[姉弟]近親恋愛に関する悩み[兄妹]6

ここは世間一般でタブーとされる血縁関係者同士の恋愛にまつわる
悩みを相談するスレです。

このような恋愛を手放しで推奨する場所ではないので、
厳しい意見が返ってくる場合もあります。
その辺を踏まえた上でご相談下さい。

またここへ来る相談者は
必ずしも近親恋愛を肯定しているとは限りません。
相手に対する思いと自制心とが葛藤し
悩みを抱えている方もみえます。
回答者の方もその辺を理解した上で答えて下さい。

なお>>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい。

◆前スレ
[姉弟]近親恋愛に関する悩み[兄妹]5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1201782861/

◆過去スレ
[姉弟]近親恋愛に関する悩み[兄妹]4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1197573428/
[姉弟]近親恋愛に関する悩み[兄妹]3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195825450/
【姉弟】近親恋愛に関する悩み【兄妹】2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1181578461/
【姉弟】近親恋愛に関する悩み【兄妹】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149358964/


◆関連スレ（パート２より分裂）
【姉弟】近親恋愛に関する悩み【兄妹】3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195825470/
【姉弟】近親恋愛に関する悩み【兄妹】2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1181578461/
【姉弟】近親恋愛に関する悩み【兄妹】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149358964/

>>1
乙

トシくん
姉の件はあんまり心配しなくて良いとおもう。
本気で心配してくれたトシくんに姉も悪かったとは思うだろうけど怒ったりはせんでしょ。

もう少し違う嘘がよかったよな、姉は。洒落にならんよ、そういうのは男にとって

>>980
良いように解釈すればそうなんだけど…そう考えにくいのよねぇ…

>>981
どこまでが従姉の本音か分からないから簡単に動けない。
会う機会は俺が仕事辞めて地元に戻って来たから母親が気を使って会わせようとしてる。

>>982
時期が時期だったし俺が本気だったしねぇ…
良いように解釈すれば(ていうか実際言われたけど)俺のことを考えてってことだし。

正直それでスッキリするような想いじゃないんだよ…
会いたいのも俺がスッキリしたいんじゃなくて従姉さんに負い目を感じて欲しく無いからだから。

>>トシくん
前の件もあるし心配しての行動なんだから最低じゃないし姉も分かってくれるよ。
でもトシくんも悪いと思ってるなら素直に謝って心配したことを伝えれば良いんじゃないかな？

>>6
＞俺のことを考えてってことだし。
従姉さんが拒絶した時の話？
それなら従姉さん自身が会いたくないってわけじゃないんじゃね？
あとはお前さんが会えるかどうかじゃないかな。
飲みに誘ってた時のようには無理でも、負い目を感じて欲しくない件と結婚の祝福くらいは良いんじゃね？
お前さんにとっても、従姉さんの婚約をしった後の告白のようにケジメというか区切りになるだろうしな。

トシくん
シャレにならん冗談だとは思うけど、それよりもお姉さんの方が心配だよ
セクハラまがいで参ってるはずなのに、エイプリルフールでそのテのジョークって
むしろ心が病んでいないか？
言い過ぎてたらゴメン
笑い話にできるくらいに立ち直ってるならいいけど

>>8
同意
責める前にお姉さんを気をかけたほうがいいと思う

>>8
いやいや、「もうおっちゃんの事は気にしてないよ」って示したかったのかもしれんよ？

そのためだけに全身泥まみれになるかね？
つーかそのままほったらかし？

＞そのためだけに全身泥まみれになるかね？

俺もそこ気になる。
おっちゃんの件であれほどダメージを受けてた人が、
いかにエイプリルフールとはいえ、今このタイミングで
ここまで吹っ切れてるとはとても考えられない。

むしろ、実は相当へこんでいて、何とか吹っ切ろうとして
やっているんじゃないかな。

このやりすぎ感ありありの不自然さこそ、
姉が受けたダメージがどれだけ大きかったかを
そのまま示しているように思えてならないよ。

＞そのためだけに全身泥まみれになるかね？
普通に扱けて泥だらけになったから思いついたのかもしれんよ？ｗ

>>6
>変態紳士さん
親が気を使ってって告白は親バレしてんの？
まぁ相手の性格は紳士さんしかわからないからなんともいえないですが
あとは紳士さんの気持ち次第ですね(^-^)
紳士さんがこの先彼女のことで先に進めないなら、会うべきです。
紳士さんの精神が落ち着いてなく気持ちをおさえられないなら絶対に辞めるべきです。

会うなら「ありがとう、本当に結婚おめでとう、幸せになってね。」って言えるぐらい頑張って伝えてくださいね。
辛いかもしれないですが気持ちは晴れるはずですから。

>>5
頭真っ白になりましたからねw
妹の嘘と姉の嘘の差にビックリしましたねw(妹は可愛らしかった)
>>8
俺も思ったんですけどね。
姉の第一声が「ビックリした？」じゃなくて「心配した？」でしたから。
>>9
別に今は怒ってないんですが
あの時は完璧振り切れましたね。
叩いたあとすぐ我にかえりましたが
叩いたことを謝ることができないぐらい息が出来なかった。
手加減も出来なかったし
>>11
叩いたあとすぐ家でたから、
それから電話もメールもしてない。
妹に聞いたらご飯食べる時しか顔見てないって。
まぁ今日一応電話してみます。
>>12
姉の性格上まずこの手の嘘はしない人なのでリアリティ溢れまくってたから
初めからエイプリルフールとわかってても騙されてたかも。
あの事件いらい極力そう言った話しは避けてたし姉もテレビでそっち系のニュース流れたらすぐに部屋でるぐらい落ち込んでたから・・・
まずなんであんなこと思いついたか聞きたい。

＞　トシ君
あなたはまぶたが重くなる
重くな〜る
重くな〜る

体壊さないように気を付けてね。

>>トシくん
笑って済ませられるネタではないが、お姉さん的には
あえて自虐的に扱うことで精神面の平衡を無意識に取っているともいえるかも知れんな
人間はトラウマを負ったときに行う対応としてその事象を切り捨てて忘れることで自身を護る場合と
その事象を再現することでそれに対する感覚を鈍化させることで慣れようとする場合があると言う
彼女の行動が前者であるならまだマシなんだがな。その場合は素直に護ってやればいい
もし、どちらでもなくマジでふざけたのなら、その場合には本気で怒ってやればいいと思う

トシさんどうなったのだろうか。

名前：名無しさん ：2008/04/03(木) 13:44:39
父親が自分の娘
母親が自分の息子に手を出して
子供が出来た場合生まれてきた子供は○○○○。

名前：名無しさん ：2008/04/03(木) 19:01:26
ねぇ先生、
お母さんが誰にも言っちゃいけないって言ってたんだけど、
実はあたし…

名前：名無しさん ：
あなたは言いましたよね
当時小学生だった私のクラスのみんなの前で
私の秘密を
あんたなんて××××で××××子供のくせにって

>>16
ありがとうございますって言いたいけど
風邪ひきましたw
今は38.0まで熱下がったからちょっと楽です。(^-^)

>>17
姉が自分自身を傷つけたくなる衝動にかられるって言ってたけどそれ系かな？
後者ならキツいなぁ>>18
仲直りするもなにも姉に助け求めました。
49.7℃熱あったから、たってられなかったので姉に電話して病院に連れて行ってもらいました。
現状はつかず離れず状態が続いています。
来てもらって悪いと思ったんですが
風邪がうつるとダメなのでまたお礼するから今日は家に帰ってくれて大丈夫って
姉にいったら物凄く複雑な顔してましたね。
（カバン持ってきてたから泊まる気で来てたかも。）
一応叩いたこと謝ったんですが、
なんであんな嘘ついたのか聞いてない。

>>19
それなんてGTO?

見てないだろうけど
トシくん、お大事にね
色々あって、体も心もパンクしたんだね
お姉さんのことは落ち着いてから、話し合えばいいよ

真剣に相談します…
姉貴に手コキで抜いてもらった人(弟)っていますか？
やっぱり姉ちゃんに抜いてもらうなんておかしいですか？

>>23
1姉の事好きなのか（両思い？）
2現在進行形なのか
3手コキしてもらってどう思うか
これについてkwsk教えて
後、俺は姉貴に手コキはしてもらった事は無いなぁｗ
まあどうなったら手コキする事になったのかすら考えられんし

手コキあるぉ…そゆことに興味があって盛ってる時期かつ姉に彼氏いなかったから
数ヶ月やっててもらったことあるよ。

>>24
5歳離れてるんですが、大好きですよ
今でもたまに…
でも姉貴は多分男慣れしてるっていうか…
始まりは簡単で…2年前に姉貴とちょいエロイ感じの話してたらその流れで…
姉はその時点ではもう何人かと付き合ってたらしくてセックスの経験は何回かあったそうです
でも肝心な俺は高校にもなって驚く程モテナイんですよｗｗ
で、「こんなもん足の間からぶら下げてたってどうせ一生使わないんだからいっそのこと去勢でもしちまおっかな」と勢いに任せて言ったら
姉貴が気を遣ってか遣わずか「なら、姉ちゃんがイジったげるからそんなにイジけた考えしてたらダメだ」って言われて
んで…そのまま…
姉貴曰く「弟なんたから触るくらいは平気」だそうです
俺の身体触るのなんて多分ちょっとしたコミュニケーションぐらいにしか思ってないかもｗ
こっちも別に嫌では無かったですし
手コキしてもらってどう思うか…ですか…やっぱり思春期ですから素直に嬉しかったです…

>>25さんもですか…
やっぱりしてもらいたくなりますよね…
自分でするより遥かに気持ち良いですもん

ウチの場合は彼がいたみたいですが…

周りにばれなければ問題ないともうけど、あまり重く考えずに姉弟の少しだけ
過激なスキンシップとおもえばいいんじゃない？姉ちゃんにもちゃんとした相手
ができれば多分自然としなくなっていくとおもうけど。それ以上の関係を望むなら
それ相応の覚悟がいるよ〜。うちは覚悟を決めた矢先に事故で姉が…、もう7年も前だけどね〜

>>28
どうもありがとうございます…
そうですね…スキンシップ…その方が楽かもしれないですね
姉貴はいつまで経っても彼女が出来ない俺にスゴく温かく接してくれます
冗談だとは思いますが「**さえ良かったら私が**の彼女になってあげても良いよ」って言ってくれる時まであります
俺実は小さい頃から結構なシスコンで…
中学卒業するまでは時々姉貴と一緒の布団で寝てた時もあるくらいお姉ちゃん子だったんです
姉貴が失恋した時なんて可哀想だと思う反面、ちょっと安心してしまった事もありました…
でも姉貴の悲しそうな表現だけは見るに耐えられなくて…
ずっと傍にいてあげる事しか出来ない自分がなんとも無力で…
その時かな…初めて「**が彼氏なら良かったのになぁ…」って言ってもらった時…
今度は俺が逆に姉貴の胸元でワンワン泣いてしまってｗ
俺がこれから何処かで彼女が出来たとしても、姉貴を越える女性は多分現れないと思ってます
多分お互いに結婚しても、例えエッチな事はしなくなっても愛してる気持ちは変わらないと思います
でも、今くらいの関係が調度良いのかもしれません…
例え愛しあっても所詮は姉弟間での愛情でしかないと思ってますし
そう思わないと…ね？
あっちはそんなに情は沸いていないのかもしれませんし…

お姉様のご冥福…心からお祈り申し上げます

>>29
どうもです、手コキされてるときは姉ちゃんにもなにかしてるよね？頭撫でたり
揉んだり耳いじったりキスしたり。まぁ愛撫になるんだろうけど、まぁ姉ちゃんが
結婚するまで甘えまくるのもいいかもしれん。線は越えずにね、ただ姉ちゃんから
求めてきたらそのときはちゃんと関係をもつ事(ガイドライン的な)について話し合ってからするべきね。

>>30
そうですね
頭を包む様な感じで手を置いたり、体制によっては体にしがみつくようにしてみたり…
キスなら手コキに進む前の時期に…調度さっき話した失恋の時です
ファーストキスあげちゃいました

そうですね、向こうが嫌と言うまではとりあえず…
多分一線を越える所まではいかないとは思いますけど…
姉貴の方も「私にどんな彼氏が出来たとしても世界で一番**の事愛してるのは私だ」って言ってくれているので…

話合う事は良くしてます…
姉貴曰く俺にキスやら手コキしてくれるのは単なる慰めを越えて
今では姉貴なりの俺に対する愛情表現らしいです
だから多分これからもその領域を越える事は決して無いです

こんな時間に親身に受け答えして頂いてありがとうございます…
これを機に姉貴との姉弟関係を見つめ直す良い機会にもなると思いますし
これから更に良い姉弟間を作っていくのにとても参考になりました…
今夜は本当にありがとうございました

>>31
セックスしたらなにかマズイの？
ゴムさえ付ければ握手みたいなもんと言う考えとか外国ではよくあるし
正直キスとかハグとかの方が愛情表現としては深いでしょ

>>32
＞ゴムさえ付ければ握手みたいなもんと言う考えとか外国ではよくあるし
どこの外国だよ。
思考法が違いすぎる国を例にあげてもなぁ。
つーかどこかで聞いた思考だなと思ったら・・浮気・不倫された人の報告で相方が結構言ってる台詞じゃんｗ

>>31
もし先に進むならよく考えてからな。
相手の気持ちもよく考えてそしてちゃんと確認して。

と思ったけど、お前さんなんとなく考えすぎてドツボに嵌る人な気が・・。
若干気持ち優先が良いかもしれん。

>>32
アホまるだし

>>31
手でするだけですむのが凄い
まず女からしたら同情だけで身内でも男のん掴む自体ありえないでしょ。
初めから気もたれてたんじゃない？

まぁそこで止まれるなら手でしてもらうだけですませたほうがいいよ。

おかえり！
トシさん、体調は大丈夫かい？

>>32-33
流石に現段階ではセックスまでいかないと思いますよ
確かに姉弟間でのセックスについての話題は
ネット上で何回か目にした事はありますけどね(ネタかもしんないですけど)
でもやっぱり姉弟間にも「越えてはいけない一線」ってあると思うんです…
だからあくまでも「スキンシップ」という形で行ってます

キスやハグなら昔からよくしてもらってましたよ
確かに抜いてもらうのとはまた違う感覚ですね
ストレートに愛情が感じられるというか…
特に悩んだり不安な時には特に

>>34
＞ >>31
ありがとうございます
お互いの気持ちの確認は手コキをしてもらうようになってからよくするようになりましたね
でもそれがきっかけで…かなり姉弟間は深まったような気がします
毎回気持ちを確認し合う事でお互いこんなに大切に思い合ってたんだ…って気付く事も出来ましたし

あまり考え込まないように気をつけますね

>>37
チョー元気ですw。

>>38
まぁかなりの確率で一線は越えてると思うけどw
姉の名言で「家族愛は他人が決めることじゃない、私たち家族がここまでが家族愛って決めたらそこまでが家族愛！」
ってえらそうに言ってました。

あなたの中ではこれ以上行ったらアウトって線がＨなんだよね？
ちゃんとわかってるなら大丈夫ですね。
頑張ってくださいね

エイプリルハプニングの真相は聞けたかい？

>>39
本当にありがとうございます

他の板でも相談を持ち掛けたんですがイマイチ真面目に取り合ってもらえなくて…
今まで前スレも含めて全てＲＯＭさせていただきました
こんなにも誰かの悩みや苦しみ、そして悲しみにこのスレはこんなにも親身になって受け答えをしていて
本当に温かい場所だなって思いました…

改めて、今回は相談に乗っていただいてありがとうございました

また流れに乗りそびれたorz
>>41
せっかく綺麗にまとまったのを蒸し返すようで悪いけど、俺は止めたほうが良いと思う。

「スキンシップ」って考えるのは言い訳にしかならないと思うのよ。トシくんも書いてるけど一線は越えてると思うよ。

多分お前さんからでも姉からでも求めたら流れで関係持つ気がする。
トシくんみたいに徹頭徹尾「家族とはHはしない」って言い切るならスキンシップって考えても大丈夫だと思うけど、
>>そうですね、向こうが嫌と言うまではとりあえず…多分一線を越える所までは行かないと思いますけど…
>>でもやっぱり姉弟間にも「越えてはいけない一線」ってあると思うんです…

とか、お前さんがはっきりした意思を持ってないような…

そういうことになりそうになったら流されるんじゃないかな…

大事な部分をうやむやにして気持ちの良い関係に浸かってたらいけないんじゃないか？

>>42
蒸し返すなよwってかそんな簡単にやらんだろ？すくなくとも2年は
今の状態なんだし。行為に対してははっきりとした意思もってるとおもうが…。
あとスキンシップが言い訳ってなによ？一線だってやるかやらないかを除いたら
人それぞれだしそこにつっかかるのはどうもなぁ…、現状の関係でいい姉弟なんだから
よくね？

>>変態紳士
＞大事な部分をうやむやにして気持ちの良い関係に浸かってたらいけないんじゃないか？
ここはちゃんと話し合ってるって書いてない？よく読めよ。

まあ、なんだ。
いろいろな意見がでるのは良い事だと思う。
相談者も納得して自分なりの答えを見つけたようだし。
あとは一歩進んでしまうなり気まずくなったりした場合また相談にくんじゃね？
つーわけでこの辺にしとけｗ

すまん…熱くなりすぎたわ、3年くらいROMるわw

>>42
どうも、IDも変わりましたが姉との事で相談を持ち掛けた者です
一応は毎回「ここだけは絶対に越えない」という確認をお互いに取った上なので…
もし姉貴から求められる事があっても…怖くて出来ないですよ
一応「子供を作る」為の行為ですから…
もう姉にしてもらうようになってかれこれ2年は経ちます…
でも手コキ以外ですると言えばキスとかハグ、たまに昼寝の時に添い寝するくらいです…
現段階でも一応それは変わらないままです

>>43
ありがとうございます
確かに姉貴の方も只「気持ち良くしてあげるだけ」という意識しか無いみたいなんで…
俺の方は姉貴には一度も性的な何かはまだ何もしてあげていないですし
姉貴の方からも別に求めてくる事が一度も無かったですよ
あくまで手で俺のモノを触るだけ…してあげるだけ、で、口の方も一度もありません
只、やっぱり一線って言うのは人それぞれなんだと思います…
ウチの場合は「姉貴が手で触って抜いてもらう」が一線になっていて
そこから先には進まないように姉貴も意識しているみたいなので

今の状態が果たして周りから見て「良い関係」なのかはやはり自信は持てませんが…
姉貴も心の内で本当はどう思っているのかは実際に深く探っていかなければわかりませんよね…

ひょっとしたら姉貴にとっては只からかい半分でしてしまった事に火が着いてしまっただけかもしれないですし…
実は今の俺みたくそこまで深く考えては無いのかもしれない…

他に異性の兄弟で似た様な経験がある方…今は一体どんな気持ちなのか改めてお聞かせ願えませんか？
前スレＲＯＭだけではひょっとしたら読み取れ無かった部分なんかも出てくるかもと思って…

>>47
＞他に異性の兄弟で似た様な経験がある方

姉御好き−姉と一緒に寝てる。姉弟以上恋人未満？　性的関係は無し。
トシくん−姉妹共にべったり。トシくん自身は恋愛じゃなく家族愛。
勘当−妹さんと恋愛関係。性的関係有り。どうして良いか悩んでいたが吹っ切れた。関係継続中。
あき−兄を好きになって相談に。一緒に寝てる。最近恋仲になった。でもキスすらしてないとかもうね（ｒｙ
はやと−普通に仲が良い。普通に姉弟してた。

異性の兄弟相手は思い出せる限りだとこれくらい？

>>48
情報ありがとうございます

実はさっき…姉ちゃんに少し触ってもらった所で…
姉貴から触ってきてくれたんですが…
流石にこの流れじゃ果てるような気分にはなれなくて…
握ってもらった後に先っぽを撫でてもらうだけで終わりました

改めて姉貴にも相談したら全くそういった事を考えていなかったらしくて…
少し動揺してました(苦笑)
本当にちょっとＨなスキンシップくらいにしか考えていないらしいです
歳が離れているだけに可愛くて仕方が無い…
だから触ってあげるくらいなら良いだろうと思ったって言っていました

やっぱり「深く考え過ぎ」と言われてしまいまして
「自分は経験があってそれが普通だと思ってただけにその時の俺を見て可哀想に思ったから」
「せめて少しでもどんな感じか教えてあげようと思って」
「私が気持ち良くしてあげれば少しは元気になってくれると思ったから」
「別にお互いに相手が出来れば止めれば良いだけの話」だそうです…

只、「普通はこんな事姉弟じゃしないよ。でもお姉ちゃんが**にこんな事してあげてるって事は、それだけ…わかるよね？」
と言ってました…

>>49
だからお互いにどんなに愛し合っても姉弟間での愛情であってそれ以上それ以下の何物でもないと
そう言ってくれました…
だから別に変に考え込まないで今は姉ちゃんに存分に甘えておけ…だそうです
姉貴も姉貴でまだまだ俺を手放したく無いらしくて…だからまだしばらくは可愛い弟でいて欲しいそうです…
皆さんのおかげで今の所は精神的に全て解決といった感じです

前スレを読んだ上でも自分なりにしっかりした答えを導き出す事も出来ました
やっぱり姉ちゃんが大好きで、まだまだ姉ちゃんにベッタリ甘えていたいのが本当の自分なんです
だから今は心置き無くシスコン道を貫こうかとｗ
だから今は迷わないで、姉ちゃんを大好きな弟でいたいと思います

昨夜初めてこのスレを見ましたが、スゴく居心地が良いです！
今度は自分が誰かを助ける、そこまでいかなくても良いアドバイスが出来れば…そう思いました
こんな俺で迷惑でなければ…皆さん、これからよろしくお願いします！

では、今夜は姉ちゃんが明日休みでもうすぐ夜更かし止めて寝るみたいなんで
さっき姉ちゃんに相談した後に、久しぶりに一緒に寝ようって事になりました
では今夜はこの辺で、おやすみなさい

>>40
聞きました。

姉いわく「初めは子供が嘘つきあってるの見て今日エイプリルフールなんだぁって考えてたら、ふと頭にトシがどれだけ心配してくれるか気になった。悪いほうに考えた結果、あれに行き着いた。」
らしいです。
俺も流石にそれだけであそこまで泥だらけにするかな？って思って。
「でも泥だらけやったやん？あそこまでする？」って聞いたら
「自分でもよくわかんない・・・悪いほうに考えてたら自分自身をメチャクチャにしたくなって。無性に誰かに相手してほしくなった。だから服に泥つけた。顔はクレヨンで塗っただけ。」
流石に顔は泥つけてなかったみたい。
（俺からしたらパニックで泥と血にしか見えなかったけど）
まぁ次からは勘弁してねってことで終わりましたが。

ミユがいない分甘えかたがビックリするぐらい幼稚臭い。
なんか子供の頃に戻ってるみたいな感じ。
俺自身戸惑い度MAXです。

＞自分自身をメチャクチャにしたくなって。
ここ危ないな〜、すこし自棄になってますな。

>>50
あまり力になれないですが、力になれることがあればまた書き込んでくださいね(^-^)
まぁ今は甘えたい放題したらいいと思うw
でも甘えられる側から一言・・・
「息抜きにちょっとでいいからこっちも甘えたいなぁ〜」ってたまに思うことがあります。
（まぁあなたのお姉さんは甘えてくれるだけで幸せな人かもしれないですがw）
姉が疲れてるとき逆に甘えられる環境をつくってあげれると姉も嬉しいと思うよ？

>>49>>50
男女である事を意識し始めたりしない限りそのまま維持できそうだね。

>>51
＞ふと頭にトシがどれだけ心配してくれるか気になった。
んじゃ、平手打ちしたのは結構良い選択肢だったのかもな。
心配してなきゃそんな事せんものな。

【海外/オーストラリア】合意の上で関係を持ち実父の子供を出産 (372) - ニュース速報+板＠2ch
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207540290/

>>46
別にお前さんの意見を否定したい訳じゃ無かったんだよ。
話し合ってるってちゃんと読んだんだけど、うやむやってのは本人の意思の部分。
なんとなくその「本人の意思」が弱い気がして心配でああいう風に書いたのよ。
重く考えすぎるのも悪いけど、「スキンシップだから」って丸っきり目を瞑ったらもしもの時に流されるでしょ？
今の状態が二年続いてても何がきっかけになるか分からない。

普通の姉弟より性に対して踏み込んでるのは事実だから。
仲の良い姉弟だからこそ、その関係を壊してほしくないって思って…
もし違うなら素直に謝ろうと思ってたけど…お前さんにも不快な思いをさせたみたいだな。
すまなかった。

>>47
もし、何かのきっかけで体の関係を持ちそうになった時ちゃんと断れるのか心配だったのよ。
約束を守るのは本人の意思だから。
「怖い」っていうのも立派な理由だから、まぁ安心したよ。

お前さんにも不快な思いをさせたかもしれん。
すまなかった。

これでもここに相談に来る人には真剣に答えるから、また何かあったら気軽に書き込んでほしい。

>>48
それで全員だと思う。

>>トシくん
まぁそんなに日がたってないから仕方ないよねぇ。
先生に会う時にその話もして意見を聞いてみると良い。
甘えるのが幼稚なのは、暴れるより楽ってことでw


これから働きに行くのですみませんが俺の相談の返信は明日書かせてもらいます。

あきさん近況報告ないね
大丈夫なんだろうか

>>変態紳士
本当にありがとうございます
とりあえず現段階では精神的に全て解決です
とりあえずはまだまだ姉ちゃんっ子続けていく事に決めました

自慢になっちゃいますけど(汗)昨日久しぶりに姉ちゃんの腕枕で眠りまして
姉ちゃんも今はまだ甘やかしたいから姉離れなんて寂しい事しないでくれと言われました
だから、とりあえずは今は姉ちゃんと一緒にいられるという幸せだけを感じながら傍に居ようと思います

俺が少し気にかかっているのは叔母好きさんですかね…

一応区別付け易い様に糞生意気な事とは分かりつつもコテ付けさせていただきますね…
レオです、まだまだ新参です…
改めてこれからよろしくお願いします<m(__)m>

>>60
早速トリミス…orz
ちなみに由来は好きなギタリストです…
スレ汚してごめんなさい

恋愛裏技
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>>53
お返事遅くなってすみませんm(__)m
多分姉ちゃんは甘えるよりも甘えられるのが好きなタイプみたいで
世話を焼くのが好きなんだそうです
そうですね…でも、姉貴の気分転換にこっちも甘えてもらえるような
環境が作れるように努力していきたいと思います

>>43
蒸し返すなよwじゃねえだろ。
前にトシ君信者が相談者無視して雑談ばっかしてもう一つのスレで追い出すか
どうするかってなった時、言いたくないだろうにトシ君含め皆のこと思って
注意した時のこと思い出したわ。
｢お前がいたら荒れるから出てけ｣やら自治厨やら言われてたけど、あいつは
ずっと相談者のことを考えて動いてると思う。
俺はここが賑わう前からの住民だけどあいつは言わないと相手が後悔するってことは
少数派の意見でも言ってきてるぞ。
だからあいつの意見は信用がある。

お前、相談者の事思ってじゃなくて自分の意見否定されたから顔真っ赤にして
噛み付いただろ。見てて恥ずかしいわ。
相手のことを一番に考える変態とエゴで相談に乗ってるお前とじゃ土俵が違う。
マジでずっとROMっとけ。

>>変態
お前最近おかしくないか？失恋のせいか仕事辞めたせいか知らんが、
文章に覇気が無い。
前のお前は相手の意見にもっとぶつかってたイメージがあるけど、
今はすぐ引いてるような。
相談には親身になってるみたいだけど前のお前を見てきてるほうからすると
悪いけど、イライラする。

>>64
あれ？噛み付いてないけど？真っ赤だったら"w"なんて付けないし。
そんなに熱くなるなって。

＞相手のことを一番に考える変態とエゴで相談に乗ってるお前とじゃ土俵が違う。
すまんな、近親恋愛はやったことあるやつにしかわからんだろうからついな。
しかしエゴとか土俵が違うってw俺の場合まわりが理解あるのばっかで障害が
親父だけだったから他の近親恋愛さんに比べたら恵まれた環境だったんだろうけど。
しかし酷い言われようだわ。

>>64-65
二人とも熱くなりすぎ。
>>64
言ってることはただしいことだと思うけど
なんとか信者とか書かれたら言われた本人が書き込み辛くなる。
本人はちゃんと改善してるのに悪い例えで持ってくるなよ。
あと変態に対して覇気が無いだのイライラするだの、相談来てる相手に噛み付くのはいいけど相談乗ってる相手に噛み付くのは論外。
イライラするならスルーしろ。
>>65
相談乗ってる書き込みに俺が正しいみたいに書くなよ、その書き込み見て考えるのは本人なんだから
実際一線こえてるんだし
まず理解なんてされないから。

本人が家族愛って書いてるなら家族愛かもしれないけど危ない橋渡ってるのは事実、辞めたほうが二人のためって相談乗るのが普通。

＞実際一線こえてるんだし
一線って人それぞれじゃないかな？上の方でも書いてる人いるけど。
玲央さんはそこをちゃんと決めてるんだし、姉に彼氏できたり結婚したらそゆ行為辞めるだろうし、
双方の気持ちの確認だって取ってるんだし。欲にまみれて暴走してるんじゃないんだから
無理して辞めさせる必要ないとおもうけどな〜。

＞まず理解なんてされないから。
それが大多数なんだろうけどね、してくれる人もいるんじゃない？
する場合はなにかしら理由とか事情とかあるのが大半だろうけど。

>>64
まぁ落ち着けって。お前の言ってることは俺も賛成だけど
名前出したらトシだけじゃなくてあいつにまで迷惑がかかるぞ？良いの？
怒る気持ちも分かるけどツンツンしすぎだぞー。

>>67
人それぞれなのは分かるけど姉が弟に手コキするって世間一般の『普通』は越えてんじゃね？
仮にお前の息子が姉に手コキされてましたってなったら人それぞれとか言ってられんだろ？

>姉に彼氏できたり結婚したらそゆ行為辞めるだろうし
じゃあ今止めたほうが良いと思うけど。おかしいですかって言いながらも本人は
止めたくないのが本音だろうし。スキンシップなら姉御好きみたいに健全に
付き合えばいいんだし、二年も続けてる時点で充分欲にまみれてる感が。
エチーことしたいなら彼女を作る努力をすればいいんだしね。

間違いが起こった後で後悔するのは本人達なんだし止めてあげるのも優しささ〜

あれ？なんで俺のID>>64と一緒なんだ？

1.自作自演
2.ご近所だとそういう事もあるらしい。
3.同じ職場だとそういう事があったりするらしい
4.その他

>>63
追いついた
Kein〜GULLET〜lynch.か？ｗ

>>70
そうなのか。ありがとう。
自作自演じゃないし職場じゃなくて家からだからご近所さんか？
なんか気持ち悪いな・・・>>64のことを気持ち悪いって言ってるわけじゃないぞ？
ずっとこのままなら書き込みづらいしどうしょうか？

毎回被るわけでもないだろうし、被ってたとしても基本的に相談に答えるだけのスレだから気にする必要もないんじゃね？
議論するようなスレだったら、突っ込まれて困るだろうけどな。

>>52
その発言はこっちが怖くなった。

>>54
そう思ったんだけどね。
叩かれたのはキツかったみたい。
俺なら笑って許すと思ったらしい
>>57
そうですね相談してみます
>暴れられるより楽
それが難儀なことに姉はミユが俺の膝に座ると手が出そうになるほど腹がたつらしいです。

だから極力二人いてる時は姉妹と距離をおいてるんですが、これしたら二人とも不機嫌になるからね。
今からちょっと元実家に親父と話しにいってきます。
では。

なんかもうトシくんの姉は、おっさんの事があったにしたって、大人げなさすぎるな。
結構いい年なんじゃなかった？
もうちっと自立してくんないと、弟妹が苦労するなー。

>>75
＞なんかもうトシくんの姉は、おっさんの事があったにしたって、大人げなさすぎるな。
いろいろあったし不安定なまんまなんだろうなぁ。
他人の心情に気を回す余裕もないみたいだし　（>>74＞俺なら笑って許すと思ったらしい ）
独占欲もでてるよな　（＞ミユが俺の膝に座ると手が出そうになるほど腹がたつらしいです。 ）
若干、幼児退行気味なのかもしれんね。
これも心を守ろうとしての無意識の行動じゃないかと。
癒されれば段々収まってくるんじゃないかとは思うが。

遅くなりましたが>>1さん乙です

>>58さん
お気遣いありがとうございます。
引越しのﾄﾞﾀﾊﾞﾀでしばらく来れずにいましたorz
相変わらず兄とは仲良く暮らしてます！
先日ついにｷｽしましたw
これがﾌｧｰｽﾄｷｽというわけでもないのですが…(でも幸せなことに私のﾌｧｰｽﾄｷｽの相手は兄w)
それ以上については私が初めてということもあって｢大切にしたいからゆっくりでいい｣と言ってくれました。
ﾏｲﾍﾟｰｽに頑張ります！

お、やっとキスまで行ったかｗ
おめでとー。
これからもゆっくりがんばれｗ

>>玲央さん
初めまして、あきです。
手ｺｷ？っていうものがよくわからないんですが…うちの場合、お互いの気持ちを確認して付き合うまでは添い寝以外してませんでした。
添い寝までは家族の特権かなぁ、くらいの考えです。
特権がどこまでの範囲なのかは個人差があると思いますが、最近になって兄と話した時｢兄妹としてやっていいのは添い寝までだったかなぁ｣と言っていたので私の家ではそこが一線だったようです。
もう一人の兄に対しても添い寝までなら出来ますし。
家族としての線引きが難しいなら他の家族と比べてみるのもいいかもしれません。
お母さん相手に同じことが出来るか？…って言ったら多分答えが変わってくると思いますが。
例え恋愛感情じゃなかったとしてもお姉さんの存在は玲央さんにとって家族を越えた別のものになっている気がします。
生意気なこと言ってすみません。
あくまで私の勝手な考えなので聞き流して頂いても構いません。

>>79
＞手ｺｷ
ここに詳細を書くのもやぶさかではないが、兄に直接聞いた方が楽し（ｒｙ
「友達に聞いたんだけどどういう事なのか教えてくれない。兄さんおしえて」とか聞いてみれ。
多分、子供に「赤ちゃんってどうやってつくるの？」と聞かれた親の如く困った兄が見れるからｗ

<<79
おばさん　ｷﾓｲよww

>>80
これ、無かった事にしてくれｗ
マジで実行してこんな事で気まずくなられたら笑えんわな。

>>73
そだな。もし自演と間違えられたらスレの空気が悪くなると思って悩んでたよｗ
>>77
お〜元気にしてるみたいだな。ここに来れなくても元気で仲良くしてるなら
皆安心だ。
付き合ってても性に関する考え方は人それぞれだから早いも遅いもないから
ゆっくりしていけば良いんじゃないかい。

書き込みにこれなくて申し訳無いorz
バイトやら何やらで生活基盤がまだ整ってないから…
詳しい書き込みはまた明日の夜にさせてもらう。

取り急ぎで言いたいのは
なんか俺の書き込みのせいでピリピリさせてすまなかった。
明日きちんと返事するから待っててほしい。

>>77
久しぶりだな！仲良く元気にしてるなら安心だ。
キスおめでとう！
それ以上は別に急いでやらないといけないことでも無いから自分達のペースでゆっくり進んでいけばいいと思うよ。

お前さんが幸せにしてるなら俺も嬉しい。季節の変わり目だから体には気を付けろよ。

あき
シネ

>>77
まぁ兄のファーストキスはしょうがないんじゃない？w（アキさんからしたら複雑かもしれないですがw）

線引きは難しいですよね。他人に話したら「おかしくない？」って言われるしね。
でも楽しそうで良かったです(^-^)
頑張ってくださいね

トシくん、おかえり。
親父さんとの話はどうだった？
ちっと気になってたんでな。

>>87
初めは家に戻ってきてほしいってずっと言ってましたが。

姉妹や母の現状、俺の性格上気を使うのでやっぱり無理と親父に言ったら、「月に数回でいいから顔だしてほしい」って言われたのでＯＫしました。
>>75
入院するまでこんなこと無かったんですけどね。
カウンセリングの先生にも「今はしょうがないよ、話し聞いてる限り一時的な物だからなるべく落ち着く環境つくってあげて」って言われました。
>>76
先生にも同じようなこと言われました。
「ショックなことが重なりすぎて、現実から目を背けようとすると、一人になりたくないから家族や身近にいてる人に甘えたくなる、いいことと悪いことの区別をつけて接してあげて、甘やかすだけならずっと依存することになるから気をつけて」って言われました。

妹は元気になってきました。（ちょっとポッチャリしてきた）
やっぱり普通に接するのが一番かもw
姉もこれからいい方に向かうようにがんばりますね。

>>88
父の件も一応決着ついたしやっと落ち着けますな、あとは姉をゆっくり治療するくらいか。

実家に戻るの4月半ばだったけ？
もう戻ってたり？
はやく落ち着くといいな。

＞「月に数回でいいから顔だしてほしい」って言われたのでＯＫしました。
顔出しすんのかぁ。
まあ、実の父だから仕方ないかもしれんが。
遊びに行くだけって事をきっちり言っておかないと不安がると思うんで、その辺注意な。

>>88
トシくん乙
親父さんの件については訪問自体は問題ないと思うが、
父「顔出してくれるんだから一緒に住む日も近いな」
とか思われないように親父さんとその奥さんになる女性には最初に念押しする方がいいかもな
また、毎回ではしつこいがその「念押し」をホトボリ冷めるあたりで繰り返す方がいいだろう
人はとかく（悪意はなくとも）自分の都合のいいように物事を解釈する生き物だから

キミの姉妹に関しては俺の言いたいことはみんな他の住人に言われてるので省略

>>89
気分的には楽になりましたねw
>>90
４月１８日です。
妹が一切俺の部屋見せないのでどうなってるか不安ですが。
>>91
父にはちゃんと「一緒に住むのはない」って言ってますからあとは俺がついていかなければ大丈夫かと。
姉も妹も再婚相手になついてくれたらいいのですが・・・。それはまだ時間がかかりますよね。
気楽にしていきます(^-^)
また何かあれば相談にきます。
役に立つかわからないですがこれからはなるべく相談にのる側になるのでよろしくお願いします

>>92
＞姉も妹も再婚相手になついてくれたらいいのですが・・・。
それは再婚相手がトシくんを養子にする事を完全に諦めるまで絶対無理だと思う。

携帯からでスマン
ここの今までスレの話って読めない？

>>94
普通に読めない？
携帯からじゃ無理なの？

>>93
まぁ子供に言うみたいに「仲良くね」って言って聞いてくれたら嬉しいけどね、>>95
俺携帯だけど普通に見れるよ？

最近姉妹の行動が桁外れに度をこしてる今日この頃。

姉妹の前で携帯いじるのも一苦労です。

おお、なんか久しぶりの書き込み。
トシ君なにがあったんだい？

＞桁外れに度をこしてる

なんかあったのですかな？

>>97-98
実家に戻ってきてから初日に大喧嘩勃発。
ご飯食べ終わってテレビみてる時に、妹より姉が先に食べ終わって俺の膝に座ってきたんです。
まぁ日常茶飯事なので普通にテレビみてたら
妹が食べてる途中で俺のとこに来ようとして母が止めたんです（ご飯の途中でしたから）

んですぐご飯食べて俺のとこに来て姉にむかって「かわって」っていったら姉が
「無理、今テレビみてるから」妹のほうを向かずテレビみながら言ったんです。
多分これが妹のカンに触ったんだと思うんですけどね・・・。
姉を突き飛ばして俺の膝に強引に座り込んだんですよ、
さすがに危なかったので怒ろうと思ったんですが、怒る前に姉の手が妹の頭を叩いたんです
それでドンガラガッシャ〜ンって感じですw
妹泣くわ母怒るわ姉気分悪くなるわ
壮絶でしたね・・・
まぁ今は落ち着いてるんですが
妹は部屋に入り浸ってる状態なので携帯いじれ無いですし、カウンセラーの先生に自然に囲まれてる場所に姉を連れていってあげてといってるので土日は姉と外に出かけてるので
あと妹がデコチューや抱っこを外でもねだりだしたのですがこれは流石に勘弁してもらってます。

トシくん争奪戦か〜、座椅子争奪になったなら姉をトシくんの背中に配置して
抱きつかせて妹を膝に据わらせればよかったのにwもしくは姉と妹でトシくんを
左右からはさむフォーメーションのほうが楽かな、しっかしデレデレですな姉さん妹さん。

色々あって姉さんも妹さんもトシくんに甘えまくりたいんだろうけどトシくんの心労が重なりそうだ。

>99
姉と外出は二人きりで？
もしそうなら妹さんイライラしない？

>>100
まぁある程度はなれてるから大丈夫なんですが、妹は甘えなれてるから接しやすいけど姉はあまり甘えたことがない人間なんでどこかぎこちない、だからこっちもちょっと変な感じになってしまう・・・
なんとか二人仲良くしてもらう方法ないかな？
>>101
機嫌はあんまりよくないけど
理由を妹にちゃんと言って出かけるのでわかってくれてると思うのですが、
帰るのが遅くなると必ず何かにつけてメールしてきますね。

あと妹にお風呂はもう一緒に入るの辞めようって今日言おうと思ったんですが今日は機嫌がよくないから辞めときますw
（お父さんはどうやって娘に一人で風呂入らせるんだろ？もう年頃だから一人で風呂入りなさいとか？）

>>102
相変わらずみたいですね。
でも、以前のような嫌な悩みではなく苦笑いをするような悩みでなによりです。
妹さん一緒にお風呂ですか...。なかなか難しいお年頃ですね。

>>102
普通娘の方から一人で入るようになるだろ

そこは妹からいうの待ってからだと思うよ。
今すぐの問題じゃないし。

>>103
前のことが強烈すぎて今は物凄く楽です（麻痺してるのかな？w）
>>104
そういうもんなの？>>105
さりげなく「ミユ６年生になったし風呂もう一人で入る？」って言ったら
まぁ嫌がりましたね（機嫌がいい時狙ったのに。）
母もその話し聞いて「今日から兄離れやな！（笑）」って言ったんですが、断固として拒否でした。
今姉と妹が母に話しあるからって呼び出しくらってます。
俺だけ話し合いに参加ダメらしいです。
今二階にいてるのですが妹の声が怒ってる声なのであんまりいい話し合いでは無いみたいです。

気まずいのでちょっと出掛けてきます、
では。

>>106
物凄く楽ですかｗ
身体の調子はあれから大丈夫ですか？
トシ君自身もストレスを溜めないように気を付けて下さいね。

>>107
ご心配ありがとうございます。
体は大丈夫です、日曜日の夜中は一人で寝てるので休みの疲れ引きずることもないですし(^-^)

母と姉妹の口ケンカ大丈夫でした？トシくんに飛び火してないといいんだけど

>>109
喧嘩って言うより母が姉妹に何か言ったみたい。
内容はよくわかんないです、二人とも話さないですし・・・
一応姉に「話し合いなにやった？」って聞いたんですが「べつに」しか言わないです。
さっきも妹から唐突に「お母さんに何言われても話し聞いたらあかんから！」って言われたし
よくわからないです・・・
まぁ俺も関係してる話しっぽいし明日母に聞いてみます。
明日早いのでもう寝ます。

>>110
「ブラコン止めれ」って母ちゃんから言われたんだろうね。

>>111
まぁ似たようなことやったw

結局話ってなんだったの？

親父が母親に電話したみたい、
俺を姉妹から離させたら俺離れするんじゃないか？
だから俺だけでもこっちの家にきてくれへんかって電話きたらしい
んで姉妹呼び出して母から「ちょっとトシに一人になる時間をあげたほうがトシの気も休まるんじゃない？」って感じでさとしたら、姉は納得したらしいんですが妹が拒否反応、
あーだこーだ言い合ってるうちに母が親父から電話があったことを姉妹にいったら
妹激怒、姉も気分悪くなって話し合い終わりって感じでした。

ゲロキス兄は？

なんか、こういっちゃ悪いが親父さんもちょっと自分勝手だな。
子供がほしいって気持ちはわかるけど、姉妹や母親やトシ君の状況や気持ちを考えてないように思える。

>>114
ついに来たか
親父さんのステキぶりには想像通りすぎて驚きはしないな
>>91でも書いたけど、裏工作までやってくるくらいなら遠慮はいらん
はっきりと両親＆家族（+親父の嫁さん）の前で「俺は親父のトコに行く気はない！」
と明言しておくことが重要なのかもな
このままでは親父さんの思惑で同居にはならなくてもトシくん家の家庭に修復不可能な
傷を負わせられることになりかねない

愛情から来た行為（or悪意がない）ならばALL OK!　とでもいいかねない感じだな

親父のところへ行くのもどーかと思うけど
このままなのも、どーかと思うなぁ。

親父もステキさんだけど、姉妹もステキさんだからなぁ。

トシ君に依存しすぎなんだと思うよ。
姉妹の状況考えれば当たり前かもしれんが、ちょっと頼りすぎ。
もちろんワザとじゃなくて無意識だろうけど。
だけど、このままだとトシ君が潰れる。

少し強引でも引き離したら引き離したで、なんとかするもんだ人間。

母親は正常な考えだし、親父のところへトシ君が行くのは淋しいが悪くもないと思ってるだろ。
姉妹のことも考えて。

恥を忍んでこんばんは…
なんか一月で枯れましたorz

>>トシくん
トシくんの考えはどうなの？
前に父親の新しい奥さんと暮らすのはちょっと…って言ってたし姉妹の為云々は抜きにして今はどう思ってるのかなって。

>>116
まぁ考えてたら今の時期は無いかなぁ…
父親はまだキチンとトシくん一家のことを把握しきれて無い気もするけど。
他人の子より自分の子を育てたいって気持ちが強いでしょ。
血は水より濃いもんなぁ…
>>117
まぁ言ってる事に反対は無いけど、今はそんなにヒステリックにならなくても大丈夫なんじゃない？
トシくん本人の意思もあるんだから本人の話を聞いてからじゃないとキチンとしたアドバイスが出来ないと思うけど。

>>118
姉妹が頼るのは時期が時期だから仕方ないんじゃない？
精神的な傷は一月二月で表面上は良くなるけど、中身まで治すってなると大体一年以上はかかるんだし。
それに妹が頼るのは小学生の甘えたい盛り＋父親代わりだからだし、姉に関しては>>114見る限りじゃ自覚があるから納得したんだと思うよ。

>>116
まぁ再婚相手のタメなんだろーけどね、
こっちに越してきてからの状況を父は少しわかってないかもですね、妹が俺に懐いてるのも父は知らなかったからね。初めは物凄くビックリしてたな。（向こうの家で俺と妹が話しすることなかったから）

>>117
ステキってなに？w
やっぱり一度みんなで話し合ったほうがいいですよね、今週の土曜日か日曜日に話し合える場をつくりたいですね。
>>118
強引に引き離すか・・・ちょっと考えたことないけど
強引に引き離すやり方がまったく思いつかないよ？また家でるってこと？
>>119
>>変態紳士さん
住むかぁ・・・やっぱり他人の人と暮らすのはちょっと気つかうなぁ。
何回か買い物つきあったしいい人なんだけどね、
やっぱり無理かな。
友達に言われたけど彼女つくったら自然と離れていくって（本当かな？）

最近気づいたけど
「妹はまだ子供だけど姉は」って考えで接したらダメってことはわかったかな。
今からちょっと軽く姉と話しあってきます。
（今は妹まったく話し聞く感じではないので）

>>119
聞いていいかわからないですが
従姉妹さんと会ったんですが？

ですが？w

娘(6歳)の性器をなめた所を嫁に見られて人生ｵﾜﾀ...
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1208368541/

>>123
ふざけんなああああ！！！クズ野郎があ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いーか？>>123よ、よーく聞け！
人を呪わば穴二つって言葉を知ってるか？
人を呪うようなクズは最終的に呪いが跳ね返って死ぬ！！
お前自身も死んで、お前の分も墓穴を掘るって事なんだよ！！！！
>>123よ、お前はこんなつまらん事で不特定多数の善良な人間に対して理不尽に呪いをかけた！
お前自身に跳ね返って来る呪いは、ざぞや巨大になってお前を呪い殺すだろうよ！！！
もう遅いんだよ！呪いの逆襲はもう始まってるんだよ！！！
お前の周囲にはこれから様々な不幸が起きる！！
臨終のその日まで反省して過ごせや！！！！！！！！！！！！

>>122
間違えました
スイマセンw

>>トシくん
皆で話したほうが良いとは思うけど、妹が父親嫌いになりそうだねぇ。別れてるとはいえ父親だし…
トシくんとトシくんの両親の三人で話し合うってのは無理なの？

妹は子供だけど姉は〜てのは前から言われてきてたけど実際接してるトシくんがそう思うなら間違い無いんじゃないかな。


返事するっていったきりで申し訳ないorz

飲みには行かなかったけど仕事の手伝いには行った。結局見たくない現実を見てきただけだったけどね…
母親は俺が告白したこと知らないみたい。
従姉の恋人にもあったけど何も聞いてないっぽい。
んで、手伝いが終わった後に従姉から仕事が落ち着いたら飲みに行こうって言われたけど、行けないなぁ…
こんなこと言うとまた叱られるかもだけど、なんか全部上手くいかないみたいで調子が上がらないねぇ…

相談お願いいたします。
告白された上にキスまでしてきた妹に
傷つけずに断る方法は何かありませんか？
僕は妹に、付き合うことは出来ないよ兄弟なんだからと話しても、
兄弟だからどうしてつきあえないの？ねえなんで？と錯乱気味？に話すので頭の中が混乱してしまっています。
もしいらぬことをいって傷つけたらと思いなにをどういえばいいかわからずじまいです。
もう数週間もたっているのになにもできていないなんて本当にだめで存在価値のない役立たずな兄ですが
これだけは言わないといけないと思っているのでよろしくおねがいします。

漏れも脳内妹が告白してきて困ったことがあったけど、そんときはあれだね。
「最低限、相手の好意だけは裏切らない」ことに徹すれば相手も過剰な要求をしてこないようになるね。
告白されたのなら、嫌いとはいわない。妹だから、なんてことも言わない。とりあえず妹の気の済むまで恋人ごっこを続けてやればいい。
兄としての理性はあるんだろ？何をやったらいけないっていう倫理観のようなものもあるんだろ？
なら、一線を超えないようにすれば良いだけの話し。
とにかく、返事だけはしっかりしたあとに妹さんとゆっくり話し合えばいいんじゃね？
妹のお願いを聞いてくれた優しい兄のいうことを聞かないなんて不義理だもん。
相手の気持ちになって考えてみればいろいろと糸口は見つかると思う。頑張れ。

>>126
そうですね、妹を省いたほうがいいかもしれないですね、
俺、姉、母、父で話し会いできるかな、父が姉に口滑らすと思うから姉は話し合いに参加させらなあとが怖い。
（てゆうかかなりの確率でばれる）

>>変態紳士さん
俺の性格の場合見せつけられたほうが（もう無理なんだ）って感じで次にいけるのですが
人を本気で好きになるのって本当に数回しか無いと思うから正直辛いですよね・・・
俺は離れた方がいいと思うのですが・・・一緒にいてたらよけいにその人から離れられなくなるから・・・あと目の前でいちゃつかれると
胃がキリキリしてくるし
離れるにこしたことないかと・・・

変態紳士さんが吹っ切れた時に初めて性欲無しで話し合えると思う、
頑張ってください。

>>127
もう断ることは決定なんですね？
ん〜兄妹だから無理で退かなかったら
どうしよ？w
断る理由はいくらでもあるけど
妹さんもフラれたら傷つくのわかってて告白してるんじゃないの？
告白するほうもかなりリスクがあるから悩んで告白するんだよ
それで少しの間ギクシャクするのは仕方ないですよ、まず告白されて次の日からまた元通りって考えは辞めたほうがいいと思う。
妹うんぬんより女性に失礼だと思う
てな感じに自分のことじゃなくて他人のことなら言えるんですけどねw

俺もあなたみたいな状況になったらパニックになると思う。
でもギクシャクするのは仕方ないです

あなたが真剣に気持ちに答えてあげればわかってくれるかと
頑張ってください。(^-^)

アドバイスありがとうございます。
妹と付き合ったら不幸を重ねるだけだとおもっているので
絶対断ろうと思っています。
まあどうにかなるだろうとしんじてみるしかなさそうですので
がんばります

>>131
妹さんの歳がわからないですが
学生なら今が一番恋愛に興味もつ歳ごろだと思うので
つき合えない「兄妹」って理由もそんなに重く考えてないかもしれないですね。
まぁ頑張ってください。

一応明日話し合いすることになりました。
家族４人で話し会いするのですが
姉の体調次第で三人になるかも。

あと今日妹に本気の平手打ち食らいましたw
俺が悪いのですがかなり痛かった。

>132
何やらかしたの？

>>133
姉に呼び出されて、肉じゃがとオムライス作ったからどっちが上手いか言えってなったんです。
姉がオムライス
妹が肉じゃがを持ってたのでお互い持ってる物を作ってると思ってたんですが・・・
一応食べて肉じゃがは普通に美味しかったので美味しいっていったんですが
オムライスは普通に美味しくなかったので美味しくないって言ったんです
姉は料理のことでは本当のことを言わないと上手くならないって言われてたので。
逆に妹はほめてもらわないとやる気が無くなるみたい。
妹がオムライス持ってたらほめてたんですが
オムライスはあーだこーだ言ってたら妹大泣き、
理由聞いて焦ってほめたら「嘘つき！」ってバッチンいかれました。
（妹が作った物は全部美味しいって食べてたからよけいに腹たったかも）

今から元実家行ってきます
では。

こういうことリアルにあるんだ。
難しい問題だな。まあモノでつるとかでご機嫌とるのがいいか。

俺も妹が料理つくってくれてたけど、中２の時に焦げてて美味しくないっていったらビービー泣かれたな･･･
それからまったく作ってくれなくなったよ？

料理作らなくなったなって言ったら
美味しいって食べてくれる人には作ってるって言われた･･･
泣きそうになったわ。
作ってって言ったら、美味しすぎてビビんなよ？ってていわれたけど
まだ作ってもらってない

料理は誉めて伸びる人のほうが多いからなぁ

姉は普通に性格悪いな
こうなることわかってるだろうに、くだらねートラップしかけやがって
姉いくつよ？ハタチ超えてんじゃないの？

>>135
ほったらかしにしてて機嫌がよくなってくれればいいんだけどね
>>136
あぁ〜やっぱりそうなるのかな？
>>137
まぁ妹が言い出しっぺなんだけどね。
姉と一緒に料理を作ってたらイロイロ指摘されてムキになってこれ思いついたみたい。
今まで作ってきたものまで否定された気持ちになってるんじゃない？って姉には言われました。
姉に謝られましたが、謝られてもどうしたもんかw。

俺も妹に謝りましたが
雰囲気的に多分もう俺には作らんっぽいね。

>>138
美味しいオムライスの作り方を教えてみたらいいんじゃね？

意固地になってて人の話を聞かないかもしれないなら【料理の基礎】の本を買って
オムライスのページに付箋紙貼って、黙ってこっそり妹の机の上に置いておけば
妹にやる気があるなら自分で料理の練習でもするでしょ

>>136
でも誉めてばかりだと自分の腕に気付かずに全く上達しない人とか時々いるからなぁ
ダメなところの指摘もきちんとしないと
基本は誉めながらも「○○を××すればもっと美味しくなるんじゃない？」
「最高まで後一歩なのに△△がちょっとだけ□□なのが惜しいなぁ」とかってアドバイス的に言うとか

>>138
一度「美味しくない」って言っちゃった後に「やっぱり美味しい」って言ったり謝ったりしても
許してもらう為の嘘・お世辞って分かりきってるからね
下手に謝るよりも「ああは言ったけど○○の手料理が食べられなくなるのは残念だよ」
「○○さえ良ければ料理の腕を上げて俺の為に美味しい料理を作って欲しいなぁ」
って感じで手料理を続けて欲しい事をアピールした方が良いと思う
（但し、美味しくないって言った時の言い方とかが酷かった場合はその事については謝った方がいい）

>>139
本ですか？よけいに火に油注がないですか？
オムライス作ったの初めてらしいですし母もいなかったからなぁ。
（普段の料理は母に教えてもらってたから美味しかった）
一応本買ってきます。
ありがとうございます。
>>140
酷い言い方ってことないけど、
「なんでこのオムライスこんな色薄いの？ケチャップ少なくない？味も薄いかな、あとご飯焦げすぎ」みたいなこと言ってました。
姉に向かって話してたけど話し始めたぐらいからすでに妹は涙ボロボロだったみたい。

別に俺が教えてもいいんですが
俺には教えてほしくないらしい。
（変なとこで嫌われてるなw）

>>141
想像だけど
料理を酷評したトシくんに腹を立ててるんじゃなくて
トシくんに良いところを見せられなかったのが悔しくてトシくんに八つ当たりしてる気がするｗ

次はオムライスをほめてあげればいいかもね
うまく作れるように努力してくれたのが嬉しいし、結果前よりずっと美味しくなった、みたいにｗ

しかしアレじゃのぅ…オムライスは意外と難しいからのぅ…

たぶん、ご飯いれた後にケチャッブ入れる手順をとってしもうとるやもしれん。
それだと、ベチャつくわ、焦がすわ、味が薄いわと…
一応、形になるチキンライスを作れるようになるまで、相当苦労しただろうに…

オムライスか…
もう割り切ったつもりだけど…
俺の妹の得意料理…
十二単オムライスを思い出す…
もう食べる事はできない…
今月末妹の一周忌だ…

>>141
嫌われてるんじゃないよ？
普通食べてほしい人(トシくん)に料理教えてもらってもしかたないでしょ？

私もよく弟に作るけど
喧嘩した時私が作った晩飯半分残されたとき本当に辛かった。
美味しくなかった？って聞いたら
いつもと同じ味だったよって言われた。
この時無理に食べてたんだってわかったなぁ
まぁそれから１ヶ月父相手に料理作って
弟に食べさせたら今まで一番美味しいって行ってくれたとき物凄く嬉しかったな
ただ小学生がもっと頑張って美味しいって言ってもらうって考えができるかな･･･
頑張って作って文句いわれたら作る意味ない！って考えにならなきゃいいけど

>>142
まず作ってくれるかな？本は買ってきたけどこれ机の上に置いてたらええのかな？
姉か母に渡してもらったほうがいいのかな？
>>143
見た目や具は完璧だったんですよ
だからよけいに姉が作ったと思ってたんです
最近手に刃物傷できたりしてたから頑張ってたかも。
（ちょっと前まで包丁も握られなかった）
>>144
なんか・・・ごめんなさい。
>>145
あぁそっか・・・俺が教えても意味が無いのか。
はじめは周りが料理しだしたから私もって感じだったけど今は家族に作るのが楽しいみたい、

親父と話し会い終わりました。

周一で元実家に泊まる、（少しずつ姉妹もこれるようになったらいいんですが）
んで休みの日はなるべく休むか友達と遊ぶ時間を作る。（最近友達とまったく遊んでないからなぁ）
最後に妹が中学になり次第実家から近い場所で一人暮らし。
あと一緒に寝るはいいとして、なるべく一緒に風呂は早く卒業させる。
これぐらいですかね。
姉に関しては最近また体壊しだしたのでちょっと言える雰囲気ではないです。
姉いわく「まだ俺が一人暮らししてるほうがミユいないから楽できた・・・」だって。
まぁわからんでもないけどねw
妹いてたら基本姉は後回しになるから

お疲れ、トシくん
まずは「御苦労様」だな。取り敢えずの話し合いは済んだようなので一段落かな？

>週一で元実家に泊まる
親父さんになし崩しに「事実上の同居」てなことにならないようにだけは要注意な
>一緒に寝るはいいとして、なるべく一緒に風呂は早く卒業
これはハゲシク同意。世間一般のいい歳した兄貴は中学に入ろうかと言う妹と風呂は入らん
（入りたいと願う兄上ドモはどれだけいるかは知らんが）

あと、妹さんや家族全体のことが優先されるからお姉さんのことはどうしても後回しなのは仕方ないとは言え
精神的にまいっているのが肉体にも影響を与えているのだろうから少しだけでも目を向けてやれるといいな

なぁ、俺ここ以外見ないから分かんないんだけど交渉人って他スレにも出没してんの？
相談者でもないのに名前名乗って自己主張してて正直ウザイんだけど・・・
なんかここに来たばっかりの時に俺は実際に何かの仕事してるからとか言ってたけど、
ここで一々んなこと言って信用得ようとする姿勢も気に入らなかったし、そのくせトシ君以外の相談はスルーの信者。
あげく上から目線で俺の言うことは間違い無いって姿勢もどうにかして欲しいね。

>>146
＞周一で元実家に泊まる、（少しずつ姉妹もこれるようになったらいいんですが）
家を出た後も続けるならなし崩しな結果が待ってる予感。

＞最後に妹が中学になり次第実家から近い場所で一人暮らし。
また同じ事を繰り返したいのかと小一時間（ｒｙ

ご無沙汰です。妹はあれからしょっちゅう僕の部屋に入り浸るようになってしまいました。強制退去させても何度も繰り返すので怒って部屋に鍵を掛けたのですがそうしたら扉を壊そうとするので壊される前にあけてやったのですが
それがわるかったのか思いっきり抱きつかれキスまでされたのでつい嫌いといってしまいました。謝ろうかとも思いましたがこれであきらめてくれたらと希望のようなものもでてきたのでまだ謝って
ないのですがよけいにひどくなってストーカー状態になってしまいました。無視したほうがいいでしょうか？

妹さんの性格上、無視したら逆にひどくなりそうだ。
ここは逆転の発想でトシ君から妹さんをかまったらどうだろう・・
しつこいぐらいにｗ

よく読んだら150はトシ君じゃなくて127か・・
スマン、顔洗って出直してくるorz

>>150
向こうのスレでも同じようなことになってるけど
無視はまずダメだと思う。
よけいにひどくなるんじゃないかなぁ。
最終手段、告白されたことは親には言わずなんらかの理由で親から牽制してもらうとかしてもらわないとダメかも・・・
あとはあなたが「悪いけど好きな人いてるから」って突き放すか（たぶんこれは聞かないと思うけど）
最近はストーカーまがいのことが流行ってんのかなw

強くでることができるなら
断る理由に「女として魅力を感じない」っていったら？

無視しても駄目、断っても駄目＝家でるか、親に頼るか。
これしか思いつかない
ごめんなさいね

ﾄｼくんも苦労してるんだな(´･ω･`)

>>147
先生にも姉が落ち着く環境を与えてくださいっていわれたけど難しい・・・。妹と姉が同時に落ち着く環境ってまず思いつかない。
風呂は母と一緒に入ってくれてもいいんだけどね、俺帰ってくるまで待ってるからなぁ。
>>149
あくまで予定だから。
元実家に一日泊まる、これは姉の提案なんだけど木曜日だけだし大丈夫と思う。
実家離れるはまだわからないけど妹が中学になったらどうなってるかわからないからね。一応最終こうなったらいいなって。

でも風呂は一人で入れるようになってもらいます
（これは妹に言わない方がいいですよね？）
>>154
生まれて一番今年忙しいかもw
妹もでかくなるにつれて変な知恵つけてきたしw
姉は昔からまったく変わらんのに・・・

トシくんさんお返事ありがとございます。
無視はダメなのですね。分かりました。
思い切って女として見れないといってみます。
それでダメでしたらバイトを増やしてアパートでも借りて見ます。

>>150
妹さんの歳にもよるが、恋愛ごっこがしたい年頃かもしれんよ？
異性と付き合うのは怖いが興味があるみたいな。
兄というのは異性だけど肉親だから安心できるわけだし。
普通に（肉体的接触禁止）付き合ってたら、そのうち好きな相手できるんじゃね？

まあ、１０代後半↑だったりしたら本気な可能性は高いが。

>>155
風呂は無理にやめさせようとしたら返って意固地になるかもなぁ。
お前さんは異性ってよりお父さん代わりな部分が大きいから。
中学後半くらいになったら一緒に風呂は自然消滅しそうなもんだが。
友達にからかわれたりとか、裸見せるのが恥ずかしくなるとかそんな感じで。

>>変態
遅レスだけど、従姉さんも気を使って自然に接しようとしてくれているんじゃないかな。
別に今無理して距離を置く必要もないと思う。変態に残ってる微妙な心持を悟られても良くはないんだけどね……

>>トシくん
妹さんが兄(父)離れするまでは、とことん姉妹に付き合ってあげても良いかと。
だから、今抱いている一人暮らしの構想とかは秘密で。
トシくんへの依存度が大きいから時期は遅くなるだろうけれど、俺も一緒にお風呂は自然消滅すると思う。

>>157
どうもありがとうございます。
恋愛ごっこですか。妹の年は15です。一応節度を持ってごっこをしてあげようと思います。
学校に寮があることを忘れていたのでもしだめだったらこっちにしようかとおもいます。

>>157
まぁすぐに辞めようって言ってもまず無理ですね。
そういや俺も小学生の修学旅行まで姉と入ってたかも。
修学旅行で友達みんなと風呂入ってから辞めたような気がする。
姉が言うには生理始まったら女の子はそっちの知恵もつきだすから入るの辞めるよって言ってたけどね。
>>158
妹はマジで俺のこと父親と思ってる節があるよね。
参観日に呼び出すあたりw
まぁ予定だからこれから少しずつでも頑張っていきます。

最近妹の夜泣きが激しくなってきた。
姉が対応してくれてるけど。
すぐに俺の部屋くるからもう俺の部屋に寝させてるけど
そね分姉に目が届かんからねぇ・・・
俺と姉妹が３人そろうと姉妹喧嘩が勃発するから３人でいてられないし。
三人一緒にいられたらどんなに楽かw
ちょっと姉妹に提案してみようかな何とか３人仲良くしたいね。
(姉妹二人なら仲良しなのに・・・）

>>160
3人で寝ればいいと思うぞ
もし少しでも姉妹喧嘩したら、寝れないのでトシくんは別の部屋に行って1人で寝る
だから絶対喧嘩するなって宣言すれば

>>160
それはトシ君を中心にして川の字作戦ですねｗ

>>160
＞最近妹の夜泣きが激しくなってきた。
子供が下に弟・妹ができた時、おねしょや夜泣きが再発するようなもんかね？
まあ、この場合は姉だが。
甘えたい・構って欲しいって欲求が満たされないんだろうなぁと推測。

>>161-162
たぶんここにも書いたと思うけど、ずっと前に俺真ん中に挟んで川の字で寝た時大喧嘩になったからなぁw、今は妹より姉のほうが寝るの早いから姉が寝るとき話しして姉が寝たら妹と寝るって感じなんです。
>>163
姉も俺のことを
とっくんって言うあたりかなり昔に戻ってると思うんだけどね・・・
妹は姉より何倍も甘えさせてる気がするんですけどねw

まだ姉さんは「とっくん」って呼んでるの？

>>165
最近また「とっくん、とっくん」言ってますね。
とっくんって言うのやめてって言ってるんですけどね〜
素で「は？なにが？いきなり変えろって言われても昔からこうなんだからしょうがないじゃん。」って言われたら何も言い返せないです。
昔からって数週間前まで俺呼ぶとき「トシ」だったんだけどねw
（これも昔に戻ってる証拠？よくわからないけど）

お姉さんのトシ君に対する依存度はかなりあるな・・
そういやもう親父さんの家にお泊りには行ったの？

>>167
来週からいける状態なら行ってきます。
ただ妹しらないんです・・・言ったほうがいいですよね？

>>168
父のところにそのままずっと行くんじゃないかと不安がるだろうから、伝えるならきっちりその辺を言い含めないといかんよ。

>>169
昨日妹に話しました。
話した瞬間「イヤ！」のオンパレードでしたが
「ミユも一緒に行く？」って聞いたら少し考えてＯＫがでました。
泊まりに行くの妹と二人になりそうです。

トシくんは姉妹に恋愛感情あるん？

>>171
家族愛ならありますよ？
ただ付き合うとかは考えたことないですね。
万が一俺が姉のこと好きでも告白とかもできないしねぇ。
告白されたらどうかわからんけど今は逆に姉や妹に男として好きって言われても
付き合った後のことや周りの家族のこと考えたらYESはできないかな・・・。
付き合って姉のこと幸せにできるかも怪しいしね
てゆうか言われてないから告白もクソもないけどねw

　　 　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
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　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
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　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
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)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

珍しく書き込みないですね。
トシ君やアキさんはどうなったかな？

何事もないことを祈るよ

ネタがないから書き込んでない、と思っていようよ

便りが無いのは良い便り、であるといいな

まぁみんな仲良くやってるんじゃない？いいことだよね

俺の姉も俺に過剰なほどベッタリだったけど
俺が彼女できてちょっとたったらあんまり引っ付いてこなくなったな。
このちょっとの間にいろんなことあったけど
今は仲良くやってるしね。
彼女できたら自然と離れていくよ初めは絶対ギクシャクするけど、
経験上、無理矢理距離をとる、無視、彼女の話＝姉の逆鱗に触れるだと思う。

彼女作るのが一番手っ取り早いね。
俺みたいなブサ面は彼女作るのに一苦労だけど･･･
あと姉にも彼氏できてくれたらいいけどね
姉に彼氏できたら弟としてちょっと複雑ですけどねw

わお！
ちょっと書き込んだらレス凄いですね！
やっぱりみんなトシ君やアキさんのことが気掛かりなんですね。

>>178
>このちょっとの間にいろんなことあったけど

ここｋｗｓｋ

>>180
彼女できて初日に姉に言ったら初めはあっそって感じだったけど。
日に日にお酒飲む量が増えて二時間ぐらい愚痴聞かされた後泣くって感じ(笑）。
姉の約束忘れて彼女と約束した日なんか顔思いっきり叩かれたし。
(これは俺が悪いけど）
家に彼女連れてきても家にいないし。
いてても素っ気ない。
だから姉の前ではあんまり彼女の話題は出さないようにしてた。
ある日俺の家族と彼女でご飯食べてるとき彼女が姉にむかって｢お姉さんと仲良くしたいです。」っていきなり姉にむかっていってから仲良くなった
姉いわく｢なんかイライラしてるのがバカらしくなった」 らしいです。

仲良くしてる姉弟に彼氏や彼女ができたら複雑になるし逆に姉に彼氏が出来たとしてもモヤモヤすると思う。
今だからこそ彼女いてるから姉に彼氏できてほしいって思うのかもしれんね。
自分勝手なもんで彼女いない時は姉に彼氏できてほしいって思ったことなかった。

>>181
なるほどねぇ
彼女もいい子やったんやね

>>182
まぁ誰にでも気を使う子だから余計に仲良くなりたかったんだと思う。
でもたまに俺と彼女と姉でいてる時に俺と彼女しかわからない話題がでたら物凄い孤独感がでるらしい。
やっぱり寂しいもんなんかな･･･

そら寂しかろう
でもそうやって、別々の人生を歩んでいくものではないかいな

姉より彼女を選んだ時点でその辺は割り切らなければ姉に対してもしつれいかと。
でもまあ寂しいだろうな。

>>184
まぁ姉の周りに男の影まったくないからまだ先のことかもしれんな
>>185
選ぶ？もともとくらべてないけど

>>174
ご心配ありがとうございます
生きてます(^-^)
>>178
俺も彼女いてる時そうだったかも。
彼女の話題は禁句って感じだった。
姉もあんまり彼氏のこと話さなかったけどね。
>>179
アキさんも仲良くしてたらいいですよね。
>>181
やっぱり彼女できたらそうなるんだね。
たしかに俺もあんまり姉の横に彼氏がいてる絵が思いつかんなぁ。
姉に彼氏紹介とかされたら違和感はあるかな・・・
妹に彼氏とか考えたこともないしw
>>183
俺と姉しかわからん会話とかでたら露骨に嫌な顔するよ妹は。

おかえりトシさんｗ
3人兄弟はよくケンカするっていうね。
二人一組になると一方が拗ねるからな。

そうだねw
拗ねたら機嫌治らんしねw

妹は大丈夫か？って言うぐらい人見知りするので少しずつでもいいので直したいんですが
いい方法ないですかね？ほとんどこれが原因で俺に甘えてるような気がするので・・・
元実家にいったら元奥さんが料理いっぱい作ってくれました、妹も喜んでたし大丈夫っぽいね。

隣のおばさんが姉にじゃなく俺に「彼女いてないでしょ？私が結婚相手捜してあげる！」っていきまいてるのが最近の悩みw

なんか妹の小学校のフットサルチームの子供達にサッカー教えてほしいって頼まれたのでいってきます。
では

>>189
元奥さんだったら俺のおかんだねw
再婚相手の間違いです

つーか、トシくん。
実家に戻ったらほんと平和になったみたいだなぁｗ

えらい早い時間に起きてしまった・・・
>>191
まぁ実家に戻ってきてからは対処が早くできるから楽ですねw
まだ妹の夜泣き、（正直赤ちゃんがいてる家庭を持った女の人尊敬する）
姉の精神不安、（昼ドラ見てても気持ち悪くなるらしい。）
一昨日の雷で停電になった時の姉の泣き声にはマジでビビった・・・
これも精神からくるものらしいですね。突発的な出来事に対処できないみたい

最近姉を見てこんなに小さかったっけ？って思います。

でも一人暮らししてる時よりかなり楽にはなりましたね。
妹の夜泣きも三日に一回ぐらいになったし。

てゆうか妹修学旅行大丈夫かな・・・

妹はまた離れていくような恐れを抱かせなければだんだん収まっていくだろうさ。
高校に入る辺りくらいには収まるんじゃね？

姉は・・・おっちゃんの事が未だ尾を引いてるんだなぁ・・。
ちゃんと彼氏つくれるか心配だわな。
姉の状態を知らないやつが普通に迫っただけでトラウマを深くしそうだ。

いとこのパンティでシコってる俺が来ましたよ〜

妹を抱っこしたまま携帯いじってます。
てゆうかよく膝の上で爆睡できるなw
>>193
妹高校あがるまで今の状態続いたら
たぶん一生続くんじゃない？w
姉に今彼氏は絶望的だろうね・・・
落ち着いたら俺の友達紹介してもいいけど前それでえらい目にあってるからなぁ。
最近は姉の携帯にお酒の誘いがよくきてるみたい（一人からだけど）。
姉は断ってるみたいですが何回もかかってくるあたり向こうも本気かな？

>>195
姉に酒の場はそれこそトラウマなんじゃねーの？

>>196
そうですよね
姉の友達ですから無茶できないですし
無理が祟って体壊さなきゃいいんですが・・・
まぁ過剰に誘ってくるなら姉からはっきり断るようにちょっと提案してみます。
前の事件しってる男の子みたいなんですが
男の子はあんまり姉の状態を重く思ってないみたい

あんまりしつこかったら口裏合わせておいて一芝居打ってみたら？
姉携帯からそいつに電話掛けて
「俺の女に手を出すな」みたいな。

>>198
逆撫でしないですかね？

>>199
姉携帯に電話かかってきたら教えてもらって、さも姉が出れないから代わりに出たみたいな感じで普通に会話すれば向こう居たたまれなくなると思うｗ

>>200
今日も電話かかってきたみたい
姉もハッキリ断ったんですが
「今日はイライラしてるみたいだからまたこんどね」って言われたってさ
（原因おまえだよw）
もう家族だけでいいやって言ってるあたりかなり弱気ですね。
一応姉に「俺も姉ちゃんもミユも結婚せえなお母さん安心しないでしょw」
って言ったら
「結婚かぁ･･･正直とっくんいてないとイライラすること多いし
頼ってる部分はものすごくあると思う、
今とっくんが彼女連れてきて結婚しますってなったら喜ばなダメってわかってるけど･･･ごめんやけど多分無理、まぁ結婚の話でるぐらい進んでたら私が何言ってもどうにもならんけど。」
って言われました。一応姉に
すぐいい人できるよっていったんですが
100点満点の苦笑いしてくれました。

>>

>>201
＞今日も電話かかってきたみたい
とりあえず姉の友達辺りからそれとなく伝えてもらったらどうだろ？
もし毎日だとしたら男嫌い進むだけだと思うし。

そうですね、わかりました
一応姉友に理由話して遠ざけてもらいます
無理なら>>200に移行します。

>>204
同僚だっけ？
あまりしつこいなら、姉友の次は上司に相談すれば？
おっさんいなくなったら別の社員がストーカーになるのはどういうわけだｗ

>>205
同僚じゃないですよ
また同僚だったらさすがに会社やめますよw
まぁまだ陰湿じゃないだけマシじゃないですかねw

ま〜姉妹が落ち着くまでトシ君は結婚できそうにないな、残念だが。
だが姉妹は大切にするべきだ

>>207
まぁ結婚願望あんまりないし彼女いないから別にいいけどねw
でも親が元気な内に孫の顔は見せてあげたいよね

姉友に理由を話しました。
男を遠ざけてもらおうとしたんですが
さっき電話あって姉告白されたみたい

「一週間まつから考えてほしい」って言われて切られたって。
俺が「嫌なら彼氏できたって親父連れていったら？」って言ったら「絶対嫌」ってさw

姉も勘弁してくれオーラだしてたんじゃないのか？それで告白してきた
ってことは空気読めない屑男？それともとっても可哀想なナルシストか？

姉の周りにはロクな男いないな。
そら男嫌いに拍車かかるわ。
早く良い男と巡り合って幸せになるとよいけどな。

>>209
姉にどんな人？って聞いたら
あんまり喋ったことないらしい。
初め姉友が連れてきたらしく
それから何回か姉友についてきて遊んだみたい
屑かどうかわからんけどwナルシストっぽい子みたいです。
大学の時バンドやっててモテてたってずっと話してたことあるらしい。
>>210
俺も思ったw
ただ姉の友達関係は上から下まで幅広いから変な子も一匹や二匹は混じってるのかもしれないですね・・・
俺も変な人ばっかりじゃないから諦めたら駄目だよっていったんですけどね〜
「私人見る目ないから誰がいい人か見分けつかないから、だから一人で生きていけます」って言ってた。
（ウサギみたいな精神の持ち主だからまず無理だと思うw）
姉が心開いてる男友達って俺がしってる中で２人しかしらないなぁ

俺が嘘彼氏すれば？って言ってたけど俺じゃちょっと弱々しいかも・・・姉より身長低いし彼氏にはむかないかな
電話だけならいいけど顔だせ！みたいな感じになったら難儀するんじゃない？

弟として電話でたら向こう退いてくれんかな

相変わらずトシ君の周りは
ゴタゴタが絶えないみたいですね。
空気読めない系は落とせない女の子がいると、
自分は本気で好きじゃないのに告白とかして
落とそうと躍起になるからタチが悪いですよね。

姉友とかにすこし事情話して協力してもらうってのはなし？
ナル系はしつこいしうざいから面倒だとおもうわ、あなたとは
付き合うの無理→わかりました　ってはならないとおもうし。

>>212
今年はなんでだろって言うぐらい悪いことが続く。
>>213
ナルシストってしつこいの？初めてしったw
協力ですか
どう協力してもらったら？

今ちょっと姉泣かしちゃったんで今からすぐ姉友に相談って無理だけど

>>214
一週間待つって言ったんだからそれで断われば良いんじゃね？
その後しつこくしてきたら遠慮いらんし、姉友に躊躇なく協力してもらえるだろうし

ん〜姉泣かしたってのも気になるが1週間後にナル男がどう動くかかな。
それまでは放置でいいか。

>>215-216
そうですね
一週間かぁ・・・長い・・・

姉が五年ぐらい前にも同じようなことあったって言うから
「姉ちゃんなんか相手から告白されるような心当たりないの？」
って聞いたら
「どういう意味？」って返してきたから
「相手に気を持たせるような言動や行動してないの？」
って聞いたら
「してない・・・したことない」
って下むいて泣いちゃったんです。

言い過ぎたんですが正直こう何回も続くと・・・って考えてしまう
まだちゃんと謝ってないので今から謝りにいってきます

>>217
つーか反応を見てると・・・苛めると萌えるタイプだったりしない？
言い寄ってくる男からしてそんな感じがしなくもない＜おっちゃんとか。

>>218
前まで口答えしたら手とんできたけどね
苛めると萌える？
小学生特有の？
女の子を苛めてその反応がいいみたいな感じ？
姉はどうだろ・・・あんまり他人に弱いところ見せない人なんで
ただ姉は一つのことを片付けて次の作業に取りかからないと駄目な人間なんです、いっぺんに二つのことをしろって言われたらパニクったりするので
（本読んでる時話しかけたら、ページはめくるけど顔はこっち向いてるみたいな）
年上が見たらほっとけないかもしれないね
あとお酒入った時かな・・・
酔ったら姉友に甘えたおすらしい（女友限定だけど）
普段はシャキッとしてるから
その姿見たらギャップにビビるかも

まぁ今お酒駄目だから余計情緒不安定が続いてると思う
姉は何かあるとお酒に頼る癖があるので

他人に対してはっきりと物を言えないたいぷなのか？

>>220
人によるけど体がごつかったり身長が高い人にはキツく言えないらしい、やっぱり怖いみたい。

>>219
たまにはトシくんが酒の相手してあげればよろし。
トシくんとなら安心して飲めるだろうしね。

>>222
最近胃潰瘍になったんよ姉・・・だから無理なんです

ああ、お酒がダメってそういう事か。
また悪化したの？＜胃
ストレス解消の術が一つ潰れたとなると余計大変だな。
空気の良い公園とかに散歩に連れ出すとかしてストレス解消させてあげて。
まあ、トシくんに甘えさせるのが一番ストレス解消になりそうだがｗ

>>224
悪化はしてないんですが少しの間お酒は控えてくださいって言われてるんです。
仕事場で飲みの話とか聞くとついていきたくなるっていってたw

妹がいてる限り姉が甘える環境つくるの難しいかも・・・
仕事終わって夕方家帰ってきたら妹かならず家にいてるしなぁ
２人が落ち着く環境がいまいちわからないです。

一応休みの日で２人都合あったら朝の散歩いってるんですけどね。
散歩してんのお年寄りしかいないけどw

姉妹から２人が落ち着ける環境ってテーマでアンケートとろうかなマジで

妹を構う日と姉を構う日とつくるとか
平等に接するのがいいのかね

姉友に頼んで自分から離れていくような悪い嘘ついてもらったらどうだろ？
ただ単に口で嫌だといってもナルには効果薄いと思う。

誰か自己申告でいいからナルシストのアドバイス求む！

ナルシストは大変ですよね。
変にプライドが高いから何とか振り向かせようとする。
その根幹を絶たないと意味がないですね。
友人としては見れるけど、恋人とかの異性としては見れない。
それが出来ないなら、もう友人としても付き合いは辞める。
相手の気持ちが分からない人間としては、友人としても相手を出来ないと伝えてはどうでしょうか？

振る時に過去の事件が云々とか、まだよく知らないから云々とか、好きじゃない・好みではないと言わず傷つけないように振ろうとするとずっと纏わりつかれるぞ＜ナルシー

付き合う気がないなら、さっさと断れ。
ナルシス男なら、尚更。
期限ギリギリに断ると、都合のいい思考でつきまとわれるぞ。

今まで僕のこと真剣に考えてくれていた。
↓
嫌だったら、すぐに断ってくるはず。
↓
悩んでたって事は、僕の事は嫌いじゃない。むしろ少し好きなのかも。
↓
今、不安定な時だからＯＫ出せないのかも。僕が助けてあげないと。
↓
僕が諦めたら、彼女は助からない。なんとか振り向かせないと。
↓
僕しか彼女を助けてあげられないんだから、彼女や彼女の周りはその事に早く気付くべきだ。
↓
ストーカーの出来上がり。


今は無理とか今後に少しでも期待を持たせる断り方は絶対にダメ。
はっきり、さっさと断れ。

ただ今の姉にはっきりした事が言えるかどうか。

>>226
月、水、金が妹
火、木、土が姉みたいな感じ？
ちょっと提案して見ます。
>>227
それでそのナルがあることないこと周りに吹き込んだら姉も姉友もややこしいことになるよね？
>>228
やっぱりそれが一番安全かな？姉に言ってみます。
>>229
男としてみたことないから彼氏にできないってことを伝えなきゃあとひくんですね？ＯＫわかりました。
>>300
ゾクってしました
今日姉に言うように伝えます。
そうですね多分パニックおこすと思う・・・
丸め込まれてつき合うってならなきゃいいんですが、

>>228で書いてくれてるみたいに友達は大丈夫だけど彼氏はって考えも駄目ですか？
俺も初めに思い浮かんだんですが。

キッパリ切らないと面倒なことになるとおもうが…、
友達は大丈夫だけどっていっちまってそのあとも付きまとわれたら姉も
きついっしょ、断るならきっぱりとしないとね〜。危機感ってほどでもないが
トシくんそのへんの感情弱くないか？

「友達だから一緒にいても問題ない」という考え方もある
これ自体は当たり前だけど、曲解すればはたから見てストーカー同然でも
「友達がそばにいて何が悪い？」と言うことになりかねない
ナルくんには残酷なようだが、お姉さんには近づかせないことが最善かもね

ナルとつき合わせてみるってのも一考
いつまでもトシくんとは一緒にいれないんだし

姉本人が乗り気じゃないのにむりじゃない？無理にくっつけようとしても
姉のためとはいえないしね。

きっぱり断らないとこういうタイプは危険だぞ。
それにしても姉の男運の悪さは筋金入りだな

>>232
危機感ってゆうか相手の人がどんな人かしらないんです
友達でも知り合いでもないから
その人が危ないか危なくないか姉が決めなきゃ駄目なんですが姉もあんまり知らない人なんでw
>>233
やっぱり甘いですかね？
まぁ友達ならって言うのは相手にも悪いかもしれないですね>>234
つき合いたくないの？って聞いたら今は考えられないらしいです。あと見た目がかなり派手みたい、ギャル男みたいな感じの子だって
まぁ姉の苦手な部類ですね。
>>236
そうなんですよw
周りに女の子しかよってこないのでたまに寄ってきたと思ったら変なのなんです。
二十歳超えてから男運無くなりましたねw

今姉帰ってきたので飯食べて電話するみたいです。

ん〜と書いてる意味をくみとってほしかったのだが…
うちが言ってる危機感ってのは相手がどうのこうのじゃなくて
姉がどうなるかってとこなんだがな。

>>238
あ〜スイマセン
読み間違いしてました。
そうですね、姉のこと一番に考えたら友達でいてるのもキツいかもしれないですね
今部屋で電話してます

＞あと見た目がかなり派手みたい、ギャル男みたいな感じの子だって
まあ、なんだ。
考えてみれ。
姉と万が一結婚する事になったらそいつが義兄になるぞ。

是が非でも近寄らせたく無くなってこね？ｗ

ギャル男ですか、
それなら皆さんの言うように友人としてもやめた方がいいですね。
そんな格好をする人が一人の女の子を真剣に好きになることはまずあり得ないです。
そういう格好は多くの女の子にモテようと考えているからしますからね。
大方のところ、周りから言われる難攻不落の、
トシ君のお姉さんを落としてやる！とでも思ったのではないでしょうか？
自分の妄想ならいいんですけど、本当にそうなら最低のギャル男ですね。

>>240
写メ見せてもらったけどねぇ・・・
まぁ男前だったけどなんてーの？
ホストしてますみたいな感じw
まぁ女の子よってきそうな感じの男でした
あれが兄になる・・・
フラフラする
>>241
まぁギャル男でも純粋な子はいっぱいいてるんでしょーけどねw
ただ年齢２８にもなってギャル男ってどーよって感じですね。

電話したみたいだけど電話し終わって姉が「意味わからん」って言ってました。
なに言われたんですかね

ギャル男はあきらめてくれたのかあたりは確認できたのですかな？
あと、もしかして電話で俺のものにしてやるとかいわれたとか？
姉「断る」→ギャル男「なんだおめ〜俺が付き合ってやるって言ってるのに云々」
→姉「付き合いません」→ギャル男「俺が言ってるんだぞ？俺のものにしてやる」

みたいな流れの電話になったかも、考えすぎかな。ギャル男もプライド高そうだし
断られたら粘着になりそう…

今聞いてきた

姉が電話して断る→男が一週間考えてくれないの？→考えなくても気持ちは変わらないです男としてみれません→試しに付き合ってみようよ→試すもなにも男としてみれないです→もう付き合うって友達にいっちゃった
→は？スイマセンつき合えません→また電話するから考えといて→ごめんなさい、無理です、では。
て感じです。
ビックリしたってゆうより笑った

すげえ男だな。またトシは今度は変な男から姉を守らないといけないのか〜
大変だな、がんばれよ

＞もう付き合うって友達にいっちゃった
ここがいかにも…試しにつきあってみようってとこもねぇ。

ん〜こゆ場合はへたに刺激せずに放置がいいんだろうか、姉からは直接言ったし。
次電話きたときにもっかい付き合う気ないってこと言って着信拒否にすればいいんじゃない？

>>245
助けてくださいw
これどーしたもんか・・・
>>246
姉が最後に好きな人いてるとか彼氏いてるとか言おうとしたみたいですが、
逆ギレされそうだからやめたみたい。
>>246さんが書いてるみたいにやっぱり放置か着信拒否かなぁ
姉友が言っても聞かなかったしなぁ

う〜んちょっとの間妹を母に任せようかな

ストーカーということで警察に相談
警察はすぐに動かないだろうけど、撃退方法を相談してよく聞いてくる
次に電話きたら、聞いてきた撃退方法を使うか、もう警察にも相談してることを匂わせて断ればどう？

放置してて姉一人のときに待ち伏せされたら、トシくんも助けられないよ
バカには手を引いて貰いたいね

>>247
＞もう付き合うって友達にいっちゃった
既成事実として外堀りから埋めるつもりかと。
姉友にさっさと付き合わない件報告して友達に広めてもらっとけ。

ああ、あと「〜で待ってるから必ずきてくれ」系の呼び出しには絶対応じさせない事。
どうしてもいかなければいけない状態になったら、誰かと一緒にいく＆いく事を告げさせる事。

>>248
また警察のお世話にならな駄目なんか・・・次電話かかってきて姉が断る→無視なら警察に行くしかないかな・・・
>>249
一応俺の部屋で姉寝させてるけど姉おメメぱっちり・・・姉明日仕事大丈夫かなぁ

もう電話してるんですが
姉友にも電話きたみたい
「もうつき合えるとおもう」って電話したみたいで
姉友もびびってた。姉友からも制止してくれるみたいなんで
ありがたいですね
これで退いてくれればいいんですが

いや、付き合わないって事を広めてもらえと。
付き合ってると認識されてる場合、付き合ってない・付き合ってる系の喧嘩になっても痴話喧嘩と認識されるだろうし、
馴れ馴れしく体を触ってきたりした場合でも当然と思われるだろ。
嫌がっても照れてると勘違いされるだけだ。

>>252
アレ？頭こんがらがってきたw

え〜と
姉友が勘違いするから姉がつき合う気が無いのをちゃんと姉友に広めてもらえってことですよね？
一応姉と男の周りにいてる友達には広めてもらいます。

ただ姉が姉友に電話する前にすでに男が姉友に電話をしてて、
姉友に「一週間考えてっていったけどいい感じやったわ、多分つき合えると思う」って男から姉友は聞いてたらしく
姉から電話きた時は祝福する気満々だったみたいです、だからマジでビックリしたらしい
すんごい前向きな男やねw

なるｗ
一週間後に返事くれって言った直後の話なｗ
後は断わった結果どう行動してくるか・・だね。
ちゃんと振られたと理解してればいいが。

どうみても理解してないね。
ていうか多分、全然いけると思ってる。
一見頭悪そうだけど、これまでの流れを見てると
意外と頭の回転速いかも。危険人物だと思う。

>>252の言う通りにして、今後の動きにも気をつけたほうがいい。
絶対に二人きりの状況を作らせないこと。そいつ多分手も早いよ。

すぐに警察沙汰にしなくてもいいだろうけど
次に電話かかってきて諦めて無さそうだったら電話代わって
「しつこいとストーカーとして警察に相談します」って言ってやれば？
姉が自分でそういうこと言うのは難しそうだしね
それでも続きそうなら警察に相談しておけば即対処してくれなかったとしても
話を通しておくだけで後々手を打ちやすくなる

×　警察に相談します
○　警察に相談しました
相手は脳内お花畑の馬鹿だぞ
動くのは早い方がいい

>>251
前のｵｻｰﾝの時も対処が後手後手になったせいで悪化したのを忘れたの？

ｵｻｰﾝの件を知人から聞いて、つけ込むように姉に近づいてきてるんだよ
今度の馬鹿はｵｻｰﾝより悪質

さ　っ　さ　と　着　信　拒　否　し　ろ　！

>>258に禿同！！

着信拒否することによって相手のﾁｬﾗ男に気がないことがわかるのでは？頭がお花畑でなかったらさすがに気がつくはず

さっさと対処しないとまた姉ちゃん傷つくかもしれないよ

ちょっと手怪我しちゃって今病院です。
>>255
危険人物ですか
まぁ手は早そうですね。
>>256
俺が電話でて逆切れしなきゃいいんですが・・・警察の名前だして退いてくれるかなぁ、一応着信拒否はするつもり
>>257
そうですね、早いほうがいいですよね。
オッサンの後継者がこんなに早く出てくるとは・・・
>>258-259
姉が帰ってきたら着信拒否させます。

ここで、トシくんのお父さん登場させましょう。

姉友に姉が電話して、
「父親に変な奴にまとわりつかれてると相談したら、
父親憤慨、警察にストーカー届出せと言われている。」
と伝えろ。
着信拒否で姉友に連絡した時、上記の理由で
「あんた、マジでやめといた方がいいんじゃね？」
の方向にもっていってもらう。

※父親とは別に住んでいるが、前回の件で連絡は取り合っていると言う事にする。
※トシくんは表面上は何もしない。（相手は年下だとナメてかかるが、父親には弱い）
※姉友には本当の事は言わない。あくまで上記の理由のみ。協力してほしいとかは絶対にダメ。
姉友を疑うわけではないが、相手に騙される場合もあるから、
あくまでこれから何かされたら警察に届を出すという事を伝えろ。

正直、今は相手のリアクション待ちじゃね？
姉に振られて、姉友に諭されて、それでもなお電話してきたり等あってから着信拒否の方がいいんじゃね？

>>262
> 姉に振られて、姉友に諭されて、それでもなお電話してきたり等あってから
既にその段階だが？

ただ着信拒否は諸刃の剣なんだけどな
携帯が使えないなら直接手を出してくる以外ないわけで
姉を絶対に一人にしないことだ

>>261
親父の名前だすの？ＯＫ
ただもう着信拒否してるので相手どうでてくるか。
>>263
家にいてる時は俺が一緒にいれるけど
外は友達にまかすしかないよね
あと仕事帰りか・・・
今日は川の字で寝ます。
妹が俺と姉で妹に内緒で遊んでると勘違いしてるのでふくれてます。

>>263
男から告白（一週間待つ）
直後、姉友に付き合えると思うと自信満々な報告。
↓
男、友達に付き合う事になったと言ってしまったというが、姉はきっぱり振る。
姉友も諭してくれると言ってくれた。
↓
リアクション待ち←いまここ

>>264
妹にちゃんと話しとけばいいのに。
話せば分かってくれるだろ。
内緒でこそこそしてるからむくれるんだ。

どうもお久しぶりです、紳士です。

>>トシくん
俺も>>265と同意見かな。
もう着信拒否したんならわざわざ解除する必要は無いと思うけど、今はあんまり先に先に行動しないほうが良いと思う。
正直いま警察に行くのは姉の心的なストレスになると思うよ。
それに事前に警察にいって直接手を出してこなくても男が腹いせで周りの友達に悪評流されるのも姉のストレスになるかもだから。

何かがあるのを未然に防げるのが一番だけどデメリットもあるからねぇ…

姉はまだ良くなって無いからあまり「狙われてるかも」とか重くとらせないようにして、もし何か動きがあったらすぐに警察なりに駆け込むのが今の段階じゃ一番だと俺は思うよ。

>>266
ﾉｼ　元気でやってるかい？

トシくん姉のストーカー２人を比べると、
おっさん→　キモかったけど、姉に「かまってほしい」だけだった（好きな女の子にちょっかい出す小学生並み？）
今回の男→　姉を落として遊びたい、姉の体が目的
という気がするんだよね

今回の男のがより危険だと思うので、トシくん油断するなよー

>>265
いや、妹怖がるかなって思っていってなかったんですが
>>266
>紳士さん
お久しぶりです
お元気ですか？

そうですかね？
ちょっと頭麻痺してなにが正しいとかよくわからないですけど
今のままでちょっとまってみます。
>>267
まぁ十分オッサンも性欲で物考えてると思うけどw
人前で乳揉み、チューするぐらいだから。
姉に丸め込まれるなよって言ったら
「アレは男の部類にはいらんよ」っいうぐらいだからまだちょっと余裕はあるね、
（まぁ強がりだろーけど）

>>268
＞いや、妹怖がるかなって思っていってなかったんですが
どうにも妹さんの精神の発達とお前さんの認識がズレてる気がす。

＞ちょっと頭麻痺してなにが正しいとかよくわからないですけど
正しいかどうかなんて助言した人にも分からんよ。
だいたいその男を見た事すらないんだから。
正しいと思う行動をしても相手が思った通りの反応をするとは限らんしな。
助言は頭の中に入れといて随時最良と思う行動をしていくしかなかろ。

妹のこと子供って思いすぎなんかな

小6って結構カラダ育ってるのに、今だに抱っこしたりしてやってる位だからなぁ。。
女の子は思ってるよりずっと精神的にも発達早いよ、見縊っちゃいかん。

ギャル男別に彼女いてるんやってさw

今さっきギャル男の弟よんで帰らせたけど明後日にまたくるらしい。

未だに話が頭でまとまらないです。
落ち着いてからまたきます

ギャル彼女めっちゃ怖かったです・・・。

ﾜﾛｽ
マジで姉は遊びのつもりだったわけだな。
ギャル男氏ね　じゃなくて　死ね。

>ギャル彼女めっちゃ怖かったです・・・。

あらあら、トシ姉の方からアタックされてさぁ、
俺は断ってたんだけどさぁ、

みたいな感じか？

ストーカーとして警察に警告でもされた後に、彼女さんに知られたら面白かったのにｗ

ちょっと落ち着いたので二回に分けて書きます

昨日の五時ぐらいに部屋でくつろいでたら家の前に車がきたんです
二階の窓から見てたんですが喧嘩してる感じ・・・
ちょっと見てたら車から男がおりてきて
家の玄関前までくるのわかったので
玄関あけたら
身長175ぐらいの男と後ろから歩いてきた女の子は160ぐらいのちょっとギャル系入った子
「どちらさんですか？」って聞いたら
「〇〇ですがアキナさんいてますか？」
みた瞬間あぁこいつかって感じでした
姉は仕事から帰ってなかったので
「いません」っていったら次はギャル彼女が
「もうわかってるから、早く呼んできて」て感じで話しがまったくかみ合わないんです
俺とギャル彼女が言い合ってるうちに姉帰宅
（この間ギャル男まったく会話に入ってこなかった）

姉ギャル男の顔見た瞬間硬直

俺も姉も状況がまったくわからないので沈黙してたんですけどね

黙ってたらギャル彼女が「あんたなに人の男とってんの？」
って感じで姉に言い出したんです
「おまえみたいなヤリマン死ねよ、何人に股開いてんなよ、」みたいなこといきなり言い出したので
姉はパニクって「ごめんなさい、すいません」言いまくり
完全に相手に飲まれてたので
俺が「ちょっと話しが噛み合わないので、はじめから話してもらえないでしょうか？」
て感じで言ったんですが
「言うもなにも、そこのヤリマンに聞けよ。」って感じで話し聞かないのでまず姉を家に入れて理由を聞こうとしたんですが
ギャル彼女が姉に
「逃げんなよ！！クソ女」ってつかみかかったんです
そしたらギャル男が彼女を突き飛ばして、姉かばったら彼女大泣き。
ギャル男が「おまえとはもう無理、帰ってくれ」
（おまえも帰れ）

そこから彼女がギャル男の弟に電話。
きてもらってギャル男につきまとわれてることをすべて話したら
弟さんが土下座してくれました。
そして日曜日親連れてくるらしいです。

何で姉に絡む奴らは馬鹿ばっかなんだ・・

>>267
まぁ色々あってるけど生きてます。

>>トシくん
本当に大変みたいだね。
トシくんも姉も大丈夫なの？ケアはしっかりしてあげなよ。
明日男が親と謝りに来たら強気で対応したほうが良いと思うよ。

それにしても、今は常識の分からん人が本当に多いな…

いやいや、ちょっと待てｗ
ギャル男に言い寄ってる女と言う事なら、ギャル彼女のキレっぷりはあながち的外れじゃなかろ。
ぶっちゃけ嘘吐いたギャル男が全て悪い。
まあ、全ての事情を知っても謝りすらしてないならこいつもダメぽだがな。

>>278
体質？w
>>279
>紳士さん
元気でなによりです(^-^)

姉のケアなんですが頑張ってるんですがね・・・現状なかなかうまくいかないです。
>>280
まぁ彼女もだまされてる人間なんでしょうね。
彼女は興奮しててまったく話を聞く状態だったので
弟さんがきた時に彼女を車につれていってくれたんです。
だから弟さんに事情を話してる時彼女は車の中です

ギャル男は俺が話してる横にいてうなずくだけでした。

ギャル男達を帰らせたあと姉のパニックぶりはびっくりしたけどね
涙ボロボロ流しながら「あの女の子ものすごい怒ってたよね・・・私かんにさわるようなこといったん？もっとちゃんと謝ったほうがよかった？」って言ってた
全部むこうの勘違いだから相手にしたらあかんよって言っときましたが
今は「なんで私が謝らなあかんの！！被害者こっちやん、メチャクチャ言えばよかった〜！」って怒ってます

間違えました
「まったく話を聞く状態」×
「まったく話を聞かない状態」○

またなんかあればパニックになるのが予想される。
今の強がりははったりだろうな。

純情恋愛板からきました。
先日、弟と関係を持った既婚女性です。

2ちゃんのことあんまり詳しくないし、ココの全部を見たわけではないのでよくわからないのですが、
ココで自分の悩みや思ったことを書いてもいいのでしょうか？

もし場違いでしたらごめんなさい。

>>281
うむ、姉は悪くない。
>>280みたいな事をちゃんと話せば分かってくれんじゃね？
後でギャル彼女が謝罪にきたらなお良しだが。

>>284
スレ違いじゃないな。
でも既婚って事は不倫になるわけだからそこが問題だわな。

>>284
2ちゃんの決まり、>>1を読む
>>1には、スレの趣旨が書いてあります
趣旨に適した場合は、書き込みしましょう



というか、つづき、書こうぜｗ
近親相姦観は、した直後と今とでは、心境の変化は、ありましたか？

>>284です

>286さんへ
わかりました。
すみませんでした。



誰にも、どこでも、聞いていただけないみたいで。。
もちろん実社会で友達にも言えないし。。
でも、自分で処理するしかない問題ですもんね。

ご迷惑をおかけしてしみませんでした。

>>288
えっ、書かないの？

2日ぐらい正座してお待ちしていたんだけど

>>288
そうなった理由がわからないので
相談に乗れないですね・・・
よければ教えてください

>>288
いやいや、スレ違いじゃないって言ってるだろｗ

>>288です

あれ？？？
すみません。
今日もお酒を飲んでて、読み間違えました。
恥ずかしい。


簡単ないきさつです。(前書いたのをコピーしてきました)

年子でお互い20代後半です。
小さい頃から仲良し姉弟で、でもそれは普通の家族愛姉弟愛でしかなかったです。
私は結婚してます。弟は今は彼女がいなくて一人暮らしをしてます。
主人と大喧嘩をしてしまい、初めての家出(と言っても次の日には帰りました)をし、弟の家に泊まりました。
関係を持ったのはそのときです。

なんでしょうね、なんかとっても自然だったような気がします。
でも、もう二度としてはいけないとも思いました。
でも。。。今までの誰よりも気持ち良かったんです。
終わった後、自分は壊れてると思いました。
二人で、これが最初で最後にしよう。と話し合いました。

30年近く男として見たことのない弟と、あんなに自然に関係を持てたこと、
そしてカラダが反応してしまったこと。
こんなのおかしすぎますよね。壊れてますよね。

弟がいるだけに、ドラマや映画でも近親相姦の話しは苦手で、
気持ち悪いとさえ思ってたのに。。。

今後どうしたいかの前に、関係を持ってしまった事実に戸惑いを感じてます。
同じ境遇の方のお話しが聞きたくて、ココにきました。

>>292
あまり飲み過ぎないようにね
今、弟への感情に変化はあったの？

近親相姦 - Wikipedia
島崎藤村 - Wikipedia
ブログ
http://blog.crooz.jp/usr/noririnkun/noririnkun1/
を読んでみて、感想、よろしく

あと近親相姦観は、した直後と今とでは、心境の変化についても


ちなみにブログは、目を通してみたけど、創作物だね

>>292です

関係を持った直後は、弟が寝た後に携帯からカキコミをしてるのですが、
直後は、自分でも信じられないのですが、気持ち良くて余韻に浸ってたように思います。
余韻はすぐに無くなり、後から大きな罪悪感でなんとも言えない気持ちになりましたが。
自分は、人としておかしいし壊れてるし淫れてると思いました。

すみません、酔ってるので一度区切ります。

>>286にも書いた通り不倫はいかん。
バレた時点でお前さんもだが、弟の人生も壊す結果になりかねんよ。
近親云々は置いといてするならちゃんと別れてからな。

まあ、話合いで二度としないってんならそれで良いんじゃね？
正直、旦那の立場で考えるとやりきれんが。
つーか、旦那に対する心情が書かれてないのが哀れ。

男と見れなかったはずの弟としたってのはまあ、男女間の話としてみればそう珍しい事じゃなかろ。

>>292
関係もったことないから安易なこと言えないですけど

弟さんを男としてみたことはないんですね？

それで弟さんと話し合った
結果２人とも忘れよう・・・あれ？結果でてません？

結婚してるならこの先子供もできるでしょうし
弟さんと距離をおいたほうがいいかと・・・

こういうのって一度したら周りが見えなくなるんじゃ・・・ムシャクシャした時にまた関係をもつ・・・ズルズル
この先これしか思い浮かばないです。
もし俺があなたの立場なら・・・俺も相手を忘れようって諭すかな

284と284の夫の問題は、置いておかない？
まずは、284と284の弟のことを話をしようよ

近親相姦というタブーと不倫というタブーと2つのタブーをまとめて
考えちゃうと悪いという安易な形(既存の形)にハメて終わりそうだし

>>298
そうだね、まずはひとつづね

酔っ払って、寝落ちか・・・ｗ

>>277
親連れてくるのが流行ってるね。

>>295です

すみません。続きを書こうとしたのですが、既婚で不倫ということも考えないといけませんよね。
でも、正直、夫を裏切ったという気持ちよりも、
「近親相姦」をしてしまった方が私にとっては大きいです。
夫には申し訳ないですが、今の私にはまだそこまで考えられません。
最低かもしれませんが、既婚ということは置いといて、話しをさせていただきます。
ごめんなさい。


関係後、お互いにもう二度としないと話し合いましたが、
正直最初はそう思ってました。
でも、タブーと思ってたものについていろいろと調べていくうちに、
わからなくなりました。

何をもってタブーなのか、どうしてタブーと言われるのか、どうして私はこんなに悩んでるのか。
関係を持ったとき、とても自然に思えたのはなぜなのか。
その後の罪悪感はなんなのか。


すみません。また区切らせていただきます。

あの日から酒量が増えました。
そして、次はもう少し楽な自分らしい文章で書いてもいいですか？

>>302
とりあえず、不倫のことは、置いておきましょう

くだけた文章で気楽に書きなよ

最初のレスは、くだけていたしね

純情恋愛板のときから284のレスを読んでいたけど
284が292で言いたいのは、1つは弟と近親相姦をしてしまったこと
そして、もう一つは、その近親相姦がすごく気持ち良くて、
自分は、駄目な人間ではないのかということの2点な気がする

>>302です

最初のレスはくだけてたね。
まだ驚きと余韻のときだったからかな。

もう、結果から言いますね。
これからも関係はあるだろうな。
いや、あります。

今までまったく男として見たことはなかったけど、あの日から弟は男です。
恋愛感情とかではないとけど。。

レスの内容までくだけなくても。。な感じだけど、
自分ではよくわかるんですよね。

なんでそう思ったかはまたシラフなときに書きますね。

早くばれて家追い出されたらいいのにｗ

>>305
また、ひっぱるの？
まあ、早めに書き込み、よろしくお願いします
なんか蛇の生殺しみたいな状態だね

話もとっちらかっているし
状況が状況なんだから、こういうことは、一気に書いたほうがいいよ

歪んだ不貞関係に酔ったあほみたいに性にだらしない女で
なんだかんだ言い訳くっつけて、いけしゃーしゃーと関係続けたいと思ってる罪悪感も糞もないズウズウしいマンコ大好き女

俺的には>>296で書いた通り、近親のタブー云々は
＞男と見れなかったはずの弟としたってのはまあ、男女間の話としてみればそう珍しい事じゃなかろ。
に尽きるわけで。

反目しあってるとか、異性を感じた頃からあえて遠ざけるようにしたならともかく
空気のように側にあるのが当然な状態だったら、兄弟を好きになる事自体はなんら不思議な事ではない。
ずっと一緒にいるわけだし、気心もしれてるわけだしな。
それが異性として好きになるかどうかは本人の心の垣根の高さ次第だわな。
その垣根の高さは今までの人生経験や親の影響やいろいろな要素で変わってくるわけだが。

284の場合、夫の大喧嘩した興奮状態だったせいで一時的に垣根がとっぱらわれたんじゃないか？
その後素に戻って悩んでるみたいだが。

まあ、それはともかく↑に書いたような感じで、俺としては近親での恋愛はタブーだと思わないわけだ。
だから不倫云々の方を重視したわけだが。
まあ、本人の悩み相談とズレてたのは確かだな・・。

>>305です

本当にごめんなさい。
酔いすぎてなんだかわからない状態です。
明日の夜またきます。

おやすみなさい。

と書いてからレス遡ったら>>305で結果でてるし・・。
つーか・・・それ不倫だっつーの。
>>296に書いた通りで合ってたんじゃないか。

まあ、あれだ。
>>284は明日酔いが醒めてからおそらく思いっきり顔から火がでる思いをしそうな予感ｗ
酒って怖いよね。

>>305
> 今までまったく男として見たことはなかったけど、あの日から弟は男です。
> 恋愛感情とかではないとけど。。

あと305が罪悪感を感じているようだったから、言わなかったけど
近親相姦は、家庭や家系を破壊するよ
そして、305はそれをわかっていて、覚悟しているようにみえないし
近親相姦を続けるような状況に追い込まれているようにとてもみえない

305が性欲が旺盛なら、弟ではなく、他の血の繋がっている男でいいじゃん
手軽だから、弟に走るの？

カジュアルな近親相姦って感じだね

純情恋愛板で書いた578ですが、305があまりにも短絡的過ぎて、非常にショックです
あのようなレスを書いたのは、こういった安易な結論を出すためのものじゃないよ

まあ、自戒として近親相姦に関する肯定意見を言うのは、金輪際、やめます

>>312
酒飲んで書いた文章だから。
結論だすのはシラフに戻ってからのレス読んでからでも遅くはないんじゃないか？

近親の背徳感と
不倫のスリルと
姉弟の信頼感で
気持ちよかったと感じたんじゃない？

詳しくはシラフのときに相談するとして、
二度とやらないつもりがまた繰り返しそうなら、離れるしかないと思う
酒は飲み過ぎるなよー

愚かな女だ
いざ関係切ろうとしても、家族にばらすよ
と脅され関係切らせてもらえないかもな
弱みに漬け込んで金の要求してくる可能性も
ひとたび関係が終われば一生、弟は地雷化する危険性大
万が一そうなってもきもちよかったから自業自得ｗ

まぁ姉弟でエッチしてまず不倫なんか頭に浮かばんわな。
近親相姦のほうが頭にのこるよね

まぁお酒入ってるんならまたきたほうがいいかもねw
アル中に気をつけて
昼にくるので俺も寝ます、
変な人じゃなきゃいいんですが

あとこういった話、アメリカ的な報告形式(結論が最初、中身は、そのあと)ではなく、
日本的な中身が先、結論は最後のほうがいいと思うよ

結論がハッキリしていて、みんながわかりやすいアメリカ的な報告形式がいいけど
はっきりと明言化や肯定されるとなんか違うとわたしは、思っちゃうんだけどなあ

否定派の意見を刺激しないような結論が望ましいと思うなあ


>>305
>もう、結果から言いますね。
>これからも関係はあるだろうな。
>いや、あります。

これは、本音なんだろうけど
その本音の感情に流されていいのかな？
世間的に攻められるのは、姉の305ですよ

あと不倫において、305の夫が弟と305に対して、慰謝料を請求されて、払えるの？
通常の慰謝料相場としては、各300万で2人合わせて、600万らしいよ
近親相姦の場合は、もちろん知らん

>292
>主人と大喧嘩をしてしまい、初めての家出(と言っても次の日には帰りました)をし、弟の家に泊まりました。
>関係を持ったのはそのときです。

あとこの文章にもつっこみを入れないであげたけど
なんだかんだ言って、305さんが誘って、そういう関係をもったんでしょ？

あと仮に迫られたとしても、普通は、拒むよ

>なんでしょうね、なんかとっても自然だったような気がします。

305自身が受け入れ態勢O.K.だったわけだから、自然だろうね

性根の腐っている305は、さっさと地獄に落ちて欲しい
心から願っています

乗務員 ◆HFYa0.2pYo
http://hmail.s92.xrea.com/kami/05.html
暇なので女の子にえっちメールを送ろう
http://hmail.s92.xrea.com/

この話には、肯定的だし、この2人には心から応援したいと思うんだけどなあ

短絡的に近親相姦に走る人には、さっさと首をほしいわ

それ↑ネタ（妄想）丸出しじゃんｗ

酔ってる状態で書き込んでる事について結論出すの早すぎ
本人も混乱してて整理出来てないみたいなんだからもっと話聞いてからにしろって
この短時間で全否定って結論出す方がむしろ短絡的

話がまとまってなくて分かり辛いってのには同意だけど
見世物にする為に書き込んでるんじゃないんだから急かしすぎるなよ
それと、賛成派や否定派に配慮して結論出すような問題じゃない
助言するのはいいけど指図までするのはここの目的じゃないだろ

あと、偉そうに上からの口調で書き込むのはやめろ、雰囲気悪い
相談受ける方だからって立場が上って訳じゃない

事件は、水曜日だよ

567 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/06/05(木) 04:46:05 ID:I9RuXlC1
今日さっき弟としちゃいました。
今、隣で寝てます。

気持ち良かった。
でも、おかしすぎるよコレ。
普通じゃないよ。

これ以上、シラフの時に何を相談したいのか。引っ張る意味がわからんｗ

>>321
> 酔ってる状態で書き込んでる事について結論出すの早すぎ
真面目な書き込みをすべきときに酔っていること自体、どうなの？
それについては、321は言及しないんだな
まあ、エロネタ投下してくれればいいから、あえて言及しないのか
それなら納得だ

> 本人も混乱してて整理出来てないみたいなんだからもっと話聞いてからにしろって
> この短時間で全否定って結論出す方がむしろ短絡的
全否定しているつもりは、ない

> それと、賛成派や否定派に配慮して結論出すような問題じゃない
もちろん、配慮する必要はないが、配慮せずに好き勝手なことを書いたら
反発がくるのが摂理でしょうが
305のことを思えばこそ、近親相姦の問題は、そのくらい神経質な問題であり
当人は、冷静でいないといけないんだよ

> 助言するのはいいけど指図までするのはここの目的じゃないだろ
指図はしていない
ただ強い口調で書いたまで

> あと、偉そうに上からの口調で書き込むのはやめろ、雰囲気悪い
> 相談受ける方だからって立場が上って訳じゃない
上から書いたつもりは、ない


あと偉そうに上からの口調で書き込むを諭されている321が、命令口調・指図口調とは、
なにごとですか

＞真面目な書き込みをすべきときに酔っていること自体、どうなの？
酔っ払いにそんな配慮求めるなよｗ

>>325
まったくだw

・しまった、やっちまった！
・混乱
・落ち着く
・冷静に考えてるうちに酒でも飲まなきゃやってられなくなる
・アルコールで余計考えがまとまらなくなる
・誰か助けて（混乱・泥酔）
・2ちゃんねるに書き込む（混乱・泥酔）　←　昨日の書き込み　
ってとこだろうな。

秋葉原の事件もう七人死亡だってさ・・・どんどん増えてる

コテ間違えた

今からくるみたいです。
頑張ってきます

いや、謝りにくるだけだろ？
そんなに気を張り詰めなさんなｗ

トシくんはどうなるのかね

あと284も気になるね
特に弟がどう思っていたのかが

>>トシくん
自制心を持ってなんとか生きてます…遅くなったけどアドバイスありがとうorz
姉はすぐには良くならないと思うからゆっくり治してくしかないからねぇ…

トシくんが何処住みかは知らないけど、大阪の大学にいった弟が心配でならない…
変な女に捕まってなければ良いけど…

>>305
俺は近親恋愛と不倫を別々に考えるのはいけないと思う。
弟を男として好きだけど旦那とも別れない、じゃ通らないでしょ。

>>324
まぁまぁ落ち着いて。
酔ってることについては>>325>>326が書いてある通りだし、強い口調は相手からしたら上からだと思われるから。
あと>>318みたいなことは書き込まないほうが良い。

>>331
> 俺は近親恋愛と不倫を別々に考えるのはいけないと思う。
> 弟を男として好きだけど旦那とも別れない、じゃ通らないでしょ。

>>298でも書いたけど、近親相姦というタブーと不倫というタブーと2つのタブーをまとめて
考えちゃうと悪いという安易な形(既存の形)にハメて終わるんだよね

最初からまとめて考える弊害としては、284の方では、考えるのが難しくて
問題を要点を理解できぬままに肯定か、否定か、一方的な結論に出してしまう
284の中でさっさとこの悩みを解決したくて、問題自体を投げちゃうんだよね

また、回答者の方でも284と同じように問題の要点をつかめずに
安易に結論を出してしまう

そのためにも一旦、284のケースの近親相姦と不倫は、別々で議論して
ある程度、意見が出揃ってから、まとめて議論したほうがいいのかなと個人的に思う

284の件は、じっくり時間をかけて、考えて、結論を出したほうが
284本人のためになるし、284の弟のためになるし、旦那さんのため、または、その周りの
人のためになると思うんだよね

284がまた同じような過ちも犯さなくなるだろうし

こんばんは

なんなんでしょうね。
普段見ないテレビをなんとなくつけてたら、「地下鉄に乗って」が流れてました。
ぼーとしながら見てたら、不倫だし近親相姦だしで、もう笑うしかないです。

今日も酔ってます。
飲むしかないですよ。
近親相姦と不倫を分けてお話ししたいですが、そうもいかないみたいで。。
どうして夜にこんなに飲んでネットが出来るか、それは主人がほとんど家にいないからです。
そして結婚当初からのセックスレスです。
だからかな、主人に対しての罪悪感がないのは。
家庭崩壊は既にあることなので、もうそのことは何とも思ってないです。

これで不倫のことは置いといて話しをしてもいいかな？
きっと皆さんが思うよりも、私は、傷ついてるし悩んでます。

まあ、酔い醒ましてでなおしてこい。
そのままレスしたら昨日の二の舞だと思うぞ。

自分だけが可愛いみたいだな
思いやりの無い奥さんで、旦那さんも弟さんも(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>333です

>>334さんへ

そうですよね。お酒飲んでだと昨日と変わらないですよね。。
でも、酔ってからじゃないと。。な感じもあるのですが、冷静にならないと！
さっき弟に電話したら、寝てたみたいで、明日も仕事だし、
すぐに切りました。
変な感じ

オレも一度だけ姉とやってしまった事あるが翌日すごい後悔した。
お互い大人だし、無かった事にしようって事になったからいいものの・・。
>>336さんも辞めた方がいいですよ。
一度だけなら過ちということで引き返せますよ。

トシくんどうしたんだろ？
報告するほどの事すら起きなかったってんなら別にいいんだけどもさ。

くそう、妹に惚れてしまったあああ！！妹のことが頭から離れん。もうすぐグラチャンなんだよおおお！！フライングとかしそうだ……やべえ。

トシくん大丈夫かな？

>>336さん、見てるかな？
近親相姦に罪悪感を持つのは、まぁふつーにモラルを持ってたら当たり前では？
近親恋愛を貫いているカップルって、関係持ってしまったら
大抵罪悪感よりもモラルよりも愛しさが勝ってしまってるみたいだし。

関係を持った後に弟を男性として見てしまうのは、これも当たり前。
友達としか思っていなかった異性の友人でも、自分のピンチに手をさしのべてくれて
異性として意識し始める、なんてざらにあるよ。

ただ近親相姦と不倫を別に考えるのはあまり賛成できないよ。
だって現に夫と上手くいってないみたいだし、夫婦関係が良かったら
そもそも近親相姦してない状況じゃない？
独身の頃からお互い好きあっていたと言う訳じゃないならね。

そもそも、336さんは、どういういきさつで旦那さんと結婚することにしたの？
できちゃった結婚？

あんませめんなよ。色々事情あんだろ。性別違いの兄弟いないやつには
あんまよくわかんないよな

確かに攻め過ぎは良くないな。
でも性別違いの兄妹いても普通はわからん人多いんでは？
オレは解るが・・・。
>>336は出て来ないって事は今晩も弟と・・・ですかね？

また酒を飲んでしまって出るに出られないと推測。

今のご時世色々あんだから酒に飲まれる人間もいるだろ
あんま責めないでいい方法見つけてやれ

良い方法っていってもお互いが距離をあけて徐々にクールダウンしていく以外は無いんじゃないかな。
しかし近親の誘惑は強烈だから大変だろうとは思う。
オレもなんだかんだ半年以上掛ったし。
気長にやるしか無いね

誰もいないかな？

いたりするw

>>348
こんな時間にご苦労さまですねw
一応報告だけしようと思ったんですが
なぜか書けないんです・・・
整備中とかでたりなんかおかしい・・・また夕方ぐらいにかきにきます。
皆さん心配ありがとうございます
では

ああ、書き込めなかっただけかｗ
また難儀な事にまきこまれたんじゃないかと心配したさ。

>>350
よくわからないですがエラーばっかりでるんです。
次から次といろんなことがでてきて頭痛いです・・・
姉の情緒不安定にも拍車がかかった感じになってどうしたらいいやら・・・
まだ解決してないことだらけですが
今片付いたことだけでも今日中に報告できると思います。
では失礼します

書きます。
昼っていってたけど夕方に来ました
ギャル男、ママ、弟三人で。
親父は来てなかった。
（なんでかしらないけど）
まぁ弟さんから聞いてたみたいで話は早かったです。
封筒に入った分厚いもの持ってきてたけど姉が断固として受け取らなかったですね。

ギャル男は彼女と別れたら姉とつきあえると思ってたみたいで、
「迷惑かけてごめん、彼女とはもう終わったから、もう大丈夫だよ」
だってさ。
弟にボコボコにされる兄はじめてみたw

これから先もう姉に一切近寄らない、次近寄ったら法律盾にするからってギャル男に言ったら
うつむいて謝ってました。

疲れた〜。
この夜、妹からお姉ちゃんがおかしいって俺の部屋に入ってきたんですよ

意味がわからなかったんで姉妹部屋いったら
ベッドで頭から布団かぶって
「ヤリマンじゃないし・・・汚くないもん・・・」とぶつぶついいながら泣いてました
泣きやむまで一時間ぐらいかかりましたね
これが三日続いたんですよ
今はもう大丈夫ですが
妹に事情話して今は母の部屋で寝てもらってます。

お疲れトシ君。

>弟にボコボコにされる兄はじめてみたw
弟がまともで良かった。

姉は今は大変だろうけど、長引かなかっただけ良かったと思う。
きちんと話し合いも出来た訳だし。

妹も大変だろうが頑張れ。

それと最近真夜中のレスが多いが体調大丈夫か？
お前さんが倒れたら、姉妹も不安がるだろうから体調だけは気をつけてな。

一応ギャル男の一件は解決したのかな…ただ姉に精神的な傷は増えちゃいましたね。

>>354
今は落ち着いてるんですが、最近気性の波が荒くなってますね
元気な時は元気ですが、酷い時は俺でも近づけないですよ・・・
>>353
それがよくわからないんですよ・・・
朝の四時とか五時に寝たら３時間ぐらいでおきるんです。
でもそんな身体もダルくもないし、問題ないと思うんですが、ちょっとボーとしてたら二時間ぐらいたってる時があります。
（今手怪我してちょっと休んでるんで仕事には影響ないですが）
最近全然眠たくないんですよね
だからみんな寝たあと夜中に外を散歩してます。

コテ間違えた
ごめんなさい

一回お祓いに行けば？
と言いたくなるほどの運の無さだな・・・
トシくんが慰めるしかないのかねぇ・・・

>>357
もう俺じゃどーにもならないんじゃないかって思ってきた。
ちょっと布団入ってみます
寝れるかな〜
またきますね。

ギャル彼女は謝りの電話すらないのか？

つーか、姉にギャル彼女の罵詈雑言は彼氏を取られたと誤解しての事だとちゃんと言い聞かせた？

・・・言い聞かせたよな。
それでもやっぱりきつかったんかなぁ・・。

携帯から失礼します。
弟と関係を持った者です。パソコン開く力もありません。

主人とは相変わらずの不仲。
子供はいません。予定もないです。
そして相変わらずの酔っ払い。
もともと壊れてた私がさらに壊れる要素が増えただけ。
弟に会いたい。
こんなふうに思う私はダメ人間なのかな。

>>361
ダメかどうか分からないけど、少なくとも正常ではない。
そして今のあなたは楽な方に逃げているだけな気がする。

ここでレスをする人たちからアドバイスを受けることはできても、
どうするかはあなたが決めること。子供ではないのだから、
酒におぼれて半分思考が停止したまま快楽に流されるのではなく、
周りの人たちや、世間や、ご主人や、弟さんに対して責任を持って
判断して、行動して欲しい。

幸いここは24時間営業だ。終電が終わったと言って締め出す駅員や
閉店で〜すと言って締め出す店員はいない。

自分なりに今後のことを考えて、判断に迷ったり、愚痴りたくなったら
ここに書き込むといい。

でも、しばらく相談したり愚痴ってすっきりしたら、ちゃんと
方向性を決めて歩き出してください。

>>361
近親相姦を続けるにしろ
一旦、旦那と離婚してからやったほうがいい

A3ぐらいの用紙を買ってきて、その用紙に悩んでいること、不満、願望とか、書いて
眺めてみてみー

自分がどうしたらいいか、みえてくるから

弟との近親相姦が人生において優先順位が高い事柄なら続ければいい
それじゃないなら、絶つべきだな

ぶっちゃけ、隠し通して両方の生活を保てる自信と精神力と面の皮の厚さがあるのなら、
密かに関係を続けるのもアリだけどな。

>>361
だからまず酔ってない時に来いと。
その時点でダメだろ。
同じ失敗繰り返すなよ。

離婚して、2人暮らしすれば、誰も疑いはしないでしょ
普通の人は近親相姦という発想は、ないし

>>361
壊れてるとかわからんけど、まず弟さんと距離をおいて旦那さんと話し合ってみては？
いい方向に進まないですかね？
弟さんと身体の関係を持ってる時に旦那さんと話し合っても悪いほうにしか進まないからさ、
>>366
最近どこでも離婚すれば？って聞くよね・・・
まぁ離婚はすぐできるものじゃ無いからねぇ
弟と関係持ちたいなら離婚して二人暮らしすればいいじゃん？ですむ問題じゃないから。

家の姉もそうだけど精神的に弱ったらお酒に逃げる癖があってお酒入ってるときは無性に人肌恋しくなるらしいです、
妹はお酒の匂い無理だし
母は寝てるから俺相手してますが

まずみんなが書いてるようにお酒に逃げるのはやめたほうが良いと思う。
身体と心を同時進行で蝕むから。

近親相姦よりお酒に逃げていたほうが健全だよ

>>368
でも今は弟とＨ継続してそのことでお酒に逃げてるんでしょ？
ようはＨもお酒もしてるわけでしょ？
身体壊すどころか周りの人も壊しかねんよね

>>369
1回だけ近親相姦したなら、目をつぶれるが
2回以上になるとバレていないだけで周りに迷惑がかかるんだがな

出会い系で遊んでいる女のほうがまだマシだな

離婚はそう簡単にできるものではない、って言うけど
それはまぁそうなんだろうけど、この人>>361の場合夫婦仲冷え切ってるしセックスレスだし、
今のままでも十分離婚する理由はある。
本人もまだ若そうだし、子供いない今だからこそ、離婚もしやすいと思うんだけど。
一度身軽になってから弟とのこと考えれば、もっと整理できるんじゃないか？

>>371
理屈てきにはあってるけど
離婚は生活を捨てるんだからねぇ、まぁ子供いないだけましだね。
ただ家の親は２０年我慢してるの見てるからね（まぁ鬱病になったけど）
俺が言いたいのは離婚は紙一枚ですむけど
旦那と話し合って仲を修復できないかなと思って。
旦那の意見も聞かず離婚だなんだの騒いでもしゃーないってこと

旦那と話し合う事が重要なのは同意。

ただ彼女の場合、夫婦仲冷え切ってて不倫自体には罪悪感感じない程に家庭内は壊れてる。
この夫婦関係を続けてるだけでも鬱状態になるのは時間の問題だったと思うよ。
相手が弟じゃなくても、他の誰かと不倫してたかもしれないし。
トシくんのお母さんのように何年も我慢し続けてひどい鬱に悩まされる前に、.じっくり旦那と話し合いして
どうにか修復させた方がいいよ。もちろん離婚という選択肢も視野に入れて。
弟との事は今は悩まない方がいい。
あくまでも満たされない寂しさから至った関係なのだと割り切らないと、精神状態悪くなるだけだよ。

>>372
２０年も無駄に我慢するのは、どうなんだろうか？
結論が出ているのに結論を出さない女の心理がわからん

まあ、２頭追って、２頭とも得たいというがめつい発想なんだろうけど

>>374
まぁ男女平等の今の時代ありえへんわな。
今は女の子が主導権握ってる家庭が多いしね、
女の子がする仕事だって増えてるし女の子一人で暮らしていけるし
第一姉と俺が生まれてたからね。
俺らのこと考えたら我慢したほうがいいってなったんでしょ。
俺が仕事にでるまで我慢してくれたんだから、楽させてあげたいんだけどうまくいかない・・・
たぶん母の性格をそのまま姉が受け継いだって感じ。

>>374
あと２０年も無駄って書いてるけどなにが無駄かまったくわからん
２０年間あっての今だしね
第一別れてたら妹生まれてねーよ

>>376
今年の最優秀お兄ちゃん賞決定だね
>>374
トシくんのお母さんの気持ち、結婚して子供できたらわかるよ。

まぁトシくんのお母さんの場合は我慢するしか他なかったのかもね。
二人も子供いて20年以上昔の話だし、>>361のケースとは全く異なるから。
身軽に動ける今だからこそ、離婚もしやすいよｗ
結婚してそう何年も経ってなさそうだし、何より若いしね。
個人的には、セックスレスな上に不仲なんて、そんなつまんない結婚生活なんかさっさと見切り付けて
他の楽しみに生きた方がずっといいと思うけどｗ

>>361
なんかただ単に寂しい心のスキマを埋めてくれる人を探しているような気が巣
旦那と別れて新しいパートナー見つけたら？

離婚しろとか無駄な我慢だとか…よく簡単に言えるな。
子供がいたり、世間というものを知ってたら出てこないセリフだと思う。

>>380
子供がいないから離婚って簡単に言ってるんでしょ。

子供いない・愛情ない・家庭内別居・若い

これだけ条件が揃ってりゃそりゃあね。

>>359
あぁ忘れてたw
ギャル彼女なんだけど、多分それどころじゃないと思う。
みんなで話あってる時に
向こうの母が
「まったくカナちゃんがいてるのに・・・」と何回かカナって子の名前がでたんですよ。
俺はギャル彼女のことだと思ってたんですが
弟さんが不思議そうに
「カナって誰？」ってきいたらギャル男焦りまくり。
ギャル母が
「彼女でしょ？何回かあったことあるよ」
それを聞いた弟さんギャル男に向かって
「彼女って・・・ギャル彼女だろ？どうゆうこと？」
修羅場確定だと思うよ
弟さんギャル彼女に言うって言ってたから。
家の母親はギャル男睨みっぱなしだったからね。
>>360
言ったけど
まったく話が噛み合わないんですよ

あと姉が苦労かけたからってＰＳ３買ってきた。

>>382
ああ、それならギャル彼女に伝わるね。
まともな子だったら謝ってくるでしょ。

つーか、彼女とギャル彼女の二人と付き合ってたのか・・。
んで、姉に手を出すとかバカス。
ギャル彼女は振る気だったけど、彼女とは縁切る気なかったっぽい辺り馬鹿すぎる。

>>383
もうこないでほしいです
>>384
てゆーか
弟と母親に別の女紹介してるのがアホらしいw

今日妹と風呂入ってたら普通に姉入ってきた。

ビックリして
どうしたの？って聞いたら
「仲良さそうに入ってるから私も入ろうかなって思っただけ」
らしいです。
まぁ身体ガッチリタオルで巻いてたけど
妹に女の子はちゃんとタオル巻こうねって言ってた
妹は「は？」みたいな顔してたなw

>>361は弟と連絡取ってるの？

>>385
姉さんがエスカレートしてる…
トシくん勃起した？

しばらくは姉のやりたいようにさせてやれ。それで少しは落ち着くだろう
トラブルの絶えない家族で少し不運

>>386
俺の勃起とか聞いてもしゃーないでしょw
勃起はないよw
温泉の混浴とか普通に入ってたからね

見るもなにもタオルでガッチリだってw
>>387
まぁやりたいようにさせてあげるけど。できることとできないことがあるからなぁ。
姉と妹に一番落ち着くことを三つ紙に書いてみてって今書かせてます。

トシくん姉についての考察
（憶測がほとんどなので正しいわけではない。こんな可能性もあるかもなぁ程度で）
姉が売女系の悪口を言ったのは、おっちゃんに続いて二人目なわけだ。
一人だけならまだそいつだけがそう思ってるんだと、自分に言い聞かせる事ができるわな。
でもこれで二人目。
自分で気づかないだけで本当はそうなんじゃないかという、意味の無い妄想に取り付かれてる気がする。
>>382の＞まったく話が噛み合わないんですよ 　の会話の中にその手の話はなかった？
無いならこの文章は流してくださいｗ

で、姉の風呂凸だけど。
前なら妹と仲良くしてたから入ってくるとか普通にありそうだけど、今回は自分が汚れてるかどうかの確認じゃないかと。
もしトシくんが追い出してたらちとまずい事になったかもしれん。
まあ、拒絶されなかったので結構落ち着く起点にはなったかも。

そんなわけで、こんな甘え方をこれからも何回かするんじゃないかと思うんだ。
トシくんが姉に嫌悪感を持った拒絶をするわけが無いと思うから、その点は安心なんだけども。
受け入れるのも無理だよな。トシくんは近親相姦不可だし。
確か抱っこするくらいまではできたんだっけ？
姉が甘えてきたら、抱っこして頭撫でてあげて。
姉が何も言って来ないなら、慰め等の言葉もいらんと思う。
もし、「自分の事を汚いと思うか？」等の台詞を言ってきたら何度でも否定してあげて欲しい。
言い始めたらうざったいくらい何度も繰り返す気がするが、根気良く。
以上、脳内妄想でありますようにと願いつつ投稿。

あー、一応断わっておくけど。
＞姉が甘えてきたら、抱っこして頭撫でてあげて。
↑は風呂の中での事ではないｗ

離婚って難しいよね
結婚よりもこんなに難しいものだとは思わなかったよ

最近は離婚して弟と一緒に住みたいと思ってる
弟がどう思ってるか分からないけど
連絡は取ってるけど、あの事にはお互いふれないで、私の夫婦関係の話しだけ
弟は頑張って関係を戻せと言うけど、頑張る気持ちもない


皆様、本当にありがとうございます。
みんな優しい。

弟が良ければ、離婚して一緒に住みたい
まあ、普通に考えて無理なことだよね

思いっきり頼りっぱなしだけど、私どうすればいいの。。。

今日も大量にお酒を飲んでます
だって今日も旦那家いないからね

みんな優しくて、もうここに来るのも申し訳ない気がしてきました
ごめんなさい

>>391
別に来るのは構わないんだ。
でも、酒飲んでくると同じ事の繰り返しだろと言ってる。
つーか、寂しさ紛らわす為に飲んでると、量増えていくからアル中になるぞ。

>>391
> 離婚って難しいよね
離婚の難しさって本当にわかっているの？

難しさを感じているのは、具体的になんなの？

>>391
あと生きる知恵をつけたほうがいいと思うよ
話の持っていき方で、結果的にだが、1、2週間後に弟の家で暮らすことは、簡単だね

法的手段による具体的な離婚の方法をまずは、勉強してみたら？

お酒に逃げるのは安易ですよね
すみません
ごめんなさい

離婚ってお互いの関係だけでなく、周りを巻き込みますよね
これは結婚のときよりもはるかに大きいです
お互いの両親を悲しませることになるし
一応これでも夫婦で築き上げたものがあるし
私は専業主婦だから、離婚後社会復帰できるのか。。
不安はいろいろあります

離婚となったら、主人には何も求めません
求める資格は無いと思いますし

だけど、なんでしょうね、こんな状態でもなんとなく情みたいなものもあるんです
言ってることが矛盾してますが、あるんです
だけど、夫婦として一生を送ることも考えられないんです

何を言ってるのか私。。
本当にごめんなさい

弟に会いたい
弟に抱きしめてほしい
だめですか？

だめすよね
夫婦関係と近親相姦
もう
なんなのこれ状態ですよね

本当に意味不明でごめんなさい

よく分かるよ。
論理としては矛盾してるけどそれでいいと思う。人として。

あなたの不安も、矛盾も、欲求も、よく分かる。

酩酊状態の頭で物考えたってｇｄｇｄになるだけって。

あなたのつらい思いは書き込みからもひしひしと伝わってくる。
個人的には、弟さんに会いに行っていいと思う。
でも会いに行ったら、あなたはまた求めてしまうのだろう。

あなたは現実がよく見えてる。
自分の気持ちが、社会的には認められないということもよく分かっている。
ご主人に対する情も残っている。
弟さんへの思いが抑えきれない自分を持て余している。

でも、どうなのかな？
ご主人との不仲が続いている中で、以前から仲のいい弟さんとの行為という「衝撃的な性行為」が、
「私は弟を一人の男性として、夫以上に愛している」と思い込ませているだけではないのか？
家族なのだから、あなたが弟さんを愛しているといっても普通のこと。
ただ、あなたはその安心感のある弟さんとの愛に、自分が満たされてない性まで一緒に求めてしまった。
そして回数を重ねれば重ねるだけ、当然その思いは強くなる。
弟さんを男性として愛するようになったのは、性行為を始めてからであって、それ以前からではないはずだ。

よく考えて欲しい。
引き返すなら今なんだよ。

自分を冷静に見つめてもらうためにも、お酒のない状態で考えて欲しかった。

正直なとこ、分からないな。

・弟さんにすべてぶちまけて意見を聞いてみる。
・弟さんに会いに行ってもいいけど、するとしても抱き合うだけにして、最後までは絶対しない。
・ていうか旦那いないんだし、黙ってやりまくってりゃいいじゃん…ダメだ、寝よう。
おやすみなさい。

夫に愛はなく夫からの愛もないなら別れて、弟じゃなく別の男を好きになるのが良いんじゃないかと思ってたり。
正直、今までのレスを読んでると>>395は弟を愛してるというより、愛してくれる人を欲してる気がす。
まあ、なんにせよ話は酔いが醒めて冷静になってからな。

実際問題、離婚てそんなに難しいことかな？
子供いないし慰謝料の発生もないしねぇ…。
財産分与や戸籍や保険等の変更手続きがちょっと面倒って程度でしょ？
新しい生活を始める為の準備としては、結婚する時よりは気持的に盛り上がらない分大変度は増すだろうけどｗ

>>401
子供いないから楽でしょ
旦那の子供でも弟の子供でもいいけど、孕ませると複雑になっていくね


>>395
>離婚ってお互いの関係だけでなく、周りを巻き込みますよね
>これは結婚のときよりもはるかに大きいです
>お互いの両親を悲しませることになるし
>一応これでも夫婦で築き上げたものがあるし
395さんの精神の深刻度から言えば、表面化していないだけで周りを巻き込むのは、必須なんだけどね

395は、自分の危険信号をちゃんと読み取れているのか？
弟と交わった事(かなり重度の危険信号)で離婚するいい機会だよ(生活を変えるいい機会だよ)

今の状態を放置しておくと、395が一番望まない形に行くんだろうね

>>395
結婚した時点で家族なんだから情あって当たり前です
結婚するときこの人についていこうって思ったんでしょ？
だから離婚に踏み切るのが不安なんですよ。
前からいってますが旦那さんと話し合ってください。
あなたが心寂しいのは察しますが
弟さんが言った仲直りしろの意味も考えてあげてくださいね。
頑張ってください(^-^)

書いてある内容見ると弟の事はともかくとして
ここまで夫婦仲が冷め切ってるのに仲直りってのはどうなんだろ
無理な気がするし、例え無理やり仲直りしたところで先があるようには思えん
子供が居るならともかく、居ないんだから離婚のほうが後々の為じゃないかな
このまま夫婦関係をずるずる長引かせたって良い方向に行かないよ

何でもかんでも仲直りが良いってのは奇麗事でしかないと思う
現実には別れた方が良いケースも多いよ

まあ、あえて深読みすると、旦那に構って欲しくて深酒したり不倫したりしてみたという見方もできるかもしれない。
どっちにしろ、愛してくれる人ほしいんだろうな。

専業主婦ってのが問題じゃね？
別れても、パートや派遣で手取り15万くらいで生活しなきゃいけないし。
親元から職場に通うとかならいいだろうけど。

若い男が沢山いる職場にパートか派遣で入って、新しい人を見つけるのもいいんじゃね?
弟とどうこうなっても、しょうがないしね。今はよくても10年後に後悔しそうだし。

複雑だな、人間関係の問題は。答えはないきがする

>>407
複雑なようにみえる人もいるかもしれないが、答えは、「自分自身がどうしたいか」だよ
欲張って、2頭、3頭もゲットしようとするから、話がおかしくなる

3頭を追って、失敗して、0頭しかつかまえられなくなってもいいなら3頭追っても良い
ちゃんとリスクを考えて、追うべし

>>389
ん〜泣いてた時は感情的に話してたから。
これ関係あるかわからんけど風呂入ってる時身体３０分ぐらい洗ってたな
まぁ俺が止めたから３０分なんだけどね。
洗いすぎって言ったら、そうかな？って言ってた
>>390
風呂で抱っこなんかしたことないw
抱っこてゆうより膝の上に座るだけだね
姉抱っこは身長的に辛いから
させたいようにさせてるけど
頭撫でられたり、膝座ったり、脇の下から頭だしたり、Tシャツに頭突っ込んだり
後ろからちょっかいだしてくるだけw

>>409
＞風呂入ってる時身体３０分ぐらい洗ってたな
関係あるつーか・・そのまんまじゃないか。
まさかいつも三十分かけて洗うわけじゃなかろ・・。

と思ったけど三十分か・・・綺麗好きなら微妙？
でも止めなかったらもっと洗い続けてたかもしれんのだよなぁ。

俺も女の子が身体の洗う時間がよくわからんからなぁ
普通なんかしらんけど俺は１０分ぐらいだから以上に長く感じたかもね

今会社から電話かかってきて明日から１０日間、仕事で市内移動です。

>>412
だよなぁ。
男だと30分以上ってのはあんまりないわなｗ

市内移動か。
姉の心理状況はいまいちっぽいが、ギャル男の件が一応落着した後で良かったな・・。

寝不足でまったく仕事にならんですw
今日点滴うけたけど
今までの姉弟関係壊したかも〜
寝不足で危うく大惨事で仕事場ですんごい怒られてたこともあるけど
病院で点滴受けた時姉も妹も母も来てくれたんです
前に倒れたこともあって心配してくれたと思うけど
その時はそこまで頭回らんかった。

姉妹から言われてる時にブチって来ちゃって
「誰のせいでこうなったんだよ！自分の身体の管理する時間なんかいつあるんだよ！」
（自分が勝手に姉妹の世話したんだけどね）
ほかに何か言ったと思うけど、あんまり覚えてない。

自分の身体の管理も仕事の内なんだけどね。
姉妹のせいにしてしまいました・・・
あ〜あ全部自分で崩しちゃった。
また一人暮らしかな

>>414
まず身体をきっちり治せ。そして誠心誠意謝れ。
話はそれからだ。

後悔してるなら、とりあえずさっさとメールで謝罪しとけ。
電話と言いたいところだが時間遅いからなぁ。（多分寝られないから起きてると思うが）
なぜ今一誠意の感じられないメール謝罪を勧めるかというと・・・どう考えても姉妹共に落ち込んでるだろうから。
向こうが怒ってるなら、まだいいんだ。
でも、きっと落ち込んでるんだろうなぁ。
つーことで、直接謝罪も大事だけど、まずお前さんがもう怒ってない事とか責任転嫁して悪かった事とかメールしなさいな。

>>415
社長にもいわれた
身体なおしたらいっぱい働いてもらうから休めって
メールですか？
妹大丈夫かな・・・
明日学校なんですが

＞あ〜あ全部自分で崩しちゃった。
＞また一人暮らしかな
正直なんでそんな結論がでるのか分からんｗ
つーか、三人共嫌われたんだろうなぁとかいらん事思ってる可能性が高すぎてかえって笑えるわｗ
そこで一人暮らしとか考えてる事言ったら凄い事になるだろうな。

>>416
明日学校だからこそさっさとメールしなさいと。
お前さんが怒ってない事・嫌ってない事を伝えないと寝れんと思うぞ。
まあ、メールに反応あったら電話で声を聞かせるのも良いかと。
その後お前さんもきっちり寝る事ｗ

>>417
そうですかね？
俺の発言聞いたあとの姉妹の顔みたらもう無理かなって思ったんだけど

顔あわせたときどんな顔したらいいかわからんよ
>>418
そうですね。
ちょっとメールしてみます。

>>415
>>417
ちょっと気持ち楽になりました
ありがとうございます
今はお酒入ってるのでもう寝ます
頭痛いです
さようなら。

>さようなら。

夜中にさようならは怖いよｗ
せめて「おやすみ」でｗ

>414
なんて言われてお怒りになったんだ？

さて、トシくんの反応がないわけだが。
何気に酒のせいでレスした事自体忘れてたら笑うｗ
もし謝罪とか上手く行かずに落ち込んでるんだったら相談せー。
お前さん、一人で悩むと出てくる答えが

＞あ〜あ全部自分で崩しちゃった。
＞また一人暮らしかな

とかだから心配だよ。

普通にアク禁かもしれんね。

ttp://ch2.ath.cx/
ほぼ全域でダウンしてる
大規模な経路障害が発生している模様
BIG-server メンテナンス / 障害報告
http://219.166.251.40/~maido3/

>>420
本当だ、さようならって書いてるw
おやすみって書いたと思ったんだけどね>>421
「前も言ったけど自分の身体のこと考えて仕事しなきゃ周りがもの凄く心配する。」みたいな感じだったと思う
（疲れてたから半分流しながら聞いてた）
>>422
忘れてないけど、うろ覚えw
一応メール送ったけど返事なし、
それからこっちも携帯さわらんと身体休めてた。
母がまた電話するって言ってたけどまだこないし
あと元カノが心配して電話かけてきてくれた。
姉→姉友→元カノで伝わったみたい。
姉と元カノ仲良くなったんかな？

誰もいないな
んじゃバイバイ

バイバイも怖いｗ

トシ君てオナニーするん？

>>424
＞姉→姉友→元カノで伝わったみたい
そりゃ、あれだろ。
自分たちが言ったら心労をかけた→他の人に言ってもらおう　な流れじゃね？
この分だとまだ誤解してるかもな。
まあ、母がまた電話すると言ったっきりかけてこないって事は、休ませてやろうという配慮かもな。

>>426
なんて言えば？w
>>427
それね
前まですんげー悩みの種になってた
>>428
元カノがなんで俺の電話番号しってるか不明
二日間ちゃんと寝て過ごしましたが
自分ではわからないとこで疲れがたまってるって言われましたが

まぁ26日まで市内なんで仕事復帰するときはもう地元なんで今から地元帰ってもいいんですが
一応母の電話まってみます
これほど家に帰りづらいの初めてかも

>>429
＞元カノがなんで俺の電話番号しってるか不明
だから姉が教えたんじゃね？
姉も元カノの電話番号知らないから、姉友を経由したんじゃ？

＞一応母の電話まってみます
自分からかけないとかかってこないと思うな。
>>428が当たってれば。
お前さんが倒れた原因が実家の事だと思ってる。つーか>>414で自分達が原因だと言われたわけだから。
母・姉・妹も、トシくんもお互いに考えすぎてると思うよ。

姉友から電話かかってくるのはわかるけど、姉が元カノに頼むってどうも考えられへんけど
考えすぎかもね
まぁ今日待って電話かかってこなかったらこっちから電話してみます。
頭で考えるとゴチャゴチャになってくるので
一つずつ片づけていきます。

だって、姉友ってトシくんにとって姉の友達でしかないじゃない？
で、姉本人は電話しても負担にしかならない。（と本人は思ってるんじゃないかな）
姉が知っててトシくんを慰めてくれそうな人っていったら元カノしか思いつかなそうな気がす。

昼に母から電話かかってきました。
ゆっくり休んできなさい、帰ってきてから話そうって言いましたが・・・なに言われるんだろ

まぁ24日に帰ります、
妹から電話かかってきて
「もう帰ってこないん？」って言われたので明後日には帰るよって言っときました。
妹から姉の様子聞きましたが
姉が部屋探す雑誌買ってきたみたい
一人暮らしすんのかな

>トシくん
なにが話題になるかは想像の域を出ないことだし、いまは精神と肉体を復調させることが優先課題だよ
帰宅してからのことは後回しにして、悪いこと言わんからゆっくり休んでろ

>>434
なにかしないと落ち着かないんですよね
この性分なおしたい
そうですね。
まず自分の身体なおします。
ありがとうございます

弟との関係&夫婦関係についつ相談した姉です。
またまた携帯から失礼します。

とりあえず落ち着きました。かな…
また来ます。

>>433
とにかく姉妹に謝る
姉には離れてると余計に心配(トシくんのストレスｗ)と言って一人暮らしをやめさせる
離れて住んだら、次におっさんまたいなのや馬鹿が近づいてきても追い払えないぞ

一番のストレスは、姉妹がトシくんを奪い合うとき仲が悪くなることなのだと話して
お互い何をしてほしいか・何をしてほしくないかを話し合う
トシくんが姉妹にひどいこと言ったのだから、ここは最大限譲歩すべきかと思うが、どうだ？

>>436
良い方向に解決したならいいんだけどｗ

>>433
＞姉が部屋探す雑誌買ってきたみたい
母と妹は大丈夫そうだな。
でも姉・・下手したら24日帰ったら一人住まいしてそうだ。
一言で良いからなんか言ってあげたら？

>>436
弟と浮気した人？
どう落ち着いたのかわからんけど、自分が納得できる方向に落ち着いたならなにより。

>>435
べつにとしくん悪くないじゃん。
本音でたんだからしょうがない
てゆうか俺なら身体壊すまで我慢できんな

まぁ、あれだけ温厚で世話好きなトシくんをここまで言わせるほど追い詰めたわけだしなぁ。
いくら姉妹が病んでるからってトシくんまで無理して共倒れになるなよ。

今までが構い過ぎだったんじゃね？
厳しくした途端に、なんか姉ちゃんが自立できそうじゃん。

自立つーより自棄になっただけだろうけどな。
いきなりつっかえ棒外れただけだし。

書き込んで頂きありがとうございます。
>>437
前安心することを紙に書かせたんですが俺の元に紙がこなかったな。
今日帰るんで夕方話します、その時ちゃんと謝ります

三人仲良くが一番いいんですがね
楽しくいきたいですね
>>438
一応俺が思ってることは言うけど
姉が一人暮らしするって言うんなら止められないですよ・・・
>>441
ご心配ありがとうございます。
まぁ性格上ここでめんどくさいからヤメって逃げても姉妹のこと気になってしゃーないと思うw
前書いた「一人暮らしかな？」って言うのは酔って出た戯れ言と思ってください。
頑張ります
ただ酔った時無性に誰かに話し聞いてほしくなるんです・・・迷惑かけてスイマセン
>>442
姉が一人暮らししたいなら、賛成はします、ただ俺のことを考えての行動ならもう一度考えてもらいます
あまいですかね？
でもこれぐらいしか思いつかないです。

お酒美味しいんで失礼します。
バイバイ

酒を嗜んでるならストレス解消にもなるし良いんだけど、酒に逃げてるなら気をつけれ。

これを機に、お姉さんには（変な）男からの自衛の手段を徹底して学んでほしいところだね。
本人は自覚がなくてもつけこまれるスキがあるから、こんなに変な男から付きまとわれるんだろうし。
まずは姉友や男友達なんかから、普段外で姉はどんな風に見られてるのかとか、
色々意見もらって参考にしてみたら？

もう話し合いは終わったかもしれないが、
姉の一人暮らしには賛成しない方がいいんじゃないかと思う
トシくんが言い過ぎた直後だから、姉を追い出したいみたいに見えてしまうよ

いまは姉のことが心配でもあるし、一人暮らしするにしてもしばらく様子みて、落ち着いてからならどう？

寝てる妹おんぶして歩いてたら警察に止められた・・・

まあ、最近その手の犯罪多いから仕方なかろ。

33333

誰かいないかなぁ？

>>446
お酒飲んだら寝やすいんですよね
>>447
前聞いたんですよ
（ここにも一度書きましたが）
姉は普段シャキッとしてるみたいなんですが
お酒入ると姉友（女限定）に甘えたおすらしいです。
初めて見た人はそのギャップにビックリすると思う。

だから男は姉をお酒に誘う→酔った姉を甘えさす→つきあうに持っていこうとするんだと思う
まぁ男に誘われても姉は基本行かないですがね
>>448
でも俺も勝手に一人暮らしした人間なんでなんていっていいか。

話し合いは終わったんで明日の昼か夕方に報告きますね

てゆうか報告してもここ見てる人二人ぐらいしかいない気がするけどw

>453
けっこう見てる奴多いと思うぞｗ

ですな、書き込む人は少ないだろうけど…

おお！やっぱり二人だ！
>>453-454
俺もそうだけどこんな時間まで起きてて大丈夫？

あと報告は明日じゃなくて今日の夕方でしたm(_ _)m
もう寝ますね。
では

良い方向に向かってる報告だと良いんだが・・。

>>452>>455
夜更かしの傾向治ってないじゃん・・。
また倒れたらどうすんだ・・。

>てゆうか報告してもここ見てる人二人ぐらいしかいない気がするけどw

姉にまた変な男が！！！
って書きこんでみなｗ
たくさん書き込みがあるからｗ

逆に考えると真夜中に２人も見てる方が凄いと思うｗ

じゃあ私も12時間前起きてたから書き込んどけば良かったな〜
最近は見てるだけ…トシくんのクリスマス相談で｢(妹とは)クリスマスイルミネーションでも見に行ってはどう？｣みたいなこと書き込んだのが最後だったかもしんない

>>456
薬飲んだほうがいいんかな？
仕事ある日はなるべく１１時にはベッドに入るようにしてるんだけどね
目覚ましたり寝たりの繰り返しです
>>457
もう勘弁ですねマジでw
>>458
あぁ懐かしいですw
そういやイルミネーション連れていったなw
あの時はありがとうございました(^-^)

んじゃちょっと報告だけ。

24日の夕方に帰って話し合いしました。俺からは
「怒ったのは最近ごたごたしてて寝不足で仕事に身が入ってなかった。
だから八つ当たりみたいなもんだから俺が悪かった、ごめん」
と謝りました。
姉はあんまり返事なかったな
妹も下むいてた
ほとんど俺が話してる状態。

妹と姉には「二人といてる時間は楽しいしから俺も嬉しいけど、なるべく喧嘩は辞めてほしい」と言っときましたが大丈夫かな・・・
あと姉の一人暮らしの話きいたけど
「よくわからんけど、こうしたほうがとっくん楽かなって」て言われました
「姉ちゃんのことめんどくさいとか思ったことないよ？ただ最近いろんなことあったでしょ？その疲れだよ。」って言いましたが
「ごめん」しか返ってこなかったな。

てゆうか普通に姉のほうが俺よりキツいと思うしね（被害の張本人だし）
まぁその日はリビングで布団三つ敷いてみんなで寝たけどねw

妹も何か深刻な顔で悩んでたんで話をきこうと思ってます。
姉より妹のほうが最近たくましくなってきたかな。
（どこでもだっこせがむけど）

姉はダメだね
今多分、精神的にちょっと押したら奈落まで落ちそう

トシくんの八つ当たりで姉が出て行くのかよ
絶対止めた方がいいと思う

これで出て行ったら、次に姉が危険な目にあってもトシくんにも誰にも助けを求めたりしないぞ？
奈落に落ちてからトシくんが気付いても遅いんだぞ？

てゆうかさ、マジで八つ当たりと思ってんの？

>>463
それを言うな・・。
姉は実感してるっぽいしな。
＞姉はあんまり返事なかったな
＞「よくわからんけど、こうしたほうがとっくん楽かなって」て言われました
＞「ごめん」しか返ってこなかったな。

トシくんとこはさ、トシくん一人が踏ん張っている状態だからなぁ。
姉も妹も覚醒して変わっていかなければ、いずれどつぼになりそうじゃないか。
時間をかけてゆっくり自立していければいいけどね。

｜ω･`)ﾐﾃﾙﾖｰ

>>462
こういう時家族相手になんていっていいかわからない・・・>>465
妹はお風呂一人で入るらしい（真剣に悩んでたのそれだってw）
姉はまず自分でできることを頭で整理してもらいます。

んで部屋の模様替えしてみたら？って言われたので模様替えします。
なんか精神が落ち着く色があるらしく
その色をベースに模様替えしてみてってさ
（赤やピンクはダメらしい）
精神落ち着く色って水色とか？

あとやっぱり元カノから電話かかってきたの姉しらんかった。
姉友が元カノと遊んだ時に話したらしくそれ聞いて電話してきたみたい、
姉マジで嫌な顔しましたねw
仲直りしてなかったんだね
「もう俺気にしてないから仲直りしたら？」って言ったら

「私が仲直りしたらまたあんたら変なことなるでしょ？だからダメ」ってさ
まぁどうなるかわからんけど今はつきあうとか無いな
てゆうか俺浮気されて別れたのに向こうがまたつきあうって考えもつかねw
（浮気するってことは俺に男の魅力がなくなったってことでしょ？）

トシくんの妹ってかわいいなぁw
一人でお風呂にはいることを真剣に悩んでたって、自分にできることを
一生懸命考えたんだね。
小さいけれど大きな一歩になるといいね。

元カノのことは、ほっといていいんじゃないの？
あちらさんがこれ以上近寄ってこなければ。
ヘタにかまうと、姉の機嫌が悪くなるぞっとw
とりあえずお姉さんには、今はそれどころじゃないと言っておけば？

>>468
まぁ姉には別にもうなにも思ってないと言ってるんですがね
妹のお風呂で思い出したけど
今年一番笑ったかもw
今日一階から母の笑い声が聞こえたので見にいったら一人で身体にタオル巻いて風呂入ってたw

なにしてんの？って聞いたら「お姉ちゃんが女の子はタオル巻かないと恥ずかしいって言うから」ってさ
姉から「女の子はちゃんと身体にタオル巻かないとダメだよ」って言われたのを勘違いしたみたい。
俺と入る時はタオルなんか巻いたことなかったくせにw

>>469
一人でお風呂に入るって事は妹ちゃんにとって
大きなことだから誉めてやってほしいな

落ち着く色って言うと
水色とかで冷静に、黄緑色とかでリラックスって感じかな
クリーム色も柔らかい感じで良いかも

>>470
同感だなｗ

姉にはすぐ近くに居てもらうのが安心だから一人暮らししないでとお願いすれば？
早く姉を止めないと、引っ越しにお金もかかるし危険も増えるよ

>>470
風呂出てきた後いつもよりべたついてきましたが
これが大きな一歩になればいいんですけどね
「これからもお風呂一人で頑張りよ」って言ったらちょっと考えて「がんばる」ってさw
>>471
あぁなんか想像したら落ち着くかも・・・んじゃその色中心に模様替えしてみます
>>472
なんか言いづらいな・・・。
まぁ明日仕事帰りに姉と外食なんでその時話します。

俺も見てるよー。ただタイミングが悪くて大体話がまとまりかけた時だから黙ってるようにしてるけど。

>>トシくん
トシくんも頑張りすぎるから無理せずにね。
姉妹に言っちゃったことは仕方ないし、妹には良いほうに動いたみたいだから結果オーライだよ。

でも姉の一人暮らしは俺も止めたほうが良いと思う。精神的に参ってるときは周りのフォローが大切だから。
変に一人で抱え込もうとするとどんどん悪化していくもんだから。
その辺はトシくんもよく分かると思うけど。
治りは遅いのに悪化は早いから嫌になるよなぁ…


あとちょっと相談したいことがあるんだけど、従姉の彼氏さんに話があるからって今週末飲みに誘われたんだけど…これはさすがに行ったほうが良いよな…？

>>474
ちょっと理由がわからないですが
告白したことが彼氏にバレてなかったら
変なことじゃないと思うよ
てゆうか紳士さんに話持ちかけるのは彼女のことで何か相談じゃないかな？
まぁ紳士さんの気持ちが整理ついてるなら行っても大丈夫だと思う。

>>474
そりゃ、恋敵とは話たくねーとかいうんじゃなきゃ行けばいいんじゃね？
別に不倫してるわけじゃねーし気にする事は何もないと思うがね。

しばらくは姉を手元に置くべきだろ。遠くにやったら後悔するよ

>>474
やっぱりとめたほうがいいんですかね･･･
妹も心配してるしなぁ
わかった、今日話して一人暮らし考えるように言ってみます。
これで姉の考えが変わらなかったら諦めるしかないかな･･･
>>477
みんな同じこというなぁ･･･
俺も姉の一人暮らししてる絵がまったく想像できないけどね。
また二人暮らししよって言い出さなきゃいいけどw

>>478
＞みんな同じこというなぁ･･･
当たり前。
本当に自立しようと思って一人暮らし決めたなら応援もするが、今回のは理由がダメすぎるだろ・・。
つーか、結構賛成っぽいお前さんの思考が信じられん。
そんなに疲れてんのか・・・。

>>478
> また二人暮らししよって言い出さなきゃいいけどw

なんとなく分かった
トシくんは、ちょっとしたことで姉がすぐ音を上げて頼ってくると思って
何も問題なんか起こらないとたかをくくってるんだろ
おっさんのときも楽観してる間に、事態はずんずん悪い方に進んでいったもんな

住人は早いうちに手を打つほど傷も少なくて済むし後悔先に立たずと思ってるけど、

トシくんは問題が起らないように先に手を打つ面倒くささを楽観でごまかしてるか、
それとも案外姉に頼られたい一心で姉が困るのを待ってるような気もしてきたぞ←これは邪推

>>480
まぁたまに「甘えられる」と「頼られる」がごっちゃになることがあります。
「頼られる」は悪い気はしないですが望んだことはないですね。

文章が下手なんで伝わるものも伝わらないかもしれないですが、姉や妹を想ってるのは誰にも負けないつもりですし、姉や妹が精神的にどうしたらいいかを考えて行動してるつもりです。

ただめんどくさいから突き放してんだろって言われたら、自分でもなんて返したらいいかわからないです。
確かに母のことや姉のこと妹のことを考えて行動してたら
たまにため息はでます。

姉の一人暮らしだってみなさんが言うように今の時期絶対にさせてはいけないかもしれません
ただいろんな道があればどれがいい方に進む道かわからなくなるんです。
わかりづらいですか？
このまま書き込んでたら、ちょっと皆さんが不快になりそうな文章書きそうになるんで。
。
またきますね
>>480さん
ありがとうございました。
今から仕事なんで行ってきます
では。

>>481
頭の中がゴチャゴチャで何がどうなってるのか、自分がどうすればいいのか分からないのかな

単刀直入に言うけど、ぶっちゃけしんどいでしょ。＞今の状況
『しんどい』ことを認めたら家族に申し訳ないと考えるからそう思いたくないだけで。

まず君は、姉に強くなってもらいたいと思ってるわけだ
自分を必要とせず、一人でしっかり生きていけるようになって欲しいわけだ
にもかかわらず最近のトラブルで姉が大きく後退したことで、君自身の疲労が相当蓄積されてるよね？
ナルがやらかしたことよりも、それによって姉の精神的安定が大きく遅れたことのほうが君の中でネックになってる

まだコレが続くのかって思いがあるでしょ？
だから姉の一人暮らしに反対しきれない
一度この連鎖をぶった切ってしまいたいって思いが絶対あると思う

あまり自分を追い詰めないほうが良いよ
確かに君は家の中で唯一の男なわけで、家族が君に大きく頼ってることも事実なわけだけど
君自身も『被害者』だってことを忘れないほうがいい
家族の介護してる人（特に年老いた母の世話をする息子とかかな）とかと同じだよ
なんで自分が、でも自分がやらないとっていう思いのなかで揺れ動く
トシく?

途中で送信されたあああああああ
くそ、KCNの馬鹿y(ry
規制されてなければこんなことには！

トシくんはいたって健全だから自信を持て
人間ガス抜きしねぇとやっていけんぞ
しんどいならしんどい、疲れたなら疲れたことをしっかり受け止めろ
そこに罪悪感を覚えるのは誰でもあることだけど、自分の体を壊してからじゃ遅いぞ

一度カウンセラーさんにでも会ってあらいざらい全部ぶちまけたらいいんじゃないかな
自分の頭の中がゴチャゴチャでも、カウンセラーはしっかり理解するから
そうすれば少しはスッキリするだろうし、冷静に物事を捉えられるだろ
ここは確かに気楽だけど、所詮文章だし伝えたいことの半分も伝わらないよ
俺だってしっかり伝わってるか超心配だ

つーか、暴言吐きます。レス無用と断わってここで吐き出すのもありかもな。

トシくんはよくやってるよ、若いのに。
本来なら親、特に父親のすべき事までやらざるを得ないから
しんどいのが当たり前だし、よくぶち切れないなぁと感心するよ。
家族のこと愛していないとできないことだよ。今までの全てが。

かわいい姉妹なんだろ
ブス姉妹なら、気合一発で張り倒して説教して終了してるはず

地震にあったら家族捨てて真っ先に逃げそうな人間だね
家族を可愛いだのブサイクだの区別する人間の気がしれんな

>>482
言われてること全部当たってるかもしれないです。

>>483
そういってくれるとありがたいです、カウンセラーの先生に俺までお世話になるのか・・・
申し訳ないなぁ

自分の身体の休めかたがわからないんですよね。

>>484
そう書いても絶対返ってくるんじゃないですか？
>>485
ありがとうございます。

これがちゃんと家族に伝わってればいいんですが・・・
（前に誰のせいだよっていっちゃったし）
>>486
さすがに手をあげるのは・・・。

妹の夏休み14日からなんで
俺は休みとれるかわからないけど、みんなで休みとってちょっと長めの家族旅行に行こうと思います。
（まあ予定だからわからないけど）
俺が無理でも三人で楽しんできてもらいます。
気分的にも旅行は良いですしね(^-^)

休み取れたらいいね。
つーか、一家揃って長めの旅行とか羨ましいなｗ

>>488
トシ君は頑張っているけれど、明らかに疲れているようですね。

お姉さんは男運が悪いというか、変な男に気に入られやすいオーラ(性質？)
みたいなものを持っているように感じられます。こういう人間は結構いますから、
お姉さん本人が自覚を持って変な人に好かれにくいように、日々の行動をするしかないように感じます。

簡単に言えば変人から見て付け入りたくなるような『スキ』があると言うことです。

トシ君自身の身体や心の休め方ですが、
ストレスにならないような温厚な性格の友人と遊びに行ったり、
独りで落ち着ける時間を作ったりしてみてはどうでしょうか？

トシ君自身が休まる暇...心や身体の疲労を抜くことができないから今に至ったように感じます。

どこかのんびりできる場所に一日一時間や二時間でも散歩に行ったりとかどうでしょうか？
まずはトシ君自身ガス抜きすることが大事だと思います。

トシくんはオナニーしてるか？
精力まで減退するときつくなるぞ

最近のゲームはあれだね・・・リアルだけどものすごく酔うね
>>489
旅行行っても最近家族連れの旅行者見ないね、
親連れて行ったら？
喜ぶんじゃない？
>>490
一応姉に言ったんですが
「いい人と悪い人の区別がつかない」らしいです
（俺もつかないですw）

その「スキ」なんですが、俺の前では常にスキがあるので
姉から姉友に聞いてもらうしかないですね
姉自身も自分のスキなんてわからない！って言ってるんで
なるべく男の前では気をつけるようにしてもらうしかないな。
姉に悪徳商法に引っかかりそうって言ったら、トシにだけは言われたくないっていわれたw
（まぁ俺もすぐ人を信用するからね）
>>491
しもねた苦手・・・いつしたかわからんぐらいしてない

ビックリした・・・仕事帰り公園で休んでたら今まで爆睡してた。

そんなに家に帰りたくないのかｗ

いや、ちょっと一人になる時間作ったほうがいいんじゃない？って言われたから公園のベンチで空眺めてたら寝てました・・・

>>トシくん

おいおい・・・。身体は大丈夫？風邪ひかんかったか？

>>496
ご心配ありがとうございます。
風邪は大丈夫でしたがベンチで寝てて身体の節々が痛いです。
家帰ったら家族みんなに物凄く怒られたな。
昨日最後に姉に送ったメールが「２２時頃に帰るから夜飯ラップかけといて」だからね

悩みだらけでどれから手回したらいいかわからない
仕事場の先輩から目つけられてるからマジで仕事行きたくない・・・でも行かなきゃね。

なにしても裏目にでるから、なにもしなきゃいいのかな？
よくわからん
まぁこれは愚痴なんで無視してね。

妹も膝に座ってくるので「暑いから勘弁して」ってのけたらすんげー不機嫌。

妹まったく近寄ってこないな。
まぁ明日には元に戻ってると思うけどねw
今日は母と寝てるわ

トシくん大丈夫かね？

金曜日に同僚の子から告白された
（あんまり知らない子）
>>498
元気だと思います。(^-^)
妹は夏休み近いのではしゃいでますね
昨日のことで、お兄ちゃんは誘わないって言ってますが
まぁ友達と夏休み満喫してほしいですね
ちょっと昨日怖かったんですが
昨日の夕方、姉の部屋に本取りにいったら部屋の角で姉が座って寝てたんですよ。
ビックリしましたね・・・。
おこしてなんでベッドで寝ないの？って聞いたら
精神不安な時、壁に囲まれてたら安心するってさ。
そんなもんなの？
なにか横にあったら落ち着くらしい。

だから夏なのに冬物の布団かぶっていつも寝てたんですね。

>>499
告白断ったのか？

お姉ちゃんと一緒に寝てあげたら？

>>500
手紙もらったからまだ返事してないよ。
（口で言うの恥ずかしいらしい）
その同僚の友達からいい子だからちゃんと考えて返事してあげてって言われた

俺から姉に言うの？いっしょに寝ようって？
言ったことないから物凄く恥ずかしいんだけど。

>>501
もう寝たかもしれんが、トシ君が誘ってあげたら？
まぁ明日でも良いけど。
一緒に寝るのが無理なら、お姉ちゃんが寝るまで手を握ってあげるとか。
まぁ考えてくれ

>>

お久しぶりです
>>トシくん
相変わらず大変そうですね…
本当にお疲れ様です。

確かに不安な時は何かに囲まれてたり温もりがあると安心するんですよね
座って寝るのも体に負担かかるし、トシくんが抱き枕になるのが精神的にも一番なんでしょうが…
妹さんの件はﾄﾞﾝﾏｲです
私もこの前くっついてきた兄に向かって｢暑い｣と言ったらすねられて困りましたw
うちは相変わらず仲良くやってます。
最近はﾚﾎﾟｰﾄや試験で忙しいのであまり構ってあげれないんですが…w

最近すごく暑いのでこのｽﾚの皆さんも体調崩さないようにおすごし下さい

書き込むの遅くなって申し訳ない…
先週の予定だったけど彼氏さんの仕事の都合で昨日会ってきた。
やっぱり従姉のことだった。バレたわけじゃないけど俺の話題出さなくなったのと飲みに誘わなくなったから喧嘩でもしたのかと思ったらしい。
なんとか誤魔化したけど、その後にノロケを聞かされ続けた…
また口の中と舌を噛んで我慢してたらズタズタになって痛い…
でも、思ったよりうまくいってない感じで複雑。

なんか頭の中がグチャグチャになってるわ…

>>トシくん
何しても裏目に出るから〜、ていうのはあまり考えないほうが良いよ。
出来そうなことからすれば良いんだし、
嫌ってる人は何しても気に食わないって人もいるし、
あんまりグルグル考え過ぎると何も出来なくなって体壊すから。
脅すようなこと言って申し訳無いけど実体験だから参考に…

姉は…一緒に寝てあげるたほうが良いと思うし、トシくんがキレた一件で言い辛くなってるのかもだし、酒も飲めなくてシンドイ時期だろうけど…そこから近親恋愛に走りそうでちっと心配…トシくんだから大丈夫とは思うけど

告白か…
ちょっとネタに思われると悪いと思って書き込まなかったけど、さいきん某縁結びで有名な大社に旅行に行ったんだけど、その時スレ住民とトシくんと姉に良い出会いがあるよう御守り買ったんだ…
○○大社すげぇ…と一人でビビってる。


>>あき
久しぶり、元気そうで何より！！
仲良くしてるなら安心だ^^もう変なのもいないと思うし、気軽に書き込めよー。
俺も最近あまり書き込めてないけど、相談事でも愚痴でも何でも聞くから遠慮なくね。
しかし仲良くしてるなら本当に良かった…

>>502
ちょっと聞くだけ聞いてみます
>>504
>アキさん
お久しぶりですね^-^
元気でなによりです
心配だったんで仲良くてよかった^-^
アキさんも身体壊さないように気をつけてください。

>確かに不安な時は何かに囲まれてたり温もりがあると安心する


アキさんが言うようにまぁなにか横にあれば安心するかも
一人暮らしした時も不安でいっぱいだったけど似たようなもんかな？

妹は・・・本当に暑いんですよねw
（妹は暑くないんかな）
>>505
>紳士さん
本当に辛いなら彼女や好きな人ができるまで
なるべく理由つけて会わないほうがいいかも・・・
>>506

>>506
お守りですか？
ありがとうございます(^-^)
んじゃこれはいい出会いなんかな？

姉キレたこと引きずってるかな･･･謝ったんだけどね

先輩はなんかいきなり目つけられたんですよね･･･
前まで手怪我してたんでちょっと休んでたんですけど
その先輩から急用で用事あるからちょっときてくれって電話あったんですよ
まぁ片手でも運転できるから行ったんですが
会社について先輩に急用ってなんですか？って聞いたら俺の手みて
「本当に手怪我してたんだね（笑）ごめん、ごめん、仮病かと思ったから」ってさ。
俺の手の怪我確認するために呼ばれたんですよw
さすがにハァ？ってなりましたね

>>508
トシ君、関西人を否定するわけじゃないけど関西人は自己中で癖が強い人が多いから気を付けて下さい。
ちなみにトシ君家族は関西人っぽくないですよねｗ

公園で寝ていたのは、逆にトシ君の心理を反映していると思います。
疲れもあると思いますが、家族がいない場所だと熟睡できるという感じだったんでしょうね。
やはり自分の時間を作って落ち着くのは大切だと思います。

会社の先輩に関しては何でもココで相談すれば、みんな何かアドバイスをくれると思うので色々話すといいと思います。
状況が悪化しない限りは今は様子を見てはどうでしょうか？

>>509
自己中は関東のほうが目立つよ
俺は関東人だからあんまり言いたくないけどね

>>509-510
関西、関東うんぬんはとりあえずおいといてW・・・

>>トシくん

とりあえず先輩は様子見でいいんじゃないか？疑われたのは腹立つかもしれんが・・・。
姉の状態があんまり良くないように思うな。いっしょに寝るのが無理ならせめて寝るまで手を握っててあげるとか。だがトシくんも身体のこと気をつけなよ。

何処にでも愚者はいるし、何処にでも賢者はいる
善人も悪人も同様に
曖昧なグループ分けで判断すると自分にとっても危険だから気をつけて

こう書くのはあれだけど冷静に考えれば会社の先輩が疑うのも無理はないかもね
会社に入ったばっかりなのに度々休んだり体調崩したりするし
仕事にも身が入ってないように見える（心身ともに疲れてるからだけど）
入りたての後輩がこんなだったら厳しい人は不審に思っても仕方ない
スレ住人は事情分かってるけど、その先輩はそうじゃないだろうし

仕事舐めてる訳じゃない事をその先輩に分かってもらえるように
話をしたり仕事を真面目に頑張ったりで交流深めればどうかな
案外そういう厳しい人って一度警戒を解くとすごく面倒見が良くなったりするから

http://ameblo.jp/imoutoimoutoimouto/

来週から社長が一週間家族旅行いくからちょっと休めますね
>>509
明日から家族三人は旅行なんで、５日間一人なんですよ
（まぁ後半の２日間に合流できたらするかも）
リビングで一人で優雅に寝ますw
>>511
妹が部屋で寝ないのなんとなくわかった。
姉はたまに夜中に泣くらしく気になってしょうがないらしい。
>>512
そうですね
向こうからしたら腹立つかもしれないですね
わかりました、理由を話してみます。
（事情しってんの社長だけだしね。）

やっとアク禁とけた・・。

>>514
＞姉はたまに夜中に泣くらしく気になってしょうがないらしい。
そりゃそうだ。
>>389で拒否はＮＧと言われた数日後に、倒れたとはいえ思いっきり拒否発言しただろ。
その後いくら言葉で言いつくろったところでそうそう拭えないだろ。
その後に家に帰りたくないんじゃないか？と思わせるような午前様とかもうね（ｒｙ

お前さん気負い過ぎなんだと思う。
全部支えれるわけないんだぞ？
全部支えようとしたら一緒に潰れるのがオチ。
以前のログ（去年の家を出る前のログとか）読んでどう接してたか思い出すのもいいんじゃね？

>>515を再読して・・。
書き換え・・。

お前さん気負い過ぎなんだと思う。
全部背負えるわけないんだぞ？
全部背負おうとしたら一緒に潰れるのがオチ。
できても支えるくらいだろ。
以前のログ（去年の家を出る前のログとか）読んでどう接してたか思い出すのもいいんじゃね？

わぉ

トシ君、告られた返事はどーした？

アキは次兄と結ばれたのかな？

>>508
トシ君。その先輩は仕事出来るタイプかね？
もし出来るタイプなら君も態度で『やる時はやる』って所を見せて認めて貰うのが先だな。家族の事情を話す必要は無い。
先輩が使えない奴なら無視しろ。
会社は友達作る場所じゃないし、君の事情を考慮してくれる人ばかりじゃない。
やることやって金貰う所だよ。

流れ変えてすみません。
新参者ですが相談していいですか？

一つ上の姉とセックスしたいんです。
体を触ったりすることはあるんですが、勇気がなくてというか、姉の気持ちがわからなくて進めません。

>>521
例えお互い合意しても禁忌に触れるということはそれ相応のことを覚悟しておかないといけませんよ

当人たちにとっては純粋だとしても周りの見る目は違いますからね〜

>>521
つーか、姉弟云々以前に男と女の話だとしても、相手とどんな感じなのか分からんし気持ちすら確かめてないんじゃえっち以前の問題だろ？

まずイチャイチャできるくらい仲良くなって。
それから
･兄弟なのにおかしいでしょ→兄弟なんだからいいでしょ。
と考えるように言いくるめて洗脳して行こう。

すみません。521です。
ちょっと詳しく書きます。

俺は今２１で姉は２２です。
姉は派手じゃないけど結構可愛い方だと思います。俺はブサイクな上に姉よりチビです。

姉のことは１８くらいから女として好きでした。
最近は我慢できず、姉が寝てる時に胸触ったりキスすることがあって、多分姉はそれに気付いてても寝たふりをしています。
俺も気づかれてないと思っているフリをして続けてます。

好きだと言葉で言ったことは一度もないです。

もともと俺たちは仲が良くて、膝枕したりとか、結構くっついてます。

でも姉には彼氏がいるようで、よく俺に愚痴ってます。たまにエッチの愚痴もあります。
俺は口では応援するようなことを言ってますが、内心つらいです。


先日一緒にソファーで寝ていた時に、姉が珍しくショートパンツをはいていたので興奮して尻を触っていました。
姉は相変わらず寝たフリしてました。
そのまま股の方もパンツの上から触ったり、裾から中に指を入れたりしても一向に寝たフリを続けていました。
ずっと声を殺してる感じでした。

ふむ、仲は良いのか。
しかし夜中にどうこうつーのは、姉を性欲の対象としか見てないように思われてもおかしくないぞ？
つーか、えっちしたいだけなのか？
相談自体それだし↓
>>521＞一つ上の姉とセックスしたいんです。

好きなら応援なんかしてる場合じゃねーだろ。
つーか、彼氏いる女に手を出してんじゃねー。
想いを伝えて別れてもらうかどーかだろ。
えっち云々はその後の話だ。

ID:VOk/NTAoよ。

一時的な快楽・欲望のために自分と姉、両方の人生を
犠牲にする覚悟はあるのか？
そもそも姉は、ｵﾏｲの事をどう思っているのか？

話はそれからだ

>>527
>>528

ありがとうございます。
確かにセックスしたいって気持ちばかり強く書いてしまいました。勿論その気持ちは本当に大きいわけなんですが……。
俺は童貞ですけど、正直姉とできたら一生他の人とできなくてもいいって思うくらい姉が大好きです。

こっそり触ったりするだけで、ちゃんと好きだと言えない自分の情けなさはわかってます……。
触ってる時も、姉は気づいてる筈なのに何も言わないので、どう思ってるのかよくわからないんです。
触るのをやめて暫くすると、普通に起きて一緒に飯食べに行ったりします。
考えが読めないんです……

>>529
お前さんを好きだから触られるままにしてるのか、
触られてる事実を明らかにして気まずくなるのが嫌なのか、
それは姉自身に聞かないと分からん。

しかし肝心なのは姉の考え云々じゃなく、
お前さんが近親相姦をしてまでも姉を欲してるのか？
姉を彼氏と別れさせてでも一緒に居たいのか？
その後の困難を差し置いてでも一緒に居たいか？
じゃね？

姉がそれに答えてくれるかどうかは姉次第だわな。
とりあえず寝てる女を勝手に触るのは犯罪だから。
触るならきっちり想いを伝えて、姉が彼氏と別れて、その後の事だ。

なんか同じ事を繰り返してレスしてる気がするが気にすんなｗ

>>529
お姉さんは君自身に間違いに気づいてもらいたいのかもね
お姉さんは君の気持ちを理解したうえで間違いに気づいてもらいたいから彼氏を作った、そして彼氏の愚痴を君にこぼしたりした

姉弟はいつまでたっても姉弟以上にはなれないんだということにお姉さんは気づいてもらいたいのかも

結局はお姉さんの気持ちはお姉さんにしかわからないんだけど。

>>530
>>531

レスありがとうございます。

俺本当に姉が大好きです。
笑ってて欲しいから幸せになって欲しいです。
でも正直今もちんこ立ってるし、そういう目で見ちゃうのは当分変わらないです。

敢えてやめろって言わないのも、変わらずに優しくしてくれるのも弟として愛してくれてるからですよね。
頭ではわかってるのに……こんな俺でごめんよ姉ちゃん。

>>532
好きな人を抱きたいと思うのは、ある意味当然と言えば当然。
その気持ち自体はおかしい事じゃない。
ただ未だ気持ちも伝えていないのに、しかも寝てるところを触るのは相手に肉欲だけでなんじゃ？と思われかねないぞって話。

＞敢えてやめろって言わないのも、変わらずに優しくしてくれるのも弟として愛してくれてるからですよね。
その辺は>>531も言ってるとおり、姉自身しかわからん。
自己完結して逃げるのはどうかと。
まあ、それはそれで一つの終わり方ではあるが。

童貞特有のせっかちさが気になるなあ

空想に疲れたか・・

だれも来ないのは日々平穏な証・・なんだよな？

女装しても通用するくらいの美形で、
モテて精神患ってる姉とかわいい妹がいて、両方とも自分が好き。
まあ話が出来過ぎてたわな。作りすぎて面倒になって逃げたんだろ。

確かに本人じゃなきゃ一見羨ましい境遇かもしれんが・・・。
嫉妬は醜いとおも（ｒｙ

ちょっと憂いのある美人姉妹にモテモテの「俺」
それなんてエロゲ？

妄想でやってたんなら、それを暴露して逃げるか、最後まで隠し通さないとな

暴露も隠し通すもない
勝手に決め付けただけ
本人からのコメントは特に無い

事実だろうと空想だろうと、そんなことはどうでもいいじゃん
事実なら「興味深いな」と思うし、空想だったのなら「楽しませてくれてありがとう」って思うだけ
でも最後どうなったのかは知りたかったね

エロゲしたことないよw
携帯ないから書き込めなかったんですよ
スイマセンね
休みを満喫してたんです
まぁ土日にこれたらきますね

>>542
とりあえず近況を。
詳しくじゃなくていい。
平穏か平穏じゃないかの二択で。

>>542
とりあえず告白された返事どうしたかを

>>543
平和ではないですが大丈夫ですよ(^-^)
ご心配ありがとうございます
姉は夜中たまにメールきて俺が姉妹部屋に行って話するって感じ。
妹は一度ブチギレましたが落ち着いたし、（一人で風呂とか、一人で寝てもらうとか、俺の夜勤とか、水曜日父の家に行くとか、いろんな制限がいっぺんについたのが嫌だったみたい）
まぁ１ヶ月前よりは落ち着いてます。
>>544
いきなり知らない子とつきあうってちょっと無理なので
そのまんまその子に伝えたら
友達からでもいいからって言われました。
毎日女性社員から「あの子いい子だよ？」って言われますが
俺は女の子を見る目がないからねぇ。
いい子かもしれないですが・・・まぁ簡単に返事できないので考え中です。
母からは「友達になってどうするの？
友達＝もうすぐ彼女って勘違いするよ？
じらせばじらすほど女は期待感膨れ上がるから早く答えてあげろ」って言われましたね。

１ヶ月前の書き込みはまたあとで返しますね
では。

>>545
姉妹共に落ち着いたか。
そりゃ行幸。

＞母からは　〜 って言われましたね。
的を射た意見だなｗ

>友達→彼女
前にトシくんのお姉さんに付きまとってたバカ男（≠上司）を思い出した

１ヶ月前の書き込み返そうと思ったけど全部解決してるわ。
書いてくれたかたありがとうございます。

もう一つのスレ消された？

削除ならブラウザで開いても見つからないはずだから消されてはないね
この板のdat落ちのルールがわからんが普通に落ちたんだろうな

結構レスあったんだがな。
いまいち落ちる条件が分からんわ。

キモ釣り大丈夫かな
あいつはここじゃ書き辛いだろうな

ここも以前ほど活気があるわけじゃないみたいだしここでよくね

>>550
そうなんか。あんがとー。
あのスレも色々あったなぁ…
トシくん絵師、勘当、叔母好きのイメージが強いけど変態紳士やあきもいたんだよなぁ…
どっちのスレにも活気があって皆で相談者の力になろうとしていた、良い時代だったなぁ…
かれこれ一年以上居座ってるが皆幸せなら良いね。

>>552
まぁ無いと分かればこっちに来るでしょ。
でもキモ釣りに一喝してたレス見て凹んでなきゃ良いけど

980超えたら1日で強制的に落としてるんだろう

人様のスレみたいな感じでこっちで書くのは気が引けるな。
まあどうしようもなかったら誰かさんが言ったように専用スレでも建てるわ。
とにかく返事だけ

980
肉親という意識もそうだろうがマジで大切だという意識があるっぽい。
大切だから幸せになって欲しい。
そうなるとどうしても思考は俺じゃない人と一緒になった方がってなるな。
ネガティブ方向まっしぐらすぎる。
あとちゃんとしかたと聞かれたらNOだ。
まさかこんなに早くするとは思ってなかったから買ってすらいなかったわ。
それは俺が悪いわすまん。

981
そうだな確かにそれが最大の救いだな。
話し合いはまだ何を話せばいいのか分からんが。

982
引き受けるつもりはあったんだが頭で考えてたのと心で感じたのは違ったってことだ。
まぁその罪悪感も妹が嬉しがってる姿見て多少薄れてきたから俺も現金なもんだ。
薄れてるって言っても意識的にごまかしてるのが自分でも分かるがな。
しかし妹を手放すつもりは毛頭ないのも現金というか愚かしいというか。

983
おいおい落ち着けよ釣りに熱くなるな。
似たような状況でネガティブ思考を抱えてたから同じ気持ちか聞きたかっただけだろ。
ちなみにこんだけ意見を貰ってと言うが大変な奴が一番欲しいのは同じ立場の奴の言葉だろ普通。
しかも名無しからとはいえ貰ったアドバイスに感謝を忘れたことはないつもりだが。
アドバイザー気取りは結構だが自分の意見が受け入れられないと腹が立つなら書き込まないほうが良いぞ。
特に俺みたいなヘソ曲がりな奴にはな。

さて言いたいことも言ったしスレもなくなったからしばらく一人で頑張るわ。

>>556
＞ネガティブ方向まっしぐらすぎる。
ああ、ネガティブ報告一直線なら、勘当に意見聞きたがってた理由も分かるわなぁ。
勘当も特に最初の頃なんてネガティブ一色だったものな。
過去ログあさって勘当のレスとその返答レスを読み返すってのも良いかもしれんね。

＞あとちゃんとしかたと聞かれたらNOだ。
避妊してなかったのかｗ
今の状態で子供できたら余計落ち込むぞｗ
良い悪いは置いといて、子供つくるならちゃんと胆据えてからじゃないとな。
まあ、逆にできた事で胆が据わるかもしれんが。
とりあえず状況的にも心情的にも子供は早すぎるようだし、避妊はしっかりな。

>>556
相談に乗れたらいいんだけど状況がまったくわからないから・・・

二日前停電なった時に姉が風呂で溺れました。
（あんな浅いとこで溺れるんだね）
身体に異常はないけど様子見で一日病院で入院しましょうって言われたけど

子供みたいにボロボロ涙流しながら首横に振ってたな

あと最近妹から「また家でていくん？」って聞かれるけどなんでだろう？
出ていかないって言ってるんだけどね。

>>558
溺れるだけなら洗面器ですら溺れる事は可能だからねぇ。
慌てると身体が思うように動かなくなるもんだし。

＞あと最近妹から「また家でていくん？」って聞かれるけどなんでだろう？
近況がさっぱり分からんから判断のしようがないが、付き合ってと言ってきた子の件とか？
恋人ができる→結婚→家を出る　みたいな。
まあ、分からない事は本人に直に聞けばいいんじゃね？
「なんで家を出ると思ったか？」とストレートに聞いてみたら？

あぁ母親から聞いたかもしれないですね。
明日聞いてみます。
昨日夜中に姉と話してる時に
「あんた告白されたん？」
て聞かれたから
「されたけど、まだ返事返してない」
て言ったら
「今は別にいらないんじゃない？こうやって家族や友達と遊んでるほうが楽しいでしょ？」
て言ってましたね。

>「今は別にいらないんじゃない？こうやって家族や友達と遊んでるほうが楽しいでしょ？」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

トシくんの姉の怖い（変な）とこって、まさにこういう発言しちゃうとこなんだよな・・・
なぜお前がそれを決める、みたいな。
兄姉は多かれ少なかれそういう傾向あるもんだけど、弟妹の人生の半分は自分のもん、と思ってる節がある。
トシくんの姉もかなりそういうところあるよね。

>>563
決め付けじゃなくて願望だと思うよ

少なからずヤキモチ（嫉妬心）もあるっぽい

他人なら簡単に縁切れるけど家族はそう簡単には切れないんだよなぁ・・

妹に依存されてとうとう俺自身も妹に溺れてもういいやと思ってる俺が通りますよ

>>656
Kwsk

>>567
俺に言ってんのか？
・・詳しくって言ってもなぁ。長文になるけど勘弁な

妹は家族に嫌われてる俺にただ一人なついてくれていた。まあ、年も近かってよく遊んでいたし
まさか恋愛感情とは思わなかったんだけどね

で、俺の部屋に妹が遊びに来たとき俺はかなり酔っ払っていて妹を抱いてしまった
その日以来妹は俺の部屋に住みつきますます俺のために尽くしてくれるようになった

最初はかなり後悔したがそんな妹を見続けるうちに可愛く思うようになった
酔っ払っていてもそんなことをするということは俺自身も妹を妹ではなく異性として見ていたんじゃないかとか自分自身を見つめ直したりもした

で、今は妹と暮らしているわけだが親がうるさいわけ。可愛がっていた娘が嫌っている息子のとこにいるわけだから当然だよな

あまりにもうるさいからしまいには妹が俺と暮らすのを認めなければ親と縁を切るとか言い出したわけよ
ま、今はそんな感じ？

・・俺は妹が大切だから妹にだけは幸せになってもらいたいと思います

>>568
酔って妹と・・か。
落ちた近親スレにレスしてた人？

>>563
昔からこれが当たり前で育ってるから他人との違いがわからないです。
>>566
依存ってどこらへんから依存なの？
依存がひどくなったりすると鬱病になったりするの？

ここもすっかり寂れたね
ネタもないし皆どっか行ったか

とりあえず１回上げて見ようか。
新規さん、いらっしゃ〜い♪

ここってネタをぶちまける所なの？

>>573
夏休み過ぎた割りに、至る所にネタ認定厨が湧いてるのよ。

http://ameblo.jp/tomomi1987/

ざっと読んだけど
よく「お互い相手ができたら云々〜」ってあるけど
きょうだいで恋愛したりヌくなりキスなりした経験がある人間と
付き合ったり結婚したりしたい人間なんてほとんどいないってことを
誰も突っ込まないのが不思議でならない。
今後まともな恋愛・結婚する気でいるなら、自分勝手過ぎる。

だよなー
でもそれ言っても言うこと聞かない妹を説得する言葉を教えてくれ

人並みに家庭持って人並みに子供育てて人並みの幸せが欲しいんだ
お前相手ではそれは不可能なんだ

くらい言ってみればぁ

妹相手だろうと他人だろうと
別れるというのは傷つけたり傷つけられたりを避けては通れないからね
それでも人が別れるのはその先に未来があるからだろ？

>>577
？
妹と離れる気がないなら>>576も>>578もどうでも良い話じゃね？

まさかとは思いますが、この「妹」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もし
そうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「妹」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべ
てはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ
間違いないということになります。

ガセネタｗｗ

何で短パンマンやねん。

やっぱりネタを披露するところだったってことですか
地道に探すことにします
さようなら

勝手な解釈乙。

ネタ待ち乞食乙
悩んでる奴がこの流れで相談しようって気になるわきゃない

>>585
>>574

キモ釣りどうしてるんだろ

>>587
普通に生きてるが特にこれと言って報告するようなことは無いな。
べたべたしてくるかと思いきや横に寄り添う感じで以前より平和なくらいだ。
同じ空間には居たがるがエロエロとかイチャイチャってのはないわ。
親は妹と俺が落ち着いて仲良く収まったと思ってるらしくえらいご機嫌なのがなんつーかねえ。
俺が言うのもなんだが知らぬが仏とはよく言ったもんだ。

たいてい妹が横に居るからあんま覗けんがレスあれば返事はするかもしれん。

セクロスなしってことはないんだろ?

あるにせよ、ないにせよ、落ち着いたようでなにより

>>589
ほぼ毎日親が居るんで家では無理だから無しに近いわ。
ホテルって手もあるが妹がなぜか嫌がって行ってないからな。
そのぶん親が居ない時なんかにじっくり長い時間かける感じだが。

>>590
気遣い感謝。
これから先に波乱が待ってると思うと逃げ出したくなるけどな。

>>591
>>588＞べたべたしてくるかと思いきや横に寄り添う感じで以前より平和なくらいだ。
な雰囲気つーことは恋愛を楽しんでるんだろ。
だからホテルはいかにもやる目的みたいだから嫌なんじゃね？

いや、ただ妹さんが子供なだけでしょ

>>592
詳しくは不明だがセックス自体は楽しみにしてるっぽいんだがなあ。
親が居なくなると分かるとソワソワと落ち着きがなくなってアプローチしてくるし。
この後にでも聞いてみるわ。

>>593
俺も含めてまだまだガキだと思うわ。

つまり隙あらばセクロスしてると

隙あらばと言っても二週間か三週間に一回ペースだがな。
俺も無理してまでやりたいって気持ちは無いし。
じゃれあったりキスしたりデートみたいなのはよくしてるからそれで十分だろ。

>>592
妹がホテルに行くのが嫌な理由を聞いといた。
どこかの怪しい業者が盗撮しててビデオにされるとか何とか言ってたわ。
あとは安心できる家が一番良いとか時間制限があるのが嫌だとか何とか。
お前さんが言ってる理由っぽいことも言ってたからあながち的外れでもなさそうだ。

いいねぇ、そういうのほほんとした恋愛
これからもセクロスにハマって純粋な気持ち無くさないようにな

＞どこかの怪しい業者が盗撮しててビデオにされるとか何とか言ってたわ。
どこからそんなこと聞いたんだ、そういうのが載ってる雑誌って普通・・・
更には「時間制限があるのが嫌」って、どんだけ長い時間セクロスしているのかと(ry

しかし大抵、こういう関係になると親が居てもどうにか目を盗んでヤリまくろうとするのをよく聞く
キモ釣りも例に漏れずそうなると予想してたんだけど、そうでもないんだな
ちと意外だった

>>598
どんなけ長い時間セックスするって
入れて出すだけがセックスじゃないから

男は出したらはい終わりってヤツ多いけど
女の子は終わった後もイチャイチャしたいんでしょ

>>597
のほほんとしてるのかどうかは分からんがのんびりはしてるな。
ただセックスにハマルのはハマってるだろうからもう遅いかもしれん。
親が居るからこうなってるだけでいなけりゃどうなってることやら。

>>598
まあ誰しもそういう雑誌とか情報に興味があるってことだ。

時間についてはどうやら長すぎるらしいな。
ただホテルの時間はいろいろ理由があるんだがまずは人目だな。
普通の奴らとは違って肉親だからあんまりベタベタしてると変な目で見られるだろ。
知り合いが居たら見られたらってことでデートしてても警戒しなきゃならん。
普通の彼氏彼女ならデートしながらムードが出たり盛り上がるからその後にホテルでも大丈夫だろうがな。
俺らの場合は恐らくホテルに入ってから緊張をほぐしてムードを盛り上げる感じになる。
その時間＋セックスの時間を入れると休憩の時間じゃ足りん。
俺が仕事が休みの時にフリータイムやってるところも近くに無いしな。

セックスの時間については俺はすぐ突っ込むタイプじゃなくて前戯とかもじっくりするタイプらしい。
どっからセックス開始でどこが終わりか分からんが俺の感覚で一回終わるのは4時間とかだわ。
んで妹は>>599が言うように終わった後も甘えたがるから余計にホテルは嫌なんだろう。

親の目を盗んでしたいとは思うが盗めんから困る。
そうじゃなかったら恐らくお前さんの予想通りになってたはずだわ。

仕事が忙しくて寝不足気味で眠い。
あたまも回ってないんで変な受け答えがあるかもしれんがすまん。

おいおいｗ
前戯から終わりまで4時間て･･･

なにを持って開始で、なにを持って終わりか
その区切りのつけ方にもよるな
だがしかし四時間・・・

長けりゃいいと思い込んでる童貞だろ。

妹への性的虐待を恋愛とは言わない。

近親恋愛なんて自分達の都合に合わせて造語を作り出した努力だけは認めてやる。
だけどそんなものは存在してない。
あくまでも近親姦、最大限譲歩しても近親相姦だ。

もっとも近親相姦なんて概念も文筆の中でしか存在してないもので普通は近親姦だけどな。

つまり
恋愛＝ｾｸﾛｽ
であると？

またも説教親父か……

スレ主はどこに行ったんだ？

何か痛い人が来たみたいだねぇｗ
視野の狭い人は自分の痛さも見えないんだな

変態予備群育成スレはここでつか？

あーあ、こんな流れにして
またキモ釣りが喜んじまうぞ

もともと変態だったのはキモ釣りの妹だけどな

お

>>601->>602
どっから開始かよく分からんがそれらしいキスを最初と最後の区切りにしてるな。
キスからのんびり触りあって服を脱がすまで1時間半くらいかかる。
んで服を脱がして入れるまで更に30分以上かかってるはず。
出した後もしばらく一緒にくっついたりしてるな。
俺が入れてるのは二・三十分くらいかもしれんから一般的な区切りならもっと短いんだろう。
計ったわけじゃないが俺ら二人で決めた区切りで考えると4時間くらい経ってたってだけだ。

>>603
その通り。
お前さんのようなベテランには遠く及ばんよ。
参考までにベテランなお前さんのやり方を童貞の俺に教えてくれ。

>>604
確かにぐったりするまで弄るからそうかもしれんな。
気をつけるわ。
愛護思考に溢れてるお前さんはSM嗜好のある奴らにも虐待ですって忠告してくるべきだな。
「恋人や配偶者を性的に虐待するのは恋愛とは言わない」ってな。

>>605->>606
お前さんに認めて貰おうとは思ってないから安心しろ。
だがわざわざこんな場所にまでご高説を垂れに来たことは素晴らしいと思う。
よく理解できたんでお前さんは安心して次の場所へと向かってくれ。
俺が思うにお前さんが次に向かうべき場所は同性愛者の集う所だと思うんだ。
同性愛をしている奴らに非生産的だということでも切々と語ってきてくれ。

>>607
脳みその構造が直結なんだから察してやれ。

>>609
それ俺も知りたいんだが。
俺は悩みらしい悩みも今は特に無いしダラダラレスし続けるのもどうかと。

>>610
近親恋愛というか　近　親　姦　をしてる俺が一番痛いと断固主張する。

>>611
その通り。
だが喜ばしいことに開いてしまった時点で君も潜在的予備軍ということだ。
その変態が溢れるスレに書き込みなんかしてしまった日には・・・。

>>612
よくお分かりで。
と言っても前から主張してたからすぐ分かるか。

>>613
変態に影響された俺も変態だから間違ってはない。
まあ人類の8割は変態だって偉い人が言ってたから大丈夫だろ。
自分で自覚があるとか認めてるかどうかは別として。

いい加減俺のレスばっか続いて飽きただろうし消えるわ。
つか最初に居たスレ主は一体どこいったんだ。

キモ釣り氏の全レスは何だかうざいなw

全体的に喧嘩腰感が漂っているからか？
でもま、こういう事態になったら開き直んなきゃやってらんねぇよな
また何か悩むことができたらおいでよ

お久しぶりです、みなさん元気してましたか？
>キモ釣りさん
大変そうですが頑張ってください
>>615
すごい長い時間かけてますね〜
五時間なんて疲れてしゃーない
まぁ女の子は嬉しいかもしれないですね。

おお、トシ君！元気にしてた！？
姉妹だけじゃなくて職場も先輩のことでも疲れてたけど、
愚痴でも相談でも気軽に書き込めよー！

こうやって顔見せだけでも安心するけどなー

↑押しながら構え+攻撃押しで突きになるよ（重要

>>619
ありがとうございます(^-^)
ここ１ヶ月は姉の精神が休まるようにしてきたので
だいぶ姉も落ち着いてきた見たいです。
夜中に姉と話するのが日課になってるんですが
最近は姉の寝れない日がある時だけになりました。
薬飲んだらすぐ眠れるらしいのですが。
薬に頼ったら
それが当たり前になって薬から離れられなくなるらしく
母が薬飲みだして五年近くたちますが母は今でも夜は薬飲まなきゃ寝れないみたいです。

妹はまぁ、いつも通りですね
最近膝の上に座ることが少なくなってきましたね。
変わりに横に座ることが多くなりましたが
ちょっとした進歩ですかね？

そかそか！姉も良くなって行ってて安心だ。
薬は頼らないほうが良いけど、診てもらってるのが良い先生みたいだし
時期を見ながら減らしていけるんじゃないかな。

母親は…まぁ苦しかった時期が長かったから仕方ないわ。
悪かった時に比べて遥かに良くなったって話だからマイペースに行けば良い。

妹もちょっとずつ成長してると思うよ。
今は特にトシくんが何かする必要も無いと思うから今のままで良いと思うよ。

トシくんは大丈夫か？職場の先輩とのイザコザ以外にも告白を保留にしたり
週一で父親の家に行くことになったりバタバタしてたけど。
仕事が忙しいかもしれんけど自分の時間も作れたら一番良いな。

時間作れたらまた家族で旅行に行くのも良いんじゃない？

兄弟とのセックスっていけないですよね…

>>623
kwsk

兄妹姉弟に限定してる理由を答えろ。

ホモは非生産的過ぎると思うんだが。

近親者の場合、生産しない方が正しい

兄弟はさすがについていけないぜ

>>622
一応事情話したんですが仕事に私情挟むなよって言われましたね
（今はあんまり先輩から何か言われることはないです）
まぁ社長には話通してるのでクビになることはないですが
迷惑かけるわけにはいかないので今はミスだけはしないように頑張ってます。

告白のことなんですが
今は仕事と家族のことで頭がいっぱいでお互いの時間が作れないからと断りました。
この子の同僚は「先輩が俺と〇○がつきあわないように裏でなんかしてる！」ってお怒りでしたが
一応先輩は関係ないからってなだめたけど、わかってんのか微妙ですね。

実家は週１で帰ってますよ
再婚相手さんがちょっと小学生相手にするぐらいの態度で接してくるから戸惑いますけど。
旅行はいきたいですが来年になりそうですね。

　突然、私の顔に枕が押し付けられると、アソコに激痛が走りました。あの勃起したチンチンが挿入されたんです。
お兄ちゃんの体が覆い被さり、幼い私は逃げようにも逃げられません。私の凄い悲鳴は枕で消され、失神寸前でした。
お兄ちゃんは容赦なく腰を振っていました。まるでアソコが裂けるような感じで、チンチンの先端がまだ深くない奥を傷め続けたんです。
アソコが裂けるような痛みと突かれる痛みで･･･

　いきなり太い棒のようなものを突っ込まれて悲鳴を上げ、その痛さに泣き出してしまいました。
泣き叫んでも棒をアソコに出し入れされ、私は失神したんです。あれが勃起したペニスだった事を知ったのは中学生になってからです。

　お兄ちゃんは大人の女性にするようなことを10歳だった私にしたんです。その痛さに思わず悲鳴を上げてしまい･･･それが終わるとおにいちゃんは私を抱き締めながら眠るんです
今から考えてもそんなにイヤな行為ではなかったと思います。両親にみすてられた私にとってはお兄ちゃんとの関係は温もりさえ感じる環境だったんです。

>>630
オカシイデス。

俺は妹に普通におさわりしてっけどな

選択された言語では一致するページが見つかりません。ウェブ全体からの"突然、私の顔に枕が押し付けられると、アソコに激痛が走りました。あの勃起したチンチンが挿入されたんです。"の検索結果：

ウェブ
 
情報 "突然、私の顔に枕が押し付けられると、アソコに激痛が走りました。あの勃起したチンチンが挿入されたんです。"との一致はありません。

突然、私の顔に枕が押し付けられると、アソコに激痛が走りました。あの勃起したチンチンが挿入されたんです。 の検索結果 (引用符なし):

そろそろ妹とやってやろうかな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
俺の言うこと何でも聞くからどんな表情で泣き叫ぶか楽しみだ(･∀･)ｹﾗｹﾗ

将来有望な弟だ
http://www.blingo.jp/photobbs/bbs1/thumb/20081102203559306s.jpg

さっき、妹が彼氏にフラれたっつって
泣きながら俺の部屋に来た。

あんまり可哀想なので抱きしめてたら
頬と頬が触れ合い、温かい涙の感覚。
「ワタシ可愛くないのかな？」
て言うから「可愛いよ」と言いながら
何の感情もなく
キスするみたいに涙を口でふいてあげた。

そしたら突然、妹からキス。
何も抵抗しなかったら、数秒で離れて
「ありがと」って出て行った。

すげえ罪悪感。同じような経験したこと
ある人います？ナンなのあれ？

おまいら大変だどうしよう、ここ一年間妹が高校受験ということで勉強の手伝いをしていたんだが
最近妹のことがなんか好きになってしまったみたいなんだ・・・

状況をくわしく

>>637
よし、やっちゃおう！

きもいわ、おまえら……

>>640
興味あるから来たんだろ？

妹とは4歳離れてて、俺はもう大学に行っているはずだったんだが浪人中。
自分の勉強をしつつ「実は中学の知識って意外と大学入試でも使えるから、自分も確認するために」
ということで妹に勉強を教え始めたんだ。きっかけができれば会話も増えるという事で
俺が中学の時こそ仲が悪かったものの、段々打ち解けてきて最近は勉強の話から雑談になることも。
意外というか当たり前というか、兄妹だけに話せば雑談でも話は合うんだな。
まぁ、なにより妹がテストで良い点取れたときに「私天才かもｗｗ」ってわざわざ報告しに来たり、
俺の言う冗談に笑ってくれたりするのがかわいくてさ。しかも、最近はお洒落とかに気を使い
始めたから外見についてもかわいいんだ・・・。
俺はというと大してルックスがいいわけじゃないし「女には興味はない。学問命！」みたいに
考えてたんだがこれが人間というものか、いつの間にか妹に恋愛感情のようなものを抱くように
なってたんだ。恋愛とは無縁だったからこれが本当に恋愛感情なのかは分からないが、
妹といると幸せな気分になったり、最近妹がある意味で気になるのは確かだ・・・。
俺も大学受験前でプレッシャーかなんかでどうかしちゃったのかな・・・。

http://www.blingo.jp/photobbs/bbs3/img/20081109063240313.jpg

安心しなさいな
そんなもんは恋愛感情じゃないさ

そうなのか、なんか悲しいというか嬉しいというか・・・。
だがしかし「もしも・・・」な妄想をつい抱いてしまって
勉強に支障が出るんだが、これをどうにかするには
どうしたらいいだろう。なんてことは人に聞いても分からないか・・・

641
そんな言葉かけで自分を正当化するな

やっぱり、このスレ異常だ…

>>646
いや異常なスレなんか腐るほどあるからw
2チャンなんて異常の固まりだろーが。
正常求めてるなら
2チャンこないほうがいいよ？

>>645
もっともっと悩むべきでは？
簡単に恋愛感情と決めつけるから苦しむんだ
それは愛には変わらない
妹さんを愛してるのには変わらないけど
愛にもいろいろあるだろう？

ああ、ここに正解を求めにきたわけではないんだ。
ヒントみたいなものが欲しかっただけでね。
気持ち感情なんて自分の問題だもんな。
恋愛とか相談できる友達いなくて、ま俺がチキンなだけなんだが。
色々ググッテみたけどうちの家庭も少々異質なのかもしれない。
家族というより同居人みたいな。親というより保護者みたいな。

ヒントも何も、相談するものすべてが勝手に納得して勝手に堕ちていってるのが
このスレにおいての事実っぽいぞ。

……個人的には、どんなに妹にアタックをかけられたとしても、逆に惚れていたとしても
ぎりぎりの線で踏みとどまっていてほしかったりもするんだがな。

妹を持っておきながら、女心なんてよく分からないんだが・・・
自分の気持ちを伝えたら相手は傷ついてしまうだろうか？

>>651
どうかわからないけど、関係は壊れそうかな･･･
正直距離とられると思います。

>>637
ぶっちゃけた話
受験に集中して終わってから
今後どうするか決めたら？
おまいも妹も中学や大学行って新生活はいったら
恋人も出来るかもしれんし
今気持ちを伝えるとか焦る必要性を感じられない
妹から何かあったりしたらまたおいで

>>653
全くそのとおりだな。いや、もやもやがとれなくてね・・・
全く自己中だなおれは・・・。

>>652
だよな・・・さっきそういう記事(ブログ)を読んだわ・・・。

とりあえず、日記を綴ることにした。なんか閃いた
時名案に思えたから・・・だけだけど・・・。

>>654
抑えるように言っといてなんだけど
妹とは恋愛関係の話はするの？

それが全然しないんだよな、妹とは勉強と学校の話で盛り上がるばかりで。
大体表面では親の話す"将来"のことに対して俺も妹も口をそろえて
「結婚だぁ？ありえねー」って言ってるからな。だからどうせ片思いなんだよ、
でも人って0.0000000・・・1%に賭けたくなるものだよな。

昨日の夜「お前って、恋愛とか興味ないの？俺が中学の時は友人とよく好きな
女子が誰か探りあったりしたけどなｗ」なんて話題を振ろうかとも考えたけど、
チキンな俺はこんなことすら結局言えなかったさ・・・。

妹中学生だっけ？
そりゃ結婚がどーのとか言うのは早いと思うけど。
恋愛の話するの恥ずかしいのかもね。
「おまえ彼氏ほしいと思わないの？」って聞くぐらいなら相手になにも思われないでしょ
普通に聞けると思うよ。

日記を書いてみた。ペンをもって自分の悩みから書き始めたらすらすらと、
むしろ止められないとまらないカッパエビせんばりの勢いで、妹のことまで書いて
大学ノート2ページびっちり埋まった・・・、なんか自爆した気がする。

>>657
ぶっちゃけると向こうは恋愛？彼氏？なにそれおいしいのな感じな気がするんだよなぁ
中３の女の子ってどんなものなんだろうね。

>>657
最近トシくんの方はどう？

>>658
恋愛に興味あるないは年齢に関わらず人それぞれ
おまいみたいに興味なくてもふとしたきっかけで悶々しちゃうもんだし
軽く聞くだけならそこまで問題ないから
おまいは本当に妹をいますぐに攻略したくてたまらんらしいな
ガッつくなって。何度も言うように受験優先させろ。

攻略だ何て恐れおおいな。未知なる事柄に対して慎重になるのがチキンというものだよ。
まぁ、確かに自分を見ればそうか、なるほど。

>>660
で結局俺らはどうしたらいいん？
適当に聞いて付き合うだけでいいん？
それともちょっとずつでも妹との距離を縮める方向のアドバイスをすればいいん？

そんな素晴らしいアドバイスを「くれ」といってくれるなら本望だが、
俺の知っている2chではそんなうまい話はないようなｗ
なんというか、何か意見を書いてくれるならそれだけでも嬉しいといったところか
俺はそれを読んで自分の考えをまとめたり行動したりする一つの
材料にしたいと思ってるだけなんだ。ちょっと失礼かもしれないが。
気分を害したならすまない。

つまりはいつものここの空気で相手すりゃいいわけね。了解。
じゃあおまいと妹のスペックｋｗｓｋ頼むわ

火の無いところに煙を立てるのが２ｃｈだよ。

「善意のアドバイス」に従って行動起こしたら
取り返しのつかないことになっちゃった…
なーんてことにならないようにね。

>>662
性的じゃなくて普通にデートしたりすりゃいいじゃん

>>659
小さいことならちょっとあるけど。

あと我慢にもリバウンドってあるんだね。
ちょっとびっくりした
大人になるのを急かしたらダメみたい。

この三日間、何か話題を振ろうと奮闘してたんだが気づいてしまったぜ。
仲良く話せてたのは向こうから話題振ってくれたおかげだったんだ。
オレ　ハナシカケル　ユウキナイ

＼(^o^)／

とりあえず、日記で頭の中整理して毎晩考え込んだところ、
性的というよりは兄妹愛？的な気がしてきました。

クリスマスにプレゼント贈って玉砕してくる。

>>667
毎日の挨拶から始めてみ。
挨拶くらい自分からできるだろ？

>>669
挨拶は一応してるんだがな、相手のほう向いてちゃんと挨拶してみるよ！

おせっかいかもしれませんが、兄妹愛でとどめておいた方がいいですよ。
やさしそうなお兄さんみたいだし、仲も良さそうだから壊さない方がいいです。
普段から、妹さんにやさしくしてあげれば、それでいいと思います。
それだけで、妹としては、うれしいはずですから。
妹さんと恋をしても、いつかは別れなければならないし、
お二人とも、後がつらいだけです。

>>671
>妹さんと恋をしても、いつかは別れなければならないし、
ぶっちゃけほとんどの恋はそんなもんだよ
結婚している人たちもね

まぁいずれにしても関係はまだそれほどよくはないんだ。
妹を持っている友人から聞く「妹と自分の関係」の話から
察するにまだマシな方ではあるようなのだが、
なんというか、兄妹というより師弟みたいな感じなんだ。
だから今はもっと仲良くなるつもりで考えてる、時間はある。
俺が地方の大学に行くことになったら話は別だが。

しかしいずれ、恋仲？な関係に発展しそうになったとして
俺にはそれを拒む自信はないな。。。仲良くなってたら
離れるのはたとえ友人でもつらいことではないのか。

>>673
拒むって妹さんから告白することはないんじゃない？
あなたから告白しなければ拒むも受け入れるもないと思うけど・・・。

別れた嫁の妹と、ABまでいっちゃって。

>>637さん
トシくんのおっしゃるように、妹さんから告白することはないと思います。
妹さんのために「もっと仲良くなるつもり」でとどめておいてあげてください。

当たり前のことですが、恋仲になれば妹さんはお兄さんのことが大好きになります。
そして、どうしても将来的なことを考えてしまいます。
でも、つきあってることすら他人に言えませんし、祝福されることもありません。
ご家族の方たちも認めてはくれないでしょう。
そのことで悩むお兄さんを見ているのは、妹としては何よりもつらいのです。
そのことを忘れないで。

2年近く付き合ってる彼女がいるのに最近姉に無性にムラムラして仕方ない
小さい頃イタズラされてたし性格的には姉のこと大嫌いのはずなんだけど…
今日もどうやってこの性欲を発散させようか考えてたらこんな時間に
もー誘っちゃおうかなぁ

異常者スレだな

いとこおじと従姪は近親なのか？
今すごく悩んでるんだけど・・・

いとこおじ ＝ >>679
従姪 ＝ 相手の女の子
という解釈で良いんですよね？

従姪は本人から見て傍系５親等の親族なので近親にはなりません。
いとこ同士（傍系４親等）でも結婚は可能ですから。

キモ釣りどうしてるんだろうな

>>632

＞ 俺は妹に普通におさわりしてっけどな

俺は１２月の某日に一緒に出かけないかという話題を振ってｗｋｔｋしていたと思ったら
都立高校の入試問題について熱く語っていた。
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

妹にとって僕は歩く電子辞書なのかもしれません。

やぁやぁ、どうもどうも
>>683
初めから読ませてもらったけどお前さんはどうしたいの？
ただ付き合えればいいって考えてるかもしれんけど兄妹は一生もんの付き合いだから
嫌だったら別れれば良いとはいかんよ？
親族とか世間の目や色々なものから守っていく覚悟はあるの？
そういうデメリットを踏まえた上でずっと一緒にいたいって言うなら相談にも乗るけど
中途半端に「今」を優先させるならあきらめたほうが良い。

ただ、傍目から見るとどうにも妹が好きというより今まで興味の無かった
「女」というものに接して舞い上がってるだけに見えるのよ。

俺に関して言えば覚悟はある。
学習についてリードすれば頑張って食いついてくる
妹の姿を見ていて、例え執事のような関係になっても彼女を支えていたい
と思ったんだ。好かれたいとか付き合いたいとかヤりたいとかは
俺の男としての一つの衝動に過ぎないのかもしれないな。
とここのところ毎日考えた結果だが、性的衝動も含めこんなような
ことを抱くのを恋や愛ということで認識は間違ってないんだろうか？

「今」のことを言うと、気づいたら妹のことを考えてる状態でどうにも
振り切れないのだ。ホラー映画を見た後に、自分の意思に反して
嫌な映像が繰り返し頭の中で再生されるみたいな感じ。

先を急いでも何も進展しないことは分かってるんだけどな・・・。

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(´･ω･｀)

死んでも手は出すなよ
自分じゃなく妹のために何もするな
そうしていればいずれどうでもよくなる

Ｔ

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いま、まさに
妹がキモおたと結婚しそうになってる。
処女のまま（自己申告）。
こんなことならあの時やっておけば・・

おぅぇぇぇぇぇ〜
きもちわるい

近親恋愛というタイトルを見てどういうもんかと見てみたが･･･
私が思っていた以上に深くて繊細でどうしようもないものなんだなあ･･･
私の家族は女だらけだからそういう問題がないから尚更
自分には関係ないとわかっていつつも頭の芯がぐらりと歪むようだｗ
周りに近親恋愛しそうな人はいないけどこういうのって少しでも分かるようにしておいたほうがいいのかな･･･？

>>692
まぁ自分に関係なかったら大丈夫じゃない?

俺は親友の妹が好きなんだけど親友が妹と仲良くするのって兄から見たらどうなんだろう？
そんなに妹を溺愛してる感じじゃないけど妹を大切に思ってるのはたしか。

人それぞれだと思う
俺は妹と歳が離れてるから俺の友達とってのは考えられへんけど、
姉で考えても家族と友達がってのはまぁ複雑ではあるよ。
まぁ好き同士なら何もいわないんじゃない?

兄貴にそれとなく話ふってみたら?
多分複雑な顔すると思うけどw

>>695
やっぱり考えられないか…兄妹歳離れてるんだよね…
10歳も離れてないけどそれに近いくらい離れてる。

>>696
あなたと妹さんは歳いくつ離れてるの?
てゆうかあなたと妹さんは歳いくつなの?