親って悪だよな2
1 ：マジレスさん：
親は氏ねよ
|
|
|
2 ：マジレスさん：2009/05/25(月) 14:54:47 ID:R8ANeoJY
↑お前が死ね 2ゲェ～ット
3 ：マジレスさん：2009/05/25(月) 16:40:45 ID:UYCfmE2a
>>1馬鹿ガキザマ～
4 ：マジレスさん：2009/05/26(火) 03:43:14 ID:GjYV9lkA
このスレ、世界一のクソスレとしてギネスに認定されないかな？
5 ：マジレスさん：2009/05/26(火) 14:12:57 ID:sq/mbb5W
>>1頑張って生きてみようよ。
前向きに生きて報われないことはないよ。
でも、その「方向」ってあるからさ・・・解んない時は聞くしかないと思うよ。 つまりね、何が言いたいかってゆうとね？
>>1は馬鹿餓鬼ザマ～
前向きに生きて報われないことはないよ。
でも、その「方向」ってあるからさ・・・解んない時は聞くしかないと思うよ。 つまりね、何が言いたいかってゆうとね？
>>1は馬鹿餓鬼ザマ～
6 ：マジレスさん：2009/05/30(土) 00:30:49 ID:uRW004dm
フィリピンのゴミ捨て場に住んでいるやつらが子供つくるなんてすごいよな
バカすぎる
バカすぎる
7 ：マジレスさん：2009/05/30(土) 07:05:32 ID:4np0uZp3
フィリピンのゴミ捨て場に住んでいる子供達は、不平不満ばかり言ってるのかな？
過酷な環境にも拘らず精一杯生きている。
恵まれた環境で不満ばかり言っているどこかのバカとは大違いだなぁ。
過酷な環境にも拘らず精一杯生きている。
恵まれた環境で不満ばかり言っているどこかのバカとは大違いだなぁ。
8 ：マジレスさん：2009/05/30(土) 07:14:45 ID:/xdiRvGr
目の一時的な病気にアルコール消毒液の付いたハンドタオルを目の周りに塗りつけてくれてありがとうお母さん。
9 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 18:16:54 ID:GVF0swO+
>>7
恵まれた環境なら不満など言わない
恵まれた環境なら不満など言わない
10 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 18:29:02 ID:eHeIEJcN
10だったら皆に小さな幸せがくる
11 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 18:38:38 ID:a7bvYBQo
ありがとう。
12 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 19:37:03 ID:nKfCOfQ1
>>9
恵まれているかどうかなんて人によって違うだろうけど・・・。
俺の意見を言わせてもらえば、ここに来る時間とお金があるだけでも十分恵まれてると思うよ。
他の人の、不満の無い恵まれた環境って何だろう。
恵まれているかどうかなんて人によって違うだろうけど・・・。
俺の意見を言わせてもらえば、ここに来る時間とお金があるだけでも十分恵まれてると思うよ。
他の人の、不満の無い恵まれた環境って何だろう。
13 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 19:42:37 ID:BuBoxq+Z
14 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 20:00:31 ID:9K8G2ZGl
>>13ファックされたのか･･･
(‘A`)ｶﾜｲｿｳ
(‘A`)ｶﾜｲｿｳ
15 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 20:12:36 ID:dk+3reWE
>>14
「例えば」が読めないのか？
「例えば」が読めないのか？
16 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 20:22:21 ID:aaIlnKdp
スレタイは一般的に良いと覆われるような親も含めて
全ての親を批難している様に受け取れるのですがそう言うことでしょうか？
１，このスレは全ての親（子供を産んだ親）を批難しているのですか？
それとも
２，子供を愛情を持って育てられない親、もしくは非常に貧乏なのに
子供を産んでいる親を批難しているのですか？
１の場合はスレタイのように成るけれど、
２の場合は
「子供を幸せに育てられない親が子供を産む事は悪だよな」に成りますが
スレタイは１の事を言っているのでしょうか２の事を言っているのでしょうか？
全ての親を批難している様に受け取れるのですがそう言うことでしょうか？
１，このスレは全ての親（子供を産んだ親）を批難しているのですか？
それとも
２，子供を愛情を持って育てられない親、もしくは非常に貧乏なのに
子供を産んでいる親を批難しているのですか？
１の場合はスレタイのように成るけれど、
２の場合は
「子供を幸せに育てられない親が子供を産む事は悪だよな」に成りますが
スレタイは１の事を言っているのでしょうか２の事を言っているのでしょうか？
17 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 20:23:53 ID:aaIlnKdp
×スレタイは一般的に良いと覆われるような親も含めて
○スレタイは一般的に良いと思われるような親も含めて
○スレタイは一般的に良いと思われるような親も含めて
18 ：冬扇 ◆D2zUq282Mc ：2009/06/01(月) 20:31:03 ID:PoUVutIi
人類の大半は親だ
だから人類は悪ってことにしてしまえ
否、細胞分裂で増殖する生き物じゃなけりゃ全部悪だＨＡＨＡＨＡ(ﾟ∀。)
だから人類は悪ってことにしてしまえ
否、細胞分裂で増殖する生き物じゃなけりゃ全部悪だＨＡＨＡＨＡ(ﾟ∀。)
19 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 20:33:43 ID:aaIlnKdp
何を持ってダメ親と言うかは議論の余地は有るけれど、
ダメ親が子供を産むのは悪だろうが、
ダメで無い親が子供を産むのは悪ではないでしょう。
ダメ親が子供を産むのは悪だろうが、
ダメで無い親が子供を産むのは悪ではないでしょう。
>>18
は
は
１２さんじゃないけれど
恵まれている恵まれていないで言えば
日本人のほとんどは恵まれているでしょ、
普通、日本に生まれただけで恵まれているのは間違いの無い事実ですよ、
１３の例の様な特殊事情が有ればまた別ですが、
自殺する前に書き込んでいる人がいたとしたらその人は
自分が恵まれている事に気がつけないで自分は不幸だと勘違いしている人だと思います。
恵まれている恵まれていないで言えば
日本人のほとんどは恵まれているでしょ、
普通、日本に生まれただけで恵まれているのは間違いの無い事実ですよ、
１３の例の様な特殊事情が有ればまた別ですが、
自殺する前に書き込んでいる人がいたとしたらその人は
自分が恵まれている事に気がつけないで自分は不幸だと勘違いしている人だと思います。
23 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 23:26:52 ID:SkHTrx+p
恵まれているか否かって、物があるかどうかだけじゃないでしょ
24 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 23:30:59 ID:nKfCOfQ1
>>13
なるほど。
それはまったく思いつかなかったな。
うん、その例えの親は立派な悪だね。
じゃ、追加訂正を。
ここに来る時間と、公言しても恥ずかしくないお金があるだけでも
ってことにしてみようかな。
まぁ要するに、
親が悪だと言っている人の中には、それが当てはまらない人もいる
ってことが言えないかな？
>>21
うん、恵まれてると思うよ。
お金が無くて食べることも出来ず、死にたくないのに死んでいった人から比べると、どぉ？
それと、自殺する直前の人間がどういった心境なのか理解できないけど、こうは言えないかな。
こういった掲示板に書き込める人のほうが、まだ余裕がある。
本当に追い詰められた人は、一人で死ぬのは怖いから一緒に死んでくれる人を探したりしない。
間違った意見だったらごめんね。
なるほど。
それはまったく思いつかなかったな。
うん、その例えの親は立派な悪だね。
じゃ、追加訂正を。
ここに来る時間と、公言しても恥ずかしくないお金があるだけでも
ってことにしてみようかな。
まぁ要するに、
親が悪だと言っている人の中には、それが当てはまらない人もいる
ってことが言えないかな？
>>21
うん、恵まれてると思うよ。
お金が無くて食べることも出来ず、死にたくないのに死んでいった人から比べると、どぉ？
それと、自殺する直前の人間がどういった心境なのか理解できないけど、こうは言えないかな。
こういった掲示板に書き込める人のほうが、まだ余裕がある。
本当に追い詰められた人は、一人で死ぬのは怖いから一緒に死んでくれる人を探したりしない。
間違った意見だったらごめんね。
25 ：マジレスさん：2009/06/01(月) 23:34:41 ID:SkHTrx+p
母親が中学生の娘に売春させる こんな事件が相次いでいる (J-CAST)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_prostitution__20090601_5/story/20090601jcast2009242331/
佐賀県の母親(35)が、女子中学生の2人の娘に売春を強要し逮捕・起訴された。この事件に限らず、母親が中学生の実の娘に売春させるケースが相次いでいる。生活に困っていたとはいえ、なぜなのか。
「パチンコで生活が苦しくなった」
佐賀県の事件は、無職の母親が携帯電話の出会い系サイトで客を募り、2008年秋ごろから当時中学三年生だった娘に売春をあっせん。
その妹も09年2月ごろから売春させた。母親は娘をホテル付近の待ち合わせ場所に車で送迎し、客が支払った１万円～１万５千円の一部を受け取っていた。
「母親はパチンコなどの借金で生活が苦しくなったことから娘に十数人を相手に売春させ、娘が受け取った代金の一部をもらって生活費に充てていたとされる」(毎日新聞地方版09年5月9日)
娘達は「母親には逆らえなかった」という。また、複数の娘の同級生にも売春させた疑いが強まり、佐賀県警は追送検する方針だ。
母親が実の娘に売春をあっせんするというニュースが後を絶たない。和歌山市では、07年5月ごろから08年3月ごろまで、女子中学生の娘を常習的に売春させたとして娘の母親と義父が逮捕された。
２人は娘の電話代が高いと怒り、「体売ってでも金をつくれ」「私も昔援助交際していた。お前に援助交際させても何とも思わない」などと少女に売春を強要。
娘が売春で得た金は100万円を超え、母親達はパチンコなどの遊興費に使っていた。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_prostitution__20090601_5/story/20090601jcast2009242331/
佐賀県の母親(35)が、女子中学生の2人の娘に売春を強要し逮捕・起訴された。この事件に限らず、母親が中学生の実の娘に売春させるケースが相次いでいる。生活に困っていたとはいえ、なぜなのか。
「パチンコで生活が苦しくなった」
佐賀県の事件は、無職の母親が携帯電話の出会い系サイトで客を募り、2008年秋ごろから当時中学三年生だった娘に売春をあっせん。
その妹も09年2月ごろから売春させた。母親は娘をホテル付近の待ち合わせ場所に車で送迎し、客が支払った１万円～１万５千円の一部を受け取っていた。
「母親はパチンコなどの借金で生活が苦しくなったことから娘に十数人を相手に売春させ、娘が受け取った代金の一部をもらって生活費に充てていたとされる」(毎日新聞地方版09年5月9日)
娘達は「母親には逆らえなかった」という。また、複数の娘の同級生にも売春させた疑いが強まり、佐賀県警は追送検する方針だ。
母親が実の娘に売春をあっせんするというニュースが後を絶たない。和歌山市では、07年5月ごろから08年3月ごろまで、女子中学生の娘を常習的に売春させたとして娘の母親と義父が逮捕された。
２人は娘の電話代が高いと怒り、「体売ってでも金をつくれ」「私も昔援助交際していた。お前に援助交際させても何とも思わない」などと少女に売春を強要。
娘が売春で得た金は100万円を超え、母親達はパチンコなどの遊興費に使っていた。
08年12月5日付けの朝日新聞（地方版）は、和歌山の母親の初公判を記事にしている。
母親が検察に「娘が（売春で）つくってきた金で遊んでいるとき、娘のことは考えなかったのか」と聞かれると、「考えませんでした」。
自身も10代のころ売春をし、母親に金を渡すように育てられてきたと供述。金を作らなければ母親が父親に暴力をふるわれるからだったという。
現在の生活も同じで、「お金を入れないと夫がいらいらして、子どもや私にあたる。浮気相手のところにも行ってしまう」と説明したのだそうだ。
静岡県では09年4月22日、中学生だった実の娘に売春をさせていたとし、パート従業員の母親(55)が逮捕された。
母親は08年6月から7月ごろ、静岡市内で血縁関係がない元夫に買春を持ち掛け、複数回にわたりみだらな行為をさせた。
受け取った現金数万円は生活費に充てた。娘は売春が嫌だったものの、「断れなかった。小遣い欲しさもあった」のだという。
この事件は、元夫が良心の呵責に耐えられなくなって自首し、発覚した。
「もともと子供を産む資格がなかったのではないか」
生活が苦しい、遊ぶ金が欲しい、「自分も昔やっていた」など理由は様々だが、ネットでも衝撃が広がっている。
「親による子供の『人身売買』のようなもの」
「もともと子供を産む資格がなかったのではないか」
といった意見や、
「生活苦だったならば、自分で働いて稼ぐ気はなかったのか。娘に売春を強要するくらいなら母親が売春する方がまだ親としてましな気がする」
といったものまで出ている。
静岡英和学院大学の佐々木光郎教授は読売新聞(08年9月15日)で、こんな見方を披露している。
売春をした少女たちに耳を傾けると存在感のない父親が浮かび上がる、とし
「(父親は)子育てに関心が低く、一緒に風呂に入った経験すらない。大人の男性を忌み嫌う一方、優しい父親像に強いあこがれを持っていた」
[ 2009年6月1日19時22分 ]
母親が検察に「娘が（売春で）つくってきた金で遊んでいるとき、娘のことは考えなかったのか」と聞かれると、「考えませんでした」。
自身も10代のころ売春をし、母親に金を渡すように育てられてきたと供述。金を作らなければ母親が父親に暴力をふるわれるからだったという。
現在の生活も同じで、「お金を入れないと夫がいらいらして、子どもや私にあたる。浮気相手のところにも行ってしまう」と説明したのだそうだ。
静岡県では09年4月22日、中学生だった実の娘に売春をさせていたとし、パート従業員の母親(55)が逮捕された。
母親は08年6月から7月ごろ、静岡市内で血縁関係がない元夫に買春を持ち掛け、複数回にわたりみだらな行為をさせた。
受け取った現金数万円は生活費に充てた。娘は売春が嫌だったものの、「断れなかった。小遣い欲しさもあった」のだという。
この事件は、元夫が良心の呵責に耐えられなくなって自首し、発覚した。
「もともと子供を産む資格がなかったのではないか」
生活が苦しい、遊ぶ金が欲しい、「自分も昔やっていた」など理由は様々だが、ネットでも衝撃が広がっている。
「親による子供の『人身売買』のようなもの」
「もともと子供を産む資格がなかったのではないか」
といった意見や、
「生活苦だったならば、自分で働いて稼ぐ気はなかったのか。娘に売春を強要するくらいなら母親が売春する方がまだ親としてましな気がする」
といったものまで出ている。
静岡英和学院大学の佐々木光郎教授は読売新聞(08年9月15日)で、こんな見方を披露している。
売春をした少女たちに耳を傾けると存在感のない父親が浮かび上がる、とし
「(父親は)子育てに関心が低く、一緒に風呂に入った経験すらない。大人の男性を忌み嫌う一方、優しい父親像に強いあこがれを持っていた」
[ 2009年6月1日19時22分 ]
28 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 00:08:29 ID:vpEM3bvR
29 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 00:19:28 ID:Yr4ldyyu
>>28
＞こういった人も現実にいますよって話なんですが
ん？
「お金が無くて食べることも出来ず、死にたくないのに死んでいった人から比べると、どぉ？」というのは、
要するに「お金が無くて食べることも出来ず、死にたくないのに死んでいった人から比べると恵まれている」と言いたかったわけだよね？
だから「程度の問題じゃない」とレスしたんだが。
「こういった人も現実にいますよって話」と言われても、「だからなに？」ってなってしまうが…
＞だけど、それを言い出したら殆どの人が・・・・。
いや、そうはならない。基準があるから。
＞こういった人も現実にいますよって話なんですが
ん？
「お金が無くて食べることも出来ず、死にたくないのに死んでいった人から比べると、どぉ？」というのは、
要するに「お金が無くて食べることも出来ず、死にたくないのに死んでいった人から比べると恵まれている」と言いたかったわけだよね？
だから「程度の問題じゃない」とレスしたんだが。
「こういった人も現実にいますよって話」と言われても、「だからなに？」ってなってしまうが…
＞だけど、それを言い出したら殆どの人が・・・・。
いや、そうはならない。基準があるから。
「人間は虫よりも命を狙う外敵が少ない。
だからとんでもなく恵まれているのに
不満を言うのはおかしい！」ってことか？
だからとんでもなく恵まれているのに
不満を言うのはおかしい！」ってことか？
>>22>>24
お前らの言う「恵まれてる」ってのは
ただ単に「身体的に良い環境に居る」って意味にしかならないだろ。
いくら金銭的に恵まれていようが
精神的に恵まれていなければ幸福だと感じ取れないよ。
金が有っても欲しいものが全く無く
何の希望も無い大金持ちと、
欲しいものがあるから少しずつお金を貯めていて
達成に近づくにつれて喜びをかみ締める貧乏人とを
比べたら後者のほうが「幸福だ」と感じるだろう。
お前らの言う「恵まれてる」ってのは
ただ単に「身体的に良い環境に居る」って意味にしかならないだろ。
いくら金銭的に恵まれていようが
精神的に恵まれていなければ幸福だと感じ取れないよ。
金が有っても欲しいものが全く無く
何の希望も無い大金持ちと、
欲しいものがあるから少しずつお金を貯めていて
達成に近づくにつれて喜びをかみ締める貧乏人とを
比べたら後者のほうが「幸福だ」と感じるだろう。
32 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 02:07:12 ID:RSPqGd5F
24の一言一言に浅さを感じてしまう
中高生あたりだろうか
中高生あたりだろうか
34 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 02:52:55 ID:Yr4ldyyu
35 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 07:09:08 ID:vpEM3bvR
>>29
よかったら、その基準って言うのを教えてもらえませんか？
頭悪いからイマイチわかってないんで＾＾；
>>32
浅はかでごめんね。
ところでみんなお金に関してばかり反応してるけど、どうして？
心理的に物欲に引っかかるものがあるのかな？
思慮深い貴方のの意見が聞いてみたいな。
よかったら、その基準って言うのを教えてもらえませんか？
頭悪いからイマイチわかってないんで＾＾；
>>32
浅はかでごめんね。
ところでみんなお金に関してばかり反応してるけど、どうして？
心理的に物欲に引っかかるものがあるのかな？
思慮深い貴方のの意見が聞いてみたいな。
36 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 07:12:42 ID:KQhYnRa9
丁寧な口調で嫌み言う女ってのもウザいな
37 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 08:12:59 ID:RSPqGd5F
24がお金の例を出してるからみんな合わせて答えてるんだろうに
38 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 08:48:00 ID:nLcafQ/l
少なくとも、日本国内の人間がカキコしているのに
わざわざ外国の飢えた人を例えに出して
「あなた達は日本に生まれて恵まれてる」
ってのはスレ違いだと思う。
子供を一人前の社会人として（精神的、経済的の両方の意味）育て上げられない親について語っているのに
アフリカだか北朝鮮だかどこぞのゴミ箱の掃き溜めのガキだかしらんが
そいつらがいくら死んでいようが全く関係無いっつーの。
わざわざ外国の飢えた人を例えに出して
「あなた達は日本に生まれて恵まれてる」
ってのはスレ違いだと思う。
子供を一人前の社会人として（精神的、経済的の両方の意味）育て上げられない親について語っているのに
アフリカだか北朝鮮だかどこぞのゴミ箱の掃き溜めのガキだかしらんが
そいつらがいくら死んでいようが全く関係無いっつーの。
日本に生まれたと言うだけで幸せと思える人は視野が広いが故に幸せな人、
そう思えない人は視野が狭いが故に幸せになれない不幸な人。
自分を幸せと感じさせる物にはあえて目をつむり
自分を不幸と感じさせる物に対してだけしか目を向けられない人は
不幸な人と言う事でしょう。
そう思えない人は視野が狭いが故に幸せになれない不幸な人。
自分を幸せと感じさせる物にはあえて目をつむり
自分を不幸と感じさせる物に対してだけしか目を向けられない人は
不幸な人と言う事でしょう。
40 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 12:10:31 ID:RSPqGd5F
その環境に応じて様々な不幸があるってことだな
食べれないのが不幸で他は恵まれてるなんてのは凄く短絡的だと思うよ
食べれないのが不幸で他は恵まれてるなんてのは凄く短絡的だと思うよ
食べられる食べられないは人間の命に関わる大切な要素、
だから幸不幸を考える時その事は避けては通れない考えに入れるべき最も大きな要素、
だから食べられないのは不幸、食べられるだけでも幸福と言うのは短絡的ではない、
食べられるか食べられないかは幸不幸を語る上で基本となる大切な要素です。
だから幸不幸を考える時その事は避けては通れない考えに入れるべき最も大きな要素、
だから食べられないのは不幸、食べられるだけでも幸福と言うのは短絡的ではない、
食べられるか食べられないかは幸不幸を語る上で基本となる大切な要素です。
土人の国と日本を一緒にされてもな。
日本では無収入の人間でも餓死することはまずない。飯が食えるだけありがたいなんて理屈は成り立たない。
日本では無収入の人間でも餓死することはまずない。飯が食えるだけありがたいなんて理屈は成り立たない。
そう、日本ではまず餓死することはない、
だから日本人は基本的にみんな（ほとんどの人）は幸せな人なですよ。
だから日本人は基本的にみんな（ほとんどの人）は幸せな人なですよ。
そう、日本ではまず餓死することはない、
だから日本人は基本的にみんな（ほとんどの人）は幸せな人なですよ。
その事に気がつけない視野の狭い人が不幸なのです。
だから日本人は基本的にみんな（ほとんどの人）は幸せな人なですよ。
その事に気がつけない視野の狭い人が不幸なのです。
当たり前のことが幸せである根拠になんぞなりえないだろうが。
日本にいながら食えないのは不幸と言ってもいいだろうが、逆はあり得ない。
日本にいながら食えないのは不幸と言ってもいいだろうが、逆はあり得ない。
逆があり得ないから日本人の大半は幸せと言って良いのです、
その事に気づけない人が不幸な人なのです。
その事に気づけない人が不幸な人なのです。
47 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 13:12:18 ID:vpEM3bvR
先ずスレタイが問題なのでは？
”日本の親は”とか限定されてないし。
それでも日本以外と比較することが問題ならば、言い出した>>6を責めるべきかと。
そういえば、人間と虫を比較してる人もいたね。
>>37
ちゃんと>>12から読んでいればわかることだけど、それでもお金だけがあれば恵まれてるって意見に見えるのかな？
もしそうなら物欲に過剰反応する癖があるか、そう決め付けて相手を攻撃するのが趣味ってことかな？
”日本の親は”とか限定されてないし。
それでも日本以外と比較することが問題ならば、言い出した>>6を責めるべきかと。
そういえば、人間と虫を比較してる人もいたね。
>>37
ちゃんと>>12から読んでいればわかることだけど、それでもお金だけがあれば恵まれてるって意見に見えるのかな？
もしそうなら物欲に過剰反応する癖があるか、そう決め付けて相手を攻撃するのが趣味ってことかな？
＞そう、日本ではまず餓死することはない、
という事は餓死に対してリアルに想像しにくいって事だ。
特に若い人達に対して「餓死しないから幸せだ」なんて言っても
餓死しない事が当たり前で餓死する環境に居ないんだから
餓死の辛さや、餓死を回避出来る事への感謝など
まともに実感出来るわけがない。
という事は餓死に対してリアルに想像しにくいって事だ。
特に若い人達に対して「餓死しないから幸せだ」なんて言っても
餓死しない事が当たり前で餓死する環境に居ないんだから
餓死の辛さや、餓死を回避出来る事への感謝など
まともに実感出来るわけがない。
飯が食えないという極端な不幸な状態を引き合いに出して「極端な不幸よりは幸福なのだから幸福だと感じるべき」というのは詭弁だ。
不幸の度合いがマシだということイコール幸福であるということではない。
不幸の度合いがマシだということイコール幸福であるということではない。
51 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 13:25:14 ID:vpEM3bvR
>>50
俺の意見ってその一行だけ？
俺の意見ってその一行だけ？
人のプライバシーばっか覗いて楽しんでる親父がきもすぎ
そんな元気あるならもっと働けよ
しねきもいねん
そんな元気あるならもっと働けよ
しねきもいねん
>>51
その一行が意見の要点だろ？メシ金史上主義だな。
その一行が意見の要点だろ？メシ金史上主義だな。
>>21が「お金があるだけで恵まれているとは言えない」という趣旨の発言。
それに対して>>24
「いや、恵まれている、
”お金が無くて餓死してしまう人”と比べてみろ」
その後の>>24
「ところでみんなお金に関してばかり反応してるけど、どうして？」
金があるだけで恵まれているとか言ってるのは自分だろ
それに対して>>24
「いや、恵まれている、
”お金が無くて餓死してしまう人”と比べてみろ」
その後の>>24
「ところでみんなお金に関してばかり反応してるけど、どうして？」
金があるだけで恵まれているとか言ってるのは自分だろ
56 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 13:57:23 ID:vpEM3bvR
>>52
恵まれてるかどうかの境界線は人それぞれ。
で、それは物欲だったり時間の有効利用ができるかどうかだったりって話。
確かにお金は無いよりあるほうが恵まれてるし、その例も出してる。
けど、それだけじゃないでしょ？
どうしてお金の部分”しか”目に入らないのかな。
>>54
例題を勝手に要点にしてしまわないように
ところで、>>21の
>自殺する直前の人間だって書き込んでるしな。
の件だけど、何を書き込みに来てるの？
あと、貴方達の不満の無い恵まれた環境って何？
どんな世の中なら恵まれてると言えるの？
恵まれてるかどうかの境界線は人それぞれ。
で、それは物欲だったり時間の有効利用ができるかどうかだったりって話。
確かにお金は無いよりあるほうが恵まれてるし、その例も出してる。
けど、それだけじゃないでしょ？
どうしてお金の部分”しか”目に入らないのかな。
>>54
例題を勝手に要点にしてしまわないように
ところで、>>21の
>自殺する直前の人間だって書き込んでるしな。
の件だけど、何を書き込みに来てるの？
あと、貴方達の不満の無い恵まれた環境って何？
どんな世の中なら恵まれてると言えるの？
58 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 14:17:32 ID:kUpEpvX9
子供を支配する為に、躾という建て前の親の我が儘に子供が負けるまでご飯や服や教科書を与えなかったり、
裸にして家から締め出したり、精神攻撃をしたりするような親もいるんだぜ。
そういう場合は、親の経済力はあまり関係ない。
裸にして家から締め出したり、精神攻撃をしたりするような親もいるんだぜ。
そういう場合は、親の経済力はあまり関係ない。
＞貴方達の不満の無い恵まれた環境って何？
生まれてしまったからには完璧に恵まれた環境など無い。
あえて言うなら恵まれているという感覚が
わからない状況に居ることが最も恵まれている。
恵まれているかどうかなんて比較対象がなけりゃ
判断出来ないんだよ。
だから、そんな世界に産む親は無神経っていうのが
前スレのメインの話しじゃなかったっけ
生まれてしまったからには完璧に恵まれた環境など無い。
あえて言うなら恵まれているという感覚が
わからない状況に居ることが最も恵まれている。
恵まれているかどうかなんて比較対象がなけりゃ
判断出来ないんだよ。
だから、そんな世界に産む親は無神経っていうのが
前スレのメインの話しじゃなかったっけ
60 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 15:19:32 ID:vpEM3bvR
>>57
俺が物欲だけで判断してるんじゃないってことを認めてもらえてよかったです。
>>12で俺の意見を言わせてもらってます。
それを否定してるのは貴方ですよ。
俺の意見を否定されたから、今のような流れになってますが・・・。
>>59
六行目までは賛同します。
良い意見だと思いますよ。
俺が思う比較してしまう世の中になった原因は、報道の自由をかさに着たマスコミです。
それと自由に人の意見が交換されるネット環境ですね。
これは別スレで言った意見ですが。（前スレの最後のほうだったかな？）
だから子供を産むのが幸せだと思っている人に、責任はあまり無いんじゃないかな。
生まれてくる子供が不幸の前に、産みたいのに反対される人が不幸だと思うんだけど。
俺が物欲だけで判断してるんじゃないってことを認めてもらえてよかったです。
>>12で俺の意見を言わせてもらってます。
それを否定してるのは貴方ですよ。
俺の意見を否定されたから、今のような流れになってますが・・・。
>>59
六行目までは賛同します。
良い意見だと思いますよ。
俺が思う比較してしまう世の中になった原因は、報道の自由をかさに着たマスコミです。
それと自由に人の意見が交換されるネット環境ですね。
これは別スレで言った意見ですが。（前スレの最後のほうだったかな？）
だから子供を産むのが幸せだと思っている人に、責任はあまり無いんじゃないかな。
生まれてくる子供が不幸の前に、産みたいのに反対される人が不幸だと思うんだけど。
＞だから子供を産むのが幸せだと思っている人に、責任はあまり無いんじゃないかな。
産むのが幸せだと思っている人が
良識あるまともな人間だとは限らないだろ。
産むのが幸せだと思っている人が
良識あるまともな人間だとは限らないだろ。
63 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 16:44:23 ID:vpEM3bvR
否定するななんて一言も言ってないんですけど・・・。
良識ある人間であって欲しいけどね。
そうじゃなかったとしても、第三者が産むなって言うのは思想の弾圧でしょうｗ
良識ある人間であって欲しいけどね。
そうじゃなかったとしても、第三者が産むなって言うのは思想の弾圧でしょうｗ
>>60
人によって違うと言うわりに、自分の考えに沿わない書き込みに必死に反論しているように見えるんだが。
人によって違うと言うわりに、自分の考えに沿わない書き込みに必死に反論しているように見えるんだが。
65 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 17:54:17 ID:CRChE5LR
つーかよ、子供に何をさせたくて、どんな風にしたくて産むんだか？
産まれたほうは親も選べないし努力をしなくちゃ生きられない社会が待ってるっつーのに
所詮ヒマ潰しのペットが欲しいだけだろ
産まれたほうは親も選べないし努力をしなくちゃ生きられない社会が待ってるっつーのに
所詮ヒマ潰しのペットが欲しいだけだろ
66 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 18:45:01 ID:nLcafQ/l
日本で餓死は無いって言ってる奴がいるけどさ
この大不況の中、親がリストラされて、一家離散で飢えて死んでいく家族がこれから出てくるかもしれない。
それでも「日本に生まれて幸せだ」とほざけるのだろうかね？
流石に布教によるリストラは親のせいには出来ないだろうけど。
餓死が無いから幸せだの言うのはスレッドの根本から話がずれているので
それに相応しい議論をしているスレッドに帰ってください。
ここは『親』について語るスレッドです。『飢餓』について語るスレッドではありません。
この大不況の中、親がリストラされて、一家離散で飢えて死んでいく家族がこれから出てくるかもしれない。
それでも「日本に生まれて幸せだ」とほざけるのだろうかね？
流石に布教によるリストラは親のせいには出来ないだろうけど。
餓死が無いから幸せだの言うのはスレッドの根本から話がずれているので
それに相応しい議論をしているスレッドに帰ってください。
ここは『親』について語るスレッドです。『飢餓』について語るスレッドではありません。
>>38曰く
＞＞子供を一人前の社会人として（精神的、経済的の両方の意味）育て上げられない親について語っているのに
つまり
子供を産んで良い親と悪い親がいると受け取れる
>>65曰く
＞＞産まれたほうは親も選べないし努力をしなくちゃ生きられない社会が待ってるっつーのに
つまり
子供を産む親は親がどうであれ全てが悪い親と言っていると受け取れる。
スレタイは一般的に良いと思われるような親も含めて
全ての親を批難している様に受け取れるのですがそう言うことでしょうか？
１，このスレは全ての親（子供を産んだ親）を批難しているのですか？
それとも
２，子供を愛情を持って育てられない親、もしくは非常に貧乏なのに
子供を産んでいる親を批難しているのですか？
１の場合はスレタイのように成るけれど、
２の場合は
「子供を幸せに育てられない親が子供を産む事は悪だよな」に成りますが
スレタイは１の事を言っているのでしょうか２の事を言っているのでしょうか？
＞＞子供を一人前の社会人として（精神的、経済的の両方の意味）育て上げられない親について語っているのに
つまり
子供を産んで良い親と悪い親がいると受け取れる
>>65曰く
＞＞産まれたほうは親も選べないし努力をしなくちゃ生きられない社会が待ってるっつーのに
つまり
子供を産む親は親がどうであれ全てが悪い親と言っていると受け取れる。
スレタイは一般的に良いと思われるような親も含めて
全ての親を批難している様に受け取れるのですがそう言うことでしょうか？
１，このスレは全ての親（子供を産んだ親）を批難しているのですか？
それとも
２，子供を愛情を持って育てられない親、もしくは非常に貧乏なのに
子供を産んでいる親を批難しているのですか？
１の場合はスレタイのように成るけれど、
２の場合は
「子供を幸せに育てられない親が子供を産む事は悪だよな」に成りますが
スレタイは１の事を言っているのでしょうか２の事を言っているのでしょうか？
68 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 19:17:35 ID:nLcafQ/l
と、思ったら話題が変わってたのか。見当外れなレススマソorz
69 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 19:20:03 ID:nLcafQ/l
>>67
多分このスレにおける「親＝悪」ってのは一つの定義では言い表せないと思われ。
理由はどうであれ、自分の育った環境を思い返して「親＝悪」と感じた人たちが
このスレタイに反応して書き込んで、それぞれの意見を書き込んでいるんだから。
多分このスレにおける「親＝悪」ってのは一つの定義では言い表せないと思われ。
理由はどうであれ、自分の育った環境を思い返して「親＝悪」と感じた人たちが
このスレタイに反応して書き込んで、それぞれの意見を書き込んでいるんだから。
70 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 19:39:12 ID:AIplPqi6
>>69
前者（悪となる親がいる）と後者（この世は子供を産む様な所でないからこどもを産む親は悪）では
言っている意味合い全く違うように思うのです、前者は親の資質、つまりこう言う親は子供を産むなとか、
子供を産むなら最低限こういう物をクリアーしろと言う話し合いになり、
後者は社会が本当に子供を産んではいけない場所なのかを話し合う事に成ると思うのです、
一言で言えば前者は親を、後者は社会を語る事になるのです、
両者が一緒のスレにいて良いのでしょうか？
前者と後者の意見の人が一緒のスレに混在すると話が複雑になって
スレが荒れる元だと思うのです、
例えば
前者の考えの人にこういう親なら子供を産んでも良いんじゃないかと
提案したとすると、後者の人が社会が子供を産むには酷すぎると言うような反論になって、
前者の人の意見を聞く前に荒れるみたいな事です。
前者（悪となる親がいる）と後者（この世は子供を産む様な所でないからこどもを産む親は悪）では
言っている意味合い全く違うように思うのです、前者は親の資質、つまりこう言う親は子供を産むなとか、
子供を産むなら最低限こういう物をクリアーしろと言う話し合いになり、
後者は社会が本当に子供を産んではいけない場所なのかを話し合う事に成ると思うのです、
一言で言えば前者は親を、後者は社会を語る事になるのです、
両者が一緒のスレにいて良いのでしょうか？
前者と後者の意見の人が一緒のスレに混在すると話が複雑になって
スレが荒れる元だと思うのです、
例えば
前者の考えの人にこういう親なら子供を産んでも良いんじゃないかと
提案したとすると、後者の人が社会が子供を産むには酷すぎると言うような反論になって、
前者の人の意見を聞く前に荒れるみたいな事です。
>>70
俺は正直両方の意見を肯定している。だって人それぞれ「幸せ」「不幸せ」の定義は違うから。
ここには「親＝悪」という共通のテーマに共感して、それぞれの意見を書き込み合う場所だと思う。
で、さっきからID:AIplPqi6のレスを読んでいると、全く関係の無い話題をして
「親＝悪」っていう話題を避けさせようとしているように思えるのだが？
スレの定義？「親って悪だよな」それで充分だと思う。
俺は正直両方の意見を肯定している。だって人それぞれ「幸せ」「不幸せ」の定義は違うから。
ここには「親＝悪」という共通のテーマに共感して、それぞれの意見を書き込み合う場所だと思う。
で、さっきからID:AIplPqi6のレスを読んでいると、全く関係の無い話題をして
「親＝悪」っていう話題を避けさせようとしているように思えるのだが？
スレの定義？「親って悪だよな」それで充分だと思う。
親なんだから育てるのが当然の義務なのに偉そうに「育ててやってる」って何なの
てめえらがセックスしなきゃ生まれないんだよこっちは。あぁムカツク
てめえらがセックスしなきゃ生まれないんだよこっちは。あぁムカツク
73 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 20:25:33 ID:AIplPqi6
>>71
＞＞全く関係の無い話題をして
＞＞「親＝悪」っていう話題を避けさせようとしているように思えるのだが？
そんな意図は毛頭ありません、
全く関係ない話題はしていないつもりですよ、あくまでスレのテーマをはっきりさせたいだけ、
みんながスレのテーマが曖昧なまま（他の人が曖昧と思っているかどうかは分かりませんが）
でよいと言うな仕方ないですけれどね。
ただスレ（前スレも含めて）を読んでいて単にこの世に子供を産んだと言う事で親を責めているのか
親がダメ親だから親を責めているのかっはっきりしないから
俺としてはその部分をはっきりさせて欲しいだけです、
その方が分かり易い議論が出来ると思いますがら。
＞＞全く関係の無い話題をして
＞＞「親＝悪」っていう話題を避けさせようとしているように思えるのだが？
そんな意図は毛頭ありません、
全く関係ない話題はしていないつもりですよ、あくまでスレのテーマをはっきりさせたいだけ、
みんながスレのテーマが曖昧なまま（他の人が曖昧と思っているかどうかは分かりませんが）
でよいと言うな仕方ないですけれどね。
ただスレ（前スレも含めて）を読んでいて単にこの世に子供を産んだと言う事で親を責めているのか
親がダメ親だから親を責めているのかっはっきりしないから
俺としてはその部分をはっきりさせて欲しいだけです、
その方が分かり易い議論が出来ると思いますがら。
子供を産むも産まないも、それぞれの家庭の事情もあるし、それぞれの家庭の自由。
それを事情も知らずに産め産めと言うほうもウザイ。
個人的に、金も教養も無いのに、世間体に流されて産む親はどうかとおもう。
それを事情も知らずに産め産めと言うほうもウザイ。
個人的に、金も教養も無いのに、世間体に流されて産む親はどうかとおもう。
>>73
＞ただスレ（前スレも含めて）を読んでいて単にこの世に子供を産んだと言う事で親を責めているのか
＞親がダメ親だから親を責めているのかっはっきりしないから
そりゃあ同一人物だけが書き込んでるわけじゃないんだし
色んな考えの人がいるんだからハッキリするわけがない。
＞ただスレ（前スレも含めて）を読んでいて単にこの世に子供を産んだと言う事で親を責めているのか
＞親がダメ親だから親を責めているのかっはっきりしないから
そりゃあ同一人物だけが書き込んでるわけじゃないんだし
色んな考えの人がいるんだからハッキリするわけがない。
>>76
＞＞そりゃあ同一人物だけが書き込んでるわけじゃないんだし
＞＞色んな考えの人がいるんだからハッキリするわけがない。
だからはっきりさせるために質問をしたのですよ、
何も言わなければはっきりしないまま進むだろうし、
俺が質問する事で質問に対する意見が色々だされ
もしかしたら前者か後者かはっきりした上でスレが進む可能性がある、
だから質問した、そう言う事です。
＞＞そりゃあ同一人物だけが書き込んでるわけじゃないんだし
＞＞色んな考えの人がいるんだからハッキリするわけがない。
だからはっきりさせるために質問をしたのですよ、
何も言わなければはっきりしないまま進むだろうし、
俺が質問する事で質問に対する意見が色々だされ
もしかしたら前者か後者かはっきりした上でスレが進む可能性がある、
だから質問した、そう言う事です。
78 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 21:16:49 ID:nLcafQ/l
79 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 21:18:01 ID:RSPqGd5F
何様だよ
>>75
＞＞事情も知らずに産め産めと言うほうもウザイ
子供を産んで良い派の言っている事は、
何でもかんでも子供を産めなんて誰も言っていないと思います、
良く考えた上で子供を幸せに育てられると思える親は子供を産みたければ産んで良いと言うだけで、
いくら子供を産む資格のある人でも産みたくない人にまで子供を産め（作れ）なんて
言っている人はいないと思います。
＞＞事情も知らずに産め産めと言うほうもウザイ
子供を産んで良い派の言っている事は、
何でもかんでも子供を産めなんて誰も言っていないと思います、
良く考えた上で子供を幸せに育てられると思える親は子供を産みたければ産んで良いと言うだけで、
いくら子供を産む資格のある人でも産みたくない人にまで子供を産め（作れ）なんて
言っている人はいないと思います。
81 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 21:21:24 ID:RSPqGd5F
このスレではっきりさせる意味は何もないよな
今もスレの本来の話題から凄くずれてるわけだし
今もスレの本来の話題から凄くずれてるわけだし
82 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 21:25:42 ID:nLcafQ/l
>>80
ちょっとパターンは違うんだが
家の親戚に、子供が大好きなんだけどなかなか出来ない夫婦が居る。
年齢も年齢だし、どうやらもう子供は諦めたらしい。
さらに親戚に（その夫婦の弟夫婦）に子供が二人居て、お姉さんは甥っ子達をすごく可愛がっている。
で、母親がその夫婦達が盆や正月に来る度に
「あの夫婦は子供が出来ないで気の毒にねぇ」
「弟夫婦には子供がいるのに、かわいそうにねぇ」
と俺に言ってくるのだが（流石に本人の前では言わないが）それが俺はすごくウザイ。
ちょっとパターンは違うんだが
家の親戚に、子供が大好きなんだけどなかなか出来ない夫婦が居る。
年齢も年齢だし、どうやらもう子供は諦めたらしい。
さらに親戚に（その夫婦の弟夫婦）に子供が二人居て、お姉さんは甥っ子達をすごく可愛がっている。
で、母親がその夫婦達が盆や正月に来る度に
「あの夫婦は子供が出来ないで気の毒にねぇ」
「弟夫婦には子供がいるのに、かわいそうにねぇ」
と俺に言ってくるのだが（流石に本人の前では言わないが）それが俺はすごくウザイ。
>>78
＞＞親の教育や家庭環境なんぞ十人十色だから、統一なんて出来ないっつーの
上の事は関係ないでしょ、
このスレを、社会が悪いから子供を作るなと言っているスレにするのか
ダメ親は子供を作るな派の言っているスレにするかのどちらかにすれば良いだけですからね。
だからスレを立てた人もしくは此処にきている住人の多くが
どちらの意味のスレにするのかをはっきりさせる気があれば
はきりさせる事は可能です、
あくまでスレ主もしくは多くの住人がその気になればです、
スレ主もしくは多くの住人がはっきりさせる必要がないとか
その気がないのであればそれは今まで通りでも仕方ないです、
あくまで俺個人ははっきりさせたいと言う希望があるだけです、
みんながはっきりさせる必要が無いというなら、
それはそれでいいですよ、俺のスレではないですからね。
＞＞親の教育や家庭環境なんぞ十人十色だから、統一なんて出来ないっつーの
上の事は関係ないでしょ、
このスレを、社会が悪いから子供を作るなと言っているスレにするのか
ダメ親は子供を作るな派の言っているスレにするかのどちらかにすれば良いだけですからね。
だからスレを立てた人もしくは此処にきている住人の多くが
どちらの意味のスレにするのかをはっきりさせる気があれば
はきりさせる事は可能です、
あくまでスレ主もしくは多くの住人がその気になればです、
スレ主もしくは多くの住人がはっきりさせる必要がないとか
その気がないのであればそれは今まで通りでも仕方ないです、
あくまで俺個人ははっきりさせたいと言う希望があるだけです、
みんながはっきりさせる必要が無いというなら、
それはそれでいいですよ、俺のスレではないですからね。
84 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 21:41:03 ID:F/F7CyfB
馬鹿バラエティー番組ばかり見てる馬鹿親最低
若いタレントの恋愛話聞いて何が楽しいのｗスイーツ(笑)かよｗ
耳栓しても五月蝿いよ
芸能人を友達みたいに語るのやめろ
かなりどうでもいいんだよ
本を読め本をｗ
あんたが馬鹿にして見下してるＤＱＮおっさんとあんたは、何も変わらんよ
底辺争い
かなり下らん事で優越感に浸れるあんたは本当に底辺
あんたの子も底辺
残念
若いタレントの恋愛話聞いて何が楽しいのｗスイーツ(笑)かよｗ
耳栓しても五月蝿いよ
芸能人を友達みたいに語るのやめろ
かなりどうでもいいんだよ
本を読め本をｗ
あんたが馬鹿にして見下してるＤＱＮおっさんとあんたは、何も変わらんよ
底辺争い
かなり下らん事で優越感に浸れるあんたは本当に底辺
あんたの子も底辺
残念
>>82
子供の出来ない夫婦にたいし「可哀想」は余計なお世話ですね、
ウザイと思うのは当然です。
有る夫婦に子供がいようといまいと他の人には関係ない話です。
子供を作る資格のある、子供を産める夫婦が子供を作れば良いのです、
他人が有る夫婦に子供がいるいないをとやかく言うべきでは有りません。
他人が子供を作れとか作るなとか基本的には言う事では有りません。
子供の出来ない夫婦にたいし「可哀想」は余計なお世話ですね、
ウザイと思うのは当然です。
有る夫婦に子供がいようといまいと他の人には関係ない話です。
子供を作る資格のある、子供を産める夫婦が子供を作れば良いのです、
他人が有る夫婦に子供がいるいないをとやかく言うべきでは有りません。
他人が子供を作れとか作るなとか基本的には言う事では有りません。
86 ：マジレスさん：2009/06/02(火) 21:46:50 ID:nLcafQ/l
>>84
俺の親もヘキサゴンとか見て、馬鹿だ馬鹿だといってあざ笑ってるな。
特につるのに対する嘲笑がひどい。
「この人子供二人もいるのに恥ずかしくないの？」
俺は元ウルトラマンで、子供に夢を与えて、スポーツ万能なお父さんなら誇りに思うけどな。
しかも、たとえ「馬鹿キャラ」で稼いでいるにしろ嫌な感じはしないし
子供や奥さんを養うだけ充分な収入も得ているし、俺が思う『立派な親』に該当していると思う。
俺の親もヘキサゴンとか見て、馬鹿だ馬鹿だといってあざ笑ってるな。
特につるのに対する嘲笑がひどい。
「この人子供二人もいるのに恥ずかしくないの？」
俺は元ウルトラマンで、子供に夢を与えて、スポーツ万能なお父さんなら誇りに思うけどな。
しかも、たとえ「馬鹿キャラ」で稼いでいるにしろ嫌な感じはしないし
子供や奥さんを養うだけ充分な収入も得ているし、俺が思う『立派な親』に該当していると思う。
あ、スポーツは万能では無かったかもしれんが。
>>85 陰口は確かにウザイけど、子供が欲しいのに出来ない夫婦に対して｢可哀想｣だと思うその感情は間違いではないだろ？
それが同情からくるものでも確かにウザイ。
まして軽蔑からくるものならウザイを通りこして憎悪すべき。
でも子供が出来ない夫婦が可哀想なのは真実。
ところで親は悪なのか？
違うよな。
悪だと憎むその心こそが悪だ。
それが真実。
異論は認めない。
その悪に同情する余地があるか、むしろ肯定されるべかなど個々の状況に違いはあっても。
それが同情からくるものでも確かにウザイ。
まして軽蔑からくるものならウザイを通りこして憎悪すべき。
でも子供が出来ない夫婦が可哀想なのは真実。
ところで親は悪なのか？
違うよな。
悪だと憎むその心こそが悪だ。
それが真実。
異論は認めない。
その悪に同情する余地があるか、むしろ肯定されるべかなど個々の状況に違いはあっても。
みんなかわいそうだな
90 ：マジレスさん：2009/06/05(金) 00:07:11 ID:ZmKWWzRP
クソ親wwwwwwwwww
91 ：マジレスさん：2009/06/05(金) 00:18:48 ID:+yMM1U+h
糞親はみんな死ねばいいのにね
92 ：マジレスさん：2009/06/05(金) 00:20:54 ID:OxLkIoQI
確かに。生きる価値ねーよな。
存在してるのが許せない。
戸籍上親として名前が有るのが気持ち悪い。
もう関わるつもりは微塵も無いが、一秒でも早く死んで欲しい。
心から思う。
戸籍上親として名前が有るのが気持ち悪い。
もう関わるつもりは微塵も無いが、一秒でも早く死んで欲しい。
心から思う。
94 ：マジレスさん：2009/06/05(金) 12:47:49 ID:t0gamNCK
甘ったれるのもいい加減にしろ。
毎日毎日お前らの為に、こんな辛い世の中で労働し、
お前らに苦しい思いをさせまいと、ヒモジイ・惨めな思いをさせまいと、
歯を食い縛る御両親に申し訳ないと思わないのか？
毎日毎日お前らの為に、こんな辛い世の中で労働し、
お前らに苦しい思いをさせまいと、ヒモジイ・惨めな思いをさせまいと、
歯を食い縛る御両親に申し訳ないと思わないのか？
95 ：マジレスさん：2009/06/05(金) 13:15:40 ID:oPk/h0q7
飯はバイトして全部自分で買ってる
家事は中高あたりからほとんど俺がやってるし
今は家出の準備してるよ
どうせ俺が働き出したら離婚するんだけどね
家事は中高あたりからほとんど俺がやってるし
今は家出の準備してるよ
どうせ俺が働き出したら離婚するんだけどね
「私はバケツを倒して床に水をぶちまけてしまった。
今それを掃除しているのに何故感謝しない？
私に対して注意するなんて・・・申し訳ないと思わないのか？」
今それを掃除しているのに何故感謝しない？
私に対して注意するなんて・・・申し訳ないと思わないのか？」
97 ：マジレスさん：2009/06/05(金) 13:51:28 ID:+yMM1U+h
>>94
よく言うよ。親は何かと、自分のことしか考えてないくせによ
よく言うよ。親は何かと、自分のことしか考えてないくせによ
98 ：マジレスさん：2009/06/05(金) 13:51:57 ID:S7Rh9hTx
どの親も家族を養っているとは限らないし、いろいろな事情があると思う。
同じような経験をしていない人にはなかなか理解しにくいと思うし、不快ならこのスレに来なければいいのでは？
同じような経験をしていない人にはなかなか理解しにくいと思うし、不快ならこのスレに来なければいいのでは？
子供を産むのは親の為だとか見栄だとか言っている人がいるけれど、
普通は子供は理由や理屈が有って産んでいるのではないと思います、
例外は有っても多くの場合子供を産むのは親の為でも無ければ子供の為でもない、
普通に普通の結婚生活をしていれば何となく子供を作ってしまうのが自然な流れなのですよ、
よほど子供を作らない理由、子供がいらない理由がない限り子供を作ってしまう物なのですよ、
言い方を変えれば強い子供を作ってはいけない理由がない限り夫婦生活をしていれば
子供を作ってしまうと言う事、そしてそれは動物として自然なことだから経済的理由など
子供を作ってはいけない強い理由が無いのであれば子供を作ってしまう事自体は
親を責める事ではない、
責めるべき親がいるとすればそれは明らかに子供を産める環境で無い（経済的理由）のに
子供を産んだとか、子供を産んでも良い環境で子供を産んでも、親自体に子供に対する
愛情が無く、子供を虐待してしまう親でしょう。
普通は子供は理由や理屈が有って産んでいるのではないと思います、
例外は有っても多くの場合子供を産むのは親の為でも無ければ子供の為でもない、
普通に普通の結婚生活をしていれば何となく子供を作ってしまうのが自然な流れなのですよ、
よほど子供を作らない理由、子供がいらない理由がない限り子供を作ってしまう物なのですよ、
言い方を変えれば強い子供を作ってはいけない理由がない限り夫婦生活をしていれば
子供を作ってしまうと言う事、そしてそれは動物として自然なことだから経済的理由など
子供を作ってはいけない強い理由が無いのであれば子供を作ってしまう事自体は
親を責める事ではない、
責めるべき親がいるとすればそれは明らかに子供を産める環境で無い（経済的理由）のに
子供を産んだとか、子供を産んでも良い環境で子供を産んでも、親自体に子供に対する
愛情が無く、子供を虐待してしまう親でしょう。
101 ：マジレスさん：2009/06/05(金) 20:07:39 ID:kSgRpfC8
今さっき携帯をいじっていると母親に目障りと言われた。
そんで従姉妹の○○ちゃんはそんなんじゃないってさ。
目障りなら出てくけど、いざ出てくって言ったら、不機嫌になってキレる始末。
私は○○ちゃんじゃないし、比べられても困る。
小さい頃から比較されてきたから性格もひねくれるよ。
○○ちゃんがあんたの子供だったら良かったのにね。
ババァむかつく。
そんで従姉妹の○○ちゃんはそんなんじゃないってさ。
目障りなら出てくけど、いざ出てくって言ったら、不機嫌になってキレる始末。
私は○○ちゃんじゃないし、比べられても困る。
小さい頃から比較されてきたから性格もひねくれるよ。
○○ちゃんがあんたの子供だったら良かったのにね。
ババァむかつく。
102 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 01:02:11 ID:GuMSBgjj
ガキばっかだな
親の都合で生まれたのが気に入らないなら逝けばいーだろ
自活できねー癖に
親の都合で生まれたのが気に入らないなら逝けばいーだろ
自活できねー癖に
104 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 08:24:00 ID:GuMSBgjj
きっとあんたの親は素敵な人なんだろうね。
何もしてないのに小さい頃から顔面を殴られたり、頭を踏みつけられたり、冬の夜一晩中家に入れてくれなかった事ある？
良い子でいようと必死で努力してきたのに余計腹立たしいみたいで、大人になった今は一人で暮らしてる。
自活できないとか決めつけんなよ。
何もしてないのに小さい頃から顔面を殴られたり、頭を踏みつけられたり、冬の夜一晩中家に入れてくれなかった事ある？
良い子でいようと必死で努力してきたのに余計腹立たしいみたいで、大人になった今は一人で暮らしてる。
自活できないとか決めつけんなよ。
１０５さんの場合は本当のダメ親で寸、
そんなダメ親なら１０５さんは親を責めて良い、
気が済むまで親を憎んで憎んで憎めばよい。
ただこのスレはそう言う本当のダメ親を持ったのでなく、
努力しなければ幸せになれないこの世に子供を産んだ（自分を産んだ）とか、
親は自分の為に子供を産んだとかくだらない理屈を付けて理屈だけで
親を責めている甘えた人がいるのも確かだと思う、
自分が不幸な理由を親のせいにしないで
親を責める前にもっと自分が努力しろと言いたい人の
気持ちも私にはまた理解できますよ。
そんなダメ親なら１０５さんは親を責めて良い、
気が済むまで親を憎んで憎んで憎めばよい。
ただこのスレはそう言う本当のダメ親を持ったのでなく、
努力しなければ幸せになれないこの世に子供を産んだ（自分を産んだ）とか、
親は自分の為に子供を産んだとかくだらない理屈を付けて理屈だけで
親を責めている甘えた人がいるのも確かだと思う、
自分が不幸な理由を親のせいにしないで
親を責める前にもっと自分が努力しろと言いたい人の
気持ちも私にはまた理解できますよ。
107 ：朝立ち王子：2009/06/06(土) 10:07:49 ID:fTr0duKz
>>106むしろ後者の方が多いんじゃネ？
>>107
私もそう思います。
私もそう思います。
>>109
違います
客観的にみてダメ親の元に生まれていないと思われる努力嫌いの人が
自分の不幸を親のせいにする為に
＞＞努力しなければ幸せになれないこの世に子供を産んだ（自分を産んだ）とか、
＞＞親は自分の為に子供を産んだとかくだらない理屈を付けて理屈だけで
言っている人が多いと思われると言う事です。
むろん本当のダメ親の元に生まれた人が親に文句を言う事をいけないとは言いません、
大いに言ってください。
また努力しなければ幸せに成れないのは全ての人に当てはまる事であり
当たり前の事で悪い事でも何でもないですから、生まれてきて幸せに成る為に
努力が必要なことに文句を言うのもお門違いです。
ただ、本当の意味でダメ親の元に生まれると不幸は子供の努力だけの問題ではなくなりますから
それは親に問題が有ると言えるでしょう、そう言う人が親に文句を言うのは許される事です。
違います
客観的にみてダメ親の元に生まれていないと思われる努力嫌いの人が
自分の不幸を親のせいにする為に
＞＞努力しなければ幸せになれないこの世に子供を産んだ（自分を産んだ）とか、
＞＞親は自分の為に子供を産んだとかくだらない理屈を付けて理屈だけで
言っている人が多いと思われると言う事です。
むろん本当のダメ親の元に生まれた人が親に文句を言う事をいけないとは言いません、
大いに言ってください。
また努力しなければ幸せに成れないのは全ての人に当てはまる事であり
当たり前の事で悪い事でも何でもないですから、生まれてきて幸せに成る為に
努力が必要なことに文句を言うのもお門違いです。
ただ、本当の意味でダメ親の元に生まれると不幸は子供の努力だけの問題ではなくなりますから
それは親に問題が有ると言えるでしょう、そう言う人が親に文句を言うのは許される事です。
客観的にどう見たのか教えてよ。
隠しカメラで家庭内を何件も撮影してるとか？
隠しカメラで家庭内を何件も撮影してるとか？
112 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 13:19:14 ID:GuMSBgjj
まぁ、子供は社会を写す鏡だしね。
子供でなくても、屁理屈をつけてでも皆楽な方に逃げたがる。その一番原始的な所を見せるのが子供なんだよ。
子供でなくても、屁理屈をつけてでも皆楽な方に逃げたがる。その一番原始的な所を見せるのが子供なんだよ。
俺はむしろダメ親じゃない親のほうが少ないと思うね。
子どもつくるための資格なんて要らないわけだし
大抵の親は子育ての経験がほぼ無い状態で始めるわけだし。
＞また努力しなければ幸せに成れないのは全ての人に当てはまる事であり
産まなければ発生しない問題。
＞当たり前の事で悪い事でも何でもないですから、生まれてきて幸せに成る為に
＞努力が必要なことに文句を言うのもお門違いです。
それ親のエゴじゃないの？
簡単に言えば「不幸が無ければ幸福など無い」て事でしょ。
上手く誤魔化してる気がする。
何故、不幸があるのに産むんだ？
しかも大多数が、大した貯金も無いのに
つくってる家庭ばかりじゃないか。
子どもつくるための資格なんて要らないわけだし
大抵の親は子育ての経験がほぼ無い状態で始めるわけだし。
＞また努力しなければ幸せに成れないのは全ての人に当てはまる事であり
産まなければ発生しない問題。
＞当たり前の事で悪い事でも何でもないですから、生まれてきて幸せに成る為に
＞努力が必要なことに文句を言うのもお門違いです。
それ親のエゴじゃないの？
簡単に言えば「不幸が無ければ幸福など無い」て事でしょ。
上手く誤魔化してる気がする。
何故、不幸があるのに産むんだ？
しかも大多数が、大した貯金も無いのに
つくってる家庭ばかりじゃないか。
>>112
代表的な例が「子作り」だｗ
代表的な例が「子作り」だｗ
115 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 13:26:46 ID:GuMSBgjj
>>111何でそんなに読解力が無いんだ？
116 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 13:28:52 ID:Kmylxmrp
つーか親のほうが努力不足だろ
何も取りえも無いし尊敬もできない
何も取りえも無いし尊敬もできない
117 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 13:29:02 ID:GuMSBgjj
>>114何の？
出産は良い事！この世は良い世界！
みたいな事が前提の話しになってるけど
まるでカルト宗教だなｗ
みたいな事が前提の話しになってるけど
まるでカルト宗教だなｗ
119 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 13:41:33 ID:GuMSBgjj
>>116取り柄？例えばどんな？
120 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 13:42:42 ID:tT+yMIxy
>>113
＞＞産まなければ発生しない問題。
こういう考えが甘えだって言っているんですよ、
そんなに努力が嫌いなのですか？
努力する事が必要なのは問題でも何でもない
（むろん過負荷な努力が必要で有れば良くないが）、
努力する事で自分が磨けるのだから努力が必要な事はむしろありがたがるべきですよ。
＞＞産まなければ発生しない問題。
こういう考えが甘えだって言っているんですよ、
そんなに努力が嫌いなのですか？
努力する事が必要なのは問題でも何でもない
（むろん過負荷な努力が必要で有れば良くないが）、
努力する事で自分が磨けるのだから努力が必要な事はむしろありがたがるべきですよ。
121 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 13:44:12 ID:GuMSBgjj
>>118誰が言ったんだ？
またテレビか？
またテレビか？
123 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 14:00:02 ID:tT+yMIxy
無法地帯で、そこそこな生活をしているA。
そこへBという暴漢が現れてAの財産を全て奪い取る。
そしてAに対してBが「努力すれば元の生活に戻れるかも知れない。
だから努力は素晴らしい。
奪われた事で努力するきっかけを与えたのだから感謝しろ」と
ぬけぬけと言うようなもん。
そもそも無理矢理奪わなければ
発生しない問題で、ここで言う努力は
素晴らしいものでもなんでもなく、
Bが略奪という行為を理不尽に正当化しているだけに過ぎないｗ
そこへBという暴漢が現れてAの財産を全て奪い取る。
そしてAに対してBが「努力すれば元の生活に戻れるかも知れない。
だから努力は素晴らしい。
奪われた事で努力するきっかけを与えたのだから感謝しろ」と
ぬけぬけと言うようなもん。
そもそも無理矢理奪わなければ
発生しない問題で、ここで言う努力は
素晴らしいものでもなんでもなく、
Bが略奪という行為を理不尽に正当化しているだけに過ぎないｗ
子どもが一生働かなくても
身体に悪影響が出ず常に暇が潰せる事が、
死ぬまで出来る可能性が限りなく高い、
という環境を用意出来てはじめて
やっと「普通」レベルに親は達せると思ってるよ俺は。
そうじゃなければいつ子どもが死んでもよくて、
自分の欲望を満たすためだけに産んだエゴの塊な親。
身体に悪影響が出ず常に暇が潰せる事が、
死ぬまで出来る可能性が限りなく高い、
という環境を用意出来てはじめて
やっと「普通」レベルに親は達せると思ってるよ俺は。
そうじゃなければいつ子どもが死んでもよくて、
自分の欲望を満たすためだけに産んだエゴの塊な親。
127 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 14:43:45 ID:RjLKDooU
>>116
そうかもな
そうかもな
128 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 15:03:37 ID:Kmylxmrp
努力で欲しいものが全て手に入ればいいけど
実際はそうじゃないじゃん。
あるのは努力しても欲しいものとは違う別の何かしかないじゃん。
この世界は必要ないよ。
必要ない世界に親は生んだ。
自分のエゴを全て押し付けて。
実際はそうじゃないじゃん。
あるのは努力しても欲しいものとは違う別の何かしかないじゃん。
この世界は必要ないよ。
必要ない世界に親は生んだ。
自分のエゴを全て押し付けて。
129 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 15:12:49 ID:GuMSBgjj
>>128
それ本音か？さすがガキだな。
それ本音か？さすがガキだな。
無意味な聞き返しと無根拠なレッテル貼りするだけで
何の反論も出来てない奴が一匹いるね
何の反論も出来てない奴が一匹いるね
131 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 15:27:56 ID:tT+yMIxy
１２４の例はＡが努力して元の生活以上にＡの生活が成れるならＡはＢに有る意味
感謝して良い、むろん泥棒は悪い事（泥棒は法律で罰せられる行為という意味、
それに対し子供を産む事は法律で罰せられないと言う意味で悪い事ではない）だから
道義的には責められるべき行為ですが、そして
努力しても元の生活に戻れないほどのダメージをＡに与えたのなら
ＢはＡに過負荷を与えた事になる、つまり
Ｂは此処で言う私の言うダメ親（子供が大いに文句を言っていい親）に当たるから、
感謝どころかＡはＢを批難するべき人になる、
努力と言う面だけで見れば、
努力させる事が良い事となる（自分磨きや生き甲斐を作る）か
悪い事に成ってしまう（子供に苦痛を与えるだけで不幸にする）かは
全ては過負荷かどうかが問題になります。
感謝して良い、むろん泥棒は悪い事（泥棒は法律で罰せられる行為という意味、
それに対し子供を産む事は法律で罰せられないと言う意味で悪い事ではない）だから
道義的には責められるべき行為ですが、そして
努力しても元の生活に戻れないほどのダメージをＡに与えたのなら
ＢはＡに過負荷を与えた事になる、つまり
Ｂは此処で言う私の言うダメ親（子供が大いに文句を言っていい親）に当たるから、
感謝どころかＡはＢを批難するべき人になる、
努力と言う面だけで見れば、
努力させる事が良い事となる（自分磨きや生き甲斐を作る）か
悪い事に成ってしまう（子供に苦痛を与えるだけで不幸にする）かは
全ては過負荷かどうかが問題になります。
132 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 15:32:39 ID:Kmylxmrp
誰かアメリカとイラクのどちらが正義でどちらが悪なのか答えてくれや
みんな自分が正義だと信じて人を殺す。
生きがい？過負荷？
正義の前では糞みたいな論理だな。
みんな自分が正義だと信じて人を殺す。
生きがい？過負荷？
正義の前では糞みたいな論理だな。
133 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 15:51:42 ID:TdnPyYca
正義＝絶対ではなく、正義＝相対＝出産・親なんだよな？
135 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 16:35:24 ID:tT+yMIxy
>>134
悪い事（例題では泥棒）をする事で相手に試練を与える事がいけないのは
いうまでもない事。
私の「有る意味感謝してよい」と表現した意味合いを分かって欲しい、
悪い事（泥棒）をして相手に試練を与えたとして
相手が幸せに成ればそれは良い事に成るとは言っていないのです、
相手を幸せにする方法論として泥棒は悪いのだから現実的にはしてはいけない事
現実的には泥棒された方がたとえ幸せを取り戻してもＢは悪者です、
ただ、結果としてＡが泥棒される前より幸せに成れたのであれば結果論として
ＡはＢに幸せにして貰ったと言えなくもないと言う事を言ったのです、
つまり試練の与え方、方法論は別として、努力の大きさだけを見た場合
Ａが幸せに成れたのであればＢがＡに与えた試練は
Ａの為に成っていると言うだけの事を言っているのです。
方法論（試練の与え方）として悪い事でない（法律に触れない、多くの人に非難されない）方法で、
過負荷でない試練を与えることはその人の為に成ると言う事が基本であり、
方法論はどうでも良い（結果として相手が幸せに成れば酷い事をしても良い）
と言っている訳ではない。
悪い事（例題では泥棒）をする事で相手に試練を与える事がいけないのは
いうまでもない事。
私の「有る意味感謝してよい」と表現した意味合いを分かって欲しい、
悪い事（泥棒）をして相手に試練を与えたとして
相手が幸せに成ればそれは良い事に成るとは言っていないのです、
相手を幸せにする方法論として泥棒は悪いのだから現実的にはしてはいけない事
現実的には泥棒された方がたとえ幸せを取り戻してもＢは悪者です、
ただ、結果としてＡが泥棒される前より幸せに成れたのであれば結果論として
ＡはＢに幸せにして貰ったと言えなくもないと言う事を言ったのです、
つまり試練の与え方、方法論は別として、努力の大きさだけを見た場合
Ａが幸せに成れたのであればＢがＡに与えた試練は
Ａの為に成っていると言うだけの事を言っているのです。
方法論（試練の与え方）として悪い事でない（法律に触れない、多くの人に非難されない）方法で、
過負荷でない試練を与えることはその人の為に成ると言う事が基本であり、
方法論はどうでも良い（結果として相手が幸せに成れば酷い事をしても良い）
と言っている訳ではない。
俺は>>124で
Bの略奪行為の異常さ、
Aが転落する原因を書いたんだが
それに対して>>131は負荷の大きさに付いて言及してきた。
つまり相手の負荷が少なく最終的に不幸にならなければ
略奪も問題無いという事だ。
で、スレタイw
Bの略奪行為の異常さ、
Aが転落する原因を書いたんだが
それに対して>>131は負荷の大きさに付いて言及してきた。
つまり相手の負荷が少なく最終的に不幸にならなければ
略奪も問題無いという事だ。
で、スレタイw
＞過負荷でない試練を与えることはその人の為に成ると言う事が基本であり、
それこそ低負荷なら相手を苦しめてもいいという理屈でしょ。
過負荷だろうが低負加も低負荷も「負荷」には代わりないんだから。
そうじゃないなら過荷負ではいけないという理由を説明しないと。
それこそ低負荷なら相手を苦しめてもいいという理屈でしょ。
過負荷だろうが低負加も低負荷も「負荷」には代わりないんだから。
そうじゃないなら過荷負ではいけないという理由を説明しないと。
結果としてＡが幸せに成れたのならＡにとっては問題が消えた事に成り、また
泥棒される前よりＡが金持ちに成ったのならＡにとっては泥棒されたことが
過負荷でなかたと言うことであり、Ａにとては泥棒された事が結果として
良い方向に作用したと言う事になるが、
泥棒をしたＢの罪は消える物ではない、Ｂには問題ありと言う事ですよ。
泥棒される前よりＡが金持ちに成ったのならＡにとっては泥棒されたことが
過負荷でなかたと言うことであり、Ａにとては泥棒された事が結果として
良い方向に作用したと言う事になるが、
泥棒をしたＢの罪は消える物ではない、Ｂには問題ありと言う事ですよ。
>>137
＞＞それこそ低負荷なら相手を苦しめてもいいという理屈でしょ
何度もいているけれど
過負荷の努力を強いるのは相手を苦しめるだけだけれど
過負荷でなければその相手の努力は
それは相手の人間性を磨く事でもあり、生き甲斐になるものだから
相手を苦しめるる物ではないのです。
「負荷」を指圧の強さに例えれば分かってもらえるかな、
例えば適当な強さの指圧は相手を気持ちよくし体を元気にするが、
あまりに強く相手の体を押したら内出血とか骨が折れてしまうと
考えてもらえれば負荷の大きさの違いがどれほど大きい物かが分かってもらえるかな。
＞＞それこそ低負荷なら相手を苦しめてもいいという理屈でしょ
何度もいているけれど
過負荷の努力を強いるのは相手を苦しめるだけだけれど
過負荷でなければその相手の努力は
それは相手の人間性を磨く事でもあり、生き甲斐になるものだから
相手を苦しめるる物ではないのです。
「負荷」を指圧の強さに例えれば分かってもらえるかな、
例えば適当な強さの指圧は相手を気持ちよくし体を元気にするが、
あまりに強く相手の体を押したら内出血とか骨が折れてしまうと
考えてもらえれば負荷の大きさの違いがどれほど大きい物かが分かってもらえるかな。
>>135
この場合には
「以前よりも不幸・以前と同じ・以前よりも幸福」の
パターンがある。なのに
何故一番そうなる確立が低いと思われる
以前よりも幸福のパターンだけで話すのかな？
そういうところがエゴなんだよ。
この場合には
「以前よりも不幸・以前と同じ・以前よりも幸福」の
パターンがある。なのに
何故一番そうなる確立が低いと思われる
以前よりも幸福のパターンだけで話すのかな？
そういうところがエゴなんだよ。
>>139
＞「負荷」を指圧の強さに例えれば分かってもらえるかな、
＞例えば適当な強さの指圧は相手を気持ちよくし体を元気にするが、
＞あまりに強く相手の体を押したら内出血とか骨が折れてしまうと
＞考えてもらえれば負荷の大きさの違いがどれほど大きい物かが分かってもらえるかな。
努力イコール気持ちの良い行為だという
根拠が無ければ意味が無い例だよ。
全治1年の怪我と1週間の怪我の場合、前者は過負荷で後者は低負荷。
だから後者はその人間のプラスになる、
よって1週間程度の怪我を負わ事は相手に苦痛を与えない。
逆にプラスになるということにもなる。
＞「負荷」を指圧の強さに例えれば分かってもらえるかな、
＞例えば適当な強さの指圧は相手を気持ちよくし体を元気にするが、
＞あまりに強く相手の体を押したら内出血とか骨が折れてしまうと
＞考えてもらえれば負荷の大きさの違いがどれほど大きい物かが分かってもらえるかな。
努力イコール気持ちの良い行為だという
根拠が無ければ意味が無い例だよ。
全治1年の怪我と1週間の怪我の場合、前者は過負荷で後者は低負荷。
だから後者はその人間のプラスになる、
よって1週間程度の怪我を負わ事は相手に苦痛を与えない。
逆にプラスになるということにもなる。
>>140
＞＞以前よりも幸福のパターンだけで話すのかな？
質問の意味が良く分かりません、
あくまで負荷の程度（努力を強いる程度）の大切さを話しているだけですが。
１、以前よりも不幸なら、泥棒された事は不幸な事（Ａにとって過負荷だった）
２、以前と同じでも泥棒された意味がない（Ａにとって過負荷とも過負荷でないとも言えない）
３，以前より幸せに成ってこそ泥棒された事が良い方向に作用した
（Ａにとって過負荷でなかった、Ａの力を磨き向上させるのにちょうど良い負荷だった（あくまで結果として））
＞＞以前よりも幸福のパターンだけで話すのかな？
質問の意味が良く分かりません、
あくまで負荷の程度（努力を強いる程度）の大切さを話しているだけですが。
１、以前よりも不幸なら、泥棒された事は不幸な事（Ａにとって過負荷だった）
２、以前と同じでも泥棒された意味がない（Ａにとって過負荷とも過負荷でないとも言えない）
３，以前より幸せに成ってこそ泥棒された事が良い方向に作用した
（Ａにとって過負荷でなかった、Ａの力を磨き向上させるのにちょうど良い負荷だった（あくまで結果として））
>>141
＞＞努力イコール気持ちの良い行為だという
＞＞根拠が無ければ意味が無い例だよ。
努力＝気持ちよい とは言っていないです
努力が苦痛かどうかは負荷の程度（努力をしなければいけない程度）によって１８０度違うと
言っているのですが、理解できませんか？
努力（低負荷）＝乗り越えられる障害＝障害を乗り越えた達成感＝気持ちよい
努力（高負荷）＝乗り越えられない障害＝挫折感＝苦痛
と言う事です。
＞＞努力イコール気持ちの良い行為だという
＞＞根拠が無ければ意味が無い例だよ。
努力＝気持ちよい とは言っていないです
努力が苦痛かどうかは負荷の程度（努力をしなければいけない程度）によって１８０度違うと
言っているのですが、理解できませんか？
努力（低負荷）＝乗り越えられる障害＝障害を乗り越えた達成感＝気持ちよい
努力（高負荷）＝乗り越えられない障害＝挫折感＝苦痛
と言う事です。
>>143
つまり>>141の
＞全治1年の怪我と1週間の怪我の場合、前者は過負荷で後者は低負荷。
＞だから後者はその人間のプラスになる、
という理屈と同じなわけじゃんｗ
比較する対象によって変わるし、
負荷が低いから苦痛じゃないなんて言い切れない。。
つまり>>141の
＞全治1年の怪我と1週間の怪我の場合、前者は過負荷で後者は低負荷。
＞だから後者はその人間のプラスになる、
という理屈と同じなわけじゃんｗ
比較する対象によって変わるし、
負荷が低いから苦痛じゃないなんて言い切れない。。
＞努力（低負荷）＝乗り越えられる障害＝障害を乗り越えた達成感＝気持ちよい
＞努力（高負荷）＝乗り越えられない障害＝挫折感＝苦痛
つまり低高どっちにしろ、障害＝苦労か苦痛とほぼ同じ意味だろｗ。
なのに何故子どもを産む？
低負荷だらけで気持ちよい人生を過ごせるという根拠は？
子どもを作る→親のエゴ以外に理由がある？
＞努力（高負荷）＝乗り越えられない障害＝挫折感＝苦痛
つまり低高どっちにしろ、障害＝苦労か苦痛とほぼ同じ意味だろｗ。
なのに何故子どもを産む？
低負荷だらけで気持ちよい人生を過ごせるという根拠は？
子どもを作る→親のエゴ以外に理由がある？
>>144
＞＞全治1年の怪我と1週間の怪我の場合、前者は過負荷で後者は低負荷。
上の言い方（とらえ方）は相対的な過負荷（高負荷）、低負荷という意味であって、
そう言うとらえ方をしたら、全治２年と比べたら全治１年は低負荷に成ってしまう、
私の言う過負荷と低負荷というのは指圧で言えばここから上は怪我をする強さ、
ここから下なら健康を取り戻す強さという絶対的線引きの有る過負荷か、低負荷かと言う事です。
数値で表せないから過負荷、低負荷という表現をしているだけであって
全治１年だろうが１週間だろうが怪我をしていると言う段階で過負荷なのですよ
簡単に言えば肉体的にも精神的にも
人間が乗り越えられる、耐えられる負荷が低負荷であり
乗り越えられない、耐えられない負荷が過負荷です。
＞＞全治1年の怪我と1週間の怪我の場合、前者は過負荷で後者は低負荷。
上の言い方（とらえ方）は相対的な過負荷（高負荷）、低負荷という意味であって、
そう言うとらえ方をしたら、全治２年と比べたら全治１年は低負荷に成ってしまう、
私の言う過負荷と低負荷というのは指圧で言えばここから上は怪我をする強さ、
ここから下なら健康を取り戻す強さという絶対的線引きの有る過負荷か、低負荷かと言う事です。
数値で表せないから過負荷、低負荷という表現をしているだけであって
全治１年だろうが１週間だろうが怪我をしていると言う段階で過負荷なのですよ
簡単に言えば肉体的にも精神的にも
人間が乗り越えられる、耐えられる負荷が低負荷であり
乗り越えられない、耐えられない負荷が過負荷です。
>>145
＞＞「幸福になるか不幸になるか
＞＞全くわからないのに作るんだから親は悪」
そんな事はないでしょ、世の中にはかぞえきれない位の親がいるのですから
世間を観察すれば自分の環境で子供を産んで幸せに育てられるか
どうかくらいは判断できますよ。
＞＞「幸福になるか不幸になるか
＞＞全くわからないのに作るんだから親は悪」
そんな事はないでしょ、世の中にはかぞえきれない位の親がいるのですから
世間を観察すれば自分の環境で子供を産んで幸せに育てられるか
どうかくらいは判断できますよ。
>>147
＞上の言い方（とらえ方）は相対的な過負荷（高負荷）、低負荷という意味であって、
＞そう言うとらえ方をしたら、全治２年と比べたら全治１年は低負荷に成ってしまう、
ハッキリと数値で表せないから
例として出しただけなのに・・・('A`)
＞上の言い方（とらえ方）は相対的な過負荷（高負荷）、低負荷という意味であって、
＞そう言うとらえ方をしたら、全治２年と比べたら全治１年は低負荷に成ってしまう、
ハッキリと数値で表せないから
例として出しただけなのに・・・('A`)
151 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 18:08:37 ID:tT+yMIxy
>>149
多いと言っても心中したり殺害したりする様なダメ親の割合は数値すれば
きっと小数点以下の割合でしょ。
世の中には何も考えずに子供を産んでしまう愚かな親もいると言う事です、
むろん、幸せに育てられると判断した上で人生の途中で予想外の事が起きてしまた
不運な親もいるでしょうが、不幸になった家族は前者の親の方が圧倒的に多いと思う。
多いと言っても心中したり殺害したりする様なダメ親の割合は数値すれば
きっと小数点以下の割合でしょ。
世の中には何も考えずに子供を産んでしまう愚かな親もいると言う事です、
むろん、幸せに育てられると判断した上で人生の途中で予想外の事が起きてしまた
不運な親もいるでしょうが、不幸になった家族は前者の親の方が圧倒的に多いと思う。
152 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 18:09:25 ID:Z5NrpLPJ
ここが詳しいよ
検索→ 厳選韓国コピペ版
154 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 18:35:32 ID:tT+yMIxy
>>153
＞＞少ない割合に入らないと思っているから作るんでしょ
子供を作って良いか良くないかを考えてる親ならそうです、
ただ物事には絶対はないから（判断の間違いとか、人生の途中で
予想外の事が起きるとか）、運の悪い家族は心中したり殺したりとかが
ないとは言いませんが、何も考えないで子供を産んだ親よりは遙かに
不幸になる可能性と言うのか確率は低いでしょう。
＞＞何も考えずに産んだからといって
＞＞子どもが不幸になるとは限らない。
そのとおりです、
何も考えずに産んだ親の中の数パーセントが心中したり殺したりする
親になると言うことです、心中、殺しが多いと言っても
そんな親は絶対数としてはかなり少ないですからね。
＞＞少ない割合に入らないと思っているから作るんでしょ
子供を作って良いか良くないかを考えてる親ならそうです、
ただ物事には絶対はないから（判断の間違いとか、人生の途中で
予想外の事が起きるとか）、運の悪い家族は心中したり殺したりとかが
ないとは言いませんが、何も考えないで子供を産んだ親よりは遙かに
不幸になる可能性と言うのか確率は低いでしょう。
＞＞何も考えずに産んだからといって
＞＞子どもが不幸になるとは限らない。
そのとおりです、
何も考えずに産んだ親の中の数パーセントが心中したり殺したりする
親になると言うことです、心中、殺しが多いと言っても
そんな親は絶対数としてはかなり少ないですからね。
>>154
低かろうが高かろうが
そうなる確立があるのに
産むという事がエゴなんだよ。
それに、俺が挙げた例は発覚してるだけのもの。
中には事件にならないものもある。
（親が子どもに対して「死ね」や「生まれてこなければ～」
等と言っていたとしても事件にはならないし
周囲に聞かれる可能性すら低いだろう）
それを合わせると数パーセントで済むわけが無いｗ
低かろうが高かろうが
そうなる確立があるのに
産むという事がエゴなんだよ。
それに、俺が挙げた例は発覚してるだけのもの。
中には事件にならないものもある。
（親が子どもに対して「死ね」や「生まれてこなければ～」
等と言っていたとしても事件にはならないし
周囲に聞かれる可能性すら低いだろう）
それを合わせると数パーセントで済むわけが無いｗ
156 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 18:49:02 ID:tT+yMIxy
>>155
＞＞低かろうが高かろうが
＞＞そうなる確立があるのに
＞＞産むという事がエゴなんだよ
こうなると個人の価値観でしか無くなるけれど
人間は必ず死ぬと言うこと以外に絶対があり得ない世界で
１００％とか絶対を求める心は甘えとしか思えません。
表に現れる数値（年に数人）を１００倍したってそんな高い数値には成りませんよ、
世の中に子供の親がどれだけいるのか考えてください。
＞＞低かろうが高かろうが
＞＞そうなる確立があるのに
＞＞産むという事がエゴなんだよ
こうなると個人の価値観でしか無くなるけれど
人間は必ず死ぬと言うこと以外に絶対があり得ない世界で
１００％とか絶対を求める心は甘えとしか思えません。
表に現れる数値（年に数人）を１００倍したってそんな高い数値には成りませんよ、
世の中に子供の親がどれだけいるのか考えてください。
>>156
どこに誰が絶対を求めているのかわからんけど、
産まれなければ幸福になる事も無いが
死ぬことも不幸になることも100%無い
んだよ。それについて異論でもあるのかな？。
「何故に子どもを不幸になる可能性のあるこの世に
産み落とすの？」そろそろ納得させてくれよｗ
どこに誰が絶対を求めているのかわからんけど、
産まれなければ幸福になる事も無いが
死ぬことも不幸になることも100%無い
んだよ。それについて異論でもあるのかな？。
「何故に子どもを不幸になる可能性のあるこの世に
産み落とすの？」そろそろ納得させてくれよｗ
>>156
ttp://www.crc-japan.net/contents/notice/topics10.html
平成19年度中に児童相談所が対応した養護相談のうち
「児童虐待相談の対応件数」は40,639件で
""""""
ttp://www.crc-japan.net/contents/notice/topics10.html
平成19年度中に児童相談所が対応した養護相談のうち
「児童虐待相談の対応件数」は40,639件で
""""""
159 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 19:03:50 ID:tT+yMIxy
>>157
＞＞どこに誰が絶対を求めているのかわからんけど
あなたがですよ
＞＞産まれなければ幸福になる事も無いが
＞＞死ぬことも不幸になることも100%無い
こういう考えが甘えだと言っているですよ、
不幸が嫌で生まれたくないと個人が個人として思ぶんに良いけれど
それを他人に強制した段階で、
幸せな子供に生まれるはずの幸せを奪う考えに成っている、
いわばわたしから言わせたら自分さえ良ければのエゴな考えなのですよ。
＞＞「何故に子どもを不幸になる可能性のあるこの世に
＞＞産み落とすの？」そろそろ納得させてくれよｗ
それは不幸な子供より幸せな子供がこの世には遙かに多いからです、
不幸をなくす為に多くの幸せを犠牲にして良いんだと言う考えが
エゴ以外の何者でもないと言うことです。
＞＞どこに誰が絶対を求めているのかわからんけど
あなたがですよ
＞＞産まれなければ幸福になる事も無いが
＞＞死ぬことも不幸になることも100%無い
こういう考えが甘えだと言っているですよ、
不幸が嫌で生まれたくないと個人が個人として思ぶんに良いけれど
それを他人に強制した段階で、
幸せな子供に生まれるはずの幸せを奪う考えに成っている、
いわばわたしから言わせたら自分さえ良ければのエゴな考えなのですよ。
＞＞「何故に子どもを不幸になる可能性のあるこの世に
＞＞産み落とすの？」そろそろ納得させてくれよｗ
それは不幸な子供より幸せな子供がこの世には遙かに多いからです、
不幸をなくす為に多くの幸せを犠牲にして良いんだと言う考えが
エゴ以外の何者でもないと言うことです。
＞あなたがですよ
具体的に、どのレス？
＞不幸が嫌で生まれたくないと個人が個人として思ぶんに良いけれど
嫌なことだから「不幸」なんだよｗ
生まれたくないだとか生まれてよかったなんて
産まなければ起こらない発想。
産む前から子どもが幸か不幸かなるかなど
わかるわけがないし。
＞幸せな子供に生まれるはずの幸せを奪う考えに成っている、
不幸な子供に生まれるはずだった可能性を
排除しているという見方すら出来ないのかねえｗ
それこそ
「いわばわたしから言わせたら自分さえ良ければのエゴな考え」
だよ
具体的に、どのレス？
＞不幸が嫌で生まれたくないと個人が個人として思ぶんに良いけれど
嫌なことだから「不幸」なんだよｗ
生まれたくないだとか生まれてよかったなんて
産まなければ起こらない発想。
産む前から子どもが幸か不幸かなるかなど
わかるわけがないし。
＞幸せな子供に生まれるはずの幸せを奪う考えに成っている、
不幸な子供に生まれるはずだった可能性を
排除しているという見方すら出来ないのかねえｗ
それこそ
「いわばわたしから言わせたら自分さえ良ければのエゴな考え」
だよ
161 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 19:18:15 ID:z+nVv0jE
悪と言うより迷惑
俺ももう１８超えた成人 ２４なのに帰りが夜遅いと電話くるし
出かける時にいちいち行き先聞かれる
女なら分かるが いい加減ウザイわ
周りの連中はそんな事無いし ムカつくわ
俺ももう１８超えた成人 ２４なのに帰りが夜遅いと電話くるし
出かける時にいちいち行き先聞かれる
女なら分かるが いい加減ウザイわ
周りの連中はそんな事無いし ムカつくわ
＞それは不幸な子供より幸せな子供がこの世には遙かに多いからです、
根拠を出してくれ。
まさか病気や犯罪の被害に合う人数が
少ないから、なんて言うんじゃないだろうな。
＞不幸をなくす為に多くの幸せを犠牲にして良いんだと言う考えが
犠牲が出てくる意味がわからないけど・・・
生まれる事によって病気や犯罪の犠牲になるという
可能性が発生するね。
根拠を出してくれ。
まさか病気や犯罪の被害に合う人数が
少ないから、なんて言うんじゃないだろうな。
＞不幸をなくす為に多くの幸せを犠牲にして良いんだと言う考えが
犠牲が出てくる意味がわからないけど・・・
生まれる事によって病気や犯罪の犠牲になるという
可能性が発生するね。
とりあえずID:tT+yMIxyは人の親なの？
それによってこの議論が色々違ってくると思うが
それによってこの議論が色々違ってくると思うが
164 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 19:54:15 ID:tT+yMIxy
>>160
＞＞具体的に、どのレス？
このスレです
＞＞低かろうが高かろうが
＞＞そうなる確立があるのに
＞＞産むという事がエゴなんだよ
これは低いとか高いではないないと言っている、
つまり不幸０を求めていると解釈できます、
不幸な子供が産まれてくる確率が０でなければ子供を産むなと言っている
のでしょ。
＞＞産む前から子どもが幸か不幸かなるかなど
＞＞わかるわけがないし。
個々の子供の幸不幸は分からないが、不幸な子供と幸せな子供の割合は
今の人達がどれだけの割合で幸せな人達と不幸な人達の割合を見れば分かる事、
常識的に考えてこれから生まれてくる子供もその割合はそんなに変わる訳がない。
＞＞不幸な子供に生まれるはずだった可能性を
＞＞排除しているという見方すら出来ないのかねえ
だから子供を産まないことは不幸な子供も作らないが
幸せに生まれてくる子供もも犠牲にしている考えで、
不幸な子供を作らない可能性だけを見るのは片手落ち
自分本意のエゴ以外の考えの何者でもない。
＞＞具体的に、どのレス？
このスレです
＞＞低かろうが高かろうが
＞＞そうなる確立があるのに
＞＞産むという事がエゴなんだよ
これは低いとか高いではないないと言っている、
つまり不幸０を求めていると解釈できます、
不幸な子供が産まれてくる確率が０でなければ子供を産むなと言っている
のでしょ。
＞＞産む前から子どもが幸か不幸かなるかなど
＞＞わかるわけがないし。
個々の子供の幸不幸は分からないが、不幸な子供と幸せな子供の割合は
今の人達がどれだけの割合で幸せな人達と不幸な人達の割合を見れば分かる事、
常識的に考えてこれから生まれてくる子供もその割合はそんなに変わる訳がない。
＞＞不幸な子供に生まれるはずだった可能性を
＞＞排除しているという見方すら出来ないのかねえ
だから子供を産まないことは不幸な子供も作らないが
幸せに生まれてくる子供もも犠牲にしている考えで、
不幸な子供を作らない可能性だけを見るのは片手落ち
自分本意のエゴ以外の考えの何者でもない。
165 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 19:55:44 ID:tT+yMIxy
>>162
＞＞根拠を出してくれ。
生きて入れば分かる常識的な判断です。
もし不幸な子供の方が多いというなら、そっちこそ根拠を示して欲しい。
＞＞犠牲が出てくる意味がわからないけど・
生まれてきたら幸せに成れるはずの多くの子供の幸せを犠牲にすると言う事。
>>163
まだ独身ですよ。
＞＞根拠を出してくれ。
生きて入れば分かる常識的な判断です。
もし不幸な子供の方が多いというなら、そっちこそ根拠を示して欲しい。
＞＞犠牲が出てくる意味がわからないけど・
生まれてきたら幸せに成れるはずの多くの子供の幸せを犠牲にすると言う事。
>>163
まだ独身ですよ。
>>164
＞だから子供を産まないことは不幸な子供も作らないが
幸せに生まれてくる子供もも犠牲にしている考えで、
不幸な子供を作らない可能性だけを見るのは片手落ち
自分本意のエゴ以外の考えの何者でもない。
これはそのままひっくり返せば
子供を産むという行為は不幸せな子供を切り捨てた考えで片手落ちでエゴになんない？
まー、不幸な状態に自分があったとしても親を恨むのはお門違いだとおれも思うけどね
＞だから子供を産まないことは不幸な子供も作らないが
幸せに生まれてくる子供もも犠牲にしている考えで、
不幸な子供を作らない可能性だけを見るのは片手落ち
自分本意のエゴ以外の考えの何者でもない。
これはそのままひっくり返せば
子供を産むという行為は不幸せな子供を切り捨てた考えで片手落ちでエゴになんない？
まー、不幸な状態に自分があったとしても親を恨むのはお門違いだとおれも思うけどね
167 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:06:51 ID:tT+yMIxy
>>166
＞＞子供を産むという行為は不幸せな子供を切り捨てた考えで片手落ちでエゴになんない？
そのままひっくり返せばその通りですが、
幸せに成るであろう子供の数と不幸せに成るであろう子供の数（割合）を考えると
今の現状から判断して幸せな子供の方が多く生まれると考えられる、だから
子供を産む方を優先するのが公平な考え方でしょうと言うことです。
つまり生まれ来る子供が不幸に成る割合が幸せに成る子供より多いと考えられるなら
産んではいけない選択を優先すべきだとなります、でも現実は
幸せになる子供が多いと考えられるから子供を産まない選択をするのは
間違いだと言う事です。
＞＞子供を産むという行為は不幸せな子供を切り捨てた考えで片手落ちでエゴになんない？
そのままひっくり返せばその通りですが、
幸せに成るであろう子供の数と不幸せに成るであろう子供の数（割合）を考えると
今の現状から判断して幸せな子供の方が多く生まれると考えられる、だから
子供を産む方を優先するのが公平な考え方でしょうと言うことです。
つまり生まれ来る子供が不幸に成る割合が幸せに成る子供より多いと考えられるなら
産んではいけない選択を優先すべきだとなります、でも現実は
幸せになる子供が多いと考えられるから子供を産まない選択をするのは
間違いだと言う事です。
>>167
おいおい、「子供を産まない選択をするのは間違い」とまで言い切るのかよ
おいおい、「子供を産まない選択をするのは間違い」とまで言い切るのかよ
170 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:17:45 ID:tT+yMIxy
>>168
基本的に私の考えはそう言う考えで間違い有りません。
ソマリアは不幸に成る確率の方が高いのですか？
もしそうなら、子供を産んではいけない国と成ります
（今後不幸な子供を減らして幸せな子供を増やす可能性がないと言う
条件は付きますが）。
基本的に私の考えはそう言う考えで間違い有りません。
ソマリアは不幸に成る確率の方が高いのですか？
もしそうなら、子供を産んではいけない国と成ります
（今後不幸な子供を減らして幸せな子供を増やす可能性がないと言う
条件は付きますが）。
171 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:22:56 ID:tT+yMIxy
>>170
了解です
いや、べつにだから何だってこともないんだけれど
聞いてみたかったってやつです
ワタシはどのような親から生まれようとも、
今の日本では自らの努力で高望みさえしなければ
慎ましやかで幸福な生活を築くことができる素地が
かろうじてあると思うのだけれど
そういった意味では、自らの努力を怠り、
自分の不幸を親のせいにするのは間違ってると思う
しかし、その一方で虐待や借金など
それを乗り越えるのに困難な経験を幼少期に経た人間からしてみれば
親というものを嫌悪し、自分が親になることを放棄するという選択も仕方のないことかと思う
上の方読まずにレスしてるから流してくれても構わんけれども
このスレは世の親すべてが悪だ、というスレなの？
それとも子供を適切な環境で育てることができない親を悪としてるの？
了解です
いや、べつにだから何だってこともないんだけれど
聞いてみたかったってやつです
ワタシはどのような親から生まれようとも、
今の日本では自らの努力で高望みさえしなければ
慎ましやかで幸福な生活を築くことができる素地が
かろうじてあると思うのだけれど
そういった意味では、自らの努力を怠り、
自分の不幸を親のせいにするのは間違ってると思う
しかし、その一方で虐待や借金など
それを乗り越えるのに困難な経験を幼少期に経た人間からしてみれば
親というものを嫌悪し、自分が親になることを放棄するという選択も仕方のないことかと思う
上の方読まずにレスしてるから流してくれても構わんけれども
このスレは世の親すべてが悪だ、というスレなの？
それとも子供を適切な環境で育てることができない親を悪としてるの？
173 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:33:27 ID:Z1rcZWTM
＞幸せに生まれてくる子供もも犠牲にしている考えで
すごい吉外っぷりだなｗ
子供が不幸か否かよりも、自分のエゴを他者の幸せという形に
無理やり偽装して強弁できるお前みたいな奴の精神構造が理解不能なんだよ。
海外で幼児買春をしてる奴らと何も変わらんな。
「俺達の行為は貧しい子供達を救ってるんだ」とｗ
結果的に売春で経済苦から救われた子供はいるかも試練が、
お前の「子供とセックスしたい！」というエゴが否定される訳ではないのだよ。
子供を産む糞親のエゴが否定されると思ったら大間違いだ。
すごい吉外っぷりだなｗ
子供が不幸か否かよりも、自分のエゴを他者の幸せという形に
無理やり偽装して強弁できるお前みたいな奴の精神構造が理解不能なんだよ。
海外で幼児買春をしてる奴らと何も変わらんな。
「俺達の行為は貧しい子供達を救ってるんだ」とｗ
結果的に売春で経済苦から救われた子供はいるかも試練が、
お前の「子供とセックスしたい！」というエゴが否定される訳ではないのだよ。
子供を産む糞親のエゴが否定されると思ったら大間違いだ。
174 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:37:24 ID:g9OQ7jIK
生まれたくなかった
175 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:37:32 ID:Z1rcZWTM
＞今の日本では自らの努力で高望みさえしなければ
＞慎ましやかで幸福な生活を築くことができる素地が
＞かろうじてあると思うのだけれど
吹いたｗ
「かろうじて」しかないのかよｗｗｗｗ
＞慎ましやかで幸福な生活を築くことができる素地が
＞かろうじてあると思うのだけれど
吹いたｗ
「かろうじて」しかないのかよｗｗｗｗ
176 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:38:00 ID:GuMSBgjj
>>173凄い幼稚
177 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:38:49 ID:tT+yMIxy
>>172
乗り越えるのに困難な試練を与える親にたして文句を言うことを私は
責めていません、あくまで甘えで自分の不幸を親のせいにしている
人達を批難しています。
私は前の方で本当のダメ親に対しては親を責めて良いと書いています。
（例えば>>106）
＞＞このスレは世の親すべてが悪だ、というスレなの？
＞＞それとも子供を適切な環境で育てることができない親を悪としてるの？
この質問に似た質問は私もレス>>67、>>70で私もしたのですが
どちらかに決める必要はない両方だと言う事に成ってます。
乗り越えるのに困難な試練を与える親にたして文句を言うことを私は
責めていません、あくまで甘えで自分の不幸を親のせいにしている
人達を批難しています。
私は前の方で本当のダメ親に対しては親を責めて良いと書いています。
（例えば>>106）
＞＞このスレは世の親すべてが悪だ、というスレなの？
＞＞それとも子供を適切な環境で育てることができない親を悪としてるの？
この質問に似た質問は私もレス>>67、>>70で私もしたのですが
どちらかに決める必要はない両方だと言う事に成ってます。
179 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:44:29 ID:Z1rcZWTM
自分のエゴを他者の幸せという形に無理やり偽装して強弁する連中の例
カルト宗教や悪徳商法、マルチ商法を広めてる連中のうたい文句。
小泉首相のような奴（その結果と実態を見れば・・・）。
「他者の幸せの為」を強調し、
不作為こそ悪、行動する事が善！などと強弁する奴にろくな奴はいないねｗ
カルト宗教や悪徳商法、マルチ商法を広めてる連中のうたい文句。
小泉首相のような奴（その結果と実態を見れば・・・）。
「他者の幸せの為」を強調し、
不作為こそ悪、行動する事が善！などと強弁する奴にろくな奴はいないねｗ
180 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:47:02 ID:Z1rcZWTM
「自らの努力で」「試練」のくだりは、「痛みをともなう構造改革！」と何の違いがあるんだか。
都合が悪くなると「自己責任論」を持ち出す奴の予防線ですかｗ
都合が悪くなると「自己責任論」を持ち出す奴の予防線ですかｗ
181 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:52:43 ID:Z1rcZWTM
糞親は世間体の確保と老後の保障の為、つまり自分のエゴの為に子供を産む訳だ。
それなのに、その「自分のエゴの部分」を隠蔽して、「子供の幸せを考えて子供を産む」と口にする
そして結果が自分の口にした事と違って子供が不幸になった場合
「子供の努力が足りなかったせい」「自己責任」とのたまう始末。
どっちが甘えでどっちが無責任なんだか。
糞親ってのは、インチキ首相やカルトの教祖やマルチの主催者と何の違いがあるんだｗ
それなのに、その「自分のエゴの部分」を隠蔽して、「子供の幸せを考えて子供を産む」と口にする
そして結果が自分の口にした事と違って子供が不幸になった場合
「子供の努力が足りなかったせい」「自己責任」とのたまう始末。
どっちが甘えでどっちが無責任なんだか。
糞親ってのは、インチキ首相やカルトの教祖やマルチの主催者と何の違いがあるんだｗ
182 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:55:59 ID:tT+yMIxy
100 ：マジレスさん：2009/06/05(金) 18:54:55 ID:5fNCrdmX
子供を産むのは親の為だとか見栄だとか言っている人がいるけれど、
普通は子供は理由や理屈が有って産んでいるのではないと思います、
例外は有っても多くの場合子供を産むのは親の為でも無ければ子供の為でもない、
普通に普通の結婚生活をしていれば何となく子供を作ってしまうのが自然な流れなのですよ、
よほど子供を作らない理由、子供がいらない理由がない限り子供を作ってしまう物なのですよ、
言い方を変えれば強い子供を作ってはいけない理由がない限り夫婦生活をしていれば
子供を作ってしまうと言う事、そしてそれは動物として自然なことだから経済的理由など
子供を作ってはいけない強い理由が無いのであれば子供を作ってしまう事自体は
親を責める事ではない、
責めるべき親がいるとすればそれは明らかに子供を産める環境で無い（経済的理由）のに
子供を産んだとか、子供を産んでも良い環境で子供を産んでも、親自体に子供に対する
愛情が無く、子供を虐待してしまう親でしょう。
子供を産むのは親の為だとか見栄だとか言っている人がいるけれど、
普通は子供は理由や理屈が有って産んでいるのではないと思います、
例外は有っても多くの場合子供を産むのは親の為でも無ければ子供の為でもない、
普通に普通の結婚生活をしていれば何となく子供を作ってしまうのが自然な流れなのですよ、
よほど子供を作らない理由、子供がいらない理由がない限り子供を作ってしまう物なのですよ、
言い方を変えれば強い子供を作ってはいけない理由がない限り夫婦生活をしていれば
子供を作ってしまうと言う事、そしてそれは動物として自然なことだから経済的理由など
子供を作ってはいけない強い理由が無いのであれば子供を作ってしまう事自体は
親を責める事ではない、
責めるべき親がいるとすればそれは明らかに子供を産める環境で無い（経済的理由）のに
子供を産んだとか、子供を産んでも良い環境で子供を産んでも、親自体に子供に対する
愛情が無く、子供を虐待してしまう親でしょう。
183 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 20:57:58 ID:Z1rcZWTM
乗り越えるのに困難な試練を与える親にたして文句を言うことを私は
責めていません、あくまで甘えで自分の不幸を親のせいにしている
人達を批難しています。
わろた。
お前の言ってる事はいんちき首相や悪徳商法と何も変わらん理屈だな。
「他者の幸せを考えてエゴを満たそうとする」と
「他者が幸せにならなかったら他者自身の自己責任」
はセットだからな～ｗ
責めていません、あくまで甘えで自分の不幸を親のせいにしている
人達を批難しています。
わろた。
お前の言ってる事はいんちき首相や悪徳商法と何も変わらん理屈だな。
「他者の幸せを考えてエゴを満たそうとする」と
「他者が幸せにならなかったら他者自身の自己責任」
はセットだからな～ｗ
184 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 21:04:44 ID:Z1rcZWTM
結婚して子供を産むのだって計画的にエゴを満す行為に変わりはない。
結婚しないでセックスしてできちゃったのは即物的エゴそのもの。
結婚しないでセックスしてできちゃったのは即物的エゴそのもの。
185 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 21:05:38 ID:TdnPyYca
例えが乱暴かもしれんが、極一部の意識がはっきりした人間達が、独断で、自分達の寂しさを紛らわす為や生活を豊かにする為に冷凍睡眠の人間を勝手に叩き落こす様なもん。
そこには確実に眠っていたままだったら不幸にならなかった人間がいて、補償は出来無い場合が多い。自己責任で片付けられる。
顕在化した幸福は問題無い。顕在化した不幸に問題有り。潜在化した幸福は全ては再現不可能
潜在化した不幸はやろうと思えば防げる。
潜在化した幸福より潜在化した不幸を注視すべき。
そこには確実に眠っていたままだったら不幸にならなかった人間がいて、補償は出来無い場合が多い。自己責任で片付けられる。
顕在化した幸福は問題無い。顕在化した不幸に問題有り。潜在化した幸福は全ては再現不可能
潜在化した不幸はやろうと思えば防げる。
潜在化した幸福より潜在化した不幸を注視すべき。
186 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 21:13:13 ID:Z1rcZWTM
子供を産まないという『不作為』が「子供の事を考えてない」なんて、
どんな精神構造をしてたらこんな詭弁を弄する事ができるのか不思議だよ。
作為義務がある状況で何もしない（例えば子供を産んだ親が子供を放置プレイ）
を悪とするなら解るが、不作為（何もしない事）は本来悪ではない。
人を殺さない事は悪ではないし、不倫をしない事も悪ではない。
不作為を悪と言い張る奴って吉外そのものだろ。
どんな精神構造をしてたらこんな詭弁を弄する事ができるのか不思議だよ。
作為義務がある状況で何もしない（例えば子供を産んだ親が子供を放置プレイ）
を悪とするなら解るが、不作為（何もしない事）は本来悪ではない。
人を殺さない事は悪ではないし、不倫をしない事も悪ではない。
不作為を悪と言い張る奴って吉外そのものだろ。
187 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 21:14:51 ID:Z1rcZWTM
あ、不作為を悪とする奴って、「やらない善よりやる偽善」とか
本気で思ってそうだなｗ
本気で思ってそうだなｗ
188 ：マジレスさん：2009/06/06(土) 22:01:13 ID:UgkFmgYr
親父のそう鬱病が再発した あんなに頭下げさせて再婚させてやったのに
今度母さんを傷つけたら殺してやると思っていたのに 今度躁状態になったら家を出ていくと誓わせたのに
殺したい衝動をどうにか押さえたい誰か助けて助けて誰か
今度母さんを傷つけたら殺してやると思っていたのに 今度躁状態になったら家を出ていくと誓わせたのに
殺したい衝動をどうにか押さえたい誰か助けて助けて誰か
>>164
＞これは低いとか高いではないないと言っている、
＞つまり不幸０を求めていると解釈できます、
＞不幸な子供が産まれてくる確率が０でなければ子供を産むなと言っている
＞のでしょ。
ずっとそう言ってきたんだけど、
何故かこれには肝心の反論が無いな。
＞個々の子供の幸不幸は分からないが、不幸な子供と幸せな子供の割合は
＞今の人達がどれだけの割合で幸せな人達と不幸な人達の割合を見れば分かる事、
＞常識的に考えてこれから生まれてくる子供もその割合はそんなに変わる訳がない。
だから何を根拠に幸と不幸の割合を判断出来たの？
＞だから子供を産まないことは不幸な子供も作らないが
＞幸せに生まれてくる子供もも犠牲にしている考えで、
＞不幸な子供を作らない可能性だけを見るのは片手落ち
＞自分本意のエゴ以外の考えの何者でもない。
産んで幸せになれる可能性が100%な時だけ通る理屈だよ。
そもそも幸せというのはお前の価値観で決めた「幸福」だろ。
不幸の可能性を無視して、産むことこそエゴだよ。
＞これは低いとか高いではないないと言っている、
＞つまり不幸０を求めていると解釈できます、
＞不幸な子供が産まれてくる確率が０でなければ子供を産むなと言っている
＞のでしょ。
ずっとそう言ってきたんだけど、
何故かこれには肝心の反論が無いな。
＞個々の子供の幸不幸は分からないが、不幸な子供と幸せな子供の割合は
＞今の人達がどれだけの割合で幸せな人達と不幸な人達の割合を見れば分かる事、
＞常識的に考えてこれから生まれてくる子供もその割合はそんなに変わる訳がない。
だから何を根拠に幸と不幸の割合を判断出来たの？
＞だから子供を産まないことは不幸な子供も作らないが
＞幸せに生まれてくる子供もも犠牲にしている考えで、
＞不幸な子供を作らない可能性だけを見るのは片手落ち
＞自分本意のエゴ以外の考えの何者でもない。
産んで幸せになれる可能性が100%な時だけ通る理屈だよ。
そもそも幸せというのはお前の価値観で決めた「幸福」だろ。
不幸の可能性を無視して、産むことこそエゴだよ。
>>165
＞生きて入れば分かる常識的な判断です。
判断するための根拠を聞いているんだが
＞もし不幸な子供の方が多いというなら、そっちこそ根拠を示して欲しい。
思っているとは一言も書いてないんだけどな。
＞生まれてきたら幸せに成れるはずの多くの子供の幸せを犠牲にすると言う事。
生まれてきたら不幸になってしまう事を何故無視する理由は？
＞生きて入れば分かる常識的な判断です。
判断するための根拠を聞いているんだが
＞もし不幸な子供の方が多いというなら、そっちこそ根拠を示して欲しい。
思っているとは一言も書いてないんだけどな。
＞生まれてきたら幸せに成れるはずの多くの子供の幸せを犠牲にすると言う事。
生まれてきたら不幸になってしまう事を何故無視する理由は？
>>182
その文章、一行目の「親の為じゃない」が全く否定できてないなｗ
その文章、一行目の「親の為じゃない」が全く否定できてないなｗ
>>189
同じ質問を何度もするんだね、もう既に答えているよ、
でも、もう一度だけ答えるよ、
＞＞何を根拠に幸と不幸の割合を判断出来たの？
私は学者じゃないからデータなどない、今まで生きてきた中で自信を持って
そう感じると言う事、もし私の思いが違うと言うなら１８９こそその根拠を示して欲しい。
＞＞産んで幸せになれる可能性が100%な時だけ通る理屈だよ。
私は多数決原理で考えているそれが公平な考え方になるから、
不幸と幸福、そのままではどちらが優先するなんて事は決められない、
だから公平を考えるなら多数決原理でどちらをとるかを考えるしかない、
勝手に自分の思いだけで不幸をなくすべきだとか、幸せを取るべきだ
なんて言う事は個人の我が儘でしかない、多数決原理で考えた時
幸せな人が多い日本では幸せな子供を作ることを優先する事になる、
つまり日本では子供を産んで良い社会となる。
（この考えでは>>168の例であるソマリアでは子供を作ってはいけない社会となる）
日本で子供を産むなと言うのは客観的な判断基準である多数決原理に逆らう事になるから
日本で子供を産むなというのは自分勝手な考えのエゴに成ると言っている。
同じ質問を何度もするんだね、もう既に答えているよ、
でも、もう一度だけ答えるよ、
＞＞何を根拠に幸と不幸の割合を判断出来たの？
私は学者じゃないからデータなどない、今まで生きてきた中で自信を持って
そう感じると言う事、もし私の思いが違うと言うなら１８９こそその根拠を示して欲しい。
＞＞産んで幸せになれる可能性が100%な時だけ通る理屈だよ。
私は多数決原理で考えているそれが公平な考え方になるから、
不幸と幸福、そのままではどちらが優先するなんて事は決められない、
だから公平を考えるなら多数決原理でどちらをとるかを考えるしかない、
勝手に自分の思いだけで不幸をなくすべきだとか、幸せを取るべきだ
なんて言う事は個人の我が儘でしかない、多数決原理で考えた時
幸せな人が多い日本では幸せな子供を作ることを優先する事になる、
つまり日本では子供を産んで良い社会となる。
（この考えでは>>168の例であるソマリアでは子供を作ってはいけない社会となる）
日本で子供を産むなと言うのは客観的な判断基準である多数決原理に逆らう事になるから
日本で子供を産むなというのは自分勝手な考えのエゴに成ると言っている。
>>190
同じ事を何度も質問してきますね、今まで答えた事がなんだったのかと思ってしまう。
＞＞判断するための根拠を聞いているんだが
だから学者じゃないから明確根拠なかない、単なる常識的な判断、
この判断に不満があるなら、１９０さんこそ私の常識的判断を
否定する根拠を示して欲しいと言っている。
＞＞思っているとは一言も書いてないんだけどな
思ってないのなら根拠を示せなんて言う必要はない。
＞＞生まれてきたら不幸になってしまう事を何故無視する理由は？
何度も言うけれど多数決原理、今日本に生きている人達の
幸せな人と不幸な人を比べて多い方を優先すべきと言う事。
同じ事を何度も質問してきますね、今まで答えた事がなんだったのかと思ってしまう。
＞＞判断するための根拠を聞いているんだが
だから学者じゃないから明確根拠なかない、単なる常識的な判断、
この判断に不満があるなら、１９０さんこそ私の常識的判断を
否定する根拠を示して欲しいと言っている。
＞＞思っているとは一言も書いてないんだけどな
思ってないのなら根拠を示せなんて言う必要はない。
＞＞生まれてきたら不幸になってしまう事を何故無視する理由は？
何度も言うけれど多数決原理、今日本に生きている人達の
幸せな人と不幸な人を比べて多い方を優先すべきと言う事。
>>192
＞私は学者じゃないからデータなどない、今まで生きてきた中で自信を持って
＞そう感じると言う事、もし私の思いが違うと言うなら１８９こそその根拠を示して欲しい。
いくら自信をもたれても、根拠が全く不明なんだよ。
根拠の無いことを言い張ってるから根拠を示せと
言っているだけなのに、こちらが何の根拠を示せばいいんだ？ｗ
＞幸せな人が多い日本では幸せな子供を作ることを優先する事になる、
根拠が全く不明なことを言い切られても困る。
あ、お前の言ってた犠牲というのはこれか。
多数が幸福なら少数は無視していいと。
＞私は学者じゃないからデータなどない、今まで生きてきた中で自信を持って
＞そう感じると言う事、もし私の思いが違うと言うなら１８９こそその根拠を示して欲しい。
いくら自信をもたれても、根拠が全く不明なんだよ。
根拠の無いことを言い張ってるから根拠を示せと
言っているだけなのに、こちらが何の根拠を示せばいいんだ？ｗ
＞幸せな人が多い日本では幸せな子供を作ることを優先する事になる、
根拠が全く不明なことを言い切られても困る。
あ、お前の言ってた犠牲というのはこれか。
多数が幸福なら少数は無視していいと。
＞今まで答えた事がなんだったのかと思ってしまう。
人はそれを答えではなく「はぐらかし」という。
＞だから学者じゃないから明確根拠なかない、単なる常識的な判断、
＞この判断に不満があるなら、１９０さんこそ私の常識的判断を
＞否定する根拠を示して欲しいと言っている。
否定してるんじゃなくて根拠を示してほしいと言っているだけ。
＞思ってないのなら根拠を示せなんて言う必要はない。
・・・お前の話しには全く根拠が無いって事でいい？
＞何度も言うけれど多数決原理、今日本に生きている人達の
＞幸せな人と不幸な人を比べて多い方を優先すべきと言う事。
比べたいんだけど、具体的に何を見てどう比べればいいのか
わからないと言ってるんだよｗ早く書いてよ
人はそれを答えではなく「はぐらかし」という。
＞だから学者じゃないから明確根拠なかない、単なる常識的な判断、
＞この判断に不満があるなら、１９０さんこそ私の常識的判断を
＞否定する根拠を示して欲しいと言っている。
否定してるんじゃなくて根拠を示してほしいと言っているだけ。
＞思ってないのなら根拠を示せなんて言う必要はない。
・・・お前の話しには全く根拠が無いって事でいい？
＞何度も言うけれど多数決原理、今日本に生きている人達の
＞幸せな人と不幸な人を比べて多い方を優先すべきと言う事。
比べたいんだけど、具体的に何を見てどう比べればいいのか
わからないと言ってるんだよｗ早く書いてよ
そもそも俺の意見は
「子どもが幸福に満ちた人生を送れる根拠など
全く無い、不幸まみれの人生になる可能性だってある、
それなのに子どもを作るということは
子どもが不幸になってもいいという親のエゴ、
つまりスレタイ通り」って事なんだよ。
根拠を示す必要性など全く無いｗ
「子どもが幸福に満ちた人生を送れる根拠など
全く無い、不幸まみれの人生になる可能性だってある、
それなのに子どもを作るということは
子どもが不幸になってもいいという親のエゴ、
つまりスレタイ通り」って事なんだよ。
根拠を示す必要性など全く無いｗ
197 ：マジレスさん：2009/06/07(日) 02:50:05 ID:VaHgzivm
[sage]
親という存在、所行を肯定するつもりではないけど、人の改善へ向おうとする流れを否定出来る程、俺は出来た人間では無かったわ。すまんかった。
この流れに、こうやって書き込む事により手を加えようってのが、自身のエゴを感じたから否定(＝親は悪)は止める。
ちなみにQvHWnpnaさんではないからな。
親という存在、所行を肯定するつもりではないけど、人の改善へ向おうとする流れを否定出来る程、俺は出来た人間では無かったわ。すまんかった。
この流れに、こうやって書き込む事により手を加えようってのが、自身のエゴを感じたから否定(＝親は悪)は止める。
ちなみにQvHWnpnaさんではないからな。
198 ：マジレスさん：2009/06/07(日) 10:47:14 ID:UxYidK4j
・「子作り」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
・子供が悲惨な目に遭った時。責任は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 の 責 任 に 決 ま っ て る だ ろ。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
・よく考えた上で子供を作るなら、あなたは鬼畜です。
そして、それを理解せずに子供を作る人は、馬鹿です。
親には 「鬼畜」 か 「馬鹿」 し か 居 な い という事です。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
・子供が悲惨な目に遭った時。責任は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 の 責 任 に 決 ま っ て る だ ろ。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
・よく考えた上で子供を作るなら、あなたは鬼畜です。
そして、それを理解せずに子供を作る人は、馬鹿です。
親には 「鬼畜」 か 「馬鹿」 し か 居 な い という事です。
199 ：マジレスさん：2009/06/07(日) 10:53:08 ID:UxYidK4j
子作りは2つの意味で博打である。
一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。
賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。
二つ目は、「人生＝博打」。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。
生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。
まとめると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。
こういう事だな。
一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。
賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。
二つ目は、「人生＝博打」。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。
生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。
まとめると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。
こういう事だな。
「なんで自分はこんなに苦しまなきゃならんのだろう」
と突き詰めたら当然、「親が生んだから」となる。
じゃ、親が自分を生んだ理由は？
果たしてこの、今の、自分のこの苦しみに当然値するような
崇高な理由なんだろう、と願いつつ考え、実際に問い詰めてみた。
ところが、出てくるのは
「妊娠したから」「結婚したら出産するのが当然だから」
「みんなしてるから」
「親(自分にとっては祖父母)が期待するから」etc
とても納得いかない理不尽なものばかり
愕然とした
自分はこんなくだらない理由で生まれたのか、
こんなくだらない理由でこの世に生まされて
その上機能不全家族だったばかりに子供時代から苦しんで、
ああ要するに自分は親の食い物にされるために、
親のために生まれたんだな、とハッキリきっぱり認識しました。
-------------------------------------------------------
他板からの名言を抜き出した。
と突き詰めたら当然、「親が生んだから」となる。
じゃ、親が自分を生んだ理由は？
果たしてこの、今の、自分のこの苦しみに当然値するような
崇高な理由なんだろう、と願いつつ考え、実際に問い詰めてみた。
ところが、出てくるのは
「妊娠したから」「結婚したら出産するのが当然だから」
「みんなしてるから」
「親(自分にとっては祖父母)が期待するから」etc
とても納得いかない理不尽なものばかり
愕然とした
自分はこんなくだらない理由で生まれたのか、
こんなくだらない理由でこの世に生まされて
その上機能不全家族だったばかりに子供時代から苦しんで、
ああ要するに自分は親の食い物にされるために、
親のために生まれたんだな、とハッキリきっぱり認識しました。
-------------------------------------------------------
他板からの名言を抜き出した。
201 ：マジレスさん：2009/06/07(日) 14:09:39 ID:kyXAhurM
香具師みたいなもんだね、子供騙しw
202 ：マジレスさん：2009/06/07(日) 14:14:53 ID:b6Wic+Kn
生んだ理由なんてあるわけないでしょ
それより親がちゃんとどういう風に育てるのか
考えていたのかが問題
それより親がちゃんとどういう風に育てるのか
考えていたのかが問題
203 ：マジレスさん：2009/06/07(日) 14:34:45 ID:x1MFfQfK
>>201
そりゃそうだろう。親なんて年がら年中、嘘ついてるんだろうから｡親は悪だからな
そりゃそうだろう。親なんて年がら年中、嘘ついてるんだろうから｡親は悪だからな
この世界そのものが大いなる子供騙しみたいなもんだけどなw
205 ：マジレスさん：2009/06/07(日) 16:13:32 ID:pfGHXnCI
どんどん気持ち悪いスレになってきたな
206 ：マジレスさん：2009/06/07(日) 20:03:05 ID:mFxwBFdJ
>>200は名言らしい。
なるほど、子供ダマシだな。
なるほど、子供ダマシだな。
その通り。
いくら親が奇麗事を言ったところで
子どもの痛みを無視し、
自分の欲望から作ったに過ぎない。
子どもしか騙せない大人の「子どもダマシ」ｗ
いくら親が奇麗事を言ったところで
子どもの痛みを無視し、
自分の欲望から作ったに過ぎない。
子どもしか騙せない大人の「子どもダマシ」ｗ
208 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 12:56:52 ID:OSS4xQGJ
>>207ちがうよ。>>200は君のような子供しか騙せない子供騙しとゆう意味だよ？
さすがだね読解力も無いや。
要領が悪く勉強も駄目、友達付き合いも駄目。
ソレを全部親のせいにして逃げてるだけ。
でも、ホントは気が付いているんだよね？言い訳ばかりしていて何もしようとしない自分に。
ホントはパパやママが大好きなんだよね？
反抗期なだけだよね？
だから、自分に都合のイイ言葉があるとコロっと騙されちゃう。
さすがだね読解力も無いや。
要領が悪く勉強も駄目、友達付き合いも駄目。
ソレを全部親のせいにして逃げてるだけ。
でも、ホントは気が付いているんだよね？言い訳ばかりしていて何もしようとしない自分に。
ホントはパパやママが大好きなんだよね？
反抗期なだけだよね？
だから、自分に都合のイイ言葉があるとコロっと騙されちゃう。
209 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 13:03:14 ID:OSS4xQGJ
>>207ところで
綺麗事って具体的にどんなもんだい？
君達の様な子供は「何となく」のイメージで言葉を使うから、一歩突っ込んだ話が出来ないんじゃないかな？
都合の悪い事から逃げるのに「綺麗事」と言って逃げてるだけじゃないかな？
綺麗事って具体的にどんなもんだい？
君達の様な子供は「何となく」のイメージで言葉を使うから、一歩突っ込んだ話が出来ないんじゃないかな？
都合の悪い事から逃げるのに「綺麗事」と言って逃げてるだけじゃないかな？
それだとただ単に
「>>207が自分とは反対の意見を言っている、だから駄目人間だ」
という、子どもにしか通用しない返しだよ。
そうじゃないのなら
1.>>207が駄目人間だという根拠
2.親が原因じゃない根拠
を示さないと。
「>>207が自分とは反対の意見を言っている、だから駄目人間だ」
という、子どもにしか通用しない返しだよ。
そうじゃないのなら
1.>>207が駄目人間だという根拠
2.親が原因じゃない根拠
を示さないと。
>>209
綺麗事とは
＞二つ目は、「人生＝博打」。
＞即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。
＞生まれた子供は博打に強制参加させられ、
＞勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
＞負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
これらを「子どもの幸せのために産んだ」等と
正当化すること。
綺麗事とは
＞二つ目は、「人生＝博打」。
＞即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。
＞生まれた子供は博打に強制参加させられ、
＞勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
＞負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
これらを「子どもの幸せのために産んだ」等と
正当化すること。
212 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 13:31:23 ID:OSS4xQGJ
>>211綺麗事？
「人生＝博打」って行き当たりばったりで自分が計画性無いだけ。
子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）だけに依存すると思ってる所が「逃げてるだけ」じゃね？。
＞生まれた子供は博打に強制参加させられ、
妄想じゃネ？
＞勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
勝つってどんなこと？
＞負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
ﾊｲﾊｲテレビの見すぎだな。
>これらを「子どもの幸せのために産んだ」等と
>正当化すること。
で、ソレを誰から聞いたんだい？
パパかな？
ママかな？
やっぱテレビかな？
自分らが産みたいから産んだんじゃねぇの？
で、自分が上手くいかねえからヤツアタリしてるだけじゃねえの？
つまり自分の努力が足りないからだろ？
人生が上手く行ってたら考えもしないだろうがな。
「人生＝博打」って行き当たりばったりで自分が計画性無いだけ。
子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）だけに依存すると思ってる所が「逃げてるだけ」じゃね？。
＞生まれた子供は博打に強制参加させられ、
妄想じゃネ？
＞勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
勝つってどんなこと？
＞負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
ﾊｲﾊｲテレビの見すぎだな。
>これらを「子どもの幸せのために産んだ」等と
>正当化すること。
で、ソレを誰から聞いたんだい？
パパかな？
ママかな？
やっぱテレビかな？
自分らが産みたいから産んだんじゃねぇの？
で、自分が上手くいかねえからヤツアタリしてるだけじゃねえの？
つまり自分の努力が足りないからだろ？
人生が上手く行ってたら考えもしないだろうがな。
213 ：212：2009/06/08(月) 13:43:22 ID:OSS4xQGJ
>>212訂正
親が産みたいから産んだんじゃねぇの？
で、自分が上手くいかねえから親にヤツアタリしてるだけじゃねえの？
つまり自分の努力が足りないからだろ？
人生が上手く行ってたら考えもしないだろうがな。
つまりお前は甘ったれてるだけ。
親が産みたいから産んだんじゃねぇの？
で、自分が上手くいかねえから親にヤツアタリしてるだけじゃねえの？
つまり自分の努力が足りないからだろ？
人生が上手く行ってたら考えもしないだろうがな。
つまりお前は甘ったれてるだけ。
＞親が産みたいから産んだんじゃねぇの？
わかってるじゃん。子作りには
親の自分勝手な欲しか無い。それが悪なんだよ。
＞で、自分が上手くいかねえから親にヤツアタリしてるだけじゃねえの？
＞つまり自分の努力が足りないからだろ？
だから、その根拠は？
＞人生が上手く行ってたら考えもしないだろうがな。
＞つまりお前は甘ったれてるだけ。
だからその根拠は？
根拠も無しに「つまり」と言っても説得力は皆無だよ。
わかってるじゃん。子作りには
親の自分勝手な欲しか無い。それが悪なんだよ。
＞で、自分が上手くいかねえから親にヤツアタリしてるだけじゃねえの？
＞つまり自分の努力が足りないからだろ？
だから、その根拠は？
＞人生が上手く行ってたら考えもしないだろうがな。
＞つまりお前は甘ったれてるだけ。
だからその根拠は？
根拠も無しに「つまり」と言っても説得力は皆無だよ。
＞で、ソレを誰から聞いたんだい？
＞パパかな？
＞ママかな？
＞やっぱテレビかな？
お前にとってこれは「聞かないとわからない」事なのかｗ
で、結局言いたいのは
「妄想じゃないかなぁ・・・よくわからないなぁ」
「この場面での勝つの意味がわからない＞＜」
「苦痛に満ちた人生を送ってる人が
存在するなんて思ってるんだから、テレビの見すぎ！」
て事だけかな
＞パパかな？
＞ママかな？
＞やっぱテレビかな？
お前にとってこれは「聞かないとわからない」事なのかｗ
で、結局言いたいのは
「妄想じゃないかなぁ・・・よくわからないなぁ」
「この場面での勝つの意味がわからない＞＜」
「苦痛に満ちた人生を送ってる人が
存在するなんて思ってるんだから、テレビの見すぎ！」
て事だけかな
もう一度言う
不幸になる可能性が存在する世に
子どもを作る、つまり
親は自分の「（何かが目当てで）子どもをつくりたい」という
欲望を満たすためなら子どもの不幸を厭わない。
だから親は基本的に悪。
不幸になる可能性が存在する世に
子どもを作る、つまり
親は自分の「（何かが目当てで）子どもをつくりたい」という
欲望を満たすためなら子どもの不幸を厭わない。
だから親は基本的に悪。
217 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 14:49:03 ID:OSS4xQGJ
>>216いや、親だってそこまで愚頭で少しの事で悲劇の主人公演じるような甘ったれに育つとは思わなかったんだよ。
そんなふうに考える余裕があるって事は
「単なる餓鬼の甘え」
だと思うよ？
ﾊﾞｶﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
そんなふうに考える余裕があるって事は
「単なる餓鬼の甘え」
だと思うよ？
ﾊﾞｶﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
218 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 14:52:35 ID:OSS4xQGJ
219 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 14:59:15 ID:zTuYv+Ju
初めから論議する気もない奴の常套文句「甘え」w
頭が悪いから論理的に論破できないw
頭が悪いから論理的に論破できないw
＞いや、親だってそこまで愚頭で少しの事で悲劇の主人公演じるような甘ったれに育つとは
思おうが思わなかろうが、
上手く育とうがそうじゃなかろうが、
この世は確実に上手く育つとは限らないんだよ。
それなのに産むという事は親のエゴなの。
それすら理解出来ないかなぁｗ
＞そんなふうに考える余裕があるって事は
＞「単なる餓鬼の甘え」
この程度の思考をするだけで甘えなら
「お前の考えも単なる餓鬼の甘え」で言いくるめられちゃうよ？ｗ
>>218
もう人格攻撃しか攻撃する所が無くなったんだねｗ
思おうが思わなかろうが、
上手く育とうがそうじゃなかろうが、
この世は確実に上手く育つとは限らないんだよ。
それなのに産むという事は親のエゴなの。
それすら理解出来ないかなぁｗ
＞そんなふうに考える余裕があるって事は
＞「単なる餓鬼の甘え」
この程度の思考をするだけで甘えなら
「お前の考えも単なる餓鬼の甘え」で言いくるめられちゃうよ？ｗ
>>218
もう人格攻撃しか攻撃する所が無くなったんだねｗ
221 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 15:06:25 ID:EICgXJWT
×この世は確実に上手く育つとは限らないんだよ。
○この世は確実に上手くいくとは限らないんだよ。
○この世は確実に上手くいくとは限らないんだよ。
223 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 15:09:17 ID:OSS4xQGJ
>>216不幸じゃない人の親は？悪じゃないのか？
大概の人間は自業自得で不幸なんじゃね？
お前はどれだけ不幸なんだ？
でもお前の主観での不幸は他人からしたら「たんなる甘ったれ」かもしれないが。
さらに、お前はひたすら「自分は正しい」と主張するがその中身を聞いていなかったな。
何で不幸だと？
あと>>212の質問はやっぱテレビかな？
大概の人間は自業自得で不幸なんじゃね？
お前はどれだけ不幸なんだ？
でもお前の主観での不幸は他人からしたら「たんなる甘ったれ」かもしれないが。
さらに、お前はひたすら「自分は正しい」と主張するがその中身を聞いていなかったな。
何で不幸だと？
あと>>212の質問はやっぱテレビかな？
224 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 15:13:07 ID:OSS4xQGJ
>>219お前頭悪いな。
225 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 15:13:18 ID:EICgXJWT
態度と中身が伴ってない奴ってうぜえな
226 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 15:14:52 ID:zTuYv+Ju
自分たち親の行いは絶対的に正しく素晴らしいものだという
宗教じみた考えの親が多すぎる。
「俺らは公開オナニー、一方的なエゴで子供を生んだ。許してくれ」
ならまだ納得がいく。
宗教じみた考えの親が多すぎる。
「俺らは公開オナニー、一方的なエゴで子供を生んだ。許してくれ」
ならまだ納得がいく。
>>223
＞不幸じゃない人の親は？悪じゃないのか？
だ か ら さ あ
幸福だろうが不幸だろうが産む時点で悪だと言ってるんだよ。
子作りする前に不幸になるか幸福になるか
判断出来るわけがないんだからｗ
＞でもお前の主観での不幸は他人からしたら「たんなる甘ったれ」かもしれないが。
散々「何の根拠も無しに「甘え」だといい続けてるのは
お前だよｗｗ俺は一言も甘えという単語は使ってないよｗ。
＞「自分は正しい」と主張するがその中身を聞いていなかったな。
いやいやいやｗ正しいも糞も
「不幸が存在する事」は確実なんだよｗ
それなのに産むのは親のエゴってだけ。
それすらわかんないの？ｗ
＞不幸じゃない人の親は？悪じゃないのか？
だ か ら さ あ
幸福だろうが不幸だろうが産む時点で悪だと言ってるんだよ。
子作りする前に不幸になるか幸福になるか
判断出来るわけがないんだからｗ
＞でもお前の主観での不幸は他人からしたら「たんなる甘ったれ」かもしれないが。
散々「何の根拠も無しに「甘え」だといい続けてるのは
お前だよｗｗ俺は一言も甘えという単語は使ってないよｗ。
＞「自分は正しい」と主張するがその中身を聞いていなかったな。
いやいやいやｗ正しいも糞も
「不幸が存在する事」は確実なんだよｗ
それなのに産むのは親のエゴってだけ。
それすらわかんないの？ｗ
228 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 15:24:48 ID:OSS4xQGJ
>>227うわっお前もしかして小学生か？自分の書き込み読んで何とも思わない？
確実に不幸にならないんじゃなきゃ産んじゃ駄目って？
それを甘ったれと言わずに何と言えと？甘えじゃないのか？
だから、何で上手くいかなかったんだ？不幸なんだ？なんで現実的な話になると何も言えなくなるんだ？
確実に不幸にならないんじゃなきゃ産んじゃ駄目って？
それを甘ったれと言わずに何と言えと？甘えじゃないのか？
だから、何で上手くいかなかったんだ？不幸なんだ？なんで現実的な話になると何も言えなくなるんだ？
229 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 15:25:31 ID:EICgXJWT
子どもつくる(この時点で不幸か幸福か、まだ不明)。
パターンA（幸福だらけの人生）とパターンB(そうじゃない人生)、
どちらかになる可能性がある。
パターンBを「自分の価値観のみで、無視していいと判断」
して作るという事。
これすら理解出来ていない奴がいるな。
パターンA（幸福だらけの人生）とパターンB(そうじゃない人生)、
どちらかになる可能性がある。
パターンBを「自分の価値観のみで、無視していいと判断」
して作るという事。
これすら理解出来ていない奴がいるな。
＞確実に不幸にならないんじゃなきゃ産んじゃ駄目って？
＞それを甘ったれと言わずに何と言えと？甘えじゃないのか？
また「甘え」かｗそういう問題じゃないんだよ。
何故不幸になる可能性があるのに産むんだ？
「子どもが不幸になってもいいから産んで」とでも
頼まれたのか？それとも不幸になる事を望んでいるのか？
＞それを甘ったれと言わずに何と言えと？甘えじゃないのか？
また「甘え」かｗそういう問題じゃないんだよ。
何故不幸になる可能性があるのに産むんだ？
「子どもが不幸になってもいいから産んで」とでも
頼まれたのか？それとも不幸になる事を望んでいるのか？
232 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 15:34:55 ID:OSS4xQGJ
>>227子作りする時点で判る訳無いじゃん。お前馬鹿だろ。
それに、幸せになる可能性の方が高いから産んだんじゃねえの？常識的に考えると、確実に不幸になる可能性の方が少ないし。
で、おまえは何が不幸なんだ？なんで答えられない？
それに、幸せになる可能性の方が高いから産んだんじゃねえの？常識的に考えると、確実に不幸になる可能性の方が少ないし。
で、おまえは何が不幸なんだ？なんで答えられない？
>>232
＞それに、幸せになる可能性の方が高いから産んだんじゃねえの？
確実でも可能性に掛けて
不幸になる子どもの事を何故無視するんだ？ｗ
＞常識的に考えると、確実に不幸になる可能性の方が少ないし。
客観的に見て納得出来る根拠を出してもらおうか。
＞で、おまえは何が不幸なんだ？なんで答えられない？
俺の不幸？金が無いのとイケメンじゃない事かな。
それに答えてどうなるかについても返答よろｗ
＞それに、幸せになる可能性の方が高いから産んだんじゃねえの？
確実でも可能性に掛けて
不幸になる子どもの事を何故無視するんだ？ｗ
＞常識的に考えると、確実に不幸になる可能性の方が少ないし。
客観的に見て納得出来る根拠を出してもらおうか。
＞で、おまえは何が不幸なんだ？なんで答えられない？
俺の不幸？金が無いのとイケメンじゃない事かな。
それに答えてどうなるかについても返答よろｗ
234 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 15:44:13 ID:OSS4xQGJ
なんで、パターンAとBしか無いんだ？
幸福しか無い人生じゃないと駄目って【この上ない甘え】じゃないか？
ところで、お前は何が不幸なんだ？本当に不幸な人間に「甘ったれ」は可哀想だしな。
いってみな？親を恨むほど不幸なんだろ？
幸福しか無い人生じゃないと駄目って【この上ない甘え】じゃないか？
ところで、お前は何が不幸なんだ？本当に不幸な人間に「甘ったれ」は可哀想だしな。
いってみな？親を恨むほど不幸なんだろ？
235 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 15:46:23 ID:EICgXJWT
こいつオバサンみたいな話し方だな
ヒステリック具合がもろオバサンｗ
ヒステリック具合がもろオバサンｗ
236 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 15:47:55 ID:OSS4xQGJ
>>233なんだ・・・ﾌﾟｯ
やっぱり甘えじゃん
やっぱり甘えじゃん
237 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 15:51:14 ID:1ew/uYTP
自分の人生くらい自分でどうにかしろよw
>>234
＞なんで、パターンAとBしか無いんだ？
それが世の中だよｗ
幸福かそうじゃないか、その中間なのか。
AとBとCとまで書かなきゃわからなかったかな。
＞幸福しか無い人生じゃないと駄目って【この上ない甘え】じゃないか？
＞やっぱり甘えじゃん
まさか「俺の価値観から甘えと判断した」とは言わないよな？ｗ
そうじゃなければ具体的な根拠を上げて
甘えと断定してくれｗ
＞なんで、パターンAとBしか無いんだ？
それが世の中だよｗ
幸福かそうじゃないか、その中間なのか。
AとBとCとまで書かなきゃわからなかったかな。
＞幸福しか無い人生じゃないと駄目って【この上ない甘え】じゃないか？
＞やっぱり甘えじゃん
まさか「俺の価値観から甘えと判断した」とは言わないよな？ｗ
そうじゃなければ具体的な根拠を上げて
甘えと断定してくれｗ
ID:OSS4xQGJの言う甘えとは。
1.「自分にとったら大した事が無いので甘え」
2.「幸福か不幸か、どちらかの人生が待ち受けているか
わからないのに出産する事を非難するのは甘え」
3.「不幸になってもかまわないと思わない考えは甘え」
1.「自分にとったら大した事が無いので甘え」
2.「幸福か不幸か、どちらかの人生が待ち受けているか
わからないのに出産する事を非難するのは甘え」
3.「不幸になってもかまわないと思わない考えは甘え」
240 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:05:08 ID:OSS4xQGJ
>>238お前自分の甘ったれ具合いに気づいて無いところがオメデタイよな。
根拠とか言われてもこまっちゃうな～
「金が無くてイケメンじゃない」
から親を逆恨みしてるだけじゃん。
お前もし「うわ～ん、俺は金も無くてイケメンでもなくて不幸だ～」
って泣いてる奴がいたらどう思う？
俺は「ザマ～」って思うよ。
金は働けば貯まるし、顔はイケメンじゃなくても話してて楽しけりゃ女もできるし。
努力するだけじゃん。
根拠とか言われてもこまっちゃうな～
「金が無くてイケメンじゃない」
から親を逆恨みしてるだけじゃん。
お前もし「うわ～ん、俺は金も無くてイケメンでもなくて不幸だ～」
って泣いてる奴がいたらどう思う？
俺は「ザマ～」って思うよ。
金は働けば貯まるし、顔はイケメンじゃなくても話してて楽しけりゃ女もできるし。
努力するだけじゃん。
＞で、おまえは何が不幸なんだ？なんで答えられない？
これに対して自分の不幸だと思っていることを書いただけで
＞「金が無くてイケメンじゃない」
＞から親を逆恨みしてるだけじゃん。
何故こうなるのか、聞かせてもらおうかｗ
不幸だと書いたが逆恨みだとはどこにも書いてないのにね
これに対して自分の不幸だと思っていることを書いただけで
＞「金が無くてイケメンじゃない」
＞から親を逆恨みしてるだけじゃん。
何故こうなるのか、聞かせてもらおうかｗ
不幸だと書いたが逆恨みだとはどこにも書いてないのにね
242 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:14:46 ID:1ew/uYTP
じゃ親関係なくない？
243 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:18:02 ID:OSS4xQGJ
>>239
幸福か不幸かどちらか判らないが、幸福のになる確率の方が高いからね。
でも、世間一般ではお前のような考え方は甘えだよ？
周りの大人や友達に聞いてみな？
自分がどれだけ甘えん坊さんかわかるよ。
>>241そうかそうか、それはよかった
じゃあお父さんお母さんに「今までありがと」て感謝してるんだね？
幸福か不幸かどちらか判らないが、幸福のになる確率の方が高いからね。
でも、世間一般ではお前のような考え方は甘えだよ？
周りの大人や友達に聞いてみな？
自分がどれだけ甘えん坊さんかわかるよ。
>>241そうかそうか、それはよかった
じゃあお父さんお母さんに「今までありがと」て感謝してるんだね？
244 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:22:23 ID:OSS4xQGJ
>>241今さら言い訳がましくない？
>>243
＞幸福か不幸かどちらか判らないが、幸福のになる確率の方が高いからね。
その意見で相手を納得させるには
「客観的に見てそう判断出来る根拠」を示す必要があるよ。
この質問から い つ ま で 逃 げ ま わ る ん だ い ？
＞じゃあお父さんお母さんに「今までありがと」て感謝してるんだね？
「何故？」
逆恨みしないイコール感謝の意味がわからない
＞幸福か不幸かどちらか判らないが、幸福のになる確率の方が高いからね。
その意見で相手を納得させるには
「客観的に見てそう判断出来る根拠」を示す必要があるよ。
この質問から い つ ま で 逃 げ ま わ る ん だ い ？
＞じゃあお父さんお母さんに「今までありがと」て感謝してるんだね？
「何故？」
逆恨みしないイコール感謝の意味がわからない
>>242
どんな不幸であれ、
生まれなきゃ発生しない問題だ。
不幸の発生を仕方が無い」と思っているから
産めるのだろう。子どもが「仕方が無い」と思うとは限らないのに。
だから生むのは親のエゴと言ってる。
エゴを指摘しただけで逆恨みになるわけがない。
どんな不幸であれ、
生まれなきゃ発生しない問題だ。
不幸の発生を仕方が無い」と思っているから
産めるのだろう。子どもが「仕方が無い」と思うとは限らないのに。
だから生むのは親のエゴと言ってる。
エゴを指摘しただけで逆恨みになるわけがない。
248 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:34:17 ID:OSS4xQGJ
>>245いいから落ち着け。
お前、言ってる事が支離滅裂だぞ？
それから根拠根拠ってわめいてるけど普通こうゆう場合「根拠自分」が普通じゃネ？
本当に甘ったれだな～お前は。
あんまり親にヤツアタリすんな？ミットモナイ
お前は「親は悪」と思ってんだろ？
それから、自分のレスをよく読み返してみな？
甘ったれた餓鬼が支離滅裂に喚いてるだけだから。
お前、言ってる事が支離滅裂だぞ？
それから根拠根拠ってわめいてるけど普通こうゆう場合「根拠自分」が普通じゃネ？
本当に甘ったれだな～お前は。
あんまり親にヤツアタリすんな？ミットモナイ
お前は「親は悪」と思ってんだろ？
それから、自分のレスをよく読み返してみな？
甘ったれた餓鬼が支離滅裂に喚いてるだけだから。
249 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:36:40 ID:1ew/uYTP
>>246
単に全部用意して欲しいんでしょ？幸福な人生。
単に全部用意して欲しいんでしょ？幸福な人生。
250 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:37:31 ID:AuwWFCyL
親と仲いい人はどうすんの？ 母親と仲いいけど、
男の人は、他人の男の人のほうが好きだ。
>>248
また質問から逃げて人格攻撃か。
自分のレスを読み返してみなよ。
「バカ・餓鬼・甘え」等の根拠無き人格攻撃を
羅列している自分の無意味なレスを。
＞それから根拠根拠ってわめいてるけど普通こうゆう場合「根拠自分」が普通じゃネ？
それを言うなら「周りに聞け」の意味も無い。
なのに何故「聞いてみろ」と発言した？ｗ
また質問から逃げて人格攻撃か。
自分のレスを読み返してみなよ。
「バカ・餓鬼・甘え」等の根拠無き人格攻撃を
羅列している自分の無意味なレスを。
＞それから根拠根拠ってわめいてるけど普通こうゆう場合「根拠自分」が普通じゃネ？
それを言うなら「周りに聞け」の意味も無い。
なのに何故「聞いてみろ」と発言した？ｗ
252 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:39:19 ID:OSS4xQGJ
恨んでないなら「親は悪」でもよくね？
いったいどうしたいんだ？
いったいどうしたいんだ？
253 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:40:34 ID:1ew/uYTP
>>252
不幸だからもっと自分を気にかけてもらいたい、だと思う。
不幸だからもっと自分を気にかけてもらいたい、だと思う。
256 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:44:14 ID:1ew/uYTP
>>254
エゴってほどじゃなくね？
単にセックスした結果でしょ。
「子供の人生なんてどうでもいいけど子供が欲しい」と思うならエゴだけど
「あーやりてー」とかさ、w
あるいは切に子供の誕生を願ってる場合とかなら許せない？
エゴってほどじゃなくね？
単にセックスした結果でしょ。
「子供の人生なんてどうでもいいけど子供が欲しい」と思うならエゴだけど
「あーやりてー」とかさ、w
あるいは切に子供の誕生を願ってる場合とかなら許せない？
257 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:44:40 ID:AuwWFCyL
結局自分が誰なのかわからない。
258 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:45:56 ID:AuwWFCyL
私のことを、男の子にしたいっていうのは、エゴだと思う。
そんな周り（リアル）の流れがこわいよ。
>>256
気持ちよくなりたい、子孫を残したいというのは
親の欲望でしかないよ。子どもの意思が無視されてる。
子どもがそんな方法でこの世に生まれたことを
望むとは限らないし、幸福もしくは不幸だらけの
人生を歩むかも知れない。なのに作るのは親のエゴだと思う。
気持ちよくなりたい、子孫を残したいというのは
親の欲望でしかないよ。子どもの意思が無視されてる。
子どもがそんな方法でこの世に生まれたことを
望むとは限らないし、幸福もしくは不幸だらけの
人生を歩むかも知れない。なのに作るのは親のエゴだと思う。
>>256
あ、書きそびれた。
「子孫を残したいし、どうせ産むなら子どもの幸せを願ってる」
だとしても、子どもが幸せになれるとは限らないでしょ？
親がいくら気を付けていたとしても、
生まれることで何らかの悲劇に合う可能性だってある。
その悲劇を無視するのは駄目だろってこと
あ、書きそびれた。
「子孫を残したいし、どうせ産むなら子どもの幸せを願ってる」
だとしても、子どもが幸せになれるとは限らないでしょ？
親がいくら気を付けていたとしても、
生まれることで何らかの悲劇に合う可能性だってある。
その悲劇を無視するのは駄目だろってこと
261 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:52:35 ID:OSS4xQGJ
>>259お前は本当に馬鹿だな。
俺が周りに聞いてみろ？って言ったのは、お前がまだガキだから色々な人から意見を聞いて納得しなさいよ？って事。
それから、俺が自分の意見の根拠を自分にするのになんか問題あるのか？
そんな事も判断できないのか？
んで、最終的に「え～でも、俺は親恨んでないよ～」って言い訳がましいよな。
だから甘ったれなんだよ
俺が周りに聞いてみろ？って言ったのは、お前がまだガキだから色々な人から意見を聞いて納得しなさいよ？って事。
それから、俺が自分の意見の根拠を自分にするのになんか問題あるのか？
そんな事も判断できないのか？
んで、最終的に「え～でも、俺は親恨んでないよ～」って言い訳がましいよな。
だから甘ったれなんだよ
262 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:53:23 ID:1ew/uYTP
>>259
だってそういう欲望分かるでしょ？
馬鹿にする気はないけど、女性不信とかセックス恐怖症とか持ってる？
子孫を残したいなんて大層なこと考えてセックスしてる人間っていんのかな。
もっとシンプルじゃね？
「将来子供が不幸になるかもしれないからゴムつけるか」なんて思わないでしょ？
まだ居ない人間の意思を尊重しろと言われてもなぁ。
だってそういう欲望分かるでしょ？
馬鹿にする気はないけど、女性不信とかセックス恐怖症とか持ってる？
子孫を残したいなんて大層なこと考えてセックスしてる人間っていんのかな。
もっとシンプルじゃね？
「将来子供が不幸になるかもしれないからゴムつけるか」なんて思わないでしょ？
まだ居ない人間の意思を尊重しろと言われてもなぁ。
263 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:54:44 ID:AuwWFCyL
親のエゴねぇ、それは感じるよ。
親だけじゃなくて、この世に人間のエゴを感じる。
親だけじゃなくて、この世に人間のエゴを感じる。
>>261
今度は勝手に人の意見まで
捏造しはじめたか・・・
そもそも自分にしか納得出来ない根拠なら
幻聴の酷い人間が、「絶対的立場であると信じている脳内の
神に命令されて殺したのだからこの殺人は正しい」
が通ることになるなｗ
今度は勝手に人の意見まで
捏造しはじめたか・・・
そもそも自分にしか納得出来ない根拠なら
幻聴の酷い人間が、「絶対的立場であると信じている脳内の
神に命令されて殺したのだからこの殺人は正しい」
が通ることになるなｗ
265 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 16:57:30 ID:OSS4xQGJ
>>262
その欲望はわかるよ。正常な男だからｗ
でも欲望から人を作る＝自分の欲望で他人の人生を操る
って事なんだ。
＞まだ居ない人間の意思を尊重しろと言われてもなぁ。
これを思う人間の気持ちもわかる。
でも居ない→存在するに変わる途端、
幸に不幸にも遭遇する可能性が発生する。
なのに子どもが不幸に遭遇する事を
自分の判断で「大したことがない」と判断するから
産むんだろう。それがエゴだと確信している
その欲望はわかるよ。正常な男だからｗ
でも欲望から人を作る＝自分の欲望で他人の人生を操る
って事なんだ。
＞まだ居ない人間の意思を尊重しろと言われてもなぁ。
これを思う人間の気持ちもわかる。
でも居ない→存在するに変わる途端、
幸に不幸にも遭遇する可能性が発生する。
なのに子どもが不幸に遭遇する事を
自分の判断で「大したことがない」と判断するから
産むんだろう。それがエゴだと確信している
267 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 17:00:22 ID:OSS4xQGJ
>>264え？じゃ、恨んでんの？
268 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 17:00:56 ID:1ew/uYTP
あ、でも無責任な出産は多いと思うよ。うん。特に若い子。
270 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 17:11:06 ID:OSS4xQGJ
>>266でも、お前の場合
本当に大した事ないよな？
かねがない→働けば？
イケメンじゃない→努力して内面を磨けば問題なし
こんくらいの事で甘えるな
苦痛や苦悩はどんな状況でも起こり得るんじゃないか？
本当に大した事ないよな？
かねがない→働けば？
イケメンじゃない→努力して内面を磨けば問題なし
こんくらいの事で甘えるな
苦痛や苦悩はどんな状況でも起こり得るんじゃないか？
>>270
その大した事がないという判断も
勝手なものだろ。
働けばで解決すれば
世の中に餓死者も経済的理由での自殺者も出ない。
一般人が働ける環境でも
身体や精神に障害がある事で働けない人もいる。
軽度の不幸だとしても「不幸」なことに変わりは無い。
＞苦痛や苦悩はどんな状況でも起こり得るんじゃないか？
それなのに産むというのは
子どもが不幸でもいいという親のエゴ。
その大した事がないという判断も
勝手なものだろ。
働けばで解決すれば
世の中に餓死者も経済的理由での自殺者も出ない。
一般人が働ける環境でも
身体や精神に障害がある事で働けない人もいる。
軽度の不幸だとしても「不幸」なことに変わりは無い。
＞苦痛や苦悩はどんな状況でも起こり得るんじゃないか？
それなのに産むというのは
子どもが不幸でもいいという親のエゴ。
272 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 17:21:43 ID:OSS4xQGJ
＞幸福な人でも苦痛や苦悩の可能性はあるし。
だからこそ産むのは親のエゴなんだよ。
幸福だらけの人生などほぼ有り得ない。
にも関わらずに産むの何なんだ？
子どもの不幸を無視している。
＞金が無くてイケメンじゃない
それだけでかなり苦痛なんだよ。
金を使う趣味じゃなければ楽しめず、
顔面至上主義の俺みたいな奴にとったら。
でもお前にとったら大した事が無さそうだから理解出来ないだろ？
一般人から見れば不幸じゃなくても
俺みたいに不幸だと感じる子どもが生まれる可能性だってある。
なのに「不幸だと感じない」と勝手に判断するから
子作りが出来る、その勝手さがエゴだ。
だからこそ産むのは親のエゴなんだよ。
幸福だらけの人生などほぼ有り得ない。
にも関わらずに産むの何なんだ？
子どもの不幸を無視している。
＞金が無くてイケメンじゃない
それだけでかなり苦痛なんだよ。
金を使う趣味じゃなければ楽しめず、
顔面至上主義の俺みたいな奴にとったら。
でもお前にとったら大した事が無さそうだから理解出来ないだろ？
一般人から見れば不幸じゃなくても
俺みたいに不幸だと感じる子どもが生まれる可能性だってある。
なのに「不幸だと感じない」と勝手に判断するから
子作りが出来る、その勝手さがエゴだ。
274 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 17:50:33 ID:OSS4xQGJ
>>273結局甘ったれてるだけじゃん。
275 ：マジレス：2009/06/08(月) 17:57:13 ID:bxHBhV9P
文句ばっかり…だからダメなんちゃう??努力しろよ!!
277 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 19:42:49 ID:A4YB/1oX
簡単に他人に「甘ったれ」とか抜かすような奴が一番甘えてるように思えるわ。
278 ：マジレスさん：2009/06/08(月) 19:43:52 ID:A4YB/1oX
>>276
全文同意
全文同意
さて子供を作って良いか悪いかを判断する時、何を判断基準にするべきか
価値観１ 不幸な子供が一人でも出来る可能性があったら子供を産んではいけない
（生まれたら幸せに成るであろう子供の幸せを犠牲にしても良いと言う考え方
極端な事を言えば１％不幸を作らないために９９％の幸福を犠牲にして良いと言う
非常に不合理な考え方、つまり幸せは努力でつかむ物でなく天から与えられるべきもの
であると言う非常に甘えた考え方）
価値観２ 世の中（日本なら日本）を見て幸せな人間が多ければ子供が幸せに成る確率が高いから
子供を産んで良い（多数決原理、努力で幸せに成れる世の中で有る可能性が高い）
価値観３ 幸せな子供が産まれる可能性が少しでも有るなら子供産んで良い
（不幸な子供より確率的に少なくても幸せに成れる子供の幸せを奪うのは忍びない）
価値観４ 幸せな子供が出来る可能性が無くても人間の体が子供を産む様に出来るのだから産んで良い
（この場合、人間が不幸なのは神の責任で有って親の責任ではないと言う考え）
価値観５ 幸せな子供と不幸せな子供の割合など関係ない人間など生きてい意味など無いのだから
子供を作るな（人間不要論）
全て個人の価値観でしかないが、世の中の動向によって子供を産でよいか悪いかが
決まると言う点、個人の気持ちによらないと言う点ではでは
この中で一番公平な考え方で客観に近いのは２と考えられないだろうか。
価値観１ 不幸な子供が一人でも出来る可能性があったら子供を産んではいけない
（生まれたら幸せに成るであろう子供の幸せを犠牲にしても良いと言う考え方
極端な事を言えば１％不幸を作らないために９９％の幸福を犠牲にして良いと言う
非常に不合理な考え方、つまり幸せは努力でつかむ物でなく天から与えられるべきもの
であると言う非常に甘えた考え方）
価値観２ 世の中（日本なら日本）を見て幸せな人間が多ければ子供が幸せに成る確率が高いから
子供を産んで良い（多数決原理、努力で幸せに成れる世の中で有る可能性が高い）
価値観３ 幸せな子供が産まれる可能性が少しでも有るなら子供産んで良い
（不幸な子供より確率的に少なくても幸せに成れる子供の幸せを奪うのは忍びない）
価値観４ 幸せな子供が出来る可能性が無くても人間の体が子供を産む様に出来るのだから産んで良い
（この場合、人間が不幸なのは神の責任で有って親の責任ではないと言う考え）
価値観５ 幸せな子供と不幸せな子供の割合など関係ない人間など生きてい意味など無いのだから
子供を作るな（人間不要論）
全て個人の価値観でしかないが、世の中の動向によって子供を産でよいか悪いかが
決まると言う点、個人の気持ちによらないと言う点ではでは
この中で一番公平な考え方で客観に近いのは２と考えられないだろうか。
価値観０がない。幸せになるかどうかが問題なんじゃない。
そういった価値判断ができる存在を作る、っていうおこがましい行為に自分が耐えられるかどうかが問題。俺にとっては
そういった価値判断ができる存在を作る、っていうおこがましい行為に自分が耐えられるかどうかが問題。俺にとっては
281 ：マジレスさん：2009/06/09(火) 00:10:56 ID:1ucTMTlA
甘ったれとか言ってる馬鹿は、間違いなく価値観4だなww
子供は親に感謝するのが当たり前と思ってる。ゴキブリレベルの脳。
知能低いから消えていいよ
子供は親に感謝するのが当たり前と思ってる。ゴキブリレベルの脳。
知能低いから消えていいよ
282 ：マジレスさん：2009/06/09(火) 00:22:40 ID:xftEn4Nf
でもさぁ、普通は、親になったら派手な格好とかは
できないよな。世間の多くの親は、地味な服装して
自分を犠牲にしてる。
283 ：222：2009/06/09(火) 00:53:34 ID:yKyiTDWZ
さっきお母さんに怒られて出てけ言われた
あんたの居場所は無いって
ほんとにあたしは必要ないんだって思う
もっと優しいお母さんが良かった
あの人はあたしが死んだってなんとも思わないんだろうな
生まれてこなきゃ良かった
あんたの居場所は無いって
ほんとにあたしは必要ないんだって思う
もっと優しいお母さんが良かった
あの人はあたしが死んだってなんとも思わないんだろうな
生まれてこなきゃ良かった
284 ：朝立ち王子：2009/06/09(火) 08:42:58 ID:UtQ9wnCR
>>275そうそう
>>276＞自分の価値観で相手の辛さを決め付けるのはエゴ。
「エゴ」って言葉で楽しようとスンナ屑。自分が人を評価する時、自分基準に評価するのは
しょうがない事だろ？お前は自分で判断できないのか？
>>277なんで？やっぱ中身の話になると苦手？
>>278他人に乗っかるしかないのって惨めだよな？
>>279俺もそう思いますがな。
>>280その前に彼女作れよ。
>>281一方的に決め付けて自分の妄想を膨らますのはよくないなww
知能低いから消えていいよ。
>>282まぁ、卒業したんでしょ。
>>283それで他人にどんな言葉を期待してるんだ？
>>276＞自分の価値観で相手の辛さを決め付けるのはエゴ。
「エゴ」って言葉で楽しようとスンナ屑。自分が人を評価する時、自分基準に評価するのは
しょうがない事だろ？お前は自分で判断できないのか？
>>277なんで？やっぱ中身の話になると苦手？
>>278他人に乗っかるしかないのって惨めだよな？
>>279俺もそう思いますがな。
>>280その前に彼女作れよ。
>>281一方的に決め付けて自分の妄想を膨らますのはよくないなww
知能低いから消えていいよ。
>>282まぁ、卒業したんでしょ。
>>283それで他人にどんな言葉を期待してるんだ？
＞価値観２ 世の中（日本なら日本）を見て幸せな人間が多ければ子供が幸せに成る確率が高いから
＞ 子供を産んで良い（多数決原理、努力で幸せに成れる世の中で有る可能性が高い）
幸せになりやすいという根拠が全く無いんだよ。
逆に「努力をしなければ幸せに成れない、
つまり基本的に不幸になりやすい世界」と言える。
例えば、幸福な人間が多い世界だとしよう。
逆に少数だとしても不幸が存在する。
それなのに産むという事は
子どもが不幸になってもよいという
親の身勝手さが根本には有る。それは否定できないでしょ。
＞ 子供を産んで良い（多数決原理、努力で幸せに成れる世の中で有る可能性が高い）
幸せになりやすいという根拠が全く無いんだよ。
逆に「努力をしなければ幸せに成れない、
つまり基本的に不幸になりやすい世界」と言える。
例えば、幸福な人間が多い世界だとしよう。
逆に少数だとしても不幸が存在する。
それなのに産むという事は
子どもが不幸になってもよいという
親の身勝手さが根本には有る。それは否定できないでしょ。
>>284
しょうがない＝正しいにはならない。
例えば自分が何らかの基準で
子どもをつくる事を正しいと判断してつくる、
それによって子どもが幸にも不幸にもなる可能性が発生する。
幸なら特に問題は無い。逆に不幸になったら？
しょうがないで済ませるのか？
子どもの命はそんなに軽いのか
しょうがない＝正しいにはならない。
例えば自分が何らかの基準で
子どもをつくる事を正しいと判断してつくる、
それによって子どもが幸にも不幸にもなる可能性が発生する。
幸なら特に問題は無い。逆に不幸になったら？
しょうがないで済ませるのか？
子どもの命はそんなに軽いのか
>>279
価値観１と価値観3の括弧内について、
「犠牲」「奪う」というのはかなり歪んでいる。
産むか産まないかを論じている時点では
子どもが存在していないのだから、
子どもが犠牲になるという可能性が存在せず
子どもにとっての幸や不幸も存在していないことになる。
犠牲や幸・不幸は子どもがつくられる事で初めて発生する。
つまり、「幸・不幸どっちになるかわからないけど
とりあえず産んだよ。あ、自分の子どもは幸福になった！
産んでなかったら幸福にならなかったかも知れないんだぞ！」
と言い張るのと同じ。
結局子どもが不幸になってもよいと想定して産むことによって
「犠牲」「奪う」という単語に効力が出る。
価値観１と価値観3の括弧内について、
「犠牲」「奪う」というのはかなり歪んでいる。
産むか産まないかを論じている時点では
子どもが存在していないのだから、
子どもが犠牲になるという可能性が存在せず
子どもにとっての幸や不幸も存在していないことになる。
犠牲や幸・不幸は子どもがつくられる事で初めて発生する。
つまり、「幸・不幸どっちになるかわからないけど
とりあえず産んだよ。あ、自分の子どもは幸福になった！
産んでなかったら幸福にならなかったかも知れないんだぞ！」
と言い張るのと同じ。
結局子どもが不幸になってもよいと想定して産むことによって
「犠牲」「奪う」という単語に効力が出る。
288 ：朝立ち王子：2009/06/09(火) 09:31:47 ID:UtQ9wnCR
>>286子供を育てるのに「確実に幸せになる」方法が確立されていない以上
不本意的に不幸となることは致し方ない。
だが、そのフォローを意識的にしない親は死んだ方がいいだろ。
寧ろ法的な手段に訴えて死ぬより苦しい思いをさせればよい。
だがお前は全ての人類の権利である繁殖の本能に対し悪だと決め付けているから
餓鬼の独りよがり、つまりエゴなんだ。
どんな状況であれ不幸になったらいけないのだろ？
それじゃあ人類全員にその可能性があるわけだよな？
そしてソレすら気づかない体たらく
俺がお前に「餓鬼臭い思想を書き込むな」と言うのと一緒だろ？
生まれてくる可能性の子供に対して「もしかしたら不幸になるかもしれないから」で
無しにされるほど子供の命は軽いのか？
不本意的に不幸となることは致し方ない。
だが、そのフォローを意識的にしない親は死んだ方がいいだろ。
寧ろ法的な手段に訴えて死ぬより苦しい思いをさせればよい。
だがお前は全ての人類の権利である繁殖の本能に対し悪だと決め付けているから
餓鬼の独りよがり、つまりエゴなんだ。
どんな状況であれ不幸になったらいけないのだろ？
それじゃあ人類全員にその可能性があるわけだよな？
そしてソレすら気づかない体たらく
俺がお前に「餓鬼臭い思想を書き込むな」と言うのと一緒だろ？
生まれてくる可能性の子供に対して「もしかしたら不幸になるかもしれないから」で
無しにされるほど子供の命は軽いのか？
289 ：朝立ち王子：2009/06/09(火) 09:43:49 ID:UtQ9wnCR
>>287それって「赤じゃない横断歩道だったけど、渡らなければ信号無視の車に撥ねられることも無かった」
って言ってるようなモンじゃネ？
って言ってるようなモンじゃネ？
＞だがお前は全ての人類の権利である繁殖の本能に対し悪だと決め付けているから
＞餓鬼の独りよがり、つまりエゴなんだ。
こちらが餓鬼だとしても
そもそもここは産む（繁殖）を批判しているスレなのだから
「どういう理由で悪」と書かなければ何の意味も無い。
＞どんな状況であれ不幸になったらいけないのだろ？
＞それじゃあ人類全員にその可能性があるわけだよな？
＞そしてソレすら気づかない体たらく
とっくの昔に気付いてるよ。
お前も全員不幸になる可能性があるという事に
気付いてるんだな。
だとしたら不幸になってもいいという気持ちで子どもをつくる
という事も理解出来ないわけがないだろう。
＞生まれてくる可能性の子供に対して「もしかしたら不幸になるかもしれないから」で
＞無しにされるほど子供の命は軽いのか？
不幸になる可能性を除外する事で
子どもの命が軽くなるという理屈が意味不明。
むしろ「子どもが幸福になるかわからない、
不幸だらけになる可能性もあるのに産む」という事こそ子どもの命を軽く見ている。
＞餓鬼の独りよがり、つまりエゴなんだ。
こちらが餓鬼だとしても
そもそもここは産む（繁殖）を批判しているスレなのだから
「どういう理由で悪」と書かなければ何の意味も無い。
＞どんな状況であれ不幸になったらいけないのだろ？
＞それじゃあ人類全員にその可能性があるわけだよな？
＞そしてソレすら気づかない体たらく
とっくの昔に気付いてるよ。
お前も全員不幸になる可能性があるという事に
気付いてるんだな。
だとしたら不幸になってもいいという気持ちで子どもをつくる
という事も理解出来ないわけがないだろう。
＞生まれてくる可能性の子供に対して「もしかしたら不幸になるかもしれないから」で
＞無しにされるほど子供の命は軽いのか？
不幸になる可能性を除外する事で
子どもの命が軽くなるという理屈が意味不明。
むしろ「子どもが幸福になるかわからない、
不幸だらけになる可能性もあるのに産む」という事こそ子どもの命を軽く見ている。
>>289
車・人・病・自然災害によって色んな不幸に遭遇する可能性がある。
にもかかわらず子どもをつくる。
産まなければ幸も不幸も無いが
”不幸だけは確実に避けられる”。
幸をも避けるのだから子どもが可哀想だと言うのなら
”不幸を確実に避けられて、幸だけの人生を確実に歩める”
という根拠を出して反論するしかない。
車・人・病・自然災害によって色んな不幸に遭遇する可能性がある。
にもかかわらず子どもをつくる。
産まなければ幸も不幸も無いが
”不幸だけは確実に避けられる”。
幸をも避けるのだから子どもが可哀想だと言うのなら
”不幸を確実に避けられて、幸だけの人生を確実に歩める”
という根拠を出して反論するしかない。
292 ：朝立ち王子：2009/06/09(火) 10:19:46 ID:UtQ9wnCR
＞不幸だらけになる可能性もあるのに産む」という事こそ子どもの命を軽く見ている。
何故だ？
「不幸だらけになる可能性もあるから産まない」という事こそ子どもの命を軽く見ているだろ。
出産はその程度で取りやめるモノじゃない、むしろお前の方が出産をする親の覚悟を軽く見てるな。
そもそもここは産む（繁殖）を批判しているスレなのだから批判されてもしょうがないだろ。
＞お前も全員不幸になる可能性があるという事に
＞気付いてるんだな。
＞だとしたら不幸になってもいいという気持ちで子どもをつくる
＞という事も理解出来ないわけがないだろう。
それでも生んで幸せにするのが常識だろ。この世に絶対は無いがな。
だからといって生まれて来なかったとしたら．．．
コレが自分自身の身に起こったとしたら「ヤダ」な
それは俺が幸福だったからかもしれない。
今生きている事が在り難いからかも知れない
さまざまな不幸をひっくるめてソレでもプラマイでプラスだと感じられるからかもしれない
この先「お先真っ暗」かもしれない、でも「このまま生きていたい」と俺は思うが。
人間はお前が思っているより遥かに強く出来ているし、どん底でも這い上がろうとする。
俺は様々な不幸に見舞われたがコンナ風にポジティブに生きてる。
自分の子供にこんな思いをさせたくないがもし、同じ状況に陥ったなら助けてやれる自信はある。
それよりもコンナ状態に成らない可能性の方が断然高い。
何故だ？
「不幸だらけになる可能性もあるから産まない」という事こそ子どもの命を軽く見ているだろ。
出産はその程度で取りやめるモノじゃない、むしろお前の方が出産をする親の覚悟を軽く見てるな。
そもそもここは産む（繁殖）を批判しているスレなのだから批判されてもしょうがないだろ。
＞お前も全員不幸になる可能性があるという事に
＞気付いてるんだな。
＞だとしたら不幸になってもいいという気持ちで子どもをつくる
＞という事も理解出来ないわけがないだろう。
それでも生んで幸せにするのが常識だろ。この世に絶対は無いがな。
だからといって生まれて来なかったとしたら．．．
コレが自分自身の身に起こったとしたら「ヤダ」な
それは俺が幸福だったからかもしれない。
今生きている事が在り難いからかも知れない
さまざまな不幸をひっくるめてソレでもプラマイでプラスだと感じられるからかもしれない
この先「お先真っ暗」かもしれない、でも「このまま生きていたい」と俺は思うが。
人間はお前が思っているより遥かに強く出来ているし、どん底でも這い上がろうとする。
俺は様々な不幸に見舞われたがコンナ風にポジティブに生きてる。
自分の子供にこんな思いをさせたくないがもし、同じ状況に陥ったなら助けてやれる自信はある。
それよりもコンナ状態に成らない可能性の方が断然高い。
＞「不幸だらけになる可能性もあるから産まない」という事こそ子どもの命を軽く見ているだろ。
つまり不幸まみれになってもいいという思考は
子どもの命を軽く見ていないのか。
仮に「親が軽く見ていない」として、
子どもが「自分は不幸まみれになることを許した」
とどう判断した？これに反論出来なければ命の価値について口を出さないほうがいい。
＞それでも生んで幸せにするのが常識だろ。この世に絶対は無いがな。
幸せにしたくてもそうなるという絶対は無い。
にも関わらず産むという事は幸せにならなくともよいという
考えが無ければ出来ないこと。
＞人間はお前が思っているより遥かに強く出来ているし、どん底でも這い上がろうとする。
この世には這い上がれないまま身体・精神を病む人が多数存在する。
経済的に豊かなこの日本でさえ自分で命を絶つ人が
世界でトップクラスの数存在している。
生まれた子どもがそうならない保証がどこにある？
つまり不幸まみれになってもいいという思考は
子どもの命を軽く見ていないのか。
仮に「親が軽く見ていない」として、
子どもが「自分は不幸まみれになることを許した」
とどう判断した？これに反論出来なければ命の価値について口を出さないほうがいい。
＞それでも生んで幸せにするのが常識だろ。この世に絶対は無いがな。
幸せにしたくてもそうなるという絶対は無い。
にも関わらず産むという事は幸せにならなくともよいという
考えが無ければ出来ないこと。
＞人間はお前が思っているより遥かに強く出来ているし、どん底でも這い上がろうとする。
この世には這い上がれないまま身体・精神を病む人が多数存在する。
経済的に豊かなこの日本でさえ自分で命を絶つ人が
世界でトップクラスの数存在している。
生まれた子どもがそうならない保証がどこにある？
294 ：朝立ち王子：2009/06/09(火) 11:00:19 ID:UtQ9wnCR
＞子どもが「自分は不幸まみれになることを許した」
＞とどう判断した？
不幸まみれにならない可能性の方が高いだろ？
仮になったとして、その後不幸から立ち直れないと決まってはいないだろ？
＞これに反論出来なければ命の価値について口を出さないほうがいい。
何故だ？
幸せにならなくともよいとは書いていないが？
ドコからそう読み取ったんだ？
＞生まれた子どもがそうならない保証がどこにある？
保証は無いだろ？常識的に考えて
＞とどう判断した？
不幸まみれにならない可能性の方が高いだろ？
仮になったとして、その後不幸から立ち直れないと決まってはいないだろ？
＞これに反論出来なければ命の価値について口を出さないほうがいい。
何故だ？
幸せにならなくともよいとは書いていないが？
ドコからそう読み取ったんだ？
＞生まれた子どもがそうならない保証がどこにある？
保証は無いだろ？常識的に考えて
295 ：朝立ち王子：2009/06/09(火) 11:03:44 ID:UtQ9wnCR
では、何故不幸にならないとゆう保証がないと産んではいけないんだ？
296 ：朝立ち王子：2009/06/09(火) 11:06:25 ID:UtQ9wnCR
＞”不幸を確実に避けられて、幸だけの人生を確実に歩める”
＞という根拠を出して反論するしかない。
なんで？甘えじゃネ？
＞という根拠を出して反論するしかない。
なんで？甘えじゃネ？
＞不幸まみれにならない可能性の方が高いだろ？
＞仮になったとして、その後不幸から立ち直れないと決まってはいないだろ？
高いという根拠が不明。
それに不幸まみれになる可能性が確実に存在する。
立ち直れないと決まってはいないし
立ち直れるとも決まっていない。
つまり全部不確定な事なの。
＞幸せにならなくともよいとは書いていないが？
ならば何故幸せになるパターンばかりを強調する？
不幸になる可能性を「少ない」として誤魔化しているだけにしか見えない。
可能性が少なければやってもいいのかと。
産まれなければ幸も不幸も起こらない事は「確実」なのに。
＞保証は無いだろ？常識的に考えて
つまり子どもが苦しむ事を想定して産むわけだ。
「親の自分から見れば大したことがない苦しみだ、
子どもが大したことのない苦しみと感じるかはわからないけど、産む」と。
＞仮になったとして、その後不幸から立ち直れないと決まってはいないだろ？
高いという根拠が不明。
それに不幸まみれになる可能性が確実に存在する。
立ち直れないと決まってはいないし
立ち直れるとも決まっていない。
つまり全部不確定な事なの。
＞幸せにならなくともよいとは書いていないが？
ならば何故幸せになるパターンばかりを強調する？
不幸になる可能性を「少ない」として誤魔化しているだけにしか見えない。
可能性が少なければやってもいいのかと。
産まれなければ幸も不幸も起こらない事は「確実」なのに。
＞保証は無いだろ？常識的に考えて
つまり子どもが苦しむ事を想定して産むわけだ。
「親の自分から見れば大したことがない苦しみだ、
子どもが大したことのない苦しみと感じるかはわからないけど、産む」と。
>>295
＞では、何故不幸にならないとゆう保証がないと産んではいけないんだ？
エゴだから。
不幸にならない保証が無いのに産むという事は
不幸になってもよいと想定して産むことだ。
逆に聞くが何故、不幸にならない保証が無いのに産む？
幸福になるという保証があるのか？
＞では、何故不幸にならないとゆう保証がないと産んではいけないんだ？
エゴだから。
不幸にならない保証が無いのに産むという事は
不幸になってもよいと想定して産むことだ。
逆に聞くが何故、不幸にならない保証が無いのに産む？
幸福になるという保証があるのか？
299 ：朝立ち王子：2009/06/09(火) 11:33:20 ID:UtQ9wnCR
＞子どもが「自分は不幸まみれになることを許した」
とどう判断した？
＞高いという根拠が不明。
お前が今まで会った人間は「不幸まみれ」の方が多いのか？
不幸まみれになる可能性の方が確実に少ない
いったいどの程度の不幸の事を言ってるんだ？
不幸まみれになる事の方が少ないだろ。
ところで、お前は不幸まみれの人間に合った事があるのか？
＞幸福になるという保証があるのか？
普通は無いだろ？
確実に不幸になるとゆう保証も無い、おまけに幸福になる可能性の方が高いから生むんだろ？
とどう判断した？
＞高いという根拠が不明。
お前が今まで会った人間は「不幸まみれ」の方が多いのか？
不幸まみれになる可能性の方が確実に少ない
いったいどの程度の不幸の事を言ってるんだ？
不幸まみれになる事の方が少ないだろ。
ところで、お前は不幸まみれの人間に合った事があるのか？
＞幸福になるという保証があるのか？
普通は無いだろ？
確実に不幸になるとゆう保証も無い、おまけに幸福になる可能性の方が高いから生むんだろ？
300 ：朝立ち王子：2009/06/09(火) 11:40:00 ID:UtQ9wnCR
>>298「不幸にならないとゆう保証がないと産んではいけない」
とゆうのはお前のエゴだな。
とゆうのはお前のエゴだな。
＞不幸まみれになる可能性の方が確実に少ない
根拠は？俺が確実に多いと言ったら納得するのか？
そもそも今は不幸の度合いについて論じているんじゃない。
その理屈だとさっきから言ってる
「不幸の度合いが弱ければいい」という身勝手なもの。
＞確実に不幸になるとゆう保証も無い、おまけに幸福になる可能性の方が高いから生むんだろ？
つまりそれがエゴという事。
子どもが不幸になる可能性を無視・許容しているのだから。
＞「不幸にならないとゆう保証がないと産んではいけない」
＞とゆうのはお前のエゴだな。
不幸になってもよいと感じる人から見ればエゴだろうね。
根拠は？俺が確実に多いと言ったら納得するのか？
そもそも今は不幸の度合いについて論じているんじゃない。
その理屈だとさっきから言ってる
「不幸の度合いが弱ければいい」という身勝手なもの。
＞確実に不幸になるとゆう保証も無い、おまけに幸福になる可能性の方が高いから生むんだろ？
つまりそれがエゴという事。
子どもが不幸になる可能性を無視・許容しているのだから。
＞「不幸にならないとゆう保証がないと産んではいけない」
＞とゆうのはお前のエゴだな。
不幸になってもよいと感じる人から見ればエゴだろうね。
302 ：朝立ち王子：2009/06/09(火) 12:16:46 ID:UtQ9wnCR
>>301不幸になってもよいと誰が言ったんだ？
304 ：マジレスさん：2009/06/09(火) 12:32:44 ID:juTX35aK
いずれにしても、親は悪い。ただそれだけだ
305 ：朝立ち王子：2009/06/09(火) 12:38:11 ID:UtQ9wnCR
>>303
＞可能性が無い事が確実な状態じゃなければ
＞「不幸になってもよくない」を否定出来ない。
なんでだ？
何故可能性がゼロじゃないと「不幸になっても良くない」を否定できないんだ？
何かおかしいな、可能性が無い事が確実な状態じゃなくても普通は
「不幸になってもよくない」し皆そのように生きているだろ？不幸を回避するために。
＞根拠は？
世間には「不幸まみれの人」があまり居ないだろ？会ったことあるか？
確実に不幸になるとゆう保証も無い、おまけに幸福になる可能性の方が高いから生むんだろ？
何処もエゴじゃないだろ。
＞子どもが不幸になる可能性を無視・許容しているのだから
無視はしていないだろ？可能性を許容しているだけで
「不幸にならないとゆう保証がないと産んではいけない」
とゆうのはお前の甘ったれたエゴだよな？
なんでそんなエゴを喚き続けるんだ？
ところで、お前は「不幸まみれの人間」に会ったことはあるのか？
見た事も合った事も無い架空の人物になる可能性の無視・許容ならしているかもな。
つまり確立が低いとゆう事だ。
＞可能性が無い事が確実な状態じゃなければ
＞「不幸になってもよくない」を否定出来ない。
なんでだ？
何故可能性がゼロじゃないと「不幸になっても良くない」を否定できないんだ？
何かおかしいな、可能性が無い事が確実な状態じゃなくても普通は
「不幸になってもよくない」し皆そのように生きているだろ？不幸を回避するために。
＞根拠は？
世間には「不幸まみれの人」があまり居ないだろ？会ったことあるか？
確実に不幸になるとゆう保証も無い、おまけに幸福になる可能性の方が高いから生むんだろ？
何処もエゴじゃないだろ。
＞子どもが不幸になる可能性を無視・許容しているのだから
無視はしていないだろ？可能性を許容しているだけで
「不幸にならないとゆう保証がないと産んではいけない」
とゆうのはお前の甘ったれたエゴだよな？
なんでそんなエゴを喚き続けるんだ？
ところで、お前は「不幸まみれの人間」に会ったことはあるのか？
見た事も合った事も無い架空の人物になる可能性の無視・許容ならしているかもな。
つまり確立が低いとゆう事だ。
306 ：朝立ち王子：2009/06/09(火) 12:41:08 ID:UtQ9wnCR
>>303ところで、お前は「不幸まみれの人間」に会ったことはあるのか？
>>305
＞「不幸になってもよくない」し皆そのように生きているだろ？不幸を回避するために。
そのように生きたからといってそうなるとは限らない。
不幸を回避しようとしても回避出来るとは限らない。
＞世間には「不幸まみれの人」があまり居ないだろ？会ったことあるか？
他人の判断など当てにならないし
会っていない人の中にも不幸まみれな人もいる。
一例として、自殺者の数を見ろ。人口からして割合が低いからと言って
自分の子どもがそうならないと言い切れない。
＞確実に不幸になるとゆう保証も無い、おまけに幸福になる可能性の方が高いから生むんだろ？
＞何処もエゴじゃないだろ。
つまり可能性が低くともそうなる可能性があるという事。
それなのに子どもを作るという事は
子どもの不幸やら苦痛を無視するという事。
＞「不幸にならないとゆう保証がないと産んではいけない」
＞とゆうのはお前の甘ったれたエゴだよな？
俺は産むことによって苦痛や不幸に遭遇する可能性が発生する、
だからエゴと言ってるだけ。
お前の「子どもとか親関係無い、自分の意見と違うからエゴ」はあまりにも幼稚な意見。
＞「不幸になってもよくない」し皆そのように生きているだろ？不幸を回避するために。
そのように生きたからといってそうなるとは限らない。
不幸を回避しようとしても回避出来るとは限らない。
＞世間には「不幸まみれの人」があまり居ないだろ？会ったことあるか？
他人の判断など当てにならないし
会っていない人の中にも不幸まみれな人もいる。
一例として、自殺者の数を見ろ。人口からして割合が低いからと言って
自分の子どもがそうならないと言い切れない。
＞確実に不幸になるとゆう保証も無い、おまけに幸福になる可能性の方が高いから生むんだろ？
＞何処もエゴじゃないだろ。
つまり可能性が低くともそうなる可能性があるという事。
それなのに子どもを作るという事は
子どもの不幸やら苦痛を無視するという事。
＞「不幸にならないとゆう保証がないと産んではいけない」
＞とゆうのはお前の甘ったれたエゴだよな？
俺は産むことによって苦痛や不幸に遭遇する可能性が発生する、
だからエゴと言ってるだけ。
お前の「子どもとか親関係無い、自分の意見と違うからエゴ」はあまりにも幼稚な意見。
>>306
ある。
そろそろこっちの質問にも答えてもらおうか。
確立が低いというのはそうなりにくいという意味でしかない。
にも関わらず何故、「確立が低いから産んでも良い」という話しになる？
確立が低いとは言え、そうなる可能性があるのに。
ある。
そろそろこっちの質問にも答えてもらおうか。
確立が低いというのはそうなりにくいという意味でしかない。
にも関わらず何故、「確立が低いから産んでも良い」という話しになる？
確立が低いとは言え、そうなる可能性があるのに。
例
「幸か不幸、どっちの人生を歩むかわからないけど産んでみよう。」
「そうだよ、幸福な人のほうが多いんだから大丈夫だよ、
子どもが不幸になる可能性なんて考えてたら子どもなんてつくれない」
↓
２０年後、精神を病み社会に馴染めず自殺。
↓
A「何で確立が高いだけで産んでしまったのだろう。
こんな事にならない保証なんて無かったのに」
子どもが幸福になる可能性が高いというだけで
産み、もしそうならない可能性の中に入ってしまったら・・・。
その子の命は何だったのでしょうか。
可能性が低かったからこうなっても仕方なかったのでしょうか。
幸福な人が多ければこのような人が居てもいいのでしょうか。
「幸か不幸、どっちの人生を歩むかわからないけど産んでみよう。」
「そうだよ、幸福な人のほうが多いんだから大丈夫だよ、
子どもが不幸になる可能性なんて考えてたら子どもなんてつくれない」
↓
２０年後、精神を病み社会に馴染めず自殺。
↓
A「何で確立が高いだけで産んでしまったのだろう。
こんな事にならない保証なんて無かったのに」
子どもが幸福になる可能性が高いというだけで
産み、もしそうならない可能性の中に入ってしまったら・・・。
その子の命は何だったのでしょうか。
可能性が低かったからこうなっても仕方なかったのでしょうか。
幸福な人が多ければこのような人が居てもいいのでしょうか。
310 ：マジレスさん：2009/06/09(火) 13:21:20 ID:053jscWw
>>309だがそうなる可能性は低いだろ？
311 ：マジレスさん：2009/06/09(火) 13:23:23 ID:053jscWw
>>309親がこんな風に言うのか？
>>310
例えば、不幸な人生を歩む可能性が1%という極めて少ない数だとする。
100人中１人。
何故自分の子どもがこの中の１人にならないと分かる？
もし自分の子どもがこの中の１人になってしまった場合、
どう思う？
例えば、不幸な人生を歩む可能性が1%という極めて少ない数だとする。
100人中１人。
何故自分の子どもがこの中の１人にならないと分かる？
もし自分の子どもがこの中の１人になってしまった場合、
どう思う？
313 ：マジレスさん：2009/06/09(火) 13:42:54 ID:YcnYpfRy
良くもまあ、あきもしないで結論のでない堂々巡りの議論を延々としてますね、
議論相手と根本的価値観が違うのだからそうなるでしょう。
子供を産む産まないを
０か１００かで判断するべきなのか
確率の高低で判断するべきなのか
はたまた違う基準で考えるべきなのか、
それは個人の価値観の問題で絶対的正解など無い
だからいくら「何故」とつっこみを入れても
価値観の違う人が納得の出来る答えなど出てくるわけがない。
議論相手と根本的価値観が違うのだからそうなるでしょう。
子供を産む産まないを
０か１００かで判断するべきなのか
確率の高低で判断するべきなのか
はたまた違う基準で考えるべきなのか、
それは個人の価値観の問題で絶対的正解など無い
だからいくら「何故」とつっこみを入れても
価値観の違う人が納得の出来る答えなど出てくるわけがない。
314 ：マジレスさん：2009/06/09(火) 13:44:18 ID:YcnYpfRy
不幸な子供が一人でも出来てはいけない絶対的理由など無い、
世の中には不幸な子供が一人でも出来てはいけないと思うID:pYZVUR34の様な
価値観の人間がいると言うだけで、
その考えが絶対的な正しい考えと言うことには成らない、この世に絶対的善悪など無い
法律で決められた善悪が有るだけ、結局、１００％幸せになれる
事を保証されなければ子供を絶対作らないとか、日本の世の中幸せな人が多いんだから
子供を作る事は悪い事じゃないと思って子供を作るかは個人の価値観で決めるしか無いのですよ、
絶対的に正しいとか間違いとか言う物では無いのですから。
根本的価値観が違う人同士の話はどこまでいても平行線ですよ。
世の中には不幸な子供が一人でも出来てはいけないと思うID:pYZVUR34の様な
価値観の人間がいると言うだけで、
その考えが絶対的な正しい考えと言うことには成らない、この世に絶対的善悪など無い
法律で決められた善悪が有るだけ、結局、１００％幸せになれる
事を保証されなければ子供を絶対作らないとか、日本の世の中幸せな人が多いんだから
子供を作る事は悪い事じゃないと思って子供を作るかは個人の価値観で決めるしか無いのですよ、
絶対的に正しいとか間違いとか言う物では無いのですから。
根本的価値観が違う人同士の話はどこまでいても平行線ですよ。
河川敷でプロのピッチャーが速球でキャッチボールをしている。
もちろんプロだから相手が捕れる球を投げる「可能性が高い」。
しかしプロでさえ失投をしてしまう事はプロ野球を見ればわかる。
この河川敷でもその失投という悪夢が起こってしまった。
人が少なく、時間的に人に当たる「可能性が低かった」が
偶然通りがかった人に当たり、その人は死んでしまった。
原因は可能性の低さを無視して投げたピッチャーにある。
ここでのピッチャーが親、被害者が子どもに置き換えると
どれだけ「可能性が低い」ことに頼り切って
勝手な都合で行動しているかがわかる。
もちろんプロだから相手が捕れる球を投げる「可能性が高い」。
しかしプロでさえ失投をしてしまう事はプロ野球を見ればわかる。
この河川敷でもその失投という悪夢が起こってしまった。
人が少なく、時間的に人に当たる「可能性が低かった」が
偶然通りがかった人に当たり、その人は死んでしまった。
原因は可能性の低さを無視して投げたピッチャーにある。
ここでのピッチャーが親、被害者が子どもに置き換えると
どれだけ「可能性が低い」ことに頼り切って
勝手な都合で行動しているかがわかる。
>>313
どんな価値観を持っている人間であれ
生まれた時点で幸にも不幸にもなる可能性がある。
つまり不幸にもなっていいという、
子どもを作る側の勝手な都合。
価値観が違う人から見れば「不幸は幸福」だなんて思えるのでしょうか。
どんな価値観を持っている人間であれ
生まれた時点で幸にも不幸にもなる可能性がある。
つまり不幸にもなっていいという、
子どもを作る側の勝手な都合。
価値観が違う人から見れば「不幸は幸福」だなんて思えるのでしょうか。
318 ：マジレスさん：2009/06/09(火) 14:15:28 ID:YcnYpfRy
河川敷でキャッチボールをしている（幸せに成れる可能性が高いから子供を生む）
事は悪い事じゃない、
歩道でキャッチボールをしている（幸せに成れる可能性が低い）訳じゃないのだから、
河川敷でキャッチボールをしているのだから、
横を通る人はボールがそれる事も有る事を想定してボールがそれた時
よけられる心の準備、もしくは遠回りするなどをしてキャッチボールをしている
横を通ら無ければならない（子供自身が幸せに成る為に努力する）、
いわば子供が出来るはずの幸せの為（不幸にならない為）の努力を怠った為の不幸だとも
解釈できる。
事は悪い事じゃない、
歩道でキャッチボールをしている（幸せに成れる可能性が低い）訳じゃないのだから、
河川敷でキャッチボールをしているのだから、
横を通る人はボールがそれる事も有る事を想定してボールがそれた時
よけられる心の準備、もしくは遠回りするなどをしてキャッチボールをしている
横を通ら無ければならない（子供自身が幸せに成る為に努力する）、
いわば子供が出来るはずの幸せの為（不幸にならない為）の努力を怠った為の不幸だとも
解釈できる。
文章がめちゃくちゃで理解出来ない
最後だけかろうじて理解出来ので答えると、
＞いわば子供が出来るはずの幸せの為（不幸にならない為）の努力を
＞怠った為の不幸だとも解釈できる。
被害者（子ども）が怠ったのは有り得るが、
それは無差別殺人によって殺されたのは
被害者が常に殺される覚悟で生活していなかったから
自業自得だという理屈と同じ。
そもそもは無差別殺人の犯人がこのような
行為をしなければ被害者は努力をする必要も、
殺される事も無かった。
＞いわば子供が出来るはずの幸せの為（不幸にならない為）の努力を
＞怠った為の不幸だとも解釈できる。
被害者（子ども）が怠ったのは有り得るが、
それは無差別殺人によって殺されたのは
被害者が常に殺される覚悟で生活していなかったから
自業自得だという理屈と同じ。
そもそもは無差別殺人の犯人がこのような
行為をしなければ被害者は努力をする必要も、
殺される事も無かった。
321 ：マジレスさん：2009/06/09(火) 14:50:19 ID:YcnYpfRy
無差別殺人はそんな人間、何時現れて襲われるか予測できないから
被害者に落ち度は無いといえるが、
河川敷のキャッチボールの話はそこを通る時キャッチボールをしているのが見えるのだから
ボールがそれて自分にぶつかる可能性を予測できるから、全く違う話です。
被害者に落ち度は無いといえるが、
河川敷のキャッチボールの話はそこを通る時キャッチボールをしているのが見えるのだから
ボールがそれて自分にぶつかる可能性を予測できるから、全く違う話です。
そもそもある人間の行為について
無関係の人間に努力を強制させるという発想がエゴ。
無関係の人間に努力を強制させるという発想がエゴ。
324 ：マジレスさん：2009/06/09(火) 15:09:22 ID:YcnYpfRy
>>322
不意に襲われたと言う事でなく
目に見えている無差別殺人犯を考えるのなら
結果は２つ考えられる
一つ目は逃げて助かる
二つ目は、逃げたけれど犯人が追いかけてきて刺された
どちらも逃げると言う努力をしているから襲われた方に落ち度はない。
だがキャッチボールの方は
目に見えていて危険を感じたらボールを見ながらボールが当たらないように
遠回りすれば良い事、遠回りしたらキャッチボールしている人達がわざわざ追いかけてきて
（近づいてきて）キャッチボールするような意地悪な事をす事はないだろう、
だから遠回りすれば避けられたであろう危険を避けようとしないで
キャッチボールしているそばを通った人にも責任があると言う事。
不意に襲われたと言う事でなく
目に見えている無差別殺人犯を考えるのなら
結果は２つ考えられる
一つ目は逃げて助かる
二つ目は、逃げたけれど犯人が追いかけてきて刺された
どちらも逃げると言う努力をしているから襲われた方に落ち度はない。
だがキャッチボールの方は
目に見えていて危険を感じたらボールを見ながらボールが当たらないように
遠回りすれば良い事、遠回りしたらキャッチボールしている人達がわざわざ追いかけてきて
（近づいてきて）キャッチボールするような意地悪な事をす事はないだろう、
だから遠回りすれば避けられたであろう危険を避けようとしないで
キャッチボールしているそばを通った人にも責任があると言う事。
325 ：マジレスさん：2009/06/09(火) 15:46:46 ID:Pd9stnGs
そんな確立のことなんて言ってもｷﾘねぇよ
ただ、少なくとも子供を不幸にしている親が現実にいる
ただ、少なくとも子供を不幸にしている親が現実にいる
＞目に見えていて危険を感じたらボールを見ながらボールが当たらないように
＞遠回りすれば良い事
これも
＞遠回りしたらキャッチボールしている人達がわざわざ追いかけてきて
＞（近づいてきて）キャッチボールするような意地悪な事をす事はないだろう、
これも、何故「被害者が見えていれば」「被害者が対策をとっていれば」の
パターンにしか言及していないの？
例えば遠くでやっていて見えなかったキャッチボールの場合は
どうする？「わからなかったとしても被害者に責任がある」とでも言う
俺が言いたいのは最悪なパターンでの問題だよ。
＞キャッチボールしているそばを通った人にも責任があると言う事。
あるのは責任ではなく原因。
例えば宅間守に殺された子どもたちに向かって
「別の場所に逃げていれば殺されなかったのだから
被害に合う責任は被害者にある」とでも言うのか？
＞遠回りすれば良い事
これも
＞遠回りしたらキャッチボールしている人達がわざわざ追いかけてきて
＞（近づいてきて）キャッチボールするような意地悪な事をす事はないだろう、
これも、何故「被害者が見えていれば」「被害者が対策をとっていれば」の
パターンにしか言及していないの？
例えば遠くでやっていて見えなかったキャッチボールの場合は
どうする？「わからなかったとしても被害者に責任がある」とでも言う
俺が言いたいのは最悪なパターンでの問題だよ。
＞キャッチボールしているそばを通った人にも責任があると言う事。
あるのは責任ではなく原因。
例えば宅間守に殺された子どもたちに向かって
「別の場所に逃げていれば殺されなかったのだから
被害に合う責任は被害者にある」とでも言うのか？
>>325
その通り。
意図的にしろ偶発的にしろ、そうなる子どもが存在する。
何より、生きていればほぼ確実に苦痛と苦悩を味わう。
にも関わらず産むということは
子どもに苦痛や苦悩を味わわせるという事を
無視か許容しているという事。
つまりそれが親のエゴ。
「幸福になるかも知れないのだから産む事はエゴじゃない」
「幸福になる可能性が高いのだから産む事はエゴじゃない」
という反論は、まさに上記の「苦痛や苦悩になる可能性」を
無視・もしくは許容しているという典型的な文意見。
その通り。
意図的にしろ偶発的にしろ、そうなる子どもが存在する。
何より、生きていればほぼ確実に苦痛と苦悩を味わう。
にも関わらず産むということは
子どもに苦痛や苦悩を味わわせるという事を
無視か許容しているという事。
つまりそれが親のエゴ。
「幸福になるかも知れないのだから産む事はエゴじゃない」
「幸福になる可能性が高いのだから産む事はエゴじゃない」
という反論は、まさに上記の「苦痛や苦悩になる可能性」を
無視・もしくは許容しているという典型的な文意見。
328 ：マジレスさん：2009/06/10(水) 01:41:37 ID:v2GnP/gM
確かにな。親も少しは反省というものをしてほしいね
329 ：マジレスさん：2009/06/10(水) 11:21:53 ID:LfKd5On7
反省なら猿でもできんぞw
330 ：マジレスさん：2009/06/10(水) 11:28:19 ID:LfKd5On7
>328
反省ができない人間だから親になったのでは？
反省ができない人間だから親になったのでは？
親になってから気付く人もいるかもね。
そういう人はだいぶマシ。開き直って
「子どものために産んだ！」などとほざく奴と比べたら。
そういう人はだいぶマシ。開き直って
「子どものために産んだ！」などとほざく奴と比べたら。
エゴが何故悪い？エゴのない子供の産み方など無い、
なのに不可能を求めるその心を甘えと言うのです。
人間の命が大切なら命を絶やさない為に命を作らなければならない、
不幸せを作らない事が大切なら幸せに成るように親も子供も最善の努力をすればよい、
だからといってこの世に絶対はないのだから幸せの保証や絶対を期待する事は間違っている、
あり得ない絶対を求める時点で
現実社会の親や子供の努力の大切さを否定している甘えた考えになる、
絶対のないこの世界に１００％幸せの保証を求める事は
幸せは自分たちの努力で作るものでなく
天や神が与えてくれなければいけない物と言う他力本願の考えなのだから
甘え以外の何者でもない。
なのに不可能を求めるその心を甘えと言うのです。
人間の命が大切なら命を絶やさない為に命を作らなければならない、
不幸せを作らない事が大切なら幸せに成るように親も子供も最善の努力をすればよい、
だからといってこの世に絶対はないのだから幸せの保証や絶対を期待する事は間違っている、
あり得ない絶対を求める時点で
現実社会の親や子供の努力の大切さを否定している甘えた考えになる、
絶対のないこの世界に１００％幸せの保証を求める事は
幸せは自分たちの努力で作るものでなく
天や神が与えてくれなければいけない物と言う他力本願の考えなのだから
甘え以外の何者でもない。
333 ：マジレスさん：2009/06/10(水) 14:06:37 ID:v2GnP/gM
>>331
とりあえず、早く糞親がよくなってほしいね
とりあえず、早く糞親がよくなってほしいね
334 ：マジレスさん：2009/06/10(水) 14:19:57 ID:BjvEVNLm
このスレって中学生が多いのかな？
ガキっぽい考えが目立つ。あと、本とか読んでなさそうな印象。
苦痛があるから云々ておかしいよ。
この世界はメルヘンじゃない、みんなハッピーハッピーで幸せに暮らしましたとさ～なんてのは御伽噺だが？
ハッピーハッピーじゃないから間違ってるとかムカつくとか根本的に違うと思うよ。
お前らは絵本の住人か。
生きることは戦うことだ！ってセリフもあるでしょ、本当にその通り。
戦う気力が無い奴は必然的に消えていく、それが正解。
どの生き物も親はできない子は見捨てるよ。クズを守る義務なんかこの世には存在しねぇや。
ちゃんと飯食わせて清潔な服着せて義務教育以上の学校行かせて、そこまでお膳立てしてもらっても何も始まらないって言うなら
それはお前が悪いんだよ。
ガキっぽい考えが目立つ。あと、本とか読んでなさそうな印象。
苦痛があるから云々ておかしいよ。
この世界はメルヘンじゃない、みんなハッピーハッピーで幸せに暮らしましたとさ～なんてのは御伽噺だが？
ハッピーハッピーじゃないから間違ってるとかムカつくとか根本的に違うと思うよ。
お前らは絵本の住人か。
生きることは戦うことだ！ってセリフもあるでしょ、本当にその通り。
戦う気力が無い奴は必然的に消えていく、それが正解。
どの生き物も親はできない子は見捨てるよ。クズを守る義務なんかこの世には存在しねぇや。
ちゃんと飯食わせて清潔な服着せて義務教育以上の学校行かせて、そこまでお膳立てしてもらっても何も始まらないって言うなら
それはお前が悪いんだよ。
>>334
＞戦う気力が無い奴は必然的に消えていく、それが正解。
＞どの生き物も親はできない子は見捨てるよ。クズを守る義務なんかこの世には存在しねぇや。
そう思っていない人間が不正解だという根拠は？
言えないなら自分の意見全てが正しいというエゴでしかないよ。
＞戦う気力が無い奴は必然的に消えていく、それが正解。
＞どの生き物も親はできない子は見捨てるよ。クズを守る義務なんかこの世には存在しねぇや。
そう思っていない人間が不正解だという根拠は？
言えないなら自分の意見全てが正しいというエゴでしかないよ。
337 ：マジレスさん：2009/06/10(水) 16:31:43 ID:LfKd5On7
>331
親は一生目を反らしつづけるよ、子供が自殺でもしないかぎり
親は一生目を反らしつづけるよ、子供が自殺でもしないかぎり
338 ：マジレスさん：2009/06/10(水) 17:04:40 ID:LfKd5On7
>332
何でもありだなw
何でもありだなw
339 ：マジレスさん：2009/06/10(水) 17:46:31 ID:lk5aaBJn
>>334
こういうのをｸｽﾞ親思考といいます。
まったくこのスレの意図を理解していません。
「中学生か～」のように自分がレベルが低いと判断したらすぐ年下見するようなやつは
常に下に何かいないと不安な人間です。なんでもかんでもゆとり扱いするような奴は思考停止してます。
とりあえずスレを100回読めｶｽが
こういうのをｸｽﾞ親思考といいます。
まったくこのスレの意図を理解していません。
「中学生か～」のように自分がレベルが低いと判断したらすぐ年下見するようなやつは
常に下に何かいないと不安な人間です。なんでもかんでもゆとり扱いするような奴は思考停止してます。
とりあえずスレを100回読めｶｽが
340 ：マジレスさん：2009/06/10(水) 18:57:43 ID:BjvEVNLm
>>336
エゴも何も無いよ、事実をそのまま言ってるだけ。
>>339
ごめんね、でも実際に大人が言ってたら痛いからきっと中学生だろうと踏んだ。
多いって言っただけで全てのレスが中学生とは言ってないよ。
でもいくらか歳を取って社会の荒波に揉まれてきたら、不幸を他人のせいにしても何も始まらないし
不条理なことなんか腐るほどあって、親が勝手に自分を産んだレベルの不条理なんか石ころみたいなもんじゃないか。
愚痴ったって道は開かれないこと、誰も助けてはくれないのだからボロボロになっても自分から突き進んで行くことでしか生きられないことは理解してるはずでしょう？
なら親を責めるのなんか馬鹿らしいことでしかない。
なぜ賢いアナタがこのスレの腐れガキ思考に疑問を持たないのかが謎だわ。
親は悪だ！…で？それでアナタはどうするの？
だいたい生きるのが悪いことなら死ねばいいのに。
プレゼント渡されて、もったいないから捨てないけどこんなプレゼント糞だ！って叫んでるのは奇妙だろ。本当にいらないなくて腹が立ってるなら捨ててみろって話。
結局ね、甘ったれなんですよ。
エゴも何も無いよ、事実をそのまま言ってるだけ。
>>339
ごめんね、でも実際に大人が言ってたら痛いからきっと中学生だろうと踏んだ。
多いって言っただけで全てのレスが中学生とは言ってないよ。
でもいくらか歳を取って社会の荒波に揉まれてきたら、不幸を他人のせいにしても何も始まらないし
不条理なことなんか腐るほどあって、親が勝手に自分を産んだレベルの不条理なんか石ころみたいなもんじゃないか。
愚痴ったって道は開かれないこと、誰も助けてはくれないのだからボロボロになっても自分から突き進んで行くことでしか生きられないことは理解してるはずでしょう？
なら親を責めるのなんか馬鹿らしいことでしかない。
なぜ賢いアナタがこのスレの腐れガキ思考に疑問を持たないのかが謎だわ。
親は悪だ！…で？それでアナタはどうするの？
だいたい生きるのが悪いことなら死ねばいいのに。
プレゼント渡されて、もったいないから捨てないけどこんなプレゼント糞だ！って叫んでるのは奇妙だろ。本当にいらないなくて腹が立ってるなら捨ててみろって話。
結局ね、甘ったれなんですよ。
341 ：マジレスさん：2009/06/10(水) 18:59:43 ID:gUPQinAV
>>339図星を突かれて悔しいんですね？解ります。
342 ：マジレスさん：2009/06/10(水) 23:36:30 ID:L0tyeD5z
>>341
まぁ世間では>>340の考えが一般的だからそう考えておくといいよ。
ただ、俺は誰か子供が生まれたとして「おめでとう」なんて気持ちはまったくない。
なんで子供が生まれたらおめでたいんだ？その子の人生が幸せになるかなんて分からないだろう。
しかも親は「子供は親に感謝するのが当たり前」なんて考えを持ってるからな。ｸｽﾞとかしか言いようがない
まぁ世間では>>340の考えが一般的だからそう考えておくといいよ。
ただ、俺は誰か子供が生まれたとして「おめでとう」なんて気持ちはまったくない。
なんで子供が生まれたらおめでたいんだ？その子の人生が幸せになるかなんて分からないだろう。
しかも親は「子供は親に感謝するのが当たり前」なんて考えを持ってるからな。ｸｽﾞとかしか言いようがない
俺は>>342の親せいで子供の出生を祝福できないんじゃなくて
長文をちゃんと読めない程精神的に問題があるからだと思う
例えば､小学校低学年の子供に親への感謝や祝福の言葉を求めても出来ないのは当然でしょ
ようは甘ったれですよ
長文をちゃんと読めない程精神的に問題があるからだと思う
例えば､小学校低学年の子供に親への感謝や祝福の言葉を求めても出来ないのは当然でしょ
ようは甘ったれですよ
344 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 08:00:14 ID:dOXkfy9E
子育てを義務やお膳立てと定義してる人いますが酷い解釈だと思います。
そういう当て付けがましい人が「産んでやったから感謝しろ、誰に飯食べさせてもらってんだよ倍にして返せ」などと子供の人間としての生命力を奪っていくのでしょう。
頭も精神も弱くて実力が無いから人を育てられなくて、他人に与えられずに奪う事ばかり考えて芽を踏みにじって子供を不幸にしてしまう事を、
競争だ戦争だ弱い子供が悪いと責任転嫁するのはいかがなものか。
人間は産まれた時すぐから言葉を話せて歩けるわけではない。誰だって産まれた頃は泣いて寝てるだけの弱い存在だ。
存在を認めてあげて元気や力を与えて、話せるように教えて歩けるように支えてやっと成長できるようにり強い自立した人間になれる。
つまり年齢を重ねても弱者で不幸のままなら、親の育て方が悪いのだ。
親に人間を育て支える能力がなかったという事だ。
望めばいきなり降って湧いてくるわけではなく、プロセスがあって初めて成果に繋がると思う。
つまり結果を見ればどういうプロセスがあったかは一目瞭然なわけです。
子供が弱者なら、それは親が子供を弱くするような選択をし続けたプロセスがあったからでしょう。
そういう当て付けがましい人が「産んでやったから感謝しろ、誰に飯食べさせてもらってんだよ倍にして返せ」などと子供の人間としての生命力を奪っていくのでしょう。
頭も精神も弱くて実力が無いから人を育てられなくて、他人に与えられずに奪う事ばかり考えて芽を踏みにじって子供を不幸にしてしまう事を、
競争だ戦争だ弱い子供が悪いと責任転嫁するのはいかがなものか。
人間は産まれた時すぐから言葉を話せて歩けるわけではない。誰だって産まれた頃は泣いて寝てるだけの弱い存在だ。
存在を認めてあげて元気や力を与えて、話せるように教えて歩けるように支えてやっと成長できるようにり強い自立した人間になれる。
つまり年齢を重ねても弱者で不幸のままなら、親の育て方が悪いのだ。
親に人間を育て支える能力がなかったという事だ。
望めばいきなり降って湧いてくるわけではなく、プロセスがあって初めて成果に繋がると思う。
つまり結果を見ればどういうプロセスがあったかは一目瞭然なわけです。
子供が弱者なら、それは親が子供を弱くするような選択をし続けたプロセスがあったからでしょう。
346 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 09:47:21 ID:2wFEIVlB
>>342図星って認めちゃった
>>344
結局それを合理的だと説明出来ないんだな？ｗ
結局それを合理的だと説明出来ないんだな？ｗ
348 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 11:27:34 ID:dOXkfy9E
驚いた・・・解んない子が居たんだ。
人間も虫やカエルと同じように大量に生めば合理的ってか？ｗ
みんな
「生まれることによって幸福の可能性が発生する」とは
言うものの
「生まれることによってしか苦痛と苦悩の可能性は発生しない」
という事についてはほとんど言及しないね。
その理由は？もしかして他人の苦痛と苦悩は
自分にとって大したことが無いからかまわないとでも言うのかな？
「生まれることによって幸福の可能性が発生する」とは
言うものの
「生まれることによってしか苦痛と苦悩の可能性は発生しない」
という事についてはほとんど言及しないね。
その理由は？もしかして他人の苦痛と苦悩は
自分にとって大したことが無いからかまわないとでも言うのかな？
351 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 12:05:23 ID:dOXkfy9E
352 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 12:05:33 ID:qfmEcpvy
実に懐かしいスレだな。
私も子供の時はそう考えていましたよ。
なんか討論になってるけど、ぶっちゃけ大人が子供にグダグダ言っても無駄じゃないですかね？
私は子供の頃は何を言われても「そんなことないもん！やってみなきゃわからないじゃん！」て思ってたよ。
「大人は何もわかってない！私かなり考えてるもん！」と何故が根拠のない自分賢いみたいな自信もあったｗ
今は大人と同じ意見だな。
結局みんな同じじゃないかな。
ゆとり乙って言う人も子供の頃は「最近の子は～」って言われてたし。
このスレの人の中にも数年後に子供産んでニコニコしてる人が絶対いるよ。
んで、「そんな風に考えていた時期が私にもありました」ってなるわけよ。
「ねぇよ！」って思うでしょ？私も中学の時「ねぇよ！」って思ったｗ
私も子供の時はそう考えていましたよ。
なんか討論になってるけど、ぶっちゃけ大人が子供にグダグダ言っても無駄じゃないですかね？
私は子供の頃は何を言われても「そんなことないもん！やってみなきゃわからないじゃん！」て思ってたよ。
「大人は何もわかってない！私かなり考えてるもん！」と何故が根拠のない自分賢いみたいな自信もあったｗ
今は大人と同じ意見だな。
結局みんな同じじゃないかな。
ゆとり乙って言う人も子供の頃は「最近の子は～」って言われてたし。
このスレの人の中にも数年後に子供産んでニコニコしてる人が絶対いるよ。
んで、「そんな風に考えていた時期が私にもありました」ってなるわけよ。
「ねぇよ！」って思うでしょ？私も中学の時「ねぇよ！」って思ったｗ
355 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 12:30:05 ID:I3mom4V2
苦痛や苦悩が起こる前から考えすぎるのは時間の無駄だからな
非合理的だな
非合理的だな
確実に起こるのに何故産むかという話しなんだが
357 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 13:26:16 ID:I3mom4V2
起こるのはいつかわからないじゃない
そんな無駄なこと考えるなら議論力の本でも読んでな
まず議論として欠陥があるから
そんな無駄なこと考えるなら議論力の本でも読んでな
まず議論として欠陥があるから
自分で「無駄」と締めくくって発言をしてるのだから
議論自体を放棄していると見なされても仕方が無いよ。
＞起こるのはいつかわからないじゃない
これも、いつかわからない＝わからないままで話しが終わっている。
議論する資格など無い。
議論自体を放棄していると見なされても仕方が無いよ。
＞起こるのはいつかわからないじゃない
これも、いつかわからない＝わからないままで話しが終わっている。
議論する資格など無い。
359 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 13:56:07 ID:I3mom4V2
だってお前の主張読む限り抽象的だから逃げ道いくらでもあるし
相手の意見を読解解釈する気なさそうだし
もっと話に具体性を持たせないと妥当性の議論も出来ないし
議論力の本にまんまお前みたいな例があって笑ってしもうた
相手の意見を読解解釈する気なさそうだし
もっと話に具体性を持たせないと妥当性の議論も出来ないし
議論力の本にまんまお前みたいな例があって笑ってしもうた
>>359
＞考えすぎるのは時間の無駄だからな
＞起こるのはいつかわからないじゃない
こんな奴に議論がどうとか言われてもな・・・
俺の主張は>>350。
議論したいのならこれに対して反論しろ。
生まれることによって苦痛や苦悩を受ける可能性が
発生することは確実なのだから中傷も糞も無い。
＞考えすぎるのは時間の無駄だからな
＞起こるのはいつかわからないじゃない
こんな奴に議論がどうとか言われてもな・・・
俺の主張は>>350。
議論したいのならこれに対して反論しろ。
生まれることによって苦痛や苦悩を受ける可能性が
発生することは確実なのだから中傷も糞も無い。
361 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 14:19:14 ID:qfmEcpvy
>>354
年齢を重ねると>>350は解決するよ。
説明はしない、こんなのは考えるもんじゃないや、歳取って感じて下さい。
それは椅子に座って理屈をこねているだけじゃ見えてこないものです。
今は嘘つき！とか大人は汚いとか言うといい。そのうちわかるから。
年齢を重ねると>>350は解決するよ。
説明はしない、こんなのは考えるもんじゃないや、歳取って感じて下さい。
それは椅子に座って理屈をこねているだけじゃ見えてこないものです。
今は嘘つき！とか大人は汚いとか言うといい。そのうちわかるから。
362 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 14:27:08 ID:I3mom4V2
いやまずお前が主張を明確にしろ
具体性を持たせろ
お前の考える親の姿とか
その主張を強めるお前自身の経験
お前は抽象的な主張をして逃げ道を確保、または相手の意見を批判排除しやすい状況にしてるからさ
具体性を持たせてないのはなぜ？
こういう主張をする人は大概そういう経験があると思うんだけど
俺も前スレまでは俺の母親は糞だの言ってた身なんだが最近の流れは正直気持ち悪い
具体性を持たせろ
お前の考える親の姿とか
その主張を強めるお前自身の経験
お前は抽象的な主張をして逃げ道を確保、または相手の意見を批判排除しやすい状況にしてるからさ
具体性を持たせてないのはなぜ？
こういう主張をする人は大概そういう経験があると思うんだけど
俺も前スレまでは俺の母親は糞だの言ってた身なんだが最近の流れは正直気持ち悪い
>>361
結局何も説明出来ないままか。
>>362
＞お前の考える親の姿とか
生まれることによって苦痛と苦悩の可能性が発生する。
その発生の元が親。つまり子作りは親達のエゴ。
＞その主張を強めるお前自身の経験
生まれることによってしか苦痛と苦悩の可能性は発生しないから。
そもそも
＞考えすぎるのは時間の無駄だからな
＞起こるのはいつかわからないじゃない
これがお前は結論なんだろ？自ら考えることを放棄している人間に
議論など通じるわけもなく。
結局何も説明出来ないままか。
>>362
＞お前の考える親の姿とか
生まれることによって苦痛と苦悩の可能性が発生する。
その発生の元が親。つまり子作りは親達のエゴ。
＞その主張を強めるお前自身の経験
生まれることによってしか苦痛と苦悩の可能性は発生しないから。
そもそも
＞考えすぎるのは時間の無駄だからな
＞起こるのはいつかわからないじゃない
これがお前は結論なんだろ？自ら考えることを放棄している人間に
議論など通じるわけもなく。
364 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 14:44:18 ID:I3mom4V2
俺の主張はそんなことを考えるより現実を受け止めて建設的に生きようという感じ
ちょっと極端だったね、すまない
でもそれまでは色々と考えたよ
相変わらず抽象的なことしかいえないのな結局お前はそれらしい経験してないんじゃないか？
お前は親はどうあるべきだと思う？
ちょっと極端だったね、すまない
でもそれまでは色々と考えたよ
相変わらず抽象的なことしかいえないのな結局お前はそれらしい経験してないんじゃないか？
お前は親はどうあるべきだと思う？
この世に生まれ出ていないものには
快楽も苦痛も苦悩も起こらない。
何故起こるのかというと、生まれてきたから。
では何故、そんな現象を引き起こす事を
わかっていながら産む？
親がそれを容認しているから。
（いくら生まれてきた後に子どもが容認しても、
子どもの容認以前に産んだという事が問題）
苦痛と苦悩に合う事を容認しているという事自体が
他人の命を軽く見ている証拠で、
子作りは親のエゴでしかない。
快楽も苦痛も苦悩も起こらない。
何故起こるのかというと、生まれてきたから。
では何故、そんな現象を引き起こす事を
わかっていながら産む？
親がそれを容認しているから。
（いくら生まれてきた後に子どもが容認しても、
子どもの容認以前に産んだという事が問題）
苦痛と苦悩に合う事を容認しているという事自体が
他人の命を軽く見ている証拠で、
子作りは親のエゴでしかない。
366 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 14:56:53 ID:I3mom4V2
主張自体が非現実的で妥当性を欠くとしか言いようがない
367 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 14:57:50 ID:dOXkfy9E
>>354ヒントが欲しいの？
＞少なくとも「何で○○なの？自分は○○と思う」ぐらい書こうよ。
何で？何に対して言ってるの？
ヒント：虫やカエルは沢山死ぬね
>>360大概は幸福になるからいいんじゃないの？
有るか無いか判らない可能性の為に子供を産まないのは非論理的でしょう？
少しの不幸ならしょうがなくない？回りがﾌｫﾛｰして元の不幸じゃない状態に戻ればいいし。
それだけ生きると言うことは魅力的だし価値があるんだよ。
論理的に考えると本能が種の保存に基づいているし、老後のこともあるしね
＞少なくとも「何で○○なの？自分は○○と思う」ぐらい書こうよ。
何で？何に対して言ってるの？
ヒント：虫やカエルは沢山死ぬね
>>360大概は幸福になるからいいんじゃないの？
有るか無いか判らない可能性の為に子供を産まないのは非論理的でしょう？
少しの不幸ならしょうがなくない？回りがﾌｫﾛｰして元の不幸じゃない状態に戻ればいいし。
それだけ生きると言うことは魅力的だし価値があるんだよ。
論理的に考えると本能が種の保存に基づいているし、老後のこともあるしね
368 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 15:03:03 ID:dOXkfy9E
>>365それは合理性を無視した感情論だよ。
＞主張自体が非現実的で妥当性を欠くとしか言いようがない
つまり苦痛と苦悩の発生するという可能性は
非現実的なほど低いと。話しにならん。
＞大概は幸福になるからいいんじゃないの？
根拠は？そしてそれが苦痛と苦悩を
無視していいほどのものという根気は？
＞ヒント：虫やカエルは沢山死ぬね
結局何が言いたいのか不明だし
答えではなくヒントか。自分ですらわかってないという事でいい？
>>368
具体的に、どの部分が合理性に欠いている？
皆、抽象的過ぎてわかりにくいよ。
つまり苦痛と苦悩の発生するという可能性は
非現実的なほど低いと。話しにならん。
＞大概は幸福になるからいいんじゃないの？
根拠は？そしてそれが苦痛と苦悩を
無視していいほどのものという根気は？
＞ヒント：虫やカエルは沢山死ぬね
結局何が言いたいのか不明だし
答えではなくヒントか。自分ですらわかってないという事でいい？
>>368
具体的に、どの部分が合理性に欠いている？
皆、抽象的過ぎてわかりにくいよ。
例えばこのスレを見てみろよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1213524425/l50
生まれた事を後悔してる人の嘆き。
仮に大半の奴が幸せだとして
少数派の、こういう奴らの存在は無視して
またつくるのかい？
自分の子どもが少数派に入らない根拠は？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1213524425/l50
生まれた事を後悔してる人の嘆き。
仮に大半の奴が幸せだとして
少数派の、こういう奴らの存在は無視して
またつくるのかい？
自分の子どもが少数派に入らない根拠は？
371 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 15:32:36 ID:dOXkfy9E
>>369最終的に幸福なら多少の不幸もいいんじゃないの？我慢しなさいよ。
ほんの少しかも知れ無い不幸の為にそれを上回る可能性が高い幸せをフイにする事は非論理的でしょ？
>>370少数派の為にその他の人の幸せを取り上げるのは論理的じゃないね。
ほんの少しかも知れ無い不幸の為にそれを上回る可能性が高い幸せをフイにする事は非論理的でしょ？
>>370少数派の為にその他の人の幸せを取り上げるのは論理的じゃないね。
372 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 15:37:07 ID:7LSahGOp
親が悪なんじゃなくて、親の中には悪人もいる・・ということです。
373 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 15:38:14 ID:9h5qMRxy
生老病死
四苦八苦
四苦八苦
374 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 15:40:38 ID:9h5qMRxy
一切皆苦
375 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 15:48:20 ID:I3mom4V2
こいつの読解力が一番話しにならない
376 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 15:51:22 ID:dOXkfy9E
＞（いくら生まれてきた後に子どもが容認しても、
＞子どもの容認以前に産んだという事が問題）
何で子供が容認しても駄目なの？
＞子どもの容認以前に産んだという事が問題）
何で子供が容認しても駄目なの？
>>371
つまりちょっとだけかも知れないが不幸に合う可能性がある。
それでも其の可能性があるのに産むという事だから
親の価値観が全てというエゴ以外の何でもない
＞少数派の為にその他の人の幸せを取り上げるのは論理的じゃないね。
どこに幸せを取り上げると書いているんだ？
生まれる人の幸せとか言うんじゃないだろうな。
それなら>>327で論破済み。
つまりちょっとだけかも知れないが不幸に合う可能性がある。
それでも其の可能性があるのに産むという事だから
親の価値観が全てというエゴ以外の何でもない
＞少数派の為にその他の人の幸せを取り上げるのは論理的じゃないね。
どこに幸せを取り上げると書いているんだ？
生まれる人の幸せとか言うんじゃないだろうな。
それなら>>327で論破済み。
>>376
子どもが後から「それでいいと思った」としても、
「後からだめだと思う」という可能性があった。
にも関わらず重大な決断時に自分の価値観で全てを決めて、
子どもの意思を無視したという事実があるから。
子どもが後から「それでいいと思った」としても、
「後からだめだと思う」という可能性があった。
にも関わらず重大な決断時に自分の価値観で全てを決めて、
子どもの意思を無視したという事実があるから。
379 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 16:14:01 ID:dOXkfy9E
>>377 ｺﾞﾒﾝ訂正↓
少数派の為にその他の人の幸せを否定するのは論理的じゃないね。
＞生まれる人の幸せとか言うんじゃないだろうな。
＞それなら>>327で論破済み。
幸せになる確率の方が高いのだから論理的だよね。
ソレを自分のエゴで否定しちゃ駄目だよ。
産まれてから感じる苦痛や苦悩と幸せを比べたら、やっぱり回数より質的に幸せの方が上だからだよ。
>>378でも最終的に子供が納得するんだったら問題ないと思わない？
子供が納得したことで先に挙がった問題は無くなるよね。そのことで他に誰が怒るの？
少数派の為にその他の人の幸せを否定するのは論理的じゃないね。
＞生まれる人の幸せとか言うんじゃないだろうな。
＞それなら>>327で論破済み。
幸せになる確率の方が高いのだから論理的だよね。
ソレを自分のエゴで否定しちゃ駄目だよ。
産まれてから感じる苦痛や苦悩と幸せを比べたら、やっぱり回数より質的に幸せの方が上だからだよ。
>>378でも最終的に子供が納得するんだったら問題ないと思わない？
子供が納得したことで先に挙がった問題は無くなるよね。そのことで他に誰が怒るの？
380 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 16:27:39 ID:xe5Cm9TR
>>373-374
糞親から産まれるとそうなっちまうよな
糞親から産まれるとそうなっちまうよな
＞幸せになる確率の方が高いのだから論理的だよね。
幸せになれる確率が高いという根拠は？
幸せになれずに自殺している人も大量にいるわけだが。
もし幸せになれなかったとして、
それを「運が悪かった」で済ませるのか？
＞ソレを自分のエゴで否定しちゃ駄目だよ。
高いという根拠が未だに出ていないのだから
否定すら出来なんだが。
＞産まれてから感じる苦痛や苦悩と幸せを比べたら、やっぱり回数より質的に幸せの方が上だからだよ。
「幸福な時間ほど短く感じ、不幸な時間ほど長く感じる」
というのが一般的な認識だが？
「"長く感じる""短く感じる""嫌"」ででも検索してみたらいい。
幸せになれる確率が高いという根拠は？
幸せになれずに自殺している人も大量にいるわけだが。
もし幸せになれなかったとして、
それを「運が悪かった」で済ませるのか？
＞ソレを自分のエゴで否定しちゃ駄目だよ。
高いという根拠が未だに出ていないのだから
否定すら出来なんだが。
＞産まれてから感じる苦痛や苦悩と幸せを比べたら、やっぱり回数より質的に幸せの方が上だからだよ。
「幸福な時間ほど短く感じ、不幸な時間ほど長く感じる」
というのが一般的な認識だが？
「"長く感じる""短く感じる""嫌"」ででも検索してみたらいい。
382 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 16:32:11 ID:9h5qMRxy
383 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 16:46:39 ID:dOXkfy9E
エゴだエゴだと騒いでいるけれど
そもそも供を産む事がエゴだから子供を産んではいけないと言う考えと言うのか
理屈が間違いでしょ、
子供を産む事は全て親のエゴ、しかしエゴで生まれた子供の中に幸せな子供は確実に存在する
つまりエゴが理由で子供が不幸せになるならこの世の子供全員が
不幸せでなければなならないのに幸せな子供がいると言う事は
エゴは子供の幸不幸には直接関係ないと言う事です。
つまりエゴそのものは子供を不幸せにする要因ではないと言える、
だからエゴだから子供を産んではいけないとは言えない事になる。
子供を不幸せにする要因は親の持っている子供を育てる能力、資質であって
エゴそのものではないのだから、子供を産んではいけない理由で
エゴだからと言う理由は通用しない。
そもそも供を産む事がエゴだから子供を産んではいけないと言う考えと言うのか
理屈が間違いでしょ、
子供を産む事は全て親のエゴ、しかしエゴで生まれた子供の中に幸せな子供は確実に存在する
つまりエゴが理由で子供が不幸せになるならこの世の子供全員が
不幸せでなければなならないのに幸せな子供がいると言う事は
エゴは子供の幸不幸には直接関係ないと言う事です。
つまりエゴそのものは子供を不幸せにする要因ではないと言える、
だからエゴだから子供を産んではいけないとは言えない事になる。
子供を不幸せにする要因は親の持っている子供を育てる能力、資質であって
エゴそのものではないのだから、子供を産んではいけない理由で
エゴだからと言う理由は通用しない。
385 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 16:55:13 ID:dOXkfy9E
自殺は運じゃないでしょ。
可哀想としか言いようが無いけどね。
それでもその他の人は生きてるし、自殺者は「残念」だけど自分の子供が成る確率はやっぱり少ないし
「そうゆうこともある」ぐらいに思っておくしかないね。
可哀想としか言いようが無いけどね。
それでもその他の人は生きてるし、自殺者は「残念」だけど自分の子供が成る確率はやっぱり少ないし
「そうゆうこともある」ぐらいに思っておくしかないね。
>>382
そのとおり。
一時的に全てが幸福に見たされていようが、
生きている限りは確実にぶつかり続ける可能性にある苦しみ。
>>383
不幸の人は多いと感じるよ。
毎日暗い顔をして過ごしている人をよく見る。
「幸福な時間ほど短く感じ、不幸な時間ほど長く感じる」のだから
そうなってもしょうがない。異論あるか？
そのとおり。
一時的に全てが幸福に見たされていようが、
生きている限りは確実にぶつかり続ける可能性にある苦しみ。
>>383
不幸の人は多いと感じるよ。
毎日暗い顔をして過ごしている人をよく見る。
「幸福な時間ほど短く感じ、不幸な時間ほど長く感じる」のだから
そうなってもしょうがない。異論あるか？
387 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 16:59:19 ID:dOXkfy9E
たった少しの不幸の為に生きる幸せを与えないのは理不尽だよ。
>>384
＞つまりエゴそのものは子供を不幸せにする要因ではないと言える
「不幸になる直接の原因」ではなくても「不幸の元」には変わりが無い。
不幸の存在する世界に存在させる事なのだから。
>>385
運ではないと言い切れないだろう。
自殺だけではなく犯罪や病気に合う可能性だって
今までの生活態度以外にも運が関係している。
＞つまりエゴそのものは子供を不幸せにする要因ではないと言える
「不幸になる直接の原因」ではなくても「不幸の元」には変わりが無い。
不幸の存在する世界に存在させる事なのだから。
>>385
運ではないと言い切れないだろう。
自殺だけではなく犯罪や病気に合う可能性だって
今までの生活態度以外にも運が関係している。
390 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 17:05:24 ID:dOXkfy9E
392 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 17:11:51 ID:9h5qMRxy
生きる幸せ を与えてあげる
こんな恩着せがましい考えで、子にとっては地獄かもしれない世界に放り出してるのか
こんな恩着せがましい考えで、子にとっては地獄かもしれない世界に放り出してるのか
393 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 17:14:56 ID:dOXkfy9E
>>392地獄と感じる人のほうが少ないでしょ。
394 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 17:21:06 ID:FQ0JRJWH
お前の子供は、自殺すんだよ。何いってんだ？
そんな子供がいたら 親がかわいそうだろうが
そこまで人のことを追い詰めたりした異常者を許すな。
そんな子供がいたら 親がかわいそうだろうが
そこまで人のことを追い詰めたりした異常者を許すな。
395 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 17:21:07 ID:qdmFnquF
>>388
＞＞「不幸になる直接の原因」ではなくても「不幸の元」には変わりが無い。
＞＞不幸の存在する世界に存在させる事なのだから。
エゴでこの世に存在させたからエゴが不幸の元だと言う事なら
幸せな子供にとってはエゴは幸せの元ですよ、
エゴでこの世に存在させて貰ったから幸せを得られたのですから。
だからエゴだからといって必ずしも悪い事と言う事は出来ませんよ。
幸せに元と考えればエゴは悪い事じゃない。
＞＞「不幸になる直接の原因」ではなくても「不幸の元」には変わりが無い。
＞＞不幸の存在する世界に存在させる事なのだから。
エゴでこの世に存在させたからエゴが不幸の元だと言う事なら
幸せな子供にとってはエゴは幸せの元ですよ、
エゴでこの世に存在させて貰ったから幸せを得られたのですから。
だからエゴだからといって必ずしも悪い事と言う事は出来ませんよ。
幸せに元と考えればエゴは悪い事じゃない。
396 ：マジレスさん：2009/06/11(木) 17:22:47 ID:FQ0JRJWH
復讐されるだろ。そこまでよその家の子供を
追い詰めたりいじめるようなことしたら。
ここで親の悪口を言うのは全くの時間の無駄である。
それどころか、悪口を言うのは自分自身の首を絞めるだけである。
当然ながら言葉を放つと同時に、それ相応の思念を放っている。
思念とはエネルギー体であり、見えない物質である。
愚痴や悪口を言えば、自分の身から悪思念を放つ。
人物Aが人物Bの悪口を言ったとする。
普通の人はそのAが放った悪思念がBに向かうと思うだろう。
しかし実際は違う。
Aが放った悪思念はAにそのまんま返ってくるだけなのだ。
（Bは全く影響を受ける事がない！）
散々に悪口を言った後、頭痛が酷いなど原因不明の体調不良にしばしば陥ったりするのは
そのため。口内炎ができたりするのもそのため。
何もしていないのに通りがかりの人にいちゃもんをつけられたり
運転している車を角にぶつけてこすったり
父親の暴言が酷くなる一方だったり、
つまり何一つ良いことは起こらず、さらにさらに悪い事を引き起こし
自分で自分の首を絞める結果となる。
ましてやこのスレでよく見かける「死ねばいいのに」などと言えば
自分が死に近づくような事になりかねないのだ。
悪思念は病気を作り出し、癌の原因にもなる。
「そんなに自分の寿命を縮めたいですか？」ということだ。
悪口をネットに書くのも全く同じ事。
２ちゃんだからといって、開き直って死ねなど書き散らしていると
とんでもないことが起きるばかりで、何一つ自分にとって有益にはならないことは明白だろう。
それどころか、悪口を言うのは自分自身の首を絞めるだけである。
当然ながら言葉を放つと同時に、それ相応の思念を放っている。
思念とはエネルギー体であり、見えない物質である。
愚痴や悪口を言えば、自分の身から悪思念を放つ。
人物Aが人物Bの悪口を言ったとする。
普通の人はそのAが放った悪思念がBに向かうと思うだろう。
しかし実際は違う。
Aが放った悪思念はAにそのまんま返ってくるだけなのだ。
（Bは全く影響を受ける事がない！）
散々に悪口を言った後、頭痛が酷いなど原因不明の体調不良にしばしば陥ったりするのは
そのため。口内炎ができたりするのもそのため。
何もしていないのに通りがかりの人にいちゃもんをつけられたり
運転している車を角にぶつけてこすったり
父親の暴言が酷くなる一方だったり、
つまり何一つ良いことは起こらず、さらにさらに悪い事を引き起こし
自分で自分の首を絞める結果となる。
ましてやこのスレでよく見かける「死ねばいいのに」などと言えば
自分が死に近づくような事になりかねないのだ。
悪思念は病気を作り出し、癌の原因にもなる。
「そんなに自分の寿命を縮めたいですか？」ということだ。
悪口をネットに書くのも全く同じ事。
２ちゃんだからといって、開き直って死ねなど書き散らしていると
とんでもないことが起きるばかりで、何一つ自分にとって有益にはならないことは明白だろう。
それよりも具体的に対策をせよ。
まず親が自分にとって害だと思うなら、
「物理的な接触を極限に抑える」事！
親からの精神的な影響を受けないように努めること。
つまり、可能な限り、その親とは顔を合わせないようにすること。
顔を合わせても、喋らないようにすること。
・可能なら、今すぐ一人暮らしを始める。
もし親がズカズカと家に入り込んできそうなら、慣れ親しんだ土地を離れ、遠方に引っ越す事。
どうしても同居せざるを得ないなら、
・なるべく家にいないこと。できるだけ外出をし、深夜まで帰ってこないこと。
・食事は外で済ませる。
・勉強は図書館でする。図書館が閉館時間になったらファミレス、ファーストフード店などで。
悪口をネットに書くのがガス抜きになると思っていたら大間違い。
時間の無駄どころか、自分に不利な結果となるだけであるから直ちに止めるべし。
それよりも、
「いかに親からの影響を受けないようにするか」を考え
具体的に動くべし。
そして早く親元から自立する事だ。
まず親が自分にとって害だと思うなら、
「物理的な接触を極限に抑える」事！
親からの精神的な影響を受けないように努めること。
つまり、可能な限り、その親とは顔を合わせないようにすること。
顔を合わせても、喋らないようにすること。
・可能なら、今すぐ一人暮らしを始める。
もし親がズカズカと家に入り込んできそうなら、慣れ親しんだ土地を離れ、遠方に引っ越す事。
どうしても同居せざるを得ないなら、
・なるべく家にいないこと。できるだけ外出をし、深夜まで帰ってこないこと。
・食事は外で済ませる。
・勉強は図書館でする。図書館が閉館時間になったらファミレス、ファーストフード店などで。
悪口をネットに書くのがガス抜きになると思っていたら大間違い。
時間の無駄どころか、自分に不利な結果となるだけであるから直ちに止めるべし。
それよりも、
「いかに親からの影響を受けないようにするか」を考え
具体的に動くべし。
そして早く親元から自立する事だ。
おまいら落ち着け。
子供を産むのに幸せも不幸せも関係ないだろ。
子供を産むのは人間を絶滅させないためです。ただそれだけ。
子供は可愛いだの産まないと社会がだのそんなのはただの飾り。
どういう訳か知らないが生き物は子供を残したがるようにできてる。
子供を産むのはエゴじゃなくて本能です。
それは、なんかかわかんないけど年頃になるとセックスしたくなったりするのと同じこと。
理由を聞かれたって正直困る。
みんな訳もわからず何故か産まなきゃ！と思って産むのです。
生まれたからにはできるだけ幸せになるように協力してあげようと思うのはただの思いやりです。
みんな理由も知らず生まれて訳もわからず生きて何故か次の世代を産んで死んでいくの。
そして生まれた子も同じように…それが生き物のサイクルだから。
辛いことがあるから～なんかむしろ逆だよ。
基本的に生き物は生きるのが難しい時ほどやたら子供産むわけで…
子供産むことが間違ってるならこんなに長く続くわけがないのよ。
縄文時代から今まで何年あると思ってるのさ、何世代が同じこと繰り返したよ。
これが不自然でデタラメなことならこんなに続かないのよ。
生き物は不思議なんだよ。サケなんか子供産んだら死ぬよ、そうやって産んだ子も子供産んだら死ぬし
誰が得するんだ？って感じだよね。
子供を産むのに幸せも不幸せも関係ないだろ。
子供を産むのは人間を絶滅させないためです。ただそれだけ。
子供は可愛いだの産まないと社会がだのそんなのはただの飾り。
どういう訳か知らないが生き物は子供を残したがるようにできてる。
子供を産むのはエゴじゃなくて本能です。
それは、なんかかわかんないけど年頃になるとセックスしたくなったりするのと同じこと。
理由を聞かれたって正直困る。
みんな訳もわからず何故か産まなきゃ！と思って産むのです。
生まれたからにはできるだけ幸せになるように協力してあげようと思うのはただの思いやりです。
みんな理由も知らず生まれて訳もわからず生きて何故か次の世代を産んで死んでいくの。
そして生まれた子も同じように…それが生き物のサイクルだから。
辛いことがあるから～なんかむしろ逆だよ。
基本的に生き物は生きるのが難しい時ほどやたら子供産むわけで…
子供産むことが間違ってるならこんなに長く続くわけがないのよ。
縄文時代から今まで何年あると思ってるのさ、何世代が同じこと繰り返したよ。
これが不自然でデタラメなことならこんなに続かないのよ。
生き物は不思議なんだよ。サケなんか子供産んだら死ぬよ、そうやって産んだ子も子供産んだら死ぬし
誰が得するんだ？って感じだよね。
400 ：マジレスさん：2009/06/12(金) 01:08:20 ID:k9BPdyVC
今日スレタイの意味を初めて実感したよ。まさにその通りだよな
401 ：くま ◆d05stP8xck ：2009/06/12(金) 02:11:09 ID:7CmDRhZ4
子ども産むのを義務化してもいいよね。
私は乳がんにならないために一回は経験しておきたい。
私は乳がんにならないために一回は経験しておきたい。
402 ：マジレスさん：2009/06/12(金) 08:26:27 ID:Hcy51Yzv
>>399クマ得
ここを読むとどれだけのエゴが入り混じっているか
よくわかるよ
子供作るって？いいか、よく考えてみろ 22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1244219482/l50
よくわかるよ
子供作るって？いいか、よく考えてみろ 22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1244219482/l50
404 ：マジレスさん：2009/06/12(金) 10:47:01 ID:ucFgqm98
>>400
俺なんて年がら年中、感じてるぜ。そして、俺は親に殺意を抱くわ
俺なんて年がら年中、感じてるぜ。そして、俺は親に殺意を抱くわ
405 ：マジレスさん：2009/06/12(金) 11:42:37 ID:Hcy51Yzv
>>327が全てだな。
74 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 本日のレス 投稿日：2009/06/12(金) 12:11:51 656oNxhA
>>69
あんた見てると俺の母親そっくりだわ。俺の母もそう言ってたんだよね。
「自分は善人。自分は賢人。不幸になるやつらは努力を怠ったか、悪いことをしたかでヴァカなやつ」と。
それに現時点では統計上、この世は遅かれ早かれ不幸になる確率が50％超だとの結論が出ている。
つまりあんたの「子供を守ってみせる」という理念が実現する可能性は半分以下ということ。
74 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 本日のレス 投稿日：2009/06/12(金) 12:11:51 656oNxhA
>>69
あんた見てると俺の母親そっくりだわ。俺の母もそう言ってたんだよね。
「自分は善人。自分は賢人。不幸になるやつらは努力を怠ったか、悪いことをしたかでヴァカなやつ」と。
それに現時点では統計上、この世は遅かれ早かれ不幸になる確率が50％超だとの結論が出ている。
つまりあんたの「子供を守ってみせる」という理念が実現する可能性は半分以下ということ。
408 ：404：2009/06/12(金) 12:39:47 ID:ucFgqm98
>>406
まあ､人として駄目だね。終わってる
まあ､人として駄目だね。終わってる
親は選べないって言うけど、親だって産む選択はできるけどどんな子供が来るかは選べないからねぇ
お互いに気が合わなかったら、まぁ、二人ともご苦労さんとしか言えんな…。乙
つか親に何の不満もない方が珍しいよ。
ほとんどの人はムカつく所もあるけれど感謝もしてるって感じだよ。
お互いに気が合わなかったら、まぁ、二人ともご苦労さんとしか言えんな…。乙
つか親に何の不満もない方が珍しいよ。
ほとんどの人はムカつく所もあるけれど感謝もしてるって感じだよ。
410 ：マジレスさん：2009/06/12(金) 17:26:34 ID:hFFR9H2i
・子供が不幸になる可能性が少しでもあるなら、子供は産むな。
・食べ物を食べて食中毒になる可能性が少しでもあるなら、食事はするな。
・外を歩いて通り魔に殺される可能性が少しでもあるなら、外出はするな。
・火事で焼け死ぬ可能性が少しでもあるなら、建物の中に閉じ篭るな。
・パソコンを使うことで体に悪影響が少しでもあるなら、パソコンには触るな。
可能性の話として、今生きている人にも逝ってくれという事かな？
・食べ物を食べて食中毒になる可能性が少しでもあるなら、食事はするな。
・外を歩いて通り魔に殺される可能性が少しでもあるなら、外出はするな。
・火事で焼け死ぬ可能性が少しでもあるなら、建物の中に閉じ篭るな。
・パソコンを使うことで体に悪影響が少しでもあるなら、パソコンには触るな。
可能性の話として、今生きている人にも逝ってくれという事かな？
411 ：マジレスさん：2009/06/12(金) 18:08:12 ID:Wjkfdl/j
1>
まあね、でも生まれたものは仕方ないよ、自殺できない本人の責任、訴えれるものなら訴えたいよ
まあね、でも生まれたものは仕方ないよ、自殺できない本人の責任、訴えれるものなら訴えたいよ
412 ：マジレスさん：2009/06/12(金) 18:16:06 ID:qiK4b0y0
>>411は食べ物や火事、外の様な抽象的な概念にも人間と同じ様な権利を与え、尊重するのですか？
又、不幸は非行為者である子供に返ってきます。
食中毒の件は行為者である食べた人間自身が被害を被ります。他も同じです。
要は行為者自身の行動の結果が他者の人生や生命に強く、強制的に作用する事が問題NANOです。
後、事の深刻性・不可逆性は
主体の誕生＞焼死、刺殺＞食中毒、パソコンの故障
だと思います。
又、不幸は非行為者である子供に返ってきます。
食中毒の件は行為者である食べた人間自身が被害を被ります。他も同じです。
要は行為者自身の行動の結果が他者の人生や生命に強く、強制的に作用する事が問題NANOです。
後、事の深刻性・不可逆性は
主体の誕生＞焼死、刺殺＞食中毒、パソコンの故障
だと思います。
413 ：マジレスさん：2009/06/12(金) 18:16:54 ID:qiK4b0y0
ミス、>>410です
>>409
日本はさ、例えば子供に問題があるとして里子に出したり赤ちゃんポストに入れたりしたらすごい非難されるでしょ。
産んだ以上虐待するなというのはいいとして、虐待を避けるために放出するのも許さないと。何があっても手元に置けと。
これは産む人間に酷な要求をしてるとは思う。
日本はさ、例えば子供に問題があるとして里子に出したり赤ちゃんポストに入れたりしたらすごい非難されるでしょ。
産んだ以上虐待するなというのはいいとして、虐待を避けるために放出するのも許さないと。何があっても手元に置けと。
これは産む人間に酷な要求をしてるとは思う。
>>412
子供産むことが罪なら神様にでも怒るしかないと思う。
子供は種を保存するために産むものであって、幸せにするために産むものではない。
だから幸せになれなくても何も悪くない、種を保存できればミッションコンプリート。
「幸せだから」とかはね、人間は理由が無いと落ち着かない生き物だから無理矢理それっぽいのを考えただけなんだよ。
昔は「労働力が足りないから人手を増やすため」とか言ってた、そして有無を言わさず働かされた。
可愛い理由に変わって良かったじゃないか。
それから、幸せについてだが
上手く説明できないが、
私は育てられないくせに産まれーの、１歳で捨てられーの、学校ではいじめられーの、アレルギーで痒くて辛いしブスだし生きるのに疲れて泣きたい日もあるし苦痛は数え切れないほどあったけど
産んでもらえた事に関してはラッキーだと思ってるし、自分が不幸だとは思ってないな。
もし勝手に産まない方が良いって判断して産んでくれなかったらそっちの方が恨むわ。
苦痛があるから不幸って違うんじゃないかな？
幸せは考え方の問題だから、食中毒みたいに定義もないし症状もないし、みんなが言ってる事はなんか違うと思う。
感じ方次第で裏にも表にもなる不確かなものを理由にするなんて無理があるんじゃないかな？
子供産むことが罪なら神様にでも怒るしかないと思う。
子供は種を保存するために産むものであって、幸せにするために産むものではない。
だから幸せになれなくても何も悪くない、種を保存できればミッションコンプリート。
「幸せだから」とかはね、人間は理由が無いと落ち着かない生き物だから無理矢理それっぽいのを考えただけなんだよ。
昔は「労働力が足りないから人手を増やすため」とか言ってた、そして有無を言わさず働かされた。
可愛い理由に変わって良かったじゃないか。
それから、幸せについてだが
上手く説明できないが、
私は育てられないくせに産まれーの、１歳で捨てられーの、学校ではいじめられーの、アレルギーで痒くて辛いしブスだし生きるのに疲れて泣きたい日もあるし苦痛は数え切れないほどあったけど
産んでもらえた事に関してはラッキーだと思ってるし、自分が不幸だとは思ってないな。
もし勝手に産まない方が良いって判断して産んでくれなかったらそっちの方が恨むわ。
苦痛があるから不幸って違うんじゃないかな？
幸せは考え方の問題だから、食中毒みたいに定義もないし症状もないし、みんなが言ってる事はなんか違うと思う。
感じ方次第で裏にも表にもなる不確かなものを理由にするなんて無理があるんじゃないかな？
416 ：マジレスさん：2009/06/13(土) 00:35:48 ID:63D6N/7k
>>414何で？
417 ：マジレスさん：2009/06/13(土) 10:34:33 ID:cs6mMmKc
自分の親が悪だと思うのは構いませんが、あなたたちは生まれてしまったんですよ。
それを後悔してばかりの人生でいいんですか。
親が悪なら、そんなあなたたちを見て笑ってますよ。
逆にこんな世の中でも楽しんで生きていく姿を見たら、がっかりするんじゃないかな。
親を喜ばせたままでいいんですか？
それを後悔してばかりの人生でいいんですか。
親が悪なら、そんなあなたたちを見て笑ってますよ。
逆にこんな世の中でも楽しんで生きていく姿を見たら、がっかりするんじゃないかな。
親を喜ばせたままでいいんですか？
・子供が不幸になる可能性が少しでもあるなら、子供は産むな。
・どんなに衛生管理をしていても食べ物を食べて食中毒になる可能性が少しでもあるのだから、
食品会社は食品を作るな。
・外を歩いている人が車にはねられる可能性が０には出来ないのだから自動車会社は車はつくるな、
免許を持っていても人をはねない１００％の保証が出来なかったら運転するな。
１００％の幸せ、安全を保証できない物は作ってはいけない、こんな理屈でしょうか？
ちなみに私は４１０さんでは有りません。
・どんなに衛生管理をしていても食べ物を食べて食中毒になる可能性が少しでもあるのだから、
食品会社は食品を作るな。
・外を歩いている人が車にはねられる可能性が０には出来ないのだから自動車会社は車はつくるな、
免許を持っていても人をはねない１００％の保証が出来なかったら運転するな。
１００％の幸せ、安全を保証できない物は作ってはいけない、こんな理屈でしょうか？
ちなみに私は４１０さんでは有りません。
420 ：マジレスさん：2009/06/13(土) 10:53:19 ID:cs6mMmKc
作ってはいけないというより
何故作るのだろうか？
100%幸せな人生などほぼ有り得ないし、
そもそも幸福は努力や苦労をしない限り
長くは持続しないように出来ている。
何より、人間は幸よりも不幸を長く感じるように出来ている。
基本的にこの世は不幸に支配されている。
そして最終的に「確実な死」が待っている。
少なくとも自分は子どもをつくりたいとは思えない。
何故作るのだろうか？
100%幸せな人生などほぼ有り得ないし、
そもそも幸福は努力や苦労をしない限り
長くは持続しないように出来ている。
何より、人間は幸よりも不幸を長く感じるように出来ている。
基本的にこの世は不幸に支配されている。
そして最終的に「確実な死」が待っている。
少なくとも自分は子どもをつくりたいとは思えない。
422 ：マジレスさん：2009/06/13(土) 16:39:38 ID:cs6mMmKc
423 ：マジレスさん：2009/06/13(土) 17:09:21 ID:ZzQCRFrS
>>415 種の保存が本能なら正当化される理由ってあるのかな？解釈によっては殺人より酷いと思うけど…
貴方は波瀾万丈な人生経験をお持ちの様だが、人によって幸福の基準は変わりますし、必ず不幸な人間は存在する
あと主体性(自己)が無ければ恨もにも恨めない、幸福な人生を搾取した事にもならない
>>419 子供の誕生は『発端』であり、『継続』する。
全く質が異なる。
何故車に引かれるのか、食中毒に当たるのか
流石に同列に語れないでしょ。
貴方は波瀾万丈な人生経験をお持ちの様だが、人によって幸福の基準は変わりますし、必ず不幸な人間は存在する
あと主体性(自己)が無ければ恨もにも恨めない、幸福な人生を搾取した事にもならない
>>419 子供の誕生は『発端』であり、『継続』する。
全く質が異なる。
何故車に引かれるのか、食中毒に当たるのか
流石に同列に語れないでしょ。
どんな種類の、どんな可能性の不幸を持ち出そうが
結局「生まれなければ遭遇しない苦痛や苦悩」に過ぎない。
結局「生まれなければ遭遇しない苦痛や苦悩」に過ぎない。
発端で有ろうと継続であろうと、１００％を求めている理屈は変わらないと思うけれどね、
人間は１００％死ぬ以外の１００％なんかありえない１００％を求める時点で
我が儘な考え以外の何者でもないですよ。
人間は１００％死ぬ以外の１００％なんかありえない１００％を求める時点で
我が儘な考え以外の何者でもないですよ。
生まれることによって100%の確立で快楽や苦痛と苦悩を味わう。
そして100%の確立で死ぬ。
不幸はどんな人でも簡単に得ることが出来るが
幸福を得るには、そうはいかない。
更に言うなら基本的に人間は幸よりも不幸を長く感じる体質。
子どもの不幸を無視・許容しているに過ぎない。
そして100%の確立で死ぬ。
不幸はどんな人でも簡単に得ることが出来るが
幸福を得るには、そうはいかない。
更に言うなら基本的に人間は幸よりも不幸を長く感じる体質。
子どもの不幸を無視・許容しているに過ぎない。
そんなに苦痛を味わうのが嫌ですか？
確かに苦痛なんて言う物はないに越した事はないんだろうけれど、
苦痛が有ったからって言って幸せがつかめなくなる訳じゃないからね、
努力すれば幸せに成れる可能性は少なくはない（個人の感覚ですが）と思うのです、
努力して生きて死ぬとき人生を振り返って俺の人生は苦労もしたけど
幸せだったと言える人生であれば
生まれてきた価値は有った事に成ると思うのです。
そう言う意味で人生の中で苦痛とか苦悩を味わうから
子供を産むのはいけないと言うのは違うと思うのです。
確かに苦痛なんて言う物はないに越した事はないんだろうけれど、
苦痛が有ったからって言って幸せがつかめなくなる訳じゃないからね、
努力すれば幸せに成れる可能性は少なくはない（個人の感覚ですが）と思うのです、
努力して生きて死ぬとき人生を振り返って俺の人生は苦労もしたけど
幸せだったと言える人生であれば
生まれてきた価値は有った事に成ると思うのです。
そう言う意味で人生の中で苦痛とか苦悩を味わうから
子供を産むのはいけないと言うのは違うと思うのです。
428 ：マジレスさん：2009/06/13(土) 20:20:36 ID:GpUFG/qM
>>423
綺麗事だけで生きてたら肉なんか食えんだろ。
残酷過ぎる！って言われても、「はい、世界は残酷ですよ」としか言いようがない。
幸せとか親権とか凄くミクロな話だよね。
ルーズソックスは校則違反だから間違いなく悪だな、でも１６歳の人間がルーズソックスをはくことは悪か？って話になると別に悪じゃないよな。
広く考えれば親が子を産むのは悪じゃない、自然なことだ。
苦痛があるから人生なんて最悪だから生まれてこなければよかったという条件の場合だけ悪だな。
しかも、苦痛があるから人生なんて最悪というのは個人的な考えでしかない。
苦痛があっても生きることには価値があると思う人がいるんだから。
「価値がないと思う人は存在します！」って言われても、価値があるって言う人も存在する、これはつまり「個人の好み」ですね。
個人の好みごときで「絶対的な悪」レベルで非難する意味がわからん。
綺麗事だけで生きてたら肉なんか食えんだろ。
残酷過ぎる！って言われても、「はい、世界は残酷ですよ」としか言いようがない。
幸せとか親権とか凄くミクロな話だよね。
ルーズソックスは校則違反だから間違いなく悪だな、でも１６歳の人間がルーズソックスをはくことは悪か？って話になると別に悪じゃないよな。
広く考えれば親が子を産むのは悪じゃない、自然なことだ。
苦痛があるから人生なんて最悪だから生まれてこなければよかったという条件の場合だけ悪だな。
しかも、苦痛があるから人生なんて最悪というのは個人的な考えでしかない。
苦痛があっても生きることには価値があると思う人がいるんだから。
「価値がないと思う人は存在します！」って言われても、価値があるって言う人も存在する、これはつまり「個人の好み」ですね。
個人の好みごときで「絶対的な悪」レベルで非難する意味がわからん。
429 ：マジレスさん：2009/06/13(土) 21:00:55 ID:63D6N/7k
430 ：マジレスさん：2009/06/13(土) 22:02:32 ID:Sgg1r68x
＞子どもの不幸を無視・許容しているに過ぎない。
ソレが何故いけないんだろうか。
「可哀そうではないのか？」とゆう感情論での話をしたいのだろうか？
>>423
＞解釈によっては殺人より酷いと思うけど…
どんな解釈？
ソレが何故いけないんだろうか。
「可哀そうではないのか？」とゆう感情論での話をしたいのだろうか？
>>423
＞解釈によっては殺人より酷いと思うけど…
どんな解釈？
431 ：マジレスさん：2009/06/13(土) 23:14:11 ID:GYBZ68Qb
疲れるわ。
今の若い人は不幸だよ。って団塊くらいのジジイが言ってたよな
昔は中卒でも一流企業に入れたんだとよ。今じゃ一流大出でもニートだったりするのにな
昔は中卒でも一流企業に入れたんだとよ。今じゃ一流大出でもニートだったりするのにな
金も学も無い親が結婚だの子供だのって家庭を持つ事がどんな事か考えも無しに持った時点でふざけるなって話だよ。
『自分が駄目だったから子供には人並みに』って親ならまだ良いけどそんなまともな親なんて一握り居るか居ないか。
大体の親は子供の将来なんて考えないまま離婚したり成人したらあてにしきって子供を犠牲にするかだよねって違うかな？
もし、はい上がって幸せになれたとしたら親以外の環境に恵まれた人だよね。
子供を不幸にするような親は結婚しないでほしい。
子供の成長とともに将来の必要なものも見えないようなのが親になるなんて許せない。
『自分が駄目だったから子供には人並みに』って親ならまだ良いけどそんなまともな親なんて一握り居るか居ないか。
大体の親は子供の将来なんて考えないまま離婚したり成人したらあてにしきって子供を犠牲にするかだよねって違うかな？
もし、はい上がって幸せになれたとしたら親以外の環境に恵まれた人だよね。
子供を不幸にするような親は結婚しないでほしい。
子供の成長とともに将来の必要なものも見えないようなのが親になるなんて許せない。
幸せになるように育てれば助かる。
シンプルな事。
それなのに幸せになるように育てない親は遠回しに殺人しているに過ぎない。
シンプルな事。
それなのに幸せになるように育てない親は遠回しに殺人しているに過ぎない。
435 ：マジレスさん：2009/06/14(日) 02:31:17 ID:Na8YuOuW
>>346
は？何が図星だよｸｽﾞが今すぐチョンに拉致されて30年の禁固で死ね
は？何が図星だよｸｽﾞが今すぐチョンに拉致されて30年の禁固で死ね
４３０さんじゃ無いけれど、
「虐待」と「しかたない」は意味が違うでしょ、
虐待は親に問題があるから起こる話だし、親がしなければしないで済む話、
仕方ないは親がどれだけ子供の幸せの為に尽くし努力しても避けられない部分の話だからね、
前者は子供に対する愛が親にないが、後者は子供に対する愛は親にある話ですからね。
「虐待」と「しかたない」は意味が違うでしょ、
虐待は親に問題があるから起こる話だし、親がしなければしないで済む話、
仕方ないは親がどれだけ子供の幸せの為に尽くし努力しても避けられない部分の話だからね、
前者は子供に対する愛が親にないが、後者は子供に対する愛は親にある話ですからね。
438 ：マジレスさん：2009/06/14(日) 15:16:35 ID:0B2EjK1w
>>436起ってもいない不幸の、それも「可能性」なら無視するよな？
439 ：マジレスさん：2009/06/14(日) 15:18:46 ID:0B2EjK1w
不幸って例えばどんな感じの事言ってんだ？
>>438
つまり今起こっていないが
もうすぐ起こる可能性のある不幸すら無視するわけか。
確かにそういう考えじゃないと子どもは産めないよね。
>>439
生まれることによって受ける可能性が発生する苦悩・苦痛・死。
つまり今起こっていないが
もうすぐ起こる可能性のある不幸すら無視するわけか。
確かにそういう考えじゃないと子どもは産めないよね。
>>439
生まれることによって受ける可能性が発生する苦悩・苦痛・死。
441 ：マジレスさん：2009/06/14(日) 16:06:45 ID:DGBdTY8H
自己の誕生により人は常に飢えた状態＝不安定な状態に陥る事となる。
誕生とは苦痛、搾取、憎悪等といった概念をも可能にしてしまったという事。
幸福感、精神的・肉体的充足感に満たされている者、満たされた経験を持つ事により人生を肯定出来る人間は、その一度限りの(結果的に)幸福な人生経験にほだされて、これから確実に誕生するであろう不幸な人間の存在を無視している。
幸福な人達が、基本不幸な世の中で、今幸福である、肯定出来るという事は、不幸に勝る、人生を肯定出来る様な経験を幸運にも体験できたという事だろうが、
その幸運な体験は全ての人間が享受出来るものではなく、また不可逆的な、より大きな不幸を体験した人間も存在し、これからも誕生する訳である。
幸運な体験は不安定さに耐え兼ねた末、矛盾を含み構築されたものであるので基本脆い
幸福な人間が輪廻なるものを繰り返す分には一向に構わないが、実際は違う。
幸福な人達や今生きている人達の人生や尊厳を搾取・否定するものでもない。
誕生とは苦痛、搾取、憎悪等といった概念をも可能にしてしまったという事。
幸福感、精神的・肉体的充足感に満たされている者、満たされた経験を持つ事により人生を肯定出来る人間は、その一度限りの(結果的に)幸福な人生経験にほだされて、これから確実に誕生するであろう不幸な人間の存在を無視している。
幸福な人達が、基本不幸な世の中で、今幸福である、肯定出来るという事は、不幸に勝る、人生を肯定出来る様な経験を幸運にも体験できたという事だろうが、
その幸運な体験は全ての人間が享受出来るものではなく、また不可逆的な、より大きな不幸を体験した人間も存在し、これからも誕生する訳である。
幸運な体験は不安定さに耐え兼ねた末、矛盾を含み構築されたものであるので基本脆い
幸福な人間が輪廻なるものを繰り返す分には一向に構わないが、実際は違う。
幸福な人達や今生きている人達の人生や尊厳を搾取・否定するものでもない。
443 ：マジレスさん：2009/06/14(日) 18:27:28 ID:sZH4HE03
ウザいスレ
ますます嫌いになる
ますます嫌いになる
虐待する人は親にならないで下さい。
人権侵害する人は親にならないで下さい。
〃産む〃という行動の結果に対して、命をかけて命の責任とれないなら親にならないで下さい。
子供を選り好みする人は親にならないで下さい。
人間よりお金が大切な人は親にならないで下さい。
人権侵害する人は親にならないで下さい。
〃産む〃という行動の結果に対して、命をかけて命の責任とれないなら親にならないで下さい。
子供を選り好みする人は親にならないで下さい。
人間よりお金が大切な人は親にならないで下さい。
445 ：マジレスさん：2009/06/14(日) 19:05:05 ID:NhJuNFKA
>>432
そうかもな。不公平だよな｡世の中って
そうかもな。不公平だよな｡世の中って
446 ：マジレスさん：2009/06/14(日) 20:16:57 ID:2Rga3ACC
一流大学出てないからわからないんですが、そういう大学を出た人はそこで何やってたんですかね。
社会に出て通用する技術なんかを学べなかったんですかね・・・。
このスレとは関係ない話ですが、素朴な疑問でした。
社会に出て通用する技術なんかを学べなかったんですかね・・・。
このスレとは関係ない話ですが、素朴な疑問でした。
447 ：マジレスさん：2009/06/14(日) 20:50:37 ID:k0lcwCNI
>>446
なんでそう言う質問がこのスレに書いたのか分かりませんが、
質問に答えるとスレ違い成るので申し訳ないとは思いますが、
１回だけお許し下さい。
基本的に大学で習う知識は過去の知識、
もうその知識で出来る事は商品に応用されているから、
大学で習う知識そのままでは有っても意味のない知識です、
会社で必要なのは新しい知識や自ら考え出した（見つけ出した）知識と
それの応用能力
（むろんベースとしての大学で習う知識が自ら何か新しい物を発見する力や新しい知識も吸収しやすい
人間であるとはいえるでしょうが）、
よって
大学で習う知識はそのままでは（それを頭の中に単に持っているだけでは）
会社では役に立たないと思って良いでしょう。
なんでそう言う質問がこのスレに書いたのか分かりませんが、
質問に答えるとスレ違い成るので申し訳ないとは思いますが、
１回だけお許し下さい。
基本的に大学で習う知識は過去の知識、
もうその知識で出来る事は商品に応用されているから、
大学で習う知識そのままでは有っても意味のない知識です、
会社で必要なのは新しい知識や自ら考え出した（見つけ出した）知識と
それの応用能力
（むろんベースとしての大学で習う知識が自ら何か新しい物を発見する力や新しい知識も吸収しやすい
人間であるとはいえるでしょうが）、
よって
大学で習う知識はそのままでは（それを頭の中に単に持っているだけでは）
会社では役に立たないと思って良いでしょう。
448 ：マジレスさん：2009/06/14(日) 22:26:57 ID:2Rga3ACC
449 ：マジレスさん：2009/06/15(月) 01:04:05 ID:a9GfNXnt
>>446-448
まあ、大学なんて日本の場合、入ってしまえば、それでいいみたいだからな
まあ、大学なんて日本の場合、入ってしまえば、それでいいみたいだからな
450 ：マジレスさん：2009/06/15(月) 10:13:30 ID:QxMdzpjW
抽象的なことしか言わないいつもの奴はスルーしろよ
451 ：マジレスさん：2009/06/15(月) 14:51:13 ID:tpM/WN+v
生きる事自体を否定してしまえば楽だからな。
全て自分以外のせいに出来る。
つまり甘ったれって事だな。
全て自分以外のせいに出来る。
つまり甘ったれって事だな。
452 ：マジレスさん：2009/06/15(月) 14:57:44 ID:nFZrEOmb
因果関係が不明です
>>451
厳しいようだけど、その通り。甘ったれと言われても仕方ない。
残念ながら実際の年齢と精神年齢は違うもの。
まだほとんど人生経験を積んでいないにもかかわらず
とても物わかりの良い若い人がいると同時に
いくら歳取っても人生経験積んでも、
相変わらず子供と同じような振る舞いしか出来ない老人もいる。
精神的に成熟し、子供にとって生きる手本の様になっている立派な親がいると同時に
親になったからといって相変わらず子供じみた行動で
却って子供を振り回し、子供を育てるどころか子供の成長を妨げる親も存在する。
生きていれば、誰かしらそういう「子供じみた、困ったちゃん」に遭遇し
（自分はほどんど悪くないのに）いじめられたりする。
それが、小中学校のクラスの人だったり
高校大学の質の悪い先輩だったり、職場の上司だったり同僚だったり
嫁いだ先の姑だったりするわけだが、
それらのひとつに「親」というのもある。
生きる手本のような親でなく、癌のような親に当たってしまってしまう事もある。
しかしそのことについていつまでも「俺は運が悪い、運が悪い、嫌な親に当たってしまった」
などと言っていても話は始まらない。
結局は反面教師として親から学び、いち早く独立をして
自分は自分の家庭を（良い家庭を）築いていくしかない。
20歳を超えたら、つべこべ言わずに独立する事だけを考えるべき。
厳しいようだけど、その通り。甘ったれと言われても仕方ない。
残念ながら実際の年齢と精神年齢は違うもの。
まだほとんど人生経験を積んでいないにもかかわらず
とても物わかりの良い若い人がいると同時に
いくら歳取っても人生経験積んでも、
相変わらず子供と同じような振る舞いしか出来ない老人もいる。
精神的に成熟し、子供にとって生きる手本の様になっている立派な親がいると同時に
親になったからといって相変わらず子供じみた行動で
却って子供を振り回し、子供を育てるどころか子供の成長を妨げる親も存在する。
生きていれば、誰かしらそういう「子供じみた、困ったちゃん」に遭遇し
（自分はほどんど悪くないのに）いじめられたりする。
それが、小中学校のクラスの人だったり
高校大学の質の悪い先輩だったり、職場の上司だったり同僚だったり
嫁いだ先の姑だったりするわけだが、
それらのひとつに「親」というのもある。
生きる手本のような親でなく、癌のような親に当たってしまってしまう事もある。
しかしそのことについていつまでも「俺は運が悪い、運が悪い、嫌な親に当たってしまった」
などと言っていても話は始まらない。
結局は反面教師として親から学び、いち早く独立をして
自分は自分の家庭を（良い家庭を）築いていくしかない。
20歳を超えたら、つべこべ言わずに独立する事だけを考えるべき。
454 ：マジレスさん：2009/06/15(月) 23:07:38 ID:a9GfNXnt
>>452
確かにな｡なら、親に因果応報が起こっていると俺は思うよ
確かにな｡なら、親に因果応報が起こっていると俺は思うよ
455 ：マジレスさん：2009/06/17(水) 23:28:36 ID:XjL3oG7c
>>1自己中な子供が、少し上手くいかなかっただけで甘ったれてるのですね解ります。
党首討論での鳩山みたいだなｗ
どういう理由で「甘え」「餓鬼」と断定したのか
ちゃんと書かないと。
どういう理由で「甘え」「餓鬼」と断定したのか
ちゃんと書かないと。
457 ：マジレスさん：2009/06/17(水) 23:40:06 ID:XjL3oG7c
>>456なんで？
この人って↑のほうでも質問ばかり繰り返してた人だよね
459 ：マジレスさん：2009/06/18(木) 18:41:32 ID:YKYbcBYb
>>458違うけど何か？
理由もなく人を甘ったれ呼ばわりとは
自己中な子供がいるもんだねぇ
自己中な子供がいるもんだねぇ
すぐに「ガキ」「餓鬼」「甘え」扱い。
何に対してか不明な「なんで？」「何で？」。
351 名前：マジレスさん 投稿日：2009/06/11(木) 12:05:23 dOXkfy9E
>>350何で？
>>349人間は別だよ。えっ？もしかして本当に解んない？
367 名前：マジレスさん 投稿日：2009/06/11(木) 14:57:50 dOXkfy9E
>>354ヒントが欲しいの？
＞少なくとも「何で○○なの？自分は○○と思う」ぐらい書こうよ。
何で？何に対して言ってるの？
416 名前：マジレスさん 投稿日：2009/06/13(土) 00:35:48 63D6N/7k
>>414何で？
296 名前：朝立ち王子 投稿日：2009/06/09(火) 11:06:25 UtQ9wnCR
＞”不幸を確実に避けられて、幸だけの人生を確実に歩める”
＞という根拠を出して反論するしかない。
なんで？甘えじゃネ？
何に対してか不明な「なんで？」「何で？」。
351 名前：マジレスさん 投稿日：2009/06/11(木) 12:05:23 dOXkfy9E
>>350何で？
>>349人間は別だよ。えっ？もしかして本当に解んない？
367 名前：マジレスさん 投稿日：2009/06/11(木) 14:57:50 dOXkfy9E
>>354ヒントが欲しいの？
＞少なくとも「何で○○なの？自分は○○と思う」ぐらい書こうよ。
何で？何に対して言ってるの？
416 名前：マジレスさん 投稿日：2009/06/13(土) 00:35:48 63D6N/7k
>>414何で？
296 名前：朝立ち王子 投稿日：2009/06/09(火) 11:06:25 UtQ9wnCR
＞”不幸を確実に避けられて、幸だけの人生を確実に歩める”
＞という根拠を出して反論するしかない。
なんで？甘えじゃネ？
462 ：マジレスさん：2009/06/18(木) 21:11:39 ID:YKYbcBYb
>>461何で？
463 ：マジレスさん：2009/06/18(木) 22:12:37 ID:RNUMyp5v
464 ：マジレスさん：2009/06/18(木) 23:12:16 ID:A0KBXnEr
親は有害サイトとか児童ポルノよりも、自分の限りない欲を先ずどうにかすべきだね
465 ：マジレスさん：2009/06/19(金) 01:01:53 ID:bQY9i3v7
>>464先ずその「限りない欲」の内訳を説明すべきだな
466 ：マジレスさん：2009/06/19(金) 07:31:05 ID:PEGXDdPS
>>464
そうだな。子供に対して、要求が多かったり、わがままだったりするだろうからな
そうだな。子供に対して、要求が多かったり、わがままだったりするだろうからな
467 ：マジレスさん：2009/06/19(金) 07:37:28 ID:11n+wyU0
食欲、性欲、海水浴
468 ：マジレスさん：2009/06/19(金) 13:45:45 ID:PEGXDdPS
>>464
あと、自分のあり方や性格なんかを考え直した方がいいだろう
あと、自分のあり方や性格なんかを考え直した方がいいだろう
ネット観覧のフィルターをつけるのは親の愛だと思う
逆に子供に無関心なのが一番怖い
何か言ってくれてるうちが華だと思います
逆に子供に無関心なのが一番怖い
何か言ってくれてるうちが華だと思います
470 ：マジレスさん：2009/06/19(金) 22:46:50 ID:9lS/am8b
子供に何か言っていればいいというものじゃない。
子供の心に無関心なのが一番悪い
子供の心に無関心なのが一番悪い
471 ：マジレスさん：2009/06/20(土) 14:03:27 ID:EsuGPonO
>>470カマッテちゃん
472 ：マジレスさん：2009/06/21(日) 00:10:50 ID:aX/6OwCt
>>471
失せろ、カス
失せろ、カス
473 ：マジレスさん：2009/06/21(日) 00:43:18 ID:U8HfSse7
>>471
糞親から生まれなくてよかったな
糞親から生まれなくてよかったな
474 ：マジレスさん：2009/06/21(日) 05:39:10 ID:797FLm15
475 ：マジレスさん：2009/06/21(日) 10:11:13 ID:Xl50XicL
親以上に尊敬できる存在はない。
476 ：マジレスさん：2009/06/21(日) 21:39:21 ID:YZBVVV7+
477 ：マジレスさん：2009/06/22(月) 03:01:01 ID:DjeV5VQL
まんまんみてちんちおっきおっきしたお
478 ：マジレスさん：2009/06/22(月) 03:08:21 ID:DjeV5VQL
>>476図星バレて悔しいんですね？解ります。
恥ずかしい事だね。
恥ずかしい事だね。
479 ：マジレスさん：2009/06/22(月) 10:47:27 ID:LuMy9kTu
>>476
まあ、知ったかぶりは嫌われるみたいだしな
まあ、知ったかぶりは嫌われるみたいだしな
これを見ればスレタイ通りだという事がすぐにわかる。
http://web.archive.org/web/20060713203125/www18.ocn.ne.jp/~keito/mokuji.htm
子作りなど所詮エゴでしかない。
http://web.archive.org/web/20060713203125/www18.ocn.ne.jp/~keito/mokuji.htm
子作りなど所詮エゴでしかない。
481 ：マジレスさん：2009/06/22(月) 19:56:19 ID:DjeV5VQL
>>480ワザワザ自分でつくったの？
483 ：マジレスさん：2009/06/24(水) 01:13:35 ID:X1O0tLkA
>>480
俺の代弁者みたいだな
俺の代弁者みたいだな
484 ：マジレスさん：2009/06/24(水) 03:36:52 ID:Cy20rPdn
>>480つまり単なる餓鬼のエゴだな。
もう人格攻撃しか出来なくなってきたなｗ
486 ：マジレスさん：2009/06/24(水) 18:56:57 ID:at34eOQR
そりゃ、親は人格が糞だからな
>>480
１・出生は本人の意思ではないこと
何故、本人の意志でないと産んではいけないのかがわからない。
２・命を授かるということは、いつかは死を味わうということ
死ぬ事は悪いことですか？
死ぬ時に苦しんでも（必ずしも苦しむとは限りませんが）、
生きている時の幸せが死ぬ時の苦しみを超えていれば死の苦しみが有ったとしても
悪いとは言えないと思います。
３・生物は根本的にエゴイストであり、出産はその数を増やすこと
エゴが何故悪いのでしょう？
人生の幸不幸は産む事のエゴかエゴでないかで決まるのでじゃなく、
親の育て方で決まるのですから、子供を産み出すエゴが悪いのではないのです、
生まれてきた子供が「生まれて来たくなかった」と言ったとしたらそれは
そういわれる育て方が悪いのですから、「生まれて来たくなかった」と子供に言われたら
親は「生まれて来たくなかった」と子供が何故そう思うのか原因を探り、その原因を取りのぞくような
育て方に変えれば良いのです、子供を見ながら育て方を考え最終的に子供が
「幸せだ、生まれてきて良かった」と言ってもらえるように最後まで努力すれば良いのです。
出産で人が生まれ（増え）、死で人口が減るのですから
「出産はその数を増やす」とは言えない。
１・出生は本人の意思ではないこと
何故、本人の意志でないと産んではいけないのかがわからない。
２・命を授かるということは、いつかは死を味わうということ
死ぬ事は悪いことですか？
死ぬ時に苦しんでも（必ずしも苦しむとは限りませんが）、
生きている時の幸せが死ぬ時の苦しみを超えていれば死の苦しみが有ったとしても
悪いとは言えないと思います。
３・生物は根本的にエゴイストであり、出産はその数を増やすこと
エゴが何故悪いのでしょう？
人生の幸不幸は産む事のエゴかエゴでないかで決まるのでじゃなく、
親の育て方で決まるのですから、子供を産み出すエゴが悪いのではないのです、
生まれてきた子供が「生まれて来たくなかった」と言ったとしたらそれは
そういわれる育て方が悪いのですから、「生まれて来たくなかった」と子供に言われたら
親は「生まれて来たくなかった」と子供が何故そう思うのか原因を探り、その原因を取りのぞくような
育て方に変えれば良いのです、子供を見ながら育て方を考え最終的に子供が
「幸せだ、生まれてきて良かった」と言ってもらえるように最後まで努力すれば良いのです。
出産で人が生まれ（増え）、死で人口が減るのですから
「出産はその数を増やす」とは言えない。
488 ：マジレスさん：2009/06/24(水) 20:21:58 ID:JKyVK7y7
＞何故、本人の意志でないと産んではいけないのかがわからない。
じゃあレイプも人身売買もあんたにはＯＫなのか。
＞死ぬ事は悪いことですか？
死ぬ事は壮絶な苦しみを伴うのが通常で、
その苦しみを子供に強制するのは悪い事だろう。
悪い事じゃないなら、あんた今すぐ死んでくれ。
＞エゴが何故悪いのでしょう？
子供を産む連中やそれを推奨する連中自身が、
子供を産む行為は自己犠牲だの社会への貢献だのと、
エゴとは対極に位置する動機で産むかのような前提で語り、
それが社会通念として蔓延しているから。
自分の胸に聞いてみたら？
じゃあレイプも人身売買もあんたにはＯＫなのか。
＞死ぬ事は悪いことですか？
死ぬ事は壮絶な苦しみを伴うのが通常で、
その苦しみを子供に強制するのは悪い事だろう。
悪い事じゃないなら、あんた今すぐ死んでくれ。
＞エゴが何故悪いのでしょう？
子供を産む連中やそれを推奨する連中自身が、
子供を産む行為は自己犠牲だの社会への貢献だのと、
エゴとは対極に位置する動機で産むかのような前提で語り、
それが社会通念として蔓延しているから。
自分の胸に聞いてみたら？
489 ：マジレスさん：2009/06/24(水) 23:23:31 ID:tXxABbwE
>>487
お前の理屈は、年寄りに何の説明もせずに、株を売りつけるのと似てる
お前の理屈は、年寄りに何の説明もせずに、株を売りつけるのと似てる
490 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 01:57:23 ID:1jJvcjTj
結局>>1の主張自体がエゴとゆう盲点
491 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 11:35:14 ID:1jJvcjTj
＞じゃあレイプも人身売買もあんたにはＯＫなのか
コレは典型的なすり替えだな。
コレは典型的なすり替えだな。
492 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 12:42:22 ID:fGRA6jyK
>>489
まあね。でも、親は糞ということに変わりはないだろうけどね
まあね。でも、親は糞ということに変わりはないだろうけどね
＞生きている時の幸せが死ぬ時の苦しみを超えていれば死の苦しみが有ったとしても
＞悪いとは言えないと思います。
それなら悪いと言える場合もあるという事だな。
子が生まれる前にどうやって
悪いと言えない死に方をすると判断した？
＞人生の幸不幸は産む事のエゴかエゴでないかで決まるのでじゃなく、
そういう問題じゃないだろ・・・
例えばお前が法律違反の犯罪による被害に合ったとして
最終的に幸せだと思う人生を送れたら
法律違反が許されるとでも？
＞そういわれる育て方が悪いのですから
育て方以外にも運が関係する。
育て方が良ければ対人でのトラブルだとか
事件にも事故にも病苦にも
合わないとでも思っているのか。
そこまでいくともう育て親も子も神の領域だ。
＞悪いとは言えないと思います。
それなら悪いと言える場合もあるという事だな。
子が生まれる前にどうやって
悪いと言えない死に方をすると判断した？
＞人生の幸不幸は産む事のエゴかエゴでないかで決まるのでじゃなく、
そういう問題じゃないだろ・・・
例えばお前が法律違反の犯罪による被害に合ったとして
最終的に幸せだと思う人生を送れたら
法律違反が許されるとでも？
＞そういわれる育て方が悪いのですから
育て方以外にも運が関係する。
育て方が良ければ対人でのトラブルだとか
事件にも事故にも病苦にも
合わないとでも思っているのか。
そこまでいくともう育て親も子も神の領域だ。
494 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 13:02:06 ID:LUfUXLop
>>487
性格は３歳までに決まるんだよ アホ
性格は３歳までに決まるんだよ アホ
495 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 13:03:52 ID:lWy6cBCt
確かに親は悪だと思う。自分ができないことを
子供にさせようとしてるんだから・・・・・・・・
496 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 14:05:38 ID:UDaDtp+k
悪と言うよりｳﾏｼｶでいいよ、
仲悪いのに、子供作るってどういうことなの。子供をそんな苦しめたいの？
早く消えてくれ
499 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 17:48:47 ID:jyJzL/cp
500 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 18:06:31 ID:UDaDtp+k
>497
無意識に苦しめたいんだと思うよ、ストレスのはけ口と言うべきか、社会に出た以上、他人への暴力は×だけど子供なら○だもんな、自覚はないみたいだし
無意識に苦しめたいんだと思うよ、ストレスのはけ口と言うべきか、社会に出た以上、他人への暴力は×だけど子供なら○だもんな、自覚はないみたいだし
501 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 18:18:37 ID:lWy6cBCt
記憶はリセットしないですよ。それが生きた証だし。
でも昭和生まれの自分にとっては、好きなものが
どんどん消えていってつらいです。元気が出ない。
産むに当たって本人（生まれる前の子供）の意志の確認が必要かと言う事について。
何でもかんでも本人の意志の確認が必要だと言うなら、
救急車で運ばれてきた瀕死の重傷でしゃべれない人の意志を確認できない患者を
医師は助けてはいけない事になる、これって変でしょ？
その人（患者や生まれる前の子供）の意志の確認が不可能なら
どうする事が良いのかを医師や親は考えて判断するしかないし、それで良いのですよ。
死ぬ事が決まっているのに命をこの世に生み出す事は悪い事かについて。
もし上の事が悪いと言う理屈なら
（生まれ出た事（最初）と死ぬ（最後の結果）だけ見て生きている間の価値を考えない理屈）
ウンコとして外に出てしまうのだから食べ物を食べる事は悪い事だと言う理屈になる
（食べた事（最初）とウンコ（最後）だけをみて食べたことで体に栄養を与える事や
食べる楽しみ（最初と最後の間にある食べた事の恩恵）を全く考慮に入れない考え、理屈、
こう言う理屈って変でしょ？
何でもかんでも本人の意志の確認が必要だと言うなら、
救急車で運ばれてきた瀕死の重傷でしゃべれない人の意志を確認できない患者を
医師は助けてはいけない事になる、これって変でしょ？
その人（患者や生まれる前の子供）の意志の確認が不可能なら
どうする事が良いのかを医師や親は考えて判断するしかないし、それで良いのですよ。
死ぬ事が決まっているのに命をこの世に生み出す事は悪い事かについて。
もし上の事が悪いと言う理屈なら
（生まれ出た事（最初）と死ぬ（最後の結果）だけ見て生きている間の価値を考えない理屈）
ウンコとして外に出てしまうのだから食べ物を食べる事は悪い事だと言う理屈になる
（食べた事（最初）とウンコ（最後）だけをみて食べたことで体に栄養を与える事や
食べる楽しみ（最初と最後の間にある食べた事の恩恵）を全く考慮に入れない考え、理屈、
こう言う理屈って変でしょ？
エゴ（親が産みたいから産む）で子供を産む事が悪いかについて。
子供を作るか作らないかを考えるに当たってはまず最初に
人間は基本（本能に従えば、あるいは子供を産まない努力をしなければ）子供を作り
産んでしまうように体が作られている（つまり子供を産むのがデフォルト）事を
考慮に入れなければならない、
そして生まれる前の子供の意志を確認しようにも確認出来ないと言うジレンマがある、
つまり子供を産まない事は、生物としての営みに反する事をする事を強いることであり
（子供を産まない努力を親に強いる事であり）
エゴで産みたくなくてもエゴで産まざるを得ないジレンマが有る事を考慮に入れれば
エゴで産む事を責めるのは人道的とは言えない。
子供を作るか作らないかを考えるに当たってはまず最初に
人間は基本（本能に従えば、あるいは子供を産まない努力をしなければ）子供を作り
産んでしまうように体が作られている（つまり子供を産むのがデフォルト）事を
考慮に入れなければならない、
そして生まれる前の子供の意志を確認しようにも確認出来ないと言うジレンマがある、
つまり子供を産まない事は、生物としての営みに反する事をする事を強いることであり
（子供を産まない努力を親に強いる事であり）
エゴで産みたくなくてもエゴで産まざるを得ないジレンマが有る事を考慮に入れれば
エゴで産む事を責めるのは人道的とは言えない。
本当の問題点（考えなければ成らない事、議論しなければ行けない事）は、
子供を産む事がエゴかエゴでないかではなく
子供の幸せを１００％保証できなければ子供を作っては
いけない（悪なのか）のかどうかと言うことです。
この問題は何が善で何が悪なのかの定義が明確でないと結論は出ませんし、
法律でこれは悪だと言われている物以外の善悪の定義など明確ではないでしょう、
結論が出なければもう個人の価値観の問題と言う事になってしまいます、
つまり
１，不幸な子供が必ず作られるのに子供を作ることは許せない（子供を作る事は悪と言う価値観）、
２，幸せな人を作る為に不幸な人が現れる事はやむを得ないと考える（悪だけど仕方ないと言う価値観）
３，この世に１００％の絶対（不幸な子供０％）を求める事が間違いだ、
不幸な子供が出来る事は当たり前の事だ１の様に考えることが間違いなのだ（子供を作る事は
善（良い事）なのだ。
善悪の定義が明確に出来ないのであれば上の１，２，３のどの考えを支持するかは個人の価値観でしか
無いのです、つまり個人の考え価値観で子供を作る事に賛成の人は子供を作り
反対の人は子供を作らないと言うように、人それぞれで行動するしかないし
その行動（子供を作る作らない）を他人（第三者が）とやかく言ってはいけないのです。
子供を産む事がエゴかエゴでないかではなく
子供の幸せを１００％保証できなければ子供を作っては
いけない（悪なのか）のかどうかと言うことです。
この問題は何が善で何が悪なのかの定義が明確でないと結論は出ませんし、
法律でこれは悪だと言われている物以外の善悪の定義など明確ではないでしょう、
結論が出なければもう個人の価値観の問題と言う事になってしまいます、
つまり
１，不幸な子供が必ず作られるのに子供を作ることは許せない（子供を作る事は悪と言う価値観）、
２，幸せな人を作る為に不幸な人が現れる事はやむを得ないと考える（悪だけど仕方ないと言う価値観）
３，この世に１００％の絶対（不幸な子供０％）を求める事が間違いだ、
不幸な子供が出来る事は当たり前の事だ１の様に考えることが間違いなのだ（子供を作る事は
善（良い事）なのだ。
善悪の定義が明確に出来ないのであれば上の１，２，３のどの考えを支持するかは個人の価値観でしか
無いのです、つまり個人の考え価値観で子供を作る事に賛成の人は子供を作り
反対の人は子供を作らないと言うように、人それぞれで行動するしかないし
その行動（子供を作る作らない）を他人（第三者が）とやかく言ってはいけないのです。
意思が問題になるのは
意思を確認しない事によって
相手に精神的or身体的に
損害を与えてしまうかも知れないから。
医者の例はズレてる。
意思を確認しない事によって
相手に精神的or身体的に
損害を与えてしまうかも知れないから。
医者の例はズレてる。
相手に精神的、身体的損害を与えるかも知れないのは医療も同じでしょ、
治療をしたからと言って完全に元の体に戻る保証はないのですから
もしかしたら直さないで死なせてあげた方が良いかも知れませんよ、
なまじか命を取り留めて生かされてしまった為に体が動かせなくなったとか
手や足や目を失って生きる事の大変さを嫌々味合わせる事に成るかもしれないのですから。
治療をしたからと言って完全に元の体に戻る保証はないのですから
もしかしたら直さないで死なせてあげた方が良いかも知れませんよ、
なまじか命を取り留めて生かされてしまった為に体が動かせなくなったとか
手や足や目を失って生きる事の大変さを嫌々味合わせる事に成るかもしれないのですから。
意思確認なしに産んだんだから産んだ後は配慮しろってことでしょ。
勝手に産んだくせに「産んでやった」と言う親がいるが、それははおかしいと思う。
医者は、瀕死の患者が運ばれた以上は救護義務があるから治療するだけ。やらないと殺人罪に問われる。
親には子供を作る法的義務なんてないわけだから話が違う。
勝手に産んだくせに「産んでやった」と言う親がいるが、それははおかしいと思う。
医者は、瀕死の患者が運ばれた以上は救護義務があるから治療するだけ。やらないと殺人罪に問われる。
親には子供を作る法的義務なんてないわけだから話が違う。
＞＞意思確認なしに産んだんだから産んだ後は配慮しろってことでしょ。
このスレが上の様な事を主張しているだけなら反対は有りません、
このスレは生んだ後に親が子供をどんなに大切に育てても「産む事自体の悪はかわらない」と
いう主張のスレではないのですか？
「産んでやった」なって親がそういるとは思いませんが、そう言う親は親として失格ですよ、
そう言う親を私は擁護しません、大多数の親が子供の為に自分の命を賭ける事の出来る親だと思ってます。
義務だろうと何だろうと「相手に精神的、身体的損害を与えるかも知れない」行為が悪なら
医者は悪をしている事に代わりはありません。
このスレが上の様な事を主張しているだけなら反対は有りません、
このスレは生んだ後に親が子供をどんなに大切に育てても「産む事自体の悪はかわらない」と
いう主張のスレではないのですか？
「産んでやった」なって親がそういるとは思いませんが、そう言う親は親として失格ですよ、
そう言う親を私は擁護しません、大多数の親が子供の為に自分の命を賭ける事の出来る親だと思ってます。
義務だろうと何だろうと「相手に精神的、身体的損害を与えるかも知れない」行為が悪なら
医者は悪をしている事に代わりはありません。
相手に精神的、身体的損害を与えるかも知れない
のに何故、産むの？ｗ
悪かどうかは人それぞれだけど、
親のエゴからくる欲には変わらない。
のに何故、産むの？ｗ
悪かどうかは人それぞれだけど、
親のエゴからくる欲には変わらない。
510 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 22:38:09 ID:i5JuDX/6
>>509
＞＞相手に精神的、身体的損害を与えるかも知れない
＞＞のに何故、産むの？ｗ
親の価値観として不幸な子供が出来る可能性が少しでもあったら子供を産んではいけない事だと
思えない価値観を持っているからでしょうね。
なにも考えないで子供を産んでしまう一部の本当の無責任な親を除けば、
１００％の幸せを保証できないのは分かっていても
自分の（親の）環境を考えて子供をそれなり以上に
幸せに育てる事が出来るだろうと言う思いがあるから生めるのですよ、
はっきり言えば子供を産む前に幸せに出来るかどうか考えて子供を産んだのだから
運悪く子供が不幸せに成ったとしてもしかたがない事と
（もし仮に子供が不幸に成ってしまったら子供には申し訳ないと思う心は持っているだろうし、
また子供から恨まれる事も覚悟のうえでしょう）
心の中で割り切れているからですよ、この考えを無責任と思うか、
親なりに考えて産んだのだから仕方ない事、あるいは産む前に親なりに考えて
子供を産んだのだから誰にも責任は無い事だと思えるか（思ってしまうか）は
人それぞれの価値観の違いです。
＞＞相手に精神的、身体的損害を与えるかも知れない
＞＞のに何故、産むの？ｗ
親の価値観として不幸な子供が出来る可能性が少しでもあったら子供を産んではいけない事だと
思えない価値観を持っているからでしょうね。
なにも考えないで子供を産んでしまう一部の本当の無責任な親を除けば、
１００％の幸せを保証できないのは分かっていても
自分の（親の）環境を考えて子供をそれなり以上に
幸せに育てる事が出来るだろうと言う思いがあるから生めるのですよ、
はっきり言えば子供を産む前に幸せに出来るかどうか考えて子供を産んだのだから
運悪く子供が不幸せに成ったとしてもしかたがない事と
（もし仮に子供が不幸に成ってしまったら子供には申し訳ないと思う心は持っているだろうし、
また子供から恨まれる事も覚悟のうえでしょう）
心の中で割り切れているからですよ、この考えを無責任と思うか、
親なりに考えて産んだのだから仕方ない事、あるいは産む前に親なりに考えて
子供を産んだのだから誰にも責任は無い事だと思えるか（思ってしまうか）は
人それぞれの価値観の違いです。
511 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 22:43:59 ID:FaIeUGPn
親を尊敬できるってうらやましいな。
ずっと、親で苦労してきたよ。
ずっと、親で苦労してきたよ。
512 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 22:46:06 ID:FaIeUGPn
親が警察沙汰とか
子供に暴力とか、
いまは、公になったけど、
むかしはさ、民事不介入で、大人になるまでがまんだったよ。
子供に暴力とか、
いまは、公になったけど、
むかしはさ、民事不介入で、大人になるまでがまんだったよ。
513 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 22:47:32 ID:fGRA6jyK
>>511
俺も。親が糞だから。俺の親は死ねばいいのに
俺も。親が糞だから。俺の親は死ねばいいのに
514 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 22:48:34 ID:FaIeUGPn
もし、親で悩んでる奴がいたらきいてくれ。
とりあえず、家を出れ！
そして、自分の足で立つ。
帰る家が無い奴は強い。
そうやって億稼いだ奴がいるんだよ。
でも、親と話したら、この親不孝者といわれたよwww.
とりあえず、家を出れ！
そして、自分の足で立つ。
帰る家が無い奴は強い。
そうやって億稼いだ奴がいるんだよ。
でも、親と話したら、この親不孝者といわれたよwww.
>>511-513
こういう家庭や、
大した貯蓄も無いのに産む家庭(ほぼ全ての家庭)
を見ると「子どもに幸せになって欲しいから産む」
ってのはまず居ないと思うんだよねｗ
一番の目的は「子どもを犠牲にして得る自分の安定」だろ。
ま、悪かどうかは価値観によるけどね（笑
こういう家庭や、
大した貯蓄も無いのに産む家庭(ほぼ全ての家庭)
を見ると「子どもに幸せになって欲しいから産む」
ってのはまず居ないと思うんだよねｗ
一番の目的は「子どもを犠牲にして得る自分の安定」だろ。
ま、悪かどうかは価値観によるけどね（笑
516 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 22:57:21 ID:FaIeUGPn
>>513
がんばれ！
自分ひとりでたてれば、なんでもできる。
世の中のドラマはすべて家族愛だとかいってる。
でも、本当の地獄は家族間で起きる。
一番つらいのは、親を憎んでしまう事。
自分もおやを憎んでた。
テレビを見るとくやしくて泣けた。
普通の家庭がうらやましかった。
でも、いまは、憎しみは無い。
飲んだくれで酒乱の父親が亡くなったけど、
ぐちだらけの母親が色々いってくる。
彼女も歳だ。
自分の老後やら、金の話やら、そんなことばかり。
金くれって話ばかりだよ。
いつか、子供の事を心配してくれるのかと思ったけど。
死ぬまでそれはなさそうだ。
ま、母親は自分より長生きしそうだ。ww
こんな人生もあるんだよ。
がんばれ！
自分ひとりでたてれば、なんでもできる。
世の中のドラマはすべて家族愛だとかいってる。
でも、本当の地獄は家族間で起きる。
一番つらいのは、親を憎んでしまう事。
自分もおやを憎んでた。
テレビを見るとくやしくて泣けた。
普通の家庭がうらやましかった。
でも、いまは、憎しみは無い。
飲んだくれで酒乱の父親が亡くなったけど、
ぐちだらけの母親が色々いってくる。
彼女も歳だ。
自分の老後やら、金の話やら、そんなことばかり。
金くれって話ばかりだよ。
いつか、子供の事を心配してくれるのかと思ったけど。
死ぬまでそれはなさそうだ。
ま、母親は自分より長生きしそうだ。ww
こんな人生もあるんだよ。
517 ：マジレスさん：2009/06/25(木) 23:03:36 ID:FaIeUGPn
今日、たまたま母親と話をした。
お前は冷たい、親を捨てたといわれた。
でもさ、アネキが母親の彼氏に強姦されそうになって
アネキも家を出て、
そんな家を故郷とは思えない。
彼女にいったら、その時つきあってたオトコが悪いとのたまわる。
すげえな。
昭和初期ってそれで理屈とおるんか？
ま、親とは断絶したいけど、扶養義務があるんで、がんばるよ。
お前は冷たい、親を捨てたといわれた。
でもさ、アネキが母親の彼氏に強姦されそうになって
アネキも家を出て、
そんな家を故郷とは思えない。
彼女にいったら、その時つきあってたオトコが悪いとのたまわる。
すげえな。
昭和初期ってそれで理屈とおるんか？
ま、親とは断絶したいけど、扶養義務があるんで、がんばるよ。
518 ：マジレスさん：2009/06/26(金) 00:04:01 ID:dtwx5CFF
自分のやりたい範囲でしかやる気がないなら、子供作るべきじゃないね
519 ：マジレスさん：2009/06/26(金) 20:40:22 ID:qmrdZbNL
価値を放棄する事(何故悪や不幸はいけないの)か、は、事柄(親は悪、出産は悪という主張)に対して肯定も否定もできない状態であって、価値の放棄によって主張を否定したり(否定にならない)、持論の肯定の為に引き合いに出すのはおかしい。
自分とは異なる主張の根本的な価値を放棄して、持論の価値だけ尊重するとかどんだけ。
そもそも個人の価値観の違いなのだと片付けたり、自分は幸せだからとか、色々な人生があるからといったものは、不幸を想定しない、徹底的な立場の不理解から来てるって麻薬性のものって言ってるでしょ。
不幸の定義は必要ない。
人生を否定する人間、これが一人でも出れば人類は終了すべき。
自分とは異なる主張の根本的な価値を放棄して、持論の価値だけ尊重するとかどんだけ。
そもそも個人の価値観の違いなのだと片付けたり、自分は幸せだからとか、色々な人生があるからといったものは、不幸を想定しない、徹底的な立場の不理解から来てるって麻薬性のものって言ってるでしょ。
不幸の定義は必要ない。
人生を否定する人間、これが一人でも出れば人類は終了すべき。
520 ：マジレスさん：2009/06/26(金) 20:52:29 ID:qmrdZbNL
無茶ぶり過ぎたかも知れんな…
521 ：マジレスさん：2009/06/26(金) 21:02:34 ID:iEc/6LR5
親に介入しない事が１番。
522 ：マジレスさん：2009/06/26(金) 22:01:16 ID:cttF6IO1
親のせいで精神的にダメになるわ…
523 ：マジレスさん：2009/06/27(土) 00:38:48 ID:1hQrCjjQ
>>521-522
確かに。ストレスがたまるだけだろうな
確かに。ストレスがたまるだけだろうな
524 ：マジレスさん：2009/06/27(土) 15:55:00 ID:MH2qXRNg
なかなか死なないな…
525 ：マジレスさん：2009/06/27(土) 18:36:47 ID:gD1RuZLp
>>519
どうでもいい
どうでもいい
526 ：マジレスさん：2009/06/27(土) 18:42:45 ID:MH2qXRNg
年とるとああなるのかね～
527 ：マジレスさん：2009/06/27(土) 20:04:59 ID:NIjQ9ytP
こういうスレの分からない所は、
現実的な見方として
親にも良い親（子供に愛のある親）もいれば悪い親（子供に愛のない親）もいる中で
悪い親だけを非難しているのか、子供を産んだと言うことだけで上の良い親も含めて
批難しているのかがはっきりしていない事。
前者（良い親と悪い親がいる）と後者（子供を産む全ての親が悪）では
意味合いが全く違うと思う、前者は産むこと自体の良い悪いは関係ない話であって
親がどうであるかだけの問題であるのに対し、後者は親の資質には関係なく
親を非難しているのだから同じレスで語るべき問題なのだろうかと思うのです。
つまり
前者は子供が自分の親をどう思うかは親の努力次第であり、
後者は親の努力に依存しない問題なのですから。
現実的な見方として
親にも良い親（子供に愛のある親）もいれば悪い親（子供に愛のない親）もいる中で
悪い親だけを非難しているのか、子供を産んだと言うことだけで上の良い親も含めて
批難しているのかがはっきりしていない事。
前者（良い親と悪い親がいる）と後者（子供を産む全ての親が悪）では
意味合いが全く違うと思う、前者は産むこと自体の良い悪いは関係ない話であって
親がどうであるかだけの問題であるのに対し、後者は親の資質には関係なく
親を非難しているのだから同じレスで語るべき問題なのだろうかと思うのです。
つまり
前者は子供が自分の親をどう思うかは親の努力次第であり、
後者は親の努力に依存しない問題なのですから。
ダメ親を持った子供が親を責めたい気持ちはよく分かるから、
此処で気が済むまで親を責め愚痴を言えば良いと思うけれど、
子供を産むこと自体がどうのこうの何て言うのは
「子供を産む事を理屈で語るスレ」みたいな別スレをたてて
そこで理屈好きな人が議論すれば良いと思う。
此処で気が済むまで親を責め愚痴を言えば良いと思うけれど、
子供を産むこと自体がどうのこうの何て言うのは
「子供を産む事を理屈で語るスレ」みたいな別スレをたてて
そこで理屈好きな人が議論すれば良いと思う。
530 ：マジレスさん：2009/06/27(土) 20:22:31 ID:Q1A31PCC
>>1の主張って所詮は「エゴ」ってことでよくネ？
531 ：マジレスさん：2009/06/27(土) 20:28:04 ID:/B9ZwZdn
532 ：マジレスさん：2009/06/27(土) 20:37:08 ID:NIjQ9ytP
534 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 09:39:25 ID:ORwrbTt0
>>529
お前の親もダメ親だったのか？
お前の親もダメ親だったのか？
親だって1人の人間ですよ。
比べるからダメとか良いとかある訳で
そのダメなとこも認めてやってください。
親から見たらもっと出来の良い子だったら？
そう思う事もあるだろ？
お互い助け合うしかない。
産道を通ったのはお前だけだから分かれよ。頼む
比べるからダメとか良いとかある訳で
そのダメなとこも認めてやってください。
親から見たらもっと出来の良い子だったら？
そう思う事もあるだろ？
お互い助け合うしかない。
産道を通ったのはお前だけだから分かれよ。頼む
536 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 10:37:50 ID:NIZbkqY0
ここに来てる奴の親には助け合うとかいう考えがないだろ
ひたすらバカにされる中で必死に親の期待に応えようと頑張ってきた奴の方が多いんじゃね
子供だって人間だから親に尽くすにも限界がある
ひたすらバカにされる中で必死に親の期待に応えようと頑張ってきた奴の方が多いんじゃね
子供だって人間だから親に尽くすにも限界がある
537 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 11:03:00 ID:4IY/DDub
子供を純粋に愛して、自分が犠牲になってもいい、っていう親は存外
少ないもんなんだよな
幼い子は親しか頼るものがないから、とにかく親を慕い愛する
そういう風にできてる
でも親はそうじゃないんだよね
少ないもんなんだよな
幼い子は親しか頼るものがないから、とにかく親を慕い愛する
そういう風にできてる
でも親はそうじゃないんだよね
前スレは読んでないからよく分からないが
愚痴言いたいのは分かるよ。
親になった者にも親がいたからそういう気持ちもあった。
しかし、＞１
親死ねとか言ってるが死んで1人で生きられるなら言えと。
何が悪いのか？直親に言ってるのかな？
愚痴言いたいのは分かるよ。
親になった者にも親がいたからそういう気持ちもあった。
しかし、＞１
親死ねとか言ってるが死んで1人で生きられるなら言えと。
何が悪いのか？直親に言ってるのかな？
>>538
どんな犠牲になったか言うてごらん
どんな犠牲になったか言うてごらん
>>539
１人で生きられるなら言ってもいいという理屈の根拠が意味不明。
１人で生きられるなら言ってもいいという理屈の根拠が意味不明。
542 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 13:49:11 ID:ORwrbTt0
>>541
確かにな｡なんで、そうなるんだろうな？
確かにな｡なんで、そうなるんだろうな？
もし「一人前になって初めて発言権がある」
ということなら
「子どもなんだから親より立場は下だ、
だから親に対する全ての批判は許されない」という意味にも読み取れる。
「産んだだけで批判させないほどの偉さを持ってるんだぞ」
勘違いも甚だしいｗ
ということなら
「子どもなんだから親より立場は下だ、
だから親に対する全ての批判は許されない」という意味にも読み取れる。
「産んだだけで批判させないほどの偉さを持ってるんだぞ」
勘違いも甚だしいｗ
544 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 17:07:01 ID:KRNIZ+i4
人間としてクズでも子供を作れてしまうからな。
そんなやつが子供を産めないよう、これくらい徹底してもいいと思う
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD10295/index.html
そんなやつが子供を産めないよう、これくらい徹底してもいいと思う
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD10295/index.html
545 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 18:27:25 ID:ORwrbTt0
>>543
そうだな。しかも、好きで産んだだろうにな
そうだな。しかも、好きで産んだだろうにな
>>543
そうか勘違いか？
あんたの親知らないしな、ちょっと深読みしすぎだよ。
あんたが自分の親に対してのおもいだろ？それ
どんな親でも、今生きて行くには親の援助は必要だ。
それ言ってるんだよ。
理屈が通るなら何でも言えばいいだろ？諦めたらいかん
＞「産んだだけで批判させないほどの偉さを持ってるんだぞ」
誰が偉いと思って子供産むんだ？
そんな親が居るのか？選べないからな・・
一説では、まあ、子供の魂は前世である者が親を選ぶと聞く
ならば、それは勝手に産んだでなく産まされたって事だな
自分が生きて行くには、自分が強くなるしかないんだよ。
以上、邪魔したな
そうか勘違いか？
あんたの親知らないしな、ちょっと深読みしすぎだよ。
あんたが自分の親に対してのおもいだろ？それ
どんな親でも、今生きて行くには親の援助は必要だ。
それ言ってるんだよ。
理屈が通るなら何でも言えばいいだろ？諦めたらいかん
＞「産んだだけで批判させないほどの偉さを持ってるんだぞ」
誰が偉いと思って子供産むんだ？
そんな親が居るのか？選べないからな・・
一説では、まあ、子供の魂は前世である者が親を選ぶと聞く
ならば、それは勝手に産んだでなく産まされたって事だな
自分が生きて行くには、自分が強くなるしかないんだよ。
以上、邪魔したな
547 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 21:15:20 ID:ORwrbTt0
>>544
確かにそうだな。俺の親は人間としてクズだろうから
確かにそうだな。俺の親は人間としてクズだろうから
548 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 22:24:21 ID:ORwrbTt0
>>539
糞親から生まれなくてよかったな
糞親から生まれなくてよかったな
549 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 23:01:41 ID:oUStm+YY
この世に生まれてこなければよかったってだけ
それを親にぶつけてるだけ、事実そうだし
それを親にぶつけてるだけ、事実そうだし
550 ：マジレスさん：2009/06/28(日) 23:45:31 ID:wKJ35n1g
父親が亡くなった時、母親に“お前のせいで死んだ”と言われた・・・
死因は心筋梗塞で俺は何もしてないのに・・・
ババア、何言ってんの？
俺、親父の方が好きだったし、むしろババアに死んで欲しかったわ・・・
つうか産まれて来たく無かった・・・
死因は心筋梗塞で俺は何もしてないのに・・・
ババア、何言ってんの？
俺、親父の方が好きだったし、むしろババアに死んで欲しかったわ・・・
つうか産まれて来たく無かった・・・
551 ：マジレスさん：2009/06/29(月) 01:49:24 ID:4D/zqZH9
>>546
親は産むかどうかを選ぶことができる以上、産まされたという理屈は通らない
親は産むかどうかを選ぶことができる以上、産まされたという理屈は通らない
552 ：マジレスさん：2009/06/29(月) 04:45:46 ID:raS4SBhb
あなたにとってはどうでもいい、気にも止めないことでしょう
ただ私は小さい頃、凄く寂しかったのです。
幼少の頃も、現在も、隣にいる姉の部屋には、おはよう。起きなさい！と毎朝起こしに来ましたね。
１８年たった今も、あなたが私の部屋に来て起こしてくれたことは一度もありません。
あなたは、隣にいる姉を起こす時にいつも頬キスをしてましたね。隣にいる私には、一度としてキスをしてくれませんでしたね
あなたは、よく話しをしに隣の部屋に行きますね。私の部屋に、自分から話しに来てくれたことなど一度もないのに…私が部屋に読んでも
嫌な顔して来ようとせず、私が話しかけても無視する時がありますね
それでもあなたは、姉には小さい頃から寂しい思いをさせてかわいそうだった。と私に言いましたね
あなたにとってはどうでもいいことでしょう。しかし私は、ずっと姉が羨ましかった。一度で良いから、姉と同じように接してほしかった
ただ私は小さい頃、凄く寂しかったのです。
幼少の頃も、現在も、隣にいる姉の部屋には、おはよう。起きなさい！と毎朝起こしに来ましたね。
１８年たった今も、あなたが私の部屋に来て起こしてくれたことは一度もありません。
あなたは、隣にいる姉を起こす時にいつも頬キスをしてましたね。隣にいる私には、一度としてキスをしてくれませんでしたね
あなたは、よく話しをしに隣の部屋に行きますね。私の部屋に、自分から話しに来てくれたことなど一度もないのに…私が部屋に読んでも
嫌な顔して来ようとせず、私が話しかけても無視する時がありますね
それでもあなたは、姉には小さい頃から寂しい思いをさせてかわいそうだった。と私に言いましたね
あなたにとってはどうでもいいことでしょう。しかし私は、ずっと姉が羨ましかった。一度で良いから、姉と同じように接してほしかった
553 ：マジレスさん：2009/06/29(月) 04:52:37 ID:J032Q4/W
キモチわりーｗｗｗ 私の気持ちは無視ですか？
誰がお前なんかに！！！！！！！！！！！！！！！
姉ではなくて母親だ。
誰がお前なんかに！！！！！！！！！！！！！！！
姉ではなくて母親だ。
554 ：マジレスさん：2009/06/29(月) 14:53:41 ID:lVcHy+Sd
>>551
確かに
確かに
555 ：x：2009/06/29(月) 15:36:00 ID:l2LziG4h
自分は一日休み
姉は何日も
けど姉を叱るどころかパチンコに連れ回すなんて
それを言ったら、パチンコしちゃいけないの？
姉は、じゃあ先公にチクればいいだろ
なんだよ、それ
勉強もできねぇし、学校も行きたくないとか思うクズだけど
大きな声で文句を言ってやりたい
どうせ否定するだろうけど
叫びてぇ
556 ：マジレスさん：2009/06/29(月) 17:31:38 ID:lVcHy+Sd
>>549
この世に生まれるきっかけを作ったのは親だぜ
この世に生まれるきっかけを作ったのは親だぜ
557 ：マジレスさん：2009/06/29(月) 20:16:17 ID:lVcHy+Sd
>>539
糞親から生まれなくてよかったな
糞親から生まれなくてよかったな
自分の親の自分の育て方、接し方に不満が有るのか（親の子供の育て方の問題）、
生きる辛さを与える生まれたこの世（むろん幸せや楽しさも与えているであろう）
に不満があるのか（この世の問題）、よくわからないスレですね。
どんなに良い親の元に生まれたとしても
この世に産んだ事、産むという行為そのものがこの世に生きる辛さを子供に与えるからと言う事を
責めているのか、
親の子供の育て方に不満が有るのか、良くわからないスレですね。
生きる辛さを与える生まれたこの世（むろん幸せや楽しさも与えているであろう）
に不満があるのか（この世の問題）、よくわからないスレですね。
どんなに良い親の元に生まれたとしても
この世に産んだ事、産むという行為そのものがこの世に生きる辛さを子供に与えるからと言う事を
責めているのか、
親の子供の育て方に不満が有るのか、良くわからないスレですね。
>>558
スレを読み返したら両方だとわかる
スレを読み返したら両方だとわかる
560 ：マジレスさん：2009/06/30(火) 00:21:35 ID:50xt2DLw
>>559つまり子供のヤツ当たりってこと？
561 ：マジレスさん：2009/06/30(火) 00:43:59 ID:VKMUD9TD
>>536
そうだな。俺もそんな感じだしな。しかも、親本人もバカにしてくるし、怒ってもくるしね。ああ。ムカつく
そうだな。俺もそんな感じだしな。しかも、親本人もバカにしてくるし、怒ってもくるしね。ああ。ムカつく
562 ：マジレスさん：2009/06/30(火) 00:56:36 ID:IP3GZrVo
563 ：マジレスさん：2009/06/30(火) 01:51:13 ID:wKXoMOPN
>>562
そうでしたか、
つまり此処では子供に愛のないダメを責め批難しているレス（自分親は子供に愛のないダメ親だから親の資格がない）は
スレ違いと言うことですね、
スレの本質（この世に子供を産む事自体がどういう事であるのか）とは全く違う話をしているのですから。
そうでしたか、
つまり此処では子供に愛のないダメを責め批難しているレス（自分親は子供に愛のないダメ親だから親の資格がない）は
スレ違いと言うことですね、
スレの本質（この世に子供を産む事自体がどういう事であるのか）とは全く違う話をしているのですから。
566 ：マジレスさん：2009/07/01(水) 01:58:47 ID:rkIQ2yhZ
567 ：マジレスさん：2009/07/01(水) 04:03:41 ID:TO1Gpc9l
>>566
まあね。所詮、人生は思い通りに行かないんだしね
まあね。所詮、人生は思い通りに行かないんだしね
568 ：計缶迷探偵子供ぽりす：2009/07/03(金) 11:08:06 ID:hVpYVaVC
たしかにな。。。でも きっと 伝統なんだよ。 計札の。。。
セコセコヒーコラ 裏金作って 天下り先の 迷探偵にながすのが、、、、それをつかい、
いろんな 悪さをはたらくのがさ。 その子供は、 しってかしらずか、、、ベイビー
のころから、、、、 尾行仄めかしツキマトイノ 奥義を 伝授される。
セコセコヒーコラ 裏金作って 天下り先の 迷探偵にながすのが、、、、それをつかい、
いろんな 悪さをはたらくのがさ。 その子供は、 しってかしらずか、、、ベイビー
のころから、、、、 尾行仄めかしツキマトイノ 奥義を 伝授される。
569 ：マジレスさん：2009/07/03(金) 12:41:12 ID:zkedz7Ps
親の方が結構悪さしていると思うけどね
570 ：マジレスさん：2009/07/03(金) 21:53:50 ID:zkedz7Ps
>>566
でも、親なんかに何か言われたりするだろうよ
でも、親なんかに何か言われたりするだろうよ
571 ：マジレスさん：2009/07/04(土) 02:22:37 ID:x+gdK1ep
あと、親は邪魔ばかりする。
自立させてくれない。
子供の事を全く考えてくれない。
いつも嫌がらせばかりする。
プライベートも無い。
小遣いも少ない（友達10000俺3000）、何にも買えねーよ糞。
大した学費もかけずに馬鹿呼ばわり。
ズル休みくらい普通だろ？ネットじゃ学校行って無い奴だってザラなのに。
さらに自分達だってやってるのに酒も煙草もヤルナって怒る。
もう家に居たく無い・・・
自立させてくれない。
子供の事を全く考えてくれない。
いつも嫌がらせばかりする。
プライベートも無い。
小遣いも少ない（友達10000俺3000）、何にも買えねーよ糞。
大した学費もかけずに馬鹿呼ばわり。
ズル休みくらい普通だろ？ネットじゃ学校行って無い奴だってザラなのに。
さらに自分達だってやってるのに酒も煙草もヤルナって怒る。
もう家に居たく無い・・・
自分の時間がない！
何のための人生だったの！
バッカみたい！
だってさ。by母
勝手に産んどいてよく言うよ。
何のための人生だったの！
バッカみたい！
だってさ。by母
勝手に産んどいてよく言うよ。
親「大学行く金無いから奨学金な？」
俺「いや、俺の学力じゃ無理だし。」
親「今は全入時代だぞ!!高卒じゃ惨めだろ??」
じゃぁ金ぐらい貯めとけよ・・・
俺「いや、俺の学力じゃ無理だし。」
親「今は全入時代だぞ!!高卒じゃ惨めだろ??」
じゃぁ金ぐらい貯めとけよ・・・
574 ：マジレスさん：2009/07/04(土) 10:19:51 ID:vo4q2NQq
>>571
お前の言っていることは当たってるだろうな
お前の言っていることは当たってるだろうな
バカな親の元に生まれたら人生終了
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1245494539/l50
親って悪だよな2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1243230795/l50
母親が大嫌い 早く死んでほしい 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1238064952/l50
姉兄弟を抹殺するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1204372486/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1245494539/l50
親って悪だよな2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1243230795/l50
母親が大嫌い 早く死んでほしい 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1238064952/l50
姉兄弟を抹殺するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1204372486/l50
576 ：マジレスさん：2009/07/04(土) 21:40:25 ID:XAH0sHgn
親は大事にしないといけないみたいな風潮がおかしいよな。
まともな尊敬できる親ならまだわかるが悪い所しかないゲス親なんか他人やペット以上にどうなってもいい。
育ててくれた恩義以上に憎しみが強いというか。
俺の親ももういい歳だけど介護する気はないしこれから関わる気もない。
勝手に寂しく二人野垂れ死んでろって話。
まともな尊敬できる親ならまだわかるが悪い所しかないゲス親なんか他人やペット以上にどうなってもいい。
育ててくれた恩義以上に憎しみが強いというか。
俺の親ももういい歳だけど介護する気はないしこれから関わる気もない。
勝手に寂しく二人野垂れ死んでろって話。
子供も幸せにできないのに何が親孝行だ
笑わせんなカスが
笑わせんなカスが
578 ：マジレスさん：2009/07/05(日) 00:00:09 ID:vo4q2NQq
>>576-577
確かにな。気持ちわかるよ。俺も親に、感謝したい、と思わないし、できれば関わりたくもないね
確かにな。気持ちわかるよ。俺も親に、感謝したい、と思わないし、できれば関わりたくもないね
579 ：マジレスさん：2009/07/05(日) 11:58:33 ID:XjQNVpBd
580 ：マジレスさん：2009/07/05(日) 21:52:30 ID:Fgk+muw9
…悪って何？
少なくとも今生きていられるわけですよね？
ご飯を食べさせてくれて、病気になれば医者にも連れて行ってくれて、お小遣いもくれる。
援交とかの犯罪を強制するわけでもなく育ててくれる。
周りと比べて金銭的に惨めな生活を子供にさせてしまうことが、悪、ってことなのかしら？
少なくとも今生きていられるわけですよね？
ご飯を食べさせてくれて、病気になれば医者にも連れて行ってくれて、お小遣いもくれる。
援交とかの犯罪を強制するわけでもなく育ててくれる。
周りと比べて金銭的に惨めな生活を子供にさせてしまうことが、悪、ってことなのかしら？
581 ：マジレスさん：2009/07/05(日) 22:23:00 ID:/oOVGaIh
>>580
糞親から生まれなかった奴は黙ってろ
糞親から生まれなかった奴は黙ってろ
借金歴のある糞親がネットを使いオークションやりだした、明らかに金遣い荒くなってる。
転売すらしている
死ねばいいのに
転売すらしている
死ねばいいのに
松子って完全に親にコントロールされてるよな。
584 ：マジレスさん：2009/07/06(月) 10:44:04 ID:9D4rLLUc
>>576
親といてもろくなことがないしな
親といてもろくなことがないしな
585 ：マジレスさん：2009/07/06(月) 11:06:01 ID:jLL6Exsv
家を出るに限る
586 ：マジレスさん：2009/07/06(月) 15:45:46 ID:/T4ya4Ln
ニュー速で殺害予告して父親殺した人、このスレに居たのかな・・・
587 ：マジレスさん：2009/07/06(月) 16:16:34 ID:sj6Ma36J
>>586いたかもな。
卒業後家出て働いて少しずつ家に金入れていこうと思ってるが、
親がそういう気を失せさせてくれるから困る。
何だ？ちょっとした事ですぐギャーギャーわめいて挙句の果てに人格否定。
いつも人ばっか悪者にしやがって。
親がそういう気を失せさせてくれるから困る。
何だ？ちょっとした事ですぐギャーギャーわめいて挙句の果てに人格否定。
いつも人ばっか悪者にしやがって。
589 ：マジレスさん：2009/07/11(土) 03:38:44 ID:KqYDdFx9
親なんてろくなことしないよ
590 ：マジレスさん：2009/07/11(土) 08:07:21 ID:R0UzZ2lQ
大事に
591 ：マジレスさん：2009/07/11(土) 11:05:45 ID:uDgTzcBj
長寿国
>>582
全く一緒なんだがｗ
全く一緒なんだがｗ
593 ：マジレスさん：2009/07/11(土) 15:03:46 ID:B0gtNVEB
>>588多分金入れないからだな。
金入れてやれば黙るよ。
毎年二十分の一づつ増やしてやれば文句無いと思う
「このご時世に５％のベアで入れてますが何か？」
と言えばよい。
例えば今年は4万円来年は４万2千円みたいに
金入れてやれば黙るよ。
毎年二十分の一づつ増やしてやれば文句無いと思う
「このご時世に５％のベアで入れてますが何か？」
と言えばよい。
例えば今年は4万円来年は４万2千円みたいに
祖母が嫌すぎてもうストレスたまりまくり。ひとりでずっと喋っててたまに俺への小言。電話ででっかい声で俺への対処方法聞いてやんの。耳遠いから怒鳴って喋ると「気が短いね」う お お お お あ あ あ あ あ あ！！！！
595 ：マジレスさん：2009/07/19(日) 03:57:49 ID:Tp7czQt2
つか、２億の精子の中からなんで俺が選ばれたのか・・・
ふざけんじゃねーーー糞が
ふざけんじゃねーーー糞が
596 ：マジレスさん：2009/07/19(日) 20:57:22 ID:SzIByBjw
597 ：マジレスさん：2009/07/19(日) 21:23:03 ID:D3cAnHCZ
もう親はいやなんだ・・・・
598 ：マジレスさん：2009/07/19(日) 21:30:46 ID:SzIByBjw
>>597で？どうしたいんだ？
599 ：マジレスさん：2009/07/19(日) 21:35:26 ID:D3cAnHCZ
というか親父がきらいだ・・
600 ：マジレスさん：2009/07/19(日) 21:42:10 ID:D3cAnHCZ
ついさっき酔って帰ってきて自分の機嫌が悪いからって俺に怒鳴り散らしてくる・・・
601 ：マジレスさん：2009/07/19(日) 23:51:05 ID:3SVN+wF7
親に足で頭を踏まれたんだが。蹴られた。それにプラス死 ねと言われた。あの時警察に通報すれば捕まったのかな？逮捕ならそうすればよかったかな。
602 ：マジレスさん：2009/07/20(月) 00:02:26 ID:BI2B9lYN
父親の性格が自分と同じで 父は頭がわるい物覚えがわるい仕事はできない
だらしない 全て引き継いでる
なんでおろしてくれなかったのか
DNAから逃げられない
これから自分として生きてく事が疲れた
だらしない 全て引き継いでる
なんでおろしてくれなかったのか
DNAから逃げられない
これから自分として生きてく事が疲れた
604 ：マジレスさん：2009/07/20(月) 01:09:31 ID:cB5sSTiK
605 ：マジレスさん：2009/07/20(月) 03:41:35 ID:cDb5j20x
606 ：マジレスさん：2009/07/20(月) 11:55:10 ID:DSJG28MS
子供に自殺されても私は強く生きてるんです、みたいな親いるよな、ハーレーとか乗ってるやついたな、
607 ：マジレスさん：2009/07/20(月) 12:39:27 ID:DSJG28MS
人間性悪説てあるけどなんかうなずける。
608 ：マジレスさん：2009/07/20(月) 12:41:29 ID:DSJG28MS
親が悪とかじゃなくて
609 ：マジレスさん：2009/07/20(月) 12:52:46 ID:DSJG28MS
社会へ子供という奴隷を売る人身売買
610 ：マジレスさん：2009/07/20(月) 12:57:32 ID:DSJG28MS
>491
レイプや人身売買より悪だろ
レイプや人身売買より悪だろ
611 ：マジレスさん：2009/07/21(火) 16:28:42 ID:rerBfMDr
親戚に小さい頃いたずらされたって勇気出して言ったら、嘘だ、嘘付くな
って言われた。
その人に親戚の付き合い上また普通の顔して会わなきゃいけないのが辛い。
って言われた。
その人に親戚の付き合い上また普通の顔して会わなきゃいけないのが辛い。
612 ：マジレスさん：2009/07/21(火) 16:56:30 ID:Qamr+8CO
>>610
そうだな。親は悪以外の何者でもないだろうからな
そうだな。親は悪以外の何者でもないだろうからな
613 ：マジレスさん：2009/07/21(火) 17:15:23 ID:6IHACCav
親最強
セックスして産んだらそこでほぼ親としての役目は9割以上終わりらしい。
子供が死なない限り、どんな虐待をしても世間からは「親」としてちゃんと育てたとみなされる。
子供が何を訴えても「わがまま」「親の心子知らず」などと言われる。
セックスして産んだらそこでほぼ親としての役目は9割以上終わりらしい。
子供が死なない限り、どんな虐待をしても世間からは「親」としてちゃんと育てたとみなされる。
子供が何を訴えても「わがまま」「親の心子知らず」などと言われる。
614 ：マジレスさん：2009/07/22(水) 01:27:39 ID:A2Rz4Eos
親が子供に対してやることが、子供が死なない限り何でも教育だの躾だので
片付けられてしまうからな。
子供に厳しく自分に甘い親が多い。
厳しさは教育だと思ってるかも知れんけど、
それは最低でも子供に対して以上に自分にも厳しいことが前提であって、
それが無かったら、甘ったれの裏返しに過ぎん
片付けられてしまうからな。
子供に厳しく自分に甘い親が多い。
厳しさは教育だと思ってるかも知れんけど、
それは最低でも子供に対して以上に自分にも厳しいことが前提であって、
それが無かったら、甘ったれの裏返しに過ぎん
親が嫌いな人はamazonとかで「毒になる親」って本買ってみたらどうよ？
親を憎むんじゃなくて、正しい親離れの仕方が載ってるから為になると思う。
ちなみにその本によると、親を憎むって事はその親に依存してるんだそうだ。
親を憎むんじゃなくて、正しい親離れの仕方が載ってるから為になると思う。
ちなみにその本によると、親を憎むって事はその親に依存してるんだそうだ。
>>613-614
ほんとそうだよね。
まさに世の中の元凶、悪の根源。
それなのに責任取らなくていい不思議。
それで何故か子供達が責任背負わされるからね。
こういう悪循環が直らないと世の中も良くなるわけないし、悪化するはずだよ。
ほんとそうだよね。
まさに世の中の元凶、悪の根源。
それなのに責任取らなくていい不思議。
それで何故か子供達が責任背負わされるからね。
こういう悪循環が直らないと世の中も良くなるわけないし、悪化するはずだよ。
617 ：マジレスさん：2009/07/22(水) 23:40:54 ID:A2Rz4Eos
親は責任を取る気が無いなら、これ以上子供の負担が大きくならないよう
早く死ぬべきだと思う
早く死ぬべきだと思う
618 ：マジレスさん：2009/07/23(木) 23:36:56 ID:y1tJvOF+
そうかもな。親がいるとろくなことがないだろうからな
619 ：マジレスさん：2009/07/23(木) 23:45:24 ID:GDyndQkm
620 ：マジレスさん：2009/07/24(金) 08:59:37 ID:rqBideqM
親って矛盾したことで怒るから嫌。
なんで犯された私が、そんなの嘘だ！って怒られるんだろう。
勇気出して言ったのに。
なんで犯された私が、そんなの嘘だ！って怒られるんだろう。
勇気出して言ったのに。
母子家庭で母親の借金､生活を全面的にみてます｡母に振り回されて人生ﾒﾁｬｸﾁｬです｡家を出ようと思うのですが､母に頼る人も生活能力もありません｡
続き､たぶんﾎｰﾑﾚｽになると思います｡母を置いて家を出るのは間違いでしょうか？ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい｡
623 ：マジレスさん：2009/07/24(金) 16:37:06 ID:j5I0iLYF
頼むから、
根性論でなんでもかんでも解決出来ると思わないで欲しい
根性論でなんでもかんでも解決出来ると思わないで欲しい
624 ：マジレスさん：2009/07/24(金) 16:41:38 ID:elBIBZ6L
625 ：マジレスさん：2009/07/24(金) 17:31:05 ID:rqBideqM
626 ：マジレスさん：2009/07/24(金) 17:52:23 ID:QzTXpVen BE:224640735-2BP(3133)
自分も間違いを犯してきたということを認めないようなのは
悪だし、犯罪者だと思うよ。
母親死なねーかな
628 ：マジレスさん：2009/07/26(日) 02:12:51 ID:iQIlfMPd
>>614
俺の親がそんな感じだな。だから、俺は親によく殺意を抱くわ
俺の親がそんな感じだな。だから、俺は親によく殺意を抱くわ
母子家庭だけど
新しい義父も兄弟頼りないし
見てられない
早く飛び出したい
ここにいたらみんな駄目になる
０からスタートしたい
新しい義父も兄弟頼りないし
見てられない
早く飛び出したい
ここにいたらみんな駄目になる
０からスタートしたい
630 ：マジレスさん：2009/07/26(日) 12:38:06 ID:iQIlfMPd
>>620
俺なんてたまに怒られるわけないだろう時に怒られてるよ
俺なんてたまに怒られるわけないだろう時に怒られてるよ
続発する子どもたちの暴力 遊びがエスカレート？ (J-CAST)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_junior_high_school__20090726_3/story/20090726jcast2009245722/
学校内で爆竹を鳴らし、注意した教師に暴力を振るう。こんな中学生の無法ぶりが報じられるなど、子どもたちの暴力行為が増えてきている。
これは悪意あるケースだが、最近は、遊んでいるうちに暴力にエスカレートするというのだ。
子どものモラルの問題に取り組んでいる東京都多摩市立多摩第2小学校の有田八州穂教諭は、暴力行為が増えてきている理由をこうみる。
「個人の主張や利害ばかりを考えて、子どもを甘やかしています。電車内で平気で着替えをするなど、社会と個人の空間の区別がなくなり、すべてがプライベートのようになっています。
だから、我慢できずに、カッとなってハサミを投げつけるなど、すぐキレてしまうんですね。家庭を中心にした社会全体で、規範意識を育てる取り組みが少な過ぎます」
「感情を抑えるすべを、小さいころから習っていないのでしょう。ゲームやケータイの体験ばかりなので、生身のやり取りが苦手な子が多くなっているんです。
人に石を投げればどうなるかなどの判断力がなくなってしまうわけです。だから、具体例に即して、判断の仕方を教えなければなりません。
学校でも、道徳の時間ばかりでなく、日常の中で子どもたちに問いかけていくことが大事だと思っています」
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_junior_high_school__20090726_3/story/20090726jcast2009245722/
学校内で爆竹を鳴らし、注意した教師に暴力を振るう。こんな中学生の無法ぶりが報じられるなど、子どもたちの暴力行為が増えてきている。
これは悪意あるケースだが、最近は、遊んでいるうちに暴力にエスカレートするというのだ。
子どものモラルの問題に取り組んでいる東京都多摩市立多摩第2小学校の有田八州穂教諭は、暴力行為が増えてきている理由をこうみる。
「個人の主張や利害ばかりを考えて、子どもを甘やかしています。電車内で平気で着替えをするなど、社会と個人の空間の区別がなくなり、すべてがプライベートのようになっています。
だから、我慢できずに、カッとなってハサミを投げつけるなど、すぐキレてしまうんですね。家庭を中心にした社会全体で、規範意識を育てる取り組みが少な過ぎます」
「感情を抑えるすべを、小さいころから習っていないのでしょう。ゲームやケータイの体験ばかりなので、生身のやり取りが苦手な子が多くなっているんです。
人に石を投げればどうなるかなどの判断力がなくなってしまうわけです。だから、具体例に即して、判断の仕方を教えなければなりません。
学校でも、道徳の時間ばかりでなく、日常の中で子どもたちに問いかけていくことが大事だと思っています」
親は人生をつぶすんです
親と逆の道を歩もうとすればするほど親のミス、欠点を犯す自分自身に気づくから
親と逆の道を歩もうとすればするほど親のミス、欠点を犯す自分自身に気づくから
悪だって昔は思ってた。
でも最近、こんな自分を見捨てずに贅沢させて育ててくれた親を思うと
どんだけ心が広くて責任感あるんだ・・・って愕然とした。
でも最近、こんな自分を見捨てずに贅沢させて育ててくれた親を思うと
どんだけ心が広くて責任感あるんだ・・・って愕然とした。
634 ：マジレスさん：2009/07/27(月) 13:49:53 ID:AhmqhPx7
親を土下座させたい!
635 ：マジレスさん：2009/07/27(月) 17:13:30 ID:eJSDhhkA
親なんて所詮、糞なんだよ
親の声を聞くだけでイライラしてくる。
ガキばっかだなｗ
親が悪なのではない
人間が悪なのだ
親であれ兄弟であれ、何の根拠もないのに信用してしまったお前らに過失がある
親が悪なのではない
人間が悪なのだ
親であれ兄弟であれ、何の根拠もないのに信用してしまったお前らに過失がある
というか全然信用してない。
自分の都合のいい話しか耳に入れず
教育や躾に関しても三日坊主
辛いと言うと口では受け入れる素振りを見せながら
最後は必ずこっちも大変だと言い張るばかり
教育や躾に関しても三日坊主
辛いと言うと口では受け入れる素振りを見せながら
最後は必ずこっちも大変だと言い張るばかり
641 ：マジレスさん：2009/07/29(水) 12:51:00 ID:g/3iSiXQ
>>638
つうか、親も子供を信用してなくない？
つうか、親も子供を信用してなくない？
642 ：マジレスさん：2009/07/31(金) 11:38:33 ID:xODxR01m
>>634
俺も。親はろくなこと、しないしな
俺も。親はろくなこと、しないしな
643 ：マジレスさん：2009/08/01(土) 08:34:43 ID:lIlpFwo4
644 ：マジレスさん：2009/08/01(土) 21:04:29 ID:sdapT0bR
親は子供にストレスの捌け口で暴力暴言を振っていいもんだと思ってるんだろうなあ。
後、病院費と給食費も払わんでいいと思っているらしい。
後、病院費と給食費も払わんでいいと思っているらしい。
645 ：マジレスさん：2009/08/02(日) 22:16:10 ID:tepzJEJq
少し遅れた話題だけど、定額給付金振り込まれたはずなのに何ヵ月もスルーされてたから聞いてみた。
｢あれは私が税金納めて戻ってきたお金だからあんたには関係ない。親がもらえるお金だからあんたのものじゃない。｣だってさ。
いつも金金金うるさい。しまいには産まれてからかかった養育費も返せと言ってくる。
学費は自分で払うさ。そのための奨学金だし。
けど、養育費も返せなんていう親がいるかよ。
。
｢あんた育てるのにどれだけお金かかったと思ってるのさ｣が口癖。
選べるならお前の子供には産まれてきてないわ。
わけあってまだ実家から出られないけど、母親とか関係なく１人の人間として嫌い。
１番嫌い。
｢あれは私が税金納めて戻ってきたお金だからあんたには関係ない。親がもらえるお金だからあんたのものじゃない。｣だってさ。
いつも金金金うるさい。しまいには産まれてからかかった養育費も返せと言ってくる。
学費は自分で払うさ。そのための奨学金だし。
けど、養育費も返せなんていう親がいるかよ。
。
｢あんた育てるのにどれだけお金かかったと思ってるのさ｣が口癖。
選べるならお前の子供には産まれてきてないわ。
わけあってまだ実家から出られないけど、母親とか関係なく１人の人間として嫌い。
１番嫌い。
>>645
私もこういうのよく言われてる
うんざりしてね 今風俗やってるの
とにかくお金全額もれなく返して死にたいんだ
親には仕事は内緒だけどね
うちは貧乏で、親の言いなりに子供が動いて当然だと思っている
20迄の養育費を計算してる
普段は人生金じゃないとか綺麗ごと言うんだけど不機嫌になってくると
金のことグジグジ私にだけ言う 弟の必要経費も私出したんだけどな
そんなの当然としか思っていないだろうな
こんなこと周りに行っても理解してもらえないだろうし
何で風俗？親が悲しむよと説教されたりそんなに金が欲しいか肉便器と軽蔑されるだろう
普通の会社に勤務していたけど給料低い会社でね ろくにもらえなかった
でも親は信じてくれなくて私をケチ呼ばわりして、自分だけ浪費しているとなじった
今の仕事で多めにお金をいれてから金の愚痴は父親の愚痴に変わった
親ってなんなんだろうね
私もこういうのよく言われてる
うんざりしてね 今風俗やってるの
とにかくお金全額もれなく返して死にたいんだ
親には仕事は内緒だけどね
うちは貧乏で、親の言いなりに子供が動いて当然だと思っている
20迄の養育費を計算してる
普段は人生金じゃないとか綺麗ごと言うんだけど不機嫌になってくると
金のことグジグジ私にだけ言う 弟の必要経費も私出したんだけどな
そんなの当然としか思っていないだろうな
こんなこと周りに行っても理解してもらえないだろうし
何で風俗？親が悲しむよと説教されたりそんなに金が欲しいか肉便器と軽蔑されるだろう
普通の会社に勤務していたけど給料低い会社でね ろくにもらえなかった
でも親は信じてくれなくて私をケチ呼ばわりして、自分だけ浪費しているとなじった
今の仕事で多めにお金をいれてから金の愚痴は父親の愚痴に変わった
親ってなんなんだろうね
647 ：マジレスさん：2009/08/03(月) 22:14:12 ID:U/LpWjq3
やっぱり親って自分勝手な生き物なんだよね。
お前にお金が随分かかったとか。
小学生の時に言われたからどうしたらいいか分らんかった。
親がやってる株とか、自分の娯楽には糸目つけないのに。
うちの血筋なのかな、ギャンブルやって子供にお金せびってる親戚。私にいたずらする親戚。
会ったことはないけど色々あって結局その親戚の子は自殺しちゃったよ…
親って子供に自殺を促す生き物なのかな。
お前にお金が随分かかったとか。
小学生の時に言われたからどうしたらいいか分らんかった。
親がやってる株とか、自分の娯楽には糸目つけないのに。
うちの血筋なのかな、ギャンブルやって子供にお金せびってる親戚。私にいたずらする親戚。
会ったことはないけど色々あって結局その親戚の子は自殺しちゃったよ…
親って子供に自殺を促す生き物なのかな。
>>647
お前はアホか？
親がそーゆー生き物なんじゃなくて、人間がそーゆー生き物なの
子供を大切に扱うか自分の駒のよーに扱うかはそいつの性格や育った環境で決まる
ただそれだけのこと
ま、俺の勝手な予想だが……
そんな親の元で育ったお前は自分の子供にも同じ思いをさせる可能性が高いので、もし子供作るならよく考えてから行動しようね
お前自身に強い意志があるなら、負の連鎖は止められるだろう
お前はアホか？
親がそーゆー生き物なんじゃなくて、人間がそーゆー生き物なの
子供を大切に扱うか自分の駒のよーに扱うかはそいつの性格や育った環境で決まる
ただそれだけのこと
ま、俺の勝手な予想だが……
そんな親の元で育ったお前は自分の子供にも同じ思いをさせる可能性が高いので、もし子供作るならよく考えてから行動しようね
お前自身に強い意志があるなら、負の連鎖は止められるだろう
大切に扱おうが邪険に扱おうが
親は駒として産んだに過ぎない。
もし本当に生命を大事に思うなら
自分で苦痛やら苦悩やら確実な死のある世界に
産み落とすわけがない。
親は駒として産んだに過ぎない。
もし本当に生命を大事に思うなら
自分で苦痛やら苦悩やら確実な死のある世界に
産み落とすわけがない。
650 ：マジレスさん：2009/08/03(月) 23:03:59 ID:lHqVMOhz
>>648
ホントに勝手な予想だね。
ホントに勝手な予想だね。
651 ：マジレスさん：2009/08/03(月) 23:30:51 ID:PIR4eS9s
>>649
最終的にダメになるからやっても意味がない！と思ってたら何もできないんじゃないかね。
あ、何もできないことに絶望してるからここにいるのか。
一番好きな人とは別れたくないから付き合わない～みたいな考え方だよね。
小説みたいでカッコいいけどさ、壊れないかわりに何も作れないっていう。
世の中には、傷付くとしても私はガンガン歩み寄るぜ～いつか壊れるとしてもこの瞬間には価値がある～みたいな人もいるし、個人の好みじゃないの？
善悪ってどこで決めてるの？
最終的にダメになるからやっても意味がない！と思ってたら何もできないんじゃないかね。
あ、何もできないことに絶望してるからここにいるのか。
一番好きな人とは別れたくないから付き合わない～みたいな考え方だよね。
小説みたいでカッコいいけどさ、壊れないかわりに何も作れないっていう。
世の中には、傷付くとしても私はガンガン歩み寄るぜ～いつか壊れるとしてもこの瞬間には価値がある～みたいな人もいるし、個人の好みじゃないの？
善悪ってどこで決めてるの？
652 ：マジレスさん：2009/08/04(火) 04:37:12 ID:H5hf1qwx
ここの検索でこのｽﾚ引っ掛からないでしね
653 ：マジレスさん：2009/08/04(火) 04:38:52 ID:H5hf1qwx
引っ掛かりましたｽﾐﾏｾﾝ
654 ：マジレスさん：2009/08/04(火) 05:20:42 ID:7enTEv48
もし自分が悪魔や悪のヒーローになれたら、
皆を傷つけた最低な親達を皆のかわりに懲らしめてやりに行くのに。
それか自分が神様になれるなら、最低な親達が経済的物理的に子供を産めないようにして未然に防ぐ事をしたい。
皆を傷つけた最低な親達を皆のかわりに懲らしめてやりに行くのに。
それか自分が神様になれるなら、最低な親達が経済的物理的に子供を産めないようにして未然に防ぐ事をしたい。
>>654
ありがとう
ありがとう
自分に落ち度があるのに｢ごめん｣の一言も言わない｡
世間常識である｢ノックして入る｣｢食事は肘つかない｣｢くちゃくちゃ言わない｣ができない｡
出来損ないの人間に育てられたこどもは不幸
世間常識である｢ノックして入る｣｢食事は肘つかない｣｢くちゃくちゃ言わない｣ができない｡
出来損ないの人間に育てられたこどもは不幸
657 ：マジレスさん：2009/08/04(火) 10:41:30 ID:jN1S4eD7
洗脳なんか産まれた時からはじまってんだから、逃れようないだろ、まあｵﾚの兄は生まれて速効自殺したがなw超天才だろ
>>651
じゃあ聞くけど何の意味があって
子どもに苦痛・苦悩・死を背負わせてまで産もうと思うの？
結局、親は何を作りたいから産むの？
苦痛・苦悩・死を背負わせる事が善だと思うなら
もう何も言うことないけど。
じゃあ聞くけど何の意味があって
子どもに苦痛・苦悩・死を背負わせてまで産もうと思うの？
結局、親は何を作りたいから産むの？
苦痛・苦悩・死を背負わせる事が善だと思うなら
もう何も言うことないけど。
659 ：マジレスさん：2009/08/04(火) 13:00:08 ID:NwDJvSFZ
親に背負わされた暗い心の影を取り除いて欲しい
親を恨まないからお前たちが私に植え付けた、どうしょうも無い悲しみを取ってよ
馬鹿親が嫌い。環境は大切。いくら朗らかになりたくても、影が出来るんだ
親を恨まないからお前たちが私に植え付けた、どうしょうも無い悲しみを取ってよ
馬鹿親が嫌い。環境は大切。いくら朗らかになりたくても、影が出来るんだ
親ね 身勝手な生き物だよ
貧乏とか不細工とか親の転勤で虐めとか
全部お前の努力不足だ頑張らないからこうなんだとか
自分たちには一切不手際ありませんって意識
若しくは完璧な親なんて存在しない。親だって人だ、良かれと思って頑張っているのに
お前が悪い
お前は子供を産んだことがないから苦労が分からないんだ
だからうまなきゃよかったんだよ
子供大好きといっても他人の子供無責任に可愛い～なんて思うのや
幼稚園の子供と遊ぶレベルで子供大好きなんてのは産むもんじゃないんだよ本当は
ましてや貧乏は
貧乏とか不細工とか親の転勤で虐めとか
全部お前の努力不足だ頑張らないからこうなんだとか
自分たちには一切不手際ありませんって意識
若しくは完璧な親なんて存在しない。親だって人だ、良かれと思って頑張っているのに
お前が悪い
お前は子供を産んだことがないから苦労が分からないんだ
だからうまなきゃよかったんだよ
子供大好きといっても他人の子供無責任に可愛い～なんて思うのや
幼稚園の子供と遊ぶレベルで子供大好きなんてのは産むもんじゃないんだよ本当は
ましてや貧乏は
661 ：マジレスさん：2009/08/05(水) 12:28:55 ID:PxEtIC/n
貧乏＝？
>>487
死ぬことは悪いことではない。
が、唯一絶対のルールがある。
その言葉を言っていいのは、
死んでいくその当人だけだ。
この問題の場合、死ぬのは子供であり
親はその原因になるだけだ。
つまり、だ。
お前の言っているのは、人殺しが、捕まった時に
なぜ殺すんだ？ と聞かれた時に
犠牲者を指して「死ぬのは怖くないから」と
証言するのと何も変らない。
死ぬことは悪いことではない。
が、唯一絶対のルールがある。
その言葉を言っていいのは、
死んでいくその当人だけだ。
この問題の場合、死ぬのは子供であり
親はその原因になるだけだ。
つまり、だ。
お前の言っているのは、人殺しが、捕まった時に
なぜ殺すんだ？ と聞かれた時に
犠牲者を指して「死ぬのは怖くないから」と
証言するのと何も変らない。
ところでさ、子供を産むのは男女がいないと出来ないよな？
プランクトンとかじゃないんだから、単性増殖はしないよな？
お前らは産むことを誰かに強制されて産んだのか？
産みたくないのに、誰かに体の自由を奪われて、子供を産まされたのか？
その前にお前らが選んだ男、体を明け渡した男は、お前らを縛って
強引にその中に精を流し込んだとでも言うのか？
つまり、なにからなにまで、自分は子供は欲しくはなかった。
だけど、自分では逆らうことが出来ない外の絶対なる力が
それを自分に許してはくれなかった。と、そう言うのか？
自分で男の前に股を開いて、その結果で出来たのが子供だろうが！！
しかもさ、子供は何も知らない世界に放り出されるのに比べて
お前ら親は、事前にいくらでも勉強するチャンスがあったじゃないか。
子供を産んだらどうなるか、本当に自分のこの性格でまともな人間に
育てられるか、熟考する事だって「やろうと思えば」出来たはずだ。
その努力さえも一切しないで、産みたいからと産んでおいて
自分に手が終えなくなったら「産むんじゃなかった」だの
「お前なんか、自分の子じゃないだの」そんな理屈は、結局は
ガキが、可愛いからと小さな犬や猫をねだって、それが大きくなって
かわいくなくなった時に、いらないと言って世話を放棄するのと
全く変らんわ！！
プランクトンとかじゃないんだから、単性増殖はしないよな？
お前らは産むことを誰かに強制されて産んだのか？
産みたくないのに、誰かに体の自由を奪われて、子供を産まされたのか？
その前にお前らが選んだ男、体を明け渡した男は、お前らを縛って
強引にその中に精を流し込んだとでも言うのか？
つまり、なにからなにまで、自分は子供は欲しくはなかった。
だけど、自分では逆らうことが出来ない外の絶対なる力が
それを自分に許してはくれなかった。と、そう言うのか？
自分で男の前に股を開いて、その結果で出来たのが子供だろうが！！
しかもさ、子供は何も知らない世界に放り出されるのに比べて
お前ら親は、事前にいくらでも勉強するチャンスがあったじゃないか。
子供を産んだらどうなるか、本当に自分のこの性格でまともな人間に
育てられるか、熟考する事だって「やろうと思えば」出来たはずだ。
その努力さえも一切しないで、産みたいからと産んでおいて
自分に手が終えなくなったら「産むんじゃなかった」だの
「お前なんか、自分の子じゃないだの」そんな理屈は、結局は
ガキが、可愛いからと小さな犬や猫をねだって、それが大きくなって
かわいくなくなった時に、いらないと言って世話を放棄するのと
全く変らんわ！！
親だってきっとこんな人生になると思ってなかったんだよ・・・
いや煽りじゃなくてね、俺もスレタイに同意する人間だけど
結婚適齢期って言っても人生で言えばまだまだ前半
闘病や老後や死が、人生の黄昏がまだまだ視界にすら入らない年齢だから
命を産むということがどういうことか、まだ分からない人が多い年齢層なんだろう
馬鹿だったり、人並みには幸福だったりすると、なおさら気付けない視点
やるせないがそれが人間のスペック、現実なんだろうな
いや煽りじゃなくてね、俺もスレタイに同意する人間だけど
結婚適齢期って言っても人生で言えばまだまだ前半
闘病や老後や死が、人生の黄昏がまだまだ視界にすら入らない年齢だから
命を産むということがどういうことか、まだ分からない人が多い年齢層なんだろう
馬鹿だったり、人並みには幸福だったりすると、なおさら気付けない視点
やるせないがそれが人間のスペック、現実なんだろうな
665 ：マジレスさん：2009/08/06(木) 00:50:52 ID:SbA/vKDf
とりあえず、過呼吸になったら外に放り出すのやめてほしい。
夏でも蚊が辛いがな。
起きたら蚊に刺されまくりでキツイわ。
コンクリも土も冷たくて寝るには申し分ないんだが、何より蚊がイヤ。
夏でも蚊が辛いがな。
起きたら蚊に刺されまくりでキツイわ。
コンクリも土も冷たくて寝るには申し分ないんだが、何より蚊がイヤ。
666 ：マジレスさん：2009/08/06(木) 16:59:19 ID:CZthH7B/
早く親がなんとかなってほしいね
なんでいちいち細かく指示出そうとするのか。
細かく指示しても結局間違ってたりする。
面倒だから最初から全部俺に任せとけと思うが、兎に角指示したいらしい。
細かく指示しても結局間違ってたりする。
面倒だから最初から全部俺に任せとけと思うが、兎に角指示したいらしい。
668 ：マジレスさん：2009/08/06(木) 19:47:51 ID:rLLku1nK
ｸｿ母親、自分の価値観がすべて正しいと思っているから、手に負えない。
自分を中心に地球が回っている、とでも考えているんだろう、呆れる。
自分を中心に地球が回っている、とでも考えているんだろう、呆れる。
669 ：マジレスさん：2009/08/06(木) 19:52:40 ID:r8LOekTg
あやかっていう歌手の人は、２２歳で病気になったじゃん。
陣内（Ｏ型）なんかも誠意ないしうそつきだから子供いないしね。
ま、結局のとこ、親が嫌いだとか言ってるヤツらは、親と同じか、もしくはそれ以下の人生しかおくれないんでねーか？
文句やグチばっかゆーヤツって、なーんも考えてないバカばっかだからな
もっと頭使って考えろ
そしたら、今の自分が滑稽に見えてくる
それと同時に、親にたいする考え方もかわる
嫌いなら嫌いなりに上手くやってく方法を考えたほーがいいよ
文句やグチばっかゆーヤツって、なーんも考えてないバカばっかだからな
もっと頭使って考えろ
そしたら、今の自分が滑稽に見えてくる
それと同時に、親にたいする考え方もかわる
嫌いなら嫌いなりに上手くやってく方法を考えたほーがいいよ
672 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 00:41:13 ID:zn9oOZgq
暴力受けて鼻血が出ないと暴力をやめない母をどうにかしてもらいたい。
逃げようにも両親で押さえつけるし。
逃げようにも両親で押さえつけるし。
673 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 02:14:44 ID:nU2EWrnI
とりあえず、だ。
近くに何も無いし、人もあまり居ないとんでもない山奥のド田舎の父方の実家に行くことになったに行くことになった。
蚊も虻も飛んでるし鼠がどこに潜んでるか分からない。おまけに行ってもゴロゴロしてるだけと来たもんだ。
家に一人で置いておけないとか抜かしやがるし。
無理にお盆帰りに連れて行く行為は拉致監禁の罪に当たればいいな。
接客業は丁度繁忙期だよ？オマエ３日分の給料払ってくれんの？払ってくれるなら行ってやってもいいけど。
近くに何も無いし、人もあまり居ないとんでもない山奥のド田舎の父方の実家に行くことになったに行くことになった。
蚊も虻も飛んでるし鼠がどこに潜んでるか分からない。おまけに行ってもゴロゴロしてるだけと来たもんだ。
家に一人で置いておけないとか抜かしやがるし。
無理にお盆帰りに連れて行く行為は拉致監禁の罪に当たればいいな。
接客業は丁度繁忙期だよ？オマエ３日分の給料払ってくれんの？払ってくれるなら行ってやってもいいけど。
674 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 02:16:31 ID:nU2EWrnI
しかも去年の今ごろに「もう来年はお盆に帰省しなくてもいい」つつっただろ？
675 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 02:22:58 ID:noThk2d9
いずれ自分も親になる
子供の頃は割り切れないものを感じても言い返せなかった。
例えばお小遣いで駄菓子を買ったことから始まって延々２、３時間ブチブチ言い始める。
もう叱ってるとかじゃなくて、単なる愚痴なんだよね。
自分の思い通りにならない苛立ちを子供にぶつけてストレス解消してるんだ。
こっちからしたら何が悪いのか分からない、物事の良し悪しを説くとかじゃない。
完全な人格攻撃で、お前はロクな人間じゃない、最低の奴だと徹底的に攻撃される。
これでまともな人間になれるわけがないな。
はっきり言って病んでるよ。
少なくとも俺は親になれるような人間じゃないと自覚してる。
俺が親に教わったのは楽しそうに生きるな、って事だけだよ。
例えばお小遣いで駄菓子を買ったことから始まって延々２、３時間ブチブチ言い始める。
もう叱ってるとかじゃなくて、単なる愚痴なんだよね。
自分の思い通りにならない苛立ちを子供にぶつけてストレス解消してるんだ。
こっちからしたら何が悪いのか分からない、物事の良し悪しを説くとかじゃない。
完全な人格攻撃で、お前はロクな人間じゃない、最低の奴だと徹底的に攻撃される。
これでまともな人間になれるわけがないな。
はっきり言って病んでるよ。
少なくとも俺は親になれるような人間じゃないと自覚してる。
俺が親に教わったのは楽しそうに生きるな、って事だけだよ。
俺お小遣いなんてもらったことないわ・・・・
678 ：517：2009/08/07(金) 10:41:11 ID:DKtE2TLD
このスレ、まだ続いてたんだね。
さっき、おやと話したさ。
親が倒れてさ。
でも、自分が結婚した相手をさ、
金がないだの、気持ち悪いだのいわれたので、
あー、やっぱダメだと思った。
だけどさ、いってやったよ、
「もし、自分がそういわれたら、どう思う。
いままで、すげー傷ついてきた。
だから、今後は距離置かせてもらう。」
って。
「病気の親を見捨てるのか！？」
って責められた。
そーか、と思う。
いつか、金は頑張って送るけど、
もう、言葉攻めがつらい。
他人なら、平気なんだろうけど、
親にいわれるのは、きっと、本能的につらいんだと理解する。
親から卒業は、自分も思うベストな選択。
いつか、あのバカ何か云ってるよ。って
笑えるようになれる自分になりたいよ。
がんばれ！しょうがない親の子供たち。
さっき、おやと話したさ。
親が倒れてさ。
でも、自分が結婚した相手をさ、
金がないだの、気持ち悪いだのいわれたので、
あー、やっぱダメだと思った。
だけどさ、いってやったよ、
「もし、自分がそういわれたら、どう思う。
いままで、すげー傷ついてきた。
だから、今後は距離置かせてもらう。」
って。
「病気の親を見捨てるのか！？」
って責められた。
そーか、と思う。
いつか、金は頑張って送るけど、
もう、言葉攻めがつらい。
他人なら、平気なんだろうけど、
親にいわれるのは、きっと、本能的につらいんだと理解する。
親から卒業は、自分も思うベストな選択。
いつか、あのバカ何か云ってるよ。って
笑えるようになれる自分になりたいよ。
がんばれ！しょうがない親の子供たち。
679 ：517：2009/08/07(金) 10:44:02 ID:DKtE2TLD
680 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 11:47:49 ID:BuvJ20hv
酒井法子という実例を見た
俺もニュース見てこのスレ思い出したｗ
682 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 20:09:18 ID:FNKng/f3
このスレ見て和む私は変かな。絶対金融系の正社員って親が言ったから内定必死こいてとったのにさ、違うとこにしろだって。今まで恋愛だって人生だって親の言われたとおりにしてきたのに。でも最終的には自分で決めたことだから責任転嫁になるのかな。
683 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 21:38:01 ID:nU6XAC3a
>>667
つうか、親は何かと、子供を信用できないんじゃないの？
つうか、親は何かと、子供を信用できないんじゃないの？
684 ：死にたい・・：2009/08/07(金) 21:45:36 ID:U5FrF4Y3
今さっき家族会議があるって言われて家族みんな集まってから父親にパソコンの検索履歴のエロってなんだって聞かれたorz
685 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 22:25:45 ID:QTCpfdCl
686 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 22:36:36 ID:OftRmsm9
虐待も何もされてないけど悪だと思うことがある。
なんか老後に介護してもらうために育ててるって感じ。
そのために私の学力に会わない大学志望したり、塾に通わせたり。塾がない学生生活はなかった。
これを幸せだと思う人たくさんいるだろうけど、これもこれでしんだい。
なんか老後に介護してもらうために育ててるって感じ。
そのために私の学力に会わない大学志望したり、塾に通わせたり。塾がない学生生活はなかった。
これを幸せだと思う人たくさんいるだろうけど、これもこれでしんだい。
687 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 23:24:11 ID:dSF+vHR8
稼ぎが悪いと文句｡
病気になれば文句｡
だから言ってやった‥｡
保険入ったんだし､とっととしねって事だよね｡
死亡保険金が入れば､万歳なんだろうから｡
自分の血圧 上190 下140 だけど､ポックリ逝けるね｡
病気になれば文句｡
だから言ってやった‥｡
保険入ったんだし､とっととしねって事だよね｡
死亡保険金が入れば､万歳なんだろうから｡
自分の血圧 上190 下140 だけど､ポックリ逝けるね｡
688 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 23:29:30 ID:dSF+vHR8
稼ぎが悪いと文句｡
病気になれば文句｡
だから言ってやった‥｡
保険入ったんだし､とっととﾀﾋねって事だよね｡
ﾀﾋ亡保険金が入れば､万歳なんだろうから｡
自分の血圧 上190 下140 だけど､ポックリとﾀﾋられるね｡
病気になれば文句｡
だから言ってやった‥｡
保険入ったんだし､とっととﾀﾋねって事だよね｡
ﾀﾋ亡保険金が入れば､万歳なんだろうから｡
自分の血圧 上190 下140 だけど､ポックリとﾀﾋられるね｡
689 ：マジレスさん：2009/08/07(金) 23:29:41 ID:FNKng/f3
>>686
他人は自分じゃないんだから、自分がつらいと思ったらつらいって感じていいと思うよ。人と比べてどうこうじゃないよ。こればっかりは。
他人は自分じゃないんだから、自分がつらいと思ったらつらいって感じていいと思うよ。人と比べてどうこうじゃないよ。こればっかりは。
>>682
そういうの、親は最終的に自分で決めたんでしょ！と言ってくるよ
うちはそうだもん。
自分を押し通してやろうとしてもお前は失敗しないと分からない人間だからとかいうし
それで失敗すれば親の意見を聞かないからだと言い
そこそこの状態ならお前は好き勝手にやって人生楽しいだろとか
自分の思ったとおりの道を歩かないと不満や嫌みばかりだよ
前の職場無理矢理入れられたんだけど（知人のコネだからと）
頭のおかしい会社で、嫌で嫌で辞める上京すると言ってたら
お前がおかしい我慢が足りない それじゃ都会じゃやってけないと言って反対したくせに
精神がおかしくなって病み病みになったら
あんな会社やめたらって何度も言ったし、東京に出て言いってあれほど言ったのにとか
はあ？出て良いなんて言う時は嫌みやお前は失敗しないと…とか一言付け足してた癖に
絶対自分は善で私が悪いという事にしてくる
いつでもそう これは40になった今でもそう
そういうの、親は最終的に自分で決めたんでしょ！と言ってくるよ
うちはそうだもん。
自分を押し通してやろうとしてもお前は失敗しないと分からない人間だからとかいうし
それで失敗すれば親の意見を聞かないからだと言い
そこそこの状態ならお前は好き勝手にやって人生楽しいだろとか
自分の思ったとおりの道を歩かないと不満や嫌みばかりだよ
前の職場無理矢理入れられたんだけど（知人のコネだからと）
頭のおかしい会社で、嫌で嫌で辞める上京すると言ってたら
お前がおかしい我慢が足りない それじゃ都会じゃやってけないと言って反対したくせに
精神がおかしくなって病み病みになったら
あんな会社やめたらって何度も言ったし、東京に出て言いってあれほど言ったのにとか
はあ？出て良いなんて言う時は嫌みやお前は失敗しないと…とか一言付け足してた癖に
絶対自分は善で私が悪いという事にしてくる
いつでもそう これは40になった今でもそう
昨晩、低能でメンヘラの母親と大喧嘩しました
母親を殺したい・・・！！
母親を殺したい・・・！！
692 ：マジレスさん：2009/08/08(土) 15:19:48 ID:KoDRQHRw
俺は常に親に殺意を抱いているよ
私も父親が大嫌い。今すぐに消えてほしい。
母親はせいいっぱいがんばって
私を育ててくれたけど、そんな母子を横目に、
一人だけ好き勝手に生きてきたくせに、
今になってうつ病だって。はあ？どこがうつ病？
ただ働きたくないだけのくせにさ。
たばこ買うためには必死でなんでもやるくせに、
家のことは、ちょっと外れたドアを直すことすらしない。
あんな父親を見て育つと本当に子供は歪むよ。
普段は楽しくて幸せに生きてるつもりだけど、
父親と顔を合わせると、一気に地獄にでも落ちたような
気分になって、私自信が鬼の形相になるのがわかる。
もう嫌もう嫌もう嫌こんな生活。
父親頼むから早く消えてくれ。
母親はせいいっぱいがんばって
私を育ててくれたけど、そんな母子を横目に、
一人だけ好き勝手に生きてきたくせに、
今になってうつ病だって。はあ？どこがうつ病？
ただ働きたくないだけのくせにさ。
たばこ買うためには必死でなんでもやるくせに、
家のことは、ちょっと外れたドアを直すことすらしない。
あんな父親を見て育つと本当に子供は歪むよ。
普段は楽しくて幸せに生きてるつもりだけど、
父親と顔を合わせると、一気に地獄にでも落ちたような
気分になって、私自信が鬼の形相になるのがわかる。
もう嫌もう嫌もう嫌こんな生活。
父親頼むから早く消えてくれ。
694 ：マジレスさん：2009/08/09(日) 17:38:47 ID:uADKoeO0
親なんて歯痒いだけだよ
695 ：マジレスさん：2009/08/10(月) 02:27:43 ID:aHZOYrCW
そういうバカ親を、反面教師として頑張ってほしい。
そんな親でも、親は親。
そのうち老いた親を、哀れに思う日がくるよ。
そんなバカ親でも優しくしてあげられたとき、オトナになったということ。
自分がそうだったからね。
そんな親でも、親は親。
そのうち老いた親を、哀れに思う日がくるよ。
そんなバカ親でも優しくしてあげられたとき、オトナになったということ。
自分がそうだったからね。
696 ：マジレスさん：2009/08/10(月) 02:40:59 ID:3Ss81spx
そもそも、生むな 人間作るなアホンダラ
697 ：マジレスさん：2009/08/10(月) 02:52:26 ID:Wf91HZzU
親ってなんで言うことがころころ変わる？
何考えてるかわからん、全体が読めない、イメージできん
何考えてるかわからん、全体が読めない、イメージできん
699 ：マジレスさん：2009/08/10(月) 13:00:44 ID:m8sMgRu4
年取るとますます自分はそんなこと言った覚えがないとか言い出すよ
自分たちは悪くない間違ってないと言う主張みたいなもんだよな
あげくに年寄りなんだからそういう指摘するよりハイハイって流すのが大人だろうとか
自分の産んだ子供だから心おきなく下扱い出来るからね
自分たちは悪くない間違ってないと言う主張みたいなもんだよな
あげくに年寄りなんだからそういう指摘するよりハイハイって流すのが大人だろうとか
自分の産んだ子供だから心おきなく下扱い出来るからね
701 ：マジレスさん：2009/08/10(月) 18:31:17 ID:DJygWal9
》695さん
本当かな。あたしはまだそんな風に考えられない。ｸｽﾞ父親が老いて身の回りの事何もできなくなるのを待ってる。ｷｮｳﾀﾞｲは誰も面倒見ないつもり。孤独死させてやりたいって思っているんだけど…。
本当かな。あたしはまだそんな風に考えられない。ｸｽﾞ父親が老いて身の回りの事何もできなくなるのを待ってる。ｷｮｳﾀﾞｲは誰も面倒見ないつもり。孤独死させてやりたいって思っているんだけど…。
702 ：マジレスさん：2009/08/10(月) 18:42:26 ID:xTI2J+A5
早く死ね
703 ：マジレスさん：2009/08/10(月) 19:49:18 ID:ImMIYMiB
>>695
自分がそうだと他の人も君の通りになるの？なんかその理屈理解できない。
自分がそうだと他の人も君の通りになるの？なんかその理屈理解できない。
704 ：マジレスさん：2009/08/10(月) 20:03:19 ID:xTI2J+A5
反面教師にもならない親
705 ：マジレスさん：2009/08/11(火) 18:53:20 ID:sknwGNxn
706 ：マジレスさん：2009/08/11(火) 18:58:53 ID:aNncAVUb
親の価値観のせいで何をしてても楽しくない
707 ：マジレスさん：2009/08/11(火) 19:57:01 ID:+Eu7rlKe
親が歪んだ考えだから人生が楽しくない
昔から母親は人の不幸ばかり楽しんでるし
歪んでるって言ったらあんたの方が歪んでるとか言うし
親になるような人間じゃない
昔から母親は人の不幸ばかり楽しんでるし
歪んでるって言ったらあんたの方が歪んでるとか言うし
親になるような人間じゃない
708 ：マジレスさん：2009/08/12(水) 01:04:31 ID:pSZKFwL4
うちの親父は幸福の科学を20歳から30年以上信仰してる
兄弟は兄が2人
父親がとんでもない人間だって気付いたはずなのに4年後に私を作った
私は仲直りの産物か？
女の子が欲しいから？
母親は小4から浮気。浮気相手にメールを送ったこともある。そしたら母親は怒った。私がいるから離婚できないみたいな感じでイライラするみたい。
だけど産んだのはあんたでしょ？
父親があんなんだとしっても別れなかったのはあんた。
父親も母親も過干渉。
子供だけが生きがいみたいで海外旅行のニュースが流れると父親は決まって日本が一番良い、馬鹿だなぁと言う。
経済的にも3人も作れるほどの家庭じゃないのに何でバッコンバッコンしたのか全く分からない。
兄弟は兄が2人
父親がとんでもない人間だって気付いたはずなのに4年後に私を作った
私は仲直りの産物か？
女の子が欲しいから？
母親は小4から浮気。浮気相手にメールを送ったこともある。そしたら母親は怒った。私がいるから離婚できないみたいな感じでイライラするみたい。
だけど産んだのはあんたでしょ？
父親があんなんだとしっても別れなかったのはあんた。
父親も母親も過干渉。
子供だけが生きがいみたいで海外旅行のニュースが流れると父親は決まって日本が一番良い、馬鹿だなぁと言う。
経済的にも3人も作れるほどの家庭じゃないのに何でバッコンバッコンしたのか全く分からない。
709 ：マジレスさん：2009/08/13(木) 22:49:02 ID:nQOsFvfu
殺す価値もない
とりあえず、家を出る
とりあえず、家を出る
710 ：645：2009/08/18(火) 22:20:04 ID:VvcTRv2Z
毎日毎日｢誰のおかげで飯が(ry｣｢生活費もっとちょうだい｣｢お金がない｣…ホントに金金ばっか。
自分はパチンコに行ったりしてるし、金ない言うわりに節約しようとしてない。料理もしない。
飼っている犬が最近トイレの粗相を家の中ですることが度々あって、その度に｢保健所に連れていくわ｣と言ったり、過剰と思えるくらい犬を叩いたり。
何かもう、私も頭おかしくなりそう。
家庭の悩みって誰にも言えないから辛い。
せめてここで吐き出させて下さい。
母親が大嫌い。
歳とって介護が必要になった時も、私は絶対助けない。
その時に後悔すればいい。
孤独に死んでほしい。
711 ：マジレスさん：2009/08/18(火) 23:19:59 ID:aiIrR/by
一人でどこか見つからない所へ行きたい。友達にも自分にもいろんな事に対して余裕がない。だから一人で何も考えないで、思うままに行動してみたい。好きにしたい。
>710
動物も内蔵系の疾患や老化現象で
粗相したもりするから親の事で
大変と思うけど大事にしてあげてほしい…
動物も内蔵系の疾患や老化現象で
粗相したもりするから親の事で
大変と思うけど大事にしてあげてほしい…
713 ：マジレスさん：2009/08/20(木) 19:27:09 ID:wd+KSOhz
今の高校生が羨ましい。友達と好きなことして好きな物食べて買物して・・・・自分はそういうことできなかったからなぁ。他校の友達欲しかった。勉強会とか。普通の高校生活を送りたかった。
みんなはどう？
みんなはどう？
714 ：マジレスさん：2009/08/21(金) 01:53:03 ID:s7ZmWzo/
715 ：マジレスさん：2009/08/21(金) 09:14:39 ID:nxbcjRol
もちろん全てではないけど、そういうことができる子が羨ましいってこと。
単純に自分と同年代の奴らより親が一回り以上も年上で、古い思考の人間だから、
そんな親を持つ自分は子供の頃から周りと違うんだと思ってたけど、
よく考えたら、母親は高齢出産で、かなり無理したらしいから、
それで自分は人格障害と発達障害の気があるんじゃないかと最近気付いた。
そんな親を持つ自分は子供の頃から周りと違うんだと思ってたけど、
よく考えたら、母親は高齢出産で、かなり無理したらしいから、
それで自分は人格障害と発達障害の気があるんじゃないかと最近気付いた。
717 ：マジレスさん：2009/08/21(金) 13:35:17 ID:crsthFQD
>>711
俺もそんな感じ。あと半年くらいは。浪人してるから
俺もそんな感じ。あと半年くらいは。浪人してるから
718 ：マジレスさん：2009/08/30(日) 20:51:27 ID:FVqtM22v
>>713
俺もそんな感じだったかな。だから、高校生活はつまらなかったな、とか思ってるよ
俺もそんな感じだったかな。だから、高校生活はつまらなかったな、とか思ってるよ
719 ：マジレスさん：2009/08/31(月) 01:02:54 ID:Qgn0smiH
>>709
まあ、そう簡単にできることではないけどね
まあ、そう簡単にできることではないけどね
この世は始まりから呪われてるな
721 ：マジレスさん：2009/08/31(月) 19:02:17 ID:Qgn0smiH
そうかもな
722 ：マジレスさん：2009/08/31(月) 23:20:12 ID:YDwD/fgD
723 ：マジレスさん：2009/09/01(火) 17:38:59 ID:lTKXg86C
家の親は、「勉強をしない子供なんていらない」という考えの持ち主
俺の成績が悪い それだけの理由で
・小遣いをくれない（ガチで年間0円とか 親戚からの落とし玉2万で
1年間乗り切ったりした）
・よってゲームや漫画はほとんど買えない（兄弟で出し合ったりしてたが
ゲームは年に2本、漫画は年に10冊とか）
・テレビ駄目（アニメ、バラエティ番組など観ると怒る、しかも22時以降は
絶対にテレビは観させてくれなかった）当然子供部屋にテレビなどは無い
・ゲーム駄目（据え置きは居間でしか出来ないし、ゲームやってると
白い目で見られる よって小型）
・ケータイ駄目（ネット使用不能、寝てる間は親が没収）
コレを友達に話すと悲惨な目で観られる
成績悪くて親の手伝いもしないのに、潤沢な小遣い貰って
好きなだけテレビ観ている奴らが羨ましかった
正直、虐待やネグレクトをしない親の中では最低クラスだと思う
今も白い目で観られながらPCしている
もし子供が出来たら絶対にこんな思いはさせないし、
方法があるなら将来復讐してやりたい
俺の成績が悪い それだけの理由で
・小遣いをくれない（ガチで年間0円とか 親戚からの落とし玉2万で
1年間乗り切ったりした）
・よってゲームや漫画はほとんど買えない（兄弟で出し合ったりしてたが
ゲームは年に2本、漫画は年に10冊とか）
・テレビ駄目（アニメ、バラエティ番組など観ると怒る、しかも22時以降は
絶対にテレビは観させてくれなかった）当然子供部屋にテレビなどは無い
・ゲーム駄目（据え置きは居間でしか出来ないし、ゲームやってると
白い目で見られる よって小型）
・ケータイ駄目（ネット使用不能、寝てる間は親が没収）
コレを友達に話すと悲惨な目で観られる
成績悪くて親の手伝いもしないのに、潤沢な小遣い貰って
好きなだけテレビ観ている奴らが羨ましかった
正直、虐待やネグレクトをしない親の中では最低クラスだと思う
今も白い目で観られながらPCしている
もし子供が出来たら絶対にこんな思いはさせないし、
方法があるなら将来復讐してやりたい
724 ：マジレスさん：2009/09/01(火) 17:44:01 ID:zZmPUPc8
ワガママ
725 ：マジレスさん：2009/09/01(火) 18:44:08 ID:daWoV+CA
死にたい
726 ：マジレスさん：2009/09/01(火) 20:26:19 ID:j4vSQZU7
>>723
読んでいて驚いた…うちの親とそっくりだ。
テレビ番組は、NHK以外のものは「バカ番組」と見なされ、一切見られなかった。
ゲーム、漫画も一切禁止だったから、結果としてこれらのものから完全に隔離されたまま20代を迎えた。
なるほどオベンキョウの方は多少出来るようになったが、それと引きかえに「ドラゴンボールって何の事？」
などというような浦島太郎になってしまった。もちろん友達は一人もいない。
読んでいて驚いた…うちの親とそっくりだ。
テレビ番組は、NHK以外のものは「バカ番組」と見なされ、一切見られなかった。
ゲーム、漫画も一切禁止だったから、結果としてこれらのものから完全に隔離されたまま20代を迎えた。
なるほどオベンキョウの方は多少出来るようになったが、それと引きかえに「ドラゴンボールって何の事？」
などというような浦島太郎になってしまった。もちろん友達は一人もいない。
>>727
うちも厳しかった それでもお前を甘やかしてるとよくなじられた
しかもど田舎の貧乏で親絶対主義 転勤ばかり
全くゆとりのない考え方で過干渉で縛り上げた
中年だけど今まで何が楽しかったのか分らない
社会人になっても色々厳しくて現実逃避で2，3度出掛けた東京の事を
20年経った今でも親はこんな楽しいことが1度でもあったんだから
生きてて楽しいだろう私たちの苦労人生よりマシと言われた
うちも厳しかった それでもお前を甘やかしてるとよくなじられた
しかもど田舎の貧乏で親絶対主義 転勤ばかり
全くゆとりのない考え方で過干渉で縛り上げた
中年だけど今まで何が楽しかったのか分らない
社会人になっても色々厳しくて現実逃避で2，3度出掛けた東京の事を
20年経った今でも親はこんな楽しいことが1度でもあったんだから
生きてて楽しいだろう私たちの苦労人生よりマシと言われた
3人姉弟で姉、兄、弟(俺)という構成
なぜか姉と兄は塾に通わせて俺には通わせない
なぜか姉と兄は歯の矯正を最後までやらせて、俺は途中でやめる
なぜか姉と兄はスイミングスクールに通わせて、俺には通わせない
結果、
姉は容姿端麗、優しくてできた人間になった
兄も容姿端麗スポーツ万能、優しくはないが頭が良くできた人間になった
弟の俺は容姿最悪、頭も悪くてスポーツもできず、幼いころから家族に容姿のことと、
身長のことで馬鹿にされ続けて、こんなところで愚痴るような僻みっぽい人間になった。
なぜか姉と兄は塾に通わせて俺には通わせない
なぜか姉と兄は歯の矯正を最後までやらせて、俺は途中でやめる
なぜか姉と兄はスイミングスクールに通わせて、俺には通わせない
結果、
姉は容姿端麗、優しくてできた人間になった
兄も容姿端麗スポーツ万能、優しくはないが頭が良くできた人間になった
弟の俺は容姿最悪、頭も悪くてスポーツもできず、幼いころから家族に容姿のことと、
身長のことで馬鹿にされ続けて、こんなところで愚痴るような僻みっぽい人間になった。
730 ：マジレスさん：2009/09/04(金) 12:53:06 ID:Xic82HIh
うち逆
上の私には金掛けず
下2人に金掛けた
結果
下2人は自由に生活 金で失敗して親に尻ぬぐいさせるありさま
私まで巻き込まれた 何で2人より低学歴で就職余儀なくされた私が
あいつらの娯楽の借金の尻ぬぐいで金取られるのか???
でも私がソレを愚痴ると親が激しく私を非難する
どっちが悪いんだよ 屑2匹に金投資して私には貧乏だからと就職させた癖に
お前等皆嫌いだよ
小さい頃から親の期待に添えれるようにして来た。自分の夢やら希望を押し殺して頑張った。
一度は大学を退学したけど、別の大学を受験し直し今に至る。
結果、「出来損ない」だの「今まで本気で頑張った事がない」だの言われるようになった。
就職を機に親元から逃げたい。あなた方のお陰で自分は立派に歪みました。今も就活を邪魔されたり色々されてるけど絶対逃げ切ってやる。
一度は大学を退学したけど、別の大学を受験し直し今に至る。
結果、「出来損ない」だの「今まで本気で頑張った事がない」だの言われるようになった。
就職を機に親元から逃げたい。あなた方のお陰で自分は立派に歪みました。今も就活を邪魔されたり色々されてるけど絶対逃げ切ってやる。
733 ：マジレスさん：2009/09/12(土) 15:33:18 ID:q/zM+aAB
親が悪なのは当然だろう
私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣ 日記はあの日で終わっていた。
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣ 日記はあの日で終わっていた。
コピペでよかった
736 ：マジレスさん：2009/09/12(土) 23:38:40 ID:q/zM+aAB
>>734って、コピペなの？
738 ：マジレスさん：2009/09/15(火) 19:31:46 ID:o3okCOmK
親の業は深い
739 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 15:56:05 ID:dJX/1Vsx
確かに
っていうかこづかいなんて一回ももらったことないわ
741 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 02:12:43 ID:Gl/JdXAX
まあ、親は子供にあんまりお金を使ってほしくないんじゃないの？
742 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 03:36:55 ID:8aQOxyEQ
親が自分の子とか言ってるの腹立つなぁ
自分の・・・って物かよ
親の所有権みたいな感じだよな 親が作ったからって子供が望んで生まれた訳ねえだよｸｽﾞ
自分の・・・って物かよ
親の所有権みたいな感じだよな 親が作ったからって子供が望んで生まれた訳ねえだよｸｽﾞ
743 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 14:02:16 ID:Co8v+E0v
親って悪ってか、勝手だよね。
744 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 15:50:15 ID:rKAB1qyF
確かに。自分達は全く自覚してないみたいだけどな
親が存在しない方が良かったと言うならお前も存在しなくても良かったのか？
親の親も悪で存在しない方がいいなら人類そのものが存在しない方がいいということになり、
「悪」という概念自体が意味をなさないわけだが
親の親も悪で存在しない方がいいなら人類そのものが存在しない方がいいということになり、
「悪」という概念自体が意味をなさないわけだが
746 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 17:05:28 ID:AfE2uI3R
>>734
泣けた(TωT)
泣けた(TωT)
747 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 21:22:06 ID:yPdQbPSd
親はモロクの信者だよ
馬鹿な親は害にしかならない。
18歳までの時間って本当に貴重なのにな…
18歳までの時間って本当に貴重なのにな…
749 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 01:25:52 ID:dWn8VnvZ
>>745
親の親は対称的にいいかもしれないじゃん
親の親は対称的にいいかもしれないじゃん
750 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 01:29:21 ID:Wkltm7g7
>>745
んじゃああんたは親に腹立ったことが無いというのか。
正論ならべてカッコつけるくらいなら別スレいきなよ
親が居なければ って考えおかしいよ。
考えてみれば 生まれる前はどうなってたかも覚えてないだろ。
親が濡れ達を生まなかったって こんな事考えなかったんだから
それはそれで終了だろｊｋ
んじゃああんたは親に腹立ったことが無いというのか。
正論ならべてカッコつけるくらいなら別スレいきなよ
親が居なければ って考えおかしいよ。
考えてみれば 生まれる前はどうなってたかも覚えてないだろ。
親が濡れ達を生まなかったって こんな事考えなかったんだから
それはそれで終了だろｊｋ
>>746
泣くな(*´・ω・)ノ
泣くな(*´・ω・)ノ
毒になる親をテンプレに入れれば良いのに
親が馬鹿すぎる
昔からまったく頼りにならない
子供にばかりしわ寄せがくる
昔からまったく頼りにならない
子供にばかりしわ寄せがくる
754 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 00:47:03 ID:MJzO3xqR
>>753
まあ、このスレの住人はみんなそうじゃね？
まあ、このスレの住人はみんなそうじゃね？
755 ：何かすれの１：2009/10/15(木) 05:09:20 ID:tI+rFnQq
俺は親は産んだということ以外社会的にみて馬鹿じゃないけど
そもそも産むという行為に問題があると思うのです。
ここの板にもいくつかスレありますが、こちらも紹介しときます
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1252200276/
そもそも産むという行為に問題があると思うのです。
ここの板にもいくつかスレありますが、こちらも紹介しときます
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1252200276/
酷すぎだから
757 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 02:30:21 ID:fpPRjZ7T
親は苦労を押し付ける割に、自ら苦労はしない
758 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 02:33:48 ID:LW8JIMX2
759 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 03:31:47 ID:ok2JN/8Z
田舎の狭い世界で育ったのに、何故か特殊な家族関係が多かった。
親が共に離婚している従兄弟同士が一緒に暮らしてる家があったり、
宗教まがいの団体に入れられて共同生活している子供たちがたくさんいて、
着る物や食う物もまともに与えられてなかったり。
一見長閑な田舎町の小学校にそんなのがたくさんいた。
件の団体は当時諸問題により解体して、そにいた子たちは方々に四散したけど。
自分の家もあまり環境が良くなくて、父親の不倫が原因で母親に連れられて家を出たことがあった。
今は単純に父親に魅力を感じられず愛想を尽かしているようで、
一緒に寝るのが嫌なのか、いつも別々の部屋で寝ている。
でも、そんなんでも離婚していないのは、やっぱり世間体や経済的事情のためだろうか？
それとも子供のため？
家族が愛で繋がってるなんて幻想でしかないと昔から思っているけど、
最近はそういうものなんだなって納得している。親にも親の事情があるし。
ただ、子供を生むのは罪で、子供を養うのは贖罪なんだとも思う。
子を持つ親はそれを果たさなければならない。
親が共に離婚している従兄弟同士が一緒に暮らしてる家があったり、
宗教まがいの団体に入れられて共同生活している子供たちがたくさんいて、
着る物や食う物もまともに与えられてなかったり。
一見長閑な田舎町の小学校にそんなのがたくさんいた。
件の団体は当時諸問題により解体して、そにいた子たちは方々に四散したけど。
自分の家もあまり環境が良くなくて、父親の不倫が原因で母親に連れられて家を出たことがあった。
今は単純に父親に魅力を感じられず愛想を尽かしているようで、
一緒に寝るのが嫌なのか、いつも別々の部屋で寝ている。
でも、そんなんでも離婚していないのは、やっぱり世間体や経済的事情のためだろうか？
それとも子供のため？
家族が愛で繋がってるなんて幻想でしかないと昔から思っているけど、
最近はそういうものなんだなって納得している。親にも親の事情があるし。
ただ、子供を生むのは罪で、子供を養うのは贖罪なんだとも思う。
子を持つ親はそれを果たさなければならない。
760 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 14:41:26 ID:mQR5ev96
自分で「お母さんは昔苦労した～」とか言ってる親が嫌。
しかも、「あんたなんかまだまだ苦労してない」とか言ってきて。
しかも、「あんたなんかまだまだ苦労してない」とか言ってきて。
762 ：マジレスさん：2009/10/27(火) 01:09:52 ID:WncgT7+D
>>757
つうか、他人に厳しく、自分に甘いだろう
つうか、他人に厳しく、自分に甘いだろう
763 ：マジレスさん：2009/10/29(木) 01:26:56 ID:CaCy/O8Y
>>757
つうか、苦労以外にも考えなんかも押し付けすぎだろう
つうか、苦労以外にも考えなんかも押し付けすぎだろう
764 ：マジレスさん：2009/10/29(木) 04:08:26 ID:osfMIpJS
親って(てかおばさん)なんですぐに誰にでもプライベートな事言いふらすんだろう。
今日も知らない人が訪ねて来て、早く帰せばいいのに親父の仕事がうまくいってない事とか収入とか色々いいふらす。
そのくせ、自分は料理は単品、洗濯は干すだけ。掃除なんてしない。
何様なんだ。頭にくるよ。
自分が一番苦労してるなんていって横になってチョコ食ってるだけじゃん、ブタ#############
今日も知らない人が訪ねて来て、早く帰せばいいのに親父の仕事がうまくいってない事とか収入とか色々いいふらす。
そのくせ、自分は料理は単品、洗濯は干すだけ。掃除なんてしない。
何様なんだ。頭にくるよ。
自分が一番苦労してるなんていって横になってチョコ食ってるだけじゃん、ブタ#############
765 ：マジレスさん：2009/10/29(木) 19:10:39 ID:CaCy/O8Y
つうか、親は子供に言うことを聞かせようとしすぎ
親なんかテメエらの変態性欲を満たす為に子供作ってるだけだろ？
奴らの身勝手なエゴのおかけで産まれてくる方の迷惑なんて一度でも考えた事があるのだろうか？
親になるなんて強盗殺人以上の凶悪犯罪
奴らの身勝手なエゴのおかけで産まれてくる方の迷惑なんて一度でも考えた事があるのだろうか？
親になるなんて強盗殺人以上の凶悪犯罪
767 ：マジレスさん：2009/10/30(金) 10:53:12 ID:kRf/PEpM
そのくせに親は子供を厳しくしすぎ
768 ：マジレスさん：2009/11/01(日) 11:28:47 ID:02TpMDSN
つうか、親は子供に自分の考えを押し付けすぎ
769 ：マジレスさん：2009/11/02(月) 23:09:54 ID:UmXadSpp
よく、子供は自分が生きた証とかホザく親いるけど
そんなに後世に恥ずかしくない生き方をしてきたのかって思う。
その中でも、子供を作ったことを誇る奴がいるけど、
今の時代、そんなモン自慢にもならないし、なんのステータスにもならない
という考えに世の中変わってきてる事に気付いてない
そんなに後世に恥ずかしくない生き方をしてきたのかって思う。
その中でも、子供を作ったことを誇る奴がいるけど、
今の時代、そんなモン自慢にもならないし、なんのステータスにもならない
という考えに世の中変わってきてる事に気付いてない
770 ：マジレスさん：2009/11/02(月) 23:19:05 ID:4MDhA8R5
お前ら中２病は結構だけど犯罪だけはするなよ
771 ：マジレスさん：2009/11/02(月) 23:20:43 ID:UmXadSpp
中２病で片付ける限りは犯罪はなくならない
772 ：マジレスさん：2009/11/02(月) 23:30:59 ID:wtlcgo9g
俺を親に捨てられた。親の顔も知らない。幼い頃は苦労した。捨てるくらいなら産むなよと何度も恨んだことがある。
でも、今それなりに楽しい人生を送っている。そして今楽しめてるのは顔も知らない親が俺を産んでくれたから…。
せっかく生まれてきたんだから楽しまなくちゃ損だろ？親に毒吐いてないで１度きりの人生楽しもうや
でも、今それなりに楽しい人生を送っている。そして今楽しめてるのは顔も知らない親が俺を産んでくれたから…。
せっかく生まれてきたんだから楽しまなくちゃ損だろ？親に毒吐いてないで１度きりの人生楽しもうや
773 ：マジレスさん：2009/11/02(月) 23:57:45 ID:Z5KM6aX1
みんななんだかんだで生かされてんだよ
774 ：マジレスさん：2009/11/03(火) 00:09:18 ID:ssml7IDa
そだ生かされてる
775 ：マジレスさん：2009/11/03(火) 00:17:42 ID:OP8MTXxm
俺は勝手に生きてるだけだけども、自分の意志で生きてるだけなんだけども
776 ：マジレスさん：2009/11/03(火) 01:36:02 ID:6MhVTBAb
>>769
親は子供の言うことなんかに耳を傾けようとしないからな
親は子供の言うことなんかに耳を傾けようとしないからな
777 ：マジレスさん：2009/11/03(火) 16:42:40 ID:YHIjKNl/
全ての親が最悪だとは断言できないが、結構な確率でゴミが子を生産してきたのは
確かだな。うちの親とか。
親で苦労したら自分の子には苦労はさせないよう努力するしかない。
子供作ること自体躊躇ってるけど。
子供できたら間違っても自分の親には会わせないだろうなぁ。
悪循環が再来しちまう。
確かだな。うちの親とか。
親で苦労したら自分の子には苦労はさせないよう努力するしかない。
子供作ること自体躊躇ってるけど。
子供できたら間違っても自分の親には会わせないだろうなぁ。
悪循環が再来しちまう。
778 ：マジレスさん：2009/11/03(火) 18:52:08 ID:PF1Y8eUR
親父まじ氏ねよ。
うざい。
うざい。
779 ：マジレスさん：2009/11/04(水) 15:58:56 ID:iNyuU4NY
778は親父を養っているのか、親父に養われているのかで支持率が変わる。
780 ：マジレスさん：2009/11/05(木) 00:07:44 ID:HYF+nALp
不細工な娘が不憫でたまらないです。あなたの子供が同じ状況ならどうしますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032353285
>私には、三歳になった娘がおりますが、正直容姿が夫に似ていて、不細工です。
>一重で、目と目の間が妙に広く、鼻が潰れています。
>成長するたびに、不細工になっています。
>
>娘としては当然カワイイし、愛しています。
>
>しかし、世間一般に考えたら・・・
>
>とても不憫で、正直将来に期待もできません。
>「パパが不細工なせいで、ごめんね」って心から謝罪してしまいたいくらいです・・・
>
>絶対に将来、ブスと罵られ、イジメられると思いますし、恋愛も結婚も容姿が原因でできないかもしれません。
>そう考えると、子育てにチカラが入らないというか、一生懸命育てても無駄かなぁと頭の片隅で思ってしまいます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032353285
>私には、三歳になった娘がおりますが、正直容姿が夫に似ていて、不細工です。
>一重で、目と目の間が妙に広く、鼻が潰れています。
>成長するたびに、不細工になっています。
>
>娘としては当然カワイイし、愛しています。
>
>しかし、世間一般に考えたら・・・
>
>とても不憫で、正直将来に期待もできません。
>「パパが不細工なせいで、ごめんね」って心から謝罪してしまいたいくらいです・・・
>
>絶対に将来、ブスと罵られ、イジメられると思いますし、恋愛も結婚も容姿が原因でできないかもしれません。
>そう考えると、子育てにチカラが入らないというか、一生懸命育てても無駄かなぁと頭の片隅で思ってしまいます。
781 ：マジレスさん：2009/11/05(木) 09:02:15 ID:dcQ5IAYe
明るい性格に育てましょう。
知恵のある子に育てましょう。
人間、顔じゃない、心だとは言え、正直、一般的に顔の良さは影響有ります。
ですが、顔良くても性格が悪いと体目当ての男と付き合う可能性も高いです。
一番は性格です。
あと3歳の娘の顔見て将来を心配する親の気持ちの方が問題じゃないでしょうか。
我が子の良さの分からない男は付き合わなくて良い、娘を大切にしない男ばかりなら結婚しなくて良い くらいの愛情が必要なのでは。
見た目、可愛い彼女とはあまり言われないけれど、すごく良いお母さんになるよねって言われるの子育て目指してみられてはいかがでしょうか。
知恵のある子に育てましょう。
人間、顔じゃない、心だとは言え、正直、一般的に顔の良さは影響有ります。
ですが、顔良くても性格が悪いと体目当ての男と付き合う可能性も高いです。
一番は性格です。
あと3歳の娘の顔見て将来を心配する親の気持ちの方が問題じゃないでしょうか。
我が子の良さの分からない男は付き合わなくて良い、娘を大切にしない男ばかりなら結婚しなくて良い くらいの愛情が必要なのでは。
見た目、可愛い彼女とはあまり言われないけれど、すごく良いお母さんになるよねって言われるの子育て目指してみられてはいかがでしょうか。
782 ：マジレスさん：2009/11/07(土) 22:25:53 ID:lN2VTqHB
親が悪なのは常識だろう
783 ：マジレスさん：2009/11/07(土) 22:32:27 ID:SMK7hURd
DQN親はしねばいい
■FOXと削ジェンヌのショートコント
http://fox-sakujennnu-channel.mimoza.jp/
http://fox-sakujennnu-channel.mimoza.jp/
785 ：マジレスさん：2009/11/10(火) 23:32:20 ID:xxFbVfBb
親は人間の屑だな
>>780
アイドルや芸能人になるんじゃないから、小さいうちからそんなに気にしなくていいと思う。
太っていなければ、多少元の造作が悪くても何とかなるよ。
性格が歪まないように気を付けて育ててください。
アイドルや芸能人になるんじゃないから、小さいうちからそんなに気にしなくていいと思う。
太っていなければ、多少元の造作が悪くても何とかなるよ。
性格が歪まないように気を付けて育ててください。
787 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 23:22:59 ID:NeH2T6gH
親は自己中
788 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 23:50:45 ID:sGGn2NJo
親が死ぬ事で子供が本当に幸せに生活出来るならその親は悪だろう。
789 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 00:57:18 ID:OhVK5uf1
似たような人いるんだね。私も自分の希望する道(夢)を押し殺してきた。全部親の言った通りに進んできた。今は何がしたいのか分からなくなって彷徨ってる。親は「やっぱりあの時こうしてれば良かったんじゃない？」と私が当時希望してた道を今になって勧めてくる。
同級生達はどんどん自分の夢や希望する道を進んでいるのに。私は失敗作扱い。
同級生達はどんどん自分の夢や希望する道を進んでいるのに。私は失敗作扱い。
お前がいる限り俺は自由に生きられないし幸せになれない
頼むよ早く死ねよ。いつまで生きてんだよ犯罪者が
頼むよ早く死ねよ。いつまで生きてんだよ犯罪者が
791 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 14:11:23 ID:brkh0SgV
そんな親を見捨てられない優しい親孝行な子供。
(まぁ、それでも良い思い出もあったよ、感謝もしてるし)
そんな親から離れられない幼稚で無責任な子供。
(だって自立したら親のせいに出来ないし、生活成り立たないから)
(まぁ、それでも良い思い出もあったよ、感謝もしてるし)
そんな親から離れられない幼稚で無責任な子供。
(だって自立したら親のせいに出来ないし、生活成り立たないから)
漏れの親も最悪。隣近所と喧嘩ばかりで何の人徳も無い。
公園デビューの親みたく、子供を出汁にして世渡り。
何時まで経っても子離れ出来ない。
親の七光りが有る人は裏山鹿。
公園デビューの親みたく、子供を出汁にして世渡り。
何時まで経っても子離れ出来ない。
親の七光りが有る人は裏山鹿。
793 ：マジレスさん：2009/11/14(土) 23:51:49 ID:bbz7IhZS
794 ：マジレスさん：2009/11/15(日) 00:02:56 ID:7N1xMNpd
>>615
あなたの書き込みで私は救われました。
知らない人だし、2ちゃんで人に救われるっていうのも少し変わってるかもしれないけど本当に救われました。
もちろん、この本が全て正しいとは言えませんが、本当に今までと全て変わりました。
上手く言えませんが、本当にありがとうございます。
あなたの書き込みで私は救われました。
知らない人だし、2ちゃんで人に救われるっていうのも少し変わってるかもしれないけど本当に救われました。
もちろん、この本が全て正しいとは言えませんが、本当に今までと全て変わりました。
上手く言えませんが、本当にありがとうございます。
親を喜ばせるのが好きで親の思い通りに動いてた
今いい年になって自分の道は何処にあるのかを見つめる時、
自分の本当にしたいことが何かわからなくなった
嫌われるのが怖くて自分の本当の好みを見せられなかったのがいけなかったのか
結局鬱になって見捨てられた
今いい年になって自分の道は何処にあるのかを見つめる時、
自分の本当にしたいことが何かわからなくなった
嫌われるのが怖くて自分の本当の好みを見せられなかったのがいけなかったのか
結局鬱になって見捨てられた
幼児期に守られたり庇われた経験がまったくない。
父親と祖父母が基地外で四六時中、怒鳴り声が響く中に幼児がいても平気。
いじめも病気も他人事。
むしろ「お前が悪いに決まってる」と総攻撃。
二人していつも祖父母の言いなりで、都合が悪くなれば全て私達のせい。
「味方が欲しかったからガキ作った」とかマジふざけんな。
そのせいで人生半分以上台なし。
言い訳を嫌うくせに自分は何かというと言い訳ばかり。
責められたくないんなら、最初っから糞みたいな環境でガキ二匹も作らなきゃいいのに。
父親と祖父母が基地外で四六時中、怒鳴り声が響く中に幼児がいても平気。
いじめも病気も他人事。
むしろ「お前が悪いに決まってる」と総攻撃。
二人していつも祖父母の言いなりで、都合が悪くなれば全て私達のせい。
「味方が欲しかったからガキ作った」とかマジふざけんな。
そのせいで人生半分以上台なし。
言い訳を嫌うくせに自分は何かというと言い訳ばかり。
責められたくないんなら、最初っから糞みたいな環境でガキ二匹も作らなきゃいいのに。
797 ：マジレスさん：2009/11/15(日) 23:44:47 ID:PylGV3ic
昔、衝動？でやっちゃいそうになった。必死で自分の手を押さえて何も起こらないで済んだけど。恐いと思った。抑えられなかったら…人生終了だしね。
798 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 00:13:36 ID:dbYWX+qk
無罪でいいよ
自分の為に産んでるだけだから
押し貸しみたいな感じ
育ててやった産んでやった
貧乏で田舎で変な地域に産まれて嬉しくも何ともない
ブスだし
押し貸しみたいな感じ
育ててやった産んでやった
貧乏で田舎で変な地域に産まれて嬉しくも何ともない
ブスだし
800 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 13:10:21 ID:Icba4uVL
糞親早く癌にでもなりやがれ。
801 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 20:23:54 ID:beBa3oc1
802 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 21:36:21 ID:dbYWX+qk
この世は地獄、人生は賽の河原の石を積む作業で、親は鬼
803 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 22:29:12 ID:dbYWX+qk
カルト宗教 出産教
804 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 16:32:14 ID:iIqL++v1
>>802
鬼っていうか、自己中だな
鬼っていうか、自己中だな
>>804
なんたって
みんなが産んでるから産んだ 皆が産んでるんだし自分が産んで何がおかしい？
それに人間苦労しても皆頑張って生きてるよ！アフリカや戦争地域の人も苦労しても生きてるよ
って励ましにも何にもなんねえよ
なんたって
みんなが産んでるから産んだ 皆が産んでるんだし自分が産んで何がおかしい？
それに人間苦労しても皆頑張って生きてるよ！アフリカや戦争地域の人も苦労しても生きてるよ
って励ましにも何にもなんねえよ
806 ：804：2009/11/17(火) 22:34:59 ID:iIqL++v1
しかも、そのうえに、誰が食わせてやってるんだ、とか言ったりな。自己中の典型だな
恩着せるくらいなら産まなきゃ良いのにな
808 ：何かすれの１：2009/11/18(水) 23:49:11 ID:XHK0tCEd
人生に支障をきたしても暴力でがっつりわからせたらどうなのきみら？
暴力じゃなくてもいいけどなんらかの攻撃によって、
こういってはなんだがそんな大切な社会的地位もないんだろ？
だったらガンガン攻撃すればいいとおもうんだが
暴力じゃなくてもいいけどなんらかの攻撃によって、
こういってはなんだがそんな大切な社会的地位もないんだろ？
だったらガンガン攻撃すればいいとおもうんだが
809 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 19:50:02 ID:Is8qURpR
公務員試験に向けて勉強中です
採用されたらまた夜勤短期始めて金貯めて家出する
採用されたらまた夜勤短期始めて金貯めて家出する
810 ：マジレスさん：2009/11/25(水) 00:51:38 ID:CAbSeZgT
>>808
糞親から生まれなくてよかったな
糞親から生まれなくてよかったな
いくら親のこと毒吐いたって、いいじゃないか。
自分の気持ち無視して我慢しすぎて、子供はおかしくなるんだよ。特に虐待されてたひとはな。
自分の気持ち無視して我慢しすぎて、子供はおかしくなるんだよ。特に虐待されてたひとはな。
あいつらに復讐したい
813 ：マジレスさん：2009/11/30(月) 01:03:06 ID:OjzPYaWv
>>812
俺も。親のせいで今まで何のいいこともなかっただろうしな
俺も。親のせいで今まで何のいいこともなかっただろうしな
814 ：マジレスさん：2009/11/30(月) 01:25:30 ID:eS3fE8uJ
815 ：何かすれの１：2009/12/02(水) 13:47:00 ID:3y1wj8w0
>>809
自分が糞親持ったら攻撃に人生のすべてをかけるとおもうけど、
その糞親を気にせず淡々と前進できる君はすごいとおもう。
てか進むしかないのかもしれんけど。
>>810
ですな、でも親という存在自体が糞なんで一方的に奪うのみです。
>>812
人生かけてすべき
自分が糞親持ったら攻撃に人生のすべてをかけるとおもうけど、
その糞親を気にせず淡々と前進できる君はすごいとおもう。
てか進むしかないのかもしれんけど。
>>810
ですな、でも親という存在自体が糞なんで一方的に奪うのみです。
>>812
人生かけてすべき
816 ：マジレスさん：2009/12/02(水) 14:22:35 ID:O0+2Wcmv
糞父死ね
「子は親を選べない」ってwwwwwww
はぁ？
「子は親を選べない」ってwwwwwww
はぁ？
817 ：マジレスさん：2009/12/02(水) 22:45:23 ID:oMUcZoe8
俺の人生は俺のものだ
それを親父が強制してどうするんだ
それを親父が強制してどうするんだ
818 ：マジレスさん：2009/12/02(水) 23:48:25 ID:URpoAz5J
確かにな。なんで、親の言うことを聞かなきゃならないんだろうな？
>>818
それも成人してからもな
それも成人してからもな
820 ：818：2009/12/03(木) 20:05:00 ID:MCxAPyUo
>>819
まあ、俺はまだ18だからしょうがないだろうけど
まあ、俺はまだ18だからしょうがないだろうけど
821 ：818：2009/12/11(金) 01:26:36 ID:bSVSSe9y
>>819
親の言うことを聞くのもせいぜい高校生までだろう
親の言うことを聞くのもせいぜい高校生までだろう
822 ：マジレスさん：2009/12/12(土) 22:49:28 ID:ViZaiQwf
>>817
俺の親もそんな感じ。将来の夢なんかを反対してるから
俺の親もそんな感じ。将来の夢なんかを反対してるから
823 ：818：2009/12/13(日) 19:29:09 ID:E/k7M/yL
>>819
つうか、大人がどういうものなのか、わかってないんじゃないの？
つうか、大人がどういうものなのか、わかってないんじゃないの？
824 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 01:52:38 ID:G8UvUavK
アホな親を持つ子供の身にもなれよと言いたい。
親が我儘なのが多いな。
精神的に未熟だよ。実年齢に追いついてないからイタイ。自分で言うのもアレだが子のほうがしっかりしてると思う。
親が我儘なのが多いな。
精神的に未熟だよ。実年齢に追いついてないからイタイ。自分で言うのもアレだが子のほうがしっかりしてると思う。
825 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 01:58:35 ID:+Y9WOZLs
同意だな～。
アホ親持つと、あんな大人にならない様に考えるからね！
けど心は、普通の親持ってる人に比べて
かなり、ひねくれるんだよな
アホ親持つと、あんな大人にならない様に考えるからね！
けど心は、普通の親持ってる人に比べて
かなり、ひねくれるんだよな
826 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 02:18:33 ID:G8UvUavK
ひねくれてる自覚はあるよＷ
827 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 02:26:57 ID:avrr2u+4
>>824-825
確かにな。でも、俺なんてそれでもよく人に怒られたり、見下されたりするよ。あと、俺もアホだったりな
確かにな。でも、俺なんてそれでもよく人に怒られたり、見下されたりするよ。あと、俺もアホだったりな
828 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 02:44:59 ID:+Y9WOZLs
こんな性格なったのは半分以上は親のせいだと思う。タイムマシンでも乗って、親達が結婚する前に戻って結婚させないようにしたいよ
現実は辛いな
現実は辛いな
829 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 05:24:14 ID:NWp0LRql
半分じゃなくて大半。
830 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 06:22:20 ID:y1jgzECP
団塊世代の親のウザさは異常
831 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 16:03:29 ID:avrr2u+4
>>828-829
まあ、子は親の背を見て育つ、っていうしな
まあ、子は親の背を見て育つ、っていうしな
832 ：マジレスさん：2009/12/14(月) 17:58:56 ID:AsdY9rcW
父親死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
833 ：マジレスさん：2009/12/16(水) 01:31:49 ID:ebYz04CU
>>830
図々しくもあるんじゃね？
図々しくもあるんじゃね？
834 ：マジレスさん：2009/12/16(水) 05:18:13 ID:Z+Ytuud2
父親消えて
愛情を感じない、
ただ自分の遺伝子を引き継いだ人間だから執着されてるだけに思う
だって母には冷たいもん
本当に冷たい、心がない。
私が絶対に傷つくことを何回もしつこく具体的に言っておいて、母にようやく注意されても、
｢いや、ボクチンの意図はそれとは違う！だから○○が傷ついたこととは関係ない！｣
だとさ。本当に脳足りん、馬鹿って言葉がぴったり。
あんなＫＹ、今の若者だったら袋だたきに合ってるはずなのに！
誰か虐めてほしい
あいつのハゲた額にでっかく｢馬 鹿｣と書きたい
高齢で私を作ったからもうトシでずうっと家にいるし音がうるさいし喋ればかなりの確率で失言するからもう霞みたいになったらいー
わたしにお父さんなんか、居なかった、いないんだよ。アレは…母の叔父とかで馬鹿だから同居させてあげてるだけだよ、ね？？
愛情を感じない、
ただ自分の遺伝子を引き継いだ人間だから執着されてるだけに思う
だって母には冷たいもん
本当に冷たい、心がない。
私が絶対に傷つくことを何回もしつこく具体的に言っておいて、母にようやく注意されても、
｢いや、ボクチンの意図はそれとは違う！だから○○が傷ついたこととは関係ない！｣
だとさ。本当に脳足りん、馬鹿って言葉がぴったり。
あんなＫＹ、今の若者だったら袋だたきに合ってるはずなのに！
誰か虐めてほしい
あいつのハゲた額にでっかく｢馬 鹿｣と書きたい
高齢で私を作ったからもうトシでずうっと家にいるし音がうるさいし喋ればかなりの確率で失言するからもう霞みたいになったらいー
わたしにお父さんなんか、居なかった、いないんだよ。アレは…母の叔父とかで馬鹿だから同居させてあげてるだけだよ、ね？？
悪かどうかはともかく頭が弱すぎて困る
それだけならともかく
その弱い頭で指図してくるの止めてくれ
それだけならともかく
その弱い頭で指図してくるの止めてくれ
836 ：マジレスさん：2009/12/24(木) 15:00:22 ID:ZU7ovBkz
確かにな。無理矢理にでも言うことを聞かせようとしてくるよな
貧乏って心も貧しくする。
中卒の父親と高卒のメンヘラ母親の所に産まれた時点で終了だったんだよ。
貧乏なのに子供三人も作るし。あーあ、もう嫌だな。
中卒の父親と高卒のメンヘラ母親の所に産まれた時点で終了だったんだよ。
貧乏なのに子供三人も作るし。あーあ、もう嫌だな。
838 ：マジレスさん：2009/12/26(土) 23:04:17 ID:z8myslUG
>>835
そのくせに親は子供を見下してきやがる
そのくせに親は子供を見下してきやがる
839 ：マジレスさん：2010/01/12(火) 21:37:14 ID:k3bS5+1H
>>676
わかるわ。
親の意見に反する行動をすると即「お前はダメ人間、もう死んだら？」
今まで何度も親に死ね、死ねと言われ続けてきた。
お前と居ても楽しくない、死んだらどう？
そんなこと言われて挽回できる子供がいるか。
そんな事を言っても親は分からない。お前が死ねよ、このクソ親。
わかるわ。
親の意見に反する行動をすると即「お前はダメ人間、もう死んだら？」
今まで何度も親に死ね、死ねと言われ続けてきた。
お前と居ても楽しくない、死んだらどう？
そんなこと言われて挽回できる子供がいるか。
そんな事を言っても親は分からない。お前が死ねよ、このクソ親。
自分が生まれたときに父親が「なんだ女か」とがっかりしたんだってさ
こっちだって生まれたくて生まれたわけじゃないんだけど
小さい頃から何かと親に暴力ふられ続けた少しでも親を怒らせたら腹蹴られて
髪の毛引っ張られて挙句の果てには自分のことを全面否定
親って子どもに何を言っても何をしてもいいんですかね？
こっちだって生まれたくて生まれたわけじゃないんだけど
小さい頃から何かと親に暴力ふられ続けた少しでも親を怒らせたら腹蹴られて
髪の毛引っ張られて挙句の果てには自分のことを全面否定
親って子どもに何を言っても何をしてもいいんですかね？
841 ：マジレスさん：2010/01/15(金) 10:12:12 ID:mtyCNXzx
親の不和で子供に八つ当たり。
子供怪我するが、十分な治療せず放置。
酒が入ると怖い。いじめられても知らん顔。
大人になり、怪我が、悪化。痛みで動けない。
病気のことを、知らせずに祖母、母他界。
そのまま隠すつもりだったらしい。
いままで習得した資格、すべてパア。
働けるかどうかもわからない。
子供怪我するが、十分な治療せず放置。
酒が入ると怖い。いじめられても知らん顔。
大人になり、怪我が、悪化。痛みで動けない。
病気のことを、知らせずに祖母、母他界。
そのまま隠すつもりだったらしい。
いままで習得した資格、すべてパア。
働けるかどうかもわからない。
842 ：マジレスさん：2010/01/15(金) 12:12:53 ID:cDNB8iPn
あまり力になれないが
「あまりにも鬱陶しいことをし続けるのなら将来面倒見んぞ。てか見ねぇよ(失笑)」的なこと言ってみては？
「あまりにも鬱陶しいことをし続けるのなら将来面倒見んぞ。てか見ねぇよ(失笑)」的なこと言ってみては？
843 ：マジレスさん：2010/01/19(火) 09:32:00 ID:ePj3DgTz
介護拒否。葬式に行かないかも。
親の身勝手さにはついていけない。
虐待しといて面倒見ろなんて、できるわけない。
親の身勝手さにはついていけない。
虐待しといて面倒見ろなんて、できるわけない。
844 ：マジレスさん：2010/01/19(火) 10:55:16 ID:JQhVqeBE
皆早く自立せーよー
845 ：マジレスさん：2010/01/19(火) 11:26:56 ID:cFaXcNJN
昔、幼稚園の時、虫歯で歯医者に行かなければならなかった
時母は一緒に行ってくれず一人で行くようにとお金を渡され
た。嫌いな歯医者など子供１人で行けず家に帰ったら、怒鳴
られたのを覚えている。その後、歯の治療の時、先生から熱
があるみたいだからと毛布を掛けてくれ家に電話をしてくれた。
その時に子供心にとても気遣ってくれて安心できたのを覚えて
いる。 無関心な親に育てられるのって虐待だよな。今でも
人に優しくされると涙がでる、昔優しくされたこととか辛い時
よく思い出す。 あー思いを吐露してしまった。
時母は一緒に行ってくれず一人で行くようにとお金を渡され
た。嫌いな歯医者など子供１人で行けず家に帰ったら、怒鳴
られたのを覚えている。その後、歯の治療の時、先生から熱
があるみたいだからと毛布を掛けてくれ家に電話をしてくれた。
その時に子供心にとても気遣ってくれて安心できたのを覚えて
いる。 無関心な親に育てられるのって虐待だよな。今でも
人に優しくされると涙がでる、昔優しくされたこととか辛い時
よく思い出す。 あー思いを吐露してしまった。
846 ：マジレスさん：2010/01/26(火) 10:41:31 ID:btKf/vXx
親の因果を子が背負い
親の因果が子に祟り
親の因果が子に祟り
>>837
「中卒の父親と高卒のメンヘラ母親の所に産まれた時点で終了だったんだよ」俺と同じだな。うちの場合＋草加だからな。余計終わってる。はぁ……
「中卒の父親と高卒のメンヘラ母親の所に産まれた時点で終了だったんだよ」俺と同じだな。うちの場合＋草加だからな。余計終わってる。はぁ……
848 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 00:44:51 ID:6cK/KvJr
>>835 禿同
困るんだよ、頼むから足を引っ張るのをやめてくれｗ
困るんだよ、頼むから足を引っ張るのをやめてくれｗ
850 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 19:32:49 ID:Xk9Zdnox
母「あんたの見方変えたから。」
「端からあんたのこと信用してなかったし。」
勝手に一人でほざいてろ
「端からあんたのこと信用してなかったし。」
勝手に一人でほざいてろ
851 ：マジレスさん：2010/01/28(木) 23:45:29 ID:rGqa7fdh
親のせいにすることで、安心してる。自分は悪くない。嫌なら借金してまでも出ていけばいい。まだ生かされてるなら、殺された子供達より恵まれてるんだ…生かされてるんだ…。出来ない言い訳作ってないで…さっさと出ていけ
>>818
うちの親は「親は子の幸せを願って子どもに色々言ってるんだ、
だから親の言うことを聞けば幸せになれるはずだ」みたいな事を言ってたな
確かに親は子の幸せを願って言ってるつもりなのかもしれないけどさ
親の生き方を辿れば必ず幸せになれる、みたいな言い方は違うだろうと。
親と子は性格も生まれも生きてきた過程も違うわけだから、
親の生き方が全て子の生き方に合致するわけがないないし、
そもそも親は子が何をしていれば幸せなのか知らないだろうと。
親の心子知らずという言葉があるが、むしろ子の心親知らずじゃねーかと思ったでござる。
>>825
尊敬できない親を持つと精神面で苦労するよね。
自分で自分を教育しなきゃいけなくなるから。
んで精神的に未熟な子どもが上手いこと自分で自分を教育できるわけないから
ひねくれて育っちゃうのよねー。
親の代わりに尊敬できる大人に出合えればある程度まっすぐ育つかもしれないけどさ。
うちの親は「親は子の幸せを願って子どもに色々言ってるんだ、
だから親の言うことを聞けば幸せになれるはずだ」みたいな事を言ってたな
確かに親は子の幸せを願って言ってるつもりなのかもしれないけどさ
親の生き方を辿れば必ず幸せになれる、みたいな言い方は違うだろうと。
親と子は性格も生まれも生きてきた過程も違うわけだから、
親の生き方が全て子の生き方に合致するわけがないないし、
そもそも親は子が何をしていれば幸せなのか知らないだろうと。
親の心子知らずという言葉があるが、むしろ子の心親知らずじゃねーかと思ったでござる。
>>825
尊敬できない親を持つと精神面で苦労するよね。
自分で自分を教育しなきゃいけなくなるから。
んで精神的に未熟な子どもが上手いこと自分で自分を教育できるわけないから
ひねくれて育っちゃうのよねー。
親の代わりに尊敬できる大人に出合えればある程度まっすぐ育つかもしれないけどさ。
３０年以上、苦しめられました。
父は私が中学の時亡くなったのですが、酒乱で働かない男でした。
母は自分が正義で良い人を装いたい上っ面だけの屑でした。
正義をかざしながら、別に塾をサボったわけでもないのに、
火のついた線香を数か所手のひらに押し付ける女です。
このことをこの前ぶちまけて話したら「知らない～」としらを切りました。
腐ってると思いました。
話はそれてしまいましたが、私はそんな親でも
父がいないしと母を大事にしてきました。
しかし、虐待されたということとか、あくまで自分の正義を押し付けてくるところに、
そして、私の考えを曲げさせるところに、耐えられなくなってきました。
ずっと、自分ほど素直な人はいないと思ってましたが、素直でいい子供を演じなくては
いけない自分なんだと、恥ずかしながら、３５になって気付きました。
２年ほど前から絶縁。兄に色々言われますが、
（兄はそれでも母の味方なので）
会う気持ちはありません。
もう、自分に嘘をつくのは嫌なので。
なんだか語ってしまいｽﾐﾏｾﾝ。吐き出してスッキリしました。
親は最悪でした。
父は私が中学の時亡くなったのですが、酒乱で働かない男でした。
母は自分が正義で良い人を装いたい上っ面だけの屑でした。
正義をかざしながら、別に塾をサボったわけでもないのに、
火のついた線香を数か所手のひらに押し付ける女です。
このことをこの前ぶちまけて話したら「知らない～」としらを切りました。
腐ってると思いました。
話はそれてしまいましたが、私はそんな親でも
父がいないしと母を大事にしてきました。
しかし、虐待されたということとか、あくまで自分の正義を押し付けてくるところに、
そして、私の考えを曲げさせるところに、耐えられなくなってきました。
ずっと、自分ほど素直な人はいないと思ってましたが、素直でいい子供を演じなくては
いけない自分なんだと、恥ずかしながら、３５になって気付きました。
２年ほど前から絶縁。兄に色々言われますが、
（兄はそれでも母の味方なので）
会う気持ちはありません。
もう、自分に嘘をつくのは嫌なので。
なんだか語ってしまいｽﾐﾏｾﾝ。吐き出してスッキリしました。
親は最悪でした。
854 ：マジレスさん：2010/01/31(日) 08:58:45 ID:5Oq9VHVY
俺は今のところ食わしてもらっている身なので黙っているのだが
独立したら両親の面倒は弟に任せようと思うのな
もしこの先介護が必要な状況になったら
とっとと老人ホームに突っ込んで向こうで勝手に面倒見てもらう
俺は金を出せといわれりゃ出すだけだ
独立したら両親の面倒は弟に任せようと思うのな
もしこの先介護が必要な状況になったら
とっとと老人ホームに突っ込んで向こうで勝手に面倒見てもらう
俺は金を出せといわれりゃ出すだけだ
親父お袋共々家庭が厳しく小学生受験させられた
遊びもせず勉強した甲斐あって小中高大と有名校に進みもちろん仕事もエリート街道まっしぐら
でも堪らなく苦痛だったんだと
だから自分達の子供には勉強強要せず、元気に校庭駆け回ってくれてりゃそれだけで良いと
ガキの頃はよかったよ
つまんねー勉強しなくても怒られない、楽しく遊んでりゃ褒められる
当然勉強嫌いの馬鹿に育って、不自由ない生活のおかげで浪人の仮面被った甘ったれニートになりました
教師の罵り言葉は毎回「甘ったれ」で、当時は気にもしてなかったが
今やっと自分が甘ったれのクズ野郎だということに気づいた
こんな状況でもまだ努力せずになんとかなると他人事他人任せ
度が過ぎた過保護で子供には糞甘い両親が、もう少し俺に勉強の大事さを教えてくれてりゃこんなことにはならなかった
赤点連発してた俺にもっと勉強しろと一度でいいから叱ってくれてれば変わってたかもしれん
そんな我が儘喚くだけで未だに勉強しようとしない甘ったれ生み出した両親が憎くてしょうがない
遊びもせず勉強した甲斐あって小中高大と有名校に進みもちろん仕事もエリート街道まっしぐら
でも堪らなく苦痛だったんだと
だから自分達の子供には勉強強要せず、元気に校庭駆け回ってくれてりゃそれだけで良いと
ガキの頃はよかったよ
つまんねー勉強しなくても怒られない、楽しく遊んでりゃ褒められる
当然勉強嫌いの馬鹿に育って、不自由ない生活のおかげで浪人の仮面被った甘ったれニートになりました
教師の罵り言葉は毎回「甘ったれ」で、当時は気にもしてなかったが
今やっと自分が甘ったれのクズ野郎だということに気づいた
こんな状況でもまだ努力せずになんとかなると他人事他人任せ
度が過ぎた過保護で子供には糞甘い両親が、もう少し俺に勉強の大事さを教えてくれてりゃこんなことにはならなかった
赤点連発してた俺にもっと勉強しろと一度でいいから叱ってくれてれば変わってたかもしれん
そんな我が儘喚くだけで未だに勉強しようとしない甘ったれ生み出した両親が憎くてしょうがない
856 ：マジレスさん：2010/02/01(月) 11:58:21 ID:CibztJ6N
うちの父は犯罪者。
どんなに不甲斐ない親でも犯罪を犯してないだけﾏｼ。
どんなに不甲斐ない親でも犯罪を犯してないだけﾏｼ。
857 ：マジレスさん：2010/02/01(月) 12:45:52 ID:+UlX90Db
親はカス
858 ：マジレスさん：2010/02/04(木) 11:18:07 ID:7iR/xsRV
親が労働を強要してくるので困っています
働きたくないんですけど
勝手に産んだくせに、やれ勉強しろ就職しろというのはおかしいと思います
一生食べさせるだけの財産もないのにどうして産んだのでしょうか
無計画で腹が立ちます
働きたくないんですけど
勝手に産んだくせに、やれ勉強しろ就職しろというのはおかしいと思います
一生食べさせるだけの財産もないのにどうして産んだのでしょうか
無計画で腹が立ちます
気にスンナ。
あなたは親のペットではないし、自由になる権利がある。
親なんか捨て、出て行ってしまえ。
あなたは親のペットではないし、自由になる権利がある。
親なんか捨て、出て行ってしまえ。
860 ：マジレスさん：2010/02/06(土) 02:53:23 ID:vPZfTIMQ
ありがとうございます
僕はこのままニートで行きたいと思います
僕はこのままニートで行きたいと思います
貧乏なのに子供を作ってしまう時点でどうかしてる
年食ってから子供作った馬鹿親
周りの子供並みに流行やお洒落に興味持ったらクソカス言われた
風呂に毎日入らせない
トンデモ持ち物を押し付ける
親自身の言動が時代ズレして痛い、家自体が変で痛い
まともなカースト層に受け入れられない
自分も時代ズレした人間になった
親の魂胆は、年寄り(=親ｗ)と仲良く(笑)やって行ける人間になって欲しかったらしいが、今自分は年寄り大嫌いな人間になった
お前らと仲良く(笑)なんかしてもこっちは幸せじゃねーんだよ
普通でまともな同年代との人間関係が子供には必要なんだよ
テメーの勝手な欲で人を歪めんじゃねー
周りの子供並みに流行やお洒落に興味持ったらクソカス言われた
風呂に毎日入らせない
トンデモ持ち物を押し付ける
親自身の言動が時代ズレして痛い、家自体が変で痛い
まともなカースト層に受け入れられない
自分も時代ズレした人間になった
親の魂胆は、年寄り(=親ｗ)と仲良く(笑)やって行ける人間になって欲しかったらしいが、今自分は年寄り大嫌いな人間になった
お前らと仲良く(笑)なんかしてもこっちは幸せじゃねーんだよ
普通でまともな同年代との人間関係が子供には必要なんだよ
テメーの勝手な欲で人を歪めんじゃねー
863 ：マジレスさん：2010/03/16(火) 14:46:43 ID:Z0blFZOo
子供作るじだい罪だろ
864 ：マジレスさん：2010/03/20(土) 05:19:42 ID:r7ne61Y4
18才以上のお子さんがいる奥様 9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1263826901/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1263826901/
865 ：マジレスさん：2010/03/20(土) 15:59:05 ID:+r3BoJDG
今後、少なくともあと20年は日本の凋落は続いていくだろう。
50代は人間のクズである団塊の世代を引き継いだゴミ。
40代はバブル世代で無知無能の権化。
30代後半は、バブル崩壊直後に就職したことで
「バブル崩壊後に就職できた自分は優秀」と勘違いしているだけ。
これからの20数年、このような連中が企業・社会を牛耳り、
"何の価値も実態も伴わない実績"で得た金と権力を振りかざして
子供を、若年層を抑圧して簒奪していくのだから、
世界において、今以上に国力は落ち、生活の質が落ちていくのは当然。
エネルギー不足や食糧難が常態となるどころか、
飲み水を得るのにも苦労することにもなりかねない、貧困の国と化すだろう。
日本の浮上は、上記の連中を社会から根絶した後まで待たなければならないだろう。
教育に恵まれ、分別と気骨を兼ね備えているにも拘らず、舞台を奪われ、
冷や飯を食わせ続けられている20代後半～30代前半。
「ゆとり世代」の中であっても、自分に危機感を持ち、
突然変異した、力を持った一部の20代前半。
彼らが先導者、指導者となるその時こそが「始まりの終わり」であり、
様々な問題が解決に向けて動き出し、今までのような見せ掛けではない
真の発展を迎えられるのだ。
中年、老人に蝕まれて陰鬱な表情で外を歩く若者が減り、
年間3万人以上もいたことが忘れられるくらいに自殺者が減り、
中国や北朝鮮といった低俗な国々に侵食されることもなく、
臭くて汚い街並みが、生活の利便さを全く損なわず緑豊かに美しくなり、
世界中から我先にとビジネスマンや観光客が押し寄せる……
30代後半以降の連中の大部分を社会から抹殺して隷属させられれば、
日本はまさに千年王国、理想郷となれるのである。
50代は人間のクズである団塊の世代を引き継いだゴミ。
40代はバブル世代で無知無能の権化。
30代後半は、バブル崩壊直後に就職したことで
「バブル崩壊後に就職できた自分は優秀」と勘違いしているだけ。
これからの20数年、このような連中が企業・社会を牛耳り、
"何の価値も実態も伴わない実績"で得た金と権力を振りかざして
子供を、若年層を抑圧して簒奪していくのだから、
世界において、今以上に国力は落ち、生活の質が落ちていくのは当然。
エネルギー不足や食糧難が常態となるどころか、
飲み水を得るのにも苦労することにもなりかねない、貧困の国と化すだろう。
日本の浮上は、上記の連中を社会から根絶した後まで待たなければならないだろう。
教育に恵まれ、分別と気骨を兼ね備えているにも拘らず、舞台を奪われ、
冷や飯を食わせ続けられている20代後半～30代前半。
「ゆとり世代」の中であっても、自分に危機感を持ち、
突然変異した、力を持った一部の20代前半。
彼らが先導者、指導者となるその時こそが「始まりの終わり」であり、
様々な問題が解決に向けて動き出し、今までのような見せ掛けではない
真の発展を迎えられるのだ。
中年、老人に蝕まれて陰鬱な表情で外を歩く若者が減り、
年間3万人以上もいたことが忘れられるくらいに自殺者が減り、
中国や北朝鮮といった低俗な国々に侵食されることもなく、
臭くて汚い街並みが、生活の利便さを全く損なわず緑豊かに美しくなり、
世界中から我先にとビジネスマンや観光客が押し寄せる……
30代後半以降の連中の大部分を社会から抹殺して隷属させられれば、
日本はまさに千年王国、理想郷となれるのである。
父をキレさせて楽しんでる母
母の挑発に乗ってすぐに切れる父
あいつをキレさせてら自分が不利になるのに何で切れさせるのか理解できない
俺に直接的な被害がないとはいえ近くで怒鳴り声や食器やら家具の壊れる音を聞くのはもう嫌だ
早く二人とも死なないかな
母の挑発に乗ってすぐに切れる父
あいつをキレさせてら自分が不利になるのに何で切れさせるのか理解できない
俺に直接的な被害がないとはいえ近くで怒鳴り声や食器やら家具の壊れる音を聞くのはもう嫌だ
早く二人とも死なないかな
相手を自在にキレさせられる=自分に状況を支配する力がある
って頭になってるんだろうな
嫌な目に合い続けた人間は、耐性出来るよりもアレルギーになる可能性の方が高いように感じる
それぞれ屈折させ合うだけの関係になってるんなら、家族なんて解散した方がいいよな
>>866だけでも早く逃げお
って頭になってるんだろうな
嫌な目に合い続けた人間は、耐性出来るよりもアレルギーになる可能性の方が高いように感じる
それぞれ屈折させ合うだけの関係になってるんなら、家族なんて解散した方がいいよな
>>866だけでも早く逃げお
その心底いがみ合ってる父と母がセックスしてるところを想像してみろ
嫌悪感で気が狂いそうになるから
嫌悪感で気が狂いそうになるから
869 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 17:37:02 ID:kDOO4dKt
糞すぎる
870 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 22:14:20 ID:uSlQCo4/
39歳男、精神障害手帳2級です。
家族は
父（81歳：介護施設入所）
母（69歳；同居）
妹（37歳：既婚、家庭持ち）
です。
現在は、7年前に購入したマンション（3LDK）に母と住んでいます。
私の両親は、物心ついたときから仲が悪く、家庭内離婚状態で、決まり文句は「あんたたちが大学を出たら分れる」でした。
そういう家庭環境で育ったせいか、私は高校生の時に十二指腸潰瘍、妹はメニエール氏病になっています。
大学に入って、ようやく両親から抜け出せたかと思っても、何かと口実をつけては母が私のところへやってきては月に10日くらいは滞在しました。
社会人になったとたんに、大学生の妹が短期留学先のカナダで体調を崩して、私は入院先を確保したり、退院してからも通院に付き添ったりして、振り回されました。
父は、費用その他を一切出さず、私が全て負担しました。
母はそれをきっかけに別居しましたが、長年分れると言っていた割には、全くの準備不足で、大学の先輩の弁護士さんの事務所へ行った時も「先生、裁判所へ行って、離婚の判決と、子供たちと縁を切るという判決をもらってきてください」といきなり切り出した。
弁護士さんも唖然としていた。
そして、結局別居はするが籍は抜かないという形で決着。父と母には2つの条件つきで賛成をした。
・子供には迷惑をかけない
・2人とも老後のことを考えて、生活の基盤・経済的基盤を考えて生活設計をすること
しかし、母は親せきの家を転々と居候して渡り歩く生活
父は定年退職後、家にこもって新聞を読むだけの生活
家族は
父（81歳：介護施設入所）
母（69歳；同居）
妹（37歳：既婚、家庭持ち）
です。
現在は、7年前に購入したマンション（3LDK）に母と住んでいます。
私の両親は、物心ついたときから仲が悪く、家庭内離婚状態で、決まり文句は「あんたたちが大学を出たら分れる」でした。
そういう家庭環境で育ったせいか、私は高校生の時に十二指腸潰瘍、妹はメニエール氏病になっています。
大学に入って、ようやく両親から抜け出せたかと思っても、何かと口実をつけては母が私のところへやってきては月に10日くらいは滞在しました。
社会人になったとたんに、大学生の妹が短期留学先のカナダで体調を崩して、私は入院先を確保したり、退院してからも通院に付き添ったりして、振り回されました。
父は、費用その他を一切出さず、私が全て負担しました。
母はそれをきっかけに別居しましたが、長年分れると言っていた割には、全くの準備不足で、大学の先輩の弁護士さんの事務所へ行った時も「先生、裁判所へ行って、離婚の判決と、子供たちと縁を切るという判決をもらってきてください」といきなり切り出した。
弁護士さんも唖然としていた。
そして、結局別居はするが籍は抜かないという形で決着。父と母には2つの条件つきで賛成をした。
・子供には迷惑をかけない
・2人とも老後のことを考えて、生活の基盤・経済的基盤を考えて生活設計をすること
しかし、母は親せきの家を転々と居候して渡り歩く生活
父は定年退職後、家にこもって新聞を読むだけの生活
871 ：870：2010/04/11(日) 22:21:22 ID:uSlQCo4/
父はみすぼらしい恰好で近所や街中を歩いていて地元では有名だった。
冬でもコートやオーバー、セーターを着ない。夏は穴のあいたつぎはぎだらけのシャツによれよれの裾がボロボロのズボン。ひどい時は下着だけで歩く。
風呂には週に1回しか入らないし石鹸を使わないので体臭がひどい。
さらに、中学や高校の同級生から同窓会の連絡の電話がかかってくると、取り次ぐどころか、相手に「君どこの大学、学部は、現役、今どこの会社？」などと聞く。当然、相手はいい感情を持たない。
俺は銀行に勤めていたが、親父は銀行の地元の支店に用もないのに来ては、俺の名を持ち出してカレンダーや粗品をもらって帰る。そのくせ預金はしない。駐車場を勝手に利用する。見かねた副支店長が注意したら、逆に「銀行の公的使命」とか説教を延々とした。
副支店長から俺のところへお怒りのお電話が来たのは言うまでもない。
13年前に親父は前立腺肥大になった。すると、俺の職場に電話をかけてきた。「痛い。痛い」とわめく。「保険証持って、病院へ行け。」と指示を出したが、「そんな冷たいこと言わずに、来てくれ」と泣き出した。
仕方なく、病院へ連れて行った。診察してもらい、薬も出してもらった。後は2週間ごとに通院するだけである。
ところが、親父は出された薬も飲まずに、診察にも行かずに、13年たった昨年の秋前立腺肥大が再発。ついに自然排尿ができなくなった。
俺は自分の体調も悪いのに、親父の入院・介護施設入所の手続きを行い、さらに、親父の家の片づけを行った。
親父の家はゴミ屋敷と化していた。20年近い新聞の山と生ごみ、さらに各種公共料金・税金・家賃その他未払い多数。
親父は一文も出さない。それどころか、病院で捨ててある新聞を拾ってきて看護師さんに注意を受ける（インフルエンザの院内感染予防のため）と「私には知る権利がある」と逆切れ。
なだめに入った俺に「落合信彦の本を買ってこい。あれは実にいいことを言っている。人生のためになる本だ」とふざけたことをいう。
結局、親父からは「ありがとう」一言もなかった。
冬でもコートやオーバー、セーターを着ない。夏は穴のあいたつぎはぎだらけのシャツによれよれの裾がボロボロのズボン。ひどい時は下着だけで歩く。
風呂には週に1回しか入らないし石鹸を使わないので体臭がひどい。
さらに、中学や高校の同級生から同窓会の連絡の電話がかかってくると、取り次ぐどころか、相手に「君どこの大学、学部は、現役、今どこの会社？」などと聞く。当然、相手はいい感情を持たない。
俺は銀行に勤めていたが、親父は銀行の地元の支店に用もないのに来ては、俺の名を持ち出してカレンダーや粗品をもらって帰る。そのくせ預金はしない。駐車場を勝手に利用する。見かねた副支店長が注意したら、逆に「銀行の公的使命」とか説教を延々とした。
副支店長から俺のところへお怒りのお電話が来たのは言うまでもない。
13年前に親父は前立腺肥大になった。すると、俺の職場に電話をかけてきた。「痛い。痛い」とわめく。「保険証持って、病院へ行け。」と指示を出したが、「そんな冷たいこと言わずに、来てくれ」と泣き出した。
仕方なく、病院へ連れて行った。診察してもらい、薬も出してもらった。後は2週間ごとに通院するだけである。
ところが、親父は出された薬も飲まずに、診察にも行かずに、13年たった昨年の秋前立腺肥大が再発。ついに自然排尿ができなくなった。
俺は自分の体調も悪いのに、親父の入院・介護施設入所の手続きを行い、さらに、親父の家の片づけを行った。
親父の家はゴミ屋敷と化していた。20年近い新聞の山と生ごみ、さらに各種公共料金・税金・家賃その他未払い多数。
親父は一文も出さない。それどころか、病院で捨ててある新聞を拾ってきて看護師さんに注意を受ける（インフルエンザの院内感染予防のため）と「私には知る権利がある」と逆切れ。
なだめに入った俺に「落合信彦の本を買ってこい。あれは実にいいことを言っている。人生のためになる本だ」とふざけたことをいう。
結局、親父からは「ありがとう」一言もなかった。
872 ：870：2010/04/11(日) 22:33:34 ID:uSlQCo4/
一方の母親。
親父と別居して親戚を転々と居候するが、行く先々で喧嘩して追い出される。
ついに行く先がなくなった。
その頃、俺は住んでいた独身寮の近くに手ごろなマンションが分譲されたのでローンを組んで購入した。
行く先のなくなった母親に伯父や叔母、祖母は「息子のところへ一時寄せてもらって、そこで終の棲家を考えるんだね」と言った。
俺も一時的、急場しのぎと言うことで了解していた。
母親の荷物が届いた晩、母親にくぎを刺した。
「ここは俺の買った俺の家だから、いつまでもいられると思ったら困る。もう60を過ぎているんだし、早く終の棲家を探して落ち着いてほしい」
ところが、この言葉も馬の耳に念仏だった。
母親はリビングを占領して、ソファーに寝っ転がってテレビを独占している。
一度、「他に住むところを探してくれ」と言ったら、「そんなこと言うのなら、引っ越し代と、新しい部屋の家賃とそこでの家具と電化製品にかかる費用を出してくれ」と開き直られた。
そして、二言目には「行くところのない私に向かって残酷なことを言う」
母親はドアのある家に住んだことがない。だから、ドアをノックする習慣がない。だから、プライバシーなどない。
夜遅く帰ってきてもソファーで寝っ転がってテレビを見ている。
しかも、テレビを独占している。NHK以外は低俗と言って見ないし、見ようとすると切る。
野球のシーズンになると、大きなボリュームで野球中継を見ている。
親父と別居して親戚を転々と居候するが、行く先々で喧嘩して追い出される。
ついに行く先がなくなった。
その頃、俺は住んでいた独身寮の近くに手ごろなマンションが分譲されたのでローンを組んで購入した。
行く先のなくなった母親に伯父や叔母、祖母は「息子のところへ一時寄せてもらって、そこで終の棲家を考えるんだね」と言った。
俺も一時的、急場しのぎと言うことで了解していた。
母親の荷物が届いた晩、母親にくぎを刺した。
「ここは俺の買った俺の家だから、いつまでもいられると思ったら困る。もう60を過ぎているんだし、早く終の棲家を探して落ち着いてほしい」
ところが、この言葉も馬の耳に念仏だった。
母親はリビングを占領して、ソファーに寝っ転がってテレビを独占している。
一度、「他に住むところを探してくれ」と言ったら、「そんなこと言うのなら、引っ越し代と、新しい部屋の家賃とそこでの家具と電化製品にかかる費用を出してくれ」と開き直られた。
そして、二言目には「行くところのない私に向かって残酷なことを言う」
母親はドアのある家に住んだことがない。だから、ドアをノックする習慣がない。だから、プライバシーなどない。
夜遅く帰ってきてもソファーで寝っ転がってテレビを見ている。
しかも、テレビを独占している。NHK以外は低俗と言って見ないし、見ようとすると切る。
野球のシーズンになると、大きなボリュームで野球中継を見ている。
873 ：870：2010/04/11(日) 22:41:23 ID:uSlQCo4/
長くなってしまいましたが、
①私が独身にならざるをえなかったのは母親と同居していたせいが多分にあること
②私が母親と同居していることで私がストレスを感じていること
③父と母が老後の生活を全く考えていなかったこと、言いかえれば、私との約束を全く守る意思がなかったこと
④私が鬱病から精神障害手帳の交付を受けるに至ったのはハードワークもありますが、家庭環境も大きな要因であること
などと考えても正当だと思うのですがどうでしょうか？
②と④については主治医の先生は同意見です。
①については5年前に家族機能研究所の斎藤学先生のカウンセリングで「普通の男性は1人の女性しか養えませんよ」と言われました。
①私が独身にならざるをえなかったのは母親と同居していたせいが多分にあること
②私が母親と同居していることで私がストレスを感じていること
③父と母が老後の生活を全く考えていなかったこと、言いかえれば、私との約束を全く守る意思がなかったこと
④私が鬱病から精神障害手帳の交付を受けるに至ったのはハードワークもありますが、家庭環境も大きな要因であること
などと考えても正当だと思うのですがどうでしょうか？
②と④については主治医の先生は同意見です。
①については5年前に家族機能研究所の斎藤学先生のカウンセリングで「普通の男性は1人の女性しか養えませんよ」と言われました。
874 ：マジレスさん：2010/04/15(木) 12:13:23 ID:ZxpY6YpE
親や家族こそ絶対的な悪。家族愛､絆なんか聞いただけでムカついてくる。
家族って素晴らしい､家族と居る幸せだなんてほざいてる奴は殴りたくなる。
家族愛を否定すると､かわいそうな人なのね､冷たいのねと哀れむ奴も殴りてぇ。
学校で家族の絆についての絵本を書くっていう課題出た時なんにも書けなかった。
父親、お父さん、親、この単語すら書く時躊躇してしまう。
家族､ていうか結婚の制度?なんかなくなっちまえ。
家族って素晴らしい､家族と居る幸せだなんてほざいてる奴は殴りたくなる。
家族愛を否定すると､かわいそうな人なのね､冷たいのねと哀れむ奴も殴りてぇ。
学校で家族の絆についての絵本を書くっていう課題出た時なんにも書けなかった。
父親、お父さん、親、この単語すら書く時躊躇してしまう。
家族､ていうか結婚の制度?なんかなくなっちまえ。
>>873
うちは共働きだから誰も養ってないっすお。
うちは共働きだから誰も養ってないっすお。
子供作る事は最大の悪事だと思ってる。
死んでも親なんて物になりたくない
死んでも親なんて物になりたくない
878 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 00:56:47 ID:68l3F2aC
>>874わかるよ…
>>874
結婚して子供つくるほど馬鹿げた行為はないと思う。
子供は親を選んで生まれてくるなんて変な説があるけど全く信じられない。
子供に選択の自由があるのなら生まれてくる事自体絶対拒否すると思うけどね。
結婚して子供つくるほど馬鹿げた行為はないと思う。
子供は親を選んで生まれてくるなんて変な説があるけど全く信じられない。
子供に選択の自由があるのなら生まれてくる事自体絶対拒否すると思うけどね。
880 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 15:51:40 ID:Zec53v/x
>>874
死ぬほど同意
死ぬほど同意
俺は甘やかされて調子こいて育ったから、
今では親には感謝と、申し訳ない気持ちでいっぱいだ
自分の子供も愛しいし、立派に育ててやりたいと思う。
自分が兄弟居て良かったと思うから、子供も2人は欲しい
でもま、思春期のころは親がウザくてしょうがなかったもんだw
今では親には感謝と、申し訳ない気持ちでいっぱいだ
自分の子供も愛しいし、立派に育ててやりたいと思う。
自分が兄弟居て良かったと思うから、子供も2人は欲しい
でもま、思春期のころは親がウザくてしょうがなかったもんだw
親になる為に相応しい、必要なステータスがあるはず
それらが未熟なのに結婚すれば簡単に親になれてしまい
そして不幸な子供が増え、バカ親が育っていく
日本終わったな
それらが未熟なのに結婚すれば簡単に親になれてしまい
そして不幸な子供が増え、バカ親が育っていく
日本終わったな
884 ：マジレスさん：2010/06/25(金) 18:23:06 ID:f8YUmqzy
人間そのものが悪、それを作りだす親は最悪
両親共に既に亡くなり天涯孤独の身の上だけど産んで貰って感謝する気になった事は一度も無い。
産んで貰った事への怨みは一生消えないだろう。
自分は死んでも親なんて最低最悪の人種になりたくない。
産んで貰った事への怨みは一生消えないだろう。
自分は死んでも親なんて最低最悪の人種になりたくない。
ここに書き込んでいる人の平均年齢おそらく10代～20代だろうけれども
大丈夫だよ、独立したらすべてわかるから。
何がわかるかというと、
自分がどれだけ親に（なんだかんだいっても）助けられながら育ってきたか
親無しでは自分は生きられなかったか、
死ぬ程わかるときが来るから。
要は独立する迄は、何言っても無駄ってことね。
大丈夫だよ、独立したらすべてわかるから。
何がわかるかというと、
自分がどれだけ親に（なんだかんだいっても）助けられながら育ってきたか
親無しでは自分は生きられなかったか、
死ぬ程わかるときが来るから。
要は独立する迄は、何言っても無駄ってことね。
887 ：マジレスさん：2010/06/26(土) 13:52:09 ID:6unHKCTw
親が苦労して金かせいでるのはわかる。
身元保証人ひとつでも親がいないとこまるからねぇ・・
でもそれは力関係であって弱みにつけこんだ行為だよね。
それと精神論とは別だよ。いっしょにすべきじゃない。
ちゃんと平等の扱い愛情をもっていれば
貧乏でも良い子に育つ。お手伝いもするだろうしね。
親の暴力的な態度やハラスメントは子供を傷つけるよ。ｌ
金や保証人の問題は別。それはパワハラ。
身元保証人ひとつでも親がいないとこまるからねぇ・・
でもそれは力関係であって弱みにつけこんだ行為だよね。
それと精神論とは別だよ。いっしょにすべきじゃない。
ちゃんと平等の扱い愛情をもっていれば
貧乏でも良い子に育つ。お手伝いもするだろうしね。
親の暴力的な態度やハラスメントは子供を傷つけるよ。ｌ
金や保証人の問題は別。それはパワハラ。
>>886
概ね同意なんだけど、それってある程度まともな親元で育った
から言える事じゃないかな？
それか>>886自身が強い子だったかどちらか
どうにもならないバカ親ってのも結構居るよ
ただ、ここには何も知らないで好き勝手言ってる子供も多そうだがｗ
概ね同意なんだけど、それってある程度まともな親元で育った
から言える事じゃないかな？
それか>>886自身が強い子だったかどちらか
どうにもならないバカ親ってのも結構居るよ
ただ、ここには何も知らないで好き勝手言ってる子供も多そうだがｗ
身勝手な性欲を爆発させた挙げ句に子供作って親になる事ほど残酷で悪辣な事は無いだろう。
誰も産まれたくて産まれてきた訳じゃない。
中絶された胎児の画像や動画みると羨ましくて涙が出てくる。
中絶より産んで生地獄味あわせる方が遥かに酷いのに
誰も産まれたくて産まれてきた訳じゃない。
中絶された胎児の画像や動画みると羨ましくて涙が出てくる。
中絶より産んで生地獄味あわせる方が遥かに酷いのに
相談スレにも書いたが俺の母親の毒親っぷりを書いておく。
後、彼女がいたとき、手紙送ってきたら勝手に中身読むし
下膨れのブスとか悪口言ってるし
チャリにキーホルダー勝手につけて
ひょうたんのキールダーで、牛のキーホルダーと煮たようなもんだ。
ババァはドブスだから他人を動物や物扱いするしか能が無い。
こんなカスに似てしまった俺も嫌だ。早く親に死んでほしい
後、彼女がいたとき、手紙送ってきたら勝手に中身読むし
下膨れのブスとか悪口言ってるし
チャリにキーホルダー勝手につけて
ひょうたんのキールダーで、牛のキーホルダーと煮たようなもんだ。
ババァはドブスだから他人を動物や物扱いするしか能が無い。
こんなカスに似てしまった俺も嫌だ。早く親に死んでほしい
891 ：マジレスさん：2010/06/28(月) 21:07:21 ID:20EkBiY8
その前にお前が死ね
892 ：マジレスさん：2010/06/29(火) 16:59:20 ID:e1v5vZOo
>>886
世の中には悪い親もいるんだよ
世の中には悪い親もいるんだよ
糞親がまた勝手に切れてあばれてんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで飲んでたくせに帰ってきて飯がねぇと急に癇癪回してやんのｗｗｗｗｗ
私は誰もいないから晩御飯一人で食べたよｗｗｗｗｗｗ残りものは全部冷蔵庫にしまったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
温めて用意しないと食べないって子供かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうボケはじまってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ親の介護は大変やねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の血管切れて死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで飲んでたくせに帰ってきて飯がねぇと急に癇癪回してやんのｗｗｗｗｗ
私は誰もいないから晩御飯一人で食べたよｗｗｗｗｗｗ残りものは全部冷蔵庫にしまったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
温めて用意しないと食べないって子供かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうボケはじまってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ親の介護は大変やねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の血管切れて死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミ親、テレビのリモコン壊してやっと癇癪おさめてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐちゃぐちゃになったリモコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれですっきりするとか脳みそ餓鬼すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く脳みその血管きれてしねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつも飲む酒に塩いっぱいいれとこうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ高血圧でぷツンでしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
市根しししえねねいｓｄｓｘｚにっしね
ぐちゃぐちゃになったリモコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれですっきりするとか脳みそ餓鬼すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く脳みその血管きれてしねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつも飲む酒に塩いっぱいいれとこうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ高血圧でぷツンでしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
市根しししえねねいｓｄｓｘｚにっしね
895 ：マジレスさん：2010/06/30(水) 18:41:04 ID:u7IWkn1u
>>890
>母親の毒親っぷりを書いておく。
>チャリにキーホルダー勝手につけて
>ひょうたんのキールダーで、牛のキーホルダーと煮たようなもんだ。
なんかショボいな。
チャリンコのキーホルダーなんか外せば済むのにな。
こおゆうヤツが子供じみた内容を書くから、真剣に悩んでる人の書き込みも同列に扱われるのでは？
>母親の毒親っぷりを書いておく。
>チャリにキーホルダー勝手につけて
>ひょうたんのキールダーで、牛のキーホルダーと煮たようなもんだ。
なんかショボいな。
チャリンコのキーホルダーなんか外せば済むのにな。
こおゆうヤツが子供じみた内容を書くから、真剣に悩んでる人の書き込みも同列に扱われるのでは？
もしもタイムマシンがあったら自分の生まれる何ヵ月か前の時に行って、自分を身籠っている母親を流産させてやりたい。
897 ：マジレスさん：2010/07/01(木) 10:49:14 ID:blqH8+sZ
>>896なんで？
>>897
産んで貰いたくなかったからに決まってんじゃん。
産んで貰って心底迷惑してる。
何で自分の母親は不妊症じゃなかったのか、父親はインポじゃなかったのか、考えただけで腹立たしい。
生殖機能なんか不幸を産み出すためだけにあるのだろう
産んで貰いたくなかったからに決まってんじゃん。
産んで貰って心底迷惑してる。
何で自分の母親は不妊症じゃなかったのか、父親はインポじゃなかったのか、考えただけで腹立たしい。
生殖機能なんか不幸を産み出すためだけにあるのだろう
899 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 21:10:11 ID:66wyI90T
900 ：マジレスさん：2010/07/02(金) 21:21:14 ID:NahqisY8
８９８
そりゃ、お前に生きるだけのスペックがないだけじゃん
親のせいにすんなよばーか
そりゃ、お前に生きるだけのスペックがないだけじゃん
親のせいにすんなよばーか
901 ：マジレスさん：2010/07/03(土) 11:10:20 ID:PEAT9pUc
馬鹿か？>898は何も悪くねーよ 悪いのは>898>899>890を産んだ親が馬鹿なんだよ
902 ：マジレスさん：2010/07/03(土) 11:13:30 ID:PEAT9pUc
火を見るより明らかな現実、わかった？
本当に親に問題がある割合 ＜ 世間知らずなガキの書込み
だなｗ
だなｗ
904 ：マジレスさん：2010/07/03(土) 12:27:47 ID:C5EuNCBv
糞ババア死ね
905 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 00:37:53 ID:DWOFQfNb
ぐれる度胸も頭も無い馬鹿餓鬼には
2ちゃんがヤットの自己主張なのであった。
2ちゃんがヤットの自己主張なのであった。
906 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 01:24:02 ID:8FK2oOvh
グレる奴らこそガキ。
我慢すればいいじゃん。
俺はずっと暴力にも罵声にも耐えてきた。死のうと思ったけどアイツらの為に死ぬなんて馬鹿げてると思ってやめた
でも絶対に殺してやる
我慢すればいいじゃん。
俺はずっと暴力にも罵声にも耐えてきた。死のうと思ったけどアイツらの為に死ぬなんて馬鹿げてると思ってやめた
でも絶対に殺してやる
907 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 01:37:07 ID:0k27gxpq
>>905
まあ、でも、グレないだけまだマシじゃね？
まあ、でも、グレないだけまだマシじゃね？
908 ：マジレスさん：2010/07/04(日) 06:11:24 ID:H+VRcWDg
>906
自殺て自分のためにするもんだろ？死ねない馬鹿はただの馬鹿
自殺て自分のためにするもんだろ？死ねない馬鹿はただの馬鹿
909 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 05:02:06 ID:REvR4ReS
「子作り」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供はどういう目に遭うでしょうか。
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。
「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 は 直 接 の 原 因 だ ろ う が。
この問題から逃げないでください。
子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供はどういう目に遭うでしょうか。
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。
「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 は 直 接 の 原 因 だ ろ う が。
この問題から逃げないでください。
子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
>>909
おっぱい吸わせてよ
おっぱい吸わせてよ
>>909
だからどうした？
だからどうした？
913 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 14:49:33 ID:kuYvRt/5
ボンボンばかボンばかボンボン♪それがどうしたぁ～♪これでいいのだぁ～♪ボンボンばかボンボンばかボンボン♪
914 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 15:02:02 ID:A4B5VmT6
そうだよアホだよ～
915 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 15:04:58 ID:7YvFb09k
それがっどうしたアホだよ～
916 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 15:10:03 ID:kuYvRt/5
ば～かボンボン♪
917 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 23:01:34 ID:9/p0j+uP
>>909だからどうしたの？
親になりたがる奴がいかに馬鹿であるかが嫌でも解るスレがｲﾊﾟｰｲだね
違うな>>909,918みたいなガキが
ろくに社会経験も積まず親になってしまった奴が馬鹿なだけだｗ
ろくに社会経験も積まず親になってしまった奴が馬鹿なだけだｗ
921 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 10:29:26 ID:8E1zXQTA
馬鹿だから親になる
922 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 12:58:43 ID:UaH5HXcq
馬鹿とは極力関わりたくないもんだね
死んでも親になんかなりたくない
924 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 18:39:31 ID:duszfNkY
結局さあ、親から受け継いだ遺伝子が悪い
父親の遺伝子が俺をここまで落ちぶれさせた
生まれた時点で明暗は決まっていた
父親の遺伝子が俺をここまで落ちぶれさせた
生まれた時点で明暗は決まっていた
落ちぶれるって変だろ
最初からだめでいまもだめなら
明も暗もなくね？
最初からだめでいまもだめなら
明も暗もなくね？
生まれなきゃよかったわ
そもそも、親は子の絶対支配者で合って、
親が子の性格とうまく合致するかなんての
はランダムだ。
遺伝子が悪い。確かにそれはある。
しかし、人間には後天性というのがある。
全てが他者の責任というのは、逃げでしかない。
親が子の性格とうまく合致するかなんての
はランダムだ。
遺伝子が悪い。確かにそれはある。
しかし、人間には後天性というのがある。
全てが他者の責任というのは、逃げでしかない。
928 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 10:41:43 ID:sX5D+O7y
遺伝子だけじゃなく親の性格や教育も問題なんだよ
＞親は子の絶対支配者
こういうこと言ってるから親ってだけで立派な人格も備わってない無能親が自分は偉いと勘違いする
＞親は子の絶対支配者
こういうこと言ってるから親ってだけで立派な人格も備わってない無能親が自分は偉いと勘違いする
親が干渉しすぎて、子供の自由とやりたい事を奪ってしまって
自立心がなくなり、1人で何もできなくなってしまってる状態なんだよ。
こういうスレは、親のいる既女板でやって子供の思いを見せてやればいいんだよ。
反感して怒ってくる親もいるだろうけど、顔も見えないからどんどん言いたい事
教えてやったらいいな 板違いになるんだかな？どうなんだろ？
私は。間違ってませんって親多いからな
自立心がなくなり、1人で何もできなくなってしまってる状態なんだよ。
こういうスレは、親のいる既女板でやって子供の思いを見せてやればいいんだよ。
反感して怒ってくる親もいるだろうけど、顔も見えないからどんどん言いたい事
教えてやったらいいな 板違いになるんだかな？どうなんだろ？
私は。間違ってませんって親多いからな
現実これが母親達の会話だからなｗ
酷いもんだ
282 ：可愛い奥様 ：2010/09/02(木) 19:29:43 ID:d5z3fvqLP
>>279
だから下の子が私立大学か公立大学かまで書いてないと二人の学費が想定できんだろがｗ
塾代だけで済む話じゃないだろがｗこの主婦はｱﾌｫか。
284 ：可愛い奥様 ：2010/09/02(木) 19:30:37 ID:OPfisgyl0
>>280
わからない事は
黙ってればいいんだよ。
285 ：可愛い奥様 ：2010/09/02(木) 19:30:43 ID:d5z3fvqLP
ついでに親の職業か年収ぐらい用意しとかないと
情報少なくて判断つかんだろうが。
286 ：可愛い奥様 ：2010/09/02(木) 19:31:42 ID:SuU1EYPw0
ふーん、じゃぁ頭さえよければ私立の医学部も
視野に入れてもいいのかもね＞理系
今まで高いってイメージしか無かったし、
そもそもオツムがついて言ってないから医学部なんて
調べて見たことも無かったわ
最近は人数も増やしてるし国公立には「地元枠」って言うのもあるらしいし
一回見てみようかしら…って子供が興味持つかなｗｗ
290 ：可愛い奥様 ：2010/09/02(木) 19:41:42 ID:d5z3fvqLP
ID:eBdQPO2s0←こいつマジでアホ？
どこでも大学に行かせると書いておいて、学費を書いた相手に年収聞いてる。
逆だということが理解できてない。
そんな母親の子もバカに決まってる。
いくら塾へ通わせてもトンビから鷹は生まれないから。
酷いもんだ
282 ：可愛い奥様 ：2010/09/02(木) 19:29:43 ID:d5z3fvqLP
>>279
だから下の子が私立大学か公立大学かまで書いてないと二人の学費が想定できんだろがｗ
塾代だけで済む話じゃないだろがｗこの主婦はｱﾌｫか。
284 ：可愛い奥様 ：2010/09/02(木) 19:30:37 ID:OPfisgyl0
>>280
わからない事は
黙ってればいいんだよ。
285 ：可愛い奥様 ：2010/09/02(木) 19:30:43 ID:d5z3fvqLP
ついでに親の職業か年収ぐらい用意しとかないと
情報少なくて判断つかんだろうが。
286 ：可愛い奥様 ：2010/09/02(木) 19:31:42 ID:SuU1EYPw0
ふーん、じゃぁ頭さえよければ私立の医学部も
視野に入れてもいいのかもね＞理系
今まで高いってイメージしか無かったし、
そもそもオツムがついて言ってないから医学部なんて
調べて見たことも無かったわ
最近は人数も増やしてるし国公立には「地元枠」って言うのもあるらしいし
一回見てみようかしら…って子供が興味持つかなｗｗ
290 ：可愛い奥様 ：2010/09/02(木) 19:41:42 ID:d5z3fvqLP
ID:eBdQPO2s0←こいつマジでアホ？
どこでも大学に行かせると書いておいて、学費を書いた相手に年収聞いてる。
逆だということが理解できてない。
そんな母親の子もバカに決まってる。
いくら塾へ通わせてもトンビから鷹は生まれないから。
931 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 12:05:01 ID:IdJRzenV
＞いくら塾へ通わせてもトンビから鷹は生まれないから。
これ激しく同意
自分が三流大卒なのに子供を一流大に行かせられると思うなよ
これ激しく同意
自分が三流大卒なのに子供を一流大に行かせられると思うなよ
有能が無能を生む
無能が有能を生む
十分ありえるけどね
＞いくら塾へ通わせてもトンビから鷹は生まれないから。
こんな事言う方が無知というか、まあ残念な人だねぇ
無能が有能を生む
十分ありえるけどね
＞いくら塾へ通わせてもトンビから鷹は生まれないから。
こんな事言う方が無知というか、まあ残念な人だねぇ
933 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 01:04:18 ID:o2GDR9Ss
>>928
子は親を選べないしな
子は親を選べないしな
親も子を選べないけどねｗ
自分の不出来を親のせいにしているから、いつまでも大きい子供のままなんだよ
自分の不出来を親のせいにしているから、いつまでも大きい子供のままなんだよ
936 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 02:05:30 ID:g8NMBqp2
>>932
親乙
親乙
>>935
選べないのが嫌だとは言ってない。
ほとんどの親は子供を望んで、期待して産む。
けれどその子がどんな人間になるかは分からないし、
親も期待はするが仕方ないとも思う。
だから子供は自分の人生を生きろ、そして親のせいになどするな。
どんな人生でも、それが自分の人生だ。
選べないのが嫌だとは言ってない。
ほとんどの親は子供を望んで、期待して産む。
けれどその子がどんな人間になるかは分からないし、
親も期待はするが仕方ないとも思う。
だから子供は自分の人生を生きろ、そして親のせいになどするな。
どんな人生でも、それが自分の人生だ。
「親は子供を選べないんだ！」などと言って被害者振ろうとする親は
自分で子供を選べないけど産む
と選択して産んだという事を理解していない馬鹿親であると言える
>>937
事実として親のせいなんじゃない？
産まなければ子供が不出来になり不幸を被る事もないと思うし
自分で子供を選べないけど産む
と選択して産んだという事を理解していない馬鹿親であると言える
>>937
事実として親のせいなんじゃない？
産まなければ子供が不出来になり不幸を被る事もないと思うし
939 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 02:54:28 ID:RdLuxrTr
選択して産んでないでしょう。小梨の可能性もあった
中絶のこといってるの？
中絶のこといってるの？
941 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 18:34:40 ID:o2GDR9Ss
>>934
糞親から生まれなくてよかったな
糞親から生まれなくてよかったな
942 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 18:44:09 ID:sv08eaCx
多分自分が一生懸命育ててもどこかの間違いで
そういうことを言われる日がくるんでしょうか
そういうことを言われる日がくるんでしょうか
943 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 19:06:45 ID:8A0VZfQo
やっぱり親が憎い時期ってのはあると思う。俺もそうだった。
どうして俺の言うこと分かっくんねーんだよって何度も思った。
貧乏な家庭を恨んで家出したこともある。
でも今は親が大好きだし、育ててくれたこと感謝しているし、尊敬もしている。
自律して初めて親のありがたみがわかった。
そんなもんだよ。
どうして俺の言うこと分かっくんねーんだよって何度も思った。
貧乏な家庭を恨んで家出したこともある。
でも今は親が大好きだし、育ててくれたこと感謝しているし、尊敬もしている。
自律して初めて親のありがたみがわかった。
そんなもんだよ。
うちは自立しろと良いながら独立は許さないし
親の都合の良いようにしか動かそうとしなかったし
いい年になっても感謝とか無いわ
あの人らのエゴで嫌なことばかりだったしな
大人になったから成長したから感謝するってのはなんか違う気がする
駄目親はどこまでも駄目だったりするしさ
親の都合の良いようにしか動かそうとしなかったし
いい年になっても感謝とか無いわ
あの人らのエゴで嫌なことばかりだったしな
大人になったから成長したから感謝するってのはなんか違う気がする
駄目親はどこまでも駄目だったりするしさ
945 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 00:40:31 ID:6aHNSHhh
>>944
俺の親もそう。俺も大人になったらお前みたいになりそうだな
俺の親もそう。俺も大人になったらお前みたいになりそうだな
>>937
その親が行動を制限するんだけど…。
その親が行動を制限するんだけど…。
行動を制限ってのは、どこのうちでもそんなもんだよ
もちろん痛い目にもあうけど、そういうのは無視するのが正しい対処
もちろん痛い目にもあうけど、そういうのは無視するのが正しい対処
暴言もスゴイし。
もう部屋から出るのすら怖いわ。
もう部屋から出るのすら怖いわ。
949 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 02:03:14 ID:j8BuxyI+
自分で生んだ妹に自分で生んだ息子の悪口って頭おかしいんじゃね？
何が死ねだお前が死ね。
何が死ねだお前が死ね。
950 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 02:10:59 ID:1/gENSPo
他の家と比べて理由ない子供扱いの制限多かった
その割に皆が適当にしてること強制したり
その割に皆が適当にしてること強制したり
近畿地方では「おまえなんか生まなければ良かった」って親に言われるのが
デフォルトってほんと？
誰でも言われてるって和歌山の人が言ってたんだけど
デフォルトってほんと？
誰でも言われてるって和歌山の人が言ってたんだけど
952 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 05:39:44 ID:Z83ybkth
それはない
そいつに言っとけ
おまえ関西の恥とな
そいつに言っとけ
おまえ関西の恥とな
まぁ、頭のいい人は違うのかもしれんが、自分でやってみて失敗して覚える。
というプロセスが必要だと思う。
親の制限をどうにかできずに従うしかできないのならば、自分で無視するなり何なり
しないといけない。じゃないと、永遠と枷がはめられているのと同じ。
（親にもよるのは当たり前だけどね）
なぜなら、人間の行動選択はそのとき最も自分に「良い」「楽」な選択であるからだ。
何らかの理由から親の意思を自分は受け入れたのだ。
というプロセスが必要だと思う。
親の制限をどうにかできずに従うしかできないのならば、自分で無視するなり何なり
しないといけない。じゃないと、永遠と枷がはめられているのと同じ。
（親にもよるのは当たり前だけどね）
なぜなら、人間の行動選択はそのとき最も自分に「良い」「楽」な選択であるからだ。
何らかの理由から親の意思を自分は受け入れたのだ。
954 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 10:52:09 ID:1/gENSPo
>>953
なかなか斬新な理屈だね
なかなか斬新な理屈だね
普通に学習された無力感だろ。
斬新ではないと思うけど．．．
だって、本当に、本当に嫌だったら、その選択肢は「ありえない」わけだ。
それに従うって事は、抗うだけの動機付けをできなかったってことだ。
だって、本当に、本当に嫌だったら、その選択肢は「ありえない」わけだ。
それに従うって事は、抗うだけの動機付けをできなかったってことだ。
>>956
それは、「従わないなら殺す」と言われても拒否できるかってこと？
無理でしょ。
子供の世界は狭いのよ。親が絶対なのよ。
よく「ご飯抜きだからね」とか親は軽い気持ちで言うけど、殆ど脅迫だぜ？
そんなんが、幼少期から繰り返されてきたら青年期になってもまともな判断は下せないぜ。
それは、「従わないなら殺す」と言われても拒否できるかってこと？
無理でしょ。
子供の世界は狭いのよ。親が絶対なのよ。
よく「ご飯抜きだからね」とか親は軽い気持ちで言うけど、殆ど脅迫だぜ？
そんなんが、幼少期から繰り返されてきたら青年期になってもまともな判断は下せないぜ。
958 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 00:50:34 ID:USHb5YMK
むしろ青年期になって自立しまともな判断をもっても、
その時に余計苦しむかもしれないしな
その時に余計苦しむかもしれないしな
>>957
そりゃー、誰しもコストパフォーマンスを重視してるからね。
その言葉に色々と集約されてそうだね。
従わないなら殺す。まで行くとプライドの問題かな？
嫌なら従わないさ。
別の方法論を組み立てるべきだ。
そりゃー、誰しもコストパフォーマンスを重視してるからね。
その言葉に色々と集約されてそうだね。
従わないなら殺す。まで行くとプライドの問題かな？
嫌なら従わないさ。
別の方法論を組み立てるべきだ。
小学生・中学生の子供が、親から、道徳に反する行為や、法律違反になる行為をするように命じられたとする。
まぁ、何でもいいが、例えばの話で、店にあるものを盗めとか、隣の家にあるものを盗めとか言われたとする。
子供としては、大人しく親に従うほかない。
仮に「それは悪い事だから、自分には出来ない」などと反抗したとしても、力と屁理屈で強引に押さえ込まれるだけ。
「これまで食わせてもらってるんだから逆らわず従え」などと、
このスレの説教厨みたいな事を言われたら、事実そうだけに何も言い返せないだろう。
しかし、そこで決行したら、その結果、被害を蒙る人々が出るわけだし、
当然の如く、その悪行自体は皆から非難されるし、
さらに、『悪いと思ってるのに逆らわずに従った事』も非難されるだろう。
いずれにせよ、悲惨な結末しか待っていない。
かといって、まだ小学生や中学生の子供だったら、「食わせてもらっている」親を見限って1人で生きるなんて事も出来るわけもない。
自分で働ける歳になれば話は別だが、そこに達するまでに同じような状況を何度も繰り返される羽目になる。
結局、「そんな親の元に生まれたのが不幸なだけ。親が全て悪い」と言うしかないだろう。
だからこのスレでは、最初からそう言ってるのに、それが理解できない馬鹿どもがいる。
まぁ、何でもいいが、例えばの話で、店にあるものを盗めとか、隣の家にあるものを盗めとか言われたとする。
子供としては、大人しく親に従うほかない。
仮に「それは悪い事だから、自分には出来ない」などと反抗したとしても、力と屁理屈で強引に押さえ込まれるだけ。
「これまで食わせてもらってるんだから逆らわず従え」などと、
このスレの説教厨みたいな事を言われたら、事実そうだけに何も言い返せないだろう。
しかし、そこで決行したら、その結果、被害を蒙る人々が出るわけだし、
当然の如く、その悪行自体は皆から非難されるし、
さらに、『悪いと思ってるのに逆らわずに従った事』も非難されるだろう。
いずれにせよ、悲惨な結末しか待っていない。
かといって、まだ小学生や中学生の子供だったら、「食わせてもらっている」親を見限って1人で生きるなんて事も出来るわけもない。
自分で働ける歳になれば話は別だが、そこに達するまでに同じような状況を何度も繰り返される羽目になる。
結局、「そんな親の元に生まれたのが不幸なだけ。親が全て悪い」と言うしかないだろう。
だからこのスレでは、最初からそう言ってるのに、それが理解できない馬鹿どもがいる。
961 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 18:09:11 ID:g65zqjth
馬鹿は死ななきゃ治らない、だが人はかならずいずれ死ぬ、これでいいのだ
962 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 18:27:23 ID:mDMymXUj
子供は親の育て方一つで大統領にも殺人鬼にもなる
963 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 19:36:45 ID:USHb5YMK
それがおそろしいところ。人間はサルにも犬にも育つ
大体子供使ったら道具扱いで間接的な犯人のみ罪になるし、
法律行為も取り消せるしな。弱者に対し自由意志による反対動機が～なんて常に支配者の理屈
大体子供使ったら道具扱いで間接的な犯人のみ罪になるし、
法律行為も取り消せるしな。弱者に対し自由意志による反対動機が～なんて常に支配者の理屈
反対動機なんて成熟しないと芽生えない
>>960
親が強制的に悪事を働かせていたのなら親が悪いが、ここで親が悪いといってる奴の大半は、
自分の糞ップリを、単に親のせいにしてるだけだからなぁ。
大体、事の良し悪しも解らないガキならともかく、いい歳して「親が悪い」とか、頭可笑しいとしか。
アキバの加藤と同じだな。
自分が駄目なのを自分が悪いと認められず、一番身近な人間に責任転換して、辛うじて薄っぺらな
プライドを守ってるの。
親が強制的に悪事を働かせていたのなら親が悪いが、ここで親が悪いといってる奴の大半は、
自分の糞ップリを、単に親のせいにしてるだけだからなぁ。
大体、事の良し悪しも解らないガキならともかく、いい歳して「親が悪い」とか、頭可笑しいとしか。
アキバの加藤と同じだな。
自分が駄目なのを自分が悪いと認められず、一番身近な人間に責任転換して、辛うじて薄っぺらな
プライドを守ってるの。
966 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 00:44:41 ID:4fI/8EL5
アキバの加藤、成人してから親が悪いって言ったっけ？ｗ
まぁ彼は親の制限→溝→でも自己愛の肥大とまらずぽいが、
全盛の中学時代の干渉はひどいと感じたよ
まぁ彼は親の制限→溝→でも自己愛の肥大とまらずぽいが、
全盛の中学時代の干渉はひどいと感じたよ
967 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 01:07:15 ID:hCT8d0zj
アキバの加藤は精神的虐待を受けていた。
加藤の母親も裁判の中で認めている。
加藤の母親も裁判の中で認めている。
親が産んだ事が原因なのは間違いないのに。
「親のせいにでは無い！」とか言ってる人達って現実逃避してると思う
「親のせいにでは無い！」とか言ってる人達って現実逃避してると思う
969 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 01:14:15 ID:4fI/8EL5
成人までに人格が決まる。つまり、親がキチガイだと全てが歪んで育つ。
大人だからとか関係無い育てたのは親。
大人だからとか関係無い育てたのは親。
971 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 02:50:02 ID:AVIF/Zxv
老生病死。生きることは、苦行の連続。四苦八苦。
それを初めから分かっていたのなら、人は子を作るのだろうか？親になるのだろうか？
それを初めから分かっていたのなら、人は子を作るのだろうか？親になるのだろうか？
状況しだい。
悪い親というのもピンキリ。
悪い子供というのもピンキリ。
そこそこまともな家庭で、全て親のせいだ等というのは、
ある種子供のままというか、他人に全ての責任を押し付け
てる現実逃避だろう。
悪い親というのもピンキリ。
悪い子供というのもピンキリ。
そこそこまともな家庭で、全て親のせいだ等というのは、
ある種子供のままというか、他人に全ての責任を押し付け
てる現実逃避だろう。
強い権力を持つ親や周りの環境が、謙虚に、慎重に行動する必要がある。
責任の比重が重いのも確かだ。
しかし、基本は自己責任だ。
与えられた環境で生きねばならん。
自分で自分を守る権利も義務もある。
親も子も選べぬ。
その環境で戦わねばならぬのだ。
責任の比重が重いのも確かだ。
しかし、基本は自己責任だ。
与えられた環境で生きねばならん。
自分で自分を守る権利も義務もある。
親も子も選べぬ。
その環境で戦わねばならぬのだ。
975 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 09:17:19 ID:v8B6VYqr
今講習休んだことで説教うけた。
言ってること矛盾してるし
自分の考えがすべてあっているかのような口振りで死ねとゆう感情しか浮かばなかった。
こっちの気持ちも考えろとかゆーけどその前に私の気持ちは考えたことがあるのかよ。
具合悪くて休むときなんで毎回ぐちぐちいわれなきゃいけないんだ。
親のエゴに見返りを求めてくるし。
自分の好きなように操りたいだけだろ。
愚痴すいません(´･ω･｀)
言ってること矛盾してるし
自分の考えがすべてあっているかのような口振りで死ねとゆう感情しか浮かばなかった。
こっちの気持ちも考えろとかゆーけどその前に私の気持ちは考えたことがあるのかよ。
具合悪くて休むときなんで毎回ぐちぐちいわれなきゃいけないんだ。
親のエゴに見返りを求めてくるし。
自分の好きなように操りたいだけだろ。
愚痴すいません(´･ω･｀)
976 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 12:03:35 ID:4fI/8EL5
>>975
なんで講習休んだの？具合悪い？具合悪いとしたらなぜ？
なんで講習休んだの？具合悪い？具合悪いとしたらなぜ？
977 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 12:14:29 ID:hCT8d0zj
978 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 12:18:18 ID:hCT8d0zj
アキバの加藤の母親はないわ・・・
>>973
子供に起こる全ての原因は、親が産んだことにある訳だから
全て親のせいと言っても過言じゃないと思うよ
>>974
親も子供も選べないって言うのは何が言いたいの？
親も被害者なんだ！って事？
被害者になりたくないなら最初から産むなんて選択しなきゃいいのに
子供に起こる全ての原因は、親が産んだことにある訳だから
全て親のせいと言っても過言じゃないと思うよ
>>974
親も子供も選べないって言うのは何が言いたいの？
親も被害者なんだ！って事？
被害者になりたくないなら最初から産むなんて選択しなきゃいいのに
>>979
お前みたいな自分中心でしか考えられない子供が
「親」
で一括りにするから>>973や>>974の言いたい事が
理解出来ないだけだろ。
お前の親がどれだけ糞なのかは知らんが、現実は
単なる反抗期で糞糞言ってるガキが多いのも事実。
お前みたいな自分中心でしか考えられない子供が
「親」
で一括りにするから>>973や>>974の言いたい事が
理解出来ないだけだろ。
お前の親がどれだけ糞なのかは知らんが、現実は
単なる反抗期で糞糞言ってるガキが多いのも事実。
981 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 16:41:49 ID:4fI/8EL5
君ら二人は出産する親は諸悪の根源か？スレでもたてて議論すべき
983 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 18:42:27 ID:lOpFJFp5
母の懐孕の苦しみ、子の安穏を思うより他念なし、
人の子の一身、毛一筋に至るまで父母の厚恩ならざるはなし。
あまりの広大無類の恩なるゆえに、心暗き凡夫は、
報いんことを忘れ、かえって恩有りとも恩なしとも思わざるとみえたり。
人の形あるほどのものは、一飯の恩を報いんと思わざるはあるまじ
人の子の一身、毛一筋に至るまで父母の厚恩ならざるはなし。
あまりの広大無類の恩なるゆえに、心暗き凡夫は、
報いんことを忘れ、かえって恩有りとも恩なしとも思わざるとみえたり。
人の形あるほどのものは、一飯の恩を報いんと思わざるはあるまじ
ヘンリー・リー・ルーカス最高
我が神よ
我が神よ
985 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:46:08 ID:miN9eqsd
432 ：名無しの心子知らず：2010/09/11(土) 02:27:52 ID:6cfz2phN
昔の日本には家長制度があり、一昔前までは尊属殺人罪というのがあって
両親や祖父母など目上の親戚を殺せば普通の殺人より重い刑罰を科せられた。
反対に親が子に対して暴力を振るってもそれほど問題視されなかった。
東アジア全体を見ても仏教や儒教の影響で親を敬うべきだという考えが強く、
仏教では親を殺すことは五逆（最も重い５つの罪）の一つで、一般人を殺す
よりさらに重い罪とされる。
つまり親が絶対権力を握り子供を厳しく支配するというのが東アジア古来の
考え方である。
最近の日本は昔に比べたら厳しさが和らいだけど、21世紀に入ってようやく
生きる意味を考える人が増えたのだと思う。
生きる意味なんて難しいことだし現実にはもう生まれてきてしまったわけだから
生きる意味より何か一つ楽しいと思えることを見つけることのほうが大切なのかもしれない。
昔の日本には家長制度があり、一昔前までは尊属殺人罪というのがあって
両親や祖父母など目上の親戚を殺せば普通の殺人より重い刑罰を科せられた。
反対に親が子に対して暴力を振るってもそれほど問題視されなかった。
東アジア全体を見ても仏教や儒教の影響で親を敬うべきだという考えが強く、
仏教では親を殺すことは五逆（最も重い５つの罪）の一つで、一般人を殺す
よりさらに重い罪とされる。
つまり親が絶対権力を握り子供を厳しく支配するというのが東アジア古来の
考え方である。
最近の日本は昔に比べたら厳しさが和らいだけど、21世紀に入ってようやく
生きる意味を考える人が増えたのだと思う。
生きる意味なんて難しいことだし現実にはもう生まれてきてしまったわけだから
生きる意味より何か一つ楽しいと思えることを見つけることのほうが大切なのかもしれない。
親の恩を忘れるような人間の考える生きる意味などに、意味なんかない。
>>979
そもそも、なんで被害者なんて言葉を使うの？
言葉というのは、物事を区別するためにある。
君が被害者という言葉を使うという事が、君の
心の中を覗かせるな。まぁ、いいか。
親も子もってのは
親も子供も選べない
子供も親も選べない
そのまんま
与えられた状況で、それなりにがんばっていくって事。
くどいけど、親の責任の比重が大きいのは確かだ。
それにしても、全責任を親に押し付けるなら、この宇宙、世界そのものの
せいだと言いたいわけかな？
問題は、君がどんなエピソードから、何を問題にしていて、君がどうありた
かったかというのが重要な気がするけど。
そもそも、なんで被害者なんて言葉を使うの？
言葉というのは、物事を区別するためにある。
君が被害者という言葉を使うという事が、君の
心の中を覗かせるな。まぁ、いいか。
親も子もってのは
親も子供も選べない
子供も親も選べない
そのまんま
与えられた状況で、それなりにがんばっていくって事。
くどいけど、親の責任の比重が大きいのは確かだ。
それにしても、全責任を親に押し付けるなら、この宇宙、世界そのものの
せいだと言いたいわけかな？
問題は、君がどんなエピソードから、何を問題にしていて、君がどうありた
かったかというのが重要な気がするけど。
988 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 17:01:17 ID:sexaLMH/
子供の命はおもちゃじゃない
自分たちの家系が繁栄するようにという自分勝手な欲望を捨て、苦しいのになぜ生きるのか
しっかりとした考え方を持ち、子供の命を最後まで大切にするという確約の持てない人間に
親になる資格はない。
もう虐待のニュースなんかいらない。
自分たちの家系が繁栄するようにという自分勝手な欲望を捨て、苦しいのになぜ生きるのか
しっかりとした考え方を持ち、子供の命を最後まで大切にするという確約の持てない人間に
親になる資格はない。
もう虐待のニュースなんかいらない。
「子供の命を最後まで大切にするという確約」
こんなの簡単にできると思ってる時点で
虐待親とレベルが同じなことに気づけよ
虐待親に子供生む直前に、
「子供の命を最後まで大切にしますか？」
なんて問いかけても、絶対yesっていうだろ
こんなの簡単にできると思ってる時点で
虐待親とレベルが同じなことに気づけよ
虐待親に子供生む直前に、
「子供の命を最後まで大切にしますか？」
なんて問いかけても、絶対yesっていうだろ
知障か？
何処に簡単に出来ると書いてるんだ
何処に簡単に出来ると書いてるんだ
>>992
何いってんの？ほんと馬鹿じゃない？
何いってんの？ほんと馬鹿じゃない？
「こんなの簡単にできると思ってる時点で」
まさに何いってんの？だな。
まさに何いってんの？だな。
「子供の命を最後まで大切にするという確約します！」
なんつっても、空しいだけだろ
そんなの誰でもするわけだから
なら、本当にそうできるかどうかどうやって担保する？
どうやったって出来やしねえよ、っていうのがこっちの主張なわけ
おわかりか？池沼
なんつっても、空しいだけだろ
そんなの誰でもするわけだから
なら、本当にそうできるかどうかどうやって担保する？
どうやったって出来やしねえよ、っていうのがこっちの主張なわけ
おわかりか？池沼
ねえ、一体何処を見て「簡単に出来ると思ってる」と思ったの？
ねえ、一体何処を見て「「簡単に出来ると思ってる」と思った」と思ったの？
ぶっちゃけ読んでないでしょ？
あと、誤爆すんな豚ｗ
ぶっちゃけ読んでないでしょ？
あと、誤爆すんな豚ｗ
ねえねえ、早く説明してよ。
「読んでない扱い」して逃げたいのはわかるけどさ
＞こんなの簡単にできると思ってる時点で
どこを読んだら「簡単に出来ると思ってる」と思ったの？
「読んでない扱い」して逃げたいのはわかるけどさ
＞こんなの簡単にできると思ってる時点で
どこを読んだら「簡単に出来ると思ってる」と思ったの？
昨日逃げたのはお前だろ？ｗ馬鹿が
子供を幸せにする「準備が大変だが」
「準備が整いさえすれば」確約自体は
簡単にできると思ってるのは自明だろ
なあ馬鹿。お前は国語の勉強をまず
一生懸命やるべきだ。親のせいにすんな。
強く生きろや。じゃあな
子供を幸せにする「準備が大変だが」
「準備が整いさえすれば」確約自体は
簡単にできると思ってるのは自明だろ
なあ馬鹿。お前は国語の勉強をまず
一生懸命やるべきだ。親のせいにすんな。
強く生きろや。じゃあな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。