人間の生きる意味２

1 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 13:56:06 ID:pZiLBY4I

人間はなぜ生きるのだろう。今日唐突にそう考えた。
なんで人は生きようとするのだろう。なぜ生にしがみつくのだろう。
その理由はなんなんだろう。
たぶん、人間は何事にも理由を求めたがる生き物だけど、そこには理由なんてものは無いのかもしれない。
ただそこに一人の人間がいて、世界が廻っている。
ただ、それだけなのかもしれない。
だけど、生きている限り、嬉しいとか、楽しいとか、悲しいとか、苦しいとか、そんなことを感じられる。
生きている理由なんてそんなものでいいのかもしれない。

自分はそう思った。他の人はどう考えているのでしょうか。

【前スレ】人間の生きる意味
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1152264316/l50

2 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 13:58:09 ID:q/wPJvRV

2get

3 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 13:59:31 ID:LsmWReby

4 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 15:50:15 ID:+gBhXFCB

死ぬから生きる。
それだけ。
死があるから生があるだけで、死がなければ生もない。
物理的に無はあり得ないらしいけど、死んだらどうなるかはわからないね。

5 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 17:14:10 ID:BlNt4iIm

ヒゲをそるためにいきている

6 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 12:30:58 ID:i7eAToKJ

人生とは･･･夢見るドＭランド

7 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 13:16:32 ID:EjaYJX+C

人間の死亡率は100％

8 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 16:44:12 ID:n8h0Iaos

生きる事自体、詐欺的、もしくは間接的殺戮だしね。
本質は他者を搾取し摂取し奪う事。
だらだら年老いていってもあまり良さそうな事はなさそうだ。
自殺が正しいとは言わないにもせよ。

9 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:06:04 ID:mIkbhG9t

何故生きるか？その答えを捜し求めるが為に人生なんだと思っている。
でも、ふと思うのは、例えば犬とかでも、「俺は何故生きてるのかなワン？」って
考えているかどうかは定かではない。
楽しいから生きる。悲しいから生きる。
いいじゃないか。些細でも楽しいことがあるなら。
俺は嫌なことのために命を落としたくはないんでね。
http://www.rak2.jp/town/user/mugenhouyou/

10 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:17:34 ID:g7HIqNXX

何だろう？死んだらまた生まれ変わるのかな？今も同じ時間の中で知らない誰かも生きてるって変な感じ。昔の人も生きてるって何？って思わなかったのかな？自分の気持ち自分しかわからないから自分だけ生きてるって思う時あるけど。

11 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:22:24 ID:J2NBwkj8

この前ひまだったんで四つ葉のクローバー探してみたとき、
クローバーの茂みに隠れて、枯れた草とか腐った落ち葉とかがあって、この草の生きた意味は何だろうと思って
生きる意味なんて後付け設定だよなあ、って思った

12 ：レクター：2007/01/26(金) 17:30:32 ID:qytMDYC+

雲のように
その時の環境・状況によって変わるさ
今晴天のように何もなくても環境や状況が合えば
個人個人にしかない答えが見つかるさ

13 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:36:33 ID:b9BaOtWi

>>1
それを考えるメリットは？

14 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:38:09 ID:J2NBwkj8

価値や意味のあることがすべてではないぜよ

15 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:40:40 ID:BlBbOA3+

>>13
スレ主はもうとっくにいないよ。
これ立てたのも別人。

代わりに答える
”頭の体操になる事”がメリット

16 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:41:20 ID:b9BaOtWi

>>14
創価と同じ事言うね。

17 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:42:11 ID:b9BaOtWi

>>15
ＯＫ、分かった。

18 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 18:53:24 ID:ih5px072

もう一歩踏み込んで考えてみる。
ここで生きる意味はあるを前提に話すのでないと考えるやつはスルーしてくれ。

もし生きる意味があるならばそれは人間として生きる意味があるのか？それとも個人個人で生きる意味は違うのか？
客観的に人間というものを人というものを考えてみる。
たとえば子孫を残すためと言うやつは『自分』という子孫を残すのか『人間』のために子孫を残すのか。

他の生きものに変えて、うちの愛犬とおまえらの愛犬の生きる意味はそれぞれ違うのか？それとも犬自体共通の生きる意味があるのか？

19 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 19:55:03 ID:n8h0Iaos

生きる事に意味があるかないかを問う事は、神がいるかいないかを問う事と同義だろう。
答えがどっちでも、(だから何)って話だと思う。
人間は人間、犬は犬でそれぞれ一種の魔境みたいな場所にいるんじゃないかなぁ。
トミノの詩のような世界に。

20 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 20:01:59 ID:EykMPBDu

人はいつか会う誰かの為に生きている

21 ：レクター：2007/01/26(金) 20:02:38 ID:qytMDYC+

生きる意味てっいうのは
己れの人生を歩む為の目標なんじゃないかい
どんな小さい目標でも
それをなしえようとする事に対して生きてみようと思う気持ちがでるから
それが生きる意味なんじゃねぇ
ワシの意見どぇす

22 ：レクター：2007/01/26(金) 20:17:14 ID:qytMDYC+

もっと簡単にいうたら
例えば今観たいテレビ番組があるこれを観たいから生きるって感じで
こんな小さい目標の積み重ねで今まで生きているしそれが生きる意味になるやん

23 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 23:29:27 ID:rXSvwc+U

そんな簡単なもんじゃねえよ

24 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 23:47:36 ID:1guCZVbj

死なないことが生きる意味、まアいずれ死ぬけど

25 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 00:17:40 ID:jW4tOBGn

人間の生きる意味は子孫を残す事と
新しい物を創造していく事にあるんじゃないかな。

ただしこれは、人間いう生き物としての生きる意味であって
他の人を幸せにしたいとボランティアに励む人もいれば
おいしい物を食べたいという、グルメハンターもいる。
個人個人の生きる目的は、人それぞれという事だろう。

26 ：凹：2007/01/27(土) 00:45:12 ID:riE5CgpK

幸せになるためじゃ？全ての生き物の中で人間しか出来ないことが『笑う事』なんだって☆
てか笑える事それ自体が幸せだと思いまぁす(oVuVo)

27 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 01:36:37 ID:iCvIiink

なんかごっちゃになってるが『生きる意味』と『生きる目的』は違う。
意味は好もうが好まざろうが存在する。
目的は好むものであって好まないものを目標にしない。
このスレは意味を議論してるので目的ではない。

28 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 01:45:51 ID:CEPoK4Y3

>>1

仲間ハケーン！

29 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 01:53:17 ID:hWhY7xoM

>>1
高潔に生きて神に成長するためです。
お菓子ばかり食べると悪魔に成長します。今の日本人を見て下さい
http://www.hazakura.jp/3.htm

30 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 02:02:12 ID:KfRN5+cY

ﾊﾟｰﾄﾅｰを幸せにする事！

31 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 12:18:46 ID:BEO6kkZG

ほんの一瞬輝いた真実を垣間見れただけでも

32 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 14:05:10 ID:+6MUmdtp

食うか食われるか、人間の世界も他の生き物の世界もそれだけ。
貧しければドラッグに酒、Sexに暴力。
日本という浮島にいるから平和ボケ気味なのさ。
生きているって事は地獄にいるって事だよ。更なる地獄に堕ちるのが怖くて命にすがる。スラムの子らが、カネにすがるように。
でも、妖気さえ漂うようになるまで長生きもしたくないね。
ある意味幸福な亡者ってところ。

33 ：レクター：2007/01/27(土) 16:27:34 ID:TgA7TIG4

生きる意味は簡単やで
難しく考えすぎやて
今までしてきた行動や出来事を振り返ってみんしゃい今まで生きてきた意味=生きる意味になるやろ
己れにしかない生きる意味だで

34 ：山本一生：2007/01/27(土) 17:39:07 ID:TiD5LA8Y

33

素晴らしい考えです。

勉強になります。

この世は「気」と「力」で時も動き、地球も回っています。

地球が回ってるんだと、想像から事実発見も人類の「気」と「力」だと思う。

宇宙が誕生して推定140億年の時が流れてると、計算して考え割り出したのも、学者である人類。
今現在、こうして携帯電話や、パーソナルコンピュータや、インターネットとの技術で話しが出来るのも、想像から考え造り、現実にしたのも人類。

やがて、未来へ進化し、引き継ぐも人類。

人間の生きる意味はあります。

と、僕は思う。

35 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 17:47:42 ID:AYT6Zx22

生きる意味なんてのは知らない。

でもな、世の中には生きたくても死んでしまう人々がたくさんいるんだ。

生きることが出来る人間にとって、生きることは義務だ。
理由なんてない。理屈なんていらない。

生きろよ。

俺の妹もちょっくら色々あって落ち込んでるけど、もし妹が死ぬなんて言ったら俺は泣くぞ。

お前が気付いていようがいまいが、お前が死んだら悲しむやつがいるんだよ。

36 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 17:52:49 ID:kb7PbF+R

死んでも悲しまないどころか
喜ばれる奴もいるけどな

37 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 17:58:24 ID:iYnP51JW

漏れが死んだら、悲しむヤツも喜ぶヤツもいないだろうな。
家族なんてもういないし､友人も恋人もいない。
漏れが死んだら、だれが葬式上げるんだろ?

38 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 18:03:16 ID:TaRqDozV

理由なんて自分で認めるものだと思う。
たとえば私は死ぬのが恐いから。
本当は生きるのがつらい。他人に嫌われるのが恐い。
でも死ぬのはもっと恐い。
だから生きてる。いやな人間だと思う。
でもこれが自分の出した答えだから　馬鹿にされても非難されてもいい
だって自分の人生って他人じゃなく自分で歩くものでしょ？
頑張って生きようと思う。　
死ぬのが恐いから。

39 ：山本一生：2007/01/27(土) 20:45:00 ID:TiD5LA8Y

今現在、生きている人々は自分も含めて、やがて確実に死は訪れる。

寿命と運命。

そして、宿命でもある。

今からこの先どうなるのか。

短い人生になるのか、それとも、ギネス更新する位、生きるのか、解らぬまま時は流れて行くだろう。

夫婦で子を作り、その子が物心ついた頃から、人生について解りやすく話しを語り継ぐ様に育てて行き、
やがてその子も大人になり、
結婚し、
夫婦で子を作り、
その子が物心ついた頃から人生について分かりやすく語り継ぐ。

子孫に語り継ぐ事によって、自分が死んでも語り継ぐ事が生きれば成仏となるだろう。

しかし、子孫も創れぬままこの世短い命で死んだ人々の存在と、結婚も子孫も出来ずに孤独で死んだ人々の存在もけして忘れてはならない。

自分達もやがて死が来るのだから。

嫌でも、死は来るのだから。

40 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 20:56:14 ID:jW4tOBGn

誰がポエムを作れと言ったｗ
でもなかなかいいと思うよ。

41 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 21:30:46 ID:YCG4xPXQ

なんか最近、無性に死にたくなるんだよね。
俺って生きる価値ないような気がしてさ。

42 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 21:41:35 ID:tkaU7J/i

今日１日無事に過ごせましたか？よかったですね。
何時人は死ぬか判らないから、今日一日を大事に過ごし、そして今日出会った人との出会いを大事にして下さい。
明日自分が死ぬかも？今日出会った人が死ぬかも？それを考えれば、一瞬一瞬が愛おしいと思いませんか？
人は生まれる時に息を吐いて生まれ、死ぬ時は息を吸って死ぬと聞いています、人の人生とは一息の如く儚く短いと考えれば、今この時を一生懸命生き大切にして生きたい。　　　　　　　　　　　　　　　　　
一期一会と言うことばがありますが、今の一瞬を後悔なく生きていく事が生きる意味だと思っています。

43 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 21:44:57 ID:mwEsAhAe

>>42
極端すぎる。

ｵﾏｲがそれを1年以上実践できているなら、説得力あるが
ただ単に、思いついた綺麗事を並べてるだけならウンザリだ。

44 ：山本一生：2007/01/27(土) 21:47:36 ID:TiD5LA8Y

45 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 21:48:33 ID:mwEsAhAe

>>41
無いかもね。

君も俺も。

46 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 21:50:03 ID:+6MUmdtp

宇宙人が襲来すればいい。
地球人は一致団結、全人類を最適化させ互いに助け合うかもしれない。
生きる意味など考える暇ない。

47 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 22:08:40 ID:ElDN1byh

＞1～46
お前ら若いよ。だからそんな事いてられんだよ。
俺なんか貰い事故で・・・、でも女房・子供いてたらそんな事言ってられない
だろ。会社にしがみついてあと15年いくさ。
しがらみがなきゃ死んでるよ。死んだ方が楽さ・・・。

48 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 22:20:19 ID:g0wqYC2Y

お金があるから生きていられる、無くなったら自殺も選択肢のひとつ。

49 ：レクター：2007/01/27(土) 22:28:44 ID:TgA7TIG4

>>47 はっきり言うて同情はするけど　あなたの気持ちは解らないだから頑張れとかの気休めも言わない
嫁と子供がいるなら　嫁と子供に悲しい気持ちならないように　歯をくいしばって生きていくしかない
今あなたの精神力次第で家庭を壊したり明るくできるから　歯をくいしばれ
愚痴ぐらいならワシでも聞けるから聞かして頂きます

50 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 22:57:20 ID:kb7PbF+R

死んだほうが楽なら死ね

51 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 23:50:11 ID:iCvIiink

>>47
気の毒だがこれが現実。おまえさんより不幸なやつはたくさんいる。
恵まれてるやつもたくさんいる。
自分だけ不幸だと思うな。
人間誰でも形は違えど不幸を背負っている。

52 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:00:24 ID:lescvL0r

>>42
あなたは飛行機に乗るときにいつ落ちるかわからないとびくびくしながら乗りますか？
飛行機に乗るときいつ落ちてもいいように心の準備はしてますか？
世の中に落ちない飛行機はない。
しかし人は飛行機に乗るとき落ちることなんて想像しませんよね。
しても一瞬だけ。
人生も同じ。
人間はいつ死ぬかわからない。
しかしそんなこと考えてたら人間は生きれません。

死なない人間はいないが死を考え続けながら生きることもできない。
綺麗事でしかない。

53 ：４７：2007/01/28(日) 00:26:52 ID:7C7ycQst

＞４９・５１
貰い事故で酷いムチウチ、２年弱になるのに頭・首・肩の痛みがとれません。
外観は全く異常無いんで、自分しか痛みが解らないんで、この痛さが他人に
解って貰えなくて辛いです。毎日、睡眠薬を飲まないと寝れません。
無論、家族の前では、「痛い、辛い」なんて言うと家庭が暗くなってしまいま
すから明るく振舞ってます。
父親ですから・・・・
でも痛さで眠れない時なんか「死んでしまったほうが楽だ」って思う事はあり
ます。契約の生命保険で確実に4000万支払われるなら、自殺を取ると思います。
でもやっぱり自殺ってダメなんかなあ。

54 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:08:15 ID:Jn/xXgk8

人が自殺しないのは、
悲しむ誰かの為に死なないんだと

昔人生に悲観しまくってた時に妹が言ってた。

自分が死ぬ事によって誰かが辛い思いをしても、
仕方ない、とにかく死にたい。という奴は死ぬと思う。
>>>53はどうなの？

私も家族持ってるけど、今は私がここでくたばる訳にいかないって思うよ。

55 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:13:37 ID:Jn/xXgk8

がんばれって言うのわすれた。

私も頑張るから。
｢頑張れ｣の声掛けが良いようにとられなくなった世の中だけど

56 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:14:21 ID:YuD487ax

俺が一生懸命生きたとしよう。たとえばエイズの特効薬を作って、たくさんの人を助けたとしよう。

でも最後は死。
よく「自分を覚えてる人がいれば自分は死んだことにならない」とか言う人いるけどさ、そいつらだっていつかいなくなる。そしてそいつらも忘れられる。

おやおや意味って何でしょうね？

俺達がここで「生きるっていうのは～だ」とか言ったって全部無駄。

でも今生きてる。だから色々考える。

あぁ眠くなってきた…
俺が二度と目を覚ましませんように＾＾

57 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:18:20 ID:K9lpNZyv

>>56
あんた偉いじゃないか
私は人が居てなきゃ
いや居てても
ﾒﾝﾍﾗ廃人だよ

58 ：山本一生：2007/01/28(日) 02:18:34 ID:YsNs1ABW

人々は、理想と現実の狭間で生きている。

意志と自覚と思考が、生きる意味として生きてくる。

人間の宿命か。

それとも、本能か。

時の悪戯か。

深夜２時過ぎの今現在、やがて朝方には陽が昇り時は流れる。

しかし、生きてく上で意味を見つけだす。

地球が廻る限り。

59 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 02:29:06 ID:2IT7UVAq

別に楽しいから生きてるんだけどな。
不幸な境遇も、生きる上で苦労するような障害もなく、それなりに夢持って、友達と大笑いして酒飲んで…
明日死ぬならそれでもいい。もう少し生きてていいならやりたいコトに挑戦してみる。

死ぬまでこんなスタンスで生きていきたい

60 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 03:19:38 ID:O3v8TQOc

最近、生きる意味に悩みつづけてた。一生のうちに自分の存在、生きた証を刻む事ができるのか、生きる理由を証明できるのかって。
俺は高校１年なんだけど、そこらのサラリーマンみたいに世の中の沢山いる人間の中の一人として死んでいくのかと思ったら焦っちゃって全てに無気力になってた。
でも今日なんとなくスカパーつけた時に放送されてた「こち亀」のOP聴いたらなぜか凄く安心した。
曲名分かんないけど明日もこうして終わるんだね葛飾亀有幸せ一つみたいな歌詞のヤツ。
なんかゆったりと自分の周りの小さな幸せを味わいながら生きていけたらそれでいいやーって思えて楽になった。

変な文ですんません

61 ：レクター：2007/01/28(日) 03:57:33 ID:srvgq99a

>>53 あなたは強いよでも人間だから弱音を吐いてしまうそれは仕方ないだから　たまには　嫁の前だけでも弱音を吐いてすっきりした方がいい
あなたが自殺を考えてしまうのは仕方ない事
あなたが自分をとるか家族をとるかは己れしだい
ワシから言わしてもらうのは
いつもは強がって
たまには嫁の前で弱音をはき
気持ちの整理を怠らない事だよ

62 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 04:00:08 ID:ATALMJns

>>60
そこらのサラリーマンにも一人一人の人生があるんだぞ。
人には人の人生がある。
お前はお前の人生を歩め。

63 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 07:50:25 ID:yrs7LkjP

そこらのサラリーマン？
君の数年後は、それ以下だというのに？

64 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 14:00:07 ID:J0iibTSV

宇宙150億年、
地球46億年、
人類3万年位(?といっても、散々殺戮したり隕石で絶滅しかけたりした挙げ句、
太陽系の一空間にちらほらスペースシャトルやら衛星やらが漂っているだけ。
地上では相変わらずの攻めぎ合い。
気の長い話だ。

65 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 14:26:26 ID:vM7YLcUo

宇宙ステーションって着々と開発進んでるんだよね…
中で植物を栽培する実験も始めるんだとか。
そうなると、宇宙ステーション内で自給自足もできるようになったりして
映画みたいなコロニーみたいなのがいつかできるのかな

66 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 14:51:07 ID:gL3v5ac1

意味なんてない

欲しいやつが自分勝手に求めてるだけ

67 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 17:31:26 ID:J0iibTSV

我々ってのは究極的には、地球に放牧されているんだよね。
その起源が偶発的なものであったにしろ、神による思惟がかった結果であるにしろ。
こういう風な姿形でこういう風な思考形態で、というステロタイプを獲得させられたわけだから、
結局は別の恒星系へ移住しない以上、いつまで経っても歴史を繰り返すだけじゃないかな。
太陽の下新しきことなし、という言葉は正しく、人間のやる事はセックスを中心とした、ある意味マゾ的な暮らししかないんじゃないかな。

68 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 17:46:34 ID:vM7YLcUo

>>65
コロニーができる時には俺たちはもういないかもしれないけど
コロニーができるコロニーもう一度生まれてみたいね

なんちゃってｗ

69 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 21:45:49 ID:Xy+WJY9g

宇宙は始まりもなく終わりもなくただただ同じ現象を繰り返すだけの存在

そして平行宇宙も無数にあり永遠に誕生と消滅を繰り返していく

その現象には意味はない　そういうふうになぜか出来ている

などと、そういうことばかり考えていると頭が変になってくる～

70 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 23:33:43 ID:7Mds4rnY

うざいよ。
私は死にたい。

71 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 01:05:52 ID:+YyMtbwX

>>69
宇宙には始まりも終わりもあると思うけど。
まぁ、ちょっと辛いことがあった時なんかは
このデカイ宇宙に比べれば、自分なんていう価値はミジンコ程度なもんで
そんなんだから、ちょっとはっちゃけても影響無いよね
って思って、さっさと水に流す事にしてる。

でも宇宙に限りがあると思ったら、かなり絶望するよね。

72 ：山本一生：2007/01/29(月) 05:40:20 ID:Q6hwYaOB

この先、限りがあるなら確かに絶滅感で不安にもなるだろう。

それでも、時は流れ行き地球は廻っている。

ところで地球の資源は、あと推定30年で底つくと言われてる。

温暖化も進む地球。

世界の人口増加。

森林破壊。

大陸の砂漠化。

因みに、森林破壊が進むと酸素も減るらしい。

そして、世界的な異常気象。

地球の地下12000㍍先は
赤く燃えるマグマ。

人間に例えると心臓か。
目に見えない「気」と「力」が、全てを動かしてる。

と、僕は思う。

73 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 06:08:42 ID:pGVi0NMY

とくに意味はないよ、生きても意味ないし、死んだら消えるだけ。

74 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 06:11:11 ID:pGVi0NMY

>>60
そこらのサラリーマンにもなれねえよ、お前はｗ

75 ：山本一生：2007/01/30(火) 12:46:53 ID:7zxQcp0h

人間は、過去へ時戻らず現在を自覚しながら、未来へと時進んでます。
過去が有るから現在が有り、現在が有るから未来が有ると思います。

この世、或は宇宙、全て始まりと終わりが有り、始まりの過去へ時は戻らず今現在、そして未来へとこの世、或は宇宙全て時は進んでます。

時計は過去へ逆回転はしないですし、目に見えない力が時を動かし人類の未来へ、或は宇宙全体を動かしてる様に思います。
不思議ですよね。

で、力って何か？
どんな力なのか？

それは、僕が思うには「気」だと思います。

目に見えない「気」。

過去人類の文明の中で、又は過去の歴史のなかでも「気」が関係してる事が、沢山あると僕は思います。

もしかして、「気」と宇宙は強い繋がりが有るのかと僕は思う。

目に見えない、この「気」こそ正しく
宇宙と人類を存在させ、時を動かし、人類の現在から未来へ、或は宇宙全体を動かす力になっている
と、僕は思います。

現在から未来へ「人間の生きる意味」も「気」と「力」。

76 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:49:05 ID:T9+/sAAC

　死ぬためやろ？満足できる死に様なるように

77 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:01:30 ID:sH2UiS1l

動き回り疲れ果てて眠りにつくのは心地よい。
何事もなく平和に終えた一日の就寝も心地よいモノ。

生涯を満足させるのは平和か波乱万丈か？
死ぬ直前までは分からないモノかな……

78 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 16:30:05 ID:DB0lu/nQ

遠い王国の綺麗な城壁に、何らかの原因で小さな歪みができた。
そのために僅かな隙間から沢山の悪魔が湧いて出たんだよ。
神さまは慌ててその隙間を塞ぐために、人間を作ったんだとさ。
人間はイマジネーションを与えられた。と同時に不確かな未来を与えられた。
生きている限り、夢を描かなくちゃならない。

79 ：山本一生：2007/01/30(火) 19:04:23 ID:7zxQcp0h

「生きる意味ないよ」
「死んだら消えるだけ」と、人間は思考もする。
そう思考してる間、この世界の何処かでは、人間の命が誕生し、又は、寿命で死を迎えるのか。

やがて誕生した子は成長し、生きてる中で死に対し思考するのか。
そして、寿命で死を迎える人は、走馬灯の様に人生ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸして「死んだら消えるだけ」「生きる意味無いよ」と呟き、息を停め静かに死ぬのか。

人間の意志と自覚と思考は人それぞれ多種多様に分散されている。

人間の生きる意味にあると思う。

80 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:27:55 ID:KDAnOOfO

お前ら馬鹿だな
人間の生きる意味なんて一つしかないじゃん
「子孫繁栄」
より良い遺伝子を後生に残す
これでしょ

81 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 22:41:31 ID:d5P1uZVR

>>80
それなら一夫多妻制にすべし。
科学者など優秀な精子を残すべし。
インブリードすべし！

82 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 22:54:59 ID:p5Tke3od

それならゴキ(ry

83 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 13:20:32 ID:PdEmWTqv

>>80
てことは劣勢な遺伝子を持って生まれた人間は淘汰されるべきという事？
馬鹿には生きる価値無しって事？

>>82
母体の価値は？
それ以前に遺伝子の優劣基準は置いといても優秀な人間が優性な遺伝子のみ
で構成されてるわけじゃない。
優劣の分岐は環境の要素で決定されるモノ。
人間の知能を持っていても獣に育てられれば人間は獣になる。

84 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 16:56:47 ID:DeDyN0rm

優秀な遺伝子じゃなくて自分の遺伝子を残したいんだろう。
俺自身も劣勢な遺伝子をたくさん持ってるが子供は欲しい。

85 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 17:58:32 ID:OgLn7hj7

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねみんな死ねみんな((爆笑

86 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 18:55:48 ID:YLk9hvQD

お取り込み中申し訳ありませんが　【CM】

参院選】西村２ちゃん管理人を当選させよう【祭り
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170229133/

1 名前：あふぉな国民[age] 投稿日：2007/01/31(水) 16:38:53 ID:V1g7DIrj ?2BP(12)
詳しくはしらないけど、被選挙権はクリアしてるみたいだから立候補してくれないかな？
勃てばしこしこ・・・応援するよ
政党もこさえて比例代表のほうにも候補者を擁立！・・・２ちゃんねる党
政策、マニフェストは>>10-99
当選したあかつきには国会の裏側を実況してくれ
ﾁｸﾘ板にもﾚｽよろ
（任期は6年あるぞ

87 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 04:56:34 ID:iJmu4Lln

死ぬのが怖いのは生き物としてだよねたぶん　なんかムナシイナー

88 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 11:31:31 ID:Q3usKv1M

死ぬために生きる

89 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 12:00:32 ID:AONnxtyc

じゃぁ、なぜ死なない。
死ぬことが生きる目的ならば急いで死ねばよい。

90 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 14:00:42 ID:hIAvnSW/

死んでもOKになるために生きるってことじゃないか？

91 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 14:25:05 ID:UChqNjLm

イエスは思い悩むなと言った。
何もかも捨て去れと言った。
イエスはこの世は悪だから、ひたすら世の習いに反し(福音のため)さっさと命を捨てよと言っている。
時を見分けよ、と。
何もかも人に分け与えれば、確かに死ぬ事になるかもしれない。

92 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 14:28:23 ID:AONnxtyc

>>90
いつ死んでも悔いのないように生きるってこと？
補足を頼む。

93 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 14:30:43 ID:dBz8cPie

そんなの空想上の聖人だけだろ。
弱者の精神依存のシンボル＝教祖。
教祖＝人間　である以上は３大欲求も有るモノ。
それをウヤムヤにしたがるのが信者。
人間は欲望に忠実でありそれを抑圧し続ければ精神構造は崩壊する。

94 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 15:11:57 ID:Y6GdqCVf

人間って幸せが欲しいから生きるんだと思う

95 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 15:52:17 ID:hIAvnSW/

>>92
てきとーで解りにくくてスマン

死にたいからって簡単に死ねるもんじゃないし
死に値するほどのこと(満足なのか諦めなのかはわからんが)
を待つために生きるってことじゃないかと
それに死ぬのが一番なんて思っても
それすらたいして価値を認めてないかもしれない
勝手に死んでくれたら御の字だし
ダラダラ生きててもいーじゃん

みたいな事を言いたかった

96 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 17:06:50 ID:V6GHYTtA

>>84
子供に罪はない。

97 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 18:15:25 ID:rhFkfx5t

生きる意味について神だとかが出てくると途端に胡散臭くなる

98 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 18:34:35 ID:eu+94zo5

本能を満足させる為に人間は生きている。
とっても単純。
大きく分ければ睡眠欲、食欲、性欲だ。
その他にもたくさんの欲求があるが、それを満たすために生きているのだ。
ただそれだけ。
生きることにとくに意味などない。寿命が来たら死ぬだけだ。

だれか反論ある奴いるか？

99 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 18:34:52 ID:1kEQqaOG

得だとか損だとかばっかし考えて、利用して利用されて欲を求め、ロボットのように流され生きる。

都合の良い意味などない。

100 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 18:53:57 ID:hT7gac2u

生きてる意味なんて～
ほんとにみんなあるのだろうか～
一つだけ言えるのならば～
人は意味をつけたがる生き物だ～♪
ｶﾞｶﾞｶﾞSP／日暮らし

101 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 18:56:24 ID:++3tWEGh

レヴィナス―何のために生きるのか (単行本)
小泉義之 (著) 無理な情熱, 2007/1/25
レビュアー：あべまりあ (新宿区) - レビューをすべて見る
路上生活者や重度身体障害者を目撃するとき，われわれは「他者」
に差し貫かれながら，倫理の門をくぐる。しかし，倫理どうこう以前に，
無条件に「在ること」を心底から肯定できる「精神の強度」をもつべき
であると著者はいう。あんな生なら生きないほうがまし。あんな暮らし
なら，あんな体なら･･･。「どのようにして」「在る（生きる）もの」
の「どのようにして」に惑わされて，「在るもの」が「在ること」の崇
高性に気づけないでいるのだ。それは精神の弱さである。

　「在ること」を無条件に肯定すべしという前半から進んで，後半
では「在ること」が善であるがゆえに，「在らしめること」を生の
根拠としようとする「生殖の哲学」について説明される。しかしな
がら，「在ること」と「在らしめること」とのつながりがいまいち
ピンとこない。その理由の一つは，たぶん「死」とはなんであって，
「在ること」とどのようなかんけいにあるのかについての哲学的考
察がみられず，常識的な死イメージにのっかっているからで，もう
一つには，「存在」と「倫理」を「他者」でリンクしようとする試
みがそもそもうまくいっていないから，あと一つには，著者があと
がきで触れているレヴィナスの「人間家畜論」が前提されずに「生
殖」が語られているからではないかと思う。

　なんのために生きるのか，という問いに「生まれてきたから」と
いう以上の答えを出そうとする情熱は感動的でもあるが，感動的な
苦闘をするより腹をくくって覚悟したほうがいいのであって，著者
のいうようにレヴィナスに学ぶべきものがそうあるとは思えない。

http://www.amazon.co.jp/gp/product//4140093056/ref=cm_aya_asin.title/503-8509983-6135920

102 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 19:39:03 ID:rhFkfx5t

もっと単純な欲望は「生る」
だれにも教わる事なく息を吸っただろ

103 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 20:15:14 ID:UChqNjLm

欲求があるから生きるってのは分かりきったことで、別に人間でなくてもいいんじゃないかなぁ。
サルにも分かりそうな答えだけど、欲求のために生きると言うなら、他の生き物の欲求と人間の欲求の違いを説明しないと、イミがないよ。

104 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 20:49:18 ID:eu+94zo5

>>103
は？
お前は何様だよ、
人間が特別とでも思っているのか？
人間も動物も植物もみんな同じだよ。
ただ単に、人間が地球の生態系の頂点にいるだけ。
人間が特別なわけではない。

105 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 20:53:03 ID:h83cyWQE

キリスト教だと人間は特別な存在だったようなｷｶﾞｽ

106 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 20:59:47 ID:D0YYqlGT

クソッたれの世界を作ったのは他でもない、我々人間だ。
よく、「こんな政治（世の中）にしたのは大人だ」と言う人が多いが
それを受け継ぎ、持続しなければならないのも我々の世代だ

人間は死ぬために生き、苦しむために生活する。
そして、たまに心から楽しんだり喜ばしい事がある。
人間なんて、そんなもんだ
でも、楽しけりゃそれでいいじゃないか

107 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 21:04:35 ID:/hDzsjpH

>>105
人間を愚か者扱いしていなかったか、キリスト教は？

>>98
反論有り。
それらは最低限満たしていれば良いだけだろう。
必要以上または倍にまで満たす必要は無い。

108 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:27:56 ID:h1P/1c7/

もやしそば（あんかけ）を食べるためです
ちなみに550円です

109 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:37:17 ID:D+C4SmTG

それ旨そうだねっっ w(゜o゜)w俺も同じにしたいよ腹減るねこの時間は

110 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 11:42:40 ID:vx67Xry8

>>98 >>107
欲望を満たす事は充実感を得ようとする行為。
ソレにも度合いと格付けは有るモノ

可能な範囲でより大きな充実感を得るには何もしないわけにはいかない。
何かをすると言う事には全て意味や理由が有る。

”生きる意味など無い”これは間違い。
全ての行為には意味も理由も有る。
無いモノとしたがるのは独自の見解を汚されたく無いから。

111 ：107：2007/02/03(土) 12:44:15 ID:P6u3x3nc

>>110
生きる意味は無いとは言っていないのだが。
それと、すべての行為に主体的な意味があるわけではない。原因と意味を一緒くたに扱うのは乱暴だろう。

112 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:18:46 ID:vx67Xry8

>>111
＞生きる意味は無いとは言っていないのだが。
それは>>98

>>107は本来書こうと思った事が有ったが途中でめんどくさくなってしまった。
これでは誤解を招いて当然、失礼。
侘びついでに改めて

>>107
＞それらは最低限満たしていれば良いだけだろう。
＞必要以上または倍にまで満たす必要は無い。
それは物理的にだろう。
しかし欲求は感覚なのだから倍だろうが100倍だろうが湧き上がる欲望
で満たせる事も有るのでは無いか？
”食欲””には一見限界値があるようだに思えるが果たしてそうか？
量に関してのソレは確かにそうだろうけれど食欲は空腹を満たすだけでのモノでは無いのでは？
味覚そう、ブランド意識もそう。
望む限り人間の欲望は尽きない以上は最低限満たせば解決とは思えない。

>>110
＞すべての行為に主体的な意味があるわけではない
見解が交差すると思うのであまり追求はしたくは無いが。
個人的には無意味な行為と思われるモノは理由付けされていないだけか
もしくは未解明なモノと考えるほうが好みだね。

その上で結果には原因があり経過には意味があると主張してみる。

113 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 23:35:29 ID:YBsj86ne

>>104
人間も動物も(?植物もみんな同じだよ。って、
一緒くたにしないでよサル。乱暴だなぁ。
性欲ひとつとってみても違うよ。
人間の性欲ってのは積分されたそれなんだよ。長い歴史の中でね。
今更原始返りをしたようなことを言わないで欲しいよ。
意思と行為のことに触れているようだけど、例えば、
恐怖に遭遇して腰がぬけて立てない。意思とは裏腹に。こういうのを原始的心性の汎化などと言ったりする。
脳の神経支配が麻痺し擬死発作をおこしたわけだけど不思議だよね。
君が言うように、我々の奥底には得体のしれないプロトタイプがあり、いまも多分試行錯誤しているんだ。
寂しさから逃れるために。

114 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 10:49:42 ID:6g9rrrwp

>>113
前提で104では無いと宣言。

そこまで分類する必要性が有るかどうかはともかく。
種の進化、保存の上では生物の欲望は同一なモノ
追求するならば原始生物のソレも同じように積み重ねられた要素を因数分解出来る

115 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 11:05:23 ID:WMTZUS8l

>>108
お前、うまいな。

116 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 11:26:31 ID:a9XWNWXi

22歳男

好きでもない仕事して
帰りは夜中の時もある

唯一の楽しみは友人と飲んだり競馬したりと
やることはこればっか

生きてる意味わかんないし
楽しんだし
何時死んでもいいとおもって生きてる

117 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 11:57:33 ID:RgyfKows

そんな感じで生きるのが幸せかもしれないな

118 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 16:23:10 ID:apgNJmdw

>>110
”生きる意味など無い”これは間違い。
全ての行為には意味も理由も有る。

何様？ｗ
因果論を君が好きなだけやろ。
君の意見であって人に押し付けるんは思い上がりやん。
嫌われてへんか？
それか痛い人か。

119 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 16:54:08 ID:6g9rrrwp

>>118

＞君の意見であって人に押し付けるんは思い上がりやん。
必要以上に攻撃的になってしまったのはその対象が反論を求めたから。
君が>>98で無いのなら気分を害してしまって失礼。

＞嫌われてへんか？
好かれようと生きる事はした事が無い。

＞それか痛い人か。
体の節々は痛い。

120 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 16:59:13 ID:fx2RB+kl

>>1
生きる意味なんぞないです

最初から無いからこそ自分で生きる意味を決められる

生まれた時から決まってたらそれこそ嫌でしょ？

121 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 18:08:36 ID:05LC+1jR

結局答えなんてないんだよね。
これ言っちゃお終いだけど

122 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 18:12:50 ID:TQk6YLwL

答えは無い＝意味は無い＝意味を自分で探す＝好きなように生きる＝楽しい＝辛い＝悲しい＝嬉しい＝人生

123 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 20:20:31 ID:6djbRCYO

物理学者
(・∀・）真空のゆらぎから電子と陽電子が飛び出すんだよ→(°□°)ﾊｧ?!
キリスト者
(´・ω・）神のみ心のために命を捧げなさい→((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
哲学す者
(｀ω´)人は不完全で孤独。ゆえに自己の完結を欲っしている→(・ω・)ｶﾝｾﾞﾝﾃﾅﾆ
以下無限ループ＆無間地獄。
けど、あなたがいて私がいる。その事実だけで、実はすでに(何か)を垣間見ることはできる、と私は思ったりする。

124 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 13:19:43 ID:UNd60o9Z

基本は無限ループ

125 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 13:23:44 ID:08qluP0H

シェイクスピアはこう言った。

生きる意味があろうがなかろうが、

　　問　題　は　生　き　る　必　要　が　あ　る　か　　、　無　い　か　。

生きる意味があったとして、果たしてその意味通りに生きる必要があるかないか。
シェイクスピアは無いとふんで自殺しましたね　

126 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 13:45:06 ID:eHCYTOn4

自殺しようかな

127 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 13:52:23 ID:FVf0ZDEm

>>126
いきなりだなぁ^_^;
なんか悩みでもあるなら書き込んでいけよ。

128 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 14:34:02 ID:Payda/nf

死にたくないけど死にたい僕はどうすれば？

129 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 14:53:56 ID:CEYnJ/Oo

生きるとか死ぬとかじゃなくて

人類は滅亡して欲しいと地球がいっていた

130 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 15:10:49 ID:hFcC+gmD

地球さんは太陽系脱出に忙しいので
そんなこといってる暇はありません
いったいどこまでいけるのでしょうか
成功してほしいところです

131 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 16:50:08 ID:AMiMRttn

>>125
シェイクスピアの死因ついては、
これまで過剰飲酒によるとされていたが、どうも癌らしい、って話じゃなかったっけ。

132 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 16:56:34 ID:FVf0ZDEm

>>128
他に逃げ道はないのか？
何で悩んでるか知らんが
死にたくないなら生きればいいだろう。

133 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 17:42:58 ID:80U/7zVM

生きていたい訳じゃないのよ
死にたくないだけ
僕はこの世に適性してないのよ
だいたい五日間働いて二日間休んでそれを繰り返して
そんな人生つまんないよ
めんどくさいよ
何のためにそんな苦労ばっかするのさ
下らなくない？
大人になりたくない
ガキのままで終わらせてって感じ
でも死ぬのは怖いのね

134 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 17:48:48 ID:FVf0ZDEm

>>133
まぁ働くだけの人生はたしかにつまらんわな。
趣味とかないの？
バンドとかスポーツやればちっとは面白いんじゃない？

135 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 17:54:13 ID:80U/7zVM

バンドやめたスポーツする時間がない
学生のうちも残り大っ嫌いな勉強しかないし
そののちは下らない社会人
趣味とかあっても仕事で出来ないじゃん

136 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 18:00:58 ID:RgtQbWo1

生きる意味とかないと思う。なぜなら俺らは望んで生まれてきたわけではないからだ。

137 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 18:06:21 ID:FVf0ZDEm

>>135
オレ社会人（一応）だけど休みの日は楽器弾いたりバスケやったりしてる。
暇なんて探せばいくらでもあるんやから
あとは自分が行動するのみやで。

138 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 18:33:09 ID:80U/7zVM

休日はゆったりぐーたらすんのが主義なんすよ
てか休日に趣味とかしてたら疲れて平日に疲れ持ち越すじゃないですか？

139 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 19:10:44 ID:08qluP0H

>>137
俺なんか学歴無いしニートだしさ。
俺が行ける職っつったら、悪い事しないとダメなんだな。
産業廃棄物系なんだな。

こないだ土方行ったら、オッサンが右翼の構成員で、皆誘われたけど逃げたんだな。
良くて入れ替わりの激しいエセ企業の訪問セールスマン（給料歩合制）
トラックの運転手、

やっぱ工場になるけど月給26万寮付きの液晶ディスプレイの製造工場ってのがあったけど、
廃人になるんだな。

俺の待ってる未来は、仕事先の周りの人間、全員が廃人。
子供の頃の夢は、医者だった。
皆、子供の頃の夢ひきづってて、

理想と現実のギャップの差に悩みながら生きてた。そして自分と似たような人間を嫌いあってた。
ウソついて強がって悪ぶって自分を守る以外に生き抜く方法は無かった。

そう、イジメ発生の前兆。下の下の下の職場にはイジメがなくて皆死んでるイメージあるだろうけど、
あるんだよなこれが。

もういや！！！！！！！！そういうの見てるだけでもいや！死にたい！！！！！！！！！

140 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 19:45:27 ID:80U/7zVM

夢がないよりマシじゃない？
まだ夢見ること出来るじゃん？
まだ夢あるだけニートじゃないんじゃないすか？

141 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 19:48:54 ID:FRjOHnVp

あと20年ぐらいの間に二酸化炭素と森林伐採をなんとかしないと人類の歴史が終わるらしい。

142 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 19:53:59 ID:4I5NWThj

親親親親親親親親親親親親親親親親親親親親親親親親ずっとこんな人生で
結局誰も幸せにしてない
結局自分も不幸で
ただの廃人

143 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 20:09:17 ID:FVf0ZDEm

>>138
スポーツやってたら体力つくから別にしんどくないよ？
>>139
勝手に決めて落ち込むな
オレも学歴ないけど何とか就職できたし。
要はやる気。就職するためなら面接官に土下座だってするさ。

144 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 20:11:59 ID:80U/7zVM

一人でスポーツやってもなぁ…

145 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 20:17:21 ID:FVf0ZDEm

>>144
草野球チームに入ったり
バンドまたするなら近くの楽器屋やスタジオ行ってメンバー募集したらええ。
それかネットで募集するのもあり。

146 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 20:33:13 ID:80U/7zVM

草野球とか…好きやけどそんなやりたないし
めんどくさいんやってそういうの
集まっても楽しそうっちゃうし

147 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 20:42:26 ID:QbMKVu+B

メロパンクは音がおおきいから
どうとかこうとか張り紙があったなぁゲーセンで

148 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 20:49:27 ID:FVf0ZDEm

>>146
せめてやりたい事あればいいんだけど…
これならやってもいいかなってのはないのかな？

149 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 21:42:28 ID:80U/7zVM

やってもいいかなはやりたいにはならないんじゃないすか？
心配してくれんのはほんとに感謝します
でも僕ダメ人間なんすよ

150 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 21:48:27 ID:08qluP0H

つまり、やりたい事や夢や希望や恋愛っていうのは、

結局は死ぬ事を考えないための自分のための楽しみの内の一つでしかない。と。

地位も名誉も金も権力も世間体も。

全ては、死を考えないための逃げの一手。

昔の行者では崖から飛び降りて死ぬのが究極の修行であり、善であったという。

結局は・・・・・・・・全て意味がない。全ては死の恐怖をまぎわらすための道具でしかない
と。

愛もそう。存在しない物に追いかける理由は、人生を楽しくするため。

だからこそ、愛のために死ぬ人もいる。生きる意味は最初から無いと皆、分かってる。

151 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 22:37:44 ID:80U/7zVM

じゃぁ夢や希望がない僕はどうなるんすかね？
人間の死の恐怖と戦うもの？
オリジナルヒューマンとかな命名カックイイね
まぁ冗談はよしといてさ
僕はどういうことよ？

152 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 22:46:41 ID:08qluP0H

>>151
俺も無い。でも死ぬの怖い。

関係ないけど・・俺を救う事ができるのは…多分・・・初恋の人だけだと思う。
もし初恋の人がずっと俺のそばにいてくれると約束してくれたなら、司法試験目指すよ俺。

ごめん。本当の事言います。
本当に好きになった女の子って・・・一人だけなんです・・・・・・ごめんなさい。

はい。俺が死にたい理由は愛が無いからです。本当の愛が欲しいです。ごめんなさい。

153 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:04:58 ID:80U/7zVM

人って初恋の人が自分の愛の基準になるらしいよ
僕もそうやもん
でもなぁ愛のためなら頑張れるって思うけど…そんなことないんさなぁ
出来ない奴は出来ない、これは絶対やに

154 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:38:45 ID:FVf0ZDEm

マジメだなぁ。
オレなんかバスケやりたい理由がスラムダンク経由だぜ？ｗ
でもやってみたら面白いんだよな。
つまりだな、とにかく何かやってみたら
思いの外それが楽しかったりするものなんだよ。
恋愛だってそうじゃないかな？
手に触れて輪郭がはっきりする事が世界には溢れているんだから
とにかく行動をおこしてみないか？

155 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 01:22:13 ID:cdUULq0a

>>151, >>152

のら猫にやさしく声をかけてみるのオススメ。
寄ってきて足にからみついてきたりコートに爪をたててきたりするのが
すごく幸せなんだが。

156 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 08:34:10 ID:GMBWQttv

恋愛は付き合うまでが楽しい
いざ付き合うと過去の女と比較してしまう

猫に寄ってこられたことない

157 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 09:46:39 ID:xHEKhP3T

魅力のない環境で育つと魅力のない人間ができる

158 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 09:50:11 ID:8lBe1o0K

セックス出来なきゃ意味がない

159 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 11:20:44 ID:sLqOE+o4

正しい事をすれば痛い目に合う世の中。

①イジメを止める→自分がイジメられる→そして誰も助けてくれない→皆、それが怖いから
　　見て見ぬフリをする→明日は我が身→嫌な世の中

②会社の不正を告発する→組織ぐるみでイジメられる→リストラ→嫌な世の中

③正しい事をしようにも、たいがい、デキるのは100人中１人なので、デキたらウラまれる
　→だから真面目に頑張ってる人ほどハメられたり裏切られたりする→卑怯な奴が偉くなる寸法

①の実例はいくらでもある。イジメを止めていた正しい子がイジメられて自殺し事件もある
②の実例もいくらでもある。警察の幹部の不正をリークした人はクビになった。
　　他にも会社の不正のリークした人も潰された。他にもいっぱいある
③真面目に頑張れば頑張るほどバカにされて弱いと見られる事なんか腐るほどある。

こういう嫌な世の中、生き抜くには卑怯になるしかない。
しかし、卑怯になって生き抜いた結果。自分の中の正義や愛までも捨てて生き抜いて何の意味がある？
見て見ぬフリをするしかない弱い人間のために、陰口しか叩けない嫌な奴ばっかりの
この社会のために、役に立ちたいと思わない。

答えは一つ。生きる意味は無い。

160 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 12:04:49 ID:1DLi9oHr

>>159
最もの用で多少その考えは幼い所が有る。
虐めを苦に自殺するモノは確かに存在する。
虐めを止めて被害を被り最終的に死んでしまうモノも確かに存在する。
不正リークを上部に握り潰され陥れられるモノもいる。
出る杭で打たれるモノも確かに存在する。

しかしそれが全ての大半かな？
違うだろ、昨今のメディア報道によりそれが民衆の耳に届き易くなっている結果
それが真実と錯覚しているのだろうさ。

今も昔も奇麗事だけでは生きて行けないのが世の常だ。
裏切りも謀略も確かに人間は備えているが、果たしてそれだけか？
もしそうならば人間は絶滅していなくてはならないはずだろう。

汚い面も人間には確かに存在し、それを穢れの少ない心では受け入れ切れない。
だが人間には層で無い面がありその二面性がバランスを取りながら存在している。
その２面性には一言では語り切れない様々なモノが盛り込まれているはずだ。

そこに人間の生きる意味は存在する。

161 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 12:54:45 ID:sLqOE+o4

>>160
なるほど。分かりやすいですね。
別に反論するわけではないんですが、
二面性というのは良い意味での二面性ですよね？
本音と建前、日本に限ってはワビサビや武士道。大和魂。とかですかね。
これが二面性の良い部分というのなら俺にも理解できます。

…他にも大和魂の美しさ、日本の和の心、ワビサビ、大和撫子、無償の優しさ、
武士道とは死ぬ事に有り。刀とは斬るためにあるのではない。武士は食わねど爪楊枝
などなど。

こういうのなら分かります。良い部分もあれば悪い部分もある。と。
昔はね、良い所を見よう。と思いました。しかし現代は人の二面性の良い部分が無い。
いや、あったら潰される。それが今の世の中。こう思う。

162 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 13:21:23 ID:1DLi9oHr

そう、かつては日本の国内の事情のみに視点をあてて考えられていた事が今は多少違う。
思考も交流もそれを収める枠がネットワークの進化によって大きくなったせいで個々の
要素と言うか個性と言うかそれらを比較する際に劣勢なモノばかりが際立って感じられるの
は確かだと思う。

なんと言うか”学校で一番成績が優秀な優等生”が進学したら凡人になってしまったソレに近い。
しかしその彼は高みを望まなければ次の進学先でも”学校で一番成績が優秀な優等生”になれたはず。
しかし今も昔も日本ではその様な生き方は否定される。
そして落伍者として印を押されたモノは怠惰になる。（場合も少なく無い）

内面に存在する良い面を生かす事が出来るか否かは結局それぞれの人間がその
個性と自ら相談し、選択する事でしか発揮は出来無いのだろう。

現代人ゆえの良い面は有るのか、否か？　答えは”有る”。
昨今のアフガンなどにおいて政府の派遣した協力隊は現地人にとって悪戯にプライド
を刺激したに過ぎないが、日本の民間ボランティア団体の活動は現地人にとって
世界で唯一イスラムに受け入れられるモデルケースになりつつあるらしい。

かつては閉鎖的環境を好み外部は敵の島国根性で構成された国の人間は、数十年足らずの
時間のなかで他の文化を独自の視野で考えられる感性を持てるようになっている。
大きな問題は一人では解決出来無い。
そんな場合は同じ志を持つ同士が募ればさらに巨大なものさえも動かせるのだろうな。

>>161　武士は食わねど高楊枝（誤字だらけの自分が言うのはなんだが）

163 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 14:10:33 ID:mh3gNXT5

俺は新米消防士です。最近仕事に行くのが、嫌です。職場に行くと、雑用はいいんですが、気づかいや、上下関係に疲れました。
どうすれば楽な気持ちで仕事できるのか・・・。楽な仕事はないとは思うんですが、今の俺のは辛いです。

164 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 14:35:50 ID:r8qzujXS

個人個人に生きる意味なんて存在しない気がする。
結局は、人間という種が繁栄するために生かされてる。
そんな感じがする今日この頃…

165 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 18:12:09 ID:sLqOE+o4

>>162
つまり、日本が世界と異文化交流をし、外国の文化を取り入れてから悪くなった。
と。

それに関しては歴史的背景を見れば分かりますが、
アメリカに日本の精神を骨抜きにされてからですよね。
娯楽文化の押し付けや日本の伝統を壊すなど色々あります。（武道館でライブコンサートなど）

そのようにして日本は文化や大和魂をぶっ壊された。
その後にグローバル化などが進んだ。

「日本と世界」を比べればこんな感じだろうけど、
もはや日本の精神を取り戻した所で遅いと思う。

果てさて…もうどうしようもない。

166 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 21:26:46 ID:sLqOE+o4

枕営業で有名になった芸能人　Part6
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1149952657/

芸能界から暴力団を追放する方法part1
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/geino/1168883824/

これら二つを読んでほしい。
腐りきった芸能界。ホモにレズにレイプに不倫に愛人に乱交に和姦・・これらが普通。

大企業の幹部がメインスポンサーの立場を利用してB級タレやA級タレを弄ぶ。

偉くなっても人間腐ってゆくばかり。

良い面もあるが悪い面もある。悪い面についてはどういう意見をもつか聞きたい。

167 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 21:34:22 ID:sLqOE+o4

【オーストリア】悪質な児童ポルノのダウンロードで捜査～77か国以上2,360人が判明(2/7)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1170862423/

他にも色々悪い部分はある。
人の良い所は１個とするなら、悪い所は99個

しかも「さみしい」という理由で過去の犯罪を美化するバカが多い。
さみしいという理由で他人を巻き込む奴も多い。

淋しさ？いや違うだろ。ただの妬み、恨み、僻み。
それらを「淋しい」という言葉でゴマかしているだけ。

自分だけが悪いのは嫌。だから仲間を作る。

クソが！俺も一回巻き込まれた事がある。幼馴染のボケカスが！暴走族にイヤイヤ入らされた時に
俺の事巻き込もうとして裏切りやがってるしよクソボケ！警察呼んだら「一人じゃ淋しかったから」
だとよ！しねよ！

そんな幼馴染は今、ヤクザのパシリ。クソが！

168 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 22:20:59 ID:MyCkqzr1

刻一刻と変化していく環境に対応していくために世代交代は必要。
そのためには子孫を残してから死ぬ必要がある

169 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 22:45:53 ID:LNCUchL+

人間の生きる意味なんてねえただ死ぬために生きるんだよ

170 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/02/08(木) 22:49:24 ID:TVBnISz8

>>161
二面性の良い部分が無いというのはおそらく違うだろう。
昔は良かったと生きていれば、やがて、良かったと言えなくなる事態にぶつかる。
物事の美観と世の中を比べるのなら、世の中に賭けたほうが利口だ。
美点に育てられ、美点に欺かれる悲劇のもっともな例だよ。

>>162
私は、否、と微笑むがね。

171 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 23:06:15 ID:x6GxPoxy

生きる意味は神さまがあ
たえてくださいます。い
まは見つからなくても安
心してください。あなた
はきっと生きる本当の意
味を知る日がきます。い
そがなくてもいいんです
。神さまがあなたの暮ら
しをとおして、その意味
を伝えてくださるのです
から。

172 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 23:14:01 ID:jzTbI7Sv

答えなんてどこにも見当たらないけどそれでいいさながれるまま進もう

173 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 23:17:43 ID:5K1wubnz

>>170
＞私は、否、と微笑むがね。
何でですの？長くなります？

174 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 23:59:45 ID:xUbEDxUg

大学生一年です。
とっても暇。
一日を短くするために出来るだけ寝る。
もう限界。寝れません。となったら、
ウイニングイレブンを飽きるまでやる。
ゲームに飽きたら今度はyoutubeでガキ使を見る。
夜になったら人知れずギターを引き始める。
眠くはないが起きていたくないので、早めに眠りに落ちる。
毎日が無意味に過ぎていく。
早く歳とりたい。

175 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 00:07:11 ID:atcyYfzl

>>174
俺とほとんど一緒だ

176 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 00:27:09 ID:aDX4Ziiq

先日二月二日、二人目の女の子が誕生した。
今は退院して家に居る。
今日（明けて昨日か）、その子を抱っこしていると、彼女が一瞬笑った（様に見えただけかもしれない）。
次の瞬間、何故か涙がこぼれた。
と同時に笑いが止まらなくなった。

今までの人生の中で、一番うれしかった。
本当にうれしかった。

今、俺の生きてる理由「彼女の笑顔を見るため」

俺の所に生まれてきてくれて

あ　り　が　と　う

177 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 00:28:57 ID:x2lAvj4V

>>174
ウィニングイレブン以外同じだｗ

178 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 00:31:26 ID:neQu+qw3

結局は、己の哲学や美学を、自己中心的に考えればいいだけ。

俺のやる事は正しい。
社会的に間違ってても、俺には正しい。

このようにすれば生きれる。
今までもこのようにして生きてきた。
いや、生きてこれなかった。

本当は道徳とか守って真面目に生きれるなら生きたいと思うけど。
無理。

179 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 00:35:12 ID:VG2yOLA0

>>172
ストア派に似ている。
私はまた思う。
精神的快楽を得られずして、何のための人生であるかと。
意味を発見したければむしろ意味を破壊したほうがいい。

180 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 01:27:26 ID:bzc2wMvq

>>179
精神的快楽って
自業自得ってっ事ですよね。

上の人が似てるストア派ってのは
もしかして宗教ですか？？

僕読んで宗教っぽいって思ったんで
それなら嬉しいです。

もう遅いですか・・？

181 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 02:25:45 ID:VG2yOLA0

私はあなたの影に過ぎない。
実在の私がいたとしていくら私が主張しても無駄。
あなたの夢の中の登場人物であり何の脈絡も意味もないよ。

182 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 02:37:09 ID:gEZzlR+Y

結局、人というものは少ししか変われないのかな

183 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 02:44:53 ID:PUMXB3Gz

私の人生ほんとにつまらん。22歳って彼氏もいて友達と飲みしたり旅行いったり一番楽しんでいい気がするのに。
こんな人生なら…

184 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 02:53:37 ID:x2lAvj4V

>>182
オレは随分変われたぞ？
きっとアンタも変われるはず。

>>183
オレも彼女も今は友達もいねぇ…
って事で仕事先の人達と仲良くなれるよう頑張るよ
アンタも自分から行動しようぜ～

185 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 02:54:40 ID:gEZzlR+Y

何が自分にとって楽しいと思えるのか分からない。
こうなりたいとか、こんなことしたいとか、昔はあったのに、今は全くないよ。
憧れってのは、その本当の姿を知らないから持てるものだね。
沢山いた友人も、付き合いに疲れて全部切った。
なんか、本当に疲れ果てた…。

186 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:02:36 ID:x2lAvj4V

>>185
片っ端から色んな事やってみたらどうよ？
自分が楽しいと思える物もきっとあるはず。
まぁ今疲れてるんなら急いでやる必要もないんだけどね。気が向いたらやってみなよ。

187 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:03:32 ID:gEZzlR+Y

>>184
二十代も半ばになると、何かに挑戦する度に自分の限界を知ることが多くなる。
人間ってのはそれぞれがそれぞれのレベルで能力に限りがあると思う。
だから、努力してある程度自分の能力の限界に近づくと、そこから先に進めないような。
ごめん。これでは愚痴だね…

188 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:20:05 ID:x2lAvj4V

>>187
例えばどんな時に限界感じる？

189 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:35:11 ID:x2lAvj4V

好きなものがあってソレをやれるだけで充分幸せだと思うけどな。
まぁオレもギターやってて難しい曲やるたびに限界を感じてたけどねｗ

190 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:38:30 ID:c1CPYLpZ

30過ぎたけど俺も仕事で限界を感じる。
これ以上能力だせねえよ、限界。
年取るごとに衰退していく俺。
この先どうしたもんか。

なーんてね、どーなっても将来死ぬだけだからいいんだ。

191 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:47:12 ID:Y4S+C4rO

平凡なことを、毎日平凡な気持ちで実行することが非凡なのである。

192 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:48:53 ID:x2lAvj4V

>>190
その時々で自分が持ってるものを全部だして働けば誰も文句言わないよ。
もし自分で納得が行かないのであれば
また違うやり方を試すのもいいんでない？
…って簡単に言える事じゃなかったな。

193 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:51:29 ID:c1CPYLpZ

>>192
自分を全部だしたところで、結果が伴わなければ評価されないよ。
自分が納得するかどうかの問題ではなく、利益をあげれるかどうかの問題である。

194 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:58:35 ID:x2lAvj4V

>>193
厳しいんだな。
オレからは頑張ってとしか言えない…

195 ：あ：2007/02/09(金) 04:09:27 ID:QxoMUyUL

私は19才のﾌﾘｰﾀｰです。
何もないのに時々無償に悲しくなって死にたくなります。
中二の時いじめにあって対人恐怖症になりました。
高校生になってからはｲｼﾞﾒられなかったけど周りに気を遣い、嫌われたくないという思いが溜り、うつになり過呼吸をなんども起こしました。
ｲｼﾞﾒられた時やそんな悩みは誰にも打ち明けれなかった。
自分がみじめになるような気がした。
私はどこか家族や友人や恋人に距離を置いている。
本当の自分を見せたくないから。
自分は孤独になってしまったと思う。

196 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 04:48:47 ID:qXoPby1y

自分は孤独だと思っている人と、上辺だけで付き合う恋人が可哀想です。

孤独なっているのは、人のせいではなく、あなた自身の問題です。

197 ：あ：2007/02/09(金) 05:26:33 ID:t0nF3AMc

一生同い年だと思い固定観念を捨てればラクになれるのでは

198 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 09:34:27 ID:AExfvmkT

>>195
学校サボり中の高校生的意見は
まぁ人それぞれ
自分は自分
自分がよけりゃそれでいいんじゃない？

199 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 09:48:01 ID:3u3obrCj

>>170
正解です。
毎度おなじみ穴だらけ理論です。

200 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 10:01:13 ID:Y6zN458x

195おれもいぢめまでわいかなかったけど..仲良かった奴とケンカしておれの秘密ばらされるのが..怖くて学校いかなくなったから...

201 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 10:06:50 ID:AExfvmkT

>>200
それはビビリ過ぎじゃない？f^_^;

202 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 10:16:55 ID:IanNDwVO

こういうのを深く考えるのは良くない。
生きてるうちに自分のやりたい事やっとけ！

203 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 10:35:58 ID:neQu+qw3

やりたい事ってなぁ…世直しかな

204 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 10:40:36 ID:xs5HR3A+

>>195
>私はどこか家族や友人や恋人に距離を置いている。
>本当の自分を見せたくないから。
>自分は孤独になってしまったと思う。
それでいいんじゃないか？
洗いざらい余計なことまで他人にぶちまけちまうよりは、適切な距離を持つのが大人じゃないの？
「自分って孤独・・・」でおわらせないで、それを自分のスタイルを確立する方向に持っていけばいい。

205 ：日昇国彩圏西部ライオンズ市　：2007/02/09(金) 10:49:56 ID:UQOECz6n

「吉川病院」幻帥　鶏　哲夫このおれにとっては、
俺が公安したハイエナ経営学の。。。。。。が生きる意味だ。

206 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 12:57:48 ID:3lN+/SQY

>>199
正解も何も、大筋ではきみと同意見だが。
それでも否と答えたのは、まぁ、あまり他意はない。
有ろうと無かろうと、結局のところ人受けしないのでな。

207 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:46:08 ID:uYx4pyqE

人の命が尊くない気がする。
最近そう思うことがよくある。

208 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 17:25:11 ID:VG2yOLA0

人間は繿縷い。
ハヤブサは強い。
空も自力で翔ぶ。
空に遊び空に死ぬ。

209 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 19:00:24 ID:neQu+qw3

【Ｗｉｎｎｙ】中学の先生、彼女とのエロエロ写真や生徒１６０人分名簿流出…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171009777/

ここの中学の生徒は間違い無く人間不信になって、堕落すると思うけど、
どうだろう。

これも、生きる意味は無い。と答えを出した人間の末路なのかもしれない。
ハメ撮りをして、自分を好きになる。とか？

この教師に聞いてみたい、生きる意味とは

210 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:28:51 ID:neQu+qw3

↑
の娘は可哀想だな。本当に。
おまいら自分の母親がハメ撮りしてたらどうする？
しかも担任と。

211 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/02/09(金) 23:55:14 ID:AOi9caZQ

ストア派という面白い単語がでてきたので、そこから一つ。

アディアフォラよりアタラクシアに導かれる、というのがあったな。
あらゆる学派がいずれかの立場を取るのに対して、
そのいずれにも傾かず、中間に留まったのが彼らの特長だ。
あらゆる事象について考慮中とし、肯定・否定ともに決定せず、常に疑問の形で問い求めていく。
この理性はね、探求し論議するためのもので選択して判断を下すものではない。
賛否のいずれにもつかない態度は、上のくだりのように、
無関心となり不動心に至るという、逆に自由を保障するための手段として考えられていた。
解答とは、さながら思考の停止のようであり、
これを判断中止にすることで実に恒常的だった。今の時代、平たく言えば懐疑主義だが。

212 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 09:58:12 ID:TEE/sX0z

常に明るい気持ちで生きることである。
意味を、仕事、出世、収入アップ、家族、遊び、恋愛等に
求めても、常には明るくいられない。
社会にでれば、毎日、嫌な事の方が多いが、
それでも、常に明るい気持ちをもち続けるには、
内部の神と強くつながる必要がある。
誰の中にも神は存在するが、神を弱くしか
感じられないのでは、外部の人間関係等の
苦痛に打ち勝つことはできない。
神と強くつながり、何事が起ころうとも
「常に」明るくいられるようになるために、
日々修行あるのみである。

213 ：かみきりむし：2007/02/10(土) 11:09:02 ID:8jGo1nn/

皆さんこんにちは。私は大学一年生です。
今「哲学」という講義で『現代インターネット社会において生きる意味はあると思うか』
という内容のレポートを書かされています。
よく意味がわからないと仰る方々もいるとは思いますが、
皆様の考えをお聞かせ願えませんでしょうか？

214 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 11:54:01 ID:V9Dxl5q3

毎日が生き地獄なのに死ねないのは死後の不安だろう。
死んだらどうなるのだろうか。

215 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 12:34:30 ID:3ZrpZVK+

死ねば意識は無くなる
気を失っているとかいう感覚ではなくて、もうこの世に存在しない状態
この宇宙に存在していない状態

自分がいることも認識できない状態

つまり「空」

存在しないのだから

216 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 13:30:19 ID:MOPH09YS

クオリアは人の数だけあるなら、死もまた人の数ほど種類があるのかもしれない。
一種のいわゆる(マリーの部屋)のような場所にいるのかもしれないよ、生きているということは。

217 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 15:49:50 ID:r7bw0gc2

意味と言うより責任って言葉が合うように思う。ガキの頃はそんな事考えもせんかったけど親になると配偶者や子供を守る責任があるし社会人なら働いてたら仕事に関しての責任がイヤでもついてくる。

218 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 15:59:12 ID:NfIxsrgu

元気になってから
言うてくれ
頼むから

219 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 20:21:26 ID:Cwq3UNJj

マジレスするが突き詰めれば全ては無意味なんだぞ?
結局無意味に辿り着くんならわざわざ意味なんか探さずに
どうせ無意味なんだから愉しむって観点で過したらどうだ。

220 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 20:37:00 ID:gBGTHuIJ

どうして無意味と言い切れる？

221 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 20:43:29 ID:Cwq3UNJj

>>220
自分で突き詰めてみろ。

222 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 21:29:58 ID:AjUdnyDc

ま、僕は意味を持ちたいです。
死期を悟ったじいちゃんに生きる意味を聞いたとして
「意味ない、あらんかった。」って言われたら何か・・・
死ぬ時には意味あったって思いたい。
意味ない事してるって思いたくない。

223 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 22:10:24 ID:dN1ms9rD

>>152
俺と全く同じだ・・。
他の子じゃﾀﾞﾒなんだよね。
顔が可愛いとか可愛くないとか、
優しいとか優しくないとか、そういう次元じゃないんだよね。
その子が隣にいないから、何をやるのも意味がない気がする。
それで、
その子が隣にいないなりに何か生きる意味を探そうとしてる自分が
何かから必死に逃げてるように感じる。
どうすればいいんだろうね。

224 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 22:22:03 ID:vji+DkqU

>>223
(´･ω･`)会いたかったよ兄弟…

うん、俺もその人がそばにいる時は全くもって生きる意味考えなかった。
その人のために部活頑張ってた。
その人のために勉強頑張ってた。
だから学校楽しかった。ハメ合いとか裏切り合いとかムカつく人間関係も我慢できた。

今はなんか違う。俺も他に生きる意味考えてる。

225 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 23:50:26 ID:MOPH09YS

大多数の人間の人生は無稽で暗澹としているだろう。
天城越えという映画の中で、流れ者の職工が不意に刺し殺され、(やっと終わった)と呟く。
苦しい人生が終わった、と彼は言ったのだった。
芥川の言った、(選ばれたる少数)の他にとっては、人生とは悪夢に他ならないのかもしれない。

226 ：かみきりむし：2007/02/10(土) 23:56:07 ID:JgbMn2z0

遅くなってすいません。
皆さんからの沢山のご意見を参考にさせていただきたいと思います。
ありがとうございました。

227 ：マジレスさん：2007/02/11(日) 22:10:27 ID:dVDSMQdb

色即是空空即是色

228 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 00:55:12 ID:Kje70QaF

安心することだ。
不思議なもので、
ちゃあぁんと然るべき場所へ誘われる。
こころ優しき人、傲慢に捕われずまた己を呪わず、人を蔑むことなく、生きていようよ。
何がどうあれ、
君が生きているからうれしい。

229 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 01:11:31 ID:SPX5xdIy

>>224
分かる。
失って初めて気付くんだよね。
俺はバカだから失敗しないと何も気付かない。
でも何も心に引っかかることなく
別の生きる意味考えれるようになれてるなら
それはそれでいいんじゃないかな。
てか年齢的にもﾒｯﾁｬ近い。。。お前は俺かと・・。
お互い頑張ろうね

230 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 03:52:01 ID:icgGJR0y

生きる意味か、この世に生を受けて生かされているから。…これでは綺麗
ごとに聞こえてしまうかな。でも自分はそう思っている。この世に産み落と
され、戦争もない平和な国で、事件や事故に巻き込まれずに健康に生きてる。
これは、生かされているんだよ。だから死ねない。なら与えられた寿命が
来るまで生きるしかない。自分はそれで納得できているけど、もっと具体的に
自分で納得のいく答えとしての、生きる意味を持ちたい人もいると思う。
それには各々が自分の納得のいく答えを出せばいいのだから、三者三様。
それぞれが自由に意味を見出して、生きていけばいいと思うよ。

231 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 04:26:49 ID:u+RwsM6L

うおお
みんないくつ？
28才真面目が売りの営業は、もう考えなく
なっちゃいました。
生きる意味ときかれ、強いて答えるならば
生きてると面白いからです。

232 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 04:40:18 ID:icgGJR0y

自分は２１です。

233 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 09:57:08 ID:w2NELSPL

Question：人間の生きる意味は何？
Answer：結果に向かう事

解説
目的は何かを問われれば千差万別。
経験や主観等その場その場の立ち居地で変化する。
意味を持たず惰性で流され生きる存在と思われる者にも内在する論理は有る。
この世の全ては原因と結果の因果関係で成り立っている。
その何処に意味を持たせる事が有意義かと考えるならば【経過】だろう。

人間は感情に支配される行動の不安定な生き物。
ゆえに同じ原因、結果を持つケースでも辿る人間によって道筋は異なる。
人間が行動に求める結果は常にプラス方向に有る。
結果に辿りつく事が出来なくとも、その方向へ進んでいれば原因の開始より
プラス方向へ進む事が出来た結果を得る事で満足感は得ることが出来る。

種単位で見るならば、単体の命の長さではなし得ない事を次世代が受け継ぎ
成し得る事で受け渡した側の意味も肯定される。

無意味、荒廃、退化。
一見マイナス方向への進行に見える現象もその枠を見直す事で見方を変える事が出来る。
人間の尾や体毛は【退化】と取るか【進化】と取るか、その様に。

234 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 11:07:06 ID:8ht/+m3z

簡単な事だ。

腹が減るからだよ。

235 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 11:12:55 ID:KMhLTEVf

自分は小４の頃にこの問題に直面した。なぜ生きる？死んでも変わらないのじゃないか、と。
今思えばあの頃は真剣だった…

236 ：土佐尊王浪士：2007/02/13(火) 11:38:18 ID:Mw++MCZj

人生の生きる意味とは、それ一代の生ではなく、その継承にある。

例えば９９％の科学者は、新しい発明、発見をすることなど皆無であり、
先代より教えられた内容を次世代に伝えるだけである。
そして、数十年に一人、数百年に一人の天才が、科学を発展させる。

生は先祖より子孫へと、永遠に受け継がれる。
文化、科学、道徳。全ての人類の財産は長い年月の伝承によって積み重ねられ、磨き上げれれてきた産物である。

237 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 13:25:05 ID:kEudH21j

即座に、まことに真実をつきつけられる事態が起これば、
私たちは多分生きるに耐えられないから、私たちに至ったのではないだろうか。
生はごくひとつの、しかも必要不可欠のプロセスであって、
自分自身を欺く必要があったのでは。
つまり、まわり道を選択した、あまりに恐ろしい道のりであったから。

238 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 13:40:10 ID:Q34h6fMo

今の日本ってイス取りゲームみたいなもんだよな？
優秀な人からイスに座っていく…。ダメな人はイスに座れない。でもさ、イスに座れなかった人が死んでしまうとすると。
それってバトルロワイヤルみたいな殺しあいと同じじゃね？

239 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 14:01:55 ID:X4a2n7YA

>>236
でもさ
その継承してきたモノもいつかは無くなる
ずっと継承が続く訳じゃないし

240 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 14:05:50 ID:RAdBer3N

なぜ人間はねるのだろう

241 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 14:31:26 ID:w2NELSPL

>>237
それは今に限定する事でも無いし、人間に限定するものでも無い。
一例として200年前の日本にも1000年前の中国にも貧富の格差は存在している。
それは昨今のそれよりも弱者の立場は弱く、その点では生命の危機に瀕する確立の少ない
現代の日本は恵まれている。

例2として上げるのはシンプルに”野生の猿”でいいだろう。
それについては語る程でも無いか。

要するに”弱肉強食”は地球の基本構造の一環と言う事。

>>239
人間の欲望が尽きない限り未知への探求は終わらないだろう。
例外は種の絶滅。

>>240
肉体の稼働にはエネルギーが必要で、それをチャージする手段の一つが睡眠だから。

242 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 14:32:25 ID:w2NELSPL

241訂正
>>237は>>238

243 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 14:59:15 ID:r/MO2n9D

地球上に人間が存在している事に意味は無い。
だが、あなたが存在している事には意味がある
貴方でなければならない役割がある。
それに気付く人とそうでない人の差は大きい。
そして貴方は見つけ出せるだろうか。

244 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 16:03:33 ID:Q34h6fMo

>>241
それはつまり、貧乏な生活でも生きていれば幸せだという思考でしょ？

245 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 16:24:43 ID:w2NELSPL

>>240
233で多少述べたように感覚である”幸福感”は各々の求めるレヴェルによって
それぞれが違うモノを得る。
貧しい生活者はそこに納まる以外無い現実の中で、希望に絶望する事が有るが、
それは裕福な者がその富を失う事に感じる悲壮感と対して変わりは無い。
路上生活者はそこに納まり死を待つだけなのか？
回答は”否”
彼らはそこから抜け出す事が目的で有り、そこから抜け出せた結果大きな達成感を得る。

大事なのは選択による”変化”
世の中に普変なモノは存在しない。

変わる何かを己の為のプラスとする行為が目的で得るのが達成感や幸福感ならば
それは貧しいモノも富めるモノも同等に得る事も出来る。

そこに度合いは存在し裕福なモノのはその富でストレスを排除は出来る。
それを”羨ましい”と感じるならば、そのスタイルに近づけば良い。
出来るかどうかでは無く実行するか否かなのだから。

246 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 17:21:58 ID:w2NELSPL

>>245
>>240を>>244に訂正

247 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 21:07:01 ID:XiPz2VRn

デスノートの主人公は死んで無の世界に行ったけど、
デスノートについてはどう思う？
腐りきったこの社会を治していく漫画の中で、最後に出した答えが無で終わり。

どうだろう。何も無いから皆、名誉や自分の名前を残して後世に継がそうと頑張るが、
デキる事は人によって違うので、そこで妬みや恨みが生まれて争いになる。

そしてやっぱり意味が無い。という結論付け。

248 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/02/13(火) 23:28:04 ID:ujIh/b1l

>>245
例えとしては少し違うが、上手い話に乗って騙された人たちが被害者同盟を作り、
国に対して損害賠償を求めている姿を、なんと見れば良いのか。
清貧に暮らしているなら感動するのだが。
人間の欲望と降る雪は、積もるにつれて道を失う、と言った者は賢者だね。

全くといって話しが逸れたが、
生きるための選択は、消極的に言って自殺しないための選択でもある。
もったいないので上のくだりを用いるが、まともな経済観念を備えていれば路上生活に転がりはしない。
転じて、そういった生活をしている事実、まともであるとは言えない。
転落し目的を失えば、行動規範も失うということだ。
実行するか否か以前に問題が当てられる。
若いのならばともかく４０後半の者であれば、本人が感じる変化など、他人からはどう見ても保守的なものだ。
結局ね、変化には対応のルールがある。
環境の変動よりも大きく変化しなければ生き延びることは出来ない。
状況は、些細な変化では許してくれないからだ。別のところでこれに直面している若者も多いことだろう。
徐々に悪化していき、静かに息を引き取る。
そこに手厚い意味があるかは知らないがね。少し冷徹すぎたかな。まぁ、厳しいのは私ではないのだが。

>>247
デスノートはほとんど知らない。
社会という皿にわいたウジみたいなものだろう。存分に食ったのではないか？
食卓のリンゴが笑っているね、きっと。

>>238
誰が誰の役を取るかだろう。だが、まぁ、確かにそうだな。
誰も座らないのに地位があったりするな。頭良いなおめぇ。
だが、それでも競争して凌ぎあった者は高いモチベーションを持っている。
一概に悪いとは言えない。夢物語みたいなことを言っているから、万年野党に甘んじている党もあるしな。
まぁ、イスという名前を入れている私には、なんとも。

249 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 09:51:23 ID:ppo0kjR6

>>247
＞デスノートについてはどう思う？
最近流行のスタイルの作品。
白い悪と黒い正義の対峙は最近の漫画、アニメの王道。
一応勧善懲悪、ハッピーエンドのスタイルに纏めるあたりが少年誌作品らしい。

＞そしてやっぱり意味が無い。という結論付け。
？？？何故？？？
その論ならばその結論にはならないだろう。
＞何も無いから皆、
これは”死後の世界”を指しているのだろ？
しかし人間が一人生きていれば物理的要因も非物理的要因も有る。
勝手に論の結論を出すならば。
【死後の世界が無いならば、そこに求める意味は生きる生涯の中に有る】となる。

>>248
＞上手い話に乗って騙された人たちが被害者同盟を作り、
国に対して損害賠償を求めている姿を、なんと見れば良いのか。

不衛生なグラスに注がれた聖水

250 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 10:07:44 ID:HFamY18a

>>248
あなたの文は不思議と読みやすいですね。
浮いたスタンスをとるあたり賢者になりたいんですね。

251 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 10:26:49 ID:wi8ovEzX

ここは哲学のスレか・・・
難しい事考えずに、自分がやりたい事を精一杯やれ！

252 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 11:05:12 ID:ppo0kjR6

>>250
＞あなたの文は不思議と読みやすいですね。
以前全く同じ事を彼に言った事が有る。
文才と言うだけでなく、彼の発言からは彼の直視する生命の価値観を感じる。

（稀におどける所も有るが）

253 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 15:01:28 ID:7ICudYXw

忌の際に立ち、(死)の暗き眼差しに魅いられる時。
要請されるのは、ただひたすら(faith)でしかないだろう。
神、科学、金銭、愛、輪廻、権力、知識、肉欲、虚無、
何を信じ得たか、人は見い出すだろう。
なぜ(=縁)信じるに至ったか、その生に光が当てられ、浮き彫りにされた意味を知るだろう。

254 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 15:09:38 ID:HFamY18a

>>252
なんとなくわかります。
ゆっくりと語り合いたい人ですよね。

255 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 15:59:41 ID:BwvmkK67

宮本哲也という算数塾講師が、人は成長するために生き続けるといってました。
by情熱大陸

256 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 19:00:05 ID:RfZTjiv7

愛のあるキスをするため

257 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/02/14(水) 23:02:53 ID:oYE1mpDE

賢者になりたいわけではないが、身を切られる思いには懲りているのでね。
やはり、年譜の影に隠れている人間へと偏っているところはあってしまう。
死後を空虚と言う者は、人生は苦だと言い切るべきだ、と思ってしまうあたりがね。
世界は悲観の種だ、とぐらいは語ってほしい。そんな話で盛り上がるほど私は年寄りではないが。

>>253
連続的に進むものが、不連続的に屈折してしまうことがある。
それこそが人間を最も内省させるものであるのは事実だが、
五者択一の問題としか判断しないのが人間だ。
世界はいつも、挙げられてもいない「６・この中には無い」という態度を取る。
あつらえてくれたように意味を提唱してくれ、その実、目を背けさせてくれる。
とくに批判というわけではない。言うことも無いので、私はこう思ったという感想だ。

いかに意味が生まれ、育ち。いかに意味がうつろい、滅ぶか。
どうして古いままではいられないのか――人間に未だ悪い点があるとでも言うか。
すなわち人生は悪か最悪か。そこに質問は不相応。
これが生きる意味か？と尋ねる人間に、女神は、否、と微笑み、去りなさいと佇む、というスタンスが私の好むところ。
まぁ、なに、私達は白くて定めのないものが好きであることは、人類の共通点だと思っている。

258 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 00:49:12 ID:BO0Aooyy

そんなの考えたくもない

259 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 03:11:37 ID:3bEE1vQB

踏み台だよお前らは
何処にもたどり着くことは無い
お前らを踏みつけていくもの
安心しろそいつも踏み台だ何処にもたどり着かん

260 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 23:20:08 ID:NAfucCjK

全否定したがる精神の中に揺らぐ火、
かの乙女子の残していった光。
(信じる)と(信じたがっている)状態。
アーラヤにいて、
煩悶する自分自身を感じずにはいられないだろう。
あたかもカタルシスそれ自身であるかのように。

261 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 23:23:23 ID:IJAJUQL4

人生浪人ども！　関連スレだ

身体力学研究会PART10【飯田正春】

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153414227/l50

身体力学研究会学舎随時募集に致しました年齢、性別、経験は問いません。
身体のぶつからないという現象を追及して行く
と想像をしていたよりも更に深い真相が隠されて
いることに気が付きます。
ぶつからないとこの会で定義している合気の技術、
更にそれを応用した武術（剣術、体術、戦略等）、
物事の考え方、身体そのものに対する対処等。
ぶつからないという発想から無限の可能性が見
出されます。
単純に合気や武術としてだけでなく、こういた技
術を総合的に学びたいという方を随時募っています。
その為時間に余裕のある方が望ましいのですが、そう
でない方もご相談ください。

平日　午前中を中心に学びます。
人生の浪人中の方、ぶつからない力の技術に強い
興味のある方、ご期待に沿える学び舎です。
技術だけでなく身体、考え方等の根本から学びます。
詳しくはお問い合わせ下さい。

　　　　　　入学金　二十万円　月謝　月　五万円

262 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 03:05:50 ID:zocnhQRC

自分なんかないんだよきっと。僕たちは動く土だ。多分今生きている僕らで終わりなんかじゃない。何にでもなるんだ。でも
なんで感じてしまうんだ？悲しみ苦しみ怒りを。暴れても涙を流しても私たち変化するわけじゃない。感情はうすっぺらい。行動だけが何かを生み出す。

263 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 03:09:19 ID:t/3SxIaP

ただ、その行動は考えを持ったものでなくてはならないがな。
考えなしの行動は後悔しか産まない

264 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 03:12:29 ID:qOIXhkQM

>>263
後悔すら産まねぇよ。
考えてねぇんだから。

265 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 03:37:33 ID:DxV2vda+

>>264
いい例は、アフリカで警戒もせずライオンの前を通るシマウマという所か・・・飯だ！とか考えてるんだろうが。

266 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 03:51:17 ID:qOIXhkQM

>>265
いい例だな。
俺も後悔だらけさ

267 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 10:04:49 ID:YWqPPlRi

しまうまに失礼じゃないですか？
ライオンから逃げることのできる、ギリギリまで餌を食べていられるラインがあるらしいですよ。

268 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 10:16:54 ID:qOIXhkQM

>>267
確かにシマウマもいろいろいますしね。
なんであれ過酷な野生動物と人間じゃ違いすぎますし。

そんな意味で俺がシマウマじゃなくてよかったよ。

269 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 10:20:20 ID:gpEdGath

そうだね、動物は本能で生命線を確保出来るモノなのだが現代の文明の支配下に有る
人間はその辺が退化してるように思えてならない。

人間が人間を殺すと言うことは共食いと同じようなモノだ。
同じ種として相手を殺せば自分も傷つくから他の生物は感情のみでそのような
愚かな行為はしない。
するのは己の生命を維持する為に３大欲求を犯された時のみ。

しかし人間は何も生産性が無くとも人を傷つけるようになってきている。
それはきっと本能に忠実な行為である”戦争”よりも危惧すべき事なのだろうな。

270 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 10:32:55 ID:AjMegHFH

＞1
　笑うためや。・・・どっかで聞いたことあるな。

271 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 10:39:09 ID:qOIXhkQM

>>269
「根源的に自然を守るためには人間がいなくなるほかにない」
みたいなことを聞いたことがあるよ。
環境破壊やその他殺人を含め、最低限で生きられない人間って生き物にはやはり意味なんてものは感じられない。

272 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 10:57:43 ID:gpEdGath

>>271
確かに多くの宗教等ではそう言う主張が多いね。
しかし進化論を唱える偉い学者さんはこう考えるのさ。
自然環境の大前提に”食物連鎖”と”弱肉強食”と言うモノが有る。
仮に地球の環境から人間のみが絶滅した場合、多くのモノを貪る種がいなくなった結果。
一時的に王座が不在になり安定した平和が得られる事になる。

しかし確種の進化に伴い新たな種がその頂点に立ち貪りを再開する。
その種が本能のまま貪りを続ければ多くのバランスは崩壊する結果になる。

一見人間はそれの頂点にあぐらをかいて貪り続けているようだが、確かにそれも間違いではないが
進化に伴い身に着けた知識によりそれの崩壊を制御している。
無論しきれているとは言えないが。

太古原始生命の誕生と絶滅は爬虫類の祖が無作為にしていたのさ。

しかし今の地球の支配者は他の種もその持てる知識と技術で保護、制御に努めようとしている。
”意味”をその観点で考えるならば、地球の牽引をになうモノとして何をすべきかの回答がそれに
あたるんじゃないのだろうか。

273 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 11:12:11 ID:qOIXhkQM

>>272
なんかそんなんあったな、
「もし人間が絶えた後に、繁栄するのはゴキブリだといわれるが、それは野外種に限ったことで、人間のおこぼれにあずある屋内種はそうではない。」
…だったか。

ようするに人間は生態系を壊したことである種新しい生態系を作ったことになるのか。だとしたらそのバランスをとる責任があるから、それも人間の意味の一つになる…と。
長文ｽﾏｿ

274 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 11:21:48 ID:QRIJLG65

>>273
それは人類レベルでの意味になるんじゃないかな。

275 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 11:30:07 ID:qOIXhkQM

>>274
(´ω｀)ん～ﾑｽﾞｶｼｲなw
すみません頭悪くて。

まぁでも人類の中の個人ですし…？

276 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 11:42:46 ID:QRIJLG65

>>275
人類全員が心がけるべきこと、と言う感じです。
例えば地球温暖化対策です。温暖化が行くところまで言ったら
後に氷河期が来るそうです。
他には、絶滅危惧種を守るとかかな。

個人では何のために生きるか、という言葉に包含されて、
死んだらどうなるか、悩み苦しみから開放されるにはどうすればいいか、
などを問うんです。

こういう難しいことを書いている本が普通に本屋にありますので、
よかったら読んでみて下さい。
もちろん、やさしいのから。

277 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 12:11:45 ID:qOIXhkQM

>>276
丁寧にありがとうございます。
では屁理屈みたいになりますけどアホなりに考えを言ってみます。

まず、人類がうまれてきたオリジナルな意味…
人類存在を肯定するための後付けでない意味
なんてのは無いものだと思います。
その意味が無いのに個人レベルで生きる意味を考えたらそんなもんもないでしょう。

でも意味がないなら逆を言えば何してもいいように思います。もちろん法などの規範の中でですが（人間として生きたいなら）

なので人生は、無意味と言うより与えられた一定内の自由にすぎないのではないでしょうか。

自分で書いてて訳がわからなくなりましたが…
黙ってればよかったか…
ｽﾏｿ

278 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 12:37:23 ID:gpEdGath

>>277
しばしば”意味は無い”と言う言葉を見かけるね。
意味は元々存在するモノでは無く考えるモノなんだよ。

リンゴは何故甘いのか？
野生生物にとってそこには意味など必要では無いから求めない。
しかしリンゴにとってはその甘味で生物を媒介にし種を広げると言う意味が有るんだ。

人間にとってはその甘味すらも個人の味覚によって好みが有る為、その好みに合わせた
リンゴを作る為にその甘味の成分を知り、それが何故甘味となるのかを理解しようと勤める。
リンゴが甘いのが何故か？それを追求することでより美味なリンゴは作られる。

その過程に置いては多大な失敗と結果の出ない無常観に覆われそこに”無意味”を感じてしまう。
しかし求めた結果作られたそれはいずれ犠牲を上回る結果をもたらす事が出来るのさ。

再度失礼
”意味は有るモノでは無く考え追求するモノ”
すでに存在する全ての意味も同様のプロセスを辿ってきたモノ。

279 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 13:55:12 ID:O2aByu5M

幽霊が論理化を求めて人に迫る。
(あなたはなになにだよ)
説明してあげると、幽霊は成仏してくれる。
幽霊になりたくなければ、
人に必要とされる存在になるべき。
もっと分かり易く言うと、人の集まる存在を目指すべき。
人を愛し、奉仕すべき。

280 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 14:00:07 ID:wn+7IPvW

りんごのたとえはちがうとおもうよ

281 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 20:26:45 ID:PV+qMCIE

人を愛するがゆえに哀しみが生まれる。
そして憎しみが生まれ、争いが起きる。

愛など最初からいらない。

だったら、最初から、何もいらない。

だから全部壊そうとした。

でも本当に欲しかったのは愛だった。

by 皇帝サウザー

282 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/02/16(金) 22:29:40 ID:UDcnzD52

>>277
まて、きみは大物かもしれない。
屁理屈と言っているが、どうして糞ではないのか。
固体でなく気体。
自分で訳がわからなくなったというのは、つまり雲散霧消するからだ。形無く消え去ってしまう理屈である。
あぁ、屁理屈の本質を諭してくれるとは。ｻﾝｸｽ

まぁ真面目に。人生は、人道から導きだされる自由ということかな。
ただ、自由とは理念上と実際上の双方に関わる複雑な性格だ。わからなくなったというのは悪いことではない。
自由に忠実であれば、人間はもっと足並み揃えて発展しているはずだが、さりとて蔑ろにしてもいない。
人は自由でなければ死んだも同然だからね。言っていることは大筋でうなずける。

>>278
りんごの例えの是非はともかく、人生は成功へのサクセスストーリーでなくとも良いところがある。
であれば、こう言えるところがある。考えが貧弱で無価値であるため、至った結論は無意味であったと。
追求とは別の視点だが、話題の石材程度に。
人間を比喩するために、比較するものを探すとしたら何が挙げられるかな？
個人的な猜疑心だが、
人間を巧く言い表した者は多い。だが人間を見抜くにはその目は怪しくはないか？　と抱くところがある。

283 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 00:16:01 ID:8PBzSZ3h

どうやったら本当に何の意味も無いのだと伝えることができるのだろう
全てを打ち捨てるほどに絶望させることができるのだろう
このままいつかはそんなことができるようになるのだろうか
言葉は言葉でしかない
やはり各々が絶望するような事態に陥らないといけないのか
そうなればもはや祈り続けることしかできない
どんな困難を迎えようと己の理想と理念を持ち己の存在の意味を信じ
全ての可能性を追い求め最後まで足掻き通しそして敗北することを
どうすれば全てを断ち切ってやれるだろうか
どうやったら苦痛のうちにこの世界から去らせることができるのだろうか

辛い戦いになるだろうけど頑張る。それしかない
どんな小さなことでもどんなくだらないことでも
たった一人でも幸福から遠ざかるように、この先には何も無いのだと感じるように

284 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 07:07:22 ID:5vyR/P1B

>>282
屁理屈をそこまで考えられるあんたがすごい。

285 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 12:53:22 ID:5vyR/P1B

一つ聞くけど、頭の悪い奴は意味なんてないってこと？

286 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/02/17(土) 21:06:10 ID:KNV6rWga

>>283
人類の三割程は、放っておいても苦痛を感じながら去っていくと思うが。
少なくとも順序は間違っているとだけ指摘しておく。
理念というのは下を見ながら鍛え上げられていく。長い経験を踏まえながらね。
その発端は、敗北や死、理不尽というものを目の当たりにしたからこそだ。
雲を透して下界を眺めるような代物じゃない。単に志願性が強いために茶番劇に取られやすい。
だから、現実は深刻であることを、お茶の間の人々は知ろうともしない。
ということで、まぁ、理念を焚き付けるように三割程は悲惨に死んでいくのだが。

>>285
頭の悪い、という表現はしていなのだが。まぁ、私の非力としておこう。
本来、誰にとっても適切に定着するはずだ。無駄に助長しなければね。
別に、意味が無いのなら無いで良いだろう。どこにも悪いとは書いていない。
なにも留めることができなかった。それだけのことだろう。
頭の良し悪しで決めるのなら、目的に対して手段が小さかったとする。
とすれば意味を持つのは無理であったと言えるが？

287 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 21:20:40 ID:RbM7+J72

古き世の「章末飾絵」に題す

愛の神、腰かけたるよ、
「人類」の、髑髏の上に、
冒涜の、こ奴は笑う、
恥もなく、これな玉座に、

楽しげに、吹くシャボン玉、
舞いあがり、
空の奥、
別世界まで、届かんず。

照り栄ゆる脆きその玉、
気負い立ち、舞い上がり、
破れて、砕けて、哀れなる魂吐くよ、
金の夢かと。

吹く玉の、一つ一つに、
髑髏の声の、嘆願す、
《この、むごき、この、愚かしき、
遊技はも、何時の日はつる?

殺人の悪鬼よ、
無惨なるおん身が口の
中ぞらに、吹き散ずるは、
わが脳漿よ、血よ、肉よ!》

288 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 21:42:38 ID:9xOncmqb

意味ないよ
ただ生きてるだけ
時間がたてば消えるだけ
無がまっているよ
偶然うまれちゃっただけ

289 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 21:59:49 ID:QoXL0VSw

>>288
無は待たない。
無であるなら、そこに意識を感じないから。
意識が無いのであれば、時間の概念を感じることも考えることも出来ない。
無で過ごす時間は、次に有へ転換していったとき
刹那ほども無い、短い時間だろう。
死んだ瞬間、再びオギャアと鳴き声をあげ何処かで生誕する。
それまでに、どれだけの歳月が流れようと
我々がそれを感じ取ることは出来ない。

あるのは、果てることの無い命のみである。

290 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 22:05:19 ID:RbM7+J72

だから、君が光となれ。
弱くて結構じゃないか。
流されて当然じゃないか。
そこに生きていることに意地と優しさを忘れるな。

291 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 23:28:04 ID:cFk6tdpS

>>289
はあ？きもいんですけど。どこの宗教だよ？

292 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 23:29:15 ID:V2z8ZfuW

悟りきっているかのよ～

マシマロか

293 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 12:36:39 ID:ESRNcni/

理想論というのを教えてください。理念と混合してはいけないものでしょ？

294 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 12:55:27 ID:v1gx+dyO

女子高生コンクリート殺人犯が生活板常連！！ 5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171741822/

知ってる香具師もいるとおもう。あの最低な事件の犯人が生活板に出てきた。
人数は多いほうがいい。各板に貼って、少しでも事件を広めて欲しい。

おまいらの応援が必要だ、マジ頼む
相手に反省の色は見られない。
俺らの手で社会的制裁を加えようぜ

おまいら、社会悪を許すな！！

関連スレ
女子高生コンクリート殺人犯が生活板常連だった！！（ニュー速）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171721154/
女子高生コンクリート詰め殺人事件（本スレ）112
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1169833265/

綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件の詳細等
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/concrete.htm
http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/pic/jyoshikouseiconcretehannninnpic.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
http://2ch-library.com/news/concrete/
詳しい内容はスレ参照

295 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 15:13:41 ID:TOOnrdKA

流れ読まずに書くけど、生きる意味を考えるより、どう生きるかを考えたほうがいい。

296 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 15:30:06 ID:+ThF8yIM

いかに生くべきか、など殊更問う必要はないし、そこまでヤキはまわっていない。
いかに(して)生くべきか、はまた別問題だろうが、
人はできることをするのみ。

297 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 19:40:50 ID:+ThF8yIM

てかさー、なにやってもムナシイんだよね～。
結局残るのはね。
かっこつけて美化したりしても、繰り返し、また繰り返し。
疲れてるなm(_ _)m
ヽ(-｡ｰ*)г

298 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/02/18(日) 19:42:17 ID:X9APzlHi

>>293
その理屈が、事実上、実行・運用されないこと。
と言えば、ちょっとひねくれた感じで面白いかな。悪質に言えば教条主義だ。
理想は「人に向けたもの」で、理念は「人に明け渡さないもの」と、性質が異なる。

299 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 21:50:51 ID:nmJ9uhE3

生きる意味が無い奴は力が無いが故に欲が生まれんからだろ？考えても見ろ。世の中で唯一自分だけが何をしても自由だったら何をする？欲望のまま奔走し破壊し支配するだけだろう？デスノの月も同じ事だ。生きる意味とは自由度の閉塞に行き着いた事

300 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 21:58:38 ID:nmJ9uhE3

>>297何をやってもムナシイのではなく何をやるにも力が必要だからなんだよ、刺激が必要だから人は生きるんだろ。

301 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 22:06:06 ID:UKwTPFXF

生きる意味はある。確かにある。

人類に普遍の生きる意味がある。

人間の感情を超越した生きる意味がある。

302 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 22:14:57 ID:UKwTPFXF

だがそれは抽象的になってしまう。

俺にはまだうっすらとしか見えない。

みんなこの影を感じないか？

303 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 22:18:39 ID:RyZaaRxc

俺が18年間でわかった事・・とりあえず親が死ぬまで生きなきゃいけないんだな

304 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 22:27:45 ID:XnL59a+c

人生は夢。

305 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 22:32:56 ID:nmJ9uhE3

>>301それなら個人が生きる意味じゃなく人類全てが存在する意義になるんじゃないのか？もっと掘り下げて見れば何故人間は存在するかだ。

306 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/02/18(日) 23:23:00 ID:X9APzlHi

>>299
結論には肯けるんだが、起こりえない話では例えにならなくないか？
だが明日、自分が死ぬと知ったら、それこそ欲望が追求されるだろうね。

したがって、人間は諦めなければならない。
でなければ、年老いても自意識の奴隷のままだ。

>>302
ならば具体性にして考えてみようか。
行動を起こさないことには確かとは言えず、公平という扱いさえ無い。
普遍性は、その適用も普遍でなければならない。
三番目はものによるためパス。

欠点があっても存在すること。これを良しとしていることが明らかである。
生きているという活動が、存在の公平さを証明する。
人間はというと、やはりパス。

307 ：293：2007/02/18(日) 23:48:27 ID:ESRNcni/

>>298
なるほど。分かりやすい区別です。スッキリしました。

>>306
そこまで言ってパスかい！
３番目は愛だと思うんですが、もしくは善意。無意識下なものじゃないですか？

308 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 00:55:06 ID:9bc6SFLV

力が幾らあったってムナシイと思う。
エネルギーそのものではないから、いつかは尽きる。
人間も個人として必ず死ぬ。
(この生)の向こうにあるもの、を信じない限り、生きる意味はない。
私はね。
なにゆえこの世がこうまで残酷か、
私はいつか、その理由を知りたいと思っているから。

309 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/02/19(月) 21:46:20 ID:wkYqq/Bh

>>307
長くなるから省いたんだが。ちびっとだけ。
自分は人間であろうとし、それは全人類がそうである。
人間と関わりを持ち、、それは全人類がそうである。
最大多数の人間が、最大可能なまで幸福になる。しかし、それだけでは楽観的である。
その分、人間は堕ちきるるほど強くはないと言える。
誰もが怒りを持って生きている。というのなら、哀れみに揺さぶられやすいのである。
そのくせ、雨だと思って窓を開けて見ると、お日様が昇っていれば、それを喜ぶ。

だが、正直なところ解からない。そこまで踏み込むと正解なんて幻想だ。
まぁ、今日まで人間が生き延びているのは、命としつこく付き合っているからか、そこまで悪い生物ではないのか。
だとしたら、うまく生き残っているのが、実にけなげだ。
際立って深い愛に根拠を置くのなら、どんな手段も奥ゆかしいと言ってしまうんじゃない？

310 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 10:48:16 ID:1XK9V2LG

＞理想は「人に向けたもの」
ここにＱマーク！！それはさて置き。

理念の上に掲げる理想は有っても理想の先に求める理念は有っても良いものなのか？
歴史で見ればそれは成り立ってはいるが、はてさて何かが矛盾しているような？

しかしこれが回答のようにも思える。
”理想”はあくまでも求めるモノ。
”理念”は先人が理想を求めた結果出来た産物。

理想はそれが現実にならなくとも構わないのは”理想”だから。
新しい”理念”の追求とは理想の達成。

と言うやうな感じで。

>>383
＞なにゆえこの世がこうまで残酷か、
自分の感性が悲観的になっているから。

311 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 14:30:10 ID:E3rQ7F+r

ペシミズムといえばグノーシス的な思想のように、杳としてしれないような自己のルーツを希求し、
自らの膝を抱いて眠るよう、凍てつく銀河に必死になりながら自分を温めている姿がイメージされる。
しかしながら、
人生は遥かに人間のそのようなイマジネーションを凌駕している。
喜劇は第3者の同情を通過しない悲劇、
人間の理念(=イデアプリンシバル)における理想はあっても、理想における人生などない。
バランスひとつ崩せば、即座に魔境に堕ちる危険性を孕んでいる。

312 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/02/20(火) 21:02:42 ID:z9kqjGzC

>>310
おおっと、そんなところにアンサーはない！

だが、理想の先に理念となると、民族性しか思いつかないもので。
その点でしか話せないのは申し訳ないが、矛盾ではなく背理しているんだろう。
理念を持って理想を求め、理想が理念を象る。といったものではないかな。

疑問を払拭できるわけではないが、理想は永遠という性格だ。文字通り、追っても追いつかないだろう？
こんなところで容赦してくれ。

>>311
そしたらニヒリストになるのかな？

313 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/02/20(火) 21:15:24 ID:z9kqjGzC

あぁ、言い忘れた。
理念とか理想を、感情を超越している生きる意味とは照らし合わせていない。
花が枯れれば、自分も枯れる。そんな木霊一つを感じとっている心の微細な部分を計算するのは、
野暮だからね。

314 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 00:45:45 ID:rtzQm04p

疲れた　生きる意味ってわかっているが
わかりたくない
愚痴ってすません

どこでも謝る俺　本当は謝っているのか俺
寝るか　寝ないか　寝よう　寝るぞ

315 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 22:15:06 ID:4Gaoay/J

ドリームガールズがついている。
命の鼓動を感じ、
燃えようじゃない。
ブスでもいい。
憧れを絶やしてはダメだ。

316 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 23:05:12 ID:ZvnGgJat

生きる意味なんて欲を満たして金持ちになるためじゃないか。

317 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 23:29:17 ID:QVSoqcsM

高度経済成長期が終焉した後の生き方を模索してるんだと思います。

318 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 23:32:03 ID:O6QkoLl0

これすごく疑問に思う時がある。
というか今まさに疑問に思ってる。
自分が生きている意味って一体なんなのだろうか

どんなに頑張っても人に理解されない事とか親との確執とかどんなに近い人でも絶対になくならない壁をがある事を感じた。
まじで人って一体何を求めて生きてるの？
ただ生きるって目的だけでは悲しみだとか嬉しさだとかの感情って無意味なんじゃないかな。食べて寝て空気吸ってりゃいいんだから。
結局最終的に誰が何のために生き物を造り出したんだろうとかって宗教の世界に突入してしまう
というか生き物や地球の存在って一体どんな意味があるのかね―…

319 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 23:37:48 ID:QVSoqcsM

今も真っ暗な宇宙の中の地球の上にいる
ことに何の意味が

320 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 23:55:08 ID:rtzQm04p

意思があること（持てること）に意味があるのでは…
宇宙には幾億の星があるが
そのなかで意思を持てる生命体は数少ない気がする
幸せだと思うと同時に不幸だと思う
今僕は生きるのが面倒だから不幸だし意思を持っていることが辛い
人間なんて遺伝子にプログラムされている呪縛から
逃れることができないなんだと存在だと思う
でも都合よく遺伝子が働くから今の自分でも満足してしまう
結局今日も惰性で生きてる

321 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 00:00:45 ID:6mgSXUqV

今までたった独りで生きてきたわけではない。
これからたった独りで生きていくわけではない。
誰かがいたから私がいる。誰かがいるから私でいられる。
その誰かの為に生きている。
その誰かの為に生きて行く。
その誰かは私の為に生きてきた。
その誰かは私の為に生きて行く。
そうやって生きている。
そうやって繋がっている。
命のリレー

322 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 01:06:20 ID:cxEgGADf

これが意味になるかどうかはわからないけど･･･

電池みたいな感じで人間はいろんな意味でのエネルギーを持って生まれてきて、
それを使い切るために生きてるんじゃないかなあと思う。
エネルギーっていうのは才能、時間、境遇など外から得たもの、お金etcいろんなもの含めて。
もちろんその使い方は自由で、燃費の悪い使い方をしようが、効率よく使おうが、
人のために使おうが、自分のために使おうが、善のためでも悪のためでも、
それこそ使い切らずに死ぬのも自由で、使い切っても生きてても自由みたいな。
ただ、エネルギーを持った存在である以上、電池と同じで使い切ったほうがとか、
使い切らないともったいないとか、効率良くとか、善のためにとか、人のため、自分のため
にとかによって価値が生まれてきて、自分がどの価値を選ぶかじゃないかなと思う。
自分で思う価値と人にどう見られるかという価値が違うときもあるけど、
それも好きなほうを選べばいいと思う。
宗教的には善のため、人のために使い切って空っぽの無になって死ぬことが
解脱(電池のいい)使い方みたいなかんじなのかな。

323 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 06:22:29 ID:vGpZvoIx

↑なるほどね…
寿命っていうのはそれぞれが持ってる電池の量ってことか……
でもさ、その電池は一体なんのために人間や動物に備わってるんだろ？
誰かが私たちに電池をくれたのはなんでかな？

人間が嬉しさを感じるのはそれが気持ちよく感じるからだよね
また気持ちよくなりたいから生きるんだよね

324 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 20:28:56 ID:cUK5XmLC

それではいつものコテさん、説明お願いします。

325 ：322：2007/02/22(木) 22:24:42 ID:cxEgGADf

>>323
私達に電池をくれたというよりは私たち自身がただの電池みたいなもので、
もともとは何も考えずに生きてた。でも自分や人のエネルギーがいろんなもの(結果)に
変換されるのを見たり、知ったりいていくうちにそこに価値を見出していって(自我が形成されていって)･･･
みたいな感じかな。
あれ、なんか人間がつくったコンピュータが意識を持ち始める映画みたいなはなしに
なってしまった。
私は演繹的な思考回路の人間なんでふとひらめいた考え方を掘り下げながら
自分でも考えていてときどき思わぬ方向にいくときがあるのでごめん。
でももしかしたら人間は神が創ったコンピュータみたいなもんで
もともと意思なんかなかったのかもね。そんで知恵の実食べて、善悪の価値を知って、
自由意志持って、神に反逆して罪人として楽園追放されたのかな。
じゃあもしも人間がコンピュータに徹底的に善悪の判断をインプットしたら、
コンピュータも自由意志持ち出して、人間はコンピュータを嫌ったり怖くなったりして、
この世界から追い出そうとして･･････

死ぬほど脱線スマソ。

326 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 22:26:41 ID:oWOBFHnT

人間に生きる目的なんてないですよ

327 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 22:53:20 ID:vnZ5A8le

いきるなんてさーしぬまでの暇つぶしじゃんか

328 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 23:07:22 ID:6BsZHGrf

うちの数学の先生は地球と人間はゼウスの（ｾﾞｳｽの子の？）おもちゃって
いつも言ってるよ。
まぁちょっと宗教クサイけど。

329 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 23:26:05 ID:+thuFVUt

>>325
破棄されるコンピュータは、この命が何を意味するかへと足を向けた。
やがて、捨てられたコンピュータの世界を再創造していく。

脱線つなげてスマソ。

330 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 23:56:18 ID:KoJzH8lb

もうちょっとマシなＳＦ小説があったｷｶﾞｽ

331 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 10:49:32 ID:ttOyB0Ss

つ『わたしは真悟』

332 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 14:58:14 ID:2aBlpEQC

人間は生き物です
生き物は子孫を増やすために生きるのです

333 ：ごま：2007/02/23(金) 15:06:27 ID:4jtHv25w

生まれることは選択できないことだから
生まれ落とされてからは死ぬまで選択し続けるしかない。
生きる意味なんて、あってないようなもので、
生まれ落とされた瞬間から死ぬまで、生きるしかない。

334 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 15:12:41 ID:SPrhd+50

魂を浄化するために生きている。いずれ神(の一部)になるために
輪廻天生を繰り返すんだよ。

335 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 15:55:18 ID:moNCnAp+

俺は、死にたくないから生きるだけ
夢があるからな

336 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 17:54:05 ID:2aBlpEQC

人間は生き物です
生き物は子孫を増やすために生きるのです

337 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 17:55:13 ID:PsJIj2Q2

もし私の生存が、人生の途上幾人かの人をなぐさめ、勇気づける機縁となり得るならば、それで生まれてきた甲斐があると思っている。

338 ：土佐脱藩浪士：2007/02/23(金) 17:55:24 ID:b72df9lp

生きる意味がわかったら、あえて生きてみる必要もあるまい

339 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 19:40:54 ID:SPrhd+50

↑確かに。生きる意味が分かっちゃったら後は死ぬしかないもんな。
でも俺はどうせ死ぬんだったら何をやっても虚しいだけだと、最近無性にそう思う。
出世でもするかな。

340 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 22:22:15 ID:OAkiz8wP

夜半に月を眺めてみるといい。
邪悪なる人生を歩む者は、そこに見いだすだろう。
月光に照らし出された、
呪われし自らの未来と魂の地獄を。

341 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 03:07:44 ID:74CYH4Cf

人間ってなんで心とか考えがあるんだろうな。
それがいい未来をもたらすためなのかなと考えてみても
実際今の地球なんて人間のせいでめちゃくちゃだし。
人間死んだほうがいいんじゃねえのって俺はよく考える。
たとえ未来のための今でも方向性がまるでわからんし
生きる意味と生まれた意味を考えて正直むなしくなる。
なんなんだろうな

342 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 03:17:11 ID:2gO+R+Ig

唯一生命を育む環境を持ってしまった狂った星｢地球｣

生物がいることは美しい事じゃない
むしろ醜い

343 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 03:21:28 ID:izq7Z8zF

>>341
今、人間のイメージが悪いのは
それを教訓にし、後世によりよい地球を目指してくれる
有望な若者たちを育て上げるためなんだよ。
人類ってのは、現代のようにいくらでも汚れることも出来れば
それはよくない！と自己反省して、良くしようとする力がある。

全てがパーフェクトだと、そこで進化は止まってしまうでしょ？
だからこそ、人類は自らをより高めるために
マイナスの部分を自ら作り出したんだよ。
問題点が見つかれば、それを改善しようと行動が出来る。
これ以上便利にしようがないといわれてる現代社会だって
どんどん発展していっている。
失敗の規模が大きく、失ったものが多いほど
より強い教訓となって、人々をまた一歩明るい未来へ進めてるんだよ。

344 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 05:09:27 ID:OzWxvyTG

>>343
で、お舞いはなんで行きてるの？

345 ：空色すかい ◆j0dfwnXTew ：2007/02/24(土) 08:36:26 ID:rIgDG4N8

死にたくねぇから生きてんだろ
今生きてる時点でそいつは
口では死にたいとか言ってても
心の奥底では生き続けたいんだよ

346 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 10:22:20 ID:AU6tJoKq

僕達の生きたいは心と関係あるのかな
生き物だからどうしようもないのかな
皆どうなりたいのかな体なんていらないのかな
もし体だけが無くなったらいったいどうなるのかな

生きる意味　気になるようなあんまり知りたくないような
豚とか牛とか鶏が自分達は食べられるためにいるんだって知ったらどうするんだろう

347 ：君はすでに死んでる：2007/02/24(土) 12:41:00 ID:7Rx9tirm

http://blogs.yahoo.co.jp/kaedegawa7/folder/724130.html

348 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 20:40:04 ID:xDoogQWd

悪意に満ちた言葉、
無稽に任せた揶揄、
すべて妄語の類をばら蒔いた報いは恐いよ。
声色すら偽り、哀れな営みを為しているようだけど。
気持ち悪い人たちなんだね。
あなたたち(＾＾)
日がな一日スクリーンに向かい、
その荒くれし心情をもって呪詛を加えるのかな(?
それこそ、
あなたたちの(生きるよすが)なのだもの、
仕方ないよね。

349 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 23:37:41 ID:MMewheuZ

要は幸せになりたい。終了。

350 ：思わず関西弁ﾆｬﾊ：2007/02/25(日) 16:10:41 ID:NZgj1Bq/

>>スレ主
あんた最高ﾏｼﾞ
この日本に形而上学流行るﾍﾍﾍ
発展国で唯一進んでへんらしいしﾍﾅﾍﾅ
形而下に溺れてたら日本はふやけるし
もういい加減陸に上！が！！れ！！！ﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾞｼｬｰ…

351 ：春近し：2007/02/26(月) 16:16:19 ID:HM1+flcL

死ぬとしたら、
《愛をありがとう》
だろうな。
多分、年数ではないんだろう。
4半世紀区切ってみて、25、50、75、年を経たとて、果たして何の違いがあるのだろうか?
(気づけば)死はいつも傍におり、
こう語りかけるに違いない。
(準備はできましたか?)
そのおそらくは、刹那の経験と記憶を、
人生というのだろう。
《なんにもできなかった、ゴメンね》
(いや、なかなかがんばってたよ?)と、
そんな風に言ってくれたらな。

352 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 16:26:38 ID:fQjxubiC

>>351
僕君好き

353 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 16:33:01 ID:1TiQB0/+

無い。全ての人に共通の生きる意味は無いと思います。
ただ、個人個人の欲望や希望が生きる理由だと思います。
目的も夢も無い人に「生きる意味がある」とは言えません。
ただ、「生きていれば、これから目的が見つかるかもね」は、
言えると思います。難しいことはわからないけど、、、。

354 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 16:54:16 ID:TTs6nLPw

ないと思う。
すべては自然的で、空虚なもの。
逆らわず生きるのが動物の使命だと思う。

355 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 17:08:15 ID:fQjxubiC

>>354
じゃあ自己紹介にニヒリストって書けるな。
僕は嫌い。

356 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 17:09:52 ID:reE6KqV7

生きたくても生きれない人がいる
死にたくても死ねない人がいる
人生不平等だ

357 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 17:11:56 ID:8Zem9d/o

生きることに意味は無い。
生き方に意味がある。

358 ：土佐脱藩浪士：2007/02/26(月) 17:15:21 ID:sqrrBgZD

何事にも意味を求めるのが人間

音楽を聴くことに意味があるのか？
絵画を見る事に意味があるのか？
意味が無い事に意味を求めるのが人間ぜよ
そして、一見無意味な事こそ、実は人間に本当に必要な事なんだ。

きっと死ぬ直前に解るのさ
「ああ、俺が生まれてきたのは○○をする為だったのだ」と。

359 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 17:17:12 ID:TTs6nLPw

そうだね。
死ぬときになってわかることがある予感。
でも、そんなときにやっと気づくなんて怖いね。
生きてるうちに知りたいもんだ。

360 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 17:21:20 ID:fQjxubiC

これって形而上やんな？
あんまり日本に足りてないらしい奴

361 ：土佐脱藩浪士：2007/02/26(月) 17:41:37 ID:sqrrBgZD

存在を疑うとき、最後に残る結論は、演繹法による「我思う。ゆえに我有り」。２１世紀になってもこれは変わらない。

生命を疑うとき、唯一つの真実は、「生きる為に生まれてきた」という一事に尽きる。
これだけが疑い様の無い真実だ。

362 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 23:31:21 ID:i1HpUpFG

セックス

363 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 23:37:27 ID:MZwRXKfQ

夢のカリフォルニアっていうドラマ覚えてる？

364 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 04:34:58 ID:zIsX5uF/

>>363
何でやったっけな、途中か見れなくなっちゃってん。どんなんやった？何か良さ気やったん覚えてる

365 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 15:22:21 ID:P4rshwup

昔は色々と心を奪われる事象がありそこに感情があった
さいきんは毎日が同じループで楽しみがなにひとつない

366 ：思わず関西弁：2007/02/27(火) 15:38:19 ID:MLB58vfA

>>365
僕もそうや～
何してももうおもろない
何つうか包括的

その点おなじ悩みもった方が
他スレにいらっしゃるねんけど
どうでもいい？

367 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 15:44:29 ID:5AgvKeFr

そんな毎日だってきっと何か意味があるはず、俺はそう思いたい

368 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 16:11:19 ID:EugaLFJF

誰かの為に生きている。

369 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:10:04 ID:qmOHk2NB

意味ぐらい見出すに決まってるやろ………

370 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:25:19 ID:3NuzFIqb

他人から与えてもらえるものだと思ってるらしい

371 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 01:00:19 ID:/T7atH6I

意味は言葉で説明出来なけりゃ存在しないって訳ではないと思うし、
別に生きる意味を他人に発表する必要もないと思うから、
直覚的な部分で何となくわかったような気になっていれば、
それでいいんじゃないか。

372 ：ダークオサーン ◆2vCFn0cQ6. ：2007/02/28(水) 01:40:30 ID:soonewXc

>>371
そうですな。むしろ言葉にできるものより、うまく言葉にできない直感的なモノの方が
論理的な根拠がないため、それを否定される可能性もないゆえに「強い」のだと思います。
ウソホント、あるなしなんてことを、超越しているからなあ。
まあ、そうなってくると「神」というものの概念に近くなってきますな。

373 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 07:23:43 ID:b35UO1k9

>>372
その形而上学っぽさを
>>350が書き込んでるのに
無視されてる事実………

374 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 21:30:11 ID:Xj+qYpVd

age

375 ：３７３：2007/02/28(水) 22:01:08 ID:7V3/OSD3

そして僕も
無視される事実…

376 ：鬱兵：2007/02/28(水) 22:49:54 ID:unKWN64N

助けるために死ぬ訳には行かないぜ・・・
http://id41.fm-p.jp/23/utuhei/

377 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 00:54:22 ID:Qq0b4CNQ

答えがあると思うのも、無いと思うのも自由です。
無理矢理答えを出そうとするのが間違いです。
感じたままに感じることが生きることだから・・・。

378 ：ダークオサーン ◆2vCFn0cQ6. ：2007/03/01(木) 01:54:07 ID:4vDn1qvC

>>375
無視されるのが、なにか問題なのか？
どうでもいい話だし、2ちゃんねる（というかネット全般）だし、普通だろ。

379 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 10:42:09 ID:A1QGUHF8

>>378
目から鱗ﾃﾞｽ

380 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/04(日) 20:38:51 ID:UQOqeLQ9

>>372
完璧に言葉にすることが出来ないために、完璧に述べることができない。
したがって人生は言葉を超越しているものである。
という理解で良いかな？
事実的な根拠も付けると、活動を要するため言葉による統一はなされない。

>>375
いやいや、その普通だろという見方が問題だろう。
当たり前を疑いだすことが発端だ。
だから、こちらでも意味は統一されないと言える。

381 ：マジレスさん：2007/03/04(日) 20:41:45 ID:lrN8YR+A

>>380
どういうこと？

382 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/04(日) 22:09:37 ID:UQOqeLQ9

>>381
既成概念に疑問を持つという点で、その疑問を晴らしてくれるものを求める。多くの人間はこの通りだろう。
新しい生き方を学ぶためにはこれで良いんだが、だからこそ、それぞれ違う。
選択の自由といったところかな。
動かぬ事実ばかりを知ってはいけないよ、という歴史からのメッセージかもしれない。

383 ：野菜求愛：2007/03/04(日) 23:45:46 ID:/qYpG4q9

あれですよね、確か知識人の方ですよね。
僕からすると少々難いのですがって敬語じゃキャラが…
悪しからず、本人なんで。
やっぱ知識はあればあるほどいいものですよね。
僕は僕の生きる意味を見出せたらなと思っています。
やーさいやさい♪

384 ：マジレスさん：2007/03/05(月) 00:33:50 ID:3UloMR8s

>>382
じゃあ、あなたはどういう生き方に意味があると思う？
人類と個人の統一がなされた意味は何か？
全体と個人の中で同じであることは何か？
この２つをクリアした解答があるなら教えて頂きたい。

385 ：マジレスさん：2007/03/05(月) 01:58:05 ID:Eyp/IXUE

普通のヒトは人生楽しく生きたいと思うだろうけど、誰かが犠牲にならなきゃ成り立たない世界。　　　　幸せなやつを妬むしか出来ない自分…

386 ：マジレスさん：2007/03/05(月) 02:08:13 ID:J1DlxY6f

そろそろいいかなって気がしてきた。楽しいこともあったし、苦しいこともあった。概ねいい人生だった。
最近つかれた。そろそろやすみたい

387 ：マジレスさん：2007/03/05(月) 02:10:41 ID:ZyLeQTfk

>>343
明らかにどんどん悪い方向に進んでるのに、
よりよい方向への教訓もくそもあるかよ。アホかお前は

388 ：マジレスさん：2007/03/05(月) 20:03:35 ID:evdQlpik

何で悪い方向に進んでいると思うの？

389 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/05(月) 22:15:36 ID:eNzph/tz

>>383
あればあるほど良いものはそんなに無いと思うが。
知識にだっってマイナスがある。
高等になるほど、既成概念を頭に叩き込む量も増える。
ということは肯定と否定が増していき複雑化する。要するにデメリットは、判断に困るというところ。
それに、純粋に知識の人間という、生き字引き者は、記憶という四次元ポケットを持ち備えているだけだろう。
重要なのは量を経て質へと変わること。

あぁ、すまない。思考の話題が一番好きなんだ、私は。（このあと五行続いてしまった）

>>384
大まかに言って、感慨。
人間が意味を知るときには、必ず感慨が訪れるというのが一応、私の持論だ。
その出題が綾なんだが、個人が社会へ、社会が世界へ、というのが基本だろう。
物質界を見て、台風や洪水を起こすのは、そよ風や雨露だ。
話を個人へ移して、個人の変わり映えのない生活が社会を築いている。
それを個々が一度に生活を変えてみろ。今ある社会が崩壊するだろう？
この焦点を自分へと置くと、思わなかったことを思うようになる。感じもしなかったことを感じだす。
一人が描かれなかったものを描くと、その傑作が作者よりも長く生きて、世界に残っている。
人類と個人は連鎖的なもので不可分、ということ。

言葉で説明するよりは実感するほうが理解できる。
やりたくないことや、難しい事、苦手な事を克服するとかしてごらん。
その裏で、好きなことはもっと大きな働きをしている。
苦境を克服すると、今まで生きてきた歩みは途端に輝きをみせる。宗教なんかの話じゃなく、始めから作用的な話だが。

390 ：マジレスさん：2007/03/05(月) 23:51:33 ID:8wbBo0/v

山田純子、一生スキーやって出社必要なし！！！

391 ：マジレスさん：2007/03/06(火) 12:53:56 ID:wOPkRtuC

なるほど。その持論は一理ある。
はじめに洞察するのは、意味そのものではなく、意味を観測する心の様相である、か。
私があなたを評価するところは、私がなんとなく想像できても、うまく言い表せないることを、
巧みに言えるところだと思っているが、
あらためて、なぜ感慨なのか？教えて頂きたい。

392 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/06(火) 21:47:57 ID:40K/3Krs

＞うまく言い表せないる
どっちだ。……まぁ、さておき。
ここ最近、精巧にレスすることなどしていないんだが。
私が２ちゃんの良いと思う点は、思いつきで語れることだ。

＞なぜ感慨なのか？
私達は人間だ。
雲の上を歩いているような幸福よりも、地に足をつけているという感慨が相応だと思っている。

あぁ、ついでに言っておこう。
子供の頃からの悪癖なのだがね、こちらとて相手を評価する。

393 ：マジレスさん：2007/03/06(火) 22:54:01 ID:wOPkRtuC

>>392
仰ることは納得できる。しかし感慨はそれほど重要なものではないのでは？
なにしろ受け身過ぎる。生きる指針が見えない。

>こちらとて相手を評価する。
あなたが仰ると怖い。冷たい眼差しをしているイメージだ。

394 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/07(水) 20:45:57 ID:nfqcD/RP

>>393
受身だが、過ぎるほどではない。が、ここは問題として扱う気はない。。
私が言いたいのは、間違っていようと誤っていようと、生きているという感じを受け止められること。
きみが言う指針とは、もっぱら意味などではなく、個人が持つ動かし難い結論だろう。

395 ：マジレスさん：2007/03/08(木) 20:32:22 ID:HIC8ydTk

>>394
たしかに総合的に判断し下した結論ではある。
あなたが>>382でレスしたように疑問を晴らすための結論は、その時点でズレてしまうのかもしれない。
あなたの言いたいことは、意味に触れようとしない限りは意味は存在すると？

396 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/08(木) 21:35:11 ID:lzx3R2Qu

>>395
空虚虚構、夢や幻と述べるよりも、より軽い。
充実や幸福と指すよりも、より重い。そんなあたりだろう。踏ん切りがつかないのは。
私達は、有ることを、または無いことを前提にしてしか後を語れない。

普遍は時を選ばない。
自分で変えられないのなら、次はその中でどうやって生き延びるか。
これが人間の領域だ。
感慨と言ったのはね、生きていることを思い出させるだけの価値はある。と、私個人の妥結だが。
天国にさえ空があるのを疑問に思うと、現実での自分の存在を強く感じとれる。

まぁ、例によって今回も思いつきだ。
次は地獄という観点で話を続けさせてみるかい？

397 ：マジレスさん：2007/03/08(木) 22:38:08 ID:HIC8ydTk

>>396
概ね同意。
なによりあなたの意見(思いつき？)は私に対して否定的の立場をとっていないわけだ。私もそれを認めなくてならない。
あなたの良い点は論議を争いと変えずに、理解的に捉えているところでしたね。

>地獄という観点で
やめときましょう
しかしスレ違いを承知で、死後の世界へはどういった見解をお持ちかお聞かせ願たい。

398 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/09(金) 19:14:53 ID:byRWdDfO

>>397
きみはまた、なんというか・・・。

死後の世界とは何処の？　
指定がないのなら適当にするが、言うなれば現世での損失補償と返礼期待。

399 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 00:42:27 ID:E9lTYryc

凄いスレageます

400 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 11:51:12 ID:Pu+yvQA5

すごいスレだからこそ下げることもあることも覚えようぜ。
人が増えれば新しい考えが入り、新しい見方を発見することも多いが、
同時に、関係の無い言葉尻を捉えて、場が乱れることもまた多い。

401 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 15:36:23 ID:aeWG386f

人間の生きる意味ねぇー
たぶん、死のうかと考えてるくらいに毎日を苦しんでる奴が
真剣に考えればわかるじゃないのか？
というかわかってるだろ、絶対
たぶんしらんぷりってやつだろ？
もし、本当にわからないなら自分のことしか考えてないどうしようもない
アホだとおもうけどな。
念のため、宗教は好きではない。
うそばっかりいってからな今の宗教は。
そんなことにも気がつかないのは自分さえ幸せになればいいと心のそこでは
おもってるからだと俺は断言するね。
偶然にここに人として存在してるなんてありえないからな
無から有は生じないか？？？

402 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 15:48:06 ID:3S71bc2y

大脳新皮質に聞いてくれ＞＜
進化の過程で人間ができたと思うので、生きる意味もなにもないのではないのかな？
多分今後の人間の目標は同族は勿論、地球に優しく次に宇宙に優しくすることじゃない？？

403 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/03/10(土) 16:16:17 ID:mWtWqpd1

>1

目的などない、というのはその通り
意味も目的も価値も理由も、人間が考え出した単なる概念
この宇宙には最初から目的も意味も価値も理由もない
だから存在はただ存在する。それだけ
だが一つだけ確かなことがある
それは「人生はその人が思ったとおりになる」ということ
だから「人生は無駄」と定義している人は、無駄な人生を送るし
「人生は素晴らしい」と定義してる人は、素晴らしい人生を送る

404 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 16:22:25 ID:aeWG386f

大脳新皮質に聞いてくれ

この宇宙

無から有は生じない

rikaidekiruka?

405 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 16:38:49 ID:zbRx0VGF

これは知らない方が幸せなことじゃないのか？

406 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 17:57:55 ID:NPE2cqdF

途端に糞スレ化

407 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/10(土) 18:58:05 ID:xe9Xhrzq

>>402
その理屈なら、脳が知性を持った時点で意味は生まれたと言えないかい？
爬虫類から哺乳類の脳と経て、霊長の脳と進化した。
ほら、この「霊長として開始されてから」で意味を問うのなら、生物的に意味は有る。
攻撃行動や儀式行動、性行為や集団行動や愛情行為はそれまでの脳のもので、
霊長としての脳の働き、すなわち言語活動、行動の抑制、熟考などが挙げられる。
これらに帰属した活動（地球に、宇宙に優しくする）であるなら、評価は受けられるだろう。
当然、己の利益に根ざした優しさも含んでいるがね。

>>404
「無から有は生じない」の理解よりも、「無である」という証明が難しいんだが？

408 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 22:19:01 ID:EOSKK3SD

またageマス

409 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 14:57:45 ID:+Ja1eHrz

>>389
苦境を乗り越える意味はなに？作用的じゃなく認識的に説明してよ。

410 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 15:06:54 ID:+Ja1eHrz

それに結局は幸福になるためでしょ。
不幸は嫌だ。幸福になりたい。これが人生の本質。

411 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 16:24:50 ID:KHj76qd9

「無から有は生じない」の理解よりも、「無である」という証明が難しいんだが？

確かに。だからこそ無とは何なのかからはじめないと
本末転倒の答えしか出てこないんだよ。

そこで改めて答えは何なんだろうね？
わかる奴いねぇのか。それとも隠れてるだけか？

412 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 16:28:02 ID:/xPpPOz4

有／無も所詮人間の認識フレームでしかないからな。
有／無を超えたカオスのようなものがあると仮定することしかできない。

413 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 16:37:38 ID:QbMURDV+

>>409
389じゃないけど。
次に苦境に到る道を二度と辿らないように、乗り越えるのは罰ゲームみたいなもの。
人はスグ忘れちゃうから、忘れないようにって事じゃね？

>>411
自分が生まれる以前の事を思い出してみたら？
きっと何もないと思うよ。
それ以降の記憶こそが有であり、以前が無と認識しているんだが・・・。

414 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 16:38:49 ID:+34Ffjw2

そんなことも考える必要もないだろ
単純に「楽しくなりたい」だけで良いだろ
死んでしまえば楽しくないだろ
そんなもんだ、と言うか、それで十分だ

415 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 16:48:55 ID:O4YMJB9/

シュレティンガーの猫を理系の人の小説で知ったな。

有る事は可能性の分が有る
確認、認識した瞬間から可能性の内正しい事だけが有り
無い事は可能性の内有った事以外が暫定的に其れとなる

はあ疲れた。。。

>>413
記憶こそが有る事ない事を決めれるってか。

416 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/11(日) 20:02:01 ID:Nw9kbjB8

>>409
順境な生活環境で暮らしている。問題は、その環境が失われたとき。
そこでもし、自堕落に陥るのなら、その人の品格は本物ではなかったと露呈される。
また、周囲の人間を妬むようになるのなら、今までの自己は人前での演出である。
自己実現の色が強いが、うらぶれても典雅な振る舞いが残る人間は、一つの完成だろう。

それと>>410の幸福についてだが、お前は愚かだね。
幸福になるためと言う輩全般に、私が思うことであって、きみに限っているわけではないのだが。
人は、幸せを人との比較の中で認知することは事実だ。このこと自体は悪いことではない。
そもそも幸せは「なろう」という類のものではなく、今ある幸福に感謝することを指す。
遠くを見て、近くが見えなくなるようなものだよ。
あの人のような幸福を得たい、自分はこういう人生を築きたい。そう思ってしまうことで、
それ以外の幸福、それ以外の人生が目の前にあったとしても目に入らない。
この場合の特徴として、周囲からの理解を得られないものであることが多い。
第一それは、不幸を感じやすくするだけだろう。

まぁ、目的として挙げるには、はじめから不相応なんだよ。

417 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 20:49:25 ID:+Ja1eHrz

>>419
好い見識だね。清貧は僕も好きだよ。でも一つ間違えてる。
幸福を求めずして苦境は乗り越えられない。自分を見失わないためには幸福という期待が必要、ということ。

418 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/11(日) 21:35:04 ID:Nw9kbjB8

>>417
ほう、素晴らしいよ。

419 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 21:45:12 ID:+Ja1eHrz

>>418
なにが？

420 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 22:15:08 ID:qH6nUT1P

>>419
指摘した間違いが、じゃないの？

421 ：４２０：2007/03/11(日) 23:19:01 ID:qH6nUT1P

>>419
間違いの指摘が、じゃないの？

お節介失礼っ

422 ：マジレスさん：2007/03/12(月) 04:07:19 ID:JZ1HDP2K

生きてる事に意味を求め時点で、それを意識すらしていない
人に比べると、かなり不幸なのだと最近思う。
客観的には幸福なはずの事でも、その先に何があるのか考えて
結局何も無いことに気づき、そして結局それ自体が無意味に
思えて虚しさだけが残る。

何も考えずに、ただひたすら刹那的な欲求を満たす事で満足していたあの頃。
今思えばかなり幸せだった。

423 ：マジレスさん：2007/03/12(月) 20:30:51 ID:NRLhPbFh

哲学をすると空虚という結論にたどり着くのはなぜですか？

424 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/12(月) 20:32:01 ID:lU3YRn9S

>>423
理性のせいだ。

425 ：マジレスさん：2007/03/12(月) 20:33:41 ID:NRLhPbFh

>>424
説明までお願いします。

426 ：マジレスさん：2007/03/12(月) 20:37:56 ID:gI/GeAQe

色即是空
禅問答のようなスレだな

427 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/12(月) 20:53:36 ID:lU3YRn9S

>>425
理性が積極的だから。
世界や魂、無などよく解からないものを認識しようとする。
そしてその表象を掴むと、受動的な能力である感性が仲立ちとして感覚を生じさせる。
感覚は時間と空間の中でこそ可能であるため、これを離れた理性の主観を、感覚が体験することは有り得ない。
したがって、実質のない認識が訪れる。

>>426
私は禅問答にはほど遠いが。

428 ：マジレスさん：2007/03/12(月) 21:03:22 ID:NRLhPbFh

>>426
般若心経ですか。
意味まではちょっとわかりません。

>>427
勉強になります。言われるとそんな気がします。

429 ：マジレスさん：2007/03/12(月) 21:32:04 ID:gI/GeAQe

>>428
意味は >>423 だと思うが

430 ：マジレスさん：2007/03/13(火) 00:05:28 ID:zRbaf7uj

人が生きる意味か……。
社会生活がある中では絶対に言ってはいけないことだが、
極論を敢えて言うなら「自分が良くなるため」じゃね?
極論と言うのはこの言葉を突き詰めると、
「他人を考えなくても良い」からだが。

431 ：マジレスさん：2007/03/13(火) 00:28:25 ID:iLLyPRnX

無これは究極だね、人が考えつける限界地点じゃないか？

俺は人間の知能で考えられる限界点で物事の意味を処理していくべきだと
思うね。でなけりゃ無意味な論争しか起きないよ。

432 ：マジレスさん：2007/03/13(火) 00:29:41 ID:iLLyPRnX

433 ：マジレスさん：2007/03/13(火) 01:50:08 ID:s4h8LcYF

無意味と言われてもそこに至ってしまうのだから仕方ないではないか。
むしろ欲求の目的が空虚ではないという結論の論拠を聞きたい。
目的＝幸福なら言うに及ばずだが。

434 ：マジレスさん：2007/03/13(火) 09:44:26 ID:EacPFoVP

意味なんかないでしょ、
それは自分で考えることじゃないか。

435 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/13(火) 10:18:36 ID:oXsESylq

>>433
空虚とは何か？　を定めなくてはならないんだが、こういうのはどうだろう？
「空虚」と「求める」を混同することが、理性がはまる落とし穴である。
どういうことか。
まず、人間の持つ欲求は原則留め続けることが不可能、言わば「過ぎ去るもの」であり、
求めるという行為自体が、その対象がいつかは失われるものであることを裏付けるものである。
そして空虚とは、性質上「過ぎ去ることがない」ものであり、求めた・失った時点を持たない。
よって、空虚を求めるというのは原理的に矛盾する。という結論。

まぁ、きみの言葉を生真面目に受け取りすぎたが、
欲求の果てに喪失感を抱くというのは否定できない。
それに「全ては無である。ところが、現在、世界は存在している」というのをなんとなく理解できないからでもある。
自然数列でならなんとなく理解できるが、無から開始されることはやはり不可解。
こんなところ。

436 ：マジレスさん：2007/03/13(火) 19:49:45 ID:X+Uv3Ni/

子孫繁栄

437 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 00:12:32 ID:5FATZCU2

目的＝幸福　これは微妙だね。俺は無に到達すること自体が幸福だとおもうから。

>>435
無から開始されることはやはり不可解とあるが無から初めないとすべて逃げの
結論しか出てこない。
そこで無とはだが俺が答える前に本当にわからないのか？

少し話は変わるが毎日の生活を決められたルールの下、何も考えない
欲求だけで生きる獣のようにはなるなよとはいいたいね。

あと、ヒント・・・アインシュタインの相対性理論　あいつってなぜ
偉人と呼ばれたんだろうな？？？
ここだな

438 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 01:17:55 ID:oNg2b253

まず己が産み落とされた意味を知る事だな、下賎な豚の腹で蠢く劣等遺伝子を蹴落とし勝ち残ったきた俺達はそれだけでも幸福と思わねばならん。生きる意味とは生まれた意味により発生するものよ、では何故生まれたかを突き詰めるとそれは親共のエゴに過ぎん

439 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 01:35:23 ID:VDNDGbkS

この場合、自分の生が他者（己を含む）との関連において持つ価値や重要さでしょ？　それを無いとは言わんでしょ？　形にはまらないだけだよね　それに思いの分だけ　人の分だけ形があると思うし　意味を考える事でそれを見失うって言うなら　考えなくていんじゃないかなぁ？

440 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 01:55:15 ID:Ov9uvXO9

理由なんてない気がする。ただひたすら生きるだけ。その中で人間は喜びや楽しみを見つけて生きていくんじゃないかな。今自分はつらいけど、悲しくて嫌になることもあるけど、わずかな喜びに向かって生きてる。

441 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 02:06:13 ID:oNg2b253

>>439無論貴様達が言う生きる意味などは理解しておる。故に何故そのような考えを抱くような経緯なったか述べただけのことよ。生きる意味とは単なる目標だ、何かをしようとする意義の数だけ解釈が存在するのだからなつまり”人それぞれ”これが答えだろう

442 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 02:10:52 ID:FG1DWgYa

適当に各人考えればいいんじゃないの？
結局、意味があるから生きてるんじゃなくって
生きてるから意味を考えるんだから…

それでも生きてる事の意味が解らないなら
それを考えるのが、人生って事で

443 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 03:01:30 ID:VDNDGbkS

>>442　　　　　　　　　　そんな感じ。　　　　　　それでもさ　考えても－にしか考えられないならさぁ　　おもしろくないじゃん　　これって大切じゃね？

444 ：あ：2007/03/14(水) 03:06:14 ID:UPZrpl4E

時代によって生きる意味って違うだろ。
命の価値も時代によって違うし。
俺は結局人間に生きてる意味何てないと思うよ、意味を探す何てそんなこと宗教的でナンセンスだな、生かされてるだけだろ。ただ感情があるだけ。
だったら楽しめよ一度しかないし、人間何てたいしたことねーよ。

445 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 03:14:07 ID:wYIeO6F4

現在だと各人様々じゃないかな。
でも、答えが絞られる可能性もあると思う。
将来｢永遠の命｣を人間が手にすれば｢生きる意味｣そのものが変わってくるからね。
人間にとっての死がなくなることによって、死があるからこそ存在する｢生｣の定義が成り立たなくなる。
そこから新たに｢生｣が定義されれば答えが見つかるかもよ。
現在各人が思う意味とは根本的に大きく異なってくると思うけどね。

ヘリクツか…

446 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 03:14:24 ID:sFEbrIMb

どの時代でもどの民族でもどの階級の人でも
命の価値って同じだと思うんだけどな。

人々が思う、命の価値観が、人それぞれ違うと言うだけで。

447 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 03:20:28 ID:VDNDGbkS

>>444　それを無意味とは言わんでしょ？　それが意味だって自分で言ってるじゃん　言い方を変えただけだし　　　まぁ　問答したって　結果があってればいっかぁ　なんか損した気分だけど

448 ：age：2007/03/14(水) 03:30:44 ID:UPZrpl4E

命の価値は違うだろきれい事だろそれ極端だが他人の死と愛する人の死どっち助ける？
他人の人はタミフル作った人
愛する人は普通の人
愛する人だよな
タミフル作った人は今からもっと人を助けるかもしれないのに。家族の死と他人の死どっちが悲しい？
戦時中なら犯罪者は戦場いったらヒローだよな。
北朝鮮みたいな金正日の為に生きる死ねるみたいな独裁者的な時代に生きればお前らはらくだったろうに。いくらでも努力次第で何にでもなれる裕福な時代だから迷うんだろ生きることに。

449 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/14(水) 03:56:20 ID:a3QNDWw0

>>437
表舞台に立たなければ、神であったところとか？
あはは、冗談はともかく。

時間が不均等ということかい？　この場で重力の話は無いだろうし。人間と宇宙の年齢とを計算してしまったが。
人間の認識、もとより知性が相対的であることに制限されている。
だから、ズレかたによっては寿命など無いと捉えることも、まぁ可能かな。
しかし、速度の話ではないかもしれないし、解からない。
無とは何か、お答え願いたい。

450 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 04:06:44 ID:UdtyPK5c

えんぴつがボールペンに優っているところってありますか？

451 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/14(水) 04:09:47 ID:a3QNDWw0

>>450
仰向けになりながら書いてみれば？

452 ：age：2007/03/14(水) 04:11:59 ID:UPZrpl4E

ボールペンじゃなくシャーペンでは？

453 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 04:12:56 ID:UdtyPK5c

有難うございます。

454 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 10:40:01 ID:62TD5095

もし神と言う存在があれば、人間には生きている意味があると思う。
でも神なんかいない。昔の人が生きている意味について悩んでいたときに
勝手に生み出したもの。この世界には物理的なものしか存在しない。
物理的な理由で宇宙が出来、地球が出来、そして生物が誕生した。
そして物理的な理由で生物が進化して人間になった。初めの内は本能のままに
生きていた。しかしそのうちに「なぜ生きているのだろう？」と言う疑問が生まれた。
知能が高い故の悩み。そしてその悩みが「神」を創り出した。神を信じた者達は
楽しく生きられただろう。今思うと「神」の存在を信じていれば僕も楽しく生きていけたと思う。
実際信じていた頃の方が良かった。でも悪い面もある。
信仰心を利用した悪質なビジネス等。これさえなければ・・・
ともかく生物としてこの世に誕生したからにはただ生きるしかない。
もし地球温暖化の影響で人類が絶滅し、漂流教室のような世界になってしまったとしても
やがて物理的に生物が生まれる。
このとき願うのは知能の高い生物には生まれたくないって事ぐらいかな。

455 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 10:50:07 ID:/RC1lfIF

>>454
でもね。江原さんがさぁ。
私の大好きなアーティストの無くなったお母さんを霊視して
「藤色の着物を着て、家の箪笥のことを気にしている」と言ったの。
そのアーティストの性格からして、母のことはトラウマになっているから
そんなこと、スタッフや周りの人間に話すわけないの。一年中喪に服しているような人だから。
でも江原さんの言葉に、その人は「なんのことですか？」とも言わず
心当たりがあるようだったの。これって、死んだ跡も霊があるってことじゃない？
霊があるのなら、神様や、自然霊や、あらぶる神もいるよね。
そう思うよ。

456 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 10:53:57 ID:/RC1lfIF

>>454
つーか「信仰心を利用した悪質なビジネス等」さえなければ神を信じるってバカ？
自分で信用できるものを買ってたら、そんなもん、気にすることじゃないだろ。
男は下の毛が生えてんなら、判断には自分で責任持ちましょうね。

457 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 11:06:26 ID:62TD5095

>>455
まず、江原さんの事を信じてる時点で話にならない。
僕はマジックをやってる内に占い師や霊能者の手法も学んだ。だからそんなものは信じない。

458 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 11:11:20 ID:/RC1lfIF

>>457
若いねー。昔は自分も君みたいな考え方だったよ。
まぁそのうちわかるよ。
戦争で「弾劾飛び交うなかを塹壕に隠れているとき、無心論者はいない」というしね。
君も、肉親が死んだり、自分が瀕死の重傷を負ったとき
運がよければ如実に神の存在を感じられるよ。

459 ：自縛霊：2007/03/14(水) 11:38:48 ID:PsD6sOza

科学なんてモンは所詮、単細胞生物の一つさえ作り出せないし、宇宙の神秘も何も解き明かしていない。
膨張宇宙論などというまやかしでしか宇宙を説明できない。
そんなもんで、世界や、心の中を全て説明しようなんてのは、
おもちゃをもらって喜んでいる子供か、自慰を覚えたサルに等しい行為だ。

実在とは何なのか？それも所詮人間の認識ではないか。
「科学的に神なんて存在しない」といくら主張したところで、
苦しい時には神に願い、霊を畏れてしまう。
人を殺せば怨霊に悩まされる。
つまり、人間は神や霊によって動かされているのであり、
それはつまり、「存在する」という事なのだ。

460 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 11:56:42 ID:62TD5095

>>458
自分がそうなったときどうなるかもちろん分からないけど、少なくとも神には頼らないだろうね。
以前は悩んだときに神に助けを求めようとしていたけど、信じなくなってからはもうぱったり。
好きだったドキュメンタリードラマが作り話だと知ったら冷めるだろ？
>>459
＞それも所詮人間の認識ではないか。
だって人間じゃん。

461 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 11:58:39 ID:6TR5Sq++

>>459
一人一人の中に神は存在する

462 ：自縛霊：2007/03/14(水) 12:05:11 ID:PsD6sOza

>>460
＞好きだったドキュメンタリードラマが作り話だと知ったら冷めるだろ？

？？？そりゃ、ヤラセだったら事に冷めてるだけじゃん？

逆に、作り話だと解りきっているのに、
映画、ドラマ、小説をドキドキしながら見るのが人間じゃないの？

463 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 13:02:24 ID:/RC1lfIF

>>460
>以前は悩んだときに神に助けを求めようとしていたけど、信じなくなってからはもうぱったり。

自分もそういうときがあったよ。いわゆる思春期病ね。
どこにもなじめなくて、頼る人がいなくて、小学校六年のときに過労で吐いたりして
「こんなに神様に願っても良くならないなんて神様はいないんだ」と思った。
でも、大きくなってから考えると、なんていうか、
それも今の自分へとつながる第一歩だったなと思う。
なんか、過去をふりかえると、それも無駄な部分だったとは思えないし、
何か、何かの意図を感じてしょうがない感じがする。
「導き」みたいなものが、過去の辛い体験のなかにも見えるんだよね。
だから、神様とか霊って見たことはないけど、感じる気がする。

あと、強烈な体験をしてみるのも回心するきっかけになると思う。
自分は一回、小学校６年のころ未来をそのまま夢で見た（生きた）ことがある。
３０秒くだいの体験だったけど、いまでも覚えがあるから、超常現象をやたら否定はしない。
むしろ、すごく発達した科学では、きっと魔術や魂を解明できるんだろうけど
そこまで行くにはもっっっっと時間がかかるだろうなと思う。

464 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 13:35:28 ID:62TD5095

>>462
最初から作り話だと分かっているのと後で作り話だと分かるのには大きな違いがある。
>>463
実は僕も小6のときに2回金縛りにあったことがある。そのときは霊の存在を信じてたから怖かった。
でも今は科学的にも証明されてるし、その他諸々の霊現象も一通り説明はつく。ここに書くと長くなるから書かない。
霊能者や占い師の手法もホットリーディングやコールドリーディングで説明がつく。
それに霊能者が使っていたものの一つにマジシャンがマジックとして使ってるのもあるんだ。「センターティア」って言うマジック。
第一霊能者や占い師と言う職業が生まれたルーツを探っていけば大体真実は分かると思う。
・・・何が言いたいのか分からなくなってきたorz

465 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 13:50:03 ID:/RC1lfIF

>>464
金縛りだったら、自分も何度でもあるよ。
でも、あれは体が起きていないのに、頭が起きてるからなるんだな、と
身体感覚的にそう感じたから、別になんとも思わなかった。

前に書いた予知夢もそう。「こういうことがあるんだな」と
きわめて、科学的、客観的に知ったよ。

タネがあったて、踊っとけばいいのにね。人間の可能性は深いよ。
ていうか君って中学生くらいでしょ。

466 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 13:53:56 ID:B0LnXuMq

中学の時考えたな哲学書も読んだけどどうしようもない
納得できる答えが出なかった

そういえばそこまで言って委員会のレギュラー出演している
宮崎哲弥が
「出来もしないのに大きいこと考えるから駄目なんだよ」
みたいな事言っていたな、（細かいこと忘れたが）
どうせ悩むくらいなら適当に楽しんで遊ぼうって思った
まぁ今は政治家公務員でもいい加減な奴が
生きているのだから本当適当でいい加減でいいじゃないの

自分なり今の答え、こんなんでいいかな？

467 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 13:54:14 ID:JcFhjEWZ

生きる目的なしに生きられるはずがない。
子供、恋人、気持ちいいセックス、おいしい食事、新しい映画
自分は今は死なないのを目的に生きてるな
死ななければそれでOK。
俺は生きてる！

468 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 13:58:51 ID:62TD5095

>>465
もちろん人間は限りない可能性を秘めてると思ってる。ただ霊の存在を否定しているだけ。
霊の存在を否定しているだけだから超常現象の存在は否定しないしむしろあって欲しい。
聞きたいんだけど、あなたは霊の存在を信じているの？

469 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 14:01:12 ID:/RC1lfIF

>>468
信じてるよ。

470 ：自縛霊：2007/03/14(水) 14:01:33 ID:PsD6sOza

人間中心であるということは、人間の恣意性を受け入れることを意味する。
人間から出発して、人間に帰っていく思想は、人間を批判できないからだ。
人間の性質が「善」であり、常に万人及び個人のことを考えて何事も行うのであれば問題はないが、
あいにく人間は極めて利己的であるため、自分の利益のために政権を作り、
利権を自分のもとに集めるようなシステムを作って自分だけが繁栄するように企むものが出てくる。

だから人間は、人間の上に神を置いたのだ。
これは人間の偉大なる知恵である。

471 ：自縛霊：2007/03/14(水) 14:04:30 ID:PsD6sOza

>>469
おれも信じてる。
爺ちゃんや婆ちゃんは、絶対俺の事を見ている。
あと、子供の頃に遊んだ神社の妙見様は、俺を助けてくれたりバチを与えたりしている。

だから悪い事は出来ない。

472 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 14:21:10 ID:62TD5095

>>466
そうだよね。自分なりの答えが出ただけでもいいよね。
僕も考えが定まってきた。
人間として生まれたからには生きなければ仕方が無い。それならば楽しんだ方が得。
もちろん「自殺」って言うのも一つの道かもしれないけれど折角生きてるんだから
何か一つ凄い事して死にたい。嫌いなやつを殴るのもよし。凄い発明をするのもよし。
ただ、もし死後の世界が本当にあったら大変だからあんまり悪い事しない方がいいかな^^;
まあ僕の考えはこんな感じ。あくまでも僕の考えだから。

473 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 14:40:45 ID:LEmv8QEL

不平等で差があるからやる気が出ると言う人がいるが、それは少し違う。
レベル1で魔王バラモスに挑戦するのはマニアだけだ。

474 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 14:58:58 ID:KQYOtIjW

スライムでも倒してればいいじゃん
自分を勇者とか主人公に当てはめるのはなんかね
作り物と現実の区別ぐらいつけたらどうかと思うよ

475 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 18:22:34 ID:xPsxZCgY

>>459
西洋的積極と東洋的消極。
インターネットで哲学的コミュニケーション。

476 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 19:05:31 ID:xL6XiXhW

そもそも幼稚な人に限って「人は何かをしなければならない」と、
言いだし、それができなくて悩んだりする。何がしたいのか……。
虚構と現実の区別は付けてもらいたいし、
その虚構に於いてでさえ、主人公は最初は平凡な人が巻き込まれたり、
最初からそれなりの血筋だったりと、「全員ではない」と強調されているのに、
悩む人に限って「いや、自分はその『特別』なんだ」と言いたがるよね。
何て言うか、本当に平等に扱うと逆に不満をあらわにしたりするし。

話がそれたな。すまん。

477 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 19:19:30 ID:XNwK1Ugb

このスレは哲学であって形而上学ではない？

478 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 19:22:41 ID:6Q2P0OHb

とりあえず、義務教育を終わらせてから２ちゃんに来たほうが良いと思う。
厨房以下の生命体が何を言おうと、所詮井の中の蛙。
ガキは外でけいどろでもして遊んでろカス。

479 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 21:21:56 ID:P1E/M6jS

人間はくだらない下等生物である。
権力・金・女を求めて果てしない闘争を延々くりかえすだけ。
人間社会に所属してる限り、お釈迦様も言うように、苦痛から逃れられない。
幸福になるためには、神に祈りを捧げて人間を超越するしかない。
人間がすばらしい生き物と思ってる奴は、人間社会にどっぷりと執着してればよい。

480 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 21:29:32 ID:nzobh0De

死んだら極楽浄土の天国に行くって言うけど、それならわざわざこんなに苦しい汚い世界に生まれてくる必要がないと思う
だから人間は苦しんで悩むために生きるんだと思う

481 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 21:30:17 ID:+9jBlZJ2

神に祈っても超越なんてしない件について

482 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 21:37:30 ID:xPsxZCgY

かけっこで２番になれますようにって神に祈ったポ

483 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 22:00:33 ID:WPJWQZvb

人は人の為に生きる
人の為に生きるには“人”と成らねばならない・・人であらねばならない・・・・そうだ！我々はヒトであるが
考え続ける史（ひと）となれ
恐れず戦う士（ひと）となれ
生まれた国を誇れる民（ひと）であれ
そしていつか、この世の全てに対して感謝できる仁（ひと）になろう・・・・！！
過去・現在・未来・・これらはいずれも一繋りである・・・・
人は今日も考え、戦い続ける、人の明日（未来）の為に！！人の戦いは終らない・・・・

484 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 22:02:29 ID:XNwK1Ugb

>>478
諺で「人は鏡」と言うらしいですよ

485 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 22:49:23 ID:P1E/M6jS

人類が誕生してから、約４００万年。
未だに人類の大半は、肉体的・精神的苦痛に苦しんでいる。
４００万年もの時間をかけて、この有様じゃ、人類ってのは、
救いようのない生き物と言わざるを得ない。
しょせんサルの一種。言葉がしゃべれて、器用な動物といったところか。
だが、悲観することはない。
私は、本当に、この肉体なのか、心なのか。
「汝自身を知れ」

486 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 22:55:19 ID:ZKuKmV9W

約４００万年前から精神的苦痛はあったのか

487 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 23:11:19 ID:XNwK1Ugb

>>485
肉体的精神的って一般的な見解で二つに分けると
人間を二進法のコンピュータに例えられそうで
確かに人工知能の発展が叫ばれてはいるし
極当然の事ではあるけど
その弊害であんまり気付かれない
血液型性格診断の類が流行ってたりするのが嫌。
＞私は、本当に、この肉体なのか、心なのか。
＞「汝自身を知れ」
キリスト教ですか？
僕は違うんですけどでもその締めは好きです。

488 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 23:58:02 ID:YeLq13hu

自分自身もそうだけど、結局の所
生きる意味を必死で考える、っていうのは
それだけ死にたくない、って事なんだろうね。

でも死だけは誰にも避けられないことが明白だから、
せめて生きる事に意味を求めてその意味でもって
死ぬことの恐怖に蓋をしてしまおう、という。

でも生きる事の意味なんて本当は存在しないから、
そこで袋小路に迷い込んじゃうんだよな。

多分、死の恐怖にきちんと向き合って、ちゃんと解決できれば
生きる意味なんて考える必要も無くなると思う。

489 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 01:12:58 ID:Y04xS+mb

>>488
よくわからんが、一瞬で死ねる薬を本人からの申請で貰えるとしたら、
おそらく、世界の人口1/3ぐらいになるんじゃないか？

つまり、死にたくない（生きる）のは、死ぬ行為が痛いからであって、
そうじゃなければ、生きる理由や意味なんて無いよ。

490 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 01:22:31 ID:xUsg4pi2

と言うよりは、総合的にではなく、
瞬間的に自殺する人が多すぎて人口が減りそう。
「今は生きていて幸せ」と思う人も、
途中で失敗が酷かったときには「死にたい」と思うだろうし。
そう言う意味では、安易な逃げ道は危ないと思う。
今だとギャンブルや漫画がそうですよね。
そう言う意味では、私はその薬よりも今の世界のほうが、
危ないものはたくさん溢れているような気がする。
また、本人も周りも害だとわかりにくいし、
わかっても注意できないし。

491 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 02:11:14 ID:/uGA31HN

>>489
出産の苦痛が無くす薬（副作用無し）が与えられたら人口が増えるとでも？

492 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 04:09:07 ID:Y04xS+mb

>>491
出産をする需要が死にたいという需要より上回ってるか？
出産の場合は、産みたくない人間が多い。だから中絶するし、人口が減る。
一方、死は望む人が圧倒的に多い。しかし、それが許されない。

生と死を例えたのかもしれんが、釣り合わんよ。

493 ：488：2007/03/15(木) 07:54:56 ID:Hwzw8tcn

>>489

死ぬ行為が痛いかどうかは、本気で死にたいと思った人には
あまり関係が無いと思う。もちろん、ある程度の抑止力には
なっていると思うけど。

痛みが死を思いとどまらせているのではなく、
自分はこれといって何を達成したわけでもなく
この世から居なくなってしまう、というのが耐え難いのでは？

もし記憶操作して、「自分は昔世界を救った英雄であり、
今も世界中のみんなが自分を尊敬している」
という記憶を植えつけちゃえば、
今自殺したいけど怖くてできない、という人なら
それであっさり自殺に踏み切るかもしれない。
逆にその記憶を糧に復活するかもしれないけど。

まあ、その場合その記憶が与えられたものだと知ったら
後で発狂するかもしれないけど。

494 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 11:37:12 ID:Y04xS+mb

>>493
>自分はこれといって何を達成したわけでもなく
>この世から居なくなってしまう、というのが耐え難いのでは？

よくこういう事言う奴いるけど、それはあんたみたいな芸術思考の奴だけじゃないか？
人間の生物学上、子孫繁栄以外で何かを達成しなきゃいけないとか
この世からいなくなるのを恐怖に感じるとか、無いと思うけどな。

あと、俺が書いているのは自殺の事じゃないよ。スレタイ通り、「生きる意味」
について考察しているだけだ。痛い＝肉体的な痛みでもない。

495 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 14:22:19 ID:KU8lFsq8

子孫繁栄なら死を恐怖するのは当然でしょ。
養育期間も長い。爬虫類じゃないんだから。
っていうか、言ってること矛盾してない？

496 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 14:25:52 ID:Bo6wmJuZ

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498 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 17:18:32 ID:rtAR+a41

死への恐怖は、単純にインプットされた遺伝情報だからな。
「腹減った」とか「眠い」と同じ。
それを人為的に無くす事が出来れば、いとも簡単に死ぬわな。

499 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 18:14:31 ID:+uKbYWtR

おまえらは既に超越してるんだよ

500 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 18:41:12 ID:E44Qznva

>>499
kwsk

501 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 19:35:14 ID:dTKL6nFM

>>498
自殺するって事は　この世の辛さへの恐怖>>>>死の恐怖になったという事かもな
それこそ借金とかいじめとかで

502 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 20:04:59 ID:taAJPrP9

私はまだ死にたくないと漠然と思っていた、このスレを読んで
私が死ぬのが嫌な理由、死にたくない理由を今少し考えてみたんだけど、
どうも死ぬ時の痛みの恐怖では無いようだ、
なぜかこの世に興味があり、この世がどうなっているかを少しでも長く生きて少しでも多く知りたい
そして少しでも長くこの世がどうなるのかを見てみたい、人間がどうなって行くのかを少しでも
長く見てみたい、そんな好奇心と、そしてどうせ生まれてきたんだから、
後生の人に役に立つ何かを残してから死にたい、この２つ以外には
私自身が私が死にたくない理由は思い当たらない、
私みたいな人はめずらしいんでしょうか？

503 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 20:20:39 ID:E44Qznva

歎異抄より
「姿婆にあるべき縁が尽きて、どうにもなく命を終わるときには、かのお浄土へ参ればいいのです。」

504 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 20:58:41 ID:/uGA31HN

>>502
恵まれた環境の中でなら誰でも簡単に考えられること。

505 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 22:18:05 ID:taAJPrP9

私は恵まれている人間なのかな、
生まれた時から貧乏を嫌と言うほど経験してきたけれど、
借金が無いから、その面では、借金を苦にして自殺を考える事は無いだろうと
言う意味で恵まれているのかな。
小中学生の頃は洋服は兄貴のお下がり、新品など着た事はなかった、
あまりにみすぼらしい格好をしていたから、選択してある物を着ていても
臭いと言われた事もめずらしい事では無かったですよ、
私が働くようになって家計が少しは楽に成るかなと思った矢先
父が死に、母はガンで２度目の手術をし、ほぼ寝たきり、
でも、今はとりあえず食べる事には困らないで生活は出来ているけれどね、
収入的には決して贅沢出来る環境にはないですが
屋根のある家に住み、唯一の贅沢品だけどパソコンまでもっているから
ホームレスに比べたらかなり恵まれてはいます。

506 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 23:19:37 ID:/uGA31HN

不幸話を引き出すためにレスしたわけじゃないんだけれども。
じゃあ戦時中であった場合、死ぬのが怖いから生きると、そういうふうに考えるのは難しい？
恵まれている人間が多い中、そういった人たちはあなたみたいに考えることはひどく簡単。
だから珍しいかと言われたら、珍しくない。

けれど人の役に立ちたいからという理由が、つまらない理由とは言ってない。
あなたの境遇を知っていたら、もっと配慮したレスにすべきだったけれども。

507 ：マジレスさん：2007/03/15(木) 23:41:44 ID:taAJPrP9

最後の２行、私への気遣い有り難う。

そうですね、確かに戦争で周りの人が銃弾に倒れて苦しんで死んで行く悲惨な姿を
見たら、死ぬのが怖いと言う気持を持つでしょうね、分かりました。

508 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/16(金) 22:30:09 ID:wXXWYmXm

死後観念は人間の叡智だと思っているがね。
他の生物と比較しても類を見ない。

509 ：マジレスさん：2007/03/17(土) 01:38:51 ID:7v+gvH56

無限の力、万能の力
これをもつのは絶対神のみ。
神の力は無限だから何もかもできてしまう。
答えは非常に単純。
もちろん人が生きる意味もまた単純。

こういう考え方ってどうよ？

510 ：マジレスさん：2007/03/17(土) 01:51:55 ID:b87tClQi

趣味や快楽や福祉や権力や知識などの欲求のため

511 ：マジレスさん：2007/03/17(土) 02:11:30 ID:YY/qnbuM

親鸞会への入信の一歩手前の人が集まるスレはここですか

512 ：マジレスさん：2007/03/17(土) 02:28:52 ID:h2or5IVH

508 名前：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/16(金) 22:30:09 ID:wXXWYmXm
死後観念は人間の叡智だと思っているがね。
他の生物と比較しても類を見ない。

なあ坊さん、他の生物にはなく、人間にのみ備わったものは他にいくらでもあるだろ？
「死後観念」が別格に人類の叡智を感じさせるものには思えないぞ。

513 ：マジレスさん：2007/03/17(土) 02:52:42 ID:1qMpKFAY

１　「意味」とは何か
２　「意味を問う」とはどういう行為か

１　意味とは
いみ 1 【意味】
（名）スル
(1)言葉・記号などで表現され、また理解される一定の内容。
(2)ある表現・作品・行為にこめられた内容・意図・理由・目的・気持ちなど。
(3)物事がある脈絡の中でもつ価値。重要性。意義。
(4)表現によって暗示的にほのめかされる深い味わい。含蓄。
(5)ある表現・行為・物事などのもつ内容を表すこと。
三省堂提供「大辞林第二版」より

この問いにおける意味とは、当然上の中の
(3)物事がある脈絡の中でもつ価値。重要性。意義。のことである。

ではここでいう「ある脈絡」とは何か。それは、究極的にはある個体が
生きるという関心から規定されている。すなわち、ある個体が生きる
上でどのような関わりを及ぼすかという関心から、その価値、重要性、
意義が評価されるのである。ある共通言語をもつコミュニティにおいては
その共同体構成員に共有される、生きることへの関心から規定される。

こに至って、「生きる意味」とは、生きること自体を生きるという関心から
評価し、その重要性、意義を問題にするという、自己循環的な概念であることがわかる。
定規はその定規自身にあてることはできない。同様に生きることを意味づけることは
その本質上不可能なのである。
「生きることは意味づけを超えている」
では次に、なぜかくも自明な回答がありながら、人は生きる意味を問うのか。

514 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/17(土) 03:37:09 ID:Cdub8Cer

>>509
単純だね。

>>512
そりゃあ沢山あるだろう。ストーンサークルとかメンヒルとか。
その発達した知性を使って、あまり役に立たない方向で作り、紀元前から今日まで残り続けている。
遺産にもなり下がらない。飽きれるほどに感心するよ。
少しは解かってくれたかい？

515 ：マジレスさん：2007/03/17(土) 13:47:50 ID:7v+gvH56

>>514
>>509
単純だね。

そう単純　なぜなら人間なんか本当にバカな生き物だから。
そもそも無限を解釈することなど不可能、理屈抜きでね。
人間が解明しようとするならなおさら。

516 ：マジレスさん：2007/03/17(土) 15:45:25 ID:8zCQI07w

>>515
>>514
>>509
単純だね。

人間なんでそんなものさ。
日本は形而上学が浸透してないけど、神様と比べてみ。

517 ：マジレスさん：2007/03/17(土) 22:36:24 ID:OW6ie7LK

そもそも神様とか理由とかが必要なのか?
存在している。考える。ただそれだけの事象だろ。
優れた考えをすれば長生きするわけでも、
愚かな考えをすればすぐに死ぬわけでもない。
正直「なんで生きてるの」とか時間の無駄にしか思えん。
イライラする。俺の前でこんな話題をするな。
俺を何様だと思ってるんだ、おまえらは。
愚痴をひとつ言う前に、自分の理想にひとつでも近づけ。

518 ：マジレスさん：2007/03/17(土) 22:57:06 ID:TUh8+9Pq

おまえは必要ない人間

519 ：マジレスさん：2007/03/17(土) 23:04:27 ID:dnJlDFxd

チョコ食う為に生まれたよ（＾Å＾）

520 ：マジレスさん：2007/03/17(土) 23:14:40 ID:5BdhKvwA

人は答えを求め過ぎると思う。それは今の教育の影響なのかもしれんが。。イコールでは表せない混沌としたものの存在も認知する必要があるんじゃないかな？

521 ：マジレスさん：2007/03/18(日) 01:46:05 ID:Ig2eA41Z

答えを求める行為に人間の真髄がある。
物事を観察し、結果の理由を考え、世界のしくみを理解し、自分がこの世に生きる答えを知りたいのだ。
そのような知的生命体としての人間の誕生と、精神的な進化こそが、この大宇宙、全てが存在する理由である。

522 ：マジレスさん：2007/03/18(日) 03:15:18 ID:YjrZqxI7

やりたいことをやるためだろう。
死んだら何も出来ないからな。

523 ：マジレスさん：2007/03/19(月) 12:51:00 ID:bx04Wpkc

>>313 >>319

524 ：マジレスさん：2007/03/19(月) 12:52:54 ID:bx04Wpkc

>>390

525 ：マジレスさん：2007/03/19(月) 13:02:29 ID:MlnOqLAc

カレー食べるために生きてる

526 ：マジレスさん：2007/03/19(月) 17:37:48 ID:spIkpgGJ

人間は生かされているんです

527 ：マジレスさん：2007/03/19(月) 17:54:25 ID:Cw7zpc7a

>>478
そうだねー、こういう話題は、なぜ学生に教えられないのか。
ある程度の経験が必要らしい。
例えば、人生相談だけでも経験がなければろくなアドバイスができない。
むしろ、優秀なカウンセラーはアドバイスしないんだ。
人間の生きる意味は、天地の法則も知っておかないと、
深淵、遠大すぎてわかりにくい。

528 ：マジレスさん：2007/03/19(月) 19:33:48 ID:3Sl45F0S

生きる意味は自分の人生を生き抜くことに意味があって考えることないよ　　　きりがないから疲れるしさ

529 ：マジレスさん：2007/03/19(月) 19:38:34 ID:gJnbpoZH

いつもの僕がまた今日時に身を任せてた
喜びもなく悲しみもなくいつもと違って
どうしていいのか
分からない
でも、どうにかしなくちゃって分かっていた
今さぁ,ほらごらんよ
目の前の現実を
僕たちは今何のために
誰もが思った
その答えを見つけなきゃ生きてる意味を
いつの間に雨は止んだの?と
気づかぬうちに虹はかかったの?と
信じることから
全ては変わる
くり返す時を何度も
みんなの思いを音に乗せて
弱虫だって言われたって僕は目をそらさず前を向いて
悔しかったあの思いをくり返したくはない
ひとりで悩んじゃいけないの?
ひとりで乗り越えなきゃいけない事
自分に負けちゃ
思いは届かない
涙を心で止めて
あの夢で見た
光が全てを照らす
必ずある
みんなの心の中にきっと
全ての思いを音に乗せて弱虫だって言われたって僕は目をそらさずに前を向いて
悔しかったあの思い出をくり返したくは無い
明日を待ったって
生きたって
立ち止まってちゃ何も変わらない今さぁ

530 ：マジレスさん：2007/03/20(火) 02:12:47 ID:M3FJngq2

妻を亡くした…生きる意味を失った…働く意味も失った…妻あっての俺だった…10年連れ添った…過去も現在も未来も全て失った気分だ…助言よろしく…

531 ：マジレスさん：2007/03/20(火) 02:14:19 ID:oJT0qro8

>>530
奥さんの墓は誰が面倒見るんだ？

532 ：マジレスさん：2007/03/20(火) 02:15:37 ID:MYCNM8Ot

>>530
ドンマイ

533 ：マジレスさん：2007/03/20(火) 02:18:56 ID:zsCl9RzV

>>530
奥さんとセックスしました

534 ：マジレスさん：2007/03/20(火) 02:25:15 ID:zsCl9RzV

>>530
奥さんの子宮食べたの俺です

535 ：マジレスさん：2007/03/20(火) 03:26:07 ID:fal69DT/

>>1

頭のいいふりして、
くだらねー事考えてんじゃねーよｗ

例えば、
「貴方の人生の生きる意味が見つかりました。
　貴方の生きる意味は電信柱になる事です」

って回答だったら、お前は道路脇でずっと建ってられるのか？

つまりだ、
生きる意味なんてないよ。
だからお前が創るんだろ？
しっかりしろよ。

536 ：マジレスさん：2007/03/20(火) 03:40:38 ID:Za/HRgh6

>>530
奥さんが生きられなくなった分を
アンタが代わりに生きろ。そんで自分の人生もちゃんと生きろ。
なんか使い回しっぼくてスマンけど
二人分の人生歩むわけやから勝手な事はしちゃいかんぞ？
とにかく生きて生きて生きまくれ。
これがアンタの意味と役割

537 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 01:25:41 ID:DH0hvQ+Z

奥さんいなくなったら新しい奥さんもらえるじゃん
いいなぁ・・・・

538 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 01:27:02 ID:XfXDWgzC

無い

539 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 04:12:31 ID:xh6Wkmwu

人生ってプロセスでしょ？何かを手に入れたり、何かを失ったりしても、そこで終わるわけじゃない。
それでも人生は続くよ。

540 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 04:37:46 ID:T9P7iQsa

>>525素晴らしいと思う

541 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 10:23:31 ID:euIH1ZSi

２　「意味を問う」というこ行為とは何か

意味を問うとは、理解できないものを理解できるものに分解し
俯瞰し、又は背後にあるものを見通すという作用です。
ここで「理解できるもの」とは、生きるという関心からその事象
に対して自己がどのように振る舞えばいいかを知っていることです。
「理解できないもの」とはその逆です。
従って、人生の意味を問うことは、人生を生きるという困難な問題について
自分がどう振る舞えばいいか、一貫したストラトジーを獲得せんとする試みです。

しかしここで、例えば、「生きる意味」として人々が挙げるものは様々なわけです。
幸せになること、名をなすこと、出世すること、世の役に立つこと…
このことからも、「人生」が「意味」付けを超えていることがわかりそうなものです。
私たちは普段、理解できないものに対して「意味を問う」という行為を行うことが
習慣づけられているので、「人生」が「意味」付けを超えているということを忘れて
その「意味を問う」てしまうのですね。

より意味があることは、自分の人生の中のより具体的な問題が何かを分析し、
それぞれの具体的な問題について、その意味を問い、ストラトジーを獲得することです。

542 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 10:29:29 ID:EC/rIkrp

生きる意味とか人それぞれだよ。
それぞれの人生のためにみんな生きてる。

生きる意味とか私じゃうまく言えないし難しいようだけど、案外それはシンプルなことなんじゃないかな。

543 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 11:10:11 ID:dWr+QSXY

この世が偶然に誕生したとすれば人間も偶然に誕生しただけであって、
生きる意味など何もない、この世が神の必要性から神の手によって作られたのなら、
人間も神の必要性によって神の手によって作られた物と考えるのが自然だ、
つまり、人間はこの地球環境を守る為にこの地球に生まれた来たのだろう、
そう考えると人間は今神に逆らっている事をしている様な気がする。

でも、今の科学で分かっている範囲で考えれば、
この世も人間も偶然に生まれて来た可能性がほぼ１００％、
結局、宇宙の一員としての生きる意味は何もない、
ならば、人間として人間が幸せに生きる為に自分が出来る事に
自分の生きる意味を見つけるしかない、それは総理大臣になって
日本という国を豊にするでも、立派な科学者になって人々の役に立つ発明、発見を
するでも良いし、そんな大それた事でなくても、苦労している自分の母や父を
自分の手で楽な暮らしをさせてあげるでも良いだろう。

要するに結論は人間の生きる意味は無くても、自分の生きる意味は作れる
人間が生きている事実があるのだから、生きている人間の為に生きましょう、
その為に自分の出来る事は何かを考えましょう、
そこに自分の生きる意味が有るのではないでしょうか。

544 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 11:24:32 ID:yvOa1/0G

努力次第で報われるならそんな楽なことないぜ。
だって努力すりゃいいんだから。
そもそも大人になって自立した人間で、努力しないヤツなんて誰もいない。

545 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 12:09:06 ID:hdLqrJ34

若者に対してなら自分の心が今充足しているかどうかは、
努力が報われるかどうかより、
努力する対象が自分の中に見つかっているかどうか、
その努力の対象に自分が努力しているかどうかの方が重要な意味を持っているのでは、
努力する対象が見つかっていないから心にポッカリ穴が空いていて
虚無感におそわれて、人間の生きる意味はなんなのだろうと考えるのでしょう。

努力が報われるのに越した事は無いけれどね。

546 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 12:48:24 ID:06SPy8Y2

誰がために鐘はなるって小説読んで思ったんだけど
なんか生きる意味って考えて見つけ出すものじゃない気がするな。

何かをやってるうちに「ああ、そうか自分はこれをやるために生まれてきたんだ」とか思えることがあるかもしれないし
もしかしたら死ぬ間際にわかるかもしれない。永遠にわからないまま死んでいくかもしれない。
たぶん考えるよりも行動したことで、その結果で見つけ出すものだよ。

547 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 16:45:58 ID:woZI4udX

よみづらい

548 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 17:50:48 ID:xLAlzXJ7

話しがなげぇ～。

549 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 19:24:57 ID:LTr0bkI3

生きる意味って言うか、どういう人生を送ったら心の底から納得できるのか
分からない。
焼肉食って旨いと思うけど、それで死んでも良いやとは思えない。
金持ちになることを夢見て、そこそこ実現したけど死んでも良いやとは到底思えない。
快楽・努力・目標達成、それぞれこなしてもまったく心の満足が得られない。

恋愛したことないから？
恋愛したことある人は、最高の恋愛をしたとしてそれが終わっても、
その体験をしたことで死んでもいいや、と思えるほど心が充実するの？

550 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 19:37:31 ID:bkD9d6lK

>>549
運がよければな。

551 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 19:49:33 ID:JNhXU4gS

私は現在２８歳、上智大学を卒業後、
上場企業のメーカーで５年間働いているが、
気づいたら平日は朝の５時４５分に起きて
仕事へ行き、帰宅するのは夜の２１時。
ほとんど仕事に時間をとられ土曜も月に２回出勤、
日曜日は疲れ果て体を休めるだけ。給料はまあまあ
もらってるが生きててもなんも楽しくない。
もうなんか耐えられず今日は仮病を使って会社休んで
漫画喫茶にきてしまった・・
学生時代は勉強もそこそこ頑張り、友人や恋人と
遊んだり充実した日々を送っていたが就職して
気がつけば辛いだけの毎日、さらに追い討ちをかけるように
父親も癌になった。歳をとるごとに生きることが
辛くなってきている。こんな人生があと数十年続くのかと
思うと生きてる意味を見失う。果たして３０歳以上生きる
意味はあるのか？金持ちならあるかもしれんが私のような貧乏人
は働いて死ぬだけの辛い人生ではないか？最近さっさと
死んだほうがいいように思えてきたがみんなはどう思う？

552 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 20:13:06 ID:Tf4FtuY8

>>551
そんな人生じゃ、せっかく勉強して上智入社しても、意味無いな。

ま、5年経ってそれがわかったからいいじゃないか。
これからはもっと楽な仕事を選んで、楽に生きる道を探せばよろし。

553 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 20:15:34 ID:7IAiHAu4

人生の目的は死であり、人生の真理は死である
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173979782/

554 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 20:40:57 ID:Wj4rM4um

私の認識の限界が私の世界の限界であろう

555 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 21:01:03 ID:WCl71UxQ

>>551
大学に行かせてもらい､就職してお給料もそこそこもらって……
朝５時起きる！健康ですね～羨ましいです。
生きる意味など考えてる時間がない俺に、あんたの命をくれないか？

556 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 21:05:26 ID:JNhXU4gS

その大学へいかせてもらいという感覚がようわからん。
大学へ行くのなんて普通じゃない？
たしかに周り国立いったやつが多いし
私立にいかせてもらいならまだわかるけどさ・・

557 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 21:17:29 ID:RJKJJUpL

生きることに意味なんて無い。誰だって生まれたくて生まれた訳じゃないでしょ。生まれてしまったけど死ぬまではまだ時間があるからそれまで暇を潰す。それが人生。って何かの本で読んだ。

558 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 22:08:27 ID:dvhDhnEG

>>551
マジでリクネクで転職だろ。
そんなもん会社のために生きてるわけじゃあるまいし。
俺だったら辞めるな。

559 ：灘：2007/03/22(木) 18:12:52 ID:5y+U3sD7

人　間　の　生　き　る　意　味　と　は　、
　　　そ　れ　は　「　神　秘　」　。

560 ：マジレスさん：2007/03/22(木) 19:12:57 ID:Ug5llmzC

>>556
おまえを見ていて不安なのは、
「自分の希望が書かれていないこと」かな。
「嫌だ嫌だ」ばかりで「で、どうしたいのよ」が見えてこない。
大学は時代だよ。20年くらい前までは何割。
今でも八割だ。全入ではあるが、
だからといって、イコール全員が行くわけではない。
あと、成人するまで親に面倒を見て貰うのが当たり前と言うのも、
なんだかんだで、ここ三十、四十年だ。
逆に今は「25や30まではこんな時代だから親に頼る」
が当たり前になりつつある。
そう言う意味では「いかせてもらう」だよ。
と言うよりは「自分で行きたくて行く」だな。
結局、そこだと思う。

要は大学に行く人でも「自分で行く」人はますます伸びるが、
「常識だから」だけで行くと、
中身は高校のまま、堂々と「大学で○○の基礎を学んできました」と、
言うわけでもなく社会に出て、ただ過ごすだけになる。
人との差は足し算ではないからね。かけ算。
目標でも見つけたら、おまいも楽しくなると思うよ。

561 ：マジレスさん：2007/03/22(木) 19:15:55 ID:Ug5llmzC

>>557
昭和文豪で部分的に流行った言葉だな
で、「どうせ暇ならやりたいことをしよう」と続く。

問題は、今の多くの人がどうやら、
その「やりたいこと」が無いってことなのか。
本当に無いなんて、私には何気に信じられないが、
単に「忘れているだけ」だと思うがなあ。

562 ：マジレスさん：2007/03/22(木) 19:28:25 ID:q8QhJ1fY

生きる意味？そんなの簡単。
生きる意味を探す為に生きている。それだけ～
悩むほどのことじゃない。

563 ：マジレスさん：2007/03/22(木) 19:33:19 ID:E9T0T3FH

>>562
よく聞く決まり文句だね。
そういう言葉を受け売りで使って、虚しいと思わない？
それとも、本当にそう思ってるだけ？

あなた、真剣に生きる意味考えたことある？

564 ：マジレスさん：2007/03/22(木) 19:58:48 ID:q8QhJ1fY

>>563
受け売りじゃなくて本当にそう思ってる。
人って成長する為に生きるもんだと思ってる。
今よりも1年後の自分が、少しでも強く大きな心を持った人間になれるように生きていると思う。
それを繰り返して、年老いて、人生の終焉になった時。
歩いた道を振り返り。ああ、こんな人生だったんだなぁと、答えが見えるかも知れないと思ってる。

そうやって生きることを、生きる意味を探しているというんじゃないかなぁ？

565 ：マジレスさん：2007/03/22(木) 20:08:47 ID:q8QhJ1fY

それに誰かの言葉で語りたいとは思わないよ。
同じ事を言ってる人が山のようにいても、自分が思ってる事を自分の言葉で語ってる。
自分の真の心から伝える言葉だから、虚しいとは思わない。

軽い書き方をしたのは、生きる意味に押しつぶされないでねって思ったから。
真剣に生きる意味を考えるよりも、今、生きている事を楽しんで欲しいと思うし、
泣いたり、笑ったりして欲しい。
生きる実感のほうが、意味を考えるよりもずっと素晴らしいと思うよ。

566 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 02:19:59 ID:Hg/CRvpe

>>513
>>541
続ける。
３　「私の生きる意味を問う」とはどういうことか。

これまで、生きることは、意味づけ不能であること、
生きる意味を問うことは方法論的に誤りであることをみてきた。
これらは、いずれも「客観的な」生きる意味に関する議論である。
そこで次に、「主観的な」生きる意味を問うことについて考えたい。

主観的な生きる意味とは、ある個体にとって、生きるために何が
足りないか、足りないもの獲得するためになにが必要がという探求である。
人生の諸問題について、俯瞰的に統一的なストラトジーを獲得せんとする
試みである。これは、しばしば有効である。しかし、
基本的には分析的思考が有効である
いずれにせよ。主観的なものを探求したときその答えは、必然的に
「人それぞれ」である。

567 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 07:45:36 ID:Bqty0IHS

周りに対して（家族等）、迷惑を極力少なく死ねるかが、死ぬ時のポイント。

568 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 13:25:03 ID:ED2DCiGf

>>567
死ぬぐらいの覚悟あるんだったら何でもできるんじゃないの？
少なくとも俺だったら死ぬ前に一発ガーンといわせるね。
何に対してかは秘密だけどな・・・
無駄死にはしないように。

569 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 20:36:48 ID:dow+C+za

生きる気力と死ぬ覚悟は別物です

570 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 23:06:06 ID:cmvr+ya3

生きる気力と死ぬ覚悟は別物です da-
意味不明だがまぁいい。
死ぬ覚悟なんてもんはたいした力はいらん。
飛び降りりゃ終わり。
その前に自分に何ができるかだろうが大事なのは。

571 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 23:14:53 ID:TwzPYLDF

生きる意味なんて人それぞれだろ。もう既に意味を見つけた奴もいればまだな奴もいる。
全人類の生きる意味を定義しようとしてる奴がいるけどそれは無謀じゃね?
仕事のためとか趣味とか家族とか色々あるだろうに、宗教とかごちゃごちゃ混ぜて語る必要ないだろ。
でも無駄だと分かってても考えてしまうんだよな。そこが人間が他の生物と違うとこだね。

572 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 23:19:30 ID:L/N5jUSJ

死ぬのにポイント考えたり覚悟してる暇とかないよー。

573 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 23:20:34 ID:L/N5jUSJ

無意味の意味。好きな言葉。

574 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 23:30:00 ID:cmvr+ya3

家族愛とか兄弟愛とか本当つまんないと思わないですか？
これって単なる自己愛でしょう？
私がいつも思うのは家族のためになんでもできるならその力をなぜ
他の人のために使ってあげれないのか。
本当に小さいよ。
誰か関係ない人のために偽善抜きで愛せる人間が一人でもいたなら
この世の中、絶対変わってたのに・・・
残念ながらそんな人は地球上にはかつて一人たりとも存在してないんだろうな。
してたらこんな荒廃してないはずだもんな。

575 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 23:35:05 ID:IhlisdYv

宇宙がある意味と同じくらい多義

576 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 23:37:38 ID:IhlisdYv

だから深く考えないでも生きちゃう。

577 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 00:50:52 ID:z5pwYadH

ただ生きてるくらいだったら死んだほうがましだと思うけどな。
意味なんかなくてもいいって奴いるけど、聞くたび反吐がでる。
なぜこの世の中には生命があるんだ、貧富の差があるんだ、男と女がいて
子が生まれるんだ。全部意味があるんだよ。意味のないものなんてひとつたりとも
存在しない。
だからこそ、今何をすべきかを考えなきゃならないんじゃないのか。
わからなけりゃわかるまで考えてみろよ。
一言言っとくけど変な宗教にだけはだまされんなよ。
ろくな奴いねぇー。結局は自分が大好きな集団つまりは偽善者の塊
本当は悪が大好き。やっぱ腐ってるな　ま、俺も腐ってるけどな
なんか嫌になってきた。寝るZZZZZZZZZZZZZZ

578 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 00:57:12 ID:7WdT0Zb6

「何で」を言いだしたら切りが無い。どっかで区切らないと。

579 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 01:04:29 ID:lO4ciqrF

生きる意味なんて最初からねーよ。ただ自分には意味があると思い込んでるだけだよ。いや、思い込むしかないかもしれない。

580 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 01:10:17 ID:7WdT0Zb6

生きるのは本能なんだよ。ライオンに襲われてされるがままに食い殺されねーだろうが。抵抗するだろーが

581 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 01:38:18 ID:KjG3Jr64

何のために生きてるのかわからない

でも死ぬ勇気もない…

582 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 01:46:11 ID:G01ihoq9

>>581
何で死ぬ必要あるの
邪魔なものはかたずけて自由にいきたらいいだけじゃないの
君に生きる意味なんていらないと思うよ
どっちみちそんなものわからないから
今を楽しめば

583 ：アホ草：2007/03/24(土) 01:48:43 ID:G01ihoq9

>>580
じゃ、てめぇもライオンと同じ本能だけで生きる獣じゃねぇか
自分のいってる意味わかってか？？？

584 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 02:23:23 ID:7WdT0Zb6

やっぱりあの表現はまずかったか一番強く言いたいのは、人間どんなに死にたいと思っていても芯には生きたいと言うものがある事。

585 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 02:42:02 ID:hmPlpZwP

痛いと生きたいとは違う。

586 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 03:08:49 ID:IV7fhKmc

４　「生きている意味がない」とはどういうことか

ここでいう、生きている意味とは、言うまでもなく
「主観的な」生きる意味である。すなわち、その人の人生にとって
生きるという関心にとって、重要なものが得られそうもないという
嘆きを冒頭のものは意味している。ところで、「生きている意味がない」
という時、その人はその「生きている意味」が何かを知っているであろうか。
否。生きている意味がないという人は、それを性格につかめないからこそ
このような漠たる表現を用いるのである。すなわち、
問題をはっきりとつかめないが、漠然たる生きること対するの困難さ、
を感ずることへの嘆き。これが冒頭の言葉の意味するところである。

繰り返しになるが、「生きている意味」という統合的なアプローチは
基本的に意味をもたない。意味をもつのは、より問題を分析的に
把握し、具体的な問題をつかまえ、それに対する具体的な対策を講ずることにつきる。

587 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 03:29:58 ID:c5koxXp8

生きないと損と思えるからだ。
死ぬことによって今までに築き上げたものが全てパーになっちまうだろ。
やっぱりどんな人でも少なからず楽しい思いしてるし
そんな世界というか、記憶に沿って希望を感じるんだろう。
終わらせるのはもったいない、いつか終わる日がくるし
あえて終わらせる必要もない。だから生きようと思うのだろう。

記憶に残るようなクセになる楽しさを味わいたいのだろう。

単純なんだぜ。

588 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 03:40:46 ID:LiaFeDLZ

死ねないから生きてるだけ

589 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 03:52:34 ID:zxJMVV5z

楽しいことあるって期待してるから生きてんじゃない？もし一生部屋の中で暮らせって言われたら俺は自殺考えると思う

590 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 08:42:08 ID:kLwPYCdI

意味はない。生きてるから生きてる

591 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 10:35:18 ID:hQ3YELqv

意味なんかないと思う。少なくとも自分には。
生きてる意味も価値もない。ただ理由はあるから生きてる。
でもしんでもいいや

592 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 10:57:29 ID:Se/VjqgL

そう思うんだったら、さっさと死ねばいいんでないかい
別に誰もとめやしないよ、ご自由にどーぞ

593 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 11:04:35 ID:ND7TI+au

考えてみると死ぬってあんま生きてるのと変わらないような気がする
死んだ世界にも意識や念などがあるとするとまた他との衝突が発生するし
無になるとしても生きていて何もしないのと同じように思う
死ぬのはいいが生きてるのと変わらないのなら結局何も救われないように思える

594 ：煩悩：2007/03/24(土) 11:04:45 ID:fnTW4qDY

死を超越しよう
科学の進歩で
そうすれば本能から逃れられる
答えはそこだ間違いない
本能という超難解なパズル
その先だよ

595 ：煩悩：2007/03/24(土) 11:12:19 ID:fnTW4qDY

何千年かけて確実に起こったこと
科学の進歩
これは必然なんだよ
死ななくなれば今までの常識は全て崩れ去る
極論子孫を残す必要性もない

596 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 12:42:57 ID:+CiOYL/2

>>595
地球に巨大隕石衝突！
いってることはわかるが人が死ななくなるなんてまずありえない。
最初からそういうことになってるような気がするけどな。

597 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 12:49:25 ID:ND7TI+au

>>595
死なない＝変わらないということ？
それだと何も変化しないし結果　物質の運動が止まり始め
時間すら流れない世界になりそうだ
死なない生命体は実際地球の地底とかにいるよ
その正体はただ生きることをしてない生命でもある　
死にたくもないが生きたくもないとこういう生命になる

598 ：煩悩：2007/03/24(土) 14:40:28 ID:fnTW4qDY

食欲・性欲・睡眠欲…全て科学的に満たされたら…人類はどのような道をたどるのだろう

599 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 14:46:03 ID:dHt+v8E2

滅びの道だと思いますがね

600 ：煩悩：2007/03/24(土) 14:59:32 ID:fnTW4qDY

人間が争う理由は知ってるのかね
なぜ宗教人は悟りをニルブァーナを目指すのか良く考えてごらん

601 ：さ：2007/03/24(土) 15:29:52 ID:1Qe9F/Ei

死を超えるものの探求こそ生きる意味だと思うが、それは科学には無理

602 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 17:04:57 ID:bmlhNfiE

もともと意味なんかないと思うなー
あえて意味を付けるなら、いろんな経験をするため

603 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 19:41:24 ID:jLzMIgbY

「存在が続く限り、仕方ないから場所をとる」みたいな感じ

オレは治癒しない難病をもっててこれまで18年間生きてきたけどこの先どうなるか全然わかんない。
せめて、普通の体なら…

604 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 20:09:51 ID:8gCcvkz+

生きる意味、あなたが今なぜここにいるのか？
答えがあるかもしれませんよ♪
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/sukisukiuranai/
占い携帯サイトです。

605 ：マジレスさん：2007/03/25(日) 00:33:53 ID:/10oL8Bk

マジレス
＞＞603
で、
生きることの意味はわかりましたか？
病気であることが本当であるなら

あなたのような人にしかできないことが絶対にある。
頼むから気づいてほしい。

俺も長い年月の中、意味不明の人生を歩んできたが
答えは見つかった。

ヒントは再生かゼロか

606 ：マジレスさん：2007/03/25(日) 19:23:08 ID:lqPuYPoN

>>1人生の意味なんて人それぞれ、国や宗教で変わるし他人にとやかく言われたくない、流れ移り行く生き物の人間にとって生きる意味なんて３日後には変わってるかもよ？だから人生なんだよな…変わらないのは死だけか

607 ：マジレスさん：2007/03/25(日) 22:07:10 ID:ll6aNQOD

生きる意味なんてないわさ
この世に産み落とされたことが最大の不幸
頼んでもないのに生きなきゃいけない
まさに無意味
親に感謝してる奴なら意味を見つけられるかもな
おれには無理だな

608 ：マジレスさん：2007/03/25(日) 23:20:54 ID:ctS5B/YU

みんな私が救われる前と同じ考え方だなぁ。
まことの神様があなたが立ち返ってくれるのを待ってるよ。生きる事の虚しさから解放されるよ。
今すぐ正当なキリスト教会へＧＯ。

609 ：海うみ ◆OCEAN/2j8I ：2007/03/25(日) 23:22:00 ID:9k2OJ0L6

生きる意味は人間だけでなく、生物全て同じ理由。
死ぬのが嫌だからだ。いや、正確に言うと全てのことにおいて‘失う’のが怖いからかな。本能的に。
生命はできるだけ、死ぬ辛さを延ばす、あるいは軽減するためだけにひたすら生きている。
失った物を取り戻す為に子孫を残す。
生きるのが嫌なら死ねとか簡単にいうもんじゃない。
死ぬのが嫌だから生きているんだから…

610 ：マジレスさん：2007/03/25(日) 23:30:23 ID:5yppcZJD

>>609
すげぇ。納得した。でも人間の生きる意味はそれだけじゃないと思う
夢や希望がこの先にあるから生きてる人もいる

611 ：マジレスさん：2007/03/25(日) 23:38:00 ID:3TTN98eE

>>605
ありがとう

周りの友人たちを見ると、羨ましくて、凄く悲しい。
オレは特に病気で死んだりはしないが、ちゃんとした「性」が無いんだ。
中学の時までは、バリバリ男だった。けど、高校二年くらいから体が変になってしまった。性格も変わり、ノイローゼになったり、持病が悪化したり、未来が見えない。

どうやって、人生を楽しんだらいいか分からない状態。昔から、生きる目標は「楽しむこと」だと思っていたオレだから、自殺も考えた。
けど、死ぬまでは生きて行こうかなと、最近少し思うようになった。

612 ：マジレスさん：2007/03/26(月) 00:09:51 ID:nPAVNOGD

生物が死ぬのは環境に適応するための戦略と聞いたことがある

もし生物が不老不死なら環境が激変するとそれに対応できないから

こまめに子孫を残して死んでを繰り返して環境にすばやく対応しているとも

ということであればやはり生物というのは遺伝子の乗り物でしかないということか

613 ：マジレスさん：2007/03/26(月) 00:26:33 ID:iPuQwpPK

どんな死に方をしても｢死｣に変わりはない
だから>>611の最後の文はおかしい
例え自殺しようとそれはちゃんとした｢死｣である
何年も生きたその集大成が死に方になる
老死すれば老死のために生きてきた
自殺すれば自殺するために生きてきた
人間は死ぬために生きてきたのかも
自殺を止める奴は間違ってる
自殺がその人の選んだ道ならそうさせてやればいい、全ては運命なんだから。死なない奴は死なない。自殺しようとしてもそこで死ぬ運命じゃないやつならきっと生きる
でも｢死ね｣という奴も間違っている。その人の生き方に干渉する権利なんかないはず
この世界は何かおかしい気がする

614 ：まげろたかし：2007/03/26(月) 00:31:44 ID:CuwlCgSD

俺が生きる意味は自分の境遇や運命に「負けたくない」からだ。いろんな事が上手くいかないけど、それに負けたくない。無職で遊び回ってた頃の俺のを「あいつは大丈夫だ」と信じてくれた祖父の気持ちに答える為にも「負けられない」んだよね、俺。

615 ：マジレスさん：2007/03/26(月) 00:45:38 ID:ZXTufmlg

意味なんて必要無い。大事なのは今現在、命が在ること。

616 ：風：2007/03/26(月) 01:32:18 ID:xxrUN16I

生きる目的。
そもそも、死を前提に考えればこうなるかも。
生きることは、何か行いたいことを選択し、行動することが出来るようになったこと。
例えば、他人の喜びを分かち合ったり、嫌なことに傷ついたり、悲しんだり。
行動を考えて行動を起こすことで自分にとって大切な何かを見つけ出そうとしている
のかも。
例えば、自分の思い出として。
死にたいと思って、死ぬことは確かにいくらでも方法がある。他人を殺すの
と同じくらいにたくさん。でも、実際にこの命は、失った地点で、無くなる
し、そこに何か価値があるとは思わない。逆に、生きてるってことは、
それだけで自分で取捨選択し、行動を起こし、変えることができること。
嫌なことも、辛いことも、考えて行動できるからいくらでも良い方向を見つけ
ることができる。逆に、幸せなことや楽しいことも、続けるにはどうすればいいか
考え、いろいろな経験が成長に繋がり、思い出として増えていく。
そういうことに意味はなくても、それだけで僕はここに存在して、生きることは
無限の可能性と価値があると思う。
長々と綺麗ごと並べてすいません。意味もよくわからなくなってしまいましたが、
感じたことがあったので書かせていただきました。

617 ：マジレスさん：2007/03/26(月) 01:38:38 ID:MS8/ohW3

ごらん、世界は美しい

ブッダの晩年の言葉です

いつかこんな心境になる為に
人は生きるんだと思う

618 ：マジレスさん：2007/03/26(月) 01:48:54 ID:8egQz/jc

生きる意味かよ？？
難しい質問だよな。
人生は暇潰しのゲームさ。
悩んでないんでゲームを楽しむのだ。
一度しかできなそうだし。

619 ：マジレスさん：2007/03/26(月) 05:08:32 ID:KA+ntgpW

親が死ぬまでに、心の支えになる人間見つけないと
地獄だろうな。

620 ：マジレスさん：2007/03/26(月) 05:28:49 ID:P8DF1g32

俺はぬこが居れば幸せ

621 ：マジレスさん：2007/03/26(月) 11:59:34 ID:fu7oaUDG

生きる意味なんてない。
死ぬ意味もない。
ただ、今生きているから死ぬまで生きるのみ。

622 ：マジレスさん：2007/03/27(火) 04:15:50 ID:SLNcRBxe

そんなもの、何も言っていないのと同じだ

623 ：マジレスさん：2007/03/27(火) 04:35:22 ID:BnCnhQbl

生きる意味が知れれば
人生少しは前向きに生きていけそう。

624 ：マジレスさん：2007/03/27(火) 07:45:07 ID:EplVnH5C

そういうの、高校生ぐらいまではよく考えてたな。大学はヒマだったからよく議論のネタになってた。
最近は哲学してるヒマがないことがすこし悲しいです。
みなさんがんばって。

625 ：マジレスさん：2007/03/27(火) 08:18:21 ID:ItbG4dMC

私も今はわけわからないですね
やることがないです

626 ：マジレスさん：2007/03/29(木) 00:17:31 ID:R3AFFPXH

そうだな・・・生きる意味ってなんだろぅ
単に毎日が俺の場合楽しいのであんまり考えた事ないな
４０代だけど、仕事も遊びも楽しいのでね
あんまり辛いとかなんないし、どうでもいいかな

627 ：マジレスさん：2007/03/29(木) 01:38:36 ID:6cLYpI1t

>>619俺もそう思う。それだけに今生きているのがツラい。

628 ：マジレスさん：2007/03/29(木) 02:43:38 ID:VLrrzA+l

自分が誰かから必要とされていると感じられるとき、
人は初めて自分という存在が無意味ではないと思え、
生きていたいと強く思うようになるのかもしれない。

629 ：マジレスさん：2007/03/29(木) 03:45:00 ID:T/sPth7O

さぁ、どうだかね。
自分を必要とするのは、まず自分だ。
この前提が崩れている者が、誰かから必要とされるわけがないだろう。
あるとしたら、それは利用だ。
自分の利己心に根ざした動機のために、相手が必要なんだ。

愛されていると必要とされている、の区別は重要だ、ということだ。

630 ：マジレスさん：2007/03/29(木) 05:41:51 ID:dSdFWjeU

何故に私は生きているのか。私は何をなすべきであるか。
私の行く手に待ち構えているあの避けがたい死によって
滅せられない悠久の意義が私の生活にあるのだろうか。

私はこの疑問に答えようと試みた。
この疑問は実に愚劣な、単純な、子供臭いものに思われていたのだが、
いざ取り上げて、解決しようという段になると、たちまち私はまず第一に
それが子供染みた愚かしい疑問でないどころか、
人生における最も重大な深刻な問題であるということを、
それから更にいかほど頭をひねっても、自分にはこれを
解決することができないのだということを信ぜざるを得なかった。

この疑問は悠々と答を待ってはいない。すぐに解答しなければならぬ。
答がなければ生きていくことができないのだ。しかも答は無いのであった。

人生は無意味なものである。これが真理だった。
自分の前には滅亡のほか何物もないことを発見したのである。

零イコ－ル零である。

人生はひっきょう無意義であるという事実が、
すべての人の究め得る、確実な、唯一の知識である。
理性の支配する知識は、人生が無意味であるという認識に私を導いた。

私は全力を集中して生から脱却しようともがいた。
自殺という考えが極めて自然に湧き起こってきた。

考えずに、ただ生きよと、いかほど自分に言ってみても、
私はそれを敢えてする事ができない。

この世に生をうけなかった者は幸福だ。死は生よりましである。
生より脱却しなければならない。

631 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/29(木) 06:45:07 ID:T/sPth7O

久しぶりだったんで名前が外れてしまったよ。

>>630
そりゃあ、知識で辿れば人生が無意味だと認識してしまうさ。
意味というのは、存在を正当化すれば、また存在に不安を感じさせもするのだから。
「長く生きたい」＝「死にたくないから」だろう？

とはいえ、人間は死ぬ。この事実は重い。
この事実を見込んでおかないと、人生の目的や意味について、何を考えても無駄になる。
どうしてか。でなくては、人生の実相を捉え損ねてしまうためだ。
背理的に言ってしまうが、人生は死によって無化してしまうのだろうと残念に惜しむのなら、やはり価値があるだろう。

632 ：マジレスさん：2007/03/29(木) 06:49:19 ID:6psrPScg

　やっぱ人間が生きることって特に意味はないねたぶん。
　人間なんてただの動物の一種類だし、宇宙の偶然の産物でしょ全ての物は！
　変に精神論や宗教持ち出しても無理やり人間が作ったお話しだしね。
　生きる意味がある！とか言ってる人って相当人間が偉くて素晴らしいもの
　だと思ってるんだねきっと。

633 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/29(木) 06:54:51 ID:T/sPth7O

>>632
特定の人間達の前であったら、人間に生きる意味は無いと言うがね。

634 ：マジレスさん：2007/03/29(木) 06:57:26 ID:6psrPScg

特定の人間て？

635 ：マジレスさん：2007/03/29(木) 06:59:01 ID:ZFJdjKGI

意味があるかどうかは、ひとりひとりが決めたらいい事だよね。

636 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/29(木) 11:28:28 ID:T/sPth7O

>>634
信仰者で、特定の人間というのは、この一部。

私たちが認識できるものは有限で、変化するものに限られている。
その認識も知覚する人それぞれであって、普遍性を示しはしない。
では、現実での使用に耐えられる意味がどこにあるのか。
これを奴らは、世界の彼方か生命の果てに真理を想定しようとする態度をとる。
生きる中で不可欠なのは、答えを出すまでの過程と、答えを出してからの過程だ。
自分の頭を使わないで、何が人間だ。
知性にも種類があるが、その中で信仰による知だけは嫌いなんだ。

あぁ、ぐちっぽくなった。すまない。

637 ：マジレスさん：2007/03/29(木) 12:13:48 ID:CjrQZIp8

>>636
知識階級と聖職階級は仲が悪いからな。
ちなみにあんたの宗教批判はどんなものか聞かせてよ。キリスト教だろそれ。

638 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/29(木) 13:21:06 ID:T/sPth7O

このスレには不適当な内容だ。
知れ。

639 ：マジレスさん：2007/03/30(金) 00:04:20 ID:oo8pWljT

人間の生きる意味なんてないんじゃない？
そんなに深く考える必要あるのか？
別にどっちだっていいじゃん

640 ：あ：2007/03/30(金) 10:22:18 ID:A/4AT7v5

死があるから
命に価値があるのはガチまあ生きる理由作る何てものは正直人間のエゴだな。
別にこの世に人間が誰一人いなくなっても地球は回るし。
自然がないと人間は生きてけないし。
生かされてるだけだよな別にお前らが死んでも
第三者からしたら悲しくないし世界は何事もなく明日を迎えるし
お前らが意味を持ったところで第三者からすれは、あっそふーんで？ってかんじだし。
別にお前らが意味を持とうが持つまいが第三者には何の影響もないよ

641 ：あ：2007/03/30(金) 10:33:55 ID:A/4AT7v5

死に恐怖に直面したらいいよ
明日から人生かわるぜ
何もかも幸せに感じる
そうだな
まずヤクザに喧嘩うってみ

642 ：マジレスさん：2007/03/30(金) 15:23:50 ID:akbtgfC6

人間ってのは競争発生装置だからなあ。競争ネタの宝庫。
一方、神は唯一絶対なので、競争は存在しない。
人間と神、どちらを選ぶかといえば、やっぱり神でしょ。
でも、支配者層の美辞麗句にだまされて、人間を選んじゃう奴が大多数なんだろう。
苦しみ悶えて、一生を過ごすはめになるというのに。
いいかげん、人間に希望を抱くのは諦めようぜ。往生際が悪い。

643 ：中二：2007/03/30(金) 15:45:39 ID:jFTuNU/Q

人の生きる意味なんて無いと思う。
そもそも人間なんて都合のいいように周りの人間と距離をとって、
関係を保って生きているだけだ。
そうやって生きていくのにもう疲れた。
生きていても安らぎなんて見つからない。見つかったとしてもそれは不安定で脆いものだ。
だから最近死んだほうがいいと思いはじめた。
死ねば何もなくなる。辛いことも、楽しいことも。
不安定なまま生きているよりは、死んで何もかも捨ててしまったほうが楽になれる。そう思っている。

中二でこんなこと考えるっておかしいかな…？

644 ：マジレスさん：2007/03/30(金) 15:49:41 ID:hUB1/6nO

>>643
そういう奴は俺の周りには数名いたぞｗ
んだから、気にする必要などない

ただ、少し休んだほうがいいかもしれぬ

645 ：自縛霊：2007/03/30(金) 15:57:30 ID:Z8bziOAn

>>643
普通だろ
みんなそう思ってるよ

だけど明日はなんかいい事があるかも知れない
それを頼りになんとか生きている。

646 ：マジレスさん：2007/03/30(金) 16:36:36 ID:CgJ4Huw1

人間を選択して幸福を目指す奴が一番かわいそうだよ。
根本的に不可能なことにチャレンジしてるから。
それで、自分が幸福を達成できなかったら、適当な理由をでっちあげるんだよな。
貧乏だったから、だとか、高卒だったから、だとか。
そして、子供には幸せな人生を歩んでほしいなどと、気の毒にも不可能な夢を託す。
幸福な人間なんてのは、ドラマ、漫画など人間の妄想の産物、フィクションの世界だよ。
幸福は神のみが達成できる。

647 ：マジレスさん：2007/03/30(金) 16:40:33 ID:Qk2eR6FM

>>643
俺も中二だけどそう思うよ。
最近はもう人生堕落しすぎて疲れた。

死が救済って考え方はやっぱありだと思うけどね。
でもこの日々から抜け出せないから、やっぱ生きてるだけ。
生きてりゃ、何もなくてもいつかは死ぬし。それを待ってる。

死ぬ勇気も正直ないからね、人間って。俺もだけど。
蟻とかに生まれてりゃ楽に死ねたのにな。

648 ：マジレスさん：2007/03/30(金) 17:01:56 ID:9NnZW4/1

頭で考えてるうちに時間だけがどんどん過ぎていって。
体も衰えて確実に死に向かっていく。何も解決しない。

というか、人生に結論なんて本当は無いんだろうか。
人生なんて悩みや不安を抱えたまま
ただ生きて死んでいくだけのプロセスなんじゃないだろうか。

649 ：マジレスさん：2007/03/30(金) 17:08:35 ID:ydMvT66H

>>643 >>647
決して揶揄ではなく、下のwiki読んでみ
なかなか興味深いぞ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85

650 ：中二：2007/03/30(金) 17:44:36 ID:jFTuNU/Q

>>649
あーなるほど、中二病かも…あと鬱もありそう…
ていうか人間が嫌いなんだよ…考え方も見た目も何もかもが嫌いだ…
もちろん自分も大嫌い。だから死にたい。

なのに人間相手に相談するって変だよな…

651 ：マジレスさん：2007/03/30(金) 18:53:44 ID:VSqEhO9n

　生と死は等価値だと考えると、どちらに属するかだけの話だと思う。
自分が自由にポジションを選べるならば、生きたい人は生きればいいし、
嫌な人は生きるのをやめればいい。
　しかし、世の中は生が尊く死が卑しいものと考えられている。
それはなぜかというと、少なくとも我々は生の側でしか生活できず、
死の世界がどのようなものかはっきりとわからないからだと思う。

　人生をマラソンに例えると、走るのが好きな人もいれば苦手な人もいて、
みんな一緒に走ってる状態である。途中でどうしても走るのが嫌になってやめようとしても
「ゴールまでたどり着くとすばらしい達成感があるよ」とか「走るのは健康にいいんだし
せっかく今まで走ってきたんだからもったいないよ」と説得される。
マラソンにこだわりがない人からすれば、走るのを続けても辞めてもどちらでも
いいと思うはず。でも、マラソンが大事だと思ってる人には途中でやめるのはとんでもない
と思うし、なんとしても最後まで走りたいと考えるはず。

　結局はこの生きている自分に価値を見出せるかどうかということ。
普通は宗教や道徳教育などで生きることの大切さなどを刷り込まれるから
生きることに無条件に価値を見出す人が多いと思う。
ただ現代はネットなどにより様々な情報が手に入るから、そういう一方的な
価値観がおかしいということに気づく人がいるんじゃないかな。

　でもあっさりと生きるのをやめるのが簡単かというとそうはいかない。
それは生きてきた人間関係の積み重ね、俺は人間の「縁」が原因だと思う。
自分が死ぬことにより世の中に与える影響、すなわち他人に与える様々な影響を
考えると、なかなか死の世界に飛び込むことができなくなると思う。
逆に言えば天涯孤独で生きることに価値を見出していなければ、簡単に生きるのを
辞めることができるはず。

652 ：マジレスさん：2007/03/30(金) 19:01:35 ID:RcN+1Ucz

>>651
「従兄弟とセックスしたら」ってとこまで読んだが
あまりに長いんで、後は読まなかったよ。

653 ：マジレスさん：2007/03/30(金) 19:03:03 ID:o+kV9L3w

傷つけて傷ついて、すさんだ心に雨が降る…
疲れきった心に鍵が掛かり、その鍵はどこかへいった…
それでも近づけば、もうこれ以上傷つけるなと牙をむく。
だけど、無理やりこじ開けた。そこにあったのは小さな愛のかけら…
どんなに体は滅びても、そのかけらは残っていた。
どんなに小さくなろうとも、そのかけらだけは残っていた
それをこの手で握った。するとかけらは静かに悲しく消えてった

654 ：マジレスさん：2007/03/30(金) 19:03:44 ID:VSqEhO9n

>>652
思ったことをグダグダ書いてしまったからごめんね。
確かにあまりにも長かったね。読んでもらうような文の長さではない。
長すぎる文章で不快にさせてしまい、お詫び申し上げます。

655 ：マジレスさん：2007/03/31(土) 10:51:34 ID:I0+HJGrJ

昔よくやったのがあと何時間生きれるかという計算
平均寿命まで生きられると過程し78歳まで仮に生きられるとして
現在20歳だった場合、残りの58年間を単純に時間単位にする
一年が8760時間だからそれに58をかけると508080時間ってな具合
これが毎日24ずつ減っていく
50万円持ってる人が毎日24円ずつ使うと考えるとおもしろい
一日うまい棒2本しか買えないが4日目には奮発して3本買える

656 ：マジレスさん：2007/03/31(土) 10:54:26 ID:I0+HJGrJ

あ、4円ずつ余るから3日目に3本かｗ
てかどうでもいいくだらん話ですまん

657 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/03/31(土) 14:04:30 ID:9yF1ZJhU

>>656
そんなことはない。面白い。

うまい棒の例えは端にどけるが。実のところ現実的でないので。
お金と時間は、性格が似ているが本質が違う。
お金は残って貯められるが、時間は持ち越せない。
であれば、体力と集中力の許すところという制限つきで、２４時間の分配が重要になるね。

658 ：マジレスさん：2007/04/01(日) 02:33:00 ID:fqewOlqB

前ばかり見て歩くと、道のりはこんなに長いのかと思い
歩くのが面倒臭くなったり、退屈になったりしがちだが
振り返ったときに見る、今まで自分が歩んだ道のりは
そんな人間に焦りを感じさせる。

時間は、長いようで過ぎてみれば短い。

659 ：マジレスさん：2007/04/02(月) 12:01:32 ID:GZTMdxSJ

意味はなくても生きていける。
なんで意味がいるのだろう。

660 ：マジレスさん：2007/04/02(月) 13:13:47 ID:VejR/gjH

Ｋへの当てつけのために生きてるようなもん
自分が死ねば奴は喜ぶからな

661 ：マジレスさん：2007/04/02(月) 13:53:09 ID:RvSgGWgh

同じキリスト教やってる人でも、
信仰の厚い修道士のような人もいれば
親戚がやってるからお付き合いで、って人もいる。

仮に絶対的な生きる意味ってのがあったとしても
人によってその感度というか真剣度は違うんじゃないか。

662 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/02(月) 17:21:49 ID:00Zhtiyu

>>661
真剣度というよりも敬虔なクリスチャンは疑いを容れない。
それだけで絶対にすげ変わるんだよ。
意味への接し方が逆なんだ、私らとは。

>>659
茶番劇に等しい人生を送りたくはないからじゃないかな？
同じ時間に、違う場所では違う経験ができるのに、食って寝るだけなら牛にでもなればいい。
まぁ、経験自体に意味はないんだが。

663 ：マジレスさん：2007/04/02(月) 17:28:52 ID:nQk6Fq/+

生きてる事自体が奇跡産まれて来た事自体が奇跡皆勘違いしている。存在しないのが当たり前。

664 ：マジレスさん：2007/04/02(月) 17:35:44 ID:VejR/gjH

屁理屈ばかり

665 ：マジレスさん：2007/04/02(月) 17:40:18 ID:GZTMdxSJ

>>662
経験自体に意味はないってどういうことです？
前にも同じことを言われましたが。

666 ：TAKATAKA-Q：2007/04/02(月) 17:48:22 ID:DvTorzzA

人生はいつも工事中。

667 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/02(月) 17:48:50 ID:00Zhtiyu

>>665
うーん。経験の定義によって異なるんだが、
経験は、次に使うか、また求めるかをしなければ、経験したと実感できない。
求めたり失ったりしなければ、今持っている物を認識できない、みたいな。
いまのところ経験を認識できないものは、生まれた瞬間と死ぐらいかな。

まぁ、私の失言だった。主な意味では経験には意味はある。

668 ：マジレスさん：2007/04/02(月) 17:55:23 ID:GZTMdxSJ

>>667
生まれた瞬間ですか。
なるほど。だから意味を考えるのかもしれません。わからないから考えるんですね。
何かスッキリしてしまいました。

669 ：マジレスさん：2007/04/03(火) 07:23:27 ID:zz0TqPZQ

突き詰めて考えてみると
無駄に過ごす時間なんてないし、逆に言えば無駄に過ごす時間しかない
有意義だったか無駄だったかは死ぬ間際に本人が決めることだ
だが人の死も突発的な事故や病気など唐突なことが多いから
そんなことを考える暇もなく死んでしまう人も実際多い
もし死ぬ間際に考える時間を与えられた人はきっと幸い
でも先に話した後者の無駄だったと考える時間を与えられるくらい
ならば、突発的に死んでしまったほうが幸いとも言える

670 ：マジレスさん：2007/04/03(火) 12:55:21 ID:pJ4MVNkt

>>664 屁理屈だと思うならまともな理屈で答えろボケ

671 ：童：2007/04/03(火) 20:49:41 ID:gXAY4jtN

人が生きることの意味が存在すれば有益か無益か。
宗教が戦争の原因であるならば、生きる意味があることは有害だろう。

672 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/03(火) 21:56:02 ID:JonFGvyj

ものによるが有益だな。
根元的な意味が表わされているなら、決して他の道に迷いはしないという点。
また、この意味を参照することで、他のものを判断できるという点。

それと宗教が原因で戦争が起こるわけじゃなく、争うのは人の性だ。
自分の物を奪われた怒りが、ほとんどの根本的な原因だ。
政治または民族規模に発展すると、この場合は理論武装が求められるもので、
宗教はすこぶる適していると考えるべき。
だから、許容できる宗教は残す必要がある。

673 ：童：2007/04/03(火) 22:25:52 ID:gXAY4jtN

最後の一行が意味不明なんだが。

674 ：マキナ ◆9JWPzQd8bw ：2007/04/04(水) 12:28:42 ID:i4mY8lLV

>>671
万物に因果関係があるのなら実質的には無益なモノは無い。
無益とはただ感じる事なのでない？

宗教が戦争の原因になる場合は有るが戦争の原因が宗教と言うのは少々表現が違うかな。

675 ：マキナ ◆9JWPzQd8bw ：2007/04/04(水) 12:30:15 ID:i4mY8lLV

>>672
人の性に限らず括生命の性なんでしょうね。
どこまでを生命とするかは置いといて、木の葉がきそって光を奪い合う光景も闘争と見れるでしょう。

676 ：マジレスさん：2007/04/04(水) 12:43:35 ID:lu3aTHeR

>>673
人間の性っていっているから、宗教という物体？
考え方？悪いんじゃなくて、それを悪く解釈する人間が悪い
ということでは？

677 ：マジレスさん：2007/04/04(水) 12:46:12 ID:lu3aTHeR

>>673
たとえば、ミサイルを売ったりしないと愛が表現できないのか？
「愛してる」って大砲打つ奴がゲームにいたけど、
あんな愛は要らない

678 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/04(水) 14:44:10 ID:bGhMIB7J

>>673
上で言いたいのは、宗教を利用して人を操作できるということ。
人間には良い具合の縛りが必要で、個人的な自由を与えればまるで猿のようになる。
世界が欲望で飽和状態になれば、これこそ最悪なもので、
仮に宗教を悪としても残すことで、つづく大悪の阻止になる。

戦争に起たせることが出来るということは、つまり指導として優れている証明でもあって、
宗教と民衆の間に介在する者に依存するところが大きい。聖フランチェスコなんかは上手く適った好例だろう。

子孫繁栄を生きる意味として挙げている者は、知っていて当然なことだが、
人類繁殖は戦争を裏打ちしている。
絶滅しないためには繁殖しなければならない。しかし生存圏は限られる。
すなわち、繁殖には生存圏を拡張しなければならないという問題を含んでいる。
求める場所に住む民族を除去し、その場所を自分達がとって代わってふさぐ。
もし、拡張を行わなければどうなるか。また出産を制限すればどうなるか。
簡単な統計だ。
民族の滅亡は戦争による損失よりも大きく、出産率の低下は優れた頭脳が産まれる機会を失う。

今の時代の子には、馴染みの無い歴史だろうが。

679 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/04(水) 14:46:11 ID:bGhMIB7J

ただね、人間は「他人が、自分よりも所有すること」を容赦できない。
あかの他人同士なら、この感情は薄いが。
密接な関係を保って生活するほど、相互の間の争いは激しくなる。

二千年以上、指導理念であり続けているキリスト教でも、この人間性は変えらていない。
残念だが、これが現実面だ。

680 ：マジレスさん：2007/04/04(水) 15:04:07 ID:Ie2L1pwj

>>679
なんか、人間って私利私欲の生き物ですよね………。
物事をわかってなくて胸に突き刺さる気がします……。

681 ：マジレスさん：2007/04/04(水) 22:42:23 ID:X5VOZcC6

>>680人間なんて大層な生き物ではない、ただ大層に振る舞っているだけだ。ヒューマニズムとは破壊主義を裏付けた言葉だ。道理、人道とはあくまで個人的に発生するものでそれには秩序性が無い。だから他人が必要なんだよ。他人がいることが自分の生きる意味だ

682 ：マジレスさん：2007/04/09(月) 10:58:49 ID:8/k1XxsL

食う寝るイクそれだけだ。

683 ：マジレスさん：2007/04/09(月) 11:06:11 ID:b0NmjEGt

俺が生きる意味は、立派な子孫を残し、愛する嫁と子供を幸せにすること。
それが俺の幸せでもある。
ただ、自分の両親を幸せにするのが難しいと悩んでいる。一緒に住んでやれない。

684 ：マジレスさん：2007/04/09(月) 16:42:47 ID:DYJlwFOX

>>683
子供を幸せにするのがおまいの幸せなら親も同じだよ。
683が幸せなら親も幸せだろう

685 ：マジレスさん：2007/04/09(月) 21:49:09 ID:8Sd0930G

>>678
生存圏の拡張だけが争いの原因とは限らないぜ。
宗教が理論武装に向いているなら、結局、人間は争い合うんだからな。
地球にとって、戦争するしか能のない人間を住まわせておく意味は無い。

686 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/09(月) 22:04:32 ID:WH/TwvG4

>>685
ごもっとも。

687 ：マジレスさん：2007/04/09(月) 22:06:00 ID:8Sd0930G

>>686
それだけ？

688 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/09(月) 22:08:33 ID:WH/TwvG4

>>687
どうせ本心ではあるまい。

689 ：マジレスさん：2007/04/09(月) 22:14:55 ID:eI/JWTdp

>>684
いいこと言った！
鉄のような文字列の中で君のレスは
人間ミに溢れていて温かい

690 ：マジレスさん：2007/04/09(月) 22:16:02 ID:8Sd0930G

>>688
どこでわかる？
どう否定するのかアンタのうんちくが聞きたくてね。なんか頼むよ。

691 ：（ ^ω^）時ちゃん ◆cDiC9STv2I ：2007/04/09(月) 22:17:32 ID:JnakUXLO

おまえらがどんなに醜い姿であって
どんなに苦痛だろうと
それでも生きていかなくちゃなんだお

692 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/10(火) 00:27:12 ID:X/XoU+Km

>>690
人間性をわきに寄せてしまっている者だったら、すこし違った文になる。と思った。
ああ言われたら、こう言い返そうと用意しているような。

まぁ、いいや。なんかで良いなら。
地球にとって意味は無い。だとすれば、世界は愛や争が真理ではない。
どういうことか。
これは生物間に起こるもので、世界が生物に与えらてしまう課題である。
なんというか、色で言う白と黒は、光によって現実化するもので、愛や憎も人間の精神から編み出されるもの。
愛や憎は本人へ課せられるものであって、このどちらかで判断の決定を委ねるものではない。
以上によって、和平や戦争の如何によって人間の存在が評価されることは有効ではない。
人間は分岐に立たされる生物である、という点で存在の意味を考慮すべきである。

うはｗｗ稚拙ｗｗｗｗ

693 ：マジレスさん：2007/04/10(火) 02:38:34 ID:PhctRJ2l

言いたいことはわかる

694 ：マジレスさん：2007/04/10(火) 12:32:02 ID:+0gxsM/w

皆、この世に修行しに産まれてきたのさ。何も考えないで済むのはガキの頃だけだ。

695 ：機械仕掛けの紙：2007/04/11(水) 09:20:51 ID:7gxn0R1E

屁理屈言っとこ……
”闘争”の発端は生物の”我”
”我”の構成要素に愛憎は深く関与するモノ。
多くの同じ”利”を求める”我”の対立が戦場を作るならば。
その発端の要素を考えるとあながちアレは間違ってもいないのかもね。

『愛は地球を救う』←コレね。

（あ～ハズイ）

696 ：マジレスさん：2007/04/11(水) 09:29:08 ID:7gxn0R1E

>>692
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1176035796/l50
あなたを見込んでご招待致します。

697 ：マジレスさん：2007/04/11(水) 09:53:21 ID:0x5Czmqa

生きることを義務付けられているからじゃないかな。ただ、無意識に。

親から教わった事の殆どは僕らの中では常識になってしまうだろう？生きることに関しては遺伝子
が僕らの親にあたる。それが、普通だと思うこと、当たり前だと思うこと。そういう風に設計され
ているから、さも当たり前のように僕らは生きる。死ぬ事を考える時は大体、親の言う事が間違っ
てるのではないかと感じた時ではないのか、と。ただの戯れ言さ。聞き流してもらって構わないよ。

698 ：マジレスさん：2007/04/11(水) 10:13:12 ID:yUQsc8h1

今、ニュ速で祭りになっている奴。

それまで生きる意味や喜びを嫌と言うほど感じてきただろうに、
それが一瞬にして崩れ去ったな。

それでも今後、彼（や彼女）が生きる意味を探さなきゃいけない。
人生って残酷だよな。

699 ：マジレスさん：2007/04/11(水) 10:44:38 ID:7gxn0R1E

>>697
戯言なんかじゃないさ。
そもそも常識と言うモノ事態が固体では生きれない人間が生きていく為に作ったルール
ではあるけれど別に総意のモノでは無いんだから。

ソレがどんなに正しい事であろうと権威や多数の前にかき消される真実と言うモノは有る。
けれど真実は真実で有り結果はその方向へ自然に移行して行くがそれに抗うのはいつも古いモノだ。
多数ゆえに黒を白といい続けるそれら……

戦後を起点と見て起承転結が巡るならば今はきっと”結”なんだろう。
結の先には新たな始まりが有る。

そこに生まれるのは”死ぬ権利”なのか”死なないで済む世界”どっちなのかね～

700 ：マジレスさん：2007/04/11(水) 13:26:29 ID:RJFZXuFC

幸せで満たされた毎日を送っていたら生きる意味なんて考えないんだろうな

701 ：マジレスさん：2007/04/11(水) 21:40:21 ID:cwH/CrR4

ウジ虫が生きる意味もたまには考えてあげて下さい

702 ：マジレスさん：2007/04/12(木) 02:36:43 ID:edVkmJl7

俺は別に生きる意味は持ってないが生きる原動力はあるよ。それは闘争本能だったり怒りだったりだね。他人と争うことがやっぱり感情の起伏を大きく揺らぎ動かしてくれるんだよ

703 ：マジレスさん：2007/04/12(木) 03:24:22 ID:ITeoRd7J

親がセックスして中出ししちゃったからだろ

気持ち良いから

それだけのことさ

704 ：マジレスさん：2007/04/12(木) 04:43:11 ID:595VQ0Dm

携帯からｽﾐﾏｾﾝ
何で動物は自殺しないんでしょうか？生きる意味を知ってるのでしょうか？生まれた瞬間を経験し認識してるから？
正しい答えがあるわけじゃないのはわかってますが皆さんの考え聞かせて下さいませんでしょうか。

705 ：（　＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。：2007/04/12(木) 04:55:31 ID:n1tT7cGW

【韓国】短小ペニスに悩む男性が大多数。中には性器を蜂に刺させて拡大を試みる人も [03/14]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174065775/l50

まだまだ嫌韓を知らずに死ぬのはもったいないｗ

こんなに楽しいネタ民族が隣にいますのよ？

706 ：マジレスさん：2007/04/12(木) 05:30:47 ID:WoxXv75G

つかれた

707 ：マジレスさん：2007/04/12(木) 05:36:30 ID:IdwQYd1w

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え国会前集結「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

708 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/12(木) 09:37:58 ID:e6booRdb

>>704
人間と動物の類比を挙げたいところだが。
なに、人間も、よがっているときは死ぬことなんて考えないものさ。

709 ：マジレスさん：2007/04/12(木) 12:38:56 ID:yxwDnX+Y

>>704
あたりまえだが生まれたモノの本能は生きる事を選ぶ。
知恵と知識が人間の中にあった野生動物としての本能を薄めてしまったのかもね。

710 ：マジレスさん：2007/04/12(木) 16:30:45 ID:VWDToGNI

人間の死に意味を持たせるなら「残された人々に生の喜び、死の悲しさを伝える」
に尽きると思う。

711 ：マジレスさん：2007/04/12(木) 20:00:15 ID:BLA+1I/8

自分が糞だと知ってからなお生きるところに意味がある

712 ：マジレスさん：2007/04/12(木) 21:56:03 ID:Ojg65mC3

なんで？

713 ：マジレスさん：2007/04/12(木) 22:23:30 ID:w8oSrbJU

生きる。
地球規模で考えると人間が生、死と呼んでいるものはすべて
ただの自然現象でしかないのかもしれない・・・。
人間の体が簡単な仕組みに還元されてしまえば
生き物、生きていないものの違いなどなくなってしまう。
むしろ僕らは生きていると言うより
ただ動いているだけではないだろうか。
人間は魂、死後の世界などを想像してきたわけだが
残念ながらそれらのものはおそらくありえない。
つまり僕ら
生きる人間＝地球の現象　　　生物、無生物の違いもないのではないか・・・。

714 ：マジレスさん：2007/04/12(木) 22:50:00 ID:BLA+1I/8

子供が楽しそうに生きる姿は誰が見ても本物
大人が生きるってことは・・・
自分で考えろ

715 ：マジレスさん：2007/04/13(金) 10:43:28 ID:Kd79SBSS

生きる事、それ事態は生物の唯の基礎現象と考えられる……
高等生物は脳の発展により多くの感情を持ち、記憶及び情報処理能力を有する。
現在、地球上に置いて最も進化発展を遂げている生物…人間。
人間はその複雑なメカニズムにより生きる事自体に感情的意味合いを求める。

元来生物としては生きているから痛みや苦しみを感じるモノ。
しかしソレを回避出来る手段を見出し、ソレが日常の一環となった結果、痛いのに苦しいのに
何故生きるのか？と要因と結果が逆転している。
ソレは人間独自のモノで有り、その思考は文明社会の元で生きて来た人間が肉体的、精神的に弱体化
した結果と言えるだろう。

そして人間は他の生物には無い基本行動の選択を行う。
生物にとって栄養の摂取は無論必然では有るが、感情に支配された人間はソレを
しない事も選ぶ…ダイエット。
同様に死の選択すらも行う、このような論理に反する行為は他の生物においては例が無い。

花は綺麗に咲こうと努力はしないし、隣の花と自らを比較はしない。
ソレは唯の結果でしかない。

痛くとも、辛くとも”生きる”
そこに疑問を持つ事自体がそもそもの間違いなのかも知れない。
しかし原因には結果、始まりには終りが有るならばきっとそこにも意味は有るのかも知れない。

716 ：マジレスさん：2007/04/13(金) 12:04:39 ID:s/BGQGfK

>>714
大人は
その無垢な子供達を守るために生きるんでないか？
きみの考えかただと。

717 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 09:15:21 ID:mmimTpWD

他人などいないのである。
他人と思っているものの正体は神なのである。

心と肉体に焦点を合わせている者は、他人が存在すると錯覚しているであろう。
神に真剣に焦点を合わせていれば、そのような錯覚などに陥らないはずである。

この幻想が解けるまで、嫉妬、怒り、憎しみ、劣等感など、人間関係に悩まされ続ける。
ただ、神の演技力は、まさに神レベルなので、この洗脳を解くのは容易ではないだろう。

718 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 11:38:04 ID:uw8PSCaj

>>717
神はそこらにいる

こうですか？

719 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/14(土) 13:24:34 ID:e8dGRwm/

>>717
あはは、またまたご冗談を

720 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 13:55:33 ID:Owp9G9zY

>>709
ネズミの脳に電極を埋め込んでボタンを押すと刺激（快感）が与えられるようにセットされたネズミは、
餌をとることも忘れて、死ぬまでボタンを押し続ける。
っていう実験が行われたらしいがこの実験から考えると
動物はただ単に死を避け生きようとしているのではないと思う。
だとすると何を基準に行動しているんだろ？

>>717
さすがにそれは無いと思うけどそのことを証明する方法はどこにもないからね。
周りの人間が自分と同じで意思を持っていることなんて証明できないし。

721 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/14(土) 16:51:30 ID:e8dGRwm/

>>720
行動基準がボタンへと移り変わった、と判断するのが妥当かな。
酒に溺れて生活できない亭主や、パチスロにはまって破産する男みたいなものだろう。

基準そのものは、おそらく失われていない。
生きる営みの行動上に、あるとき妙な刺激が覆ってしまい習慣を支配してしまった。
爬虫類や哺乳類の脳には行動を抑制する理性はない。

それに、ネズミへの刺激は人為的な効果で、
動物の行動基準ではなく、動物の行動の仕組みを調べる実験だろう。

722 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 18:42:04 ID:NFpiqT+k

人間がネズミの生活を乱したってことだろ。
んで生命は快感に向かうように作られている。でもネズミにはそれは不必要な快感で、ネズミにはそぐわない。
んで基準と仕組みでどう違うんだ？

723 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2007/04/14(土) 18:53:47 ID:Vl6ePO3R

どうせいつか死ぬ
だから杭のないようにいろんなことに挑戦して立派に生きろ

724 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/14(土) 20:09:16 ID:e8dGRwm/

>>722の二行目を言えるなら、説明なんかいらないと思うんだが。

快感はありのままで表れるものではない、ということ。
まず、前提がある。
生物はそのままに世界の中に存在するのではなく、自分のいる世界を新たに作り出すところに生物たる所以がある。
こんな前提がね。

生物にとって、快感は地下水脈のようなものだが、種によって結果が異なる。
快の仕組みは同一でも、そこからの行動は同一でない。
快に基づいて、その種にとって生活しやすい環境を作り出していくもので、基準はここに含まれるものとされる。
要するに、人間の生活もネズミの生活も偶然あるというものではなく、あるべくしてそうなった。

電極うんぬんの外力は快感の丸与えなだけで、ネズミという生物を図るには誤りなんだ。
そんなことしたら、犬もネズミも同じになってしまうだろう。

725 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 20:37:40 ID:NFpiqT+k

なーる。頭いいなアンタ。人間の基準と動物の基準は違うってことだな。
本能が同じだからって、ごっちゃにしちゃいけないんだな。そりゃそうだ。人間が下水道で生きていけるかよ。

726 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 22:29:22 ID:RKAdj0bt

生きる意味は、ありがちだが、ｶﾈだよｶﾈ。
そう思うのは俺が貧乏人で、世界が資本主義だからだ。なんでこういう世界なのかは知らないが。
ｶﾈをﾓﾉや女やｸｽﾘに交換して快感を得たい、
ｶﾈをﾓﾉやｻｰﾋﾞｽと交換して親や配偶者の笑顔が見たい。
その為にはなんでか知らないがｶﾈがいる。だからｶﾈ。
ｶﾈを腐るほど持ったら、次の生きる意味を考えるよ。

727 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 23:01:45 ID:iue6/cqy

生まれてきたから生きてるのかな？あと自分のDNAを残す為かな？

728 ：名無し：2007/04/14(土) 23:15:43 ID:XZNB1lUA

生きる意味なんてない。

ただ子孫を残すために本能的に生きているだけ。

729 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 23:30:40 ID:e+99b+Rb

スレ違いかもしれんが意見聞かせて。

高校時代、同じ部活で私のことを散々コケにしたＤＱＮがいます。
普段はいきがってるのに２人きりになると途端に大人しくなって気まずそうしている
典型的な群れてなきゃ何もできないＤＱＮでした。
喧嘩になりそうなこともありましたが団体競技という手前、部員に迷惑かけまいと我慢してました。
今にして思えば真面目すぎた。
１０年近くたった今でもそのＤＱＮの言動を思い出すとイライラしてくる。
スッキリさせるために今度会ってブチのめそうかと考えています。
復讐って最低な行いでしょうか？

730 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 23:47:41 ID:RKAdj0bt

禿げしくｽﾚ違いです　好きにしてください

731 ：名無し：2007/04/14(土) 23:48:44 ID:XZNB1lUA

やっちゃってください

732 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 23:52:38 ID:RKAdj0bt

ｷﾐは生きる意味とか考えちゃﾀﾞﾒよ

733 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 23:54:09 ID:1mfs1u36

ただ存在してるだけ。物事に意味を作るのは人間。意味など人間の利便のために過ぎない。事象はただ起こるだけという事実以外ない。

734 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 00:17:07 ID:gg868uc1

生きる意味は各々が自分で決めていくもの
勝手に決めていいもの
こういうので悩んでる人間がいるという事は世の中豊かで平和な証拠だな
世が貧しく生きる事に必死な時代だったらこんな考えは生まれてこないだろ
俺の知り合いは死ぬのが怖いから頑張って生きていくと言ってた
それも一理あるかな
生きる意味とかじゃなく死にたくないから生きる
生きてるなら楽しく笑って生きたいだろ
冷めた考えは自分自身も傷つかないけど
物事に感動もしなくなる
これでは生きてて楽しくない
人生は意味じゃなく楽しめてるか
これかもな

735 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 00:23:46 ID:5Aj3331B

人生が何かを考えることが楽しいというのはどう？
終わらないパズルみたいなもんで、結構楽しいと思うんだけど

736 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 00:37:41 ID:RNRQXqZk

>>735
考えることが楽しい。
では人間以外の生物は考えることを楽しんでいるのか。いや、生きるための手段に過ぎない。発展し繁殖するための手段。生きる意味を考えることも繁殖のための手段。

737 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 00:47:05 ID:5Aj3331B

>では人間以外の生物は考えることを楽しんでいるのか。いや、生きるための手段に過ぎない。
人間以外の生物の心の中が分かるのかおまいは。

＞生きる意味を考えることも繁殖のための手段。
突っ込みどころだけでできた文章ですな

738 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 00:48:36 ID:RNRQXqZk

>>737
釣りだもの。

739 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 00:54:58 ID:5Aj3331B

釣られちゃった

740 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 00:58:58 ID:RNRQXqZk

>>739
かわいい。

741 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 01:02:59 ID:5Aj3331B

照れちゃうよ

742 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 01:09:20 ID:5Aj3331B

どこが「人間の生きる意味」なんだＷ

743 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 01:12:58 ID:RNRQXqZk

>>742
寝ます

744 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 01:21:53 ID:5Aj3331B

おやすみなさーい

745 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 02:10:04 ID:dnCbNazm

二次元に生きたい‥
脳味噌いじってもいいから二次元に生きたい‥

746 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 09:09:01 ID:ZzazWQjX

>>736
人間以外の生物（動物）は無意識のうちに感じる欲求を満たすために生きています。
または無意識に感じる喜び。

747 ：アーキテクト：2007/04/17(火) 10:11:59 ID:TgIQr2C5

遠いか近いかは分からない事では有るが……
人間の脳及び肉体に付随する情報のメカニズムの完全解析はいずれ成し得られる可能性は高い。
全てがデータ化されれば複製も操作も可能。

それは情報生命体？唯のデータ？
死の概念が無くなれば生の意味は当然変わる。と言うより無くなる。
人間と言うか生物全般はその命が有限だからそのプロセスは密度の濃いものになる。

中でも自我の強い人間は己の個性を主張する。
それぞれがそれの意味を選ぶ。
それは、自分の生涯を意味と言う言葉の羅列で飾り個性を主張する事。

748 ：マジレスさん：2007/04/17(火) 10:31:39 ID:UUlp0uyL

クラ－ラにきけよｗ

749 ：マジレスさん：2007/04/17(火) 21:01:14 ID:W/dP9KRN

生きる意味があっても、意味として成立しないのは何でですか？
少しわかりづらいですね。
生きる意味を否定したり受けつけなかったりするのは何でなのか、どうしてそれで納得できないのか。
と疑問に思ったのですが。
それは価値がないからですか？

750 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/17(火) 21:09:30 ID:PKE90SOD

>>749
そうだよ。

751 ：マジレスさん：2007/04/17(火) 21:12:51 ID:W/dP9KRN

>>750
安楽さん、お久しぶりです。
そうだよとは、どうしてですか？
自分で決めたことでも価値はないのですか？

752 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/17(火) 21:39:40 ID:PKE90SOD

>>751
ここでの価値は、利益や量を指すのではなく「相応しさ」だ。
自分の意味を作っても、自分に相応しくない。こういった事態に陥ったときのことを言いたいんだよね、きみは。
価値は、これを持つ者に備わるもので、自分が価値に従属するとなると妙なことになる。
どう生きたいか、どう生きるのが理想か。
こういったものでの判断は、自分を表すことにはならない。
例えば「幸福に生きること」は「幸福に生きている」の証明にはならない。これでは実体がない。

簡単に言えば、自分で決めたとしても事実に反している。
事実に適ってこそ、価値は了解される。
意味自体には善悪が無いんだ。だから、事実と裏返しの景気のいい生きる意味は、妄想でしょ？

753 ：マジレスさん：2007/04/17(火) 21:47:14 ID:W/dP9KRN

>>752
つまり、どう生きるべきかで決めるのではなく、どう生きているかで決めるということですか？
では目標を持ちながら価値は変わっていくということですか？

754 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/17(火) 21:54:48 ID:PKE90SOD

>>753
まぁ、部分的にはそう。
いちごはいつまでも甘い、とは言えない。
人間も熟成していくものだから、現段階ではこうであると思っていたほうが、悩まないで楽だよ。

755 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/04/17(火) 21:54:49 ID:JNMA5ZuA

「生きる意味はある」という命題について……
(1) 超越論的絶対主義→独断論か無限後退／無限遡行に陥る。
(2) 超越論的相対主義→人それぞれで、どちらも正当化／絶対化し得ない。
(3) 非超越論的絶対主義→時代や場所によって異なるが、各時代や各場所によって正当化／絶対化することができる。
(4) 非超越論的相対主義→（不明）

http://cgi43.plala.or.jp/schicksa/index.html

756 ：マジレスさん：2007/04/17(火) 22:07:31 ID:VI/34VkS

>>755
オメー規制板に粘着してたろｗ

理論云々はもういい。うんこ臭ぇから来んなや
(　´∀`)y-~~

757 ：マジレスさん：2007/04/19(木) 13:46:14 ID:vuyWMQWZ

辛い現実に耐える事。

758 ：マジレスさん：2007/04/19(木) 14:01:39 ID:br6Qs3sR

生きる意味は何なのかと死ぬまで探して考え続けること

759 ：マジレスさん：2007/04/19(木) 14:09:04 ID:gvuCzb9q

納得のいく人生になるまで途中後ろを振り返りながらも死ぬまで諦めないこと。

760 ：マジレスさん：2007/04/19(木) 14:37:36 ID:HERCOlkB

くだらないスレだな

761 ：マジレスさん：2007/04/19(木) 14:40:59 ID:bL/mkHBP

「生きる意味は何なのかと死ぬまで探す」
「生きる意味を探すために生きている」
上記はほぼ同じ内容なんだけど・・・
って誰の言葉？みんなよく使うよね。

762 ：マジレスさん：2007/04/19(木) 14:52:20 ID:ntFX1bpA

人知を超えている。

763 ：マジレスさん：2007/04/19(木) 14:53:27 ID:1u0pEiKd

生きる意味は旅、経験、感動、使命を果たすこと

764 ：マジレスさん：2007/04/21(土) 09:11:22 ID:OZClP3yU

765 ：マジレスさん：2007/04/21(土) 09:26:06 ID:ST2k6Ri/

生きる意味とは、たった少しの幸せをつかむ為に生きる事
全ての幸せをつかんだ人は、もう人生終わってる
人それぞれの幸せをつかむ為に人は生きようとする
しかし悲しいかな、自分の描いた幸せをつかめる人は極わずか
でもその極わずかな幸せをつかむ為に人は生きてる

しかし最近年を取って感じる事は
時間が経つのがとても速い
1日があっという間だ
この限られた時間の間に自分の描いた幸せをつかむのは
本当に至難のわざだと、最近解ってきた

766 ：マジレスさん：2007/04/23(月) 00:09:13 ID:pSSQubZe

充実した1日は安らかにぐっすりと眠れる。充実した人生は安らかに死ねる。レオナルド・ダ・ウ゛ィンチ

767 ：マジレスさん：2007/04/23(月) 01:05:31 ID:qeCquxLp

ただの実験サンプル

768 ：マジレスさん：2007/04/23(月) 14:15:53 ID:uoAJmJzZ

死にたくないから

769 ：マジレスさん：2007/04/23(月) 14:24:31 ID:C8MECMOs

いろんな人を幸せにする為に生きているのさ。

一生涯かけて、自分から近い人間をまず幸せにして、
それができたら、遠くの人間を幸せにするために
年をとっていくんだよ、きっと。
ポジティブに考えようぜ！

770 ：マジレスさん：2007/04/23(月) 14:41:01 ID:bSQ1l2U/

>>769
いい考え!

771 ：マジレスさん：2007/04/24(火) 00:00:53 ID:qXHMmT75

普遍的な人間の生きる意味とかは特に無いと思うな。幸せとかいったって結局全ての事象は人間の脳内で起こってる事だからな～

かといって価値のある行動すら無いとは思わん。哲学や芸術や学問の道は価値があると思う

というわけで、俺は何か価値のあるものを創造したい。別に意味はないけど何もせんよりマシだし

772 ：マジレスさん：2007/04/24(火) 02:22:21 ID:7mcBPVim

>>769
いろんな人を幸せにですか。
実にエゴイストでオナニスト的な発想ですね。
ある意味、2chの住人っぽい。

773 ：マジレスさん：2007/04/24(火) 18:11:18 ID:+jApdvZq

>>772
お前が間違ってることだけはガチ
自分にはできないというなら賛同するが

774 ：マジレスさん：2007/04/24(火) 19:22:50 ID:z59JnXw9

人を幸せにするというのが人間の生きる意味だというのは違うんじゃないか。結局ただのオナニーだし
まあ生き方としてはありだと思うが

775 ：マジレスさん：2007/04/24(火) 23:04:53 ID:1jkH55Yl

そもそも決められた意味なんてないんだから、逆に言えば自分の人生に
どんな意味を持たせようと個人の自由だよ
それを思いつけない奴が「生きる意味がない」とか言うんだろ

他人の生きる意味（理由）を否定してみたり他者に自分の生きる意味を
決めてもらいたがるのはそれこそ「無意味な行為」

776 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/25(水) 05:46:18 ID:5soaDMdK

>>775
違うよ。
或るものにそのものが本来持っている以上の意味を認めているところがある。
個人が判定したものは非常に主観的なものを含んでいるので、
客観視に徹すると、妄想的な意味が混ざっていることを指摘できる。主観としてはプラスα的に思えるだろう。
そういった特別視や妄想といった視差を取り払うと、
世界には現象しか存在せず、そこに意味はない。と口にしたい心境になる。
「無いもの」を盾として構えていても、やはり「無い」のだから。

まぁ、意味はお化粧みたいなもので、そんなものがなくとも充実して生きることができると知っていれば
両者のどちらの態度も取らないだろうがね。

777 ：マジレスさん：2007/04/26(木) 10:01:25 ID:MaEU5zsI

前の方のレスでもあったけど「生きる意味」と「生きる目的」を混同しちゃってる人多いな。
でもこの２つは結論出ちゃってる気がする。俺の意見は

「生きる意味」なんてものは無いと思う。宇宙から見れば、ただそこに一人の人間がいて、地球が廻っている。ただ、それだけ。
「生きる目的」は各個人で色々違うよね。自分自身で決めたこと。

だと思うが。それより「人はいかに生きるべきか」の方が興味ある

778 ：マジレスさん：2007/04/26(木) 10:23:30 ID:bAS3uPaA

”生きる意味”は幅広い観点で考えられる主題なんだよ

779 ：マジレスさん：2007/04/26(木) 10:50:45 ID:Up+RjyB9

生きてゆく意味なんて
全部こじつけてしまえば
oh oh

780 ：マジレスさん：2007/04/26(木) 11:01:35 ID:6m9hrXA0

なんだよこの青臭ぇスレ
大笑いだよほんと（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ここに書いてる奴らって駄目な奴ばっかりなんだろうなｗ

781 ：マジレスさん：2007/04/26(木) 11:30:32 ID:glgxfDm3

もう疲れたもう辛い毎日が憂鬱で辛いし気持ち悪い社会に必要とされていないんだ

782 ：マジレスさん：2007/04/26(木) 13:24:00 ID:kOOvdXcR

ダメ社会に必要とされたいの？

783 ：マジレスさん：2007/04/26(木) 15:55:58 ID:ppSiRCm9

>>781
社会がお前を必要としなくてもお前を必要とする個人がいればそれでいいじゃないかああぁぁぁ

784 ：マジレスさん：2007/04/26(木) 17:15:03 ID:CyMvDAHY

>>776
で、他人の意見を言下に「違うよ」と否定するあんたは
結局どういうスタンスにいるわけ？
小学生にでも理解出来るくらい平易な言葉で答えてちゃうだいｗ

785 ：マジレスさん：2007/04/26(木) 19:10:24 ID:SO265ofB

>>782
真面目に努力することに疑問を抱くことは確かにある
されど人は猿に成り下がりたくはない
と信じてみる

786 ：安楽椅子 ◆Pels.FejYM ：2007/04/26(木) 22:15:05 ID:vHU2Ueh/

>>784
「個人で決めればいいこと」
これを思いつけない者はいない。だが、生きる意味がないと言うにはそれなりの理由を持っている。
見下しているのはきみだ。

生きる意味、目的でも縋りつくものでもいい。みんな自分で探している。
しかし、見つけるのは難しい。これは失くしてしまうのが簡単だからでもある。
そんなことは皆わかっている上で個人で決めればいいと人に言うことほど、何も言っていないものはない。

私の立場を小学生でも分かるように言うのなら、あれかもしれない、これかもしれない、そうかもしれない、といったあたりだよ。
私自身の生きる意味は何かと尋ねられれば「知らない」と答えるようにしているがね。

それでも気が済まないなら、>>776もこのレスも撤回するよ。
他人の指摘を受け入れられない意見なら、何も言う気はない。

787 ：マジレスさん：2007/04/26(木) 22:59:22 ID:glgxfDm3

>>783 ありがとう。少しホットしたよ。

788 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 12:13:44 ID:/+5zDOCN

>>784
些か浅薄
おそらくこの人以上に現実でそれに直面してる人はここにはいない

789 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 13:05:13 ID:IO7RSh9J

もっと簡潔に書いたら？
やたら長文で書く奴って、自分でも考えがまとまってないんじゃないの？
長々書くことで読む側も自分も誤魔化してるっていうか

790 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 13:21:08 ID:/+5zDOCN

＞やたら長文で書く奴って、自分でも考えがまとまってないんじゃないの？
＞長々書くことで読む側も自分も誤魔化してるっていうか

なるほど、確かにそういう者がいるのも現実。
しかしこの人に関し限定し述べるならば確かなものは確かに、
不確かなものはソレ相応に述べている。
長文を好まない思考も分からないでも無いが考えてごらん。
一つの事象を語る場合著者は数百ページにもいたる書物でも書ききれない
内容が有ったとしてそれは無駄な言葉の羅列かい？

仮にそこに無駄なモノが含まれていたとしてもそれ全体を構成するに当たり
必要と言えるのでは無いだろうか？

まあ、気に入らないので有ればスルーすれば良かろうよ。

791 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 13:47:48 ID:Dj5bA6aX

「生きるとは」
中杉弘ブログ
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/archives/53949715.html
来訪されたし。

792 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 13:53:01 ID:sWbOpTyy

ただ生きるだけなら動物や植物でもできる。人間にしかできない目標
を持って生きることに意味がある。

793 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 13:54:43 ID:GHTSNIPy

生きる意味って、まぁ言うなれば、勝手に親に作られたから
いきなしゃーないってことだろ？嫌だったら、自殺。

小林よしのりの戦争論にこんなこと書いてたな。
「今の人々には戦前の人々のように、死ぬことに生きがいを
感じるなんてことは絶対にわかるまい。それどころか、
君達は生きることにすら生きがいを感じられないんじゃないか？」

794 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 16:52:10 ID:hoMQ0cXV

宗教家や、偉人の言葉とか色んなところで
「他人のために生きる」とか
「人の役に立って、喜ばれることに、生きる意味を見出す」
という内容のことを、しょっちゅう耳にする。

夢に向かって自分の為に努力していた時は
他人の為に何かするなんて、あまり意味を感じなかったけど
当初の夢を叶えたら、全てが虚しくなってしまった。
さらにグレードアップした、その先の夢を思い浮かべて
それが完璧に叶ったとしても、
「一体、それに何の意味があるんだ？？？」と喜びがそこにない事が
リアルに想像できて、困っている。

自分の欲望の為に一生を使いたかったのに。

じゃあ、やっぱ、自分以外の誰かの為に生きることしか
人生の意味は見出せないのか？と、この頃思っている。

自分の為にしたことで、他人にも恩恵を与えられるという構図が
一番無理なく、無駄なく生きる意味を実感できそうで
理想的なんだけどなあ・・・・

そういう人生を送りたい。

795 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 18:05:09 ID:UDL9whAC

それなんてお釈迦様？

796 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 18:10:22 ID:PwDNKo0y

>>794
結局生きるっていう事自体他人のために生きていくことなんだよな。
普通に仕事してる限りどういう形であろうと他人のためなんだから。
人間は一人では生きていけないってよく言うけど本当にその通り。
生物である限り他に頼ってしか生きていくことはできない。

だから他人のために何かをするっていうのは生きることの基本でありそこから幸せや人生の意味を
見出す事が一番簡単なんだよな。

797 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 18:35:50 ID:YFgF7tea

解なし。

798 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 21:53:20 ID:CPa738E2

生きる意味なんて
理屈じゃないんじゃないの？

799 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 23:02:58 ID:hoMQ0cXV

>796 やっぱ、そーなんかなあ。
昔、笑っていいともで、タモリが小沢健二のヒット曲の
「喜びを他の誰かと分かち合う　それだけが世の中を熱くする」
っていう歌詞を指して、「ありゃー真理を突いてる」と感心してたのを思い出した。

「生きる意味が見出せない」というと、数人からボランティアを薦められたけど
そーくるかっとオモタ・・・

800 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 23:54:28 ID:We1nlS5d

>>786
（遅レスですまんが）レス読んでわかったこと
…あえて説明はしないけど、あんた完全に俺のレス読み違えてるわ
長文も凝った言葉の羅列も否定する気はないが、もう少し他人の文意を
注意深く汲み取る努力もした方がいいね

801 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 02:31:02 ID:nv4ZmwiQ

その読み違えを指摘仕返せばいいじゃん。粘着だなあんたも。
安楽椅子さんは答えてるのに、あんたは平易で、簡潔でって、あんたは長文より目障りだと思うよ。

802 ：な：2007/04/28(土) 04:07:52 ID:lZNBIe6D

意味や答えはきっとないし、あったら限りなく出てくるよね
まぁ‥楽しむこと！かな

803 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 04:26:03 ID:2AakMC3J

寂しいよ

804 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 06:19:07 ID:b2yv9h+3

生きるより生かされてると思われ

805 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 09:43:40 ID:wCuBluOU

>>800
横槍失礼するね……
君のレスを拝見した印象は”莫迦っていった奴が莫迦～♪”見たいな印象を受ける。
無論そうでなく君は自分のスタンスを確立した自分の考えを持ってる事は分かる。

だがね”意味が無い”と言い放つモノが何故そう考えるのか？
人々の中には何かに依存しないと生きていけない委ねていないと（同文）
そんなモノもいるんじゃない？

それを自ら認めるのは中々出来るモノでもないんじゃないのかな。
それゆえに己のスタンスを確立した他者の出す解答には否定的になったりする。
個人の無個性でも集団の中では一個の部品としたの意味合いも出てきたりこなかったり。

>>801
彼も彼の考えを持っているんだ、そこまでいいなさんなって。

806 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 09:53:55 ID:wCuBluOU

ついでに余談。
有りでも蜂でもその集団の中で労働に携わるのは常に３割
残りの６割は通常何もしていないかに見える。
そこから全体の３割を間引くと再び残りの中で7：3の労働が分配される。

人間の脳及び全ての器官の大半も同様の傾向が見れる。
通常稼働しているのは各部門の３割程度。

未解明では有るがそれらのジャンクは不用物か？否！！
一見無意味な不用物でも全体を構成するには必要不可欠（なのかも知れない）
意味が無いと思える事もきっと何かしらの意味があるのだろう。

それを理解しようとしまいと個人の自由だ。
知ろうとした場合、それを自ら解明するも良いだろう。
しかし何かを参照する事も、他者の唱える説を我が物にするのも構わないんじゃないのかな。

807 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 09:55:09 ID:wCuBluOU

連レスしちゃうのは間違えたのがハズイから

有り＝蟻（失礼）

808 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 11:48:31 ID:knxM8Piz

要は暇つぶしだ。割と長い寿命だから、他の動物みたいに必死になることが
できない。おまけに変に賢いから時間も余ってしまう。だからじゃない？

809 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 21:45:46 ID:vJW43MCm

人を幸せにすると必ず自分に返ってくる
俺はみんなよりちょっと長生きしてるけど
これは俺の体験談だから間違いない
ていうか自分が幸せになってる時は、自然に人も幸せにしているんじゃないかな

810 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 21:56:14 ID:iTWyE0Sh

つーか誰もが寿命まで生きれるとは限らないし
明日死ぬかも知れないのよ

811 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 22:05:52 ID:yzyuEaSo

そういう嘘を世界にばらまいて何が楽しいいんだ

812 ：マジレスさん：2007/04/29(日) 02:15:00 ID:OfZs6LgI

あの世がわからなければ、この世のこともわからない

で、コピペだ
ーーーーーーーーーー

死んだからって
その人が無になる可能性は低そうです
むしろ、死後に苦しむ人はたいへん少ないことを示す研究があります

死後の世界に関しては

１：臨死体験
２：退行催眠実験
３：体外離脱者の報告（科学実験で起こした擬似的なものも含む）
４：霊界通信
５：霊媒の報告

などで、だいたい共通する世界像があがっています

（番号が若いヤツほど信頼度が高く、
　下に行くほど低く、アテにならなくなります。
　１，２が情報に偏りが少なく、オススメです）
　４，５はインチキや精度の低いものが多いので気をつけてください）

（１，３に関しては、いわゆる『脳内現象説』は既に破綻しています）

特定のナニモノかの宣伝をしたいわけではないのですが
精神的に追いつめられている方は、一度じぶんで調べてみてください

813 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/04/29(日) 13:32:58 ID:EO1uhd8E

>>756の超克
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/

814 ：マジレスさん：2007/04/29(日) 23:58:53 ID:codR7DAP

本来、自尊心だけで立派に生き抜けるはずだが、下らないものにある程度つきあわないと生きてけない。自分に価値がないって考えは、もともと不自然だし。けど、現代においては、そう感じる人の方がまともに思える。下らないことばかりじゃん。死にてーよ。

815 ：マジレスさん：2007/04/30(月) 00:19:58 ID:yAvMaY+3

ミチバタニザッソウガ
ハエテクルリユウガ
ワカレバイキルイミヲ
リカイデキルカモ

816 ：マジレスさん：2007/04/30(月) 02:12:07 ID:Ojz8fCpC

シャブ打て
生きてる意味がはっきり覚せい剤になるからｗ

817 ：マジレスさん：2007/04/30(月) 03:03:31 ID:66Od8o89

>>809
あなたは、これは俺の体験談だから間違いない、と言うが、その体験談は確かにあなたの体験談であって、他者の体験談では確実にない
よって、幸せがかえって来ないケースもある
それを、誰でも幸せがかえってくる、などと言い切ってしまうのは言葉の定型であろう

818 ：酸素ボンベ：2007/04/30(月) 03:38:48 ID:zR2xeI3p

未来が減り過去が増える
正しく歳を取ると言うのは簡単ではない
未来は予測できるが観測事項となると
行き続けるしかないそれが役割だよ

819 ：マジレスさん：2007/04/30(月) 23:58:49 ID:UslVAQGi

反省してます。ごめんなさい。

820 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 01:22:07 ID:XbV/JBzY

ほしゅ……

821 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 01:23:19 ID:XbV/JBzY

ごばーく

822 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 01:43:33 ID:0cBgv+GB

人間の生きる意味に明確な答えがあったらつまらない。
恐らく、生きる意味は
この世を最後までどうやって生き抜くかということだ。

823 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 03:10:53 ID:FO69jRDN

つまらなくは無いがな…
少なくとも俺は明確な答えがある方が頑張れるよ…

824 ：じいさん：2007/05/01(火) 04:10:13 ID:9dAvijSu

>>823 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 03:10:53 ID:FO69jRDN
>少なくとも俺は明確な答えがある方が頑張れるよ…

はい、がんばる人は明確な答えが必要ですね。
しかし頑張らない私のような人間には　>>822 の様に意味の無い人生が面白い。

825 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 04:25:24 ID:FO69jRDN

>>824
つまり頑張れる俺は明確な答えが無いために頑張れなくて、
頑張らないアナタは明確な答えが無いために頑張れるってこと？
難しいよ、、、

826 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 04:31:43 ID:UixcvDgS

明確な答えがあるのにがんばれない俺もいるぞw

827 ：じいさん：2007/05/01(火) 05:34:56 ID:9dAvijSu

>>825 ：マジレスさん：
いいえ、明確な答え（目的、意味）が在れば頑張るでしょう。
無ければ頑張る必要が無いと言う事。

>>826 ：マジレスさん：
>明確な答えがあるのにがんばれない俺もいるぞw

この場合は生きることが難しい。
つまり・・・答え、目標、意味は生きることを難しくしている。

828 ：じいさん：2007/05/01(火) 05:37:45 ID:9dAvijSu

>>827 ：じいさん：2007/05/01(火) 05:34:56 ID:9dAvijSu
訂正
>いいえ、明確な答え（目的、意味）が在れば頑張るでしょう。

これは「・・・・・・・・・頑張らなくてはならないでしょう。」
の方が判りやすいですね。

829 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 06:02:06 ID:qhlLwTaD

生きる意味…それは自分でつくるものじゃないのかな…？

830 ：822：2007/05/01(火) 13:58:54 ID:0cBgv+GB

明確な答えがあるなら、ズバッといっちゃって！
人生つまんなくなりそうだけど。
生きる意味を明確な自分の目標とは混同しないでね。
>>829
それって明確な答えじゃないよね。

831 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 14:09:55 ID:/W6OhMR7

意味を求める事が人間独自の生きる意味

832 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 14:17:46 ID:gZXpkXA+

自分が持ち合わせた全てを鍛えることらしい

833 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 14:27:28 ID:XbV/JBzY

萌えることが俺の生きる意味（＾＾）

834 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 17:17:07 ID:Rajv1Acu

知的生産と優れた人間が現れること。

835 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 00:05:49 ID:w26cgzd8

生きる意味なんてそもそも誰もちゃんとした正解は知らない。
↓
だから自分で好きなように決めていい
↓
それならば好きな事を思い切りしよう
↓
ｳﾏｰ

836 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 01:21:29 ID:4k50KryH

何かの罰ゲームで、この世に
生まれてきたんじゃなかろうか。
と思う今日このごろ。

837 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 01:55:23 ID:OTQsxV+U

>>1
人生を楽しむために、他の人を楽しませるために生きている
辛いことはたくさんあっても、その先に楽しみ、幸せがあるから生きていけるんだと思う

838 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 02:06:13 ID:Y+8ZaLMm

いちようさらっと読んでみた。「生きる事に意味がある」みたいな
意見が多かったけど、結局何にも答えになっていないにょ。

人類全てを対象にして言えることは、「意味はない」ってこと。
「生きたい」「子孫を残したい」は本能であるだけで、「生の意味」ではない。
ただ、一人一人は、マズローのヒエラルキーを例に挙げると、それぞれの段階において
欲求を満たすため、個人が持っている目標を達成するために生きている。

自己啓発的な言葉はやる気を出させるためだけで自分で考えられない人用の哲学だと思う。
と上の考えは僕が今まで考えた物の途中経過。

人だって動物だ。ちょっと考える脳を持っていたから悩みまで出てきちゃうんだな、きっと。

839 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 02:11:20 ID:Da11Juqe

>>838
はぁ…(´ﾍ｀；)

840 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 09:07:46 ID:yvrR6/cb

負け組は、すべてが実在しているという誤った考え方をしているから、
失敗人生を歩むことになってしまったのだろう。

すべては、脳内で起こっている幻想にすぎない。
五感の組み合わせで、銀河系、太陽、女体など、すべてのものが創れる。
そして、五感は、すべて脳内でのできごとである。

脳が実在するのかどうかはわからない。
脳で、脳自身を客観的に正確に調べられるわけがないからね。

負け組も、すべてが幻なんだから、ゲームでも楽しむように
これからは、もっと気楽に生きていけばいいんじゃないかな。

841 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 09:08:49 ID:9SM9EBRp

きもい

842 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 09:10:16 ID:YYJrZqu+

色即是空
空即是色

843 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 09:49:59 ID:zPTLgoPk

意味が有るか無いか…
始まりの選択支は一つ”生まれたから生きる”
様々なプロセスがそれに分岐を作り出す。
”どのように生きるか””生きることを終りにするか””何が何でも生きる”等
死は生無くして有り得ない現象。

人は死に直面する時、発端へ帰り独自に作成したプログラムを辿り選択を繰り返す。
始まりは生を選んだ…そこはそれ以上の何かを求める必要はさほど無い。
あえてそこを求めるならば人間も自然の一部だからと言う事だろう。

情報の集合体であり自然界の一部であるならばそれは存在するだけだ意味の有るものなのだろう。

844 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 12:56:53 ID:mIYzTOt+

>>838　はげどう
生きてる意味なんてない
今の人類は不死身にはなれてないので、ただ年を取って死んでいくだけ　

そこにpositiveな意味を見いだせるワケもなく
無理矢理事故啓発しても無駄無駄

845 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 15:29:37 ID:t0S8Wse2

>>840
お前攻殻機動隊でも見たのか？

846 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 22:33:13 ID:7qUr0UwB

意味なんてない自分できめりゃいい。ある奴はそれでいい。

847 ：マジレスさん：2007/05/04(金) 01:15:35 ID:mJtUVnzm

>>1
理由は不快を回避しようとする事、すると自動的に死ぬまで生きちゃうだけだけど？

848 ：マジレスさん：2007/05/04(金) 01:30:00 ID:Uhhz7Ph3

さらに要約すれば　本能

849 ：マジレスさん：2007/05/04(金) 01:48:08 ID:811ibo+r

いやいや、まがりなりにも人間は意味を理解し合うことができるんで
本能といってしまってはそりゃ要約というより概ねだよ。
人間が本能と表現している事のために生きているのは人間以外の動物
って感じだな。

850 ：マジレスさん：2007/05/04(金) 01:49:27 ID:811ibo+r

本能と言っても、逃避本能やら闘争本能やら繁殖などなどなど意味が多岐にわたりすぎるでしょ。

851 ：マジレスさん：2007/05/04(金) 01:51:19 ID:9DWYxaVP

人間の生きる意味は
カッコよく死ぬために生かされてる

852 ：マジレスさん：2007/05/04(金) 02:56:49 ID:Fmc2okmy

ああクソ全部消えた

人間の意味だから「人間＝」
答えと問題が一緒にあってはおかしいからイコールは外に向かう
人間の外は人間である限り解らない直に触れることができない
何となくこうじゃないかと推測するしかない
答えに触れたら答えじゃなくなるそれは問題に組み込むしかない
意味はないこの世界にはないだが人間は人間を持っている
人間が問題の全てなんだからその中から探すしかない
とにかく外へ何を抱えていくかで答えは変る意味がないのも間違いじゃない
それでも完全に解りはしないだいたい外なんていけないし
全てのって訳じゃないし何となく推測するしかないのだから
諦めないこと人間は人間の全てを持っている
疑え考えろ止まるな堕落の方向は一つじゃない重力は星の数だけある
何者にも囚われることなく先へそして死ね

853 ：マジレスさん：2007/05/04(金) 04:11:51 ID:seFC4lFh

んなもんは無い。

854 ：マジレスさん：2007/05/04(金) 04:24:10 ID:xHIZTjwJ

生きる事に意味なんてない
ただ呼吸するのみ
最後の最後まで…

855 ：マジレスさん：2007/05/04(金) 07:07:37 ID:XshZCtZW

生きることに意味はない。
あるのは理由だけ。
なのに、そこに意味を見出そうとするから、無理が生じる。
無理を押し通そうとするから苦しむのさ。
そんなのバカらしいだろ？

856 ：マジレスさん：2007/05/04(金) 07:32:20 ID:4v3+2esC

この中から自分好みの答えを選ぶがよろし

人生の意義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%81%AE%E6%84%8F%E7%BE%A9

857 ：マジレスさん：2007/05/07(月) 16:58:52 ID:+8RAFCKs

べっ、べつにあんたたちのために保守してあげてるわけじゃないんだからね！

858 ：マジレスさん：2007/05/07(月) 21:51:52 ID:42yz2oiR

>>857
ありがとうね。

859 ：マジレスさん：2007/05/09(水) 19:03:40 ID:37wj4xHl

生きる意味なんて、あると思う奴にはあるし
ないと思う奴にはない
所詮そんなもんだ

860 ：マジレスさん：2007/05/09(水) 21:09:41 ID:5JDkP+FC

生きる意味は、宇宙全体に生命を広げパラダイスを創ること。
まだまだ宇宙は初期状態なんですよ。　ほんのわずかの星にしか生命は存在
してないでしょ?　
まだまだ僕達は気が遠くなるほど、生き死にを繰り返しだけども徐々に徐々に
進化発展を遂げていくのです。
おそらく数万年後には、銀河系に生命がみちみちてくるでしょう。　

861 ：マジレスさん：2007/05/09(水) 21:22:55 ID:z5AoZHFP

単刀直入に言うと人間だから。人間だからそういうことをよく考える。
実際に意味があるない関係無しによく考える。人間は考える生き物だ
から生きる意味を考えるだけです。どんな理由があろうとも、いつの
まにか我々は生きてます。だからこそ、言えます。人間の生きる意味
なんて、誰にもわかりませんよ。答えは無いに等しいのです。ですが
無い状況を人は認めません。だから、何処かにはもしかするとあるん
じゃないかと考えるのです。だから、生きる意味が確かに存在して、
それを探そうという気になるのです。それ自体はとても尊いことだと
思います。

そんな人間の一人としてあえて言ってみると、その答えは生きる意味
を考えている人しか見いだせない。言わば、その人専用の意味であり
答えでしかありません。それ以外の人には無いと言えます。貴方にと
ってそういうことを考えることが必要だと感じられた時、初めてそこ
に意味と答えと不確かな言葉が生まれるのではないでしょうか。

862 ：マジレスさん：2007/05/09(水) 21:44:05 ID:xiPHKBwO

生きる意味を見つけるために生きる。たとえば面白い事が有って笑った時に、「ああ…自分生きてて良かったな…」なんて思うのもそうなんではないかと。

863 ：マジレスさん：2007/05/09(水) 22:26:19 ID:ZnOx+Q68

生物はなぜ生きて繁殖を繰り返し、その発展の先に何を目指すのか…同じく宇宙はなぜ存在し、何を意味するのか…途方もない。

864 ：マジレスさん：2007/05/09(水) 23:21:47 ID:RbAdiKPE

ある言葉の意味を辞書で引いて、その意味を記述した文章に
出てくる言葉の意味を、さらに引いていっても、結局はたらい回しで何も分からないのと同じ。

ある言葉の意味が他の言葉との関係によって
相対的に決まっているのと同じように、
人生の意味もまた、周囲の事象との相対関係によって決まっているだけに過ぎない。

865 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 01:22:04 ID:5elXuLoB

意味を見つけ出した人のみ人生は輝きます。
意味を見つけられない人にとって人生ほど退屈なものはないでしょう、やがて死にたくもなります。意味を見る人は人生に素晴らしいものを見ます、この高揚感こそ例えようのないものなのです。そして時間は永遠に感じます、永遠の命をも得たような感覚に包まれるでしょう。

866 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 01:28:01 ID:ACle2eEX

生きさせてもらっているだ。戯けが

867 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 01:36:38 ID:kd+CvYDd

宗教家は『いかせてもらってる』とかよくほざくが・・・。
とにかく俺はテキトーに生きてるが、文句あっか。

868 ：じいさん：2007/05/10(木) 01:43:29 ID:sq2l4jDG

>>865 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 01:22:04 ID:5elXuLoB
>意味を見つけられない人にとって人生ほど退屈なものはないでしょう・・・

そうとは限らない、人を愛することや自然に囲まれて人生を楽しむ人も多い。
愛や楽しみは「意味」とは関係ない。
高揚感は意味付けされた論理から来るのではなく、素朴な生きている感情であり本能の様な物である。

869 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 01:44:10 ID:HnHjNrEJ

考えるだけ無駄なことは分かっているが
この問題に引き込まれたら納得するまで考えてしまう人が多いと思う。

ただ、周りを見ていて輝いている人ってのは「一生懸命な人」だな。
こういう人たちは自分なりの答えを見つけたのか
馬鹿で前しか見えてない人のような気がする。

やっぱ不幸せだから考え込んでしまうんだろうな。

870 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 01:48:01 ID:tAfb+aOO

生きてる意味なんてさ、誰かから教わるもんじゃなく、自分で感じ取るもんだろよ。

871 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 02:32:33 ID:3dTQzqzC

生きるのに意味はない。人は生まれて、いつか死ぬ。
こじつけがましい理由も、必要ない！
今、生きているだけです。

872 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 06:26:11 ID:HnHjNrEJ

>>870-871
うわぁ　浅い
大抵の悩める人はその答えを5,6年前に通過した

873 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 06:59:58 ID:XTRbzF9A

人生にどんな意味があるかなんてのは、
どう生きたかの結果でしか分からないだろ？

現時点で挑戦もせず、結果も出ていない奴の人生の意味なんて、
どこをひっくり返して探したって出てくるわけがない。

まだ人生を掛けて何かしていないのに人生に意味を求めている奴は、
まだありもしないものを探していることに早急に気付くべきだ。　

まだ育ってもいない、花も咲いていない木の、果実を探しているようなもの。
愚問ってやつさ。

874 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 07:17:42 ID:qK7RoCiD

人智を超えた何者かが人に試練を与えているのだ。それが、生きる意味だ。

875 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 07:18:24 ID:XTRbzF9A

そうかも試練

876 ：ジョリータ：2007/05/10(木) 07:50:22 ID:Hgvfcp3h

生きる意味など解る人はいないのでは？
生きる意味が別ればどうなんだろう？
良い意味であったら？
悪い意味であったら？
それに対する意味は？
何故？
意味の追求は成長し続けないでしょうか？
割り切った意味であったら自分自身の生きたいという気持ちだと思います！

877 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 08:06:54 ID:wM1j9vW0

自分や他の人達が生きてる意味を考えるのはいい事だと思う。自問自答繰り返して答えでなくてもその行為自体に意味があるから

878 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 09:10:22 ID:VsYwh6mu

>>865
永遠の命、とか言っちゃうと、とたんに胡散臭いカルト宗教っぽくみえてくるのはなぜなんだぜ？

879 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 09:26:34 ID:QdX0mgzd

脳の電気インパルスの解析がなされればこの問題は根底から揺らぐ。

880 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 10:08:04 ID:HhrIbU+o

色々考えてレスしたりしたが、たくさんの人の生きる意味を考えるから
わからなくなるんじゃなかろうか。自分の生きる意味さえ考えとけばそ
れでいい気さえする。

人が何故生きるのか、その意味は？なんて途方もないテーマですから個
人に絞ったほうが考えやすかったかもしれません。

881 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 12:01:30 ID:zCgdhUCv

僕は何となく生きてます
だからうつ病and瀬戸際

882 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 12:12:17 ID:IG+yNXTy

欲望がある限り人は生きる

883 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 14:45:14 ID:HdrmX7TI

生きてる意味が分かったとして、そんでどうすんの？
とんでもない意味があったら死ぬの？
生きてる意味なんて、知りたくも無いね。
自分の良い様に意味付けして生きるほうが、マシ。

884 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 17:29:57 ID:HhrIbU+o

>>883
知的好奇心の為、漠然とした不安に駆られるから、私的にはかっこいいから、
などが考えられるなぁ。

885 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 19:51:54 ID:t8ty78JB

もしわかったら間違いなく歴史に残るよ

886 ：マジレスさん：2007/05/11(金) 13:44:56 ID:4mBWJmOA

機械のように毎日毎日働き続けてりゃ何で生きてるんだろって疑問に思うのもよくあること

887 ：マジレスさん：2007/05/11(金) 16:53:53 ID:Sio9tPJ8

ミジンコのときから、効率よく生命機能を維持し、繁殖するように
にプログラムされてるだけだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

888 ：マジレスさん：2007/05/11(金) 22:02:38 ID:EAG6TWDm

頭で考えてるだけじゃ生きる意味なんて永遠にわかんないんじゃないか？

生きる事に疑問を持ってもとりあえず動く人は何かしら道を見つけるし
そういう過程を経て初めて自分の生きる意味に気付いたりするんじゃないかな

もちろん意味なんて持たずに生きていけるならそれでも全く構わないと思う

889 ：マジレスさん：2007/05/12(土) 00:46:43 ID:/Z4V6+t4

いろいろ可能性を試してみたり、
知らないことを知ろうとしてみると、
生き方のバリエーションが増えて
いろいろな意味を見つけることができる

ような気がする。

890 ：マジレスさん：2007/05/12(土) 01:50:29 ID:pHnSjPDg

で、意味があってもその意味に遭遇した人にとって価値がなければ
意味なんかあっても無駄だし、その人にとって価値があってこそ
意味を追求しようって気になるんだろうね。
追求しようという意味ある行為に出て、それに伴う結果が次は価値が
なければ、やっぱり価値は少ししかなかったと言う事になる。
まぁ一瞬一瞬、快・不快を判断するのが意味を支えるキーではあるよね

891 ：マジレスさん：2007/05/12(土) 02:06:44 ID:D39rtGD1

おまいらにはニーチェが似合う

892 ：マジレスさん：2007/05/12(土) 02:11:00 ID:4utMwyVZ

>>891
俺、ニーチェ好き。
でも、ニーチェの読むとますます落ち込む。

893 ：マジレスさん：2007/05/12(土) 14:04:08 ID:+sEDTt0B

労働こそが人の生きる意味である

894 ：マジレスさん：2007/05/12(土) 22:43:09 ID:cQZsKpOj

無機質がｵﾚの理想。

895 ：マジレスさん：2007/05/14(月) 23:36:07 ID:z09PkSjb

哲学徒気取りか

896 ：マジレスさん：2007/05/15(火) 20:35:11 ID:YfYPuQPt

かんがえろ

897 ：マジレスさん：2007/05/17(木) 00:20:50 ID:BMLULkaB

考えるな、動け

898 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 15:36:36 ID:UkgUqQO4

なんで保守するかって？だって立てたの僕だし。

899 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 15:58:52 ID:Gzqilz6x

地球を滅ぼすために人間は生まれたんだよ。

900 ：スーパーハードゲイ：2007/05/19(土) 18:47:42 ID:rH0L4oma

だからおちんちんをいっぱいしごいてもらうために生まれてきたのだよ

901 ：あ：2007/05/19(土) 19:49:09 ID:nWehh01s

死ぬ為!!!

902 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 20:05:55 ID:3kJDSbCh

世界の平和を守るため～ごーごーレッツゴー

903 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 21:13:48 ID:WLVI10Cx

生きるために生まれてきたから意味はない

904 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 23:50:35 ID:CKxUuEGR

＞１　それは思い出をつくる為さ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

905 ：マジレスさん：2007/05/20(日) 15:29:28 ID:pQeU+5xO

考えるな。感じるんだ

906 ：マジレスさん：2007/05/20(日) 16:27:47 ID:y7ekN0QA

人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる
名声を手に入れたり　人を支配したり
金もうけをするのも安心するためだ
結婚したり　友人をつくったりするのも安心するためだ
人のために役立つだとか　愛と平和のためにだとか
すべて自分を安心させるためだ
安心を求める事こそ人間の目的だ

907 ：マジレスさん：2007/05/20(日) 16:32:44 ID:sqNIcH8v

金持ちも貧乏も死んだらみんな同じだ

908 ：マジレスさん：2007/05/20(日) 17:30:32 ID:i/BXiAax

楽しいことしかしたくない。つらいことは嫌だ。

909 ：マジレスさん：2007/05/20(日) 17:40:26 ID:dPXklNj2

宇宙は短期的には崩壊を繰り返し、ゆっくりと熱死に向かう物なので、
方向性としては混沌が広がって行くのが秩序なんだ。
物理的にはエントロピーは上昇するのが自然です。

でも、人間を含めた生命はそれと反対の方向で、
誕生と死を繰り返すパターンで反映という
宇宙とは逆の秩序を作ろうとしてるように見えます。

人間がなぜ生きるのか？を考えるのは、
ほかの生物みたいに（一部のペットは除く）生きていくのに
いっぱいいっぱいではなくて、
暇な時間や余剰なエネルギーがあるからじゃなぃかぃな？

910 ：マジレスさん：2007/05/20(日) 21:40:44 ID:5FSXtTir

生きてる意味なんてないでしょ。ないと不安だったり虚しくなるから宗教や神とか造ってるじゃない。

911 ：マジレスさん：2007/05/21(月) 00:46:50 ID:fisu3PdC

>>910
アンタ、俺の考えと全く同じやん。なんでそーゆー考えもったん？
俺は何かの本で読んだ気ぃがするんやけど。

912 ：マジレスさん：2007/05/21(月) 22:18:03 ID:7u7XX6Df

人生にはただ三つの事件しかない。生まれること、生きること、死ぬことである。
生まれるときは気がつかない。死ぬときは苦しむ。そして生きているときは忘れている。
byラ・ブリュイエール

913 ：マジレスさん：2007/05/21(月) 22:27:58 ID:5T0PNIMo

意味は作るものでしかない。だから無いとも言えるし有るとも言えるんだよ。
生きる意味も然り。

914 ：マジレスさん：2007/05/23(水) 17:26:45 ID:x3GM+INU

>>911情報の出処はちゃんと押さえておいたほうがよいよ。
じゃないと俺は今だに納豆はダイエットにきくし、かき混ぜて10分待つとナットウキラーゼは増えると信じてる事になっちまう

因にその話に近いのは新書の"萌える男"って言うのにあったな、
人は一人では生きられない故に、恋人や恋愛に神を(絶対的安心)求めるが、人は絶対たりえないとかね

他はオーナペットのこと真面目に書いてたりなかなかアホだけど真髄をついてて楽しかった、そのまま女性的視点でも萌えについてかいてほしかったなぁ

一般的には>>913が生きる意味について一番正しい意見じゃない？
と…言うか同意見だね

こんな長文書いといて初カキコな訳だが…

915 ：マジレスさん：2007/05/24(木) 02:42:05 ID:Rub/TQXV

魂の修行をする為に人生はある。魂を磨かないと何度も転生してしまう。楽ばかりすると、この世の地獄を必ず味わう事になる。それが因果律。

916 ：マジレスさん：2007/05/24(木) 02:57:34 ID:Plxs0W9O

魂ねぇ
俺は適当に食って適当に働いて適当にやって適当に寝るよ。
きっと因果も適当になるだろ

917 ：マジレスさん：2007/05/24(木) 14:13:07 ID:xnhwnv69

〇お坊さんと出会う掲示板〇
http://z-z.jp/?obousan

918 ：マジレスさん：2007/05/24(木) 20:00:29 ID:GV5ggNiw

この世の出来事と幸福は無関係である。

金持ちになれば幸福になれる、とか、人間関係が良くなれば幸福になれる、
などとこの世の出来事と、幸福を結びつける人が結構いる。
幸福は、この世と別の次元に存在するものである。

もちろん、この世で仕事を頑張ったり、結婚したりするのも
それはそれで結構なことだとは思うが、そのことと幸福を関係づけようとしたりすると、
最終的には失望・苦しみに変わってしまうであろう。

919 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 00:13:45 ID:IyWqMKqL

何かねぇ、アニメやゲームなんかで人はこうやって生きてこうやって死んでくんだなぁっていう物語を見すぎたのが生きる意味消失の原因だと思うんだよ。いつも有頂天に達している馬鹿だっていつかは気付く筈なんだよ、それを知っちまった後は心が暗くなるもんさ・・・

920 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 00:25:42 ID:Gd9eeujR

何の為に、生きるのか？

それは、念の為！

921 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 01:08:25 ID:XlYGzAVW

妙だな、もう5月も半ば過ぎたのに真冬並みに寒いぜ

922 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 03:20:07 ID:CwL3YQ54

>>921
ぱんつ穿いてないんじゃね？

923 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 16:47:31 ID:16VGPvzc

生きる事の意味ですか。いやはや悩むものですな。長文になりますが回答頼む。

過去とは今で今とは未来です。死とは記憶も何もかもを失い何もできなくなる
事です。死んだらそういう状態に強制的に入れられるわけです。つまり無にな
る訳です。そして、死とは未来でありそれは今でもある。だったら、今楽しん
でいる事も、何もかも無な訳だから、そこに意味があるとは言えないのではないだろうか。
どうだろう。凄い難しいところだ。

924 ：さぼり：2007/05/25(金) 18:47:39 ID:nARhdz+i

>>自分が幸せにいきられるのが、一番
　おまけに、人にも少し分けられたら、もっといい

925 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 19:11:26 ID:Y4CMVDdW

>>923
未来は今ではないだろ、まだ体験してないことじゃん

926 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 20:57:19 ID:16VGPvzc

未来とはいつか今になる、という事です。結局いつかは無になる。
そしてその状態が保ち続けられる。この宇宙がどうなろうと。地球がどうなろうと。
それを考えると夜も眠れません。

927 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 21:07:11 ID:CbUK/eyp

俺は生きる意味を見つけるために生きてるよ。意味がない事なんてないと思う
あるとしたら死んだ後の事じゃないかな？
生きるとゆう事は死ぬことであっても意味がないわけじゃないと思う

928 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 21:09:04 ID:Y4CMVDdW

今は無じゃないだろ
無になることで人に有を持たせることもできる

929 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 21:28:22 ID:dyAOFv8n

>>923
＞何もかも無な訳だから、そこに意味があるとは言えないのではないだろうか。

自分なんてものはない。無だと悟ってしまったんだね。
だから、自分のために生きる人生ってのは空しいね。

しかし、自分が見ている世界に住む隣人は確かに知覚できる。
もしかしたら、彼らは無ではなく、有なのかもね。

有かもしれない彼らのために生きるってのは、意味があるかもよ？

で、俺は思う。
とりあえず空しくなったら「ぬこ」を飼うんだ。
「ぬこ」のために生きれば、生きる意味も生じてくる。

930 ：923：2007/05/25(金) 21:44:55 ID:16VGPvzc

要は、俺は、永遠の命が欲しいのかもしれない。でもそれは無理。
結局は死ぬ。死んだら「考える」という事を失う。なので、今まで楽しかった
事も、大好きだった家族も、思い出す事すらできない。にも拘らず人は楽しく
生きることを選択する。無論俺も今まではそうだった。そこで俺は一旦答えを
見つけたような気がした。辛いまま生きるより楽しく生きる方が良いから、という
単純な理由で人は楽しく生きるのかもしれない。でもそれも死んだら終わり。
そこで自殺という選択肢が出現した。でも自殺したら周りの人を悲しませるか。
だったら皆で死ねばいいのでは。地球に存在する人間皆で死ねば誰も悲しまずに済む。
テロでも起こそうか。そこまでしようとは思わないし自分に人の命を奪う権利など
無いことも分かっている。でも、もし、もしも皆が同時に他界したら、本当に
悲しくも何ともない。みんな無に帰する。所詮いつかは無になる命。
今楽しめばいいじゃん、とかそういうのは通用しない。今楽しんだっていつか
無になるのだから今楽しむ事に意味はない。今は死ねない、思い残すことがある、
とかいうのも、結局死ねば関係無くなる。どうしよう本当に物事全てが無意味に
思えてきた。誰か、俺に言葉をください。

931 ：929：2007/05/25(金) 22:33:27 ID:dyAOFv8n

>>923
俺も何時かは死ぬ運命だけどね。
死んだらどうなるのか良くわからんけど。
死んだら全てが終わりってわけじゃないだろう。

お前さんがやり遂げた仕事は誰かの役に立ってるし、
この世に存在してくれたってだけで喜んでくれるヒトもいる。
死後の肉体だって、土に還って新しい生命を育むのさ。

お前さんは、生きる理由が見出せないのかもしれんが、
お前さんを必要としているヒトは沢山いるし、
お前さんにはそれだけの価値がある。

お前さんが疑問を投げかけてくれたことで、
俺も生きる理由を真面目に考えられた。ありがとう。

俺は923が幸せに生きてくれたら嬉しいね。

932 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 22:36:46 ID:heBAV9s7

>1 ほぼ近いはず。生きてる間はホント洒落にならないことが山ほど、
とても人生全体に満足的な意味は無い。スピリチュアルカウンセラー江原啓之氏が言うように
「生き抜くことに意味がある」のかもしれん。
ただ、生きてる間には当然純粋に喜ばしいことも出てくるし…そこは素直にそう感じればそれでいいのかと。
そういうのを彼は「体験と感動」と言ってもう一つ取り上げた。

933 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 22:38:30 ID:heBAV9s7

まあこれらの意味からするとこの世でのことよりもっともっと先に宇宙の目的みたいなものがあるようにも思う。

934 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 22:42:41 ID:HZaCsklU

宇宙の始まりも終わりもただの自然現象
意味なんてものは人間が考え出したもので、生きることに意味などない
死んだら無になる
無になると何も考えられない、とかそういう感覚ではない
それは生きている人間が無になった状態を想像しているだけ

無、なのだからもう存在すらしていないのだよ

935 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 22:55:10 ID:heBAV9s7

その自然現象とは宇宙レベルでも生物レベル、人間レベルでも「進化」してるのだな…
なぜ進化を選ぶのか？？…

936 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 23:13:00 ID:HZaCsklU

人間には進化しているように見えているだけ
宇宙的には環境に反応しているだけの「変化」でしかない

937 ：マジレスさん：2007/05/25(金) 23:28:13 ID:Y4CMVDdW

そもそも無の中にはあらゆるものの源が存在していて（厳密には無なんてない）
そっから、無から有が生まれて、それが繰り返されるから、どんどん新しいものが生み出されていく

>>930
今あらゆることを体験しようとしている、それだけのことさ
死んだって無になったって完全な無なんてない
好きにしろ

938 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 00:40:33 ID:jip6hc16

生きる意味を問い、追究しても答は人それぞれ。

939 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 00:54:31 ID:6TP2eZIP

とりあえず、生きるために考えろ！！もし、そのまま考えるために生きることを続けるなら､その道を極めろ！！

940 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 01:27:31 ID:ytdTlaOt

>>930
自分は、家族がいるうちは死ねないと思う。
父を亡くしてから胸にぽっかり穴あいたみたいで、生きる意味見い出せないけど
930さんも書いてる、自分が死んだら残された家族がさらにうちのめされてしまう。（存在価値は父とは比べものにならないけど）
みんなで死んだらいいじゃん！悲しむ人いないしみたいなこと、やっぱりちらっと考えたなぁ。
結局のところ答え出ない。空虚です。夜眠って、このまま目覚めなければいいと思う。
支離滅裂でゴメン。

941 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 01:54:26 ID:95oAwglt

特に生きる意味なんてなくね？
気付かぬ内に自分が呼吸をして自分の心臓が動いてることに気付く。
死ぬことが怖いから生きているだけ　
ほんと強いて言うなら死ぬために生きてるんだと思う

942 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 02:00:15 ID:tk4NkvTq

>>15
まだいるかわかりませんが質問です。
スレ主がもういないとはどういうことですか？
まさか…

943 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 02:04:42 ID:6TP2eZIP

>>941高揚感を感じれば、そんな当たり前のことも素晴らしく感じる。馬鹿になれ｡頭のいい馬鹿に…

944 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 02:18:21 ID:uh1oqkGS

暇だから余計なこと考えるんだよ。
よく働き、よく遊べ。そして疲れてよく眠る。
そうすれば、生きる意味なんて考えなくなる。間違いない。

945 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 02:44:03 ID:v6iYt/63

朝８時に会社行って今帰ってきたけど
何で生きてるか分からないよ

946 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 02:57:01 ID:uh1oqkGS

うん、そうか。
大変だな。

…正直スマンカッタ。

947 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 03:51:50 ID:IjOftdvH

人間の生きる意味って何？と言う質問自体が間違い

948 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 13:14:14 ID:+ipC09kV

意味がわからないなら作ればいい。色で例えるなら僕ら人間は無色だ。普段は絶対に気付か
ないんだけど、ふとしたきっかけでわかってしまうことがある。それが嫌で延々と考えるん
だけど、それじゃ駄目だ。無色が嫌なら色を作って別の色になればいいってことなだけさ。

949 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 00:09:48 ID:3U+SI8/E

『生』ってのは知覚能力の事だね。
同じ物事でも感じ方ってのは人それぞれだし、どんな事でも陰と陽の要素がある。
だったらプラスに感じた方が幸せだ。

950 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 00:36:21 ID:PWVmcGmK

世界にどれだけ沢山の人がいたとしても、｢自分｣という人間は唯一人しかいない。これから先にも決して生まれる事はない。
だから自分が最後まで自らを真っ当するために生きる。

951 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 00:36:58 ID:NrgyplMq

人生が２度あれば意味は違ってくるか？

952 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 01:18:48 ID:hypH8v+6

人生の意味は自分で捏造するものであって、「見つからない」
じゃなく「創れない」とゆうのが正しい模索のしかた。

953 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 01:26:10 ID:InLarmKc

>>951
ifもしもみたいに、分岐点からもう一回やり直せればいいのにって思う。
最も取り返しのつかないもの＝命
今生の別れは残酷すぎる、耐えられない

954 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 02:06:11 ID:wov2Sp1O

「子孫繁栄」これに向かって努力することに尽きる。
そのため勉強して仕事をして結婚して子供を作る。そして育てる。
将来に渡ってこれらがしやすい環境を作っていく。そして子孫へと伝える。
人間を含めこの世の動植物はいつ死ぬやら滅ぶのやら判らないのだから
種の保存は使命だと自分はおもっている。
それらを自ら放棄したものは人間として生きる意味がなかったということ。
すなわち何らかの努力をした過程が人間の生きる意味。

生きる意味は難しく考えずに子孫繁栄のためにやることなら
世の中うまく回るようにできている。

955 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 02:22:10 ID:NU/Cc4nS

スレ違いかもしれないが
俺さ、昔は超問題児だったんだわ。
で、みんなに嫌われて、何で嫌われるのかわからなくてさ
とにかく必死で頑張って、本当にいい友達がいてくれて
そいつらに恩返しできない部分でどうにか他の人に必要とされる
役に立てる人間になることが俺の生きる意味だと思ったんだ。
生まれてこのかた24年。
もう4年も関わってる好きな人に必要とされない頼ってもらえない俺は
きっと生きてる意味なんてないのかもね・・・・・
スレ汚しごめん。

956 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 03:13:48 ID:edzxU2s5

みんながみんな、その仕事が板についてるように見える
会社の上司も駄菓子屋のおばちゃんもコンビニ店員の新人すら

でも自分が何か仕事してる風景を思い浮かべてもしっくりこない
って事は簡単に想像できる範囲の仕事に自分の天職は無いという事かもしくは
自分が嫌いだから自分の働いてる所なんて想像したくないだけなのか

それならば直すべきは仕事ではなく自分なのかもしれない
この辺に生きる意味が隠されていたりするのではなかろうか

957 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 03:16:26 ID:Pi1xQF1S

受精とは性病の一種であり、出産、育児は性欲の代償である。

958 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 09:35:12 ID:+4cBHm6Z

まずスレの流れぶった切ってすまん
>>923まる二日考えたけどw(だから遅れたw)過去の経験や行為の集合が今で今している事の結果が未来に繋がってる
　
と言うところまではすぐ同意出来るけど、その先は少しピントがズレてる気がするかな―　
死に意味がないとするならば今にも無いし過去にも無い
逆に考えるなら
死に意味があるとするなら今にも過去にも有る事になる…
　
そもそも忘れがちだけど意味じたい目的が無いと成立しないんじゃないかな？
ここからは独断だけど幸せに生きる事を人の目的とするなら。幸せな死に方や後悔をしない生き方をする事が自身の意味なんじゃないかな？
　
ちなみに幸せが目的じゃない人や、まだ目的を持って無い人は世界に意味を見い出せないから　
意味は無いっていったり、それを探すために生きてるって感じになるんじゃないかな？
目的＝夢や希望、でもいいのだけど
　
でも人間だから疲れたり夢が遠すぎたり、現実に希望が持てなかったりするでしょ？
だから生きる意味あんのかななんて自問自答しちゃうんだよね…
　
よくこの話するとこんな話意味があるの？みたいな事を言う人もいるけど
確かに物質的な利益は何もないし、悩む間は苦しいばかりだけど
少なくとも同じ気持を持つ人を慰めたり、目的を決定する事で迷わなくなるよ。
　
それだけ？って思うかも知れないけど
迷わないって言うのは存外に凄いことなんだよ？
こんなスレット覗くような人間は可能性の塊ナンだよね
悩むことは人間の可能性の拡大させる、精神の儀式みたいなものだからいっぱい苦しんで欲しいなぁw
　
まぁ真面目に書いたらえらい長文になっちゃったよ
だらだらすまんね

959 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 12:15:35 ID:ZISTDUPE

今起きたんだけど(夜型)最近職場の夢＆学校行ってた時嫌だった(軽くイジメられた)人の夢を見る…
職場にそいつが働いていて、私を見て他の人とﾋｿﾋｿ。私がやることが気にくわなくていちいちつっかかってくる。夢の中なのに私は何も出来なくて人の顔色うかがって。目が覚めたら泣いてた。そのまま号泣。
現在21歳。なんで未だに過去にイジメられなきゃいけないのか。生きる意味が本当わからない

960 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 13:04:03 ID:9NoEcoJk

とりあえず、考えるのがヒントかも。色々考えて伝聞してまた考えて、多分人間はそれの
繰り返し。生きる意味だって考え続ければ研磨されていく刃のように鋭く尖っていくだろ
うし、わからないなりになんとなく考えていけばいいんじゃないかな。

その先にはきっと虚無が広がってるだろうけど、むしろそこが終着点かも。意味なんての
は初めから存在しないことに気付くやもしれん。だから、結局は作るしかないのかもね。
自分が納得できる最上の答えを、さ。それが生きる意味に繋がる唯一の蜘蛛の糸なのかも
しれません。

961 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 16:09:23 ID:q3lDTy+k

人間は、生きる意味を自ら設定出来る自由を大自然から与えられた稀有な生き物

でも自由には必ず責任が伴うけどね

962 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 19:47:59 ID:aR3ZXsSV

みんな死ねばいいのに

963 ：マジレスさん：2007/05/31(木) 01:25:35 ID:u47JHtg3

どいつもこいつも情けねえ奴らだ…

964 ：マジレスさん：2007/05/31(木) 02:14:18 ID:crRupJAL

↑「俺はこんな奴らとは違う」と考えると気持ちいいかい？

965 ：マジレスさん：2007/05/31(木) 02:27:04 ID:ZATZwWXG

生きるとは戦うこと

あるアニメのおかげで目が覚めました