生きる理由ってあるの？ないなら死んでいいの？

1 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 00:21:16 ID:a9gNl2U5

よく議論も相談もされる生きる理由。
結局「それを探すのが人生さ」みたいな結論に落ち着くけど
「死ぬことが生きた証になる」とか「死ぬために生きている」とか思った人は
死んではいけないんでしょうか？死ぬことは尊重されないんでしょうか？
そもそも生命の尊厳ってなんだろう。
持論を持ってるエライ人、聞かせてください

2 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 00:22:28 ID:kMhbBx8s

↑
はいはい、椿原　慎二（つばきばらしんじ）。

3 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 13:21:12 ID:I26D51GM

物欲がない人、生きる意味や目的がない人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1209354543/
生き方が分からない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1226854309/
カタワに生きる資格はありますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1226295612/
生きる意味って何ですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1219947746/

4 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 18:25:59 ID:5RyZsTSD

ドラえもんの人生早送りリール欲しい…

5 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 18:32:27 ID:Djk7+Xjl

俺はドラえもんの｢忘れ草｣が欲しい
給料日にそれ使って何回も給料貰えるぜー

6 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 18:33:33 ID:5toff9cr

　生きる理由って言葉、マンガ以外のドコで仕入れたんだ？

7 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 20:35:17 ID:v4Ya/he1

生きる理由がないのなら
愛の為に死ねーっ！
はっはっはっは
…あ～あ屁こいて寝よ

8 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 23:33:48 ID:3UhmIc0+

愛にも限界ってない？
そもそも恋愛感情って種の存続のための行為に理由付けするためにヒトがこじつけでこしらえた本能だと思うんだ。
他の動物に恋愛なんてなさそうじゃない？

9 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 23:56:28 ID:v4Ya/he1

>>8
そう誰もが好きな言葉でみんなが口にするんだけど
本当の意味はおそらくだ～れもわかってない
(-_-)

10 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 03:21:03 ID:+MAdOzcj

>>8マンガやドラマを見るのやめな?治るから。

11 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 03:31:35 ID:6+9Hkocr

チーチーパッパ♪

12 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 03:40:15 ID:h/+FkoTA

道は険しいが笑いながらいこうぜ！

13 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 03:41:34 ID:h/+FkoTA

元気が１番！元気があれば何でも出来る！

14 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 03:46:07 ID:RxW61DvV

>>8頑張って難しい言葉に挑戦したんでゅね～
愛だってよwwwﾏｼﾞｳｹﾙ。

15 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 04:23:30 ID:p+8lEYdu

やっぶぇぇえ～～W

寝よ

16 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 04:27:23 ID:HCPWzhMK

http://221.52.198.5/

17 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 07:31:00 ID:JUtRZRpf

生きる理由も生命の尊厳も恋愛感情がなにかってのも、目に見えないもの全ての答えは自分で定義付けるしかない。

無理やりこしらえたとしか感じないなら事実、それが唯一無二の真実でしかない。

考え方、視点ひとつで世界は大きく変わる。

18 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 08:33:46 ID:8KZRt/2v

親愛なる日本の皆様へ
今日は良い日ですね。私は私ぐらい幸せな人はいないと思っています。

「神の時」
今は過去の積み重ね・・
未来は今の積み重ね・・
ですから・・「今」を見れば過去も未来も見る（予測する）ことができます・・
「今」太っている人は、過去食べすぎたか、動かなかった人のはずですね。

「今」食べ過ぎたり、動かない人は将来太るでしょう・・
「今」の中には「過去」も「未来」も混在しているのです。
「過去」と「未来」の間を「今」と言います・・
「過去」の「過（か）」と「未来」の「未（み）」をあわせると「過未（かみ）」となります。

過去と未来の間（今）を「過未（かみ）の時」の時と言い、まさしく「神の時」となります。

「今」は人が「神」でいられる時。「今」を大切にすると私たちは何でもできて、何にでもなれる・・

今を英語でpresent(プレゼント)と言います・・
「今」こそが神様からのプレゼント（贈り物）・・

今を大切にして・・
今を感謝して・・
今、目の前の人を大切にする・・

これこそ神が最も喜ぶ「人の生き方」のようです・・
幸せを与えるアホ男日本一より愛をこめて

19 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 10:28:06 ID:lWCdk7sY

普通は「死にたい」って言われたら止めるよ。周りにイイ人と思われたい。変人と言われたくないからで純粋に相手を思ってるのは今まで関係の良い知り合いだけだ。DEATH NOTEで「悪人は殺していいか？」にダメって答えるのが一般常識だが本音は？ってのが有ったがそれと同じさ。

20 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 10:49:11 ID:BU3mKqFQ

スレッドを立てさせてもらった者です。
漫画なんかの非現実に影響されてるんですかね。家庭環境の問題でテレビはニュースと野球中継、漫画は付き合い程度に立ち読みしかしてないけど（無論ネットはしてるけど）、現実と被せてたかもしれない。
でも漫画やドラマの世界ってオチがあるだけいいですよね。僕の現実はまさに「やおい」です。
神様や宗教を信じれば救われるかと思ったこともあるけど、それこそ辛くてしょうがない「今」を救ってくれないモノを信じる気にはなれません。
視点の変化に重きを置くなら宗教もありなのかなあ。どうすれば変えられるかもできれば教えてくださいです。聞いてばっかだなって怒る人もいるかも知れませんが、ごめんなさい。
ps 衝動的に死にたいという人は止めるべきだと思います。でも長期間考えた末の結論だったり、ずっと苦痛を与えられ続けた結果だったりすると止めていいのか悩みませんか？

21 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 11:45:23 ID:AoQ+wLCT

そりゃ死ぬだの愛だのいってても所詮活字じゃ本当の意味を伝えるのは難しいってことだよ
あくまで比喩表現で使い勝手がいいだけなんだじゃあどうすればいいかというと
実は単純で動きまわって生きてればいいんだただひたすらに
見て触って感じて喜んで考えて困って 1人ではダメな時は仲間を求めて
たまには奪ったり与えたり足りない物を求めてさまよったり
ある時自分自身に気がついて月夜に向かって泣きながら慟哭したり
ちょっと難しくなったけどようするに勘と経験は自分で養うしかないという事
とちょっと気取ってみる

22 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 13:45:09 ID:+5Tnhe23

気取りも何もなく普通にかっこいいと思います。そう言えることがではなく、そう言ってそう生きられることが。
活字が弱いってのも納得です。言語で人に伝える方が伝えられることも、その後返ってくる応答も響くし。
でも、「とりあえず生き」て「人と交わる」ことがしんどいんです(引き籠もる方々もきっとそうなんでしょう)。私は引き籠もっているわけでもなく話す相手(友達と言っていいハズ)もいます。でも空虚な自分を自覚するばかりなんですよね。
それでも続ければ何かが変わるのかな。変わらなそうだから最近リタイアが選択肢として浮上したのだけれど。

23 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 15:04:06 ID:yLr0Vvv6

自殺を制止する理由→奴隷に死なれたら困るから

24 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 16:29:04 ID:+zQMwk2U

生きる理由がないから死なないといけないなんて誰も決めてない

あ、このカーブ曲がれなかったら死ぬかもｗｗｗ
峠のガードレールぶち抜いて落ちて死ぬんだろな前例もあるしｗｗｗ

とかニヤリしながら必死になるバイクは楽しい

25 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 16:37:54 ID:+5Tnhe23

奴隷に死なれたら困る…ってのは多少冗談として聞きますw
でも、自分に投資(教育)をしてくれた親の苦労を勝手に無にしちゃいかんと思って我慢する部分はあります。
ただ、最近じゃ「生むのも育てるのも親の勝手」って気もします。そうなると我慢しなくていいのかなと。
「理由がない→死ぬ」は誰も決めてないけど、「理由があるorない→どっちにしろ死んではいけない」も決まってないのでは。
こうして掲示板に書き込んでいる以上もう嫌だ、死にたいとまではなってないと自分でもわかってはいますけど。

26 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 16:51:08 ID:qP3Ghho6

ぐたぐた言わずにイケよ

27 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 17:35:32 ID:XvkVFIhA

生きるてる理由は死ぬのが怖いから、死ぬまでの課程がこわいから。
寝てる間に死ねたら楽だなぁ～って思う。

28 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 18:42:28 ID:lWCdk7sY

>>24やっぱりカ－ブではガ－ドレ－ル蹴飛ばして曲がるんかお？(＾ω^) 死んだ後がどうなってるか解らないから死ぬのが怖いだけ。テレビの０能者は見えてるんかいな？精神障害でもシンナー中でもリアルに見えるらしいけど。説明の上手いのが０能者なんだろな

29 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 18:49:07 ID:41Tp1Row

死んでいいにきまってるだろ
大体、死人に罰を与えることはできないんだからそんなことを聞く必要が無い
そもそもそんなこと人に聞いてるから生きる理由が見つからないんだよ
自分の頭で何一つ考えず他人の言いなりに生きてりゃ生きる理由なんてあるわけがない
楽しく生きてる人は自分のルールで生きてる
嘘つきでも傲慢でも犯罪者でもなんでもいいんだよ
納得して生きてれば

30 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 20:21:56 ID:Mw08dMRs

なかったら自分で作れば良いじゃないか
全てのものが元から世界にあると思わない方が良い

31 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 21:25:35 ID:mhGVyBbn

生命の尊厳？
そんなものは簡単だ
生きているのは楽しくて素晴らしいことだ
食う寝る遊ぶ飲む打つ買う
死んでたら、いや、生まれてこなきゃ全てできないことだ

32 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 22:08:00 ID:XfEemWqW

どんな素晴らしい一生を送っても結局は死ぬ
たとえ長寿だろうが、それは死ぬ瞬間の過去の記憶の蓄積が多いだけ
早世だろうが大往生だろうが、今この瞬間に死ぬという事実には変わりは無い
だから、納得できるときに死ぬのが本当は一番いいと思う

33 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 22:38:02 ID:jtsFcr0l

理由なんてどうでもいい。
死ねばいい。

死のうかな。

34 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 23:27:52 ID:ygDWdjaz

＞神様や宗教を信じれば救われるかと思ったこともあるけど、それこそ辛くてしょうがない「今」を救ってくれないモノを信じる気にはなれません。
＞視点の変化に重きを置くなら宗教もありなのかなあ。どうすれば変えられるかもできれば教えてくださいです。聞いてばっかだなって怒る人もいるかも知れませんが、ごめんなさい。
辛くてしょうがない今は、誰も救ってはくれないが…
これはいわば必然的なものでして避けて通れないモノと思って下さい。
しかしそういうあなたは、未来は明るいので未来には希望を持って下さい。
宗教というか、それに関連して聖書の話になりますが、これは救いであり教えです。
まあ、ネット上からでも検索して一読してみて下さい。
キーワードに、山上の垂訓、あたりからどうです。

35 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 23:34:55 ID:axMMQGxs

死にたいけど
この世に未練あるし
死ぬ勇気もない

もっと本気で死んでも良いって思えるようになりたいから
生きてる

36 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 23:42:25 ID:axMMQGxs

生まれてきて良かったこともあるけど
別に生まれなくても良かった
二年前にお袋死んだけどお袋身体弱いのに無理して子供産んで育てた
俺なんて産まなきゃよかったのに
そうすりゃ長生きできたろうに

37 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 23:55:27 ID:ygDWdjaz

＞「死ぬことが生きた証になる」とか「死ぬために生きている」とか思った人は
＞死んではいけないんでしょうか？死ぬことは尊重されないんでしょうか？
武士の時代は尊重されたでしょうね。誇りある武士に出逢うたならば、命を絶て！
武士は、腕や足を切られてまで生きるのは恥だったので。
また戦争中も、お国のために死すのが誇り！潔く死ぬということでしょうか。
そもそもそこにあるのは義なのです。正義や道義です。
聖書では、御子のために命を失う者は、それを得るであろうと書かれています。
＞そもそも生命の尊厳ってなんだろう。
人間は肉体を持っていますが、その意味での命にはほぼ尊厳が無いと言っても、
過言ではありません。なぜなら、この世で肉体を持って生きているのも、
すべては真の命のためであるからです。この世では試練を受けます。

38 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 00:01:27 ID:WGQV4Sga

死ぬという事は、自分は確かに存在した、って証になると思う。
人は寂しがりだから、死んでも、誰かに覚えていてもらいたいんだよ。

39 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 00:05:03 ID:/sjFHnPy

死んだ後なんて考えねえよｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

40 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 00:15:45 ID:E0LI7psf

>>36
世界中にさだめられた
どんな記念日なんかよりアナタが生きている今日はどんなに素晴らしいだろう
世界中に建てられてる
どんな記念碑なんかよりアナタが生きている今日はどんなに意味があるだろう
byブルーハーツ

母親にとって、お前が生きる意味であり、生きる力だったんだろ

41 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 00:21:23 ID:MuBy/TxC

生きる理由なんてない

俺達はただ生かされてる

理由なんてないし、答もない

死んだら人生が終わるだけ

42 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 02:16:32 ID:zF2rX+27

なぜ雨は降るのか
なぜ風は吹くのか
答えを知ってもどうする事もできません

生きるのに明確な理由があったとしても
死んではいけない理由があったとしても
本能はただ生きろとだけ告げるだけです
そしてそれに逆らうのはとても難しい
だから生きているのです

しかし雨風と違って生きるのを止めることは不可能ではありません
誰もがいつでもどこででも解放されることができるのです
誰かが悲しむとか迷惑がかかるとかそんな煩わしいのは生きているうちだけです

どんな人生であろうと生きるか死ぬかは「あなた」が決めるのです
それを他人に問うのは無意味です
答えは絶対に見つからないでしょう

43 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 07:59:04 ID:2kBvesui

↑頭おかしいんじゃねえの？人の生き死になんか言葉にもできねえよ。自分だけが全てをわかったようなくだらない人間だなおめえ。

44 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 08:08:10 ID:d816VoM5

「やっと死ねる」って思って死ぬのと
「まだ死にたくない」って思って死ぬの
どっちが幸せなんだろうね

老衰と仮定した場合

45 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 08:18:31 ID:2kBvesui

間違いなく前者

46 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 12:05:02 ID:PkELxrrK

死ぬなんてのはＴＶでよくある自爆装置だぜ
最終手段なんだよでもそこに行き着くまでに方法はいくらでもあるんだよ
だって世の中には絶対の100％はないから

47 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 13:59:31 ID:yRsjcSrG

>>46

人間の死亡率は100%です。それは細胞科学の観点からみても過去の人類の経歴をみても明らかです。
3秒後に地球が存在する確率も100%です。それは3秒で地球に驚異を与えることは物理学的に不可能だからです。
覚えておいて下さい。この世は等価値なんです。絶対はない…それこそが間違いなのです。

48 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 14:10:28 ID:u4hR2iFD

スレ立てた者です。
私にさっさと死ねっていうのは仕方ないと思うんですが、あんまり荒れないで下さいね。全レス真剣に読ませてもらってますm(__)m
結局理由なんてないし、作りたきゃ自分で作ればいいってことなんでしょうか。私は欲しくないけど。
親が自分を生き甲斐に感じてくれるとしたらきっとそれこそ視点を変えればポジティブに生きられるのかもしれない。>>36さんも頑張ってらっしゃるんですね。
私の場合、親からの愛は薄いです。お金がないわけじゃないのに養育費払いたくないって言われました。どうしろとwww
ふと思ったんですが、死ぬ理由ってすごく簡単に言語化できて理解もできる(私だけ？)のに、生きる理由はうまく言葉にできないのは何故でしょうね。
「生きる理由なんかないから」かもしれません。じゃあ「生きる」と「死ぬ」って対義語じゃないのかな。

49 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 15:16:02 ID:djY0Mdpn

それは死のうとする理由は人間自身が勝手に理由付けして、死ぬから・死のうとするから、なんです。
生きる理由こそは、生まれる前から必然的に決まっています。僕は夢の暗示でもこのことを知っており、
聖書に行き着いたことでも知っています。後者を見出すのは何年早いかも知れませんのでまあ気にせず。
僕が見たその夢では、実体験のようなことから色々なことを知れて言葉に出来ました。
…いわゆる「僕らが子供の頃は…」のＣＭのような世界観ではなく、
もっと本来的な、人間の意志の根底みたいなモノを感じた。
なぜ（もっといいほうと比べて）このような不条理な人生・いや運命でなければならなかったのか、
そっちのほうを選ばなければならなかったのか、ということを真剣に考えさせられた。
本来はその世界の者であることも後々知らされた・示された・暗示させられた（？）。
そこの者として、自分というモノがあった。肉体を借りてこの世に住んでいる自分。
心の世界という確かさ。確かにあるもう一つの世界。…などと記録しています。
これだけ大きな内容の夢でしたが、別の問題ある記録を含んでいたので既に削除しています。
だからこれは記憶です。生まれてきたのは、自他の意志を問わず、必然的なのです。
自分にとっても自分ではない世界にとっても、あなたはこうして生まれ「なければ」ならなかったのです。

50 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 15:23:11 ID:d816VoM5

>>45
そう思う？
後者は死にたくないほど素敵な生ってことだよ

51 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 15:46:05 ID:AR9W1nMs

>>50やり残したことがあって…だったらやだな。
でも「早くｺﾛｼﾃｸﾚ～」なんて状態には死んでもなりたくない。

52 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 16:09:44 ID:2kBvesui

簡単に死ぬとか言うな。なんて偽善はさらさら言う気は無いけど冷静に考えて死ぬのは得策とは思えない。死ぬしかない状況に陥れば話しは別だけど。生きてる限り変化が生まれる。劇的な変化もあるかもしれない。

53 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 17:13:18 ID:C3qr7JGY

>>52常識的に考えて偽善じゃないから大丈夫だろ。

54 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 20:12:03 ID:2N0WJTDz

無気力と食事
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222177792/l50

55 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 21:01:35 ID:kkGiYyWW

何で理由がなきゃ生きてちゃダメなの？
そんなの人によって違うしそもそも生まれてきたから生きてるっていう本能みたいなもんだよね

56 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 21:53:27 ID:djY0Mdpn

要するに人類共通の意味での生きる理由が、
「それを探すのが人生さ」
「死ぬことが生きた証になる」
「死ぬために生きている」
という程度であるならば、死んでもいいのではないか、
という１氏の主張なわけで、
上記の３つの意味・理由ではまだ納得できていないから、
“そもそも生命の尊厳ってなんだろう”って聞いてるわけですよ。
一言で言いますと、肉体・物質は滅ぶんですよ、既に書いてますが。
真の命を以て天上から出たなら天上にまた帰るために、
地獄に逝くなら地獄というこれまた霊界に逝くために、
肉体を借りてこの世に住まい生きている。この世でのことは、試練です。

57 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 22:27:31 ID:E9ZonsBv

死にたかったら死ねばいいし、生きたかったら生きれば。
それだけだと思うけど。
自殺したい人を止めないよ。
人間は特別な存在じゃないよ。
死にたかったら死ねば。何事もなかったように、世の中動いていくから。
心配しなくてもいいよ。

58 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 22:35:57 ID:PkELxrrK

47の理論で言うと死に達する事が100％ならば
生まれてから不完全な物が100％に向かって突き進む事が生きると言う事か
おお！つながった

59 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 23:10:08 ID:RE4rKX06

俺たちはそう自由だ。
検閲なんてないから、ネットで何でも検索できるし、
強制収容されてるわけでもないから、日本中どこへだって行ける。
突然テロで殺されることもないから、このまま生き続けることだってできるし、
嫌になったらいつでも死ぬことができる。

ただ一言言わせて貰えるなら、辛い現状から抜け出すためリスクを承知で行動に出るヤツは、ダメになったら死ぬこともできるが、
現状を甘んじて受け入れて我慢し続けるなら死ぬことしかできなくなるよ。

60 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 07:57:58 ID:16VUOZ9u

>>47
それじゃ質問だけど予測がはずれたり物事が失敗したり物質に双反するもの（ウイークポイント）が存在するのはなぜなんだい？
死亡が100％？地球の3秒後が100％？そりゃそうだよなあ
だってそりゃ結果論じゃん結果だから100％になるのは当たり前なんだよ
いいか人間てのはな完全じゃないから生きていけるんだよなぜなら希望がもてるからだ
それなのに世の中が絶対だと決めつけてどうする始めから決まってるから安心か絶望しかないだろ
人間は失敗も成功もするから明日に向かって生きていけるんだ
いい加減な聞きかじりで知ったかぶるんじゃない
出直してこい！

61 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 12:38:27 ID:E+KnOk2F

私は小４のときに生きる価値が全く見いだせず、死んでも別に損しない、と思ってました。
日々に楽しさがなかった。学校はおもしろくない、友達にはいじりまくられ、家ではかなり勉強させられ。

62 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 15:56:23 ID:DECJTyLV

生きている理由がないなら死んでも良いんだよ。
勉強仕事努力苦労がないと生きている理由も見いだせないよ。
死ぬ時はまわりの人に迷惑をかけるなよ。

63 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 16:58:00 ID:oURaRHrO

>>60

あなたがなぜそこまで怒るのか私には理解出来ませんがお気に触ったなら謝ります。せみません。
結果は推測のもとに成り立ちます。推測の尺度は％だと私は思っています。
よって推測がハズれるという表現は正しくありません。それこそ結果論です。
事象Ａが87％成り立つということは逆を返せば13％で事象Ａは成り立たないという推測をしているだけです。
難しいですか？申し訳ないですがあなたの質問をこれ以上うまく説明できる自信がありません。
ちなみに私は「絶対」は存在しないことはないということが言いたかっただけです。
あの文章でそれがご理解いただけなかったのは痛恨の極みですが、要はこの世は等価値の法則の基成り立っていて、
何事にも-があれば+もある。
生きてる理由なんて探さなくたってこの世に生を受けたことに感謝するときは必ず来ますよってことが言いたかっただけです。
僭越ですが人の間違いばかりつつこうとしないであなたも自分の考えにそれほど自信があるなら胸を張っていなさい。
そんな生き方は悲しいでしょう。

64 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 17:32:00 ID:yp8gbH8B

あんた死ぬわよ！

65 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 17:34:26 ID:L4IO/EQG

死んじゃダメって言ってもらいたいだけでしょ
甘え甘え
バカみたい

66 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 18:20:55 ID:DECJTyLV

生きる理由は、人の為だよ。産まれたときから人の為だけに生きているんだから。

67 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 18:26:02 ID:16VUOZ9u

>>63
こっちも言い過ぎたから非はみとめよう
だがなあんたに説法説かれるほど若造じゃないぜ
あんたはいろいろ知ってそうだが何か結果を出した事があるのかい？
わりいなオレは妻子もちなんだよつまりなあんたの言う絶対である命を造ったことがあるんだよ
ようするに理屈じゃねえいかにしてその目の前にあるものに対して結果をだす事ができるか
いかに無理難題に立ち向かう事ができるかが人間じゃないのかい？
あんたのは結果を決めつけて諦めろといってるんだよ努力もしなくて何が人間だ！
それでオレを説法してるんだったらそのセリフそっくりそのまま返してやるぜ
最後に一言経験を積んでから言え

68 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 18:40:59 ID:rZb7w5Iv

奥さんに家を出て行かれ、会社をリストラされ、若くもないから再就職
なんか絶望的な状況だと死にたくもなるだろうな。
俺は高校時代から人生の意味を追い求めてきた。
結果として人の人生に価値はなく、ではその後どうやって生きようか
というときに三浦綾子さんの「道ありき」を読み、教会に行き始め
神がいるかいないかどちらかならば、神がいる方に賭けようとダイスを
振った。
その後哲学や仏教も学びつつ現在に至るが、人間が生と死の間にいる存在で
更に大きな宇宙空間に内包されている小さくも大きな観念に思考を這わせると
人生の価値問うこと自体があほくさくなった。
俺は死に向かう際には座禅を組みながら死んでいこうと思ってる。

年寄り臭い話をしたけど俺は３０でただのリーマンですんでまだ先の話ですｗ

69 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 19:33:23 ID:yQZ3J7e7

スレッドを立てさせてもらったものです。
白熱してらっしゃいますが、大ゲンカにしないでくださいね（汗）
絶対はない・・・そう信じたいですね。今の辛い状況まで「絶対」だと言われたら不公平だと言いたくなりますｗ
命って絶対なのでしょうか。まあ卵子に精子が突撃する状況は（少なくともどちらかの）意図がないと無理だから、絶対ですかね。
親がそういう意味での「絶対」を自覚していてくれるなら、きっと子供は幸せです。親としても誇りがもてますよね。
しかし「絶対」のとらえ方をかえて、大きな何か（神様とか）が各生物が生まれることを決めているとなると、上記の通り不公平に思います。
試練に差がありすぎかと。不公平を感じるというのが私の無宗教である理由の一つです。
生きてりゃ希望があるかもしれない、苦労がなければ喜びもない・・・やっぱり苦労は大事なエッセンスですか。
巣で待つ雛鳥みたいに幸福を誰かに与えてもらうのが望みではないんですけどね。見る価値もない出し物から人が去るように、苦労や不幸に去ってほしいだけなんです。
ちなみに、生きろって言われたいわけではないので一応断っておきますね。生きろって言われても何でって聞きたいのが今の状況なんです。
理屈っぽい人間ですいません。だから嫌われるのか。そうか。
P.S　>>61さん、今後このスレを見ることがあったら、その後どう思考転換していったか、教えて下さればうれしく思います。

70 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 19:37:03 ID:VZ08dZE2

16才で家出していつ死んでもいいんやと思って無茶苦茶生きてきた。刑務所行ってそれでもやりたい放題。でも26才になった今年生きてる幸せに気がついた。家族も出来て職にもついた。迷惑かけても見守ってくれた人に恩返ししたい。十年かかってやっと生きる道を見出だしたよ。

71 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 19:56:03 ID:16VUOZ9u

>>69
1さん面目ない少々大人げなかったね
こんな事になるはずじゃなかったんだけどここは生きるための理由を捜すスレだと思うんで
絶対と決めつけると袋小路になってあとの人が困るから道を開こうとしてたんだけどね
確かに迷惑でしたねしばらく自重します
反省ー

72 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 20:15:39 ID:DECJTyLV

生きる理由が分からないのは今までの教育に問題があるからだよ。
しいて云うなら日教組がそうさせたんだよ。

73 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 20:16:37 ID:rZb7w5Iv

>>72
も少し詳しく説明よろ

74 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 20:21:31 ID:DeURBVr8

>>71

おっさん、上の人は必ずしも絶対はない、ことはない。絶対なものだってあるんだよ。
-があれば+があるんだよ。だからなにが正解かとか探しても分かるはずないんだよ。
だから人間は素晴らしいんだよって言いたいんだろ。
俺もあんたのこと悲しい人間に見えるぜ。普通自分の妻子を結果呼ばわりせんだろ。
あんたは自分のプライドだけが守りたいんだろ？

75 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 20:26:02 ID:oURaRHrO

>>74

言いたいことは合ってますが・・・
私は争いがしたいわけではありません。
できればそれから先に言ってほしかったです・・

76 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 20:31:35 ID:DECJTyLV

自己中心的な考え方ばかりを教育してきたからな。自分の為の勉強をしてきたからだ。

77 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 20:38:02 ID:16VUOZ9u

>>74
おっさんです
プライドか… まいっか
本当の理由は71に書いたからそれを読んでから判断してくれ
もう迷惑かけたくないから変な挑発にはのらんよ
それでは自重ー

78 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 20:39:18 ID:rZb7w5Iv

資本主義の本質が富と快楽の追求だからね。
資本主義が中世の体制に対するアンチテーゼなら、現代教育が
その潮流にあるのは必然なんだよ。
日本がこれまで工業輸出に頼り切った経済だったし、教育含め
全て国が薦めた国家作りだったんだから仕方ない。
今、資本主義を見直すか否かの瀬戸際なんだけど、公共投資の増大で
こくさい３０兆越えは、資本主義と共倒れ覚悟ということなんだろうな。
良い教育を施したければむしろ田舎の方が良いと思うよ。

79 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/23(火) 20:48:17 ID:Ebvrd2Ym

>>69
理屈っぽくてもいいんじゃないですか？
絶対をどうやって考えればいいか、難しいですよね。
たとえば、「不幸なことは絶対に終わらない」なんていえば、ガーンってなります。
そうなると、「もうだめだ」と絶望するはずです。
それがいやだから絶対じゃないんだ、と思ってもいいんじゃないですか？

80 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 20:48:30 ID:DeURBVr8

>>77

絶対って決めつけてるのはおっさんだけだよ。上の人は例えばこういう見方も出来るよって言ってるだけ。
おっさん一人で決めつけて一人で相撲とってんの。分かる？
ほんと自重しろよｗｗ

81 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 20:51:36 ID:yp8gbH8B

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　＿＿＿_　　　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　／　　 >>1　　＼　　　ヾ､
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　／　　_ノ　　＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　|　　（ ●）（●）l　早く死ねよ　ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
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　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　　 } 　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　ｌ
　　ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　く
　　/　　　　　ヽ

82 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 20:53:22 ID:16VUOZ9u

>>80
はいーはいー
自重中だから好きなだけやってくれ
かまって君

83 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 20:54:49 ID:yQZ3J7e7

また１です。祝日はいいな。無理のない生活ができるから。
>>71さん、謝らないでいいですよ～マジレス大歓迎、ってかマジ読みしてるのでマジレス希望です。これからも気が向けば来て下さい。
71さんの擁護じゃないけど、お子さんを結果呼ばわりしてるんじゃないと思いますよ。きっと奥さんやお子さんを幸せにして「結果」というんじゃないですかね。若者の妄言です。
子供ができることは本来愛の結晶（愛ゆえの行動の結果）かもしれませんしね。それだけに愛がないと知ると子供は辛いんですよ。
苦境に立ってから、私に10年も頑張れるだろうか。誰かがすでに書いてらっしゃいましたが、死のうが生きようが、努力しようがしまいが世界は動いていく。そんな風に考えてしまうと難しく思われます。
「（決められてるにしろ何にしろ）いいから生きてみろ」か「理由なんていらない。もう死ね」以外の答えがなかなか見つかりませんね・・・これまでのレスを読んで見つけられていない私が鈍い場合、罵りつつ教えて下さい。

>>37さんのとこでも昔は死が尊重されえたってありましたよね。公教育が及ぼす影響は興味深いです。
ちなみに私は生死を含めた道徳教育は家庭にも大きな責任があると思ってます。

84 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 21:18:12 ID:yp8gbH8B

人は神の戒めに従うか否か試されるためにこの世に送られたの。
これは神の御計画である。
人は皆罪を犯しているわけ。
しかしながらその罪を悔い改めて悔い改めに相応しい実を結ぶ者が救われ天上に帰る、
良い実を結ばない木（悪の方向に行く者）は根こそぎにされ永遠の火（地獄）に投げ入れられる。
これでもう分かりましたか‥

85 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 21:44:09 ID:EXWQCBFh

俺も何年も悩んだ末に死のうとしてた時期あったけど、死のうとして初めて「死にたくない」っていう自分の本心に触れて、情けないのと同時に暖かかったの覚えてるよ。

それから色々あって、今は当時支えてくれた人と今命あることに感謝してるし、降りかかる不幸が有り難く？面白く？感じるし、そう感じながら強く生きたいと思ってる。

感じ方、考え方ひとつで、見え方ってほんと変わるよ。

86 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 21:52:00 ID:H99ZkxXc

生きる理由はないよ。
でも死にたくないっていう恐怖心みたいなもので生きてるだけ。
そしたら金稼がなきゃいけないから仕事しなきゃな、とか、もうちょっと稼ぐにはどうしたらいいかな、とか
まあ必要に迫られてなんとかやってってるだけって感じ。

87 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 21:52:48 ID:m/0FhCpZ

そもそも「生きる理由とゆう言葉」自体が成立しなくないか?

88 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 21:53:36 ID:yp8gbH8B

自分も１氏にはまず８５氏の言う段階がまず必要なところかと思うので
僕の逝ってることを聞けるまでには
もっともっと追いつめられた状況にならなくては、本当の真理まで知ろうとは思わないと思います。
ですので因果応報的な話は別に聞かなくても別にいいです。

89 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 21:55:45 ID:yp8gbH8B

しかしついでに皆さんに逝っておきましょう。
人はいずれそのことを聞いてそれを認めなければ、
肉体が死んだ後の真の命を獲得することが出来ない。

90 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 22:01:53 ID:m/0FhCpZ

>>90でもスレタイには関係無いと感じます。

91 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 22:02:26 ID:m/0FhCpZ

失礼しましたー。
>>89でもスレタイには関係無いと感じます。

92 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 22:10:11 ID:16VUOZ9u

なあ82のオッサン（失礼）俺は絶対肯定派だけど 80に言われっばなしじゃん
自重なんかしなくていいよ 80はオッサンが反論しない事をいいことに他人の意見のフンドシでケナしてるだけなんだから口は悪いけど言いたい事はいってもいいと思うよ
80！お前こそ自重しろ！
オッサンがんばれよ

93 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 22:47:17 ID:m/0FhCpZ

てか常識的に考えて理由が無いと生きていけない人間なんていないだろ、常識的に考えて。

94 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 22:56:51 ID:Q6ImuPNr

不幸だから、生きる理由が欲しくなるんでない？

95 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 22:59:02 ID:yp8gbH8B

ここで言われる理由というのが動機付け（モチベーション）程度の
意味合いのモノならば、それが無ければ生きていけないと言う状況の人もいれば
それは分からないけど日々何気なく生きてるよという奴も居る。
９０と９１はああ言ったが１の本文見る限り聞きたいのは真理の方の理由じゃないのか。
生命の尊厳とかも聞いてるし。

96 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 23:02:45 ID:yp8gbH8B

あ、でも社会の構造から生きる実感がわからんとか
そういう感じかもしれんな。
都市要塞に生きていれば目的でも持たないと生きてられないのかも。
大体専門化分化してるし、自分が何をやりたいのか嫌でも問われるからなあ。

97 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 23:13:50 ID:f4cSqin0

死にたい理由がいつも目の前にあり、目を逸らし誤魔化してこじつけてるだけに聞こえるな。

生きるのは動物の本能。赤ちゃんがお腹の中で理由を見つけて出て来るならば別だが。死ぬのは己の意思のみ。理由云々ではなくただ単に死にたいからだな。

98 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 23:14:42 ID:yEy/S7EE

「生き甲斐」って言葉も意味わからんよな

99 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 23:15:06 ID:Jum/HAmF

理由が要るだの要らんだの。
死んでも良いだの駄目だの。
好きにしろよ。自分の命なんだから。
自分で考えて、自分で決めろ。それを他人にとやかくゆわれても気にする必要なんかないだろ。
自分の命は自分だけのもんだ。

ただ、他人を巻き込むのはやめて下さい。

100 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 23:20:41 ID:yp8gbH8B

そうなのだよ、なんやかやと理屈を並べても死にたいのにまともな理由など付けられない。
自殺志願者は苦しんでいようと我が儘なだけです。
人間は本能的な面もあるが人間ってのは肉体・精神・霊魂と３つで出来てるのだよ。
それで生きるのが本能だけだと言われても。肉体は霊の武器である。

101 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 23:28:53 ID:f4cSqin0

人間も猿も変わらんよｗ腹減って目の前に食べ物があれば食べる。
寝る。ウンコする。ストレスを感じれば噛み付く。この生きる本能になにが違うんだろうねｗ

理由が無いなら食べる本能の一つでも我慢しなさいと言いたいねｗ

102 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 00:05:46 ID:i2h1/9c8

>>94そらヤな話だな。
でも、コジツケが一番ありそうな理由だよな実際。嘘でもいいから、出来合いの張りぼてみたいな後付け理由作っても
自分でいくら誤魔化そうと解ってるはずだし、その時解んなくてもすぐにつじつま合わなくなるんだろな。
「生きてる意味なんてないじゃ無い！」と悲観的に言う人間は、当たり前の事にやっと気がついた事すら判って無いだろ。
「意味は解らないけどマイナスイメージで気分的にぴったり」なんだろうな。
そいつらはマンガやテレビで仕入れた言葉をそのまま使ってんじゃないかって思う。
＞よく議論も相談もされる生きる理由。
難しい言葉だから、コレが解れば凄い(ｶｺｲｲ!)っておもってんだろう。自己顕示欲だろ、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
＞結局「それを探すのが人生さ」みたいな結論に落ち着くけど
もとからそんな言葉存在(成立)しない事にすら気が付かず終わったんだろな。
それと一緒に「生きる目的」てのもよく混同されるよな全人類に共通の事なんて繁殖・安定した繁殖を得る為の繁栄しかないだろ。
所詮はイメージ先行の言葉だから意味なんて無い方がいいんだろうな。
　って全部根拠の無い俺のイメージだからアレなんだけど。
たまに、あんまりにもテンパッタ馬鹿が「人は死ぬために生きてんだよ」って玉にゆうけど。
何で生き続けてるの？って聞くと「死ぬのが怖いから」って、それはお前だけの理由なんだよなで終了する。
>>98「生き甲斐]生きててﾖｶｯﾀﾅｰ(；∀；)って思えるような事だろうねたぶん絶対。

103 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 00:19:11 ID:CmhI4fiP

質問だが
生きる理由と生きる目的は別物なのかねえ？

104 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 00:23:22 ID:i2h1/9c8

>>103俺の中では別物なんだけど
～する為に生きてる
～ダカラ生きてる
って違いだと思ってる。

105 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 00:35:50 ID:Zh4PQUCv

「生きる」ってのが、そもそも曖昧だからな
無論死んでないという意味では、ハッキリしてるが

能動的な様な気もするが、ある意味、受動的な気もするし
喰って寝てりゃ、極端な話「生きる」んだよなぁ死なない限り
という事は、喰って寝る為にしなければならない行為＝現代では稼いで、食べ物・寝床を確保する事が「生きる」事なのか？

生きるってなんだ？？

106 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 00:41:07 ID:EK2hOUcl

理由が無いと生きられないのかね
どんだけ脆弱なんだって気がするけど

友達つくるのも仕事するのも
彼女つくるのも結婚するのも子供つくるのも
全部理由がいるのかっての

やりたいようにやればよくね？
やりたいようにが死ぬことだったら死ねばよくね？
あまりにも情けないだろそれじゃ

107 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 00:42:18 ID:94vd+c4a

>>105
そゆ事。
「生きる為に生きる」が正解。

こじつけて考えるから＝死に直結するんだ。

108 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 00:56:43 ID:hmGfLT2/

生きる理由は死にたくないから。

109 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 01:09:01 ID:CmhI4fiP

主観的に考えすぎると死んでしまうが
客観的に考えすぎるとお気楽になる
みたいなもんか？

110 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 01:33:52 ID:94vd+c4a

生きてて充実していない＝生きていたくない＝生きてる理由がない＝死にたい。となる訳だな。

現に生きてるのにな。
俺には主観的に暗示をかけて未練を残さない為の踏ん切りに見て取れるｗ
不可能だけどな。

111 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 01:46:39 ID:o9+ENe0O

スレッドを立てさせてもらった者です。
こじつけの理由なんかいらない・・・どっかの動画投稿サイトで松○修□さんが理由なんかいらないって叫んでるのがありましたねｗ
理由がないと生きられないほど脆弱、まさにその通りだと思います。神様が試してるならどうぞ地獄の釜に放り込んで下さればいいんですが、まだ音沙汰ないです。
自分で不幸だと言う人間は、己をマンガやアニメの主人公とかと被せたちょっと可哀そうな人間に見えるかもですが、正直人並みの幸せを感じられる自分だったらな、と思うことはあります。
まず根本的に、日々何気なく生きる資格（資格って言葉を使うときっと突っ込みがくるな～）は自分にはないと考えてます。理由もあって。
何気なく生きられるってのは幸せも不幸も生きているが故の賜物って考えが無意識にあるからですよね。私の場合、幸せは僥倖、不幸は当然な感じです。
>>102さんの書いてらっしゃることは、客観的に見て腑に落ちる気がします。まあ生きる理由を考えようなんて言う時点で私もイタい人なのはわかっててスレ立てしました。
一応の確認ですが、私は誰かに崖から突き飛ばしてもらうのを待っているわけでも、誰かに引き上げてもらうのを待っているわけでもないです。
生きる理由なんてものを考える変な自分を自覚したうえで、私以外で生きている人の考えを伺いたいと思ってるわけで。すみません、本当にわけのわかんないことを聞いて。

112 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 01:50:01 ID:Zh4PQUCv

>>110
だよね
喰って寝た結果「生きる」のであって、死なないから「生きる」訳じゃない
「死にたい」から自殺を図るのであって「生きたくない」から自殺する訳じゃない

生きるのに目的や目標は要らないんだよな
目標や目的を考えてる時は、生きてる訳だしw

113 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 02:08:29 ID:uHjrqIOR

生きる事は必然。
死に理由は無く、原因があるのみ。
生きたいと思う事は、死に対する恐怖。
死にたいと思うことはその逆なんじゃないかな。

114 ：玄 ◆I.MLE9KDLU ：2008/12/24(水) 02:49:43 ID:rKYrvn+w

普段普通に生活してて、自殺したいとか思っても、いざ自分が
病気になって、俺死ぬかもしれないってなった時に思ったのは、
「まだ死にたくない」
ってだけだった。

実際自分が置かれてみないとなかなか分からない問だけどね・・・

115 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 06:29:43 ID:94vd+c4a

>>111
突き詰めて考えても人類誕生まで考えちまうからせめて己の一生までの時系列を整理しながら自分なりの生き方を模索すればいいと思うがな。

生きる理由なぞ食べる理由よりも劣り、その時の感情に左右されるものなんだから気にしない方がいいね。

116 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 06:40:00 ID:lvl/vQWC

昭和初期の教育を施せば理解出来るようになる。

117 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 06:48:53 ID:CmhI4fiP

>>116
いやいや今の子に
鉄拳制裁をするとすぐ死んでしまう（笑）

118 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 07:49:55 ID:L+58en9n

自分は生きたいと強く願った昔の自分を裏切りたくないのがなる生きる理由である。

119 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 07:52:56 ID:L+58en9n

そして無意識のうちに自分が行なっていた行為を他人がそう思ってもらっていたとしたらその人の思いも裏切りたくないのが生きる理由です。

120 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 08:31:01 ID:8Q4hoVS9

>>118
おいおいｗ過去の自分は未来の自分を裏切ってるじゃねーかｗ

121 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 09:41:34 ID:7tt8AwxU

まず、
生きる理由がない＝死んでもいい
死ぬ理由がある＝死んでもいい
算数じゃないんだから、そんな単純な答えなんか出るわけがないでしょ。
０か１００か？でしか考えられない様な、頭の凝り固まった思考では、生きる理由なんて壮大な問い掛けをしない方がいいと思う。

で、
生きる理由ってのは、自分で見つけるものだと思います。
若い頃、高校生の時だけど、何のために生きてるんだろう？と考えた事がありました。
結局答えは見つけられなかったけど、今考えると、当時は時間だけに余裕があり、その他は勉強・部活・友達・テレビ程度しかやる事がなく、
しかも行動範囲は大人並みなのに、未成年である事とお金の制限があり、限られたスペースの中では退屈だったんですよね。
当時考えた生きてる理由を悩む思考自体は、今考えると所詮１０代の若者の稚拙な甘えから生まれたものでしかなかったと思います。

122 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 10:43:40 ID:CmhI4fiP

生死の問題になると話が宇宙にまで飛躍する御仁がいるが
論法的にはどうなんだろう答えが出せるんだろうか？

123 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 11:13:25 ID:JrQFTPok

この世には答えにならないことがあります。
それはどんな哲学者でもどんな数学者でもどんな物理学者でもどんな音楽家でも
結論に至る言葉を見つけるのが極めて困難です。
しかし彼らはそれこそが素晴らしいことだと知っています。これが理由を考える者と考えない者の違いなのです。
だからそのままでいいんですよ。
答えがないものを本気で考えることは素晴らしいことなのです。

124 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 11:27:47 ID:lvl/vQWC

戦後の日教組が悪。子供の生きる理由すら教えて来なかった。そもそも公務員に労働組合は不要で公僕に徹するべきである

125 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 11:28:17 ID:VFtHM2M2

まあ無知が役に立った試しはないからな

126 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 11:59:17 ID:CmhI4fiP

>>120
これは初心忘れるべからずという事だよ

127 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 12:12:20 ID:zLZYLGv+

勝手にすればいい
生きるも死ぬも自由だ
とりあえず三島由紀夫でも読んどけ

128 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 12:20:07 ID:CmhI4fiP

>>127
三島由紀夫か…
彼の誤算はノンポリが多すぎた事だな
現代もかわらんが

129 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 12:45:32 ID:7tt8AwxU

>>122
答えがない、というか、個々で答えが違うんだから、一般論で答え自体を見いだす事は不可能だと思う。
そもそも個々で考えても簡単に出せる答えではないのに、その『無い答え』を話すのだから、宇宙まで飛躍してもおかしくない。

130 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 13:05:20 ID:7tt8AwxU

生きる理由は自分で見つけるもの・一般論での答えはない、と上で書いたけど、この理由はいくつかある。
例えばの話、
『本能的に種の保存の為に生きてる』
という答えに辿り着いたと仮定する。
じゃあ、自分が子供を作り、育て、子供が結婚し、孫が生まれた、って人には、生きる理由は存在しないのだろうか？
そうした方が亡くなられるのは、生きる理由が無くなった為なのか？
中には自殺により命を断つ方もいらっしゃるけど、大半は老衰や病による自然死か事故死。
じゃあ生きる理由である『種の保存』の責任を果たせば、生きる価値が無いのか？といえば、それも違う。
つまり、どんな答えを導きだせたとしても、それを達成した時点で『生きる理由』を失う。
最終的に死ぬまで、生きる理由というのは自ら持っている。
明日、ご飯を食べる為に生きる、遊ぶ為に生きる、恋人と愛情を深める為に生きる、家族を守る為に生きる、など、こんなのは人によって全然違う。
そして、自らそれを見つける必要がある、というより、見つける努力を無意識にしてる人が大半だと思う。

131 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 13:20:34 ID:7tt8AwxU

>>130の続き
じゃあスレタイにもある、生きる理由が無いなら死んでもいいの？という話。

人間は自殺が出来る生物。
だから、『生きる理由があろうとなかろうと』自らの意志で命を断つ事が出来る。
死にたければ死ねばいい、なんてよく目にするけど、何故死にたいと思ったのか？
生きる理由がないから？そうではなく、死にたい理由があるからじゃない？
生きる理由がない、というのは、苦しみや逆境に立たされた自分に、希望が持てない状態を示すのでは？
つまり、生きる理由がないから死ぬ、というのは、有り得ないと言って過言ではない。
死にたい理由があるから死にたいのであって、その結果生きる理由が見つからないから死ぬ、←生きる理由が無いから死ぬと勘違いしてるだけだと思う。

132 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 13:50:57 ID:rUbV2cUl

１さんさあ、最近俺の方に一方的に交流する知人もね、神が地獄に落とすならどうぞ突き落として下さい、
全く同じことを言って、俺は天国や地獄は信じないと言っていたよ。
イエスは福音書に書いてあるように罪人を救うために来たと言う。
君が自分を善人もしくは普通人だとか思っているなら君には聖書など関係ないと思ってるかもしれんが
地獄の意味をはき違えてはいけないし人類が終わるときまでには、
御国の福音は全ての国民に伝えられ、全てであり全てを作られた神の言葉を信じないならば、
君は自分の欠落というものを理解してないだろう、神を知らないと言う者は天から遠くに置かれるんだよ。
さて多くの人達が哲学とか何とか、生きるのを考えるのがおかしいだとか？、
すべて人間的な発想で、これらは実態が無く、空しく、移り変わるが
人間が自分で考えても至らないところに、既に真理・真実というものは示されているんだよ。
人間が人間として考えている限りは、所詮は哲学なんだよ。
そしてその哲学がどうあれ有意義だと考えているうちは、貧困の中にあるのだよ。
それを抜け出したところに、君が聞いている普遍的な意味での「生きる理由って」「生命の尊厳とは」
の答えがあるんだが。
一般的な概念、固定観念、多くの人がしがちな発想、これを使ったから何を見出すと言えるんだ？
しかし、君がこの世を知るに至るためには、経験、「労した者」にならなければ出来ないのだ。
あやふやな話は全て意味が無くでっち上げ、君が現段階で知れるのは無知くらいだ。
無知の知ですよ。

133 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 15:01:31 ID:0n/S4SLO

てつがくぅ～？(･∀･) 日本はこれでも未だマシンらしい。アフリカでは未だに奴隷制度が残ってる国が有る。どっかではエボラ、エイズ、コレラが蔓延。木の根食べてギリギリ生きてる中国の村やら、はっきり言ってこの世が地獄だ。

134 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 15:47:13 ID:rUbV2cUl

>>133 「貧しい者は幸いである。天の国は彼らのものであるから。」
さてそれと１さんにはもっと基本的に欠落してるところがあるのではと思い、
またやってきマスタ。君は「不幸なのが当たり前」だと思うと言ったが
人間は幸福な人間と不幸な人間とが居るわけだがこれは
生まれる以前から運命としてある程度大まかには決まっている。
また不幸な人でも天にて報いあり。
しかしまあそういう意味で人間が生きる目的・理由ってのは私なりに言うと
幸福…幸せ、栄光…栄え、などのためではないか。
しかし言っているようにこの世の人生が全てではないので、
いわば死後の世界にこそそれを求めるというのが理由なのだ。

135 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 15:48:52 ID:o9+ENe0O

スレッドを立てさせてもらったものです。
人類一般レベルで通じる生の意味ってのは確かに宇宙レベルで壮大になりますね。考えるのはある種面白いけど、すでにどなたか仰ってたようにそんなこと考えても自分に酔ってるだけになるかもしれません。でもこのスレ内だけでも皆さん酔ってみませんか？ｗ
無意識に人に影響を与えており、どれかがプラス方面だったら裏切りたくないというのは頭ではわかります。ただ、プラスでもマイナスでも、私によって影響を受けてしまった全ての人への懺悔の気持ちでいっぱいなのが今の心境です。
「生きる理由がないから死ぬ」という論理がおかしいというのは納得できてきました。「死んでもいい」と「死にたい」の差ですよね（あってます？）。両者は大違いですものね。
無知の知、ソクラテスですか。自分が無知であることには気づいているつもりでした。自分の無為を感じてるところです。
人間の発想や概念が空虚で貧困だとすると、それこそ人類の命一般が無為になりませんか？あ、試練なのか。う～ん宗教の話は得意になれませんね・・・
生きる理由を無意識で見つけられる、見つける努力ができる人は（私から見て）幸せに生きられて、意識してしまった人間が頭を抱えるってのも皮肉なものです。しかし、苦悩を含めた「苦労」の先に答えや頑張れる理由があるものなのでしょうか？
P.S 人類一般レベルの「生きる理由」なんかないよって仰る方、気が向けば個人的な見解でいいので聞かせて下さい。

136 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 16:55:17 ID:7tt8AwxU

>>135
難しく考えすぎだよ笑
もっと単純に考えようよ。
今、お腹空いていない？空いてるなら何か食べたい、明日も明後日も美味しいものが食べたい←こんなのでもいいわけですよ。
でも、食べ物って勝手にわいて出てくるもの？
違うよね？親に扶養されているなら、親が汗水垂らして働いたお金で材料を買ってきてもらい、作ってもらい、並べてもらい、自分は食べるだけ。だったりしない？
じゃあ、腹減ってご飯はきちんと食べたけど生きる理由が無いって言うなら、何でそれを生きる理由にしないのよ？
それが出来ないとかイヤだと言うなら、ご飯食べなければいいじゃない。食べる必要無いでしょ？
あなたが求めたい『生きる』って意味は、ただ息をして、食べたい物を食べさせてもらってやりたい事をやらせてもらって生息してる事とは全然違う。
もし、あなたが今そういう立場だとしたら、キツい言い方で申し訳ないけど、生きる理由を語るのにはケツが青すぎる（考えるのは自由だよ）。
私はそう気付き、酒癖の悪く暴力的な父と自分勝手な典型的Ｂ型母の間で勝手に離婚した両親でも、感謝しか心に浮かばなかった。

と言っても、気付いたのは１９歳だったけどね。自分のアルバイトしたお金で大学の学費を払ってみて初めて解った。
何もする事が無いというなら、アルバイトでも始めて、食費だけでも稼いでみたらどうですか？何か掴めるかもしれませんよ。
それがイヤだと言うなら、自分に対する『甘え』を、生きる理由が無いとか自分は親のせいで不幸だとかに置き換えて、まるで自分には責任がないかの如く無責任に責任をなすり付けてるだけにしか見られなくても仕方がない。

137 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 17:12:43 ID:CmhI4fiP

じゃあ単純に現状からの脱却かな？
今ある屈辱を返上してそれらを上まわるまで頑張る
わかりやすくいえば執念みたいなもんかな？

138 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 17:17:17 ID:i2h1/9c8

>>135さすがに｢変な言葉｣って納得しちゃったから俺はムリです、
人類一般レベルの「生きる理由」は繁殖と繁栄だよ、最後は孫やひ孫に囲まれて死にたいじゃないですか。
それだけでも良いけど、自分が生きてきて「何かを成し遂げたい」って、みんな一度は思うでしょ。
イメージでに乗せられて空虚な議論を重ねたところで虚しいだけですから別のお題をくらさい。
あと、俺はテレビなんかでよく哲学者やら有名人の名言を引用するけど、アレこそ
イメージを使ったコジツケな気がします。
ソレから「信用できない」とか｢偽善者｣って中高生が良く使ってる気もします。
それから「責任」と｢義務｣の混同が激しい人もいます。
>>136だから｢意味・理由｣は探しても無いとおもう、言葉が成立しないと思うんです。

139 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 17:21:33 ID:XrsU607P

生き物はもっとでかい生物機械を動かすための一部の小さい器官みたいなもの
だからそのでかいのを動かすためには必要

140 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 17:28:21 ID:PMudChEx

しっかし、アホばっかだなぁ

自分の存在理由なんて考える時間あるんなら、1円でも多く稼ぐ方法考えろってば

141 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 17:31:27 ID:UDSQmNA0

>>140
使い切れない金を持っている奴は？
やはり1円でも多く稼ぐべきなのか？

142 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 17:32:34 ID:UDSQmNA0

金なんて不足してるやつの目的でしかないよ

143 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 17:34:47 ID:7tt8AwxU

>>137
だから、生きる理由というのは、一般論で語れないものだと思うよ。
あなたから見れば『現状からの脱却』という捉え方かもしれないけど、別の人には『現状を維持する』事だってあるでしょ？
自分自身の置かれている立場や環境などで全然違うんじゃないかな。
今、おいくつですか？

144 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 18:02:28 ID:CumnaBDj

>>136
その通りだとおもいます
物事はもっとシンプルなのに
複雑にとらえる必要は無いとおもいます。
>>135
また無理して苦労する必要はないと思います。
勿論あえて苦労や制限のある中、そこから何か見つける事も出来ます
それを生き甲斐にする事も出来ます
でも苦労なく自分がイキイキとやりたい事をして
そこから何か見つけると良いと思います
例えば動物が好きならトリマーになってみたり
旅行好きなら外国語勉強してみたり
やる事に遅いってのはありません
あえて苦労から見つけた方がその先に何か良いことあるかも
と思うかも知れないけれど苦労より生き甲斐、情熱的な力から見つける方が
得られるものの方が大きい事があります
なぜなら具体的に自分で行きたい方向にプランが定まっていて
そこから何が起こるかはっきりと見ながら行動出来るからです
世の中そんなに甘くないと思うかもしれませんが
やりたい事をはっきり定めてその道をやりたい所まで進めて見よう
と思った時もう誰にも止める事は出来ません
そして回りの人がサポートしてくれる事も解ると思います
勿論偶然というものはなく全て必然的に必然的なタイミングで物事が起ってです
逆に何となく苦労した方がと言うなら、
そこから何となく苦労した結果しかついてきません
幸せに生きる人と言うのは人にとって嫌な事でもその人にとっては
意識的、無意識的にポジティブにとらえイキイキ見える事があります
今を幸せに生きる事が大切です
そのエネルギーが皆に流れ宇宙全体のエネルギーになって行く物と思います
そういう意味では宇宙に必要ないものってのはないんですね
あるとしたら全てのこの存在が必要ないと言っているような物かもしれません

145 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 18:29:37 ID:o9+ENe0O

議論中にすみません。再び、スレッドを立てさせてもらった者です。先ほどニュー速板で飯島愛さんが亡くなったと知りました。ご冥福をお祈りします。ちょうど悩んでる時に著名な方が亡くなると、かなりショックですね。
>>136さんの言葉はまさに耳が痛いって感じです。扶養してもらってるのは確かですから。
ちなみに私は学生です。皆さんにおかしな質問をし、自分に嫌悪を抱きながらも、つい先日まで授業にも出てましたし、（私からみた）友達とも話してました。
アルバイトもしています。家賃や学費を払えるほど逞しくはない程度にですが。大学生活にしろアルバイトにしろ、人と交わることがかなり辛いことになって参ってきたから相談しておりますです。
不幸を人のせいにしているというのが、最も状況を言い当てていると感じます。最初の方のレスにもありましたが、結局自分をマンガの主人公とかと重ねて哀れな自分を夢想しているのでしょうか。そうかも。
ひとつだけ付け加えるなら、私は不幸だから苦悩しているのではなく、不幸も幸せも感じたくないなあと悩んでます。生きていればそんなことは不可能だと認識しつつも。
ただ、離婚した親に感謝の念が湧くというのはとても興味深い（茶化しているわけではないです）です。少し具体的に思考過程を聞かせていただけませんか？
空虚な議論・・・ですよね。確かに明確な答えがあれば過去か現代の偉い哲学者の方が見つけてます。
でも数々の具体例と、考え方を総合すればきっと何か新しい発想ができる。一人で長い間無い頭を使ってパンクしかけた今の結論がそれでした。
ここまでのレスを読んで、思ったことがあります。みなさんのレスの中で、「生きる理由なんてない、考えるのはナンセンス」と仰ったもの以外は、
自分に焦点を当てるもの（多）　と　他者（人類全体とかも含める）に焦点を当てるもの（たぶん少）
に分かれますよね。最近極度に不安定な自分を自覚してから、他者にそのせいで迷惑をかけることも、（おそらく大なり小なり不安定な）他者に寄りかかるのも怖いと感じています。故に後者についてあまり考えが及びません。
他者を生きる糧（あえて理由とは書きません）にすることは可能ですか、ということも新たに問題提起させて下さい。

146 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 18:30:49 ID:jYumDXb1

生きる理由なんか簡単じゃないのかなあ？美味しいもん食べたいとかお洒落したいとか。好きな人に会いたいとか。無意識のうちに生きる事を考えてると思います。

147 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 18:33:13 ID:L+58en9n

本当に‥‥‥本当に自由だと意識しているやつはいないのか！！！

148 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 18:34:48 ID:rUbV2cUl

＞１４６
だからそっちの理由じゃないじゃん。
それはモチベーションのことだろ。

149 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 18:38:48 ID:rUbV2cUl

＞１４７　僕が昔考えていたこと、「自分の求めるモノは自由に関与している」。
僕も今や自分の考え・哲学を捨て聖書主張ですが、こういうのも全否定は出来ません。
まあしかし僕の場合は考えていくにつれてそれもが災いになってしまったんですね。
いわゆる天上の世界は心が軽くて自由なんですよ。でもこの世はあんま・全てが自由じゃないですね。

150 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 18:42:06 ID:jYumDXb1

>>148
それなら生きる理由というのが無いに等しいと思いますよ。この世の人の殆どが私は僕はこのような理由で生きるって人は皆無に等しいと思います。毎日の生活で楽しみを覚えたり目標を持ったりする事が生きる理由だと思います。

151 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 19:03:19 ID:i2h1/9c8

>>150最近のマイブームみたいな？

152 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 19:13:35 ID:jYumDXb1

>>151
そういったものが生きていくうえで大切だと思います。意識して生きる理由を探すほうが難しいんじゃないかと…

153 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 19:19:48 ID:94vd+c4a

>>150
それが生きてる理由？ならその今に依存しているという事だな。
その状態がいつまでも続けば理由になるのかもしれないが、そうではない。紆余曲折はつきものだその時々の感情で左右するなら理由も変化していく事にもなる。いい意味でこじつけてるに過ぎない。

154 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 19:24:36 ID:jYumDXb1

>>153
生きる理由が変化しないほうがおかしいと思いますよ。一生これのために生きるとか決めれる人なんかいますか？人間なんて毎日のように考えが変わるもんです。もう少し柔軟に物事を考えたほうがいいですよ。

155 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 19:29:29 ID:94vd+c4a

変わる物でしかないならここで披露する意味はない、といいたかったのだがｗ

お解りいただけなかったようで。

156 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 19:35:20 ID:CumnaBDj

>>145
勿論他者から得る事も出来ますね
それを行動にするのは自分自身ですし

ではなぜ対人を迷惑かけると思いますか？
ネガティブな気持ちっていうのはまだ思考段階で
結果が出来上がっているわけではありません
あくまでも最悪こうなるんじゃないかなぁと思っているだけです
それならポジティブな場合はこうなればいいなぁと思ったとします
さらにそうなるにはどうしたらいいなぁと考えます
そして自分自身に納得して行動に出せばいいわけです頭では分かるけど行動に移せないと言う場合は
まだ自分に自信をもっていない表れなのかもしれません
ですがそのままネガティブな思考でいると行動が停止したままなので
そのまま結果はなにも出ません
不安な気持ちをワクワクする気持ちに置き換えて
おこる出来事を全て受け入れる気持ちで行動にしてみると
自分の作りだした世界観をもっと広く見る事もできるかもしれません
幸せも不幸も感じたくないと言う状況すらあなたは今学んでいるのです
それも重要な出来事として今学んでいるんです
それとこのスレでおかしな質問をしたと思っているのはあなた自信だけであって
それによって迷惑のかかっている人はいないと思います
よって嫌悪になる必要はないでしょう

飯島愛さん突然でビックリしました
ご冥福をお祈りします

157 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 19:45:34 ID:CmhI4fiP

>>143
ちょっと難しく考えすぎだなあ
そんな深刻なもんじゃなくて理想に近い感じでいってみたんだけど
生きるというのは人によってとらえかたが違うからこんな軽い考えもあれば宇宙をテーマ（あれ実はオレね）にした重いものもあるし
だから千差万別なんじゃないかな？
それから年はいわないよ昨日で懲りてるんでねｗ

158 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 20:35:12 ID:i2h1/9c8

イメージ偏重の言葉に酔ってるだけだろ。
人が生きる理由って言葉自体が人間って生き物を馬鹿にしてる。
理由が無いのが普通だし、もし本当に理由なんてものがあったら不自由だろうと思う
理由は必要じゃない。
ソレを探して議論する事に酔っているだけの人間は客観的な自分が見えていないんだな。
>>1が
＞結局「それを探すのが人生さ」みたいな結論に落ち着くけど
とサンプル的なものをだしてるけど
無いものを探しているんだから当たり前だ。いくら酔っても
｢ソレが生きる理由｣だなんて中身の無い事を言って気取るのが痛々しいし
嫌いなだけだ。
テレビや漫画で「なんとなくソレっぽい言葉だから使いやすい」程度なんだろうよ。
少なくとも俺はそう思ってる。
それから、
人を見下したがる奴はスグに年齢を聞きたがる。２ちゃんではよく目にするがあさましいな。
対等では話せない。貶める材料を年齢などに求め始めたら相当にてんぱってるな。
ガキだと思えば年齢を聞く前に｢ガキくせー｣といえばいい。自信がないんだろな。

159 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 20:49:24 ID:CmhI4fiP

>>158
＞それから、
＞人を見下したがる奴はスグに年齢を聞きたがる。２ちゃんではよく目にするがあさましいな。
＞対等では話せない。貶める材料を年齢などに求め始めたら相当にてんぱってるな。

えらいっ！昨日のオレがまさにそれ

160 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 21:04:49 ID:CumnaBDj

>>158
ちょっと質問ですが生きるのに理由が無いといいましたが
あなたは今やるべき事（勿論自分にとって良い方向に向かう為）
はあります？

161 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 21:05:31 ID:i2h1/9c8

>>飯島愛さん
驚きましたよ。
貴方がギルガメッシュナイト出てる時俺はマダ小学4年生でした。
貴方が居なかったら、素晴らしい深夜番組を見ることも無かったでしょう。
A女E女に出会う事も無かったでしょう。
深夜にコンビニへエロ本会に行く事も無かったでしょう。
｢男が発火する！！コミックガイズ｣はあまりエロく無かったので
創刊号しか買いませんでしたごめんなさい。
でも巻頭にボディコンで出てた飯島さんは良かったです。
デモ本当に。
スレチですがこの場を借りてご冥福をお祈りします。

162 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 21:11:25 ID:i2h1/9c8

>>160あるよ？

163 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 21:18:43 ID:CumnaBDj

>>162
そうですか
すばらしいですね
それだけでも今生きる理由があると自分は考えました
今まだ死ぬわけには行かないちゃんとした理由が
複雑に考えなくても、やりたい事をやろうとしてるだけで
生きる理由になるのではと思い質問しました
物事には理解出来ない事は沢山あっても
ちゃんと一つ一つに意味があると思うんです
だからちょっと理由がないってのが言葉アヤだったとしてもきになりまして
それ以外は自分の思考としては共感しました

164 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 21:30:19 ID:i2h1/9c8

>>163でも仕事をやるために生きているわけじゃないよ？

165 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 21:52:30 ID:KYf30jHE

能書きばっかだな。

166 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 21:59:46 ID:CumnaBDj

勿論仕事にも色々ありますからね
ですが将来偉くなってお金もちになろうとしたり
それ以外にでも自分が上手行くようにプランがあって
出来ない事ないと悟るように行動にでたのなら
十分目標もあり
生きる意味として十分かなと自分の中は思います

自分が動きたい方向に向かっいてもいなくても時間は過ぎて行きます
ただその時間を無駄と思うかどうかも個人次第です
ですが無駄で変えたいと思う人もちゃんと生きる意味になると思うのです
自分が幸せになりたいと思う感情と上手くいかないかもと葛藤して
でもまだ死ぬわけには行かない
けどプランが上手く出来あがらないとか

人それぞれ
生きるのに理由がないと否定的にとらえない考えもあるという事が
自分の意見でした
勿論決まった答えなんてものはないとは思ってますが
ちょっと哲学的でしたバカらしく思うかもしれませんが
対等に話しているつもりです(笑）

167 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 22:58:29 ID:i2h1/9c8

>>166そうか、それはすまない。
＞ですが将来偉くなってお金もちになろうとしたり
＞それ以外にでも自分が上手行くようにプランがあって
＞出来ない事ないと悟るように行動にでたのなら
＞十分目標もあり
ソレは「意味」じゃなくて、言うなら「働く理由」じゃないかと思う。
「生きる意味・理由」は使われ方にマイナスイメージの方が強いんじゃないかと思った
「お前何で生きてんの？」とか「もう生きる意味が無い」や「生きてる事に意味を感じない」
などといった感じ。
あと「生きる理由」に違和感を感じるのはまるで
「生死を選択できるがその理由から敢て生きてる」みたいで酔っ払いすぎだと感じるから。

168 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:11:06 ID:9ddlIR9/

本能として生きたがってた動物たちを、さんざん殺して食っておいて、
「生きる意味ってあるの？ないなら死んでいいの？」とは、かなり滑稽な話かと。

169 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:11:19 ID:rUbV2cUl

ここで言われる‥いや「生きる理由」全般は完全に造語だな。
確かにこれは「死なない理由」もっと言えば「あえて死なない理由」だ。
人間が生まれる前から持っている「生まれた理由」とは違い、
人間自身が作り出したものだとしか言えない。
この「生きる理由」には背景として「死にたい」が存在することになる。
自殺志願者の、言い訳みたいな感じである。

170 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:13:57 ID:lvl/vQWC

人は生まれた時から人のために生きているだよ。決して自分のためじゃあない。少しでもそう思うんなら死んだほうがいいよ。

171 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:19:17 ID:9ddlIR9/

>>170
究極的には、誰もが自分の満足感を得るためにいきてるよ。
例えば、「みんなの喜ぶ顔が見たい」と思って頑張ってる人も、
結局は「喜ぶ顔がみたい」という自身の欲望を満たすために頑張ってるわけで。

172 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:29:32 ID:rUbV2cUl

>>170-171
「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ」と記されている。
だから人間はそもそもは自己愛だ。
新約では「あなたの（真の・神を信じる）兄弟をあなたの瞳と同じように守れ」
とか「（肉体の）兄弟を憎まない者は私（イエス）の弟子であることが出来ない」
などと記されている。

173 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:35:06 ID:lvl/vQWC

でもさきみのためなら死んでもいいよ。子どものためなら命をかけて守り抜く。とか

174 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:35:41 ID:i2h1/9c8

>>170だが、おまえは解って無い、残念だが断る。
>>172でもそれは大昔に外国の人が行った事だから持ち込み禁止でお願いしたい。

175 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:42:12 ID:9ddlIR9/

>>173
だからそれは「愛する人の不幸を見たくない」っていう
そいつ自身の願望を満たすための行為でしょ。
結局は自分が悲しまないために行ってる行為なんだよ。

176 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:51:04 ID:rUbV2cUl

>>でもそれは大昔に外国の人が行った事だから持ち込み禁止でお願いしたい
いえ、人類が終わるまで全国民に通じる、普遍的な戒めでつ。

177 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:54:57 ID:i2h1/9c8

>>173それが居なかったら、自殺する人限定じゃね？
そこまで特殊な物引っ張らないとだめってのがな、現実的にさ…。

178 ：175：2008/12/24(水) 23:55:24 ID:9ddlIR9/

>>175ではこんな書き方したけど、別にそれが悪いと言ってる訳ではないよ。
ただ、「誰かのために頑張ってる」としても、それは結局は自分の欲望を満たすためなんだって
ことを認識した方がいいと思う。
じゃないと「誰かのために頑張ってる」自分に酔ってしまうし、下手をすれば押し付けがましい行為になってしまうからね。

179 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:58:03 ID:i2h1/9c8

>>176わかった。でも聖書の抜粋はやめて。
＞と記されている。
ってマジでやめて。

180 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:59:36 ID:5A2XuNTP

死にたいならモノ考えなくていいだろ。死ぬんだから
理由を考えてるならまだ活動したいんだろ、本能的に

それだけ、終了

181 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 00:00:18 ID:CumnaBDj

>>167
イメージですね
確かにとらえかたとしてはマイナスイメージは強いかもしれません
それすらも捉え方一つの問題ですが
働く理由でもちゃんと成立してると思います
その背景には自分や自分の回りの環境を良くして
結果自分に満足のいく人生を作ろうとする
表れともとらえられます

生きる理由の捉え方には様々な考え方はありますが
ネガティブにとらえるならただなんとなく
よく分からないけど
ポジティブなら自分が自分を情熱的に楽しむ為
などともとらえれます
でもなかなかそっちに移る事が出来ないのは
それにも理由があると思います
なんで情熱的に？と思う人もいるかもしれません
でも自分の中ではそうやって動く事によって
時間の進み方がかわりますあっと言う間に何時間も熱中してもうこんな時間とか
そういう時は不安や不満もなく物事が完璧に動いて見えます
そういう時間が多ければ多いほど自分にとって満足するものになります
極論ではありませんが、それでもなるようになってるのです
そんな上手い話しがと思うかもしれませんが
何事にもポジティブでいることに対してなるようになって行きます
勿論壁があると思っても壁では無く楽しみの一部と思う位に感じて

それと、自分は酔ってません(笑)

182 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 00:17:24 ID:n91LgSxs

>>181
でも生きる理由に生物の本能以上の事を持ち込む必要が感じられないんだ。
じゃないと。

≪生きる意味って何ですか？≫
生きてることに意味を感じません。
人生って無意味でしょ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1219947746/

　みたいに、子供に有害だ。これが社会人であれば最悪だ。
それから、情熱的なモチベーションを保つのは大切だけど。
こんな風に変な言葉で情熱的になって、意地悪な奴に「酔っ払いｗ」
って言われてもなんだかなぁ。
でも、これからはモチベーションが無いと生きてけないと思う、現実的に。
あと、俺は単なる酔っ払いです、デモ酔ってません。

183 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 00:23:27 ID:3Y05Koah

高２♀です
私も死にたいと思うことよくあります。

でもこの前母が殺人事件のニュースを見ながら｢○○(私の名前)が死んだらお母さん気が狂うわ｣ってボソｯと言いました。

それ聞いて｢あ、私死んじゃいけないな｣って思ったんです。

生きてる理由とまではいかないにしろ、死なない理由です。

死なないってことは生きることだから結局は生きる理由なのかもしれないけど…

こんなこと言うのは恥ずかしいけど、私の生きる理由はただ愛情に応えるためです。

長文失礼しました

184 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 00:24:31 ID:7hNTt4i0

辛くってフラッと初めてこのスレ覗きました。ここに書いてることなんか凄いね。心理学か何か学んだの？

185 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 00:32:43 ID:n91LgSxs

>>183テレビのせいだ！
>>184日本酒のせいだ！！
後悔はしていない。

186 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 00:33:46 ID:Xy9Dzz1Z

そうでしたか、すいません後、あなたに対して意地悪したつもりはありませんよ
酔っては冗談です
ちょっと深く話してしまいましたが、
そこまで言う必要もあなたにとってなかったのかもしれません
自分も実際行動する時は単純にして見たりします
自分の価値観を押し付けるつもりもありません
もし人にとって良いところがあればもらって後は忘れて構わないです
無理に人を変える事は自分にはできませんし
ですがあなたの書き込みからも色々学ばせてもらいました
ありがとう

187 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 00:41:46 ID:n91LgSxs

>>186いや、俺も意地悪された記憶はないからだいじょうぶダ。
　酔っ払いのクダ巻きに付き合わせてすまない、ありがとう。

188 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 00:45:26 ID:Xy9Dzz1Z

>>184
自分の場合は学んでいません
自分や幅広いレベルでの環境を見ての意識的な悟り見たいなものです

時に人からみればただのバカに思えるかもしれません(笑)

189 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 01:11:27 ID:UbUcvM8i

ID:9ddlIR9/

うむ、貴様は真理をよく理解している
結局言ってしまえば人間は事故万ない着物なのだよ

190 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 05:11:20 ID:Q7Lp17bc

人が人を語るな
デカく見せても小さいぞ

191 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 07:46:03 ID:24gVPWQy

>>184
持論が多いね
専門的な事を知ってる人もいるね証明できないけど
あとうかつに年齢は書かないでね荒らしが1匹いるから

192 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 11:23:23 ID:n91LgSxs

寝たきり老人の生きる理由で考えてみれ

193 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/25(木) 12:04:01 ID:CQDvgCFT

>>184
経験がなく、知識と気づきで語っていると思われます。
しかし、それも無理の無いこと。人付き合いが苦手な人のほうが多いこの場所では、
少ない経験では、なにも語れない。それでも苦しむ人をほうって置けないやさしさから、
無理をして頭で（こねくりまわして、つじつまを無理に合わせたりして）ひねり
出さなければいけないのでしょうね。

あと、知識と理屈を重んじた現代のシステムもあるでしょう。
人を思いやることをないがしろにし、「事実と科学でわからないことはない」とする
その姿勢がこの現状を生んだのかもしれません。

この考え方から外れた、表向きはアウトサイダーと自負する人こそ、
本来の人のあり方が、難なく身に付けられるパラメータをもっています。
すでに現代のシステムにもまれた人は、「世の中ってこんなもんだ」と思っていますから、
突拍子も無いことを聞くと、意思に反して拒絶します。
それがないのが、アウトサイダーとされている人たちです。

勝手に決めた常識に染まっていない、理解が無いからこそ、アウトサイダーだといわれるのです。
その、勝手に決めた常識が、間違っている可能性を考えない人のほうが多い。
せめて、矛盾を感じなければ、「本当の意味は」と思わない。
現状で満足してしまう。

この世に矛盾を感じたら、自分はアウトサイダーな人か、アウトサイダーなことが
理解できる人なのですよ。

194 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 12:26:30 ID:24gVPWQy

生まれつき内臓に欠陥がある子供がいて
親が適応できるので子供に移植したら成功したんだけど
親はそのあと心不全で死んじゃって子供もしばらくして内臓の拒否反応で死んでしまったら
生きる理由というのは何処にいってしまうのだろうか？

195 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/25(木) 12:28:57 ID:CQDvgCFT

>>193訂正
＞人付き合いが苦手な人のほうが多いこの場所では、
＞少ない経験では、なにも語れない。
　　　　　　　　↓
人付き合いが苦手な人のほうが、多いこの場所では、経験が少ないので
そんなに気が利いたことは思いつかないかも。

＞「事実と科学でわからないことはない」
　　　　　　　　↓
「事実と科学でわからないことは、無いのと同じだ」

196 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 12:40:24 ID:kcpC/ZWZ

>>194
誰にとっての生きる理由？

197 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 13:04:11 ID:5nySYDMY

人間以外の動物は生きる理由など持たない。
心がある人間だからこそ持つもの。
人は心がある故に、この世に自由に干渉できる。例えそれが善であっても悪であっても・・。

古今東西、生きたいと思ってもその望みがかなえられず散りいった魂がある
その魂を満足させる手段はない。彼らは終わった存在なのだから。
だが、人間は彼らの無念を尊び、自らの力にする事ができる。
そこらへんに生きる理由があると思う。

198 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 13:49:55 ID:5nySYDMY

人は自分が理解されない時に病んでしまうのだろうか？？
多くの人を愛せるような器の大きい人間になりたいな～

199 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 13:55:20 ID:24gVPWQy

>>196
子供でもいいし親でもいい
もしくは親子でもいいし
簡単にいえば死んだ者に対して

200 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 13:58:50 ID:hx6yYw9b

生きる理由を言い換えると死なない理由であり
もっと言うとあえて死なない理由であり
その本意は死にたいであり
彼女は生きる理由が存在しないなら、死にたいと書いているが、
矛盾がある。
途中では生きる理由の定義が個人的なモノから共有のモノに変化している。
よって解答は「解無し」である。
問題が悪い。

201 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/25(木) 14:24:21 ID:CQDvgCFT

>>199
生きる意味は、少なくとも肉眼で見えるようなことじゃないですよね

202 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 17:18:28 ID:n91LgSxs

>>200つまり｢生きる意味｣｢生きる理由｣って言葉は成立しないってことだな。

203 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 17:26:23 ID:N6eg2aP2

ぐたぐた言ってないで死にたい奴は死ねばいいと思う。能書きたれてないではやく死ねばいい。

204 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 17:31:14 ID:hx6yYw9b

生きる理由はその人の死後の世界・死後の命のための
判断材料。
自殺も入るわな。途中で逃げて自殺したんなら、
宿命を放り投げたってことで自縛霊になるとか…
生きる意味は根本的な自分という存在のためにある。良くも悪くもだな。

205 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 17:46:57 ID:kcpC/ZWZ

>>199
亡くなった本人しか解らないよね。
生きる理由は、本人が見つけるものなんだから。
もしかしたら、生まなきゃ良かったと後悔してるかもしれないけど、私個人的には、そうではなかったと思う。
自分の子供の命を救えるなら、自分が犠牲になっても良いってくらいの覚悟があったから、移植にも踏み切ったんでしょ。
母親の生きる意味は、子供を元気に育てる事、だったと思う。
私の娘や息子が同じ境遇だったら、私は喜んで命を差し出すよ。
綺麗事でも何でもなく、家族を愛する大抵の親ってそういうもんだよ。

今の私の生きる理由は、家族が笑顔で暮らせる様に家庭を守る事。

206 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 17:57:44 ID:n91LgSxs

でも具体的な例が無いものな→生きる理由・意味
>>203そう思うならグダグダ言うな。
せめて前ﾚｽぐらい読め、話はそれからだ。
>>205生きる目的ジャネ？

207 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 17:59:46 ID:hx6yYw9b

＞今の私の生きる理由は、家族が笑顔で暮らせる様に家庭を守る事
現在進行形の生きる理由。
わざわざ生きる理由と呼ぶ。
そういうの無くなったら死ぬわけｗ

208 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 18:12:17 ID:kcpC/ZWZ

>>203
一つ教えておく。
今夜食べるお米一粒にどれだけの人が関わってると思う？
お米を作ってくれた農家の人・水田を開墾した人・水路を作った人・脱穀した人・お米を袋に詰めた人・運んだ人
お米を買うために働いた人（親）・給料をくれた会社・会社の存続の為に頑張ってる同僚・会社を応援してくれる顧客や販売代理店
お米を炊く為に使う水道水を維持管理してくれる人・炊いてくれた人
挙げればいくらだってある。
このうち一人でも欠けたら、もしかしたら食べれないかもしれない。

死にたければ死ね？ふざけるなって。
米一粒を食べるのにこれだけの知らない人達が関わっているのに、あなたが生きる為にどれだけ多くの人が関わってると思ってる？
知らない他人でも、軽々しくそんな言葉を使うなよ。

209 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 18:21:17 ID:kcpC/ZWZ

>>206
目的でも理由でも同じ解釈にしかならないんだけど、違うかな？

>>207
生きる理由が無くなったら死ななければならないの？
それについては、８０レスくらい前にとっくに書いてる。
生きる理由は自分で見つけるもので、それを失ったなら新たに生きる理由を見つければいい。
これが間違いだとすれば、究極すぎる結論だけど、
『人間は死を迎える為に生きている』
以外は、生きる理由は必ずどこかで途絶え、殆どが自殺により死ぬことにならないか？

210 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/25(木) 18:38:32 ID:CQDvgCFT

>>208
もし、お米の収穫が少なかったら、農家の人もご飯が減ってしまう。
すると、「何ヶ月もそれですごさないといけないんだなぁ」と、思ったことを覚えている。
感謝すべきことなんだよ。
家の中にあるもの、町にあるものは、押し付けもあるかもしれないけど、「あればある幸せ、
なければない幸せ」というものがあるんだよ。
いろいろ作ってくれた人たちは、必要な（と思った）ものを作ったんだ。それを、私たちは
作った苦労も知らないで使っている。

押し付けの間違いは、作った人たちの修養次第。（修養とは、心構えが出来ているかどうか、という感じ）
営業マンが宣伝してきても、私たちは、必要ないものは断固拒否するぐらいの毅然とした態度があればいい。

211 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/25(木) 18:45:22 ID:CQDvgCFT

連投スマソ。長くなったので一度投稿した。

>>209
理由は、「目的を遂行する支えとなるもの」みたいに思っています。
「なんでそんなことをしているの？」「何で生きているの？」
といって、「え"？」というのは、理由がないんだと思います。

あと、生きる理由がなくても死ななくていいと思います。
生きている人間が全員「生きる意味があります」なんて聞いたことがありません。

212 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 18:55:50 ID:PA+XqRug

そのお米を買う金をどれだけの人が苦労して…なんか違うか？太宰治の短編に「勿体ないからと言って弁当箱の残飯集めて送る訳にもいかない」ってのが有る。八十八の手間かけても農業者に只貰いしてる訳じゃないからなぁ

213 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 19:29:32 ID:uWTcEld0

生きる理由が精神的な部類に入るならば（私は理由なぞなくてもリア充してますが）後付けで理由とするのも良しとすればいいんでない？

不幸な奴は精神的な部類と捉えず絶えず葛藤しながら無い答えを探していくのだろうな。

214 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/25(木) 19:31:04 ID:CQDvgCFT

>>212
農業も、お金を稼ぐのも、どっちも大変です。
何が大変かが違うだけです。楽勝で出来ないことがいっぱいある。
どれも、収入に影響が出ます。

たまには、感謝してもいいんじゃないですか。「感謝してはいけない」わけじゃないし。

215 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 19:36:48 ID:73mQihei

日常に本当の意味の調和は存在しない。
調和とはすべての存在の理想が歪曲されることなく共存している状態のことである。
日常に理想はない。
日常は精神の高みを拒む。
日常はそこに住むものがそれぞれの理想を消し去ることによって成立する。
理想は文学語によってのみ語りうる。
この世には二つの言語がある。
日常語と文学語との。
文学語は人との間で直接やり取りすることは出来ない。
人の口から発せられるのは日常語であるからだ。
多くの人は文学語の存在を知らない。
あるいは遠い昔に知りかけて日常の中で忘れてしまっている。
真理や本当の感情は文学語でしか表現しえない。
日常語で擬似的に表現されたそれらしいものは真の感情から人を遠ざける。

216 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 19:42:26 ID:4s21KneT

私は天涯孤独で、所謂ﾜｰﾌﾟｱです。明日の光明も見えないし、死にたいと思う時もあるけど、今のところ結局死ぬのが恐くて死ねない。

217 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/25(木) 19:44:55 ID:CQDvgCFT

>>215
「書き言葉」と「話し言葉」みたいですね。

218 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 20:01:29 ID:24gVPWQy

>>216
それは神（？）が何かをさせる為に生かされてる（試されてる？）のかもしれないよ

219 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/25(木) 20:09:44 ID:CQDvgCFT

>>218
聞いた話、厳しい人生を送る人がいるそうです。
修行のためだとか。

220 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 21:08:23 ID:5nySYDMY

>>214
本当の感謝って何だろう？？
今生きてること自体がかけがえのない事なんだと悟ることだろうか？？
毎日３食食べられることに感謝することだろうか？？
たくさんの人に支えられていることに感謝することだろうか？？

221 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 21:13:41 ID:n91LgSxs

>>220全部ホントでいいと思う。

222 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 21:19:36 ID:24gVPWQy

>>220
僕の場合はどんなに普通でありふれた事でも
申し訳ないとか涙がこぼれるときは感謝をしている
その時に共通する気持ちは
なんでここまでしてくれるの？という問い掛けだ

223 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 21:38:46 ID:77z93wFC

しんでもいいけどさ、とめるよ
今の気分ならの話だけど

224 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 21:47:01 ID:NJqgfB6u

生よりも死のほうが美徳に感じる。死ぬことが必ずしも間違っているとは言い切れないし、それが本人にとって一番楽な道ならそれでいいと思う。ちなみに自分は自殺願望はあるが幾度と未遂を繰り返している。

225 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 22:04:17 ID:n91LgSxs

>>224生きている者の美徳は大変だからね。でも死ぬなら美徳とか関係無くネ？

226 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 22:38:58 ID:uWTcEld0

死ねないなら美徳も感じられないね。
死を考えるのが美徳なんかな。
結局どちらにせよ死なないなら意味なさげだけど。

227 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 22:48:30 ID:24gVPWQy

>>226
そこまでいっちゃうと美徳よりも
死ぬことが美学になっちゃうなあｗ

228 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 23:40:50 ID:Q7Lp17bc

>>224

死ぬのは勝手だかお前に少しでも関係のある人全員に土下座して涙流して自分がこれからする愚行を謝れよ。

229 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 00:37:50 ID:fT8z2U8P

ほんとに死ねんのか？ビルから身を乗り出してみればいいじゃん。絶対できない
から。
人間みんな、死ねないから頑張って生きてるんだよ。

230 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 00:48:10 ID:uUvefgpc

めんどくせぇ、死にたい奴は他人に迷惑が掛かんねぇ（厳密には
掛かるけどね）様に死んじまえ。

231 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 01:19:23 ID:s4YAZcv3

>>224死を考えるのが美徳だと思ってんなら早めに考え改めないと
　　あとで恥ずかしくネ？だって「絵に描いたような厨二病」じゃネ？
>>228こうゆうのは、死ぬ気が無いからここに書いてんだろうよ。　
　おまけに自信満々で「自殺未遂したことある」ってﾏｼﾞｳｹﾙ
　すでに恥ずかしくて悶えてるんだろな。
>>230めんどくせぇなら見るな、厨房板でも行け愚図。

232 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 01:25:20 ID:BZ/7e3NN

こんなくだらんことでいがみ合って、小さい人間だな、おまいら

233 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 01:33:22 ID:s4YAZcv3

>>232お前の小ささには負けたよ。

234 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 05:24:52 ID:P35NBits

生きる意味？

俺にとってそれとは、じゃがりこを食べる事だ

じゃがりこが販売中止になんてなったら俺は旅立つだろう

235 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 06:17:36 ID:7htoyMRG

>>212
私の言いたい事は、人間は一人の力だけでは生きていけないってこと。
つまり、今現在生きてる人はとてつもなく多くの人と直接的・間接的に関わっている。
子供が元気にいてくれさえすれば、それを生きる糧にする、といった父親が仕事を一生懸命やれば、その結果、別の家庭に幸福をもたらしてる事もあるでしょ。
物を粗末にするのは決して良くはないけど、本質的な部分が解っているなら、ここではそれで良いと思う。

236 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 08:18:51 ID:jclFu2NP

>>231

＞ >>224死を考えるのが美徳だと思ってんなら早めに考え改めないと
＞　　あとで恥ずかしくネ？だって「絵に描いたような厨二病」じゃネ？
＞ >>228こうゆうのは、死ぬ気が無いからここに書いてんだろうよ。　
＞　おまけに自信満々で「自殺未遂したことある」ってﾏｼﾞｳｹﾙ
＞　すでに恥ずかしくて悶えてるんだろな。
＞ >>230めんどくせぇなら見るな、厨房板でも行け愚

237 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 08:22:56 ID:jclFu2NP

>>231
みんな持論を書いてんだお前みたいな
人の揚げ足を取る底脳とは違うんだよ
だから誰にも相手にされないんだ俗物が

238 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 08:26:40 ID:jclFu2NP

>>233
お前のほうがはるかに小さいわ
きえされ虫ケラが

239 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 11:12:07 ID:jclFu2NP

生きる理由を求めるのに神をすがるのはよくあるが
その為に争いが起こるのは何故？

240 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 11:52:23 ID:s4YAZcv3

>>239ウルセックス

241 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 11:56:36 ID:s4YAZcv3

>>239お前のように膳ﾚｽ読まないような馬鹿が多いから無意味な争いが起こる

242 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 12:00:02 ID:jclFu2NP

>>241
皆さーんこういう風に釣られるのが争いのもとですよ
覚えておきましょう

243 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 12:13:04 ID:OqpD7HXG

>>242 人故です。

人は無意識のうちに「自分だけは正しい」と思っています。
本来は「だけ」ではなく、「も」なのですが。

自分以外の考え方もまた「正なり」ということを理解すれば、怒る必要も対立もなくなるのですが、残念ながらそこには至りません。
至るには「気づくこと」

これしかありません。

244 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 12:18:28 ID:4kcUqjyY

構ってチャンは放置プレイで。

245 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 12:23:55 ID:jclFu2NP

>>243
あんたいい事いうね
ま非難するだけのかまって君には理解できんがなあ
おっと言っとくがここで反撃してくるとその通りですと認める事になるぜ
図星をつかれて怒ってる訳だからな
それでもよければど～ぞ♪

246 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 12:30:45 ID:kuwBFqoX

>>245

そういう言い回しするから変な争いがおこる。

247 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 12:44:03 ID:jclFu2NP

>>246
わりいわりい

248 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 14:05:08 ID:qiWY0ZE7

生きる理由なんて贅沢な言葉だよな。
生きる意味が無いとなんで死ぬってなんの？意味と死はイコールなのか？

249 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 14:07:48 ID:oYwDA7h2

そんなことを考える暇があるからいけない。
人のためになるように活動しろ。

250 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 15:41:06 ID:OqpD7HXG

「ただ今を生きる」だけでも、立派な理由になりえる。

目的は未来にあり、「今」ではない。予定は未定であり、決定ではない。

それらに捕われることなく、生きたいと思う。

251 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 15:42:22 ID:kuwBFqoX

>>247

わりぃじゃねぇよ。普通すみませんって土下座してる写真うpするだろｗ
早くしろよ？ｗ他の奴等に示しがつかないだろ？
他に取り柄もないんだからそれぐらいがんばろうな？ｗ

252 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 16:16:11 ID:jclFu2NP

>>251
よほど悔しかったんだな
ハハハハハ

253 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 17:11:44 ID:CMzUO9t3

「生きる理由」の「生きる」＝能動的
「生きる理由」はしばしば個人の意志として意味されることになる。
言い換えれば意識していないところでは「生」が存在していないという
矛盾が生じる。よって「生きる理由」という言葉は成り立たない。
解なし！解なし！

254 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 18:26:50 ID:OqpD7HXG

確かに「顕在的」な意味合いはそうだと思う。

だが、潜在的には別の意味も存在する。

255 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 18:50:05 ID:ZoUQMgK5

恥をさらすより切腹自害。昔は美徳、三島由紀夫を見習え

256 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 20:46:47 ID:kuwBFqoX

>>252

えｗちょｗ本気？ｗ
なに？もしかしてフリーターってやつ？ｗ

257 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 21:08:32 ID:7dIWeHMh

>>255
そうだな。
おまえが切腹しろ！介抱してやるｗ
　　　　　　　　　　　　ｂｙ泰葉

258 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 21:17:32 ID:AHsZuaNo

死にたい人がはやく死ねば少しは人口減っていいんじゃない。どうせ死ぬ勇気も無い根性無しばっかりだろうけどね。甘すぎるんだよ。本当に困って死ぬ奴の気持ちなんかわかるまい

259 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 21:29:54 ID:LWw+xCEv

自分自身が甘いと思う
けど、死にたいくらい
ズタズタでやりきれないときがある
今がそう
やりたくないことや
凄く我慢したのに報われないとき
聞きたくないことを聞かされた後

無性に死にたいって思う

今の職場、
本当に嫌で嫌でたまらない

260 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 21:49:22 ID:xfwEJjOo

生きるも死ぬもそいつの勝手
特にどっちにも意味はない自殺したって特に問題ない。その人がいなくなるだけ

261 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 21:52:01 ID:x/q/SJ7S

いちいちそんな事気にしてたら脳が破裂しちゃうよ

262 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 23:27:16 ID:OqpD7HXG

人の生き死には「自らが決めてきている」もの。意志である。

現世に囚われれば、辛く苦しい事ばかりが浮かんでくるように見える。
しかし、それ無くしては「喜び」や「慈しみ」を知ることもできない。

要は「自らの意志で何を選択し、どう生きるか」だけである。

比較も争いも、相手があってこそ。
相手がいるからこそ、可能なのだ。

263 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 23:35:59 ID:Yfa2Fz/2

生きる理由というわけではないが、人間は課題を持って生まれてくる。
それを克服できずに死ぬと、来世同じような人生が待っている。

264 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 00:16:07 ID:ZpzAIDoa

>>263
因果応報というヤツですか？

265 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 00:25:32 ID:a2G7JK5h

あの世も来世も在るわけねえだろ。バカやろう
創価みてえなクソくらえ宗教話はやめろ

266 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 00:29:43 ID:pXi+ij1r

元より、自分には生きる理由など分かりません。考えても駄目ですた。
なんで、美味しいもの食べて、エロイ事考えて何とか生きております。

267 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 00:34:23 ID:ZpzAIDoa

>>266
本能か実は生きる理由の的を射てる

268 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 00:55:19 ID:qsHMWTCK

269 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 06:38:44 ID:c/skObyz

>>265 大半の人がそう思っているのだし、それで日々を生きることになんら支障はない。
故に「当人がそれでいいのならば、認識はどのようなものでも間違いではない」と思う。
だからこそ、「ただ生きることも目的となりえる」と申し上げた。

だが、他方では「それだけに満足しえない人も確かに存在する」以上、理由を捜すこともまた、一法であると思う。

それもまた、間違いではない。

270 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 06:53:04 ID:c/skObyz

>>260 確かに「生きるか死ぬか」は選択であるし、決定権は「当事者」が持っている。

しかし、その「意味を無し」と決め付けてしまうのは、乱暴すぎると思われる。
そもそも「意味」とは、「ことが起きた後に付ける理由」を「意味」というだけであり、人の数だけそれは存在するものだ。無論、「意味無しもまた、意味」であるのだが。

人は意志を持って世に生を持つ。それに立つならば「無意味に意志を持つことは有り得ない」ことになる。つまり、「生き死にに関わらず」あらゆる事柄に「意味を持たせ、または意味を持たせず、そこから学ぶこと」が人の姿勢であると思う。

271 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 08:43:04 ID:ZpzAIDoa

>>268
うむ結局先人達の言葉を引用するだけで追いかけても捕まらないいたちごっこのようなようなものかもね
いろんな人が見つけたといっている物は目標のようなものであって結局カテゴリーにあてはめるのが難しいのかもしれない
それにしても今日のここは気持ちがいいなあ

272 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/27(土) 11:05:26 ID:Vv/tjmN9

>>268
テレビは、キレイ事を言わなければいけない。
創作物（映画、アニメ、マンガ、小説、ドラマ、劇画など）では
高尚で、説教みたいなこと、教訓などを必ず入れる。
ひどい映像、悲しい映像は見せないことになっている。
マスコミを除いて。

273 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 12:23:32 ID:qsHMWTCK

>>272人生色々感じ方も色々。
必ず入れたからと言っても、受け取る人間が別の解釈をしては意味が無い。

274 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/27(土) 12:29:23 ID:Vv/tjmN9

>>273
普通は、別の解釈をすると思いますね。
キレイ事を言って、信じる人なんて、みたことありますか？

275 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 12:50:30 ID:ZpzAIDoa

>>274
人間は疑ったり疑問を持ったりするところから始まるね
多分わからない事には恐れを抱く本能があるから身構えるんじゃないかな？

276 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 12:52:02 ID:qsHMWTCK

>>274綺麗事って思わなければ、結構そう思うかも。

277 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/27(土) 13:26:42 ID:Vv/tjmN9

キレイ事を実践している人って、意外と少ない。

278 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 13:28:04 ID:HcdgsZH8

＞生きる理由ってあるの？
無いよ。
＞ないなら死んでいいの？
イイんだよ。
＞死ぬことは尊重されないんでしょうか？
命では無く患者の意志を優先するクオリティ・オブ・ライフ！
＞そもそも生命の尊厳ってなんだろう。
命より誇り、じゃね、武士的には。
これもクオリティ・オブ・ライフ。

279 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/27(土) 13:32:22 ID:Vv/tjmN9

人間の意志を尊重するのがこの世界。
人間の意志には、命の尊重もあるのだから、
おのずから命も尊重されることになる。

280 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/27(土) 14:01:24 ID:Vv/tjmN9

キレイ事を実践している人は、もっとアピールしないといけない。

281 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 14:47:04 ID:dBB0p3B+

>>272
確かに高尚な物言いはどこかくさいとこがあって、現実はそう甘くないけど、きんぱち先生とかジブリとかそういう理想みたいなのを持たせることも少し必要だと思う
小説とかＴＶとか漫画なんて所詮現実を少し忘れて、その世界にどっぷり浸かるためのもんだろ？？
そういうもんを完全に否定したらなんにも残らないと思う

282 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 15:00:57 ID:dBB0p3B+

少しむかついたから言ってみた

283 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 16:15:01 ID:0AfmtXOv

>>281
う～ん・・俺は心から感謝してる恩師や仲間っているし、金八先生がただのフィクションと思えてしまう事がなぁ・・
ドライと言うか、喪失感と言うか、『どうせ～だろ』みたいな若者って多い気がする。
会社でも新入社員の中に、そういった、打っても響かない人って何人かいて、不満気な顔で何も言わずに言う事聞いてるだけ。
意見やアイデアを求めても生み出そうとしない、感謝する事を教えないと解らない、など、無感覚な感じ。
教えて解る人も沢山いて、理解しながらどんどん成長する人もいるんだけど、それを心の中で拒否する人は、やはり不満を抱えたまま辞めてしまう。
仕事なんて覚えれば誰でもある程度はこなせる。
しかし、会社という組織の中で、いかに個々がまとまってより強固な力にするか？という永続的なテーマの中に、そういう単なるこなすだけの人は徐々に必要ではなくなってしまう。
学校生活では排除出来ないので皆で助け合う事を学んだりするが、皆で助け合ってもコミュニケーションを取れない人は、会社組織では排除される事もある。
単なる労働が必要であれば、それはアルバイトでも教えれば出来てしまう。
根本的に、学校生活の中で、金八先生の世界の様な、『人と人とのつながりの大切さ』を理解出来ないと、これからの社会では一時必要な労働力とはなれど、いつでも必要な人にはなれないと思う。

284 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 16:30:58 ID:9zLtt2+M

あー暇な奴ら他に考えることないんかい。

285 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 16:35:07 ID:0AfmtXOv

>>284
いっぱいあるよ～
けど、あなたも暇そうじゃないですか。

286 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 16:58:51 ID:IFpSuOQF

世の中の歯車となる・・・とはいっても会社も最近受け入れないみたいだしね。
ただ提供される娯楽に対し金を払うくらいか。

287 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 17:07:53 ID:ELt6bKkT

生きる理由なんてないよな。
おれたちゃよ、いちいち縛られすぎだよ。
いいんだよ自由で。
うまくできるようになってんだよ。ほんと。自分を信じてれば。

288 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 17:18:43 ID:qsHMWTCK

>>287無いとゆうか言葉自体が変なんだ。
　生きる理由では無く他の言葉に置き換えた方が良いものばかり。
　

289 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 18:00:25 ID:IFpSuOQF

進化する→無理
個体数を増やす→増えすぎ、これ以上増やしてどうする
文明を発達させる→そんなものは技術者に任せればよろしい、これ以上発達させたところで地球にとっては害悪にしかならない

290 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 18:05:28 ID:qsHMWTCK

文明を発達させる→宇宙へ．．．

291 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 18:07:27 ID:ZpzAIDoa

>>289
じゃあ一緒に世捨て人にでもなるか（笑）

292 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 19:05:40 ID:IFpSuOQF

>>291
なれればいいけどね。
小説、漫画、ラノベ、ネット、ゲームと俗世の娯楽を捨てきれる自信がない。

293 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 21:56:38 ID:qsHMWTCK

>>292ボキと一緒にチヌ？

294 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 02:52:52 ID:MzcFji+j

何らかの理由があって死ねないから生きてるんだろ？
死ぬのが怖いとか
誰かに迷惑かけたり悲しませたりとか
やり残してることがあるとか

恐怖とか未練の一切ない奴には死ぬ自由ぐらいあるさ
ただ、出来る限り人様の厄介にならない死に方をするのがマナー

295 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 06:10:18 ID:ac3rpLkc

生きる理由は女の体みたいに脳をやわらかくすることかな自分は。

296 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 07:16:39 ID:2D1ZUanE

>>294
本当に恐怖とか未練の一切ない奴だったら、自由とか何とか関係無しに
死んじゃうだろな。
>>295
何のために？
「生きる理由は女の体みたいに脳をやわらかくすること」
って何か変じゃネ？

297 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 16:25:56 ID:oAO/eCcl

>>283
前に文句つけた奴だけど、俺が間違ってたよ。
団結力かぁ。。
友達はいるけど、親友と呼べる存在は少ないから、もっと精進するよ。

298 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 17:00:12 ID:nXSD5wCm

>>293
チヌって魚？おいしそうだね。私も食べたい。

299 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 17:16:23 ID:nXSD5wCm

>>295
どういう意味？

300 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 19:09:15 ID:ac3rpLkc

>>295
柔軟な考えかたができるようになる脳って意味です。

301 ：nex：2008/12/28(日) 20:04:07 ID:3NNoQ+oM

生きる理由なんてこち亀の最終巻読む為に生きるとかちっさいものでいいんじゃないですか。

302 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 20:35:19 ID:2D1ZUanE

理由があるから生きてる訳じゃないだろ。
理由が無くても生まれてくるだろ。
つまり、理由と言う程のものは無い。
>>300柔軟にしてどうしたいの？

303 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 20:40:40 ID:R8NxwWK3

死にたいやつは自由に死ねばいい。
ただそれだけの事。
ただしなるべく人の迷惑にならないようにな。

304 ：みくる：2008/12/28(日) 21:09:47 ID:8+2EWiUU

生きる理由が無かったら死んでもいいですよ。
私はあるから死にませんけど。

305 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 21:43:27 ID:4Ke/6xiu

私は破壊や悪意から遠ざかり、自然により従うこと、宿徳な精神を涵養することを軸として行動することが、人間本来の生き方であると思います。
人は高次な知性を獲得した地球上で唯一の生物です。
他種の生物が、その自己の本能に赴くがままに活動して他者を排斥し、悲しみの螺旋から永遠に抜け出すことができないのに対し、人間は理性、知性をもって厚意の念を醸成し、見せかけでない幸福を築き上げる可能性を持っています。
現代は物に頼りきりな貨幣を価値基準とした人間社会を形成しています。
利としてそれを得るため、また自己の快感を追求するためなら、どんな卑劣な手段も肯定し、どんな信義に違背する行為も辞さない、非人間的で野生的な蛮行を許容する、悪感情に満ちた世界を人間自身が作り上げ、そしてそのことに麻痺してしまっています。
人間は、一刻も早く現状から脱却する行動を開始しなければなりません。
より多くの人がそのことに気づき、高い先見性をもった自発的な正行を、時と自然を友とし、歩みを進めていかなければならないでしょう。

306 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 22:06:43 ID:ac3rpLkc

>>302
柔軟にして精神力を本物の精神力にしたいんです

307 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 22:10:17 ID:3LvzLxtN

>>306
明鏡止水ですか
なるほど！

308 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 22:11:06 ID:StcIoPlD

「心と宗教」板の日蓮宗スレで神と悪魔が叩きあいしてる
生きるヒントあり

309 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 22:13:43 ID:hpetuHVd

生きる理由を探すのが生きる理由

310 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 22:57:00 ID:OaERoyJ0

生きる意味は？って考えてる間は生きてみたら良いんじゃね？考えてる間はまだ若いんだよ。寿命がきて死ぬ間際になってやっと分かる物かもしんないね。永遠のテーマだと思うよ。
病気とかで死を宣告されて死んでいった人達はもっと生きたかったんじゃねーかな？今現在そういう立場の人もいるじゃん？薄っぺらな想像しか出来ないが、いろんな感情が渦巻いてんだろなー。
自殺で死は選択できるが産まれてくるのは選択できないからね。死を選ぶのは勿体ないかな。

311 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 00:39:08 ID:1ANZR0g7

>>306｢本物の精神力｣？柔軟にする事と関係無くネ?説明してみ？
>>308宗教は持ち込まない方がいいだろ。２ちゃん「宗教」は常識無いし。
>>309「ソレを考える事がステータス」って勘違いしてないか？
>>310＞生きる意味は？って考えてる間は生きてみたら良いんじゃね？
＞永遠のテーマだと思うよ。
＞病気とかで死を宣告されて死んでいった人達はもっと生きたかったんじゃねーかな？今現在そういう立場の人もいるじゃん？薄っぺらな想像しか出来ないが、いろんな感情が渦巻いてんだろなー。
ウルセー馬鹿、言葉に酔ってるだけだ。稀有な状況を掘り起こしてでしか説明できないからコジツケなんだよ。
前ﾚｽでも読んでろｶｽ。

312 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 00:52:13 ID:stuLzvIe

トートロジーが何を満たすと言うのかね？

真理を言ってしまえば、生きる事に悩む人間の９９．９％が
欲望が満たされれば自殺したいなどとすら思わなくなるのだ。
俺達は生まれた時から飲んでも飲んでも乾き続ける喉を潤す為に
永久に水を探し続ける亡者の如き衝動に駆られて生きているのだ。
そして潤いを得られず渇きに堪えかねた者たちが自死していくのだ。

要は世の中がままならないと心が折れて敗北していくわけだが、
それを「生きる事の意味が理解できない」などと文学青年ぶった
格好付けの哲学ごっこで自分を欺瞞しているに過ぎない。

313 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 01:12:14 ID:L9L08mbg

>>312
つまり、生きる意味を問うている者は、その段階にとどまっている限り「格好付けの哲学ごっこで自分を欺瞞しているに過ぎない」のであり、何の発展的要素も見出せない、ってこと？
そして、何かしらの欲や目標に向かって進むことをして現況から脱却することが、自分のためになるよ、ってわけ？

314 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 01:30:44 ID:1ANZR0g7

>>312「格好付けの哲学ごっこ」巧いたとえだ．．．ところでトートロジーって何？

315 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 02:01:22 ID:1ANZR0g7

>>313今やるべき事をちゃんと解っててそれをちゃんとやってれば、
そんな事で悩む必要は無いんだろうな。

316 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 02:04:39 ID:Cud6C27u

命在る事こそが、全て。
それ以上の事など、在りはしない。

317 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 02:06:30 ID:1ANZR0g7

(´∀`) そうそう

318 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 05:37:25 ID:eVhCKrFn

>>306
2ちゃんねるを心から楽しむことができる柔軟な精神力が本物の精神力ということです。

319 ：306：2008/12/29(月) 05:40:05 ID:eVhCKrFn

>>311
2ちゃんねるを心から楽しむことができる女のようにやわらかい体と脳のように柔軟な考えかたができる精神力が本物の精神力ということです。

320 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 05:47:07 ID:eVhCKrFn

後はこの世は自分が思った通りのことをあきらめないで貫き通すことができれば心から楽しむことができるように出来ているんですよ。

321 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 06:19:08 ID:B5xVf8N8

>>312
生きる事に悩む人間の９９．９％が
欲望が満たされれば自殺したいなどとすら思わなくなるのだ。

残りの０．１％はどういう人間か知りたい

322 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 06:53:12 ID:eVhCKrFn

残りの0．1％はこの世を縦横無尽に動きまわっている人間だろうな
いや、0.0000001％と書いても過書ではない
ちがう！
もっと少ないはずだ！！！

323 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 07:25:07 ID:stuLzvIe

>>313
要約するとそういうことですね。
本能を思考で誤魔化さず、無意味でも無軌道でもとにかく動くって事です

>>314
簡単に言うと思春期によくやる「堂々巡りの思考」ということです。

>>321
「誤差の範囲」って意味です。０．０００００００００００００００００００１％と書いてもよかったのですが。

>>322
残りの０．１％は先天的であれ後天的であれ精神や思考が常軌を逸した人間の事です。
頭のねじがぶっ壊れた、という言い方も出来ます。

考えてもみれば、
「生きる事を悩む」って行為自体、既に生存欲求が発生している事の証明なんですよね。
だって無ければ悩むことなくとっくに自死してる筈でしょ？
自身を踏みとどまらせているものが何か？って事が、このスレの答えなんじゃないっすかね？

324 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 07:37:31 ID:eVhCKrFn

自分は真実を書き込んだだけなので何を書かれようが、言われようが、あざ笑われようが生きていけるから。
まぁ他の人はどうなのか知らないですけど

325 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 07:50:14 ID:L9L08mbg

この世界は、神のような聖霊のような、接触が絶対不能な創造主が作り出した自然界であると思う。
我々人間も、他の生命と同じように肉体に意識や精神を宿し、他の自然的生命・物質に作用している、いわば「自然界の構成要素」の一つの存在であると思う。
植物の深緑やそれに情動する神秘性、他の動物たちの日常風景に、抒情詩的心象、牧歌的安寧を感ずるのは、自分らもその自然の一部であるのに、本来あるべき生き方から逸脱した反自然的な常態として習慣化し、元の自然に帰りたい願望が心底意識に内在しているから。
知性・理性がある以上、生死の決定はその人に委ねられるけれど、私は自殺が自然的な行為とは思えない。
何らかの形で生きる意味を見出し、沢山考えて、善く生きることに専心すればいいんじゃないかな。

326 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 07:50:29 ID:B5xVf8N8

>>323
さっき言った９９．９％ってのは｢生きることを悩む｣人についてのことでいいのかな？

｢生きる意味｣を考えるのがクレイジーとは思えないんで・・・

327 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 07:55:41 ID:B5xVf8N8

てかおもいっきり書いてあった
ごめん

328 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 07:59:19 ID:L9L08mbg

>>323「生きる事を悩む」って行為自体、既に生存欲求が発生している事の証明なんですよね。

これにはハっとさせられますね、自分に立ち返る好機です。
他の生物は高い知性を持たない以上、内面の機微に自分できづくことはないでしょうけれど、人間は違いますからね。

329 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 08:23:04 ID:fJJR1JD5

>>312
おいおい99．9%なんて言ってると
絶対論者がまたケチつけにくるぞ

330 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 12:25:15 ID:TWjt4dLr

生きる理由って自分で作るしかないんだよね。

331 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 13:01:45 ID:1ANZR0g7

>>330つまり元々無い。繁殖・繁栄以外はな。

332 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 13:38:36 ID:1ANZR0g7

>>319
＞2ちゃんねるを心から楽しむことができる女のようにやわらかい体と脳のように
＞柔軟な考えかたができる精神力が本物の精神力ということです。
いくらなんでも無理やりだな。根本からオカシイんだよ。
本物なら｢本物｣などと言うイメージ偏重の思い込みを捨てて柔軟に対応出来る精神力を養うべきだろ。
２ちゃんねるを楽しむには前レス読む事が大事。

333 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 21:04:59 ID:OpIDhBC3

諸法無我

334 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 22:23:25 ID:1ANZR0g7

曖昧模糊

335 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 01:07:31 ID:1hVNiWEb

生きるのに理由などイラナイ

336 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 01:23:18 ID:8ULFVDUd

現に今生きてるから後付けで理由が出来たりするんだがな。
五体満足で生きてなきゃあ、仮に癌で半年後に死ぬとかならその後付けが生きる糧に頑張れるのだろうな。

生きなきゃいけない理由はあるわな。

両親の願いも含めて。

337 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 08:28:32 ID:e7RyWzRC

>>336
例を挙げるとどんな理由があるだろうか？

338 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 09:04:11 ID:N6J2dVfN

>>1　こうゆうこと聞く人やだ。
みんな悩んでんのにさ。

339 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 10:32:12 ID:Fz5387M6

せっかく生まれたんだから
もう少し生きてみよう

理由はこれじゃだめかな？

340 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 10:41:42 ID:5F5DrEjb

別に死にゃいいじゃん
自殺が悪いとか言ってる奴はどうしようもない馬鹿か偽善者のどちらか
悩みを解決させるのに死を選ぶ事のどこが悪いのか

そいつの命なんてそいつが好きな様に扱えば良い
人の命は地球より重いとかほざいた裁判官がいたがんなはずあるか

人の命の重さはそいつ以上にはならない

341 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 11:18:04 ID:8ULFVDUd

死にますと言って死にたくない癖に他人を巻き込む馬鹿がいる前提で死ねというなら早く死んだ方がいいな。

342 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 11:38:52 ID:zSQTXV+M

うーん、いきる意味も死ぬ画期的な
理由も、自分にはさっぱり。
ただ、そうしたあとでもしも仮に、
やべぇ、それが俺の人生の意味だったかと
気づいて、今のなしなし！って言っても
もう戻ることはできないって事くらいかな。

343 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 11:39:47 ID:8tc1x6Xm

ミスチル聴いてみるといいよ

344 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 11:47:41 ID:40sOaV+/

昔倫理の教師が言っていたことには
「現世は魂の修行の場所で、自殺さえしなきゃ事故死でも寿命死でも病死でも来世は魂のランクが上がってマシな生活ができるんだ。来世にハエや犬っころになりたくなきゃ我慢して生きろ。」
と。

345 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 11:58:40 ID:Rr7FcPJv

>>340
＞＞人の命は地球より重いとか．．

私は病気で苦しんでいる人の自殺容認派（賛成派）ですが、
命の重さに関しての考えは
犯罪者と真面目に生きている人の命の重さは同じでないと考えます、
人を殺したり犯罪を犯すような人に迷惑を掛けるような人の命の重さは０だが、
死にたくもないのに殺された人の命の重さは地球より重いと思います。

上でも書いたように私は私は病気で苦しんでいる人の自殺賛成派ですが、
単純に生きている理由が無いなら死んでも良いとも思っていません、
生きている理由は個人が作る物であり
一般論で生きている意味が有るとか無いとか決める物ではないと思います、
つまり生きている意味がないと今思っている人でも（命の重さが軽い人）でも
その人に健康という財産が備わっているなら生きている意味を見つける事や作ることが出来るのです、
つまり命の重さを地球より重くする事が可能ですから、
今の時点で生きる意味が無いと思う事が有っても死んではいけないのです。

346 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 13:04:56 ID:40sOaV+/

一般論を掲げるのはよろしい。
だが生きる意味を見出だせないような現状はこの非人間的システムの社会の産物であることを忘れてはならない。
そしてそこに属している我々は被害者であると同時に、加害者でもあるということもだ。

347 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 13:11:06 ID:zjUuMehB

>>345
命の価値はそいつ以下にはなっても以上にはなりえない
針のムシロに座った事のない人間に限って「死んではいけない」

まぁ俺にはまったく知らない人間がくたばった所で
どうでもいいけどな。
虫が死ぬのと大差ない

348 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 16:24:11 ID:8ULFVDUd

一個人の主観、考え方などそれこそどうでもいいな。
価値ではなくただの価値観であるだけだ。

349 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 16:38:18 ID:Zn2dSFup

テキトーに生きよう。尤も楽な体制で生きよう。大地斬！積極的に死ななくても寝てるだけでも弱って死ぬ。腹がへるって事は肉体は生きたいのさ。周りをあまり気にしてはいけない………………(ヽ´ω`)

350 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 17:38:23 ID:X56hHdKC

そうだ犬も楽な体勢でウンコしてる

351 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 17:59:55 ID:jWIGxz1P

生きる理由
やっぱりつらい事とかありつつ、それに負けへんくらい楽しい事とか嬉しい事とか面白い事もいっぱいあるから。
自分は、本気で死にたいと思う程の絶望とか、辛い事は、あったといえばあったけど、
親とか、家族、友達、恋人
自分が死んだら絶対に悲しむ人が誰かしらいて
その人たちの事を考えると
怖くて死ねなかった。

自分が死ぬって事は
自分の事を思ってくれている人の明るい未来を奪う事なんやと思う。

自分が死んでも、だ～れにも何の影響も与えない人で、どうしても死にたい、生きる事ができないと思う人は死んでもええんかなあ。
但し誰にも知られないようひっそり樹海とかで？

あと理由がないと出来ひん事ってあるけど、「生きる」事って理由があってもなくても出来るし。
何かするのに「理由」が必要なことはあるけど
生きる事に理由はいらん。理由が欲しければ自分で何か決めたり見つけたり考えたりすればいいだけちゃう？
と思いまっす(^^)/

352 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 18:13:22 ID:X56hHdKC

>>351
＞あと理由がないと出来ひん事ってあるけど、「生きる」事って理由があってもなくても出来るし。
＞何かするのに「理由」が必要なことはあるけど
＞生きる事に理由はいらん。理由が欲しければ自分で何か決めたり見つけたり考えたりすればいいだけちゃう？
俺もそう思うよ。

353 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 19:28:09 ID:jWIGxz1P

>>1さんへ。。。＞「死ぬことが生きた証になる」とか「死ぬために生きている」

死ぬ事は生きた証にはならへんと思う！死んだ事は死んだって証。
生きた事が生きた証。かな？なんか難しいけど。間違ってる？論点ずれてたらごめんね。

＞死んではいけないんでしょうか？死ぬことは尊重されないんでしょうか？

死んだらあかんというより自殺はあかんと思う。
自殺で自分は救われても親とか友達、家族とかは救われない。一生背負って生きていかなあかん。
自殺にも色々理由あるし、全て否定するわけじゃないけど、自殺って自分の事しか
考えれない人がする事と思う。
誰かの為に自殺とかないやん？

あと死ぬって事は、人間全てに平等に訪れるものやから、尊重されるような事じゃないと思う(>_<)
生き様とか、そうゆうのが尊重されるんちゃうかな？
例えば、人を助けようとして、犠牲になって死んだ人は、その行動とか精神が尊重されるんであって、
死んだ事自体は尊重されない、ただ悔やまれるだけ。
自殺なんかは余計に尊重なんてされない。本当に、悔やまれるだけ！

だからやっぱ自殺はいけない。いけないというか私は絶対したくないし、自分の周りの人にも
絶対して欲しくない(>_<)

みたいな☆

354 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 20:00:21 ID:X56hHdKC

そういえば。
＞死ぬことは尊重されないんでしょうか？
「死ぬ事を尊重」って意味が解らないんだが、誰か解るか?
(；∀；)<ﾁﾝﾁﾝﾆ擦過傷ﾂﾗｲﾅｧ～

355 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 20:02:05 ID:a6jOH7Zu

　　　　　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　　　　　『あの人ら』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
　　ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　日本人同士だけにしとき。　
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　　　ノ:|ﾗ:)`ヽ、　そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、　　
　　　　ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　＼-､　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のうなってしまうからな。
　　　　　「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
　　　差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ卑怯者の差別者なんよ。」

356 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 20:07:49 ID:8tc1x6Xm

常に死にたいわけじゃないけど死にたい瞬間が苦痛でたまらない

357 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 20:45:11 ID:jWIGxz1P

>>356 どういう時に死にたい瞬間はきますか？
差し支えなければ教えて下さい。
なんか悩みとかがあるんですか？
それとも1さんみたいな理由で死にたくなる瞬間があるんでしょうか？

358 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 22:40:15 ID:X56hHdKC

>>356気のせい気のせい（´∀｀）<ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｰｲ

359 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 22:41:32 ID:2zgt043H

とりあえずレコ大の森山ききなさい

360 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 22:52:04 ID:CCbKaTlJ

生きる理由があろうとなかろうと、死にたくなったら死んでもいいと思う。
自分の命なのに誰に遠慮がいるものか。

361 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 22:55:08 ID:CCbKaTlJ

その辺に散歩に行くように、
疲れてソファーに寝転がるのと同じように死んでもいいと思う。
何がいけないのか？

362 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 23:02:18 ID:+XXaLN+9

　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　／　..|　 |　　　＿－＿－＿－＿－＿－　＿　　 |　 |　＼
　　　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
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363 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 23:09:40 ID:GnVmZXJb

生きることに意味なんてないよね。
死ぬことにも意味はないと思う。
でも意味がないのって嫌じゃないか？
こじつけでも何でもいいから、意味が欲しいってのが人情でしょう。
なんだかんだ言って俺たちは獣のくせに獣として生きられない、変な生き物じゃないか。
ハタから見たら気色悪いのかもしれないが、
そのためのファンタジーは人間にとって必要なんじゃないか。
しあわせに生きていくためか、生きていたことを誇りに思うためか
少なくともせめて死の瞬間に納得を味わうために、
生きる意味と死ぬ意味を自分なりにこじつけてみるのもありだと思うんだ。
長文スマソ

364 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 23:21:38 ID:GnVmZXJb

↑つづき
そうやって頭の中で哲学っぽいものをあれこれ
練ったうえでなら、自殺も立派な生き様なんじゃないかと。
…考えすぎだろうか？

365 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 23:32:08 ID:CCbKaTlJ

>>364
所詮立派かどうかなんて他人が決めるもんだから、どうでもいいと思うが
自殺するにあたって、自分なりに納得できる理由が必要で
それが立派であるか否かにというところにあるのなら、
それはそれでいいと思う。
全然考えすぎではないと思う。

366 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 23:36:40 ID:8ULFVDUd

自殺は立派な死に様。

哲学者は的を射てるが愚痴が多い。
そしてこじつけて屁理屈に酔い痴れる。

ただの娯楽に過ぎん。

367 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 23:40:08 ID:X56hHdKC

>>359気のせい気のせい（´∀｀）<ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝｲﾀｸﾅｰｲ>（´∀｀）

368 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 23:46:59 ID:CCbKaTlJ

今から自殺する人を、友達みんなで囲んで笑顔で見送ってあげる。
そんな事が当たり前に出来る世の中になって欲しいと思う。

369 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 23:47:28 ID:Rr7FcPJv

自殺は無様な死に方さ、
生きる事に負けたから自殺するんだからね、
俺はこの世でやるべき事は全てやり尽くしただから自殺するなんて立派な人を見たことがない、
生きている事が辛いからそこから逃げ出すために自殺している人ばかり、
皆、生きる辛さから逃げたいから自殺するんだから自殺は無様な死に方でしかないさ。

370 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 23:55:11 ID:CCbKaTlJ

>>369
自殺がどう見えるかなんて人それぞれなんだからどうでもいいよ。
無様であろうと立派であろうと関係ない。
そもそも、この世でやるべき事なんて誰にも分かりはしないのだから。

371 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 23:57:42 ID:3LXaD7bl

>>368
オバちゃんとかは
不謹慎だって言いそうだが

372 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 23:59:53 ID:GnVmZXJb

たとえば夢だとか、何か目的を持って生きている人がいたとする。
その目的を達成できなければ自ら死ぬという誓いを立てて
彼はことに当たるとする。
自分自身を追い込むためだ。
絶えざる努力の末、目的を達成できなかった彼は誓いを守って死んだとしよう。
このとき彼は、ある意味戦って死んだといえると思う。
彼の死に様はやはり無様だろうか？

俺は讃えてやりたいよ。

373 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:00:36 ID:3LXaD7bl

自殺というのは
何をのこすか
何がのこるか
はたまた何ものこらないのか
それだけだと思う

374 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:04:07 ID:1ex9XNTB

私は自殺容認してる訳ではない。
立派な死に様でしかないという意味だ。

様なんて気にしながら躊躇う志願者などありえんがな。

375 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:06:58 ID:HKaIsie7

>>360ホントにそう思ってるんだったらこんなところで宣伝するのはナゼ？
>>361人に迷惑がかかるだろ？親御さんの了解は？
>>363＞生きる意味と死ぬ意味を自分なりにこじつけてみるのもありだと思うんだ。
　コジツケではダメだと思う。自分でもそれが「欺瞞」って解るくらい無理やりだからコジツケなんだろ。
>>364
＞そうやって頭の中で哲学っぽいものをあれこれ
＞練ったうえでなら、自殺も立派な生き様なんじゃないかと。
＞…考えすぎだろうか？
考えすぎとゆうより根本からオカシイ、自分の頭ん中で
｢哲学っぽいものをあれこれ練ったうえでなら｣
追い詰められたうえでの自殺が哲学的で立派な生き様になるってのか？
>>366＞自殺は立派な死に様
　自殺は良くないだろ。常識的に考えて。
>>372言葉に酔ってるね。
>>374可哀そうで同情するようなのはあるかもしれんが。

376 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:09:12 ID:HKaIsie7

>>368今でも出来るだろ、やろうと思えば。

377 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:10:39 ID:pzPfHXZ2

>>375
自殺の何が良くないの？

378 ：ＺＥＰＰ：2008/12/31(水) 00:13:22 ID:XhLEqZ64

人生の敗北者だから

379 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:14:48 ID:HKaIsie7

>>377自分に対する殺人だからだ。

380 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:18:55 ID:hYAUB5a1

>>372
「目的を達成できなければ死ぬ」という誓いそのものが逃げの誓いですから、
無様な誓いであり、また本当に目的を達成しないで自殺したら、
目的達成を諦め逃げたと言うことですから、無様な自殺です。

381 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:19:33 ID:1ex9XNTB

血の誇りを捨てた落後者、卑怯者。

382 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:22:34 ID:XkuehQgY

生きるのが面倒くさい的なことを言っても、最近はあまり？？？的な
反応がなくなってきた気がする。生きていても、全然楽しくない。
楽しいこともあまり望まない。仕事して、家に帰って、眠るだけ。
マンションでただ眠るだけの、荒川で眠るおっさんと同じ。まだ彼らの方が
希望があるかもしれない。

383 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:24:47 ID:pzPfHXZ2

>>380
あなたが無様と思おうが思うまいが、これから死にゆく人にはどうでもいい事でしょ。
それに逃げる事が無様なら、世の中の大半の人は無様だと思うよ。

384 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:29:22 ID:3Qksrq5/

死んでもいいんですけど、
「死ぬ理由ってあるの？無いなら生きてて良いの？」
という問いもありうるでしょう。
「生きる理由ってあるの？ないなら死んでいいの？」
という問いに、「そうだよ」と言うなら、
最初の問いも「そうだよ」と言うことになります。

わたしは死ぬなと言っているのではありません。

例えあなたが今日死ぬのを思いとどまったとしても、
明日生きている保証なんかどこにもないのです。
車にひかれて死ぬかも知れない、事件に巻き込まれるかも知れない、
急な病気で死ぬかも知れない、
誰にとっても生と死は表裏一体で、身近なものだと思います。
死を思いとどまれば、明日があるなんて考えるのは大間違いだと思います。

そういうなかで、今日一日生きたという、運命としか言いようのない、
その人生の重みを、
どうあなたなりにとらえるかと言うことだと思いますね。

自分で死ぬにしろ、ほかの原因で死ぬにしろ、
明日命がなくなっても悔いがないように、
今日という日を大切に生きてください。

385 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:36:07 ID:pzPfHXZ2

人間は生きる理由を携えて生まれてくるわけじゃないんだから
生まれてきてそれが中々見付からなければ
当然「これ以上生きる必要があるのか？」
「必死になって生きる意味を探す必要があるのか？」って思う人も
一定の割合で出てくると思う。
その時に自殺を選択するのは何もおかしい事じゃないし
無様だの卑怯だのと罵られるいわれなどないと思う。

386 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:37:40 ID:HKaIsie7

>>382「？？？」じゃなくて呆れられてんじゃネ。

387 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:42:21 ID:pzPfHXZ2

>>379
>自分に対する殺人

よく「生きる権利」などという言葉を聞くけど
自殺するというのは、その権利を放棄するというだけの事。
殺人というのは他人の生きる権利を侵害しようとしてるわけだから
自殺とは違うと思います。

388 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:51:51 ID:1ex9XNTB

屁理屈がまた始まったｗその持論を世間や家族で好評してみたらいいよ。
出来るものなら。
恥ずかしいくて出来ないて予想出来るが、それは無様に見えるから。
これなら解るかな？

389 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:55:11 ID:HKaIsie7

>>387自殺人(´^？？^？)

390 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:56:14 ID:pzPfHXZ2

>>388
家族にも友達にも、とっくに言ってますよ。
一時期自殺について話題になった時に
どう思うか聞かれたから、思ったまま言っただけだけどね。
まぁ聞かれなければ自分からは言わないし
相手がどう思ったか知らないけど。

391 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 00:59:43 ID:b320plbg

まさに「議論は踊る。されど進まず」だな。
絶対に結論の出ないテーマなんだから、議論したところで堂々巡りになるのは目に見えてる。
そんなことにエネルギー浪費するなよ。

392 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:10:46 ID:pzPfHXZ2

>>391
結論を出そうと思ってるわけではないけどね。
何故自殺は悪い事という考えが一般的にあるのか
本当に自殺は悪い事なのか
人は何故、自殺を悪い事だと思いたがるのか
そういった事を議論し続けるのは、
そんなに無駄な事でもないと思う。

393 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:12:47 ID:9qfbuKoN

よく分からないんですけど自殺肯定派の人は自殺と言う手段を他人にも認めて欲しい訳？
認められなくても後に罪に問われようと、死んじゃえば罪に問いようが無いんだから
「自殺する権利」なんて言われてもナア・・・

394 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:14:25 ID:1ex9XNTB

>>390
それぐらいなら自殺はしないな。
ただ夢見てるだけだろ？自殺する奴は誰にも言わないよ。

中学のダチがそうだったように

395 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:14:36 ID:s1P7nSyB

ところで
最初にあった「命の尊厳」てのはつまり虚構なんじゃないかと思った。
みんなプロレスは好きか？
見え見えの嘘八百を、面白がってその場は信じてみるあの感じが
好きな人と嫌いな人を別けてるんだよねきっと。
で、そういうの嫌いなタイプの人が真実を探して頭を抱えてるってのが
「命とか生きるってなんですか問題（ネーミングセンスなくてごめん）」なんじゃないかね。

>>391
たしかに結論の出ないテーマだね。
それは真実なんてどこにもなくて、実は何でも良くて、ひょっとしたら
凄くどうでもいいことだからかもしれない。
でも人によってはこの堂々巡りが生きるうえで大事な手順に組み込まれてるんだよ。
飛ばしていい手順なんだけど、飛ばさないのがこだわりだったりする。
見方によっては結構有意義なものだと思うよ。

396 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:15:32 ID:HKaIsie7

>>387自殺人は冗談ですｺﾞﾐﾝﾅｻｲ
本当に追い詰められてのいろーゼになって自殺する人も居るかもだけど
自殺は中二病の延長がせいぜいでだからね。
例えば２ちゃんで｢今年中にしにます｣なんて言ってるのはニートの
｢来年から本気出す｣と言ってるのと一緒だろ。
掲示板に書き込んでレスポンスを求めている時点で｢かまって～｣なんじゃねーのかね。
ホントに死にたかったらこんな掲示板見ないだろ。
だからﾃｷﾄｰにいじってりゃいいし。死んだところで関係ないっしょ？
　でも、自殺は迷惑だよ。
樹海に入る→探す人大変、家族はもっと迷惑。
親の寿命は確実に縮まるし。ノイローゼになるかもしれないし。
死体が見つかっても処理する人がかわいそうだし。
葬式代も結構かかるよ？香典だの香典返しだの、メモリアルホール借りたり
　電車に飛び込まれても糞迷惑だし。
死ぬなら自分の快楽だけ求めて死んだように生きればいい。楽だぞ？

397 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:17:43 ID:pzPfHXZ2

>>393
自殺する権利は、尊厳死のテーマにも関わってくる事だから
やはり広く認められるべきだと思う。

398 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:22:30 ID:b320plbg

>>392
＞人は何故、自殺を悪い事だと思いたがるのか
自殺が大量発生したら、社会が混乱するし経済活動が滞るから。
まあ、これは一般的な話。

＞そういった事を議論し続けるのは、
＞そんなに無駄な事でもないと思う。
一般的な立場に立つなら前述の通り自殺は悪。
個々人の立場に立つなら、それぞれ命に対する価値観が違うので議論の意味がない。
例えるなら、「俺は甘いものが好きだ」と訴える人と「いや、甘いものなんか嫌いだ」と訴える人が議論するようなものだ。
議論は平行線を辿るだけさ。

399 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:29:52 ID:uR4c1ltI

>>396
自殺が迷惑っていったってなあ
病気になって闘病すれば莫大な費用が掛かるし
普通に死んだって死体処理や葬式は出さなきゃならないし
自殺だろうが自然死だろうが大してかわりゃしないよ

400 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:32:08 ID:pzPfHXZ2

>>398
>自殺が大量発生したら、社会が混乱するし経済活動が滞るから。

仮に自由に自殺してもいいという風潮が社会に定着したとして
実際には人口の半分が自殺で減ってしまう事などあり得ないわけで
せいぜい今よりちょっと増えるくらいでしょ。
社会はそれほど混乱もしないし、経済活動も滞らないと思うよ。

401 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:32:21 ID:HKaIsie7

>>399めーわくじゃネ？

402 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:36:36 ID:9qfbuKoN

>>397
世の中に「オシッコをする権利」なんて物は存在しないが、
みんな当然のようにオシッコをしてるよね。
まして生きるか死ぬかの極限状態の精神の奴が権利だ尊厳だを気にするだろうか？

403 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:39:23 ID:HKaIsie7

>>402多分、何かしらコジツケなきゃ気がすまないんだろうよ。

404 ：くも：2008/12/31(水) 01:39:47 ID:7KPBGFkw

憲法にもあるとおり個人の尊重は近代社会にとって避けられない条件といえるでしょう。
物資が豊かになるにつれ弱者を包括することが可能となりますし、
またそうでなければ社会は維持されないのです。

405 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:39:55 ID:b320plbg

>>400
＞仮に自由に自殺してもいいという風潮が社会に定着したとして
＞実際には人口の半分が自殺で減ってしまう事などあり得ないわけで
＞せいぜい今よりちょっと増えるくらいでしょ。
その推論には根拠がないべ。
危険因子を少しでも孕んでるなら悪としたほうが、社会にとっては都合がいいわけで。

ちなみに自殺は大抵の場合、周りに迷惑かけるよ。
飛び込み自殺なら電車を止めるし、アパートで自殺したらアパートの不動産価値下げるし、後片付けも大変だ。
自殺者が出た家族は、かっこうの近所の噂ネタだ。

406 ：くも：2008/12/31(水) 01:42:19 ID:7KPBGFkw

そもそも社会とは弱者の排他で成立していました。
その弱者を「包括しうる」ということが社会の生長そのものなのです。
しかしこれはまた新たな者の排他であるということができるでしょうが。

407 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:44:31 ID:orW26uL9

「死にたい」とか「自殺」を口走るヤツに限って

死なない件

408 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:45:04 ID:pzPfHXZ2

>>402
病院に入院してる末期癌とかで、もう助からない人などの中には
意識があるうちに死に方を自分で決めたいと思ってる人が結構いるのだけれど
日本ではそれが認められてない。
だから自殺する権利というテーマは尊厳死というテーマと繋がっていると思うのよ。

409 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:46:59 ID:uR4c1ltI

>>405
病気で莫大な医療費を使った挙句死んだって
痴呆老人になったあげく死んだって
迷惑かけるだろ
近所の噂だって自殺が悪いことのような認識さえなければいいわけだし
電車に飛び込まなきゃいいしアパートで自殺しなきゃいい
国会議事堂に車で突っ込んで死ねばヒーロー扱いかもしれないな

410 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:49:53 ID:b320plbg

>>408
尊厳死の場合は、もうどうしたって治らないことが医学的に証明されている。
単なる自殺は、自殺者がどうしようもなかったということが客観的に証明されない。
尊厳死と自殺は根本的に違うと思われ

411 ：くも：2008/12/31(水) 01:53:41 ID:7KPBGFkw

個人の死、そしてその動機として客観的な証明が必要でしょうか？
医学の証明と直感的な決意の差がどれほどかを確かめる方法は確かになさそうです。
しかし、人間の精神が社会的であるとするなら、人間の社会に生きることができない
といった決断はけっして人間の死と無関係とは思われないのです。

412 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:53:51 ID:pzPfHXZ2

>>405
>その推論には根拠がない

じゃあ自殺者が大量発生すると社会が混乱して、経済活動が滞るという推論に何か根拠でもあるの？
ないでしょ。

413 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:54:20 ID:HKaIsie7

>>409結局そんな浅知恵しかひねり出せないんだね？
老人が自然死や病死する分には家族も親戚も心の準備や金の準備がだいたいできる
老人以外が自殺すると親の面倒やらなにやら、本来やるべき人間が
居なくなっちゃったら大変じゃネ？
>>408つまり君のはコジツケだ。

414 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:56:36 ID:HKaIsie7

>>412滞るだろ？自殺者の分だけ確実に。

415 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:57:27 ID:b320plbg

>>409

＞近所の噂だって自殺が悪いことのような認識さえなければいいわけだし
現時点でそう認識されてないし、そう認識させるのは困難かと。

自殺は通常の死に方とはかけ離れているよ。
莫大な医療費や痴呆などの極例をだしてるが、それらは死んだ後は周りに迷惑かけない。
自殺は違う。家族や友人に傷を残すことが多い。

それから、自殺者は場所を選ばない。
後のことに気を使うような余裕があるなら、そもそも自殺なんてしないからな。

416 ：くも：2008/12/31(水) 01:58:45 ID:7KPBGFkw

自殺を容認すると社会が混乱するといった因果関係は成立しないでしょう。
そもそも自殺というのは極力避けたいというのが生物の基本的な建前だと思います。
問題なのは自殺せざるを得ない人間をどう扱うかではないでしょうか。

417 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 01:59:39 ID:HKaIsie7

自殺肯定論者は夢のような事ばっかり言ってるな。

418 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:00:08 ID:b320plbg

>>412
人口が一定以下になれば経済規模が限定されるだろ。
人口数千万人程度の国が経済成長できないのはそのため。

419 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:01:10 ID:uR4c1ltI

>>413
それじゃ一年後に自殺しますといえば心も金の準備もできるじゃん
いや金は掛からないか
葬式は出さなくてもいいしな
そもそも自殺する人間にとってどうでもいい家族だからこそ死ぬわけで
迷惑だの悲しませたくないだのは本末転倒だろ
おまえこそ浅知恵だよ

420 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:01:26 ID:HKaIsie7

>>416
＞自殺というのは極力避けたいというのが生物の基本的な建前
それが容認されれば普通みんな不安になるだろ。

421 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:02:39 ID:pzPfHXZ2

>>414
でも自殺者が年に三万人以上、交通事故で死ぬ人年に一万人
その他の事故や自然災害、殺人などでも毎日沢山の人が死んでいるけど
社会は回ってるし、日本経済に大した影響はないでしょ。
そこに自殺者がいくらか増えたところで大した違いはないよ。

422 ：くも：2008/12/31(水) 02:03:18 ID:7KPBGFkw

そうでしょうか？
現に自殺に罰則は成立しませんよ。
刑法のどこにも自殺の禁止はないのです。
容認こそされないものの禁止されているわけではないのです。

423 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:05:02 ID:pzPfHXZ2

>>420
社会的に容認されるという事と、生物的な本能とは別の話だと思う

424 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:05:48 ID:HKaIsie7

>>419
＞それじゃ一年後に自殺しますといえば心も金の準備もできるじゃん
＞いや金は掛からないか
＞葬式は出さなくてもいいしな
お前本気で言ってるのか？
仮にその通りに言ってみて家族が容認するか？
それで｢しょうがないね、1年後ね？わかった｣って？
お前本気で馬鹿だろ？
さすが｢国会議事堂にトッコンでヒーローダー｣って夕ほどの事はある。うん

425 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:06:04 ID:8bT3/7FL

個人の自由

426 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:06:11 ID:b320plbg

>>421
数万人が自殺する程度なら問題ないが、一桁二桁増えたら問題だ。
経済的な話以外にも社会不安を煽るしな。

427 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:08:53 ID:cUqZEuxy

しにな

428 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:09:29 ID:b320plbg

>>422
＞刑法のどこにも自殺の禁止はないのです。
それは常識だからですよ。
ちなみに不倫や二股も法律で禁止はされていません。
だからってやっていいとはならないでしょう

429 ：くも：2008/12/31(水) 02:09:45 ID:7KPBGFkw

こういうたとえ話はどうでしょう。
クラスに必ずひとりはいじめられっこがいる、またはいてもおかしくない。
しかし、その数が１０倍に膨れ上がることは有り得ることでしょうか。
これは単に数学的なことではなく、社会学的な考慮も必要な問題です。

430 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:09:54 ID:HKaIsie7

>>423
では社会的に容認されるの社会的にって、役所でも文句言わない。
とかじゃなくて俺みたいな自殺規定論者が容認するってこと？

431 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:10:21 ID:pzPfHXZ2

>>426
だから死ぬ権利が社会的に容認されると
自殺者数が一桁二桁も増えるという研究結果でもあるの？
極論すぎるでしょ。

432 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:12:12 ID:HKaIsie7

>>431死に易くなる訳だから未知数じゃないのか？

433 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:12:40 ID:b320plbg

>>431
逆に「増えない」という保証がないから、
社会としては自殺は容認できないってこと。

434 ：くも：2008/12/31(水) 02:12:56 ID:7KPBGFkw

二股には法律は干渉できませんが、不倫には民法が干渉することができます。
そして、刑法に自殺の禁止がないのが常識だからというのは何ら説明をしている
ことにななりません。

435 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:14:23 ID:uR4c1ltI

>>424
馬鹿はおまえだっての
想像力がないんだよおまえは
崩壊した家族なんてこの世にはゴマンとあるわけ
そういう他人みたいな人間への迷惑が云々いってるからまったく説得力が無い
たまたま幸運だった自分を基準にしか考えられない青二才

436 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:15:54 ID:b320plbg

>>434

＞そして、刑法に自殺の禁止がないのが常識だからというのは何ら説明をしている
＞ことにななりません。
言葉を付け足します。
刑法というのは、死者に対して適用できないというのは常識だからです。

437 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:16:42 ID:HKaIsie7

>>435家族が崩壊したから誰にも迷惑をかけない？ってことか？

438 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:18:16 ID:b320plbg

>>435

＞そういう他人みたいな人間への迷惑が云々いってるからまったく説得力が無い
他人への迷惑を顧みない行為はダメだろ

439 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:21:22 ID:HKaIsie7

>>435
＞そういう他人みたいな人間への迷惑が云々いってるからまったく説得力が無い
　親身に話を聞いて欲しいのか?
さすが｢国会議事堂にトッコンでヒーローダー｣ってゆうほどの事はある。うん

440 ：くも：2008/12/31(水) 02:21:39 ID:7KPBGFkw

そうですね、ただ倫理が禁止しているといったほうがいいでしょう。
しかし同時に思い当たることは、倫理はそれほどまでに強い強制力でもって
自殺を否定しているのか？ということです。
これは成文化されていない問題であるだけに確かな答えを導き出せない気がします。

441 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:22:16 ID:uR4c1ltI

>>438
だめじゃないよ
共同体の恩恵を受けつつ迷惑をかけるのはどうかと思うが
共同体を離れる奴にそんなこといってなんになる

442 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:23:00 ID:uR4c1ltI

>>439
青二才はさっさと寝ろ

443 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:24:42 ID:b320plbg

>>441
それは共同体を離れる一個人の意見でしょ。
社会的に言ったら、他人に迷惑かける行為はダメ

444 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:24:55 ID:HKaIsie7

>>441では赤の他人に迷惑をかけてもいいの？

445 ：くも：2008/12/31(水) 02:27:15 ID:7KPBGFkw

共同体を離れるからその行為に責任を求めないというならば
世に犯罪が横行することになります。

446 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:28:24 ID:uR4c1ltI

>>443
だからそれは社会側の意見でしかないの
もう社会の恩恵はいりませんから私は出て行きます
という奴を誰も止める権利は無い

447 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:29:17 ID:pzPfHXZ2

>>430
死にたがってる人間を、何が何でも生かし続けようとする風潮のない
自殺にもう少し寛容な社会。

448 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:29:58 ID:b320plbg

>>440
倫理というのは、人が集団生活を円滑にとり行う上で、支障をきたす行為を禁止してるに過ぎません。
それ以上でもそれ以下でもないでしょう

449 ：くも：2008/12/31(水) 02:31:59 ID:7KPBGFkw

そしてそれが法でもあるわけです。

450 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:32:12 ID:b320plbg

>>446
今は「社会が何故自殺を悪とするか」が論点だから
社会の立場で話をしたまで

451 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:34:52 ID:uR4c1ltI

>>450
ようするにお前らはヤクザとか暴走族と同じなんだよ
抜けようとする奴が気に入らない
だから悪人にしたててリンチする
くだらない理由をつけて

452 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:35:30 ID:HKaIsie7

>>442
｢誰にも迷惑かけなきゃ何してもいいだろ！！｣
って酷いガキ臭いな
軽々しく「権利」とか言ったらダメだろ。
お前はそのつもりでもケーサツや消防署には義務があるし。
＞だからそれは社会側の意見でしかないの
なんか、夢見て話してるみたいだな
｢俺は反社会的な人間だ｣みたいな？

453 ：くも：2008/12/31(水) 02:38:12 ID:7KPBGFkw

自殺を容認した場合の不都合を考慮に入れるよりは、自殺が絶対的な
悪であるとして考えなければならないと思います。
それは倫理の要請ですが、社会の保全のために必要なことなのです。
それは何も自殺を容認したからといって自殺者が倍増し、経済に
不安を投げかけるといったことではなく、自殺を容認すること事態が
その社会にとってマイナスの事実なのです。
それが今の社会のアイデンティティであり、それ以上の意味はないと思うのです。

454 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:38:23 ID:HKaIsie7

>>451で、社会への復讐？みたいな？
さすが｢国会議事堂にトッコンでヒーローダー｣ってゆうほどの事はある。うん

455 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:38:49 ID:b320plbg

>>451
社会が何故自殺を悪とするのかがテーマだから
その理由を説明しただけですが…
何か、説明する項目が間違ってましたか？

456 ：くも：2008/12/31(水) 02:43:08 ID:7KPBGFkw

つまり、死にたければ自由に死んでいいですよ、それはあなたの自由です。
およそこういった価値観を表明する限り社会、というより政府は信用されないでしょう。
あなたの命は地球より思い！
こういう社会が現代人には必要なのではないでしょうか？

457 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:43:26 ID:pzPfHXZ2

>>453
自殺が絶対的な悪であるのなら
尊厳死を法的に認めることは到底認められないということになるのですか？

458 ：くも：2008/12/31(水) 02:47:06 ID:7KPBGFkw

個の尊重ってやつですか。
基本的人権の尊重は現代社会の必須事項ですね。
弱者を保護しうる国家。
これはひとつのステータスに違いありません。

459 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:48:12 ID:b320plbg

>>457
>>453じゃないけど、尊厳死は医学的にもう助からないという客観的事実があり、
本人はもとより家族の同意もあるから、自殺とは根本的に違う希ガス。

460 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:48:42 ID:HKaIsie7

>>451だから死のうなんて考えちゃだみだ！
だって生きてりゃ結局いいことあるんだから。
いきろ。まだ生きたかったのに死んだ人も居るし
生きてもっと苦しめなんて言わない。
楽に生きてけばいいだろ。
生きて皆で不幸になろうよなんて言わないから。
幸せ目指して生きていけばいい簡単だ俺はそうしてる
ニートだけどな。

461 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:50:34 ID:pzPfHXZ2

>>456
今生きようとするを、国が全力でバックアップしていて、その上で
そのように表明するなら、政府の信用はそれほど落ちないと思うんですけど。

462 ：くも：2008/12/31(水) 02:50:35 ID:7KPBGFkw

自殺と尊厳死は同じではないと思いますよ。

463 ：くも：2008/12/31(水) 02:53:52 ID:7KPBGFkw

そうですね、政府の役割は生を肯定することまででよいでしょう。
それが整っているうえで死ぬ人間がいてもしょうがないね、となるのが普通です。

464 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:54:47 ID:pzPfHXZ2

>>462
しかし明確な線引きもできないでしょ。
自ら死を選択するという一点においては同じなわけだし。

465 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:57:02 ID:RyvT//nl

決めました
今年は誰とも年越しを祝いません
家で隠ってます

友達のことは忘れます

466 ：くも：2008/12/31(水) 02:58:31 ID:7KPBGFkw

明確な線引きを試みた判例はあります。
それには医学の視点が必要です。
経済学でも心理学でもなく、自殺と尊厳死とを分けるのは医学なのです。

467 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 03:05:10 ID:pzPfHXZ2

>>466
尊厳死の場合、死に至るまでのプロセスにおいて
通常の自殺とは違うのでしょうけど
最終的には本人が命を断つ事を決めるわけで
その意味ではやはり自殺であり
明確に分ける事など絶対に出来ないと思う。

468 ：くも：2008/12/31(水) 03:07:07 ID:7KPBGFkw

そうかもしれませんが、医学の立場に従って決めるのが尊厳死なのです。
それ以外に説明の言葉はありません。

469 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 03:08:30 ID:orW26uL9

「死にたい」とか「自殺」を口走るヤツに限って

死なない件

470 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 03:09:53 ID:b320plbg

>>467
>>466じゃないけど、死に至るまでのプロセスが異なれば、周りに与える悪影響も違うと思う。
大きな話で言えば、自殺者が増えたと報道されれば社会的不安を煽るが、
尊厳死が増えたと報道されても社会的不安は煽られないし

471 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 03:10:31 ID:KF1rgd3c

>>467なんでその一点だけにこだわんだ？

472 ：くも：2008/12/31(水) 03:10:42 ID:7KPBGFkw

単に自殺ならそこに医学の立ち入る余白はないでしょう。
ただ医学によって定義されるものを尊厳死と呼ぶ。
それだけのことです。

473 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 03:16:35 ID:pzPfHXZ2

>>470
犯罪が絡んでなければ、なるべく報道しないようにすればいいんじゃないの？

474 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 03:22:37 ID:zRKkNVS6

個人がどれだけ社会に参画してるか、の度合いで、自殺の是非の度合い、もかわってくるんじゃない？
首相が自殺するよりニートが死んだほうが、社会的には被害・損失は小さいのだから。
だから、自殺の是非、生きる理由の思索をしている段階でくすぶってる人間は、往々にして社会に無関心だったり不参画であるといえるから、その自殺は容認の範疇である。

475 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 03:23:44 ID:b320plbg

>>473
論点は「自殺」と「尊厳死」を分けるものは？でしょ。
で、自殺は尊厳死とはプロセスがことなり、周りに与える悪影響も違う。
報道規制すると悪影響が抑えられるって言っても、悪影響与える火種となりうる事実は変わらないし論点違う希ガス。

476 ：くも：2008/12/31(水) 03:28:39 ID:7KPBGFkw

ところが建前上は社会に対する貢献度というのは度外視されていますね。
というよりはむしろ弱者の生命を尊ぶことができるほうがより
豊かで成熟した社会だといえるのではないか。
そう思うのです。

477 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 03:32:27 ID:zRKkNVS6

>弱者の生命を尊ぶことができるほうがより豊かで成熟した社会だといえるのではないか。
まったくその通りだよ、理想的な社会を確立するなら、どんな個人の命も尊ばれる、という要件ははずせない。

478 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 03:44:26 ID:pzPfHXZ2

>>476
死にたがってる人間を、周りが寄って集って止めて生きながらえさせる事が
必ず弱者の生命を尊ぶ事になるの？
ケースバイケースで希望通りに死なせてやった方が、生命を尊ぶ事になる場合だってあるんじゃないの？

479 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 03:52:36 ID:zRKkNVS6

>>478生命を尊ぶ＝生きながらえさせる、わけじゃないだろ？
生命を尊ぶ、ことの意味するところは、いうように事情を斟酌し、「逝くか残るか」の意思を尊重するってことじゃない？
そうした場合に、生き死にの決定を委ねる、って点でまた議論が噴出するんだろうけど。

480 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 04:04:55 ID:08FhJPJJ

死ぬとどうなるのかわかんないんだし、
死なない方がいいよ。

481 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 04:58:37 ID:pISP/05s

生まれてきたからこそ手に入ったものが沢山ある
本、缶コーヒー、服、仕事、知識、PC、友人、価値観、家族、、、
何も持ってない人なんていない
でもいつか全部投げ捨てて死ぬ
幸せな妄想が出来るならまだ希望があるってこと
限界に挑戦しないで死ぬのは勿体ないだろ
世界は心次第で天国にも地獄にもみえる
組織構造的には自分は充実してる知人と大差ない
死ぬ前にやらなきゃいけないことはないのか
二度とは帰って来れないよ

482 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 05:52:57 ID:tm64pyCh

尊厳死は「自らの死に直面した者が、先の時間を有効に使うための選択権」のことだ。なんでもかんでも当て嵌まるわけではない。

死する自由があるのではなく、「死を選択する自由があるだけ」であり、当然、リスクも伴う。
リスクとは、「社会的リスク」「人道的リスク」「物理的リスク」を伴う。それを考えずに、死を選ぶこともできるが、当人がどうであれ、リスクは容赦なく周囲を巻き込む。

死んではならない、のではなく、死なない方が「生きる」ということを学ぶことができる。

483 ：光輝：2008/12/31(水) 06:05:48 ID:tm64pyCh

生きながらえることが「美」ではない。
時には「生かすために、死する」ことも、また「美」である。我が子のために、また、誰かの命のために「命を投げ打つ」時、その魂は「永遠の意味を知る」

要は「命の使い方」の問題である。

無意味に生まれてくる者はない。偶然でもない。「生まれて来よう」と意志をもった者だけが「生きる」ことを許される。そしてその意味を求め、模索の旅にでるのだ。
旅は時には残酷で、非情でもある。
だが、慈愛に満ち、至福を味わうことも「生きていれば可能である」のだ。

一方だけを求めるのをやめなければならない。双方を認めるのだ。

484 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 06:25:16 ID:EB8FbbRr

生きたきゃ生きるし
死にたきゃ死ぬでしょ。

そんな事　自分で決めるもの。

485 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 06:36:56 ID:pnyuijfP

はいはい

あの世なんてのに存在の科学的信憑性なんて無いが
走馬灯はあるぞ。フラッシュバックってあるだろ？
あれの最たるもの。全人生フラッシュバック｡
死に直面していて心が洗練されつつ弱い時に見るそれは…
誤魔化したり曲解したりできない｡
善行の記憶は素直に喜びとして安らぎとなり、悪行の記憶は素直に後悔として責め苦となる｡

これを踏まえた意味では、天国と地獄、とは､
天国寄り的死に目、地獄寄り的死に目…
という解釈になる｡

更に、気絶者の気絶中・覚醒後の挙動を見て分かるが､
意識「停止」は「消滅」と見るより「固定」と見るべきなのかも知れない｡

これに基付くとすれば、なぜ悪事をしてはいけないか、と問うよりも､
なぜ悪事をしないのが身の為なのか、と問うべきだろう｡

さて…あなたの死に目に見る走馬灯は…安楽の記憶か、苦悶の記憶か｡

486 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 07:32:46 ID:KBYNo40G

このまま消えたい

487 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 07:57:38 ID:KF1rgd3c

>>483
生死にまで美徳を求めるのは危険な気がする。
現実を見てない。

488 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 08:35:17 ID:KF1rgd3c

現実を持たない死生観は嫌いだ。ひたすら理想を追求し、その理想が練り上げられると今度は欲しくなる。
傍目に見てソレが、どんなにイカレてても本人は気が付かない。
気が付いてもソレ以上考えない。
宗教も嫌いだ。人間の醜さの集大成見たいな文科だ。
しまいには「聖戦だ!!」なんていって車で突っ込んだりする。

489 ：光祈：2008/12/31(水) 09:00:36 ID:tm64pyCh

「美｣的価値観は、個人による。
あらゆる判断がそうである。

危険を感じるなら｢あなたが危険なだけ｣だ。

人は｢内にあるものを体験するだけ｣だからだ。持たぬものを体験はできない。
体験は｢知識を知恵にするために不可欠｣であり、人はそのために生きる。

解らぬ人は体験するまで、人を謗り、批判する。だが、真実は｢今ここにある｣

490 ：光祈：2008/12/31(水) 09:03:17 ID:tm64pyCh

「聖なる戦い」などない。自らの欲を実現せしめるため、「理由づけ」しているだけだ。詭弁である。

491 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 09:27:45 ID:1ex9XNTB

朝からベロンベロンに酔い痴れてますねｗ

492 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 09:50:38 ID:RZbF/ibO

>宗教も嫌いだ。人間の醜さの集大成見たいな文科だ。

たいていの人は自分教という宗教を信じてますよね。
既成でないというだけで、
いくつかの既成の宗教を自分の都合でアレンジしたものです。

死んだら楽になれるというのは、神道とキリスト教のアレンジでしょう。
死んでなにも無くなるというのは３０００年前からある考えで
別に新しいものではありません。

結局自分がわからないから、人生の意味も自分の未来も
何にもわからないというのが事実。
汝自身を知れというのはそういうこと。

勉強したほうがいいよ。

493 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 13:11:22 ID:9yVkz22E

良いとか悪いとか、正しいとか間違いとか別にして、
自殺は生きていることから逃げる行為では有るでしょう、
そして逃げると言う事は自殺以外の現実の行為で考えても一般的にはたいがいの「逃げ」は
良くない事と思われている、「逃げるが勝ち」と言う事もありますが、
無理に数値で表せば「逃げ」は８割は批判される逃げであり残り２割は仕方のない逃げ、
正しい逃げ（数字はあくまでそんな感じかなと言う個人の勝手なイメージです）のように感じます。

自殺も病気で苦しんでいる、治る見込みもなく家族に負担を掛けるだけ見たいな人が
安楽死みたいな自殺を望む無ならそれは仕方ない自殺、正しい自殺と言えるかも知れないが
それ以外の理由の自殺は人に迷惑を掛けて迷惑の償いもしないで無責任にも死という物に逃げる自殺だと思うから
そう言う自殺は責められるべき自殺、良くない自殺、してはいけない自殺と言えると思います。

494 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 13:18:11 ID:necZnGSF

>>493
良い悪いを別にするって書いてるわりに、悪いって結論出すとかアホなの？

495 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 13:24:50 ID:9yVkz22E

>>494
「良いとか悪いとか、正しいとか間違いとか別にして」という意味は
自殺を肯定する人も、否定する人も
「自殺は生きていることから逃げる行為では有る」
と言うことは否定できないでしょうと言う意味です。

496 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 13:28:07 ID:9yVkz22E

付け足せば
レス４９３の１行目は２行目だけに対しての言葉であり
私の自殺に対する結論（考え）とは切り離された説明文です。

497 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 13:29:48 ID:necZnGSF

>>495
逃げるという表現を使ってること自体が結論ありきでしょ。
自殺とは生きることを辞める事。

498 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 13:43:34 ID:9yVkz22E

>>497
４９７さんが言われるように「逃げる」と言う表現も使えますが、
自殺を正確に表現する為には「辞める」だけでは言葉が足りません、
自殺は正確に言えば「生きる事の辛さから逃れるために自ら生きる事を辞める事」ですから
結局は一言で言えば「逃げる」と言う表現が適切だと思います。

499 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 14:28:55 ID:3ntfIdPc

生きるのに理由なんて胃等ねえ！
生きてること自体が素晴らしいこと！
という話は真実ではありません。

500 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 14:34:31 ID:3ntfIdPc

とは一概に言えないかも知れません。
地上にも御国は広がっている。
これも神の御業であるから
人間によって作られたモノで無ければ
そこに素晴らしさを見ることもある。

501 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 14:36:05 ID:uR4c1ltI

逃げるなんていってる奴は幻想に酔っているだけのこと
その幻想が一生続くか、どこかで醒めるのかは運次第ってことが分かってない
大馬鹿やろう

502 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 14:36:52 ID:OWNlm+Cf

なんで生きてんだろう？てか世界って何？人類って何？ってずーっと考えてると不思議すぎて変な感覚になるよ一時的にだけど

503 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 14:44:38 ID:LLDDHIfY

答は「どうでもいい」だ。自分が死にたいと悩んでる人でもアフリカで餓死や病死しそうな子の事なんて普段気にしてないだろ？

504 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 16:21:36 ID:z7o3l2dG

>>502
それを自分て何だろう？に置き換えても客観的な変な感覚になるよ

505 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 16:49:42 ID:pnyuijfP

>>483
｢葉隠｣が唄う｢死狂い｣とはその様なものではない。「必死｣に近い｡
｢死を覚悟｣して事に臨む事により、二つ二つの場にて、生くる方に至る｡

506 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 21:31:38 ID:HKaIsie7

>>483
生死にまで美徳を求めるのは言葉に酔ってるだけな気がする。
現実を見てない。
>>492 宗教も嫌いだ。人間の醜さの集大成見たいな文科だ。
＞たいていの人は自分教という宗教を信じてますよね。既成でないというだけで、
＞いくつかの既成の宗教を自分の都合でアレンジしたものです。
へー･･･自分教。自分がソウだってだけだろ？
＞死んだら楽になれるというのは、神道とキリスト教のアレンジでしょう。
＞死んでなにも無くなるというのは３０００年前からある考えで別に新しいものではありません。
何に対してどういった説明をしているのか解んないね。
＞結局自分がわからないから、人生の意味も自分の未来も何にもわからないというのが事実。
＞汝自身を知れというのはそういうこと。
お前は先ずおまえ自身の無知とその恥ずかしさを知りたまえ。

507 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 21:37:06 ID:HKaIsie7

関係ないけどIDが「H開始e7」

508 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 22:02:44 ID:pzPfHXZ2

生きてることが辛いなら、いっそ小さく死ねばいい
恋人と親は悲しむが、三日と経てば元通り
気が付きゃみんな年取って、同じとこに行くのだから

生きてることが辛いなら、わめき散らして泣けばいい
その内夜は明けちゃって、疲れて眠りに就くだろう
夜に泣くのは赤ん坊、だけって決まりはないんだし

生きてることが辛いなら、悲しみをとくと見るがいい
悲しみはいつか一片の、お花みたいに咲くという
そっと伸ばした両の手で、摘み取るんじゃなく守るといい

何にもないとこから、何にもないとこへと
何にもなかったかのように、巡る生命だから

生きてることが辛いなら、嫌になるまで生きるがいい
歴史は小さなブランコで、宇宙は小さな水飲み場
生きてることが辛いなら、くたばる喜びとっておけ

509 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 23:48:02 ID:TzGszsjH

生きる理由が在ろうと無かろうと、どの道人は死ぬ、だからどうでも良い。

510 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 23:57:51 ID:Z/d5GbWP

自然の流れに反ればいい

511 ：マジレスさん：2009/01/01(木) 00:55:35 ID:Ny/G6e0e

あけましておめでとうございます
去年は良い事も悪い事も嬉しい時も辛い時もここのスレでお世話になりました
まだまだ生きる理由を語るには経験も精進も足りない未熟者ですが少しでも悩んでいる方のきっかけになれば幸いだと思います
皆さんにも良い年で在られるようお祈りしております謹正

512 ：マジレスさん：2009/01/01(木) 01:28:00 ID:olJdf3R6

ピンポンの、
生きるって事は死ぬまでの暇つぶし
って言葉が好き。
とっても前向きな意味で捉えてます。

513 ：マジレスさん：2009/01/01(木) 02:48:33 ID:qMqB74JL

>>512所詮死ぬまでの暇つぶし」は少し前の作家が書いてたと思う。梶井だったかな？正月は冥土の旅の一里塚めでたくも有りめでたくも無し（一休宋純）生きる理由なんてないよ。死ぬとどうなるか分からないから先延ばしにしてるだけさ

514 ：マジレスさん：2009/01/01(木) 02:52:46 ID:qMqB74JL

新聞で読んだアフリカの実情。重病の子供病院で医師「その子は永くないから食事与えないでいい。他の子に回せ」。援助団体がミルクを配っても母親は赤ちゃんに与えず売る。そして得た金で上の子の食事に回す。生き残る確率が高いから。日本に生まれた事はツイてる方だよ。

515 ：マジレスさん：2009/01/01(木) 03:18:00 ID:UwI6ZRds

素晴らしい…チンコとマンコのめぐり愛

516 ：マジレスさん：2009/01/01(木) 04:36:07 ID:MNwEVGmD

>>512
村上ショージも言ってた
まさしく暇つぶし的なキャラ

517 ：マジレスさん：2009/01/01(木) 10:31:41 ID:CcrLpXEm

「生きるって事は死ぬまでの暇つぶし」ですか、
生きる事を難しく考えないで、気楽に、面白可笑しく出来るだけ楽しく生きましょうって
意味だと解釈します。

好むと好まざるとに係わらず生まれて来きてしまたのですから、
生きる意味があってもなくても楽しく生きるのが得策でしょうね

518 ：マジレスさん：2009/01/01(木) 12:06:48 ID:zGFK9HWX

>>514
実に合理的な話だと思うが？
永く苦しませるよりいいし

519 ：マジレスさん：2009/01/01(木) 13:11:04 ID:8qD8VD5w

まあ、よくあることだよな。
実際、マラリアだかを防ぐために蚊帳送ったんだけど
その蚊帳をつなぎ合わせて魚をとる網にしたりとかよくある話。

黒柳徹子が言ってたっけ。
ジュースをあげないでって。
ジュースをあげたらこの子は贅沢を覚えてしまう。
ジュース一本のために人を殺すようになってしまうかもしれない。
ここじゃジュースを買うためにどれだけ働かなくちゃいけないのかって。

520 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 03:17:32 ID:SfS5cxO9

自殺したらマジ後悔するよ http://c.2ch.net/test/-/psy/1230560518/25

521 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 05:59:06 ID:GFkydqht

意味なんて死んだときしかわからないんじゃないか？
生きてるときにすべき事は意味を探す事ではなくて、生きていろんな経験を積むことだと思う。
意味を考えながら生きても答えなどでないと思う。

522 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 07:01:15 ID:WoLWHlg+

結論だが自分で感じる事だな
頭で理解するじゃなくな
理屈じゃなく情
頭ではわかっててもなんか違うと感じる
できないならもう死んでいい
他人の足引っ張るだけだから
人生は酔えば楽しい
現実に戻すような意見は他者の揚げ足取り
なぜなら他人への情は酔いしから生まれるからだ
辛い現実もアドレナリンでた脳内で受け止めたならやる気もでる
後は持続
その先に行き着く答えはない
いいかもしれないし悪いかもしれない
そこは運と才能
運も才能も自分で計れない諦めたら本当にそこで終わるし無いまま続けるのも人生
答えは先
なんでね

523 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 19:17:16 ID:mnT28C6c

生きる理由はないけど死ぬ理由もない。

よって生まれてきてしまった為寿命がくるまで生きるしかない。

524 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 23:14:04 ID:ttiSbkvY

意味ないなら死んでいいと思う。死に方は最小限の迷惑に押さえながら。
勇気持てば死ねるのに。

525 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 23:17:28 ID:73UwqtGB

生きる意味なんて、みんな持っているようで持っていないよ

生きる意味をわからない、または模索中なら、あなたに死ぬ資格なんてない

526 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 00:35:55 ID:Q9c2U4FZ

資格なんて人様がどうこう言えるもんじゃないね。
生きる事にも死ぬ事にも端から意味なんてもんは無い。だから生きたい様に生き、死にたい様に死ねば良いのさ。

527 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 01:34:05 ID:Qcir7wnk

死ねないからなんとなく生きてる
これが理由だと思う

528 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 02:45:43 ID:Qa7Bgpcp

これに対する答えは、古人がすでに言ってるじゃねえか

「我、未だ生を知らず、いずくんぞ死を知らん」とね

529 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 04:09:36 ID:Jp/M46Yy

死ぬのと生きるのどっちが苦しいか比べたら、死ぬほうが苦しいから生きてる。

生きてても、あんまいいことないわな。

530 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 10:30:37 ID:Xw1nWlTT

生きるの嫌だから死にたい、って言うけどさ。
どれだけ大変な思いしてきたかはわからないけど。
死んだらどんな無縁仏でも供養やらなにやらで、誰かの手を煩わせてしまうんだよ。
苦労してきたならそれが大変なことだってくらいわかるよね？
あなたはあなたの死体を見ないから楽かもしれないけど死体の始末がどんだけのことか考えなさい。

531 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 11:13:24 ID:Qa7Bgpcp

とりあえず、あの体位と、あの体位と、あの体位をやってないから、
それをやってから死にたい。

生きる理由は、確かにあるな、うん。

532 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 13:44:01 ID:MBTDS2nK

アナルセックスはやってみたいよな

533 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 14:31:12 ID:UlLQSCVb

積極的自殺しなくても自堕落に生きてりゃホムレス化して凍死出来るよ。それまで何か面白い事探そうよ

534 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 16:48:32 ID:PmmQnXeM

生きる意味なんて言葉は所詮「それっぽい感じが(･∀･)ｲｲ!!」から流行ってんだろ
だからソレに飛びつく人間は「生・死」を語るのにまだ幼すぎるって事だな。
このスレを見ればよく解る。

535 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 17:22:05 ID:ux2miVkd

こんなことまじめに考えると狂人になると思うぜ

536 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 17:23:28 ID:vmNLnrnu

イスラエル、空爆でハマスの政治的指導者を殺害 (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_palestine__20090103_12/story/02reutersJAPAN356826/
　［ガザ　１日　ロイター］　イスラエル軍は１日、パレスチナ自治区ガザを実効支配するハマスの政治的指導者を空爆によって殺害した。
　イスラエルのガザ空爆は６日目に入ったが、政治的指導者を標的にしたのは今回が初めて。
　ハマス側によると、殺害されたのはイスラエルに対する自爆攻撃を呼び掛けるなど強硬派として知られたニザル・ラヤン氏（４９）。
　医療当局者によると、ラヤン氏の妻４人のうち２人と７人の子供も空爆によって死亡した。
　イスラエル軍は昨年１２月２７日の空爆開始以降、イスラム原理主義組織ハマスの政治指導者は空爆の標的としていなかった。
[ 2009年1月2日8時19分 ]

537 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 17:27:42 ID:g7GibqCI

以下の質問にお答え下さい

１．生きる理由ってあるの？　［ある・ない］

２．※「ない」を選んだ方はお答え下さい
ないなら死んでいいの？　［(･∀･)ｲｲ!!・(･A･)ｲｸﾅｲ!!］

有り難うございました

538 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 17:56:48 ID:Naa+ylya

生きる理由も死ぬ理由も人任せにしている限り
どっちに転んでもつまらない結果にしかならないと思います

539 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 18:34:27 ID:PmmQnXeM

>>537
「生きるのに理由は必要か｣の方が先じゃネ？
　　　　　　↓
ハイの人は｢何故理由が必要か｣
　　　　　　↓
他の言葉に置き換えれば解り易いものを敢えて｢生きる理由｣と言いたがるのは何故か
　　　　　　↓
TVや漫画の見すぎじゃネ？

540 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 19:35:54 ID:vmNLnrnu

《『正法眼蔵　菩提薩タ（土偏に垂）四摂法を読む』からのヒント》
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/fuse.html

　自分の命を授けてくれた「目には見えない大きい命」がある。
「人類の命ともいえる目に見えない大きな命」は、
「人類を平和で幸せなものとし、永遠に栄えるものとしたい」という強い願いをもって、
この地上に次々と人間の命を生み出している。
この「願い・慈悲・智恵を持った大きな目に見えない命」を道元は「眼晴」という言葉で表す。
眼晴は「目の玉」の意味で、「瞿曇（釈迦）眼晴」といえば、「釈迦の心」という意味になる。
「目に見えない大きな命」の核心を表す言葉である。「眼晴」のことを人格化して「如来」ということもある。

541 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 19:49:22 ID:PmmQnXeM

>>522この『生きる理由(｀･ω･´)ｷﾘｯ』って言葉に関して言えばどんな風に酔えばいいんだ？
>>532なんで？
>>540で？

542 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 19:54:14 ID:Qa7Bgpcp

孔子だって生を知らないっていってんだよ。
まして、死などわからないっていってる。
２ちゃんねらーにわかるわけねーじゃん。

そんなことよりも、どうしたら理想のセックスをできるかを考えるんだな。

543 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 20:47:28 ID:PmmQnXeM

>>522この『生きる理由(｀･ω･´)ｷﾘｯ』って言葉に関して言えばどんな風に酔えばいいんだ？
>>532なんで？
>>540で？

544 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 21:04:05 ID:s7GQ1TA+

生きる理由か～
　ふぅ～

まだやりたいことがあるし、知りたいこともあるし・・・
まだ死ぬわけにはいかない

何だろナ

545 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 21:14:56 ID:g7GibqCI

運命・使命・宿命ってあるの？
無いなら絶命して良いの？

546 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 21:23:49 ID:PmmQnXeM

>>545なんで？

547 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 21:45:26 ID:g7GibqCI

それは＞１になんでと聞くのと同じ事である

548 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 21:50:47 ID:PZTBPRoz

>>530は、自分の死体もいつか必ず誰かの手を煩わせることが分かっているのだろうか？

549 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 22:10:30 ID:CFcFWIJL

なんでって聞く奴っていちいちめんどくさいね。もうねアホかとバカかと。
なんでも理屈だけ頭だけで理解できることばかりじゃないんだよ、人生は。
口や理屈で容易には説明も理解もできないことばかりなんだよ。

550 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 22:14:16 ID:jUskT5PC

一人一人、生きてる世界が違うよねー

551 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 23:02:37 ID:PmmQnXeM

>>547どうして
＞運命・使命・宿命ってあるの？
＞無いなら絶命して良いの？
って聞いちゃったの？
>>549もしかして前レスも読まずに癇癪おこしてるの？恥ずかしくないの？恥ずかしい事だよ？

552 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 23:13:29 ID:CFcFWIJL

↑めんどくせーｗ

553 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 23:26:49 ID:PmmQnXeM

↑いちいちめんどくさいね。もうねアホかとバカかと。

554 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 23:28:17 ID:Fdib6GVE

生きる意味を問い、返答に対し『死ぬ権利』がどうこう言ってごねるな。

死ぬなって言って欲しいだけだろ？引き止められる優越感に浸りたいんだろ？

ぶっちゃけ、自分は

死にたいなら死ねば？と思う。生きる気力がないならこんな所でうだうだ言ってないでガスでも練炭でも準備すればいい。

死にたくないなら生きればいい。それだけだ。

555 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 00:34:10 ID:f6ITRoLR

>>554虚しくない？前レス読めよ、ぶっちゃけ目障りだから。

556 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 00:42:34 ID:MBdj9mLi

↑空気読めやwww

557 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 00:46:17 ID:f6ITRoLR

>>556なんで？

558 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 00:57:44 ID:lwoRouc6

生きる意味なんか超簡単じゃん。

育て親に孝行して、親が亡くなったらグルメツアーに行くよ私は

559 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 01:04:18 ID:eUH/q0v+

>>550さらっと大事なこと言ってる、
複雑化し価値観が多様な現代では、統一的な意識共有をすることが難しい。
だから議論があっちゃこっちゃに飛ぶし、いちいち定義付けするのも難しい。
結局、生きたいように生き、死にたいように死ぬ、に帰着する。

560 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 01:17:55 ID:Ikg2oMDy

空気食え↓

561 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 01:23:48 ID:8UFJIvwk

死んでもいいですよ
俺の兄貴が自殺したけど1週間もするとみんな忘れて何事もなかったかのように生活に戻っていった
人一人の命なんて家族でもそんなもん
死んじゃってもそんなに迷惑かからないよ

562 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 01:24:17 ID:GQtdAzoo

なんか知らんけど、死にたくないから生きてる
あとどうせ生きるなら、一つでもいい思い出
作ろうかなと思っている

どんなにいい思い出を作っても、満足して死ねる
とか思えないだろうけど

563 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 02:10:40 ID:0sA81Gz6

近代の芸術家のうち、マシなやつにとって、生きることに意味がないと悟ることは、
直ちに死を意味しない。

絶望を確認することが、終わりではなくて、実は創造の出発点になってる。
そういうやつのなかで、表現の力量のあるやつを、天才というんだ。

ま、こういうことに、少しは気がつくと、芸術がわかってくるんだが、
おまえらには関係ないかもな。

564 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 03:16:41 ID:eJBjdu1w

それは、分かった気になってるだけさ。
芸術という定義の曖昧なものを論じることにより、自分が少し高尚な存在になった気になるだけさ。

565 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 03:47:37 ID:JTwGqdA4

>>559
そもそもそういう物
生死や人生に対して意味を見出だしたがるのは哲学者か現状を不満に思ってる奴だけだ

566 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 05:08:27 ID:nL6Xxv+/

やがてみんな死ぬ

567 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 10:34:08 ID:f6ITRoLR

>>564 >>565そうだよね。みんな哲学ゴッコがしたいだけで
そこにテレビや漫画読みすぎの厨二病が巧くコミットしたんだろうね。

568 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 18:29:14 ID:3jER7rdN

死ね！と命令する人って生きている価値があるのでしょうか？

569 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 18:32:20 ID:f6ITRoLR

>>568生きる価値って言葉の意味を考えればわかるよ。

570 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 21:54:55 ID:0jr0Agj9

今、死んだら色々と後悔しそう。じゃぁ何で後悔するのか？それはあんなことや
こんなことをしてみたいと思う欲求が残ってるからだよ。その欲求が何処から来る
のかは解らない。本能的なものかも知れないし、脳の発達した人間だからこそ持ちえる
ものかもしれない。まぁそういった探究心から性欲、食欲といった単純な欲求
まで総じて生きるための理由になるんじゃないのかな？世に生まれ出た瞬間から
人間は何らかの欲求を満たすために生きているんだよ。
ところが、文明が発達しすぎた現代では労せずして欲求が満たされる事が多い。
それは言い換えると生きる上での理由を見失うことが多い世の中とも言える。
だからこのスレタイのように根源的な事に悩まされる事になる。新たな欲求を
見つけることだよ。

571 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 23:23:53 ID:f6ITRoLR

>>570でも死んだら後悔もできなくネ？常識的に考えて。

572 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 23:42:29 ID:vh2qenZj

死んだ事無いからわかんないぜ

573 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 23:47:08 ID:xx3nNH94

人が生きる目的とは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222563762/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 10:02:42 ID:Pj+6tYRC
皆様のお知恵を拝借したく質問します。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1319488783
生きている目的がないのなら退場してよいものでしょうか？

574 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 02:52:55 ID:3fn6aKpF

生まれる事にも死ぬ事にも理由はない
よって生きる理由もない
ただそこに自分がどうしたいかという選択肢がある
もしくは選択肢もなく死しかないときもある

生きる理由は少ないけど、辛いなら死ぬ理由はたくさん見つかるだろうね
だけど一つ言えるとするなら
生きていれば絶対にどうもがこうが死ねる時がくるのだから
それまでは生きてみては

575 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 02:57:33 ID:PK6TYWoH

泣いた

576 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 03:07:18 ID:pn5oGauH

>>568
少なくとも税金払って社会の役にたってるならうたれよわく仕事してないやつよりは価値あるな

生きるのが嫌になったから頑張る理由がほしいから
モチベーションが保てない人間が意味や理由を問いだす
自分はこう思うから生きるや信念がない
何の為に生きてるか？
そりゃ楽しむ日々送る為
だから人間は怒るし泣くし笑う
生きる意味や理由は死ぬのが怖く人生が辛くても楽しい人生にしたいから
楽しくない人生だから死にたいなら死ぬじゃなく楽しい人生にすればいいだけ
できないから悩んでるならできるよう頭使え

577 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 03:09:54 ID:2++cG8xV

560
大事なことだね

561
忘れるわけないよ。
兄の存在が周りにいた人の記憶から消えることはない。
誰か死んだからっていって生活しなければ
生きてるほうまで弱るし。

生きることについてもっと調べた方がいいよ。
みんな息して食うよな？

なぜ兄は死んだのか？それは息の根が止まったからだ。
人間みなつながってんだ。
地球、宇宙

あんたは生きてるんだまだ。
まだ繋がってるよ、休むことなく

578 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 03:12:13 ID:MnquXcAx

そうだな、少なくとも俺みたいなゴミよりは価値があるぜ。

579 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 03:17:37 ID:2++cG8xV

ごみだろうがくそだろうが
死ねって言われようが
生きてんだよ!!!!!!!
1人に1つづつだよ

マジで死にたいやつなんか
いないだろ

未来より今まで生きてきたきったない過去を見ろ

希望を持つより命を継続させてきた昨日を見ろよ

580 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 03:21:45 ID:2++cG8xV

命を少し守れるのは己だけだ

他人は俺に愚痴るか殺すんだ

助けてくれる人もいる。だが援助者がいても自殺するやつもいるだろ!!
そいつは自分の命を守るどころか殺す

宿主は一人、本人のみ

精神を優先させ皆死んでいく

精神は体と共にある

片方殺してちゃんちゃんだ

581 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 03:35:20 ID:cuOj0uBn

1はどっちかっていうと希死や尊厳死の有用性や意義に肯定的で、かつそれらを否定することに疑問を抱いていると思われる。
であるから、スレの主旨上、ひとまず、生で益することの重要性を論じるよりも
「死することへの反駁」にフォーカスしてみてはどうだろう。

なんかまとまりがないからさ。

582 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 03:44:09 ID:MnquXcAx

よーしぱぱまじれすしちゃうぞ。
あたまくらくらしてるけどまぁいいやーあははははー

死んでもいいよ。
でも責任果たしてから死ねよ。死ぬ際も周りに迷惑かけんなよ。
親に対する責任はきっちり果たせよ。どんなクソ親でも最低限の責任ははたさにゃならん。
一応は生かしてくれた礼だ。人によっては育ててくれた礼もあるだろう。
基本的に親が生きてる間は死ねない。
あと残される物にもケジメをつけろ。家財道具や財産は全部処分してホームレス状態にしておけ。
それさえ終われば樹海でも断崖絶壁でもいいよ。電車はやめろ、迷惑だ。

583 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 04:01:19 ID:2++cG8xV

ゲームのルールのようだ

584 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 04:08:53 ID:v33wlxz/

>>1
俺も少し前まで
死にたいって思ったり自殺したいって思った時が何度もあった
もうそれが当たり前のようにやってきて、自分を責め続けて
自分を苦しめる時がよくあった。

若い奴にありがちなんだけど、理由もなく自分を責める奴は
ちょっと病気だと思う。誰でも失敗するし、他人を責めるし、卑劣になる
人間の悪い部分も含めて人間って捉えられるかな？

上手く言えないけど
生きてみないと分からないことは結構あると思うんだわ
そういう事に期待して生きてみてもいいんじゃないかな？

人間って変わるんだよ、１分1秒、どんな瞬間も同じ自分なんていないんだから
だから変われる自分に期待する、同じ景色もないし、毎日会ってる人だって
きっと毎日違うことを考えている。

生きるってもっとシンプルで美しくて、力強いものだよ

585 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 04:38:41 ID:1M1Y0zzH

>>582
ばかじゃねぇの
責任なんてかけらもねぇよ
責任を捏造して押し付けるずるい人間がいるだけだ
迷惑をかけるなって何様だよ
なんでお前ごときの命令を聞かなきゃならないんだよ
迷惑をかけないでください、お願いいたしますだろ
迷惑をかけられても仕方がないって覚悟がないなら
はじめから子供なんかうむんじゃねぇよ
本当に馬鹿だなおまえは
人間の屑だよ

586 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 04:50:31 ID:pn5oGauH

>>584
バーカ
んなこた頭ではみーんなわかってるわ
何自分に酔ったコメント書いてんの？
「そんなんいらんねぇん(さんま風」)

わかってるけどできないから弱者なんだよ
だから死にたいの
わかる？
頭でわかると精神で感じるは違う
お前みたいな馬鹿の意見がまだあると思うと呆れるわ時代はそんな所にいない
生きるの力は感じる言葉だわからす言葉じゃない
少しは社会学べよ
いいかげん次のステップの会話にいくかなと思うとお前みたいなのがまた戻す

587 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 12:30:16 ID:LulOBq3K

>>586
おまえこそ何様だよ？
俺は素直に感じてることを書いただけ
酔っても何もない

さんまがどうしたって？独りで突っ込んでじゃねーよ
酔ってるのはおめーだろ

生きるって素晴らしい
そういう真っ当な意見を言っただけ

社会学とか堅苦しいのは要らないんだよ
おまえ　愛してるとか美しいとか
そういう言葉日常生活で使ったことある？

まずそこからだな

588 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 12:40:23 ID:U6vVuLYv

<<582は、自分の子供に「生きる理由ってあるの？」と聞かれて、
こう答えるということでいいんだよね？
この人の子供も気の毒だな。

589 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 12:42:17 ID:2M5UdprY

無

590 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 12:47:36 ID:MnquXcAx

>>588
いえ、違います。
あくまで自分がそう思ってるだけです。自分はそう生きてそう死ぬでしょうというだけ。
子供なんて出来ないとは思いますが、万が一できるようなら同じ価値観だけは絶対に持たせません。
不幸になりますから。

とりあえず>>585が最低限のことすら果たせない大馬鹿ということは解った。

591 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 13:01:27 ID:cuOj0uBn

>>587 >>586
まあまあ、落ち着きなよ。

私は587がそれほど悪いこといってるとは思わないけど、
学問的知識を引き合いに出す必要はない、ってことはないとも思う。
知は道具だ、
そればっかやたらこねくり回してると人間らしくない結論を導きかねないけれど、
うまく使えば問題解決の一助になり得る便利なもんだよ。
やたら抽象表現の大人には通用しにくい贅句には限界がある。
それは幾分根拠に欠け、説得力に欠けるから。

無為な反発は議論を停滞させるから慎もうよ。

自分で提案したから一つ意見を出そうと思う。
１の感ずる死生観は生きることを強いらせた現代社会への明確なアンチテーゼだ、
それは今になってはじまったことではないけど、
社会的弱者や、一定の人間集団から淘汰された者が生き辛さを感じたときに浮き彫りになる問題が具象化し、
死することへの飽くなき希求が、絶えず供給される。
その結果、思想の段階の一線を越えようと実際に試みる者があとを絶たたず、
社会上、自殺は「半容認」の地位を確立してしまってるわけだ。

「そういう事情なら致し方ない」ってね。
自殺の理由は個々の問題であるのだけれど、その動機はおよそ社会に対する不満・抑圧や人間関係ってとこに共通性があるとおもう。
そしてその不満・抑圧のある現状からして「生」より「死」に希望を見出すと、こと切れる。

まあ、ただまとめただけなんだけど、そういう現状がある以上私は自死に賛成だ。

592 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 13:18:10 ID:WF9LREqM

もーいいぢゃん
そんなん考えなくて
なんもないとか
考えな駄目だとか
意味は？意味は？って
いろんな行動してみてよ
趣味や楽や適当でもなんでもありだよ
なんかしてるのもいいよ
なんでも
生まれてる
あんたの存在が
いなくなったら
悔しい
悲しい
嫌だ

593 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 13:29:18 ID:qjcbEleu

>>582
お前のようなテレビ見過ぎの馬鹿が一番迷惑な件
＞よーしぱぱまじれすしちゃうぞ。
＞あたまくらくらしてるけどまぁいいやーあははははー
酔ってるって事にしたいんですね、解ります。

＞死んでもいいよ。
＞でも責任果たしてから死ねよ。死ぬ際も周りに迷惑かけんなよ。
ねぇねぇねぇ、何で｢責任｣って言葉を使いたがるの？馬鹿じゃねーの？自分でも意味の解んない言葉使わない方がいいよ。
もしかしていい事書いたツモリで悦に浸ってる？キンモー!!
馬鹿ってマル解りだからwww

594 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 13:46:47 ID:Q6KIaklQ

>>592
ぢゃんとかキモすぎ

小学校からやり直せ

595 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 14:05:37 ID:lAOGLHcn

結論：

不毛スレ

596 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 14:14:45 ID:qjcbEleu

>>595生える訳無いよ、諦めてアートネイチャーしなよ。

597 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 14:20:35 ID:qjcbEleu

>>594おちつけって。
よくゆうぢゃん。
ぶりぢすとん
とか
ちぢれ毛とか

598 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 16:58:51 ID:Tp2TQjWT

人間最後は必ず死ぬんだよ。全ての人間が生きてる本当の理由は死ねないから。

599 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 17:09:18 ID:qjcbEleu

>>598テレビの影響？漫画の影響？

600 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 17:31:43 ID:qjcbEleu

>>598テレビの影響？漫画の影響？両方？

601 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 17:59:23 ID:cc3h3NRb

生きる理由とか言ってる時点で暇なだけだろ

死にたきゃ死ねばいいし、どうしても死ねないならそれが君の場合の理由てことで

602 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 18:36:07 ID:XFrkPRR1

死にたいけど勇気がない

603 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 18:59:39 ID:/BiiEBvc

今死にたいんだけど。
カフェイン、醤油、飛び降り
どれが楽？

604 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 19:12:02 ID:w5etO4bq

昔ね鬱気味だったころ近所でくい打ち器のカーン、カーンって音が

605 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 19:27:23 ID:girJTYoe

汚い仕事してる下衆共しね

606 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 20:29:00 ID:OBoNS2ob

今の日本は諸外国からみると、平和な国です。
しかしこの平和国家も40～50年、永久に続くものではありません。近いうちに戦争に巻き込まれ悲惨な事態を覚悟して於くべきです。

607 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 21:00:53 ID:qjcbEleu

>>602-606
でもでもｽﾚ違いはワザとなんだろ？
お前らが愚図で他のスレでイジメられたのはよく判っただからって憂さ晴らしに荒らしはどうなんだ？

608 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 21:16:48 ID:pn5oGauH

>>587
参ったねぇ馬鹿さ加減に

お前が何感じたかは知らないがお前が前に書き込んだ誰もが言ってる安い手垢がベタベタついたような言葉では誰も救えない
感じたものを言葉に変換してあの書き込みならますます呆れる
だから所詮その程度ということ
あれを書いたならただのレベルの低い人間なだけだしな
今の時代にあんな言葉が通用すると思ってるのがスゲー
一部のクソ田舎の人情野郎か？
相手に感じさせる言葉にもボキャブラリが必要な時代にとっくになってるよ
酔って書いたんじゃないなら通用すると思ったということだろ

609 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 21:22:36 ID:LCKLVe0C

自分を産んだ親を恨む
生きてても楽しくないし欝になって借金もできてもう人生終わった

610 ：くまちゃん ◆L/saZSCseo ：2009/01/05(月) 21:26:37 ID:/Sh2AOWa

丸いケーキ食べたい。

611 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 21:48:56 ID:qjcbEleu

>>601暇じゃなくて、テレビや漫画で仕入れた言葉を使ってみたいだけの糞餓鬼なだけだよ。

>>608俺も>>587みたいなテレビの見過ぎな奴には吐き気がする。
「自尊心」とか「尊重」とか「リスペクト」って言葉が大好きで、言葉の意味も知らずに使っていそうだ。
要するに「良い事言ってみたいだけ」だなむせかえるような青臭さだ。アドバイスしてやる。
テレビを見るな。ニュースは新聞やネットで読め。「人を馬鹿にする」という事に対して見聞を広めろ。
「良い事」言おうとするな。何事もよく考えろ。人のアドバイスは真摯に受け止めろ。

>>609一生苦しんでろ愚図。どうせ１年もしないうちに親に泣きつくハメになる。
それからマタ自己嫌悪で苦しむんだよお前みたいなのは。

612 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 22:34:06 ID:3RB93wcD

世の中人に説教できる人なんて少ないもんだ
それは昔から
だから人の話しは聞かないで悩みは自分で解決すればいいとオレは思ってる。
当然自分で決めた事だから人のせいにもできないし逃げもしないよ

613 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 23:23:53 ID:yByOnHhj

生きる理由なんてないと思う

でも、死ぬ理由に
大切な家族を守るために、自分に生命保険掛けて死ぬ人もいる
残された人は悲しむが・・・

ということは、大切な何かがあれば生きて理由になるはず

だって、大切な人と一緒なら、一緒に死なないからね

614 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 02:08:10 ID:DXKfS9Sp

>>613つ「心中」

615 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 02:38:43 ID:2ef4T9Ad

>>614
それレスまってたよ（´д｀）

それは、２人で生きていける希望がないから・・・
眠いから寝る

616 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 04:18:55 ID:ZsrHMrEJ

>>611
別に吐き気はしないな

ただあの程度の事なら今の時代は中学生でも言えるから浅い事ばかりに頭が回るのだろうなと
だから発せられる言葉がなんかどっかで聞いた事あるような程度の事になる
自分に酔っていないような事を本人が書き込んでいるのでどうやら本気で感じているらしい
酔うのは人間なので仕方がないが本気であれはちょっと痛いなぁ
わかりきってる事言われても次のステップに行かないし足踏みばかりになる。自分が楽になったり生きやすい精神になる為の言葉得たい人間にあれが響くわけがない
まだ成人前のガキだろうなたぶん

617 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 04:47:35 ID:rjYk/qIq

兄夫妻が甥を可愛がっている姿を見ると、俺にもこんな時があったんだよなって
無理矢理思い出したりアルバムを見たりとセルフコントロールし
親に感謝するように気持ちを持っていき、死ぬのを思いとどめる日々です

ある宗教学者？がいいました。
母親が妊娠してから三ヶ月目に魂が入ると。
少し霊的、オカルトチックな話になりますが、つまりは、あの世から生まれ変わりたい魂が、
自ら生まれる先の親を選んで生まれてきているという考え方です。
だから、あの世からこの世に出て来たのは自分の意志、親は肉体を授けてくれた恩人
だそうです。
あの世は、この世と比べ物にならないくらい辛いらしく、
この世で人間として精一杯楽しむために必死な思いでこの世に生まれてくるのだけれども、
その記憶は、この世に慣らされていく内に忘れていくんだそうです。

おしまい。

618 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 05:05:59 ID:FQxBpINL

>>610
一人で食べきると気持ち悪くなるよ。

>>617
すまないが、その手の話は宗教板かオカ板でしてくれ。

死にたいなら死ねばいいし、生きたいなら生きればいい。其れだけの話なのに。

619 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 05:43:24 ID:ZsrHMrEJ

>>618
単純にもほどがあるな
死にたいのは辛いからだが辛くなく努力も楽しめるような精神になったり
好きな事がある人間は死なない
自殺願望者も本音はそう生きていきたいだけだ
だが無く
いや、見つからないのか知らないが生きる希望を見つけたいだけ
君は真っ暗な部屋へ落とされ出口を一晩中探しても中々見つからないからとすぐ自殺を選択するか？
助かる選択肢を考えるか希望にすがるだろ。死にたい人間は大体そういう状態なんだよ
絶望まで行き着くのは人間中々できない
そこまで思考がいかないか？
頼むから少しはマシな書き込みして

620 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 08:13:26 ID:TehZLj5D

生きるって難しいよね、きっと毎日が楽しくて充実していたら死ぬなんて考えもしないと思うよ
だけど「生きる」が１００％だとしたら、８０％が「苦」で２０％が「楽」だと思うんだよね
たった２０％の楽でも、その時は「苦」を忘れさせてくれるから
もがいてもがいて苦から抜け出そうとするんだと思う。人間ってその為に生きてるような気がする

人間の寿命って決まってるような気がする。年齢に関係なく、病気で死にたくなくても死んでしまう
人だっているし、自殺で死んでしまう人もいる。
それがその人の生まれ持った寿命なんじゃないかな・・
ちなんみに、うちの爺さんは３回も死のふちから蘇えったよ・・・（＾＾；）

死ぬ気になれば何でも出来る！ってよく聞くけど、ま～ある意味合ってるかも
死んだら先はないし、その前に色々自分が「楽」と感じる事見つける努力して見てからでも
いかもね。　何でもいいんじゃないかな自分が楽しい、幸せと感じられれば・・

621 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 08:53:53 ID:8RF1YWwW

自分が正しいと思い上がって必死に屁理屈はこねるが、肝心の自分が出来ていない
そういう可哀想な人にはなりたくないですね

私は常に目標をもって、それに向かっていけばいいと思う
親のせいとか人のせいじゃなくて、自分の人生なんだから自分がしっかりすればいい

622 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 09:51:14 ID:DVIWUNBm

人間のちっぽけな頭で生きる理由が有るとかないとか考えたって
（考えること自体は悪い事ではないが）
それは人間の持っている僅かな知識と考えられる範囲での考えや結論でしかない、
本当に生きている理由があるかないかは、この世の全てを知った後でないとわからない、
どう足掻いても人間の頭では人生８０年生きたってこの世のほんの一部しか人間は把握出来ないでしょう、
この世の全てを知る事は不可能です、
そう考えると、生きている意味があるか無いかを人間が結論付ける事が間違いだと思うから、
結論が出ないのであれば、自殺と言う形で自ら死んで良いとは言えない、
今生きているのだからそれを続けるしかないと言えるのではないでしょうか、
そしてどうせ人生を続けるなら生き甲斐と成るような目標を持って、
出来るだけ人生を楽しんで生きた方がよいでしょう。

623 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 15:44:31 ID:iLJhCMuT

カッコいい事こじつけたがってる奴多いけど、結局、生まれてしまって死ぬのが怖いから生きてるだけだろ。
夢希望ヤりたい事なんてのは言い訳染みた余禄。飯食って糞して寝るだけの事で人間は生きられるんだからよ。

624 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 15:46:38 ID:/UgSjMQ5

>>623
こらこら
実もふたもないこというな
これだからゆとりは・・・

625 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 16:34:11 ID:8RF1YWwW

>>623は本当に何にもないみたいで可哀想だな

626 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 16:46:35 ID:J3bT8jWD

>>623私らは人間なんだから、できるだけ「よく」生きる意志をもちうるだろ。
そんなものは管理された動物・家畜に通じる理論だ。
それが真理だと思ってるなら笑止千万、すこぶる片腹痛いな。

627 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 17:39:54 ID:iLJhCMuT

>>623私らは人間なんだから、できるだけ「よく」生きる意志をもちうるだろ。

628 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 17:40:13 ID:iLJhCMuT

>>623私らは人間なんだから、できるだけ「よく」生きる意志をもちうるだろ。

629 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 17:46:26 ID:iLJhCMuT

>>623私らは人間なんだから、できるだけ「よく」生きる意志をもちうるだろ。

善し悪しに拘り無く生きる事は出来るだろw
ひょっとして精神的な生死、とか言い出しちゃう訳？笑止億兆だなw

630 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 17:55:52 ID:8brxkCzK

>>623は根底からズレてる事にすら気付かないから
「言葉そのまま」にしか受け取れないんだな。
※中ニ病を参照

631 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 18:08:45 ID:J3bT8jWD

>>62馬鹿だなあ、誰も善悪のこと論じてないだろ、
だからわざわざ「」つけてひらがな表記したのに、それくらい察してくれよ、

632 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 18:10:19 ID:J3bT8jWD

あ、62じゃないよ、ごめんね

633 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 18:17:07 ID:J3bT8jWD

>>それと「精神的な生死」てなんのことをいってるの？
そのあたりちゃんと説明してほしいな。

634 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 18:19:25 ID:J3bT8jWD

あ、また間違えちゃった、わかってると思うけど629のことね

635 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 18:23:42 ID:J3bT8jWD

あと、私が思うに、629は自分の存在意義を見出せないんだよね、
だから投げやりな気持ちなっちゃうんだ、
苦しいことから目をそむけようとしちゃうんだよね、子供なら仕方のないことかもしれないよ、屁理屈こねるのも仕方ない、
大目に見てあげるよ

636 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 21:44:09 ID:DXKfS9Sp

＞カッコいい事こじつけたがってる奴多いけど、結局、生まれてしまって死ぬのが怖いから生きてるだけだろ。
＞夢希望ヤりたい事なんてのは言い訳染みた余禄。飯食って糞して寝るだけの事で人間は生きられるんだからよ。
この糞ガキが非難されるのは、馬鹿ガキが意味も解さない言葉を使って「ソレっぽい言葉で悦に浸る哲学ゴッコ」
がｶｯｺｲｲとでも勘違いしているからだろう。
　否定されるべきなのは「生きる理由」とゆうイメージ偏重の言葉で「ソレっぽい言葉で悦に浸る哲学ゴッコ」であり人生そのものでは無い
つまり「生きる理由」とゆう言葉事態を肯定して「ある・無い」の二択に落ち込むと>>623のような考えの浅いガキが調子に乗って糞みたいな事を喚きだす。
　俺が言いたいのは「生きる理由」とゆう言葉に拘り過ぎて「ソレっぽい言葉で悦に浸る哲学ゴッコ」にしかならないのは
「生きる理由」とゆう言葉が成立しない事にすら気が付かないからだ。

637 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 22:02:57 ID:k6Gzbyuo

生きる理由を失いかけているけど
死ぬ理由が見当たらないから
とりあえず生きている

638 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 22:15:31 ID:J3bT8jWD

>>636尻馬に乗るのは好きじゃないけどそういうことなんだよね。
安易な二元論にもたれかかっていずれか決定的な結論を導きたがるのが愚者の典型だ。
世の中複雑なんだからその分グレーな事情も多い。
それを突き詰めるのが人間の仕事だし、種の繁栄にも直結するし、またこのスレの主旨でもあるわけだ。

もし623の理屈が通るなら一介の政治家が自殺なんかしたりしない。
永田議員が死を決意したのはその思いの丈が高すぎて自分を責め続けちゃったからだと思うんだ。
>夢希望ヤりたい事なんてのは言い訳染みた余禄
こんなことは無気力な廃人が垂らす糞まみれの戯言だ。
断定的な口調からもその片鱗が顔をのぞかせる。世の動向に関心なんてないんだろう、自分勝手すぎるよ、
あと>>621こういうのも実は危険な兆候なんだ。
そういう「思い込み」が反社会的な自我を肥大化させることになりかねない。
最低限の常識、マナーはわきまえよう。

639 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 22:18:21 ID:J3bT8jWD

また間違えた、>>612だったよ、

640 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 22:35:08 ID:AIHO0ftz

自然発生だから自然消滅が良いと思うよ。
でも死にたければしょうがない。

生きる意味は元々ない気がする。
ただ居るだけが生きていること。
死んだら無くなる。

楽しければ生き続けたくなるね。
苦しければ楽しい場所を探してみるといいよ。
絶対に居心地の良い場所は見つかるはず。

私はまだ見つけてない。今は居心地が悪い。

641 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 22:39:25 ID:qxSmVU6E

私は死にたくない。。生きたい、生きたい、生きたい。
まだ・まだ・生きていたい。

642 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 22:42:47 ID:bG3Dncnb

>>636とか>>638より
ぱっと見>>640
の方が正しそうに感じるのが、
この板に書き込まれるほとんどの悩みの
原因なんじゃないかという気すらしてくる

643 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 22:47:02 ID:ZsrHMrEJ

>>636
なぜゴッコとわかるのかが不思議でならないな？
人間が飯食い糞して寝る
これは非常につまらない人生だが
死ぬのが怖く夢や希望持たずただ生きる
それも生きる理由だからな怖いからやらないは立派な理由だろ
生きる理由は二元論じゃないが誰でもある
糞みたいな人生で死のうと思っても生きてる奴はいるできない理由があるからだ踏ん切りがつかないとかなそれが今生きてる理由となる
行動には感情がありそこには何故が出てくる
動機だな
生きる理由は成立する事だと思うがな
理由が成立しなければなんでお前は生きてんだ？

644 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 22:48:28 ID:J3bT8jWD

>>642同感だよ、多くの人は突き詰めて考えることになれてないんじゃないかな。
だから周りの知識、経験談ももとめようとする。

あと、鱗に顔はなかったね。

645 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 22:55:27 ID:J3bT8jWD

>>643
私が反論するのは、
＞夢希望ヤりたい事なんてのは言い訳染みた余禄
なんていうような、無思慮、無気力、惰性、みたいな非能動的積極性な姿勢が染み付いてしまうことなんだ。

「やらないことがいけない」んじゃなくて、
やろうともしない、思い立たない、
「断念を念頭に置く」ことに異を唱えてるんだ。

646 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 23:02:40 ID:bG3Dncnb

>>644
考えを構成する概念の定義をあいまいにしたまま
感覚でどんどんロジックを積み上げていっちゃう人ばかり
>>643とか

647 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 23:42:23 ID:ZsrHMrEJ

>>645
やらないこと、思い立たない事はお前がガキ呼ばわりしてた奴の言い訳とは別だろ
生きる理由も死なない為の言い訳でもあるわけだしな無気力だが生きてる
生きてるなら何か夢や希望を持てか
確かに生きる理由にはなるオレが言いたいのは無気力や惰性に生きてる奴でも生きたいという理由があるから死なない事
恐怖や苦痛も理由
死にたくないから生きる
でも惰性で
これにたいして反論が生まれてる思考が理解できないね
そのガキが言う夢希望が言い訳というのが夢希望持ってる奴らにたいしての生きる理由だ

648 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 23:57:03 ID:J3bT8jWD

>>647いってることが伝わりにくいんだけど、
要は、あなたは、
私の主張が「夢や希望もっていないやつは生きてる意味がない。だから死んでくれ。」
だと思ってるの？

そうであれば違うよ、私はあくまでその惰性というか無思慮というか、
自分の存在意義を見出そうと努力もしない「断念を念頭に置いた生き方」に否定的であって、
できることなら、夢希望をもち、自己研磨し、自分の価値を高め、存在意義を感じられる生き方をして欲しい、
って思ってるよ。それは今現在無気力な馬鹿餓鬼にでもね。だからこそこういう風に書き込んでるんだし
その無気力な状態に滞っている間は、往々にして物事に悲観的になりがちだから、
その暗鬱な領域から脱却を試みることを積極的になってほしい、
という意思の下、反論したわけ。

649 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 23:57:30 ID:DXKfS9Sp

>>643
「理由が無いと生きていけない人間」ってオカシクネ？
誰もそんなの意識持ってないぞ？
>>645
「断念を念頭に置く」そうそれ！
エセﾆﾋﾘｽﾞﾑにかぶれた中二病みたいなのが嫌いなんだ。
屑みたいな考えは周りに飛び火するってゆう。
>>647
無理して生きる理由って言葉にすがる必要はないし
＞死にたくないから生きる
＞でも惰性で
こんなのウソに決まってんだろ？
＞そのガキが言う夢希望が言い訳というのが夢希望持ってる奴らにたいしての生きる理由だ
ここが意味解らん。

650 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 00:29:44 ID:sYGCrjoP

>>638
永田議員の死については、ちゃんと調べてから書いてください
思い込みっていってるけど、新聞やＴＶでは普通に嘘や勘違いも流しています

マナーは大事ですね。お互い気をつけましょう

651 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 00:36:12 ID:jVkeuHPs

>>650だから断定はしてないでしょ、「～だと思うんだ」って書いたの
その「生きる理由を見出した人物」の一例をとりあげただけで、その信憑性の有無はさほど重要じゃない、
参考程度にとどめてよ、
あと思い込みはあくまで>>612にかけただけ、
何で新聞やTVがでてくるの？

652 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 00:42:42 ID:sYGCrjoP

>>651
>>何で新聞やTVがでてくるの？⇒永田元議員の死を報道などで
しったのだろうけど、裏側に色々あるからね。政治に多少興味が
あれば引き合いにはしないと思った

あまりに永田元議員が可哀想なんで、ちょっと熱くなってたわ

すまん

653 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 00:46:46 ID:jVkeuHPs

>>652こっちこそごめんね、実は、政治には興味あるけどよくわからないんだ、勉強したいけど他にも勉強しないといけないこともあるし。

ま、永田議員が駄目なら三島由紀夫の割腹自殺でも参考にしようよ。

654 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 00:53:30 ID:sYGCrjoP

スレの方向性からいってもそっちのほうが良いね

そっちの方が前向きに話し合えると思うよ

655 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 01:08:42 ID:jvxxxrKb

>>648
違う
惰性で生きていようがどんな生き様だろうが人間として感情があり行動するしないに関わらず生きる理由が誰でもある
お前がガキと呼んでた奴は悲観的だがそうだからと言って価値を見出だせよとお前が思う生きる理由を勝手に植え付けるような反論だからいってる

そんなつもりがないと思っているか？
理由が正当だから生きる理由になるとは限らない
それこそ浅はかだ

656 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 01:17:54 ID:jvxxxrKb

>>649
理由がないじゃなく何かを行動するしないには必ず理由がある
あるからやらないしあるからやるわけ
意識を持ってないのは知らないわ
そりゃ個人個人だから
面倒、面白い、楽しい、悲しい、ムカつく、辛い、つまらない、興味ない、痛いまだまだあるが
全て行動の理由になる

657 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 01:28:55 ID:jVkeuHPs

>>655つまり、積極的も消極的も浅慮も熟慮も善も悪も、すべて同等の価値を有していて、
その多種多様な思想基づく生き方・生き様は、すべて同等に肯定されるべきだ、ってこと？

それはないよ、今こそ「必要悪」なんて言葉があるけど、
事実、愚かしい人を一掃し、清らかな活動的な人間に満ちれば「悪」なんて必要ないし、社会的問題等は起きないんだよ
なぜなら、犯罪や対立はすべて愚かしい人間の行為だから。
人知を高めそれを結集すれば、文明や日常の幸福に寄与されるんだよ。

無気力なんて必要ない、無気力に生きるならいっそ死んでしまったほうが潔いかもだよ。

658 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 01:31:30 ID:8UoJY3+W

>>656だから｢生きる理由｣って言葉はいらないと思わないか？

659 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 01:40:20 ID:8UoJY3+W

>>657
＞無気力なんて必要ない、無気力に生きるならいっそ死んでしまったほうが潔いかもだよ。
それは、無理やりだ。
死ぬ意思が無い人間は死なない方がいいだろ。
だいたいその｢潔い｣は誰から見ての感想なんだ？

660 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 01:50:00 ID:jVkeuHPs

>>659それは私自身からかな、別にこれを根拠に採るつもりはないけど、ここはあんま気にかけなくて良いよ、個人の所感というかなんというか

無気力な人間でも夢を持てる可能性があるから
また死なないほうが社会のためにも個人のためにも益になるから、
できる限り考えさせる時間の猶予は与えたほうが良いけど、
結局は「個人の意思を尊重すべき」とかに帰着するでしょ？
だったら自殺も容認されるべきだし、その姿は「潔い」と、一つの自決行為の一感想として申したまでだよ。
かわいそうな事情のある人も中にはいて、同情するような自殺の例もあると思うけどね。

661 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 01:55:36 ID:jvxxxrKb

>>657
まるで神であるかのものいいだな
そんな事をしたら世の中の大半の人間が死に値するかもしれない

要はすぐ切り捨て見捨てるタイプの人間てわけか？
何やってもうまくいかない人間ってのはいてそれで心が折れ無気力になることもある奴いるだろう
必要ないで切り捨てか？

それが必要悪ではないのか？
人間である以上やる気無くなる事もあれば自信を失う事もある
お前の意見が通ったら人類皆が排除の対象になりかねないな
己を高めるには失った自信から取り戻さなければならない
お前の意見は傲慢

662 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 02:00:02 ID:jvxxxrKb

>>658
では君が新しい言葉を作ってくれ

「理由」だからしかたがないだろう
それだったら感情なんて言葉も必要なくなる
言い訳なんて言葉も屁理屈なんて言葉も必要なくなる

663 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 02:03:52 ID:jVkeuHPs

>>661なにいってんだよ、それを実際的に即効的に機能させるのは無理に決まってるだろ。
そんなこといってるんじゃないんだよ、あくまで理想論。

この板の「人類は滅びるべきなのか？」のスレ主と100くらいから議論したから参考してみると良いけど、
だんだんとしみこませるように徐々に、良くなっていけばいいだろうって話だよ。
あなたは言葉そのままに受け取りすぎだよ、もちょっと現実と照鑑しながら、意見しようよ。

それに切り捨ては時に有効になるんだよ、「必要的犠牲」みたいな、
私ははっきり言って犯罪者に関しては一掃されて然るべきだ害悪だと思うけどね。

664 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 02:07:32 ID:QlMVd9qB

周りからは楽天的で好きな事やってると思われてるが最近ボロボロ。だが周りはそうは観てくれない。
死にたいって気持ちはあるが、環境的には無理やし、精神科にいきたくないし。このままアル中になるんかな、って毎日。

665 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 02:12:11 ID:TNo5+PSu

>>662
言葉の意味なんてそれほど自明じゃない
きちんと意味づけして使うべき

理由っていったいどんな概念なんだか
いちど疑ってみる態度が必要

666 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 02:40:12 ID:8UoJY3+W

>>662
＞面倒、面白い、楽しい、悲しい、ムカつく、辛い、つまらない、興味ない、痛いまだまだあるが
＞全て行動の理由になる
そこに「生きる理由」って概念を当て込むと結局コジツケだろ？

667 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 02:55:25 ID:jvxxxrKb

>>663
あの書き込みで徐々に浸透させるニュアンスはなかったろ

必要悪がどうのと言い出した割には切り捨ては必要な事と言い出すのか？
まぁ浸透も支配の一つだがな
そこは別に構わないがどこまで浸透させるかによる
人形並にまでは独裁になるお前の書き込みを見た感じではかなりどっぷり浸透させなけりゃ気がすまない感じだな

生きる理由も洗脳により勝手に作られそうだ
浸透すれば～も立派に理想論
大きな改革だ

そういう思考、思想は多いなホント
現実でもニュースやエコなんかもそうだろう、その手の事は２ちゃんで聞き飽きた

668 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 03:15:01 ID:jVkeuHPs

>>667あなたはホンッとに悲観的だね。
>必要悪がどうのと言い出した割には切り捨ては必要な事と言い出すのか？
悪を裁く・切り捨てる行為そのものが悪だと、あなたは定義してるの？
私はその行為は、先々を見据えたら至極全うな「善」だと思うし、そう定義してるけどね。

>人形並にまでは独裁になるお前の書き込みを見た感じではかなりどっぷり浸透させなけりゃ気がすまない感じだな
≒「気がすまない感じだな」
私はそんな感覚でモノ言ってるわけじゃないんだよ。
傀儡チックな独裁政治とかそういうことをいいたいんだろうけど、そうなろう思われる根拠は何？
たぶん、歴史がどうの、っていいだすんだろうけど、それは実のところ参考にならないと思うよ。それは「人類が～？」を参照して欲しい。
>生きる理由も洗脳により勝手に作られそうだ
浸透すれば～も立派に理想論
大きな改革だ
これもおよそ感覚でしょ。

そういう思考、思想は多いなホント
現実でもニュースやエコなんかもそうだろう、その手の事は２ちゃんで聞き飽きた
見聞き飽きしたら、その内容は没却されるの？

669 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 03:15:30 ID:jVkeuHPs

670 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 03:26:08 ID:jvxxxrKb

>>666
では君は何か行動起こす時に何も考えない無心な状態で動くか？
何か考えがあり動くだろ
例えば歌手目指すのは歌が好きで歌ってるのが楽しいから歌手になろうと思う
金まで入るわけだからな
理由だろそれが
才能云々は度外視してだ
それが夢や希望もつ理由
楽しいから生きてるも理由だし楽しくなくて辛いけど死ぬのが怖いも理由
こじつけは本当の思いとは別にある訳(わけ)だよ
まぁそれでも生きてるなら理由になるけどね

671 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 03:36:50 ID:8UoJY3+W

横レスだが
切り捨ては「やむを得ず」切り捨てられるべきであって、ソコに
＞それに切り捨ては時に有効になるんだよ「必要的犠牲」みたいな、
なんて考えは何か変じゃないか？
死刑囚に放射能汚染の除去させるみたいなノリで。

672 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 03:40:43 ID:jy5EmdRF

>>670
あなたほんとにそんなことずーっと意識して生きてんの？

673 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 03:46:15 ID:jvxxxrKb

>>668
浸透での人類が良くなるかは腹割れればの話になるからまたそこ討論は面倒だなぁ
とにかく生きる理由は他人からとやかく言われて得るものでもない
参考やヒント程度なら得るべきだが
あんたのはこうじゃなきゃいけないとかこうあるべきとかのニュアンスだろ

それが間違っていようがいまいが危険な思考ということ
信念は大切だが個人で持ってりゃいいだけで押し売りはちょっとな

世間にたいする浸透もかなり慎重なやり方でもイレギュラーは発生する

悪の切り捨ても間違いではないが過激へと発展していく
悲観的ではなく人類の事実

674 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 03:46:32 ID:8UoJY3+W

>>670
「目の前の事をやる理由」が「生きる理由」と言いたいのか？
でも「生きる理由」にはならないだろ？
朝起きて朝飯を食べて準備をして会社に行って帰って来て飯食って寝る。
全部ひっくるめて「生きる」だが
その中の一つだけを抜き出して「生きる」とは言えなくはないか？

675 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 03:50:03 ID:jVkeuHPs

>>671私はjvxxxrKbが私の
「事実、愚かしい人を一掃し、～」に対し、
「要はすぐ切り捨て見捨てるタイプの人間てわけか？」
って応答してきたから、私とｊvxxxrKbの間で「切り捨てる」の意味合いに齟齬を来たしたものだと思われる。
私は、「悪を裁く」の意味合いを、向こうが使用した「切り捨てる」と換言し（なぜならそのほうが伝わりやすいと思ったから）、
以後、そのままの意味合いで使用した。
であるから、必要的犠牲＝悪人を裁く＝切り捨てる、という意味関係が成り立つ。
そしてそれこそが私の主張したいことだと強調しておく。

>死刑囚に放射能汚染の除去させるみたいなノリで。
これは考えたことなかったな、ちょっと非人道的じゃないかな。

676 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 03:54:47 ID:jVkeuHPs

>>673悪の切り捨ても間違いではないが過激へと発展していく
悲観的ではなく人類の事実

これこそ「断念を念頭に置く」考え方なんだ、私はいいたい。
「人類～？」読んでくれた？

677 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 04:06:49 ID:8UoJY3+W

いいよもう眠いし、マタあした寝る前にするべーよ。おやスコー

678 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 04:23:05 ID:jvxxxrKb

>>676
悪いが何か行動起こせば反発者や過激になるのが人間の集団、人類
だから慎重な改革が求められてる
そこでまた争いになるかまではわからないが問題が起きるのは目に見えてる
君は歴史ではなくと言ったな何故歴史での話ではダメなのか知らないが
現在でも地方の病院は医者も減り派遣社員はドン底状態
小泉のオッサンの聖域なき改革だかの末路がこれだ
こうじゃ無きゃいけないやこうであるべきは個人的な考えなら立派だが人類に当て嵌まらないんだよ
勝手に持つものだから
だから生きる理由は他人の思想で得るのとは違う

679 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 21:26:10 ID:jVkeuHPs

あなたのいうことの全部が全部を否定するつもりはないんだ。
>現在でも地方の病院は医者も減り派遣社員はドン底状態
小泉のオッサンの聖域なき改革だかの末路がこれだ
　こういう個々の社会問題は、議論をもう一歩先に進めなきゃならない。
というのは以下をよめば何となしにわかると思うよ。
>こうじゃ無きゃいけないやこうであるべきは個人的な考えなら立派だが人類に当て嵌まらないんだよ
勝手に持つものだから
だから生きる理由は他人の思想で得るのとは違う
　私らが問うているのは、個人個人の価値観についてではく、
およそ全人類に統一的画一的意識（洗脳じゃなく自発的な）共有をさせるための、異論を差し挟む余地のない人類発展可能性の高い普遍的概念、
「訓戒」とか「綱領」とか「通念」とかの無意識下で屹立する「精神的支柱」のようなもの
そしてそれに基づき外的態度に現出する、およそ未来永劫不変の肯定されるべきとりうるべき「スタンス」、であって
そういったものを決する、っていうのが話の流れの主旨なんじゃないの？
簡単にいえば「人を殺しちゃいけないよ」のような抽象的だけど、その実当然とされる常識的な社会通念
これがかくあるべきか、を問うてるんでしょ？我々は、

680 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 21:26:33 ID:jVkeuHPs

だから私は、無気力はいけない、無思慮もいけない、っていいたいの、簡潔に述べたらね。
そこで、人類の本質と感じられる利己的側面が問題となるのだけれど、そこをたかだか2000年ぽっちの歴史の一幕の検証で
「ああ、こりゃ駄目だわ」って思って、克服することを「断念」し、悲観に陥ってしまっている、ってのがあなたなんじゃない？
その得失・利害を行動原理とした功利主義的な「本性」を乗り越えることが人類の至上命題であって、
乗り越えた結果得られるであろう従来の人間性とは一線を画する情に重きを置いた精神を、人類は何年もかけてきずくべきなんじゃないの？、って私はいってるの。
そしてそういう個別的利欲の一切を排した慈愛に満ちた人間の精神を涵養することは、
時間軸でいう「今」の旬な社会問題等や、過去の歴史の黒い部分や悲哀、に囚われている現状がある以上、
「不可能」と目算されてるてしまうわけね。その目算をしてるのがあなたで、
それは不可能ではなく乗り越えていける、っていってるのが私、ってこと。

要は「常識を疑え」っていいたいのね私は、
そして可能性に懸けて全力を尽くそう、ぶつかっていこうっていう思想なのね。
だから、問題解決に取り組む等のために人間はより多くが活動的で知的であることが望ましい、ってわけで
できるだけ個人の生は尊重され、自死は避けられたほうがいいよって主張なの。
これを「おしつけがましい他人の思想」って捉えること自体が、もう既にずれてる、当然とされるべき、と私は思うわけ、

個々の歴史から学術的に紐解いたものを社会問題等に充てる姿勢はそりゃいいことだよ。
だってその取り組む対象が、社会の問題である以上、人間全部に共通する問題であるから、
その姿勢は、全体に功用する幸福を望む意志の表れだからね。

681 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 01:16:57 ID:B8OeZ7bg

生きる意味は無い
死ぬのは痛いから死ぬ理由もない
だから、それなりに生きる
生きるからには高みを目指すのは自由。個人の欲望による。

過去２０００年もの間、頭のいい人が考えても、生きる理由なんて答えが出ない。

いろんな本を読んだが、個人的には
生きる価値を見出すことが「生きる理由」なのかもしれない

生まれた理由が分からなければ、生きる理由が分かるわけがない
となると、個人の欲望とか自己満足という、言葉に帰結するかもしれない

１に対しては、死ぬ理由が無いなら生きればいい　といいたいな

682 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 02:47:44 ID:5E7a97ZM

>>681個人的には、前レスを読むと良いと思うが。

683 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 02:54:08 ID:i5LVXcKE

エヴァであっただろ
進化しすぎて自殺しちゃう使徒

あんな感じじゃね？

人生難しく考えるなよ

684 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 03:09:53 ID:5E7a97ZM

>>683
　難しく考え「哲学的でソレっぽい言葉に酔っている」人々に
そもそも「言葉自体がイメージ偏重で成立しない、TV･マンガの見過ぎだょ」
と教えてあげるスレだよ。
「イイ事言って悦に浸りたい」のなら前レスよく読んでから書き込みな？見苦しいよ？

685 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 03:15:54 ID:i5LVXcKE

見苦しいですかそうですか

めんどくさい
＼(^o^)／

686 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 03:19:53 ID:5E7a97ZM

>>685ﾊｲﾊｲ　ほんとにメンド臭かったらレスもしないのにネー(^^
じゃ「そおゆう事にしといてやんよ」

687 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 03:29:03 ID:NPOIRcU9

自殺する動物について。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411516684

688 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 03:58:32 ID:5E7a97ZM

>>687で？だから？
備考でも何でも書いとけよ屑。ソレだけだと見る気しねーから。

689 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 04:11:34 ID:CtOaryhQ

生きる意味・理由って何？ってスレが定期的に立つわけだが、
建設的な問題の建て方ではない。
生きることに希望を持てる人と、持てていない自分の違いはなんだろう？とか、
自分は今具体的にどこに行き詰まってるんだろう？とか、
より現実的でそして面倒な問題に目を背けて、抽象論をやってても話は進まない。

あくまで知的関心として生きる意味を問うならそれはそれでいいんだが、
悩んでるなら別のアプローチをとるべき

690 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 04:18:33 ID:Mm50MjqK

そもそも生きてる意味なんてない。
生きてる理由は死にたくないから。死ぬのが怖いから。まあ、それは本能だからね。
人生なんて死ぬまでの暇潰し

691 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 04:29:20 ID:CtOaryhQ

自殺の何がいけないの？ってのも定期的にあって、
いいけど、ただし人には迷惑をかけるなよ。みたいなのが定番のレス。
なんだが、死んじまえば人間社会の倫理規範の外にでちまうんだから、
もうイイも悪いもない。
自殺が止められるのは、普通誰も他人自殺なんか見たくないからだが、
どうしても死ぬしかないならそんな周りの声無視して死ねばいい。
ただし、特にその際注意してほしいのは、
「もう死ぬしかない」という自分の判断は
後で冷静に見直す機会があった場合、往々にして誤りであるということ

692 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 04:44:09 ID:05OpjC1e

>>690前レスくらい読め屑
「生きる意味」の言葉自体が成立しないつってんのに何で「ある・ない」の二原論になるんたよ馬鹿。
だからお前らみたいな愚頭は一生同じ事ループしてんだｶｽ。

693 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 07:09:42 ID:1766xb6e

>>689
人はなぜ哲学を要求するのか。

「亡羊の嘆」

今一度、その胸の内で木霊させるといい。

694 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 21:22:55 ID:5E7a97ZM

>>693とりあえずこのスレでは
＞「生きる事の意味が理解できない」などと文学青年ぶった
＞格好付けの哲学ごっこで自分を欺瞞しているに過ぎない。
で落ち着いたんじゃないかな（^^

695 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 22:14:43 ID:hMvP5hj4

一人うざいのが威張ってるんだが。
こういう奴が最もうつろな人生を生きてそうだよな。

696 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 22:23:29 ID:T8DiFT6k

仰るとおり頑張ってますが
すごくうつろな人生を生きています

はっきり言って泣きたいです

697 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 22:35:19 ID:V5VLk4d6

人一人育成するのにとんでもないコストがかかってる
だから死んではだめです
死ぬなら定年まで勤め上げてからにして下さい
よろしくお願いします

698 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 23:28:40 ID:hMvP5hj4

>>696
こらこらw

699 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 01:07:37 ID:Fp2DKc8/

真理を言ってしまえば、生きる事に悩む人間の９９．９％が
欲望が満たされれば自殺したいなどとすら思わなくなるのだ。
俺達は生まれた時から飲んでも飲んでも乾き続ける喉を潤す為に
永久に水を探し続ける亡者の如き衝動に駆られて生きているのだ。
そして潤いを得られず渇きに堪えかねた者たちが自死していくのだ。

要は世の中がままならないと心が折れて敗北していくわけだが、
それを「生きる事の意味が理解できない」などと文学青年ぶった
格好付けの哲学ごっこで自分を欺瞞しているに過ぎない。

700 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 01:14:58 ID:Fp2DKc8/

[要は世の中がままならないと心が折れて敗北していくわけだが、
それを「生きる事の意味が理解できない」などと文学青年ぶった
格好付けの哲学ごっこで自分を欺瞞しているに過ぎない。 ]

ココ大事。

701 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 01:37:29 ID:gNxZbJ1v

どうでもいいよそんなこと。
どうして生きるのに理由がいるのさ。理由無かったら生きてちゃいけないの？
理由知ってどうするのさ。それに向かって突き進むの？もし、そうして挫折したら
どうするつもりさ。それこそ知る理由ってあるの？
死んでいいか悪いかは人によって変わるでしょ？
そいつを嫌いと思ってる奴は死なれたら嬉しいと思うかもしれないが
身近な人とかは死なれて欲しく無かったり、その死体の処理とかいろいろと
迷惑かかるんだよ？

702 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 01:50:36 ID:N4iXAmwU

生きる理由は誰でも　考えるんやないんすか。
生きることに理由は生まれてきたから
その命は無駄にしちゃいけないと思う

703 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 03:43:44 ID:Yimg8SI4

動物的にゆうと生きる意味は子孫を残すこと!!だろ？

704 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 04:57:35 ID:5HyTo4Bg

>>1
今を懸命に生きればいいのさ
生きる理由なんて後からでも考えられる

705 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 07:08:30 ID:gBXq03qy

苦しむのみ

706 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 12:54:57 ID:HONmK9VE

俺には生きる理由などない。
が、死ぬのが怖くて死ねない日々を過ごしていた。
何もやりたくなかったし、しようともしなかった。
中学からそんな感じだったからもちろん学歴は中卒だ。
昼過ぎに起きPCとテレビみながらゲームして、
飽きたら仲間集めてゲーセン行ったりしてた。
そして仕方なく力仕事に就職した。
職場では周りの人間全てに馬鹿にされてた。

だが、自分に何ができるのか？
資格も学歴もお金も人脈もない俺が
資格や学歴なんかを手にした人より
ビジネスで成功したら、それは一つの自己証明に
なるんじゃないかな？と考えた事があった。

それ以来俺は仕事をやめ、フリーターで貯金する日々だ。
どういうビジネスを始めるとかそんなに明確じゃないが
学ぶ事が多すぎる事に気がついてからは、
生きる事に意味を求めなくなった。

今がどうのこうのじゃなくて
俺には結果が必要だから。

707 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 13:10:28 ID:Psk+lCRD

考えすぎだ！
生きる理由はおまえがこの世に生まれたから。

708 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 14:42:01 ID:WMscWaQB

おまえらの金を使う目的を教えてくれ

709 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 15:14:58 ID:3NenIjl/

生きる意味なんかねえよ。ただ死ぬまで死なないだけだよ

710 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 16:16:59 ID:TCJI1NgE

俺たち人間は、蚊の繁殖の役に立っている。
意味の無い生き物ではない。
自信と誇りをもとう。

711 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 20:48:04 ID:Fp2DKc8/

>>708酒とタバコとエロゲとソープ。それからPC周りのセツビトウシ　　　ﾃﾞｲｲｶﾅ?
>>709マトモに書けないなら前レス読めよ、勘違いゴミ屑野郎

712 ：くまちゃん ◆L/saZSCseo ：2009/01/09(金) 20:58:31 ID:PWBquDku

くまにはお金なんて必要ないから708にとりあえず500万あげるら。

713 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 21:06:40 ID:jzGzJ1kF

誰にも普遍の、誰もが納得する生きる理由は誰にもわからない、
分からないから無いと言っても良いのだろう、
でも誰にも普遍の生きる理由がなくても自分成りの自分が生きる理由は作れる、
～の為に自分は生きるんだと自分が思えば良いだけだからね、
作ろうと思えば自分で自分の生きる理由を作りそれを生き甲斐とする事が出来るのだから、
今生きる事に悩み、生きる理由が見えなくて生きる事のむなしさが有っても死に急ぐ事はない、
多少時間はかかっても心掛けしだいで自分の生き甲斐は見つける事が出来るのだからね。

714 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 21:16:07 ID:eYmqUspp

生きているから自分があるんだろ
生きるものだから生きてる、それだけ

715 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 21:24:37 ID:Fp2DKc8/

>>713俺は「生きる理由」って言葉や概念自体が要らないと思う。
誰にも普遍の生きる理由は本能が知ってるのに
何故それ以上の物を欲しがる人が居るんだろうな。
>>714俺もそう思う。

716 ：くまちゃん ◆L/saZSCseo ：2009/01/09(金) 22:22:29 ID:Rv//a36P

くまりん

身長：低め
体重：見た目はスレンダーだってよく言われる
好きなもの：ケーキ、甘いもの、辛いもの、白ワイン、エアコン、
　　　　　　バスケットボール、散策、雑談、銘菓、買い物、眼鏡
嫌いなもの：大柄な人、大柄な人、しつこい人、下心丸だしの人
　　　　　　毛皮のコート

生きる理由が知りたい人はくまりんにメールしてほしい。

717 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 22:28:40 ID:pt8zrZ0Z

生きる理由？
それを探すのが人生さ！
探すために人生があるわけだから死ぬことは許されませんから
死ぬ尊厳なんてありませ～ん

718 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 22:48:16 ID:bC2ronl8

死んだ方がましと思う時に、考えれば良いさ。

719 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 23:31:44 ID:TsfoWDfh

>>711
マトモに書けないなら前レス読めよ、勘違いゴミ屑野郎

相変わらず人をけなすだけの
糞しかいないようだな
進歩のないスレだ

720 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 00:10:25 ID:r9JTKMuf

人間は地球上に増えすぎだ。今更無理やり生きる理由を探さなくても良いよ。
死にたい奴は死ねば良い。医療も発達しすぎて無駄に寿命を長くしている。
だから年金負担額が無意味に増えている。生きる理由なんて無いって。探しても
百害あって一利なし。

721 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 00:13:16 ID:ZRCeDS85

死に様こそが生き様だ

722 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 00:18:23 ID:gQzsMZsY

しょーもない相談ですみません
私はメールが苦手で度々返信が遅れてしまうんですが、
その度に言い訳というか、軽い嘘を吐いてしまいます
時には嘘も方便と言いますが、やはりメールが億劫で遅くなったと
正直に伝えるべきなんでしょうか？

723 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 00:18:44 ID:gQzsMZsY

誤爆しました、すみません

724 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 01:14:08 ID:CkEneR7v

>>720
どっから年金の話でてきたのよ？
言ってる内容もまったく的外れだし

馬鹿はひっこんでろ

725 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 03:11:11 ID:98SfvYo5

>>721
どっから生き様の話でてきたのよ？
言ってる内容が｢勘違い」厨二病だし

馬鹿はイイ事言おうとスンナ

726 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 03:18:14 ID:98SfvYo5

>>719 ＞生きる意味なんかねえよ。ただ死ぬまで死なないだけだよ
　こんな一行だけの中身の無いレスなんだからしかたなくネ？
　「頭に来た」って事をワザワザ知らせてくれて有難うﾏｼﾞｳｹﾙ
　マトモに書けないなら前レス読めよ。イヤマジで

727 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 09:31:04 ID:pse/IKd/

俺らはいろんな物質で構成された元素の塊なわけだろ。
んで、その塊に指令を送るのは脳で、今考えたり感じたりしているわけだろ。
じゃあこの物質の塊を動かす脳は何を目的として作られたんだ。

728 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 09:55:01 ID:ro9RTNp2

>>727
最近の研究で脳の目的を「脳の目的は情報を選択しその情報を処理するための仕方
を獲得することである。従って、人の生きる目的はどれだけのことを成すかではな
く、高きに向かって進んでいく努力のプロセスにある」と定義づけてる。
　脳は、まず目や耳や鼻などから情報を得て、次にその情報をさまざまな形に処理
し、そして行動や感情として処理結果を出力する。この処理の仕方を獲得するこ
とこそが、脳の特徴であり、コンピュータの真似できないところである。

729 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 13:23:51 ID:b79zfq6r

生きる理由
　～遺伝子のプログラム～
あらゆる多細胞生物は、生まれたときから生き延びる確率が高くなる行動を取るよう、遺伝子にプログラムされている。
そして子孫を残す（子育ても含む）期間が過ぎたら死ぬようにもプログラムされている。
個体数が増えすぎた場合、種の保存のために個体数を減らすプログラムも用意されている。

人間はそのプログラムにかなり逆らってるけどね

730 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 16:13:12 ID:PUG/C6We

なんで高齢化とともに老けたり病気がちになったりするかというと細胞分裂時に
完全な複製が行われないからなんだ。テロメアの短縮化って奴。細胞の老化とも
いうかな。だから完全な複製がされるようになれば永遠の命を手に入れることが
出来る。つまりガン化細胞をコントロール出来れば不死化も夢では無い。
死ぬようなプログラムと言うよりも分裂回数に制限があるってのは確か。子孫
を残す期間が過ぎたら死が訪れるなんてプログラムは無いよ。SFを読みすぎた
馬鹿な発言は控えような？

731 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 16:57:04 ID:TKVj9Osq

>>730の正論に>>729涙目。

732 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 17:30:35 ID:b79zfq6r

老化現象は死へのプログラムが動き始めた現われ。
そのプログラムが完了するには、人間では５０～１００年程かかるが、、、

細胞分裂の回数制限も遺伝子に組み込まれたプログラム。
プログラム通りテロメアを短くし、老化、やがて死を迎える。

ここで言うプログラムとはＤＮＡの塩基配列。
例えば５～８歳位で歯が生え替わるのも、
そのようにプログラムされた遺伝子の発現をきっかけに
永久歯が造られはじめるから

永遠の命など、それこそＳＦではないか？
もっとも「科学はＳＦより奇なり」と言った物理学者もいるが

733 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 17:42:17 ID:QCmXet8+

>>732
死へのプログラムが動き始めるとかじゃ無いって言ってんだろ。初めからテロメアの
長さは決まってて分裂毎に短縮されていくんだよ。この部分を使い切ると分裂出来なく
なんの。各臓器や器官を構成する細胞によってテロメア短縮に違いはあって例えば精子
なんかだと短縮は起こらない。だから精子自体は劣化しにくいんだよ。それでも歳と
共にイレギュラーな分裂が起こり精子といえども劣化するけどな。
プログラムって言いたいのなら臓器毎にそれを構成する細胞がDNAの遺伝子地図で
割り当てられてはいるな。兎に角お前は解ってないから出直せ馬鹿。

734 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 18:04:55 ID:BbWTkWdX

＞生きる理由ってあるの？
それを探すのが人生さ！
＞ないなら死んでいいの？
死んじゃダメとか言われたいだけだろ、死にたきゃ死ね！
＞「死ぬことが生きた証になる」とか「死ぬために生きている」とか思った人は
意味わからんし人間は「なぜ限りある人生を“生き”、そして“死ぬ”のか」が問題である
＞死んではいけないんでしょうか？死ぬことは尊重されないんでしょうか？
おおよそ自殺は自らの霊をも害することである
＞そもそも生命の尊厳ってなんだろう。
ねーよ

735 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 18:08:25 ID:HCbcrya7

＜イスラエル軍＞住民を住宅に集め砲撃…３０人死亡　ガザ (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_israel__20090110_11/story/photo02mainichiF20090110k0000m030062000c/

　【エルサレム高橋宗男】国連人道問題調整事務所（ＯＣＨＡ）は９日、パレスチナ自治区ガザ地区のガザ市近郊のザイトゥン地区で、
イスラエル軍によって誘導される形でパレスチナ人市民約１１０人が集まっていた１軒の住宅に、同軍が複数回砲撃を加え、子供を含む約３０人が死亡したと発表した。
負傷者が運び込まれた同市のシーファ病院は死者数を３２人としている。
　ＯＣＨＡは住宅内にいた半数は子供だったとし砲撃を非難、同病院の救急医療部長も「虐殺だ」と非難している。イスラエル軍は毎日新聞の取材に対し「情報を持っておらず、調査する」とコメントしている。
　ＯＣＨＡによると、イスラエル軍は地上侵攻を開始した３日夜から７日にかけてザイトゥン地区全域で集中的な砲撃を行っていた。その間、救急隊の同地区入りを妨げた。
　砲撃から生き残った主婦、オーラさん（２９）が、ガザ市在住の毎日新聞助手に語った話によると、数十人の武装イスラエル兵が４日朝、
ザイトゥン地区の一角に固まって住む市民１００人以上を、銃を突きつけて１軒の建設中の平屋建て住宅に集め、「動くな。何もするんじゃない」と言い残し、立ち去った。

736 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 18:24:47 ID:QCmXet8+

>>734
頭悪そうなレスだな～。生命の尊厳を認めないんならお前は戦争賛成なんだな？
こういう馬鹿は徴兵されてとっと戦死すれば良いと心から思うよ。

737 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 18:34:50 ID:LTgo3bI4

戦争かぁ・・・これって人によっては生きる理由になるのかな？　少なくとも漏れは嫌だ。

738 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 18:55:17 ID:EA8YybWh

死体処理めんどいから

739 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 19:24:09 ID:LTgo3bI4

それもあるｗｗｗ

740 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 22:19:30 ID:9/dy2MQe

>>730
>ガン化細胞をコントロール出来れば不死化も夢では無い
頭の悪い言い方をすると、
人間はそれ以上のことを知ってはならないような気がする。

741 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 22:39:21 ID:b79zfq6r

>>733
プログラムという表現が君には解釈できなかったようだ。

動物の持つ本能や成長、老化といった運命付けられた事象、
生命に必要な蛋白質を造りだす情報などは遺伝子に刻まれているのだ。
これを「遺伝子（生命）のプログラム」と表現しているわけだ。
テロメア短縮も偶然ではない。

人間に永遠の命が与えられたら、地球の人口は爆発的に増加し、
地球が増え過ぎた人間を養いきれないであろう。

これ以上の議論はスレ違いなのでこれで終わるが
私が言いたいのは>>1に
生きる理由が見つからないことは死ぬ理由にはならない
ってことだ。
本来は生き延びて種を保存するように設計されているのだから。

742 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 23:12:49 ID:CkEneR7v

生きる理由も死ぬ理由も無いと思うけど

すでに人間として存在してるのに、本能や脳の話をして、意味あるのか？

743 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 23:52:33 ID:98SfvYo5

>>742知らんがな。

744 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 00:00:07 ID:rM7MeYUZ

>>740＞人間はそれ以上のことを知ってはならないような気がする。
なんで？

745 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 01:07:09 ID:MFJjbL5g

キチばっかで疲れた。

746 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 01:31:24 ID:XygzJVJ7

生きる理由も無いが死ぬ理由も無い

747 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 01:54:58 ID:rM7MeYUZ

>>745キチだね。

748 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 03:11:51 ID:vZjlkk5m

>>741 >>742 >>744
そういう生物学的見地とかからのアプローチになると「不死・不老長寿の是非」みたいなテーマが挙がるけど、
それを倫理規範の問題で扱えば、議題と繋がらなくもないと思うよ。
仮に不死が実現したら、その時から生の輝きは消えてなくなる。
富裕層とかに限らず人間全部に可能になったら、ますます生きることの問いが色濃く表面化するだろうし、得られた永い永い生の中で問い続けることをして精神病んじゃんったりしたら、また「死」へ「原点回帰」することになったりするんじゃない？
＞人間はそれ以上のことを知ってはならないような気がする。
近親相姦による奇形児胎生率はどれくらいか、何回繰り返したらそうなるか、とかそういう倫理的にまずくて要らなさそうな部類の話だよね。
時に第六感を働かせて推し量ることも大事そうだよね、虫の知らせの人間版みたいな、
他にも霊現象とかシンクロニシティとかの「理外の理」の法則みたいのが存在してて、
それらがある以上、未だ世の法則は解明されるに至ってないわけだから、人は直感的にまずいと思ったら軽々に立ち入るべきではないと思うけどね。

749 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 03:40:06 ID:eqCWLmOk

理由はたくさんある

問題はどんな理由を選ぶかだ

750 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 03:53:21 ID:rM7MeYUZ

>>741は「プログラム」って言いたいだけだったりする。
「生きる意味」と言う言葉を使いたがる人間はその言葉に心を動かされたけど
初めっから「よくわかんないけどソレっぽい意味がなんかイイ（・∀・）<ｲｲ!」
ってことだと思う。
　

751 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 04:26:28 ID:rM7MeYUZ

まず、どの前提でも「生きる理由」ってのをちゃんとキメてくんない？
「自分にとってこんな理由があるから生きてるヨー」ってのを
「こんな理由があるから死ねませんヨー」って
「生きざるを得ない理由」ってNE!!（・∀・）<NEBADA！

752 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 04:59:59 ID:U4UJIdU1

>>745
そりゃ仕様がないよ自分の意見に酔ってて
反論したら噛みついてくる池沼ばっかなんだから
こんな事書くとまた噛みついてくるんだろな
まあそんな輩は自分でバカだって言ってるようなもんだがなあ～

753 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 05:28:57 ID:wX7yqmGo

生きる理由って単純に死ぬのが怖いからだろ

754 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 07:20:00 ID:2oLNhTxd

そうだよ。
別にこの世界に人間が存在しなくたって地球は回る。居ても居なくてもどうでもいい生き物に、大それた生きる理由も生きなければならない理由も存在する訳無いだろ。
たまたま産まれて、たまたま死ぬのが怖かったりするもんだから生きてる、そんだけの事。

755 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 10:37:31 ID:4R/IypES

＞726お前バカじゃね？じゃあ、お前が生きてる壮大な理由を発表してくれよWWW

756 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 13:18:31 ID:U4UJIdU1

>>755
ここのスレにはこんな糞が
蛆のように湧いてくるから困る

757 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 13:23:33 ID:JOgZE4Fv

意味を求める事こそが意味なのさ

758 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 15:29:23 ID:rM7MeYUZ

>>755
おいおいおい、日本語位ちゃんと読めよ

　755 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 10:37:31 ID:4R/IypES
　　　＞726お前バカじゃね？じゃあ、お前が生きてる壮大な理由を発表してくれよWWW
　
ウワ～突っ込み所があり過ぎだな。

>>757生きる意味を求める事で
　生きる事によるどんな意味が求められるの？
　「例えば」でいいから言ってみ？

759 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 16:16:31 ID:BQSm3cCe

>まず、どの前提でも「生きる理由」ってのをちゃんとキメてくんない？
>「自分にとってこんな理由があるから生きてるヨー」ってのを
>「こんな理由があるから死ねませんヨー」って
>「生きざるを得ない理由」ってNE!!（・∀・）<NEBADA！

まず「生きる」は語弊である確率が高い！
生まれた理由ならあるが本人が今後生きるかどうかは自殺の可能性があるためだ。
人は神の計画で生まれたならその運命を生き一つの経験を積むのが目的だ。
もし悪魔によって生まれたのなら彼らは生まれない方が良かったと言わざるを得ない。無意味だ。
それからここで言う生きる理由はどうやら対義語の死ぬ理由と背中合わせになってしまうが、
それを唱える彼らは死ぬと言うことを今一理解していないらしい。死を甘く見ている。
自殺は肉体が死ぬが霊は解放されると思っているのか。霊こそはもっと苦しみ続ける！
そこから言うと、どんなに苦しくとも運命・宿命を放り投げてはあかん！これが生きざるを得ない理由。

760 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 16:17:40 ID:P2xqMRlP

生きる意味より、毎日生きる事しか
考えていなかったあの日々。

今じゃこの、痛かったり楽しかったり辛かったりする世界を
そもそも作った野郎に仕返ししたいがために生きている(親も被害者)
それが可能か不可能かなんて関係なくね。

761 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 16:21:12 ID:BQSm3cCe

追記解説するが彼らの言う「生きる理由」、なんで対義語と一緒かって
その一方では「死ぬ（自殺）」も選択肢に入れた言い方だからだ。
それで、自殺を真実に知っているなら、そんなものは絶対に選択肢に入れはしない。
だから自殺を選択肢として内包するこの「生きる理由」は
自殺に対する無知を現している！
肉体だけでなく自分の真の命、霊魂も害してしまうの！

762 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 16:27:19 ID:NlcnQFZa

なんだこのスレ。どいつもこいつもカスばかり。

763 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 16:56:34 ID:4jMB8Wzx

ここは阿呆が馬鹿を煽るスレです
一般人はお帰り下さい

764 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 17:31:24 ID:eqCWLmOk

死ねば生きる理由なんて探さないですむ

765 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 17:33:59 ID:4jMB8Wzx

生きる理由を探し続ければいいんじゃね？

766 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 18:17:53 ID:JOgZE4Fv

死が強ければ生も強く感じるのさ

767 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 18:21:00 ID:BQSm3cCe

おい、こら、興奮してるように見えるからって粕呼ばわりか！
かすはお前だ！

768 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 18:39:45 ID:4jMB8Wzx

ID:BQSm3cCe　
　　↑
宗教にはまるとこうなります。皆さん気をつけましょう。

769 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 18:48:10 ID:NlcnQFZa

>>767
俺が言うカスに多分あなたは当てはまってない。

770 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 23:25:11 ID:2oLNhTxd

>>759
> どんなに苦しくとも運命・宿命を放り投げてはあかん！これが生きざるを得ない理由。

要するに死ぬのが怖いから生きてるって事じゃんw

771 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 01:05:59 ID:AUY8GQXV

>>770お前は怖くないの？死ぬの。

772 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 01:32:31 ID:AUY8GQXV

>>765探してどおすんの？

773 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 02:00:50 ID:RuORlRTT

生きる理由？
在るに決まってんじゃん
死ぬ為に生きてるんだよ、お前も俺も

774 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 04:04:52 ID:RYam+mDY

生きる理由を探すって、もしも生きる理由を見つけ世界的に知らしめたらどうなるんだ？
もう生きる必要はないのか？あるのか？
話は変わるが生きる理由よりも存在の理由が知りたい。
何故自分はここに存在しているのか。現世から存在が無くなったらどうなるのか。
ずっと意識の無い時間が永遠に続くものだとしたら、もう意識と接点が無くなるとしたら・・・
そう思うと何かわからない恐怖に襲われる。
こんなこと書いてて自分でもマジキチじゃないかと思うが、死ぬ、「死」というものが凄く怖くなった。
不明なものを恐ろしく思った。周りの人にいうと、周りの人は死というものがなんなのか、死んでみればわかる。
その時が楽しみだとチャレンジ精神バリバリな奴らばかりで自分が小さく思える。
もう何が言いたいのかわからなくなってきたがとりあえず存在の意味がわからない。
何故生まれたのか、何故ここにいるのか。それがわからない。

775 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 04:59:13 ID:AUY8GQXV

>>773なんで？

776 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 05:09:11 ID:AUY8GQXV

>>775
＞生きる理由を探すって、もしも生きる理由を見つけ世界的に知らしめたらどうなるんだ？
＞もう生きる必要はないのか？あるのか？
お前馬鹿？「理由」って日本語解ってないだろ？もっかい自分で読んで解んないならレスしろよ。
恥ずかしいよ？
＞話は変わるが生きる理由よりも存在の理由が知りたい。
スレチじゃネ？

777 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 05:12:32 ID:RYam+mDY

スレチか　スレチだ　今気付いた　言われて気付いた　すまない
揚げ足取るようで悪いが>>776、>>775は、貴方自身だ
どうでもいいか　どうでもいいな　この際

778 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 05:13:20 ID:cEYjEP5h

>>769
そりゃそうだてめえがカスだからなあｗｗｗ

779 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 05:14:28 ID:RYam+mDY

>>778をみてわかったぞ！
生きる理由は>>778のように楽しく生きることじゃないのか！？

780 ：７７６：2009/01/12(月) 05:21:34 ID:AUY8GQXV

まちがえた。
>>774
＞生きる理由を探すって、もしも生きる理由を見つけ世界的に知らしめたらどうなるんだ？
知らしめんのかよw何の為にだ？
＞もう生きる必要はないのか？あるのか？
お前馬鹿か？「理由」って日本語解ってないだろ？もっかい自分で読んで解んないならレスしろよ。
恥ずかしいよ？
＞話は変わるが生きる理由よりも存在の理由が知りたい。
話変えんなよってかスレチじゃネ？
＞話は変わるが生きる理由よりも存在の理由が知りたい。
＞何故自分はここに存在しているのか。現世から存在が無くなったらどうなるのか。
＞ずっと意識の無い時間が永遠に続くものだとしたら、もう意識と接点が無くなるとしたら・・・
＞そう思うと何かわからない恐怖に襲われる。
＞こんなこと書いてて自分でもマジキチじゃないかと思うが、死ぬ、「死」というものが凄く怖くなった。
＞不明なものを恐ろしく思った。周りの人にいうと、周りの人は死というものがなんなのか、死んでみればわかる。
＞その時が楽しみだとチャレンジ精神バリバリな奴らばかりで自分が小さく思える。
＞もう何が言いたいのかわからなくなってきたがとりあえず存在の意味がわからない。
＞何故生まれたのか、何故ここにいるのか。それがわからない。
お前、馬鹿で餓鬼なだけじゃネ？
ここまで典型的な中二病あんま無くネ？ﾏｼﾞｳｹﾙw
>>773「死ぬために生きてる」のに何で速く死なねぇの？

781 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 05:25:46 ID:cEYjEP5h

>>779
よ～くわかってるじゃないｗｗｗｗｗｗ

782 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 05:30:56 ID:RYam+mDY

>>780
元気が一番

783 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 05:32:43 ID:vG2RL5Av

しょーりゅーけーん

784 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 05:37:22 ID:RYam+mDY

>>781
ありがとう！！
ございます！！
力いっぱい！！
遊んでくる！！

785 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 07:06:48 ID:utXtW1sG

「人間は自由の刑に処せられている」

ジャン・ポール・サルトル

786 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 08:17:02 ID:skJ+qR23

生きる理由もないけど、死ぬ理由もないのだ

787 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 10:56:59 ID:cl0opPcZ

>>778
黙れカス。

788 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 12:11:03 ID:JUe2+07q

生きたくても生きられなかった人がいるから

789 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 12:14:14 ID:+TyhlGhI

生きる理由なんかねえよ。もし、生きる理由があるなら、生まれた時からノルマを背負うもんだ。ただ、死ねないから、目的を見つけようとしてるだけだよ。気づけよ、ただの霊長類のくせに

790 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 12:16:16 ID:L1P0uQhF

いいんじゃないｗ

791 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 12:32:45 ID:OLHOe/0P

知らんがな

792 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 12:35:40 ID:9W1HQmcW

生きる理由
それは生存における本能と繁栄における本能だ
自分の欲望のままに生きればいい。そして人生を謳歌せよ

それが生きる理由になる
しかし、理性を持って共存する意識を持たなければ
それは自分を殺すことになる

その意味では一個条件付きで、「限度を知って人」生を謳歌することが生きる意味であるな

793 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 13:20:25 ID:RYam+mDY

かっこよく言ってるけど結局的>>792の内容は>>779の楽しく生きようと変わりない気がする

794 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 13:22:48 ID:saj7g+F+

生きる理由⇒死ぬと周りに迷惑がかかるから

795 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 13:25:41 ID:9W1HQmcW

>>793
かっこ良く生きることを解くのならば
俺ならカミュのシーシュポスの神話を引用する
まあ、結局、「新実は一つだ」ってことよｗ

796 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 14:40:12 ID:saj7g+F+

>>795
うわー　はずかしー

797 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 14:45:48 ID:9W1HQmcW

>>796
形而上学ってのは
恥ずかしいもんよ
だからカミュはノーベル賞を受けたとも言える

恥知らず、故に天才となｗ

798 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 16:35:41 ID:cEYjEP5h

>>787
ムキになってやんの～馬～鹿馬～鹿～
1ぺん死んどけ間抜け野郎～ケケケケケ

799 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 16:44:31 ID:0s1CwWL9

生きる理由はある　俺は単純にこの世に生まれたから
それぞれ違うと思うし、他人が押し付けるものでもないと思う
例えば、周りの人から「死ぬな」と言われた時に、その人がどう受け止めるかにもよる

800 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 17:08:13 ID:XryWepNQ

理由がないから死ぬという人に対して
個人的に勿体ねーと思うから全力で阻止するが、
理由がないから死んでも良いと考えるの自体は全然ありだと思うよ。

801 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 17:28:45 ID:saj7g+F+

生きる理由が無い⇒俺、死んでもいいんじゃないか？⇒
⇒死ぬの怖い⇒とりあえず辞めておこう
　　　　↓
　　生きてる方が辛い⇒死のう

802 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 17:47:28 ID:cl0opPcZ

>>798
黙れカス。

803 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 18:01:55 ID:Es7iUYWo

綺麗に死ねるタイミングを窺うため

804 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 19:15:21 ID:Ae/EJEma

生まれてきてすいませんでした
高校入る前に死ねばよかった

805 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 19:51:32 ID:HS82PjLE

生きたくないけど死にたくもない。だって怖いから。
死ぬって脳の機能が停止するってことだよね。
それって考えるとすごく怖いんだけど。

806 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 20:16:20 ID:AUY8GQXV

>>805じゃぁ「生きたくない」って嘘じゃネ？

807 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 20:25:29 ID:YFPMXR5q

>>801
おまえは俺か

808 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 22:58:15 ID:cEYjEP5h

>>802
黙れカス。

図星をつかれて怒っておりま～す♪ｗｗｗ

809 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 00:20:52 ID:vz8U8U+7

>>806
>>805じゃないが、
簡単に言うと理性では生きたくないって思うけど
本能は死にたくないって言ってんだろう。
だからどっちも本当なんじゃないの。俺はそう。

810 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 00:27:29 ID:VjmKUQoE

生きたい人は生きればいい、死にたい人は死ねばいい
だけど、死んだら何も出来ないぞ
ただそれだけだ

811 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 00:32:51 ID:wdSZPRWF

誰かが死にたいと思う今日は、誰かが生きたいと願った明日

そんな感じのを昔何処かで読んだことがあったけど、何か胸に突き刺さったな・・・

812 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 00:54:59 ID:VkCdi+4y

誰だって死ぬのは嫌だけどそれでも、死を選ぶって事はよほど今の状況が辛いという事

死んだほうが楽って事は案外ある事、だから死ぬ死なないは今その時の自分が決める事で
他者が決める事ではない

813 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 01:22:38 ID:kaqyhNtk

おうおう死んだ事もないクセにどいつもこいつもエラソーだなｗｗ
能書きたれるんだったらいっぺん死ねｗｗｗ

814 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 01:59:11 ID:jDn9Lf7J

>>817
そんなにいうなら、一回死んでこいよ
それとも宗教の方ですか？

815 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 03:04:47 ID:A3jHkqMc

生きても無意味
死んでも無意味
虚しい人生を無理やりにでも楽しむしかないのかもな

しかしけつが痛い
下痢で肛門が焼けるように痛むのを我慢しながら書き込んでる
肛門が焼けるように痛むことに意味はあるのかないのか
人生全体で考えると意味はないが
今時点で考えると最重要項目だな
ワセリンでも塗っとくか
ワセリンを肛門に塗ったあとに
うんこをするとニュルって出だしが好調になるんだぜ
あまりにもスムーズすぎて逆に気持ち悪くなるくらいだ

816 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 03:15:24 ID:J+s73poo

死ぬことは全然怖くないけど、
自殺でこれ以上家族にも迷惑掛けられないし、負け犬呼ばわりされたくないから
突然白血病になったりして死ねないかな･･･。

もし神様が、明日死ぬ病弱な少女の病気を俺に移してくれるんだったら
たぶん喜んでそうさせるな。

817 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 03:51:30 ID:eabTx2+5

しにたい人はしんでも構わないが、楽しい思いを味わえなくて損するぞ

笑うなり、好きな事するなりすれば人生楽しくなる。それでいいじゃんか

顔面火傷で犯罪者でゲイだけど、開き直って嫌な記憶を消滅暗示すれば、人生楽しい！！(^O^)

818 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 03:57:31 ID:2zmDyfLT

>>815
＞肛門が焼けるように痛むことに意味はあるのかないのか
＞人生全体で考えると意味はないが
それ、ワザワザ関係無い事を挙げてるだけじゃね？あんま面白くないし。
も少し小説とか読んで文章力つけないとダメだろ？
>>816
＞死ぬことは全然怖くないけど
この時点で十分恥ずかしいのに
言い訳したり絶対不可能な事を挙げてみたり恥の上塗りじゃネ？

819 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 04:00:09 ID:2zmDyfLT

>>817
成形じゃ駄目なの？

820 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 04:04:14 ID:J+s73poo

>>817は自尊心があるからいいんだよ。
俺なんか嫌なことあっても落ち込むし、良いことあっても「こんなクズな俺に･･･」
って後悔とか嫌悪とかしかわかない。
メンタル面も何度検査してもうつ病じゃないし、身体も丈夫なんです。

うちの一族は宗教教育ガチガチだったからそのせいかもね、、、

821 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 04:28:51 ID:2zmDyfLT

>>820
なんで「自尊心がある」って解るの？

822 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 04:36:20 ID:2zmDyfLT

>>820
ってゆうか「死ぬ事が怖くない」のは死ぬ事に対して宗教教育って「お伽噺の逃げ道」が刷り込まれてるからじゃネ？

823 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 05:37:43 ID:27gJD0RT

家族も知り合いも友人も恋仲も誰も居ないなら好きにしんさい

聞くってことは少なからず生きたいんだと思うのが小生のエゴ

824 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 07:45:26 ID:AVB7oGdv

たかが80年ごとき、なぜいきられない。
白鳥座からきてる、宇宙人なんか平均
1500年生きなきゃいけないんだ。

825 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 09:51:07 ID:gCIoLH2/

宇宙人、乙w

自分も死ぬの恐くない派
言ってイジメにあったりしたアホだ
それでも何で生きてるかといえば、つまらないドラマでもこの先が見たいから

仏教の輪廻的な考えより、シュタイナーの自分で両親を選んで楽しみに来る。って考えの方が腑に落ちた

とにかく肉体は乗り物で借り物にすぎない。借り物なら大切にしようと思う

レンタカーを大破しちゃうのはルール違反な感じなのだ

826 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 13:13:01 ID:kaqyhNtk

死にたい奴は勝手に死ねば～♪

827 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 14:33:55 ID:UPGRkUQJ

つまらないドラマのその先が気になっているうちはそれでいいのかもしれないが

828 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 15:02:09 ID:2zmDyfLT

>>825
＞自分も死ぬの恐くない派
＞言ってイジメにあったりしたアホだ
ばかじゃネ？

829 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 15:47:51 ID:4IN3+Edf

>>825
君たちが魂と表現している物は、脳の機能が働いて出来た物だから、脳が死んだらそれで終わりだよ。

830 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 16:13:17 ID:feNUT37U

死んだら無になるんだよ。

831 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 16:40:33 ID:V/VdZgR4

>>821
マンガと見比べたら解る。
２ちゃんに来る奴の大半が、高飛車なキャラと同じような話し方をしているよ。
ツンデレだったか。「らき☆すた」の「柊かがみ」のようだ。

832 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 16:47:53 ID:Mgw2iiW+

>２ちゃんに来る奴の大半が、高飛車なキャラと同じような話し方をしているよ。
書き込んでる人はね。
来てる人の大半が読んでるだけなのを忘れないように。

833 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 17:26:16 ID:2zmDyfLT

>>831いや、それじゃわからんだろ常識的に考えて。

834 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 19:17:16 ID:9FR+Y+KW

良く議論も相談もされる生きる理由ないしは意味。
最近は「野生の本能」みたいな話に落ち着くけど
理性には意味が無いんでしょうか。
理性は死んだ方がましなんでしょうかｗ
そもそも理性の尊厳って何だろう。

835 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 19:21:05 ID:V/VdZgR4

>>834
理性は、悪くならないように警戒できるのがいいところだと思う。
人生には、流されてはいけない状況があるから。

836 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 20:01:10 ID:SAC4D/hh

全ては無意味だよ。
当然生きる理由など、ない。
だからといってすぐ氏ぬ理由もない。

ヒトはタダ生きればよい。
それがイヤになった時、｢生きるのがイヤ｣という氏ぬ理由のひとつが生まれる。

それを採用するか否かは自分で決めるのだ。
その答えはいつもおまえとともにある。

837 ：マジレスさん：2009/01/13(火) 22:55:57 ID:2zmDyfLT

＞良く議論も相談もされる生きる理由ないしは意味。
＞最近は「野生の本能」みたいな話に落ち着くけど
＞理性には意味が無いんでしょうか。
＞理性は死んだ方がましなんでしょうかｗ
＞そもそも理性の尊厳って何だろう。
なんで本能を持ち出すとソレは野生で
理性がないがしろにされるんだ？
「理性の尊厳」って言葉の意味は？

838 ：田中：2009/01/13(火) 23:51:25 ID:rhKPXu1Y

生きる理由も、死ぬ理由もないからとりあえず生きてればいいんじゃん??

839 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 00:37:42 ID:W6eYZ6V3

そんなの考えたってどうせ分かんないんだから
考えるだけ無駄だよ

840 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 00:42:47 ID:hurOrEKi

>>839
考えることは無駄じゃないだろ

そんなことすら分からないのか

841 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 01:51:38 ID:QiHfE/8L

>>840
無駄とか無駄じゃないってのは
どの視点で見るかによって変わるから
言い切れないと思うけど
人によって価値観も違うし
無駄だと思えば無駄になる
無駄じゃないと思えば無駄ではない
となみに俺は無駄派

842 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 02:01:32 ID:Lc/QuVQa

無駄と考えた方が楽だね、考えないことが悪いことだとは別に言わないけど。
人生が終わる直前までは、自分のやりたいようにすればいいんじゃない？
哲学者になるってーのもありだね

843 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 02:05:18 ID:hurOrEKi

>>無駄とか無駄じゃないってのは
>>どの視点で見るかによって変わるから

いったい、どの視点でみれば、考えるのが無駄って結論になるの？

844 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 02:05:59 ID:9dF9yTNp

生きていたくなくても生きるためにはお金が必要だよね？そのためには働かなくちゃいけないよね？それが無理なら死ねってｺﾄなのかな？

845 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 02:08:21 ID:LPjdS4JU

死ねって訳じゃない。
働くのが無理なら、少しずつでも働ける努力をしながら生きれば良いと思う。

846 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 02:08:56 ID:hurOrEKi

生きたくないないだけの理由があるなら、死ぬしかないな

847 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 02:15:54 ID:Lc/QuVQa

841じゃないが、
>>843
そのまま、考えるのが無駄とわかった時じゃねぇのw
考えた方が絶対良いってわけじゃないし

848 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 02:18:56 ID:C60Me6eQ

[生きる理由]って？
俺思うんだけどそうゆう奴は
仕事辞めて退職金とサラ金借りてたの合わせて
旅行したりパチンコしたり遊びまわった後で
バイトでもしながら考えろよ。って思った。

849 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 02:26:49 ID:C60Me6eQ

>>824
＞白鳥座からきてる、宇宙人なんか平均
＞1500年生きなきゃいけないんだ。
え？でもそれって実際そんなにかからないみたいじゃん？

850 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 03:50:27 ID:ug/j2g6+

>>843
確かに考える事は大事だし深く考える癖を付けておくと自分にとって有益だけど、この言葉に関しては意味が無いと思うよ？
だけどこの言葉そのものが「思慮の過程で意味を形成するまでに無意味・不成立で、これ以上知る必要の無い言葉」だと思う。
そもそも「生きることに理由が欲しい」って言う時点で不自然だと思わないいか？

851 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 03:58:55 ID:xy+fegxe

てかそもそも人間なんてあと２００年もすれば滅びるんだしどうでもいくね？

852 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 05:55:34 ID:oJTHHMK+

中二と高二の兄弟喧嘩みたいなスレだな

853 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 11:46:12 ID:C60Me6eQ

>>851死んでからの事はどうでもよくネ？

854 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 11:57:03 ID:C60Me6eQ

>>809
＞簡単に言うと理性では生きたくないって思うけど
＞本能は死にたくないって言ってんだろう。
　「死にたい」って人に言えるところに嘘があると思った。
死ぬ事をネタか何かとごちゃまぜにすることで
「死ぬほど苦しんでる自分可哀そう」アピールや
「死ぬ事なんてなんでもない」と精神的に虚勢を張りたいのだろうか（厨二病）
リストカットに失敗する奴はなんで失敗するんだろう。そして、なんで共感する奴が出てくるんだろう。
俺はその事と、この「生きる理由・意味」って言葉を使いたがる事は根底で同じではないかと思った。
つまり、テレビや漫画からネタを仕入れて常日頃から自己暗示に近い思い込みと過剰な自己陶酔と自己憐憫
そこに思春期特有の熱病にうかされたようなアレが旨くコミットして、雰囲気に流されてやっちゃうんだと思う。
それから、テレビが無ければ自殺はここまで多くならなかったと思うんだが。

855 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 12:00:15 ID:jTBQc1Z6

生きる理由なんて無いんジャマイカ？　
生きなきゃいけないんだとおもう
病気で死にたくないのに逝った親友や悲しむ御両親の姿を見て思った

856 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 12:15:38 ID:E4IqDRWS

100年後は、今67億の人類が全部死んでるだよ

857 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 12:18:28 ID:C60Me6eQ

　>>855だから「理由のある・無し」って二択になる前に
理由＝生る為の理由＝「こういう理由で生きている」っておかしな日本語に気が付くべき。

858 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 12:21:00 ID:C60Me6eQ

>>856
2012年説は知らないのか？

859 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 12:34:42 ID:jTBQc1Z6

857が理屈っぽい件

860 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 12:36:35 ID:C60Me6eQ

>>859気のせいじゃネ？

861 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 12:42:10 ID:NWrAieJW

お前らは屁理屈しか書けない頭しかないから仕方ないｗｗ

862 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 12:46:10 ID:E4IqDRWS

説その１：
アセンション（次元上昇）。
4次元の世界から5次元の世界へ。
人間的には、精神世界へ突入する。
でも、日常生活は変わらず、気づいた人々の気づきが大きな地球規模で塊になる、みたいな感じ。

説その２：
フォトンベルトの説に近い、氷河期突入。
まさにデイアフタートゥモローの世界。
地球は氷河期と間氷河期が交互に来ていて、今は間氷河期。
氷河期と間氷河期の移り変わりは一瞬で、その一瞬がそのときではないか。

説その３：
地軸逆転。
太陽系の惑星が一直線になることによって、地球がグルンと回ってしまう。
その瞬間、地表は秒速3000kmとかでずれるとか。
瞬間的に地表の生命体は滅亡。
------------------------------------------
こんな感じでしょうか。

863 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 12:48:33 ID:C60Me6eQ

>>861（´・ω・`）どこの板でいじめられたの？

864 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 12:52:51 ID:C60Me6eQ

>>862全て違います。

865 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 12:59:08 ID:dzZbWdro

高校1年の時にクラスの討論で、当てられた人が各自の夢を発表するというのがあった。
最初のほうの人は、「獣医になりたい」とか「科学者になりたい」とか
「気象予報士になりたい」とかいってた（高校は県でトップクラスの進学校）。
そして俺が当てられた時、俺は「40歳までに死にたい」といった。
すると周りは、「あ、アイツウケ狙った。サムッ」という空気になった。
しかし俺はウケ狙いではなく本心でそういったのだ。
と、同時に生きることに価値を感じていないのは俺だけなのかと思った。
で、大学院出て今は社会人だがやはり代わっていないなあ。

866 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 13:15:09 ID:9qJauVAI

夢を語る場所で夢を語らず人生の挫折、将来の失望を語っては
ウケ狙いと思われてもしょうがない。

夢は今すぐ実現できない自分の将来の希望を指す
その意味で「40歳までに死にたい」は夢にならない、
「自殺は」希望でなく「失望や挫折」だからだ、それに
死のうと思えば今すぐにでも死ねるのになぜ死ぬ為に２０以上も必要なのか？
と言う疑問もある、後２０年で自分の考えが変わる事を無意識のうちに願っている様に思われる、
本当は「死にたくない誰か自分の生きる意味を俺に教えてくれ」と潜在意識で思ってるのだと思う、
だから４０才までと言う長い時間を自分に与えているのだと思います。

867 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 13:16:36 ID:YZPVO7F1

美しい景色に理由は必要かい？

とか言って

868 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 13:34:44 ID:C60Me6eQ

>>865本気で死にたかったら先ずみんなの前で言うことは無いな。
　単に将来の夢が無いだけなのを「どうせ死ぬつもりだから」とすり替えて考えるのは
よくあることです。
　そして、今までそのまま来てしまったのなら死ぬより先に職を失いそうですね。
20代の人間が自分を客観視できないとゆうのは問題です。
ユトリとか甘えなんて事では無く常識の問題です。

>>867その一行でどんなレスポンスを期待しますか？

869 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 14:44:02 ID:1ENeVrJv

神と悪魔は遠い宇宙の果てでこの地球を見ているのではなく、
みんなの心の中に一人ずつ住んでいるんだよ。

870 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 15:35:24 ID:FJC8zqUe

これからは偉くなっても謙虚でなくてはいけない
偉くなると傲慢になるのは昭和世代で終了

871 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 15:42:36 ID:YZPVO7F1

>>868
なんにも

872 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 18:35:06 ID:NWrAieJW

>>863
このスレで年齢やプライベートを書くとよくわかるぜ

873 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 00:41:00 ID:IfOlIv8y

>>869
ロシアの人ですか?南米の人ですか？
>>870そうだね！いい事ゆった。先ず自分のできる事からじゃネ?→謙虚
>>872
このスレで年齢やプライベートを書いたせいでいじめられたの？ﾌﾞﾜｯ（´；ω；`）<ｶﾜｲｿｽ
書かない方がイイよ？書いてもアカの他人のイメージで該当の無い架空の人物にした方がいいよ？
でも他人の情報をそのまま書いちゃダメダ．．．ﾔｸｿｸﾀﾞm9（`・ω・´）ﾄﾞｰﾝ

874 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 17:45:37 ID:SSb8JWCk

死にたい奴は黙って死ね。ウダウダ言うてんとはやく死ね。

875 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 18:24:57 ID:5oa0XJAG

理由がないなら氏ね！

876 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 19:00:45 ID:IfOlIv8y

国語出来ない奴ってカワイソウだね。

877 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 19:19:19 ID:tXvS0okK

>>876
国語できない奴って全員だろ？

878 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 19:39:13 ID:EqVPPesB

死ぬ理由がないから生きてみよう。
でも生きる理由もない。
答えが見つからない。

879 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 19:42:31 ID:bssscVEI

生きる意味も見出せない
苦しくないなら今すぐにでも死んでもいい

だが３年後の２０12年
色んなところで何かの節目と言われてるんだよな
とりあえずそれまで適当にバイトでもして生きてみるわ

なんもないようなら貯めた金で楽に死ねそうな薬品でも買って死ぬわ
多分なんもなさそーだけどｗ

880 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 20:59:36 ID:tXvS0okK

そういえば、ジュセリーノって予言者がいろいろ予言しているな。
スレチガイだからスルーして。

881 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 21:52:51 ID:ZHy3SjP1

働かないと食っていけないなんて……死にたい。でも死ぬ勇気もない俺って…

882 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 22:29:30 ID:HOE29t7E

炊き出しを回ればいいんじゃないのか？

883 ：マジレスさん：2009/01/16(金) 20:26:52 ID:V0chFFea

　生きる事に「理由が無いと辛い・生きてけない」ってゆうのは思い込みで甘え。
「意味なんて必要なくね？常識的に考えて。」というと
「それでも意味が無いと生きてけない人も居るんだよ。」と言うがそれは
「私は違う・私は特別なのにとても心が弱いから」と強調しているんだよな？

884 ：マジレスさん：2009/01/16(金) 20:35:41 ID:THElSMEA

そうだよ。

885 ：マジレスさん：2009/01/16(金) 20:37:27 ID:V0chFFea

>>884　単に「生きる理由」なんて言葉はテレビ・マンガから仕入れたソレっぽい言葉を
意味も考えずに使っているだけだよな。
現にココまで「生きる理由」とゆう物がほとんど出てこない。
　つまり、理由以外の「仕事をやる理由」「生き甲斐」「私の近い将来の理想・夢」
　もう一度考えて見て欲しい、生きる理由って「言葉の意味」を。
　理由があるから生きている人は先ず居ないだろう。
「自分はこの為に生きている、コレが生きる理由!!」って人は意味も解ら無い言葉に酔ってるだけ。
「この理由で死ぬに死ねない。」ホントは死にたくないけど目前の不都合に
「命を賭けている」と協調したい・自分を鼓舞したいだけ。
つまり、テレビや漫画からネタを仕入れて常日頃から自己暗示に近い思い込みと過剰な自己陶酔と自己憐憫
そこに思春期特有の熱病にうかされたようなアレが旨くコミットして、雰囲気に流されてゆっちゃうんだと思う。
　　だから
【ドウシテモ生きる理由って言葉を肯定したい人は】
　「例えばこんな物」ってゆうのを示してほしい。
　それに対しくて皆で話し合えば（荒探しでは無く）良いと思う。

886 ：マジレスさん：2009/01/16(金) 21:13:57 ID:nfwjbabT

885が自己陶酔している件はどうする？

887 ：マジレスさん：2009/01/16(金) 22:57:13 ID:V0chFFea

>>886してなくネ？

888 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 01:32:49 ID:yj5oj6Gh

良スレage？

889 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 02:04:40 ID:ovgie9PQ

>>885
生き生きしている奴らが嫌いってだけのようだな。

890 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 02:09:05 ID:+ZdBfRU6

俺もしてると思うなぁ…

891 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 02:46:37 ID:yj5oj6Gh

>>889なんで？

892 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 04:34:19 ID:wpLNR33q

山奥とかで自然にかえる死に方がよいのではないか、人間だって生態系の一部なので。

893 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 04:50:01 ID:5HjXQ8ts

体が生きようとするから生きるだけだ。

894 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 05:43:18 ID:nOBsvUIJ

別に生きる理由なんて無くても、飯食って糞して寝てりゃあ人間生きられちまうんだよ。

895 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 06:49:53 ID:Pvx/OpeC

あかんボーって、理由なく生きてるねー
いつから、屁理屈こくんだろう　?

896 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 09:18:07 ID:o2RWSCLJ

神の存在を信じない人はこの世は偶然に生まれ人間も偶然に誕生したと考える、
その理屈でみれば生きる意味など何もない（人間がこの世に生まれてきた理由など何もない、
単に偶然に生まれ生きているだけ）となる、
神を信ずる物は、人間は神が誕生させた物であり、何の為にこの世に人類を誕生させたかと言えば
この世の平和と幸せを司る為に人間は生まれて来たと考えるのだろう、
言い換えればこの世の平和、人類の幸せを（人の為）に生きるのが正しい人間んのあり方だと考えるのだと思う。

要するに宗教を信じるか信じないかで生きる意味（生まれてきた意味）が
あるのか無いのかの考えが別れるんだと思う。

いずれにしても自分なりの生き甲斐（生き甲斐と言うと言葉は大げさだが、
要するにこれをしていると楽しいと言う物）を持つ事は可能だし、持てばよい、
その個人の生きがいが人の為に成っていればよりその生きがいは大きい物
（生きている大きな満足感を得る物、大きな喜びにつながる物）となるはずです。

897 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 10:17:37 ID:+ZdBfRU6

>>891
なんでだろうね

898 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 10:33:10 ID:VyHTbFaa

人間も祖先生き物、意識の根底に種の保存本能がある。
つまり、自分の子孫を作らなければならない大前提がある。
究極的に考えれば、形を変えていても、すべて人間の行動は
他の生き物と同じで「やりたい」の一言に尽きる。
もちろん、やるためには体力をくけなければいけないから、
性のつくものを食いたいという本能もある。
偉そうなことをぬかしても、エロいぴちぴちの美人が下半身を
刺激してくれれば、ぴんぴんになって心も体も充実するだろう。
単純明快なんだ、生き物のやっていることは・・
やりたいという気持ちもうせて、いきる価値もないと思ったりしているのなら、
それは、自然淘汰だよ。
ダメな種族は過去の歴史の中からも消滅していっているのだから。
よく考えてみろよ。
今、生き残っているのは、多くの種族の中から生き残った連中なんだぞ。
あほな悩みを持ったり、あるいはおかしな進化をして、この世に
適応できなかった種族は、消滅したわけなんだから、勝手に死ななくても、
そんな種族は、いずれにしても子孫を残さないで、消滅する種なんだよ。
だから、別に死んでも死ななくてもどちらでもいいが、いずれ、この世からは
消えうせるタイプの人間なんだよ。
そんなことぐらい理解しろよ。

899 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 11:17:54 ID:xZXDGnzI

動物と人間は決定的に違う部分がある。

900 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 11:21:10 ID:+ZdBfRU6

>>898
誤字脱字が目立つね

901 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 11:26:10 ID:UVzOmQLg

>>896
宗教をはじめなさい、ってことですか？

902 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 12:50:31 ID:o2RWSCLJ

>>901
いいえ違います、
宗教観のある人とない人では考え方が水と油の関係だから、人の考えは一つにまとまらない、
だから人それぞれに合った方法で生きる意味を考えれば良いと言うこ事です。

誰にも当てはまる生きる理由とか、誰もが納得する生きる理由を求めても答えは出ないから、
そう言う根本的な生きる理由を求めないで、他人がなと言おうとどう思うかとか関係なく、
自分でこれが自分の生きる意味だと思える物を見つけてそれを生き甲斐として生きれば良いと言う事です。

探しても絶対見つからない（それが証拠に誰もが納得する生きる意味を説明した人はいない）
生きる意味を探し求めても意味はない、
自分の手の届く範囲、目に見える範囲の中に生きる意味を見つけましょう
（見つけると言うより、これが自分の生きる意味だと言う物を自ら作り出すと言った方が良いかも知れません）
と言う事です。

903 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 12:59:04 ID:N4+1XDxz

だからな、生きる理由も意味も
その人生が楽しければあると思えるし
無いなら死んだほうがいい人生なのかと思うような曖昧なもん

生きてる実感が沸かないんだろ
ちょっと親にねだれば金が入る、金が入ればコンビニいける
家の中に篭ってても生きていける、人にも会わない、死んでるのと変わらないからな

てっとりばやく実感欲しければ夜の飲み街でケンカしてこい
痛みや力を全力で出せばとりあえず沸くから
ただしハデなスーツやいかつい人には仕掛けるなよ、恐怖や痛みで生きているとは思えるが
その後死ぬ
普通ぽいリーマンかガキにしとけ

904 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 14:32:08 ID:yj5oj6Gh

>>903漫画･TVの見過ぎ注意！ｍ９（＾ω＾）

905 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 14:44:36 ID:DfKhqbGm

生きる意味より生きる義務があるんじゃね。
生まれた時点で何かのおかげで生きてこられて、何かの犠牲で維持できたんだから。
自分でしんでいいのはそれらの恩を全部返せたときだけ

906 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 15:04:23 ID:yj5oj6Gh

つまり。
生きる理由→「～の理由があるから生きてる」てのは普通誰も持ってないだろ。
　　だから「自分を特別視したがる」人間は欲しがるんだな。
　仮にあったとしても明らかなコジツケって解るから誰もその例を示せない。

907 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 15:08:53 ID:yj5oj6Gh

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

908 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 15:28:42 ID:+ZdBfRU6

>>906
別にスレ立ててまでよっぽどそれ言いたいんだな。別に自分が納得してんならもうそれでよくないか？

909 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 15:29:57 ID:NuAaogHq

「この一杯のために生きてる」とか

910 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 15:32:52 ID:FV57s0K6

>>1
理由はないので、死にたければ死ねば良いでしょ

911 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 16:00:39 ID:6Gfh4F6d

これからの時代は死んだほうが幸せ

912 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 16:10:56 ID:yj5oj6Gh

>>908
( ﾟ∀ﾟ)<スレは立ててないけど、よっぽど言いたい。からコピペはしてるよ？
　　　　ただ、的確な指摘や反論が無いから言ってるだけだよ？
＞別に自分が納得してんならもうそれでよくないか？
それはこのスレの全ての奴に言えることだろ。意味解る？

913 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 16:11:01 ID:srQG4ZKz

苦しまずに死ねるなら今すぐにでも死にてぇよ
勝手にSEXして産んできやがって…

914 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 16:16:23 ID:yj5oj6Gh

>>913スレチだ馬鹿ガキ。童貞か？お前用のスレがあるだろ。センズリこいて親にでも見つかってろ愚図。

915 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 16:20:11 ID:srQG4ZKz

勝手に吠えててくれ
気違いは

916 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 16:20:20 ID:yj5oj6Gh

>>913苦しまずに死ねる方法ならネットで選べるだろ？そのくらい知ってんだろ？
なのに生きてるって事は単なる中二病だろ？ちがかったら何で生きてんの？

917 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 16:31:41 ID:D8CbPfX7

>>898の言う通り、そういう人は子孫を残せないから
血としては自然淘汰されるな。

本来は今の環境に順応できない本人も淘汰されるのが自然の摂理なのだが
人間だけは倫理という名の偽善が淘汰させず生き続けさせるのさ

918 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 16:40:10 ID:ovgie9PQ

>>912
君、「前スレ読め」ってうるさかった人だよね？

919 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 17:03:47 ID:+ZdBfRU6

>>912
他人を説き伏せようとうるさすぎるのはあんただけ。

920 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 17:18:01 ID:yj5oj6Gh

>>918
そうだよ。
>>919
説き伏せようとしてないだろ？

921 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 17:50:08 ID:yj5oj6Gh

良スレ埋め

922 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 18:15:07 ID:yj5oj6Gh

>>918「前レス読め」だった。

923 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 18:23:16 ID:mFWIpU6P

くだらない…。
生きるも死ぬもそんなのどっちだっていいよ。
所詮人は肉の固まり。遅かれ早かれ肉は腐る。
それでも私はまだ生きていたいから生きてるだけ。

924 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 18:58:03 ID:yj5oj6Gh

>>923「生きるも死ぬもどっちでもいいけど生きたいから生きてる」のか…大変そうだな。

925 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 19:26:19 ID:ovgie9PQ

>>906
質問なんだけど、
君が言いたいのは、
「理由があるから生きているわけじゃない」ってことでいいの？

俺は死にたいと思うことはよくあるが、「仕事行かなきゃ」と思ったり、
「メシ食べたい」って思ったり、「英語勉強しなきゃ」と思ったり、
「アニメ見よう」と思ったりして、
それに従ってるうちに、生きてしまっているんだが、
こういうことは、君の言う「生きる理由」という言葉に該当しないんだよね？

926 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 19:32:46 ID:yj5oj6Gh

>>925しない。

927 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 19:36:46 ID:yj5oj6Gh

>>925
＞俺は死にたいと思うことはよくあるが、「仕事行かなきゃ」と思ったり、
＞「メシ食べたい」って思ったり、「英語勉強しなきゃ」と思ったり、
＞「アニメ見よう」と思ったりして、
＞それに従ってるうちに、生きてしまっているんだが、
本当に死にたい？

928 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 19:48:31 ID:ovgie9PQ

>>926
じゃあ、こういうことって、君の言葉だと何て表現するの？

929 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 19:55:53 ID:ovgie9PQ

>>927
君も時々死にたくなるってことでいいんだよね？

930 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 20:19:52 ID:FV57s0K6

私の生きる理由は「楽しいから」以外にありません

931 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 20:21:45 ID:NuAaogHq

>>909はどうですか？

932 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 22:12:50 ID:yj5oj6Gh

>>928＞じゃあ、こういうことって、君の言葉だと何て表現するの？
＞俺は死にたいと思うことはよくあるが、「仕事行かなきゃ」と思ったり、
　なんで｢つらい・しんどい｣ですむ事を「死にたい」と表現したがるんだ？

>>929＞君も時々死にたくなるってことでいいんだよね？
何でそう思ったんだ？
思わないんだけどさ。

933 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 22:15:10 ID:yj5oj6Gh

>>931「生き甲斐」を表現する際によく言うよな？

934 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 22:45:07 ID:ovgie9PQ

>>932
答えが書かれていないようだけど？

「つらい・しんどい」と「死にたい」を区別できないの？

君みたいに人を罵倒ばかりしていると、俺なら罪悪感で死にたくなることもあるんだが。

935 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 22:48:13 ID:yj5oj6Gh

>>934「つらい、しんどい」事があると「死にたい」って言ってるんじゃないの？

936 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 22:57:40 ID:UVzOmQLg

　　　　人　　
　　　（＿_）　　
　　　（＿＿）　　ｳｫｳｫｳｫｳﾝｺｰage
　　./) ・∀・)')　　
((　/ 　　　/　))
　　し――Ｊ

937 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:04:10 ID:+ZdBfRU6

>>920
他人を全力で見下して意見否定すんのは自分と相手同化させようとすんのとなにが違うんだ？

938 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:08:49 ID:yj5oj6Gh

>>934お前「つらい・しんどい」と「死にたい」も区別できないのか？
( ﾟ∀ﾟ)<文章の理解できない愚図はおとなしく指でも噛んでろよ？

939 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:15:40 ID:UyHfsdTF

人は何のために生きるのですか？
持論を持ってるどえらい人、教えてくれたまえ。

940 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:17:30 ID:yj5oj6Gh

＞他人を全力で見下して意見否定すんのは自分と相手同化させようとすんのとなにが違うんだ？
気持ち悪い事ゆうな。
自分の嫌いなものを否定してるだけの事じゃね？

941 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:22:54 ID:yj5oj6Gh

ってゆうかそんなに間違った事ゆって無くネ?↓
単に「生きる理由」なんて言葉はテレビ・マンガから仕入れたソレっぽい言葉を
意味も考えずに使っているだけだよな。
現にココまで「生きる理由」とゆう物がほとんど出てこない。
　つまり、理由以外の「仕事をやる理由」「生き甲斐」「私の近い将来の理想・夢」
　もう一度考えて見て欲しい、生きる理由って「言葉の意味」を。
　理由があるから生きている人は先ず居ないだろう。
「自分はこの為に生きている、コレが生きる理由!!」って人は意味も解ら無い言葉に酔ってるだけ。
「この理由で死ぬに死ねない。」ホントは死にたくないけど目前の不都合に
「命を賭けている」と協調したい・自分を鼓舞したいだけ。
つまり、テレビや漫画からネタを仕入れて常日頃から自己暗示に近い思い込みと過剰な自己陶酔と自己憐憫
そこに思春期特有の熱病にうかされたようなアレが旨くコミットして、雰囲気に流されてゆっちゃうんだと思う。
　　だから
【ドウシテモ生きる理由って言葉を肯定したい人は】
　「例えばこんな物」ってゆうのを示してほしい。
　それに対しくて皆で話し合えば（荒探しでは無く）良いと思う。

942 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:29:04 ID:ovgie9PQ

>>935
君は、「つらい・しんどい」事があると、必ず「死にたくなる」のかい？
ってことは、君もときどき死にたくなるってことでいいんだよね？

943 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:34:08 ID:UVzOmQLg

　　　∧＿∧
　　（　´Д｀）
　　／　　　＼
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::.　　　　 ID:yj5oj6Gh
　　（_,ノ　　　 .`ー'

944 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:35:24 ID:hcQIAoXz

>>943
この表情を見よ。
これが「生きる意味」だ。

945 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:36:13 ID:yj5oj6Gh

>>942「辛いからって絶対死にたくなる」？
　はぁ？おまえ詰んでるだろ。
じゃあ辛くもしんどくも無いけど「死にたい」っておもうか？
　思わないだろ？
　

946 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:37:33 ID:5Qfd713i

生きる意味なんて知らないけど
死ぬまでが人生と思えば頑張れる

947 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:39:42 ID:ovgie9PQ

>>945
「つらい・しんどい」ことがあっても、「死にたい」と思わない場合なんて、
いくらでもあるんだけど？

948 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:43:27 ID:yj5oj6Gh

>>947な？辛いからって絶対には死にたくならないだろ？「しにたい」ってゆわないで前向きになれないの？

949 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:49:40 ID:yj5oj6Gh

>>947なんですぐに「死にたい」ってゆっちゃうの？

950 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:49:59 ID:ovgie9PQ

>なんで｢つらい・しんどい｣ですむ事を「死にたい」と表現したがるんだ？
↑
>>948
君、こう言ってたじゃないの

951 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:51:51 ID:yj5oj6Gh

>>950じゃぁ「死にたい」って思うのは「つらい・しんどい」からじゃないのか？

952 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:55:27 ID:f6AVvKjM

現状で特に不満はなくても、フッと死にたくなる事はあるだろ。

953 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:56:20 ID:ovgie9PQ

>>951
だから、「つらい・しんどい」で済まないから「死にたい」と表現する人がいるんでしょう？
君、はぐらかしてるのかい？

954 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 23:58:49 ID:f6AVvKjM

死にたいって書けば、構ってもらえるからってのもあるでしょうね。

955 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:02:32 ID:hP7ckz2w

>>940
気持ち悪いことしてる自覚ないのな。
否定ってなんだかわかってないだろ？

956 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:06:54 ID:3rx3UA9Q

>>952
ありすぎて困る
それとも普通の人はないのかな？
今日なんの予定もなくて日がな一日ぼーっとしてたんだけど
昼寝してから起きたら、すさまじく死にたい気分になって困った
まぁ友達極少だし給料は雀の涙だし彼氏いないし
打ち込む趣味もなんのとりえもないし
職場と家とコンビニの往復のような毎日に意味ってあるのかな
って理由でそっちゅう無性に虚しくなる
でも本当に死にたい人からすれば「そんな理由で甘えるな！」だよね

957 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:09:57 ID:LhhByezf

>>953、「つらい・しんどい」で済まない「死にたい」位に「つらい・しんどい」
　って強調したいだけだろ？
　「しにたい」って思うほどなのに、仕事の時間になったりアニメ見たり「英語覚えなきゃ」って思ったら
　二の次になる程度なんだろ？
　はぐらかして無くね？

958 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:13:05 ID:8OglfoSh

周りに迷惑をかけない死に方であれば　
死んでよし

959 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:13:47 ID:yj3GzkKb

身体障害でも一生懸命頑張ってる人
スポーツで頑張ってる人
家族のために仕事頑張ってる人
そのたもろもろ・・・

そんな人から見れば「生きる理由が無いから死にたい」なんて
「ふざけるな！」って思うよね

960 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:14:07 ID:LhhByezf

>>952＞現状で特に不満はなくても、フッと死にたくなる事はあるだろ。
　そおゆうのを「甘え」ってゆうんだよ。

961 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:18:09 ID:yj3GzkKb

また、自己陶酔さんが沸いてきましたね

962 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:18:48 ID:rHEv390D

しんどいときよりも幸せなときのほうが死にたくなるね
今なら死んでもいいなと思う
幸せなんてすぐにどっかいっちゃうからな

963 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:20:12 ID:a4gDHrHE

ID:yj5oj6Ghのいうことはわかるよ
「死」に意識が向かう際、「生」に向かう、若しくは「生」で停滞する意識とは異にする性質の身体状態になるものである、
すなわち、外部あるいは内部（外部の方が割合大きい）からの何らかの刺激（つらい・しんどい・ふっと死にたくなる等に向かわせる何らかの刺激）を受けた際に、
心理・精神に何らかの影響が及び、その結果生より死に価値を見出し肯定し、「死」を渇望する、ような心理状態・精神状態になるだろう、みたいなことでしょ？
だから「生きる理由」があるとすれば、
「生」に向かう、もしくは「生」で停滞する心理状態・精神状態に“かかる”“起因”する、ものだってことをいいたいんじゃない？
だから、個々人では違ってくる、その「生きる理由」を例示すれば、議論が盛り上がりそうだ、
そういうことをいいたいんじゃないの？

964 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:21:11 ID:rHqoh/iq

>>957
君なあ、死にたいと思っても、仕事したり、英語覚えたりはできるんだよ。
そういうことできたら、「死にたい」という言葉に該当しないことになるのかい？

965 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:22:59 ID:yj3GzkKb

>>963
バレバレですよ・・・・・・

966 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:25:00 ID:a4gDHrHE

>>965意味不明

967 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:26:15 ID:LhhByezf

>>964しねぇよ愚図。馬鹿のくせに何背丈に合わない評価期待してんの？あまちゃんなんだよ。
　　≪辛すぎて死にたいと思うぐらいに打ちひしがれてるのに、
　　　　　　　アレやったりコレやったりしてる僕すげくない？≫
　　　ってアピール？
>>961そうそう特に>>955-956みたいな？

968 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:31:10 ID:64TcTgz3

死にたいというか生きるのに飽きたって感じじゃね？

969 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:31:40 ID:T+SW6ft+

団栗

970 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:31:43 ID:LhhByezf

>>963いや俺は単に「生きる意味」って言葉がイメージ偏重で中身の無い言葉で
　それに感化された漫画・TVの見過ぎのガキ共が嫌いなんだとゆってるんだけど。
＞「生」に向かう、もしくは「生」で停滞する心理状態・精神状態に“かかる”“起因”する、ものだってことをいいたいんじゃない？
＞だから、個々人では違ってくる、その「生きる理由」を例示すれば、議論が盛り上がりそうだ、
　そゆ前向きなのもいいね。

971 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:31:55 ID:yj3GzkKb

生きる理由なんて無い
生きる目的は自分で作れる
死ぬ理由があれば死ねばいい

大半は死ぬ理由なんてないから、

自分なりに生きる！

頑張って生きるか、なんとなく生きるかは個人の自由
宗教に答えを求める、哲学で答えを探すのも自由

まぁ、みんな頑張れ！俺も頑張れ！

どなたか次スレ、よろしくねー

972 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:33:36 ID:rHEv390D

>>968
あぁそうだよねぇ
もう来る日も来る日も同じこと強制的にやらされる
いい加減飽きた
仕事しなくていいなら生きていてもいいかな
ぐらいのモチベーションしかない

973 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:34:23 ID:LhhByezf

なんか、今聞くと昔より心に沁みこむ

１）
小ちゃな女の子が　泣いています
お花のアップリケが　ぬれています
もう町は夕ぐれ　かわいそう
ママを待ってます　門のそば
電信柱が３本　長い影
ビーだま落としたのは　誰でしょう
とうふ屋の自転車　帰ります
全部売れました　チリチリリン
２）
隣のミケねこが　のぞいてます
おひげが一本だけ　もげました
夕焼けのお空は　イワシ雲
明日（あした）になったら　遊びましょう
小ちゃな女の子が　泣いています
何を話したって　泣くばかり
もう星が出ました　屋根の上
ママは帰らない　かわいそう

｢泣いていた女の子｣
みなみ　らんぼう　作詞
みなみ　らんぼう　作曲
千代　正行　編曲

974 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:34:54 ID:rHqoh/iq

>>967
>何背丈に合わない評価期待してんの？

どこからそんな考え出てきたの？
都合が悪くなると結局凄むんだな

975 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:36:19 ID:LhhByezf

>>965自演がばれてくやしんですね？解ります。

976 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:36:37 ID:hP7ckz2w

>>967
馬鹿だの愚図だの甘ちゃんだのそんな汚い言葉使わないと…

そっかそっか。

977 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:38:29 ID:LhhByezf

>>974都合が悪いこと言われると話逸らして逃げるのは良くないぞ？
現にきみはろくなはんろんができてない。

978 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:38:33 ID:azDrFQnb

何も失うもののない者は、生死すらどうでもいいことなんだよ。
生死を悩むうちは、まだ生の方にベクトルが向いているから、
頑張れば生きられる・・・と思うよ。
生きることの意味なんて考えたって、どうしようもない。
この世に生れてしまったのだから。
呼吸や排泄するのに深い意味なんてあるのかい？

979 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:39:11 ID:msvbVodt

生きてるんだから生きればいいじゃん

死にたいなら死ねばいい
特に死にたい理由ないヤツは生きろ

980 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:40:25 ID:LhhByezf

>>976馬鹿だの愚図だの甘ちゃんだのそんな汚い言葉使わないと…
　じゃあソレ無し。意味解る？

981 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:41:14 ID:DmxGeJzr

目に黄疸がでて今日医者に行ったら肝ガンの末期で余命あと2ヶ月と言われた・・・・
医者に行ったとき時には　そんなに重症だとは思っていなくて医者に冗談で死んだりしないですよねと
行ったら　残りの人生をまっとうできるように治療しますといわれた・・・・
死ぬのは怖くないけど　俺の親が心残りだな　

982 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:41:29 ID:T+SW6ft+

生き死にを選べるってのは恵まれてるよな。

983 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:44:20 ID:LhhByezf

>>981がんべってください
>>982そだね。

984 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:44:53 ID:yj3GzkKb

>>982
どこらへんが？

985 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:45:23 ID:Wq1UfBqj

RPGって俺あんまりやらないんだけどさ、
敵キャラの攻撃に耐えつつ、こちらも攻撃を繰り返せばやっつけられて、
経験値とか金が手に入るんだろ、普通は。

ところが、今俺らがやってるゲームは、いくら攻撃を繰り出してもほとんどミスになってしまう訳だ。
敵キャラに攻撃される一方で、経験値や金が手に入る見込みは到底ない。
で、度々「にげる」ってコマンドを使ってきたわけだが、それではゲームが進まない。
こんな糞ゲー30分で飽きるだろ？
これ以上無駄に敵にあたっていく意味があるのかと？

986 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:45:49 ID:rHqoh/iq

>>977
「死にたい」という言葉は、「つらい・しんどい」という言葉とは違うと言っていたはずだけど？

987 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:45:56 ID:LhhByezf

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　　　i.　l 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 !　　　さっさと糞してねろ
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　　　｜! ｌ　 : . l: !: 丶､　　/⌒⌒i　/⌒ヽ　イ : |　:　　,′
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988 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:49:04 ID:yj3GzkKb

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　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　　　　　､､...,,,､－‘｀　　､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
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　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,-‐'｀　　、／｀
　　｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

寝る

989 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:49:44 ID:LBq/RMbu

>>985
何をやってもどーせ倒せない……
それに逃げてばかりじゃ全く意味がない

そしたら最後の手段としてパルプンテに賭けてみるのもおもしろい

990 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:50:06 ID:hP7ckz2w

>>980
もうなんでもいいって(笑)

あんたにゃ価値を感じない。

991 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:51:14 ID:LhhByezf

>>986「死にたい」にいくまでに「つらいシンドイ」を経て無いってこと？
　「辛くもしんどくも無い、でも死にたい」それを甘えって言わずに病気と言って欲しいのか？
　たしかにそうすれば「病気じゃしょうがない」ってなると思ってる？

992 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:53:34 ID:LhhByezf

>>990お前なに言ってんの？
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　　　 ∨:::::::::::::::|∧_弋_ク'　　 ,　　　ー─'′|:: |::.:.:.:. |:::|
　　　　∨ ::::::::::::|　　￣´　　　 l　　　　　　　 |:: |::.:.:.:. |:::|
　　　　 ∨:!::::::::::ﾊ　　　　　　 ,　-‐v､　　　 .l::::}::.:.:.:.:.l:::|　　ぬしはバカじゃの。かつらかぶればいいだけじゃ！
　　　　　|:::l::::::::::::∧　　　　　／　　　ハ　 .／::V::::.::.:.:.:!::|　　　受験落ちたら苦労する、彼女に振られれば落ち込む、
　　　　　|:::|::::::::::::|::!:＼　　/　　　　　　.j／ :|::::ﾘ:::::l.:.:.:..l::|　戦力外うけたらじんせいｵﾜﾙ、壷買わされれば破産、
　　　　　|:::|::::::::::::|::l::::::｀:＞ト、　　　／Ｌl__j:ｲ.!:::::|.:.:.:.:|∧　親死ねば身より無くなるじゃろ。みんなたいへんなんじゃ！
　　　　　|:::|::::::::::::|::l:::::::::|:::＿|　` ｰ '′　.|￣７ .|:::: |::.:.:.:|::∧　ぬしはかつら買って被るかリーブの発毛診断うければいいだけじゃ。
　　　　　|:::|::::::::::::|::l:.．;-フ／}　　　　　　＼∧:.|::::::l:.:.:.:.|::::∧　　　なにも失った物はないじゃろ？
　　　　　|:::|::::::::::::|<´./ ,ｲ　ﾉ　　　　　　　 ∧　.!:::: | :.:.:.|::::::∧

993 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:53:52 ID:BkpnpBsj

>>981
黄疸出るまで症状はなかったのか？
だるい、とか、身体がかゆい、とか…
なんて言葉をかけたらいいかわからんが
一日一日を大事に生きよう、お互い

994 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:54:37 ID:T+SW6ft+

・

995 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:54:57 ID:a4gDHrHE

否定や非難しかしてしていないやつは、何も考えていってこと吐露してるようなもんだよ。

996 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:55:08 ID:64TcTgz3

>>985
飽きたらやめていいはずだよなゲームなんて。

997 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:55:40 ID:T+SW6ft+

・

998 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:55:41 ID:yj3GzkKb

生め

999 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:56:11 ID:yj3GzkKb

うめぇ

1000 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 00:56:12 ID:T+SW6ft+

・

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