性同一性障害12

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952マジレスさん:2009/06/09(火) 10:24:43 ID:YIQ22oFI
鬼女も沸いてますw
953マジレスさん:2009/06/09(火) 10:36:44 ID:qIZ+kWcY
皆さんから見て中村中って完パス埋没レベルですか?

以前会った自称完パスの人は、一見すると長身の美人って感じだったけど
身長もあるし骨格や喉仏が気になってしまった…
954マジレスさん:2009/06/09(火) 21:09:16 ID:3kIEXBcK
>>953
先入観をもってみればハリセンボンのハルカが男にみえるよ
955マジレスさん:2009/06/09(火) 23:32:10 ID:e2RjHs2l
中村中さんは男に見える、ごめん。
956マジレスさん:2009/06/10(水) 07:50:48 ID:yRCGVW0g
おかま・おなべ板の

☆女性ホルモンで女性化(発毛)・雑談スレ☆9

がお勧め
957マジレスさん:2009/06/10(水) 12:38:27 ID:zrS2rxM2
自分のことをストレートに相談しづらかったら、人のことで軽く振ってみるってのも有り勝ちだし。
話が盛り上がってきたところで、サラッと自分のことを話してみて助言を求めるのは良くあるテクニックだし。
いかにも獲物を待ち構えているみたいなのは、かえって相談しづらいよ。
もうちょっと柔軟に構えたらどうよ。
958マジレスさん:2009/06/10(水) 13:39:12 ID:ide/IoSG
獲物w
それもそうですね、てかジェンクリの事ですが自己解決しました。
ttp://nakamuraataru-mania.seesaa.net/article/90311187.html
簡潔に言うとこういう手順を踏むみたいですね。
959マジレスさん:2009/06/10(水) 14:50:17 ID:ZHXPIAkb
>>958
診断ガイドラインの引き写しじゃん
原文のほうが簡潔だよ
960マジレスさん:2009/06/11(木) 02:34:13 ID:usKpWwhN
放浪息子見て泣きたくなった
せめて可愛い男に生まれていればなぁ
まぁ女が一番だけど
961マジレスさん:2009/06/11(木) 15:06:37 ID:BGnmEl8k
男性的精力の弱いmtfGIDが、心は女だと確信する時、HRTで男性ホルモンが低下すると、得てして、その確信が揺ら
ぎ、SRSを望む気持ちを失います。心は女だと思う気持ちは、男性ホルモンの影響下にあります。男性ホルモンが強け
れば男を確信し、弱ければ女を確信します。現実にはホルモン値そのものよりも、ホルモンに対する反応、とりわけ中
枢神経の反応に問題のある場合が多く、ホルモン値そのものが下がると、反応もさらに微弱になります。HRTで男性ホ
ルモンが下がると、女の気持ちだという確信が弱くなり、ホルモンで不可逆的になった身体を、女で暮らす理由にあげ
るようになります。体の事情が、世間には最も説得力があります。ごく一部の者にしか、SRSの身体的適性はなく、身も
心も、進むも退くも不能になり、mtfGIDの大多数が、この状態で一生を過ごします。

萎縮で役立たない男性器を温存し、HRTに走った当初の精神論は幻と失せ、もはや、心を振りかざしてSRSを望むこと
はありません。精神科では、病状が固定したと言い、現状維持の治療法に移ります。
962マジレスさん:2009/06/11(木) 15:12:17 ID:BGnmEl8k
男女の性自認は、育てられ方などの社会的なものや、体型体質などの身体的特徴のほかに、脳と性ホルモンの関係
に左右されます。男性的精力が強ければ男を自覚し、弱ければ女を自覚するのは、男女共に男性ホルモンに対する
正常な反応ですが、男性ホルモン値が正常でも、脳が男性的に反応しない一部のmtf(男性から女性への)GIDでは、
性自認が女性的でも正常な性自認ではなく、脳の機能が、正常な女性とは病的に異なります。

更年期の女性に卵胞ホルモンを投与しても男性ホルモン値はさほど下がりませんが、黄体ホルモンや男性ホルモンを
合わせる場合もあります。GIDでは卵胞ホルモン剤の種類と量により、男性ホルモン値が急速に著しく下がります。

男性ホルモンに対する脳の反応が弱いなどの異常があっても、男性ホルモン値が下がると、脳の反応が一層下がりま
す。男性的生理的性欲に対する不快感は緩和されますが、心は女であると思う意識も希薄になることが多く、この意識
が男性ホルモンに対する脳の反応であったとわかります。

mtfGIDでは、思春期以後、身体的外観が女性的でなければ、男性ホルモン値が下がった時、社会的な成人女性と
しての性自認を形成できません。気持ちが冷めて、萎縮した男性器と女性化した身体的外観のまま、様々な精神症状
が表れます。社会的に適応可能な身体的外観の要点は、骨格にかかわるものが多く、女性ホルモンでは変更不能
で、元々の身体的適性が、基本的な社会的適応の決め手になります。

GIDは、一旦踏み出すと、後戻り不能になりますので、神風もどきの精神論や安易な同情論は感心しません。感情的に
行動し、暗示を受けやすく、演技的な性格のGIDには、顔と体の適性を踏まえて、解決の必要な具体的問題を示し、具
体的計画を立てさせることが治療に有効です。社会的役割としての性を強調するあまり、身体を心に合わせようとする
TG(TransGenderism)の運動は、精神論万能に陥りやすく、社会的役割としての性が、身体的適性に強く依存して形成
される現実を軽視しがちです。
963マジレスさん:2009/06/11(木) 15:19:47 ID:IpVZj8AO
>男性ホルモンが強ければ男を確信し、弱ければ女を確信します。
>男性ホルモンが下がると、女の気持ちだという確信が弱くなり

?(*´д`*)??
964マジレスさん:2009/06/11(木) 15:44:12 ID:IpVZj8AO
>身体を心に合わせようとするTG(TransGenderism)の運動は、精神論万能に陥りやすく、
社会的役割としての性が、身体的適性に強く依存して形成される現実を軽視しがちです。

まるで解放運動みたいだねぃw
ホルモン受けてSRS受ける気なくすって言うのなら精神論云々は要らないんじゃない?
それともその運動家が本人の意思を無視してSRS受けさせようとしているって言うの?
965マジレスさん:2009/06/11(木) 15:49:37 ID:P0ifMhRc
そんなにホルモンで決まっちゃうもんなの?
分かるような分からないような…。
966マジレスさん:2009/06/11(木) 15:54:06 ID:P0ifMhRc
取りあえず悩んでる人はホルモンしてみることを勧めます。ほんとに。
最初の二〜三ヶ月程ならそんなに影響はないかと。

ただ子供が欲しい場合、奇形児が生まれる可能性がありますので、
子供が欲しい人には絶対にお勧めしません。
967マジレスさん:2009/06/11(木) 16:11:23 ID:IjjaJSyx
>>965
インターセックスはホルモンバランスで性自認がゆらぐよ

>>966
三ヶ月程度では性欲が減退するくらいで身体的な異性化はあらわれない
精子の数が減って生殖能力は衰えるが精子そのものに異常は出ない
身体的な変化を実感できるようになるには1年ほどかかり
その頃には無精子症になっている。もはや回復不能
MTFの場合、短期ではやっても無駄で、長期では取り返しがつかない
FTMの場合、ホルモン投与を止めれば妊娠能力に影響は無い
968マジレスさん:2009/06/11(木) 16:17:58 ID:P0ifMhRc
>>967
ありゃ。そうなの?詳しいね。
じゃあ半年ほどホルモンしても、その後精子が正常に戻れば
奇形児は生まれないのかな?
でも怖い。子供と親の幸せを考えたらできない…
969マジレスさん:2009/06/11(木) 16:25:09 ID:K2v6RFdU
>>967
あのー、私はISの類ですが、性自認は揺らぎませんけど?
それが全てだと思わないでね。


970マジレスさん:2009/06/11(木) 16:30:07 ID:P0ifMhRc
>>969
あら。貴重な意見ありがとう。
ずっと昔から安定してるの?
もっと聞きたいですが仕事に行くためにお風呂に入らなきゃ
いけないですから…残業ながら失礼します。
971マジレスさん:2009/06/11(木) 16:34:18 ID:IjjaJSyx
奇形が産まれる可能性は父母の年齢のほうが影響する
(遺伝子情報が経年劣化するため)

女装者で女性になりたくて女性ホルモン治療を受けたが、
性欲が減退したら女装の興味がなくなったことに驚いて、
今度は勃起障害の治療を受け始めた中年男性の話も聞いた
この人はGIDじゃなくてフェティシズム服装倒錯だったんだろう
972マジレスさん:2009/06/11(木) 16:40:54 ID:Fh1R0whT
その手の話は掲示板でもよく見るが

女性ホルモンを使ったことで性欲が低下して女性ホルモンを止める
女性ホルモンを止めると性欲が復活して女性ホルモンを始める
というパターン

それはつまり
体内で女性ホルモン優位になるほど女性ホルモンを続ける人は
性欲から女性化しようとしているわけじゃない
ってことにならないか?
973マジレスさん:2009/06/11(木) 17:12:08 ID:aV+kKA76
>>961-962
よくこんな根拠のないコピぺ引っ張り出してきたね。

ホルモンで性自認が揺らぐなら、
第二次性徴が来た時点で身体の性別と同じになっててもおかしくないはず。
974マジレスさん:2009/06/11(木) 17:15:25 ID:BGnmEl8k
>>973
mtfGIDは男性ホルモン値が低いか、もしくは男性ホルモンに反応する神経に異常がある。
975マジレスさん:2009/06/11(木) 17:20:14 ID:aV+kKA76
>>974
ftmGIDは?
976マジレスさん:2009/06/11(木) 17:21:09 ID:BGnmEl8k
>>976
知らない
977マジレスさん:2009/06/11(木) 17:22:00 ID:aV+kKA76
>>976
ソースは?
978マジレスさん:2009/06/11(木) 17:29:22 ID:BGnmEl8k
>>977
グーグル
979マジレスさん:2009/06/11(木) 17:35:16 ID:aV+kKA76
>>978
素敵です、参りました。
980マジレスさん:2009/06/11(木) 17:44:12 ID:IpVZj8AO
まいりますた(。_ )。ペコ
981マジレスさん:2009/06/11(木) 17:57:40 ID:K2v6RFdU
>>970
安定しているっていうか、どっちでもないっていうのかな。
男だ女だと思ったりしないよ。
私は私、それだけって感じ。
でも、世の中が男か女のどっちかしかないから、生活しやすい女性で生きている。
ISの類でも、一部の人はGIDのラインで扱われるから、こうして来てるけど。。
982マジレスさん:2009/06/11(木) 18:09:47 ID:P0ifMhRc
>>974
男性ホルモン値が低いなら、わざわざ整形、脱毛、ホルモン等しないって!

男性ホルモン値は普通で正常だよ
受容体も正常
アイデンティティーは精神や意識に作用する
だから精神的なものだよ


983マジレスさん:2009/06/11(木) 18:17:30 ID:P0ifMhRc
当事者は身体に特別なものがあると思いたいだろうけど、精神的なものだよ
体が健康なのは証明されてるし(一部の人は除いて)
女性ホルモンをしてると気持ち変化があるだろうけど
984マジレスさん:2009/06/11(木) 18:19:06 ID:P0ifMhRc
>>981
詳しくありがとうね!
もう仕事に行きます
985マジレスさん:2009/06/11(木) 19:32:24 ID:y1gjJtcN
>>983
物事には原因があるのだからそれを知ろうとするのは普通のことだよ。
精神はどこかにポカンと浮いてて何にも影響されないというようなものじゃないしね。
986マジレスさん:2009/06/11(木) 19:52:19 ID:P0ifMhRc
>>985
そうだよね
精神的なものだからこそ自認も揺れる
仮に精神を中枢神経とすると(強引だけど)脳にも影響があるし
何らかで自認が異性に傾いて戻れなく(変えられなく)なるんだろうね
その自認の揺れが当事者は一番辛いのかも…ね
仕事の合間は大変だw
987マジレスさん:2009/06/11(木) 19:53:55 ID:aV+kKA76
「精神的なもの」っていうのもどういう意味かによると思うけど。

そもそも性自認がずれる事は異常なことなのかどうかもわからないし、
ある一定の確率で起こりうる変わったことの一つなんじゃないの?

わかってる事は「そう生まれてしまった」という事だけ。
988マジレスさん:2009/06/11(木) 19:54:23 ID:IjjaJSyx
原因を知ろうとしているんじゃなくて
性別移行を正当化する理由を探しているだけじゃないの
脳の性差とGIDを関連付けることなら手相レベルでも
すぐ飛びついて利用するし
989マジレスさん:2009/06/11(木) 19:55:48 ID:aV+kKA76
>>983
ホルモンの影響で性自認や性指向がずれるってのは割合少ない事だと思う。
990マジレスさん:2009/06/11(木) 19:58:00 ID:aV+kKA76
>>988
「正当化」って言葉自体がTSを忌むべき存在として見てるよね、ある意味。
GIDに原因は必要ない、ただそう生まれたというだけ。
991マジレスさん:2009/06/11(木) 20:00:11 ID:IjjaJSyx
生物的な異常でも精神疾患でもなく個性だという論を
躍起になって否定したがるのは他ならないGID当事者自身だったりするけどね

かつては妊婦に投与される流産防止剤がGIDの原因だとされたが
その薬剤とGIDとの間に因果関係はみられず
使用されなくなってからもGIDは増え続けている
にもかかわらずある当事者は自著でそれが原因だと語っている
992マジレスさん:2009/06/11(木) 20:04:39 ID:P0ifMhRc
>>987
性同一性障害のほぼ全てが後天的だと思うんだ
先天的は無理があると思う

何らかの原因は必ずあると思うよ
多分幼い頃の影響が関係してるんじゃないかな…

仕事中は大変ですっw
993マジレスさん:2009/06/11(木) 20:06:28 ID:FQ0JRJWH

仕事中は大変です。
994マジレスさん:2009/06/11(木) 20:07:13 ID:IjjaJSyx
>>990
あなたの主張からはTGの存在がぬけ落ちてる
忌むべきものは
GIDは生まれつきであり身体的治療でしか解決しないと言う
一部のGID当事者の主張
995マジレスさん:2009/06/11(木) 20:09:29 ID:aV+kKA76
>>991
そう言いたくなる気持ちもわからんでもない>妊娠促進剤のせい。

他のセクシャルマイノリティと違ってGIDは自分の身体を否定してしまうから、
つい何かのせいにしたくなってしまうんだよ。

>>992
それはちょっと頷けないな・・・、
セクシャリティ(GIDもセクマイの一つだとして)は生まれる前から決まってる気がする。
ぶっちゃけ大半の事は膨大な遺伝子によって生まれる前から決まってるんだよ。
環境や教育で動かせる事は案外少ない。
この事で争う気はないけどね、仕事頑張ってw
996マジレスさん:2009/06/11(木) 20:10:51 ID:aV+kKA76
>>994
なんでその主張が忌むべきものなのかわからん・・・、
TGだって身体はいじってるよ?
997マジレスさん:2009/06/11(木) 20:11:58 ID:aV+kKA76
×TGだって身体はいじってるよ?
○TGだって身体はいじってる人もいるよ?
998マジレスさん:2009/06/11(木) 20:14:03 ID:P0ifMhRc
>>995
応援ありがとです^^
たぶん後天的だと思うよ
わかんないけど
999マジレスさん:2009/06/11(木) 20:17:45 ID:FQ0JRJWH
何なの?だったら前から私のことを

女の子として扱ってくれればいいじゃん。
1000マジレスさん:2009/06/11(木) 20:20:00 ID:aV+kKA76
18過ぎたら「女の子」はやめませう
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