見なよ。
そんなのは幻想だよ。
現実をよく見なさいな。
ジェンダーフリーを唱える根本には、男女二分化の考えがあるんだよ。
それがあるから、ジェンダーフリーを考えようとする。
なかったら考えもつかないよ。
GIDは、ジェンダーフリーに行き着く前の、根本の部分の問題。
それが解決してから、ジェンダーフリーを唱えなよ。
いまここで、ジェンダーフリーでGIDが救われるような事を言っている人は、周りの言葉に躍らされているよ。
もっと現実を見なよ。
見た目オッサンでプレオペで女性として扱われる時代が来たとして、
本当にみんなそれで満足するのかな。
本当にみんなそれで満足するのかな。
男女二分化されるのは当然だよ
人の数だけ性別があるといえば聞こえはいいけど
実際問題として男と女が大多数で、その間を埋めるようにＩＳやＧＩＤがいるんだもの
人の数だけ性別があるといえば聞こえはいいけど
実際問題として男と女が大多数で、その間を埋めるようにＩＳやＧＩＤがいるんだもの
GIDやISも大半はどちらかに帰属意識があるけどね。
だからこそどっちつかずの人が生活しにくいのはわかる気がする。
ttp://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20090706/1246808980
こんな風に折り合いを自分でつけられる人なら大丈夫だろうけど。
だからこそどっちつかずの人が生活しにくいのはわかる気がする。
ttp://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20090706/1246808980
こんな風に折り合いを自分でつけられる人なら大丈夫だろうけど。
>>584
ありがとうございます。一生ってのがネックなので助かります。
自分の性器に対してはなくしたいというより、いらないものと思ってます
話変わりますが、皮膚から精子を作る技術が開発されたみたいですねー。医学すごい
ありがとうございます。一生ってのがネックなので助かります。
自分の性器に対してはなくしたいというより、いらないものと思ってます
話変わりますが、皮膚から精子を作る技術が開発されたみたいですねー。医学すごい
>>569
プールやトイレや更衣室の問題は、管理者の裁量と利用者の感情の問題で
外性器の形状や社会制度の問題じゃないし。
プールで他の客に迷惑だから医療や行政サービスの利用等で不利益を被って当然というご意見には
それは別問題ですとしかいえないけど
うちがいってんのは本人の行動様式が書類の性別記載と食い違うことで
教育、就職、医療、公共・行政サービスの面で不利益が無いようにすると言うこと。
戸籍変更しなくても住民票や保険証などの性別記載の変更ができるようにしたり、
種類上の性別記載の最小化などでクリアできる問題は多い
ミルトン・ダイアモンドは「ブレンダケース」として知られる
ジョン・マネーのジェンダー後天説の破綻を明らかにする論文を発表した人で
以後、後天説に立ったフェミニズム運動は壊滅し、
インターセックスの出生時の取り扱いを変えるなどなど影響力は大きい
日本のGID当事者だってこの論文をGID先天説の根拠に利用しているはず
ちなみにジェンダーフリー支持でGIDをDSMから削除する運動にも参加している
世の中かえるなんて無理だという人は、変えようとする人の足を引っ張らないようにしてくださいね
プールやトイレや更衣室の問題は、管理者の裁量と利用者の感情の問題で
外性器の形状や社会制度の問題じゃないし。
プールで他の客に迷惑だから医療や行政サービスの利用等で不利益を被って当然というご意見には
それは別問題ですとしかいえないけど
うちがいってんのは本人の行動様式が書類の性別記載と食い違うことで
教育、就職、医療、公共・行政サービスの面で不利益が無いようにすると言うこと。
戸籍変更しなくても住民票や保険証などの性別記載の変更ができるようにしたり、
種類上の性別記載の最小化などでクリアできる問題は多い
ミルトン・ダイアモンドは「ブレンダケース」として知られる
ジョン・マネーのジェンダー後天説の破綻を明らかにする論文を発表した人で
以後、後天説に立ったフェミニズム運動は壊滅し、
インターセックスの出生時の取り扱いを変えるなどなど影響力は大きい
日本のGID当事者だってこの論文をGID先天説の根拠に利用しているはず
ちなみにジェンダーフリー支持でGIDをDSMから削除する運動にも参加している
世の中かえるなんて無理だという人は、変えようとする人の足を引っ張らないようにしてくださいね
つか戸籍やそれにまつわる旧来の家制度そのものが既に癌だと思うんだ
>>591
>世の中かえるなんて無理だという人は、変えようとする人の足を引っ張らないようにしてくださいね
望む人、望んでるけどあきらめてる人、望まない人、変えられちゃったのをもとに戻そうとする人
いろいろいますけどそれぞれの意見は等価だと思うけどね
>世の中かえるなんて無理だという人は、変えようとする人の足を引っ張らないようにしてくださいね
望む人、望んでるけどあきらめてる人、望まない人、変えられちゃったのをもとに戻そうとする人
いろいろいますけどそれぞれの意見は等価だと思うけどね
>>554
>ジェンダーアイデンティティ研究の専門家はGIDをインターセックスに含めるべきと提唱してる
IS当事者からしたら大迷惑なんじゃないのそれ
>そもそも社会適応になぜ外性器形成が必要なんですかね
もまずそうしないと嫌だって言う「一般人」がいるんだからすればいい。
そもそも外性器形成したくないもんなの？GIDって。本人と相手の要望が合致してるんだからいいじゃん。
外性器形成はしたくない、でも望む通りの性別で「普通に」扱かってほしいというなら、
他のジャンルを作ってそれの認知に励んでほしい。
>ジェンダーアイデンティティ研究の専門家はGIDをインターセックスに含めるべきと提唱してる
IS当事者からしたら大迷惑なんじゃないのそれ
>そもそも社会適応になぜ外性器形成が必要なんですかね
もまずそうしないと嫌だって言う「一般人」がいるんだからすればいい。
そもそも外性器形成したくないもんなの？GIDって。本人と相手の要望が合致してるんだからいいじゃん。
外性器形成はしたくない、でも望む通りの性別で「普通に」扱かってほしいというなら、
他のジャンルを作ってそれの認知に励んでほしい。
現実問題として外性器形成をしたくてもお金が貯まらない場合困るわけで
特にMTFに比べてFTMはSRSの費用が高くなるのに
男女で仕事内容が違って賃金に差があったりする場合もあるし
特にMTFに比べてFTMはSRSの費用が高くなるのに
男女で仕事内容が違って賃金に差があったりする場合もあるし
596 ：マジレスさん：2009/07/30(木) 12:10:20 ID:Z128BNSL
どのくらいかかるの？
300万で足りる？
300万で足りる？
FTMじゃないからわからないんで調べたら
日本円にして約200万だった
FTMの場合もっと必要なのかと思ってた
でも家族の協力が得られない状態ならやっぱり大変だと思う
日本円にして約200万だった
FTMの場合もっと必要なのかと思ってた
でも家族の協力が得られない状態ならやっぱり大変だと思う
一応SRSは保険適用で動いてたんだけど、この選挙で
どうなるんだろうね、結構すすでいたみたいだったけど
その後はどうなったんだろう
どうなるんだろうね、結構すすでいたみたいだったけど
その後はどうなったんだろう
600 ：マジレスさん：2009/07/30(木) 13:51:24 ID:jX5RyV9P
そんくらいの金自分で稼げよ。
>>591
＞管理者の裁量と利用者の感情の問題で
なるほど性別なんて押し付けたもの勝ち論法ですね、よくわかります。
＞うちがいってんのは本人の行動様式が書類の性別記載と食い違うことで
＞教育、就職、医療、公共・行政サービスの面で不利益が無いようにすると言うこと。
＞戸籍変更しなくても住民票や保険証などの性別記載の変更ができるようにしたり、
＞種類上の性別記載の最小化などでクリアできる問題は多い
そんなことをまかり通そうとする神経がわからない。
見た目望み性としては破綻してんのに診断書だけで女子トイレとかに入ろうとする輩の考えとどう違うの？
だいたいあなたみたいな考えを押し付けると
＞教育、就職、医療、公共・行政サービスの面
で不利益をこうむる一般の人がでてくんの。
性っていうのはあなたや一部のおしつけて周りに理解させるものじゃないんだから。
先天説とか後天説とか話を飛躍させすぎ。しかもその人発表したのはあくまで「仮設」でしょ
ＧＩＤの現行法を都合のいいように変えようとする人は
ＧＩＤの世間一般の認知を悪い方向に変えようと足をひっぱるのは辞めてくださいね。
＞管理者の裁量と利用者の感情の問題で
なるほど性別なんて押し付けたもの勝ち論法ですね、よくわかります。
＞うちがいってんのは本人の行動様式が書類の性別記載と食い違うことで
＞教育、就職、医療、公共・行政サービスの面で不利益が無いようにすると言うこと。
＞戸籍変更しなくても住民票や保険証などの性別記載の変更ができるようにしたり、
＞種類上の性別記載の最小化などでクリアできる問題は多い
そんなことをまかり通そうとする神経がわからない。
見た目望み性としては破綻してんのに診断書だけで女子トイレとかに入ろうとする輩の考えとどう違うの？
だいたいあなたみたいな考えを押し付けると
＞教育、就職、医療、公共・行政サービスの面
で不利益をこうむる一般の人がでてくんの。
性っていうのはあなたや一部のおしつけて周りに理解させるものじゃないんだから。
先天説とか後天説とか話を飛躍させすぎ。しかもその人発表したのはあくまで「仮設」でしょ
ＧＩＤの現行法を都合のいいように変えようとする人は
ＧＩＤの世間一般の認知を悪い方向に変えようと足をひっぱるのは辞めてくださいね。
>>591連レスごめんだけど・・
>>594の言う
＞外性器形成はしたくない、でも望む通りの性別で「普通に」扱かってほしいというなら、
＞他のジャンルを作ってそれの認知に励んでほしい。
で進めてね。そういう主張をＧＩＤってことにされると迷惑なＧＩＤもいるってことをお忘れなく
>>594の言う
＞外性器形成はしたくない、でも望む通りの性別で「普通に」扱かってほしいというなら、
＞他のジャンルを作ってそれの認知に励んでほしい。
で進めてね。そういう主張をＧＩＤってことにされると迷惑なＧＩＤもいるってことをお忘れなく
あ、ちなみに戸籍法において
＞住民票や保険証などの性別記載の変更ができるようにしたり
これはまず無理ね。住民票や保険証の記載はすべて戸籍ベースのみでしか編纂できないから。
なんか言ったら悪いんだけどあなたの言ってることって
カバちゃんと同じレベル「おちんちんはオナニーができなくなるから残したいの、でもわたしもＧＩＤよ」
＞住民票や保険証などの性別記載の変更ができるようにしたり
これはまず無理ね。住民票や保険証の記載はすべて戸籍ベースのみでしか編纂できないから。
なんか言ったら悪いんだけどあなたの言ってることって
カバちゃんと同じレベル「おちんちんはオナニーができなくなるから残したいの、でもわたしもＧＩＤよ」
>>601
>見た目望み性としては破綻してんのに診断書だけで女子トイレとかに入ろうとする輩の考えとどう違うの？
つか前提が食い違ってない？
591の人が言いたいのは、書類だけで相手を判断するような件についてはって事だと思うよ
公共の場にどうぱっと見にみても異性の体が特定の性別向けの場所に乗り込んでくるとか、そういうのとは別にして
>先天説とか後天説とか話を飛躍させすぎ。しかもその人発表したのはあくまで「仮設」でしょ
まあ野暮な突っ込みをするなら科学ってのはあくまで仮説の積み重ねで、一番実際と合致してる近似値なんだけどね・・・
それでも支持を得られてなければいくつかの論のうちの一つでしかないってことだよね
>見た目望み性としては破綻してんのに診断書だけで女子トイレとかに入ろうとする輩の考えとどう違うの？
つか前提が食い違ってない？
591の人が言いたいのは、書類だけで相手を判断するような件についてはって事だと思うよ
公共の場にどうぱっと見にみても異性の体が特定の性別向けの場所に乗り込んでくるとか、そういうのとは別にして
>先天説とか後天説とか話を飛躍させすぎ。しかもその人発表したのはあくまで「仮設」でしょ
まあ野暮な突っ込みをするなら科学ってのはあくまで仮説の積み重ねで、一番実際と合致してる近似値なんだけどね・・・
それでも支持を得られてなければいくつかの論のうちの一つでしかないってことだよね
＞書類だけで相手を判断するような件については
で、これはＳＲＳすることで解消されるんですよね？
で、これはＳＲＳすることで解消されるんですよね？
>>604
＞前提
そうだね。591の人を勝手にノンパス前提で話してたからつい・・
ってことで本題
書類だけでっていうけどその書類で悪用もされる「可能性」もでてくるし
それで（戸籍記載の事実と異なる状態で）会社に入り込むこともできるわけだ。
そういうのが社会にとってはマイナスにしかなんないってわかってますか？
＞前提
そうだね。591の人を勝手にノンパス前提で話してたからつい・・
ってことで本題
書類だけでっていうけどその書類で悪用もされる「可能性」もでてくるし
それで（戸籍記載の事実と異なる状態で）会社に入り込むこともできるわけだ。
そういうのが社会にとってはマイナスにしかなんないってわかってますか？
いや、どうなんだろう？結局その人の生活態度によると思うよ。
周囲に普通になじんで手術だけはしてるけど、表ではもとの性に合わせて生活して、法的な事とか進めてる人もいるし、
カウンセリングも通った、会社にも周囲にも理解してもらった。手術もした。でも銭湯や温泉には入れない。って人もいる。
確かに全員が全員、周りからあれこれ言われなくても普通になじめる人ばかりなら良いんだけど、
問題は積極的に周囲から浮かないようにしようとつとめてるのに浮いちゃう人。そういう人の事を中心に考えると、
ちょっと一概にあれこれ言えなくなってくる。
確かにそこらへん開き直って、お外でやりたい事をやりゃいいんだって人はちょっとどうかと思うけどね・・・。
でも個人的に一番露出してほしくないのはテレビとかに出てきて当事者代表ですみたいな顔してる人かな。
あれが個人的には一番迷惑。
周囲に普通になじんで手術だけはしてるけど、表ではもとの性に合わせて生活して、法的な事とか進めてる人もいるし、
カウンセリングも通った、会社にも周囲にも理解してもらった。手術もした。でも銭湯や温泉には入れない。って人もいる。
確かに全員が全員、周りからあれこれ言われなくても普通になじめる人ばかりなら良いんだけど、
問題は積極的に周囲から浮かないようにしようとつとめてるのに浮いちゃう人。そういう人の事を中心に考えると、
ちょっと一概にあれこれ言えなくなってくる。
確かにそこらへん開き直って、お外でやりたい事をやりゃいいんだって人はちょっとどうかと思うけどね・・・。
でも個人的に一番露出してほしくないのはテレビとかに出てきて当事者代表ですみたいな顔してる人かな。
あれが個人的には一番迷惑。
>>609
＞問題は積極的に周囲から浮かないようにしようとつとめてるのに浮いちゃう人。そういう人の事を中心に考えると、
＞ちょっと一概にあれこれ言えなくなってくる。
そうですね。そして591がどう見てもそういう枠組みの人とは思えない
＞確かにそこらへん開き直って、お外でやりたい事をやりゃいいんだって人はちょっとどうかと思うけどね・・・。
むしろこっちの枠の人に見える。
＞でも個人的に一番露出してほしくないのはテレビとかに出てきて当事者代表ですみたいな顔してる人かな。
同意です。世間に注目させないでほしいし「これがＧＩＤ」ってステレオタイプができあがるのが怖い。
＞問題は積極的に周囲から浮かないようにしようとつとめてるのに浮いちゃう人。そういう人の事を中心に考えると、
＞ちょっと一概にあれこれ言えなくなってくる。
そうですね。そして591がどう見てもそういう枠組みの人とは思えない
＞確かにそこらへん開き直って、お外でやりたい事をやりゃいいんだって人はちょっとどうかと思うけどね・・・。
むしろこっちの枠の人に見える。
＞でも個人的に一番露出してほしくないのはテレビとかに出てきて当事者代表ですみたいな顔してる人かな。
同意です。世間に注目させないでほしいし「これがＧＩＤ」ってステレオタイプができあがるのが怖い。
>>601
仮説どうのこうのじゃなく
性別のあり方が典型的でないものは全てインターセックスで
インターセックスの治療方針は機能温存、自己決定が原則
そういう枠組みでGIDも捉えるべきだということ
トイレや更衣室など感情の問題は人と人の間の問題だから関係者同士の問題で
それは個々に落としどころを見つけて解決していけばいいこと。
変えるべきだといっているのは制度の問題。
個人の感情の問題で制度上の不利益を甘受すべきというのは明らかに差別。
トイレはどこにでもあるしプールや温泉は我慢できるけど
社会制度からは逃れられないでしょ
医療や行政サービスは公と個人の間のことであるのに
ある個人がスムーズに利用できるようにすることで
不利益を被る人っていうのは具体的に誰でどういう不利益なんですかね
順番待ちが長くなるとか？
仮説どうのこうのじゃなく
性別のあり方が典型的でないものは全てインターセックスで
インターセックスの治療方針は機能温存、自己決定が原則
そういう枠組みでGIDも捉えるべきだということ
トイレや更衣室など感情の問題は人と人の間の問題だから関係者同士の問題で
それは個々に落としどころを見つけて解決していけばいいこと。
変えるべきだといっているのは制度の問題。
個人の感情の問題で制度上の不利益を甘受すべきというのは明らかに差別。
トイレはどこにでもあるしプールや温泉は我慢できるけど
社会制度からは逃れられないでしょ
医療や行政サービスは公と個人の間のことであるのに
ある個人がスムーズに利用できるようにすることで
不利益を被る人っていうのは具体的に誰でどういう不利益なんですかね
順番待ちが長くなるとか？
>>606
そもそも性別を理由とした雇用差別はあってはならないこと
欧米では性別記入欄はない
書類上の性別とその人の行動様式が典型的なジェンダーに一致しないことによって
就職に制限を受けたり解雇されるのは当然、としてしまうと
将来SRSを考えている人にとっても
水商売やショウビジネス、アルバイトくらいに雇用機会が制限されてしまう
最低でも履歴書の規格から性別記入欄をなくすことは必要
（「家族」記入欄は10年位前に削除）
そもそも性別を理由とした雇用差別はあってはならないこと
欧米では性別記入欄はない
書類上の性別とその人の行動様式が典型的なジェンダーに一致しないことによって
就職に制限を受けたり解雇されるのは当然、としてしまうと
将来SRSを考えている人にとっても
水商売やショウビジネス、アルバイトくらいに雇用機会が制限されてしまう
最低でも履歴書の規格から性別記入欄をなくすことは必要
（「家族」記入欄は10年位前に削除）
>>608
世界保健機構の国際疾患分類によれば
Ｆ ６４ 性同一性障害 Gender Identity Disorders
F64.0 性転換症 Transsexualism
異性の一員として暮らし、受け入れられたいという願望であり、通常、自分の解
剖学上の性について不快感や不適当であるという意識、およびホルモン療法や外科
的治療を受けて、自分の身体を自分の好む性と可能な限り一致させようとする願望
をともなっている。
＜診断ガイドライン＞
この診断のためには、性転換的な性同一性が少なくとも２年間持続していなけれ
ばならず、それが精神分裂病のような他の精神障害の一症状であったり、半陰陽の、
あるいは遺伝的な、あるいは性染色体のいかなる異常とも関連するものであっては
ならない。
F64.1 両性役割服装倒錯症 Dual-role transvestism
異性の一員であるという一時的な体験を享受するために、生活の一部で異性の服
装を着用しているが、より永続的な性転換あるいはそれに関連する外科的な変化を
欲することは決してないもの。本障害は、服装を交換するにさいして性的興奮をと
もなっておらず、フェティシズム的服装倒錯症（F 65.1）と区別されなければなら
ない。
＜含＞青年期あるいは成人期の性同一性障害、非性転換型
＜除＞フェティシズム的服装倒錯症（F 65.1）
世界保健機構の国際疾患分類によれば
Ｆ ６４ 性同一性障害 Gender Identity Disorders
F64.0 性転換症 Transsexualism
異性の一員として暮らし、受け入れられたいという願望であり、通常、自分の解
剖学上の性について不快感や不適当であるという意識、およびホルモン療法や外科
的治療を受けて、自分の身体を自分の好む性と可能な限り一致させようとする願望
をともなっている。
＜診断ガイドライン＞
この診断のためには、性転換的な性同一性が少なくとも２年間持続していなけれ
ばならず、それが精神分裂病のような他の精神障害の一症状であったり、半陰陽の、
あるいは遺伝的な、あるいは性染色体のいかなる異常とも関連するものであっては
ならない。
F64.1 両性役割服装倒錯症 Dual-role transvestism
異性の一員であるという一時的な体験を享受するために、生活の一部で異性の服
装を着用しているが、より永続的な性転換あるいはそれに関連する外科的な変化を
欲することは決してないもの。本障害は、服装を交換するにさいして性的興奮をと
もなっておらず、フェティシズム的服装倒錯症（F 65.1）と区別されなければなら
ない。
＜含＞青年期あるいは成人期の性同一性障害、非性転換型
＜除＞フェティシズム的服装倒錯症（F 65.1）
私なんかいない方がいいんだ･･･
>>590
性器をなくしたいなら投与は一生だよー？
内摘や去勢をしてホルモン投与しなかったら、
更年期障害になっちゃうからね。
ＭＴＦの場合十代で短期間の投与（数年以内）で去勢もＳＲＳもしない場合だけ、
一生続けなくて大丈夫。
どうでもいいけどブレンダのケースは元が男性なのを女性に改造しちゃったわけで、
ＧＩＤとはまた別の気がするしジェンダーフリーの例に持ち出すのもどうかなと。
新しく出たあの本にそういう文が付け加えられてるらしいけど不評。
性器をなくしたいなら投与は一生だよー？
内摘や去勢をしてホルモン投与しなかったら、
更年期障害になっちゃうからね。
ＭＴＦの場合十代で短期間の投与（数年以内）で去勢もＳＲＳもしない場合だけ、
一生続けなくて大丈夫。
どうでもいいけどブレンダのケースは元が男性なのを女性に改造しちゃったわけで、
ＧＩＤとはまた別の気がするしジェンダーフリーの例に持ち出すのもどうかなと。
新しく出たあの本にそういう文が付け加えられてるらしいけど不評。
＞医療や行政サービスは公と個人の間のことであるのに
＞ある個人がスムーズに利用できるようにすることで
＞不利益を被る人っていうのは具体的に誰でどういう不利益なんですかね
＞順番待ちが長くなるとか？
医療は保険証に関して、行政の個人的な書類もすべて戸籍ベースになっていることはご存知ですよね？
書類だけでっていうけどその書類で悪用もされる「可能性」もでてくるし、
それで（戸籍記載の事実と異なる状態で）会社に入り込むこともできるわけですよね
そういうのが社会にとってはマイナスにしかなんないってわかってますか？
>>612これは同意です。
たしかに欧米と比べても性別を示さないといけない機会が比較的多いですよね。
しかしそもそも能力があれば性別的な雇用差別は必要ないのではないですか？
誰でもできる仕事にこそそういった雇用差別的な面が根強いと思いますけどね。
＞ある個人がスムーズに利用できるようにすることで
＞不利益を被る人っていうのは具体的に誰でどういう不利益なんですかね
＞順番待ちが長くなるとか？
医療は保険証に関して、行政の個人的な書類もすべて戸籍ベースになっていることはご存知ですよね？
書類だけでっていうけどその書類で悪用もされる「可能性」もでてくるし、
それで（戸籍記載の事実と異なる状態で）会社に入り込むこともできるわけですよね
そういうのが社会にとってはマイナスにしかなんないってわかってますか？
>>612これは同意です。
たしかに欧米と比べても性別を示さないといけない機会が比較的多いですよね。
しかしそもそも能力があれば性別的な雇用差別は必要ないのではないですか？
誰でもできる仕事にこそそういった雇用差別的な面が根強いと思いますけどね。
>>617それを差別と捉えるかはおいておくとして・・
＞＞より状態のよい者をとろうとする
確かにそういうものですよね。
そしてよりよい状態になるのに性別がそこまで関係あるのかな？って思うんです。それこそお水とかじゃあるまいし。
＞＞より状態のよい者をとろうとする
確かにそういうものですよね。
そしてよりよい状態になるのに性別がそこまで関係あるのかな？って思うんです。それこそお水とかじゃあるまいし。
>>618
住民票や保険証の性別記載が悪用される可能性について具体的に述べていただけると幸いです
（パスポートは渡航先の法律の問題があるので推進しようとは思っていません）
「戸籍と異なる性別で会社に入り込む」って
SRSを望むプレオペのトランスセクシャアルも排除されて当然と言うことですか
またトランスジェンダーが社会にとって信用できないという根拠はなんでしょう
異性装者の性別を問うことが社会や企業の利益になるという局面が想像できないんですが
性別同様にSRSや戸籍変更まで望むかどうかが良い人材かどうかに関係あるのかな？ってことです
住民票や保険証の性別記載が悪用される可能性について具体的に述べていただけると幸いです
（パスポートは渡航先の法律の問題があるので推進しようとは思っていません）
「戸籍と異なる性別で会社に入り込む」って
SRSを望むプレオペのトランスセクシャアルも排除されて当然と言うことですか
またトランスジェンダーが社会にとって信用できないという根拠はなんでしょう
異性装者の性別を問うことが社会や企業の利益になるという局面が想像できないんですが
性別同様にSRSや戸籍変更まで望むかどうかが良い人材かどうかに関係あるのかな？ってことです
>>618
一般的に、なにか問題がある部分が気になったから、廃除しようとするんだよ。
その部分が、「性別」だっただけ。
どうしても、負い目を感じる部分を指摘されているように見てしまいがちだけどね。
差別だなんだと言って、勝ち得た職で、気持ち良く働けると思う？
私は思わない。
私も、経験あるから言うけど、やっぱり、カムしない状態で、相手が見て、感じて、扱ってくれる性別でいるのが、なにも問題起きなかったよ。
一般的に、なにか問題がある部分が気になったから、廃除しようとするんだよ。
その部分が、「性別」だっただけ。
どうしても、負い目を感じる部分を指摘されているように見てしまいがちだけどね。
差別だなんだと言って、勝ち得た職で、気持ち良く働けると思う？
私は思わない。
私も、経験あるから言うけど、やっぱり、カムしない状態で、相手が見て、感じて、扱ってくれる性別でいるのが、なにも問題起きなかったよ。
621 ：マジレスさん：2009/07/30(木) 22:10:10 ID:vBcFQ2o7
協調性があって健康で毎日仕事に行けるなら、
じーあいでぃーでも問題ないと思います。
それが無理なら一般人でも雇われないです。
じーあいでぃーでも問題ないと思います。
それが無理なら一般人でも雇われないです。
働き始めてしばらくすればそうだろうけどね
はじめの敷居の高さは段違い
はじめの敷居の高さは段違い
男の心で、女のカラダが最強だね
女がいるところ何処にでも入れるし、
自分のカラダ見て、・・・・・・
女がいるところ何処にでも入れるし、
自分のカラダ見て、・・・・・・
その場のエロ欲だけしか見えてない
体が女じゃどうこうなるわけでもないし、ずっと独りだけその状況とか肩身狭すぎるだろ…
体が女じゃどうこうなるわけでもないし、ずっと独りだけその状況とか肩身狭すぎるだろ…
625 ：マジレスさん：2009/07/30(木) 22:31:47 ID:vBcFQ2o7
初めのハードルは高いけどGIDに限った事じゃないべ。
障がい者とか某外国人とか。
障がい者とか某外国人とか。
スキルや高い技術を身につければ、能力さえあればなんも気にせず取ってくれる所もある。
あんまり旧態依然な姿勢じゃない会社でね。
でもそんなのどうやって探すんだって言うと、その業界にコネが必要になる。
勉強会やセミナーにがんがん出たりして講師に近づいたりして、そういう努力の積み重ねとか。
ただそれはもう、本来の願ってる性別に移行する以上の労力が必要だし、
誰にでも出来る事じゃないよなあ。所詮人ごとだから他人は「努力が足りない」で済ませるだろうけど。
じゃあ「普通の」努力で入れる所は？って言うとそう言うところもまず取らない。
すぐにコンセンサスが得られてて性別欄も変更されてて、
わざわざカムアウトしなくてもそのまま通る状態でもなければ。
性別を変えるためには会社に訴え周囲に理解を求めて同情のもとに診断書をもらい、
それを持って転職する？どんだけパワーいるってんだろうか。
あんまり旧態依然な姿勢じゃない会社でね。
でもそんなのどうやって探すんだって言うと、その業界にコネが必要になる。
勉強会やセミナーにがんがん出たりして講師に近づいたりして、そういう努力の積み重ねとか。
ただそれはもう、本来の願ってる性別に移行する以上の労力が必要だし、
誰にでも出来る事じゃないよなあ。所詮人ごとだから他人は「努力が足りない」で済ませるだろうけど。
じゃあ「普通の」努力で入れる所は？って言うとそう言うところもまず取らない。
すぐにコンセンサスが得られてて性別欄も変更されてて、
わざわざカムアウトしなくてもそのまま通る状態でもなければ。
性別を変えるためには会社に訴え周囲に理解を求めて同情のもとに診断書をもらい、
それを持って転職する？どんだけパワーいるってんだろうか。
ごめん･･･関係ないけどIDにﾜﾛﾀ
がーん (:I)rz
>>626
コネなんかなくても、そういう会社は見つかるよ。
３年前に入った会社、SRS済み未戸籍状態だったけど、ノンカム女子社員で入社したよ。
これは職安で見付けました。
７年前に入った会社なんか、未SRSだけど、ノンカムで女子社員で入社できました。
これは、就職情報誌でみつけました。
私が出来たんだから、みんなも出来るよ。
コネなんかなくても、そういう会社は見つかるよ。
３年前に入った会社、SRS済み未戸籍状態だったけど、ノンカム女子社員で入社したよ。
これは職安で見付けました。
７年前に入った会社なんか、未SRSだけど、ノンカムで女子社員で入社できました。
これは、就職情報誌でみつけました。
私が出来たんだから、みんなも出来るよ。
630 ：マジレスさん：2009/07/30(木) 23:26:35 ID:yadnulEw
>>623
が全面的に正しいね
が全面的に正しいね
>>631
７年前の仕事は、勤務中に出先でレイプにあって辞めました。
地元の新聞にも載った程です。
３年前の仕事は、トヨタショックによる、人員削減にあいました。
いまは、戸籍も済んでいるので、なにもせず女子正社員雇用です。
７年前の仕事は、勤務中に出先でレイプにあって辞めました。
地元の新聞にも載った程です。
３年前の仕事は、トヨタショックによる、人員削減にあいました。
いまは、戸籍も済んでいるので、なにもせず女子正社員雇用です。
レイプ…可哀相…
SRS済みで男性に暴行された場合でも
戸籍が女になっていないと強姦罪は成立せず強制わいせつになる
警察に届け出ると戸籍上の性別が公になってしまう
こういうのも改善の余地アリ
戸籍が女になっていないと強姦罪は成立せず強制わいせつになる
警察に届け出ると戸籍上の性別が公になってしまう
こういうのも改善の余地アリ
そもそも同じことされても男と女で扱いが違うってのがよくわからんけどな、
顔の傷も女のが重大だとみなされるんだべ？
最近男なんてノーセットの頭見られたら、
すっぴんの女と同じくらい恥ずかしがるのに・・・。
顔の傷も女のが重大だとみなされるんだべ？
最近男なんてノーセットの頭見られたら、
すっぴんの女と同じくらい恥ずかしがるのに・・・。
638 ：マジレスさん：2009/07/31(金) 04:27:11 ID:BRplNUnL
見ててつくづく思うけどGIDのMTFってつくづく頭の中は男だよな
ホルモンで性欲が押さえられたり、性欲の対象が男だったりするとこが違うだけで
女に憧れて女になりたいってとこが普通の男と違うだけ
何が何でも女になろうとしてるだけ
自分が女になりたいだけ・・・の男
そのために必要な力のためにも思い込みが強いだけ
男が辛いとか女がいいってのは話しを聞いてるとわかるけど現実は全く違うぞ・・・
わからんだろうけど
ホルモンで性欲が押さえられたり、性欲の対象が男だったりするとこが違うだけで
女に憧れて女になりたいってとこが普通の男と違うだけ
何が何でも女になろうとしてるだけ
自分が女になりたいだけ・・・の男
そのために必要な力のためにも思い込みが強いだけ
男が辛いとか女がいいってのは話しを聞いてるとわかるけど現実は全く違うぞ・・・
わからんだろうけど
639 ：マジレスさん：2009/07/31(金) 04:38:03 ID:BRplNUnL
男だから女がわからなくて、女のいい部分を抜き出して、それを繋げて自分は女だと信じ込む人いるよな
なんか哀れだよ・・・自分を女と思うのはいいけどせめて女を知れよと思う
男が辛いから憧れていた女になる人もいるみたいだけど、どちらの人も移行できたとしても苦労するだろうな
まー結局男なんだから仕方ないやね
その後も苦しみが待ってそうだな
なんか哀れだよ・・・自分を女と思うのはいいけどせめて女を知れよと思う
男が辛いから憧れていた女になる人もいるみたいだけど、どちらの人も移行できたとしても苦労するだろうな
まー結局男なんだから仕方ないやね
その後も苦しみが待ってそうだな
よくもまぁそんな煽りに必死になれるほどの楽しみを感じられるなぁｗ
内容も返答まで散々既出なことばっかだし
夏だなぁ厨なんて言葉もあるけど、それでも夏を感じるわぁｗｗ
内容も返答まで散々既出なことばっかだし
夏だなぁ厨なんて言葉もあるけど、それでも夏を感じるわぁｗｗ
641 ：マジレスさん：2009/07/31(金) 04:58:12 ID:BRplNUnL
>>640
辛いでしょうが頑張ってください
辛いでしょうが頑張ってください
642 ：マジレスさん：2009/07/31(金) 06:52:09 ID:YuMOYO02
仮にそうだとして、
何が悪いのかわかんね。
あんたに迷惑かけてないじゃん。
何が悪いのかわかんね。
あんたに迷惑かけてないじゃん。
読んだ限り一番女に憧れてるのは君の気がするけどね。
近づけば近づくほど汚さが見えるものだよ、
戸籍は一応女なのに女扱いされないブスだったらごめん。
オナニーでもして寝ろよﾊﾞｰｶw
近づけば近づくほど汚さが見えるものだよ、
戸籍は一応女なのに女扱いされないブスだったらごめん。
オナニーでもして寝ろよﾊﾞｰｶw
ｵﾏｲも朝から元気だなｗ
>>636
そだね。
私は、犯人には刑法177条が適応されると聞きました。
でも後で、刑法178条に変更されました。
この時は戸籍性で区別されたことになります。
悔しいし、腹立たしかったけど、騒いで戸籍性が、他に知れ渡るほうが怖かったので、諦めました。
その後々になって、特例法が施行されて、今に至ります。
危害を加えられたMTFが、戸籍性が男性であっても、女子としてみなされた凡例は、いくつかありますよ。
裁判で争われた結果ですけど。
私は、裁判をして、犯人含むほかの人に、MTFだと知られたくなかったから、裁判はしなかっただけです。
そだね。
私は、犯人には刑法177条が適応されると聞きました。
でも後で、刑法178条に変更されました。
この時は戸籍性で区別されたことになります。
悔しいし、腹立たしかったけど、騒いで戸籍性が、他に知れ渡るほうが怖かったので、諦めました。
その後々になって、特例法が施行されて、今に至ります。
危害を加えられたMTFが、戸籍性が男性であっても、女子としてみなされた凡例は、いくつかありますよ。
裁判で争われた結果ですけど。
私は、裁判をして、犯人含むほかの人に、MTFだと知られたくなかったから、裁判はしなかっただけです。
646 ：マジレスさん：2009/07/31(金) 07:31:22 ID:BRplNUnL
>>643
＞読んだ限り一番女に憧れてるのは君の気がするけどね。
どこでそう思ったの？教えてほしいよ
＞近づけば近づくほど汚さが見えるものだよ
やっぱり勘違いされると思ってたけどそういう意味じゃないよ
当たり前のことなのにわからないんだね
＞戸籍は一応女なのに女扱いされないブスだったらごめん。
はいはい
＞オナニーでもして寝ろよﾊﾞｰｶw
可哀相な人
＞読んだ限り一番女に憧れてるのは君の気がするけどね。
どこでそう思ったの？教えてほしいよ
＞近づけば近づくほど汚さが見えるものだよ
やっぱり勘違いされると思ってたけどそういう意味じゃないよ
当たり前のことなのにわからないんだね
＞戸籍は一応女なのに女扱いされないブスだったらごめん。
はいはい
＞オナニーでもして寝ろよﾊﾞｰｶw
可哀相な人
647 ：マジレスさん：2009/07/31(金) 07:32:20 ID:BRplNUnL
648 ：マジレスさん：2009/07/31(金) 08:15:25 ID:BRplNUnL
女になりたければなればいいと思うけど、頭の中が男だと今よりもっと苦労すると思うよ
女のいない場所にいけばいいだろうけどね
女のいない場所にいけばいいだろうけどね
650 ：マジレスさん：2009/07/31(金) 08:38:38 ID:BRplNUnL
>>649
＞GIDが｢憧れ｣なら女の人権が犬並みの中国でMTFが発生する理由がわからないし、
憧れだからこそ中国でもそんな人がいるんじゃないの？
どこに憧れるかは人によるでしょ？
それに中国の話しをされてもｗ発生って何？どんな言葉使い？
＞同じ事壊れたｽﾋﾟｰｶｰみたいに繰り返してるからさ。ﾋﾞｮｰｷなんだろうしほっとくわ
いつも論点をずらして、煽って自己完結で終わりだね
だから信用されないしいつまでも言われ続けるんだと思う
まー自分には関係ないけど、みっともないよ
それから病気は君(達)でしょ？
レス返すならちゃんと返すか、ちゃんとした人にしてほしい
＞GIDが｢憧れ｣なら女の人権が犬並みの中国でMTFが発生する理由がわからないし、
憧れだからこそ中国でもそんな人がいるんじゃないの？
どこに憧れるかは人によるでしょ？
それに中国の話しをされてもｗ発生って何？どんな言葉使い？
＞同じ事壊れたｽﾋﾟｰｶｰみたいに繰り返してるからさ。ﾋﾞｮｰｷなんだろうしほっとくわ
いつも論点をずらして、煽って自己完結で終わりだね
だから信用されないしいつまでも言われ続けるんだと思う
まー自分には関係ないけど、みっともないよ
それから病気は君(達)でしょ？
レス返すならちゃんと返すか、ちゃんとした人にしてほしい
ごめんなさい、あなたへのレスではないです。
ゴキブリまた湧いてんの（笑）
みんなこの人はＭＴＦになろうとしたけどなれなかったただの可哀相なオカマちゃんだよ。
無視ね、無視。
みんなこの人はＭＴＦになろうとしたけどなれなかったただの可哀相なオカマちゃんだよ。
無視ね、無視。
自己紹介乙の荒らしやらそれにマジレスする人やらもうよくわからんわ。
しばらく見ないことにするわ、
宣言しないで勝手に消えろってかんじだけど。
しばらく見ないことにするわ、
宣言しないで勝手に消えろってかんじだけど。
655 ：マジレスさん：2009/07/31(金) 11:41:34 ID:0uUK5dOx
こういうなりそこないの諦めたGID患者が一番悲惨だな
その妄執は生涯残り奥歯に物が挟まったような気持ち悪い感覚がいつまでも残るのだろう
さもなくばハンバーグの中に小石が入りそれを噛んでしまったかのような「ｼﾞｬﾘｯ」とした感覚が障害続く。
しかし無意識のうちにGIDの事柄に目が行く。
当然である。
感情というものは無理やり押し込めようとしてもその思いは押し込めた中で成長していきいずれ飽和状態になるであろうから。
そしてそれが憤懣やるかたない思いに溢れる結果になりこういうスレにレスしてしまう。
さらに言えばその内容は自分が成し遂げえなかった事柄への妄執と羨望からくる嫉妬が入り混じり、醜悪なものにしかならない。
自分は関係ないという主張は間違いだ。
一生涯をGIDに羨望と嫉妬に費やすのがから関係ないはずがないのである。
これが性同一性障害ではなく別の「障害」になり下がった人間の哀れな末路だ。
そういう人間にはなにを言っても無駄である。 ID:BRplNUnL は矮小で脆弱な無視に足る人物だ。
マジレスしている人も控えたほうがいい。
その妄執は生涯残り奥歯に物が挟まったような気持ち悪い感覚がいつまでも残るのだろう
さもなくばハンバーグの中に小石が入りそれを噛んでしまったかのような「ｼﾞｬﾘｯ」とした感覚が障害続く。
しかし無意識のうちにGIDの事柄に目が行く。
当然である。
感情というものは無理やり押し込めようとしてもその思いは押し込めた中で成長していきいずれ飽和状態になるであろうから。
そしてそれが憤懣やるかたない思いに溢れる結果になりこういうスレにレスしてしまう。
さらに言えばその内容は自分が成し遂げえなかった事柄への妄執と羨望からくる嫉妬が入り混じり、醜悪なものにしかならない。
自分は関係ないという主張は間違いだ。
一生涯をGIDに羨望と嫉妬に費やすのがから関係ないはずがないのである。
これが性同一性障害ではなく別の「障害」になり下がった人間の哀れな末路だ。
そういう人間にはなにを言っても無駄である。 ID:BRplNUnL は矮小で脆弱な無視に足る人物だ。
マジレスしている人も控えたほうがいい。
>>656
うわぁ・・・
うわぁ・・・
あ、わたしは某掲示板のみるじゃないよ
誤字脱字は脳内補完でプリーズ
誤字脱字は脳内補完でプリーズ
659 ：マジレスさん：2009/07/31(金) 12:17:40 ID:XRuG8EWY
>>638-639
正論すぐるｗｗｗ
正論すぐるｗｗｗ
確かに（笑）
ＦＴＭが眼中にないのがそのいい証拠だよね
ジェンダーアイデンティティプリズナーってとこだね（笑）
ＦＴＭが眼中にないのがそのいい証拠だよね
ジェンダーアイデンティティプリズナーってとこだね（笑）
660は656へのレスです
その人は「自分がこの基地外ドモを治してやる」って歪んだ正義感に燃えている、
２ちゃんに良くいるタイプの変質狂。
「最初はアドバイスして助けようと思ってたけどいい加減疲れた」とか言ってるけど、
みんなこの人に助けられほど安い人生送ってないと思う。
自分の人生どうにかしたらいいのにと思いますね。
可哀そうな人です。
２ちゃんに良くいるタイプの変質狂。
「最初はアドバイスして助けようと思ってたけどいい加減疲れた」とか言ってるけど、
みんなこの人に助けられほど安い人生送ってないと思う。
自分の人生どうにかしたらいいのにと思いますね。
可哀そうな人です。
その人は「自分がこの基地外ドモを治してやる」って歪んだ正義感に燃えている、
２ちゃんに良くいるタイプの変質狂。
「最初はアドバイスして助けようと思ってたけどいい加減疲れた」とか言ってるけど、
みんなこの人に助けられほど安い人生送ってないと思う。
自分の人生どうにかしたらいいのにと思いますね。
可哀そうな人です。
２ちゃんに良くいるタイプの変質狂。
「最初はアドバイスして助けようと思ってたけどいい加減疲れた」とか言ってるけど、
みんなこの人に助けられほど安い人生送ってないと思う。
自分の人生どうにかしたらいいのにと思いますね。
可哀そうな人です。
２重になった、ごめんなさい。
見た目微妙なのに、赤ちゃんには好かれます。
抱くと一発で泣き止む、離れようとしません。
大人には避けられるのに、なぜだ＼(^o^)／
抱くと一発で泣き止む、離れようとしません。
大人には避けられるのに、なぜだ＼(^o^)／
>>663
本当に救済が必要なのは私たちではないのにね。
確かに私たちの中に助けを必要としてる人はいるけれど大多数は自分の力で自らを救ってる。
椿姫スレのアンチを扇動してたのもその統合失調症の男だよ。既女にすごく卑屈で気味が悪かった。なりそこないのMTFの特色なのか。
自分はまったく救われていないのになぜ偽りの救いの手をのばすのだろうか。それが救いの手だと考えているのだろうか。
答えは明確だ
ﾔﾂは道連れがほしいんだよ！
この男の手は穢れている。煉獄から出現する腐敗したゾンビ達と同じ。同じ地獄に引きずり込もうとする腐敗した生き死人だ。
そうこんな人生を諦め偽りの人生を生きる人間が生きた人間であるはずがない。
ヤツは私たちにヤツと同じ「病（ﾔﾏｲ）」にかけようとしているのだよ。持前の悲観的論理でね。
なりそこないMTFの道連れが必要だからFTMは完全に度外視されている。
彼の言っている文章はすべて人称を僕、わたし、自分はの一人称に置き換えて読むといい。
彼はかつての自分へ自問自答していたことを繰り返しているにすぎないのだから。
かつての自分へのメッセージさ。読むととても納得いくよ。やってみてよ。
本当に救済が必要なのは私たちではないのにね。
確かに私たちの中に助けを必要としてる人はいるけれど大多数は自分の力で自らを救ってる。
椿姫スレのアンチを扇動してたのもその統合失調症の男だよ。既女にすごく卑屈で気味が悪かった。なりそこないのMTFの特色なのか。
自分はまったく救われていないのになぜ偽りの救いの手をのばすのだろうか。それが救いの手だと考えているのだろうか。
答えは明確だ
ﾔﾂは道連れがほしいんだよ！
この男の手は穢れている。煉獄から出現する腐敗したゾンビ達と同じ。同じ地獄に引きずり込もうとする腐敗した生き死人だ。
そうこんな人生を諦め偽りの人生を生きる人間が生きた人間であるはずがない。
ヤツは私たちにヤツと同じ「病（ﾔﾏｲ）」にかけようとしているのだよ。持前の悲観的論理でね。
なりそこないMTFの道連れが必要だからFTMは完全に度外視されている。
彼の言っている文章はすべて人称を僕、わたし、自分はの一人称に置き換えて読むといい。
彼はかつての自分へ自問自答していたことを繰り返しているにすぎないのだから。
かつての自分へのメッセージさ。読むととても納得いくよ。やってみてよ。
638 名前：マジレスさん[] 投稿日：2009/07/31(金) 04:27:11 ID:BRplNUnL
見ててつくづく思うけどGIDの僕ってつくづく頭の中は男だよな
僕はホルモンで性欲が押さえられたり、性欲の対象が男だったりするとこが違うだけ
僕は女に憧れて女になりたいってとこが普通の男と違うだけ
僕は何が何でも女になろうとしてるだけ
僕は自分が女になりたいだけ・・・の男
僕はそのために必要な力のためにも思い込みが強いだけ
男が辛いとか女がいいってのは話しを聞いてるとわかるけど現実は全く違うぞ・・・
わからんだろうけど
639 名前：マジレスさん[] 投稿日：2009/07/31(金) 04:38:03 ID:BRplNUnL
僕は男だから女がわからなくて、女のいい部分を抜き出して、それを繋げて自分は女だと信じ込む人
なんか哀れだよ・・・僕は自分を女と思うのはいいけどせめて女を知れよと思う
僕は男が辛いから憧れていた女になる人だけど、僕は移行できたとしても苦労するだろうな
まー結局僕は男なんだから仕方ないやね
僕にはその後も苦しみが待ってそうだな
↑まったくそのとおりです。あなたは地獄の業火に焼かれ続けるゾンビにすぎません。
見ててつくづく思うけどGIDの僕ってつくづく頭の中は男だよな
僕はホルモンで性欲が押さえられたり、性欲の対象が男だったりするとこが違うだけ
僕は女に憧れて女になりたいってとこが普通の男と違うだけ
僕は何が何でも女になろうとしてるだけ
僕は自分が女になりたいだけ・・・の男
僕はそのために必要な力のためにも思い込みが強いだけ
男が辛いとか女がいいってのは話しを聞いてるとわかるけど現実は全く違うぞ・・・
わからんだろうけど
639 名前：マジレスさん[] 投稿日：2009/07/31(金) 04:38:03 ID:BRplNUnL
僕は男だから女がわからなくて、女のいい部分を抜き出して、それを繋げて自分は女だと信じ込む人
なんか哀れだよ・・・僕は自分を女と思うのはいいけどせめて女を知れよと思う
僕は男が辛いから憧れていた女になる人だけど、僕は移行できたとしても苦労するだろうな
まー結局僕は男なんだから仕方ないやね
僕にはその後も苦しみが待ってそうだな
↑まったくそのとおりです。あなたは地獄の業火に焼かれ続けるゾンビにすぎません。
何人かが攻撃性剥き出しにして、気味が悪いよ
単なるゲーム理論のしっぺ返しでしょ、
やられたらやり返されるだけ。
意見するなとは言わないが、
言ったら反論が来るのが当たり前。
やられたらやり返されるだけ。
意見するなとは言わないが、
言ったら反論が来るのが当たり前。
だから、の意味がわからないんだけど？
自分で意味わかってないでしょ。
自分で意味わかってないでしょ。
なんか理屈があったら、あたしが気味が悪いって思う感覚が変わるとでも？
余計に気味が悪くなるだけなんだけど。
余計に気味が悪くなるだけなんだけど。
っチラ裏
じゃあそもそも、なんで人の感想に対して絡んできたのよ。
自分に自身がないのかねえ。自分と違う考えは許せないみたいな全体主義っぽくてキモイよ。
もうレスしないでね。
自分に自身がないのかねえ。自分と違う考えは許せないみたいな全体主義っぽくてキモイよ。
もうレスしないでね。
自分は攻撃的じゃなくて気味が悪くないと思ってるお馬鹿さんがいるぉ(>_<)
>>675
ごめんね
ごめんね
677 ：マジレスさん：2009/08/01(土) 00:46:24 ID:ltKyLcIS
そんなにＧＩＤの制度が気に入らないならそれこそ勝手に身体いじって勝手に生きればいいじゃん、
「あれが気に入らない」「これが気に入らない」って何様だよって感じ。
別にID:l8xbIVPVだけへのレスじゃないから。
「あれが気に入らない」「これが気に入らない」って何様だよって感じ。
別にID:l8xbIVPVだけへのレスじゃないから。
いいからおまいらアイスの実一気食いしてクールダウンしる
あの、、当事者同士の諍いはよしたほうがいいと思うんですが・・・
きっとﾔﾂがしてやったりでほくそ笑んでますよ・・・・・
きっとﾔﾂがしてやったりでほくそ笑んでますよ・・・・・
>>680
意味通らないんだけど、全く自分の非を認めることが出来ない人みたいね。
あと、言葉遣いがヤクザみたいだね。
>>679
>>681
ヤツとか仮想敵はどうでもいいし、そんな1人の人かも分からない人のこと気にもしないんだけど、
空気悪くしちゃったね。ごめんね。
意味通らないんだけど、全く自分の非を認めることが出来ない人みたいね。
あと、言葉遣いがヤクザみたいだね。
>>679
>>681
ヤツとか仮想敵はどうでもいいし、そんな1人の人かも分からない人のこと気にもしないんだけど、
空気悪くしちゃったね。ごめんね。
>>677
トランスセクシャル指向の人は勝手に身体をいじくれば
なしくずしに戸籍変更できる
そうではなくて
うちは身体をいじくることを前提とした制度はおかしいと言ってるんだけど
本人はそこまで望んでいないのに「何で手術しないんだ」っていう
トランスセクシャル指向の人は勝手に身体をいじくれば
なしくずしに戸籍変更できる
そうではなくて
うちは身体をいじくることを前提とした制度はおかしいと言ってるんだけど
本人はそこまで望んでいないのに「何で手術しないんだ」っていう
それは別の疾患にするべきかと…
>>685
>>686
世界保健機構の国際疾患分類
Ｆ ６４ 性同一性障害 Gender Identity Disorders
F64.0 性転換症 Transsexualism
異性の一員として暮らし、受け入れられたいという願望であり、通常、自分の解
剖学上の性について不快感や不適当であるという意識、およびホルモン療法や外科
的治療を受けて、自分の身体を自分の好む性と可能な限り一致させようとする願望
をともなっている。
＜診断ガイドライン＞
この診断のためには、性転換的な性同一性が少なくとも２年間持続していなけれ
ばならず、それが精神分裂病のような他の精神障害の一症状であったり、半陰陽の、
あるいは遺伝的な、あるいは性染色体のいかなる異常とも関連するものであっては
ならない。
F64.1 両性役割服装倒錯症 Dual-role transvestism
異性の一員であるという一時的な体験を享受するために、生活の一部で異性の服
装を着用しているが、より永続的な性転換あるいはそれに関連する外科的な変化を
欲することは決してないもの。本障害は、服装を交換するにさいして性的興奮をと
もなっておらず、フェティシズム的服装倒錯症（F 65.1）と区別されなければなら
ない。
＜含＞青年期あるいは成人期の性同一性障害、非性転換型
＜除＞フェティシズム的服装倒錯症（F 65.1）
いずれにせよ「性同一性障害」「GID」という呼称は止めるべきとは思っているけど ね
>>686
世界保健機構の国際疾患分類
Ｆ ６４ 性同一性障害 Gender Identity Disorders
F64.0 性転換症 Transsexualism
異性の一員として暮らし、受け入れられたいという願望であり、通常、自分の解
剖学上の性について不快感や不適当であるという意識、およびホルモン療法や外科
的治療を受けて、自分の身体を自分の好む性と可能な限り一致させようとする願望
をともなっている。
＜診断ガイドライン＞
この診断のためには、性転換的な性同一性が少なくとも２年間持続していなけれ
ばならず、それが精神分裂病のような他の精神障害の一症状であったり、半陰陽の、
あるいは遺伝的な、あるいは性染色体のいかなる異常とも関連するものであっては
ならない。
F64.1 両性役割服装倒錯症 Dual-role transvestism
異性の一員であるという一時的な体験を享受するために、生活の一部で異性の服
装を着用しているが、より永続的な性転換あるいはそれに関連する外科的な変化を
欲することは決してないもの。本障害は、服装を交換するにさいして性的興奮をと
もなっておらず、フェティシズム的服装倒錯症（F 65.1）と区別されなければなら
ない。
＜含＞青年期あるいは成人期の性同一性障害、非性転換型
＜除＞フェティシズム的服装倒錯症（F 65.1）
いずれにせよ「性同一性障害」「GID」という呼称は止めるべきとは思っているけど ね
>>684
ちみに
＞SRSを望むプレオペのトランスセクシャアルも排除されて当然と言うことですか
論理を飛躍させすぎです。SRSを将来的にするつもりもない人は排除されるでしょうね
＞またトランスジェンダーが社会にとって信用できないという根拠はなんでしょう
女装者やあなたのような「異論者」によってという理由が最もたる所以でしょうかねぇ？
＞異性装者の性別を問うことが社会や企業の利益になるという局面が想像できないんですが
会社という組織が望むものはなにも経営上の利益ばかりではないのですよ。技能や能力がずば抜けていれば話は別ですが。
なんでもかんでも聞くのではなくて少しは考えてはいかがですか？ましてやこの程度のことで・・
＞性別同様にSRSや戸籍変更まで望むかどうかが良い人材かどうかに関係あるのかな？
これも上と同様少しは考えてはいかがですか？
あなたは考えれないから孤立した論理しかたてれないんですよ。
同意者や賛同者がいない＝法律は元よりなにかを変える力はないんですよ。
ちみに
＞SRSを望むプレオペのトランスセクシャアルも排除されて当然と言うことですか
論理を飛躍させすぎです。SRSを将来的にするつもりもない人は排除されるでしょうね
＞またトランスジェンダーが社会にとって信用できないという根拠はなんでしょう
女装者やあなたのような「異論者」によってという理由が最もたる所以でしょうかねぇ？
＞異性装者の性別を問うことが社会や企業の利益になるという局面が想像できないんですが
会社という組織が望むものはなにも経営上の利益ばかりではないのですよ。技能や能力がずば抜けていれば話は別ですが。
なんでもかんでも聞くのではなくて少しは考えてはいかがですか？ましてやこの程度のことで・・
＞性別同様にSRSや戸籍変更まで望むかどうかが良い人材かどうかに関係あるのかな？
これも上と同様少しは考えてはいかがですか？
あなたは考えれないから孤立した論理しかたてれないんですよ。
同意者や賛同者がいない＝法律は元よりなにかを変える力はないんですよ。
言い方が悪かったですかね。
もうその「性同一性障害」の項目は削除の方向で向かっていると聞きましたが。
そうなってくるとあなたの主張していることも意味を成さなくなりますよね
という意味です。
もうその「性同一性障害」の項目は削除の方向で向かっていると聞きましたが。
そうなってくるとあなたの主張していることも意味を成さなくなりますよね
という意味です。
もうね、覚悟の無い人は、トランス禁止でいいよ。
前世紀の時みたいにさ。
そしたら、エセGIDは全滅するよ。
前世紀の時みたいにさ。
そしたら、エセGIDは全滅するよ。
>>684
あなたは社会に適応出来ていますか？
あなたが貼ったコピペ、F64.0に書いてあるよね。
「異性の一員として受け入れられたい」と。
MtFで言えば、男性器がある地点で、女性は一員として受け入れてはくれないよ。
そういう、「普通」の事がわからないと、いつまでも、無理無謀な意見を言い続けるだけだよ。
あなたは社会に適応出来ていますか？
あなたが貼ったコピペ、F64.0に書いてあるよね。
「異性の一員として受け入れられたい」と。
MtFで言えば、男性器がある地点で、女性は一員として受け入れてはくれないよ。
そういう、「普通」の事がわからないと、いつまでも、無理無謀な意見を言い続けるだけだよ。
まだやってたの…ｗ
694 ：マジレスさん：2009/08/01(土) 13:36:10 ID:uvl6A9Ey
>>692
＞MtFで言えば、男性器がある地点で、女性は一員として受け入れてはくれないよ。
＞そういう、「普通」の事がわからないと、いつまでも、無理無謀な意見を言い続けるだけだよ。
男性器がなくったって受け入れられない人は受け入れられないよ
逆に受け入れられる人のほうが少ないと思う
表面上だけ受け入れることは出来るかもしれないけど、同性としては見れないよ
わかるかなあ…
こういう普通のことはわかるの？
あなたの普通は間違ってるよ。飛躍しすぎてるから
＞MtFで言えば、男性器がある地点で、女性は一員として受け入れてはくれないよ。
＞そういう、「普通」の事がわからないと、いつまでも、無理無謀な意見を言い続けるだけだよ。
男性器がなくったって受け入れられない人は受け入れられないよ
逆に受け入れられる人のほうが少ないと思う
表面上だけ受け入れることは出来るかもしれないけど、同性としては見れないよ
わかるかなあ…
こういう普通のことはわかるの？
あなたの普通は間違ってるよ。飛躍しすぎてるから
696 ：マジレスさん：2009/08/01(土) 13:41:03 ID:uvl6A9Ey
697 ：マジレスさん：2009/08/01(土) 13:43:38 ID:uvl6A9Ey
あなたの持ち出す例え全てが、そう感じます。
あなたの思考は、女性陣の中では聞かない類いばかりです。
はっきり言って、あなたの思考は、怖いんです。
あなたの思考は、女性陣の中では聞かない類いばかりです。
はっきり言って、あなたの思考は、怖いんです。
699 ：マジレスさん：2009/08/01(土) 14:13:15 ID:uvl6A9Ey
>>698
じゃああなたの周りの女性陣はどう思ってるのか言ってみて
凄く興味ある
それから例えなんて出したことは自分は殆どないよね
例えを出してるのはいつもそちらじゃん
それにいつもこちらが振り回されるだけじゃん
自分の思考が怖いって…例えばどこ？
あなた達の思考が怖いからみんな突っ込むじゃない
じゃああなたの周りの女性陣はどう思ってるのか言ってみて
凄く興味ある
それから例えなんて出したことは自分は殆どないよね
例えを出してるのはいつもそちらじゃん
それにいつもこちらが振り回されるだけじゃん
自分の思考が怖いって…例えばどこ？
あなた達の思考が怖いからみんな突っ込むじゃない
あなたは自分が出した「例え」が何かわからないの？
「例え」の言葉の意味を、しっかりわかってます？
それと、わたしの周りにいる女性陣は、極一般的な事を言っています。
これは、先のわたしの発言から予測はつくはずですけど。
どうやらあなたは、典型的な、型にはまってないと物事が出来ないタイプのようですね。
レールから外れたら、対処が出来ないタイプ。
そうでなければ、周りの女性陣については、聞かない。
おそらく、あなたと話していても、意見は交わらないでしょうね。
「例え」の言葉の意味を、しっかりわかってます？
それと、わたしの周りにいる女性陣は、極一般的な事を言っています。
これは、先のわたしの発言から予測はつくはずですけど。
どうやらあなたは、典型的な、型にはまってないと物事が出来ないタイプのようですね。
レールから外れたら、対処が出来ないタイプ。
そうでなければ、周りの女性陣については、聞かない。
おそらく、あなたと話していても、意見は交わらないでしょうね。
＞あなたと話していても、意見は交わらないでしょうね。
精神分裂気味で鬱病だものこの人。意見が交わるはずがないよ(´･ω･`;)
精神分裂気味で鬱病だものこの人。意見が交わるはずがないよ(´･ω･`;)
703 ：マジレスさん：2009/08/01(土) 14:37:36 ID:uvl6A9Ey
>>700
ごめん、例え話しをした記憶はないよ。思ったことは言ってるけど例え話しはしたことないから
あったらレス出すかしてみてほしいな
いつも思ったことを言う→反論がある→それに思ったことを言う→そちらから例え話しが出ることがたびたびある→の流れだよ
＞それと、わたしの周りにいる女性陣は、極一般的な事を言っています。
性同一性障害を良く知らない人は一般的に見るよ。わからないからそう思うの
自分を中心に考えちゃうから。それは男の人も同じなんじゃないかな
このスレを見たりして、ある程度知った女性は違うと思うよ
また、良く知った後にそれでも抵抗の少ない女性もいると思う
でもね、それは本当に同性と見てるんじゃないよ。あまり言いたくないけど
型にはまるとかも違うよ…
ごめん、お風呂に入るからレスが遅れます
ごめん、例え話しをした記憶はないよ。思ったことは言ってるけど例え話しはしたことないから
あったらレス出すかしてみてほしいな
いつも思ったことを言う→反論がある→それに思ったことを言う→そちらから例え話しが出ることがたびたびある→の流れだよ
＞それと、わたしの周りにいる女性陣は、極一般的な事を言っています。
性同一性障害を良く知らない人は一般的に見るよ。わからないからそう思うの
自分を中心に考えちゃうから。それは男の人も同じなんじゃないかな
このスレを見たりして、ある程度知った女性は違うと思うよ
また、良く知った後にそれでも抵抗の少ない女性もいると思う
でもね、それは本当に同性と見てるんじゃないよ。あまり言いたくないけど
型にはまるとかも違うよ…
ごめん、お風呂に入るからレスが遅れます
704 ：マジレスさん：2009/08/01(土) 14:39:32 ID:uvl6A9Ey
705 ：マジレスさん：2009/08/01(土) 14:53:04 ID:uvl6A9Ey
>>701
違うよ＾＾；
女になりたいなら女性をよく知らなきゃね！
それでも自分がなりたいと思うならそれでいいじゃん
なってから後悔しても遅いし、良く知れば自分に対しての感じかたも変わるかも＾＾；
本音はね、いろいろ書きたいけどネットやこんなスレでは書けないから
リアルでしてみて
ごめん、本当にお風呂に入ります
違うよ＾＾；
女になりたいなら女性をよく知らなきゃね！
それでも自分がなりたいと思うならそれでいいじゃん
なってから後悔しても遅いし、良く知れば自分に対しての感じかたも変わるかも＾＾；
本音はね、いろいろ書きたいけどネットやこんなスレでは書けないから
リアルでしてみて
ごめん、本当にお風呂に入ります
>>uvl6A9Eyさん
性同一性障害を知った女性は、MTFを男として扱いますよ。
でも、当人の前では、女性扱いします。
わたしはノンカムで女性陣の中にいます。
そこでは、GIDは「でも男なんでしょ？」としか見ないのです。
悲しくても、それが現実、つまり一般的な意見なんです。
あなたは、ノンカムで女性陣の中に溶け込み、GIDやオカマの話を、第三者的に出来ますか？
それが出来れば、一般的な意見、つまり本心が聞けるでしょう。
それを聞いては、絶対にカムなんて出来ません。
そういう世界なんですよ。世間一般は。
わたしは、GIDとしての最終的な目標は、望む性のグループで溶け込み、普通に生活する事だと思っています。
あなたの言う例え「SRSしないで望みの性で扱え」と言う事では無いと思います。
現実を、世間一般を、表面的な事や綺麗な面ばかりでなく、汚い面や、裏の心も、しっかり見てください。
そうすれば、わたしの言う事が、わかるはずです。
性同一性障害を知った女性は、MTFを男として扱いますよ。
でも、当人の前では、女性扱いします。
わたしはノンカムで女性陣の中にいます。
そこでは、GIDは「でも男なんでしょ？」としか見ないのです。
悲しくても、それが現実、つまり一般的な意見なんです。
あなたは、ノンカムで女性陣の中に溶け込み、GIDやオカマの話を、第三者的に出来ますか？
それが出来れば、一般的な意見、つまり本心が聞けるでしょう。
それを聞いては、絶対にカムなんて出来ません。
そういう世界なんですよ。世間一般は。
わたしは、GIDとしての最終的な目標は、望む性のグループで溶け込み、普通に生活する事だと思っています。
あなたの言う例え「SRSしないで望みの性で扱え」と言う事では無いと思います。
現実を、世間一般を、表面的な事や綺麗な面ばかりでなく、汚い面や、裏の心も、しっかり見てください。
そうすれば、わたしの言う事が、わかるはずです。
もう荒らしに反応するの止めろよ
お前が反応するから荒らしが居座ってるだろ
他人の迷惑も考えろ馬鹿
お前が反応するから荒らしが居座ってるだろ
他人の迷惑も考えろ馬鹿
人に物事を諭すのに、そんな言葉遣いをされるんですね。
わかりました、わたしは去ります。
わかりました、わたしは去ります。
709 ：マジレスさん：2009/08/01(土) 15:11:23 ID:uvl6A9Ey
>>706
全部知ってるよ＾＾
＞あなたは、ノンカムで女性陣の中に溶け込み、GIDやオカマの話を、第三者的に出来ますか？
＞それが出来れば、一般的な意見、つまり本心が聞けるでしょう。
そうじゃなくても聞けるよ。それからね、それだけじゃないんだ。ごめんね、書けない
一つ言えること。心が本当に女性なら（まずないけど）また違うよ
＞あなたの言う例え「SRSしないで望みの性で扱え」と言う事では無いと思います。
一度も言ったことないよ！ｗ
そうなればいいねとは言ったけど
もうヤバイのでサーセンお風呂に入ります
全部知ってるよ＾＾
＞あなたは、ノンカムで女性陣の中に溶け込み、GIDやオカマの話を、第三者的に出来ますか？
＞それが出来れば、一般的な意見、つまり本心が聞けるでしょう。
そうじゃなくても聞けるよ。それからね、それだけじゃないんだ。ごめんね、書けない
一つ言えること。心が本当に女性なら（まずないけど）また違うよ
＞あなたの言う例え「SRSしないで望みの性で扱え」と言う事では無いと思います。
一度も言ったことないよ！ｗ
そうなればいいねとは言ったけど
もうヤバイのでサーセンお風呂に入ります
>あなたは、ノンカムで女性陣の中に溶け込み、GIDやオカマの話を、第三者的に出来ますか？
>それが出来れば、一般的な意見、つまり本心が聞けるでしょう。
>それを聞いては、絶対にカムなんて出来ません。
>そういう世界なんですよ。世間一般は。
>わたしは、GIDとしての最終的な目標は、望む性のグループで溶け込み、普通に生活する事だと思っています。
これって、そんなに難しいこと？
当たり前のことを言ってるようにしか見えないし、ＭＴＦだったら男に属するよりも女に属するほうがよっぽどイージーなことだと思うけど。
自分の経験から言って。
楽な道を歩んでるだけなのに、最終目標とかなんか違和感がある。
いや、人それぞれでいいんだけど、同じように感じる人が多いんじゃないかなと思って。
>それが出来れば、一般的な意見、つまり本心が聞けるでしょう。
>それを聞いては、絶対にカムなんて出来ません。
>そういう世界なんですよ。世間一般は。
>わたしは、GIDとしての最終的な目標は、望む性のグループで溶け込み、普通に生活する事だと思っています。
これって、そんなに難しいこと？
当たり前のことを言ってるようにしか見えないし、ＭＴＦだったら男に属するよりも女に属するほうがよっぽどイージーなことだと思うけど。
自分の経験から言って。
楽な道を歩んでるだけなのに、最終目標とかなんか違和感がある。
いや、人それぞれでいいんだけど、同じように感じる人が多いんじゃないかなと思って。
性同一性障害の人に出会ったことがない人は、まさか隣りで仕事、生活してる人が「そうだ」とは思わない。
元から性同一性障害に結び付かせる発想がないから。
元から性同一性障害に結び付かせる発想がないから。
まさかじぶんが。
オレはMTFだけど高校になるまで自覚がなかったな。
大学に入ってやっと心理学の辞典をしらみつぶしに見ていて
当時メディアで使われることがまったくなかった
性同一性障害という言葉を知った。
で、冷静に自分を見つめなおすと自分のなかに
男らしさがまったくなかったことに気付いたw
外出から家に帰って人目がなくなると
脱力して女っぽくなる自分がいる。
それでも人前で自分のなかに存在しない男らしさを出すことはしないで
女っぽさを出さないようになくしているだけなので
だいたい本性はばれてくるけど
気にしない。
オレはMTFだけど高校になるまで自覚がなかったな。
大学に入ってやっと心理学の辞典をしらみつぶしに見ていて
当時メディアで使われることがまったくなかった
性同一性障害という言葉を知った。
で、冷静に自分を見つめなおすと自分のなかに
男らしさがまったくなかったことに気付いたw
外出から家に帰って人目がなくなると
脱力して女っぽくなる自分がいる。
それでも人前で自分のなかに存在しない男らしさを出すことはしないで
女っぽさを出さないようになくしているだけなので
だいたい本性はばれてくるけど
気にしない。
>>690
典型的な男・女という性役割に当てはまらない人は
GIDという病気ではなくバリエーションの一つとして扱うべきだといってるわけ
現行制度を絶対化してしまうと非トランスセクシャル型のトランスジェンダーに
社会的な不利益を受けたくなければ手術を迫ることになる
うちはGIDという概念や現行のGID特例法がトランスセクシャル以外の
性別違和感を抱える人々をネグレクトする原因になってると言ってるわけですよ
なので現行制度を楯に排除を叫ばれるほど「やっぱり」と確信を深めるだけなんだよね
典型的な男・女という性役割に当てはまらない人は
GIDという病気ではなくバリエーションの一つとして扱うべきだといってるわけ
現行制度を絶対化してしまうと非トランスセクシャル型のトランスジェンダーに
社会的な不利益を受けたくなければ手術を迫ることになる
うちはGIDという概念や現行のGID特例法がトランスセクシャル以外の
性別違和感を抱える人々をネグレクトする原因になってると言ってるわけですよ
なので現行制度を楯に排除を叫ばれるほど「やっぱり」と確信を深めるだけなんだよね
714 ：マジレスさん：2009/08/02(日) 02:03:01 ID:f1NH27f2
ひとまずは「制度を楯に」とって
椿姫さんみたいないかにもなＧＩＤの人をアイコンにして認知させるしかないでしょ。
そこから漏れる人の認知はこれからだと思うよ、
何事にも段階がある。
椿姫さんみたいないかにもなＧＩＤの人をアイコンにして認知させるしかないでしょ。
そこから漏れる人の認知はこれからだと思うよ、
何事にも段階がある。
みなさん普通の人より寿命が短いし、
本当の人生をはじめるスタートも遅いわけだから、
暇なニートの相手をするのはもうやめませんか・・・？
本当の人生をはじめるスタートも遅いわけだから、
暇なニートの相手をするのはもうやめませんか・・・？
今妊娠する夢を見て目が覚めた
こんな嘘の様な事が本当であってほしい私･･･
こんな嘘の様な事が本当であってほしい私･･･
MTFなのに夢の中では男のことが多いんだけどおかしいのかな
人生の大半を男として過ごしてきたからしょうがないのかもしれないけど
人生の大半を男として過ごしてきたからしょうがないのかもしれないけど
夢って、深層心理とかいろいろあるよね。
なにかあるのかな。
私はトランスする十何年も前から、夢の中は女だった。
それだけ女に対しての望みがあったのかなーって思ってた半面、ずっと夢が続けばいいのにって思ってた。
今は、普通にただの夢にしか思えないようになっちゃったけど。。
妊娠する夢、ステキだけど、目が覚めた時は心が辛いよね。
子供の頃見ていた夢のように、いまは女になっているけど、妊娠する夢は、叶わないかな。。
なにかあるのかな。
私はトランスする十何年も前から、夢の中は女だった。
それだけ女に対しての望みがあったのかなーって思ってた半面、ずっと夢が続けばいいのにって思ってた。
今は、普通にただの夢にしか思えないようになっちゃったけど。。
妊娠する夢、ステキだけど、目が覚めた時は心が辛いよね。
子供の頃見ていた夢のように、いまは女になっているけど、妊娠する夢は、叶わないかな。。
夢の話題定期的出てる気がするｗ
>>714
結婚までして子供作った人はGIDじゃないとか、
成人してから言い出すのはGIDじゃないとか、
ガイドラインから外れたらGIDじゃないとか、
SRSを望まない奴はGIDじゃなくて変態とか、パスできない人は迷惑とか、
他ならないGID当事者自身がネガティブキャンペーンをしてるのが現状だからなあ
結婚までして子供作った人はGIDじゃないとか、
成人してから言い出すのはGIDじゃないとか、
ガイドラインから外れたらGIDじゃないとか、
SRSを望まない奴はGIDじゃなくて変態とか、パスできない人は迷惑とか、
他ならないGID当事者自身がネガティブキャンペーンをしてるのが現状だからなあ
匿名掲示板だからいろんな意見あるっしょ、
自分もMTFレズビアンはいまいち苦手だし。
GIDじゃないとは思わないけどさ。
自分もMTFレズビアンはいまいち苦手だし。
GIDじゃないとは思わないけどさ。
>>713
＞現行制度を絶対化してしまうと非トランスセクシャル型のトランスジェンダーに
＞社会的な不利益を受けたくなければ手術を迫ることになる
＞うちはGIDという概念や現行のGID特例法がトランスセクシャル以外の
＞性別違和感を抱える人々をネグレクトする原因になってると言ってるわけですよ
それこそ「そういう人たち」をバリエーションにしたらいいじゃん。わざわざ一部の例外の人たちまで性同一性障害に絡めようとしないでｗ
>>720
パスして埋没して望みの性で生活してる人ほど
そういう人たちといっしょにしてほしくないって気持ちがあるんだろうね
＞現行制度を絶対化してしまうと非トランスセクシャル型のトランスジェンダーに
＞社会的な不利益を受けたくなければ手術を迫ることになる
＞うちはGIDという概念や現行のGID特例法がトランスセクシャル以外の
＞性別違和感を抱える人々をネグレクトする原因になってると言ってるわけですよ
それこそ「そういう人たち」をバリエーションにしたらいいじゃん。わざわざ一部の例外の人たちまで性同一性障害に絡めようとしないでｗ
>>720
パスして埋没して望みの性で生活してる人ほど
そういう人たちといっしょにしてほしくないって気持ちがあるんだろうね
女性と子供作ったり、元男性のレズビアンを女性として扱うのに抵抗あるのって普通の感覚でしょ
MtFだからって理由でその抵抗を差別って一蹴していいものじゃないと思う
やっとストレートのGIDが認知されたのにまた変な誤解されたくないし、そういう人は別にまたやってほしいな
MtFだからって理由でその抵抗を差別って一蹴していいものじゃないと思う
やっとストレートのGIDが認知されたのにまた変な誤解されたくないし、そういう人は別にまたやってほしいな
ところで話かわるんだけど
みんなの髪型と髪色教えて～(｡･o･｡)ﾉ
ちなみにわたしは最近前髪ありのストレートから
センターパーツストレートロング+エクステつけてあむろちゃん風にイメチェンした
周りの反応は女性陣には大評判で男性陣は意見二分割のまさにセンターパーツ笑
みんなの髪型と髪色教えて～(｡･o･｡)ﾉ
ちなみにわたしは最近前髪ありのストレートから
センターパーツストレートロング+エクステつけてあむろちゃん風にイメチェンした
周りの反応は女性陣には大評判で男性陣は意見二分割のまさにセンターパーツ笑
髪型髪色？
色は、軽目に茶色入ってます。
髪が長いうえに、毛量があるから、黒いと重くみえるから。
髪型は適当です（笑）
長さがかなりあるので、ストレートにしていましたが、最近は面倒だからアップにするのが多いかなー。
いろんなまとめ方が出来るから、楽しいです（^▽^）
前髪は、訳ありなので作ってます。
色は、軽目に茶色入ってます。
髪が長いうえに、毛量があるから、黒いと重くみえるから。
髪型は適当です（笑）
長さがかなりあるので、ストレートにしていましたが、最近は面倒だからアップにするのが多いかなー。
いろんなまとめ方が出来るから、楽しいです（^▽^）
前髪は、訳ありなので作ってます。
私はダークブラウンのショートボブ
前髪パッツンだったけど少し伸びてきた…
あんまりロング好きじゃなくて…
似合わないっていうほうが正しいかな？
MtFでショートやミディアム好きな人って少ないのかな？
前髪パッツンだったけど少し伸びてきた…
あんまりロング好きじゃなくて…
似合わないっていうほうが正しいかな？
MtFでショートやミディアム好きな人って少ないのかな？
そんなことないんじゃない？
似合ってればいいんだよ、きっと
似合ってればいいんだよ、きっと
女っぽい髪型にしたいけど
頭がでかいし髪の毛にボリュームがないし汗掻きなのでフツーにしてる
頭がでかいし髪の毛にボリュームがないし汗掻きなのでフツーにしてる
わーみなさまお答えいただきありがとうございます！
やっぱシックな髪色が主流みたいですね～
>>725
今の時期なんか特にアップのほうが楽ですよね～
しかも暑さ対策になるという裏ワザｄ（ゝω・●)
>>726
わたしもノンカムで働いていた時（一年半くらい前）はボブでしたよ～＞＜
ロングはお手入れが大変だったからってのがボブしてた主な理由でした（！）
仕事＞お洒落な惰弱者ですた・・ｗ
やっぱシックな髪色が主流みたいですね～
>>725
今の時期なんか特にアップのほうが楽ですよね～
しかも暑さ対策になるという裏ワザｄ（ゝω・●)
>>726
わたしもノンカムで働いていた時（一年半くらい前）はボブでしたよ～＞＜
ロングはお手入れが大変だったからってのがボブしてた主な理由でした（！）
仕事＞お洒落な惰弱者ですた・・ｗ
切りたい気持ちもあるんだけど、彼氏が好きだから、ストレートロング。
色は、ナチュラルブラウン。
アレンジは、その日の天気と気分でサイドアップにしたりポニテにしたり、いろいろです。
ダウンで行って、会社に着いてからトイレで髪型作ることも･･･
色は、ナチュラルブラウン。
アレンジは、その日の天気と気分でサイドアップにしたりポニテにしたり、いろいろです。
ダウンで行って、会社に着いてからトイレで髪型作ることも･･･
髪型って以外とよくわからなかったりします
ここって20歳↑の大人の人ばっかりですか？
10代後半っていませんか？
ここって20歳↑の大人の人ばっかりですか？
10代後半っていませんか？
ババァでごめんなさい
自分はショート好きだよ・・
ちょっと怖いけどね
>>732
そんなことないよ、いま二十歳の大学生ならたった二年前は高校生だし
たった二年後は社会人で
大した差じゃないし、フルタイムしてるとかどうかならひとり暮らしか実家暮らしとかで差があったりするかもしれないけど
ネットだからケータイでできるし、多くはかいけど中学生とかもいるんじゃないかな
自分も春まで10代だったし
17、18位ならいっぱいいると思うよ
ちょっと怖いけどね
>>732
そんなことないよ、いま二十歳の大学生ならたった二年前は高校生だし
たった二年後は社会人で
大した差じゃないし、フルタイムしてるとかどうかならひとり暮らしか実家暮らしとかで差があったりするかもしれないけど
ネットだからケータイでできるし、多くはかいけど中学生とかもいるんじゃないかな
自分も春まで10代だったし
17、18位ならいっぱいいると思うよ
こうしてみると若い方って結構いらっしゃるんですね
若いMtFさんんはパス度が高くて羨ましいです
みなさんは周りの人に元の性をカミングアウトしているのですか？
若いMtFさんんはパス度が高くて羨ましいです
みなさんは周りの人に元の性をカミングアウトしているのですか？
あら、歳喰ってるMtFがパス度低いなんて言わないでね。
私なんて、若いコの年齢位は女してきているんだから。
少しは先輩には気を使ってね（^^）
私なんて、若いコの年齢位は女してきているんだから。
少しは先輩には気を使ってね（^^）
私、まわりにはカムしてないから（親にも…）男だと思われてるはず。
まあ仕事辞めたから会うこともないけど同級生に会う時は男らしくしてる。
ショートボブを外巻にしてホスト風にして(笑)
まあ仕事辞めたから会うこともないけど同級生に会う時は男らしくしてる。
ショートボブを外巻にしてホスト風にして(笑)
そして激怒されて殺されるんですね
大丈夫です(○ﾟε^○)
自分に自信ありますから。けっして間違えた人を選びはしませんよ
自分に自信ありますから。けっして間違えた人を選びはしませんよ
大丈夫なのは分かってるけど、やっぱりショックだろうから、
相手をなるべく傷つけないようにしたいんだよなぁ・・・・・・
相手をなるべく傷つけないようにしたいんだよなぁ・・・・・・
初めて書き込みします。
22歳の女です。
中性では性に捕らわれる。だから性として見られない無性になりたい、いつからかそう思うようになり、疎ましかった体の変化も女性と意識する瞬間には益々嫌悪感を感じるようになりました。
昼の仕事を辞め、次を見つけるまでの繋ぎとして今は夜飲み屋で働いています。
私は女なのか？女でいたいのか？女でいられるのか？それを見極める為に選んだ職場でもありました。
ですが、やはり、私が女として振る舞うのには女を演じなくては出来ず、また仕事で如何にも女丸出しのラインの姿の女性を指差し、『あのような女になれ』と言われた時はあまりの気持ち悪さに吐いてしまいました。
ここを知って調べてみたら私はＸジェンダー、FtXになるようです。
父親にはジェンダーの話をしましたが分かっていないのか早く結婚しろと言います。
離婚して別居している母親は、五月蝿く早く彼氏を紹介して子供を産んで私を家に住ませて安心させて頂戴と連日電話をかけてきます…
私がロリィタやゴシックをすることも、文化的や趣味の背景が好きなのがありますが、
何より身に纏うと性に捕らわれない静物のような感覚になり安心するからなのですが、家族は昔からキチガイだと称し分かってくれません。
男性嫌悪が薄くなった今、家系の事も考えるようになってから、将来は子供を産んで良妻賢母になり良い家庭を築く、という夢も考えれるようになりました。
ですが追い討ちをかけるように周りから言われると苦痛でたまりません。
処女は将来結婚した人のみという考えも周りからは小馬鹿にされます…
皆さんは家族にはどのように言われましたか？
また家庭や子供を持つことについてどうありたいと思われていますか？
前向きに考えていきたいものの周りに同じ子がいなくて相談できません…………
22歳の女です。
中性では性に捕らわれる。だから性として見られない無性になりたい、いつからかそう思うようになり、疎ましかった体の変化も女性と意識する瞬間には益々嫌悪感を感じるようになりました。
昼の仕事を辞め、次を見つけるまでの繋ぎとして今は夜飲み屋で働いています。
私は女なのか？女でいたいのか？女でいられるのか？それを見極める為に選んだ職場でもありました。
ですが、やはり、私が女として振る舞うのには女を演じなくては出来ず、また仕事で如何にも女丸出しのラインの姿の女性を指差し、『あのような女になれ』と言われた時はあまりの気持ち悪さに吐いてしまいました。
ここを知って調べてみたら私はＸジェンダー、FtXになるようです。
父親にはジェンダーの話をしましたが分かっていないのか早く結婚しろと言います。
離婚して別居している母親は、五月蝿く早く彼氏を紹介して子供を産んで私を家に住ませて安心させて頂戴と連日電話をかけてきます…
私がロリィタやゴシックをすることも、文化的や趣味の背景が好きなのがありますが、
何より身に纏うと性に捕らわれない静物のような感覚になり安心するからなのですが、家族は昔からキチガイだと称し分かってくれません。
男性嫌悪が薄くなった今、家系の事も考えるようになってから、将来は子供を産んで良妻賢母になり良い家庭を築く、という夢も考えれるようになりました。
ですが追い討ちをかけるように周りから言われると苦痛でたまりません。
処女は将来結婚した人のみという考えも周りからは小馬鹿にされます…
皆さんは家族にはどのように言われましたか？
また家庭や子供を持つことについてどうありたいと思われていますか？
前向きに考えていきたいものの周りに同じ子がいなくて相談できません…………
>>742
無理にベタな「女らしさ」のイメージに囚われることは無いし
特に水商売の女性は男性が求める女性像を演じているんだから
それが肌に合わないからといって女性失格なわけないじゃん
とりあえず電話番号変えて家族から離れたほうがいいよ
カウンセリングが必要なのは多分親のほうじゃない？
無理にベタな「女らしさ」のイメージに囚われることは無いし
特に水商売の女性は男性が求める女性像を演じているんだから
それが肌に合わないからといって女性失格なわけないじゃん
とりあえず電話番号変えて家族から離れたほうがいいよ
カウンセリングが必要なのは多分親のほうじゃない？
【少子化】人口減少社会ニッポン・19【高齢化】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1243852020/l50x
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 19:27:00
おまえら日本の総人口減ってますよ
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
厚労省の人口予測
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20040611mh08.gif
前スレ
18 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1240018466/
フェミネタと移民ネタは別スレでとことんまで論じてください。
■フェミネタ
フェミのせいで日本は少子化して経済衰退(dat落ち)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193314622/
■移民ネタ
移民政策で大成功した国はあるのか! 7部族目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1229683548/
移民庁ＶＳ本格的少子化対策
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210175534/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1243852020/l50x
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 19:27:00
おまえら日本の総人口減ってますよ
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
厚労省の人口予測
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20040611mh08.gif
前スレ
18 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1240018466/
フェミネタと移民ネタは別スレでとことんまで論じてください。
■フェミネタ
フェミのせいで日本は少子化して経済衰退(dat落ち)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193314622/
■移民ネタ
移民政策で大成功した国はあるのか! 7部族目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1229683548/
移民庁ＶＳ本格的少子化対策
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210175534/
745 ：マジレスさん：2009/08/04(火) 01:48:12 ID:xBFPhas4
>離婚して別居している母親は、
>五月蝿く早く彼氏を紹介して子供を産んで私を家に住ませて安心させて頂戴と連日電話をかけてきます…
人の親に悪口いうのもなんだがおかしくね？
着信拒否とかなんかして離れたら少しは性嫌悪みたいなのがおさまるかも、と素人意見。
私自身はまったく子供欲しくもないし結婚願望もないので、
こんなんされたら気が狂うと思う。
あと上に兄弟が二人いるから、
孫は任せるつもり。
>五月蝿く早く彼氏を紹介して子供を産んで私を家に住ませて安心させて頂戴と連日電話をかけてきます…
人の親に悪口いうのもなんだがおかしくね？
着信拒否とかなんかして離れたら少しは性嫌悪みたいなのがおさまるかも、と素人意見。
私自身はまったく子供欲しくもないし結婚願望もないので、
こんなんされたら気が狂うと思う。
あと上に兄弟が二人いるから、
孫は任せるつもり。
> 処女は将来結婚した人のみという考えも周りからは小馬鹿にされます…
微妙にスレ違いかもだがこの風潮も最近少し軽んじすぎというか行き過ぎてるよな
こんなだから「愛情表現」だの「流されて」だのと100％ではない避妊で責任感のない生殖行為をして、
ノリだけでデキ婚して結局ｇｄｇｄになる奴が絶えないんだろうな
犠牲になるのは子供だというのに
微妙にスレ違いかもだがこの風潮も最近少し軽んじすぎというか行き過ぎてるよな
こんなだから「愛情表現」だの「流されて」だのと100％ではない避妊で責任感のない生殖行為をして、
ノリだけでデキ婚して結局ｇｄｇｄになる奴が絶えないんだろうな
犠牲になるのは子供だというのに
749 ：マジレスさん：2009/08/04(火) 13:55:18 ID:gMvzZgDl
歳くってからトランスしたならパス度うんぬんってのはあると思うけど
まぁ、先輩方はいろいろとふっきれてるというか
色々と試行錯誤してきてるから心得てらっしゃってる人はうらやましくもかっこよくも見える
精神的に痛い人がいるのはけっこういるから大した違いじゃないのかな
まぁ、先輩方はいろいろとふっきれてるというか
色々と試行錯誤してきてるから心得てらっしゃってる人はうらやましくもかっこよくも見える
精神的に痛い人がいるのはけっこういるから大した違いじゃないのかな
中３。
俺はGIDのことを書いたブログがクラスの女子に見つかってそれがクラス中、学校中に広まって先生にまで・・・
挙句の果てに県の教育委員会にも筒抜けになった
俺だけ学校ののけ者にされた。
急遽ブログの削除を要請されたうえ「話し合い」と称してクラスの女子と俺だけ別室に移され散々悪口言われた。
先生公認の悪口大会だった。一生忘れられない。
それ以来嫌がらせはエスカレート。最悪だった
親にももちろんGIDで悩んでいることが知れたが
母は「足くらいきちんと閉じなさい、男も女も行儀は大切だよ、性同一性障害でもね」 となにかとGIDを引き合いに出すし
父は「女の子なんだから夕食の用意ぐらいしろ」 と全然俺の気持ちなんて分かろうとしない
こんなことが起こるまで「将来は親に内緒で胸オペやホルモンやろう」と思ってたのに・・・
俺のこと誰も分かってくれないんだなと、子供心ながらに思った。
ああ、これからどうしましょーね？？＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
俺はGIDのことを書いたブログがクラスの女子に見つかってそれがクラス中、学校中に広まって先生にまで・・・
挙句の果てに県の教育委員会にも筒抜けになった
俺だけ学校ののけ者にされた。
急遽ブログの削除を要請されたうえ「話し合い」と称してクラスの女子と俺だけ別室に移され散々悪口言われた。
先生公認の悪口大会だった。一生忘れられない。
それ以来嫌がらせはエスカレート。最悪だった
親にももちろんGIDで悩んでいることが知れたが
母は「足くらいきちんと閉じなさい、男も女も行儀は大切だよ、性同一性障害でもね」 となにかとGIDを引き合いに出すし
父は「女の子なんだから夕食の用意ぐらいしろ」 と全然俺の気持ちなんて分かろうとしない
こんなことが起こるまで「将来は親に内緒で胸オペやホルモンやろう」と思ってたのに・・・
俺のこと誰も分かってくれないんだなと、子供心ながらに思った。
ああ、これからどうしましょーね？？＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
>>ありがとうございます(`・－・)ｂ
前向きにスクランブルエッグでも作りますｗ
両親は俺のことGIDとは本気にしてないようです。
じゃああの性欲はなんなんでしょう(？.？)
追伸：高校は親の意思で女子高になりそうです。(県内トップの高校は男子校or女子高)
制服がないので俺もがんばって合格するつもりですが、男友達が３年間できないのと周りが女子ばっかなのを想像すると不安でたまらん！(笑)
卒業生の母から聞いた話だが、その女子高の校歌は「良妻賢母、操を大切に」がテーマらしく…(校内に架かっている橋は『操橋』である！)
よし、校歌は口パク少女だな。
前向きにスクランブルエッグでも作りますｗ
両親は俺のことGIDとは本気にしてないようです。
じゃああの性欲はなんなんでしょう(？.？)
追伸：高校は親の意思で女子高になりそうです。(県内トップの高校は男子校or女子高)
制服がないので俺もがんばって合格するつもりですが、男友達が３年間できないのと周りが女子ばっかなのを想像すると不安でたまらん！(笑)
卒業生の母から聞いた話だが、その女子高の校歌は「良妻賢母、操を大切に」がテーマらしく…(校内に架かっている橋は『操橋』である！)
よし、校歌は口パク少女だな。
GIDとも750さんとも関係ないけど
ブログで個人が特定できる書き込みをするってどうなんだろう？
ブログで個人が特定できる書き込みをするってどうなんだろう？
なんか、わざとやってるんだろうね。
http://www.tochigi-edu.ed.jp/utsunomiyajoshi/nc/
http://www.tochigi-edu.ed.jp/utsunomiyajoshi/nc/
もし私に子供がいて、その子がＧＩＤなんだって言い出したらどうするか
考えてみたけど、一般論で即答することはできない。
自分が当事者だからといって、無条件に味方になって賛成したり、後押しは
してあげられないんだ。
社会的少数者に自らなりたいと言い出した子供はその逆風に耐えられるだけの
心身の成長が伴っているのか甚だ不安だからだ。
容姿や性格などが原因での虐めや自殺がありふれている世の中で果たして
それに立ち向かっていけるのか、できたらそんな危ないことはしないでいて
欲しいと願うだろう。そして、それに耐えられるということがわかるまでは
きっと反対してしまうだろうね。
今の社会では少数者に対する排斥感情は隠れているが底流に確かに存在している
と確信していますので、そんな危険なところへ我が子を送り出すことはできない
んです、助けてあげたくてもどうしようもなくて 深い心の傷を負ったり、
もしかしたら命まで落とすかもしれないと考えると、安易に頑張れとはいえない。
ＧＩＤはある意味、一生完治しない病気だと思います。
ホルモン療法や外科手術でこころの平衡を保てるようにはなれるでしょうが
根本的にはずっと悩みが続くことになるでしょう。
ホルして内摘して女やめて、胸取っても不完全な男にしかなれない。
身体は小さく筋肉も弱く華奢で、精力もなくコンプレックスの塊で、
世間からは相手にされず、友情や恋愛もうまくいかないかもしれない
そんな負の面全てを受け入れられることを自分がまず初めに確信できたら
その経験を周りの人に話して相談して、これからどうしていくのか自分で
決断してください。
考えてみたけど、一般論で即答することはできない。
自分が当事者だからといって、無条件に味方になって賛成したり、後押しは
してあげられないんだ。
社会的少数者に自らなりたいと言い出した子供はその逆風に耐えられるだけの
心身の成長が伴っているのか甚だ不安だからだ。
容姿や性格などが原因での虐めや自殺がありふれている世の中で果たして
それに立ち向かっていけるのか、できたらそんな危ないことはしないでいて
欲しいと願うだろう。そして、それに耐えられるということがわかるまでは
きっと反対してしまうだろうね。
今の社会では少数者に対する排斥感情は隠れているが底流に確かに存在している
と確信していますので、そんな危険なところへ我が子を送り出すことはできない
んです、助けてあげたくてもどうしようもなくて 深い心の傷を負ったり、
もしかしたら命まで落とすかもしれないと考えると、安易に頑張れとはいえない。
ＧＩＤはある意味、一生完治しない病気だと思います。
ホルモン療法や外科手術でこころの平衡を保てるようにはなれるでしょうが
根本的にはずっと悩みが続くことになるでしょう。
ホルして内摘して女やめて、胸取っても不完全な男にしかなれない。
身体は小さく筋肉も弱く華奢で、精力もなくコンプレックスの塊で、
世間からは相手にされず、友情や恋愛もうまくいかないかもしれない
そんな負の面全てを受け入れられることを自分がまず初めに確信できたら
その経験を周りの人に話して相談して、これからどうしていくのか自分で
決断してください。
こういう事言うと「ＧＩＤはこれだから・・・」って言われそうだが、
容姿がトランスに向いてないのに性別移行すると普通に生きることすら出来ないしな。
容姿がトランスに向いてないのに性別移行すると普通に生きることすら出来ないしな。
759 ：マジレスさん：2009/08/05(水) 00:47:28 ID:grLJh0gd
>>742男性と触れ合ってみてはどうですか？私は兄と弟もいるので女という認識をする場面があります。しかし、不思議な気持ちでもあります。外では女性の言動や行動が皆同じに感じ､自分がFTMなんだと勘違いしてしまうのが辛いです
逆風で自殺するか、GIDのあらゆる苦痛で自殺するかの違い
どっちにしてもロクな未来がないなら、本人が納得して選べる道を行けばいい
どっちにしてもロクな未来がないなら、本人が納得して選べる道を行けばいい
ホルモンと一生付き合ってくなんて･･･
なんで打たなきゃ行けないんだろ･･･
体内に備わってるものなのにさ
なんで打たなきゃ行けないんだろ･･･
体内に備わってるものなのにさ
762 ：マジレスさん：2009/08/05(水) 04:44:38 ID:kDDgrrzi
それで ナ○モのSRSって 評判どうなの？
763 ：マジレスさん：2009/08/05(水) 06:58:35 ID:0GSxDNyk
男になりたい人も女になりたい人も、隣の芝はきれいに見えるんだよね。
無いものねだりで持たないものを欲しがってしまうけど、手に入れたら
入れたで元のほうが良かったなんてことも、あるのでは？
無いものねだりで持たないものを欲しがってしまうけど、手に入れたら
入れたで元のほうが良かったなんてことも、あるのでは？
>>752
近い未来、就職するときに履歴書を書くと思います。
履歴書には、義務教育以降の、高校と大学は記入することになるでしょう。
そのときに、男でいたとして、女子高と記入できるでしょうか。
もし本当に男で生きていくとするなら、その辺りも考えたほうがよいかもしれません。
女子高でなくても、良い高校はたくさんありますよ。
過去は変えられません。
同じ事で、いまトランスして、未来において後悔しても、完全な元には戻れません。
よく考えてください。
近い未来、就職するときに履歴書を書くと思います。
履歴書には、義務教育以降の、高校と大学は記入することになるでしょう。
そのときに、男でいたとして、女子高と記入できるでしょうか。
もし本当に男で生きていくとするなら、その辺りも考えたほうがよいかもしれません。
女子高でなくても、良い高校はたくさんありますよ。
過去は変えられません。
同じ事で、いまトランスして、未来において後悔しても、完全な元には戻れません。
よく考えてください。
地域によってなんだろうけど公私合わせての一番の進学校が、その女子高になっちゃうのかな
もし公立だけの話なら私立で特待のクラスを目指しても良いんじゃないかな？
別に県の一番を選ばなくても自分はいいと思うよ。
今の時点で一番の高校に受かる自信があるなら二番手の学校でも本人が出来てれば卒業するときそれはそれで良い気もする
高校で出来る友達ってのも変わってくると思うけど
一番手と二番手くらいなら、君がどうするか 誰を選んだか の方が重要になってくるさ
隣県でも県内でも君の言う女子高より個人的に魅力があると思う学校があるなら
女子高がいやだから他の学校が良いんじゃなくてその学校に魅力があるからいきたいんだって親に言えばいいよ
お母さんが自分と同じ学校に行かせたいってのが一番の壁なんだろうから、崩しにくくも崩しやすくもあるよ
もし公立だけの話なら私立で特待のクラスを目指しても良いんじゃないかな？
別に県の一番を選ばなくても自分はいいと思うよ。
今の時点で一番の高校に受かる自信があるなら二番手の学校でも本人が出来てれば卒業するときそれはそれで良い気もする
高校で出来る友達ってのも変わってくると思うけど
一番手と二番手くらいなら、君がどうするか 誰を選んだか の方が重要になってくるさ
隣県でも県内でも君の言う女子高より個人的に魅力があると思う学校があるなら
女子高がいやだから他の学校が良いんじゃなくてその学校に魅力があるからいきたいんだって親に言えばいいよ
お母さんが自分と同じ学校に行かせたいってのが一番の壁なんだろうから、崩しにくくも崩しやすくもあるよ
>>757
う～ん、どうでしょうか。
GIDほど「個人差」のある疾患はないと思います。
コンプレックスの度合も根本的な悩みも考え方一つですし、ご本人の容姿や周囲の環境、境遇にも依るところが大きいと思います
なので。まったくのところ人それぞれとしか言えないと思うのですが？
う～ん、どうでしょうか。
GIDほど「個人差」のある疾患はないと思います。
コンプレックスの度合も根本的な悩みも考え方一つですし、ご本人の容姿や周囲の環境、境遇にも依るところが大きいと思います
なので。まったくのところ人それぞれとしか言えないと思うのですが？
>>765
そういう人も確かにいるでしょうね。
わたしの場合今が本当に一番幸せです。
今のわたしのいる位置、立場が以前の性別から見てみると本当にうれしいことです。
平穏、安らぎ、安息、そして幸せを手に入れることができました。
神の存在さえ信じれそうなくらいに幸せです。
なので人それぞれだと思います。
そういう人も確かにいるでしょうね。
わたしの場合今が本当に一番幸せです。
今のわたしのいる位置、立場が以前の性別から見てみると本当にうれしいことです。
平穏、安らぎ、安息、そして幸せを手に入れることができました。
神の存在さえ信じれそうなくらいに幸せです。
なので人それぞれだと思います。
定義に関する事はお腹いっぱい。
話切って悪いけど、診断受けようと埼玉医大川越クリニックに予約の電話したら
お金は二万あれば足りますって言われたのですが
本当に二万くらいかかるんですか？
ちなみにMtF(と決まったわけではないけど)でホルモンは有です
あと今までホルモンは使ってましたか？と訊かれて思わず使ってないですと答えてしまったんですけど本当のこと言った方がいいですよね…
お金は二万あれば足りますって言われたのですが
本当に二万くらいかかるんですか？
ちなみにMtF(と決まったわけではないけど)でホルモンは有です
あと今までホルモンは使ってましたか？と訊かれて思わず使ってないですと答えてしまったんですけど本当のこと言った方がいいですよね…
わたしは、診断で二万なんて払ったこと無いよ。
もう特例法の恩恵をうけたから、診断受けることも無くなったけど。
足元見られてません？って思います。
わたしは、普通の個人開業を２院で診断を受け、戸籍変更の連書まで書いてもらいました。
もっと安くて、いい医院もあると思います。
そして余ったお金は、自分が綺麗になれる事に使ったほうが有意義かなーと(^^;
もう特例法の恩恵をうけたから、診断受けることも無くなったけど。
足元見られてません？って思います。
わたしは、普通の個人開業を２院で診断を受け、戸籍変更の連書まで書いてもらいました。
もっと安くて、いい医院もあると思います。
そして余ったお金は、自分が綺麗になれる事に使ったほうが有意義かなーと(^^;
>>771
診断で２万とは、診断書一通の値段のことかな？
一般的な病気の診断書は５０００円くらいが相場だと思います。
私の場合一回の診察は１５００円くらいで済むけど
診断確定まで月一回診察ペースで順調にいっても１０数回１年半～２年は
かかる、診察以外にも血液検査や染色体検査、各種心理検査もあるので
トータルではかなりの出費になりますね。
一般の精神科でのＧＩＤの診断書も一通取りましたが、そこは診察一回
１３００円くらいで診断書は５０００円、診断確定まで３ヶ月でした。
診断で２万とは、診断書一通の値段のことかな？
一般的な病気の診断書は５０００円くらいが相場だと思います。
私の場合一回の診察は１５００円くらいで済むけど
診断確定まで月一回診察ペースで順調にいっても１０数回１年半～２年は
かかる、診察以外にも血液検査や染色体検査、各種心理検査もあるので
トータルではかなりの出費になりますね。
一般の精神科でのＧＩＤの診断書も一通取りましたが、そこは診察一回
１３００円くらいで診断書は５０００円、診断確定まで３ヶ月でした。
775 ：マジレスさん：2009/08/05(水) 20:16:42 ID:r27MstXF
俺の妹は性同一だが、女子校に通ってるよ
受験で落ちたから定時に行こうとしたけど親が猛反発して私立でいいから行け！だって(笑)その私立は一番安いから入ったんだけど残念ながら女子校だった
家庭の事情で女子校に行かせられたのになんちゃってと言われて可哀想だ。
無理矢理女子校に行かせられた妹はなんちゃってなんでしょうか？
受験で落ちたから定時に行こうとしたけど親が猛反発して私立でいいから行け！だって(笑)その私立は一番安いから入ったんだけど残念ながら女子校だった
家庭の事情で女子校に行かせられたのになんちゃってと言われて可哀想だ。
無理矢理女子校に行かせられた妹はなんちゃってなんでしょうか？
× 諸診療
○ 初診料
○ 初診料
778 ：マジレスさん：2009/08/05(水) 20:39:24 ID:UFTz30XB
体は女だけど中身が男から女子高なんてパラダイスだろw
つか性同一なんて病気はないだろ。科学的に証明されてんの？
結局はニューハーフっていう性癖だろ？
だって動物でも育った環境によっては自分を人間だと勘違いしたりするんだろ？
人間が狼に育てられた話とか有名じゃん。
性同一と主張してる奴らはどんだけ本能に忠実なんだよw 生まれながらチンコがあったら男なんだよ。
それで女性的趣向や男が好きなら
それはただの性癖だろw
二丁目にはニューハーフで溢れかえってますがなw あれと同じw
つか性同一なんて病気はないだろ。科学的に証明されてんの？
結局はニューハーフっていう性癖だろ？
だって動物でも育った環境によっては自分を人間だと勘違いしたりするんだろ？
人間が狼に育てられた話とか有名じゃん。
性同一と主張してる奴らはどんだけ本能に忠実なんだよw 生まれながらチンコがあったら男なんだよ。
それで女性的趣向や男が好きなら
それはただの性癖だろw
二丁目にはニューハーフで溢れかえってますがなw あれと同じw
>>778
あの娘を解き放て！あの娘は人間だぞ！！
あの娘を解き放て！あの娘は人間だぞ！！
病気って言うか、分類。
いろいろな性癖も分類されてるよ。
ノーマルでないっていう時点で、分類対象になっちゃうんだ。
性同一は、社会的なインパクトと社会の理解があったから法整備がされた。それだけ。
いろいろな性癖も分類されてるよ。
ノーマルでないっていう時点で、分類対象になっちゃうんだ。
性同一は、社会的なインパクトと社会の理解があったから法整備がされた。それだけ。
チンコついてんのに女だって言うんだろ？
心は女ですってよ。
それは間違ってる。
病気でも何でもないただのわがまま。
まぁやりたいようにやればいいとは思うがあまり嘘で塗り固めるのもどうかと。
心は女ですってよ。
それは間違ってる。
病気でも何でもないただのわがまま。
まぁやりたいようにやればいいとは思うがあまり嘘で塗り固めるのもどうかと。
その結果が、次期DSMでのGID削除。
子供や妻がいても、性同一性障害なんだな。
よくわからんな。
つか、こんなのありなのかよ…。
http://ameblo.jp/go-ayumi/
Amebaﾓﾊﾞｲﾙ
http://m.ameba.jp/go-ayumi/
よくわからんな。
つか、こんなのありなのかよ…。
http://ameblo.jp/go-ayumi/
Amebaﾓﾊﾞｲﾙ
http://m.ameba.jp/go-ayumi/
>>781
「心の性別」というのは男・女二元論の性別社会にとって解りやすいだけで
かえって男女二元論を補強してしまうのであんまり良くない言い方だと思ってる
GIDはまず心の性別どうこうじゃなく
社会的な男・女らしさや性役割に適合できないことによる苦痛、性別違和感の問題
ちんこ付いてれば男、それ以外が女、
男は男らしく、女は女らしくあるのが当然で例外は認めない、という考え方が
男女二元論の枠に収まらない人を排除し苦しめるんだ
「心の性別」というのは男・女二元論の性別社会にとって解りやすいだけで
かえって男女二元論を補強してしまうのであんまり良くない言い方だと思ってる
GIDはまず心の性別どうこうじゃなく
社会的な男・女らしさや性役割に適合できないことによる苦痛、性別違和感の問題
ちんこ付いてれば男、それ以外が女、
男は男らしく、女は女らしくあるのが当然で例外は認めない、という考え方が
男女二元論の枠に収まらない人を排除し苦しめるんだ
>>784
こういう人が一番誤解を生むもと
こういう人が一番誤解を生むもと
787 ：マジレスさん：2009/08/05(水) 22:54:35 ID:vDHPqy8J
788 ：マジレスさん：2009/08/05(水) 23:01:57 ID:vDHPqy8J
>>786
性同よりかは根拠あるんじゃないの・・？と思うけど。
性同よりかは根拠あるんじゃないの・・？と思うけど。
789 ：マジレスさん：2009/08/05(水) 23:19:10 ID:x5C9KqGj
790 ：マジレスさん：2009/08/06(木) 01:32:55 ID:drzTWb6m
じゃあ、椿彩名もなんちゃってなんだな
周りが異性だらけでパラダイスとかまずねーよｗ
仮にGIDでもなんでもない男（女）を、何年もいなきゃいけない女（男）しかいない環境に無理矢理入れようとしたら普通は嫌がる
仮にGIDでもなんでもない男（女）を、何年もいなきゃいけない女（男）しかいない環境に無理矢理入れようとしたら普通は嫌がる
ノンケ男らにはパラダイスなんだろ、
本人らがそう言ってるしｗ
本人らがそう言ってるしｗ
私も男子校だったな
どうせ女になれないんだから、女の子を見続けるのが嫌だった
見たら制服着たくなるしね。
でも入学早々円形脱毛症になるし、壊れて卒業に4年掛かるし
その時、同系列の女子校に転校の話も有ったけど、結局
何とか乗り切った。
ただ、髪のばして普段は女生活だったのは、私の壊れっぷりに
両親も学校も諦めてくれた感じだった。
どうせ女になれないんだから、女の子を見続けるのが嫌だった
見たら制服着たくなるしね。
でも入学早々円形脱毛症になるし、壊れて卒業に4年掛かるし
その時、同系列の女子校に転校の話も有ったけど、結局
何とか乗り切った。
ただ、髪のばして普段は女生活だったのは、私の壊れっぷりに
両親も学校も諦めてくれた感じだった。
完全に異性の生活に移行したい人と、
どっちつかずを社会に認めて欲しい人は、
全く別物の気がする。
どっちが良いとかじゃなくて、
全く同じに扱ってる制度に不備があると思う。
どっちつかずを社会に認めて欲しい人は、
全く別物の気がする。
どっちが良いとかじゃなくて、
全く同じに扱ってる制度に不備があると思う。
>794
1 ICD10分類 > F00-F99 精神及び行動の障害 > F60-F69 成人の人格及び行動の障害 > F64 性同一性障害 階層項目検索
F64 性同一性障害
1 F64.0 性転換症
2 F64.1 両性役割服装倒錯症
3 F64.2 小児<児童>期の性同一性障害
4 F64.8 その他の性同一性障害
5 F64.9 性同一性障害，詳細不明
前者は F64.1、後者は F64.2に分類される。
どちらも 性同一性障害だから、細分類は一般には伏せて、「私は性同一性障害だ」と言う。
前者と後者では、治療法も扱いも違うと、早く医療サイドが仕切るべきだった。
1 ICD10分類 > F00-F99 精神及び行動の障害 > F60-F69 成人の人格及び行動の障害 > F64 性同一性障害 階層項目検索
F64 性同一性障害
1 F64.0 性転換症
2 F64.1 両性役割服装倒錯症
3 F64.2 小児<児童>期の性同一性障害
4 F64.8 その他の性同一性障害
5 F64.9 性同一性障害，詳細不明
前者は F64.1、後者は F64.2に分類される。
どちらも 性同一性障害だから、細分類は一般には伏せて、「私は性同一性障害だ」と言う。
前者と後者では、治療法も扱いも違うと、早く医療サイドが仕切るべきだった。
すまない、訂正する。
【誤】
前者は F64.1、後者は F64.2
【正】
前者は F64.0、後者は F64.1
【誤】
前者は F64.1、後者は F64.2
【正】
前者は F64.0、後者は F64.1
戸籍変更のためやバレる心配をなくすためにSRSしたという人は相当いる
異性として生活したいということとSRSしたいということはイコールじゃないんだけど
いまは性別移行のための道はSRSしかない
異性として生活したいということとSRSしたいということはイコールじゃないんだけど
いまは性別移行のための道はSRSしかない
798 ：マジレスさん：2009/08/06(木) 13:31:05 ID:0tBr54DW
>>794
自分の場合はなんだけど、異性の生活に移行しない場合は認めてもらわなくてもいいと思ってる
もしかしたら勘違いされたのかなと思ったから書きました
寝起きなので文が纏まってなかったらごめん
自分が言いたかったのは中途半端でも異性として認めてほしいとか、SRSしてなくても異性扱いしてほしいとかじゃなくて、GIDの当事者でもいろんな理由や事情により異性になることを諦めたり自粛してる人もたくさんいるよってこと
移行をためらう人がエセGIDならそういう人達はGIDじゃなくなるから
だから突き進む人だけが本当のGIDじゃないよって言ったの
あと>>694や>>703で書いたのは多くの普通の女性の気持ちであってGIDを否定したかったんじゃないよ
寝起きで頭が回らないのでまた誤解を招くような内容になってたらごめん
あと694や703を書いた前日にとても嫌なことがあって（5年に一度くらいの嫌なことで頭がぐちゃぐちゃになってたから）それにいっぱいいっぱいで、言葉が少し乱暴だったかもしれない
それで誤解を生んでたらごめんね
自分の場合はなんだけど、異性の生活に移行しない場合は認めてもらわなくてもいいと思ってる
もしかしたら勘違いされたのかなと思ったから書きました
寝起きなので文が纏まってなかったらごめん
自分が言いたかったのは中途半端でも異性として認めてほしいとか、SRSしてなくても異性扱いしてほしいとかじゃなくて、GIDの当事者でもいろんな理由や事情により異性になることを諦めたり自粛してる人もたくさんいるよってこと
移行をためらう人がエセGIDならそういう人達はGIDじゃなくなるから
だから突き進む人だけが本当のGIDじゃないよって言ったの
あと>>694や>>703で書いたのは多くの普通の女性の気持ちであってGIDを否定したかったんじゃないよ
寝起きで頭が回らないのでまた誤解を招くような内容になってたらごめん
あと694や703を書いた前日にとても嫌なことがあって（5年に一度くらいの嫌なことで頭がぐちゃぐちゃになってたから）それにいっぱいいっぱいで、言葉が少し乱暴だったかもしれない
それで誤解を生んでたらごめんね
799 ：マジレスさん：2009/08/06(木) 13:31:51 ID:0tBr54DW
で、自分の場合はなんだけど異性に移行するのは諦める・・・と思う
それは今の状態でも少しは満足できる環境だから・・・
仕事も自分が女っぽくてもそんなに問題じゃない仕事を選んだし（男、女とそんなにはっきり別れてない仕事）周りの多くの人達が一応受け入れてくれてるから
というより受け入れてもらうために努力したのかも＾＾；
よく仕事仲間の男の人から「あのカマ（女）っぽい人？」って言われたり「お前絶対女性ホルモンが多いだろ！その〇〇はその証拠」って言われたり（いや、違うんだけどね。そんな笑顔で自信満々に言われても・・・＾＾；）したけど、悪い印象で言われたことは一度もなかった
お客さんからも髪を伸ばしてた時は「あの女みたいな人？」や「女？男？」と言われた
でも女性客とは仲が良かったので必ず「男」って女性客の人が笑顔でその人に言ってくれた
あぁもう頭の中がぐちゃぐちゃだぁ・・・訳わからなかったらごめん・・・
プライベートでも受け入れてもらってる。だから自分は不満が少ないのかもしれない
でも特定の人以外は必ず線を引いている。半分は男を演じてる
本当は女になっちゃえば楽だよね。でも今でも耐えられないほどの不満はないし、受け入れてもらってるから自分はこのままいくと・・・思う
それは今の状態でも少しは満足できる環境だから・・・
仕事も自分が女っぽくてもそんなに問題じゃない仕事を選んだし（男、女とそんなにはっきり別れてない仕事）周りの多くの人達が一応受け入れてくれてるから
というより受け入れてもらうために努力したのかも＾＾；
よく仕事仲間の男の人から「あのカマ（女）っぽい人？」って言われたり「お前絶対女性ホルモンが多いだろ！その〇〇はその証拠」って言われたり（いや、違うんだけどね。そんな笑顔で自信満々に言われても・・・＾＾；）したけど、悪い印象で言われたことは一度もなかった
お客さんからも髪を伸ばしてた時は「あの女みたいな人？」や「女？男？」と言われた
でも女性客とは仲が良かったので必ず「男」って女性客の人が笑顔でその人に言ってくれた
あぁもう頭の中がぐちゃぐちゃだぁ・・・訳わからなかったらごめん・・・
プライベートでも受け入れてもらってる。だから自分は不満が少ないのかもしれない
でも特定の人以外は必ず線を引いている。半分は男を演じてる
本当は女になっちゃえば楽だよね。でも今でも耐えられないほどの不満はないし、受け入れてもらってるから自分はこのままいくと・・・思う
800 ：マジレスさん：2009/08/06(木) 13:32:51 ID:0tBr54DW
あぁもう何書いてるかわかんない。自分語りごめん
本音は女になったら楽だし、もっと安心して生きれるし、変な気も使わなくていいのかとも思う
もっと自由に生きれるのかもしれない
でも突き進む人だけがGIDじゃない。それはわかってほしい
あと>>706さんが言った女性の裏の心とかも全部知ってる
でもね、そんな大袈裟なことじゃないよ。詳しく書けないから簡単に書くけど、性質が男女で違うだけ
敢えて言葉にしたから変に聞こえるかもしれないけど、これはリアルで確かめてみて
今、心の中がぐちゃぐちゃだからメンヘラっぽい文になってると思う
それはごめんね
変な文でごめんよおぉ
本音は女になったら楽だし、もっと安心して生きれるし、変な気も使わなくていいのかとも思う
もっと自由に生きれるのかもしれない
でも突き進む人だけがGIDじゃない。それはわかってほしい
あと>>706さんが言った女性の裏の心とかも全部知ってる
でもね、そんな大袈裟なことじゃないよ。詳しく書けないから簡単に書くけど、性質が男女で違うだけ
敢えて言葉にしたから変に聞こえるかもしれないけど、これはリアルで確かめてみて
今、心の中がぐちゃぐちゃだからメンヘラっぽい文になってると思う
それはごめんね
変な文でごめんよおぉ
801 ：マジレスさん：2009/08/06(木) 14:40:41 ID:xSyhTwLD
>>786
まあ科学的根拠なんてわからんが新聞には事実として載ったよな？
別にオカマの存在を否定しないけど、
そんな病気はないってことを知ってほしい。
心の病気ではあるのかもね。
なのに性同一障害って言葉ができてから好き放題しすぎ。
まあ科学的根拠なんてわからんが新聞には事実として載ったよな？
別にオカマの存在を否定しないけど、
そんな病気はないってことを知ってほしい。
心の病気ではあるのかもね。
なのに性同一障害って言葉ができてから好き放題しすぎ。
私は当事者だけど、性同一性障害は病気ではない。と言いたいです。
ガイドラインや特例法がなくても、トランスしましたか？と言いたいです。
ガイドラインや特例法がなくても、トランスしましたか？と言いたいです。
>>801
事実は「森で言葉が話せない少女が保護され、病死した」ということだけで
狼に育てられているところを見たものは誰一人いない
「暗闇で目が光った」とか「犬歯が発達していた」というのはすべて脚色
性別違和感で苦しんでいる人は実在する
単にそうした人々を「精神疾患」というカテゴリに押し込めているだけ
海外では病気として扱わずに個性として受け入れるべきだという流れになってる
事実は「森で言葉が話せない少女が保護され、病死した」ということだけで
狼に育てられているところを見たものは誰一人いない
「暗闇で目が光った」とか「犬歯が発達していた」というのはすべて脚色
性別違和感で苦しんでいる人は実在する
単にそうした人々を「精神疾患」というカテゴリに押し込めているだけ
海外では病気として扱わずに個性として受け入れるべきだという流れになってる
望みの性で生活して経験したこともないことを語るなんてそんなのただの想像の域じゃん。思い込みじゃん。説得力０だよゼロ。
いつまでこの話題やるの？
普通の人にGIDの性別違和感が理解できないようにチンコぶら下げて平気な人が理解できないって普通でしょ
GIDは世間に認知された名称で、別に当事者がわざわざ枠にはまって仲間だとかいう必要ないじゃん
普通の人にGIDの性別違和感が理解できないようにチンコぶら下げて平気な人が理解できないって普通でしょ
GIDは世間に認知された名称で、別に当事者がわざわざ枠にはまって仲間だとかいう必要ないじゃん
810 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 00:24:07 ID:DOElQapy
性同一性障害ってちょっと前は精神科医にさえ「変態は俺が治してやる！前にホモも治したんだ！」とか言われてたし、
ましてや一般人なんて「なんだかよくわからない気持ち悪い人」としか思ってないよ。
原因探しよりそれぞれがこれからどうするかが問題かと。
埋没で生きるか、カムアウトしてキャラ立ちして生きるか、我慢してそのままか、絶望して●●●するか、
個人の適性を考えてよく決めるべきかと。
自分はまだ決めてないけど・・・。
ましてや一般人なんて「なんだかよくわからない気持ち悪い人」としか思ってないよ。
原因探しよりそれぞれがこれからどうするかが問題かと。
埋没で生きるか、カムアウトしてキャラ立ちして生きるか、我慢してそのままか、絶望して●●●するか、
個人の適性を考えてよく決めるべきかと。
自分はまだ決めてないけど・・・。
埋没して結婚して生きます。
幸せは我故にあり。
幸せは我故にあり。
勝ち組ですね・・・(・ω・)
おめでとう。
おめでとう。
チンコついてんのに女だって言う奴は普段オナニーはどうしてんだ？
普通におっきするだろ？
しごいたら気持ちいいだろ？
つかあれか、チンコ切った時に備えて乳首こりこりする感じか？
疑問は絶えない。
普通におっきするだろ？
しごいたら気持ちいいだろ？
つかあれか、チンコ切った時に備えて乳首こりこりする感じか？
疑問は絶えない。
無知のまま何も知る気がなければ疑問だらけなのも当然
>>811
結婚しても子供作れないから、やっぱり将来的な不安とかあるよね・・・
結婚しても子供作れないから、やっぱり将来的な不安とかあるよね・・・
>>802
していた、文化祭とか理由が付く時は家から女装で通学したし
親にはカムと言うより近所を含めてバレバレ
未だ性同とか無くて、おかま、の時代就職する頃にニューハーフが
もてはやされ始めて、その後私だけの努力じゃないのは判るけど
特例法に絡むNPOでそれなりの役割は果たした。
文句有るなら自分で環境整えろよと言いたい、本気ならウジウジせずに
突き進めば、自分の人生だろ、就職で不利が有るなんて、性同以外でも
性格悪ければ同じじゃないの、その環境で自分の出来る事やるしかないじゃん
していた、文化祭とか理由が付く時は家から女装で通学したし
親にはカムと言うより近所を含めてバレバレ
未だ性同とか無くて、おかま、の時代就職する頃にニューハーフが
もてはやされ始めて、その後私だけの努力じゃないのは判るけど
特例法に絡むNPOでそれなりの役割は果たした。
文句有るなら自分で環境整えろよと言いたい、本気ならウジウジせずに
突き進めば、自分の人生だろ、就職で不利が有るなんて、性同以外でも
性格悪ければ同じじゃないの、その環境で自分の出来る事やるしかないじゃん
818 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 07:24:49 ID:G3TGkQ8y
カイリ性人格障害って言うのは自分の身体が自分と思えなかったり、
意識が身体から抜け出ていつの間にか見下ろしてたりする奴だよね。
ｻﾊﾞｲﾊﾞｰに多いけど性同一性障害とは名称が似てるだけで無関係。
意識が身体から抜け出ていつの間にか見下ろしてたりする奴だよね。
ｻﾊﾞｲﾊﾞｰに多いけど性同一性障害とは名称が似てるだけで無関係。
「兄弟は？跡取りとかいるわけ？・・・いないの？
じゃああなたが頑張ってご両親に孫の顔を見せてあげなきゃ」
よくオバサンが何の気なしに言うよな
じゃああなたが頑張ってご両親に孫の顔を見せてあげなきゃ」
よくオバサンが何の気なしに言うよな
>>816
みんな苦労したんだからお前も頑張れとか
飲み屋のオヤジとか体育教師みたいなことは言いたくない
そういう押し付けと無理解がどれだけ苦しかったことか
だから自分が苦しんだ分、後の人にはなるべくハードル低くしてやりたい
特例法では救われない人も含めてね
みんな苦労したんだからお前も頑張れとか
飲み屋のオヤジとか体育教師みたいなことは言いたくない
そういう押し付けと無理解がどれだけ苦しかったことか
だから自分が苦しんだ分、後の人にはなるべくハードル低くしてやりたい
特例法では救われない人も含めてね
特例法は無意味だった訳ね
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? ● ● ? こんなあたしでも結婚できるかなぁ・・・
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823 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 18:48:53 ID:gTR2rIyw
>>805、>>806
だから何度も言ってるけど女性にならなくても聞けるよ＾＾；
あと、自分でもわかるじゃん。自分は当たり前のようにわかるし、それが自分にとって自然だよ
だから性同一性障害なんじゃないの？＾＾；
自分は殆ど自分で思ったり感じたことを言ってるだけだよ
一応友達の女子や知り合いの女子やネットでも自分と一緒なのかなと思って聞くこともあるよ
でも100のうち95くらいは一緒だよ（数がちょっと大袈裟かもしれないけど）
だってさ・・・すまぬ、書けない
だから、書けないことがたくさんあるの
でも女性でもほんと性格はいろいろだよ
逆に男の気持ちがさっぱりわからないよ＾＾；
特に２ちゃんやネットではもうお手上げだよ＾＾；理解できない人ばっか＾＾；
ごめん、この話しもう終わり！＾＾；
だから何度も言ってるけど女性にならなくても聞けるよ＾＾；
あと、自分でもわかるじゃん。自分は当たり前のようにわかるし、それが自分にとって自然だよ
だから性同一性障害なんじゃないの？＾＾；
自分は殆ど自分で思ったり感じたことを言ってるだけだよ
一応友達の女子や知り合いの女子やネットでも自分と一緒なのかなと思って聞くこともあるよ
でも100のうち95くらいは一緒だよ（数がちょっと大袈裟かもしれないけど）
だってさ・・・すまぬ、書けない
だから、書けないことがたくさんあるの
でも女性でもほんと性格はいろいろだよ
逆に男の気持ちがさっぱりわからないよ＾＾；
特に２ちゃんやネットではもうお手上げだよ＾＾；理解できない人ばっか＾＾；
ごめん、この話しもう終わり！＾＾；
男として育てられた故の勘違いが目立つ方はいると思う。
｢女っぽい男｣と｢女｣じゃやっぱ接し方違うしな～。
｢女っぽい男｣と｢女｣じゃやっぱ接し方違うしな～。
825 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 21:08:32 ID:gTR2rIyw
>>824
むむっ（ムスッ）確かにその通りだけど・・・
男である時点で接し方は変わるよね。完全に女同士の接し方じゃなくなる
でも接し方にはあまり大きな意味はないよね。男に対しての接し方じゃなければ
勘違いも少しは入る・・・と思う・・・
でもそんなに変わらないよね
どーお？824さん（ちょっとムキになりますた）
むむっ（ムスッ）確かにその通りだけど・・・
男である時点で接し方は変わるよね。完全に女同士の接し方じゃなくなる
でも接し方にはあまり大きな意味はないよね。男に対しての接し方じゃなければ
勘違いも少しは入る・・・と思う・・・
でもそんなに変わらないよね
どーお？824さん（ちょっとムキになりますた）
>>823
女として言うけど、あなたの書き込み気持ち悪いよ。
女として言うけど、あなたの書き込み気持ち悪いよ。
>>827
あなたがいい悪いじゃなくて、人を不快にさせてるって言ってるのがかからない？！
あなたがいい悪いじゃなくて、人を不快にさせてるって言ってるのがかからない？！
829 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 21:40:37 ID:gTR2rIyw
>>828
どのあたり？
どのあたり？
830 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 21:57:05 ID:gTR2rIyw
>>828
不快にさせてるところは業と
埋没できない人を排除しようとしたり、ただ自分が異性になりたいだけなのを必要以上に性同一性障害だと正当化し、押し切ったり・・・
異性になりたいのは別にいいんだけど
必要以上に強引で、自分のために性同一性障害の価値観さえもその都度変える
そんな人よりいい。そんな一部の人が許せないだけ
そういうことをしないでくれれば書かない
みんなのスレなんだから
不快にさせてるところは業と
埋没できない人を排除しようとしたり、ただ自分が異性になりたいだけなのを必要以上に性同一性障害だと正当化し、押し切ったり・・・
異性になりたいのは別にいいんだけど
必要以上に強引で、自分のために性同一性障害の価値観さえもその都度変える
そんな人よりいい。そんな一部の人が許せないだけ
そういうことをしないでくれれば書かない
みんなのスレなんだから
831 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 21:58:42 ID:gTR2rIyw
832 ：マジレスさん：2009/08/08(土) 02:34:34 ID:n/u6ZCf0
>>826
横で申し訳ないですがあなたの書き込みの方が気持ち悪い。
ＧＩＤ当事者の方ですよね？まず理由も書いてないですし、
言葉は柔らかいけど内容は攻撃してるだけですよね。
それに女として言うけどの意味も分かりません。
>>828
これも具体性がないですね。ただの攻撃ですね。ＧＩＤ当事者が
よく使う手段ですね。それに内容もない。
こんなことをしてる内はＧＩＤ当事者以外には誰も認められないでしょう。
勝手な感想、失礼。
横で申し訳ないですがあなたの書き込みの方が気持ち悪い。
ＧＩＤ当事者の方ですよね？まず理由も書いてないですし、
言葉は柔らかいけど内容は攻撃してるだけですよね。
それに女として言うけどの意味も分かりません。
>>828
これも具体性がないですね。ただの攻撃ですね。ＧＩＤ当事者が
よく使う手段ですね。それに内容もない。
こんなことをしてる内はＧＩＤ当事者以外には誰も認められないでしょう。
勝手な感想、失礼。
大変勝手な感想だね
終りそうだったのを蒸し返して維持しようとしてるだけ
そしてさりげなく「GID当事者がよく使う」なんて偏見印象操作
どこの板のどこのスレ見たって殺伐としてる時は良く見かけるタイプの一人でしかないよ
叩いてる相手とやってること同じ
終りそうだったのを蒸し返して維持しようとしてるだけ
そしてさりげなく「GID当事者がよく使う」なんて偏見印象操作
どこの板のどこのスレ見たって殺伐としてる時は良く見かけるタイプの一人でしかないよ
叩いてる相手とやってること同じ
834 ：マジレスさん：2009/08/08(土) 03:30:37 ID:ufvOy0zt
どうして煽る人は｢GID当事者は｣って一つにひっくるめるんでしょうね。
同じ障害だからってみんな同じ顔や性格や行動してるわけじゃないのに。
同じ障害だからってみんな同じ顔や性格や行動してるわけじゃないのに。
個人的に思うことだけど、性別のことで悩んでいるからこそ、男だ女だって二元論的な考えはしたくないなぁ…
でも考えていくうちに一般の人より二元論に傾くこともままあって凹む。性別で一番物事を決めつけたくないのは自分なのに
前読んだGIDの本に、性のグラデーションっていう考えがあった
みんな少しずつ違っていて、自分と異なる性のあり方の人がいて当たり前、ってので共感した
こんな考え方もあるってのがGIDの人にも一般の人にも知れ渡ると嬉しいな
でも考えていくうちに一般の人より二元論に傾くこともままあって凹む。性別で一番物事を決めつけたくないのは自分なのに
前読んだGIDの本に、性のグラデーションっていう考えがあった
みんな少しずつ違っていて、自分と異なる性のあり方の人がいて当たり前、ってので共感した
こんな考え方もあるってのがGIDの人にも一般の人にも知れ渡ると嬉しいな
性のグラデーション主張する人は大体すねげぼーぼーだから嫌い
｢私は普通の女の子｣って言う人に限って
網タイツ＋ｶﾞｰﾀｰ＋ミニスカみたいなもんか。
網タイツ＋ｶﾞｰﾀｰ＋ミニスカみたいなもんか。
永い間すね毛ぼーぼー、髭剃り跡真っ青な肝い女装男だった私・・・その頃は
フリルのブラウスやミニスカが好きだった。
そんなある日鏡の中の自分に僅かながら女性が垣間見えた。
その姿を追い求め、まもなくホルモンを始め、豊胸などの外科手術も
するようになっていった。
とても肝い女装男はだんだんと、地味なおばさんに変化していきました。
時間が経つに連れ男の部分が薄れていくことが嬉しくなってきて
男だった筈なんだけど今ではＧＩＤの診断まで取ろうとしています。
診断でたら、ＳＲＳして戸籍変更するのが今の目標になっています。
フリルのブラウスやミニスカが好きだった。
そんなある日鏡の中の自分に僅かながら女性が垣間見えた。
その姿を追い求め、まもなくホルモンを始め、豊胸などの外科手術も
するようになっていった。
とても肝い女装男はだんだんと、地味なおばさんに変化していきました。
時間が経つに連れ男の部分が薄れていくことが嬉しくなってきて
男だった筈なんだけど今ではＧＩＤの診断まで取ろうとしています。
診断でたら、ＳＲＳして戸籍変更するのが今の目標になっています。
戸籍変更まで済ませたけど
最近ヤバイ方向で派手気味～
メンクリの先生のは性同とは関係無しで
性癖だからと最初に言われていたけど
全て落ち着いたら暴走気味～
最近ヤバイ方向で派手気味～
メンクリの先生のは性同とは関係無しで
性癖だからと最初に言われていたけど
全て落ち着いたら暴走気味～
最近自分の存在を以前より認められるようになってみんな自分の好きな格好すればいいんじゃないかな。と
思えてきた。
人と違うことは疲れることばかりだしプラスの面がなかなか見えないかもしれないけどさ。
世の中には男か女かわかんない人間だっているけどそれはそれで1人の人間だし白黒つけられない問題だって
世の中にはたくさん存在する。
はっきり白黒つけて個人を一つのカテゴリーに押し付けたい人にはその存在は邪魔なものとして写るんだろうけど
柔軟に受け入れられる人間と一つの固定概念でしか考えられない人だったらやっぱり僕は個人的な意見だけど柔
軟な思考を持った人のほうがいろんな意味で大きい人間なんだと思えるし。
自分は仕事で女性装をしているＦＴＭだけどさ、体の性別に合わせた服装をしているのにもかかわらずよく女装した
男かと思ったと真顔で人に言われた。もちろんホルモンも何も手はつけてないしひげも生えてない。
まぁこういう戸籍が女でも女性装がまったく似合わない女だっているんだからさ、人間自由でいいじゃないか。
僕は個性が認められづらい日本で生きるのはめんどくさいからタイかアメリカに移したいと思ってるけどね・・・
思えてきた。
人と違うことは疲れることばかりだしプラスの面がなかなか見えないかもしれないけどさ。
世の中には男か女かわかんない人間だっているけどそれはそれで1人の人間だし白黒つけられない問題だって
世の中にはたくさん存在する。
はっきり白黒つけて個人を一つのカテゴリーに押し付けたい人にはその存在は邪魔なものとして写るんだろうけど
柔軟に受け入れられる人間と一つの固定概念でしか考えられない人だったらやっぱり僕は個人的な意見だけど柔
軟な思考を持った人のほうがいろんな意味で大きい人間なんだと思えるし。
自分は仕事で女性装をしているＦＴＭだけどさ、体の性別に合わせた服装をしているのにもかかわらずよく女装した
男かと思ったと真顔で人に言われた。もちろんホルモンも何も手はつけてないしひげも生えてない。
まぁこういう戸籍が女でも女性装がまったく似合わない女だっているんだからさ、人間自由でいいじゃないか。
僕は個性が認められづらい日本で生きるのはめんどくさいからタイかアメリカに移したいと思ってるけどね・・・
【相談】IS/GID/X 雑談本スレVol.5【情報交換】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1249469932/
しばらくなかったけど一応立ってたんだ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1249469932/
しばらくなかったけど一応立ってたんだ
海外で相手の男性にＭＴＦだとカミングアウトしたら殺されちゃった事件があったけど、
なんだかんだで日本でそういう事件てないな。
痴情のもつれで殺される事件はセクマイ界では何故か日常茶飯事みたいだけど・・・。
なんだかんだで日本でそういう事件てないな。
痴情のもつれで殺される事件はセクマイ界では何故か日常茶飯事みたいだけど・・・。
>>840
ベネルクス三国にしたら
ベネルクス三国にしたら
宗教や論理・道徳システムに絡む問題なので平和とはちょっと違う
847 ：専門学生(´ー`) ◆xeJxm1oLAM ：2009/08/09(日) 23:27:29 ID:iirL3Ykm
久しぶりに来てみました･･･
もう私の事覚えてる方なんていないですよね？
もう私の事覚えてる方なんていないですよね？
日本でもそういうのありえると思うよ
女だと思ってナンパした相手が男だった→逆ギレで暴力事件みたいなのとか確かあったし
その人がGIDだったかもしれないし、違ったとしてもその状況の相手がGIDだったら同じ事されただろうしね
女だと思ってナンパした相手が男だった→逆ギレで暴力事件みたいなのとか確かあったし
その人がGIDだったかもしれないし、違ったとしてもその状況の相手がGIDだったら同じ事されただろうしね
日本でおおらかだと思われてるタイでもヘイトクライムはあるしな
そもそも向こうでは商売として成り立っちゃってる事が逆に災いしてたりするんだけど
そもそも向こうでは商売として成り立っちゃってる事が逆に災いしてたりするんだけど
命の危険を感じたことは正直、何度もあるよ。
パートナーだと思っていた人に、レイプされる、信じられないことだけど。
人とは深く付き合えんと思ったね。
パートナーだと思っていた人に、レイプされる、信じられないことだけど。
人とは深く付き合えんと思ったね。
いろいろ読んでると、まるで 雪女の伝説 だね。
私は、怖くて言えないけど…もしかしたら、最後には言うかもしれない。。
私は、怖くて言えないけど…もしかしたら、最後には言うかもしれない。。
てかレイプやストーカーの半数以上はごく親しい関係だべ。
危ないと思ったら即切るのが大切だと思う。
危ないと思ったら即切るのが大切だと思う。
まぁこのスレにいる時点でなんらかの障害がある訳だからな。
犯罪に巻き込まれてもなんら不思議ではない。
犯罪に巻き込まれてもなんら不思議ではない。
小さい頃から私は女の子だと思っていて、女性的な遊びや女装をしていました。
そのせいでいじめにも何度もあってきました。なんで体は男であるのかと何度も嘆きました、いつか女の子になれると
思っていましたが結局なれませんでした。
幸い大学時代には、友人にも恵まれて生きていて良かったと思いました。
肉体的には男性だからと言っても心まで男性であるとは限らないということで先入観を無くして人と接することができて
性別、学歴、障害者などで色眼鏡で人を見ない心が芽生えていることい気付きました。
ただ就職活動では100社以上落とされました。男性であるのに髪型が長いことを特に指摘されました。
私は性同一性障害として生まれたことで男性でありながら女性の心を持つことを今ではプラスに考えていて
誰にでも平等に接することができます。皆が暮らしやすい社会や偏見を持たず生きられる社会にしたいです。
やはり性同一性障害では社会では受けいられないのでしょうか？？
そのせいでいじめにも何度もあってきました。なんで体は男であるのかと何度も嘆きました、いつか女の子になれると
思っていましたが結局なれませんでした。
幸い大学時代には、友人にも恵まれて生きていて良かったと思いました。
肉体的には男性だからと言っても心まで男性であるとは限らないということで先入観を無くして人と接することができて
性別、学歴、障害者などで色眼鏡で人を見ない心が芽生えていることい気付きました。
ただ就職活動では100社以上落とされました。男性であるのに髪型が長いことを特に指摘されました。
私は性同一性障害として生まれたことで男性でありながら女性の心を持つことを今ではプラスに考えていて
誰にでも平等に接することができます。皆が暮らしやすい社会や偏見を持たず生きられる社会にしたいです。
やはり性同一性障害では社会では受けいられないのでしょうか？？
一つだけ言えることは、
こんな掃き溜めで相談しても何も解決しない。
こんな掃き溜めで相談しても何も解決しない。
857 ：マジレスさん：2009/08/11(火) 20:12:52 ID:3sOCrgIc
確かにそうかも知れません。
違う板で相談してみます。
違う板で相談してみます。
自分次第でしょ
自分でナニが大事か取捨選択すれば良いだけ
今の時代は、私なんかの時と違い就職は全員大変だろうけど
逆に性同の認識は広がっているんだから、話しやすいだろ
自分の立場や特徴、自己PRを客観的に出来ているのかな？
何か私の事理解してくれない社会が悪いは通らないと思うよ
自分でナニが大事か取捨選択すれば良いだけ
今の時代は、私なんかの時と違い就職は全員大変だろうけど
逆に性同の認識は広がっているんだから、話しやすいだろ
自分の立場や特徴、自己PRを客観的に出来ているのかな？
何か私の事理解してくれない社会が悪いは通らないと思うよ
こういう書き込み見ていつも思うんだけど、
ショートカットの女なんていくらでもいるし、髪切ればいいだけじゃん。
長い髪に拘ったり、ネクタイを極度に嫌ったり、そういう性的な記号に執着するのって、
性がそれであるのとはまた違ったものだと思う。
ショートカットの女なんていくらでもいるし、髪切ればいいだけじゃん。
長い髪に拘ったり、ネクタイを極度に嫌ったり、そういう性的な記号に執着するのって、
性がそれであるのとはまた違ったものだと思う。
860 ：855：2009/08/11(火) 21:02:30 ID:3sOCrgIc
>>858
コメントありがとうございます。
性同一性障害の話は一度も出してはいません。
社会が悪いという考えは昔はありましたが今はそのような先入観や感情でものごとを
考えることは辞めました。
取捨選択した結果性同一性障害のことは面接で話、先入観や価値観にとらわれずに人と平等に接することができる
教員や地方公務員になることを決めてそれに向かい勉強している次第です。
>>859
女性で許される範囲の髪ではあります。頭では理解できるのですが心が髪の毛を切ることを受け付けません。
男性の体で精神は女性という人間もいるのに、女性と同じレベルのことが許されないのか疑問に思うこともあります。
女性で髪を短髪にするのが受けいられないのと同様に私も受けいられないのです。感情的な部分の問題とは分かっていますが
どうしても・・・
コメントありがとうございます。
性同一性障害の話は一度も出してはいません。
社会が悪いという考えは昔はありましたが今はそのような先入観や感情でものごとを
考えることは辞めました。
取捨選択した結果性同一性障害のことは面接で話、先入観や価値観にとらわれずに人と平等に接することができる
教員や地方公務員になることを決めてそれに向かい勉強している次第です。
>>859
女性で許される範囲の髪ではあります。頭では理解できるのですが心が髪の毛を切ることを受け付けません。
男性の体で精神は女性という人間もいるのに、女性と同じレベルのことが許されないのか疑問に思うこともあります。
女性で髪を短髪にするのが受けいられないのと同様に私も受けいられないのです。感情的な部分の問題とは分かっていますが
どうしても・・・
>女性で髪を短髪にするのが受けいられないのと同様に私も受けいられないのです。
だから、それはいいわけ。
ショートカットの女や仕事都合で髪型変える女なんていくらでもいるし、
髪が長いことに拘る女なんてそんなにいないし、髪切っちゃったからどうこうという人もいない。
繰り返し言うけど、性別が女であると言う気持ちとはまた別の問題。
だから、それはいいわけ。
ショートカットの女や仕事都合で髪型変える女なんていくらでもいるし、
髪が長いことに拘る女なんてそんなにいないし、髪切っちゃったからどうこうという人もいない。
繰り返し言うけど、性別が女であると言う気持ちとはまた別の問題。
性同一性障害って執着心が強かったり思い込みが激しい人が多いよね。
体とは逆の性自認って、生まれ持った性質に加えて強い思い込みで形成されるものなのかもね
体とは逆の性自認って、生まれ持った性質に加えて強い思い込みで形成されるものなのかもね
>>862
一応私を含めて長髪（長い黒髪）に固執する人は多いらしい（Aメンクリ先生談）
知人３人ともセミロング以上だね、私は腰まで。
>>860
潜り込めれば一番天国かも知れないね、教員関係は
出来れば、音楽や美術、家庭科の専門がよりベターかな、なるべく
担任持たないで済むから。
一応私を含めて長髪（長い黒髪）に固執する人は多いらしい（Aメンクリ先生談）
知人３人ともセミロング以上だね、私は腰まで。
>>860
潜り込めれば一番天国かも知れないね、教員関係は
出来れば、音楽や美術、家庭科の専門がよりベターかな、なるべく
担任持たないで済むから。
ここで言われてるショートカットって言うのが肩には届かない位の長さの髪型なのか
良くいる男子小学生のみたいなのかによって思うことが変わる。前者がそこまでどうしてもいやって言うのは良くわかんないな。
良くいる男子小学生のみたいなのかによって思うことが変わる。前者がそこまでどうしてもいやって言うのは良くわかんないな。
ここでいうショートカットは、肩に届くか届かないくらいでしょ？
でも男として生活するなら、それでも長いと言われるからねえ
でも男として生活するなら、それでも長いと言われるからねえ
そっちだったんだ。自分はボーイッシュとかマニッシュな女の人でも素敵だと思うけどね・・。
そういう風になりたい。っていうかもっと女らしいカワイイ系なんて絶対無理だｗｗ
そういう風になりたい。っていうかもっと女らしいカワイイ系なんて絶対無理だｗｗ
>一応私を含めて長髪（長い黒髪）に固執する人は多いらしい
それただのオタク・・・
自分は、髪型に拘らないので、彼氏の好みにしてます。はい。
それただのオタク・・・
自分は、髪型に拘らないので、彼氏の好みにしてます。はい。
彼氏の好みが長い系（腰まで）だけど男の子みたいなショートが好きで、
伸ばしたことありませんよっと。
伸ばしたことありませんよっと。
長髪は女性の象徴だから
パス度が微妙なうちはロングの髪にしておけば、とりあえずパス度に貢献してくれる
骨格が恵まれている人ならショートカットでも、ベリーショートでも余裕だろうけどね
パス度が微妙なうちはロングの髪にしておけば、とりあえずパス度に貢献してくれる
骨格が恵まれている人ならショートカットでも、ベリーショートでも余裕だろうけどね
870 ：マジレスさん：2009/08/12(水) 01:52:34 ID:ndfaqcGa
>>862自分は精神的に病んでるかも。家族の性的暴行と「女なんだから‥!」と他の兄弟より厳しくされた事。単に「男になりたい」と思っておかしくなった気がする↓男を同性だと感じてしまう自分がよく分からない。
871 ：マジレスさん：2009/08/12(水) 02:07:46 ID:ndfaqcGa
>>859いや､髪型でかなり生き方変わる。特にうちはね。意識のもちようで同じｼｮｰﾄｶｯﾄでも違う。周りの態度も寄ってくる人まで変わるから面白い
拘る拘らないって、普通の女だって男でいうショート並の短さにしろ言われたら嫌がる人は大多数いるし
同じく普通の男だって髪伸ばせ言われたって嫌がるのが多数だって
文句言わないのはたまたまそういう好みだったか、髪形がどうでもいいくらい執着したい物があるかのどちらか
服装だって何だって、自分の脳内だけの世界じゃないんだから、他人はそういった記号を見て偏見を持つものだし嫌がるのは当然だっての
ただでさえ体はアレなんだから
関係ないとかいい訳とか、それこそ人と関わらずに生きてる人間の思い込みか執着にしか見えないわ
同じく普通の男だって髪伸ばせ言われたって嫌がるのが多数だって
文句言わないのはたまたまそういう好みだったか、髪形がどうでもいいくらい執着したい物があるかのどちらか
服装だって何だって、自分の脳内だけの世界じゃないんだから、他人はそういった記号を見て偏見を持つものだし嫌がるのは当然だっての
ただでさえ体はアレなんだから
関係ないとかいい訳とか、それこそ人と関わらずに生きてる人間の思い込みか執着にしか見えないわ
８５６だけどだからこんな掲示板で相談するなって言ったんだよ、
ネットってのは相談者を叩いたり自分の苦労談をひからかしたりしたくて、
仕方のない人がうようよしてるから。
ネットってのは相談者を叩いたり自分の苦労談をひからかしたりしたくて、
仕方のない人がうようよしてるから。
“ちゃんと読めば”解かると思うけど、相談者叩いてる人なんて見えないけど？
例として自分の場合どう考えるか・どうするか・どうしたかが大半で、
ツッコミ入れられてるのはいちゃもん付けにきた人か実際問題とズレたこと言ってる人だけじゃんよ
何がしたいのやら…
例として自分の場合どう考えるか・どうするか・どうしたかが大半で、
ツッコミ入れられてるのはいちゃもん付けにきた人か実際問題とズレたこと言ってる人だけじゃんよ
何がしたいのやら…
>ツッコミ入れられてるのはいちゃもん付けにきた人か実際問題とズレたこと言ってる人だけじゃんよ
だからこれの話。
だからこれの話。
> ネットってのは相談者を叩いたり自分の苦労談をひからかしたりしたくて（>>873）
> >ツッコミ入れられてるのはいちゃもん付けにきた人か実際問題とズレたこと言ってる人だけじゃんよ（>>874）
ん～？どう見てもそれの話じゃなかったぞっとｗ
先入観で突っ走っちゃって引くに引けなくなったのかと思うくらい何が言いたいのかわからないｗ
> >ツッコミ入れられてるのはいちゃもん付けにきた人か実際問題とズレたこと言ってる人だけじゃんよ（>>874）
ん～？どう見てもそれの話じゃなかったぞっとｗ
先入観で突っ走っちゃって引くに引けなくなったのかと思うくらい何が言いたいのかわからないｗ
あぁ、それとズレたいちゃもん言いに来た煽り屋が>>873で言ってた類の人ってこと？
軽く混乱してきたｗ
軽く混乱してきたｗ
>>873をいま読み返したら確かに極端すぎだ、ごめんなさい。
ネットの相談って最初は親切でも進むにつれて、
相談者叩き（ありとあらゆるレッテル張りを駆使して）になる事が多いから、
就職落ちまくって凹んでる時にこんなとこで相談しない方がいいじゃないかなっておもった>>856
で>>873で言ったのは親切に答えてあげてた人のことじゃない。
>関係ないとかいい訳とか、それこそ人と関わらずに生きてる人間の思い込みか執着にしか見えないわ
の話。
ネットの相談って最初は親切でも進むにつれて、
相談者叩き（ありとあらゆるレッテル張りを駆使して）になる事が多いから、
就職落ちまくって凹んでる時にこんなとこで相談しない方がいいじゃないかなっておもった>>856
で>>873で言ったのは親切に答えてあげてた人のことじゃない。
>関係ないとかいい訳とか、それこそ人と関わらずに生きてる人間の思い込みか執着にしか見えないわ
の話。
それ相談者への言葉じゃないんだけど？
相談者や相談に乗ってる人の中で、これ見よがしに思い込みだの執着だのと言ってる人に対するものだよ？
そもそも、この流れの相談者は「性別関係ない」だとか「いい訳」だなんて言ってないのは解かるよね？
まさか何の相談でもない、勝手な偏見で茶々入れてるだけの人が「相談者」だとでも？
なんで色々すっ飛んで、引用までされて相談者叩きのレッテル張られてるかさっぱりなんだけど
相談者や相談に乗ってる人の中で、これ見よがしに思い込みだの執着だのと言ってる人に対するものだよ？
そもそも、この流れの相談者は「性別関係ない」だとか「いい訳」だなんて言ってないのは解かるよね？
まさか何の相談でもない、勝手な偏見で茶々入れてるだけの人が「相談者」だとでも？
なんで色々すっ飛んで、引用までされて相談者叩きのレッテル張られてるかさっぱりなんだけど
いやだから>>879が言ってる「レッテル張り」の人に対して言ってるわけで、
ID:M83i2VLdのことじゃない。
>関係ないとかいい訳とか、それこそ人と関わらずに生きてる人間の思い込みか執着にしか見えないわ
こういう事いう人が多いし匿名掲示板は誤情報が多いから相談しても無意味だよって事、
もう一度言うけどID:M83i2VLdの事は一回も叩いてないよ。
よく読めばわかると思うが。
ID:M83i2VLdのことじゃない。
>関係ないとかいい訳とか、それこそ人と関わらずに生きてる人間の思い込みか執着にしか見えないわ
こういう事いう人が多いし匿名掲示板は誤情報が多いから相談しても無意味だよって事、
もう一度言うけどID:M83i2VLdの事は一回も叩いてないよ。
よく読めばわかると思うが。
そういうことですかいｗ
“文引用→「これのこと」”だけ言われると、すっかり“自分の発言の事”だと言われてるのかと思ったｗ
“文引用→「これのこと」”だけ言われると、すっかり“自分の発言の事”だと言われてるのかと思ったｗ
いや自分の書き方も悪かったし、
ねるー。
ねるー。
様々な率直な意見が聞けて感謝しています。
>>861>>862
男性は黒髪短髪で働く。女性は髪が長い、茶髪、巻き髪でも許すという考え方が間違っているのではないかと思います。
常識的なことでも先入観を捨てた時に、世の中には論理的に考えると平等に反することがたくさんあると気付きました。
仮に男女とも黒髪短髪なら私は短髪にします。性別で扱いが違うことに対して納得ができないのです。
>>863
私もその一部みたいですね；子供がすごい好きで担任のもてる小学生か保育士などをやりたいと考えています。
>>871
すごい分かります。やはり可愛いと呼ばれたり初対面で声出さなければ女性にしか見えない外見は維持したいです。
前に髪を短くしたときは可愛くなくてすごい凹みました。自信も失いました。
>>872
正論だと思います。ただ男である以上髪の毛を短くしろというのは押し付けであるとしか思えないのです。
性別という強力ラベルを貼り男性はこうあるべき、女性がこうあるべきとしていてそれが常識化されているのが
問題だと感じています。
>>861>>862
男性は黒髪短髪で働く。女性は髪が長い、茶髪、巻き髪でも許すという考え方が間違っているのではないかと思います。
常識的なことでも先入観を捨てた時に、世の中には論理的に考えると平等に反することがたくさんあると気付きました。
仮に男女とも黒髪短髪なら私は短髪にします。性別で扱いが違うことに対して納得ができないのです。
>>863
私もその一部みたいですね；子供がすごい好きで担任のもてる小学生か保育士などをやりたいと考えています。
>>871
すごい分かります。やはり可愛いと呼ばれたり初対面で声出さなければ女性にしか見えない外見は維持したいです。
前に髪を短くしたときは可愛くなくてすごい凹みました。自信も失いました。
>>872
正論だと思います。ただ男である以上髪の毛を短くしろというのは押し付けであるとしか思えないのです。
性別という強力ラベルを貼り男性はこうあるべき、女性がこうあるべきとしていてそれが常識化されているのが
問題だと感じています。
押し付けてる側も押しつけだと思ってる側もまだどこかで迷ってるんだよ。
自分は何者でどう生きるべきか。だから他人が自分と違う生き方を選んだりなやんだりしてると、
それで不安になる。自分を否定されている気持ちになる。
だから相手に自分と同じような人生観を求めるし理解を得ようとする。
社会とか論理とか科学とか生命観なんてのはそれを補強する材料でしかない。
でも人生とか生きるってことはそれとは別個に存在しうると思うんだけどね・・・。
これもまた押し付けになりうるし、あくまでも勝手な考えだけどね。
争乱を求め相手にしるしを求める人がいなくなれば平和になるんだけどきれいごとだしなあ。
自分は何者でどう生きるべきか。だから他人が自分と違う生き方を選んだりなやんだりしてると、
それで不安になる。自分を否定されている気持ちになる。
だから相手に自分と同じような人生観を求めるし理解を得ようとする。
社会とか論理とか科学とか生命観なんてのはそれを補強する材料でしかない。
でも人生とか生きるってことはそれとは別個に存在しうると思うんだけどね・・・。
これもまた押し付けになりうるし、あくまでも勝手な考えだけどね。
争乱を求め相手にしるしを求める人がいなくなれば平和になるんだけどきれいごとだしなあ。
男性の髪の毛は女性と較べて寿命が短いから、
伸ばすと抜けるので不潔ということなんじゃないでしょうかね。
伸ばすと抜けるので不潔ということなんじゃないでしょうかね。
トリートメント使ったり色々頑張ってるけどなかなかきれいにはならないね。これが男と女の差なのか・・。
ちょっと質問。よく肩幅狭く見せるには胸を前に突き出すような感じにすると良いって言うけど、
これって正面以外から見たときに不自然に見えたりしないのかな。いかにもふんぞり返ってるように見えたりとか・・。
鏡使って見てもよくわからん
ちょっと質問。よく肩幅狭く見せるには胸を前に突き出すような感じにすると良いって言うけど、
これって正面以外から見たときに不自然に見えたりしないのかな。いかにもふんぞり返ってるように見えたりとか・・。
鏡使って見てもよくわからん
なんか意味わかんないけど、要は、
「自分は女だから髪を切るのは嫌だ」
って言うのはショートカットの女の人からしたら、
「ショートのほうが好きな自分は女じゃないって言うの？！」
って思うわけでしょ。
ただの個人的な好みに性別絡めるなよと。
「自分は女だから髪を切るのは嫌だ」
って言うのはショートカットの女の人からしたら、
「ショートのほうが好きな自分は女じゃないって言うの？！」
って思うわけでしょ。
ただの個人的な好みに性別絡めるなよと。
888 ：マジレスさん：2009/08/13(木) 00:38:04 ID:31gJmS+w
>>887女顔だけどｼｮｰﾄｶｯﾄにしたら「男みたい」と言われてモチベーション上がった!でも長い方が似合うから､結局伸ばすつもり‥「女の子らしいね」って言われるの慣れたし。もう一度､無になって楽しめたらいいな
>>886
身長が同じなら男女で肩幅は変らないんだなこれが
ただ姿勢が違くて
肩の位置というか腕の付け根が男は猫背で前よりに、
女は後ろよりになる
女性が女投げとか女走りになるのはこのせい
胸をはるんじゃなく、肩を腕ごと後ろにそらして顎を引くストレッチしてれば
肩甲骨の可動範囲が広がって姿勢が女性のようになるよ？
身長が同じなら男女で肩幅は変らないんだなこれが
ただ姿勢が違くて
肩の位置というか腕の付け根が男は猫背で前よりに、
女は後ろよりになる
女性が女投げとか女走りになるのはこのせい
胸をはるんじゃなく、肩を腕ごと後ろにそらして顎を引くストレッチしてれば
肩甲骨の可動範囲が広がって姿勢が女性のようになるよ？
890 ：マジレスさん：2009/08/13(木) 01:32:26 ID:4tKBG7x1
ジェンダー理論では、男女の差は子どもを産むか産ませるかしかない。
だからそれ以外のことで格差を作ってはいけない。
女性の方が男性よりも文系科目が得意であるというが、それよりも努力値や個体値による差の方が大きい。
女性でも理系科目を一生懸命勉強すれば男性よりも理系が得意になりうる。
男女関係なく平等に扱うべきだと思う。憲法にも書いてあるし
だからそれ以外のことで格差を作ってはいけない。
女性の方が男性よりも文系科目が得意であるというが、それよりも努力値や個体値による差の方が大きい。
女性でも理系科目を一生懸命勉強すれば男性よりも理系が得意になりうる。
男女関係なく平等に扱うべきだと思う。憲法にも書いてあるし
>>887
確かにそういうのはあるかも。
例えばMTFの場合
一つは精神が女。
もう一つは男が思い描いた女のイメージを自分に当てはめているパターン。
後者は性癖であってMTFそのものではない気がするんだよなぁ・・・。
後者の例の一つだけど、昔中学生のFTMの人の話があって女子
の中で着替えるのが苦痛だったっていうがあったけど、あれも
本当に中身男子だったらひゃっほいなんじゃないのかなぁとも・・。
あの頃なんかｴﾛの塊な時期だし。
んで言葉遣いも無理に漢的な言葉遣いだったんだよ。
実際男が使うような言葉じゃなく。
彼女も実は女が描いた男のイメージを自分に当てはめているだけで
実は性同一性障害じゃなかったんではと・・・・。
安易に性同一性障害と決め付けるのは良くない気がする。
確かにそういうのはあるかも。
例えばMTFの場合
一つは精神が女。
もう一つは男が思い描いた女のイメージを自分に当てはめているパターン。
後者は性癖であってMTFそのものではない気がするんだよなぁ・・・。
後者の例の一つだけど、昔中学生のFTMの人の話があって女子
の中で着替えるのが苦痛だったっていうがあったけど、あれも
本当に中身男子だったらひゃっほいなんじゃないのかなぁとも・・。
あの頃なんかｴﾛの塊な時期だし。
んで言葉遣いも無理に漢的な言葉遣いだったんだよ。
実際男が使うような言葉じゃなく。
彼女も実は女が描いた男のイメージを自分に当てはめているだけで
実は性同一性障害じゃなかったんではと・・・・。
安易に性同一性障害と決め付けるのは良くない気がする。
性欲の仕組みをお勉強した方がいいよ
> 「自分は女だから髪を切るのは嫌だ」
> って言うのはショートカットの女の人からしたら、
> 「ショートのほうが好きな自分は女じゃないって言うの？！」
だってどう考えても発想がおかしい
例えば「自分は醤油嫌い」→「じゃあ醤油好きな自分は～」
そんなこと誰一人言ってねーよとｗ
> 「自分は女だから髪を切るのは嫌だ」
> って言うのはショートカットの女の人からしたら、
> 「ショートのほうが好きな自分は女じゃないって言うの？！」
だってどう考えても発想がおかしい
例えば「自分は醤油嫌い」→「じゃあ醤油好きな自分は～」
そんなこと誰一人言ってねーよとｗ
893 ：マジレスさん：2009/08/13(木) 02:21:23 ID:vBfPAQRf
>自分は女だから髪を切るのは嫌だ」
>って言うのはショートカットの女の人からしたら、
>「ショートのほうが好きな自分は女じゃないって言うの？！」
>って思うわけでしょ。
男のショートと女のショートは大分違う訳で。
それに女が校則で坊主を強制されるとか聞いたことない。
>後者の例の一つだけど、昔中学生のFTMの人の話があって女子
>の中で着替えるのが苦痛だったっていうがあったけど、あれも
>本当に中身男子だったらひゃっほいなんじゃないのかなぁとも・・。
>あの頃なんかｴﾛの塊な時期だし。
たまにそういう人いるけどレズタチに多いと思う。
ＦＴＭは自分の体を見られる嫌悪感が先立つ人が多い。
>って言うのはショートカットの女の人からしたら、
>「ショートのほうが好きな自分は女じゃないって言うの？！」
>って思うわけでしょ。
男のショートと女のショートは大分違う訳で。
それに女が校則で坊主を強制されるとか聞いたことない。
>後者の例の一つだけど、昔中学生のFTMの人の話があって女子
>の中で着替えるのが苦痛だったっていうがあったけど、あれも
>本当に中身男子だったらひゃっほいなんじゃないのかなぁとも・・。
>あの頃なんかｴﾛの塊な時期だし。
たまにそういう人いるけどレズタチに多いと思う。
ＦＴＭは自分の体を見られる嫌悪感が先立つ人が多い。
それに思春期のＦＴＭと純男じゃ身体の男性ホルモンの値が大違い。
>>894
でも男性ホルモン枯れ掛けじーさんでも結構女の裸好きって多くね？
でも男性ホルモン枯れ掛けじーさんでも結構女の裸好きって多くね？
FtM B： 女子風呂時代は、自分のこと隠すので精一杯だったなぁ。
友達が、Bさんって胸大きいんだねって言ってきたりして（笑）
FtM D： それキツイなー。
A： 今は？ 女子風呂に入りたいかって言われたら？
E： のぞきたい？（笑）
FtM B： 特にないかなぁ。まだ男として生きているよりも女として生きてきた方が長いからさ。
今は、男の風呂に入れるのがとにかく嬉しい。
男友達同士で風呂で会話したりするのが憧れだった。だから昨日の夜、そういうことができてすごく嬉しかった。
A： それこそ裸の付き合いだよね。
FtM B： そうそう。でも、知り合いの人なんだけど、その人はもう体のオペをすべてして男の戸籍も持っているんだけど、
やっぱり体の傷があるから、温泉とか友達と行っても入りたがらなくて付き合いの悪い奴っていう印象を周囲から持たれていて。
そういうのはかわいそうだなぁと思う。
FtM D： そういうのあるんだな。
FtM B： あると思うよ。俺だって、完璧に男になれるわけじゃないって思っているし。
やっぱりニセモノだから絶対変なんだよ、誰が見ても。「あれ、どうしたのかなぁ、あの傷」って、えぐれてる部分があって。
でもまぁ何か病気で手術したのかなって思われればそれでいいと思ってる。
けれども、友達がびっくりして、実は聞きたいけど聞けない、みたいになってしまうのは嫌だから、
最初から、「僕は胸をとってきたからこういう傷なんだよ」って言うようにしてる。あっそうかって思ってくれればいいかなと。
性欲や食欲って生理的なものだけじゃなくて外からの刺激（食品のＣＭとか）で起こるわけで、
GIDの場合こういう感じで自分で押さえつけたり、
もしくは本当に余裕のない人が多いんだろうと思う。
身体のオペしたらまた別なんじゃね？
友達が、Bさんって胸大きいんだねって言ってきたりして（笑）
FtM D： それキツイなー。
A： 今は？ 女子風呂に入りたいかって言われたら？
E： のぞきたい？（笑）
FtM B： 特にないかなぁ。まだ男として生きているよりも女として生きてきた方が長いからさ。
今は、男の風呂に入れるのがとにかく嬉しい。
男友達同士で風呂で会話したりするのが憧れだった。だから昨日の夜、そういうことができてすごく嬉しかった。
A： それこそ裸の付き合いだよね。
FtM B： そうそう。でも、知り合いの人なんだけど、その人はもう体のオペをすべてして男の戸籍も持っているんだけど、
やっぱり体の傷があるから、温泉とか友達と行っても入りたがらなくて付き合いの悪い奴っていう印象を周囲から持たれていて。
そういうのはかわいそうだなぁと思う。
FtM D： そういうのあるんだな。
FtM B： あると思うよ。俺だって、完璧に男になれるわけじゃないって思っているし。
やっぱりニセモノだから絶対変なんだよ、誰が見ても。「あれ、どうしたのかなぁ、あの傷」って、えぐれてる部分があって。
でもまぁ何か病気で手術したのかなって思われればそれでいいと思ってる。
けれども、友達がびっくりして、実は聞きたいけど聞けない、みたいになってしまうのは嫌だから、
最初から、「僕は胸をとってきたからこういう傷なんだよ」って言うようにしてる。あっそうかって思ってくれればいいかなと。
性欲や食欲って生理的なものだけじゃなくて外からの刺激（食品のＣＭとか）で起こるわけで、
GIDの場合こういう感じで自分で押さえつけたり、
もしくは本当に余裕のない人が多いんだろうと思う。
身体のオペしたらまた別なんじゃね？
こういう事らしい。
【解説】
・GIDの人のお風呂にまつわる悩み
FtMの場合、「昔は女風呂に入っていたんだ」というと羨ましがられることもありますが、実際にはそれを楽しむ余裕はまったくなく、
とにかく人に自分の体を見られないようにするので精一杯でした。
いかに素早く服を脱ぐか、いかに素早く洗えるか、いかに素早く服を着れるか、
という点に加え、個人の旅行ではいかに人のいない時間に行けるか、ということもあるでしょう。
実際の修学旅行の場合、このお風呂の時間が嫌で、修学旅行自体への参加を躊躇してしまう当事者も少なくありません。
しかし個人的には、お風呂の問題だけで修学旅行を楽しめないなんてもったいないので、
どうにか自分なりに工夫してお風呂問題を乗り越え、それ以外の時間を思いっきり楽しんでもらいたいと思います！
楽しめている当事者だってたくさんいるのですから。
【解説】
・GIDの人のお風呂にまつわる悩み
FtMの場合、「昔は女風呂に入っていたんだ」というと羨ましがられることもありますが、実際にはそれを楽しむ余裕はまったくなく、
とにかく人に自分の体を見られないようにするので精一杯でした。
いかに素早く服を脱ぐか、いかに素早く洗えるか、いかに素早く服を着れるか、
という点に加え、個人の旅行ではいかに人のいない時間に行けるか、ということもあるでしょう。
実際の修学旅行の場合、このお風呂の時間が嫌で、修学旅行自体への参加を躊躇してしまう当事者も少なくありません。
しかし個人的には、お風呂の問題だけで修学旅行を楽しめないなんてもったいないので、
どうにか自分なりに工夫してお風呂問題を乗り越え、それ以外の時間を思いっきり楽しんでもらいたいと思います！
楽しめている当事者だってたくさんいるのですから。
まぁ常識的な感覚を持ってれば普通の男でも居ずらすぎるだろｗ
＞今は、男の風呂に入れるのがとにかく嬉しい。
＞男友達同士で風呂で会話したりするのが憧れだった。
どうにもこういうの見るとこの人はGIDではないんではと思ってしまう。
描いた男像であって、憧れであり精神的に男ではないきが。
＞男友達同士で風呂で会話したりするのが憧れだった。
どうにもこういうの見るとこの人はGIDではないんではと思ってしまう。
描いた男像であって、憧れであり精神的に男ではないきが。
ずいぶん「憧れ」って言葉にみんな敏感だが。
普通にできるはずの事がずっと許されてなかったら「憧れ」るのも普通だと思うんだけど。
普通にできるはずの事がずっと許されてなかったら「憧れ」るのも普通だと思うんだけど。
乳がんでおっぱいを取った女の人は普通の乳房に「憧れ」るし、
気兼ねなく大浴場でのんびりする事にも「憧れ」ると思う。
気兼ねなく大浴場でのんびりする事にも「憧れ」ると思う。
そういうニュアンスじゃないだろ
「GID（＝男or女）ではなく」「隣の芝生～だろ？ｗ」って言ってるわけなんだから
理解できないもの否定病
「GID（＝男or女）ではなく」「隣の芝生～だろ？ｗ」って言ってるわけなんだから
理解できないもの否定病
>>895
何年も男性ホルモン浴びて、男としての快感もすり込まれている
爺の女好きはホルモンの爆発力がない分、ねちっこくて嫌らしい
若い子は性欲ギラギラ、取り合えず穴に入れる、それから考える
だから前技とか雰囲気なんて有ったモンじゃない、それはそれで
可愛いんだけどね。
普通の大人は自分の男性ホルモンで誘発される衝動くらい乗りこなすし
イザとなれば、風俗とか使って解消して、本命に酷い事はしないでしょ？
何て言うか、合意でその方が好きなカップルは別だけど。
何年も男性ホルモン浴びて、男としての快感もすり込まれている
爺の女好きはホルモンの爆発力がない分、ねちっこくて嫌らしい
若い子は性欲ギラギラ、取り合えず穴に入れる、それから考える
だから前技とか雰囲気なんて有ったモンじゃない、それはそれで
可愛いんだけどね。
普通の大人は自分の男性ホルモンで誘発される衝動くらい乗りこなすし
イザとなれば、風俗とか使って解消して、本命に酷い事はしないでしょ？
何て言うか、合意でその方が好きなカップルは別だけど。
女が女っぽくありたいと思うのも
自分の望むように生きたいと思うのも
女っぽくしたくないと考えるのも
全部等価だよ。男に置き換えてもGIDに置き換えても根本は同じだ
そこにホルモンだの社会的な立場だのを憶測交えて断片的に語りだすからおかしくなる
自分の望むように生きたいと思うのも
女っぽくしたくないと考えるのも
全部等価だよ。男に置き換えてもGIDに置き換えても根本は同じだ
そこにホルモンだの社会的な立場だのを憶測交えて断片的に語りだすからおかしくなる
そのマチョに憧れてるんだろ
わかれよ
わかれよ
突然すいません
前に相談に乗ってもらったものです。
先月で仕事を辞めて来月からニューハーフとして働くことになりました。
色々意見はあると思いますが、私は後悔していません。
今は男か女かと言うよりも私らしく生きていられるかということを考えられるようになりました。
相談に乗っていただいた方々には感謝しております。
突然、こんな長文の書き込みすみませんでした。
ここのスレで救われた一人なのでお礼が言いたくて…
本当にありがとうございました。
前に相談に乗ってもらったものです。
先月で仕事を辞めて来月からニューハーフとして働くことになりました。
色々意見はあると思いますが、私は後悔していません。
今は男か女かと言うよりも私らしく生きていられるかということを考えられるようになりました。
相談に乗っていただいた方々には感謝しております。
突然、こんな長文の書き込みすみませんでした。
ここのスレで救われた一人なのでお礼が言いたくて…
本当にありがとうございました。
× すいません
○ すみません
○ すみません
頑張れ～
>>889
猫背にすると確かに普通にしてる時よりもさらに大きく見えるね。ストレッチも試してやってみる。
着る服によっても見え方が変わるから肩幅についてはなんとかなるのかも。ありがとう。
そういえばとある本によれば幅そのものは男女で差はなくても男は肩の骨がとがってて女は丸いから違って見えるって書いてあったっけ。
猫背にすると確かに普通にしてる時よりもさらに大きく見えるね。ストレッチも試してやってみる。
着る服によっても見え方が変わるから肩幅についてはなんとかなるのかも。ありがとう。
そういえばとある本によれば幅そのものは男女で差はなくても男は肩の骨がとがってて女は丸いから違って見えるって書いてあったっけ。
912 ：マジレスさん：2009/08/13(木) 19:41:18 ID:Q8BsfBB/
>>889
肩幅は大して変わらないってのはよく引っ掛かるサイトで見たことあるけど
実際の長さと見え方はけっこう違いはあると思う。
形や肉付きとかで
まぁどっちにしても身長もあれだしな・・
平均は一緒って言うけどさ、肩幅ってかなり人によって差があるような気もするんだよね
肩幅は大して変わらないってのはよく引っ掛かるサイトで見たことあるけど
実際の長さと見え方はけっこう違いはあると思う。
形や肉付きとかで
まぁどっちにしても身長もあれだしな・・
平均は一緒って言うけどさ、肩幅ってかなり人によって差があるような気もするんだよね
914 ：マジレスさん：2009/08/13(木) 21:55:30 ID:nQOsFvfu
まぁ、頑張れよ
915 ：マジレスさん：2009/08/13(木) 22:10:09 ID:4tKBG7x1
ニューハーフバーで働くことになった まとめスレ 参考にするといいぞ
ttp://mohusoku.blog41.fc2.com/blog-entry-42.html
ttp://mohusoku.blog41.fc2.com/blog-entry-42.html
肩幅かあ。
前から見てパスしてても、後ろや横から見てリードされやすい人多いと思うな。
特に後ろ姿。上半身。
MTFなら長髪でカバーできるか？
皆はどう思う？
前から見てパスしてても、後ろや横から見てリードされやすい人多いと思うな。
特に後ろ姿。上半身。
MTFなら長髪でカバーできるか？
皆はどう思う？
生まれつきの女でも、例えば男女同じ服の中で背中だけパっと見ると男に見える人って実は結構いるよ
横から見るとわかる違いはやっぱり姿勢
女性はあご、肩の位置、腰が後ろに引けている
（極端な例だと新体操の女子選手のＳ字のような立ち姿）
これは肉付きから来る違いで男女の骨格の違いではないので
男性でもストレッチで同じように変えられる
女性でも猫背や筋力があるひとは男性のような姿勢になるね
女性はあご、肩の位置、腰が後ろに引けている
（極端な例だと新体操の女子選手のＳ字のような立ち姿）
これは肉付きから来る違いで男女の骨格の違いではないので
男性でもストレッチで同じように変えられる
女性でも猫背や筋力があるひとは男性のような姿勢になるね
>>908
色々あるだろうけど頑張れ～
色々あるだろうけど頑張れ～
自分は性同一性障害なのかな
見た目が女の子みたいな男になりたい
ガリガリで薄っぺらな体がほしい
胸がとにかく不快。いらない、ただの脂肪
真平らになりたい
胸があるのがどうしても受け付けない
見た目が女の子みたいな男になりたい
ガリガリで薄っぺらな体がほしい
胸がとにかく不快。いらない、ただの脂肪
真平らになりたい
胸があるのがどうしても受け付けない
922 ：マジレスさん：2009/08/14(金) 14:00:14 ID:BdZS6BHI
戸田恵子、難役通して性同一性障害への理解呼びかける
http://newsmedia.0fees.net/entertainment/
http://newsmedia.0fees.net/entertainment/
>>921
バイト先にそんな男の子いるよ。思い出しちゃった
可愛い感じの男の子。なんかいいよね
こんな外見になれるなら、なりたいって人みんなはいますか？
自分は吉川ひなのや蒼井ゆうみたいになりたい
FTMの人もよかったら書いてネ
バイト先にそんな男の子いるよ。思い出しちゃった
可愛い感じの男の子。なんかいいよね
こんな外見になれるなら、なりたいって人みんなはいますか？
自分は吉川ひなのや蒼井ゆうみたいになりたい
FTMの人もよかったら書いてネ
外見は並々でもいいから普通に女に生まれたかった。
925 ：マジレスさん：2009/08/15(土) 00:08:40 ID:LHmER9E4
五十嵐佳選手。
格好良くなれる自信あり
格好良くなれる自信あり
なれるならヴァネッサ・パラディみたくなりたい、
てか歌が上手くなりたい。
声変わり前は上手かったんだけど・・・orz
てか歌が上手くなりたい。
声変わり前は上手かったんだけど・・・orz
『変声期』をスルーしてきた人ってどのくらいいるんだろ？
>>927
普通のボイトレ本の方が数倍詳しいと聞いた
普通のボイトレ本の方が数倍詳しいと聞いた
>>930
基本的なことしか書いてなくて内容薄いらしいよね。
基本的なことしか書いてなくて内容薄いらしいよね。
男女の性差や変声期が絶対的なものではないことや
GIDのための本ではないこういう本が出てくるというところに
目を向けて欲しいと思いました
GIDのための本ではないこういう本が出てくるというところに
目を向けて欲しいと思いました
絶対的な人もいる、そうでない人もいる
体質とかその辺は個人差があるからね
「絶対的」に当てはまった人を切り捨てるような考えに繋がってしまうよ
体質とかその辺は個人差があるからね
「絶対的」に当てはまった人を切り捨てるような考えに繋がってしまうよ
無理してまで受け入れてもらわなくてもいいけどな。
戸籍変えて普通に暮らしてる人は「ＧＩＤ」なんて忘れて暮らせばいいんじゃね。
戸籍変えて普通に暮らしてる人は「ＧＩＤ」なんて忘れて暮らせばいいんじゃね。
I saw you walk down the street with some other girl, yeah.
Always thought that I was the only one in your world.
Baby, can you tell me so?
Out of sight out of mind, ain't what love ought to be, yeah.
And I hoped all the time that you'd be faithful to me.
You?d be faithful to me.
All I'm asking you for when you walk out the door.
Is to be my baby, baby.
I just want to be sure, that forever and more.
You would be my baby.
Always thought that I was the only one in your world.
Baby, can you tell me so?
Out of sight out of mind, ain't what love ought to be, yeah.
And I hoped all the time that you'd be faithful to me.
You?d be faithful to me.
All I'm asking you for when you walk out the door.
Is to be my baby, baby.
I just want to be sure, that forever and more.
You would be my baby.
上の方の肩幅に関する話で肩を後ろにそらすようにすると良いってあったけど壁に寄り掛かってたりする場合はどうすればいいの？
やっぱり何事も気兼ねなく望みの性のようでいるっていうのは難しいよね・・。
やっぱり何事も気兼ねなく望みの性のようでいるっていうのは難しいよね・・。
ん。
望みの性でいるのは難しいと思うよ。
難しいこと考えず、自分が楽なほうの性でいればいいんじゃないかな。
望みの性でいるのは難しいと思うよ。
難しいこと考えず、自分が楽なほうの性でいればいいんじゃないかな。
肩や二の腕や背中周辺の脂肪吸引が手っ取り早いよ、ついでに腰も。
「ＧＩＤじゃない変態女性化願望者」の意見としては。
「ＧＩＤじゃない変態女性化願望者」の意見としては。
確かに背中は胸の厚さ隠せるから良いけど
ピザじゃ無いとあんまり効果無いよね。
私の場合は、薬の作用で筋肉落ちるに任せたのが
かなり効いたけど、今は自分では普通の事しているつもりでも
翌日筋肉痛に見舞われる事もしばしば
そんな自分が嬉しいけど、男に比べて不便すぎる～
ピザじゃ無いとあんまり効果無いよね。
私の場合は、薬の作用で筋肉落ちるに任せたのが
かなり効いたけど、今は自分では普通の事しているつもりでも
翌日筋肉痛に見舞われる事もしばしば
そんな自分が嬉しいけど、男に比べて不便すぎる～
941 ：マジレスさん：2009/08/17(月) 13:30:02 ID:LsW1h/Ri
男じゃんｗｗｗｗｗ
もっと自分に素直でいれば良かった。
今までことさらに男らしく振舞ってきたけど、20歳を過ぎてようやく、
女になりたい自分を受け入れられるようになってきた。
男の身体は、余計嫌になったけど。
ところで、とにかく女性らしい女性として振舞うのと、
素地と相談の上で、多少ボーイッシュな女性として振舞うのと、
どちらがよりパス度高いんだろ？
あと、家族には話した方が良いのかなぁ…やっぱり怖い。
今までことさらに男らしく振舞ってきたけど、20歳を過ぎてようやく、
女になりたい自分を受け入れられるようになってきた。
男の身体は、余計嫌になったけど。
ところで、とにかく女性らしい女性として振舞うのと、
素地と相談の上で、多少ボーイッシュな女性として振舞うのと、
どちらがよりパス度高いんだろ？
あと、家族には話した方が良いのかなぁ…やっぱり怖い。
>>943
多分、理解はあると思う。
ただ今までこういった問題を一番強く非難、否定してたのは私というか、
誤魔化すどころか、真逆に嘘ついてきたのが…
家族にとって、ショックってどのくらいなんだろ？
母は病気で身体壊してるんだけど、今は言わない方が良いかな…
外見は、可愛くなくて良いから女性に見えるよう目指して頑張るよ。
多分、理解はあると思う。
ただ今までこういった問題を一番強く非難、否定してたのは私というか、
誤魔化すどころか、真逆に嘘ついてきたのが…
家族にとって、ショックってどのくらいなんだろ？
母は病気で身体壊してるんだけど、今は言わない方が良いかな…
外見は、可愛くなくて良いから女性に見えるよう目指して頑張るよ。
無理して言わなくてもいいと思うけど、
全部自分で責任とって出来るようになるまでは。
全部自分で責任とって出来るようになるまでは。
厳しいな、長男なら特にな
お腹を痛めて産んだのは家を継長男という気持ちが強いお母さんだと
特に祖父母と同居や親密な場合は辛いかもな、おまけに自分で否定して
その雰囲気助長していたんだろ？
私何か小学生の頃から家事したり、女装していてもかなり厳しかった
弟が居たから何とかなったけど、今度は弟から押しつけだ逃げたと
恨み言言われてるよ。
お腹を痛めて産んだのは家を継長男という気持ちが強いお母さんだと
特に祖父母と同居や親密な場合は辛いかもな、おまけに自分で否定して
その雰囲気助長していたんだろ？
私何か小学生の頃から家事したり、女装していてもかなり厳しかった
弟が居たから何とかなったけど、今度は弟から押しつけだ逃げたと
恨み言言われてるよ。
いまどき長男だ長男じゃないと拘るのも古いと思うんだけどな
親が大企業の社長だとか○○家の末裔とかならまだわかるが
ごく普通の親に子孫の為、長男がどうとか言われても片腹痛いというか
ごく普通の親に子孫の為、長男がどうとか言われても片腹痛いというか
950 ：マジレスさん：2009/08/17(月) 20:14:41 ID:f1LNcp8l
今日美容院にいっって髪の毛切ってもらったら19歳なのに
まだ女の子にみえるネっていわれた、それだけで嬉しかった＾＾ｙ
ﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝ以外にあんまり塗ってても違和感ない化粧品ってなにがあるんですか？
まだ女の子にみえるネっていわれた、それだけで嬉しかった＾＾ｙ
ﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝ以外にあんまり塗ってても違和感ない化粧品ってなにがあるんですか？
>>937
壁に寄りかかると、男性に多い猫背だと背骨がくっつくけど
女性的な姿勢だと肩甲骨がくっつくってだけかと
（べつに男女の性差というわけじゃなくて、印象として綺麗に華奢に見える姿勢ってこと）
一人でできる猫背を直すストレッチは
神様にお祈りするように掌を組んで、おへそに当てて押すようにして、
そのまま肋骨を前に突き出しながら肩と顎を引くようにする
最初は背骨や関節がボキボキいうけどゆっくりと無理しないようにね
壁に寄りかかると、男性に多い猫背だと背骨がくっつくけど
女性的な姿勢だと肩甲骨がくっつくってだけかと
（べつに男女の性差というわけじゃなくて、印象として綺麗に華奢に見える姿勢ってこと）
一人でできる猫背を直すストレッチは
神様にお祈りするように掌を組んで、おへそに当てて押すようにして、
そのまま肋骨を前に突き出しながら肩と顎を引くようにする
最初は背骨や関節がボキボキいうけどゆっくりと無理しないようにね
>>950
まあ「女の子みたい」は美容師のホメ言葉の常套句だから・・
というのは置いといて、グラマラス効果のあるピンク色のリップとか
下まつ毛にアイラインくらいなら案外自然に見えると思う
アイラインはやりすぎると小悪魔メイクになるから要注意だけど
まあ「女の子みたい」は美容師のホメ言葉の常套句だから・・
というのは置いといて、グラマラス効果のあるピンク色のリップとか
下まつ毛にアイラインくらいなら案外自然に見えると思う
アイラインはやりすぎると小悪魔メイクになるから要注意だけど
953 ：マジレスさん：2009/08/17(月) 21:23:53 ID:f1LNcp8l
>>948
>>949
本人ではなくて、親、特に祖父母の問題、親自体が都会に出て
実家と縁の薄いサラリーマンとかの家は楽かも知れないね。
地元で小さくても会社や、受け継ぐ値打ちのある商店を
経営していると結構問題になるよ。
後、変に家系に拘る爺さん・・・
未だ自分達には関係ない年だけど、先祖伝来の墓はどうする？
一人っ子だとその家を自分の代で途絶えさせるわけだけど
一応その辺の答えも用意して置かないと育ててくれた親に失礼だよ
その辺りを含めて弟には恨み言言われてる、でもそんな事に
拘っている余裕がないのも確か、一応財産権放棄の一筆は
いれてるけどね。
>>949
本人ではなくて、親、特に祖父母の問題、親自体が都会に出て
実家と縁の薄いサラリーマンとかの家は楽かも知れないね。
地元で小さくても会社や、受け継ぐ値打ちのある商店を
経営していると結構問題になるよ。
後、変に家系に拘る爺さん・・・
未だ自分達には関係ない年だけど、先祖伝来の墓はどうする？
一人っ子だとその家を自分の代で途絶えさせるわけだけど
一応その辺の答えも用意して置かないと育ててくれた親に失礼だよ
その辺りを含めて弟には恨み言言われてる、でもそんな事に
拘っている余裕がないのも確か、一応財産権放棄の一筆は
いれてるけどね。
家族や環境で長男という部分を意識するのはわかるが
＞未だ自分達には関係ない年だけど、先祖伝来の墓はどうする？
＞一人っ子だとその家を自分の代で途絶えさせるわけだけど
＞一応その辺の答えも用意して置かないと育ててくれた親に失礼だよ
この考えは相当古い考えだと思うぞ
＞未だ自分達には関係ない年だけど、先祖伝来の墓はどうする？
＞一人っ子だとその家を自分の代で途絶えさせるわけだけど
＞一応その辺の答えも用意して置かないと育ててくれた親に失礼だよ
この考えは相当古い考えだと思うぞ
さすがにそこまで時代は進んでないと思う
そうか？
墓なんて個人で守らなくとも、管理者がいなくなれば
その墓がある場所の共同墓地に移されるだけだし
1人っ子でも結婚して子供を作らない選択をするやつなんているし
それに子供が作りたくても作れないやつもいるわけだし
自分の代で家を途絶えさせるなんて考えは
プレッシャーを与えるうだけだと思うが
墓なんて個人で守らなくとも、管理者がいなくなれば
その墓がある場所の共同墓地に移されるだけだし
1人っ子でも結婚して子供を作らない選択をするやつなんているし
それに子供が作りたくても作れないやつもいるわけだし
自分の代で家を途絶えさせるなんて考えは
プレッシャーを与えるうだけだと思うが
途絶えるも何も由緒も何も無いような家が圧倒的大多数だろｗ
大奥の上様みたいな立場ならわかるけどな
みんな良いな、逆に姉弟が居るから揉めるのか
我が家は、祖父母の力が強いからなのかな、
変に話題振ってスマン
我が家は、祖父母の力が強いからなのかな、
変に話題振ってスマン
>>954
かなり洗脳されてないか？ｗ
先祖伝来の墓と言われても遺産があるわけでもなく俺自身とは何ら関係ないし
そもそも家を継ぐ使命感もないわけで
息子の稼ぎに頼らないと生活できないような親に失礼も糞もない
それと生んじゃったら育てるのは義務です
かなり洗脳されてないか？ｗ
先祖伝来の墓と言われても遺産があるわけでもなく俺自身とは何ら関係ないし
そもそも家を継ぐ使命感もないわけで
息子の稼ぎに頼らないと生活できないような親に失礼も糞もない
それと生んじゃったら育てるのは義務です
>>950
「女の子みたい」とか、「女に見える」等の言葉は、「男である前提」があるんだけどね
初めの頃は、言われると嬉しいよね。
でも、そのうち雑談ばかりで、そんな事は言われなくなるよ。
952さんも言ってるように、アイラインはいいよ。
わたしはすっぴんが多いけど、アイラインだけは外せないね。
目は口ほどに物を言うって言葉じゃないけど、目力って重要だと思ってるよ。
リップは、透明なのを使ってる。
色も重要だけど、水々しさあるほうが、自然に見えるもん。
あ、フルメイクする時は、ピンク入ったりします。
「女の子みたい」とか、「女に見える」等の言葉は、「男である前提」があるんだけどね
初めの頃は、言われると嬉しいよね。
でも、そのうち雑談ばかりで、そんな事は言われなくなるよ。
952さんも言ってるように、アイラインはいいよ。
わたしはすっぴんが多いけど、アイラインだけは外せないね。
目は口ほどに物を言うって言葉じゃないけど、目力って重要だと思ってるよ。
リップは、透明なのを使ってる。
色も重要だけど、水々しさあるほうが、自然に見えるもん。
あ、フルメイクする時は、ピンク入ったりします。
生んだから育てるのは義務、なのは事実だけど、
生んで育てて貰った恩義、もあるんじゃないのかな…
ロクデナシの親ならともかく、きちんと育てて貰ってると余計に。
家を継ぐ／継がない、子供を生める／生めないって、
明確な何らかの損失が生じる訳ではないけれど、
（企業の社長だとか地主だとか除いてね）
世の中に存在する社会的責任や常識というのもは、
多くがそんなものじゃないかな。
無視して生きる事もできるし、私は常識が解らないから結果無視してるけど、
そういう生き方をするなら、世間との軋轢も覚悟しなきゃならないというか…
生んで育てて貰った恩義、もあるんじゃないのかな…
ロクデナシの親ならともかく、きちんと育てて貰ってると余計に。
家を継ぐ／継がない、子供を生める／生めないって、
明確な何らかの損失が生じる訳ではないけれど、
（企業の社長だとか地主だとか除いてね）
世の中に存在する社会的責任や常識というのもは、
多くがそんなものじゃないかな。
無視して生きる事もできるし、私は常識が解らないから結果無視してるけど、
そういう生き方をするなら、世間との軋轢も覚悟しなきゃならないというか…
今は首相が子供を2人産んだから義務を果たしたといったら叩かれる時代
子供をう産むことは個人的な問題で、周りから何か言われることじゃない
家を継ぐ継がないってのも、子供が自ら継ぐという選択肢をするなら問題ないが
親や周りがプレッシャーを与えて継がせるなんて有り得ない時代だぞ
子供をう産むことは個人的な問題で、周りから何か言われることじゃない
家を継ぐ継がないってのも、子供が自ら継ぐという選択肢をするなら問題ないが
親や周りがプレッシャーを与えて継がせるなんて有り得ない時代だぞ
男の子が産まれたときは、「産まれたら人を呼んで盛大にお祝いしないとなぁ」
「男の子は別格。上二人は関係ない。」って旦那に言われる場合あるらしい。
ただ男の子が跡取りになるという補償はなく
兄妹で男の子がいても女の子が家を継いでくれる場合もあるとか。
「男の子は別格。上二人は関係ない。」って旦那に言われる場合あるらしい。
ただ男の子が跡取りになるという補償はなく
兄妹で男の子がいても女の子が家を継いでくれる場合もあるとか。
眉細くしたい。だけど怖くてできない。
前に美容院の人に思い切って「女性っぽくしてください」って頼んだら、まさにギャル男みたいな感じにされて・・orz
それ以来女性って言葉自体がトラウマになってるくらいだし、勢いで自殺しそうになったくらいだから気分に流されやすい自分には勇気がない・・。
そのときはサンプル無しでやってもらったんだけどね。ああ顔がもっと女らしかったらまた違ってたかもしれないのに・・。
眉骨も気になるから前髪が上げられない。なんで風が強かったり走ったりしただけでここまで嫌な気分にならなきゃいけないんだ・・。
外出するだけでも気が疲れる。もっと堂々と前を向いて歩きたい。
女に生まれてたら堂々と眉も髪型も頼めるし普通に歩けるのに
前に美容院の人に思い切って「女性っぽくしてください」って頼んだら、まさにギャル男みたいな感じにされて・・orz
それ以来女性って言葉自体がトラウマになってるくらいだし、勢いで自殺しそうになったくらいだから気分に流されやすい自分には勇気がない・・。
そのときはサンプル無しでやってもらったんだけどね。ああ顔がもっと女らしかったらまた違ってたかもしれないのに・・。
眉骨も気になるから前髪が上げられない。なんで風が強かったり走ったりしただけでここまで嫌な気分にならなきゃいけないんだ・・。
外出するだけでも気が疲れる。もっと堂々と前を向いて歩きたい。
女に生まれてたら堂々と眉も髪型も頼めるし普通に歩けるのに
>>966
それだけ弱くてマイナス思考なら、女に生まれようがどう産まれようが一緒だよ。
それだけ弱くてマイナス思考なら、女に生まれようがどう産まれようが一緒だよ。
こんな掃き溜めで相談しても↑のような返事しか来ないから他に行ったほう
がいいよ。
がいいよ。
>>967
横だけど>>966さんの言葉は的を得てると思うよ。
同情じみたレスではないけど優くて親切な人だなと思う。
性同一性障害とネガティブは必ずしもイコールじゃないし…。
聞いた本人の捕らえようだと思うよ。
掃きだめのスレには見えないけどな。
横だけど>>966さんの言葉は的を得てると思うよ。
同情じみたレスではないけど優くて親切な人だなと思う。
性同一性障害とネガティブは必ずしもイコールじゃないし…。
聞いた本人の捕らえようだと思うよ。
掃きだめのスレには見えないけどな。
中年のGIDまじうざい。やたら先輩面するし、じゃあパス出来てるかといわれたらそうでもない。
ただ単に女性らしいパーツつけて自己満足しているだけだし、それで女性に見られているって
勘違いしてて傍から見ていると痛い。ただ単に高いもの買わされているって気付いてないだけ。
一番ひいたのが常にホルモン値を妊娠中の女性と同じ量をキープしていることを
自慢してる爺を見たとき。気持ち悪い…もうガイドラインには年齢制限とある程度の容姿の
基準をつけて欲しい。
ただ単に女性らしいパーツつけて自己満足しているだけだし、それで女性に見られているって
勘違いしてて傍から見ていると痛い。ただ単に高いもの買わされているって気付いてないだけ。
一番ひいたのが常にホルモン値を妊娠中の女性と同じ量をキープしていることを
自慢してる爺を見たとき。気持ち悪い…もうガイドラインには年齢制限とある程度の容姿の
基準をつけて欲しい。
まあそれ言ったら10代からやったからってパス出来るとも限らないんだけどな・・・、
年齢より素質のが大事だと思う。
年齢より素質のが大事だと思う。
解決の道やヒントも示してるならともかく、ただ悪口や文句つけてるだけじゃ優しさでも親切でも何でもない
「何か気に入らんから叩こう、凹ませよう」以上の意味は持たない
「何か気に入らんから叩こう、凹ませよう」以上の意味は持たない
>>966の相談は「私ブスだしどんな髪型やファッションも似合わないし・・・」って言うのと
根本は変わらないんだよね。
それについてはメイクや髪型勉強したり、どうしても嫌なら医者と相談して整形すればとしか言いようがないけど。
一つ言えることは相談する人って助言より同情を求めてる場合が多いから、
「じゃあ●●すればいいじゃん！」て言われても「そんなのわかってるよ・・・」としか思えなかったりする。
MTFの場合化粧しないと女顔に見えないんじゃ普通に生活できないし、
整形を推奨するけど本人次第だな。
根本は変わらないんだよね。
それについてはメイクや髪型勉強したり、どうしても嫌なら医者と相談して整形すればとしか言いようがないけど。
一つ言えることは相談する人って助言より同情を求めてる場合が多いから、
「じゃあ●●すればいいじゃん！」て言われても「そんなのわかってるよ・・・」としか思えなかったりする。
MTFの場合化粧しないと女顔に見えないんじゃ普通に生活できないし、
整形を推奨するけど本人次第だな。
>>966
髪より眉を先にしたほうが周囲に違和感を与えずに済むよ
注文は女性っぽくじゃなく、女性のヘアカタログ持っていくべき
理解のある美容院探しはウチも何回も失敗したよ
女性になれば何も悩まないで済む的な考えは生まれつきの女性に嫌われるから捨てた方が良い
女はものすごく社会的に見下されてる
髪より眉を先にしたほうが周囲に違和感を与えずに済むよ
注文は女性っぽくじゃなく、女性のヘアカタログ持っていくべき
理解のある美容院探しはウチも何回も失敗したよ
女性になれば何も悩まないで済む的な考えは生まれつきの女性に嫌われるから捨てた方が良い
女はものすごく社会的に見下されてる
自分らだって年取るのによくそこまで馬鹿に出来るなって思う、
自分はまだ年じゃないけど10年20年したら同じになってるんだし。
自分はまだ年じゃないけど10年20年したら同じになってるんだし。
ＦｔＭに男性ホルモンを打った場合に性欲が強くなる場合が多いと聞きます。
また、女性（の身体）での自慰行為は女性ホルモンを活発にさせるとも聞きます。
ではホルモン療法中のＦｔＭが自慰行為をしたら男性ホルモンは抑圧されるんでしょうか？
また、女性（の身体）での自慰行為は女性ホルモンを活発にさせるとも聞きます。
ではホルモン療法中のＦｔＭが自慰行為をしたら男性ホルモンは抑圧されるんでしょうか？
>>978さん
上で言っている「年寄り」とは、ﾄﾗﾝｽ開始年齢のことだと思うよ。
確かにｲﾝﾀｰﾈｯﾄの普及で、中高年のﾄﾗﾝｻｰが増えたね。
なかには、どう頑張っても女性として生きていけないんじゃないかって人もいる。
中高年の時期って、男性にもﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽの崩れによる自意識の揺らぎなどがあるっていいます。
むやみやたらに性同一性障害という言葉だけが走りすぎてしまった結果、そう思い込んでいる。
それなんじゃないかな？とわたしは思います。
それなら、子供を作った当事者の説明も付くのではないでしょうか。
>>972さん
わたしも戸籍完了年寄りMTFだけど、経験したことやﾉｳﾊｳを、後に続く人へ伝えたいと思っているよ。
もっとも、昔と今では随分変わった事もあるから、すべてが有効活用できるとは思わないけどね。
※わたしの時代には、改名用の診断書なんて無かったし、性同一性障害を理由とした改名の前例が無いと言われました。
ちなみに、年齢の半分ほどを女で過ごしています。
上で言っている「年寄り」とは、ﾄﾗﾝｽ開始年齢のことだと思うよ。
確かにｲﾝﾀｰﾈｯﾄの普及で、中高年のﾄﾗﾝｻｰが増えたね。
なかには、どう頑張っても女性として生きていけないんじゃないかって人もいる。
中高年の時期って、男性にもﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽの崩れによる自意識の揺らぎなどがあるっていいます。
むやみやたらに性同一性障害という言葉だけが走りすぎてしまった結果、そう思い込んでいる。
それなんじゃないかな？とわたしは思います。
それなら、子供を作った当事者の説明も付くのではないでしょうか。
>>972さん
わたしも戸籍完了年寄りMTFだけど、経験したことやﾉｳﾊｳを、後に続く人へ伝えたいと思っているよ。
もっとも、昔と今では随分変わった事もあるから、すべてが有効活用できるとは思わないけどね。
※わたしの時代には、改名用の診断書なんて無かったし、性同一性障害を理由とした改名の前例が無いと言われました。
ちなみに、年齢の半分ほどを女で過ごしています。
>>966
形を整えるのは試行錯誤だけど、眉の毛の長さを少し短くするのも
有りだよ。
小さなハサミに櫛が付いていて、短くなりすぎない様になっています
上手くすれば100円ショップでも有るかも
>>972
そろそろ壮年かもね。
ニューハーフすら一般的じゃなかったからね、ただ女装者とは
感覚が違うのは感じて居たけど、結局まともに始めたのは40代から
体質に恵まれていたので、普通に生活出来るし後妻だけど
収まる所には収まってる。
知り合いもアラフォーだけど、そんなにいがみ合いしてない、女同士の
気が合わない、好き嫌いの激しい対立は無くはないけどね。
年齢制限ね～、何歳がリミットなの？容姿の判定は誰がするの？
一応改訂版の統計数字の一部になって居る私としては凄く興味が有りますね。
形を整えるのは試行錯誤だけど、眉の毛の長さを少し短くするのも
有りだよ。
小さなハサミに櫛が付いていて、短くなりすぎない様になっています
上手くすれば100円ショップでも有るかも
>>972
そろそろ壮年かもね。
ニューハーフすら一般的じゃなかったからね、ただ女装者とは
感覚が違うのは感じて居たけど、結局まともに始めたのは40代から
体質に恵まれていたので、普通に生活出来るし後妻だけど
収まる所には収まってる。
知り合いもアラフォーだけど、そんなにいがみ合いしてない、女同士の
気が合わない、好き嫌いの激しい対立は無くはないけどね。
年齢制限ね～、何歳がリミットなの？容姿の判定は誰がするの？
一応改訂版の統計数字の一部になって居る私としては凄く興味が有りますね。
うっとうしいのは体質に恵まれてるとかパス自慢して
否定されるとじゃあ判定はだれがするの？とか躍起になるところでしょ
遅くても20代からはじめてる若い世代とは自己満足の基準が違うんだから
今の子は普通のおばさんになりたいわけじゃないんだよ
否定されるとじゃあ判定はだれがするの？とか躍起になるところでしょ
遅くても20代からはじめてる若い世代とは自己満足の基準が違うんだから
今の子は普通のおばさんになりたいわけじゃないんだよ
叩かれるの覚悟で書いたのにちゃんとした意見が返ってきてきて驚いた。ありがとうございます。
中年GIDでさらに嫌なのが子供作ってる奴。理由は性欲が強かったからとか世間体が気になったとかって言ってたときは
まじでぶち切れそうになった。何それって感じ。世間体が気になって結婚するならなんでいまさら
トランスしようと思うわけ？子供と妻の身になって考えろよ。理解はしてもらっているとは言ってるけど
内心では絶対戸惑ってるだろ。何回か中年GIDの家族にあったけど家族は明らかに困惑していたし。
親としての責任を放棄してる奴に女として生きる覚悟とか偉そうに先輩面しないで欲しい。
>>977
まさにその通りでとにかくホルモン値＝女性らしさと思っている人が多くて辟易している。そんな奴らに影響されて
友達が医者を脅してホルモン打ちまくってるから止めたいけど聞く耳を持ってくれない。
>>980
中年の方はとにかくやりたいことやって子供作ったくせに、今にあなた達は恵まれているって愚痴愚痴
言ってくるから鬱陶しい。じゃああんたらは具体的に何したのと聞けば、似合わない服と髪形と化粧で着飾っただけ。
声なんてまるっきりおっさん声。それでパスしてるって思ってるんだからある意味幸せなんだろうけど。でもあなたのような
しっかりした方の話なら聞きたいです。若輩者の方に色んなものを残してください。
>>981
単に考えなしで書いたので、具体的な数値は考えてない。ごめんなさい。
中年GIDでさらに嫌なのが子供作ってる奴。理由は性欲が強かったからとか世間体が気になったとかって言ってたときは
まじでぶち切れそうになった。何それって感じ。世間体が気になって結婚するならなんでいまさら
トランスしようと思うわけ？子供と妻の身になって考えろよ。理解はしてもらっているとは言ってるけど
内心では絶対戸惑ってるだろ。何回か中年GIDの家族にあったけど家族は明らかに困惑していたし。
親としての責任を放棄してる奴に女として生きる覚悟とか偉そうに先輩面しないで欲しい。
>>977
まさにその通りでとにかくホルモン値＝女性らしさと思っている人が多くて辟易している。そんな奴らに影響されて
友達が医者を脅してホルモン打ちまくってるから止めたいけど聞く耳を持ってくれない。
>>980
中年の方はとにかくやりたいことやって子供作ったくせに、今にあなた達は恵まれているって愚痴愚痴
言ってくるから鬱陶しい。じゃああんたらは具体的に何したのと聞けば、似合わない服と髪形と化粧で着飾っただけ。
声なんてまるっきりおっさん声。それでパスしてるって思ってるんだからある意味幸せなんだろうけど。でもあなたのような
しっかりした方の話なら聞きたいです。若輩者の方に色んなものを残してください。
>>981
単に考えなしで書いたので、具体的な数値は考えてない。ごめんなさい。
ホルモンで髪が細くなったせい？だと思うけど髪が薄くなった気がしてすごく不安
妹の髪と触った感じは変わらないんだけど…う～ん
妹の髪と触った感じは変わらないんだけど…う～ん
>>984
実際の状態を見ていないので何だけど、割とある状況だよ
多分薄くなったと感じる以上に髪の毛一本一本は
細く成ってないですか？
髪の毛が増える率より、細く成る率が高いので
薄毛に見えるのと、髪の毛が茶系になって透けやすくて
余計に薄毛に見えます。
中には細く成って、しかも量が倍以上に増えて、女の人出も多いねと
言われるほど増える羨ましい人も居たりしますけどね。
実際の状態を見ていないので何だけど、割とある状況だよ
多分薄くなったと感じる以上に髪の毛一本一本は
細く成ってないですか？
髪の毛が増える率より、細く成る率が高いので
薄毛に見えるのと、髪の毛が茶系になって透けやすくて
余計に薄毛に見えます。
中には細く成って、しかも量が倍以上に増えて、女の人出も多いねと
言われるほど増える羨ましい人も居たりしますけどね。
>>982
でもそれって自己満足だけの話し。
自己満足と性の揺らぎ？は別なんだよ。
女性だって、ブスに生まれたからって弱音ばかり吐いて
自己満足ばかり求めてる人ってあまりいないよ。
自己満足と性同一性障害を一緒にしちゃうと
憧れと言われても仕方ないよ。女装者と変わらなくなる。
憧れてるこの姿になりたいから性同一性障害じゃなくて
女性は女性だよ。それが自然に分かってる当事者は
それだけで満足できたりするよ。憧れとはまた別で切り離せるから。
そして努力する人は自然に努力する。
女性に扱われたいためにパスして埋没する人の中には
女性に扱われることだけで満足する人が多いんじゃないかな。
自己満足は別だから。
自己満足はただの願望で誰もが持っているものだよ。
でもそれって自己満足だけの話し。
自己満足と性の揺らぎ？は別なんだよ。
女性だって、ブスに生まれたからって弱音ばかり吐いて
自己満足ばかり求めてる人ってあまりいないよ。
自己満足と性同一性障害を一緒にしちゃうと
憧れと言われても仕方ないよ。女装者と変わらなくなる。
憧れてるこの姿になりたいから性同一性障害じゃなくて
女性は女性だよ。それが自然に分かってる当事者は
それだけで満足できたりするよ。憧れとはまた別で切り離せるから。
そして努力する人は自然に努力する。
女性に扱われたいためにパスして埋没する人の中には
女性に扱われることだけで満足する人が多いんじゃないかな。
自己満足は別だから。
自己満足はただの願望で誰もが持っているものだよ。
>>983さん
女性ﾎﾙﾓﾝ値 = 女性らしさ（笑）
数値よりも、実体感を選ぶよわたしは。
数値では問題なくても、体がしんどくて、いろんな異常が出ていた事があって、量を減らしたら異常がなくなって調子よくなったよ。
かと言って全く摂らないのも調子悪くなるから、やや少なめを摂るようにするために、注射から錠剤に変えたよ。
わたしは、常に血液検査をして、無理の無い摂取を勧めているのは、前世紀に脳梗塞で知人を亡くしているからなんです。
前記の異常だけど、わたしも血栓が出来かけてていたんだ。
身近な当事者の死をみるとね、やっぱり気をつけたくなるものだよ。
声の話題がでたけど、わたしがﾄﾗﾝｽした当時の順番は、
１)声、2)脱毛、3)ﾎﾙﾓﾝ の順でした。
ﾎﾙﾓﾝで成長した骨格etcが変化しないことも知っていました。
そして、声。
ﾆｭｰﾊｰﾌさんを見ても、声でまるわかりという現実。
ですから、声が一番重要だと思っていました。
ですから、とにかくﾎﾙﾓﾝを強請る今の当事者が信じられません。
女性ﾎﾙﾓﾝ値 = 女性らしさ（笑）
数値よりも、実体感を選ぶよわたしは。
数値では問題なくても、体がしんどくて、いろんな異常が出ていた事があって、量を減らしたら異常がなくなって調子よくなったよ。
かと言って全く摂らないのも調子悪くなるから、やや少なめを摂るようにするために、注射から錠剤に変えたよ。
わたしは、常に血液検査をして、無理の無い摂取を勧めているのは、前世紀に脳梗塞で知人を亡くしているからなんです。
前記の異常だけど、わたしも血栓が出来かけてていたんだ。
身近な当事者の死をみるとね、やっぱり気をつけたくなるものだよ。
声の話題がでたけど、わたしがﾄﾗﾝｽした当時の順番は、
１)声、2)脱毛、3)ﾎﾙﾓﾝ の順でした。
ﾎﾙﾓﾝで成長した骨格etcが変化しないことも知っていました。
そして、声。
ﾆｭｰﾊｰﾌさんを見ても、声でまるわかりという現実。
ですから、声が一番重要だと思っていました。
ですから、とにかくﾎﾙﾓﾝを強請る今の当事者が信じられません。
>>983
それもわからないでもないかな
世間体を気にする生真面目な性格だから一般的なジェンダーから逸脱することができずに
女性になれば抑圧から逃れられると思ってしまうんだろね
で性別移行するとなると、今度はステロタイプな女性の型にはまりたがって突っ走る
ただGID配偶者のブログみると結構中年GIDの配偶者や両親にも問題があると思う
父として、男としての役割を求め過ぎるというか、お互いに全く妥協がないんだよね
女装趣味の変態くらいで妥協できればいいんだろうけど
それもわからないでもないかな
世間体を気にする生真面目な性格だから一般的なジェンダーから逸脱することができずに
女性になれば抑圧から逃れられると思ってしまうんだろね
で性別移行するとなると、今度はステロタイプな女性の型にはまりたがって突っ走る
ただGID配偶者のブログみると結構中年GIDの配偶者や両親にも問題があると思う
父として、男としての役割を求め過ぎるというか、お互いに全く妥協がないんだよね
女装趣味の変態くらいで妥協できればいいんだろうけど
年齢がどうとかパスがどうとかはどうでもいいが、
「NHになって男に抱かれたいから離婚して・・・」っていう男性はさすがにどうかと思った。
ホルモンって錠剤とデポーじゃ副作用が段違いなので、
デポーなら多少ODしても平気だったりする（体質によるけど）。
だから多少多めに打てばいくらオナニーしようが全然関係ない、一応>>979さんへのレス。
なんにしろ医者に相談して定期的にホルモン値調べれば安心。
「NHになって男に抱かれたいから離婚して・・・」っていう男性はさすがにどうかと思った。
ホルモンって錠剤とデポーじゃ副作用が段違いなので、
デポーなら多少ODしても平気だったりする（体質によるけど）。
だから多少多めに打てばいくらオナニーしようが全然関係ない、一応>>979さんへのレス。
なんにしろ医者に相談して定期的にホルモン値調べれば安心。
>>987
自分は、特に服装にこだわらなかったから、
男の格好のままで女で扱われる
↓
女の格好する
↓
仕事含めて完全に女として生活する
↓
彼氏出来そう、やば、胸欲しい
↓
ホルモン
↓
去勢
↓
（お金の貯まる長い壁）
↓
手術、即戸籍変更
って感じｗ
お金貯める以外は、特に苦労したこともないなー
社会に参加したときにすでに女として生活していたから、男として生きる苦労も分からんw
自分は、特に服装にこだわらなかったから、
男の格好のままで女で扱われる
↓
女の格好する
↓
仕事含めて完全に女として生活する
↓
彼氏出来そう、やば、胸欲しい
↓
ホルモン
↓
去勢
↓
（お金の貯まる長い壁）
↓
手術、即戸籍変更
って感じｗ
お金貯める以外は、特に苦労したこともないなー
社会に参加したときにすでに女として生活していたから、男として生きる苦労も分からんw
中年のは、ただの変態でしょ。
ただの変態でも性転換するのがいるらしいよ。
女好きで自分で女になってしまおうって言うやつ。
ただの変態でも性転換するのがいるらしいよ。
女好きで自分で女になってしまおうって言うやつ。
別に変態だからって蔑むことはないけどね。
変態の人も普通の人も、同じ人間。
変態の人も普通の人も、同じ人間。
>>988
私は今年で27ですよ(笑)
他の人で似たようなことを言ってた人がいたけど、
男女は質が違うだけだと思うから、溶けこんだ女同士の
会話と言っても別に普通の会話だよ。
ただ生理とかの話しになると困るし、感覚でも男女でかなりの
差があるから焦る時は焦るよ(笑)
ただ女であることと、こんな女(容姿も含めて)になりたいとは
また別の話しで女性だってそれは思ってることだよってこと、ね。
私は今年で27ですよ(笑)
他の人で似たようなことを言ってた人がいたけど、
男女は質が違うだけだと思うから、溶けこんだ女同士の
会話と言っても別に普通の会話だよ。
ただ生理とかの話しになると困るし、感覚でも男女でかなりの
差があるから焦る時は焦るよ(笑)
ただ女であることと、こんな女(容姿も含めて)になりたいとは
また別の話しで女性だってそれは思ってることだよってこと、ね。
自慢にしか聞こえない件
それはそうと、そろそろ新スレ必要じゃね？
それはそうと、そろそろ新スレ必要じゃね？
女同士の会話、同世代で固まるのは有るし、私の年だと
子供の話が出たりするとアレだけど楽しくないの？
女に同化すると一番増えるのは、お喋りの気がするんだけど。
若い人は、女の集団に溶け込んでいく時にどうするの？
子供の話が出たりするとアレだけど楽しくないの？
女に同化すると一番増えるのは、お喋りの気がするんだけど。
若い人は、女の集団に溶け込んでいく時にどうするの？
溶け込むって自然にしてたら大丈夫でしょ。
1000とっちゃお? (。＞ω<)ノ゛。☆。゜:?;。+゜
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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