無職になってしまいました。

３０代半ば、資格や特技も何もない。人脈もない。家庭もない。
引っ込み思案で人見知りするし、おとなしいので営業も出来ない。
お酒は飲めず、博打などの遊びは一切しない。
ただ真面目なだけの俺が、とうとう無職になってしまいました。
就職活動を続けて、早半年。
全く就職口がありません。
どう人生設計をすれば、人生を立て直せるのでしょうか？
相談に乗ってください。

屋台のラーメン屋

とりあえず結婚してなくて良かったな
子供とかいたら、心中も考えないといけないからな
まだましな方だ頑張れ

東南アジアやアフリカで働く。
まじめな日本人ならたぶんエリートになれる。

俺は真面目じゃないところ以外は１と同じ境遇だよ。
１は俺と違って真面目なだけいいじゃないか。

自分は20代半ば、夏に仕事を失い半年近く無職です
仕事なんてまたすぐ見つければいいやと思っていたけど考えが甘かったです
自分にできそうな仕事がなかなかありません
求人情報誌等を見てると接客の仕事がたくさんあるのですが
自分も>>1さんと同じで引っ込み思案で人見知りするので向いてないのは明らかです
貯めておいた貯金も無くなりやばいです

とりあえず車の免許があれば、
タクシー会社が二種免取れるようにしてくれるから、
しばらくはその道でしのげ。
その年なら車の免許ぐらいあるんだろ？

２０代は無問題。３５以上の【年寄り】には本当に職はない。求人に年齢制限は書いてないが雇用均等法に対する建前だ。派遣登録して短期バイト転々とするしかない。２０〜３５は就職相談会とかで見つかるかも？

>>1
今日からスクワット100回を一日5セットな。

当分このスレでお世話になると思いますので、トリップを付けさせていただきます。

結婚してもいいかなという人に巡りあった事はあったのですが、資金を考えると
結婚に踏み切れず、結局その人とはうやむやのうちに縁が切れてしまいました。
今考えると、結婚してなくてよかったと思います。

別の国に行けば、また話は変わるのでしょうが、出来れば日本に永住しておきたいです。
親もまだいますし。

真面目だと会社で浮いてしまいます。馴染めないというか。
きっと5さんの方が、会社では重宝される人材だと思います。

6さんは２０代ですか。20代ならなんとかなると思いますよ。頑張ってください。
貯金は僕の場合、失業する恐れが常にあったので、若干ですがあります。
といっても、200万円くらいしかないので、後1年くらいしか猶予はありませんが。

車の免許はさすがに持っています。二種免許って簡単に取れるのでしょうか？
タクシーの募集はよく見かけますね。自分とは無縁の世界だと思っていたので、
ほとんど内容は読んだ事ないですが。

30代半ば、34歳です。35歳まで就職があるのでしたら、あと一年は大丈夫なのでしょうか？

９さん。なぜでしょうか？体力をつけろってことでしょうか？

毎日ハローワークへ行っていますが、日に日に件数が減っているな、と実感しています。
もはや、専門技術がないとどこにも就職できないような求人内容ばかりで。
かといって、職業訓練校に応募したら、応募人数多数のため断られてしまい、
一体どうしたものやら、と思ってます。

日本人が難民になって日本国が滅びる時が近いのだ。
とうとうスラム街も生まれそうな社会の仕組み・レールに乗っかっている事はない。
山奥で自給自足しる！

http://ranobe.com/up/src/up326992.jpg

半角で>>1と入れるとアンカーが書けるよ。
半角で左向き不等号二つと数字ね。

人生設計といえば家族が出来ればそれに合わせて職なり決める事になるだろうが、独身で生涯をかけての仕事、とにかく正社員での希望というならら来年の春までは止めておいた方がよい。

どこも仕事の受注数が減って雇用なんて考えてないから。うちでも正月休み拡張されたよ

>>12さん。この国は大丈夫なのかなと思いますね。本当に。
>>14さん。読みにくかったですね。すいません。

職業訓練校の面接ですら落ちるのですから、僕自身に問題があるのだと思います。

>>15さん。そうなのですか。
でも、来年の春までぼぉーとしているわけにもいかないので、
なにかしないといけないと思います。
アルバイトでもすればいいのでしょうが、何回か面接に行きましたが、
「正社員を目指されているのなら、バイトせずに求職活動を続けた方がいいよ。」
「年齢的に、若い人とうまいことやってくれるか不安だから。」
などの理由で、バイトも受からない実情があります。
正社員を目指しているから、もし正社員で採用が決まったら
やっぱりアルバイト先に迷惑かかっちゃいますし。

>>1
君なんて病気持ちの無職の俺と比べたらまだマシさ。仕事が見付かれば働ける身体があるんだから……

アルバイトは半年ぐらいしたらいいと思うよ。闇雲に探しても怪しい職しかないと思うし。それぐらい募集はない、それに生涯の仕事を探すには求人情報数、募集企業の質ともに探すには不向きではある為。アルバイトは長期での募集で就職決まったら止めたらいいと思うよ。

ああ、こんなに暗い年末年始になるとは。
宝くじでも当たらないかなぁ。

すいません、名前付けてないところがありますね。
まだ、不慣れなのですいません。
>>16と>>17は僕が書き込んだものです。
>>18さんはご病気なんですか。でも病気が治れば僕よりちゃんと仕事が出来るのではないですか？
僕はなにもできないですから。
今まで接客の仕事しかした事がないので、専門的な仕事はなにも出来ないです。
今接客の仕事はアルバイトですませるようで、求人で接客だけでいいという求人はないに等しいです。
店長候補で求人があれば面接に行くのですが、マネージメント経験が必要だったり、
年齢的に要求される事を僕は満たしていないので、仕事が決まりません。
また、運動音痴と引っ込み思案と人見知りでおとなしいので、職場で馴染めなかったり
若干いじめられたりもします。
一度営業の仕事で決まったことがあったのですが、一週間で「むいてないから辞めてくれ」と試用期間で
解雇されたこともあります。
なにか自分に向いている仕事を探したいのですが、何が自分に向いているのかもわからなくて悩みます。

>>19さん。そうですか、半年位アルバイトですか。
でもそうすると、僕は35歳になってしまいます。35歳になっても大丈夫なのでしょうか？
>>20さん。そうですね。暗い年末年始ですね。
親は悲しんでいます。親の期待に答えたいのですが、世間が僕を必要としていないようで、
なんとか世間が必要とされる人材にならなければならないのですが、どうすればいいのかわからなくて、
途方にくれています。

中学生が書く文みたいだよね。本当に３４歳？

>>22
言い方が悪かったかな。年齢制限云々、募集数がない上であっても受かればどこでもいいならともかく、生涯設計するにはこの時期は不向きは確か。年齢は仕方ないよ。年齢にあった仕事というのもあるしね。それに接客業意外で模索しているなら情報は出すには出すが…。

>>1
学歴や今までの略歴、スペックをプリーズ

>>23
別に文屋でもやってない限り、３０代なんてこんなもんでしょ

>>23さん。すいません、根本的にレベルの低い人間なので。
>>24さん。受かればどこでもいいってわけではなく、生涯働ける仕事に就きたいと思ってます。
終身雇用って考え方はもう古いのかもしれないですけど、僕はそれを希望しています。
>>25さん。略歴書きますね。

普通高校を赤点ギリギリで卒業。就職先がないため、仕方なく進学を目指すも全ての大学で不合格になる。
1浪した後、再度大学受験するもまた全て不合格。2浪目に突入。
2朗した後、やっと一つの大学で合格通知を貰う。大学(理系)に通い始める。
ところが、馴染めずいじめにあい、勉強もついていけず、2年目で中退する。
そこからコンビニでフリーターとして働き始める。
7年くらい続ける。
30歳になるとき、店長からいつまでもフリーターやってないで、就職したらどうだ？と言われたので、
就職活動を始める。
大学がコンピュータ関係の大学だったので、コンピュータ関連の仕事を探してみる。
20社くらい落ちて諦めかけてたら、一つの小さい会社からアルバイトからでいいのならうちに来てみないか？
と言われたので、行ってみる。
しかし、いきなりとてもハードルの高い仕事（サーバーの運用でした）だったので、とてもついていけず、
3ヶ月で逃げるように退職する。
その後、たまたま見つけた鉄道会社で募集があったので受けてみたら合格したので、
そこで契約社員として3年働く。契約期間が満了になったので、退職する。
その後職が全く見つからず、今に至るという略歴でした。

>>26
ごめん、おれはアドバイスできないな。

接客経験はコンビニか…。
難しいな。
鉄道会社での業務はなにしてたの？

>>27さん。いえいえ、ありがとうございます。こんな経歴の僕ですから仕方ないです。
>>28さん。鉄道会社では駅員をしていました。

携帯電話の接客業とかいいんじゃないか。
いきなり社員からは無理だがスキル無しでも手軽になれるぞぃ。

>>30さん。携帯電話ですか。今調べてみました。
法人営業の募集がありましたが、とても僕のコミュニケーションスキルではダメだと思います。
すいません、せっかく紹介してもらって仕事をする前からダメとか言ってしまって。
携帯電話のショップ店員なら出来そうな気がしますが、法人営業はちょっと無理だと思います。
ショップ店員は、派遣で何件か出てきました。ですが、これは勝手に僕が思っているだけかもしれないのですが、
女性限定での募集だと感じました。もし、そうでないのなら自分の住んでいる地域で募集があれば、
一度応募してみようかなと思いました。
今日は、残念ながら自分の住んでいる地域での募集はありませんでした。
こんなに仕事はいろいろとあるんですね。
不況で解雇のニュースばかりで、もうダメ感が出ていたのですが、少しだけ希望を持てました。
ただ、自分は相当レベルが低く、年齢的にもヤバいってことは自覚しています。
なんとか定年まで勤め上げる仕事にたどり着くために、自分のスキルも上げないとダメですね。
手っ取り早くできるのは、なにか資格を取るのがいいと思うのですが、
タクシーの運転手の二種免許というのは簡単に取れるのでしょうか？
僕は運動音痴ですが、大丈夫でしょうか？

2種は何年か運転していないと無理なんじゃないか？
俺は設備関係の技研で働いてるが始めは未経験だったぞ。やろうと思えばゼロからでも出来るよ。

甘えるな！ 2chなんぞに書き込んどらんでさっさと自分で行動を起こせ！ 困ったチャン演じたら構ってもらえると思ったか？ 今の世の中そんな甘くないわ！ 行動を起こせ！

>>32さん。調べてみました。普通自動車免許を取って、3年以上たっていれば二種免許は取得出来るようです。
僕は20歳の時に免許を取得したので、大丈夫のようです。近くの教習所で教習もしているようです。
この際とってみようかと思います。

みなさん、僕の経歴を見てひかれてしまわれたようですね。
急に書き込みがなくなってしまいましたから。
この経歴じゃ無理だと思われる方が大半だと思います。
僕もそう思いますし、本当今までなにやってたんだろうって思います。
でも生きていくためにはなんとかしないといけないと思うので、なんとかしたいと思ってます。

>>33さん。激励ありがとうございます。明日にでも早速教習所に問い合わせてみます。

>>33
お前が言うなカス

なんか裏サイト的な
求職サイトある？

自分が『仕事したい』って
書き込めるサイト。

教習所よりタクシー会社の求人見れよ・・・。
そこ負担で取らせてくれるよ。
まあ、ある程度そこで働くという縛りはあるけどさ。

>>37さん。そうなんですか、タクシー会社が免許を取らせてくれるんですね。
調べてみたら、たくさんありました。
縛りがあるというのが少し不安ですが、問い合わせてみます。
事故歴がああるのですが、大丈夫なんでしょうか？それが心配です。

ねえ、自分をダメとかレベル低いとか言うけど、その具体的な根拠はあるの？

>>39さん。レベルが低いと思うのは、>>26の経歴を見てもらえれば明らかです。
ダメだと思うのは、これを書くとまたひかれてしまいそうなのですが、
うつ病と対人恐怖症と不安障害を抱えています。
人間的に精神的に弱すぎてダメだなと思います。

>>40
よく勇気出して答えてくれたね。素直なところが素晴らしいと思う。
という事は、あなたの問題は「どんな職に就くか」という事ではなく、
自分の性格に関する問題をどう解決したいか、というところがメインだよね。
今の状態でどこか素晴らしい会社に就職したとしても、また自信無くて辞めちゃうでしょ。

無職７ヶ月
やる気おきん
俺様に相応しい仕事がない
親にパラサイト
残金2000円
貯金はパチ死
とりあえず寒いからコンビニで働こうと思う
そんな俺はクリスマスに親から諭吉さん一枚プレゼントしてもらった

彼も人也、我も又人也。

>>42
年齢くらい教えろ

この不況が続けば正社員だって無職になる可能性十分あるよ
ましてパートや派遣社員だとどうなることか。

>>41さん。正直その通りで、今まで人間関係で大学を辞めたり仕事を辞めています。
リハビリというかカウンセリングに通っているのですが、なかなか良くなりません。
貯金も底をつきかけているので、病院代を出すためにもなにか仕事をしなければいけないのですが、
人間関係が怖くて仕事も怖いです。

今日は寝ます。いろいろありがとうございました。
明日は用事があって、夜にならないとパソコンを使えないので
夜に来ます。
それではおやすみなさい。

やりたい仕事はあるのですが県外で
使える貯金が引っ越しできるほどの金額がない
車の借金もあるし新しい仕事は手取り15万くらいになる
家賃なども考えると貯金なんて厳しい

今は実家だしお金使うことがないけど毎日いびられて
親は口うるさいわりに他県には行かせたくないという矛盾
早く出たい
でも冬の一人暮らしは病みそう


はじめは他の仕事で住み込みでもしてお金貯めようかな
お金貯めてからやりたい職につこうか

介護とかはどうかな？人手不足だし。
事務係だったら医療事務とかはいかが？

なんか経歴みると全然真面目じゃないな。

>>1
コンビニ7年とか終わっとるw

死ぬときは周りに迷惑かけんなやクズ。

別に定職あっても友達も女も居ないと人生つまらん。
親の往生を見守る為だけに生きてる感じだなw

まあ、一応２００万ばかり貯金してるんだから
まったくの不真面目人間というわけでもないんだろう

人事とは思えないな・・・

>>53
その程度なら車を買うだけで無くなる

明日家族と出掛ける予定だったけどキャンセルしてバイトの面接に行ってきます・・・

自分がダメ人間すぎて自分にムカつく

これは対岸の火事でなく、明日は我が身だな。

定年まで勤められる会社で働きたいというのは誰もが持つ
願望ではあるが、今のご時勢３年後にも残っていると断言できる
会社が幾つあるだろうか?そういう会社は老舗名門企業で新卒プロ
パー社員のみで構成されており中途採用はしていないのでは?

外食産業の実態は2ちゃんによく書き込まれているし、タクシー運転手
の手取りはTVで特集されたりしているが、とにかく食っていくためには
やむを得ないところか・・・

就職活動と並行して、生活保護も含めた国の補助・支援制度も調べた
方が良いよ。>>1　は病気持ちみたいだから申請通るかもね。

この春には10万人の失業者が出ると言うし
むしろ早く職を無くしてよかったんじゃないか？
今ならギリギリ間に合う

これからは分刻みで、求人は減っていく
100年に一回の不景気だからな、当然なめてかかってはいけない
戦争の発端も結局はこれだったし
この先どうなるかなんて誰も解るはずがない

こんな時代だから他人事と思えないよ。
俺も契約社員でいつクビ切られるかわかんないし。
>>1と同い年。

１００年に一度って
１００年前は日露戦争じゃないか
その後不況、戦争ばかり
１００年で１０番目ぐらいじゃないのか？

>>49さん。いろいろ資格や仕事はあるものですね。
調べてみたら、資格ってたくさんありますね。
就職に有利になる資格があればとりたいです。
介護は…今祖母が寝たきりで介護病院へいるのですが、
あの仕事はとても僕にはできそうにないです。
一人の人間を一人で抱えるなんて、体力のない僕にはまず無理です。

>>50さん。経歴は確かにそうですが、必死でやってました。いじめはどうにもなりませんでした。
高校の赤点は、勉強しても理解できなかったので、頭が悪かったとしか思えないです。

>>51さん。死にません。死ぬのが一番周りに迷惑をかけますから。

>>53さん。貯金は自分の能力を考えて、いつ仕事がなくなってもある程度は暮らせるよう貯めておきました。
それが今はすごく助かっています。

>>57さん。生活保護はカウンセリングをしているクリニックから相談したのですが、受理できないとの事でした。
親と同居しているので、駄目なようです。

>>58さん。今就職活動を頑張れば、なんとかなるのでしょうか？
でも、既に10社ほど落ちています。

今日、7年勤めてたコンビニに出向いて店長と話をしました。
「来年の2月までしかダメだけど、働くか？」
と言われてありがたくOKしました。
なんとか、2月までは仕事が出来ました。

>>61
>既に10社ほど落ちています。
つらいかもしれないけど、もう少し頑張ってみたら？
一流大卒の人でも数十社受けるのがザラなんだからさ
とりあえず上の方で言及されてるタクシー会社の方にまずあたってからでいいから

あと、自己分析は出来てる？自分の長所と短所とか
とりあえず、貯金できるくらいなんだから真面目さという長所は有るね
まあ、少々金額が少ないけど、薄給のうえ家に金入れてましたとか言えば何とかなるでしょう。

>>62さん。今日タクシー会社に問い合わせたら、2種免許を所持されてない方は養成制度がありますが、
過去3年間に事故や違反のない人に限ります。と言われました。
僕は事故をしているので、ダメでした。
自力で教習所へ取りに行くか、事故から3年たつまで待つしかないみたいです。
事故をしたのは、今年の3月なので、だいぶ先は長いですが。

自己分析はした事がないです。
クリニックのカウンセリングでそれっぽい事はしましたが、あれは病気に対するものですから、
またそれとは違うんでしょうね。

普通に肉体労働しかないタイプだな
それがいやならもっとやれるはず　動け

自己分析というのが、どういうものかわからないのですが、
とりあえず長所・短所でやってみました。

長所
集中できるものに出会えたらとことん集中する。
生真面目。
人には優しくがモットー。
平和主義。

短所
人が発した言葉の真意を読めない（空気が読めない）
嫌いなものには絶対手を出さない。
人間関係を築くのが下手。
体力がない。すぐ病気をする。
疲れていると、なにも出来ない。
精神的に弱い。打たれ弱い。

特技？
子供や動物にはすぐなつかれる

自己分析ってこんな感じでいいのでしょうか？

>>64さん。以前運送会社に勤めましたが、半日で帰れと言われてしまいました。
荷物を持てなかったからです。肉体労働系はダメだと思います。

>>65　
じゃあ苦しいなあ　俺も慢性気管支炎だから荷物もちはきつい　苦しいね

>>64で俺が気づいたことをいうと、まあその短所長所を履歴書に書くわけじゃないと思うけど
結局、会社側は短所長所でどれだけ使える人間かしか見ないんだと思う
だから「自分は温情あふれるいい人間です」みたいなことアピールしても無駄
「はあ？で？」ぐらいしか反応ないんだよ
結局たまたま人手不足のところに当たるのを願うしかないんじゃないか？

>>64　じゃなくて　>>66ね

>>65
体力ないの辛いね。
スクワットとかしなくてもいいけど
何か健康維持で気をつけてる事ある？

>>67さん。そうですね、人がいいとアピールしたって仕事は見つかりませんよね。
人が困っていると結構助けてあげたくなる（でも自分の能力が低いからあまり助けにならない）
から介護は向いていると思うのですが、体力がないので勤まる自信がありません。

>>69さん。とにかく睡眠時間はよく取るようにしています。うがいは毎日必ず。
以前鉄道会社で働いている時は、体力をつけようとフィットネスクラブに通っていたのですが、
体力はつきませんでした。インストラクターの人に、もともと虚弱体質の人は相当努力しないと
体力がつかないんです。申し訳ないんですが・・・と言われました。

介護の仕事は人手不足だと聞くので、やってみたいのですが、体力が勝負の仕事だと聞きます。
それで、自分には向いてないなと考えてしまってます。

自己分析でググってみたら、エニアグラムというところが検索に引っかかりましたのでやってみました。
僕は、タイプ５とタイプ6になりました。

ttp://shining.main.jp/enneagram/index.html

ttp://shining.main.jp/enia5.html
タイプ5
プラス面
聡明 分析力が優れている　集中力がある　忍耐力がある　独立独歩 冷静沈着 視野が広い 物事を見抜く知性を持つ
鋭い理解力がある 関心を引いたものに没頭する 簡潔明瞭に表現できる 他者に権限を委譲できる
問題を分析した提案が上手 他人の失敗を責めない

マイナス面
あなたは自分の時間や知識を他人と分かち合うのを惜しむことがあります。
現実から離れて孤立し、知識や情報を蓄えることに専念します。
自分の気に入った理論に従って解析し、自分の方法で単純化し、
時に常軌を逸したこじつけを行うことがあります。そんな時周囲から変わり者に映ります。

問題点
自分の時間や知識を他人と共有して物事を進めることが苦痛になります。
理屈で納得しないと行動に移せない為、スピードが遅くなりがち。
自分が思っていることや考えていることを会議の場などで発表することが苦手。
世渡り上手な人や要領の良い人を見ると我慢できない。
自分のことを表現していくことが苦手な為、引っ込み思案になりがち。
周りから孤立して冷淡と思われ、他人が接しにくくなる。
理論的アプローチで感情表現を抑える為、人を寄せ付けなくなる。
情報、知識の分析に時間をかけることで達成が遅れる。
情報の出し渋りから仕事のやり残しや孤立を招く。
自分の知識を過大評価し、知識を求める為には人から遠ざからねばならないと誤解してしまうことがあります。
人から遠ざかって考え込むと、自分の心すら分からなくなります。
アドバイス
恐れず自分をはっきりと表現してみましょう。

職業適性
科学者・哲学者・プログラマー・会計士・コンサルタントetc

ttp://shining.main.jp/enia6.html
タイプ6
プラス面
温厚で愛情深い 誠実で堅実 洞察力に優れている 面倒見が良い ユーモアがある 理論的で聡明
組織一丸が大好き 友人と信頼の絆が深い 安全性を求める責任感が強い 自分のグループに誠心誠意尽くす
ルールを守る 仕事が正確で信頼される 帰属意識が強い 家族や友人を大切にする 思いやりがある 嘘をつかない

マイナス面
あなたは何か問題が起こりはしなかと恐れ、不安に駆られ、用心深く身構えます。
自信が持てない為、自分で結論を出すのを避けます。時に劣等感を強く持ち、自分を軽視し、
依存的になります。優柔不断になり、無分別に行動し、自分が最も恐れていた結果を招いたりします。
他人に迫害されるように感じると深刻に悩んでしまいます。見捨てられないか、利用されないかビクビクします。

問題点
何か問題が起きないか、失敗していないかなどの不安に駆られている。
不安に襲われているので決断力が乏しくなる。頼れる人を探して依存してしまう。人を基本的に信じるというより疑ってかかるほうが多い。
攻撃的な態度で相手に出られたら受け止めることができなくて逃避的になる。人に見捨てられたりしないかとか余計なところにエネルギーを使う。
規則やルールに縛られる為、型破りな大胆な発想で行動するのが苦手。変化に対応するのが苦手で既存のルールを遵守し、防衛的になる。
迎合的と反抗的の中を行ったり来たりしてしまいスピードが遅れる。自分の責任が増えることを回避してしまう。
組織を規則で縛り支配し、自分の考えに忠実でないメンバーを排除する。常に自分の『安全』が脅かされていると感じているので、過度に用心深く、
疑念を抱きやすい。『安全』を過度に守ろうとすると自分で決断したり行動したりできなくなります。

アドバイス
自分の不安の根源をよく分析してみましょう。不安は頑張っている裏返しです。『だから自分は頑張ってるんだよ！』て自分を褒めましょう。

職業適性
自衛隊員・法律家・サラリーマンetc

起業しかないな

まあ、性格診断もほどほどにね
有る程度の傾向を知っておくのはいいけど、結局人間なんて十人十色だからさ

>>74さん。起業するにも資金はないし、なんの能力も持ち合わせてません。
コンビニの店長だったら、もしかしたら出来るかもしれませんけど。
アルバイトと店長じゃ全然違うんだろうな。

>>72-73で出た自己分析なんですが、正反対に思えてなりません。
同じ得点だったので、タイプ5とタイプ６に当てはまるようなのですが。
自己崩壊を起こしているのかな？とも思えてなんだか怖いです。

私は来年の３月に会社を辞め、自営業をします。
能力も大切でしょうが一番大切なものは気合だと思いますよ。

>>75さん。よくわからないですけど、タイプ5の方が自分に近いかなと思いました。
一人でコツコツ出来る仕事がいいな、と思います。
そんな仕事ってあるでしょうか？
人間関係に悩んで、仕事を辞めてしまうのはもう嫌なので。

>>77さん。すごいですね。どんな自営業をされるのですか？

機械加工がお勧めだよ
フライス盤とか旋盤
基本、自分の持ち場で黙々とやればいいだけだから人間関係も楽だよ
ダメ人間の俺でさえ2年続けられている


無職ﾀﾞﾒがけ合い旋盤工で人生再起!職人Lv.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1215564449/

小売業です。
実はすでに店舗はあるんです。
新規にネット販売をする予定です。
当初は自分で起業する予定で８年サラリーマンをしていましたが、
４年で１０００万貯めました。

>>79さん。それはなにか資格がいるのでしょうか？
職業訓練校の科目の中にそういうのがあったような気がします。
人間関係がラクで、一人でモクモクと仕事が出来るというのは
僕に合っていると思います。

>>80さん。ネット販売ですか。実際ネット販売で生計を立てている人も
最近は少なくないらしいですね。
でも僕は貯金が200万をきりそうな位しかないので、小売業をするためには
なにかしらでお金を稼がないといけないです。

どんな仕事をしても、人間関係でつまづくので、
人間関係がラクで一人でモクモクと出来る仕事を探しています、正直な話です。
でもそういう仕事って職人系の仕事が多くて、例えばプログラマとか、調査員とか。
なにかしらの技術を持ってないと出来ないんですね。
そういう技術を取得しようと思ったら学校に行かなければならないのですが、
学校に行くお金もなくて、どうしたものかと悩んでます。

とりあえず、あさってからコンビニで2月までは働ける事になったので、
しばらくは仕事が出来るので、少し安心です。

今日はもう寝ます。書き込みしてくださった方、ありがとうございました。
よければ、明日もお願いします。

工場系なら必須。
免許
リフト、溶接（アーク溶接、半自動溶接）、クレーン、玉かけ

スキル
溶接（電気、アルゴン、レーザー）旋盤、フライス、ＮＣ旋盤、ＮＣフライス、プレス機（ゴム、又はプラスチック）ノギス全般の経験、工具の取扱い

スキルは入ったその場で経験できる。だがある程度の知識はあった方がいいな。
身に付ければどこの工場でもやっていけるだろう。
君の言う一人で黙々と出来る部類の仕事ばかりだ。

農林水産系とかどうだろう。
今朝の番組で5000人規模の雇用がどうとか言ってたよ。
向いていたら一生ものの仕事になるね。

作家はどう？
小説を書いて賞に応募するのだ！
レスを読んでると>>1さんは文章を書くのは苦じゃなさそうだし
優しい人はいい小説が書ける気がするよ

おはようございます。
>>82さん。工場ですか。NC旋盤は求人でもよく見かけますね。
ただ、僕は運動音痴の上不器用なんです。
中学･高校時代、技術の成績はずっと１か２でした。さぼってたわけではなく、真面目にやってです。
はんだこてでうまく出来ず、回路が壊れてしまったり
いとのこで木を切っていたら、思ってもない方向へ切れていき、
思っている感じと全然違う感じに切れてしまいました。
どうも自信がありません。
プラモデルも、一回も最後まで作れたことがなく、ボンドでぐちゃぐちゃになるか、
部品を壊してしまったりで、工作系はちょっと無理だと思います。
NC旋盤は興味があったので、職業訓練校へ申し込んだのですが、面接の時に
あなたには向いていない、と言われ諦めました。

>>83さん。何か他に一人で黙々とできる仕事はないでしょうか？
人に頼ってはいけないと思うのですが、自分ひとりでは探しきれないので。

>>84さん。農業系ですか。大変そうですが、もし向いていたら一生ものの仕事になりますね。
ただ水産系は多分いじめられて終わりだと思います。
あの人達を見ていると、完全に僕が苦手とするタイプの人達ばかりなので。

>>85作家ですか？僕の文章を見ていただければわかると思いますが、文才はないと思います。
ただ高校の時、MIDIで作曲していた事があります。
何度か応募したけど、全く無反応だったので、センスがないのだろうな、と思って
作曲の道はあきらめました。

あれはダメ、これもダメ、で大変申し訳ないのですが、自分の能力を知っているからこそ
向いてない、ダメだと思うんです。

>>86
マジレスすると
牧師さんか医療系

両方とも、もしも
器用だけど不真面目な人間よりも
不器用だけど真面目な人間が必要

牧師は宗教が入ってくるので現実的ではないかも

で、遠回りにみえるかもしれないけど
今から医療系専門学校への進学を計画することをすすめます
具体的には准看学校へすすみましょう

段々狭まってきたな。倉庫業なら誰でもできるんじゃないか。

学ぶ、活かすという概念を無視すればアルバイトレベルの仕事しか無くなる訳だが。

その感覚で出来る正社員の仕事は今のご時世滅多にないのが現状だな。

>>87
ああ、１は牧師さんとか凄く似合いそうだな
でも求人とかやってんのか？

Ｆランの神学科でもいけば大丈夫なのかな

牧師ってたいへんだよ
自分で信者集めんだよ

>>87さん。医療系で不器用だとまずくないですか。
医療事故とか起こしたら取り返しのつかない事になってしまいそうですが。

>>88さん。倉庫業なんていう仕事があるのですか？今までみた事がありません。

>>89さん。牧師ですか。そんな職業があるのならなってみたいですが、カリスマ性が。
>>90さんが言われていることは、カリスマ性があるかどうかってことですよね。

何かやって形にしないと自信でないよ。
教習所で二種とったら、金は消えるけど選択できる仕事は増えるよ。

俺、年の近いタクシー運転手。
まず、行動。

リフト免許取れば物流関係の仕事に就けるぞ。
日々倉庫の物の出し入れだから楽チンは楽チン。
リフト免許は安く取れるはずだ。

>>86
農業系が良いんじゃないかな。
人手不足は深刻だし、力仕事も今はほとんど機械化されてるし
年寄りでもやっていけてる仕事も多い。
ちょっと調べてみたけど、給料は安いけど未経験可で一万円程度で
寮に入れる所も結構あったよ。

パートやアルバイトを始めるのもいいよ
うまくいけば正社員に昇格のチャンスもあるから。

あー働くところがないんだなー

>>1へ
別の仕事を見つけて
働かないと生活出来ないよ
自分がそうだから

>>92さん。とにかくなにかしら形に残るものが欲しいです。
簡単に言えば、資格なのですが。
だから、タクシー会社には断られてしまいましたが、僕にもなんとか取る事ができそうな
二種免許は本気でとろうと考えています。
近くの教習所でやっているので問い合わせましたが、約20万円弱のようです。
なんとか貯金を切り崩して取ってみようかと思います。

>>93さん。フォークリフト免許は40,000万円で取れるようですね。
ちょっと遠いですが、通える距離に教習してもらえるところがあるので、二種免許を取得後取りに行こうと思います。
ただ倉庫の仕事ってあるのでしょうか？ハローワークや転職サイトで見てるのですが、見つからないです。
あとは、人間関係はどうなのでしょう？怖い人が多そうなイメージがあって、またいじめられないかという心配もあります。

>>94さん。農業って人手不足だとはよく聞くのですが、あまり求人情報は載ってないですね。
調べた限りで、何軒かHITしましたが、待遇がちゃんと書かれてなくてちょっと心配です。
退職金や雇用保険に入れるのかどうかとかですが。

>>95さん。この歳でアルバイトから正社員にしてくれるところってあるのでしょうか？
明日からいくコンビニの店長に話を聞いたのですが、残念だけどお前の歳ではもう正社員登用は難しいと言われました。
親身になって相談に乗ってくれる人なので、店長に色々話をするのですが、
僕の履歴だと本当に就職できないと思ってもいいくらいだと言われました。
僕の性格や人格を知っているから、周りに馴染めない会社だと続ける事もままならないだろうとも言われました。

>>96さん。転職サイトやハローワークを見ても、僕みたいな条件だと本当に働くところがないです。

>>97さん。そうですね。貯金を切り崩す生活だと、いつか生活できなくなりますよね。
なんとか働けるところを見つけたいです。

>>93さん。フォークリフト免許は40,000万円で取れるようですね。

高すぎてワロウタｗ

４億ｗｗ

>>98
募集はあるよ。
倉庫だけでは無く物流系、それに工場の物流でも募集を出しているところもあるよ。

タクシーは客とのトラブルが無ければいいんだけどね。夜の酔っ払いDQNにだけは気をつけろよ。

>>100さん、>>101さん、間違えました。4万円です。こういう凡ミスを平気でしてしまう人間なんです。
だから就職できたとしてもちゃんと仕事が出来るのかどうか、とても怖いです。

>>102さん、物流系はいじめられると思います。運送会社で半日でやめろといわれましたから。
とりあえず、タクシーの運転手を目指して二種免許を取ろうと思います。

某運送会社には20の頃の俺も地獄見ましたよ。明るく元気に玄関に来る人が
裏側ではあんなヤクザに豹変してたなんてショックがでかかった。

気をつけろって、接客しらん奴の言葉だよ。
なれたら楽勝。
コミュニケーションさぼってたつけが回ってきたと腹くくって仕事しなよ。

http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2196
若者１０００人　就農後押し　研修費用の一部助成／農水省が雇用対策
掲載日：08-12-19
　世界的な景気後退による雇用情勢の悪化を受け、農水省が検討している
農業分野での雇用対策が１８日分かった。若者の雇用を増やすため、
就農希望者の研修を受け入れた農業法人や農家に対し、研修にかかった
費用の一部を助成する。対象は１０００人で、農業への雇用促進対策と
しては、これまでにない規模になる。助成額は１人当たり最大で約
１２０万円。政府は２０日に示す予定の２００８年度第２次補正予算案
に盛り込む方針だ。
　検討しているのは「農の雇用事業」。深刻な社会問題になっている
若者の雇用確保と農業の担い手づくりの“一石二鳥”を狙う。
　・・・（詳しくは日本農業新聞紙面をご覧ください）

【経済】養豚業界１００人緊急募集　雇用の受け皿
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230091608/
養豚業界１００人緊急募集　雇用の受け皿
2008.12.24 12:39
　養豚業者団体の日本養豚生産者協議会は２４日、全国の会員企業で１００人規模の従業員を
緊急で募集すると発表した。派遣切りなど雇用情勢の急速な悪化に対応し、業界として
雇用の受け皿になるのが目的。募集は来年１月末まで。
　会員企業ごとの募集人数や処遇などの情報は協議会で提供。希望する勤務地などに応じ
会員企業に紹介する。面接などは会員企業が実施、採用後は研修の後、飼育や繁殖などの
仕事に就く。
　協議会は「労働条件、待遇でも他の産業に負けないレベルになっている。初心者でも
安心して応募してほしい」と話している。問い合わせは協議会。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081224/biz0812241240013-n1.htm
※電話番号省略

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20081227-OYT8T00200.htm
待遇改善へ…来年度介護報酬３％上げ、利用者は負担増

ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008122702000056.html
雇用危機対策　後手は社会不安を招く
人手不足が続く介護や福祉などへ人材を誘導すべきだ。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200812190104.html
派遣さん、あなたが必要　人手不足の業界、相次ぎ求人（1/5ページ）

http://www.kaigo-kyuujin.com/
介護・医療・福祉の求人・転職情報は介護求人ナビ！

http://www.ekaigotenshoku.com/
介護 求人【e介護転職】介護求人情報サイト

http://www.kaigojob.com/
介護求人情報カイゴジョブ 介護福祉の転職・採用・求人募集情報を掲載 ...

>>1は結婚してガキがいるわけでもなくただ30歳で半年無職なだけだろ。
そんなの全然たいしたことないじゃん。
介護とか警備ならたくさん募集してるよ。
人間関係は慣れだ。みんなが悪い奴ってことはまずないから安心しろ。
それに、あんまりクソな職場ならやめちまえばいいんだよ。
妻子持ちだとそうもいかないけどな。あんたはまだ良い方だよ。

人類が破滅してくれるこそが希望、夢、幸福なんだ。早く滅びてくれ

>>104さん。本当に運送業は怖い人ばかりです。でも接客業だから普段はそういう態度見せないのが、
凄いなと思いますが。人間関係的に僕には絶対無理だと思いました。人種が違うと思いました。

>>105さん。コミュニケーション能力を高めるには、いつかは無理をしないとだめなんでしょうね。僕の場合。

>>106さん、>>107さん、情報ありがとうございます。これからは、農業と介護の時代なのでしょうか？
介護は正直自信がないです。体力が全くないので。農業はいけそうかな？と思います。
もちろん、農業も体力を使う仕事なのでしょうけど、力仕事は機械で出来そうなので。

>>108さん。30歳でなく34歳だから焦っています。警備とか自衛隊と一緒で体力がないと無理なんじゃないでしょうか？
警備で思い出しましたが、ビルメンテナンスって仕事をハローワークへいくとよく載っているのですが、
誰でも出来るような仕事なのでしょうか？妙に心に残ったので気になってました。
どなたかご存知ではないでしょうか？


>>109さん。死ぬのだけはダメだと思います。死ぬ時まで人に迷惑をかけてはいけないと思います。
だから、絶対に自殺はいけない事です。

>>1
ビルメンテナンスもなんやかんやと資格があるけど、癖のある人多いよ。
基本的には高年齢者が多いし…34歳だったら若手な方。
まぁ、無難な仕事ではある。
オススメかも。
俺はビルメンから介護の方面に転向しようとしてるけどね。

>>110
ビルメンはとにかく資格。種類も多くて勉強が大変。
ある程度以上の資格があれば何歳でも就職可能。
会社によるけど、一人の現場に勤務もあるし、対人関係が苦手な人も多い。

普通高校を赤点ギリギリで卒業。就職先がないため、仕方なく進学を目指すも全ての大学で不合格になる。
1浪した後、再度大学受験するもまた全て不合格。2浪目に突入。
2朗した後、やっと一つの大学で合格通知を貰う。大学(理系)に通い始める。
ところが、馴染めずいじめにあい、勉強もついていけず、2年目で中退する。
そこからコンビニでフリーターとして働き始める。
7年くらい続ける。
30歳になるとき、店長からいつまでもフリーターやってないで、就職したらどうだ？と言われたので、
就職活動を始める。
大学がコンピュータ関係の大学だったので、コンピュータ関連の仕事を探してみる。
20社くらい落ちて諦めかけてたら、一つの小さい会社からアルバイトからでいいのならうちに来てみないか？
と言われたので、行ってみる。
しかし、いきなりとてもハードルの高い仕事（サーバーの運用でした）だったので、とてもついていけず、
3ヶ月で逃げるように退職する。
その後、たまたま見つけた鉄道会社で募集があったので受けてみたら合格したので、
そこで契約社員として3年働く。契約期間が満了になったので、退職する。
その後職が全く見つからず、今に至るという略歴でした。

>>1
俺が1だとしたら２月以降も別のコンビニで７年の経験にかけるが。一番長く続いてたんだし。
コンビニでのバイトから正社員への道は絶対に０％なの？

それかこれがだめなら1の性格から見て人の自立支援施設とかで働く事が出来れば
人助けにもなるし剥いてるんじゃないかと思う。

>>111さん、>>112さん。なんか僕に一番向いてそうな職種ですね。
もう今年はハローワークは閉まってしまいましたが、
年が明けてから、一度ビルメンテナンスを希望で出してみます。

二種免許取得も目指しながら、平行してやってみます。

>>113さん、コンビニの正社員はスーパーバイザー（？）とかいう名前の職種でしか募集がなく、
店長曰く、お前はやめとけ。潰されてしまう、と言われました。
店長になるには、資金がいるらしく、いくら位必要なのか店長に聞いてみたけど、
コンビニの店長はなるもんじゃない、と教えてくれませんでした。

自立支援施設での仕事ですか。そういう仕事の募集って今まで見た事がないのですが、
僕もむいていると思うので、募集があるのなら一度応募してみたいです。

手当たり次第当たるしかないだろ。

他人事やないわ
スレ読んでると鬱になりそう

うつ

なんか読んでいて気持ちが沈む。
文を読む限り>>1は礼儀正しくて、常識があって人当たりも良さそうなのに、
どうしていじめにあってしまうんだろう？
そのせいで人生が狂ってもう最底辺職しか選べないような事態に陥っている。
俺も、もしいじめにあって人生が狂っていたら、>>1と同じ様な状態に陥っていただろうと思うと
本当に他人事ではないな、と思ってしまう。

罪悪感を感じやすい傾向があるからでしょ。

>>115さん、そうですね。もう手当たり次第しかないですね。

>>116さん、うつ病の人と話をすると、うつが移るって聞いたことがあります。僕のせいかもしれないですね。

>>118さん、僕は特別礼儀正しくもないですし、常識はあるけど頭は悪いし、
人当たりはよくないと思います。人間関係を築くのが上手ではないので。
いじめにあうのは、なぜなのか僕にもわかりません。

>>119さん、確かに僕は罪悪感を感じやすいですが、それといじめとなにか関係があるのですか？

ナカタさんの文章みたいですね

>>1
追記。ビルメンでも無資格で入れる所はけっこう多い。
現に俺はあんまり関係ない資格しか持ってないけど(第１種･第２種消防設備点検資格者)勤めてたよ。
俺も>>1と同じく病気持ち。(アルコール依存症＆鬱)
どんな仕事かと言うと、まぁビルメンテナンスなんだが、受電設備の日常点検、空調機の点検、運転(ほぼスイッチポチ)、電球の球換え。後、機械関係のトラブルが起きたら業者手配etc…
基本的に底辺の職種だけどね?
給料は良くて21万…手取りは色々引かれて17万くらいかな?
後、介護を敬遠してるみたいだけど、俺のお袋、62歳で現役だよ?
視野に入れてもいいと思うんだが…
後、他に何か質問ある?答えられる限り答えるよ!

今の世の中は、他人を蹴落としてでもはい上がる人間が勝てる社会。
政治家と団塊の世代はこんな社会を理想の社会と位置付けて築いてきた。

その結果が今の日本。もちろん頑張った人間が報われる社会は必要だけど、他人を蹴落としてはい上がる社会なんて間違っている。

蹴落とされた奴はリタイアするか、他の奴を蹴落とす。それがどんどん連鎖していき、日本中に蔓延する。自分自身が頑張るのではなく、見えない相手を倒す。これが目的になりつつある。

こんな世の中が21世紀を迎えた日本。進化ではなく退化しているんじゃないかとも思える。
社会的に殺して良いのなら、肉体的に殺すのは何故いけないのか。極論だけどな

>>121さん。ナカタさんってなんですか？

>>122さん、詳しい解説ありがとうございます。
ビルメンテナンスとして働いてられるのでしょうか？
それは、正社員でしょうか？ボーナスはありますか？雇用保険等は全て加入ですか？
退職金は出るのでしょうか？
正直、一番ビルメンテナンスが自分に向いているのではないかと思い始めています。
勤務体系や休日はどのような感じですか？

介護は、人を助ける仕事だからしてみたい気持ちはありますが、自分に勤まる自信がありません。
それは、力仕事が出来ないからなのですが。

>>123さん、競争社会だと僕みたいな人間は、どんどん落ちぶれていくのが必然なのかもしれません。
真っ先に蹴落とされる対象にされてしまいますから。

しかし、備えあれば憂いなしだね
貯金が有って本当によかったね、まあ１本ぐらいあると最高なんだけど

貯金なしで解雇されたら１２３みたいなこと言うだけで結局何もできずに死んでいくんだろうし

>>125さん、こうなる事はなんとなく予測できたというか。
まぁ、貯金はしておいてよかったと思ってます。

今日は寝ます。
ありがとうございました。
明日からコンビニでバイトです。
といっても夕方からなのですが。
貯金は増えず、生活費でほとんど消えていきますが、2月までは
貯金が減らないので、少しだけ安心できます。

生活費って実家に入れるだけじゃないのかね

お前たちまだ今の状況が分かっていないな

正社員なんてのこってるわけないだろ
契約社員はおろか、派遣社員などもすでに無い

アルバイトやパートですら面接で切られるレベルだ
不景気をなめてるな、バイト出来るだけまだまし

職が有るなら死に物狂いでポジションを守れ
転職など考えるな、ライバルは、専門資格を持った内定消された大卒ばかりだ
元一般平社員が勝てる相手ではないよ

死にものぐるいって言うけど、死んだらお終いだよ。

だめだこりゃ

ゆうメイトやれば？

なにそれ？頭わるくてもできる仕事ない？

>>128

これコピペ？

派遣社員（首に出来る・安い＝扱いやすい）が削減される今どんなのが求人あんのかな？

＼(^o^)／ﾁｮﾝﾄｲﾇﾉｸﾆﾆﾅﾙﾈ オワター

>>134
大卒だったら塾講師や家庭教師の求人があるだろ
スキルの無い高卒はきついかもね

オワタヨ(^O^)学歴なし

こんにちわ。今から、バイトに行ってきます。
>>127さん、生活費は実家に入れています。あと就職活動へのお金がかかります。

>>128さん、今はそのような状況なんですね。アルバイトでも仕事があれば幸せなんでしょうか？

>>129さん、本当に死んだらおしまいだと思います。

>>131さん、ゆうメイトから正社員への道はあるのでしょうか？

>>132さん、僕も頭が悪いので、そういう仕事があればしたいです。

>>137さん、僕も学歴がありません。今も学歴社会は続いているのでしょうか？

久々の仕事で緊張しています。失敗しなければいいのですが。
では行ってきます。

１は実家パラサイト？
親には無職になることは相談した？
意外と親や親戚のコネというのも馬鹿にならないからね、一応相談しておいた方がいいよ

>>1
ビルメンテナンスに興味があるなら追記。

自分の行ってた所は第2種電気工事士は必須だった。なければ契約社員。保険等は全て完備。

その前は病院のビルメン。こっちは何の資格も経験も不問。
病院と言う建物上、当直もあったけど苦にはならなかった。(月に6回)
手取りで18万前後。賞与4ヶ月分。保険等は全て完備。
休日はシフト制。休みの融通は聞いた。

肝心の業務内容。

8:15出勤。朝礼。
受電設備日常点検(メーター読むだけ)
空調機日常点検。(外観だけ)
温水ボイラー日常点検。
これが１日3回。
後は特になくだべったり急な内線(電球切れたから交換等)古い病院だからけっこう呼ばれたけど、特に「忙しい!!」って事は無かったよ

久々の仕事で緊張しました。
今日は初日って事もあって、6時間だけの勤務でしたが、特にトラブルもなくてよかったです。
明日は夜勤なので、ちょっと嫌ですが、今日でカンを取り戻したので、なんとかなりそうです。

>>139さん、はい、実家にパラサイトしています。当然親は無職だって事は知っていますが、
親には相談していません。父親はもう定年していますし、コネになるようなものはなさそうですが、
一度聞いてみた方がいいのかもしれませんね。
特に他に人脈らしき人脈がない僕は、親の人脈を頼りにしてみた方がいいのかもしれません。

>>140さん、ありがとうございます。第二種電気工事士という資格がいるのですね。
一番気になる部分は、だべるっていう部分なのですが、ビルメンテナンスというのは、一人でする
仕事ではないのですね。同僚とかは、どんな雰囲気の人が多かったですか？
上のほうの書き込みで、癖のある人が多いという書き込みがあったので、
それが気になっています。

>>1よ（あえて敬称略）
ここまでに、たくさんの意見があった
ここで書き込む必要は無いが、
もらった意見とそれに対する自分の見解を
思いつくままに全て書き出し、
改めて自分の方向を模索することを強くすすめる

重要なのは「思いつくままに」書き出すこと
「あの時はああ思っていたが今はこう思っている」と
自分の気持ちの変化を見直し、
さらに深く考えることができる
真剣に頭を使う作業になると同時に、
自分の幸せを考える作業になる

２月までのバイトと平行して、時間を上手く使え
睡眠時間？　そんなもの削るんだ、猶予ないんだろ？
健康のための睡眠時間だって？
そんなものは落ち着いたら嫌でも取れる
今は無理して今の事だけ考えろ



>>1さん　
偉そうにすみません
でもマジレスです
がんばってください
みんな応援してますよ

屋台のラーメン屋→すいません。現実的ではないです。
東南アジア、アフリカで働く→両親がなくなったら、考えてもいいなと思います。両親が生きている間は、日本にいたいと思ってます。
タクシーの運転手→事故をしているため、今の状況ではタクシー会社で二種免許の養成はしてくれない。→自分で二種免許を取りに行こうと思う。
携帯電話の接客業→いいな、と思うが、募集のページを見ていると、女性のみの募集だとなんとなくわかってしまう。
介護→人助けの仕事という意味でやってみたいが、力仕事に自信がない。
肉体労働→力仕事に自信がない。周りの人が怖い人ばかりなので人間関係が築けそうにない。
経歴的にはコンビニの店長→資金がない
機械加工→中学時代の技術の成績を見ると、勤まらないと思う。いとのこやはんだこてですら出来ない。プラモデルを一回も完成させた事がない。
水産系→怖そうな人ばかりなので、人間関係が築けそうにない。
農業系→やってみたいと思う。力仕事さえなければ。
作家→文才はないのは、このスレをみればわかります。
牧師→カリスマ性がないと思います。
医療系→ミスが相手の命取りになる医療系は怖くて出来ません。
倉庫業→周りの人間関係が怖いので築けないと思う。
警備→体力に自信がありません。
ビルメンテナンス→非常に興味がある。是非やってみたい仕事です。

ということで、ビルメンテナンスを第一目標、タクシー運転手を第二目標として
転職活動をしていきたいと思ってます。

>>142さん、睡眠時間は削る事ができないんです。うつ病等の精神疾患をかかえてますので。

いいなー目標あってさ

>>142
あんまりカツカツしてもいい結果にはならないんだから
まあ睡眠ぐらいいいんじゃない？
せっかく貯金もあることなんだし、ゆとりをもって冷静に物事を見るべきだと俺は思うけど

後ろ向きな人には突き放すような激励が必要なこともあるかもしれないけど
このスレの１さんはかなり前向きな考え方をする人のようだし
そういう人にはゆとりをもってしっかりと決断をさせるべきだよ

ビルメンに差し当たって二回程レスしたから、もうコテ付けておく。

実は俺も病気持ち(アルコール依存症＆うつ他)
で>>1より少し下の30歳(色々話すからもうタメ語でいい?)
そして就活中(ビルメン→介護職)

今>>1がビルメンに傾倒してるんで書いておく。
って言うか追記だけど。1の性格傾向から言って、人間関係には問題ないと思う。分からない事は素直に
「分からないんで教えて下さい」と、どうせ年上が多い職場だろうし、やや甘え加減に頼る。
人間関係に癖の多い奴と書いたのは俺だけど、基本、おじさんが多い職場。かわいく頼ってくる後輩がいれば情も湧く。
理系。(だが頭ん中は文系)
多少のExcel、Word。
あった方がいい資格(無くてもほぼOK)
ボイラー技師
電気工事士
冷凍機なんとか…
消防設備士etc…
ビル(建築物)によっても違うが、特別忙しい仕事ではない。
常駐3〜5人位。病院、ホテルとかだと、当直もあり。
人間関係が生命線(可愛い後輩で通せ!!まぁ、今のままでいいと思うが…)
基本的に底辺の職種(縁の下の力持ち)
後、捨てアド晒しておこうか??

>>146
部外者が言うのもなんだが



シラフの時に続きやれ

>>147
いや、完全に酒は止めてんだが……

ビルメンはなんでやめたんですか？

>>1
仕事とは直接関係ないことだけど、
＞結婚してもいいかなという人に巡りあった事はあったのですが、資金を考えると
＞結婚に踏み切れず、結局その人とはうやむやのうちに縁が切れてしまいました。
＞今考えると、結婚してなくてよかったと思います
と書いてあるということは、彼女がいたことあるの？
あまり積極的な性格ではない印象だけど、ちゃんと恋愛できたのなら仕事を見つける
ことは難しくないと思うんだけど。

俺は働いているけど30歳で今まで恋愛経験が０。
人間的には彼女がいた>>1のほうがよほど価値があると思うし、がんばってもらいたい。

介護は女性職員の方が多いことからみても、たいした力仕事はないけどな。

最悪。
いくら一生懸命働いてても恋愛したりセックスしまくらないと、
人に生まれた意味がない。

派遣労働者の使いすての実態をただすpart3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229925872/l50

>>149
病院勤務の時、縁の下を辞めて表舞台で働きたいと思ったから。
介護士→看護学校→準看とプランを立ててみてる。

看護師は相手が生身の人間だから
失敗は許されないし大変だとおもう。

一応本職で何かやろうって場合、どんな職についても失敗はあんまりいい物ではないけどな
年寄り相手だろーと同僚相手だろーと

>>146さん、いろいろありがとうございます。
捨てアドは結構です。後は、自分で色々調べてハローワークとも相談してみます。

>>150さん、そうでしょうか？結局はっきりさせる事ができず、振られてしまった僕は
最低な男だと思います。女性一人、幸せにする事ができないんですから。

>>151さん、介護は力仕事があります。
実際僕の祖母が今寝たきりで介護病院へ入院していますが、見る限り力仕事です。
そして、女性ならではのいたわりも必要とされる仕事です。
見ている限りですが、僕にとっては難しい仕事だと思います。

>>154さん、それでは、ビルメンテナンスの仕事に特に不満はなかったって事でいいのでしょうか？
例えば、待遇の面とか給与の面でなんですが。

>>155さん、看護師は本当に生命に関わる事ですから、大変だと僕も思います。
書き込みのミスなら取り返しはつきますが、医療現場では取り返しはつかないですから。

>>156さん、確かにその通りで、仕事はミスをしてはいけないものですね。どんな仕事でも。
コンビニでも1円でもレジ金にズレがあってはいけないですし、もちろん商品を傷つけるなんてもっての外。
人の命に関わらないからミスをしてもいい、というのはおかしい考え方ですね。

昨日店長と話していたのですが、コンピュータの道へ進む気はないのか？と言われました。
多分店長は僕がコンピュータ系の大学に行っていたので、そんな話をしてきたのだと思いますが、
今コンピュータの業界ってどうなのでしょうか？

それでは、夜勤に行ってきます。

タクシーは辞めたほうがいいと思う。
いじめ普通にあるし、人間関係は劣悪。
二種免許取るのなら、自分で取りに行った方がいい。
二種養成だと、辞めたくても辞めれなくなる。
タクシー業界は正直お奨めできない。
経験者談です。

タクシー運転手が客に殺されるなんてよく聞くしね、つい最近もあったみたいだし。

怖い職業の一つだと私も思いますね。

タクシーは今は飽和状態で一生懸命に働いても低収入どころか赤字のケースも多いからね。

農業も同じ。

あとコンビニもオーナーや店長になるよりも、雇われ・バイトの方がずっと楽で安定してるよ。

超過酷な職の一つだから。

>>1さんは人間的に良い人みたいから良い職が見つかるといいね。

>>158さん、そうなのですか。
うーん、いじめがある職場はちょっとまずいです・・・
でもなにかの役に立つかもしれないので、二種免許は取っておこうと思いますが。

>>159さん、僕もそのニュースを見てちょっとひきました。
仕事がないのは嫌ですが、殺されてしまうのはもっと嫌ですからね。
難しい世の中ですね。

>>160さん、人がよいだけではダメなのが、今の社会だと思ってます。
やはり何かしらプラスαの要素がないと、世間はそっぽを向いてしまいます。

大変です。

今日、家族と初詣へ行ってきました。
努力すれば報われるというおみくじでした。
努力が大切ですね、本当に。

あ〜年末に無職になってしまった
しかも離婚協議中に
いい歳だからいい仕事はないだろうな、不景気だし

>162 同じ境遇ですね。　離婚と経営悪化によるリストラは同時期でしたので、ダブルショックですね。

みなさんのご意見をお伺いしたく、書き込みします。
ITの学校に1年通ってみようかと思うのですが、みなさんはどう思われますか？
ITはやっぱり難易度が高いですかね？
ビルメンテナンスが第1希望ですが、ビルメンテナンスの仕事に受かってからも
なにかしら資格を取っていきたいと思っています。
そこで、ITの資格なんてどうかな？と思ったのですが。
就職に有利になるでしょうか？

>>164
　資格をとるのは金銭的時間的余裕があるのならいいことだと思うけど、
「就職に有利」という基準ばかりに囚われていては息切れするかもしれないですよ。
「就職に有利」というのが大前提なのは分かるけど、「こんなこともちょっとやってみたい」
みたいなご自分の願望や趣味も少しは取り入れてはどうでしょうか？
　と明日の見えなくなりそうな36歳のおっさんが言ってみる

>>164
私はＩＴのことはあまり詳しくはないので参考程度に聞いて頂ければ嬉しいですが、とりあえず独学をしてみてはいかがですか？
おカネもあまりかかりませんし、資格が取れたらめっけもんです。詰まったらその時に資格学校の門を叩けばいいのでは？
学校に行くと勉強した気になって結局身につかないということも多々ありますしね。
それに、恐らくＩＴ系で１年のみということは１年でごく初歩的な資格（簿記３級レベル）を２，３個取らせて終わりになるのではないでしょうか？

ＩＴ系の職につきたいのであればやはり数年間の勉強は必要だと思います。

>>165さん、そうですね。いろいろ考えたり、コンビニの店長と話をしていて
今後どうしていくのがいいか、と考えてました。
興味があるのは、ITです。ただ、今の僕のレベルでは到底就職できるレベルではないですし、
店長に
「それなら貯金もあるのだし学校に通えば？
今はビルメンテナンスの仕事を探して、仕事をしながら勉強すればいいじゃない。
お前は、今正念場にいるんだよ。今後、それこそ野宿生活の可能性もあるんだよ、こんな時代だし。
お前は、今頑張ればなんとかなる。だからここのバイトも2月までって言ったんだよ。
お前は絶対長居するからな。だから期限を切った。2月まで猶予を与えたから、ゆっくり考えろ」
と言われました。2月までよく考えます。
最終的にはITの仕事をしたいな、と今は漠然ですがそう思ってます。

>>166さん、独学でできればいいのですが、実は今まで独学で何冊か本を買ってきて、何回も挫折しているんです。
それは、勉強の仕方がわからない、ってのがあるのですが。
簿記3級レベルは、いわゆる持っていても就職には有利にならない資格ですね。
ITの学校にあまり期待してはいけないのでしょうか？
ただ勉強の仕方を教えてもらう、基礎を学べるという点で、学校に通いたいという思いがあります。
基礎を学校で取って、応用は独学で勉強するという方法もあるな、と思いました。

とにかく最初は車の二種免許を取りに行こうと思います。
あさってから教習所が開くようなので、早速申し込みに行こうと思ってます。
貯金が減っていくので、恐怖もあるのですが、なにか行動しないと、と焦っている心を静めるためにも
なにか動きたいという思いがあります。

ITをなめんなと・・・
仮に就職できても１年持たずに廃人になる可能性あり

あとITの資格勉強しても得られるのは表面的な知識であって
実践で使えるレベルからは程遠いよ


と脅しとくが・・・でもやらなきゃ道は切り開けないよ
とにかく実践でできるところに飛び込むべし・・・

どんな仕事でもそうだけど（単純作業は別）基本がなければ応用も出来ない。応用が出来ない時は基本に立ち返る。その基本が大事な訳で、自分なりの独学だけでは処理速度に個人差が生まれる訳だね。だから学校で学ぶ訳で。自分で得られた基本は工具で職場は機械と捉えると簡単。

販売員とかしてみては？量販店の家電かブロードバンド系の仕事がいいよ、営業に行けるチャンスとかあるし。仕事つらいけどやる気とか有って実績残せば学校に行くより有益だよ

>>168さん、IT関連のスレをいろいろ見ています。
IT業界がとてもハードで厳しい業界だというのは認識しています。
精神病を抱えている僕には、耐えられないのかもしれないです。
でも一度は夢であるIT業界に入りたいと思ってます。
精神的には、ビルメンテナンスが一番あっているんだろうな、と自分でも思うのですが。

>>169さん、基本が大切なのですね。基本を学ぶためには、やはり学校へ行ったほうがよさそうな気がします。

>>170さん、コンビニの延長線って考えることは出来ないですね。
販売員はお客さんとコミュニケーションをきちんととって、信頼されなければいけないわけですからね。
確かに僕に今一番必要な能力だと思いますが。
そういうのを避けられるものなら、避けたいと思っているのですが、避けられない道なのでしょうか？

明日から世間も正月休みが終わり本格的に今年が始まりますね。
どんな年になるのでしょうか。
とても明るい希望が持てるような時代ではないな、ってのはとてもよくわかります。
現状では何の能力もない最底辺にいる僕は、なんとか這い上がって
どんな時代になっても食べていけるスキルを身につけないといけないな、と思ってます。
明日は、早速自動車教習所に行って、二種免許の申し込みをしてきます。
あと、コンピュータのスクールが自分の住んでいる都市にはたくさんあったので、
どこが一番自分にあっているのか、よく検討してみようと思います。
体験入学というのもあるみたいなので、それにも申し込もうと思ってます。
あとは、ハローワークや転職サイトでビルメンテナンスの仕事を探します。
いろいろ自分で動かないと、なにも始まらないから、とにかく動いてみます。

>>172
ビルメンテナンスのスレを読んでますか？
もし、人間関係を最重視されるのであれば、もう一度一考された方がよろしいかと。

考え方は間違っていないが、金の使い方が間違ってるな。
タクシーはうつ病患者が勤まる程甘くない。
考え直したほうがいい。

鉄筋屋になれよ！
きついけど、強くなれるし、鉄筋屋になってよかったって思うよ！

主よ、おれは29で保険無し手取り19の底辺野郎だ。貯金もなくしばらくはこの仕事をやるしかない。保険入りたいが残りが14万になっちまう。今までも殆ど年金納めてないから将来ホームレス確定だ。死にたい

今北産業というか、ざっと読み飛ばした。

>>1(>>172)さんへ
タクシー乗務員と介護従事者
先ず上記の２職種の勤務形態、平均賃金、離職率などをググる事を推奨する。
その上で今後の指針を決めては如何かな？

>>173さん、転職板のビルメンテナンススレをざっと読みましたが…
どうも人間関係はかなりきついようですね。うーん、どうしたものか・・・

>>174さん、タクシー乗務員はきついのでしょうか。強盗もあるくらいですから、
きついのでしょうね。変なお客さんとかも多数おられるようですし。
精神病が、職種選びのネックになっています。
二種免許というのは、タクシーの運転手にしかなれないのでしょうか？
それなら、取得してもあまり意味がないのかな、とちょっと弱気になりました。

>>175さん、鉄筋屋というのは、建築関係でしょうか？
僕はすぐいじめられる体質なので、ああいう業界の人とちゃんとお付き合いできる自信がないです。

>>176さん、僕も似たような状況です。国民年金と国民健康保険を毎月貯金を切り崩しながら払っています。
貯金はみるみるなくなっていきます。
貯金の使い道を早く決めないと、貯金がなくなってしまいます。
それまでに、資格関係に貯金を使いたいです。

>>177さん、離職率は気になりますね。調べてみます。
駅員の仕事をしていた時に泊り勤務があったので、泊り勤務というか夜勤にはそれほど抵抗感はないです。

離職率を調べてみましたが、タクシー、ビルメンテナンスとも
離職率がとても高いですね。
タクシーは賃金の不安定さに加えて、お客さんとのトラブル等も多いようですね。
ビルメンテナンスは、やはり人間関係がきついというコメントが多かったです。
難しい世の中ですね。
希望が段々薄れてきました。

２種免あれば代行もできるけど、
タクシーより人間関係キツそうだよな。
いっそ大型２種免とってバスやトラック乗れば？

>>180さん、大型免許ですか。その方が、幅は広がりますね。
明日教習所へ行ったときに色々聞いてみます。
今日は寝ます。ありがとうございました。

まったく人間関係がない職場って珍しいんじゃないか？
人間関係に>>1がどこまでなら妥協できるかによる。
怖いヤクザ系の人種が嫌なら、介護職が無難なところだろう。
職員に女が多いことからみてもたいした力仕事じゃないしな。
職員の数が多いところだと女同士の派閥とかそういうのはあるかもしれないけど。
男にはあまり関係ないな。
話が苦手ならデイサービスより入所がオススメ。寝たきりが多いから話上手じゃなくても大丈夫。
ただ汚い糞尿処理には慣れないとダメだけどな。

>>181さん

：国民年金(納付)について：
自治体の窓口で事情(求職活動中、未収入、貯蓄残高に余裕ない旨)を説明→相談してみては？
場合によっては納付期限をペナルティなし(※１)で延長してくれるケースがあります。
(※１＝一月あたりの納付額が５００〜１０００円くらい高くなる？)
一度 検討してみては？

今日バイトのあと、自動車教習所に問い合わせたところ
大型二種、大型免許は順番待ちの状態だそうです。
人気があるんですね。
どうせなら、という事で大型二種免許で申し込みしました。
順番がまわってき次第教習開始になるそうです。

>>182さん、人間関係がうまく築けないというか、やくざ気質や元ヤンキーの人から
絶対と言っていいほどいじめられます。
仲のいい人が出来ないわけではないのですが。
将来性や待遇を考えると、介護の道に進むのがいいのかもしれないですね。
力仕事ってそんなにないものなのでしょうか？

>>183さん、国民年金はそんな制度があるのですね。
この間、年金特別便で結果通知があったのですが、未払いの期間が半年ほどあったようで、
もうそれはどうにもならない、と言われました。
決して未払いにしてはいけないのだな、と痛感しました。
もし、本当に貯金がなくなりそうなのなら一度相談してみます。

大型二種免許で出来る仕事ってバスの運転手以外になにかあるのでしょうか？
バスの業界って人間関係は平和なのでしょうか？
バス関連のスレを見ていると、どうも給与や残業がひどいようですが、あまり人間関係については
出てきてないので、比較的平穏なのかな？と思うのですが。

やめとけ、

住み込み付きの旅館業って方向もある。まかないも付いているかな。年齢に関係無くやる気と努力が報われる。ただし、人間関係がなんとかとか甘ったれた態度ならやめとけ。しかし、気合い入れるなら紹介してやるかも。

>>185さん、やめとけというのは、バスの運転手の事でしょうか？

>>186さん、家庭の事情により実家からは出れないので、地元でしか仕事を探す事ができません。
人間関係で仕事を探すのは、甘ったれていると思いますが、でも一番重要なことだと思います。
特に、僕のようにいじめられやすい体質の人にとっては。

>>1さんが10年、いや5年若ければ、
大学で学び直すことを一番に薦めるんだけどね。

上でもいってる人がいるけど、文体から幼い印象をうける。けど>>1さんの人柄の良さが表れてるともいえる。
もっとも恋人がいたこともあるらしいから自分に自信を持っていいと思うけどね。
そういうのって大切みたい。私も引きこもり気味の時、精神科に行ったことがあるのだけど
先生から「君、女の子に興味ないの？ 女の子と付き合ったことある？」って訊かれたものね。
あとはやっぱり20代をコンビニバイトで過ごしたのが痛すぎた。そのころは正社員で
就職しようとは思わなかったの？（言われたくないことかもしれないけど）
精神的な成長にも他の同世代の人との差が出てくるよね。駅員さんやってた時は人間関係どうだったの？

で、話変わって、現在とにかく人手不足なのが、介護、警備員、そしてビルメンらしい。
ビルメンのスレを見たけど、人間関係次第だね。ワケありで他業界から来る人が多いみたいね。
30代の人が40代のリストラされた人いじめて辞めさせて笑ってたとか最悪だわ。

根掘り葉掘り申し訳ないけど
家庭の事情で実家住まいってことだけど、家庭の事情って何？

>>1
先月35になっちまった。多分あなたと同年代。
半年しか勤めてないのに会社が廃業しちまって無職。
しかも昔、軽い精神疾患抱えた事もあるから（トリガは歯科の麻酔だったがｗ）
ちょいと気になった。聞きたいんだが鬱の薬は飲んでる？
投薬中ならシフト勤務はともかくタクシーとバスはやばいぞ。

>>１

介護は汚いのに慣れさえすれば楽な方。施設内の仕事だから冬は暖かい夏は涼しい。給料が安いから結婚してる男が続けるのは難しい。
職員であからさまにガラ悪い奴はみたことないな。体育会系自体少ない。先輩で元ヤンキーの女職員はいたけど別に怖くなかった。

警備は交通誘導と常駐があるけど、常駐は場所によって勤務時間帯が怪しいんだよなぁ。
駐車場警備なら人間関係あんまないけど冬が寒い。それとずっと立ってるので精神的に辛い。
警備はバイトしかやったことないのでくわしいことはわからないな。

>>188さん、僕も後もう少し若ければ大学へ入ってきちんと勉強したいです。
今、なにか猛烈に勉強したくて、こういうテンションになったことがなかったので、
どうして、高校や大学の時にこういうテンションになれなかったのか、と悔しいです。
今は、後がないという思いからこういうテンションになっているのかもしれませんが。

僕はまだ精神年齢的に成熟していないのでしょうね。仕事を選ぶのに、人間関係を
最重要視したりしているので。
２０代のフリーターは居心地がよかったのと、生活が出来ていた事、店長との仲がよかった事、
等で、なんとなく暮らしていけるからそこに居ついてしまいました。
駅員をやってた時の人間関係は、年配の方ばかりだったのでかわいがって頂いていたと思います。

ビルメンのスレをみて、ビルメンを第一候補にするのは辞めた方がいいのでは、と思うようになりました。
どう考えても、僕はいじめられる対象になります。

>>189さん、家庭の事情とは僕は一人っ子なので親の面倒を最終的に見なくてはいけないので、
実家を離れるわけにはいかないという事なんです。

>>190さん、うつの薬を飲んでいます。うつの薬を飲んでいると、運転手の仕事は出来ないのでしょうか？

>>191さん、うーん介護職ですか。介護がいいんですかねぇ。なんか介護に関しては、どうしても
二の足を踏んでしまいます。なぜだかは、わからないのですが。
祖母が介護の病院で入院しているので、実態を見ているからかもしれないです。

>>1
鬱の投薬治療中なら主治医に相談した方がいいね。
個人差はあるけど、殆どの薬は運転に影響する。
飲まないのが一番いいんだけどね。
あなたの場合、介護が向くんじゃない？

大学いって何を勉強するの？
歳をとるだけじゃないか。
おれも26歳大卒で鉄道会社駅務員辞めて現在無職だけど、もう一度大学行こうとは思わんな。
看護とか福祉の道考えてるよ。

そうだな 大学行って漠然と単位だけ取っても超意味無し。医療系で資格取るなら別だけど。根性あるなら職人系、PCに強いならSEなら未経験でも取ってくれるよ。田舎の農家で自営するなら助成金でるとこあるよ

>>1
1さんはどこの住んでるの？

>>1とりあえずアフィリエイトでも始めたら？！

今なら登録するだけで6千円だってよhttp://hp.did.ne.jp/okozukai-com5/イイおこずかいになると思うよ！

本当に真面目なら、こつこつやれば結構稼げるよ！

>>197
youはアフィリエイトやってるの？
怪しさ爆発してないか？

>>192
今現在、介護が必要でないなら
実家を離れない理由にはならないですよ。

それが通るなら長男はみんな実家住まいになってまう。

３５歳かー。だいぶ年上の人だ！


うち、実家東京の新宿なんで。

>>193さん、薬の説明書に運転はダメと書いてありました。
運転職もダメってことですね。
介護しかないのでしょうか？
介護が向いている人ってどういう人なのでしょうか？

>>194さん、大学へ行ってコンピュータの勉強をしたいと強く思います。
18歳の自分に絶対に学校を辞めるなと今は言いにいきたいです。

>>195さん、PCに強いというか好きなのですが、この年で実務未経験でもOKな会社って
あるのですかね。調べてみると、実務未経験者は25歳までとか年齢の縛りがありました。

>>196さん、大きく言うと、関西圏です。

>>199さん、でも結局親が年老いた時、面倒を見なくてはいけないので出来れば地元で
就職するのが一番だと思ってます。
下手に東京に出てしまうと、かえって来れなくなる可能性もあるので、
あまり東京へ出ようとは思ってないです。

>>200さん、実家が東京というのはなんだか羨ましいです。
東京なら仕事はいくらでもあるでしょうから。

東京はいくらでも仕事あるわけじゃないよ

能力低い奴ほど生きるのが辛いよ

>>201
厳しい言い方になるかもしれませんが…
>>199さんが言うように、年齢が年齢だけに実家から離れるべきと思います。
自立という意味で。一人っ子とかハッキリ言っていいわけにならないです。
とりあえずは都会に出てくる必要はありません。実家の近くでいいから独り立ちしてみてください。
住まいは関西圏とのことだけど、よっぽどの都会でなければ月3万円台からあるでしょう。

ひきこもりに詳しい精神科医の斎藤環は「荒治療だがある程度の年齢になったら、
生活保護をもらってでもいいから家から追い出せ」といっています。
経済的に自立できてるかできてないかは別として、一人暮らしは一種の通過儀礼。

あと>>1さんの親御さんは現状の1さんを見て何か言ったりする？

1さんは200万貯金があるから、今からすぐ一人暮らしを始められますね。
自動車教習所に行く前に自立すべき。本当に厳しい言い方になってしまうけど。

>>202さん、不景気はどこも一緒なんですね。


>>203さん、>>204さん、実はカウンセリングの先生にも一人暮らしを勧められています。
一人暮らしをすると、どんな効果があるのでしょうか？
あと親は今の僕の現状を見て、とにかく雇ってもらえるところで働け、選り好みするな、と言われています。
入る会社の人間関係を重視しないと、結局長続きしないってのをわかってもらってないです。

今日、ハローワークへ職業相談へ行ったのですが、
「この歳でこの経歴ではねぇ」と溜息をつかれ、
「とりあえず、なにか資格を取りましょう。そうじゃないと仕事できないですよ。」
と言われました。
そこで、いろいろな学校を紹介されたのですが、知らなかったのですが
今は基本情報処理だけではなく、PCの資格ってたくさんあるのですね。
興味があるので、体験入学してこようと思います。
ただ、学校へ行くとなるとお金がかかるので、大型二種免許は諦めなければいけません。
今、本当に必要な資格にお金をかけなければならないので、とても迷っています。
介護の学校のパンフレットもあり、介護の学校は比較的料金も安かったので、さらに迷ってます。

果たして、自分のすすむべき道はどっちなのだろうか？
一人暮らしをするにしても、学校へ通うとなると、貯金が持たないですし。
一体どうすればいいのか、なんだか混乱しています。

>>81
私は元システムエンジニアです
私の知っている限り、システムエンジニアはお客様やプログラマーの方々とのコミュニケーションが非常に重要でした
しかもお客様に「ありがとうございました」って言えば済むような単純な接客ではなく、より深いコミュニケーション（要望を聞いたり、ネゴしたり、謝罪したりその他いろいろ）が必要でした
そうでなきゃ、システムなんか作れません
また、チームで仕事をするので、人間関係も重要でした
私は最初、コンピューター相手だからこれらのことが少なくて済むと思っていましたが、全然そんなことは有りませんでしたよ
私は人間関係を構築するのは超苦手でしたが、おかげで鍛えられ、平均的な人より多少苦手な程度まで大改善しました

プログラマーとシステムエンジニアは少し違うとは思います
でもそれで人間関係から逃げることができるかは、私は疑問を持っています

ただPCの資格を取るのは大賛成ですよ
事務なども含めて、パソコンを使う仕事は多いと思います

最後に人間というのは変わるものだと思います
今苦手だからと言って、ずっと苦手で終わるものでもないんじゃないでしょうか
34歳なら、いくらでも変われると思いますよ
頑張って下さいね

会社に入る前に人間関係って99パーセントわからないと思いますよ。
どんな業界どんな職種でも人間関係いい職場悪い職場ありますし、なによりその人間関係の中心は自信にとっては自分自身なんですから。
人間関係悪いんじゃないかなあなんて考えて入ったら本当に悪いとこばかり見えて、ますます悪くなる気がします。
「良ければラッキー、悪かったらどうでもいいや死ぬ訳でもないし」という心構えでいいんじゃないかと思います

>>207さん、詳しい話ありがとうございます。
コンピュータ関係でも人間関係があるんですね。
僕のイメージとしては、コンピュータとにらめっこしていればいいんだと思ってました。
ただ、タクシー業界やビルメン業界であるような、いじめなどはあるのでしょうか？
いじめさえなければ、なんとかやっていけると思うのですが。

>>208さん、そうですね。実際、今バイトで行っているコンビニの店長とはとても仲良く出来ています。
だからこそ何年もバイトが出来たのだと思います。
運･不運で、その業界の全部の会社でいじめがあったり、変な人間ばかりだったりって事はないのかもしれないですね。
それならば、やはり自分が一番したい仕事を選ぶのが一番かな、と思います。

>>1さん、まだアドバイスしてくれる人がいるだけいいよ。
人当たりがいいってことでしょう。この点は自信を持っていいと思いますよ。

一人暮らしの件ですが。いい大人なんだから親から自立して生活するのが
一般的でしょう。メリットとかデメリットとか、そんな問題ではありません。

ご家族の方は言いませんか？ 「いい歳なんだから、いい加減家から出ていけよ」とか。
20代のころも「ちゃんと正社員で働いたらどうなの？」とか言いませんでしたか。

207さんと208さんの言うように、人間関係なんて会社に入るまで100％わかりませんよ。
もちろん社風とかはあるから、事前に調べられる範囲で知られべておくことは大切だけど。

タクシーでも介護でもビルメンでも何でもいいから、社会見学がてら会社に行って
話を聞かせてもらってはどう？ 正社員になるならないは別としてね。雰囲気とかはつかめるでしょう。

彼女はいたことがあるとのことですが、友人はいますか？
本当は彼女がいたのならその時に就職を考えておきたかったですね。
付き合えないとか養えないとかじゃなくて。それを言ったらキツイか…。自分も選択ミスばっかりだし。

>>210さん、ありがとうございます。人当たりがいいですか。
かわいそうな人をみてられなかったり、弱い立場の人を見ると、やりきれない思いになったり。
自分で言うのも変かもしれないですが、もっとドライに物事を見ないと今の時代、生き残れないのかなぁ
と思ったりもします。
コンビニの店長に言われた事なんですけどね。
「お前はすぐ人の失敗をかばうが、自分が損をするだけだぞ。甘すぎる。」
だって、世の中助け合いでしょ？って心の中で叫ぶのですが、現実僕が困っていても
世の中の人は誰も手を差し出そうとしてくれません（このスレに書き込みをしてくださる方は別ですが）
就職活動では面接にすら呼ばれなく、書類上だけで僕は使えないと判断されてしまう。
世の中って冷たいというか、みんな生きるために必死で他人をかばったり、助け合ったりとかはできないんだな
と最近感じています。

一人暮らしの件ですが、20代の頃は親も「早く自立してくれ」「家を出てみたらどうか？」とずっと言っていたのですが、
鉄道会社の契約社員が期間満了で退職して以降、なにも言わなくなりました。
きっと親はなにも言わないですが、「この子は社会不適合者なんだな」と思っているのだと思います。
「2月までコンビニでバイトする」って言った時も「そう、よかったね。くれぐれも仕事でミスをしないようにね」と言うだけでした。

>>211さん、そうですね、明日ハローワークへ行ったときは、一度会社の人と話ができる会社を紹介してもらえませんか？
と言ってみます。

友達は少ないけどいます。ただ、みんな結婚してしまってますので、あまり会う機会はありません。
たまにメールで近況報告しあったり、この間お正月に会ったりとそんな程度です。
彼女がいたときは、彼女もバイトでしたし、お互い時間の都合がつくので、バイトでいいか、と深く考えていませんでした。
彼女を養うとかまだ考えてないような年齢でしたし。
付き合っていたのは、25歳から27歳まででした。
最終的に「なんか頼りない」と言われて振られました。彼女は、僕の中身をちゃんと見ていたのだなぁ、と思いました。

>>212
いろいろ教えてくれてありがとう。
というか、根掘り葉掘り訊いて申し訳ない。

>>1
自立の話が出てくるのは独居する事で精神的にも自立できるから。
明日何食べよう？洗濯どーしよう？タイムセールの時間何時だっけ？
衣、食、住の基本から考えるようになるｗ
親から見ても子供が自立してくれなきゃ困る訳だし。
食費節約とか考えるようになるかもしれない。
それと鬱の薬飲んでるなら神経(心療)内科の先生にきっちり相談したほうがいい。
鬱は精神の病だから必ず治るよ。

>>209
いじめに関しては、私は見たことが無かったです
たまたまかもしれません
いじめをする余裕が有るほど、暇な業界でも無い様な気がしますけど
ま、これはわかりませんが

自立に関しては、私は必要無いと考えています
一般に
親元で暮らしている = 甘えている
自立している ＝ しっかりしている
という見方が有りますが、>>1さんの場合は別に甘えていて家にいる訳ではなく、
親の面倒を見るためという、ある種の覚悟の元家にいる訳だし、立派なことだと思います
実は私もそうでした

確かに一人暮らしで得るものは有るかもしれませんが、今は就職に集中した方が良いかと思います
それよりも、200万円の元手をいかに減らさずに、有効に使うかの方が重要でしょうね
一時的に家から通えない職場に就職してしまったら、帰ってこなければいけない時に辞めなければならなくなり、当初の目的の生涯の仕事とはかけ離れますからね
この辺は>>1さんの考えている通りだと思います

>>213さん、別に大した事は言ってませんが、出来れば書いた内容について
何か思うところがあれば、教えて欲しいです。

>>214さん、今現在失業中の身ですが、実家で生活しているからといって、
なにもしていないわけではなく、一応家に4万円（にまけてもらってます、以前は8万円入れてました）
毎月入れてますし、掃除分担制で掃除をする日が決まっています。
ただ、料理は全部母親、選択も全部母親なので、自立しているとはとてもいえない状況です。
うつ病は先生の話だと快方に向かっているようで、薬の量もだいぶ減りました。

>>215さん、そうなんですか、忙しい仕事だといじめている暇がないので、いじめが起こらないのかもしれませんね。

>>216さん、全くその通りで結局最終的には実家周辺で仕事を探さなければならないので、
それならば、今、生涯仕事の出来る会社を実家の近辺で見つけたいと思ってます。

今日もハローワークへ行って、会社の人ととにかく話をさせてくれるよう頼んだのですが、
「前例がないから。」と一蹴りされてしまいました。
「それよりも学校に通って資格を取ってください。あなたの経歴では、本当に就職できないです。」
とダメ出しされてしまいました。

明日は、PCの学校へ見学へ行ってきます。

無職に罪の意識を感じないのか？
救世主

>>218さん、罪悪感で一杯です。
もがき苦しんでいますが、今のままではどうにもならないって事もわかってます。
だから、これからいろいろ努力をしなければならないと思ってます。

なんで、無色になると罪悪感でてくるんだろうな。
罪人になったような気分で、なるべく付近の人と会わないようにキョロキョロしてしまう。
面接ある日は、救われる。
この日だけは、人になれる気がする。

>>219
このスレ見て励まされてるよ。 >>219より歳も若くて病気無いのにモヤモヤして過ごしてた。少し前からヘルパーの講習受けてる。 現場に出ればまた違うかもしれないけどとにかく働かないと お金が減るばかりだ・・・

>>1 そうだ ヘルパーはどうだい？お金を気にしないなら

そうだ　とか適当だなw

まあ底辺にはお似合いの職(笑)

>>220さん、近所に顔向けが出来ないのは、僕ではなく両親だと思います。
親に申し訳ない、というところから罪悪感が来るのだと思います。

>>221さん、ヘルパーという職業もあるのですね。
>>222さん、ヘルパーは給料が安いのでしょうか？

ヘルパーと介護の違いがよくわからないので、調べてみます。

>>1
家に8万（今は4万）も入れていたことがあるのなら
すぐに独り暮らしはできるでしょう。目的は>>214が言うように経済的精神的自立です。
実家のすぐそば（徒歩で数分）でもかまいません。すぐに家を出ましょう。

>>216
家にお金を入れてるとはいえ、親の面倒を見るどころか、面倒を見てもらっているといういい方が正しいでしょ。
だいたい親の面倒を見る覚悟があったら20代のうちに正社員で真剣に職探しをしているはず。

貴重な貯金は次のためのステップに使いたいところは山々ですが
真剣に一人暮らしを検討すべきと思います。

ヘルパーと介護の違いについて調べてみました。
ヘルパーというのは、講座を受けるとすぐになれるみたいですね。
介護士というのは、国家資格なので実務経験などがいるようですね。
たまたまみたページには、介護士になったところで給料激安、激務だ、と怒りのコメントがありました。
介護職は給料が安いとウワサには聞いていたのですが、本当だったのですね。
国が、介護職に対して補助金を出すというニュースを見たような気がするのですが、
そうなると、介護職の給料も上がるのかもしれませんね。

>>225さん、ステップアップのための資金繰りが決まってなおかつまだ貯金に余裕があるようなら、
一人暮らしを検討してみます。
ウイークリーマンションでもいい訳ですしね。

>>225
本当に戦略的に生きてる人なら実家パラサイトのがカネがかからないから最良なんだけどね
でもこのスレの１はなんか惰性で生きてる感じだから、そういう連鎖を断ち切るためには一人暮らしも仕方ないかもね

無職おめでとう
働いたら負けなんですから

ﾍﾙﾊﾟｰや介護士はこの先も給料安い覚悟でいるべし。田舎なら農家に弟子入りはないの?修行後、行政から補助金もらって独立した奴いるけど。

派遣村の人は介護関係の仕事やらないのかな
仕事を選り好みしてる場合じゃないと思うんだが

べつにパラサイトでもいいと思うけど
パラサイト否定したら、今の独身女性の大半が生活できなくなる。

俺も無職です。仕事も大切ですが、この歳になり彼女がいないのも寂しいです。前の職場の娘が彼氏が金ないからで俺とよく遊ぶのですがやっぱり女友達より恋人に金を使いたいです。

ここの１も仕事を選り好みしているな。
無職の割には、悲壮感が漂ってこない。
ごちゃごちゃいわず、なんでもいいから仕事してみろ。

>>232
とりあえず、女のことなんかより職について心配したら？
物事の優先順位が分かってないね・・・
そんなだから無職になったんじゃない？

>>234
同意
彼女ができたとしても、金がないといずれ女は離れていくよ
経済的理由で離婚がナンバーワンなのが物語っている

金銭的余裕無けりゃ、女追いかけてる場合じゃないよ

>>226
え〜と、
一人暮らしは仕事が見つかったらするかもしれない。

んで、
仕事は一人暮らしせんで実家から通える範囲から探す。

と言ってるわけなのを自分で理解してる？
あと何故ウィークリーに入ろうとしてるの、理由ある？

ホームレス数　男性14,707人　女性531人
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/04/h0404-1.html
自殺者数　男性23,478　女性9,615人
www.npa.go.jp/toukei/chiiki10/h19_zisatsu.pdf
過労が原因で病気・死亡　男性301件　女性16件
http://www.asahi-net.or.jp/~te9t-tkmt/page051.html
餓死者数　男性70人　女性12人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html

PCスクールの体験入学に行ってきました。
自分で言うのもなんですが、この世界が自分に合っているんじゃないかな、と思いました。
後の説明で、入学金込みで約90万円と言われちょっと腰が引けましたが、
払う価値あるでしょうか？
なんでも卒業後は就職の面倒まで見てくれるそうなんですが（おそらく派遣だと思う）
Linuxの資格とネットワークの資格取得を目指すそうです。
それにしても、90万円は高いなぁと悩んでいます。いきなり貯金が半分になるわけですから。

>>227さん、マンスリーマンション（家具・インターネット付）で調べたら、僕の住んでいる都市の平均は
月約8万円でした。
敷金･礼金も要らず、ホテル感覚で引越しできるようなので、お金に余裕があれば、と思ってたのですが、
PCの学校が約100万円で、ちょっと困ってます。

>>228さん、いつかのニートの発言ですね。働かざるもの食うべからずです。
それに、働かないと人生がもったいないです。

>>229さん、給料は安いまま推移しそうなのですか。うーん。今度は介護の学校の見学に行こうと思ってます。
農業は、僕の住んでいる地域にはないに等しいです。

>>233さん、焦ってますし情けないと思ってます。なんでもいいから仕事しろですか。
人間関係さえなんとか保てるのなら、どんな仕事でもいいのですが。
ただ、力仕事を除きますが。

>>236さん、矛盾してますね。ウィークリー（マンスリー）マンションにしようと思っているのは、気軽そうだからですが。

仕事

>>227
ある意味それはそうなんだけど…。確かに
実家パラサイト一般職勤務の短大卒女性で30歳までに
1〜3千万円くらい貯金してる人はザラだからねぇ。

>>231
価値観も時代によって変化してるから、こういういい方はしたくないけど
男性と女性はやっぱり違うよ。男性はある程度の年齢になればやはり自立が求められるでしょう。

>>230　>>233
ある程度の選り好みはしていいと思うけど。
自分に合わない仕事や職場で何度もやめたりしたら意味ないし。
バランスの問題だよね。最初は給料もらえることだけ考えて
次にステップアップするとか方法もあるしね。

>>232
女性なんてどうでもいいでしょ。とまではいいませんが
女性から見てどんな男性が魅力があるかを考えれば
職探しから入るのが普通でしょう。

>>236
貴重な貯金の有効活用わかるけど
今の>>1さんの状況からすると独り立ちが一番の就職の近道のような気がするよね。

>>238
私はパソコンのことはよくわからないけど…
それってどんな学校なの？2年制の専門学校？
就職の面倒も見てくれるというけど派遣なの？
PCに詳しい人誰か教えてあげて。
ちゃんとした専門学校なら学生支援機構から
奨学金も借りられるはずだから検討してみなよ。
とりあえず貯金は大きく取り崩す必要はなくなるから。

>>238
マンスリーマンションって何？流行のゼロゼロ物件みたいなもの？
そんなんじゃなくて普通の賃貸物件で借りなさい。
3万円台であるでしょ！>>1さんどこに住んでるの？
もっと具体的に教えて！別に特定なんかされるわけないから。
上にも書いたけど>>1さんの一番の自立方法は独り立ちすることのような気がしてきた。

>>241さん、次に就く仕事は定年まで続けられる仕事、もしくは次の会社を踏み台にして
ステップアップを図れる仕事が出来る会社を選びたいと思っています。
現状ではどこにも就職できません。就職できたとしても人間関係が劣悪ですぐに辞めてしまいそうです。
なので、真面目に考えた末、この1年を出来る限り自分を成長させて、まともな人間になりたい、
と決めました。

>>243さん、ハローワークから紹介された所謂資格学校というものです。専門学校ではありませんので、
学歴にはなりません。学生支援制度というのがあって奨学金も借りられるのですか。
ちょっと調べてみます。

>>244さん、マンスリーマンションとは、レオパレス２１みたいなやつです。
詳しくは僕もわからないのですが、恐らく敷金・礼金はいらないはずです。
それに家具や電化製品などはあらかじめ部屋についていて、わざわざ一人暮らしのためだけに
購入する必要もなくて、期間限定の一人暮らしなのなら、こっちの方がいいかな、と思ったのです。

具体的に住んでいる場所を書いて大丈夫なのでしょうか？
なにしろ、いじめられやすい体質なので、人を信じられない部分があって、あまり個人情報は出したくないのが
本音です。

残念ながら僕は奨学金制度は対象外で申し込めないようです。
もし、申し込めるのなら本気で大学を受けなおそうかと思ったのですが。

>>245
>具体的に住んでいる場所を書いて大丈夫なのでしょうか？
大丈夫だよ。ID見てもらえばわかるけど、書いてるのは全部自分だから。

>ハローワークから紹介された所謂資格学校というものです
後でPCに詳しい人が教えてくれるかもしれないけど
素人の自分が判断するに90万円の価値はなさそうだ。

>マンスリーマンションとは、レオパレス２１みたいなやつです
今調べてみたけど、いわゆるゼロゼロ物件ってやつだね。
敷金礼金保証人を用意できない人用の物件。そんなところに入ったら
今の>>1さんならすぐにすっからかんにされるね。
そういう賃貸物件じゃなくて普通の賃貸物件の相場はどう？
あとさ、>>1さんってお父さんいる？

両親って書いてあるね。ってことは、お父さんいるわけだ。
親は「あきらめてる」みたいだけど、お父さんが厳しく言ったりしない？

あとさ、わざわざ一人暮らしのためだけに買わなくていいっていうけど
普通独り暮らしする人は冷蔵庫洗濯機くらいは買うのよね…。

期間限定とも書いてあるけど、ご両親が要介護でなければ
すぐに戻る必要もないのよね。ここで一人暮らしを進めている人は
数か月ではなくて最低でも1年から3年は独りで暮らせ位の感覚で言ってるんですが。

>>247さん、関西大都市圏内だけではダメでしょうか？

>>248さん、敷金礼金がかからないから安いと思ってたのですが、
マンスリーマンションはかえって高いのでしょうか？
賃貸物件を調べてみましたが、今は敷金礼金無しの賃貸物件も多数あるのですね。
知りませんでした。
実家から一番近い駅周辺の相場はだいたい5〜7万円位でした。

>>249さん、父親とは既にコミュニケーションを取れない状態です。
存在を無視されている状態です。

>>250さん、そうなんですか。それだと、冷蔵庫、洗濯機や家具も買う必要がありますが、
そんなお金がないです。

>>251
だからさぁID見てくれよ。バカなの？
マンスリーは高い。1日でも滞納しただけでも追い出されるから
問題になってるよ。5〜7万円かぁ。結構高いな。もっと具体的に聞いていい？
大都市圏ないじゃなくてどこに住んでるの？○○市、○○市あたりとかでいいよ。
冷蔵庫洗濯機買う金がない？貯金があるでしょう。各2万以下であるよ。
親から存在無視されてるって、居心地悪くないの？

>>1
今日はもう寝たか。週末だしじっくり語れると思ったんだが。
実家から出て一人暮らしを始めるのが就職への近道だと思うよ。
もしかして携帯から書き込みをしてたらごめん＞IDうんぬん

>>252さん、IDが一緒で同一人物の書き込みである事はわかっていますが、
僕の書き方がこうなので、一つずつのレスに返答する形式になってしまってます。
京都市です、実家というか住んでいる場所は。
PCが突然落ちたので、僕のIDが変わってしまいます。
原因不明です。
親に存在を無視されて、居心地がいいわけありません。
父親は僕が定職を持たないことを怒っているのだと思います。

貯金はありますが、200万円。これをどう使うかによって、今後の人生が完全に決まる
と言っても過言ではないと思います。
僕自身としては、ハローワークの職員からも言われているように、資格にお金をかけたいと思っています。
質問しますが、どうして一人暮らしをそんなに奨められるのでしょうか？
実家にいれば、なんとか貯金を減らす量を抑えることができますし、
貯金をこれからのために有効に使えると思います。
一人暮らしを始めると、みるみるお金がなくなっていって、生活のために仕事を選ぶ余裕が完全になくなり、
それこそ、アルバイトで食いつなぐという羽目になるような気がします。
僕は今年36歳になります。
危険な賭け、無駄になるかもしれない投資はもう絶対に出来ません。
だから貯金は慎重に使いたい、出来れば使いたくないのが正直なところです。
使うのなら、将来定職に就けることに使いたいです。
一人暮らしをしたところで、定職に就けるとは僕は思えないのですが。

>>254
わかった。今日はもう少し大丈夫？

俺は子供の時に大阪に住んでたことがあるくらいなので
関西方面の交通事情地域事情は詳しくないのだが
とりあえず京都市ってだけなら、軽く検索したけど3万円台からあるぞ。

職業訓練短期大学校は？

年間で40万で２年だから、200万あればギリギリ行けるかと。

俺の知り合いは電気科を32歳で卒業して、大手に就職していったよ！

一人暮らしを薦める理由＝経済的精神的自立。

>実家にいれば、なんとか貯金を減らす量を抑えることができますし
これも言いたいことはわかる。彫金の使い方によって人生わかれるというのもわかる。

それでは、期限を決めてみてはどうか？
一つの提案としては実家にいるのは3月末まで。それ以降は実家を離れて生活するとか。

それは僕も検索をしたからわかっていますが、一人暮らしのメリットはなんなのでしょう？
それが、全くもってわからないです。
お金に余裕があるのなら別ですが、今は全くお金に余裕がありません。
一人暮らししている場合ではないと思います。

いい歳して親元に住んでいるだけで自立してないって思う人達が多いんだよ。
>>1のように働く意欲はある実家暮らしの人もいるけど、健康なのに全く
働く気のない人の全てが実家暮らしで親の脛をかじってるのが実情だから。
また、地方出身者だったり、家族があったりで生活の為に仕事を選ぶことができない人、
心身を病んでるけど仕事をやめられない人が沢山いるってのもあるしね。
そういう人から見ると、妬み半分甘えてるって思われるかも。

個人的には実家暮らしは反対ではない。すごくラッキーだと思うよ。
大都会に生まれ、貯金があり、勉強できる環境をありがたく思うこと。
勉強したら得るものも時間やお金等失うものもある。
>>1は、もう資格取得に賭けるってことで、ほぼ心は決まってるだろ？
たった一度の人生だし、自分の好きにするのが良いと思うよ。
ただ、バイトとか何らかの形で働いたほうが良いとは思う。

>>257
俺は文系だから理系に疎い。で、今調べた。元理系で勉強し直したいという
>>1さんにはマジでお勧めできるかもしれない！
学費も比較的安い。学生寮もある。
どーでもいい資格学校や専門学校いくなら、こっちの方が断然いいわ。

近畿職業能力開発大学校
http://www.ehdo.go.jp/osaka/college/

>>260
>>1さんの現状では家にお金を入れてるとはいえ
自立しているとは言い難いと思う。
働く意欲もありながらとはいえ惰性フリーターだし。

>個人的には実家暮らしは反対ではない。すごくラッキーだと思うよ。
>大都会に生まれ、貯金があり、勉強できる環境をありがたく思うこと。
わからなくもない氏厳しいことを言いたくもないけど
これは一般的に20代まででしょう。
>>1さんは今35なんだから、一度は独り暮らしすべきと思うよ。

>>1
メリットとかデメリットの話じゃないの。正直言うと、
一人暮らしなんて実家住まいと比較するとデメリットしかないからｗ

>>1
目標はもう決まったね。
学費も比較的安くて実績のあるポリテク受験を目指そう。
一般入試はこれからだから今年も一応受けよう。
今年ダメなら来年受験しよう。で、4月からは独り暮らしを始めよう。
バイトでもなんでもいいから稼ぎつつ勉強だ。

>>257さん、これは本当によさそうですね。
定員が30名なので、倍率が厳しそうですが受かれば2年間勉強できるわけですね。
しかし、卒業時に37歳ってのは大丈夫なのでしょうか？
それが気になりますが、とりあえず一般入試もまだあるようですし、資料を取り寄せてみます。
岸和田と舞鶴にあるようですので、どちらにしても一人暮らしになりますね。

>>260さん、資格取得にお金をかけることはもう前から決めていたことです。
あとはどの資格をどのように取るかが問題だったわけですが、
職業能力開発大学というのがあるので、一度そこを受験します。

ID:ACmIgj+L さん、凄く強引な方のようですが、
とにかくこの学校を受験してみます。
ただ受験は今年限りです。ワンチャンスです。
来年までは待てないです。
もし今年落ちて、来年までもう一度受験を待つくらいなら、別の学校へ通うと思います。
年齢が年齢だけに、1年も待つ余裕はさすがにないし、怖すぎます。
精神的に追い詰められるだけだと思いますし。

今日は、もう寝ます。
明日は昼から深夜までバイトです。
よく寝ておかないと、体力と精神力が持たないので、ここら辺で僕は寝ます。
うつが快方に向かっているとはいえ、まだたまに凄く気分が沈む時があるので、
完全によくなったわけではないようです。

ここの生徒の体験談
「俺はここの専門課程中退して現在は大学に通ってる。
ここの学校は頭おかしいんじゃなかろうかってぐらいハード。
詰め込み教育にもほどがありすぎ。
教官はどいつもこいつも教え方が下手なくせに、態度だけはでかい。
生徒も授業中に先生が喋っているときに平気で大声で雑談したり、
堂々と寝ていたりゲームしていたりというDQNの巣窟。
授業は毎日夕方に終わるのに、図書館も夕方に閉館してしまうため、勉強したい奴には
最悪な環境。
ここに行くぐらいなら普通の国立大学に行ったほうが勉強しやすいと思う。」

>>1にはきつい環境じゃないかな？人間関係的に。
しかも廃校の方針らしい。

もし入学できても卒業したら37歳？
考え直した方がいいと思う。

貯金は減らしては駄目だよ
一人暮らしはまずやめといたほうがいい

お金が減るし何より精神衛生上よくない

実家にいながら何かをみつけたほうがいいに決まってる

家賃払って滞納なんかしたらバカバカしいだけだよ。大家の生活の為に働いているみたいなぁ感じになってしまうし、生活費も意外にかかるんだよ〜そうすると他の支払い関係とか支払えないし、何か高い物購入して分割にしたら生活は苦しいつまらない毎日なるよ。

>>257です。

私は地方のポリテクを卒業しました。

37歳だと少しきついかもしれませんが、挑戦してみるしかないのでは？

就職の面倒はみてもらえます。ここの学校の目的は雇用促進が目的なので。

そして、学校にも付き合いの深い会社があると思うので、内定もらいやすい会社もあります。

学校の雰囲気は科によりますが、自分が通ってた科は平和でした。

授業は多いです。高校と同じくらい。それと実習が多い。

就職のいい科は機械、電気です。特に機械。情報はオススメしません。

機械科に入り工場を狙ってみてはどうでしょうか？

まぁどこにでもデメリットはあるよ。東大にだって授業聞かないで私語ゲームの奴はいるし、無職になる奴もいるんだからな。
ましてや1はかなり低スペックなんだからしかたないだろ。
そんな都合よくはいかない。
体力ないから力仕事だめ→体力つけろ
不器用だからだめ→器用な奴の100倍練習しろ
そんな甘いこと言ってたらやばいよ。
今のままの能力で安定した終身雇用でしかも力も使わず頭も気も使わないとこなんてない。
1は相当遅れてるんだから、たった少しの努力じゃ間に合わないぞ。
ちなみに介護は力仕事であって力使わない。コツがある。
コツというか、やり方だな。
やり方を学べば45キロの女が１００キロの老人を楽に起こせたりする。
マイナスのことは考えないで、プラスに目をむけろ。

あと就職する時に言われたんだが、どうしてもなりたい職業が決まってない奴は、どうしても我慢できない事を１つだけ決めてそれに当て嵌まらない職業から選ぶ事だそうだ。
よって、その1つ以外は我慢すること。
ちなみに俺は「どうしても転勤したくない」だったから、転勤がない仕事を探し、その中から1番ましなものを選んだ。
仕事なんて本当に夢をもってやりたくてやりたくてやる奴以外は、辛いことのほうが多い。
だから、どうしても我慢できないものを探して、それ以外から選んだらどうだ？
1は人間関係、終身雇用、力仕事でないなど条件がかなり多いが、それこそ全ての条件を満たすものはほぼない。
人間関係は入ってみないとわからないしな。俺は1が楽だといったコンビニでいじめられてやめたしw
だからネットの人間関係の体験談はあてにするな。愚痴りたい奴しかいないから。
給料や休日などはネットでもいいが、人間関係は人それぞれ。
頑張れ1。本当に最後のチャンスだ。

レオパレスは敷金礼金いらないけど入会金いるよ
地域によって違うけど都心（最高ランク）なら１０万くらいいる
地方とかなら5万６万とかですむけど
家賃も割高

学校に行くより、さっさと就職した方がいいと思うのは俺だけ？
資格なんかより、仕事を覚えた方が100倍役に立つ。
とりあえず底辺職について仕事を覚えて、ステップアップしたら。

>>1
昨晩は強引だった。今は反省している。
定職がないのに一人暮らしをしては、貯金を減らすだけという意見もわかる。
ただし、仕事が決まり次第、独り暮らしする方向では考えた方がいい。
いろいろアドバイスしてくれる人がいるから参考に。

>270　　レオパレスはやめとけ。　騒音や費用でトラブル多い。　

レオパレス　騒音で検索してみ。

職がなし

第三者の俺が読んでも、一人暮らしのメリットはわからない
伝わってこない
俺も一人暮らしの経験は有るが、洗濯・掃除・風呂の準備などはしないと行けないが、それがそんなに精神力の向上につながるとは思えない
食事も自分で用意しなければならないが、スーパーやコンビニで買ってきたものを食べるか外食するだけだった
自炊に時間を使うのは、無駄にしか思えなかった
経済的には厳しくて贅沢できなくなるけど、アルバイトやそれに近い職業で200万円も貯金できるのなら、今でも贅沢しているように思えないし
余裕がある人がやって、得られるものもあるだろうが、今それをしなければいけない理由がわからないな
本当に就職に関係あるのなら、ハローワークからも資格を取れではなく、一人暮らしをしろとアドバイスをされるはずなのに、そうではないしね

私もここを読んでいて思ったのですが、一人暮らしするより前に仕事をどうにかするべきだと思います。

無職の教育といいながらお金を奪っていくやつらには気をつけろ
Linuxだのネットワークエンジニアだのお前には絶対無理
どんくさいやつは、パソコンの保守なんてできない

>>275 >>276
一人暮らしは精神的＆経済的自立。
「精神力の向上につながるとは思えない」というのもわからなくはない。
洗濯や料理や（順調にいけば）家賃の支払いなんて、ささいな問題だよ。
だけど、（家にお金を入れてるとは言え）当たり前のように食事が出てくる
境遇から比較すると、それなりに自立が求められる。まさに>>214さんが言うとおり。

仕事を決める前に一人暮らしをするメリットは明日食べていくために
金を稼がないといけなくなるから、とにかく就職しなくてはならなくなる荒治療。

ただ、私も多くの人が言うように現状ではあえてこれを選択する必要はない、
まずは先に仕事を決めた方がいいと思う。上では家からほっぽり出す荒治療を提案したけど。
ちゃんと選んで続けられる仕事に就いた方が長期的には得だから。

でも、>>1さんのこれまでを振り返ると惰性の部分が大きいから
仕事が決まったらちゃんと独り暮らしすると決意すべき。
そういう前提でご両親にも相談してみなよ。

ハローワークでは一人暮らし白と薦められてはいないけど
心療内科では一人暮らししろって薦められてるって。

価値観も人それぞれだし時代とともに変化していくものと思うけど
30代半ばの男性だから一度は実家から離れて生活する経験をするのも悪くない。

あ

>>254
うわ、ごめん。勘違いしてた。
実家に住む前提条件で仕事の選択肢をせばめてたと思い込んでたわ。
京都市ならそんなことはそれほどないな。。

ただ、そのことを差し引いても7：3ぐらいの気持ちの
やっぱり一人暮らしをすることをお勧めする。
仕事をしはじめてからの話だけど。

それと情報系に進みたいって事だが
少しは自分で独学はしてる？
プログラミングの初歩講座は星の数ほどあるし
環境も無料のものが色々ある。
試したこともないってんなら考え直した方が良いと思う。

>PCが突然落ちたので、僕のIDが変わってしまいます。
>原因不明です。

とか読むと不安でならない。
IPアドレスさえ知らないってことだよね…。

一人暮らしを強引に薦めてる奴って何なんだ？
一人暮らしするのが自立とか意味わかんないし。

家賃5万、食費3万、通信光熱費2万。車持ってるなら維持費もガソリン代も毎月必要だ。
家具も家電も揃えなきゃならんし、俺もやったことあるが家事も大変だろ。
職場が県外で一人暮らしやむなしってんなら解るが、実家近くに借りろとか言ってる意味不明君もいるしｗ

それなら実家暮らししながら家事も分担して、余った時間で資格勉強した方がマシだっての。
金も貯まるし勉強時間もできるしな。今の1に一人暮らしするメリットなんざ何も無い。

それと、1は甘すぎだ。
俺は20代前半は社員で働きながら、帰ってから毎日2時間くらい勉強して半年続けて資格取ったりもしてた。

資格勉強とかさ、何も特別なことする必要なんてない。
3万くらいで試験の参考書とかを揃えて、ひたすら実践と勉強の繰り返しが基本。
なんかさ、学校入って資格を取らせてもらおうとしか見えないんだよ。
学校って、本に書いてあることやるだけだし。やる気があれば自宅勉強で取れる。

とにかく選り好みせずに職に就けって親の言葉には納得。
もう資格取ったから就職できるって年齢じゃない。働きながら取るしかないだろ。
実家暮らしなんだから将来の条件が多少悪くても生活には困らないだろ？

一人暮らしは石さんと>>214さんにしか同意してもらえないか…。
正社員として就職が決まるまでは実家に居させてもらうのが吉だと
思うけど、就職したら家は出た方がいいよ。

>>282
ふーん
お気楽な奴だな
親の面倒を見るってことを軽く考えているんじゃね？
お前みたいな奴を見ると、精神力向上ができていないんじゃないかって思ってしまう

>>282
自分の稼ぎで一人暮らししたことあって言ってる？
一人暮らしすると、どんだけ時間と金が取られると思ってんの？
一人暮らしは嫁さんできてからで十分。実家住まいで自分磨いた方がマシ。

あと、俺が一人暮らしに反対する一番の理由は「食」
一人暮らししてから1週間は、ちゃんと料理するんだよ。
1時間も2時間もかけてちゃんとしたのを作る。

で、一週間で面倒くさくなる。
外食とか、メシだけ炊いて惣菜買ったり、コンビニ弁当、出前とかばかりになる。
何故か？答えは「一人だから」。手間かけてもしょうがないって思うようになる。
男の一人暮らしなんてそんなもん

前レスで食費3万と書いたけど、それはずっと料理を自分で作り続けた場合であって
実際は食費だけで5万くらいになる。ちゃんとメシ作るのなんて最初だけだ

掃除なんて掃除機ちゃちゃっとかけて終わりだし、洗濯は洗濯機に入れてコインランドリーで300円で乾燥で終了
家計簿なんて付けるわけねーし、男の一人暮らしは自立と無関係だっての。
金かかる以外は実家暮らしと全然レベル変わらん。やる意味ない

一人暮らしやったことない奴が「一人暮らしやれ」って言ってんじゃねーの？

>一人暮らしは嫁さんできてからで十分

これは変だね。実家出るのは嫁さんできてからで十分

俺も以前は「一人暮らし」に憧れて、実際に社会人になって「一人暮らし」するようになった
当初は「一人暮らし」するのが一人前の条件みたいに思ってたけど、実際やってみると全然そんなことはなかった

自炊したり金の計算したり計画立てたり、
本当の意味でそういった自立をするのは、所帯もって実家を出てからの話だろ

>>283
ここで無用な対立はしたくないけど
「親の面倒を見るってことを軽く考えているんじゃね？」
悪いがこれは>>1に言ってくれｗｗｗ

>>284-286
現在私は一人暮らしをしてるんだけど。
食費が月に3〜5万円ってどんだけ何食ってんだって話だよｗ
1万5千円で足りてる俺ってｗ しかも簡単だけど家計簿付けてるしｗ

実際、今自分も一人暮らししてるから、
「独り暮らししてるところで自立してるっていえない」
「真の自立は結婚して所帯持った時」
こういう、あなたの言うこともわからなくはないんだよ。

>>287
いや、言う相手は間違っていないよ

一人暮らしって、もちろん100％自分の稼ぎな。

>とにかく選り好みせずに職に就けって親の言葉には納得。
>もう資格取ったから就職できるって年齢じゃない。働きながら取るしかないだろ。
>実家暮らしなんだから将来の条件が多少悪くても生活には困らないだろ？

実家暮らし続けるなら、とりあえずは資格なんて目指さずに
選り好みせずさっさと正社員で就職しろってのにはいよいよ同意。

>>289
まず過去の面だけを見ると、ハッキリ言って
>親の面倒を見るってことを軽く考えているんじゃね？
この言葉は絶対に>>1に向けられるべき。

もっとも過去は過ぎ去ったことだから…。
これからの将来の面を見ると、貴重な貯金をどう使って人生を
立て直すかにかかってるから…。
「（就職してからでもいいけど）一人暮らし賛成論者」に反対するあなたとしては
私に向けられる言葉なのかもしれないね。

現状で「親の面倒を見るってことを軽く考えているんじゃね？」って言葉を>>1に向けるとしたら
それほど選り好みせず正社員で就職しろってことかな。そこからステップアップ。

>>288
食費が月に1万5000円って言ったら、食費が1日500円？
朝100円、昼100円、夜300円とか？
ちょっと俺には無理なレベル

>>292
個人差あるのかね。あんまり食欲無いってのもあるんだけど。1日2食の時も多い。
定番朝食はご飯、味噌汁、焼き魚、漬物、納豆、のり、お茶。
パン、ジャム、コーヒー、目玉焼きのセット（あまりケチケチするのも嫌だから
ジャムだけは高級品を使うようにしてる）。
冷凍食品でラーメン、うどん、スパゲティってのも多い。
買い食いとかはほとんどしない。ストレスがたまった時は週末に外食することも多い。
「これを吉野家で食べたらいくらだから○○円節約」とか、よく考えるね。

上でも書いてる人がいるけど、
「これだけは譲れない」っていう条件をひとつだけ決めて就職活動をする。
>>1さんなら「人間関係」かな。それさえ大丈夫なら、他に苦手なことでも大丈夫でしょ？

>>281さんと共通する意見は「ある種の強制力」。
そこで自分は一人暮らしを提案したのだけど…実家暮らしができてる現状なら、無理して
家を出ずに貴重な貯金をどう使うか考えた方が良いっていうのはわかります。

>>293
いや、>>288みて本気で驚いたよ
おいらも男で家計簿付けてるけど
料理する食費としては3万きることはありえない
これに知人との外食入れるとプラス3万以上になる
（後輩連れてくとどうしてもかさむんだよね）
あ、１人外食はしません

>>293の内容みるだけでは
1日2食にしても買い物上手としかいいようがない
お見事！

>>293
それは趣味だな
人に勧める根拠にはなってない
無理した独り暮らしが自慢なだけ

文化的な面を否定した瞬間から一般論ではないよ
女にもモテんだろ

>>295
ここ最近、出歩くことが少なくなったっていうのと
近所に深夜までやってるスーパーがあるってのも幸いしてるかも。
ご覧のように料理らしい料理してないので食材にもお金がかかってない。
目標があって貯金してるからケチケチになってるのもあります。

>>296
書こうとしたことを先に書かれてしまった。全くその通り。
趣味の領域になりつつあるｗ って、なんでこんな話になったんだ…。
ケチケチ生活と自立＆一人暮らしは関係ないし…。

>文化的な面を否定した瞬間から一般論ではないよ
>女にもモテんだろ
これもよくわかります

>>297
>>なんでこんな話になったんだ…。
ワロタ

1さんよ
297さんは大事なこと言ってくれたぞ
>>目標があって貯金してるからケチケチ

内容はさておき、297さんは
目標のために現実的なことを実践しているわけだ
精神論語ってもなんとやら、かもだけど
やはり出来ることから実践しようよ
いじめ体質とか体が弱いとか、言い訳はもういいじゃん
そろそろ内側から殻を破りにかかってみては？
世間は人間関係が一番キツいっての重々承知だよ

つか、京都とか大都市だったらハロワで探せばすぐ見つかるんじゃね？＞仕事
フリーター＋αぐらいの給料があれば十分食っていけるような気がする。
親死んだら、持家を賃貸で貸し出して、自分は激安賃貸に住めばいいし

>>296
１の境遇がもう一般論で語れるレベルではないんだから
いずれは一般以下の生活してもらわなきゃならんだろ、２９３の体験談はやっぱり貴重だよ。
まあ１日２食ってのはあまりお勧めしないが・・・
しっかり毎食食べて月の食費１万円台に収めることは十分可能だろう

節約するのならプチ断食だね。一日一食にすべし。　朝・昼は食べず、夜だけにする。
胃は習慣で空腹になり、食べると拡張するクセがつく。　人間は空腹や飢餓には強いですよ。

そのために脇腹に脂肪があるが、　どうしても食べたいときは食べればよい。　

>>300
食わない奴は仕事もできんぞ
仕事が出来ない奴はメンタル面が弱い
鬱の原因と言われている偏食を勧めるのは、どうかと思うが

節約より増やす事を考えろよ、当然収入が増える事の方が大事だろ

家賃が不要な実家持ち家なら、手取り15万円でも将来やっていける
今は仕事があるだけ良いと思って、人が足りてない介護でも何でもやれば良いんじゃね？
転職用の資格が欲しくなったら、仕事終わった帰宅後に勉強して取ればいい

資格は人が手取り足取り教えてくれて、取らせてくれるような物じゃない
資格の勉強なんかどこでもできる。やる気の問題

>>1はPCの仕事がやりたいとかいってるけど一度本屋行って見てみるといい JavaとかOracle等の本を。本当にやれるのか？興味有ることなのか？

プログラミングとかやるなら、
そこそこ興味がないと辛いかもなぁ。

ネット使って勝手に独学していくくらいの
やる気は欲しいかもしれない。

1よりピンチな俺がきたけど後は自殺しか考えていないけど
正直自殺って簡単にできるものかな？

簡単出来るなら既にお前もやってるし、今の世の中じゃあ自殺者だらけ。
死ぬ勇気があるなら必死に生きる事をお薦めする。
自分だけ、自分ばっかり、と悲劇の主人公みたくなるなな。

>自分だけ、自分ばっかり、と悲劇の主人公みたくなるなな。
これほんと声を大にして言いたい
挙句の果てに無差別殺人とか起こすヤツなんかには
今までの何億倍もの苦しみを味わって欲しい

なんで「人生相談板」みたいなもんがあると思うんだ
なんで占い・宗教・信仰の類が未だに成り立ってるんだ
皆それぞれ苦しんでいる

いや、本当に真面目に考えてるんだよ・・・・・自殺を
ただ本能が邪魔しているんだ

>>308
そういうスレも別にあるじゃん
ここはスレ違い

最近思うんだが、安楽死施設があってもいいな〜。　希望により酔っぱらってそのまま死ぬ、女と酒池肉林で死ぬ、
温泉につかりながら死ぬ、臓器移植にサインした者には1千万〜300万円を家族宛に送金するとかね。　

合法的人体再生製造工場…　で金儲けする奴がでるだろうな(笑)。

>>1
そろそろコメントしたらどうだ？

近畿職業能力開発大学校の話を両親にしたのですが、猛反対されました。
理由はいまさら２年も学校へ行くなんて許さない。何を考えている。
年齢をよく考えろ。どうしても学校に行きたいのなら、就職して夜間学校へ通え、という事で
完全にダメ出しでした。
コンビニの店長にも話したのですが、反対されました。
１年ならともかく、２年も勉強してそれで就職先が決まらなかったらお前は一文無しになるんだぞ。
年齢が３０歳とかまだ若いのならならその学校へ行くのもいいけど、３５歳だったらダメだ、
お前に必要なのは学歴じゃなく職歴だ、これは雇う側からとしての意見だからよく考えろ、
と言われました。

今までの文章全部読ませてもらいました。
一人ひとりにコメントするのは、ちょっと無理なので重要なところをコメントします。

○一人暮らしについて
正社員として就職が決まって安定収入をもらえる状態にならないと、今の状態で
一人暮らしをしても、自分の首をしめているだけにしか思えません。
一人暮らしは就職が決まってからしようと思います。
一人暮らしは、今の僕にはとても必要なことだとも思いますので。

○就職について
一番大事なことだけ選んで…これは今までの経験上、人間関係です。
これさえよければ、恐らく仕事を続ける事が出来ると思います。
仕事の内容は、僕でも差し支えなく出来る仕事であれば、種類は問いません。

○PC関係
プログラムは、中学の時から独学で１０年ほどやってました。
ただ、言語が今ではありえない言語で、N88-BASICというパソコンに付属でついていたプログラムです。
誰も知らないと思うし、世間にも全く通用しない言語です。
いろいろ転職サイトを覗いていると、CCNA、LPICをお持ちの方、とたくさん書いてあるので、
これを独学してみようと思います。

○学校関係
学校は本当に必要だと感じたら通うけど、自分でできることなのなら出来る限り独学でしようと思います。
今、方向性としてPCに向かってしまっていますが、他の方向（例えば介護・福祉関係）でもいけるのであれば、
そちらへの道も作っておきたいと思います。道は何本か作っておきたいと思っています。
一つの道が完全に閉ざされてしまったとしても大丈夫なように。
このあたりは、ハローワークの人とよく相談しようと思っています。

なにこの最下層底辺

独り暮らしだと自由だが孤独だぞ。
生活力はつくけど。。。。

お疲れ。就職する時に１つだけ譲れないものを選べっていたのが俺だ。
人間関係か。それが難しいんだよなぁ。
人間関係だけは入ってみないとわかんないからさ。
同じ職種でも全く違うし、同じ会社でも配属部署によって変わるからさ。
それなら俺のオススメは転勤が多い職場。
万が一嫌な場所にいっても、１年や２年で転勤になるなら気楽だろ？
小売チェーン店なんかだとすぐ転勤だぞ。もしくは工場や営業所が全国に散らばってる所。
1人暮らしもできるし、一石二鳥じゃないか？

一人暮らししろとかいう無責任は馬鹿は無視してよろしい。
そもそも精神論を吐く奴にロクな奴はいないから。
（そんなにてめえの主観を押し付けて他人をコントロールしたいなら金出せっての）
最終的に自分の選択に責任を取るのは>>1なんだから、
自分にとってベターだと思う意見を>>1が選べば良い事。

>>317
4,5行目はもちろん同意するが
1,2行目は無意味な中傷だし、3行目に至っては自己矛盾だな。

>>318
あんたの脳内自己矛盾の定義などどうでもいいのだよｗ

>>316さん、人間関係は本当に入ってみないとわからないですね。
僕が今バイトをしているコンビニは、たまたま店長がいい人だったからよかったけど、
最悪なコンビニならいじめられている可能性だってあるわけですしね。
精神的に強くなれば、いじめられても平気になるし、
逆に精神的に強い人は、いじめられなくなると思う。
だから、精神を鍛えなければいけないのだけど、
それは一人暮らしが一番で、だけど今は一人暮らしをしている余裕はなくて、
悪循環です。

今はかなり独学でPCというかITの勉強が出来るようですね。
とりあえず２月までは、ITの勉強を独学でやっていこうと思っています。
２月でコンビニのバイトが終了して、ITの勉強が思うように進まないのならば、
別の道を考えるような方針で行こうと思います。

所詮２チャンネルだ！なぁ1番さんただの寝言で返事なんかしないし実行なんかしないよ。ぐうたらだ。

>>320
一人暮らしはひとまず置いときなよ
選択肢から外したら？

ただ、やりたい仕事 or 見つけられた仕事が
通勤圏外だった場合には考える必要あるだろうけど、
今は最優先事項に就職を置く時なんじゃない？

人間関係はどうしようもないですよね
うまいこと泳いでくださいとしか言いようがない

自分は全然泳げていないんだけどさ

俺は４０越えの一人暮らしで１年以上無職
もうどうなるかわからないが、考えによっちゃ〜一人だからどうなってもいいかと所帯持ちよりは精神的に楽だ
しっかしマジ仕事ね〜よな
生活資金尽きたらどうしようか？

ちょっ！　主より323>>の方が深刻じゃないか！

>>323
そうなったらオレと一緒に死のう
喪男で悪いが・・・

>>317
もはや一人暮らしを提案してた人でさえ「無理にする必要はない」
「どうせするのなら就職がちゃんと決まってからでいい」って流れになってるでしょ。

>>318
全俺が同意

>>1
ささいなことなんだけど、すごく気になったのが>>312。
人からアドバイスをもらうってことは多々あるし
役立つこともたくさんあるからいいと思うんだけど…。

「両親に『学校に進学することを許さない』と言われた（だから要検討）」って部分。
バイト先の店長みたいに「進学を薦めない」って言われて納得するのならわかるけど…。
もっとも親御さんが言った「許さない」は「薦めない」のつもりで言ったのかもしれないけど…。
仮に「許可」の意味で言ってるとして、>>1さんがお金を出して進学をするのだったら親の許可なんて必要ないからね。
「親が許す、許さない」だから「こうする」って問題ではないと思うんだ。

>>1さんはもう35歳なんだから、なにからなにまで親に許可をもらうとか
親の許可を気にするとか、そんな年齢ではないでしょ？

>>320
一人暮らしのことで勘違いしてるようなのでひとこと。現状では一人暮らしは薦めない。
少しでも一人暮らしの話題を出すと>>317みたいのがうるさいから、一応最初に断っておく。

一人暮らしを薦めた人は経済的「自立」や精神的「自立」を促すために薦めたのであって
職場における人間関係のストレス耐性を養うために薦めたわけではないから勘違いしないでね。

職場で仕事中叩き上げで頭蹴られて毎日頭痛くて痛くて痛くて

ロキソニンが手放せない

うーん、こればっかりは親のキャラじゃないの？

許すか許さないかという言い方でしかアドバイスを
出来ない人なんでしょう。

オレも>>1や>>323とかと大体同じようなもん
残高１５万、借金合計３０万　年齢３２

そんなオレたちがバイトから抜け出して賞与も月３０万くらい稼げるようになるにはな
大型免許で１０ｔドライバーになるしかねえよ
多分これが一番手っ取り早い
タクシーの２種も十分ありだと思うよ
オレは接客嫌いだから大型目指してみるよ
調べたら教習所で大体４，５０万ってところだから
金貯まるまで派遣でもバイトでもやるわ

職安いっても多分雇ってくれる所ないだろうが
一応行って見るわ、無理そうなら日給９千円の大量募集行って来る

>>322さん、その人間関係なのですが、僕はお酒が全く飲めなくて困っています。
１次会で気分が悪くなり、２次会は到底参加できない。
すると、次の日から周りの態度が急変するって事を経験しました。
やはりお酒の付き合いって大事なのでしょうか？
飲めない人間にとっては、地獄でしかないのですが。


>>327さん、両親に承諾が得られなかったから諦めたのではなく、
両親の言う事がもっともだな、と思ったからです。
コンビニの店長の意見も重複したのでなおさらですが。
万が一２年学校に通って、就職できなかったときの事を考えると、
本当に目も当てられない状態になると思います。
貯金を使い果たし、就職も出来ないとなるともう終わりですから。
ただ、今の状態でも就職できないのも確かなので、悩んでいます。

>>328さん、一人暮らしをしても人間関係の耐性は作れないのですか。
自立できてないというのは、自分でも思います。
それが就職できてなくて困っているけど、まだなんとかなると思っている自分を作り上げています。
両親が亡くなっていて、自分ひとりだったらもう人間関係とかごちゃごちゃいわずに
どこでもいいから就職しているでしょうから。
そういう意味で、親に甘えているというのは僕にとってとても悪い影響が出ていると思います。
だから、一人暮らしをするというのはとても的を得ていて、いずれはしなければいけないことだと思ってます。

今日、CCNAという本とLPICの本を買ってきました。
読んでみると、意外といけそうな気がしました。
これで就職できればいいのですが、こんな資格ではとてもじゃないけど、就職できないようですね。
関連スレをいろいろと読んでいたのですが。
一体どうすればIT業界に就職できるのかわかりません。もうダメなのでしょうか。

ITの仕事未経験で問題ないのですか？

やはりある程度の年齢になると経験ですよね。

過去ログ読んでないけど、今から医療・福祉の専門学校行って、介護職になればいい。需要はあるから。激務だけど。

と、ふと思った。甘いかな？
因みに、一人暮らししてもストレス耐性なんてつきませんよ。学生で鬱な俺が言うんだから間違いない。

>>333
まず参考書を買ってきたら読むのは2chじゃなくて、その参考書。
CCNAなりLPICなりをすぐに取って、それから考えましょう。

水戸黄門の印籠なみの資格が欲しいなら10年はかかります。
「出来ないことは考えない、出来ることを考える。」
これは基本、そしてそれを頻繁におろそかにするのが俺。。

>>336
んと、ログ読んでください。

専門学校行かなくても介護職なら学歴年齢不問・無資格・未経験でも雇ってくれるところ多い。
30過ぎて行くような学校じゃない。
俺が受けた施設なんて面接して次の日に見学して数日後に来てくれって感じだった。
職安に行って求人票みればわかるがほとんどの施設が採用条件はゆるい。
汚い汚物処理と給料安いのが嫌われてるだけでたいした労働じゃないし、他の現場労働の方がよっぽど激務。
>>1はとにかく何でもいいから仕事してみろ。何でも悪い方に考えるな。
酒が飲めないなんてどうでもいいだろｗ　俺は酒飲めるけどめんどくせーから新年会や親睦会はほとんど行ってねーぞ。

>>1から全部読ませて頂きました。
>>1さんは真面目な方で、行動力もあると思います。
職場の人間関係さえうまくいけば、どんな職業でも可能なのでは。

話を飛ばしますが、私も一人暮らしの件は選択から外すべきだと思います。
精神鍛錬など、いつでもできると思うし、「いい年して家出てない」とか周り
の目とか、そんなこと言ったら、もう結婚して子供がいて・・とかきりないです
よね。人それぞれだと思います。

せっかく親と一緒に住んでてお金がかからない、追い出されない環境なの
ですから、節約しながら就職活動頑張って、お金が入るようになったら親孝
行されるのもいいかなと思います。

スレを読み返して、私は上でアドバイスされてるビルメンが気になっています。
未経験、資格なしで就職できるなら、かなりチャンスかなって。
妻子がいるわけでもないし、業務内容は重労働ではなさそうな感じが。
底辺だし。。給料少ないし。。というのは捨ててもいいのではと思っています。

俺もビルメンはかなり気になっている。
電気工学科卒で電気工事士（1種）の資格も持ってるから、
今年チャレンジしてみようかと思っている。

>>334さん、>>335さん、３５歳で未経験ではかなりきついみたいですね。
採用されないだろうし、されたとしてもブラック企業じゃないか？という感じのようです。

>>337さん、今日もバイトが終わってからひたすら勉強していますが、
道は誤ってないだろうか、と思いながらの勉強です。
資格を取っても就職できなかったらと考えると、悲壮感が漂います。

>>338さん、酒の付き合いは重要なんですよ、僕の仲では。
酒の席って来ていない人の悪口大会なんですよね。
二次会に行かなかったがばかりに、次の日からみんなから無視に近い状態になったのは、
多分二次会に行かなかったから。
そんな体験をしているもので。

>>339さん、人間関係がよければいうことないです。
ビルメンテナンスでも、介護職でもなんでもいいのですが、
IT職の給料を見て、かなりいい給料をもらえそうなので、
今はIT職を目指そうとしています。
遅まきながら、独学で勉強を始めました。結構楽しいです。

主観的なアドバイスですまない。

俺も1とたぶん同じ35歳で通信系の会社でSEをやっている。

この年齢ではITスキル、コミュニケーション力、さらにマネージメント能力が問われるようになる。つまり未経験なんて話にならないということで、1は諦めた方が身のためだよというのが現実

とはいうものの可能性はゼロではないから違う切り口でいくしかないと思う。じゃあ1がどうやってIT業界に入るか？という問題だが、資格なんてほぼ意味はないと思う。この年齢だとね。

そこで重要になってくる二つ

一つ目は実績
自宅にネットワークを構築しFWの設定やWeb、DBサーバを立ててそれなりのアプリを作る。
二つ目はコネ
これがもっと重要で難しい。普通にやるとできないからまずは実績を積んだ上でIT派遣の登録をする。小さい会社でも良いから入り込み経験値とコネを作ろう。担当に気にいられれば正社員になれるかもしれない

とりあえず人の三倍は努力しよう

>>342さん、ありがとうございます。
自宅で仮想のサーバやネットワークを構成するのですね。
今までみなさんは、仕事で培ってきた経験を自宅で
会社のようなサーバネットワークを構成することで、
実績作りをするためですね。
これは、どれくらいの費用がかかるものなのでしょうか。
oracleなどのDBも勉強しなければと思っていますが、
DBサーバの構築はお金がかかりそうですね。
２００万円で足りるのでしょうか。

コネは、知り合いに唯一一人IT業界で働いている人がいます。
その人からもいろいろ情報を貰い始めました。
正直厳しいよ、とはその人からも聞かされています。
まぁでも覚悟の上ならという事で、この業界で必要なのは
実績とコミュニケーション能力、資格は添え物みたいなもの、と言われました。
>>342さんとまったく同じ事を言われています。
とにかく、前に進んでみてやばいと思うまでは前進します。

両親には「ITなんて夢みたいな事言ってないで、就職できる仕事をしろ」と言われました。
ただ、コンビニの店長は、
「お前がそんだけやりたいといっているのは、初めて聞いた。
お前が意欲的なのは、初めてだから応援してやりたい。やれるだけやってみろ。」
と言われました。

どう転ぶのかわからないですが、この方向で進んでみます。
軌道修正が必要になったと感じるまでは。

飲み会は・・・うーんｗサシで飲みあうのは好きなんだけどねｗ

個人的に最悪だった飲み会は学生時代の「馬鹿自慢、馬鹿騒ぎ、ノリ第一、馴れ合い」な低脳飲み会だけどあれに比べれば職場飲みのがまだマシだったわ。
職場飲みなんてまだ有意義な方だと思うけどな
酒無しでも腹いっぱい食べれば、気分が高揚してくるから、酒ダメな人はそれもお勧め。

酒の席って、出席することが大事であって酒を飲むかどうかは重視されない
終始ウーロン茶飲んでる人もいるし、最初の乾杯時だけビールで後はずっとオレンジジュースの人もいる
そんな感じで2回に1回くらい出席すればいいと思う

>「ITなんて夢みたいな事言ってないで、就職できる仕事をしろ」と言われました。
これはどうみたって親が正論じゃないの？
35歳から目指すなんて、よっぽどの秀才君じゃないと無理でしょ
ビルメンや介護の方がまだ現実的に思える。それだって1さんの年齢じゃ厳しいだろうに

私も大型トラックいいと思う。
元ヤンなおっさんはたしかにいるけど、長距離トラックなら会社の人なんてほぼ会わないよ。
それに社会からドロップアウトした人多いから、リア充だらけよりは結構人間関係築きやすいかも。
あとバスは？別にお客さんと会話もしないし、会社が免許の費用ももってくれるし。
1がどこ住みかわからないけど、私の地元の神奈中とか年中募集してるよ。
ＩＴは怪しい会社も多いし、資格＜経験なら、1が資格とっても正規では雇ってもらえないんじゃ？あまりオススメできない気がする…
定年３５才とか聞くし、悪いけどＩＴ業界は就職先としていいイメージはあまりない。

1さんは退職金だの保険だの待遇にこだわり過ぎ
実家があるんだから、そんなに稼がなくても将来大丈夫だよ

確かに今正社員に中々なれない。
この前、掃除関係の仕事でも１名の募集に１０人来てた。

夏に彼氏からの暴力で骨折し動けなくなりそのまま職を失ってしまった。回復に三ヶ月かかりそれからずっと就職活動しているが既に五社も面接でおちている。このまま仕事出来なかったらどうしよう…。

ざまあみさらせ

>>343

200万もいらない。

別にサーバといっても、高スペックのブレードサーバを買う必要ないから大丈夫ｗ

たとえば、HPのタワー型のサーバなら普通のコンシューマ向けPCよりも
安く買えたりする。
こんなの
↓
ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115g5/

それとクライアントPCを１台買えば（今使っているのを含め３台？）
そこそこのことはできると思う。

あとはルータ・FWだが、これもそんなにかからないピンキリだけど低機能なら１万台とかでもあるし、
企業で使っているレベルを求めても１０万以内で買えると思うな。

とりあえず、環境整えるのに問題はないと思う。

一番の問題は本当に就職できるか？
ということだろうね。

一応伝えておくと、いばら道になることは間違いないよ。
相当の覚悟と努力が必要になると思う。

また仮に働けたとしても、普通の仕事と違って難解であることは間違いない。
ネットワーク、データベース、プログラミング etc

ビルメン、トラック運ちゃん　色々アドバイスをもらっているみたいだけど、IT関連のことを勉強しながら
よく考えておくと良いよ。
自分の人生だしね。

ビルメンって見回りとかしてると思ってるんだろうが
メンテナンスな、意味わかるだろ

ゴキブリの巣の浄化槽を掃除
クソが詰まってる下水管の掃除
髪の毛、汚物、血、雑菌、ネズミだらけの下水系
下手すりゃ犬猫の死体や最悪人の体の一部や骨とか出るぞ

なんでそこそこの求人があるのかくらい理解しろ
誰もやりたがらないからなんだよ

>>344さん、最初の乾杯の一杯で気分が悪くなるので食事を楽しむことも出来ません。

>>345さん、最初の乾杯はとりあえず生中と勝手に注文されますよね。
確かに親の言うことが正論だと思います。しかし、いま自分が勉強したいと思っていることは
IT関連で、これだけ勉強に対して意欲が沸いたのは初めてなので、とりあえずやれるところまでやってみたいです。
初めて親に反抗したかもしれません。

>>346さん、バスやトラックは大型二種免許がいるのでしたっけ？自動車系の免許はやはり取っておいた方がいいのでしょうか？
と言っても、これも費用のかかる話だから、よく考えます。

>>347さん、親の脛かじりだけは、最低なので避けたいと思ってます。

>>351さん、ありがとうございます。自宅でのサーバ構築をやってみようと思います。
わからないことがあれば、2chの関連スレや知り合いに聞くことにします。

>>352さん、ビルメンの本当の意味を知りませんでした。そんな仕事もあるのですね。
アドバイスありがとうございます。それでも仕事をやらせてもらえるだけマシだと思います。
ITが無理だと思ったら、考えます。

>>333
人間関係を酒の席の話中心に考えるのも
ちょっとどうかと思うが

酒の席の悪口大会やら
いじめられ体質とか
一人暮らし云々

問題が散大しすぎ
優先順位を決めなよ

ここまでの流れで、IT方面へ進む方向？
ならその事に関心を向けてください

>343
その知り合いのとこで、正社員じゃないにしても、
バイトとか募集してないの？してないんだとしても
しばらくの間はタダでもいいから働かせてくれって、
頼んだらどう？

どっかで実務経験を積まないと、自宅で
サーバー構築なんか正直やろうと思ったら
誰だって出来るし、そんなママゴトをいくらやっても
職に結びつくような気が全然しないんだけども。

１さん、正社員目指すなら人手不足の業種目指してみてはどうですか？
やはり実務経験がないと資格取得しても中々職につけないし・・
どうしても、ＩＴにこだわるなら、ブラックでもどこかで経験積まないと。
未経験で人間関係を考えると、警備、トラックなどいいと思います。

↑全面的に同意。
今の時期、新卒でも就職厳しいよ。
就職的には高スペックなはずの東大早慶の新卒でさえ内定取り消されたりしてるんだから。
1はぐじぐじ悩んでないで、業種問わずにかたっぱしからとりあえず正社員で社保険完備なところを受けてみたら？
色々悩んだって、受からなきゃ意味ないよ。とらぬ狸の皮算用。
ITかトラックかって悩んだってどっちも受からないかもよ？
両方受かった時に悩め。
逆に受かったってことは、その会社は1が必要だということだ。
必要とされてるんだから、その時は頑張れ！

>>352
そうゆう仕事を死刑囚にやらせる もしくは性犯罪者

>>1
釣りデスカ？

35歳から未経験でITってどうなんだろう…？
病気の関係で睡眠時間取れないと困るって言ってたけどITなんて残業の嵐で
午前様なんて当たり前なのに体力持つのかな？

他の人も言ってるように運転手か介護、もしくはビルメンがいいと思う。

>>354さん、あっちが気になればこっちも気になる。
集中できないです。そういう精神の病気でもあるのですが。
優先順位ですか。
うーん、IT業界へどうしても入りたい、が一番ですね。
それ以外は、2番以降です。
2番以降の考えは、全部捨ててしまっていいのでしょうか？
簡単に捨てれるなら、とっくに捨ててしまってますけど。
難しいです。

>>355さん、知り合いのところはとても人を雇う余裕などないらしく、
下手をすれば自分の首も危ない、と言っていました。
実務経験ですか。月曜にハローワークへ行って探してきます。
実務経験必須と書いてあっても、書類だけでも出してみます。

>>356さん、このご時勢で人手不足の業界があるのですね。
介護は人手不足だとこのスレで聞きました。
警備とトラックも人手不足なのですか？
今のところ、ITしか考えていないです。
どうしてもITに入りたくなりました。
勉強していくうちに、とても面白いという事がわかってきたので。

>>357さん、職種選ばずうけまくれですか。両親と同じ意見なのですね。
せっかくITの勉強が面白くなってきたのに、もったいないという考えが僕の中で出てきました。
やっぱり甘いのでしょうか？
東大卒業の人なんかもっとつらいでしょうね。ここまで散々勉強してきたのに、
未来が閉ざされてしまってるのですから。
僕は、まだ勉強を始めて1週間。
東大の人は、少なくとも20年くらいは必死で勉強してきているわけで、
そんな人が就職できないような時代、ってどんな時代なのでしょうか。
努力が報われない時代なのですね。

>>360さん、ITの世界というのは残業の嵐なのですか。
それでは、ワークシェアリングを導入して欲しいです。
そうすれば、多数の人間が仕事に就けると思うのですが。

>>361しか呼んでいないけど、>>1さんへ。

全部やれば？
達成することは考えないで、やりたいことをやる。
全部。ＩＴなら、ＩＴ関係の本を片っ端から読む。
そして、一冊本を読んだら、何か違うやりたいことをする。
すると、どこかでＩＴの本を読んで、浮気したくなるよね。
だったら、浮気する。そのときに、ＩＴの本も読みつづける。
また、ちがうやりたいことを見かける、それもやる。
また、ちがうやりたいことがあった。それもやる。

わかる？
物理的に出来るなら、時間が許すなら、どれもやる。
やっていると、状況のほうが、どれか最も可能性が高いほうへ進む。

たんぱん

>363
いや、なにも成し遂げてないから今の状態があるんだろうに
どれもやるとか高度すぎだろう。

ＩＴをやりたいのはわかった。
それなら、睡眠時間や自分のための時間は捨てる事になると思う。
ＳＥなんかはITドカタと呼ばれ、薄給激務で体を壊してやめる人がたくさんいる。
その覚悟があるなら、頑張れ。応援する。
上のほうでも誰か言ってたが、全部都合のいい仕事はないよ。
睡眠よりもコンピューターいじってるほうが楽しい！までいけるくらいなら天職じゃない？
好きな事好きなだけやらせてもらって、金までもらえるんだから。
↑これは薄給激務で有名なアニメ関係の友達の言葉だけど。
朝方までの残業や泊まり、休日呼びだしもしょっちゅうなのに手取りはたった15万。むろん結婚も贅沢も無理。
むなしくないかと聞いたら、「好きな事を毎日いくらやっても終わらないくらいたくさんやらせてもらって、金までもらえるなんて最高！彼女や他の趣味に使う時間があるならアニメやりたい！」だそうだ。
俺は逆に仕事内容は相当つまらないが、ほぼ定時であがれて普通の給料なんで、自分の時間や金も使い放題。嫁や子供と一緒にいられて最高だ。
1は本当に何を優先させるか、決めたほうがいい。
ITと自分の自由時間は両立しないぞ。

１さんのＩＴに対する気持ちは分かります。
ただ、俺自身の浅い経験で言えばある程度の経験がないと書類選考で駄目になる。
面接まで、たどりつかない。又、３０代だと役職もつく年齢なんです。
どうしてもＩＴなら、何処か入り込む事です。

なんか知らんが
何気に良スレになってるではないか
>>1さん　これは運が良いと捉えても良いんでないか？

ITやってみたら？
やってみてダメだったら介護
それもダメ？　だったら二種免許だ
それでもダメだったら？　ビルメンがあるじゃないか

なんだかんだで
恵まれているように思えるんだけど
ガンガレ！

実務経験要となっている仕事なんか、１の
キャリアじゃ幾ら出しても資源と労力の無駄だと思う。

どうしても未経験でITをやりたいんだったら、
ttp://www.baitoru.com/jobDetail.do?jobcode=8953589
この手の未経験可仕事を探してみたら？

ローテーションだけど、社員登用の可能性も
あるし、契約社員で実務経験を積めば、
他にいける可能性もある。

>>363
それが理想といえば理想なんだが、
それでどうにかなるなら今現在もっとマシになってるだろｗ
>>1には時間も無いだろうし、そういう理想論は通用しないと思う。

そんな訳で、IT業界目指すのはいいが明確な期限を設けて取り組んだらどうかな？
年齢を考えると、長くて半年くらい？
頭おかしくなるくらいの努力をしないと無理だと思うが。

その期間内でダメだったらビルメンか介護。
とにかく就職しとき。

ちなみに俺だったら、「やりたい仕事」よりも「長続きしそうな仕事」を選ぶ。

>>363さん、とりあえず無駄な時間を一切過さないように心がけます。
ぼぉーっとする時間があれば、勉強する。就職先を探す。とにかくなにかする。
自分にあっている仕事はなになのか、必死で探す。
今まで、35年間無駄な時間を過しすぎました。それを埋めるには、相当の努力が
必要だと思います。そして、そうしようという気が今物凄くあります。
このやる気をなにかに繋げたいです。

>>365さん、そうですね。僕には高度すぎますが、なんとかしなければいけないと思います。

>>366さん、僕には自由時間があっても、なにもしませんでした。無趣味なんです。
あえてあげるのなら、少しコンピュータが好きってくらいです。
彼女もいませんし、出来そうにもありませんし、結婚もとうにあきらめてます。
自分の時間があっても仕方ないんです。常に無駄な時間を過しているな、と思ってました。
友達もいないことはないですが、一緒に遊ぶなんて年に1回あるかどうか。
今までは寝て過してきました。若干病気の治療というのもありますが。
あまりにももったいないです。生きている意味がないな、と思いました。
それならば、仕事をしたい。それも自分が満足できる仕事を。
幸いコンピュータの本をいろいろ買ってみたら、面白かった。
この仕事をやってみたい。
優先させる事は、時間を有意義に過すかです。
友達と遊んだり、を幸せに感じる人が多いでしょうが、もう僕には残念ですが、そういう感情はあまりありません。
いじめられたり、という経験で一人でいるのに慣れてしまったのもあるのでしょう。
だから、自由時間はいらないです。持て余すだけだから。

>>367さん、どこかへ潜り込めたらいいのですが。こればっかりは運に任せるしかないと思います。

>>368さん、ありがとうございます。今はなにがなんでもITですが、もしどうしてもダメだったのなら、
他にも仕事はありますし、なにかしら僕でも出来る仕事はあると思います。
そこへ向かっていきます。

>>369さん、やはり未経験可の仕事でないと雇ってはもらえないでしょうか。
そうなると、年齢的に本当に厳しいです。

>>370さん、半年勉強してみて、それでなにも資格が取れないようなら、ITは諦めようと思ってます。
本当に時間もお金もないので、猶予はまったくないので、考えている暇もあまりないです。
とりあえず、動かないと。

駄目だったらビルメン？そんなに甘くないと思うよ。
「要、電検3種持ち」っていうビルメン募集が過去にあって応募したら、他に4人が採用試験受けにきてたよ。
運よく（悪く？）俺が採用されて（多分26歳で一番若かったから）1ヶ月で辞めちゃったけど。

電検3種っていうのは、1日3時間の勉強を1年続けて取るレベルの資格で合格率は1割丁度
合格率1割っていっても、何も勉強してないけど資格は欲しいって人がもの凄く沢山受験するから
難易度は高くない

資格保有者に対する世間の需要は凄くある。なぜなら、ビルとか工場とか商業施設には必ず資格保有者を
置くようにと法律で決まってるから

でさ、今は不景気で店舗閉鎖やら新規出店中止やらでビルメン業界もリストラの嵐みたいだよ
ビルメンテナンスしようにも物件自体が減るわけだから。まずは資格持ってない人から切られてるはず
35歳で資格なしなら書類で落とされると思う

一度気になる職種の応募出してみたらどうですか？
此れからさらに不況になり、失業者も増えます。
今の株価見ると分かるとおもいますが、大企業でも体力的にきびしいですよ。
ＩＴの勉強しながら、今の雇用の市場チェックもした方がいいです。

ぼけ！
仕事したいならTRY&TRYだろが！仕事えり好みしてるんじゃねぇ！
資格とか何とかは、とりあえず働いてから検討しろ！
みなさん。マスコミの失業率にダマされてはいけませんよ。
日本には人材不足の企業はいくらでもあります。
ただ、派遣の人間って使い物にならないのが多くて・・・・・・

１さん、俺と一緒にアイドルマスターやらね？w

1さんへ
>>371の>>366への回答
いいじゃないですか
「面白かった、やってみたい」
これが一番でしょ
現実的なご意見もたくさんあるけど、やってみていいと思いますよ

>>375
ありがとう、激同です
各業種、甘くないのは重々承知の上で
>>368と書き込みました
私はITもビルメンも二種免許も全くわからない男です
介護だけは親しい人間が関わっているので
話だけは聞いています

１ちゃんは就職するのが怖いだけだろ

DBやWebサーバーはおうちのパソコンで立てられるよ
バーチャルPCとかでLinuxとかUnixをいんすこして
インストールから設定までいじるのがいいと思う
（色々なOSインストール試せるし、やり直しも利く）

ルーターは安くてもいいが複数台PCの構成できるように
静的＆動的ルーテイング出来るくらい覚えて
Webサーバーは外部からダイナミックDNSでアクセスできるくらい
してみよう

最近のLinuxなんかはいんすこ時にDB、WEB入れれちゃったりするから
GUIベースでの設定に慣れたらCUIベース（コマンド）で設定できるくらいに
なるといざというときに心強い
ネットワーク系のコマンドも使いこなせるようになってね

ちなみにこれくらいのことは趣味でPCやってる個人でできるレヴェル

>371
未経験可の仕事は厳しいって、
実務経験要の仕事はもっと厳しいだろう。

そんなに1を追い込むなよ
社会的にみて相当遅れを取ってるんだから
もう少し温かく見守ろうぜ

SEも全てがブラックなわけじゃないし

まあ最初はブラックで実績積んだらええ
普通のとこは入れないから

未経験で35歳で専門学校出てるわけでもない人を雇うIT会社があるの？
就職氷河期だよ？今度は経営者が労働者を選べるようになったってこと。
20代の人間でも仕事にあぶれてるのに、ブラックだろうと35歳未経験は雇ってくれないんじゃない？

ITの勉強がしたいのなら、どこへなりとさっさと就職して仕事終わってからやればいいじゃん
コンビニバイトは2月までっていってたけど、2月になってバイトすらせずに家で一日中勉強してたら親もキレるよ
200万の貯金があるってことは親も知ってるだろうし、そんな舐めた就活ばかりやってたら家を追い出されるよ

普通に考えたらどこも雇うわけないのは
分かってみんな相談にのってるんだろーが

だが100％ダメと決まったわけではないだろ？

俺は立場上面接に立ち会うことがあるが
35歳未経験でもすごく出来の良いサイト
を作ったから見てくれと言われて、
それが圧倒的なら考えるなー

もちろん人柄も見るが

>>382
あなたは過去レスちゃんと読んでるの？

>大学(理系)に通い始める。
>ところが、馴染めずいじめにあい、勉強もついていけず、2年目で中退する。
>大学がコンピュータ関係の大学だったので、コンピュータ関連の仕事を探してみる。
>20社くらい落ちて諦めかけてたら、一つの小さい会社からアルバイトからでいいのならうちに来てみないか？
>と言われたので、行ってみる。
>しかし、いきなりとてもハードルの高い仕事（サーバーの運用でした）だったので、とてもついていけず、
>3ヶ月で逃げるように退職する。

しかも35歳だよ。これでIT勧める方がどうかしてるよ

良かったら一緒にいきませんか？
池袋から26の男です
面接うまくいかないし、無職期間も4か月たち就職できるきがしません…少しでも蓄え残していきたい
[email protected]

アドレス間違えた…

１さんじゃなくて他にいたらヨロシクお願いします

１さん応援してます

[email protected]

俺seやってるから1にも是非この世界にきてもらいたいな
会社はたくさんあるからどこか雇ってもらえるとこがあるかもね。

人生なんて心の持ち様
頑張るな、上を見るな、人と比べるな
飯がうまいだけで幸せじゃないか

>>1 農家に弟子入りは駄目なの?

1さん

私は28歳の時に未経験でIT業界に飛び込みました。
当然、未経験で入社できる会社は零細のブラック特定派遣しかないわけだったわけで。
いきなり、３年実務経験ありの架空経歴で客先に常駐させられました。

当然できるはずもなく、一ヶ月で帰されました。
その後すぐに、違う案件の面接に行かされ、今度は三ヶ月で帰されました。
それを数回繰り返している間に少しずつPGとしてのスキルを身につけていきました。

転職を３回ほど繰り返し、今に至りますが、やはりこの仕事は精神を病む
確立が高いことをご認識ください。

未経験でもブラック派遣なら入社可能だと思います。
ただ、その後数年は地獄のような毎日であることを覚悟しておいてください。

大抵、零細ITだと一人で派遣させられるので、
客先では孤立無援状態でPGを作成していかねばなりません。

当然分からないことだらけなので、周りの人にすぐ聞ける図太さが
必要なのですが、私は性格的にそういうのが苦手で、
結局、わからないままPGを組んでやり直し、怒られ・・みたいな
ダメダメ人生スパイラルをしておりました。

だから働くとなれば、
・特定派遣ではなく、自社受託開発。
・特定派遣だとしても、一人ではなく同じ会社の人間が複数いるところ。
をめどに探したほうが良いと思います。

ただ、私も30代半ばなのですが、だんだん、勉強することが
億劫になってきていることにちょっと、不安がつのっています。

もともと文系で、独学で情報処理資格(基本情報)を取得してから
この業界に入ったのですが、地頭が良くないので、人一倍、勉強しないと
コードとか解釈できませんでした。

だから、本当ならば休日も本を読んで勉強しないといけないのですが、
慢性うつ状態なのでそういった気力もでず、土日は寝てばかりです。

この職種を選ぶならば、そのあたりのメンタル的なメンテナンスを考えて
おいたほうが良いかも知れません。

最初、C言語のコードをみたとき、まったくチンプンカンプンで
本当にこんなものがかけるのだろうか・・と思ったものです。

地頭が良い人は、そのコードだけで因果関係を見抜き、さっさと理解して
しまうのですが、私にはそれはできませんでした。
アセンブラとか、コンパイラの本をかなり読み込んで、ようやく理解する
ことができました。

１さんも一度、実際のソースコードをみて、プログラムを組んでみて
ください。フリーのコンパイラならネット上にたくさん転がっています。

以前何処かのプログでＩＴ外資の方のプログ読んだことある。
１さん、読んでみたら。。

>>373さん、今はITに気持ちが傾いていて、ITの勉強を始めていますが、
ダメだったらビルメンとか軽い気持ちじゃなくて、一つ一つ仕事の基礎を
勉強してみて、自分に向いている仕事はなんなのかと模索しています。
電検というのも簡単に取れない、というのも俺の実力では当たり前だと思います。

>>374さん、転職サイトは毎日チェックしていますが、どうも架空求人というのが
あるらしくて、企業が体力があるようにみせるために、実際人は要らないのだけど
求人している会社が結構あるらしいです。
ITなんて山盛り求人が出ていますが、恐らく大半が架空求人なのだろうな、と思います。

>>375さん、ハローワークの職員曰くですが、僕の経歴だと何かしらの資格を取らないと
本当に就職できないようです。あまりにも経歴がひどすぎるので。

>>377さん、今は面白いと感じる事を仕事にしたいと思ってます。

>>378さん、今は自信がないので、なんとか自信をつけるためにも資格というものが欲しいと思ってます。
もちろん、自宅で出来る事は全てやってみるつもりです。
いろいろ参考になることを書いていただいてありがとうございます。
自宅サーバの構築とかいう本があればと思って探しています。

>>379さん、未経験可の仕事は情報を収集する限りですが、だいたいは
とんでもない会社のようです。
お金を貰って勉強させてもらえるんだ、と割り切るしかないです。

>>380さん、そのつもりです。

>>381さん、勉強する時間がどうしても欲しいのですが、働いているとドンドン勉強が
遅れていくという考えもあって、>>381さんの言うことが正論だとは思うのですが、
今は1日勉強する時間が欲しいです。時間が足りないです。

>>382さん、100％ダメではないけど現実も見ているつもりです。
相当自分に能力をつけないと、就職できないのはわかってます。

>>383さん、その時は逃げることしか考えてませんでした。
でも、それも事実です。だから期限を設けて半年だけITの勉強をします。
それで、ダメなら別の業種を考えます。
今は、どうしてもITの職に就きたいと思ってます。

>>386さん、そういう会社にめぐり合えるかは、努力も必要ですが、運もあると思います。
めぐり合えなかった時は、素直に諦めます。

>>388さん、農業も考えましたが、今はITしか考えてません。もしITがダメだと判断したら
他の業種も考えます。

>>389さん、お金をもらえて勉強しに行くんだ、という覚悟で
ブラック企業も覚悟しています。

>>390さん、アドバイスありがとうございます。

>>391さん、そうなのですか。精神面が弱い僕は、ちょっと不安要素です。

>>392さん、ソースを読めるようにならないといけないわけですね。
本当に勉強する事だらけですね。
今はワクワクしますが、現実はそんな甘くないという事は認識しています。

>>393さん、外資はやばいのではないでしょうか？僕が会社を選べる立場ではないのですが。

>>385
>>1じゃないけど都内在住
年上だけど20代だよ
無職だけど俺も情報交換とかお茶しながら気分転換したい。
メール送ってみていいですか？

>>1 焦るな!!ITﾌﾞﾗｯｸはﾏｼﾞ止めとけ。なぜだか、ちっぽけな世界に生きてるみたいだから海外を見てきて欲しいな。200万あるなら。なるべく発展途上の国。もしくは堅い医療系の資格取りに専門行くとかさ。

兎に角、精神的に大変な仕事だね。１さんが、やりたいなら納得いくまで
頑張るのもいいかもね。
＞＞３９８本当に海外とか行くと、日本での悩みが小さく感じますね。

逆に、>>1さんに変な余裕があるのが問題な気がしてきた。
「まだ200万の貯金もあるし実家暮らししてるし」っていう余裕が見える。

これはもう親が突き放して実家から出すべきだったかな。
本当の意味で追い込まれてないから就職に対してもまだ余裕がある。

実家から追い出されて一人暮らしして、そして貯金がみるみる減っていったら本気で仕事探してたし
仕事も本気でやってた気がする

気の済むまでITの勉強をやりたいとのことだけど、それなら並行してIT企業の就職活動もやるべきですよね。
まさか1日10時間もぶっ通しで勉強できるはずないし。
勉強＋職探しの平行作業が、年齢からいっても親が許せる限度だと思う。
半年勉強だけやって、それから就職活動スタートってのは誰一人認めてくれないと思う。

>>393
海外行って自分探ししてくるような歳でもないでしょ
そういう類のはＮＨＫスペシャルで十分

バイトで小金が有って、かつ暇で暇でしょうがない学生ならともかく・・・

カンブリア宮殿
2009/01/19 22:00 〜 2009/01/19 22:54 (テレビ東京)

共産党って、どうよ？格差で若者人気が上昇村上龍ｖｓ
志位委員長激論６０分　志位和夫　村上龍　小池栄子

ゲストに日本共産党の志位和夫委員長を迎える。インタビュアーは
村上龍、小池栄子。志位委員長が考える政策や日本共産党について
聞く。”製造業への派遣”が解禁されてから、派遣社員が大量に解
雇される現在の状況に至る過程も検証する。”新自由主義”の下で
進められていった経済政策は、企業の利潤追求を加速させた。その
結果、米国の金融危機で一気に破たんしてしまう。世界的な不況は
日本にも大きな影響を与え、多くの人が職を失っている。しかし、
政府は有効な対策を打ち出すことができないでいる。そんな中、日
本共産党の支持者が増加傾向にあるという。

【テレビ東京実況板】
http://live23.2ch.net/livetx/

親死んで貯金が底をついたらやっとスタートラインだな
頑張れ

私は４０過ぎたオッサン（毒男）で、中小の工場に２０年程勤めています。
ほんの半年前までは職場の雰囲気ものんびりとしていて、ノルマとかも
いい加減なものでした。
ところが最近では協力会社（外注）の仕事を引き上げて内製化しようとしたり、
職場ではリストラ要員を常に探しています。駄目社員の私など候補の筆頭ですよ。
（勿論、最近の不景気が原因です。）

今の社会の現状では、余程の覚悟がないと勤まりません。
お人よしや、自分に正直な人など、世渡りの下手な人には辛い時代に
なってしまいました。（１さんや、私も含め）

でも、１さんの文面からは人柄の良さがひしひしと伝わってきます。
たとえ職場で苛めなどがあったにしても、必ず味方になってくれる人が
いますよ。もう少し自分に自信をもってもよいのでは？

これは余計なことかもしれませんが、どう見てもIT（SE）は
茨の道に思えます。４００さんの言うことにはかなり理があると思えます。
再考してみてはどうでしょうか？

長文スマソ

日本の人はきっと中国共産党と日本共産党を一緒にしてると思うよ。


ま、資本主義→→社会主義→→共産主義にすすむのは確かだが、どの主義でもいい世ね＼(^o^)／


ようは、真の民主主義が働いていたらいいんだよ
でも、今の民主主義は支配者層の都合によってうごかされているからおかしいよね＼(^o^)／

仕事が欲しけりゃくれてやるよ！
小さなﾌﾟﾗｲﾄﾞ何時まで抱えてんだ?
這い上がる力は貸してやる！
気持ちだけ持って来いよ！

>>404怖いね 少なくとも民間はどこでもﾉﾎﾎﾝとしてられないな。

１さん、人間関係は何処でもあるからね。この問題一番大変ですよね。
人間関係の極力ない仕事は交通整理の警備かな。

1はマシな方、俺は三十路で中卒無職、働いてたパチンコ屋さんが潰れてしまいました
学歴も資格もなく親も身内もいない
おまけに頭もﾊｹﾞてしまった
俺なりに一生懸命生きて来たつもりなんだが何でこんなに落ちぶれたのだろう？
最近は街中でみる何一つ不自由なく楽しく騒いでいるような大学生くらいの奴らがムカついてしょうがない
ええ、生まれた頃から貧乏な俺の嫉妬ですよ

>>409

頑張ってきたつもり？
そんなの中卒の奴がよく言えるな

ところで本題だが
1に対してSEやめろとか言うのは無しにしようぜ

いばら道なのは本人だって分かってるはず、もう悠長なこと言ってる年齢じゃないだろ

俺もSEだが確かにいばら道だった
何度辞めようかと思ったことか
後悔したし

だが5年ぐらい働いたら急に楽になってきた
スキルが身についたからな
今ではこんな向いてる仕事はないと思ってる

1もそうなるかもしれないだろ
まして興味があるんだから

１がんばれお
俺も今日アルバイトの面接いってくる

>>410
>頑張ってきたつもり？
>そんなの中卒の奴がよく言えるな
まぁまぁ。学校でお勉強することだけが「頑張る」ことじゃないからなぁ。

>>409
学歴がないなら、今から高校大学へ行けば？
資格が欲しければ勉強すれば？
30歳なら遅すぎることはないよ。

>>412

そりゃ勉強だけじゃないのは分かるが
パチ屋だぜ？

嫌なことを避けて生きてきたとしか思えん

どんな状況になろうとも､
笑って生きてりゃ勝ちなんじゃない。

そうだよね。

抽象論はいいんだよ 先ずﾊﾟﾁ屋みたいなのも辞めとけ 結婚も視野に入れて。で、ITも辞めとけ。ﾌﾞﾗｯｸﾔﾊﾞｲから。福祉系は信念有るならいいけど、ｸｿ女は経済力で見てくるから、その覚悟で。

>>416 医療福祉系でも専門行かなきゃ取れない資格例えば看護師やPTや医療装置いじったりするﾔﾂなんかは堅いね

朝日にITﾌﾞﾗｯｸの奴の話載ってたけどﾏｼﾞﾔﾊﾞかった 毎日午前様ってゆうか家帰れないからｶﾌﾟｾﾙ泊まって、そんなん手当でないから赤字で…給料10万前後だって 先輩が頑張ってるの見てると辞めれないんだってｻ。

>>413
お前が何やってんのか知らんが他の職業を見下せるほど偉いのかい？

身内ナシ、資格ナシ、中卒　職歴パチ屋はすごい厳しいと思うぞ。
パチ屋で定年まで働くつもりだったのかもしれないけど。
通信でもいいから高卒にしておくとか車の免許でも取っておくとか
誰でも出来そうなことはしておいたほうがよかったけど今さらだな。
貯金と体力があるなら何か出来そうだけど。

>>420
別に職歴はパチ屋だけではない。15から20迄は菓子屋で社員として働いてた
それから釣具屋やゲーセンなどで働いてた
パチンコ屋は五年くらい前から、バイトから始めたが、無遅刻無欠勤で真面目に働いてた成果か｢社員になってくれ｣と言われて社員になれた(無遅刻無欠勤はパチ屋ではかなり珍しいらしい)
しかし潰れた
ちなみに車の免許くらいはある

>>409
>最近は街中でみる何一つ不自由なく楽しく騒いでいるような
>大学生くらいの奴らがムカついてしょうがない

俺、現役大学生だが俺もあいつらムカついてしょうがないｗ
結局リア充しか良い目を見ない格差社会だからなー
俺は学歴のためにだけ通ってる感じ。学歴無かったら好き好んであんな低脳製造所行かないよｗ
中学当たりから学校という社会から歪に隔離された状態とそこで純粋培養されたお花畑ちゃん達とはもう肌にあわないと感じてた。
けど惰性で学校には通い続けた。まあ運が良かったのかな俺は
でも早くから働いてる人とか本当に尊敬するわ

>>421
貯金はあるか？

高卒認定で高卒資格をゲットするところから始めればいい。
問題はマークシートの多肢選択式で難易度易しめで合格最低点も低い。
過去問を軽くやるだけでいい。難しいと感じたなら
中経の黄色のセンター本（高卒認定ではここまで深いところまでは問われないけど）
を軽く読めばいい。2回も受けりゃ全科目合格する。これで高卒資格ゲットだ。

>>421
ちなみに高卒認定の勉強に紙と鉛筆は不要。
本をかるく読んでインプットして問題を解いてアウトプット。これでよし。

なんていうか、頑張りどころを間違ってないかorz
御菓子屋の正社員で頑張ってたなら貯金して進学するとか、そういう方面に頑張れよorz
進学して手に職を身につけるとか、ちゃんとした会社に正社員で勤められるように頑張るとか、そういう方面で頑張れよorz
なんでゲーセンやらパチ屋やらのアルバイトで頑張ろうとするのよorz
無遅刻無欠勤はいいけどさorz 頑張りどころが違い過ぎるでしょorz
あまりに貧乏悲惨なな境遇すぎて、自分は一生貧乏で悲惨な人生を送るって
思い込みが激しいんだろうな。そんなことはないぞ。30ならやり直しは可能だ。

>>418
いつの記事かな？朝刊？夕刊？
読みたいから教えてください

パチ屋一直線もアレだけど下手に身にならないバイトや異業種を転々とするのも
大きなマイナスだもんな。あきっぽくて続かないと思われる。
この業界でやっていこうっていうのをある程度決めた方がいい。
無遅刻無欠勤なら体は丈夫そうだ。
>>　1は体力がないとかうつ病かかえていると言ってるわりには
ハードな業界を目指しているようだからちょっと心配。

>>424
確かに俺はそうだな。｢結局勉強するにもスポーツするにも金持ってる家庭に生まれた人しかできないじゃん｣と思っていた。
ちなみに貯金は100万あるが今月中に仕事を見つけるつもり
通信性の高校かあ、少し興味深いし仕事が見つかったら調べてみるよ

今更30代で一念発起して高卒の資格をとっても仕方ない。
若い子が取ってたって、たいした価値がないのに。

取るんだったら、学歴不問で受けられる弁護士とか、弁理士とかの
難関資格、あるいは、取るのは簡単で比較的職に結びつきやすい
看護・介護系の資格では。

>>427
通信制の高校じゃなくて高卒認定試験。どこまで頑張りどころが違うんだorz
いい大人なら大した勉強しなくても受かる。これで高卒資格ゲット。
100万あるんなら専門学校あたりで手に職を身につけた方がいいよ。
金足りなきゃ奨学金でも借りればいい。

>>428
法曹資格は今やロースクール卒業（もちろん学士号必要）でないとダメなんですがorz

あれっ、ロースクール要と要じゃないのが混在してるんじゃなかったっけ、
と思って調べたら、混在じゃなかった。ゴメソ

高卒以上と中卒じゃ応募できる職の数が全然ちがうよ。
採用側のイメージもちがうし全然無駄じゃない。
今まで何の勉強もしてこなかったのにいきなり弁護士はないって。
しかも中卒じゃ受けられないしｗ
高卒認定試験チャレンジしてまずは勉強する習慣つけてみなよ。

>>409
おばま大統領に頼め

>>431 いや税理士なんか中卒でもなれるし 医療福祉なんかの専門はいるのにもかんけえねえだろ
結論は出た
>>1は選べ
法律系難関資格
又は医療関係の専門
又は農民

>>429
専門学校なんて行けるほど金ないよ
何百万もかかるんだろ
あと借金はくせになるから金を借りんの嫌だ

自転車漕いで作った電気は売れますか？

もうすぐ無職になりそうなんですが、
スペックを書いて今後を相談するスレはここ？

>434
専門でも特待生とかになれば授業料免除とかあるんじゃないの？

>>398さん、ITブラックでも働かしてくれるのならいいと思ってます。
海外をみるのもきっといいとおもうのですが、今はお金も時間もないです。

>>399さん、僕は一度も納得するまでやってみた事が一度もないので、今回こそ
納得するまでやってみます。

>>400さん、今はコンビニでのバイト以外はずっと勉強しています。
バイトが休みの日は、10時間くらい勉強していると思います。
平行して、転職サイトもみています。未経験可の職を探していますが、
どうしても年齢制限に引っかかってしまって、今のところ見つかっていません。

>>404さん、大変ですが頑張りましょう。
人がいいだけでは仕事は出来ないというのは、身に染みてわかりました。
悪人ほど金儲けが出来て、人の心を踏みにじる人ほど出世するような気がします。
人情なんてないんだと思います。
茨の道になるのは、覚悟しています。
今まで、甘えすぎだったと思うので、余計にそう思います。

>>406さん、プライドだけ大きいのは僕です。
きっとそんなんだから、何事も(特に人間関係)うまくいかないんだと思います。

>>438
今のコンビニバイトが終了期日を迎えたら、次の繋ぎバイトが必要ですよね？
そちらの方は見つけられたのですか？

>>408さん、社会である以上人間関係は絶対付きまといますからね。
これを克服しないと・・・

>>409さん、僕よりずっと働いていただけでも僕より全然えらいと思います。
少なくとも、人間関係は築けるってことですから。

>>410さん、そうですね。茨の道は覚悟しています。
一度、本気でなにかに取り組んでみたいんです。

>>411さん、ありがとうございます。毎日自分では頑張っているつもりです。

>>439さん、コンビニの店長に延長を申し入れたのですが、
「絶対ダメ」と断られました。
理由は「それがお前のためだから」だそうです。
コンビニの店長の気持ちを汲み取ると、バイトを探すより正社員の仕事を探したほうがいいのだと思います。

ただITで正社員で探してみても、全然ないんでどうしたものかと思いつつ勉強しています。

余計なこというようだけど、
不況→設備投資抑制→案件激減→採用抑制で
ブラックといえども人を採ってるところ自体、今少ないんじゃないか？

俺去年IT→ITで転職したけど、チャンスがくるまで1998(Y2K特需→ITバブル)〜
2008(久々の売り手市場)まで、たっぷり10年待たされたからなぁ

次チャンス来るのはいつのことやら・・

未経験の大学中退のフリーター30代を
正社員で雇うようなIT会社(ブラック含む)あんの？

とりあえず、スキルが身に付きそうな派遣から
入るのが（それでも難しいとおもうが）、正道なんじゃないの？

1さん、他の仕事でも今社員になる事大変です。

>>438
>悪人ほど金儲けが出来て、人の心を踏みにじる人ほど出世するような気がします。
>人情なんてないんだと思います。

一流の企業では、人情が有って、人のことを考えれる人が出世する様な所も有るんだけどね
金儲けに関しては、得るお金＝喜ばした人の数×一人あたりの喜びの量
っていうお金の方程式がある

参考になるかどうかはわからないけど、こういう世界も有るんだよ

一流企業は報酬より名誉って感じじゃないか？
本当にカネの好きな奴はそれ以外全て捨ててる
有る意味悲しい人種なんだよ・・・
※○×で大儲けしてキャバクラで遊ぶような人はカネ好きとは言えない。

>>442さん、>>443さん、>>444さん、
IT業界の現状なんですが、知り合いのITに勤めている人に聞くと、
案件がなくて派遣は待機状態で切捨てされている人も多数いるようです。
だいたい状況は把握しているつもりです。
技術を持っている人ですら、仕事からあぶれている状態。
そこへ技術や実績がない人間が飛び込もうとしている。
なんか、大きく間違っているって気持ちはもちろんもっています。
今は、知識を深めるのが楽しい、どこまでいけるかわからないけど、
とにかく自分を信じて、使ってもらえるように自分を変えていくしかない。
絶対に甘い考えだと思います。
バカな事をいわず、出来る仕事をしろ、と言われるのが当たり前です。
もの凄く悩んでいます。だから期限を区切りました。
1年間。この1年間で、出来る限りの事をして、それでもダメだったら、
雇ってもらえる仕事をします。
オバマ政権が誕生したにもかかわらず、NY株価も日経平均も下がってしまいました。
世の中は思っているほど、甘くないんだ、と今日ニュースをみながら思いました。
大変な時代に大変な決断をしたと思います。
この決断がおととしだったら、きっと状況は違ったと思います。
でも、ウダウダ言っていても仕方ないとも思います。
自分が進みたい、と思った道に、出来る限りの努力をして、それでもダメだったら、
と思ってます。

>>445さん、そういう企業もあるのですね。そういう人達もいるのですね。
そういう企業にめぐり合うことが出来ればいいのですが、めぐり合っても採用してもらえないかもしれないですが、
とにかく今は、暗い世の中なので、気持ちだけでも希望をもたないと、潰れてしまいそうです。
だから、無理やり希望を持つことにしています。

>>446さん、キャバクラで遊ぶとかギャンブルとかしたいとも思わないのですが、
こういう人間だから、社会性がないといわれるのでしょうか？
昔、鉄道会社で駅員をしていた時、周りの人から変人扱いされていました。

鉄道会社の時は、社員の話しなかったのですか？
確かに今の時代大変だけど、前向きに頑張りましょう。

その後ろ向きの考え方をなおせばいいだけと思う

>>449さん、
それどころか、辞めてください、とクビをきられました。
あなたには向いてないです、とハッキリ言い切られました。
窓口業務だったのですが、他の駅員とちゃんと連携を取れなかったのがダメだったようです。

>>450さん、えっ後ろ向きですか？これでも無理してだいぶ前向きになれたな、と思ってたのですが。

>>451
前向きだと思うよ
がんばれーっ

他の駅員と連携を取れなかったというよりは、
他の駅員が僕の事を無視していたので、仕事に支障をきたしていました。
職場いじめだったんだな、と今考えれば思います。
他の人に頼まなければいけないことを頼んでも無視されて、
それがトラブルになり、原因はなんだ？ってことになると、常に僕のせいにされていました。

>>452さん、無理やりですが前向きで頑張ろうとしています。

明日は、朝からバイトなので寝ます。

コンビニ経験が長いんだったら、コンビニ業界でのエリアマネージャーとかはどう？
結構求人でてるよ。関西だったら、ampmとか。
コンビニ業界って大変だと思うけど、大企業だし福利厚生も充実してる。
バイトといえども働いていて学んだこととか、気付いたこととかあると思うし
今までの経験が活かせるんじゃない？

なるほどそうでしたか。
人間関係は個人差があるけど、何処の職場でもあるからね。
どんなにやりたい仕事に就けても人間関係で止める人もいる。
今のコンビにで社員目指すのはどうですか？

>>447
最初は半年って言ってたのに・・・1年ですか。

【派遣切り】 みの氏「なぜまず仕事しないのか」→毎日新聞の人「したい仕事するのが理想」…雇用作っても応募少ない件で激論★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232551259/

>>447
派遣、正社員問わず厳しいのは当たり前
まして未経験なんて論外
でもだからこそ勉強するんじゃないの？

前にもアドバイスしたが自宅NW、サーバを
構築するのは勉強のためだけじゃなく
アピールすることも目的の一つにある

Web、APサーバを公開すれば応募先の
システム担当者にある程度実力を分かって
もらえると思う

自宅の環境で構築してますって胸はって
言えるじゃない
つまりこれだけのものを作れるスキルが
あるというアピールになる

ただデザイン、機能的相当優れたもの
じゃないと担当者の心に響かないかもしれないけどね

厳しい言い方だけどそうでもしないと
今の君を採用してくれるところはない

だから人の三倍努力するんだよ

大学退学→洋服の販売（バイト）→不動産賃貸営業→ボーナスもらって退職
現在無職・・・妻子持ち２４歳です！前職は小さい会社なのに妻も同じ職場
という事に、嫌気がさして辞めました。
もうそろそろ無職になって１か月！
初めは久々にユックリ休めて充実していたが、１週間もしたら働きたくて
うずうずしているが、もう今月で４社不採用！
次も営業職希望なのだが、前回ワンマンな会社で社長に振り回された
経験から、少し大きめの会社を狙っているのが駄目なのであろうか？
ちなみに前職は、休み労働時間は厳しいものの、同年代の人に比べれば
給料は比較的良く、仕事を今探していても給料が低いところが多すぎて
生活レベルを落とすのに非常に不安があってなかなか踏み出せない・・・

>>459
多分釣りだろうけど
マジレスするとこの辺で人生〆たら？
真性のクズだってことをまず自覚してないみたいだし(^O^)／
早く死んでね(*^。^*)

優しい言葉で死ねというのは
ある意味かっこいい

>>454さん、>>455さん、それはコンビニの店長から猛反対されました。
「地獄を見るだけだからやめろ」と。

>>456さん、やりたい事、学びたい事が増えたので、1年にしました。
不景気のどん底が1年後という予測も出ているようなので。

>>457さん、そのスレは覗いていないのですが、いいたい事はよくわかります・・・

>>458さん、自宅にサーバ環境を整えて、その構築図を面接までこぎつけたら
出せばいいのですね。
簡単ではないと思いますが、やってみます。

ここにいるIT系の人って、
「自宅でサーバ構築でもして実力見せれば正社員採用される」とか自信満々に言ってるけどさ
業務でやることって、自分で買える程度の安いサーバで、しかも自宅学習で全て勉強できるの？

本当にその程度のことやるだけで採用されるの？
仮にそれで採用されるとしても、将来性のある若い人や秀才だけなんじゃないの？

ちょっと冷静に考えてみようよ。
35歳の業界人は、業務用機器やら何やらで四苦八苦しながら勉強と仕事を一緒にやってる感じじゃないの？
業界人は毎日10時間仕事と勉強を毎日やってるんじゃないの？

専門も出てないし、頭も良くないし、コンビニバイトと窓口の契約社員やってて、今は34歳だよ？
「がんばれば〜かもしれない。ただしもの凄く厳しい」とかさ。正直に無理だって言ってやりなよ。無責任だよ。
数十、数百社のIT中小ブラックを周って、契約社員で採用とか>>1だって望んでないんだよ？

34歳と35歳の間に超えられない壁があることを、昔の求人票を見てる人なら知ってるはずだよ。
ハローワークで見かけ上は「年齢不問」ってなってるけど（行政が年齢不問にしろって言ってるだけ）
34歳ってのは事実上の最後のチャンス。介護が人足りないってのならそっちに行けばいいじゃん。
1年後に不景気のどん底が来たら介護職にも人が殺到して就職できなくなるよ。

諦めたらそこが終電

>463
自宅でサーバー立ててました、って言って、人がバンバンやめていく
ブラック企業に契約社員で採用されて、突然出来もしないものをまかされて、
毎日怒鳴られながら会社に泊まりこみで一日20時間仕事をして、
スキルを身に付けて、万が一にでも正社員に登用されるのを目指したい、

のかとおもってたけど、違うの？

＞４６５
うーん　　ガラスの山を裸足で登るみたいだな・・・

以前の求人票にはよく「34歳以下」って書かれてた
仕事を始める限度年齢が34歳って結論なんだろうね
ニートの定義も34歳までで、35歳からは無職ってなるし

1年もニート期間を作ったら相当のマイナスイメージになると思うけど
IT＝希望の光みたいに何故か言ってるけど、時間過ぎるほど不利になるだけだと思うけどね

>>463 が正論だな。ITはﾏｼﾞきっぱりやめて、介護か他やりなさい。

>>463さん、頑張っても報われない事ってあるのですね。
というか、今までの人生なんだったんだろうと思い返しました。
なんにもしてこなかったし、逃げてばかりだし、後ちょっとで35歳。
35歳までになんとかしなければ、全てが終わってしまうのだと思うと、
後悔しています。
この35歳までの間に、無謀なチャレンジをするのか、確実に就職できることに集中するべきなのか。
ずっと考えてます。
後者なら、きっと介護の勉強をしたほうがいいのだと思います。
実際そう思いながら、ITの勉強をするのは、今まで僕を中傷したりバカにしたりいじめてきた人を
どうしても見返したいからです。
介護の仕事を馬鹿にしているわけではありませんが、介護の仕事をしても
僕の思いが晴れないと思うんです。
いつまでも劣等感を引きずりながら、生きていく。
こんなマイナスの人生から抜け出したいのです。
ITバブルの崩壊で、ITだって上限が見えていて、ITが華だった時代はもう終わってしまったのかもしれません。
それに年齢を考えると明らかにスキル不足過ぎて、今から追いつけるのか？
という心配もあります。
僕を下に見ていた人間を見返したい、という思いで無謀なチャレンジをするのは、どうしても
間違っている事でしょうか？

>>464さん、それは僕も思います。あきらめた時が終わりの時だと。

>>465さん、現実を教えていただいてありがとうございます。
ITの仕事は超過酷で、もはや自分の時間どころか、睡眠時間さえまともにとれなかったりするのが、
当たり前のようですね。
特に僕の場合、採用されるとしても人がいつかないような、常に人手不足のところでしか雇ってもらえないでしょうから。

30代前半最後の1年間は、転職における最大最後の切り札だから
勉強なんかしてる場合じゃないと思うけど。20代前半じゃあるまいし

>>466さん、やはり無謀なチャレンジだと思われるわけですね。

>>467さん、勉強していましたといっても、無職期間はニート扱いされてしまうのですね。
IT=希望の光というのは、僕にとって最後の希望という事です。

>>468さん、・・・返す言葉が思いつきません。

もし35歳を超えて就職できなかったら、本当に就職は一生出来ないのでしょうか？
僕は選択肢を間違えていますか？
僕のバカにした人間を見返したいという思いは、もう晴らすことは出来ないのでしょうか？

>>470さん、ではどうしろとおっしゃるのですか？
僕には、今なにもありません。本当に。
勉強しないと、なにもないんです。
時間もないのはわかっています。
でもなにもない。一体どうすればいいのですか？
もう日雇い労働者になるしか道はないのでしょうか？
決して日雇い労働者の人をバカにしているわけではありません。
日雇い労働者の人のほうが、本当に必死に生きようとしているのですから。

やべえ俺今月３５になったわ・・・ｗ
派遣だしオワてるの？

>>472
勉強やればいいと思うけど、就職活動も一緒にやればいいじゃないですか
勉強・睡眠・就職活動の時間を等しくするとか。勉強限定でやる意味が解らない

>>474さん、今なにももっていない僕が
就職活動をしても結果はみえているじゃないですか。
それなら、その時間を勉強に充てたい。
この考えも間違っていますか？

明日は朝早いので、もう寝ます。すいません。

>>1
人生、いくつでも遅いってことはないから。
自分に自信をもって就活しろよ。
そしたら結果も自然とついてくるからさ。

ガンバレよ

YAHOOの掲示板・転職サイトで
「３９歳、転職したいだけど転職先がない」
約３年間ずっと見ていた
この人はコンピュータのオペレータで安定していたが、ソコを飛び出した
派遣やアルバイトを繰り返し、頑張っていたが
半年くらい前に閉鎖してしまった

現実の厳しさを知らされた

働いてる先の人と性格が合わなくて辞めました。
性格が合わないと思った時、どうしたら良いですか？

あきらめる。
金のため、金のためを合言葉に頑張る。

合わない人がいるという理由で辞めると次もそんなもんだと思う。
少人数の会社で人間関係が安定しているような所にでも偶然行かないとね。
知人が５〜６回転職を繰り返したけど理由は大体ムカつく局ババア。
週休２日有給全消化とかうらやましい会社も局ばばあのせいで辞めた。
最後は派遣やってその時出来ちゃった婚して仕事やめた。
女性はそれでいいけど男は寿退職も出来ないしな。
合わない人ってどこでもいるもんだと思って割り切るくせをつけていく。
まああきらめるってことだね。

しかし>>1はなんでITしか思いつかないんだ?30半ばまで生きてきて。とりあえず喰わず嫌いは止めて農家や介護みたいなできることから始めろ ヤだったら辞めりゃいいさ。

>465
ブラックって言うことは、

・・・会社の方針がものすごくおかしい
・・・上司の人格がおかしい
・・・一日20時間働かないと出来ない仕事をやらせておいて、
　　時間内に出来ないのは無能だからだといって、残業代はでない

みたいな会社のことだと思う。

1ヶ月くらいでサーバーを立てて、あたかも出来ますみたいな顔で
就活できないの？

>469あてだった。

介護ってさ、あんまり動けない老人とかが相手なんでしょ？
同僚からいじめられるのと比べて、いじめられても大したことないと思うんだけど。

むしろ、年寄りは若い時の話を延々やったりとか大好きだから、趣味の無い>>1さんとかは
話題に困らなくていい仕事だと思うけどね。「そうですね〜」って言ってればOKなんだから

施設とかで働くのなら、クソの処理とか皆が嫌がることを率先して「私がやります」ってやってれば
周りから評価されるだろうしね。介護とか向いてそうだけどな。

>>1がITの勉強を先行してるのが問題だな、だから他に目が行かない。俺だったら200万あって実家住みなら医療系の専門いく。確実に食える資格取りに。ﾌﾞﾗｯｸITに入ったら薄給でこき使われ、女探す時間も無し、かといって人に感謝されるでも無しでﾏｼﾞｸｿだから。

>>484
君の周りの老人はいい人ばかりなのかな？

介護される人間がいい人ばかりなわけが無い。
むしろ、介護する奴は格下が当然。使用人扱い。
罵倒、暴力、セクハラ当たりまえだのクラッカー。
家族もすごい。本来家族がやるべきことまで押し付けてくる。
ボケ老人の「ひどい扱いを〜」を本気にして怒鳴り込んでくる。

そんなに苦労しても薄給と腰痛しか見返りありません。

>>1

介護施設の職員はほとんど女性だから、男社会が苦手な>>1さんには悪くないと思いますよ
僕は今29歳で現在介護職員やっていますけど、>>1さんの心境はすごく共感できます

僕は>>1さんと違って車とパチンコが好きでお酒も飲めます
趣味だけみれば男の多い職場の方が話が合うかもしれないですけど、どうしても男の多い現場作業の職場は怖いイメージを持ってしまいます
そういう職場ってなにかヘマしたら怖いおじさんに怒鳴り散らされるんじゃないかって考えてしまいます

以前、もっと給料が高い職場に転職を考えて度介護職をやめたこともありましたが、
学歴や技術もなく男だらけの職場が怖い僕には結局介護職しか選択肢がありませんでした
また介護職に戻って今の施設で働いています

今の職場はあれこれうるさいおばさん職員はいるけど優しいひとはすごく優しいです
仕事内容は職員の人数が少ない日は大変なときもありますが、人数が多い日はゆったりとした時間もあります
給料低くても自分にとってはこういう職場環境が合ってるんだと思っています

>>1
家庭がないなら平気じゃん。バイトだけで生活できるっての。不況だから先はわからんがな。
頭を使えよ。
これからは何が求められるのか、不況でもこれは必要不可欠なのかを消去法で探していけ。
消費者が借金してまでも来るようなとこがいい。

パソコンスクールのインストラクターを目指すというのはどうだろう？
俺は恥ずかしながらメカ音痴で以前通っていたことがある。
ここに来る受講生は、まず、変なの（DQN）はいない。
大手（アビバ）などのことは知らんが、中小のスクールの印象だと
大抵はド素人の主婦か老人とかがメインで、たいしたことは
やっていない。たまに検定を目指す者や、CADを習う人もいたが
今の<<1のパソコンの知識があればさほど問題は無いと思う。
基本的には聞かれたことに答えるだけで、説明が面倒なときは
実際にやって見せればよいだけ。

ただ、どうやればインストラクターになれるかは俺も知らん。
でも、ホームページを覗くと募集しているところもある。
別段、進める気もないが一考してみる価値はあると思う。

>>489
パソコンスクール大手のアビバが大分前に潰れたんだけどね
PC普及初期は儲かっただろうけど、これだけPCが普及すると
金払って手間かけてPCスクール行くより、周囲の誰か知ってる人に聞くようになるよね

１年間無職で鬱になりそうです。
２５歳　Ｆラン文系大卒
１社目　１８年４月〜１８年６月　３ヶ月で退職（スーパー店員）理由は仕事があほらしくて・・・
２社目　１８年９月〜２０年３月　１年半で退職（化学メーカー営業）理由は人付き合いがめんどうになって

辞めてもすぐみつかるだろうと失業手当が全額もらえるまで半年間ダラダラ過ごした。
そしたら大不況がやってきてまともな職につけなくなった・・・。
人生を仕事を舐めてたよ。もう１年近くまともな仕事してないなぁ。仕事する感覚も忘れてしまった。
スーツ着て車でいろんな所を回ってた頃が懐かしい。時間が経つと共に美化されてるのか、何故辞めたのか悔いばかりが

地方企業って大学名とか気にしなさそう

>>491
大学の格だけでどうとかいいたくないけど
ジＦラン文系って感じの経歴だね＞新卒でスーパーとか

うーん、仕事がアホらしいと人づきあいが面倒って・・・
学歴とは別として得意分野は何？まともな職ってどういうイメージ？
日曜日に新聞の折り込みに入る求人広告って減ったような感じしないけど
やっぱり運転手とか介護とか佐川とかダメなんだろうなあ。
介護も施設はともかく訪問は敬遠されるのは仕方ないと思う。

>>491
大学の格だけでどうとかいいたくないけど
ジＦラン文系って感じの経歴だね＞新卒でスーパーとか

大切なことだから２回言った

>>494
>日曜日に新聞の折り込みに入る求人広告って減ったような感じしないけど

求人広告の数量自体は、あんまり変わってないね。でも募集内容は驚く程悪化してるよ。
地元じゃ2年くらい前はチラシ1枚で2〜5件くらい正社員募集の広告があったけど
今は0件だよ。代わりにパートやアルバイト募集で埋め尽くされてる

>>487さんが良いこと言った

NHK昼のニュースでさっきやってたよ「介護は深刻な人手不足です」って
来年は、不景気で職を失った人達が介護に殺到するね

農業やタクドラは殺到してるらしいじゃん

１以外にも結構来るね
テンプレ作った方がいいのかな？
年齢・中学高校あたりからの略歴・学歴・職歴・在住地域・その他ってところで

林業はどない？

>>476さん、遅くないといっても実際３５歳という壁がある以上、
焦ります。自信はもちたいのですが、人間関係という不安が拭えません。

>>477さん、・・・現実なんですね。

>>481さん、ITに潜り込めるラストチャンスだと思っているからです。
35歳の壁を越えても、農業、介護という選択肢は出来るような気がするので。

>>482さん、自分に自信がないゆえになにか自信が欲しいんです。
それには、どうしても資格が必要です。
自分はできるんだ、という自信が欲しいです。

>>484さん、ありがとうございます。
介護職の年齢に制限はありますか？もしないのなら、先にITで道を進めてみて
どうしてもダメだったら、介護に行こうと思います。

>>485さん、結婚は既に諦めています。こんな男についてきてくれる女性もいないでしょうし。
ITは最初ブラックで修行して、ステップアップすればいいじゃないのか？と思っているんですが、
甘いでしょうか？

>>487さん、業界的に向いているのは介護職なのだと思います。僕には。
子供の頃の夢、コンピュータ業界で働きたいという夢を捨てられないんです。

>>488さん、ない頭を使って、コンピュータネットワークは
まだまだ発展するだろうと思って、その世界に入りたいです。

>>489さん、インストラクターをするほどまだスキルがありません。

>>498さん、>>487さんの言っている事はよくわかります。

>>502さん、経済に詳しい友達に相談したら、これからは農業だといっています。
本当なのでしょうか？

>>503

>>442を書いた者です。

去年の私の転職の実績から言うと、
資格の話は面接で一度も聞かれませんでした
従って、資格試験に時間を取るのはあまり
効率的ではないと思います。
（私は資格をひとつも持っていません）

>>1さんは今すぐ本屋に言って、Javaの本をいくつか買って
それ１週間ほど勉強して、ある程度コードが書けるように
なったらすぐ面接をはじめるのがいいと思います。
(100社くらい面接行くのを覚悟したほうがいいと思います)

それから、IT業界はブラックと非ブラックで立ち位置が
完全に分かれていますので、技術マターでステップアップというのは
基本ありません。(よっぽどできれば引き抜きとかあるかもしれませんが
若くなければ無理と思われます。)

人脈を広げて仕事をとってくる営業に近い管理職になる(または
自分でITブラックを旗揚げする)のがブラック企業におけるゴールとなります。

>>1さん

こんにちは。
私は34歳でITの仕事を8年しておりました。
ITの仕事を辞めた後、異業種に行きましたが、結局三ヶ月で辞めました。
現在、無職です。

私ももうすぐ35歳になります。
本当、焦りますよね。

>>505さん、おいくつなんですか？
年齢的に就職活動をしようと思えば、僕の場合は
会社に対して有利な人材です、とアピールしなければならない。
特に実務経験がない僕にとっては。

>>506さん、正直言って羨ましいです。
IT業界での実務経験があれば、全然問題ないと思います。
とても羨ましいです。
焦る気持ちはわかりますが、頑張りましょう。
ちなみに、なぜITの仕事を辞められたのでしょうか？

これから、バイトに行ってきます。

自宅にサーバ構築すれば会社で
通用するか？ということに関してだが
規模が違うだけで同じだろ

ただ人手不足という理由で介護を勧める
のはどうだろうか？
1はITやりたいと思うなら信じてやればいいもちろん大変だろうけど

ダメかもって思うぐらいなら止めた方が
いい

未来なんて誰も分からん

>>507

>>505です
今年で36になります。
ブラック企業においては、会社に対して忠誠心さえあれば
猫でも杓子でも有利な人材ということになります。
悲しいことに、技術力はさほどというか全く関係ありません。
(この業界において、客が求めるスキルを満たせる人材は
ほとんどゼロです。技術力のないものは100%ハッタリ、
比較的技術力のある人でも90％はハッタリで仕事をしています。)
まして資格なんて誰も気にしませんよ。

必要なのは超低賃金、超長時間労働に耐える忍耐力だけです。
コミュニケーション力があれば徐々に人脈が広がるため、少しは未来に
希望も持てます。

37歳にして今だ売り専してます チンポは半端なくすごいです

>>510
カッコイイです！

でもこのスレから出て行ってくれないか？

35歳無資格で職歴に穴が開いてたら現場労働しか雇ってくれないよ。
ドカタ、工場、パチンコ屋は>>1の嫌いなヤンキー系が多いから介護しかなさそう。
それでも社員で雇ってくれるところがあるだけでありがたいと思うよ。
介護福祉士かヘルパー2級がいるところもあるから、ヘルパー2級は取っておいた方がいい。1ヶ月で取れる。
介護福祉士は3年の実務経験がないと取れない。取っても資格手当がアップする程度だけど。

>>1さんが本気でIT業界に行きたいなら

途中で書き込んでしまいました

皆さん具体的な資格の話をしないようですが、本気でＩＴ業界に行きたいなら
>>1さんは最低でも今年の4月にある情報処理技術者試験で国家資格である
基本情報処理技術者の資格を取るべきだと思います。やる気があるなら今から
勉強しても十分取れるとおもいます。　http://www.jitec.jp/
ネットワーク系ならＣＣＮＡです、私も去年とりましたが本気で3ヶ月勉強すれば知識ゼロ
からでも取れるレベルです。さらにオラクルのブロンズ辺りもあるといいかもしれません、
これらの資格があればどこかの派遣にならもぐりこめると思います。

逆に、ＩＴ業界の最低限、入門レベルであるこれらの資格を４ヶ月以内に取れない程度の
やる気と夢ならばＩＴ業界は諦めたほうがいいと思います。

また派遣などでIT業界に入っても、35歳までに管理職や上流工程作業、
ある程度の立場にいなければ仕事がなくなる35歳定年説など
http://q.hatena.ne.jp/1134009699
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
があるように5年後10年後に仕事がなくなって首になるような可能性も十分考えられます
>>1さんの年齢と状況ではIT業界に入るだけならともかく定年までＩＴの仕事を続けるのは
相当厳しいと思います。
ＩＴ業界にしろなんにしろ定年まで続けられる仕事に就職できるよう頑張ってください。

>>514
資格と就職は現状関係ないと思うのですが、
何かあてがありますか？

IT業界の金の流れから考えて、現状では客も現場も
含めて取得資格を評価する人間がだれもいない状況であると
私は考えています。

ただSAPの資格など、特殊なものは金になりうる
可能性はあるかもしれません。

>>515さん
資格をとっても働く上では現状あまり関係ない事は私も感じていますが
>>1さんの状況で職を探すなら最低限基本情報程度がなければ書類選考
すら落ちる、またはそれ以前にエントリーすらできないのではないかと思います。

それとあくまで私の考えなのですが、資格というのは最低限のレベルを保障する
ものと考えています、つまり少しはプログラミングできます、ネットワーク分かります、
私はこのような経歴でやる気はあります、ではなく最低限基本情報レベルの知識
があります、また最低限基本情報を短期間で取得するだけのやる気があります
ということを客観的にアピールできるので資格取得をお勧めしました。
私もこのスレを最初のほうから見ていましたが>>1さんは人柄は悪くはなさそう
だという事はわかるのですが、実際にどの程度の技術を持っていてどの程度
勉強している、する気があるのかは第三者の私には全くわかりません。


いくらなんでも>>1さんの経歴で資格は無いし、具体的な知識は証明できないけど
IT業界は夢でした、やる気はあります！で採用してくれる会社があるかどうか心配です。
また採用してくれる会社は危ないと思うのですが。

35歳未経験で本気でIT業界に入って生きていこうとするなら、基本情報程度の
資格は最低限取って当たり前、履歴書を書いて応募するレベルの話だと思います。

資格だけが全てだとは思いませんが僕も、>>516様にほぼ同意です。
やる気はあるからやろうとしてる…のではなくて、既にやっているって事が
職に就くまでのプロセスとしては結構重要だと思います。

僕は今特定派遣でネットワーク／サーバ管理やってますが、この仕事に
就くまでは管理なんて業務としてやったコトもありませんでしたが
趣味でLinuxでサーバを立てて遊んだりしていたコトもあったので
働きながら勉強してもらおうということで採用されました。

面接では僕の人柄とコンピュータが好きかという事がかなり重要視されて
いたように思います。(前任者が自分の仕事をそんなに好きになれなくて
ヘンな辞め方になってしまったのかなと推測)

>>1様 >
IT業界にはいろんな業種がありますが、どのようなお仕事をしたいのか
具体的なイメージってありますか？
システム構築からプログラミング、デザインなど、目指す所が変われば
方法も全然変わってしまうと思いますので…。

×僕は今特定派遣でネットワーク／サーバ管理やってますが、この仕事に
○僕は今特定派遣でネットワーク／サーバ管理やってます。この仕事に
推敲もできないようじゃ、まだまだだなぁ。

>>164
大きな本屋へ行って、本屋の店員に聞いて買ってみたら。
何冊も買ってはダメだよ、その量に圧倒されてやる気なくすから（経験談）
分からないときこそWebサーフィンして答えをみつけましょう

ＮＨＫスペシャル

「リストラの果てに〜日雇いに流れ込む人々〜」
2009/01/26 22:00 〜 2009/01/26 22:50 (NHK総合)

金融マンも派遣会社へ１０日ぶりの仕事８０００円業者を追跡

人材派遣業界に密着し、現場の実態に迫る。今、人材派遣会社に日雇い派遣の仕事を求め
る声が殺到している。「派遣切り」された非正規社員の若者たちに加え、解雇された正社
員の中高年からも電話がかかってくる。一部の大手人材派遣会社が違法な派遣を繰り返し
たため、原則禁止が打ち出された日雇い派遣。皮肉にも、未曾有の不況下で最後のセーフ
ティーネットとして機能している。当初は、学生や主婦などの副業として考えられていた
が、実際は就職氷河期の若者やリストラされた中高年も流れ込み、最終の受け皿となって
きた。多くの企業が日雇い派遣による雇用調整を前提としたビジネスを展開してきた中で、
日雇い派遣の禁止は大きな痛手となるはずだが、禁止されても実態は変わらないという声もある。

リストラの果てに　〜日雇いに流れ込む人々〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090126.html

【NHK実況板】
http://live23.2ch.net/livenhk/

>>508さん、自分に向いている仕事をすると、必然的に周りの人も
自分と同じような人が集まり、人間関係で悩むことはなくなるのかな？と思います。
もしかしたら、介護なのかもしれないですし、もっと別の仕事かもしれません。
なんなのか、わからないけど、ITの勉強を始めた以上もう無理というところまでは
進んでいきたいと思います。

>>509さん、そのブラック企業というのは、そんなにたくさんあるものなのでしょうか？
ブラック企業の見分け方とかあるものなのでしょうか？

>>512さん、ヘルパー2級は1ヶ月あれば取れる内容の資格なのですね。
それならば、ITの資格を取ってから勉強しようと思います。

>>514さん、今僕は漠然と何を勉強したらいいのかわからなかったので、
たまたま本屋で目に付いたCCNAという資格の勉強をしています。
内容はネットワーク系の資格でした。
たまたまだったけど、これもなにかの縁だと思ってCCNAの勉強をしています。

ITは35歳が定年なのですか？
では、僕はもう定年の歳ですね。定年の歳に就職するって
なにか間違っているというか、変ですね。
35歳ってなにもかもが節目になる歳なのですね。
本当に今までなにしてたのだろう、と思います。

>>516さん、基本情報処理はとって当たり前なのですね。
CCNAと基本情報処理、優先するのはどちらがいいのでしょうか？

>>517さん、イメージですか。僕はITというと、言語を勉強して開発というイメージしか
なかったのですが、CCNAを勉強し始めて、いろいろなジャンルがあるということがわかりました。
CCNAを勉強し始めたから、というのが理由ですが、ネットワークを目指したいな、と思うようになりました。

>>519さん、確かに圧倒的な量で驚きました。見たこともないような文字ばかり並んでるので。
僕が学生の頃は、C言語を勉強する本しかなかったようなイメージだったのですが、今はいろいろあるのですね。
C言語は挫折しています。
当時は、C#やらC++とかC言語にもいろいろ種類があって、まず何を勉強したらいいのかわからなかった。
ソフトウェアが高すぎて、手に入れられなかったというのがあるのですが。

>>520さん、仕事がちゃんと出来る人でもリストラされる時代なのに、
なにも仕事が出来ない僕が、雇ってもらえるわけないんですよね。
正直暗い気持ちになります。

かなり古いが「フリーザ様に学ぶフリーター問題」「とぐろ面接官に学ぶ中途採用基準」でも見てみたら？

>>523さん、読みました。
僕はもう社会復帰不可能だといわれているのですね。
資格を持っているからなに？今働いている人は、とろうと思えばいつでも取れるんだよ。

僕と同じような経歴でこのスレを見ている方がいらっしゃったら、一応アドレスを。
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

>>1
私も無職なりました。社内SEをやっていたのですが、システム部を
なくすと同時に退職勧奨され抵抗しようと思ったのですが、
世話になった役員に諭されて退職を受け入れました。

今は時代に取り残されないように自己研修してるのですが、
時折自己研修するのが怖くなってしまいます。

緊張が高まると持病のうつが発症して何もやる気がなくなって
しまいます。　もうＳＥは引退して、給料激減でも別の職に
ついたほうがいいのかなとか考えてしまいます。

真面目な人ほど働きづらい世の中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1233023676/

>>525さん、システム部をなくすなんて事があるのですか・・・
ＩＴの仕事はこれからなくなる事は絶対ないと思ってたのですが。
525さんが勤められてた企業は、ＩＴを外注する事になったのでしょうか？

でも実績があるから全く問題ないじゃないですか。
正直な感想として、羨ましいです。
僕には能力も実績もないですから。

>>526さん、スレを覗いてみました。

>そんなもん、本当はショボい自分を「自分は真面目な人」と矛盾した規定を
>するから、その矛盾を解消するために他人を「ずる賢くて悪そうな奴」に
>仕立て上げるしかなくなっているだけの話でしょう。
>
>そういう自己矛盾はショボい自分を認めるところから始めないと混乱が混乱を
>生みだして、社会やら会社やらの中での自分の位置がひたすらややこしくなる
>だけですよ。

ショボイ自分が悪いのですね。単なる嫉妬というか。
真面目なだけではと思ったけど、僕って全然真面目じゃない人生を歩んでますから。
理由は色々あるのですが、やっぱり最終的には自己責任ですから。

>>527
おっしゃるとおりで、スステム課がアウトソーシングされ、異動を希望しましたが、
結局受け入れてもらえませんでした。　牙を向いて戦おうかとも思ったのですが、
時間が無駄なのでやめました。ということでしっかりしている会社の社内ＳＥが
いいかと思います。
ＳＩｅｒのときもありましたが、激務で３６協定など関係ないといった感じでした。
私はもう結構いい歳なので、また社内ＳＥを目指そうと思っています。

私は社会人になったときからコンピュータ・ＰＣに係る仕事してきたので
社内ＳＥしかないかな、と思っていますが、１さんにはあまり進められない職種かな
と思ってしまいます。結構メンヘラになる人も多いし、私も例外ではありません。

それでもというならば、基本情報処理や日商簿記２級くらいクリアして
積極的に情報処理に携わるしかないと思います。

あれ？１さん行方不明？？

>>1さんへ
>CCNAと基本情報処理、優先するのはどちらがいいのでしょうか？

理想としては両方あればいいのですが、優先するべきは基本情報処理です。
CCNAはベンダー（企業）資格であり受験は一年中できます
ただし一回の受験に31500円かかり３年ごとに更新が必要です。

基本情報は国家資格であり、年に２回しか受けるチャンスがありません
今度の試験が４月にあるのでこちらを優先したほうがいいと思います。

また基本情報はシステム開発系（プログラミング等）の基礎を問われ
CCNAはTCP/IP等のネットワークの知識とCISCO社のルーターに
ついての知識を問われます。

>>1さんがIT系のどのような仕事に就きたいかにもよるのですが
求人はネットワーク系よりもプログラマーの募集が多いので
まず基本情報取得をお勧めします。

また頭に入れておいてほしいのですがCCNA及び基本情報は
専門学校生が1〜２年もあれば取得できるレベルの資格であり、
取得できたからといって、たいしたことはないです。
資格を武器に就職活動するならばさらに上位系の
ソフトウェア開発技術者、CCNP、テクニカルエンジニア（ネットワーク）
を取得するべきです。

もっとも資格があっても未経験では厳しいと思うので
就職活動と平行して資格取得を目指すことをお勧めします。

短パン

【社会】 「元派遣社員、甘えるな！仕事えり好みとは覚悟足りん！」「報道と違いすぎ」…ハロワ幹部「若い単身者、えり好みの傾向」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233054621/

1さん、ITをやりたいという気持ちは尊いと思いますし、勉強も応援しますが、少しだけ、別分野の情報収集を並行して続けてはいかがでしょうか

介護や農業、サービス業など、やや敬遠していらっしゃるようですが、それぞれ広い業種ですので、1さんが興味を惹かれるような、人間関係の良いお仕事があるかもしれません

失礼ながら、あまりその仕事のことを知らないで、憧れたり嫌ったりされておいでのようなところが見受けられ、年齢の割に青いように見えたので

意地悪な人に辛く当たられたりしてきたようですが、優しく真面目な自分にもっと自信を持って頑張ってください
必ず道は開けます

>>1さん、ＳＥ目指すなら覚悟を決めたほうがいいですよ。
俺は転職して社内ＳＥやるならいつも心身健康を保つことです。

国会中継 「政府演説」 ２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1233117242/

本格的に恐慌モードだな。。
ビルメンも連敗だ。

１ちゃんよ今バイトでもぜんぜんうかんねーぞ
おれ２連敗中

まじで１１，１２月ころ解雇されたたやつらが
雇用保険受給期間おわるころには、めぼしい職は無くなる
もしくはでても人が殺到する状態になると思われる。


面接(バイト)の選考結果待ちをしてる人 8人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1233031368/

面接で感じる死亡フラグ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1224997057/

１さんの話の近況を聞いてみたいのですがどうですか？

現場で人が足りないから、インドネシアから介護士を100人連れてきたってニュースでやってた
介護は今明らかに人が足りてない。正社員目指すなら介護だね。

1年も勉強してCCNA引っさげて就活しても、ネットワーク系の仕事なんか就けないよ
しかも1年後には既に、介護にも大量の就活者が殺到して1さんが入り込む隙間なんか無さそう

電気通信系の会社に勤めてたけど、ルータなんか触ったこともないしPC疎いような人が
若いってだけで試験受けさせられて、1ヶ月勉強して合格するような資格。それがCCNA

1さんの親の気持ち解るわ。夢見てないでさっさと就職しなよ
ここまでくるとさすがにネタかと思ってしまう。てかむしろネタだったらいいのに。その方がほっとする

たんぱ

考えすぎだって
なんとかなるさ

３月から周克始める。
それなりに希望はあるが、たぶん通らないだろうな。
大幅減収覚悟のうえだ。

看護士、介護このあたりが、安心出来る資格かな。

マジでＳＥやるくらいなら看護士のほうがはるかにお薦めだが。
看護師はある程度体力勝負が聞くけど、ＳＥは頭脳の適正がないと
寿命が短いどころか、入社すらまかりならんだろ。

なんつうか まずはみんなでなかよくなろうぜ

あさってから無職になる27メンヘル毒女が通ります

不況が続くと俺もいつ無職になるかわからない

すいません、バイトを立て続けにはいっていたので、返事が遅くなりました。
>>528さん、そうなのですか。
でも、経験があればそれを活かせますよね。
僕は、なにも経験してこなかったので、今さらＩＴなんて目指しても、と思います。
お年はおいくつぐらいなのでしょうか？
メンヘラは僕も一緒です。仕事もしていないのにメンヘラになっているようじゃ、ＩＴは向いてないのかもしれませんね。

>>529さん、基本情報処理の本も買ってきました。
ＣＣＮＡと基本情報処理なら基本情報処理を優先した方がいいのですね。
試験ってそんなに高いのですか・・・

>>533さん、わかりました。食わず嫌いにならず、出来る仕事を探します。
平行しながら、ＩＴの勉強も続けてみます。

>>534さん、ＩＴとはそんなにつらい世界なのですか？
仕事的につらくても、人間関係が良好ならそれでいいのですが・・・

>>537さん、バイトですら受からないのですか・・・
大変な時代になってしまいました。本当に。
どうしたらいいのでしょう。最終的には死を選ぶしかないのでしょうか。
最近そう思うようになって来ました。

>>539さん、近況を報告します。
上にも書いたとおり、ＣＣＮＡと基本情報処理の勉強を平行してやってます。
バイトも入ってます。但し2月までです。
ハロワや転職サイトを毎日見ています。
そんな感じです。無駄な時間は過してないつもりです。
あと、薬が増えてしまいました。精神状態があまりよくないようです。

>>540さん、ネタじゃないです。本当にこんな人間が日本に一人います。
正社員を目指すなら介護ですか。
介護ってそんなに人手不足なんですね。
ただ、介護で検索をかけたのですが、正社員求人は引っかかりませんでした。
もうすでに、時遅しなのでしょうか・・・

ＣＣＮＡの勉強はとても難しいと思ってたのですが、出来る人がやると
簡単なんですね。正直ショックです。

>>545さん、頭脳が追いついてない感じしています。
もうダメなのでしょうか。

>>547さん、27歳ならまだまだ大丈夫じゃないですか。
大丈夫ですよ。

看護は無理だろ
コミュ能力必要だし
いじめられたのなんだのいって資格とるまえにすぐやめそう

>>551さん、コミュニケーション能力が必要ない、もしくはそれ程必要でない仕事を教えてください。
それでいて、変な人やいじめてくるような人がいない仕事を教えてください。
多分そんなのない、ってわかっていて聞いているのですが。
コミュニケーション能力がない人間は死んでください、って事なのですね、多分。
どうすれば、コミュニケーション能力って上がるのでしょう？
コンビニの店長は、酒を飲めるようになれ、というのですが、
どれだけトレーニングしても、お酒は飲めるようにならないです。

基本は会話より、笑顔とか雰囲気とか服装とかだと思う。
キモくて、ダサかったら、コミュニケーションなんか
うまくいかないよ。人間見た目が大事。

まだ35だろ、これからだよ！
学校いって薬剤師か療法士が良いよ。

変な人って・・・
君が変な人なんだろ
接客を何年もやっててコミュ力ないとか異常
まわりにあわせろよ
自分ではまじめとかいってるけどただの自己中だろ

勉強とか就活の息抜きに
デイケアとかそういうとこいってみれば

一人で悩むとマイナスなことばっかり考えてよけい暗くなるよ

あと、ハロワにいる同年代の職員とか失業者に話かけたり

風俗の店員とかパチンコ屋の店員なら余裕であるだろ

>>550
介護の職を探すのに、何でいきなり正社員限定で探すんですか？
介護は給料安くて汚い仕事もしなきゃいけないから、人がすぐ辞めます。
採用してもすぐに辞めてしまうから、正社員でいきなりは採用しない所も多いんでしょう。

まずは試用期間、契約期間の間に介護福祉士の勉強して資格でも取れば将来にも繋がりそうです。

パチの店員は40すぎでクビになるらしいよ
ほんとかどうかしんないけど

1さん、警備の仕事どうですか？
交通整理とか・・

ライフカード
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1230343202/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1206445208/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1205069548/

>>1
社内ＳＥもＩＴ業界ＳＥも職務は会社によって変わってきます。
私の経験では社内ＳＥのほうがわきあいあいとしてました。
ＩＴ業界の方が執務も納期も少なかったし、自社の主力商品を
持たないと、不景気風に吹き飛ばされます。
>>1さんは未経験・３０半ば・メンヘラということを考えると
まずは思考力・集中力がつくところまできてからＳＥについて
考えたほうがよいと思いますよ

>>1さん
CCNAを取る気ならここのサイトの無料問題集で勉強するといいですよ
http://ping-t.com/
以前はここの無料問題で出題範囲は全てカバーできたのですが
少し前にCCNAのバージョンが上がってしまったので最新問題は
ないのですが、基礎的な範囲はカバーできます。

私が受験したときはここの問題の正解率が95％を超えるまで勉強して、受かりましたが
仕組みや実際のルーター操作の経験がないと、受かるのは難しいです。

とりあえずこのサイトで全問題の正解率が95％を超えれば実際の試験で4〜6割り
は取れると思うので良かったらやってみてください。

>>553さん、見た目ですか。
ガリで弱弱しくて、いかにも弱そうな感じだと思います。
笑顔は作り笑顔なら作れますが。
それも、コンビニで店長になんとかしろといわれて、やっと出来るようになったレベルです。

>>554さん、最近院外薬局になったところが多いので、僕が通っている精神科の病院も
院外薬局です。薬剤師っていいな、と思うのですが、どうやら大学の4年生で薬学科を出ていないと
絶対にとれないようなので、あきらめてます。

>>555さん、どうなんでしょう。周りに合わせようにも上手に出来ないです。
僕が変な人なのでしょうか。ヤンキーの人のほうが変だと思うのですが、
でもヤンキーの人はちゃんと仕事をしているんですよね。
コンビニでたまにみかけますが、クレジットカードをもってたりしますから。

>>556さん、何回かお金を払ってデイケアでコミュニケーションのトレーニングをしましたが、
ダメでした。なにも変わらなく、結局お金がもったいないのでやめました。

>>557さん、仕事を選ぶわけではありませんが、多分ヤンキーの人ばかりだと思うので、
僕には無理です。

>>558さん、正社員ではないのですね。そうですか。明日もう一度検索をかけてみます。

>>560さん、そうですね。最終的にはそういう職業でもいいかな、と思います。
人間関係とかなさそうだし。
ビルメンテナンスも考えてるのですが、職場によるとがらの悪い人がいたりするようなので、
躊躇しています。

>>562さん、よくわかってないのですが、最初はどういう職種がいいのでしょうか？
SEといわれても、あまりピンとこないので。
転職サイトで調べても、開発者ばかりで言語を取得してないと、応募すらできないようなので、
一体自分がITの勉強をしているのはいいけど、何に向かっているのかがわからなくなりました。

>>563さん、本当にありがとうございます。基本情報処理とあわせて勉強させてもらいます。

今から急遽ですがバイトに行ってきます。店長から電話がかかってきて、
大学生のバイトの子がドタキャンだそうです。
金曜で雨の夜だから、確かに憂鬱ですけど、ドタキャンできる大学生が羨ましいです。
今からコンビニで働いてきます。

夜間警備専門のガードマンになればいいよ

ヤンキーがどうとか人間関係が心配だとか言ってるけど おまえ親がいなけりゃホームレスだよ 一回ホームレスやってみろよ そんなこと どうでも良くなるから お前はまだまだ追い込まれてないんだよ 思春期の悩みじゃないんだから 覚悟決めたらどんな世界でもやっていけるぞ

>>566
いい歳して人員削減されたのでそれも選択と思っています。
それか正社員の道はもうやめて、今問題になっているけど
派遣で仕事してみるとか本気で考えています。
離婚していて、子供の養育費の送金くらいのプレッシャーだから
なんとかなると思ってるけど社会からはみ出たのは悲しいな

なんでそんな苛められるのかが分からないんだけど＞１
バイトの分際で彼女いた経験もあるみたいだし、実は物凄いイケメンとか

>>566さん、警備員になるには、それなりに体を鍛えないといけないのでしょうね？

>>567さん、それは図星だと思います。親がいるから、ネットも出来るわけですし。
少しずつ親にはお金を入れていますが、それも僅かな金額ですので
やっぱり親がいるから助かっている部分はあると思います。
だからこそ親に申し訳なくて苦しいのですが、逆に甘えが出ているのだとも思います。

>>569さん、いじめられ癖とでもいうのでしょうか。
小学校の時に、いじめられてからどこへ行ってもいじめられます。
オーラでも出てるのでしょうか。
唯一今のコンビニではいじめられた経験がないので、何回も戻ってきてます。
それは、多分店長の人柄がいいからだと思うのですが。
彼女が出来たのも、そのコンビニでバイトをしている時でした。
半年ほどで、別れましたが。

警備員はそんなに体力要らないよ
立ってるのが辛かったり、雨の日が辛かったり
真夏や真冬が辛かったり、事故に巻きこまれる可能性があるだけで

>>571さん、情報ありがとうございます。警備員の求人を調べましたが、
今、募集は関東にしかないようですね。
年齢の上限もないようですし、本当に行き詰った時考えます。

1さんがんばれ

俺は受託開発のSEやってるが、今回の不況の煽りで受託開発の部門がなくなったよ。。。
幸い他の部門が好調なのでそちらに今やってる仕事も移行してそのまま働けることになったが・・・

基本情報とCCNAか・・・
ソフトウェア開発を目指すのか、ネットワークエンジニアを目指すのかで優先度がかわるよな
俺も基本情報程度は持ってるが、CCNAを取る気は今のところないかな・・・

>>570
親に助けてもらってもいいと思う。親の視点からすると、自分の子供が
苦しんでることを知ると、本人が思うよりなんとかしてやりたいと考えるみたいだよ
実は俺も結構いい歳してるんだけど、離婚して、また依頼退職させられてと
ずいぶん悩んだよ。　ただ父が俺を引き取るということで、話は進んでます。
諸事情あって２月下旬に実家に引っ越すことにした。

今のせちがらい世の中は食えるのか？がキーワードだよね。
だから>>1さん、無理する必要はないんだよ

がんばってくれ

連投すまん。

>>573さんに同感。確かに実績がないなら、資格とやる気を見せることで勝負。
資格とるなら優先順位は考えたほうがいいよ。ネットＳＥになっても、インフラだけで
システム開発に必要な論理的な思考力ができないと思う。

社内ＳＥは中小企業は注意したほうがいいですよ。
この不況でシステム部門解散→退職と辿った俺。
まあ、３月中旬には職探しに行こうと思っている。

>>1さんがんがれ！！

>>572
どこで調べてるんだ？
よほどの田舎でなければハローワークで警備員の募集などいくらでもあるぞ
実際俺の街（中核市）の警備会社はたいてい玄関に警備員募集の張り紙してるぜ
年齢１８〜５０とか結構条件ゆるいぜ
バイトで警備会社入っても平行で警備の勉強して資格とったら正社員への道も開ける
交通誘導２級とかな
がんばれ

>>573さん、ありがとうございます。
CCNAと基本情報処理を勉強していてなんとなくですが、
ネットワークを目指したいと思うようになって来ました。
いろいろ自分で調べた限りですが、ネットワークを目指すなら
まず、保守･運用が出来る人間でないと駄目なようです。
というかやはりまずは就職して経験を積まないと
ネットワークには進めないということがわかりました。
保守･運用に必要な勉強が基本情報処理なのでしょうか？
となると、やはり優先すべき勉強は基本情報処理になりますね。

>>574さん、実家がある分僕は幸せなのですね。
もし実家がなくて両親とも他界していたら、僕は本当に住所不定の
無職で、勉強も出来ずどうしようもなくなっていたと思います。
しかし、実家があるからこそ生活力がなく、根性もつかないのだと思います。
自分的には切羽詰まっていて、胃が痛いのですが（これはメンタル的な病気のせいもあると思います）
本当に切羽詰ってたら、さっさとお金がもらえる仕事に就いていると思います。
いじめなど色々ありましたが、本当の意味で苦労していないのだと思います。
本当は、実家を出なければいけないのでしょうが、一人暮らしするお金がありません。
そういう意味で親に感謝するとともに、いつまでも親に負担をかけてはいけないと思うようになりました。

>>575さん、本当にありがとうございます。
どこまでいけるかわからないですが、とにかくやってみます。
本当にこの道でいいのかどうかわからないですけど、前に進まなければわからないですから。
もう失敗は出来ないところまで来てるので、この選択肢でよかったのか、という不安との戦いですが
とにかくやってみます。

>>576さん、ありがとうございます。
ハローワークで調べてみますが、50歳まで可能なのですね。
まだ僕でも就職は不可能でないという希望が持てました。
35歳という年齢でもう正社員として仕事は出来ないんだ、と悲観していました。
もちろん楽観はできないですけど、クヨクヨしていても仕方がないと思いました。
応援された以上はがんばらないと、と思います。


いじめにあうのは、コミュニケーション能力がないからだと、今日コンビニの店長に言われました。
どうすれば、コミュニケーション能力が上がるのか？と聞いたら、自分から積極的に社会に出るしかない。
社会に出ればいろいろ経験するし、またいじめられもするだろう。
今までいじめられて、それで殻に閉じこもってたのではないか？
そうではなく、これからはいじめられたら、なぜいじめられたのか？どうすればいじめられなくなるのか、
考えるという事をしろ、と言われました。

自分も高校のときいじめられて死ぬほど辛かったけど
空手習い始めてからは不良グループが絡んでこなくなったな・・。

人になれたり、いじめられなくなるにもなにか、やり通して自信をつけることが
立ち直るきっかけになると思うよ。辛い経験は後にプラスの経験として生きてくると思う。

人にこう思われてるんじゃないかとか。ネガティブになることがあると思うけど
結構人は他人のことなんかそんなに気にしちゃいないよ。
開き直ったモン勝ち。自分が納得して生きらればそれでいいじゃん。

１さんは前向きだからまだ救われてる
最初からレールから外れてしまって、二十歳そこそこで諦め自暴自棄の若者がいかに多いことか
日本の社会システムにも問題ある。自己責任という言葉だけで結論づけたくないね

>>577
運用は、大抵の場合は24時間のシフト勤務が基本です。

上から目線で人からものを言われるかも・・・。
監視業務だけと思われがちですが、それは職場によりけりです。

採用基準は解りません。
ご参考にです。

age

>>1が盛り上げないとスレ倒れるぞ

ない どしよう(pω・。)

電気工事見習いが募集終了してて違う電気工事の見習いは社長が丸々1ヶ月東京に出張という訳でまったく仕事が見つからないorz

１はその年齢でまだ諦めてないところがガチで凄い。俺なんて２３歳だけど全然就職
できなくて、人生どうでもよくなってきてヤケを起こしてるからな。

>>579さん、カウンセリングに通っている時もそのような事を言われました。
他人は自分が思っているほど他人を気にしていない。
もしどうしても気になるのなら、他人がいじめをしてられない位忙しい仕事をしなさい、と。

いろいろ、IT関係のスレも見てるのですが、激務のところが多いようですね。
ある意味、いじめている暇などないのかもしれないな、と思いました。
もちろん、能力がないといじめられるというか、ゴミのように扱われてしまうみたいなので、
本当に自分がITに向いているのかどうかを見極めないといけないですけど。

>>580さん、このスレとコンビニの店長に救われています。
また、親の陰ながらも見捨てず僕を見守っていてくれているのも最近しみじみとわかり、
本当に、僕はまだ救われている方だ、と思います。
だから、そろそろ本気にならないと、と思ってます。

>>581さん、ありがとうございます。運用に求められるスキルを勉強したいのですが、
なにが一番いいのでしょうか？

>>583さん、すいません。バイトと勉強をしているので、なかなか書き込みができず申し訳ありません。

>>586さん、逆に僕は>>586さんが羨ましいです。年齢だけはどうしても戻す事ができませんから。
まだまだ、考える時間はたっぷりあります。焦らず投げ出さず自分のしたい事を考えてください。
こんな時代だから、就職は簡単に決まらないでしょう。
それは、>>586さんが悪いのではなく時代が悪いのですから仕方ないです。
くれぐれもこんな35歳にはならないでくださいね。

>>587
運用のご質問を受けましたので、失礼いたします。

たぶん新人さんなどの受け入れ体制は現場が作り上げるものと思います。
下記、もし誤解を生んだら申し訳ないです。

基本は、簡単に記載すると、どんなバカでも受け入れる。
その為に、現場は受け入れる体制を作成する。

それは、マニュアル化やフローやスケジュールなどなど。

新人さんやご経験の無い方に、お伝えするルール？みたいな感じなのを作成。

資格より、やる気を私の職場の場合は見てたのかもしれません。
ご参考にならないとは思います・・・。

一応、当時はUNIXは勉強しました。

また、上記どんなにルールやら作っても？その先は・・・（ry

３月いっぱいでのリストラが決まりました＼(^o^)／
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1233651914/

　1さんはじめまして　なかなか人生大変ですね　このスレを読んで1さんのことを真剣に考えさしてもらいました　そこで提案なのですが　この際仮性ホウケイを治したらどうですか　少しは自信がつくと思います

１さんお疲れ様です。
IT関係は一度運用を経験されてるようですので全くの未経験ではないと思います。
逃げたと書いてますが今は運用をやるつもりは無いのですか？
僕も一度IT関係に入って人間関係で挫折してもう一度就職活動しています
いま資格の勉強をしているので共に頑張りましょう。

ご報告があります。
事情が変わり、引っ越す事になりました。
父方の田舎へ引っ越します。昨日言われました。
今まで応援してくれた方には、申し訳ないのですが、
親はもう僕の事を諦めていたようです。
父方の田舎でひっそり暮らしたい、と親にはっきり言われました。
お前が死ぬまで暮らしていけるだけのお金はあらかじめ用意しておいた。
お前ももう無理をするな、お前の育て方を間違えた責任がある、と言われました。

なんか、悲しい事実です。
父方の田舎で、農業を手伝う、という条件で承諾してもらったようです。
コンビニの店長にも今日挨拶に行って、辞めました。
コンビニの店長には、そういう暮らし方のほうがお前向きだ、と言われました。
父方の田舎で親戚の人と一緒に暮らす事になりました。
親の顔をまともにみれません。

>>588さん、ごめんなさい。夢は夢なのだから諦めろ、と言われました。

>>591さん、せっかくだったのに、ごめんなさい。僕はもうダメでした。

短い間でしたけど、親身になって相談に乗ってくれた方、ごめんなさい。
こんな結果になってしまいました。
でも、親に従ったほうがいいと思ったのも事実です。
田舎が農業をしていたのが、運がよかったと思うしかないです。
人生の落伍者かもしれませんが、親戚のしている農業を手伝って生きていきます。

本当にこんな結果ですいません。

>>592
どんでん返しだね。
まあ生活が保障されたのは確かなんだし
これからは農業の片手間にＩＴ勉強してけばいいんじゃない？
知識はあったに越したことないしさ、やっぱりＩＴは必要なご時世だし。
田舎だとjavaでサイト作れるような技術者すらいないこともあるから
農業関係者でＩＴかじってる人は逆にチャンスだと思う。
自分を追い詰めない程度に頑張れ。

>>593さん、ありがとうございます。
ITの勉強は地道につづけていこうと思います。
ただ、親戚の家である手前ネットは使えるかどうかわからないです。
田舎でITの知識がない人が多ければ、重宝される可能性もありますから、
自分なりの生き方を探します。

1さん色々とありますよ。農業は此れから必要不可欠な分野ですし、健康にも
いいと思う。人生は色々だから。此れからも頑張って下さい。

選り好みしている場合じゃないだろ。
介護しろよ。

きたえてやるよw

守ってくれる人や環境が整っていて羨ましい。

>>592
おめでとう。こういう結果になって良かったと思います。
農業は今、派遣切りにあった人たちの中でブームも起きているようなので
その道が用意されたというのは非常に恵まれていると思います。
田舎で農業をしながらスローライフを送るというのは
僕も憧れているので、１さんは非常にいい結果になったなぁと思います。
失敗したとかマイナスに捉えることはせずに第2の人生が始まったと思って
前向きに生きて行ってください。応援しています。

> お前が死ぬまで暮らしていけるだけのお金はあらかじめ用意しておいた。

こういう親元で育ったのが不幸だったのでは。

１はハッピーエンド迎えたけど、まだまだスレの需要は有りそう・・・
相談欲しい人は略歴とスペックを晒して下さいね

1さん資産家の息子さんなのかな？
死ぬまで暮らせるお金っていくら位いるのかな？

親の金に頼って生きていくなんてますます駄目じゃん。

ホームレスになるよりましだ

>>603
それで、なんにも気づかないで・・・。
解ります。

>>1
1よ。上で少しアドバイスめいたレスをした者だが。
自分より年上の人にこんな言い方でこんなことを言っていいのかわからないが。


あんた、ほんとダメだな。


キツイ言い方だから一応フォローもしておいてやる。
クズだって自分でもわかってるだろうけどって。

金の事を考えるなんて増々ダメじゃん。

これからも頑張って下さい？
生活が保障された？
ハッピーエンド？

>>1が今まで何を頑張ってきたというの？
今までだってある意味生活は保障されていた。
エンドどころかまた振り出しに戻っただけ。

>父方の田舎でひっそり暮らしたい、と親にはっきり言われました。
それは>>1の親の生き方であって>>1の生き方ではないでしょう。

>お前が死ぬまで暮らしていけるだけのお金はあらかじめ用意しておいた。
いったいいくらお金があるの？1億？2億？3億？

>父方の田舎で、農業を手伝う、という条件で承諾してもらったようです。
>>1は農業のノウハウを受け継いだりできるの？
親戚で農業をやるとのことだけど経済的には成り立つの？

>親の顔をまともにみれません。
親の顔をまともにみれません。
なーんてねこれでまだまだニートやり続けられるぞｳｼｼ。

>その道が用意されたというのは非常に恵まれていると思います。
>>1が積極的に選んだのならね。
積極的にやるというよりは親についていってるだけでしょ。>>1の屑は。

>>1には素直に教えてもらいたいものだよ。
ｼﾒｼﾒまだ親元でどうにか生活できるぞ。うまくいけば農業のノウハウも得られるし。

>>595 >>598
確かに農業はこれから期待される産業だと思うけど
>>1の場合は親にのこのことついっていってるだけだからね。
その辺のことをどう考えてるのか>>1のﾁﾝｶｽには教えてもらいたけどね。

>ITの勉強は地道につづけていこうと思います。
>ただ、親戚の家である手前ネットは使えるかどうかわからないです。

どこまでクズなんだか>>1は。

>僕が変な人なのでしょうか。ヤンキーの人のほうが変だと思うのですが、
>でもヤンキーの人はちゃんと仕事をしているんですよね。

ヤンキーヤンキーっていうけどさ。
しっかりして仕事して結婚して子供もできれば
かつてはやんちゃだったヤツもまともになるよ。
なにが「ヤンキーの人は」だよｶｽ。

土方とか解体工などの工員も、素人には一見見た目は同じでも
個人差あるしな。ホワイトカラーだって一緒。


>>567
「覚悟を決めたらどんな世界でもやっていける」というところ以外は同意。
家とコンビニ（駅）の往復だけで10代から30代まで過ごした、
ある意味半引きこもりな>>1だからしょうがないけどね。
真面目だけが取り柄？ 世間的にはある意味これほど不真面目なヤツはいないだろ？
いい大人なら正社員で働いているのが普通って世間の感覚は好きではないけど。>>1の場合はね…。

>>569 >>579
今までの人生でいじめ（いじめる側）とは無縁の自分でさえ
>>1のこれまでのレスを見てると「イラッ」とくる部分があるよ。
きっと、いじめってこんなところから始まるんだろうね…。

上でも指摘している人がいるけど、>>1が他の同世代の人間と比較して
世間に出ていないことによる幼さが文体に表れてる部分があるよね。

農業とITは結びついてるようで、そこまで結びついていない。
今ビジネスチャンスの只中にある。つなげようとしてる企業が増えている。
>>1がつなげたらどうだ。

人生後60年はあるぜ。10年かければどんなものも物にはなる

オレも最終的に>>1になりそうな予感

死ぬかな

君達に宇宙の法則を一つだけ教えよう。

人の役にたとうと心がける者には、霊的世界から援助が入り、
必要なぶんだけの住む場所、食べるものが与えられる。
だから案じるな。
奉仕を心がけていればいい。それだけでいい。

聖書の中にもあるだろう。

明日なにを着ようかなにを食べようかで案じるな。
鳥は働きもせず食べるものが与えられるように、
あなたたちも与えられるから。明日のことで取り越し苦労するな、と。

俺も>>1と同じような道を歩む
やはり金の力は強いな
逆に無い奴は弱い

>>619
金の力より、身内の力のような気がする。

おおちょっと目を放した隙に急展開だな・・。
田舎で農業も悪くないと思うよ
１ちゃんこれからも頑張ってくんな、後悔しないようにね〜

>>1
>>605あたりから一連の書き込みをしたものだが。
ひとりぐらしを考えてみてはどうか？
失敗したとしても、いつでも戻れる場所があるのだから。
貯金で専門学校に行くなりポリテクに行くなり大学に行くなり方法はある。
就職活動も引き続きやってみては？ このまま親にノコノコついていきますじゃ今までと一緒。
。>>1に対しても他の人にも言いたいんだけど
少しアドバイスめいたものをしたものとしては
これでハッピーエンドとしては終わらせないでほしい。

最初からじっくり読まさせていただいた
一様会社役員の者です。役柄、たくさんの
人を使ってきましたが1さんのような方は
極めて特異なケースではいでしょうか?
人間関係のいい理想的な会社とは人それぞれの心情で随分と解釈が異なってきます。
農業に従事される様ですが人間関係に
拘っていては何処で働いても同じ道筋を
辿ると思います。世の生業に天国の様な
世界は存在しません。
1さんに親身に相談にのって戴いた
諸先生方への返答をみても優柔不断と
しか言いようのない精神的な幼さを感じ
ます。相手の意見より自分の好きなように
生きてきたとしか思えません。
近道の惰性に流されて負担の少ない
社会生活を求めるばかりか常に
自己愛の中で生きてきたのではないですか?
社会生活は厳しくて当たり前なんですよ！
1さんのような自己保存型では何をおこなっても
自分自信が大人にならないと何処で
働いても変人扱いされます。
1さんにとっての都合の良い職場ほど
自己の欠点を更生する機会を失います。
1さんの今後の幸せを願う限りですが
後悔しない為にもこれだけは言っておきます。まず、自分自身の不動のポリシーを持つ事。
人に自分の意見をしっかり伝えるよう努力する事。 最後に人に喧嘩を売れるくらい精神力な
強さを持つこと。こんな事、位、出来なければ、勤めることは出来ません。精神力は慣れる事によって(捉え方／考え方、一つと言っても
過言では有りません) 段々と鍛えられてきます。
敢えて人間関係の極めて難しい会社で
働いてみることも選択肢の一つと思います。

>>623
釣りだよな？

>>623
では？問います。
精神論は、良いから。

農業から、ITに行くにはどうすれば良いのでしょうか？
具体的かつ簡潔な回答を求めます。

確かに、精神論とか語られても困るよね。
鬱の人に元気出せといってるようなもんでしょ。
分かっているけど出来ない、ってのもあるし。
だからこそ、言われると余計に辛くくなったりする。

ｵｻｰﾝてどうして自分の若かった頃の気持ちを忘れるんだ？
まぁ昔と今とじゃ状況がまるで違うと思うけど。

>>623
623:おお 2009/02/06 22:52:53 0sIMWBoH [sage]
諸先生方への返答をみても優柔不断としか言いようのない精神的な幼さを感じます。相手の意見より自分の好きなように
生きてきたとしか思えません。
近道の惰性に流されて負担の少ない
社会生活を求めるばかりか常に自己愛の中で生きてきたのではないですか?


ならば、問います。
あなたが、それ以上のことをやってくれることに期待してます。

へいへい。

今引越しの準備中です。
田舎の親戚の家に引っ越すのですが、どうやらネットは繋いでないようで
ネットができるのもあとちょっとです。

みなさんの応援ありがたく思います。
決してハッピーエンドではないです。
親からこの子は社会で生きていけないと判断されたわけですから。
親もやはり落胆していますので、余計につらいです。

で、僕の家は決して資産家ではなく、今まで積み立てをしていたらしいです。
それは、僕の結婚資金であり親が老後少し遊びたいと積み立てていたお金のようです。
家は親の持ち家だったのですが、これを売って資金を増やしたそうです。
なので、結婚はしない、親も親戚の農業を手伝う、僕を絶対に甘やかさず農業を手伝わせる、
という条件で、親戚はしぶしぶOKを出した、と聞かされました。
だからこれからは、自由はないし、親戚の家に居候なのだから、絶対にわがままは許されない。
親戚に嫌われたらおしまいだぞ、と念を押されました。

>>605さん、クズですね。生きている価値はないですが、せめて親が死ぬまでは生きていようと思います。

>>610さん、僕はなんとかITの仕事をしたいと
親に伝えましたが、「もういい」のひと言で片付けられました。
ニートではないです。これからは好きなものも買えないですし、
雑誌やテレビも見れないです。親戚の人に全て主導権があるようです。
ご飯や掃除など家事を全て僕達の家族でするようです。
多分牢獄に入るような感覚なのだろうな、と思ってます。

>>611さん、農業というより親戚の人に嫌われないようにしながら、
生活をしていかないとならないというのが、親にとって凄く負担だろうと思って、
親も嫌だろうから、本当に反対したんです。
でもなにをいっても「もうなにもいうな、決まったことだ。」の一点張りで親は僕の意見には
一切耳を傾けてくれません。ここ２，３日は喋ってもくれません。

>>613さん、昔やんちゃで人をいじめて、そ知らぬ顔をして普通の生活をしている。
僕は人生をめちゃめちゃにされた、と今でも思ってます。
それは許されるのでしょうか？

>>622さん、僕の貯金も含めて全て親戚が管理するそうです。
もう、終わりなんです。

>>623さん、これからは親戚との人間関係が大変だと思います。
今までは普通におっちゃん、おばちゃんでしたが、これからは
ずっと一緒に暮らすわけですから、来賓者ではなくなる訳で
多分向こうは迷惑だと思っているでしょうから、どう出てこられるのか
怖いです。

親に信頼されないなんて、悲しいな。俺だったらキレる。
貯金まで人のものなんて、それOUTなんじゃねえの？って思うんだが。

親は育て方を間違ったと言ってるが、まさしくその通りだよ。
親の親たる資格なし。話し合いも何もせず、一方的に決め付けて逃げただけじゃねえか。
そんな間違った奴、親と見る必要も無いと思うけどな。
要するに自分のために子供を犠牲にしただけじゃん。

>>1
605から一連の書き込みをしたものです。
いつまで親とか親戚とかお世話になるつもりなの？
もう家を出ようよ。いい機会だよ。

１さんはそれでいいのですか？
貯金も200万あるし、30代ならいくらでも自分で可能性は広げられると思います
ただ深く考えてその親戚の家に行くのがベストと思うならそうすべきです
ベストでないと思うなら親に怒鳴りこんででも自分の意見を言うべきですよ
あの時親の言いなりになってしまったとかの後悔はしてほしくありません
自分で１番幸せになれそうな道に進んで下さい、最後まで応援します

200あるなら家でても全然やれそうだけどなあ。
もちろんダラダラしてたらあっというまになくなっちゃうお金だけど。

もっと親と言い合え。

親戚の家に居候だなんて・・・・
カワイソー
ゆくゆくは飛び出すのが目に見えてる
ウチも農地はあるけど、若いのが田の草むしりなんかやってたら気が狂うよ
自分が中心で園芸作物をやるのなら張合いもあるだろうが

>>630
>>1さんの貯金まで親戚が管理するって
それはやりすぎというか、おかしいだろ

>>635にハゲドウ
精神論うんぬんはともかく
両親と話し合え
それに引越の話も性急すぎると思うぞ
すでに準備してるって話だけど

これから奴隷のような生活が始まるわけか。まあ頑張れ。

まだやってたのか・・・

３０半ばなら普通は働いて一人で暮らすものだ
時の流れというものをなめてはいけない

終わったんだお前の試用期間は・・・・
これからは指導者のもとただ言われたとおりに働くだけだ・・・・牛馬のように

それが人生なんだよ
お前だけじゃない・・・・・そうやって年をとったオヤジたちが回りにいっぱいいる
終わったんだよ
お前の青春は

１の両親は、いつ、ボケたり倒れたりするか
わからんし、そしたら親戚中に迷惑かかるだろう？

1自身にしたって、結婚して出て行かないんだったら、
結局老後の面倒は親戚の誰か見ることになるんだろうな。

よくわからんなー。まあ、田舎の人って、キツくは
あっても、家族のつながりはあるから、それで
受け入れてくれたのかね。

1が一人暮らしすれば解決する話だな
積み立てもして、家も売ったのなら3000万円くらいはあるはず
年金もあるだろうから両親2人だけなら余裕の老後だよ

有無を言わさず、200万持って家出なよ
あんた一人が苦労すればいいってだけの話

前レスで一人暮らしを馬鹿みたいに勧めてた人がいたけど、
結局はそれが正解だったんだな。この人は根本的に単なるヘタレだっただけだ

親の実家というバリケードがあったから、いつまでも適当でダラダラと仕事や就職活動やってさ
家から追い出さなかった1の親の責任でもあるけど

1の貯金200万と、1の親の貯金数千万円と年金、家事も雑用も全部やる奴隷契約
これだけくれるのなら、そりゃOKするわ

>>631
35歳にもなってバイトやってて、コミュ不足・能力不足で社員としてもやっていけず、
挙句の果てには、まともに就活すらせずに、「家」で1年勉強させてくれと言ってくる無職の子供じゃな
せめて家から叩き出してればね。中途半端に優しかったのが1の親の駄目だったところかね

明らかにコミュニケーション不全が1の親のダメなとこだろ。
それに全く信頼してない。親から信頼されないのが自分に自信持てないのは当たり前。

どうせコミュニケーションとれないなら、さっさと別離するのがお互いのためだったな。

ＮＨＫスペシャル

「緊急報告　製造業派遣は何をもたらしたか」2009/02/07 20:00 〜 2009/02/07 20:45 (NHK総合)

メーカー・派遣会社密着ルポ突然の解雇▽見えてきた思わぬ弊害

製造業の現場と元派遣労働者たちのその後を見詰め、「製造業派遣」の功罪を明らかにする。この
冬、全国の自動車や電機などの製造業で働いていた派遣労働者が仕事と住居を失い、漂流する異常
事態が発生。製造現場への労働者派遣をめぐる問題点が一気に顕在化し始めた。これまで、現場の
知恵と工夫でコスト削減を図ってきた日本の製造業の現場。しかし、人件費の安い非正規労働者を
活用してきたことで、正社員の間でコスト削減に対する意欲が損なわれてしまったのだ。戦後最長
の好景気は、「人材」や「物づくりの企業文化」という大切な土台をむしばみながら膨張する”派
遣バブル”ともいえる。

【NHK実況板】
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キツい意見が続いているが…

まだまだ人生やりなおせるはず

具体的にどうこう言えないが、
なんかこう、
前を向いてというか…

とにかくやる気出してくれ

親に言われたら何でもはいはい言うの？
なんかなぁ・・・そんだけ親が威厳があるのかな？
家庭の事情もあるだろうが本当後悔しないように自分の意見を
ぶつけた方が・・・結婚相手も親に探してもらうのかな？

1から読んでみて感想。なぜ今になって自分のやりたいことを優先させたの？？
見返したのなら他にいくらでも考え方ってあったんじゃないかと思った。
冷静に現実を見据えた方が良かったんじゃないかと思う。このスレのみんながあれこれ
考えて１さんでもやれそうな介護やビルメンの仕事を薦めてくれたのに・・・
１度でもちゃんと仕事につかないまま逃げた感じがして残念です。。
でも、これは１さんの人生です。頑張ってくださいね。
もう逃げれませんから・・・

>>646
親に意見ぶつけたら家を追い出されるだろ
そしたら生活できないよこの人は
でも家にいるとそれはそれで文句言うんだよ
だめ人間の見本

あれは駄目、これは駄目、介護も駄目、ビルメンも駄目、トラック運ちゃんも駄目、
タクドラも駄目、正社員じゃなきゃ駄目、1年勉強しなきゃITも駄目ｗ
どの職業なら、すぐに働けたんだよ。35歳無職の職歴ほぼゼロなのに贅沢言い過ぎてただろ。

難癖つけて働こうとしなかっただけ。怠け者だっただけ。
学生時代でも会社でも、どこに行ってもいじめられてたのは、本人に問題があったんだろうね
学生時代だけいじめられてたとかなら、たまたまそういう人に会ってしまった不運だろうけど

>>605から一連の書き込みをしたものであり
上の方で一人暮らしを薦めたものです。
一人暮らしは自分の他にも2人ほど薦めている人がいましたね。

キツイ言い方をするのは自分だけでいいよ。
ここまでボロクソ言われてると、なんだか気の毒になったきた。

>>633
しっかり考えて結論出したのならいいけど
今の>>1の状態からすると親が言うからノコノコついていくという感じでしょう。

>>634
とりあえず、かるく1年はやれますよね。

>>635 >>637
もっと親と話し合えと思いますよね。
もっとも>>648さんの言うように親に意見をぶつけたら
家から追い出されるし、家から追い出されたら自分で生活していく力が
ないってのも>>1はわかってるからできないというのが本音。

まず
２ちゃんねるをやめたほうがいいよ
これがクセになっているんだろうけどさ
こんな所で相談したってなんの足しにもならない
自分で動いてもがいた方が
１ｍｍでも前進すると思う

レス順間違えた。
>>631
親は子供を犠牲にし、また子供も親を犠牲にした。


>>636
>ゆくゆくは飛び出すのが目に見えてる
ないないｗ ありえないｗｗｗ
飛び出せればそれが一番。だけど今の>>1はそんなこと絶対にしません。
ブツクサ文句言って、ある種のストレスに苛まれながら生活するのでしょう。

>>639
上でさんざん一人暮らしを薦めたのだけど
「精神力の向上になんてつながらない」「お金を無駄に浪費するだけ」と
端から相手にしてくれなかったけど、経済的に独り立ちするってやっぱり大切だよね。

人生はどんな場面でもやり直せると思う（というか信じてる）けど
35歳という年齢はひとりの人間の人生で考えると
いわゆる「準備期間」は終わってるよね。理由はどうであれ「準備期間」に
それなりの準備ができていないのならば、準備なしで放り出されるのはしょうがない面もある。

>>641
>>1が一人暮らしすれば済む話だよね。
>>1のこれまでの人生だって、他人からすればどうってことなくても
>>1にとってはそれなりにいろいろあったわけで。とはいえ、
多少親に甘えて自分に甘えて実家に居続けた部分ってのは否めないんだろうけどね。

>>642 >>643
他人様の親御さんのことはあまり言いたくはないけど
コミュニケーション不全というか、ある時期にもっと厳しく言わなかったのが
悪い結果として表れてしまった。

>>637 >>645
>>1の財産も分捕らないと親戚も迷惑でしょう。
まぁ実際はどんな感じになってるのかわからないけどさ。

>>646
>親に言われたら何でもはいはい言うの？
まったく。なんでいちいちイイ歳して親の指図を受けなくてはいけないのか。
そりゃ自分がやろうとしてることが社会的に悪いこと（犯罪とか）なら、わかるけど
別にそうじゃないもんね。私としては今からでも勉強するなんて全然問題ないと思う。
ただ、実家住まいで「まだあと1年」とかはダメだな〜って思う。やるなら独り立ちで。

結局、今でも親に「ハイハイ」とうなづいてるのは
独り立ちできないからなんだよね。
精神論だけ言っていてもしょうがないから
実践的にどうするかってアドバイスできればいいんだけどね。難しいね。

35からITやるよか、田舎で農業の方が全然いいと思うけど。

最初は奴隷契約かもしれないけど、あわよくば親戚のムスメ（20代）と
結婚してウハウハ。

ageruyo

1さんの親は、1さんのことをちゃんと理解してたよ

2浪してコンピュータ専門の大学に合格→授業についていけなかったこともあり退学
コンピュータの会社にバイト採用→仕事についていけなかったので辞める

35歳になって、学生時代の勉強スキルすら完全に忘れているだろうにも関わらずIT目指すと宣言
親「馬鹿なこと言ってないで現実を見て就職しろ」
1さん「35歳で無職だけど1年間勉強させてくれ」

1さんにITなんか絶対無理だって誰でも解るよ。がんばってIT目指せなんていう人がいたら逆に馬鹿だね。
学生レベルのIT勉強にすらついていけなかったのに、IT業務についていけるわけないじゃん。
そして、1年間勉強させてくれ発言だよ。35歳の無職なのにだよ？そりゃ親も諦めもするさ。

2浪してでも大学に通わせてくれたし、結婚資金も積み立ててくれた。親としての責務は十分果たしてるよ。
ただ、1さんの親が可愛がりすぎたのが唯一の失敗

>>660
単に親も社会のこと分かってなかっただけだろ。1とも全然コミュニケーション取れてないし。

1が生きる道なんていくらもあるのに、1も親も社会のことしらねーから
勝手に閉ざした。そんだけの話。

>>1
で、>>1はどうしたいんだ？ これから何がやりたいんだ？
もし親戚の家に行くのがいやなら、今すぐ家を出て自立すべきと思うよ。
200万あるのなら無職状態でも1年は暮らせるから。
そのあいだに勉強するなり職を見つけるなりすればいい。

結構、みんな厳しい意見もあると思いますが。

後は、農業生活なんかね・・・。

まぁ、致し方の無いこと。
これからは農業に目を向けるべき。

そんなに、社会は甘くは無い。

>>663
親の言いなりになってノコノコついて行って成功できるほど
そんなに、農業は甘くは無い（と思う）。

>>664
たしかに、申されるとおり、一理あります。

1は、見知らぬ会社に、一人放り込まれてやってけるのか？
なら、ご親族から社会的なものを学ぶのも一理あるとも思います。

ですが、年齢もあり。
難しい問題です。
苦渋です。

>>665
>ご親族から社会的なものを学ぶのも
これまでの>>1の様子だと家にいるだけでは社会的なものなんて学べないって。
どうやったら「いじめられないか」「社会でうまくやっていけるか」それを考えるべきかと。

改めてスレをすべて読みなおしたんだけど
介護がお薦めなのかなぁと。>>1は「体力がない」の一点張りだけど。
介護→看護師にステップアップするのがいいのではないかと。
このスレに書いてくれた他の方で、そのようにキャリア積むことを考えてる人もいるし。

「見知らぬ会社」であるコンビニや駅員では、
それなりにやってきたんだけどね。
親から離れて経済的に自立するのが良いと思う。
上のレスの「どうやったら」→「外にでる方向で」
これは>>1のためではなく両親や親せきのため。

個人的な話で恐縮だが
今『「生きづらさ」の臨界』という本を読んでいる。
雇用の話題だが>>1みたいな「不器用さ」の話も出てきて、いろいろ考えさせられる。

>>666
社会人もいじめは、あるところにはあります。
社会人の方が他人なので、ときにより。

また、技術面。現場で、日頃学んでいるものに勝てるのか？
これらに、勝てる勇気があるのか？

ご本人の1さんが、やる気を見せれば希望が見えるのかも？とも。

しかし、精神論か・・・。
ほんと、なかなか考え学べますな。

まず、こんな時代に職はあるのか？

だな。この御時世 職にありつくことすら至難になってる。

他人の心配してれるのも今の内かと 今思う…

お〜い >>1 聞いてんのかよ!!!

>>1さんは優しすぎるんだな
でもその優しさが弱さになっているんだな
しかし、その優しさは他人に嫌われたくないという優しさで
本当の優しさではないと思われる
時には他人を蹴落とす位の強さを見せないと駄目なんだぜ
強さのない優しさは利用されるだけだぜ
お釈迦様の中道の精神で優しすぎない怒りすぎないという「〜すぎない」心構えで
そして、信じれるのは自分自身でしかないという自力本願でいかないと
人生は他人に利用されるだけの人生になってしまうよ
偉そうにいっているがこれは自分にも言い聞かせるように書いています(´･ω･｀)y-~~~