若い時期に苦労する事は意味があるの？
1 ：マジレスさん：
買ってでもしろとか言うけど
実際、若い頃に苦労した人間は、年いってから成功すんの？
そこんとこ詳しく教えてください
実際、若い頃に苦労した人間は、年いってから成功すんの？
そこんとこ詳しく教えてください
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2 ：マジレスさん：2008/08/06(水) 03:09:16 ID:2ga60tyd
苦労とする基準の問題かもね。
生きる事に悩み苦しみ、明日が来る理由を考える事が苦労なのか
職場や学校などで、嫌なこともしなきゃいけないとか
自分勝手にやるという欲望を抑えるという事を苦労と取るか。
でもまぁ、前者の苦しみを味わったなら、他人に対して苦労しろとは絶対にいえないはず。
生きる事に悩み苦しみ、明日が来る理由を考える事が苦労なのか
職場や学校などで、嫌なこともしなきゃいけないとか
自分勝手にやるという欲望を抑えるという事を苦労と取るか。
でもまぁ、前者の苦しみを味わったなら、他人に対して苦労しろとは絶対にいえないはず。
苦労ってのは、昔の考え方だな
だが、今でも通じる考え方だとは思う
要するに、真面目に一生懸命なんでもやった方が面白い
手を抜いたり逃げたりする事ばかり考えながら生きても辛いばかり
というポジティブに生きた方が楽しい論じゃない？
成功とかはまた別の話
ただ、なんの苦難にも立ち向かおうとしない人間が成功者になる確率は低いだろう
小学生でもわかる
だが、今でも通じる考え方だとは思う
要するに、真面目に一生懸命なんでもやった方が面白い
手を抜いたり逃げたりする事ばかり考えながら生きても辛いばかり
というポジティブに生きた方が楽しい論じゃない？
成功とかはまた別の話
ただ、なんの苦難にも立ち向かおうとしない人間が成功者になる確率は低いだろう
小学生でもわかる
その苦労で死んでしまったら元も子もない
5 ：マジレスさん：2008/08/06(水) 03:34:58 ID:2ga60tyd
若い人の自殺は何らかの苦労（苦痛？）が原因なんじゃないの
もっと若いころに、苦痛にたいしての対策とか我慢とかを得る苦労を、経験してなかったか、または生きるに堪え難い苦痛だったか。
踏まえる苦労は、渡世に尽きる
憎まれっ子世にはばかるの諺通りの苦労がいいんでないの？
逆を言えば、如何に世間様向きに矯正されるか？って話じゃね？
憎まれっ子世にはばかるの諺通りの苦労がいいんでないの？
逆を言えば、如何に世間様向きに矯正されるか？って話じゃね？
9 ：マジレスさん：2008/08/08(金) 00:27:11 ID:8vt2hKaC
「逆境や苦難は確かに人間を成長させるだろう。しかし、
その授業料は余りにも高く、払った値に見合う事は殆ど無い」
（ジャン・ジャック・ルソー）
その授業料は余りにも高く、払った値に見合う事は殆ど無い」
（ジャン・ジャック・ルソー）
10 ：マジレスさん：2008/08/08(金) 00:32:23 ID:tK3mjkfi
>>1
いま何歳？
俺３６歳だけど、仕事していると「学生時代、もっと勉強してりゃぁよかったなぁ」って思うことしょっちゅうあるよ。
>>3が言っているけど、やっぱりマジメに一生懸命やったほうが面白いわ。
なんでもいいからさ、何か一つ一生懸命やってごらん。最初のうちは慣れないから「苦労」に感じる。
すっげ～ヤダとか思うけど、やり切ったら面白くなってるから。
そこまでのプロセスが「苦労」っていう意味なのかなと思う。
いま何歳？
俺３６歳だけど、仕事していると「学生時代、もっと勉強してりゃぁよかったなぁ」って思うことしょっちゅうあるよ。
>>3が言っているけど、やっぱりマジメに一生懸命やったほうが面白いわ。
なんでもいいからさ、何か一つ一生懸命やってごらん。最初のうちは慣れないから「苦労」に感じる。
すっげ～ヤダとか思うけど、やり切ったら面白くなってるから。
そこまでのプロセスが「苦労」っていう意味なのかなと思う。
11 ：マジレスさん：2008/08/08(金) 00:32:59 ID:lqEOU2zX
>>1
確かに、先に苦労してれば後々楽だよ。
人生を生きていくうえで、色々な困難を乗り越えなければ生きていけない。
ただし、避けられる困難は避けるべき。
それも人生を生きていくうえでのテクニック。
つまり、「買ってでもしろ」は間違いだと思う。
確かに、先に苦労してれば後々楽だよ。
人生を生きていくうえで、色々な困難を乗り越えなければ生きていけない。
ただし、避けられる困難は避けるべき。
それも人生を生きていくうえでのテクニック。
つまり、「買ってでもしろ」は間違いだと思う。
>9ルソーはさすがだ、何をやった人か知らんけど。
若い時期に苦労する事が良いってのは、経験が得られるからだろうね。
苦労を避けると、とにかくイベントが少なくなるんだよ。
生徒会長やるとか、そういうもんは大抵めんどくさいからやらないって避けちゃうけど、
実際やってみるとそこで貴重な経験や人脈が築けたりする。
様々な事を経験してるほど、発想が豊かになってくるしね。
まあ、命が関わるようなものは避けるべきだと思うけど。
苦労を避けると、とにかくイベントが少なくなるんだよ。
生徒会長やるとか、そういうもんは大抵めんどくさいからやらないって避けちゃうけど、
実際やってみるとそこで貴重な経験や人脈が築けたりする。
様々な事を経験してるほど、発想が豊かになってくるしね。
まあ、命が関わるようなものは避けるべきだと思うけど。
＞実際やってみるとそこで貴重な経験や人脈が築けたりする。
実際やってみるとそこで貴重な経験が得られたり、人脈が築けたりする。
補完よろ
実際やってみるとそこで貴重な経験が得られたり、人脈が築けたりする。
補完よろ
15 ：マジレスさん：2008/08/08(金) 11:51:46 ID:5+vjuDDL
苦労はした方がいい。何度も苦難を乗り越えていれば心が強くなり苦難を簡単に乗り越えることができるようになる。
最後には苦難を苦難だと思わなくなる。
もちろん苦労にも限度はあるわけで「これでは死ぬ」というほどやる必要はない。
マラソンするのと同じで死なないように気をつけてやる。これはやばいと思ったらすぐやめる。
しかし、自分と相談しながら「これならまだいける」という感じなら何とかがんばる。
といっても、もちろんいじめや暴力を甘んじて受けろということではない。むしろ悪は許さない。そのために戦うことが大事。
苦労はあくまで自分が正しいと信じることを実現するためにしてはじめて価値がある。
逆に言えば正当性のない努力をいくらしても徒労に終わる。
最後には苦難を苦難だと思わなくなる。
もちろん苦労にも限度はあるわけで「これでは死ぬ」というほどやる必要はない。
マラソンするのと同じで死なないように気をつけてやる。これはやばいと思ったらすぐやめる。
しかし、自分と相談しながら「これならまだいける」という感じなら何とかがんばる。
といっても、もちろんいじめや暴力を甘んじて受けろということではない。むしろ悪は許さない。そのために戦うことが大事。
苦労はあくまで自分が正しいと信じることを実現するためにしてはじめて価値がある。
逆に言えば正当性のない努力をいくらしても徒労に終わる。
16 ：マジレスさん：2008/08/08(金) 12:36:33 ID:whGfEVXq
>>10
＞最初のうちは慣れないから「苦労」に感じる。
＞すっげ～ヤダとか思うけど、やり切ったら面白くなってるから。
その間にある、人間関係によって苦労の難易度が変わってくる。
まあ難易度高すぎる奴は、
終わってる奴で終了なんだろうな。
＞最初のうちは慣れないから「苦労」に感じる。
＞すっげ～ヤダとか思うけど、やり切ったら面白くなってるから。
その間にある、人間関係によって苦労の難易度が変わってくる。
まあ難易度高すぎる奴は、
終わってる奴で終了なんだろうな。
17 ：マジレスさん：2008/08/08(金) 13:34:14 ID:rZQgV6Wi
同じ苦労でも 使えないスキルを習得するのために苦労してもまったく意味がない
18 ：マジレスさん：2008/08/08(金) 13:38:09 ID:rZQgV6Wi
苦労や努力をやる前に その苦労や努力は評価してもらえるものかどうか 使えるものかどうかを見極める力が必要だし
使えない苦労や努力を強要してくる存在に はっきりNOと言う素直さも必要
使えない苦労や努力を強要してくる存在に はっきりNOと言う素直さも必要
19 ：マジレスさん：2008/08/08(金) 13:56:16 ID:rZQgV6Wi
「お前らの言う通りにやってやったぞ 結果もはっきりと数字で出した」
「お前らは『それさえやっていれば幸福になれる』と言ったけど お前らが俺に課したノルマをすべてこなした俺は今不幸だ」
「俺は お前らが俺に言ったことが嘘だと気づいてたけど 嘘だと証明するためにはまずお前らの言う通りに動く必要があった」
「お前らの言ったことが嘘であると証明するためにツブされた俺の時間と労力に対する代償を支払え」
はじめからこんな感じでゴネるのが目的だったから 苦労しても意味なかったわ
「お前らは『それさえやっていれば幸福になれる』と言ったけど お前らが俺に課したノルマをすべてこなした俺は今不幸だ」
「俺は お前らが俺に言ったことが嘘だと気づいてたけど 嘘だと証明するためにはまずお前らの言う通りに動く必要があった」
「お前らの言ったことが嘘であると証明するためにツブされた俺の時間と労力に対する代償を支払え」
はじめからこんな感じでゴネるのが目的だったから 苦労しても意味なかったわ
20 ：中村：2008/08/08(金) 13:57:10 ID:G/Somp1T
桜井だっけ？ 君高卒？今は高卒の時代。
大卒なんていったら世間で恥かくで？
21 ：中村：2008/08/08(金) 13:57:48 ID:G/Somp1T
派遣フリーターいいじゃん。なんでお前は人をいじめるんだ？
22 ：マジレスさん：2008/08/08(金) 14:19:55 ID:BBCdOtVI
若いときの苦労はしないほうがいいかも、でせざるを得ないんじゃない？
23 ：弁護士：2008/08/08(金) 14:24:10 ID:g9LXBisD
なんで
24 ：マジレスさん：2008/08/08(金) 14:24:35 ID:rUpRE7FP
逆に、どうやったら苦労しないのかそっちが知りたい
25 ：弁護士：2008/08/08(金) 14:27:48 ID:g9LXBisD
俺頭良いから
株式投資しかしたことないんだ笑笑
１回しか失敗したことないしやぁ～
株式投資しかしたことないんだ笑笑
１回しか失敗したことないしやぁ～
26 ：マジレスさん：2008/08/08(金) 14:28:57 ID:cqAC3GsS
27 ：弁護士：2008/08/08(金) 14:32:33 ID:g9LXBisD
馬券でもいけたんだ
馬がズボン脱いだからな
(#゜ロ゜)
馬がズボン脱いだからな
(#゜ロ゜)
１５～１９歳でニート、ギャンブル中毒、ニコチン中毒、多重債務を経験した
ちなみに１９歳で借金８０万あった
いわゆるＤＱＮかもしれない
いま２２歳で派遣だけど怠けず働けるようになったし、借金もだいぶ減ってきた
もうパチンコやることもないだろうし借金もしないだろう むしろもう借りられないし
たばこもやめる予定
ただ競馬はやる
ちなみに１９歳で借金８０万あった
いわゆるＤＱＮかもしれない
いま２２歳で派遣だけど怠けず働けるようになったし、借金もだいぶ減ってきた
もうパチンコやることもないだろうし借金もしないだろう むしろもう借りられないし
たばこもやめる予定
ただ競馬はやる
＞1
意味があるかどうか、というより年取ってからの苦労より
気が楽なことは楽だな。
だから楽な内に経験しとけって話では？
年取っての苦境より、若いときの苦境の方がずっと
楽だろ？若い時苦労しとけば、それが役に立ったりして
その苦境が永遠に続くとは思いにくいだろう。
年取っての苦境だと死ぬまで続きそうで、すぐ自殺したくなるかもね。
成功するかどうかは、それこそその人しだい、運しだいだろうけど
成功者は後継者には若い頃苦労させたいんじゃないかな？
まぁ我ながら成功者じゃないから分からんけど俺はスポーツ苦手
だったから、スパルタに近いことして子ども鍛えたいなという夢がチラリ。
つかオリンピックの特に男子サッカー実況しながら見てて思ったんだけど
普通の成功するシュート練習千本やるより失敗するシュートのパターン
何十本も認識させる方がシュート成功率上がるような気がした。
人生もそんな感じ。
意味があるかどうか、というより年取ってからの苦労より
気が楽なことは楽だな。
だから楽な内に経験しとけって話では？
年取っての苦境より、若いときの苦境の方がずっと
楽だろ？若い時苦労しとけば、それが役に立ったりして
その苦境が永遠に続くとは思いにくいだろう。
年取っての苦境だと死ぬまで続きそうで、すぐ自殺したくなるかもね。
成功するかどうかは、それこそその人しだい、運しだいだろうけど
成功者は後継者には若い頃苦労させたいんじゃないかな？
まぁ我ながら成功者じゃないから分からんけど俺はスポーツ苦手
だったから、スパルタに近いことして子ども鍛えたいなという夢がチラリ。
つかオリンピックの特に男子サッカー実況しながら見てて思ったんだけど
普通の成功するシュート練習千本やるより失敗するシュートのパターン
何十本も認識させる方がシュート成功率上がるような気がした。
人生もそんな感じ。
30 ：マジレスさん：2008/09/19(金) 02:33:51 ID:7ukZprSr
全然違うだろ、若い時の苦労が年取ってから役に立つ？年取ってからはまた別の
苦労とかあるだろ。
それに巷でいう成功してる奴は苦労の定義が一般人とは違う、彼らの中では苦労とは
感じてない奴が結構いる。
成功するための要素に苦労が必要条件とされるような風潮がこの鬱社会の一因でもあるんじゃねーか？
苦労とかあるだろ。
それに巷でいう成功してる奴は苦労の定義が一般人とは違う、彼らの中では苦労とは
感じてない奴が結構いる。
成功するための要素に苦労が必要条件とされるような風潮がこの鬱社会の一因でもあるんじゃねーか？
31 ：マジレスさん：2008/09/19(金) 02:43:47 ID:N7FOZq55
苦労を役立てる方向に持っていける人なら意味あるけど
ただ苦労するだけなら無意味
ただ苦労するだけなら無意味
32 ：マジレスさん：2008/09/19(金) 03:08:03 ID:832V1X24
苦労なんて誰もしたくないよ。
結果として自分で自分を助ける事できて、結果として充実した人生が送れるだけだから、苦労しなくてもいい金持ちは遊んで一生終わればいいんじゃないか？
アラブの王族とか金持ちなんかはそんな感じだろ？
ただ一つ言える事は、充実した人生送れない人間のパターンとして、
子供の頃はよかったとか子供時代に戻りたいとか、
自分の子供に嫉妬するとかで、
そういう人間に限って目標もなくただひたすら不老不死のような何もしなくていい長生きを望んでいる。一番幸せな時期は？と聞かれて、
今、現在だとはっきり言えないとその人間には未来はない。
結果として自分で自分を助ける事できて、結果として充実した人生が送れるだけだから、苦労しなくてもいい金持ちは遊んで一生終わればいいんじゃないか？
アラブの王族とか金持ちなんかはそんな感じだろ？
ただ一つ言える事は、充実した人生送れない人間のパターンとして、
子供の頃はよかったとか子供時代に戻りたいとか、
自分の子供に嫉妬するとかで、
そういう人間に限って目標もなくただひたすら不老不死のような何もしなくていい長生きを望んでいる。一番幸せな時期は？と聞かれて、
今、現在だとはっきり言えないとその人間には未来はない。
単純に社会制度の問題なのでは。
若いうちは一日６時間は自由時間がある。
働き始めると定年まで一日２時間程度しか余裕が無い。
まあ、苦労しろというよりももっと広い意味でやりたい事
やっとけという意味だな。
若いうちは一日６時間は自由時間がある。
働き始めると定年まで一日２時間程度しか余裕が無い。
まあ、苦労しろというよりももっと広い意味でやりたい事
やっとけという意味だな。
34 ：マジレスさん：2008/09/19(金) 10:50:22 ID:JYkDyIdc
若いころの苦労って歳とってからの成功の免罪符なんじゃないか？
楽して成功するような人はせいぜい２ちゃんで自慢するぐらいしかできない。
リアルで言うと冷たい目で見られて、嫉妬で足を引っ張る奴がゴロゴロ出てくるだろうし。
楽して成功するような人はせいぜい２ちゃんで自慢するぐらいしかできない。
リアルで言うと冷たい目で見られて、嫉妬で足を引っ張る奴がゴロゴロ出てくるだろうし。
35 ：マジレスさん：2008/09/19(金) 11:05:21 ID:F6IBuCrA
しなくてすむ苦労はしないほうがいい。
でも若い頃に自分で努力や工夫をしながら何かを
やり遂げた体験はその後の自信の基になると思う。
いろいろな状況での対応能力も身につくしね。
でも若い頃に自分で努力や工夫をしながら何かを
やり遂げた体験はその後の自信の基になると思う。
いろいろな状況での対応能力も身につくしね。
36 ：マジレスさん：2008/09/19(金) 11:09:19 ID:GMyjJo+j
若い時期に苦労すると早く死ねます
37 ：脚本：2008/09/19(金) 11:16:01 ID:biYAyEE5
その分をあとで取り返してもいいんじゃない？
こういう理由で、この時期こうしてました、とかいえば。
38 ：マジレスさん：2008/09/19(金) 11:25:43 ID:F6IBuCrA
39 ：脚本：2008/09/19(金) 11:27:35 ID:biYAyEE5
俺は、 ＳＡＹＵとか好きだけどなー。だけど、けんちゃんはいらないわ。
あとの二人は好きだけど。
JAM Project King GONG concert - GONG
http://jp.youtube.com/watch?v=RGEN60bf3p8
振り向くな 涙を見せるな
I GET THE POWER OF LOVE!
明日を取り戻すんだ！
GONG鳴らせ！
今こそ立ち上がれ 運命の戦士よ！
稲妻の剣で 敵を蹴散らせ
安らぎを夢見る 鋼の勇者よ！
守るべき未来と 愛を信じて
http://jp.youtube.com/watch?v=RGEN60bf3p8
振り向くな 涙を見せるな
I GET THE POWER OF LOVE!
明日を取り戻すんだ！
GONG鳴らせ！
今こそ立ち上がれ 運命の戦士よ！
稲妻の剣で 敵を蹴散らせ
安らぎを夢見る 鋼の勇者よ！
守るべき未来と 愛を信じて
人によって苦労にもいろいろあると思うが、苦労はしといた方が身のためになるはず
例えば、仕事でかなり大きなミスをしてしまって人生のどん底に陥った時に、苦労を知らない人間は死を選び苦労を知る人間はどん底でもなんとか頑張って生きようとする
例え話だから全部が全部こうではないし、苦労をしたからといってなんとかなるとも言えないが、気持ちの面で成長する事はあると思うよ
例えば、仕事でかなり大きなミスをしてしまって人生のどん底に陥った時に、苦労を知らない人間は死を選び苦労を知る人間はどん底でもなんとか頑張って生きようとする
例え話だから全部が全部こうではないし、苦労をしたからといってなんとかなるとも言えないが、気持ちの面で成長する事はあると思うよ
二通りあると思う。
若いうちに苦労して成長して大物になる奴もいれば、堕落してダメになる奴もいる。
そういうのは周囲の環境や人間関係にも影響されるんだろうけど。
それに先に苦労してきたせいで、人生を達観しちゃって覇気がない奴もいる。
そういう奴は若いうちに楽しめることが楽しめないから損かもな。
同年代とも話合わなさそうだし。
意味があるかどうかはそいつ次第。
若いうちに苦労して成長して大物になる奴もいれば、堕落してダメになる奴もいる。
そういうのは周囲の環境や人間関係にも影響されるんだろうけど。
それに先に苦労してきたせいで、人生を達観しちゃって覇気がない奴もいる。
そういう奴は若いうちに楽しめることが楽しめないから損かもな。
同年代とも話合わなさそうだし。
意味があるかどうかはそいつ次第。
43 ：マジレスさん：2008/09/19(金) 22:41:46 ID:tX2J8WlF
会社の経営者が安い賃金で働かせる為に時折使われるこの言葉
とくに若い新人の労働者に「苦労は買ってでもしろ」と説教する
確かに苦労は買ってでもするべきだが、苦労ならば何でもいいのか？と言えばそんな事はない
上の例えならば新人の労働者は、経営者の悪用した苦労話を真に受けず、自分の生活の向上の為に、これと闘う苦労こそ買ってでもするべき
とくに若い新人の労働者に「苦労は買ってでもしろ」と説教する
確かに苦労は買ってでもするべきだが、苦労ならば何でもいいのか？と言えばそんな事はない
上の例えならば新人の労働者は、経営者の悪用した苦労話を真に受けず、自分の生活の向上の為に、これと闘う苦労こそ買ってでもするべき
この板を見てりゃわかるが、「苦労した人間は優しくなれる」とかいうのは嘘だな
「お前より俺のほうがずっと苦労した」と人を見下す人間にしかならん
「お前より俺のほうがずっと苦労した」と人を見下す人間にしかならん
45 ：マジレスさん：2008/09/19(金) 22:54:25 ID:tX2J8WlF
ずっと走り続ける苦労もあれば
ずっと寝続ける苦労もある
病人や老人などの一部の例を除き、健康的な人間が「寝続ける苦労」を重ねたところでそれにどんな価値があるというのか
苦労ならば何でもいいというわけじゃない
ずっと寝続ける苦労もある
病人や老人などの一部の例を除き、健康的な人間が「寝続ける苦労」を重ねたところでそれにどんな価値があるというのか
苦労ならば何でもいいというわけじゃない
「あの時と比べればまだマシ」と頑張れる
私は頑張れないけど(´Д｀)
私は頑張れないけど(´Д｀)
48 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 04:20:59 ID:/Z8zw8Nd
基本的に無い。
無いのだが、苦労の無い人生なんて面白いのか？ 逆に。
無いのだが、苦労の無い人生なんて面白いのか？ 逆に。
苦労してそこから成長出来ればいいけど苦労に打ちのめされて駄目になる事も多いよね。
フォローしたりアドバイスしてくれる人がいるかどうかだと思う。
フォローしたりアドバイスしてくれる人がいるかどうかだと思う。
50 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 06:53:46 ID:50pwAxSb
自分を成長させる苦労は買ってでもすべき。ということでは。
51 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 07:10:28 ID:4pKfbR9r
苦労をどう考えるかなにを学ぼうとするかだと思う
ただ苦労と苦痛はわけないといけないとは思う
ただ苦労と苦痛はわけないといけないとは思う
52 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 07:30:11 ID:sp1u5Zoz
53 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 13:05:29 ID:JSv2WaQB
54 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 16:24:41 ID:v+/yrX1C
努力しても成功しない奴はいる
成功してる奴が努力してただけだろ
成功してる奴が努力してただけだろ
55 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 16:36:04 ID:uP4LlB7c
ダメにならない程度に頑張る
57 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 16:44:31 ID:RSZ7/+K5
苦労しただけプラスになるというのはあるよな。
必要になると能力は伸びるし、深くなるしな。
でも、人生の目的に対して本末転倒な程の苦労はすべきではないと思うな。
“良い”人生を歩むのが目的なんだろうしね
必要になると能力は伸びるし、深くなるしな。
でも、人生の目的に対して本末転倒な程の苦労はすべきではないと思うな。
“良い”人生を歩むのが目的なんだろうしね
58 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 16:53:12 ID:hlE2qXG+
はっきりいって おれはな こんなもの ないと思うよ
よく世の中を 観察してみろ ほんとに愛してるやつは
自分しか いないんだ 自分だ 他人のいうことばっか きいてるとな
ただの 野球のベンチ入りもできないような ものになっちゃうぞ
わからないでも この世の中 単純に考えてるやつは
「じゃかされた イヌみたいに なっちゃうってことだ」
よく世の中を 観察してみろ ほんとに愛してるやつは
自分しか いないんだ 自分だ 他人のいうことばっか きいてるとな
ただの 野球のベンチ入りもできないような ものになっちゃうぞ
わからないでも この世の中 単純に考えてるやつは
「じゃかされた イヌみたいに なっちゃうってことだ」
59 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 16:53:37 ID:hlE2qXG+
はっきりいって おれはな こんなもの ないと思うよ
よく世の中を 観察してみろ ほんとに愛してるやつは
自分しか いないんだ 自分だ 他人のいうことばっか きいてるとな
ただの 野球のベンチ入りもできないような ものになっちゃうぞ
わからないでも この世の中 単純に考えてるやつは
「じゃかされた イヌみたいに なっちゃうってことだ」
よく世の中を 観察してみろ ほんとに愛してるやつは
自分しか いないんだ 自分だ 他人のいうことばっか きいてるとな
ただの 野球のベンチ入りもできないような ものになっちゃうぞ
わからないでも この世の中 単純に考えてるやつは
「じゃかされた イヌみたいに なっちゃうってことだ」
60 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 17:04:29 ID:Y1XpbKsA
少なくとも、苦労を押し売りする奴は信用できん。
人に苦労させるのは、力さえあればできる。しかも、役に立たないことが多い。
ほとんどの場合、報酬等の支払いの誤魔化しに使われる。
人に苦労させるのは、力さえあればできる。しかも、役に立たないことが多い。
ほとんどの場合、報酬等の支払いの誤魔化しに使われる。
61 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 17:13:19 ID:5C5R9m9s
何の苦労もしない奴よか意味はある。
そこから学び取る事ができればな。
できないアホな奴が苦労だけを嫌がるんだろ。
そこから学び取る事ができればな。
できないアホな奴が苦労だけを嫌がるんだろ。
62 ：マジレスさん：2008/09/21(日) 23:20:00 ID:I7wWrUkt
苦労が絶対に役に立つっていってる奴は思考停止している。
いや、わかってて言ってるんだろう。そっちの方がごうがいいから
いや、わかってて言ってるんだろう。そっちの方がごうがいいから
63 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 02:14:49 ID:+fF0H1/0
求められるレベルが低くてかつ重労働な作業は肉体的、精神的な苦労が大きくても他人は余り評価してくれない。
大体就職や転職に困るのは前職がそんな感じな仕事しかして来なかった人。
肉体的な苦労をアピールしても余り受けいれてくれない。
大体就職や転職に困るのは前職がそんな感じな仕事しかして来なかった人。
肉体的な苦労をアピールしても余り受けいれてくれない。
64 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 12:51:21 ID:l658mSUY
過去の先人たちは貴重な教訓を残してくれている
「どうしようもなく困難な壁に直面した時、立ち止まったり投げ出したりするな。全力で回り道を探してみるがいい
必ず道は開けるだろう。」
回り道をするにはその分だけさらに多くの労力を注がねばならないが、この回り道こそが無知を知に変え、限界を突破し、不可能を可能にする唯一の方法となる
今自分の抱える問題は既に他の誰かが経験しているかもしれない
ひょっとしたら既に正しい解決が明らかにされているかもしれない
「どうしようもなく困難な壁に直面した時、立ち止まったり投げ出したりするな。全力で回り道を探してみるがいい
必ず道は開けるだろう。」
回り道をするにはその分だけさらに多くの労力を注がねばならないが、この回り道こそが無知を知に変え、限界を突破し、不可能を可能にする唯一の方法となる
今自分の抱える問題は既に他の誰かが経験しているかもしれない
ひょっとしたら既に正しい解決が明らかにされているかもしれない
65 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 15:07:38 ID:ygpnEOtj
本日はおめこ
66 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 15:30:11 ID:yBGkgG2c
誰かこのスレ書いてる人で調理師やってる人いる??
67 ：マジレスさん：2008/09/22(月) 19:44:43 ID:Xvs4AHWq
たとえが悪いが勉強、興味があって本当に学びたいことには手間も時間も費やすだろうし、
もし参考書があってそれが本当に必要だと思うなら買うだろう
この参考書を買う部分が苦労を買ってでもする部分に似ている気がする
本当に自分のためになるならぜひ買ってでもならするべきだろう
そうでない苦労は極力するべきじゃないだろうね
そういう苦労の中でも学べることはあるだろうけど大変だろうし
でもそれができるなら成功するんじゃないかな
あと若いときにってのは吸収しやすいからってことじゃないのかな
単に上から目線のあほたれもいるだろうけど
本当にためになるなら早いうちに苦労はするべきだろうけど
別に年を取ってからでもするべきなのにね
もし参考書があってそれが本当に必要だと思うなら買うだろう
この参考書を買う部分が苦労を買ってでもする部分に似ている気がする
本当に自分のためになるならぜひ買ってでもならするべきだろう
そうでない苦労は極力するべきじゃないだろうね
そういう苦労の中でも学べることはあるだろうけど大変だろうし
でもそれができるなら成功するんじゃないかな
あと若いときにってのは吸収しやすいからってことじゃないのかな
単に上から目線のあほたれもいるだろうけど
本当にためになるなら早いうちに苦労はするべきだろうけど
別に年を取ってからでもするべきなのにね
68 ：名前は誰も知らない：2008/09/23(火) 03:24:27 ID:BnBTBH1B
69 ：マジレスさん：2008/09/23(火) 04:05:32 ID:1MRiHcew
苦労を買う金が有るなら
食材を買いたい
食材を買いたい
俺は苦労しないで成功するくらいなら、苦労して失敗したほうがましだと思う。
71 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 00:24:32 ID:JTOJarOm
役に立たない苦労の方が多い
72 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 01:10:54 ID:M8UvnsaI
>>69
名言でました。
名言でました。
小学生の頃苦労して掛け算覚えたから役に立ってるだろ？
５０歳になってからできるようになっても、役に立つ期間はわずか。
つまり、そういう苦労、あるいは経験を若いうちにたくさんしなさいということ。
一見役に多々無そうな苦難が、それが落ち着いた頃成長してる自分に気がつくことがある。
苦労が無駄に終わるかどうかは、結構その人の心がけ次第だったりもする。
苦労を避けて、のほほんと生きるのもまたよし。
どちらが充実した人生だったかは、死にそうになったとき初めてわかるんだと思う。
５０歳になってからできるようになっても、役に立つ期間はわずか。
つまり、そういう苦労、あるいは経験を若いうちにたくさんしなさいということ。
一見役に多々無そうな苦難が、それが落ち着いた頃成長してる自分に気がつくことがある。
苦労が無駄に終わるかどうかは、結構その人の心がけ次第だったりもする。
苦労を避けて、のほほんと生きるのもまたよし。
どちらが充実した人生だったかは、死にそうになったとき初めてわかるんだと思う。
74 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 02:15:29 ID:hEMV8E1H
苦労するなら
金をくれ
金をくれ
75 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 02:23:35 ID:Bjo372io
苦労を吸収して耐えられる体力がある。年とるとしんどい。
76 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 03:20:43 ID:rDYJJf/a
そがなもん 自分で経験しなされ
時間はかかるが 自分にとっての 確かな答えはでるはずやぁ
時間はかかるが 自分にとっての 確かな答えはでるはずやぁ
苦労の質にもよるけど、不幸体質はいつまで経っても不幸体質。
でも人より少しの事で幸せを感じれるから、うまく回れば幸せになれるはず。
でも人より少しの事で幸せを感じれるから、うまく回れば幸せになれるはず。
78 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 21:40:20 ID:CTMoQcmp
負担をそう感じないようこなした方が楽って発想と
苦労は活かせば活かせる事もあるって発想の組み合わせに思う
苦労は活かせば活かせる事もあるって発想の組み合わせに思う
79 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/09/24(水) 21:49:50 ID:9vwHAzcz
80 ：マジレスさん：2008/09/24(水) 23:56:28 ID:hEWUFX6M
苦労を買ってでもしろ、って言う奴は本当の苦労を知らない奴。
死ぬまで苦労しない奴もいるわけやから、年寄りがみんな苦労してるわけじゃない。
本当に苦労した奴は、苦労はするな！って言うで。
性格が歪むから。
死ぬまで苦労しない奴もいるわけやから、年寄りがみんな苦労してるわけじゃない。
本当に苦労した奴は、苦労はするな！って言うで。
性格が歪むから。
81 ：マジレスさん：2008/09/25(木) 00:17:13 ID:I80K3Wl6
苦労した奴ほど幸せになってるかといえばそうでもない。
強くはなったかも知れんけど、強さゆえの苦しみもある。
簡単に言うと、下手な凶器で弱かったらすぐに死ねるけど、強かったらなかなか死ねない。
強くはなったかも知れんけど、強さゆえの苦しみもある。
簡単に言うと、下手な凶器で弱かったらすぐに死ねるけど、強かったらなかなか死ねない。
自分が苦労した場合としない場合を比較するんだよ。
王子様に生まれたかったの世界に浸りたいのかｗ
王子様に生まれたかったの世界に浸りたいのかｗ
自分が後々成長できるような苦労であればいいけどな
苦労した結果鬱にでもなって自殺しちゃったなんてことになったら
目もあてられんよ
苦労した結果鬱にでもなって自殺しちゃったなんてことになったら
目もあてられんよ
84 ：マジレスさん：2008/09/25(木) 07:16:29 ID:deNq8a63
苦労なんてしない方が良い。
幸せな人は、ずっと幸せ。
不幸な人が幸せになるのは、けっこう大変。
※苦労と努力は違う
幸せな人は、ずっと幸せ。
不幸な人が幸せになるのは、けっこう大変。
※苦労と努力は違う
85 ：マジレスさん：2008/09/25(木) 12:41:00 ID:hmktrf8h
年は関係ないと思いますが、とにかく生きている以上は
目的を持ってそれに向かって努力して、常に上昇志向で生きなさい、
ということではないですか？
無駄な努力はしな方がいいに決まっています。時間の無駄ですから。
その点においてはよくよく頭を使っていかないといけませんね。
それ以外に身に降りかかる、自分でどうにも出来ない苦労、
例えば命に関わるような問題は、誰か解決できる人に助けてもらうしか
無いですね。
不幸な人にも理由がありますが、
幸せな人はずっと幸せ、そこにも必ず理由があるはずですよ。
「岩満羅門の予言力」の羅門先生はその筋の専門家ですよ。
ブログを読んでみてください。
目的を持ってそれに向かって努力して、常に上昇志向で生きなさい、
ということではないですか？
無駄な努力はしな方がいいに決まっています。時間の無駄ですから。
その点においてはよくよく頭を使っていかないといけませんね。
それ以外に身に降りかかる、自分でどうにも出来ない苦労、
例えば命に関わるような問題は、誰か解決できる人に助けてもらうしか
無いですね。
不幸な人にも理由がありますが、
幸せな人はずっと幸せ、そこにも必ず理由があるはずですよ。
「岩満羅門の予言力」の羅門先生はその筋の専門家ですよ。
ブログを読んでみてください。
86 ：マジレスさん：2008/09/25(木) 15:16:52 ID:i57V5Gmh
金払ってする苦労は賭けだからな。
なりたくもないもの、ほしくもないもののためにするのは馬鹿げてる
なりたくもないもの、ほしくもないもののためにするのは馬鹿げてる
87 ：マジレスさん：2008/09/25(木) 15:19:19 ID:4oxgkiX4
しかしね、自己の成長のためにと若いころ買って出た苦労は・・・
やっぱり未来になってから役にたったよ。
若いころの方が学ぶ能力高いしねー。
やっぱり未来になってから役にたったよ。
若いころの方が学ぶ能力高いしねー。
いかに楽をするかというテクニックも人生には重要な気も。
若いうちから嫌な事や苦労から逃げてたやつは、
やっぱロクな大人にならないわけよ。
苦労する事が役に立つか立たないかではない。
苦労から何かを学ぶから、意味があるんだ。
やっぱロクな大人にならないわけよ。
苦労する事が役に立つか立たないかではない。
苦労から何かを学ぶから、意味があるんだ。
90 ：マジレスさん：2008/09/25(木) 18:26:57 ID:sqcDFVUX
馬車馬になるかペットになるかを選べといわれたら、後者を選ぶ
若い頃に苦労すると、嫌なことに対する耐性がつくので自分はして良かったと思った。
何があっても世の中そういうもんだと思える。
何があっても世の中そういうもんだと思える。
92 ：マジレスさん：2008/09/25(木) 20:55:36 ID:ISD7wZLn
遠く離れた相手に向かって直接声を伝えようとしても空間的な限界があるね
空気の振動が空間を切って進めば進むほど弱まっていくんだから
先人たちはこの問題を、遥か遠く離れた相手に声を伝えたいという願望をどのように叶え、解決しただろう
空気の振動が空間を切って進めば進むほど弱まっていくんだから
先人たちはこの問題を、遥か遠く離れた相手に声を伝えたいという願望をどのように叶え、解決しただろう
93 ：マジレスさん：2008/09/25(木) 21:44:13 ID:50FsS0TH
苦労を意味のあるものに出来るかは本人次第。
しかし若い時に苦労してないヤツは間違い無く成功出来ない。
ツケはいつか廻ってくる。
しかし若い時に苦労してないヤツは間違い無く成功出来ない。
ツケはいつか廻ってくる。
94 ：マジレスさん：2008/09/26(金) 05:26:43 ID:H7T2PNZH
虐待受けたことに
なんか意味あるのかな
いつか後遺症とフラバ
なくなるかな
なんか意味あるのかな
いつか後遺症とフラバ
なくなるかな
本人次第だろうけど、意味のない虐待はあったなぁ
96 ：マジレスさん：2008/09/26(金) 20:04:49 ID:hERlsLnJ
今の時代、人々は苦労してきた人間にあまり魅力を感じないのでは？
ミュージシャンやアイドルのDAIGOだの羞恥心だの
親が国会議員とか金持ちばっかり。
しかもイケメン。
30過ぎてあまり仕事なくても、とりあえず自分のしたく無いことは絶対にしない。
好きなことだけを好きなだけして生きるのが許される。
そしてブレイク。
世の中そんなもん。
ミュージシャンやアイドルのDAIGOだの羞恥心だの
親が国会議員とか金持ちばっかり。
しかもイケメン。
30過ぎてあまり仕事なくても、とりあえず自分のしたく無いことは絶対にしない。
好きなことだけを好きなだけして生きるのが許される。
そしてブレイク。
世の中そんなもん。
97 ：マジレスさん：2008/09/26(金) 20:19:23 ID:q7Ppb5lg
泳ぎ方を自分で体得といたほうが
後で海に投げ出されてもサバイバルできるんだけどね。
いくらお金やがあっても浮き袋にはならないから。
後で海に投げ出されてもサバイバルできるんだけどね。
いくらお金やがあっても浮き袋にはならないから。
98 ：マジレスさん：2008/09/27(土) 10:59:31 ID:TEbvwL6y
若いうちにいろいろ経験を重ねて、挫折したり失敗したり傷ついたり
したほうがいいよ。やり直しがいくらでもきくからね。
そういう意味での苦労は経験したほうがいいと思う、先の人生の教訓に
なるし次につながると思う。
ただ不思議と当時の苦労を苦労と思わなかった人の方が（後々あん時は大変
だったと思う人）「若いうちの苦労」をお得に買っているように思える。
したほうがいいよ。やり直しがいくらでもきくからね。
そういう意味での苦労は経験したほうがいいと思う、先の人生の教訓に
なるし次につながると思う。
ただ不思議と当時の苦労を苦労と思わなかった人の方が（後々あん時は大変
だったと思う人）「若いうちの苦労」をお得に買っているように思える。
99 ：マジレスさん：2008/09/27(土) 15:24:13 ID:53FlSw8r
苦労にも種類がある
虐げられる苦労は無意味どころかマイナス
目標に向かうためや自ら選んだ苦労はプラスになる
どっちの苦労かをよく考えること
前者の苦労を後者と勘違いして苦しんでもなんの意味もない
虐げられる苦労は無意味どころかマイナス
目標に向かうためや自ら選んだ苦労はプラスになる
どっちの苦労かをよく考えること
前者の苦労を後者と勘違いして苦しんでもなんの意味もない
買ってでもしろって言うのはちょっと違う気がする。
苦労はわざわざするもんじゃないって言うか、そんなことわざわざしてたら遠回り過ぎて
いくら時間があっても足りない。
正しくは、やりたいことを貫こうとすれば自然と苦労が付きまとうから
そこで諦めないことが大切だと思う。
苦労はわざわざするもんじゃないって言うか、そんなことわざわざしてたら遠回り過ぎて
いくら時間があっても足りない。
正しくは、やりたいことを貫こうとすれば自然と苦労が付きまとうから
そこで諦めないことが大切だと思う。
苦労しなきゃわからない馬鹿が多いからだろ
苦労するのは大抵の場合､自業自得なんだよ
その事が解れば苦労は消える
早く悟った方が残りの人生有意義ということ
つまり苦労しない人生も有りだ
そこまで賢い人間がいるのかは疑問だが
ちなみに苦労から何も学ばない人間は一生苦労すると思う
それこそ報われる事はないだろうね
苦労するのは大抵の場合､自業自得なんだよ
その事が解れば苦労は消える
早く悟った方が残りの人生有意義ということ
つまり苦労しない人生も有りだ
そこまで賢い人間がいるのかは疑問だが
ちなみに苦労から何も学ばない人間は一生苦労すると思う
それこそ報われる事はないだろうね
102 ：マジレスさん：2008/09/27(土) 21:33:18 ID:VT1VWIVu
>>99
なるほど・・・。
一般的に見たら苦労でも、人によっては苦労ではなくなったりするのが
苦労というものの「正体」ってことですか？
じゃあこの場合は、「苦しい思いをすること＝苦労」では無いということですか？
なるほど・・・。
一般的に見たら苦労でも、人によっては苦労ではなくなったりするのが
苦労というものの「正体」ってことですか？
じゃあこの場合は、「苦しい思いをすること＝苦労」では無いということですか？
103 ：１０２：2008/09/27(土) 21:37:44 ID:VT1VWIVu
104 ：マジレスさん：2008/09/27(土) 22:34:44 ID:e9z46KhY
苦労と言っても、
それに挑戦したら明らかに自分が潰れて立ち直れなく成るような大きすぎる苦労はしてはいけない、
また親からの虐待やイジメを受けるみたいな苦労は苦労というより苦痛であって心に傷が残るから、
そんな苦労（苦痛）は有ってはならない。
失敗しても命に別状はない障害（失敗して或程度挫折し傷ついても立ち直れないような
大きな肉体的、精神的ダメージを負わないでまた人生１からやり直せる気力が維持できる障害）とか、
今持っている力を１００％の力を出しただけでは乗り越えられないが
１２０％位の力を出せれば乗り越えられると考えられる障害に立ち向かうという意味の
苦労は成功しても失敗しても良い人生経験となる。
それに挑戦したら明らかに自分が潰れて立ち直れなく成るような大きすぎる苦労はしてはいけない、
また親からの虐待やイジメを受けるみたいな苦労は苦労というより苦痛であって心に傷が残るから、
そんな苦労（苦痛）は有ってはならない。
失敗しても命に別状はない障害（失敗して或程度挫折し傷ついても立ち直れないような
大きな肉体的、精神的ダメージを負わないでまた人生１からやり直せる気力が維持できる障害）とか、
今持っている力を１００％の力を出しただけでは乗り越えられないが
１２０％位の力を出せれば乗り越えられると考えられる障害に立ち向かうという意味の
苦労は成功しても失敗しても良い人生経験となる。
105 ：マジレスさん：2008/09/27(土) 23:03:29 ID:e9z46KhY
若い時の苦労は勝手でもせよと言うのは、
頭で考えて、これは自分に出来る、これは出来ないと決めつけて出来ないと思った事を
始めから諦めて行動しないとそこで進歩は止まってしまいますよ、
例え失敗してもそれが良い経験となるし、
またその失敗を取り戻す時間が一杯残されているのだから
難しいと思う事にも（失敗したら明らかに自分がダメに成ってしまう程の
大きな障害で無い事を条件に）積極的に挑戦しなさいという意味でしょう。
頭で考えて、これは自分に出来る、これは出来ないと決めつけて出来ないと思った事を
始めから諦めて行動しないとそこで進歩は止まってしまいますよ、
例え失敗してもそれが良い経験となるし、
またその失敗を取り戻す時間が一杯残されているのだから
難しいと思う事にも（失敗したら明らかに自分がダメに成ってしまう程の
大きな障害で無い事を条件に）積極的に挑戦しなさいという意味でしょう。
チラウラですが体験談。
中高生の頃、病気が元で社会から孤立させられる羽目になってた。
自分の身体・将来・世の中に完全に絶望していたな。誰も助けてはくれなかったしな。何せ見た目に出る病だったから。
そんな状態だから、当然精神・自信・それまで身につけた能力もボロボロに崩れ去ったよ。
こうなると俺の見てきた限り、大抵の人間は社会復帰不能になるか、出来ても虐げられ続ける場合が多い。
だが俺はその後、運良く自分に合う薬が見つかった。
そこから俺はなんとか自分の精神・自信・能力を再構築することに成功した。
虐げられた期間に捻じ曲がったから、酷薄で傲慢な性格もオマケでついてきたが、
精神的には驚くほど強くなれたな。
じゃぁ苦労してよかったかと言われると、なんとも言えないな。
まず、同年代とハナシ合わない。ちょーっと厳しいこと言ったくらいで鬼扱いされるし。
それから、上の年代が尊敬できないから仕事で苦労する。
奴等は自分が苦労してると思ってるから偉そうなこと言うけど、それもせいぜい仕事の中の苦労話。
そりゃ俺よりは間違いなく仕事の苦労は大きいが、「そんなもん誰でも乗り越えられるだろ」と内心思う。
同じ苦労をしてる人間は周りに腐るほどいるし。そんなもん苦労でもなんでもないだろ、と。
おまえらの中に幼少期に世間から追放されて、サポートなしに立ち直れた奴がどれだけ居るのかと言いたくなる。
…とまぁ、俺もこんな性格だから、
敵も多いわ、推挙されるようなことは絶対に無いわ、職場の集まりでも内心孤立と、
更なる苦労が舞い込んでくる。
それなりに周りとも合わせられるようになったとは言え、
自分が他の奴より利用価値があることを常に知らしめておかないと、
職場も追い出されるんじゃないかって強迫観念もあるしな。
苦労スパイラルに陥ってます。苦労は続くよどこまでも。
中高生の頃、病気が元で社会から孤立させられる羽目になってた。
自分の身体・将来・世の中に完全に絶望していたな。誰も助けてはくれなかったしな。何せ見た目に出る病だったから。
そんな状態だから、当然精神・自信・それまで身につけた能力もボロボロに崩れ去ったよ。
こうなると俺の見てきた限り、大抵の人間は社会復帰不能になるか、出来ても虐げられ続ける場合が多い。
だが俺はその後、運良く自分に合う薬が見つかった。
そこから俺はなんとか自分の精神・自信・能力を再構築することに成功した。
虐げられた期間に捻じ曲がったから、酷薄で傲慢な性格もオマケでついてきたが、
精神的には驚くほど強くなれたな。
じゃぁ苦労してよかったかと言われると、なんとも言えないな。
まず、同年代とハナシ合わない。ちょーっと厳しいこと言ったくらいで鬼扱いされるし。
それから、上の年代が尊敬できないから仕事で苦労する。
奴等は自分が苦労してると思ってるから偉そうなこと言うけど、それもせいぜい仕事の中の苦労話。
そりゃ俺よりは間違いなく仕事の苦労は大きいが、「そんなもん誰でも乗り越えられるだろ」と内心思う。
同じ苦労をしてる人間は周りに腐るほどいるし。そんなもん苦労でもなんでもないだろ、と。
おまえらの中に幼少期に世間から追放されて、サポートなしに立ち直れた奴がどれだけ居るのかと言いたくなる。
…とまぁ、俺もこんな性格だから、
敵も多いわ、推挙されるようなことは絶対に無いわ、職場の集まりでも内心孤立と、
更なる苦労が舞い込んでくる。
それなりに周りとも合わせられるようになったとは言え、
自分が他の奴より利用価値があることを常に知らしめておかないと、
職場も追い出されるんじゃないかって強迫観念もあるしな。
苦労スパイラルに陥ってます。苦労は続くよどこまでも。
まぁ良かったと思えることもあるけどな。
大概のことにはNOと言えるし、他人も社会も信じないから大きく騙されることも無い。
周りの馬鹿で意志薄弱な奴等のように、社会に都合よく騙されたりしない。
情に流されないから判断も冷徹かつ合理的に出来るようになった。
偉そうかも知れんが、必死で努力はしたつもりだから能力にも自信がある。
こんなチラウラ書くような奴がって突っ込まれそうだけどさｗ
だから俺はこの能力を頼りに、何としても成功だけは掴みたい。
苦労してよかったかどうかは、その結果次第だね。
もし自分の力にも見捨てられたらどうしようか、内心ガクブルだけど頑張るわｗ
一番良かったことは、大抵の倫理や道徳を躊躇無く踏み躙れることか。（さすがに法律は無理だが）
そんなもんは、表面だけ取り繕っとけば必要十分。
世渡りのアイテムとしてしか価値が無い、詭弁・ガラクタに過ぎないことは身を以って知っている。
せいぜい気張って、世間様より幸せになってやろうじゃないか。
こんなこと書くと、
努力で乗り越えられる程度の苦労しかしてない人たちから心無い罵声を浴びせられるか、
「カワイソーｗ」って反応だろうから、
このスレは覗かないことにするよ。
駄文に付き合ってくれてありがとう。
俺としては>>104の意見が的を射ていると思うな。
大概のことにはNOと言えるし、他人も社会も信じないから大きく騙されることも無い。
周りの馬鹿で意志薄弱な奴等のように、社会に都合よく騙されたりしない。
情に流されないから判断も冷徹かつ合理的に出来るようになった。
偉そうかも知れんが、必死で努力はしたつもりだから能力にも自信がある。
こんなチラウラ書くような奴がって突っ込まれそうだけどさｗ
だから俺はこの能力を頼りに、何としても成功だけは掴みたい。
苦労してよかったかどうかは、その結果次第だね。
もし自分の力にも見捨てられたらどうしようか、内心ガクブルだけど頑張るわｗ
一番良かったことは、大抵の倫理や道徳を躊躇無く踏み躙れることか。（さすがに法律は無理だが）
そんなもんは、表面だけ取り繕っとけば必要十分。
世渡りのアイテムとしてしか価値が無い、詭弁・ガラクタに過ぎないことは身を以って知っている。
せいぜい気張って、世間様より幸せになってやろうじゃないか。
こんなこと書くと、
努力で乗り越えられる程度の苦労しかしてない人たちから心無い罵声を浴びせられるか、
「カワイソーｗ」って反応だろうから、
このスレは覗かないことにするよ。
駄文に付き合ってくれてありがとう。
俺としては>>104の意見が的を射ていると思うな。
108 ：マジレスさん：2008/09/28(日) 21:50:15 ID:6x4ii+Na
最後は運だからなｗｗｗｗｗｗ
109 ：マジレスさん：2008/09/28(日) 22:38:24 ID:25cz2duh
最後は運ですか、結論としては間違いではないと思いますが、でももう少し深く考えてもらいたい、
運も有るけれど努力も大切ですよ。
運にも２つ有ると思う、
本当の意味で偶然に掴めた幸運と、
努力によって幸運を掴む確率を高めたからこそ掴める運がある、
宝くじで言えば、前者の意味の運は
滅多に宝くじを買わない人間がたまたま買った宝くじの一等が当たった場合が前者で、
後者の運は
継続的に宝くじを買い続けた（これが努力）からこそ１等を射止めることが出来た場合です。
努力したら幸運が必ず掴めると言うわけではないが幸運を掴める確率を高める事は出来ると言う事、
だから努力は大切。
運も有るけれど努力も大切ですよ。
運にも２つ有ると思う、
本当の意味で偶然に掴めた幸運と、
努力によって幸運を掴む確率を高めたからこそ掴める運がある、
宝くじで言えば、前者の意味の運は
滅多に宝くじを買わない人間がたまたま買った宝くじの一等が当たった場合が前者で、
後者の運は
継続的に宝くじを買い続けた（これが努力）からこそ１等を射止めることが出来た場合です。
努力したら幸運が必ず掴めると言うわけではないが幸運を掴める確率を高める事は出来ると言う事、
だから努力は大切。
110 ：マジレスさん：2008/09/28(日) 22:39:53 ID:25cz2duh
もう一つ例を挙げれば
プロ野球選手に成れるかどうか考えた場合、
努力した人が全員プロ野球選手に成れるわけではないが、
努力しないでプロ野球選手に成った人はいないでしょう。、
またイチロー選手を見ても松井選手を見ても努力しているから一流選手に成れたのであって
良い指導者（イチローの場合は子供の時は父親、プロに入ってから振り子打法を認めてくれた
（振り子打法を薦めたのか認めたのかは記憶が定かではないが）コーチ等）に
巡り会う運も有っただろうが、そう言う運だけでプロ野球選手になり一流選手に成ったのでは決してない、
本人の努力有ってこその運でしょう。
プロ野球選手に成れるかどうか考えた場合、
努力した人が全員プロ野球選手に成れるわけではないが、
努力しないでプロ野球選手に成った人はいないでしょう。、
またイチロー選手を見ても松井選手を見ても努力しているから一流選手に成れたのであって
良い指導者（イチローの場合は子供の時は父親、プロに入ってから振り子打法を認めてくれた
（振り子打法を薦めたのか認めたのかは記憶が定かではないが）コーチ等）に
巡り会う運も有っただろうが、そう言う運だけでプロ野球選手になり一流選手に成ったのでは決してない、
本人の努力有ってこその運でしょう。
111 ：マジレスさん：2008/09/28(日) 22:42:30 ID:CKDps05D
一つ目の会社は上司に虐げられてやめました。
二つ目の会社は残業が多く、体を壊しやめました。
三つ目の会社は年下の先輩に罵詈雑言を吐かれやめました。
こんなに苦労してます 苦労の効果は出るでしょうか
二つ目の会社は残業が多く、体を壊しやめました。
三つ目の会社は年下の先輩に罵詈雑言を吐かれやめました。
こんなに苦労してます 苦労の効果は出るでしょうか
112 ：マジレスさん：2008/09/28(日) 22:55:03 ID:IPrGS66H
今の自分は本当の自分のはずがない。ゆえに３０になっても４０になっても奴らは言い続ける。
自分の人生の本番はまだ先なんだと。そういい続けながら結局は老い、死ぬ。
その間際に気づくだろう。今まで生きてきたすべてが本物だったことを。
問題はそのことに気づくかどうか。それがこの世で成功するかどうかの最初の別れ道。
この板の人間はチャンスを自ら閉じているんだ。自分の限界はここ、ここ止まりと
他の誰でもない、自分が、自分自身が見限っている。自分を。その可能性を
金や物、人やチャンス、ポスト、人脈。なんだってそうだ。
この世のすべてが有限である以上、奪い合いは当然。ボサーッとしてたら、みんな奪われる。
失うだけだ、何も得られない。手はなんのためについている。リスクを恐れ、動かないなんていうのは
年金と預金が頼りの老人のすることだぜ。年老いた者にとってその手はこれまでの人生で築いた「何か」を守る手。
つまり放さないための手だ。しかし、持たざる者、若者がそれじゃ話にならない
若者は掴みにいかなきゃ ダメだ。でなきゃ道は開けない
自分の人生の本番はまだ先なんだと。そういい続けながら結局は老い、死ぬ。
その間際に気づくだろう。今まで生きてきたすべてが本物だったことを。
問題はそのことに気づくかどうか。それがこの世で成功するかどうかの最初の別れ道。
この板の人間はチャンスを自ら閉じているんだ。自分の限界はここ、ここ止まりと
他の誰でもない、自分が、自分自身が見限っている。自分を。その可能性を
金や物、人やチャンス、ポスト、人脈。なんだってそうだ。
この世のすべてが有限である以上、奪い合いは当然。ボサーッとしてたら、みんな奪われる。
失うだけだ、何も得られない。手はなんのためについている。リスクを恐れ、動かないなんていうのは
年金と預金が頼りの老人のすることだぜ。年老いた者にとってその手はこれまでの人生で築いた「何か」を守る手。
つまり放さないための手だ。しかし、持たざる者、若者がそれじゃ話にならない
若者は掴みにいかなきゃ ダメだ。でなきゃ道は開けない
113 ：マジレスさん：2008/09/28(日) 23:09:50 ID:25cz2duh
１１１は例え話しだろうけれど、たとえ話の登場人物をＡさんとして答えれば
虐げられたと言っても、Ａさんが出来が悪いからと言う理由と、上司がダメ上司の場合がある、
残業が多いと言っても、Ａさんの仕事が遅いからと言う理由と、会社が悪い場合も考えられる、
年下の先輩に罵詈雑言を吐かれやめましたと言っても、Ａさんのデキが悪いからと言う理由と、
上司がダメ人間と言う場合も考えられる、
理由が前者なら、Ａさんは会社で上手く行かなかった経験から自分を反省して自分を変えなければいけない、
後者が理由ならＡさんは会社選びの段階で会社選びの失敗を反省し会社を選ぶ目を養っていない
Ａさんが失敗の経験を生かしていない事になるし、会社に入ってからにしても
ダメ上司に叱られるた時の対処方法（対応方法）を経験から学び見つけ出す努力を
していないＡさんが自分の経験を生かしていないことになる。
苦労を活かすも殺すも自分の心掛けしだいです、
失敗の理由（苦労の理由を）相手の（自分以外の）せいにして自分を反省しなかったら、
苦労した意味はない。
虐げられたと言っても、Ａさんが出来が悪いからと言う理由と、上司がダメ上司の場合がある、
残業が多いと言っても、Ａさんの仕事が遅いからと言う理由と、会社が悪い場合も考えられる、
年下の先輩に罵詈雑言を吐かれやめましたと言っても、Ａさんのデキが悪いからと言う理由と、
上司がダメ人間と言う場合も考えられる、
理由が前者なら、Ａさんは会社で上手く行かなかった経験から自分を反省して自分を変えなければいけない、
後者が理由ならＡさんは会社選びの段階で会社選びの失敗を反省し会社を選ぶ目を養っていない
Ａさんが失敗の経験を生かしていない事になるし、会社に入ってからにしても
ダメ上司に叱られるた時の対処方法（対応方法）を経験から学び見つけ出す努力を
していないＡさんが自分の経験を生かしていないことになる。
苦労を活かすも殺すも自分の心掛けしだいです、
失敗の理由（苦労の理由を）相手の（自分以外の）せいにして自分を反省しなかったら、
苦労した意味はない。
114 ：マジレスさん：2008/09/28(日) 23:28:40 ID:yaviUlJd
苦労すれば成功する。が、年をとればこの成功の意味が変化する。
プロの野球選手は世間的には成功者と見られているが本人が幸福かどうかはわからない。
金はあっても心は満たされていないかもしれない。
一方、地下道で寝ている浮浪者は人生の負け犬と見られているが、プロの野球選手より心が満たされている人もいるかもしれない。
浮浪者でも心が満たされていればそれは本人にとっては成功だといえる。
実際のところ心が満たされていればあえて余分な金や名誉は不要なのだ。
プロの野球選手は世間的には成功者と見られているが本人が幸福かどうかはわからない。
金はあっても心は満たされていないかもしれない。
一方、地下道で寝ている浮浪者は人生の負け犬と見られているが、プロの野球選手より心が満たされている人もいるかもしれない。
浮浪者でも心が満たされていればそれは本人にとっては成功だといえる。
実際のところ心が満たされていればあえて余分な金や名誉は不要なのだ。
115 ：マジレスさん：2008/09/28(日) 23:54:09 ID:BwRXkWCu
>>110
ダルビッシュは練習嫌いで有名だったらしいですよ。
東北高校の野球部の中で一番練習に参加しなくて、
サボってパチンコに言ってたらしい。
それが原因で停学か禁固刑になったほどだ。
でも、日本代表のエース。
成功者は努力してるとかいうアホみたいな幻想はやめようね。
苦労しろって言うのは自分の感覚を
広げろって言いたいんだと思う。
力が欲しいと思ったら負荷を増やしながら筋肉トレーニングするのと同じ。
やった人がどう考えるかはそれぞれ。
広げろって言いたいんだと思う。
力が欲しいと思ったら負荷を増やしながら筋肉トレーニングするのと同じ。
やった人がどう考えるかはそれぞれ。
117 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 04:56:10 ID:9JvzUXtd
日本人力士の稽古はただひたすら突き、押し
外掛け、内掛けなどの足技は危ないのでやらない
モンゴル相撲出身者は土俵のないところでやってたから、足技でも出さないと
相手を倒せない
大相撲はモンゴル人力士ばかり
下手な稽古の苦労は自己満足
なんでも苦労をやってりゃいいってもんじゃない
外掛け、内掛けなどの足技は危ないのでやらない
モンゴル相撲出身者は土俵のないところでやってたから、足技でも出さないと
相手を倒せない
大相撲はモンゴル人力士ばかり
下手な稽古の苦労は自己満足
なんでも苦労をやってりゃいいってもんじゃない
118 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 05:24:08 ID:A89NIYh3
良いことでも、悪いことでも、
自分が体験したことがなければ、
その人の気持ちになって考えられないからな。
苦労をたくさんすれば、どんなことが苦労することなのか、
そして、どんな人が苦労していて、
苦労している人の気持ちがどんななのかってことを
理解してやることができるようになるってことなんじゃないかな。
自分が体験したことがなければ、
その人の気持ちになって考えられないからな。
苦労をたくさんすれば、どんなことが苦労することなのか、
そして、どんな人が苦労していて、
苦労している人の気持ちがどんななのかってことを
理解してやることができるようになるってことなんじゃないかな。
119 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 05:27:11 ID:dSiJ8C9p
全員が成功するわけない
>>1の言う言葉は成功者は皆若い内は苦労しているということ
努力の先が成功
努力無ければ変わらないまま
努力があって成功
だから努力すれば必ず成功ではない
まず第一関門成功するかわからないが努力できるか！から始まる
次、第二関門今まで重ねて来た努力を百パー発揮できるか！
そこで凡人とそうでない奴の差が出る
最終関門が一発屋で終わらないかだ
持続できるかどうか
苦労は忍耐力鍛えるし後は成功すればいいだけとなる成功だけしてる人間は贅沢病にかかりやすいしな
当たるかどうかとは別
>>1の言う言葉は成功者は皆若い内は苦労しているということ
努力の先が成功
努力無ければ変わらないまま
努力があって成功
だから努力すれば必ず成功ではない
まず第一関門成功するかわからないが努力できるか！から始まる
次、第二関門今まで重ねて来た努力を百パー発揮できるか！
そこで凡人とそうでない奴の差が出る
最終関門が一発屋で終わらないかだ
持続できるかどうか
苦労は忍耐力鍛えるし後は成功すればいいだけとなる成功だけしてる人間は贅沢病にかかりやすいしな
当たるかどうかとは別
120 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 10:55:41 ID:l+hem2L6
努力しなければ成功のチャンスはほぼありません。
ですから努力はした方がいいでしょう。
但し、成功する人はたまたま運というスパイスが舞い降りた人だけですから、努力に過度の期待は持たない方がいいでしょう。
ですから努力はした方がいいでしょう。
但し、成功する人はたまたま運というスパイスが舞い降りた人だけですから、努力に過度の期待は持たない方がいいでしょう。
121 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 11:58:13 ID:okau/Gns
苦労すりゃいいってもんじゃないでしょ。
イチローと松井は自分の人生が成功した人生だなんて考えてないだろうし。
イチローと松井は今現在、結構苦しいだろ。
イチローと松井は自分の人生が成功した人生だなんて考えてないだろうし。
イチローと松井は今現在、結構苦しいだろ。
122 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 12:02:12 ID:okau/Gns
バットにボールが当たらなくなったらクビになる世界なんだから。
普通の職業には無い絶望と苦しみがあるだろ。
普通の職業には無い絶望と苦しみがあるだろ。
123 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 12:06:01 ID:okau/Gns
ダメ人間に共通していることは、自分のことをダメ人間だと思ってること。
今の自分の人生に満足できない人間が、他の成功者と言われる人の
人生を歩んだところで満足できるはずがない
今の自分の人生に満足できない人間が、他の成功者と言われる人の
人生を歩んだところで満足できるはずがない
松井やイチローを引き合いに出しても意味がないだろ。
現役で仕事してれば誰だって苦しいに決まってる。
ただ世間が成功者って認めてる時点で、成功途上者とは生活水準が全然違うだろ、彼らと世間を一緒にするな、カス
現役で仕事してれば誰だって苦しいに決まってる。
ただ世間が成功者って認めてる時点で、成功途上者とは生活水準が全然違うだろ、彼らと世間を一緒にするな、カス
世間と一緒だろ。生活水準？
そんなものにこだわるから不幸なんだよ
そんなものにこだわるから不幸なんだよ
基本的に自分に向いてることなら、いろいろあっても
致命的なほど消耗はしないからね。
致命的なほど消耗はしないからね。
127 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 20:33:18 ID:1Sg2hI/1
>>115
正直ダルビッシュの高校時代の練習量の事は全く知らないです、想像ですが
部活の練習嫌い（練習を怠けてた）だけで停学とか禁固刑はないと思います、
情報の記憶違いか情報の誤りでしょう、
それでも練習嫌いであったと言う部分を信じれば、私の考えは次のように成ります
練習嫌いで怠けた時も有ったのかも知れないけれど、ほとんど練習ない人間を
（高校の監督が）レギュラー選手にしたとは思えない、たまに練習を怠ける事が有ったにせよ、
嫌々でも練習する時は練習していたんだと思う、ほとんど練習なしで
あれだけの選手に成ったとは私は到底思えません。
練習嫌いでは有ったかも知れないけれどそれなりの練習はしていた
（プロになれるだけの豊富な練習をしていた、
遊びで野球をしている人の練習量よりは遙かに上の練習はしていた）と思います、
そうでなければ才能があっても絶対プロにはなれない。
練習嫌いである事と、実際に本当に練習しなかったかは（たまに練習を怠ける事は有ったにしても）
別の話しです。
正直ダルビッシュの高校時代の練習量の事は全く知らないです、想像ですが
部活の練習嫌い（練習を怠けてた）だけで停学とか禁固刑はないと思います、
情報の記憶違いか情報の誤りでしょう、
それでも練習嫌いであったと言う部分を信じれば、私の考えは次のように成ります
練習嫌いで怠けた時も有ったのかも知れないけれど、ほとんど練習ない人間を
（高校の監督が）レギュラー選手にしたとは思えない、たまに練習を怠ける事が有ったにせよ、
嫌々でも練習する時は練習していたんだと思う、ほとんど練習なしで
あれだけの選手に成ったとは私は到底思えません。
練習嫌いでは有ったかも知れないけれどそれなりの練習はしていた
（プロになれるだけの豊富な練習をしていた、
遊びで野球をしている人の練習量よりは遙かに上の練習はしていた）と思います、
そうでなければ才能があっても絶対プロにはなれない。
練習嫌いである事と、実際に本当に練習しなかったかは（たまに練習を怠ける事は有ったにしても）
別の話しです。
128 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 20:41:09 ID:1Sg2hI/1
>>117
下手な努力休むに似たりです、下手な努力は努力の片手落ち
（肉体的努力はしても頭の方の努力（過去の失敗を反省し未来に活かす）はしていない）、
私も外国人力士が活躍し日本人力士が弱くなったのも
旧態依然の昔のままの練習の仕方が悪のではないかと思っています、
モンゴル相撲で鍛えられた体とテクニックは、日本人力士の昔からのやり方で
相撲部屋で鍛えられた体とテクニックの上を行っているのだと思う）、
相撲部屋は練習の仕方を改善する努力を怠っていたから今の様に日本人力士が弱くなった
のだと思います。
下手な努力休むに似たりです、下手な努力は努力の片手落ち
（肉体的努力はしても頭の方の努力（過去の失敗を反省し未来に活かす）はしていない）、
私も外国人力士が活躍し日本人力士が弱くなったのも
旧態依然の昔のままの練習の仕方が悪のではないかと思っています、
モンゴル相撲で鍛えられた体とテクニックは、日本人力士の昔からのやり方で
相撲部屋で鍛えられた体とテクニックの上を行っているのだと思う）、
相撲部屋は練習の仕方を改善する努力を怠っていたから今の様に日本人力士が弱くなった
のだと思います。
129 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 20:41:59 ID:1Sg2hI/1
努力は大切だが失敗を反省し今までのやり方（努力の仕方）を変えるなど今までより
効果的の出るやり方はないか常に考え改善していく努力をしていかなければ
努力の効果は薄い、失敗を反省しない努力は汗水垂らしても努力した気になっているだけに等しい、
失敗を反省し新しやり方を考え出すのも努力です、それは必要で大切な努力です。
失敗と言う経験（言葉を変えていえば過去の苦労です）を反省して新しいやり方を考える事も
努力の内、そう言う過去の経験（苦労が）を未来に生かすそう言う事をしないで過去のやり方だけを
しているのであれば努力としては５０％、十分な努力とは言えない。
効果的の出るやり方はないか常に考え改善していく努力をしていかなければ
努力の効果は薄い、失敗を反省しない努力は汗水垂らしても努力した気になっているだけに等しい、
失敗を反省し新しやり方を考え出すのも努力です、それは必要で大切な努力です。
失敗と言う経験（言葉を変えていえば過去の苦労です）を反省して新しいやり方を考える事も
努力の内、そう言う過去の経験（苦労が）を未来に生かすそう言う事をしないで過去のやり方だけを
しているのであれば努力としては５０％、十分な努力とは言えない。
130 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 20:47:12 ID:ZQte9g1a
俺は大学まではスポーツにしろ勉強にしろ大した努力もしないで人並み以上に出来た。
飛び抜けて何か得意な事がある訳でもないが、そんなに穴も無いと思い上がっていた。
就職して2年目にその思い上がりがMAXになり独立した。
独立して半年で経営は悪化。そして廃業。
頑張ろうと思っても頑張り方が分からない。
そして職を転々としている。
35歳になってようやく自分無能さを知った。
自分の引き出しの少なさが情けない。
過去に1つでもがむしゃらに努力したという経験が欲しい。
飛び抜けて何か得意な事がある訳でもないが、そんなに穴も無いと思い上がっていた。
就職して2年目にその思い上がりがMAXになり独立した。
独立して半年で経営は悪化。そして廃業。
頑張ろうと思っても頑張り方が分からない。
そして職を転々としている。
35歳になってようやく自分無能さを知った。
自分の引き出しの少なさが情けない。
過去に1つでもがむしゃらに努力したという経験が欲しい。
131 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 21:10:15 ID:9Yo0sSk6
頑張れる人間に生まれたことが運だとしたら？？？？
あ、それと来世とか言ってる人・・・・キモイよ
こんな科学文明のなかで恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗ
あ、それと来世とか言ってる人・・・・キモイよ
こんな科学文明のなかで恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗ
132 ：マジレスさん：2008/09/29(月) 21:19:41 ID:s30waDdI
133 ：マジレスさん：2008/09/30(火) 01:24:25 ID:1RWHatnS
>>127
凡人、非才は自分の都合の良い風に解釈すんの得意なんだな。
ダルビッシュは練習サボってパチンコやタバコがバレて停学か禁固処分になったんだよ。
それでも日本代表のエース。
文章も読めないクズが人生成功するはずねえよボケ
凡人、非才は、成功者は人並み以上に努力していると、自分に言い聞かせないと
自我が崩壊してしまうからなw
凡人、非才は自分の都合の良い風に解釈すんの得意なんだな。
ダルビッシュは練習サボってパチンコやタバコがバレて停学か禁固処分になったんだよ。
それでも日本代表のエース。
文章も読めないクズが人生成功するはずねえよボケ
凡人、非才は、成功者は人並み以上に努力していると、自分に言い聞かせないと
自我が崩壊してしまうからなw
134 ：マジレスさん：2008/09/30(火) 04:17:32 ID:5TNogaJE
「若い頃に苦労は買ってでもしろ」なんてこんなバカなことだれが言い出したんだろうね。
サービス残業を文句言わずにやって過労死する日本人ってホントバカだよ。
サービス残業を文句言わずにやって過労死する日本人ってホントバカだよ。
135 ：マジレスさん：2008/09/30(火) 11:06:07 ID:Ro+oS7DH
>>130気付くのおせーｗでも例え失敗しても独立経営とかした貴重な経験はすばらしいですよ
>>133第三者ですが、あなたこそ成功者＝才能、環境に押し付けて努力を否定してるように思います
ダルの話ですが、確かにダルは高校で人並み程度の練習でプロ野球選手になりましたが、プロ２年目か３年目に飛躍的に進化したのはプロに入ってからの練習環境知識についていった努力でしょう
>>133第三者ですが、あなたこそ成功者＝才能、環境に押し付けて努力を否定してるように思います
ダルの話ですが、確かにダルは高校で人並み程度の練習でプロ野球選手になりましたが、プロ２年目か３年目に飛躍的に進化したのはプロに入ってからの練習環境知識についていった努力でしょう
136 ：マジレスさん：2008/09/30(火) 11:08:26 ID:Ro+oS7DH
つまり儒教はくそだという事です
>>133
ネットで調べてみました、
＞＞ダルビッシュは練習嫌いで有名だったらしいですよ。
＞＞東北高校の野球部の中で一番練習に参加しなくて、
＞＞サボってパチンコに言ってたらしい。
＞＞それが原因で停学か禁固刑になったほどだ。
上のような話しは見つかりませんでした、上の話に近い話しは
ダルビッシュが日ハムのキャンプに初めて参加した時、パチンコ屋でタバコを吸ったいたのを
写真週刊誌に取られて、日ハムからは謹慎処分、高校からは（キャンプに参加していたとは言え
まだ高校を卒業していない身だから）停学処分（実際には卒業式に出さない）を受けたと言う
話しは有りました（この話にしても日ハムの練習をさぼってパチンコ屋でタバコを吸っていたと言う
話しでなく、キャンプでの練習をした後での話し（キャンプ中では有っても自由時間での話し））。
また高校在学中からタバコを吸っていたと言う話しは書いてありましたが練習をさぼって
パチンコ屋に行ってタバコをを吸ったのが原因で停学か禁固刑になったと言う様な
純粋に高校時代の話はなかったです。
要するにダルビッシュが高校時代ほとんど練習しない選手であったと言う信憑性のある
話しは見つからなかったです。
ネットで調べてみました、
＞＞ダルビッシュは練習嫌いで有名だったらしいですよ。
＞＞東北高校の野球部の中で一番練習に参加しなくて、
＞＞サボってパチンコに言ってたらしい。
＞＞それが原因で停学か禁固刑になったほどだ。
上のような話しは見つかりませんでした、上の話に近い話しは
ダルビッシュが日ハムのキャンプに初めて参加した時、パチンコ屋でタバコを吸ったいたのを
写真週刊誌に取られて、日ハムからは謹慎処分、高校からは（キャンプに参加していたとは言え
まだ高校を卒業していない身だから）停学処分（実際には卒業式に出さない）を受けたと言う
話しは有りました（この話にしても日ハムの練習をさぼってパチンコ屋でタバコを吸っていたと言う
話しでなく、キャンプでの練習をした後での話し（キャンプ中では有っても自由時間での話し））。
また高校在学中からタバコを吸っていたと言う話しは書いてありましたが練習をさぼって
パチンコ屋に行ってタバコをを吸ったのが原因で停学か禁固刑になったと言う様な
純粋に高校時代の話はなかったです。
要するにダルビッシュが高校時代ほとんど練習しない選手であったと言う信憑性のある
話しは見つからなかったです。
139 ：マジレスさん：2008/09/30(火) 21:14:23 ID:nqaxtZ6O
だから、聞いてるじゃん。
頑張れる人に生まれたことも運だとしたら？？？？
頑張れる人に生まれたことも運だとしたら？？？？
もし仮に頑張れる人に生まれた事が運だとしても、
頑張れる事（頑張ること、努力する事）が大切な事に変わりはないです。
ただ頑張れるってそれほど特殊な才能じゃないと思います、
まれに物事に集中できない（集中できないから結果として頑張れない）
多動症（ＡＤＨＤ等）の子供が生まれるけれど、それは一種の病気であり例外的人間です、
この世の大多数である普通の人間に生まれたのであれば、頑張れるかどうかはもう本人の考え方次第
（努力が大切だと思えているかどうか）で頑張れるかどうかが決まるものだと思いますよ。
だから「その気になれば頑張れる人間」に生まれる事は普通であり、
頑張れる事がそれほど特殊な才能じゃないと言う意味で
頑張れる人に生まれる事は運（運の良い人）だとは思いません。
頑張れる事（頑張ること、努力する事）が大切な事に変わりはないです。
ただ頑張れるってそれほど特殊な才能じゃないと思います、
まれに物事に集中できない（集中できないから結果として頑張れない）
多動症（ＡＤＨＤ等）の子供が生まれるけれど、それは一種の病気であり例外的人間です、
この世の大多数である普通の人間に生まれたのであれば、頑張れるかどうかはもう本人の考え方次第
（努力が大切だと思えているかどうか）で頑張れるかどうかが決まるものだと思いますよ。
だから「その気になれば頑張れる人間」に生まれる事は普通であり、
頑張れる事がそれほど特殊な才能じゃないと言う意味で
頑張れる人に生まれる事は運（運の良い人）だとは思いません。
若いうちに色々経験しろって、それだけの事だろ？
馬鹿なのか？
馬鹿なのか？
142 ：マジレスさん：2008/10/01(水) 15:05:45 ID:fgFku4CB
何度も言うが、経験と苦労は違う。
苦労しすぎても精神病んだり犯罪者になる可能性がある。
生きること自体が辛すぎるほどの苦労ならしないほうがいい。
苦労しすぎても精神病んだり犯罪者になる可能性がある。
生きること自体が辛すぎるほどの苦労ならしないほうがいい。
143 ：マジレスさん：2008/10/01(水) 15:11:12 ID:fl0uce9w
身に着くと言うより、周りから一目置かれるというメリットが有るだけ
>142
そうか？
自殺衝動と一晩戦い抜くほどの逆境とストレスこそが
精神をタフにするんだと思うがな。
そうか？
自殺衝動と一晩戦い抜くほどの逆境とストレスこそが
精神をタフにするんだと思うがな。
145 ：マジレスさん：2008/10/01(水) 16:31:13 ID:WWNWmfWz
>>142
苦労の経験が大事
最初辛くて後が楽のが人間は精神も肉体も衰えていくからそっちのがいい
最初から最後まで楽が一番いいがそれは流石に無理な話
感覚を鍛える意味では若いうちの苦労は大事なわけ
長い目で見れるかどうかだけど
精神が病むと言うが病みにくくなるのは苦労の経験から抜け出す所にある
病むのは弱いメンタルだから
病みにくい人間は過去の頑張った苦労経験が自分への自信になってる
人生どっか踏ん張り所がありそんな嫌な事は早めに済ませた方がいいでしょ
それなら後に辛いことあっても免疫ができてる
苦労の経験が大事
最初辛くて後が楽のが人間は精神も肉体も衰えていくからそっちのがいい
最初から最後まで楽が一番いいがそれは流石に無理な話
感覚を鍛える意味では若いうちの苦労は大事なわけ
長い目で見れるかどうかだけど
精神が病むと言うが病みにくくなるのは苦労の経験から抜け出す所にある
病むのは弱いメンタルだから
病みにくい人間は過去の頑張った苦労経験が自分への自信になってる
人生どっか踏ん張り所がありそんな嫌な事は早めに済ませた方がいいでしょ
それなら後に辛いことあっても免疫ができてる
苦労と捉えるか経験値と捉えるかの違いではないかな。
例えば、新しいＴＶゲームを買って、初めの頃は結構へたくそだけど
クリアする毎にだんだんうまくなって来て、最後には神業レベルになる。
この過程を苦労と言うか経験と言うかの違いではないかな。
ただ、若い頃に何らかの経験を積んでないと、中年以降はきついよ。
頭は回らない・持病を発病・体は衰える状態で若い時期と
同じ苦労したら死んじゃうよ。
例えば、新しいＴＶゲームを買って、初めの頃は結構へたくそだけど
クリアする毎にだんだんうまくなって来て、最後には神業レベルになる。
この過程を苦労と言うか経験と言うかの違いではないかな。
ただ、若い頃に何らかの経験を積んでないと、中年以降はきついよ。
頭は回らない・持病を発病・体は衰える状態で若い時期と
同じ苦労したら死んじゃうよ。
147 ：マジレスさん：2008/10/01(水) 22:25:42 ID:4yYvJq9o
生きるために働くなんてｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、搾取されまくってｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社のため？？？意味不明だろ。
会社と人間だと、人間の方が大切だよね。
お金と人間だと、人間の方が大切だよね。
時間と人間だと、人間の方が大切だよね。
今の社会では、人間が自らつくりだした金や時間に苦しめられてるの。
人間がつくりだしたのに、苦しめられるなんて笑うしかないね。
しかも、搾取されまくってｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社のため？？？意味不明だろ。
会社と人間だと、人間の方が大切だよね。
お金と人間だと、人間の方が大切だよね。
時間と人間だと、人間の方が大切だよね。
今の社会では、人間が自らつくりだした金や時間に苦しめられてるの。
人間がつくりだしたのに、苦しめられるなんて笑うしかないね。
http://www.nsknet.or.jp/~kmg/teresa04.htm
｢ 苦しみそのものには価値はありません。
キリストと、その受難を分かち合えるものとなった時、
私たちの苦しみは、この世で最も貴い賜物になるのです。｣
｢ 苦しみが私たちの生活に訪れてくる時、ほほえみをもって受け入れましょう。
神が送り給うすべて、求め給うすべてをほほえみながら受け入れる勇気は、
神からの最も偉大な賜物といえましょう。 ｣
｢ 神にとって重要なのは私たちの愛なのです。
私たちの一人としてこの世になくてはならない者ではありません。
神はご自分でしようと思し召せば何でもおできになるし、
最も有能な人間の業でさえ無価値なものとすることがおできになるのです。
倒れるまで一生懸命働くことも、力以上に働くことも、してできないことではありません。
でも、そんなに働いても、それが愛に基づいてなされていないなら、神の目には無益なことでしかないのです。｣
｢ 苦しみそのものには価値はありません。
キリストと、その受難を分かち合えるものとなった時、
私たちの苦しみは、この世で最も貴い賜物になるのです。｣
｢ 苦しみが私たちの生活に訪れてくる時、ほほえみをもって受け入れましょう。
神が送り給うすべて、求め給うすべてをほほえみながら受け入れる勇気は、
神からの最も偉大な賜物といえましょう。 ｣
｢ 神にとって重要なのは私たちの愛なのです。
私たちの一人としてこの世になくてはならない者ではありません。
神はご自分でしようと思し召せば何でもおできになるし、
最も有能な人間の業でさえ無価値なものとすることがおできになるのです。
倒れるまで一生懸命働くことも、力以上に働くことも、してできないことではありません。
でも、そんなに働いても、それが愛に基づいてなされていないなら、神の目には無益なことでしかないのです。｣
http://www.nsknet.or.jp/~kmg/teresa03.htm
｢ あなたがたがもし、苦しんでいる兄弟姉妹のひとりひとりを思いおこすなら、
仕事はもっとらくに感じ、貧しい人たちにたいしてももっと心の底から微笑むことができるでしょう。
もし、貧しい人びとが飢え死にするとしたら、それは神がその人を愛していないからではなく、
あなたが、そして私が、その人たちにパンを、服を、そして愛を、思いやりをあたえなかったからなのです。｣
｢ 家庭に、神の愛をもたらせば、平和と喜びがみち、それは隣人にも及びます。
家庭が、共に祈れば共にあり、共になれば愛し合います。
愛があれば分かち合います。
隣人を訪ね、その愛は自己犠牲にまで高まります。
そして、愛はまた愛を生みます。｣
｢ あなたがたがもし、苦しんでいる兄弟姉妹のひとりひとりを思いおこすなら、
仕事はもっとらくに感じ、貧しい人たちにたいしてももっと心の底から微笑むことができるでしょう。
もし、貧しい人びとが飢え死にするとしたら、それは神がその人を愛していないからではなく、
あなたが、そして私が、その人たちにパンを、服を、そして愛を、思いやりをあたえなかったからなのです。｣
｢ 家庭に、神の愛をもたらせば、平和と喜びがみち、それは隣人にも及びます。
家庭が、共に祈れば共にあり、共になれば愛し合います。
愛があれば分かち合います。
隣人を訪ね、その愛は自己犠牲にまで高まります。
そして、愛はまた愛を生みます。｣
150 ：マジレスさん：2008/10/01(水) 22:59:21 ID:iHHPbeRD
押し売りされる苦労は、ただでも買わん
http://www.nsknet.or.jp/~kmg/book.htm#A21
『テモテへの手紙第一（新改訳版）』
6:7 私たちは何一つこの世に持って来なかったし、また何一つ持って出ることもできません。
6:8 衣食があれば、それで満足すべきです。
『テサロニケ人への手紙第一（新改訳版）』
5:16 いつも喜んでいなさい。
5:17 絶えず祈りなさい。
5:18 すべての事について、感謝しなさい。これが、キリスト・イエスにあって神があなたがたに
望んでおられることです。
『テモテへの手紙第一（新改訳版）』
6:7 私たちは何一つこの世に持って来なかったし、また何一つ持って出ることもできません。
6:8 衣食があれば、それで満足すべきです。
『テサロニケ人への手紙第一（新改訳版）』
5:16 いつも喜んでいなさい。
5:17 絶えず祈りなさい。
5:18 すべての事について、感謝しなさい。これが、キリスト・イエスにあって神があなたがたに
望んでおられることです。
152 ：マジレスさん：2008/10/01(水) 23:59:00 ID:R9ZE2bgy
>>149
思い起こすと動悸がする俺はどうすればいい
思い起こすと動悸がする俺はどうすればいい
153 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 00:03:21 ID:fEEnjAbM
苦しさや辛さ
楽しさを本当に理解出来てないやつには誰もついていかない。
楽しさを本当に理解出来てないやつには誰もついていかない。
154 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 00:18:44 ID:j6qQIXTY
でも、苦しみは、買ってまでする必要はないな。
病気とか、ウィルスを買って来て、実際にかかってみろとか言うんだろうか。
ほっといても勝手にやってくるようなモノなんだから。
病気とか、ウィルスを買って来て、実際にかかってみろとか言うんだろうか。
ほっといても勝手にやってくるようなモノなんだから。
155 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 01:59:55 ID:fFhctMnp
苦労ならば何でもいいというわけじゃないだろう
既出だけど
既出だけど
ミートホープの社長とか苦労人とよばれる人間なんでしょ、
でも、あんなことやってしまう。
適度な苦労ならいいけど。
あんま苦労が多すぎるのもよくないんじゃないか。
でも、あんなことやってしまう。
適度な苦労ならいいけど。
あんま苦労が多すぎるのもよくないんじゃないか。
157 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 02:54:32 ID:YbHT/FQs
苦労って無駄な事だと思う。成功した人は苦労しろとよくゆうが成功したからゆってるだけ
158 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 03:00:34 ID:zKJ0RNU1
159 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 03:09:09 ID:6jxXd4OS
苦労ねぇ…。
苦労したことによって心が潰れてしまって性格が歪んでしまう人もいると思う。成功した人もしてない人も当てはまると思う。
苦労を一切してこなかった人ってのは心がピュアな人が多いと聞く。
でも、苦労してきてないことで、いつか苦労に直面したときには大変だろうし、苦労してきた人は慣れてる分どうにかやっていける、っていうので、｢苦労をしたほうがいい｣と言う意味なのか。
苦労したことによって心が潰れてしまって性格が歪んでしまう人もいると思う。成功した人もしてない人も当てはまると思う。
苦労を一切してこなかった人ってのは心がピュアな人が多いと聞く。
でも、苦労してきてないことで、いつか苦労に直面したときには大変だろうし、苦労してきた人は慣れてる分どうにかやっていける、っていうので、｢苦労をしたほうがいい｣と言う意味なのか。
160 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 03:17:52 ID:wTi9F5Vf
前の上司が、俺がやってたころはな・・・、あーだこーだ・・・、と苦労自慢を1時間近く話されて。
苦労は買ってでもやれって言うだろうがとか言って。
サービス残業を、まるで宗教のマインドコントロールに掛けられたかのようにやらされる。
そのためか、今では、苦労は買ってでもやれなんて言葉は、反射的に嫌気がさしてしまう。
苦労は買ってでもやれって言うだろうがとか言って。
サービス残業を、まるで宗教のマインドコントロールに掛けられたかのようにやらされる。
そのためか、今では、苦労は買ってでもやれなんて言葉は、反射的に嫌気がさしてしまう。
161 ：ハラミ：2008/10/02(木) 04:06:42 ID:ezrd2OIT
苦労してるなｗｗまあ､免疫力が付いて､いいんじゃないか｡
162 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 04:49:45 ID:wTi9F5Vf
164 ：ハラミ：2008/10/02(木) 07:35:01 ID:ezrd2OIT
本当は､そこからが勝負なんだけどね。
165 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 09:27:19 ID:zKJ0RNU1
現代人は弱いよなメンタル絶対昔の人より弱い
まぁ社会が便利になりすぎてるのもある
一切外出なくても生活できる時代だしネットで正体明かさず書きたい事書くし
すぐ殺したいなどムカつくから暴力などメンタルが弱いから
人間だから込み上げる何かはある
怒りだったり悲しみだったり
器が小さいから溢れ出す
鬱もそうだろう
現代人に苦労はできないだろう
優しくソフトに言わないとすぐキレたりする時代
苦労は忍耐力ある奴がするから成功する
無い奴には逆効果
傷つかず生きたい人間が多いし一度傷つくと長いこと傷癒えない
まぁ社会が便利になりすぎてるのもある
一切外出なくても生活できる時代だしネットで正体明かさず書きたい事書くし
すぐ殺したいなどムカつくから暴力などメンタルが弱いから
人間だから込み上げる何かはある
怒りだったり悲しみだったり
器が小さいから溢れ出す
鬱もそうだろう
現代人に苦労はできないだろう
優しくソフトに言わないとすぐキレたりする時代
苦労は忍耐力ある奴がするから成功する
無い奴には逆効果
傷つかず生きたい人間が多いし一度傷つくと長いこと傷癒えない
昔の人より忍耐力がないのは分かる。
多分、それは覚悟の違いでは？
戦前までは軍国主義でもあり、死ぬ覚悟が出来ていただろうし、
今と違って人生の選択肢が余りないので、腹が決まるのではないかな。
現在の若い人の選択肢は有りすぎて迷ってしまい、逆に迷走してしまい、
挙句の果てには自分探しやニートになってしまう。
自由選択だから、個人の自由では有るけれど、
一回とことん一本道を進んで見るのもありかなと思うよ。
多分、それは覚悟の違いでは？
戦前までは軍国主義でもあり、死ぬ覚悟が出来ていただろうし、
今と違って人生の選択肢が余りないので、腹が決まるのではないかな。
現在の若い人の選択肢は有りすぎて迷ってしまい、逆に迷走してしまい、
挙句の果てには自分探しやニートになってしまう。
自由選択だから、個人の自由では有るけれど、
一回とことん一本道を進んで見るのもありかなと思うよ。
選択肢がありすぎるというよりも、現実がどういうものかわかりづらい
んだと思う。親がどういう感じで働いているのか知らない。
普通に地道に働くのは嫌だ。テレビの有名人みたいな人生を歩きたい。
そういう子供がかなり多い。
で、学校を卒業するころ現実が見え始める。
自分のやりたいことが非現実的で、やれないことを知る。
そして絶望。
子供の夢を壊すなと言って、大人は子供に嘘をつくが…。
俺はしっかり現実を言ってやった方がいいと思う。
後から真実を知るよりは。
んだと思う。親がどういう感じで働いているのか知らない。
普通に地道に働くのは嫌だ。テレビの有名人みたいな人生を歩きたい。
そういう子供がかなり多い。
で、学校を卒業するころ現実が見え始める。
自分のやりたいことが非現実的で、やれないことを知る。
そして絶望。
子供の夢を壊すなと言って、大人は子供に嘘をつくが…。
俺はしっかり現実を言ってやった方がいいと思う。
後から真実を知るよりは。
真実、現実とは何を指して言ってるかわからないが
どの程度の苦労、リスク、運がないと芸能人のようにはなれないという話なら賛成かな
夢を追って失敗してもそれまでの努力がなかったことになるわけじゃないし。
ただ、失敗した時のリスクを知った上での覚悟は必要。
どの程度の苦労、リスク、運がないと芸能人のようにはなれないという話なら賛成かな
夢を追って失敗してもそれまでの努力がなかったことになるわけじゃないし。
ただ、失敗した時のリスクを知った上での覚悟は必要。
169 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 19:56:41 ID:5HGDTGiD
自分がダメに成ってしまうほどの苦労は苦労を通り越して苦痛以外の何物でもないから
貴重な経験には成り得ない、残るのは大きな心の傷だけだ、
だから耐えられないほどの大きな苦労はしてはならないし有ってはならないが、
それなりの苦労は苦労の免疫を作る上でも、苦労を貴重な経験（次への挑戦の参考もしくは糧）とする上でも、
自分の視野を広める上でも大切な事だかと思います、
ですからそこそこの苦労と言う条件を付ければ
若い時の苦労は買ってでもせよと言う考えに賛成です。
貴重な経験には成り得ない、残るのは大きな心の傷だけだ、
だから耐えられないほどの大きな苦労はしてはならないし有ってはならないが、
それなりの苦労は苦労の免疫を作る上でも、苦労を貴重な経験（次への挑戦の参考もしくは糧）とする上でも、
自分の視野を広める上でも大切な事だかと思います、
ですからそこそこの苦労と言う条件を付ければ
若い時の苦労は買ってでもせよと言う考えに賛成です。
170 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 20:04:24 ID:xOWCApyR
継続は力なり。
171 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 20:07:29 ID:Zz+WVZMZ
こんな時代に神が力を貸してくれるとか・・・・
アホちゃうの？？？
金儲けだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホちゃうの？？？
金儲けだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
172 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 20:49:03 ID:A78fm5Yp
>>165
その通りだと思う。すごい納得した
その通りだと思う。すごい納得した
173 ：マジレスです：2008/10/02(木) 20:57:42 ID:xgScRSR8
最短で教えよう。
「コミュニケーション能力あげとけ」
これがパッとわかれば一番早い。
わかんなかったら理由聞いてくれ。
ちゃんと答えられるように努力しておいた。
「コミュニケーション能力あげとけ」
これがパッとわかれば一番早い。
わかんなかったら理由聞いてくれ。
ちゃんと答えられるように努力しておいた。
何でもかんでも努力や根性でどうにかなるなんてことは無いとおもうが、
目標があるのに楽しようとしたり、達成のためには避けられない努力や苦労から逃げ回って
結局失敗したあげく本気じゃなったとかはじめから無理だったとか言い訳するような人間にはなりたくない。
目標があるのに楽しようとしたり、達成のためには避けられない努力や苦労から逃げ回って
結局失敗したあげく本気じゃなったとかはじめから無理だったとか言い訳するような人間にはなりたくない。
短さだけが取りえの173だけど、
真面目に考えてくれるんなら
「最終的な結論が出るのは１７３」
とおもってくれてもいいよ。
おれはぶっちゃけていっちゃうと、
「これ以外の結論ないかな。」っていうのも聞いておきたいやつなん。
結論出ちゃったからさ。簡単に理由言っとくね。
ほかの能力は、、、、年取ってからでも上がる。
ただ、状況とか、境遇とか、そういう本人の意思では
「変えるのが難しいもの」を考慮するとだな。
・若いころはコミュニケーション能力が光の速さで向上する。
から。実際考えてみろ。学校とかさ。どんだけいいんだよｗｗｗ
みたいなレベル。
だって不特定多数（かたよりなく）の人がすっげぇいるんだぜ。
よくいうけど学校は
擬似的な社会
なんだよ。
質問してるやつは悩んでる学生だとおもう。。。という前提だけどな。
いっておくと俺はこんなことを考えてしまった頭使いすぎバカｗ
これかくまえに173をすすめられてたらごめんなさい（ないとおもうけど
疑問感じたら光の速さで聞いてくださいませご主人さま?
真面目に考えてくれるんなら
「最終的な結論が出るのは１７３」
とおもってくれてもいいよ。
おれはぶっちゃけていっちゃうと、
「これ以外の結論ないかな。」っていうのも聞いておきたいやつなん。
結論出ちゃったからさ。簡単に理由言っとくね。
ほかの能力は、、、、年取ってからでも上がる。
ただ、状況とか、境遇とか、そういう本人の意思では
「変えるのが難しいもの」を考慮するとだな。
・若いころはコミュニケーション能力が光の速さで向上する。
から。実際考えてみろ。学校とかさ。どんだけいいんだよｗｗｗ
みたいなレベル。
だって不特定多数（かたよりなく）の人がすっげぇいるんだぜ。
よくいうけど学校は
擬似的な社会
なんだよ。
質問してるやつは悩んでる学生だとおもう。。。という前提だけどな。
いっておくと俺はこんなことを考えてしまった頭使いすぎバカｗ
これかくまえに173をすすめられてたらごめんなさい（ないとおもうけど
疑問感じたら光の速さで聞いてくださいませご主人さま?
１７３です。1.
ごめんなさい。
最後の？ですけど
機種依存文字使ってしまいました。
はーとです。。。。。
本当にごめんなさい。。。。
ごめんなさい。
最後の？ですけど
機種依存文字使ってしまいました。
はーとです。。。。。
本当にごめんなさい。。。。
177 ：なんというか・・・とりあえず１７３：2008/10/02(木) 22:57:34 ID:xgScRSR8
時間的に見て、マジレスがとまっているとおもいます
俺の考えあってるのかな？？？？
だったらよろこびまくりんぐで俺の説教をきけぇええ！！！（シェリル
でいきたいんだけど。
それでいいよって人は
ＯＫ
だけ書いてくれると非常に助かる。（AKYあえて空気を読んでいないorKYT空気を読んでいるつもりですorz
真面目にここにきて、レスを読んでいる方が多いと思われるので（総合的にみて
このままいくと、おれのレスでおわって、全員塾考して納得してしまうと
・俺の言いたいことがすべての結論
みたいにおわってしまって。独りよがりなんですよ結局。
なので、ここでの神（AKY)は、、、神だけでいいから、、、、、、
本当に暇なら、、、、
ＯＫ
って一言だけお願いします。そうすると、これからの流れが総合的に見て
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
だとおもうんで。こんなんでいいかな？今日マジレスし始めたから怖いんだが（若いころの人生勉強として
俺の考えあってるのかな？？？？
だったらよろこびまくりんぐで俺の説教をきけぇええ！！！（シェリル
でいきたいんだけど。
それでいいよって人は
ＯＫ
だけ書いてくれると非常に助かる。（AKYあえて空気を読んでいないorKYT空気を読んでいるつもりですorz
真面目にここにきて、レスを読んでいる方が多いと思われるので（総合的にみて
このままいくと、おれのレスでおわって、全員塾考して納得してしまうと
・俺の言いたいことがすべての結論
みたいにおわってしまって。独りよがりなんですよ結局。
なので、ここでの神（AKY)は、、、神だけでいいから、、、、、、
本当に暇なら、、、、
ＯＫ
って一言だけお願いします。そうすると、これからの流れが総合的に見て
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
だとおもうんで。こんなんでいいかな？今日マジレスし始めたから怖いんだが（若いころの人生勉強として
178 ：まぁガン待ちするけどさ（ＡＫＹです：2008/10/02(木) 23:18:53 ID:xgScRSR8
一応178になるつもりで言っておきます。
俺は
・ここを使わせてもらってこれから神になるつもりです。
お そ ら く デ ス ノ ー ト の 超 ネ タ ば れ を 含 み ま す。
すでに神の方に言うけど
大場つぐみがおもいつくような世間的には超天才にはなるつもりねえからｗｗｗｗｗ
デスノートのおもしろさは異常ｗｗｗ
主人公とかさｗｗｗ
「こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんでマジになってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
だしｗｗｗｗ
つまり、ＬとＮとＭのいうことだけ聞いとけ。だって読めばわかるけど
「途中から月は調子に乗ってＫＹ加減がすでに新世界の神になっていた＼(^o^)／」
からなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジでうけすぎてしにそうｗ大場つぐみはわかってもらってないと
わかっていたんだ。まじで大場つぐみは神の領域だから（総合的にものを見れすぎている）という点で。
最後のシーンとかな。月が完璧に間違っているわけじゃないよ。そう思う人は考え直してねって言ってるし。（ＡＫＹのつもりだ。おれは
まぁ、、、、最後のなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなってる人多いけどね。そういう人は若くないか、偏見に固められすぎてコンプレックスの塊に
なってしまっているだけだ。んーととりあえずこれからは反論etcをガン待ちしときますね。これ以上言うことないんで。
本当に俺の考えがあってるな。。。。と思った方は
ＯＫ
って言ってください。おれは本気で現在の社会の異常なまでの
モラル不足
を解消つもりだ。親殺すとかさ。空気読めよカスレベル。（頭使ってから反論しろよ。おもいつきはまちがいのはじまり。さいしょはまちがってていいけどね。
これからのことだが、相談において使えるやつと思われる様だったら毎日来るから。さいしゅうてきに神になる予定。ここでマジでがんばってる、または
がんばるつもりになったやつ。おれを頼りすぎない程度に頼りまくってくれ。（文章終りだが、ネタをまじえつつＡＫＹ一拓。 こんなコメでたぶん個人的に完璧だとおもっている（苦笑
俺は
・ここを使わせてもらってこれから神になるつもりです。
お そ ら く デ ス ノ ー ト の 超 ネ タ ば れ を 含 み ま す。
すでに神の方に言うけど
大場つぐみがおもいつくような世間的には超天才にはなるつもりねえからｗｗｗｗｗ
デスノートのおもしろさは異常ｗｗｗ
主人公とかさｗｗｗ
「こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんでマジになってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
だしｗｗｗｗ
つまり、ＬとＮとＭのいうことだけ聞いとけ。だって読めばわかるけど
「途中から月は調子に乗ってＫＹ加減がすでに新世界の神になっていた＼(^o^)／」
からなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジでうけすぎてしにそうｗ大場つぐみはわかってもらってないと
わかっていたんだ。まじで大場つぐみは神の領域だから（総合的にものを見れすぎている）という点で。
最後のシーンとかな。月が完璧に間違っているわけじゃないよ。そう思う人は考え直してねって言ってるし。（ＡＫＹのつもりだ。おれは
まぁ、、、、最後のなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなってる人多いけどね。そういう人は若くないか、偏見に固められすぎてコンプレックスの塊に
なってしまっているだけだ。んーととりあえずこれからは反論etcをガン待ちしときますね。これ以上言うことないんで。
本当に俺の考えがあってるな。。。。と思った方は
ＯＫ
って言ってください。おれは本気で現在の社会の異常なまでの
モラル不足
を解消つもりだ。親殺すとかさ。空気読めよカスレベル。（頭使ってから反論しろよ。おもいつきはまちがいのはじまり。さいしょはまちがってていいけどね。
これからのことだが、相談において使えるやつと思われる様だったら毎日来るから。さいしゅうてきに神になる予定。ここでマジでがんばってる、または
がんばるつもりになったやつ。おれを頼りすぎない程度に頼りまくってくれ。（文章終りだが、ネタをまじえつつＡＫＹ一拓。 こんなコメでたぶん個人的に完璧だとおもっている（苦笑
179 ：マジレスさん：2008/10/02(木) 23:54:20 ID:/9EyRgAm
ま、逆を言うと人に厳しくなるよ。
>>173
読みにくい…
読みにくい…
できることをやらないのは怠慢。
できないことをやろうとするのは無謀。
自分にできそうな夢を追えばいい。
できないことをやろうとするのは無謀。
自分にできそうな夢を追えばいい。
確かに苦労は人によっては性格の歪みや鬱を引き起こすが、俺はそれでもいいと思ってる。
ひねくれようが鬱になろうが、そこから何かを学び、次に活かせるかが大事だと思う。
俺も鬱の時は周りを妬んだ。「何で周りはあんなに楽しそうなのに…」「若い頃に楽しめないなんて俺の人生クソだ」って苦しんで、負のオーラ全開でさらに人が離れていったり…
でもおかげさまで自分をじっくり見つめ直せたし、新しい夢も見つかった。俺は若い時期の苦労も悪くないと思えるな。
ただ考え方が老成して同世代と話が合わないのがツラいが…
ホントは若い頃に友達と騒いだり、制服デートしたかったが…はぁ
ひねくれようが鬱になろうが、そこから何かを学び、次に活かせるかが大事だと思う。
俺も鬱の時は周りを妬んだ。「何で周りはあんなに楽しそうなのに…」「若い頃に楽しめないなんて俺の人生クソだ」って苦しんで、負のオーラ全開でさらに人が離れていったり…
でもおかげさまで自分をじっくり見つめ直せたし、新しい夢も見つかった。俺は若い時期の苦労も悪くないと思えるな。
ただ考え方が老成して同世代と話が合わないのがツラいが…
ホントは若い頃に友達と騒いだり、制服デートしたかったが…はぁ
184 ：マジレスさん：2008/10/03(金) 01:20:58 ID:2QG4yuHr
>>183
じゃあ人生相談板に来る必要ねーじゃん。
馬鹿だろお前。
つか夢が見つかったとか言ってるすぐ後に、制服デートしたかったとかw
自分の自我を守るための言い訳にしか聞こえんよ。
本当に正直な夢なら、若いときに制服デートできなかったのが逆に良いことだろ。
遊ばなかったことで見つかった夢なんだから。
だが実際は、友達と騒いだり制服デートしたり普通の青春がしたかったのが滲み出ている。
最初と最後の文章が完全に矛盾している。
頭も悪いから今後の人生もかなり苦労しそうだな。
ご愁傷さま。
じゃあ人生相談板に来る必要ねーじゃん。
馬鹿だろお前。
つか夢が見つかったとか言ってるすぐ後に、制服デートしたかったとかw
自分の自我を守るための言い訳にしか聞こえんよ。
本当に正直な夢なら、若いときに制服デートできなかったのが逆に良いことだろ。
遊ばなかったことで見つかった夢なんだから。
だが実際は、友達と騒いだり制服デートしたり普通の青春がしたかったのが滲み出ている。
最初と最後の文章が完全に矛盾している。
頭も悪いから今後の人生もかなり苦労しそうだな。
ご愁傷さま。
185 ：マジレスさん：2008/10/03(金) 01:37:37 ID:+gnTcMxg
別に矛盾してないと思うけど…
確かにそのおかげで今の自分がいるけど、過去の後悔はそれ、今の目標はそれ、何らおかしいことはない。今に満足してるなら過去に不満はないはずだってあなたの論理の方がおかしい。
人生板に来てるのも他に悩みがあるからで、その途中で自分に言える事があれば書いておこうとしたまで。
頭が悪いのは承知している。
確かにそのおかげで今の自分がいるけど、過去の後悔はそれ、今の目標はそれ、何らおかしいことはない。今に満足してるなら過去に不満はないはずだってあなたの論理の方がおかしい。
人生板に来てるのも他に悩みがあるからで、その途中で自分に言える事があれば書いておこうとしたまで。
頭が悪いのは承知している。
あえて空気読まないはマジ最強だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
褒め、指摘、空気読む最優先、
感謝
あえて空気読まないは最強だろｗｗｗｗｗ
はなにも反応なかった場合の（ｒｙ
うーん。。。。納得しまくりでやばいですｗやはり神がおおいみたいですねｗｗ
逆を突いたりとか、、、やっぱみなさんすごいです。
で、興味を持ってもらえたと思うので、本当は最初に言っておきたかったことを言っときます。
・俺は人生について真面目に超考えた、しかもいきなり。
結果、はじめてから４日でこの主張を思いついた
しいていうなら５日前は
・本当の友達はひとりもいない。孤独でよかったはずのやつ
でした。まぁわけもわからず暴走しまくりんぐｗｗｗｗｗ途中で気づく前提みたいな八神ライトです。おもろくねえｗ
いきなり長いとスルーされると思ったんで誤解承知ですｂ
ナジレス感謝感謝！！
以上
感謝
あえて空気読まないは最強だろｗｗｗｗｗ
はなにも反応なかった場合の（ｒｙ
うーん。。。。納得しまくりでやばいですｗやはり神がおおいみたいですねｗｗ
逆を突いたりとか、、、やっぱみなさんすごいです。
で、興味を持ってもらえたと思うので、本当は最初に言っておきたかったことを言っときます。
・俺は人生について真面目に超考えた、しかもいきなり。
結果、はじめてから４日でこの主張を思いついた
しいていうなら５日前は
・本当の友達はひとりもいない。孤独でよかったはずのやつ
でした。まぁわけもわからず暴走しまくりんぐｗｗｗｗｗ途中で気づく前提みたいな八神ライトです。おもろくねえｗ
いきなり長いとスルーされると思ったんで誤解承知ですｂ
ナジレス感謝感謝！！
以上
頭が悪いのは～
の次に来ます。
たしかに今の俺はバイタリティやばいです。それだけなら神の領域の自信もあります。
ただ、自滅するときは速攻で自滅する。
ともいえます。おれが衝動的に動きやすい人間であったとしたら
もはや自殺していてもおかしくない
です。一応冷静になることには慣れてましたｗｗｗｗ
そりゃずっとだまってましたからいままでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんという俺捨て身ｗｗｗｗ２ｃｈとかｗｗｗｗｗ下手したら反動で一撃で死ぬｗ
文章能力、語彙力は上にあげた理由でカスですが、、、
ここにいれば上がると思ってます。。。（（
そんだけ。。。。寝ようかな。。。(*+_+)ノ・・・ネ・・ネムゥ・・・・・
なんというか常に僕の行動の根本は
「男 は 度 胸 、 何 で も 試 し て み る も ん だ」
です。
の次に来ます。
たしかに今の俺はバイタリティやばいです。それだけなら神の領域の自信もあります。
ただ、自滅するときは速攻で自滅する。
ともいえます。おれが衝動的に動きやすい人間であったとしたら
もはや自殺していてもおかしくない
です。一応冷静になることには慣れてましたｗｗｗｗ
そりゃずっとだまってましたからいままでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんという俺捨て身ｗｗｗｗ２ｃｈとかｗｗｗｗｗ下手したら反動で一撃で死ぬｗ
文章能力、語彙力は上にあげた理由でカスですが、、、
ここにいれば上がると思ってます。。。（（
そんだけ。。。。寝ようかな。。。(*+_+)ノ・・・ネ・・ネムゥ・・・・・
なんというか常に僕の行動の根本は
「男 は 度 胸 、 何 で も 試 し て み る も ん だ」
です。
もう寝ます。 ほんとはうえのは頭が悪いのは～てのは無視ですｗ
やっぱねないとよくないです。。。よかったら今日からよろしく＞＜
やっぱねないとよくないです。。。よかったら今日からよろしく＞＜
190 ：マジレスさん：2008/10/03(金) 03:28:41 ID:9D1Nbnwv
苦労をしろなんて愚民化の常套句で
苦労というのは避けよう、避けようとしてそれでも
出会ってしまう苦労を乗り越えることだけに意味がある
どうすれば楽できるか？というのがずっと続いてる資本主義の原理
なんだから。エゴの塊の老害どもにだまされてちゃだめよ
苦労というのは避けよう、避けようとしてそれでも
出会ってしまう苦労を乗り越えることだけに意味がある
どうすれば楽できるか？というのがずっと続いてる資本主義の原理
なんだから。エゴの塊の老害どもにだまされてちゃだめよ
おまえら・・・・もっと頭使ってみろ。
自殺したくなる。おれは、なんつーか、、、、よくわかんないんさ、、、、でも、、、とりあえず
生きる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自殺したくなる。おれは、なんつーか、、、、よくわかんないんさ、、、、でも、、、とりあえず
生きる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
２ｃｈ、、、、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
人生＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
>190
あれ、、、、なんか、、、おそくね？ｗｗｗｗｗｗ
あれ、、、、なんか、、、おそくね？ｗｗｗｗｗｗ
194 ：マジレスさん：2008/10/03(金) 15:08:18 ID:Sx1hVNI0
>>182
遅レスだが、自分にできそうなことは夢でもなんでもない「現実」
遅レスだが、自分にできそうなことは夢でもなんでもない「現実」
ぶっちゃけあなた様を待ってました。釣りとかちゃんと「一番わかっていなきゃいけないことを新世界の神候補に聞いてみる神」が来るか不安だったわ。バイタリティがなんたらでたぶん俺は神とはおもったけど。
大体の人がスルーなのは俺が新世界の神だからだろう（自信ねえけどな
俺はそうおもってます。というか、、、、
神ってつまんねえんだよ
悩みがねえとかさ。。。。つまらなすぎる。。。。２ｃｈの本質にきづかなかったら自殺してた
だから俺の考えは一部の「これをつたえないと社会的にまずい」
みたいなことをつたえればいい。ってぐらい。あとは、俺はいろいろかけているんだよ
「総合的に物事を見れているＮＥＥＴ」なんだよな・・・・だからさ、、、、みんなの協力が必要なんだよ。
なので、、、、、おそらく俺が一番しちゃいけないことが「わかってるふりして世間に説教する」
だろ。これが最高にうざいはず。まぁデスノートがなんたらを深読みしてくれればわかるんだが。
でさ、、、俺、、、、、このままスルーされるとさ、、、、新世界の神だとおもいこむんだよ。。。。。ホント
思い込みの激しいやつだから。ただすぐ反省する。
まずは慎重にスレたててみて、 それからかな。 あせらなきゃ麻生さんががんばらなくてもいいかな。。。。。そのくらい役に立てると思ってるからやる気は「異常」にある。
つまりうざがられてしまって、神が周りにいなかったらもう死んでいた。神は本当に感謝な。感謝しかできないわ。
まぁいい！！！！俺の反応を待ってた神は新着スレな。個人的に見てます。。。。みんながたすけなきゃ俺は新世界の神になれないんさ。。。。
どうしようもならないのが「文章力」、「立場」ぐらいか。これから日本を変えられるやつになれるのかって考えるとな。ＴＶでいうのがいちばんはやいけど、、、、
一応身近なところから始めてみて、うまくいきそうならぐらいに考えている。 もう実践してるし。 ぶっちゃけ神はもうわかっているはずだ！もういわない（誤解は最悪だとおもってるからさ。。。orz
大体の人がスルーなのは俺が新世界の神だからだろう（自信ねえけどな
俺はそうおもってます。というか、、、、
神ってつまんねえんだよ
悩みがねえとかさ。。。。つまらなすぎる。。。。２ｃｈの本質にきづかなかったら自殺してた
だから俺の考えは一部の「これをつたえないと社会的にまずい」
みたいなことをつたえればいい。ってぐらい。あとは、俺はいろいろかけているんだよ
「総合的に物事を見れているＮＥＥＴ」なんだよな・・・・だからさ、、、、みんなの協力が必要なんだよ。
なので、、、、、おそらく俺が一番しちゃいけないことが「わかってるふりして世間に説教する」
だろ。これが最高にうざいはず。まぁデスノートがなんたらを深読みしてくれればわかるんだが。
でさ、、、俺、、、、、このままスルーされるとさ、、、、新世界の神だとおもいこむんだよ。。。。。ホント
思い込みの激しいやつだから。ただすぐ反省する。
まずは慎重にスレたててみて、 それからかな。 あせらなきゃ麻生さんががんばらなくてもいいかな。。。。。そのくらい役に立てると思ってるからやる気は「異常」にある。
つまりうざがられてしまって、神が周りにいなかったらもう死んでいた。神は本当に感謝な。感謝しかできないわ。
まぁいい！！！！俺の反応を待ってた神は新着スレな。個人的に見てます。。。。みんながたすけなきゃ俺は新世界の神になれないんさ。。。。
どうしようもならないのが「文章力」、「立場」ぐらいか。これから日本を変えられるやつになれるのかって考えるとな。ＴＶでいうのがいちばんはやいけど、、、、
一応身近なところから始めてみて、うまくいきそうならぐらいに考えている。 もう実践してるし。 ぶっちゃけ神はもうわかっているはずだ！もういわない（誤解は最悪だとおもってるからさ。。。orz
>>185
俺はいいこと言ってると思ったよ
俺はいいこと言ってると思ったよ
支離滅裂な文章
精神病？
精神病？
198 ：マジレスさん：2008/10/04(土) 01:37:14 ID:mrVl/WeC
考え方を変えると
毎日毎日苦労も知らないでヘラヘラ笑ってるやつがムカつくから言ってやった
かもしれない
毎日毎日苦労も知らないでヘラヘラ笑ってるやつがムカつくから言ってやった
かもしれない
200 ：マジレスさん：2008/10/04(土) 13:37:34 ID:f4POR1fa
本当に人生の辛酸を舐めるのはしシャレにならない暗い辛い。
環境面の問題での苦労は努力だとか生真面目にひたむきに、とかではどうにもならないものがある。
苦労をしてきた人間は人格が完成するみたいな見解は、きれいごとで塗り固められた虚構の神話だと思う。
その神話が、苦労してきた人間を安易に評価したり称賛したりして
苦労してきた人物の内面的プロセスに着目しなくなる。
苦痛を伴う記憶を所持している人物のそれに鈍感な人間が、苦労神話を押し付け、それで片付けるのが耐えられない。
これは一個人に対してではなくそういう社会の風潮に対して強く感じる。
苦労そのものが人生にどう作用するかはわからない。悪魔の証明にも近いと思う。
しかし確固として苦労した記憶は残る。その記憶にとらわれて気を病んでしまう人間がいるのも事実。
多くの宗教があらゆる救いを説くが、俺にとっては過去の忘却こそが救いだ。
俺のような考えを持った類の人間が最終手段として自殺を選択するのではないかと思う。
結論:その経験が尾を引くような苦労はしないほうがよい。
すれ違いだったらｽﾏｿ
環境面の問題での苦労は努力だとか生真面目にひたむきに、とかではどうにもならないものがある。
苦労をしてきた人間は人格が完成するみたいな見解は、きれいごとで塗り固められた虚構の神話だと思う。
その神話が、苦労してきた人間を安易に評価したり称賛したりして
苦労してきた人物の内面的プロセスに着目しなくなる。
苦痛を伴う記憶を所持している人物のそれに鈍感な人間が、苦労神話を押し付け、それで片付けるのが耐えられない。
これは一個人に対してではなくそういう社会の風潮に対して強く感じる。
苦労そのものが人生にどう作用するかはわからない。悪魔の証明にも近いと思う。
しかし確固として苦労した記憶は残る。その記憶にとらわれて気を病んでしまう人間がいるのも事実。
多くの宗教があらゆる救いを説くが、俺にとっては過去の忘却こそが救いだ。
俺のような考えを持った類の人間が最終手段として自殺を選択するのではないかと思う。
結論:その経験が尾を引くような苦労はしないほうがよい。
すれ違いだったらｽﾏｿ
>>200
＞＞結論:その経験が尾を引くような苦労はしないほうがよい
前の方のレスを読んでも、立ち直れない苦労は苦労でなく苦痛だからするべきでないって
言うような意見の人が多いです、ですから
「苦労は買ってでもせよ」と言う意見に賛成の人でも上の結論には賛成するんじゃないですか、
「苦労は買ってでもせよ」の苦労は心に大きな傷を残し立ち直れないような苦労の事を言っているのではなく、
苦労や失敗が（人の心の痛みを理解する経験となるような苦労や失敗）人に対する優しさや思いやりに繋がり、
また自分の未来に活かせる貴重な経験と成るような苦労を言っているのだと思います。
「苦労」と一口に言っても苦労の大きさや質が有ります、
貴重な体験と成らない限度を超えた大きさの苦労や、自分の努力ではどうにもならない
（自然災害に巻き込まれるなど）苦労は「苦労は買ってでもせよ」という苦労でなく
有ってはならない「苦労」だと捉えるのが正しい捉え方じゃないですか。
要するに結論として、私は
適度な苦労は人格を高めます（人に優しくなれる）、綺麗事だとは思いません。
＞＞結論:その経験が尾を引くような苦労はしないほうがよい
前の方のレスを読んでも、立ち直れない苦労は苦労でなく苦痛だからするべきでないって
言うような意見の人が多いです、ですから
「苦労は買ってでもせよ」と言う意見に賛成の人でも上の結論には賛成するんじゃないですか、
「苦労は買ってでもせよ」の苦労は心に大きな傷を残し立ち直れないような苦労の事を言っているのではなく、
苦労や失敗が（人の心の痛みを理解する経験となるような苦労や失敗）人に対する優しさや思いやりに繋がり、
また自分の未来に活かせる貴重な経験と成るような苦労を言っているのだと思います。
「苦労」と一口に言っても苦労の大きさや質が有ります、
貴重な体験と成らない限度を超えた大きさの苦労や、自分の努力ではどうにもならない
（自然災害に巻き込まれるなど）苦労は「苦労は買ってでもせよ」という苦労でなく
有ってはならない「苦労」だと捉えるのが正しい捉え方じゃないですか。
要するに結論として、私は
適度な苦労は人格を高めます（人に優しくなれる）、綺麗事だとは思いません。
202 ：マジレスさん：2008/10/04(土) 15:12:30 ID:XD5SeE2J
他人の為に苦労をするのと、自分の為に苦労するのは全然違うよな。
苦労にも色々あって、その場はすごくしんどくても、後々になって思い返すとその時の経験がすごく
懐かしく思われるようなことがあるんだよな
あの時は、本当逃げ出したかったけど今思い返せば、まああれはあれでありだったかなってやつ
そういう経験が、いわゆる若い時期に買ってでもしろっていわれる苦労の類だと思う
で、それとは別に今でも思い返しもしたくない辛い経験っていうのもあるんだよな
性格に影が出てしまうようなものがそれだ。
この経験は程度が酷すぎると心が壊れるのである程度のところで逃げる勇気も必要だと思う
イジメなんかが最も良い典型例だな
まあ、苦労という言葉ではひとくくりには出来るけど色んな性質のものがあるんだよな
懐かしく思われるようなことがあるんだよな
あの時は、本当逃げ出したかったけど今思い返せば、まああれはあれでありだったかなってやつ
そういう経験が、いわゆる若い時期に買ってでもしろっていわれる苦労の類だと思う
で、それとは別に今でも思い返しもしたくない辛い経験っていうのもあるんだよな
性格に影が出てしまうようなものがそれだ。
この経験は程度が酷すぎると心が壊れるのである程度のところで逃げる勇気も必要だと思う
イジメなんかが最も良い典型例だな
まあ、苦労という言葉ではひとくくりには出来るけど色んな性質のものがあるんだよな
204 ：マジレスさん：2008/10/04(土) 15:20:21 ID:5yKQ3K19
苦労と不幸を区別して、定義しなおしたほうがいいんじゃないですか？みなさん
205 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 13:55:14 ID:X8PsgDOr
>>201
苦労をすればするほど絶対に役に立つって思ってる奴が多いから
苦労をすればするほど絶対に役に立つって思ってる奴が多いから
206 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 14:01:45 ID:Wpva2nSi
>>205
禿同
禿同
207 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 14:56:46 ID:iZiS7XE2
若いうちに苦労しないと、
たとえて言うなら、親に甘やかされて育った、
自我の強いわがままな傍若無人なできそこないの人間になってしまうってことだろ。
人の厳しさで自分がしっかりし、
食べ物の苦労や対人関係の苦労で、それらのありがたみを知り、
そういう経験を通して人間ができていくんだよ。
若いときのほうが人格形成は容易だから。
だから、若い時期の苦労は買ってでもするほうが、
長い人生を生きるうえで、人間的な成熟により、人々から慕われるってことだろ。
たとえて言うなら、親に甘やかされて育った、
自我の強いわがままな傍若無人なできそこないの人間になってしまうってことだろ。
人の厳しさで自分がしっかりし、
食べ物の苦労や対人関係の苦労で、それらのありがたみを知り、
そういう経験を通して人間ができていくんだよ。
若いときのほうが人格形成は容易だから。
だから、若い時期の苦労は買ってでもするほうが、
長い人生を生きるうえで、人間的な成熟により、人々から慕われるってことだろ。
せんでええ苦労はせんでええように思う
若いときの苦労は想定外の効果を生む場合がある程度に思う
若いときの苦労は想定外の効果を生む場合がある程度に思う
210 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 16:21:13 ID:2kRbS9gO
苦労を人生に生かせる人間ほんの一握りだぞ
211 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 19:43:09 ID:g5bYmRvU
極端な考え方しかできない餓鬼ってのは嫌なもんですね
213 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 20:19:46 ID:pfyqOlKG
若い時は、体力も気力もありなんとかなります。
年とると苦労は地獄です。やり直しも難しいです。
幸せ続きの人生なんてありません。
若い時でも苦労しても楽しいならいいですが、つらいならしてはいけません。
年とると苦労は地獄です。やり直しも難しいです。
幸せ続きの人生なんてありません。
若い時でも苦労しても楽しいならいいですが、つらいならしてはいけません。
>>211
中々経験できない貴重な体験？
そんなこと言ってたら、人を死刑にする体験は中々経験できない貴重な体験だから
加藤を死刑にしなきゃいけなくなるだろうが。
魂が学んだり感動しないような体験や苦労に意味はないだろ。
苦労を買う必要はないよ。生きてりゃ勝手に降りかかってくるからな。
難が有るから有難いってよく言うだろ。
降りかかる火の粉や困難をいかに避け、どうやれば前進できるかどうか、
魂がより多くを学べるかどうかが人生だ。
人生は有難いものなんだ。
中々経験できない貴重な体験？
そんなこと言ってたら、人を死刑にする体験は中々経験できない貴重な体験だから
加藤を死刑にしなきゃいけなくなるだろうが。
魂が学んだり感動しないような体験や苦労に意味はないだろ。
苦労を買う必要はないよ。生きてりゃ勝手に降りかかってくるからな。
難が有るから有難いってよく言うだろ。
降りかかる火の粉や困難をいかに避け、どうやれば前進できるかどうか、
魂がより多くを学べるかどうかが人生だ。
人生は有難いものなんだ。
>214
全然関係無いんだが、
「めったに出会えない・ありえない」＝「有り難い」という意味であって、
語源は受難を幸運と捉える意味ではないぞ。
つか空気嫁俺
全然関係無いんだが、
「めったに出会えない・ありえない」＝「有り難い」という意味であって、
語源は受難を幸運と捉える意味ではないぞ。
つか空気嫁俺
苦労って、前進するためには避けて通れないものでしょ。
何かを成し遂げようとしたら、苦労するのが当たり前だろうけど、
ただ、その本人がそれを苦労と思うかどうか違いではないかな。
苦手なものに挑戦するのが苦労で、得意なものをやるのは
苦労とは言わないよ。
何かを成し遂げようとしたら、苦労するのが当たり前だろうけど、
ただ、その本人がそれを苦労と思うかどうか違いではないかな。
苦手なものに挑戦するのが苦労で、得意なものをやるのは
苦労とは言わないよ。
217 ：マジレスさん：2008/10/05(日) 21:38:50 ID:Nt6m/aM2
>>214
＞＞魂が学んだり感動しないような体験や苦労に意味はない
「魂が・・」心に残る言葉ですね、その通りだと思います。
何でも体験すれば良いって物じゃない、体験が貴重な体験となる為には、
そこに体験した人が体験した事を通して体験した事に前向きな何か
（「何か」は漠然としていて構わない、何となく前向きで良い）を感じそして
前向きな何かを掴み、前向きに頑張ろうと言う気にさせる物がなければなりません、
悲しみや怒りだけが残るだけの体験には前記の「前向きな何か」を感じさせる物には成り得ない、
だから貴重な体験ではなく意味がない体験だし、
意味がない体験所かあってはならない体験（苦痛）です。
＞＞魂が学んだり感動しないような体験や苦労に意味はない
「魂が・・」心に残る言葉ですね、その通りだと思います。
何でも体験すれば良いって物じゃない、体験が貴重な体験となる為には、
そこに体験した人が体験した事を通して体験した事に前向きな何か
（「何か」は漠然としていて構わない、何となく前向きで良い）を感じそして
前向きな何かを掴み、前向きに頑張ろうと言う気にさせる物がなければなりません、
悲しみや怒りだけが残るだけの体験には前記の「前向きな何か」を感じさせる物には成り得ない、
だから貴重な体験ではなく意味がない体験だし、
意味がない体験所かあってはならない体験（苦痛）です。
みんなが言っているように、苦労には「して良い苦労」と「してはならない苦労」がある、
耐えられる大きさの苦労（買ってでもした方がよい苦労（自分を高める苦労になる））と
耐えられない大きさの苦労（自分が潰れてしまうからしてはならない苦労）がある、
そう言う事を考慮に入れないで全ての苦労を「苦労」という一つの枠で捉えて
苦労の失敗例を取り上げて苦労はしない方がよい良い見たいな全ての苦労を否定する様な考えは、
片手落ちの考え方、見方であって「苦労」を正しく捉えていない考え方だと思います。
耐えられる大きさの苦労（買ってでもした方がよい苦労（自分を高める苦労になる））と
耐えられない大きさの苦労（自分が潰れてしまうからしてはならない苦労）がある、
そう言う事を考慮に入れないで全ての苦労を「苦労」という一つの枠で捉えて
苦労の失敗例を取り上げて苦労はしない方がよい良い見たいな全ての苦労を否定する様な考えは、
片手落ちの考え方、見方であって「苦労」を正しく捉えていない考え方だと思います。
220 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 01:01:26 ID:YBuiMRa0
その苦労をして生きてきた人間は、どれだけ素晴らしい人生を歩んでいるんだろうか？
俺からみれば悲惨そのものだぞw
例えば生まれつきブサイクや貧乏、頭の回転が悪いとかw
俺からみれば悲惨そのものだぞw
例えば生まれつきブサイクや貧乏、頭の回転が悪いとかw
221 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 03:51:36 ID:r8ZBNHVV
梅宮アンナが甘やかされて育った典型
基本金持ちの子供はそうだけど
その分今苦労してるね、それはそれでいいと思うけど
たしかデザインやってたと思うが18歳の専門学生がやってることを今やってる
基本金持ちの子供はそうだけど
その分今苦労してるね、それはそれでいいと思うけど
たしかデザインやってたと思うが18歳の専門学生がやってることを今やってる
222 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 04:23:29 ID:5YglPG9A
買わなくても常に手元にあるからねぇ…
みんな苦労してるのは一緒なんだな
他人様にさぁ、自分に興味をもたれてよ、苦労したよ。
まだストーカー規制法なんてもんなかった頃よ。
僕の記憶に強烈な印象に残そうとばかりに、
集団心理も手伝って、大勢の奴らが嫌がらせを繰り返してた。
悪口、陰口当たり前、セクハラ、中傷文書のばらまき、レイプ、貴重品盗難、何でもありだった。
犯罪の数々の証拠のテープを警察に届けても、捜査せず。
相談した弁護士は奴らに脅迫され、依頼を拒否。
こんな苦労なんざしなくていい。
アホらしいよ。
精神を潰されて、今じゃ自宅待機しか出来ない。
まだストーカー規制法なんてもんなかった頃よ。
僕の記憶に強烈な印象に残そうとばかりに、
集団心理も手伝って、大勢の奴らが嫌がらせを繰り返してた。
悪口、陰口当たり前、セクハラ、中傷文書のばらまき、レイプ、貴重品盗難、何でもありだった。
犯罪の数々の証拠のテープを警察に届けても、捜査せず。
相談した弁護士は奴らに脅迫され、依頼を拒否。
こんな苦労なんざしなくていい。
アホらしいよ。
精神を潰されて、今じゃ自宅待機しか出来ない。
225 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 05:41:04 ID:M9Gnw0nf
俺は30で無職。
ニートじゃないんだが普通じゃないんだ。
先ずある目標に人生すべてのベクトルを向けている。酒、煙草、博打は一切やらない。でも親や妻には迷惑かけている。
幸い妻は俺の唯一の理解者であり凄くありがだい。
ちょっと変な話になるが俺は40迄は生きれない。
もし生きていたとしても
39には自ら逝く予定。
せっかくの人生、悔いのないものにしたい。
ニートじゃないんだが普通じゃないんだ。
先ずある目標に人生すべてのベクトルを向けている。酒、煙草、博打は一切やらない。でも親や妻には迷惑かけている。
幸い妻は俺の唯一の理解者であり凄くありがだい。
ちょっと変な話になるが俺は40迄は生きれない。
もし生きていたとしても
39には自ら逝く予定。
せっかくの人生、悔いのないものにしたい。
ん～とだな。
自分の夢の実現のためと、助けてやりたいって
思ったやつへの為の苦労なら、屁でもないが
人の苦労に乗っかって楽をしようとしてる奴らの為の
苦労なんか、金をつまれてもしたくないね。
そいつが頑張ってるなら、また話は別だけどさ。
お前らだって、怠けてるヤツのために
自分の時間と体力なんか使いたくないだろ？
自分の夢の実現のためと、助けてやりたいって
思ったやつへの為の苦労なら、屁でもないが
人の苦労に乗っかって楽をしようとしてる奴らの為の
苦労なんか、金をつまれてもしたくないね。
そいつが頑張ってるなら、また話は別だけどさ。
お前らだって、怠けてるヤツのために
自分の時間と体力なんか使いたくないだろ？
227 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 06:01:49 ID:FcJJm0MV
若いうちの苦労は買ってでもした方がいいが
苦労し過ぎると人間がひねくれてしまう。
そこが難しいところ。
育ちのいい金持ちのボンボンに時たま見受けられる
すがすがしいほどののんきさや楽天的な性格に憧れを感じずにはいれない
苦労し過ぎると人間がひねくれてしまう。
そこが難しいところ。
育ちのいい金持ちのボンボンに時たま見受けられる
すがすがしいほどののんきさや楽天的な性格に憧れを感じずにはいれない
228 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 10:05:17 ID:BHeJzCG9
229 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 10:25:26 ID:FcJJm0MV
そうだね
小泉孝太郎とかまさにそんな感じ
小泉孝太郎とかまさにそんな感じ
230 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 11:39:12 ID:59HlSbmF
俺は若い頃に誰もが同情するほどの苦労を体験した。
苦労してると些細なことが幸せに感じられようになるね、苦労が深ければ深いほどそれが強くなる。
あとは苦労を通して生きる為の指針をハッキリさせることができる。
苦労してると些細なことが幸せに感じられようになるね、苦労が深ければ深いほどそれが強くなる。
あとは苦労を通して生きる為の指針をハッキリさせることができる。
231 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 12:31:14 ID:M9Gnw0nf
無駄の中にも意味があるかも
何も得られないかも知れない苦労にチャレンジする
これは若者の特権だよ
何も得られないかも知れない苦労にチャレンジする
これは若者の特権だよ
前の苦労より楽だと思う反面
また苦労しないといけないのかと思ってしまう
また苦労しないといけないのかと思ってしまう
234 ：マジレスさん：2008/10/06(月) 21:31:21 ID:jp7zANUV
>>219
ここでの肯定派は、どんな苦労も役に立つと勘違いしてる。
ここでの肯定派は、どんな苦労も役に立つと勘違いしてる。
>>234
＞＞ここでの肯定派は、どんな苦労も役に立つと勘違いしてる。
そうですか？そう言うスレは少ない様な気がしますが。
むしろ否定派が肯定派がどんな苦労も苦労する事が良い事だと言っていると
勝手に勘違いしている様に感じますが。
＞＞ここでの肯定派は、どんな苦労も役に立つと勘違いしてる。
そうですか？そう言うスレは少ない様な気がしますが。
むしろ否定派が肯定派がどんな苦労も苦労する事が良い事だと言っていると
勝手に勘違いしている様に感じますが。
生きるスキルが苦い経験から生かされれば良いけど、自分なんかすっかり心身疲れ果てて、結局ﾒﾝﾍﾗｰ。
それに、どんな人でも、大なり小なり苦労って経験するものなんだよね。
って考えると自分が受けた苦難なんて、辛いだけで無駄としか考えられない。
それに、どんな人でも、大なり小なり苦労って経験するものなんだよね。
って考えると自分が受けた苦難なんて、辛いだけで無駄としか考えられない。
237 ：マジレスさん：2008/10/07(火) 17:35:25 ID:BlBeaWNN
誰にでも苦難や不幸は訪れる。
それを乗り越える為にした苦労は後々自分の糧になるんじゃない？
被害者意識ばかりで逃げまわっただけ苦労とかでは何の役にも立たないと思う。
それを乗り越える為にした苦労は後々自分の糧になるんじゃない？
被害者意識ばかりで逃げまわっただけ苦労とかでは何の役にも立たないと思う。
神様は、その人だからこそ乗り切れる苦労を与えると言うよな。
苦労知らずのボンボンみたいなヤツは乗り切れる苦労の大きさは小さいだろうけど、俺は辛くて乗り切れなそうだよ…
苦労知らずのボンボンみたいなヤツは乗り切れる苦労の大きさは小さいだろうけど、俺は辛くて乗り切れなそうだよ…
ああうぜえ
240 ：マジレスさん：2008/10/07(火) 18:44:04 ID:BlBeaWNN
なんか勘違いしてると思うんだけどさ
ボンボンだって苦労はあるよ。
苦労のレベルが違うから見えないだけ。
オレはボンボンじゃないけど周りに多いからわかる。
アイツらの悩みは数千万単位の事だったりするからな。そりゃ数万円の事じゃ悩まんよ。
プレッシャーは庶民より遥かにキツいだろうな。
ボンボンだって苦労はあるよ。
苦労のレベルが違うから見えないだけ。
オレはボンボンじゃないけど周りに多いからわかる。
アイツらの悩みは数千万単位の事だったりするからな。そりゃ数万円の事じゃ悩まんよ。
プレッシャーは庶民より遥かにキツいだろうな。
基本的考え方として苦労から逃げ回るのでなく、苦労を真正面から受け止めてそれに立ち向かう時、
（立ち向かった結果、成功しても失敗しても）
その苦労が将来に生きるんだと思います、もっとも真っ正面から受けてはいけない
逃げなくてはいけない苦労も有るだろうけれどね、そう言った見極めも大切でしょう。
若い内からとにかく出来るだけ楽しようと苦労から逃げようとする様な消極的な考えをしていては
人間が成長しないし、未来に出会うかも知れない避けては通れない苦労に立ち向かえなくなってしまうのだと思います。
（立ち向かった結果、成功しても失敗しても）
その苦労が将来に生きるんだと思います、もっとも真っ正面から受けてはいけない
逃げなくてはいけない苦労も有るだろうけれどね、そう言った見極めも大切でしょう。
若い内からとにかく出来るだけ楽しようと苦労から逃げようとする様な消極的な考えをしていては
人間が成長しないし、未来に出会うかも知れない避けては通れない苦労に立ち向かえなくなってしまうのだと思います。
苦労してる奴を見て学べばいいや
243 ：マジレスさん：2008/10/08(水) 18:51:49 ID:flvGNMy8
で、実際に苦労して30過ぎた人はどんな素晴らしい人生を歩んでいるの？？
是非聞きたいね。
ブサイク、貧乏、頭の悪い奴が苦労と努力でどれだけ幸せになったのか聞いてみたい。
それだけ苦しんで30過ぎで平凡、または平凡以下の人生なら悲惨。
生まれつきのスタート地点で出来の悪い奴は大抵そんなクソみたいな人生だが。
是非聞きたいね。
ブサイク、貧乏、頭の悪い奴が苦労と努力でどれだけ幸せになったのか聞いてみたい。
それだけ苦しんで30過ぎで平凡、または平凡以下の人生なら悲惨。
生まれつきのスタート地点で出来の悪い奴は大抵そんなクソみたいな人生だが。
244 ：マジレスさん：2008/10/08(水) 21:27:17 ID:6HfwpyuJ
245 ：マジレスさん：2008/10/08(水) 21:46:47 ID:gVUYqWmY
肯定派 －＞ 若い時の苦労はするべきだ、必要なら買ってでもせよ（自ら苦労に飛び込む事も時には必要）
（若い時の苦労は人間形成と言う意味でも、若い時の苦労と言う経験を年取ってからの苦労に役立てる意味でもする事でも後々役に立つ）
否定派 －＞ 苦労はするべきでない、出来るだけ避けるべき（苦労は人の心を歪める）
こんな感じでしょうか
（若い時の苦労は人間形成と言う意味でも、若い時の苦労と言う経験を年取ってからの苦労に役立てる意味でもする事でも後々役に立つ）
否定派 －＞ 苦労はするべきでない、出来るだけ避けるべき（苦労は人の心を歪める）
こんな感じでしょうか
246 ：マジレスさん：2008/10/08(水) 21:50:26 ID:n+h6BUVA
ていうか悩みのない人なんていないでしょ。どんな人でもそうだろ
何かおっきなことにあたってそれを乗り越えるために考え苦労しそれを
乗り越えたときに自分の中ですごいものになるんじゃない？
何かおっきなことにあたってそれを乗り越えるために考え苦労しそれを
乗り越えたときに自分の中ですごいものになるんじゃない？
247 ：マジレスさん：2008/10/08(水) 22:28:31 ID:flvGNMy8
小さいな悩みなら誰でもあるよ。
問題は、自殺するか迷うくらいの大きな悩み。
問題は、自殺するか迷うくらいの大きな悩み。
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218727984/l50
1 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 00:33:04 ID:tpgnPDP9
ホームページ： http://www.j-theravada.net/index.html
日本で多くの著作を出しているアルボムッレ･スマナサーラ師が指導をされている
日本テーラワーダ仏教協会について語りましょう。
アルボムッレ･スマナサーラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218727984/l50
1 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 00:33:04 ID:tpgnPDP9
ホームページ： http://www.j-theravada.net/index.html
日本で多くの著作を出しているアルボムッレ･スマナサーラ師が指導をされている
日本テーラワーダ仏教協会について語りましょう。
アルボムッレ･スマナサーラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9
249 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 00:01:50 ID:5WDq8Ujv
武勇伝としての苦労は、学歴ぐらい価値が有る
これは箔が付くって事で、周囲から得られるメリットだ
経験としては、全く意味はない
早めに努力の無駄に気づける点は、逆に合理的かもしれないが･･･
努力は的確に短時間で片付けた方が、当然成功に近い
これは箔が付くって事で、周囲から得られるメリットだ
経験としては、全く意味はない
早めに努力の無駄に気づける点は、逆に合理的かもしれないが･･･
努力は的確に短時間で片付けた方が、当然成功に近い
250 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 00:25:41 ID:VE86/PcO
苦労っていうのは自分で判断するものじゃなくて、周りが評価するもの。
人間には道理ってもんがあって、歳相応の行いをしてればおてんとさんはみてくれてる。
自分はこれでいいんだって決めちゃったら、なんにも上手くいかなくなる。
素直にしてれば周りがよくしてくれる。
真面目にしてなさい、でも生真面目に生きるのとは違うよ。
ばあちゃんが言ってた
人間には道理ってもんがあって、歳相応の行いをしてればおてんとさんはみてくれてる。
自分はこれでいいんだって決めちゃったら、なんにも上手くいかなくなる。
素直にしてれば周りがよくしてくれる。
真面目にしてなさい、でも生真面目に生きるのとは違うよ。
ばあちゃんが言ってた
252 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 01:03:19 ID:5u3F33zb
ほどほどに苦労しとけということ。
253 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 01:50:09 ID:jTRpCNtC
苦労して住金で30年働いて事故で死んだ友達がいた。彼の口癖は「今苦労して老後遊んでくらす」だった
254 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 01:53:33 ID:oiH+j/h3
人生は死ぬまで苦労しろと。
楽になるのは永遠の眠りについたとき。
何も考えないで済むからね。
楽になるのは永遠の眠りについたとき。
何も考えないで済むからね。
映画監督の押井守著の「凡人として生きるということ」に
よると、「若い内の苦労（失敗と書かれていたが）は、ただの
苦労では意味は無い。その苦労から学習することが大事。」
と書かれてたな。
>>253
「住金」って住友金属ですか？
よると、「若い内の苦労（失敗と書かれていたが）は、ただの
苦労では意味は無い。その苦労から学習することが大事。」
と書かれてたな。
>>253
「住金」って住友金属ですか？
苦労に負けてペシミストになった俺は正に負け組
いろいろ忘れたい
いろいろ忘れたい
無駄な苦労はしなくないとか言ってる奴は、早く買ってでも苦労した方がいい
「若い頃の苦労は買ってでもしろ」
もともと、そういう甘い考えを持った人間を諭す為の格言なんですけどw
「若い頃の苦労は買ってでもしろ」
もともと、そういう甘い考えを持った人間を諭す為の格言なんですけどw
でも、結果は「無駄」なわけだｗ
259 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 21:09:40 ID:NZOux9WX
>>250
＞＞肯定派はそれでも役に立つと言い張っていると思うが
違うと思います、否定派が苦労の種類（役に立つ苦労、役に立たない苦労を区別せず）にかかわらず、
苦労は役に立たない、タダ辛いだけ、苦労は心を歪ませる、
だからから苦労は出来るだけしない方が良いと言っているのでは有りませんか？
して良い苦労と、してはいけない苦労が有るというのであれば基本的に苦労肯定派です。
もっとも、苦労してみなければ役に立つか立たないか解らない苦労も多いと思う、
その場合、苦労が無駄に終わっても良い事だと言う考えで苦労を選ぶ道を選ぶか、
苦労が役に立つことが見えなければ苦労を避ける道を選ぶかで、
苦労肯定派でも積極的苦労肯定派と消極的苦労肯定派（もしかしたらこの人達は
苦労否定派に成るのかも知れない）に別れるとは思います。
誤解の無いように付け加えれば
苦労積極的肯定派手も、世の中には絶対してはいけない（経験してはいけない）苦労が
有る事を否定している人はいないと思います。
＞＞肯定派はそれでも役に立つと言い張っていると思うが
違うと思います、否定派が苦労の種類（役に立つ苦労、役に立たない苦労を区別せず）にかかわらず、
苦労は役に立たない、タダ辛いだけ、苦労は心を歪ませる、
だからから苦労は出来るだけしない方が良いと言っているのでは有りませんか？
して良い苦労と、してはいけない苦労が有るというのであれば基本的に苦労肯定派です。
もっとも、苦労してみなければ役に立つか立たないか解らない苦労も多いと思う、
その場合、苦労が無駄に終わっても良い事だと言う考えで苦労を選ぶ道を選ぶか、
苦労が役に立つことが見えなければ苦労を避ける道を選ぶかで、
苦労肯定派でも積極的苦労肯定派と消極的苦労肯定派（もしかしたらこの人達は
苦労否定派に成るのかも知れない）に別れるとは思います。
誤解の無いように付け加えれば
苦労積極的肯定派手も、世の中には絶対してはいけない（経験してはいけない）苦労が
有る事を否定している人はいないと思います。
260 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 21:18:00 ID:tCZC7NnI
欲しくもないもののためにする苦労なんて、糞の価値もない。
珍しい苦労はよほどのことがない限りしない方がいいと思うよ
性格ひねくれてる人ってそういうの多くないか？
性格ひねくれてる人ってそういうの多くないか？
262 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 21:30:16 ID:NZOux9WX
＞＞でも、結果は「無駄」なわけだｗ
苦労がムダに終わったかどうかは死ぬ時にしか分からない、
今までの人生の中で苦労が活かされなかったと言うだけ、
これからの人生に活かされるかも知れない。
あともう一つ考えられるのは、
苦労が人生に活かされていても活かされていると気が付いていない事も考えられる、
大きな失敗を経験したおかげで精神的に強くなり小さな失敗でくじける事がなくなる等
（もっとも大きな失敗といっても限度を超えてしまうと（経験してはいけない苦労）返って
精神的ダメージを受けて逆効果だけれど）。
苦労がムダに終わったかどうかは死ぬ時にしか分からない、
今までの人生の中で苦労が活かされなかったと言うだけ、
これからの人生に活かされるかも知れない。
あともう一つ考えられるのは、
苦労が人生に活かされていても活かされていると気が付いていない事も考えられる、
大きな失敗を経験したおかげで精神的に強くなり小さな失敗でくじける事がなくなる等
（もっとも大きな失敗といっても限度を超えてしまうと（経験してはいけない苦労）返って
精神的ダメージを受けて逆効果だけれど）。
この格言は苦労した奴が言うんだよな
そう言わないと自分の人生に納得がいかないからなのかと､ちと思ったりするんだよな
苦労を感じないやつはこんな言葉ピンとこないだろう
苦労して学んだ事は､もう少し頭が良ければこんな苦労しなくても良かったのにな ということです
そう言わないと自分の人生に納得がいかないからなのかと､ちと思ったりするんだよな
苦労を感じないやつはこんな言葉ピンとこないだろう
苦労して学んだ事は､もう少し頭が良ければこんな苦労しなくても良かったのにな ということです
264 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 22:19:23 ID:BrfRFCEC
苦労はきずけるのです
そこから学べばいいのです逃げていては駄目なんです
そこから学べばいいのです逃げていては駄目なんです
265 ：マジレスさん：2008/10/09(木) 22:30:58 ID:dcm+n4tn
苦労っていうのはRPGの敵キャラみたいなものだと思えばいい。
勝てば、経験値とお金が手に入る。
負ければ、ゲームオーバー。
自分はまだかなわない、強敵からは、ゲームオーバーになる前に、逃げた方がいい。
勝てば、経験値とお金が手に入る。
負ければ、ゲームオーバー。
自分はまだかなわない、強敵からは、ゲームオーバーになる前に、逃げた方がいい。
>>261
ﾉｼ まさに俺はそういう捻くれ者だｗ
はっきり言って周りのこと馬鹿だと思ってる。俺も別に大した者じゃないけれども。
なんで苦労知らずの平和呆けの人達って、こんなに騙され易いんだろっていつも思うね。
すぐ洗脳されるところとか、優等生的なズレた道徳を真に受けるところとか。
誰だって、馬鹿だと思ってる奴等と仲良くしようとは思わないわな。
その馬鹿から捻くれ者と言われるのもまぁ道理だな。
パパとママのお陰で汚いものに触れる機会すらなかった人達からすればさ、
俺のような人間はさぞかし薄汚く映るんでしょうよ。
ﾉｼ まさに俺はそういう捻くれ者だｗ
はっきり言って周りのこと馬鹿だと思ってる。俺も別に大した者じゃないけれども。
なんで苦労知らずの平和呆けの人達って、こんなに騙され易いんだろっていつも思うね。
すぐ洗脳されるところとか、優等生的なズレた道徳を真に受けるところとか。
誰だって、馬鹿だと思ってる奴等と仲良くしようとは思わないわな。
その馬鹿から捻くれ者と言われるのもまぁ道理だな。
パパとママのお陰で汚いものに触れる機会すらなかった人達からすればさ、
俺のような人間はさぞかし薄汚く映るんでしょうよ。
苦労にしても成効にしても、体験自体に大きな意味はないわけですよ。
体験にどんな意味を付与するかということ。
苦労体験に「社会は自分に意地悪だ」
と意味付ければ、反社会的なことをするようになるかもしれない。
ちょっと難かしい？
体験にどんな意味を付与するかということ。
苦労体験に「社会は自分に意地悪だ」
と意味付ければ、反社会的なことをするようになるかもしれない。
ちょっと難かしい？
逆に、体験を通じてより社会や人間をより広く深く知るようになれたと
考えることもできる。
バカみたいなこじつけかもしれませんが。
考えることもできる。
バカみたいなこじつけかもしれませんが。
269 ：マジレスさん：2008/10/10(金) 20:32:27 ID:CD/Ih0x3
>>267
つまり苦労したことに前向きで積極的な意味づけをすれば苦労がその後の人生に活かされる
(２６８さんの言葉を借りれば、体験を通じてより社会や人間をより広く深く知るようになれる）し、
苦労した事に、後ろ向き、消極的な意味づけをすれば苦労は単なる苦労だけに終わってしまう、
さらに悪い意味づけをしてしまうと世間に不満を持ち反社会的な人間に成ってしまうと言う事ですね。
つまり苦労を活かすも殺すもその人次第って事ですね。
つまり苦労したことに前向きで積極的な意味づけをすれば苦労がその後の人生に活かされる
(２６８さんの言葉を借りれば、体験を通じてより社会や人間をより広く深く知るようになれる）し、
苦労した事に、後ろ向き、消極的な意味づけをすれば苦労は単なる苦労だけに終わってしまう、
さらに悪い意味づけをしてしまうと世間に不満を持ち反社会的な人間に成ってしまうと言う事ですね。
つまり苦労を活かすも殺すもその人次第って事ですね。
つか今の世の中は若い時に苦労したら這い上がれないだろ
若者が排除される社会だからな
若者が排除される社会だからな
271 ：マジレスさん：2008/10/10(金) 21:23:34 ID:CD/Ih0x3
＞＞若者が排除される社会だからな
本当にそうですか？
具体的に世の中のどう言う所を見てそう思われたのですか？
高校生でも（石川遼って高校生？それとも高校行ってないんだっけ？）
実力が有ればプロゴルファーにも成れる世の中ですが。
本当にそうですか？
具体的に世の中のどう言う所を見てそう思われたのですか？
高校生でも（石川遼って高校生？それとも高校行ってないんだっけ？）
実力が有ればプロゴルファーにも成れる世の中ですが。
272 ：マジレスさん：2008/10/10(金) 21:29:37 ID:cuCZItBV
273 ：マジレスさん：2008/10/10(金) 21:33:21 ID:CD/Ih0x3
274 ：マジレスさん：2008/10/10(金) 21:37:08 ID:4A1rQvta
苦労自体はまぁいい経験になったとは思っているんだが。
俺に、苦労させたあいつは、はっきし言って恨んでいる。
仕返しできるチャンスがあれば、仕返ししてやると思っているぐらいだ。
俺に、苦労させたあいつは、はっきし言って恨んでいる。
仕返しできるチャンスがあれば、仕返ししてやると思っているぐらいだ。
275 ：マジレスさん：2008/10/10(金) 21:39:05 ID:cuCZItBV
排除されるのは「苦労した若者」だぞ？
さほど苦労しなかった奴は除く。
ブサイクや無能、貧乏など、
スタート地点のハンディが大きければ大きいほど後々の人生にも影響する。
さほど苦労しなかった奴は除く。
ブサイクや無能、貧乏など、
スタート地点のハンディが大きければ大きいほど後々の人生にも影響する。
276 ：マジレスさん：2008/10/10(金) 22:47:28 ID:CD/Ih0x3
＞＞排除されるのは「苦労した若者」だぞ？
「苦労した若者」と言っても、苦労には能動的苦労と受動的苦労の２種類がある。
能動的苦労は
「自ら苦労に飛び込む苦労（言い方を変えれば挑戦する事で生じる苦労）」
受動的苦労は
「生まれつき与えられた苦労（生まれつきの外見や生まれた時の経済的ハンデによる苦労」。
また「苦労した若者」と言う意味合いには
「能動的苦労して成功した若者」、「能動的苦労して失敗した若者」、
「受動的苦労を克服した若者」、「受動的苦労を克服できなかた若者」の
４つが考えられますが、
ここで「苦労した若者だぞ」という意味は「受動的苦労を克服できなかった若者」と言う意味ですね？
「苦労した若者」と言っても、苦労には能動的苦労と受動的苦労の２種類がある。
能動的苦労は
「自ら苦労に飛び込む苦労（言い方を変えれば挑戦する事で生じる苦労）」
受動的苦労は
「生まれつき与えられた苦労（生まれつきの外見や生まれた時の経済的ハンデによる苦労」。
また「苦労した若者」と言う意味合いには
「能動的苦労して成功した若者」、「能動的苦労して失敗した若者」、
「受動的苦労を克服した若者」、「受動的苦労を克服できなかた若者」の
４つが考えられますが、
ここで「苦労した若者だぞ」という意味は「受動的苦労を克服できなかった若者」と言う意味ですね？
277 ：マジレスさん：2008/10/10(金) 22:48:30 ID:CD/Ih0x3
確かに生まれつきの外見や、生まれた環境が貧乏か金持ちかでスタート時点から近ければ近いほど
人生の苦労の度合いは大きく違うでしょうね、
そう言う意味でハンデのある人は（子供は）辛いでしょうね。
ただ不細工に生まれても貧乏に生まれても成功者に成れないわけじゃない、
不細工はモデルのような外見を武器にするような職業には就けないというハンデはあるけれど
頭を武器にするような職業なら外見は関係ないし、不細工を武器にお笑いで成功するだとかも考えられる、
貧乏だって、貧乏だから馬鹿だと言う事もない勉強すればよい、頭を使って稼げる人間に
成ればよい、あるいは貧乏をバネにボクシングのようなスポーツでチャンピョンを目指すのも
才能が有るようなら挑戦する価値はある。
人生の苦労の度合いは大きく違うでしょうね、
そう言う意味でハンデのある人は（子供は）辛いでしょうね。
ただ不細工に生まれても貧乏に生まれても成功者に成れないわけじゃない、
不細工はモデルのような外見を武器にするような職業には就けないというハンデはあるけれど
頭を武器にするような職業なら外見は関係ないし、不細工を武器にお笑いで成功するだとかも考えられる、
貧乏だって、貧乏だから馬鹿だと言う事もない勉強すればよい、頭を使って稼げる人間に
成ればよい、あるいは貧乏をバネにボクシングのようなスポーツでチャンピョンを目指すのも
才能が有るようなら挑戦する価値はある。
278 ：マジレスさん：2008/10/10(金) 22:49:51 ID:CD/Ih0x3
要するに知的障害でなければ
生まれつきの外見の悪さや貧乏も、自分の才能（お笑い、スポーツ、歌手とか絵とかの芸術、
その他無限に有るだろう）の発見や努力の可能性を信じ勉強と言う努力を惜しまなければ
人生の敗北者に成らなくて済む可能性は高いと言う事です。
自分の可能性を信じられるか信じられないかが人生を大きく左右すると思います。
生まれつきの外見の悪さや貧乏も、自分の才能（お笑い、スポーツ、歌手とか絵とかの芸術、
その他無限に有るだろう）の発見や努力の可能性を信じ勉強と言う努力を惜しまなければ
人生の敗北者に成らなくて済む可能性は高いと言う事です。
自分の可能性を信じられるか信じられないかが人生を大きく左右すると思います。
東大生の親の平均年収は1050万らしい
280 ：マジレスさん：2008/10/11(土) 08:24:37 ID:SZbLyFc4
あんまり苦労が多いと、苦労なれし過ぎちゃってっさ。
刑務所に入れられるのも怖くないってぐらいになっちゃって。
金儲けのために、やばいことやっちゃったりするってのもあるかもな。
刑務所に入れられるのも怖くないってぐらいになっちゃって。
金儲けのために、やばいことやっちゃったりするってのもあるかもな。
281 ：マジレスさん：2008/10/11(土) 09:20:43 ID:HYSCrsFf
苦労することが癖になってしまうのは嫌だなあ。
282 ：マジレスさん：2008/10/11(土) 09:37:35 ID:vj8naiqX
苦労しても いい奴はいい奴 悪い奴は悪い奴
283 ：マジレスさん：2008/10/11(土) 09:38:53 ID:vj8naiqX
苦労しろって言われるのは
苦労してきた奴の嫉妬から
苦労してきた奴の嫉妬から
284 ：マジレスさん：2008/10/11(土) 14:20:00 ID:ilX1+6rj
若い頃苦労すべきかどうか、という一般論の応えはわからない。
が、こと俺においてはまちがいなく若い頃苦労すべきだったと心から言える。
２４歳にしてこんなフヌケができあがってしまった。
「なんで頑張らなかったんだろう」とずっと思ってるが、
否、がんばらなかったんじゃない。頑張らないといけないということにすら気づいてなかったんだ・・・
6年前に戻りたい・・・
が、こと俺においてはまちがいなく若い頃苦労すべきだったと心から言える。
２４歳にしてこんなフヌケができあがってしまった。
「なんで頑張らなかったんだろう」とずっと思ってるが、
否、がんばらなかったんじゃない。頑張らないといけないということにすら気づいてなかったんだ・・・
6年前に戻りたい・・・
苦労って面白いんだけどな
苦労を避けて歩くなんて持ったいない、俺にわけてくれw
人生の半分ぐらい損してるわw
苦労を避けて歩くなんて持ったいない、俺にわけてくれw
人生の半分ぐらい損してるわw
三ついいことはなかなかないからね。
思い通りいかないことのほうが多いと思ってるくらいでちょうどいい。
昔の右肩上がりの時代でも、性差、身体状況、家族との相性の悪さ
によって、全ての人が時代の恩恵を受けていたわけでもないのよ。
言い方を変えれば、国の成長が止まったからといって全てがダメになるわけでもない。
今の時代はネットがあるからある面では昔より可能性は大きくなるはず（使い方にもよるけど）。
思い通りいかないことの方が多いからこそ、自分だけの好きなことを持つことが大事なんだと思う。
釣りの好きな人はなかなか結果が出なくてもうんざりしないとか。
釣れるのを待つこと自体が楽しいし、むしろ疲れがとれる（らしいですよ）。
思い通りいかないことのほうが多いと思ってるくらいでちょうどいい。
昔の右肩上がりの時代でも、性差、身体状況、家族との相性の悪さ
によって、全ての人が時代の恩恵を受けていたわけでもないのよ。
言い方を変えれば、国の成長が止まったからといって全てがダメになるわけでもない。
今の時代はネットがあるからある面では昔より可能性は大きくなるはず（使い方にもよるけど）。
思い通りいかないことの方が多いからこそ、自分だけの好きなことを持つことが大事なんだと思う。
釣りの好きな人はなかなか結果が出なくてもうんざりしないとか。
釣れるのを待つこと自体が楽しいし、むしろ疲れがとれる（らしいですよ）。
それもできる限り人の迷惑にならない「好きなこと」だとよりベター。
自分の世界をもつと他人の世界も尊重できるようになるからね。
自分と他人は違う驚くほどと知った上で、部分的に親しくなれれば
いいし、なれない人はそれで仕方がないと思えるようになる。
すべての人に認められなければ、同じ濃さでつきあわなければと思っているうちは
まだ自我が育っていない。自我が育っていないと一生気持ちが不安定なまま
いかなかればならない。
自分と他人は違う驚くほどと知った上で、部分的に親しくなれれば
いいし、なれない人はそれで仕方がないと思えるようになる。
すべての人に認められなければ、同じ濃さでつきあわなければと思っているうちは
まだ自我が育っていない。自我が育っていないと一生気持ちが不安定なまま
いかなかればならない。
>>285
> 苦労を避けて歩くなんて持ったいない、俺にわけてくれ
これって本気で言ってるの、苦労を分けて欲しいなら、借金で苦しんでいる人を肩代わりしてやるとか。
食料難の人たちに、自分が借金してでも、食料を買って分けてやるとかすればいいじゃん。
> 苦労を避けて歩くなんて持ったいない、俺にわけてくれ
これって本気で言ってるの、苦労を分けて欲しいなら、借金で苦しんでいる人を肩代わりしてやるとか。
食料難の人たちに、自分が借金してでも、食料を買って分けてやるとかすればいいじゃん。
>>285
お前笑えない
お前笑えない
291 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 10:28:17 ID:O/oSJfJg
前にも書いたけれど苦労にも種類の違いもあるし大きさの違いもあるから、
体験して良い苦労としてはいけない苦労がありますよ。
借金とか、食糧難の話しが出ているけれど、借金にしても食糧難にしても
基本的には度を超えた苦労は良くないのは言うまでもないでしょう。
ただ貧乏も、借金取りに負われるような貧乏は有ってはいけないのは言うまでもないけれど、
借金取りに追われる程の大幅マイナス貧乏でなく、贅沢できないだけでなく
食べる事に少々不自由する位の貧乏の経験は貧乏だけでなく不自由に耐える精神力を養う事にもなるし
困っている人の心の痛みが分かる人間を作るだろう、つまり人間修行が出来ると言う意味で有って良い苦労だと思う。
体験して良い苦労としてはいけない苦労がありますよ。
借金とか、食糧難の話しが出ているけれど、借金にしても食糧難にしても
基本的には度を超えた苦労は良くないのは言うまでもないでしょう。
ただ貧乏も、借金取りに負われるような貧乏は有ってはいけないのは言うまでもないけれど、
借金取りに追われる程の大幅マイナス貧乏でなく、贅沢できないだけでなく
食べる事に少々不自由する位の貧乏の経験は貧乏だけでなく不自由に耐える精神力を養う事にもなるし
困っている人の心の痛みが分かる人間を作るだろう、つまり人間修行が出来ると言う意味で有って良い苦労だと思う。
292 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 11:36:57 ID:SszM2N7a
＞不自由に耐える精神力
それって要するにノーと言えない人間になるってことだろ？ｗ
それって要するにノーと言えない人間になるってことだろ？ｗ
会社で、自分が嫌な事を全部断って過ごすらしいなw
いい会社見つけろw
いい会社見つけろw
294 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 12:23:48 ID:O/oSJfJg
>>292
ノーと言えない人間に成れと言う事では無いですよ、ノーと言える時はノーと言えばよい、
でも人生にはノーと言えない時も有る（２９３さんの言われている事が一つの例）し、
ノーと言っても意味の無い事もある、意味のない例として「貧乏」を挙げれば
「貧乏が嫌だ」と叫んでも（これがノーと言う事）叫んだだけではお金持ちにはなれない、
貧乏にノーと言って貧乏から抜け出す為に努力するにしても、
お金持ちに成るまでのある期間は貧乏に耐えられなければ成らない、
耐えられなければ努力でお金持ちに成る前に最悪「自殺」と言うことにも成りかねないし、
自殺まで行かなくても貧乏の苦しさの中で努力する事すら出来ないかも知れないから
（つまり苦しさに耐える精神力がないから前向きな努力が出来ない）一生貧乏と言う事にも成るでしょう。
ノーと言えない人間に成れと言う事では無いですよ、ノーと言える時はノーと言えばよい、
でも人生にはノーと言えない時も有る（２９３さんの言われている事が一つの例）し、
ノーと言っても意味の無い事もある、意味のない例として「貧乏」を挙げれば
「貧乏が嫌だ」と叫んでも（これがノーと言う事）叫んだだけではお金持ちにはなれない、
貧乏にノーと言って貧乏から抜け出す為に努力するにしても、
お金持ちに成るまでのある期間は貧乏に耐えられなければ成らない、
耐えられなければ努力でお金持ちに成る前に最悪「自殺」と言うことにも成りかねないし、
自殺まで行かなくても貧乏の苦しさの中で努力する事すら出来ないかも知れないから
（つまり苦しさに耐える精神力がないから前向きな努力が出来ない）一生貧乏と言う事にも成るでしょう。
295 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 16:03:41 ID:yAlqSk+2
苦労などない。
目の前にはその「出来事」が、ただ在るだけ。
それを苦労と感じるも、感じないも、
自分次第。
お前にとって苦労と感じりゃ、
他人がいくらそんなもの苦労じゃない、といおうが、
それは苦労なんだ。
わかるか？
お前にとっての苦労が、みんなと違うことや、容姿のコンプレックスや、
親の過干渉であろうが、
そのお前の若い時代は、ちゃんと苦労をしていたことになる。
だから安心しろ。
目の前にはその「出来事」が、ただ在るだけ。
それを苦労と感じるも、感じないも、
自分次第。
お前にとって苦労と感じりゃ、
他人がいくらそんなもの苦労じゃない、といおうが、
それは苦労なんだ。
わかるか？
お前にとっての苦労が、みんなと違うことや、容姿のコンプレックスや、
親の過干渉であろうが、
そのお前の若い時代は、ちゃんと苦労をしていたことになる。
だから安心しろ。
>>1若い時の苦労はただの宗教紛いモノ。
失敗する奴は失敗するけど要はどんな事も努力無しじゃ有り得ないということ。努力もあらゆる角度から物事を捉えて考え行動できるか判断し選択していく。
成功者は後からいくらでも言えるってことと馬鹿でも努力次第で成功する奴も稀にいるけど努力は裏切らないよ。
失敗する奴は失敗するけど要はどんな事も努力無しじゃ有り得ないということ。努力もあらゆる角度から物事を捉えて考え行動できるか判断し選択していく。
成功者は後からいくらでも言えるってことと馬鹿でも努力次第で成功する奴も稀にいるけど努力は裏切らないよ。
金銭的には苦労はないが、精神的に苦労した
でもそのおかげで人の気持ちはわかる
苦労しなくていいよ、楽な道を進めばいい
買ってでもしたい人はすればいいし
みんな同じじゃなくていい
でもそのおかげで人の気持ちはわかる
苦労しなくていいよ、楽な道を進めばいい
買ってでもしたい人はすればいいし
みんな同じじゃなくていい
298 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 17:32:58 ID:l0dnFYRh
まあ我慢強くはなるんじゃない？
精神的に強くなるってことだと思う。
精神的に強くなるってことだと思う。
若い内に苦労した方がなんていうのは
貧乏親の言い訳かと思うわ
変な苦労なんかしない方がいいわよ
本当に性格も何も歪むから
苦労したから人の痛みも分かるはずなんて
親は言うけど 苦労したから何でも人だよりの人間に優しくなんかしない
貧乏親の言い訳かと思うわ
変な苦労なんかしない方がいいわよ
本当に性格も何も歪むから
苦労したから人の痛みも分かるはずなんて
親は言うけど 苦労したから何でも人だよりの人間に優しくなんかしない
300 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 18:27:50 ID:GS1nOf5V
実体験として、若いころにみっちり仕事を仕込まれた人間と、
いい加減にやってきた人間は中年以降にはっきり分かります。
全部とは言いませんが、いい年の派遣のオッサンなんて言われた事
しか出来ないし、ちょっとした雑用でも全く手が出ません。
そんな人が若いころは女のケツを追いかけ回していたとか、
昔はもてたとか、そんなくだらない話しか出来ないんです。
若い時に、見かけだけ良くても努力してないと、歳をとった時に
何も残らないし、若造にコキ使われてばかにされるだけですよ。
いい加減にやってきた人間は中年以降にはっきり分かります。
全部とは言いませんが、いい年の派遣のオッサンなんて言われた事
しか出来ないし、ちょっとした雑用でも全く手が出ません。
そんな人が若いころは女のケツを追いかけ回していたとか、
昔はもてたとか、そんなくだらない話しか出来ないんです。
若い時に、見かけだけ良くても努力してないと、歳をとった時に
何も残らないし、若造にコキ使われてばかにされるだけですよ。
301 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 20:42:31 ID:S3edlOPj
「苦労を買ってでもしろ」なんて、させる人間が言っちゃいかんわな
302 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 21:00:55 ID:SqH1iuBf
なんかこのレススゲーむかついた
295:マジレスさん2008/10/12(日) 16:03:41 ID:yAlqSk+2 (1)
苦労などない。
目の前にはその「出来事」が、ただ在るだけ。
それを苦労と感じるも、感じないも、
自分次第。
お前にとって苦労と感じりゃ、
他人がいくらそんなもの苦労じゃない、といおうが、
それは苦労なんだ。
わかるか？
お前にとっての苦労が、みんなと違うことや、容姿のコンプレックスや、
親の過干渉であろうが、
そのお前の若い時代は、ちゃんと苦労をしていたことになる。
だから安心しろ。
295:マジレスさん2008/10/12(日) 16:03:41 ID:yAlqSk+2 (1)
苦労などない。
目の前にはその「出来事」が、ただ在るだけ。
それを苦労と感じるも、感じないも、
自分次第。
お前にとって苦労と感じりゃ、
他人がいくらそんなもの苦労じゃない、といおうが、
それは苦労なんだ。
わかるか？
お前にとっての苦労が、みんなと違うことや、容姿のコンプレックスや、
親の過干渉であろうが、
そのお前の若い時代は、ちゃんと苦労をしていたことになる。
だから安心しろ。
303 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 22:10:41 ID:XksgpEb3
>>301
レス自体の言っていることは正しいのですが、
３０１さんの「苦労を買ってでもしろ」と言っている人の言葉の受け取り方を間違えて
捉えていると思います。
「苦労を買ってでもしろ」って言うのは
一般論として「苦労する事は悪い事ではない、自分の成長の為に必要なことでも有る」と
苦労する事の大切さを（特定の個人を対象としないで）説明しているだけの言葉であって、
苦労を強いる人と、苦労を強いられる関係の中で、苦労を強いる人が相手に
苦労を強いるためにに「苦労を買ってでもしろ」と言う為の言葉ではありません、
そんな関係の中で相手を説得するために「苦労は買ってでもしろ」と言う言葉を
使ってはいけないでしょう。
「苦労は買ってでもしろ」と言うのは
苦労の大切さを言い表す不特定多数の人に対する「説明」の言葉であって
利害関係のある特定の人を対象にした「説得」の言葉では有りません。
レス自体の言っていることは正しいのですが、
３０１さんの「苦労を買ってでもしろ」と言っている人の言葉の受け取り方を間違えて
捉えていると思います。
「苦労を買ってでもしろ」って言うのは
一般論として「苦労する事は悪い事ではない、自分の成長の為に必要なことでも有る」と
苦労する事の大切さを（特定の個人を対象としないで）説明しているだけの言葉であって、
苦労を強いる人と、苦労を強いられる関係の中で、苦労を強いる人が相手に
苦労を強いるためにに「苦労を買ってでもしろ」と言う為の言葉ではありません、
そんな関係の中で相手を説得するために「苦労は買ってでもしろ」と言う言葉を
使ってはいけないでしょう。
「苦労は買ってでもしろ」と言うのは
苦労の大切さを言い表す不特定多数の人に対する「説明」の言葉であって
利害関係のある特定の人を対象にした「説得」の言葉では有りません。
304 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 23:37:19 ID:cEuEdB29
わざわざ苦労する必要なし
305 ：マジレスさん：2008/10/12(日) 23:40:48 ID:70E1IP4/
自分の存在意義を見失った18歳高三です。女子です。受験に身が入りません。人生アドバイスお願いします。
>>305
今のような不景気な時代に大学まで行かせてくれる親御さんに感謝する事です。
又、大学に行けるチャンスがある貴方は幸運です。
受験勉強は大変でしょうが、人生の通過点に過ぎないので、
余り思いつめたりせず頑張って下さい。
今のような不景気な時代に大学まで行かせてくれる親御さんに感謝する事です。
又、大学に行けるチャンスがある貴方は幸運です。
受験勉強は大変でしょうが、人生の通過点に過ぎないので、
余り思いつめたりせず頑張って下さい。
307 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 02:06:13 ID:wjqBuNlz
苦労しすぎてまともな人間に育った奴はいない。
一人も見たことが無い。
くだらねえとこで駆け引きする奴とかアホみたいだな。
ダイゴや羞恥心のように親が金持ちでイケメンのほうが一緒にいて楽しい。
異性にも必要とされる。
苦労ばっかりしてきた人間は魅力が無い。宗教的、浮世離れしすぎて疲れる。
くだらねーことで駆け引きばかり。
苦労してる奴は腹黒い人間が多い。
俺もその一人だがな。
一人も見たことが無い。
くだらねえとこで駆け引きする奴とかアホみたいだな。
ダイゴや羞恥心のように親が金持ちでイケメンのほうが一緒にいて楽しい。
異性にも必要とされる。
苦労ばっかりしてきた人間は魅力が無い。宗教的、浮世離れしすぎて疲れる。
くだらねーことで駆け引きばかり。
苦労してる奴は腹黒い人間が多い。
俺もその一人だがな。
ただ何の不自由も無く育った人間が
成功するかって言うと微妙だよな。
成功するかって言うと微妙だよな。
何の不自由も無く育った人で成功してる人の数自体はかなりいるけどね。
割合は知らんが。
割合は知らんが。
312 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 20:15:19 ID:eVmLvOF2
>>308 っていうかさぁ～、行っても意味のない大学ってあるよね
313 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 20:17:58 ID:DbkNPTy4
>>305
いい大学いけば目的意識が高い友達ができて面白いぜ！！
いい大学いけば目的意識が高い友達ができて面白いぜ！！
成功＝出世と考えるなら、大した苦労はしてない方がいいね。
分かりやすくて人に好かれる人間でなければ、推挙ということはされない。
分かりやすくて人に好かれる人間でなければ、推挙ということはされない。
315 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 22:12:29 ID:Xigz/tik
「苦労は買ってでもしろ」
最大の大義名分だな。
そんなに苦労がしたいなら、実にならない物で良かったら、タダでいくらでもさせてやるがな。
最大の大義名分だな。
そんなに苦労がしたいなら、実にならない物で良かったら、タダでいくらでもさせてやるがな。
316 ：マジレスさん：2008/10/13(月) 23:19:40 ID:sgMw/4CL
「苦労は買ってでもしろ」と言う意味は苦労したいとかしたくないではないですよ、
「苦労は買ってでもしろ」というのは基本的には苦労は悪い事じゃない、むしろ大切な事ですら有ると
言っているだけの事で、実際に目の前に自分で選択できる（苦労に飛び込む事も出来れば
逃げることも出来る）苦労が有って実際に買うか買わない（自ら苦労に飛び込むかどうかは）
ケースバイケースですよ。
また逃げる事の出来ない苦労なら、嫌々苦労をするだけで苦闘から逃げようとするだけの姿勢では
苦労から何も得られない、そんな後ろ向きな生き方をするよりも、逃げられない苦労なら
苦労を前向きに捉えて未来の自分の人生に活かそうとする積極的な姿勢が大切だと言う意味でも有るでしょう。
逃げなければいけない苦労もあるが、
何でもかんでも苦労から逃げているだけでは人間が成長しないと言うことですよ。
「苦労は買ってでもしろ」というのは基本的には苦労は悪い事じゃない、むしろ大切な事ですら有ると
言っているだけの事で、実際に目の前に自分で選択できる（苦労に飛び込む事も出来れば
逃げることも出来る）苦労が有って実際に買うか買わない（自ら苦労に飛び込むかどうかは）
ケースバイケースですよ。
また逃げる事の出来ない苦労なら、嫌々苦労をするだけで苦闘から逃げようとするだけの姿勢では
苦労から何も得られない、そんな後ろ向きな生き方をするよりも、逃げられない苦労なら
苦労を前向きに捉えて未来の自分の人生に活かそうとする積極的な姿勢が大切だと言う意味でも有るでしょう。
逃げなければいけない苦労もあるが、
何でもかんでも苦労から逃げているだけでは人間が成長しないと言うことですよ。
317 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 00:03:14 ID:wUPdOz3n
苦労を前向きに
というのが本来の意味に近いだろね
というのが本来の意味に近いだろね
松下幸之助みたいに苦労人でも尊敬される人も居るし、思うに
苦労を克服した人は成功経験からくる余裕があり、苦労も知っていて人格的にも優れていて、
苦労を結局克服できなかった人は腹黒くひねくれてる人が多いんじゃね
苦労を知らない人には悪意が全くななくていい人も居るけど、わがままな人も居るし…
苦労を克服した人は成功経験からくる余裕があり、苦労も知っていて人格的にも優れていて、
苦労を結局克服できなかった人は腹黒くひねくれてる人が多いんじゃね
苦労を知らない人には悪意が全くななくていい人も居るけど、わがままな人も居るし…
319 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 00:17:16 ID:GomvsFhm
理想論しか語れない奴が多いな。>>307あたりが言ってるが、苦労は人を歪めるということを忘れるなよ。
大体「逃げる事の出来ない苦労」なんてもの自体大半の人間は経験する機会もないまま大人になっていく訳だし。
経験上、魅力ある人間というのは、人格を歪めるほどの苦労とは無縁だが、他人の苦労や痛みを理解することができるほど賢い人間。
大体「逃げる事の出来ない苦労」なんてもの自体大半の人間は経験する機会もないまま大人になっていく訳だし。
経験上、魅力ある人間というのは、人格を歪めるほどの苦労とは無縁だが、他人の苦労や痛みを理解することができるほど賢い人間。
320 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 00:34:15 ID:t0ZOAo+m
私は苦労したぶん精神的に強くなったのは確か。我慢強くなる
苦労してたら逆に能天気そうな人見るとイラッとしない？
駄目だなと思うけど、自分と同じくらい苦労させてやりたいみたいな気分になる。
自分の弱さでもあるんだけど、どうしても思ってしまう。
駄目だなと思うけど、自分と同じくらい苦労させてやりたいみたいな気分になる。
自分の弱さでもあるんだけど、どうしても思ってしまう。
323 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 00:42:11 ID:d4X6fVhU
>>318
苦労をした人は、他人が苦労を強いる状況をあえて選択する
苦労をしてない者は、他人が苦労を強いるという選択肢を選べない
結果、苦労した者にしか頭を下げるという事の重要性に気付けない
本当の信頼とは憤怒の先に存在するのです
だから前者が成功できるのです
しかし中身は糞な場合が多い
先が見えている為に、余裕が有るように見えるだけ
実際はもっと際どい所に、足を踏み入れたがっています
そういう競い合う喜びに、身を投じる事が出来るのは、素晴らしい事ですが
良い人かどうかの基準にはならない
苦労をした人は、他人が苦労を強いる状況をあえて選択する
苦労をしてない者は、他人が苦労を強いるという選択肢を選べない
結果、苦労した者にしか頭を下げるという事の重要性に気付けない
本当の信頼とは憤怒の先に存在するのです
だから前者が成功できるのです
しかし中身は糞な場合が多い
先が見えている為に、余裕が有るように見えるだけ
実際はもっと際どい所に、足を踏み入れたがっています
そういう競い合う喜びに、身を投じる事が出来るのは、素晴らしい事ですが
良い人かどうかの基準にはならない
>>321
何か分かる気がする。
そう考えてしまう自分の卑しさも嫌だしな。
俺は、どんなに自分が苦労してても、自分より苦労してる人も居るはずなんだから
きっと自分はまだ恵まれてる方だ、って思いながら頑張って生きてる。
そうでなきゃ、やり切れないから。
何か分かる気がする。
そう考えてしまう自分の卑しさも嫌だしな。
俺は、どんなに自分が苦労してても、自分より苦労してる人も居るはずなんだから
きっと自分はまだ恵まれてる方だ、って思いながら頑張って生きてる。
そうでなきゃ、やり切れないから。
326 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 00:45:34 ID:loxWrZMk
一生懸命やってたら何やっても苦労するんだから、買ってまでする必要
ないと思います
ないと思います
若いうちに色々経験しとけということだろうな
苦労という意味は広いから意図が少しわかりにくい
苦労という意味は広いから意図が少しわかりにくい
若いうちにいろんな世界を見て見聞を広く持っておくと、後になって臨機応変適応しやすいってことかもな
329 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 02:01:35 ID:WLXptSDq
でもいえるのは、若いうちに楽して、悩みなんてもたずに思うままに遊んでるような奴は人生の後半大変なことになるよ。絶対
>>1
苦労っていうかトラブルや予想外の対処を早いうちに身に付けておけって事だよゆとり
若いうちは重要な事は任せられないからいい練習になるし
責任は取るのは上だしな
後は詐欺関係や世間がどれほどハイエナみたいな多い世界なのか知っておけって事
営業スマイルや甘い言葉に騙されてハイハイ書類にサインして借金とかザラ
若いうちだと財産少ないし、時間的に盛り返せるし、学習できる
そういう経験全くないヤツがいい歳で
同じ目にあうとなまじ小金貯まってるから全部持って行かれる
挽回する時間も無いし、泣き寝入りするだけ
学習してももう遅い
わかったかゆとり？
苦労っていうかトラブルや予想外の対処を早いうちに身に付けておけって事だよゆとり
若いうちは重要な事は任せられないからいい練習になるし
責任は取るのは上だしな
後は詐欺関係や世間がどれほどハイエナみたいな多い世界なのか知っておけって事
営業スマイルや甘い言葉に騙されてハイハイ書類にサインして借金とかザラ
若いうちだと財産少ないし、時間的に盛り返せるし、学習できる
そういう経験全くないヤツがいい歳で
同じ目にあうとなまじ小金貯まってるから全部持って行かれる
挽回する時間も無いし、泣き寝入りするだけ
学習してももう遅い
わかったかゆとり？
成功するためじゃない、失敗しないためだ
いやいややって身につくのか
まあ嫌ならやらなけりゃいいんじゃねーの？
オレはチャンスと思ってできるだけやるけどｗ
分をわきまえてりゃやれる、やれないのレベルは判る
後はするかしないかの違い
オレはチャンスと思ってできるだけやるけどｗ
分をわきまえてりゃやれる、やれないのレベルは判る
後はするかしないかの違い
お前こそゆとりだな。
金銭的な面だけが苦労じゃないだろ。
金銭的な面だけが苦労じゃないだろ。
金銭面しか見抜けないマヌケが笑わせるｗ
前文にトラブルの対処やら書いてるのに
１から１０まで書かないと判らないか
そんなアホウに説明したオレがバカだったな
一度でも苦労してりゃそんな事判るもんだが
その中で１番ベターな例を挙げただけなのに
その意図すら理解できずに揚げ足取りに夢中
こんな世間知らずのゆとりが日本に増殖、そりゃ日本も終わるわ
精々引き篭もってここでキャンキャン鳴いてな、年寄りに飼われてるチワワみたいになｗ
前文にトラブルの対処やら書いてるのに
１から１０まで書かないと判らないか
そんなアホウに説明したオレがバカだったな
一度でも苦労してりゃそんな事判るもんだが
その中で１番ベターな例を挙げただけなのに
その意図すら理解できずに揚げ足取りに夢中
こんな世間知らずのゆとりが日本に増殖、そりゃ日本も終わるわ
精々引き篭もってここでキャンキャン鳴いてな、年寄りに飼われてるチワワみたいになｗ
336 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 15:15:21 ID:GomvsFhm
335 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 14:31:40 ID:OeWkb0L+
金銭面しか見抜けないマヌケが笑わせるｗ
前文にトラブルの対処やら書いてるのに
１から１０まで書かないと判らないか
そんなアホウに説明したオレがバカだったな
一度でも苦労してりゃそんな事判るもんだが
その中で１番ベターな例を挙げただけなのに
その意図すら理解できずに揚げ足取りに夢中
こんな世間知らずのゆとりが日本に増殖、そりゃ日本も終わるわ
精々引き篭もってここでキャンキャン鳴いてな、年寄りに飼われてるチワワみたいになｗ
金銭面しか見抜けないマヌケが笑わせるｗ
前文にトラブルの対処やら書いてるのに
１から１０まで書かないと判らないか
そんなアホウに説明したオレがバカだったな
一度でも苦労してりゃそんな事判るもんだが
その中で１番ベターな例を挙げただけなのに
その意図すら理解できずに揚げ足取りに夢中
こんな世間知らずのゆとりが日本に増殖、そりゃ日本も終わるわ
精々引き篭もってここでキャンキャン鳴いてな、年寄りに飼われてるチワワみたいになｗ
337 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 15:16:43 ID:hscutW/Q
少欲知足で自然にまかせよう。
アメリカ人のケンカを日本語訳したような文章だな
俺は335のほうが好き
戦わないで人を見下す奴が大嫌い
そうやって虚栄心にしがみついていればいいよ
なりふり構わず自分を鍛えてきたものに
後で必ず負けるから
戦わないで人を見下す奴が大嫌い
そうやって虚栄心にしがみついていればいいよ
なりふり構わず自分を鍛えてきたものに
後で必ず負けるから
社会に出ると、色々な経験を積むけれど、
口ばっかり達者なヤツや、態度だけデカイやつがいっぱいいるよ。
若い時に、いい先輩や上司や同僚に恵まれないと
世の中をなめたような下らないヤツになるって思ったよ。
自分より上に凄い人がいっぱいいると、自然と自分も
将来ああなりたいと思うから、努力するでしょう。
反対に、周りが下らないヤツばっかりだと努力なんてしないよね。
だから、苦労って言うのも周りの環境に影響されて
苦労する方向が変わるんじゃないかな。
口ばっかり達者なヤツや、態度だけデカイやつがいっぱいいるよ。
若い時に、いい先輩や上司や同僚に恵まれないと
世の中をなめたような下らないヤツになるって思ったよ。
自分より上に凄い人がいっぱいいると、自然と自分も
将来ああなりたいと思うから、努力するでしょう。
反対に、周りが下らないヤツばっかりだと努力なんてしないよね。
だから、苦労って言うのも周りの環境に影響されて
苦労する方向が変わるんじゃないかな。
周りがすごすぎて逆につぶれたおれが来ましたよ
342 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 22:30:21 ID:C2cno5yg
そんなに苦労がしたかったら、奴隷になればいいんだよ
343 ：マジレスさん：2008/10/14(火) 22:37:05 ID:blqe9tbr
>>341
俺も･･･
モデルやらバンドマンやら･･･すごい奴いっぱい
俺の知ってるインディーズのバンドマンは
遊び呆けてるのに印税で生活できてるよ･･･
女にもモテてるし･･･
俺は毎日働いて働いて･･･何かいいことあるの？？
俺も･･･
モデルやらバンドマンやら･･･すごい奴いっぱい
俺の知ってるインディーズのバンドマンは
遊び呆けてるのに印税で生活できてるよ･･･
女にもモテてるし･･･
俺は毎日働いて働いて･･･何かいいことあるの？？
曹洞宗の食事作法に学ぶ
http://jp.youtube.com/watch?v=N-4s8qM2LaA&feature=related
投稿者: run2tv
追加日: 2008年04月08日
豊岡市の禅寺長松寺では、春と夏に地元小学生等を対象にした修行体験が行われています 。
２００８年３月３１日から４月２日に行われた修行体験には１１名の子どもたちが参加し 、座禅やお勤めなど２泊３日の期間を長松寺で過ごしました。
今回取材させて頂いた曹洞宗の食事では、箸の上げ下げ、箸を運ぶ順番、手の添え方、器 の片付け方など細かい決め事があり、
食事も修行の一環とされています。子どもたちは曹洞宗の作法に則って１時間以上の時間をかけて食事をしました。
長松寺は、曹洞宗の大本山永平寺に属する歴史と由緒のある但馬の古刹。今回子どもたち が体験した様な食事と作法を現在でも貫いているお寺は珍しいそうです。
カテゴリ: 教育
タグ: 兵庫県 豊岡市 長松寺 曹洞宗 食事作法 religion table manners Soto Zen Temple Buddhism Japan
http://jp.youtube.com/watch?v=N-4s8qM2LaA&feature=related
投稿者: run2tv
追加日: 2008年04月08日
豊岡市の禅寺長松寺では、春と夏に地元小学生等を対象にした修行体験が行われています 。
２００８年３月３１日から４月２日に行われた修行体験には１１名の子どもたちが参加し 、座禅やお勤めなど２泊３日の期間を長松寺で過ごしました。
今回取材させて頂いた曹洞宗の食事では、箸の上げ下げ、箸を運ぶ順番、手の添え方、器 の片付け方など細かい決め事があり、
食事も修行の一環とされています。子どもたちは曹洞宗の作法に則って１時間以上の時間をかけて食事をしました。
長松寺は、曹洞宗の大本山永平寺に属する歴史と由緒のある但馬の古刹。今回子どもたち が体験した様な食事と作法を現在でも貫いているお寺は珍しいそうです。
カテゴリ: 教育
タグ: 兵庫県 豊岡市 長松寺 曹洞宗 食事作法 religion table manners Soto Zen Temple Buddhism Japan
インディーズレベルで印税って可能なのか・・・
>>343
インディーズレベルの印税で遊びまくれるって・・・
どう考えても女が貢いでます
税金もマトモに払ってなさそうであります
おまえにとって何かいいことって何？
毎日働いていい事って思えないような人間に楽しい事なんて来る訳がない
モデルやらバンドマンだって嫌な事いっぱいあると思う
でもその仕事が好きだからきっと毎日がいいことなんだろうね
インディーズレベルの印税で遊びまくれるって・・・
どう考えても女が貢いでます
税金もマトモに払ってなさそうであります
おまえにとって何かいいことって何？
毎日働いていい事って思えないような人間に楽しい事なんて来る訳がない
モデルやらバンドマンだって嫌な事いっぱいあると思う
でもその仕事が好きだからきっと毎日がいいことなんだろうね
347 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 16:02:19 ID:xlwY5p68
随分極端だなｗ
まー好きでは無い職に就く事が不安無く生きる事への希望だと思うけどね
人生絶望は浮浪者レベルじゃないのかｗ
まー好きでは無い職に就く事が不安無く生きる事への希望だと思うけどね
人生絶望は浮浪者レベルじゃないのかｗ
349 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 16:59:06 ID:xlwY5p68
さすがに絶望は言いすぎかもな
生きてるのか死んでるのかわからない人生なのは事実だよな
それどころか今の時代、リーマンやってるだけで老後も不安なく生きれるのか疑問だが･･･
生きてるのか死んでるのかわからない人生なのは事実だよな
それどころか今の時代、リーマンやってるだけで老後も不安なく生きれるのか疑問だが･･･
好きな職につくとか発想が小学生レベル。
今の仕事を好きになるのが大人だろ。
今の仕事を好きになるのが大人だろ。
その通りです、
今している仕事の中に遣り甲斐や生き甲斐を見つけ仕事を好きになるのが大人です。
今している仕事の中に遣り甲斐や生き甲斐を見つけ仕事を好きになるのが大人です。
そうさ、大人になるって事は妥協するって事
好きであろうとするその姿勢が悲しい希望
好きな職を貧乏でもやり続けるヤツは
いつまでも子供のような純粋な輝き持ってる
話してるだけも目がキラキラしてて凄く楽しそうなんだ
失敗談すら楽しそうに話すし
正直オレには眩しすぎる
好きであろうとするその姿勢が悲しい希望
好きな職を貧乏でもやり続けるヤツは
いつまでも子供のような純粋な輝き持ってる
話してるだけも目がキラキラしてて凄く楽しそうなんだ
失敗談すら楽しそうに話すし
正直オレには眩しすぎる
353 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 22:09:24 ID:DGi3+TLo
嫌いな者はどうやっても好きになれない俺は、大人になるのは無理だな。なりたくもないけど。
妥協しても将来に希望が持てるとは限らないし、そのまま終わってしまうほうが惨めだから妥協する気にはなれんな
妥協しても将来に希望が持てるとは限らないし、そのまま終わってしまうほうが惨めだから妥協する気にはなれんな
354 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 22:45:46 ID:P4OSFTSQ
嫌いな物を無理に好きに成ろうと言うのではないのです、
嫌いだと思っている物の中に今まで気が付かなかった好きになれる部分を見つけることで
嫌いな物が好きな物に変わるのです、その為には嫌いな物を嫌いだと遠ざけていては
新しい発見、好きになれる部分の発見、嫌いを好きに変える発見は出来ません。
何処かで聞いた話しだから本とかウソか（単なる噂か）分かりませんが
ボールを穴に入れるだけのゴルフの何処が楽しいんだ、ゴルフなんか嫌いだと言っていた
タレントのタモリさんが一度ゴルフをしてゴルフ好きに成ってしまたとか言う話を記憶しています、
食わず嫌いと言う事も有ります、なんでも実際にやってみなければ、実際に働いて見なければ
その仕事が楽しいのかつまらないのか、遣り甲斐があるのかないのか分かりませんよと言う事、
また最初はつまらなくてもその仕事が分かってくるにつれてその仕事の良さが分かってくると言う事も有るでしょう、
嫌いな物が一生嫌いで有るとは限らないのです。
嫌いだと思っている物の中に今まで気が付かなかった好きになれる部分を見つけることで
嫌いな物が好きな物に変わるのです、その為には嫌いな物を嫌いだと遠ざけていては
新しい発見、好きになれる部分の発見、嫌いを好きに変える発見は出来ません。
何処かで聞いた話しだから本とかウソか（単なる噂か）分かりませんが
ボールを穴に入れるだけのゴルフの何処が楽しいんだ、ゴルフなんか嫌いだと言っていた
タレントのタモリさんが一度ゴルフをしてゴルフ好きに成ってしまたとか言う話を記憶しています、
食わず嫌いと言う事も有ります、なんでも実際にやってみなければ、実際に働いて見なければ
その仕事が楽しいのかつまらないのか、遣り甲斐があるのかないのか分かりませんよと言う事、
また最初はつまらなくてもその仕事が分かってくるにつれてその仕事の良さが分かってくると言う事も有るでしょう、
嫌いな物が一生嫌いで有るとは限らないのです。
355 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 23:07:34 ID:9D8V4pRP
>>354
頭が悪い奴が出てきたな
>>嫌いな物を無理に好きに成ろうと言うのではないのです
>>嫌いを好きに変える発見は出来ません
あれれwww
嫌いなものは嫌いで良いなら、わざわざ嫌いを好きに変える発見など必要もなかろう。
アホかw
頭が悪い奴が出てきたな
>>嫌いな物を無理に好きに成ろうと言うのではないのです
>>嫌いを好きに変える発見は出来ません
あれれwww
嫌いなものは嫌いで良いなら、わざわざ嫌いを好きに変える発見など必要もなかろう。
アホかw
356 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 23:14:12 ID:NQugWn53
嫌いな物は嫌いだが、その中で違った楽しみを見つけろって事じゃね。
358 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 23:17:58 ID:NQugWn53
359 ：マジレスさん：2008/10/15(水) 23:26:01 ID:9D8V4pRP
言葉遊びはもういいよ
人生板ではよくあること
>>354
本質的に嫌いなのだから人格が変わりでもしない限りずっと嫌いなまま
好きな所を無理やり探そうとするのが妥協するって事
殆どの大人はそう
ゴルフの例えなんか筋違いもいいとこ
何故ならタモリはゴルフで飯食ってるわけじゃない、ただの遊びなんだから
実際にいつでも試せるし、どうでもいい事の一つに過ぎない
でも現実で仕事をコロコロ変える事は出来ないし
出来たとしても、浅い経験でしか無い
それでその仕事の良さなど分かるわけが無い。分かった気になってるだけ
本当に仕事の良さが分かってくるのは１０年やり続けてじわじわ分かってくるもの
アンタは１０年以上やり続けた事など何一つ無いだろ
文見れば嫌でも判る。薄っぺらい、自分自身で実際にやった事無いのに
そんな事言ってもちゃんちゃら可笑しいよｗ説得力まるで無い
だから３５５みたいにすぐにボロを出してしまう
得意気にレスして自分に酔ってるだけなんだよアンタは
本質的に嫌いなのだから人格が変わりでもしない限りずっと嫌いなまま
好きな所を無理やり探そうとするのが妥協するって事
殆どの大人はそう
ゴルフの例えなんか筋違いもいいとこ
何故ならタモリはゴルフで飯食ってるわけじゃない、ただの遊びなんだから
実際にいつでも試せるし、どうでもいい事の一つに過ぎない
でも現実で仕事をコロコロ変える事は出来ないし
出来たとしても、浅い経験でしか無い
それでその仕事の良さなど分かるわけが無い。分かった気になってるだけ
本当に仕事の良さが分かってくるのは１０年やり続けてじわじわ分かってくるもの
アンタは１０年以上やり続けた事など何一つ無いだろ
文見れば嫌でも判る。薄っぺらい、自分自身で実際にやった事無いのに
そんな事言ってもちゃんちゃら可笑しいよｗ説得力まるで無い
だから３５５みたいにすぐにボロを出してしまう
得意気にレスして自分に酔ってるだけなんだよアンタは
好きな仕事を追い求める人生も立派だけどそれだけが人生じゃない
仕事なんて生きるための術でしかないし他にもっと大事な事や人がある人もいる
そのためにしたくない仕事をすることもまた人生、その妥協をどう見るかは人それぞれ
それもまた大人になるということ
仕事なんて生きるための術でしかないし他にもっと大事な事や人がある人もいる
そのためにしたくない仕事をすることもまた人生、その妥協をどう見るかは人それぞれ
それもまた大人になるということ
364 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 19:45:42 ID:7pcfclsK
>>355
言葉は難しいですね、
無理に好きに成る必要はないとは言いましたが、
嫌いな物を嫌いなままで残しておいて良いとは言っていないのです。
「嫌いな物を無理に好きに成ろうとする必要はない」という意味は、
分かり易き言えば、
例えば「俺はこの仕事は嫌いじゃない好きな仕事だ」と念仏の様に唱えて
その仕事を無理矢理好きに成ろうとする必要は無いと言う意味です。
嫌いな物の中に楽しい部分、好きに成れる所を見つける事が出来れば
絶対とは言わないけれど（１００％とは言わないけれど）嫌いな物が
無理なく好きに成れる、あるいは自然に好きに成ってしまう事も多いに有り得るから
無理に好きに成ろうとする必要はないと言う事です。
言葉は難しいですね、
無理に好きに成る必要はないとは言いましたが、
嫌いな物を嫌いなままで残しておいて良いとは言っていないのです。
「嫌いな物を無理に好きに成ろうとする必要はない」という意味は、
分かり易き言えば、
例えば「俺はこの仕事は嫌いじゃない好きな仕事だ」と念仏の様に唱えて
その仕事を無理矢理好きに成ろうとする必要は無いと言う意味です。
嫌いな物の中に楽しい部分、好きに成れる所を見つける事が出来れば
絶対とは言わないけれど（１００％とは言わないけれど）嫌いな物が
無理なく好きに成れる、あるいは自然に好きに成ってしまう事も多いに有り得るから
無理に好きに成ろうとする必要はないと言う事です。
365 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 19:47:30 ID:7pcfclsK
>>362
＞＞ゴルフの例えなんか筋違いもいいとこ
仕事であれ遊びであれ、嫌いな物を好きに成る切っ掛けさえあれば（作れれば）
無理なく嫌いな物が好きに成れる事に変わりはないです、
そこに仕事と遊びの違いは有りません。
＞＞ゴルフの例えなんか筋違いもいいとこ
仕事であれ遊びであれ、嫌いな物を好きに成る切っ掛けさえあれば（作れれば）
無理なく嫌いな物が好きに成れる事に変わりはないです、
そこに仕事と遊びの違いは有りません。
366 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 20:00:19 ID:7pcfclsK
>>358
私は>>353さんが
＞＞嫌いな者はどうやっても好きになれない俺は、大人になるのは無理だな
＞＞妥協しても将来に希望が持てるとは限らないし、
＞＞そのまま終わってしまうほうが惨めだから妥協する気にはなれんな
と人生に悲観したレスをしているから
善意のつもりで、嫌いな物も切っ掛けさえ掴めれば無理なく好きになれる、
嫌いな物も妥協でなく本気で好きになる事も可能だと、励ましたつもりだったのですが、
理解されなかったみたいです。
３５８さんが言われるように、放っておけば良かったかも知れません。
私は>>353さんが
＞＞嫌いな者はどうやっても好きになれない俺は、大人になるのは無理だな
＞＞妥協しても将来に希望が持てるとは限らないし、
＞＞そのまま終わってしまうほうが惨めだから妥協する気にはなれんな
と人生に悲観したレスをしているから
善意のつもりで、嫌いな物も切っ掛けさえ掴めれば無理なく好きになれる、
嫌いな物も妥協でなく本気で好きになる事も可能だと、励ましたつもりだったのですが、
理解されなかったみたいです。
３５８さんが言われるように、放っておけば良かったかも知れません。
367 ：マジレスさん：2008/10/16(木) 20:41:35 ID:yvjz4Kee
ところでに言う苦労人ってSM嗜好者多くない？
いた違いスマソ
いた違いスマソ
>>365
えっと君さ、もうちょっとスレの流れ理解したほうがいいよ
発端は>>350あたりでその流れから
嫌いな「仕事」についての遣り甲斐や好きなる模索といった流れ
何故なら嫌いでも仕事は基本的にやらないと生きていけない
その毎日の中での好きになる、誰もがそうありたい重要な事
わかるかな？
食わず嫌いじゃないんだよ
だって毎日すでに食ってるんだから
不味い不味いと思いながらも、どこか美味い所を探そうよって話
君のは食べてみたら美味しかったって話
やった事のないゴルフが好きになりましたって話
これが筋違いで無くてなんなんだ？
根本的に違うというか既に毎日やってるか、１回もやってないかって全く違う
ハッキリ言って君のは善意じゃない、ただのオナニーってやつだよ
えっと君さ、もうちょっとスレの流れ理解したほうがいいよ
発端は>>350あたりでその流れから
嫌いな「仕事」についての遣り甲斐や好きなる模索といった流れ
何故なら嫌いでも仕事は基本的にやらないと生きていけない
その毎日の中での好きになる、誰もがそうありたい重要な事
わかるかな？
食わず嫌いじゃないんだよ
だって毎日すでに食ってるんだから
不味い不味いと思いながらも、どこか美味い所を探そうよって話
君のは食べてみたら美味しかったって話
やった事のないゴルフが好きになりましたって話
これが筋違いで無くてなんなんだ？
根本的に違うというか既に毎日やってるか、１回もやってないかって全く違う
ハッキリ言って君のは善意じゃない、ただのオナニーってやつだよ
369 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 00:27:25 ID:eEhKepd8
>>368
なるほど、ゴルフの話しは食わず嫌いの話しに成ってますね、
ゴルフの話しを出した私がバカでした、例として誤解を招くような分かりづらい
例を挙げてしまった事は私の反省材料です、例として相応しくなかった事は認めます、
筋違いと言われても仕方有りません、軽率でした、
まだまだ私も未熟な人間で有る事を反省したいと思います。
ただ私の中ではゴルフの話しも筋違いではないのです、
私の言いたい事は何かの「切っ掛け」が有れば嫌いな物も好きに成れる事も有ると言う
「切っ掛け」の重要さを言いたかっただけですから。
ゴルフの場合は嫌いだと頭で考えた事を「実際にした事」で「実際に行動した事」が好きに成る
「切っ掛け」になったと言う事です（この話だけを考えると喰わず嫌いに成っていますので良くない例でした）。
実際に嫌いな仕事をしていてその嫌いな仕事を好きに成る為にも「切っ掛け」が有れば良いのです、
その「切っ掛け」は嫌々何となく仕事をしてるだけでは「切っ掛け」見つかりません、
今している仕事は社会の中で何の（あるいはどの様に）役に立っているのか見たいな大きな視点で仕事を眺めるとかして、
自分のしている仕事が人の為に成っている事を実感できる様な考え方をしたり、
今の仕事をする中で世間に通用する技術（他の会社でも通用する技術、あるいは人に尊敬される秘術）を身に付ける
目標を持つ事で仕事に遣り甲斐を感じるとか、
今している仕事のやり方をより効率よく出来るやり方を考えながら仕事をする事で仕事に対する
興味を大きくする事で今まで見えなかった仕事の楽しさが見えるように成るだとか、
色々視点の変えて仕事を眺めて見る事が、その仕事に興味を持ち、その仕事に楽しさを覚える
「切っ掛け」に成ると言う事です。
一応此処で説明しましたが、この事で争うつもりもないし説得するつもりもありません
理解してもらえないならそれで良い、ですからこの話しをこれ以上するつもりは有りません、
善意でなくオナニーと思うならそう思ってくれて結構です。
なるほど、ゴルフの話しは食わず嫌いの話しに成ってますね、
ゴルフの話しを出した私がバカでした、例として誤解を招くような分かりづらい
例を挙げてしまった事は私の反省材料です、例として相応しくなかった事は認めます、
筋違いと言われても仕方有りません、軽率でした、
まだまだ私も未熟な人間で有る事を反省したいと思います。
ただ私の中ではゴルフの話しも筋違いではないのです、
私の言いたい事は何かの「切っ掛け」が有れば嫌いな物も好きに成れる事も有ると言う
「切っ掛け」の重要さを言いたかっただけですから。
ゴルフの場合は嫌いだと頭で考えた事を「実際にした事」で「実際に行動した事」が好きに成る
「切っ掛け」になったと言う事です（この話だけを考えると喰わず嫌いに成っていますので良くない例でした）。
実際に嫌いな仕事をしていてその嫌いな仕事を好きに成る為にも「切っ掛け」が有れば良いのです、
その「切っ掛け」は嫌々何となく仕事をしてるだけでは「切っ掛け」見つかりません、
今している仕事は社会の中で何の（あるいはどの様に）役に立っているのか見たいな大きな視点で仕事を眺めるとかして、
自分のしている仕事が人の為に成っている事を実感できる様な考え方をしたり、
今の仕事をする中で世間に通用する技術（他の会社でも通用する技術、あるいは人に尊敬される秘術）を身に付ける
目標を持つ事で仕事に遣り甲斐を感じるとか、
今している仕事のやり方をより効率よく出来るやり方を考えながら仕事をする事で仕事に対する
興味を大きくする事で今まで見えなかった仕事の楽しさが見えるように成るだとか、
色々視点の変えて仕事を眺めて見る事が、その仕事に興味を持ち、その仕事に楽しさを覚える
「切っ掛け」に成ると言う事です。
一応此処で説明しましたが、この事で争うつもりもないし説得するつもりもありません
理解してもらえないならそれで良い、ですからこの話しをこれ以上するつもりは有りません、
善意でなくオナニーと思うならそう思ってくれて結構です。
370 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 00:32:07 ID:oAOt2qvN
昔みたいに子供のころから奉公に出したら強い大人になるかも
371 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 00:43:42 ID:fGpBrLeE
オナニー野郎しつけえ
>>369
おまえまだわからねーのか？
言い訳ばっかしてるだけじゃねーか
だからオナニーっていわれてんだよアホ
いちいち正論通せば誰もが素直に聞くと思ってんのか？
聞く義務があると勘違いしてんじゃねーよ
むしろ逆、おまえの話は聞けば聞くほどうっとうしい
誰もがご大層な話聞いてそう思うんなら
すでに誰もがやってるわ
しかも今更おまえが言う事くらいみんな判ってるつーの
どんだけ社会に出たことが無い引き篭もりなんだよ
未熟な人間だと思ってるなら黙ってろ
そんな人間が～しましょうとか思いつきで話してるだけとか恥を知れよ
挙句に開き直って何もするつもりもない、どんだけ手前勝手なヤツ
それを完全にオナニーレスって言うんだよ
おまえまだわからねーのか？
言い訳ばっかしてるだけじゃねーか
だからオナニーっていわれてんだよアホ
いちいち正論通せば誰もが素直に聞くと思ってんのか？
聞く義務があると勘違いしてんじゃねーよ
むしろ逆、おまえの話は聞けば聞くほどうっとうしい
誰もがご大層な話聞いてそう思うんなら
すでに誰もがやってるわ
しかも今更おまえが言う事くらいみんな判ってるつーの
どんだけ社会に出たことが無い引き篭もりなんだよ
未熟な人間だと思ってるなら黙ってろ
そんな人間が～しましょうとか思いつきで話してるだけとか恥を知れよ
挙句に開き直って何もするつもりもない、どんだけ手前勝手なヤツ
それを完全にオナニーレスって言うんだよ
苦労を知らない人はただただかわいそう
374 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 12:27:06 ID:mlQqsqsC
>>369
>>その「切っ掛け」は嫌々何となく仕事をしてるだけでは「切っ掛け」見つかりません
つまりお前は、嫌いなことでも切っ掛けを探して無理やり好きになれという話か。
無理に好きになる必要は無いとか言いながら、結局無理やり好きになれって話てるじゃねえかよ。
お前は頭が悪く、論理的な話ができないくせに他人に意見すんじゃねえよボケ。
>>その「切っ掛け」は嫌々何となく仕事をしてるだけでは「切っ掛け」見つかりません
つまりお前は、嫌いなことでも切っ掛けを探して無理やり好きになれという話か。
無理に好きになる必要は無いとか言いながら、結局無理やり好きになれって話てるじゃねえかよ。
お前は頭が悪く、論理的な話ができないくせに他人に意見すんじゃねえよボケ。
>>369
理解してもらえなくていい、説得するつもりもない
この話をこれ以上するつもりもない
それじゃあ単に自分が言いたいだけのレスです
他人の意見はノーサンキューですか＾＾；
そんなあなたは他人にアレコレお説教するような人間じゃないと思います
まず自分から直すべきだと思いますね
良ければ相談に乗りましょうか？
理解してもらえなくていい、説得するつもりもない
この話をこれ以上するつもりもない
それじゃあ単に自分が言いたいだけのレスです
他人の意見はノーサンキューですか＾＾；
そんなあなたは他人にアレコレお説教するような人間じゃないと思います
まず自分から直すべきだと思いますね
良ければ相談に乗りましょうか？
鬱ってるとイライラするよね・・・
みんなカルシウム取ろうぜ
みんなカルシウム取ろうぜ
そこそこ意味のあるスレかと思ったら
>>369で超ガッカリ
>>369で超ガッカリ
378 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 22:56:21 ID:qoVNrgye
>>375
３７５さんに限らず３７４さんにしても、ずいぶんと私を見下し突っかかってきますね、
そんなに私の意見が目障りですか、
心の何処かで私の考えがが正しいと感じているから、私の考えに同意したくない気持ちが
私の意見を目障りに感じさせるんだと思います、私の考えが本当にどうでもよい下らな過ぎる
考えと思っているなら気にも成らないでしょ、鼻でせせら笑って私なんか本気で相手にしないはず。
＞＞他人の意見はノーサンキューですか
レス３６９の最初を見てもらえれば分かると思いますが、
反省すべきは反省していますが。
３７５さんに限らず３７４さんにしても、ずいぶんと私を見下し突っかかってきますね、
そんなに私の意見が目障りですか、
心の何処かで私の考えがが正しいと感じているから、私の考えに同意したくない気持ちが
私の意見を目障りに感じさせるんだと思います、私の考えが本当にどうでもよい下らな過ぎる
考えと思っているなら気にも成らないでしょ、鼻でせせら笑って私なんか本気で相手にしないはず。
＞＞他人の意見はノーサンキューですか
レス３６９の最初を見てもらえれば分かると思いますが、
反省すべきは反省していますが。
379 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 22:57:32 ID:qoVNrgye
＞＞それじゃあ単に自分が言いたいだけのレスです
私は私の考えを披露できる場（この板のこのスレ）が有ったから、
誰かの（３５３さんも含めて此処を見ている人達の）役に立てばと思い
参考までに私の考えを披露したのです、
全ての人の役に立たなくても一人でも二人でも誰かの役に立てばレスした甲斐が
あったと言う事、誰の役にも立たなかったので有れば私のレスはムダに終わったと
言うだけの事です。
私の考えを受け入れる受け入れないは（役に立つ考えと思うか立たない考えと思うか）
見ている人が自分で判断し決めればよい事です、何故なら
私はあなたたちの親でもなければ上司でもない、ましてやお金をもらって相談を受けている
カウンセラーでもないのです、無理にあなたたちを説得する立場にはない
人間ですからね。
私の考えを真剣に理解しようと言う前向きな姿勢で真剣に私に質問をしてくるなら、
私は私の考えをさらに説明しても良いですが、私の事を見下しウザイ、
私の考えなど役に立たない聞きたくないと見方によっては喧嘩を売ってきている人達に
これ以上私の考えを説明する必要が有るでしょうか？
私のレスは迷惑なだけなのでしょ？だから私はこの件についてもう話しをする
つもりはないと言ったのです。
私は私の考えを披露できる場（この板のこのスレ）が有ったから、
誰かの（３５３さんも含めて此処を見ている人達の）役に立てばと思い
参考までに私の考えを披露したのです、
全ての人の役に立たなくても一人でも二人でも誰かの役に立てばレスした甲斐が
あったと言う事、誰の役にも立たなかったので有れば私のレスはムダに終わったと
言うだけの事です。
私の考えを受け入れる受け入れないは（役に立つ考えと思うか立たない考えと思うか）
見ている人が自分で判断し決めればよい事です、何故なら
私はあなたたちの親でもなければ上司でもない、ましてやお金をもらって相談を受けている
カウンセラーでもないのです、無理にあなたたちを説得する立場にはない
人間ですからね。
私の考えを真剣に理解しようと言う前向きな姿勢で真剣に私に質問をしてくるなら、
私は私の考えをさらに説明しても良いですが、私の事を見下しウザイ、
私の考えなど役に立たない聞きたくないと見方によっては喧嘩を売ってきている人達に
これ以上私の考えを説明する必要が有るでしょうか？
私のレスは迷惑なだけなのでしょ？だから私はこの件についてもう話しをする
つもりはないと言ったのです。
自分が絶対的に正しいという頑固な考えしか無く、
他人の発言を吟味してそれに対する論理的な反論をできない。
自分の言いたい事は全部言い切らないと気が済まないため、
読み手を考えない、ものすごく冗長なレスを連続で書き込む。
こういうのを頭がイカレてるって言うんだな。
この板じゃ珍しくもないが・・・
他人の発言を吟味してそれに対する論理的な反論をできない。
自分の言いたい事は全部言い切らないと気が済まないため、
読み手を考えない、ものすごく冗長なレスを連続で書き込む。
こういうのを頭がイカレてるって言うんだな。
この板じゃ珍しくもないが・・・
381 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 23:31:25 ID:YH2vQF20
>>369
いやいや迷惑も何も論理的な思考ができていないんだよお前は。
お前の意見ならまだ
「嫌いな仕事でも無理やり好きになりましょう。なれないのならさっさと死ね」
こういった文章のほうが論理的。
わかる？？
お前は嫌いなものは嫌いでいいと言ってるくせに、
後の方の文章では嫌いを好きに変えるチャンスとか
いいとかアホなこと言ってるからw
嫌いは嫌いでいいならお前は何も言わなくていいんだよ。
お前は頭が悪いのを自覚しろ
いやいや迷惑も何も論理的な思考ができていないんだよお前は。
お前の意見ならまだ
「嫌いな仕事でも無理やり好きになりましょう。なれないのならさっさと死ね」
こういった文章のほうが論理的。
わかる？？
お前は嫌いなものは嫌いでいいと言ってるくせに、
後の方の文章では嫌いを好きに変えるチャンスとか
いいとかアホなこと言ってるからw
嫌いは嫌いでいいならお前は何も言わなくていいんだよ。
お前は頭が悪いのを自覚しろ
382 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 23:33:16 ID:YH2vQF20
>>379でした
故本田美奈子．さんブライアン・メイ共演 (日刊スポーツ)
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/17nikkanspettp00810170004/%25CB%25DC%25C5%25C4%25C8%25FE%25C6%25E0%25BB%25D2/
０５年に亡くなった歌手本田美奈子．さん（享年３８）と、
英ロックバンドＱＵＥＥＮギタリストのブライアン・メイ（６１）が、“声の初共演”をすることが１６日、分かった。
美奈子．さんの３回目の命日となる１１月６日に発売される追悼リミックスアルバム「Ｅｔｅｒｎａｌ Ｈａｒｍｏｎｙ」の収録曲「アメイジング・グレイス」で実現する。
２人の親交のスタートは８６年にさかのぼる。当時、英国でのレコーディングを希望した美奈子．さんが、ブライアンに楽曲制作を依頼。
翌年に自作曲「Ｇｏｌｄｅｎ Ｄａｙｓ」が提供された。それ以来、２人は親交を深めてきたが共演はなかった。
昨年の三回忌コンサート後に、スタッフが「美奈子．さんの声だけのアルバムを作りたい」と発案。
マルチテープから歌声だけを抜き取り、コーラスやギターなどのシンプルなサウンドをかぶせたアルバムを作ることを決めた。
早速、ブライアンに参加を打診したところ、二つ返事で快諾を得たという。
ＱＵＥＥＮのワールドツアー直前で多忙の中、美奈子．さんの歌声にブライアンのバックコーラスの入った「アメイジング・グレイス」が完成した。
ブライアンは「彼女の死で心にポッカリ穴があいたようだったが、魅力的な声を聴いていると、彼女の側にいるような気持ちになれた」とコメント。
死後３年を経て、声の初共演を果たせた充実感を口にした。
[ 2008年10月17日10時2分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/17nikkanspettp00810170004/%25CB%25DC%25C5%25C4%25C8%25FE%25C6%25E0%25BB%25D2/
０５年に亡くなった歌手本田美奈子．さん（享年３８）と、
英ロックバンドＱＵＥＥＮギタリストのブライアン・メイ（６１）が、“声の初共演”をすることが１６日、分かった。
美奈子．さんの３回目の命日となる１１月６日に発売される追悼リミックスアルバム「Ｅｔｅｒｎａｌ Ｈａｒｍｏｎｙ」の収録曲「アメイジング・グレイス」で実現する。
２人の親交のスタートは８６年にさかのぼる。当時、英国でのレコーディングを希望した美奈子．さんが、ブライアンに楽曲制作を依頼。
翌年に自作曲「Ｇｏｌｄｅｎ Ｄａｙｓ」が提供された。それ以来、２人は親交を深めてきたが共演はなかった。
昨年の三回忌コンサート後に、スタッフが「美奈子．さんの声だけのアルバムを作りたい」と発案。
マルチテープから歌声だけを抜き取り、コーラスやギターなどのシンプルなサウンドをかぶせたアルバムを作ることを決めた。
早速、ブライアンに参加を打診したところ、二つ返事で快諾を得たという。
ＱＵＥＥＮのワールドツアー直前で多忙の中、美奈子．さんの歌声にブライアンのバックコーラスの入った「アメイジング・グレイス」が完成した。
ブライアンは「彼女の死で心にポッカリ穴があいたようだったが、魅力的な声を聴いていると、彼女の側にいるような気持ちになれた」とコメント。
死後３年を経て、声の初共演を果たせた充実感を口にした。
[ 2008年10月17日10時2分 ]
384 ：マジレスさん：2008/10/17(金) 23:49:31 ID:qoVNrgye
>>381
＞＞お前は嫌いなものは嫌いでいいと言ってるくせに、
だから、嫌いなものは嫌いで良いとは言っていない、
何かの「切っ掛け」さえあれば嫌いなもんも無理なく好きになれるのだから
嫌いな物を無理に好きに成ろうとする必要は無いと言っているだけ、
言い方を変えれば嫌いな物に対して意識的に見方を変える事で
「切っ掛け」作りをして自然に好きになれば良いと言う事ですよ。
上に書いた部分を理解してもらえないので有ればもう話しはいつまで経っても平行線ですよ。
＞＞お前は嫌いなものは嫌いでいいと言ってるくせに、
だから、嫌いなものは嫌いで良いとは言っていない、
何かの「切っ掛け」さえあれば嫌いなもんも無理なく好きになれるのだから
嫌いな物を無理に好きに成ろうとする必要は無いと言っているだけ、
言い方を変えれば嫌いな物に対して意識的に見方を変える事で
「切っ掛け」作りをして自然に好きになれば良いと言う事ですよ。
上に書いた部分を理解してもらえないので有ればもう話しはいつまで経っても平行線ですよ。
レスしないで黙って叩かれてろよ
揚げ足取りに必死なひとはほっとけばいい
話し合いたいならそれなりの言葉遣いがあるだろうに
話し合いたいならそれなりの言葉遣いがあるだろうに
若い頃の苦労は買ってでもしろっていうのは
「逃げるな」ってことじゃないかな。
わざわざ自分から苦労しようとする人は居ないと思うから
>>378
心の何処かで私の考えがが正しいと感じているから、私の考えに同意したくない気持ちが
私の意見を目障りに感じさせるんだと思います
こいつすげえええええええ、マジモンのメンヘルさまじゃねーかｗｗｗｗ
私のレスは迷惑なだけなのでしょ？だから私はこの件についてもう話しをする
つもりはないと言ったのです。
判ってるならレスすんなｗｗｗ
どうしてここまでアホなんですかコイツはｗｗｗｗｗ
心の何処かで私の考えがが正しいと感じているから、私の考えに同意したくない気持ちが
私の意見を目障りに感じさせるんだと思います
こいつすげえええええええ、マジモンのメンヘルさまじゃねーかｗｗｗｗ
私のレスは迷惑なだけなのでしょ？だから私はこの件についてもう話しをする
つもりはないと言ったのです。
判ってるならレスすんなｗｗｗ
どうしてここまでアホなんですかコイツはｗｗｗｗｗ
意味があると思うのは、結果どうなろうともやっといて無意味ってことはなかったよな～
っていう年寄りの自分にたいする慰めじゃなかろうか？
「あれだけ苦労したんだから役に立っていてほしい、役に立ってるはず」という願望はあるよね
っていう年寄りの自分にたいする慰めじゃなかろうか？
「あれだけ苦労したんだから役に立っていてほしい、役に立ってるはず」という願望はあるよね
>>378
それって自分の事言ってるんじゃ・・・
それに３７５さんは見下してないと思うよ
口調だってそんなにキツくないし、相談に乗ってあげましょうかって言ってくれてるのに・・
多分君のほうがそう思い込んでるんだと思うし、君ちょっと被害妄想だよ
>>379
レスが無駄に終わっただけじゃないよ
あなたのレス見て不快になる人の気持ち考えてないもの
自分に都合のいい人の事しか予想出来ていないよ
それにカウンセラーじゃないとかそんな事言うなら私はこういいます
でもあなたにレスを頼んだわけじゃないってね
それって自分の事言ってるんじゃ・・・
それに３７５さんは見下してないと思うよ
口調だってそんなにキツくないし、相談に乗ってあげましょうかって言ってくれてるのに・・
多分君のほうがそう思い込んでるんだと思うし、君ちょっと被害妄想だよ
>>379
レスが無駄に終わっただけじゃないよ
あなたのレス見て不快になる人の気持ち考えてないもの
自分に都合のいい人の事しか予想出来ていないよ
それにカウンセラーじゃないとかそんな事言うなら私はこういいます
でもあなたにレスを頼んだわけじゃないってね
391 ：マジレスさん：2008/10/18(土) 06:46:30 ID:zSNg/FgO
>>379
じゃあ本人に実践してもらおうか
＞＞私の事を見下しウザイ、
私の考えなど役に立たない聞きたくないと見方によっては喧嘩を売ってきている人達
まずはこの人たちを好きになれるよう頑張ってみようか
出来るよな？仕事も遊びも関係無い、実際に行動した事で好きなる切っ掛けになるんだろ
君はこいつらを好きになる為にどんな行動を見せてくれるのか
じっくり見させてもらうよ
じゃあ本人に実践してもらおうか
＞＞私の事を見下しウザイ、
私の考えなど役に立たない聞きたくないと見方によっては喧嘩を売ってきている人達
まずはこの人たちを好きになれるよう頑張ってみようか
出来るよな？仕事も遊びも関係無い、実際に行動した事で好きなる切っ掛けになるんだろ
君はこいつらを好きになる為にどんな行動を見せてくれるのか
じっくり見させてもらうよ
392 ：マジレスさん：2008/10/18(土) 07:05:36 ID:UD4N81+8
しかし、このスレの質問いくつの子供が立てたんだろね
中学生としか思えない
時限低すぎ
中学生としか思えない
時限低すぎ
おまいら、頼むから別スレ立ててくれよ。
スレ違いだよ。皆困ってるんだよ。
スレ違いだよ。皆困ってるんだよ。
子供の言葉遊びはよそでやってください
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす
396 ：マジレスさん：2008/10/18(土) 16:54:10 ID:NEN7dM6I
>>390
＞＞口調だってそんなにキツくないし、相談に乗ってあげましょうかって言ってくれてるのに・・
＞＞多分君のほうがそう思い込んでるんだと思うし、君ちょっと被害妄想だよ
そうですね確かに>>374さんは言葉遣いは汚いですが>>375さんは言葉自体は汚くありません、
両者を一緒に語ってしまったのが誤解の元でしたね、３７５さんの場合
「相談に乗って上げましょうか」て言う言葉が私から見たら陰湿な私を見下している言葉なんですよ、
私は此処の人達から批判を受けていても何も悩んではいないし困ってもいません、
このスレで何も相談していないのですからね「相談に乗って上げましょうか」と言う言葉は不要です。
ただ３９０さんのレスを善意の忠告として前向きに受け入れて今眺めれば
レス３７８を書いた時には自覚はなかったですが
３７５さんのレスは３７４さんの後に書かれたレスで有ったと言う偶然左右されて
多少はそう言う気持ち（被害妄想）で３７５を読んで３７４さんと一緒にしてしまったかも知れません、
その点は反省したいと思います。
＞＞口調だってそんなにキツくないし、相談に乗ってあげましょうかって言ってくれてるのに・・
＞＞多分君のほうがそう思い込んでるんだと思うし、君ちょっと被害妄想だよ
そうですね確かに>>374さんは言葉遣いは汚いですが>>375さんは言葉自体は汚くありません、
両者を一緒に語ってしまったのが誤解の元でしたね、３７５さんの場合
「相談に乗って上げましょうか」て言う言葉が私から見たら陰湿な私を見下している言葉なんですよ、
私は此処の人達から批判を受けていても何も悩んではいないし困ってもいません、
このスレで何も相談していないのですからね「相談に乗って上げましょうか」と言う言葉は不要です。
ただ３９０さんのレスを善意の忠告として前向きに受け入れて今眺めれば
レス３７８を書いた時には自覚はなかったですが
３７５さんのレスは３７４さんの後に書かれたレスで有ったと言う偶然左右されて
多少はそう言う気持ち（被害妄想）で３７５を読んで３７４さんと一緒にしてしまったかも知れません、
その点は反省したいと思います。
397 ：マジレスさん：2008/10/18(土) 16:55:19 ID:NEN7dM6I
＞＞あなたのレス見て不快になる人の気持ち考えてないもの
私のレスを見て不快になるかどうかは人それぞれでしょ、
心を閉ざして他人の意見を受けいれられない(意見に「その通りだ」と納得するしないではなく、
「そう言う考えも有りだ、一つの考えだ」と受け入れられない）心の状態の時に
自分の考えと合わない意見を見れば不快に感じてしまうのは人の感情として出てくるのは
仕方ないことだと思います、
自分の意見をレスする人の立場からはそう言う面で（意見が合わないから見ている人が不快に感じる）
人を不快にさせてしまうのは避けられない事です。
心を閉ざして人の意見を見るか、心を開いて人の意見を見るかで、
或る意見が不快になる意見か、参考と成る意見となるか変わってくる物です、
汚い言葉を使ったレスでない限り、相手を不快にさせた、させないは見る人の心で決まるのですから
人の気持ちを考えていない、見る人を不快にさせたと言う批判は的を射ていないと思います、
私は私の出来る範囲で見ている人を不愉快にさせないようにしているからこそ
汚い言葉、人を見下す言葉は使わないように心がけています。
私のレスを見て不快になるかどうかは人それぞれでしょ、
心を閉ざして他人の意見を受けいれられない(意見に「その通りだ」と納得するしないではなく、
「そう言う考えも有りだ、一つの考えだ」と受け入れられない）心の状態の時に
自分の考えと合わない意見を見れば不快に感じてしまうのは人の感情として出てくるのは
仕方ないことだと思います、
自分の意見をレスする人の立場からはそう言う面で（意見が合わないから見ている人が不快に感じる）
人を不快にさせてしまうのは避けられない事です。
心を閉ざして人の意見を見るか、心を開いて人の意見を見るかで、
或る意見が不快になる意見か、参考と成る意見となるか変わってくる物です、
汚い言葉を使ったレスでない限り、相手を不快にさせた、させないは見る人の心で決まるのですから
人の気持ちを考えていない、見る人を不快にさせたと言う批判は的を射ていないと思います、
私は私の出来る範囲で見ている人を不愉快にさせないようにしているからこそ
汚い言葉、人を見下す言葉は使わないように心がけています。
398 ：マジレスさん：2008/10/18(土) 16:59:30 ID:NEN7dM6I
＞＞でもあなたにレスを頼んだわけじゃないってね
そうですね、でも掲示板という性格上不特定多数の人が自分意見を書く所だから、
頼んだとか、頼んでないとか関係ないと思いまよ、
スレ主から頼まれなければ自分の意見を書けないのであればほとんどの人は自分の意見を
此処に書けません、そんな事では掲示板が成り立たなくなります、
だから自主的に自分の意見を書く事に何も問題はないと思います、
それどころかむしろ自主的にレス出来る場所だから掲示板が掲示板として成り立つんだと思います。
そうですね、でも掲示板という性格上不特定多数の人が自分意見を書く所だから、
頼んだとか、頼んでないとか関係ないと思いまよ、
スレ主から頼まれなければ自分の意見を書けないのであればほとんどの人は自分の意見を
此処に書けません、そんな事では掲示板が成り立たなくなります、
だから自主的に自分の意見を書く事に何も問題はないと思います、
それどころかむしろ自主的にレス出来る場所だから掲示板が掲示板として成り立つんだと思います。
399 ：マジレスさん：2008/10/18(土) 17:16:40 ID:wnvAIasm
バカみたいに遊ぶのもハリキリ頑張るのも若いうちしかできない。
後悔しないように両方頑張っておくのがベスト。
後悔しないように両方頑張っておくのがベスト。
400 ：マジレスさん：2008/10/18(土) 17:23:28 ID:NEN7dM6I
>>391
＞＞まずはこの人たちを好きになれるよう頑張ってみようか
何か勘違いしていませんか？
私は汚い言葉で私を見下している人に対等な立場で建設的な話し合いを求めているだけであって、
相手を憎んで相手を汚い言葉で罵った事は有りません、
書かれる多くのレスが出来るだけ見ている人の為になる内容のあるレスで有って欲しいから
人を見下し人間性を批判するだけのレス（テーマに則した内容に対する議論ならよいが、
相手の人間性を単に貶しているだけのレスは役に立たない、内容のないレスと言える）を
改善するように注意を促す意味でそう言うレスを批判しているだけであって、
その人（レスを書いている人）自身を憎んではいません、罪（人間性を批判する事）を憎んで
（憎むと言うより単純にレスの仕方の改善を要望しているだけですが）人を憎まずです。
＞＞まずはこの人たちを好きになれるよう頑張ってみようか
何か勘違いしていませんか？
私は汚い言葉で私を見下している人に対等な立場で建設的な話し合いを求めているだけであって、
相手を憎んで相手を汚い言葉で罵った事は有りません、
書かれる多くのレスが出来るだけ見ている人の為になる内容のあるレスで有って欲しいから
人を見下し人間性を批判するだけのレス（テーマに則した内容に対する議論ならよいが、
相手の人間性を単に貶しているだけのレスは役に立たない、内容のないレスと言える）を
改善するように注意を促す意味でそう言うレスを批判しているだけであって、
その人（レスを書いている人）自身を憎んではいません、罪（人間性を批判する事）を憎んで
（憎むと言うより単純にレスの仕方の改善を要望しているだけですが）人を憎まずです。
>>400
俺は貴方にレスするのは初めてです。その前提で聞いてほしい。
＞書かれる多くのレスが出来るだけ見ている人の為になる内容のあるレスで有って欲しい
そうお考えであれば、スレ違いです。
貴方の目的は分かったけど、
このスレを見る人の目的から外れているので、残念ですが人の為になっていないです。
人の役に立ちたいのなら、別スレを立ててやった方が、貴方の意図に沿っていると思います。
このスレにはリンクだけ貼っておいて貰えば、見たい人はちゃんと見に行ってくれると思います。
俺は貴方にレスするのは初めてです。その前提で聞いてほしい。
＞書かれる多くのレスが出来るだけ見ている人の為になる内容のあるレスで有って欲しい
そうお考えであれば、スレ違いです。
貴方の目的は分かったけど、
このスレを見る人の目的から外れているので、残念ですが人の為になっていないです。
人の役に立ちたいのなら、別スレを立ててやった方が、貴方の意図に沿っていると思います。
このスレにはリンクだけ貼っておいて貰えば、見たい人はちゃんと見に行ってくれると思います。
402 ：マジレスさん：2008/10/18(土) 22:03:27 ID:NEN7dM6I
>>401
分かりました、ごめんなさい、
私の考えに対する理解を求め誤解を解く為に長々とレスをしてしまいました、
ご迷惑をおかけした事お許し下さい。
スレの流れから出てきた論争であって全くのスレ違いとは思いませんが、
スレタイの本筋からかなりそれてしまている論争に成ってしまいるのも事実です、
とりあえず私の気持ちとしてはこの論争は此処で終わらせるつもりでいますので
今の所私の方から別スレを立てて論争するつもりは有りません
（必要を感じればアドバイス通り別スレを立てるかもしれませんが）
しばらくは私に対して何を書かれても静観するつもりです。
このスレを有効に活用した人に対しご迷惑をおかけした事をお許し下さい。
分かりました、ごめんなさい、
私の考えに対する理解を求め誤解を解く為に長々とレスをしてしまいました、
ご迷惑をおかけした事お許し下さい。
スレの流れから出てきた論争であって全くのスレ違いとは思いませんが、
スレタイの本筋からかなりそれてしまている論争に成ってしまいるのも事実です、
とりあえず私の気持ちとしてはこの論争は此処で終わらせるつもりでいますので
今の所私の方から別スレを立てて論争するつもりは有りません
（必要を感じればアドバイス通り別スレを立てるかもしれませんが）
しばらくは私に対して何を書かれても静観するつもりです。
このスレを有効に活用した人に対しご迷惑をおかけした事をお許し下さい。
×活用した人
○活用したい人
○活用したい人
>>396
＞＞「相談に乗って上げましょうか」て言う言葉が私から見たら陰湿な
私を見下している言葉なんですよ
おまえが最初にレスした言葉も他の人から見たら見下してる言葉なんだが？
だからこんなにズルズル引きずるハメになってんだよヴォケ
>>397
＞＞私のレスを見て不快になるかどうかは人それぞれでしょ
まだ気付かないのか？おまえ以外不快になってるぞ
その証拠にこれまでおまえの批判多いが、擁護は１つも無い
ですます口調使えば不愉快にならないと思ったら大間違い
もっと本質を知らないとまるで説得力０
>>398
ハイ、完全にメッキがはがれました
善意でレスしたとか言ってたクセに
結局自分の意見言いたいだけって自分で言ってる、本当にオナニーちゃんでした
>>400
＞私は汚い言葉で私を見下している人に対等な立場で建設的な話し合いを求めているだけ
３７５は汚い言葉も見下してもしてなくて、相談しましょうかと言ってるのに
おまえ自身が見下されてると被害妄想全開で突っぱねたレスしてる
おまえこそハナから話し合いする気ねーんだよ
＞テーマに則した内容に対する議論ならよいが
テーマに則ってないレス一番多く書いてんのおまえ自身じゃねーか、すごい自己中だな
>>402
終わらせる？静観する？言い逃げしたいだけだろ
ここまで荒らしたんだ、もうおまえがアドバイスしたってそんなヤツに説得力は無い
そしてオレもな。だからこのスレからオレと共に消えて２度とレスするな
＞＞「相談に乗って上げましょうか」て言う言葉が私から見たら陰湿な
私を見下している言葉なんですよ
おまえが最初にレスした言葉も他の人から見たら見下してる言葉なんだが？
だからこんなにズルズル引きずるハメになってんだよヴォケ
>>397
＞＞私のレスを見て不快になるかどうかは人それぞれでしょ
まだ気付かないのか？おまえ以外不快になってるぞ
その証拠にこれまでおまえの批判多いが、擁護は１つも無い
ですます口調使えば不愉快にならないと思ったら大間違い
もっと本質を知らないとまるで説得力０
>>398
ハイ、完全にメッキがはがれました
善意でレスしたとか言ってたクセに
結局自分の意見言いたいだけって自分で言ってる、本当にオナニーちゃんでした
>>400
＞私は汚い言葉で私を見下している人に対等な立場で建設的な話し合いを求めているだけ
３７５は汚い言葉も見下してもしてなくて、相談しましょうかと言ってるのに
おまえ自身が見下されてると被害妄想全開で突っぱねたレスしてる
おまえこそハナから話し合いする気ねーんだよ
＞テーマに則した内容に対する議論ならよいが
テーマに則ってないレス一番多く書いてんのおまえ自身じゃねーか、すごい自己中だな
>>402
終わらせる？静観する？言い逃げしたいだけだろ
ここまで荒らしたんだ、もうおまえがアドバイスしたってそんなヤツに説得力は無い
そしてオレもな。だからこのスレからオレと共に消えて２度とレスするな
>>400が出来るだけ苦しんで、なるべく早く死にますように
アスペルガーだな
要するに甘いレモンの心理だよな
てか嫌いな仕事でも好きになれるようにって
そういうのが一般人の仕事ってもんだろうし
対人関係さえ上手くいけば大抵楽しいもんだよね
だもんで４００みたいな対人関係の低さでどうこう言われても笑うしかないよなｗ
仕事っていうかロクに社会に出た事無いのバレバレ
あっ>>1へのオレなりの考えは
買ってでも苦労する意味があるか無いかは自分次第なんで
奴隷とか思ってるような人は殆どその経験が身に付かない、ていうか途中で投げ出すね
チャンスとか思ってる人は失敗しても最後までやろうとするし
その経験を活用するし、どんどんやるからどんどんコネが増えていく
これは成功する為の基本かつ一番重要な事だと思う
あなたが仕事で成功した秘訣は何ですか？っていうアンケートで
第一位がコネクションのおかげだったかな
以上、中間管理職の戯言でした。おやすみ
そういうのが一般人の仕事ってもんだろうし
対人関係さえ上手くいけば大抵楽しいもんだよね
だもんで４００みたいな対人関係の低さでどうこう言われても笑うしかないよなｗ
仕事っていうかロクに社会に出た事無いのバレバレ
あっ>>1へのオレなりの考えは
買ってでも苦労する意味があるか無いかは自分次第なんで
奴隷とか思ってるような人は殆どその経験が身に付かない、ていうか途中で投げ出すね
チャンスとか思ってる人は失敗しても最後までやろうとするし
その経験を活用するし、どんどんやるからどんどんコネが増えていく
これは成功する為の基本かつ一番重要な事だと思う
あなたが仕事で成功した秘訣は何ですか？っていうアンケートで
第一位がコネクションのおかげだったかな
以上、中間管理職の戯言でした。おやすみ
410 ：マジレスさん：2008/10/19(日) 03:42:34 ID:QgZ0aUel
低脳派遣の雇われ店長ですかwwwwwwww。管理職とはとても思えない。
自演キメェ。一人何役？低脳すぎて吹いた。こんなに笑ったの久しぶりだよ。ありがと。
頭悪いって言ってる奴が一番頭悪いだろこれ(笑)。読解力０な上に語彙なさすぎ。
自演キメェ。一人何役？低脳すぎて吹いた。こんなに笑ったの久しぶりだよ。ありがと。
頭悪いって言ってる奴が一番頭悪いだろこれ(笑)。読解力０な上に語彙なさすぎ。
受け入れた方が幸せって、インド人みたいな考え方でもあるな
412 ：マジレスさん：2008/10/19(日) 04:21:20 ID:QgZ0aUel
388のあたり特にすごいね(笑)。
みんな早起きだなぁ(爆笑)。
みんな早起きだなぁ(爆笑)。
413 ：マジレスさん：2008/10/19(日) 04:42:09 ID:QgZ0aUel
そして極めつけは>>409の自分肯定オナニー。
なんかもう…就活で鞄持ちとかして取り入ってたけど結局ダメで正社員目指してる奴隷の言い訳みたいで哀しい。
基本的に能力無いのに人の上に立とうなんて無理なんだよね～♪。
まさに歩くギッフェン財(笑)。
なんかもう…就活で鞄持ちとかして取り入ってたけど結局ダメで正社員目指してる奴隷の言い訳みたいで哀しい。
基本的に能力無いのに人の上に立とうなんて無理なんだよね～♪。
まさに歩くギッフェン財(笑)。
414 ：マジレスさん：2008/10/19(日) 17:21:32 ID:QgZ0aUel
>>404
言葉尻に暴言がついてまわっているけど、最近何かに相当ストレスを感じているようだね。何なら私が「相談にのってあげよう」か？(笑)
おっと、これは私の憶測だったね。私は君をよく知らない。実は普段から暴言を吐くのが君の個性かもしれない。しかも「相談にのってあげよう」なんて上から目線もいいところだ。不快に感じたなら謝るよ。ペコリ。
言葉尻に暴言がついてまわっているけど、最近何かに相当ストレスを感じているようだね。何なら私が「相談にのってあげよう」か？(笑)
おっと、これは私の憶測だったね。私は君をよく知らない。実は普段から暴言を吐くのが君の個性かもしれない。しかも「相談にのってあげよう」なんて上から目線もいいところだ。不快に感じたなら謝るよ。ペコリ。
苦労することも努力することも頑張ることも悪いことじゃないと思う。
でも日本で問題なのは、「すべてのトラブルは努力によって解決できる」という精神論がいまだに
強いこと。
だから、失敗したり、鬱病になったりしている人は
「努力が足りなかったからだ」で一蹴されてしまう世の中。
でも日本で問題なのは、「すべてのトラブルは努力によって解決できる」という精神論がいまだに
強いこと。
だから、失敗したり、鬱病になったりしている人は
「努力が足りなかったからだ」で一蹴されてしまう世の中。
個人的な意見。しないですむ苦労、人に押し付けられる苦労はしないほうが良い。
世の中には。苦労を人に押し付けて自分は楽をしようとする人間がいっぱいいる。
その分の時間を自分か、自分の大切な人のためにする苦労に費やしたほうがよい。
「買ってでもしたほうがいい」苦労はこの手の苦労。
でも、今自分のしている苦労が無駄なのかどうかは、いろいろ苦労しないと分らない…
世の中には。苦労を人に押し付けて自分は楽をしようとする人間がいっぱいいる。
その分の時間を自分か、自分の大切な人のためにする苦労に費やしたほうがよい。
「買ってでもしたほうがいい」苦労はこの手の苦労。
でも、今自分のしている苦労が無駄なのかどうかは、いろいろ苦労しないと分らない…
しなくていい苦労ってのはあるよね、特に人間関係
自分がもう少し謙虚なら、もう少しうまくやれてたら、しなくてよかっただろうって類のやつ
それで周りを責めるのか、自分を責めてしまうのか
自分の問題として捉えて次に生かしていくのかで、ムダかムダじゃないかが決まると思うよ
自分がもう少し謙虚なら、もう少しうまくやれてたら、しなくてよかっただろうって類のやつ
それで周りを責めるのか、自分を責めてしまうのか
自分の問題として捉えて次に生かしていくのかで、ムダかムダじゃないかが決まると思うよ
418 ：マジレスさん：2008/10/20(月) 12:21:23 ID:593xokT3
俺は自分の仕事に納得していない。５流大学を出たオレがなんでこんな仕事に…。卒業前は必死に鞄持ちとかしていたのに…。無能な俺は世の中コネだけが全てと信じていたのに！
今の仕事が好きになれる…だと、ふざけやがって、なれるわけねーだろこんな仕事！
インターネットの回線引っこ抜いて、自演して、繋げて、また引っこ抜いて、自演して、繋げて、またまた回線引っこ抜いて、自演して、繋げて、自演して、更に回線引っ………。
388らへんでは朝出勤する前にパンとか食いながらこれやってたんだろうな、とか思うとわりと笑える。
幼児性と低脳さと他力本願が今の自分を作り上げているといつになったら気がつくんだろうな。
今の仕事が好きになれる…だと、ふざけやがって、なれるわけねーだろこんな仕事！
インターネットの回線引っこ抜いて、自演して、繋げて、また引っこ抜いて、自演して、繋げて、またまた回線引っこ抜いて、自演して、繋げて、自演して、更に回線引っ………。
388らへんでは朝出勤する前にパンとか食いながらこれやってたんだろうな、とか思うとわりと笑える。
幼児性と低脳さと他力本願が今の自分を作り上げているといつになったら気がつくんだろうな。
419 ：マジレスさん：2008/10/21(火) 12:26:08 ID:NcFgXaXY
420 ：マジレスさん：2008/10/21(火) 16:42:15 ID:MgQdBllq
>>419
残念ながらもう>>384(>>400)はこのスレにはいないと思うぜ。
定期的にageてればそのうち出てくるかもね。低脳自演も(笑)。
あと>>384をよく読み直してちゃんと理解したほうがいい。理解できなかったら学校の先生なり頭のいい親切な知人にこのスレ印刷して持っていって何時間でも説明してもらうといい。
ま～俺は人の話聞いてると、自分のやってる仕事を好きになるきっかけってのは、角度変えて自分で見つけたってよりも、他人とか、ある種の偶然とかのほうが、圧倒的に多い気がするけどね。
生きていくため、いやいや仕事始めたけど誰か人の役に立ってスゴイやりがい感じたとか。
残念ながらもう>>384(>>400)はこのスレにはいないと思うぜ。
定期的にageてればそのうち出てくるかもね。低脳自演も(笑)。
あと>>384をよく読み直してちゃんと理解したほうがいい。理解できなかったら学校の先生なり頭のいい親切な知人にこのスレ印刷して持っていって何時間でも説明してもらうといい。
ま～俺は人の話聞いてると、自分のやってる仕事を好きになるきっかけってのは、角度変えて自分で見つけたってよりも、他人とか、ある種の偶然とかのほうが、圧倒的に多い気がするけどね。
生きていくため、いやいや仕事始めたけど誰か人の役に立ってスゴイやりがい感じたとか。
421 ：マジレスさん：2008/10/21(火) 17:02:21 ID:XgAeLvnL
若いときの苦労は、少ししたほうがいいかな。多すぎるとあかんかな。
やはり、喜びも、悲しみも、辛さも、まるごと味わえばいいよね。
世の中は今おかしくなっているので、自分なりの信念をみつけてください。
苦労はしすぎてだめ。奴隷になってだめ。天狗もあかん。
歎異抄読むといいよ。
50代男子より
やはり、喜びも、悲しみも、辛さも、まるごと味わえばいいよね。
世の中は今おかしくなっているので、自分なりの信念をみつけてください。
苦労はしすぎてだめ。奴隷になってだめ。天狗もあかん。
歎異抄読むといいよ。
50代男子より
422 ：マジレスさん：2008/10/21(火) 17:04:32 ID:c8xABXWG
歎異抄かあ。興味はあったけどまだ読んだことなかったなあ。
読んでみるよ。
読んでみるよ。
論語も為になる事書いててなかなかイイ。まあ俺が読んでるのは高校生くらいなら読めるような解説本だけど。
生きる指針になるような古典的な教えを身につけるのはいいことだと思う。
昔の日本はど田舎の極貧な人々でも道徳心があるということに、日本に来た外国人は
みんな驚いていたそうな。
生きる指針になるような古典的な教えを身につけるのはいいことだと思う。
昔の日本はど田舎の極貧な人々でも道徳心があるということに、日本に来た外国人は
みんな驚いていたそうな。
424 ：マジレスさん：2008/10/22(水) 12:20:52 ID:k9XraqRb
でも、苦労した成れの果てが派遣の雇われ店長なら笑えるw
425 ：マジレスさん：2008/10/22(水) 12:26:33 ID:iEjDRXe7
歎異抄「たんにしょう」って読むんだ。
むずかしいね、ありがとう。
むずかしいね、ありがとう。
426 ：マジレスさん：2008/10/22(水) 12:36:12 ID:D2BX+8Bd
427 ：マジレスさん：2008/10/22(水) 12:40:17 ID:D2BX+8Bd
428 ：マジレスさん：2008/10/22(水) 14:40:31 ID:0Bhblqim
429 ：マジレスさん：2008/10/23(木) 15:26:10 ID:n2PrKTPk
耐性と選択肢の幅が多少は広がるからだろうな
430 ：マジレスさん：2008/10/23(木) 16:16:57 ID:DIWKWFdC
勉強の苦労なら、やる意味は確実にある。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 17:17:30 ID:hpF5xfnH
世間の勉強は役に立たん。金儲け、競争、蹴落とし、差別、比較、詐欺営業・・。
は役立つかも。もっと人が知らない事を学べばいい。
世の中狂っていると認識しないとあかん。でも変えられない。だからこちらも狂うわけ。
「チャクラ」とは？これだけでも調べると変わった人になれる。
でも氷の知らない中央アフリカの人みたいに、知らない、理解できないよりいいよん。
変わり者で何が悪い？と開き直ってます。変でも世間の宗教には要注意だよ。
自分でこっそり楽しむのだよ。
は役立つかも。もっと人が知らない事を学べばいい。
世の中狂っていると認識しないとあかん。でも変えられない。だからこちらも狂うわけ。
「チャクラ」とは？これだけでも調べると変わった人になれる。
でも氷の知らない中央アフリカの人みたいに、知らない、理解できないよりいいよん。
変わり者で何が悪い？と開き直ってます。変でも世間の宗教には要注意だよ。
自分でこっそり楽しむのだよ。
432 ：マジレスさん：2008/10/23(木) 18:20:15 ID:VMnrUKGX
自分の意に反した努力や苦労は全く何の役にも立たない。
特に他人の為の努力や苦労は自分を崩壊させる。
なぜなら自分で自分を幸せにする努力と苦労ができない人間に、他人を幸せにできるわけがない。
特に他人の為の努力や苦労は自分を崩壊させる。
なぜなら自分で自分を幸せにする努力と苦労ができない人間に、他人を幸せにできるわけがない。
433 ：マジレスさん：2008/10/23(木) 18:34:38 ID:9GSeUZih
>>432
他人の為に頑張る事と自分の為に努力する事が出来ないってのはイコールじゃないのでは？
自分の為に頑張る事を疎かにしてて幸せになれない人ってのはいるけど
そういう人は自分の目標とか指針が明確じゃないんだろうね。
軸がないから他人に振り回される。
オレもそうだけど、他人や周りに振り回されずに生きるっていうのはけっこう
難しい事だとは思うな。
他人の為に頑張る事と自分の為に努力する事が出来ないってのはイコールじゃないのでは？
自分の為に頑張る事を疎かにしてて幸せになれない人ってのはいるけど
そういう人は自分の目標とか指針が明確じゃないんだろうね。
軸がないから他人に振り回される。
オレもそうだけど、他人や周りに振り回されずに生きるっていうのはけっこう
難しい事だとは思うな。
435 ：マジレスさん：2008/12/19(金) 21:54:15 ID:1ODc5j7R
age
436 ：マジレスさん：2008/12/19(金) 22:29:17 ID:yLzG6yvK
良スレなのになんで急にレスが付かなくなったの？
437 ：マジレスさん：2008/12/19(金) 23:01:14 ID:/rw3U68D
波乱万丈の青春時代だったと思う。自分の半生
実家が物凄い金持ちだったり、夜逃げしたり（笑)
親が新興宗教にはまってセミナーに連れて行かれたり、家出したり
今となっては、色々な経験だったんだなぁと、振り返れる自分
すぐに諦めていたり、逃げたりする選択もあった。
辛い仕事も続けてきてよかったなぁと、しみじみ思う。
卑怯者と思われたくないし、自分は回り道が好きだ。
「プライド」のためだと思う。
器の狭い人間を生ぬるい目で見てしまう自分がいる。
心が広くなれるし、自然と笑みがこぼれる。
実家が物凄い金持ちだったり、夜逃げしたり（笑)
親が新興宗教にはまってセミナーに連れて行かれたり、家出したり
今となっては、色々な経験だったんだなぁと、振り返れる自分
すぐに諦めていたり、逃げたりする選択もあった。
辛い仕事も続けてきてよかったなぁと、しみじみ思う。
卑怯者と思われたくないし、自分は回り道が好きだ。
「プライド」のためだと思う。
器の狭い人間を生ぬるい目で見てしまう自分がいる。
心が広くなれるし、自然と笑みがこぼれる。
438 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 00:13:12 ID:svIUTJnX
全然意味ないね。
意味があったように教え込まされていただけで。
意味があったように教え込まされていただけで。
439 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 00:14:24 ID:kMhbBx8s
いつまでも、陰湿ネチネチの椿原 慎二は気に喰わん。
苦労ってどんなことをいうのかわからないけど。
貧乏とか病気とかはマジで意味ないよ。
人がどんどん離れていく。
自分でも経験したし、そのような他人を見た経験から確信した。
貧乏とか病気とかはマジで意味ないよ。
人がどんどん離れていく。
自分でも経験したし、そのような他人を見た経験から確信した。
441 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 01:47:17 ID:KbqpBHuh
苦労なんて一生しない方がいいと思う。運悪くずっと苦労して救われない人生の人間が現状いるし。だいたい若いうちに苦労したからといって、後の人生が華やかなものになんてならない。結局ずっと苦労するはめになると思う。
若いときに苦労したら しょーじき
人に騙されにくくなるね あと変な悪知恵つくから損しなくなるね
あとは喋る言動だけで その人が見抜けるようになったり
さらにもっと苦労してたら その人の目を見ただけで その人がいい人か悪い人か見抜けるようになる
オレも見抜かれてビックラこいたー
人に騙されにくくなるね あと変な悪知恵つくから損しなくなるね
あとは喋る言動だけで その人が見抜けるようになったり
さらにもっと苦労してたら その人の目を見ただけで その人がいい人か悪い人か見抜けるようになる
オレも見抜かれてビックラこいたー
443 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 03:21:59 ID:N/8VQl7m
若い時に苦労して変なプライドへし折っておいた方が年取った時に人に頭下げて色々聞きやすいからでは？他には勉強が身につきやすい。年寄りは物覚え悪い野田
444 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 03:36:04 ID:RsweQR2V
若いうちに上手くいってないとその流れで進んでく 最初の20年間である程度人生決まるよなあ 苦労には種類があるからねえ 糧になる苦労ならしても良い
445 ：マジレスさん：2008/12/20(土) 04:12:01 ID:FEasSvsk
この格言は、どっか外国の故事の和訳で、若いうちには挑戦しろという意味だったと思う
なにかを得るためには労力を惜しむな、という趣旨だべ
不利な条件を求めろとか、我慢して耐えろとかとは真逆の格言だったような
なにかを得るためには労力を惜しむな、という趣旨だべ
不利な条件を求めろとか、我慢して耐えろとかとは真逆の格言だったような
若い頃いじめで自殺も考えました。今では派遣社員です→苦労してない
野球部で練習がきつかった、死ぬかと思った、今は会社の社長です→苦労した
結果の出ない苦労は苦労なんかじゃない。ただの甘えだ。
野球部で練習がきつかった、死ぬかと思った、今は会社の社長です→苦労した
結果の出ない苦労は苦労なんかじゃない。ただの甘えだ。
若いころの苦労が報われる時代はもう終わったよ
これからは頭だよ
頭の悪いヤツは、どんな苦労をしてでも努力しろ
そしたらある程度の夢はかなう
これからは頭だよ
頭の悪いヤツは、どんな苦労をしてでも努力しろ
そしたらある程度の夢はかなう
449 ：マジレスさん：2008/12/26(金) 12:40:01 ID:R36rxNMA
うまく分類はできないが、苦労にも種類があるのは確かだな
そこそこの人はともかく、目立つほど成り上がってる人、成功してる人は
苦労というか想像を絶する努力が裏にあるのはガチだと思う
華やかだとわからんけどね
そこそこの人はともかく、目立つほど成り上がってる人、成功してる人は
苦労というか想像を絶する努力が裏にあるのはガチだと思う
華やかだとわからんけどね
どんなに著名な人や発明家、はたまた大きな会社のトップなど、皆総じて若い頃に苦労をしてない人など一人もいないわけだが…
451 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 03:08:11 ID:JrGV4WJW
おれみたく不治の病を３つも患って、寝たきり人工透析で延命治療中でも
これが苦労なんだろうか…
苦痛と絶望感しかない。
しかも原因が他人から受けた暴行って…
これが苦労なんだろうか…
苦痛と絶望感しかない。
しかも原因が他人から受けた暴行って…
苦労してもなにかを得られたり、成功するとは限らない。
しかしなにかを得たり、成功した人で苦労しなかった人はいない。
しかしなにかを得たり、成功した人で苦労しなかった人はいない。
453 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 05:20:05 ID:ac3rpLkc
若い頃に苦労すると、脳が発展してくる！！
454 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 05:21:52 ID:ac3rpLkc
そして、年をとってから苦労すると‥‥いや、苦労しても脳が発展してくる？
455 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 05:39:56 ID:ac3rpLkc
ちがう！！脳はいつでも発展する準備は整っているのさ
456 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 05:52:22 ID:ac3rpLkc
あきらめなければ
457 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 08:03:28 ID:T9c7PKeQ
若いうちつまり10代～20代までは煩悩にかられやすく、多感な時期だから苦労に捕らわれやすいだけじゃない？
社会でて30代以降の人を客観的にみるとみんな落ち着いてて自我をしっかり持ってるんだよね。
俺はまだ10代だから…まだくだらないことで悩み苦しむだろうし、他人と比べては劣等感を感じるだろうし。
周りの意見には振り回されるだろうし、自我が持てないだろうな…下手したら30過ぎても子供のまんまかもしれない。
社会でて30代以降の人を客観的にみるとみんな落ち着いてて自我をしっかり持ってるんだよね。
俺はまだ10代だから…まだくだらないことで悩み苦しむだろうし、他人と比べては劣等感を感じるだろうし。
周りの意見には振り回されるだろうし、自我が持てないだろうな…下手したら30過ぎても子供のまんまかもしれない。
458 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 08:54:38 ID:gTuT5vst
ようは免疫を付けろって事なんだよ。
温室育ちの坊っちゃんや嬢ちゃんは打たれ弱くて
生存競争に生き残れない。
後は感性の問題だろうな。
若い頃から苦労した人間は
物事の本質を見抜いているから
人の気持ちを理解出来る人間が多いし
本当の優しさや
人を労る器量を持った人物が多い。
逆に冷血人間になる人間も多いが…
温室育ちの坊っちゃんや嬢ちゃんは打たれ弱くて
生存競争に生き残れない。
後は感性の問題だろうな。
若い頃から苦労した人間は
物事の本質を見抜いているから
人の気持ちを理解出来る人間が多いし
本当の優しさや
人を労る器量を持った人物が多い。
逆に冷血人間になる人間も多いが…
欲を純粋に求める心が生まれるから。こうなると自我の縛りが解放されて、初めて自由になれた気持ちになる。
こうなると本当に楽しい。
こうなると本当に楽しい。
460 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 10:31:26 ID:a7/UMdJV
461 ：マジレスさん：2008/12/28(日) 11:03:12 ID:TZ4wo2In
イジメや失恋を何度も経験したはずなのに、
同じ事が起こるとやっぱりツライ。
私は何も学べてなかったのかな(>_<)
同じ事が起こるとやっぱりツライ。
私は何も学べてなかったのかな(>_<)
462 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 09:19:09 ID:AzHSCgu2
苦労なんか縁が無い方が良いに決まってる。
例えば父親がアル中・酒乱で振り回されて苦労している人がいるとする。
その人の結婚相手はそんな奴を義理の父親にしなければならないわけだ。
何のメリットも無いだろ。
例えば父親がアル中・酒乱で振り回されて苦労している人がいるとする。
その人の結婚相手はそんな奴を義理の父親にしなければならないわけだ。
何のメリットも無いだろ。
463 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 12:31:46 ID:El7viLSe
奴隷として10年働かされたうえに､8年も石にされるなんて
まさに苦労の入口に立ったわ今日
意味があるのか？
他の奴らに「こうしたら俺みたいになるぞ」と訓告できる
それだけ。得られるのは長期の我慢と苦労の日々。
意味があるのか？
他の奴らに「こうしたら俺みたいになるぞ」と訓告できる
それだけ。得られるのは長期の我慢と苦労の日々。
465 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 15:53:22 ID:L9L08mbg
若い時期の苦労は、大人になってからの現実感ばかりの雑多な毎日に、免疫をつけるための忍耐力の形成に直結すると思う。
若い時期の苦労、が何を指すのか人それぞれだろうけど、部活でしごかれるのも、勉強を日々徹するのも、人間関係築くのも苦労のうちに入るだろうから、その意味で言えばそれなりの大学程度の勉強してきた人みんな、一定値の忍耐力、は備わってるはず。
楽して生きてきたやつは、きっと急迫性ある実社会で役に立たない。
経験は恩師、頭だけじゃ理解できない領域あるからね。
若い時期の苦労、が何を指すのか人それぞれだろうけど、部活でしごかれるのも、勉強を日々徹するのも、人間関係築くのも苦労のうちに入るだろうから、その意味で言えばそれなりの大学程度の勉強してきた人みんな、一定値の忍耐力、は備わってるはず。
楽して生きてきたやつは、きっと急迫性ある実社会で役に立たない。
経験は恩師、頭だけじゃ理解できない領域あるからね。
467 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 18:25:14 ID:L9L08mbg
>>466個人個人の感じ方次第でどうとでもいえる。表記上簡略化しただけ。
もっと想像力を働かせて欲しい。
あなたが部活や勉強や人間関係でどんな結果を残してきたか知りえないけど、自分の努力＝苦労が報われるのはその達成感や充実感からいって、次に繋ぐ土台・気力に成り得る。
もっと想像力を働かせて欲しい。
あなたが部活や勉強や人間関係でどんな結果を残してきたか知りえないけど、自分の努力＝苦労が報われるのはその達成感や充実感からいって、次に繋ぐ土台・気力に成り得る。
468 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 20:16:26 ID:YWI+LknU
極端な苦労は嫌ですよね…
469 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 20:32:44 ID:gzB1Bu2b
報われること前提じゃない苦労なんて糞喰らえ
470 ：マジレスさん：2008/12/29(月) 21:15:07 ID:IrAUsQor
>>465
忍耐力とかがあって、何になるんだよ？
忍耐力とかがあって、何になるんだよ？
忍耐力がなきゃ何もできんぞ
何も出来なくていいってなら、そりゃ忍耐力があっても
何にもならんかもしれんけど
何も出来なくていいってなら、そりゃ忍耐力があっても
何にもならんかもしれんけど
衛生的な暮らしをしている我々はアレルギー患者が急増している、それに比べて
不衛生な台所で不衛生な食べ物を食べてお腹に回虫が沸くような生活をしていた昔の人は
アレルギーを持っている人間はほとんどいなかったそうだ、
雑菌に強い人はアレルギーにならないのかもしれない、
苦労も同じで、苦労をしないで育った人間は責任有る立場に立てる年齢に成った時
ちょっとした困難にぶつかっただけで精神を病んでしまうと思う、
その反対に若いこ頃に苦労を経験していると、
大概の困難は強い気持ちで乗り越えられる人間に成るのだと思う。
不衛生な台所で不衛生な食べ物を食べてお腹に回虫が沸くような生活をしていた昔の人は
アレルギーを持っている人間はほとんどいなかったそうだ、
雑菌に強い人はアレルギーにならないのかもしれない、
苦労も同じで、苦労をしないで育った人間は責任有る立場に立てる年齢に成った時
ちょっとした困難にぶつかっただけで精神を病んでしまうと思う、
その反対に若いこ頃に苦労を経験していると、
大概の困難は強い気持ちで乗り越えられる人間に成るのだと思う。
最寄の駅まで徒歩1時間の所に住んでるのに親が車の免許を持っていないとする。
親本人は通勤や買い物で苦労するのは車の免許を取る努力をしなかった自業自得だけど、
その子供はしなくてもいい、友達はしていない苦労をするハメになっているわけだ。
アル中とか酒乱とかもそうだけど、ようするに親が馬鹿だと子供は「するべき苦労」ではなく「しなくてもいい苦労」を多くするハメになる。
逆に、親が賢くてしっかりした性格なら子供は「しなくてもいい苦労」を経験せずに済む。
親本人は通勤や買い物で苦労するのは車の免許を取る努力をしなかった自業自得だけど、
その子供はしなくてもいい、友達はしていない苦労をするハメになっているわけだ。
アル中とか酒乱とかもそうだけど、ようするに親が馬鹿だと子供は「するべき苦労」ではなく「しなくてもいい苦労」を多くするハメになる。
逆に、親が賢くてしっかりした性格なら子供は「しなくてもいい苦労」を経験せずに済む。
中学でいじめにあってヒキ。現在ヒキニート。
父子家庭で普段家に誰もいないからいつも一人でさみしかった。
今度父が再婚する予定。再婚相手がこれまたアレでスナックのママなんだけど
創価だから正直嫌。経緯を話せば長くなるけど、
父の兄夫婦に子供がいないからそこに住ませてもらうことになりそう。
確かに勉強しときゃよかったなーとも思うけど勉強する気にもなれなかった。
だって勉強したって進学できないし、そもそも夢なんてないし。
もうどうにでもなれってのが本音。
もし、どっかのお金持ちが私を見初めて結婚とかなら話は別だけど、
容姿もたいしてよくないからそんなことあるわけないし。
努力はする価値もあるし、しないよりしたほうがいいけど、
苦労はしないほうがいいと思う。苦しい労働、その先にあるものは一体なんなんだろうね。
こんなくそみたいな人生いらない。
若干スレチごめんなさい。
父子家庭で普段家に誰もいないからいつも一人でさみしかった。
今度父が再婚する予定。再婚相手がこれまたアレでスナックのママなんだけど
創価だから正直嫌。経緯を話せば長くなるけど、
父の兄夫婦に子供がいないからそこに住ませてもらうことになりそう。
確かに勉強しときゃよかったなーとも思うけど勉強する気にもなれなかった。
だって勉強したって進学できないし、そもそも夢なんてないし。
もうどうにでもなれってのが本音。
もし、どっかのお金持ちが私を見初めて結婚とかなら話は別だけど、
容姿もたいしてよくないからそんなことあるわけないし。
努力はする価値もあるし、しないよりしたほうがいいけど、
苦労はしないほうがいいと思う。苦しい労働、その先にあるものは一体なんなんだろうね。
こんなくそみたいな人生いらない。
若干スレチごめんなさい。
475 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 17:23:56 ID:f+mP8mUW
若いというか幼い頃の苦労の9割は親絡みなんだよな・・・。
476 ：マジレスさん：2009/01/09(金) 18:02:11 ID:rNQF1b5X
>>475うんwあたってる
私も中学の頃に糞親父が破産してひどい暮らしをしました
働けるようになるまで、本当娯楽も無い貧乏暮らしでみじめだった。おまけに父がアル中だった
そのお陰で金銭と仕事に対して執着心が付いたけど、心が病みますた
守銭奴でお金と仕事だけが全てです
働けるようになるまで、本当娯楽も無い貧乏暮らしでみじめだった。おまけに父がアル中だった
そのお陰で金銭と仕事に対して執着心が付いたけど、心が病みますた
守銭奴でお金と仕事だけが全てです
苦しい経験をしていると、
幸せに敏感になれる場合が多いから
そう言ってるんじゃないかなー
そのことに意味があるかどうかは
分からんがｗ
幸せに敏感になれる場合が多いから
そう言ってるんじゃないかなー
そのことに意味があるかどうかは
分からんがｗ
479 ：マジレスさん：2009/01/12(月) 18:47:54 ID:YF8yPssB
>>478
幸せを感じ取る余裕なんて無くなるよ
幸せを感じ取る余裕なんて無くなるよ
481 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 03:30:50 ID:4xu6fl7W
苦い薬はよく効くのであって、苦い＝薬じゃない。
後、どんないい薬でも、用法容量を間違ったら毒になる
後、どんないい薬でも、用法容量を間違ったら毒になる
苦労とかではなく、若いうちに絶対に人に頭下げる経験は貴重だよ。
年取ってからでは頭が下げにくいから。
飲食業とかのバイトしてると理不尽でも客に頭下げまくってさ・・・
年取ってからでは頭が下げにくいから。
飲食業とかのバイトしてると理不尽でも客に頭下げまくってさ・・・
483 ：マジレスさん：2009/01/18(日) 04:30:11 ID:4xu6fl7W
あんまり頭下げまくってると、中身が無いように思われるぞ。
30過ぎたが
若いときから本当に苦労し続けた。
苦しい事ばかりだった。
他の人のように楽しみたい要求が
あまりかなえられず、他人はかなえられて
楽しくやれてるのに
なぜ、自分がこうなのか、かなえられないのか
哲学的に悩み続けていた。
今もかなり苦しいが、今までの苦しさは
この馬鹿高い困難、ハードルを超えるためだと思っています。
今までの困難、経験が無ければ生命を失ってた。
人間には生まれ持った 宿命があると私は感じる
人の道に反れて困難から逃げれば
自分の超えなければ幸せになれないハードルを超える
能力は身につかない。
若いときから本当に苦労し続けた。
苦しい事ばかりだった。
他の人のように楽しみたい要求が
あまりかなえられず、他人はかなえられて
楽しくやれてるのに
なぜ、自分がこうなのか、かなえられないのか
哲学的に悩み続けていた。
今もかなり苦しいが、今までの苦しさは
この馬鹿高い困難、ハードルを超えるためだと思っています。
今までの困難、経験が無ければ生命を失ってた。
人間には生まれ持った 宿命があると私は感じる
人の道に反れて困難から逃げれば
自分の超えなければ幸せになれないハードルを超える
能力は身につかない。
苦労は大切、苦労の方向も大切
明るくコミュニケーションする能力
周りや自分をリラックスさせる能力
自分をちょっとだけ良くアピールする能力
磨くと後が楽
自分に１番ない所ですが
明るくコミュニケーションする能力
周りや自分をリラックスさせる能力
自分をちょっとだけ良くアピールする能力
磨くと後が楽
自分に１番ない所ですが
486 ：マジレスさん：2009/01/31(土) 01:13:07 ID:0FTP1cc6
487 ：マジレスさん：2009/01/31(土) 01:45:35 ID:P4Iv3wGX
苦労と良い思い出は半々ぐらいで
過ごさないと未来に対する希望が見えない
良い思いでを糧に苦労をしないと
人生すれてくるような気がする
過ごさないと未来に対する希望が見えない
良い思いでを糧に苦労をしないと
人生すれてくるような気がする
488 ：マジレスさん：2009/01/31(土) 01:48:52 ID:EWO8Ees6
中年に入って、若い頃に叱咤してくれた先輩や会社にとても感謝している。年をとると体力気力が落ちる。経験と知識が補ってくれる。
489 ：マジレスさん：2009/01/31(土) 02:10:57 ID:luuCmP+n
苦労全てが良い訳じゃ無いのは誰でも分かるだろうけど、
どの苦労をドレくらいしたら良いのかは十人十色だし苦労と感じる度合いも同じく十人十色。
さらに常識的に考えて「ｿﾚ普通じゃネ？」って苦労とかもあるけど、
苦労とゆうか「困難」な状態や案件を解決・達成したら人間的な幅が広がるからいいんだろうね。
でも金の苦労はもうコリゴリ。
どの苦労をドレくらいしたら良いのかは十人十色だし苦労と感じる度合いも同じく十人十色。
さらに常識的に考えて「ｿﾚ普通じゃネ？」って苦労とかもあるけど、
苦労とゆうか「困難」な状態や案件を解決・達成したら人間的な幅が広がるからいいんだろうね。
でも金の苦労はもうコリゴリ。
490 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 11:13:23 ID:jIhxBObK
買ってでもしろ。という奴らは意味も解らずに言葉に踊らされている
結果として件の諺が正しい場合があるだけで、他人に軽々しく言う事ではない
結果として件の諺が正しい場合があるだけで、他人に軽々しく言う事ではない
491 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 11:28:50 ID:2kMgzt3N
苦労＝それに伴う報酬
要するに、歳を取ると苦労に伴うリスクも増え同じ苦労しても
同じ報酬が成り立つとは限らないって事だと思う
「時は金なり」をより具体的に言っただけだと思う
簡単に言うとどんな業界でも、デビューは若いうちにやっとけって事
要するに、歳を取ると苦労に伴うリスクも増え同じ苦労しても
同じ報酬が成り立つとは限らないって事だと思う
「時は金なり」をより具体的に言っただけだと思う
簡単に言うとどんな業界でも、デビューは若いうちにやっとけって事
492 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 11:47:09 ID:SZyjqfpI
とりあえず苦労というより挫折は味わったほうがいい。
浪人や留年は鉄板か。
浪人や留年は鉄板か。
493 ：マジレスさん：2009/02/01(日) 12:07:31 ID:wwkDhp1x
494 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 16:16:09 ID:uJLj3AMe
病気、暴力、ド貧乏だけは絶対ためにならない苦労だと思う。
どうしても苦労するってことは肉体や精神が本能的に拒絶反応を起こしているということです。
だからそういう現象に見舞われたら無理せず辞めることです。
そうしないと死にますよ。
だからそういう現象に見舞われたら無理せず辞めることです。
そうしないと死にますよ。
496 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 17:45:44 ID:FT7QwG0C
生きる事自体が苦労
497 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 21:51:08 ID:YXo/Frr2
若いうちに苦労してでも金はかせげ
498 ：マジレスさん：2009/02/05(木) 22:00:53 ID:ykfeCYnc
失敗は若いうちってゆうか早いほうが少ない苦労で済む事は確かだ。
そうゆう意味での苦労は若いうちってことだ。
どうゆう失敗に伴う苦労が役に立つか、
そして何をもって成功とするか、その成功に役立つかは
後にならないと分からないから考えてもしょうがない。
そしてどうゆうことを失敗と表現するかはなんとも言えないから
何でもかんでも突っ込むくらいの気持ちで行動すれば、適度に失敗して苦労出来る。
そうゆう意味での苦労は若いうちってことだ。
どうゆう失敗に伴う苦労が役に立つか、
そして何をもって成功とするか、その成功に役立つかは
後にならないと分からないから考えてもしょうがない。
そしてどうゆうことを失敗と表現するかはなんとも言えないから
何でもかんでも突っ込むくらいの気持ちで行動すれば、適度に失敗して苦労出来る。
500 ：マジレスさん：2009/02/06(金) 17:06:50 ID:MB5umusz
苦労なんてしない方がいい。
余計な苦労は人格を歪めるだけ。
余計な苦労は人格を歪めるだけ。
努力して上位大学に入った方が勝ち組になれる可能性が高いのは確か
502 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 00:48:41 ID:SonDr4or
結構意味があった。
思い出すと苦しくかるけど。
もう同じ過ちは繰り返さないって思ったら、少し気が楽になった。
思い出すと苦しくかるけど。
もう同じ過ちは繰り返さないって思ったら、少し気が楽になった。
503 ：マジレスさん：2009/02/07(土) 01:01:25 ID:SWcMMYAf
若かろうが古かろうが苦労なんてしないにこしたことない 買ってくれるなら売りたい苦労にも質がある 人の気持ちをよく考えられるようになったりやり遂げる喜びだったり身に付くならいいよね
504 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 10:39:43 ID:AJLkaXYE
>>501
努力と苦労は違う
努力と苦労は違う
505 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 10:49:44 ID:mauAkVrg
村社会が崩壊し、価値観や情報の多様性に従い人々は離れ小島のように孤立した。
自分の価値観と膨張した自我を守るために、他人を攻撃したり心にバリアをはる
そして長年、戦い続けてボロボロになって勝ってきたけれども後ろを振り替えれば何もなく
あるのは年老いた醜い自分だけ
これが人生？笑
自分の価値観と膨張した自我を守るために、他人を攻撃したり心にバリアをはる
そして長年、戦い続けてボロボロになって勝ってきたけれども後ろを振り替えれば何もなく
あるのは年老いた醜い自分だけ
これが人生？笑
506 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 10:50:17 ID:7uD3SunT
takeｱｸｼｮﾝ
経験値は高い方が良い。
騙されたと思って毎月一冊若いうちから本を読むこと。漫画以外ね
経験値は高い方が良い。
騙されたと思って毎月一冊若いうちから本を読むこと。漫画以外ね
507 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 11:07:23 ID:Q6gyVNaR
508 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 11:11:12 ID:mauAkVrg
どんな人間もそうだろ？
509 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 11:32:19 ID:Q6gyVNaR
はい。全ての人間が自分の人生を選び取って、そして作り上げます。
510 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 11:36:02 ID:mauAkVrg
あなたは、他人と戦い続けて何か価値はあると思いますか？
>>1
した方がいいな。間違いなく。
俺は子供に野球教えてるんだが。
若い頃試行錯誤した事や手塚一志のとこ通って覚えた事なんかを当時
知ってたら相当違っただろうな。
でもその時苦労したからシニアやリトルの子供に自分がした苦労をさせなくて済む。
今、あっさり要領を飲み込ませる事が出来るのはそのおかげ。
苦労してなかったら今の自分は間違いなくないな。手塚一志の理論も興味を持つ事も
無かったかもしれない。
した方がいいな。間違いなく。
俺は子供に野球教えてるんだが。
若い頃試行錯誤した事や手塚一志のとこ通って覚えた事なんかを当時
知ってたら相当違っただろうな。
でもその時苦労したからシニアやリトルの子供に自分がした苦労をさせなくて済む。
今、あっさり要領を飲み込ませる事が出来るのはそのおかげ。
苦労してなかったら今の自分は間違いなくないな。手塚一志の理論も興味を持つ事も
無かったかもしれない。
513 ：マジレスさん：2009/02/15(日) 15:16:19 ID:Q6gyVNaR
>>510
あると思います。私は負けるより勝つ方が好きです。
何かを選ぶという事は、その他の何かを諦めるという事です。
勝ち続けるのは簡単ではない。素晴らしい事です。ただ、勝つ事に少し疲れたなら、他の事も大事にすれば良いだけだと思います。
あると思います。私は負けるより勝つ方が好きです。
何かを選ぶという事は、その他の何かを諦めるという事です。
勝ち続けるのは簡単ではない。素晴らしい事です。ただ、勝つ事に少し疲れたなら、他の事も大事にすれば良いだけだと思います。
515 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 13:37:31 ID:7xaxuya4
努力と苦労を混同してる馬鹿が多すぎ
好きなスポーツの部活に入って厳しくしごかれた ←努力
部活に入りたかったが同居してる祖母が倒れてしまったので面倒を看続けた ←苦労
好きなスポーツの部活に入って厳しくしごかれた ←努力
部活に入りたかったが同居してる祖母が倒れてしまったので面倒を看続けた ←苦労
516 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 15:15:46 ID:Rfm9JzB8
おれも苦労を買ってでもしろ。。っていう言葉に疑問もっていた。
で結果、いろいろ苦労するはめになって３０超えて思うが、
いろいろ変わるんだよね。苦労すると。
単純に人の苦労を想定して謙虚になったり視界が広がったりする。
逆にしてなくて歳取ると悲惨かもしれん。尊大でわがままな嫌な人に
なったりね。
そういうことかなぁ。
で結果、いろいろ苦労するはめになって３０超えて思うが、
いろいろ変わるんだよね。苦労すると。
単純に人の苦労を想定して謙虚になったり視界が広がったりする。
逆にしてなくて歳取ると悲惨かもしれん。尊大でわがままな嫌な人に
なったりね。
そういうことかなぁ。
517 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 15:38:20 ID:AzR0k8Qw
若いうちしかできない事はやっとけって意味
金が無い分何やっても安くつくんだよ
年いくと、働いている事が普通になり
時間を作る行為自体が、金銭的にマイナスになるんだよ
金が無い分何やっても安くつくんだよ
年いくと、働いている事が普通になり
時間を作る行為自体が、金銭的にマイナスになるんだよ
518 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 15:44:17 ID:5E0WkQsk
結婚っていうのは愛してる相手とするものだよな。
君の結婚観っていうのがどういうものか知らんけど
それに養う的な意味合いもあるだろ？
君の結婚観っていうのがどういうものか知らんけど
それに養う的な意味合いもあるだろ？
519 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 15:45:41 ID:5E0WkQsk
いや、そういう生き方をしてると、本当にやりたいことが
できたときとかに後悔するんじゃない？やっぱり無給で働くべきでしょ。
適当におごってもらったりして生きていけばいいんだよ。
520 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 15:46:50 ID:5E0WkQsk
だからフリーターで１０万ぐらい稼げばいいじゃんそれで。
１０万だったら週３回もバイトすれば稼げるだろ？
１０万だったら週３回もバイトすれば稼げるだろ？
521 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 15:49:06 ID:S+1WeV5b
俺のしてきた苦労といえば、人間関係かな。
この苦労で俺が何か得たかといわれると、何もない。ただ鬱を発症しただけ。
こういう苦労はこれから社会に出ようとする人に味わってほしいものではないな。
でも努力によってこういう苦労が回避できるのなら、努力はしたほうがいいな。
この苦労で俺が何か得たかといわれると、何もない。ただ鬱を発症しただけ。
こういう苦労はこれから社会に出ようとする人に味わってほしいものではないな。
でも努力によってこういう苦労が回避できるのなら、努力はしたほうがいいな。
522 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 15:49:13 ID:AzR0k8Qw
>>518-520
どこからの誤爆？
どこからの誤爆？
苦労しなくちゃいけないのは
ウチの息子みたいな小学生から中学生くらいまでよ
高校からいくら頑張っても遅いと塾の先生方もいわれますがその通りだと思いますよ
ウチの息子みたいな小学生から中学生くらいまでよ
高校からいくら頑張っても遅いと塾の先生方もいわれますがその通りだと思いますよ
また努力と苦労を混同してる馬鹿が1名
525 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 19:48:16 ID:tIpyYqHM
女に多くみられるな。
この親にしてこの子あり
この親にしてこの子あり
無駄な苦労ってあるからね
うちは努力厨の親だったので
苦労を努力でとか良く言ってた
勿論若い内苦労すれば痛みの分る人間に、後から楽な人生に なんてね
歪んでいくばかりだったけどね そういう言葉で洗脳するから
不必要な苦労はしないほうがいいよ
うちは努力厨の親だったので
苦労を努力でとか良く言ってた
勿論若い内苦労すれば痛みの分る人間に、後から楽な人生に なんてね
歪んでいくばかりだったけどね そういう言葉で洗脳するから
不必要な苦労はしないほうがいいよ
527 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 20:53:39 ID:NZRmF2Rd
多分ね人生長く生きるほど幸せを感じる時間より苦労を感じる時間が長く思うから若いうちに耐性をつけとけって意味じゃないのかなあ？
年取ったらいくらでも苦労するんだから、若い時は楽しまないと
勉強は努力だけど、それも環境が悪ければやりづらいしね
勉強は努力だけど、それも環境が悪ければやりづらいしね
529 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 21:21:59 ID:AzR0k8Qw
ここで言う苦労は、したたかになるスイッチを入れる練習
大人になって、そう言う痛い人にはなれないからな
子供のころ喧嘩をした事の無い奴とか
確実に後始末が出来ないからな
耐えるところと自分を出す所の境目を学ぶことが重要なんだよ
大人になって、そう言う痛い人にはなれないからな
子供のころ喧嘩をした事の無い奴とか
確実に後始末が出来ないからな
耐えるところと自分を出す所の境目を学ぶことが重要なんだよ
苦労というのは、別に財産ではないから、その経験にすがらないことだ。
531 ：マジレスさん：2009/02/16(月) 23:18:20 ID:BMZRKZEE
苦労する事が大事じゃなくて苦労を回避する為の努力なり工夫なり知恵が大事。
苦労した経験の有無に関わらず、苦労を知ってる人間はそうならない為に対策するから成功すると思う。
苦労した経験の有無に関わらず、苦労を知ってる人間はそうならない為に対策するから成功すると思う。
532 ：マジレスさん：2009/02/21(土) 23:53:04 ID:qxxk3VrU
苦労の先に幸福があるなら、苦い薬だったかも知れんが、
それが無いなら苦い毒
それが無いなら苦い毒
533 ：マジレスさん：2009/02/23(月) 01:53:16 ID:zOrbpUIp
今更だけど>>10が死ぬほどうぜえ
苦労ってか若いうちは失敗してもやり直しが効くから
いろんな経験を積めって事だろ。
経験に勝るものなし
いろんな経験を積めって事だろ。
経験に勝るものなし
535 ：マジレスさん：2009/02/24(火) 23:34:16 ID:gBoQRO+C
536 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 15:09:26 ID:nbOArMbq
例えば
金持ちで過保護な親のとこの子は、大人になっても自立してなくて、精神的に子供で一人では何もできず、親がいなくなっては何もできなくて苦労する。
昔から苦労(自立)していれば一人でも生きていける。って感じじゃない？
けれど自立しなくても親がお金残しといてくれれば問題無い。
金持ちで過保護な親のとこの子は、大人になっても自立してなくて、精神的に子供で一人では何もできず、親がいなくなっては何もできなくて苦労する。
昔から苦労(自立)していれば一人でも生きていける。って感じじゃない？
けれど自立しなくても親がお金残しといてくれれば問題無い。
苦労の種類にもよるんだよな…。虐待で後々トラウマになるようなのは…。虐待で知恵遅れだったなんて悲惨すぎるぞ
538 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 15:37:59 ID:P/mFyFjB
精神的に子供であろうと ババアってどうしようもないよね。
自己中で。
苦労には、苦労して学んだり、経験した内容が何かに役に立つメリットと、
その苦労自体に免疫がつくメリットの二つがあると思う。
学校の勉強なんかは前者だけの人が多いだろうし、
メリットの両方を得られる場合もあれば、片方だけの場合もある、両方得れない場合もある。
結果的に両方得られなかった苦労には、ほとんど意味が無いのかも。
その苦労自体に免疫がつくメリットの二つがあると思う。
学校の勉強なんかは前者だけの人が多いだろうし、
メリットの両方を得られる場合もあれば、片方だけの場合もある、両方得れない場合もある。
結果的に両方得られなかった苦労には、ほとんど意味が無いのかも。
540 ：マジレスさん：2009/02/25(水) 19:22:54 ID:SBEK7x4v
>>534
今の時代やり直すどころか底辺まで落ちるぞ
今の時代やり直すどころか底辺まで落ちるぞ
ただ苦労するだけじゃなくて
そこから学んで今後に生かして初めて価値が生まれると思うよ
何もしないまま受身で苦しんでても意味がない
そこから学んで今後に生かして初めて価値が生まれると思うよ
何もしないまま受身で苦しんでても意味がない
苦労と努力の違いは内発的か自発的かの違いってこと？
そうなると同じ内容でも本人次第になるんじゃないの。
そうなると同じ内容でも本人次第になるんじゃないの。
内発的と外発的のまちがいだった。
545 ：マジレスさん：2009/02/28(土) 01:06:21 ID:Ry5vC5Sg
【例】
好きなスポーツの部活に入って厳しくしごかれた ←努力
部活に入りたかったが同居してる祖母が倒れてしまったので面倒を看続けた ←苦労
好きなスポーツの部活に入って厳しくしごかれた ←努力
部活に入りたかったが同居してる祖母が倒れてしまったので面倒を看続けた ←苦労
すすんで苦労する必要なんか無い。
苦労し過ぎてスレて間違った道に行く可能性もある。
金持ちとか頭が良いとか苦労無しで大成するやつなんか腐る程いる。
曲がった性格じゃなければ上手くいく。
苦労し過ぎてスレて間違った道に行く可能性もある。
金持ちとか頭が良いとか苦労無しで大成するやつなんか腐る程いる。
曲がった性格じゃなければ上手くいく。
547 ：マジレスさん：2009/03/06(金) 03:41:17 ID:GunrNMyk
age
>>543
氏ね
氏ね
549 ：マジレスさん：2009/03/11(水) 20:30:12 ID:kNvngXd5
.
550 ：マジレスさん：2009/03/11(水) 20:44:00 ID:/Svv/YZN
米国で無宗教派が15％と倍増 「宗教大国」に変化の兆しも (MONEYzine)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_the_states3__20090311_19/story/moneyzine_136393/
ここ数年、米国でもっともめざましく支持を拡大している宗教勢力は、特定の宗教を持たない無宗教派であることがわかった。
国民の9割以上が「神の存在」を信じているといわれ、「宗教大国」の米国では、宗教は個人生活から政治に至る広範囲で影響を与えている。
しかし、米国で20年前に比べてキリスト教徒が減り、宗教を持たない層が15％まで増えていることが、9日に発表された調査で分かった。
調査は米国コネティカット州ハートフォードのトリニティーカレッジが昨年2月から11月にかけて、米国約5万4000人を対象に宗教に関するアンケートを英語とスペイン語で行った。
この調査の結果、自分はクリスチャンだと答えた人は75％で、1990年の86％に比べて減少する一方で、無宗教と答えた人は90年の8.2％から今回調査ではほぼ倍の15％に増加。
自分の葬儀は無宗教で行うだろうとの回答も27％に上った。キリスト教以外の宗教ではモルモン教が1.4％に増加したほか、イスラム教も90年の0.3％から微増し0.6％となった。
また民族としてのユダヤ人の米国人口における割合は過去20年間変わっていないものの、ユダヤ教徒の割合は1.2％に減少している。
特定の宗教に属さない人や無神論者が増えている背景には、宗教を持たないことが米国社会で受け入れられやすくなっていることがある。
ここ数年、米国の宗教界でもっともめざましく支持を拡大している勢力は、無神論者の集団で、オバマ大統領も1月の就任演説で、
「我々の国にはキリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒、ヒンズー教徒、無宗教の人がいる」と、歴代の米大統領として初めて宗教を持たない層に触れた。
依然国民の多くはキリスト教徒であるが、米国の宗教地図にたしかな変化が生じはじめている。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_the_states3__20090311_19/story/moneyzine_136393/
ここ数年、米国でもっともめざましく支持を拡大している宗教勢力は、特定の宗教を持たない無宗教派であることがわかった。
国民の9割以上が「神の存在」を信じているといわれ、「宗教大国」の米国では、宗教は個人生活から政治に至る広範囲で影響を与えている。
しかし、米国で20年前に比べてキリスト教徒が減り、宗教を持たない層が15％まで増えていることが、9日に発表された調査で分かった。
調査は米国コネティカット州ハートフォードのトリニティーカレッジが昨年2月から11月にかけて、米国約5万4000人を対象に宗教に関するアンケートを英語とスペイン語で行った。
この調査の結果、自分はクリスチャンだと答えた人は75％で、1990年の86％に比べて減少する一方で、無宗教と答えた人は90年の8.2％から今回調査ではほぼ倍の15％に増加。
自分の葬儀は無宗教で行うだろうとの回答も27％に上った。キリスト教以外の宗教ではモルモン教が1.4％に増加したほか、イスラム教も90年の0.3％から微増し0.6％となった。
また民族としてのユダヤ人の米国人口における割合は過去20年間変わっていないものの、ユダヤ教徒の割合は1.2％に減少している。
特定の宗教に属さない人や無神論者が増えている背景には、宗教を持たないことが米国社会で受け入れられやすくなっていることがある。
ここ数年、米国の宗教界でもっともめざましく支持を拡大している勢力は、無神論者の集団で、オバマ大統領も1月の就任演説で、
「我々の国にはキリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒、ヒンズー教徒、無宗教の人がいる」と、歴代の米大統領として初めて宗教を持たない層に触れた。
依然国民の多くはキリスト教徒であるが、米国の宗教地図にたしかな変化が生じはじめている。
551 ：マジレスさん：2009/03/11(水) 20:50:02 ID:MNS3jxMk
疲れました
552 ：マジレスさん：2009/03/11(水) 22:08:34 ID:lkEFRIjy
昨日は学校の先生といろいろなことを話し合った。
これからの将来のこと、アルバイトのこと、自分自身のこと・・・。
将来のことについては、自分がやりたいことをまず考えること。
バイトのことについては、今辛いことを乗り切るべきか、つらければ辞めて何か別のことを見つけるか
二つの選択肢があること。
そして自分自身のことについては、不器用な自分を受け入れること。
こんな感じのことを先生は話していた。
俺もここまでだけで十分頑張ってきたとは思う。
欝にもなった学校を高校まで続けて、専門学校入学したあとバイトは４か月やった。
ここまで頑張れたんだから、楽になる気持ちで好きなことをやっていいんじゃないかと思うけど・・・
だが今は不景気な世の中だし、就職も一筋縄ではいかない状態。
１９の俺は嫌でも苦労しなくちゃいけない状態。
アルバイトでも仕事をうまくこなせないようじゃ就職競争に打ち勝っていけなくなった。
バイトも辞めたくなるけど、逃げちゃだめだ！って言う気持ちでいつも行ってる。
いっそのことしばらくだれにも邪魔されない場所でひきこもっていたいって思うときもある。
これからどうなることやら・・・ああ疲れた。
これからの将来のこと、アルバイトのこと、自分自身のこと・・・。
将来のことについては、自分がやりたいことをまず考えること。
バイトのことについては、今辛いことを乗り切るべきか、つらければ辞めて何か別のことを見つけるか
二つの選択肢があること。
そして自分自身のことについては、不器用な自分を受け入れること。
こんな感じのことを先生は話していた。
俺もここまでだけで十分頑張ってきたとは思う。
欝にもなった学校を高校まで続けて、専門学校入学したあとバイトは４か月やった。
ここまで頑張れたんだから、楽になる気持ちで好きなことをやっていいんじゃないかと思うけど・・・
だが今は不景気な世の中だし、就職も一筋縄ではいかない状態。
１９の俺は嫌でも苦労しなくちゃいけない状態。
アルバイトでも仕事をうまくこなせないようじゃ就職競争に打ち勝っていけなくなった。
バイトも辞めたくなるけど、逃げちゃだめだ！って言う気持ちでいつも行ってる。
いっそのことしばらくだれにも邪魔されない場所でひきこもっていたいって思うときもある。
これからどうなることやら・・・ああ疲れた。
553 ：マジレスさん：2009/03/11(水) 22:12:31 ID:2T3bhN/q
意味があります。
554 ：マジレスさん：2009/03/11(水) 22:13:18 ID:Lci2qJ7o
苦労しないと生きる幅が小さくなりますよー。
我々先人は苦労を重ねてきたんだ
その結果、国は富み便利な社会になったそのぶん若い奴らは二倍は苦労してもらわないと割に合わん
そう思って部下を厳しくしつけてるよ
その結果、国は富み便利な社会になったそのぶん若い奴らは二倍は苦労してもらわないと割に合わん
そう思って部下を厳しくしつけてるよ
うわあ・・・・
557 ：マジレスさん：2009/03/21(土) 13:04:45 ID:3sR1wKPi
馬鹿が家庭を持っても子供が苦労するだけ
558 ：マジレスさん：2009/03/22(日) 08:26:05 ID:oTl9jT29
苦労を糧とできる者もいれば、苦労しても全く身に付かない者もいる
周りより何十年に苦労してる状態だけど 身に付いく事は我慢強くなれた事 学歴がない事 欲しいと思う物に手が届かない事 病弱は貧乏人になりやすい事
560 ：マジレスさん：2009/03/22(日) 10:28:54 ID:22/eREod
苦労は押しつけるものではない
感謝も求めるものではない
感謝も求めるものではない
561 ：マジレスさん：2009/03/22(日) 12:12:10 ID:bN715mqx
一つは 若い内から明確な目標に向かう時にある 物事をやる事に 時間を惜しみもなく 努力や苦労をした のち 目標を達成したら 思える言葉だよ
一つは 内面の事に対する 曖昧な事やな
例えば 人に対する思いやり 物事を考える展開の早さ などなどさ
でも 人間はどう 変わるかわからないし それに目標をたてれない人には ちと酷だよなぁ
それに 一生苦労する人もいるから
全てに対しては 若い内からの苦労は あてはまらないよなぁ
一つは 内面の事に対する 曖昧な事やな
例えば 人に対する思いやり 物事を考える展開の早さ などなどさ
でも 人間はどう 変わるかわからないし それに目標をたてれない人には ちと酷だよなぁ
それに 一生苦労する人もいるから
全てに対しては 若い内からの苦労は あてはまらないよなぁ
562 ：マジレスさん：2009/03/22(日) 13:10:04 ID:2ey8p0gS
19歳だからって40前のジジイにじゃあこれからだねって言われたけどお前に何が分かるんだ!?って思った
言えば良かったかな…『貴方とは違うんです！』って
言う価値も無い様な奴だけど
言えば良かったかな…『貴方とは違うんです！』って
言う価値も無い様な奴だけど
563 ：マジレスさん：2009/03/23(月) 11:42:42 ID:GSqooHOh
ある物事に向かって努力をしている時に
それを妨害されるような災難に遭遇する事がある
そういった苦労は体験しない方が良い
それを妨害されるような災難に遭遇する事がある
そういった苦労は体験しない方が良い
564 ：ニート：2009/03/23(月) 12:05:18 ID:PzL5PSst
苦労は苦労でも世俗の下賎な金儲けをしてはいけないのである。ニートになって魂の労働をすれば若者は幸せになれるであろう(*^_^*)♪
565 ：マジレスさん：2009/03/23(月) 18:47:02 ID:we9UGAwd
苦労だけじゃなくて、若いときは何でも経験したほうが色んな人の立場に立ったり、色んな角度から物を考えたり出来ると思う。
苦労すると何で自分だけがこんなに辛いんだろうとか思ったりもするけど、人の痛みがわかる人間になれると思うよ。
苦労すると何で自分だけがこんなに辛いんだろうとか思ったりもするけど、人の痛みがわかる人間になれると思うよ。
566 ：マジレスさん：2009/03/24(火) 21:18:16 ID:xR+DtzET
よく子供の頃におもちゃを買って貰えなくて、大人になってからおもちゃを沢山買う（大人買い）人がいるよね。
俺もその一人だけど。
俺もその一人だけど。
567 ：マジレスさん：2009/03/24(火) 22:54:50 ID:XkHLNoxq
18で鬱になりました
両親や先生は受験のプレッシャーが原因と思ってるが勉強好きな自分がそんなことで追い詰められるわけがない
ただこの歳で人生終りかけてることが悲しい
両親や先生は受験のプレッシャーが原因と思ってるが勉強好きな自分がそんなことで追い詰められるわけがない
ただこの歳で人生終りかけてることが悲しい
568 ：マジレスさん：2009/03/24(火) 22:56:56 ID:JvQpDPKT
普通の１８歳じゃないだろ？普通の１８歳は
もっと明るく生き生きしてるよ。うちの地元の子なんかも。
569 ：マジレスさん：2009/03/24(火) 22:57:43 ID:JvQpDPKT
あんた、「気持ち悪い１８歳」だと思う。
普通の１８歳はそんなこと言わないで明るく青春を楽しんでるよ
君は気持ち悪いよ。
無駄な改行してるお前がこの世で一番気持ち悪い生き物だな
自分基準で物事考えてるのも気持ち悪い
連投してまで気持ち悪いこと言いたがってるのも気持ち悪い
気持ち悪すぎる
キモいじゃなくて気持ち悪いってお前のためにある言葉だな
自分基準で物事考えてるのも気持ち悪い
連投してまで気持ち悪いこと言いたがってるのも気持ち悪い
気持ち悪すぎる
キモいじゃなくて気持ち悪いってお前のためにある言葉だな
571 ：マジレスさん：2009/03/25(水) 23:29:09 ID:clE1jnz8
自分よりもっと不幸してる人がいるのもわかるけど自分自身人並み以上の苦労したし今も仕事なくて苦労してる。
元々能力もないけど自分が苦労して得たものって言うと自分で言うのも変だけど唯一､割と人に優しくできることくらい。
だからって全然人生得してるとも思えないしむしろ今も困ってるので苦労なんかするものじゃないと思ってる。
最大の財産って言うとバイト先のおばさん二人に親切にしてもらったこと。
元々能力もないけど自分が苦労して得たものって言うと自分で言うのも変だけど唯一､割と人に優しくできることくらい。
だからって全然人生得してるとも思えないしむしろ今も困ってるので苦労なんかするものじゃないと思ってる。
最大の財産って言うとバイト先のおばさん二人に親切にしてもらったこと。
573 ：マジレスさん：2009/03/26(木) 02:36:40 ID:EvNSPwJx
>>567
鬱病になっても気持ち悪くないよ
鬱病になっても気持ち悪くないよ
苦労したからいい人間になれる訳でもないし
楽するのと苦労するの選べるなら普通は前者を選ぶだろうし
苦労すれば～って昔のスポーツ漫画の精神論のような気持ち悪さがある
苦労した後の達成感があるのはわかるけど
楽するのと苦労するの選べるなら普通は前者を選ぶだろうし
苦労すれば～って昔のスポーツ漫画の精神論のような気持ち悪さがある
苦労した後の達成感があるのはわかるけど
575 ：マジレスさん：2009/03/26(木) 11:28:53 ID:6Lftaseh
努力と苦労を重ねて金持ちに成り上がった金持ち不細工オヤジが
若い頃にモテなかった恨みを晴らすべく、中高生と援交しまくるというケースが多々ある。
一方で、イケメンに生まれて中高時代から何の苦労も無く恋愛しまくれる男もいる。
まぁその男は父親が苦労して努力して美人と結婚したから、その結晶として生まれて来れたわけだけど。
若い頃にモテなかった恨みを晴らすべく、中高生と援交しまくるというケースが多々ある。
一方で、イケメンに生まれて中高時代から何の苦労も無く恋愛しまくれる男もいる。
まぁその男は父親が苦労して努力して美人と結婚したから、その結晶として生まれて来れたわけだけど。
結果が出てこそ、苦労も報われるのであって、結果が出ない苦労など単なる
徒労で終わる。
努力よりやはり結果、結果出してナンボだよ、やっぱこの世は。
徒労で終わる。
努力よりやはり結果、結果出してナンボだよ、やっぱこの世は。
577 ：マジレスさん：2009/03/26(木) 12:48:12 ID:zh5SJWJ1
努力しなきゃ結果出ないけどな
どんなに努力しても基地外は変わらない
親が基地外だと子供時代は間違いなく不幸だよな
親が基地外だと子供時代は間違いなく不幸だよな
>>578
言えてる
全て親のせいにはしないけど貧乏で低学歴なのに何故子供を作ろうとしたのか聞きたい
子供の頃って大切だよな…性格とかそこで決まる事も殆どだし
仕事のイライラなんかで殴られ続けると性格もねじ曲がるし
言えてる
全て親のせいにはしないけど貧乏で低学歴なのに何故子供を作ろうとしたのか聞きたい
子供の頃って大切だよな…性格とかそこで決まる事も殆どだし
仕事のイライラなんかで殴られ続けると性格もねじ曲がるし
580 ：マジレスさん：2009/03/26(木) 23:25:32 ID:sTImgRP1
そんな親は
できちゃたから
仕方なく 子供のまま結婚が 一番合うだろなぁ
できちゃたから
仕方なく 子供のまま結婚が 一番合うだろなぁ
581 ：マジレスさん：2009/03/27(金) 00:51:19 ID:rW4ZG2Rg
>>1
若いときに苦労すると社会的には成功するかもしれないけど幸せにはなれないよ。
人は傷付くから心が汚れる。馬鹿にされたり服従を強いられたり恥を掻かされたりして、恨みや怒りで心を汚して
正しい道を見失う。
しなくていい苦労ならしない方がいい。
若いときに苦労すると社会的には成功するかもしれないけど幸せにはなれないよ。
人は傷付くから心が汚れる。馬鹿にされたり服従を強いられたり恥を掻かされたりして、恨みや怒りで心を汚して
正しい道を見失う。
しなくていい苦労ならしない方がいい。
582 ：マジレスさん：2009/03/27(金) 01:18:44 ID:lOexisja
に同感
583 ：マジレスさん：2009/03/27(金) 01:24:32 ID:zn+iOPcs
若い時の方が失敗しても当たり前、恥じゃないと世間的には思われてるからだよ。
年とると「こんな事も知らないのか？」と馬鹿にされるようで新しい事が出来にくくなる。
「艱難汝を玉にする」とも言うが余りチビの時の苦労や苦痛は人格を歪める…
年とると「こんな事も知らないのか？」と馬鹿にされるようで新しい事が出来にくくなる。
「艱難汝を玉にする」とも言うが余りチビの時の苦労や苦痛は人格を歪める…
苦労しても報われなきゃ不幸だしな
娘を２５年間監禁し性的暴行、息子も同様の虐待…父子逮捕 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_italy2__20090328_6/story/20090328_yol_oyt1t00526/
【ローマ支局】ＡＦＰ通信によると、イタリアの警察当局は２７日、北部トリノで娘（３４）を２５年間にわたって監禁、性的暴行を続けていた疑いで父親（６４）を逮捕したと発表した。
この男の息子（４１）も、妹にあたる被害者の女性や、６～２１歳の自身の娘４人に同様の虐待を行っていた疑いで逮捕された。父親と息子は容疑を否認しているという。
同通信などによると、娘は９歳から性的暴行を受け、１３歳からは通学もしていなかった。昨年１０月、家を逃げ出して保護を求めた。
[ 2009年3月28日12時1分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_italy2__20090328_6/story/20090328_yol_oyt1t00526/
【ローマ支局】ＡＦＰ通信によると、イタリアの警察当局は２７日、北部トリノで娘（３４）を２５年間にわたって監禁、性的暴行を続けていた疑いで父親（６４）を逮捕したと発表した。
この男の息子（４１）も、妹にあたる被害者の女性や、６～２１歳の自身の娘４人に同様の虐待を行っていた疑いで逮捕された。父親と息子は容疑を否認しているという。
同通信などによると、娘は９歳から性的暴行を受け、１３歳からは通学もしていなかった。昨年１０月、家を逃げ出して保護を求めた。
[ 2009年3月28日12時1分 ]
586 ：ゆう：2009/03/28(土) 20:00:40 ID:rEzVpWVa
年いってから成功する苦労は避けられない苦労のことを指すと思う。だからわざわざ苦労は買ってまでする必要はないよ。それより今を楽しく生きたほうがいいよ！
若いときの苦労、とは違う話かつ極端かもしれないが、
例えば東南アジアの田舎の農村にもし自分が生まれてたら
日本の今のこんな生活とか社会とか夢とかは知らずに
東南アジアの農民として生きていくんだろうなあと思ったら、
人間の生まれた環境と人生って密接につながってるんだなあと思って、
で、結論は無いんだけども。
例えば東南アジアの田舎の農村にもし自分が生まれてたら
日本の今のこんな生活とか社会とか夢とかは知らずに
東南アジアの農民として生きていくんだろうなあと思ったら、
人間の生まれた環境と人生って密接につながってるんだなあと思って、
で、結論は無いんだけども。
588 ：マジレスさん：2009/03/28(土) 23:32:41 ID:O50QCxDj
買ってまでする価値はねーな。
押し売りする奴はクズ
押し売りする奴はクズ
589 ：マジレスさん：2009/03/30(月) 16:15:20 ID:ZoVGz2fj
最近「お前苦労してるなーｗｗ」と馬鹿にされることもあるけどな。
小さい頃教えられた道徳を貫いて馬鹿を見てる感じがする。
「まじめすぎ」だの 人の気持ちを考えてたら「気にしすぎ」だの
ちょっと気をゆるめたら「それが本音か」だの「腹黒い」だの
もうどうでもよくなったわー
小さい頃教えられた道徳を貫いて馬鹿を見てる感じがする。
「まじめすぎ」だの 人の気持ちを考えてたら「気にしすぎ」だの
ちょっと気をゆるめたら「それが本音か」だの「腹黒い」だの
もうどうでもよくなったわー
590 ：マジレスさん：2009/03/30(月) 16:23:21 ID:z13JKUsl
>>581-
あんたら、世の中がいまどうなっているか、知らないのか？
生活苦で自殺する人がゴマンといるんだぜ？
年取ると、新しい事が身に着きにくくなるから、若い時に勉強しといた方が良い。
ただし、学校の勉強よりも、読書や社会勉強。
あんたら、世の中がいまどうなっているか、知らないのか？
生活苦で自殺する人がゴマンといるんだぜ？
年取ると、新しい事が身に着きにくくなるから、若い時に勉強しといた方が良い。
ただし、学校の勉強よりも、読書や社会勉強。
591 ：マジレスさん：2009/03/30(月) 16:35:17 ID:HfpfMKv3
生活苦での自殺ではないだろうな。
恋愛が関係してると思う。駄目男しか周りにいないので
困ってるよ。老人は自分のことしか頭になくて人助けなんて
しないし、恋愛なんてなくなればいいのに。
恋愛が関係してると思う。駄目男しか周りにいないので
困ってるよ。老人は自分のことしか頭になくて人助けなんて
しないし、恋愛なんてなくなればいいのに。
592 ：マジレスさん：2009/03/30(月) 16:36:32 ID:HfpfMKv3
恋愛なんてなくなればいいのに。駄目男しか周りにいないし、
カップルとか見るのが辛い。駄目男には本当イライラするけど
怒ったら負けだと思って怒れない。
593 ：マジレスさん：2009/04/01(水) 22:06:32 ID:vct9W1GR
努力は若い内に出来るだけするべきものだが
苦労や不幸は子供の頃や若い内には経験しない方がいい
というか一生出来るだけ経験しない方がいい
苦労や不幸は子供の頃や若い内には経験しない方がいい
というか一生出来るだけ経験しない方がいい
594 ：痴漢がいます！：2009/04/01(水) 22:09:24 ID:saG3l5ts
私だって子供で若いですよ？ 何がＳＥＸだ痴漢野郎！！！
どれだけ苦労をしたかより、壁にぶち当たったことがあるかが問題だろうな
心配しなくても普通は生きてるだけで苦労や課題がわんさか降ってくるよ
でもこれは問題を問題だと思えるかどうかの感受性にもかかわってくるかも知れん
問題が見える人は解決するための苦労が絶えないだろうし
見えない人は役に立つ苦労の買い方すら分からないんじゃないかな
心配しなくても普通は生きてるだけで苦労や課題がわんさか降ってくるよ
でもこれは問題を問題だと思えるかどうかの感受性にもかかわってくるかも知れん
問題が見える人は解決するための苦労が絶えないだろうし
見えない人は役に立つ苦労の買い方すら分からないんじゃないかな
596 ：マジレスさん：2009/04/06(月) 13:09:14 ID:ePZdnx/t
犯罪者の大部分が片親の家庭
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066517485/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066517485/
597 ：マジレスさん：2009/04/06(月) 15:05:38 ID:jt5A94cl
598 ：マジレスさん：2009/04/06(月) 16:05:39 ID:zm4cpTHB
親の背中見て育つって言うけど多かれ少なかれあるとおもう。
「色男。カネとチカラは無かりけり」
って言葉があるだろ？江戸時代くらいから言われてる言葉だと思う。
小さい頃から可愛い・イケメンとか言われてチヤホヤされてる奴は様々な
努力して障害を突破してゴールするっていう経験がない。
仕事と恋愛のプロセスは良く似ている。お客は何が好きか？どう言えば振り向いてくれるか？
どう認めてもらうか？怒らせたらどうなだめる？とかね。
恋愛は顔が良ければ最初の難関突破がハードル低いから、簡単にいけるかもしれん。
でも、仕事でイケメンなのが客にメリットあるのは水商売だけ。
だからイケメンな感じのアンちゃんが就職で人生初の壁にぶち当たって悩むことは
多いが、立ち直りが難しい。
それは経験として「拒絶される」や「挫折する」「挽回する」などのプロセスを
あまり知らないからだ。
もちろんイケメン君だって経験を積めば仕事も出来るようになるけどね。
ただ「失敗と挫折」は若いうちなら立ち直りもやり直しも簡単だが、歳くっちゃうと
自分に言い訳したり、誤魔化したりして切磋琢磨より容易な逃避になる。
若いうちの苦労は、しておいて損はないと思うよ。
って言葉があるだろ？江戸時代くらいから言われてる言葉だと思う。
小さい頃から可愛い・イケメンとか言われてチヤホヤされてる奴は様々な
努力して障害を突破してゴールするっていう経験がない。
仕事と恋愛のプロセスは良く似ている。お客は何が好きか？どう言えば振り向いてくれるか？
どう認めてもらうか？怒らせたらどうなだめる？とかね。
恋愛は顔が良ければ最初の難関突破がハードル低いから、簡単にいけるかもしれん。
でも、仕事でイケメンなのが客にメリットあるのは水商売だけ。
だからイケメンな感じのアンちゃんが就職で人生初の壁にぶち当たって悩むことは
多いが、立ち直りが難しい。
それは経験として「拒絶される」や「挫折する」「挽回する」などのプロセスを
あまり知らないからだ。
もちろんイケメン君だって経験を積めば仕事も出来るようになるけどね。
ただ「失敗と挫折」は若いうちなら立ち直りもやり直しも簡単だが、歳くっちゃうと
自分に言い訳したり、誤魔化したりして切磋琢磨より容易な逃避になる。
若いうちの苦労は、しておいて損はないと思うよ。
600 ：マジレスさん：2009/04/06(月) 17:43:59 ID:lzTDJ6QZ
親が酒乱やギャンブル狂といった人格障害で振り回されて育った子供は
大人になったら今度は自分の伴侶をそいつから守らないとならなくなる。
「若い時期」とかじゃなくて一生続くんだよ。死なない限りは。
大人になったら今度は自分の伴侶をそいつから守らないとならなくなる。
「若い時期」とかじゃなくて一生続くんだよ。死なない限りは。
601 ：マジレスさん：2009/04/06(月) 18:19:40 ID:V2t9+WaK
新しい職場に変わって定年間近の先輩にわからない所を聞いたら「何でわからねーんだよ！！」と柵を蹴られながら言われた。
視野の狭い、恐れや安いプライドを動力源に生きている人間に対応するには経験が必要。
若いときにその免疫をつけておかないと多分精神的にもたなくなる。
必ずいつかはくる。
若いときに苦労してよかったと思う日も。
視野の狭い、恐れや安いプライドを動力源に生きている人間に対応するには経験が必要。
若いときにその免疫をつけておかないと多分精神的にもたなくなる。
必ずいつかはくる。
若いときに苦労してよかったと思う日も。
602 ：マジレスさん：2009/04/06(月) 18:28:36 ID:aRb0mmEO
糸冬
苦労が成功につながるなんて理論はないと思う。
しかし、「あの時あれだけ頑張れた」という事実は重みが
あるし生きてゆく糧にもなる。
しかし、「あの時あれだけ頑張れた」という事実は重みが
あるし生きてゆく糧にもなる。
604 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 10:27:13 ID:msh4Khck
>>603
一度失敗したことは、普通繰り返さないだろ？
失敗すれば即成功に直結とは言わんが、成功に一歩近づくのは確かだ。
もちろん、貴方の言う糧という拠り所にもなる。
失敗を活かせない奴ってのはいるが、それはセンス・能力・応用力の問題。
一度失敗したことは、普通繰り返さないだろ？
失敗すれば即成功に直結とは言わんが、成功に一歩近づくのは確かだ。
もちろん、貴方の言う糧という拠り所にもなる。
失敗を活かせない奴ってのはいるが、それはセンス・能力・応用力の問題。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| という言葉があるが、
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | その言葉を作ったのは売る側の人間だ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
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_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
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│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| という言葉があるが、
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606 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 13:21:17 ID:GqeIrN3q
あんまり人間関係で苦労すると、不信感が強くなり過ぎて、人に対して凄く冷淡になる
もうどうでもいいよ、俺の知ったこっちゃないよ的な
苦労が優しさを育むケースもあるだろうけど、度を越すと、人に対して無関心、無感動、無慈悲でいないと自分を守れないと感じる精神状態になるんだろうな
人の気持ちも全然分からないし
だから、人と良好な関係も築けなくて、一匹狼で孤立する
もうどうでもいいよ、俺の知ったこっちゃないよ的な
苦労が優しさを育むケースもあるだろうけど、度を越すと、人に対して無関心、無感動、無慈悲でいないと自分を守れないと感じる精神状態になるんだろうな
人の気持ちも全然分からないし
だから、人と良好な関係も築けなくて、一匹狼で孤立する
607 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 13:28:01 ID:Lg+FwNob
608 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 13:36:28 ID:PDWqgn2f
言えてるね。苦労のキャパを超えたら人間じゃなくなるわ。
自分もそうだから言える。基本的に無関心になる。自分は体の痛みがわからなくなってる。
ただ、苦労とか我慢の足りない奴は何をやっても中途半端な人生しか送れない。
自分もそうだから言える。基本的に無関心になる。自分は体の痛みがわからなくなってる。
ただ、苦労とか我慢の足りない奴は何をやっても中途半端な人生しか送れない。
609 ：マジレスさん：2009/04/08(水) 14:09:28 ID:cQlEmzHC
キャパって常に広げていくものじゃないの？許容範囲内じゃ成長は無いのでは？
>>606
あるあるw
一匹狼でいると、群れてる人からは強いとか言われる事があるけど、
実際は自分を守るために避けているだけ。
弱いからそうしてるだけなのにね。
>>609
確かにそうではあるけど、いきなり許容範囲内を著しく超えた負荷がかかると、
破綻しちゃうから。まあ、ほどほどに。
あるあるw
一匹狼でいると、群れてる人からは強いとか言われる事があるけど、
実際は自分を守るために避けているだけ。
弱いからそうしてるだけなのにね。
>>609
確かにそうではあるけど、いきなり許容範囲内を著しく超えた負荷がかかると、
破綻しちゃうから。まあ、ほどほどに。
>>597
壁＝解決されるべき問題であって、解決にはそれなりの苦労が伴うが、
その苦労には問題の解決という意味があり、結果的に苦労は報われる。
要は水道から水が溢れてるのに雑巾で延々と拭くだけというのは意味のない苦労、
蛇口が開いているという問題に対して蛇口を閉めてから雑巾で拭くのが意味のある苦労。
その蛇口が開いているという問題を意識することを、壁にぶち当たると表現したわけだ。
壁＝解決されるべき問題であって、解決にはそれなりの苦労が伴うが、
その苦労には問題の解決という意味があり、結果的に苦労は報われる。
要は水道から水が溢れてるのに雑巾で延々と拭くだけというのは意味のない苦労、
蛇口が開いているという問題に対して蛇口を閉めてから雑巾で拭くのが意味のある苦労。
その蛇口が開いているという問題を意識することを、壁にぶち当たると表現したわけだ。
612 ：マジレスさん：2009/04/09(木) 15:36:30 ID:vo6WPZkD
光市母子殺害事件の犯人は12歳の時に母親が首吊り自殺（父親のDVが原因）して
その遺体を下に降ろす作業を父親に命令されてしたらしい。
その遺体を下に降ろす作業を父親に命令されてしたらしい。
613 ：マジレスさん：2009/04/09(木) 15:44:10 ID:iIiT1GXu
>>612
ああいう殺人を犯したモンスタ～は社会から根絶しないと我々の生存権が危ういよね。
ああいう殺人を犯したモンスタ～は社会から根絶しないと我々の生存権が危ういよね。
614 ：マジレスさん：2009/04/09(木) 16:00:09 ID:v6G/0TWn
若いうちに苦労する＞脳にいろいろな学習をさせる
と
ほう、経験が生きたな
という状況になるわけだ。
脳生理学的にも、脳神経が発達段階にある間に
より多くの苦労をすることで、脳に多くの経験をさせて
脳神経を発達させられるわけだから昔のひとはよく分かっていたと思う。
と
ほう、経験が生きたな
という状況になるわけだ。
脳生理学的にも、脳神経が発達段階にある間に
より多くの苦労をすることで、脳に多くの経験をさせて
脳神経を発達させられるわけだから昔のひとはよく分かっていたと思う。
昔の人の言ってた苦労にも、種類と程度があるってことだな
学生時代に親に甘やかされてぬくぬくと過ごしてきたので、大人になってから「あ～、もっと昔からやってればよかった！甘やかすより厳しく仕込んでくれた方が後々助かるよママン…」と思う事が多々ある。
そういう意味じゃないの？
苦労≒修行みたいな
そういう意味じゃないの？
苦労≒修行みたいな
617 ：マジレスさん：2009/04/10(金) 22:54:34 ID:MMK3a3cT
意味合いのある、明日に繋がる苦労ならいいんだがな。
・父親が酒乱で暴力を振るう
・妻がギャンブルで借金を作った
・姉が変な宗教に入信した
みたいな何のメリットも無い苦労はしない方がいいだろ。
・父親が酒乱で暴力を振るう
・妻がギャンブルで借金を作った
・姉が変な宗教に入信した
みたいな何のメリットも無い苦労はしない方がいいだろ。
618 ：マジレスさん：2009/04/11(土) 08:12:05 ID:6tbE3n5P
貧すれば鈍する、という有難い言葉も昔からあります
619 ：マジレスさん：2009/04/11(土) 08:43:05 ID:/P021mHa
620 ：マジレスさん：2009/04/11(土) 08:56:27 ID:/P021mHa
千葉の親戚のおばさん。
苦労しらずの主婦で頭にくる時がある。
旦那は国家公務員で自分は簡単なパートだけ。
海外とかちらほら行ってるみたいで、たまに遊びにくると自慢ばかり。
「もぅ本当にお金無くてね～」というなら仕事中に携帯いじれるようなタラタラしたパートやってねぇで、もっと仕事増やせ糞ばばぁ。
苦労しらずの主婦で頭にくる時がある。
旦那は国家公務員で自分は簡単なパートだけ。
海外とかちらほら行ってるみたいで、たまに遊びにくると自慢ばかり。
「もぅ本当にお金無くてね～」というなら仕事中に携帯いじれるようなタラタラしたパートやってねぇで、もっと仕事増やせ糞ばばぁ。
621 ：マジレスさん：2009/04/11(土) 14:01:49 ID:g7Qj0MgI
人生相談板の「いい言葉」スレの>>194を見てくればいい
622 ：マジレスさん：2009/04/12(日) 09:52:58 ID:pG8biKrp
623 ：マジレスさん：2009/04/16(木) 15:42:12 ID:Tl+exR8x
よく見かける苦労と努力を履き違えてるレスを見ると「ああ、こいつは今まで苦労せずに生きて来られたんだな」と思う。
>>625
だからさ、苦労したのはその上の世代だって
だからさ、苦労したのはその上の世代だって
627 ：マジレスさん：2009/04/23(木) 12:50:06 ID:GWliO45k
団塊世代は兄弟が沢山いるから苦労を分かち合って乗り越える事が出来た
今の時代は一人っ子が多いから、例えば親の介護とか大変だろう。
今の時代は一人っ子が多いから、例えば親の介護とか大変だろう。
628 ：マジレスさん：2009/04/23(木) 21:00:45 ID:jmVeH5PL
苦労の言葉そのものが若い世代に対して説得力を持たないのだろう。
努力、自分との戦い、こういった表現のほうがわかりやすいのかな？
努力、自分との戦い、こういった表現のほうがわかりやすいのかな？
629 ：マジレスさん：2009/04/23(木) 21:31:54 ID:o2lQB3DH
俺みたいなダメな人間が俺なりに努力したんだけど なーんにも結果がついてこねぇや それでも頑張ったらいつかなんかあんの？きれいごとはもうウンザリ
今を思いっきり楽しんで あとはなるようになりゃいいんじゃね？
今を思いっきり楽しんで あとはなるようになりゃいいんじゃね？
若い頃の苦労は必ずプラスになるね
人間って失敗や苦しみを乗り越えると
その経験したことを学習するから
俺は零細企業で給料16万の若い頃
苦労して努力したから大企業で40万
稼げるようになった
まあその間10年たってるから黙っても
アップしただろがここまでは行かなかった
と思う
人間って失敗や苦しみを乗り越えると
その経験したことを学習するから
俺は零細企業で給料16万の若い頃
苦労して努力したから大企業で40万
稼げるようになった
まあその間10年たってるから黙っても
アップしただろがここまでは行かなかった
と思う
631 ：マジレスさん：2009/04/24(金) 11:40:03 ID:umsuX5eg
人によるだろう。大多数の人は苦労すれば報われる。
しかし、そうじゃない人もいるだろうから、苦労すれば誰でも報われるとはいえない。
しかし、そうじゃない人もいるだろうから、苦労すれば誰でも報われるとはいえない。
苦労しても報われないこともある
確かにそうかもしれんが、全くプラスに
ならないということはない
精神的に強くなるだけでも価値はあるだろ？
確かにそうかもしれんが、全くプラスに
ならないということはない
精神的に強くなるだけでも価値はあるだろ？
苦労の質による
毒親や家庭の不和、いじめとか精神的にくる苦労は人生狂わせる
毒親や家庭の不和、いじめとか精神的にくる苦労は人生狂わせる
634 ：マジレスさん：2009/04/25(土) 09:42:25 ID:f1UGs/kH
毒親は一生物だからな
将来誰かと結婚したら、その相手や家族にまで被害を及ぼしてくるかもしれないし
早いうちに縁を切らないと。
将来誰かと結婚したら、その相手や家族にまで被害を及ぼしてくるかもしれないし
早いうちに縁を切らないと。
635 ：マジレスさん：2009/04/25(土) 11:26:15 ID:2AD3Rt62
「苦労は精神を強くする」という理由でいじめをするのは間違っているし、同じ理由でいじめを甘んじて受けるのも正しくない。
いじめや不当な扱いに対しては断固として戦うべき。
いじめや不当な扱いに対しては断固として戦うべき。
636 ：マジレスさん：2009/04/25(土) 21:31:21 ID:EdPL7zJC
苦労すると卑屈になるし、全然何のいい影響もない
638 ：マジレスさん：2009/04/25(土) 21:53:33 ID:S7BX992T
苦労に意味があるかどうかは苦労の種類と程度問題でしょう、
何の苦労もせずに育っても何も一人ではできない、生涯にぶつかったらそこでダメになってしまう人間、
人の心の痛みのわからないダメ人間になるだろうし
かといって背負いきれないようなあまりに大きな苦労をしても、
心が卑屈になったり曲がってしまうからこれまたダメ人間に成るだろう。
だからがんばればなんとか克服でき、それが人生を生きていく上で
良い経験になる程度の苦労をする事が必要なんでしょうね。
何の苦労もせずに育っても何も一人ではできない、生涯にぶつかったらそこでダメになってしまう人間、
人の心の痛みのわからないダメ人間になるだろうし
かといって背負いきれないようなあまりに大きな苦労をしても、
心が卑屈になったり曲がってしまうからこれまたダメ人間に成るだろう。
だからがんばればなんとか克服でき、それが人生を生きていく上で
良い経験になる程度の苦労をする事が必要なんでしょうね。
639 ：マジレスさん：2009/04/25(土) 21:54:46 ID:S7BX992T
×生涯に
○障害に
○障害に
新たな闇「家出サイト」…少女狙う“泊め男”、軟禁・暴行も (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_deai_site__20090425_2/story/20090425_yol_oyt1t00086/
掲示板で泊め男を見つけると、段ボール４箱分の荷物を着払いで送る。関東一円から新潟、愛知にも行った。
１か所に２週間から１か月。嫌になったり相手の都合が悪くなったりすれば、また次の泊め男を探す。
掲示板で「一緒に行動しませんか？」と仲間を募り、「いい条件の泊め男がいたら、情報交換してみんなで使い回す」とも言う。
だが、待っていたのは、そんな幼い知恵ではコントロールできないほどの暴力の世界だった。
昨年１２月には、埼玉県の２０歳代の男に「家賃分、働け」とホテル街に連れて行かれ、客を取らされた。
逃げるように移った千葉県の男の家では１か月以上軟禁され、毎日のように複数の男から暴行を受けた。
腕と太ももに残る傷跡。逃げようとして見つかり、「罰」としてナイフで刻まれたという。
「もう水着になれないね」。それでも、少女は家に帰るつもりはないという。
警察庁によると、１年間に補導される未成年の家出人は昨年、１０年ぶりに増加に転じ、前年比１７５人増の４５３６人となった。
少年問題に詳しい日本女子大の 清永 ( きよなが ) 賢二教授（社会心理学）は「家出掲示板は思春期なら誰でも抱く、軽い家出願望を実現させてしまう。
家出は今や一部の子供だけでなく、普通の子供たちの問題」と警告する。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_deai_site__20090425_2/story/20090425_yol_oyt1t00086/
掲示板で泊め男を見つけると、段ボール４箱分の荷物を着払いで送る。関東一円から新潟、愛知にも行った。
１か所に２週間から１か月。嫌になったり相手の都合が悪くなったりすれば、また次の泊め男を探す。
掲示板で「一緒に行動しませんか？」と仲間を募り、「いい条件の泊め男がいたら、情報交換してみんなで使い回す」とも言う。
だが、待っていたのは、そんな幼い知恵ではコントロールできないほどの暴力の世界だった。
昨年１２月には、埼玉県の２０歳代の男に「家賃分、働け」とホテル街に連れて行かれ、客を取らされた。
逃げるように移った千葉県の男の家では１か月以上軟禁され、毎日のように複数の男から暴行を受けた。
腕と太ももに残る傷跡。逃げようとして見つかり、「罰」としてナイフで刻まれたという。
「もう水着になれないね」。それでも、少女は家に帰るつもりはないという。
警察庁によると、１年間に補導される未成年の家出人は昨年、１０年ぶりに増加に転じ、前年比１７５人増の４５３６人となった。
少年問題に詳しい日本女子大の 清永 ( きよなが ) 賢二教授（社会心理学）は「家出掲示板は思春期なら誰でも抱く、軽い家出願望を実現させてしまう。
家出は今や一部の子供だけでなく、普通の子供たちの問題」と警告する。
641 ：マジレスさん：2009/04/25(土) 22:27:38 ID:bBnkscps
俺ＳＥになって結構苦労したんだけど燃え尽きたよ。
結構評価されてたけど、自分ができるようになればなるほど仕事の量が増えるんだよね。
苦労って心をひたすら削るもんじゃん。この言葉は間違いでＦＡと思うよ。
心は豊かな方がいい。
結構評価されてたけど、自分ができるようになればなるほど仕事の量が増えるんだよね。
苦労って心をひたすら削るもんじゃん。この言葉は間違いでＦＡと思うよ。
心は豊かな方がいい。
642 ：マジレスさん：2009/04/25(土) 22:35:53 ID:1LZvLNbo
若いうちの苦労はかってでもせよ…
俺は中学でいじめられて不登校した。
高校は他県の全寮制の高校に入った。
そこは、不良が8割、あと俺みたいなのが2割だった。
当然、俺みたいなのは不良に絡まれる。
恰好の餌食だった。
それに全寮制だから逃げ場がない。
何とか卒業出来たけれど、残ったものなんて何もなかった。
代わりに鬱病を患う事になって、卒業後進んだ専門学校中退した。
それからは、無茶苦茶な人生を歩んでいる。
俺は立ち直るためにあの高校に進んだのに、
中学以上のいじめが待っていた。
若いうちに苦労なんてしてもろくなことはない。
苦労は何か目標があってそれに対して、壁にぶつかったり、試練があったりするもの。
ただ、いじめや虐待と言った苦労は人生を左右する。
鬱、社会不安、人間不信などね。
今は少しづつ回復傾向にあるけど、フラッシュバックして来る時もある。
まぁ、今となっては恨みや憎しみはないけどね。
何とか克服して見せるよ。
若いうちの苦労が報われるようにね。
俺は中学でいじめられて不登校した。
高校は他県の全寮制の高校に入った。
そこは、不良が8割、あと俺みたいなのが2割だった。
当然、俺みたいなのは不良に絡まれる。
恰好の餌食だった。
それに全寮制だから逃げ場がない。
何とか卒業出来たけれど、残ったものなんて何もなかった。
代わりに鬱病を患う事になって、卒業後進んだ専門学校中退した。
それからは、無茶苦茶な人生を歩んでいる。
俺は立ち直るためにあの高校に進んだのに、
中学以上のいじめが待っていた。
若いうちに苦労なんてしてもろくなことはない。
苦労は何か目標があってそれに対して、壁にぶつかったり、試練があったりするもの。
ただ、いじめや虐待と言った苦労は人生を左右する。
鬱、社会不安、人間不信などね。
今は少しづつ回復傾向にあるけど、フラッシュバックして来る時もある。
まぁ、今となっては恨みや憎しみはないけどね。
何とか克服して見せるよ。
若いうちの苦労が報われるようにね。
643 ：マジレスさん：2009/04/25(土) 23:08:14 ID:q3IGuhk4
それは若いうちの苦労ではないだろ 子供の頃の嫌な思い出だ！
>>642
その辛かった経験から学べる事は
虐待された人間の気持ちを理解できることかもな
同じ体験を負った人間を励ましたり理解する事ができるだろう
今現実で虐待やいじめにあってる奴を支えたり励ます立場になれるってことだ
それって結構貴重だと思うぞ
いじめの経験から人の苦しみを知り、人を決して虐待しない人間になるんだからな
少なくとも子供を虐待するような親にはならないわけだろ？
それだけでも虐待者の１００倍は良い成長してるよ
その辛かった経験から学べる事は
虐待された人間の気持ちを理解できることかもな
同じ体験を負った人間を励ましたり理解する事ができるだろう
今現実で虐待やいじめにあってる奴を支えたり励ます立場になれるってことだ
それって結構貴重だと思うぞ
いじめの経験から人の苦しみを知り、人を決して虐待しない人間になるんだからな
少なくとも子供を虐待するような親にはならないわけだろ？
それだけでも虐待者の１００倍は良い成長してるよ
645 ：亡骸 ◆Dead/od9aU ：2009/04/26(日) 19:52:53 ID:dVE885TT
大事のなのは苦労をする事ではなく、苦労から何を学ぶかだ。
忍耐力、客観的視点、人の醜さ、人の弱さ、そして死中に活を見出す強さ。
人によって環境によっていろいろあるだろうが、何も学ばない苦労はただの徒労。
忍耐力、客観的視点、人の醜さ、人の弱さ、そして死中に活を見出す強さ。
人によって環境によっていろいろあるだろうが、何も学ばない苦労はただの徒労。
646 ：マジレスさん：2009/04/27(月) 09:33:30 ID:wmEIMk3F
この前母親とその恋人の男に殺された女の子は日常的に虐待されていたらしいな。
647 ：マジレスさん：2009/04/27(月) 10:02:10 ID:gzj1vvvM
お前は馬鹿だから 「虐待」って言葉がめずらしくて
使い方もわからないし影響されちゃう？ ２ちゃんねるのことだよ。
虐待してるっていうのは ２ちゃんねるに面白半分で
スレッド立ててるやつを言葉でいじめてやってんだよ。
648 ：マジレスさん：2009/04/27(月) 22:01:56 ID:wmEIMk3F
日本語でおk
649 ：マジレスさん：2009/05/02(土) 03:33:16 ID:K0F2+b1d
苦労から学ぶことはあってもその苦労が大きすぎて潰れてしまうこともあるだろうね
650 ：マジレスさん：2009/05/02(土) 04:24:15 ID:I/AcMPiA
>>642
何か涙出てきた
何か涙出てきた
651 ：マジレスさん：2009/05/08(金) 21:54:29 ID:xzjLr+W/
【愛知】「週4日でバイトしても学費が足りず祖父まで働いている」「大雨でも自転車で通学」…経済的理由の退学者救って 私立高生訴え★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241681079/
世界的な不況の影響で勉強を続けられなくなる高校生が増えていることを受け県内外から
集まった私立高生が４日、名古屋市中区の県体育館で記者会見し、「経済的な理由で学校
を辞めなければならない仲間がいる今の状況は見過ごせない」と私学助成の充実などを訴
えた。
会見には北海道から熊本まで全国１６都道府県の私立高生約２０人が出席した。生徒たち
は「週４日はバイトをしているがそれでも学費が払えず祖父まで働き始めた。すごく心が痛
い」「２００円ほどのバス代も積み重なると大きいので、大雨の日でも我慢して自転車で通学
している」などとそれぞれが置かれている現状を紹介。「日本は他の先進国に比べ教育に費
やされているお金が少ない。もっと教育を重視してほしい」と訴えた。
全国私立学校教職員組合連合の調査では、２００８年度中に学費が払えずに中退した私立
高生は全国で５１３人にも上る。記者会見は、県内の私立高生らでつくる自主活動組織「県
高校生フェスティバル実行委員会」が開いたイベントの一環として実施した。
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090505/CK2009050502000033.html
画像：「経済的に困っている仲間を助けたい」と訴える私立高生＝名古屋市中区の県体育館で
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090505/images/PK2009050502100045_size0.jpg
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241681079/
世界的な不況の影響で勉強を続けられなくなる高校生が増えていることを受け県内外から
集まった私立高生が４日、名古屋市中区の県体育館で記者会見し、「経済的な理由で学校
を辞めなければならない仲間がいる今の状況は見過ごせない」と私学助成の充実などを訴
えた。
会見には北海道から熊本まで全国１６都道府県の私立高生約２０人が出席した。生徒たち
は「週４日はバイトをしているがそれでも学費が払えず祖父まで働き始めた。すごく心が痛
い」「２００円ほどのバス代も積み重なると大きいので、大雨の日でも我慢して自転車で通学
している」などとそれぞれが置かれている現状を紹介。「日本は他の先進国に比べ教育に費
やされているお金が少ない。もっと教育を重視してほしい」と訴えた。
全国私立学校教職員組合連合の調査では、２００８年度中に学費が払えずに中退した私立
高生は全国で５１３人にも上る。記者会見は、県内の私立高生らでつくる自主活動組織「県
高校生フェスティバル実行委員会」が開いたイベントの一環として実施した。
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090505/CK2009050502000033.html
画像：「経済的に困っている仲間を助けたい」と訴える私立高生＝名古屋市中区の県体育館で
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090505/images/PK2009050502100045_size0.jpg
652 ：マジレスさん：2009/05/08(金) 22:13:26 ID:cXNMW2At
何でもかんでも苦労を経験すれば良いってもんではないでしょうね、
苦労の種類と大きさがその人にとって適切である事が重要でしょうね、
適切であれば良い経験となり、大きすぎる苦労は心の傷となるから、
その人をダメにしてしまう。
苦労の種類を大きく二つ分ければ
前向きに生きる（新しい事に挑戦する）が故に出くわす苦労と、
イジメのようなな受け身的に出くわす苦労がある、
前者の苦労は自分を成長させるし良い経験になるが、
後者は下手をすると心を病むからできる事なら経験しない方が良い、
つまり積極的にして良い苦労は前者のみでしょう。
苦労の種類と大きさがその人にとって適切である事が重要でしょうね、
適切であれば良い経験となり、大きすぎる苦労は心の傷となるから、
その人をダメにしてしまう。
苦労の種類を大きく二つ分ければ
前向きに生きる（新しい事に挑戦する）が故に出くわす苦労と、
イジメのようなな受け身的に出くわす苦労がある、
前者の苦労は自分を成長させるし良い経験になるが、
後者は下手をすると心を病むからできる事なら経験しない方が良い、
つまり積極的にして良い苦労は前者のみでしょう。
苦労から、何を得られたかだと思う。
嫌な思い出だけ貰っても意味はないし、捻くれたり、
卑屈になったり、悪いことをしたり、何も考えていないことの
言い訳に使う「オレは苦労した」は、ゴミ程度の価値も無い。
そんな苦労は、できるだけ早く忘れてしまった方が良い。
若いときに苦労をすべきなのは、若いときにもっとも成長が期待できるからだ。
歳をとると人格形成も終わり、ひたすら衰えていく。
人は苦しい時ほど、良く頭を使い、苦しい時ほど時間が長く
感じる。より長い時間を考えて過ごすために苦しみも重要な
成長要因となる。そのために「苦労をしろ」と言う。
長く悩みも無く、幸せに生きていると確実に馬鹿になる。薄っぺらい、
考えのない、価値観も人のパクリみたいな程度の低い人間になる。
嫌な思い出だけ貰っても意味はないし、捻くれたり、
卑屈になったり、悪いことをしたり、何も考えていないことの
言い訳に使う「オレは苦労した」は、ゴミ程度の価値も無い。
そんな苦労は、できるだけ早く忘れてしまった方が良い。
若いときに苦労をすべきなのは、若いときにもっとも成長が期待できるからだ。
歳をとると人格形成も終わり、ひたすら衰えていく。
人は苦しい時ほど、良く頭を使い、苦しい時ほど時間が長く
感じる。より長い時間を考えて過ごすために苦しみも重要な
成長要因となる。そのために「苦労をしろ」と言う。
長く悩みも無く、幸せに生きていると確実に馬鹿になる。薄っぺらい、
考えのない、価値観も人のパクリみたいな程度の低い人間になる。
>>651
オレは、公立高校でも、片道40分かけて自転車で通ったから。
こっちは台風でも大雪でも自転車だったよ。
まぁ、そんなことしてたのはオレだけだったし、
要は定期代をうかせて小遣いにするというやり方だったが、
良い経験にはなった。それも良い苦労だったのかな。
金無いのになんで私立。
体調不良で公立試験に失敗した人は助けるべきだが、
望んで私立に入った挙げ句に経済状況悪化で助けて欲しいとか、
キリギリスじゃないかと。自分で何とかしろよ。
オレは、公立高校でも、片道40分かけて自転車で通ったから。
こっちは台風でも大雪でも自転車だったよ。
まぁ、そんなことしてたのはオレだけだったし、
要は定期代をうかせて小遣いにするというやり方だったが、
良い経験にはなった。それも良い苦労だったのかな。
金無いのになんで私立。
体調不良で公立試験に失敗した人は助けるべきだが、
望んで私立に入った挙げ句に経済状況悪化で助けて欲しいとか、
キリギリスじゃないかと。自分で何とかしろよ。
655 ：マジレスさん：2009/05/10(日) 00:22:52 ID:SotidAGh
あげ
656 ：マジレスさん：2009/05/10(日) 09:37:20 ID:L5+FUwEy
>>1
確実に意味がある。
理由は以下の３つ。
①何度か苦労すれば、人間の学習能力により同じ状況での苦労を回避できる
②苦労しておけば、今度苦境が訪れても耐えられる耐性が身に付く
③同じ苦労するなら、歳とって体力も気力も衰えてからするより、力のある若いうちに済ませておいたほうがいい
一生苦労しないで済むなら、そりゃ苦労しないにこしたことはない。
でもそんなのは絶対無理なんだから、するなら若いうち、ってこと。
確実に意味がある。
理由は以下の３つ。
①何度か苦労すれば、人間の学習能力により同じ状況での苦労を回避できる
②苦労しておけば、今度苦境が訪れても耐えられる耐性が身に付く
③同じ苦労するなら、歳とって体力も気力も衰えてからするより、力のある若いうちに済ませておいたほうがいい
一生苦労しないで済むなら、そりゃ苦労しないにこしたことはない。
でもそんなのは絶対無理なんだから、するなら若いうち、ってこと。
657 ：マジレスさん：2009/05/10(日) 18:01:49 ID:YjVJmyOi
若い内の苦労はあんま意味ないよ
自分がどんどん潰れてくし
しかも嫌なことに苦労してる奴に限って上手くいき始めてもいつも肝心なとこで失敗したりして一気に叩き落とされてまた苦労するし
苦労してる奴は苦労から逃れられん気がするよ
自分がどんどん潰れてくし
しかも嫌なことに苦労してる奴に限って上手くいき始めてもいつも肝心なとこで失敗したりして一気に叩き落とされてまた苦労するし
苦労してる奴は苦労から逃れられん気がするよ
658 ：マジレスさん：2009/05/10(日) 18:04:37 ID:k82kI9zP
それはないよ。お前は性格悪すぎ。
659 ：マジレスさん：2009/05/10(日) 18:20:52 ID:c5rJFN/0
>>657
じゃあ歳とって体力も気力もなくなってから苦労しろ。
じゃあ歳とって体力も気力もなくなってから苦労しろ。
660 ：マジレスさん：2009/05/10(日) 18:23:17 ID:tWFvsxkf
意味のある苦労と意味のない苦労があるということかな。
で、年長者が言う「お前のため」と言われてする苦労はたいていの場合、意味のない苦労だったりする。
で、年長者が言う「お前のため」と言われてする苦労はたいていの場合、意味のない苦労だったりする。
661 ：マジレスさん：2009/05/10(日) 21:43:26 ID:xrFV6h6Z
>>660
年長者が言う「お前のため」が本当に意味がないかどうかは６６０さんが
８０才に成った時に判断して欲しいと思わずにはいられない、
今の経験、知識、で意味がないと感じても、８０才の経験と知識を持ったとき、
「ああ、なるほどあの時年長者の言っていた事は意味のある事だった」と思うかも知れないから。
年長者が言う「お前のため」が本当に意味がないかどうかは６６０さんが
８０才に成った時に判断して欲しいと思わずにはいられない、
今の経験、知識、で意味がないと感じても、８０才の経験と知識を持ったとき、
「ああ、なるほどあの時年長者の言っていた事は意味のある事だった」と思うかも知れないから。
>>1みたいに端から逃げ腰の奴に成功のチャンスが
くるわけないだろ？
苦労をする＝学ぶものが多いってことだから
「あれも嫌だ、したくない・やりたくない」じゃなくて
「これもやってみよう（もちろんしんどくなるの覚悟で）これもやってみよう
（死ぬ気で、熱意をもって）」くらいやってやっと苦労が生きるんだと思う
その苦労の末は決して悪いものにはならんと思うよ。
くるわけないだろ？
苦労をする＝学ぶものが多いってことだから
「あれも嫌だ、したくない・やりたくない」じゃなくて
「これもやってみよう（もちろんしんどくなるの覚悟で）これもやってみよう
（死ぬ気で、熱意をもって）」くらいやってやっと苦労が生きるんだと思う
その苦労の末は決して悪いものにはならんと思うよ。
663 ：マジレスさん：2009/05/10(日) 22:33:17 ID:tWFvsxkf
>>661
マジレスありがとう。意味があったと感じたそのときに意見変えます（要するにいい加減な性格の俺）。
マジレスありがとう。意味があったと感じたそのときに意見変えます（要するにいい加減な性格の俺）。
>>642
マジスレするけど、いまそういう苛めた虐待を経験した人が
社会に多くなってきたから、虐めから子供を守ろう、という風潮に
なってきてるんじゃないのかな？
昔苛めに会う人が少なかった時代には、苛めを訴えても
社会が認めてくれなかった
苛められた人が多くなって、成長して教育関係やマスコミなど
影響のある仕事について、苛めを根絶しようと頑張ってるから
昔よりは苛め問題にみんなが関心を向けるようになったんじゃないだろうか？
だったら苛められた人々の苦しみも無駄ではない、無駄にしない人が
たくさんいたってことじゃないかな？
苛められたから、いまそばにいる何気ない友達のなんてことない優しさに
気づく、ということもあるかもしれない
他人全てに悪意を感るようにならなくて良かった
これからいい友達も、わかってくれる友達も出てくると思うよ
マジスレするけど、いまそういう苛めた虐待を経験した人が
社会に多くなってきたから、虐めから子供を守ろう、という風潮に
なってきてるんじゃないのかな？
昔苛めに会う人が少なかった時代には、苛めを訴えても
社会が認めてくれなかった
苛められた人が多くなって、成長して教育関係やマスコミなど
影響のある仕事について、苛めを根絶しようと頑張ってるから
昔よりは苛め問題にみんなが関心を向けるようになったんじゃないだろうか？
だったら苛められた人々の苦しみも無駄ではない、無駄にしない人が
たくさんいたってことじゃないかな？
苛められたから、いまそばにいる何気ない友達のなんてことない優しさに
気づく、ということもあるかもしれない
他人全てに悪意を感るようにならなくて良かった
これからいい友達も、わかってくれる友達も出てくると思うよ
>>664
いじめは、大人の社会にもあるから、
マスコミや親の言ういじめを無くそうなんて詭弁でしかない。
大人が言いたいのはイジメが悪いのではなく、
学校側、先生が悪いことにしたいんだよ。つまり親が子供への教育や責任を
誰かに押しつけたいという気持ちがいじめ批判へとつながっている。
今の親が本気で子供のいじめがどうなんて考えるわけ無いだろう。
自分が一番かわいいやつらが。
特に女の子つれて歩く派手な格好の若い母親とか、
子供を物かペットみたいにつれてやがる。傍目から見ても異様。
そんなやつらがいじめとか学校が悪いとかいってんだよ。
簡単に子供産んで、離婚する馬鹿が言うなって。
お前らにそだてられること自体がいじめより酷い。
いじめは、大人の社会にもあるから、
マスコミや親の言ういじめを無くそうなんて詭弁でしかない。
大人が言いたいのはイジメが悪いのではなく、
学校側、先生が悪いことにしたいんだよ。つまり親が子供への教育や責任を
誰かに押しつけたいという気持ちがいじめ批判へとつながっている。
今の親が本気で子供のいじめがどうなんて考えるわけ無いだろう。
自分が一番かわいいやつらが。
特に女の子つれて歩く派手な格好の若い母親とか、
子供を物かペットみたいにつれてやがる。傍目から見ても異様。
そんなやつらがいじめとか学校が悪いとかいってんだよ。
簡単に子供産んで、離婚する馬鹿が言うなって。
お前らにそだてられること自体がいじめより酷い。
666 ：マジレスさん：2009/05/12(火) 01:14:22 ID:x17k2f4u
相変わらず苦労の定義がはっきりしないのな
667 ：マジレスさん：2009/05/12(火) 01:36:17 ID:TBT9mZ0H
失敗して学ぶという生き方をしてきた自分は
周りからみりゃおっちょこちょいだとかドジだとか言われるが
情けなく思ってはいない
周りからみりゃおっちょこちょいだとかドジだとか言われるが
情けなく思ってはいない
苦労しないに越したことはないよ
下手に苦労なんかしてるいから、
「重い」とか言われてモテない現実。
「重い」とか言われてモテない現実。
671 ：マジレスさん：2009/05/13(水) 21:12:16 ID:nkBYxDSf
672 ：マジレスさん：2009/05/13(水) 21:38:08 ID:0Uq8q2zS
日本は異端者を排除する横並び社会だから
同年代の人間がしていない、しなくていい苦労をしている人間は嫌でもレールから脱落させられてしまう。
同年代の人間がしていない、しなくていい苦労をしている人間は嫌でもレールから脱落させられてしまう。
673 ：マジレスさん：2009/05/13(水) 22:00:02 ID:ttZI6z/u
苦労なんて誰もしたくないけど生きてる以上必ずそれぞれの苦労は来ると思う、イザッて時にその苦労に耐えられるように若い時に経験しときな、って事じゃないかな？逆境に耐える！！
674 ：マジレスさん：2009/05/13(水) 22:20:26 ID:627rGM9k
苦労なんてしないほうがいいよ
将来、金持ちになっても、それが何?
金なんて普通にあればいいでしょ
将来、金持ちになっても、それが何?
金なんて普通にあればいいでしょ
675 ：マジレスさん：2009/05/13(水) 23:45:08 ID:FC+yD1d5
家庭の事情で小っさい頃から色々あった。
でもこれが私にとってこれが『普通』だったから
「苦労してきたね」とか言われてもさっぱり意味が分からない。それに自分より苦労してきた人は大勢いるわけだし。
それに今までの苦労がなかったら、今の自分はいなかったかもしれない。
私は、今の自分を少しでも誇れるから
苦労して得たものが『今』なら上出来なかんじです。
でもこれが私にとってこれが『普通』だったから
「苦労してきたね」とか言われてもさっぱり意味が分からない。それに自分より苦労してきた人は大勢いるわけだし。
それに今までの苦労がなかったら、今の自分はいなかったかもしれない。
私は、今の自分を少しでも誇れるから
苦労して得たものが『今』なら上出来なかんじです。
>>672
若いときに苦労したこともない連中からすれば、
若いときに苦労しているやつは、気持ち悪いらしいし、
恐ろしいみたいよ。話も噛み合わないし。
３０代から５０代の人と話すのが苦手すぎる。
どうしても自分より年下に感じるから、
それを気取られないようにして、凄い気を遣う。
でも、つい見下してしまう自分がいる。
若いとき苦労していないと、ずっと若いらしい。
年取って苦労しても、疲労するだけで成長しない。
しなびれた、中身子供のおじさん達で溢れている。
若いときに苦労したこともない連中からすれば、
若いときに苦労しているやつは、気持ち悪いらしいし、
恐ろしいみたいよ。話も噛み合わないし。
３０代から５０代の人と話すのが苦手すぎる。
どうしても自分より年下に感じるから、
それを気取られないようにして、凄い気を遣う。
でも、つい見下してしまう自分がいる。
若いとき苦労していないと、ずっと若いらしい。
年取って苦労しても、疲労するだけで成長しない。
しなびれた、中身子供のおじさん達で溢れている。
虐待とか、犯罪被害とか、親が頭おかしいとか、
そういうのは、苦労ではなく、不幸。
良くないことだから、早く忘れることが最善。
くだらない営業とか、刑務所で暮らしたとか、
そういう苦労とかも、しない方が良い苦労。
人間が腐ったり、異常な方向に向かわせる要因は
その人のためになってないし、良くないことだから。
なんか変な営業かぶれの人が、
自分は苦労したんだとか言ってまわっていることが多いけど、
そいつら程度低いよ。人間が浅い。苦労は勝手でもしろというけど、
質の悪い苦労は逃げてでもしないことだよ。
営業で苦労したとか、そういう仕事しかできないお前が悪いって話だから。
質の良い、自分のためになるような苦労をすべき。
悪いことして、オレの方が苦労したんだとか言い訳に
使うための苦労なんてするなと思う。
そういうのは、苦労ではなく、不幸。
良くないことだから、早く忘れることが最善。
くだらない営業とか、刑務所で暮らしたとか、
そういう苦労とかも、しない方が良い苦労。
人間が腐ったり、異常な方向に向かわせる要因は
その人のためになってないし、良くないことだから。
なんか変な営業かぶれの人が、
自分は苦労したんだとか言ってまわっていることが多いけど、
そいつら程度低いよ。人間が浅い。苦労は勝手でもしろというけど、
質の悪い苦労は逃げてでもしないことだよ。
営業で苦労したとか、そういう仕事しかできないお前が悪いって話だから。
質の良い、自分のためになるような苦労をすべき。
悪いことして、オレの方が苦労したんだとか言い訳に
使うための苦労なんてするなと思う。
678 ：656：2009/05/14(木) 22:13:21 ID:PtaZ5snA
そうか。
みんな優秀なんだな。
俺なんかデキが悪いから、自分の寿命までに>>677の言うような「質の悪い苦労」から逃げ切る自信はない。
死ぬまでに必ずその「質の悪い苦労」に捕まるのは必至だと思ってる。
だから、若い今のうちの苦労は財産だとマジで思ってる。
（虐待や犯罪被害とか、親が頭おかしいとか、そういうのは確かに別だと思うけど・・・）
>>677後半の営業の苦労なんて、まさに俺が財産と思える苦労。
（まあ俺は営業経験ないどね。まあ例えばの話で）
極端な話、職場でのイジメだってそれに入ると思う。
もちろんそんなの「質の悪い苦労」の最たるものだとは思う。
でも世の中ヘンな人だっていくらでもいるから、いつ自分がイジメのターゲットになるか分からない。
それなら若いうちに経験して、今度同じ人種に出会ったときの対処法や耐性を身に付けるのは決して無駄にならないと思う。
みんな優秀なんだな。
俺なんかデキが悪いから、自分の寿命までに>>677の言うような「質の悪い苦労」から逃げ切る自信はない。
死ぬまでに必ずその「質の悪い苦労」に捕まるのは必至だと思ってる。
だから、若い今のうちの苦労は財産だとマジで思ってる。
（虐待や犯罪被害とか、親が頭おかしいとか、そういうのは確かに別だと思うけど・・・）
>>677後半の営業の苦労なんて、まさに俺が財産と思える苦労。
（まあ俺は営業経験ないどね。まあ例えばの話で）
極端な話、職場でのイジメだってそれに入ると思う。
もちろんそんなの「質の悪い苦労」の最たるものだとは思う。
でも世の中ヘンな人だっていくらでもいるから、いつ自分がイジメのターゲットになるか分からない。
それなら若いうちに経験して、今度同じ人種に出会ったときの対処法や耐性を身に付けるのは決して無駄にならないと思う。
679 ：マジレスさん：2009/05/14(木) 22:19:54 ID:Q7vdFYzi
若い内に経験しておくのと、
何事もなく無難に過ごしたのでは雲泥の差。
三年前の自分を見てもそう思うんだから
10年20年後なんかもっと思ってるよきっと
何事もなく無難に過ごしたのでは雲泥の差。
三年前の自分を見てもそう思うんだから
10年20年後なんかもっと思ってるよきっと
680 ：マジレスさん：2009/05/14(木) 23:26:02 ID:G22zMqam
10歳未満の幼少期の苦労は100％親絡み
全く意味が無いしトラウマになったりするだけ
三つ子の魂百までという諺もある
全く意味が無いしトラウマになったりするだけ
三つ子の魂百までという諺もある
>134:ベテラン :2009/05/14(木) 04:25:30 ID:zOFlGb1r
>このような 複雑な家庭や込み入った事情の時は
>【とにかく体の調整だけに専念】するのです
>精神的にとか？？心 意識の方に目を向けると…
>間違いなく 落ち込みます
>意識を野性的な体だけに集めて生活するのです‥…
ベテランさんの人生相談４ より引用
この言葉、もっと早く聞きたかった
苦労は仕方ない事、でも消耗してはダメだ。体も心も
>このような 複雑な家庭や込み入った事情の時は
>【とにかく体の調整だけに専念】するのです
>精神的にとか？？心 意識の方に目を向けると…
>間違いなく 落ち込みます
>意識を野性的な体だけに集めて生活するのです‥…
ベテランさんの人生相談４ より引用
この言葉、もっと早く聞きたかった
苦労は仕方ない事、でも消耗してはダメだ。体も心も
682 ：マジレスさん：2009/05/15(金) 19:01:11 ID:c21ZkVQW
>>680
苦労の意味が違うだろ、そりゃｗ
苦労の意味が違うだろ、そりゃｗ
683 ：マジレスさん：2009/05/15(金) 19:41:53 ID:XoOVwi1U
若い時…人の気持ちも考えず、自分一人で、何でも出来ると思ってた…
ところが、ある時…怪我をして、右腕が動きが悪くなってしまった…
あの経験がなければ…今頃、誰にも相手されず、一人でもがいてたかもしれない…
つまり、若い時苦労すると、人の事を考えれるようになるから、良いことかもね
ところが、ある時…怪我をして、右腕が動きが悪くなってしまった…
あの経験がなければ…今頃、誰にも相手されず、一人でもがいてたかもしれない…
つまり、若い時苦労すると、人の事を考えれるようになるから、良いことかもね
幸せだけじゃ、馬鹿になるし、何の危機感も無い、
考えもない、人まかせなどうでも良い人間に
なってしまうのではないかと感じる。ぽわぁ～んみたいな人間。
生きるということは苦しいことだと思うし、
漠然とした不安を理由に自殺する人も多い。
苦労をしていない＝誰かが何とかしてくれている
ということだと思う。
不安なく生きられるのは、誰かが苦労して、
様々なシステムの構築を行い、誰かがそれを支えているからだ。
常に、誰かが風除けになってくれているのだ。
苦しいはずの人生を少しでも楽しく生きれるのは、
誰かが、代わりに苦しんでいるからだと思う。
そういう苦しみを知ることは必要だし、
いずれは、人の上に立つことがあるのなら、
苦しみをしらずには、ふさわしいものとなることはできないだろう。
今の日本は弱い者の負担を強いるばかりだから、
腐っていく一方だ。本来、苦労した人間が上に立たないと、
まともにシステムの維持は出来ない。
考えもない、人まかせなどうでも良い人間に
なってしまうのではないかと感じる。ぽわぁ～んみたいな人間。
生きるということは苦しいことだと思うし、
漠然とした不安を理由に自殺する人も多い。
苦労をしていない＝誰かが何とかしてくれている
ということだと思う。
不安なく生きられるのは、誰かが苦労して、
様々なシステムの構築を行い、誰かがそれを支えているからだ。
常に、誰かが風除けになってくれているのだ。
苦しいはずの人生を少しでも楽しく生きれるのは、
誰かが、代わりに苦しんでいるからだと思う。
そういう苦しみを知ることは必要だし、
いずれは、人の上に立つことがあるのなら、
苦しみをしらずには、ふさわしいものとなることはできないだろう。
今の日本は弱い者の負担を強いるばかりだから、
腐っていく一方だ。本来、苦労した人間が上に立たないと、
まともにシステムの維持は出来ない。
若いうちは、苦労しても親が見守ってくれる。
親と子の力関係が逆転するような年齢になってからの苦労は、本当に辛いよ。
苦労は出来るだけ若い内にした方が良いと思う。
また、小さいころ、裕福で不自由がない生活を送っていると、ちょっとしたつまづきにも
こけやすい。
何かが足りないだけでも不満を感じる。
そういう意味でも、小さいころは不自由で、苦労して、自分で良くしようと考える癖がつく。
貧乏だったら、大人になって貧乏でも、貧乏への耐性がついているから、あまり気にならなくなる。
親と子の力関係が逆転するような年齢になってからの苦労は、本当に辛いよ。
苦労は出来るだけ若い内にした方が良いと思う。
また、小さいころ、裕福で不自由がない生活を送っていると、ちょっとしたつまづきにも
こけやすい。
何かが足りないだけでも不満を感じる。
そういう意味でも、小さいころは不自由で、苦労して、自分で良くしようと考える癖がつく。
貧乏だったら、大人になって貧乏でも、貧乏への耐性がついているから、あまり気にならなくなる。
686 ：マジレスさん：2009/05/16(土) 17:57:11 ID:CELJ+TDR
苦労も耐えられる苦労であってほしいよな。
きつすぎてつぶれるんじゃ元も子もない。
きつすぎてつぶれるんじゃ元も子もない。
687 ：マジレスさん：2009/05/16(土) 23:05:32 ID:vCLWjnWQ
青春に､なにかの問題で絶望した経験のない人間は信用できない｡
亀井勝一郎(評論家)
という言葉があるくらいだからさ、
希望を持とう。
亀井勝一郎(評論家)
という言葉があるくらいだからさ、
希望を持とう。
688 ：マジレスさん：2009/05/16(土) 23:17:46 ID:n2IReSYD
こんな事思うんだ？ゆとり世代はこれから大変だな
すばやく育つものは早く枯れ、ゆっくり育つものは永存する。
ホーランド(米、作家)
ホーランド(米、作家)
690 ：マジレスさん：2009/05/16(土) 23:56:37 ID:1Dtngjc+
>>685その苦労の原因が親だったら誰も見守ってくれる人いないな
天国と地獄～ほんのちょっとした違い～
ある男が神様に会った
日頃から気になっていたことを男は尋ねた
「神様、本当に天国はあるのですか？
地獄なんて存在するのですか？」
神様は微笑んだ
「こちらについて来るがよい。地獄を見せよう」
最初に入った部屋が「地獄」だった
人間たちが料理の入った大きな鍋を囲んで座っていた
それはそれはおいしそうな料理だった
でも、全員がひどくおなかをすかせていた
なにやら生きる希望もすっかり失っているように見える
みな、スプーンを鍋に入れては料理を口に運ぼうとするのだが
スプーンの柄が長すぎて、料理は口に届かない
空腹で、目の前にはおいしそうな料理
しかし空腹を満たすことはできない
その苦しみたるや
まさに筆舌に尽くしたがたいもの
ひとびとの苦しみようはひどいものだった
男は暗然たる気持ちで部屋を出た
ある男が神様に会った
日頃から気になっていたことを男は尋ねた
「神様、本当に天国はあるのですか？
地獄なんて存在するのですか？」
神様は微笑んだ
「こちらについて来るがよい。地獄を見せよう」
最初に入った部屋が「地獄」だった
人間たちが料理の入った大きな鍋を囲んで座っていた
それはそれはおいしそうな料理だった
でも、全員がひどくおなかをすかせていた
なにやら生きる希望もすっかり失っているように見える
みな、スプーンを鍋に入れては料理を口に運ぼうとするのだが
スプーンの柄が長すぎて、料理は口に届かない
空腹で、目の前にはおいしそうな料理
しかし空腹を満たすことはできない
その苦しみたるや
まさに筆舌に尽くしたがたいもの
ひとびとの苦しみようはひどいものだった
男は暗然たる気持ちで部屋を出た
「さて、今度は天国をみるがよい」
次の部屋が「天国」だった
だが、部屋の様子は「地獄」となにも変わらない
人間たちが料理の入った大きな鍋を囲んで座っていた
柄の長いスプーンもあった
違うのはそこにいる人間たちが満ち足りていること
お腹も充分に満たされ
人々の顔は幸せに輝き・・・
男は神様に尋(き)いた
おなじ鍋 同じスプーン
なのに なぜここにいる人たちはこんなに幸せで
さっきの人たちはあんなに惨めなのでしょう？
与えられた環境や 条件はまったくおなじだというのに・・・
神様は微笑んだ
「とても簡単なことだ」
ここにいる者たちは
互いに食べさせあうことを 学んだのだ
それだけの違いなのだ
次の部屋が「天国」だった
だが、部屋の様子は「地獄」となにも変わらない
人間たちが料理の入った大きな鍋を囲んで座っていた
柄の長いスプーンもあった
違うのはそこにいる人間たちが満ち足りていること
お腹も充分に満たされ
人々の顔は幸せに輝き・・・
男は神様に尋(き)いた
おなじ鍋 同じスプーン
なのに なぜここにいる人たちはこんなに幸せで
さっきの人たちはあんなに惨めなのでしょう？
与えられた環境や 条件はまったくおなじだというのに・・・
神様は微笑んだ
「とても簡単なことだ」
ここにいる者たちは
互いに食べさせあうことを 学んだのだ
それだけの違いなのだ
693 ：マジレスさん：2009/05/17(日) 00:57:29 ID:ihGYYA7/
明らかに他の人より不利な人生
694 ：マジレスさん：2009/05/17(日) 01:23:40 ID:oKRl7TYf
素晴らしい。
695 ：マジレスさん：2009/05/17(日) 01:56:42 ID:qryDOEGY
人を利用するための言葉だね。あとはその場しのぎの言葉。いずれ結果良ければ他人から「買って良かっただろ」と言われるけど悪ければ『努力してない！』と言われる。都合のイイ言葉。
696 ：マジレスさん：2009/05/17(日) 09:20:01 ID:g9vWwUuJ
若いときに苦労していないやつは人間が、薄く、軽く、浅い。
若いときに人生に一度くらいの挫折があったやつの方が
人として信頼できるし、話も面白い。
本来、人の上に立つべき人間は重厚で深みのある人間だ。
挫折から、自力で這い上がれるものこそ、リーダーにふさわしい。
だれかの受け売りしか言わないような、
何も考えていないやつが生きている理由なんて
この世の環境維持装置かなんかだ。人格形成が１０代で止まっている
成長とは無縁のやつらが、適当な立ち回りを覚えて、
大人みたいな顔をしているが、中身はせいぜい高校生。
努力していないと人を罵倒しても、自分は誰かに依存して努力なんてしていない。
そういう連中がぬくぬくと生きている中で、
意味もなく苦労組がはじかれる世の中に未来は無いと思う。
若いときに人生に一度くらいの挫折があったやつの方が
人として信頼できるし、話も面白い。
本来、人の上に立つべき人間は重厚で深みのある人間だ。
挫折から、自力で這い上がれるものこそ、リーダーにふさわしい。
だれかの受け売りしか言わないような、
何も考えていないやつが生きている理由なんて
この世の環境維持装置かなんかだ。人格形成が１０代で止まっている
成長とは無縁のやつらが、適当な立ち回りを覚えて、
大人みたいな顔をしているが、中身はせいぜい高校生。
努力していないと人を罵倒しても、自分は誰かに依存して努力なんてしていない。
そういう連中がぬくぬくと生きている中で、
意味もなく苦労組がはじかれる世の中に未来は無いと思う。
698 ：マジレスさん：2009/05/17(日) 18:09:52 ID:PxKCFwPM
理不尽な苦労はしなくていいけど、
自分のスキルを高めるための苦労はすべき。
自分のスキルを高めるための苦労はすべき。
700 ：マジレスさん：2009/05/21(木) 11:27:40 ID:aMJNzrrD
近年離婚した母親の新しい恋人に虐待されて殺される子供が増えてるよな。
701 ：マジレスさん：2009/05/21(木) 11:33:22 ID:zdd58BvI
>>700
新しい恋人に「わたし、前の夫の子がいるんだけど」とかいったんだろ？
新しい恋人に「わたし、前の夫の子がいるんだけど」とかいったんだろ？
702 ：マジレスさん：2009/05/21(木) 12:07:43 ID:zdd58BvI
>>695-696
大人が威張るために「おまえはまだ経験していないから､いずれわかるよ」なんていう。
なにさまだ。じゃあ、その大人はどんな苦労をしたのか。
３日に１時間だけ寝て何かを作ったのか。一晩も自分で徹夜してないんじゃないか。
本当に努力していたら､寝ているヒマはないはずだ。子供はわからない？ふざけんな。
あんたもわかっていないじゃないか。
仕事と､家庭サービス以外に何かしたのか。
徹夜で勉強したか。最近､趣味で徹夜してしまったことがあったか。
まったくない人が言っているんじゃないのか。お年寄りでランニングを試用とか言う人は
本当にすごい。身体が衰えているらしいが､こういう人は負けずに挑戦しつづけている。
だから、己に負けていない（「己に克（か）つ」といって、辛くてへこんだら、戻って頑張りつづけることを言う）。
「克つ」とは「勝つ」と似たような意味だ。「勝つ」ほどには、自分勝手な要素はない。
「戒めに成功する」みたいな意味。ぜひ体得したい言葉だね。
話を戻すけど､大人は偉そうに言うけど､なにかしたのか。最近､頑張りすぎてカゼを引いたか。
「長年､仕事が忙しくて、家庭が大変で､なにもしていません」っていうなら、
子供に「苦労は買ってでもしろ」という資格なんてあるのかな？
資格がないのなら､資格がない人間にふさわしい言い方があるでしょう。
「近所の誰々さんは､ここまでがんばったから、あんなに立派になったんだよ」と
言ってあげるべきじゃないか？
教育を勘違いしているね。親だけが見本じゃない。この宇宙全てが見本だよ。
地球の大自然も､人類も、友人知人も。あなたも。わたしも。
「人は見ていないようで､みている」
呼吸一つするのでも､教育になっているんだ。
大切なのは､子供だけが頑張ることじゃないんだ。それが教育の間違いなんだよ。
大人が威張るために「おまえはまだ経験していないから､いずれわかるよ」なんていう。
なにさまだ。じゃあ、その大人はどんな苦労をしたのか。
３日に１時間だけ寝て何かを作ったのか。一晩も自分で徹夜してないんじゃないか。
本当に努力していたら､寝ているヒマはないはずだ。子供はわからない？ふざけんな。
あんたもわかっていないじゃないか。
仕事と､家庭サービス以外に何かしたのか。
徹夜で勉強したか。最近､趣味で徹夜してしまったことがあったか。
まったくない人が言っているんじゃないのか。お年寄りでランニングを試用とか言う人は
本当にすごい。身体が衰えているらしいが､こういう人は負けずに挑戦しつづけている。
だから、己に負けていない（「己に克（か）つ」といって、辛くてへこんだら、戻って頑張りつづけることを言う）。
「克つ」とは「勝つ」と似たような意味だ。「勝つ」ほどには、自分勝手な要素はない。
「戒めに成功する」みたいな意味。ぜひ体得したい言葉だね。
話を戻すけど､大人は偉そうに言うけど､なにかしたのか。最近､頑張りすぎてカゼを引いたか。
「長年､仕事が忙しくて、家庭が大変で､なにもしていません」っていうなら、
子供に「苦労は買ってでもしろ」という資格なんてあるのかな？
資格がないのなら､資格がない人間にふさわしい言い方があるでしょう。
「近所の誰々さんは､ここまでがんばったから、あんなに立派になったんだよ」と
言ってあげるべきじゃないか？
教育を勘違いしているね。親だけが見本じゃない。この宇宙全てが見本だよ。
地球の大自然も､人類も、友人知人も。あなたも。わたしも。
「人は見ていないようで､みている」
呼吸一つするのでも､教育になっているんだ。
大切なのは､子供だけが頑張ることじゃないんだ。それが教育の間違いなんだよ。
703 ：マジレスさん：2009/05/21(木) 12:19:00 ID:zdd58BvI
>>702つづき
大人のクセに､長文は読めないなどというなよ。私も３２歳だ。
いま、３０歳以上の人は､学力の低下がひどくない時代の人のはずだ。
学力低下し始めたんだったか。わすれた。
子供に「がんばれ」というが、私の時代で禁句だと忘れたのか。
ただ頑張れというだけでは、子供は動かないぞ。あなたは、上司から何の説明もなく
怒られて「がんばれ」といって動いたのか。それどころか、誉められない限り
嫌々やっていたんじゃないのか。誉められるのを待っていては､いつまでも誉められないぞ。
自分が頑張って、期待以上の成果に達したら､上司は､きっといい顔をしているはずだよ。
誉めなくても､「おー、こいつはなかなかやるじゃないか」と思っているのが､
バレバレの顔のはずだ。あなたは、そこまでやったか。
仲の悪い家族は､いってみれば、ニートのぐちゃぐちゃした心を表現しているといえる。
絶対にうなずかないように努力する人をうなずかせたか。
あまりにもどうしようもない、ありえないほどに支離滅裂な思考の母親､父親､子供は､
だいたい内臓が悪いんだ。内臓を整えれば､心はずいぶんマシになる。
どこまでも反発することは､大人なら普通はないはずなんだ。
「詐欺にあったから怒っている」とか「内臓が悪い」とか理由があって、
どこかが崩れている。古典では「身体の五行が剋している」から支離滅裂になる。
子供はかわいそうだ。大人も大変だ。だけど、子供は自分で他人に合わせるのは大変むずかしい。
大人は､他人に合わせるのは、ある程度できる節度がある。
つづく
大人のクセに､長文は読めないなどというなよ。私も３２歳だ。
いま、３０歳以上の人は､学力の低下がひどくない時代の人のはずだ。
学力低下し始めたんだったか。わすれた。
子供に「がんばれ」というが、私の時代で禁句だと忘れたのか。
ただ頑張れというだけでは、子供は動かないぞ。あなたは、上司から何の説明もなく
怒られて「がんばれ」といって動いたのか。それどころか、誉められない限り
嫌々やっていたんじゃないのか。誉められるのを待っていては､いつまでも誉められないぞ。
自分が頑張って、期待以上の成果に達したら､上司は､きっといい顔をしているはずだよ。
誉めなくても､「おー、こいつはなかなかやるじゃないか」と思っているのが､
バレバレの顔のはずだ。あなたは、そこまでやったか。
仲の悪い家族は､いってみれば、ニートのぐちゃぐちゃした心を表現しているといえる。
絶対にうなずかないように努力する人をうなずかせたか。
あまりにもどうしようもない、ありえないほどに支離滅裂な思考の母親､父親､子供は､
だいたい内臓が悪いんだ。内臓を整えれば､心はずいぶんマシになる。
どこまでも反発することは､大人なら普通はないはずなんだ。
「詐欺にあったから怒っている」とか「内臓が悪い」とか理由があって、
どこかが崩れている。古典では「身体の五行が剋している」から支離滅裂になる。
子供はかわいそうだ。大人も大変だ。だけど、子供は自分で他人に合わせるのは大変むずかしい。
大人は､他人に合わせるのは、ある程度できる節度がある。
つづく
704 ：マジレスさん：2009/05/21(木) 12:28:52 ID:zdd58BvI
子供は､性徴というのがあるから、絶対に天邪鬼を経験しないといけない。
仕事で部下が勝手なことをするのも､この縮図だ。ある程度、自分の環境について
学んだら､自分で試したくなるんだ。これは「自己実現の欲求」というんだ。
マズローの欲求段階説で、肉体の欲求ではない､精神的な欲求が働いているんだ。
それをつぶされた子が､２ちゃんねるに多くいるんだ。
つぶしたのは､大人なんだよ。無知で､がんばらなかった、なんの実力もない､
尊敬に値しない大人が、心配性で子供をつぶしたんだ。
これからは、子供の長所を伸ばす。短所は直しながら、間に合わないときは
補うんだ。そうでもしないと、まだ経験の浅い子供が､大人に勝てるわけがない。
親に勝て、というなら、優秀な子にして欲しい。優秀な子はレベルが違うから､
もしかしたら、親に勝つ可能性がある。親に勝てるかどうか解らない子に､
親ですらわかっていない、高尚な精神は求められるわけがない。
親以上の精神を学んで欲しかったら､導くべきだろう。本を読まない子なら､
あなたの言葉の随所に、聖人の名言をいれて解説したらいいことだ。
それすらもしないで、かってに育ってくれ。それは虫が良すぎるんじゃないか。
つづく
仕事で部下が勝手なことをするのも､この縮図だ。ある程度、自分の環境について
学んだら､自分で試したくなるんだ。これは「自己実現の欲求」というんだ。
マズローの欲求段階説で、肉体の欲求ではない､精神的な欲求が働いているんだ。
それをつぶされた子が､２ちゃんねるに多くいるんだ。
つぶしたのは､大人なんだよ。無知で､がんばらなかった、なんの実力もない､
尊敬に値しない大人が、心配性で子供をつぶしたんだ。
これからは、子供の長所を伸ばす。短所は直しながら、間に合わないときは
補うんだ。そうでもしないと、まだ経験の浅い子供が､大人に勝てるわけがない。
親に勝て、というなら、優秀な子にして欲しい。優秀な子はレベルが違うから､
もしかしたら、親に勝つ可能性がある。親に勝てるかどうか解らない子に､
親ですらわかっていない、高尚な精神は求められるわけがない。
親以上の精神を学んで欲しかったら､導くべきだろう。本を読まない子なら､
あなたの言葉の随所に、聖人の名言をいれて解説したらいいことだ。
それすらもしないで、かってに育ってくれ。それは虫が良すぎるんじゃないか。
つづく
705 ：マジレスさん：2009/05/21(木) 12:44:18 ID:zdd58BvI
>>695-696に言っているんじゃないからね。
あなた達のやり取りを見て､大人は勝手すぎると思ったので、描いている。
だから、いま親をやっている人たち、教育熱心な人を主に対象にしている。
「失敗を恐れずにやれ」というけど、「少しは考えなさい」といえる。
子供があいてだからって、あなどっていないか。肉体と精神の関係を見てもわかる。
生物学など知らなくても､「弱い人ほど頭がいい」ということぐらいは観察できる。
女性がずいぶんと「女のカン」がするどいのも、「力がよわいからです」と
誰かが言っていた。「なるほどなー」と思ったことがある。
いつやられるか解らないから､自然と考えるわけだ。頭が悪い人は、強いかもしれない。
精神疾患は例外だけど。知恵遅れの人には､こんなことは絶対に言わないほうがいい。
カンが働くのも､弱いからで､その分しっかり考える。強くなると、あまり考えなくなってくるね。
私も定期的に筋トレしているけど､なんか最近、ごちゃごちゃ考えなくなっている。
ああ、これはいけないな、と思ったね。
だから、戦争をするなんて､頭が悪いんだね。
だいたい、困ったときに解決策が思いつかないから犯罪をしているね。
困っている人が犯罪をする。お金がないと、万引き､すり､強盗などをする。
こころの整理ができなかったらバッティングセンターで「あちょー！」って
嫌な奴を吹っ飛ばす妄想をしないといけないよね。カラオケで大声を出して､
音を合わせて、歌詞は上司の悪口にするとか工夫している。
そうすると、一時的にスッキリする。
つづく
あなた達のやり取りを見て､大人は勝手すぎると思ったので、描いている。
だから、いま親をやっている人たち、教育熱心な人を主に対象にしている。
「失敗を恐れずにやれ」というけど、「少しは考えなさい」といえる。
子供があいてだからって、あなどっていないか。肉体と精神の関係を見てもわかる。
生物学など知らなくても､「弱い人ほど頭がいい」ということぐらいは観察できる。
女性がずいぶんと「女のカン」がするどいのも、「力がよわいからです」と
誰かが言っていた。「なるほどなー」と思ったことがある。
いつやられるか解らないから､自然と考えるわけだ。頭が悪い人は、強いかもしれない。
精神疾患は例外だけど。知恵遅れの人には､こんなことは絶対に言わないほうがいい。
カンが働くのも､弱いからで､その分しっかり考える。強くなると、あまり考えなくなってくるね。
私も定期的に筋トレしているけど､なんか最近、ごちゃごちゃ考えなくなっている。
ああ、これはいけないな、と思ったね。
だから、戦争をするなんて､頭が悪いんだね。
だいたい、困ったときに解決策が思いつかないから犯罪をしているね。
困っている人が犯罪をする。お金がないと、万引き､すり､強盗などをする。
こころの整理ができなかったらバッティングセンターで「あちょー！」って
嫌な奴を吹っ飛ばす妄想をしないといけないよね。カラオケで大声を出して､
音を合わせて、歌詞は上司の悪口にするとか工夫している。
そうすると、一時的にスッキリする。
つづく
706 ：マジレスさん：2009/05/21(木) 12:50:46 ID:zdd58BvI
頭が良すぎると､これでスッキリしない。中途半端に頭が良いって､こういうデメリットがあるんだね。
違いがわかってしまうから。「バッティングセンターで発散しようとしたけど､
効果がない」ならば、実際に上司をタコ殴りにしない限り満足しない。
それは、違いがわかってしまうんだね。「いくらやってもこれは上司じゃない」って
わかってしまう。これが、中途半端に頭がいい欠点だね。
私は､これ。「あーあ、仕返ししていないから発散できない」って
ずっと悩んでいた。頭を使いすぎるとこうなる。
そして、次は人間のいいところ。もっと頭を使えば､なんと、解決策が思いつくだけでなく､
実行したら､自他ともに喜ぶんだよ。これを昔から「叡智」という。
叡智はむずかしいことばだから、正確にはわからないけど､一言言うとしたら､
「全部自分でやると骨が折れる」
だから、自分でやらなくてもいい部分を作るべきだね。
これ、「手間とコストと、給料の内訳の関係」なんかを考えていては思いつかない発想じゃないかな。
２ちゃんでは、学生が（？）言葉の分析をするようだけど､以上の話のようなデメリットを
抱えたままでは､その頭のよさは､なんのためにあるんだろうね。
誰も喜ばせられない頭脳なんて､いらないんじゃないんですか？
大人も苦労している。殆ど､いきなり訪れた苦労に翻弄されている。
それもがんばっているけど、勉強をがんばる意味とはちがう。
つづく
違いがわかってしまうから。「バッティングセンターで発散しようとしたけど､
効果がない」ならば、実際に上司をタコ殴りにしない限り満足しない。
それは、違いがわかってしまうんだね。「いくらやってもこれは上司じゃない」って
わかってしまう。これが、中途半端に頭がいい欠点だね。
私は､これ。「あーあ、仕返ししていないから発散できない」って
ずっと悩んでいた。頭を使いすぎるとこうなる。
そして、次は人間のいいところ。もっと頭を使えば､なんと、解決策が思いつくだけでなく､
実行したら､自他ともに喜ぶんだよ。これを昔から「叡智」という。
叡智はむずかしいことばだから、正確にはわからないけど､一言言うとしたら､
「全部自分でやると骨が折れる」
だから、自分でやらなくてもいい部分を作るべきだね。
これ、「手間とコストと、給料の内訳の関係」なんかを考えていては思いつかない発想じゃないかな。
２ちゃんでは、学生が（？）言葉の分析をするようだけど､以上の話のようなデメリットを
抱えたままでは､その頭のよさは､なんのためにあるんだろうね。
誰も喜ばせられない頭脳なんて､いらないんじゃないんですか？
大人も苦労している。殆ど､いきなり訪れた苦労に翻弄されている。
それもがんばっているけど、勉強をがんばる意味とはちがう。
つづく
707 ：マジレスさん：2009/05/21(木) 13:08:25 ID:zdd58BvI
学生も含めて､よく考えている。よく分析している。だけど解らないのは何でか。
知識が全然足りないんだ。全く足りない。
それぞれの学校の低学年の知識で､この世の全ての人間の発言が､何故理解できるのか。
「分析したけど、わかりません」というのは、そもそも、人の発言の理解法がまちがっている。
映画のように､的確に理解関係を考えて､この平和な日本なんになるんだということですよ。
あんたは殺されそうなのか。ちがうでしょう。死にたいだけでしょう。
死にたいと思っていたら絶対に殺してくれない。「殺してくれたら､映画の知識を使って反撃するのに」って思うけど､
何もされなかったときはどうするんですか。平穏無事だ。辛い､ってなるかもしれない。
アニメや､映画、ＤＶＤだけをみて、生きていけるわけがないんだよ！
みんなそこを間違っている。
バーチャルな（非現実的な）部分が人生の大半を占めることは､絶対にあってはならない。
できるだけ本を読みなさい。本は､書き直せないから､必死でちゃんと伝わる言葉をひねり出す。
ネットでは､ようするに色盲で、耳が聞こえない会話。
そのぶん、頭を使い､疲れるだろう。余計なことに頭を使いたくなかったら､外に出ること。
全部、考えるだけで済ませるから､妄想に悩まされる。
さまざまな問題を、バシバシに断ち切って､これからの子は、先輩と同じ轍を
踏ませないようにし、自分で自分の問題を解決できるように教育するのが､教育者の愛ではないかな？
おわりです。本当にお疲れ様でした。ありがとうございました。
下手な文章失礼しました。
知識が全然足りないんだ。全く足りない。
それぞれの学校の低学年の知識で､この世の全ての人間の発言が､何故理解できるのか。
「分析したけど、わかりません」というのは、そもそも、人の発言の理解法がまちがっている。
映画のように､的確に理解関係を考えて､この平和な日本なんになるんだということですよ。
あんたは殺されそうなのか。ちがうでしょう。死にたいだけでしょう。
死にたいと思っていたら絶対に殺してくれない。「殺してくれたら､映画の知識を使って反撃するのに」って思うけど､
何もされなかったときはどうするんですか。平穏無事だ。辛い､ってなるかもしれない。
アニメや､映画、ＤＶＤだけをみて、生きていけるわけがないんだよ！
みんなそこを間違っている。
バーチャルな（非現実的な）部分が人生の大半を占めることは､絶対にあってはならない。
できるだけ本を読みなさい。本は､書き直せないから､必死でちゃんと伝わる言葉をひねり出す。
ネットでは､ようするに色盲で、耳が聞こえない会話。
そのぶん、頭を使い､疲れるだろう。余計なことに頭を使いたくなかったら､外に出ること。
全部、考えるだけで済ませるから､妄想に悩まされる。
さまざまな問題を、バシバシに断ち切って､これからの子は、先輩と同じ轍を
踏ませないようにし、自分で自分の問題を解決できるように教育するのが､教育者の愛ではないかな？
おわりです。本当にお疲れ様でした。ありがとうございました。
下手な文章失礼しました。
大人の苦労？
毎日毎日、ひたすら頭を下げながら一日中意味のない仕事をして
子供の教育に全てをかけていることかな？
はっきり言って、我が家は、私も主人も頭がいいし
大変な努力家だ。
我が家の子供にかけるお金を
私たち夫婦に掛けられれば
子供より余程の成果を上げるだろう。
しかし、私たちは既に試せる場所にいないのだ。
子供たちの前には、まだ、その場がある。
だから、私たちは朝から晩まで年中無休で働いて
子供に教育を受けさせる。
自分の時間を使いまくって
稼いだお金を自由に使えない。
そんな苦労から目をそむけることが出来るのも
親だからだ。
毎日毎日、ひたすら頭を下げながら一日中意味のない仕事をして
子供の教育に全てをかけていることかな？
はっきり言って、我が家は、私も主人も頭がいいし
大変な努力家だ。
我が家の子供にかけるお金を
私たち夫婦に掛けられれば
子供より余程の成果を上げるだろう。
しかし、私たちは既に試せる場所にいないのだ。
子供たちの前には、まだ、その場がある。
だから、私たちは朝から晩まで年中無休で働いて
子供に教育を受けさせる。
自分の時間を使いまくって
稼いだお金を自由に使えない。
そんな苦労から目をそむけることが出来るのも
親だからだ。
709 ：マジレスさん：2009/05/21(木) 13:37:19 ID:zdd58BvI
ちょっと訂正。
>>702-707がひとまとまりです。
>>704
子供は､性徴というのがあるから、絶対に天邪鬼を経験しないといけない。
↓
子供は､性徴というのがあるから､天邪鬼を経験することがある。
>>707
映画のように､的確に理解関係を考えて､この平和な日本なんになるんだということですよ。
↓
映画のように､理屈で理解できる､利害関係だけを考えて､
この平和な日本で、なんか役に立つのか？
>>702-707がひとまとまりです。
>>704
子供は､性徴というのがあるから、絶対に天邪鬼を経験しないといけない。
↓
子供は､性徴というのがあるから､天邪鬼を経験することがある。
>>707
映画のように､的確に理解関係を考えて､この平和な日本なんになるんだということですよ。
↓
映画のように､理屈で理解できる､利害関係だけを考えて､
この平和な日本で、なんか役に立つのか？
>>1
苦労して我慢をすれば報われるなんていうのは幻想だよ
成功したければその夢の実現のために必要な「努力」をすれば良い
自分のやりたい仕事を避けてさほど興味のない仕事に就く人がいるけど
その根っこには苦労をすれば報われるという考え方があるんだなきっと
苦労して我慢をすれば報われるなんていうのは幻想だよ
成功したければその夢の実現のために必要な「努力」をすれば良い
自分のやりたい仕事を避けてさほど興味のない仕事に就く人がいるけど
その根っこには苦労をすれば報われるという考え方があるんだなきっと
711 ：マジレスさん：2009/05/21(木) 13:58:43 ID:zdd58BvI
>>708
あきらめているね。
人間､生まれてきた目的がある。目的は、二つの意味があるんだ。
１「生まれてきたら勝手になるだろうという目的」
２「自分で持つ､取り敢えずの目的､目標」
おそらく、ほぼ全員が１で考えているはず。それでは、何のために生まれてきたか解らない。
あなたは信じないだろうが､一応私が聞いたことを挙げておく。
「人間は進歩向上のために生まれてきた」
この雲をつかむような話を知ってしまったのだ。
いずれ、あなたもわかるときがくる。この言い方が子供に対する､大人のずるさだ。
それはともかく、私は本当にそうなのか知らない。しかし、
何か達成したら､もうなくなってしまうような目的じゃないよね。
どんなにやっても､なくならない目標だ。そういう意味で救いがあると思う。
本当に頑張った人って､成就すると、元に戻らなくなることがあるんだ。
あなたは自由がないと思っているのでしょうが、人間には、完璧な自由は存在しない。
その理由は､肉体があるからなんだ。五体満足で何でもできると思っているだろうが､
物質としてある時点で不自由なんだ。だから、大事なのは心構え。
自分は何のために苦しむかというと､鍛えるためだと考えるとすこしは頑張れる。
新しいこともやろうとする。筋トレをやって、「何でこんなに辛いんだ」とやる人はいない。
「鍛えて、柔軟体操をやって､踊れるようになるんだ」とか、全然関係ない目標のためにやっているじゃないか。
運動を良くする人で、柔軟体操をしない人はまずいない。怠ると怪我をするからだ。
身体がやわらかいと､いざというときに受身が取れるから、神経をほぐす。たぶん、あなたは知っていると思うけど。
全ての知識は、どこかでつながっている。つながる前に勉強を止めると､当然、その知識は意味をなさないだろう。
たとえば､音楽。バイオリン。バイオリン演奏者は､殆どが大学を卒業してから始めてプロになったとか言う人ばかり。
この大学を卒業してからはじめた人も､ちゃんと日本人にいる。私よりも､あなたのほうが知っているだろうね。
日々新たに、日々新たに、また日に新た という言葉もある。
あきらめているね。
人間､生まれてきた目的がある。目的は、二つの意味があるんだ。
１「生まれてきたら勝手になるだろうという目的」
２「自分で持つ､取り敢えずの目的､目標」
おそらく、ほぼ全員が１で考えているはず。それでは、何のために生まれてきたか解らない。
あなたは信じないだろうが､一応私が聞いたことを挙げておく。
「人間は進歩向上のために生まれてきた」
この雲をつかむような話を知ってしまったのだ。
いずれ、あなたもわかるときがくる。この言い方が子供に対する､大人のずるさだ。
それはともかく、私は本当にそうなのか知らない。しかし、
何か達成したら､もうなくなってしまうような目的じゃないよね。
どんなにやっても､なくならない目標だ。そういう意味で救いがあると思う。
本当に頑張った人って､成就すると、元に戻らなくなることがあるんだ。
あなたは自由がないと思っているのでしょうが、人間には、完璧な自由は存在しない。
その理由は､肉体があるからなんだ。五体満足で何でもできると思っているだろうが､
物質としてある時点で不自由なんだ。だから、大事なのは心構え。
自分は何のために苦しむかというと､鍛えるためだと考えるとすこしは頑張れる。
新しいこともやろうとする。筋トレをやって、「何でこんなに辛いんだ」とやる人はいない。
「鍛えて、柔軟体操をやって､踊れるようになるんだ」とか、全然関係ない目標のためにやっているじゃないか。
運動を良くする人で、柔軟体操をしない人はまずいない。怠ると怪我をするからだ。
身体がやわらかいと､いざというときに受身が取れるから、神経をほぐす。たぶん、あなたは知っていると思うけど。
全ての知識は、どこかでつながっている。つながる前に勉強を止めると､当然、その知識は意味をなさないだろう。
たとえば､音楽。バイオリン。バイオリン演奏者は､殆どが大学を卒業してから始めてプロになったとか言う人ばかり。
この大学を卒業してからはじめた人も､ちゃんと日本人にいる。私よりも､あなたのほうが知っているだろうね。
日々新たに、日々新たに、また日に新た という言葉もある。
712 ：マジレスさん：2009/05/21(木) 14:05:27 ID:zdd58BvI
>>710
やりたい仕事ができなかったというのもある。
どんなにやりたい仕事につこうとがんばっても、なんでか違うところしか行けないと。
やりたい仕事の企業はどうも採用してくれない。違うところばかり採用してくれる。
こんなひとは、けっこう多いんじゃない？
やりたい仕事ができなかったというのもある。
どんなにやりたい仕事につこうとがんばっても、なんでか違うところしか行けないと。
やりたい仕事の企業はどうも採用してくれない。違うところばかり採用してくれる。
こんなひとは、けっこう多いんじゃない？
713 ：マジレスさん：2009/05/21(木) 14:23:49 ID:zdd58BvI
>>708
ごめんなさい。押し付けがましくなるけど､これから出かけないといけないので
これを書いてから去ります。ほかの皆さんもごめんなさい。
人生､何かをするのに遅すぎることもないし､早すぎることもない。
好きなことを､好きなときに､好きなだけやればよろしい。悪事以外だけど。
自分を鍛えるためなら､すばらしい。きっと、目に見えない不思議な応援もある。
あなたは女性みたいだから､挑戦すれば、不思議体験の有無がわかりやすいだろう。
子供と一緒にできる趣味でも良いし､家族でできる趣味でもいい。
たまに、家族と話をあわせていれば､夫と子供は何をしているかがわかる。
宿題を一緒に考えてあげると、会話ができる。答えを出すのは子供じゃないといけないけど、
あなたは全部考える必要はないんだ。子供が答えを出す手伝いになればいいから、
ほのめかすだけで言い。解らないことはちゃんと言わないといけないけど。
こうすると、大人はいずれ勉強を思い出す。子供に､「教えてあげる」というんじゃなくて､
「一緒に考えてあげる」といえばいい。低学年生の実力引き上げになる。
勉強が順調に行くと､子供はガンガン自分でやると思う。勉強がつまらないのはわからないからだし。
どうせつまらないなら、解りすぎてつまらないほうを選ぶべきだろう。
あなたも、やってみると案外できたりするものだ。
私も､いまは数学の因数分解が解けない。学生の頃は解けたんだ。やっていないなら、解らなくて当然だ。
一緒に考えれば､大人のほうが伸びが速かったりするかもね。一度やっているんだ。
ちなみに､私は数学を習わなかったところにいたんだよ。
あなたなら絶対にできるよ。やってごらん。
本を読んだりしていると､「あ。これ面白そう」というのが絶対に見つかる。
地球上にある知識は数え切れない。一つもないほうがおかしいよね。
それでは。今日は押し付けばかりでごめんなさい。これで去ります。
ごめんなさい。押し付けがましくなるけど､これから出かけないといけないので
これを書いてから去ります。ほかの皆さんもごめんなさい。
人生､何かをするのに遅すぎることもないし､早すぎることもない。
好きなことを､好きなときに､好きなだけやればよろしい。悪事以外だけど。
自分を鍛えるためなら､すばらしい。きっと、目に見えない不思議な応援もある。
あなたは女性みたいだから､挑戦すれば、不思議体験の有無がわかりやすいだろう。
子供と一緒にできる趣味でも良いし､家族でできる趣味でもいい。
たまに、家族と話をあわせていれば､夫と子供は何をしているかがわかる。
宿題を一緒に考えてあげると、会話ができる。答えを出すのは子供じゃないといけないけど、
あなたは全部考える必要はないんだ。子供が答えを出す手伝いになればいいから、
ほのめかすだけで言い。解らないことはちゃんと言わないといけないけど。
こうすると、大人はいずれ勉強を思い出す。子供に､「教えてあげる」というんじゃなくて､
「一緒に考えてあげる」といえばいい。低学年生の実力引き上げになる。
勉強が順調に行くと､子供はガンガン自分でやると思う。勉強がつまらないのはわからないからだし。
どうせつまらないなら、解りすぎてつまらないほうを選ぶべきだろう。
あなたも、やってみると案外できたりするものだ。
私も､いまは数学の因数分解が解けない。学生の頃は解けたんだ。やっていないなら、解らなくて当然だ。
一緒に考えれば､大人のほうが伸びが速かったりするかもね。一度やっているんだ。
ちなみに､私は数学を習わなかったところにいたんだよ。
あなたなら絶対にできるよ。やってごらん。
本を読んだりしていると､「あ。これ面白そう」というのが絶対に見つかる。
地球上にある知識は数え切れない。一つもないほうがおかしいよね。
それでは。今日は押し付けばかりでごめんなさい。これで去ります。
715 ：マジレスさん：2009/05/22(金) 09:16:34 ID:jsSu6rIL
>>700
苦労どころか殺されるんだもんな。
苦労どころか殺されるんだもんな。
716 ：マジレスさん：2009/05/22(金) 13:56:13 ID:TByNylhi
717 ：マジレスさん：2009/05/22(金) 15:39:56 ID:TByNylhi
718 ：マジレスさん：2009/05/22(金) 23:43:52 ID:x+mryvEI
>>708
＞子供の教育に全てをかけている
意味のない仕事で苦労してる言い訳を子供に押し付けてんじゃん。
もしかして「私たちがあなたたちのために苦労してるのに！」って子供に直接当たってんじゃねーの？
子育てまで無意味にならないように気をつけてね。
＞子供の教育に全てをかけている
意味のない仕事で苦労してる言い訳を子供に押し付けてんじゃん。
もしかして「私たちがあなたたちのために苦労してるのに！」って子供に直接当たってんじゃねーの？
子育てまで無意味にならないように気をつけてね。
>>713
日本語になっていない部分が多い。推敲してほしい。
気持ちが悪いから、自分に酔って書くな。
例え話は全部要らないし、会話する気が無いのに、
会話みたいに書く必要は無いし、要点だけ書けば良いと思う。
久しぶりに気分を害したわ。内容は普通なのにここまで
気持ち悪く書けるものだろうか。
日本語になっていない部分が多い。推敲してほしい。
気持ちが悪いから、自分に酔って書くな。
例え話は全部要らないし、会話する気が無いのに、
会話みたいに書く必要は無いし、要点だけ書けば良いと思う。
久しぶりに気分を害したわ。内容は普通なのにここまで
気持ち悪く書けるものだろうか。
720 ：マジレスさん：2009/05/22(金) 23:56:45 ID:x+mryvEI
>>710
無いだろ。単に安全な道を選んだだけ。
苦労すれば報われるというのは、幻想とオレも思うが、
苦労が全て無駄なんてことも無いと思う。
全て苦労と、全て幸せな過去があるなら、
全て苦労の方をオレは選ぶ。安っぽい過去なんていらないんだよ。
無いだろ。単に安全な道を選んだだけ。
苦労すれば報われるというのは、幻想とオレも思うが、
苦労が全て無駄なんてことも無いと思う。
全て苦労と、全て幸せな過去があるなら、
全て苦労の方をオレは選ぶ。安っぽい過去なんていらないんだよ。
>>712
やりたい仕事ってなんだよと。オレには未だに分からないことだ。
自尊心を充たしてくれるとか、大金がもらえるとか、
周囲から褒められるとか、没頭することができるとか、
そんなものか。オレには未だに自分が本当に何がしたいかなんて
分からない。仕事なんて生きていかないといけないからしているだけだろ。
やりたい仕事ってなんだよと。オレには未だに分からないことだ。
自尊心を充たしてくれるとか、大金がもらえるとか、
周囲から褒められるとか、没頭することができるとか、
そんなものか。オレには未だに自分が本当に何がしたいかなんて
分からない。仕事なんて生きていかないといけないからしているだけだろ。
723 ：マジレスさん：2009/05/23(土) 12:03:14 ID:+/4TXCLB
>>708
子供の「教育のために」に年中無休で苦労するって家庭崩壊パターンじゃね？
教育と幸せはあまり関係ないぞ。
子供が望んでるんならいいけど、子供が嫌がってんなら虐待に近い。
家庭の温かさを犠牲にしながら無意味な苦労を子供にまで押し付けてんだから。
「子供の教育のため＝将来のため」とでも考えてるんだろうけど、教育で幸せになれるんなら
日本人はこんなに病んでない。
苦労してるけど今の家庭は自分も旦那も子供も幸せだって胸をはって言えるんならいいけど
そうじゃないなら破滅に突き進んでるだけだから一考した方がいいよ。
子供の「教育のために」に年中無休で苦労するって家庭崩壊パターンじゃね？
教育と幸せはあまり関係ないぞ。
子供が望んでるんならいいけど、子供が嫌がってんなら虐待に近い。
家庭の温かさを犠牲にしながら無意味な苦労を子供にまで押し付けてんだから。
「子供の教育のため＝将来のため」とでも考えてるんだろうけど、教育で幸せになれるんなら
日本人はこんなに病んでない。
苦労してるけど今の家庭は自分も旦那も子供も幸せだって胸をはって言えるんならいいけど
そうじゃないなら破滅に突き進んでるだけだから一考した方がいいよ。
724 ：マジレスさん：2009/05/23(土) 14:17:25 ID:bcHVbZrU
意味があっても他人を諭す時に使う言葉では無い
買ってでもしろ。などと言う輩はすぐ不幸自慢始めるような下司野郎
買ってでもしろ。などと言う輩はすぐ不幸自慢始めるような下司野郎
>708です
心配どうもありがとうございます。
こんなにみんなに心配していただくとは、驚きです。
幸い、夫婦二人とも勤勉で年中無休でも気にならない性質で
子供も、素直で、将来心配のない程度に立派に育ちました。
まあ、わが子よりは、私たち夫婦の方が対価効率が良いだろうとは
思いますが。
今更、私たちが何かを学んでも、それは所詮趣味であって
利益は生み出さないので、子供たちに将来を任せます。
心配どうもありがとうございます。
こんなにみんなに心配していただくとは、驚きです。
幸い、夫婦二人とも勤勉で年中無休でも気にならない性質で
子供も、素直で、将来心配のない程度に立派に育ちました。
まあ、わが子よりは、私たち夫婦の方が対価効率が良いだろうとは
思いますが。
今更、私たちが何かを学んでも、それは所詮趣味であって
利益は生み出さないので、子供たちに将来を任せます。
金に苦労していないのに俺に意見する同世代への憎しみが半端ない。
表面上、衝突しないように心掛けているが、それが物凄いストレスになっている。
自分がいつ傷害事件を起こすか不安で仕方がない。
おそらく生涯この憎しみは続いていくんだろう。
できれば自分の息子は金銭的な苦労はさせずに育てたい。
表面上、衝突しないように心掛けているが、それが物凄いストレスになっている。
自分がいつ傷害事件を起こすか不安で仕方がない。
おそらく生涯この憎しみは続いていくんだろう。
できれば自分の息子は金銭的な苦労はさせずに育てたい。
最初の一行と最後の一行が矛盾している件
ついでにスレタイトルと合致してない
ついでにスレタイトルと合致してない
人間を信じない？
では全ての社会的なシステムも信じない？
テレビを見たらお金がとられて
電車に乗れば、どこへ行くかわからないとか。
では全ての社会的なシステムも信じない？
テレビを見たらお金がとられて
電車に乗れば、どこへ行くかわからないとか。
730 ：マジレスさん：2009/05/27(水) 12:06:42 ID:Vsflz2ZQ
そういった社会システムに背いたら大体の奴は排斥されるし、する側にも利益が何一つないからそんなことする奴は問題じゃない
話が極端すぎる
もっと人間の感情とかプライベートな部分の問題で信じられないってことだろ
話が極端すぎる
もっと人間の感情とかプライベートな部分の問題で信じられないってことだろ
>>730
ありがとうございます。
そういう意味です。
若い頃、貧しいことで見下されたことで性格が曲がってしまったのでしょう。
自分以外の人間が全て自分を見下しているように見えます。
ですから、なるべく人と深く関わらないようにしています。
しかし、俺は人との関わり合いの中でしか幸福は見いだせない男でもあります。
孤独な人生は怒りや憎しみを感じることは少なく
悪くはないのですが、人に共感できないことに
一抹の淋しさはあります。
ありがとうございます。
そういう意味です。
若い頃、貧しいことで見下されたことで性格が曲がってしまったのでしょう。
自分以外の人間が全て自分を見下しているように見えます。
ですから、なるべく人と深く関わらないようにしています。
しかし、俺は人との関わり合いの中でしか幸福は見いだせない男でもあります。
孤独な人生は怒りや憎しみを感じることは少なく
悪くはないのですが、人に共感できないことに
一抹の淋しさはあります。
732 ：マジレスさん：2009/07/06(月) 10:58:53 ID:i//oj5jP
意味のある苦労ならともかく、意味のない苦労は無価値。むしろ、マイナス。
若いうち楽しむ事をないがしろにしてまで望まない苦労した奴は加藤予備軍。
例えば、親父になって今時若者の髪型やファッションをしようとしても虚しくなるだけ。
「若いうちの苦労買ってでもしろ」ってのは言い換えれば、若いうち特有の青春をしようとするなって事だな。
若いうち楽しむ事をないがしろにしてまで望まない苦労した奴は加藤予備軍。
例えば、親父になって今時若者の髪型やファッションをしようとしても虚しくなるだけ。
「若いうちの苦労買ってでもしろ」ってのは言い換えれば、若いうち特有の青春をしようとするなって事だな。
733 ：マジレスさん：2009/07/06(月) 12:04:55 ID:44oKYAz+
家庭環境の苦労はマイナスにしかならない
昔は若い頃金銭的に苦労した人が多かったから、苦労している若者を励まし育てたんだよな。
一緒に苦労している同世代の仲間もたくさんいたし。
今の世の中は若い頃苦労していない人が多数派になってしまったから
金銭的に苦労している貧しい若者は見下され、孤独感に苛まれることが多いだろう。
だから今はしないで済むなら苦労はしない方が絶対いいと思う。
一緒に苦労している同世代の仲間もたくさんいたし。
今の世の中は若い頃苦労していない人が多数派になってしまったから
金銭的に苦労している貧しい若者は見下され、孤独感に苛まれることが多いだろう。
だから今はしないで済むなら苦労はしない方が絶対いいと思う。
735 ：マジレスさん：2009/08/12(水) 22:24:42 ID:M1Npr1fq
でもバブル世代に比べたら就職氷河期世代はかなり苦労したでしょ。
勝ち組がゆるせないのであれば
その者達を殺しなさい
その者達を殺しなさい
苦労すれば強くなるのでしょう。
でもきっと何も望まなくなる。
でもきっと何も望まなくなる。
738 ：マジレスさん：2009/08/26(水) 20:01:16 ID:LahyNYGv
苦労して借金こさえてつくったのが欠陥住宅だったら苦労の連続だぜえ
YouTube - スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その３雨漏りと防火偽装
http://www.youtube.com/watch?v=JCi-8hZgB1Q&feature=channel
YouTube - スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その３雨漏りと防火偽装
http://www.youtube.com/watch?v=JCi-8hZgB1Q&feature=channel
739 ：マジレスさん：2009/08/27(木) 00:59:21 ID:h3tr94wn
失敗や苦労をして、謙虚さを学ぶっていうのはあると思う。
悪い事をすれば、必ず報いが来る。（因果応報）
堀エモンや小室哲也などテレビを見ていると、当てはまる例がたくさんある。
悪い事をすれば、必ず報いが来る。（因果応報）
堀エモンや小室哲也などテレビを見ていると、当てはまる例がたくさんある。
740 ：マジレスさん：2009/08/27(木) 02:15:45 ID:ex3l+8Zp
>>739
堀江はまだまだ金あり余裕ある人生
小室は金は無いが人望があり多くの知人が救いの手を出し音楽の世界に戻りつつある
はて？
因果応報ねぇ？
どこが？
なのか知りたい
返ってきてない奴を俺は周りでも沢山見てきてるので狭い範囲しか見てないのに語らない方がいい
世の中は悪い事をばれずにやりばれないまま幸せな人生送ってる奴はいる
現実だ
堀江はまだまだ金あり余裕ある人生
小室は金は無いが人望があり多くの知人が救いの手を出し音楽の世界に戻りつつある
はて？
因果応報ねぇ？
どこが？
なのか知りたい
返ってきてない奴を俺は周りでも沢山見てきてるので狭い範囲しか見てないのに語らない方がいい
世の中は悪い事をばれずにやりばれないまま幸せな人生送ってる奴はいる
現実だ
741 ：マジレスさん：2009/08/27(木) 02:35:15 ID:m8+YLnRY
「何のための苦労か？」「苦労して（自分の望む）見返りはあるのか？」
とよく考える必要があるのに考えさせない圧力が存在する
とよく考える必要があるのに考えさせない圧力が存在する
嫌でも頑張って頑張って…精神病むまで 病んでる あの子に送り迎えとかにも付き合ってあげたのに
(-_-)得たものは、人間不信と 不満からくる精神的なイジメだけだったよ
苦労しろとか言うけど…間違いでしょ(涙
どんだけ精神ボロボロになって不満も言わずに頑張ったのに…
あとに残ったのが後遺症じゃ たまんないよ
(-_-)得たものは、人間不信と 不満からくる精神的なイジメだけだったよ
苦労しろとか言うけど…間違いでしょ(涙
どんだけ精神ボロボロになって不満も言わずに頑張ったのに…
あとに残ったのが後遺症じゃ たまんないよ
743 ：マジレスさん：2009/08/27(木) 05:26:13 ID:SbOdXmdG
年取ったら苦労に耐えられなくなるんだよ。
苦労はしなければしなくても良いが（しても良い。根性付けとか耐性チェックとか）、「失敗」はした方がいい。
世の中、何をしたらダメとかわかる。
歳取ってから失敗すると回復力が落ちてるのでダメージ大だし、貴重な経験値が有効にいかせる。
世の中、何をしたらダメとかわかる。
歳取ってから失敗すると回復力が落ちてるのでダメージ大だし、貴重な経験値が有効にいかせる。
745 ：マジレスさん：2009/08/27(木) 08:58:10 ID:I9oh1DyJ
苦労というよりは「我慢」だな。
四十になって振り返ってみたらそれが答えだわ
四十になって振り返ってみたらそれが答えだわ
746 ：マジレスさん：2009/08/27(木) 09:17:58 ID:I9oh1DyJ
↑追記 俺が成功した道のりを振り返ってるわけではなく
失敗したからこその答えだからなw
失敗したからこその答えだからなw
747 ：マジレスさん：2009/08/27(木) 22:11:05 ID:h3tr94wn
>>７４０
＞世の中は悪い事をばれずにやりばれないまま幸せな人生送ってる奴はいる現実だ
悪い事をやって、バレずにいる人間を「幸せな人間」とは思いたくないな。
＞世の中は悪い事をばれずにやりばれないまま幸せな人生送ってる奴はいる現実だ
悪い事をやって、バレずにいる人間を「幸せな人間」とは思いたくないな。
748 ：マジレスさん：2009/08/28(金) 20:16:27 ID:jNeudoKW
何の苦労もせずに徒に馬齢を重ねても、無能なままじゃないか？
ただし、結果から逆算するとそうなった奴らがいるというだけであり、苦労しろとは言うべきではない
ただし、結果から逆算するとそうなった奴らがいるというだけであり、苦労しろとは言うべきではない
749 ：マジレスさん：2009/08/28(金) 21:05:21 ID:zayqHTnT
750 ：マジレスさん：2009/08/28(金) 22:19:33 ID:35867Aqy
スレタイ＝年寄りの言い分
751 ：マジレスさん：2009/08/28(金) 22:44:38 ID:Q0BAhA4I
夢や理想があるならその努力は必要。
だが無意味に茨の道を選んで「これも努力！」とか言うのはただのバカ。
だが無意味に茨の道を選んで「これも努力！」とか言うのはただのバカ。
752 ：マジレスさん：2009/08/28(金) 23:03:11 ID:hgRw4diR
>>747
学生だろ
自分で稼いでるか？
稼いでいたとしても順風満帆な人生なんだろうな
少年のような綺麗な世界ならいいな
だが世の中そうじゃない
都内に住んで大人やってみ真面目がいかに馬鹿らしいかがわかる
うまくやって大金稼いでる奴は沢山いる
学生だろ
自分で稼いでるか？
稼いでいたとしても順風満帆な人生なんだろうな
少年のような綺麗な世界ならいいな
だが世の中そうじゃない
都内に住んで大人やってみ真面目がいかに馬鹿らしいかがわかる
うまくやって大金稼いでる奴は沢山いる
753 ：マジレスさん：2009/08/28(金) 23:26:58 ID:qEwklRO+
>>747
そういう人は晩年孤独地獄、つきあっても損するから人が離れる、ほっとけ
>>751
同意
「若い頃の苦労は買ってでもしろ」ということわざには、
夢や理想を持つと必然的に困難が多くなる、動ける若いうちからガンガレ！
という意味と、生き方が下手で無意味に茨の道人生を生きてきた老人の言いわけ
のふたつの意味があると思う
そういう人は晩年孤独地獄、つきあっても損するから人が離れる、ほっとけ
>>751
同意
「若い頃の苦労は買ってでもしろ」ということわざには、
夢や理想を持つと必然的に困難が多くなる、動ける若いうちからガンガレ！
という意味と、生き方が下手で無意味に茨の道人生を生きてきた老人の言いわけ
のふたつの意味があると思う
754 ：マジレスさん：2009/08/29(土) 10:57:10 ID:UtHIL4Yj
756 ：マジレスさん：2009/08/29(土) 13:18:15 ID:/4TnlBpV
１の言う「成功」がどういうものなのかは知らないけれど、
日本は基本積み重ねの社会だから若い時に失敗すると後々まで響くと思う。
１回の失敗が大目に見てもらえずずるずると落ちてゆく。
理不尽に思えてもそれが日本社会の現実です。
日本は基本積み重ねの社会だから若い時に失敗すると後々まで響くと思う。
１回の失敗が大目に見てもらえずずるずると落ちてゆく。
理不尽に思えてもそれが日本社会の現実です。
757 ：マジレスさん：2009/08/29(土) 15:26:23 ID:g6da5vEr
>>７４９・７５２
汚れた大金＝幸せ 本当にそう思っているのか？
>>７５４
自分さえ良ければ良いという世の中（利己主義）
これが、さまざまな不調和を生み出しているんだろうよ。
汚れた大金＝幸せ 本当にそう思っているのか？
>>７５４
自分さえ良ければ良いという世の中（利己主義）
これが、さまざまな不調和を生み出しているんだろうよ。
759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:50:25 ID:PqwnSgpj
>>757
ああ、本当にそう思っているさ。
逆に貴方が何故そう思えないのかが聞きたいから教えて欲しい。
汚れた金だろうが金は金だろ？何が違うんだ？
良心が傷むとかその手の話か？
＞自分さえ良ければ良いという世の中これが様々な不調和を生み出している
その大多数の利己主義者（悪人）を貴方の力で善人にかえることは出来ないでしょうよ？
自分自身、さらにはパートナーでさえもコントロール出来ないような人間に何ができるんだ？
という話だよ。
だから利己主義（悪人）のレベルに合わせた目線が必要だって言ってるんだよ。悪いことを推奨してる訳ではない。
まさか「１人１人が善意の気持ちを持てば大丈夫」なんて綺麗事を言うんじゃないだろうなｗ
現実から目を背けるほど痛いものは無い。
ああ、本当にそう思っているさ。
逆に貴方が何故そう思えないのかが聞きたいから教えて欲しい。
汚れた金だろうが金は金だろ？何が違うんだ？
良心が傷むとかその手の話か？
＞自分さえ良ければ良いという世の中これが様々な不調和を生み出している
その大多数の利己主義者（悪人）を貴方の力で善人にかえることは出来ないでしょうよ？
自分自身、さらにはパートナーでさえもコントロール出来ないような人間に何ができるんだ？
という話だよ。
だから利己主義（悪人）のレベルに合わせた目線が必要だって言ってるんだよ。悪いことを推奨してる訳ではない。
まさか「１人１人が善意の気持ちを持てば大丈夫」なんて綺麗事を言うんじゃないだろうなｗ
現実から目を背けるほど痛いものは無い。
760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:01:54 ID:PqwnSgpj
761 ：無能公務員ぽりす：2009/08/31(月) 11:22:00 ID:wHTAMzkp
さっこん よく 児殺するやつらがおおいが わからん。
これから どっちにふれるか 一番おもしろくなるのに、、、
ふみとどまれ、、、、 まだ、、 わたしたちの 首はつながっているぞ。
コクミン 裏金計札の このまま放置なら うらしいのだが ワン
これから どっちにふれるか 一番おもしろくなるのに、、、
ふみとどまれ、、、、 まだ、、 わたしたちの 首はつながっているぞ。
コクミン 裏金計札の このまま放置なら うらしいのだが ワン
762 ：マジレスさん：2009/09/02(水) 10:19:23 ID:GGUnkOTk
>>762
利用されてる本人は、それに気付きながらもそれを容認し
それを納得できた生き方をしていれば、それは成功と言えるんじゃないか？
そもそも、成功の為に苦労や努力をするってのは
金だけの為に仕事をするってのと何も変わらない、結果ばかりを望んでる
そういう奴には、成功が何たるかは一生分からないと思う
利用されてる本人は、それに気付きながらもそれを容認し
それを納得できた生き方をしていれば、それは成功と言えるんじゃないか？
そもそも、成功の為に苦労や努力をするってのは
金だけの為に仕事をするってのと何も変わらない、結果ばかりを望んでる
そういう奴には、成功が何たるかは一生分からないと思う
764 ：マジレスさん：2009/09/04(金) 14:47:58 ID:I2+gBctR
若い頃金で苦労してない奴に対する憎悪が物凄い。
毎日そういう連中を憎みながら生きているので、非常に疲れる。
性格もねじ曲がってしまった。
苦労なんかしない方が幸せだ。
毎日そういう連中を憎みながら生きているので、非常に疲れる。
性格もねじ曲がってしまった。
苦労なんかしない方が幸せだ。
765 ：マジレスさん：2009/09/04(金) 15:11:37 ID:UIQeL6jS
苦労も人それぞれで
受験勉強や資格取りを苦痛だと思ってる人もいれば、
やりたい事への向上心意欲がある人間は勉強を楽しんでる。
会社でもそうだ。
下積みみたいな仕事にダルさや面倒くささを感じる奴もいれば、目標のために頑張るのに充実感がある人もいる。
俺は苦労って言葉が嫌いだね。
受験勉強や資格取りを苦痛だと思ってる人もいれば、
やりたい事への向上心意欲がある人間は勉強を楽しんでる。
会社でもそうだ。
下積みみたいな仕事にダルさや面倒くささを感じる奴もいれば、目標のために頑張るのに充実感がある人もいる。
俺は苦労って言葉が嫌いだね。
766 ：マジレスさん：2009/09/04(金) 15:21:47 ID:EZleOLnh
何らかの成果はあるはずで無意味では無いだろうが成功することとは別問題だよ
まあな。
どんなに努力（苦労）しても報われない人は大勢いるからね。
ただ頑張ったという行為自体に意味がある。
どんなに努力（苦労）しても報われない人は大勢いるからね。
ただ頑張ったという行為自体に意味がある。
>>1
ことわざ として なるほど! と納得できる言葉だが、親や先生や まわりの大人に言われたからといって 信じて従う必要はない。
遊びたいときは遊び、何かやりたいこと、目標があるときは 頑張ればいい。
自分で決めて失敗したことは 悔い にはならないが、強制されてムダにした時間は 死ぬまで自分を苦しめる。 40才のオッサン
ことわざ として なるほど! と納得できる言葉だが、親や先生や まわりの大人に言われたからといって 信じて従う必要はない。
遊びたいときは遊び、何かやりたいこと、目標があるときは 頑張ればいい。
自分で決めて失敗したことは 悔い にはならないが、強制されてムダにした時間は 死ぬまで自分を苦しめる。 40才のオッサン
769 ：マジレスさん：2009/09/05(土) 21:49:47 ID:iJrwK4Zh
主体性が大事だな。それが無いと何やっても記憶に残らない。それと効率ばかり考えても駄目。どうせ長続きしない。
770 ：マジレスさん：2009/09/05(土) 22:01:44 ID:o4rUCDJ+
若いうちに楽をすると晩年は苦労する。
若いうちに苦労すると晩年は楽になる。
若いうちに苦労すると晩年は楽になる。
若い時にも苦労して中年になっても苦労してる
ここらで 所ジョージさんの座右の銘を紹介しよう。｢人生、楽ありゃ楽ばかり｣
773 ：マジレスさん：2009/09/06(日) 15:37:37 ID:OifE6syk
努力しても成功するとは限らない
しかし成功した奴はみんな努力している
俺の好きな名言
しかし成功した奴はみんな努力している
俺の好きな名言
775 ：マジレスさん：2009/09/06(日) 17:01:16 ID:Zu05bLby
どっかのお坊さんが、自分の努力で乗り越えられるようなものは困難とは言わない、と言っていた。成功した人は壁にぶつかってないから成功している。その現実をどう受け止めるか、の問題にすぎない。俺は起きてるのに夢は見たくない。
776 ：マジレスさん：2009/09/06(日) 18:14:53 ID:DOnSC/Yl
>>773
正解は
若いうちに＜考えないで＞楽をすると晩年は苦労する。
若いうちに＜よく考えて＞苦労すると晩年は楽になる。
若いときから苦労、年取ってからも苦労とか嘆いている奴は、変わることから逃げているんだよな、
勇気出して自分変えることより、目の前の苦しみとダラダラ付き合っちゃうというか。
正解は
若いうちに＜考えないで＞楽をすると晩年は苦労する。
若いうちに＜よく考えて＞苦労すると晩年は楽になる。
若いときから苦労、年取ってからも苦労とか嘆いている奴は、変わることから逃げているんだよな、
勇気出して自分変えることより、目の前の苦しみとダラダラ付き合っちゃうというか。
777 ：マジレスさん：2009/09/06(日) 18:30:02 ID:Zu05bLby
苦労する人は、苦労が無駄になるから、といって逃げても楽にはならない。苦労は無駄にならないから、といって頑張っても楽にならない。現実は現実。その人の生き方とは別。
若い時に苦労すると、してない人よりは苦労に対する耐性がつく
そう考えれば完全に無意味とは言えないけど
苦労をした人が全員優秀、人格者ってワケではないし
人生の成功とはまったく別の話だね
そう考えれば完全に無意味とは言えないけど
苦労をした人が全員優秀、人格者ってワケではないし
人生の成功とはまったく別の話だね
779 ：マジレスさん：2009/09/06(日) 21:28:33 ID:9+V0680c
>>778
文章おかしいよｗ
無意味でないことは確かだろうが、苦労（努力）に対する耐性なんてつくか？？俺はつかないと思う。
多分成功しなかったから二度と同じ思いはしたくないと考えてるからだろう。
苦労人がもし優秀、人格者だったら人生の成功者なのか…？？んなことはないだろｗ
文章おかしいよｗ
無意味でないことは確かだろうが、苦労（努力）に対する耐性なんてつくか？？俺はつかないと思う。
多分成功しなかったから二度と同じ思いはしたくないと考えてるからだろう。
苦労人がもし優秀、人格者だったら人生の成功者なのか…？？んなことはないだろｗ
780 ：マジレスさん：2009/09/06(日) 21:51:14 ID:wkjJDDoX
このスレ、子供が多いのか知らんが
苦労と努力が同じものだと思ってるやつが結構いるのに驚くわ
苦労と努力が同じものだと思ってるやつが結構いるのに驚くわ
782 ：マジレスさん：2009/09/07(月) 13:12:03 ID:ZFXXFV5D
苦労と努力。言われてみれば確かに微妙にニュアンスが違うな。そこまで言いかけたんだから説明すればいいのに。
783 ：マジレスさん：2009/09/07(月) 13:58:00 ID:kzvWwPnK
苦を楽しめ
人生はそれからだ
人生はそれからだ
当方お金に困ってます。誰かが助けてくれるという
可能性を信じて。ネットには素晴らしい人助けを
してくれている人がいるという話を聞いて。
現に助けていただいた方が成功した例はいくつか
あります。私書箱はa2310です。できたら。
もし、あなたの生活に余裕がおありでしたら。
また、メンタル的に気負いしてる方。
自分がお話だけでも聞けます。
お金以外の話でしたら、自分が助けになります。
※ご迷惑をおかけいたしまして本当に申し訳ございません。
可能性を信じて。ネットには素晴らしい人助けを
してくれている人がいるという話を聞いて。
現に助けていただいた方が成功した例はいくつか
あります。私書箱はa2310です。できたら。
もし、あなたの生活に余裕がおありでしたら。
また、メンタル的に気負いしてる方。
自分がお話だけでも聞けます。
お金以外の話でしたら、自分が助けになります。
※ご迷惑をおかけいたしまして本当に申し訳ございません。
786 ：マジレスさん：2009/09/07(月) 14:06:24 ID:qOacF42r
意味があるかどうかは本人しだいじゃん？何事もいかせるように努力できれば意味あるよ
運が全てだよ。
世の中には経験したことからなんにも学ばない人間もいる
同じ苦労を背負わされても最初と同じ対処しか出来ず、同じ失敗を
ただ繰り返すのみってやつには苦労も無駄でしかない
同じ苦労を背負わされても最初と同じ対処しか出来ず、同じ失敗を
ただ繰り返すのみってやつには苦労も無駄でしかない
789 ：マジレスさん：2009/09/07(月) 23:51:31 ID:FYQGjrCM
790 ：マジレスさん：2009/09/08(火) 00:02:22 ID:kLF3bkGq
確かに、苦労している奴は多いが、努力している奴は少ない
>>782
ふたつの意味には似通った部分もないではないが
「努力」が主に能動的なものであるのに対し「苦労」とは主に受動的なもの
微妙以上の違いがある
つーかそんな初歩的なとこから始めにゃならんのなら、悪いがつき合いきれんよｗ
ふたつの意味には似通った部分もないではないが
「努力」が主に能動的なものであるのに対し「苦労」とは主に受動的なもの
微妙以上の違いがある
つーかそんな初歩的なとこから始めにゃならんのなら、悪いがつき合いきれんよｗ
792 ：マジレスさん：2009/09/08(火) 13:32:05 ID:9ypWEu0S
793 ：マジレスさん：2009/09/08(火) 23:48:01 ID:kLF3bkGq
受験とか、入社したてで仕事終わらないとか、初彼女ＧＥＴとか、お尻に火がついた時だけ
がんばってあとは惰性の人間ばっかりじゃん、そういうのは努力とは言わないような気がする。
惰性が完全に染み付いて頑張れなくなったら「俺は苦労してるんだよ」なんて
口だけ達者になる。
ふだんから努力する習慣があれば、それでだけで人生かなり有利だと思う
がんばってあとは惰性の人間ばっかりじゃん、そういうのは努力とは言わないような気がする。
惰性が完全に染み付いて頑張れなくなったら「俺は苦労してるんだよ」なんて
口だけ達者になる。
ふだんから努力する習慣があれば、それでだけで人生かなり有利だと思う
794 ：マジレスさん：2009/09/09(水) 01:07:29 ID:EUAZIi6n
>>791
初歩の次の段階もついでに教えてくれ。このスレを見る大勢の子供たちが期待しているｗ
初歩の次の段階もついでに教えてくれ。このスレを見る大勢の子供たちが期待しているｗ
795 ：マジレスさん：2009/09/09(水) 17:13:53 ID:Kw4ZEgTD
苦労すれば報われる
そんな言葉は空っぽだ
スクラップにはなりたくない
スクラップにはされたくない
ただ自分でいたいだけ
そんな言葉は空っぽだ
スクラップにはなりたくない
スクラップにはされたくない
ただ自分でいたいだけ
796 ：マジレスさん：2009/09/09(水) 17:21:42 ID:iBLJBIJL
>>775
ああ、そのお坊さんって、壁を乗り越えたことがないんだろうね。
ああ、そのお坊さんって、壁を乗り越えたことがないんだろうね。
ぶっちゃけて 大人目線で意見すれば、どうすれば苦労せずに目標 目的を果たせるか、ということに努力をおしまないことが成功につながるとおもう。
ただし、これは 社会人になってからの世界の話。
40才のオッサン
ただし、これは 社会人になってからの世界の話。
40才のオッサン
798 ：マジレスさん：2009/09/09(水) 23:49:56 ID:P9pB8KFM
799 ：マジレスさん：2009/09/10(木) 00:08:44 ID:zIeqQIH4
４０才のオッサンいいこと言うじゃん。
どうすれば苦労なく目的が達成できるか
これがポイントなんだよな。
苦労なんて黙っていても天から降ってくる。そんなものをわざわざ買うなんてなんの冗談でしょうｗ
苦労は最小限に抑えるがいい。
ちなみに俺も４０才のオッサンだ！
どうすれば苦労なく目的が達成できるか
これがポイントなんだよな。
苦労なんて黙っていても天から降ってくる。そんなものをわざわざ買うなんてなんの冗談でしょうｗ
苦労は最小限に抑えるがいい。
ちなみに俺も４０才のオッサンだ！
800
801 ：マジレスさん：2009/09/11(金) 20:01:55 ID:wFd2LyAh
>>798
動機かなあ、不安や恐怖心に追いまくられて泡食うのは非努力
良くなりたい、楽しく過ごしたいとプラスのイメージを描いてコツコツやるのが努力
線引きはあいまいだが…
女口説くのも、哀れみを誘ってすがりつくのは非努力、どうすれば彼女が喜ぶか考えて
演出に凝るのが努力だと思う。 ま、個人的な意見です
あと関係ないけど、俺昨夜女口説いてきたところなんだ。直球のほうが好きそうな子だったから、
「正直、アンタしか考えられない」って努力して直球勝負してきた。
動機かなあ、不安や恐怖心に追いまくられて泡食うのは非努力
良くなりたい、楽しく過ごしたいとプラスのイメージを描いてコツコツやるのが努力
線引きはあいまいだが…
女口説くのも、哀れみを誘ってすがりつくのは非努力、どうすれば彼女が喜ぶか考えて
演出に凝るのが努力だと思う。 ま、個人的な意見です
あと関係ないけど、俺昨夜女口説いてきたところなんだ。直球のほうが好きそうな子だったから、
「正直、アンタしか考えられない」って努力して直球勝負してきた。
802 ：マジレスさん：2009/09/11(金) 23:04:12 ID:Oi11/JEK
不要な苦労はしないですめばそれに越したことはないけれど、
努力して結果を出した経験はその後何をするにも自信の基になるのでは。
根拠のない自信でなく根拠のある自信。
俄慢や努力をしてると隠れた部分での他人の我慢や努力が感覚的に
わかるようになるから表面だけ見て他人を
うらやむということも少なくなるでしょう。
努力して結果を出した経験はその後何をするにも自信の基になるのでは。
根拠のない自信でなく根拠のある自信。
俄慢や努力をしてると隠れた部分での他人の我慢や努力が感覚的に
わかるようになるから表面だけ見て他人を
うらやむということも少なくなるでしょう。
803 ：マジレスさん：2009/09/11(金) 23:13:46 ID:Df4TDiVW
苦労ばかりの人生
本当に苦しい時って誰にも相談できなかった。
ひたすら嵐が過ぎるのを待つのみ。
楽しかった時が一瞬でもあったハズだから
その当時を思い出す。
そして、どんな窮地の時でも必ず１人は味方がいた。
我慢強い人間の出来上がり
相手のことを思いやったりする心
我侭を言わなくなる。
本当に苦しい時って誰にも相談できなかった。
ひたすら嵐が過ぎるのを待つのみ。
楽しかった時が一瞬でもあったハズだから
その当時を思い出す。
そして、どんな窮地の時でも必ず１人は味方がいた。
我慢強い人間の出来上がり
相手のことを思いやったりする心
我侭を言わなくなる。
「若いときの苦労は買ってでもしろ」
その言葉を口にした先生が とても苦労人には見えなかったことを思い出す。
その言葉を口にした先生が とても苦労人には見えなかったことを思い出す。
>>805 ギクッ！(･･;)
807 ：名無しさん：2009/09/13(日) 19:28:06 ID:q32cm8Iw
子供の頃から苦労人だったけどさ、
親が厳しくて、欲しい物我慢するのが当たり前
感情の起伏がないのにも程がある。
恋人が出来た時に甘えたり、わがままを言ったり出来なくなった。
それどころか、男から頼られてしまう自分
恋人が遅刻しても、借金申し込んできても
この人しょうがないなぁ、と思ってしまう自分がいたりして。
親が厳しくて、欲しい物我慢するのが当たり前
感情の起伏がないのにも程がある。
恋人が出来た時に甘えたり、わがままを言ったり出来なくなった。
それどころか、男から頼られてしまう自分
恋人が遅刻しても、借金申し込んできても
この人しょうがないなぁ、と思ってしまう自分がいたりして。
808 ：マジレスさん：2009/09/13(日) 20:15:48 ID:GMMsmEMG
歌詞とかで、「泣いた分だけ強くなれる」とかよく見るけどさ、
あんまり苦境に立たされ過ぎるとひねくれてしまうだけだと思うけどね。
まあだからこそ、苦境に負けずにまっすぐ生きてる人に憧れるんだけど。
あんまり苦境に立たされ過ぎるとひねくれてしまうだけだと思うけどね。
まあだからこそ、苦境に負けずにまっすぐ生きてる人に憧れるんだけど。
基本、経験値として何でもやらないよりはやった方がいいと思う。
ただ、結果がどうなるかは、例えばスポーツでも同じ厳しい練習をしていい選手になる人もいれば、才能がなくてダメな人もいるわけで…。
結局その人次第という結論でok？
ただ、結果がどうなるかは、例えばスポーツでも同じ厳しい練習をしていい選手になる人もいれば、才能がなくてダメな人もいるわけで…。
結局その人次第という結論でok？
810 ：マジレスさん：2009/09/13(日) 22:11:04 ID:q32cm8Iw
会社に入社してすぐ、新人の頃
首になってもおかしくないような・・・あるミスをした
でも会社は私を首にせず、私は居続けた。
少しずつ時間をかけて周囲の信頼を取り戻せて今の自分がいる。
その後、色々と辛い事柄はイッパイあったけど
全部、逃げずに・・・乗り越えたんだなぁ
あの時の事を考えたら、今の窮地などたいしたことがない！と
客観視する自分がいる
首になってもおかしくないような・・・あるミスをした
でも会社は私を首にせず、私は居続けた。
少しずつ時間をかけて周囲の信頼を取り戻せて今の自分がいる。
その後、色々と辛い事柄はイッパイあったけど
全部、逃げずに・・・乗り越えたんだなぁ
あの時の事を考えたら、今の窮地などたいしたことがない！と
客観視する自分がいる
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」の本当の効用
http://diary.lylyco.com/2009/03/post_275.html
それは「苦労は娯楽」だと知ることだと思う。
もちろん、すべての苦労が娯楽たり得るなんていう気はない。
心ない両親の元に生まれ落ちたせいで、ネグレクトやら虐待でただ生きるのにも苦労するなんてのは最悪だ。望んでする苦労じゃない。
ここでいう苦労は何かを成し遂げるためのものだ。努力といい換えてもいい。ぼくは努力教の信奉者ではないから、苦労や努力が「必要」だとは思わない。
したくない人はしなくていいと思う。ただ、同じ漢字をあてても「ラク」と「タノシイ」は全くの別モノだ。ぼくはそう思っている。
そして、「タノシイ」ことは大抵「ラク」じゃない。ラクして楽しいことなんて底が知れている。
若い時分から自らゴールを設定し苦労できる人はいい。苦労の才能がある。きっと周囲からも生き生きとして見えているはずだ。
まあ、当人は一所懸命ではあっても、それを苦労だとは思っていないかもしれない。が、すべての若者がそうできるわけではない。
だったら、お仕着せの苦労でもいい。
学園祭の役員なんてやりたくなかったし、やったらやっぱり大変だったけれど、終わってみれば仲間同士妙な連帯感や充実感を共有していた…なんてことは珍しくない。
当然、向き不向きはある。不向きな苦労は疲労だけを置いて行く。それも「若いうち」ならさしたる痛手じゃない。
http://diary.lylyco.com/2009/03/post_275.html
それは「苦労は娯楽」だと知ることだと思う。
もちろん、すべての苦労が娯楽たり得るなんていう気はない。
心ない両親の元に生まれ落ちたせいで、ネグレクトやら虐待でただ生きるのにも苦労するなんてのは最悪だ。望んでする苦労じゃない。
ここでいう苦労は何かを成し遂げるためのものだ。努力といい換えてもいい。ぼくは努力教の信奉者ではないから、苦労や努力が「必要」だとは思わない。
したくない人はしなくていいと思う。ただ、同じ漢字をあてても「ラク」と「タノシイ」は全くの別モノだ。ぼくはそう思っている。
そして、「タノシイ」ことは大抵「ラク」じゃない。ラクして楽しいことなんて底が知れている。
若い時分から自らゴールを設定し苦労できる人はいい。苦労の才能がある。きっと周囲からも生き生きとして見えているはずだ。
まあ、当人は一所懸命ではあっても、それを苦労だとは思っていないかもしれない。が、すべての若者がそうできるわけではない。
だったら、お仕着せの苦労でもいい。
学園祭の役員なんてやりたくなかったし、やったらやっぱり大変だったけれど、終わってみれば仲間同士妙な連帯感や充実感を共有していた…なんてことは珍しくない。
当然、向き不向きはある。不向きな苦労は疲労だけを置いて行く。それも「若いうち」ならさしたる痛手じゃない。
812 ：マジレスさん：2009/09/13(日) 22:53:26 ID:hbj1VeBF
望む苦労はしても不幸な苦労はいらないと思うわ
ただ経験と耐性をつけないと大人になって蒸発なり自殺したり廃人になるんだろ
ただ経験と耐性をつけないと大人になって蒸発なり自殺したり廃人になるんだろ
若いときの苦労は…… 麻野ブログ すべては表面的な理解:ウソ
http://blog.excite.co.jp/asano/i12/
手元にある、「仏教用語辞典」（民明書房編纂）をパラパラとめくってみると、こうあった。
・「苦労」
仏教用語で、徹夜で経文を読み上げる修行の一つ。
高僧になるために必要な過程で、普通は３５歳を過ぎないと許されない。
しかし、後年、この修行をする権利を金品で買うことができるようになり、１０代、２０代で行うものが激増した。
これを読んで、長年の疑問が解けた。いわゆる、「若いときの苦労は買ってでもしろ」というコトバの本意だ。
ずっと、「若いときに苦労しておけば、年をとってから役にたつ」という、人生訓のひとつだと思っていたが、ちがった。もっと即物的なものだったのだ。
年をとってからの徹夜はつらい。それだったら、金を出してでも、若いときにやっておいたほうが、楽だ。至極、当たり前の話である。
現代でいうと、「運転免許は、若いうちにとっとけ」のようなものだったのだ。
何事も、原典にあたってみないと、わからないものだ。
http://blog.excite.co.jp/asano/i12/
手元にある、「仏教用語辞典」（民明書房編纂）をパラパラとめくってみると、こうあった。
・「苦労」
仏教用語で、徹夜で経文を読み上げる修行の一つ。
高僧になるために必要な過程で、普通は３５歳を過ぎないと許されない。
しかし、後年、この修行をする権利を金品で買うことができるようになり、１０代、２０代で行うものが激増した。
これを読んで、長年の疑問が解けた。いわゆる、「若いときの苦労は買ってでもしろ」というコトバの本意だ。
ずっと、「若いときに苦労しておけば、年をとってから役にたつ」という、人生訓のひとつだと思っていたが、ちがった。もっと即物的なものだったのだ。
年をとってからの徹夜はつらい。それだったら、金を出してでも、若いときにやっておいたほうが、楽だ。至極、当たり前の話である。
現代でいうと、「運転免許は、若いうちにとっとけ」のようなものだったのだ。
何事も、原典にあたってみないと、わからないものだ。
子供の頃、リアルに貧乏で両親がケンカばかりする家で育った
結果精神を患った…
結果精神を患った…
成功するには苦労いらない
http://lokulog.blog43.fc2.com/blog-entry-68.html#more
斎藤一人著「ツイてる！」角川oneテーマ21より (3)
日本では、「成功するには苦労が必要だ」とか、「苦労は買ってでもしろ」といいます。
でも、私はそうは思いません。
「成功するには苦労いらない」
「人間は、みんな、しあわせになるために生まれてきたんだから、苦労してちゃいけない」
これが私の持論です。
それで、実際、私も苦労して成功したんじゃない。
苦労しないで、ここまできてしまったんです。
http://lokulog.blog43.fc2.com/blog-entry-68.html#more
斎藤一人著「ツイてる！」角川oneテーマ21より (3)
日本では、「成功するには苦労が必要だ」とか、「苦労は買ってでもしろ」といいます。
でも、私はそうは思いません。
「成功するには苦労いらない」
「人間は、みんな、しあわせになるために生まれてきたんだから、苦労してちゃいけない」
これが私の持論です。
それで、実際、私も苦労して成功したんじゃない。
苦労しないで、ここまできてしまったんです。
(引き続き斎藤一人さんのお話です)
成功していない人の話を聞いていると、たいがいは間違ったことをして苦労をしていたんです。
見栄をはらないでいいときに見栄を張ってしまったとか、
収入以上のお金を使ってお金に困ったとか、
自分が得意でないことを仕事にしているとか。
一方、成功している人の話を聞くと、成功者は自分が得意なことをして成功していた。
自分が得意なことは、その人にとっては簡単なこと。
だから、苦労はしていないんです。
ところが、日本では成功者は苦労話をしなくてはいけない、
ということになっているから、成功した人も苦労話をするんですよ。
成功していない人の話を聞いていると、たいがいは間違ったことをして苦労をしていたんです。
見栄をはらないでいいときに見栄を張ってしまったとか、
収入以上のお金を使ってお金に困ったとか、
自分が得意でないことを仕事にしているとか。
一方、成功している人の話を聞くと、成功者は自分が得意なことをして成功していた。
自分が得意なことは、その人にとっては簡単なこと。
だから、苦労はしていないんです。
ところが、日本では成功者は苦労話をしなくてはいけない、
ということになっているから、成功した人も苦労話をするんですよ。
それで、成功した人の苦労話を聞いてみると、
「戦争中はこんな苦労があった」という話なんです。
…戦争中は誰でも苦労したんです。
それで、仕事のことについての話を聞いてみると、
自分が得意なことやっているから、苦労はしていない。
まれに、苦労しながら出世した人もいたんですが、
そういう人は、その道で出世したのではないんです。
たとえば、庭石を置いていた土地が値上がりして儲かったとか。
だから、成功するために、苦労なんていらないんです。
何かうまくいかないことがあったときは、自分のやり方に何か間違いがあるんだと思えばいいんです。
そして、その間違いを正せば、苦労はなくなります。
「戦争中はこんな苦労があった」という話なんです。
…戦争中は誰でも苦労したんです。
それで、仕事のことについての話を聞いてみると、
自分が得意なことやっているから、苦労はしていない。
まれに、苦労しながら出世した人もいたんですが、
そういう人は、その道で出世したのではないんです。
たとえば、庭石を置いていた土地が値上がりして儲かったとか。
だから、成功するために、苦労なんていらないんです。
何かうまくいかないことがあったときは、自分のやり方に何か間違いがあるんだと思えばいいんです。
そして、その間違いを正せば、苦労はなくなります。
818 ：マジレスさん：2009/09/14(月) 00:15:31 ID:EN//s9qN
買ってでも…
の苦労はどちらかというと課題だとか人間関係、個人の考え方、必要な、乗り越えるべき健全な壁だと感じる
悪口やいじめ、虐待に絶えるのは必要な苦労とは言わないと思う
人間性や人格に関して言えば、健全な精神を持つ親の元で育てばそういった壁や苦労に対して乗り越える力を持てる可能性が高いと思う。
の苦労はどちらかというと課題だとか人間関係、個人の考え方、必要な、乗り越えるべき健全な壁だと感じる
悪口やいじめ、虐待に絶えるのは必要な苦労とは言わないと思う
人間性や人格に関して言えば、健全な精神を持つ親の元で育てばそういった壁や苦労に対して乗り越える力を持てる可能性が高いと思う。
家庭さえしっかりしてりゃ苦労も苦労でなくなるし 良く解らないが理屈抜きで心に大黒柱みたいのが出来る！ 家庭が上手くいかなきゃどんなに成功しても苦痛よ！ 故に家庭を犠牲にする・もしくは家庭生活に支障をきたす苦労はすべからず回避せねばならないの？
苦労が本当にいいものなら年取ってからでもするだろ。
ところが実際は皆苦労なんてしたがらない。
自分が輝いてると感じるのはどんなときだよ。
やな事に耐えてるときか？そうじゃない。
得意なことを思いっきりやってるときだ。
前者は苦労だが、後者は苦労じゃない。他人から見えるのはそうかもしれんが
本人の中ではそうじゃない。
辛い、合わない行動をすれば苦労の連続だ。
そのうえそれに意味なんてない。
ところが実際は皆苦労なんてしたがらない。
自分が輝いてると感じるのはどんなときだよ。
やな事に耐えてるときか？そうじゃない。
得意なことを思いっきりやってるときだ。
前者は苦労だが、後者は苦労じゃない。他人から見えるのはそうかもしれんが
本人の中ではそうじゃない。
辛い、合わない行動をすれば苦労の連続だ。
そのうえそれに意味なんてない。
>>820
苦労はいいものだからする訳じゃないだろ。
麻疹とかってさ、歳とってからなると危ないんだよね
だから子供のうちに済ませておきたくて、わざわざ麻疹の子供んとこに連れてって伝染させてもらったりする。
そんな感じじゃね？
大人になってから苦労を始めると面倒だ。
大人にはやらなきゃいけない事が沢山あるからね。
暇で後ろ盾もある子供のうちにガンガン体当たりしといて早く成長した方が得だ。
無駄な苦労は意味がないけど、バネになる苦労はした方が得。
苦労はいいものだからする訳じゃないだろ。
麻疹とかってさ、歳とってからなると危ないんだよね
だから子供のうちに済ませておきたくて、わざわざ麻疹の子供んとこに連れてって伝染させてもらったりする。
そんな感じじゃね？
大人になってから苦労を始めると面倒だ。
大人にはやらなきゃいけない事が沢山あるからね。
暇で後ろ盾もある子供のうちにガンガン体当たりしといて早く成長した方が得だ。
無駄な苦労は意味がないけど、バネになる苦労はした方が得。
>>821
全然そんな感じじゃねえと思うよ。
何故なら若いときに苦労すれば、年取ってから苦労しないという保障が0だから。
じゃなきゃこんなに中高年が自殺するもんか。
まさに苦労してきたようなのが、結局報われなかった、会社にも家族にも切られて
俺の人生なんだったんだと自殺してるじゃないか。
いい加減気づこうよ。苦労なんていつの年代でしようが邪魔でしかないってことに。
イチローは苦労してああなったのかよ。違うだろ。
得意なことをさらに練習してああなあったんだろ。
苦労ってのは嫌な上に向いてないことを我慢することだろ。
全然そんな感じじゃねえと思うよ。
何故なら若いときに苦労すれば、年取ってから苦労しないという保障が0だから。
じゃなきゃこんなに中高年が自殺するもんか。
まさに苦労してきたようなのが、結局報われなかった、会社にも家族にも切られて
俺の人生なんだったんだと自殺してるじゃないか。
いい加減気づこうよ。苦労なんていつの年代でしようが邪魔でしかないってことに。
イチローは苦労してああなったのかよ。違うだろ。
得意なことをさらに練習してああなあったんだろ。
苦労ってのは嫌な上に向いてないことを我慢することだろ。
823 ：マジレスさん：2009/09/15(火) 23:55:21 ID:5NeDMmxN
>>820>>822
全面的に激しく同意だ！
世の中の全ての真実を受け止め、考えた上での素直な素晴らしい意見だと思う。そして説得力もある。
何一つ間違ってないと思う。
人間は楽をして好きなことして楽しんだものが勝ち。
苦労、努力なんていうものは結局は 楽をするための努力。
下手なことするくらいなら寝てるほうがいい。
全面的に激しく同意だ！
世の中の全ての真実を受け止め、考えた上での素直な素晴らしい意見だと思う。そして説得力もある。
何一つ間違ってないと思う。
人間は楽をして好きなことして楽しんだものが勝ち。
苦労、努力なんていうものは結局は 楽をするための努力。
下手なことするくらいなら寝てるほうがいい。
苦労なんてしないに越したことはない。
もし、苦労するようなことがあったらなるべく苦労しないように
対策すればいい。
一生取り返しのつかない苦労だってあるからな。そんなのは知らない方がいい。
もし、苦労するようなことがあったらなるべく苦労しないように
対策すればいい。
一生取り返しのつかない苦労だってあるからな。そんなのは知らない方がいい。
イチローは努力しているけど環境も良かったからなあ。あれで毒親だったら大リーガーのイチローなんて居なかったよ
826 ：マジレスさん：2009/09/17(木) 21:25:59 ID:W2fhTHX6
827 ：マジレスさん：2009/09/17(木) 22:01:21 ID:wRTIjbUv
色んな意味で、人生楽しんだもの勝ち。
苦労して浮かばれた人の発言に過ぎない。
苦労して浮かばれた人の発言に過ぎない。
828 ：マジレスさん：2009/09/18(金) 10:40:27 ID:Ndtk4yo4
若いときに苦労したヤツの大半が、10年後に成功してるなら分かるが
若いときに苦労したヤツの9割が、10年後も結局苦労してるんじゃないの。
若いときにリア充だったヤツの大半が、10年後に落ちぶれてるなら分かるが、
若いときにリア充だったヤツの大半が、10年後もやっぱりリア充だ。
大体、苦労が時を越えて報われるのが美談になること自体、
苦労が報われないことの証明だろ。
滅多にないから美談になるんだ。
滅多にないんだよ、実際。苦労が報われるのが美談じゃなくなってから、議論すべき。
若いときに苦労したヤツの9割が、10年後も結局苦労してるんじゃないの。
若いときにリア充だったヤツの大半が、10年後に落ちぶれてるなら分かるが、
若いときにリア充だったヤツの大半が、10年後もやっぱりリア充だ。
大体、苦労が時を越えて報われるのが美談になること自体、
苦労が報われないことの証明だろ。
滅多にないから美談になるんだ。
滅多にないんだよ、実際。苦労が報われるのが美談じゃなくなってから、議論すべき。
程々の苦労ならいいと思うんだけど、度を過ぎた苦労をすると、
物事の考え方とか、心の持ち方にかなり悪影響を及ぼすような気がする。
苦労を経験した後に、人生が上手くいけば意味があったといえるのかもしれないけどな～。
微妙なところだよね。
物事の考え方とか、心の持ち方にかなり悪影響を及ぼすような気がする。
苦労を経験した後に、人生が上手くいけば意味があったといえるのかもしれないけどな～。
微妙なところだよね。
若い人はやりたい事が出来るうちに今をがむしゃらに頑張って下さい。
俺はもう年だから駄目だ。やりたくない薄給の仕事をして今日みたいな休みの日は家にこもって朝からネット三昧さ。
俺はもう年だから駄目だ。やりたくない薄給の仕事をして今日みたいな休みの日は家にこもって朝からネット三昧さ。
831 ：マジレスさん：2009/09/18(金) 21:14:08 ID:GyPOt7w0
>>797が真実、どうすれば楽な毎日を永く送れるか、を考えると、どうしても
若い時の下ごしらえ（能力つけるとかコネ作るとかポジション獲得しとくとか…）
が必要になってくる、それが若い時の苦労
成功する人は「いかにトータルで楽な人生を送るか」を考える、
苦労まみれで沈没する人は「苦労をすれば報われる」と根拠なく思い込んで苦労する
若い時の下ごしらえ（能力つけるとかコネ作るとかポジション獲得しとくとか…）
が必要になってくる、それが若い時の苦労
成功する人は「いかにトータルで楽な人生を送るか」を考える、
苦労まみれで沈没する人は「苦労をすれば報われる」と根拠なく思い込んで苦労する
働けど 働けど 我が暮らし 楽にならざり
じっと手をみる
石川 啄木
働かなければ 楽になるお
お金がないから あきらめもつくお
名無しのニート
さて、どちらが豊かな暮らしなのか…？？？
じっと手をみる
石川 啄木
働かなければ 楽になるお
お金がないから あきらめもつくお
名無しのニート
さて、どちらが豊かな暮らしなのか…？？？
833 ：マジレスさん：2009/09/23(水) 03:31:22 ID:yiRHBda5
苦労というより
何事も経験しておくことは
将来大変役立つよ、
何事も経験しておくことは
将来大変役立つよ、
834 ：マジレスさん：2009/09/23(水) 04:41:29 ID:nBSvSAQw
833と同じく
色々な事(苦労も大変な事も)を経験しておけば、人生経験豊かになり、対処の可能性は広がる
後は価値観次第だが…
色々な事(苦労も大変な事も)を経験しておけば、人生経験豊かになり、対処の可能性は広がる
後は価値観次第だが…
835 ：マジレスさん：2009/09/23(水) 12:11:22 ID:z/oSbJ2h
>>834
苦労を経験として考えた時、それは苦労ではなくなるよね。それには同意なんだけど、普通それはなかなか出来ない。
だからそんな人は苦労をかわす事もありだと思う、それはそれで経験として生きてくるハズだ。
あまり、苦手な苦労を買って出るとリスクが大きくなることも事実。
苦労を経験として考えた時、それは苦労ではなくなるよね。それには同意なんだけど、普通それはなかなか出来ない。
だからそんな人は苦労をかわす事もありだと思う、それはそれで経験として生きてくるハズだ。
あまり、苦手な苦労を買って出るとリスクが大きくなることも事実。
んー。正直、若い頃の苦労は成功の十分条件じゃないのは勿論、必要条件ですらないと思う。
苦労したヤツの大半はそのまま年とっても苦労してるんじゃない？
成功したやつは誰よりも努力してきたっていうけど、
失敗したやつの中にも誰よりも努力してたヤツは居る。
赤貧と戦いながらミュージシャン目指して寝る間を惜しんで練習して
人生の先も見えないのに今を犠牲にしてって佃煮にするほどいるじゃん。
そんで成功できなくて、普通に就職しようとすると遊んでたんでしょとか
言われる世の中だよ。
少なくとも、あえて買うほどの価値は無いと思うね。
苦労したヤツの大半はそのまま年とっても苦労してるんじゃない？
成功したやつは誰よりも努力してきたっていうけど、
失敗したやつの中にも誰よりも努力してたヤツは居る。
赤貧と戦いながらミュージシャン目指して寝る間を惜しんで練習して
人生の先も見えないのに今を犠牲にしてって佃煮にするほどいるじゃん。
そんで成功できなくて、普通に就職しようとすると遊んでたんでしょとか
言われる世の中だよ。
少なくとも、あえて買うほどの価値は無いと思うね。
837 ：マジレスさん：2009/09/23(水) 19:25:39 ID:2r+PrhNS
人生の早い時期に苦労した奴は、自分の能力の限界とか負けパターンを嫌と言うほど
思い知らされるので、その後大きなミスをしなくなるって気がする
思い知らされるので、その後大きなミスをしなくなるって気がする
838 ：マジレスさん：2009/09/23(水) 19:35:48 ID:0lF0jyAk
俺は２８歳で、若いとき(２０歳前後のとき)に大変な苦労をした。
でも、今はそのおかげで同年代に比べればかなりいろいろわかる
ようになってきている。
＞失敗したやつの中にも誰よりも努力してたヤツは居る。
＞赤貧と戦いながらミュージシャン目指して寝る間を惜しんで練習して
＞人生の先も見えないのに今を犠牲にしてって佃煮にするほどいるじゃん。
こんなこと言ってる時点で、ぜんぜんだめだ。
表面的なことしかわかっていないのが見え見えですね。
でも、今はそのおかげで同年代に比べればかなりいろいろわかる
ようになってきている。
＞失敗したやつの中にも誰よりも努力してたヤツは居る。
＞赤貧と戦いながらミュージシャン目指して寝る間を惜しんで練習して
＞人生の先も見えないのに今を犠牲にしてって佃煮にするほどいるじゃん。
こんなこと言ってる時点で、ぜんぜんだめだ。
表面的なことしかわかっていないのが見え見えですね。
>>828
何事も苦労や痛い目を見れば身になるよ。
ただ賢い奴はそんな経験をしなくても他人の知識や周りの空気を読むだけで身になるが、馬鹿な奴は一度痛い目にあったり経験を重ねないと身にならない。
たとえば車が危ないと教えられただけで、賢い子供は道路を飛び出そうとしなくなる。
でもあほな子供は一度車に撥ねられかけて怖い思いをしないとその危険さに気が付かない。
何事も苦労や痛い目を見れば身になるよ。
ただ賢い奴はそんな経験をしなくても他人の知識や周りの空気を読むだけで身になるが、馬鹿な奴は一度痛い目にあったり経験を重ねないと身にならない。
たとえば車が危ないと教えられただけで、賢い子供は道路を飛び出そうとしなくなる。
でもあほな子供は一度車に撥ねられかけて怖い思いをしないとその危険さに気が付かない。
840 ：マジレスさん：2009/09/23(水) 19:47:05 ID:0lF0jyAk
アホな方法で大人に騙されないためにも、苦労は必要だ。
まったく苦労せずにきてるひとは、テレビに映ることをそのまま言うだけの
ヤバイ人にしかならないし。
まったく苦労せずにきてるひとは、テレビに映ることをそのまま言うだけの
ヤバイ人にしかならないし。
841 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 17:23:19 ID:zK5e5HWD
>>838
ぜんぜん駄目かどうかは知らないけど836の言ってる事は真実だと思うけどな。
勿論、君が言う苦労すれば身になるということも真実だけどね。
ただ、苦労した分全て身になるか？というと、それはちょっと違うと思う。
そこを勘違いする奴が苦労性の人間になるんだよ。
ぜんぜん駄目かどうかは知らないけど836の言ってる事は真実だと思うけどな。
勿論、君が言う苦労すれば身になるということも真実だけどね。
ただ、苦労した分全て身になるか？というと、それはちょっと違うと思う。
そこを勘違いする奴が苦労性の人間になるんだよ。
842 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 17:26:40 ID:zK5e5HWD
843 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 18:00:59 ID:z5P2g1Gf
844 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 20:28:44 ID:zK5e5HWD
845 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 20:44:48 ID:zK5e5HWD
どうもこの国では必死こいて努力しなきゃ真実が見えてこないみたいなことを考えてる奴が多いみたいだな。
なぜ、そう、生きるって事に対しての敷居を高くするんだろう？
必死こいて生きていかなきゃいけない世の中こそがおかしい事にいい加減気づけよ。
なぜ、そう、生きるって事に対しての敷居を高くするんだろう？
必死こいて生きていかなきゃいけない世の中こそがおかしい事にいい加減気づけよ。
846 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 23:14:24 ID:zK5e5HWD
短パン
>844
確かにな。
苦労した人間は、苦労してない人間を見下す傾向にある。
前時代的な精神論だ。悪い事ではないのだが･･･。
確かにな。
苦労した人間は、苦労してない人間を見下す傾向にある。
前時代的な精神論だ。悪い事ではないのだが･･･。
「キミのものがたり」 腐男塾
http://www.youtube.com/watch?v=7VbVRg9a7p8
誰にも言えない悩みや 心の中にあるものを 小さな声でいいから話してごらん
いつもそこには暖かい やさしい風が吹いている ゆっくりでもいいから話してごらん
キミのものがたり
ねぇ、この広い大空は そう、僕たちと同じだよ 苦しい時には雲がかかり泣きたい時には雨が降る
ねぇ、あの大きな太陽は そう、僕たちと同じだよ 悲しい時には隠れ 疲れた時には沈むのさ
だけど空も太陽も 必ず晴れるんだ
誰にも言えない悩みや 心の中にあるものを 小さな声でいいから話してごらん
いつもそこには暖かい やさしい風が吹いている ゆっくりでもいいから話してごらん
キミのものがたり
隅っこの校庭 身を潜め咲いて 誠実で無口なタンポポだって
風に身まかせ 居場所を求め 探し迷い飛んでいる own your way
今心閉ざし(閉ざし) 不安な眼差し(眼差し) それでも大人になる為 吹く風信じ生きていく
ほら見える ほら綺麗に並ぶ 人が植えた街路樹が教えてくれる
生きる事に もがきながら 強く強く根をはっている力
光を目指し(目指し) 生きてく証(証) 誰にも頼ることなく 僕たちは1人生きていく
だから、タンポポも街路樹も 必ず花が咲く
誰にも言えない悩みや 心の中にあるものを 小さな声でいいから話してごらん
いつもそこには暖かい やさしい風が吹いている
ゆっくりでもいいから話してごらん キミのものがたり
人生は映画のように先の見えないことばかり
すべてが思うように行かず どん底に振りもどされても
一歩ずつでいいから歩いていこう きっとキミのその経験が
いつか笑顔に変わるから 休みながらでもいいさ 歩いていこう
小さな声でいいから 話してごらん ゆっくりでもいいから 話してごらん
キミのものがたり
http://www.youtube.com/watch?v=7VbVRg9a7p8
誰にも言えない悩みや 心の中にあるものを 小さな声でいいから話してごらん
いつもそこには暖かい やさしい風が吹いている ゆっくりでもいいから話してごらん
キミのものがたり
ねぇ、この広い大空は そう、僕たちと同じだよ 苦しい時には雲がかかり泣きたい時には雨が降る
ねぇ、あの大きな太陽は そう、僕たちと同じだよ 悲しい時には隠れ 疲れた時には沈むのさ
だけど空も太陽も 必ず晴れるんだ
誰にも言えない悩みや 心の中にあるものを 小さな声でいいから話してごらん
いつもそこには暖かい やさしい風が吹いている ゆっくりでもいいから話してごらん
キミのものがたり
隅っこの校庭 身を潜め咲いて 誠実で無口なタンポポだって
風に身まかせ 居場所を求め 探し迷い飛んでいる own your way
今心閉ざし(閉ざし) 不安な眼差し(眼差し) それでも大人になる為 吹く風信じ生きていく
ほら見える ほら綺麗に並ぶ 人が植えた街路樹が教えてくれる
生きる事に もがきながら 強く強く根をはっている力
光を目指し(目指し) 生きてく証(証) 誰にも頼ることなく 僕たちは1人生きていく
だから、タンポポも街路樹も 必ず花が咲く
誰にも言えない悩みや 心の中にあるものを 小さな声でいいから話してごらん
いつもそこには暖かい やさしい風が吹いている
ゆっくりでもいいから話してごらん キミのものがたり
人生は映画のように先の見えないことばかり
すべてが思うように行かず どん底に振りもどされても
一歩ずつでいいから歩いていこう きっとキミのその経験が
いつか笑顔に変わるから 休みながらでもいいさ 歩いていこう
小さな声でいいから 話してごらん ゆっくりでもいいから 話してごらん
キミのものがたり
849 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 13:00:51 ID:Lc9ReOMe
850 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 00:01:04 ID:w9VXthBj
>>849
今まで世間に騙されて来たと素直に反省出来る気持ちって大事ですね。
それが同じ失敗を繰り返さない事に繋がるんだと思います。
自分の過ちを素直に認めれる貴方なら、きっとこの先、追い風が吹いてくれる事でしょう。
貴方に是非とも聞いて貰いたい台詞が有ります。
人生はトータル的に見て楽して楽しんだものが勝ち。
努力や苦労なんて言うものは結局は楽をするための努力だ。
下手な事するぐらいなら寝てるほうが良い。
今まで世間に騙されて来たと素直に反省出来る気持ちって大事ですね。
それが同じ失敗を繰り返さない事に繋がるんだと思います。
自分の過ちを素直に認めれる貴方なら、きっとこの先、追い風が吹いてくれる事でしょう。
貴方に是非とも聞いて貰いたい台詞が有ります。
人生はトータル的に見て楽して楽しんだものが勝ち。
努力や苦労なんて言うものは結局は楽をするための努力だ。
下手な事するぐらいなら寝てるほうが良い。
851 ：マジレスさん：2009/10/02(金) 20:15:23 ID:8qXQNKU8
人の痛みもわからんような出来の悪い者は、不遇なめに遇うなどして苦労しないと、
ろくな人間にならないので苦労は必要です。でも出来の良い者は苦労なんて必要ありません。
若くして成功し悠々自適に暮らせば良いんです。
ろくな人間にならないので苦労は必要です。でも出来の良い者は苦労なんて必要ありません。
若くして成功し悠々自適に暮らせば良いんです。
852 ：マジレスさん：2009/10/02(金) 20:31:42 ID:hwvmoKC5
人間は様々な関係の中で生きています。また、そこに生きる意味もあります。何故か？その理由は、魂の進化を為さなければならないからです。理不尽な苦労を強いられる事もあります。しかしそれは、共同生活には避けられない事であり、乗り越えなきゃなりません。
853 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 00:20:46 ID:IvV9DhU+
理不尽な苦労で魂が失われたら薄れてしまったらもう戻れない
854 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 06:44:35 ID:SUiJ2AzU
魂が失われる事はありません、例え肉体が朽ちても。何故ならば、魂は肉体と違い永遠に残る、自分そのものだからです。人は皆、様々な環境で魂＝自分の向上を目指します。自ら汚した魂を、浄化する試練＝苦労なのです。
855 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 09:16:18 ID:Inz/H7n9
じゃあ成功することって具体的に想像した事ある？他力本願いつも誰かをみてはひがんでばかりじゃないのか。不平不満ばかり並べて自分自身を造れないやつはもう一度幼少時代からずっと振り返って反省から始めろ。はい、ノートとペン！
856 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 10:24:16 ID:IvV9DhU+
むしろ子供の頃は努力家だった
その頃の貯金のおかげで今もそれなりに頑張れる
正直あんな苦労は必要なかったんだ
親を親だからと何の根拠もなく信じた自分に過失があったんだ
その頃の貯金のおかげで今もそれなりに頑張れる
正直あんな苦労は必要なかったんだ
親を親だからと何の根拠もなく信じた自分に過失があったんだ
苦労ってのは、結果的にそれが報われたと思えなければただの苦痛だな。
絶対報われない苦労だとわかってるならその時間遊んで快楽物質垂れ流してたほうがマシ
絶対報われない苦労だとわかってるならその時間遊んで快楽物質垂れ流してたほうがマシ
苦労知らずできて、いきなり年食ってから苦労したら
ショックで自殺とかしちゃうからそういう意味かと
死ぬまで苦労知らずで人生まっとうできりゃいいけど
ショックで自殺とかしちゃうからそういう意味かと
死ぬまで苦労知らずで人生まっとうできりゃいいけど
859 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 00:06:32 ID:DoZN+7uo
ない方がむしろいいと思う。手相ですが 親指と人差し指の間の生命線の下の肉付きに 格子の線がたくさん入っているのが苦労線だそうです。
860 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 00:40:04 ID:ffaqEebL
苦労は目的ではありません。また、楽をしたいと誰しも思うでしょうが、イザという時に自滅しやすいのが、「たまたま」今まで何事も無かっただけの弱い人です。弱い人は感謝の念を持つべきです。年齢に関わらず、魂の向上を計らない生き方は、虚しさが心に募ります。
861 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 01:08:12 ID:aHUzJ2bk
苦労は後々の為に若い時にしとくべき
備えなわけ
地震ある前に非常食用意するの当たり前だろ
報われる確率上げる為に苦労がある
備えなわけ
地震ある前に非常食用意するの当たり前だろ
報われる確率上げる為に苦労がある
862 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 02:27:43 ID:dHizF7uY
苦労の仕方にもよる
重い非常用品に囲まれて動けない＆そのうち非常用品は劣化して使えない
重い非常用品に囲まれて動けない＆そのうち非常用品は劣化して使えない
863 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 02:42:42 ID:y4Tms1X3
今さらだけど>>3に同意。
望んで苦労することはないけど、安易な逃げは打つなってこと。
だいたいにおいて苦労なんて降りかかってくるものだし、
どんな生い立ちにだって試練はあるんだ。
望むところだっていう意気込みは大事でしょ。
立ち向かえるのも巧く逃げるのも経験あってのものだしね。
望んで苦労することはないけど、安易な逃げは打つなってこと。
だいたいにおいて苦労なんて降りかかってくるものだし、
どんな生い立ちにだって試練はあるんだ。
望むところだっていう意気込みは大事でしょ。
立ち向かえるのも巧く逃げるのも経験あってのものだしね。
864 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 02:51:27 ID:aICtSz5U
私は苦労したから
結婚して貧乏になっても あんまりパニクらずに済んだｗ
でも
相手の浮気とか恋愛面の苦労はしてなかったから
結構落ちました
私にとって苦労とは
免疫みたいなもんです
因みに旦那は経済面も恋愛面も苦労知らずなので
これから何かあった時には慌てるだろうし
対処もできないと思うの
結婚して貧乏になっても あんまりパニクらずに済んだｗ
でも
相手の浮気とか恋愛面の苦労はしてなかったから
結構落ちました
私にとって苦労とは
免疫みたいなもんです
因みに旦那は経済面も恋愛面も苦労知らずなので
これから何かあった時には慌てるだろうし
対処もできないと思うの
865 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 03:18:26 ID:4nbgcVIM
眠れない
866 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 04:06:20 ID:0lXZzxBQ
苦労と言うか、学業だの資格取得勉強だろ。 年取ってから得に決まっている。
しかも、圧倒的にな。
しかも、圧倒的にな。
867 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 04:47:27 ID:H7XaKwh/
868 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 05:01:11 ID:y4Tms1X3
苦にならない程度に勉強すればいいじゃん。
学業を、さほど苦にしないで楽しさ半分に、
たくさん勉強して東大行く奴だっているだろ？
だいたいにして、
とことん精神的に追い詰められてまで勉強しても成果あがんないよ。
なんとか合格までたどりつけても、その後が心配。
学業を、さほど苦にしないで楽しさ半分に、
たくさん勉強して東大行く奴だっているだろ？
だいたいにして、
とことん精神的に追い詰められてまで勉強しても成果あがんないよ。
なんとか合格までたどりつけても、その後が心配。
869 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 05:54:48 ID:uXB22Huk
>>859
親指の盛り上がりのとこ？
苦労の種類にもよる気がする。
恋愛やら仕事での苦労は経験として次に活きる
自分は21歳にして身長160以下、不細工、ワキガ、ハゲ、ニキビ。
筋トレとランニングをしているので太ってはいない。
このスペックなら当然かもしれんが、外に出ただけで理不尽な扱いばかり
まあ異臭騒ぎが一番多いですね
なんとかありつけたバイトはしているけど、ごく一般的な人が仕事でする苦労とは違う。恋愛とか(ry
当然行動範囲も狭まるので、一般的な苦労をすることにすら苦労をする。
これを甘えと言う人がいるんだが
これを一生背負わなければいけないのに何故そんなことが言えるのか？
障害者に対して、差別することはインモラルとされているのに
何故自分は努力する場すら中々得られないのだろうか。
親指の盛り上がりのとこ？
苦労の種類にもよる気がする。
恋愛やら仕事での苦労は経験として次に活きる
自分は21歳にして身長160以下、不細工、ワキガ、ハゲ、ニキビ。
筋トレとランニングをしているので太ってはいない。
このスペックなら当然かもしれんが、外に出ただけで理不尽な扱いばかり
まあ異臭騒ぎが一番多いですね
なんとかありつけたバイトはしているけど、ごく一般的な人が仕事でする苦労とは違う。恋愛とか(ry
当然行動範囲も狭まるので、一般的な苦労をすることにすら苦労をする。
これを甘えと言う人がいるんだが
これを一生背負わなければいけないのに何故そんなことが言えるのか？
障害者に対して、差別することはインモラルとされているのに
何故自分は努力する場すら中々得られないのだろうか。
870 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 07:35:17 ID:UlpU6Rxp
格言名言の類はそれを言う資格がなければ軽々しく他人に言ってよいモノでは無いが、薄っぺらい奴らが言うから>>1がこんなスレ立てて、レスが無限ループする訳だが…もう誰かコレ言ったか？
871 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 07:43:28 ID:hOJgan1e
苦労を克服する事で人は進化する。
寿命は限られている。
早く進化したほうが、長期間「進化」の恩恵を受ける事になる。
だから若いうちに苦労をしなさいってわけですよ。
寿命は限られている。
早く進化したほうが、長期間「進化」の恩恵を受ける事になる。
だから若いうちに苦労をしなさいってわけですよ。
872 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 08:18:47 ID:uXB22Huk
873 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 08:47:35 ID:ZjS17WDK
これから先自分の身に起こる苦労の感じ方って
結局は自分で過去に体験した苦労との比較なんで
過去に殆ど苦労をした事がない人は少し大き目の苦労を体験してしまうと
もう人生が終わったと深く落ち込んでしまう可能性は高いと思う。
だからワンクッション入れる意味でも小・中レベルの苦労体験は不可欠かなとは思う。
結局は自分で過去に体験した苦労との比較なんで
過去に殆ど苦労をした事がない人は少し大き目の苦労を体験してしまうと
もう人生が終わったと深く落ち込んでしまう可能性は高いと思う。
だからワンクッション入れる意味でも小・中レベルの苦労体験は不可欠かなとは思う。
874 ：マジレスさん：2009/10/05(月) 01:06:25 ID:bV9l8FBP
>>869 そうです 親指の所です。 気にすんな。 悪い事を言われそうな人ってどんだけいるんだ。 苦労したから言うけど 苦労はしない方がいい！ どんな酷いことにあっても、アレよりマシ と強くはなった けどない方がいい。
875 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 07:28:01 ID:9iEuAfWJ
努力と苦労は別です。努力は取捨選択が出来ます。嫌なら拒否も出来る。でも苦労は、自分がまいた種であっても、基本的には降りかかってくる困難。人生は思い通りにならない事の連続ですからが、苦労を乗り越えてこそ、生きる意味がある。
少なくとも学業は苦労の内には 入らないよな。
誰もが乗り越えなきゃならないことだし。
進学は自分で選ぶことだし。
親に この大学のこの学部へ行って○○になれ！と強要されたのなら、従うのも反抗するのも苦労が伴うが。
誰もが乗り越えなきゃならないことだし。
進学は自分で選ぶことだし。
親に この大学のこの学部へ行って○○になれ！と強要されたのなら、従うのも反抗するのも苦労が伴うが。
877 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 02:04:16 ID:eepQ4u7n
短パン
878 ：マジレスさん：2009/10/16(金) 10:22:50 ID:1V369lbZ
家族の不和は何の役にも立たない苦労
苦労にもしていい苦労としなくていい苦労の２種類があると思うよ。
前者は自分の将来につながるような苦労、後者はただしんどいだけの苦労
後者は苦労というか身にかかる厄災みたいなもの
前者は自分の将来につながるような苦労、後者はただしんどいだけの苦労
後者は苦労というか身にかかる厄災みたいなもの
あるね。
苦しかったけど、乗り越えることができたぞ。と自信につながる苦労と、
まったく時間のムダだった、としかおもえないものがある。最初からこうすればいいのに、とわかりきってることなのに 自分だけのチカラでは回避することができず余計な徒労を強いられた場合など。
苦しかったけど、乗り越えることができたぞ。と自信につながる苦労と、
まったく時間のムダだった、としかおもえないものがある。最初からこうすればいいのに、とわかりきってることなのに 自分だけのチカラでは回避することができず余計な徒労を強いられた場合など。
882 ：マジレスさん：2009/12/11(金) 17:53:18 ID:x4xOZxRM
age
883 ：マジレスさん：2009/12/11(金) 19:29:07 ID:aa7487gu
体力的な苦労は意味なし
専門性の高い資格や大学や勉強に意味あり
例えば若い頃どかたしてバイトもしてました。いい経験になりました。言う奴いるけど一番アホ
俺もその一人
きちんと勉強して何か認められるようなことしてる奴のほうが凄いと思う
専門性の高い資格や大学や勉強に意味あり
例えば若い頃どかたしてバイトもしてました。いい経験になりました。言う奴いるけど一番アホ
俺もその一人
きちんと勉強して何か認められるようなことしてる奴のほうが凄いと思う
884 ：マジレスさん：2010/03/05(金) 09:42:22 ID:LHn+lwUn
目標達成の苦労＝努力
汚名返上の苦労＝無駄
後者には意味はなし。なぜなら失敗を前提とするからだ。
ならば、全ての失敗を予測し回避の為に最大限の工夫をすべきだ。
いかん。天に向かって唾を吐いたようだ。パンツの中までびしょ濡れだ。
汚名返上の苦労＝無駄
後者には意味はなし。なぜなら失敗を前提とするからだ。
ならば、全ての失敗を予測し回避の為に最大限の工夫をすべきだ。
いかん。天に向かって唾を吐いたようだ。パンツの中までびしょ濡れだ。
885 ：マジレスさん：2010/03/05(金) 12:43:49 ID:8+QEs1Nw
１０代→勉強したら後で忘れない
２０代→働いて節約したら貯金たまる
３０代→人間不信でもペット飼えばいいかと
２０代→働いて節約したら貯金たまる
３０代→人間不信でもペット飼えばいいかと
886 ：マジレスさん：2010/03/05(金) 14:54:54 ID:ddaCNw+i
887 ：マジレスさん：2010/03/05(金) 16:07:05 ID:WbCGcAJh
子供のころ家庭環境が悪かったせいで人よりかなり苦労したけど
大人になった今、マイナスになっただけ。何のプラスにもならない。
大人になった今、マイナスになっただけ。何のプラスにもならない。
888 ：マジレスさん：2010/05/15(土) 13:59:02 ID:rYHf1KQb
光市母子殺害死姦事件犯の元少年・・・12歳の時に母親と死別
青森の監禁王子・・・10代半ばの時に母と死別
奈良の小学生女子誘拐殺人事件犯小林薫・・・10歳の時に母親と死別
青森連続強盗強姦事件犯田嶋靖広・・・7歳の時に母親と死別
青森の監禁王子・・・10代半ばの時に母と死別
奈良の小学生女子誘拐殺人事件犯小林薫・・・10歳の時に母親と死別
青森連続強盗強姦事件犯田嶋靖広・・・7歳の時に母親と死別
これからスレを読むけど、貧乏とか病気とか
そういった類の苦労は全く意味が無いですね。
特に若い頃だと人格形成にも極めて悪影響を及ぼしますね。
そういった類の苦労は全く意味が無いですね。
特に若い頃だと人格形成にも極めて悪影響を及ぼしますね。
890 ：マジレスさん：2010/05/19(水) 07:50:02 ID:CJj6Xvsp
苦労して次に次につながったり、結果がでれば「苦労は買ってでもしろ」
っていえるがそうでないなら、いえない。
っていえるがそうでないなら、いえない。
意味がある苦労 ５０％
意味が無い苦労 ０．０１％
意味が無いと思っているが意味がある苦労 ４０％
意味が無いと思っているが意味がある苦労にできる苦労 ９.９９％
このような配分になっています。
８８８のように苦労たために犯罪に走るようになるのは１００００人に１人もいないはずです。
意味が無い苦労 ０．０１％
意味が無いと思っているが意味がある苦労 ４０％
意味が無いと思っているが意味がある苦労にできる苦労 ９.９９％
このような配分になっています。
８８８のように苦労たために犯罪に走るようになるのは１００００人に１人もいないはずです。
892 ：マジレスさん：2010/05/19(水) 20:58:03 ID:8FdaQ3iZ
防衛機制
893 ：マジレスさん：2010/05/20(木) 00:03:13 ID:8FdaQ3iZ
学習性無力感
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92%E6%80%A7%E7%84%A1%E5%8A%9B%E6%84%9F
学習性無力感（がくしゅうせいむりょくかん、learned helplessness）は、長期にわたってストレス回避の困難な環境に置かれた人は
その状況から逃れようとする努力すら行わなくなるという見解。学習性絶望感ともいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92%E6%80%A7%E7%84%A1%E5%8A%9B%E6%84%9F
学習性無力感（がくしゅうせいむりょくかん、learned helplessness）は、長期にわたってストレス回避の困難な環境に置かれた人は
その状況から逃れようとする努力すら行わなくなるという見解。学習性絶望感ともいう。
894 ：マジレスさん：2010/05/26(水) 16:44:59 ID:Z6Qh9mJ7
苦労の意味が分かれば苦労はしないさ
895 ：マジレスさん：2010/05/26(水) 17:19:32 ID:ZZSFku26
人間は、経歴で評価されるから
若いうちに恋愛とかしてないで、仕事に打ち込むことは大切
人生を長いスパンで考えるなら、そのほうが豊かな老後を送れる
逆に、美しくいられるのは若いうちだけだから
若いうちに遊んで、老後をさみしく送るのも悪くない選択肢だ
あなたの自由
若いうちに恋愛とかしてないで、仕事に打ち込むことは大切
人生を長いスパンで考えるなら、そのほうが豊かな老後を送れる
逆に、美しくいられるのは若いうちだけだから
若いうちに遊んで、老後をさみしく送るのも悪くない選択肢だ
あなたの自由
人にも拠るな・・・
苦労が実になる人とならない人がいるんだよ。なる人は自分の人格を高めて
自己実現していくだろう。
ならない人は辛い状況を嘆いてばかりでそれに押し流されるだろうな・・・
苦労が実になる人とならない人がいるんだよ。なる人は自分の人格を高めて
自己実現していくだろう。
ならない人は辛い状況を嘆いてばかりでそれに押し流されるだろうな・・・
897 ：マジレスさん：2010/05/26(水) 21:06:54 ID:hbXNW55x
ブスがどんなに勉強して良い大学に入って、さらに発声練習や原稿読みの練習したって
女子アナに採用されるのはミスキャン優勝者や準優勝者ばかり
女子アナに採用されるのはミスキャン優勝者や準優勝者ばかり
898 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 04:12:09 ID:Xuo0sWpq
苦労を乗り越えた時の感覚は苦労しなきゃ得ることができないよ
899 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 06:26:52 ID:B4L+PXuu
苦労が苦労を呼ぶだけで何のプラスもない苦労もあるからね
900 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 06:29:36 ID:Xuo0sWpq
>>899
そういうやつのことを脳なしって言うんですよ
そういうやつのことを脳なしって言うんですよ
901 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 07:08:22 ID:c1EaH0am
>>900
短絡的なレスつける方が能なしに見える件
短絡的なレスつける方が能なしに見える件
902 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 09:34:06 ID:FSdD1KNK
苦労への耐性と経験地をつけるために、若い頃の苦労は大切。
苦労せずに一生を終えることができるなら苦労なんてする必要はないが、そんなことは不可能だから、まだ体力も精神力もある若いうちに苦労しておいた方がいい。
もちろんこの場合の「苦労」とは、仕事や勉強や人間関係での苦労といった、前向きな苦労のことね。
親からの虐待や暴力のような、後ろ向きな苦労は別ね。
苦労せずに一生を終えることができるなら苦労なんてする必要はないが、そんなことは不可能だから、まだ体力も精神力もある若いうちに苦労しておいた方がいい。
もちろんこの場合の「苦労」とは、仕事や勉強や人間関係での苦労といった、前向きな苦労のことね。
親からの虐待や暴力のような、後ろ向きな苦労は別ね。
903 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 11:09:17 ID:Xuo0sWpq
９０２の言う事は本当だな。
若い内から嫌な事を避けてばかりいると本当に我慢の利かない人間になっちゃ
うぜ。今、キレやすい人間が増えてる原因ってのもそれだと思う。
社会的に認められるには忍耐するって事も大事なんだよ
若い内から嫌な事を避けてばかりいると本当に我慢の利かない人間になっちゃ
うぜ。今、キレやすい人間が増えてる原因ってのもそれだと思う。
社会的に認められるには忍耐するって事も大事なんだよ
905 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 15:01:10 ID:R1Vx6d7M
>>893 難しいこと言うじゃねえか、鬱に至る背景だな。
１０代の間は勉強してみようと思う。
若いときの苦労って、人間関係とかで耐えれる精神とかじゃないの
そういうのは、若いうちに身につけとけばの後々楽だろうし。
おっさんが人間関係で仕事辞めてくのとか聞くとそう思う
１０代の間は勉強してみようと思う。
若いときの苦労って、人間関係とかで耐えれる精神とかじゃないの
そういうのは、若いうちに身につけとけばの後々楽だろうし。
おっさんが人間関係で仕事辞めてくのとか聞くとそう思う
906 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 16:02:15 ID:bU8w4hUn
若い時の苦労は買ってでもしろというけど、
苦労を買う金がありません
親の失業・離婚、借金、空巣
苦労を買う金がありません
親の失業・離婚、借金、空巣
907 ：マジレスさん：2010/05/31(月) 19:34:55 ID:E4fYKB0q
要らないでしょ。
どんな小さなことでも、幸せを感じれる人間と、
どんな小さなことでも、苦労を感じてしまう人間。
最終的に大きい幸せをつかむのはどっちでしょう？
って後者なはずがない。
図に乗ってる人間ほど成功するんだよ。
苦労を苦労と感じない人間が成功するんであって、
成功できない他人がそれをみて苦労をしないとって勝手に思うんであって
進んで苦労すれば成功できるなんて思ってるのはバカの所業だね。
どんな小さなことでも、幸せを感じれる人間と、
どんな小さなことでも、苦労を感じてしまう人間。
最終的に大きい幸せをつかむのはどっちでしょう？
って後者なはずがない。
図に乗ってる人間ほど成功するんだよ。
苦労を苦労と感じない人間が成功するんであって、
成功できない他人がそれをみて苦労をしないとって勝手に思うんであって
進んで苦労すれば成功できるなんて思ってるのはバカの所業だね。
一度苦い経験をした人間は、次からそれに対処しようと脳が効率よく働くから、
そういう意味で沢山苦労を経験するほど、いろんな事を学べそれに対応できるようになるからじゃないの？
そういう意味で沢山苦労を経験するほど、いろんな事を学べそれに対応できるようになるからじゃないの？
人間は失敗から学ぶ事は多く、成功してる時は落とし穴には気付かない
ものさ。苦労したり失敗したりする事によって人間は成長出来るんだよ。
余程のバカじゃない限りね。
図に乗って成功した奴ってのは知らず知らずの内に落とし穴を掘ってる
ものさ。で、成功が大きければ大きいほどそれに気付かない。
ものさ。苦労したり失敗したりする事によって人間は成長出来るんだよ。
余程のバカじゃない限りね。
図に乗って成功した奴ってのは知らず知らずの内に落とし穴を掘ってる
ものさ。で、成功が大きければ大きいほどそれに気付かない。
>>908
それは幻想だ。人は失敗から学ぶより、学びたいというエネルギー自体を失う方が多い。
ちょっとしたことでもチヤホヤされる、イケメンのA君と
ちょっとしたことでもキモがられる、ブサメンのB君がいました。
女をよく知り、彼女を作る方法を効率的に学べるのはどっちでしょう？
また、彼女を作る努力そのものに、リターン性を感じ打ち込めるのはどちらでしょう？
それは幻想だ。人は失敗から学ぶより、学びたいというエネルギー自体を失う方が多い。
ちょっとしたことでもチヤホヤされる、イケメンのA君と
ちょっとしたことでもキモがられる、ブサメンのB君がいました。
女をよく知り、彼女を作る方法を効率的に学べるのはどっちでしょう？
また、彼女を作る努力そのものに、リターン性を感じ打ち込めるのはどちらでしょう？
>>909
それは主に「失敗する側」が「成功する側」に
「そうあってほしい」と感じる妬みに過ぎない。
ぶっちゃけすぎた意見かもしれないが、それが真実。
「落とし穴に落ちる」んではなく「落ちて欲しい」のだ。
人を育てるのは成功体験だ。
成功体験が自信を産み、行動へと駆り立てる。
自信の無い人間は何をやってもうまく行かない。
失敗から自信は得られない。
それは主に「失敗する側」が「成功する側」に
「そうあってほしい」と感じる妬みに過ぎない。
ぶっちゃけすぎた意見かもしれないが、それが真実。
「落とし穴に落ちる」んではなく「落ちて欲しい」のだ。
人を育てるのは成功体験だ。
成功体験が自信を産み、行動へと駆り立てる。
自信の無い人間は何をやってもうまく行かない。
失敗から自信は得られない。
さあね？
君みたいに世間知らずが出す問題に答える義務は無いしね。
まあそういう短絡的発想で人生を歩めれば良いんだけどね、果たして
君の人生はそうなるかなｗ？
一人の女しか知らなくても女を良く知ってる人間もいれば、多数の女と
交際しても女の事を全く理解出来ない人もいるんだしねえ・・・・
それが人生の妙味ってやつでね・・・・
ま、こういう事書いても無駄か。君は君の思った通りに生きれば良いさ。
バカを説得する必然性も無ければ、お付き合いする気も無いんでねｗ
悪く思わんでくれ
君みたいに世間知らずが出す問題に答える義務は無いしね。
まあそういう短絡的発想で人生を歩めれば良いんだけどね、果たして
君の人生はそうなるかなｗ？
一人の女しか知らなくても女を良く知ってる人間もいれば、多数の女と
交際しても女の事を全く理解出来ない人もいるんだしねえ・・・・
それが人生の妙味ってやつでね・・・・
ま、こういう事書いても無駄か。君は君の思った通りに生きれば良いさ。
バカを説得する必然性も無ければ、お付き合いする気も無いんでねｗ
悪く思わんでくれ
>>912
一言目が人格否定で、締めも人格否定か。議論するだけ無駄のようだ。
一言目が人格否定で、締めも人格否定か。議論するだけ無駄のようだ。
>>1
特に意味はありません。
苦労せずに成功する人もいるし、苦労してそのまま成功できない人もいます。
この糞スレを>>1から最後まで一字一句の間違いもなく暗記するのは非常に苦労するでしょうが、暗記しても成功することはありません。
この糞スレを>>1から最後まで暗記するよりもずっと小さな労苦（それどころかやりたいことをやるだけ）で成功を手にする若者もいます。
特に意味はありません。
苦労せずに成功する人もいるし、苦労してそのまま成功できない人もいます。
この糞スレを>>1から最後まで一字一句の間違いもなく暗記するのは非常に苦労するでしょうが、暗記しても成功することはありません。
この糞スレを>>1から最後まで暗記するよりもずっと小さな労苦（それどころかやりたいことをやるだけ）で成功を手にする若者もいます。
意味がある人もいれば全く実にならない人もいますね、ID:E4fYKB0qのような
バカとかｗ
苦労から何かを学び取る人間は成功への近道を歩んでいる場合が多いのです。
つまり苦労しなくなるにはどうすれば良いかを学び取るからですね。
大概の人間は学習能力がありますから、如何に苦労を回避するかを自然に学んで
いくのです。まあ苦労しても脳たりんは何の実にもならないでしょうけどｗ
バカとかｗ
苦労から何かを学び取る人間は成功への近道を歩んでいる場合が多いのです。
つまり苦労しなくなるにはどうすれば良いかを学び取るからですね。
大概の人間は学習能力がありますから、如何に苦労を回避するかを自然に学んで
いくのです。まあ苦労しても脳たりんは何の実にもならないでしょうけどｗ
>>910ブサメンのB君がみんなからチヤホヤされて自分が不細工だということに気付いてなければもっと最悪だよ。
苦労してるなら他の部分でカバーしようとしたり、少しはマシになってるはず。本人は不満であっても。
苦労してるなら他の部分でカバーしようとしたり、少しはマシになってるはず。本人は不満であっても。
>>910
その喩えは微妙に改善してしたほうが良い。
たとえばイケメンのＡ君は、沢山の女と付き合う。
付き合った時点では成功の経験だが、付き合っていく中でいくらイケメンといえど最初女を知り尽くし何の失敗も無く上手く交際し続けることは不可能。なんらかの失敗や苦労は経験しているだろう。
そしてまた新しく女の子と付き合うとき、どんな馬鹿でもさすがに同じ轍を踏むなんてことは無いだろう。この時点でＡ君は失敗の経験と苦労を繰り返し成長して学んでいるのである。こういった経験と苦労の積み重ねでＡ君は学び女を知り尽くしていくのである。
逆にＢ君は失敗も成功もしていない。女について学べなくて当然である。
ただ彼女を作ろうとあらゆる努力をし続ければその失敗の中で沢山学ぶだろうから、女を手に入れる力は失敗する前の自分に比べ確実（イケメンＡ君には勝てなくとも）についていくと思う。
ただやはりＢ君は最初の付き合うという段階でＡ君以上の努力をしないと、沢山の恋愛経験を行い人間的に成長していくというチャンスが与えられないのは事実。
人間は平等じゃないからね。
たとえば同じ才能を持った人間がプロゴルファーを目指す場合、やはりお金持ちと貧乏とでは、圧倒的に経験させてもらえる差が大きくなる。
でも必ずしもお金持ちが成功するとは限らないと思う。たぶん…
その喩えは微妙に改善してしたほうが良い。
たとえばイケメンのＡ君は、沢山の女と付き合う。
付き合った時点では成功の経験だが、付き合っていく中でいくらイケメンといえど最初女を知り尽くし何の失敗も無く上手く交際し続けることは不可能。なんらかの失敗や苦労は経験しているだろう。
そしてまた新しく女の子と付き合うとき、どんな馬鹿でもさすがに同じ轍を踏むなんてことは無いだろう。この時点でＡ君は失敗の経験と苦労を繰り返し成長して学んでいるのである。こういった経験と苦労の積み重ねでＡ君は学び女を知り尽くしていくのである。
逆にＢ君は失敗も成功もしていない。女について学べなくて当然である。
ただ彼女を作ろうとあらゆる努力をし続ければその失敗の中で沢山学ぶだろうから、女を手に入れる力は失敗する前の自分に比べ確実（イケメンＡ君には勝てなくとも）についていくと思う。
ただやはりＢ君は最初の付き合うという段階でＡ君以上の努力をしないと、沢山の恋愛経験を行い人間的に成長していくというチャンスが与えられないのは事実。
人間は平等じゃないからね。
たとえば同じ才能を持った人間がプロゴルファーを目指す場合、やはりお金持ちと貧乏とでは、圧倒的に経験させてもらえる差が大きくなる。
でも必ずしもお金持ちが成功するとは限らないと思う。たぶん…
文章見直さなかったから色々おかしくなってる。
>>911
>人を育てるのは成功体験だ。
>成功体験が自信を産み、行動へと駆り立てる。
>自信の無い人間は何をやってもうまく行かない。
>失敗から自信は得られない。
確かにそのとおりだよ。成功体験こそ自信を生み人間的に成長させてくれる。
そして失敗からは自信は生まれないし、自信が無い状態だと何をやっても上手くいかない。
でも最初から失敗も無く上手く出来る人間なんているのか。
失敗から学び成功を勝ち取り自信をつけ成長していくものじゃないの。出なければそもそも生活すらままならなくなるわけだし。
そりゃ何度も何度も同じ失敗を繰り返している奴は、何らかの病気で無い限り絶対やる気のない奴なので怒られて当然だが、
何の経験も無く始めた人間が失敗をした場合しかたがない。それを何もしないで恥と笑う奴は最低である。むしろそいつらが恥じである。
>人を育てるのは成功体験だ。
>成功体験が自信を産み、行動へと駆り立てる。
>自信の無い人間は何をやってもうまく行かない。
>失敗から自信は得られない。
確かにそのとおりだよ。成功体験こそ自信を生み人間的に成長させてくれる。
そして失敗からは自信は生まれないし、自信が無い状態だと何をやっても上手くいかない。
でも最初から失敗も無く上手く出来る人間なんているのか。
失敗から学び成功を勝ち取り自信をつけ成長していくものじゃないの。出なければそもそも生活すらままならなくなるわけだし。
そりゃ何度も何度も同じ失敗を繰り返している奴は、何らかの病気で無い限り絶対やる気のない奴なので怒られて当然だが、
何の経験も無く始めた人間が失敗をした場合しかたがない。それを何もしないで恥と笑う奴は最低である。むしろそいつらが恥じである。
>>916
これは断言できる。チヤホヤされるブサイクのほうが絶対にマシ。
例えば髪切っても「君ってセンスいいね」とか言われたら
「もっと髪の手入れしようかな」とかなる。身だしなみにも気を配ろうとか。
これが「ダサッ、キモい」とかだと、「やっぱ間違いだった」となって
手入れなんぞ全くしなくなる。これが自然。
でも、苦労が多いのは後者の側だろうね。全く報われないだろうけどね。
>>918
>女を手に入れる力は失敗する前の自分に比べ確実（イケメンＡ君には勝てなくとも）についていくと思う。
結局のところ、苦労してるのはB君なのに、最初に彼女できるのはA君で
女について学ぶのが早いのもA君であることにはかわりがないじゃないか。
もっというと、学ぶ意欲すらA君＞B君であると断言できるよ。
苦労なんて、別に成功の保証になんてならんのさ。
>>920
何が言いたいのかわからないんだが……。というか何に反論してるのかが。
俺は失敗なく成功出来る人間がいるなんて言った覚えはない。
これは断言できる。チヤホヤされるブサイクのほうが絶対にマシ。
例えば髪切っても「君ってセンスいいね」とか言われたら
「もっと髪の手入れしようかな」とかなる。身だしなみにも気を配ろうとか。
これが「ダサッ、キモい」とかだと、「やっぱ間違いだった」となって
手入れなんぞ全くしなくなる。これが自然。
でも、苦労が多いのは後者の側だろうね。全く報われないだろうけどね。
>>918
>女を手に入れる力は失敗する前の自分に比べ確実（イケメンＡ君には勝てなくとも）についていくと思う。
結局のところ、苦労してるのはB君なのに、最初に彼女できるのはA君で
女について学ぶのが早いのもA君であることにはかわりがないじゃないか。
もっというと、学ぶ意欲すらA君＞B君であると断言できるよ。
苦労なんて、別に成功の保証になんてならんのさ。
>>920
何が言いたいのかわからないんだが……。というか何に反論してるのかが。
俺は失敗なく成功出来る人間がいるなんて言った覚えはない。
Ａ君とＢ君の苦労の種類が違うだけ。
Ａ君は女の子と付き合う中で、いろんな失敗を経験しているはず。
その失敗の経験や苦労は間違いなく生かされているので、同じ轍を踏むと言う過ちを犯す可能性は間違いなく少なくなっているはずだ。
逆にＢ君は女に嫌がられる人生を送ってきなら、その経験もまた次に生かされるはず。
自分の場合、やたらじろじろ見ない（チラッと見るのも駄目）、色ずかない、用事があるとき以外話しかけない、必要最低限の事は言わない、冗談は言わない（距離感を縮められてると思われるので）、
これらの事を心がけていたら嫌がられるということは無い。
若いんだったら心がける必要な無いけど、ある程度年をとって身近に若い女の子がいたら、こういう事を心がけておいたほうがいいし。
Ｂ君は若いうちにそういう経験を多くしていたのなら年取ったときにどうすれば嫌がられないかというのを知り尽くしているかもしれないので、絶対に生かされるはず。
俺の言ってる事舐めてると思っているかもしれないが、Ｂ君の経験も絶対にすごく大切な事なんだよ。
他人を傷つけないということは相手に自由や自立や成長を与えることだ。これってすばらしい事じゃないか。
何もしないとは、簡単なようですごく難しい。Ｂ君は誰よりもすばらしい人間だ。誇りを持つべき。
Ａ君は女の子と付き合う中で、いろんな失敗を経験しているはず。
その失敗の経験や苦労は間違いなく生かされているので、同じ轍を踏むと言う過ちを犯す可能性は間違いなく少なくなっているはずだ。
逆にＢ君は女に嫌がられる人生を送ってきなら、その経験もまた次に生かされるはず。
自分の場合、やたらじろじろ見ない（チラッと見るのも駄目）、色ずかない、用事があるとき以外話しかけない、必要最低限の事は言わない、冗談は言わない（距離感を縮められてると思われるので）、
これらの事を心がけていたら嫌がられるということは無い。
若いんだったら心がける必要な無いけど、ある程度年をとって身近に若い女の子がいたら、こういう事を心がけておいたほうがいいし。
Ｂ君は若いうちにそういう経験を多くしていたのなら年取ったときにどうすれば嫌がられないかというのを知り尽くしているかもしれないので、絶対に生かされるはず。
俺の言ってる事舐めてると思っているかもしれないが、Ｂ君の経験も絶対にすごく大切な事なんだよ。
他人を傷つけないということは相手に自由や自立や成長を与えることだ。これってすばらしい事じゃないか。
何もしないとは、簡単なようですごく難しい。Ｂ君は誰よりもすばらしい人間だ。誇りを持つべき。
923 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 21:04:42 ID:kq6joKh7
さすがに無理ありすぎ
勉強＝かなりの苦労と捕らえてる馬鹿がいる件について
しなくてもいい努力、報われない努力、いろいろあるよね
926 ：マジレスさん：2010/06/15(火) 13:24:09 ID:mDds5tOL
【社会】 「寝たきりの父親に『しんどいから殺してほしい』と頼まれた」 父親を殺害した17歳少年を逮捕…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276372387/
【社会】 17歳少年嘱託殺人 父親は母親の病死に落ち込み 「殺してくれ」の言葉に「大事な息子に何させるんや」のたしなめも…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276383727/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276372387/
【社会】 17歳少年嘱託殺人 父親は母親の病死に落ち込み 「殺してくれ」の言葉に「大事な息子に何させるんや」のたしなめも…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276383727/
927 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 00:42:31 ID:nQLoTAWA
928 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 00:36:16 ID:vw82brP9
苦労は、必要だ
929 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 08:30:17 ID:taOUY5SL
苦労が報われなかったんだけどどうすればいいの？
930 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 10:53:14 ID:vw82brP9
そんな人間山ほどいるよ
>>927
成功の基準は人それぞれ違うはずだ。
コレが成功でコレが失敗と決まっていたら、金持ちの体験は全て成功で貧乏の体験は全部失敗となってしまう。
たとえば一流のシェフが高級食材を使った最高の料理を口にした人間と飢えて苦しんでいるときにいっぱいの水を飲んだ人間、
この時どちらも同じ様に幸せを感じていたはずだ。
成功の基準は人それぞれ違うはずだ。
コレが成功でコレが失敗と決まっていたら、金持ちの体験は全て成功で貧乏の体験は全部失敗となってしまう。
たとえば一流のシェフが高級食材を使った最高の料理を口にした人間と飢えて苦しんでいるときにいっぱいの水を飲んだ人間、
この時どちらも同じ様に幸せを感じていたはずだ。
たとえばＡ君が女を口説いて軽く当たり前のように手に入れることが出来た。
そしてＢ君は今まで出会った女に気持ち悪がられる人生をおくっていたが、努力の会があり始めて気持ち悪がられず普通の通りすがりの一般人として何事も無くやり過ごすことが出来た。
この場合誰が見てもＡ君のほうが圧倒的に幸せかもしれないが、でもＡ君にとって普通のことであり当たり前のことなのでその価値は余り無いはず。
この場合誰が見てもＡ君のほうが圧倒的に幸せかもしれないが、でもＡ君にとって普通のことであり当たり前のことなのでその価値は余り無いはず。
934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:19:21 ID:nlwz4IUd
935 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 16:22:06 ID:w7Dudx1P
「苦労」を「努力」に置き換えれば意味があるんじゃない？
若い時期に努力することに意味があるし、成功するまで努力を惜しむなってことじゃん。
で、その過程にあるさまざまな失敗も、努力して克服するべき課題にしか
見えなくなるし、後から見ればその失敗の山が「苦労」に見えるとな。
若い時期に努力することに意味があるし、成功するまで努力を惜しむなってことじゃん。
で、その過程にあるさまざまな失敗も、努力して克服するべき課題にしか
見えなくなるし、後から見ればその失敗の山が「苦労」に見えるとな。
モテるＡ君とモテないＢ君の話は、分かりやすい例えだな。
ってかＢ君がまんま俺なんだが。
俺の場合、学び得た事は
「女に嫌われたくなきゃ、近づかなきゃ良い」という事。
まぁまれに、いや、しばしば近づかなくても嫌われるが。
でもそれ分かった所で、その知識や経験を生かす場が無い。
たしかに「嫌われにくくする方法」は学んだ。
しかし、目標とする所は「女と仲良くなる事」なのね、俺の場合。
どこでどう生かせと？
ってかＢ君がまんま俺なんだが。
俺の場合、学び得た事は
「女に嫌われたくなきゃ、近づかなきゃ良い」という事。
まぁまれに、いや、しばしば近づかなくても嫌われるが。
でもそれ分かった所で、その知識や経験を生かす場が無い。
たしかに「嫌われにくくする方法」は学んだ。
しかし、目標とする所は「女と仲良くなる事」なのね、俺の場合。
どこでどう生かせと？
937 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 15:25:46 ID:4rYuv5Dc
モテないB君には男の友達がいるのか？いるなら見込みあるぞ。
ただ女としては「女」と一括りにされた時点で気持ち悪いだろ？
性で一括りだぞ。すべての女は女でしかないってことだぞ。
年齢にもよるけど、「女と仲良くなる」が目標という時点で
嫌われる必要条件をすべて満たしているといっていい。
性に過剰反応しているからキモいんだ。
つまり女であることに過剰反応しなくなればいんだよ。
これはただひたすら練習だな。「女に好かれよう」としないで
女とも分け隔てなく話せばいいだけだ。
自分から寄って行くのではなく、話しかけられた時に過剰に反応しないで
普通に必要最小限の会話をしてればいんだ。
「女ならだれでもいいから仲良くなる」とか支配欲丸出しじゃなくて、
「仲良くしてくれる人に仲良くしてもらう」と謙虚になることだ。
と女の俺が言ってみる。
ただ女としては「女」と一括りにされた時点で気持ち悪いだろ？
性で一括りだぞ。すべての女は女でしかないってことだぞ。
年齢にもよるけど、「女と仲良くなる」が目標という時点で
嫌われる必要条件をすべて満たしているといっていい。
性に過剰反応しているからキモいんだ。
つまり女であることに過剰反応しなくなればいんだよ。
これはただひたすら練習だな。「女に好かれよう」としないで
女とも分け隔てなく話せばいいだけだ。
自分から寄って行くのではなく、話しかけられた時に過剰に反応しないで
普通に必要最小限の会話をしてればいんだ。
「女ならだれでもいいから仲良くなる」とか支配欲丸出しじゃなくて、
「仲良くしてくれる人に仲良くしてもらう」と謙虚になることだ。
と女の俺が言ってみる。
>>937
＞年齢にもよるけど、「女と仲良くなる」が目標という時点で
嫌われる必要条件をすべて満たしているといっていい。
そうなの？ 何で？よく分からないわ…
＞つまり女であることに過剰反応しなくなればいんだよ。
してるつもりは無いけどなぁ…自分ではね。
＞自分から寄って行くのではなく、話しかけられた時に過剰に反応しないで
普通に必要最小限の会話をしてればいんだ。
結果、いつまでも平行線じゃね？
事実、それで仲良くなれた例がない。
＞「仲良くしてくれる人に仲良くしてもらう」
そんな人がいないから、困ってるんじゃないか…
ともあれ、アドバイスありがと。
＞年齢にもよるけど、「女と仲良くなる」が目標という時点で
嫌われる必要条件をすべて満たしているといっていい。
そうなの？ 何で？よく分からないわ…
＞つまり女であることに過剰反応しなくなればいんだよ。
してるつもりは無いけどなぁ…自分ではね。
＞自分から寄って行くのではなく、話しかけられた時に過剰に反応しないで
普通に必要最小限の会話をしてればいんだ。
結果、いつまでも平行線じゃね？
事実、それで仲良くなれた例がない。
＞「仲良くしてくれる人に仲良くしてもらう」
そんな人がいないから、困ってるんじゃないか…
ともあれ、アドバイスありがと。
939 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 15:29:29 ID:ieL1xvR/
バブル紳士じゃないけど、十年前に会社潰してからは、
中小企業の営業職 → パチプロ → ブラックの代表Ｄ建託の営業マン
→ Ｄ建託と同じ業界の中小企業営業マン
おかげで、うつ病にはなるし、貯金ゼロ。幸い借金はしたくてもできない
身の上だったのはラッキーだったが。
嫁は某カルトの信者で、実家から援助してもらった金は全部使うし。
自殺だけは考えなかったけど。
今は、社長時代の同業者に拾われて、肩書き部長・実働３時間／日・人間関係良好・
年収はまあ文句なし。嫁は相変わらずだが。
苦労してると、今の環境のありがたさがよくわかる。稟議が通らなくても、日曜が
接待で潰れても、契約が纏まらなくても、以前に比べたらどうということはない。
中小企業の営業職 → パチプロ → ブラックの代表Ｄ建託の営業マン
→ Ｄ建託と同じ業界の中小企業営業マン
おかげで、うつ病にはなるし、貯金ゼロ。幸い借金はしたくてもできない
身の上だったのはラッキーだったが。
嫁は某カルトの信者で、実家から援助してもらった金は全部使うし。
自殺だけは考えなかったけど。
今は、社長時代の同業者に拾われて、肩書き部長・実働３時間／日・人間関係良好・
年収はまあ文句なし。嫁は相変わらずだが。
苦労してると、今の環境のありがたさがよくわかる。稟議が通らなくても、日曜が
接待で潰れても、契約が纏まらなくても、以前に比べたらどうということはない。
940 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 13:26:40 ID:AC0CNNNz
若い頃は世間知らずでも、間抜けなことをしても、
大人が助けてくれたり、諭してくれたり、許してくれたりする。
こういう状態のうちにいろいろな経験をつんでおくことは大切だ。
まだ若い方だけど、ある程度のことが求められている今、
わからないときにいろいろと面倒を見てくれ、手助けしてくれた、年配者のありがたみを
時々かんじる。
大人が助けてくれたり、諭してくれたり、許してくれたりする。
こういう状態のうちにいろいろな経験をつんでおくことは大切だ。
まだ若い方だけど、ある程度のことが求められている今、
わからないときにいろいろと面倒を見てくれ、手助けしてくれた、年配者のありがたみを
時々かんじる。
941 ：熊大統領：2010/10/12(火) 14:20:07 ID:eZPF9mWn
私も若い頃は苦労しろとか言われて､でも苦労なんてしたくないから
年寄りが若者に苦労させて自分は遊んじゃおうの詭弁かと思っていた
30歳になってからようやくわかった 苦労って言うのは辛くて痛い目に遭えって意味じゃなくて
若いうちから向上心を持てって意味なんだってわかった
昔はいつも思っていたんだ 大人は落ちついていていいなあって
自分もある程度の年齢になれば自然と大人になれると思っていた でも違う 自覚しないと大人になれない
子供っぽい大人な自分を許してくれるのは自分よりも年上の人だけだと思う
自分より年下は例えば自分より年上が中学生レベルに未熟なら許さないと思う
会社に先輩後輩はあっても基本的に社会では年齢でこれができなくちゃって言うのはない
でも年下って理由で能力上なのに給料低いとかあったら よっぽど年上が苦労してなくて未熟なら
交代もありえるよね その時の苦痛は苦労の非じゃないかもも
年寄りが若者に苦労させて自分は遊んじゃおうの詭弁かと思っていた
30歳になってからようやくわかった 苦労って言うのは辛くて痛い目に遭えって意味じゃなくて
若いうちから向上心を持てって意味なんだってわかった
昔はいつも思っていたんだ 大人は落ちついていていいなあって
自分もある程度の年齢になれば自然と大人になれると思っていた でも違う 自覚しないと大人になれない
子供っぽい大人な自分を許してくれるのは自分よりも年上の人だけだと思う
自分より年下は例えば自分より年上が中学生レベルに未熟なら許さないと思う
会社に先輩後輩はあっても基本的に社会では年齢でこれができなくちゃって言うのはない
でも年下って理由で能力上なのに給料低いとかあったら よっぽど年上が苦労してなくて未熟なら
交代もありえるよね その時の苦痛は苦労の非じゃないかもも
942 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 14:33:20 ID:yHsff+Ai
苦労＝ゲームのレベルＵＰと考えると分りやすい。
レベル１や２のまま大人になっちゃあ何もできないよねー。
子供にだって笑われちゃうよ。
「こいつ大人のくせにスライムに負けてヤンのー」とか言われちゃうよね。
レベル１のまんまじゃあ外出も仕事も何もできないよね。
自分のレベルあげるにはやはり苦労はつきものなんですよ。
レベル１や２のまま大人になっちゃあ何もできないよねー。
子供にだって笑われちゃうよ。
「こいつ大人のくせにスライムに負けてヤンのー」とか言われちゃうよね。
レベル１のまんまじゃあ外出も仕事も何もできないよね。
自分のレベルあげるにはやはり苦労はつきものなんですよ。
944 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 17:54:44 ID:o5yBj7qw
世間に大目に見て貰える若い内に色んな経験積めって事でしょ？
一流大学卒のフリーターより現役３流大学生に世間は甘いっていうような…
本当は出来悪くても将来生有るように思われてる学生には大人は甘い
一流大学卒のフリーターより現役３流大学生に世間は甘いっていうような…
本当は出来悪くても将来生有るように思われてる学生には大人は甘い
はじめまして、気になることがあり出来ればご相談に乗っていただければ幸いです。
私、去年の今頃まで大手の出版社で編集をしておりました。
ただ、労働通知条件と比べ労務環境がひどかったこと、上司（女）が社長の女と言う状況でして
部員何名かで話し合ったのですが、現状からして編集は辞めるしかない……と追い詰まられていました・
この異常な会社を退職して今バイトしながらニートみたいな生活をしています。
と言うのも、1年間賭けた公務員試験が全滅（泣）
これは落ち込みます……今後は色々な分野の資格試験を取っていこうかと。
来年合格したい。
そのためにはマイスリーは相棒だ！
私、去年の今頃まで大手の出版社で編集をしておりました。
ただ、労働通知条件と比べ労務環境がひどかったこと、上司（女）が社長の女と言う状況でして
部員何名かで話し合ったのですが、現状からして編集は辞めるしかない……と追い詰まられていました・
この異常な会社を退職して今バイトしながらニートみたいな生活をしています。
と言うのも、1年間賭けた公務員試験が全滅（泣）
これは落ち込みます……今後は色々な分野の資格試験を取っていこうかと。
来年合格したい。
そのためにはマイスリーは相棒だ！
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| という言葉があるが、
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | その言葉を作ったのは売る側の人間だ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
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947 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 20:43:17 ID:AC0CNNNz
ネタなのはわかるが、売る側にほとんどメリットないんじゃない？
人の苦労みて喜ぶ趣味でもない限り。
人の苦労みて喜ぶ趣味でもない限り。
948 ：夜回し先生：2010/10/12(火) 21:53:35 ID:sozPIgJ4
そんな今風の損得鑑定じゃなくて、良心で言ってるに決まってるだろう！
若いころに辛酸を舐めた方がためになるで～！
若いころに辛酸を舐めた方がためになるで～！
949 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 15:01:46 ID:LDkDcf+n
>>948
ほお…
俺は若い頃ずっと散々な虐めにあって辛酸を舐めたが
そのときの経験で鬱病になり対人恐怖症にもなった。
不登校になり当然勉強なんか手付かずで中卒。
俺を虐めた奴らは若い頃何の苦労もしてなかったが
人生を楽しみながら大学を卒業していい企業に就職してる。
たいした良心だな
ほお…
俺は若い頃ずっと散々な虐めにあって辛酸を舐めたが
そのときの経験で鬱病になり対人恐怖症にもなった。
不登校になり当然勉強なんか手付かずで中卒。
俺を虐めた奴らは若い頃何の苦労もしてなかったが
人生を楽しみながら大学を卒業していい企業に就職してる。
たいした良心だな
950 ：夜回し先生：2010/10/13(水) 21:35:00 ID:XToTiHsB
きっとその体験を生かせるよ、ああ。
>>949
自分で鬱だの対人恐怖症だの、笑わせんなよ
甘えんな
嫌な事から逃げて高校もいってないお前はただのクズだ
結果を言えば、お前は若い頃になんの苦労もしてこなかった｢出来損ないの大人｣だってことだ
今からでも遅くない、まずはその考え方から変えていけ
自分で鬱だの対人恐怖症だの、笑わせんなよ
甘えんな
嫌な事から逃げて高校もいってないお前はただのクズだ
結果を言えば、お前は若い頃になんの苦労もしてこなかった｢出来損ないの大人｣だってことだ
今からでも遅くない、まずはその考え方から変えていけ
>>951
お前みたいな奴が鬱病患者を増加させてんだよ。
なにが甘えるなだ。
そういう事言って人を精神崩壊させ最終的に廃人か自殺に追い込もうとする奴は許せない
ちなみに俺は>>949とは別人なので悪しからず
お前みたいな奴が鬱病患者を増加させてんだよ。
なにが甘えるなだ。
そういう事言って人を精神崩壊させ最終的に廃人か自殺に追い込もうとする奴は許せない
ちなみに俺は>>949とは別人なので悪しからず
>>952
おいおい、お前まで笑わせんなよｗ
嫌な事から逃げてきただけのヤツを自殺に追いやって何が楽しいのか……
彼が精神崩壊しようが廃人になろうが俺には関係ないが、それは全て自分の責任であることを認識してほしかっただけだよ
おいおい、お前まで笑わせんなよｗ
嫌な事から逃げてきただけのヤツを自殺に追いやって何が楽しいのか……
彼が精神崩壊しようが廃人になろうが俺には関係ないが、それは全て自分の責任であることを認識してほしかっただけだよ
「結果とは偶然の重なりなのであって、必然性というものはない」
by 利根川進
「人生は、ルール通りに行われるチェスではなく、むしろ宝くじである」
by エレンブルグ
「人間の一生を左右するのは運であって、知識にあらず」
by キケロ
by 利根川進
「人生は、ルール通りに行われるチェスではなく、むしろ宝くじである」
by エレンブルグ
「人間の一生を左右するのは運であって、知識にあらず」
by キケロ
955 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 08:34:56 ID:wDIlw3qg
>>951
そう診断されてるんだよ。
甘えというならそう思えばいい。
お前は虐められたことも鬱になったことも無いからそう思うんだろうよ
俺は苦労したよ。
学校ではみんなに無視され一部の奴からは暴力を受け
俺の持ち物で無事だったものの方が少ないくらいだ
知ってるか？夜全く眠れなくなるんだぜ
それでも俺が全く苦労をしてこなかったクズで出来損ないだというなら
お前は一体どれほどの苦労をしてきたんだ？
そう診断されてるんだよ。
甘えというならそう思えばいい。
お前は虐められたことも鬱になったことも無いからそう思うんだろうよ
俺は苦労したよ。
学校ではみんなに無視され一部の奴からは暴力を受け
俺の持ち物で無事だったものの方が少ないくらいだ
知ってるか？夜全く眠れなくなるんだぜ
それでも俺が全く苦労をしてこなかったクズで出来損ないだというなら
お前は一体どれほどの苦労をしてきたんだ？
956 ：ＯＢ：2010/10/14(木) 08:49:10 ID:O85wGCO0
全く、２チャンネルはいじめや暴言多いよな。
２チャンで傷つく人多いと思うぜ。
俺も最近ちょっとした誤字をシツコク攻撃された。
うつは病気である。
これは事実。
苦労を自慢しようとは思わないが、俺の場合それはそれなりに
意味があった。今に役立っている部分もあるし、他人の痛みも
ある程度判る。
ただ、意味のない苦労・報われない努力も当然ある。
そういう苦労をされた人は本当に大変だったなと思う。
２チャンで傷つく人多いと思うぜ。
俺も最近ちょっとした誤字をシツコク攻撃された。
うつは病気である。
これは事実。
苦労を自慢しようとは思わないが、俺の場合それはそれなりに
意味があった。今に役立っている部分もあるし、他人の痛みも
ある程度判る。
ただ、意味のない苦労・報われない努力も当然ある。
そういう苦労をされた人は本当に大変だったなと思う。
診断…
素朴な疑問なんだけど撃つの人ってさ、どのタイミングで病院行って診断貰ってくるの？
やっぱり最初から自分で自分が撃つかも知れないと思って行くの？
素朴な疑問なんだけど撃つの人ってさ、どのタイミングで病院行って診断貰ってくるの？
やっぱり最初から自分で自分が撃つかも知れないと思って行くの？
958 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 10:40:44 ID:wDIlw3qg
959 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 11:25:48 ID:CxyWP5PH
>>955
どうして転校しないの？
どうして転校しないの？
>>958はそういう状況だったんだね 理解した
いや、>>958を責めるわけでも>>951を擁護するわけでもないけど
最近の人って「病気」を盾にし過ぎ？って言うか
「病気」だから出来ない事があっても仕方ない
でも「病気」なんだから自分は優遇されるべきで
周囲が気を使い自分に合わせるべきと思い込むのはおかしいよなぁ？
多分>>951が甘えって思ったのもそう言う事かなと
重ねて言うがこれは誰か個人を限定した話じゃなくて
自分が見てきた撃つの人へのイメージなんだけどね
もしかして「病気」という診断はなんかの免罪符と勘違いしてる奴が多いんじゃないかと思ったんだ
だから実際撃つ診断受けた人に話が聞きたかった
スレチすみませんでした
いや、>>958を責めるわけでも>>951を擁護するわけでもないけど
最近の人って「病気」を盾にし過ぎ？って言うか
「病気」だから出来ない事があっても仕方ない
でも「病気」なんだから自分は優遇されるべきで
周囲が気を使い自分に合わせるべきと思い込むのはおかしいよなぁ？
多分>>951が甘えって思ったのもそう言う事かなと
重ねて言うがこれは誰か個人を限定した話じゃなくて
自分が見てきた撃つの人へのイメージなんだけどね
もしかして「病気」という診断はなんかの免罪符と勘違いしてる奴が多いんじゃないかと思ったんだ
だから実際撃つ診断受けた人に話が聞きたかった
スレチすみませんでした
>>955
虐められたり、夜眠れなくなったり……そんな経験は俺にはないよ
だが人それぞれ個人差はあるが、みんな苦労はしてるもんだ
誰にだって逃げ出したくなるときはあるし
｢死にたい｣と思うこともあるだろう
けど、そんな事いちいち口にださずにみんな耐えてんだよ
お前みたいに｢自分は鬱だ｣とかそんな甘ったれたこと言ってるのはただのヘタレだって言ってんの
俺だって俺なりに苦労はしてきたつもりだが、そんな事は人前で話すことではないんだよ
ちなみに、鬱病についてだが……
こんないい加減な病気は他にないよｗ
どんなに健康な人間でも、鬱病患者を装って病院行けば、何らかの鬱の診断が下されるんだよ
用は、本人の気の持ちようだってことだな
そんな事も知らないお前は医者の診断を聞いて｢あー、俺は鬱なのかぁ｣と、さらにネガティブな考え方になってしまってる
｢心の病｣の罠にドップリ浸かってしまってるみたいだなｗ
もー少し勉強しろよ
虐められたり、夜眠れなくなったり……そんな経験は俺にはないよ
だが人それぞれ個人差はあるが、みんな苦労はしてるもんだ
誰にだって逃げ出したくなるときはあるし
｢死にたい｣と思うこともあるだろう
けど、そんな事いちいち口にださずにみんな耐えてんだよ
お前みたいに｢自分は鬱だ｣とかそんな甘ったれたこと言ってるのはただのヘタレだって言ってんの
俺だって俺なりに苦労はしてきたつもりだが、そんな事は人前で話すことではないんだよ
ちなみに、鬱病についてだが……
こんないい加減な病気は他にないよｗ
どんなに健康な人間でも、鬱病患者を装って病院行けば、何らかの鬱の診断が下されるんだよ
用は、本人の気の持ちようだってことだな
そんな事も知らないお前は医者の診断を聞いて｢あー、俺は鬱なのかぁ｣と、さらにネガティブな考え方になってしまってる
｢心の病｣の罠にドップリ浸かってしまってるみたいだなｗ
もー少し勉強しろよ
苦労になんて全く意味はないよ。苦労の先には、もっと酷い苦労しかない。
他人に苦労しろという奴は、他人が苦労知らずで成功掴むのが許せない、
単に嫉妬にまみれてるだけさ。
そういう奴は、誰かが「私はとんとん拍子で成功しました」っていうと「おめでとう」っていう前に
「君はいずれ失敗するよ」っていうのさ。
自分がひどい目にあったことがあるから、他人もあわないと気が済まないんだよ。
他人にひどい目にあってほしくないって、絶対に考えないタイプ。
他人の幸せをいのれないタイプ。他人に意見するときは「甘い」とか「世間知らずだ」とか
まず批難から始まるんだよｗ
でも、こういう人に限って、自分は殊勝な性格をしてると思ってるんだよねｗ
>>962
本当の欝病は、脳内に快感物質が一切出されないちゃんとした病気だよ。
だから薬で擁護しないとダメなわけ。
詐病のしやすさと、病気の実在あるなしは無関係だから。
他人に苦労しろという奴は、他人が苦労知らずで成功掴むのが許せない、
単に嫉妬にまみれてるだけさ。
そういう奴は、誰かが「私はとんとん拍子で成功しました」っていうと「おめでとう」っていう前に
「君はいずれ失敗するよ」っていうのさ。
自分がひどい目にあったことがあるから、他人もあわないと気が済まないんだよ。
他人にひどい目にあってほしくないって、絶対に考えないタイプ。
他人の幸せをいのれないタイプ。他人に意見するときは「甘い」とか「世間知らずだ」とか
まず批難から始まるんだよｗ
でも、こういう人に限って、自分は殊勝な性格をしてると思ってるんだよねｗ
>>962
本当の欝病は、脳内に快感物質が一切出されないちゃんとした病気だよ。
だから薬で擁護しないとダメなわけ。
詐病のしやすさと、病気の実在あるなしは無関係だから。
>>962
俺はここで死にたいと言った覚えも無ければ
自分は鬱だと甘ったれた発言をしてもいない。
そしてここは若い頃の苦労の意味を話すスレだからしてきた苦労について語ることはおかしくないし
人前で話すことじゃないなんてここでいうお前のほうがおかしいと思う。
それと鬱病についてお前がどれほど詳しいかは知らないが
このスレの他の人が言うように鬱病は存在するしかかっている人もいる。
お前の発言はその人たち全てに失礼だし間違っている。
勉強すべきはお前じゃないのか？
俺はここで死にたいと言った覚えも無ければ
自分は鬱だと甘ったれた発言をしてもいない。
そしてここは若い頃の苦労の意味を話すスレだからしてきた苦労について語ることはおかしくないし
人前で話すことじゃないなんてここでいうお前のほうがおかしいと思う。
それと鬱病についてお前がどれほど詳しいかは知らないが
このスレの他の人が言うように鬱病は存在するしかかっている人もいる。
お前の発言はその人たち全てに失礼だし間違っている。
勉強すべきはお前じゃないのか？
965 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 15:22:30 ID:T7pp7Jp9
鬱に対する偏見持ってるやつ多いよな。
俺の嫁がそうなので、隠れて薬飲んでいたが、この前見つかって、
｢鬱の薬なんてまだ飲んでるの。おかげでこっちの方が気分悪いわよ｣
とのこと、嫁には、気を使ってほしいとか、何も期待していないが、
それはないだろうってところ。
実のところ、環境が好転し、鬱を悪化させる要素はほとんどないし、
周囲から鬱って思われてもいない。一度完治したつもりで、通院・投薬を
止めたんだが、１年前に再発したため再度最小単位の薬を飲んでいる。
基本的に周囲や環境に不満もないし、前向き志向の人間だ。鬱を自慢している
わけでもないし、鬱のせいでなにかできないってこともない。単に病気だから、
薬を飲んでいるだけ。現在禁煙チャレンジ中、あと２ヶ月ぐらいで、鬱の投薬
を止めるつもり。
鬱を攻撃するやつは、基本的におもいやりがなく、人間のレベルが低いから、
相手にしなくていい。
俺の嫁がそうなので、隠れて薬飲んでいたが、この前見つかって、
｢鬱の薬なんてまだ飲んでるの。おかげでこっちの方が気分悪いわよ｣
とのこと、嫁には、気を使ってほしいとか、何も期待していないが、
それはないだろうってところ。
実のところ、環境が好転し、鬱を悪化させる要素はほとんどないし、
周囲から鬱って思われてもいない。一度完治したつもりで、通院・投薬を
止めたんだが、１年前に再発したため再度最小単位の薬を飲んでいる。
基本的に周囲や環境に不満もないし、前向き志向の人間だ。鬱を自慢している
わけでもないし、鬱のせいでなにかできないってこともない。単に病気だから、
薬を飲んでいるだけ。現在禁煙チャレンジ中、あと２ヶ月ぐらいで、鬱の投薬
を止めるつもり。
鬱を攻撃するやつは、基本的におもいやりがなく、人間のレベルが低いから、
相手にしなくていい。
>>965
まぁ「精神的病」だからな。
第一印象として、やっぱ若干キモイ。
そこを理解しろってのは解るんだが、生理的に駄目に近い。
幾ら体内から出たモノだろうが、重要な事だろうが、検便は汚いってのと同じ。
まぁちゃんと働いてるんだろ？
だったら、気にすんなと。
まぁ「精神的病」だからな。
第一印象として、やっぱ若干キモイ。
そこを理解しろってのは解るんだが、生理的に駄目に近い。
幾ら体内から出たモノだろうが、重要な事だろうが、検便は汚いってのと同じ。
まぁちゃんと働いてるんだろ？
だったら、気にすんなと。
正直高校時代に経験したした地獄にくらべたらこの世間のすべてが生ぬるい
>>967
俺の経験が苦労かどうかはお前が決めることじゃない。
そして>>964には一言も反論できないのか。
さらに俺は鬱を理由に自分を正当化してもいない。
いつ俺がそれらしいレスをした？
流石にお前の指摘は見当違いすぎる
俺の経験が苦労かどうかはお前が決めることじゃない。
そして>>964には一言も反論できないのか。
さらに俺は鬱を理由に自分を正当化してもいない。
いつ俺がそれらしいレスをした？
流石にお前の指摘は見当違いすぎる
>>969
964に反論ね～
そんなもの特にないが、強いて言うなら……
このスレは
｢若い頃の苦労は意味があるかないか｣を話す場だ
お前みたいに自分の体験談を話す場ではない
それに、お前のしてきた体験は苦労という言葉の意味からは掛け離れている
どんな事にも立ち向かって生きていくことが何かの成功に繋がり、結果としてその経験を｢苦労した｣と言えるのではないか？
お前はただ自分の失敗談やら苦い過去を晒しているだけじゃないか？
そんな人間、誰も助けてくれないよ
964に反論ね～
そんなもの特にないが、強いて言うなら……
このスレは
｢若い頃の苦労は意味があるかないか｣を話す場だ
お前みたいに自分の体験談を話す場ではない
それに、お前のしてきた体験は苦労という言葉の意味からは掛け離れている
どんな事にも立ち向かって生きていくことが何かの成功に繋がり、結果としてその経験を｢苦労した｣と言えるのではないか？
お前はただ自分の失敗談やら苦い過去を晒しているだけじゃないか？
そんな人間、誰も助けてくれないよ
>>970
俺は自分の体験を若い頃苦労したのに意味は無かったという例として出している。
ここで今までいろんな人が体験談をレスしているが『ここは自分の体験談を話す場ではない』なんて言ったのはお前が初めてじゃないか？
そして二度目だけど俺のしてきた事が苦労かどうかはお前が決めることじゃない。
お前の論理でいけば成功しなかったことは全て苦労じゃないとなるぞ。
失敗談や暗い過去を晒した？確かにそうだな。暗い過去には変わりない。
だとしてそれを話してはいけないのか？さっきも言ったがそれをもとに話して何が悪いんだ？
＞そんな人間、誰も助けてくれないよ
は？いつそんな話になった？助けるって誰が？悪いけど説明頼む。
俺は自分の体験を若い頃苦労したのに意味は無かったという例として出している。
ここで今までいろんな人が体験談をレスしているが『ここは自分の体験談を話す場ではない』なんて言ったのはお前が初めてじゃないか？
そして二度目だけど俺のしてきた事が苦労かどうかはお前が決めることじゃない。
お前の論理でいけば成功しなかったことは全て苦労じゃないとなるぞ。
失敗談や暗い過去を晒した？確かにそうだな。暗い過去には変わりない。
だとしてそれを話してはいけないのか？さっきも言ったがそれをもとに話して何が悪いんだ？
＞そんな人間、誰も助けてくれないよ
は？いつそんな話になった？助けるって誰が？悪いけど説明頼む。
＞ID:2JxK57ZL
こいつのレス読み返してみたら、どのレスも人を煽りまくりワロスｗ
苦労をこじらせると、こういう大人になるということだｗ
やっぱり苦労はすべきでないなｗ
こいつのレス読み返してみたら、どのレスも人を煽りまくりワロスｗ
苦労をこじらせると、こういう大人になるということだｗ
やっぱり苦労はすべきでないなｗ
若いうちに苦労しないでいい大人になって初めて苦労すると耐性なくてすぐ死にます
>>480に真理がある
それにしても日本人て
ほんと他者に苦労させるのが好きだよね
ほんと他者に苦労させるのが好きだよね
979 ：マジレスさん：2010/11/04(木) 22:16:00 ID:wHPGJI7G
不幸と苦労は同質か？
980 ：マジレスさん：2010/11/04(木) 22:37:16 ID:cldxOfis
自分で苦労してるとか言ってるやつは本当に苦労してない。甘えてる。
981 ：マジレスさん：2010/11/19(金) 08:31:53 ID:DuW1AY/y
死ぬまで苦労せんのが一番やな
983 ：マジレスさん：2010/11/19(金) 23:14:31 ID:NWkJvsss
若い時によく働いて貯金すれば年をとってから経済的に困らないという面はある
984 ：マジレスさん：
自分の無能さに気付くことが大人への第一歩。
それには苦労するのが一番。
かなり意味があると思うね。
まあ子供に恨まれる様な苦労をさせたらダメだけど。
恨まれるんじゃなくて、気付かせる。自認させる。それが大事だね。
それには苦労するのが一番。
かなり意味があると思うね。
まあ子供に恨まれる様な苦労をさせたらダメだけど。
恨まれるんじゃなくて、気付かせる。自認させる。それが大事だね。