▲会話下手・対人苦手・人見知り 28▲
前スレ
▲会話下手・対人苦手・人見知り 27▲
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220369679/
■ｽﾚ住人nishi氏によるまとめサイト
会話力・対人関係力訓練法
ttp://nishi1978.web.fc2.com/
■トナカイまとめwiki
ttp://www25.atwiki.jp/nagito/
■関連スレ
会話が苦手な人のための「話し方」入門
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1053703820/
▲会話下手・対人苦手・人見知り 27▲
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220369679/
■ｽﾚ住人nishi氏によるまとめサイト
会話力・対人関係力訓練法
ttp://nishi1978.web.fc2.com/
■トナカイまとめwiki
ttp://www25.atwiki.jp/nagito/
■関連スレ
会話が苦手な人のための「話し方」入門
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1053703820/
|
|
|
もう死にたい。。
>>１
乙です！いつもありがとうございます！
乙です！いつもありがとうございます！
5 ：マジレスさん：2008/11/27(木) 10:07:53 ID:XtgK+2IQ
会話っておじいさんお婆さんになっても必要だし、喋れたら老人ホームに入っても楽しいんだろうな。
若いうちだけじゃなく、一生浮いてる人はいやだな。会話で弾むと何気ないことが楽しそうだし。
若いうちだけじゃなく、一生浮いてる人はいやだな。会話で弾むと何気ないことが楽しそうだし。
7 ：マジレスさん：2008/11/27(木) 14:09:40 ID:6aGPCIYs
私も人見知り、会話下手です。何年も付き合いのある友人(年上)にさえも緊張したりします
こんな私ですが、普段から気持ちが落ちてる時もあるけれど、せめて考え方はポジティブでいようと思っています
まず先のことを考え、今すべきことをし、社交事例も言い、当たり前のことを当たり前にする
自分がやることをしっかりやっているならば人にどう思われようと構わないと思う
もっと努力をして自分を信じ、堅い表情が明るくなるよう毎朝笑顔を作りｗネガティブなことはなるべく言わないようにしています
相手と正面から向き合い、相手の言うことはなるべく否定しない
会話が下手でも努力をすれば上手になるでしょう
私はもっともっと良くなりたい！
こんな私ですが、普段から気持ちが落ちてる時もあるけれど、せめて考え方はポジティブでいようと思っています
まず先のことを考え、今すべきことをし、社交事例も言い、当たり前のことを当たり前にする
自分がやることをしっかりやっているならば人にどう思われようと構わないと思う
もっと努力をして自分を信じ、堅い表情が明るくなるよう毎朝笑顔を作りｗネガティブなことはなるべく言わないようにしています
相手と正面から向き合い、相手の言うことはなるべく否定しない
会話が下手でも努力をすれば上手になるでしょう
私はもっともっと良くなりたい！
8 ：マジレスさん：2008/11/28(金) 23:45:18 ID:tcqxIrc5
>>6人間てのは結局、なんのためらいもなく自分のままで人と話してる時が１番楽しいはずだ
9 ：マジレスさん：2008/11/28(金) 23:52:28 ID:blprLFa6
どうせどもるからって黙ってたら大人しい人と思われるし、ちょっとはりきって喋ったら逆に引かれるし、一体どうしたらいいのよｗｗｗｗｗｗ
男は背中で語る！
俺対人恐怖症で、会社では後輩としゃべるときですら、
顔がひきつってしまうような人間なんです。
こんな自分に、来年幹事の役がまわってきそうなんです。
しかも一年間（社員旅行やら忘年会やら全部）！
もう恐ろしくて吐き気が止まりません。
まじでどうしよう…。
顔がひきつってしまうような人間なんです。
こんな自分に、来年幹事の役がまわってきそうなんです。
しかも一年間（社員旅行やら忘年会やら全部）！
もう恐ろしくて吐き気が止まりません。
まじでどうしよう…。
13 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 05:32:40 ID:TnvAtP5X
人と会話できないです。話し掛けられても一問一答状態。頭の中に相手の会話が入ってこないので、そうですね！しか言えない。
努力した所で上手く喋れるわけでもないのでひたすら笑顔に徹する事にしました。
努力した所で上手く喋れるわけでもないのでひたすら笑顔に徹する事にしました。
14 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 05:48:27 ID:TnvAtP5X
連投すみません。つい最近会社の飲み会があり喋らない自分に気遣って話題振ってくるやついたけど、迷惑。
周りから見れば話し掛けてやっていいやつ。と思われるんだろうが自分に対する周りの目が、おまえもっと喋れよ！的な。で、案の定うまい返しもできずその場の空気シーンって感じ
もう空気みたいな存在でいいからほっといて…
かなり性格悪いな…自分
周りから見れば話し掛けてやっていいやつ。と思われるんだろうが自分に対する周りの目が、おまえもっと喋れよ！的な。で、案の定うまい返しもできずその場の空気シーンって感じ
もう空気みたいな存在でいいからほっといて…
かなり性格悪いな…自分
15 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 08:55:28 ID:FWZHTcvt
>>14
あるある…。自分もそれで失敗したクチです。
だけど、もうあんな失敗繰り返すのも悔しいから、愛想笑いでも周りと合わせようとは努力してます。
…けど、全然まだまだこれからなんですけど；
昨日まで働いてた会社を、今日初めてストライキしました。
…人生三度目の不登校もとい通勤拒否とでも言いますか。
正直、ニートになるのが怖くて、いつ実行しようか迷ってたんですが、今日やってみました。
…何やってんだか、俺…。
あるある…。自分もそれで失敗したクチです。
だけど、もうあんな失敗繰り返すのも悔しいから、愛想笑いでも周りと合わせようとは努力してます。
…けど、全然まだまだこれからなんですけど；
昨日まで働いてた会社を、今日初めてストライキしました。
…人生三度目の不登校もとい通勤拒否とでも言いますか。
正直、ニートになるのが怖くて、いつ実行しようか迷ってたんですが、今日やってみました。
…何やってんだか、俺…。
前スレとか結構見てきたけど何て言うのかな。。
皆、弱気すぎだろ。別に普通にしてればいいじゃん。
何で自分が悪いとかダメだなんて思う必要があるんだ？
本来、会話が上手い、下手どちらが正しいなんてないんだぞ？
ただ上手い奴の中で批判する奴がいるだけ。
そんな奴には言わしとけばいいし、別の部分で自分の価値を見出せばいい。
皆、弱気すぎだろ。別に普通にしてればいいじゃん。
何で自分が悪いとかダメだなんて思う必要があるんだ？
本来、会話が上手い、下手どちらが正しいなんてないんだぞ？
ただ上手い奴の中で批判する奴がいるだけ。
そんな奴には言わしとけばいいし、別の部分で自分の価値を見出せばいい。
17 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 13:14:13 ID:zK87cFb9
私小学校の頃からずっと一人、嫌われる、よく大人しいって指摘されるのに最近演劇に足を踏み入れてしまった。
しかもキャバとかアパレル経験もあり。
なんか苦手な事ばっかりして自分を苦しめてるなぁ…
しかもキャバとかアパレル経験もあり。
なんか苦手な事ばっかりして自分を苦しめてるなぁ…
なんだか人付合いしてて、普通に喋れる相手と恐縮して喋れない相手が居る。
分け隔てなく喋りたいんだけど、言葉が出ない…。
喋りにくいって感じる人が、どうにか私を喋らせようと、構おうとする人が職場に居るんだけど、話を返そうとすると赤面しちゃいそうになるし、とにかく緊張する。
気持ちは嬉しかったりもするんだけど、不器用にしか対応できなくて、その人に対して申し訳なくなっちゃう。
もうちょっとコミュ力ほしい。
分け隔てなく喋りたいんだけど、言葉が出ない…。
喋りにくいって感じる人が、どうにか私を喋らせようと、構おうとする人が職場に居るんだけど、話を返そうとすると赤面しちゃいそうになるし、とにかく緊張する。
気持ちは嬉しかったりもするんだけど、不器用にしか対応できなくて、その人に対して申し訳なくなっちゃう。
もうちょっとコミュ力ほしい。
20 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 18:59:37 ID:B3ZOj831
なにやっても最後には嫌われる。席替えの時なんかとなりの女史に泣かれたし。
それは会話下手あんまり関係ない
22 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 20:08:38 ID:jELcXMwT
>>22
今何してるの、仕事。
今何してるの、仕事。
24 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 20:43:53 ID:jELcXMwT
25 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 20:49:45 ID:ynFGjt9n
でも軽すぎてチャラチャラしてイタイ奴だと思われ墓穴を掘るより
大人しめで意外な趣味がある方が素敵だと思います。
無口でも、可愛げのある、パーソナリティのある人って
いい人に見守られると思います。
頑張れー！
大人しめで意外な趣味がある方が素敵だと思います。
無口でも、可愛げのある、パーソナリティのある人って
いい人に見守られると思います。
頑張れー！
26 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 22:30:00 ID:4V626oLn
まあ暇つぶしに行きなよ
http://id16.fm-p.jp/148/0ay247377874/
オセロチャット
http://e.x0.com/~i-mode/iothello/game/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1531151
http://id16.fm-p.jp/148/0ay247377874/
オセロチャット
http://e.x0.com/~i-mode/iothello/game/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1531151
>>19
それ分かるな、頭の中では分け隔てないつもりでも、体に出ちゃうんだな。
それ分かるな、頭の中では分け隔てないつもりでも、体に出ちゃうんだな。
28 ：マジレスさん：2008/11/29(土) 23:12:17 ID:dHDLQl16
声が震えたり、何人かから注目されて頭真っ白だったり
コミュ力ってどこ行っても大事だったりするな。
コミュ力ってどこ行っても大事だったりするな。
29 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 00:03:11 ID:oKipev10
対人苦手を克服するため、なるべく職場の会に参加するようにしてるが浮いてしまう。すぐ帰りたくなっちゃう。
やっぱり会話下手だとどこいっても通用しないね。
会話対人下手のせいで人生損してるような気がするよ。。。
聞き役に徹してみようかなと思ってるけど。
やっぱり会話下手だとどこいっても通用しないね。
会話対人下手のせいで人生損してるような気がするよ。。。
聞き役に徹してみようかなと思ってるけど。
やっぱ自分に自信がないから相手に対して
億劫になってしまうんだろうなぁ・・・・
自分なんてコンプレックスの塊だし。どうしても強気には出れないなぁ・・・
億劫になってしまうんだろうなぁ・・・・
自分なんてコンプレックスの塊だし。どうしても強気には出れないなぁ・・・
31 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 00:15:32 ID:NIauwOuf
なんか今日(土曜)仕事おわりに、仲良くないけど仕事一緒にしてる先輩から、明日の昼めしくいにいかないかって誘われた…(ちなみに日曜も仕事)
しかも俺の大大大不得意な上司(ダウンタウンの浜ちゃんみたいなキャラ)も一緒
俺、その先輩に仕事で怒られたり質問攻めされたりするとやたらテンパったりするし、上司とも全然しゃべらないから、たぶん仲良くなろうと企ててくれたんだろうが
いきなりハードルが高すぎる。先輩と上司は、日曜日仕事だとよく外に食いに行ってるみたいだけど、そのなかに俺が行ったらあきらかに場違い
浮くのがリアルに想像できる…
一応話ふってくれる→うまく対応できない→場がさめる＆ふってくれたのに失礼→話ふられない→俺鬱、上司先輩「ダメだこいつ」
その場じゃいやな顔しながら「ああ～…この近くに店とかあるんですか～…」みたいなふうYES・NOはさけて答えたけどあっちはいくと思ってんのかな
昼になって、「あれ昨日言ったじゃん！」とか言われたらさらに困る
勝手に二人でいってもらわないかな
しかも俺の大大大不得意な上司(ダウンタウンの浜ちゃんみたいなキャラ)も一緒
俺、その先輩に仕事で怒られたり質問攻めされたりするとやたらテンパったりするし、上司とも全然しゃべらないから、たぶん仲良くなろうと企ててくれたんだろうが
いきなりハードルが高すぎる。先輩と上司は、日曜日仕事だとよく外に食いに行ってるみたいだけど、そのなかに俺が行ったらあきらかに場違い
浮くのがリアルに想像できる…
一応話ふってくれる→うまく対応できない→場がさめる＆ふってくれたのに失礼→話ふられない→俺鬱、上司先輩「ダメだこいつ」
その場じゃいやな顔しながら「ああ～…この近くに店とかあるんですか～…」みたいなふうYES・NOはさけて答えたけどあっちはいくと思ってんのかな
昼になって、「あれ昨日言ったじゃん！」とか言われたらさらに困る
勝手に二人でいってもらわないかな
32 ：マジレスさん：2008/11/30(日) 00:17:30 ID:ff/PH3ii
もっと素直になりなYO
33 ：fushianasan：2008/11/30(日) 00:26:31 ID:jB6ey5ln
しんどい
行きたくないならはっきり断れよ
会話が下手。説明がうまくできなくて、自分との会話後二人の同僚がこそこそと「意味わかんない」と内緒話のように言っているのを聞いた。
もう明日から喋れない。
もう明日から喋れない。
>>33
名前欄バロスwwww
名前欄バロスwwww
>>35
それすごく傷つくよね。経験あるよ…。
影で言われるのが一番傷つく。私の場合は、意味がわかんない説明でも仕方ないと開き直って、
面と向かって指摘してくれるか、影で言うなら絶対に私の耳に届かないところで話してもらうことを目指してる。
やっぱり笑顔って大事だよ。好印象ってのもあるけど、相手への圧力みたいな効果もあると思う。
それすごく傷つくよね。経験あるよ…。
影で言われるのが一番傷つく。私の場合は、意味がわかんない説明でも仕方ないと開き直って、
面と向かって指摘してくれるか、影で言うなら絶対に私の耳に届かないところで話してもらうことを目指してる。
やっぱり笑顔って大事だよ。好印象ってのもあるけど、相手への圧力みたいな効果もあると思う。
38 ：＞＞31：2008/12/01(月) 00:49:09 ID:FQ3EL6ar
結局昼前にまた、いくかいかないか聞かれて断った…
その瞬間なんか突き刺さったかのように心が痛んだ…
ああ…これからもう｢ダメだこいつ｣って目で見られるんだろうな
その瞬間なんか突き刺さったかのように心が痛んだ…
ああ…これからもう｢ダメだこいつ｣って目で見られるんだろうな
39 ：まいった：2008/12/01(月) 01:08:01 ID:1TJj+3e4
私もなんだかそんな状況に今いるかも…
忘年会の交通手段で気の合わない人の車に乗るか独自で行くか悩んでます。
年が近くてもいったい何を話したらいいかわからないし、人の事をあ～だこ～だ
いう人たちなので結構つかれるんですよね。で、誘われてるのか誘われてないのか
微妙な感じで、返答に困っていると、いつのまにか別の話になって…
口下手なのでなんてきりだそうか悶々としてます。
忘年会の交通手段で気の合わない人の車に乗るか独自で行くか悩んでます。
年が近くてもいったい何を話したらいいかわからないし、人の事をあ～だこ～だ
いう人たちなので結構つかれるんですよね。で、誘われてるのか誘われてないのか
微妙な感じで、返答に困っていると、いつのまにか別の話になって…
口下手なのでなんてきりだそうか悶々としてます。
来年１月に結婚する者です（女）。
人見知りが酷いので…義理家族と仲良くできない。
人見知りが酷いので…義理家族と仲良くできない。
41 ：マジレスさん：2008/12/01(月) 01:21:12 ID:FQ3EL6ar
42 ：まいった：2008/12/01(月) 01:34:44 ID:1TJj+3e4
ですよねぇ。
微妙な誘いさえなければこんなに悩むこともなかったのになぁ～。
微妙な誘いさえなければこんなに悩むこともなかったのになぁ～。
私は友達が少ないです。メールや電話の受信がめったにありません。
例え友達や知り合いが出来たとしても
メールや電話を私からすれば向こうから来るけど
決して相手から私に掛けることはまずありません。
私と談笑や長話をしたくないからですか？
メール友達に置き換えても同様です。
私からばかりじゃなく向こうからでも
何でもいいから話題を触れよって感じ。
例え友達や知り合いが出来たとしても
メールや電話を私からすれば向こうから来るけど
決して相手から私に掛けることはまずありません。
私と談笑や長話をしたくないからですか？
メール友達に置き換えても同様です。
私からばかりじゃなく向こうからでも
何でもいいから話題を触れよって感じ。
微妙にスレ違いな気がするけど
メールや電話をしたいと思うような人間に思われてないんじゃないか
メールや電話をしたいと思うような人間に思われてないんじゃないか
>>43
その問題について、俺も長年悩んだ挙句、悩むだけ無駄であるという結論に達した。
話題、前こっちふったから今度はあっちからとか、大半の人にとってはどうでもいいことみたいだ。
それに気づいてからは、自分にとってもどうでもいいことになった
その問題について、俺も長年悩んだ挙句、悩むだけ無駄であるという結論に達した。
話題、前こっちふったから今度はあっちからとか、大半の人にとってはどうでもいいことみたいだ。
それに気づいてからは、自分にとってもどうでもいいことになった
47 ：マジレスさん：2008/12/01(月) 07:15:23 ID:uMlyEPPx
46悩むような問題かよｗ
ここの人たちの気持ちわかります
僕も前はみなさんと同じような悩みを抱えてました
本当は人が嫌なわけじゃなくて優しいし気遣いなだけなんですよね
僕もすごく悩み続けたんですけど、自分の長所と短所って同じ所にあって紙一重だと思うんです
だからまず少しだけ気を付けて頑張ってみればいいと思います
優し過ぎない、気を遣い過ぎないってことは相手を信じ信頼することにもなります
それにピンチはチャンスだから、誘われて億劫かもしれないけど、それをチャンスだと考えて次に繋げないといけない
逃げれば逃げた結果が後から返ってくる
今辛いのは今まで自分の結果です
筋トレや勉強もそうだけど、自分を変えていくにはストレスを感じるものです
生きるってことは明日があるってことだから、明日を楽しくするために頑張りましょう！
筋トレみたいなもんですよｗ
僕も前はみなさんと同じような悩みを抱えてました
本当は人が嫌なわけじゃなくて優しいし気遣いなだけなんですよね
僕もすごく悩み続けたんですけど、自分の長所と短所って同じ所にあって紙一重だと思うんです
だからまず少しだけ気を付けて頑張ってみればいいと思います
優し過ぎない、気を遣い過ぎないってことは相手を信じ信頼することにもなります
それにピンチはチャンスだから、誘われて億劫かもしれないけど、それをチャンスだと考えて次に繋げないといけない
逃げれば逃げた結果が後から返ってくる
今辛いのは今まで自分の結果です
筋トレや勉強もそうだけど、自分を変えていくにはストレスを感じるものです
生きるってことは明日があるってことだから、明日を楽しくするために頑張りましょう！
筋トレみたいなもんですよｗ
昨日、医系専門の試験があった。筆記はできた。
普段から会話の少ない自分が、面接で会話が成立する筈がない。
高卒後フリーターで自信がなく、もうすぐ23なるいい年した大人
今年度も落ちたら、働くしかないけど正社員で雇ってくれるのか
派遣しかないのだろうか、派遣でもクビ切られる時代なのに
でもまだ死ぬには早過ぎる、どうせ死ねないだろうけど
タバコ辞めるまで、バンドメンバー集めて演るまで、初彼女ができるまで、親孝行するまで
あ、スレチになっちゃった
普段から会話の少ない自分が、面接で会話が成立する筈がない。
高卒後フリーターで自信がなく、もうすぐ23なるいい年した大人
今年度も落ちたら、働くしかないけど正社員で雇ってくれるのか
派遣しかないのだろうか、派遣でもクビ切られる時代なのに
でもまだ死ぬには早過ぎる、どうせ死ねないだろうけど
タバコ辞めるまで、バンドメンバー集めて演るまで、初彼女ができるまで、親孝行するまで
あ、スレチになっちゃった
ブラックに近いところでもいいから正社員働いた方がいいよ。
それで職歴作らないと、一生正社員になれない可能性があるよ～。
おどしてるわけじゃないけど
それで職歴作らないと、一生正社員になれない可能性があるよ～。
おどしてるわけじゃないけど
さっき、あいのり見て鬱になった。
無口な男性１人と女一人が居て、一緒に夕日見てて気まずいだってさorz
無口な男性１人と女一人が居て、一緒に夕日見てて気まずいだってさorz
あいのりなんて見てる奴いるのか…。
別に見てないよｗ
たまたまやってたから見たんだよ
てか、あれって台本あったんだｗ
たまたまやってたから見たんだよ
てか、あれって台本あったんだｗ
会話の能力って後天的に身に付くものなの？
ああああ！
なんか色々悩んでたら面倒臭くなってきた！
人の事ばっか気にしてキョドって生きるのやめた
事務のババァナメんなよ
嫌われてもイイヤくらいの気持ちでいこう！
なんか色々悩んでたら面倒臭くなってきた！
人の事ばっか気にしてキョドって生きるのやめた
事務のババァナメんなよ
嫌われてもイイヤくらいの気持ちでいこう！
57 ：マジレスさん：2008/12/02(火) 09:44:50 ID:/InS7IM0
性格もあるけど、基本コミュニケーション能力は後天的に身につくものだよ
58 ：マジレスさん：2008/12/02(火) 14:01:13 ID:l6URmBYj
>>56
がんがれ！誰にも嫌われずに生きてる人間なんて皆無に等しい。誰でもどこかで嫌われてるもんだよ。
がんがれ！誰にも嫌われずに生きてる人間なんて皆無に等しい。誰でもどこかで嫌われてるもんだよ。
59 ：マジレスさん：2008/12/02(火) 17:53:53 ID:/InS7IM0
>>56
嫌われても構わないって大事だね
人から嫌われたくないって思うと自分を出せなくなって守りに入るものだし
ここの住人のように自信がない人なら尚更だ
別におまえに嫌われたってどーでもいいよって思ってれば身を守る必要がなくなるもんね
でも、ヤケになっちゃいけない
そう考えていいのは自分がやることやってからの話だからね
周りの目なんか気にせずに自分の仕事をきちんとやってればその姿を見て周りは評価する
そうすれば結果が出るし、そりゃあうまく行かない時もあるだろうけど、どこかで誰かが見てくれてるもんだよ
そういう周りなんか気にしてない姿が自分らしさだろうね
嫌われても構わないって大事だね
人から嫌われたくないって思うと自分を出せなくなって守りに入るものだし
ここの住人のように自信がない人なら尚更だ
別におまえに嫌われたってどーでもいいよって思ってれば身を守る必要がなくなるもんね
でも、ヤケになっちゃいけない
そう考えていいのは自分がやることやってからの話だからね
周りの目なんか気にせずに自分の仕事をきちんとやってればその姿を見て周りは評価する
そうすれば結果が出るし、そりゃあうまく行かない時もあるだろうけど、どこかで誰かが見てくれてるもんだよ
そういう周りなんか気にしてない姿が自分らしさだろうね
>>56
就活してる時に父方の爺ちゃんに言われた台詞
「社会に出たら周りは全て敵だと思え」
爺ちゃんは役所勤めで色々な酷いしがらみに縛られてきたらしい。
とても頑固でドラマに出てきそうな厳しい人で、
親戚からはあまり良く思われてないけど、自分は尊敬してる。
もっとも自分はまだまだ甘く、どんなに嫌な人でもどこかで信じてる所があるから、
爺ちゃんの境地には全然辿り着けないけどね･･･
でも、嫌なことがあった時、爺ちゃんの言葉を思い出すと結構楽になる。
仕事をする上では、嫌な人は敵だから嫌われて当然、って思うようにするのはいいと思う。
･･･というより思わなきゃやってられないかもしれない。
就活してる時に父方の爺ちゃんに言われた台詞
「社会に出たら周りは全て敵だと思え」
爺ちゃんは役所勤めで色々な酷いしがらみに縛られてきたらしい。
とても頑固でドラマに出てきそうな厳しい人で、
親戚からはあまり良く思われてないけど、自分は尊敬してる。
もっとも自分はまだまだ甘く、どんなに嫌な人でもどこかで信じてる所があるから、
爺ちゃんの境地には全然辿り着けないけどね･･･
でも、嫌なことがあった時、爺ちゃんの言葉を思い出すと結構楽になる。
仕事をする上では、嫌な人は敵だから嫌われて当然、って思うようにするのはいいと思う。
･･･というより思わなきゃやってられないかもしれない。
役所だからそういう考えなんだろうな。
商売やってたら味方を作らないと速攻潰れてしまう。
商売やってたら味方を作らないと速攻潰れてしまう。
>>60
>どんなに嫌な人でもどこかで信じてる所があるから
私はここ、良い事だと思うけどな。
私も嫌いな人は嫌い！って思ってて敬遠してたことがあったけど
話してみれば、ただ少し価値観が違うってだけで、大切にしていることは同じだった。
私の場合は、嫌われても仕方ないか、自分善人でもないしな～と
思う事にしてる。
>どんなに嫌な人でもどこかで信じてる所があるから
私はここ、良い事だと思うけどな。
私も嫌いな人は嫌い！って思ってて敬遠してたことがあったけど
話してみれば、ただ少し価値観が違うってだけで、大切にしていることは同じだった。
私の場合は、嫌われても仕方ないか、自分善人でもないしな～と
思う事にしてる。
>>61
役所なめたらいかんぜよ
役所なめたらいかんぜよ
誰か会話下手から普通/上手のレベルまでの体験談のログ持ってない？
読んでみたい
読んでみたい
>>58 >>59 >>60
56です。何だか勇気をもらいました。ありがとう。
今の職場あと半年で辞めるつもり
同じ辞めるなら自分を出さずにイジケルより、自爆覚悟で自分らしく振る舞っていきたいと思います
アドバイスのようにヤケにならず、やるべき事をしっかりやれるよう頑張ります
周りを気にし過ぎて仕事がおろそかになったらダメだもんね
今の心構えが人生の糧となるといいな
56です。何だか勇気をもらいました。ありがとう。
今の職場あと半年で辞めるつもり
同じ辞めるなら自分を出さずにイジケルより、自爆覚悟で自分らしく振る舞っていきたいと思います
アドバイスのようにヤケにならず、やるべき事をしっかりやれるよう頑張ります
周りを気にし過ぎて仕事がおろそかになったらダメだもんね
今の心構えが人生の糧となるといいな
>>57
性格ってのは、どうような場合？
よく人から「○○は、何を考えてるか分からない」って言われるけど。
でも、実際何も考えて無いんだよね
普段から考える様にしろって言われても・・・
こういう性格の無口は直る？
（特徴）
その時の感情で行動する。
子供っぽい面がある。
気持ちの浮き沈みが激しい。
好奇心旺盛。
意外ときっちりしている。
くだらない事で必死に悩む。
短気な人や冷たい人は苦手。
（環境によって身に付いた）
"穏やかで優しい心"
"周りにうまく合わせる協調性"
"時折見せる強い気持ちと信念"
このサイトでやった
（ttp://renreki.com/index.htm）
性格ってのは、どうような場合？
よく人から「○○は、何を考えてるか分からない」って言われるけど。
でも、実際何も考えて無いんだよね
普段から考える様にしろって言われても・・・
こういう性格の無口は直る？
（特徴）
その時の感情で行動する。
子供っぽい面がある。
気持ちの浮き沈みが激しい。
好奇心旺盛。
意外ときっちりしている。
くだらない事で必死に悩む。
短気な人や冷たい人は苦手。
（環境によって身に付いた）
"穏やかで優しい心"
"周りにうまく合わせる協調性"
"時折見せる強い気持ちと信念"
このサイトでやった
（ttp://renreki.com/index.htm）
>>66
ちなみに自分自身のなかで目標て持ってる？
口下手な人って自分でそう思ってるから余計喋らないでしょ
それで会話やコミュニケーションに対して苦手意識が強くなる
そうなると人と接するのが億劫になったり、人前で完全に落ちてみたり、そんな自分が嫌になったり、自分てみんなから変なヤツとか思われてるんだろうなぁ…とか
それじゃ悪循環だからどこかを変えないといけないよ
とりあえずお笑いのテレビでも見て、話の流れや話しの持っていきかたとか参考にするといいよ
結構みんなそうしてるもんだよ
ちなみに自分自身のなかで目標て持ってる？
口下手な人って自分でそう思ってるから余計喋らないでしょ
それで会話やコミュニケーションに対して苦手意識が強くなる
そうなると人と接するのが億劫になったり、人前で完全に落ちてみたり、そんな自分が嫌になったり、自分てみんなから変なヤツとか思われてるんだろうなぁ…とか
それじゃ悪循環だからどこかを変えないといけないよ
とりあえずお笑いのテレビでも見て、話の流れや話しの持っていきかたとか参考にするといいよ
結構みんなそうしてるもんだよ
みんな彼氏彼女いる？自分は超人見知りだけどいるよ(しかもかなり社交的な人)
この性格のせいで最悪な人生だけど、唯一それだけは運が良かったと思ってる
この性格のせいで最悪な人生だけど、唯一それだけは運が良かったと思ってる
対人苦手でやっぱ接客はもう無理だわ…こういう性格はどういう仕事がいいんだろう…
71 ：マジレスさん：2008/12/03(水) 16:11:23 ID:dwC5M98G
何かスキルみがくとか
>>69
ﾅｶｰﾏ(・∀・)ﾉ
対人苦手と相談しても恋人がいることが分かると鼻で笑われるｗ
好きな異性だと余分なこと考えずにﾌﾟﾗｽ思考でいけるんだけど>>69もそんな感じかな？
そいやｶｯﾌﾟﾙ板にも恋人はいるけど友達いないみたいなｽﾚあったような。
ﾅｶｰﾏ(・∀・)ﾉ
対人苦手と相談しても恋人がいることが分かると鼻で笑われるｗ
好きな異性だと余分なこと考えずにﾌﾟﾗｽ思考でいけるんだけど>>69もそんな感じかな？
そいやｶｯﾌﾟﾙ板にも恋人はいるけど友達いないみたいなｽﾚあったような。
74 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 14:59:42 ID:Jy9Q2Tjr
75 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 16:16:18 ID:9vgoKXPD
上の書き込み類見てて思ったんだが、人と話すときにいつもおまえらそんな複雑なこと考えてんの？
もっと頭カラッポのほうが夢つめこめるぞ？
もっと頭カラッポのほうが夢つめこめるぞ？
76 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 16:23:13 ID:9vgoKXPD
お笑いは馬鹿にしてネタにしてるだけの奴もいるからなあ、
人付き合いの参考にはならないと思う。
この間吉本工業らしい人（自分で言ってた）と電車で隣になったけど、
身体障害者の悪口ばっかり言って笑い者にしてた。
今のお笑いみるより、笑点見た方がいいんじゃないかね。
漫才とかのほうが、庶民的だし笑えるような…。
現代人の会話を聞き慣れておきたいのなら、お笑いでもいいのかな…？
人付き合いの参考にはならないと思う。
この間吉本工業らしい人（自分で言ってた）と電車で隣になったけど、
身体障害者の悪口ばっかり言って笑い者にしてた。
今のお笑いみるより、笑点見た方がいいんじゃないかね。
漫才とかのほうが、庶民的だし笑えるような…。
現代人の会話を聞き慣れておきたいのなら、お笑いでもいいのかな…？
78 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 16:42:27 ID:9vgoKXPD
まあラジオでいいじゃんて気もするが
ラジオだったら江頭がやってたの見るかｗ
81 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 20:47:03 ID:wTHVfzv7
口下手というか言葉遣いが悪いという印象しかないな。
悪気はないのはわかるんだけど、それで周りも嫌な思いをしてる。
敬語とまでは言わないが丁寧に会話をするようにすれば
かなり人見知りする人も楽になれるようになると思う。
それは、第三者にとっても接し易くなるという事だから。
あと、変なプライドは捨てよう！人見知りする人はこれが一番、余計。
コミュニケーションが取れないのになんで、プライドが高いのか
これが一番、意味不明だったりするｗ
悪気はないのはわかるんだけど、それで周りも嫌な思いをしてる。
敬語とまでは言わないが丁寧に会話をするようにすれば
かなり人見知りする人も楽になれるようになると思う。
それは、第三者にとっても接し易くなるという事だから。
あと、変なプライドは捨てよう！人見知りする人はこれが一番、余計。
コミュニケーションが取れないのになんで、プライドが高いのか
これが一番、意味不明だったりするｗ
>>75
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙｗ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙｗ
コミュニケーションが取れなくて、プライドまで低かったら自殺願望出そうだよｗ
そういう意味では、コミュ力低、プライド高の方が心のバランスが取れていて健全なんじゃないかな？
もちろん、いいか悪いかは別の話だけどね。
会話下手の克服の話だけど、最近思うのは、うちらには「ウザさ」が必要なんじゃないかということ。
例えば芸能人だったらミソノみたいなさ。ミソノタイプって実生活では性格合わないから苦手だけど
ああいうウザさを取り入れればコミュ力上がると思うな。
元がミソノ的性格じゃないうちらが１００％ミソノになりきっちゃうと、不自然でミソノ以上にウザくなると思うけど、
自己評価でミソノの３０％を真似できたら、おそらく客観的には５％くらいは「ウザさ」が増して
自己主張がうまくできるようになりそうだなあ。と思うよ。
そういう意味では、コミュ力低、プライド高の方が心のバランスが取れていて健全なんじゃないかな？
もちろん、いいか悪いかは別の話だけどね。
会話下手の克服の話だけど、最近思うのは、うちらには「ウザさ」が必要なんじゃないかということ。
例えば芸能人だったらミソノみたいなさ。ミソノタイプって実生活では性格合わないから苦手だけど
ああいうウザさを取り入れればコミュ力上がると思うな。
元がミソノ的性格じゃないうちらが１００％ミソノになりきっちゃうと、不自然でミソノ以上にウザくなると思うけど、
自己評価でミソノの３０％を真似できたら、おそらく客観的には５％くらいは「ウザさ」が増して
自己主張がうまくできるようになりそうだなあ。と思うよ。
84 ：マジレスさん：2008/12/04(木) 21:29:13 ID:NXlTvu5U
プライドといっても二種類あるから
自分は凄いという自己肯定するプライド
もうひとつは他人からよく見られたいという見栄のプライド
前者なら自信に繋がって問題ないけど後者だと厄介なんだよね
自意識過剰の挙動不審になる可能性がある
ここの人は後者のプライドが高い人が多いんじゃないかな
自分は凄いという自己肯定するプライド
もうひとつは他人からよく見られたいという見栄のプライド
前者なら自信に繋がって問題ないけど後者だと厄介なんだよね
自意識過剰の挙動不審になる可能性がある
ここの人は後者のプライドが高い人が多いんじゃないかな
話が上手い人は、何を考えて話してるの？
話が下手な時と上手い時でどう変わったか教えて欲しい
話が下手な時と上手い時でどう変わったか教えて欲しい
86 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 00:41:08 ID:huPiJ8EE
>>84
自分は凄いから他人からよく見られたいという見栄のプライド
なんじゃないですか？
でも、コミュニケーションが取れないから社交的じゃないし
どちらかといえば見栄が先行するでしょ？会話も上から目線だし。
相手からすれば凄いも何も・・・邪魔な存在で自意識過剰、自己中心的
としか思わない。似た者同士ならそれでも問題ないのだろうけど
そうでなければ最悪。
自分は凄いから他人からよく見られたいという見栄のプライド
なんじゃないですか？
でも、コミュニケーションが取れないから社交的じゃないし
どちらかといえば見栄が先行するでしょ？会話も上から目線だし。
相手からすれば凄いも何も・・・邪魔な存在で自意識過剰、自己中心的
としか思わない。似た者同士ならそれでも問題ないのだろうけど
そうでなければ最悪。
87 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 01:03:19 ID:huPiJ8EE
あと、書き込みを見てみましたが他人からよく見られたい
という見栄のプライドがあるわりに、別におまえに嫌われたって
どーでもいいよとか誰でもどこかで嫌われてるもんだよとかって・・。
言ってる事とやってる事が矛盾しているような・・・。
周りへの配慮が全然ないというかヤバくないですかね？
という見栄のプライドがあるわりに、別におまえに嫌われたって
どーでもいいよとか誰でもどこかで嫌われてるもんだよとかって・・。
言ってる事とやってる事が矛盾しているような・・・。
周りへの配慮が全然ないというかヤバくないですかね？
88 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 01:08:48 ID:BG2ilba7
矛盾は人生には付き物だと思います
89 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 01:33:57 ID:vB8MQYej
自分は話がまとまらないタイプの会話下手なんですが
会話、もしくはレスでもいいけど
思いっきり練習できる場所がない…
会話、もしくはレスでもいいけど
思いっきり練習できる場所がない…
90 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 05:16:11 ID:R0uW8Hqm
プライドを捨てようとか、深く考えるな、って言われてもさ
実践してみると深く考えずに発言したことが、はたして正しいことだったのだろうか、ものすごい変なことしてるんじゃないかとまたループ入っちゃうんだよね
そうなるとなにがいいのか悪いのかわからなくなってくる
実践してみると深く考えずに発言したことが、はたして正しいことだったのだろうか、ものすごい変なことしてるんじゃないかとまたループ入っちゃうんだよね
そうなるとなにがいいのか悪いのかわからなくなってくる
91 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 05:33:35 ID:AGd/Qrkh
>>89
じゃあ相談スレで色んな人の相談にのってやんなさいな
じゃあ相談スレで色んな人の相談にのってやんなさいな
93 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 07:27:49 ID:jkB5uBS7
会話ベタとか羨ましすぎる。
俺の場合受けを狙ったりすることは勿論のこと自閉症のような端か確か出来ない。
お前らより下の奴が居るんだから会話の質がどうのこうの贅沢言うな。
それともそれがわかって俺みたいな奴を上から見下しあざけ笑うためにこのスレにきてるのかな。
俺の場合受けを狙ったりすることは勿論のこと自閉症のような端か確か出来ない。
お前らより下の奴が居るんだから会話の質がどうのこうの贅沢言うな。
それともそれがわかって俺みたいな奴を上から見下しあざけ笑うためにこのスレにきてるのかな。
>>85
細かいことを言い出すと切りがないけど、
一番大きな変化は
「あー、別に俺が会話の主導権を握る必要はないんだ」
とナチュラルに思えるようになったことだな。
それによって、特に多人数で話してる時の振る舞いが劇的に改善された。
今思い返せば、「会話を上手くいかせよう」と考えること自体が、
自分の都合だけで他人を動かそうとする思考の表れだったことが良くわかる。
上の方でも出てるけど、確かに自意識過剰(自分の発言がその場で重要だと思い込んでいる)で
プライドが高すぎ(自分で場をコントロールできると思いこんでいる)で、
考えすぎ(場をコントロールできないことを気に病む)だったと思うね。
コントロールするのは会話ではなく自分、具体的には「頭に浮かんだもののうち、どれだけ喋るか」の選択。
うまくいくかどうかはその時次第。
特に問題が起きない限りはそれでOK、それ以上深くは考えない。
問題が起きた時に初めて自分の態度を振り返り、具体的な落ち度があったと思えるなら自戒する、
落ち度はなくとも具体的に改善の余地があると思えばそこに気をつける。
特に具体的なポイントが見つからなければ「そんなもんだ」と割り切る。
(「具体的」を乱発してるのは、「うまくいかせよう」「次から気をつけよう」なんて
抽象的に考えていてもまず埒が明かないから。
自分の「どの発言」が「誰」の「どういう反応」を導いたか、個別に具体的に考えない限り、
それを改善しようとしたところで、到底できはしない。)
まずは、自分の頭の中で勝手にこしらえている
「理想の会話」のイメージを捨てることからかな。
細かいことを言い出すと切りがないけど、
一番大きな変化は
「あー、別に俺が会話の主導権を握る必要はないんだ」
とナチュラルに思えるようになったことだな。
それによって、特に多人数で話してる時の振る舞いが劇的に改善された。
今思い返せば、「会話を上手くいかせよう」と考えること自体が、
自分の都合だけで他人を動かそうとする思考の表れだったことが良くわかる。
上の方でも出てるけど、確かに自意識過剰(自分の発言がその場で重要だと思い込んでいる)で
プライドが高すぎ(自分で場をコントロールできると思いこんでいる)で、
考えすぎ(場をコントロールできないことを気に病む)だったと思うね。
コントロールするのは会話ではなく自分、具体的には「頭に浮かんだもののうち、どれだけ喋るか」の選択。
うまくいくかどうかはその時次第。
特に問題が起きない限りはそれでOK、それ以上深くは考えない。
問題が起きた時に初めて自分の態度を振り返り、具体的な落ち度があったと思えるなら自戒する、
落ち度はなくとも具体的に改善の余地があると思えばそこに気をつける。
特に具体的なポイントが見つからなければ「そんなもんだ」と割り切る。
(「具体的」を乱発してるのは、「うまくいかせよう」「次から気をつけよう」なんて
抽象的に考えていてもまず埒が明かないから。
自分の「どの発言」が「誰」の「どういう反応」を導いたか、個別に具体的に考えない限り、
それを改善しようとしたところで、到底できはしない。)
まずは、自分の頭の中で勝手にこしらえている
「理想の会話」のイメージを捨てることからかな。
95 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 12:23:33 ID:7m6LTWU8
>>93
話し方以前に思考が卑屈すぎるだろ
話し方以前に思考が卑屈すぎるだろ
>>94
これはあると思う。
俺も基本的な考えは、相手に花を持たせるということかな。
相手がいい気分で話せてれば、こっちはうなずいてるだけでも結局会話成立するし。
だから重要なのは、相手がいい気分でしゃべれる話題かどうかってとこだと思ってる。
とすると、さらに重要なのはその前段階。相手がどの話題なら良い気分でしゃべれるのか、
花を持たすのが楽なのか、その探りが上手い下手を分けてるかなーって思う。
いくら花を持たすと言っても、その人がコンプレックスに感じてる部分を逆に自信に変えるのはムズイ。
>>90
上と矛盾するようだけど、反応悪いことの半分は相手のせいにしてる。
「合わなかった」とか「機嫌悪いのかな」とか「相手に合わせる気がないんだな」みたいな。
実際、意外に多い範囲で、本当に相手が原因だと思う。
これはあると思う。
俺も基本的な考えは、相手に花を持たせるということかな。
相手がいい気分で話せてれば、こっちはうなずいてるだけでも結局会話成立するし。
だから重要なのは、相手がいい気分でしゃべれる話題かどうかってとこだと思ってる。
とすると、さらに重要なのはその前段階。相手がどの話題なら良い気分でしゃべれるのか、
花を持たすのが楽なのか、その探りが上手い下手を分けてるかなーって思う。
いくら花を持たすと言っても、その人がコンプレックスに感じてる部分を逆に自信に変えるのはムズイ。
>>90
上と矛盾するようだけど、反応悪いことの半分は相手のせいにしてる。
「合わなかった」とか「機嫌悪いのかな」とか「相手に合わせる気がないんだな」みたいな。
実際、意外に多い範囲で、本当に相手が原因だと思う。
>>96
＞相手がいい気分でしゃべれる話題かどうか
それを志向するのは確かに重要なんだけど、
結局同じ話題でも状況によって気分が良かったりそれほどでもなかったりするので、
ぶっちゃけ「相手の気分が悪くならなければそれでいいや」程度で考えている。
案外そんなもんで問題ない。
後段の
＞反応悪いことの半分は相手のせい
は確かにそうだと思う。
自分が悪かったと思うだけの「具体的な」材料があればそこは反省して気をつけるけれど、
それが無いのであれば、「たまたまそうだったんだな」で片付ける。
＞相手がいい気分でしゃべれる話題かどうか
それを志向するのは確かに重要なんだけど、
結局同じ話題でも状況によって気分が良かったりそれほどでもなかったりするので、
ぶっちゃけ「相手の気分が悪くならなければそれでいいや」程度で考えている。
案外そんなもんで問題ない。
後段の
＞反応悪いことの半分は相手のせい
は確かにそうだと思う。
自分が悪かったと思うだけの「具体的な」材料があればそこは反省して気をつけるけれど、
それが無いのであれば、「たまたまそうだったんだな」で片付ける。
話すネタが尽きたら皆はどうしてんの？
俺…話題の貯蔵庫が小さすぎるのかな…。
知識が足りないのか、
話を広げる話術が乏しいのか、
ネタが降ってこないかなと、よく神にすがってみる。
俺…話題の貯蔵庫が小さすぎるのかな…。
知識が足りないのか、
話を広げる話術が乏しいのか、
ネタが降ってこないかなと、よく神にすがってみる。
101 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 18:21:07 ID:xk0d6lrF
ここの人達の場合、プライドが高いというより単に傷つきやすいんじゃね？(昔の俺はそうだった)普通にイジられてるだけなのに凹むとか
相手に依存しないように、精神的ダメージを軽くするために、別に嫌われてもいいやぐらい割り切った気持ちだと楽だよって言ったのね
相手を思いやるとかっていうのは人として当然でしょ
相手に依存しないように、精神的ダメージを軽くするために、別に嫌われてもいいやぐらい割り切った気持ちだと楽だよって言ったのね
相手を思いやるとかっていうのは人として当然でしょ
>>100
童貞乙ｗ
>>101
>>87へのﾚｽかな？
会話下手な人は傷つきやすいって過去ｽﾚでも出てたね。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞにしても良く思われたいというよりダメ人間認定されて傷つきたくない気持ちのが強い気がする。
「嫌われてもいいや」も他人が傷ついてもいいやとか
周囲への配慮なんかいいやとかではなくて自分の肩の力を抜く為の言葉だよね
童貞乙ｗ
>>101
>>87へのﾚｽかな？
会話下手な人は傷つきやすいって過去ｽﾚでも出てたね。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞにしても良く思われたいというよりダメ人間認定されて傷つきたくない気持ちのが強い気がする。
「嫌われてもいいや」も他人が傷ついてもいいやとか
周囲への配慮なんかいいやとかではなくて自分の肩の力を抜く為の言葉だよね
103 ：マジレスさん：2008/12/05(金) 22:04:20 ID:vB8MQYej
心理学で言う「ふれあい恐怖症」の人も結構いるっぽいかな？
俺も完全にそのパターンなんだけど、
仕事の話とか事務的な話だったら普通に接することができるけど
プライベートな話とか雑談とかになるととたんに苦手意識がでたり、場の空気が悪くなったりとかって感じ。
他人と交流持つために色んな場に顔出してるけど、俺は顔見知りは増えても仲良くなるひとがあまりいない。
１年間必死で築いてきた関係性以上のものを人付き合い上手いヤツに１ヶ月くらいで超えられたときは泣きたくなったよ
俺も完全にそのパターンなんだけど、
仕事の話とか事務的な話だったら普通に接することができるけど
プライベートな話とか雑談とかになるととたんに苦手意識がでたり、場の空気が悪くなったりとかって感じ。
他人と交流持つために色んな場に顔出してるけど、俺は顔見知りは増えても仲良くなるひとがあまりいない。
１年間必死で築いてきた関係性以上のものを人付き合い上手いヤツに１ヶ月くらいで超えられたときは泣きたくなったよ
>>104
はは
なんか分かるなそれ
ふれあい恐怖症っていうんだね
俺もそういう経験したことあってすごく悩んだけど、自分はもうそういう人(キャラ)だと思われてて、またその人(付き合いの上手い人)はその人でって感じで、それでいいと思ったよ
その方が楽だし、ハードルが低いぶん良くなれば周りの反応もよくなるし
それに、何より自分には自分のペースがある
もちろん向上心を持って努力はするけど、結局は自分は自分だと思う
無理をするのも大事な時もあるけど、ペースが乱れたら不自然だよね
上手い人にはさすが上手いね～って言って褒めればいいし、自分には自分なりの役割があると思う
でもふれあい恐怖症はよくわかるな ｗ
>>103
伝わってよかった
そうですよね
はは
なんか分かるなそれ
ふれあい恐怖症っていうんだね
俺もそういう経験したことあってすごく悩んだけど、自分はもうそういう人(キャラ)だと思われてて、またその人(付き合いの上手い人)はその人でって感じで、それでいいと思ったよ
その方が楽だし、ハードルが低いぶん良くなれば周りの反応もよくなるし
それに、何より自分には自分のペースがある
もちろん向上心を持って努力はするけど、結局は自分は自分だと思う
無理をするのも大事な時もあるけど、ペースが乱れたら不自然だよね
上手い人にはさすが上手いね～って言って褒めればいいし、自分には自分なりの役割があると思う
でもふれあい恐怖症はよくわかるな ｗ
>>103
伝わってよかった
そうですよね
107 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 02:21:33 ID:XEEDezYc
＞ﾌﾟﾗｲﾄﾞにしても良く思われたいというより
ダメ人間認定されて傷つきたくない気持ちのが強い気がする。
周囲に自分から溶け込んでいけない一番の障害だわな。
そんなプライドいらな～い！
ハメを外す事なんて絶対にできないでしょ？
自分は誰からどう思われようが場が盛り上がればそれでいいから
ハメを外しちゃうタイプなんだけど、なんだ・・人見知りグループの中で
ハメを外すのは、かなり勇気がいるｗ
でも自分が傷つきたくないなら、相手に好かれる人間になれ！なんだな。
自分が傷つきたくないからって相手を傷つけるような事になってたのでは
最終的に自分が傷つくだけだからね。いくら自分が凄いと思っていても
相手に好かれてなければ、やっぱりダメ人間扱いで敬遠されるんだわ；
人の振り見て我が振りなおせ！人見知りさんに学んでほしいこと。
ま～、頑張って！
ダメ人間認定されて傷つきたくない気持ちのが強い気がする。
周囲に自分から溶け込んでいけない一番の障害だわな。
そんなプライドいらな～い！
ハメを外す事なんて絶対にできないでしょ？
自分は誰からどう思われようが場が盛り上がればそれでいいから
ハメを外しちゃうタイプなんだけど、なんだ・・人見知りグループの中で
ハメを外すのは、かなり勇気がいるｗ
でも自分が傷つきたくないなら、相手に好かれる人間になれ！なんだな。
自分が傷つきたくないからって相手を傷つけるような事になってたのでは
最終的に自分が傷つくだけだからね。いくら自分が凄いと思っていても
相手に好かれてなければ、やっぱりダメ人間扱いで敬遠されるんだわ；
人の振り見て我が振りなおせ！人見知りさんに学んでほしいこと。
ま～、頑張って！
知識豊富で喋るの好きな人がいるんだけど自分と喋ってたら沈黙になってしまった…。
なんか喋っているうちにどんな返ししようとか、顔見て話するのが嫌でもう緊張しまくり。
人と話すのが苦痛で仕方ないです……(T_T)
自分自身人からの評価、嫌われたくない、傷つきたくないって思ってその場限りのいい人で終わってしまって本音が出せません。まぁそれ以前に極度の人見知りですが…
なんか喋っているうちにどんな返ししようとか、顔見て話するのが嫌でもう緊張しまくり。
人と話すのが苦痛で仕方ないです……(T_T)
自分自身人からの評価、嫌われたくない、傷つきたくないって思ってその場限りのいい人で終わってしまって本音が出せません。まぁそれ以前に極度の人見知りですが…
↑私も全く同じです。
相手はいい人だし仲良くなりたいんだけど、話せなくて辛くなってしまう。
相手はいい人だし仲良くなりたいんだけど、話せなくて辛くなってしまう。
111 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 10:51:52 ID:BF8LCfsM
ふれあい恐怖症ね
ふれあいを求める事こそがふれあいに対する恐怖の原因なんだけどなあ
恐怖はどこから生まれるか、ってよく思惟してみるといいんじゃないかと
なにか信念を持って一日の中で一秒でも多く自分に納得できる生活をしていれば
自分がどんなに不器用だろうと他人に認められなかろうと
ブレない自分がだんだん出来上がってくるよ
ふれあいなんかなくたって自分は生きていける、って思えたら逆に人が集まってくるもんなんだよ
まあ自分の生き方に関して悩みすぎる人っていうのは
たいていダラダラした生活を送ってる人だよね
つまり生活の中に信念がない人なんだな
そういう人は他者の価値観で自分を満たそうとして生きてるんだ
だから他者の価値観にそぐわない自分をいじめて対人恐怖になっちゃうのさ
原始時代までさかのぼって生活とはなんぞや、って考えてみるのもいいかもね
ふれあいを求める事こそがふれあいに対する恐怖の原因なんだけどなあ
恐怖はどこから生まれるか、ってよく思惟してみるといいんじゃないかと
なにか信念を持って一日の中で一秒でも多く自分に納得できる生活をしていれば
自分がどんなに不器用だろうと他人に認められなかろうと
ブレない自分がだんだん出来上がってくるよ
ふれあいなんかなくたって自分は生きていける、って思えたら逆に人が集まってくるもんなんだよ
まあ自分の生き方に関して悩みすぎる人っていうのは
たいていダラダラした生活を送ってる人だよね
つまり生活の中に信念がない人なんだな
そういう人は他者の価値観で自分を満たそうとして生きてるんだ
だから他者の価値観にそぐわない自分をいじめて対人恐怖になっちゃうのさ
原始時代までさかのぼって生活とはなんぞや、って考えてみるのもいいかもね
112 ：マジレスさん：2008/12/06(土) 13:22:21 ID:DTU2gQQO
私、ものすごく当てはまります。
とても悩んでいますし、辛いです。
ふれあい恐怖症…
とても悩んでいますし、辛いです。
ふれあい恐怖症…
誰にも心を開かないから親しい人ができないんだと思い、
バイト先で初めて知り合った人に積極的に話しかけてみた。
距離感も考えて普通にいい｢職場の人との関係｣ができたと思ったのに。
帰り一緒にバス停まで帰ろうって言われ、
バスにも一緒に乗ったんだが、一緒に帰ってるのが嬉しくて｢疲れましたね～｣とか言って他愛のないこと話かけたんだが、
なんか急に冷たくされた。話も無反応。
この辺からなんか？だった
終点に着いて、バス降りたら待ってくれてるものだと思ったら、
｢それじゃあまた｣とかも言わずにスタスタ去られてしまった。
付いていっていいのか分からなくてちょっとパニクって、
とりあえず｢さよならのあいさつはしよう｣と思い追いかけたんだけど
なんか｢えっ、なんで付いてくるの？｣みたいな顔されて、
頭真っ白になった。
｢○○さん、それじゃまた｣って言って急いで別の道から帰った。
一緒に帰ろうって言われて、｢バス停まで｣だったのかと思うと凹んだ。
最近こういうの多い。
長文ごめんなさい。
バイト先で初めて知り合った人に積極的に話しかけてみた。
距離感も考えて普通にいい｢職場の人との関係｣ができたと思ったのに。
帰り一緒にバス停まで帰ろうって言われ、
バスにも一緒に乗ったんだが、一緒に帰ってるのが嬉しくて｢疲れましたね～｣とか言って他愛のないこと話かけたんだが、
なんか急に冷たくされた。話も無反応。
この辺からなんか？だった
終点に着いて、バス降りたら待ってくれてるものだと思ったら、
｢それじゃあまた｣とかも言わずにスタスタ去られてしまった。
付いていっていいのか分からなくてちょっとパニクって、
とりあえず｢さよならのあいさつはしよう｣と思い追いかけたんだけど
なんか｢えっ、なんで付いてくるの？｣みたいな顔されて、
頭真っ白になった。
｢○○さん、それじゃまた｣って言って急いで別の道から帰った。
一緒に帰ろうって言われて、｢バス停まで｣だったのかと思うと凹んだ。
最近こういうの多い。
長文ごめんなさい。
>>113
よく分からんなｗ
よく分からんなｗ
>>113
焦ってパニクったんだな。気持ちは分かるわ。
>帰り一緒にバス停まで帰ろうって言われ、
こう言われてるのに粘っちゃうんだよね。
ぶっちゃけ、誰もが通る道だと思う。最初は俺もよくやった。
引き際って経験が必要だと思う。一気に踏み込みすぎないことも重要だからね。
>バイト先で初めて知り合った人に積極的に話しかけてみた。
今回、帰るときのは少しミスったけど、それでも次のステップには進んだんだよ。
繰り返せば、こういうときもどうするか段々見えてくると思う。
そしたら、次にまた壁が出てくるんだけど、そうしてるうちに慣れてくるもんだと思う。
焦ってパニクったんだな。気持ちは分かるわ。
>帰り一緒にバス停まで帰ろうって言われ、
こう言われてるのに粘っちゃうんだよね。
ぶっちゃけ、誰もが通る道だと思う。最初は俺もよくやった。
引き際って経験が必要だと思う。一気に踏み込みすぎないことも重要だからね。
>バイト先で初めて知り合った人に積極的に話しかけてみた。
今回、帰るときのは少しミスったけど、それでも次のステップには進んだんだよ。
繰り返せば、こういうときもどうするか段々見えてくると思う。
そしたら、次にまた壁が出てくるんだけど、そうしてるうちに慣れてくるもんだと思う。
>>113
すごいよ！頑張ったな！変わろうって思うのはみんなできるけど
積極的な行動に移せるのは凄いと思う。
＞付いていっていいのか分からなくてちょっとパニクって、
あるあるw 本当にバス停までだったんだね～。
私みたいに、バスや電車の中では喋っちゃいけないと言われて育って来た
とかじゃなければ、単に人が多いところで喋るのが好きじゃないのかもしれないし、
あんまり気にするな～。
バス停で区切りをつけたかったんだろう。次回があったら気をつければ良いのだ。
相手もちょっとは気を遣えればいいんだけどね～。仕方ない！
すごいよ！頑張ったな！変わろうって思うのはみんなできるけど
積極的な行動に移せるのは凄いと思う。
＞付いていっていいのか分からなくてちょっとパニクって、
あるあるw 本当にバス停までだったんだね～。
私みたいに、バスや電車の中では喋っちゃいけないと言われて育って来た
とかじゃなければ、単に人が多いところで喋るのが好きじゃないのかもしれないし、
あんまり気にするな～。
バス停で区切りをつけたかったんだろう。次回があったら気をつければ良いのだ。
相手もちょっとは気を遣えればいいんだけどね～。仕方ない！
113です…
そっか、｢バス停まで｣って、その人の私に対しての丁度いい距離感？だったのかな。
色々焦ってて、よく考えなかったです。
でもそう考えれば悲しい気持ちもなくなってきました。
>>115さん>>116さんありがとう！頑張ります。
そっか、｢バス停まで｣って、その人の私に対しての丁度いい距離感？だったのかな。
色々焦ってて、よく考えなかったです。
でもそう考えれば悲しい気持ちもなくなってきました。
>>115さん>>116さんありがとう！頑張ります。
>>117
仲良くなり始めって難しいよね……。
この人私と仲良くしてくれる!!ﾜｰｲﾜｰｲ!!て調子に乗ったら引かれたりorz
でも初対面の人でも頑張って話しかけるようになったら
リア充そうな相手も緊張して機嫌悪そうな顔してたり
人見知りでﾂﾝﾂﾝしてたりすることがあるって分かった。
>>117の相手も初対面だから距離感が計れなかったり
何か不安を抱えていたかもしれないし
あんまり気にすることないかもよ★
仲良くなり始めって難しいよね……。
この人私と仲良くしてくれる!!ﾜｰｲﾜｰｲ!!て調子に乗ったら引かれたりorz
でも初対面の人でも頑張って話しかけるようになったら
リア充そうな相手も緊張して機嫌悪そうな顔してたり
人見知りでﾂﾝﾂﾝしてたりすることがあるって分かった。
>>117の相手も初対面だから距離感が計れなかったり
何か不安を抱えていたかもしれないし
あんまり気にすることないかもよ★
117です
>>118
その時なんか裏切られたような感覚で、その人が嫌いになりかけたり、
もう誰にも心開くもんかって思ってしまったけど…
自分だけが不安なんじゃない、って思うのが大事な気がします。
ひとりよがりにならないということも。
>>118さんもありがとう。相手にも色んな事情があるよね。
>>118
その時なんか裏切られたような感覚で、その人が嫌いになりかけたり、
もう誰にも心開くもんかって思ってしまったけど…
自分だけが不安なんじゃない、って思うのが大事な気がします。
ひとりよがりにならないということも。
>>118さんもありがとう。相手にも色んな事情があるよね。
>>105
俺は今まで、完全にそういう「人と浅く広く付き合う」キャラでいて
結果、信頼できる友達のようなものも無いし、離れても交流のある友達も誰もいないって状況で、
それがいやだから「ふれあい恐怖症」を改善したいなと思ってるから割り切るのは今は難しいんだよね。
>>111
完全に厨二病だけど、昔は「ふれあいなんて必要ない」って感じで思ってたら
自分はぶれてなかったけど、周りに人はほとんどいなかった。
かなり打ち込んでる活動もあるし、生活も逆に潔癖気味な感じだけど、
その活動のほうでも業務以上の話はなかなかできない感じ
ほんと、どうしたら克服できるんだろうなぁ
俺は今まで、完全にそういう「人と浅く広く付き合う」キャラでいて
結果、信頼できる友達のようなものも無いし、離れても交流のある友達も誰もいないって状況で、
それがいやだから「ふれあい恐怖症」を改善したいなと思ってるから割り切るのは今は難しいんだよね。
>>111
完全に厨二病だけど、昔は「ふれあいなんて必要ない」って感じで思ってたら
自分はぶれてなかったけど、周りに人はほとんどいなかった。
かなり打ち込んでる活動もあるし、生活も逆に潔癖気味な感じだけど、
その活動のほうでも業務以上の話はなかなかできない感じ
ほんと、どうしたら克服できるんだろうなぁ
>>119
それで裏切られたとか飛躍せずに、あーちょっと上手くいかなかったな、程度で済ますのがいいと思う。
大げさにとらえすぎないように。
誰にだって、仲良くなるそれぞれのペースというものがあるし。
偏見かもしれないけど、会話が下手な人って自信がないというか、
自分自身とか自分の意見を否定されることを恐れすぎてる感がある。
他人と違うことを恐れすぎるというか・・・。
言っていいと思うんだよね。
気をつけるのは言い方であって、内容は自分の意見言っていいと思う。
それで裏切られたとか飛躍せずに、あーちょっと上手くいかなかったな、程度で済ますのがいいと思う。
大げさにとらえすぎないように。
誰にだって、仲良くなるそれぞれのペースというものがあるし。
偏見かもしれないけど、会話が下手な人って自信がないというか、
自分自身とか自分の意見を否定されることを恐れすぎてる感がある。
他人と違うことを恐れすぎるというか・・・。
言っていいと思うんだよね。
気をつけるのは言い方であって、内容は自分の意見言っていいと思う。
>>121
やっとそう考えられるところまで言ったんだが
その「言い方」で失敗を繰り返しているのでまた自信がなくなってきたよ。
この間、知人が田舎からたくさん果物を送ってもらってたときの話。
「あげようか？」という直接的な言葉は言われなかったけど、どうやら分けてくれる雰囲気だったんだ。
それでちょっと珍しい食べ物だったからか「この果物あまり食べないでしょ？」って言われたの。
確かに食べないので「うん、確かにあまり普段食べないです。でもとてもおいしそうです。」と言おうとして
「～～食べないです。」まで言ったところで、相手がボソッと小声で「そういう言い方ないじゃん…」みたいに言ったの。
私は少しびっくりして面食らった顔したからか、知人は「ああ、何でもない」って言いなおしたので
私もとりあえず「でもとてもおいしそうです。」って、さっき言いたかったことの続きを話したんだ。
相手苦笑い。おそらく私があせって機嫌とって「そういう言い方～」って言葉への心にもないフォローしたような感じに
タイミング的になってしまったんだと思う…。
結局分けてくれることになったんだけど、これは後でフォローしなければと思い、渡してくれたときに改めてお礼を言って、
「とても美味しそう！」的なことを言った。でも相手また苦笑い。これはなんでだろう？
一回イヤな思いさせちゃったら、もう今回の果物関連の話題ではイヤな思いがつきまとうんだろうか？
それとも言い方が悪かったって謝った方が良かったのだろうか？
でも「さっきはイヤな思いさせて云々」とか「変な言い方になっちゃって云々」とむし返したら余計雰囲気悪くなると思うんだけどな。
あと、客観的に見たら今回はどういう言い方の方が相手を傷つけなかったんだろう？
やっとそう考えられるところまで言ったんだが
その「言い方」で失敗を繰り返しているのでまた自信がなくなってきたよ。
この間、知人が田舎からたくさん果物を送ってもらってたときの話。
「あげようか？」という直接的な言葉は言われなかったけど、どうやら分けてくれる雰囲気だったんだ。
それでちょっと珍しい食べ物だったからか「この果物あまり食べないでしょ？」って言われたの。
確かに食べないので「うん、確かにあまり普段食べないです。でもとてもおいしそうです。」と言おうとして
「～～食べないです。」まで言ったところで、相手がボソッと小声で「そういう言い方ないじゃん…」みたいに言ったの。
私は少しびっくりして面食らった顔したからか、知人は「ああ、何でもない」って言いなおしたので
私もとりあえず「でもとてもおいしそうです。」って、さっき言いたかったことの続きを話したんだ。
相手苦笑い。おそらく私があせって機嫌とって「そういう言い方～」って言葉への心にもないフォローしたような感じに
タイミング的になってしまったんだと思う…。
結局分けてくれることになったんだけど、これは後でフォローしなければと思い、渡してくれたときに改めてお礼を言って、
「とても美味しそう！」的なことを言った。でも相手また苦笑い。これはなんでだろう？
一回イヤな思いさせちゃったら、もう今回の果物関連の話題ではイヤな思いがつきまとうんだろうか？
それとも言い方が悪かったって謝った方が良かったのだろうか？
でも「さっきはイヤな思いさせて云々」とか「変な言い方になっちゃって云々」とむし返したら余計雰囲気悪くなると思うんだけどな。
あと、客観的に見たら今回はどういう言い方の方が相手を傷つけなかったんだろう？
123 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 05:46:44 ID:c6Exze/g
>>122
言葉が堅すぎるのはネットだからあえてちゃんとした文にしてるの？
じゃなきゃ堅すぎるよ
俺なら、「～あまり食べないでしょ？」
のとこで「ほとんど食ったことはないっすね！だけど大好きなんすよ！珍しいし、果物好きなんで！だけど高いですよね～」的な、『感想＋興味』なことを言う。一気に言わないと>>122の文中みたいになる
実際食ったことそんなにあってもなくても、相手があなたにあげる雰囲気なら自分が下手にまわって、快く頂くべき
「食べないです。」でくぎったのも悪かったかもね
「食べないですけど、～」のほうがいい
まあ１番変なのは目の前で「そんなこと～～じゃん」とか言う相手だけど
言葉が堅すぎるのはネットだからあえてちゃんとした文にしてるの？
じゃなきゃ堅すぎるよ
俺なら、「～あまり食べないでしょ？」
のとこで「ほとんど食ったことはないっすね！だけど大好きなんすよ！珍しいし、果物好きなんで！だけど高いですよね～」的な、『感想＋興味』なことを言う。一気に言わないと>>122の文中みたいになる
実際食ったことそんなにあってもなくても、相手があなたにあげる雰囲気なら自分が下手にまわって、快く頂くべき
「食べないです。」でくぎったのも悪かったかもね
「食べないですけど、～」のほうがいい
まあ１番変なのは目の前で「そんなこと～～じゃん」とか言う相手だけど
一会話下手の一見解ですが
文章だけだと普通の会話に見える……。
「確かにあまり食べないけど美味しそうです！！」なら良かったのかな。
それとも>>122がよっぽど真顔だったのか
相手の虫の居所が悪かったとか
普段から会話中にﾁｸﾘと言われることはありますか？
自分はまだ学生で物を分けて貰う時のﾏﾅｰ云々はわからないけど
もうあとは食べた後の御礼の時に（あくまで自然に）
「美味しかったです！！」と伝えるだけで良いのでは。
あまり深く考え過ぎない方が良いと思う。
文章だけだと普通の会話に見える……。
「確かにあまり食べないけど美味しそうです！！」なら良かったのかな。
それとも>>122がよっぽど真顔だったのか
相手の虫の居所が悪かったとか
普段から会話中にﾁｸﾘと言われることはありますか？
自分はまだ学生で物を分けて貰う時のﾏﾅｰ云々はわからないけど
もうあとは食べた後の御礼の時に（あくまで自然に）
「美味しかったです！！」と伝えるだけで良いのでは。
あまり深く考え過ぎない方が良いと思う。
>>122
>122さんの返し方はそう変じゃないと思う。
でもまあ「～普段食べないです」っていった後なら「だから、食べてみたいなあ」とかって繋ぐかな。
改めて貰ったときは「あんま食べたこと無いから、楽しみにしてたよ！」とか
食べた後なら、「今まで食べたのはイマイチだったけど、これは美味しいね」とか
「思ってたより大分美味しかったよありがとう」とかそう返すかな。
最も、相手も速攻で「言い方無いじゃん・・・・」みたいに返してくるのどうかなと思うけど！
まあ返してきたもんはしょうがないけど。
謝ると変になりそうって勘は正しいと思います。悪いことしたんじゃないからね。
言い方は、最初に「ありがとう」とか「ごめんなさい」とか＋を先に持ってきたほうが言いと思うな。
共感を先にもってきて、警戒というか、そういうのを解くのが話やすいと思う。
今回も「とてもおいしそうですね。でも確かに余り食べないかも」とかだったら変わったかもしれない。
自分なら「果物自体余り取らないけど」とかさらにつけるかな。これは人の状況によるけど。
>122さんの返し方はそう変じゃないと思う。
でもまあ「～普段食べないです」っていった後なら「だから、食べてみたいなあ」とかって繋ぐかな。
改めて貰ったときは「あんま食べたこと無いから、楽しみにしてたよ！」とか
食べた後なら、「今まで食べたのはイマイチだったけど、これは美味しいね」とか
「思ってたより大分美味しかったよありがとう」とかそう返すかな。
最も、相手も速攻で「言い方無いじゃん・・・・」みたいに返してくるのどうかなと思うけど！
まあ返してきたもんはしょうがないけど。
謝ると変になりそうって勘は正しいと思います。悪いことしたんじゃないからね。
言い方は、最初に「ありがとう」とか「ごめんなさい」とか＋を先に持ってきたほうが言いと思うな。
共感を先にもってきて、警戒というか、そういうのを解くのが話やすいと思う。
今回も「とてもおいしそうですね。でも確かに余り食べないかも」とかだったら変わったかもしれない。
自分なら「果物自体余り取らないけど」とかさらにつけるかな。これは人の状況によるけど。
自分の中ではしゃべり方から>>122は勝手に在日の外国人か何かかと変換してた
ご近所同士だったら敬語でも普通じゃない？
>>122です。たくさんのご意見ありがとうございます。
とても参考になりました。皆さんのレスから思い当たる部分を探してみたら、
やはり思い返せばなんかテンションも低かったし、言い方も堅すぎだったんだと思う。
ちなみに敬語に関しては、その知人は職場一緒で私より20歳くらい年上の方だからなんだけど、
敬語使うにしてももうちょっと語尾とか、感想とかで親しみ込めれば良かったと思う。
年上で友達でもないにせよ、向こうは果物分けるときに声かけてくれるくらいには、自分に親しみをこめてくれたんだろうし。
皆さんが言うように文を分けたところにも失敗の原因があったみたいなので、自分がニュアンスに無頓着だったんだと感じた。
せめて食べないです「けど～、」って言うことで、まだ私の話が続くよってことが相手に伝わったんだろうし、
「でもおいしそう」という本音の感想が、後からとっさに付け加えた感じにもならなかったんだろう。
そして、できることなら「ありがとう」「おいしそう」のような言葉から始めた方がよかったんだろう。
それとね、「共感」で反省してみたんだけど、
もし「あげようか？」って直で言われたら「本当ですか、ありがとうございます！食べたいです」みたいに言えたんだろうけど、
今回はくれそうな雰囲気だったけどくれる確証がなくて、先に「食べたことないよね？」と言われたので、
食べたことがないことに対して共感して「確かに食べたことない」からはじめちゃったんだよね。
それから、実際食べたことが有るか無いかは全然重要じゃないのに、そこから答えちゃった。
共感がいくら大事でも、仮に果物をくれそうというのが勘違いだったとしても、相手を喜ばせる共感を優先すれば良かった。
会話下手のみなさんにも同じタイプの人いると思うけど、私は会話下手で口数多い方じゃないのに
頭の中はかなり理屈っぽくて、「共感大事」「礼儀大事」とマニュアルのように覚えて実践するように心がけてるけど、
最優先事項の判断ミスが多い気がする。共感であれば相手のどこに共感して見せるのか、礼儀のために敬語を使うことは
できても、相手に親しみを込めるためだったらちょっと崩してみせるとか…
次回からは気をつけてみたいと思う。ありがとうございます。
とても参考になりました。皆さんのレスから思い当たる部分を探してみたら、
やはり思い返せばなんかテンションも低かったし、言い方も堅すぎだったんだと思う。
ちなみに敬語に関しては、その知人は職場一緒で私より20歳くらい年上の方だからなんだけど、
敬語使うにしてももうちょっと語尾とか、感想とかで親しみ込めれば良かったと思う。
年上で友達でもないにせよ、向こうは果物分けるときに声かけてくれるくらいには、自分に親しみをこめてくれたんだろうし。
皆さんが言うように文を分けたところにも失敗の原因があったみたいなので、自分がニュアンスに無頓着だったんだと感じた。
せめて食べないです「けど～、」って言うことで、まだ私の話が続くよってことが相手に伝わったんだろうし、
「でもおいしそう」という本音の感想が、後からとっさに付け加えた感じにもならなかったんだろう。
そして、できることなら「ありがとう」「おいしそう」のような言葉から始めた方がよかったんだろう。
それとね、「共感」で反省してみたんだけど、
もし「あげようか？」って直で言われたら「本当ですか、ありがとうございます！食べたいです」みたいに言えたんだろうけど、
今回はくれそうな雰囲気だったけどくれる確証がなくて、先に「食べたことないよね？」と言われたので、
食べたことがないことに対して共感して「確かに食べたことない」からはじめちゃったんだよね。
それから、実際食べたことが有るか無いかは全然重要じゃないのに、そこから答えちゃった。
共感がいくら大事でも、仮に果物をくれそうというのが勘違いだったとしても、相手を喜ばせる共感を優先すれば良かった。
会話下手のみなさんにも同じタイプの人いると思うけど、私は会話下手で口数多い方じゃないのに
頭の中はかなり理屈っぽくて、「共感大事」「礼儀大事」とマニュアルのように覚えて実践するように心がけてるけど、
最優先事項の判断ミスが多い気がする。共感であれば相手のどこに共感して見せるのか、礼儀のために敬語を使うことは
できても、相手に親しみを込めるためだったらちょっと崩してみせるとか…
次回からは気をつけてみたいと思う。ありがとうございます。
「食べたことないでしょ」って言われて「食べたことないです」って返して何がいけないのかちょっとわからないんだけど・・・
相手の言うとおり言い方がきついとか感じ悪かったとかかな？
これが理解出来ないから私は会話出来ないんだろうな
相手の言うとおり言い方がきついとか感じ悪かったとかかな？
これが理解出来ないから私は会話出来ないんだろうな
>>129
ぶっちゃけそれも本音としてある。
一瞬私の言い方が感じ悪く聞こえたにせよ、間髪入れずに「そういう言い方…」って言うのは短気すぎじゃない？っていう不満も。
一応こちら側の反省点を考えてみたけど、相手も悪かったところがあると思う。
ぶっちゃけそれも本音としてある。
一瞬私の言い方が感じ悪く聞こえたにせよ、間髪入れずに「そういう言い方…」って言うのは短気すぎじゃない？っていう不満も。
一応こちら側の反省点を考えてみたけど、相手も悪かったところがあると思う。
>>128は理屈というか形から入ろうとしてる感じがする。
ﾃｸﾆｯｸに捕らわれると会話が上手くいったとしても多分つらいままじゃないかな。
何が最優先、会話のどこが間違っててどこが正しかったかも大事だけど
もっと目の前にあるもの(この場合は果物)を見つめても良いのでは。
その果物が美味しそうか、自分は食べたことないけど周りの人はどうだったか、どう食べたら良いか
(自分が実際に貰って食べられるかは置いといて)考えれば自然に言葉が出そうじゃない？
共感が大事と言っても言葉で「共感してます」と伝えるだけじゃ意味がないと思う。
あなたが好きなスポーツを友達と一緒にやって、相手が全然楽しそうじゃないのに
「楽しんでますよ。」と言われてもなんかしらけないかな。
感情表現が苦手な人もそりゃいるけどさ。
ただ今回の件だけ言えば相手にも非はあると思う。
携帯から長文ｽﾏｿ
ﾃｸﾆｯｸに捕らわれると会話が上手くいったとしても多分つらいままじゃないかな。
何が最優先、会話のどこが間違っててどこが正しかったかも大事だけど
もっと目の前にあるもの(この場合は果物)を見つめても良いのでは。
その果物が美味しそうか、自分は食べたことないけど周りの人はどうだったか、どう食べたら良いか
(自分が実際に貰って食べられるかは置いといて)考えれば自然に言葉が出そうじゃない？
共感が大事と言っても言葉で「共感してます」と伝えるだけじゃ意味がないと思う。
あなたが好きなスポーツを友達と一緒にやって、相手が全然楽しそうじゃないのに
「楽しんでますよ。」と言われてもなんかしらけないかな。
感情表現が苦手な人もそりゃいるけどさ。
ただ今回の件だけ言えば相手にも非はあると思う。
携帯から長文ｽﾏｿ
132 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 11:33:05 ID:MattHyqq
苦手な人たちと居るようになってから､コミュ力０になりました｡
今まで仲良かった人とも､前みたく普通に会話が出来なくなり､毎日ぎこちないです｡
改善策はあるんでしょうか？
今まで仲良かった人とも､前みたく普通に会話が出来なくなり､毎日ぎこちないです｡
改善策はあるんでしょうか？
>>131
＞共感が大事と言っても言葉で「共感してます」と伝えるだけじゃ意味がないと思う。
＞あなたが好きなスポーツを友達と一緒にやって、相手が全然楽しそうじゃないのに
＞「楽しんでますよ。」と言われてもなんかしらけないかな。
まさにこれなんですよ。悩みの種は。
でも素の自分で行くと感情表現がかなり苦手なので、形から入る以外にマシな方法が思いつかなくて…。
気を許してない人以外に、自然に言葉が出るってことが難しい。
親友とだったら、会話下手スレに書き込む必要がないくらい、ポンポン言葉が出てきて、
自然に相手に突っ込みも入れることができるんだけどね。酔った時も会話上手になれる。
普段口下手だけど、他人との関わりは好きなので、（大嫌いな人以外）内心の本音では
相手をほめてるから、「この褒め方はどうだろう」「うさんくさくないかな」とか余計なことを考えさえしなければ
酔ったときの会話みたいに、いいコミュニケーションできるとわかってるんだけど…。どうしても難しい。
たとえば髪型を変えた人がいたとして。
親友相手だったら「髪型変えた？ぶっちゃけ前より似合う、カワイイ！アレンジしたらさらに可愛いかも」とか笑顔で言える。
自信満々で言いきれるから、相手もイヤな顔しないし、私がさらに感想言っても自然な流れで話がふくらむ。
でも親友以外だったら「髪型変えた？かわいい」で終了。（我ながら笑顔不自然だと思う・・・）
「前より似合う、アレンジしたら可愛い＝前は似合わない、今は可愛くない」これは別にイコールではないけど、
言外にそうとられたらイヤだな、と思ってうだうだ他のことを考えるので感情表現に集中できない。
結果白けさせちゃうんだと思う。だから話がふくらまない。
どうしたらいいのー。
>>132
会話が難しいから無理はせず、相手の用事などを手伝い、そのとき少しでも話すように心がけたら、
会話下手キャラだけどコミュニケーションをとりたくないわけじゃないと認識してくれるので、
相手から少しうちとけてくれるよ。
＞共感が大事と言っても言葉で「共感してます」と伝えるだけじゃ意味がないと思う。
＞あなたが好きなスポーツを友達と一緒にやって、相手が全然楽しそうじゃないのに
＞「楽しんでますよ。」と言われてもなんかしらけないかな。
まさにこれなんですよ。悩みの種は。
でも素の自分で行くと感情表現がかなり苦手なので、形から入る以外にマシな方法が思いつかなくて…。
気を許してない人以外に、自然に言葉が出るってことが難しい。
親友とだったら、会話下手スレに書き込む必要がないくらい、ポンポン言葉が出てきて、
自然に相手に突っ込みも入れることができるんだけどね。酔った時も会話上手になれる。
普段口下手だけど、他人との関わりは好きなので、（大嫌いな人以外）内心の本音では
相手をほめてるから、「この褒め方はどうだろう」「うさんくさくないかな」とか余計なことを考えさえしなければ
酔ったときの会話みたいに、いいコミュニケーションできるとわかってるんだけど…。どうしても難しい。
たとえば髪型を変えた人がいたとして。
親友相手だったら「髪型変えた？ぶっちゃけ前より似合う、カワイイ！アレンジしたらさらに可愛いかも」とか笑顔で言える。
自信満々で言いきれるから、相手もイヤな顔しないし、私がさらに感想言っても自然な流れで話がふくらむ。
でも親友以外だったら「髪型変えた？かわいい」で終了。（我ながら笑顔不自然だと思う・・・）
「前より似合う、アレンジしたら可愛い＝前は似合わない、今は可愛くない」これは別にイコールではないけど、
言外にそうとられたらイヤだな、と思ってうだうだ他のことを考えるので感情表現に集中できない。
結果白けさせちゃうんだと思う。だから話がふくらまない。
どうしたらいいのー。
>>132
会話が難しいから無理はせず、相手の用事などを手伝い、そのとき少しでも話すように心がけたら、
会話下手キャラだけどコミュニケーションをとりたくないわけじゃないと認識してくれるので、
相手から少しうちとけてくれるよ。
俺は、チャットの時でさえも何返そうか悩むんだけど....orz
SNSでも日記にコメ付けられた後にコメント返信するんだけど、それすらも悩む
どうやったら直るんだろう....orz
SNSでも日記にコメ付けられた後にコメント返信するんだけど、それすらも悩む
どうやったら直るんだろう....orz
１００回会話して１００回とも意思疎通に齟齬が無いようにと
考えるから、解決不可能なほど困難な問題になる
たまに誤解が発生してもOKと割り切り、同じ相手と何度も
コミュニケーションを重ね、相手と自分に共通の理解が深まることを
重視するようにすればいいだけのこと
つまり、質より量ってこと
考えるから、解決不可能なほど困難な問題になる
たまに誤解が発生してもOKと割り切り、同じ相手と何度も
コミュニケーションを重ね、相手と自分に共通の理解が深まることを
重視するようにすればいいだけのこと
つまり、質より量ってこと
>>133
あなたの場合は、自分だけが悪いんじゃなく
他人も悪いと考えることから始めた方がいいかもしれないと思った。
他にも言ってる人いるが、会話っていうのは相手があることなんだから、半分は相手の責任だ。
先の会話も聞かず、ボソっとだろうと、相手がいる目の前で嫌みったらしい言葉を口にしたなら
そこは相手が悪い。>>133は怒ってもいいくらいだ。
133とまったく同じ受け答えをしたとしたとしても、自分の対人スキルが低いなどと
思ってもない女が、誰かにそんな態度とられたら間違いなく怒るぞw
>>113だって半分は相手が悪い。
バスが違う方向ならいざしらず、同じバスに乗るのに、いくらバス停までって
言われたからって、バス乗ったとたんに無言になったり、離れた席に座ったら
そっちの方が嫌な奴だと思う人だっているよ。
自分を取り巻くすべての人が自分より対人スキル上のはずだから
上手くいかないのはすべて自分のせいって考えてないか？
でも、相手も対人スキル低くて、低と低で会話してるんだから
そりゃぎこちないに決まってるというパターンもかなり多い。
対人スキル低いと自覚してる奴って、やっぱり低そうな奴をめがけていくんだよ。
俺も経験者だから、そういう奴は他にもいるんじゃないかなって思った。
対人スキル低そうな奴なら、自分でも解ってもらえるかもしれないと
期待するが、相手も低いからますます悲惨なことになったりしてしまうんだ。
あと、いわゆる団塊の世代のオヤジとオバサンに
対人スキル高い奴など存在しないとさえ思った方がいいw
>>133の相手なんて、まさにそれじゃないのかな。
ちょっと考え方を変えて、世の中に対人スキル高い奴なんていないんだから
自分だけが低い、周囲よりレベル下って思うのをやめてみるだけでも変わると思うよ。
あなたの場合は、自分だけが悪いんじゃなく
他人も悪いと考えることから始めた方がいいかもしれないと思った。
他にも言ってる人いるが、会話っていうのは相手があることなんだから、半分は相手の責任だ。
先の会話も聞かず、ボソっとだろうと、相手がいる目の前で嫌みったらしい言葉を口にしたなら
そこは相手が悪い。>>133は怒ってもいいくらいだ。
133とまったく同じ受け答えをしたとしたとしても、自分の対人スキルが低いなどと
思ってもない女が、誰かにそんな態度とられたら間違いなく怒るぞw
>>113だって半分は相手が悪い。
バスが違う方向ならいざしらず、同じバスに乗るのに、いくらバス停までって
言われたからって、バス乗ったとたんに無言になったり、離れた席に座ったら
そっちの方が嫌な奴だと思う人だっているよ。
自分を取り巻くすべての人が自分より対人スキル上のはずだから
上手くいかないのはすべて自分のせいって考えてないか？
でも、相手も対人スキル低くて、低と低で会話してるんだから
そりゃぎこちないに決まってるというパターンもかなり多い。
対人スキル低いと自覚してる奴って、やっぱり低そうな奴をめがけていくんだよ。
俺も経験者だから、そういう奴は他にもいるんじゃないかなって思った。
対人スキル低そうな奴なら、自分でも解ってもらえるかもしれないと
期待するが、相手も低いからますます悲惨なことになったりしてしまうんだ。
あと、いわゆる団塊の世代のオヤジとオバサンに
対人スキル高い奴など存在しないとさえ思った方がいいw
>>133の相手なんて、まさにそれじゃないのかな。
ちょっと考え方を変えて、世の中に対人スキル高い奴なんていないんだから
自分だけが低い、周囲よりレベル下って思うのをやめてみるだけでも変わると思うよ。
137 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 14:55:04 ID:c6Exze/g
138 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 15:33:37 ID:2McJyqro
普通にたわいもないような事を話しているようで、じつはそこに聞き手への批判、説得が含まれていることがある
会話の中で(あーいま諭されているんだな)とふと気づく
その時、正直あまりいい気はしないが、いちおう頷いておく
わかりにくくてスマヌ
>>133
余り無理して「楽しいですよ」って言わなくてもいいと思う。
相手が楽しいと感じてることを否定するように聞こえなければ、
自分には難しいとかそういっちゃってもいいんじゃないかな。
相手のプライドを重視って大事だと思うわ。
>>134
チャットとかコメは、余り上手いこと考えないほうがいい場合多いよ。
メールもそうだけど。
巧遅より拙速がいい場合が多い。練りに練った長文を1日後に返すより、
一言でいいから速攻で返したほうがいいってことね。
失礼じゃなけりゃいいよ。レスありがとうの一言だけでも。
一旦短レスして、その後さらに送るってしてもいいし。
余り無理して「楽しいですよ」って言わなくてもいいと思う。
相手が楽しいと感じてることを否定するように聞こえなければ、
自分には難しいとかそういっちゃってもいいんじゃないかな。
相手のプライドを重視って大事だと思うわ。
>>134
チャットとかコメは、余り上手いこと考えないほうがいい場合多いよ。
メールもそうだけど。
巧遅より拙速がいい場合が多い。練りに練った長文を1日後に返すより、
一言でいいから速攻で返したほうがいいってことね。
失礼じゃなけりゃいいよ。レスありがとうの一言だけでも。
一旦短レスして、その後さらに送るってしてもいいし。
>>102
新参乙
新参乙
昔から広く浅くができない
仲良く出来る人と最初から最後まで一緒にいて、それの繰り返し
社会に出たら誰かと「深く」なんてなりにくいし、広く浅くが出来ないのって本当致命的だ…
特に年上の人、テンション高いおばさんと話すのが本当に苦手。
そういう人って若い人に「はつらつ元気で明るく個性的」を求めてるから
私は元々テンション低いし、最初から自分を売り出すのに躊躇して、結果喋れない人に…。
化粧が濃い部類で怖いとよく言われるし、基本が何故か無表情というか真顔なので
社会に出てから良い印象を持ってもらうのが本当に難しくなってきました。
頑張ろう！と思って気分を上げて頑張っても、
ある日元気が無くてテンション低くなる→対応がおざなりになる
→頑張った日とのギャップで更にわけわからん奴だと思われる の繰り返し
いつからこうなってしまったのか自分でもわからない…
頑張っていつでも笑顔で話す、を心がけたらいつか改善できるのでしょうか
仲良く出来る人と最初から最後まで一緒にいて、それの繰り返し
社会に出たら誰かと「深く」なんてなりにくいし、広く浅くが出来ないのって本当致命的だ…
特に年上の人、テンション高いおばさんと話すのが本当に苦手。
そういう人って若い人に「はつらつ元気で明るく個性的」を求めてるから
私は元々テンション低いし、最初から自分を売り出すのに躊躇して、結果喋れない人に…。
化粧が濃い部類で怖いとよく言われるし、基本が何故か無表情というか真顔なので
社会に出てから良い印象を持ってもらうのが本当に難しくなってきました。
頑張ろう！と思って気分を上げて頑張っても、
ある日元気が無くてテンション低くなる→対応がおざなりになる
→頑張った日とのギャップで更にわけわからん奴だと思われる の繰り返し
いつからこうなってしまったのか自分でもわからない…
頑張っていつでも笑顔で話す、を心がけたらいつか改善できるのでしょうか
142 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 21:32:29 ID:YdKHxI7h
長文が多いよ
読み手の事を考える＝話し相手の事を考える だと思うんだ
読み手の事を考える＝話し相手の事を考える だと思うんだ
聞く気ないんじゃない？
144 ：マジレスさん：2008/12/07(日) 22:40:11 ID:2McJyqro
>>141基本的に同じ
基本的に真顔
愛想の良さをキープできない
大人しくしていたかと思ったら、急におどけた行動して周りを笑わせたりする
が、翌日は疲れ？でか｢…ぉはよぅございま～す…｣
とテンション落下
オバサンから不気味に思われている
広く浅くできないわけではないけど信頼されにくいし、都合よく利用される
とわかってからあまりそのような振る舞わなくなった
基本的に真顔
愛想の良さをキープできない
大人しくしていたかと思ったら、急におどけた行動して周りを笑わせたりする
が、翌日は疲れ？でか｢…ぉはよぅございま～す…｣
とテンション落下
オバサンから不気味に思われている
広く浅くできないわけではないけど信頼されにくいし、都合よく利用される
とわかってからあまりそのような振る舞わなくなった
ナメられるとにかくナメられる。
飲み屋の店員に無視されるとかフツー
頼んでもいないのに近寄ってこられて「これやってやるよ」と凄く上から目線な対応されて、
必要ないのでお礼を言いつつやんわり断ると生意気だとキレられて、以降無視 というのが何度もある。
この人たちとなら、少しずつ話が出来るかも知れない…という人たちと知り合っても、
その中には大抵ナメてかかって来る人がいて、やっぱりぎくしゃくしてしまって、嫌になって自分が去る。
飲み屋の店員に無視されるとかフツー
頼んでもいないのに近寄ってこられて「これやってやるよ」と凄く上から目線な対応されて、
必要ないのでお礼を言いつつやんわり断ると生意気だとキレられて、以降無視 というのが何度もある。
この人たちとなら、少しずつ話が出来るかも知れない…という人たちと知り合っても、
その中には大抵ナメてかかって来る人がいて、やっぱりぎくしゃくしてしまって、嫌になって自分が去る。
本音で話さないからなめられるし信用されない
本音で話して、嫌うなら嫌えば？と振舞うことができれば
なめられないし、信用される
そうできないから、腐った性根を隠してると勘繰られて
なめられるし信用されない
本音で話して、嫌うなら嫌えば？と振舞うことができれば
なめられないし、信用される
そうできないから、腐った性根を隠してると勘繰られて
なめられるし信用されない
>>140
何がよｗ
>>100の内容じゃあぁ突っ込まれても無理ないだろｗ
別にこのｽﾚの古参でもないけど昨日今日来たようなもんでもない。
色々あがいて試行錯誤してく内に言いたいことが言えるようになっただけ。
何がよｗ
>>100の内容じゃあぁ突っ込まれても無理ないだろｗ
別にこのｽﾚの古参でもないけど昨日今日来たようなもんでもない。
色々あがいて試行錯誤してく内に言いたいことが言えるようになっただけ。
>>146
店員はエスパーなのかああっ！
店員はエスパーなのかああっ！
149 ：マジレスさん：2008/12/08(月) 05:07:51 ID:yqpsFf6c
店員になめられるとかどんだけだよ
無表情な人は、舐められやすいと思う。
本人はヘラヘラ笑わず人に媚びず、クールぶってるつもりかも
しれないけど。
本人はヘラヘラ笑わず人に媚びず、クールぶってるつもりかも
しれないけど。
ぶってるんじゃなくて出来ないんだよ
>>133
そっか、頭ではちゃんと分かってるんだ。
説教くさくなってごめんね。文章書くとついつい…
相手の気持ちを考えられるのは良いことじゃないかな。
ただ>>133は最悪なパターンを考えちゃうんだね。
でも人が好きならばちょっと見方変えればうまくいきそうじゃない？
親友にぽんぽん物言えるのはそんなことで怒らないってわかってるからだよね。
確かにどう受け取るかは人によるけど、最悪パターンは滅多にないパターンだよ。
どこかで「あぁそんなこと思うわけないか」と分かったら今より安心出来ると思う。
いきなり私の話だけど、(興味なければｽﾙｰして下さい)
私は少数の友達以外ぶっちゃけ宇宙人みたいだと思ってた(笑)
分かり合えるはずない、彼女達が何を考えているのか理解できない、恐い
クラスの目立つ子、普通の子、男子、ｺﾝﾋﾞﾆの店員でさえ自分を見下している
笑顔で話しかけてきてもその裏には絶対何かがある……！！！
と警戒してた。だから全然心なんて開けなかった。
自信がないせいで他人は神か悪魔かとにかく脅威であると決め付けてた。
相手が何を考えてるのか分からないから恐くて仕方なく
勝手に最悪パターンを当てはめては脅えてた。
本当のところ相手が何をどのように感じるのかは考えたこともなかった。
でもある時から皆そこまで自分と違わない思考を持ってるんだと分かった。
目立つ子でも地味な子でも対等に話してるのはそれが分かってるからなんだ
皆が皆悪い人じゃないんだ……って分かってから大分対人関係マシになったよ。
今もまだ修行中だけどね。
これは私の話で他人から見たら笑っちゃうだろうけど
もしかして>>133のﾋﾝﾄになったらいいな。ならねーかｗ
そっか、頭ではちゃんと分かってるんだ。
説教くさくなってごめんね。文章書くとついつい…
相手の気持ちを考えられるのは良いことじゃないかな。
ただ>>133は最悪なパターンを考えちゃうんだね。
でも人が好きならばちょっと見方変えればうまくいきそうじゃない？
親友にぽんぽん物言えるのはそんなことで怒らないってわかってるからだよね。
確かにどう受け取るかは人によるけど、最悪パターンは滅多にないパターンだよ。
どこかで「あぁそんなこと思うわけないか」と分かったら今より安心出来ると思う。
いきなり私の話だけど、(興味なければｽﾙｰして下さい)
私は少数の友達以外ぶっちゃけ宇宙人みたいだと思ってた(笑)
分かり合えるはずない、彼女達が何を考えているのか理解できない、恐い
クラスの目立つ子、普通の子、男子、ｺﾝﾋﾞﾆの店員でさえ自分を見下している
笑顔で話しかけてきてもその裏には絶対何かがある……！！！
と警戒してた。だから全然心なんて開けなかった。
自信がないせいで他人は神か悪魔かとにかく脅威であると決め付けてた。
相手が何を考えてるのか分からないから恐くて仕方なく
勝手に最悪パターンを当てはめては脅えてた。
本当のところ相手が何をどのように感じるのかは考えたこともなかった。
でもある時から皆そこまで自分と違わない思考を持ってるんだと分かった。
目立つ子でも地味な子でも対等に話してるのはそれが分かってるからなんだ
皆が皆悪い人じゃないんだ……って分かってから大分対人関係マシになったよ。
今もまだ修行中だけどね。
これは私の話で他人から見たら笑っちゃうだろうけど
もしかして>>133のﾋﾝﾄになったらいいな。ならねーかｗ
無表情ってものすごく他人に不愉快にさせる
相手だって傷つく
そしたら嫌な態度を取る様になってくる
それをナメられてると思う
相手だって傷つく
そしたら嫌な態度を取る様になってくる
それをナメられてると思う
ナメられるって嫌な態度取られるってことなのか？
今日友人３人でマック行ったんだが、いきなり恋話になった。
あっち２人も付き合った経験無し。
でも、結構もてるらしくそんな感じの話をしてた。
しかし、俺はそういう経験無いから乗れなかったorz
こういう時ってどうすればいいんだ？・・・
まず、女と関係してる話を脳フル回転で探したけど駄目だった。
ありすぎて見つからなかったのか、無くて見つからなかったのか
あったとしても、相手に伝わるように話せる自信無い。
起承転結作れない・・・
あっち２人も付き合った経験無し。
でも、結構もてるらしくそんな感じの話をしてた。
しかし、俺はそういう経験無いから乗れなかったorz
こういう時ってどうすればいいんだ？・・・
まず、女と関係してる話を脳フル回転で探したけど駄目だった。
ありすぎて見つからなかったのか、無くて見つからなかったのか
あったとしても、相手に伝わるように話せる自信無い。
起承転結作れない・・・
>>156
自分もモテエピソードで対抗したいってこと？
自分もモテエピソードで対抗したいってこと？
>>44
>>43です。アナタの言う通り相手は受け身型で
人から言われたり与えられないと動かないタイプ。
あとは私から話せば向こうも話すけど
向こうから話しかけない限り
ひたすら人の話を聞くばっかで話の展開がないのと沈黙が続くかな。
例えば仕事場やプライベートな飲み会やお茶ならば
私が話せば向こうも話すけど
相手はひたすら人の話を聞くばっかで展開がないし沈黙が続くかな。
こないだ飲み会に参加したけど
周りの男女はオタクで受け身で大人しくて
誰かが話さないとただひたすら食べ方ばっかで
もう楽しくなくて用事があるとウソついて帰って来たわ。
飲み会は男性よりも女性がリードする感じで話す感じで
男性はただひたすら人の話を聞くばっかで
話題を振らなくてつまらなかったから。
徹子の部屋じゃねーよって感じかな。
>>43です。アナタの言う通り相手は受け身型で
人から言われたり与えられないと動かないタイプ。
あとは私から話せば向こうも話すけど
向こうから話しかけない限り
ひたすら人の話を聞くばっかで話の展開がないのと沈黙が続くかな。
例えば仕事場やプライベートな飲み会やお茶ならば
私が話せば向こうも話すけど
相手はひたすら人の話を聞くばっかで展開がないし沈黙が続くかな。
こないだ飲み会に参加したけど
周りの男女はオタクで受け身で大人しくて
誰かが話さないとただひたすら食べ方ばっかで
もう楽しくなくて用事があるとウソついて帰って来たわ。
飲み会は男性よりも女性がリードする感じで話す感じで
男性はただひたすら人の話を聞くばっかで
話題を振らなくてつまらなかったから。
徹子の部屋じゃねーよって感じかな。
ヘラヘラ じゃなくて ニコッ
これ大事だな…
これ大事だな…
>>159
日本語でおk。あと長いよ
日本語でおk。あと長いよ
162 ：マジレスさん：2008/12/09(火) 16:56:28 ID:1I5yBtJx
長いこと自体は問題ではない。
長くて分かりにくいことが問題なのだ。
長くて分かりにくいことが問題なのだ。
164 ：マジレスさん：2008/12/09(火) 18:37:36 ID:WX2RTi22
これから会社の飲み会だ
緊張する…
とりあえず頑張ってくるよ
緊張する…
とりあえず頑張ってくるよ
>>164
がんばれ！気楽にね～
がんばれ！気楽にね～
166 ：マジレスさん：2008/12/09(火) 22:10:25 ID:WX2RTi22
いつもながらの、つぶれるキャラになったら全然みんなかまってくれました
二次会はでなかったけど、なんとか浮くことはなかったのでよかったです
皆、どんなテレビ・ラジオ見てる？
うちにはテレビがない＼(^o^)／
引越しの時に処分して以来、テレビなくても慣れたら不便なくなったんで買う気もない。
さらにビンボーだから新聞もとってないぜ！
会社の食堂で流れるNHKだけが情報源。
ますます話題がないよ！
引越しの時に処分して以来、テレビなくても慣れたら不便なくなったんで買う気もない。
さらにビンボーだから新聞もとってないぜ！
会社の食堂で流れるNHKだけが情報源。
ますます話題がないよ！
NHKこないの？
今日心の病気関連の先生やってる友達に聞いたんだけど、体型と性格は関係してて、痩せてる人は人付き合いが苦手らしい
脳の関係？
脳の関係？
みんな優しいんだよ
みんながあなたの顔を立ててくれたんだ。
いい加減に緊張するとか子供みたいなこと言うのやめなよ。誰もがそういうことを乗り越えて頑張ってるんだよ。
今日してもらったように、今度はあなたが周りの人達を助けてあげるんだ。それが支え合いだよ。信頼関係ってそういう所から生まれるんだと思うよ
みんながあなたの顔を立ててくれたんだ。
いい加減に緊張するとか子供みたいなこと言うのやめなよ。誰もがそういうことを乗り越えて頑張ってるんだよ。
今日してもらったように、今度はあなたが周りの人達を助けてあげるんだ。それが支え合いだよ。信頼関係ってそういう所から生まれるんだと思うよ
>>166へのマジレスでした。
とにかく前向いて頑張れ！
とにかく前向いて頑張れ！
>>171
俺に言ってるの？
俺に言ってるの？
リロードしてなかった
176 ：マジレスさん：2008/12/09(火) 23:03:25 ID:I8fosO14
話し上手になりたい５０代 : 家族・友人 : 人生案内 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20081207-OYT8T00208.htm
なんかありました
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20081207-OYT8T00208.htm
なんかありました
嘘だろｗ
>>133
相手の肩を持つ気はもうとうないが、
もしも仮に食べる機会がないと言うニュアンスの
「あまり食べないです」を、相手がこうとらえて
しまっていたとしたら？
そう、あまり好きじゃないから「食べないです」も
食べないですで通じるんだよね。
そのときのテンションや、語調によっては
伝えたい言葉と真逆にとられることもあるから
注意が必要。
相手の肩を持つ気はもうとうないが、
もしも仮に食べる機会がないと言うニュアンスの
「あまり食べないです」を、相手がこうとらえて
しまっていたとしたら？
そう、あまり好きじゃないから「食べないです」も
食べないですで通じるんだよね。
そのときのテンションや、語調によっては
伝えたい言葉と真逆にとられることもあるから
注意が必要。
181 ：マジレスさん：2008/12/10(水) 09:08:39 ID:zFwHWpvv
前、テンションあげろといわれた。
でも本当は、上げなきゃいけないのはわかってたのに、会話続かないから上がれなかっただけだった。
話せる人にはわからない苦しみなのかもしれない。
たくさん話す家族で育つと、苦労せずに自然と身につくものなのかと思った。なぜなら、ファミレスでうちの家族だけ会話してない、という事に気付いたから。
でも本当は、上げなきゃいけないのはわかってたのに、会話続かないから上がれなかっただけだった。
話せる人にはわからない苦しみなのかもしれない。
たくさん話す家族で育つと、苦労せずに自然と身につくものなのかと思った。なぜなら、ファミレスでうちの家族だけ会話してない、という事に気付いたから。
自分より目上の人とうまく会話できない。
相槌が｢はい｣しかないから、凄い単調になってしまう…
相槌が｢はい｣しかないから、凄い単調になってしまう…
いつぞや美容院に行った時が最悪だった。
外雨、客俺以外居ない、髪切る人意外近くで待機、たくさんの目線が俺に
髪切る人、いつもの人じゃない、眠い
●
●
● ●○
●
●
外雨、客俺以外居ない、髪切る人意外近くで待機、たくさんの目線が俺に
髪切る人、いつもの人じゃない、眠い
●
●
● ●○
●
●
>>185
こ…怖えぇ！！！！！
こ…怖えぇ！！！！！
188 ：マジレスさん：2008/12/10(水) 23:57:15 ID:gDMp3gsa
189 ：マジレスさん：2008/12/11(木) 00:01:07 ID:BWbnWfyU
斎藤一人の魅力の話と天才の謎を聞けば解決するよ
190 ：マジレスさん：2008/12/11(木) 00:01:28 ID:1bQnm3mp
マジでピンチなんで助けてください。
日曜日くらいに書きこんだけど
以前デートしたが、最近怖くて学校で会ってもスルーし続けた女の子が好きなのですが。こっちから話しかけなくなったら話しかけてくれなくなり
3週間前に勉強教えてってメール来て以来全く会話もメールもしてなくて焦って金曜日に、土日にやってるイベントを口実にデートを誘いました。
用事があって無理だったとのことだったのだが
何通かのメールのやりとりで行けなくて残念だとか、行きたかったとか
イベント会場近くに気になる場所があったから行きたかった、とか何回も言っていたので
相手もわりと前向きに考えてくれてるのかなと、ポジティブに考えてまた機会があったら誘ってみようと考えたのですが
月曜日から今日まで学校で全く話せません
挨拶もできません。
お互い同性の友達と集まってる時にグループ同士が遭遇したり
今日も授業後の人混みのなかですれ違っただけなので仕方ないと言えば仕方ないのですが、ヤバいでしょうか？
明日は少人数の語学の授業が同じになるのでチャンスは多いと思うのだけど、何を口実に話せば良いのでしょうか？
授業では相手は女の子で固まって座るし授業終わったら女の子で固まって移動するし
帰りは方向違うから話しかけづらい
日曜日くらいに書きこんだけど
以前デートしたが、最近怖くて学校で会ってもスルーし続けた女の子が好きなのですが。こっちから話しかけなくなったら話しかけてくれなくなり
3週間前に勉強教えてってメール来て以来全く会話もメールもしてなくて焦って金曜日に、土日にやってるイベントを口実にデートを誘いました。
用事があって無理だったとのことだったのだが
何通かのメールのやりとりで行けなくて残念だとか、行きたかったとか
イベント会場近くに気になる場所があったから行きたかった、とか何回も言っていたので
相手もわりと前向きに考えてくれてるのかなと、ポジティブに考えてまた機会があったら誘ってみようと考えたのですが
月曜日から今日まで学校で全く話せません
挨拶もできません。
お互い同性の友達と集まってる時にグループ同士が遭遇したり
今日も授業後の人混みのなかですれ違っただけなので仕方ないと言えば仕方ないのですが、ヤバいでしょうか？
明日は少人数の語学の授業が同じになるのでチャンスは多いと思うのだけど、何を口実に話せば良いのでしょうか？
授業では相手は女の子で固まって座るし授業終わったら女の子で固まって移動するし
帰りは方向違うから話しかけづらい
言葉口に出すことも緊張するorz
会話してると必ず顔がひきつってしまう‥
これは対人恐怖症なのかな？
これは対人恐怖症なのかな？
>>190
お前嫌われてるぞ
好きなら【優しく】してあげなさい。今のお前がしてる行動は最悪
普通に、会ったらおはよう。この前は残念だったね。また今度良かったらとか
いくらでも話題はあるだろ
後悔するぞ
あほ
お前嫌われてるぞ
好きなら【優しく】してあげなさい。今のお前がしてる行動は最悪
普通に、会ったらおはよう。この前は残念だったね。また今度良かったらとか
いくらでも話題はあるだろ
後悔するぞ
あほ
194 ：マジレスさん：2008/12/11(木) 19:38:52 ID:aEDsanLx
会話下手でコミュニケーション能力なくて人見知りで赤面症でつまんない人間でどこ行っても空気扱いだけど……接客のバイト頑張ります。
沈黙が耐えられなくて、なにかしゃべらなきゃ！と思ってしまい、
変なテンションで変なこと言って浮いてしまう。
どうしたら治せるんだ、この癖。
変なテンションで変なこと言って浮いてしまう。
どうしたら治せるんだ、この癖。
自然に話さなきゃと自然に自然にと気をつけてるんだけど、会話を自然にしようとしてもやっぱり無理が生じてしまう。
相手からしてみるとなんか飛んでるみたいな感じらしくて・・・
話してて相手の頭の上にクエッションマークが飛んでる感じがしたのは気づいてたし、
自分もテンパってしまってテンションと笑顔でごまかしてしまって自分が何言ってるのか分からなくなったり、
緊張で聞き間違いも多くてそういう点は自分も変だから直さなきゃと思ってはいるんだけど・・・。
話がかみ合ってないのかな・・・？
具体的にどういう話の流れがおかしいのかが分からない。
どうやって直せばいいのかも分からないよ
相手からしてみるとなんか飛んでるみたいな感じらしくて・・・
話してて相手の頭の上にクエッションマークが飛んでる感じがしたのは気づいてたし、
自分もテンパってしまってテンションと笑顔でごまかしてしまって自分が何言ってるのか分からなくなったり、
緊張で聞き間違いも多くてそういう点は自分も変だから直さなきゃと思ってはいるんだけど・・・。
話がかみ合ってないのかな・・・？
具体的にどういう話の流れがおかしいのかが分からない。
どうやって直せばいいのかも分からないよ
>>195
会話が失敗に終わること、を恐れすぎないほうがいいと思うんだよね。
会話盛り上がらない場合って、相手が悪いときも結構多いよ。
>>197
要領悪い話し方は、結論を先にもってくれば治るよ。
話が混乱する第一原因は「結局何がいいたいの？」って奴だから。
会話が失敗に終わること、を恐れすぎないほうがいいと思うんだよね。
会話盛り上がらない場合って、相手が悪いときも結構多いよ。
>>197
要領悪い話し方は、結論を先にもってくれば治るよ。
話が混乱する第一原因は「結局何がいいたいの？」って奴だから。
>>198
レスありがとう。
そうなんだよね。ホント何が言いたいのか分からないみたいで・・・
指摘した人に「お前の話はだから？って感じで返答に困る」って言われたんだよね。
幸か不幸か人見知りだけは克服して無駄に自分から人に話しかけちゃって話してまたパ二くるという・・・
そして相手の人引いてるのが分かるorz
結論を先に持ってくるっていうのは世間話とかだとどうすればいいのかな？
一番いいたい「こうだからこうだった」っていうことを最初に話してそこから詳しい話をしていけばいいのかな
もうちょっと落ち着いて頭使って考えてから話すように心掛けないといけないな。。
レスありがとう。
そうなんだよね。ホント何が言いたいのか分からないみたいで・・・
指摘した人に「お前の話はだから？って感じで返答に困る」って言われたんだよね。
幸か不幸か人見知りだけは克服して無駄に自分から人に話しかけちゃって話してまたパ二くるという・・・
そして相手の人引いてるのが分かるorz
結論を先に持ってくるっていうのは世間話とかだとどうすればいいのかな？
一番いいたい「こうだからこうだった」っていうことを最初に話してそこから詳しい話をしていけばいいのかな
もうちょっと落ち着いて頭使って考えてから話すように心掛けないといけないな。。
>>199
そうだな。具体例だすと「聞いてくれ。昨日残業で徹夜だよ。ひでーだろ」ってはじめれば後も語りやすいし聞きやすい。
聞き手も「大変だな。何があった？」とか振りやすいし。そしたら「それがさ、案件終わったと思ったら・・・」みたいに広げれる。
これが結論後だと、「聞いてくれ。昨日さ、こういう案件があって、やっと終わったと思ったら(ry……部長がきて(ry……
仕様書が(ry……それで一人になって（ｒｙ……結局徹夜で疲れたんだ」とかだと聞いてるほうがぐったりだ。早く言えといいたくもなる。
「Aの出来事の後、Bが起こって、Cの出来事に続いて、Dになったんだ」みたいなのを
「Dになったんだ。Aの出来事の後、Bが起こって、Cが起こったから」て話す。
>>200
>「こうだからこうだった」っていうことを最初に話してそこから詳しい話をしていけばいいのかな
「こうだった。何故ならこうだから」という話し方になる。もしくは「こんなことがあった。～て感じで」とか。
「それはこう思う。～こうこうこういう理由で」とかそんな感じ。
後に結論もってくると、聞き手はどの話がオチに繋がってるか分からず、全部の情報を等価値に
聞かなきゃいけなくなって凄い疲れる。
>198自体の俺のレス見返してくれてもいいけど、結論を先に話して、理由を話してるっしょ。
そうだな。具体例だすと「聞いてくれ。昨日残業で徹夜だよ。ひでーだろ」ってはじめれば後も語りやすいし聞きやすい。
聞き手も「大変だな。何があった？」とか振りやすいし。そしたら「それがさ、案件終わったと思ったら・・・」みたいに広げれる。
これが結論後だと、「聞いてくれ。昨日さ、こういう案件があって、やっと終わったと思ったら(ry……部長がきて(ry……
仕様書が(ry……それで一人になって（ｒｙ……結局徹夜で疲れたんだ」とかだと聞いてるほうがぐったりだ。早く言えといいたくもなる。
「Aの出来事の後、Bが起こって、Cの出来事に続いて、Dになったんだ」みたいなのを
「Dになったんだ。Aの出来事の後、Bが起こって、Cが起こったから」て話す。
>>200
>「こうだからこうだった」っていうことを最初に話してそこから詳しい話をしていけばいいのかな
「こうだった。何故ならこうだから」という話し方になる。もしくは「こんなことがあった。～て感じで」とか。
「それはこう思う。～こうこうこういう理由で」とかそんな感じ。
後に結論もってくると、聞き手はどの話がオチに繋がってるか分からず、全部の情報を等価値に
聞かなきゃいけなくなって凄い疲れる。
>198自体の俺のレス見返してくれてもいいけど、結論を先に話して、理由を話してるっしょ。
>聞き手はどの話がオチに繋がってるか分からず、全部の情報を等価値に
>聞かなきゃいけなくなって凄い疲れる。
追加。さらに、オチの場所が分からないから、口を挟みにくい＝話盛り上がりにくい。
>>202の会話例でも、結果後の奴は口挟みにくそうっしょ。
結果先の場合は、一区切りごとにはさみやすい。
>聞かなきゃいけなくなって凄い疲れる。
追加。さらに、オチの場所が分からないから、口を挟みにくい＝話盛り上がりにくい。
>>202の会話例でも、結果後の奴は口挟みにくそうっしょ。
結果先の場合は、一区切りごとにはさみやすい。
205 ：マジレスさん：2008/12/12(金) 05:52:05 ID:HdblPbkE
話下手の人はとにかく話が回りくどくてまどろっこしい
要点をまとめて簡潔に説明する練習をしたほうがいい
要点をまとめて簡潔に説明する練習をしたほうがいい
>>194
ガンバレ。俺もコンビニのバイトでがんばってるよ。
ガンバレ。俺もコンビニのバイトでがんばってるよ。
207 ：マジレスさん：2008/12/12(金) 18:18:47 ID:Q9xUjouu
スレ違いになるかもしれないけど
今日銀行に行って窓口で書類に記入した時
緊張した。ペンを持って字を書いている時
自分の手が震えているのがはっきりわかった
し、窓口の女性にジーッと見られて緊張と
いうか恐怖に感じた。
これって何かの病気でしょうか？
今日銀行に行って窓口で書類に記入した時
緊張した。ペンを持って字を書いている時
自分の手が震えているのがはっきりわかった
し、窓口の女性にジーッと見られて緊張と
いうか恐怖に感じた。
これって何かの病気でしょうか？
208 ：マジレスさん：2008/12/12(金) 23:53:56 ID:GigHwqUd
>>207
大丈夫。俺も緊張する。
意識の問題で、見られることに緊張する人はよくいるよ。
俺なんて、上司が後ろにいて、一緒にメールとか文章読むと、
落ち着かなくて、内容把握できないし。ｗ
一応、病気ではない。。。はず。
大丈夫。俺も緊張する。
意識の問題で、見られることに緊張する人はよくいるよ。
俺なんて、上司が後ろにいて、一緒にメールとか文章読むと、
落ち着かなくて、内容把握できないし。ｗ
一応、病気ではない。。。はず。
外とかでゲームできる奴凄いよな。
まあ、家でも近くに人居たら落ち着かないが
まあ、家でも近くに人居たら落ち着かないが
スレチかもしれんのだが、
そこまで仲良くない人からメールで、
友達と口喧嘩した、参ったなぁと言うのが来た
この場合何て返信すれば‥そこまで仲良くない人に、何かあった？と聞くのはどうなんだろう
考え過ぎか、 ボキャブラリーがほしい
そこまで仲良くない人からメールで、
友達と口喧嘩した、参ったなぁと言うのが来た
この場合何て返信すれば‥そこまで仲良くない人に、何かあった？と聞くのはどうなんだろう
考え過ぎか、 ボキャブラリーがほしい
相手は210に聞いてほしくてメールしてきたんだろ。
何かあったの？よければ聞くから話してよとか言って相手が話すの待てばいいよ
何かあったの？よければ聞くから話してよとか言って相手が話すの待てばいいよ
当たり障り無く
「大丈夫？仲直り出来るといいね」とかｵﾓﾀ
一歩距離をおいちゃうんだよな
「大丈夫？仲直り出来るといいね」とかｵﾓﾀ
一歩距離をおいちゃうんだよな
もう人と喋るのが怖くなってきた
話を振られると頭が真っ白になって意味不明発言を連発してしまう
話を振られると頭が真っ白になって意味不明発言を連発してしまう
216 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 09:00:36 ID:fWIbn/5t
217 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 10:02:08 ID:ntQkFU6V
218 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 11:12:08 ID:dm07fEfn
私がいっぱいいる～
何気無い雑談とか出来ない
弟には表情怖いって言われた
話かけられることってめったにない
誰とでも平等に楽しく話せるようになりたい
何気無い雑談とか出来ない
弟には表情怖いって言われた
話かけられることってめったにない
誰とでも平等に楽しく話せるようになりたい
219 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 11:32:03 ID:YDr/T/B1
私の周りの人ってノリだけで喋ってる人ばかりで、ちゃんと言葉のキャッチボールをしてない。テンション低いと相手にされないし。人見知りなんだね～って言われて遠ざけられる感じ。人が話しても聞きやしないし。
確かに、傍から見てると楽しそうに話してるけど
その実みんな自分のことしかしゃべってなくて全然かみ合ってない
なんてことがあるね。
和やかならそれもありなんだろうか…
その実みんな自分のことしかしゃべってなくて全然かみ合ってない
なんてことがあるね。
和やかならそれもありなんだろうか…
221 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 12:07:05 ID:wri6C282
>>219「ノリ」ってのは雑談で１番大事だろ
相手に、自分があなたに興味もってますよってのを表現してるんだから
テンション低くてただただキャッチボールしてなにが楽しいんだ？
ただ淡々と、相手にボール投げて返してもらっての繰り返しと
ぐだぐだだけど、ワイワイふざけてやってるほうが格段に楽しいだろ
仕事で大事な会議してるわけじゃあるまいし
相手に、自分があなたに興味もってますよってのを表現してるんだから
テンション低くてただただキャッチボールしてなにが楽しいんだ？
ただ淡々と、相手にボール投げて返してもらっての繰り返しと
ぐだぐだだけど、ワイワイふざけてやってるほうが格段に楽しいだろ
仕事で大事な会議してるわけじゃあるまいし
楽しければー、なーんでもありさー
そんなに心開けてないメンバーに飲み会誘われたら面倒臭くて行きたくないなあ。
あんま飲まないし、どうせ空気になるのは分かっているから
あんま飲まないし、どうせ空気になるのは分かっているから
良く相手のことを考えろって言うけど
別に相手はこっちを楽しませたくて話をしてるとは限らないよな。
むしろ、こっちがあからさまに嫌がらない限り言いたいことを言ってるはず。
たまたまそれがこっちがおもしろかったに過ぎないだけで
こっちがどんな反応しようが、気にしてないと思う。
つまり、学ぶべきはそこなわけだ。
どう相手に捉えられてるか、考えずに話してみるとかな。
相手の顔色伺うくらいなら、言いたいことが
ばっちり伝わってるかの方に重点置いた方がいい。
別に相手はこっちを楽しませたくて話をしてるとは限らないよな。
むしろ、こっちがあからさまに嫌がらない限り言いたいことを言ってるはず。
たまたまそれがこっちがおもしろかったに過ぎないだけで
こっちがどんな反応しようが、気にしてないと思う。
つまり、学ぶべきはそこなわけだ。
どう相手に捉えられてるか、考えずに話してみるとかな。
相手の顔色伺うくらいなら、言いたいことが
ばっちり伝わってるかの方に重点置いた方がいい。
225 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 13:58:22 ID:YDr/T/B1
>>224
相手に同情しないで私が正論を言うと「もういいよ。なんでもない」って言われるか無視される。別に私が絶対的に正しいわけじゃないんだから論理的に言い返せばいいのに。言い返す事ができないなら私の意見を認めろよ。低脳どもが。
って思ってしまうから相手に合わせて「そうだよね～、うんうん分かる」と言っておいた方がやっぱうまくいく。
相手に同情しないで私が正論を言うと「もういいよ。なんでもない」って言われるか無視される。別に私が絶対的に正しいわけじゃないんだから論理的に言い返せばいいのに。言い返す事ができないなら私の意見を認めろよ。低脳どもが。
って思ってしまうから相手に合わせて「そうだよね～、うんうん分かる」と言っておいた方がやっぱうまくいく。
大事なことだね。正しさの主張なんて人間関係を必ずしも円滑にするとは限らない。
……というより、むしろ阻害する。「うんうん分かる～」これのほうが一万倍大事。
人は正しさ求めて会話してんじゃないからね。仕事じゃないんだから。
そこで「お前は間違ってる」なんて頭から言われちゃうと「あ、この人は私の気持ち分かってくれないな」
と思って心閉じちゃうってわけだ。
正しいこというなってわけじゃないけどね。ただ、凄い言い方に気を配らないと、ダメって話だ。
正しいこと言ってるから、言い方なんて関係ないって態度だと拒絶されちゃうね。
人を傷つける言い方ってあるからな。
……というより、むしろ阻害する。「うんうん分かる～」これのほうが一万倍大事。
人は正しさ求めて会話してんじゃないからね。仕事じゃないんだから。
そこで「お前は間違ってる」なんて頭から言われちゃうと「あ、この人は私の気持ち分かってくれないな」
と思って心閉じちゃうってわけだ。
正しいこというなってわけじゃないけどね。ただ、凄い言い方に気を配らないと、ダメって話だ。
正しいこと言ってるから、言い方なんて関係ないって態度だと拒絶されちゃうね。
人を傷つける言い方ってあるからな。
227 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 17:06:16 ID:4SZC8zWQ
おまえらたかだか雑談するのにそんな長文で考え込むなよ
普通は雑談ごときにそんなに考えたりしないぞ
幼稚園児ですら雑談くらいするってのに
普通は雑談ごときにそんなに考えたりしないぞ
幼稚園児ですら雑談くらいするってのに
228 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 17:24:44 ID:qdDI+H2O
先入観持たない事と卑屈にならない事が重要だと思う
どうせ俺なんかとか全部自分が悪いなんて思ってる奴とは
重すぎて会話続かない。仲いいならまだしもね。
どうせ俺なんかとか全部自分が悪いなんて思ってる奴とは
重すぎて会話続かない。仲いいならまだしもね。
229 ：マジレスさん：2008/12/13(土) 20:42:25 ID:SBiXm2b2
人とまともな会話が出来なくなりました…
仲良い友達ともぎこちなくなってしまって､遊んだりしても会話がいまいち盛り上がんないから楽しくならない…｡
前はこんなじゃなかったのに…
なんか自分が自分じゃないみたいだorz
仲良い友達ともぎこちなくなってしまって､遊んだりしても会話がいまいち盛り上がんないから楽しくならない…｡
前はこんなじゃなかったのに…
なんか自分が自分じゃないみたいだorz
分かるよ。今じゃ誰ともまともに話せないし誰といても楽しくない
人と会う日は大抵苦痛。特に前日の夜。
友達と遊ぶ約束して、楽しみだなって思う感覚を忘れてしまった。
人と会う日は大抵苦痛。特に前日の夜。
友達と遊ぶ約束して、楽しみだなって思う感覚を忘れてしまった。
小中学の頃の友達に年賀状送るのが不安…、今年一回も会ってないしメールもしてないし…、あの頃は学校でいつも一緒だったから良かったけど
一年も会ってない友達から年賀状って返って迷惑なのかな
一年も会ってない友達から年賀状って返って迷惑なのかな
>>225
なるほど、思った以上に会話って難しいものだね。
判ると思って言葉をはしょったらえらいことに！
私が言いたかったのは、正論のことじゃなくて
話の起承転結だったわけだが。
これはちゃんと言わなかった私が悪い。
なにも相手を言い負かす必要はないよ。
ただ相手が「もう一回言ってくれる？」って状況を
極力減らすというか。
と言うか、相手を言い負かすのはすでに会話じゃ
ない気がする。
なるほど、思った以上に会話って難しいものだね。
判ると思って言葉をはしょったらえらいことに！
私が言いたかったのは、正論のことじゃなくて
話の起承転結だったわけだが。
これはちゃんと言わなかった私が悪い。
なにも相手を言い負かす必要はないよ。
ただ相手が「もう一回言ってくれる？」って状況を
極力減らすというか。
と言うか、相手を言い負かすのはすでに会話じゃ
ない気がする。
これはどっちかと言うと、もっと親密になりたい相手用かな。
関係が立ち消えになってもいいなら
生返事でも充分と言えるかも。
関係が立ち消えになってもいいなら
生返事でも充分と言えるかも。
女の世界は…例えば悪口系愚痴に対して安易に「うんうんわかる～」系のことを言うと、
なぜか愚痴を言っていたのは自分だということにされてしまうことが多々ある。
それを何度か経験して、怖くて話せなくなってしまった。
なぜか愚痴を言っていたのは自分だということにされてしまうことが多々ある。
それを何度か経験して、怖くて話せなくなってしまった。
>>234
そういう人はいるよね。そういう時は、「へーそうなんだー」って言っていたな～。
女の世界～とか言われると、偏見が混じってて悲しよ。
そうじゃない人もいっぱいいるよ。まず人に悪意もたない子だって沢山見て来たよ。
女だからって決めつけられると悲しい。
そういう人はいるよね。そういう時は、「へーそうなんだー」って言っていたな～。
女の世界～とか言われると、偏見が混じってて悲しよ。
そうじゃない人もいっぱいいるよ。まず人に悪意もたない子だって沢山見て来たよ。
女だからって決めつけられると悲しい。
その「場」にもよるね。
女ばかりの所で、グループが出来上がっている場合などは、
ボス格に取り入ろうとして他の人の弱点を探る、という行動がよく起きる。
男じゃないから、男の場合は知らないけど。
女ばかりの所で、グループが出来上がっている場合などは、
ボス格に取り入ろうとして他の人の弱点を探る、という行動がよく起きる。
男じゃないから、男の場合は知らないけど。
悪口の同意求められたら「なるほどねー」とか「きつそうだね」とかで逃げる
下手に同意するとロクなことがない
下手に同意するとロクなことがない
>>234
すっごいわかるよー
職場の愚痴っぽい女が、「○○さんってこういう場にあんなカジュアルな格好で来るのが不思議～」
と私に愚痴ってきたので、「ああ、確かにそうかもね～」と言ったら、とたんに○○さんの擁護を必死にし出して
私がファッションチェックしてる女扱いされた。意味が分からない。
私はそういう思いを一度させられた相手とは深く関わらない。そういう人って脳みそがナチュラルに歪んでて
事実も妄想もごっちゃにして話すので、嫌われたらウソ並べ立てて陰口言われるからね～
すっごいわかるよー
職場の愚痴っぽい女が、「○○さんってこういう場にあんなカジュアルな格好で来るのが不思議～」
と私に愚痴ってきたので、「ああ、確かにそうかもね～」と言ったら、とたんに○○さんの擁護を必死にし出して
私がファッションチェックしてる女扱いされた。意味が分からない。
私はそういう思いを一度させられた相手とは深く関わらない。そういう人って脳みそがナチュラルに歪んでて
事実も妄想もごっちゃにして話すので、嫌われたらウソ並べ立てて陰口言われるからね～
241 ：マジレスさん：2008/12/14(日) 12:40:26 ID:t8N84rly
スレチ
他でやれ
他でやれ
242 ：マジレスさん：2008/12/14(日) 14:37:34 ID:JntjBiJg
197さん
私も同じ状態です。しかもバイト中にもそんな感じで、しっかり聞き取れなくて、曖昧に返事するとミスに繋がったりする。もしくは会話中一瞬考えてしまう。
私が話すと相手の表情に一瞬?が浮かんで愛想笑いや聞いてるのに『そうだよね～』とかみあってなかったり…
シュミレーションしてみるとうまくいきそうなんだけど、実際の会話じゃ、その時々で内容違うから、テンパる。
本当にどうすればいいの…。
私も同じ状態です。しかもバイト中にもそんな感じで、しっかり聞き取れなくて、曖昧に返事するとミスに繋がったりする。もしくは会話中一瞬考えてしまう。
私が話すと相手の表情に一瞬?が浮かんで愛想笑いや聞いてるのに『そうだよね～』とかみあってなかったり…
シュミレーションしてみるとうまくいきそうなんだけど、実際の会話じゃ、その時々で内容違うから、テンパる。
本当にどうすればいいの…。
243 ：マジレスさん：2008/12/14(日) 14:47:04 ID:dnELoM+8
ねえねえ
俺は最近思うんだけど
俺らって強烈に生き甲斐を求めてるタイプなんだと思うよ
日本の現代社会には生き甲斐なんてほとんど見えてこないじゃん
だからたかだか会話ごときでここまで悩めるんだよ
悩み苦しむ事で「生きてる感じ」を得てるんだと思う
神経症になるまで悩める粘着質さってすごい「才能」だと思うお
粘着の対象が別のものになればきっとすごい力を発揮すると思うな
たぶん俺らは円満なコミュニケーションや友達が欲しいんじゃないんだよ、
激しい生の実感が欲しいんだと思う
たぶん精神的な闘争本能みたいなものが強いんだと思う
みんな望まずに社会から隔絶してると思ってるだろうけど、
隔絶された場所こそ色んなものが見えてくる
社会から放れた場所にいるうちに自分の事をよく研究しといた方がいいと思うぞい
俺は最近思うんだけど
俺らって強烈に生き甲斐を求めてるタイプなんだと思うよ
日本の現代社会には生き甲斐なんてほとんど見えてこないじゃん
だからたかだか会話ごときでここまで悩めるんだよ
悩み苦しむ事で「生きてる感じ」を得てるんだと思う
神経症になるまで悩める粘着質さってすごい「才能」だと思うお
粘着の対象が別のものになればきっとすごい力を発揮すると思うな
たぶん俺らは円満なコミュニケーションや友達が欲しいんじゃないんだよ、
激しい生の実感が欲しいんだと思う
たぶん精神的な闘争本能みたいなものが強いんだと思う
みんな望まずに社会から隔絶してると思ってるだろうけど、
隔絶された場所こそ色んなものが見えてくる
社会から放れた場所にいるうちに自分の事をよく研究しといた方がいいと思うぞい
244 ：マジレスさん：2008/12/14(日) 15:03:11 ID:JntjBiJg
245 ：マジレスさん：2008/12/15(月) 07:16:58 ID:7T8NF24B
先日連れの知り合いの女とその連れと男女4人で会ったが俺一人会話にうまく参加できず浮きまくり 三人定職あり俺無職（秘密）のコンプレもあり苦痛だった
246 ：マジレスさん：2008/12/15(月) 08:43:35 ID:KpBcOAL8
私はいつも余計なことを言ってしまうようです。
人を傷つけたいのではなく、仲良くなりたいから
いろいろ話をしようと思っても
余計なことや人が傷つくようなことをいってしまっているようで、
全部裏目に出てしまい結果嫌われてしまいます。
だから人と話すのも怖いし、
人と会った後も傷つけてしまっているんじゃないかと
不安で仕方ありません。
自分に思いやりの気持が欠けているから口に出てしまうのでしょうか？
そんな感じなので職場では自分からは声を掛けたりせず
話しかけられても当たり障りのないように接していたら
孤立してしまいました。
言葉を発しても発しなくても結局は嫌われてしまうようで、
もうどうしていいのかわからなくなってしまいました。
人を傷つけたいのではなく、仲良くなりたいから
いろいろ話をしようと思っても
余計なことや人が傷つくようなことをいってしまっているようで、
全部裏目に出てしまい結果嫌われてしまいます。
だから人と話すのも怖いし、
人と会った後も傷つけてしまっているんじゃないかと
不安で仕方ありません。
自分に思いやりの気持が欠けているから口に出てしまうのでしょうか？
そんな感じなので職場では自分からは声を掛けたりせず
話しかけられても当たり障りのないように接していたら
孤立してしまいました。
言葉を発しても発しなくても結局は嫌われてしまうようで、
もうどうしていいのかわからなくなってしまいました。
247 ：マジレスさん：2008/12/15(月) 09:33:18 ID:sRCmHwXl
248 ：マジレスさん：2008/12/15(月) 09:44:07 ID:sRCmHwXl
それと、あなたのしてる行動はまるで周りを避けている様です。
あなたが孤立してしまったではなく、あなたが周囲の人間を避けたが正しい。
それとなく話が出来る人に悩みを相談したほうが楽になるし、少しずつ誤解も解けるでしょう。
挨拶など自分はみんなを避けてないっていうアクションも必要です。
あなたが孤立してしまったではなく、あなたが周囲の人間を避けたが正しい。
それとなく話が出来る人に悩みを相談したほうが楽になるし、少しずつ誤解も解けるでしょう。
挨拶など自分はみんなを避けてないっていうアクションも必要です。
249 ：マジレスさん：2008/12/15(月) 12:35:01 ID:hUU9uxVm
唾液を飲み込む音って周りに聞こえてるのかな？ 緊張すると出まくって困るorz
小さな事務所で昼休み三、四人での雑談。ｽﾚﾀｲな自分を克服したく当たって砕けろの精神で会話する毎日。
いつもうまく喋れず『??』顔の皆。今日は去り際にポツリと『何か変だぞ』と言われた。
頑張りたいけど…
ツラいなぁ…
いつもうまく喋れず『??』顔の皆。今日は去り際にポツリと『何か変だぞ』と言われた。
頑張りたいけど…
ツラいなぁ…
俺さメンヘラで
ずっといろんなことに悩んで自分を追い詰めてたけど
このスレのみんなの書き込み見ててなんだか勇気湧いてきたよ
みんな前向きにいろんなこと考えてて尊敬した
ありがとう！
ずっといろんなことに悩んで自分を追い詰めてたけど
このスレのみんなの書き込み見ててなんだか勇気湧いてきたよ
みんな前向きにいろんなこと考えてて尊敬した
ありがとう！
252 ：マジレスさん：2008/12/15(月) 17:43:40 ID:RUJ10AoQ
みんな飲み会のような場でぽつんとなったり、一緒のテーブルになると嫌がられたりってありますか？？
飲み会系がかなり苦しくて、でも早退できる雰囲気じゃない集まりメンバーなので、前後数日に欝になります。他のことが手に付かないです。
露骨にテーブルで近くに座るの避けられたことも何回かあります。会話下手で嫌われてるかもしれないです。みんな敵に見えるし、正直辛すぎです。
みなさんはどうですか？
飲み会系がかなり苦しくて、でも早退できる雰囲気じゃない集まりメンバーなので、前後数日に欝になります。他のことが手に付かないです。
露骨にテーブルで近くに座るの避けられたことも何回かあります。会話下手で嫌われてるかもしれないです。みんな敵に見えるし、正直辛すぎです。
みなさんはどうですか？
253 ：マジレスさん：2008/12/15(月) 17:52:04 ID:JPxM7kEQ
苦手な人達と居るようになってから､楽しく会話が出来なくなった｡
今まで仲良かった人達ともぎこちなくなって､もう誰とも気軽に話せない｡
対人恐怖症なのかな‥
信じたくないよ‥
今まで仲良かった人達ともぎこちなくなって､もう誰とも気軽に話せない｡
対人恐怖症なのかな‥
信じたくないよ‥
>>252
あります。
もう避けられているのはわかっているし、自分と会話をしても
楽しくないだろうから自分から席の一番端に座ります。
誰も会話も振ってこない、無視されてそれでも
楽しんでいるフリをしながら飲む酒の不味いこと。
んでいつも「用があるんで」とそそくさと先に帰ります。
その時の皆のほっとした顔を見るのは悲しいですよ。
「もう？まだいいじゃないか」と言われた事は一度もなし。
最初から行かなければいいんだけど、色々とそういう訳には
いかないのが辛いですね。
あります。
もう避けられているのはわかっているし、自分と会話をしても
楽しくないだろうから自分から席の一番端に座ります。
誰も会話も振ってこない、無視されてそれでも
楽しんでいるフリをしながら飲む酒の不味いこと。
んでいつも「用があるんで」とそそくさと先に帰ります。
その時の皆のほっとした顔を見るのは悲しいですよ。
「もう？まだいいじゃないか」と言われた事は一度もなし。
最初から行かなければいいんだけど、色々とそういう訳には
いかないのが辛いですね。
会話力、ラジオ見ただけで上達するの？
声優ラジオでもおｋ？
声優ラジオでもおｋ？
257 ：マジレスさん：2008/12/15(月) 20:57:10 ID:RUJ10AoQ
>>256
飲み会だって行かなきゃいけないときの方が多いのでは？
しかもさっさと切り上げたくても帰れないような場合も多々あるから苦しい。みんなも『次の日用事あって、できれば早く帰りたい』とかあるのに仕方なく頑張って残ってる人もいるから、帰るとまた冷たい視線が。
飲み会はいまや日本の文化だよ。嫌な文化が生まれたね。話せる人は楽しそうで羨ましい。
飲み会だって行かなきゃいけないときの方が多いのでは？
しかもさっさと切り上げたくても帰れないような場合も多々あるから苦しい。みんなも『次の日用事あって、できれば早く帰りたい』とかあるのに仕方なく頑張って残ってる人もいるから、帰るとまた冷たい視線が。
飲み会はいまや日本の文化だよ。嫌な文化が生まれたね。話せる人は楽しそうで羨ましい。
>>256
ああ、俺もそう思うぞ。
っつーか出ないと陰口たたくくせに
出るとウザイ顔されるぐらいならはじめから出ない方がいいんじゃないか。
俺もまったく同じことが前の会社であったが、鬱病にかかってからは
職場上司以外あまり話をしなくなった。
いじめとかそういうのを経験してからは人間不信で、
だから出てほしくないのだなと分かる状況なら自分からさっさと断ってる。
まぁ、友達なんか出来る訳ないんだけどね。
ああ、俺もそう思うぞ。
っつーか出ないと陰口たたくくせに
出るとウザイ顔されるぐらいならはじめから出ない方がいいんじゃないか。
俺もまったく同じことが前の会社であったが、鬱病にかかってからは
職場上司以外あまり話をしなくなった。
いじめとかそういうのを経験してからは人間不信で、
だから出てほしくないのだなと分かる状況なら自分からさっさと断ってる。
まぁ、友達なんか出来る訳ないんだけどね。
259 ：マジレスさん：2008/12/15(月) 22:13:09 ID:KWQtSPlg
短パン
260 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 01:40:33 ID:YAnF0Ych
このスレにアドバイスできる会話上手な人ってやって来るんでしょうか？
会話下手で集まってもしょうがない気もしますね。
ところで、臨機応変に会話するには心構えではどうにもできない自分の人間としてのキャパみたいな物が必要ですよね
感情と言葉のデータベースみたいなものが。
会話下手で集まってもしょうがない気もしますね。
ところで、臨機応変に会話するには心構えではどうにもできない自分の人間としてのキャパみたいな物が必要ですよね
感情と言葉のデータベースみたいなものが。
そもそも会話上手な人はなんも難しいこと考えてないよ
>>253
苦手な人と話すテンションそのままで親しい人と話してしまうからではないかな？
思いきって、苦手な人とは挨拶ぐらいで話さないほうがいいと思う。
だけど、その苦手な人が自分と親しい人と仲良くする場合はどうしようもないな・・・
苦手な人と話すテンションそのままで親しい人と話してしまうからではないかな？
思いきって、苦手な人とは挨拶ぐらいで話さないほうがいいと思う。
だけど、その苦手な人が自分と親しい人と仲良くする場合はどうしようもないな・・・
そうっすね系の単発系相槌ぐらいしか返せねぇよ・・・
264 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 09:11:20 ID:CeYaNPW0
ウザイか…確かにどうしたらいいかわからない人来たら困るよね。
話せるようになれば受け入れてくれるようになるかなー。
どこかのｻｲﾄでは『飲み会を練習の場と思って何か話し始めてみることが大切』って書いてあった。話せるようになるには、当たって挫けろ精神も必要かもしれない。
話せるようになれば受け入れてくれるようになるかなー。
どこかのｻｲﾄでは『飲み会を練習の場と思って何か話し始めてみることが大切』って書いてあった。話せるようになるには、当たって挫けろ精神も必要かもしれない。
私は飲み会の方がよく喋れて楽だなぁ
行くまでは鬱だけど酔ってしまえばべらべら喋れる
常に酒飲んでいたいくらい
行くまでは鬱だけど酔ってしまえばべらべら喋れる
常に酒飲んでいたいくらい
266 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 11:22:06 ID:gesEoO/C
おれも>>265の文まるまるおんなじ
自分は酔っ払っても一向に喋れない
何か話したいっていう気持ちにはなるんだけど、話す事が無い
何か話したいっていう気持ちにはなるんだけど、話す事が無い
昨日の忘年会のあとパブに連れられて
自分より左奥にいるおばさんが陰口してたみたいで
それを聞いてた先輩が後に教えてくれ「あの人喋らないから怖い、おっかない」だと
よくそんな事無神経に言えるよな、と同時に無口ですみません
やっぱショックだな
自分より左奥にいるおばさんが陰口してたみたいで
それを聞いてた先輩が後に教えてくれ「あの人喋らないから怖い、おっかない」だと
よくそんな事無神経に言えるよな、と同時に無口ですみません
やっぱショックだな
269 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 13:48:32 ID:sKg8j0LT
酔って話した後、我に帰って、失言とか失態を思い返してへこむ
絶対空気読めないって思われてる
もう人と話すの怖い
絶対空気読めないって思われてる
もう人と話すの怖い
270 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 14:13:07 ID:15U9rb8K
俺も酔うと普段あんま喋らない人とも会話がはずむ。
なんだろう、何気ない話題がペラペラ出てくるし
相手の言ったことに対しても自然にリアクションできる。
自意識過剰だと思うけど、少人数の飲み会なら会話の中心にいるような
感じさえする。
で、後日の自分とのギャップが発生する。
なんだろう、何気ない話題がペラペラ出てくるし
相手の言ったことに対しても自然にリアクションできる。
自意識過剰だと思うけど、少人数の飲み会なら会話の中心にいるような
感じさえする。
で、後日の自分とのギャップが発生する。
271 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 14:39:06 ID:gdpvW8+i
酔わないと喋れない人って気持ち悪いと思われてるよねえ
俺はもともと話ができる人じゃない
小学生の頃 女子を 殴ってクラス全員の前でその子に謝って.無口で思った事はそのまま口にだす
｢授業中喋るな死ね｣とか普通に言う
柔道やってたから 周りは誰も話しかけてくれない
大学も一人つまらない
小学生の頃 女子を 殴ってクラス全員の前でその子に謝って.無口で思った事はそのまま口にだす
｢授業中喋るな死ね｣とか普通に言う
柔道やってたから 周りは誰も話しかけてくれない
大学も一人つまらない
飲み会は苦手で行ってない。無理してでも行くべきなのかな。
ってか絶対自分は絡みずらいオーラが出てる気がする。複数で話してても自分だけ目を合わせてもらえないような…。どうすりゃいいのよorz
ってか絶対自分は絡みずらいオーラが出てる気がする。複数で話してても自分だけ目を合わせてもらえないような…。どうすりゃいいのよorz
>>271
「酔うとよく喋るよね」言われてショックだった。
たしかに喋るけど、だれも聞いていないのに余計な事まで
（自分の体験談）言うから駄目なんだよな俺。しかも止まらないし。
かなり前に忘年会やろうって話があったのにまだこない。
もしかして外されたか？怖くて聞けない。
「酔うとよく喋るよね」言われてショックだった。
たしかに喋るけど、だれも聞いていないのに余計な事まで
（自分の体験談）言うから駄目なんだよな俺。しかも止まらないし。
かなり前に忘年会やろうって話があったのにまだこない。
もしかして外されたか？怖くて聞けない。
275 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 17:36:09 ID:n9sHZu8Q
酔ってテンション上がって喋れて、その次の日から打ち解けたりってのは
幾度もあるから酒も悪いもんじゃないと思うけどね。
初対面とか,まだ緊張する相手と打ち解けるツールとしてだよね。
知り合ってだいぶ経つ相手がいきなり饒舌になるのはうわって感じだよね
幾度もあるから酒も悪いもんじゃないと思うけどね。
初対面とか,まだ緊張する相手と打ち解けるツールとしてだよね。
知り合ってだいぶ経つ相手がいきなり饒舌になるのはうわって感じだよね
そもそもさ、お前ら本当に会話好きなのか？
人を知るの好きなのか？話すの好きか？聞くの好きか？人に注目されるの好きか？
議論するの好きか？やり取りしてるとテンション上がってくるのか？
会話上手な奴ってのは、そういうのが好きなんだぜ。
会話すればするほど活力が上がるって奴だ。
いっちゃなんだが、そういう回路もってない人は、どんだけ訓練しても、
凄い不得意が、やや不得意程度にしかならんぞ。
別に会話以外でも誠実さなりなんなりを示すことはできるから、
あんま無理しないほうがいいと思う。
人を知るの好きなのか？話すの好きか？聞くの好きか？人に注目されるの好きか？
議論するの好きか？やり取りしてるとテンション上がってくるのか？
会話上手な奴ってのは、そういうのが好きなんだぜ。
会話すればするほど活力が上がるって奴だ。
いっちゃなんだが、そういう回路もってない人は、どんだけ訓練しても、
凄い不得意が、やや不得意程度にしかならんぞ。
別に会話以外でも誠実さなりなんなりを示すことはできるから、
あんま無理しないほうがいいと思う。
ただ、別の救いもある。
1:1で盛り上がるセンスと、多人数で盛り上がるセンス、聴衆の前で話すセンスは全然別だと思う。
さらに1:1でも同世代とだけ、とか子供相手に異様に受けるとか、異性のみとかある。
その上パーティーならとか、会議ならとか真面目な相談ならとか、チャットならとか、電話ならとかとかあって、
それぞれ別個のセンスがいると思うんだ。まあ複数持ってる奴もいるけど。
だから、自分の「この状況なら話せる」っていうのをまず知って、そっから広げてくのが
一番いいと思うな。合わないとことか鍛える必要ないよ。というか、鍛えても不毛だよ。辛いし見入り悪いし。
本人が得意な場を作ることが、一番ノリノリで話せる秘訣だと思います。
1:1で盛り上がるセンスと、多人数で盛り上がるセンス、聴衆の前で話すセンスは全然別だと思う。
さらに1:1でも同世代とだけ、とか子供相手に異様に受けるとか、異性のみとかある。
その上パーティーならとか、会議ならとか真面目な相談ならとか、チャットならとか、電話ならとかとかあって、
それぞれ別個のセンスがいると思うんだ。まあ複数持ってる奴もいるけど。
だから、自分の「この状況なら話せる」っていうのをまず知って、そっから広げてくのが
一番いいと思うな。合わないとことか鍛える必要ないよ。というか、鍛えても不毛だよ。辛いし見入り悪いし。
本人が得意な場を作ることが、一番ノリノリで話せる秘訣だと思います。
278 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 20:42:11 ID:n9sHZu8Q
>>276
好き。めちゃめちゃ好き。接客のバイトもしてた。
自分が積極的に場をまわしていくのも好きだ。どんどん活力が沸く。
でもほっとくと引きこもる癖があって、
自分から話を切り出すのが苦手だし、初対面だったりその日の気分によって会話が苦手になったりする。
得意なときと苦手なときのギャップがありすぎて自分が分からない。
言葉を発するのはそこそこできるけど人付き合いは苦手って感じなのかもしれない。
好き。めちゃめちゃ好き。接客のバイトもしてた。
自分が積極的に場をまわしていくのも好きだ。どんどん活力が沸く。
でもほっとくと引きこもる癖があって、
自分から話を切り出すのが苦手だし、初対面だったりその日の気分によって会話が苦手になったりする。
得意なときと苦手なときのギャップがありすぎて自分が分からない。
言葉を発するのはそこそこできるけど人付き合いは苦手って感じなのかもしれない。
忘年会を一次会で帰ってきた。
いくら酒が入ろうとテンションあげてしゃべるのには時間に限りがある。
終わったあとに底辺までテンション下がって欝になるし、
疲れてるのになにか不安になって眠れなくなるし。
飲み会は嫌いだ、黙々と仕事してるのが一番好きだ。
いくら酒が入ろうとテンションあげてしゃべるのには時間に限りがある。
終わったあとに底辺までテンション下がって欝になるし、
疲れてるのになにか不安になって眠れなくなるし。
飲み会は嫌いだ、黙々と仕事してるのが一番好きだ。
280 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 21:17:15 ID:vKqBwzgz
281 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 22:02:15 ID:UH1Sgwgm
27にして初めての飲み会で初めて酔うまで酒飲んだ
するとシャイで話すとき緊張するのが嘘の様に社交的になって、しかも片思いの女に告白できた(玉砕したが)
それがデフォだとどんなに幸せか
でもいつも酔ってるわけにもいかないし
誰かアドバイスして
するとシャイで話すとき緊張するのが嘘の様に社交的になって、しかも片思いの女に告白できた(玉砕したが)
それがデフォだとどんなに幸せか
でもいつも酔ってるわけにもいかないし
誰かアドバイスして
>>281
誤爆
誤爆
そういや俺、昨年の４月高校卒業して就職した時に
何とかしないとって書き込んでから今現在も相変わらずだ
もしかしたら、もっと悪くなってるかも
先日の飲み会もたまに喋ったと思ったら何か空気しらけさせちゃって、気づいたら酔いつぶれてた
おかげで１次会で帰れたけどね
来月、地元帰るから友達と飲み語り明かすぞ！
何とかしないとって書き込んでから今現在も相変わらずだ
もしかしたら、もっと悪くなってるかも
先日の飲み会もたまに喋ったと思ったら何か空気しらけさせちゃって、気づいたら酔いつぶれてた
おかげで１次会で帰れたけどね
来月、地元帰るから友達と飲み語り明かすぞ！
284 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 22:58:55 ID:7F0+P77r
>>253
すごいわかる…
あたしも昔は誰とも話せた方で、会話も楽しくてしょうがなかったのに。
高校入って知り合ったある人に色々と傷つけられ…それをきっかけになのか、人との関わりや会話が、たまに怖くなるし緊張する。沈黙が恐ろしい。
しかも今はその苦手な人とずっと一緒にいる辛い毎日…
離れたい…
でも離れて誰か別の人にくっつきたいわけでもない。
あたしのことどう思ってるんだろ、見下されてる感じするけど。嫌なら離れればいいのに…
すごいわかる…
あたしも昔は誰とも話せた方で、会話も楽しくてしょうがなかったのに。
高校入って知り合ったある人に色々と傷つけられ…それをきっかけになのか、人との関わりや会話が、たまに怖くなるし緊張する。沈黙が恐ろしい。
しかも今はその苦手な人とずっと一緒にいる辛い毎日…
離れたい…
でも離れて誰か別の人にくっつきたいわけでもない。
あたしのことどう思ってるんだろ、見下されてる感じするけど。嫌なら離れればいいのに…
285 ：マジレスさん：2008/12/16(火) 23:03:19 ID:lJUiVeyf
俺、この前知り合いが一人しかいない飲み会に行ってきたお（＾＾）
なかなかの居心地だったなぁ（苦笑）。バンドのヘルプからの流れでね。
「まあ、俺はこんなもんや」と開き直ってたけど、やっぱヘコんだわ・・。
なかなかの居心地だったなぁ（苦笑）。バンドのヘルプからの流れでね。
「まあ、俺はこんなもんや」と開き直ってたけど、やっぱヘコんだわ・・。
なぜか今日は普段話さないような人達にたくさん話しかけられた。
電車の中で知らないオッサンにまで話しかけられたよ。
電車の中で知らないオッサンにまで話しかけられたよ。
>>285
バンドで思い出した…昔バンドやってた時は、
ジャンル違いの奴らとも楽しく飲んだり食ったりしたもんだった。
マジメな音楽の話も熱く出来たし、軽い話もエロ話も、とにかく場の懐が広かった。
今はそういう場が自分の周囲にはないな。
ノリだけ優先とか、マジメな話はすぐしらけたりとか、空気嫁原理主義化してる気がする。
バンドで思い出した…昔バンドやってた時は、
ジャンル違いの奴らとも楽しく飲んだり食ったりしたもんだった。
マジメな音楽の話も熱く出来たし、軽い話もエロ話も、とにかく場の懐が広かった。
今はそういう場が自分の周囲にはないな。
ノリだけ優先とか、マジメな話はすぐしらけたりとか、空気嫁原理主義化してる気がする。
288 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 08:31:02 ID:blq/mz7e
実はおれもベーシストだ。去年一度高校時代の同級生にヘルプを頼まれライブしたわけだが
浮いた浮いたものすごい浮いた
約三ヶ月くらい練習とかしてライブにのぞんだんだが、おれ以外はイケイケの美容師の卵のいまどきの若者たち。
おれは高卒で工場に就職した。
そんなのと合うわけもなくかなり浮いて、あっちは「うわーこいつ選んだの失敗したな」みたいな気持ちだったろう
趣味が共通してても馬鹿話すらできないんだ
287が羨ましいよ
それはそうと今から祖父の葬儀だ
親戚のなかで浮くからマジやだ
浮いた浮いたものすごい浮いた
約三ヶ月くらい練習とかしてライブにのぞんだんだが、おれ以外はイケイケの美容師の卵のいまどきの若者たち。
おれは高卒で工場に就職した。
そんなのと合うわけもなくかなり浮いて、あっちは「うわーこいつ選んだの失敗したな」みたいな気持ちだったろう
趣味が共通してても馬鹿話すらできないんだ
287が羨ましいよ
それはそうと今から祖父の葬儀だ
親戚のなかで浮くからマジやだ
まじ言わせてくれ！
■お前らの特徴
ダサい
きもい
痛い
ビビり
弱々しい
女々しい
優柔不断
協調性なし
主張性なし
話題なし
笑顔なし
友達なし
嘘つき
馬鹿
■得意技
傷の舐め合い
人のせいにする
被害妄想
自意識過剰
鬱のふりをする
ダメ人間乙！
■お前らの特徴
ダサい
きもい
痛い
ビビり
弱々しい
女々しい
優柔不断
協調性なし
主張性なし
話題なし
笑顔なし
友達なし
嘘つき
馬鹿
■得意技
傷の舐め合い
人のせいにする
被害妄想
自意識過剰
鬱のふりをする
ダメ人間乙！
290 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 15:50:31 ID:LU1ylwiR
誰にでも苦手はあるからね。話せる人でも、楽しんでるようで実は飲み会は苦手、という人いるみたい。
前よりは少し克服したけど、まわりの話聞いて少しでも興味あったことを生活に取り入れていくと、共通の話題が増えていくよ。
これは一人の趣味が増えてたのしくなった。
あとは気負わず何気ないことを言葉にしていく練習かな。それと、知らない人に勇気だして簡単なことを質問する練習。これは就活に備えて準場したことだけど、プライベートにも役立ったみたい。
前よりは少し克服したけど、まわりの話聞いて少しでも興味あったことを生活に取り入れていくと、共通の話題が増えていくよ。
これは一人の趣味が増えてたのしくなった。
あとは気負わず何気ないことを言葉にしていく練習かな。それと、知らない人に勇気だして簡単なことを質問する練習。これは就活に備えて準場したことだけど、プライベートにも役立ったみたい。
291 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 17:17:13 ID:O8VVnhIX
293 ：マジレスさん：2008/12/17(水) 20:56:49 ID:EdmAC4xq
短
ごめん、ﾁﾗ裏させて
忘年会だった
（特に）上の人たちごめんなさい
こっちの緊張が伝わるのかなぁ
でも、いろいろ本読んだりここに来たりしてるので
多少、落ち込むだけで次が考えられるよ
ありがとう！
忘年会だった
（特に）上の人たちごめんなさい
こっちの緊張が伝わるのかなぁ
でも、いろいろ本読んだりここに来たりしてるので
多少、落ち込むだけで次が考えられるよ
ありがとう！
なんか人の深い部分を見るようにしたら気持ちが軽くなった。
今まで人の浅い部分表面的な部分しか見てなかったような気がする。
コミュ力高い人の中でも人の浅い部分しか見てない人は結構多いような気がする。
コミュ力低い人を見下すような人は結局人の浅い部分しか見えてないんだと思う。
コミュ力低い人でも深い部分ではいい人っていう人結構多いと思う。
だから卑屈にならずもっと胸張っていいって思った。
今まで人の浅い部分表面的な部分しか見てなかったような気がする。
コミュ力高い人の中でも人の浅い部分しか見てない人は結構多いような気がする。
コミュ力低い人を見下すような人は結局人の浅い部分しか見えてないんだと思う。
コミュ力低い人でも深い部分ではいい人っていう人結構多いと思う。
だから卑屈にならずもっと胸張っていいって思った。
（つづき）
例えば会社の上司から今度の日曜日自宅で晩飯でもどうかと招待されたとします。
自分は一人、上司は奥さんと子供たち。
奥さんと子供たちとは初対面。
うまく会話できるかが不安…。
でも大丈夫。
ここで重要なのが相手の深い部分を見るということ。
当然だと思いますがここで一番大事なことは
自分を自宅に招待して晩飯をごちそうしてくれた上司と奥さんへの気持ち。
どんな気持ちかは人それぞれだと思いますが
仮に感謝という気持ちが持ったとすれば
いつか恩を返したいという気持ちが芽生えることもあるでしょう。
これが最重要であって結局会話がうまくいくかどうかなんて全然気にしなくていいと思う。
向上心も大事だけど人の深い部分を見るっていうことの方が大事だと思ったんだけど
どうでしょうか？
そんなふうな気持ちでどんどん人と接していって場数を踏めば
会話もうまくなるんじゃないかと思うんですがどうでしょうか？
自分もそれでやってみてうまくいくかどうかをまたいつか報告したいと思います。
例えば会社の上司から今度の日曜日自宅で晩飯でもどうかと招待されたとします。
自分は一人、上司は奥さんと子供たち。
奥さんと子供たちとは初対面。
うまく会話できるかが不安…。
でも大丈夫。
ここで重要なのが相手の深い部分を見るということ。
当然だと思いますがここで一番大事なことは
自分を自宅に招待して晩飯をごちそうしてくれた上司と奥さんへの気持ち。
どんな気持ちかは人それぞれだと思いますが
仮に感謝という気持ちが持ったとすれば
いつか恩を返したいという気持ちが芽生えることもあるでしょう。
これが最重要であって結局会話がうまくいくかどうかなんて全然気にしなくていいと思う。
向上心も大事だけど人の深い部分を見るっていうことの方が大事だと思ったんだけど
どうでしょうか？
そんなふうな気持ちでどんどん人と接していって場数を踏めば
会話もうまくなるんじゃないかと思うんですがどうでしょうか？
自分もそれでやってみてうまくいくかどうかをまたいつか報告したいと思います。
>>298
良い心がけだと思う
良い心がけだと思う
300 ：マジレスさん：2008/12/19(金) 09:23:56 ID:cjDkdeJu
口下手なのとコミュ力低いのとは別だね。
そういう気持ちが分かることをコミュ力高いって言うんだから。
といっても人から認められたいとか色んな人と仲良くなりたいと思うなら、
自分をアピールする方法を考えないといけないよね
そういう気持ちが分かることをコミュ力高いって言うんだから。
といっても人から認められたいとか色んな人と仲良くなりたいと思うなら、
自分をアピールする方法を考えないといけないよね
コミュニケーション能力だの、相手の深いとこを見るだの、関係ないですよ
重要なのは、よく考えてから行動することです
1つの行動をとるのに10のパターンを思い浮かべて、その状況にはどれが適しているのかよーく考える
そして行動する
これだけです
自ら率先して動いたり会話したりなんて、自殺行為でしょうね
相手を観察するのも大事です
そーすれば常に優位にたてますよ
重要なのは、よく考えてから行動することです
1つの行動をとるのに10のパターンを思い浮かべて、その状況にはどれが適しているのかよーく考える
そして行動する
これだけです
自ら率先して動いたり会話したりなんて、自殺行為でしょうね
相手を観察するのも大事です
そーすれば常に優位にたてますよ
それも1つの手だけど、ぶっちゃけちゃうと、重要なのは、人それぞれなんだよなー。
常日頃シミュレーションする癖のない人にはできないしそれ。
できる人にとっては当たり前なんだけど。
同じように、先が分からん状況のほうが上手く行く人もいるし。
相手に合わせるより、自分を貫くのを重視するタイプもいる。
それは幼少のころより培った、その人の得意なパターンで変わるから
ある程度限度があるよね。
常日頃シミュレーションする癖のない人にはできないしそれ。
できる人にとっては当たり前なんだけど。
同じように、先が分からん状況のほうが上手く行く人もいるし。
相手に合わせるより、自分を貫くのを重視するタイプもいる。
それは幼少のころより培った、その人の得意なパターンで変わるから
ある程度限度があるよね。
人それぞれ、で片付けてしまうとこのスレの意味がなくなる……
304 ：マジレスさん：2008/12/19(金) 17:48:37 ID:ImPbjl6E
今日部活の余った時間でサッカーやったんだ、んで試合中にサッカーやってた同じ学年から声出せって強く言われた
確かに彼らにとっては簡単なことかもしれない、だけど俺にとってはそういう自己主張がものすごい苦手、本当は自分を主張したいけど否定されるのが恐い
確かに彼らにとっては簡単なことかもしれない、だけど俺にとってはそういう自己主張がものすごい苦手、本当は自分を主張したいけど否定されるのが恐い
会話下手なみなさんがいいと思ったお勧めの本はありませんか？
306 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 10:27:54 ID:zlyz84Hn
周りが静かで1体1のマンツーマンだと普通にぺらぺら喋れるのに。
周りに人がいて仕事中とか相手が偉い人とか緊張する場面？になると急に喋れなくなる。
今日もさっき店長と話すとき自分でも何言ってるかわからないくらい
？？？な片言な感じでしゃべってしまった。店長は「？」って顔してた。頑張って伝えた。
俺が上手く喋れない事は言っておいたほうがいいのかな･･･
後俺は極度の緊張になると勝手に頭と顔がブルブル震える。これは自分でも抑えられない。
傍から見たら身障者。厨房の頃にこれが出始めてクラスでまたかよーって笑い者(否苛め)になっていた。
へへへって笑いながらプルプルしてた。これは普段は出なく滅多にならない。
極度の緊張場面になると意識してないのに頭と顔が一緒に震える。
なんかもう俺だめだ。親だけが俺のこういう上手く喋れない唯一の理解者だったのに
その親も信者って俺の事をわかってくれる人は誰一人いなくなった。
この先生きのこが怖い。いやまじで生きていけるのか不安。年取ったら奇妙な目で見られるんだろうなきっと。
周りに人がいて仕事中とか相手が偉い人とか緊張する場面？になると急に喋れなくなる。
今日もさっき店長と話すとき自分でも何言ってるかわからないくらい
？？？な片言な感じでしゃべってしまった。店長は「？」って顔してた。頑張って伝えた。
俺が上手く喋れない事は言っておいたほうがいいのかな･･･
後俺は極度の緊張になると勝手に頭と顔がブルブル震える。これは自分でも抑えられない。
傍から見たら身障者。厨房の頃にこれが出始めてクラスでまたかよーって笑い者(否苛め)になっていた。
へへへって笑いながらプルプルしてた。これは普段は出なく滅多にならない。
極度の緊張場面になると意識してないのに頭と顔が一緒に震える。
なんかもう俺だめだ。親だけが俺のこういう上手く喋れない唯一の理解者だったのに
その親も信者って俺の事をわかってくれる人は誰一人いなくなった。
この先生きのこが怖い。いやまじで生きていけるのか不安。年取ったら奇妙な目で見られるんだろうなきっと。
307 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 11:17:06 ID:c3uwJGTd
一対一ではよく喋れるけど、多数の中に混じって仕事しながら｢今日のお弁当(ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰ)炊き込みご飯みたいﾌﾌ｣みたいな、たわいない会話ができない。
話したいこと(聞きたいこと)ハッキリさせないうちは話せないし、聞けない。
コミュ力低くて、気をつかいすぎるのか、具合が悪くなることがよくある。それで早退とか。
相変わらず少し孤立気味だけどとりあえず今、注意しているのは
・服装
･話し方や言葉
･心を込めて｢ありがとう すみません｣
話したいこと(聞きたいこと)ハッキリさせないうちは話せないし、聞けない。
コミュ力低くて、気をつかいすぎるのか、具合が悪くなることがよくある。それで早退とか。
相変わらず少し孤立気味だけどとりあえず今、注意しているのは
・服装
･話し方や言葉
･心を込めて｢ありがとう すみません｣
>>305
和田裕美の人に好かれる話し方
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4479791221/ （単行本）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4479301577/ （文庫）
最近読んだ
理屈じゃない所から入るので入りやすかった
単行本の方がﾚﾋﾞｭｰが多いのでｱﾄﾞﾚｽ並べてみました
あなたの話はなぜ「通じない」のか 山田 ズーニー
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4480422803/
こっちはちょっとこのｽﾚとは違うけどその上の自分の意見を伝える方法
最初ちょっと心が痛かったですが後半の事例は面白かった
和田裕美の人に好かれる話し方
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4479791221/ （単行本）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4479301577/ （文庫）
最近読んだ
理屈じゃない所から入るので入りやすかった
単行本の方がﾚﾋﾞｭｰが多いのでｱﾄﾞﾚｽ並べてみました
あなたの話はなぜ「通じない」のか 山田 ズーニー
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4480422803/
こっちはちょっとこのｽﾚとは違うけどその上の自分の意見を伝える方法
最初ちょっと心が痛かったですが後半の事例は面白かった
309 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 12:02:36 ID:swjM9u/A
↑俺とけっこう似てるかも。俺も周りに人がいたり、お偉方さんとかだと喉がつまった感じになる。治そうと頑張ってるけど、波がある。よかったらダチに な ら な い か？
>>306
わかるよ。緊張して、でもそれを表に出さないようにすると余計に強張って震えるんだよね
そういうときは瞬きしてみるとか(まあやりすぎは禁物）
顔以外の目立たない部分をできるだけ動かすようにすると少し落ち着くよ。
私は昔はそうじゃなかったんだけど人前での失敗が重なってそうなるようになった。
わかるよ。緊張して、でもそれを表に出さないようにすると余計に強張って震えるんだよね
そういうときは瞬きしてみるとか(まあやりすぎは禁物）
顔以外の目立たない部分をできるだけ動かすようにすると少し落ち着くよ。
私は昔はそうじゃなかったんだけど人前での失敗が重なってそうなるようになった。
・時々相手の目を見る
・相槌に一言添える
・相手の話を最後まで聞いて、話の腰を折らない
・相手が言った言葉をリピート
・「○○ということは、○○ということなんだね？」と自分の言葉に置きかえて確認する
・相手の話の中から質問する
・相手が笑ったら合わせて笑う、悲しい顔したらそれに合わせる
私はこれでかなり改善しました。
・相槌に一言添える
・相手の話を最後まで聞いて、話の腰を折らない
・相手が言った言葉をリピート
・「○○ということは、○○ということなんだね？」と自分の言葉に置きかえて確認する
・相手の話の中から質問する
・相手が笑ったら合わせて笑う、悲しい顔したらそれに合わせる
私はこれでかなり改善しました。
312 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 15:49:33 ID:elTqo2iD
もう｢話す｣という行為が苦痛でしかない｡
｢○○の話つまんない｣という言葉は本当に傷ついたなあ｡
それから 話すのが苦手になった｡
おかげで聞き上手にはなれたけど（笑）
好きなあの人はクールだから｢なんか話さなきゃ！｣と空回りして訳分からない話をしてしまう｡
他人と仲良くなりたいけど話し下手だからなれない｡
辛いなあ
｢○○の話つまんない｣という言葉は本当に傷ついたなあ｡
それから 話すのが苦手になった｡
おかげで聞き上手にはなれたけど（笑）
好きなあの人はクールだから｢なんか話さなきゃ！｣と空回りして訳分からない話をしてしまう｡
他人と仲良くなりたいけど話し下手だからなれない｡
辛いなあ
313 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 17:28:26 ID:YCF/SLu6
口下手だと周りの人の優しさがよくわかる。話題ふってきてくれたりとにかく気にかけてくれるけど、一問一答と愛想笑いしかできない。
こんなつまらない自分を誘ってくれたのに無視してしまった。申し訳ないけど私がいったらつまんないしみんな気使うだけだよ(T_T)
こんなつまらない自分を誘ってくれたのに無視してしまった。申し訳ないけど私がいったらつまんないしみんな気使うだけだよ(T_T)
314 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 17:46:48 ID:5pZX8f+i
口下手な人は本当に話がしたいのだろうか？
そもそも話したいことが無いからしゃべらないだけなのでは、と思う
マンツーマンでしゃべれるのは相手に対し具体的に聞きたいこと
言いたいことがあるからスムーズにしゃべれるのでは？
307の｢今日のお弁当(ry みたいなことを言ったところで
いったいなんになるのか？と考えてしまうのでは？
そもそも話したいことが無いからしゃべらないだけなのでは、と思う
マンツーマンでしゃべれるのは相手に対し具体的に聞きたいこと
言いたいことがあるからスムーズにしゃべれるのでは？
307の｢今日のお弁当(ry みたいなことを言ったところで
いったいなんになるのか？と考えてしまうのでは？
315 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 18:01:25 ID:c3uwJGTd
修正
○どうでもいいことは極力話したくない
→そもそも話したいことが特にない
○常に話の中心でいたい
→自身の意見で周りを引っ張っていきたい
で、現状
●大人数だと相槌や質問をする程度
●１対１だとかなり話す
(思うに 聞かれる→答える→聞く→答える
を繰り返すことによって知見を広げるため）
よく考えると話したいことなんて本当はないんだよね
皆さん本当に話したいことありますか？
○どうでもいいことは極力話したくない
→そもそも話したいことが特にない
○常に話の中心でいたい
→自身の意見で周りを引っ張っていきたい
で、現状
●大人数だと相槌や質問をする程度
●１対１だとかなり話す
(思うに 聞かれる→答える→聞く→答える
を繰り返すことによって知見を広げるため）
よく考えると話したいことなんて本当はないんだよね
皆さん本当に話したいことありますか？
本当に話したいこと、か
自分が何か困ってるときなんかは、他の人は同じような経験あるのかなって
知りたくなることがあるな。
一度それで飲み会のときに隣の人と話したら、結構会話が続いた。
話したいことがはっきりしてると続くもんなんだなーって思ったよ。
ちょっと固い内容になりがちなのが相手によっては難ありかな。
自分が何か困ってるときなんかは、他の人は同じような経験あるのかなって
知りたくなることがあるな。
一度それで飲み会のときに隣の人と話したら、結構会話が続いた。
話したいことがはっきりしてると続くもんなんだなーって思ったよ。
ちょっと固い内容になりがちなのが相手によっては難ありかな。
相手がついてこれるなら山のように。
俺の私見。
お世辞ベタは会話下手。
お世辞が上手い奴は会話も上手い。
おべっかって嫌う人いるけど、観察力や想像力がないと言えないんだよね。
俺の私見。
お世辞ベタは会話下手。
お世辞が上手い奴は会話も上手い。
おべっかって嫌う人いるけど、観察力や想像力がないと言えないんだよね。
あんまりこっちを気にせずに、ひたすら「自分」を出して喋る相手だとつられて話せる、楽。
でもそういう人って少し空気読めなかったりするからちょっと嫌われてたりする
そんで「こいつはどういう奴なんだろう」とこっちを探りつつ人柄を測りながら、こっちに話させようとする人が苦手
大多数のコミュ力ある人は後者
でもそういう人って少し空気読めなかったりするからちょっと嫌われてたりする
そんで「こいつはどういう奴なんだろう」とこっちを探りつつ人柄を測りながら、こっちに話させようとする人が苦手
大多数のコミュ力ある人は後者
323 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 00:02:49 ID:0PmYYIOu
口下手な俺だけど話術というか話し方について学んだことはけっこうある
◆普通の人
あの人と話したいことがある→話す→失敗or成功
この繰り返しで、成長する過程で、無駄な部分を減らしていく
失敗を糧にし『ここでこーゆーのはダメ』『そうか、このほうが伝わる』『こーゆー話もおもしろいな』
と、勉強していく
◆口下手な人
元は普通の人
話したいことがある→話す→トラウマ的な失敗→orz→またああなったらどうしよう→さらに口下手→失敗→話さなきゃ→ただ「話す」ということだけに集中してしまう→会話の楽しみ忘れる→orz→なにもかもうまくいかない→人生オワタ
まずは原点に戻ってみることが大切だ。 感情の赴くまま素直に。かといってモラルを欠いた発言はいけない。（「死ね」など暴言）それにこのスレにいる人は皆いい大人だろう。それなりに馬鹿なことも言えない
大人になってから話が上達しにくいのもこのせいだろう
まあこんな「あーすればいいこーすればいい」みたいなこと書いて会話うまくなるのはごく一部
実際「あーすればいいこーすればいい」みたいな浅いﾚｽにはおれも大嫌いだ
チラ裏ですまん
明日も早いんでねますお休み
◆普通の人
あの人と話したいことがある→話す→失敗or成功
この繰り返しで、成長する過程で、無駄な部分を減らしていく
失敗を糧にし『ここでこーゆーのはダメ』『そうか、このほうが伝わる』『こーゆー話もおもしろいな』
と、勉強していく
◆口下手な人
元は普通の人
話したいことがある→話す→トラウマ的な失敗→orz→またああなったらどうしよう→さらに口下手→失敗→話さなきゃ→ただ「話す」ということだけに集中してしまう→会話の楽しみ忘れる→orz→なにもかもうまくいかない→人生オワタ
まずは原点に戻ってみることが大切だ。 感情の赴くまま素直に。かといってモラルを欠いた発言はいけない。（「死ね」など暴言）それにこのスレにいる人は皆いい大人だろう。それなりに馬鹿なことも言えない
大人になってから話が上達しにくいのもこのせいだろう
まあこんな「あーすればいいこーすればいい」みたいなこと書いて会話うまくなるのはごく一部
実際「あーすればいいこーすればいい」みたいな浅いﾚｽにはおれも大嫌いだ
チラ裏ですまん
明日も早いんでねますお休み
>>317
どうでもいい相手だと、会話する意欲さえ
失せるってのもあるなあ。
本当に気に入ったやつとの会話だと、
別にしゃべれなくても苦痛に感じないし。
大抵、こっちがどうでもいいって思うようなやつって
こっちの気持ちなんか無視して、いきなり自分だけの
話するやつがほとんどだし
そんなのに合わせてやる必要なんかないなって
思ってたら、話す奴がいなくなった。
そんだけ。
ストレス発散のはけ口にされてただけなんだなって
気づけてよかったと思ってるよ。
どうでもいい相手だと、会話する意欲さえ
失せるってのもあるなあ。
本当に気に入ったやつとの会話だと、
別にしゃべれなくても苦痛に感じないし。
大抵、こっちがどうでもいいって思うようなやつって
こっちの気持ちなんか無視して、いきなり自分だけの
話するやつがほとんどだし
そんなのに合わせてやる必要なんかないなって
思ってたら、話す奴がいなくなった。
そんだけ。
ストレス発散のはけ口にされてただけなんだなって
気づけてよかったと思ってるよ。
自分の話を永遠とする人のほうが俺はやりやすいな。
ただ適当に相づちうってればいいし、そういう人ってこっちの話は期待してないからね。
でもそういう人は一般人には嫌われやすいんだよね
ただ適当に相づちうってればいいし、そういう人ってこっちの話は期待してないからね。
でもそういう人は一般人には嫌われやすいんだよね
延々と
会話って突き詰めれば、「ＸＸについて俺はＸＸと思うんだが、あんたどう思う？」になる
普段から他人が興味ひきそうなトピックと自分の考えを整理しとけば
会話に困らないと思うのだが
普段から他人が興味ひきそうなトピックと自分の考えを整理しとけば
会話に困らないと思うのだが
>>311
リピート癖付くから止めとけｗ
リピート癖付くから止めとけｗ
沈黙は金
人の口に戸は立てられぬ
口は災いのもと
密かに座右の銘にして自分を励ましてます
親しい関係は築きにくいけど、寡黙、ミステリアスなキャラもいいと思うよ
会話が苦手なら、そういうのが合ってるんじゃないか？
…会話下手を克服したくてこのスレに来たのに、過去レスを読んで、そんな風に思いました
人の口に戸は立てられぬ
口は災いのもと
密かに座右の銘にして自分を励ましてます
親しい関係は築きにくいけど、寡黙、ミステリアスなキャラもいいと思うよ
会話が苦手なら、そういうのが合ってるんじゃないか？
…会話下手を克服したくてこのスレに来たのに、過去レスを読んで、そんな風に思いました
330 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 22:13:24 ID:kbPYXLVD
女性と話せない
メールもできない
でも女性と仲良くしたい
メールもできない
でも女性と仲良くしたい
331 ：マジレスさん：2008/12/21(日) 22:30:48 ID:vigIh7KV
上から目線の人とは話したいと思わないな
話していてもすぐに黙ってしまう
やはり面白くないから
話していてもすぐに黙ってしまう
やはり面白くないから
色々考えたけど、やっぱり話したいことなんて見つからない…
かといって聞くほうばかり、聞くといっても自分の興味あることだけ
それじゃあさすがに成り立たないから相手のどうでもいいことも聞き
受け流す、これがまた非常にめんどくさい
そもそも他人に興味がないのかな？
かといって聞くほうばかり、聞くといっても自分の興味あることだけ
それじゃあさすがに成り立たないから相手のどうでもいいことも聞き
受け流す、これがまた非常にめんどくさい
そもそも他人に興味がないのかな？
ＳＮＳとかやってれば日記を書かなきゃいけないだろ？
その書く事が話したい事何だと思う・・・・。
その書く事が話したい事何だと思う・・・・。
私は、ブログではオタ的なことばかり話したいので、それだと実生活で何も話すことなくなるｗ
日記と言えば、女なら小学生の頃やったことある人多いと思うけど、交換日記ノートって覚えてる？
交換日記用で、「グッドニュース」「バッドニュース」「みんなに相談」「LOVEコーナー」「今日のテレビ」など
色んな枠があって、そこにあった話題を他人に伝えるために書くんだよね。
最近あのノートを雑貨屋で見つけて懐かしくなったので、買って1人で日記書いてるんだけど、結構役に立つよ。
日記と言えば、女なら小学生の頃やったことある人多いと思うけど、交換日記ノートって覚えてる？
交換日記用で、「グッドニュース」「バッドニュース」「みんなに相談」「LOVEコーナー」「今日のテレビ」など
色んな枠があって、そこにあった話題を他人に伝えるために書くんだよね。
最近あのノートを雑貨屋で見つけて懐かしくなったので、買って1人で日記書いてるんだけど、結構役に立つよ。
ココの住人は改善する気あんのかよ？
周りがちゃんと意見をくれてるのに
めんどくさい、とかいってしまったら
もー諦めろとしか…
周りがちゃんと意見をくれてるのに
めんどくさい、とかいってしまったら
もー諦めろとしか…
実践 役立つ方法を具体的にあげていこう！
338 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 00:15:53 ID:mIlLA1+5
会話できないんだろうなって納得
少し上にも具体的な意見があるのに丸無視だもんな…
少し上にも具体的な意見があるのに丸無視だもんな…
そんな本や講座、巷じゃあふれるほどあるけど
パンフレットやHP以外、実際に治ったなんて話は聞かないな
そもそも治すと改善するとかそんなに浅い話じゃないと思う
パンフレットやHP以外、実際に治ったなんて話は聞かないな
そもそも治すと改善するとかそんなに浅い話じゃないと思う
治すと→治すとか
他人の話に興味ないのは、つまるところ
自分自身に興味がないからなんだと思う
ではどうすれば自分に興味がもてるのか？
自分自身に興味がないからなんだと思う
ではどうすれば自分に興味がもてるのか？
342 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 01:09:19 ID:O5vS+14o
他人に興味ないから、顔とか全然覚えられない。
人との会話が苦手。
人見知りもする。
なのに営業やってる。
そろそろ三年たつわぁ。
ほんと矛盾してるよね。
人との会話が苦手。
人見知りもする。
なのに営業やってる。
そろそろ三年たつわぁ。
ほんと矛盾してるよね。
343 ：極光 ◆tDnsym50SA ：2008/12/22(月) 01:12:13 ID:PpH2svHO
>>341
長所短所を整理してみては。
長所短所を整理してみては。
そもそも話したい事が殆どない。でもそれじゃ社会でやっていくのが大変なので会話で悩む
社会の中での会話をあまり楽しもうと思ってない…会話は仕事の一部だと思ってる。だからこそ悩む。
つまらない毎日だからこそくだらない事言おうよ～と同僚は言うけど、仕事とプライベートは完全別。退屈な仕事、はしゃぐプライベート。それじゃダメかな？
社会の中での会話をあまり楽しもうと思ってない…会話は仕事の一部だと思ってる。だからこそ悩む。
つまらない毎日だからこそくだらない事言おうよ～と同僚は言うけど、仕事とプライベートは完全別。退屈な仕事、はしゃぐプライベート。それじゃダメかな？
ガンダムの次回予告の
「人は間違いを犯さなければ、正しき道へ進めないのか」って感じの言葉が出てきて吹いたｗ
「人は間違いを犯さなければ、正しき道へ進めないのか」って感じの言葉が出てきて吹いたｗ
346 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 01:18:35 ID:NN/WdQTc
>>345
キモオタ死ねよ
キモオタ死ねよ
347 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 01:24:19 ID:p0uo8q6g
ナンパならできるんだけど、会社の中だと緊張して話せなくなる。
もう入社して一年近くたつのに周りと打ち解けられない、話せない。
仲良くなりたい気持ちは、あるんだけど、やり方がわからない。
きっと変な奴だと思われてる。ほぼ無言だから。みんな気を使って話し掛けてくれるけど、相づちで終わっちゃう。
ミスチルの歌詞に「そのままの君でいいからこっち向いて手をふれよ」ってあって、
そのままでいいのかと思って気が楽になりました。
独り言の愚痴みたいですみません
もう入社して一年近くたつのに周りと打ち解けられない、話せない。
仲良くなりたい気持ちは、あるんだけど、やり方がわからない。
きっと変な奴だと思われてる。ほぼ無言だから。みんな気を使って話し掛けてくれるけど、相づちで終わっちゃう。
ミスチルの歌詞に「そのままの君でいいからこっち向いて手をふれよ」ってあって、
そのままでいいのかと思って気が楽になりました。
独り言の愚痴みたいですみません
自分ばかりかと思っていたけど
けっこう思い当たる節がある人多いみたいだね
いっそ、会話は手段だと完全に割り切ってしまえば楽なんだろうけど
上手くはいかないね… 会話に対する理想が高すぎるからなのかな？
>>341
確かに、会話なんてのは関係を構築する以外は
自分をはかったり、足りないものを補ったりするため
いや、関係を作るにしたって結局は自分のため
その自分自身に興味がなかったら確かに成り立たないね
興味か…
けっこう思い当たる節がある人多いみたいだね
いっそ、会話は手段だと完全に割り切ってしまえば楽なんだろうけど
上手くはいかないね… 会話に対する理想が高すぎるからなのかな？
>>341
確かに、会話なんてのは関係を構築する以外は
自分をはかったり、足りないものを補ったりするため
いや、関係を作るにしたって結局は自分のため
その自分自身に興味がなかったら確かに成り立たないね
興味か…
興味とうわべだけの暇つぶしは違う
だが、これらが混同されているような気がする
そもそも明確な形で興味なんて示せるものではない
うろ覚えだけど確かに子供の頃もった興味という奴は
もっと漠然としていて、すごくそそられた
が会話に出てくる興味とは何か趣味であったり、物であったり
明確な事柄であったり、それらに限定されているような気がする
それはそれでいいのかもしれない、どうでもいい
ただ、自分に対する興味となると、そういった明確に何かを指している
興味とは違った、漠然としたものを指すほう興味であると思う
なかなかまとまんない…
だが、これらが混同されているような気がする
そもそも明確な形で興味なんて示せるものではない
うろ覚えだけど確かに子供の頃もった興味という奴は
もっと漠然としていて、すごくそそられた
が会話に出てくる興味とは何か趣味であったり、物であったり
明確な事柄であったり、それらに限定されているような気がする
それはそれでいいのかもしれない、どうでもいい
ただ、自分に対する興味となると、そういった明確に何かを指している
興味とは違った、漠然としたものを指すほう興味であると思う
なかなかまとまんない…
自分で考えたことを何一つ話せない
というか、実は何も考えてない
自分なりの世界観が無いから、本当の意味で自分の考えなんかない
世界観は外からお仕着せで与えられるものだと思っているから
つまり、「あえて自分から話さなくてはいけない」ようなことが何も無い
というか、実は何も考えてない
自分なりの世界観が無いから、本当の意味で自分の考えなんかない
世界観は外からお仕着せで与えられるものだと思っているから
つまり、「あえて自分から話さなくてはいけない」ようなことが何も無い
351 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 02:38:20 ID:Z4Dur8/M
実際話下手な奴が話したって疲れるだけだろ。
たいていの奴って楽しいから話してるんだし。
まあこのスレの人は話自体そんなにしてないからあれこれ方法論をかたるんだろうけど
そんなもんちゃんとできても話す事自体が無意識に楽しめなきゃ辛いだけだよ
あと喋れても誤解されたり喧嘩になったりとか色々起こったり大変なんだよね人間関係って。
話題がどうとかの問題でもないし。
まあ喋らない人はそういう苦悩知らなくて済むから良いんじゃない？
たいていの奴って楽しいから話してるんだし。
まあこのスレの人は話自体そんなにしてないからあれこれ方法論をかたるんだろうけど
そんなもんちゃんとできても話す事自体が無意識に楽しめなきゃ辛いだけだよ
あと喋れても誤解されたり喧嘩になったりとか色々起こったり大変なんだよね人間関係って。
話題がどうとかの問題でもないし。
まあ喋らない人はそういう苦悩知らなくて済むから良いんじゃない？
人と会話できないデメリットは半端ないよ
嫌でも克服したほうがいい
嫌でも克服したほうがいい
>>335
いいな、それ。
ちょうど私も日記つけようと思ってたんだ。
普通の日記やブログは以前やったことあるんだけど、どうしてもただの内面吐露・自分語り（しかも長文）になってしまうんだよね。
ただ、日記つけると自分の考えが整理・固定されるので「意見聞かれても浮かばない」って時には多少役に立ったよ。
今度は、日記のネタを世間のニュースや人の会話の内容を織り交ぜる、って感じにしようと思ってたとこ。
ありがとう。ノート探してみるね。
いいな、それ。
ちょうど私も日記つけようと思ってたんだ。
普通の日記やブログは以前やったことあるんだけど、どうしてもただの内面吐露・自分語り（しかも長文）になってしまうんだよね。
ただ、日記つけると自分の考えが整理・固定されるので「意見聞かれても浮かばない」って時には多少役に立ったよ。
今度は、日記のネタを世間のニュースや人の会話の内容を織り交ぜる、って感じにしようと思ってたとこ。
ありがとう。ノート探してみるね。
354 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 16:31:38 ID:GTW95P9e
やっぱり、左脳が活性化していないと言葉に集約が取れないから難しいかな。
視野を狭めて確実に喋らないと相手にも伝わりづらいし、自分にとっても苦痛だ。
視野を狭めて確実に喋らないと相手にも伝わりづらいし、自分にとっても苦痛だ。
話し上手で人に囲まれてる人と何が違うって
話すことが楽しくなくて結構な確立で苦痛に感じることだと思う
脳の構造からして違うように思う
お弁当見て炊き込みが～ってなにげない言葉は自分にはありえない
脳がその言葉を選択してこなかったしこれからも選択しないと思う
話すことが楽しくなくて結構な確立で苦痛に感じることだと思う
脳の構造からして違うように思う
お弁当見て炊き込みが～ってなにげない言葉は自分にはありえない
脳がその言葉を選択してこなかったしこれからも選択しないと思う
356 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 20:04:09 ID:X4YtkCOj
若い人は少しでも早くどうにかしたほうがいい
358 ：マジレスさん：2008/12/22(月) 22:34:36 ID:Tz1V59yy
このスレの人は、そもそも会話をしてないんだろうね
とりあえずまずは落ち着くことじゃね？
いちいち真面目に返すなよ
とりあえずまずは落ち着くことじゃね？
いちいち真面目に返すなよ
もうね真面目に話すとか考えないほうがうまくいくと思うよ
自分の評判なんて考えないで落ちたら落ちたでやっぱこんなもんかーぐらいでさ
自分の評判なんて考えないで落ちたら落ちたでやっぱこんなもんかーぐらいでさ
360 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 01:09:34 ID:UX3FxGfl
忘年会シーズンだな
いましがた二次会から帰ってきたところだが、しかし会話を切り出す言葉が思い浮かばない。
たまに話を振られても愛想笑いや鸚鵡返ししかできず、悪い印象は与えてないとは思うがやっぱり自分でもつまらない奴だと思う。会話が続かないから無理矢理繋げようともしたがそれも意味があったとは到底思えない。
話せないなら話せないでいいや、って開きなおっていれば人が寄付かない有様。そういえば他人のことって興味ないんだよな。
興味もとう興味もとうとしてても会話のタネ浮かばず、いや、それが原因なのか。考えても考えてもなんつうかメビウスの輪。
むしろ逆効果？ これからもこの悩みとは付き合っていくことになりそうだ、やれやれ。つーかネガティブすぎるな自分……(泣)
いましがた二次会から帰ってきたところだが、しかし会話を切り出す言葉が思い浮かばない。
たまに話を振られても愛想笑いや鸚鵡返ししかできず、悪い印象は与えてないとは思うがやっぱり自分でもつまらない奴だと思う。会話が続かないから無理矢理繋げようともしたがそれも意味があったとは到底思えない。
話せないなら話せないでいいや、って開きなおっていれば人が寄付かない有様。そういえば他人のことって興味ないんだよな。
興味もとう興味もとうとしてても会話のタネ浮かばず、いや、それが原因なのか。考えても考えてもなんつうかメビウスの輪。
むしろ逆効果？ これからもこの悩みとは付き合っていくことになりそうだ、やれやれ。つーかネガティブすぎるな自分……(泣)
思い切って接客の仕事やるか、いままで通り裏方の仕事をやるかマジ悩んでる
生活費や学費のこともあるし悩んでる場合じゃないんだけどさ･･･
仮に接客やったとしたら周りは元気な人ばっかでなじめなそうだし、超人見知りだから客避けちゃいそう。仕事行くこと自体苦痛になりそう
だからといってまた裏方やったらいままでとなんにも変わらない
接客業に飛び込むべきか否か･･････少しでいいから自信と勇気が欲しいよ
生活費や学費のこともあるし悩んでる場合じゃないんだけどさ･･･
仮に接客やったとしたら周りは元気な人ばっかでなじめなそうだし、超人見知りだから客避けちゃいそう。仕事行くこと自体苦痛になりそう
だからといってまた裏方やったらいままでとなんにも変わらない
接客業に飛び込むべきか否か･･････少しでいいから自信と勇気が欲しいよ
勇気を持つなんて
言い換えれば単に、ある種の
感覚を遮断するってだけのこと
言い換えれば単に、ある種の
感覚を遮断するってだけのこと
363 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 02:14:18 ID:E+KnOk2F
>>360
同じく二次会から帰ってきたとこよ。
周りからの評判といったらもう、ウザがられたり、嫌がられてるのはみえみえ。
落ち込むのがひどくならないように長くて二次会までにしてる。そういうの大事。休みたいけど、休めないのが付き合いだね。
最近、短くても何か自分から会話するように努力したら、ちょっとずつ話せるようになってきた。今までは明らかに会話から避けてたから余計に話せなかったのかもしれない。やっぱ経験不足はあると思う。
同じく二次会から帰ってきたとこよ。
周りからの評判といったらもう、ウザがられたり、嫌がられてるのはみえみえ。
落ち込むのがひどくならないように長くて二次会までにしてる。そういうの大事。休みたいけど、休めないのが付き合いだね。
最近、短くても何か自分から会話するように努力したら、ちょっとずつ話せるようになってきた。今までは明らかに会話から避けてたから余計に話せなかったのかもしれない。やっぱ経験不足はあると思う。
もう別れちまったけど
１年以上つきあってた昔の彼女といたときは
なぜだかおもしろい会話ができてたなあ
不思議とおもしろい話題やフレーズがポンポン浮かんでた
１年以上つきあってた昔の彼女といたときは
なぜだかおもしろい会話ができてたなあ
不思議とおもしろい話題やフレーズがポンポン浮かんでた
リラックスしてたからじゃん
メンヘラ板のACスレからコピペ。
これ、役に立てられると思うよ。「ゲーム」の項とか、私そのまんまやってたから相手を怒らせてたし…。
このスレの人読んでみたらいいよ。
671 優しい名無しさん sage 2008/12/22(月) 14:39:54 ID:49vKmWRU
交流分析の「心理的ゲーム」はこじれたり上手くいかない「コミュニケーションのパターン、対人関係の癖」を見つける道具になるかもしれない。
http://coaching.livedoor.biz/archives/18362185.html
http://coaching.livedoor.biz/archives/18269641.html
http://www4.airnet.ne.jp/cosmo/co-folder/co-0409.html
http://www.tantei-san.com/sinrigaku.htm
カープマンのドラマ三角形
ゲームを演じる人は、それぞれ、下記のような役割を果たします。
・迫害者：排他的で、相手を見下したり、ミスを正そうとする役割。
・犠牲者：他者の助けを誘うような無力さが特徴で、三者のうち最も強力な役割。
・救済者：相手の自立・自助を損ない、依存心を高める役割。
ふつう、ゲームを演じる人は、これらの『三つの役割を交替』しながらストロークを交換します。
http://www.iryo.co.jp/ta-net/yogosyu/y2-06TRIANGLE.htm
http://www.mental-therapy.com/menu/adultchildren.html
スレが荒れるとき心理的ゲームやカープマンのドラマ三角形を考えてみると分かり易いかもしれない。
これ、役に立てられると思うよ。「ゲーム」の項とか、私そのまんまやってたから相手を怒らせてたし…。
このスレの人読んでみたらいいよ。
671 優しい名無しさん sage 2008/12/22(月) 14:39:54 ID:49vKmWRU
交流分析の「心理的ゲーム」はこじれたり上手くいかない「コミュニケーションのパターン、対人関係の癖」を見つける道具になるかもしれない。
http://coaching.livedoor.biz/archives/18362185.html
http://coaching.livedoor.biz/archives/18269641.html
http://www4.airnet.ne.jp/cosmo/co-folder/co-0409.html
http://www.tantei-san.com/sinrigaku.htm
カープマンのドラマ三角形
ゲームを演じる人は、それぞれ、下記のような役割を果たします。
・迫害者：排他的で、相手を見下したり、ミスを正そうとする役割。
・犠牲者：他者の助けを誘うような無力さが特徴で、三者のうち最も強力な役割。
・救済者：相手の自立・自助を損ない、依存心を高める役割。
ふつう、ゲームを演じる人は、これらの『三つの役割を交替』しながらストロークを交換します。
http://www.iryo.co.jp/ta-net/yogosyu/y2-06TRIANGLE.htm
http://www.mental-therapy.com/menu/adultchildren.html
スレが荒れるとき心理的ゲームやカープマンのドラマ三角形を考えてみると分かり易いかもしれない。
>>362
それができたら苦労しないよ
それができたら苦労しないよ
>>368
だから、勇気を持つなんてうそっぱちってこと
だから、勇気を持つなんてうそっぱちってこと
目標とアメがないと、勇気を持つ意味なんてないよ。
たとえば、好きな人がいるたとして、その人に勇気を持って告白すれば、楽しい生活と、自分を人間的に成長させ、その後の人生も
たとえば、好きな人がいるたとして、その人に勇気を持って告白すれば、楽しい生活と、自分を人間的に成長させ、その後の人生も
371 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 14:33:58 ID:zsWnuwqt
すまん書いてる途中で間違っ書き込んでしまった
>>370
それはわかった上で、しくじったときの自分へのダメージ見積もりと
そのダメージに自分が耐えられるかってところが不明だから
躊躇するんでしょ
結論をいえば、ダメージに耐えられなくても死ねばいいやと考えて
物事に取り組むしかない。つまり、勇気じゃなくて覚悟してやればいいと思う
よくよく考えれば、たとえばこの先一生好きな人に告白することすら
(そしてそれ以上に困難なこと全て)できないんだったら十分致命的で、
だとしたらいまここで仮に死んだとしても大差ないってことがわかるはず
そして人間覚悟さえすれば大抵のことに耐えられる
それはわかった上で、しくじったときの自分へのダメージ見積もりと
そのダメージに自分が耐えられるかってところが不明だから
躊躇するんでしょ
結論をいえば、ダメージに耐えられなくても死ねばいいやと考えて
物事に取り組むしかない。つまり、勇気じゃなくて覚悟してやればいいと思う
よくよく考えれば、たとえばこの先一生好きな人に告白することすら
(そしてそれ以上に困難なこと全て)できないんだったら十分致命的で、
だとしたらいまここで仮に死んだとしても大差ないってことがわかるはず
そして人間覚悟さえすれば大抵のことに耐えられる
機能不全家族
△強固なルールがある
×家族に共有されている秘密がある
○家族に他人が入り込む事への抵抗
○きまじめ
○家族成員にプライバシーがない（個人間の境界が曖昧）
○家族への偽りの忠誠、家族から去ることが許されない。
○家族成員間の葛藤は否認され無視される
○変化に抵抗
○家族は分断され統一性がない
http://www.mental-therapy.com/menu/adultchildren.html
当てはまる物に○してみた・・・・俺の家族きめえｗｗ
△強固なルールがある
×家族に共有されている秘密がある
○家族に他人が入り込む事への抵抗
○きまじめ
○家族成員にプライバシーがない（個人間の境界が曖昧）
○家族への偽りの忠誠、家族から去ることが許されない。
○家族成員間の葛藤は否認され無視される
○変化に抵抗
○家族は分断され統一性がない
http://www.mental-therapy.com/menu/adultchildren.html
当てはまる物に○してみた・・・・俺の家族きめえｗｗ
375 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 16:14:56 ID:AaiyQQY8
コミュニケーションの本に載ってた
なんてやつだったかな
なんてやつだったかな
>>372
まあ、退くのも一つの選択としてありじゃないかな。
飛躍してすまんが、普通に会話出来る様なりたいと言う気持ちは痛いほど伝わってくるんだが、ただ誰と何を話したいのか、という欲があまり無い用な気がしたんだよ。
まあ、退くのも一つの選択としてありじゃないかな。
飛躍してすまんが、普通に会話出来る様なりたいと言う気持ちは痛いほど伝わってくるんだが、ただ誰と何を話したいのか、という欲があまり無い用な気がしたんだよ。
具体的に何すればいいか分からんｗ
wikiを見ても情報量多いから何回も読み返してるだけだし・・・
テレビとラジオ見てるけど、「おもしいな」で終わり
wikiを見ても情報量多いから何回も読み返してるだけだし・・・
テレビとラジオ見てるけど、「おもしいな」で終わり
結局色々な形式と照らし合わせても、何の解決にもならないのではなかろうか？
個人によって状況や受け止め方、持っている情報があまりに違いすぎるし
そもそも自分が本当に積極的に会話したいのかさえわからないと思う
それでも会話をしたいというのであれば、やはり無理してでも
会話する機会を増やし、なれるしか方法はないのでは
個人によって状況や受け止め方、持っている情報があまりに違いすぎるし
そもそも自分が本当に積極的に会話したいのかさえわからないと思う
それでも会話をしたいというのであれば、やはり無理してでも
会話する機会を増やし、なれるしか方法はないのでは
379 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 23:42:58 ID:35iN+Qu9
今日は、誕生日でしたけど、家族以外からは誰もおめでとう言われなかった～。
>>379
おめでとう！
おめでとう！
382 ：マジレスさん：2008/12/23(火) 23:48:56 ID:yJHMFe1M
天皇も２ちゃんやるのか
ﾊﾞﾛｽ
一瞬違うｽﾚ見てるのかと思ったじゃねーか
一瞬違うｽﾚ見てるのかと思ったじゃねーか
386 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 09:07:43 ID:962iYjxf
ダメ人間なオマエラに教えてやるよ
オマエラはまず自分の考え(意見)を持つことだね
自分の考え(意見)を持てない、分からないって言ってしまう重症ダメ人間は、テレビを見ながら、テレビに向かって喋ればいいよ
つまり、何かを見た時の自分の感想を口に出すこと
これの一番手っ取り早いのがテレビとお話
オマエラはまず自分の考え(意見)を持つことだね
自分の考え(意見)を持てない、分からないって言ってしまう重症ダメ人間は、テレビを見ながら、テレビに向かって喋ればいいよ
つまり、何かを見た時の自分の感想を口に出すこと
これの一番手っ取り早いのがテレビとお話
陛下お誕生日おめ。
ついでに今日は自分の誕生日v
ところでテレビと会話するのって、テンポ速くてついていけないんだが…
時々やるんだけど、いつも「お前が言うんかいw」みたいなツッコミしか出てこないよ。
ラジオでやった方がまだ会話になってたかな。
ついでに今日は自分の誕生日v
ところでテレビと会話するのって、テンポ速くてついていけないんだが…
時々やるんだけど、いつも「お前が言うんかいw」みたいなツッコミしか出てこないよ。
ラジオでやった方がまだ会話になってたかな。
確かに、全部人の意見に合わせて自分の意見を変えたり、はいはいだけ言ってる人は
逆にハブられてくね。別に相手の意見否定しろって意味じゃなくて。
むしろできるだけ否定はしないほうがいいが、それはそれとしてってないとね。
逆にハブられてくね。別に相手の意見否定しろって意味じゃなくて。
むしろできるだけ否定はしないほうがいいが、それはそれとしてってないとね。
ぷー
390 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 12:10:26 ID:DqJzhLId
ジャニーズトップクラスレベルのイケメンなんで、すぐイジメられます。
付き合ってください
>>388
結局、否定するか肯定するかのどっちかしかないと思う
真っ向から否定しないなら、はいはい言ってるのとなんら変わりない
意見を許さない相手なら、いい機会だから手を切っておくべき
会社もそう、意見を抹殺するような職場は今すぐやめるべき
結局、否定するか肯定するかのどっちかしかないと思う
真っ向から否定しないなら、はいはい言ってるのとなんら変わりない
意見を許さない相手なら、いい機会だから手を切っておくべき
会社もそう、意見を抹殺するような職場は今すぐやめるべき
否定する時勘違いしては行けないのはちゃんと理由づけしなきゃいけない事だね
ただ否定したって相手は理解はおろか反感をもつ
ちゃんと納得する説明と相手を不快にしないやわらかい言い方も必要になってくる
それで相手がさらに、でもこういう意味もあるから
と言うようなら、自分の出した意見と比較してまだ盲点があれば言えばいいし
相手の方合理的と思えば誤って同意してあげればいいし
会社なら上司に向かう立場もあるから言葉の使い方も大切だろね
会社のために頑張ってる事わかってくれるならいいけど
自分のプライドを考えるのが多いから大変だろうと思う
ただ否定したって相手は理解はおろか反感をもつ
ちゃんと納得する説明と相手を不快にしないやわらかい言い方も必要になってくる
それで相手がさらに、でもこういう意味もあるから
と言うようなら、自分の出した意見と比較してまだ盲点があれば言えばいいし
相手の方合理的と思えば誤って同意してあげればいいし
会社なら上司に向かう立場もあるから言葉の使い方も大切だろね
会社のために頑張ってる事わかってくれるならいいけど
自分のプライドを考えるのが多いから大変だろうと思う
>>392
言いたいことは分かる。でも、実際は白黒つけなきゃいけないことなんて、世の中にそうないと思う。
友人との会話はほとんどそう。どっちが正しいかとか決める場面はほとんどない。
決めようとすると喧嘩になる。無宗教とキリスト教どっちが正しいかとかね。
でもどっちがいい気分で居られるかなら答えは簡単。貴方はそっちが楽しいんだね良かった良かったで終わる。
そういう風に、相手を尊重するってのが大事だと思うね。
それはなんにでもハイハイ言うって意味とは違って。
言いたいことは分かる。でも、実際は白黒つけなきゃいけないことなんて、世の中にそうないと思う。
友人との会話はほとんどそう。どっちが正しいかとか決める場面はほとんどない。
決めようとすると喧嘩になる。無宗教とキリスト教どっちが正しいかとかね。
でもどっちがいい気分で居られるかなら答えは簡単。貴方はそっちが楽しいんだね良かった良かったで終わる。
そういう風に、相手を尊重するってのが大事だと思うね。
それはなんにでもハイハイ言うって意味とは違って。
395 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 19:51:21 ID:h/xpz9s8
なるべく笑顔でいようと思ってたら私の顔ひきつってたみたい('⊿`)
はぁー自己嫌悪～
はぁー自己嫌悪～
396 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 19:52:27 ID:7chxXt2p
会話の中でみんな自分の考えを言いながら盛り上がっていく感じだね。
ただ昨日の日常を話す、とかじゃなくて、その中で自分が思ったことを織り交ぜながら盛り上げていく。
そういうの練習していきたいけど、もうすでに出来上がった人間関係のなかで自分が入り込める余地はない。これじゃ、ずっと一人のまま。初めはグループ入ってたのに、会話しないから空気になり、はぶられる。毎年のパターン。
ただ昨日の日常を話す、とかじゃなくて、その中で自分が思ったことを織り交ぜながら盛り上げていく。
そういうの練習していきたいけど、もうすでに出来上がった人間関係のなかで自分が入り込める余地はない。これじゃ、ずっと一人のまま。初めはグループ入ってたのに、会話しないから空気になり、はぶられる。毎年のパターン。
>>396
言いたい事や考える事はあるよね？
ただ回りのペースについていけなかったりするのかな？
それとも間違った事言うんじゃないか不安なのかな？
それとも相手の会話理解出来ない位あがったりするのかな？
どれかあてはまらない？
言いたい事や考える事はあるよね？
ただ回りのペースについていけなかったりするのかな？
それとも間違った事言うんじゃないか不安なのかな？
それとも相手の会話理解出来ない位あがったりするのかな？
どれかあてはまらない？
>>395
大丈夫だよ
それによって世界崩壊するわけじゃないし
自分も引きつり笑顔で会話する事あったけど
回りの皆が真剣に聞いてくれた事もある
その後こんな事からめっちゃ引きつったわ
って話したら皆笑って話のネタになった
回りからみたら思ってるほど深刻な事でないから大丈夫
大丈夫だよ
それによって世界崩壊するわけじゃないし
自分も引きつり笑顔で会話する事あったけど
回りの皆が真剣に聞いてくれた事もある
その後こんな事からめっちゃ引きつったわ
って話したら皆笑って話のネタになった
回りからみたら思ってるほど深刻な事でないから大丈夫
399 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 21:09:15 ID:h/xpz9s8
>>380>>381
お、おまいら、ありがとう。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
おまいらまとめて全員と友達になりたい。
励まし合える仲間になりたい。
今日は何だ。イブって何だ。
･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｼｯﾀｺﾄｶ・・
お、おまいら、ありがとう。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
おまいらまとめて全員と友達になりたい。
励まし合える仲間になりたい。
今日は何だ。イブって何だ。
･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｼｯﾀｺﾄｶ・・
401 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 22:28:12 ID:7chxXt2p
>>397
当てはまる！！
みんなペースが速い。話そうとしたらみんなどんどん次の展開に移り変わる。そして何も話せなくなることはよくある。
あと、ピントが違うこと言わないか、と不安になる。上がるのは最近はなくなってきたかなー。みんなに注目されるとちょっと緊張するけど。
当てはまる！！
みんなペースが速い。話そうとしたらみんなどんどん次の展開に移り変わる。そして何も話せなくなることはよくある。
あと、ピントが違うこと言わないか、と不安になる。上がるのは最近はなくなってきたかなー。みんなに注目されるとちょっと緊張するけど。
402 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:05:36 ID:jbA83Qhd
基本、話好き
でも人に言わせると直球らしい
自分で言うのもアレだけど、たぶん真面目なんだな
何でも本質をつきたいせいか、直感的に感じたことをその場でズバっと言ってしまう
気になることがあると相手の目を凝視して聞いてしまう
もっと広がるように広がるように話せたら相手も楽しめるんだろう
>>401
無理してついていく必要はないと思います
でもその場にいる時、相手の話しを真剣に聞く事は必要です
早く終わらないかな～とかは持っての他
その時点で会話について行くことは諦めてる事になりますから
でもそうじゃないのならこれは治して行く事が出来ますよ
まず真剣に聞く時点で理解と自分の考えが出来るはずです
しかし不安がブレーキを書けているとしたら相手が理解してくれなかったらどうしよう？
とか検討違いな事言ったらどうしようって思うものです
でも真剣に理解してるならある程度的を外す事は言わないはずです
自信が無いだけであってそれに対しての賛否は
相手の話しと織り交ぜながら話せば良いだけですから
そして反論されたなら多少時間かかってもいいから
良く考えてまた相手に同意するか否定するか決めれば良いと思います
何も言わないより、良く考えて話しているなと言う事をわかって貰う事です
ペースを多少崩してもしっかり心で出来あがった事を言う事
これでも印象は違うと思います
話題と言うのは賛成する否定はあっても正しい答えや間違った答えはありません
否定されても空気を壊したと悩む必要もありませんゴメン！確かにその通りだわ
の一言で和む事もあります
また相手のペースについて行けないからってウンウンって聞くふりは止めましょう
なんで？とかおお！そうなんだ、じゃこれは？
とか解らない事聞いてみるだけでも
相手は興味持って聞いてくれて嬉しくなるものです
そういう場で聞く事から慣れて行けば自然にペースも克服出来るかと思います
会社でその環境が出来ないと思っててもそれはあなたの考え方次第ですし
極端にでなく少しずつでも気になる話題や
話せそうな話題から参加してみてはいかがでしょう？自分を変えたいと思うならそれ一つで活気ついて見えるかもしれませんよ？
まず自分が作ったレッテルを壊すイメージで試してみる価値はあるかと思います
参考になってますかわかりませんが
無理してついていく必要はないと思います
でもその場にいる時、相手の話しを真剣に聞く事は必要です
早く終わらないかな～とかは持っての他
その時点で会話について行くことは諦めてる事になりますから
でもそうじゃないのならこれは治して行く事が出来ますよ
まず真剣に聞く時点で理解と自分の考えが出来るはずです
しかし不安がブレーキを書けているとしたら相手が理解してくれなかったらどうしよう？
とか検討違いな事言ったらどうしようって思うものです
でも真剣に理解してるならある程度的を外す事は言わないはずです
自信が無いだけであってそれに対しての賛否は
相手の話しと織り交ぜながら話せば良いだけですから
そして反論されたなら多少時間かかってもいいから
良く考えてまた相手に同意するか否定するか決めれば良いと思います
何も言わないより、良く考えて話しているなと言う事をわかって貰う事です
ペースを多少崩してもしっかり心で出来あがった事を言う事
これでも印象は違うと思います
話題と言うのは賛成する否定はあっても正しい答えや間違った答えはありません
否定されても空気を壊したと悩む必要もありませんゴメン！確かにその通りだわ
の一言で和む事もあります
また相手のペースについて行けないからってウンウンって聞くふりは止めましょう
なんで？とかおお！そうなんだ、じゃこれは？
とか解らない事聞いてみるだけでも
相手は興味持って聞いてくれて嬉しくなるものです
そういう場で聞く事から慣れて行けば自然にペースも克服出来るかと思います
会社でその環境が出来ないと思っててもそれはあなたの考え方次第ですし
極端にでなく少しずつでも気になる話題や
話せそうな話題から参加してみてはいかがでしょう？自分を変えたいと思うならそれ一つで活気ついて見えるかもしれませんよ？
まず自分が作ったレッテルを壊すイメージで試してみる価値はあるかと思います
参考になってますかわかりませんが
「人は「話し方」で9割変わる (リュウ・ブックス―アステ新書) (新書)」
この本は中々いい事書いてあった。
この本は中々いい事書いてあった。
405 ：マジレスさん：2008/12/24(水) 23:47:53 ID:7chxXt2p
>>403
なんかありがとうございます。実は少しずつ話せるようになって前よりは良くなったのは確かなんです。
ペースが速いときは、おぉ！、とか、すごい！、とかそうなんだ！を多用してますね。それからでいいんですね。
できそうな気がします。これから人生はまだ長いし。来年から社会人なので新しい環境では自分から話し掛けて人間関係どんどんつくります！
ペースはゆっくりでもみんなと会話する機会増えるといつの間にかできるようなもんでしょうね。
なんかありがとうございます。実は少しずつ話せるようになって前よりは良くなったのは確かなんです。
ペースが速いときは、おぉ！、とか、すごい！、とかそうなんだ！を多用してますね。それからでいいんですね。
できそうな気がします。これから人生はまだ長いし。来年から社会人なので新しい環境では自分から話し掛けて人間関係どんどんつくります！
ペースはゆっくりでもみんなと会話する機会増えるといつの間にかできるようなもんでしょうね。
どうやったら変われるの？
>>406
試行錯誤
試行錯誤
経験か
高校時代にすごく暗くて何もしゃべらなかった人が、
営業職について、
20年後の同窓会で会ってみたら、すごく明るくてぺらぺらしゃべる人になってたんだって。
親が言ってた。
営業職について、
20年後の同窓会で会ってみたら、すごく明るくてぺらぺらしゃべる人になってたんだって。
親が言ってた。
その人に会ってみたい
話し方を治すってのは不自然だと思う
会話っていうのは自分に必要な人を振り分ける働きもあって
それを不自然に去勢していけば
ちゃんとした人間関係が築けなくなってしまうと思う
治すとしたら
自分が会話下手であるという認識だけを変えればいいと思う
会話っていうのは自分に必要な人を振り分ける働きもあって
それを不自然に去勢していけば
ちゃんとした人間関係が築けなくなってしまうと思う
治すとしたら
自分が会話下手であるという認識だけを変えればいいと思う
自分も、話し方自体をみれば上手なほうだと気づいた。
ただ、人と繋がろうという情熱が足りない(もしくはすぐ萎える)のでどんどん下手になっていくし、
最初は痛い奴だった人が、臆せず突撃しまくる事で最終的に人の気持ちが分かる人になっていくのも見た。
人と話したいという気持ちはあるんだけど、それを持続させていくのが大事だなあ
ただ、人と繋がろうという情熱が足りない(もしくはすぐ萎える)のでどんどん下手になっていくし、
最初は痛い奴だった人が、臆せず突撃しまくる事で最終的に人の気持ちが分かる人になっていくのも見た。
人と話したいという気持ちはあるんだけど、それを持続させていくのが大事だなあ
415 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 22:06:16 ID:Wa7qozMV
会話って疲れるよ。頭使うしね。しゃべれる人も、盛り上げるために一生懸命考えたりしてるんだね。特に、かなり上の立場の人やかなり下の後輩に対してのときは。
そういうときに私たちのような会話下手がくるとウザがられるんだよね。一緒に頑張った友とは見られない。
あー、しゃべれないと損が多いよ。
そういうときに私たちのような会話下手がくるとウザがられるんだよね。一緒に頑張った友とは見られない。
あー、しゃべれないと損が多いよ。
いかに雑学を頭に叩き込むかも重要だよね？
ネタが豊富っていいよな、興味持てないしさ、音楽とか芸能とか…
ネタが豊富っていいよな、興味持てないしさ、音楽とか芸能とか…
417 ：マジレスさん：2008/12/25(木) 23:39:18 ID:PnTH1NFR
>>416
自分は雑学とかネタっていうのはいっぱいあるけど、それを整理して笑いにしたりするのが苦手。寝る前とかいろいろ考えても、いざ話すときには忘れてる。オチつけるのもなんか苦手。相手の表情とか見て面白くないのがすぐ分かるから気を使ってしまう。
自分は雑学とかネタっていうのはいっぱいあるけど、それを整理して笑いにしたりするのが苦手。寝る前とかいろいろ考えても、いざ話すときには忘れてる。オチつけるのもなんか苦手。相手の表情とか見て面白くないのがすぐ分かるから気を使ってしまう。
松本人志みたいにしゃべれるよいになりたい
しゃべりで何十億稼げるじゃねえかｗ
ダウンタウンぐらいになると
番組の収録とか楽しいだろうな
ガキ使とかでたいわー
番組の収録とか楽しいだろうな
ガキ使とかでたいわー
いっそのこと自分の声帯壊れちまえと思う。実際に障害で悩んで
る方には失礼な話ですが。
ごめんなさい_(._.)_
る方には失礼な話ですが。
ごめんなさい_(._.)_
芸人はほとんど会話下手だよ
あれはテレビがあるから成り立つのであって
普段あんな風に話していたら、無駄に敵を作ってしまうよ
雑学なんかも自分が興味あること以外
あまりべらべらしゃべられても困るでしょ
人はあまり他人の話をあまり聞かないことを前提に
注意を引くことから考えないと
あれはテレビがあるから成り立つのであって
普段あんな風に話していたら、無駄に敵を作ってしまうよ
雑学なんかも自分が興味あること以外
あまりべらべらしゃべられても困るでしょ
人はあまり他人の話をあまり聞かないことを前提に
注意を引くことから考えないと
423 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 09:49:42 ID:obc5DWLc
会話がまともに出来ない原因は、本音で話すと相手に引かれることばかり言っちゃうからじゃね？
ここの書き込みを見てても思うけど、そもそも性格の悪いやつが多いね
ここの書き込みを見てても思うけど、そもそも性格の悪いやつが多いね
卑屈なんはよくないよね。会話かなりあわせ辛いし。
無茶ぶりってあるけどそんな感じ。否定しても肯定してもうっとうしい。
後は言い方かな・・・。
無茶ぶりってあるけどそんな感じ。否定しても肯定してもうっとうしい。
後は言い方かな・・・。
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A9%B1%E3%81%97%E6%96%B9%E8%AC%9B%E5%BA%A7&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
もうここ行きたいんだが・・・
ここさえ通えば、３ヶ月で見に付くし。
だが１０代だから通えないｗ
もうここ行きたいんだが・・・
ここさえ通えば、３ヶ月で見に付くし。
だが１０代だから通えないｗ
いいサイト見つけたから紹介！
[話し方講座]
http://lovesick.boy.jp/archives/2007/01/post_61.html
[会話の練習をしよう]
http://www11.plala.or.jp/apathy/surelog/018.html
[会話下手-skype-]
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/l50
[話し方講座]
http://lovesick.boy.jp/archives/2007/01/post_61.html
[会話の練習をしよう]
http://www11.plala.or.jp/apathy/surelog/018.html
[会話下手-skype-]
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/l50
１月最初の職場がいやだ。
どの人にまで
「あけましておめでとう。今年もよろしくおながいします。」
と言わなければいけないのか。
どの人にまで
「あけましておめでとう。今年もよろしくおながいします。」
と言わなければいけないのか。
>>428
Webカメラ買わんでもいいよｗ
Webカメラ買わんでもいいよｗ
とりあえずヘッドセット注文した
お前ら行動力はあるんだなｗｗ
432 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 22:01:27 ID:vYcxl7Q8
上のレスの
[会話下手-skype-]
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/l50
のサイト、今度テンプレの関連スレに入れようよ。
実際にしゃべるから、より実践向きで練習になると思う。
[会話下手-skype-]
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/l50
のサイト、今度テンプレの関連スレに入れようよ。
実際にしゃべるから、より実践向きで練習になると思う。
434 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 12:22:22 ID:J3cqG8+a
今日忘年会。行きたくない。もう気が滅入っている。行きたくない。断れない。行きたくない。
435 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 15:54:33 ID:j4eAqJN1
受身になっちゃダメだ
ヘッドセット届いた
やっぱ、皆さん童貞とか？恋人いる？
恋人いないよー
親しいといえる仲の人は家族の一部ぐらいかも
親しいといえる仲の人は家族の一部ぐらいかも
439 ：マジレスさん：2008/12/27(土) 18:22:05 ID:p1oabvBz
高校卒業後は恋人いたよー。しかもIBS最重症期。もち、ガス出しまくりーだった。
けどそれ以外を見ていてくれた男だった。と思いきや、恋してる自分に完璧酔ってる男で、理想の女＝現実にいないようなお姫さまな女を夢描いてる話を聞いてどん引きして別れた。
けどそれ以外を見ていてくれた男だった。と思いきや、恋してる自分に完璧酔ってる男で、理想の女＝現実にいないようなお姫さまな女を夢描いてる話を聞いてどん引きして別れた。
日本語でおｋ（１行目）
女の人は羨ましい(皮肉で言ってるわけではない)
外見に気を遣って、餌をまくことさえ出来れば、彼氏が出来るから。
男の場合、こっちから行かないと絶対に出来ない。
なのに会話が下手とかほんと致命的だよorz
外見に気を遣って、餌をまくことさえ出来れば、彼氏が出来るから。
男の場合、こっちから行かないと絶対に出来ない。
なのに会話が下手とかほんと致命的だよorz
話しかけて迷惑そうにされたらもう二度と用事がない限り話しかけない。
今日すべらない話があるよ
そんなこと言ったら男だって
それなりの外見とちんこがあれば馬鹿な女が寄ってくる
外見のかわりに安定した職なんかでもいいしね
ただそうやってよってきた女なんかと話が合うか？
いや、俺はそんな奴と話したくもない
それなりの外見とちんこがあれば馬鹿な女が寄ってくる
外見のかわりに安定した職なんかでもいいしね
ただそうやってよってきた女なんかと話が合うか？
いや、俺はそんな奴と話したくもない
俺はただ思いっきり話せる話相手がほしい
でも今まで一度だってそんな奴に会ったことがない
いつもこちらが折れてやらないと話がすぐかみ合わなくなる
まあ、向こうも同様に折れてくれてるんだと思うが
でも今まで一度だってそんな奴に会ったことがない
いつもこちらが折れてやらないと話がすぐかみ合わなくなる
まあ、向こうも同様に折れてくれてるんだと思うが
ああ。。。なんで人間ってしゃべる動物なんだよorz
>>448
今まで一度もいなかったと書いておいてなんだけど
確かに俺も中学ぐらいまでは思いっきり話せてたなぁ
思い出したらたら悲しくなった（；Ａ；）
思い返せばあの頃は俺も向こうも世間知らずだったのが
良かったのかなぁなんて思う
ただこの年になって周りのこと省みずに話したらさすがにイタイだろうな…
今まで一度もいなかったと書いておいてなんだけど
確かに俺も中学ぐらいまでは思いっきり話せてたなぁ
思い出したらたら悲しくなった（；Ａ；）
思い返せばあの頃は俺も向こうも世間知らずだったのが
良かったのかなぁなんて思う
ただこの年になって周りのこと省みずに話したらさすがにイタイだろうな…
>>445
ネットやってりゃわかると思うけど、まんことおっぱいってだけで女神と呼ばれて
チヤホヤされるやつがたくさんいるんだぞ。
そういうのを見たらまんことおっぱいの有無で難度が全然違うってわかるだろ。
ネット上だけなら良いけどリアルでもそうだからな。まんこ・おっぱいの破壊力は恐ろしい。
「穴があれば良い」なんて言ってる男も多数見てきた。
「棒があれば良い」なんて言ってる女は残念ながら一回も見たことがない。
>>446
それは考え方が同じような人と話したいってこと？
折れるってことは納得出来ないまま会話を終わりにするってことだよね？
納得出来るまで話し合える人？
まじめに思いっきり議論出来る仲間が欲しいな。
あーでもないこーでもないって。
理系の研究室なんかはそういうのがあるらしいけど…。
友達観とか人生観とか…価値観を思い切りさらけ出して話してみたい。
ネットやってりゃわかると思うけど、まんことおっぱいってだけで女神と呼ばれて
チヤホヤされるやつがたくさんいるんだぞ。
そういうのを見たらまんことおっぱいの有無で難度が全然違うってわかるだろ。
ネット上だけなら良いけどリアルでもそうだからな。まんこ・おっぱいの破壊力は恐ろしい。
「穴があれば良い」なんて言ってる男も多数見てきた。
「棒があれば良い」なんて言ってる女は残念ながら一回も見たことがない。
>>446
それは考え方が同じような人と話したいってこと？
折れるってことは納得出来ないまま会話を終わりにするってことだよね？
納得出来るまで話し合える人？
まじめに思いっきり議論出来る仲間が欲しいな。
あーでもないこーでもないって。
理系の研究室なんかはそういうのがあるらしいけど…。
友達観とか人生観とか…価値観を思い切りさらけ出して話してみたい。
明日、部活の打上げ兼忘年会があって、カラオケもあります。
こんなことを聞くのもあれですが、普通はどんな歌を歌うのでしょうか？
かなりの音痴です。どんな歌を歌えば引かれずに無難に終われますか…？
年は１９歳で、人数は男女２０人くらいです。
こんなことを聞くのもあれですが、普通はどんな歌を歌うのでしょうか？
かなりの音痴です。どんな歌を歌えば引かれずに無難に終われますか…？
年は１９歳で、人数は男女２０人くらいです。
>>451 すみません。当方、男です。
454 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 00:47:08 ID:ZEKw+QLy
人と話せないのはもう諦めたけど、恋人が出来ないのは本当に辛い。
話し掛けることすらできない者にとって、ちんぽしゃぶってもらえる
関係になるなんて、山を動かすより難しいと感じる(*_*)。
話し掛けることすらできない者にとって、ちんぽしゃぶってもらえる
関係になるなんて、山を動かすより難しいと感じる(*_*)。
すべらない話見た。
友達２人が家に居て、一緒に見てたんだ・・・。
でもあまり笑えないｗ・・・・「何であんな出演者笑ってんの？」って思った。
あれって日常会話に使えるのかな？
起承転結話って感じ
でも会話上手い（上手いかどうか分からんが少なくとも無口じゃない）人も、
「別にそんな笑えないんだけど」って言ってて安心してしまったｗ
>>451
オケ板住人だけどマイナーじゃ無かったらいいと思うよ・・・・
友達２人が家に居て、一緒に見てたんだ・・・。
でもあまり笑えないｗ・・・・「何であんな出演者笑ってんの？」って思った。
あれって日常会話に使えるのかな？
起承転結話って感じ
でも会話上手い（上手いかどうか分からんが少なくとも無口じゃない）人も、
「別にそんな笑えないんだけど」って言ってて安心してしまったｗ
>>451
オケ板住人だけどマイナーじゃ無かったらいいと思うよ・・・・
457 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 03:38:36 ID:0KGUiEpS
結局のところ、コミュ力って会話レベルじゃないよね。
口下手な人でも挨拶やお礼をキチンと言ったり、思いやりがあれば
少なくとも印象は悪くならない。
まずはそこから目指したいと思います。
口下手な人でも挨拶やお礼をキチンと言ったり、思いやりがあれば
少なくとも印象は悪くならない。
まずはそこから目指したいと思います。
458 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 04:06:43 ID:/JbSk45g
小学生の時先生に『あなたの声変だから合唱のパートどっちでもいい』って言われて以来、自分の声は気持ち悪いんだって思うと声を出すのが億劫になった…
もうすぐ大学生なのにやっていけるんだろうか
もうすぐ大学生なのにやっていけるんだろうか
口数が少なくても、何か聞かれたときに自分の意見だけでも
ちゃんと言えれば印象悪くならないよ
ちゃんと言えれば印象悪くならないよ
>>455
『すべらない話』爆笑しまくりだったけどなぁ。
感性は人それぞれだけど素直に笑えた方が楽だよね。
友達が声だして笑ってないと安心して笑えないって感じで相手を意識しちゃうことはある。
うちの母親は馬鹿みたいに笑うけど、一緒に見てる方はその笑いに安心する。
>>455自身があまり笑わなかったことで、友達も意識してたと思う。
笑いやすい空気をお互いに作ることを意識するのも大切だと思うよ。
『すべらない話』爆笑しまくりだったけどなぁ。
感性は人それぞれだけど素直に笑えた方が楽だよね。
友達が声だして笑ってないと安心して笑えないって感じで相手を意識しちゃうことはある。
うちの母親は馬鹿みたいに笑うけど、一緒に見てる方はその笑いに安心する。
>>455自身があまり笑わなかったことで、友達も意識してたと思う。
笑いやすい空気をお互いに作ることを意識するのも大切だと思うよ。
464 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 09:25:38 ID:BEbkK3IQ
実際、すべらない話できるレベルの人は実はそう多くない。普通の話を抑揚や表情の付け方をかえるだけで、日常生活では楽しい会話に成立する。
番組では、よほどおもしろくない限りは、盛り上げなきゃいけないという意識で少しの無理があったとしてもみんな笑うんだよ。日常でもたまにあるもんだよ。
暗く話すか明るく話すかでも相手の興味が変わる。
番組では、よほどおもしろくない限りは、盛り上げなきゃいけないという意識で少しの無理があったとしてもみんな笑うんだよ。日常でもたまにあるもんだよ。
暗く話すか明るく話すかでも相手の興味が変わる。
今から携帯ショップ行かなくちゃいけない 。めっちゃ憂鬱だ。苦手なんだよなこういうの。
468 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 14:04:19 ID:NH0uwwXo
>>437
わかるｗ未だにF901icだよ。俺
わかるｗ未だにF901icだよ。俺
470 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 15:18:03 ID:61Te+rJL
>>465
男だったら声変わりでまだ望みはあったのかもしれないけど、女だからどうしようもない…
発表会のような公の前での罵倒する先生もいるんだね
私は友達の前だったから、まだ良かった方なのかな…
長文すみません。
男だったら声変わりでまだ望みはあったのかもしれないけど、女だからどうしようもない…
発表会のような公の前での罵倒する先生もいるんだね
私は友達の前だったから、まだ良かった方なのかな…
長文すみません。
472 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 23:53:23 ID:lHEq//gI
ああああ
客観的に見てみたら？どう見ても先生が悪いじゃん。てことは、あなたはもう一度声を出していいんだよ。
471にも長文すみません。って書いてあるけど、全然長文じゃないのに。卑屈になっちゃってるよ～。がんばれ
471にも長文すみません。って書いてあるけど、全然長文じゃないのに。卑屈になっちゃってるよ～。がんばれ
練習のためにスカチャ始めてみた
自分の返答の遅さに絶望したorz
自分の返答の遅さに絶望したorz
475 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 10:03:57 ID:G6anir8C
練習ならいいじゃん。どんどんやりなよ。できるって。
こうやって、顔が見えない所でなら
おまえ等ずばずば思ってること言えるってことはさ
会話が下手と言うより、生で人とつき合う上での
覚悟を出すのが怖いってだけなんだろうな。
おまえ等ずばずば思ってること言えるってことはさ
会話が下手と言うより、生で人とつき合う上での
覚悟を出すのが怖いってだけなんだろうな。
それは違うな
478 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 15:25:14 ID:HnHLcujZ
３０すぎてようやくそこそこ話せるようにはなったが今までの代償や無駄にしてきた時間が大きすぎて氏にたい orz
スカイプ用にマイク買ったぜ！
こ、これから、会話のレベルアップのため、
頑張ります！
こ、これから、会話のレベルアップのため、
頑張ります！
「今までの代償や無駄にしてきた時間が大きすぎて」
とにかく、こういう考え方が良くない
何が無駄なのかよく考えられたい
人には個人差があるんだから、何かを会得するのに
10代で出来るようになることもあるし30代まで
かかることもある
30代でしか会得できなかったら10代で会得できた人と
比べて20年無駄だったのか？
違うだろ
とにかく、こういう考え方が良くない
何が無駄なのかよく考えられたい
人には個人差があるんだから、何かを会得するのに
10代で出来るようになることもあるし30代まで
かかることもある
30代でしか会得できなかったら10代で会得できた人と
比べて20年無駄だったのか？
違うだろ
>>477
違うところを説明できるかい？
いや、煽ってるんじゃなくてだな。
覚悟はある、自分が傷つくことを厭わない
仮に話した言葉で人を傷つけても、そのフォローもできるとしたら
話すのが苦手な理由がいまいち想像つかないんだ。
あとは、めんどくさいしか。
違うところを説明できるかい？
いや、煽ってるんじゃなくてだな。
覚悟はある、自分が傷つくことを厭わない
仮に話した言葉で人を傷つけても、そのフォローもできるとしたら
話すのが苦手な理由がいまいち想像つかないんだ。
あとは、めんどくさいしか。
めんどくさい、はあるかなー。
裏読みとかマジで疲れるよ。
裏読みとかマジで疲れるよ。
自分の思ったことを言う覚悟があるとかないとか以前に
自分が何を思ってるのかすら分からないって人もいると思う
自分が何を思ってるのかすら分からないって人もいると思う
あーそうか、そういうのあるよなー。
うまく考えがまとまんない言うか、
相手どころか、場合によっちゃ自分が納得できるような
言葉を紡ぎ出すのに難儀するって言うか。
うまく考えがまとまんない言うか、
相手どころか、場合によっちゃ自分が納得できるような
言葉を紡ぎ出すのに難儀するって言うか。
485 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 21:14:54 ID:4WSV/OMo
空気読めないから会話が成立しない。
相手の反応なんてわけがわからないから好きに喋ってたら「変な人」と言われてる。
仕事が接客だから支障ありまくりorz
コミュニケーションって難しいな。
相手の反応なんてわけがわからないから好きに喋ってたら「変な人」と言われてる。
仕事が接客だから支障ありまくりorz
コミュニケーションって難しいな。
486 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 21:35:41 ID:s/q+YA9m
相手がいまどんなこと思ってんのか、何を訴えたいのか、
表情みながら考える
で、自分が言葉を返そうとするとすでに違う話題になってたりする
鈍いんだろーな
適当にテンポよく話せばいいんだろうが、素直に思ったこといって人を傷つけてきたことあるもんで
表情みながら考える
で、自分が言葉を返そうとするとすでに違う話題になってたりする
鈍いんだろーな
適当にテンポよく話せばいいんだろうが、素直に思ったこといって人を傷つけてきたことあるもんで
487 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 00:01:26 ID:H1AkEpWD
テンポよく、は難しいなー。
みんなどんどん言葉が出てくる。けど、自分の場合はちょっと考えてから質問でてきたりするからね。
おばあちゃん相手だとゆっくりしゃべらないといけないし、そんな家での生活に慣れすぎたかな。同世代の何人かの中での会話についていけない。
みんなどんどん言葉が出てくる。けど、自分の場合はちょっと考えてから質問でてきたりするからね。
おばあちゃん相手だとゆっくりしゃべらないといけないし、そんな家での生活に慣れすぎたかな。同世代の何人かの中での会話についていけない。
488 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 04:22:34 ID:HyJ+1bOA
会社の上司がダウンタウン浜田みたいな性格なんだけど、苦手すぎる
話せるようになりたいな
話せるようになりたいな
おれも来月の給与入ったら買うわ。みんなﾖﾛ
>>488
逆に、気に入られたら、凄く可愛がってもらえそうだなそれ
逆に、気に入られたら、凄く可愛がってもらえそうだなそれ
下ネタトークが苦手だ、一回頑張って離してみたらドぎつかったらしく、ドン引きされた。
暗い人が頑張って喋る下ネタは、周囲を凍らせる
苦手なら話さなくていいと思うよ
苦手なら話さなくていいと思うよ
494 ：マジレスさん：2008/12/30(火) 12:15:52 ID:WQUel2Tx
スカイプで会議通話すると、複数人で話す実践になるから、大変有効だと思います。
なお、通常のチャットも普通にできます。
①ダウンロード
下記サイトの手順に従ってスカイプ（Skype）をインストールする。
ttp://www.skype-navi.net/download.html
②マイクを買う。
電気店でＰＣ用のマイクを買う。
Skype用というのがある。1000円台で売ってる。
OS対応に注意。ちなみに、自分はVista対応のＭＥＳＥＶのＬＯＡＳ
とかいうパラボラアンテナみたいなマイクを購入。\1480
③相手のSkypeIDをどこかで得る。
下記関連スレッドで書かれてるユーザーが作ったIDのことです。
要は、電話番号みたいなもの。
④会議通話
みんなのSkypeIDをコンタクト（個人的なアドレス帳みたいなもの）に入れておいて、
その仲間たちで会話対人下手訓練会議開始。
スカイプ（Skype）の使い方
ttp://www.skype-navi.net/use.html
Vistaのマイク設定方法
ttp://www.mebius-faq.jp/faq/1030/app/servlet/qadoc?003444
【関連スレッド】
会話下手な人はスカイプやろう！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
【のほほん】Skypeスカイプskpe【会議通話】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1185995696/
なお、通常のチャットも普通にできます。
①ダウンロード
下記サイトの手順に従ってスカイプ（Skype）をインストールする。
ttp://www.skype-navi.net/download.html
②マイクを買う。
電気店でＰＣ用のマイクを買う。
Skype用というのがある。1000円台で売ってる。
OS対応に注意。ちなみに、自分はVista対応のＭＥＳＥＶのＬＯＡＳ
とかいうパラボラアンテナみたいなマイクを購入。\1480
③相手のSkypeIDをどこかで得る。
下記関連スレッドで書かれてるユーザーが作ったIDのことです。
要は、電話番号みたいなもの。
④会議通話
みんなのSkypeIDをコンタクト（個人的なアドレス帳みたいなもの）に入れておいて、
その仲間たちで会話対人下手訓練会議開始。
スカイプ（Skype）の使い方
ttp://www.skype-navi.net/use.html
Vistaのマイク設定方法
ttp://www.mebius-faq.jp/faq/1030/app/servlet/qadoc?003444
【関連スレッド】
会話下手な人はスカイプやろう！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
【のほほん】Skypeスカイプskpe【会議通話】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1185995696/
スカイプスレ行ってくれ。
親に勧められてお見合いを何度かしている。
一応、毎回向こうからはよろしくお願いしますと返事を貰えているけど、
ふたりきりで話す、相手の両親、兄弟とも話す。
それどころか相手の親戚まで？！と思うと、恐怖で断ってしまう。
慣れた相手や全く見知らぬ店員などには愛想良く話せるのに、
これから付き合いがあるであろう初対面の人、
あまり関わりのない会社の人、
店員でも、何度か顔を合わせたことのある人、
何度か会ったことのある知人、
レベルになると、途端パニクって会話不可になる。
頭が真っ白になって言葉がでない。
相手の言葉が全然聞こえなくなって聞き取れない。
なにか言われても覚えられない。
なぜか声が思い切り低くなる。
そしてどもりまくる。
改善しないと一生結婚できない。
一応、毎回向こうからはよろしくお願いしますと返事を貰えているけど、
ふたりきりで話す、相手の両親、兄弟とも話す。
それどころか相手の親戚まで？！と思うと、恐怖で断ってしまう。
慣れた相手や全く見知らぬ店員などには愛想良く話せるのに、
これから付き合いがあるであろう初対面の人、
あまり関わりのない会社の人、
店員でも、何度か顔を合わせたことのある人、
何度か会ったことのある知人、
レベルになると、途端パニクって会話不可になる。
頭が真っ白になって言葉がでない。
相手の言葉が全然聞こえなくなって聞き取れない。
なにか言われても覚えられない。
なぜか声が思い切り低くなる。
そしてどもりまくる。
改善しないと一生結婚できない。
>>493
ノリ悪いなぁ～とか、お前も何か喋れよ～とか言われるから、焦って喋った結果・・・
ノリ悪いなぁ～とか、お前も何か喋れよ～とか言われるから、焦って喋った結果・・・
498 ：マジレスさん：2008/12/31(水) 02:12:15 ID:8bT3/7FL
私みたいな人がウヨウヨ居てうれしい
最初っから同類だとわかってる人たちだけで集まったら、
少しは違うかなあ。
少しは違うかなあ。
純粋に、ここの人たちだけでオフしたら、オフ板で募集するのとは違う
理想の人たち（？）が集まると思う。
理想の人たち（？）が集まると思う。
501 ： 【大吉】 【1152円】 ：2009/01/01(木) 01:05:19 ID:VPY9gb3Z
今年は聞かれた事くらいは返せるようになりたい
あ、名前欄が、元旦恒例のおみくじになってる。
何が出るかな。
何が出るかな。
('A`)マジレスさん・・・
504 ： 【大吉】 【330円】 ：2009/01/01(木) 14:51:00 ID:VPY9gb3Z
名前欄に
!omikuji!dama
!omikuji!dama
505 ：マジレスさん：2009/01/01(木) 15:18:17 ID:Z4cHTKXw
新年会 orz
同窓会 orz
同窓会 orz
506 ： 【凶】 【1529円】 株価【42】 ：2009/01/01(木) 15:59:45 ID:iPkEqfQ/
おまいら
あけましておめでとうございます
今年はうまく話せますように
あけましておめでとうございます
今年はうまく話せますように
507 ： 【中吉】 【98円】 ：2009/01/01(木) 16:00:16 ID:dgSgRSyX
あけましておめでとうございます
あけおめメール、なんて書こう
来たぶんは返信しないと
人あんまり好きじゃない
なんでこんななんだろう
あけおめメール、なんて書こう
来たぶんは返信しないと
人あんまり好きじゃない
なんでこんななんだろう
509 ： 【大吉】 【262円】 ：2009/01/01(木) 19:19:56 ID:Agk+4hWh
お年玉ください。
１つだけ分かった事がある。
俺は芸能人格付けを実況スレを見ながら見てたんだ。
しかし他の奴等はAかBか書きこんでたのに、俺はボーっとテレビを見てただけだった。
テレビを見てる度にあんな事考えてたら疲れないか？ｗ
しかし前スレでも書き込んだが、
「また何を考えているかわからないと思われがちですが、実際のところ確かにその通りで大して何も考えていないことが多いです。
しかし楽天的に見えて実は物事を一番現実的に考えるシビアなタイプです。」
俺はこんな性格何だ・・・。
（詳しい奴：http://renreki.com/fortune/seikaku.php?kekka=28）
一体こんな性格の俺は、どうやって会話下手を克服すればいいんだ・・・？
皆もやってみるといいhttp://renreki.com/index.htm
俺は芸能人格付けを実況スレを見ながら見てたんだ。
しかし他の奴等はAかBか書きこんでたのに、俺はボーっとテレビを見てただけだった。
テレビを見てる度にあんな事考えてたら疲れないか？ｗ
しかし前スレでも書き込んだが、
「また何を考えているかわからないと思われがちですが、実際のところ確かにその通りで大して何も考えていないことが多いです。
しかし楽天的に見えて実は物事を一番現実的に考えるシビアなタイプです。」
俺はこんな性格何だ・・・。
（詳しい奴：http://renreki.com/fortune/seikaku.php?kekka=28）
一体こんな性格の俺は、どうやって会話下手を克服すればいいんだ・・・？
皆もやってみるといいhttp://renreki.com/index.htm
私はお母さんと当てっこしてたよ
でも親子そろって会話は出来ない
でも親子そろって会話は出来ない
本を読むときに内容を丸ごと理解することを最優先にしてたら、自分の感想とかが出てこなくなった
思いっきり主観的に読んでいい、自分なりの感じ取り方をして自分なりの世界観を作り上げることの方が重要だ、というような考えに至ってからは多少楽になった
でも気を抜くとすぐ「無心」の状態になってしまう
だから本を読んだ後に考えたことや感想を書くようにしている
さらに地味でダサいけど、自分の頭だけで思考したことや感じたことがあったらメモにとってる
ここに書いてある事は(多分)自分のオリジナル、自分の言葉なんだなあと思うと、自分はまだ思考停止してないぞと自信が出る
思いっきり主観的に読んでいい、自分なりの感じ取り方をして自分なりの世界観を作り上げることの方が重要だ、というような考えに至ってからは多少楽になった
でも気を抜くとすぐ「無心」の状態になってしまう
だから本を読んだ後に考えたことや感想を書くようにしている
さらに地味でダサいけど、自分の頭だけで思考したことや感じたことがあったらメモにとってる
ここに書いてある事は(多分)自分のオリジナル、自分の言葉なんだなあと思うと、自分はまだ思考停止してないぞと自信が出る
513 ： 【大吉】 【758円】 ：2009/01/01(木) 21:50:18 ID:VRm0RYyV
おりゃ
そういや読書感想文全くかけない
(学生時代にかけなかった）人間なんだが
ここのみんなはどう？
(学生時代にかけなかった）人間なんだが
ここのみんなはどう？
私の場合映画とかを見ても単純な感想しか思い浮かびません。
人と話すのも苦手で生きるのに向いてないと思うこともしばしばです。
ひっそりと生き、ひっそりと死にたいです。
人と話すのも苦手で生きるのに向いてないと思うこともしばしばです。
ひっそりと生き、ひっそりと死にたいです。
過去を振り返ると、楽しいことも確かにあったけど、ここ数年はむなしい。
人見知りというか人間嫌いに近いかも。人と関わることで傷つくなら、
はじめから関わらないようにしようとする自分がいます。
人間的成長を放棄したダメ人間なんです。
人見知りというか人間嫌いに近いかも。人と関わることで傷つくなら、
はじめから関わらないようにしようとする自分がいます。
人間的成長を放棄したダメ人間なんです。
俺も感想文書けなかったし、何かについて感想求められても何も思いつかないな
すっかり話題が広がってやがる・・・・ｗ
なるほど確かに単純な感想しか出てこない
感想書いてみよう・・・書けるかな・・・
>>515さんのような気持ちはありますね
ひっそりと生き、ひっそりと死ぬ幸せみたいな？
>>517ﾀﾞﾒ人間ってｺﾐｭ力に関してだけでしょ？
自分にも少しは良い所あるってわかってるでしょう
そんな風に言ったら自分がかわいそうだよ
余計なお世話だったらｽﾏｿ
私も身につまされて心が痛むよ
感想書いてみよう・・・書けるかな・・・
>>515さんのような気持ちはありますね
ひっそりと生き、ひっそりと死ぬ幸せみたいな？
>>517ﾀﾞﾒ人間ってｺﾐｭ力に関してだけでしょ？
自分にも少しは良い所あるってわかってるでしょう
そんな風に言ったら自分がかわいそうだよ
余計なお世話だったらｽﾏｿ
私も身につまされて心が痛むよ
読書感想文大好きで賞も取ってた
何かについて想像して長文で語るの大好き
人の悩み聞いて親身に相談乗るのも大好き
でも広く浅く愛想よくができない
ニート期間があって人と関わらないで生きてたら
気付けばコミュ力ほぼゼロです。治らないのかこれ
何かについて想像して長文で語るの大好き
人の悩み聞いて親身に相談乗るのも大好き
でも広く浅く愛想よくができない
ニート期間があって人と関わらないで生きてたら
気付けばコミュ力ほぼゼロです。治らないのかこれ
>>522
直るに決まってんだろ！
直るに決まってんだろ！
ありがとう…
何か元気出たよ
何か元気出たよ
525 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 03:26:40 ID:AuUAQKca
おまえら今年もよろしく
526 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 03:34:31 ID:3MKv8a3Q
俺ってなんてつまらない男なんだろ
せっかくニート脱出したってのに職場の人間とまったく話せない
仕事中も居場所がなくてすげぇ惨め
いつもこの雰囲気が嫌で仕事を辞めてたけど
この辛さを耐えていればいつかは慣れるのかな
せっかくニート脱出したってのに職場の人間とまったく話せない
仕事中も居場所がなくてすげぇ惨め
いつもこの雰囲気が嫌で仕事を辞めてたけど
この辛さを耐えていればいつかは慣れるのかな
527 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 04:27:32 ID:aNiS8VWt
学校イベントには一切出ない。
スポーツ&勉強が苦手。
会話のネタが無い。
服装や髪型がショボイ。
以上につき、人と接するのが嫌になりました。
スポーツ&勉強が苦手。
会話のネタが無い。
服装や髪型がショボイ。
以上につき、人と接するのが嫌になりました。
528 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 09:00:56 ID:yzJOg9Fb
>>526
俺もしゃべることがなくて、苦労してるが、
自分から打ち解けていかないと無理だと思う。
職場が変わったところで、自分も変わらないと結局同じだと思う。
何故なら他人は自分が思う通りに変わってはくれないからです。
>>527
俺も学生時代はそうだったが、大後悔してる。
学生時代の時にコミュニケーションやファッションなど一通りかじっておくべき。
社会人になってから、取り戻そうとすると膨大な時間がかかる。
特に会話力は磨いておかないと、社会で生きるのも大変になると思う。
それを上回る強力な才能があるなら話は別だけど…。君はどうなんだろうな。
俺もしゃべることがなくて、苦労してるが、
自分から打ち解けていかないと無理だと思う。
職場が変わったところで、自分も変わらないと結局同じだと思う。
何故なら他人は自分が思う通りに変わってはくれないからです。
>>527
俺も学生時代はそうだったが、大後悔してる。
学生時代の時にコミュニケーションやファッションなど一通りかじっておくべき。
社会人になってから、取り戻そうとすると膨大な時間がかかる。
特に会話力は磨いておかないと、社会で生きるのも大変になると思う。
それを上回る強力な才能があるなら話は別だけど…。君はどうなんだろうな。
喋らないのはいいが喋らなきゃいけない時がきつい…そこでまた鬱になる
>>525
おまえもよろしく！
>>529
俺の場合、喋らなきゃいけない時は、まだいいけど、喋るのがどちらでもいいときは、全然しゃべれない。
例えば、会議とか打ち合わせとか。。
発言しなければの気持ちしか出ないよ。
おまえもよろしく！
>>529
俺の場合、喋らなきゃいけない時は、まだいいけど、喋るのがどちらでもいいときは、全然しゃべれない。
例えば、会議とか打ち合わせとか。。
発言しなければの気持ちしか出ないよ。
531 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 11:56:11 ID:KYpEKvzd
ちょっと耳が悪い人いませんか？
私、耳が遠いからよくえっなんて？って聞き返すけど
もういいって言われるorz
もういいって言われるorz
列並んでいる時に前と後ろが知り合いだったみたいで
ずっと話してた。
居心地悪かったんだけど、前譲るべきだったのかな？
タイミング難しいし他人に喋りかけるの苦手
ずっと話してた。
居心地悪かったんだけど、前譲るべきだったのかな？
タイミング難しいし他人に喋りかけるの苦手
レスあげまくってる奴は会うと無口
ＲＯＭが多い奴のほうが意外と喋る
ＲＯＭが多い奴のほうが意外と喋る
535 ：!omikuji!dama：2009/01/02(金) 15:12:06 ID:ydObciUn
てす
他人に話したいような楽しいことがない.
どうでもいいことでも楽しく感じて会話できるひとがうらやましい
どうでもいいことでも楽しく感じて会話できるひとがうらやましい
わかるわ。
理屈っぽいから話に内容やオチがないといけないと思ってしまう。
だから自分から話を振ることも苦手。
上で感想について出てるけど、
最近自分は自分の気持ちをつかむのが苦手なんだと気づいた。
どう答えたらいいかと考えてしまって、優等生になろうとしてる気がする。
理屈っぽいから話に内容やオチがないといけないと思ってしまう。
だから自分から話を振ることも苦手。
上で感想について出てるけど、
最近自分は自分の気持ちをつかむのが苦手なんだと気づいた。
どう答えたらいいかと考えてしまって、優等生になろうとしてる気がする。
>>533を読んでて私も思い出した。
この間コンサートに行ったんだけど、紙テープとか紙吹雪みたいのがコンサートの演出で飛んで来て、私は端っこの席だったので通路に落ちたの結構を拾ったので２つ向こうの席にいた子供にあげようと思ったんだけど、声がかけれず私が独り占めした感じになってしまった…。
声をかけるﾀｲﾐﾝｸﾞってむずかしい…。
この間コンサートに行ったんだけど、紙テープとか紙吹雪みたいのがコンサートの演出で飛んで来て、私は端っこの席だったので通路に落ちたの結構を拾ったので２つ向こうの席にいた子供にあげようと思ったんだけど、声がかけれず私が独り占めした感じになってしまった…。
声をかけるﾀｲﾐﾝｸﾞってむずかしい…。
なんかここ、自分を根本から否定してる人多いな
ダメな自分、暗い自分、キモい自分、馬鹿な自分…etc
どんな人でも自分を認めて、｢こんな自分でもいっか｣って思えた上で少しずつ変えていかないと空滑りするだけだぞ
…だが、俺はそういうの関係無しに口が動かないorz
ダメな自分、暗い自分、キモい自分、馬鹿な自分…etc
どんな人でも自分を認めて、｢こんな自分でもいっか｣って思えた上で少しずつ変えていかないと空滑りするだけだぞ
…だが、俺はそういうの関係無しに口が動かないorz
＞他人に話したいような楽しいことがない.
＞どうでもいいことでも楽しく感じて会話できるひとがうらやましい
そうだよね。「天気がいい」ってことだけでも楽しそうに喋る人がいるから
それはおもぅ。
でもヤッパリ練習だろうね。
繰り返せば上手くなる。
新年の挨拶なんてのも、練習すると意外と上手く言えるようになるよ。
咄嗟に挨拶されると、しどろもどろで「どうも..」になってしまう自分でも、５０回
くらい練習してから挨拶に行くと、流暢に喋れる。
これは自分への戒めなんだが、先ず会話を嫌だと思わないようにすること。失敗して
もそれを楽しむ。具体的には研究対象にすると楽しめるようになるし、失敗が苦になら
なくなるのでわないかと思っている。だから話術を研究対象として色々チャレンジして
みようと思っている。
自分の場合は、日記をつけるようになって会話がかなり上手くなったと思う。日記を
つける時に自分の考えをまとめるので、言いたいことがはっきりと理路整然と言える
ようになった。
アメリカ人でもヨーロッパ人でもマイクを向けると堂々と喋る人が多いような気がする
日本人は自分も含めてだが、誰かの後ろについていけば、自然とやってくれるところが
あって、団体行動でついていくだけみたいな感覚があるような気がする。人の後に付いて
行けば喋ることをし無くてもすむので、会話力が育たない。
＞どうでもいいことでも楽しく感じて会話できるひとがうらやましい
そうだよね。「天気がいい」ってことだけでも楽しそうに喋る人がいるから
それはおもぅ。
でもヤッパリ練習だろうね。
繰り返せば上手くなる。
新年の挨拶なんてのも、練習すると意外と上手く言えるようになるよ。
咄嗟に挨拶されると、しどろもどろで「どうも..」になってしまう自分でも、５０回
くらい練習してから挨拶に行くと、流暢に喋れる。
これは自分への戒めなんだが、先ず会話を嫌だと思わないようにすること。失敗して
もそれを楽しむ。具体的には研究対象にすると楽しめるようになるし、失敗が苦になら
なくなるのでわないかと思っている。だから話術を研究対象として色々チャレンジして
みようと思っている。
自分の場合は、日記をつけるようになって会話がかなり上手くなったと思う。日記を
つける時に自分の考えをまとめるので、言いたいことがはっきりと理路整然と言える
ようになった。
アメリカ人でもヨーロッパ人でもマイクを向けると堂々と喋る人が多いような気がする
日本人は自分も含めてだが、誰かの後ろについていけば、自然とやってくれるところが
あって、団体行動でついていくだけみたいな感覚があるような気がする。人の後に付いて
行けば喋ることをし無くてもすむので、会話力が育たない。
正月で親戚が集まったのだがなにを話していいかわからん。子供とか
あやすのも下手だし。家族が明るい分余計自分の暗さが目立つし。
コミュ力って大切～。
あやすのも下手だし。家族が明るい分余計自分の暗さが目立つし。
コミュ力って大切～。
542 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 20:56:10 ID:jVp6joAY
今日いきつけの飲食店(ほぼセルフサ一ビス）のレジで今年もよろしくお願いしますと言われ一瞬間あけてボソッと「あ､はいどうも」と一言 いつもご馳走様くらい言えよ俺
>>542
俺なんて「ぁあ…」だから
俺なんて「ぁあ…」だから
544 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 21:58:52 ID:3uELjZXJ
急に話しかけられると、マジてんぱってしまうｗ
つい心の中で俺に話しかけるなよ、馬鹿って思っちゃうし…
よく、ムスっとしているねと突っ込まれてしまう…
でも、そんな対人恐怖症でも就職面接は常に作り笑顔！
仮面をかぶって内定ゲットだぜーー♪
つい心の中で俺に話しかけるなよ、馬鹿って思っちゃうし…
よく、ムスっとしているねと突っ込まれてしまう…
でも、そんな対人恐怖症でも就職面接は常に作り笑顔！
仮面をかぶって内定ゲットだぜーー♪
あるあるｗ
とっさに言葉出ないよねー
とっさに言葉出ないよねー
546 ：マジレスさん：2009/01/02(金) 23:17:48 ID:SVpd397G
退屈な人間は周囲をも退屈にしてしまう。
僕はこの言葉どおりの人間です。
僕はこの言葉どおりの人間です。
>>542
なんか、頭も口も反応しないんだよなｗ全然動かんｗ
しかし、話し上手な人って喋る時、すごい口開くよね
あんだけ大きな口開けて、大きな声上げて喋れたらそりゃ楽しいだろうよｗ
ってことで、俺の今年の目標は口をしっかり開けて喋ること
表情も柔らかくなるかもしれないし
なんか、頭も口も反応しないんだよなｗ全然動かんｗ
しかし、話し上手な人って喋る時、すごい口開くよね
あんだけ大きな口開けて、大きな声上げて喋れたらそりゃ楽しいだろうよｗ
ってことで、俺の今年の目標は口をしっかり開けて喋ること
表情も柔らかくなるかもしれないし
感情表現が乏しいのは、自分に自信がないからだと思うんだ。
年齢＝彼女いない歴っていうコンプレックスが、自分自身を余計にダメにしているんじゃないかと。
とりあえず誰でも良いから付き合いたい。自分を認めてくれる人に出会いたい・・・
年齢＝彼女いない歴っていうコンプレックスが、自分自身を余計にダメにしているんじゃないかと。
とりあえず誰でも良いから付き合いたい。自分を認めてくれる人に出会いたい・・・
その考えは自分にも相手にも失礼だ…
言葉が出ないのはもう諦めて、表情とかジェスチャーで反応することにしようかな
そっちのほうが自分にはできそうな気がする……
そっちのほうが自分にはできそうな気がする……
誰か、会話する練習しましょうよ～。
552 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 01:28:55 ID:M9WJrgQM
可愛い女の子ならしてもいいよ
別にいいよ
554 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 05:57:47 ID:+fYkJjzm
今日バスでたまたま男の人と隣になって最初すごい気まずかった時に向こうが気使って喋りかけてくれたんだけど終始、挙動不審だった‥。３時間くらい一緒だったけど相手だるかっただろーなorz
楽しくお喋り出来る人になりたい‥
楽しくお喋り出来る人になりたい‥
本当にそうだよね。俺の親戚もそんなんだから
毎回毎回思い知る。
ありゃもう自信無いと無理だね。
毎回毎回思い知る。
ありゃもう自信無いと無理だね。
556 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 15:47:51 ID:eacWX8zc
口べた・対人関係が苦手・人見知りとADHDって関係ありますかね？
557 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 17:45:46 ID:m1dOXw2t
今日財布落としたから警察に行ってた
そういうの苦手なのに思ったより喋れたなぁ
そういうの苦手なのに思ったより喋れたなぁ
それぐらい喋れて普通だろう。
話というより情報を伝えるだけだから
話というより情報を伝えるだけだから
559 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 18:21:43 ID:KlT9nU9d
母親が、団体行動苦手なのかな、と最近思うようになった。
飲み会とか普通は行くもんじゃない、とか二次会に付き合うとか付き合い良すぎ、って言われたり、
親戚相手に話が二往復しかつづいてなかった。
こりゃ、子は団体に馴染めず人と話さなくなるわ。
しかも飲み会楽しそうに行ってるしいいね、と言われた。
あれは地獄の仕事です。
飲み会とか普通は行くもんじゃない、とか二次会に付き合うとか付き合い良すぎ、って言われたり、
親戚相手に話が二往復しかつづいてなかった。
こりゃ、子は団体に馴染めず人と話さなくなるわ。
しかも飲み会楽しそうに行ってるしいいね、と言われた。
あれは地獄の仕事です。
560 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 19:31:11 ID:xjGuoad2
562 ：!omikuji!dama：2009/01/03(土) 20:20:54 ID:NJIOADeT
雑談や大人数でワイワイやるとか憧れるけど、自分には向いてないから、
一人でもできる趣味や買い物に目がいく
基本めんどくさがり屋だし、人付き合い苦手だから、 頭で計算できたりするものや裏切らないﾓﾉ・相手によって流されたり・影響受けないﾓﾉなんかが性に合う
しかし趣味や洒落っ気はあっても、みせる人や共有できる人がすくなすぎる
結局は自己満にすぎず
ワイワイとアクティブなリア充をみるとたまにとてつもなく虚しくなる…〃
これからも 一人で自己満の世界を生きるしかないのかな
563 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 21:37:40 ID:V5rm8pmD
コミュニケーション以前の問題のような気がする。
第一印象で切られてることも多いと思うし。
一般の人ってはっきりしてて、嫌と一回思ったら、簡単にはドアを開けなくなる。
シビアだし、ドライ。
喋らないね、とか心開いてないとか聞くけど、
誰もかれも何もマシンガントークしてるわけではないし、
心開いてるわけでもない。
その場に合わせてむしろうまく嘘ついてる。
会話も好意もなるようにしかならないし、ならないようにならない。
これが自分の今のところの結論。
第一印象で切られてることも多いと思うし。
一般の人ってはっきりしてて、嫌と一回思ったら、簡単にはドアを開けなくなる。
シビアだし、ドライ。
喋らないね、とか心開いてないとか聞くけど、
誰もかれも何もマシンガントークしてるわけではないし、
心開いてるわけでもない。
その場に合わせてむしろうまく嘘ついてる。
会話も好意もなるようにしかならないし、ならないようにならない。
これが自分の今のところの結論。
565 ：マジレスさん：2009/01/03(土) 23:08:15 ID:+fYkJjzm
やっぱ合コン行ったけどダメだorz
こんなんじゃ彼氏いない歴＝年齢から脱出できないorz
多分はたから見たら私かなり気持ち悪いorz質問されても挙動不審orz
もうやだ
こんなんじゃ彼氏いない歴＝年齢から脱出できないorz
多分はたから見たら私かなり気持ち悪いorz質問されても挙動不審orz
もうやだ
>>564
８時とか速いだろｗ
８時とか速いだろｗ
>>522
おや、こんなところに自分がいるぞ
おや、こんなところに自分がいるぞ
病気じゃあるまいし、治るとかそういうものじゃなくないか？
要は練習量だろ
要は練習量だろ
569 ：マジレスさん：2009/01/04(日) 12:31:22 ID:dRpB/n+t
アスキー新書：『空気を読む力』田中大祐著
を今読んでるけど凄く参考になる。
自分でKYだと思う人、合コンや会議等の集団の場で浮いてしまう人にマジお勧め。
を今読んでるけど凄く参考になる。
自分でKYだと思う人、合コンや会議等の集団の場で浮いてしまう人にマジお勧め。
新年会が憂鬱だ
一言も喋らず負のオーラ漂わせてぽつんと固まってる自分の姿が見える
一言も喋らず負のオーラ漂わせてぽつんと固まってる自分の姿が見える
>>570
まさに元旦の俺
面白いことが言えない。
何も浮かんでこない
俺が口を開くたびに重い空気が充満する。
親戚はおろか両親からも白い目でみられ死にたくなった。
会話下手のせいで親族とも年々気まずくなっていく…
まさに元旦の俺
面白いことが言えない。
何も浮かんでこない
俺が口を開くたびに重い空気が充満する。
親戚はおろか両親からも白い目でみられ死にたくなった。
会話下手のせいで親族とも年々気まずくなっていく…
>>571
よく参加したな、俺なんて口実つけて逃げたよ。
よく参加したな、俺なんて口実つけて逃げたよ。
ここ以外に会話をテーマにしたスレッドある？
「もっと上手くなる」みたいなポジティブな方向性のとかないのかな
「もっと上手くなる」みたいなポジティブな方向性のとかないのかな
[雑談] ▲会話下手・対人苦手・人見知り（チャット版）▲
ttp://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
というチャットルームを作りました。
本日話した方、ありがとうございました。
新年最初の明日からの目標ができました。
チャットしながら、何を話そうかと考える練習にもなりました。
誰でも簡単に複数人でもリアルタイムで話し合いできるので、いつでも利用しにきてください。
平日は、仕事上長時間は難しいですが、３連休のどこかにまた出没します。
ttp://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
というチャットルームを作りました。
本日話した方、ありがとうございました。
新年最初の明日からの目標ができました。
チャットしながら、何を話そうかと考える練習にもなりました。
誰でも簡単に複数人でもリアルタイムで話し合いできるので、いつでも利用しにきてください。
平日は、仕事上長時間は難しいですが、３連休のどこかにまた出没します。
575 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 00:09:55 ID:KGvtoefn
チャットほとんどやったことないけど
時間があったらぜひ参加します。
今年は変わりたい！
時間があったらぜひ参加します。
今年は変わりたい！
不況の世の中稼いでる奴もいるもんだな
http://beemslike.blog7.fc2.com/
http://beemslike.blog7.fc2.com/
577 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 00:38:16 ID:htkadEEU
一見おとなしく見られるけど、基本的には話好き
第一印象アレだから、新しい職場入った時、爽やかに決めようと笑顔を心がけた
でも、初めから愛想良いってのは信じてもらえないんだね
まったく話しかけられない
しかもハブられてる
愛想以外にいろいろ問題あるかもだけどけっこう辛いきつい
だんだん沈んできて去年の暮れは完全にひとりだった
今年も孤立なのかな
もう疲れたよ
第一印象アレだから、新しい職場入った時、爽やかに決めようと笑顔を心がけた
でも、初めから愛想良いってのは信じてもらえないんだね
まったく話しかけられない
しかもハブられてる
愛想以外にいろいろ問題あるかもだけどけっこう辛いきつい
だんだん沈んできて去年の暮れは完全にひとりだった
今年も孤立なのかな
もう疲れたよ
見た目ってそんなに影響あるかな？
見た目より雰囲気のほうが 大事な気がする
話しかけやすい人と 話しかけにくい人っているじゃん
そういうのに 見た目関係ないよね。
新卒で入った職場で 完全に浮いてるよ(´・ω・｀)
わたしは 見た目は 話しかけやすいみたいで
最初は みんな喋ってきたり 会とか誘ってくれたけど
全部断ってたら もう誰も仕事以外で 接してくれなくなった‥
自分が変わらないといけないのは 分かってるのに。
見た目より雰囲気のほうが 大事な気がする
話しかけやすい人と 話しかけにくい人っているじゃん
そういうのに 見た目関係ないよね。
新卒で入った職場で 完全に浮いてるよ(´・ω・｀)
わたしは 見た目は 話しかけやすいみたいで
最初は みんな喋ってきたり 会とか誘ってくれたけど
全部断ってたら もう誰も仕事以外で 接してくれなくなった‥
自分が変わらないといけないのは 分かってるのに。
579 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 09:54:16 ID:V2KAmqAb
話さないから小、中、高校まで集団で何かをする場に身を置いたことなく過ごしてきた。
そしたら知らぬ間に、集団での行動に馴染めなくなってた。会話がどうだこうだ、だけでなく、空気読んだ行動、テンポを合わせる、等など
礼儀や自分の欠点も注意されずにすんでたから、今は迷惑かけてばかり。その上、何が正しいかさえわからない。やってみないと迷惑かどうかわからない。
ﾎﾝﾄの試練はこれからだな、と気付いた。
苦しいことから逃げてばかりじゃダメなんだね
そしたら知らぬ間に、集団での行動に馴染めなくなってた。会話がどうだこうだ、だけでなく、空気読んだ行動、テンポを合わせる、等など
礼儀や自分の欠点も注意されずにすんでたから、今は迷惑かけてばかり。その上、何が正しいかさえわからない。やってみないと迷惑かどうかわからない。
ﾎﾝﾄの試練はこれからだな、と気付いた。
苦しいことから逃げてばかりじゃダメなんだね
580 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 11:12:26 ID:TsvaNSES
>>579
まさに私だ。今までは個人プレーだけで乗り切れる仕事をしてきたが、
部署替えで、猛烈に他者との連携が求められる仕事を与えられてしまった…。
俺、他人とあんまりコミュニケーションができないから、すごい不安だ。
まさに私だ。今までは個人プレーだけで乗り切れる仕事をしてきたが、
部署替えで、猛烈に他者との連携が求められる仕事を与えられてしまった…。
俺、他人とあんまりコミュニケーションができないから、すごい不安だ。
581 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 14:01:30 ID:aN4Wvx14
>>577
変なポイントで笑顔振り撒いてたんじゃない？
挨拶＋笑顔だけで大丈夫と思うよ。
若しくは、引き攣った笑顔してたとか。
会話が続かない人は連想ゲームするといいよ。
でもそのためには心から色々なことに関心を示す必要があるのだけれど…
あとは、好きな話し方(身近な人とか
芸能人・小説の登場人物のそれ)の真似をしてみる
これだけで大分変われると思う
変なポイントで笑顔振り撒いてたんじゃない？
挨拶＋笑顔だけで大丈夫と思うよ。
若しくは、引き攣った笑顔してたとか。
会話が続かない人は連想ゲームするといいよ。
でもそのためには心から色々なことに関心を示す必要があるのだけれど…
あとは、好きな話し方(身近な人とか
芸能人・小説の登場人物のそれ)の真似をしてみる
これだけで大分変われると思う
簡単なチェックと技
話す時、否定的な言葉で会話してないかをチェック
○「合格してるかな」
×「不合格じゃないかな」
○「この店、美味いってさ」
×「不味い店じゃないってよ」
○「定時で帰りたいな」
×「残業したくないよ」
言ってる内容は同じでも、気分良いのを連想する言葉で話すようにするといいよ。
会話も相手も、その方が良い気分になってくれる。
話す時、否定的な言葉で会話してないかをチェック
○「合格してるかな」
×「不合格じゃないかな」
○「この店、美味いってさ」
×「不味い店じゃないってよ」
○「定時で帰りたいな」
×「残業したくないよ」
言ってる内容は同じでも、気分良いのを連想する言葉で話すようにするといいよ。
会話も相手も、その方が良い気分になってくれる。
この鬱々としたオーラはどうしたら振り払えるの？
相談なのですが、私は大学４年の２２♂です。就職が決まり、内定先の会社
でアルバイトとして働いています。その店長（将来的に上司になる人）と全く
コミュニケーションがとれません。というのも他のバイトや社員と話すときは笑顔で店長の
方から話しかけているのに、私には一切話しかけてこないし、笑顔もみたことないし、そもそも
目が合わない・・・。こちらから話しかけてもふーんとかそんな感じで切り替えされ
話が続きません。仕事とかはしっかり教えてもらえるのですが、何せ雑談などの会話が一切取れないです。
話しかけているときも「うざいなー・・・」みたいな顔をされる（被害妄想かもしれない）ので、
私はうざがられているのかなと思い怖くて店長に話しかけられません。
みんながいるときは私も話によってみたりはするのですが、二人になると会話はなく、
話しても続きません・・・。もともと対人関係は苦手なんですが、これから上司になる人なので
なんとかしたいのですが、どうすればいいでしょうか？
でアルバイトとして働いています。その店長（将来的に上司になる人）と全く
コミュニケーションがとれません。というのも他のバイトや社員と話すときは笑顔で店長の
方から話しかけているのに、私には一切話しかけてこないし、笑顔もみたことないし、そもそも
目が合わない・・・。こちらから話しかけてもふーんとかそんな感じで切り替えされ
話が続きません。仕事とかはしっかり教えてもらえるのですが、何せ雑談などの会話が一切取れないです。
話しかけているときも「うざいなー・・・」みたいな顔をされる（被害妄想かもしれない）ので、
私はうざがられているのかなと思い怖くて店長に話しかけられません。
みんながいるときは私も話によってみたりはするのですが、二人になると会話はなく、
話しても続きません・・・。もともと対人関係は苦手なんですが、これから上司になる人なので
なんとかしたいのですが、どうすればいいでしょうか？
あああああああ、やっちまった
会社の帰りに駅の階段上がってたら、
正面に位置するエレベーターから先輩が降りてきた
その姿を確認した瞬間、咄嗟に視線外しちまったorz
それで狼狽した挙げ句、後ろ通過して別車両に乗ってしまうし。もう嫌だ
会社の帰りに駅の階段上がってたら、
正面に位置するエレベーターから先輩が降りてきた
その姿を確認した瞬間、咄嗟に視線外しちまったorz
それで狼狽した挙げ句、後ろ通過して別車両に乗ってしまうし。もう嫌だ
>>586
昨日は失礼しました
昨日は失礼しました
うわー分かるわ…
そういう時みんなどうしてたっけ？ってなる
挨拶しなかった後のことは勿論
むしろ急に出会ったときの対応
そういう時みんなどうしてたっけ？ってなる
挨拶しなかった後のことは勿論
むしろ急に出会ったときの対応
確かに「がんばってね」より「がんばろうな」の方がいい気もするけど
相手には、「何こいつ苦しんでないからって・・・」何て思われないだろうか？
相手には、「何こいつ苦しんでないからって・・・」何て思われないだろうか？
どうやったら人を笑わせるレベルに達するんだろ・・・
くだらないお笑い芸人みたいな笑いよりカリスマ性のある笑いがしたい
くだらないお笑い芸人みたいな笑いよりカリスマ性のある笑いがしたい
誰を想定して言ってるんだ
大体がスカした奴か勘違いした奴じゃないか？
やっぱりお笑い芸人が凄いぞ
大体がスカした奴か勘違いした奴じゃないか？
やっぱりお笑い芸人が凄いぞ
お笑いってか、ひな壇芸人のスキルを研究してみるのもいいかも？
なんて思た。
なんて思た。
597 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 23:49:24 ID:jUEk5MzF
んん？
カリスマ性のある笑いってどういう笑い？
カリスマ性のある笑いってどういう笑い？
598 ：マジレスさん：2009/01/05(月) 23:55:45 ID:jUEk5MzF
やる気の後に方法論が来なきゃだめなんだと思う
何事も方法論の後にやる気がついてくると大した実を結ばない
会話が怖いんじゃなくて人が怖い、というのが核心だと思うなあ
形式や見返りにとらわれずに「人を好きな気持ち」を信じれる人は強いと思うぞ
一流のお笑い芸人はみんな、形式が崩れ去るのを恐れてビクビクしてるように見えるけどなあ
何事も方法論の後にやる気がついてくると大した実を結ばない
会話が怖いんじゃなくて人が怖い、というのが核心だと思うなあ
形式や見返りにとらわれずに「人を好きな気持ち」を信じれる人は強いと思うぞ
一流のお笑い芸人はみんな、形式が崩れ去るのを恐れてビクビクしてるように見えるけどなあ
599 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 00:09:29 ID:ShdRgbWC
人間関係に何を求めるか、なんだよ
人間関係に一定の形を求めるからその形に収まれない時に恐怖が生まれる
「果て」を創ってはいけない
「果て」が恐怖を生み出す
上手く会話を成立させてある程度楽しく気持ちよく、関係を持続させていきたい、
そんな風に人間関係を捉え線を引き人間関係に限界を作る、それが過ち
人間関係からとめどなく沸き上がる予想外の感動を想像してみよう
ちまちましたやりとりなんかより、人間関係に、嫌でも惹き付けられてしまう「生の輝き」をイメージしてみよう
俺はどうしたいんだろう？
俺は他人に一体なにを求めているんだろう？
わからない
ちょっと考えさせてくれ
人間関係に一定の形を求めるからその形に収まれない時に恐怖が生まれる
「果て」を創ってはいけない
「果て」が恐怖を生み出す
上手く会話を成立させてある程度楽しく気持ちよく、関係を持続させていきたい、
そんな風に人間関係を捉え線を引き人間関係に限界を作る、それが過ち
人間関係からとめどなく沸き上がる予想外の感動を想像してみよう
ちまちましたやりとりなんかより、人間関係に、嫌でも惹き付けられてしまう「生の輝き」をイメージしてみよう
俺はどうしたいんだろう？
俺は他人に一体なにを求めているんだろう？
わからない
ちょっと考えさせてくれ
600 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 00:09:33 ID:4Aq7YSEJ
601 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 00:11:36 ID:4Aq7YSEJ
一般人が紳助マネしてもウザい奴になるよね
世間的には紳助よりさんまのほうがオレがオレがでウザいみたいになってるけど、
ちゃんと話を引き出してるのはさんまの方だと思うんだよねー
紳助は決め打ちに見える。。
世間的には紳助よりさんまのほうがオレがオレがでウザいみたいになってるけど、
ちゃんと話を引き出してるのはさんまの方だと思うんだよねー
紳助は決め打ちに見える。。
603 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 00:32:01 ID:ShdRgbWC
やっぱり俺だって
みんなと無邪気に心から笑い合うような時間はほしーんだよ
ただまっすぐに笑いたい
それ以上に人をまっすぐに笑わせてあげたい
その気持ちは嘘じゃないし、素晴らしいもんだと思う
なら笑わせてみろよ
でもできないんだ
なぜ？
会話能力が致命傷だからさ
いや、笑わせる方法なんて他にもあるでしょ
まあそうだ
顔芸、体を張る、とかやろーと思えばいくらでもあるはずだが
うんそーだね
じゃーいいじゃん
でもそーゆーのはやりたくねーんだよ、一発芸だからその場しのぎじゃん
常に顔芸してりゃいーじゃん
確かに。でもそれじゃ変人じゃん
変人キャラで笑いがとれる
いや、そこまでして笑いとりたくないってゆーか
ふーん、じゃあどこまでならできんのさ
・・・
あなたは笑いになにを求めてんの？
・・・
みんなと無邪気に心から笑い合うような時間はほしーんだよ
ただまっすぐに笑いたい
それ以上に人をまっすぐに笑わせてあげたい
その気持ちは嘘じゃないし、素晴らしいもんだと思う
なら笑わせてみろよ
でもできないんだ
なぜ？
会話能力が致命傷だからさ
いや、笑わせる方法なんて他にもあるでしょ
まあそうだ
顔芸、体を張る、とかやろーと思えばいくらでもあるはずだが
うんそーだね
じゃーいいじゃん
でもそーゆーのはやりたくねーんだよ、一発芸だからその場しのぎじゃん
常に顔芸してりゃいーじゃん
確かに。でもそれじゃ変人じゃん
変人キャラで笑いがとれる
いや、そこまでして笑いとりたくないってゆーか
ふーん、じゃあどこまでならできんのさ
・・・
あなたは笑いになにを求めてんの？
・・・
604 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 00:36:32 ID:4Aq7YSEJ
個人的には村上春樹の小説のような問答もすき
605 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 00:48:26 ID:ShdRgbWC
俺は笑いに何を求める・・・？
心から笑うときってさー、もーそれまでの事がきれーに消し飛ぶっていうか、
全能感、まではいかんけど、罪がなくて無邪気で太陽みたいな気持ち？になるというか。
そーそー、そんで全てを許せる、みたいなそんな感じ？
うんうん、そーゆー瞬間を人と共有できるってのはとっても素敵な事だよな
うん、だから、そーゆー時間はたくさん作っていきたいね
うんうん、そーゆー時間をたくさん提供できる自分になれたらいいよなー
うん、すばらしい、素敵だ
だけれども、なんで俺はそーゆー気持ちをわざわざ封印してんのかなあ？
そーゆー気持ちを押しとどめて、なーんか気持ちのこもらん文句をただ唱えてるよなあ
うん、バカをさらせば楽しくなれるの知ってんのになぜかこう体裁を取り繕うというか、なんなんだろうアレは
相手が自分に定めたキャラを演じてしまう、というか
そうそう、そんな感じ
第一印象の自分をずっと演じ続けるw
そうそう、演じる技術が絶望的にない癖にw
そんな事したってなんの徳もないのにね
なんでそんなもんに縛られる自分がいるんだろう？
心から笑うときってさー、もーそれまでの事がきれーに消し飛ぶっていうか、
全能感、まではいかんけど、罪がなくて無邪気で太陽みたいな気持ち？になるというか。
そーそー、そんで全てを許せる、みたいなそんな感じ？
うんうん、そーゆー瞬間を人と共有できるってのはとっても素敵な事だよな
うん、だから、そーゆー時間はたくさん作っていきたいね
うんうん、そーゆー時間をたくさん提供できる自分になれたらいいよなー
うん、すばらしい、素敵だ
だけれども、なんで俺はそーゆー気持ちをわざわざ封印してんのかなあ？
そーゆー気持ちを押しとどめて、なーんか気持ちのこもらん文句をただ唱えてるよなあ
うん、バカをさらせば楽しくなれるの知ってんのになぜかこう体裁を取り繕うというか、なんなんだろうアレは
相手が自分に定めたキャラを演じてしまう、というか
そうそう、そんな感じ
第一印象の自分をずっと演じ続けるw
そうそう、演じる技術が絶望的にない癖にw
そんな事したってなんの徳もないのにね
なんでそんなもんに縛られる自分がいるんだろう？
606 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 01:08:46 ID:ShdRgbWC
あの太陽みたいな気持ちをたくさん味わいたいし味あわせたい、それは確かでホントだと言える
「うしおととら」のうしおみたいな男におりゃあなりたいね
ああ、いいねえ、あいつの笑顔はすげーよな
体裁気にせずに曇りなくただまっすぐにさ、あなたを笑わせたいんだよ、って気持ち伝えられる男になりたい
形じゃなくて気持ち、みたいなね
気持ちの可能性はどれだけあるんだろう？
どんだけ苦手でも気持ちだけで・・・。
会話で頑張ってる奴って正直ウザいしみっともなく見えるよね
そうかな？俺はそーゆー奴いたら嬉しいけど？
うーん、でもさ、頑張っても結局機能できずに終わるじゃん、会話下手な奴はいつまでたっても下手じゃん、機能できないのはやっぱり辛いよ
・・・機能ってなに？
・・・あれ、なんだろう？
君は心から笑いたいし心から笑わせたいんだろう、なら基本的には君が心から笑っていなければならないはず。
・・・おや、いい事いうねー
笑わせる前に笑える事を探せばいい
なるほど
ていうかいつも笑ってればいーんだよ、そーすりゃ楽だろ？
なるほど、確かに
じゃーなんで君はいつも笑ってられないんだ？
・・・なんでだろう？
笑ってればいいじゃんね。なんで笑わないの？どーしてわざわざつまらない顔をすんのさ？
いや、なんか、なんとなく。
そんなバカな。なんとなくつまらない顔をしてんのか君はw
いやだって・・・なんつーの、いつからか、楽しい事探すのやめてんだよな、俺・・・
なんていうかいつからか物事に対して自然と受け身になって自分から創造的になれんというか・・・
そんで与えられた環境のルールに従う事しかできない、っていうか・・・
自分が楽しい事を創りだす、とか考えられないんだよ
「うしおととら」のうしおみたいな男におりゃあなりたいね
ああ、いいねえ、あいつの笑顔はすげーよな
体裁気にせずに曇りなくただまっすぐにさ、あなたを笑わせたいんだよ、って気持ち伝えられる男になりたい
形じゃなくて気持ち、みたいなね
気持ちの可能性はどれだけあるんだろう？
どんだけ苦手でも気持ちだけで・・・。
会話で頑張ってる奴って正直ウザいしみっともなく見えるよね
そうかな？俺はそーゆー奴いたら嬉しいけど？
うーん、でもさ、頑張っても結局機能できずに終わるじゃん、会話下手な奴はいつまでたっても下手じゃん、機能できないのはやっぱり辛いよ
・・・機能ってなに？
・・・あれ、なんだろう？
君は心から笑いたいし心から笑わせたいんだろう、なら基本的には君が心から笑っていなければならないはず。
・・・おや、いい事いうねー
笑わせる前に笑える事を探せばいい
なるほど
ていうかいつも笑ってればいーんだよ、そーすりゃ楽だろ？
なるほど、確かに
じゃーなんで君はいつも笑ってられないんだ？
・・・なんでだろう？
笑ってればいいじゃんね。なんで笑わないの？どーしてわざわざつまらない顔をすんのさ？
いや、なんか、なんとなく。
そんなバカな。なんとなくつまらない顔をしてんのか君はw
いやだって・・・なんつーの、いつからか、楽しい事探すのやめてんだよな、俺・・・
なんていうかいつからか物事に対して自然と受け身になって自分から創造的になれんというか・・・
そんで与えられた環境のルールに従う事しかできない、っていうか・・・
自分が楽しい事を創りだす、とか考えられないんだよ
607 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 01:27:31 ID:ShdRgbWC
自分が主体となってなにかをする、っていう発想、いつからか出来なくなってた
だから、なんていうのかな、他人がいるところで自分を解放する事ができない・・・
他人が怖いんだね、自分が怖いんだね？
でも、あの太陽みたいな気持ちを思い出すとさ、そーゆー怖さは消えるよ
じゃあその気持ちに殉ずればいーんじゃない？
そうかも。でもその気持ちを消し去ろうとするものがあるんだよな
しらけたり怖くなったり忘れちゃったり・・・
他人の温度で気分があっさりと変わったり、ね
そうそう、みんながそうなら俺もそれでいーや、と
でもそれってどーゆー事なのかな？
なんていうか、太陽みたいな気持ちっていつまでも続くわけじゃないじゃん、だから、なんてゆーか。
なるほどね、それで、楽しくない時間を過ごすわけだ
いや、それは、まあ、そういう事になるけどさあ。。。
なんていうか、自分の欲求に罪悪感みたいなものを感じるというか・・・
うん、そーゆーのあるわ
でも、太陽みたいな気持ち、信じられなくなるわけじゃないでしょ？
うん、それも確かだ、もっとかけてみたいよ、その気持ちに。
君の中の太陽をいつも燃やし続けよう。
だから、なんていうのかな、他人がいるところで自分を解放する事ができない・・・
他人が怖いんだね、自分が怖いんだね？
でも、あの太陽みたいな気持ちを思い出すとさ、そーゆー怖さは消えるよ
じゃあその気持ちに殉ずればいーんじゃない？
そうかも。でもその気持ちを消し去ろうとするものがあるんだよな
しらけたり怖くなったり忘れちゃったり・・・
他人の温度で気分があっさりと変わったり、ね
そうそう、みんながそうなら俺もそれでいーや、と
でもそれってどーゆー事なのかな？
なんていうか、太陽みたいな気持ちっていつまでも続くわけじゃないじゃん、だから、なんてゆーか。
なるほどね、それで、楽しくない時間を過ごすわけだ
いや、それは、まあ、そういう事になるけどさあ。。。
なんていうか、自分の欲求に罪悪感みたいなものを感じるというか・・・
うん、そーゆーのあるわ
でも、太陽みたいな気持ち、信じられなくなるわけじゃないでしょ？
うん、それも確かだ、もっとかけてみたいよ、その気持ちに。
君の中の太陽をいつも燃やし続けよう。
------------------糞スレ化STOP-------------------
609 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 06:03:47 ID:rLOMrJ6N
流れぶったぎってごめん。
会社で人付き合いの上手い人観察してたら、
必ず目を合わすんだよね。誰とでも。
私は、目を合わせても次の言葉が出ないから
つい目をそらしてしまい、話かけにくい状況を
自分で作ってしまう。でも目を合わせて
何も話さないの気持ち悪いし。難しい。
会社で人付き合いの上手い人観察してたら、
必ず目を合わすんだよね。誰とでも。
私は、目を合わせても次の言葉が出ないから
つい目をそらしてしまい、話かけにくい状況を
自分で作ってしまう。でも目を合わせて
何も話さないの気持ち悪いし。難しい。
>>602
よく観察してるなー
よく観察してるなー
よし、今日も一日空気に過ごしたぞ。
周りでこれ何だっけって話題になって、自分は知ってて全然振られずに、そのまままあいいやって結論になるとつらいね・・・。
周りでこれ何だっけって話題になって、自分は知ってて全然振られずに、そのまままあいいやって結論になるとつらいね・・・。
612 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 08:13:16 ID:rLOMrJ6N
>>610
同期入社して、最初は同じ様に話し掛けて貰えてて。
でもだんだん差がついて、何でだろうと思って観察してた。
後、本当に気軽に話し掛けてる。私だったら遠慮して言えない様な事も。
でもキャラが定着して、相手から目を合わせて貰えないし
自分から合わせても言葉が出ないし、悪い流れが止められない。
同期入社して、最初は同じ様に話し掛けて貰えてて。
でもだんだん差がついて、何でだろうと思って観察してた。
後、本当に気軽に話し掛けてる。私だったら遠慮して言えない様な事も。
でもキャラが定着して、相手から目を合わせて貰えないし
自分から合わせても言葉が出ないし、悪い流れが止められない。
目が合ったら挨拶なり一言何か言うのが普通
目も合わせない、目を見て話さないやつなんか信用できない
目は口ほどに物を言うからね
目も合わせない、目を見て話さないやつなんか信用できない
目は口ほどに物を言うからね
俺は、偶発的に遭遇したり、挨拶なんかの人見知り対人恐怖とか
は別に問題ない。
問題なのは雑談だな、いかに話を続けるかみたいなのが嫌い
は別に問題ない。
問題なのは雑談だな、いかに話を続けるかみたいなのが嫌い
スカイプ入れたけど話す人いなくてワロタｗ
>>615
とりあえず、下のスレにさらしてみるとか。
会話下手な人はスカイプやろう！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
とりあえず、下のスレにさらしてみるとか。
会話下手な人はスカイプやろう！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1177422018/
617 ：マジレスさん：2009/01/06(火) 22:45:58 ID:TesuHff/
話している内容に自信がない
→ずれたこと、非常識なこと、つまらないこと言っていないか？
容姿に自信がない
→顔見られたくない。キモくないか?目線はどこに合わせる？挙動不審でないか？
上のことばっかりに気をとられていて会話どころじゃない。
結果、声は小さく口数は少なくなっていき悪循環。
自分のことしか考えられない自分が嫌。
→ずれたこと、非常識なこと、つまらないこと言っていないか？
容姿に自信がない
→顔見られたくない。キモくないか?目線はどこに合わせる？挙動不審でないか？
上のことばっかりに気をとられていて会話どころじゃない。
結果、声は小さく口数は少なくなっていき悪循環。
自分のことしか考えられない自分が嫌。
俺と悩みが一緒ｗ
619 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 01:04:46 ID:znpOncql
この先将来、俺達のような無口な奴らが評価される時代が来ると思う！ 時代は変わるんだ！
１万年後に～
何かしら能力があって無口な奴なら評価されるのも分かるけど、
何のとりえもない人がいつか…とおもってるんならだめだよね
何のとりえもない人がいつか…とおもってるんならだめだよね
622 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 01:34:03 ID:znpOncql
そう！ だから、無口な奴がしゃべる奴より有能になればいい！ そうなれば無口な奴の価値観が評価されるよ！ 自殺とか考えてる暇あるんなら頑張ろう！ もしかしたら、俺達が変わるより、不況やらなんやで社会が変わるのが早いかもしれないよ
歴史は繰り返すっていうしね！ そんな風に思ったよ
歴史は繰り返すっていうしね！ そんな風に思ったよ
口下手でもプレゼン上手いとか、いろいろいるしね
624 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 09:28:11 ID:6fyuMMmr
俺の家族さ、親父と妹しかいないんだけど、家じゃ無口になるんだよな二人とも
外では笑顔振りまいているのに家では携帯無表情でいじくってたりテレビをあきもせずじっと見入ってたり……
やっぱ会話って気い使うものなのかな
会話下手解消したくて話題提供するんだけど「ああそう」とか単発返事しか返ってこない
そういえば幼少時からそんな感じだった
他の家庭でもこんな雰囲気なんだろうか
こんなの当たり前なのかな
予め防衛線を張っとくが親に責任を押し付けたくて書いてるわけではない
外では笑顔振りまいているのに家では携帯無表情でいじくってたりテレビをあきもせずじっと見入ってたり……
やっぱ会話って気い使うものなのかな
会話下手解消したくて話題提供するんだけど「ああそう」とか単発返事しか返ってこない
そういえば幼少時からそんな感じだった
他の家庭でもこんな雰囲気なんだろうか
こんなの当たり前なのかな
予め防衛線を張っとくが親に責任を押し付けたくて書いてるわけではない
小学校の頃はお調子者キャラだった。
何故か今ではすっかり大人しい人間になっちゃった。
あの頃は誰にでも気軽に楽しく話しかけてたな。
小さい頃の写真見たら自然に満面の笑顔で写ってるの
何故か今ではすっかり大人しい人間になっちゃった。
あの頃は誰にでも気軽に楽しく話しかけてたな。
小さい頃の写真見たら自然に満面の笑顔で写ってるの
会話の時の笑顔って大事だよな。
俺は普段からあまり笑わないので人の話を笑顔で聞くのが苦しい。
テレビのお笑い見ててもほとんど面白いと思うことがない。
だから些細なことで楽しそうに笑える人が羨ましい。
人の話を笑顔で楽しそうに聞ければ、相手も嬉しいから気まずい雰囲気にはならないと思う。
真顔しかできないので相手を緊張させ気まずい雰囲気になるんだよな、いつも。
俺は普段からあまり笑わないので人の話を笑顔で聞くのが苦しい。
テレビのお笑い見ててもほとんど面白いと思うことがない。
だから些細なことで楽しそうに笑える人が羨ましい。
人の話を笑顔で楽しそうに聞ければ、相手も嬉しいから気まずい雰囲気にはならないと思う。
真顔しかできないので相手を緊張させ気まずい雰囲気になるんだよな、いつも。
>>627
自分もそういう時あったなぁ
でも一時期、人の楽しそうにしている所に入り込みたくて
ノリのいい演技をしている時期があったんだけど、これが結構いい感じだった
具体的には相手の話を盛り上げる、楽しむ、面白さを拾うみたいな気持ちを念頭においてたら
話かけてくれる事が多くなったし、話もまぁまぁ続いた（相手が喋ってくれる人なら）
只自分が喋る事は出来ないし、相手が喋らない人だったら、やっぱり問題は起きるけどねｗｗ
でも自分の雰囲気作りって言うのは大切だなって思ったお
例えば挨拶しないとか、清潔感を持ってない、何か見た目暗そうとかだと
やっぱり喋る前に喋りたくないな・・・って思わせてしまったりするし
自分もそういう時あったなぁ
でも一時期、人の楽しそうにしている所に入り込みたくて
ノリのいい演技をしている時期があったんだけど、これが結構いい感じだった
具体的には相手の話を盛り上げる、楽しむ、面白さを拾うみたいな気持ちを念頭においてたら
話かけてくれる事が多くなったし、話もまぁまぁ続いた（相手が喋ってくれる人なら）
只自分が喋る事は出来ないし、相手が喋らない人だったら、やっぱり問題は起きるけどねｗｗ
でも自分の雰囲気作りって言うのは大切だなって思ったお
例えば挨拶しないとか、清潔感を持ってない、何か見た目暗そうとかだと
やっぱり喋る前に喋りたくないな・・・って思わせてしまったりするし
629 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 12:28:35 ID:GH9JsPws
>>626俺がいる
俺は小学生のころ
・クラスの学級委員
・野球部でエースで打順３番
・足が速くてクラスで１番
・休みの日家にいた記憶がない（誘わなくてもいろんな友達の遊びの誘いがあった）
・お調子者
・授業で「〇人のグループ作れ」みたいなときいつの間にかまわりに人がいた
・アグレッシブな子供で友達とチャリンコで隣県までいったり
・先生からはうるさくてよく叱られた
・女の子とは全く喋れなかった
こんな感じだったけど今(20歳)では
・なんの楽しみもない食品会社のライン作業
・趣味はネットと音楽
・友達いない
・休日はぶらぶらするか寝てる
・今年あけおめメール一件
・何事も自信がない
・人とうまく会話できない
・夢、目標がない
人間て変わるね
俺は小学生のころ
・クラスの学級委員
・野球部でエースで打順３番
・足が速くてクラスで１番
・休みの日家にいた記憶がない（誘わなくてもいろんな友達の遊びの誘いがあった）
・お調子者
・授業で「〇人のグループ作れ」みたいなときいつの間にかまわりに人がいた
・アグレッシブな子供で友達とチャリンコで隣県までいったり
・先生からはうるさくてよく叱られた
・女の子とは全く喋れなかった
こんな感じだったけど今(20歳)では
・なんの楽しみもない食品会社のライン作業
・趣味はネットと音楽
・友達いない
・休日はぶらぶらするか寝てる
・今年あけおめメール一件
・何事も自信がない
・人とうまく会話できない
・夢、目標がない
人間て変わるね
630 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 12:41:49 ID:uCtH+MXA
話のどのタイミングで発言したらいいかわからない
話したいことはあるのに
喉から出てこない
そんなうちに仲間での話題が進み話題が終わり
ただ頷いている俺がいる
伝えなきゃいけないはずのことも伝えられない
ひきこもりすぎた末路…
話したいことはあるのに
喉から出てこない
そんなうちに仲間での話題が進み話題が終わり
ただ頷いている俺がいる
伝えなきゃいけないはずのことも伝えられない
ひきこもりすぎた末路…
>>627
たしかに笑顔は重要
自分もそう思い、仏頂面から笑顔になるよう努力した
いい感じに自分も周りにも変化があったけど、いつの間にか笑顔が引きつり気味に…
更に引きつり笑顔になった今、それを直そうと苦労してます
心の伴わない笑顔は危険
たしかに笑顔は重要
自分もそう思い、仏頂面から笑顔になるよう努力した
いい感じに自分も周りにも変化があったけど、いつの間にか笑顔が引きつり気味に…
更に引きつり笑顔になった今、それを直そうと苦労してます
心の伴わない笑顔は危険
今日から学校だった…なんか教室にいると、心細くて自分がフニャフニャというかなんというか変な気分になる
まぁ、なんにせよ疲れるな…
まぁ、なんにせよ疲れるな…
>>624俺は親は八つ当たりしてくるし、そんなんだからイジメられるとか髪短いからイジメられんだよ
あんたみたいな奴はどこにもいない
って小さい時から言われてきた
だからそれがトラウマなのかわからんが俺なんか・・・って思ってしまう
親も関係あると思う
あんたみたいな奴はどこにもいない
って小さい時から言われてきた
だからそれがトラウマなのかわからんが俺なんか・・・って思ってしまう
親も関係あると思う
634 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 22:25:43 ID:oOBQjYoo
新年会や飲み会嫌な人緊張しちゃう人は気にしすぎなんじゃない
恥ずかしいなら恥ずかしいで無理に話す事ないと思うし大人くしてても何とも思われねぇよ
逆に無理に話そう話そうって思うと変になっていじられて笑われるから
笑いたい時は笑えばいい、恥ずかしくなんてないし
ああ失敗した恥かいた
誰だって失敗するし変に意地張って隠さなくてもいい笑われたとしてもそれは自分が失敗が恥ずかしいってプライドがあるからでそんな事思ってなきゃ笑われたって気にしないだろ
みんな気にしすぎ心配しすぎなんだと思う、あとプライドな
ってか思い込み。大丈夫だ人見知りなら無理に話す事ないよそのうち仲良くなれる
連投、意味不明ですまん、
恥ずかしいなら恥ずかしいで無理に話す事ないと思うし大人くしてても何とも思われねぇよ
逆に無理に話そう話そうって思うと変になっていじられて笑われるから
笑いたい時は笑えばいい、恥ずかしくなんてないし
ああ失敗した恥かいた
誰だって失敗するし変に意地張って隠さなくてもいい笑われたとしてもそれは自分が失敗が恥ずかしいってプライドがあるからでそんな事思ってなきゃ笑われたって気にしないだろ
みんな気にしすぎ心配しすぎなんだと思う、あとプライドな
ってか思い込み。大丈夫だ人見知りなら無理に話す事ないよそのうち仲良くなれる
連投、意味不明ですまん、
635 ：マジレスさん：2009/01/07(水) 22:26:33 ID:pg1PYUOS
このスレで新年会とかやればいい
心がけの問題なのか、技術の不足なのか、人見知りなのか
ちゃんと見極める必要がある
人としてのキャパシティが狭いといくら余裕を装ってても喋る言葉がないもん
ちゃんと見極める必要がある
人としてのキャパシティが狭いといくら余裕を装ってても喋る言葉がないもん
声のトーンや大きさは重要だな。
文字にすれば同じでも、それ次第で印象が全然違うんだもの。
言葉数で勝負できないなら、そっちから心がけるのもいいかもね。
文字にすれば同じでも、それ次第で印象が全然違うんだもの。
言葉数で勝負できないなら、そっちから心がけるのもいいかもね。
639 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 00:56:13 ID:sKT78GSe
なにを話題にしていいかわかんないって悩みもあるし
脳が反応できないのか、まわりのしゃべるスピードについていけないんだよなあ
1対1なら、多少反応できなかったり、テンポ遅れても相手はなんとか相手してくれるが
多人数とかになったら、もうほったらかしにされちゃうよね。
あと、投げかけられて、頭で処理して投げ返すのにすごく時間がかかるから
会話がラリーにならない。何か応えて終わり、とか何か言われて「はあ、」とか「ああ」とか。
で、あとあと、寝る前とかにそのときの状況を反芻して「ああ、あの時あんなふうにいったらよかったかな」とか
人当たりはいい性格（だといわれるし、自分でも創思い)なわりに、仲のいい人ができなくて、つらい。
脳が反応できないのか、まわりのしゃべるスピードについていけないんだよなあ
1対1なら、多少反応できなかったり、テンポ遅れても相手はなんとか相手してくれるが
多人数とかになったら、もうほったらかしにされちゃうよね。
あと、投げかけられて、頭で処理して投げ返すのにすごく時間がかかるから
会話がラリーにならない。何か応えて終わり、とか何か言われて「はあ、」とか「ああ」とか。
で、あとあと、寝る前とかにそのときの状況を反芻して「ああ、あの時あんなふうにいったらよかったかな」とか
人当たりはいい性格（だといわれるし、自分でも創思い)なわりに、仲のいい人ができなくて、つらい。
↑学生時代を思い出してしまったが、親しかった友達を
名前で呼べなかった、連れションしなかった。
俺って壁作ってたんだな
名前で呼べなかった、連れションしなかった。
俺って壁作ってたんだな
わたし声がすごい低いんだ。
電話だと 男だと間違われるくらい。
それがコンプレックスであんまり喋れない。
見た目とギャップがあるみたいで 喋るとびっくりされることも嫌だ。
女の子らしい かわいい声がうらやましいな。でも会話したい
電話だと 男だと間違われるくらい。
それがコンプレックスであんまり喋れない。
見た目とギャップがあるみたいで 喋るとびっくりされることも嫌だ。
女の子らしい かわいい声がうらやましいな。でも会話したい
一人でいても落ち着きのない自分が人といて落ち着いて話せるわけがない
落ち着こうと考える→落ち着こう落ち着こう落ち着こう落ち着こう落ち着こうorz
落ち着こうと考える→落ち着こう落ち着こう落ち着こう落ち着こう落ち着こうorz
飲みなんか参加したら二時間ずっと置物みたいにすわってるだけだよ
>>640
名前呼べないのあるある
初対面で呼ぶ「○○さん」からだんだん付き合い長くなってからの○○ちゃんとかあだ名とかに切り替えるタイミングがわからず
でも○○さんって呼ぶには親しくなってしまって、そのうち名前呼ばなくなる
今じゃ親しい人なんかいないから全員○○さんで済んでるけど
名前呼べないのあるある
初対面で呼ぶ「○○さん」からだんだん付き合い長くなってからの○○ちゃんとかあだ名とかに切り替えるタイミングがわからず
でも○○さんって呼ぶには親しくなってしまって、そのうち名前呼ばなくなる
今じゃ親しい人なんかいないから全員○○さんで済んでるけど
サンボマスターの音域で精一杯な女はどうすれば
648 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 22:57:18 ID:TAHyzsUd
俺もう逝こうかな。疲れたわ、何もかも。
やっぱ性格は変わらないのかな？
小４で転校してから、いじめにあった。
中学も。修学旅行の班決めで一人取り残された。
高校もうまくいかず、同じかんじ。
浪人して、大学いったが、友達できず３年間で単位30くらい。大学やめた。
二十歳の時ホストやったがただのバカをみた。できるわけないのに。
マスコミに憧れて、２社出版社で雑誌編集者として働くが、二つで三ヶ月くらいしかもたなかった。
死ぬわ。現在友達ぜろ。借金ある。
24歳人生おわった。無口で人見知りで、人と何を話していいかわからなくなったよ。
やっぱ性格は変わらないのかな？
小４で転校してから、いじめにあった。
中学も。修学旅行の班決めで一人取り残された。
高校もうまくいかず、同じかんじ。
浪人して、大学いったが、友達できず３年間で単位30くらい。大学やめた。
二十歳の時ホストやったがただのバカをみた。できるわけないのに。
マスコミに憧れて、２社出版社で雑誌編集者として働くが、二つで三ヶ月くらいしかもたなかった。
死ぬわ。現在友達ぜろ。借金ある。
24歳人生おわった。無口で人見知りで、人と何を話していいかわからなくなったよ。
649 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 22:59:55 ID:Tou+Cr6A
650 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 23:01:01 ID:TAHyzsUd
648だが長文スマン。
なんかさ、生きるのつれーわ。何やってんだろーな俺は。
無職でさ。
死ぬしかないよな？
なんかさ、生きるのつれーわ。何やってんだろーな俺は。
無職でさ。
死ぬしかないよな？
651 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 23:13:01 ID:FU+Jg4er
極端な一人よがりを直せば生きれるじゃない
独りよがりが治せないなら人生終わってるかもだが、
直せる可能性があれば人生終わってはいない。
死ぬ死ぬ詐欺の男知ってるから、「死にたい」って言う男大っきらい！
絶対死なないくせに。
独りよがりが治せないなら人生終わってるかもだが、
直せる可能性があれば人生終わってはいない。
死ぬ死ぬ詐欺の男知ってるから、「死にたい」って言う男大っきらい！
絶対死なないくせに。
652 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 23:15:01 ID:iIGvpub+
>>650
文章を見る限りそこまでコミュ力が低いようには見えないが…
死んでこの先何十年捨てるなら、一年間何もかも辞めて
有効と思えることを全て試してみたらどうだ？
口で言うのは簡単でもちろん相当覚悟がいると思うけど。
他人のたった一言で今まで何年も苦しんできたコミュニケーションの悩みが
氷が溶けるように一瞬で目の前が開けることがあるって本で読んだことがある。
コミュニケーションとはそういう性質のものらしい
頑張れ
文章を見る限りそこまでコミュ力が低いようには見えないが…
死んでこの先何十年捨てるなら、一年間何もかも辞めて
有効と思えることを全て試してみたらどうだ？
口で言うのは簡単でもちろん相当覚悟がいると思うけど。
他人のたった一言で今まで何年も苦しんできたコミュニケーションの悩みが
氷が溶けるように一瞬で目の前が開けることがあるって本で読んだことがある。
コミュニケーションとはそういう性質のものらしい
頑張れ
周りの人を笑顔にするように心がけると、自分の周りだけだけど住みやすくなるよ
654 ：マジレスさん：2009/01/08(木) 23:18:23 ID:io1b1iYy
>>648
頑張り過ぎだな。しかも空回り。
今のあんたは行動起こすほど自分を苦しめてく。
他人と会話しようとすんな、自分とゆっくり会話しろ。
自分の事を知ってないから空回りすんのさ。
自分の事、よーく勉強したらいいよ
死ぬしかない？
死ぬ必要なんてねーよ。生きる必要もねーよ。
２４なんて全然若いし。
年取りゃ想像もしなかったほどに認識の仕方変わるよ
君は全然大丈夫そうだぞ
頑張り過ぎだな。しかも空回り。
今のあんたは行動起こすほど自分を苦しめてく。
他人と会話しようとすんな、自分とゆっくり会話しろ。
自分の事を知ってないから空回りすんのさ。
自分の事、よーく勉強したらいいよ
死ぬしかない？
死ぬ必要なんてねーよ。生きる必要もねーよ。
２４なんて全然若いし。
年取りゃ想像もしなかったほどに認識の仕方変わるよ
君は全然大丈夫そうだぞ
>死ぬ必要なんてねーよ。生きる必要もねーよ。
何かBUMPの曲に出てきそうｗ
何かBUMPの曲に出てきそうｗ
優しいなみんな
自分はこういう死ぬ死ぬだけいってる人間は嫌いだな
慰めて欲しいのは分かるんだけど
他の人だって辛い思いで頑張ってるんだよ
自分はこういう死ぬ死ぬだけいってる人間は嫌いだな
慰めて欲しいのは分かるんだけど
他の人だって辛い思いで頑張ってるんだよ
悲壮感漂ったら人間おしまいだよ
>>650
辛いだろうね。自分もずっとそんな感じだったんだけど
3年前に心療内科に行ったら社会不安障害と診断されて
そこで始めて対人が苦手だった原因が病気だと知ったよ。
他にもアスペとか、コミュニケーションに影響が出る
病気や障害があるから、当てはまるかどうかは分からないけど
一人で抱え込まずに誰かに相談して見たらどうかな？
性格の問題だと責めていたら意外と違ったという事もあるから。
もし病気なら、アスペは分からないけど社会不安障害は
一応治療法もあるし、障害を持ちつつ働ける所もあるし
また道は開けて来ると思うよ。
なんか病気と決め付けたようなレスでごめん
辛いだろうね。自分もずっとそんな感じだったんだけど
3年前に心療内科に行ったら社会不安障害と診断されて
そこで始めて対人が苦手だった原因が病気だと知ったよ。
他にもアスペとか、コミュニケーションに影響が出る
病気や障害があるから、当てはまるかどうかは分からないけど
一人で抱え込まずに誰かに相談して見たらどうかな？
性格の問題だと責めていたら意外と違ったという事もあるから。
もし病気なら、アスペは分からないけど社会不安障害は
一応治療法もあるし、障害を持ちつつ働ける所もあるし
また道は開けて来ると思うよ。
なんか病気と決め付けたようなレスでごめん
２４歳なんてまだまだこれからじゃない。
３０歳の俺がまだ会話対人に悩んでるのに。。
死ぬまでｲｷﾛ
３０歳の俺がまだ会話対人に悩んでるのに。。
死ぬまでｲｷﾛ
このスレのpart1が出来たのは何時頃？
それで何人が克服したんだ・・・。
今もこのスレ見てる？
それで何人が克服したんだ・・・。
今もこのスレ見てる？
今高校生何だけど中学生の友達と付き合いの性格が違う・・・orz
何が原因何だろ....多分中学の性格の方が暗い。
だけど今無口。
何が原因何だろ....多分中学の性格の方が暗い。
だけど今無口。
662 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 00:38:02 ID:ynYAu/Tg
648です。みんなありがとう。
みんな悩み抱えて生きてるんよね。俺は誰よりも不器用でバカだけど、うまくいかないのは俺だけじゃない。
わかってるけど、弱音とか出たり、自分のダメな部分ばかり見て自己嫌悪に陥るんよ。
はぁー。
なんとかしなきゃ、今の現状から。
みんな悩み抱えて生きてるんよね。俺は誰よりも不器用でバカだけど、うまくいかないのは俺だけじゃない。
わかってるけど、弱音とか出たり、自分のダメな部分ばかり見て自己嫌悪に陥るんよ。
はぁー。
なんとかしなきゃ、今の現状から。
生きることには人とのコミュニケーションがついてまわる。
会話下手な俺はこれからさき嫌な思いをたくさんしなければならないだろう。
俺の人生って糞だわ。
会話下手な俺はこれからさき嫌な思いをたくさんしなければならないだろう。
俺の人生って糞だわ。
664 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 00:55:48 ID:ynYAu/Tg
658さん、病気かはわかりませんが、メル友に鬱みたいって言われたりしましたね。19歳の頃。ただ、病院にいったことないし、行きたくなくて。
そういや、浪人してから、逃げてばっかだな。
バイトも30くらいかな？やって、やめての繰り返し。
ここ２、３年は浮き沈みが激しい。
あー頭痛くなってきた。感情がなくなって無気力状態。
やばいね。なんとかしなきゃ。
そういや、浪人してから、逃げてばっかだな。
バイトも30くらいかな？やって、やめての繰り返し。
ここ２、３年は浮き沈みが激しい。
あー頭痛くなってきた。感情がなくなって無気力状態。
やばいね。なんとかしなきゃ。
665 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 01:03:52 ID:J+FsrEJg
さみしい
666 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 01:05:34 ID:J+FsrEJg
なにもしたくない。めんどうだ。人もわずらわしい。
心ん中のいろいろを小説に出来る力量があれば
>>648
コミュ力をあまり必要としない仕事探せば？ コミュ力の弱さから逃げるのも悪くない
そうゆうオレは近々ほぼ一人でやる職場に移動願い出します 要コミュ力の職場で自分なりに頑張ったけど、やっぱ無理だわ
コミュ力をあまり必要としない仕事探せば？ コミュ力の弱さから逃げるのも悪くない
そうゆうオレは近々ほぼ一人でやる職場に移動願い出します 要コミュ力の職場で自分なりに頑張ったけど、やっぱ無理だわ
俺は介護の現場で働いてるんだけどお年寄りと話する場が持てるから着実に会話下手が解消されていってるような気はしてる
お年寄りだとこういっちゃなんだが緊張しないんだよな、会話で失敗してもあいつは変な奴だって言い触らさないっていわば被害妄想的に信じてるからで
そういう相手を日常生活の場でも見つけられるといいかもね
お年寄りだとこういっちゃなんだが緊張しないんだよな、会話で失敗してもあいつは変な奴だって言い触らさないっていわば被害妄想的に信じてるからで
そういう相手を日常生活の場でも見つけられるといいかもね
明日夜８時頃から会話の練習しませんか？
自分自身の会話対人がうまくいかない原因を話し合ったり、
普通に会話の練習として雑談したりして、スキルアップしていきましょう。
チャットルームは、下記サイトで、複数人で話ができます。
▲会話下手・対人苦手・人見知り（チャット版）▲
ttp://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
自分自身の会話対人がうまくいかない原因を話し合ったり、
普通に会話の練習として雑談したりして、スキルアップしていきましょう。
チャットルームは、下記サイトで、複数人で話ができます。
▲会話下手・対人苦手・人見知り（チャット版）▲
ttp://chat.wiwit.jp/main.pl?ch=talk01_1LJ3if
673 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 22:07:25 ID:La9ESCqK
自分では会話続いた、と自信もってうれしかったのに、その相手に陰で、あの人会話できないから無理無理、って言われてるの聞いてショックだった。
話す相手いなくなっていくし、会話下手がコレじゃ、直りようがない。
怖くて話し掛けづらくなった。会うの気まずい。
話す相手いなくなっていくし、会話下手がコレじゃ、直りようがない。
怖くて話し掛けづらくなった。会うの気まずい。
675 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 23:14:17 ID:6n6wkLzD
>>664
感情が無くなって無気力というのは心配。
もしかしたら、コミュニケーションが上手く行かなかったり
仕事が続かない自分を責めすぎてうつ状態に近いのかもよ。
体の不調と同じように考えて（例えば風邪で熱が続けば内科に行くとか）
専門家に相談するのが一番だと思うよ。
自分で何とかできるものならもうしてると思う。
対人苦手については、私も昔病院の先生に
「足の速い人・遅い人がいる様に、対人能力も人それぞれ」
「対人苦手な人がいなければ得意な人というのも存在しない」
「対人が必要な場面が多いからその分苦痛に感じるけど
それがイコール人間が劣っているというわけじゃない」
って言われて少しほっとしたのを覚えてる。
みんながみんな対人上手じゃなくていいんだと思った。
>>669>>670も言ってたけど自分にできる事できない事を見極めて
極力無理のない仕事・職場を選ぶのは大事だと思う。
例えばいじめられた時のトラウマかもしれないし
とにかく一人で抱え込まず誰かに相談できればいいね。
感情が無くなって無気力というのは心配。
もしかしたら、コミュニケーションが上手く行かなかったり
仕事が続かない自分を責めすぎてうつ状態に近いのかもよ。
体の不調と同じように考えて（例えば風邪で熱が続けば内科に行くとか）
専門家に相談するのが一番だと思うよ。
自分で何とかできるものならもうしてると思う。
対人苦手については、私も昔病院の先生に
「足の速い人・遅い人がいる様に、対人能力も人それぞれ」
「対人苦手な人がいなければ得意な人というのも存在しない」
「対人が必要な場面が多いからその分苦痛に感じるけど
それがイコール人間が劣っているというわけじゃない」
って言われて少しほっとしたのを覚えてる。
みんながみんな対人上手じゃなくていいんだと思った。
>>669>>670も言ってたけど自分にできる事できない事を見極めて
極力無理のない仕事・職場を選ぶのは大事だと思う。
例えばいじめられた時のトラウマかもしれないし
とにかく一人で抱え込まず誰かに相談できればいいね。
人と会話するのは好きなんだが
「話してる相手が退屈しているんじゃないか？」
「もしかして俺空気読めないこと言ってるんじゃないか？」
「相手は俺と話すことを不快に思ってるんじゃないだろうか・・・」
こういうことを考え出すと人と話すのがイヤになる
人と話したいのに話せない
病気じゃないと思いたいが・・・
「話してる相手が退屈しているんじゃないか？」
「もしかして俺空気読めないこと言ってるんじゃないか？」
「相手は俺と話すことを不快に思ってるんじゃないだろうか・・・」
こういうことを考え出すと人と話すのがイヤになる
人と話したいのに話せない
病気じゃないと思いたいが・・・
677 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 23:29:36 ID:Ad+zjUaE
人間やめたい事ほどやめられないもんだ。
力めば力むほど泥沼にはまるばかり。
あきらめちゃえよ、もう。
俺たちさ、こんな自分を変えたいってもがいてさ、一体どれだけの歳月を費やしてると思ってんだい？
客観的に考えたら、もう「無理」だろ、どー考えてもw
それをいまさら２ちゃんであーだこーだ言って、まだ希望あるとおもいますの？
ひとつの道にどんだけ固執してるんですかい。
固執する事が自分を苦しめる事だとも知らずに。
なので、あきらめよう。
「あきらめる」事が「自分」を変えるテクニックのひとつだと思うけどね
と、思った。
力めば力むほど泥沼にはまるばかり。
あきらめちゃえよ、もう。
俺たちさ、こんな自分を変えたいってもがいてさ、一体どれだけの歳月を費やしてると思ってんだい？
客観的に考えたら、もう「無理」だろ、どー考えてもw
それをいまさら２ちゃんであーだこーだ言って、まだ希望あるとおもいますの？
ひとつの道にどんだけ固執してるんですかい。
固執する事が自分を苦しめる事だとも知らずに。
なので、あきらめよう。
「あきらめる」事が「自分」を変えるテクニックのひとつだと思うけどね
と、思った。
678 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 23:33:21 ID:Ad+zjUaE
>>673
>自分では会話続いた、と自信もってうれしかったのに、その相手に陰で、あの人会話できないから無理無理、って言われてるの聞いてショックだった。
？？？
自分で会話下手って認識してるのになぜ凹む必要があるのかしらん
そういうのを、自己欺瞞というんだよ。
君は凹んだフリをしている。
自分に嘘をついてはいけないよ。
なあんてね。
>自分では会話続いた、と自信もってうれしかったのに、その相手に陰で、あの人会話できないから無理無理、って言われてるの聞いてショックだった。
？？？
自分で会話下手って認識してるのになぜ凹む必要があるのかしらん
そういうのを、自己欺瞞というんだよ。
君は凹んだフリをしている。
自分に嘘をついてはいけないよ。
なあんてね。
ただでさえうまく言ってない中でやっと上手く話せたって思えたのに
その仕打ちだったんじゃないかな
聞こえるように（たまたま聞こえちゃったんだとしても）言う相手も相手だね…
その仕打ちだったんじゃないかな
聞こえるように（たまたま聞こえちゃったんだとしても）言う相手も相手だね…
自分に直接話しかけられるならまだいいんだよ、少しは。
仕事中とか、誰に言ってんだかわからない「でかいひとり言」
誰かが反応してくれるの待ちのひとり言が辛い
俺は反応出来ない 「何でお前が答えるんだよ」とか思われたくないし
仕事中とか、誰に言ってんだかわからない「でかいひとり言」
誰かが反応してくれるの待ちのひとり言が辛い
俺は反応出来ない 「何でお前が答えるんだよ」とか思われたくないし
バイト先の女と気軽に話せるようになったのは良いんだけど、シフト代わって欲しいと男の先輩に言われたとき無理なのにあえて曖昧な返事してしまい、ちゃんと断れない。
これも口下手なんだなあ。
これも口下手なんだなあ。
683 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 07:46:50 ID:Frn0x80D
最近自分が途方もない回り道をしてるような気がしてならなくて焦燥感にとらえられてるというか、まあ会話下手であるからなんだけどさ、なんつうかつらいよ
哲学関係の本とかも興味もって読み始めちゃったよ もう自分がなにかんがえてんのやら分からない
将来に展望なんてなくてこのまままにまに流されていくのかなって漠然とした不安もある
ってのが現在の心境
>>678
会話下手を認識してるけど受け入れてないんでしょ
その場合に自己欺瞞って言葉は適切になると思うけど
哲学関係の本とかも興味もって読み始めちゃったよ もう自分がなにかんがえてんのやら分からない
将来に展望なんてなくてこのまままにまに流されていくのかなって漠然とした不安もある
ってのが現在の心境
>>678
会話下手を認識してるけど受け入れてないんでしょ
その場合に自己欺瞞って言葉は適切になると思うけど
あゴメ
受け入れているのに傷つくのは自分を騙しているからだってのなら話は分かるってこと
受け入れているのに傷つくのは自分を騙しているからだってのなら話は分かるってこと
普段本当に孤独だから
ちょっと構ってもらえるだけでその人に好意持ったり
ちょっと妬ましいとすぐその人を嫌いになったり
もうだめだ
こんな奴自分でも友達になりたくないし
ちょっと構ってもらえるだけでその人に好意持ったり
ちょっと妬ましいとすぐその人を嫌いになったり
もうだめだ
こんな奴自分でも友達になりたくないし
687 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 10:34:50 ID:3xNdn3Sc
今日これから会社の新年会だ
いやだなあ雰囲気
しかもあんま話したことない上司の横だし
最悪
いやだなあ雰囲気
しかもあんま話したことない上司の横だし
最悪
689 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 15:16:22 ID:3xNdn3Sc
今めっちゃ浮いてる
691 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 17:21:30 ID:yXNYf0S+
会話下手ということは聞くのも下手
相手への配慮がまるでなし
本質的な部分で頭悪いんだろうな
相手への配慮がまるでなし
本質的な部分で頭悪いんだろうな
692 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 17:37:22 ID:te9Uao4J
そんなに悩むほどではないのかもしれないけど
たまに「あの時もうちょっとちゃんと話しできたなー」とか反省はよくする
初対面でも気軽に話せる人がうらやましいよ
たまに「あの時もうちょっとちゃんと話しできたなー」とか反省はよくする
初対面でも気軽に話せる人がうらやましいよ
693 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 17:43:35 ID:AzyxS/dy
どんな人にも平等に生きる権利が与えられてるわけだし、
喋るのが下手だろうが、自己表現が曖昧だろうが、会話が上手くできなか
ろうが、『自分なんか・・・』なんて思う必要はない！
下手でも少しは気を使うのが人間関係のマナー。
相手への気遣いや思いやり、共存したい誠意が見られれば、あんたを
悪く思う奴など誰もいないよ。そんなあんたを見て笑う奴がいても、
卑屈になったりせず、気持ちさえ温かく持っていればいつか周りも
分かってくれるはず。何よりも自分が人をバカにしたり、妬んだりと
そういう気持ちを少しでもなくすこと。たとえ引きつった顔でも他人と
接するには一瞬でも笑顔を忘れないことが大切です。
下手を笑ってごまかすのもご愛敬？
喋るのが下手だろうが、自己表現が曖昧だろうが、会話が上手くできなか
ろうが、『自分なんか・・・』なんて思う必要はない！
下手でも少しは気を使うのが人間関係のマナー。
相手への気遣いや思いやり、共存したい誠意が見られれば、あんたを
悪く思う奴など誰もいないよ。そんなあんたを見て笑う奴がいても、
卑屈になったりせず、気持ちさえ温かく持っていればいつか周りも
分かってくれるはず。何よりも自分が人をバカにしたり、妬んだりと
そういう気持ちを少しでもなくすこと。たとえ引きつった顔でも他人と
接するには一瞬でも笑顔を忘れないことが大切です。
下手を笑ってごまかすのもご愛敬？
人は結局最終的には一人なんだから、自分で何でもできるように頑張るよう心がけた。
人とは話しかけてこない限りこっちから話しかけるのはめったに少なくなった。
人とは話しかけてこない限りこっちから話しかけるのはめったに少なくなった。
上司より同期会がいや。
オナ禁スレにより
451 名前：町人Ａ【もてたい】 ◆KRXKXN4CPQ [sage] 投稿日：09/01/10(土) 19:39 ID:SRhU0Ick
生存です
以前、性格が変わったかもしれないという報告をしましたが、どうやらこれは本当のようです
「最近○○変わったな」と、いい意味で言われるようなことが多くなりました
現に、常日頃どちらかというと無口……とまではいかなくても、あまりしゃべらないほうですが、最近はまったくそういうのがありません
物怖じすることがなくなったというんですかね 前までは、相手によっては話しかけられてから初めて口を開くといった感じだったのですが、
最近はそういう相手にも自分から話しかけるようになりましたよ 単純に話すのが面白く感じるようになった、ということかもしれません
あと、もう一つの大きく感じられた性格の変化として、いい意味で責任感が強くなった、ということですかね
たとえば、『やるからには絶対に最後まで貫き通す』と口前ではこういうことを口で言っても、有限実行なんてほとんどできてませんでしたが、
最近ではそれができるようになった気がします 特に達成できたことはまだありませんが、途中で『やっぱり無理だ』と投げ出すような心の迷いがなくなったのは確かです
最後に……まぁ、これは基本中の基本ですが 女性相手でも普通に話すことができるようになりました
前までは目を見て話す、そんなことでさえ恥じらいを感じていましたが、今はまったくそういうことがありません
むしろ、もっと話したいと思うくらいです
以上が、今のところで感じられるオナ禁の効果です
もっとも、すべてがオナ禁による効果とは限りませんが、それでも何割かはオナ禁による効果であることは間違いありません
長々とすみません
どうしても、このことを伝えたかったのでついつい長文となってしまいました(´･ω･）
451 名前：町人Ａ【もてたい】 ◆KRXKXN4CPQ [sage] 投稿日：09/01/10(土) 19:39 ID:SRhU0Ick
生存です
以前、性格が変わったかもしれないという報告をしましたが、どうやらこれは本当のようです
「最近○○変わったな」と、いい意味で言われるようなことが多くなりました
現に、常日頃どちらかというと無口……とまではいかなくても、あまりしゃべらないほうですが、最近はまったくそういうのがありません
物怖じすることがなくなったというんですかね 前までは、相手によっては話しかけられてから初めて口を開くといった感じだったのですが、
最近はそういう相手にも自分から話しかけるようになりましたよ 単純に話すのが面白く感じるようになった、ということかもしれません
あと、もう一つの大きく感じられた性格の変化として、いい意味で責任感が強くなった、ということですかね
たとえば、『やるからには絶対に最後まで貫き通す』と口前ではこういうことを口で言っても、有限実行なんてほとんどできてませんでしたが、
最近ではそれができるようになった気がします 特に達成できたことはまだありませんが、途中で『やっぱり無理だ』と投げ出すような心の迷いがなくなったのは確かです
最後に……まぁ、これは基本中の基本ですが 女性相手でも普通に話すことができるようになりました
前までは目を見て話す、そんなことでさえ恥じらいを感じていましたが、今はまったくそういうことがありません
むしろ、もっと話したいと思うくらいです
以上が、今のところで感じられるオナ禁の効果です
もっとも、すべてがオナ禁による効果とは限りませんが、それでも何割かはオナ禁による効果であることは間違いありません
長々とすみません
どうしても、このことを伝えたかったのでついつい長文となってしまいました(´･ω･）
697 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 20:49:11 ID:3xNdn3Sc
ちゃ
699 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 21:57:12 ID:Yhsgyzeo
>>691でも一方的に話し始めて人の話を聞かない人もたまにいるよね
「ちゃ」って、なんだろう。たぶん間違って書きこんでしまってごめんなさい。ｗ
>>672
のチャットルーム作った者ですけど、今日はありがとうございました。
話すための話題を探しや、悩みなど話し合えて良かったです。
タイトルどうりで、やはり同じタイプの人が多そうです。
今日は、２３時までいますので、もし良かったら、お話しましょう。
>>672
のチャットルーム作った者ですけど、今日はありがとうございました。
話すための話題を探しや、悩みなど話し合えて良かったです。
タイトルどうりで、やはり同じタイプの人が多そうです。
今日は、２３時までいますので、もし良かったら、お話しましょう。
701 ：マジレスさん：2009/01/10(土) 22:08:03 ID:fGZDr/8b
たんぱんってなに？
>>699
柳原かなこのバイトの学生（？）のネタを思い出した
高いテンションでふるだけふっといてこっちが話すと携帯いじりながら
ふーんそうなんですかぁ…そうそうあたしなんかこの間～みたいな
マシンガントークタイプの話ベタっているよね
話は尽きないのは羨ましいけど知らず知らずのうちに嫌われてそうな
柳原かなこのバイトの学生（？）のネタを思い出した
高いテンションでふるだけふっといてこっちが話すと携帯いじりながら
ふーんそうなんですかぁ…そうそうあたしなんかこの間～みたいな
マシンガントークタイプの話ベタっているよね
話は尽きないのは羨ましいけど知らず知らずのうちに嫌われてそうな
チャット参加したいです(´・ω・｀)
でも 時間が合わないー
また近いうちに開いてくれたらうれしいです
でも 時間が合わないー
また近いうちに開いてくれたらうれしいです
>>685ってただのレス間違いではないだろうか
706 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 17:54:01 ID:oQ6kx5Kf
会話で人を楽しませる
私は明石家さんまがすばらしいと思う。常にオチがある。そしてたまには人に振る、それが若手芸人には辛いとこだけど、自分なりの返しが十分できるのがすごいとこれ。
ただ、あーなりたいとは思わないんだよな(笑)
私は明石家さんまがすばらしいと思う。常にオチがある。そしてたまには人に振る、それが若手芸人には辛いとこだけど、自分なりの返しが十分できるのがすごいとこれ。
ただ、あーなりたいとは思わないんだよな(笑)
707 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 19:13:17 ID:Tsq7gzTK
さんまはウケ狙いすぎだから参考にならんなあ
人並みに司会ができてかつ盛り上げれる今田耕司やくりぃむしちゅーの上田がベストかな
人並みに司会ができてかつ盛り上げれる今田耕司やくりぃむしちゅーの上田がベストかな
他人とのぎこちない会話が
頭の中でやたらリプレイされるんだが…
頭の中でやたらリプレイされるんだが…
芸人ならよゐこ浜口がいいよ
噛み癖があるから喋るのが怖い…
「また噛んだらどうしょう」と考えると余計に噛む。
『ありがとうございました』と言おうとしたら「あり、あり、あり…（赤面）」と噛みまくって自己嫌悪
「また噛んだらどうしょう」と考えると余計に噛む。
『ありがとうございました』と言おうとしたら「あり、あり、あり…（赤面）」と噛みまくって自己嫌悪
711 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 22:20:22 ID:Va1vqm+8
パンティさんが外向意識と内向意識ってわかりやすい言葉使ってたけど、
自分の事で頭いっぱいになってたら人の話聞けるわけないよ。
会話が下手だから「上手く適応できない自分の姿」を気にする（内向意識）よーになってくわけだけど、
人と会う度にそれに気をとられるようになったら会話なんてできるわけない。
他人と会いながら、自分との会話と他人との会話を両方こなせる人なんていない。
そんな次元で会話能力を上達させられるわけがないよね。
会話する人は会話するとき、話の内容について話をしてるわけで、「会話してる自分」についての事なんか考えていない。
普通の人はなんか楽しい事ねーかなー、と思って人の話聞いたりしゃべったりしてる。
もともと気にする必要もなかったので「自分がどう思われるか」なんていちいち考えちゃいない。
おしゃべりが好きな人はただ単に「話の中に入る」のを楽しんでいるだけ。
喋る事に集中してるだけだからだんだんしゃべりが上手くなっていく。
好きこそものの上手なれ。
嫌いなものが上手な人なんて普通はいないw
喋る事そのものについて興味を持たなきゃしゃべりは上手くならないと思われ。
そんなわけで
会話すんのに恐怖を感じる人がやるべき事は会話能力を上げる事じゃないと思うわけです。
人と会った時に意識が内側に向かう自分はなんなのか、を知り、外側に意識を向けられるように訓練する事、じゃないかと。
自分の事で頭いっぱいになってたら人の話聞けるわけないよ。
会話が下手だから「上手く適応できない自分の姿」を気にする（内向意識）よーになってくわけだけど、
人と会う度にそれに気をとられるようになったら会話なんてできるわけない。
他人と会いながら、自分との会話と他人との会話を両方こなせる人なんていない。
そんな次元で会話能力を上達させられるわけがないよね。
会話する人は会話するとき、話の内容について話をしてるわけで、「会話してる自分」についての事なんか考えていない。
普通の人はなんか楽しい事ねーかなー、と思って人の話聞いたりしゃべったりしてる。
もともと気にする必要もなかったので「自分がどう思われるか」なんていちいち考えちゃいない。
おしゃべりが好きな人はただ単に「話の中に入る」のを楽しんでいるだけ。
喋る事に集中してるだけだからだんだんしゃべりが上手くなっていく。
好きこそものの上手なれ。
嫌いなものが上手な人なんて普通はいないw
喋る事そのものについて興味を持たなきゃしゃべりは上手くならないと思われ。
そんなわけで
会話すんのに恐怖を感じる人がやるべき事は会話能力を上げる事じゃないと思うわけです。
人と会った時に意識が内側に向かう自分はなんなのか、を知り、外側に意識を向けられるように訓練する事、じゃないかと。
712 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 22:43:04 ID:Va1vqm+8
ある程度深みにハマっちゃった人は
人と会うだけで自分に対する不安でいっぱいになって
ものすごい勢いで内向意識にばっかりとらわれる。
内向意識に対抗するには外向意識に集中しなければいけない。
会話の場合はまず、話し手の気持ちになって話を聞く。
話し手が体験した状況とどんだけ気持ちをシンクロさせられるか、を意識して話を聞くといいと思います。
話し手の気持ちにシンクロする事ができれば少なくとも聞き役にはなれるはず。
というわけで、
例えばグループの中での会話とか、居場所なくなって内向意識に傾きがちだけど、
人の話を聞くときにシンクロ率をいかに上げていくか、という事に集中すれば内向意識に縛られなくなるんじゃないかと。
人と会うだけで自分に対する不安でいっぱいになって
ものすごい勢いで内向意識にばっかりとらわれる。
内向意識に対抗するには外向意識に集中しなければいけない。
会話の場合はまず、話し手の気持ちになって話を聞く。
話し手が体験した状況とどんだけ気持ちをシンクロさせられるか、を意識して話を聞くといいと思います。
話し手の気持ちにシンクロする事ができれば少なくとも聞き役にはなれるはず。
というわけで、
例えばグループの中での会話とか、居場所なくなって内向意識に傾きがちだけど、
人の話を聞くときにシンクロ率をいかに上げていくか、という事に集中すれば内向意識に縛られなくなるんじゃないかと。
713 ：マジレスさん：2009/01/11(日) 22:58:19 ID:AbHN2jgZ
コミュニケーション能力は子供の頃から低くて、
人生は全般的にあまりうまくいってなかった。
20歳の頃、経済的な事情で営業職に就いたけど、
ノイローゼになり半年で左遷。
それから十数年……いろいろ経験して、辛いことも多かったけど
少しはましになれたと思う。
なので今、もう一度営業職を始めた。個人的な修行期間だ。
自分の中で三年勤務の誓願を立てた。
そして今、顧客との関係で非常に辛い。やっぱりまともに話せない。
相手からも信頼はされていそうもない。当たり前だ。まともな説明も出来ないんだから。
でもあと期限まであと一年半だ。折り返し地点までは来たんだ。それだけを見据えている。
人生は全般的にあまりうまくいってなかった。
20歳の頃、経済的な事情で営業職に就いたけど、
ノイローゼになり半年で左遷。
それから十数年……いろいろ経験して、辛いことも多かったけど
少しはましになれたと思う。
なので今、もう一度営業職を始めた。個人的な修行期間だ。
自分の中で三年勤務の誓願を立てた。
そして今、顧客との関係で非常に辛い。やっぱりまともに話せない。
相手からも信頼はされていそうもない。当たり前だ。まともな説明も出来ないんだから。
でもあと期限まであと一年半だ。折り返し地点までは来たんだ。それだけを見据えている。
疲れた
715 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 11:48:14 ID:BOySXVyn
無口で大人しいときは友達少なく連絡もほとんどなかったが
たくさんしゃべるようになったら自然と自分の周りに人が集まってくるようになった
やはり人間関係を構築するうえでコミュニケーションが重要だということを思い知らされたね
たくさんしゃべるようになったら自然と自分の周りに人が集まってくるようになった
やはり人間関係を構築するうえでコミュニケーションが重要だということを思い知らされたね
716 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 12:57:33 ID:DKfYzCUA
>>712
それは私も意識しますね
話を聞くっていうのが相手とうまくやる一番の方法だと思うから
ただ･･･その人にしかわからない専門的な知識を長々と話された場合はどうすれば？
この前思わず正直にワカラン！と吐き出してしまった
それは私も意識しますね
話を聞くっていうのが相手とうまくやる一番の方法だと思うから
ただ･･･その人にしかわからない専門的な知識を長々と話された場合はどうすれば？
この前思わず正直にワカラン！と吐き出してしまった
>ワカラン！
それでいいと思う
そういうのって相手もこういうスレの常連だったりしそうだｗ
自分のジャンルになると長々と分かりにくく話してしまう。自分の事だけど…
それでいいと思う
そういうのって相手もこういうスレの常連だったりしそうだｗ
自分のジャンルになると長々と分かりにくく話してしまう。自分の事だけど…
718 ：716：2009/01/12(月) 13:15:37 ID:DKfYzCUA
717サンクス
その相手、年輩の方で上司なんですよ。。はぁ～鬱だ。
その相手、年輩の方で上司なんですよ。。はぁ～鬱だ。
会話がまともに出来ない。
話し方が分からないし疲れてくるかから、職場でも会話が成立しない
話し方教室に通ったり落語を聞いても上達しなくて、病院では脳が普通より小さいといわれた。
会話はどうすれば上達しますか？
話し方が分からないし疲れてくるかから、職場でも会話が成立しない
話し方教室に通ったり落語を聞いても上達しなくて、病院では脳が普通より小さいといわれた。
会話はどうすれば上達しますか？
720 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 19:46:11 ID:NrAwYER3
>>711
私、まさしくその状態です。
話しかけられた時まっさきに頭の中を支配するのは
「どう反応しようか、なんて答えようか」という意識。
会話楽しむというより、いかにして自分が変と思われないよう
切りぬけるかに全神経を集中させてしまいます。
その結果、当たり障りのことしか言えず自分らしさのかけらもないつまらん人間に･･･。
私、まさしくその状態です。
話しかけられた時まっさきに頭の中を支配するのは
「どう反応しようか、なんて答えようか」という意識。
会話楽しむというより、いかにして自分が変と思われないよう
切りぬけるかに全神経を集中させてしまいます。
その結果、当たり障りのことしか言えず自分らしさのかけらもないつまらん人間に･･･。
723 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 23:25:46 ID:BOySXVyn
短パン
724 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 23:41:03 ID:bSn36/EB
暗くて友人が一人だけって
おかしいですかね。
彼にそのこと言ったら軽蔑されそうで怖いです。
おかしいですかね。
彼にそのこと言ったら軽蔑されそうで怖いです。
>>724
友人一人いて、彼氏までいるんならむしろいいんじゃない
友人は暗くともずっといるわけだし、彼氏もそれを知りながら付き合ってるんでしょ？
会話下手かもしれないが、人格、人柄では友人、彼氏共に付き合っていける素質はあるって事だろう
友人一人いて、彼氏までいるんならむしろいいんじゃない
友人は暗くともずっといるわけだし、彼氏もそれを知りながら付き合ってるんでしょ？
会話下手かもしれないが、人格、人柄では友人、彼氏共に付き合っていける素質はあるって事だろう
まとめの何でもいい方向に考えるってのは難しいな・・・。
「髪切ったね」
「スッキリしたじゃん」はいいけど・・・
政治関連の話にもなるとそうも行かないじゃんｗ
地震が起きていい方向に考えると、「人がいっぱい死んでよかったよ」ぐらいじゃん
「髪切ったね」
「スッキリしたじゃん」はいいけど・・・
政治関連の話にもなるとそうも行かないじゃんｗ
地震が起きていい方向に考えると、「人がいっぱい死んでよかったよ」ぐらいじゃん
>>727
それしか想いつかねーよｗ
それしか想いつかねーよｗ
大体、不幸の話でいい方向って神経がおかしいぞ
人が沢山亡くなっただろうね(悲しい顔）
くらいにしとかんと…
くらいにしとかんと…
つか人が死んでよかったって言い方は思いっきり反感買うと思う
せめてわれわれが住んでいるところでなくてよかった、だわ それでも反感は免れないと思うので心に止めとくものだな
人が死んでよかったって本気で思えるのなら結構な人間嫌いだな
まどうでもいいけど
せめてわれわれが住んでいるところでなくてよかった、だわ それでも反感は免れないと思うので心に止めとくものだな
人が死んでよかったって本気で思えるのなら結構な人間嫌いだな
まどうでもいいけど
この人は極端な例を書こうとして失敗しただけでしょ
そんな攻めなくても
そんな攻めなくても
ですねー
でもたまに本気でそういう事言う人がいるから困る・・・
でもたまに本気でそういう事言う人がいるから困る・・・
飲み会の時上司におごってもらって
大声で「食費がういたわ～」とか言った同僚がいた
（本人は失礼な事言ったと分かってない）
影で物凄い批判されてたけどこういうこと言っちゃう人は
脳の障害だったりするのだろうか
大声で「食費がういたわ～」とか言った同僚がいた
（本人は失礼な事言ったと分かってない）
影で物凄い批判されてたけどこういうこと言っちゃう人は
脳の障害だったりするのだろうか
736 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 12:34:49 ID:W7zjxPZP
地震でいい方向の話って、あそこに住んでた人達は可哀想だね。募金は出来るのかとかボランティア活動はあるかとかじゃないの？
ここの住人は性格悪いやつが多いね
歪みすぎなんだよ
ここの住人は性格悪いやつが多いね
歪みすぎなんだよ
737 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 13:07:30 ID:T4hBuqSf
ただの一意見で住民一くくりにするお前のほうが歪んでるし性格悪いわ
738 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 14:15:21 ID:W7zjxPZP
すみません、ここは傷の舐め合い的な意見しか許されないんでしたね
>>737の言い分が正しいと思うぞ
>>737
ごもっとも
ごもっとも
741 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 16:47:31 ID:W7zjxPZP
そうですね、みなさん正しいですね
俺が悪いですね
俺が悪いですね
会話出来る人って興味ない話でも適当だけど、ちゃんと返してるよね？
興味ある話でも返せないのに、興味ないともっと無理だよ…
興味ある話でも返せないのに、興味ないともっと無理だよ…
743 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 22:22:13 ID:6mOZemHG
人と会話してると顔がひきつってしまう‥
さいきんでは親とまで会話してるとひきつるようになった
病気なのかな
さいきんでは親とまで会話してるとひきつるようになった
病気なのかな
失言をするよりは無口でいたほうがいいと思う俺がいる。
745 ：マジレスさん：2009/01/14(水) 22:45:02 ID:bg+ilGbN
私も。この前久々に帰省して親にまで対人恐怖症を発揮した。
親なら他人と違うリアクションしてくれるかと思ったケド、他人と全然変わらないよそ2しいリアクションをされて絶望した。
しかも早く帰れと言われた。あいつら親になるべきじゃなかったんじゃないかと思う。
親なら他人と違うリアクションしてくれるかと思ったケド、他人と全然変わらないよそ2しいリアクションをされて絶望した。
しかも早く帰れと言われた。あいつら親になるべきじゃなかったんじゃないかと思う。
746 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 00:40:00 ID:X37hjXEA
>>744
それ分かるわｗ
俺みんなとワイワイ楽しく話したいって思ってるから
積極的に話そうとするんだけど、大体滑ってダメになる。
↓
で、失言するより無口の方がいいわって思い始める←今ここ
↓
でも、このままじゃいけないって思ってまた話そうとする。
↓
無限ループ
それ分かるわｗ
俺みんなとワイワイ楽しく話したいって思ってるから
積極的に話そうとするんだけど、大体滑ってダメになる。
↓
で、失言するより無口の方がいいわって思い始める←今ここ
↓
でも、このままじゃいけないって思ってまた話そうとする。
↓
無限ループ
747 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 01:31:23 ID:D2zuqM2B
無口な人は喋りたくないんだなと思って話しかけない。迷惑かもと思って。
喋るけどすべる人は、多分無理してるのが伝わって痛々しいのかも。これは私の推測だけど。
私の友達は、みんなと楽しく話したいけど喋るの上手くないんだって打ち明けてくれて、みんなが、〇〇はどう思う?とか会話に入りやすいようにしてあげて、今では普通に話してますよ。
喋るけどすべる人は、多分無理してるのが伝わって痛々しいのかも。これは私の推測だけど。
私の友達は、みんなと楽しく話したいけど喋るの上手くないんだって打ち明けてくれて、みんなが、〇〇はどう思う?とか会話に入りやすいようにしてあげて、今では普通に話してますよ。
>>745
俺は家族といても沈黙は苦にならないけど、ながらく家を離れてた人は家族でも何か話さなきゃとか思うものなのか？
早く帰れは確かに残酷だな
俺もこいつらが親じゃなかったらよかったって思うことあるよ、でもこんなこと親に期待しても仕方ないんだけどな
俺は家族といても沈黙は苦にならないけど、ながらく家を離れてた人は家族でも何か話さなきゃとか思うものなのか？
早く帰れは確かに残酷だな
俺もこいつらが親じゃなかったらよかったって思うことあるよ、でもこんなこと親に期待しても仕方ないんだけどな
749 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 11:05:41 ID:Grs6OqN3
やっぱ最低な意見ばかり
>>749= ID:W7zjxPZPか…
752 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 14:09:45 ID:Grs6OqN3
753 ：マジレスさん：2009/01/15(木) 14:20:35 ID:3+cK7Zt6
なんか人の目みて話せなくなった。大学入ったばっかりの時はそんなこと全然なかったのに。友達と喋るときもチラチラしか見れなくなった。最近そのせいか友達もあんまり目を合わせてくれなくなっちゃった。
会話って情報交換だと思うんだが。
喋れ無いってその情報に詳しくないか興味がないだけなんじゃないの？
喋れ無いってその情報に詳しくないか興味がないだけなんじゃないの？
>>752
ん？ ああはいはい
ん？ ああはいはい
■リア充はなぜコミュ力が高いか
http://anond.hatelabo.jp/20080424004816
http://anond.hatelabo.jp/20080424004816
758 ：マジレスさん：2009/01/16(金) 09:10:07 ID:tELc7djO
とりあえずは事務的なことだけでもすらすらと喋れるように小説読んだり複式呼吸の練習してる
でも頭がどんどん固くなってるような気がするのは気のせいか
小説って読んでてこれ以上ネクラにならないかな
でも頭がどんどん固くなってるような気がするのは気のせいか
小説って読んでてこれ以上ネクラにならないかな
リア充とかテニサーって何？
ジャイアンはリア充だったのかｗ
まあ毎日沢山の仲間と野球楽しんでる辺り充実してるか
でも実際こういうタイプって段々相手にされなくなっていって
成人する頃には大人しい人間になってたりする事多いよね…
何でだろう
まあ毎日沢山の仲間と野球楽しんでる辺り充実してるか
でも実際こういうタイプって段々相手にされなくなっていって
成人する頃には大人しい人間になってたりする事多いよね…
何でだろう
761 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 00:22:51 ID:mi6xYcQ4
多少しゃべれなくてもちゃんと仕事してて恋人・伴侶がいれば充じゃないのか
おもしろい文章見つけた。PDF注意。
http://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2005kokusai-PDF/higuchi3_.pdf
http://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2005kokusai-PDF/higuchi3_.pdf
会社での少人数の飲み会がすごくつらいな。
普段業務以外の事は振られないと話さないし、話すといっても二言三言。
二年経っても未だ慣れなくて勝手に萎縮して会話下手発動してる。
大人数なら黙っててもにこやかにしてればなんとかなるけど少人数だとそうもいかない。
会話にも悩むけど料理を取り分けて食べるという動作さえ辛い。
そんな緊張した状態が数時間続く。
飲み会を提案する人がうざいとかそういうのより、気の利いた会話、話題提供の一つもできずに周りに気を遣わせてる自分が嫌で仕方ない。
周りが良い人たちなのを知ってるから心の中でも攻められなくて、
結局全て自分がいけないんだっていう方向に考えがいって余計つらくなる。
嫌な人ばかりだったらが気が楽だろうななんて贅沢な事ばっか考えてるし。
飲み会の日が決まったら事あるごとにそれを思いだして当日まで悩み続ける。
お金を払って行かない方が何十倍もいいよ。
長々とごめんね。
飲み会が近づいてきて気持ちが落ち込んでしかたない。
普段業務以外の事は振られないと話さないし、話すといっても二言三言。
二年経っても未だ慣れなくて勝手に萎縮して会話下手発動してる。
大人数なら黙っててもにこやかにしてればなんとかなるけど少人数だとそうもいかない。
会話にも悩むけど料理を取り分けて食べるという動作さえ辛い。
そんな緊張した状態が数時間続く。
飲み会を提案する人がうざいとかそういうのより、気の利いた会話、話題提供の一つもできずに周りに気を遣わせてる自分が嫌で仕方ない。
周りが良い人たちなのを知ってるから心の中でも攻められなくて、
結局全て自分がいけないんだっていう方向に考えがいって余計つらくなる。
嫌な人ばかりだったらが気が楽だろうななんて贅沢な事ばっか考えてるし。
飲み会の日が決まったら事あるごとにそれを思いだして当日まで悩み続ける。
お金を払って行かない方が何十倍もいいよ。
長々とごめんね。
飲み会が近づいてきて気持ちが落ち込んでしかたない。
>>763
２０～３０人くらいの飲み会が一番つらい
前で今年の抱負とか自己紹介とかいわされるやつね。
大人数は変な空気になったらトイレに逃げ込む。
小人数は、酒を飲んで泥酔する直前まで飲んでたら、
自分が適当になってくる。
気がきいたことできなくても、「あいつ飲みすぎてるからな」
で済む。
２０～３０人くらいの飲み会が一番つらい
前で今年の抱負とか自己紹介とかいわされるやつね。
大人数は変な空気になったらトイレに逃げ込む。
小人数は、酒を飲んで泥酔する直前まで飲んでたら、
自分が適当になってくる。
気がきいたことできなくても、「あいつ飲みすぎてるからな」
で済む。
766 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 16:46:47 ID:mi6xYcQ4
面接で惨敗してきた＼(＾o＾)／
もうだめぽ＼(＾o＾)／
もうだめぽ＼(＾o＾)／
767 ：マジレスさん：2009/01/17(土) 17:05:52 ID:rGiEUlDD
対人スキルが無いから必然的に仕事もできない
無い無い尽くしのスパイラル
もうだめだ
無い無い尽くしのスパイラル
もうだめだ
挙動不審な自分糞ワロタ・・・友達いないのも分かるわ、周りから見たら変な人なんだろうな
口下手ってほんと就職に不利な気がする。自分が受けようと思ってるとこみんな面接重視でコミュ力とか積極性が大事らしい。
つらい
つらい
周りの話題についてけないとか分からないことが多くて、俺の強い話題って
何だ？と考えてみた。
パソコン、ゲーム、漫画、アニメ、プログラム、２ちゃん、ニコニコ動画・・・・。なるほど
一般的にオタク趣味なものだから、恥ずかしくて話題にできないんだなと思った。一般的に
受けそうな趣味を持っていて、会話下手な人って居るのかね？
としたら、会話で出てきそうな話題を常日頃から集めとけば、会話下手はある程度
解消されると思うんだが、どう思う？それが面倒くさくて出来ないというのはあるかも
しれんのですが。
何だ？と考えてみた。
パソコン、ゲーム、漫画、アニメ、プログラム、２ちゃん、ニコニコ動画・・・・。なるほど
一般的にオタク趣味なものだから、恥ずかしくて話題にできないんだなと思った。一般的に
受けそうな趣味を持っていて、会話下手な人って居るのかね？
としたら、会話で出てきそうな話題を常日頃から集めとけば、会話下手はある程度
解消されると思うんだが、どう思う？それが面倒くさくて出来ないというのはあるかも
しれんのですが。
日常会話っていうのはね
ほんとしょーもない話題でいいだよ
ホントささいなこと
目に付いたものについて感想をのべたりしてみるの
スカイプで練習してみるといいかもね
ほんとしょーもない話題でいいだよ
ホントささいなこと
目に付いたものについて感想をのべたりしてみるの
スカイプで練習してみるといいかもね
773 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 02:47:39 ID:aj2kiRfV
>>771 ああ…、俺もそんな感じだ、周りがお笑いの話してても着いて行けない…
人並みにテレビとか見てれば普段の会話はそれなりにこなせるのでは？周りに趣味趣向を合わせる必要はないでしょ。自分もオタク気質な人間だが人によって話題は変えるようにしてますよ。
趣味趣向に使うハズの時間を周りに合わせることに使ってんじゃん
どうでもいいけど「趣味嗜好」な
昔同僚と車買うための資金の話をしていてその同僚が
「この前女の部屋から盗んできたパンツ売って金作ればいいじゃんwww」
とあからさまに分かる冗談で話を振ってきたので
「それいいねぇ。どっか買取してくれる店紹介してくれよ」
と返したら周囲ドン引き。
同僚「そんなんだから絡みづらいって言われんだよ」
お前が振ってきたんだろうが！じゃあどう言えばいいんだよ。
誰かこの俺の返し採点してくれ～。
「この前女の部屋から盗んできたパンツ売って金作ればいいじゃんwww」
とあからさまに分かる冗談で話を振ってきたので
「それいいねぇ。どっか買取してくれる店紹介してくれよ」
と返したら周囲ドン引き。
同僚「そんなんだから絡みづらいって言われんだよ」
お前が振ってきたんだろうが！じゃあどう言えばいいんだよ。
誰かこの俺の返し採点してくれ～。
>>771
私一般ウケしそうな話題集めて会話してる
世間話は上達したけど、このやり方で相手と一定以上に仲よくなることができないよ
やはり、相手の気持ちを読みながらコミュニケーションしていくということが一番大事なんだろうね
KYなことして相手にイヤな思いさせるからって、会話の場から遠ざかったこともあるけど
相手の気持ちを考えてれば、たとえ多少空気読み間違ったとしても、相手は親しみを覚えてくれることが多い
私一般ウケしそうな話題集めて会話してる
世間話は上達したけど、このやり方で相手と一定以上に仲よくなることができないよ
やはり、相手の気持ちを読みながらコミュニケーションしていくということが一番大事なんだろうね
KYなことして相手にイヤな思いさせるからって、会話の場から遠ざかったこともあるけど
相手の気持ちを考えてれば、たとえ多少空気読み間違ったとしても、相手は親しみを覚えてくれることが多い
>>777
そのセリフで返すなら、テンションかなりあげて返せば大丈夫だったと思う。
その同僚が冗談で言ったことを777が真に受けたように見えたのがまずかったんだから、
「ｗｗそれいいねｗｗｗｗどっか買取してくれる店紹介してｗｗｗ」だったらまだマシだったのかも。
私も、「冗談だとわかってる」ことが相手に伝わらないことが多くて、そのとき引かれるので。
自分に向けて冗談言ってくれたんだねｗっていうサインとして、テンション上げればOK（これが難しいが。）
自分だったら、「は？？！ｗｗｗ」と驚いて返すだけにするかな。冗談下手だから、これだけでOKだと思う。
そのセリフで返すなら、テンションかなりあげて返せば大丈夫だったと思う。
その同僚が冗談で言ったことを777が真に受けたように見えたのがまずかったんだから、
「ｗｗそれいいねｗｗｗｗどっか買取してくれる店紹介してｗｗｗ」だったらまだマシだったのかも。
私も、「冗談だとわかってる」ことが相手に伝わらないことが多くて、そのとき引かれるので。
自分に向けて冗談言ってくれたんだねｗっていうサインとして、テンション上げればOK（これが難しいが。）
自分だったら、「は？？！ｗｗｗ」と驚いて返すだけにするかな。冗談下手だから、これだけでOKだと思う。
そうそう、テンションで勘違いされるんだよね
ていうかその同僚も分かってんならもっと気使って話しかけたれよ
と思うのは甘えだろうか？
ていうかその同僚も分かってんならもっと気使って話しかけたれよ
と思うのは甘えだろうか？
>>779
採点サンクスです。
テンション上げるか～。俺普段テンション低めの人間なんで
冗談真に受けたように見られちまったかな。
>>780
そうそう。そいつは凄い会話の得意な人間なので
会話の下手な人ってのがどういうものなのかってことが
分かってないんだよなぁ。
採点サンクスです。
テンション上げるか～。俺普段テンション低めの人間なんで
冗談真に受けたように見られちまったかな。
>>780
そうそう。そいつは凄い会話の得意な人間なので
会話の下手な人ってのがどういうものなのかってことが
分かってないんだよなぁ。
まずパンツ盗んだって所につっこんでほしかったのかもしれない。
ノリ方が中途半端だとかえって面白くないからね…
もしくは、(その後の同僚の台詞から判断して)もともとバカにするためだけに言われてるのかもしれない。
ノリ方が中途半端だとかえって面白くないからね…
もしくは、(その後の同僚の台詞から判断して)もともとバカにするためだけに言われてるのかもしれない。
たしかにどう返すかは重要だと思うけど
そんな事言ったらパンツ盗む話自体つまらないじゃん
そんな事言ったらパンツ盗む話自体つまらないじゃん
784 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 13:03:32 ID:gOpSd32l
同僚としてはボケたつもりだからツッコんで欲しかったんだろう
でも芸人気取りで絡みづらいとか言う奴に限ってつまらないよな
本人はおもしろい人間のつもりだからタチが悪い
まあまともに相手にせず適当に流せばいいよ
でも芸人気取りで絡みづらいとか言う奴に限ってつまらないよな
本人はおもしろい人間のつもりだからタチが悪い
まあまともに相手にせず適当に流せばいいよ
オレは言葉のキャッチボールが出来ない奴を見るとすぐカッとなるね。
オレが嫌いでも建前でオレに接しろよって感じ。
それが出来なければこっちから願い下げだね。
オレの理想は興味のある話ならばもちろん
興味のない話ならば少しでもいいから相づちして欲しい。
建前でもいいから少しは談笑して欲しいな。
オレが嫌いでも建前でオレに接しろよって感じ。
それが出来なければこっちから願い下げだね。
オレの理想は興味のある話ならばもちろん
興味のない話ならば少しでもいいから相づちして欲しい。
建前でもいいから少しは談笑して欲しいな。
--------今必要なのはお前みたいな奴じゃない。
克服した奴だ。
克服した奴だ。
お前らいつもどんな事してるの？
このままPCとにらめっこしただけで無口直るの？
ヤホー知恵袋見たけど「残念ながら無口は直りません」って書いてあるよorz
このままPCとにらめっこしただけで無口直るの？
ヤホー知恵袋見たけど「残念ながら無口は直りません」って書いてあるよorz
一つ言うと、2chでたくさんレスするような奴、ROM専に我慢できない奴は
会話好きになる可能性を秘めてる。なんだかんだいって、自分の事しゃべりたいわけ。
そういう奴は、まず話す相手を見定める訓練からいくといいかもしれない。
大体、話すこと自体が好きとか、社交的で誰にも話合わせてくれる人って一人はいるもんで
そういう相手を見つけるのが大事だと思う。
話しやすい小ネタとか持ち歩いて、投げかけてみて反応見て、みたいな。
俺は、何を話すかよりも、「誰に話すか」が先に来ると思ってる。
会った奴全員と話盛り上げようとか思うと逆にこける。
掲示板でいうと、>>と、アンカーつけてくれた奴だけと話す感じ。
崩しやすいとっからいくって大事だと思うな。
会話好きになる可能性を秘めてる。なんだかんだいって、自分の事しゃべりたいわけ。
そういう奴は、まず話す相手を見定める訓練からいくといいかもしれない。
大体、話すこと自体が好きとか、社交的で誰にも話合わせてくれる人って一人はいるもんで
そういう相手を見つけるのが大事だと思う。
話しやすい小ネタとか持ち歩いて、投げかけてみて反応見て、みたいな。
俺は、何を話すかよりも、「誰に話すか」が先に来ると思ってる。
会った奴全員と話盛り上げようとか思うと逆にこける。
掲示板でいうと、>>と、アンカーつけてくれた奴だけと話す感じ。
崩しやすいとっからいくって大事だと思うな。
昨日ランキン王国見忘れたｗｗ
携帯で録画したけど録画されてねーorz
携帯で録画したけど録画されてねーorz
ウケる技術って本読むと、こんなふうになれるらしいよ。
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima042681.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima042682.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima042683.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima042681.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima042682.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima042683.jpg
792 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 17:54:15 ID:V/ca1SOh
テンション上げて自分を外側に開かないと脳みそも開かないよ
気後れしてる時点で試合終了なんですよ
気後れしながら練習して上手くなる人がいますかw
山崎邦正みたいになればいーじゃないですか
なにが辛いかというと、息が詰まるような空間になる事でしょ
喋らなくても気を使わない関係ってあるでしょ
そこ目指せばいーんだよ
会話のコツよりも、すぐに他人と打ち解けるコツを探したらいい
で、上手く喋れん部分は「あひゃ、全然しゃべれねー！」つって開き直っていればよい
人気者になりたいとか、モテたいとか、そーゆー多くの事を望まなきゃそれ（↑）でいける
それに対してああだこうだ言われるのならキレればいいさ
誰だって自分自身である事を縛られる権利はない
弱けりゃ弱いままでよろしい
情けなきゃ情けないままでよろしい
気後れしてる時点で試合終了なんですよ
気後れしながら練習して上手くなる人がいますかw
山崎邦正みたいになればいーじゃないですか
なにが辛いかというと、息が詰まるような空間になる事でしょ
喋らなくても気を使わない関係ってあるでしょ
そこ目指せばいーんだよ
会話のコツよりも、すぐに他人と打ち解けるコツを探したらいい
で、上手く喋れん部分は「あひゃ、全然しゃべれねー！」つって開き直っていればよい
人気者になりたいとか、モテたいとか、そーゆー多くの事を望まなきゃそれ（↑）でいける
それに対してああだこうだ言われるのならキレればいいさ
誰だって自分自身である事を縛られる権利はない
弱けりゃ弱いままでよろしい
情けなきゃ情けないままでよろしい
俺は、余計なことを考え過ぎるタイプの人見知りだった
相手の感情を意識し過ぎたり、周りの対応を意識し過ぎたりして、全然喋れない感じの
気になることがある度に対策や反省をしてた
だけど、そういうのが面倒臭くなって、特に対策とか考えずに話す様になったら少し改善したんだ
相手に対して何を話すかとか、相手はどう思ってるのかとか考えない方がいいと思う
変な話だが、俺は最初の内は何も考えないことを意識してたよｗｗ
自分のペースを大事にしろよ。外に向かって心を開くのは、それからでいい。じゃないと、相手のことは愚か、自分のことも解らないで空滑りするだけだぞ
長文ｽﾏｿ
相手の感情を意識し過ぎたり、周りの対応を意識し過ぎたりして、全然喋れない感じの
気になることがある度に対策や反省をしてた
だけど、そういうのが面倒臭くなって、特に対策とか考えずに話す様になったら少し改善したんだ
相手に対して何を話すかとか、相手はどう思ってるのかとか考えない方がいいと思う
変な話だが、俺は最初の内は何も考えないことを意識してたよｗｗ
自分のペースを大事にしろよ。外に向かって心を開くのは、それからでいい。じゃないと、相手のことは愚か、自分のことも解らないで空滑りするだけだぞ
長文ｽﾏｿ
795 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 18:18:26 ID:uts9uSZ/
>>753 無理に男同士なら目合わせなくてもいいんじゃない？気持ち悪いよ 女性ならあわせるけど
雑談ってどうでもいい事を話してるんでしょ？
でもどうでもいい話とかされてもつまらん・・・・
そういう点ではどうすればいいんだろ？
「俺、昨日爪切ったんだよ」とか話されても困るべ。
でもどうでもいい話とかされてもつまらん・・・・
そういう点ではどうすればいいんだろ？
「俺、昨日爪切ったんだよ」とか話されても困るべ。
リアルの会話以前にね メールとかメッセもまともに返せない。
なんて返したらいいのか わかんなくなると 返事出さなくなって。全然続かない。
２ちゃんねるに書き込むことも めったにない。
たまに書き込んでも 質問とか。
わたしは 話すこと自体が面倒くさいのかもしれない。今は 無気力な状態に近い。
直さなきゃと思うけど 直す気力がない。おかしいよね
なんかの病気なのかもしれない。
どうしてこうなったのか‥
なんて返したらいいのか わかんなくなると 返事出さなくなって。全然続かない。
２ちゃんねるに書き込むことも めったにない。
たまに書き込んでも 質問とか。
わたしは 話すこと自体が面倒くさいのかもしれない。今は 無気力な状態に近い。
直さなきゃと思うけど 直す気力がない。おかしいよね
なんかの病気なのかもしれない。
どうしてこうなったのか‥
>>797
何で「、」が無いの？
何で「、」が無いの？
雑談してる中に俺が入っていくと雑談が止むという経験をした
周りからどう思われようと「どうでもいい」と心の底から思うこと、
自分の中の、人に対する残酷さを素直に認めること、
自分の思いを「正確に」言葉で表す要求を諦めること、
些細な（と思える）ことも省略せず逐一言葉にして表現すること。
ある意味の適当さ、雑さ。
以上のことを心がけてます。
会話量こそ大して増えませんが、
周囲との意思疎通は格段に良くなりましたよ。
まぁ、無口にもいろんな種類があると思いますが。
自分の中の、人に対する残酷さを素直に認めること、
自分の思いを「正確に」言葉で表す要求を諦めること、
些細な（と思える）ことも省略せず逐一言葉にして表現すること。
ある意味の適当さ、雑さ。
以上のことを心がけてます。
会話量こそ大して増えませんが、
周囲との意思疎通は格段に良くなりましたよ。
まぁ、無口にもいろんな種類があると思いますが。
>>785です。
言葉のキャッチボールの回答ありがとうです。m(_ _)m
元引きこもりの者なのでコミュニケーションはおろか会話がネックで…。
いざ人と会話すれば話題が途切れ詰まるわ
気まずい雰囲気になるわで自信を無くしてしまって…。
今は取り敢えず会話の引き出しを増やす為に色んなジャンルの情報をテレビや雑誌を見て集めたり
仕事場やプライベートでは空気を読んで話しやすい人や優しい人と会話出来ればと思う。
仕事場でどうしても嫌な人と話すときは気候の話や食べ物の話で済ましているかな。
取り敢えず簡単な項目から始めてみたいかな。
言葉のキャッチボールの回答ありがとうです。m(_ _)m
元引きこもりの者なのでコミュニケーションはおろか会話がネックで…。
いざ人と会話すれば話題が途切れ詰まるわ
気まずい雰囲気になるわで自信を無くしてしまって…。
今は取り敢えず会話の引き出しを増やす為に色んなジャンルの情報をテレビや雑誌を見て集めたり
仕事場やプライベートでは空気を読んで話しやすい人や優しい人と会話出来ればと思う。
仕事場でどうしても嫌な人と話すときは気候の話や食べ物の話で済ましているかな。
取り敢えず簡単な項目から始めてみたいかな。
長らく会話をしてないと、ちょっと世間話をしただけで満足してしまう
それが一番危険
盛り上がったと勘違いしてよかったなーとか思い返しながら家に帰る
情けない、会話の質としてはうんこだと自覚したい
それが一番危険
盛り上がったと勘違いしてよかったなーとか思い返しながら家に帰る
情けない、会話の質としてはうんこだと自覚したい
普段話さないって印象が積み重なってるから
たまに思い切って話しかけてみるんだけど
向こうが話しかけられるって覚悟できてないから
「え？は？」って感じになる
→怖くなる
の繰り返しだ。
たまに思い切って話しかけてみるんだけど
向こうが話しかけられるって覚悟できてないから
「え？は？」って感じになる
→怖くなる
の繰り返しだ。
>>800
確かになぁ
確かになぁ
806 ：マジレスさん：2009/01/20(火) 08:54:15 ID:8tgJwzq5
>>796
くだらない話でも膨らませることが普通なんですけどね
それが相手に対する優しさでしょ
逆に、あなたが軽く言ったことなのに、いちいち相手が困っていたらどう思います？
>>799
雑談が止むって言うか、あなたの話を聞こうとしただけなんじゃないかな
あなたがその場に来たのに、気にせず話をしてる方が酷いと思いませんか？
くだらない話でも膨らませることが普通なんですけどね
それが相手に対する優しさでしょ
逆に、あなたが軽く言ったことなのに、いちいち相手が困っていたらどう思います？
>>799
雑談が止むって言うか、あなたの話を聞こうとしただけなんじゃないかな
あなたがその場に来たのに、気にせず話をしてる方が酷いと思いませんか？
>>806
なんか悪意ある解釈を前提に相手を批判してるなあ。
まずどういう状況か疑問があったら確認しろよ。
あとこれ嫁ハゲ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hyuki0000/9372319.html
なんか悪意ある解釈を前提に相手を批判してるなあ。
まずどういう状況か疑問があったら確認しろよ。
あとこれ嫁ハゲ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hyuki0000/9372319.html
808 ：マジレスさん：2009/01/20(火) 09:29:59 ID:8tgJwzq5
連投すまんが、荒らすつもりはないけど言わせて下さい
対人苦手っていってる人は、とりあえず逃げるか人のせいにしてるね
自分はいつからこうなったんだろ
はぁ…鬱だとか
緊張して目を見て話せないとか
くだらない話、興味ない話は迷惑だ
飲み会に誘われても浮くから行きたくない、どうやって断ろうか
あいつらはベラベラ喋るから苦手だ、嫌な上司に誘われて最悪だ、ほっといて欲しい
自分が話すと場がしらける、凍りつく、それなら一噌のこと喋らなきゃいい
自分はみんなから変だと思われてる
もう嫌だ、死にたい
ちょっと逆に考えてみてよ
そんな言い分て最低だと思いません？
とにかく逃げっぱなしで、悪い部分をそこまで自覚しているのに改善する気なし
言っておくけど、自分のことは自分にしか変えられないんですよ
他人が自分のことを変えられるとでも思ってるの？
原因は自分にある
そしてそうなったのが自分なんです
自分のことは自分の責任だと思っていれば少しは変わると思いますよ
今の環境は今までの自分が作ったんだから、嫌なら少しずつゆっくりでもいいから変えればいい
変わるってことはストレスになるけど、それが努力でしょ
こんなこと言う俺も、鬱になって死のうと考えたこともあったけど変われましたよ
結論は全部自分の責任です
逃げたら逃げた結果が出るし、努力したらその結果が必ず出ます
どうするか、どうなりたいかは自分の問題
対人苦手っていってる人は、とりあえず逃げるか人のせいにしてるね
自分はいつからこうなったんだろ
はぁ…鬱だとか
緊張して目を見て話せないとか
くだらない話、興味ない話は迷惑だ
飲み会に誘われても浮くから行きたくない、どうやって断ろうか
あいつらはベラベラ喋るから苦手だ、嫌な上司に誘われて最悪だ、ほっといて欲しい
自分が話すと場がしらける、凍りつく、それなら一噌のこと喋らなきゃいい
自分はみんなから変だと思われてる
もう嫌だ、死にたい
ちょっと逆に考えてみてよ
そんな言い分て最低だと思いません？
とにかく逃げっぱなしで、悪い部分をそこまで自覚しているのに改善する気なし
言っておくけど、自分のことは自分にしか変えられないんですよ
他人が自分のことを変えられるとでも思ってるの？
原因は自分にある
そしてそうなったのが自分なんです
自分のことは自分の責任だと思っていれば少しは変わると思いますよ
今の環境は今までの自分が作ったんだから、嫌なら少しずつゆっくりでもいいから変えればいい
変わるってことはストレスになるけど、それが努力でしょ
こんなこと言う俺も、鬱になって死のうと考えたこともあったけど変われましたよ
結論は全部自分の責任です
逃げたら逃げた結果が出るし、努力したらその結果が必ず出ます
どうするか、どうなりたいかは自分の問題
809 ：マジレスさん：2009/01/20(火) 09:38:51 ID:8tgJwzq5
810 ：マジレスさん：2009/01/20(火) 09:41:07 ID:8tgJwzq5
>>808
自分のことは自分でしか変えられないってのは同意だよ。
だけど、自分が悪いと分かっていてなおも変えられない人を
「甘え」と評する方が甘えだぜ。お前さんの考えは「べき」論であって方法論じゃあない。
結果には必ず原因が付きまとっていて、解決するにはその分析と対処方法の考案がいるよな。
でもそれはホントにもう個々によって千差万別に変わってくるはずだから、
一括りに助言することなんか不可能だよ、ちゃんと考えてたら。
あと自分が努力して克服できたからといって
それが出来ない人間に悪感情を抱くのも俺に言わせりゃ甘えだ。
自分でしたくてしたんだろ？ならそれでいいじゃねえか。
純粋に他人の相談にのれていないってことを自覚しろよハゲ。
そういう偽善が一番むかつくぜ。
自分のことは自分でしか変えられないってのは同意だよ。
だけど、自分が悪いと分かっていてなおも変えられない人を
「甘え」と評する方が甘えだぜ。お前さんの考えは「べき」論であって方法論じゃあない。
結果には必ず原因が付きまとっていて、解決するにはその分析と対処方法の考案がいるよな。
でもそれはホントにもう個々によって千差万別に変わってくるはずだから、
一括りに助言することなんか不可能だよ、ちゃんと考えてたら。
あと自分が努力して克服できたからといって
それが出来ない人間に悪感情を抱くのも俺に言わせりゃ甘えだ。
自分でしたくてしたんだろ？ならそれでいいじゃねえか。
純粋に他人の相談にのれていないってことを自覚しろよハゲ。
そういう偽善が一番むかつくぜ。
たまに上から目線で説教してくるのって現実にもいるけど
本人なりに努力してると言う人だっているのにな
本人なりに努力してると言う人だっているのにな
813 ：マジレスさん：2009/01/20(火) 10:10:09 ID:8tgJwzq5
>>811
俺の言うことをどう捉えるかも千差万別、人それぞれだね
偽善と取るならそれでいいし、気に触ったなら謝ります
あなたが現状に満足してるならもう問題ないでしょ
打破したいと考えてる人がいるなら、結局は自分が変わる以外にないって言ったまでです
いつだか悪い循環の無限のループだって言った人がいたけど、その通りで、悩んで逃げ続けていても問題を後回しにしただけで何の解決にもならないんですよ
問題を後回しにした現実が後々自分に跳ね返ってくる
まあ傷の舐め合いしたいだけの人にはむかつく意見かもしれませんね
俺の言うことをどう捉えるかも千差万別、人それぞれだね
偽善と取るならそれでいいし、気に触ったなら謝ります
あなたが現状に満足してるならもう問題ないでしょ
打破したいと考えてる人がいるなら、結局は自分が変わる以外にないって言ったまでです
いつだか悪い循環の無限のループだって言った人がいたけど、その通りで、悩んで逃げ続けていても問題を後回しにしただけで何の解決にもならないんですよ
問題を後回しにした現実が後々自分に跳ね返ってくる
まあ傷の舐め合いしたいだけの人にはむかつく意見かもしれませんね
>>813
> 打破したいと考えてる人がいるなら、結局は自分が変わる以外にないって言ったまでです
この一文だけなら、ほぼ正しい（運良く他人に救われるケースも少なくない）よ。
でも実際は「酷い」だの「最低」だの余計な負の付加価値をつけてんじゃねえか。
改善を図るには努力は重要だよ。努力せずに改善することはほぼない。
しかし、努力によって悪化（過剰適応）したり、周囲との人間関係を悪くすることだってあるだろ。
あと努力はどうやっても客観的に可視化することは出来ない。
それに、仮に影で努力をしてても愚痴ったり弱音を吐いたらゼロになるものでもない。
愚痴や弱音も（ある程度は）精神衛生上、だいじなことだと思う。
なんかもう、お前さんの言い分は、とにかく雑だし、他罰的だし、親身になってないよね、ちっとも。
弱い人間に対する嫌悪しか感じないよ。「抑圧委譲」でググってこい。
そのうえ「どう解釈しようが勝手」だなどという逃げ口上が卑怯だ。二度とくるなハゲ。
> 打破したいと考えてる人がいるなら、結局は自分が変わる以外にないって言ったまでです
この一文だけなら、ほぼ正しい（運良く他人に救われるケースも少なくない）よ。
でも実際は「酷い」だの「最低」だの余計な負の付加価値をつけてんじゃねえか。
改善を図るには努力は重要だよ。努力せずに改善することはほぼない。
しかし、努力によって悪化（過剰適応）したり、周囲との人間関係を悪くすることだってあるだろ。
あと努力はどうやっても客観的に可視化することは出来ない。
それに、仮に影で努力をしてても愚痴ったり弱音を吐いたらゼロになるものでもない。
愚痴や弱音も（ある程度は）精神衛生上、だいじなことだと思う。
なんかもう、お前さんの言い分は、とにかく雑だし、他罰的だし、親身になってないよね、ちっとも。
弱い人間に対する嫌悪しか感じないよ。「抑圧委譲」でググってこい。
そのうえ「どう解釈しようが勝手」だなどという逃げ口上が卑怯だ。二度とくるなハゲ。
815 ：マジレスさん：2009/01/20(火) 10:39:48 ID:8tgJwzq5
はいはい
あんたが大将
あんたが大将
>>815
おつかれｗ
おつかれｗ
>>815みたいな先輩気取りがバイト先にいて困るｗ
818 ：マジレスさん：2009/01/20(火) 13:58:21 ID:4S+BxBuU
>>814
あなた、人の話が聞けない人だね
あなた、人の話が聞けない人だね
819 ：マジレスさん：2009/01/20(火) 15:28:47 ID:7kgESA9F
自分が変われば状況が変わるなんてことは誰でもわかるよ。
でもそう簡単に変われるかっちゅうの。
でもそう簡単に変われるかっちゅうの。
人を不快にさせるのも会話下手じゃね？
821 ：マジレスさん：2009/01/20(火) 16:23:50 ID:8tgJwzq5
現実じゃギズギズしてるから
せめてここではまったり話したいのに
せめてここではまったり話したいのに
○ギスギス
>>822
ごめんね(´・ω・｀)
ごめんね(´・ω・｀)
825 ：マジレスさん：2009/01/20(火) 17:01:32 ID:8tgJwzq5
ごめんね(´Д｀)
826 ：マジレスさん：2009/01/20(火) 18:13:47 ID:4S+BxBuU
こーゆーのは具体的になにをやってんのか聞くのが一番参考になる、
8tgJwzq5は今どんな感じなのさー？
成功体験とかトライアルとか教えてくれよー
8tgJwzq5は今どんな感じなのさー？
成功体験とかトライアルとか教えてくれよー
827 ：マジレスさん：2009/01/20(火) 18:42:39 ID:B9IFb/we
ほんとはすごくうるさいくらい明るいのに.男子の前では全く話せません。話ふられても笑うだけで答えられません。
でもﾊﾞｲﾄでペア組んだ人が一つ上の男子なので.空き時間とかまるっきり話さないわけにいきません。どうしたらいいですか？
でもﾊﾞｲﾄでペア組んだ人が一つ上の男子なので.空き時間とかまるっきり話さないわけにいきません。どうしたらいいですか？
それは 会話下手とはちょっと違う気が
普通に友だちと同じ感覚で話せばいいと 思う
いいな 僕なんて人間自体が怖いよ
普通に友だちと同じ感覚で話せばいいと 思う
いいな 僕なんて人間自体が怖いよ
>>820
微妙な問題だね。周りの会話をよく聞いてると分かるが、
お互いに相手の話なんて大して聞いてない。
こう言い切ると語弊があるが、ギリギリ曖昧なところで会話が続いている。
普通に会話しているように見えても、多少は不快な感情はつきものだよ。
このスレでも何百回と言われてるかも知れなけど、会話の内容なんて
あるようで無くて、言葉の取り交わしあい自体が目的だから。それが先にあって、
内容は後についてくるもの、ということだと思うけどね。
微妙な問題だね。周りの会話をよく聞いてると分かるが、
お互いに相手の話なんて大して聞いてない。
こう言い切ると語弊があるが、ギリギリ曖昧なところで会話が続いている。
普通に会話しているように見えても、多少は不快な感情はつきものだよ。
このスレでも何百回と言われてるかも知れなけど、会話の内容なんて
あるようで無くて、言葉の取り交わしあい自体が目的だから。それが先にあって、
内容は後についてくるもの、ということだと思うけどね。
自分から発信することが苦手なのは改善できず、苦手なままで
せめて話しかけられたら聞き上手になろう！と頑張っているけど
「かまって欲しいって顔してるよねｗ」と言われて凹む・・・
確かに話かけられたら嬉しいですよ。でもそれを指摘されると
自分てそんな馬鹿に見えるんだと解釈してしまう。
本来だったら「寂しがりやなんでｗ」とか返せればベストなんだろうけど
ちっぽけなプライドが邪魔してそれを許さない。
勘違いや思い込みが多くて天然て言われてるが、そう言われるのが嫌で
なるべくしゃべらないようにしようとするけど、すぐにボロがでてしまう。
とっさの冗談に上手い切り替えしができなくて答えにすらならない。
せめて話しかけられたら聞き上手になろう！と頑張っているけど
「かまって欲しいって顔してるよねｗ」と言われて凹む・・・
確かに話かけられたら嬉しいですよ。でもそれを指摘されると
自分てそんな馬鹿に見えるんだと解釈してしまう。
本来だったら「寂しがりやなんでｗ」とか返せればベストなんだろうけど
ちっぽけなプライドが邪魔してそれを許さない。
勘違いや思い込みが多くて天然て言われてるが、そう言われるのが嫌で
なるべくしゃべらないようにしようとするけど、すぐにボロがでてしまう。
とっさの冗談に上手い切り替えしができなくて答えにすらならない。
831 ：マジレスさん：2009/01/21(水) 00:04:09 ID:hY9EIW3M
聞き上手になれっていうけど聞き上手が二人になると無になるよな
832 ：マジレスさん：2009/01/21(水) 00:08:34 ID:bunNYzjg
上手いこと言ったなー
>>804同じ
｢は？え？｣ってなると今話し掛けたの迷惑だったのかもと怖くなる
好かれてないからせめて嫌われたくない、みたいな感情が無意識に働いてしまう
でも思ってる程相手は気にも止めてないんだろうな
何回も続けばウザく思うだろうけど
｢は？え？｣ってなると今話し掛けたの迷惑だったのかもと怖くなる
好かれてないからせめて嫌われたくない、みたいな感情が無意識に働いてしまう
でも思ってる程相手は気にも止めてないんだろうな
何回も続けばウザく思うだろうけど
聞き上手というのは、相手の話をハイハイ聞いたりイエスマンする人のことではなく、
相手の話を気分良く広げれる人のことです。
別に相手と意見食い違ってても問題ない。話が広がるなら。
相手の話を気分良く広げれる人のことです。
別に相手と意見食い違ってても問題ない。話が広がるなら。
835 ：マジレスさん：2009/01/21(水) 09:40:06 ID:zqytHgMU
>>826 825です
個人的には色々ありすぎて具体的には答えられないけど、まず自分で自覚してる悪い面を改善する
人からいい言葉で表現されるような人間を目指す
あと結果や先のことをまず考える
それから自分はどうするか決める
人間関係では、他人を悪者にして楽をしない
相手が出来ない人なら自分がやればいい
まずは自分から相手を信じる
綺麗事に聞こえるけど、平気で人を騙す人間になるなら騙されてた方がいいし
今は昔よりはいい環境になりましたね
自分が頑張ったことで楽になった部分が沢山あります
個人的には色々ありすぎて具体的には答えられないけど、まず自分で自覚してる悪い面を改善する
人からいい言葉で表現されるような人間を目指す
あと結果や先のことをまず考える
それから自分はどうするか決める
人間関係では、他人を悪者にして楽をしない
相手が出来ない人なら自分がやればいい
まずは自分から相手を信じる
綺麗事に聞こえるけど、平気で人を騙す人間になるなら騙されてた方がいいし
今は昔よりはいい環境になりましたね
自分が頑張ったことで楽になった部分が沢山あります
836 ：マジレスさん：2009/01/21(水) 11:51:18 ID:/0U0ZadP
人見知りはある時期一気にしなくなった
人間どこかで覚醒したりするもんだぜ
人間どこかで覚醒したりするもんだぜ
837 ：マジレスさん：2009/01/21(水) 14:04:18 ID:hY9EIW3M
ごきげんようみたいな○○な話とかが思い浮かばないんだが
みんなはどうなの？
みんなはどうなの？
838 ：マジレスさん：2009/01/21(水) 14:11:17 ID:f/S5xz5a
○恥ずかしい話。
スパッツと間違ってタイツをはいて街にくりだして
友達にパンツすけてるよって言われた事。
○命の危機にあった話
スイスに旅行中、調子に乗って上級者コースのスキー場に上がって
その後吹雪にあい、身動きとれずにレスキュー隊に救助してもらったこと。
○情けない話
タイに旅行に行ったとき、現地の人に騙されて買ったネックレスが
翌日にさびていたこと。
とまあ、いろいろありますわな。
スパッツと間違ってタイツをはいて街にくりだして
友達にパンツすけてるよって言われた事。
○命の危機にあった話
スイスに旅行中、調子に乗って上級者コースのスキー場に上がって
その後吹雪にあい、身動きとれずにレスキュー隊に救助してもらったこと。
○情けない話
タイに旅行に行ったとき、現地の人に騙されて買ったネックレスが
翌日にさびていたこと。
とまあ、いろいろありますわな。
839 ：826：2009/01/21(水) 15:25:41 ID:UvNg7RLQ
>>835
はは、ここで具体的な話がバーンと出てこないって事は
「端から見れば」あんたーそんなに変わってないって事だよw
俺は半分くらい諦めてる側の人間だけどさ、そのレスじゃあんまり元気でないなあ。
結局そんなもんだよなー、って感じ。
別にわざわざ書き込みに来るような内容ではないと思うぞ？
客観性のない書き込みだなあ、と。
それこそ傷のなめ合いに見えるw
はは、ここで具体的な話がバーンと出てこないって事は
「端から見れば」あんたーそんなに変わってないって事だよw
俺は半分くらい諦めてる側の人間だけどさ、そのレスじゃあんまり元気でないなあ。
結局そんなもんだよなー、って感じ。
別にわざわざ書き込みに来るような内容ではないと思うぞ？
客観性のない書き込みだなあ、と。
それこそ傷のなめ合いに見えるw
840 ：マジレスさん：2009/01/21(水) 16:15:52 ID:zqytHgMU
そうですね(´Д｀)
いちいち「はいはいあなたが正しいですね」みたいな開き直りレスはいらないよ
842 ：マジレスさん：2009/01/21(水) 20:18:21 ID:daTaWKeN
はいはい、もっとももっとも。
843 ：マジレスさん：2009/01/21(水) 23:08:52 ID:76mk9wk/
会話中に顔がもの凄くひきつってしまう。特に酷いのが笑ったときの顔の表情。
口元ﾌﾟﾙﾌﾟﾙして何とも言えない感じになる・・改善方法はあるんでしょうか・・・？
口元ﾌﾟﾙﾌﾟﾙして何とも言えない感じになる・・改善方法はあるんでしょうか・・・？
話が続かない
何か聞かれたらＹＥＳＮＯわからないで終わっちゃう
思っていることを言葉にできないのか、何も思ってないからしゃべれないのかわからない
何か聞かれたらＹＥＳＮＯわからないで終わっちゃう
思っていることを言葉にできないのか、何も思ってないからしゃべれないのかわからない
。。
846 ：マジレスさん：2009/01/22(木) 00:54:13 ID:01iFLujs
人見知りでもできる仕事なんて世の中存在しないな
847 ：マジレスさん：2009/01/22(木) 01:03:22 ID:JjZzLvOx
女の子で人見知りで会話下手な子とかちょっと萌えるわ。
>846 そうでもない。販売職オススメ。
商品を売る時１回しか会わないし、
割りきれて楽だよ
商品を売る時１回しか会わないし、
割りきれて楽だよ
849 ：マジレスさん：2009/01/22(木) 02:30:41 ID:k80zLUjj
なにをと思われると思う。
でも、私は他人をねたんで生きてきました。
親しい人も数人しかいません。
極度の人間嫌いです。
部下をいじめられるような強い人になりたい
いじめてやめさせてやる！
でも、私は他人をねたんで生きてきました。
親しい人も数人しかいません。
極度の人間嫌いです。
部下をいじめられるような強い人になりたい
いじめてやめさせてやる！
850 ：マジレスさん：2009/01/22(木) 02:40:15 ID:hHysyXhE
>>849
いじめて辞めさせるには周りから親しまれないと厳しいかと
いじめて辞めさせるには周りから親しまれないと厳しいかと
>>849
いじめられてきたのか？でも、他人をいじめても楽にはならないぜ。
むしろ、嫌われてさ、そんで、人気のある奴にまた嫉妬するんだ。
根を断てよ。
人が嫌いなのは、お前が悪いわけじゃあない。ちょっとめぐり合わせが悪かっただけだ。
いじめられてきたのか？でも、他人をいじめても楽にはならないぜ。
むしろ、嫌われてさ、そんで、人気のある奴にまた嫉妬するんだ。
根を断てよ。
人が嫌いなのは、お前が悪いわけじゃあない。ちょっとめぐり合わせが悪かっただけだ。
↑こいつ何様なん？
別に言ってる事は悪くないと思うが…
何様って言うならむしろ>>842辺りの奴の方が何様
何様って言うならむしろ>>842辺りの奴の方が何様
昔は喋れてたがまた物凄い会話が下手になっていた。
ここは会話下手を克服しようとするところですよね？
○○がダメだできないという話ではなくて治そうと努力してる内容を書いていきませんか？
最初のステップとして私がイメージするのは、何かの拍子に私と二人きりになる事になった人に、
「なんかミスったな～」という気持ちを感じさせないようにする、という事です。
ここは会話下手を克服しようとするところですよね？
○○がダメだできないという話ではなくて治そうと努力してる内容を書いていきませんか？
最初のステップとして私がイメージするのは、何かの拍子に私と二人きりになる事になった人に、
「なんかミスったな～」という気持ちを感じさせないようにする、という事です。
>>854 同感
二人っきりは克服したいねぇ。以前二人きりで残業してたら明らかに妙な空気…「もう限界」とか捨て台詞言って帰られちゃった時ありました。
こっちは頑張って喋らなきゃ！ってテンパって喋り倒し変な事まで喋ったりして。相手にしたらウザかったのかも。
今度は無理せず落ち着いてしっかり喋ろ
二人っきりは克服したいねぇ。以前二人きりで残業してたら明らかに妙な空気…「もう限界」とか捨て台詞言って帰られちゃった時ありました。
こっちは頑張って喋らなきゃ！ってテンパって喋り倒し変な事まで喋ったりして。相手にしたらウザかったのかも。
今度は無理せず落ち着いてしっかり喋ろ
856 ：マジレスさん：2009/01/22(木) 15:48:58 ID:ZAt/Q104
自分の母親は見てて気持ちいいくらい会話が上手なのになぁ…
だれか会話下手を克服したぜって奴いないのかな
ぜひお話を聞きたい
ぜひお話を聞きたい
やっぱ自信でしょ
自信があれば自然と向上心が働いて
どんな失敗しても吸収してすぐに身につく
自信があれば自然と向上心が働いて
どんな失敗しても吸収してすぐに身につく
いつからこんなになってしまったんだろう
会話についていけない→その場は黙る→ぼっち…
お笑いのネタとか全然知らなくてよくバカにされる
明るいリア充のノリについていけない
お笑いのネタとか全然知らなくてよくバカにされる
明るいリア充のノリについていけない
862 ：マジレスさん：2009/01/23(金) 07:53:30 ID:0Fddq50d
一度ここの人達と会って話し合ってみたいわ
863 ：チビすけ：2009/01/23(金) 08:23:17 ID:qIDVmjnH
人見知り少しは治ったって思ってた
けど大して治ってなかったよ…
何気ない会話ってなんだろ？
自分から何話したらいいかわからん
だんだん自分って何だろ？って気持ちになってきたorz
けど大して治ってなかったよ…
何気ない会話ってなんだろ？
自分から何話したらいいかわからん
だんだん自分って何だろ？って気持ちになってきたorz
864 ：マジレスさん：2009/01/23(金) 09:38:02 ID:opDiira2
自信は自分がちゃんとしてれば無意識のうちに持つよ
１ちゃんとしていない自分に気づくｏｒ他人から何らかの形で指摘される
↓
２これにより自信を失い萎縮する
↓
３疑心暗鬼になる
↓
４自分が人を信じないため当然信頼を失う
↓
５孤立する
↓
６対人恐怖になり変な方向に物事を考え始める
↓
７存在を消そうとする
↓
５に戻る
この問題の最悪な答えは［開き直り］です
これは何の解決にもなってないが何故か楽になった気になる
しかし、その適当さに気づかれた時、人から見た自分は最悪でしょう
俺の一意見だが俺はすごく良くなったのは事実です
死ぬほど辛かったのも事実
少しでも参考になれば幸いです
１ちゃんとしていない自分に気づくｏｒ他人から何らかの形で指摘される
↓
２これにより自信を失い萎縮する
↓
３疑心暗鬼になる
↓
４自分が人を信じないため当然信頼を失う
↓
５孤立する
↓
６対人恐怖になり変な方向に物事を考え始める
↓
７存在を消そうとする
↓
５に戻る
この問題の最悪な答えは［開き直り］です
これは何の解決にもなってないが何故か楽になった気になる
しかし、その適当さに気づかれた時、人から見た自分は最悪でしょう
俺の一意見だが俺はすごく良くなったのは事実です
死ぬほど辛かったのも事実
少しでも参考になれば幸いです
>>857
俺直ったよ。2つ理由がある。
1つはずっと会話下手だと思ってたけど、親に「あんた社交的だね」って
言われてから、そうなんかな？って思い始めて、気が大きくなった。
最初は嘘つけって思ったけど、何回も言われて、段々その気に。
そっからは人にダメだしされても、あーここを直せばいいのかって修正してったら
人に話しかけやすくなって、相手にされなくても、相手がたまたま調子悪かったのさみたいに
考えるようになって、ダメージ受けにくくなった。
もう1つは、親戚に集まったときにビデオでとられてた。
後で見返してたら、びっくりするぐらい愛想ないの。表情も無愛想。
一番ショックだったのが、俺自身は結構笑顔で愛想よくしてるつもりだった！ってことなんだよ！
それで聞いたら「あんたはいつもあんな顔してる」って言われるし、マジへこんだ。
そっから、鏡見てやりすぎなぐらい笑顔の練習して、やりすぎなぐらい愛想よくして
やっと初対面の人相手でも、穏やかな顔つきできてるって思えるようになったよ。
会話下手な奴は、自分の表情ビデオとかで見てみろマジで。
想像以上に無愛想だから・・・・。顔が会話拒否してる。
鏡より強烈だぞ。鏡だと一人だから、多少の笑顔でも「こんなもんだな」って思うけど
実際、本当の笑顔の人に混じってると、その程度じゃ全然太刀打ちできてないぞ。
俺直ったよ。2つ理由がある。
1つはずっと会話下手だと思ってたけど、親に「あんた社交的だね」って
言われてから、そうなんかな？って思い始めて、気が大きくなった。
最初は嘘つけって思ったけど、何回も言われて、段々その気に。
そっからは人にダメだしされても、あーここを直せばいいのかって修正してったら
人に話しかけやすくなって、相手にされなくても、相手がたまたま調子悪かったのさみたいに
考えるようになって、ダメージ受けにくくなった。
もう1つは、親戚に集まったときにビデオでとられてた。
後で見返してたら、びっくりするぐらい愛想ないの。表情も無愛想。
一番ショックだったのが、俺自身は結構笑顔で愛想よくしてるつもりだった！ってことなんだよ！
それで聞いたら「あんたはいつもあんな顔してる」って言われるし、マジへこんだ。
そっから、鏡見てやりすぎなぐらい笑顔の練習して、やりすぎなぐらい愛想よくして
やっと初対面の人相手でも、穏やかな顔つきできてるって思えるようになったよ。
会話下手な奴は、自分の表情ビデオとかで見てみろマジで。
想像以上に無愛想だから・・・・。顔が会話拒否してる。
鏡より強烈だぞ。鏡だと一人だから、多少の笑顔でも「こんなもんだな」って思うけど
実際、本当の笑顔の人に混じってると、その程度じゃ全然太刀打ちできてないぞ。
866 ：マジレスさん：2009/01/23(金) 11:19:47 ID:KluRFf6z
話す内容が思い浮かばない
沈黙は嫌だから
考えるけど出てこない
沈黙は嫌だから
考えるけど出てこない
>>865
ビデオいいかも！
確かに、鏡では主観入るし、それなりに表情作るんだよね。
で、デパートとかでふと壁の鏡部分に映った自分の顔の無愛想さに愕然とするもん。
ビデオだと、きっとそれをしっかり確認できるよね。
ビデオいいかも！
確かに、鏡では主観入るし、それなりに表情作るんだよね。
で、デパートとかでふと壁の鏡部分に映った自分の顔の無愛想さに愕然とするもん。
ビデオだと、きっとそれをしっかり確認できるよね。
>>867
話せるようになって思うけど、話しづらい人は、やっぱ基本的に無愛想だと思う。
多分、内心頑張ってたとしても、本人が思ってる以上に無愛想に写ってる。
会話が下手とか以前に、空気が絡みづらい感じ。話し歓迎！みたいなオーラがない。
まあ実際ビデオって中々出来ないと思うけど、人に意見聞くのはいいと思う。たとえ親でも。
後、話下手な人は、例外なくお世辞がめっちゃ下手だと思います。
下手以前に言わないといってもいいかも。悪だと思ってるのかも。正直が美徳とかうんたら。
でもお世辞言えない人は、相手(や物)のいい所見つけれないってことだから、直したほうがいいと思う。
言えない人と話してて気分がよくなることがあんまないです。気心知れてるならともかく、初対面に近いほど重要。
話せるようになって思うけど、話しづらい人は、やっぱ基本的に無愛想だと思う。
多分、内心頑張ってたとしても、本人が思ってる以上に無愛想に写ってる。
会話が下手とか以前に、空気が絡みづらい感じ。話し歓迎！みたいなオーラがない。
まあ実際ビデオって中々出来ないと思うけど、人に意見聞くのはいいと思う。たとえ親でも。
後、話下手な人は、例外なくお世辞がめっちゃ下手だと思います。
下手以前に言わないといってもいいかも。悪だと思ってるのかも。正直が美徳とかうんたら。
でもお世辞言えない人は、相手(や物)のいい所見つけれないってことだから、直したほうがいいと思う。
言えない人と話してて気分がよくなることがあんまないです。気心知れてるならともかく、初対面に近いほど重要。
読んでて凄く不快なんだけど
870 ：マジレスさん：2009/01/23(金) 17:37:30 ID:cuW2Konm
偉そうにするなよ
872 ：マジレスさん：2009/01/23(金) 18:07:27 ID:cuW2Konm
>>871
お前は何がしたいの？喧嘩売りたいだけなの？
お前は何がしたいの？喧嘩売りたいだけなの？
傍からだと>>872が喧嘩売ってるようにしかみえないけど・・・
874 ：マジレスさん：2009/01/23(金) 18:28:19 ID:cuW2Konm
>>873
死ね
死ね
875 ：マジレスさん：2009/01/23(金) 19:09:53 ID:8RuHhKXh
話し掛けても話し掛けられても会話が続かないし笑いが起きない
こんなやつと仲良くなれるわけがないと自分で思うわ
だんだん自分嫌いになってきた
こんなやつと仲良くなれるわけがないと自分で思うわ
だんだん自分嫌いになってきた
根拠のない自信って重要かも。
以前は若気のいたりか、周り気にせず会話し、それなりに人と接してた。ある時、自分の根拠のない自信が崩れた。今では考えすぎて喋るのが一苦労で、対人が苦になってしまった。
根拠のない自信を持って、ＫＹでもまったく気付かない馬鹿さを持つ道と
悩み抜いて場数をふんで、満足行く会話を得る道があると思う
もちろん、変わり者や暗い奴でもいいやぁ、ってのもあるけど
オレは昔のように周り気にしない馬鹿のが良かった…かも
以前は若気のいたりか、周り気にせず会話し、それなりに人と接してた。ある時、自分の根拠のない自信が崩れた。今では考えすぎて喋るのが一苦労で、対人が苦になってしまった。
根拠のない自信を持って、ＫＹでもまったく気付かない馬鹿さを持つ道と
悩み抜いて場数をふんで、満足行く会話を得る道があると思う
もちろん、変わり者や暗い奴でもいいやぁ、ってのもあるけど
オレは昔のように周り気にしない馬鹿のが良かった…かも
877 ：マジレスさん：2009/01/24(土) 00:23:06 ID:Qu7noL9T
リアルに雑談するイベント？オフ？やりたいんだが。京都です
チャット汁
879 ：マジレスさん：2009/01/24(土) 01:25:40 ID:Ka9DxOlh
会話下手や対人恐怖の人同士でオフ会やったことあるが、
結局会話下手の中でもマシなほうの人間ばかりでしゃべっていて本当の会話下手はほったらかしなんだよな
だいたいオフ会なんて女狙いの出会い厨の男とそれにちやほやされたい女ばかり
結局会話下手の中でもマシなほうの人間ばかりでしゃべっていて本当の会話下手はほったらかしなんだよな
だいたいオフ会なんて女狙いの出会い厨の男とそれにちやほやされたい女ばかり
根拠のない自信って大人になってからだと身に着けづらいよね。
幼児の頃に持ち合わせていた万能感を親に、活かさず殺さず適正な範囲に
安定させられていると後々生きやすそうだなーと思う。あとの祭りだけどね。
幼児の頃に持ち合わせていた万能感を親に、活かさず殺さず適正な範囲に
安定させられていると後々生きやすそうだなーと思う。あとの祭りだけどね。
881 ：マジレスさん：2009/01/24(土) 05:23:10 ID:aMQm0uK8
今日、夜８時から会話の練習としてチャットしませんか？
雑談したり、原因や対策など考えたりして克服目指していきましょう。
複数人でできます。
チャットルームは、
>>560
にありますので、よろしくお願いします。
雑談したり、原因や対策など考えたりして克服目指していきましょう。
複数人でできます。
チャットルームは、
>>560
にありますので、よろしくお願いします。
>>876
分かる
小さい頃は友達もそこそこいて話するのも苦じゃなかった自分は
周りの評価を気にしない馬鹿さと鈍感さがあった。
今思えばあれってかなり馬鹿にされてたなーっていう記憶もある。
でもその時の自分って笑い飛ばしてるか開き直ってるか皮肉に気づかずに明るく話してた。
大人にも物怖じせず話しかけてたし。
何か忘れるほどのいやな経験が積み重なってこうなっちゃったんだろなぁ…
今では引きこもって在宅してます
分かる
小さい頃は友達もそこそこいて話するのも苦じゃなかった自分は
周りの評価を気にしない馬鹿さと鈍感さがあった。
今思えばあれってかなり馬鹿にされてたなーっていう記憶もある。
でもその時の自分って笑い飛ばしてるか開き直ってるか皮肉に気づかずに明るく話してた。
大人にも物怖じせず話しかけてたし。
何か忘れるほどのいやな経験が積み重なってこうなっちゃったんだろなぁ…
今では引きこもって在宅してます
根拠のない自信は、何があっても守らないと。
砂上の楼閣でもいいよ。一回でも成功すればそれが支えになる。
自分は人に好かれる人間だから大丈夫、とかそんぐらい言っちゃっていいと思う。
ここに来る人は真面目だったり誠実だったりすると思う。
だったら、それを根拠にそう思えばいいじゃないか。
砂上の楼閣でもいいよ。一回でも成功すればそれが支えになる。
自分は人に好かれる人間だから大丈夫、とかそんぐらい言っちゃっていいと思う。
ここに来る人は真面目だったり誠実だったりすると思う。
だったら、それを根拠にそう思えばいいじゃないか。
根拠のない自信てｗ
やっぱり痩せてる人が無口って関係あるだろw
太ってる人で無口って見た事無いんだが・・・。
太ってる人で無口って見た事無いんだが・・・。
ノ
ここにいる
てか（外見）コンプがありゃ口数へるんじゃないかな
ここにいる
てか（外見）コンプがありゃ口数へるんじゃないかな
ﾉｼ
ここにも
ここにも
体系で責任転嫁はするな。
自分の非すらも認める器がないのか
自分の非すらも認める器がないのか
誰も責任転嫁なんてしてないと思うんだが・・・
頭の回転が遅いし記憶力に乏しいから、人との会話についていけない
次々尋ねられると考える時間が無いし、覚えてなくてあやふやだしで会話にならないので、いつのまにか
「～らしいですよ」と、自分が体験した事なのに人から聞いた話にしてしまうようになってしまった
他にも、早く話を終わらせたくて適当に頷いてしまったりだとか。
そんなしょうもない嘘を吐く自分に嫌気がさす
次々尋ねられると考える時間が無いし、覚えてなくてあやふやだしで会話にならないので、いつのまにか
「～らしいですよ」と、自分が体験した事なのに人から聞いた話にしてしまうようになってしまった
他にも、早く話を終わらせたくて適当に頷いてしまったりだとか。
そんなしょうもない嘘を吐く自分に嫌気がさす
>>889
外山恒一みたいだぞ
外山恒一みたいだぞ
>>883
なんて俺
なんて俺
894 ：マジレスさん：2009/01/25(日) 01:04:13 ID:SLCCL13Z
人生に正解があるって思ってるから苦しくなるんだよなあ。
「あるべき自分の姿」から逃げられない自分がいるんだ。
異常を異常のままで受け入れられない、対処して処理しないと心配でたまらない。
あらゆるものが処理され整理されスッキリ爽快、それが当然、という現代人的な感覚。
正常でありたいとか安定していたいとか、そういう考えこそが苦しみの元なわけなんだけど、
周囲から浮いてる「異常な自分」でもいいや、って思えればいくらか楽になれるとは思うけどなあ。
そのままでいいんだ、って話だけど、苦しみの渦中にいる人にそんな言葉は無力なんだよなあ。
「あるべき自分の姿」から逃げられない自分がいるんだ。
異常を異常のままで受け入れられない、対処して処理しないと心配でたまらない。
あらゆるものが処理され整理されスッキリ爽快、それが当然、という現代人的な感覚。
正常でありたいとか安定していたいとか、そういう考えこそが苦しみの元なわけなんだけど、
周囲から浮いてる「異常な自分」でもいいや、って思えればいくらか楽になれるとは思うけどなあ。
そのままでいいんだ、って話だけど、苦しみの渦中にいる人にそんな言葉は無力なんだよなあ。
895 ：マジレスさん：2009/01/25(日) 01:25:39 ID:SLCCL13Z
みんなさ、仲良く笑い合って気持ちを思いやって楽しい和を作って・・・
そんないかにもな人道主義に毒され過ぎだと思うんだよ。
たぶんそーゆーのが肌に合わない人たちがここに来てるんだと思うよ。
マンガのバカボンド的な生き方の方が向いてたりする人達なんじゃないかと思ったりするんだけど・・・。
別に輪に入れなくても、無愛想にしても、しどろもどろになっても、挙動不審になっても、平気な顔してればいいじゃん。
なるもんはしょーがないんだからさ。誰のせいでもない。
そもそも挙動不審とかになると一体何がまずいのだろう。
他人はまずいって言うけど、自分の本音としては・・・どうなんだろう？
周りに引かれて浮きまくった時に感じるんだよね、
なんだか押し付けがましい「和の空気」が自分に絡み付かなくなった時の奇妙な爽快感。
あれはあれでなかなか気持ちいいもんだと思う。
本来そういう状態が生き物として正常な状態だと思うんだけどね。
壁にとまってる蠅みたいなさ。
そんないかにもな人道主義に毒され過ぎだと思うんだよ。
たぶんそーゆーのが肌に合わない人たちがここに来てるんだと思うよ。
マンガのバカボンド的な生き方の方が向いてたりする人達なんじゃないかと思ったりするんだけど・・・。
別に輪に入れなくても、無愛想にしても、しどろもどろになっても、挙動不審になっても、平気な顔してればいいじゃん。
なるもんはしょーがないんだからさ。誰のせいでもない。
そもそも挙動不審とかになると一体何がまずいのだろう。
他人はまずいって言うけど、自分の本音としては・・・どうなんだろう？
周りに引かれて浮きまくった時に感じるんだよね、
なんだか押し付けがましい「和の空気」が自分に絡み付かなくなった時の奇妙な爽快感。
あれはあれでなかなか気持ちいいもんだと思う。
本来そういう状態が生き物として正常な状態だと思うんだけどね。
壁にとまってる蠅みたいなさ。
>>895
その通り。
その通り。
897 ：マジレスさん：2009/01/25(日) 01:29:46 ID:BFHSTmmc
嫌だ！みんなみたいに普通に雑談したり異性と話したり
遊んだり仕事したり恋愛したりしたい…
他人とかかわりたいのにかかわれないジレンマと寂しさで心がはちきれそう
遊んだり仕事したり恋愛したりしたい…
他人とかかわりたいのにかかわれないジレンマと寂しさで心がはちきれそう
899 ：マジレスさん：2009/01/25(日) 01:58:20 ID:SLCCL13Z
>>897
別に「みんなみたいに」じゃなきゃ遊びも仕事も恋愛もできると思うんだけど。
自分の工夫次第。
できないって思えちゃうのは「遊びや仕事や恋愛」を型にはまった捉え方しかできてないんだと思う。
他人と関わりたいって言うけれども、
この世に存在してる時点でどんなに望んでいなくたって他人と関わらなきゃいけないじゃん。
奇異の目で見られて鮮烈な印象を与える事ができる、これは普通の人にはできない事だよ。嬉しい事だ。
関わり方を変えたいっていうなら変えればいい。
関わり方は各々が自由に作れる、それが人生の醍醐味ってやつなんでしょーかね、
その自由度が逆に怖かったりするんだよね。だから人の真似しようとして苦しくなるわけだけど。
最近思うんだけど、個性的な生き方してる人とか知ってるとすごく参考になったりするよ。
基本的に視野が狭い人がこういった悩みを抱えると思うから。
別に「みんなみたいに」じゃなきゃ遊びも仕事も恋愛もできると思うんだけど。
自分の工夫次第。
できないって思えちゃうのは「遊びや仕事や恋愛」を型にはまった捉え方しかできてないんだと思う。
他人と関わりたいって言うけれども、
この世に存在してる時点でどんなに望んでいなくたって他人と関わらなきゃいけないじゃん。
奇異の目で見られて鮮烈な印象を与える事ができる、これは普通の人にはできない事だよ。嬉しい事だ。
関わり方を変えたいっていうなら変えればいい。
関わり方は各々が自由に作れる、それが人生の醍醐味ってやつなんでしょーかね、
その自由度が逆に怖かったりするんだよね。だから人の真似しようとして苦しくなるわけだけど。
最近思うんだけど、個性的な生き方してる人とか知ってるとすごく参考になったりするよ。
基本的に視野が狭い人がこういった悩みを抱えると思うから。
900 ：マジレスさん：2009/01/25(日) 02:22:07 ID:SLCCL13Z
>>897 続き
「あなたが一番やめたい事、改善したい悪癖はなんですか？」ていう問いがあった時に、
それに対する答えは「あなたが一生変えられない事」だっていう話が心理学にあるんだよね。
がっつけばがっつくほど悪循環になるような事ってあるよね、
自分を変えていくには「諦め」の方が有効な場合もあるんだよ。
よく宗教が「神様仏様にお任せしなさい」なんてゆーのはそーゆー事なんだと思うんだけど、
自分で物事考えて自分の力で想像力で自分に変革を起こそうと思念しても
結局思考も力も想像力も自我、つまり「現在の自分」の範疇から出て行かないんだろうね。
もがいて苦しんだあげく、「結局なんも変わってねーしなんもしてねーじゃん
！」なんて事は俺はたくさんあったけどw
なんていうのかな、
つまり「現在の自分」から逃げた体はできても、
結局「現在の自分を嫌がる自分」からはどこまでいっても逃れる事はできないんだよ。
まずは諦めて自分を受け入れるのが良策なんじゃないかとは思うなあ。
「あなたが一番やめたい事、改善したい悪癖はなんですか？」ていう問いがあった時に、
それに対する答えは「あなたが一生変えられない事」だっていう話が心理学にあるんだよね。
がっつけばがっつくほど悪循環になるような事ってあるよね、
自分を変えていくには「諦め」の方が有効な場合もあるんだよ。
よく宗教が「神様仏様にお任せしなさい」なんてゆーのはそーゆー事なんだと思うんだけど、
自分で物事考えて自分の力で想像力で自分に変革を起こそうと思念しても
結局思考も力も想像力も自我、つまり「現在の自分」の範疇から出て行かないんだろうね。
もがいて苦しんだあげく、「結局なんも変わってねーしなんもしてねーじゃん
！」なんて事は俺はたくさんあったけどw
なんていうのかな、
つまり「現在の自分」から逃げた体はできても、
結局「現在の自分を嫌がる自分」からはどこまでいっても逃れる事はできないんだよ。
まずは諦めて自分を受け入れるのが良策なんじゃないかとは思うなあ。
左脳を働かせるより、右脳を働かせたほうがいいってことかな
何となく好きな流れだ
周りに人がいるのにわざわざスミっこにいる奴にはなりたくないがね。
強い信念を持っているというわけでもないのに。
強い信念を持っているというわけでもないのに。
904 ：マジレスさん：2009/01/25(日) 11:44:22 ID:KO+a1Hc0
わざわざ中心にならなくてもいいのに頑張っちゃうんだよな
的外れな説教厨多いな
906 ：マジレスさん：2009/01/25(日) 13:36:39 ID:IHSOp5jk
説教厨は自分の考えが正しくてすごいと認められたいんだろうね
それを肯定しないと今度は住人を罵ってくるからタチが悪い
日常ではまともに相手にされてないから、せめてこの場所くらいは有能で役に立つ人間だと思われたいんだろうね
それを肯定しないと今度は住人を罵ってくるからタチが悪い
日常ではまともに相手にされてないから、せめてこの場所くらいは有能で役に立つ人間だと思われたいんだろうね
楽しく暮らせる事が普通って思ってちゃ終わり。
普通じゃないんだよ。
努力しなくちゃ、戦わなきゃだめだ。特に自分みたいなのは。
幸せは歩いてこない。
だから毎日飲むんだね。
きっと友達たくさんいる人はなんか我慢してんだよ。
がんばってんだよ。偉いんだよ。
普通じゃないんだよ。
努力しなくちゃ、戦わなきゃだめだ。特に自分みたいなのは。
幸せは歩いてこない。
だから毎日飲むんだね。
きっと友達たくさんいる人はなんか我慢してんだよ。
がんばってんだよ。偉いんだよ。
908 ：マジレスさん：2009/01/25(日) 17:18:18 ID:bqwOdnoM
声を大きくしたつもりでも
毎回聞き返されるんですが
かつぜつが悪いんでしょうか？
それとも話の前に、え～とかあの～とか
意味のない音を発した方がいいんでしょうか？
あと自分も
相手の話が聞き取れないことが多いです
話を聞いて数秒経たないと
その音声の意味が理解できないことが多いです
これは耳か頭の病気でしょうか？
毎回聞き返されるんですが
かつぜつが悪いんでしょうか？
それとも話の前に、え～とかあの～とか
意味のない音を発した方がいいんでしょうか？
あと自分も
相手の話が聞き取れないことが多いです
話を聞いて数秒経たないと
その音声の意味が理解できないことが多いです
これは耳か頭の病気でしょうか？
909 ：マジレスさん：2009/01/25(日) 18:31:16 ID:KO+a1Hc0
大体、成長できない奴っていうのは、
助言を説教と言って学べないことだよなぁ
誰とは言わないけど
助言を説教と言って学べないことだよなぁ
誰とは言わないけど
耳の痛いことは誰だって言われたくないもんだな。
ID:SLCCL13Z
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>910
難しいところだ
本気で助言してくれる人もいるが、たまに俺の話を聞け！って言う様な人がいるからな
かといって、きちんとした助言したらしたで受け取る側も「こいつ何様？」って思う人もいるわけで・・・
難しいところだ
本気で助言してくれる人もいるが、たまに俺の話を聞け！って言う様な人がいるからな
かといって、きちんとした助言したらしたで受け取る側も「こいつ何様？」って思う人もいるわけで・・・
お決まりの甘え、逃げで勝手に決めつけて何が助言だよｗ
説得力のある文章とアドバイス書いてからにしろ
説得力のある文章とアドバイス書いてからにしろ
飲み会で自分の話し方について駄目だしをうけた＞＜
「○○さんって会話下手だよね～。聞かれたことにしか答えないし、話広げない
よね～。例えばさっきの会話だけど普通はこうこうこう（何言ってたか思い出せない）なるでしょ？」
他のひとはうんうん頷いていた・・・。
わかっていたけどショックだ・・・。
「○○さんって会話下手だよね～。聞かれたことにしか答えないし、話広げない
よね～。例えばさっきの会話だけど普通はこうこうこう（何言ってたか思い出せない）なるでしょ？」
他のひとはうんうん頷いていた・・・。
わかっていたけどショックだ・・・。
こうこうこうの部分をちゃんと聞いとけよ
具体的な内容は思い出せないが、自分では発想できないような会話例だったと思う。
会話なんて何も考えずに話せばいいっていうけど自分の場合は本当に何も浮かばない。
でも普通の人は深く考えなくても簡単にお会話を発展させられる、
他人とは脳の構造が違うんだろうなと思い知らされた気分だった。
会話なんて何も考えずに話せばいいっていうけど自分の場合は本当に何も浮かばない。
でも普通の人は深く考えなくても簡単にお会話を発展させられる、
他人とは脳の構造が違うんだろうなと思い知らされた気分だった。
↑お会話ってなんだよ・・・。会話の間違いです。
自分に向けてされたアドバイスなのになんで覚えてないの…
脳の構造っておおげさすぎ
会話の８割くらいは単にテクニックの問題で、
みんなにテクニックを披露して、俺すげーって
やりたいやつは普段から小粋な表現やパターンに
関心が高いから、そうでないやつより多く情報が
集まるってだけ。自己満足の世界
プレゼンの達人スティーブジョブスも
「重要なことは、何を言うかではなく
どのように言うか、だ」って言ってる
くだらないといえば、くだらないので
ショックうけるほどのこともない
会話の８割くらいは単にテクニックの問題で、
みんなにテクニックを披露して、俺すげーって
やりたいやつは普段から小粋な表現やパターンに
関心が高いから、そうでないやつより多く情報が
集まるってだけ。自己満足の世界
プレゼンの達人スティーブジョブスも
「重要なことは、何を言うかではなく
どのように言うか、だ」って言ってる
くだらないといえば、くだらないので
ショックうけるほどのこともない
人に関心が無い人は、会話の必要性を感じてないから会話下手なのは当然だよな
外人と付き合うと語学力が飛躍的に上がるのの反対だもんな
外人と付き合うと語学力が飛躍的に上がるのの反対だもんな
どうすりゃよくなるんだろう。
923 ：マジレスさん：2009/01/26(月) 07:37:54 ID:fcrfyVoI
広げようと思っていろいろ言ってみたけどウザがられたことがあって、
もう喋れない
もう喋れない
その前に何を話していいかわからない
失敗を恐れるな！
928 ：マジレスさん：2009/01/26(月) 20:52:43 ID:IggunYVk
>>920
会話のテクニック自体は確かにそんなもんだし簡単なカラクリだ。でも
それを実践で使える奴と使えない奴で大きな壁があるのも事実。
そして会話上手な奴には多くの人や情報が集まりそいつのネットワークは
拡大していく。一方、会話なんて簡単だなとか言いながらその実会話下手
な奴の周りにはあまり人も集まらず必然として情報も少なくなるので
どんどん世界が狭くなりスティーブジョブスを引き合いに出して自分を
慰めることしか出来なくなる。
会話のテクニック自体は確かにそんなもんだし簡単なカラクリだ。でも
それを実践で使える奴と使えない奴で大きな壁があるのも事実。
そして会話上手な奴には多くの人や情報が集まりそいつのネットワークは
拡大していく。一方、会話なんて簡単だなとか言いながらその実会話下手
な奴の周りにはあまり人も集まらず必然として情報も少なくなるので
どんどん世界が狭くなりスティーブジョブスを引き合いに出して自分を
慰めることしか出来なくなる。
929 ：マジレスさん：2009/01/26(月) 21:20:36 ID:UHDZ7llS
会話はコツ
>>63
亀だけど、前に警察署に車庫証取りにいったんだけどさ、そん時、車庫証担当の警官が
スゲー横柄で自分より遥かに年上のじいちゃんにタメ口＆ダル顔してんの
俺滅茶苦茶ムカついてさ、
「おい！ふざけるなよ若造！お前がここまで大きくなった社会はこの人達ががんばって
きたからあるんだろうが？誰に制服着せてもらってると思ってんだ？この人達が作った社会
があるから今のお前があるんだろ？え？違うか？」って思ってさ
ついに
「公務員さえこんな状態だから、世の中おかしくなるんだよ」って思った。
亀だけど、前に警察署に車庫証取りにいったんだけどさ、そん時、車庫証担当の警官が
スゲー横柄で自分より遥かに年上のじいちゃんにタメ口＆ダル顔してんの
俺滅茶苦茶ムカついてさ、
「おい！ふざけるなよ若造！お前がここまで大きくなった社会はこの人達ががんばって
きたからあるんだろうが？誰に制服着せてもらってると思ってんだ？この人達が作った社会
があるから今のお前があるんだろ？え？違うか？」って思ってさ
ついに
「公務員さえこんな状態だから、世の中おかしくなるんだよ」って思った。
931 ：マジレスさん：2009/01/26(月) 21:54:19 ID:R9aHL3K6
>928お前、頭いいな。そんな感じするわ
>>928 そんなかっこつけなくていいよ
933 ：マジレスさん：2009/01/27(火) 03:00:05 ID:uDKCfjRu
対人苦手な人って総じて滑舌が悪いだろ？
無意識に恥ずかしく思ってるから話せないんじゃね？聞き返されるのが怖いとか。
喋らないと滑舌は悪くなる一方だし。
たぶん気持ちを何とかするよりも発音を良くして自信つけた方がいいんじゃないだろうか。
まずは一人で何でもいいから独り言を録音してみなよ。たぶん何言ってるか聞き取れないんじゃね？
無意識に恥ずかしく思ってるから話せないんじゃね？聞き返されるのが怖いとか。
喋らないと滑舌は悪くなる一方だし。
たぶん気持ちを何とかするよりも発音を良くして自信つけた方がいいんじゃないだろうか。
まずは一人で何でもいいから独り言を録音してみなよ。たぶん何言ってるか聞き取れないんじゃね？
934 ：マジレスさん：2009/01/27(火) 09:04:20 ID:bFNDcH6M
会話下手、対人苦手、人見知り、バッチリ当てはまるダメサラリーマンです。
子供の頃から、マンガも含め、とにかく本を読むのが嫌いでした。
語彙力が全くありません。あらゆる世の中、周囲の出来事に感心がなく、
自分のアンテナが働いていない為、会話に入っていく、自分から話題を振ることができません。
会社の飲み会では基本的に孤立します。私みたいな人間に人が寄ってくるはずもありません。もちろん友人も少ないのは言うまでもありません。
あがり症も相まって、ほんとコミュニケーション能力ありません。
最近は、自分みたいなダメ人間のこの世の中での存在価値あるのだろうかと自問自答しています。
子供の頃から、マンガも含め、とにかく本を読むのが嫌いでした。
語彙力が全くありません。あらゆる世の中、周囲の出来事に感心がなく、
自分のアンテナが働いていない為、会話に入っていく、自分から話題を振ることができません。
会社の飲み会では基本的に孤立します。私みたいな人間に人が寄ってくるはずもありません。もちろん友人も少ないのは言うまでもありません。
あがり症も相まって、ほんとコミュニケーション能力ありません。
最近は、自分みたいなダメ人間のこの世の中での存在価値あるのだろうかと自問自答しています。
935 ：マジレスさん：2009/01/27(火) 09:09:47 ID:uDKCfjRu
>>934
会社の中限定にするならなんとかなる。
同僚の趣味や普段そいつらが話してるネタ（お笑い番組とか）を勉強すりゃいいだけ。
努力がたりないだけじゃないかね。
裏技的にはグラドルや女優を使ったエロネタなら外れはない。そこそこ盛り上がる。
どの女優のまんこ舐めたい？とかでいいよ。まあ上司にはやめときw
会社の中限定にするならなんとかなる。
同僚の趣味や普段そいつらが話してるネタ（お笑い番組とか）を勉強すりゃいいだけ。
努力がたりないだけじゃないかね。
裏技的にはグラドルや女優を使ったエロネタなら外れはない。そこそこ盛り上がる。
どの女優のまんこ舐めたい？とかでいいよ。まあ上司にはやめときw
936 ：マジレスさん：2009/01/27(火) 09:17:21 ID:uDKCfjRu
>>934
あと唐突にネタをふりゃいい。
例えば、もしバトルロワイヤルの状況になったらどうする？どうやれば生き残れるかとか。
人にもよるけど案外盛り上がる。
有名どこの映画とかレンタルしてみ。
似たネタだけど女子高の教師になりたいとか共感を得るネタを自分から振れ。
こいつはど変態だなとか、変な奴だなと思わせたらいい。
あと唐突にネタをふりゃいい。
例えば、もしバトルロワイヤルの状況になったらどうする？どうやれば生き残れるかとか。
人にもよるけど案外盛り上がる。
有名どこの映画とかレンタルしてみ。
似たネタだけど女子高の教師になりたいとか共感を得るネタを自分から振れ。
こいつはど変態だなとか、変な奴だなと思わせたらいい。
937 ：マジレスさん：2009/01/27(火) 09:59:19 ID:ENwBZOjD
就職できてる時点でまし
938 ：マジレスさん：2009/01/27(火) 11:10:31 ID:yfKV9tOc
とりあえず、自分の気持ちや考えを素直に口から出せばいい
わからなければわからないと言えばいい
人を傷つけることを言ってしまったら素直に謝ればいい
自分には素直さが足りないなぁと思いませんか？
わからなければわからないと言えばいい
人を傷つけることを言ってしまったら素直に謝ればいい
自分には素直さが足りないなぁと思いませんか？
939 ：マジレスさん：2009/01/27(火) 11:49:07 ID:vkToGxqH
俺も苦手だけど恥を承知でチャレンジしていくしかないよなぁ…
940 ：マジレスさん：2009/01/27(火) 13:06:33 ID:uDKCfjRu
初対面にらチャレンジ精神は必要だけど顔見知り相手なら気楽にやりゃいい。
自分がつまらないとか嫌われたくないとかで話せないんだよ。
はっきりいって面白い奴なんて10人いて1人くらいだ。ほとんどの奴がつまらない話しかできない。無駄にループネタばかりするし
自分がつまらないとか嫌われたくないとかで話せないんだよ。
はっきりいって面白い奴なんて10人いて1人くらいだ。ほとんどの奴がつまらない話しかできない。無駄にループネタばかりするし
たまに学校で「○○はお
となしいいよね」と言わ
れて、へこんで帰って来
て、明日学校に行くのが
嫌だなぁと思って次の日
には何故だか、良く話か
けられます。こんな感じ
が高校に入ってから何度
も続いてるんですが、ど
うしたら毎日話かけられ
るんでしょうか？後コン
ビニの店員とかやったら
人見知りとか直るんでし
ょうか？
ちなみに毎日歯はみがいてます。
となしいいよね」と言わ
れて、へこんで帰って来
て、明日学校に行くのが
嫌だなぁと思って次の日
には何故だか、良く話か
けられます。こんな感じ
が高校に入ってから何度
も続いてるんですが、ど
うしたら毎日話かけられ
るんでしょうか？後コン
ビニの店員とかやったら
人見知りとか直るんでし
ょうか？
ちなみに毎日歯はみがいてます。
話下手な人ってのは、「真面目すぎる」ってのもあるんだろうな
>>923
お前が氏ねよクズ。
お前が氏ねよクズ。
内輪盛り上がり的な雰囲気がダメだ
一緒にいても自分がその内輪に入ってないのが分かるからそこで付きあいが終わってしまう
一緒にいても自分がその内輪に入ってないのが分かるからそこで付きあいが終わってしまう
会話下手っていうか･･･会話下手なんでしょうけど出来事をうまく話すことができなくて辛いです･･･
友人たちと話をしていても周りの皆はいろいろな出来事をうまく話して自分はいつも笑わされるのですが
いざ自分の身の回りの出来事を話そうとしても全然うまく話せずに「俺じゃなかったら面白い話になるんだろうな･･･」と思ってます
最近はつまらない話したらどうしよ･･･と心配になりなかなか話をすることさえできません
おもしろく話するのってどうすればいいのでしょうか･･･
テレビ見ててお笑い芸人の人とかすごく憧れるっていうか尊敬します･･･
友人たちと話をしていても周りの皆はいろいろな出来事をうまく話して自分はいつも笑わされるのですが
いざ自分の身の回りの出来事を話そうとしても全然うまく話せずに「俺じゃなかったら面白い話になるんだろうな･･･」と思ってます
最近はつまらない話したらどうしよ･･･と心配になりなかなか話をすることさえできません
おもしろく話するのってどうすればいいのでしょうか･･･
テレビ見ててお笑い芸人の人とかすごく憧れるっていうか尊敬します･･･
自分から話題振るし、そこそこ笑いもとる。
明るい、面白いとも結構言われる。
でも、他人から私の所に来ることはない。
私から行く感じ。
だから私が輪を作ることは絶対ない…。
ど～してだろう。自分から話題降ってても、うまくいかない。
よく話す人との会話は平気なのに、
久々に話すひとだと涙目になり顔が真っ赤になる。
どもる。
でも、いつも人見知りだとは程遠いキャラな為、知られるのが怖く、結局避けてしまう。
こんな性格嫌だ。死にたい。
人間関係上手くやってる人が憎い…
明るい、面白いとも結構言われる。
でも、他人から私の所に来ることはない。
私から行く感じ。
だから私が輪を作ることは絶対ない…。
ど～してだろう。自分から話題降ってても、うまくいかない。
よく話す人との会話は平気なのに、
久々に話すひとだと涙目になり顔が真っ赤になる。
どもる。
でも、いつも人見知りだとは程遠いキャラな為、知られるのが怖く、結局避けてしまう。
こんな性格嫌だ。死にたい。
人間関係上手くやってる人が憎い…
>>946
憎いというか羨ましいんじゃない？
うまくやってるように見える人も、いろいろ苦しんでるかもしれないけどね。
俺からすればあなたも十分にすごいけどね。
笑顔が出せないから、明るく振舞える人が羨ましいよ。
憎いというか羨ましいんじゃない？
うまくやってるように見える人も、いろいろ苦しんでるかもしれないけどね。
俺からすればあなたも十分にすごいけどね。
笑顔が出せないから、明るく振舞える人が羨ましいよ。
>>917
俺も同じ。
昔の記憶がすべてにおいて薄い。
過去の記憶に基づくウィットにとんだ会話は
どうがんばっても人並み以下にしかならないし、ストレスもたまるんで
そういうもんだと割り切る。
そして違うところでがんばる。
これは認定されない障害みたいなもんだから。
俺も同じ。
昔の記憶がすべてにおいて薄い。
過去の記憶に基づくウィットにとんだ会話は
どうがんばっても人並み以下にしかならないし、ストレスもたまるんで
そういうもんだと割り切る。
そして違うところでがんばる。
これは認定されない障害みたいなもんだから。
>>946
人間関係上手く行かない人は駄目人間、という思い込みに取り憑かれているんですよ
これは現代病のひとつといっていーでしょう、僕もそうでした
思い込みの中にいるうちは「思い込んでいる事」になかなか気付けませんから、
こんな事言ってもあんまりピンとこないんですよね、それが大変なんです
こんな性格嫌だ、と言ってますけど、
それは性格というよりも「いつの間にか植え付けられた認識」と言った方が正しいかもしれません
それがなにから、誰から植え付けられたものなのか、わかってくると次第に自分を取り戻せてきます
自分や人生やコミュニケーションの事なんかについて、
ゆっくり時間をかけて考え直してくのが一番だと思います。
人間関係上手く行かない人は駄目人間、という思い込みに取り憑かれているんですよ
これは現代病のひとつといっていーでしょう、僕もそうでした
思い込みの中にいるうちは「思い込んでいる事」になかなか気付けませんから、
こんな事言ってもあんまりピンとこないんですよね、それが大変なんです
こんな性格嫌だ、と言ってますけど、
それは性格というよりも「いつの間にか植え付けられた認識」と言った方が正しいかもしれません
それがなにから、誰から植え付けられたものなのか、わかってくると次第に自分を取り戻せてきます
自分や人生やコミュニケーションの事なんかについて、
ゆっくり時間をかけて考え直してくのが一番だと思います。
951 ：マジレスさん：2009/01/28(水) 18:06:41 ID:MaOqkLxh
２９歳。
何話していいか全く思いつかない。
脳みそ死んじゃってるのかな…？
新しい職場とかで最初は結構飲み会に誘われるんだけど、「ああこいつあまり
話さないな」って思われると、誘われる回数が月一回とかに減る。
けっこうつらい。
何話していいか全く思いつかない。
脳みそ死んじゃってるのかな…？
新しい職場とかで最初は結構飲み会に誘われるんだけど、「ああこいつあまり
話さないな」って思われると、誘われる回数が月一回とかに減る。
けっこうつらい。
>>950はハッとさせられたよ。
会話上手に憧れるあまり、会話下手＝ダメ人間と思いこんでしまっている。（今この瞬間も）
思えば、他人が会話下手でも、性格が良い人だなと感じればダメ人間なんて認定することなんてないのに、
なぜか自分は自信がないから、卑屈になってしまう。思い込みによる自信喪失をまず取っ払うといいんだろうね。
会話上手に憧れるあまり、会話下手＝ダメ人間と思いこんでしまっている。（今この瞬間も）
思えば、他人が会話下手でも、性格が良い人だなと感じればダメ人間なんて認定することなんてないのに、
なぜか自分は自信がないから、卑屈になってしまう。思い込みによる自信喪失をまず取っ払うといいんだろうね。
条件反射による自信喪失です。
もう周囲の会話のスピードについていけない。
口を挟む間もないし、回転も追いつかない。
空気はたぶん読めている。
色々と受信はできるけど、送信はできない。
もう周囲の会話のスピードについていけない。
口を挟む間もないし、回転も追いつかない。
空気はたぶん読めている。
色々と受信はできるけど、送信はできない。
会話のキャッチボールは少～しずつ成長している気がするけど
自分から声をかける勇気はなかなか成長しない。自然に話しかけられない。
異性ともなると何考えてるかわからない、異星人のように感じる。
周囲の大人しい子でも異性と喋れないって子は居ない。
私は小学校高学年からまともに喋ってないよ。
恋がしたいわけじゃない、普通に仲良くわいわいしたいだけなのに
どうして私の周りだけこんなに静かなんだろう……。
自分から声をかける勇気はなかなか成長しない。自然に話しかけられない。
異性ともなると何考えてるかわからない、異星人のように感じる。
周囲の大人しい子でも異性と喋れないって子は居ない。
私は小学校高学年からまともに喋ってないよ。
恋がしたいわけじゃない、普通に仲良くわいわいしたいだけなのに
どうして私の周りだけこんなに静かなんだろう……。
疲れる
死にたい
死にたい
会話って相手が話す気があるかどうかでも影響されると思うから、
見た目がすごく大事なような気がする。
見た目が良い人ってそういう機会に恵まれて、
いろんな情報も沢山入るし、なにより邪険にさらされる事がないから会話も自然と行える。
案外見た目を良くしたらこの悩みは解決するかもしれない。
見た目がすごく大事なような気がする。
見た目が良い人ってそういう機会に恵まれて、
いろんな情報も沢山入るし、なにより邪険にさらされる事がないから会話も自然と行える。
案外見た目を良くしたらこの悩みは解決するかもしれない。
>>955 い㌔
小中高と太ってて、身だしなみ(この場合眉毛とか服とか）もろくになってない人間だった。
でも根拠のない自信だけはあって、人にバンバン話しかけてたんだけど
昔にこやかに話してた時に面と向かって唐突にぶさいくとか
いろいろ言われてから話すの怖くなっちゃったよ。
今では痩せて小奇麗にして、第1印象では向こうの反応も悪くないし
「うわっ・・・」とか言われるタイプではなくなったんだけど、未だに無駄に人の目を気にする小心者のままだ。
心のどこかでまたブサイクとか言われるのを恐れてるような感じ。
だから第1印象が良くても後が続かない。結局性格だなぁと個人的には思う。
でも根拠のない自信だけはあって、人にバンバン話しかけてたんだけど
昔にこやかに話してた時に面と向かって唐突にぶさいくとか
いろいろ言われてから話すの怖くなっちゃったよ。
今では痩せて小奇麗にして、第1印象では向こうの反応も悪くないし
「うわっ・・・」とか言われるタイプではなくなったんだけど、未だに無駄に人の目を気にする小心者のままだ。
心のどこかでまたブサイクとか言われるのを恐れてるような感じ。
だから第1印象が良くても後が続かない。結局性格だなぁと個人的には思う。
人間はライオンを恐れるけど
ライオンもまた人間を恐れてるってことだよね
他人の苦労は分からない
ライオンもまた人間を恐れてるってことだよね
他人の苦労は分からない
>>957
あなたの場合、他に原因があると思います。
>>959
>面と向かってぶさいくだとか人の肉体的なことに関することを言う方が変だよね。
確かにその通りだと思う。でも、悲しいことに人間は見た目で判断する部分が大きい。
イケメンとか不細工とかそういうのではなく、身だしなみとかしっかりして小奇麗にしていないと結構邪険にさらされる事が多い。
あなたの場合、他に原因があると思います。
>>959
>面と向かってぶさいくだとか人の肉体的なことに関することを言う方が変だよね。
確かにその通りだと思う。でも、悲しいことに人間は見た目で判断する部分が大きい。
イケメンとか不細工とかそういうのではなく、身だしなみとかしっかりして小奇麗にしていないと結構邪険にさらされる事が多い。
判断するのは勝手だけど言う必要はない
964 ：マジレスさん：2009/01/29(木) 20:12:20 ID:N0uuRELQ
ぶさいくでしゃべりたつやつはいっぱいいる
ライフルよりマシンガンの方が強い。
マシンガントーク
どうも俺は会話下手を通り越して、痛いらしい
会話しても相手の顔が引きつるのが分かる、痛いよね俺
会話しても相手の顔が引きつるのが分かる、痛いよね俺
どんな話してんの？
君がそう言うなら痛いってことで
今同級生でめっちゃ付き合いづらい友人が居るんだけど、どう付き合えば良いか分からない・・・
自己中だし、短気で気分によって想いが変わるしorz
どうしてここまでいじめられないのか分からないぐらい性格が悪いんだが
自己中だし、短気で気分によって想いが変わるしorz
どうしてここまでいじめられないのか分からないぐらい性格が悪いんだが
会話下手を解消した奴っていうのはそれなりに努力してるみたいだな
シャドウイング訓練したりとか
毎日日記つけたり、連想訓練や過去日記みたいのつけたり
スカイプで練習したりって
やっぱ会話できるようになるのにもすげぇ努力必要なんだな・・・
とても俺には無理だ・・・
シャドウイング訓練したりとか
毎日日記つけたり、連想訓練や過去日記みたいのつけたり
スカイプで練習したりって
やっぱ会話できるようになるのにもすげぇ努力必要なんだな・・・
とても俺には無理だ・・・
それやれば会話下手なおるんだったらやるわ
ｋｗｓｋ教えてくれ
連想訓練 過去日記ってどういう感じ？
ｋｗｓｋ教えてくれ
連想訓練 過去日記ってどういう感じ？
俺も聞いた話だから確実にうまくなるとははっきり言えないよ？
つか俺も今も練習中なわけで、まあ、以前よりかは大分よくなってる
連想訓練は、身の回りの物を見て、その物をもとに考えられる連想を限界まで続けてみる
頭の中だけでやると疲れるから、俺はメモ帳に書いてる。最近のニュースでもいいと思う
そのニュースから連想できるものを限界まで考える
それを暇な時間、毎日続ける
もちろん対象物はほんの些細な物でもいいらしい。埃とかでもね
過去日記は、メモ帳に毎日１つ過去の出来事を書く
例えば、幼稚園の頃とか小学生の頃とか１週間前とかね
シャドウイングも結構効果あるらしいよ
あと会話を主体にしたラジオを聴くのもいいらしい
こんなとこです。
上達するかは責任もてないけど
自分はこれをやってて少しずつ良くなってる
つか俺も今も練習中なわけで、まあ、以前よりかは大分よくなってる
連想訓練は、身の回りの物を見て、その物をもとに考えられる連想を限界まで続けてみる
頭の中だけでやると疲れるから、俺はメモ帳に書いてる。最近のニュースでもいいと思う
そのニュースから連想できるものを限界まで考える
それを暇な時間、毎日続ける
もちろん対象物はほんの些細な物でもいいらしい。埃とかでもね
過去日記は、メモ帳に毎日１つ過去の出来事を書く
例えば、幼稚園の頃とか小学生の頃とか１週間前とかね
シャドウイングも結構効果あるらしいよ
あと会話を主体にしたラジオを聴くのもいいらしい
こんなとこです。
上達するかは責任もてないけど
自分はこれをやってて少しずつ良くなってる
サンクス、シャドウイングってのはテレビ番組とかニュースとかで喋るのに合わせて自分も喋るっていうことかな
俺はラジオでやってる
977 ：F ◆oiulhccrlk ：2009/01/31(土) 10:04:14 ID:iZwOfPXN
こんにちは。Ｆです。sageでお伝えします。
本日夜８時から>>560のチャットルームで、会話の練習をしましょう。
内容は以下になります。
■連想ゲーム■
【ルール】
１．前の人の話からキーワードを抜き出して、それを連想させる話をする。
２．一文で終わらせないように、頑張って話を続ける。
３．次の人のために、話の中にキーワードを盛り込ませておく。
４．自身の経験や広いくくりで考えても連想できない場合は、話を変える。
５．途中から来た人は、終了まで待っててください。
順番は、人を確認してＦが決めます。
人数によりますが、何回か回ったら終了します。
「キーワードは○○です」と抜き出す必要はありません。
後で、この人の話は、どのキーワードから来たものか考えるのも
文章解釈の練習になっておもしろいかも。
終了した後での煽りや否定的な言葉はなしにして良い点を指摘しましょう。
連想は会話において重要度は高いです。継続は力なりで頑張っていきましょう。
人数が多すぎた場合、別ルームも用意してあるので、
後から来た方は、そちらに移動をお願いします。
本日夜８時から>>560のチャットルームで、会話の練習をしましょう。
内容は以下になります。
■連想ゲーム■
【ルール】
１．前の人の話からキーワードを抜き出して、それを連想させる話をする。
２．一文で終わらせないように、頑張って話を続ける。
３．次の人のために、話の中にキーワードを盛り込ませておく。
４．自身の経験や広いくくりで考えても連想できない場合は、話を変える。
５．途中から来た人は、終了まで待っててください。
順番は、人を確認してＦが決めます。
人数によりますが、何回か回ったら終了します。
「キーワードは○○です」と抜き出す必要はありません。
後で、この人の話は、どのキーワードから来たものか考えるのも
文章解釈の練習になっておもしろいかも。
終了した後での煽りや否定的な言葉はなしにして良い点を指摘しましょう。
連想は会話において重要度は高いです。継続は力なりで頑張っていきましょう。
人数が多すぎた場合、別ルームも用意してあるので、
後から来た方は、そちらに移動をお願いします。
978 ：マジレスさん：2009/01/31(土) 10:52:25 ID:MJD+556e
小学校のころからラジオっ子（トーク系ＡＭばっかり聞くような）だが
まったく会話弾まんぞ。
ラジオの話なら、ノンストップでできそうだが。
要は、興味あることがずれてたりしたら会話続かないよね･･･
知らないこととかに興味もてたり、連想したりする力も低いしなおさら･･･
まったく会話弾まんぞ。
ラジオの話なら、ノンストップでできそうだが。
要は、興味あることがずれてたりしたら会話続かないよね･･･
知らないこととかに興味もてたり、連想したりする力も低いしなおさら･･･
979 ：マジレスさん：2009/01/31(土) 11:04:06 ID:cWyL4xQV
私も基本的には>>978のように話好きだ
例えば映画の話を1日できる自信がある
でも、車の話はわからない
聞いているのも辛い
とはいえ、たとえその話題に興味がなくとも、相手が嬉しそうにﾆｺﾆｺ話していたら耳を傾ける
最近、妙な人に出会ったのだが...その男は自分にしか分からない専門的な話をもったいぶってしていた
アレは聞く気にならない
例えば映画の話を1日できる自信がある
でも、車の話はわからない
聞いているのも辛い
とはいえ、たとえその話題に興味がなくとも、相手が嬉しそうにﾆｺﾆｺ話していたら耳を傾ける
最近、妙な人に出会ったのだが...その男は自分にしか分からない専門的な話をもったいぶってしていた
アレは聞く気にならない
会話ってさ、おおまかに２種類あると思う。
①相手のことが知りたい！自分のことを知ってほしい。という意識が根底にある会話。
好きな異性と会話してる自分を想像すればいいかも。
週末何してるとか、自分はこれが好きだけどあなたも好き？とか、一緒にどう？とか。
趣味が合わなくても、相手の趣味に合わせてギター始めちゃったりパーマかけちゃったり…。
②あるテーマについて談義したいという意識が根底にある会話。
萌えキャラ語りや、好きなアイドルのファン同士、たかじんのどーでも委員会とかで会話してる自分を想像すればいい。
ここ萌えるよね！！とか、あのシーンがカッコよくてさ。とか。
趣味が合わないときは、別の趣味の話に持って行ったり、ひどいときは孤独感、相手の人格否定しちゃったり。
私をはじめ、会話苦手な人には②の発想の方が強い人多いんだと思う。>>978さんも。
②は広く浅くが苦手だけど親友ができやすいからどっちも長所短所あるけど、
①を鍛えれば、対人ストレスやコンプレックスが減るので鍛えたいな～と感じます。
①相手のことが知りたい！自分のことを知ってほしい。という意識が根底にある会話。
好きな異性と会話してる自分を想像すればいいかも。
週末何してるとか、自分はこれが好きだけどあなたも好き？とか、一緒にどう？とか。
趣味が合わなくても、相手の趣味に合わせてギター始めちゃったりパーマかけちゃったり…。
②あるテーマについて談義したいという意識が根底にある会話。
萌えキャラ語りや、好きなアイドルのファン同士、たかじんのどーでも委員会とかで会話してる自分を想像すればいい。
ここ萌えるよね！！とか、あのシーンがカッコよくてさ。とか。
趣味が合わないときは、別の趣味の話に持って行ったり、ひどいときは孤独感、相手の人格否定しちゃったり。
私をはじめ、会話苦手な人には②の発想の方が強い人多いんだと思う。>>978さんも。
②は広く浅くが苦手だけど親友ができやすいからどっちも長所短所あるけど、
①を鍛えれば、対人ストレスやコンプレックスが減るので鍛えたいな～と感じます。
私は自信もって話せる話題すらないや
好きな芸能人はいるけど、顔がかっこいいくらいしか言えない
つまらない
好きな芸能人はいるけど、顔がかっこいいくらいしか言えない
つまらない
>>980
次スレよろ
次スレよろ
>>974
へぇ、自分もやってみようかな
へぇ、自分もやってみようかな
987 ：極光 ◆tDnsym50SA ：2009/02/01(日) 00:13:07 ID:xUcYCoPL
>>985
乙です。
乙です。
一緒にテレビ見てそれに突っ込むだけで十分楽しいけど、それは会話って言うんだろうか
自分の事を喋らないでいいから楽なんだろうか
そういうときは凄く面白い事を言えるから好きなんだけど、相手と分かり合うプロセスに入るのか疑問だ
自分の事を喋らないでいいから楽なんだろうか
そういうときは凄く面白い事を言えるから好きなんだけど、相手と分かり合うプロセスに入るのか疑問だ
989 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 20:54:37 ID:QDrTSp3R
今現在きまずい
990 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 22:01:27 ID:QDrTSp3R
あああ
>>989
もう遅いと思うけどどうした？
もう遅いと思うけどどうした？
初めて会った人に人見知りして冷たく接してたら
せっかく笑顔で話してくれた人も最近あんまり話さないの分かったのか
無視されるー。
せっかく笑顔で話してくれた人も最近あんまり話さないの分かったのか
無視されるー。
>>992
因果応報
因果応報
>>991
お前は無愛想で冷たくて話さない相手にいつも笑顔で話しかけられるのかよ
お前は無愛想で冷たくて話さない相手にいつも笑顔で話しかけられるのかよ
間違えたぜ
>>992
>>992
うめ
998 ：マジレスさん：2009/02/03(火) 11:59:50 ID:34LjPpSC
梅
し
1000 ：マジレスさん：2009/02/03(火) 12:12:03 ID:0m0+2QzW
1000ならみんな人見知り治って会話上手
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。