結局いじめる奴が１００％悪い ８

　いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である。
　「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。

　「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである。
　「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない。

　「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である。
　仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない。

　「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）。
　従って、いじめる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。

　「どうせいじめは無くならない」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない。
　また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、いじめられる側の自尊心を害し、実態の表面化を妨げる。いじめられる側を助ける必要はない。真に救うべきは、愛に飢えているいじめる側である。

　以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである。

結局いじめる奴が１００％悪い 7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1169732755/

お疲れ様です。

8スレ目？

ふん
ここまで来ると、最早単なる馴れ合いスレだな

イジメられた側は、何故、イジメられたのか？
ここの「何故」の部分を突き詰めていくと、そこに「理由」が生まれ
「理由」が分かれば対策も講じることもできるだろう。

因果関係全く無し。キチガイ共に突発的にイジメられました。
なんていうケースがどれくらいなのかは分からないが
そうではないケースもある限り、この事について考えることは無意味とは言えないだろう。

>>4
原因は“加害者の都合”なんですけどｗ

>>5
必ずしもそうであると言い切れる？

>>6
社会に「どんな理由であれ他人に対して
危害を加えたら罰せられる」
と言う大前提がある以上
加害者の都合でしか発生し得ないんですけどｗ

逆に加害者の都合じゃない
イジメってあんのか？ｗｗ

>>7
「イジメられてるアイツを助けたくない」という意識がクラス全体に広まれば
「無視」という形でイジメに係わっているんだけど

それとも、全ての人間はイジメられてる奴を助ける義務を背負ってるのか？

とりあえず、例として一つあがったな
「加害者側の都合」
ひどく曖昧で範囲が広い言葉だが
いじめなくてはならない都合っていうのは、どっから生まれると思ってる？

>>8
無関心層は厳密に言うと加害者でもなんでもないんだけどｗ
イジメは加害者の都合が全ての原因です。
何故ならば
この日本と言う国では
「理由をつけて他人に危害を加える行為」は
禁止されていますので。

>>10
無視されて心を痛めてる人がいる限り
それはイジメと認定されるものじゃないの？
それとも無視はイジメと呼ばない？

「いじめなくてはならない都合」（>>9参照）
なんだこの訳ワカメな言葉は。

せめて日本語として成り立つ文章を書いてくれ…。

>>12
はいはい
いじめる側の都合ってのは、例えばどんな理由が挙げられる？
誰でもいい、普通に意見が聞きたいだけだから、そんなピリピリしなくてもいいよ。

>>11
今、イジメの定義の話なんてしてないから。

「加害者の都合でしかイジメは生まれない」
その理由は「理由を付けて他人に危害を加える行為」を
この国では禁止しているからです。

>>14
＞「加害者の都合でしかイジメは生まれない」

その「イジメ」の中に無視が含まれるのであれば
加害者の都合でしか発生し得ないとは言い切れないって事が分かるよね。

>>13
逆恨み、妬み、嫉妬、弱者をいたぶることで強く見られたいと言う欲求、etc…。

じゃあ面白い例を1つ
「あいつ障害者の癖に、頑張っててむかつく。ボコボコにすっか」ってお前どう思う？

>>15
きっちり読んでからレスしろな。
同じこと何度も書かせんなよ。

無関心層は厳密に言うと加害者でもなんでもないんだけどｗ

ＯＫ？

>>16
＞逆恨み、妬み、嫉妬、弱者をいたぶることで強く見られたいと言う欲求

それに加えるなら
性格の不一致、意見の不一致、ただ単純にアイツの個性が気に入らない。etc...

＞「あいつ障害者の癖に、頑張っててむかつく。ボコボコにすっか」
そりゃ、キチガイ共に突発的にイジメられました。でしょ。
それを稀有なケースと思いたいが、お前の住んでる地域ではそんなんが蔓延してるの？

>>17
無視されて心を痛めてる人がいる限り
それはイジメと認定されるものじゃないの？
それとも無視はイジメと呼ばない？

これに対し、イジメの定義の話はしてないってのは、ナシな。
「イジメ」の中に無視が含まれるのであれば
加害者の都合でしか発生し得ないとは言い切れないって事が分かるから。

前スレより
>954そんなワガママな望みを叶えてくれるほど、オレらは優しくない。

そうだな。お前は優しくない
異質な存在を（排除する以外に）どう扱っていいか分からない
忍耐力は勿論、言葉で相手を説得させる力もない

>967実際にこのスレを見てるだけでも、意見が違うだけで相手を罵倒する奴らばかりじゃないか。

単にそういう人間がこのスレタイに釣られがちだから密度が濃くなってるだけのこと
罵倒するだけなら表現の自由の範疇だがね。俺に言わせれば
「罵倒されて不快？自業自得だよ」という話

>異常者と言えるほど稀な存在じゃないと思うよ。

常と異なる、というだけの意味ならそうかもね
だが実際精神が病んでる

>>18
＞そりゃ、キチガイ共に突発的にイジメられました。でしょ。
なんでキチガイかどうかの判断を
お前の主観で決めてんだよｗ

＞それを稀有なケースと思いたいが、お前の住んでる地域ではそんなんが蔓延してるの？
なに言っての、お前？
物の例えで出してんだけどｗｗ


ま、加害者が危害を食わなければ
イジメは発生しませんから。
「被害者が被害を受けて当たり前」なんて法律が無い以上
理由が存在し得ない。

>>19
キミ、その１シチュエーションにだけ拘ってるけど
俺がマクロな話してんだから
お前もミクロじゃなくてマクロな話で宜しくｗ

じゃないと意味ないんですけど。

なに、それとも反論出来ないからって
話そらそうとしてんのか？ｗｗ

>>21
＞なんでキチガイかどうかの判断をお前の主観で決めてんだよｗ

ええっ？それをキチガイと思わなきゃ何なの？ｗ
思わず主観で判断してしまったが、そんな異常者がゴロゴロいるような国にいつなった？
そんな道徳を大きく踏み外した極々稀な存在が身の回りにいる地域に住んで無いからキチガイだと思った。

それともお前はキチガイじゃないと思う？

>>19
つか、これ書くの３回目な。
次はもう書かないからｗ

無関心層は厳密に言うと“加害者でもなんでもない”んだけどｗ

>>22
「無視はイジメである」という事に異論が無いなら
「加害者の都合でしかイジメは生まれない」と断言したのは何だったの？
その辺、詳しく教えてよ。

自分の言葉に責任を持てそうな君だから深く突っ込んだんだけど。

>>25
>>24を理解できるまでちゃんと読むのが
そこから脱却する１歩だと思うよ。

加害者じゃない者を加害者と呼んで
理論を展開されても
「アナタ、頭大丈夫ですか？」としか言いようが…ｗ

人肉はいじめスレではキラキラしてるなｗ

やっぱ、元いじめられっ子のパワーって凄いなｗ

>>24
だから、その「加害者でもなんでもない」という定義に対し
無視がイジメであるなら、無視する側は加害者と呼んでもいいんじゃないか、と言ってるんだ。

それとも、無視されて心を痛めてる人がいて、無視というイジメが発生してるのに 、加害者が存在しない？
そんな奇妙な事があっていいのか？

だとしたら「加害者の都合でしかイジメは生まれない」という言葉がますます怪しくなってくる。

>>27
まー、自分なんて所詮
傷害で拘置所に一ヶ月入ってた程度ですよｗ

幸い不起訴で留置所には行きませんでしたｗｗ

ここに元・現いじめっ子は来てんのかなぁ？

>>29
不起訴処分で一ヶ月も留置されるわけねーだろｗｗ

嘘つくならもっとまともな嘘をつけｗｗ

＞性格の不一致、意見の不一致、ただ単純にアイツの個性が気に入らない。etc...

これに関して何も突っ込まれなかったので、話を進めると・・・
はい、ここで「性格」「意見」「個性」という３つの言葉が出てきました。
このうち、「意見」はすぐに変えられますね。
「性格」これに関しても矯正の余地があるでしょう。
「個性」これは難しいかな〜、でも、変えられる個性も、たぶんある。

そして、この３つ全ては、被害者側が持つものである、と。

>>28
＞「イジメられてるアイツを助けたくない」という意識がクラス全体に広まれば
＞「無視」という形でイジメに係わっているんだけど

これキミが言ってた発言ね。
「いじめられてる奴を助けない＝加害者」
この定義付けがまずおかしい。

この例えで言うなら
いじめてる奴＝加害者
いじめられてる奴＝被害者
その他＝傍観者

ですから。

反論のための反論書き込みで
適当こかれても意味ないからねｗ

>>31
容疑者として色々取調べがあるんすよ。
つか、ごめん。一ヶ月ってちょっと大きく書いちゃったｗ
ホントは２週間くらいｗ

ってもちろん嘘ですよ。
大嘘。

>>32
＞性格の不一致、意見の不一致、ただ単純にアイツの個性が気に入らない
全部、加害者の都合じゃんｗｗ

>>33
あ〜こっちが先にボロ出したかｗ
思い出したかのように引っ張ってきたなｗ

じゃあ、分かった、無視する人間も加害者というのは認めるよ。
それと同時に、「加害者の都合でしかイジメは生まれない」というのが嘘であると、こうなるわけだ。

>>35
＞無視する人間も加害者というのは認めるよ。

ん？
訳ワカメ。

と言うか、もしかして
俺のレス全く読んでない？？？ｗ

>>34
わかってるよ
拘置所から留置所にいくわけねーもん

ほんとｵﾏｴｱﾚだねｱﾚ
痛い子だね

＞全部、加害者の都合じゃんｗｗ

そう、全部、加害者の都合。
でもここで確かに被害者側の「性格」「意見」「個性」という言葉が生まれたよね。
はい、ここで>>4にリターン。

＞イジメられた側は、何故、イジメられたのか？
＞ここの「何故」の部分を突き詰めていくと・・・

これがそっくりそのまま被害者側の「理由」になるわけだ

＞そこに「理由」が生まれ
＞「理由」が分かれば対策も講じることもできるだろう。

と、こうなるわけだ。
大幅に迂回したが、大筋に狂いは無し。

>>37
いえいえ。
俺なんて所詮、しがない天才っすからｗ

>>38
いえ、なりませんけどｗ
何故なら
基本的にどんな生き方をしようとも
危害を加えられる恐れがある
と言う法律は存在しないからですｗ

キミ、俺のレス全然読んでないでしょ？ｗ

この時点で論破終了っす。
全然余裕でしたｗ

被害者側に理由がありましたよっと。
ならばそれをどうすりゃいいのか、と。

もちろん、キチガイが突発的にのケースは除外ね。
そうではないケースがある限り、考える意味はある。

>>40
どうして被害者は被害者となったのかを考えてるんだから
法的に抵触するかしないかなんて関係ないってｗ

>>39
知ってるよ
凄いよなｵﾏｴ
そうやって毎日毎日２ちゃんで意味のないことばっかり言って
それで人生の大半過ごすわけだろ？
ﾓﾃﾅｲ金ﾅｲ心ﾅｲ
だから自分以外は皆普通
どうだ自分は大天才だろ？

そうやって虚しい人生送ればいいよ
ｵﾏｴの糞人生なんだからよｗ

被害者側にも理由がある。
だが、もちろん、過失でもなければ非でもないと思ってる。
だからこそ「いじめる側が１００％悪い」というスレにオレは書き込んでる。

しかし、それでも「理由」は確かにあるんだよ。
その「理由」を追求することで回避する事もきっとできる。

だからこそ教師は
「急増する泥棒被害について防犯上の注意を促す」
程度の事はしていいと思うけどなぁ。

いじめる側を一掃することなんぞ、まず不可能。

ならば、いじめられる側ができる事は、「いじめをできる限り回避する方法を考える」だ。
考えても答えが出ない場合もあるだろう。でも、答えがでる場合もきっとある。
理由が見つかれば対策を講じる事だってあるさ。
いじめられる側の意識の改革って、こういう事を言うんだよ。

そりゃイジメられる側は気の毒さ。
でも、個性を受け入れる器を誰もが持ってるとは限らないし
「オレの個性を受け入れろ」と人に押し付けるのはワガママというもの。
力ずくで排除したいと思う輩だって後を絶たないだろう。

だからこそ、「イジメは犯罪だ！」「絶対に許さん！」といきり立つ事が全てじゃないんだ。
イジメを減らす運動は、いじめられる側の意識の改革も必要という事だ。



なーんてリアルで言うと、冷血人間呼ばわりされるんだろうなぁｗ

勉強させればいじめは無くなる

>>44さんへ リアルに言いたいなら俺も呼んでくれ。俺はあんたを支持するよ。

>>44
いやいやまっとうな意見だと思うよ。
観念、人肉辺りは鼻息荒くするだろうけどね

ぶっちゃけた話、クラス内の有力者にへーこらして
周囲の人間に不快と思われないよう細心の注意を払って気を配り
妙なＤＱＮ集団に絡まれないように関わらないように行動し
グループから孤立しない事を心がければイジメられる機会は減るだろうよ。

それでも、人間関係の歪に陥りイジメられる事だって、きっとある。
いつから学校という社会がこんなにも複雑怪奇になったのだろう？

子供達を見てると、自分はイジメられないようにオドオドと行動してるのに
「イジメるのは大好き、何故ならイジメられたくないし、楽しいから。」
みたいな、とんでもない矛盾を抱えてるように見える。

>>48 だから俺は小学校の先生になろうと思う。そうでない道を示すためにね。いじめから立ち直れた人として、まずできることはそれだからな(笑)みんなの意見参考にするよ。口出しするけどね(笑)

>>46-47
「もうちょっと明るく振舞った方がいいよ」とか
「人の悪口は言っちゃいけないよ」とか、そんな単純なケースならまだしも

ブサイク、デブ、チビ、ハゲ、の子供に
「そのマイナスを補って余りあるような魅力的な人間になればいいよ」なんて
そんな難しいアドバイスできねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっと、こっちから手を加えるには限度がありそうだ。
だから結局、意識の改革を促し、イジメられる側に全てを任せるしかない。
と、なると、「ただ被害者に罪の意識を植え付けただけだ」と批難されまくりな気がする。

>>44
言い方によっては冷血人間呼ばわりされないと思う。

>>49
おう、お前はきっといい教師になるよ。

>>50
ブサイク、チビ、デブ、ハゲなどの場合は開き直るのが一番良い。直そうとしてはいけない。
直せないものは直そうとしても時間と労力の無駄なので、絶対に直そうとせずにそのまま
個性として無理矢理認めさせる。

いじめる側は犯罪だから全部檻にぶち込め、みたいな意見も聞くけど。

イジメられてた奴がクラス全体から嫌われてたって事もあるからなぁ。
ちなみにオレの身の回りでは　「文句は言うくせに自分では何もしない」　という奴がいた。
クラス全員がソイツの事が嫌いだったし、オレも心の中では嫌いだった。
ソイツは、めっちゃイジメられてたのだが、自分でその原因に気付いていたのだろうか？

だからこそ、ただ単純にいじめる側を処分してハイ終わり、で全てが解決するとは思えない。

自分を客観的に見るなんてのは大人でも難しいからな。
いじめられてる子には、教師や親がちゃんと気付かせてやんないと。

あー
鼻糞食べる癖の奴とかヨダレをしょっちゅう垂らす奴とかいたねー
まる子で言うなら明るくないな山田みたいなw
あれはうん・・・ね
だからっていじめる奴は誰ひとりと居なかったがね

>>56
何年前の話？

>>56
あんまりに気の毒だとイジメられないよなｗ
むしろ中途半端に人をイライラさせる人間の方がイジメられるんじゃないのかな。

いじめは犯罪

>>59
そうっす。
悪いのは全て泥棒っす。
でも、各家庭それぞれに防犯を促すのは悪いことじゃないっす。

イジメっ子が１００％悪いのは当たり前っす。イジメは犯罪っす。
でも、「イジメを防ごうよ」とイジメられっ子に促すのは、悪いことじゃないと思うっす。

イジメを防ぐ方法は、理由を探る所から始まり
それぞれが気を付ける事で防げるイジメもあるのならば
どうしたらイジメられないかを考える事は、決して悪いことじゃないっす。

いじめる子だけじゃなく、周りではやし立てたりみて見ぬ振りをする子がいる限りいじめは減らない

村八分って言葉が気になるけどなあ
いじめと同じような近いような感じで。

マクロに言うなら法治国家が大前提やし
ミクロに言うならケースバイケースで
ムクロに言うならお大事に………

人心掌握出来る人と理論家と体育教官が組むと強いと思う。

うーわ僕のレスで止まったみたいで………
いいもんもう寝るもん
って皆寝たんかっ
頭回らねーや！！！
駄文ｽﾏｿ

>>63
それイジメじゃなくて、もう組織運営の話じゃねーか？

イジメってのは　「うっぜんだよてめぇ死ね」　って所から始まる。
その意思が集団に伝播した時、多対一のいわゆるイジメという構図が生まれる。
無視やら暴力やらは、自分と相容れない者を排除する手段の違いでしかない。

自分と異なる意見・価値観・個性を持つ人間を、徹底的なまでに排除したい。
それは別に特別な事でもなんでもなく、誰もが心の奥底に持っている心理だと思うよ。
だって、みんなだって普通にやってる事じゃないか？
　「>>○○　死ね」　「コイツうぜー」　「黙れ低脳」　「バカ」　「アホ」
ネットとリアルの違いはあれど、自分と異なる者を容赦無く叩くその気質ってのは
やっぱりイジメに共通するものがあるよね。

だとするなら、いじめる側は、なんら異常じゃない。
イジメられる側はイジメる側を異常者呼ばわりしてないで
自分自身がウザいと思われる原因を探るのが先決じゃないかな。


なーんて長文書いてるオレをウザいと思うお前。
お前の目の前にオレがいたら殴りたいと思うだろ？
大丈夫、オレもお前が目の前にいたら殴ってるから。
その神経はきっと正常だよ。

イジメられ無いためには(笑)
・人の気持ちを考える
・人の嫌がる事をしない

・人の話を聞く
・常識、良識を身に付ける
・身なりを整える
・風呂に入る


てな所かな。
何れもイジメられっ子に足りない配慮だ

>>67
オマエモナ

67の粘着振りが気持ち悪い。むしろ怖い。

>>67は虐められっ子

我輩の偽物もやってみよ

いじめている奴をいじめてやりゃあ、解決する話だw
いじめる奴が100％悪い？何甘ったれた事言ってるんだ？

>>72
そうだそうだっ

>>65
いや、最近は国家が動くほどの話やし
運営組織でいじめ撲滅を計画すると
何とかなるんかもな、と。　

いじめてる奴をいじめる
って言う>>72さんの考えの実行は
昨日挙げた三人組がしやすいと思う。
三本の矢、みたいに。

まあ文だけだと語弊が出るんでしょうな。
言葉と声のトーンと身振り手振りで
やっと伝えたい事が伝わるって実験結果も
あるくらいだし。

でも諦めちゃダメだよな………

>>66-67で答えとして十分だな
完璧！

２ちゃんねらーって頭おかしいのか？
特に>>66なんかネット弁慶の気違いにしか見えん

>>66
残念ながら俺はむしろ
価値観の違う人がいることが良いことだと思っている

嫌な人間を排除するのが平均だと思っている時点
で世間知らず。

いや、むしろかわいそう

他人を排除するのが人間の本質だという奴が居る

それはつまり、いままでそういうショボい人間としか
会えなかったということ

>>76-77 (ﾌﾟｯ

虚しい戯言

他人から排除されるのが常という奴(イジメられっ子)が居る

それはつまり、いままでそういうショボい人生・家庭環境でしか
生きてなかったということ

＞結局いじめる奴が１００％悪い
そりゃそうだけど、虐めを克服した話とか聞くと
大体、本人が変らないと解決しないんだよね

いじめを無くすには、いじめる奴をなくす、もしくはいじめられる奴が
変わるか、第三者の介入ぐらいかね。

この中でいじめる奴をなくすのは一番難しいんじゃないの?
いじめる奴が一番悪いとしても、そんな事いくら言ってもいじめが
なくなるわけじゃないだろ?
いじめられる奴は、人のせいにしてないでどうすればいじめられなく
なるのか考えた方がいいと思うよ。

>38

相手がどんな性格でどんな意見を言いどんな個性を持ってるかを
解釈し認識してるのは誰？
それともお前は自分が解釈し認識している、という自覚がないのかな
人は鏡、という言葉も知らないだろうし
誰かを見てその言動が不愉快になれば、何の疑いもなくその不愉快感を相手のせいにしてるだろうし

いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因はひとえに、いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる包容力・寛容・忍耐力・思いやり・表現力・労り・想像力・慈愛」の欠如である
「いじめられる側にも原因が」という考えは、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」という理屈は、それこそ人格に問題がある者が多用する逃げ口上である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめ（虐待、嫌がらせ）である必然性はない。寧ろいじめの目的は加害者側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない

「周囲を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる個々人の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
従って、加害者をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである

「どうせいじめは無くならない」と思う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、被害者側の自尊心を傷つけ、実態の表面化を妨げる。被害者を助ける必要はない。真に救うべきは”愛に飢えた”加害者である

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1167575534/1-3

観念は具現化する ◆lzd3O46lcAの主張について

まず感情自己責任論とやらは、とうてい受け入れられる物ではないが、
それ自体に矛盾点は見受けられない。
だがしかし「感情自己責任論」を根拠に、いじめる方にのみ「100パーセントの原因」が、
あると主張すると、次のような事例で明かに矛盾が生じる。

『Aの誹謗中傷、暴言に対し、Bが「憤り」を感じそれを「いじめ」と受け取った場合』
（↑についてもちろん第三者もいじめと認めている）
この「いじめ」の原因は誰にあるのか？

Aに原因があるとすれば、
暴言、誹謗中傷の発言者には「相手の憤りに対して何の責任も原因」も無いと言う感情自己責任論の内容にに反し、
Bに原因があるとすれば、
一目瞭然、いじめる方にのみ「100パーセントの原因」があると言う本来の主張に反してしまうのだ。
このように観念は具現化する ◆lzd3O46lcA の意見は何の根拠も無い妄想に過ぎない。

だから、観念はきちんと自分の考えが正しいことを論理的に証明しろよ。

観念は具現化する ◆lzd3O46lcAの主張に基づいて

『Ａの誹謗中傷、暴言に対し、Ｂが「憤り」を感じそれを「いじめ」と受け取った場合』
Ｂ『先生、A君が毎日のように僕に対し「不潔」とか「キモイ」だとか言って「いじめ」ます」
先「ほう、毎日か……それはいじめだな。しかしお前にも何かそう言われる原因があるんじゃないのか？」
Ｂ「確かにお風呂は一週間に一度しか入りませんが、それはいじめの原因にはなりません」
先「んん？どうしてだ？」
Ｂ「観念君が、僕が不潔なのも「いじめたくなる原因」であって「いじめられる原因」ではないと言っていました」
先「なんだか、メチャクチャな理由のようだが……まあいい。とにかくＡお前には原因があるぞ」
Ａ「えっ？僕には何の原因もありませんよ」
先「何を言ってる？いじめる方になんの原因も無いなんてありえるはず無いじゃないか？」
Ａ「先生は観念君の「感情自己責任論」を読んでください」
先「何だこれは？ふむふむ……」
Ａ「ねっ。これには、いかなる誹謗中傷、暴言も言う側には何の「責任」も「原因」も無と書いてるでしょ」
先「つまり。観念は……」
Ａ「はい、僕の言葉にＢ君が「憤り、不快感」を覚えたとしてもそれはＢ君の自業自得なんです。僕には関係ない」
先「とんでもない話だ。観念を呼んできなさい」
観「なにか？」
先「お前とんでもない事を主張してるな」
観「いえ、これが真実です。あなたは「感情自己責任論」を理解していない」
先「じゃあ、今回の「いじめ」はどちらに「原因」があるんだ」
観「Ａ君に100パーセント原因があります」
先「矛盾してるぞ、お前の言う「感情自己責任論」には……」
観「いえ、そう見えるのはあなたが、私の「感情自己責任論」を理解していないからです」
先「……本気で言ってるのか？先生には……。」
観「いえ、そう見えるのはあなたが、私の「感情自己責任論」を理解していないからです」
先「……分かった。もう帰りなさい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―その日の晩―
プルルル、プルル、ガチャ！
先「すみませんが、お宅の息子さん一度、精神科の方で見てもらった方が……」

↑
幼稚な引き篭り自演君 観念
↓

このスレで騒ぐってことは、＝イジメの被害者だってことだからな。
お前ら、あんまりイジメ・・・おっと違うな遊んでやるなよ？( ´_ゝ｀)

暇つぶしが無くなっては困るのでね。

>>87
そんなヘボ先生がいるか。先生「いじめをした奴らは馬鹿だ。しかし、おまえも風呂ぐらい入れ。」
こういうだろ？なぜどっちか片方の味方ばかりするのかわからん。

そもそも観念の感情具現化論は正しくない
そもそも論と呼べるほどのもんじゃない
屁理屈あたりか適当

まず、感情には責任がない
人間は感情を理性で選んでだけで出す訳ではないのだから

自然発生する感情に責任はない

観念の矛盾はこの辺りにあるのでは？
間違ってたら指摘してくれ

観念のバカが単純な問題を難しくしてるだけだよな。
「いじめ良くない」であいつの主張はすべてまとまるんだから。

人はどういう精神状態の時に、自己顕示欲が最も強くなるんだろうね？

　人肉も論破に拘ってるけど
　本当は論破なんかせずに
　小生には分からないって
　謙虚さで交わすんが
　いいいかなと僕は思う。
　そうじゃないと面倒やしな。

>>81
「本人が変わる」と言う言葉は
抽象的過ぎて全然説得力ないんですけどｗｗ

カタワの奴がカタワと云う事を理由に
攻撃されたらどうすんだ？ｗｗ

(●^o^●)わーいわーい人肉だ〜

>>96
最近、どんな音聴いてる？

>>97
幻聴…キシャーとゾンビの鳴き声が聞こえてくる


だが正体は親父のイビキ

>>98
じゃあ幻聴ごっこしよーぜ。
「みゅいーん…きゅるるんぱ！」

面白かったら遠慮なく笑っていいんですからね。

>85

未だに「いじめの原因」と「憤りの原因」の区別が付いてないみたいだな
なんで学習しないの?

>>99
何ぃ！？画面から人肉の声が聞こえてくるだと！？
我輩はニュータイプだったのか……
笑おう(●^o^●)アハハハハハ

>>100
観念、>>91に見解求む

>>85
すみません。この文面から、僕も根拠を得られませんでしたが、ＡがＢに対して誹謗･中傷した場合、Ｂは憤怒しただけであるなら、やっぱりＢには罪が無いように思います。

文章、解りにくくなってしまい申し訳ありません;

『Aの誹謗中傷、暴言に対し、Bが「憤り」を感じそれを「いじめ」と受け取った場合』

ってこれイジメと無関係だよね。
根本の設定がおかしい。

>>100
そうやってはぐらかすのはもうやめにしない？
もう降参かい？
>>102
その通りだよ。>>85はあくまで観念の主張による事例だから。

いじめはいじめられる奴にも原因があるという奴へ
いじめられる原因の性格って何？
お前の都合で、気に入らない相手の欠点を挙げて、
それをいじめの口実に使ってるだけじゃないの？
お前には一つも欠点がないの？あるだろ？
たとえば、頭が悪いとかな。頭が悪いからよくミスをする。
それがむかつくからいじめられた時、「ああ、俺はアホだからしょうがない」
なんて思えるの？所詮いじめなんていじめる側の身勝手で
引き起こされてるんだよ。それを知れよ。

>>105
＞「ああ、俺はアホだからしょうがない」
俺はそう思うよ、そして努力する。
人間はいろんな障害を乗り越える事で成長するもんだと思うからね

>91人間は感情を理性で選んでだけで出す訳ではないのだから

選んで出す人間もいるし、それを職業にしてる人もいる

>自然発生する感情に責任はない

感情に責任がある、というなら「感情責任論」になるしね
感情はありのまま表現すべき、とも書いてるし>84のリンク先で

>104　>>85はあくまで観念の主張による事例だから。

俺の主張じゃなくて、『お前の「俺の主張」の解釈』による事例だろ

>105所詮いじめなんていじめる側の身勝手で 引き起こされてるんだよ

全くその通り

>>85
それは違いますな。
感情自己責任などどうでもいいが。
くだらない誹謗中傷に対して、いちいち反応し、周りの人間に迷惑をかけたことがBの罪になる可能性がある。

>>106
＞人間はいろんな障害を乗り越える事で成長するもんだと思うからね

それはあくまでキミの価値観でしかない。
自分の価値観を他人に押し付けてはダメだよ。

>>107
おい、お前はいつになったら詳しい解説するんだよ？
間違ってないんだろ？お前のバカ理論は？
そんならがんばれよ。

相談員の面接落ちた・・・・
貴方みたいな人が電話相談をしたら最悪の結果につながりますと言われた
自力で解決出来るように助言すると言っただけなのに

>>110
他人に偉そうに言う前に
まず自分の足元を見ような。

俺の学校でもいじめがあった
だけどどう見てもそれはいじめられる側に原因があった
当然だな・・・授業中にハンガーなんか被ってニヤニヤしてたらな
いじめられる奴って大体頭おかしい奴ばっかじゃね？

>113
観念、人肉がいい例だ

>>114
反論できなくなると
途端に意見に対してレスせず
個人を叩くと言う逃げの王道ｗ

この後、彼の開き直りの言い訳レスが続きますｗｗ

>>115
続かなかったね

人肉さんに弟子になりたいと思った。

>>111
＞自力で解決出来るように助言すると言っただけなのに
その前に被害者への心のケアが先だったのかもね。

>>116
出た、開き直りの言い訳レスｗ

>>107
我輩の文章をなぞっただけみたい…？>>91の評価がよくわけわかめ
>>117
フハハハハハ
人肉の弟子になりたいとはいい心がけ
だが人肉は我輩の大切な家来…弟子になりたければまず我輩の許可をとれがいい

>>115
うんうん。気に入らない意見が増えると自演だと言い出したりな。
2ちゃんねるで使い古された手法だ。

>>119
おまえＩＤも見分けられないのか
脳が小さいんだな、かわいそうに・・・

>>120
冥王さんの家来なんでしか、人肉さん<(ﾟДﾟ)/

リアルでもネットでも下っ端の人肉君(´･ω･｀)

>>123
うむ、我輩の天才的頭脳に敬意を示してなおかつ愛と友情の絆で我輩と結ばれた大切な家来だ
ミッフェも我輩の家来だが本人は恥ずかしがって認めない

愛と友情の絆で結ばれても家来ｗｗｗｗ
画面に茶吹いちまったじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>123
いえ、この人（冥王）と
ちゃんと話したことないんですけどｗ

そもそもこの人（冥王）って
何で出てきた人なの？

>>125
信長と秀吉みたいな？(´ω`)∂

愛と友情！？…んで家来（笑）

ミッフェルさん探しに行ってみよう(^_-)

>>128
じゃあ早速、僕とエッチしましょう！

人肉の調子が狂っててﾜﾛｽｗ

>>129
人肉さんが絶世の美女なら受けてたつっス！
(＃^ω^＃)

自演は気持ちわり――――
誰からも相手にされない中年引き篭りの悲しき習性か

佐藤正彦の間違った文体の幼稚な自演(笑)

メガマックが買えずに引き篭り自演かよ(笑)

年賀状を送れよ 正彦ちゃん(笑)

>>131
申し訳ない。
自分、しがない天才でしかないっす。
絶世の美女じゃなくてごめりんこ！

削除整理は(笑)(笑)(笑)

自演君は日本語が判らないんかな

(ﾟДﾟ)
！？
自演だったの！？
俺…遊ばれたのかOTL

観念は具現化する#456

>>134
人肉さん…(＃´ω`＃)ポ

>>137
ところでどんな音楽聴くの？

無職ダメ板は楽しいか(笑)

３５才以上４５才未満の無職 かｗ

随分 年を食ったイジメられっ子だなあ(笑)
親が死んだらどうやって生きていくんだよ(笑)　　浮浪者になって浮浪者狩りで野垂れ死にか(笑)(笑)(笑)
イジメられっ子にはふさわしいな(笑)

泣き言ミュージックＷ

フハハハハハ
冥王見参！

>>140
お(¨)
今は逆転裁判４のオドロキ君のテーマをKi(コホンコホン)
音楽はラフマニノフ・バンプ・アニソン…なんでも聴くっス。
人肉しゃんは、何が…ご趣味はありまふか(＃^ω^＃)

やっべー俺真面目に答えて阿保丸出しやん。
恥ずかし！！
逃っ

うはｗｗｗコテ沸きすぎｗｗｗｗこんなカオスなスレだったっけ？ｗｗｗｗ

……泣き言ミュージックってなんやねん…OTZ

アポン…

>>144
自分はゴア（サイケトランス）と
パンクですかねぇ。

基本は洋楽っす。

フハハハハハ
では停滞したスレの状況打破のため
問題
一番最初に正解言った人にはミッフェの一日奴隷券をプレゼント(本人未承諾)

問い
ケーキがひとつあります。
ケーキを三人で分けるとミッフェはひとり分を五秒で、ケーキを五人で分けるとミッフェはひとり分を三秒で食べます。
さて、ミッフェのケーキを食べる速さは？

早いなあ！

壁にぶつかったらどうしますか？

1：ひきかえす
2：乗り越える
3：破壊する

引き篭る
泣き付く
が抜けてるぞ

>>149
＞さて、ミッフェのケーキを食べる速さは？

マリオのＢダッシュと同等の速さ。

>>148
洋楽(゜o゜)！？
なんかカックイイっスね。ウムム…人肉さんのイメージが掴め無いぜ。

>>151
2:乗り越える

>>149
引っ掛け？
裏がありそうで怖いなぁ;
誰か先に答えて下さいよ(･_･､)

>>150
>>153
面倒だから両方正解でいいや

つミッフェ一日奴隷券(本人未承諾)

冥王からもらったていえばたぶん奴隷になってくれる

>>153
速ぇえぇぇえーっ！！
(゜台゜;)

>>152
あ…さりげなく上手い事言ってる。

中年引き篭りがポエムかよ　　ワロタｗ

○●○●いじめ統一スレッド２２●○●○ http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168794457/822-

■■■■シンプルに・単刀直入に詩を描く■■■■ http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118395587/

>>158
ＧＪ！
それはウケる

>>158
流石にこれはﾜﾛﾀw

中学の時だけどいじめを横で面白がってた奴がいたな。そいつは人の不幸を見て喜ぶのが生きがいだった。
いつでも喧嘩の強い奴や頭のいい奴とつるんでいた。あるときそいつの友達がいじめにあったわけだが
そいつも一緒になっていじめに加わっていた。

>>161
サディストね。よく居るんじゃない？

やーさいやさい♪

>>81
そうだね、ほんとにそう思うよ
いじめてる人間が100％悪いにしろ、世の中そんなのは山ほどいるし
基本的に人間関係だから、自分を省みて直すべきところは直すように心掛けるのも手だね

ただ、やっぱり個性を認めることが出来ない、寛容さがいじめる側には足りないから
自分は自分らしく生きてればいいとも思う
そこに生きていく上での理想や葛藤は自分のためには必要だけどね

そろそろ低脳自演君が一気にレスをする悪寒

>>81
そうかも知れないがだからと言っていじめる側が悪くなくなるわけじゃない。
何をどうするといじめを避けたりなくしたりできるかという現実への対処方法と、
いじめが悪いかどうかということは次元の違う話だ。対処方法について考えたい
人は対処方法を考えるためのスレがあるのでそちらへ行けば良い。

だからケースバイケースだっつの
加害者側が100％悪い、という場合が多い、ってだけの話で、総てのケースで苛めた側に100
％の責（罪）が科せられるわけじゃない

100％悪くてもいいんじゃねーの？
苛めておいて、自分に逃げ道つくるなんて
既得権益を必死に守ろうとする醜い老体っぽいよ

ま、ｵﾚはｵﾚが悪い前提で気に入らない奴はいじめるけどね

>ま、ｵﾚはｵﾚが悪い前提で気に入らない奴はいじめるけどね

問われる結果責任の度合いを判断するのは客観だから、 当事者自身が主観として100％悪い
と考えるのは間違いではないだろう

気の持ち方の話だよ

機の持ち方の話だよ？

天に唾を吐く、ってやつね
それを解っているかどうか、って事で、本当に解っている人間に何も言うべきことは無い
と思う

>機の持ち方

気の持ち方

そそ、そういう気位でいじめやらなきゃ
色々言い訳したって、結局団塊糞ｵﾔｼﾞになっちゃうわけよ

いじめる側が主体な以上どんな理由があれ
いじめる側がそいつをいじめてもいいと理由を提示する義務を負うわけ
その逃げ道に政治的な根回しをしたり、さも自分は悪くないってな
いじめられる側にも原因があるような事を抜かすのは、
格差社会ﾏﾝｾｰ統一教会安倍政権の美しい日本並に排他的な思想の表れだと思うにょ

例えば気に入らない相手に個人的にケンカを売ったら、相手は対等に
やり合おうとはせず第三者を引っ張り込んで「あいつにいじめられた！」と訴えた

これも客観的にはいじめだと言うなら、日本人はケンカも出来なくなっちゃうね

>>173
それイジメじゃないし
誰もそれがイジメだなんて言ってないし。

そもそも“気に入らないから個人的に喧嘩売った”って
それ単なるキチガイ。
そんな奴、捕まったほうがいいよ。

↑サシでまともに喧嘩も出来無いイジメラレッコに言われてもなｗ

人肉と言い観念と言い、なんで痛いコテってレスが全て自分宛みたいな錯覚起こすの？

寂しいんだよ、きっと・・・

確かに
各スレ主がコテハン、ってのは兎も角、コテであっちこっち放浪して青年の
主張（しかも人生相談板で！）なんて、さびしんぼの構ってチャンとしか思
えないわなｗ

まともに反論できなくなったら相手を貶めたり自演だと書いて自分の
能力のなさを誤魔化す。いやあ素晴らしい。掲示板の王道ですね。

皆人肉の顰に倣ってるだけだろw

豚肉珍念は日本語が可笑しいな

　金銭面に余裕がある方が
　南北問題の解決策の一つである募金をしないのも
　未来人へのいじめと思える。

　他にもそういった類はある気がします。

　温暖化対策もそれにあたると思います。

　少なからず表面化しないイジメをしてる者は
　いると思っています。

って他スレに書き込みました。

>>173
そんなことはない
喧嘩したいなら自分と同等か強い奴とやればよい
自分より弱い奴としかやろうとしないへテレだから
そう感じるだけだ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1171219501/

>>183
タイマンで、って事ならやられる方が馬鹿なのさ
強いとか弱いとか、そういうレベルの話じゃない。ただの馬鹿

>>166
いや、全てのケースに100%の責を科すべきだ。

「気に入らないからと言って他人を攻撃するのは良くないことです。
攻撃する側だって何もかも完璧なわけではないでしょう？
自分の欠点を棚に上げて人を傷付けるのは愚かで恥ずかしい行為です。
もしも、その人間が他の要素において完璧だったとしても
他人を攻撃していること自体がその人自身の不徳、欠点です。
気に入らない人間同士、どうやって平和にやって行くかを学び、
考える事が大事だし、それが知恵や文化なんでしょうに。
いじめられるほうが悪いなどと言うのは他人に責任を転嫁する口実、
盗人猛々しいというものですよ。」

気持ちいいくらいに罪悪感のかけらも無くいきいきと陰湿にねちっこく狡猾に悪どいことする連中に何言っても無駄だっつーの
やられたらやり返す。これが鉄則。

どうしていじめ関係のスレには>>187みたいなスレの流れを読まずに
「いじめるほうが悪い」とか分かりきったことを書く奴が出てくるの？

叩き以外は総て自演な訳だ(ﾌﾟｯ

その粘着性がイジメられるキモさの原因と気付け

いじめられる方が悪いと言うヤツは馬鹿だが。
いじめっ子の話も聞かずに否定するヤツも馬鹿。

でもいじめっこには>>187のような認識が薄いのも事実

>>190
どうしたら自演てわかるの？妄想?

イジメってのは　「うっぜんだよてめぇ死ね」　って所から始まる。
その意思が集団に伝播した時、多対一のいわゆるイジメという構図が生まれる。
無視やら暴力やらは、自分と相容れない者を排除する手段の違いでしかない。

自分と異なる意見・価値観・個性を持つ人間を、徹底的なまでに排除したい。
それは別に特別な事でもなんでもなく、誰もが心の奥底に持っている心理だと思うよ。
だって、みんなだって普通にやってる事じゃないか？
　「>>○○　死ね」　「コイツうぜー」　「黙れ低脳」　「バカ」　「アホ」
ネットとリアルの違いはあれど、自分と異なる者を容赦無く叩くその気質ってのは
やっぱりイジメに共通するものがあるよね。

だとするなら、いじめる側は、なんら異常じゃない。
イジメられる側はイジメる側を異常者呼ばわりしてないで
自分自身がウザいと思われる原因を探るのが先決じゃないかな。


なーんて長文書いてるオレをウザいと思うお前。
お前の目の前にオレがいたら殴りたいと思うだろ？
大丈夫、オレもお前が目の前にいたら殴ってるから。
その神経はきっと正常だよ。

イジメられ無いためには(笑)
・人の気持ちを考える
・人の嫌がる事をしない

・人の話を聞く
・常識、良識を身に付ける
・身なりを整える
・風呂に入る


てな所かな。
何れもイジメられっ子に足りない配慮だ

>>194
おめーのことだ

>>194
それに全部あてはまらないけど
やられたな。

だって理由が「万引きに参加せず、いいこぶってたから」だもん
嫌になってくるわｗ

>>192
妄想。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1172930246/158-160
中年引き篭りがポエムかよ　　ワロタｗ

○●○●いじめ統一スレッド２２●○●○ http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168794457/822-

■■■■シンプルに・単刀直入に詩を描く■■■■ http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118395587/1-

今のイジメの実態、学校･教師の「被害者の訴えを押さえ込む『被害潰し』テクニック」、教育委員会と学校など教育行政の癒着…など、分かりやすく書いてある。
http://p.pita.st/?m=tebzv1ti
警察やゼロトレランスは、今の教育現場には必要不可欠です。

中学の時いじめられたことあるって子がいるんだけど、なんとなくわかるなぁって感じ。
なんというか、性格に独特の癖がある。
マイナス思考、ひがみっぽい、男受けを気にする、自分に対しては繊細だが周りには少し無神経。
それが原因でハブられたのか、いじめが原因でそうなったかは断定できないけど、私はそのこが嫌い。
もういい年だしいじめなんてしないけど、子供の頃あってたら当然嫌っていじめてたかもしれない。
いじめはいじめるほうが悪いのは当然なんだけど、いじめられる側に理由があるって話しも彼女を見てると否定できないんだ。
すべてに当て嵌まるわけじゃないし、理由があるからっていじめていいわけじゃないんだけど。

>>200
だよな
確かに所謂加害者側がどう考えても100％悪い、というケースの方が多いのは間違い
無いんだろうけど、総ての物事には天地裏表があるもんだからな

ここまでモラル崩壊すると、モラルある人間やマジメな人間の方が少数になってしまって
多数決で負けてしまって悪い連中に合わせるしか無いんだな。

多数決側に合わせなかったらイジメられるし。
これからの時代はマジメだとイジメられるな。
そして皆がチョイ悪とかになってさ。

大人になってもロクな人間にならずに国が崩壊していくと。

>>200
テメーの一部の経験だけで
それを総意とすんなよ、バカｗ

出た！珍肉w
>>200は総意だなんて一言も言ってねえぞ、何脳内変換してんだ？ヴァカw
明らかに頭おかしいぞ、お前

>200いじめられる側に理由があるって話しも彼女を見てると否定できないんだ。

と、お前が己の価値観で感じてるんだろ？いじめる側の立場で
結局、いじめる側が理由を作ってる。いじめる側に原因があるってことなんだよ
分かる？言ってる意味

＞マイナス思考、ひがみっぽい、男受けを気にする
それぐらいでは「いぢめてやる！」って気にはならんなぁ…
忠告はするかも知れんけど

>>205
お前が馬鹿なのはよーく分かった

自分が間違ったことしたらそれを認め、謝るのが当然
間違ってないならとことん闘うか、勝てないなら逃げるか。

少なくとも人肉と観念は自分の非を認めようとしない点で
他人に文句言える立場じゃねえな

ハハハ、若い皆さんイジメは学校だけではありません
社会に出てからの方が陰険です。
僕は現在４２歳だけど、今でもイジメとかは毎日のように
ありますよ、そして学校でいじめられている人は下手すると
社会に出てからもいじめられる可能性があります
その逆もある、学生時代にいじめていた人がいじめられるパターンだね
どっちにしても決してイジメはなくならないから心配しなくっていいよ
社会ではイジメなくてはならない時もあるからそれは仕方がないし
それは必要悪だと思っているよ
実際、学生のイジメ問題なんて、なんてことはない
大人の世界の社会勉強みたいなもんだよ
だからいいんじゃない

>>205
お前の論理性が破綻しているのはよーくわかった

大阪在住なら辰吉に相談してみろ
彼はいじめは大嫌い（本人もいじめられた経験がある）で心の熱い奴だよ

>>209
社会にいじめがある事くらい大概の若者はわかりますよ。
何目的の書き込みですか？

>>212
わりきれって事だよ　

>>213
そういうこと、イジメを問題にすることはないって事
これからも死ぬまでずぅっとつきあっていかなきゃいけないって事
逃げられないって事

>>200
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えである

200です。レスありがとうございます。

えーと、とりあえず総意とはしてないです。
私が彼女を嫌いな理由は、上に書いたこと以上にもありますが、キリがないし書いたところで伝わらないかもしれません。
暗く他人をやっかむわりには、自分から努力しようとしない、自分に降り懸かる不幸はみんな周りのせいにする、自分より弱そうな子には無神経な言葉を吐き、自分より強そうな子、周りの評価の高い美人には媚びへつらう。
こういうねちねちした人間嫌いなんです。
話しが合わない、反りが合わない。
だからといっていじめはしません。
仲いいふりもしないけど。
職場の人間なので適当に話を合わせる時もあるし、聞き流すときもある。
嫌うということと、いじめるということを一緒くたにしないほうがいいですよ。200の書き方は言葉が足りなかったかもしれません。
嫌いだからといっていじめていい理由にはならないし、彼女もいじめられて当然の人間だとは思わない。
ただ彼女を見てる限り、嫌われる要素はたくさん持ってる。
事実、扱いづらいので彼女を好いてない人も多い。
でも、私も回りもいじめは悪いと知っているから、嫌ってもいじめという行為には至らない。

いじめるのはどんな理由でも悪いことだと思う。
でも彼女を見てると、嫌われてたんだろうな、とか思う。
それを理由にいじめた人もいるかもしれない。理由にはならないだろうけど。
彼女を見てると、いじめられる側に理由があるという言い分がやっぱり否定できない。
なんだかばらばらな文になってすみません。

又　自　演　か　よ　ｗ

このスレは叩き以外は全部自演なんだよなあ・・・
キモスギだよ

例えばイジメられていて誰か助けて貰ったとしよう
助け奴に何時までも恩着せがましく、お前がイジメられてた時助けてやったろ？って言われる事もある
一番最悪なのは、ただ見てただけの癖に助けてやったと言う奴だが
取り合えず優しく近づいてくる人間には気をつけろ
最悪10年以上も恩着せがましくつきまとう可能性がある

まぁ俺の場合学生時代はイジメは
「見て見ぬふり」んで社会にでてからは
「積極的にイジメル方に参加」で年を重ねる毎に
イジメル率とカワイガル率が両方極端に高くなったね

まぁしょうがないんじゃないの、なんせ大人がこんなもんだから
学生とか少々陰険なイジメがあるくらい大したことじゃないよ
問題にすること自体が変なんじゃない
もはやイジメはある程度文化として認められてるようなもの
なんせTVなんかでバンバンNHKとかも取り上げてるしね
これはTV局がイジメをあおって正当化しているようなもんだもん
マスコミも結局イジメはなくならないって結論出してるみたいだしね
だからイジメという存在は仕方ない、だからイジメられない人間に
なるにはどうしたらよいかを考える方が大事なんじゃない

>>213
でも僕いじめないで。
加担なんか絶対しない。

俺が自動車板金塗装屋に見習として入った時の事
見習は俺を含め5人いた　うち3人は塗装部門だから俺とは無関係だからおいておいて
もう一人は俺と同じ板金部門だった。彼は仕事が遅いうえ理屈ぽい性格だった
とある日工場長からお前とあいつのどちらか片方しか正式採用はしないと言われた
そこで俺は、こりゃやるしかないでしょ！と思った奴が1台洗車してるあいだに俺は4台洗車した
もーね俺必死に仕事した　奴が脚を引っ張るもんなら俺一人やるよ正直邪魔とまで言った
結果的には二人とも会社に残ったけど、俺は板金で彼は洗車と納車引き取り雑用
給料も俺が20万円だっったのに対して彼は12万円だった。仕事内容からすると妥当かも知れないけど
俺は5年いたが彼は3年間雑用をやって自主退職した
彼を一番いじめたのは、直接の上司にあたるフロントマンだったりするが
板金部門に入ってからの俺は彼をイジメる暇は無かった。1年先に入った奴をイジメるのに必死だったからだ

「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えである

「いじめる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめられる原因」のすり替えである

>222

前半は合ってるが、後半は間違い
いじめる側にしか、いじめの原因はない
いじめる側「にも」どころではない。１００％いじめる側にある
論拠は>84

>>223
間違ってるのはお前の頭の中
論拠は>87

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　>>１乙　　　　　　　　■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>223
お前の主観である分には問題ないだろ
反証の必要も無いよな、お前の主観にしか止どまらない事だからw

>>223
論拠は、って・・・ｗ
お前既に論破されてんだろ〜が

違うな弱いヤツが悪いのだ

>>223
相変わらず出る杭は打たれてますね

負けるヤツが悪いのだ
劣ったヤツが悪いのだ

性格やルックスがどうのではない
弱い者が悪い

そういえば、コテの欲情自己責任は、最近見かけないな

おやおや・・・未だに「いじめの原因はいじめられる側にも」と勘違いしている馬鹿がいるみたいだな
なんでこうも学習能力がないんだろ

話せば分かるはずなのにネ……

おやおや・・・未だに「イジメの原因はイジメる側に」と勘違いしている馬鹿がいるみたいだな
なんでこうも学習能力がないんだろ

中年引き篭りがポエムだあ

○●○●いじめ統一スレッド２２●○●○ http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168794457/822-

■■■■シンプルに・単刀直入に詩を描く■■■■ http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118395587/1-

これも見てね！
edu：教育・先生［レス削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086682742/473-476

イジメられ無いためには(笑)
・人の気持ちを考える
・人の嫌がる事をしない

・人の話を聞く
・常識、良識を身に付ける
・身なりを整える
・風呂に入る


てな所かな。
何れもイジメられっ子に足りない配慮だ

イジメの定義も決めずに議論すんなや（笑）

>>233
こんなトコで愚痴ってないで、先ずは働けｗ
イジメられた事を言い訳にすりゃ引き篭りニートを堂々と
出来ると思ってんのか？　　
オマエはクズだぜ(笑)　　親が死んだらどうすんだ？
次は誰にたかるつもり？　　世の中そんなに甘くないぜ(笑)

お前のレスは総て夢想でしかない。

お前に発言資格は無い

　　なんせ社会経験ないんだから(笑)

先ずは働き、発言出来る資格を得よ。

お前は最低なクズだ

>>239
頭は大丈夫か？

議論なんてしてないぜ(笑)
☆イジメ否定は総て自演。

>238・人の気持ちを考える
>・人の嫌がる事をしない
>・人の話を聞く
>・常識、良識を身に付ける

するとお前は相当いじめられちゃってたワケだ
だからそんな風に人格がひん曲がっちゃったんだね
納得、納得
だけどな、お前がいじめられたのはお前に原因があるわけではない
論拠は>87
お前は自分を責めなくていいんだよ
周囲の対処の仕方が悪いんだから

引き篭りニート>>242に発言資格無し(笑)

総ては夢想・戯言(笑)
　　大好きなポエムでも書いてなよ(笑)　　ポエムなら夢想趣味を非難されないぜ(笑)(笑)

>242

>87じゃなくて>84だった

↑気にすんな(笑)　　見てねぇから(笑)(笑)(笑)

いや、お前は見なくていいよ
見てもどうせ理解できないし

他の人は見るように>84

>>246
だからいじめの定義は？
世の中引篭もりニートの思い込みで回っているわけじゃないぜｗ

建前：いじめる側が100％悪い　　本音：いじめられる側にも問題はある
公の場で本音だけってのも問題があるので、大人は本音と建前を使いわけてるわけですよ
マスコミのイジメ特集や国会のイジメ議論なんてパフォーマンス
彼等はイジメをなくせないって事を理解したうえで無駄な議論をしてる
議論は無駄だけど彼等にとってプラスになるから無駄だとわかっていてもやる
大人って汚いからね

観念は相変わらず思考停止したまま馬鹿やってるのか

いじめを無くす事は出来なくても減らすことは出来ると思うよ

問題がある、じゃなくていじめられる要因を持ってると言ったほうがいい。
悪いわけじゃないんだけど、そういう役割を抱え込んでしまう要素を持っている人間であることは確か。

同じ意見。
いじめるほうが悪いといっておきながら、いじめられる方が悪いと言ってる。
宅間守のようなことをした人間が悪いといってる。
人を殺した人間、相手の尊厳を無視した人間は傷つけていいと思ってる。

それは理解していますが、暴力性を内包しつつ萌えやポルノが存在する自由もあれば、それをキモイと言う自由もあるということを言いたいので、あえてそのまま使用しています。
http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2007/0308002240.php

など書く人がいる。
こういう人間がいる限り、いじめはなくらないんだろうね・・・。

大事なことは、弱いものいじめが好きな人間がこの世に少なからずいることを前提に生活することだな。

いじめは無くせないという前提ですべて考えないとね。
無理に無くそうとすると、かえって隠れて隠れてさらに深刻な問題になる。

子供のいじめ問題は周りの親、大人、環境が悪いから。

いじめ問題の根底には本能がある事を忘れてはいけない
自己防衛本能が暴走をはじめた時にいじめを行う
本能に忠実である人間であればあるほど、いじめっこにはなりやすい

>>256
そういうﾌﾞﾚｰｷのぶっ壊れた車みたいな奴は､普通の人にとっては迷惑このうえないな｡
北方領土あたりに隔離してほしいよ…｡

>>256
そういうﾌﾞﾚｰｷのぶっ壊れた車みたいな奴は､普通の人にとっては迷惑このうえないな｡
北方領土あたりに隔離してほしいよ…｡

自分的にはいじめている側が１００％悪いなんていいきれない。
いじめられてる子も心が強ければいいのに。

>>256
だから何だと？

>256

また本能論か
本能ってのは呼吸とか摂食、睡眠みたいに、「それを避けてたら生命維持できない」ことを言うんだよ
お前は誰かをいじめてないと死んじゃうの？そうじゃないだろ?
だったらいじめは本能ではない。本能だとか言う馬鹿に出会ったらこう言え「お前は脳味噌が爬虫類レベルなんだね」

>>256
無くならないって事じゃんね。

本能は無くならない
いくら理性で抑えても。。

>>261
自己感情責任論にのっとって生きると天然になります。
どうしたらいいんですか？

33 ：1：07/03/11 05:26 HOST:pl408.nas924.p-chiba.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1172930246/

削除理由・詳細・その他：
人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

こういったルールに反し、自説の主張を目的としたスレッドであるため。

>>261
私的定義は意味ねーってのがいつまでも判らない珍念ｗ

>>261
ついでにいえば、いじめたい、という欲求は本能の範疇
本能とは欲求だからな
呼吸なんつー本能＝欲求に因らないものをを本能とするって、頭悪すぎだろ。
心臓が動くのも本能かｗｗｗ

どんな人間であれ強ければいいのだ
そして弱いヤツが悪いのさ

本能むき出しとか一切関係ない
弱者＝悪なのです

じゃあ、みんな悪じゃん
強い弱いって相対的なもんだし
そもそも
絶対的に強い人間なんていねーだろ

その通り、皆悪です

↑自作自演てウザイな

↑何でもかんでも自演にしか見えない単細胞もかなりｳｻﾞｲw

>>266
キミの書き込みって
“自分で自分の言ってることを
分かってない”書き込みの王道ですねｗ

>263

天然になる　の意味が不明

>266呼吸なんつー本能＝欲求に因らないものをを

息止めて3分もすればお前も「息したい」と思うだろ?
おっとマジレスしちまった
で・・・お前は「いじめ」てないと死んじゃうの？

>273

その通りだな。ああいう書き込みは俺にとって実に喜ばしい
感情に自己責任が取れてない人間がどういうレベルの発想の持ち主かを知らしめてくれる
まさに俺の持論を裏付けてくれるもってこいの人材

弱っちゃうんじゃないの？
僕じゃないから知んないけど。

田原総一朗が言ってたが
本能じゃなくて卑しさだってさ

>>273-274
引き篭りを辞めてからレスをしろ

やはり>>1に書いてある通り、救うべきはいじめる側だな。

>>273
欲求とは、総てが生死に関わる訳じゃありませんが、何か？

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

いじめる必要はないし、皆仲良くする必要もない
気の会う人間同士、折り合いのつく人間同士でそれなりに仲良くやっていれば良く
何処にも嵌らないピースが居れば、それは放置して孤独死するのを黙って待っていれば良い

とまあ、結局いじめる側の人間ってのはバカなんだよ
>279を見れば分かるように

>>281
放置できない君も同レベル

いじめはなくならないよ、誰がなんといったって
社会が必要としてると思うから・・・大人の社会に
なくてはならないもの・・・それがイジメだ
いまでこそリストラとか平気で会社もできるようになったけど
昔はおおっぴらにできずにイジメでリストラをしていたのが
そもそもの発端だと思う・・・でもそっちの方が日本的で
いいのかもしれない、陰険なイジメの方が・・・
陰険なイジメを否定するともっとドライな方法が
まかり通ってしまうから・・・ものすごく陰湿なイジメでも
今まで使えないオヤジさんたちは耐えてきたのだからね
そもそもイジメって必要悪だと思うけど・・・
学生時代にできる社会勉強じゃないかな・・・
どうせ遅かれ早かれ大人になればイジメ社会なんだしね
死ぬまでそういうもんなんだからあきらめたほうがいいよ

>>281
いじめられる人間の方がバカだろーよ
賢い人間はいじめられる前に空気読んで対処するからな

>>284
空気を読む、とは？
具体的にどうぞ
賢い人間はいじめる前に理性を以って対処しますが？

>>285
具体的にと言っても様々だろ。
ようは、いじめの前兆を感じ取れるかどうかって事だからな。
そして早めに問題点を見つけ出して対処する。
それと理性なんてのは感情のコントロールなんだから賢いかどうかなんて関係ない。

＞バカだろーよ

家族に理不尽にいじめられている子供は？
どこの誰に助けを求めればいいのか分からない、
助けを求めるという発想すらまだない子供。
自分が悪いと勘違いしてしまっている子供。
この子達が馬鹿だと？

>>284
空気を読む、読まないで
片付く問題じゃないこと気づいてないお前が
一番、空気が読めてないｗ

>>286
で、具体的には？ｗ

>>287
小学校入学前の幼児の事を言ってるの？そうだとしたらバカではないね。
だけど、それはいじめじゃなくて世間一般で言う虐待じゃないの？

100％イジメる人が悪いとか……
まだそんな考えもってる人いるんだ。

あんまり人生相談板っぽさが感じられない……

弱き者：自分の心に負け全ては他人または世界のせいにする
強き者：何をされても己の信じた道をただひたすら突き進む

強き者になりなさい　

言うは易し。

俺が中二の時の一日

朝8時に起きる　飯喰うの面倒だから学校の近くのお好み焼き屋で100円の生姜焼きを食べる
9時30分教室に入る　先生におはよう御座いますと言って着席
何故か机の中の教科書が3教科分無い　近くの奴に聞いたら他のクラスの奴が借りて行ったらしい
3時間目社会　教科書が無いので家にとりに行かされる　仲良し三人組で取りに行く
5時間目体育　急いで教科書を取りに行ったが給食を食べそこねた・・・orz 体育は大好きなんで参加
掃除時間　　先輩に呼び出せれて体育館へ行く　何か知らんが殴られる
教室に戻ると学級委員が偉そうに俺に説教する　掃除さぼって遊んでたと思ってたらしい
放課後　　レギュラー何で一応1時間だけ練習して　教室戻って仲間とどんちゃん騒ぎ
放送で帰れと言ってるので、べトコン（べトコンってニックネーム）の家にみんなで遊びに行く
PM8時腹減ったから飯食わせてもらう
PM10時　べトコンのママが帰ってくるので駅前に移動して遊ぶ
PM11時　　警察に職質されそうになって逃走　　
PM12時　　先輩に捕まって女子高生をナンパして来いと言われる
AM1時　　やっと開放されて帰宅

いじめる方が無論悪いでしょうけど、いじめる方だけに原因があるとは限りません。
やはり、その原因を直さなければ、何らかの形で中傷される事は起こりうるんじゃないでしょうか？
中には、障害などの直せない事もあるでしょうが、それが悪いという論理は、実際相手には通用しにくいのも実情です。

>>296
その通りだが、観念、人肉あたりが鼻息荒くして登場しそうな意見だな

1977年（昭和52年） 学習指導要領の全部改正 （1980年度〔昭和55年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
1989年（平成元年） 学習指導要領の全部改正 （1992年度〔平成4年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
1992年（平成4年）から第2土曜日が休業日に変更。1995年（平成7年）からはこれに加えて第4土曜日も休業日となった。
小学校の第1学年・第2学年の理科、社会を廃止して、教科生活を新設。
1999年（平成11年） 学習指導要領の全部改正 （2002年度〔平成14年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
完全学校週5日制の実施。
「総合的な学習の時間」の新設。
2004年 国際的な学力比較調査の結果発表。日本の学力低下が明らかになる。
学力ばかりか精神的にもゆとり教育以前とくらべ劣る事が判明
通称ネオ麦茶事件などからわかる通り　ゆとり教育世代にはなんらかの欠陥があるようだ

>>298
ネオ麦茶以外の低年齢犯罪知らないん？
ちゃんと調べたら戦前からあるで。
ゆとり教育世代は勉強できないだけやって。

＞どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本
当の原因だからである

いじめる、という行為をその人間の個性から来るものと容認するかどうかは兎も角、不平不満を上手く自己
処理・表現できない未熟者故にいじめられる、という事は往々にしてあるな。正しくまだ精神が未熟な時期
には。
是非は別にして、未熟さを責めはせずともいじめる側、いじめられる側双方に要因を抱えているケースは確
かにある

いじめなくそう！とスローガンを掲げ、一生懸命いじめ撲滅のために活動し、みなが平穏に生活できることを望む人は超偉い
いじめはなくならないよとかほざいて最初から諦めてるやつらはウザイから死んでね

100％イジメる人が悪いとは思わんが

明らかにいじめる側に問題がある

苛められる側にも問題がある場合はいじめをやめさせたあとに指導すればいい

いじめられる側は逃げ場所がないのだから、いじめられる側ばかり仕付けるのも一種のいじめの荷担。

自殺や非行の原因にもなりえる

それと場合によって指導の仕方も変わってくるからそこは教師がしっかりするべきだとおもう

いじめを無くそう、というスローガンを掲げ、撲滅活動する奴は確かに偉いが、100％などとほぼ有り得ない
割合を掲げる奴が、ろくな結果を招いた試しが無いと思うがね
観念、人肉の事だとは敢えて言わないが

>>301
助けてもらう側のくせになぜエラソウなんだ？
お前なんかもっとイジメられとけ

パーセンテージは重要ではないと
何度言えばｗ

結局人肉は何が言いたいんだ

>>305
「パーセンテージが重要じゃない」なんて、一度も言ってないだろ、お前
遁辞を構えるな、コテのくせして

>>304
そのレスはないわ

>>306
>>307

ツッコミには弱いらしいよ
また逃げたかw

ほんと、人肉って、このスレでセンズリしたいだけなんだなｗ

















変態

実は『イジメ』と呼ばれる物は
社会性不適合者への【日本体育系教育・ＳＩＧＯＫＩ】なんだよね！
ニートになるのが判ってるクズは徹底的に教育しなきゃあね！
ＳＩＧＯＫＩに耐えられず面白自殺したら笑ってやろうや(笑)

めんどくさいなー
未だに「いじめられる側にも原因が」と勘違いしてるバカはまとめて>84読め

>>312
自分で読み返せよｗ
猛進している奴には何処が正しくて何処が間違えているか判断つかないんだろうがな
そういう馬鹿さ加減もいじめが無くならない所以だよ

>>312
あれだけ大勢に否定されていまだに……
観念は本物のバカだ……

盲信を猛進と誤変換しちまったが、観念にはどっちでも当て嵌まるからどうでもいいかｗ

まあ、観念はバカだからな

でも、観念って役に立ってるよな
反面教師として

まぁさ、世の中色んな人間がいるって事さ
そもそも自分の思い通りの人間ばかり揃っているわきゃない
どんな状況でも、そこにある環境が現実なんだからさ
あきらめて、戦うか逃げるか馴れ合うか姑息な手段をとるとかさ
そういうことするしかないんじゃない？
間違いなく言い切れるのはイジメはなくならないし
なくすなんて無理って事。
いじめる方が１００％悪いなんていうつもりはないけど
５０％は悪いんじゃないかな・・・50%はイジメられる方も悪いんだろうしね
だからどっちも悪いってのがホントのところじゃないか？
どっちかが一方的に悪いってのは極端すぎるよ

○●○●いじめ統一スレッド２２●○●○ http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168794457/822-

■■■■シンプルに・単刀直入に詩を描く■■■■ http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118395587/1-

>>318
いじめという行為はする必要自体、本来は無いものだからな
それだけでもフィフティ・フィフティという事は有り得ない
ただ双方に要因を抱えていることは確か

確か、と言ってしまうのは語弊が有るな
結局ケースバイケースだし

>>314
多分自分を全否定されている気になっているんじゃないの？幼稚性の現れ

総てが間違っている訳じゃ無いんだけどね。

えっと、未だに「いじめられる側にも原因が」と主張しているバカに聞きたいんだが
お前が考える「いじめられる側にある、いじめの原因」って何？

それが「いじめる側のいじめたくなる原因の摩り替えでないこと」も同時に論証してくれよ
　　　　　　　　↑　　これ　　　　↑　　大事　　　　↑

つまりお前の主観で「これはいじめられて当然」なんて主張しても意味ないってことだぞ?分かるよな？

>>323
>>300

それ以前に「いじめる側のいじめたくなる原因の摩り替えである事」を論証して無いだろ、お前
0か100しかない子供か？

>>323 同感。いじめられる奴に原因があったとしても、いじめる理由にしちゃいかんよな。その原因を無くさせてやればいい。

>>325
原因が100％苛める側にある、と断言している事に注目、是非とは別
殆どの住人はその事を理解しているが、観念は・・・

悪いとか悪くないとか
相対的に見れば結論なんていくらでも出てくるだろうに

>>327
それを「全てにおいて」一括りにしたいらしいよ
灰色は嫌いなんじゃないの？それはそれである意味美徳ではあるけどね

>>328
あれだな
ずっと前に観念が自分で言ってたんだが
「自分は開眼してて、悟り開いたから、その素晴らしさを人にも教えたい、導きたい」
ていうような事を熱く語ってたんよ
きっと自分が高みにいて、他の多くの人はそれに気づいてないんだ〜〜とか思ってるんだろう
勘違いすんのは勝手だけど、自論の主張は板違いなんだがねえ

だからさ・・・一方的にどっちかが悪いとは限らないと思うよ
俺にいわせりゃどっちもどっち・・・
多分だけどいじめにあう人は周りのひとからも
「あー彼はいじめられてもしょうがない」って思われている可能性って
ないの？それこそイジメに参加してない人がイジメを見てても無関心で
あるならばきっといじめられる方にもそうされても仕方ない理由って
あるんじゃないのかな・・・逆に周りからイジメル人間の方がせめられている
場合はイジメル方に原因があると思うけど・・・
本当にイジメル側・イジメラレル側のどちらにもなんにも原因が
ないならわざわざそんな疲れる事しないと思うけどな・・・

>>329
いつの頃のどのスレの話？
見てみたいなぁ〜、馬鹿にした意味じゃなくて

>>326 成る程ね・・まぁこればっかりは難しい問題だぁな・・

>>331
もうけっこう前の話だよ
少年犯罪板だったかな
観念はあちこちの板に自己感情責任論とかいう思考停止した落書きを撒き散らしてるから、
あちこちで痕跡が残ってるかも知れんね
観念が言うには「到った者の使命」だそうだ
勘違いもここまで来るとヤバイ、いい例だよ

>>333
ありがと
ちょっくらググってくるｗ

>>319以外は自作自演
　　
恥ずかしくないのか？

お前が一番恥ずかしいw

>>330
いじめられる側の原因の有無がどうであろうとも、
いじめという行為をすること自体がもうおかしいんだよ。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=122216

しかしいじめられっこも大変だな
観念に言わせれは、個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛が欠落してい
ない必要があるw
現実いじめに遭い、2ちゃんでも0or100の観念にいじめられるのか・・・

ポエムな観念の言いたい事は
『ダメ人間なんだから、甘えさせてくれ』
って事でしょ

【三重県】２ちゃんねるでＨ相手を誘っていたの女【ヤリマン】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1173784095/l50

巷では『ちょい悪オヤジ』という中途半端なオヤジが
受けているようですが、私は極めて『極悪』を目指してきました。
当然イジメに関しては、被害者でもあり加害者でもありました
昔のイジメと今のイジメはレヴェルが違うと言う反論に関して全拒否しますので宜しく
私は、被害者だった期間より加害者だった期間が長いです。

私が被害者だった期間は、小学校1年生〜小学校2年生までの1年間であります。
私はカトリック系幼稚園を出て小学校に入学しました。
幼稚園では、人間はみな平等で神の子であると教えられておりました
そのれを保育園を出た下劣な輩に言った時から私に対するイジメは始まった訳です。
時には、歩道橋の上から岩を投げられた頭部から大出血をおこしたり
校舎の2Fから落とされたり殺す気か？マジで思うほど陰湿なイジメでしたね
これらの事件は、全て犯人がわからないと言う事で片付けられてます・・・

私がイジメの本能に目覚めるのは、中学1年の2学期のちょっとした事からです。
先生に不登校な生徒を朝迎えに行って欲しいと言われまして
家が近所だし幼稚園から一緒だったので昔のよしみでOKを出しました。
彼はどうしても行きたく無いと言うので、訳を聴いたら母子家庭の家の輩に金品を要求されてると言うのです。
私は友情に熱い人間なんで、切れましたね。

次回　母子家庭との戦い

母子家庭との戦い

彼をほぼ無理矢理学校に連れて行き、暫く彼を監視してたらやってきました貧乏人が
何か金がどーとか言ってるから、取りあえず俺が仲介に入り話をややこしくて相手の出方を伺いました。
金が欲しいならやるから、放課後体育館の裏に来いって言ったら奴はアホだから本当って喜んでいた
その後の悲惨な運命など知る余地もないが･・・・
取りあえず、俺は母子家庭の貧乏人が金をたかってると仲間に言い頭数を揃えた
逆にたかってやったら！なんて言う女まで現れ　取りあえず男3人女2人の面子で現場に行く事になった
現場に奴は一人で来た。そして俺に金？って言った瞬間　女Aに金なら二つついてんだろギャハハハと一言
すかさず女Bが、おいオメーの家って母子家庭なんだろ？父ちゃんはどーした？
今からオメーの家でセン○リショーやろうぜ　な良いだろ？
結局彼の家でショーをやる事になった。女子2名はノリノリで友達を2名ほど追加した
俺の幼なじみも自業自得ですからと言ってやる気まんまんだった
そんなこんなで彼は、このメンバーと卒業してからも遊んで貰える事になるのであった
女って怖いと思ったりしたが、彼的には童貞を比較的可愛い子に奪って貰えたから良かった思われ


社会人編に続く

>324それ以前に「いじめる側のいじめたくなる原因の摩り替えである事」を論証して無いだろ

>84で論証してるがそれがお前には理解できないってことかな?

>329ていうような事を熱く語ってたんよ

記憶にないなー
お前の妄想じゃね?
俺の主張の賛同者がそんな風なことを言ったことはあった気がするが

で結局誰も>323に論理的に反論できないの?

すげーな
お前の論証は一方的なもので、加害者に問題があり端を発する可能性のある場合は
加害者となりえる側は、被害者となりえる側に対して無制限に譲り続けなければなら
ないわけだｗ

>>345
反論してあげないよ。
君に恩はないし、力にはならない。

何人であれ、被害者としてその場に立つ事ができれば、それまでの自己感情に対する責任は一切問われない、
と珍念は申しております。
見事な責任回避、天晴れ珍念w

ま、観念の目的は「自説の布教」だからなあ
どんな形にしろ、自分の事が取り上げられれば
それはそれで喜んでるんだろ
変わった趣味だとしか言えんが

被害者も一度で良いから加害者の気分を味わうと良い
多分　凄い良いカイカンをおぼえるだろう

>>350
そだね。
俺もどっち側も経験あるけど、イジメる側にはもの凄い快感がある。
そしてやられる方は怒りと絶望感がある。
まぁイジメなんざ無いにこしたことはないな。

いじめ撲滅株式会社だって
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg

自説をが正しいというなら、この板でこんなスレを立てるという自体、矛盾しているんだよ、珍念

観念はこんな板違いな事をもう何年も続けてるし、そんな矛盾には目もくれないだろう
よほど暇人なのか、自説に盲目なのか、構って欲しいのか
どちらにしても変人である事には変わりないな

観念て>87にまともに答えた事あるの？

>>355
荒らしって取ってるんやろ。。。。。。

>346

ごめん、5回くらい読んだけど、何言ってるか全然分からないｗ

>353

立てたの俺じゃないし



・・・・・・・で結局誰も>323に論理的に反論できないの?

>>357
＞・・・・・・・で結局誰も>323に論理的に反論できないの?
君には何を言っても無駄でしょ？それをみんな分かってるんだよ

反論というのは、論理の矛盾点や整合性の低さを指摘していく行為で
いわゆる自然科学などといった検証による普遍的な法則性を基にした信頼性の高い理論や
一般的、常識的な見地といった特定の視座に立った意見であると明確にした後に行うものだ
そして対象となる理論も、その基本理念や方向性、カテゴリーを
論旨とともに明確に表示していなければならない
さもないと、そもそもが議論にならない

だから、そういった議論、反論の大前提を怠っている時点で議論も反論もできない
観念は単に言葉遊びのやり取りをしているだけ、という事になる

>355観念て>87にまともに答えた事あるの？

>87は>84とそのリンク先を理解できない者が創作した、「ここが私の理解の限度アピール」以外の何ものでもない
それより>87は>84にまともに答えたことあるのかが疑問
勿論、端から理解することを拒否してるからああいう創作に逃げるんだけど

>358君には何を言っても無駄でしょ？それをみんな分かってるんだよ

諦めの早い奴はすぐ「何を言っても」「何をしても」という
アンチはみんな、「ボクには感情自己責任は理解できないしできたとしても”実践”できないということを分かってる」んだろ?
自分にとって都合が悪いから拒否るんだろ?

>>360
いじめたいって思った原因はそいつ自身にある訳で…って事じゃんね？
でいじめて捕まったなら自業自得、みたいな。

理解は示すよ。
と言うよりも、持論をしっかりと作って文面にまでしてる事が凄いよ。
僕そんな事してないし。

多分君は出る杭だし打たれてるんだろ。
僕は出る杭を打つより揚げ足を取る方が好きかな。
「観念は具現化する」って名前は可笑しいやろ、って感じで。
「具現化した観念」とか「観念の具現化」とか。

ずばり聞くと君業者？世に言うさくら？

>>360
つべこべ言わないで>87に答えりゃいいじゃん

>>87も一理有るんじゃないの？
てもこんな議論より、いじめのか関わる子供には、もっと欲しいものが・・・・・・

>359そして対象となる理論も、その基本理念や方向性、カテゴリーを
>論旨とともに明確に表示していなければならない

既に>84とそのリンク先で表示済み

>さもないと、そもそもが議論にならない

議論とはそもそも互いの基本理念や方向性、カテゴリーを確認し合う事。本末転倒

>362

つべこべ言わないで>84に答えりゃいいじゃん

おまえらバカ？
感情自己責任論で｢いじめる側に100％原因がある｣ことを証明することは出来ないって。
すでに数カ月前に論破されてるぞ。
観念がファビョって終わったぞ。

過去自己責任論の過去スレの900以降くらいを見てこい。

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>>365
×過去自己責任論
○感情自己責任論

>>367
＞ファビョって
って何ですか？
金無くて過去スレ見れないんです、少しその経緯教えてくれませんか？

簡単に説明すると、感情自己責任論で導き出される結論は
｢いじめの発生原因は、あなたがその行為をいじめだと思うから｣
↓
｢いじめの原因は100％あなたにある｣
↓
｢いじめを生み出したのはあなただから、あなたが100％悪い｣

ここでの｢あなた｣は加害者被害者でなく、その行為をいじめと認識した、まさにあなた自身。

詳しくは感情自己責任論の過去スレの>>900以降

ちなみに、
＞いじめたいって思った原因はそいつ自身にある訳で…って事じゃんね？

感情自己責任論は、
この画面は単なる白黒。それをあなたが勝手に文字と認識してるだけ
言葉も単なる音の振動(以下略
ってとこまで突き詰めてる理論だよ？

｢いじめたいって思った原因はそいつ自身にある｣からいじめる側が100％悪いなんて、中途半端な都合のいいところで止まってくれる理論じゃないんだよ。

オイオイ・・・いじめる側が１００％はありえねーだろ
０％とは言わないけど、３０％〜７０％くらいだろ
どっちも悪いんだよ、けんかだって両成敗が普通なんだし
やっぱり両方悪いんじゃないの？大抵そうだと思うぞ
俺はどちらの側でもないけど、見てるだけの立場から言わせてもらうと
イジメを見てても別にイジメられてる奴がかわいそうとは全然思わない
なぜなら、皆がそいつを嫌いだから、別にイジメてもいいんじゃないかと
思える場合がほとんど、それから教師だって本当にかわいそうなら
助けもするだろうけど、「いーやこいつなら、ウザイから」って
教師だって人間だから思うよな、だから１００％いじめる側が悪いなんて
事はないはず

>>369
いじめと認識した人間が悪いって事なんですか。
運が悪い、とでも言いたいんですかね、物議をかもす事に出会ったんだっから運が悪い、と。
>>370
俺理解出来てなかったんですかね。
丁寧にありがとうございます。

＞自分にとって都合が悪いから拒否るんだろ?

お前自身の事かw

>>358
ん？だったらレスしなきゃいいんじゃないの？

>>362
って言うか>>87って
第三者の俺から見ても
単なる煽りの無意味な文章だって
分かるんですけどｗ

答えようがないと思うよｗ

出た人肉さん、そんな事教えるなんていい奴ですね。

>>370
しかも観念は「その音の発生原因」は考えないからたちが悪い。
感情も、言ってみれば刺激による化学反応のようなものだしな。

始まりが間違えているんだよな。で、途中から正しい話になってる。
整合性の無いものを無理やり一貫しているかのように観念は語るから、馬鹿呼ばわりされてんのに、脳みそ
が硬直しているからその事に気付かないw

いじめで金玉潰された人かわいそうだな

それなのにまだいじめられる奴が悪いっていってる糞がいる

そいつ、もしかしていじめっ子なんじゃないか？

1をもって100を語るお前の脳みそが、うんこで出来ているんだろう？
観念と一緒だ、良かったなw

観念は結局>87に答えないんだ。つまんねーの

>>16
じゃあ面白い例を1つ
「あいつ障害者をばかにしてきかねえ、この際だから締め上げちまおうか」ってお前どう思う？

自業自得なんて回答は出さないよな、馬鹿だしｗ

さっきとくだねでネットいじめの事がやってたけど
ほんと日本人はいじめが好きだよな
よく次から次えといじめのやり方を思いつくと思うよ

　未成年のいじめの話。
　数人の生徒が、一人の生徒をいじめた。
　今いじめは大問題だし警察絡みになり、いじめた側が捕まった。
　ただ、警察や親がいくら叱っても、いじめる側は反省しない。
　いじめられた側が悪いと言って聞かない。
　　
　この事件でいじめられた子供が実は軽度アスペルガー症候群である事が分かった。
　その子供はいじめた側がタバコを吸っていた事を、ブログに書いてた。
　それを知ったタバコを吸っていた不良等が、ブログの著者、その子供をいじめた。
　タバコを吸うのは軽犯罪法違反、ブログに書き込み公にするのはチクリ、軽度アスペルガー症候群に気付かないのは無関心。

　具体例を一つ挙げてみた。
　良ければご一考を。

　僕は一言で運が悪かったんだと思います。　　　

高校デビューな奴ごときにいじめられてはいかん
高校デビューの奴等のたいはんは、元イジメられっこだからね
俺すか？小学デビュー

>365観念がファビョって終わったぞ。

で、いつまでそうやって妄想に逃げるんだ?

>369｢いじめの発生原因は、あなたがその行為をいじめだと思うから｣

なんだそりゃ。初っ端から間違えてちゃ話にならんな

>｢いじめの原因は100％あなたにある｣

いじめの原因は１００％いじめる側、ね。もう何度もこれは言ってる
行為の原因は１００％行為者にある。当たり前
ところが何度言っても、理解できないバカは理解できない。まさに「バカの壁」

>｢いじめを生み出したのはあなただから、あなたが100％悪い｣

悪い、という主観的判断は％では示せない
１００％云々は「原因」に対する話だよ
てかその前にお前、「いじめ」と「いじめによる不快感」との区別、付いてる?付いてなかったら>87と同じ錯誤してるんだが

>371

どっちが「悪い」ってのは判断基準の置き方次第で変わるから、どっちに「原因」で考えような

>372いじめと認識した人間が悪いって事なんですか。

十分に理解してない人間の解釈をあまり真に受けないほうがいい。混乱の元

>377しかも観念は「その音の発生原因」は考えないからたちが悪い。

音の発生原因は音の発信者にあるじゃん。気付けよそんくらい

>感情も、言ってみれば刺激による化学反応のようなものだしな。

ああ、それ正しいよ。感情は固定観念の化学反応に過ぎない、と>84のリンク先で書いてなかったっけ？

>>387
論破されたことは忘れちゃったのかな？
おめでたい脳だことでｗ

お前の馬鹿理論は、因果を正しく理解して無いくせに一方にのみ原因を求めるから馬鹿だってのがまだ解ら
んのかw

>>389は珍念へのレスな

観念は自分がバカだということに気付かないほどバカなんだよ
もう相手にしない方がいい

>>387
具現化さんは多分、誰もがどつきたくなる様な態度の人間に、他の人間と変わらない様な態度で接すれば、それは感情に自己責任が取れているって思うんじゃないかな？
だから、僕から言うと出来た人が、観念さんにとっては感情に自己責任が取れてる人って事、違う？
口持論を持って口論になる事もないような人、と言うか。

補足。
Ａの態度にＢは腹を立てて、ＢはＣと接する時と違う態度でＡに接する。
しかし、ＤはＣと接る時と同じ態度でＡに接する。
この時、ＡのＢＤへの態度は変わらないものとする。
も一つ、ＣのＢＤへの態度も変わらないものとする。（これ不要？）

この場合、Ｄは感情に自己責任が取れてる。
よって、観念さんが持論を持ち出しＤと口論になる事はないが、Ｂとはなり得る。

具現化さんこれどう？

過去スレは、にくちゃんねるからキャッシュで見れたよ。
06/10/14 12:43 - 1001 - [H2D] 感情自己責任論

　834 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2006/12/26(火) 10:18:58
　感情自己責任論って、
　例え全員から無視されようと、そこには無視という行動が存在するだけで、
　それに対して疎外感を抱くのはその人のせい。
　悪口に対しても、そこにはその音の繋がりが存在するだけで、
　それに対して嫌悪感を抱くのはその人のせい。
　葬式のまね事も、そこにはその行為が存在するだけで、それに嫌悪感を抱くのはその人のせい。
　ってことでおk？
　いじめる側にすべて原因がある系のスレに貼られてるけど、この論だといじめの存在を否定してね？

ここから

　955 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2006/12/29(金) 00:05:47
　観念がファビョってるｗ
　自分で基地外度をどんどんアップさせてるな

　956 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2006/12/29(金) 00:42:02
　観念(感情)ちゃん
　答えになってないよ…
　まあ、いつものことだけどねｗ

ここくらいまであるから、とても抽出して貼ることはできないが、確かに観念ちゃんが逃げて終わってる。
無茶苦茶長い＆話がごちゃごちゃしてる、で読みづらいけど、暇がある人は読んでみてｗ
観念ちゃんの中では黒歴史かな？ｗ

四行目の文頭の「口」は無し

過去スレって去年の年末？
その>>834の類が１００レス以上集ったから、具現化さんが逃げた、と。
ま、彼は無抵抗不服従らしいから変な気はしないけどね。

僕は人格者とか出来た人とかその類の言葉で表せられる人を、感情に自己責任が取れてるって言いたいんだろうな、って思う。
正当な評価をしてる積もり。
ただ、人格者かどうかを判断する様な論理には、大抵の人が反感を覚えて反論するし、四面楚歌並みの状況には感情的になるし、理性でどうこうするより一先ず退散した具現化さんは、賢い判断やと思う。
まさしく、いじめられた人間が転職するみたいに。

多分観念さんは人格者教育の為の理屈を作ったんだろうね、教育に関心あるみたいだし。

どんな理屈にも盲点があり、好く嫌うでそれは何にでもなる。
世に通る理屈の作者アインシュタインは、ユーモアセンスがあったとさ。

原因とは、変化をもたらした根本要因
ＡがＢをいじめたいと思ったのは、Ｂの存在に起因し、ＢがＡからのいじめを起因として不快を感じる
相対する事によって変化を招く事が原因だから。一方にのみ原因を求める事は論理上無理があるだろ
存在そのものに原因があるんだからな

俺には何だか、具現化さんがよどみない綺麗な目をしてるように思う。

「殴ったり蹴ったりの立証されれば傷害罪になるような事、もとい罪の可能性がある様な事をするな。」
って観念さんは言いたいんでしょ、多分。

だから、それはそれで横暴さを嫌って入水自殺した手児奈さんを思い出すし、僕には観念さんを寄って集ってまるでイジメ？って思わす事してる方々は理解し難い。
当たり前に無罪だけど、無実ではなくて過去スレにも残されてる事実だし。
口下手なのかも知んないけどイイ人なんだよ、出来た人とか人格者とも言い表せるし。

>>397
なんか大きな勘違いしてるようだけど、観念は100レス以上に渡って討論して最後は言い返せなくなって逃げたんだよ？

あと、ちゃんと感情自己責任論を1から読んで頭を働かせて見てよ。
そんな意見は言えなくなる。

>>398
観念さんの討論の相手は、観念さんの持論が高みを望みすぎてる部分だろ。

僕の>>395のレス
＞人格者かどうかを判断する様な論理には、大抵の人が反感を覚えて反論するし、四面楚歌並みの状況には感情的になるし、理性でどうこうするより一先ず退散した具現化さんは
例えるなら、弁護人は両者につかないといけないって事。
詰まり、観念さんは一人か極少数、討論の相手は圧倒的多数だから、最後の理性は言い返さずに逃げるって事。
三十六計逃げるに如かずなんじゃないの？

とりあえず、観念の感情自己責任論は
悪口
ネットいじめ
葬式ごっこ
など精神的苦痛を与えるものはいじめじゃないとしていたけど、そこはどうなの？

>>400
なぁ、せめて読んでから言ってくれないか？
相手は834一人だよ。
一対一の討論に負けたんだよ。

>>401
定義をどうするかって事？
何が言いたいの？
君からの具現化さんの説明されても意味ないよ。
お互い食い違ってる仲だし。

>>402
本当だね。
じゃあ君は一人に論破された様だから、もうその持論は使えないと？

>>403
いや、観念自身がそう言ってるよってこと。
そうか、じゃあネットいじめはいじめじゃないからどんどんやっていいな。

>>405
あの人がああ言ったって言われてもあの人に聞かないと本当の事は分かんない。

ＳＳ級拳士　ケンシロウ ・ラオウ・リュウケン
Ｓ級拳士　サウザー・カイオウ
Ａ級拳士　シン・ヒョウ・ハン・ファルコ・トキ・デビルリバース
Ｂ級拳士　黒夜叉・ジュウケイ・コウリュウ・ジュウザ・シュウ・リュウガ・カイゼル・ソリア
Ｃ級拳士　バラン・アサム・ウイグル・レイ・ライガ&フーガ・ボルゲ・ハーン兄弟・アミバ・ジャギ・ハート・ゼブラ ・フドウ・カーネル・砂蜘蛛・シャチ・砂時計・牙大王・ダガール
Ｄ級拳士　ユダ・風のヒューイ・炎のシュレン・バスク・赤鯱・バルガ・ザク・ヌメリ・三兄弟・ガルフ・フォックス・バロナ・バット・アイン
Ｅ級拳士　サモト様・シーカー・ヒューモ・ダイヤ・クラブ・スペード・ジード・コウケツ&ペット・ないアル

誤爆した……。ゴメンネ<m(__)m>

>>404
論破されたのに論として成立するのか？ｗ
人数の問題じゃねえだろ。
どこがが論破された時点で、論として成立しないんだよ。

>>406
だから感情自己責任論の前スレを見てこいと。

いじめられる奴が悪くないとはいえないが
いじめる奴は確実に悪い
悪いという感覚がないもんだからさらに始末が悪い

だから、どっちも悪いんだってば
いじめる側が１００％悪いって言う奴は頭がおかしいとしか思えない
かといっていじめられる側が１００％も同様に間違い
どっちも５０％悪いのだよ、なんでわかんないのかな・・・
ちなみに俺の知り合いも教師いるけど、そんな俺の理論は正しいと
言われてる、教師だってどっちも悪いのは解ってるのだよ
だから助ける必要なんて全くないしかかわる必要なんてないんだよ
大体イジメられる奴ってのは大抵、周りから
「まぁしょうがない・・・あれじゃーね」って思われているもんだし
イジメル側も「まぁあいつをイジメルならいいんじゃねーの」って
思われているんだからね、第三者から見て道理が通っているから
問題ないイジメ社会なんじゃねーの
別に今の世の中イジメなんて問題にするほうがおかしいよ
いいじゃん別にそんくらい・・・なにをそんなに問題にするんだい？
おかしいぞ・・・俺は別に目の前でイジメがあっても気にしないよ
別にそれって普通の日常じゃん

>>411
真夜中に釣りですか。ご苦労様です。

「お前が不細工でグズだから苛められるんだよ。死にたきゃ勝手に死ね。弱い人間はうちにはいらない」

↑
こんなことを実の息子にいえる親にはなりたくない

>>413
それはもしかして413が実際に言われたの？
だったら悪いけれどそんな親こそ死ねばいいのに。

親が子供を苛めてどうするんだよ。

>392それは感情に自己責任が取れているって思うんじゃないかな？

そうだね

>だから、僕から言うと出来た人が、観念さんにとっては感情に自己責任が取れてる人って事、違う？

俺から言っても「出来た人」だね。人格者

>よって、観念さんが持論を持ち出しＤと口論になる事はないが、Ｂとはなり得る。

Ｂを怒らせるのは簡単だがＤは難しい、といえる

>393確かに観念ちゃんが逃げて終わってる。

感情論でしか議論できないアホは、自分が相手にされなくなると「議論から逃げるな」という
俺に言わせれば「どっちが議論から逃げてるんだよ」と。どの板にもいるよ、そういう奴

>395僕は人格者とか出来た人とかその類の言葉で表せられる人を、感情に自己責任が取れてるって言いたいんだろうな、って思う。

その通りだよ

>396ＡがＢをいじめたいと思ったのは、Ｂの存在に起因し、

違う。Ａの固定観念に起因している。ＢはＡの固定観念にたまたま当て嵌った、というだけだ

>ＢがＡからのいじめを起因として不快を感じる

違う。Ｂの不快感はＡからの言動に起因しない
Ｂが持つ固定観念が、「Ａのせいで不快になった」という勘違い・錯誤をＢ自身に起こす
Ｂは「こういうことをされたら不快」という固定観念をもともと持ってたから、不快になったんだよ

>存在そのものに原因があるんだからな

じゃお前は「広島に原爆が落とされたのはそこに広島があったからだ」と主張するんだな?

>397具現化さんがよどみない綺麗な目をしてるように思う

お前が俺を評価するとき、その材料は「画面に映った文字列」でしかない。要するにお前の心が綺麗なんだよ。人は鏡

>「殴ったり蹴ったりの立証されれば傷害罪になるような事、もとい罪の可能性がある様な事をするな。」

そうだな。感情に自己責任が取れてれば、そもそも犯罪は犯さない

>僕には観念さんを寄って集ってまるでイジメ？って思わす事してる方々は理解し難い

そもそも感情に自己責任が取れてないバカがいじめをするんだから、俺を叩いてる（つもりの）奴はそのレベル、ということだ
何の不思議はない

>398最後は言い返せなくなって逃げたんだよ？

つかさ、お前らアンチは言い返せてるの？って話だよ。まともな反論もせず負け惜しみばっか言ってるじゃんずっと

>400三十六計逃げるに如かずなんじゃないの？

俺は逃げてないって。「議論から逃げるな」と言ってる本人が、実は議論から逃げてるんだよ。人は鏡

>401など精神的苦痛を与えるものはいじめじゃないとしていたけど

いじめじゃない、とは言ってない。どっちみちいじめかそうでないかを判断するのは個人の主観だ
精神的苦痛を、相手のせいにするのは筋違いだ、と言ってる

>405そうか、じゃあネットいじめはいじめじゃないからどんどんやっていいな。

こういう都合のいい解釈に逃げるのもいじめっ子の特徴。脳が未発達な証拠

>411

いい悪い、じゃなく「原因」はどっち?

原因は、双方が相対した事、突き詰めて行けば、双方がこの世に生まれた事、更に突き詰めて行けば・・・

善悪じゃない
原因と善悪を区別せず詭弁を弄しているのは、観念、お前自身だろ

“いじめる奴が悪い”
つまりそれは、いじめっ子をいじめるてる訳だけど、平和に解決出来ない自分が、一番悪いよ。つまり、ノーナシじゃん？
だから“いじめられっ子”なんだよ君は。
君は弱いの。
だから強くなれ。

但し、強くなっても人は必ず誰かに“いじめられる”からな。

つぅーか、どっちも悪くないんじゃない？
十人十色でいろんなやつがいるんだし、それを受け入れれるか受け入れられないかの問題。

イジメって世の中皆イジメじゃんか
社会だって仕事できる奴ができない奴をイジメルのは当然だし
動物だって生きる為に周りを押しのけてでも自分が食う事第一に
行動するしね、アメリカだって強いから回りの国をいじめても
これは正義なんだよ、ようするにそれって常識でしょ
事の善悪なんてどうでもいいんだよ
そもそも善悪なんか神以外に本当の善悪なんかわからんしね
だって殺人だって原則禁止ってだけで、戦争ならバンバン殺して
良い事になってるしね、死刑だって許されてるよね
善悪は誰にもわからないが・・・それが現実
俺は社会人だがイジメをエライ人にするとほめられるよ
その場合は原因は会社・社会ってわけか？
イジメは必要悪だから問題ないんだよ
いじめを肯定するわけじゃないけど、まちがっても
いじめてる奴が１００％悪いなんてこたぁない
原因はどうでも良い、善悪もどうでも良い
現実そういう世の中が常識だから存在するだけのもの
疑問に感じる必要なんてない
現実そうなんだから、そういうもんだと受け入れればよいだけ

間違いイジメをするとエライ人にほめられる（ゴメン）

>>421
すっこんでろカス。

この社会においてイジメが起こるのは仕方が無いことで、この社会を保つために必要不可欠なことなのかな・・・仕方が無いとしか・・・誰かがイジメから抜け出した時、他の誰かがイジメにあうことになるんでしょね・・・・・

いじめっ子は存在していて、虐める奴が１００％悪い
で、だから何？
自分変るより、他人を変える方が大変
だったら、自分が変った方が早いし、事実イジメが解決した人の話を聞くと他者が変ったより
自分が変った方から、解決したってのが一般的。

只でさえ虐められてるのに、虐めっ子を変えようなんてのは、はなから無理
取り合えず、自分を変えましょう

いじめは日本の文化って事か

>>426
日本の文化と言うか、人間の性じゃないか？
何処の国でも有るよ

敢て日本の文化と言うなら、虐めと言うより自殺に対するハードルの低さか…

>>426
村八分って奴かもね。


皆さんこれどうですか。

いじめない　いじめたがらない　いじめられない　いじめられたがらない　いじめさせない　いじめさせられたがらない　

意味プー気味？

いじめない　いじめたがらない　いじめられない　いじめられたがらない　いじめさせない　いじめさせたがらない

これどうですか？
　

いじめる奴が、100％悪いに決まってるだろ。
いじめる奴は、相手の人権を侵害し、尊厳を奪っている。
いじめられる奴にも、いじめる奴と同じ、人間で、友達や仲間や恋人をつくり、笑ったりする権利がある。
いじめる奴は、自分の一時の快楽の為に、相手の何十倍もの時間が苦しみの犠牲になる事を覚えておいた方がいい。

>>422
あんたは中間管理職かなんかか？
正当に自分のスキルアップを測って上から誉められた方がいいよ。
人の粗捜しをするのは簡単だから。

そうとは限らない。いじめられる奴にも悪いとこいっぱいある。
なんていうか、今まで実際に見てきたいじめを見てると
いじめられる奴ってかなり性格悪い。
ああ当然だなって思ってた。

>>432
悪いところない奴なんていないよ。
あなたは自分に悪いところがないからいじめられなかったって思ってるの？
いじめる理由なんてほんのささいなこと。
結局は自分を正当化したかったり、気持ちの持って行き場がなかったり。
いじめる奴の気持ちをセーブできない気持ちが
いじめになるだけでしょ？
ネットで読んでいると本当に悪い所がない奴なんていないと改めて思う。
人の心の中って知ってもあまり得することないなと・・。
悲しいけどそれが現実なんだよな・・。あまり知りたくないもんだ。

834 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2006/12/26(火) 10:18:58
感情自己責任論って、
例え全員から無視されようと、そこには無視という行動が存在するだけで、
それに対して疎外感を抱くのはその人のせい。
悪口に対しても、そこにはその音の繋がりが存在するだけで、
それに対して嫌悪感を抱くのはその人のせい。
葬式のまね事も、そこにはその行為が存在するだけで、それに嫌悪感を抱くのはその人のせい。

ってことでおk？
いじめる側にすべて原因がある系のスレに貼られてるけど、この論だといじめの存在を否定してね？


838 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2006/12/26(火) 13:11:27
この理論でいくと、強要って有り得ない気が。

例えば｢殴る｣ってのは、Ａが手を動かした軌道上にＢが居たために当たって、その衝撃をＢが受けただけに過ぎない。
それをＢが｢殴られた｣と感じて、相手に対して怒りや恐れを抱くのはその人のせい。
当然、言葉は単なる音の繋がりで｢もっと殴ってやろうか｣などと言う言葉をどう感じるかはその人次第。
刃物で脅された場合も、ただ刃物が体の近くにあるだけで、逆らったら刺されると感じるのはその人のせい。
言葉で｢殺すぞ｣っていうのも、それは単なる音の繋がりで、それに恐怖を抱くのはその人のせい。

どこをもって｢強要｣とするのだろうか？

842 名前：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. [] 投稿日：2006/12/26(火) 18:05:26
>834ってことでおk？
ＯＫ
>この論だといじめの存在を否定してね？
誰かがいじめだと感じたらそれはその人にとっていじめ。存在するしないもその人次第
>838　それをＢが｢殴られた｣と感じて、
いや「殴られた」のは、Ｂの主観じゃなくて、事実でしょ
軌道上のＢが衝撃を受けることを「殴られた」という
>相手に対して怒りや恐れを抱くのはその人のせい。
その通り。その人の選択。でも肉体的物理的損害に当たるので強要
>逆らったら刺されると感じるのはその人のせい。
そういう連想をするのはその人の選択だが、肉体的物理的破壊を連想できるから強要
>どこをもって｢強要｣とするのだろうか？
強要された、と感じたらその人にとっては強要
いじめも、本人がいじめだと言えば本人にとってそれはいじめ
それらが本当に強要・いじめか、という判断は第三者が当人の主観でするしかないけど
所謂精神的いじめ（シカト、悪口）は肉体的物理的に直接害がないので、被害妄想

843 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2006/12/26(火) 18:14:18
>肉体的物理的破壊を連想できるから強要
ってことは
>例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為、自業自得である
と矛盾するな。っていうか修正ですか？


844 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2006/12/26(火) 18:27:23
>>842
その理論だと「いじめは１００％いじめる側に原因がある」って理論はおかしくない？
本人がいじめだと言えば本人にとってそれはいじめなんでしょ？

いじめられたと感じるのは当然自己責任。
相手がどんな行為をしようと、それは「いじめ」という行為ではない。
いじめられた側が「いじめ」だと思うからそれがいじめになる。
いじめの原因はいじめられた側が「いじめ」だと思ったことにある。
＝「いじめの原因は１００％いじめられる側にある」

同じく、その人が強要だと思えば強要ってことは
強要されたと感じるのが悪いのであり、殴られたことは「いじめである」と強要されているわけではない。
肉体的物理的損害って言うのは、それもやっぱり主観。
何をもって「損害」とするのか。
その行為が肉体的物理的損害とするのは、その人の主観である。
また、軌道上のＢが衝撃を受けることを「殴られた」とするなら、
当然一般で「触る」「押す」という行為も「殴られた」に該当することになる。
しかし、実際は「触る」と「殴る」と「押す」の境目はそれぞれの人の主観である。
同じ行為でも「殴られた」という人もいれば「押された」と言う人、「触られた」と言う人もいる。

つまり、軌道上のＢに当たる→殴られたと思い込む→強要されたと思い込む→いじめだと思い込む
＝「いじめの原因は１００％いじめられる側にある」

age

以降、この調子で集約すれば１３〜１５レスで観念が論破された経緯を証明できる。
が、いかんせん厳しすぎるし、はっきり言ってこのために一人で支援までして書くのは面倒。

>>415
>>416
>>417
観念は具現化する ◆lzd3O46lcAよ、君は最終的に意味不明で全く反論になっていないレスで逃げた。
まだ君が思い出せないようならこのあと全てのレスを貼ってもいいけど、それだけのために２０レス以上を無駄にするのはもったいない。

そろそろ、自分の矛盾に気付いたらどう？ｗ

＞「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）。

まぁ、これを「虐める側」だけに適用してるのがおかしいんだよね。
自分の都合の良いところだけ使ってる。
「虐められる側」に適用したらどうなるか・・・。
それは、「いじめ」と感じるのは当然「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」が原因であり、他人のせいにするのは筋違いである。
ということが発覚してしまう。
これを回避するために観念は「強要」という例外を作っているが、「強要」を作ったことによって生じた矛盾を感情自己責任論の前スレで論破されてしまった。

「いじめる側に１００％原因がある」って言葉が間違っているかどうかは私には分からない。
が、少なくとも感情自己責任論では説明できないことだけは確実。

また、>>434
＞例え全員から無視されようと、そこには無視という行動が存在するだけで、
＞それに対して疎外感を抱くのはその人のせい。
＞悪口に対しても、そこにはその音の繋がりが存在するだけで、
＞それに対して嫌悪感を抱くのはその人のせい。
＞葬式のまね事も、そこにはその行為が存在するだけで、それに嫌悪感を抱くのはその人のせい。

であることを観念は「その通り」「それはいじめではない」としているが、これを無視することは現実問題として不可能だろう。
いじめの半数以上は精神的苦痛を与えるものだし、精神的苦痛を与えたいじめによる自殺者も多数報道されている。
感情自己責任論を肯定するということは、現在日本で起こっている数多くのいじめをいじめとしないことである。
いじめの数だけ減らしたいなら、確かに社保庁の母体いじりのようなこの行動で良いだろう。
それでみんなが救われるならな。

では、「存在しない広島に原爆を落とす事は可能である」

この事を論理的に証明してくれないかな

↑
アンカー付けるの忘れたが、>>416へのレスなw

ついでに

「存在しない広島という町に原爆を落とす事は不可能」

これも論理的に反証してね（はあと

>>440から>>442
そこらへんどうでもいい

どうでもいいんだよ、俺もね。
こんなものは観念同様、言葉遊びの類だから

いじめが起きるのは当然、と思ってる人へ


他にも選択肢はいくつでもあるだろ


と言いたい。

議論版って感じｗだけど流れなんで、悪しからずにご了承下さい。

>>442
396さんは過去スレの、>>834の類で観念さんの相手をしてる何度かのレス、どう思います？

僕は、故意的に観念さんの持論を理解せず、周りに論破した様に思わしてる詭弁だ、と。
若しくは、本人すら気付かず、たまたま出た詭弁で論破した積もりになっている。
そして、コピペしてくれた>>434さん自身も、詭弁に流されてしまっている。

僕自身は観念さんの言ってる事が十分理解できるんで、逆に観念さんは論破されたと思ってる方は、>>834の類に流されてるのだと確信しています。
>>442の396さん以外の方も、出来れば見解をレスしていただけたら、嬉しいです。

誰かが観念さんの持論を詭弁で論破ｗしてるのも、それに流されて誤解される方がいるのも、僕の良心、正義感が許しがたいです。
ただ、少し面倒だなと思うのは、理解し直してもらうことです。

>>445
僕もそれ納得です。

>>446
じゃあ>>439はどう説明するの？
感情自己責任論を理解できてるんなら、ちゃんと説明してくれよ。

もちろん、詭弁だ!!とかはなしでね。
論理的に説明してくれ。

・・・・バカかこいつら・・・。
そういう明らかに厨房くさいのは３ちゃんねるか、もなちゃとで
やった方が良い様な気がする

あとちゃんと読んだんなら、観念が｢悪口・無視｣や｢葬式ごっこ｣みたいなものはいじめじゃないと言ってるのは分かったと思うけど、そこも当然肯定するわけだよね？
そこ肯定しなかったら、感情自己責任論も否定することになるけど。

だからｗｗ
もなちゃとの大部屋あたりでやってろとｗｗ

じゃあ新たな燃料投下ヨロ

>>450
あと、言ってる事がめちゃくちゃになって来てるぞ。本当の論破っていうのはな、
モラルに基づいた正論じゃないと打ち負かしても論破にならないの。
わからないのかね。

つまり。
「悪口・無視」葬式ごっこをされたらお前はイジメだと認識するか
しないかって事だ。多数の人間から見て、これはイジメだと思う
ものが「イジメ」

あと訂正してやると、悪口や無視、葬式ごっこというものは「人間の行動」
であって「概念」とは呼ばない。

概念という言葉を辞書で調べてから書いたほうが良いってお前。書いてる事
めちゃくちゃ。

>>453
君話の流れ理解してる？

>>453
あんたは消防ですか？

悪口や無視や葬式ごっこはイジメじゃないと思ってるんだな？って質問してるだけですが。
あと、概念なんて言葉使ってないけど、日本語読める？

>>452
ネタ？もなちゃとに行けばごろごろ落ちてるだろうが。

>>454
流れっていうかお前ら、ちまちましすぎだから書いたんだけどｗ
「お前、さっきこの坂降りた時右足５ｃｍ出した様に見えたのはわかった。」
「いや、左足を３ｃｍ出したんですよ」とかこんな類の会話してるから
書いただけでしょうがｗちま過ぎるだろｗ大まかに済み、万人にわかるよう
自体が見えたらそこでその話は終わりになる事が論破っていうんだろうが。
それが、ちまちまちまちまどうでもいい事1ミクロ単位でほじくりあって
話しちゃってるから。だから、ちますぎるって言ってんだよｗお前達は
本当に議論する気があるのか？ってなｗ本当の議論てもんは、色んな議題を
次々に消化していくこったろが。それぐらい、わかってるよな・・・・？

まあ、長居するつもりないし喋りかけてくんなｗ

>>456
うん、日本語を理解できない厨房以下のリアル消防は消えてくれ。

>>455
いやｗ歪曲するのはやめてくれｗ小防はお前だｗｗ
泣けて来るｗ

450 名前：マジレスさん ：2007/03/16(金) 12:11:10 ID:dqIsA72Z
＞あとちゃんと読んだんなら、観念が｢悪口・無視｣や｢葬式ごっこ｣みたいなものはいじめじゃないと言ってるのは分かったと思うけど、そこも当然肯定するわけだよね？
　　　　　　　　　　　　　　　↑
自分で書いた事ぐらい覚えておけｗｗｗ

450 名前：マジレスさん ：2007/03/16(金) 12:11:10 ID:dqIsA72Z
＞あとちゃんと読んだんなら、観念が｢悪口・無視｣や｢葬式ごっこ｣みたいなものはいじめじゃないと言ってるのは分かったと思うけど、そこも当然肯定するわけだよね？

>>450「言ってるのは分かったと思うけど」
相手の言ってる事はわかったけどとお前は言っていてイジメじゃないと思ってるんだな？という
質問は一切されて無い。

事実を歪曲するな・・ｗ自分で言っていて恥ずかしくないのか・・ｗ
　

>>457
日本語お前が読めてないんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
数字すら読めんのかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前に書いてあげた文じゃなく、>>454の人間に書いてやった文じゃんかよｗｗｗｗ
こりゃあ、>>454、ID:dqIsA72Zはよっぽどのバカだから相手しないほうが
いいぞｗまだもなちゃとの人間の方がまともそうだｗｗｗ

>>458
は？
だから、お前が何を言いたいのか分からないんだけど。
>>450は、お前も同じ意見なんだよな？って言ってるだけだよ。
他にどういう解釈の仕方があるの？
まぁ、概念なんて言葉を勝手に入れて｢間違いだよ｣とか言ってる消防だから、仕方がないか。

>>460

460 ：マジレスさん ：2007/03/16(金) 12:37:49 ID:dqIsA72Z
>>458
は？
だから、お前が何を言いたいのか分からないんだけど

バカだから日本語理解出来ないのかｗわかったわかったｗｗｗ

読めｗｗｗ
概念（がいねん）・コンセプトとは、物事の総括的・概括的な意味のこと。ある事柄に対して共通事項を包括し、
抽象・普遍化してとらえた意味内容で、普通、思考活動の基盤となる基本的な形態として頭の中でとらえたもの。
その概念を言葉で表現されたものを「名辞」と呼び、言語の構成要素として、それを組み合わせ、述べ表し、
判断・認識可能なものとして現実世界をとらえて表現する。人間はほぼこのような概念化した名辞によって、この世の中の
あらゆることを理解したり、表現している。 また概念は、それを提議・提唱する者の心性、視点、立場、精神的なポジション・在り方を反映する。
コンセプトは、それらを敷衍し同様に扱うことによって、個々の物事・出来事の間の違いを省き、物事・出来事の間に共通する大要、要約、見解、
イメージ、つまりは「普遍的概念」となる。 このコンセプトは、実在の出来事や事件、物事の関係を種類に分け、分類化し、カテゴライズし、
クラス分けをするのに貢献する。 またコンセプトは、文脈の中の要素になっている場合「提案、提議、申し出、計画、命題」（の要素）を意味する。

>>461
だから、オレがいつ｢概念｣なんて言葉使ったの？

むし 1 【無視】


（名）スル
存在するものの価値や意義を認めないこと。ないがしろにすること。
「反対意見を―する」
わるくち 2 【悪口】


〔「わるぐち」とも〕人を悪く言うこと。また、その言葉。あっこう。
「友人の―を言う」

がいねん 1 【概念】


(1)ある事物の概括的な意味内容。
(2)〔哲〕〔英 concept; (ドイツ) Begriff〕事物が思考によって捉えられたり表現される時の思考内容や表象、またその言語表現（名辞）の意味内容。
(ア)形式論理学では、個々の事物の抽象によって把握される一般的性質を指し、内包（意味内容）と外延（事物の集合）から構成される。
(イ)経験論・心理学では、経験されたさまざまな観念内容を抽象化して概括する表象。
(ウ)合理論・観念論では、人間の経験から独立した概念（先天的概念・イデアなど）の存在を認め、これによって初めて個別的経験も成り立つとする。〔(2)の意で、明治初期に作られた語〕

450 名前：マジレスさん ：2007/03/16(金) 12:11:10 ID:dqIsA72Z
＞あとちゃんと読んだんなら、「「「「「「「「「「「「　　　　観　念　　　　　　　」」」」」」」」が｢悪口・無視｣や｢葬式ごっこ｣みたいなものはいじめじゃないと言ってるのは分かったと思うけど、そこも当然肯定するわけだよね？


＾＾

>>464
どこに概念なんて言葉が入ってるの？
もしかして、暗闇の世界に生きる方ですか？

>>464
うん、君がリアル消防未満だってことが分かった

450 名前：マジレスさん ：2007/03/16(金) 12:11:10 ID:dqIsA72Z
＞あとちゃんと読んだんなら、「「「「「「「「「「「「　　　　観　念　　　　　　　」」」」」」」」が｢悪口・無視｣や｢葬式ごっこ｣みたいなものはいじめじゃないと言ってるのは分かったと思うけど、そこも当然肯定するわけだよね？


＾＾
　日本語も読めない運命共同体のリアル厨房だという事はわかった
そのもろい絆でこのまま議論「ごっこ」を続けてください＾＾


>>466うん、君がリアル消防未満だってことが分かった ＾＾

>>467
なんか必死に強調してるとこあるけど、それ



観念




だよ？

>>467
やっぱちゃんと読んでないねえ……。
もう他所いきなよ。

結局コピペした文章が理解できずに、こうつっこむ事しか出来なかった
リアル消防未満の>>466。

頭悪いならここまで出てこなければ良いのにｗ
くやしかったコピペの文注釈なり、自分なりの自論まじえてあの文の説明
してみな？待ってるよ＾＾

あと、お前がアンカー読めず勘違いした件どうした？自分の間違いすら
認められないようなそんな池沼だったの？＾＾

>>470
どこに概念なんて言葉があるんですか？
概念で抽出したら、最初に出てくるのは君のレスだけど。

勘違い？
別に勘違いしたわけじゃなくて、うるさいから｢うん、わかったわかった、わかったから早く消えてくれって意味のレスだったんだけどなあ。
観念を概念と間違えるようじゃ仕方がないか。

内容：
いや、「悪口・無視は」行動であって観念でも無いだろ？ｗｗｗｗｗｗ
どっちにしろ、ID:dqIsA72Zが間違っていた件についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


観念（かんねん、英：idea、希：ιδ？α）は、プラトンに由来する語「イデア」の近世哲学以降の用法に対する訳語で、
何かあるものに関するひとまとまりの意識内容のこと。元来は仏教用語。
デカルトによって近世哲学的な意味で再導入された。論者によって厳密にいえば定義は異なる。プラトンのイデアは、
客体的で形相的な原型のことであるが、デカルトによって、認識が意識する主観の内的な問題として捉えなおされたため、
イデアは、主観の意識内容となり、以降、この意味での用法のものを観念と訳している。
この客観的な外在としてのイデアから、主観的な内在としての観念への移行は、ちょうど、
「Object」がそれまでの意識対象・意識内容として主観の内的な何かを意味していたものから、
外的な主観の対立物である客観
・対象へと移行し、「Subject」が外的な基体・実体（ヒュポケイメノン）から、主観的で内的な
主体へと移行した変化に対応している。
ロックでは観念と物そのものが区別されるが、ロックにとって物そのものは観念の対応物ではなく観念
を引き起こす原因である。ヒュームでは観念と知覚印象が区別される。観念は論者によっては感覚的イメージだけ
を意味することもあり、また概念的で感覚的ではない観念を含むこともある。バークリでは観念だけが実在であると
され、外的な物質の存在は否定される。
仏教では、『観仏三昧経』で勧められているように、精神を集中して仏や浄土などを具体的に想像すること。観想とも
いう

かぎ括弧つけ忘れた

晒しage

結局コピペした文章が理解できずに、こうつっこむ事しか出来なかった
リアル消防未満の>>466。

頭悪いならここまで出てこなければ良いのにｗ
くやしかったコピペの文注釈なり、自分なりの自論まじえてあの文の説明
してみな？待ってるよ＾＾

あと、お前がアンカー読めず勘違いした件どうした？自分の間違いすら
認められないようなそんな池沼だったの？＾＾

>>472
このスレを観念で抽出して、理解できたら今すぐ詫びて死ね

>>476
結局コピペした文章が理解できずに、こうつっこむ事しか出来なかった
リアル消防未満の>>466。

頭悪いならここまで出てこなければ良いのにｗ
くやしかったコピペの文注釈なり、自分なりの自論まじえてあの文の説明
してみな？待ってるよ＾＾

あと、お前がアンカー読めず勘違いした件どうした？自分の間違いすら
認められないようなそんな池沼だったの？＾＾

結局バカだから説明出来ませんでしたって素直に言えばいいのにｗｗｗｗｗ


今すぐ詫びて死ね

>>477
観念で抽出した？

どっちにしろ、ID:dqIsA72Zが間違っていた件についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
あなたはすでに論破されています。ご苦労様でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
だから、何が間違ってるのか説明してくれ

>>478
抽出（ちゅうしゅつ、extraction）とは、化学的分離操作法のひとつで、液体または固体の原料を溶剤と接触させ、原料中に含まれている溶剤に可溶な成分を不溶または難溶性の成分から選択的に分離する操作をさす。

乙でしたｗｗｗｗｗｗ

>>480
辞書調べて間違いを自分で探せｗｗｗｗｗ
他人に間違いを指摘してもらわないと、もしかして・・・ID:dqIsA72Zはバカだから理解出来ない？？？？？？？

感情自己責任論の話をしていて、そこで出てくる｢観念｣と言えば、度々現れるコテハンである

観念は具現化する◆lzd3O46lcA

しかないんだけどなぁ。
現にみんなも｢観念｣｢観念ちゃん｣って呼んでる。

分かったら死ね。

>>482
もう相手にしない方がいいよ。

だったら、最初からそういえば良かったのにｗｗｗｗｗｗ


どっちにしろ、コピペの説明出来なかったんだから
ID:dqIsA72Zが間違っていた事には変わりないよ＾＾

>>482あなたはすでに論破されています。乙でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
「概念」「観念」のコピペの注釈はまだか？
出来ないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分かったら死ね。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　？？？？？
　　　？？？？？　　　　　 　 　　　　？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？　　　　　　　　 ？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？　　　　　　　？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？　 　？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　 ？？？？？？？？？？？　　　　　 　 　？
　　　　　　　？？？？　？？？？？？？　？？？？　▼　逃げ足だけは速いんだな
　　　　　　　 ？？？？？？？？？？？　？？？？？　 ？
　　　　　　　？？？？？？？？？？？？　？？？？　 ▲
　　　　　　　 ？？？？？？？？？？？？　　　 　 　　？
　　　　　　　　？？？？？？？？　▼▼　　？？？？？
　　　　　　　　　 ？？？？？？？？？？　？ ▼ ？
　　　　　　　　　　　？？？？？？？ ？ ？？？？ ？
　　　　　　　　　 　 　？？？？？？▲？ ？　 ？
　　　　　　　　　　　　 ？？？？？？　　　？？
　　　　　　　　　　 　 　　？？？？？？？？

>>484
>>450は
あとちゃんと(感情自己責任論)を読んだんなら、観念(コテハンの名前)が悪口や無視や葬式ごっこみたいなものはいじめじゃない!!って言ってるのは分かったと思うけど、あなたもそう思ってるってことだよね？

何がおかしいの？

>>450
観念はコテハンの名前だって分からないの？
あと、概念なんて使ってないんだけど、なんで注釈しなくちゃいけないの？

ミス
二つ目は
>>485

>>487
わかってますよ、コテハン名で勘違いでの意見の相違。
イジメに対する考え方の一致。

わかってて、書き込んだんだってば。わかってるとは思いますが。
議論がどうとか最初の書き込み見たから、言っただけ。

最初見た感じでは、スレでイジメを真剣に話し合ってるように見えなかった
からね。なんか論破だけが目的みたいなね。だから、そんなくだらない事
してんなと煽っただけ。意味はない。

>>489
ああ、ようやく分かって顔が真っ赤になったようだね。
謝れない性格なのは分かったから早く消えてくれ。

>>490
謝れない性格はお前だろ？ｗｗｗ
何言っちゃってんのｗｗｗｗｗｗ

イジメをかこつけた論破しかやってないくせに、何常連ぶってんだ？
顔を真っ赤にお前がカキコしてるのは良くわかった。
だが、相手も同じだとは限らないんだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は三流ならぬ、５流住人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと注釈しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンカーの間違えは謝罪しないのか？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗ

あ、バカだから理解出来ないんだっけ？ｗｗｗｗｗｗ
ごっめぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んｗ

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ID:dqIsA72Z
アンカーの間違いを指摘されながらも一切謝罪出来ない自称学生のヒッキーことID:dqIsA72Z

自分が追い詰められ論破されると、顔が真っ赤になりガタガタ震える事小一時間。
あまりに追い詰められたため、泣く泣く>>487で和議を申し込みｗ

相手が攻撃を緩めてやると、手のひらを返しまた行動。そして、また撃沈され
涙を流しながら壁を殴りつけるのだったｗｗｗ（ID:dqIsA72Z の日常よりｗ）

こんなことやってるから、虐められる側も悪いってのも解る気がするｗ

もう許してあげなよｗ

このコピペはこのスレが終わるまで語り継げられるべきものですｗｗｗｗ
暇があれば、皆さんID:dqIsA72Zのためにもコピペしてあげましょう。
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ID:dqIsA72Z
アンカーの間違いを指摘されながらも一切謝罪出来ない自称学生のヒッキーことID:dqIsA72Z

自分が追い詰められ論破されると、顔が真っ赤になりガタガタ震える事小一時間。
あまりに追い詰められたため、泣く泣く>>487で和議を申し込みｗ
相手が攻撃を緩めてやると、手のひらを返しまた行動。そして、また撃沈され
涙を流しながら壁を殴りつけるのだったｗｗｗ（ID:dqIsA72Z の日常よりｗ）

>>491
>>492
>>493
>>495
よしよし、ちゃんとファビョってるな。

まぁ、あんまりイジメると本当に自殺しそうで恐いから、もうやめとくよ。
いや、もう勘弁してくださいって書いた方が君のためにはいいか。

もう何も言わないから、自分が恥ずかしすぎるミスを連発したことがみんなにバレないようにがんばってくれ。

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ID:dqIsA72Z
アンカーの間違いを指摘されながらも一切謝罪出来ない自称学生のヒッキーことID:dqIsA72Z

自分が追い詰められ論破されると、顔が真っ赤になりガタガタ震える事小一時間。
あまりに追い詰められたため、泣く泣く>>487で和議を申し込みｗ
相手が攻撃を緩めてやると、手のひらを返しまた行動。そして、また撃沈され
涙を流しながら壁を殴りつけるのだったｗｗｗ（ID:dqIsA72Z の日常よりｗ）

最後に。お前、ふぁびょってるの意味わかって使ってる？ｗｗｗｗｗ
お前・・普通にバカ・・・・・・？いや、マジにバカだって事が証明されたよな。
まぁ、あんまりイジメると本当に自殺しそうで恐いから、もうやめとくよ。
いや、もう勘弁してくださいって書いた方が君のためにはいいか。

もう何も言わないから、自分が恥ずかしすぎるミスを連発したことがみんなにバレないようにがんばってくれ。
自演もほどほどになID:dqIsA72Z？あまりにも滑稽で皆クスクス笑っちゃうから。
くれぐれも自殺はするなよ？

みんな！！！！ID:dqIsA72Zの自殺をとめてやってくれ！！！ｗ

ついでに、頭の悪さも治してやってくれ！！！！！！！ｗｗｗ

常時どこのスレッドでも虐められてしまうID:dqIsA72Zは落ちましたかｗｗｗｗ
そうですかｗｗｗｗ

どっちも痛い…
でも、 ID:ISvl7v1V　ほど痛いやつは今まで見たことないな…

まあ、倫理を論理で語り切ろうとする感情自己責任支持派がおバカ、ってことでFA？

感情自己責任支持派は全部自演の件

感情自己責任って何？勝手に定義したの？

痛すぎるんだけど。

別に痛くは無いだろう？
そういう倫理観を行蔵することは、間違いとは思えないが、論理ではない
それだけ

一般常識が欠落し欠片ほどの論理的思考能力もないカスの思いつき

＝　感情自己責任論

いや、勝手に用語を定義してるのが痛い。
疑似科学提唱者と同じ論理。

独り善がりで妄想と事実の区別が出来ず一般常識が欠落し欠片ほどの論理的思考能力もないカスの思いつき

＝　感情自己責任論

>>506
だからさあ、倫理に論理は重要じゃないんだってｗ

>>509
？　倫理なんて結局のところ好みだろ？

論理が重要じゃないって、どうやって伝えるんだ？
言葉も論理がなければ基本的に成立しないんだが。

ろんり【論理】　　�@議論の筋道　 �A物事を合理的に考える方式。

――てき【―的】　理論が整然としていて曖昧さのない状態。


理論が整然としていて曖昧さのない状態　≠　感情自己責任論
　　　　　　　　倫理的にも論理的にもクズ　＝　感情自己責任論

倫理的にも論理的にもクズ　＝　感情自己責任論

流石にこれは、全く意味の無い蛇足だろ

でなければ

3×2=8である

という俺の持っている答えを、論理的、倫理的両面で否定してみせてよ

主張が社会常識と相容れない　　→　倫理的にクズ

客観的に”観察することが不可能”な事柄
或いは社会的に了解を得ているとは言い難い事柄を
勝手に前提とし、その前提に基いて論理を展開する。　→　論理的にクズ


＞3×2=8である
＞という俺の持っている答えを、論理的、倫理的両面で否定してみせてよ

小学校からやり直せヴァーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

主張が社会常識と相容れない　　→　倫理的にクズ

客観的に”観察することが不可能”な事柄
或いは”社会的に了解を得ているとは言い難い事柄”を
勝手に前提とし、その前提に基いて論理を展開する。　→　論理的にクズ


よって　感情自己責任論　＝　倫理的にも論理的にもクズ

それは否定のための否定だろw

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　否定しなければ役に立つと？
どう見ても糞の思いつきである感情自己責任論が？

＞小学校からやり直せヴァーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

否定できないんじゃんｗ

感情自己責任論

ってクソの思い付きを読んでから便所に行って、自分のした大便を見てみろ。

感情自己責任論

ってクソの思い付きより万倍きれいだからよ。

>>517
本人に意味があれば本人に役に立つだろ。この場合は周りの人間に役に立つかどうかは問題にならない
自分にとって何が価値あるものか決めるのは自分自身だからな
倫理観というのはそういうもの、だから観念が観念自身、感情自己責任論を行蔵するのは間違いじゃないと
言ってるんだが？

ファビりそうな臭いがプンプンダゾ、おまいｗ

>>518
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　3×2=8という

”お前の持っている答え”に

”論理的、倫理的両面”があるなんてのはお前が勝手にでっち上げた脳内前提。

そんなものに答えようがないことも分からないヴァカは死ね。

>>520
＞本人に意味があれば本人に役に立つだろ。この場合は周りの人間に役に立つかどうかは問題にならない
＞自分にとって何が価値あるものか決めるのは自分自身だからな
＞倫理観というのはそういうもの、だから観念が観念自身、感情自己責任論を行蔵するのは間違いじゃないと
＞言ってるんだが？

別にいいんじゃないのそれで。

ID:fihs2AlVにとってはなんか役に立ったのか？感情自己責任論。

>>521
まーだわからんのか？
俺自身に否定させなければ、3×2=8は破綻しようがないんだよ、おバカさん

＞俺自身に否定させなければ、3×2=8は破綻しようがないんだよ

これがお前の脳内根拠でなく客観的な根拠に基いたものならソースをどーぞ。
まあ一生そう思ってればいいんじゃないの。3×2=8って。

っつーか、 ID:fihs2AlVの脳内でどうして2×3=8になるかなんて関心ないし。

普通に考えれば九九の二の段も満足にできないかわいそうな子供だが、
きっとなにか深い意味があるのだろう。
ID:fihs2AlVにとっては。
3×2=8になるということが。

>>523
役に立つ立たない、というか、観念が言いたいことは言いたい事は解ってる（つもり）
だけどな〜。原因がどうのこうの、ってのはここでは結局どうでもいいし、全てのケ
ースにおいて当事者を目の前に置いていない観念が100％云々などというのが、俺
個人はちょっと違うだろ、と、俺の価値観で思ってるだけだな

>418突き詰めて行けば、双方がこの世に生まれた事、

間違った方向に突き詰めると、そういう無意味な結論に達する

>434どこをもって｢強要｣とするのだろうか？

肉体的物理的に干渉があったとき、だよ

>439それは、「いじめ」と感じるのは当然「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」が原因であり、他人のせいにするのは筋違いである。

その通りだよ。で、お前は「いじめ」と「いじめと感じること」の区別は付いてるか？

>であることを観念は「その通り」「それはいじめではない」としているが、

あくまでも「俺の主観では」ね。何がいじめか、は個々人の主観で異なる
言わずもがなの当たり前だが念のため
勿論、感情自己責任論上は、精神的苦痛は全て自己責任。だからそシカトなどを「いじめだ」と言うのは被害妄想

>445

その通り

>446

お前はホント心が綺麗な奴だな。リアルで何歳？

つか投稿急に増えすぎ・・

つまり俺が3×2=8だと思い続ける事は論理上や倫理観上問題ない、という事で
言い訳ね？


という事で観念、お前のその理論も、お前の内にのみ納まっている分には問題ないそうだ
良かったなｗ

>>530
問題は、納まってないところ

>>529
原因に意味なんて無いよ、間違った方向に行きようもない。
広がりがあり多様性があり、意味をもつのは結果方向のみ

ま、どっちでも良いんだけどさ、原因について拘る部分があるというなら、暇だったら>>440を論証してくれないかな

>>531
そこはそれ、個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛
という観念自身が実行できていない人間性を以って受け止めてやれよｗ

ボクはイジメられてウンコ食わされました。
ウンコの栄養が体の隅々まで行き渡ったボクは、立派なウンコ人間です。

>>534
ハハハ・・・そりゃーいいや大人になるまでウンコ食わされ続ければ
それが主食になって食費もうくかもね、そしたらイジメた人に
感謝しなくちゃね、やっぱりイジメル奴はそんなに悪くないってのが
結論だな

>>535 そのケツ論はきみのなかだけにとどめといてね

ネェネェ
なんで自演するの？　　楽しいの？　　年賀状出せないと自演しちゃうの？
知恵遅れだから？　　文章が可笑しいよ(笑)　　引き篭りだからしょうがないの？ 年賀状出せないのもしょうがないの？

ネェネェ
なんでママや妹に欲情するの？　　アニヲタだから？　　年賀状出せないと変態になるの？　　キモヲタって呼ばれて、恥ずかしくないの？
なんで働かないの？　　年賀状出せないから働かないの？　　ネェネェ

ウンコパわーがからだ中に充満〜
あの日食べたウンコは、今も僕の中で生きている〜

普通に周りの人からイジメられたらさ、反抗する気もなくなるし鬱になって自殺したくなるよね。

いじめるやつが100%悪い。

>>538
本当にいじめられて良かったですね、イジメる人って本当に正しい人
なんですね、そうするといじめられるほうにも大きなメリットあるわけで
やっぱり一方的にイジメル方が悪いってのは間違いね・・・

なんせいじめる方が殴る蹴るで体力使うし
大変だよねイジメル方も・・・やっぱりどっちもどっちってのが正しい結論だよね・・・
どうみてもさ・・・

>>539
オイオイそうやって自殺しちゃったらまた別のイジメる人間を探さなきゃ
ならんだろ・・・自殺しないで欝でとどめておいた方がいいよ
イジメられている皆は一生イジメラれ続ける人生が待ってるだけなので
別にいいんだけどさ・・・死んだらイジメられないじゃんか・・・
イジメル方の身にもなってあげなよ

氷河期世代には気をつけよう　彼等のイジメは普通じゃない
やはり厳しい就職戦争に勝つと言う事は､人をあそこまで鬼にするのかと思った
もしかすると最初から鬼だったのかも知れないが・・・・

>>542
ウケ狙ってる？
笑えないんだけど

ほとんど原理主義だね。
自分は絶対に正しい。→自分以外は間違ってる。
ここで思考停止してる。

ウケ狙いというか、きっとあれは恐れだねｗｗｗ

固定観念に囚われすぎ

観念は

「自分の論理が正しいのであれば、相手の論理は必ず正しい」

という事が理解できていないんだろうな、根本的に

ワンワンｯ ワンｯ ワンワンｯ ワンｯワンｯワンｯ
ジャンプなりきり！第２弾
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/3293/1171160493/

イジメなんて普通だからさ
別にイジメてるのがいけないとも思わないし
イジメられてるの見てても別になんとも思わない
いいじゃん別にイジメがあったって、いったいなにが問題なんだ？
イジメてる方も、イジメられてる方も、見てるだけの人も
ましては教師や学校も、誰も悪くはないよ、普通の日常なんじゃない
いまのままの社会でかわらなければよいと思うよ
まぁ大人の意見だけどね

>>550
何処から見ても消防の意見だが、お前にとって正しいならそれは正しい意見だよｗ

イジメは文化

村八分か

いいんだよイジメはあったって問題はなんにもないじゃん
イジメのある社会が必要なんだよ、色々ストレスとかもあるしさ
だからイジメル側と見てるだけの側にとっては必要な日常で
イジメラレル側が一生イジメられ続ければなんにも問題ないじゃん
そういう人生なんだからあきらめればいいんじゃない

>>554
だから「常に」お前にとって問題無いのであれば問題無いんだよ
いいじゃないかそれで

「いいんだよイジメはあったって自分には問題はなんにもない
自分にはイジメのある社会が必要なんだよ、色々ストレスとかもあるしさ
だからイジメル側と見てるだけの自分にとっては必要な日常で
イジメラレル側が一生イジメられ続ければなんにも問題ないじゃん
仮に自分がいじめられる側に立ってもそういう人生なんだからあきらるからさ」

日本語でおｋだからなｗ

イジメられてる
って思うから駄目なんだよ　　『あぁ駄目なボクを調教してくれてる』って思いなよ

嫌われて、馬鹿にされ、イジメられてた観念(人肉)は引き篭りだろ。　　ニートやってんじゃん

結局はそんなクズになるゴミを調教してたんだから、観念をイジメてた人達は正しいんだよな

クズの観念 ちゃん
自殺すれば？

俺は絶対にいじめられない、いじめることはしても絶対に
いじめられはしない、だから全く問題ない
だからイジメル人間も悪くない、イジメラレル側になる方が
元々そういう人間だっただけだ、だから別にいじめられる側も
悪くはない、イジメラレル側だって嫌ならいじめられないように
すればいいだけなのに、好んでいじめられてるだけだから
だから全く問題ないのだ、だぁれも悪くない

>>557
＞俺は絶対にいじめられない、いじめることはしても絶対に
いじめられはしない、だから全く問題ない

何だこの根拠の無い前提はｗ

観念は今更どうでもいいよ。あちらこちらに綻びをみせている感情自己責任論を抱えてここに出て来る事は、
もう出来ないだろうから。そもそも擦れ違いだし
論題は良いのにねえ、内容が・・・
>>558
きっとエスパーなんだよ>>557はw


やっと、このスレも終焉だな

まぁどうでもいい話ではあるな
イジメなんてどうってことない問題だ
話し合うまでもない
いじめる奴が１００％悪いだけは間違いという事だけは
はっきりしているがな

何勘違いしてんの？
俺はツギハギだらけの感情自己責任論がどうでもいい、って言ってるんだけど
いじめ問題がどうでもいいなんて一言も言ってないしw

苛める奴が１００％悪いだろう。　
仕事も満足にできない奴ほど　相手を苛めたがる。可愛そうな奴だよ。
権力をふりかざさないと、自分を保てない可愛そうな奴がイジメをするんだよなぁ。

なんかだらけた雰囲気になっちゃったね

観念を封印しちゃったからねぇ・・・

良かったんだか悪かったんだかw

いじめられるのはしょうがないだろ、それが人生だと思って
あきらめればいいんじゃねーの？

>>565
君一人で、そうしてくれ。

こういう>>565みたいなレスする奴って、なんで「自分」という言葉を文頭に入れないの？

おまけに「〜じゃん」とか、「じゃねーの」とか、同意を求めるの？必要無いでしょうが

イジメそのものはいじめっ子が悪いが、イジメの原因はいじめられっ子にもある。

ものごとは、そう単純じゃないよ。

イジメのケースは何通りもあるからね。

イジメ自体が社会にとって必要だから問題ないと思ってる
そういう現代の文化なんだよ
誰が悪いわけでもない

>>571
問題は、自分にとって必要か否かなんだけど？

このコピペはこのスレが終わるまで語り継げられるべきものですｗｗｗｗ
暇があれば、皆さんID:dqIsA72Zのためにもコピペしてあげましょう。
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↑
ID:dqIsA72Z
アンカーの間違いを指摘されながらも一切謝罪出来ない自称学生のヒッキーことID:dqIsA72Z

自分が追い詰められ論破されると、顔が真っ赤になりガタガタ震える事小一時間。
あまりに追い詰められたため、泣く泣く>>487で和議を申し込みｗ
相手が攻撃を緩めてやると、手のひらを返しまた行動。そして、また撃沈され
涙を流しながら壁を殴りつけるのだったｗｗｗ（ID:dqIsA72Z の日常よりｗ）
痛いぞｗｗｗｗｗID:dqIsA72Z ｗｗｗｗ

イジメられる様な出来損ないを、普通に社会に出したら
日本は犯罪大国になってしまう。

現在でも、猟奇的な犯罪は過去にイジメられた経験の在る者が多数である。

イジメとは犯罪者予備郡を抑止する為に必要な行為。

素直な子供達が邪悪な雰囲気を感じて自然と排除しようとしているのだろう。

犯罪者予備郡をイジメる事で部屋から出ない様な状態を作る
　
　☆引き篭り

猟奇犯罪に由る被害者を出さない為に

　　☆イジメられっ子を自殺へ導く

勧善懲悪の観点からしてもイジメは薦める行為で在って、決して無くしてはいけない。

まぁ、 人に良心が在る限り 何が在ってもイジメ(排除行為)は無くならないけどね！

>>573みたいなの見てると、表社会に二度と出られなくなるまでコテンパンにイジメなくちゃダメだって強く感じるわ。

中途半端なイジメは悪。
イジメを最後までやり抜けば正義。

>>575
イジメも>>573に対してなら正義かも。

>>576
>>573相手に対しては明らかに正義だな。
やり取りを読んだ限りだと、おそらく中途半端なイジメで終わったせいで発狂しちゃったって感じ？
自殺まで追い込むくらいコテンパンにするべきだった。

このスレ同じ意見が無限にループしてるような気がするんだが・・・

無限にループ、というか、基本的に
無責任な人間
責任というものについて思慮しようとしている人間

論理の対立だから

レスアンカー付けないとか、当人と少しでも分かり辛くした方が、荒れないもんかって思った。
もちろん、それ相応の頭利かす必要が出るけど。

いじめがいじめられる奴が悪い、いじめはなくならない、
いじめはしょうがないっていうけどさ、
変わりにいじめの報復は何をしても許されるって世の中なら
いじめはしょうがないでもいいかも。
いじめをした代償に自分がどんな報復を受けてもいいと思えるのならいじめをしてくれ。

>>581
その理屈はおかしくないか？
つまり悪人に正式な手段意外で罰を与えることを許可するんだろ？
いじめられる側が他人に迷惑をかけ、いじめる側がそれを暴力という形で咎める。
これで±０のはずなのにどうして「いじめられた側の報復」が許されるんだ？

>>582
>>581のような報復が許されるということは、何でも許されるってことだから。
いじめは一つの行為ではないから、一度迷惑かけても例えば二度殴られたらおつりがくる。
いじめの報復は何でも許される世界なんだから、程度も関係ない。

というより、北斗の拳状態だね。

許される条件は、総ての問い掛けを自分自身に行い、総てにイエスであると自分自身に躊躇無く答えられる場合のみ

他人を気に食わないと思うのは自由だが、物理的に傷つけるのは犯罪だし
精神的な場合でも、度を過ぎると犯罪になるよ
いじめっ子って生まれつきの性悪で、そういう性格だと思うから、出来るだけ近づかないに限る

犯罪か否かはどうでもいい事、後付けの話だから
筋道が通っていれば、放って置いても犯罪だという所に行着くんじゃないの？

ここのレスの殆どは「何故？」が足りない、>>1も含めて

>>583
つまり、「いじめとその報復」を喧嘩のように捉えるってこと？
もしそうだったら、余計被害が大きくならないか？

そして、いじめという行為を全ての人間が行うようになれば、所謂「いじめ」はいじめでは無くなる、ってか？

イジメられる方の考え方とイジメる方の意見って言うのが 相違するから摩擦がおきるのだと思う。
お互いの事を知りながら、周りで傍観しているヤツにも責任はある。

いじめられる方にも問題があるというが
そのいじめられる方の問題を解決する方法がいじめなのか？
いじめではない解決方法はないのか？
いじめで解決できるのか？

解決方法にならない云々ではなく、単なる報いだろ
いい加減、その、周りがなんとかしてくれるのが当然なんだという甘えた思考やめね？

>>588
そりゃ北斗の拳状態だから、被害は確実に拡大する。
>>581は｢こういう世界だったらいじめていい｣っていうifの世界の話でしょ？

>>591
｢お前ムカつくからボコボコにするわ｣
ただそれだけ。
いじめられる側の問題は、俺をムカつかせてしまったこと。
ただその一点のみ。
だから、責任をとって俺のムカつきを鎮めろ。

無茶苦茶だけど、いじめる側の言い分って結局こうでしょ。
あとは、ターゲットにされたくなくて仕方がなく。

イジメられる様な出来損ないを、普通に社会に出したら
日本は犯罪大国になってしまう。

現在でも、猟奇的な犯罪は過去にイジメられた経験の在る者が多数である。

イジメとは犯罪者予備郡を抑止する為に必要な行為。

素直な子供達が邪悪な雰囲気を感じて自然と排除しようとしているのだろう。

犯罪者予備郡をイジメる事で部屋から出ない様な状態を作る
　
　☆引き篭り

猟奇犯罪に由る被害者を出さない為に

　　☆イジメられっ子を自殺へ導く

勧善懲悪の観点からしてもイジメは薦める行為で在って、決して無くしてはいけない。

まぁ、 人に良心が在る限り 何が在ってもイジメ(排除行為)は無くならないけどね！

↑そして自家撞着に陥って身動き取れなくなるんだろ？観念みたいにw

>593いじめられる側の問題は、俺をムカつかせてしまったこと。
>ただその一点のみ。
>だから、責任をとって俺のムカつきを鎮めろ。

まさに、ガキの発想だな
己の感情の原因を相手にしか見出せない
原因は１００％、己の中にあるというのに、だ
こういう勘違いバカを量産してるのが、現行の教育制度
>84読んでもなお理解できないガキは、最終的には心を鬼にして殴って聞かせるしかないのかもね。愛の鞭で

だからよ〜
原因は全ての人間の己の内にあるって事なんだよ
一方しか見れないのは、観念、お前も同様だ
いじめる側にのみ拘って、お前の論理を分解してみたか？
したのなら、ある場所で行き詰まる筈なんだか？

>>586
ガキの発想っていうけど、事実いじめてるのがガキなんだから仕方がないだろ。
自己中な性格だからイジメが出来るわけで。

で、感情なんちゃら的には>>593を読んでバカだと不満に思うのも当然自らの固定観念に基づいたものなはず。
バカとみなして矯正しなくてはいけないと思ったのは100％自分だけのせいなのに、｢相手を矯正する｣という名目で殴っちゃったりしていいわけ？
それだと、感情なんちゃら的にはいじめと変わらなくなっちゃうけど。

おーアンカーミス
×>>586
○>>596
スマソ

>>596
中年引き篭りニートのオマエに発言の資格は無い。
無職・ダメ板に帰れｗ

ふと思った。
何故、いじめっ子は一度いじめられる側に回ると
ギャーギャー騒ぎ出すんだろう？

「自業自得」って言葉の意味を知らないのだろうか。

知らないんだよ
だからここでも攻撃的なレスしている奴も、何故か同意を求めてるだろ
言い切ればいいのにw

とりあえず自分の快楽のためにイジメやってる奴は，社会から隔離した方が確実にいいよね。
社会不適合者なんだし。。。

>598バカだと不満に思うのも当然自らの固定観念に基づいたものなはず。

全然、不満ではない。人間生まれたときは皆バカなんだから
バカがいることは事実なんだから、理屈で全て解決できるとも思わない、ということ

>｢相手を矯正する｣という名目で殴っちゃったりしていいわけ？

俺、もともと一定の体罰容認派だよ。だって理屈が通じない人が存在するのは事実だし
但し勿論、「感情的な暴力」ではなく「愛の鞭」だが
自分が憤慨して相手を殴るのではない。殴りたくないが、相手のために殴るんだよ
だから「心を鬼に」する必要がある

>>604
オマエに発言資格は無い。
失せろ

イジメられる様な出来損ないを、普通に社会に出したら
日本は犯罪大国になってしまう。

現在でも、猟奇的な犯罪は過去にイジメられた経験の在る者が多数である。

イジメとは犯罪者予備郡を抑止する為に必要な行為。

素直な子供達が邪悪な雰囲気を感じて自然と排除しようとしているのだろう。

犯罪者予備郡をイジメる事で部屋から出ない様な状態を作る
　
　☆引き篭り

猟奇犯罪に由る被害者を出さない為に

　　☆イジメられっ子を自殺へ導く

勧善懲悪の観点からしてもイジメは薦める行為で在って、決して無くしてはいけない。

まぁ、 人に良心が在る限り 何が在ってもイジメ(排除行為)は無くならないけどね！

イジメられる様な出来損ないを、普通に社会に出したら
日本は犯罪大国になってしまう。

現在でも、猟奇的な犯罪は過去にイジメられた経験の在る者が多数である。

イジメとは犯罪者予備郡を抑止する為に必要な行為。

素直な子供達が邪悪な雰囲気を感じて自然と排除しようとしているのだろう。

犯罪者予備郡をイジメる事で部屋から出ない様な状態を作る
　
　☆引き篭り

猟奇犯罪に由る被害者を出さない為に

　　☆イジメられっ子を自殺へ導く

勧善懲悪の観点からしてもイジメは薦める行為で在って、決して無くしてはいけない。

まぁ、 人に良心が在る限り 何が在ってもイジメ(排除行為)は無くならないけどね！

イジメられる様な出来損ないを、普通に社会に出したら
日本は犯罪大国になってしまう。

現在でも、猟奇的な犯罪は過去にイジメられた経験の在る者が多数である。

イジメとは犯罪者予備郡を抑止する為に必要な行為。

素直な子供達が邪悪な雰囲気を感じて自然と排除しようとしているのだろう。

犯罪者予備郡をイジメる事で部屋から出ない様な状態を作る
　
　☆引き篭り

猟奇犯罪に由る被害者を出さない為に

　　☆イジメられっ子を自殺へ導く

勧善懲悪の観点からしてもイジメは薦める行為で在って、決して無くしてはいけない。

まぁ、 人に良心が在る限り 何が在ってもイジメ(排除行為)は無くならないけどね！

66 名前：マジレスさん sage 投稿日：2007/03/18(日) 18:11:17 ID:sfGyZKLC
頑張れ→（頑張っていない）おまえが悪い
に何故なるんだよＷＷ

そんな捻くれた捉え方をするから欝っぽくなるんだろ。

だったら頑張らなくていいわ。
だがな、世の中頑張らない奴は１００％認められない。

自分なりに頑張ってりゃ周りにもわかるもんだ。

周りがわかってくれない？
そりゃてめーが頑張ってねーんだよ！


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1174151308/66

企業の中卒イジメは酷すぎる　面接すら受けられないとは・・・・

>>607
善悪の区別もつかない消防が、善、悪なんて単語を口にしちゃいけないよｗ

>>575＝ID:dqIsA72Z
そりゃそうだよね？ｗ自分が叩かれてるんだもんね？ｗｗｗ
必死に守らなくっちゃｗ自分自身だけはｗｗｗ
このコピペはこのスレが終わるまで語り継げられるべきものですｗｗｗｗ
暇があれば、皆さんID:dqIsA72Zのためにもコピペしてあげましょう。
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ID:dqIsA72Z
アンカーの間違いを指摘されながらも一切謝罪出来ない自称学生のヒッキーことID:dqIsA72Z
自分が追い詰められ論破されると、顔が真っ赤になりガタガタ震える事小一時間。
あまりに追い詰められたため、泣く泣く>>487で和議を申し込みｗ
相手が攻撃を緩めてやると、手のひらを返しまた行動。そして、また撃沈され
涙を流しながら壁を殴りつけるのだったｗｗｗ（ID:dqIsA72Z の日常よりｗ）
痛いぞｗｗｗｗｗID:dqIsA72Z ｗｗｗｗ 必死になっちゃったの？ねぇねぇ？ｗｗｗ

>>604
お前の固定観念を基準として相手をバカと決めつけ、そしてそれを自分好みに矯正するために殴る。
いじめてる側がよく使う｢相手の性格を治したかった｣はそのままオッケーじゃん。

というより全ての解釈は強要されない限り自己責任の元に成り立つというはずの理論なのに、自分の理論を理解していないって自己中な理由で殴るのが許されるのか？。

>>605
その手のレスは、観念の理に相対する理を持ち合わせていない、と証明して
いるようなものだから止めたら？恥ずかしすぎるよｗ

もうこのスレ終わったな。

>>613
許されるよ、自分自身に対してはね。
自己責任の下に成り立つ理論だから

イジメはまっとうなエリート校には存在しない。
馬鹿な連中が集まる低脳校のみ。
偏差値５５以下の学校なんてアホの集まり。
いじめを受けたくないならできるだけ賢い学校へ行くこと。
絶対的な保障はありえないが、いじめられる確率は軽減されるし、
周りが助けてくれる可能性は高い。
イジメをする奴は低脳な証拠。

>>604
体罰といじめは一緒ですかｗｗｗ

人間が生きるのには自尊心が必要。
それが失われた状態がメンヘル。
虐めのような酷い人格否定が続くと、自尊心が失われる、
自尊心が失われると社会生活ができなくなる。

虐めをちょっとでも認めようとしているやつってなんなんだろ、
虐めが成長に有害だということは嫌というほど実例あるでしょ。
死んだほうがいいんじゃね。

>>616
確かにそうだわ。

てか、観念の｢愛の鞭｣は相手のためを思ってだよね？
レスからはそうとれる。
やりたくないけどやらなければやらない。
それをやらざるを得ないのは相手のせい。

イジメでイジメられる側に原因があるって言ってる人と一緒じゃね？
その人の本心はともかく、相手のために仕方がなくと言えば体罰と意味合いは変わらない。

>>619
逆を考えてみればいい。
いじめっ子がイジメを否定するということは、自らがやってることを全否定することになり、自尊心を失わせることになる。
彼らの大半はいじめを正当化することで自尊心を保ってるからね。

そう考えれば、擁護が当然じゃ？

平仮名ばかりのレス‥
自演と分かり易いと同時に知識を疑う
発達障害者か！

>>622
出葉、自分蛾箸煮喪棒煮喪掛可羅内知識野披瀝四手見名世
損名糞下記子四手内出差亜（笑

>>622
・　・　・　・　・　・

>>621
いじめを肯定する、という事は、仮に自分が苛めに遭っても、加害者を肯定するという事だから
それらに対してイエスであれば、いじめっ子の主張は正しい

>>604
＞理屈で全て解決できるとも思わない、ということ

そりゃ、言い訳、って奴だよ、天然君。自己弁護、遁辞。
逃げちゃイカンな

自分には、解決出来るだけの理を持ち合わせていない、に訂正しタマエ

>>626
・・・・・・

◆DIpC00/neo - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86DIpC00%2Fneo&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

虐めはなくならない、だから仕方ない、という態度が一番良くない、
虐める側の責任をまったく問わなくなることになる。
虐めの蔓延は非常に有害で、個人だけでなく、
社会を荒ませ、社会の効率すら落とすこと、
実際その影響が出ているだろう。
一番適切なのは、虐めを許さない、という態度。
実際には非常に大きい損害、悪影響であるのに、
それに相応する処分がとられていない、
それがおかしい、それだけの話。
詐欺がなくならないからって放置されいたらどうなる。
でもこの先、悪影響がこれまで以上に出てくるから、嫌でもそうなる。

観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
↑こいつに発言資格は無い。失せろ。

>613お前の固定観念を基準として相手をバカと決めつけ

>84で懇切丁寧にいじめが何故よくない事なのか説明してあるよな?
あの理屈で理解できない者はバカだろ?客観的に
違うというなら論証どうぞ

>いじめてる側がよく使う｢相手の性格を治したかった｣はそのままオッケーじゃん。

いじめは体罰と違うじゃん。前者は遊びの一端。後者は教育の一端
年端もいかない子供に教育する権利はない

>自分の理論を理解していないって自己中な理由で殴るのが許されるのか？。

自己中な理由でいじめをやめない相手にはね。殴る前にも様々な方法があるけどね。隔離とか
体罰はあくまで一時避難的最終手段だから、殆ど行使する機会はないだろうな

>626自分には、解決出来るだけの理を持ち合わせていない

お前には、理解できるだけの理がない。それは確実

>630

ま、こんなのが「感情に自己責任が取れない人」の代表だな
都合の悪い存在を消したがる。テロリズムに走りやすいのもこういうタイプ

>>631
・　・　・　・　・　・

＞あの理屈で理解できない者はバカだろ?客観的に

客観的に？
感情自己責任論には客観が存在するんだ。
知らなかったよ。

しかも>>84をどう解釈するかは読み手の勝手なはずなのに、お前の伝えたい通りに解釈して、さらにそれを正しいと思わないと客観的にバカとして殴られるのか。
なんとも自己中な話だなぁ。

>633感情自己責任論には客観が存在するんだ。

論そのものが「もっと客観的に見よ」と言ってるだろ?文字を白黒模様に、とか

>知らなかったよ。

そうだろうよ。ろくに読んでない証拠

>しかも>>84をどう解釈するかは読み手の勝手なはずなのに、お前の伝えたい通りに解釈して、さらにそれを正しいと思わないと客観的にバカとして殴られるのか。

解釈が自由であることと、正しく理解できないとバカ呼ばわりされることとは、別問題

>なんとも自己中な話だなぁ。

お前は自由に都合のいい解釈しておきながらバカ呼ばわりもされたくないのか?
なんとも自己中な話だなぁ

イジメラレル ヤツモ
バカナンダヨ

客観は存在しないって書いてあったからさぁ。

＞解釈が自由であることと、正しく理解できないとバカ呼ばわりされることとは、別問題
その｢正しく理解できないとバカ呼ばわり｣ってのは、正しく理解しないといけないのにしてないって意味？

てか｢バカ｣ってどういう意味で言ってるの？

>>634
オマエにレスをする資格は無い。　　失せろｗ

たがhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171972828/85-は笑ったぞｗ

>>634
オマエにレスをする資格は無い。　　失せろｗ

だがhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171972828/85-は笑ったぞｗ

特にhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171972828/101-が大爆笑

 　

感情自己責任論自体は客観的には破綻している。それはこれまでの幾つかの問いに対して観念がスルーして
いる事でも明らか。

それでも存在出来るのは、自己の論理には本来理由や根拠そのものが不要である事と、責任というものはあ
らゆる全てに於て自己に帰さなければならないと観念自身が認めているからだな。

あ>>1
こ　の世に100‰な様な事物は存在しあい。
故に.いじめる奴が1０0％悪いなどと言うような４物事は決っしてありうる事はてきないのであるのだﾞ

＞こ　の世に100‰な様な事物は存在しあい。

何故言い切れるのか、根拠をどうぞw

観念は具現化する ◆lzd3O46lcAは、あまりにも非論理的だし、
その論拠が極めて貧弱としか言えない
人から非難されるのも、糾弾されるのも当然だと思うよ

いやまあ、全て、「自己責任」という最強且つ万能なアイテムで片付けられる事だから

自演はウザイぞワン
定春◆DIpC00/neoちゃんワン
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ ワンワンワン

本当に専ブラを使いこなしてるかワン

ちゃんと使えば自演は丸分かりだワンワンワ〜ン
中年引き篭りニートには無理かワンワン

>636客観は存在しないって書いてあったからさぁ

概念としては存在するが何か
それに「客観」と「客観的」は違うし

>正しく理解しないといけないのにしてないって意味？

理解できるのにしてない、って意味

>てか｢バカ｣ってどういう意味で言ってるの？

バカはバカだよ

>641それはこれまでの幾つかの問いに対して観念がスルーして

幾つかの問い、じゃないな。数多くの愚問、だ

>自己の論理には本来理由や根拠そのものが不要である事と、

理由も根拠も論内に書いてあるじゃん。びっしり

>責任というものはあ らゆる全てに於て自己に帰さなければならないと

微塵も思わないな。責任なんて所詮概念だろうに

>642の文章は日本語としてどこかおかしい、と１００％言える

>644にとっては>84とそのリンク先が「非論理的」なのだそうだ
これぞまさしくいじめっ子クウォリティ

>>631
取り敢えず、お前は

被害者側が、個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛、それぞれを
欠如しておらず、加害者側が、個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像
力・労り・慈愛、それぞれを欠如しているのであれば、いじめる奴が100％悪い

程度には訂正しろ。本当はこれでも不完全な位だ
多分お前は、人から学んだ事は正しく、しかも真理であると信じ込むタチの悪いバカの類だろう？

>>648-649
自演はウザイｗ　失せろｗ
中年引き篭りニートに発言する資格は無い

>649それぞれを欠如しているのであれば

それぞれ、どころかその全てが欠如していてもなお、「いじめる側に100％原因がある」んだよ
>84のリンク先を理解してないお前には分からないかな、この理屈

>いじめる奴が100％悪い

良い悪い、という主観的な話はしてない
どこに原因があるか、という客観的な話をしてる

観念は具現化する ◆lzd3O46lcAは相変わらずカスだなあ

>>651
オマエにレスをする資格は無い。
オマエの文章はイラッとすんだよ
日本語知らんのかｗ

>>651
原因を理解していないのはお前だろｗ
お前は原因によって生まれた結果の、自分の理論に都合のいい部分を抜き取って「原因」
と定義付けている
グダ言う前に客観的に自分で論理分解してみろ、バカｗｗｗ

アメリカだってイラクとかいじめているし
日本も一緒になってイジメてるよね
でも正義のイジメだから民間人でもなんでも殺したって
おかまいなし・・・それとおんなじじゃねーの？

>>650
言っとくが、自演厨=バカ、というのが、ここの潜在的な認識だと思うぞｗ
ま、謙虚な俺は、バカ=お前の事だ、とは言わないが

＞微塵も思わないな。責任なんて所詮概念だろうに

やっと本性が出ましたねw
そもそも「責任」という言葉に、わざわざ「自己」なんて付ける辺りが、かなり頭おかしいだろうとも思っていましたがw

いじめられる側がその行為を｢いじめ｣だと思わなければ、その人の中でいじめは発生しない。
例えば｢いじめ｣＝｢ナイフで心臓を刺す行為｣と思っていれば、ナイフで刺されない限りその人の中で｢いじめ｣は発生しない。
逆に、｢いじめ｣＝｢相手が自分を触ること｣と思っていれば、触られただけでその人の中で｢いじめ｣が発生する。

そもそも、日本語を知らない全ての人の中で｢いじめ｣は一生発生しない。
その人の中ではこの世界はいじめ発生率0％の世界である。

つまり、いじめられる側が自分で｢いじめ｣を発生させているのであって、いじめられる側にとってはいじめの原因は100％いじめられる側にある。
いじめる側、周りの人間においても当然同じことが言える。

だから、いじめの原因は100％自分にあるのである。

>>658
ものすごい論理だねぇ・・・
まぁ見ていると確かに
どっからどうみてもイジメじゃなく嫌われてるだけなのに
イジメられてると勘違いしている輩が多く見えるけどね
イジメてる方だって、僕ら見てるだけの側の思いを実行してる
勇気ある人間である場合が非常に多いと思うけどね
まぁ見てるだけ専門の僕にはイジメられてる方が大抵
悪い場合がほぼ１００％だから、自業自得だと思うけどね
イジメられてる人って単なる被害妄想じゃないの？
確かに集団に殴られたりはしてるけど・・・はたから見てると
「まぁ当然だろ」見たいに見られてる事に気づいて欲しいな

>>659
読みにくい

いじめは悪。

感情自己責任論とは、己の欲望の赴くままに行動する事を、他者は無制限に容認しなければならない、という理論である

>良い悪い、という主観的な話はしてない
どこに原因があるか、という客観的な話をしてる

どうやったらそこまで捻じ曲がった御都合主義の自己中バカに成れるんだｗ

「結局いじめる奴が１００％悪い ８

1 名前：マジレスさん 投稿日：2007/03/03(土) 22:57:26 ZU30VSDX
　いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である。
　「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。

　「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである。
　「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない。

　「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である。
　仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない。

　「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）。
　従って、いじめる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。

　「どうせいじめは無くならない」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない。
　また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、いじめられる側の自尊心を害し、実態の表面化を妨げる。いじめられる側を助ける必要はない。真に救うべきは、愛に飢えているいじめる側である。

　以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである。

一字一句自分で読み返して何が書かれているか理解しろ、バーーーーカ>>651ｗ

レスが終焉に近づくと残るのはバカばっかだな。ま、どの板でもそうだけど

>>665
いじめられる側がその行為を｢いじめ｣だと思わなければ、その人の中でいじめは発生しない。
例えば｢いじめ｣＝｢ナイフで心臓を刺す行為｣と思っていれば、ナイフで刺されない限りその人の中で｢いじめ｣は発生しない。
逆に、｢いじめ｣＝｢相手が自分を触ること｣と思っていれば、触られただけでその人の中で｢いじめ｣が発生する。

そもそも、日本語を知らない全ての人の中で｢いじめ｣は一生発生しない。
その人の中ではこの世界はいじめ発生率0％の世界である。

つまり、いじめられる側が自分で｢いじめ｣を発生させているのであって、いじめられる側にとってはいじめの原因は100％いじめられる側にある。
いじめる側、周りの人間においても当然同じことが言える。

だから、いじめの原因は100％自分にあるのである。

自分がヴァカだとはなかなか気付きにくいものなんだよ
いや、ここでのヴァカってのは観念の事だ、と言っている訳じゃないぞw

どう見てもバカなのは観念だろう

大体、論理なんてものは、自分自身の中でのみ成立すれば良いもので、お前が勝手にその感情自己中論を抱える事は
客観的に許されているものなのに、何を自己中的に周りに望んでいるんだ？ヴァカ

昔から言われていたことですが、やはりこの言葉は本当だったようですね。


「人を馬鹿という人が馬鹿。」

>666だから、いじめの原因は100％自分にあるのである

それは「いじめ行為の原因」じゃなくて「いじめを認識した原因」だな
両者の違い分かるか？

俺は「いじめを認識した原因」は、１００％「それを認識した者」にある、と前々から言ってるが、気付いてるか？
「いじめられて不快」なら、不快になった者にその不快感の原因がある、と散々言ってるよな？
で、お前は「いじめ行為の原因」はいじめる側いじめられる側どっちに何％あると思ってるの？

いじめの原因は観念は具現化する ◆lzd3O46lcAのせいだろ

>>671
当然いじめる側に100％原因あるが、それは関係ないだろ。
相手が何を原因として行為を行おうと、行為を受ける側がそれを｢いじめ｣だと思わなければいいんだから。

もし関係あるなら、相手の行動や性格に怒りなどの感情を抱くのは自分のせいという話は通用しなくなる。
感情自己責任論の通りだとしても、自分が怒りの感情を抱いてしまう行為をしたのは相手。

>>663
>「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。
いじめたくなｔる原因があることは認めるってわけね
＞「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである。
あーいっちゃったいじめられる人は未熟者なんですね
＞「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない。
多数決は民主主義の基本ですよぉ
＞仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない。
落ち度をイジメ以外で矯正する方法が見つからないから
学校も大人も見てみぬふりするんじゃねーの？
要するに社会が正しいと黙認してるんでわ

日本治安悪い

そもそも、互いに相手の存在無くしては感情や行動の変化が発生しようも無いというのに、その点を完全に
無視してしまう感情自己責任論は成立しない

独り壁に向かってうわ言のように持論を呟いていれば宜しいw

>>671
自爆乙！ｗ

「いじめる側が100%悪い」っていう人はデスノートで犯罪者を裁くのも悪いと思ってるのか？

どっからどう考えてもイジメる側が１００％悪いなんて理屈は通らない
いじめ社会という現実逃避だな、それが現実なのだから
どちらも悪くはないというのが真実だよ、それが自然の姿
いじめられる方はもしかしていじめのない社会が良い社会だなんて
いうんじゃないだろうな、いじめのない社会じゃ大人達は困るんだよ
仕事のできない人間をいじめるのは必要悪だし、弱い国をいじめるのは
仕方がない事だし、貧乏人には法律がいじめるのも常識だ
これが社会勉強なんだよ、我慢しなさい

そもそも何で自分がいじめられたのかは考えないの？
クラスには30人以上いるんだし
その中から何故自分がターゲットになってしまったのかを

いじめるやつが100％悪いに決まってるだろ。
いじめられたやつはたまったもんじゃない。
いじめるやつは考えが腐ってると思うよ

いじめる人は悪いというより危機意識が低いと思う。
相手も同じ人間で大人しそうに見えても何をするか分からないのに。
相手を本能的に見下して攻撃した結果、時として命を落としている。
優れた人は常に礼儀正しく振舞うものだと思う。

>>671
自分独りしか居ない絶海の孤島で「いじめ」は発生するか否か？




「自虐」なんて屁理屈を捏ね回すなよ、おい

すべては場合によるんだよ

いじめられる側が何か原因となることを起こして、それに対して復讐された→いじめられる側に問題あり
しかしそれが長く続く→だんだんいじめる側の責任が大きくなる
キモイ、暗いなどの理由でちょっかい出す→いじめる側が悪い
いじめられる側に原因があったとして、いじめる側はいじめを楽しんでる→いじめる側の責任大

>>665
＞レスが終焉に近づくと残るのはバカばっかだな。ま、どの板でもそうだけど

「そろそろ荷物を纏めて逃げ出す準備をしないとヤヴァイ」と感じ始めてる

という解釈でOK？
「覚えてヤがれ！今度逢ったらタダじゃおかねえぞ！」
と言いながら逃げていく奴と同じ匂いがするんだがｗ

>>671
そんなことグダグダ考えてないでさっさと働けよゴミクズ中年。
40過ぎてんのに何十年も前のいじめられ体験をいつまでも引きずってんじゃねえよカス。

ほとんどの人はどちらも悪くない、別にイジメは問題ないということでOK
のようですね、あー良かった、まともな人が大多数で

>673相手が何を原因として行為を行おうと、行為を受ける側がそれを｢いじめ｣だと思わなければいいんだから。

受ける側が思わなくても、第三者が「こりゃいじめじゃん」と認識する場合だってあるじゃん

>感情自己責任論の通りだとしても、自分が怒りの感情を抱いてしまう行為をしたのは相手。

分かってない・・・・＾＾；
「感情自己責任論の通りだとしても」と言っておきながら、それでもなお相手のせいにするこの心理
根深いね
感情自己責任論を理解してないよ、全然

>676互いに相手の存在無くしては感情や行動の変化が発生しようも無いというのに

「存在」は感情の発生の必要条件ではない。想像力がない者には理解できないかも知れないが

>683自分独りしか居ない絶海の孤島で「いじめ」は発生するか否か？

お前が無人島でカニをいじめたらそこで発生

>>688
いいからさっさと働けよゴミ中年。
お前の書き込みからはクッさいクッさいキッツイ加齢臭がするんだよヴォケ。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞感情自己責任論を理解してないよ、全然

だってよ。なんでお前の独り善がりな糞の役にも立たないオナニー理論を
理解しなくちゃならんのよ？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　感情自己責任論？
ゴミ理論だゴミ理論。
こんなもん脳にウジの湧いてる奴の糞理論だ。

>>688
お前ちゃんとお礼言えよ観念。。
下痢便よりクッさい糞理論を持ち出して糞以下の書き込みを繰り返す
お前の相手をして下さる

　　　　　こ　　の　　ス　　レ　　の　　方　　々　　に　　よ。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　泣いちまったか？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　観念泣いちまったのか？死んでいいぞ。

>>688
＞受ける側が思わなくても、第三者が「こりゃいじめじゃん」と認識する場合だってあるじゃん

で、だから何なの？
当事者が誰ももいじめと思ってないのに勝手にいじめにするなんて、これはリアルでお笑いですね。
まぁ、それはその第三者の中で「いじめ」が発生してるだけ。
もちろん、その人が自分で自分の中に「いじめ」を生んだだけの話。
その第三者にとっての「いじめ」の発生原因は、自分に１００％原因がある。

＞分かってない・・・・＾＾；
＞「感情自己責任論の通りだとしても」と言っておきながら、それでもなお相手のせいにするこの心理。根深いね
＞感情自己責任論を理解してないよ、全然

分かってないね。
上でも書いたけど、行為を受ける側がそれを｢いじめ｣だと思わなければいい。

相手がいじめようと思ってその行為を行おうが、自分がそれをいじめだと思わなければ自分にとってそれはいじめではない。
強要とか言うが、そもそもその人が「いじめ」＝「寝ること」と思っていれば、殴ったり蹴ったりしてもその人の中で「いじめ」は発生しない。
行為を受ける側がそれを「いじめ」だと思ったことに１００％原因がある。
なのにその先の、加害者が何を原因としてその行為を行ったかを考えることが許されるのはおかしいだろ。
それなら、その原因となる感情の発生原因が固定観念などであろうとも、相手が自分の固定観念によってその感情を抱くことになる行為をしたんだから、そこに原因があるという考えも当然許される。

例えば、俺が「○○が歩く」ことでイライラするとする。
当然、それは俺の固定観念・価値観によってフィルターをかけて見ていることがイライラの原因なわけだが、○○が歩かなければイライラしなかったのはまた事実。
なぜ、そこまで考えることは許されないのか。

このスレはいじめを肯定する人が自演を繰り返しているようですね。

>695当事者が誰ももいじめと思ってないのに勝手にいじめにするなんて、これはリアルでお笑いですね

親が「躾」と称して子供は「お仕置き」と感じてるが、第三者が見れば明らかに「虐待」
定義が各人違うんだからそんな事は十分有り得る

>その第三者にとっての「いじめ」の発生原因は、自分に１００％原因がある

違うな。行為者にある。当の行為者がそれを「いじめ」と思っていようがいまいが、第三者にとっては、そうなる

>上でも書いたけど、行為を受ける側がそれを｢いじめ｣だと思わなければいい。

被害者が財布を取られたと認識しなければ、財布は取られてない、てことかいな。アホ丸出しだな

>そもそもその人が「いじめ」＝「寝ること」と思っていれば

なんだそりゃ。もう少し上手い仮定ないの?

>行為を受ける側がそれを「いじめ」だと思ったことに１００％原因がある。

何の原因が？

>○○が歩かなければイライラしなかったのはまた事実。

「〜もまた事実」もお前の固定観念じゃん

>>695
観念は何歳なの？
ふた周り近くも歳の離れた連中に屁理屈こねて楽しいの？

×>>695
○>>697

７００(σ・∀・)σ ゲット

そもそもイジメの定義ってなんだ？
発言や態度で傷付けてしまったら、其れだけで『これはいじめだ』と確定するような奴もいるのかな？

なんで？

そんなに辛いことされたんなら復讐すればいいじゃん

復讐すると凄いスキッリするし

100％言える事は、
『虐めを受ける側にも問題がある！』
と言う奴は、虐めを受けた事ないし、ちょっとのささいな事を虐めと認識するので
『自分も虐めを受けた事あります！だから解るんです！』
と、主張しだすからたちが悪い。


本当にイジメを受けた奴で、そんな事言う奴は99％いないと思う。

これは周りがさせてんだよ、時代はとっくにそういう状況になってるんだょ、
とにかくその集団で、上に行かなきゃならないから。
仲良くできるのは常識てきな人だけ、

>>697
なんかツッコミ所満載のレス返すようになって来たなwww

>>688
>「存在」は感情の発生の必要条件ではない。想像力がない者には理解できないかも知れないが

それは正しく屁理屈って奴だな、論点を曖昧にして逃げるか、否定できないものにはレスをせず
スルーするかのいつもの常套手って訳だｗ
それとも、俺の言い回しが悪かったのか
相手への感情は相手の存在が必須条件ですが何か？

>お前が無人島でカニをいじめたらそこで発生

奇しくも「相手への感情は相手の存在が必須条件」というレスに対する支持を頂き、感謝感激ですね

観念、自分の発言により、自爆

体系付けられた理論なら、たった数行では現せられないと思う。

>706相手への感情は相手の存在が必須条件ですが何か？

存在がなくても感情は励起するが？想像すりゃ分かることじゃん
それとも想像すらできないのか?もしかして

>奇しくも「相手への感情は相手の存在が必須条件」というレスに対する支持を頂き

それは「感情の発生云々」の話じゃないじゃん
＞自分独りしか居ない絶海の孤島で「いじめ」は発生するか否か？
っていうお前の質問に答えたんだよ
因みに「いじめたくなる感情」は、カニがいなくても発生する
例えばお前が朝寝ているとき、カニにちんぽを挟まれ使い物にならなくなったとする
怒り心頭のお前は昼間、そのカニを見つけて殺した
だが気が治まらず、夜寝る前にカニを思い出し「あの野郎〜」と妄想の中でカニをいじめ倒し再度脳内で殺害
以上、もうカニはこの世に存在しないのに、感情発生
ん?「ついさっきまで存在したじゃんか」って?
だがお前が想像力が逞しいなら、上記のような状況を具に正確に思い描くことで感情は励起するだろ?
それとも想像できないか？「カニにちんぽ」すら

こんなん書き込む事じゃないかも知れんが、文面で伝わるのは普段の３分の１らしい。
だから、普段の３倍の苦労が必要で、観念が普段の３倍持論を伝えにくいって思えば、分かる。
ココ以上に観念は、普段は３倍の支持を得てるはず。

いじめから論点は図ずれてるけど、雰囲気上のレスです。
でも駄文と感じられ方にはｽﾏｿ。

虐めた側にも虐められた側にも過失は存在するので100％虐めた側が悪いって事は無い
ようするにあくまで過失割合って奴です。

>>711
それは正論だけど、観念はどうでるかな(^_-)

>>709
ブッ
「相手への感情」と言っていますが何か？

＞因みに「いじめたくなる感情」は、カニがいなくても発生する 〜

ププッ

それは話の起点が、俺がカニをカニだ、と認知しているだけであり、カニを苛めよう
という感情の発生原因はカニの行為にある事をお前自身が証明しているようなもの
じゃないか。日本語おｋか？

というかお前自身、常に自分に対する「お前」「カニ」という存在を必要としているな、
このレスでｗ

カニてぃんぽってなんですか観念さん(>ω<)

カニの例って結局「感情はカニが初めからいなければ生まれなかった」ことを
証明してるような。
「存在は感情の必要条件でない」というなら、
「自分」以外の存在がいない前提で話さなきゃ。

>>709
引き篭りニートに発言資格は無い。
人並みの生活が出来る様になってからにしろ
オマエは普通の事が出来ないクズだ

以後も、観念の自爆は続きます。

乞うご期待！！

うわぁ楽しみ〜(^^)
なんか流れが自演ポWWW

イジメなんて仕方ないよ、誰だって野菜や肉を食うだろ
それだって、動物や植物からみりゃいじめや虐待かもしれないぞ
そもそも人間なんてそんなもんなんだよ
だからどっちも悪くはない、自然の摂理ってもんだから
いじめられる側はそういうもんと思ってあきらめて下さい

>>719
なんてニヒルな事を・・・・・・。
じゃあ、悪くもない人が最近は逮捕されまくってる、最低な国やと？

自演は楽しいのか？

>>720
バカだなぁ。
悪いから捕まるんじゃなくて、法律に違反したから捕まるんだよ。
法律はいつから正義になったのかな？

>>719
>動物や植物からみりゃいじめや虐待かもしれないぞ

それは無い
食物連鎖、腐敗連鎖の輪の中に生きる人間以外の生物にとっては、生きろ為
に殺し殺されるのであり、常に命という代価を払い続けながら生きているからだ

HOST:softbank218177176100.bbtec.net

自作自演は串使えよ
ｗ　　生じゃんｗ

>>723
じゃー戦争とかで弱い国の人間を殺したりするのだって正義の
イジメ殺人だろ・・・
それも人間の腐敗連鎖みたいなもんだからしょうがないよな
イジメだって頭から否定するのはどうかと思うぜ・・・
必要悪と思うんだけどね・・・俺は・・・だから一方的にどっちがっていうのは
間違いだと思うんだ・・・勿論１００％いじめられる側が悪いなんて
いうつもりはないよ、でも１００％ってのはおかしいと思う
イジメル側が４０％くらい悪いんじゃないの？
で見てるだけの教師・友人・大人・社会が３０％くらい悪くって
あとの３０％がいじめられる側が悪いんでないかな

・ID:7+mw1Hdw

>>725
頭悪すぎ
人間以外の生物界の連鎖は、輪になっているんだよ
消防か幼稚園児かお前は

716 名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/03/22(木) 22:02:09 ID:eiYxSrLU
＞>>709
＞引き篭りニートに発言資格は無い。
＞人並みの生活が出来る様になってからにしろ
＞オマエは普通の事が出来ないクズだ


痛いところを突かれると奈々氏で書き込む観念坊や
お前に発言資格はない
偉そうなことは痛いところを突いてきたレスに答えてから言え
オマエは普通の事が出来ないクズだ

>>724釣れましたか？

釣果は無さそうですねw

>>724>>729
意味不明な書き込みで誤魔化そうとする　観　念　さん、ごくろーさん。

お前の思い込みも観念は具現化する◆lzd3O46lcA並だな
実はお前が観念は具現化する◆lzd3O46lcAだったりしてw

724 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 00:25:15 ID:mC6CstpE
HOST:softbank218177176100.bbtec.net

自作自演は串使えよ
ｗ　　生じゃんｗ

726 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 00:35:21 ID:mC6CstpE
・ID:7+mw1Hdw

で観念はID:7+mw1Hdwに何も言い返すことができないと。
どうやら ID:mC6CstpEが観念の名無し書き込みなのはガチ

↑ｗ

いじめは反社会的行為。

どっちでもよくない？てかいじめなんて幼稚だよね。

バカバカしい。

やる事ないからいじめたりするんじゃない？

よーするに暇人で自信がなくて、怖がりの寂しがり屋の集い？＝いじめ集団

笑える

突き詰めて行けば、原因は双方に等しくあり、双方に等しく無いんだから、原因なんぞどうでもいい。

ID:7+mw1Hdw
ID:WCYELFAz
ID:v/4Ucqz1
ID:4aHVt7Vt
ID:W4F0YzuJ
ID:pOrzPG0z
ID:q0qOR8v1

で？

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174576080/

これが一般的な感覚な
ちょっと注意されたのが気に入らなければ「いじめられた」の一言でわがままを押し通せるのは
社会生活を送っている人間からすれば、教育上あってはならんという認識なのだよ
何をしないのも同罪だとか、どこまで甘え腐ってんだ
他人にまで寄生するドカスられっ子は、親が子供を育てるのは当然だとほざくニート以下のクズ

>711虐めた側にも虐められた側にも過失は存在する

具体的に被害者側の過失とは?

>713カニを苛めよう という感情の発生原因はカニの行為にある

具体的にカニのどんな行為が、お前に「いじめよう」という感情を抱かせたの？

>715

じゃ、カニは横に置いといて
お前が無人島で悪夢にうなされた、とする。何者かは分からないが逃げても逃げても追って来る
起きたら汗びっしょり。ああ、夢か。怖かった
この恐怖心という感情の元となる原因はどこにもない
以上

>730

俺の偽者だよ、そいつ

他人を侮辱する・異常にナルシスト・自己中・仕切りや

こんな奴にも原因がないといえるか？

>>740
つまり相手が存在しなければ、相手への感情を「向ける」ことは不可能

と、観念様は絶大なる支持を向けておりますｗｗｗ

何らかの人を不快にする原因があるということと、それに対して
いじめをするということは直結しない。いじめをしないという
選択は常に可能だからだ。しないことも可能なのにわざわざする
ことを選択しているのだから100%している側にしか責任はない。

＞お前が無人島で悪夢にうなされた、とする。何者かは分からないが逃げても逃げても追って来る
起きたら汗びっしょり。ああ、夢か。怖かった

凄いなｗ
という事は、Aが自分の夢の中でBを虐めた、しかしBに対して行為としての虐めを行っていない場合も、
お前はAに対して「Bを苛めた」と責める訳かｗ
エスパーだったんだな、お前ｗｗｗ

>>743
観念は原因＝結果責任、と直結したいらしいよｗ

>>740
あと、訊きたいんだが、お前はどういう立場に居るんだ？
余程酷い虐めにあったのか？それとも第三者なのか？

ID:7+mw1Hdw
ID:WCYELFAz
ID:v/4Ucqz1
ID:4aHVt7Vt
ID:W4F0YzuJ
ID:pOrzPG0z
ID:q0qOR8v1
ID:pqsdwFMG
ID:v/4Ucqz1
ID:A30PMVT+

de?

過疎ってる割にＩＤが沢山出るスレだなーって思ってね。

しかも、自演らしき問答した後は同じＩＤは二度と出ないんだよなｗ
繋ぎ変えでの自作自演だろうなーｗ

毎日やってみるかなｗ

>742他人を侮辱する・異常にナルシスト・自己中・仕切りや
>こんな奴にも原因がないといえるか？

ないじゃん。単なる個性。いじめる必然性はないし、従っていじめの理由も原因もない
あるように見えるのは、単にお前がそういう奴を嫌いだからじゃん
結局「いじめたくなる理由」の摩り替えじゃん

>742

論点ずらし乙

>743

その通り。ただし一義的には「責任」ではなく「原因」。原因があれば必ず責任がある、というわけではない

>744

勘違いもほどほどに

>746

第三者

>>750
貴方の文章は不快感を感じます。　　意図的に嫌味な文章を書いていますか？　　そんな幼稚な文章しか書けない？
後者なら　死ねよｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ


　　　　　 ワケ　　　　　　　　 ワカ　　　　　　　　ラン　　　　　　♪
　　　　　　∧　　 　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧
　　　　　 /｡ ｀ヽ　 　 　 　 　 /´｡`ーァ 　 　 　 ∧　　　　　　　/´ ｡`ｰｧ　　　 　 / ｡｀ヽ 　 　 ∩∩　　 、､
　　　　＜｡々 　 ＼　 　 　 　{　 々 ﾟl　　　　　/´｡`ーｧ　　　　{　　 々l　 　 　 ＜｡々⊂ヽ　　ｌ　　 ヽ 　 ' ﾉ
　　 　 　 ⊂⊂_ノ　 ヽ 　 　／ ∪　/っ　 　 ヽ{ 　 々ﾟlノ　　　 /　　　つ 　 　 　 ⊂ 　 　 ,!　　ヽ　 　 `ー- 、
　　　　　　　　ヽ　　　） 　/　 　 ／　　 　 (( ノ( 　 へヽ ))　〜　 ⌒)　　　　　　　/ 　　/　　　　`(/　 々ﾟ ,┘
　　　　　　　　 ∪^∪　　∪^∪　　　　　　　　<　　　　　　 　 し し' 　 　 　 　 　∪^∪　　　　　　(/`ーﾟ┘

皆で付けよう
観念トリップｗ
観念は具現化する#456

>>750
おいおい観念うそつくなよ。
お前はいじめられっこだろ？

観念なんて具現化しねえよ

>>750
一貫して論点をずらし続けているのはお前でしょうがｗ

「存在しない相手に感情を向ける事は可能か否か？」

冗長な屁理屈は要らないからさ、答えてくれない？
言っとくけど、自分の「想像の中」での存在を持ち出して逃げないように
そもそも相手の存在しない世界で、「相手」という概念を持ちえるかどうかさえ疑わしい

いじめの原因の話がいつの間にか感情の原因の話になってるな。
「いじめられる側に原因はない」というなら、「全てのいじめはいじめた側、
いじめられた側がもし一生出会わなくても起こっていた」ことを証明してくれないか？

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>754観念なんて具現化しねえよ

といってる人間の観念は具現化しない。しても認識しないので本人にとって具現化してないのと同じ
即ち、「具現化しない」という観念が、具現化している。勿論本人に自覚はない

>756「存在しない相手に感情を向ける事は可能か否か？」

想像力の乏しい者には不可

>そもそも相手の存在しない世界で、「相手」という概念を持ちえるかどうかさえ疑わしい

といいながらお前もしっかり「相手」という概念使ってるじゃん

>>758で、自作自演はするんだろ
日本語が不自由な中年引き篭りニートちゃん

>>758
＞といいながらお前もしっかり「相手」という概念使ってるじゃん
お前本物のバカだろｗ

>>758-759
観念自演失敗

>>758
＞といいながらお前もしっかり「相手」という概念使ってるじゃん

事象として自分がおり、「自分以外がが存在している故に」自分以外を区別するために
相手という概念を用いていますが、それがどうかしましたか？
別に「相手」は「相手」でなくてもいい、「A」でも「B」でも「うんこ」でも、他者と共通認識
できる記号であれば。
自分以外のものが存在する故ですよ？

お前は、自分以外が存在しない世界で他者の存在を認識する事が出来るのですか？
想像力あるんでしょ
ｗｗｗ

世にも珍しいしゃべるサンドバッグ　・　観念は具現化する ◆lzd3O46lcA

なんでいじめられる側ばかりの言い分が正しいって決め付けるのか
全然わからないな・・・
俺は社会人だけど、毎日イジメはしているよ
会社の上司から「あいつ追い込んで辞めるようにもっていけ」とか
よく言われるのでね。これもいけないわけ？
だってしょうがないだろ社会になじめない人間は暴力でもなんでも
排除するのは正しい行為だと信じてるけど・・・学校だって一緒だろ

随分と平仮名ばかりの社会人だなｗ

いじめられる方も悪いよ。いじめてる方はからかい、ゲームのつもりの軽い感覚。いじめられる前に明るくなったり、外見に気をつかえなかったの？
って思います。

>>724
すみません(-.-;)
串ってなんですか？ホストは何でバレると？

いじめられる奴もいじめる奴も悪くないよ。結局大人が全部悪いんだよ。
俺の学生のころは大人が恐くていじめなんてできなかった。いじめたいと思ったとしても。

いじめも殺人も生物学的には普通の事だけど、自分の身内などが被害にあわないための約束として、
タブーとされているだけ。
でも中途半端にいじめはいけないよと教えると、守る人、守らない人の差が大きくなってしまう。

例えば、殺人が許される国があったとして、とつぜん国王が殺人はやめしょうと言ったらどうなるか？

殺しに対して、皆が平等に恐れる罰を科さない限り、殺人が悪い事だと信じた者が弱者となってしまう。
そして全ての原因は国王にある。

結論：政治家が悪い

いじめる奴が百パー悪い。いじめてる奴らは、自分がいじめられる側にならないと、人の痛みはわからないと思う。

いじめる人が悪くない？
悪いに決まってんじゃん。
誰もいじめなけりゃ、いやな思いもしない。
確かに、いじめられる側にも何か問題があるかもしれない。
でも、人間ってさ、我慢することだってできるんだよ。
いじめる側も少しは、我慢できるはずなのに・・。

もし、ストレスとかがたまっても、
いじめという解消方法は、よくないと思う。

いじめる奴が百パー悪いという気持ちもわかるが、いじめられると嫌だからという理由だと
いじめられる奴が悪いという奴の、人前で屁をこくのは悪いというようなレベルの話になる。

そんな単純な理由じゃなくて、自分の父母が仕事でいじめられたり、可愛い弟妹、憧れてる兄姉、
恋人、恋人と自分の子供、年とってできた孫、友達がいじめられてたら凄く悲しいよね。
だからだめなの。その可能性を少なくする為のルールとして教育する。
人は、いじめが悪いと思う本能をもっていないから厳しく教えないとだめ。

>764

碌な会社じゃねぇな
それが普通だと感じてるとしたらお前の視野が狭い証拠

>766

性格や外見がどんなに酷くても、いじめていい理由にならない
そういうのが気になる癪に障る、といういじめる側の心の問題
結局いじめる側に心の余裕・ゆとりがないことが、いじめの原因なんだよ
だから「いじめられる方も悪い」というのはいじめる側の摩り替え
相手の非を追及する前に、己の非（心の貧しさ）を見詰めなさい

>769

これも典型的な問題の摩り替え

残念ながら、必要悪の場合もあるのよね。
やりたかないけど、仕方ない場合もあるのよ。

会社だとね。


学校は社会の縮図。良く言ったもんだと思うよ。

>>776　　観念は自演する
オマエに意見をする資格は無い。
先ずは働け　　人並みの生活をしてみろ　　普通の事が出来ないクズは黙ってろ

>>774　　観念は自演する
オマエに意見をする資格は無い。
先ずは働け　　人並みの生活をしてみろ　　普通の事が出来ないクズは黙ってろ

ということにしておきたいのですね。

昔イギリスで
苛められっ子が苛めっ子にハメラレテ無実の罪で
少年院に収容されたって言うニュースが遭ったけど
この話を聞いてまで苛められる側にも問題があるなんていう奴が居たら
そいつの人間性を疑う

つまるところ、全員が原因を抱えている、って事でFAだろ？
俺も、お前ら全員も、ここの住人以外もな

>>779
それはお前に非常に都合のいいニュースだが、逆のパターンだったらお前は何て言うんだ？

>>781
そしたら苛めっ子と苛められっ子の立場変わるよ

>>781
しかもそれいじめの度を過ぎた犯罪ですから
犯罪はする方が悪いですから　一応
それに別にそのニュース私に都合良いニュースでもないし
勝手に決め付けないで

復讐者の集いの掲示板。


http://csx.jp/%7Exigmax77/

こんな掲示板つくってみたけどどうでしょうか。
メールくれればアカウント発行します。

>>784
携帯からも使える掲示板の方が良いんじゃないか?

ま、お前ら全員、謙虚さの「け」の字も無いって事は良く判ったよｗ

一般人が犯罪の容疑をかけられ中傷されています。
あなたはこの事態をどう思われますか？
あなたの意見を下のスレに書き込んで下さい。

【しばらく】鼻メンテ中59回目【お待ち下さい】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174501465/

ひとつ言える事は俺は毎日学歴板で虐められてる
大卒どころか高卒にも虐められるなぜなら中卒だからだ

虐められてる奴に一言言っておく､大学を卒業すれば虐める側になれると

これはまた短絡的な･・・

川村のりひこがヒャクパー悪い

>>774
＞>766
＞
＞性格や外見がどんなに酷くても、いじめていい理由にならない
＞そういうのが気になる癪に障る、といういじめる側の心の問題
＞結局いじめる側に心の余裕・ゆとりがないことが、いじめの原因なんだよ

いいかｳﾝｺﾏﾝ。お前みたいな性格の奴は存在するだけで周りの人間の
「心の余裕・ゆとり」を奪ってるんだぜ？

>結局いじめる側に心の余裕・ゆとりがないことが、いじめの原因なんだよ

つまり虐めという行為を行った本人のみに原因がある訳じゃない、と認める訳だな？
「いじめる側」これが何を指すのかは絶対的に重要だぞ


まさか、人は人に因って創られる事を知らないなんて馬鹿な事は無いだろうな？
「原因のすり替え」と喚きながら、実はお前自身がすり替えたくて必死なんじゃないのか？ｗ

これはどう？

変質者や犯罪者。そう言うのを冷たい目で見られ集団で無視されてるのは…いじめとは違う？

まだ、こんなことやってんのか・・・・

愚痴言ってたって解決せんぞ
結局は自分で何とかしない限り
確実に同じ問題にぶち当たる

>788

被害妄想

>791

奪われたような気になってるだけだよ。被害妄想

>792つまり虐めという行為を行った本人のみに原因がある訳じゃない、と認める訳だな？

真逆だね。お前の読解力はまさにミラクルだな

>793

白い目で見られシカト、そのくらいは俺に言わせればいじめでもなんでもない
だが白い目で見たりシカトするのは、当の行為者自身が選択していること
変質者や犯罪者には、それらの行為の責任・原因はない

>>795
＞真逆だね。
お前の読解力はまさにミラクルだな
つまり、自分の持論が正鵠を得ていると見做して欲しい為に、的を絞っておきたい訳か

確かにお前のような狭小な視野と、脳みそを持っていりゃあ、いじめる側に原因がある、しかし、自分らに
は原因は無い（何せ100％）、という結論に行き着くわなw

見事な責任転嫁ですわw
流石観念が抱く「観念」www

>796つまり、自分の持論が正鵠を得ていると見做して欲しい為に、的を絞っておきたい訳か

いいや、違う。単にお前に読解力がないだけだ

>確かにお前のような狭小な視野と、脳みそを持っていりゃあ、

人は鏡

>>797 ウザイよｗ
中年引き篭りニートのオマエの文章力が著しく劣ってるのは衆知の事実だろ
削除整理で相手にされたか？
規制議論で相手にされたか？

オマエの稚拙な日本語は不快なんだよ。　　真面目に書いててもイラッとすんだよ

長い引き篭り生活で会話をしていないオマエは駄目なんだよ　　
アニメで言葉の勉強か？　　アニメでオナニーか(笑)
本当にクズだなｗ 恥を知れ

>>797
自明である事すら明確に提示しなければならないのが、議論というものなんだよ、オナニー君w

>>797へ
そのレスを、そのままあなたに御返しいたします。

思い込みが激しすぎて、いずれテロを起こしそうなタイプ＝観念

>>797
「人は鏡」
自爆テロか？

だからさ、いじめる側が１００％悪いとは
どっからどう考えても間違いだよ

そしたら俺は会社で毎日いじめをしているが
それも悪になってしまうよ

会社の命令で使えない社員をいじめるのは正義のいじめなんだ
いじめはあってよい、ないと困るしね
いじめられる側も「君は使えないから解雇する」ってのより
「一身上の都合」の方がいいだろ？

学校ではその基礎を勉強してるだけだよ
一生そういうのが続くんだから・・・
だから教師だって学校だって、見て見ぬふりを
ちゃんとしてるだろ？これが教育ってもんなんだよ

だからだぁれも悪くない

全てをいじめる奴に被せて、自分は素知らぬ顔をしたい観念

鬼畜とは、奴の事だw

俺か？

家の前までわざわざやってきて悪口を周囲に聞こえるように大声で叫ぶひと

>803どっからどう考えても間違いだよ

>84読んだ？

>そしたら俺は会社で毎日いじめをしているが それも悪になってしまうよ

悪、というより幼稚
それより会社の人事がちゃんと機能してないんじゃないのか?
だから無能な人間を雇う

>いじめられる側も「君は使えないから解雇する」ってのより 「一身上の都合」の方がいいだろ？

それは会社にとって、都合がいいんだよ
使えないからクビ、というのは法的にも縛りがあるし、自らが採用した手前なかなかできない
「人を見る目のないダメ会社」ということになるからね

８０３のような考えの奴が多い。

観念の自演荒し・ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒し
の単独報告スレ立ての許可が下りた！
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒しはコピペ連投と同じ扱いだからアク禁確実だなｗ
削除整理でも荒しと認定されてるしな

>>803　のような人間が存在する限り、いじめは決してなくならない。奴らはゴキブリと同じ。何処にでも居るし、一匹殺したところで意味はない。悲しいかな、私達は　この害虫と一生共存しなくてはならないのである。

803のような考えを持ってる人間では一生サラリーマンだな。
結局はあんたも道具。
有能な経営者なら、自分で全ての仕事を大まかにでも把握して
誰もが仕事をできるようにする。そのための社内教育ってものがある。
外の世界を知ってるものは適応能力もあるからそういう人間が
仕事を早くマスターできるような仕組みを作る。
そういう人間が管理職なんだよ。
803のような人間こそ無能。
よって君は月曜から会社に来なくて結構。

いやぁ、お前ら全員が居る限り、いじめは無くならんから心配スンナｗ

後でＩＤの洗い出しをするか！
頻繁に変わるＩＤやら、一日一回とかは怪しいらしいからｗ

そうか、頑張れな

>>813
暇を持て余している引篭もりニートか？ｗ

>>803

「飛鳥尽きて良弓蔵され、狡兎死して走狗烹らる」と言う言葉があります。

社内リストラが一段落して、会社が体勢を立て直す差異に
いままで「社員を屠る」役割だけをしてきた者を、誰が信用しますか。

そんなに簡単じゃない
会社だって何年も使ってみて
「あーこりゃーあかん」って奴を置いとくわけにゃいかんだろ？
だからいじめるんだよ、いじめられる側だって
向いてないことは明白なんだから別の仕事をするためのきっかけに
なるしお互いいいことじゃねーの？
ちなみに俺の年収は年齢の割には高い、３０代で
手取りで１千万を超えてる・・・・
だから使える人間は極端にいえば２５歳でも１千万でも問題ないし
使えない人間は５０歳で２００万でもいじめてあげた方がいいと思う
いじめは正しいのでないと困る、いじめ社会が良い社会なんだ
学校でもいじめをなくそうじゃなくって、いじめはしょうがない
んじゃどうしたらいじめる側になれるのか教育するべきだよ

>>803の人気に嫉妬ｗ

まぁ、彼はあちこちのスレで厨房発言を繰り返す休日版かまってちゃんだから。

>>816
悲しい位に日本語が変
『差異』ですかあ〜
その場合は『際』を使おうね！ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

>>816
アラアラ‥
引用の意味も‥‥‥‥
良く咀嚼してからにしないとネ！