結局いじめる奴が１００％悪い 6
1 ：マジレスさん：
いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である。
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。
「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである。
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない。
「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である。
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない。
「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）。
従って、いじめる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。
「どうせいじめは無くならない」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない。
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、いじめられる側の自尊心を害し、実態の表面化を妨げる。いじめられる側を助ける必要はない。真に救うべきは、愛に飢えているいじめる側である。
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである。
感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1166755958/
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。
「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである。
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない。
「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である。
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない。
「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）。
従って、いじめる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。
「どうせいじめは無くならない」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない。
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、いじめられる側の自尊心を害し、実態の表面化を妨げる。いじめられる側を助ける必要はない。真に救うべきは、愛に飢えているいじめる側である。
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである。
感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1166755958/
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２で
3 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:06:12 ID:UHOFv0GW
3様
ヨン様
5 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:16:30 ID:30fH3BMI
前スレ>993
嫌な人間と過ごす協調性を学ばせるのは多少でも選択の余地は必要でしょう。
サークルに入ればそれなりに嫌な人とも会うでしょうし、
どうしても嫌なら別のサークルに行けば多少は解決になるでしょう。
そこで「どこに行ってもある程度嫌な奴は居る」と学ぶのも１つですよ。
子供が自主的に「環境の引っ越し」をできますし、
社会に出ても「居なきゃいけない」と思いこんでストレスで自殺するより
「どうしても嫌なら離れる」という選択肢を学べていいんじゃないでしょうか？
ただ、サークルやその仲間と離れるリスクは会社を離れるリスクよりは軽いですけどね。
嫌な人間と過ごす協調性を学ばせるのは多少でも選択の余地は必要でしょう。
サークルに入ればそれなりに嫌な人とも会うでしょうし、
どうしても嫌なら別のサークルに行けば多少は解決になるでしょう。
そこで「どこに行ってもある程度嫌な奴は居る」と学ぶのも１つですよ。
子供が自主的に「環境の引っ越し」をできますし、
社会に出ても「居なきゃいけない」と思いこんでストレスで自殺するより
「どうしても嫌なら離れる」という選択肢を学べていいんじゃないでしょうか？
ただ、サークルやその仲間と離れるリスクは会社を離れるリスクよりは軽いですけどね。
6 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:19:36 ID:30fH3BMI
前スレで最後にスレ限定アク禁なるものにかかったから
いつ書けなくなるか解らないが・・・
ま、悪意で通報してる犯人は大体判ってるけどね。
いつ書けなくなるか解らないが・・・
ま、悪意で通報してる犯人は大体判ってるけどね。
7 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 23:20:01 ID:utlajv85
誰に向けての言葉なのかが見えないから
発言の意図が汲み取れないんですよね。
加害者？被害者？嫌な奴ありきで話が進んでるのも意味不明。
発言の意図が汲み取れないんですよね。
加害者？被害者？嫌な奴ありきで話が進んでるのも意味不明。
9 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:23:38 ID:adwC3U5k
10 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:23:58 ID:30fH3BMI
今回も
「イジメは大人の見ていない所で行われる」と言いながら
「スクールポリスで取り締まれ」と言う池沼は放置の方向で・・・
大人じゃないスクールポリスを配置するんだろうか？
まさかガキデカ？
「イジメは大人の見ていない所で行われる」と言いながら
「スクールポリスで取り締まれ」と言う池沼は放置の方向で・・・
大人じゃないスクールポリスを配置するんだろうか？
まさかガキデカ？
11 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:25:39 ID:mpNfLNhh
お米を丸めて投げ捨てた子供、注意した校長に「いじめられた」と訴え、校長処分
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168906453/
このように、未成熟な子供の社会に法などを導入すれば、
人道に反する甘えた訴えを起こす社会不適合者を増長させ、
日本という国の未来は無くなってしまうのです
日本の癌、いじめられっ子の暴走は既に始まっています
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168906453/
このように、未成熟な子供の社会に法などを導入すれば、
人道に反する甘えた訴えを起こす社会不適合者を増長させ、
日本という国の未来は無くなってしまうのです
日本の癌、いじめられっ子の暴走は既に始まっています
12 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 23:25:49 ID:utlajv85
>>10
「大人の見てないところで行われるから
大人が常に見てるようにすればいい」
と言う意味ですよ。
キミ、もしかして
＂どくかいりょく”の人？
読解力がないなら
身に付けてから掲示板に来てくれ。
そうじゃないと話が進まない…。
「大人の見てないところで行われるから
大人が常に見てるようにすればいい」
と言う意味ですよ。
キミ、もしかして
＂どくかいりょく”の人？
読解力がないなら
身に付けてから掲示板に来てくれ。
そうじゃないと話が進まない…。
13 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 23:27:27 ID:utlajv85
そのｽｸｰﾙﾎﾟﾘｽは、ひとりひとりについてまわるのか？
15 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:28:43 ID:adwC3U5k
>>12
君が消えれば話が進むよ
君が消えれば話が進むよ
16 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:31:09 ID:adwC3U5k
つまり人肉の理想は、ナチスドイツのような校内ファシズムを作り上げることさ。
案外自分がその頂点に君臨したいんじゃねーのか？
案外自分がその頂点に君臨したいんじゃねーのか？
>>15に同意
>>10
奴のは
「イジメは大人の見ていない所で行われる」⇒「全ての場所に大人の目を届かせろ」
って論理だろ。奴は本当に単細胞だ。
何人のスクールポリスを配置すればいいんだろうな。
各学校の部屋の数、廊下の数、屋上、死角となる場所・・・
そんなんするくらいなら監視カメラをつければ終了なんだが・・・
もちろん映像の閲覧は学校以外の機関がやる必要があるし、
映像の隠蔽や改変は違法など作る必要があるがよっぽど現実的だ。
まぁ、スクールポリスにしろ監視カメラにしろ、そんな場所で人格形成なんて無理だろうから、
別の集合場所ができるだけだがな。
で、そこでいじめが起きる・・・と。
教室移動を否定しておきながらなんら解決になってないところが笑えるｗ
まさか学校でいじめが起きなくなれば、他で起きてもOKだと？ｗ
奴のは
「イジメは大人の見ていない所で行われる」⇒「全ての場所に大人の目を届かせろ」
って論理だろ。奴は本当に単細胞だ。
何人のスクールポリスを配置すればいいんだろうな。
各学校の部屋の数、廊下の数、屋上、死角となる場所・・・
そんなんするくらいなら監視カメラをつければ終了なんだが・・・
もちろん映像の閲覧は学校以外の機関がやる必要があるし、
映像の隠蔽や改変は違法など作る必要があるがよっぽど現実的だ。
まぁ、スクールポリスにしろ監視カメラにしろ、そんな場所で人格形成なんて無理だろうから、
別の集合場所ができるだけだがな。
で、そこでいじめが起きる・・・と。
教室移動を否定しておきながらなんら解決になってないところが笑えるｗ
まさか学校でいじめが起きなくなれば、他で起きてもOKだと？ｗ
20 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:32:35 ID:30fH3BMI
やっぱりそうだったかｗ
22 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:33:39 ID:bIph2yMY
>>13
馬鹿なお前でも「イジメられた」の一言で非のない奴の人生を貶められるって事くらい分かるだろ？
イジメられっ子が、痴漢冤罪で真面目なサラリーマンを貶めるクズ女学生と同じ事をするようになることくらいは想定できんとなあ
まさに「イジメ詐欺」の始まり
お前がみっふぇーに粘着してたのと同じやり口だ
馬鹿なお前でも「イジメられた」の一言で非のない奴の人生を貶められるって事くらい分かるだろ？
イジメられっ子が、痴漢冤罪で真面目なサラリーマンを貶めるクズ女学生と同じ事をするようになることくらいは想定できんとなあ
まさに「イジメ詐欺」の始まり
お前がみっふぇーに粘着してたのと同じやり口だ
23 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:35:48 ID:30fH3BMI
新スレになってもすごい叩かれようだなあの馬鹿は・・・
いい加減 学習して板から消えればいいのに・・・
いい加減 学習して板から消えればいいのに・・・
それが彼はその場合痴漢の味方なんですよ
ほんとおもしろいですね
ほんとおもしろいですね
彼はただ若いだけなんでしょう。
26 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 23:40:22 ID:utlajv85
>>22
＞イジメられっ子が、痴漢冤罪で真面目なサラリーマンを貶める
＞クズ女学生と同じ事をするようになることくらいは想定できんとなあ
文章内で矛盾が生じてるぞ。
イジメられっ子がイジメを告発するのは
普通ですけど。
何もされてない生徒が
「アイツがムカつくから」虐められたってことにしてやれ」
と告発したとしても
そこで検証が始まるわけだから
「告発→調べもしないで告発された人間を処罰」
は現実的に不可能だね。
しかもそれはスクールポリスを配置すりゃ
解決出来ることだし。
あと>>11はイジメ問題じゃなくて
体罰禁止で過剰保護になった学校制度の問題だね。
イジメ問題とは切り離して考えたほうがいい。
＞イジメられっ子が、痴漢冤罪で真面目なサラリーマンを貶める
＞クズ女学生と同じ事をするようになることくらいは想定できんとなあ
文章内で矛盾が生じてるぞ。
イジメられっ子がイジメを告発するのは
普通ですけど。
何もされてない生徒が
「アイツがムカつくから」虐められたってことにしてやれ」
と告発したとしても
そこで検証が始まるわけだから
「告発→調べもしないで告発された人間を処罰」
は現実的に不可能だね。
しかもそれはスクールポリスを配置すりゃ
解決出来ることだし。
あと>>11はイジメ問題じゃなくて
体罰禁止で過剰保護になった学校制度の問題だね。
イジメ問題とは切り離して考えたほうがいい。
27 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:40:50 ID:B6s0m7fs
みんな必死だな。
28 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:41:51 ID:adwC3U5k
でもある意味バカ肉の発言って一致してるよな。
独身スレの主張→女は俺を養え。
いじめスレの主張→スクールポリスで監視しろ。
見事に他人任せ。
独身スレの主張→女は俺を養え。
いじめスレの主張→スクールポリスで監視しろ。
見事に他人任せ。
じゃｵﾚがｽｸｰﾙﾎﾟﾘｽになって女子ﾄｲﾚについていっちゃお
30 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:46:00 ID:adwC3U5k
まぁつまり
頑張って生きまっしょい！byなっちゃん
て事さ。
頑張って生きまっしょい！byなっちゃん
て事さ。
兎に角、人肉はそろそろｼﾝﾅｰやめないと大変なことになるぞ
実際にスクールポリスを設置するとなれば
当然>>14や>>18で言われるような問題が出てくると思うのだが（あと人材確保とか人件費とかも？）
それに対する人肉の解決策は、過去ログ見れば載ってるのだろうか
当然>>14や>>18で言われるような問題が出てくると思うのだが（あと人材確保とか人件費とかも？）
それに対する人肉の解決策は、過去ログ見れば載ってるのだろうか
>>30
要はそういうこったな。
スクールポリス制度とやらは膨大な人員を要求する。
となると一人あたりの質は当然低下するわけだ。
そうなると、>>30のような輩や、お金に目がない奴が雇われたりするんだろうな。
そいつぁ･･･いじめがなくなりそうな未来だな。
奴が「現実的」とかいう言葉を使うたびに笑いがでるんだがｗ
子供のプライバシーを無視した制度が現実的なわけねぇだろ！ｗ
似非人権団体から山ほど苦情が来るってのｗ
つーか、大前提として「大人の目の届くところではいじめがない」ってのについて
根拠あるデータを示して欲しいのだがな・・・
先生が一緒にいじめる場合や、先生が知らない不利をしている場合もあるんだが・・・
これをレアケースと切り捨てるなら、前スレで散々言われていたステレオタイプ以外の奴がいじめられる場合の方がレアケースだろうしなぁ･･･
要はそういうこったな。
スクールポリス制度とやらは膨大な人員を要求する。
となると一人あたりの質は当然低下するわけだ。
そうなると、>>30のような輩や、お金に目がない奴が雇われたりするんだろうな。
そいつぁ･･･いじめがなくなりそうな未来だな。
奴が「現実的」とかいう言葉を使うたびに笑いがでるんだがｗ
子供のプライバシーを無視した制度が現実的なわけねぇだろ！ｗ
似非人権団体から山ほど苦情が来るってのｗ
つーか、大前提として「大人の目の届くところではいじめがない」ってのについて
根拠あるデータを示して欲しいのだがな・・・
先生が一緒にいじめる場合や、先生が知らない不利をしている場合もあるんだが・・・
これをレアケースと切り捨てるなら、前スレで散々言われていたステレオタイプ以外の奴がいじめられる場合の方がレアケースだろうしなぁ･･･
まぁこんなもんで肉叩きは終わろうか。
そろそろミンチになっちゃうしｗｗ
そろそろミンチになっちゃうしｗｗ
36 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:06:28 ID:CLXIn4k+
>>33
それでイジメが完璧になくなるなんて思ってないけど
教師でも生徒でもない
客観的な視点である第三者の機関を入れることで
休み時間になって、教師がせき外した途端
殴られたり蹴られたりする被害者生徒は
今よりは減るでしょ。
アメリカじゃ実際、スクールポリスを配置してる学校もあるわけだし。
それでイジメが完璧になくなるなんて思ってないけど
教師でも生徒でもない
客観的な視点である第三者の機関を入れることで
休み時間になって、教師がせき外した途端
殴られたり蹴られたりする被害者生徒は
今よりは減るでしょ。
アメリカじゃ実際、スクールポリスを配置してる学校もあるわけだし。
37 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:09:21 ID:oeKBOwik
38 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:09:56 ID:CLXIn4k+
予算だの
どこに何人配置するだの
んなこたぁ、俺知らねぇけど
生徒同士で解決なんてのは
無責任の極みでさ。
教師も学校と言う組織に組み込まれて
思うように動けないんだから
第三者の視点を取り入れるしかないっしょ。
少なくとも
第三者の視点を取り入れることで
イジメが増幅するとは思えない。
もし増幅するというなら
その意見を聞かせてみ。
どこに何人配置するだの
んなこたぁ、俺知らねぇけど
生徒同士で解決なんてのは
無責任の極みでさ。
教師も学校と言う組織に組み込まれて
思うように動けないんだから
第三者の視点を取り入れるしかないっしょ。
少なくとも
第三者の視点を取り入れることで
イジメが増幅するとは思えない。
もし増幅するというなら
その意見を聞かせてみ。
ホント…ミンチになるくらい叩くから
そろそろおやすみなさい？
そろそろおやすみなさい？
>>38
結局、定見なしかｗ
結局、定見なしかｗ
41 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:13:18 ID:CLXIn4k+
>>37
ん？
俺が言うスクールポリスは警察機関だから
普通に国かと。
公務員だし。
アメリカの場合、どこが金出して
誰が来てんだろうね？
配置するなら
単なる警備員じゃなくて
ちゃんとした警察機関にすべきだとは思うけど。
ん？
俺が言うスクールポリスは警察機関だから
普通に国かと。
公務員だし。
アメリカの場合、どこが金出して
誰が来てんだろうね？
配置するなら
単なる警備員じゃなくて
ちゃんとした警察機関にすべきだとは思うけど。
そもそもｱﾒﾘｶのｽｸｰﾙﾎﾟﾘｽってのは、
いじめのためにいるわけじゃねーし
いじめのためにいるわけじゃねーし
43 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:14:23 ID:CLXIn4k+
第三者の視点ってのがちょっと曖昧な表現なのかもな
学校以外の、その視点とやらが行き届かない場所でいじめが秘密裏に
行われるようになるだけで、表面的には減るかもしれんが
実際に影で行われるイジメはなくならんかもしれんし
どうせ別の視点という名の監視の目をつけんなら
かなりしっかりしたものじゃないとな
半端な監視だと影で行われるいじめは発見しきれんし、
そのくせ学校側はいじめの責任逃れする免罪符の一つを手に入れる事になるし
学校以外の、その視点とやらが行き届かない場所でいじめが秘密裏に
行われるようになるだけで、表面的には減るかもしれんが
実際に影で行われるイジメはなくならんかもしれんし
どうせ別の視点という名の監視の目をつけんなら
かなりしっかりしたものじゃないとな
半端な監視だと影で行われるいじめは発見しきれんし、
そのくせ学校側はいじめの責任逃れする免罪符の一つを手に入れる事になるし
>>43
パンピーでもそれなりに考えてるよｗｗｗ
パンピーでもそれなりに考えてるよｗｗｗ
46 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:16:06 ID:CLXIn4k+
>>42
うん、知ってる。
アメリカのスクールポリスが
イジメ専門だなんて俺、言ってないじゃん。
単に１つの例として
海外にはスクールポリスと言うのがいますよ
って挙げただけで。
そういう的外れなレスは要らないから。
うん、知ってる。
アメリカのスクールポリスが
イジメ専門だなんて俺、言ってないじゃん。
単に１つの例として
海外にはスクールポリスと言うのがいますよ
って挙げただけで。
そういう的外れなレスは要らないから。
アメリカって確か、教育する方法とかだと先進国なんだよな
相手を刺激せず上手に教育する方法とかを積極的に取り込んでるとか、
前テレビでやってた
相手を刺激せず上手に教育する方法とかを積極的に取り込んでるとか、
前テレビでやってた
49 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:19:07 ID:CLXIn4k+
>>44
それを言い出しちゃうと
なんでもそうなっちゃうけどね。
増幅しない限り
やる意義はある。
＞そのくせ学校側はいじめの責任逃れする
＞免罪符の一つを手に入れる事になるし
なりませんよ。
生徒の学校生活と安全を守るのは学校の義務ですから。
つか、第三者の機関に任せるんじゃなくて
そこと協力していくという発想。
それを言い出しちゃうと
なんでもそうなっちゃうけどね。
増幅しない限り
やる意義はある。
＞そのくせ学校側はいじめの責任逃れする
＞免罪符の一つを手に入れる事になるし
なりませんよ。
生徒の学校生活と安全を守るのは学校の義務ですから。
つか、第三者の機関に任せるんじゃなくて
そこと協力していくという発想。
50 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:21:52 ID:5LwtdfoL
スクールポリスを導入すればイジメは減るかもしれんが、他にどういう影響が出るか考えないのか？
経済的にも社会的にも問題があるだろ。
経済的にも社会的にも問題があるだろ。
ちょっ…マジ待て…
肉も肉だが、叩く料理人も変だよ。
肉も肉だが、叩く料理人も変だよ。
52 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:22:11 ID:oeKBOwik
第三者が介入した時点での生徒たちに対する影響とか
心配しねーんだろうな
生涯毒は
心配しねーんだろうな
生涯毒は
>>38
俺は預言者じゃないから必ず増幅するとは言わないが、可能性は十分あるぞ？
予算の問題はどう考えても国民に降りかかってくるだろう？
その予算分の効果が期待できればいいかもしれないが、そうでない場合は国が疲弊するだけ。
国が疲弊すれば、いじめや犯罪は増える。
>>41
そりゃ最低限公的機関だろ。警備員とか現状でもいるし。
ちなみに参考までにアメリカの場合は生徒が銃や薬などの危険物を所持している場合が多く、その取締りに効果をあげていたり、
先生から生徒への犯罪行為に大きな効果をあげている。
何度も出ているように、生徒一人ひとりの監視は無理だが、先生の監視は可能だからな。
>>43
選挙とかじゃなくて、素人目に見ても問題がある意見を出してるから馬鹿にされてるんだよ？
俺は預言者じゃないから必ず増幅するとは言わないが、可能性は十分あるぞ？
予算の問題はどう考えても国民に降りかかってくるだろう？
その予算分の効果が期待できればいいかもしれないが、そうでない場合は国が疲弊するだけ。
国が疲弊すれば、いじめや犯罪は増える。
>>41
そりゃ最低限公的機関だろ。警備員とか現状でもいるし。
ちなみに参考までにアメリカの場合は生徒が銃や薬などの危険物を所持している場合が多く、その取締りに効果をあげていたり、
先生から生徒への犯罪行為に大きな効果をあげている。
何度も出ているように、生徒一人ひとりの監視は無理だが、先生の監視は可能だからな。
>>43
選挙とかじゃなくて、素人目に見ても問題がある意見を出してるから馬鹿にされてるんだよ？
>>49
なると思うよ
まあ、その"第三者の視点"とやら次第だと思うけど
"第三者の視点"がどんな存在でどんな影響力を持つものなのか、
具体的に設定されないと、それがどう有効に働くかはわからんし
半端な"第三者の視点"を配置したせいで
学校側が「第三者の視点を導入していた我が校には落ち度はありません」
とか言い出す学校だって出てくるかもしれんしね
なると思うよ
まあ、その"第三者の視点"とやら次第だと思うけど
"第三者の視点"がどんな存在でどんな影響力を持つものなのか、
具体的に設定されないと、それがどう有効に働くかはわからんし
半端な"第三者の視点"を配置したせいで
学校側が「第三者の視点を導入していた我が校には落ち度はありません」
とか言い出す学校だって出てくるかもしれんしね
56 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:27:51 ID:CLXIn4k+
>>54
＞可能性は十分あるぞ？
じゃあその可能性を書かなきゃ。
第三者の機関を配置すると
どうしてイジメが増えるのか、て説明をさ。
＞そうでない場合は国が疲弊するだけ。
＞国が疲弊すれば、いじめや犯罪は増える。
意味不明。
どうして「国が疲弊すれば→いじめや犯罪は増える」
なるのかの説明をお願いします。
＞可能性は十分あるぞ？
じゃあその可能性を書かなきゃ。
第三者の機関を配置すると
どうしてイジメが増えるのか、て説明をさ。
＞そうでない場合は国が疲弊するだけ。
＞国が疲弊すれば、いじめや犯罪は増える。
意味不明。
どうして「国が疲弊すれば→いじめや犯罪は増える」
なるのかの説明をお願いします。
57 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:29:35 ID:CLXIn4k+
>>55
＞学校側が「第三者の視点を導入していた我が校には落ち度はありません」
＞とか言い出す学校だって出てくるかもしれんしね
だから最初から＂学校側はそういう逃げは無しで”
というルールにすればいいだけだと何度言えば…。
文章読んでからレスしてくれな…。
＞学校側が「第三者の視点を導入していた我が校には落ち度はありません」
＞とか言い出す学校だって出てくるかもしれんしね
だから最初から＂学校側はそういう逃げは無しで”
というルールにすればいいだけだと何度言えば…。
文章読んでからレスしてくれな…。
統計学や歴史的な見解がすでに説明してんだろ
あとは自分で調べろ
あとは自分で調べろ
>>49
増幅しない限りやる意義があるとか･･･
まじ勘弁してくれ・・・
ただならいいけどさ
>>56
お前って本当に文章読めないのな･･･
＞＞可能性は十分あるぞ？
＞じゃあその可能性を書かなきゃ。
＞第三者の機関を配置すると
＞どうしてイジメが増えるのか、て説明をさ。
これの説明が次の文章だろうが･･･
んで、意味不明の部分についてはもうちょっと勉強してくれ。
さすがにこんな常識部分を説明する気にはならない。
増幅しない限りやる意義があるとか･･･
まじ勘弁してくれ・・・
ただならいいけどさ
>>56
お前って本当に文章読めないのな･･･
＞＞可能性は十分あるぞ？
＞じゃあその可能性を書かなきゃ。
＞第三者の機関を配置すると
＞どうしてイジメが増えるのか、て説明をさ。
これの説明が次の文章だろうが･･･
んで、意味不明の部分についてはもうちょっと勉強してくれ。
さすがにこんな常識部分を説明する気にはならない。
61 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:32:59 ID:CLXIn4k+
>>60
それイジメと関係ないよね。。。
それイジメと関係ないよね。。。
62 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:34:17 ID:5LwtdfoL
で、お金の問題は無視かｗ
それなら、死角が一切なくなるようにカメラを設置すればいいんじゃね？
スクールポリスなんてケチなこと言わないで
それなら、死角が一切なくなるようにカメラを設置すればいいんじゃね？
スクールポリスなんてケチなこと言わないで
63 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:35:04 ID:oeKBOwik
>>58
逃げるのはルールの問題じゃなくて学校の意識の問題だろ。
学校「第三者機関を導入し、協力してやってました。自殺の原因はイジメではありません。」
スクールポリス「調査の結果、イジメはないものと認識しています。」
スクールポリスが学校と違う立場でなきゃダメじゃないか？
逃げるのはルールの問題じゃなくて学校の意識の問題だろ。
学校「第三者機関を導入し、協力してやってました。自殺の原因はイジメではありません。」
スクールポリス「調査の結果、イジメはないものと認識しています。」
スクールポリスが学校と違う立場でなきゃダメじゃないか？
ﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑだなやっぱ
取り敢えず意見を言うのは素晴らしいことだと思う
だけど、それで他人を意見を無意味に攻撃するな
ｵﾏｴはﾊﾞｶなんだから
取り敢えず意見を言うのは素晴らしいことだと思う
だけど、それで他人を意見を無意味に攻撃するな
ｵﾏｴはﾊﾞｶなんだから
66 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:36:42 ID:CLXIn4k+
>>59
＞さすがにこんな常識部分を説明する気にはならない。
キミの気力は関係ないよ。
どうして「国が疲弊すれば→いじめや犯罪は増える」
なるのかの説明をお願いします。
議論では「説明しない＝説明できない」
よってキミの発言は何の効力も持たない
ただの適当なコメント、となってしまうよ。
まあ、開き直り厨は
「別にそれでもいいよ」って言うんだろうなｗ
＞さすがにこんな常識部分を説明する気にはならない。
キミの気力は関係ないよ。
どうして「国が疲弊すれば→いじめや犯罪は増える」
なるのかの説明をお願いします。
議論では「説明しない＝説明できない」
よってキミの発言は何の効力も持たない
ただの適当なコメント、となってしまうよ。
まあ、開き直り厨は
「別にそれでもいいよ」って言うんだろうなｗ
人肉は人と話し合い、向き合い、考えを交換する姿勢がなってないと思います。
とことん人に対して最低の姿勢だと思います。
これは私が思い感じた事なので、これ以上でもこれ以下でもありません。
なのでどう最低だとか説明する必要はないです。
個人の感情は理屈で説明不可なので。
これくらい理解してほしい。
とことん人に対して最低の姿勢だと思います。
これは私が思い感じた事なので、これ以上でもこれ以下でもありません。
なのでどう最低だとか説明する必要はないです。
個人の感情は理屈で説明不可なので。
これくらい理解してほしい。
70 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:38:44 ID:CLXIn4k+
71 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:39:26 ID:5LwtdfoL
イジメがなくなれば国は潰れていいのか。
イジメがなくなることは世界で最も重要なことのかな？
スクールポリス導入は結構だが、お金の問題は大事だぞ。
イジメがなくなることは世界で最も重要なことのかな？
スクールポリス導入は結構だが、お金の問題は大事だぞ。
>>66
いや開き直りというか、お前さん議論している気があったのか？
んじゃ今までのお前さんあてのコメントに全て皆が納得いくレスをつけてくれ。
まずはそっからだろ？
お前さんも似たような事言ってたしな。
質問に質問で返すな、だっけ？
いや開き直りというか、お前さん議論している気があったのか？
んじゃ今までのお前さんあてのコメントに全て皆が納得いくレスをつけてくれ。
まずはそっからだろ？
お前さんも似たような事言ってたしな。
質問に質問で返すな、だっけ？
ｵﾏｴがこの世で一番ﾊﾞｶなんだから
それ以外のﾊﾞｶの心配はするな
それ以外のﾊﾞｶの心配はするな
74 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:41:21 ID:oeKBOwik
75 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:42:45 ID:CLXIn4k+
76 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:42:49 ID:oeKBOwik
>>71
きっと甲斐性のある女が出してくれるのさw
きっと甲斐性のある女が出してくれるのさw
>>66
ああ、付け加えるなら議論の途中でな「１＋１がなぜ２なのか教えてくれ」とか言う奴がいたら、そいつは皆から無視されるぞ？
常識ってのはそういうこと。
それは説明しない奴が悪いんじゃなくて、わからないやつが悪い。
覚えておいてね。
ああ、付け加えるなら議論の途中でな「１＋１がなぜ２なのか教えてくれ」とか言う奴がいたら、そいつは皆から無視されるぞ？
常識ってのはそういうこと。
それは説明しない奴が悪いんじゃなくて、わからないやつが悪い。
覚えておいてね。
78 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:43:20 ID:5LwtdfoL
第三者うんぬんより、経済的な問題が第一でしょ。
お金がないんだから実現出来ない。
お金がないんだから実現出来ない。
79 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:44:53 ID:CLXIn4k+
>>79
ｴｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
ｴｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
81 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:46:56 ID:oeKBOwik
>>80
日本の国債残高の額を考えれば、国の機関として導入の可能性が低いことは子供でもわかる理屈でしょ。
日本の国債残高の額を考えれば、国の機関として導入の可能性が低いことは子供でもわかる理屈でしょ。
82 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:47:27 ID:5LwtdfoL
>>79
経済の問題は無視して構わないと？
経済の問題は無視して構わないと？
83 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:47:59 ID:oeKBOwik
>>79だ。ごめん
"第三の視点"っていうのがどんな制度で
どういうシステムなんか、できる限り細かく教えて欲しいんだが
どういうシステムなんか、できる限り細かく教えて欲しいんだが
皆さん 人肉は小学生低学年なので何にも解りません。
なので一から説明してあげてください。
…って考えるとちょっとは楽かもよ？
なので一から説明してあげてください。
…って考えるとちょっとは楽かもよ？
87 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:51:21 ID:ryOHD3ks
借金大国日本だ！
88 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:51:45 ID:oeKBOwik
小学生のほうが口が達者でない分、まだましだ。
な、人肉言ったろ？
もうｼﾝﾅｰはやめろって、ﾏｼﾞで
ハタチすぎてボジレてるのｵﾏｴくらいだぞ
もうｼﾝﾅｰはやめろって、ﾏｼﾞで
ハタチすぎてボジレてるのｵﾏｴくらいだぞ
90 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:55:00 ID:tzafZPKn
人肉さん、ロハス知ってる？原点回帰とでも言うんかな。
その今何でアメリカのスクールポリス？
基盤が多神教の日本に一神教が根強い所の考えを今言うんは難しいんちゃう？
その今何でアメリカのスクールポリス？
基盤が多神教の日本に一神教が根強い所の考えを今言うんは難しいんちゃう？
今んとこ、このスレに書いてある"第三者の視点"ってのが
・スクールポリス（例：アメリカみたいな感じ？）
・警察/公的機関
・学校側には言い訳禁止の強制力
だよな。これだけじゃ曖昧すぎるし、もっと細かく設定教えて欲しいんだが
・スクールポリス（例：アメリカみたいな感じ？）
・警察/公的機関
・学校側には言い訳禁止の強制力
だよな。これだけじゃ曖昧すぎるし、もっと細かく設定教えて欲しいんだが
92 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:55:37 ID:5LwtdfoL
俺は政治家でも法律家でも人権団体でもないから、そういうの無視。
イジメのみを考える
・警察官を生徒１人につき４人配置(常に四方から監視)
・イジメがあったクラスは被害者以外その場で殺す
被害者以外の者の家族もすぐに殺す
これでイジメなくなるけどおk？
イジメのみを考える
・警察官を生徒１人につき４人配置(常に四方から監視)
・イジメがあったクラスは被害者以外その場で殺す
被害者以外の者の家族もすぐに殺す
これでイジメなくなるけどおk？
93 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:59:09 ID:es9JffhF
人肉って今の日本の現状を知っていないのかな…もしかしてニートかよ。そんなんに税金を使うならまず年金に行くわな。金があればだが。
94 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 00:59:42 ID:5LwtdfoL
逃げたな
95 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 01:00:33 ID:CLXIn4k+
国の予算は無いんじゃなくて
どこに金を使うかであって
イジメ問題を真面目に解決するなら
お金を回せばいい。
別にそれで税金を高くしろなんて言ってないし。
予算がないならどこかを削って回せばいい。
こっからさきはもう全然的外れな話だから以後放置。
どこに金を使うかであって
イジメ問題を真面目に解決するなら
お金を回せばいい。
別にそれで税金を高くしろなんて言ってないし。
予算がないならどこかを削って回せばいい。
こっからさきはもう全然的外れな話だから以後放置。
96 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:00:47 ID:oeKBOwik
少なくとも今回の総裁選の焦点の一つに「予算削減」があったことは知らない様子だな。
97 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:00:49 ID:oE0kUbwB
人肉のはくだらん「言い訳」であって理論じゃない。
スクールポリスなんざイジメに効果無い。
以上
スクールポリスなんざイジメに効果無い。
以上
だから小学生低学年なんだってば。
逃げた様なので、寝るべさー
逃げた様なので、寝るべさー
99 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 01:01:45 ID:CLXIn4k+
100 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:03:04 ID:ozNLtE4s
101 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:03:50 ID:oE0kUbwB
102 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:04:00 ID:5LwtdfoL
じゃあ、警察官を生徒の４倍配置すればいいよね？
絶対なくなるよね？
これでいいよね？
絶対なくなるよね？
これでいいよね？
103 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:04:32 ID:oeKBOwik
104 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:05:06 ID:5LwtdfoL
>>100
広さも４倍にするから無問題
広さも４倍にするから無問題
105 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 01:05:19 ID:CLXIn4k+
106 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:05:44 ID:oE0kUbwB
こんなに自分のﾊﾞｶを触れ回る極M見たことない
ｵﾏｴ、今変なことやりながら、書き込みしてんだろ？え
ｵﾏｴ、今変なことやりながら、書き込みしてんだろ？え
108 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:06:29 ID:5LwtdfoL
このスレは夢の世界の妄想を語るスレです。
みなさんもイジメをなくすことだけを考えて自由にどうぞ。
みなさんもイジメをなくすことだけを考えて自由にどうぞ。
110 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:07:08 ID:oeKBOwik
>>105
「スクールポリスがいい」というのもお前さんの主観だな。
「スクールポリスがいい」というのもお前さんの主観だな。
>>109
妄想の段階ｗ
妄想の段階ｗ
>>109
幻想の段階ｗ
幻想の段階ｗ
114 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 01:09:30 ID:CLXIn4k+
>>106
少なくとも休み時間に教師がいなくなった途端クラスで
殴られたり蹴られたりする奴はいなくなりますけど。
あと、陰で行われるから意味がないという反論は
殺人罪を作っても
殺す奴は殺すから
殺人罪を作る意味はない。
よって殺人罪など要らない
と言ってるのと同じ。
これ書くの２回目。
以後、ちゃんと読めな。
次は同じことか書かないからｗ
少なくとも休み時間に教師がいなくなった途端クラスで
殴られたり蹴られたりする奴はいなくなりますけど。
あと、陰で行われるから意味がないという反論は
殺人罪を作っても
殺す奴は殺すから
殺人罪を作る意味はない。
よって殺人罪など要らない
と言ってるのと同じ。
これ書くの２回目。
以後、ちゃんと読めな。
次は同じことか書かないからｗ
115 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:09:40 ID:5LwtdfoL
俺はイジメをなくす最良の手は人類滅亡だと思うけど、人肉はスクールポリスなの？
なんで？人がいなければ人のイジメは発生しないけど。
ぜひ意見を聞きたい。
なんで？人がいなければ人のイジメは発生しないけど。
ぜひ意見を聞きたい。
116 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:11:27 ID:5LwtdfoL
スクールポリスなんて生ぬるい。
死ねばいいんだよ。
人のイジメがなくなれば宇宙は平和だ!!
死ねばいいんだよ。
人のイジメがなくなれば宇宙は平和だ!!
117 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 01:11:55 ID:CLXIn4k+
118 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:12:05 ID:oeKBOwik
>>114
またピントのずれたたとえで煙に巻こうとしてるし・・・。
またピントのずれたたとえで煙に巻こうとしてるし・・・。
121 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:13:51 ID:5LwtdfoL
スクールポリスがいいなら監視カメラでいいじゃないか!!
てかみんな死ねばいいじゃないか!!
人権？そんなの無視すればいい。
イジメを本気でなくしたいなら、それくらいやらないとね。
てかみんな死ねばいいじゃないか!!
人権？そんなの無視すればいい。
イジメを本気でなくしたいなら、それくらいやらないとね。
122 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:14:38 ID:GV1MwZOT
結局人肉は具体的な内容まで踏み込まず提案投げっぱで後はのらりくらり
人には具体的な根拠を示せとうるさいのにねぇ
自分は根拠も実施案もあやふや
人には具体的な根拠を示せとうるさいのにねぇ
自分は根拠も実施案もあやふや
123 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 01:15:07 ID:CLXIn4k+
マトモに議論できる人が来るまで
真面目に仕すっか。
１時間落ちよっと。
真面目に仕すっか。
１時間落ちよっと。
いじめられっ子代表がこれじゃ、いじめられっ子が可哀想すぎるｗ
125 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 01:15:41 ID:CLXIn4k+
マトモに議論できる人が来るまで
真面目に仕事すっか。
１時間落ちよっと。
真面目に仕事すっか。
１時間落ちよっと。
126 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:16:41 ID:GV1MwZOT
127 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:17:40 ID:5LwtdfoL
人肉と議論って････
夢の世界と現実の世界じゃ前提が違うからな。
こりゃ人肉と議論は大変だ。
夢の世界と現実の世界じゃ前提が違うからな。
こりゃ人肉と議論は大変だ。
128 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:17:51 ID:GV1MwZOT
人肉は自分のせいで議論にならないのがわからないようで・・・
また別の人格に逃げ込んだ
人肉逃亡
人類滅亡
お前と議論できる人間はいねぇよ。
お前自体が議論の意味を分かってねぇ。
人類滅亡
お前と議論できる人間はいねぇよ。
お前自体が議論の意味を分かってねぇ。
131 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:21:40 ID:5LwtdfoL
これでイジメられっ子が100％悪いのが証明されちゃったな。
132 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:22:12 ID:oE0kUbwB
>>117
ああ、そうなの
俺としては、スクールポリスが
・公的機関
・学校内を数名がパトロールし、いじめ防止/抑制の効果を狙う
・常駐してはいるが、そこまで多数を配置するわけじゃない
この程度でも、確かに効果はあると思うよ
ただ、やっぱり画期的な効果はなさそうだと感じるし
防止できるいじめの絶対数にはそのポリスの規模に応じた限りがでちまうんじゃないかね
それと、学校側に言い訳は禁止ってルールだけど
それも絶対に徹底されるとは限らないし
ポリス側と学校側との関わり方次第じゃ癒着や買収だって起きる可能性も否定できないし
そうすると、費用対効果っていう現実的な面を考慮するのは大事だろうから
少ない費用、予算でなるべく高い効果を引き出そうとするのが合理的でいいよな
だとしたらスクールポリスを設置する事にかかる費用に対して
その費用に相応するだけのいじめ抑止効果を持ってなきゃいけないわけだ
そうじゃなきゃ世間が認めないだろうしな
そうなると、そっからがスクールポリスの枠組みを作っていく条件っていうか
枠組みができあがるんじゃね？
ああ、そうなの
俺としては、スクールポリスが
・公的機関
・学校内を数名がパトロールし、いじめ防止/抑制の効果を狙う
・常駐してはいるが、そこまで多数を配置するわけじゃない
この程度でも、確かに効果はあると思うよ
ただ、やっぱり画期的な効果はなさそうだと感じるし
防止できるいじめの絶対数にはそのポリスの規模に応じた限りがでちまうんじゃないかね
それと、学校側に言い訳は禁止ってルールだけど
それも絶対に徹底されるとは限らないし
ポリス側と学校側との関わり方次第じゃ癒着や買収だって起きる可能性も否定できないし
そうすると、費用対効果っていう現実的な面を考慮するのは大事だろうから
少ない費用、予算でなるべく高い効果を引き出そうとするのが合理的でいいよな
だとしたらスクールポリスを設置する事にかかる費用に対して
その費用に相応するだけのいじめ抑止効果を持ってなきゃいけないわけだ
そうじゃなきゃ世間が認めないだろうしな
そうなると、そっからがスクールポリスの枠組みを作っていく条件っていうか
枠組みができあがるんじゃね？
>>人肉
言っても分からないと思うけど、一応気に留めておいてくれ。
問題の解決策として提案した内容が新たな問題を生み出すのは、解決策になってないんだ。
単なる問題の置換。
もちろん置換により問題が簡単になっていればいいんだが、お前のはそうじゃないから。
（そもそも新たな問題が発生することすら認識してなかったし）
お前さんのは、「いじめをなくすためにはどうすればいいか」⇒「一人一人が気をつける」
ってのと同レベル。
じゃあ「一人ひとりが気をつけるためにはどうすればいいのか？」ってときに、「そんなの知らない、的外れな議論」って言うんでは話にならないんだよ。
ゆーしー？
言っても分からないと思うけど、一応気に留めておいてくれ。
問題の解決策として提案した内容が新たな問題を生み出すのは、解決策になってないんだ。
単なる問題の置換。
もちろん置換により問題が簡単になっていればいいんだが、お前のはそうじゃないから。
（そもそも新たな問題が発生することすら認識してなかったし）
お前さんのは、「いじめをなくすためにはどうすればいいか」⇒「一人一人が気をつける」
ってのと同レベル。
じゃあ「一人ひとりが気をつけるためにはどうすればいいのか？」ってときに、「そんなの知らない、的外れな議論」って言うんでは話にならないんだよ。
ゆーしー？
135 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:26:00 ID:GV1MwZOT
＞親の躾と
＞加害者に対する罰則を設ければ（法整備）
＞いいだけの話かと
と人肉談
彼は環境改善は必要無しと言った
にもかかわらずスクールポリスとは環境の激変ではないか
これいかに
＞加害者に対する罰則を設ければ（法整備）
＞いいだけの話かと
と人肉談
彼は環境改善は必要無しと言った
にもかかわらずスクールポリスとは環境の激変ではないか
これいかに
人肉がよく言う台詞をいっちゃうけど
こんなﾊﾞｶでも掲示板で発言して云々
まさにそれｵﾏｴのことですからｗｗ
こんなﾊﾞｶでも掲示板で発言して云々
まさにそれｵﾏｴのことですからｗｗ
137 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:28:29 ID:es9JffhF
>>125
＞マトモに議論できる人が来るまで
真面目に仕事すっか。
１時間落ちよっと
何も反論出来んからって涙目になるな（笑）どうせ自分より頭悪い奴を叩きたいだけなんだだろぉ？もっとも数少ないだろうが。
＞マトモに議論できる人が来るまで
真面目に仕事すっか。
１時間落ちよっと
何も反論出来んからって涙目になるな（笑）どうせ自分より頭悪い奴を叩きたいだけなんだだろぉ？もっとも数少ないだろうが。
138 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:28:36 ID:oE0kUbwB
しかっし、短時間でクソスレのレスが良く伸びたな(笑)
139 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:30:36 ID:oE0kUbwB
>>人肉
授業後などにクラスに居る者がスクールポリスである必要性を述べよ。
授業後などにクラスに居る者がスクールポリスである必要性を述べよ。
そういや、俺は前スレの終わりの方から来た新参なんだけど、
このスレって過去はまともな議論とかされてたの？
少なくとも前スレは人肉が妨害しまくってて、まともな議論は何一つしてなかったんだが
このスレって過去はまともな議論とかされてたの？
少なくとも前スレは人肉が妨害しまくってて、まともな議論は何一つしてなかったんだが
俺的に、いじめ減らすのに効果ありそうな方法が
テレビとか雑誌とか
あと学校の授業とかでも
「いじめはすんな、絶対。やったらそいつは人間の屑だ」
みたいな感じに、小さいときから叩き込むのがいいと思うんだよ
あと、いじめした奴への罪を重くしてきびしーく罰するとかね
そうしたほうがいじめの数減りそうだし
そんなに金かかんねーんじゃね？
テレビとか雑誌とか
あと学校の授業とかでも
「いじめはすんな、絶対。やったらそいつは人間の屑だ」
みたいな感じに、小さいときから叩き込むのがいいと思うんだよ
あと、いじめした奴への罪を重くしてきびしーく罰するとかね
そうしたほうがいじめの数減りそうだし
そんなに金かかんねーんじゃね？
142 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:41:07 ID:5LwtdfoL
一応ちゃんと議論になってる時はある。
ただ、人肉がきた時は100％議論にならない。
前々スレか前スレくらいに人肉の理解者みたいな人いたけど、これみてもそんなこと言えるのかな？
ただ、人肉がきた時は100％議論にならない。
前々スレか前スレくらいに人肉の理解者みたいな人いたけど、これみてもそんなこと言えるのかな？
143 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:43:30 ID:ozNLtE4s
学校内で起こるいじめだけの解決策て
「余計な仕事と余計な労力を出来るだけ減らしたい」とか考える
教師には支持されそうだな。
「余計な仕事と余計な労力を出来るだけ減らしたい」とか考える
教師には支持されそうだな。
144 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:46:08 ID:es9JffhF
>>135
俺もその時いたが、環境改善に教師の権威復活のくだりで、いじめとは無関係だからやめろとか平然と言ってたな。その後スクールポリス云々だもんなぁ、法整備はもう諦めたんかいって感じだ。もうね、相手するのも馬鹿らしくなるよ。orz
俺もその時いたが、環境改善に教師の権威復活のくだりで、いじめとは無関係だからやめろとか平然と言ってたな。その後スクールポリス云々だもんなぁ、法整備はもう諦めたんかいって感じだ。もうね、相手するのも馬鹿らしくなるよ。orz
あとイジメラレル痛みを知るって上でﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞとか
授業に取り入れたらいいんじゃないの？
それだと保護者が監視でやれば保護者にも痛みは伝わると思うし
そんな単純な方法のほうが現実的だし、経済的負担もｱﾚでしょ？
ｵﾚが教師だったら反対押し切ってもやってみたいよ
どっかの映画で囚人と監視に別れやる実験みたいなのあったじゃん
ﾎｰﾑﾙｰﾑじゃあんな風に本格的には出来ないけど、
なに言われたら人は傷付くとか、そんなの知った上だと
全然強さや耐性、思いやりが変わってくると思うんだよな
授業に取り入れたらいいんじゃないの？
それだと保護者が監視でやれば保護者にも痛みは伝わると思うし
そんな単純な方法のほうが現実的だし、経済的負担もｱﾚでしょ？
ｵﾚが教師だったら反対押し切ってもやってみたいよ
どっかの映画で囚人と監視に別れやる実験みたいなのあったじゃん
ﾎｰﾑﾙｰﾑじゃあんな風に本格的には出来ないけど、
なに言われたら人は傷付くとか、そんなの知った上だと
全然強さや耐性、思いやりが変わってくると思うんだよな
いじめって、いじめてる奴ってあんまし罪悪感なさそうだよな
きっといじめた事なんざ、ぱっと忘れちまうんだろうよ
でも、いじめられたほうはそう簡単には忘れないもんだ
下手すりゃ一生つきまとう記憶かもな
きっといじめた事なんざ、ぱっと忘れちまうんだろうよ
でも、いじめられたほうはそう簡単には忘れないもんだ
下手すりゃ一生つきまとう記憶かもな
俺の地元の場合、市立の小中学校があわせて50ぐらいある
んで、仮に全校にポリス1人置くとして、1人あたり人件費を年200万としても
市全体では1億円かかる
財政再建団体寸前のうちの市には、これでも決して軽くない負担だorz
人肉は「他を削って捻り出せばいい」と簡単に言ってくれるが、それにしちゃちょっと巨額すぎる
しかもこの1億円というのはあくまで1校1人、1人あたり200万円の時
何人ぐらい置くのが適正なのかはわからないから何とも言えないが、1人でないことは確かだろうから
実際の負担はもう少し増えるはず
効果がないとは俺も思わんが、費用に見合った効果があるかというとよくわからん
>>141
個人的には前スレの最後の方で出てた「生徒が教室移動する方式」というのも悪くないと思った
んで、仮に全校にポリス1人置くとして、1人あたり人件費を年200万としても
市全体では1億円かかる
財政再建団体寸前のうちの市には、これでも決して軽くない負担だorz
人肉は「他を削って捻り出せばいい」と簡単に言ってくれるが、それにしちゃちょっと巨額すぎる
しかもこの1億円というのはあくまで1校1人、1人あたり200万円の時
何人ぐらい置くのが適正なのかはわからないから何とも言えないが、1人でないことは確かだろうから
実際の負担はもう少し増えるはず
効果がないとは俺も思わんが、費用に見合った効果があるかというとよくわからん
>>141
個人的には前スレの最後の方で出てた「生徒が教室移動する方式」というのも悪くないと思った
なるほど
>>142他返信さんくす。
>>142他返信さんくす。
149 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 01:57:07 ID:GV1MwZOT
閉鎖された空間に長く一緒にいるのは一因なのは間違いない
大学でもサ－クルなど固定化した組織ではいじめがあるが他では聞いた事がない
モラル教育は難しいからなぁ。成果がすぐに出るともおもえないんだが
大学でもサ－クルなど固定化した組織ではいじめがあるが他では聞いた事がない
モラル教育は難しいからなぁ。成果がすぐに出るともおもえないんだが
てかお前ら何話してんの？何が議論だ。不毛不毛。そっち系の人間しかこの場に居ないのに何を聞こうっての？結局はもういじめられたくない。普通に、それ以上に人と関わりたいって事でしょ？もういじめられてない奴らはいじめられっ子の慰めにでも回りなよ。
下んねイイ子ちゃん的プライドを捨てられる若い奴にならてっとり早く何とか漏れが地の底から這い上がった手法教えてやるよ。
下んねイイ子ちゃん的プライドを捨てられる若い奴にならてっとり早く何とか漏れが地の底から這い上がった手法教えてやるよ。
>>149
高校でのいじめの発生件数って、中学に比べるとぐっと少なくなるんよね確か？
「高校生にもなっていじめなんかすんなよw」という風潮があるのも確かだけど
個人的には「教室移動で学級がバラバラになることが中学の時より増える」ってのもあるのかなと思う
高校でのいじめの発生件数って、中学に比べるとぐっと少なくなるんよね確か？
「高校生にもなっていじめなんかすんなよw」という風潮があるのも確かだけど
個人的には「教室移動で学級がバラバラになることが中学の時より増える」ってのもあるのかなと思う
152 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 02:08:55 ID:5LwtdfoL
>>147
俺のいた高校はそのスタイルだった。
総合学科ってやつ。一人一人時間割が違う、大学と似てる感じの。
一応クラスはあるけど、HR以外は会わない奴とか普通にいた。
確かにイジメは見なかったが、それは関係が希薄だったから。
生徒間もそうだし、生徒と先生の関係もかなり希薄になる。
あと、人見知りする奴とかは結構キツいよ。
小中レベルでやると、人間関係を築けない生徒がいっぱい出てきそう。
メンバーが一緒で教室だけ移動なら、ほとんど意味ないしね。
俺のいた高校はそのスタイルだった。
総合学科ってやつ。一人一人時間割が違う、大学と似てる感じの。
一応クラスはあるけど、HR以外は会わない奴とか普通にいた。
確かにイジメは見なかったが、それは関係が希薄だったから。
生徒間もそうだし、生徒と先生の関係もかなり希薄になる。
あと、人見知りする奴とかは結構キツいよ。
小中レベルでやると、人間関係を築けない生徒がいっぱい出てきそう。
メンバーが一緒で教室だけ移動なら、ほとんど意味ないしね。
・なるほど
・同意見
は、自演を援護するさいの定型句ですねW
恥ずかしくないですか？
・同意見
は、自演を援護するさいの定型句ですねW
恥ずかしくないですか？
・マジレスすると
と言うのも自演してる人が必死になってるのが
判って 凄く痛いです
と言うのも自演してる人が必死になってるのが
判って 凄く痛いです
もはやミモフタも無いがそんなのかまってられない。
要するに見かけDQNになる事。世に言う〇〇デビューって奴か。
とにかく自分の痕跡がほぼ残って無い学校やら何やらに移動するのが先決。話が長くなりそうだから何個か分ける
要するに見かけDQNになる事。世に言う〇〇デビューって奴か。
とにかく自分の痕跡がほぼ残って無い学校やら何やらに移動するのが先決。話が長くなりそうだから何個か分ける
>>152
あー、全部選択だと確かにそうだね。
大学レベルでも人間関係築けずにボッチになってしまってる人が少なくないからなあ
うちの高校（2･3年次）の場合、半分メンバー一緒、もう半分が選択授業って感じだったから
そういうのだとちょうどいい按配かなと思って「悪くないかも」とレスしてみた
あー、全部選択だと確かにそうだね。
大学レベルでも人間関係築けずにボッチになってしまってる人が少なくないからなあ
うちの高校（2･3年次）の場合、半分メンバー一緒、もう半分が選択授業って感じだったから
そういうのだとちょうどいい按配かなと思って「悪くないかも」とレスしてみた
>>154
あ、確かに。忘れてた
あ、確かに。忘れてた
159 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 02:22:41 ID:5LwtdfoL
>>157
しかも、行事とか必修の一部はクラス単位だから中途半端にヤバイかも。
名前最後まで知らない人もいるのに、絆もくそもない。
修学旅行とか全く知らない人と２人部屋なんて普通にある。
半々くらいだとワカンネ。
でも、人間関係を築くって観点なら小学生にはキツい気がする。
逆に、確かにイジメは減るかも。
しかも、行事とか必修の一部はクラス単位だから中途半端にヤバイかも。
名前最後まで知らない人もいるのに、絆もくそもない。
修学旅行とか全く知らない人と２人部屋なんて普通にある。
半々くらいだとワカンネ。
でも、人間関係を築くって観点なら小学生にはキツい気がする。
逆に、確かにイジメは減るかも。
160 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 02:24:18 ID:tzafZPKn
スクールポリスは具体案では無くて、
ただアメリカの対処法として挙げただけらしい。
確かに具体案なら阿呆やし。
で、人肉に見下し気味の批判されてる人を
馬鹿にした書込みをしただけで消えた人が笑える。
ただアメリカの対処法として挙げただけらしい。
確かに具体案なら阿呆やし。
で、人肉に見下し気味の批判されてる人を
馬鹿にした書込みをしただけで消えた人が笑える。
161 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 02:25:03 ID:GV1MwZOT
移動式授業による関係の希薄化を懸念する声があるが
関係がある意味濃密だからいじめが起きるとも言えるんじゃないかな
親の躾と教師の権威が無い今の状況では行き過ぎたいじめが
起きるのを待ってるだけに思える
関係がある意味濃密だからいじめが起きるとも言えるんじゃないかな
親の躾と教師の権威が無い今の状況では行き過ぎたいじめが
起きるのを待ってるだけに思える
162 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 02:31:32 ID:5LwtdfoL
>>161
いや、確かにイジメは減ると思う。
それはすでに認めてる。
ただ、小中学生が人間関係を築きにくい環境ってのは、後々違う問題を起こす気がしてならない。
あと、義務教育で同じ教科を勉強するのにクラスをバラバラにしてたら、色々と効率が悪いでしょ。
いや、確かにイジメは減ると思う。
それはすでに認めてる。
ただ、小中学生が人間関係を築きにくい環境ってのは、後々違う問題を起こす気がしてならない。
あと、義務教育で同じ教科を勉強するのにクラスをバラバラにしてたら、色々と効率が悪いでしょ。
163 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 02:36:44 ID:nZ/08dfm
まず見てくれになる前にいくつかやる事は
どうせ見てくれになるなら徹底的に。コイツ誰だったっけ？ぐらいの勢い。
そして昔の自分を切り捨てる覚悟。
時を待つ気合い。そして知らない人に話しかける時はまず「次の授業何だっけ？」ぐらいで良い。そして何気に会話繋げるのも良し、ヨロシクと言うのも良し。
最初の方は軽く慣れ慣れしくても何も思われないので迷惑にならない程度にとにかく絡め。
相手が暇そうにこっちに寄ってくればもうこっちのモン。
最初から大多数は望んじゃいけない。何人か知り合い作ったそのコネで、最初は控え目かつ乗り良さ気に接そう。ほらあれだ、いかにも軽く良い人気だけで十分。何気ない気遣いだけで良い。
どうせ見てくれになるなら徹底的に。コイツ誰だったっけ？ぐらいの勢い。
そして昔の自分を切り捨てる覚悟。
時を待つ気合い。そして知らない人に話しかける時はまず「次の授業何だっけ？」ぐらいで良い。そして何気に会話繋げるのも良し、ヨロシクと言うのも良し。
最初の方は軽く慣れ慣れしくても何も思われないので迷惑にならない程度にとにかく絡め。
相手が暇そうにこっちに寄ってくればもうこっちのモン。
最初から大多数は望んじゃいけない。何人か知り合い作ったそのコネで、最初は控え目かつ乗り良さ気に接そう。ほらあれだ、いかにも軽く良い人気だけで十分。何気ない気遣いだけで良い。
164 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 02:37:52 ID:ozNLtE4s
165 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 02:39:12 ID:5LwtdfoL
>>164
お前痛すぎ
お前痛すぎ
その本人とやらはいつ帰ってくるのやら
167 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 02:46:01 ID:a6o5IcWu
いじめる奴が１００％悪いなんて言ってる傲慢で狭量で自分本位の俺様ヤローは
いじめられたり嫌われたりしてもなんら不思議じゃないな
いじめられたり嫌われたりしてもなんら不思議じゃないな
いじめる奴は悪いだろ
人気に見えたが
良い人気（いいひとげ）って読む
更にDQNぽい格好していれば仕様はいやでもついて来る。
あいつらを相手にするのは容易じゃないが慣れるとそうでも無い
まず相当なクズ野郎とは絡むな。足元すくわれるとすぐ終わり
人の良い奴とは仲良く。多少ヤバそうなネタを振られても「あぁマジで？」みたいな適当な合いづちで良い
話す時はもはやアニメネタなどとかそう言うのは厳禁。そこらへん押さえれ。
最初はネタが無いだろうからまずは聞き上手になりなさい。そこから見つかるネタもある。話を振れんDQNはもはやお前らが頭使って何とか話しろ
良い人気（いいひとげ）って読む
更にDQNぽい格好していれば仕様はいやでもついて来る。
あいつらを相手にするのは容易じゃないが慣れるとそうでも無い
まず相当なクズ野郎とは絡むな。足元すくわれるとすぐ終わり
人の良い奴とは仲良く。多少ヤバそうなネタを振られても「あぁマジで？」みたいな適当な合いづちで良い
話す時はもはやアニメネタなどとかそう言うのは厳禁。そこらへん押さえれ。
最初はネタが無いだろうからまずは聞き上手になりなさい。そこから見つかるネタもある。話を振れんDQNはもはやお前らが頭使って何とか話しろ
170 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 02:53:24 ID:GV1MwZOT
>>162
弊害があるのはわかるよ
せめて恐喝・傷害、自殺に追い込むなどの行き過ぎたケ－スは警察を介入させる事と
教師が場合によっては体罰をしてでも生徒を注意でき学校と親もそれを支持する体制
ができればね
教室移動はそれらが駄目な時の最終手段だと思うよ
弊害があるのはわかるよ
せめて恐喝・傷害、自殺に追い込むなどの行き過ぎたケ－スは警察を介入させる事と
教師が場合によっては体罰をしてでも生徒を注意でき学校と親もそれを支持する体制
ができればね
教室移動はそれらが駄目な時の最終手段だと思うよ
171 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 03:01:02 ID:tzafZPKn
>>164
人肉さんがそう書き込んでたと思う。人肉スレだけ読んでみたら？
人肉さんがそう書き込んでたと思う。人肉スレだけ読んでみたら？
172 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 03:03:24 ID:tzafZPKn
46 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 00:16:06 ID:CLXIn4k+
>>42
うん、知ってる。
アメリカのスクールポリスが
イジメ専門だなんて俺、言ってないじゃん。
単に１つの例として
海外にはスクールポリスと言うのがいますよ
って挙げただけで。
そういう的外れなレスは要らないから。
>>164
これ！
>>42
うん、知ってる。
アメリカのスクールポリスが
イジメ専門だなんて俺、言ってないじゃん。
単に１つの例として
海外にはスクールポリスと言うのがいますよ
って挙げただけで。
そういう的外れなレスは要らないから。
>>164
これ！
あいつらと仲良くなれば自然と今度は異性に繋がって行く
男の場合も通ずる所があるかもしれんが
最初は話せ。そして次からは聞き上手になってそれ+関連した話から自分の話にもって行け。
これが続くと自然と人が寄って来る訳だ
後は好きになるかそうじゃないか、こればかりは相性と関わりと思い入れの次元なので自分でなんとかしてくれ。そして一番大事なのはその時点で自分の土俵じゃない奴らとの関係も良好にしておけ。
男の場合も通ずる所があるかもしれんが
最初は話せ。そして次からは聞き上手になってそれ+関連した話から自分の話にもって行け。
これが続くと自然と人が寄って来る訳だ
後は好きになるかそうじゃないか、こればかりは相性と関わりと思い入れの次元なので自分でなんとかしてくれ。そして一番大事なのはその時点で自分の土俵じゃない奴らとの関係も良好にしておけ。
174 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 03:43:54 ID:CLXIn4k+
なんか体罰禁止だから
イジメが増えた、と言う論調の人がいるっぽいけど
そこに何の根拠もないよね。
今、たまたまメディアが騒いでるだけで
イジメずーっと存在してるわけだし。
それは教師が生徒を普通に怒れた時代からずっと。
個人的な話で言えば
俺は県下で下から２番目のＤＱＮ高校行ってたんだけどさ
教師の暴力なんて日常茶飯事な訳ですよ。
教師が生徒に対して暴力で躾をする学校だったけど
イジメなんて普通に合ったし。
何故かと言えば教師の見てないところで行われるから。
やっぱね、イジメをなくすには
加害者に対する処置がもっとも効果的。
社会で犯罪を犯したものは裁かれる
学校で未成年と言うだけで保護されてるから
こんなに歪むんだよ。
イジメが増えた、と言う論調の人がいるっぽいけど
そこに何の根拠もないよね。
今、たまたまメディアが騒いでるだけで
イジメずーっと存在してるわけだし。
それは教師が生徒を普通に怒れた時代からずっと。
個人的な話で言えば
俺は県下で下から２番目のＤＱＮ高校行ってたんだけどさ
教師の暴力なんて日常茶飯事な訳ですよ。
教師が生徒に対して暴力で躾をする学校だったけど
イジメなんて普通に合ったし。
何故かと言えば教師の見てないところで行われるから。
やっぱね、イジメをなくすには
加害者に対する処置がもっとも効果的。
社会で犯罪を犯したものは裁かれる
学校で未成年と言うだけで保護されてるから
こんなに歪むんだよ。
175 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 03:57:53 ID:GV1MwZOT
それならスクールポリスがいじめを無くす根拠も同じだけ無い事になるのだが
教師の権威を上げるというのは学校秩序を改善する事の一例
より徹底した一例がスクールポリス
どちらも秩序回復の為である事には変わりがない
きちんと叱る事ができるようになれば教師を交代で見回りさせるだけで
スクールポリスと同じような効果は上がるのでは？
教師の権威を上げるというのは学校秩序を改善する事の一例
より徹底した一例がスクールポリス
どちらも秩序回復の為である事には変わりがない
きちんと叱る事ができるようになれば教師を交代で見回りさせるだけで
スクールポリスと同じような効果は上がるのでは？
176 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 04:03:06 ID:CLXIn4k+
>>175
キチンと叱る、叱らないじゃなくて
見てるか見てないかなんだけど。
例えばさキミ、社会で生きてて
人が見てたら万引きしないでしょ？
もし誰も居なくて品物だけが置いてあったら
盗まれる可能性は多いにある。
キミのその論調だと
泥棒は見てないところでモノを盗むから
派出所は意味がない、と言ってるのと同じ。
叱れないからイジメが存在するんじゃないから。
もし違うというなら
まず、大人が叱れないからイジメが増えたという
根拠を示してくれよ。
以前にも言ったけど
体罰禁止で生徒の過剰保護は
学級崩壊とかの問題に繋がるんだよ。
ごっちゃにしない方がいい。
キチンと叱る、叱らないじゃなくて
見てるか見てないかなんだけど。
例えばさキミ、社会で生きてて
人が見てたら万引きしないでしょ？
もし誰も居なくて品物だけが置いてあったら
盗まれる可能性は多いにある。
キミのその論調だと
泥棒は見てないところでモノを盗むから
派出所は意味がない、と言ってるのと同じ。
叱れないからイジメが存在するんじゃないから。
もし違うというなら
まず、大人が叱れないからイジメが増えたという
根拠を示してくれよ。
以前にも言ったけど
体罰禁止で生徒の過剰保護は
学級崩壊とかの問題に繋がるんだよ。
ごっちゃにしない方がいい。
177 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 04:06:20 ID:tzafZPKn
>>174
いじめられてたん？
いじめられてたん？
178 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 04:08:52 ID:CLXIn4k+
>>177
俺？
いや、全然。
まあ、それに関して知りたければ
過去ログみればいいよ。
俺がどんな奴だったか書いてあるから。
どのくらい前のスレか覚えてないから
ホントに知りたきゃテメーで探す努力をすればいいさ。
俺？
いや、全然。
まあ、それに関して知りたければ
過去ログみればいいよ。
俺がどんな奴だったか書いてあるから。
どのくらい前のスレか覚えてないから
ホントに知りたきゃテメーで探す努力をすればいいさ。
179 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 04:11:05 ID:GV1MwZOT
見回りと書いたんたがね
君の理屈は前スレで聞いたから知ってるよ
学級崩壊の無秩序と少なくとも表面化したデ－タ上のいじめの増大は全く関係が無いとも思えないというのが俺の意見
最近のアンケートや訴えが信憑性が無いと言い切る君にはわかって貰おうとは思っていない
ただスクールポリスを例に上げた矛盾を指摘しただけ
君の理屈は前スレで聞いたから知ってるよ
学級崩壊の無秩序と少なくとも表面化したデ－タ上のいじめの増大は全く関係が無いとも思えないというのが俺の意見
最近のアンケートや訴えが信憑性が無いと言い切る君にはわかって貰おうとは思っていない
ただスクールポリスを例に上げた矛盾を指摘しただけ
180 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 04:19:41 ID:CLXIn4k+
>>179
どういう場所で
どういう人に何人聞いて
どういう調査をしたのか
そういうデータを提示されたわけでもないのに
それを信用しろと言われてもｗ
そのアンケートの出所すら不明なのに
そんなモノを軸に論拠を展開する方が
メチャクチャかと。
どういう場所で
どういう人に何人聞いて
どういう調査をしたのか
そういうデータを提示されたわけでもないのに
それを信用しろと言われてもｗ
そのアンケートの出所すら不明なのに
そんなモノを軸に論拠を展開する方が
メチャクチャかと。
181 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 04:21:27 ID:CLXIn4k+
例えばこうは考えられないだろうか。
イジメが増えたのではなく
今まで隠蔽されてきたモノが
表面化した、と。
イジメが増えたのではなく
今まで隠蔽されてきたモノが
表面化した、と。
182 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 04:25:24 ID:GV1MwZOT
新成人の５割、いじめ経験 うち３割が「自殺考えた」
http://www.sanspo.com/sokuho/0106sokuho044.html
成人式を迎える新成人の５割が、学校や職場でいじめられた経験を持ち、
このうち３割は「自殺を考えた」と回答したことが６日、
結婚情報サービス会社、オーエムエムジー（大阪市）の調査で分かった。
調査は、１９８６年４月２日－翌年４月１日生まれを対象に実施し、
５８７人から回答を得た。毎年、家族や結婚への考え方を聞いているが、
相次ぐいじめ自殺を受け、初めていじめの質問を盛り込んだ。
いずれも複数回答で、４７％の人がいじめられたことがあり、
このうち自殺も考えたという回答が２９％。いじめをしたことがある人も３８％いた。
「いじめの仲間に誘われたら断れない」が３６％に上る一方、
「いじめられる当人にも非がある」が２８％。
「職場や学校はいじめを助長する環境」との回答が６４％もあった。
「周囲の大人は何もしてくれない」との訴えは７６％。
政府が対策を急いでいるが「今後も改善されるとは思わない」が８４％と、
悲観的な見方が大勢を占めた。
実際にいじめられた場合、５１％は「誰かに相談するとは思わない」と答えており、
有効な解決策が見当たらず、独りで抱え込んでしまう実態も浮かび上がった。
スマスマいじめSP時のアンケート
いじめられた経験がある五割
いじめられた側にも問題がある六割
（間接的も含め）いじめた経験がある五割
まぁソ－スある物ではこれくらい
後はヤンキー先生のデ－タがあったはずだがどこへやら
まぁ別に君と言葉遊びはしたくないのでこの辺で
http://www.sanspo.com/sokuho/0106sokuho044.html
成人式を迎える新成人の５割が、学校や職場でいじめられた経験を持ち、
このうち３割は「自殺を考えた」と回答したことが６日、
結婚情報サービス会社、オーエムエムジー（大阪市）の調査で分かった。
調査は、１９８６年４月２日－翌年４月１日生まれを対象に実施し、
５８７人から回答を得た。毎年、家族や結婚への考え方を聞いているが、
相次ぐいじめ自殺を受け、初めていじめの質問を盛り込んだ。
いずれも複数回答で、４７％の人がいじめられたことがあり、
このうち自殺も考えたという回答が２９％。いじめをしたことがある人も３８％いた。
「いじめの仲間に誘われたら断れない」が３６％に上る一方、
「いじめられる当人にも非がある」が２８％。
「職場や学校はいじめを助長する環境」との回答が６４％もあった。
「周囲の大人は何もしてくれない」との訴えは７６％。
政府が対策を急いでいるが「今後も改善されるとは思わない」が８４％と、
悲観的な見方が大勢を占めた。
実際にいじめられた場合、５１％は「誰かに相談するとは思わない」と答えており、
有効な解決策が見当たらず、独りで抱え込んでしまう実態も浮かび上がった。
スマスマいじめSP時のアンケート
いじめられた経験がある五割
いじめられた側にも問題がある六割
（間接的も含め）いじめた経験がある五割
まぁソ－スある物ではこれくらい
後はヤンキー先生のデ－タがあったはずだがどこへやら
まぁ別に君と言葉遊びはしたくないのでこの辺で
例えばこうは考えられないだろうか。
いじめられていなかったのではなく
いじめられていたことに
気づかなかった、と。
いじめられていなかったのではなく
いじめられていたことに
気づかなかった、と。
184 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 04:31:57 ID:tzafZPKn
185 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 04:32:16 ID:CLXIn4k+
>>182
それだけで物事決めて
論拠を展開するのは
どうかと思うぞ。
それだけじゃ何の信頼性もないし。
それを提示して論拠を展開するなら
それがマジョリティーである証明をしないと
何の意味も持たないっつーか。
＞見回りと書いたんたがね
書き忘れてたんでレス。
教師の見回りいいと思うよ。
今すぐにでもやれる事だしね。
それだけで物事決めて
論拠を展開するのは
どうかと思うぞ。
それだけじゃ何の信頼性もないし。
それを提示して論拠を展開するなら
それがマジョリティーである証明をしないと
何の意味も持たないっつーか。
＞見回りと書いたんたがね
書き忘れてたんでレス。
教師の見回りいいと思うよ。
今すぐにでもやれる事だしね。
186 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 04:44:39 ID:es9JffhF
人肉、別の誰かに替わった？言葉とおつむがさっきと違うよ？
187 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 04:51:39 ID:GV1MwZOT
高校生６４００人アンケートから見えてきた
複雑化と陰湿化が進む「精神的いじめ」
2006年12月26日
多くの子どもたちは今、友達や親、教師との人間関係が希薄になって孤立しがちな傾向がある。
子どもたちの大半は小学生時代から、友だちからの執拗なからかいや、
冗談めかしたいじめを身近なものとして経験している。
いじめの加害者と被害者の関係も固定的ではなく、
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/
複雑化と陰湿化が進む「精神的いじめ」
2006年12月26日
多くの子どもたちは今、友達や親、教師との人間関係が希薄になって孤立しがちな傾向がある。
子どもたちの大半は小学生時代から、友だちからの執拗なからかいや、
冗談めかしたいじめを身近なものとして経験している。
いじめの加害者と被害者の関係も固定的ではなく、
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/
188 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 04:55:27 ID:GV1MwZOT
市内の小学校が独自に行ったアンケートによると、４～６年生の１７１人のうち「いじめられたことがある」は７８人（４６・１％）、「いじめたことがある」が７４人（４３・７％）。「いじめられているのを見たことがある」は１０８人（６３・９％）にのぼった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000006-mailo-l03
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000006-mailo-l03
189 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 04:56:53 ID:CLXIn4k+
190 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 05:19:33 ID:tzafZPKn
>>189
ハンバーガーめっちゃ食うん？？
ハンバーガーめっちゃ食うん？？
>>185
まぁ単なるしょーもない指摘なんだけど、
論拠は展開するものじゃないよ？展開するのは論理とかな。
論拠を示す、論拠とするとかいう使い方をする。
根拠と似た意味って捉えておいた方が分かりやすいね。
一回なら単なる入力ミスかと思ったが二回繰り返してるので覚えミスしてるんだろう。
どくかいりょくで散々人を馬鹿にしてたんだから、こういうのは抑えておかないと恥ずかしいよ？
まぁ単なるしょーもない指摘なんだけど、
論拠は展開するものじゃないよ？展開するのは論理とかな。
論拠を示す、論拠とするとかいう使い方をする。
根拠と似た意味って捉えておいた方が分かりやすいね。
一回なら単なる入力ミスかと思ったが二回繰り返してるので覚えミスしてるんだろう。
どくかいりょくで散々人を馬鹿にしてたんだから、こういうのは抑えておかないと恥ずかしいよ？
192 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 05:24:17 ID:tzafZPKn
人肉さん！！！ハンバーガーめっちゃ食うん？
193 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 05:32:38 ID:CLXIn4k+
>>191
そういうのを揚げ足取りって言うんだけどまあいいや。
言ってることの意味が意味が伝われば良いわけだし。
でもさ＂どくかいりょく”の奴は
自ら「どくかいりょく（読解力のこと）ってなに？
読解力なんて言葉ないよ」ってこっちに
ツッコミをいれてきたんで。
それに対して俺がツッコミ入れ返すのは
やり取りとして正常だし
それは揚げ足取りにもならない。
まあ、意見に対して反論出来ないから
そんなレスしてんだろうなｗ
そういうのを揚げ足取りって言うんだけどまあいいや。
言ってることの意味が意味が伝われば良いわけだし。
でもさ＂どくかいりょく”の奴は
自ら「どくかいりょく（読解力のこと）ってなに？
読解力なんて言葉ないよ」ってこっちに
ツッコミをいれてきたんで。
それに対して俺がツッコミ入れ返すのは
やり取りとして正常だし
それは揚げ足取りにもならない。
まあ、意見に対して反論出来ないから
そんなレスしてんだろうなｗ
194 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 05:36:01 ID:NRBLOFBx
>193
次元が低い奴に限って、揚げ足取りしか出来ないんだよな。
その癖自分は語彙力、会話力、説得力がないのｗｗｗｗｗ
わらっちゃうよな。
次元が低い奴に限って、揚げ足取りしか出来ないんだよな。
その癖自分は語彙力、会話力、説得力がないのｗｗｗｗｗ
わらっちゃうよな。
195 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 05:46:24 ID:tzafZPKn
だけど、問題は今日の雨って歌ったはるやん陽水さんが
198 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 05:57:50 ID:es9JffhF
199 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 06:10:20 ID:CLXIn4k+
揚げ足取りは「間違いの指摘」だと
一言も言ってないけどまあ、いいやｗ
以後、本線とは無関係なレスは放置。
一言も言ってないけどまあ、いいやｗ
以後、本線とは無関係なレスは放置。
200 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 06:11:08 ID:tzafZPKn
揚げ足は
取った方が
勝ち易い
取った方が
勝ち易い
201 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 06:17:51 ID:GV1MwZOT
202 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 06:17:57 ID:es9JffhF
人肉の揚げ足取りは、ほとんどが 言い逃れる為の防御策にすぎん。だが最近は反撃の為にあらず、攻撃のみに使っておられますな。
>>199
前スレ人肉語録より
揚げ足取りって
言葉の間違いなんかを指摘する行為を
指すんですけど。。。
お前が議論に値しないのはこういうところなんだけどね。
言ってることが滅茶苦茶で矛盾しまくり。
根拠のない前提。
誤った論理展開。
こんなやつと議論するのは不毛なんだよ。
まあただ、ここ最近の数レスは単なる煽りじゃないから、
からかうのも悪いなって思って何もいってないだけ。
突っ込んで欲しいならいくつかおかしな点を教えてやるよ？
ただそうしたところで、単なる突込みになるがね。
俺はお前と有益が議論をできるとは思ってないので。
前スレ人肉語録より
揚げ足取りって
言葉の間違いなんかを指摘する行為を
指すんですけど。。。
お前が議論に値しないのはこういうところなんだけどね。
言ってることが滅茶苦茶で矛盾しまくり。
根拠のない前提。
誤った論理展開。
こんなやつと議論するのは不毛なんだよ。
まあただ、ここ最近の数レスは単なる煽りじゃないから、
からかうのも悪いなって思って何もいってないだけ。
突っ込んで欲しいならいくつかおかしな点を教えてやるよ？
ただそうしたところで、単なる突込みになるがね。
俺はお前と有益が議論をできるとは思ってないので。
204 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 06:36:01 ID:CLXIn4k+
>>203
と言うか>>199は
＂今”俺がココで使った（>>193参照）揚げ足取りが
「間違いの指摘」だとは一言も言ってない
と言う意味で書いたんですけどｗ
＞お前が議論に値しないのはこういうところなんだけどね。
そう思うなら放置すりゃいいだけじゃんｗ
そもそも議論に値しないも何も
お前、このスレで
スレに沿った意見らしい意見なんて
一言も発してないぞｗ
お前が俺に放置されてんだよ。
なに＂さも自分は有意義なこと言ってますよ”的に
取り繕ってんだよｗｗ
あ、そうそう。
コテ叩きがしたいなら
最悪板で宜しくね。
それが出来ない奴は単なる荒らし。
と言うか>>199は
＂今”俺がココで使った（>>193参照）揚げ足取りが
「間違いの指摘」だとは一言も言ってない
と言う意味で書いたんですけどｗ
＞お前が議論に値しないのはこういうところなんだけどね。
そう思うなら放置すりゃいいだけじゃんｗ
そもそも議論に値しないも何も
お前、このスレで
スレに沿った意見らしい意見なんて
一言も発してないぞｗ
お前が俺に放置されてんだよ。
なに＂さも自分は有意義なこと言ってますよ”的に
取り繕ってんだよｗｗ
あ、そうそう。
コテ叩きがしたいなら
最悪板で宜しくね。
それが出来ない奴は単なる荒らし。
205 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 06:44:56 ID:GV1MwZOT
無理があるな
206 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 06:48:44 ID:es9JffhF
君の議論をする姿勢を変えてもらいたいから皆言ってるんじゃないのかな？本音君を好きな訳じゃないが、議論をするからには礼儀ぐらいは果たそうよ、って言ってるだけなんでは？難しい事は言ってないと思うよ？まずｺﾃｲ云々関係無く、叩かれる原因をまず考えような。＾＾
207 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 07:08:20 ID:oE0kUbwB
>>204
相変わらずイタ過ぎだなお前・・・
相変わらずイタ過ぎだなお前・・・
>>204
うんだから、ずいぶん前から君とは議論せずに、放置しているよ？
単に間違いを指摘するってのと議論の違いはわかるかな？
前者は子供に対しても行える行為だね。
俺を放置するなら放置すればいいのに（さっき本筋と関係ない話は放置するって言ってた気がするが･･･）。
ついでにいうとこのスレの多くは俺と同意見なのでその人たちのことも放置してくれるととても助かる。
あと取り繕うっていう意味も･･･まぁ言ってもむきになるだけか･･･
別にコテ叩きがしたいわけではないよ。
コテは他にも何人かいたけどそいつらに絡んだことはない。
俺の目的は>>206が述べていることで、それが達成されないならお前を黙らせること。
さっきは真面目に議論しようとしていると感じたから、前者の目的に従って突っ込まなかったんだよ。
お前は大部分の人から荒らし（主に煽りや叩き）と思われているから改めた方がよろしいかと。
しかし、コテでもない俺のレスに全部目を通してくれたんだね。
ありがとう。仕事で急がしいのに。
ああ、さすがに「”今”ここで使った」とか言わない方がいいよ。
そんなこと言い出すと議論できないから。
「さっきは違う意味で使って、今度はこっちの意味で使った」とかね、もう。
これすら出来ない人は「議論のスタート地点に立ててない」どころか、議論という種目のルールすら分かってない。
うんだから、ずいぶん前から君とは議論せずに、放置しているよ？
単に間違いを指摘するってのと議論の違いはわかるかな？
前者は子供に対しても行える行為だね。
俺を放置するなら放置すればいいのに（さっき本筋と関係ない話は放置するって言ってた気がするが･･･）。
ついでにいうとこのスレの多くは俺と同意見なのでその人たちのことも放置してくれるととても助かる。
あと取り繕うっていう意味も･･･まぁ言ってもむきになるだけか･･･
別にコテ叩きがしたいわけではないよ。
コテは他にも何人かいたけどそいつらに絡んだことはない。
俺の目的は>>206が述べていることで、それが達成されないならお前を黙らせること。
さっきは真面目に議論しようとしていると感じたから、前者の目的に従って突っ込まなかったんだよ。
お前は大部分の人から荒らし（主に煽りや叩き）と思われているから改めた方がよろしいかと。
しかし、コテでもない俺のレスに全部目を通してくれたんだね。
ありがとう。仕事で急がしいのに。
ああ、さすがに「”今”ここで使った」とか言わない方がいいよ。
そんなこと言い出すと議論できないから。
「さっきは違う意味で使って、今度はこっちの意味で使った」とかね、もう。
これすら出来ない人は「議論のスタート地点に立ててない」どころか、議論という種目のルールすら分かってない。
209 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 08:13:29 ID:5LwtdfoL
まだ人肉と真面目に議論しようとしてる奴がいるのかよ。
奴はイジメがなくなれば国が滅んでも構わないと考えてる奴だぞ。
無駄無駄。
奴はイジメがなくなれば国が滅んでも構わないと考えてる奴だぞ。
無駄無駄。
210 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 08:15:20 ID:pseq/UJu
人肉はガキなので完全スルー
人肉はガキなので完全スルー
人肉はガキなので完全スルー
人肉はガキなので完全スルー
人肉はガキなので完全スルー
人肉はガキなので完全スルー
人肉はガキなので完全スルー
人肉はガキなので完全スルー
人肉はガキなので完全スルー
人肉はガキじゃねーよ、某グラビア関係の仕事してるらしい
おまいらはストレス解消のおもちゃだよｗ
おまいらはストレス解消のおもちゃだよｗ
212 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 08:51:19 ID:es9JffhF
>>211玩具なのは明らかに逆なんじゃね？ま、人それぞれの受け止めようにもよるが、ストレスを抱えながらあんなレス書いてるんだとしたらよっぽどいじめられてるんだな。としか言えない（笑）生活環境は人の書く文章に明らかに現れるからね。
213 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 08:58:59 ID:oE0kUbwB
>>211
という妄想・・・ですか、はいご苦労さん。
という妄想・・・ですか、はいご苦労さん。
214 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:03:00 ID:09/Q7Yja
>>211
精神的にな。
精神的にな。
オマイラ反応過敏すぎｗ全く2ch擦れしてないな
人肉の方がずっと上手だよ
また面白い漫才が見れそうだ
人肉の方がずっと上手だよ
また面白い漫才が見れそうだ
216 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 09:07:19 ID:CLXIn4k+
キミらホント、俺のこと好きなんだねｗ
嬉しくて思わず出てきてしまいました。
嬉しくて思わず出てきてしまいました。
217 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:09:49 ID:oE0kUbwB
218 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:10:10 ID:5LwtdfoL
>>216
大好きだから、人類滅亡よりスクールポリスがイジメをなくすために有効な理由を教えてくれ。
大好きだから、人類滅亡よりスクールポリスがイジメをなくすために有効な理由を教えてくれ。
219 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:11:47 ID:es9JffhF
>>216ある部分は気に入ってるかもな（笑）
220 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:16:08 ID:oE0kUbwB
>>219
また屁理屈を叩かれて逃げてしまうのが判ってるのにのこのこ出てくる所が可愛く思えた(笑)
また屁理屈を叩かれて逃げてしまうのが判ってるのにのこのこ出てくる所が可愛く思えた(笑)
221 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:18:52 ID:oE0kUbwB
追補
のこのこ出てくる奴 ＝ 人肉
です。
のこのこ出てくる奴 ＝ 人肉
です。
222 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 09:23:52 ID:CLXIn4k+
出勤っつーか、ずっと出勤中っつーか。
223 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:26:27 ID:5LwtdfoL
スクールポリスがよくて、人類滅亡がダメな理由は？
224 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:27:20 ID:oE0kUbwB
225 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:28:04 ID:5LwtdfoL
てか学校潰せばいいじゃん。
超現実的
超現実的
226 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:29:30 ID:oE0kUbwB
おまいらイジメどころじゃないぞ
地方税、大半のサラリーマンで倍増
～メディアが騒がないもう一つの税制改革～ (日経 BP, 1/15)
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/65/
228 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:31:32 ID:5LwtdfoL
>>226
リスク？例えば？
リスク？例えば？
229 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:34:14 ID:09/Q7Yja
スクールポリスがスクール水着常時着用なら犯罪率低下。
230 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:42:41 ID:oE0kUbwB
>>228
リスクとリターンの比較
（スクールポリスを配置）
効果は無い：膨大な税金がかかる
意見「無駄以外の何でもない」
（人類の滅亡）
効果絶大：救う目的の者を滅ぼす
意見「誰の為にやるんだ？イジメがある方がまだマシだ」
両方ともクズ政策だか、あえてやるならスクールポリス配置の方がマシ。
かといって配置するのが良い訳ではないけどね。
あえて突っ込み所（人肉のエサ）を与えない方がいいよ。
リスクとリターンの比較
（スクールポリスを配置）
効果は無い：膨大な税金がかかる
意見「無駄以外の何でもない」
（人類の滅亡）
効果絶大：救う目的の者を滅ぼす
意見「誰の為にやるんだ？イジメがある方がまだマシだ」
両方ともクズ政策だか、あえてやるならスクールポリス配置の方がマシ。
かといって配置するのが良い訳ではないけどね。
あえて突っ込み所（人肉のエサ）を与えない方がいいよ。
231 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:46:33 ID:5LwtdfoL
232 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:46:59 ID:oE0kUbwB
で、人肉は答えられないからか
叩かれるのを察知したからかは不明だが・・・
また逃げたのか？
叩かれるのを察知したからかは不明だが・・・
また逃げたのか？
234 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:48:14 ID:09/Q7Yja
>>230
人類の滅亡は要らないが人類の粛正は必要。ていうか、フセインが死刑なら日本の天皇家は末裔まで打ち首だ。何故、フセインの死が受け入れられ天皇の死は受け入れられないのか疑問。
人類の滅亡は要らないが人類の粛正は必要。ていうか、フセインが死刑なら日本の天皇家は末裔まで打ち首だ。何故、フセインの死が受け入れられ天皇の死は受け入れられないのか疑問。
235 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:49:51 ID:oE0kUbwB
>>231
立ち位置は違えど「馬鹿のクソ政策」という点で人肉と同じだな(´Д｀；)
立ち位置は違えど「馬鹿のクソ政策」という点で人肉と同じだな(´Д｀；)
236 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:52:36 ID:5LwtdfoL
237 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:53:03 ID:oE0kUbwB
238 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 09:57:37 ID:oE0kUbwB
239 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 10:04:46 ID:5LwtdfoL
>>238
基地外妄想の意見に現実世界の常識で反論しても意味ない。
無茶な意見なのに、なぜ中途半端にスクールポリスなのか。
どうせ無茶なら、人類滅亡とか学校制廃止とか警察官を生徒数より多く配置し、いじめはその場で死刑とかの方がいいに決まってる。
基地外妄想の意見に現実世界の常識で反論しても意味ない。
無茶な意見なのに、なぜ中途半端にスクールポリスなのか。
どうせ無茶なら、人類滅亡とか学校制廃止とか警察官を生徒数より多く配置し、いじめはその場で死刑とかの方がいいに決まってる。
240 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 10:19:09 ID:UmMJhadO
もう一つある。洗脳だ。
241 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 10:23:36 ID:5LwtdfoL
そうだな。
とにかく、このスレは夢の世界の妄想を語るスレになった。
リスク？コスト？関係ないね。
イジメがなくなればすべて良し。
とにかく、このスレは夢の世界の妄想を語るスレになった。
リスク？コスト？関係ないね。
イジメがなくなればすべて良し。
>>240
とーもだち!!とーもだち!!!!!
とーもだち!!とーもだち!!!!!
243 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 11:12:09 ID:8A/okB/F
富士と元なり死ね
244 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 12:24:29 ID:NI59wszj
いじめは卑怯者のやること
245 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 12:33:59 ID:UmMJhadO
いじめは反社会的行為。
246 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 15:06:06 ID:ozNLtE4s
いじめ革命
247 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 15:20:47 ID:kgaxwA5w
いじめは自己満足
最低
最低
249 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 15:31:36 ID:UmMJhadO
いじめは悪。
250 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 15:36:21 ID:PBrgATD9
イジメには相手を矯正するという側面がある。
それは紛れも無い事実。
いいか悪いかではない。存在しなくてはならないもの。
それは紛れも無い事実。
いいか悪いかではない。存在しなくてはならないもの。
つかさ
お 前 ら 人 肉 を い じ め て る ん じ ゃ ね？
お 前 ら 人 肉 を い じ め て る ん じ ゃ ね？
252 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 15:40:29 ID:kgaxwA5w
>>247
とうとうここまできたね
「いじめられた」
案の定、そういうクズを擁護する風潮が甘え腐った自称いじめられっ子の責任逃れに利用され、
モラルの低下を招き、ひいてはそれがより陰惨ないじめへと繋がるわけだ
ここ見ても分かるけど、寄ると触るとすぐ犯罪だの訴訟だのと、かつての子供を自分に投影して過剰に反応し、
子供自身の成長を妨げるバカゆとり親が増えたんだよな
甘やかされてきたいじめられっ子が親になって、更に甘えたクズを造るゆとり連鎖
やがてこんな甘えは通用しない社会に出るんだから、成長しないと駄目だ
とうとうここまできたね
「いじめられた」
案の定、そういうクズを擁護する風潮が甘え腐った自称いじめられっ子の責任逃れに利用され、
モラルの低下を招き、ひいてはそれがより陰惨ないじめへと繋がるわけだ
ここ見ても分かるけど、寄ると触るとすぐ犯罪だの訴訟だのと、かつての子供を自分に投影して過剰に反応し、
子供自身の成長を妨げるバカゆとり親が増えたんだよな
甘やかされてきたいじめられっ子が親になって、更に甘えたクズを造るゆとり連鎖
やがてこんな甘えは通用しない社会に出るんだから、成長しないと駄目だ
253 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 15:41:46 ID:UmMJhadO
254 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 15:42:32 ID:gZrWgF3z
255 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 15:44:42 ID:UmMJhadO
>>252
わかった。では早速今日から成長の足りない甘えんぼの252の成長を促そうと思う。
わかった。では早速今日から成長の足りない甘えんぼの252の成長を促そうと思う。
256 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 15:58:14 ID:CLXIn4k+
257 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 15:58:57 ID:PBrgATD9
258 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/17(水) 16:02:48 ID:CLXIn4k+
程度の低いヤツが
掲示板で意見しちゃって
議論した気に、物を考えた気になっちゃうのも
大いに危険だよなぁ。
掲示板で意見しちゃって
議論した気に、物を考えた気になっちゃうのも
大いに危険だよなぁ。
259 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:03:55 ID:PBrgATD9
260 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:09:09 ID:pseq/UJu
ところでいじめって何？
261 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:11:10 ID:PBrgATD9
>>260
やってる側の自尊心や満足感が満たされ、
やられてる側のゆがんだ心が矯正される一石二鳥の行為。
ただ、やられてる側の心が弱いと耐えられない。
まぁそんな奴は社会に出てもやっていけないからいいんだけど。
やってる側の自尊心や満足感が満たされ、
やられてる側のゆがんだ心が矯正される一石二鳥の行為。
ただ、やられてる側の心が弱いと耐えられない。
まぁそんな奴は社会に出てもやっていけないからいいんだけど。
教師が見ていない所で起こるいじめ
いじめられた子は、どうやって「いじめられている」
という事実を証明することが出来るのだろうか。
とか、さりげなく言ってみるﾃｽ
いじめられた子は、どうやって「いじめられている」
という事実を証明することが出来るのだろうか。
とか、さりげなく言ってみるﾃｽ
263 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:22:17 ID:es9JffhF
>>261
それはいじめる側の正当化したい心理。客観的に見ても一石マイナス二鳥。いじめる側もいじめられる側も心が病んでしまう行為だな。深刻なのは被害者だが。
それはいじめる側の正当化したい心理。客観的に見ても一石マイナス二鳥。いじめる側もいじめられる側も心が病んでしまう行為だな。深刻なのは被害者だが。
264 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:23:30 ID:pseq/UJu
265 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:25:16 ID:pseq/UJu
>>263
その考え自体あまり客観的ではないと思う。
その考え自体あまり客観的ではないと思う。
266 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:27:52 ID:PBrgATD9
267 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:29:50 ID:es9JffhF
単なるストレス解消の為にいじめる奴にまともな奴はいないからさ。俺の客観的な主張ではないよ。世の中出れば解るだろ。矯正したいならいじめでなくとも出来るんだから
268 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:38:29 ID:PBrgATD9
269 ：壱拾六：2007/01/17(水) 16:42:17 ID:oHtN8imz
>>261>>266いじめ対象にはイケメンやおとなしいだけの奴もいるデブやブサイクもいる
それに性格の矯正は必ずしも上手くいく訳ではない考え方が余りにも浅はかで
封建的すぎる
お前が現実を見ろや
お前の顔を塩酸の水槽に突っ込んで
腐乱死体みたいにしたい
それに性格の矯正は必ずしも上手くいく訳ではない考え方が余りにも浅はかで
封建的すぎる
お前が現実を見ろや
お前の顔を塩酸の水槽に突っ込んで
腐乱死体みたいにしたい
270 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:47:37 ID:es9JffhF
271 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:48:07 ID:PBrgATD9
>>269
バカ？「その集団の人並みに合わせる」ための矯正であって、単に良くするという意味ではない。
イケメンもデブもブサイクも大人しい奴も、その集団の中では突出した存在だから矯正される。
イケメンだから虐められるなら、人並みにブサイクになればいい。
デブだから虐められるなら、人並みにやせればいい。
おとなしいから虐められるなら、人並みに明るくなればいい。
それが出来ないから、いつまでたっても虐められる。
バカ？「その集団の人並みに合わせる」ための矯正であって、単に良くするという意味ではない。
イケメンもデブもブサイクも大人しい奴も、その集団の中では突出した存在だから矯正される。
イケメンだから虐められるなら、人並みにブサイクになればいい。
デブだから虐められるなら、人並みにやせればいい。
おとなしいから虐められるなら、人並みに明るくなればいい。
それが出来ないから、いつまでたっても虐められる。
272 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:49:43 ID:PBrgATD9
273 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:52:49 ID:es9JffhF
>>272
お前には理性という物が無いらしいな（笑）動物園行って猿と会話でもしとれ。
お前には理性という物が無いらしいな（笑）動物園行って猿と会話でもしとれ。
274 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:56:38 ID:oHtN8imz
>>271WWWWハァ？WW
イケメンは顔に傷でも付けるか？
デブは痩せれないからデブなんだぞ？
いじめられたらおとなしい奴は余計おとなしくなるぞ？
あとブサイクも答えてくれよ？
教養なし野郎WW
ブサイクは整形か？
イケメンは顔に傷でも付けるか？
デブは痩せれないからデブなんだぞ？
いじめられたらおとなしい奴は余計おとなしくなるぞ？
あとブサイクも答えてくれよ？
教養なし野郎WW
ブサイクは整形か？
275 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:56:49 ID:PBrgATD9
276 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 16:59:37 ID:PBrgATD9
>>274
イケメンもブサイクも最後には「整形」という手段がある。
最後にはこの手段がある以上、何も変えない奴は努力を怠ってるとしか言えないな。
いじめられたら余計におとなしくなる奴は心の弱い奴。
そういうのは、どうせ社会に出てもやっていけないから無問題。
矯正って言ったが、厳密に言えば「矯正を促す」行為と言えるな。
訂正する。スマン。
イケメンもブサイクも最後には「整形」という手段がある。
最後にはこの手段がある以上、何も変えない奴は努力を怠ってるとしか言えないな。
いじめられたら余計におとなしくなる奴は心の弱い奴。
そういうのは、どうせ社会に出てもやっていけないから無問題。
矯正って言ったが、厳密に言えば「矯正を促す」行為と言えるな。
訂正する。スマン。
277 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 17:00:46 ID:oHtN8imz
>>275おめでたい頭とぶっ壊れる
がどうして順説になるかわかんねえぇWW
がどうして順説になるかわかんねえぇWW
278 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 17:05:27 ID:PBrgATD9
279 ：壱拾六：2007/01/17(水) 17:07:52 ID:oHtN8imz
>>274なんで人の嫉妬でそこまでしなきゃならない
教養なしが
もう一つ言うが身長の低いやつは？
どんだけお前が頭よくても話しの論点事態が間違いなのでお前が間違いなんだよ！！
北朝鮮の民族的統一意識ですらそれは有り得ないぞ
お前の言うことは全てを妥協して全て大衆に合わせる事だけだそういう奴が一番弱虫なんだよ
教養なしが
もう一つ言うが身長の低いやつは？
どんだけお前が頭よくても話しの論点事態が間違いなのでお前が間違いなんだよ！！
北朝鮮の民族的統一意識ですらそれは有り得ないぞ
お前の言うことは全てを妥協して全て大衆に合わせる事だけだそういう奴が一番弱虫なんだよ
280 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 17:09:32 ID:PBrgATD9
>>279
？？自分にレス？本当に頭壊れたか？
？？自分にレス？本当に頭壊れたか？
281 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 17:09:49 ID:oHtN8imz
>>278ならそれを初めから言えよ
どう見ても取り繕っろただけにしか感じないから
どう見ても取り繕っろただけにしか感じないから
282 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 17:11:11 ID:pseq/UJu
みんな頭悪いですね～
一体義務教育で何を学んだのやらｗ
一体義務教育で何を学んだのやらｗ
283 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 17:12:51 ID:PBrgATD9
284 ：壱拾六：2007/01/17(水) 17:14:04 ID:oHtN8imz
>>280ミスっただけだから
ミスっただけでぶっ壊れたったなんて極論もいいところだな
もうそれしか言えないなら
お前の間違いなんだな
ていうかぶっ壊れるって俺に言ってたんじゃないだろ
最後はどうせ屁理屈で終わりか
ミスっただけでぶっ壊れたったなんて極論もいいところだな
もうそれしか言えないなら
お前の間違いなんだな
ていうかぶっ壊れるって俺に言ってたんじゃないだろ
最後はどうせ屁理屈で終わりか
285 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 17:18:28 ID:PBrgATD9
>>284
ああ、スマソ。俺もぶっ壊れてたｗ
じゃあ>>279にレス。
身長の低い奴？
シラネ。
それが理由で虐められてるなら、矯正しない以上諦めるんだな。
できるかできないかじゃなくて、やるかやらないか。
努力を怠るなら、それは本人の怠慢に過ぎない。
周りも努力を認めれば、それは止めるよ。絶対。
ああ、スマソ。俺もぶっ壊れてたｗ
じゃあ>>279にレス。
身長の低い奴？
シラネ。
それが理由で虐められてるなら、矯正しない以上諦めるんだな。
できるかできないかじゃなくて、やるかやらないか。
努力を怠るなら、それは本人の怠慢に過ぎない。
周りも努力を認めれば、それは止めるよ。絶対。
287 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 17:57:34 ID:GV1MwZOT
288 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 18:00:06 ID:GV1MwZOT
ここがあの有名な人肉のオナニースレですか
290 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 18:11:36 ID:PBrgATD9
>>289
そうですよ。いらっしゃい。
そうですよ。いらっしゃい。
291 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 18:26:45 ID:pseq/UJu
みんなびっくりするほど頭悪いな～
一体義務教育で何を学んだのやらｗ
一体義務教育で何を学んだのやらｗ
292 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 18:30:40 ID:PBrgATD9
>>291
国語算数理科社会その他もろもろ
国語算数理科社会その他もろもろ
293 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 18:31:46 ID:pseq/UJu
その他もろもろで
こんな議論簡単～
こんな議論簡単～
294 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 18:33:00 ID:PBrgATD9
>>293
俺もそう思う～
俺もそう思う～
みんな楽しそうだな
297 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 23:00:46 ID:GV1MwZOT
いじめの加害者と被害者の関係も固定的ではなく、
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/
>>296
(´；ω；`)うっ・・・
(´；ω；`)うっ・・・
だっふんだ
300 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 01:36:06 ID:K9E75Ks4
なるほど～～～
ってかW 自演厠がわいてるしW
ﾃﾗｷﾓｽw
ってかW 自演厠がわいてるしW
ﾃﾗｷﾓｽw
301 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 02:08:58 ID:a05oLqFH
>>301
口出せるところでは、いくらでも出すなあｗ
口出せるところでは、いくらでも出すなあｗ
304 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 06:29:39 ID:nGtu3g5k
学校のイジメに対する評価の方法を変えれば、
無関心な教師なんかを減らせるのでは。
たとえば、イジメを一つ見つけるごとに評価に＋（小）
イジメを解決すれば評価（大）みたいに。
ノルマを課してイジメを何件解決できなければ評価が下がるとか。
自身の評価が下がるから隠蔽するのなら、無ければ下がるようにするべき。
無関心な教師なんかを減らせるのでは。
たとえば、イジメを一つ見つけるごとに評価に＋（小）
イジメを解決すれば評価（大）みたいに。
ノルマを課してイジメを何件解決できなければ評価が下がるとか。
自身の評価が下がるから隠蔽するのなら、無ければ下がるようにするべき。
305 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 06:35:47 ID:a05oLqFH
>>304
現場の教師と言うよりも
隠蔽するのは学校そのものだよね。
その方法だと現場の教師に負担が行くだけでしか
ないと思う。
未成年だろうがなんだろうが
加害者を罰する。
当面はこれしかないと思うんだよな。
現場の教師と言うよりも
隠蔽するのは学校そのものだよね。
その方法だと現場の教師に負担が行くだけでしか
ないと思う。
未成年だろうがなんだろうが
加害者を罰する。
当面はこれしかないと思うんだよな。
>>305
そうなるとさ、
問題が２点出てきて、
１．どうやっていじめを発見するか
２．どうやっていじめと判断するか（いじめとじゃれあいの区別や、いじめ詐欺（いじめられた振り））
を解決しないと駄目なんじゃない？
以前あげられていたスクールポリスは、
明らかな犯罪（○○所持、現行犯など）には効果的だからアメリカでは導入されてるけど、
いじめなどの発見が難しく、判断が難しい分野では十分生かせるとは思えない。
経済面を抜きにしてもね。
そうなるとさ、
問題が２点出てきて、
１．どうやっていじめを発見するか
２．どうやっていじめと判断するか（いじめとじゃれあいの区別や、いじめ詐欺（いじめられた振り））
を解決しないと駄目なんじゃない？
以前あげられていたスクールポリスは、
明らかな犯罪（○○所持、現行犯など）には効果的だからアメリカでは導入されてるけど、
いじめなどの発見が難しく、判断が難しい分野では十分生かせるとは思えない。
経済面を抜きにしてもね。
307 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 07:55:20 ID:a05oLqFH
>>306
スクールポリスの役割は
＂イジメを発見する”んじゃなくて
（校内・教室内において）イジメを発生させない
と言う点なんすよ。
これは別に、スクールポリスじゃなくても
教師が終始、子供達を監視（と言う言い方はあれだけど）出来るんなら
それでもＯＫだと思う。
確かに警察の配備は金が掛かりすぎるからね。
だた、本当は教師よりも
第三者の機関が介入した方がいいと思う。
何故なら客観性が高まり
隠蔽性が薄まるから。
スクールポリスの役割は
＂イジメを発見する”んじゃなくて
（校内・教室内において）イジメを発生させない
と言う点なんすよ。
これは別に、スクールポリスじゃなくても
教師が終始、子供達を監視（と言う言い方はあれだけど）出来るんなら
それでもＯＫだと思う。
確かに警察の配備は金が掛かりすぎるからね。
だた、本当は教師よりも
第三者の機関が介入した方がいいと思う。
何故なら客観性が高まり
隠蔽性が薄まるから。
フン！
オナニーじみた能書たれてるんだったら、最後までこいつに対処してみろよ
センズリ野郎ドモｗ
大学で酷い目に遭わされてます・・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168087900/l50
オナニーじみた能書たれてるんだったら、最後までこいつに対処してみろよ
センズリ野郎ドモｗ
大学で酷い目に遭わされてます・・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168087900/l50
309 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 11:39:03 ID:E0JRJpWU
人肉はいつまで妄想を語ってるんだろうか？
どうせ人肉の力では実現不可能なんだから、もっと身近で現実的なイジメ対処を考えればいいのに。
どうせ人肉の力では実現不可能なんだから、もっと身近で現実的なイジメ対処を考えればいいのに。
310 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 12:07:16 ID:JpLOvQnZ
311 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 12:13:28 ID:a05oLqFH
312 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 12:15:35 ID:JpLOvQnZ
>>311
減らさず場所を変えさせるだけのクズ政策か？
減らさず場所を変えさせるだけのクズ政策か？
313 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 12:56:28 ID:Q4n8//wP
一つの案で完全な解決は無理。
これにはみんな納得するだろ？
これにはみんな納得するだろ？
>>307
なるほど。
ということは、スクールポリスの方のアプローチは、
「Ａ．加害者を罰する」
ことを目的としているわけではなく、
「Ｂ．いじめを抑止する」
ことを目的としたアプローチなわけね。
実現するためにはいろいろ課題がありそうだけど、効果はあると思う。
別に全ての生徒を見張る必要はなくて、「もしかしたら見つかるかも」ってだけでかなり効果あるだろうね。
（スピード違反の取り締まりも局地的な抑止力はあるし）
もちろんいじめてる生徒の中には見張りを立てるなどの対処する人もいるだろうし、
学校外で行う人も出てくるだろうけど、そこまでの労力をかけたくなくてやめる人もいるだろうね。
さらに馬鹿は現行犯でつかまるかもしれないし。
スクールポリスについて議論しているほかの板：http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1108609880/l50
Ａに対する案って何かあるんだろうか･･･
Ａの達成のためには、>>306の問題があるんだけど、う～ん･･･
なるほど。
ということは、スクールポリスの方のアプローチは、
「Ａ．加害者を罰する」
ことを目的としているわけではなく、
「Ｂ．いじめを抑止する」
ことを目的としたアプローチなわけね。
実現するためにはいろいろ課題がありそうだけど、効果はあると思う。
別に全ての生徒を見張る必要はなくて、「もしかしたら見つかるかも」ってだけでかなり効果あるだろうね。
（スピード違反の取り締まりも局地的な抑止力はあるし）
もちろんいじめてる生徒の中には見張りを立てるなどの対処する人もいるだろうし、
学校外で行う人も出てくるだろうけど、そこまでの労力をかけたくなくてやめる人もいるだろうね。
さらに馬鹿は現行犯でつかまるかもしれないし。
スクールポリスについて議論しているほかの板：http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1108609880/l50
Ａに対する案って何かあるんだろうか･･･
Ａの達成のためには、>>306の問題があるんだけど、う～ん･･･
315 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 13:06:30 ID:m2wMkYqL
イジメを無くす必要なくね？
なんでそんなにイジメ無くしたがるのか理解できん
なんでそんなにイジメ無くしたがるのか理解できん
316 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 13:10:03 ID:a05oLqFH
>>314
そそ。まさしくその通りで。
「見つかるかもしれない」というのが重要なんだと思う。
今だと休み時間は基本的に教師が居なくて
授業が始まると教師が来るって生徒は分かってるわけじゃないですか。
だから休み時間の教師が居ないときにイジメが行われて
教師が来る前にイジメが止む。
だから、スクールポリス（もしくは教師でも）の配置によって
側で見ている大人が居る、
何かあったらすぐにバレる可能性がある、
と言う認識を植えつけさせるのは
非常に効果的だと思うんだよね。
そそ。まさしくその通りで。
「見つかるかもしれない」というのが重要なんだと思う。
今だと休み時間は基本的に教師が居なくて
授業が始まると教師が来るって生徒は分かってるわけじゃないですか。
だから休み時間の教師が居ないときにイジメが行われて
教師が来る前にイジメが止む。
だから、スクールポリス（もしくは教師でも）の配置によって
側で見ている大人が居る、
何かあったらすぐにバレる可能性がある、
と言う認識を植えつけさせるのは
非常に効果的だと思うんだよね。
>>315
>>250のような「いじめは必要である」「いじめは有ったほうが良い」という主張なら議論の余地があるが、「無くしたがるのか理解できない」のは単なる馬鹿だ。
「いじめで苦しんでいる人がいる」ってだけでなくしたがる理由は十分だろうが？
もしかして「人が苦しむのは愉快だ。人類は皆そう考えている」とか思ってる？
>>250のような「いじめは必要である」「いじめは有ったほうが良い」という主張なら議論の余地があるが、「無くしたがるのか理解できない」のは単なる馬鹿だ。
「いじめで苦しんでいる人がいる」ってだけでなくしたがる理由は十分だろうが？
もしかして「人が苦しむのは愉快だ。人類は皆そう考えている」とか思ってる？
318 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 13:23:29 ID:a05oLqFH
>>317
横槍非常に申し訳ないんだけど
>>315のような輩は相手にしない方がいい。
荒らし目的か、何も考えてない奴か
どっちにしても議論にならず
どんどん横道にそれてくだけだから。
そういうの見極めて
ちゃんとした意見を言える人だけで
ココを回せばかなり有意義なスレになると思うんすよね。
横槍非常に申し訳ないんだけど
>>315のような輩は相手にしない方がいい。
荒らし目的か、何も考えてない奴か
どっちにしても議論にならず
どんどん横道にそれてくだけだから。
そういうの見極めて
ちゃんとした意見を言える人だけで
ココを回せばかなり有意義なスレになると思うんすよね。
319 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 13:27:43 ID:m2wMkYqL
320 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 13:32:31 ID:m2wMkYqL
321 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 13:33:22 ID:m2wMkYqL
>>317
あ、あと後半は論理が飛躍しすぎね。
あ、あと後半は論理が飛躍しすぎね。
>>319-321
確かに君とは議論にならないようなので、これが最後ね。
後半の論理の飛躍って3行目のこといってる？
3行目は論理じゃなくて単なる当て推量ね。
「もしかして～」ってのは推論じゃない。
2行目は論理の飛躍はないよ。
前提１：「いじめは苦しんでいる人がいる」
前提２：（人としての常識）人が苦しむことは出来る限りなくしたい
結論：いじめはなくしたい
前提１は紛れもない事実であり、前提２があれば、結論は容易に導かれる。
それなのに、あんたが「理解できない」って言ってるってことは、前提２が欠如している。
欠如している前提は、論理的には求めることはできない。わかる？
（論理的に分かるのは、あんたが前提２を持ってないって事だけ）
ちなみに、「存在としてある」という前提と「なくしたほうがいい」ってのは何も矛盾していないので、反論は意味不明。
もし、「いじめはどうやっても存在する。絶対になくならない」という前提なら「なくそうとすることはナンセンス」というのも分かるが、
その場合でも、今議論しているのは「完全になくす方法」ではなく「被害を減らす方法」であると正しく認識できれば、
矛盾がないことはわかるだろう。
さらに、「存在としてある」は事実だから問題ないが、あんたの前提が「どうやっても存在する」なら、こっちは事実ではないので、論拠が必要となる。
論理とそうじゃないことの区別がつかず、
的外れな反論しか出来ない人（もしくは自分のロジックを正しく示せない人）とは議論できない。
確かに君とは議論にならないようなので、これが最後ね。
後半の論理の飛躍って3行目のこといってる？
3行目は論理じゃなくて単なる当て推量ね。
「もしかして～」ってのは推論じゃない。
2行目は論理の飛躍はないよ。
前提１：「いじめは苦しんでいる人がいる」
前提２：（人としての常識）人が苦しむことは出来る限りなくしたい
結論：いじめはなくしたい
前提１は紛れもない事実であり、前提２があれば、結論は容易に導かれる。
それなのに、あんたが「理解できない」って言ってるってことは、前提２が欠如している。
欠如している前提は、論理的には求めることはできない。わかる？
（論理的に分かるのは、あんたが前提２を持ってないって事だけ）
ちなみに、「存在としてある」という前提と「なくしたほうがいい」ってのは何も矛盾していないので、反論は意味不明。
もし、「いじめはどうやっても存在する。絶対になくならない」という前提なら「なくそうとすることはナンセンス」というのも分かるが、
その場合でも、今議論しているのは「完全になくす方法」ではなく「被害を減らす方法」であると正しく認識できれば、
矛盾がないことはわかるだろう。
さらに、「存在としてある」は事実だから問題ないが、あんたの前提が「どうやっても存在する」なら、こっちは事実ではないので、論拠が必要となる。
論理とそうじゃないことの区別がつかず、
的外れな反論しか出来ない人（もしくは自分のロジックを正しく示せない人）とは議論できない。
何人か勘違いしてるようなので反論してみる。
人が出した意見を馬鹿にするのは簡単。それが如何にデメリットを含んでいるかを一つ述べるだけ。
だけど、馬鹿げたアイデアでも、スクールポリスは、莫大な費用に対して、少しの効果は必ずある（効果０ってことはありえない）。
もし、他のアイデアが全くなく、それでもいじめをなくしたいなら、スクールポリスを導入するしかない。
本当に、スクールポリスを馬鹿にしたかったら、それ以上のアイデアを出しておいて、「俺のアイデアの方がこんなに優れている。スクールポリスとかは馬鹿の考えることだ」って言わないと。
あと、こんなところで述べるだけで実行に移さないなら意味がないとかいう人も誤り。
使えないアイデアだからこそここで書いたり、チラシの裏に書いたりするんだよ。
そこから使えるアイデアを作っていくんじゃん。
今まで見た限りだと、スクールポリスに対して、経済面での工夫として、
監視カメラや現職教員の見回りなどが出ているし（もちろんこれがそのまま使えるわけではない）、
こういうのを考慮して洗練されていくんだよ。
否定意見は良いことだが、馬鹿にしたいならより良い代案を。
連投悪い。オナニー演説失敬。
人が出した意見を馬鹿にするのは簡単。それが如何にデメリットを含んでいるかを一つ述べるだけ。
だけど、馬鹿げたアイデアでも、スクールポリスは、莫大な費用に対して、少しの効果は必ずある（効果０ってことはありえない）。
もし、他のアイデアが全くなく、それでもいじめをなくしたいなら、スクールポリスを導入するしかない。
本当に、スクールポリスを馬鹿にしたかったら、それ以上のアイデアを出しておいて、「俺のアイデアの方がこんなに優れている。スクールポリスとかは馬鹿の考えることだ」って言わないと。
あと、こんなところで述べるだけで実行に移さないなら意味がないとかいう人も誤り。
使えないアイデアだからこそここで書いたり、チラシの裏に書いたりするんだよ。
そこから使えるアイデアを作っていくんじゃん。
今まで見た限りだと、スクールポリスに対して、経済面での工夫として、
監視カメラや現職教員の見回りなどが出ているし（もちろんこれがそのまま使えるわけではない）、
こういうのを考慮して洗練されていくんだよ。
否定意見は良いことだが、馬鹿にしたいならより良い代案を。
連投悪い。オナニー演説失敬。
324 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 15:06:41 ID:m2wMkYqL
>>322
>「もしかして～」ってのは推論じゃない。
推論って論理的に思考した上での考えじゃないの？だから
>（論理的に分かるのは、あんたが前提２を持ってないって事だけ）
あなたの中での俺に対する論理が飛躍してると言ったまで。
前提１はいいと思うが、
>前提２：（人としての常識）人が苦しむことは出来る限りなくしたい
人としての常識は…あなたとしての理想…の常識でしょ？
あらゆる人に当てはめるには適さないと思う。
立場もろもろが違えばその前提は崩れる。
そして勘違いしないで頂きたい、「存在としてある」と言ったまでで
「なくしたほうがいい」と矛盾しないということは関係無い｡
「なくしたほうがいい」とはそのものが悪や非、アバウトにいうと存在していることがマイナスであるからなくすべきと決めるだけ。
つまり俺はイジメの存在を善し悪しどちらとも言って無い。
>「もしかして～」ってのは推論じゃない。
推論って論理的に思考した上での考えじゃないの？だから
>（論理的に分かるのは、あんたが前提２を持ってないって事だけ）
あなたの中での俺に対する論理が飛躍してると言ったまで。
前提１はいいと思うが、
>前提２：（人としての常識）人が苦しむことは出来る限りなくしたい
人としての常識は…あなたとしての理想…の常識でしょ？
あらゆる人に当てはめるには適さないと思う。
立場もろもろが違えばその前提は崩れる。
そして勘違いしないで頂きたい、「存在としてある」と言ったまでで
「なくしたほうがいい」と矛盾しないということは関係無い｡
「なくしたほうがいい」とはそのものが悪や非、アバウトにいうと存在していることがマイナスであるからなくすべきと決めるだけ。
つまり俺はイジメの存在を善し悪しどちらとも言って無い。
325 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 15:21:49 ID:JpLOvQnZ
効果がほとんどない事が見込まれているのに
希望的観測の「かもしれない」で大金使われちゃ納税者はたまらんわ。
希望的観測の「かもしれない」で大金使われちゃ納税者はたまらんわ。
326 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 15:21:58 ID:ZOoDuiOq
スクールポリスだとか監視カメラだとかいったい誰が費用を出すんだ？
日本の国はただでさえ財政難なんだ。お前が払えよ、お前が。
日本の国はただでさえ財政難なんだ。お前が払えよ、お前が。
328 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 15:28:35 ID:JpLOvQnZ
>>323
クソ案を否定して何が悪い？
「イジメを解決する為に人類を絶滅させる」
なんてのがその極みだろ。
問題点を変える為の議論をするに値しない根本から腐った案だ。
スクールポリスも「費用」云々以前に「効果」が見込めない時点で同じ。
クソ案を否定して何が悪い？
「イジメを解決する為に人類を絶滅させる」
なんてのがその極みだろ。
問題点を変える為の議論をするに値しない根本から腐った案だ。
スクールポリスも「費用」云々以前に「効果」が見込めない時点で同じ。
329 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 15:28:49 ID:ZOoDuiOq
スクールポリスの費用について、素人ながら計算してみた。
小中学校３３０００校×一校１．５人×平均年収４００万＝１９８０億円
現実には、平均１．５人より多くなるだろうし、平均年収は間違いなく多くなる。
高校とか専修学校も加えれば４００００校に増える。
さらに他の予算も加わる。
全部で４０００億～６０００億くらいか？
もうちょっと多くなるかもね。
ちなみに、
平成１９年度の警察庁の予算 ＝２６０５億円
まぁ、かなり無茶苦茶だけど経済的に不可能ってほどではないな。
でも、よく考えてみてよ。
アメリカは銃社会で治安悪いからスクールポリス必要かもだけど、日本はどうよ？
イジメって言ったって、逮捕・補導されるようなことがどの学校でも毎日起きてる？
俺の見た新聞では、調査でイジメられた人の内容の内訳の半数近くが「言葉の暴力」だったぞ。
悪口・無視で逮捕！なんてばかげてる。ありえない。
犯罪行為が横行する学校なんて少数だし。わざわざ警察を学校内に持ってくる必要はあるまい。
スクールポリスは暇人集団になるぞ。
用務員とか、お悩み相談室とか、体操のお兄さんとかも兼任してもらうか？
やべ。俺スクールポリスなりてぇｗ
小中学校３３０００校×一校１．５人×平均年収４００万＝１９８０億円
現実には、平均１．５人より多くなるだろうし、平均年収は間違いなく多くなる。
高校とか専修学校も加えれば４００００校に増える。
さらに他の予算も加わる。
全部で４０００億～６０００億くらいか？
もうちょっと多くなるかもね。
ちなみに、
平成１９年度の警察庁の予算 ＝２６０５億円
まぁ、かなり無茶苦茶だけど経済的に不可能ってほどではないな。
でも、よく考えてみてよ。
アメリカは銃社会で治安悪いからスクールポリス必要かもだけど、日本はどうよ？
イジメって言ったって、逮捕・補導されるようなことがどの学校でも毎日起きてる？
俺の見た新聞では、調査でイジメられた人の内容の内訳の半数近くが「言葉の暴力」だったぞ。
悪口・無視で逮捕！なんてばかげてる。ありえない。
犯罪行為が横行する学校なんて少数だし。わざわざ警察を学校内に持ってくる必要はあるまい。
スクールポリスは暇人集団になるぞ。
用務員とか、お悩み相談室とか、体操のお兄さんとかも兼任してもらうか？
やべ。俺スクールポリスなりてぇｗ
330 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 15:29:41 ID:ZOoDuiOq
あ、経済的に不可能じゃないってのは、絶対に出来ないってことはないなってことね。
ほぼ不可能だけど。
ほぼ不可能だけど。
イジメ対策で見張りはアリ。
でも監視カメラになると、それこそ兆単位の予算が必要。
そこまでくれば絶対不可能。
教師も論外。ただでさえ負担重すぎなのに、そんな見張りまでやってられない。
責任も負担も重くて、精神崩壊まっしぐら。
見張りで可能性があるとしたら、地域住民のボランティアかな。
でも、そうなると部外者を学校内に入れることによる問題も同時に起こる可能性がある。
どっちのリスクをとるかは知らん。が、見張りで可能性があるのは地域住民・保護者のみ。
あと根本的な問題だけど、俺は嫌だな。
ずっと見張られてるんだぜ？やましいことがなくても嫌だろ。
まぁ、「イジメを減らす」目的なら見張りは賛成だよ。
何かをとるには何かを犠牲にしなくちゃいけないし、新たな問題には目を瞑ろう。
てか、「イジメ」じゃなくて暴力とか脅迫とかそれぞれの行為をちゃんとした名称で呼べばいいのに。
それだけでもちょっとは効果あると思うけど？
俺の意見はとりあえず↑
お金かからないしやって無駄なことではない。
でも監視カメラになると、それこそ兆単位の予算が必要。
そこまでくれば絶対不可能。
教師も論外。ただでさえ負担重すぎなのに、そんな見張りまでやってられない。
責任も負担も重くて、精神崩壊まっしぐら。
見張りで可能性があるとしたら、地域住民のボランティアかな。
でも、そうなると部外者を学校内に入れることによる問題も同時に起こる可能性がある。
どっちのリスクをとるかは知らん。が、見張りで可能性があるのは地域住民・保護者のみ。
あと根本的な問題だけど、俺は嫌だな。
ずっと見張られてるんだぜ？やましいことがなくても嫌だろ。
まぁ、「イジメを減らす」目的なら見張りは賛成だよ。
何かをとるには何かを犠牲にしなくちゃいけないし、新たな問題には目を瞑ろう。
てか、「イジメ」じゃなくて暴力とか脅迫とかそれぞれの行為をちゃんとした名称で呼べばいいのに。
それだけでもちょっとは効果あると思うけど？
俺の意見はとりあえず↑
お金かからないしやって無駄なことではない。
332 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 15:32:56 ID:JpLOvQnZ
333 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 15:36:51 ID:ZOoDuiOq
334 ：レア：2007/01/18(木) 15:41:10 ID:MjgHqM9E
イジメが怒る一番の原因は親だよ。
わかる？
わかる？
335 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 15:46:58 ID:JpLOvQnZ
>>325 >>327
全く持ってその通りだな。
で代案はあるのか？
余談だが「安倍 いじめ 予算」とかで検索してみ？
あんたらがきちんと代案考えないからスクールポリスもどきが実施されようとしてるぞ？
>>327
あんたは税金を納める年になってるかな？
じゃあ、政府が実施した場合はあんたも費用出すことになるな。
いくら政策に反対して「意味ない」と駄々こねても無駄。
>>329-331
ああ、だな。
俺もそんな弊害が出ると思ってるよ。
いっぺんに問題を考えると解決不可能に陥ると思う。
だけど、スクールポリスにしろ監視カメラにしろ、一度に導入する必要はない。
テスト校をいくつか作れば数年で実験群と統制群で調査できるだろう？
それでやる価値があるかどうかはテストできる。
全く持ってその通りだな。
で代案はあるのか？
余談だが「安倍 いじめ 予算」とかで検索してみ？
あんたらがきちんと代案考えないからスクールポリスもどきが実施されようとしてるぞ？
>>327
あんたは税金を納める年になってるかな？
じゃあ、政府が実施した場合はあんたも費用出すことになるな。
いくら政策に反対して「意味ない」と駄々こねても無駄。
>>329-331
ああ、だな。
俺もそんな弊害が出ると思ってるよ。
いっぺんに問題を考えると解決不可能に陥ると思う。
だけど、スクールポリスにしろ監視カメラにしろ、一度に導入する必要はない。
テスト校をいくつか作れば数年で実験群と統制群で調査できるだろう？
それでやる価値があるかどうかはテストできる。
337 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 15:51:23 ID:ZOoDuiOq
>>335
だから、必要ないだろって述べてるんだけど。
>>336
監視カメラなんて絶対無理。
各クラスに一つは必要だろ。
一校でいくらかかると思ってるんだ。
スクールポリスも同様。
効果うんぬんはともかく、弊害が大きすぎるだろ。
なんでもやってみりゃいいってわけじゃない。
だから、必要ないだろって述べてるんだけど。
>>336
監視カメラなんて絶対無理。
各クラスに一つは必要だろ。
一校でいくらかかると思ってるんだ。
スクールポリスも同様。
効果うんぬんはともかく、弊害が大きすぎるだろ。
なんでもやってみりゃいいってわけじゃない。
>>331
俺もそんな見張られているような学校は嫌だ。
だけど、複数の問題点を同時に見ても解決しないからまずは費用面をより現実的に計算してみる。
例えばスクールポリスだと、1.5人とした場合一校当たり一年間で400万円．
学校の生徒が一学校いくらくらいかな？
３学年で400人くらい？
そうなると、年間で１万円を親が納めるだけ。
全員が善しとはしないだろうけど、効果があることが分かれば導入する私立もありえるんじゃない？
俺もそんな見張られているような学校は嫌だ。
だけど、複数の問題点を同時に見ても解決しないからまずは費用面をより現実的に計算してみる。
例えばスクールポリスだと、1.5人とした場合一校当たり一年間で400万円．
学校の生徒が一学校いくらくらいかな？
３学年で400人くらい？
そうなると、年間で１万円を親が納めるだけ。
全員が善しとはしないだろうけど、効果があることが分かれば導入する私立もありえるんじゃない？
ああ、ごめん。
1.5かけるの忘れてたｗ
親が納める費用にでも1.5かけといてくれ。
1.5かけるの忘れてたｗ
親が納める費用にでも1.5かけといてくれ。
340 ：レア：2007/01/18(木) 16:01:01 ID:MjgHqM9E
最近の親はすぐ学校に電話するからさ。
子供を甘やかしてるんだよ。
だから何でも許されると思って調子に乗って平気でイジメとかするんだよ。
しかもね虐められた奴が先生に言っても虐めてる奴は否定するし。
あまり深くいうとまた親がうるさいからね。
だからひどいイジメは永遠と続くんだよ。
ある意味先生もかわいそうだね。
子供を甘やかしてるんだよ。
だから何でも許されると思って調子に乗って平気でイジメとかするんだよ。
しかもね虐められた奴が先生に言っても虐めてる奴は否定するし。
あまり深くいうとまた親がうるさいからね。
だからひどいイジメは永遠と続くんだよ。
ある意味先生もかわいそうだね。
341 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 16:01:36 ID:ZOoDuiOq
>>338
いや、４００人の学校にスクールポリス一人は無理でしょ。
それこそ近所のおじさんが学校内にいるだけの感覚になる。
最低二人。よって８００万。しかも新人警察官。２年目の警察官なら１０００万。
さらに人件費だけで成り立つわけじゃないし。
てか、導入する私立もあり得るって？
警備員じゃないでしょ。警察官だよ。
そんな、うちやりたい！私のとこも！って機関じゃないし。
いや、４００人の学校にスクールポリス一人は無理でしょ。
それこそ近所のおじさんが学校内にいるだけの感覚になる。
最低二人。よって８００万。しかも新人警察官。２年目の警察官なら１０００万。
さらに人件費だけで成り立つわけじゃないし。
てか、導入する私立もあり得るって？
警備員じゃないでしょ。警察官だよ。
そんな、うちやりたい！私のとこも！って機関じゃないし。
342 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 16:03:32 ID:ZOoDuiOq
あと一つ言うと、小中の大半は公立だよ。
>>341-342
そうやって概算したものを後から「実は概算だから本当はこれも必要」とか言われると、
最初に概算出した意味が全くないんだがｗ
まぁいいや、8年間2,3万か？私立なら出す親いるだろ？
で大半が公立だからどうしたの？
仮にそれで私立でいじめを減らせたとしたら、国が公立にも配置するかもしれない。
もしくは「いじめ憎し」という親だけ私立に入れればいい。
特に監視カメラとかは一度導入すれば維持費は安価だからな。
年間数台ずつ配置することは十分可能だし、数年がかりで全ての部屋に行き届くだろう。
ああ、あと俺はスクールポリスは必ずしも警察官と限定しているつもりはない。
その場合癒着の問題とかも当然ありえるが、それ以上に「いじめがおきない学校」というラベルは大きいから努力する学校は増えるだろう。
（何しろ最近は体罰すら嫌がる親が多いくらいだから）
また余談だが、今国が考えているのは「スクールカウンセラー」なるものらしい。
これもお前らに言わせれば意味がないだろ？
相談できるくらいなら、最初からいじめられない、自殺しない、とかな。
これに数十億円使いたいらしいよ？
国が考えているのもこんなもん。
そうやって概算したものを後から「実は概算だから本当はこれも必要」とか言われると、
最初に概算出した意味が全くないんだがｗ
まぁいいや、8年間2,3万か？私立なら出す親いるだろ？
で大半が公立だからどうしたの？
仮にそれで私立でいじめを減らせたとしたら、国が公立にも配置するかもしれない。
もしくは「いじめ憎し」という親だけ私立に入れればいい。
特に監視カメラとかは一度導入すれば維持費は安価だからな。
年間数台ずつ配置することは十分可能だし、数年がかりで全ての部屋に行き届くだろう。
ああ、あと俺はスクールポリスは必ずしも警察官と限定しているつもりはない。
その場合癒着の問題とかも当然ありえるが、それ以上に「いじめがおきない学校」というラベルは大きいから努力する学校は増えるだろう。
（何しろ最近は体罰すら嫌がる親が多いくらいだから）
また余談だが、今国が考えているのは「スクールカウンセラー」なるものらしい。
これもお前らに言わせれば意味がないだろ？
相談できるくらいなら、最初からいじめられない、自殺しない、とかな。
これに数十億円使いたいらしいよ？
国が考えているのもこんなもん。
ああ、さすがに徹夜明けで頭回ってないや。
数字の８は無視してくれｗ
数字の８は無視してくれｗ
345 ：レア：2007/01/18(木) 16:22:09 ID:MjgHqM9E
ぶっちゃけるとオレ中２でさ。
んでクラスの授業とくに社会とかね。
ある男子が突然立ち歩きだして授業妨害するんだよ。
しかも先生を呼び捨てするし。もの投げるし。
なんか他の奴らまで便乗するし。
男女関係なくね。
ほんとくだらない。
んでクラスの授業とくに社会とかね。
ある男子が突然立ち歩きだして授業妨害するんだよ。
しかも先生を呼び捨てするし。もの投げるし。
なんか他の奴らまで便乗するし。
男女関係なくね。
ほんとくだらない。
346 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 16:42:00 ID:ZOoDuiOq
スクールカウンセラーは何年も前から、すでにたくさんの学校に配置されてるけど。
それに、ＰＴＳＤとかの処置にも使われてるし、イジメ以外にも生徒の相談役として役に立ってる。
てか、説明が長くなるから式だけ載せただけなんだけどね。
警察官の１年目の年収が４００万ほど。だから、最低賃金として４００万にした。
１．５人ってのは、１００人とか５０人の学校なら１人でいいかなって意味で、かなり少なめに見積もった。
ゴメンね。
私立で警備員を巡回させたいなら勝手にやればいいんじゃない？
てかやってるとこあるでしょｗ
監視カメラも別にやればいいけど、録画機能なし？
各学年４クラスの小学校なら、教室で２４、特別教室・廊下・トイレなどで４０～５０くらい？
そんなに維持費安くないと思うけどなぁ。
あと、警備員を巡回させて「いじめのおきない学校」ってラベル貼っても意味ないでしょｗ
いじめとか恐喝はその場を押さえなきゃ一緒なんだから。
警備員がいるから気軽に相談できるわけじゃない。
仮に警備員が暴力を振るえば、それこそ犯罪もの。
しかも無視を止めることは出来ないんだし、いじめが起きない＝仲が良いわけじゃない。
仲が良くない殺伐としたクラスなら、いじめが起きなくても行きたくないでしょ。
親は他の子供と仲良くして欲しいはずだし。
「いじめのおきない学校」って肩書きがほしいなら、生徒を教育でしっかり躾けることが出来る学校にしないと。
それに、ＰＴＳＤとかの処置にも使われてるし、イジメ以外にも生徒の相談役として役に立ってる。
てか、説明が長くなるから式だけ載せただけなんだけどね。
警察官の１年目の年収が４００万ほど。だから、最低賃金として４００万にした。
１．５人ってのは、１００人とか５０人の学校なら１人でいいかなって意味で、かなり少なめに見積もった。
ゴメンね。
私立で警備員を巡回させたいなら勝手にやればいいんじゃない？
てかやってるとこあるでしょｗ
監視カメラも別にやればいいけど、録画機能なし？
各学年４クラスの小学校なら、教室で２４、特別教室・廊下・トイレなどで４０～５０くらい？
そんなに維持費安くないと思うけどなぁ。
あと、警備員を巡回させて「いじめのおきない学校」ってラベル貼っても意味ないでしょｗ
いじめとか恐喝はその場を押さえなきゃ一緒なんだから。
警備員がいるから気軽に相談できるわけじゃない。
仮に警備員が暴力を振るえば、それこそ犯罪もの。
しかも無視を止めることは出来ないんだし、いじめが起きない＝仲が良いわけじゃない。
仲が良くない殺伐としたクラスなら、いじめが起きなくても行きたくないでしょ。
親は他の子供と仲良くして欲しいはずだし。
「いじめのおきない学校」って肩書きがほしいなら、生徒を教育でしっかり躾けることが出来る学校にしないと。
>>346
ああ、悪い。正確にはスクールカウンセラーの増員な。
で君が言ってるのは「実績」でしょ？
実績を持ってスクールカウンセラーを善しとするなら、スクールポリスも実績を作らないとフェアではないよね？
カウンセラーも想像だけなら効果がない（対費用効果が出ない）って反論できるんだし。
しかし、今の学校って全生徒数がそんなもんなのか。
全生徒が50人で年間400万。私立なら8万払う親がいる･･･か？どうかは知らない。
国の援助なしではしんどそうだね。
100人で一人なら年間4万。これくらいなら払いそうな気も･･･
まあ何人で1人が適正かどうかはわからないから、なんとも言えないが。
監視カメラの維持費はこのご時勢そんなにかからんでしょう？
もちろん録画機能つき。記憶媒体は安価な時代なんだから。
それにいじめ対策っていう使用用途なら１０年単位でデータを保存する必要もないんだし。
もちろん用途は抑止力ね。カメラが回っていれば証拠が残る。派手ないじめは減少するだろうね。
警備員を巡回させてラベル貼っても意味がないってのが良く分からない。
警備員がいればいじめや恐喝の場を押さえられる可能性は増すし、可能性が増すってことはそれがそのまま抑止力に？がる。
第一「やってるところあるでしょｗ」の意味も不明。
「やってるところあるけど、いじめの数は変わらない」っていう意味？
俺は警備員の存在は知ってるが、そういう目的で徘徊している警備員はあんまり聞かないんだけども。
無視やクスクス笑いは当然とめられないね。
仲が良い環境づくりといじめのない環境づくりは切り分けて考えるべきだろう。
もちろん仲が良い環境が作れればそれに越したことはない（いじめは発生しない）が、そのための案はあるの？
一般的にそちらの方がいじめ対策よりよっぽど困難だけど。
ああ、悪い。正確にはスクールカウンセラーの増員な。
で君が言ってるのは「実績」でしょ？
実績を持ってスクールカウンセラーを善しとするなら、スクールポリスも実績を作らないとフェアではないよね？
カウンセラーも想像だけなら効果がない（対費用効果が出ない）って反論できるんだし。
しかし、今の学校って全生徒数がそんなもんなのか。
全生徒が50人で年間400万。私立なら8万払う親がいる･･･か？どうかは知らない。
国の援助なしではしんどそうだね。
100人で一人なら年間4万。これくらいなら払いそうな気も･･･
まあ何人で1人が適正かどうかはわからないから、なんとも言えないが。
監視カメラの維持費はこのご時勢そんなにかからんでしょう？
もちろん録画機能つき。記憶媒体は安価な時代なんだから。
それにいじめ対策っていう使用用途なら１０年単位でデータを保存する必要もないんだし。
もちろん用途は抑止力ね。カメラが回っていれば証拠が残る。派手ないじめは減少するだろうね。
警備員を巡回させてラベル貼っても意味がないってのが良く分からない。
警備員がいればいじめや恐喝の場を押さえられる可能性は増すし、可能性が増すってことはそれがそのまま抑止力に？がる。
第一「やってるところあるでしょｗ」の意味も不明。
「やってるところあるけど、いじめの数は変わらない」っていう意味？
俺は警備員の存在は知ってるが、そういう目的で徘徊している警備員はあんまり聞かないんだけども。
無視やクスクス笑いは当然とめられないね。
仲が良い環境づくりといじめのない環境づくりは切り分けて考えるべきだろう。
もちろん仲が良い環境が作れればそれに越したことはない（いじめは発生しない）が、そのための案はあるの？
一般的にそちらの方がいじめ対策よりよっぽど困難だけど。
348 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 17:25:01 ID:5xPEYbKZ
でスクールポリスとやらはどのくらいまで権限与えるのやら
結局本当の警察官でもなきゃあ親からの反発で何もできない
注意できない大人（教師）の前では秩序は回復されないし巡回程度では傷害などのケ－スが校外になるだけ
教師が親・学校の後盾を得た上で見回りの方が経済的にも自治の面からも現実的で効果も同じ
結局本当の警察官でもなきゃあ親からの反発で何もできない
注意できない大人（教師）の前では秩序は回復されないし巡回程度では傷害などのケ－スが校外になるだけ
教師が親・学校の後盾を得た上で見回りの方が経済的にも自治の面からも現実的で効果も同じ
349 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 17:49:49 ID:2NQmNfCZ
俺の通ってた高校は全校生徒で約１５００人のマンモス校でした。
俺の知ってた限りでは直接的ないじめ(暴力ないし集団無視)
は無かったと思う。
で、直接的なのは無かったんだが、
ネットを使ったいじめ(犯罪？)というのが違う学年であった。
内容は、某掲示板…などに実名を出しての誹謗中傷。
携帯の写メールで撮った(盗撮した)画像を無断で掲載等々。
それが長期間に渡って続いてたとか。
で、その事実が分かった時点で、その実行犯は退学処分
知ってて止めなかった者も停学処分になったらしい。
今やいじめは「いじめ」という言葉で言いくるめないところまで
来ているのだと俺も思う。
やっぱり傷害、脅迫等々「犯罪」として見るべきだと思うな。
長文ｽﾏｿ
俺の知ってた限りでは直接的ないじめ(暴力ないし集団無視)
は無かったと思う。
で、直接的なのは無かったんだが、
ネットを使ったいじめ(犯罪？)というのが違う学年であった。
内容は、某掲示板…などに実名を出しての誹謗中傷。
携帯の写メールで撮った(盗撮した)画像を無断で掲載等々。
それが長期間に渡って続いてたとか。
で、その事実が分かった時点で、その実行犯は退学処分
知ってて止めなかった者も停学処分になったらしい。
今やいじめは「いじめ」という言葉で言いくるめないところまで
来ているのだと俺も思う。
やっぱり傷害、脅迫等々「犯罪」として見るべきだと思うな。
長文ｽﾏｿ
>>348
「結局何もできない」「教師がやるほうが現実的」といってるあんたには何を言っても通じないだろうな
「結局何もできない」「教師がやるほうが現実的」といってるあんたには何を言っても通じないだろうな
351 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 17:57:21 ID:ZOoDuiOq
>>347
俺は対費用効果が出ないなんて一言も言ってないけど。
むしろ、効果はあると思ってる。
ただ、人肉の言う公的機関を導入してのスクールポリスの問題点を指摘しただけ。
暴行・恐喝・強姦・覚せい剤が多発してる学校なんてどんだけあるかねぇ？
スクールポリスは生徒を押さえつける存在なだけで、別に躾けるスペシャリストではない。
小さなケンカとかを止めさせるのにわざわざスクールポリスが必要なわけないし、ただの暇人集団になるってこと。
学校の生徒数の問題は知らんよ。
そういうとこもあるし、1000人を越えるマンモス校も存在する。
だから私立なら勝手にやってくれ。
カメラは費用と維持費が具体的に分からないとなんとも言えんから、ここで止めとく。
俺は新聞で、虐められたことのある人にどんなイジメだったかを調査した結果、半数近くは「言葉の暴力」だったって記事を見た。
つまり、イジメの主流は「言葉の暴力」ってこと。
大体、多少叩いたりすることはあっても、ボコボコに殴るいじめなんてそんなにないだろ。
イジメでボコボコにされたってニュース見たとき「うわぁひでぇ」って思わない？
言葉の暴力は警備員の巡回で減るもんじゃないし、むしろ目に見えるいじめがなくなる代わりに増える・悪化すると思う。
校内暴力とか恐喝とかを監視するために警備員が巡回してる学校はあるよ。結構なＤＱＮ校だけど。
本当に仲良くする・根本的にイジメをなくすには、教育しかないでしょ。
俺がその教育論を完成できるなら、俺は２ｃｈなんかに書き込んでいないのだが。
俺は対費用効果が出ないなんて一言も言ってないけど。
むしろ、効果はあると思ってる。
ただ、人肉の言う公的機関を導入してのスクールポリスの問題点を指摘しただけ。
暴行・恐喝・強姦・覚せい剤が多発してる学校なんてどんだけあるかねぇ？
スクールポリスは生徒を押さえつける存在なだけで、別に躾けるスペシャリストではない。
小さなケンカとかを止めさせるのにわざわざスクールポリスが必要なわけないし、ただの暇人集団になるってこと。
学校の生徒数の問題は知らんよ。
そういうとこもあるし、1000人を越えるマンモス校も存在する。
だから私立なら勝手にやってくれ。
カメラは費用と維持費が具体的に分からないとなんとも言えんから、ここで止めとく。
俺は新聞で、虐められたことのある人にどんなイジメだったかを調査した結果、半数近くは「言葉の暴力」だったって記事を見た。
つまり、イジメの主流は「言葉の暴力」ってこと。
大体、多少叩いたりすることはあっても、ボコボコに殴るいじめなんてそんなにないだろ。
イジメでボコボコにされたってニュース見たとき「うわぁひでぇ」って思わない？
言葉の暴力は警備員の巡回で減るもんじゃないし、むしろ目に見えるいじめがなくなる代わりに増える・悪化すると思う。
校内暴力とか恐喝とかを監視するために警備員が巡回してる学校はあるよ。結構なＤＱＮ校だけど。
本当に仲良くする・根本的にイジメをなくすには、教育しかないでしょ。
俺がその教育論を完成できるなら、俺は２ｃｈなんかに書き込んでいないのだが。
352 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:06:57 ID:5xPEYbKZ
353 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:09:03 ID:ZOoDuiOq
なんでもやってみなくちゃ分からない！やってみよう！って思ってるんじゃね？
やったら悪くなることもあるんだけどねぇ。
やったら悪くなることもあるんだけどねぇ。
>>351
申し訳ない。他の人の意見と混同してしまった。
対費用効果および効果の話し含め、書いてることは全てその通りで、
暇人集団になる可能性は高いだろうな。
このグループで抑止力となるのは「大人の目の前でやると問題」となる犯罪のみ。
俺が言いたかったのは、ただある程度の効果が見込まれるものがあって、
それに対して問題点が山積みであった場合に、
その問題点を指摘するだけってのは馬鹿でもできるし、意味がないって事。
それに対して解決策を考えるか、代案を出すかしないと単なる思考停止で終わってしまう。
実際あなた以外の多くは思考停止していまってるし、あまつさえ「効果がない」などと言う始末。
思考停止を選択する奴の頭が如何に回転してないかが良く分かる。
根本的にいじめをなくすにはその通りだな。
で？
完成しろとは何一つ言ってないし、スクールポリスも完成してるものとして出してるつもりはないんだが、何かアイデアはあるのか？
精神論だけでは無駄なのは分かるよな？
>>353に対する答えにもなったかな？
申し訳ない。他の人の意見と混同してしまった。
対費用効果および効果の話し含め、書いてることは全てその通りで、
暇人集団になる可能性は高いだろうな。
このグループで抑止力となるのは「大人の目の前でやると問題」となる犯罪のみ。
俺が言いたかったのは、ただある程度の効果が見込まれるものがあって、
それに対して問題点が山積みであった場合に、
その問題点を指摘するだけってのは馬鹿でもできるし、意味がないって事。
それに対して解決策を考えるか、代案を出すかしないと単なる思考停止で終わってしまう。
実際あなた以外の多くは思考停止していまってるし、あまつさえ「効果がない」などと言う始末。
思考停止を選択する奴の頭が如何に回転してないかが良く分かる。
根本的にいじめをなくすにはその通りだな。
で？
完成しろとは何一つ言ってないし、スクールポリスも完成してるものとして出してるつもりはないんだが、何かアイデアはあるのか？
精神論だけでは無駄なのは分かるよな？
>>353に対する答えにもなったかな？
355 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:21:05 ID:JpLOvQnZ
前スレでもっとマシな内容が出ていたのに馬鹿が低レベルなスクールポリス導入論に引き込んだ・・・
この状況でこのクソ政策を議論する事に意味はあるのか？
この状況でこのクソ政策を議論する事に意味はあるのか？
356 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:22:41 ID:m2wMkYqL
>>355
皆無に等しい
皆無に等しい
357 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:23:58 ID:5xPEYbKZ
>>355
それは申し訳ないことをした。
前スレ読めないもんで。
んじゃそのもっとマシな内容について議論してくれ。
俺は消えるわ。
いいか？逃げるんじゃないぞ？
逃げたとかいうとまた戻ってくるからな？
俺がいて議論の邪魔とか思ってる奴は言うなよ？ｗ
それは申し訳ないことをした。
前スレ読めないもんで。
んじゃそのもっとマシな内容について議論してくれ。
俺は消えるわ。
いいか？逃げるんじゃないぞ？
逃げたとかいうとまた戻ってくるからな？
俺がいて議論の邪魔とか思ってる奴は言うなよ？ｗ
359 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:24:40 ID:ZOoDuiOq
>>354
教育が上手くいけば、根本的にイジメが減るのは間違いない。そこは否定しないよな？
つまり、
＞ただある程度の効果が見込まれるものがあって、それに対して問題点が山積みであった場合
に該当するわけだ。
で、あんたはその問題点（具体的なアイデアがない）を指摘するだけ。
つまり、あんたは根本的にイジメを減らすための代案を出していない。
思考停止してしまっていることになる。
逃げる前にこれには答えろ。
教育が上手くいけば、根本的にイジメが減るのは間違いない。そこは否定しないよな？
つまり、
＞ただある程度の効果が見込まれるものがあって、それに対して問題点が山積みであった場合
に該当するわけだ。
で、あんたはその問題点（具体的なアイデアがない）を指摘するだけ。
つまり、あんたは根本的にイジメを減らすための代案を出していない。
思考停止してしまっていることになる。
逃げる前にこれには答えろ。
360 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:24:53 ID:JpLOvQnZ
361 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 18:26:34 ID:a05oLqFH
常に見張りが居て嫌だとかは仕方がないよね。
そういうその作ったのは他ならぬ生徒な訳だし。
犯罪を犯しても罰せられない加害者と
その被害に合う被害者。
そして関わりを持たない傍観者。
イジメのないクラスになれば
こんなシステム要らない訳だし。
そういうその作ったのは他ならぬ生徒な訳だし。
犯罪を犯しても罰せられない加害者と
その被害に合う被害者。
そして関わりを持たない傍観者。
イジメのないクラスになれば
こんなシステム要らない訳だし。
362 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:26:59 ID:5xPEYbKZ
363 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:27:26 ID:JpLOvQnZ
ま、問題は山積みだが「イジメ撲滅のため人類の絶滅させる」事を議論してくれ。
364 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:29:35 ID:ZOoDuiOq
お前ら俺のこと好きなのかｗ
>>359
教育が上手くいけば、根本的にイジメが減るのは間違いない。
この場合、教育を上手く生かせることに対しての何らかのアプローチが案であり、
そのもの自体は案ではない。
ゆえに何も提唱されていないものに対して代案は存在しない。
というか「教育を上手くいかせる」が本気で案と思ってるのか？
なら代案だしてやろう。
「一人ひとりが気をつける」
これでいいか？
>>359
教育が上手くいけば、根本的にイジメが減るのは間違いない。
この場合、教育を上手く生かせることに対しての何らかのアプローチが案であり、
そのもの自体は案ではない。
ゆえに何も提唱されていないものに対して代案は存在しない。
というか「教育を上手くいかせる」が本気で案と思ってるのか？
なら代案だしてやろう。
「一人ひとりが気をつける」
これでいいか？
366 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:33:41 ID:JpLOvQnZ
常に監視されて嫌 ＞ イジメがあって嫌
367 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:38:50 ID:5xPEYbKZ
教師が親・学校の後盾を得た上で見回りの方が経済的にも自治の面からも現実的で効果も同じ
369 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:41:47 ID:JpLOvQnZ
イジメ解決の為のクソ政策をあげてみます。
リスク軽減の為に議論してください。
イジメられっ子への義務教育免除。
イジメられっ子を隔離施設へ送致する。
イジメられっ子を国外追放する。
イジメられっ子を死刑にする。
どうでしょうか？
リスク軽減の為に議論してください。
イジメられっ子への義務教育免除。
イジメられっ子を隔離施設へ送致する。
イジメられっ子を国外追放する。
イジメられっ子を死刑にする。
どうでしょうか？
370 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:46:37 ID:ZOoDuiOq
>>365
違うね。
教育を上手くいかせること自体が案であるという理論に間違いはない。
あなたの言ってることが正しいなら、スクールポリスだってもっと具体的にしないと案として成立しないということも逆に言えるわけだ。
根本的にイジメを減らす→どうやって？→教育を行う→
目立つイジメを減らす→どうやって？スクールポリス→
つまり、どこを持って案とするかは価値観の問題。
まぁ、代案を出したからいいよ。
さっきまで思考停止してたってことでｗ
違うね。
教育を上手くいかせること自体が案であるという理論に間違いはない。
あなたの言ってることが正しいなら、スクールポリスだってもっと具体的にしないと案として成立しないということも逆に言えるわけだ。
根本的にイジメを減らす→どうやって？→教育を行う→
目立つイジメを減らす→どうやって？スクールポリス→
つまり、どこを持って案とするかは価値観の問題。
まぁ、代案を出したからいいよ。
さっきまで思考停止してたってことでｗ
372 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:50:44 ID:H1ygRFZJ
373 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:51:38 ID:ZOoDuiOq
374 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 18:55:26 ID:ZOoDuiOq
よし、いじめられっ子を死刑にすることのリスクか・・・。
いや、いじめられっ子なんだからすでにいじめられてるじゃんｗ
いじめを減らすには効果が薄いな。却下。
いや、いじめられっ子なんだからすでにいじめられてるじゃんｗ
いじめを減らすには効果が薄いな。却下。
375 ：a：2007/01/18(木) 18:59:41 ID:3aSbI00k
お前が 死ね
376 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:01:58 ID:ZOoDuiOq
結局、人類滅亡を上回る良案はないんじゃね？
・効果絶大（いじめは完全撲滅）
・確実（核やミサイル・生物化学兵器などを大量生産→女性を全員殺害→世界同時に武器使用）
・弊害なし（誰も弊害を感じることが出来ない）
これを上回る良案の提出を希望
・効果絶大（いじめは完全撲滅）
・確実（核やミサイル・生物化学兵器などを大量生産→女性を全員殺害→世界同時に武器使用）
・弊害なし（誰も弊害を感じることが出来ない）
これを上回る良案の提出を希望
377 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:04:41 ID:8Z7E2CK4
いじめは悪。
378 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:05:41 ID:ZOoDuiOq
379 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:08:41 ID:m2wMkYqL
人類滅亡賛同。
で、結局イジメってどう定義する？
その定義や具体的な内容によって、各々対策案が考えられ
ゆくゆくは滅亡を乗り越える可能性を生む。
で、結局イジメってどう定義する？
その定義や具体的な内容によって、各々対策案が考えられ
ゆくゆくは滅亡を乗り越える可能性を生む。
380 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:08:53 ID:JpLOvQnZ
>>374
今日イジメが1000あっても被害者全員を死刑にすればゼロになる。
被害を受ける奴が居なくなる ＝ 被害がなくなる
明日イジメが10発生したら、それも同様。
例えイジメが発生しても１日で解決できる「迷案」でしょ？
今日イジメが1000あっても被害者全員を死刑にすればゼロになる。
被害を受ける奴が居なくなる ＝ 被害がなくなる
明日イジメが10発生したら、それも同様。
例えイジメが発生しても１日で解決できる「迷案」でしょ？
381 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:17:16 ID:ZOoDuiOq
382 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:17:30 ID:2NQmNfCZ
383 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:20:53 ID:JpLOvQnZ
なら「虐めるぐらいなら殺してしまえ」と教育・推進するのも有効かな？
384 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:23:14 ID:JpLOvQnZ
で、「イジメられっ子は即日死刑」という迷案をみんなで煮詰めて完成させていきましょう。
385 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:23:26 ID:ZOoDuiOq
>>383
殺したらイジメではなくなるのか、はたまたイジメの延長線上に殺人があるのか、それが分からない。
だから、殺すのもイジメのうちに入ってしまえばその教育は逆効果ということになる。
逆に、殺したらイジメではないのなら、その教育は効果があるということになる。
殺したらイジメではなくなるのか、はたまたイジメの延長線上に殺人があるのか、それが分からない。
だから、殺すのもイジメのうちに入ってしまえばその教育は逆効果ということになる。
逆に、殺したらイジメではないのなら、その教育は効果があるということになる。
386 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:25:31 ID:ZOoDuiOq
387 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:25:38 ID:JpLOvQnZ
388 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:29:10 ID:2NQmNfCZ
この案が決まればイジメられっ子は、意地でも
「いじめられてません！」って言うな。
生き延びる為に。
「いじめられてません！」って言うな。
生き延びる為に。
389 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:30:25 ID:ZOoDuiOq
390 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:31:47 ID:JpLOvQnZ
>>386
定義は現行のままでいきましょう。
発見・対処は、られっ子に自主的に自殺してもらうなり、
他人がイジメられてると思った時点で周囲の人間に死刑執行の義務を負わせる。
元々迷案だが、進みに進んで（狂いに狂って）きましたな(笑)
定義は現行のままでいきましょう。
発見・対処は、られっ子に自主的に自殺してもらうなり、
他人がイジメられてると思った時点で周囲の人間に死刑執行の義務を負わせる。
元々迷案だが、進みに進んで（狂いに狂って）きましたな(笑)
391 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:34:29 ID:ZOoDuiOq
>>388
「被害者がいじめだと思えばいじめ」という理論なら、いじめはなくなる。
しかし、「いじめ」という名前がなくなるだけで、行為自体は残ることとなる。
「客観的な定義を定めて、当てはまればいじめ」という理論なら、いじめはなくならない。
しかし、行為自体を見ていじめと判断するので、いじめは確実に減っていく。
どちらがいいのでしょう？
ここも議論の余地がありそうです。
「被害者がいじめだと思えばいじめ」という理論なら、いじめはなくなる。
しかし、「いじめ」という名前がなくなるだけで、行為自体は残ることとなる。
「客観的な定義を定めて、当てはまればいじめ」という理論なら、いじめはなくならない。
しかし、行為自体を見ていじめと判断するので、いじめは確実に減っていく。
どちらがいいのでしょう？
ここも議論の余地がありそうです。
392 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:37:19 ID:ZOoDuiOq
>>390
現行の定義とは？
となると、全ての殺人が認められるということになりますな。
なぜなら、殺したい人を「あの人はいじめられてる」ということにすればいいのですから。
となると、いじめの数は減っていくものの、いじめられている人の割合はなかなか減らない。
となると効果が薄いのでは？
現行の定義とは？
となると、全ての殺人が認められるということになりますな。
なぜなら、殺したい人を「あの人はいじめられてる」ということにすればいいのですから。
となると、いじめの数は減っていくものの、いじめられている人の割合はなかなか減らない。
となると効果が薄いのでは？
393 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:40:32 ID:JpLOvQnZ
「今日はイジメをなくす為にみなさんに互いに殺しあいをしてもらいます。」
（バトルロワイヤル風）
イジメの完全排除の為に人類の絶滅を目指してみんなで頑張りましょう♪
ﾅﾝﾃﾈ
（バトルロワイヤル風）
イジメの完全排除の為に人類の絶滅を目指してみんなで頑張りましょう♪
ﾅﾝﾃﾈ
394 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:43:39 ID:5xPEYbKZ
ホントに糞スレにだな
人肉いなくなっても変わらない
人肉いなくなっても変わらない
395 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:43:48 ID:ZOoDuiOq
はっ！？色々無茶苦茶なことかいてるうちに、簡単に何の害もなくイジメをなくす方法を考えた。
これはリアルで通用するぞ！
「イジメ」という言葉をなくせばいい。
もしくは「イジメ」の定義を誰も該当しないような変なとこに持っていけばいい。
これどうよ！？
スクールポリスなんてなくたって、教育しなくたって、イジメはなくなるぞ！
これはリアルで通用するぞ！
「イジメ」という言葉をなくせばいい。
もしくは「イジメ」の定義を誰も該当しないような変なとこに持っていけばいい。
これどうよ！？
スクールポリスなんてなくたって、教育しなくたって、イジメはなくなるぞ！
396 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:44:10 ID:o/Wncl9X
「２ちゃんねる」が２番に？ ☆☆珍事発生☆☆
もうご存知だろうか？
ヤフー（yahoo.co.jp）で２ちゃんねるを検索するとき、
「２」と入力して検索し、１番目に表示されるのが我らが「２ちゃんねる」
確かに、１月１８日まではトップを走っていた。
今日もいつもどおりに「２」で検索すると・・・
あろうことか２番目に表示されるではないか。
では１番目はと言うと、まるでブログな、しかし変哲のない普通のサイトである。
なぜ、このサイトが１番目に表示されるのか？
検索で上位に表示されるためのツールでもあるのだろうか？
謎は深まるばかりである。
もうご存知だろうか？
ヤフー（yahoo.co.jp）で２ちゃんねるを検索するとき、
「２」と入力して検索し、１番目に表示されるのが我らが「２ちゃんねる」
確かに、１月１８日まではトップを走っていた。
今日もいつもどおりに「２」で検索すると・・・
あろうことか２番目に表示されるではないか。
では１番目はと言うと、まるでブログな、しかし変哲のない普通のサイトである。
なぜ、このサイトが１番目に表示されるのか？
検索で上位に表示されるためのツールでもあるのだろうか？
謎は深まるばかりである。
397 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:44:30 ID:JpLOvQnZ
>>395を応用すれば、イジメをなくさなくても減らすことはできる。
それも簡単に。
定義を変えればいいだけ。
自由自在に増やしたり減らしたりすることができる。
どうです？イジメの数を操ってみたくありませんか？
それも簡単に。
定義を変えればいいだけ。
自由自在に増やしたり減らしたりすることができる。
どうです？イジメの数を操ってみたくありませんか？
399 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:51:40 ID:JpLOvQnZ
ない
400 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:54:07 ID:ZOoDuiOq
いじめという言葉がなくなればいいね、
バカなガキは「いじめっ子」なんていうかわいらしい呼び方じゃなく
明確に「犯罪者、非行児童」とか呼べばいい
バカなガキは「いじめっ子」なんていうかわいらしい呼び方じゃなく
明確に「犯罪者、非行児童」とか呼べばいい
402 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:56:41 ID:m2wMkYqL
>>400
マジで言ってる？
マジで言ってる？
403 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 20:01:25 ID:ZOoDuiOq
>>402
ここはいつからマジスレになったのですか？
最初からネタスレですけど・・・。
でも、「いじめ」を減らすなら、最も簡単で確実な方法であることは確かです。
じゃあここからガチで。
このネタで私が言いたいのは、「いじめ」という言葉がいけないってこと。
曖昧で、暴行も恐喝も悪口も全部一緒の一つの行動にしてしまう。
しかも、いじめには悪口とか無視が含まれているせいで、暴行・恐喝よりも軽いイメージを抱かせてしまう。
あくまでそれぞれは別の行動であり、「いじめ」という言葉で括るべきではない。
以後、ネタスレに戻ります。
ここはいつからマジスレになったのですか？
最初からネタスレですけど・・・。
でも、「いじめ」を減らすなら、最も簡単で確実な方法であることは確かです。
じゃあここからガチで。
このネタで私が言いたいのは、「いじめ」という言葉がいけないってこと。
曖昧で、暴行も恐喝も悪口も全部一緒の一つの行動にしてしまう。
しかも、いじめには悪口とか無視が含まれているせいで、暴行・恐喝よりも軽いイメージを抱かせてしまう。
あくまでそれぞれは別の行動であり、「いじめ」という言葉で括るべきではない。
以後、ネタスレに戻ります。
404 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 20:07:48 ID:m2wMkYqL
なんだネタスレか。勘違いしとった。
こんなとこ二度と来ません。失礼したな。
ｷﾓｯ
こんなとこ二度と来ません。失礼したな。
ｷﾓｯ
405 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 20:11:12 ID:ZOoDuiOq
406 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 20:21:58 ID:a05oLqFH
407 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 20:39:15 ID:JpLOvQnZ
また馬鹿が涌いてきた(笑)
408 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 20:50:24 ID:d53tqwnE
どうやら人肉は犯罪と不法行為の区別がついてないらしい。
いじめは不法行為なのだが。
いじめは不法行為なのだが。
409 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 20:50:29 ID:JpLOvQnZ
>>406
なぜイジメは犯罪なんだ？
なぜイジメは犯罪なんだ？
>>409
つか、俺や人肉がいなくても「まともな内容」の議論できてないじゃないか。
それともあれがお前にとってまともなのかｗ
なんかさっきは「人肉に妨害された」見たいな事言ってたが、
もしかして「人肉に論破された」の間違いだったりする？ｗ
そういや誰かが「元々ネタスレ」とか言ってたなｗ
「まともな内容」＝「ネタ」なのかｗ
つか、俺や人肉がいなくても「まともな内容」の議論できてないじゃないか。
それともあれがお前にとってまともなのかｗ
なんかさっきは「人肉に妨害された」見たいな事言ってたが、
もしかして「人肉に論破された」の間違いだったりする？ｗ
そういや誰かが「元々ネタスレ」とか言ってたなｗ
「まともな内容」＝「ネタ」なのかｗ
実質的には不法行為って過失による罪を裁く言葉でしかないけどな
一応故意の加害も不法行為に含む事があるけど
まぁほとんどないねえ
いじめの内容が暴行であったり恐喝であったりするなら
それはリッパな犯罪だしぃ～
合意の喧嘩で人を殴って怪我させたって傷害罪だしね！
一応故意の加害も不法行為に含む事があるけど
まぁほとんどないねえ
いじめの内容が暴行であったり恐喝であったりするなら
それはリッパな犯罪だしぃ～
合意の喧嘩で人を殴って怪我させたって傷害罪だしね！
412 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 21:04:20 ID:a05oLqFH
413 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:06:38 ID:d53tqwnE
>>411
不法行為は故意又は過失によって相手の人権・利益を侵害する行為のことだ。
いじめの内容が恐喝や暴行があったらそれは「イジメが犯罪」ではなくて
「暴行や恐喝が犯罪」と言わなくてはいかんだろ。
すべてを一緒くたにすれば話が混乱するから線引きはきちんとしたほうがよいぞ。
不法行為は故意又は過失によって相手の人権・利益を侵害する行為のことだ。
いじめの内容が恐喝や暴行があったらそれは「イジメが犯罪」ではなくて
「暴行や恐喝が犯罪」と言わなくてはいかんだろ。
すべてを一緒くたにすれば話が混乱するから線引きはきちんとしたほうがよいぞ。
故意に人を苦しめて喜んでるバカなガキが
のうのうとその後の人生笑って過ごせるなんて
そんな無茶なって話ですな
いじめ刑務所みたいなの作ればいいかもね
普通の人が大学を卒業するような年齢までの間
ボランティアとか肉体労働に従事させるの
北チョンが攻めてきたときの弾除けとして日本海に並ぶとかでもいいかも
のうのうとその後の人生笑って過ごせるなんて
そんな無茶なって話ですな
いじめ刑務所みたいなの作ればいいかもね
普通の人が大学を卒業するような年齢までの間
ボランティアとか肉体労働に従事させるの
北チョンが攻めてきたときの弾除けとして日本海に並ぶとかでもいいかも
415 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:12:31 ID:5xPEYbKZ
いじめの加害者と被害者の関係も固定的ではなく、
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/
これについては？
検索すると各種いじめアンケートでも似たような傾向が見られる。
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/
これについては？
検索すると各種いじめアンケートでも似たような傾向が見られる。
興味深いっつうか、むかしから散々言われてることじゃん。。。。
あいつら理屈なんてねえんだから、いじめる相手なんて誰でもいいんだってえの
あいつら理屈なんてねえんだから、いじめる相手なんて誰でもいいんだってえの
417 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 21:15:24 ID:a05oLqFH
>>414
故意に人を苦しめて
下手すりゃ自殺にまで追い込んで。
それがイジメで済まされてるのが
もうメチャクチャだよね。
とりあえず加害者は
＂個人の勝手な理由（あるいは理由すらない）のに
人に危害を加える”という点で
精神が病んでる（あるいは幼い）わけだから
何らかの処置を取らなきゃダメだよね。
故意に人を苦しめて
下手すりゃ自殺にまで追い込んで。
それがイジメで済まされてるのが
もうメチャクチャだよね。
とりあえず加害者は
＂個人の勝手な理由（あるいは理由すらない）のに
人に危害を加える”という点で
精神が病んでる（あるいは幼い）わけだから
何らかの処置を取らなきゃダメだよね。
418 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:17:50 ID:d53tqwnE
>>415
問題はどんどん複雑化しているな。よくいじめられっこの代表に使われるのびたも
マンガの中で、ドラえもんの道具で優位に立つとあっという間にいじめっこに変身するが
あんな感じなのかな。人を罰するのではなく行為をそれにふさわしい形で罰するという理屈がまずは正当になるかしら？
問題はどんどん複雑化しているな。よくいじめられっこの代表に使われるのびたも
マンガの中で、ドラえもんの道具で優位に立つとあっという間にいじめっこに変身するが
あんな感じなのかな。人を罰するのではなく行為をそれにふさわしい形で罰するという理屈がまずは正当になるかしら？
419 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 21:18:45 ID:a05oLqFH
420 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 21:22:05 ID:a05oLqFH
421 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:23:27 ID:5xPEYbKZ
422 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:27:45 ID:d53tqwnE
>>421
クラスには複数の人間がいるからちょっとしたことで自分の立ち位置が変わることが多いから起こっても不思議はないでしょう。
クラスには複数の人間がいるからちょっとしたことで自分の立ち位置が変わることが多いから起こっても不思議はないでしょう。
423 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 21:29:31 ID:a05oLqFH
そもそも。
だからどうした？
ってコメントだな。
レスを汚す以外の意味なしｗ
だからどうした？
ってコメントだな。
レスを汚す以外の意味なしｗ
424 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:30:52 ID:d53tqwnE
>>423
お前のレスがか？自虐はやめたほうがいいぞ、人肉。
お前のレスがか？自虐はやめたほうがいいぞ、人肉。
425 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:33:48 ID:5xPEYbKZ
だからどうした？じゃ済まないよ
いじめられっ子擁護派のいじめっ子＝悪という前提が揺らぐ
いじめられっ子も立場が変わればいじめるなら
人の善悪より学校というシステムの問題になると思うが？
いじめられっ子擁護派のいじめっ子＝悪という前提が揺らぐ
いじめられっ子も立場が変わればいじめるなら
人の善悪より学校というシステムの問題になると思うが？
426 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:37:36 ID:d53tqwnE
427 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:38:42 ID:JpLOvQnZ
428 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 21:40:43 ID:a05oLqFH
429 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:44:21 ID:d53tqwnE
>>428
書いてて恥ずかしくならない？
書いてて恥ずかしくならない？
>>427
あんたって本当に議論が何か分かってないんだね・・・
あんたが何かを論じていたか？そしてそれにいつ俺が破れた？
具体的にレス番号で示してみ？
その度に逃げるも何も俺は一度も逃げてないし、最後まできちんと答えたぞ？
そもそも議論がないところに、議論のレベルを下げるとかありえない。
俺が登場したときに何か議論があってたか？
どこで議論してたか言ってごらん？
邪魔をやり返すって俺らがいなくなってからやってどうする？ｗ
つか、俺ともう一人が話してたときに何一つお前は喋ってないぞｗ
あんたって本当に議論が何か分かってないんだね・・・
あんたが何かを論じていたか？そしてそれにいつ俺が破れた？
具体的にレス番号で示してみ？
その度に逃げるも何も俺は一度も逃げてないし、最後まできちんと答えたぞ？
そもそも議論がないところに、議論のレベルを下げるとかありえない。
俺が登場したときに何か議論があってたか？
どこで議論してたか言ってごらん？
邪魔をやり返すって俺らがいなくなってからやってどうする？ｗ
つか、俺ともう一人が話してたときに何一つお前は喋ってないぞｗ
431 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:44:43 ID:5xPEYbKZ
433 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:47:05 ID:d53tqwnE
>>431
あ、なるほど。先生が上司になりえていない現状も踏まえてシステムの問題ってわけね。
あ、なるほど。先生が上司になりえていない現状も踏まえてシステムの問題ってわけね。
434 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:48:30 ID:2tfnIHIe
つか学校は社会だし、いじめが起こるねのも仕方ないと思う。
人間はみんな不完全だし、いじめる奴も出るだろうし。
それを埋めるのが教師なんじゃね？と思うがどうだ？
人間はみんな不完全だし、いじめる奴も出るだろうし。
それを埋めるのが教師なんじゃね？と思うがどうだ？
435 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:50:46 ID:d53tqwnE
436 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 21:52:05 ID:a05oLqFH
学校は社会の縮図じゃないと
何度も言ってますよ。
社会では他人に危害を加えれば捕まります。
学校はそれがイジメという言葉で覆い隠され隠蔽されている。
何度も言ってますよ。
社会では他人に危害を加えれば捕まります。
学校はそれがイジメという言葉で覆い隠され隠蔽されている。
437 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:55:26 ID:2tfnIHIe
439 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:56:51 ID:d53tqwnE
>>438
あるわけないだろ・・・
あるわけないだろ・・・
440 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 22:00:33 ID:a05oLqFH
>>437
職場であれば社会的手段はいくらでもあるし
未成年じゃないから犯罪行為を行っていた場合
キチンと裁かれる。
もう１度言うぞ。
社会では他人に危害を加えれば捕まります。
よく読んで内容を理解してから
レスするようにしろな。
職場であれば社会的手段はいくらでもあるし
未成年じゃないから犯罪行為を行っていた場合
キチンと裁かれる。
もう１度言うぞ。
社会では他人に危害を加えれば捕まります。
よく読んで内容を理解してから
レスするようにしろな。
441 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:00:48 ID:JpLOvQnZ
>>430
前スレの最後らへんで学級制度について議論してたのにスクールポリスみたいなクズ制度の横槍入れてきたろ。
散々否定されてたのに懲りずにね。
スクールポリスの必要性を問ったら答えず逃げたおしてたろ(´Д｀；)
前スレの最後らへんで学級制度について議論してたのにスクールポリスみたいなクズ制度の横槍入れてきたろ。
散々否定されてたのに懲りずにね。
スクールポリスの必要性を問ったら答えず逃げたおしてたろ(´Д｀；)
443 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:03:03 ID:d53tqwnE
>>442
ここで完全燃焼して焼肉になるのがふさわしいんじゃない？
ここで完全燃焼して焼肉になるのがふさわしいんじゃない？
444 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:04:22 ID:2tfnIHIe
445 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:04:34 ID:JpLOvQnZ
446 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:06:19 ID:5xPEYbKZ
>>445
残念ながらそれが現実だな
残念ながらそれが現実だな
447 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:06:27 ID:kanty4uh
虐めるやつなんて適当にスルーしとけばいいんじゃないの？
448 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:06:33 ID:d53tqwnE
>>445
人肉の暮らすファンシーな世界では、訴えれば証拠なしで人肉に都合のよいように裁いてくれるんだってさ。
人肉の暮らすファンシーな世界では、訴えれば証拠なしで人肉に都合のよいように裁いてくれるんだってさ。
＞445
キモｗｗｗ 実話系週刊誌の読みすぎじゃね？
まともな会社で嫌がってる同僚を蹴ったり
バカとか死ねとか言ったりしたら
フツーは即効で問題になるよね、
ああこいつ、まともな会社とか勤めてないからわかんないかｗｗｗ
キモｗｗｗ 実話系週刊誌の読みすぎじゃね？
まともな会社で嫌がってる同僚を蹴ったり
バカとか死ねとか言ったりしたら
フツーは即効で問題になるよね、
ああこいつ、まともな会社とか勤めてないからわかんないかｗｗｗ
450 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:09:18 ID:d53tqwnE
このゆーぢって奴、怪しくねー？
451 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:10:06 ID:5xPEYbKZ
＞嫌がってる同僚を蹴ったり
＞バカとか死ねとか言ったりしたら
こういう子供じみたケ－スしか思い浮かばないから話が合わないんだな
＞バカとか死ねとか言ったりしたら
こういう子供じみたケ－スしか思い浮かばないから話が合わないんだな
452 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:13:24 ID:JpLOvQnZ
>>451
子供だからしょうがないさ・・・
子供だからしょうがないさ・・・
453 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:14:59 ID:d53tqwnE
きっと人肉やゆーぢの考えてるいじめはママに言いつければ解決するものなんだろ。
454 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 22:16:33 ID:a05oLqFH
456 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:18:01 ID:5xPEYbKZ
でたぁ逃げパターン
457 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 22:19:50 ID:a05oLqFH
458 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:21:13 ID:JpLOvQnZ
459 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:23:36 ID:JpLOvQnZ
460 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 22:24:35 ID:a05oLqFH
461 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:25:11 ID:JpLOvQnZ
462 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:27:02 ID:d53tqwnE
>>461
そう、ネット弁慶をからかうな。嬉し涙流しちまうぜ？
そう、ネット弁慶をからかうな。嬉し涙流しちまうぜ？
463 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:27:06 ID:5xPEYbKZ
>>449に同意する程度だから叩かれてるんだがなぁ
465 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:29:16 ID:JpLOvQnZ
466 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:29:58 ID:d53tqwnE
てかゆーぢと人肉って自演を疑いたくなるくらい意見をフォローしあってないか？
タイミングもだし、やたら語尾にWが多いところも共通してるし。
ま、自演であることを祈るがね。バカは一人で十分だから。
タイミングもだし、やたら語尾にWが多いところも共通してるし。
ま、自演であることを祈るがね。バカは一人で十分だから。
467 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/18(木) 22:30:19 ID:a05oLqFH
ここのｺﾃのﾌｧﾝｼｰな世界にｵﾚも住みたい
469 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:31:39 ID:d53tqwnE
>>467
荒らしは君一人で十分だもんね。王座は防衛しなきゃな。
荒らしは君一人で十分だもんね。王座は防衛しなきゃな。
470 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:33:29 ID:5xPEYbKZ
人肉がID:8MzYD5oHに嫉妬してる件
471 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:35:59 ID:d53tqwnE
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
全能の神なんて存在できない [心と宗教]
↑これ人肉のせいじゃないか？
全能の神なんて存在できない [心と宗教]
↑これ人肉のせいじゃないか？
472 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:40:42 ID:JpLOvQnZ
>>464
お子さまには理解できないか・・・
「お前らがやったのか！」→「俺はその時だけ居なかったよ！」レベルの反論。
集団を指して言ってるのに「俺は」で返されても
「テメェの自己紹介なんざ聞いてねぇよ」って話だろ。
最初に「俺や人肉」と言っておいてなぁ・・・
お子さまには理解できないか・・・
「お前らがやったのか！」→「俺はその時だけ居なかったよ！」レベルの反論。
集団を指して言ってるのに「俺は」で返されても
「テメェの自己紹介なんざ聞いてねぇよ」って話だろ。
最初に「俺や人肉」と言っておいてなぁ・・・
473 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:43:20 ID:JpLOvQnZ
>>470
気付かれたくないんだろうよ
気付かれたくないんだろうよ
474 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:51:27 ID:5xPEYbKZ
この裁判は面白そう
【裁判】「いじめで三男（当時17歳）が自殺」 金を執拗に要求した元同級生３人と親に計8150万賠償請求…群馬・沼田
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169067986/101-200
【裁判】「いじめで三男（当時17歳）が自殺」 金を執拗に要求した元同級生３人と親に計8150万賠償請求…群馬・沼田
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169067986/101-200
>>472
いやお子様にも理解できないし、まともな大人にも理解できないな。
俺が言ってるのは「そのときだけ居なかったんだ」じゃない。
なんだその都合のいい解釈はｗ
「俺が登場してから一度たりともそのようなことはしていない」と言ってる。
でその特性を持っていない人物をその集団に含める意味がわからない。
ああ、あんたは難しいこというと分からないようだから、分かりやすい事例を示そうか？
「男ども」って言っておいて「私は男じゃない」って言った人に、
「集団を指しているのに『私は』で返されても～」ってなるのかｗ
最初に「私とA君」って言ったから集団じゃんってあほか。
その集団の特性を考えて、その集団に向けていえる言葉かどうか考えろやｗ
あほすぎｗ
いやお子様にも理解できないし、まともな大人にも理解できないな。
俺が言ってるのは「そのときだけ居なかったんだ」じゃない。
なんだその都合のいい解釈はｗ
「俺が登場してから一度たりともそのようなことはしていない」と言ってる。
でその特性を持っていない人物をその集団に含める意味がわからない。
ああ、あんたは難しいこというと分からないようだから、分かりやすい事例を示そうか？
「男ども」って言っておいて「私は男じゃない」って言った人に、
「集団を指しているのに『私は』で返されても～」ってなるのかｗ
最初に「私とA君」って言ったから集団じゃんってあほか。
その集団の特性を考えて、その集団に向けていえる言葉かどうか考えろやｗ
あほすぎｗ
476 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:59:06 ID:d53tqwnE
>>474
何を持ってイジメの証明としてとりあげるかに興味があるな。
何を持ってイジメの証明としてとりあげるかに興味があるな。
477 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:01:19 ID:JpLOvQnZ
>>467
お願いがあるんだが、イジメ解決にスクールポリス必要である理由を語ってくれないか？
お願いがあるんだが、イジメ解決にスクールポリス必要である理由を語ってくれないか？
478 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:05:34 ID:d53tqwnE
>>477
バカが息を吹き返すぞ。
バカが息を吹き返すぞ。
479 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:06:55 ID:5xPEYbKZ
480 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:09:09 ID:d53tqwnE
なるほどー
481 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:10:39 ID:3FUjUQ2V
近時のいじめブームは終わりつつあるね。
482 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:17:54 ID:JpLOvQnZ
484 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:21:22 ID:JpLOvQnZ
485 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:25:41 ID:JpLOvQnZ
487 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:29:01 ID:5xPEYbKZ
いや内容云々で叩かれてる訳だが
488 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:30:25 ID:JpLOvQnZ
例え話
イラクの自爆テロ被害者の父がタリバンの若者に言いました。
父「お前らが息子を殺したんだ！」
タ「俺は今日入団したんだよ！」
父「そんなの関係あるかボケ！」
こんな感じか・・・
イラクの自爆テロ被害者の父がタリバンの若者に言いました。
父「お前らが息子を殺したんだ！」
タ「俺は今日入団したんだよ！」
父「そんなの関係あるかボケ！」
こんな感じか・・・
489 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:30:50 ID:d53tqwnE
後は過去の所業や悪口雑言で今さら誰もあいつの意見なんか聞く耳もたんという奴も多いのだろうな。
>>485
ちがうっつーの。
お前の「お前ら」の使い方が不適切って言ってる。
さっきの例でもわからんかったか？
例えば、お前と朝鮮人は同じアジアの集団なわけよ。
んで、お前が「朝鮮人ども」って言われたら何か違うと思わないか？
とりあえず、この例題は理解できる？
自分が中心かどうかとか全く別の話なんだけど、わっかんねーかなー？
ちがうっつーの。
お前の「お前ら」の使い方が不適切って言ってる。
さっきの例でもわからんかったか？
例えば、お前と朝鮮人は同じアジアの集団なわけよ。
んで、お前が「朝鮮人ども」って言われたら何か違うと思わないか？
とりあえず、この例題は理解できる？
自分が中心かどうかとか全く別の話なんだけど、わっかんねーかなー？
人肉を見てると
理屈のための理屈
と言う言葉が頭に浮かんでくる
理屈のための理屈
と言う言葉が頭に浮かんでくる
492 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:38:31 ID:d53tqwnE
もう、いいじゃん。やめろよ。
不毛なだけだぜ？お二人さん
不毛なだけだぜ？お二人さん
>>488
だから、その例だと俺は自爆テロ集団に属してないんだって。
お前が言ってるのは、
父「お前らが息子を殺したんだ！」
その辺の人「俺は全く関係ねぇよ！」
父「そんなの関係あるかボケ！お前のことなんて聞いてない！自分中心か！」
お前が言ってる集団のくくりは
>>441だろうが
それに沿えば俺は自爆テロ集団じゃないって言ってるんだよ。
だから、その例だと俺は自爆テロ集団に属してないんだって。
お前が言ってるのは、
父「お前らが息子を殺したんだ！」
その辺の人「俺は全く関係ねぇよ！」
父「そんなの関係あるかボケ！お前のことなんて聞いてない！自分中心か！」
お前が言ってる集団のくくりは
>>441だろうが
それに沿えば俺は自爆テロ集団じゃないって言ってるんだよ。
494 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:47:38 ID:JpLOvQnZ
>>494
さらに言うと馬鹿であるかどうかということと、>>441の関係性を考えろ。
なんで俺が馬鹿だったら>>441の集団に入れられるんだ？
>>441のようなことをする奴は馬鹿かもしれないが、
馬鹿だったら>>441のようなことをするのか？
因果関係や上位下位概念も分からないお前は、
馬鹿だ。
良かったな、これでお前も人肉と同じ集団だ。
さらに言うと馬鹿であるかどうかということと、>>441の関係性を考えろ。
なんで俺が馬鹿だったら>>441の集団に入れられるんだ？
>>441のようなことをする奴は馬鹿かもしれないが、
馬鹿だったら>>441のようなことをするのか？
因果関係や上位下位概念も分からないお前は、
馬鹿だ。
良かったな、これでお前も人肉と同じ集団だ。
497 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:56:21 ID:JpLOvQnZ
前スレでお前や人肉が居ない時にマトモな議論をしていたが、
>>410で「俺や人肉が居なくてもマトモな議論できてね～じゃん」などと
過去レス・スレも読まずに何も知らない新参者が偉そうな事を言う・・・
馬鹿だろ。
>>1付近に前スレの残骸が１つ転がってらぁ。
見てみろ。
>>410で「俺や人肉が居なくてもマトモな議論できてね～じゃん」などと
過去レス・スレも読まずに何も知らない新参者が偉そうな事を言う・・・
馬鹿だろ。
>>1付近に前スレの残骸が１つ転がってらぁ。
見てみろ。
498 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:57:03 ID:5xPEYbKZ
新参者に「お前は新参だから偉そうなことを言うな」としか反論できない君はいったい・・・
>>498
それぞれどこのことを言ってるか示してみて？
それぞれどこのことを言ってるか示してみて？
501 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:01:15 ID:d53tqwnE
>>500
そのレス、人肉のレスにそっくり
そのレス、人肉のレスにそっくり
502 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:03:30 ID:sZcNwzLs
所詮善い悪いは人間の戯言だからな。
そりゃある人間の価値観に当てはめれば悪いんじゃね？
別に弱いものいじめじゃなくて対等の立場でも悪いは悪いし。
だけどただそれだけの事。
毎度いじめがいいとか悪いとか必死に議論してるようだがそれがどうしたんだ？
仮に善かったら、仮に悪かったら？
で？
善悪なんて人の置かれてる立場によって変わるもんだしな。
そんな事で熱くなって人生なんか変わるのか？
ここは国会でもないし、罪と罰を決める場でもない。
ここのスレの住民は何をしたいのかがまるで分からん。
言いたい事言いたいだけなら主義主張板でも逝けば？
ハッキリ言って板違いとしか思えんスレだ。
そりゃある人間の価値観に当てはめれば悪いんじゃね？
別に弱いものいじめじゃなくて対等の立場でも悪いは悪いし。
だけどただそれだけの事。
毎度いじめがいいとか悪いとか必死に議論してるようだがそれがどうしたんだ？
仮に善かったら、仮に悪かったら？
で？
善悪なんて人の置かれてる立場によって変わるもんだしな。
そんな事で熱くなって人生なんか変わるのか？
ここは国会でもないし、罪と罰を決める場でもない。
ここのスレの住民は何をしたいのかがまるで分からん。
言いたい事言いたいだけなら主義主張板でも逝けば？
ハッキリ言って板違いとしか思えんスレだ。
503 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:03:48 ID:kw4UoGM8
>>499
何をもって「偉そうな事」と言ってるか解るか？
何をもって「偉そうな事」と言ってるか解るか？
504 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:12:53 ID:kw4UoGM8
Ｆ１に例えるなら
トップで独走していたが周回遅れのマシンに接触されて
クラッシュしたチームに対して何も知らずに後から客席に来て
「なんだよ走ることさえできないダメチームかよ」
と言うようなもんだ。
知らないなら知らないで、知ったようなクチをきくな。
トップで独走していたが周回遅れのマシンに接触されて
クラッシュしたチームに対して何も知らずに後から客席に来て
「なんだよ走ることさえできないダメチームかよ」
と言うようなもんだ。
知らないなら知らないで、知ったようなクチをきくな。
505 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:13:52 ID:J0/8Z+mD
結局、スクールポリスのくだりで
教師が親・学校の後盾を得た上で見回りの方が経済的にも自治の面からも現実的で効果も同じ
これには反論してくれなかったな
教師が親・学校の後盾を得た上で見回りの方が経済的にも自治の面からも現実的で効果も同じ
これには反論してくれなかったな
506 ：32歳 日雇い：2007/01/19(金) 00:14:48 ID:2oer8RpH
イジメなんて低レベルな事で悩んでられるレヴェルじゃないんですよ
507 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:16:29 ID:fK5pttfe
馬鹿とか言われたぐれぇでいろめき立つなよ。器のちいせぇ奴だなまったく…。で、もうスレに沿った議論しないのか？個人的な議論なら他でやったらどうだ？
508 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:19:26 ID:TSK0GLHI
俺はID:8MzYD5oHだが･･･
>>504
･･･
そうだな･･･俺が悪かった・・・すまない。
今までの君の頑張りを知らずにそういうのは間違いだった。
許してくれとは言わないが、今までの非礼は全て撤回して、お詫びする。
もう君らが呼ばない限りは来ないことにするよ。
>>505
ああ、それは>>331（俺と話していた奴）が既に説明していたから再度説明する必要は無いと感じた。
現場の教師がそんなことする余裕がないのは常識だと思ったから。
それゆえ、それを「現実的」と言う奴とは何を言っても無駄と思ってスルーしたんだ。
悪かったな。
君を含めて今まで迷惑をかけた人にお詫びします。ごめんなさい。
>>504
･･･
そうだな･･･俺が悪かった・・・すまない。
今までの君の頑張りを知らずにそういうのは間違いだった。
許してくれとは言わないが、今までの非礼は全て撤回して、お詫びする。
もう君らが呼ばない限りは来ないことにするよ。
>>505
ああ、それは>>331（俺と話していた奴）が既に説明していたから再度説明する必要は無いと感じた。
現場の教師がそんなことする余裕がないのは常識だと思ったから。
それゆえ、それを「現実的」と言う奴とは何を言っても無駄と思ってスルーしたんだ。
悪かったな。
君を含めて今まで迷惑をかけた人にお詫びします。ごめんなさい。
509 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:20:30 ID:kw4UoGM8
俺が来て数レス入れるといつも人肉が消える・・・。
なぜだ？
人肉は自分自身のやってきた言動を知ってるし、
叩かれるのが判ったから逃げたんじゃないのか？
少なくともあいつの論を思いっきり叩き伏せてからはいつも逃げられてる。
なぜだ？
人肉は自分自身のやってきた言動を知ってるし、
叩かれるのが判ったから逃げたんじゃないのか？
少なくともあいつの論を思いっきり叩き伏せてからはいつも逃げられてる。
510 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:22:43 ID:fK5pttfe
>>509
坊や…だからだろ。
坊や…だからだろ。
511 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:27:14 ID:kw4UoGM8
>>511
そうか、そういってくれてありがとう。
論理的な展開では負けてない！・・・と今まで息巻いていたが、
>>504で心から目が覚めたよ。
思わず、今回の件のみならず、今までの自分の人生の愚かしさまで振り返ってたよ。
俺は本当に馬鹿だった。
気づかせてくれてありがとう。
これは俺の心からの言葉だ。
そうか、そういってくれてありがとう。
論理的な展開では負けてない！・・・と今まで息巻いていたが、
>>504で心から目が覚めたよ。
思わず、今回の件のみならず、今までの自分の人生の愚かしさまで振り返ってたよ。
俺は本当に馬鹿だった。
気づかせてくれてありがとう。
これは俺の心からの言葉だ。
いじめ友人関係仕事悩んでる事は全てはきだして
http://x11.peps.jp/icetmc
http://x11.peps.jp/icetmc
514 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 08:28:18 ID:9slybMpe
道のそれた議論をし
互いを罵りあい
そして最後にわかり合う
というスレはここですか
互いを罵りあい
そして最後にわかり合う
というスレはここですか
イジメするやつは人の痛みがわからない人間のクズ
産まれてきた事が罪、周りの迷惑。死んだほうが世の中のため。
産まれてきた事が罪、周りの迷惑。死んだほうが世の中のため。
516 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 15:32:25 ID:kw4UoGM8
ま、例えそうでも虐められる奴がクズだという事に変わりはない。
517 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 15:56:20 ID:rqpFBJsT
>>512
君が１００％悪い
君が１００％悪い
518 ：レア：2007/01/19(金) 17:19:34 ID:wUMXi6UJ
今日も学校が終わった。いつも通りのつまらなくうるさい日々だった。
519 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 18:02:33 ID:J0/8Z+mD
まんことゆ－ぢはどこ行った？
人肉擁護コテはすぐ消えるね
人肉擁護コテはすぐ消えるね
520 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 18:11:46 ID:gXdxISME
まぁここでスレ議論してもバカバカしいからね。
だって………ﾌﾟｯ
だって………ﾌﾟｯ
521 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 18:59:12 ID:J0/8Z+mD
議論にならないからな
あいつらじゃ
あいつらじゃ
522 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 19:05:46 ID:R/fTVSdn
見てると興奮して視野狭窄に陥ってる感じだよね、あいつらって
523 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 19:26:51 ID:JsajUe64
俺も小学校高学年まではクラスでも活発で皆と楽しく過ごしてたのにな。
ひとつのいじめで今では他人を信じられなくなった
心の中では絶対に俺のこと馬鹿にしてるし、影で笑いのネタにしてる
一気に底まで落とされたねｗ
やっぱりいじめる奴が悪いな、そしてそういう奴に限って楽しい人生送っていくんだろうな
あ～学校行きたくないなー地獄だよ 長文スマソ
ひとつのいじめで今では他人を信じられなくなった
心の中では絶対に俺のこと馬鹿にしてるし、影で笑いのネタにしてる
一気に底まで落とされたねｗ
やっぱりいじめる奴が悪いな、そしてそういう奴に限って楽しい人生送っていくんだろうな
あ～学校行きたくないなー地獄だよ 長文スマソ
524 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 19:28:28 ID:gXdxISME
遠目から見るのが一番だな。早く始まらないかな。では落ちます……
あいつらの議論とは＝意見が噛み合う者との会話って事かな。議論を履き違えまくり。意見が違えば揚げ足を取りスレから蹴落とす…それの繰り返し。
526 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 19:34:31 ID:RDVqOY+c
「悪い」って違法性という意味で桶？
527 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 19:44:01 ID:ugXQYi7f
この板っていじめ関係のスレ多いですね。
「いじめる方が（常に）悪い、いじめられる方にも（必ず）責任がある」という内容が特に目につきます。
これって「殴った／られた方が悪い」「車で轢いた／轢かれた方が悪い」というのを延々と議論してるだけのような・・・
こんなの状況によりけりでしょう？
信号無視で飛び出せば轢かれた方が悪いですし、飲酒運転なら轢いた方が悪いですし。
自分が知ってる事例だけをあげて、他方を非難しても無意味だと思います。
「いじめる方が（常に）悪い、いじめられる方にも（必ず）責任がある」という内容が特に目につきます。
これって「殴った／られた方が悪い」「車で轢いた／轢かれた方が悪い」というのを延々と議論してるだけのような・・・
こんなの状況によりけりでしょう？
信号無視で飛び出せば轢かれた方が悪いですし、飲酒運転なら轢いた方が悪いですし。
自分が知ってる事例だけをあげて、他方を非難しても無意味だと思います。
528 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/19(金) 19:46:17 ID:ApQW/1Sy
529 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 19:51:58 ID:J0/8Z+mD
もっとも客観視できない人間が言っても説得力無いな
530 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 19:55:49 ID:J0/8Z+mD
「いじめ禁止」校則化も、教育再生会議１次報告案詰め
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169195042/101-200
ずれてる様な気もするがやってみてもいいかも
効果は・・・・
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169195042/101-200
ずれてる様な気もするがやってみてもいいかも
効果は・・・・
そのうち人肉のレスがつくたび
レスが止まるようなキガス
レスが止まるようなキガス
532 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 23:48:47 ID:kw4UoGM8
>>529
激しく同意
激しく同意
政治家なんて愚民代表だからな
536 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 01:33:54 ID:eN1qrAnY
537 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 01:58:03 ID:TQvV+U4K
>結局いじめる奴が１００％悪い
うん、そう思う。
八つ当たりとか克己心の不足だから。
いじめられる側に落ち度あっても完璧な人間など(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
それにつけこんでいじめに走るのって八つ当たり以外の何者でもない
うん、そう思う。
八つ当たりとか克己心の不足だから。
いじめられる側に落ち度あっても完璧な人間など(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
それにつけこんでいじめに走るのって八つ当たり以外の何者でもない
538 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 07:58:44 ID:/yj+FeMD
◆「仲間外れ」はいじめ、文科省が定義を見直し
文部科学省は１９日、いじめの定義を見直すと発表した。
「判断は、いじめられた児童生徒の立場に立って行う」ことを強調し、
「仲間外れ」や「集団による無視」などの具体的な行為を初めて盛り込んだ。
新たないじめの定義は、「一定の人間関係のある者から、
心理的・物理的な攻撃を受けたことにより、精神的な苦痛を感じているもの」とした。
現行の定義は、
〈１〉自分より弱い者に対して一方的に
〈２〉身体的・心理的な攻撃を継続的に加え
〈３〉相手が深刻な苦痛を感じている――としている。
しかし、自治体によってとらえ方が様々だったため、
新定義では「継続的に」「深刻な」などの文言は削除した。
また、自殺原因の調査方法についても、これまでは、
「いじめ」「家庭不和」「学業不振」「その他」などから一つを選ぶ方法だったが、
「その他」を選択するケースが多かったことから、
自殺した状況を複数選択できるように変更。
「その他」については、「記述式」にした。
同省では、２００６年度分の調査から、新定義を適用するとしている。
読売新聞 2007年1月19日23時38分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070119ic21.htm
いじめ隠しに繋がっていたいじめの定義を変えたのは一歩前進かな
どこまで効果があるのかはわからんが
文部科学省は１９日、いじめの定義を見直すと発表した。
「判断は、いじめられた児童生徒の立場に立って行う」ことを強調し、
「仲間外れ」や「集団による無視」などの具体的な行為を初めて盛り込んだ。
新たないじめの定義は、「一定の人間関係のある者から、
心理的・物理的な攻撃を受けたことにより、精神的な苦痛を感じているもの」とした。
現行の定義は、
〈１〉自分より弱い者に対して一方的に
〈２〉身体的・心理的な攻撃を継続的に加え
〈３〉相手が深刻な苦痛を感じている――としている。
しかし、自治体によってとらえ方が様々だったため、
新定義では「継続的に」「深刻な」などの文言は削除した。
また、自殺原因の調査方法についても、これまでは、
「いじめ」「家庭不和」「学業不振」「その他」などから一つを選ぶ方法だったが、
「その他」を選択するケースが多かったことから、
自殺した状況を複数選択できるように変更。
「その他」については、「記述式」にした。
同省では、２００６年度分の調査から、新定義を適用するとしている。
読売新聞 2007年1月19日23時38分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070119ic21.htm
いじめ隠しに繋がっていたいじめの定義を変えたのは一歩前進かな
どこまで効果があるのかはわからんが
539 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 11:25:04 ID:H8A87nOr
>>527
どちらかが100％悪いとは言ってにいよな。
例えば青信号でも周囲の確認をしっかりすれば、見通しの良い道でも少し注意すれば、死ぬ殺す率はぐっと減るだろ。
双方の歩み寄りが大事。勿論、イジメ加害者には日本語や道徳はあんまり通じないから、法で縛って構わないと思う。
ただ、それに甘えないで被害者も努力をしなきゃいけないと思う。
>>537
自分の現状を変える為の努力を他人に委ねるのも克己心の欠如。
どちらかが100％悪いとは言ってにいよな。
例えば青信号でも周囲の確認をしっかりすれば、見通しの良い道でも少し注意すれば、死ぬ殺す率はぐっと減るだろ。
双方の歩み寄りが大事。勿論、イジメ加害者には日本語や道徳はあんまり通じないから、法で縛って構わないと思う。
ただ、それに甘えないで被害者も努力をしなきゃいけないと思う。
>>537
自分の現状を変える為の努力を他人に委ねるのも克己心の欠如。
540 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 12:01:01 ID:BM4vu11v
>>539さん
そうですね。そのとおりだと思います。
「ぐっと減る」の部分をもっと皆さんが認識してくれれば・・・
例えば「被害者にも必ず悪いところがある」ではなく、「多くの場合被害者にもいじめられないよう努力できる部分がある」と。
>>537さん
全てのケースというわけではないのですが、いじめられている人の中には、自分でそう仕向けた人もいます．
そういうことをされれば完全な人間などいないのですから、いじめに走る人もでてくるでしょう。
そうですね。そのとおりだと思います。
「ぐっと減る」の部分をもっと皆さんが認識してくれれば・・・
例えば「被害者にも必ず悪いところがある」ではなく、「多くの場合被害者にもいじめられないよう努力できる部分がある」と。
>>537さん
全てのケースというわけではないのですが、いじめられている人の中には、自分でそう仕向けた人もいます．
そういうことをされれば完全な人間などいないのですから、いじめに走る人もでてくるでしょう。
541 ：涙歌：2007/01/20(土) 14:24:17 ID:e2suit/B
辛い・・・・・
542 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/20(土) 14:43:50 ID:nRtnpwIx
>>539
「それに甘えないで被害者も努力をしなきゃいけないと思う」も何も
一般的には加害者の都合で
イジメが行わてるんだから
被害者側に甘えも努力もクソもねぇだろｗ
夜道を歩いてた女がレイプされたとしても
悪いのレイプ犯であって
夜道を歩いてた被害者の女は悪くない。
「それに甘えないで被害者も努力をしなきゃいけないと思う」も何も
一般的には加害者の都合で
イジメが行わてるんだから
被害者側に甘えも努力もクソもねぇだろｗ
夜道を歩いてた女がレイプされたとしても
悪いのレイプ犯であって
夜道を歩いてた被害者の女は悪くない。
543 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/20(土) 14:45:08 ID:nRtnpwIx
544 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 14:51:34 ID:hVbDir62
545 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/20(土) 15:13:29 ID:nRtnpwIx
>>544
読解力ない奴は
掲示板に来ちゃダメだよ。
一般的に犯罪行為というのは
加害者の都合によって行われるから
被害者に落ち度があっても
加害者が悪い、という事を言ってるんで。
被害者の甘え、努力うんぬんでどーなるもんでもない、と。
それに対して的外れな反論されても
困るんで。
反論するなら
まず、文章をちゃんと読もうな。
読解力ない奴は
掲示板に来ちゃダメだよ。
一般的に犯罪行為というのは
加害者の都合によって行われるから
被害者に落ち度があっても
加害者が悪い、という事を言ってるんで。
被害者の甘え、努力うんぬんでどーなるもんでもない、と。
それに対して的外れな反論されても
困るんで。
反論するなら
まず、文章をちゃんと読もうな。
546 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 15:50:23 ID:H8A87nOr
>>542
>>539の「それ」は「勿論～」にかかっています。
本当にわからない訳ではないと思いますが一応。
>>543
夜道を一人で歩かない。
暗くなる前に帰る。
必要なら公共の手段、自家用車などを利用する。
女性だけじゃなく誰だって被害者になる恐れはある。
何度も書くが悪いのは加害者。だけど犯罪を回避する術もある。そういった努力も必要じゃないか？
>>539の「それ」は「勿論～」にかかっています。
本当にわからない訳ではないと思いますが一応。
>>543
夜道を一人で歩かない。
暗くなる前に帰る。
必要なら公共の手段、自家用車などを利用する。
女性だけじゃなく誰だって被害者になる恐れはある。
何度も書くが悪いのは加害者。だけど犯罪を回避する術もある。そういった努力も必要じゃないか？
547 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/20(土) 15:56:35 ID:nRtnpwIx
>>546
仕事で深夜の帰宅になることもある。
住んでる場所によっては裏通りを通らなくては
行けない人も居る。
移動手段は歩き、という人も居る。
って言うか、虐められないための
具体案を聞いてんだけどｗ
誰がレイプされないための具体案を書けつったんだよ、ボケ。
イジメ被害者にならない為の策なんてありません。
何故なら加害者の都合で行われるから。
被害者にどんな理由があろうとも
ソイツを殴って金取っていい理由にはならないから。
ソイツが気に入らないなら放置すればいいだけの話。
ＯＫ？
仕事で深夜の帰宅になることもある。
住んでる場所によっては裏通りを通らなくては
行けない人も居る。
移動手段は歩き、という人も居る。
って言うか、虐められないための
具体案を聞いてんだけどｗ
誰がレイプされないための具体案を書けつったんだよ、ボケ。
イジメ被害者にならない為の策なんてありません。
何故なら加害者の都合で行われるから。
被害者にどんな理由があろうとも
ソイツを殴って金取っていい理由にはならないから。
ソイツが気に入らないなら放置すればいいだけの話。
ＯＫ？
548 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 16:24:23 ID:H8A87nOr
>>547
ああ、スマナイ。
>>543には何の関係も無いな。>>542への返事ということで。
で、具体的な手段だが、前スレの確か、832？に書いてあったろ。他の人は知らんが貴方は確実に読んでたはずだ。
勿論、そうすればイジメが０になるわけじゃないが。
ああ、スマナイ。
>>543には何の関係も無いな。>>542への返事ということで。
で、具体的な手段だが、前スレの確か、832？に書いてあったろ。他の人は知らんが貴方は確実に読んでたはずだ。
勿論、そうすればイジメが０になるわけじゃないが。
ま、人肉見てたら、やっぱいじめられっ子にも少しは非がある
ってことがよくわかるわ
ってことがよくわかるわ
550 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/20(土) 16:38:53 ID:nRtnpwIx
>>548
今。過去スレ見返してみたら
前スレの832は俺の発言でしたよ。
つか、1000スレもあんのに
どこどこに書いてあるとは
覚えてるわけねぇだろ、バカ。
具体的な説明が書けねぇなら
素直にそう言えな。
あと、↓これに対するちゃんとした反論も宜しく。
イジメ被害者にならない為の策なんてありません。
何故なら加害者の都合で行われるから。
被害者にどんな理由があろうとも
ソイツを殴って金取っていい理由にはならないから。
ソイツが気に入らないなら放置すればいいだけの話。
ＯＫ？
今。過去スレ見返してみたら
前スレの832は俺の発言でしたよ。
つか、1000スレもあんのに
どこどこに書いてあるとは
覚えてるわけねぇだろ、バカ。
具体的な説明が書けねぇなら
素直にそう言えな。
あと、↓これに対するちゃんとした反論も宜しく。
イジメ被害者にならない為の策なんてありません。
何故なら加害者の都合で行われるから。
被害者にどんな理由があろうとも
ソイツを殴って金取っていい理由にはならないから。
ソイツが気に入らないなら放置すればいいだけの話。
ＯＫ？
551 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/20(土) 16:39:27 ID:nRtnpwIx
自演のひどいスレだな
553 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 17:00:25 ID:H8A87nOr
>>550
度々スマナイ。
間違いに謝罪するよ。
で、だ、反論など無い。その事については貴方の言うとおりだと思う。
じゃあどうする？単一の手段で犯罪を撲滅するなら、どんな手段が有る？
人類皆殺しかい？
度々スマナイ。
間違いに謝罪するよ。
で、だ、反論など無い。その事については貴方の言うとおりだと思う。
じゃあどうする？単一の手段で犯罪を撲滅するなら、どんな手段が有る？
人類皆殺しかい？
>>1はただの暇人だよ
自分が越境に到ったと思い込んでいる自己完結厨ってやつ
自分が越境に到ったと思い込んでいる自己完結厨ってやつ
556 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/20(土) 17:13:27 ID:nRtnpwIx
557 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 17:33:18 ID:H8A87nOr
>>557
まあいるだろうね
まあいるだろうね
559 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/20(土) 17:40:14 ID:nRtnpwIx
>>557
＞なんでも大人に訴えれば解決する
この意味が不明。
＞あるいは常に大人に監視されている
＞と感じる子供もいるだろう？
いるからなに？
そいいう状況にしたのは
子ども自身ですから。
イジメが発生しない健全な環境ならば
こんなことする必要ないわけだし。
＞なんでも大人に訴えれば解決する
この意味が不明。
＞あるいは常に大人に監視されている
＞と感じる子供もいるだろう？
いるからなに？
そいいう状況にしたのは
子ども自身ですから。
イジメが発生しない健全な環境ならば
こんなことする必要ないわけだし。
>>557
大人や社会に依存しようとする子供が出てきたり
監視の目に対して強い圧迫感を感じたりする子供が出てきたり
そういう事は無いとはいいきれないな
そんな面も考慮していくようにすんのも大事って事かね
大人や社会に依存しようとする子供が出てきたり
監視の目に対して強い圧迫感を感じたりする子供が出てきたり
そういう事は無いとはいいきれないな
そんな面も考慮していくようにすんのも大事って事かね
561 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 19:16:26 ID:BM4vu11v
>>543
あなたの他のレスも考慮した結果、
あなたは非常に客観視が苦手で、文章間のつながりも理解できない、
人に対して誹謗中傷を行うだけの人物とお見受けします。
そのような貴方に説明しても無駄かもしれませんが、
私はあくまでも「状況によりけり」だと言っているのです。
状況をあげずに具体案も何もありません。
例えば他のスレで見かけましたが、ある人は風呂に入らず非衛生的という理由でいじめられてました。
これも腕力による暴力などではなく、「皆が近くに寄りたがらない」という内容や、
「臭い」「汚い」などの言葉を投げかけられる、などのことでした。
これに対し、被害者は風呂にきちんと入る、などの対策が可能なわけです。
細分化するとさらに「風呂に入れる状況じゃない」などはあるかもしれませんが、
そのような状況は「多くの場合」に対応しないと思われます。
あなたの他のレスも考慮した結果、
あなたは非常に客観視が苦手で、文章間のつながりも理解できない、
人に対して誹謗中傷を行うだけの人物とお見受けします。
そのような貴方に説明しても無駄かもしれませんが、
私はあくまでも「状況によりけり」だと言っているのです。
状況をあげずに具体案も何もありません。
例えば他のスレで見かけましたが、ある人は風呂に入らず非衛生的という理由でいじめられてました。
これも腕力による暴力などではなく、「皆が近くに寄りたがらない」という内容や、
「臭い」「汚い」などの言葉を投げかけられる、などのことでした。
これに対し、被害者は風呂にきちんと入る、などの対策が可能なわけです。
細分化するとさらに「風呂に入れる状況じゃない」などはあるかもしれませんが、
そのような状況は「多くの場合」に対応しないと思われます。
イジメが発生しない健全な環境だってよ
お笑いだな
お笑いだな
563 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 19:42:09 ID:BM4vu11v
>>559
あなたは確かに昔いじめっ子だったのでしょうね。
そして今もその性格は直ってないと思います。
「そういう状況にしたのは○○自身だ」というのはいじめっ子の常套句です。
「いじめられっ子に原因がある」と考えるいじめっ子は皆そういう思考回路です。
「皆がその人の傍に寄らない」「無視をする」「仲間外れにする」などはこのケースが多いでしょう。
「あいつはすぐに人の悪口を言う」「秘密をばらす」「臭い、汚い」「キモい、うざい」など理由は様様ですが。
あなたのアイデアは
「子供たち全員に対してプライバシー侵害という名のいじめを行う。そういう状況にしたのは子供自身だ」
と聞こえます。まともじゃないです。
あなたは確かに昔いじめっ子だったのでしょうね。
そして今もその性格は直ってないと思います。
「そういう状況にしたのは○○自身だ」というのはいじめっ子の常套句です。
「いじめられっ子に原因がある」と考えるいじめっ子は皆そういう思考回路です。
「皆がその人の傍に寄らない」「無視をする」「仲間外れにする」などはこのケースが多いでしょう。
「あいつはすぐに人の悪口を言う」「秘密をばらす」「臭い、汚い」「キモい、うざい」など理由は様様ですが。
あなたのアイデアは
「子供たち全員に対してプライバシー侵害という名のいじめを行う。そういう状況にしたのは子供自身だ」
と聞こえます。まともじゃないです。
いじめは、いじめた奴が悪いんだよ
いじめられた奴はわるくねーよ
いじめられた奴はわるくねーよ
今の学校ってそもそもいろんなプライバシーの侵害や
個々人の軽視がまかり通ってるじゃん
学校に入ったからには学校の規律を守れって言う名目で
憲法で認められているはずの権利を抑圧、規制することを
生徒に押し付けることは違憲の疑いがあるって
それこそ何十年も前から議論されてることだしさぁ
教師の体罰だけじゃなく頭髪違反者の髪を先生が切るとか
バイト禁止とか免許禁止とか、
「学校ってそういうところだから」で考えなしにまかり通ってる
筋も理屈も減った暮れもない、個人を個人として見ずに
子供の権利をないがしろにする慣習っていっぱいあるぜ
教師による生徒いじめ、生徒による生徒いじめ、
それら「学校だからなぁ～」でまかり通ってる不条理な状況を
学校外の人間が入ることで客観的にバランスとることが向上するなら
警備員だろうが警察の巡回だろうがバンバン入れればいいじゃねえ買って思うけどねえ
何も悪いことしてなくても、その辺歩いてるだけで
善良な市民が警官に職質されるのが
「外の世界の危機管理における常識」だよ？
いじめだの体罰だのがほとんど必ずといっていいほどに存在する
閉ざされた箱の中に他者の目をおくことは
「プライバシーの侵害」なんかじゃなく
「子供を守るための危機管理」だろうがそれに何の疑問があるのか
さっぱり分からないですねえ
個々人の軽視がまかり通ってるじゃん
学校に入ったからには学校の規律を守れって言う名目で
憲法で認められているはずの権利を抑圧、規制することを
生徒に押し付けることは違憲の疑いがあるって
それこそ何十年も前から議論されてることだしさぁ
教師の体罰だけじゃなく頭髪違反者の髪を先生が切るとか
バイト禁止とか免許禁止とか、
「学校ってそういうところだから」で考えなしにまかり通ってる
筋も理屈も減った暮れもない、個人を個人として見ずに
子供の権利をないがしろにする慣習っていっぱいあるぜ
教師による生徒いじめ、生徒による生徒いじめ、
それら「学校だからなぁ～」でまかり通ってる不条理な状況を
学校外の人間が入ることで客観的にバランスとることが向上するなら
警備員だろうが警察の巡回だろうがバンバン入れればいいじゃねえ買って思うけどねえ
何も悪いことしてなくても、その辺歩いてるだけで
善良な市民が警官に職質されるのが
「外の世界の危機管理における常識」だよ？
いじめだの体罰だのがほとんど必ずといっていいほどに存在する
閉ざされた箱の中に他者の目をおくことは
「プライバシーの侵害」なんかじゃなく
「子供を守るための危機管理」だろうがそれに何の疑問があるのか
さっぱり分からないですねえ
>>656
で、その費用は誰が出せばいいと思ってんの？
で、その費用は誰が出せばいいと思ってんの？
あ、アンカー失敗な
>>565に書いた
>>565に書いた
公立の学校なら、クソ公務員教師のクソ給料を下げて
その費用を生徒の保護費用として外部の人間入れるのに使うべきだろうね
給料下げるって言うか教員の人数を減らすとかがいいと思うけど
だって、教師が生徒を守れないから
生徒を守る業務を外注するわけだからね
企業と同じで本社の人間がへぼい仕事しか出来ないんなら
外部の専門家に経費を払って本社はリストラですよ
その方が効率的だし効果も上がると思うよ
私立の学校でも基本的に同じだろうな
この場合は通わせてる親から多く金を取るって選択肢もあるけど
まぁたいがいの私立学校ならこういったことは当然やってるね
実際私立の法がいじめって少ないし
警官が巡回するなら、別に誰が出すとかそういうもんじゃねえよな
だって警官が悪意のある施設を見るのって
当たり前の仕事の範疇じゃん
大麻の取締りで追いかけっこしてるより
学校巡回する方がよっぽど大事だろ？
実際、そこで誰かが傷つき傷つけ合ってるエリアなんだから
その費用を生徒の保護費用として外部の人間入れるのに使うべきだろうね
給料下げるって言うか教員の人数を減らすとかがいいと思うけど
だって、教師が生徒を守れないから
生徒を守る業務を外注するわけだからね
企業と同じで本社の人間がへぼい仕事しか出来ないんなら
外部の専門家に経費を払って本社はリストラですよ
その方が効率的だし効果も上がると思うよ
私立の学校でも基本的に同じだろうな
この場合は通わせてる親から多く金を取るって選択肢もあるけど
まぁたいがいの私立学校ならこういったことは当然やってるね
実際私立の法がいじめって少ないし
警官が巡回するなら、別に誰が出すとかそういうもんじゃねえよな
だって警官が悪意のある施設を見るのって
当たり前の仕事の範疇じゃん
大麻の取締りで追いかけっこしてるより
学校巡回する方がよっぽど大事だろ？
実際、そこで誰かが傷つき傷つけ合ってるエリアなんだから
>>568
クソ公務員教師のクソ給料っていうのは何なんだ？
教員って数余ってんのか？
そうなら減らしても問題ないだろうけど
余ってないなら減らすのは何かに影響が及ぶ事も考えなきゃいけないよな
警察官って公務員だろ？
広義で言えば、まあ公立の教師も金の出どころは同じだよな
警察官を巡回させるとしたら、そのぶん警察官を増員すんのか？
それとも増員せずに学校の巡回させろって事かね
大麻の取り締まりと学校巡回を比較すんのは極端だろうし
どっちも重要なことだろ
クソ公務員教師のクソ給料っていうのは何なんだ？
教員って数余ってんのか？
そうなら減らしても問題ないだろうけど
余ってないなら減らすのは何かに影響が及ぶ事も考えなきゃいけないよな
警察官って公務員だろ？
広義で言えば、まあ公立の教師も金の出どころは同じだよな
警察官を巡回させるとしたら、そのぶん警察官を増員すんのか？
それとも増員せずに学校の巡回させろって事かね
大麻の取り締まりと学校巡回を比較すんのは極端だろうし
どっちも重要なことだろ
教員が余っているか余っていないかは判断が難しいけど、
倍率２０倍とも言われる教員採用試験を見る限り
教員さんいらっしゃーいというほどに教員不足な実態は存在しない、
あと、この場合の教員を減らすというのは
教員は学校の生徒を守ったり
学校内でのトラブルに対処するのに不向きだから
その教員の多重な業務を軽減して
教員は教え育てる、たとえば警備員雇うなら
警備員は生徒守る、といった仕事の分化だな
合計の仕事量じたいは減りも増えもしないわけでなおかつ
教師は教師の本職に、警備は警備の本職に、
と役割を明確に分けて効率性を上げるわけだから
同じ仕事をこなすために必要な予算は常識的に考えて少なく済む
あと警察に関しては、
きみ、ちゃんと俺の書いたこと読んでる？
多くの学校って、現実にいじめが起きてるよね？
そのうち何人かは怪我をしたり自殺したり
金を取られたり鬱になったりしてるよね？
深夜のさかりばと同様、「違法行為が発生しうる状況の多いエリア」
であることは明確だろ 別に誰のせいとは言わんけどさ
で、やばいことが起こりうる場所を警官が巡回する、
そのために警官がいるんだろ？ それが何かおかしい？
他の犯罪と比較するまでもなく両方重要だと思うなら、なおさら両方を
ちゃんと見れる体制を警察の自己努力で作るべき
もちろん政治家さんもそのために知恵を絞って予算を組むべきだし
倍率２０倍とも言われる教員採用試験を見る限り
教員さんいらっしゃーいというほどに教員不足な実態は存在しない、
あと、この場合の教員を減らすというのは
教員は学校の生徒を守ったり
学校内でのトラブルに対処するのに不向きだから
その教員の多重な業務を軽減して
教員は教え育てる、たとえば警備員雇うなら
警備員は生徒守る、といった仕事の分化だな
合計の仕事量じたいは減りも増えもしないわけでなおかつ
教師は教師の本職に、警備は警備の本職に、
と役割を明確に分けて効率性を上げるわけだから
同じ仕事をこなすために必要な予算は常識的に考えて少なく済む
あと警察に関しては、
きみ、ちゃんと俺の書いたこと読んでる？
多くの学校って、現実にいじめが起きてるよね？
そのうち何人かは怪我をしたり自殺したり
金を取られたり鬱になったりしてるよね？
深夜のさかりばと同様、「違法行為が発生しうる状況の多いエリア」
であることは明確だろ 別に誰のせいとは言わんけどさ
で、やばいことが起こりうる場所を警官が巡回する、
そのために警官がいるんだろ？ それが何かおかしい？
他の犯罪と比較するまでもなく両方重要だと思うなら、なおさら両方を
ちゃんと見れる体制を警察の自己努力で作るべき
もちろん政治家さんもそのために知恵を絞って予算を組むべきだし
>>570
教師と警備員の合計の仕事量が増減しないってのは
あんまりあてにならなそうだけどな
仕事量より、人員がそのまま費用に大きく影響しそうだし
警察の巡回云々が、何かおかしいと言われても
別おかしくはないぞ
ただ比較が極端だなって言っただけだろ
君、ちゃんと俺の書いたこと読んでる？
そんで警察官は増員すんの？それとも麻薬取締りにかける捜査員とかを
そのままいじめパトロールにまわすんか？
教師と警備員の合計の仕事量が増減しないってのは
あんまりあてにならなそうだけどな
仕事量より、人員がそのまま費用に大きく影響しそうだし
警察の巡回云々が、何かおかしいと言われても
別おかしくはないぞ
ただ比較が極端だなって言っただけだろ
君、ちゃんと俺の書いたこと読んでる？
そんで警察官は増員すんの？それとも麻薬取締りにかける捜査員とかを
そのままいじめパトロールにまわすんか？
572 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 21:03:28 ID:7jVi1D/w
ゆーぢってバカだな。
一ついうなら、
教員が余るってことはありえない、足りなくなれば補充してるだけ。
給料も別に高くないぞ。
一ついうなら、
教員が余るってことはありえない、足りなくなれば補充してるだけ。
給料も別に高くないぞ。
あのさ、警察が犯罪の起こる場所を巡回するための台所事情を
なんで俺たちが心配しなきゃいけないわけ……
犯罪の目を摘み治安を守り市民の暮らしを守る為に警察がいるんだろ
ちゃんとサボらずしごとしろよ、それだけの話
出来ませんならできるように努力しなさい
働いて金をもらってるんだから当然だろう
公立教員は地方公務員だから言うまでもなく給料高いよね
そうそうクビにならないし資格も更新制度じゃないし
明確な成果主義でもないのに中堅以上のリーマンと似たような額もらって共済までつくし年金も厚いんだから
忙しいとか人が余ってないなんてのは
あいつらが勝手に無駄な仕事を抱えこんでるだけだしな
なんで俺たちが心配しなきゃいけないわけ……
犯罪の目を摘み治安を守り市民の暮らしを守る為に警察がいるんだろ
ちゃんとサボらずしごとしろよ、それだけの話
出来ませんならできるように努力しなさい
働いて金をもらってるんだから当然だろう
公立教員は地方公務員だから言うまでもなく給料高いよね
そうそうクビにならないし資格も更新制度じゃないし
明確な成果主義でもないのに中堅以上のリーマンと似たような額もらって共済までつくし年金も厚いんだから
忙しいとか人が余ってないなんてのは
あいつらが勝手に無駄な仕事を抱えこんでるだけだしな
574 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 21:27:53 ID:7jVi1D/w
もうちょっと社会勉強してから書き込もうね。
ああちなみに俺、学校がそもそもいらんっつうか
学校なんて信用できんと思ってる親や児童は
通信授業や無料の教育サイトで勉強して
大学行きたきゃ大学検定とりゃいいじゃんと思ってますからそこんとこよろしく
学校なくなりゃ学校に使う金も人員も減って行くし君が無駄に心配してる台所事情も解決されるよ！ 良かったね！
それでも子供を安全に学校に通わせたいってならさあ、
利用者(生徒の保護者)が「子供を守る費用」を上乗せ負担つう選択肢だってあるんじゃねえかね
その金で警備員なり警察の目が学校って変な箱を見張り生徒がいじめられない環境が作れるんならさ
そんなことに金を余分に払いたくないってなら
図書館でも自宅でもでタダで勉強させたりや
ま、警察、学校の無駄がなくなれば今の設備と人的資源で
十分と有効な試みができるだろうけどオカミに期待しすぎはイクナイ
学校なんて信用できんと思ってる親や児童は
通信授業や無料の教育サイトで勉強して
大学行きたきゃ大学検定とりゃいいじゃんと思ってますからそこんとこよろしく
学校なくなりゃ学校に使う金も人員も減って行くし君が無駄に心配してる台所事情も解決されるよ！ 良かったね！
それでも子供を安全に学校に通わせたいってならさあ、
利用者(生徒の保護者)が「子供を守る費用」を上乗せ負担つう選択肢だってあるんじゃねえかね
その金で警備員なり警察の目が学校って変な箱を見張り生徒がいじめられない環境が作れるんならさ
そんなことに金を余分に払いたくないってなら
図書館でも自宅でもでタダで勉強させたりや
ま、警察、学校の無駄がなくなれば今の設備と人的資源で
十分と有効な試みができるだろうけどオカミに期待しすぎはイクナイ
576 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 21:36:03 ID:7jVi1D/w
うん、だから社会勉強してから書き込もうね。
お前こそ働いてないか、もしくは親か自分が公務員だろ(笑
どこからそんな金が出るのって事しか言ってないよね君(笑笑
それって民間企業で金の無いところから知恵だして
仕事を合理化することにアタマ使ってる大多数の普通の労働者から見ると
スゲー馬鹿で甘ったれた発想にしか見えませんから(笑笑笑
どこからそんな金が出るのって事しか言ってないよね君(笑笑
それって民間企業で金の無いところから知恵だして
仕事を合理化することにアタマ使ってる大多数の普通の労働者から見ると
スゲー馬鹿で甘ったれた発想にしか見えませんから(笑笑笑
578 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 21:38:56 ID:oo16GBMQ
馬鹿に付ける薬は無い・・・か
579 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 21:40:50 ID:oo16GBMQ
>>577
で、あんたの言う合理化とは？
で、あんたの言う合理化とは？
581 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 21:49:30 ID:H8A87nOr
あ、馬鹿の高説をわざわざ聞きたいの
でもねー、俺の話聞くより地方公務員(警官、公立教師含む)の給料や待遇、
仕事の内容を自分で調べた方がいいと思うよ
簡単に言えば給料を五分から一割安くして能率給を積極的に導入するなんだけどね
もしくは業務の分化・外注の促進
新聞ちゃんと読んでるか？
入札制にするだけで五割削減できる支出は
お役所も警察も学校もゴロゴロありまっせダンナ
でもねー、俺の話聞くより地方公務員(警官、公立教師含む)の給料や待遇、
仕事の内容を自分で調べた方がいいと思うよ
簡単に言えば給料を五分から一割安くして能率給を積極的に導入するなんだけどね
もしくは業務の分化・外注の促進
新聞ちゃんと読んでるか？
入札制にするだけで五割削減できる支出は
お役所も警察も学校もゴロゴロありまっせダンナ
583 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 21:53:04 ID:BM4vu11v
>>ゆーぢさんへ反論している皆様へ
もういいじゃないですか、皆さん･･･
ゆーぢさんはどう見積もっても高校生以下でしょう・・・
そういう人に対していろいろ反論しても現実的な意見は引き出せませんよ･･･
追い詰める目的、馬鹿にする目的、いじめる目的で言ってるなら不毛なことはやめましょう・・・
多分彼は馬鹿なのではなくて、社会を知らないだけだと思います。
自分の小さな世界では必死でいろいろ考えているようですから、その目を摘むのはよくないです。
>>ゆーぢさん
いろいろこういう風に考えるのは良いことです。
社会の先生などにそのことを話してみてください。
そこで有意義な議論ができれば、あなたの将来に繋がるかもしれません。
あなたは「俺は大人だ」と突っぱねるでしょうが、大人が見ればあなたの文章が非現実的であることはすぐにわかります。
どこが悪いか分からないときは、周りの良識ある大人に訊いてみてください。
お勉強頑張ってください。
もういいじゃないですか、皆さん･･･
ゆーぢさんはどう見積もっても高校生以下でしょう・・・
そういう人に対していろいろ反論しても現実的な意見は引き出せませんよ･･･
追い詰める目的、馬鹿にする目的、いじめる目的で言ってるなら不毛なことはやめましょう・・・
多分彼は馬鹿なのではなくて、社会を知らないだけだと思います。
自分の小さな世界では必死でいろいろ考えているようですから、その目を摘むのはよくないです。
>>ゆーぢさん
いろいろこういう風に考えるのは良いことです。
社会の先生などにそのことを話してみてください。
そこで有意義な議論ができれば、あなたの将来に繋がるかもしれません。
あなたは「俺は大人だ」と突っぱねるでしょうが、大人が見ればあなたの文章が非現実的であることはすぐにわかります。
どこが悪いか分からないときは、周りの良識ある大人に訊いてみてください。
お勉強頑張ってください。
>>573
なんつーかさ、色々と考えなきゃいけない部分無視してねえ？
何か書き込み読んでっとさ
"警察しっかり働け、金は自分でなんとかしろ"
って事だよな
でもそんなのは当たり前の話でよ、
現実問題として実現するにあたって
どういった部分にどれだけのメリットがあって
どういった部分にどれだけのコストがかかるのとか
そういうもんは絶対にはずせないよな
警察みたいな公的機関の人員を動かすのは当然金が動くわけだけど
そんな警察の台所事情は国民の税金から捻出すんだろ？
他人事じゃないだろ
書き込みを読む限りだと、公務員に対する劣等感しか感じられんけど
なんつーかさ、色々と考えなきゃいけない部分無視してねえ？
何か書き込み読んでっとさ
"警察しっかり働け、金は自分でなんとかしろ"
って事だよな
でもそんなのは当たり前の話でよ、
現実問題として実現するにあたって
どういった部分にどれだけのメリットがあって
どういった部分にどれだけのコストがかかるのとか
そういうもんは絶対にはずせないよな
警察みたいな公的機関の人員を動かすのは当然金が動くわけだけど
そんな警察の台所事情は国民の税金から捻出すんだろ？
他人事じゃないだろ
書き込みを読む限りだと、公務員に対する劣等感しか感じられんけど
〉580
えー、数年前は実態を無視したイジメ調査で
「イジメで自殺した児童はいない」という捏造された結果が出ています
(調査と実態がかけはなれていたことは行政も認めています)
もちろん本来なら罰せられるべき自殺に追い込むまでイジメを行った加害者も
この結果が示すように「いなかった」ことにされています
要するに、人を自殺するまでイジメたバカが罰せられてません
これはどうなんでしょう？
学校外のいわゆる世間では
自殺教唆や自殺幇助、脅迫、暴行、色々と
そういう連中をしょっぴく体制がありますがね
えー、数年前は実態を無視したイジメ調査で
「イジメで自殺した児童はいない」という捏造された結果が出ています
(調査と実態がかけはなれていたことは行政も認めています)
もちろん本来なら罰せられるべき自殺に追い込むまでイジメを行った加害者も
この結果が示すように「いなかった」ことにされています
要するに、人を自殺するまでイジメたバカが罰せられてません
これはどうなんでしょう？
学校外のいわゆる世間では
自殺教唆や自殺幇助、脅迫、暴行、色々と
そういう連中をしょっぴく体制がありますがね
なんのレットウカンだよ(笑
本当にどうやっても無理なら利用者が金払うのもアリって前提で話てるじゃん
っつうかそこまで学校に金をかけないと
学校って存在がマトモに機能しないトコが
根本的な問題だってことを暗喩して言ってるんだけど
もしかして読み取れてる人はいないのか そりゃびっくりだ
悪意あるねじまげた見解でレスされてもねえ
普段、新聞とか本とか読んでないから行間って概念がないんだろうな…
本当にどうやっても無理なら利用者が金払うのもアリって前提で話てるじゃん
っつうかそこまで学校に金をかけないと
学校って存在がマトモに機能しないトコが
根本的な問題だってことを暗喩して言ってるんだけど
もしかして読み取れてる人はいないのか そりゃびっくりだ
悪意あるねじまげた見解でレスされてもねえ
普段、新聞とか本とか読んでないから行間って概念がないんだろうな…
>>586
不満とか持ってんだろ？
クソ公務員教師のクソ給料とか言ってるしな
＞本当にどうやっても無理なら利用者が金払うのもアリって前提で話てるじゃん
ああそうなの、それは知らんかった
ついでにさ、他のどういう前提があって
どういう目的のもとに考えたものなのか、
細かく教えてくんねえ？
箇条書きで簡潔にでいいからさ
具体的にどこまで詳細を設定、想定してんのか知りたいね
不満とか持ってんだろ？
クソ公務員教師のクソ給料とか言ってるしな
＞本当にどうやっても無理なら利用者が金払うのもアリって前提で話てるじゃん
ああそうなの、それは知らんかった
ついでにさ、他のどういう前提があって
どういう目的のもとに考えたものなのか、
細かく教えてくんねえ？
箇条書きで簡潔にでいいからさ
具体的にどこまで詳細を設定、想定してんのか知りたいね
589 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 22:42:56 ID:oo16GBMQ
とりあえず学級崩壊ならぬ学級制度廃止について話したいんだが・・・
590 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 22:44:38 ID:BM4vu11v
同レベルな人が多いみたいですね･･･
私はもう去ります･･･意味ないですし･･･
最後に英語の格言を一つ。
「馬鹿と議論するな。傍目にはどちらが馬鹿かわからない」
ゆーぢさんが馬鹿というわけではありませんが、
非現実的な意見に突っ込んで議論を続ける人も同レベルにしか見えませんよ。
私はもう去ります･･･意味ないですし･･･
最後に英語の格言を一つ。
「馬鹿と議論するな。傍目にはどちらが馬鹿かわからない」
ゆーぢさんが馬鹿というわけではありませんが、
非現実的な意見に突っ込んで議論を続ける人も同レベルにしか見えませんよ。
591 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 22:47:08 ID:oo16GBMQ
>>590
いや・・・俺個人としては、奴は馬鹿以外の何でもない気がする。
いや・・・俺個人としては、奴は馬鹿以外の何でもない気がする。
592 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 23:02:50 ID:H8A87nOr
お前ら馬鹿じゃないなら何か意味のある意見を書けよ……
お金が無いので現状維持で精一杯、しか言ってないやつがいるよな、約一名(笑
これも不況の弊害ですかね
お金が無いので現状維持で精一杯、しか言ってないやつがいるよな、約一名(笑
これも不況の弊害ですかね
君が何を期待しているかをまず知りたいけど
っていうか俺は言いたいこと言ってるしな
俺はこういう場では話すことそれ自体に意味があると思ってる、
そして、議論という場である以上、筋の通っていることが
一番重要だと思っている
俺は警察や学校の実態から、無駄な仕事に労力や予算を費やすのを見直して、
その分、子供を守る、市民を守ることに特化した合理性を追求するべきだと思うし
その為に専業職の分化が一番有効な方法だと結論を提示する
教育は教職に、保護保安は警察や警備会社に、というのがその一例だな
それに対して矛盾を感じるなら代替案などは真摯に受けとめるよ
いじめスレなんでいじめから子供を守るって前提を無視せずにね
まあ学校にいかなけりゃ学校でいじめられることはないんだけどさ
っていうか俺は言いたいこと言ってるしな
俺はこういう場では話すことそれ自体に意味があると思ってる、
そして、議論という場である以上、筋の通っていることが
一番重要だと思っている
俺は警察や学校の実態から、無駄な仕事に労力や予算を費やすのを見直して、
その分、子供を守る、市民を守ることに特化した合理性を追求するべきだと思うし
その為に専業職の分化が一番有効な方法だと結論を提示する
教育は教職に、保護保安は警察や警備会社に、というのがその一例だな
それに対して矛盾を感じるなら代替案などは真摯に受けとめるよ
いじめスレなんでいじめから子供を守るって前提を無視せずにね
まあ学校にいかなけりゃ学校でいじめられることはないんだけどさ
世間の慣習と常識的客観性を混同しちゃ嫌よ
一緒にしてる人が多いみたいだから……
一緒にしてる人が多いみたいだから……
>>597
俺が知りたいのは、>>596に書いてあるような事を、
もっと具体的にしてほしいってことよ
なんつーか、方向性や指針はもうわかったから、
実際の手段としての説明が欲しいんだよな
面倒だろうけど教えてくれよ
俺が知りたいのは、>>596に書いてあるような事を、
もっと具体的にしてほしいってことよ
なんつーか、方向性や指針はもうわかったから、
実際の手段としての説明が欲しいんだよな
面倒だろうけど教えてくれよ
599 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 00:15:35 ID:kXrGh+2E
議論ｗ
あまりにも非現実的な意見の時点で、考察する価値はないに等しい
それでも議論したいなら、上でやってた｢人類破滅論｣でも一緒に考えてれば？
あまりにも非現実的な意見の時点で、考察する価値はないに等しい
それでも議論したいなら、上でやってた｢人類破滅論｣でも一緒に考えてれば？
あと、まとめてわかりやすく話すと、
イジメその他の学校で起こることの特殊性は
ひとえに学校という施設の閉鎖性、治外法権のような状況が全ての原因だと思う
人を自殺に追い込めば、一般社会なら罪に問われる
人を殴れば人から金を脅し取れば一般社会なら罪に問われる
人に痴漢を働けば以下同文 まあ１００％じゃないけどな
でも学校でそういったことが起こると、職員は隠し教委はごまかし政府は事実をねじまげる(レットウカン云々の前に事実です、昨日だか今日の新聞にありますね？)
公的なお墨付きの嘘が三重にも四重にも固められて客観的な審判の目から逃げようとするわけだ
生徒じたいは、先生に逆らうなと刷りこまれてるわけだから
結局のところ泣き寝入りが大半だしなあ
この状況を打開する為には、生徒でも教師でもない第三者の監視、保安機能が必要不可欠で、
それによって教師は生徒を教育するという本業に集中できる
トラブル対処のプロが入ることで生徒が理不尽な暴力に遭う機会が減る、
その為なら国や地方も金がどうの言ってる場合じゃないだろうし
足りなかったら保護者が授業料の他にいくぶんかの金を払うのも考慮しなきゃな
ってことを、今までに全部言ってるんだけどなにか具体的な反論ある？
そこまでして大事な子供を学校に通わせるかどうかは
基本的に児童と保護者の判断だけどね
イジメその他の学校で起こることの特殊性は
ひとえに学校という施設の閉鎖性、治外法権のような状況が全ての原因だと思う
人を自殺に追い込めば、一般社会なら罪に問われる
人を殴れば人から金を脅し取れば一般社会なら罪に問われる
人に痴漢を働けば以下同文 まあ１００％じゃないけどな
でも学校でそういったことが起こると、職員は隠し教委はごまかし政府は事実をねじまげる(レットウカン云々の前に事実です、昨日だか今日の新聞にありますね？)
公的なお墨付きの嘘が三重にも四重にも固められて客観的な審判の目から逃げようとするわけだ
生徒じたいは、先生に逆らうなと刷りこまれてるわけだから
結局のところ泣き寝入りが大半だしなあ
この状況を打開する為には、生徒でも教師でもない第三者の監視、保安機能が必要不可欠で、
それによって教師は生徒を教育するという本業に集中できる
トラブル対処のプロが入ることで生徒が理不尽な暴力に遭う機会が減る、
その為なら国や地方も金がどうの言ってる場合じゃないだろうし
足りなかったら保護者が授業料の他にいくぶんかの金を払うのも考慮しなきゃな
ってことを、今までに全部言ってるんだけどなにか具体的な反論ある？
そこまでして大事な子供を学校に通わせるかどうかは
基本的に児童と保護者の判断だけどね
なんだかんだ言って具体的な反論や意見、代替案は出ないのな
現実だか非現実だか知らんけどさ、お前らのそういった態度を指して
「客観性を無視した慣習のみに基づいた衆愚的意見(無内容)」
つって俺は馬鹿にしてんだけどね
現実だか非現実だか知らんけどさ、お前らのそういった態度を指して
「客観性を無視した慣習のみに基づいた衆愚的意見(無内容)」
つって俺は馬鹿にしてんだけどね
602 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 00:47:27 ID:kXrGh+2E
お金は無理に工面してでも、って無茶な話が通るんなら、わざわざ第三者機関に金使わなくても
・少年法撤廃
・隠蔽は、犯罪者匿った罪でﾀｲｰﾎ
でいいんじゃね？
裁判は増えるが、法曹は増えていくわけだし。
・少年法撤廃
・隠蔽は、犯罪者匿った罪でﾀｲｰﾎ
でいいんじゃね？
裁判は増えるが、法曹は増えていくわけだし。
〉５９９
その言い分、トリック劇場版で
手品の種を見破ることができなかったヤツが
「そんな単純な手品、種を見破るのにも値しないな」
っつってるのとまったく同じだよね(笑
その言い分、トリック劇場版で
手品の種を見破ることができなかったヤツが
「そんな単純な手品、種を見破るのにも値しないな」
っつってるのとまったく同じだよね(笑
604 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 00:50:23 ID:CRM7dDJd
>>600
前半部に反論は無い。
＞生徒じたいは、先生に逆らうなと刷りこまれてるわけだから
ここはおかしい。
じゃあ学級崩壊はおこらないし、かなりの数のまともな子供が育つはずだが現状は違う。
そもそもいじめは悪いと刷り込めばいいわけだし。
＞泣き寝入りが大半
これもおかしい。実際に表ざたになっている事件以外を何故あなたが知ってる？
さも客観的なことみたいに言うのはおかしい。
また追記するのであれば、仮にいじめが明らかになっても、
加害者や学校には軽い罰かそれ以下のことが多く、
このような軽い処置を与えているのは、学校側ではなくより上位の機関（客観的な審判の目）。
誤った前提に基づいて導き出される、後者の内容はまったく無意味。
以上。
前半部に反論は無い。
＞生徒じたいは、先生に逆らうなと刷りこまれてるわけだから
ここはおかしい。
じゃあ学級崩壊はおこらないし、かなりの数のまともな子供が育つはずだが現状は違う。
そもそもいじめは悪いと刷り込めばいいわけだし。
＞泣き寝入りが大半
これもおかしい。実際に表ざたになっている事件以外を何故あなたが知ってる？
さも客観的なことみたいに言うのはおかしい。
また追記するのであれば、仮にいじめが明らかになっても、
加害者や学校には軽い罰かそれ以下のことが多く、
このような軽い処置を与えているのは、学校側ではなくより上位の機関（客観的な審判の目）。
誤った前提に基づいて導き出される、後者の内容はまったく無意味。
以上。
606 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:06:05 ID:CRM7dDJd
>>600
途中からがたがただったから以降読んでなかったが、
＞その為なら国や地方も金がどうの言ってる場合じゃない
これもおかしい。
国にとっては実は「いじめ」なんてたいした問題じゃない。金の問題のほうがよっぽど大切。
以前「ここ数年間でいじめによる自殺は０件」だったのは知ってるか？
要はそういうこと。隠そうと思えばいくらでも隠せる。
そもそもいじめの責任は国を動かしている政治家にはかかってこない。
あくまでも「いじめを無くす」宣言が国民に受けがよく、費用もそんなにかからないならやってみようか程度。
＞衆愚的意見
国民の大部分は衆愚であり、政策は衆愚に受け入れられないと実行できない。
衆愚でも理解できる内容じゃない時点で議論に値しない。
途中からがたがただったから以降読んでなかったが、
＞その為なら国や地方も金がどうの言ってる場合じゃない
これもおかしい。
国にとっては実は「いじめ」なんてたいした問題じゃない。金の問題のほうがよっぽど大切。
以前「ここ数年間でいじめによる自殺は０件」だったのは知ってるか？
要はそういうこと。隠そうと思えばいくらでも隠せる。
そもそもいじめの責任は国を動かしている政治家にはかかってこない。
あくまでも「いじめを無くす」宣言が国民に受けがよく、費用もそんなにかからないならやってみようか程度。
＞衆愚的意見
国民の大部分は衆愚であり、政策は衆愚に受け入れられないと実行できない。
衆愚でも理解できる内容じゃない時点で議論に値しない。
>>600
グダグダけち付けてるだけで何一つ意見など無いんだなｗ
グダグダけち付けてるだけで何一つ意見など無いんだなｗ
実際に事件になってないことは、事後告発の手記やら自分の学生時代、
もしくは他の学校を出た友達や現在、教員をやってる友達の意見を参考にしてるので
狭い範囲のデータと言うのは認める
ちなみに、俺の母校である北海道の田舎公立は
二、三年に一人は自殺者が出ていた
これが一般企業なら、労基や行政の査察が入って
いくばくかの営業停止処分を食らう所だな
生徒の刷りこみって所も君が指摘するように
客観的なデータよりも話の流れを重視した結果に出た言葉だな 事実にそぐわない点もあるので謝るよ、ごめん
ただ、教員のセクハラや教員からもしくは生徒同士のイジメに関しては
言葉にできず助けを求めることが困難な状況が確実にあると思ってる
それは、児童にとっては学校が閉鎖空間であるがゆえの
「学校の論理につまはじきにされる事への恐怖感」
が一番の原因になっているんじゃないかな？
学校という世界しか知らない子供たちは、
そこで上手くやれないなら他に逃げ場がないんじゃないかと
イジメが原因で引きこもりになった人は１０万人を下らないと言う
それだけ、学校という空間が少年たちの心を占める割合が大きいということだし、
そのことに風穴を開けるためにも、学校は特別な場所じゃない、
イジメは悪いことでマッポが飛んでくる、
そういった感覚やシステムを根付かせることは
すごく重要だと俺は思うんだけどどうだろう？
もしくは他の学校を出た友達や現在、教員をやってる友達の意見を参考にしてるので
狭い範囲のデータと言うのは認める
ちなみに、俺の母校である北海道の田舎公立は
二、三年に一人は自殺者が出ていた
これが一般企業なら、労基や行政の査察が入って
いくばくかの営業停止処分を食らう所だな
生徒の刷りこみって所も君が指摘するように
客観的なデータよりも話の流れを重視した結果に出た言葉だな 事実にそぐわない点もあるので謝るよ、ごめん
ただ、教員のセクハラや教員からもしくは生徒同士のイジメに関しては
言葉にできず助けを求めることが困難な状況が確実にあると思ってる
それは、児童にとっては学校が閉鎖空間であるがゆえの
「学校の論理につまはじきにされる事への恐怖感」
が一番の原因になっているんじゃないかな？
学校という世界しか知らない子供たちは、
そこで上手くやれないなら他に逃げ場がないんじゃないかと
イジメが原因で引きこもりになった人は１０万人を下らないと言う
それだけ、学校という空間が少年たちの心を占める割合が大きいということだし、
そのことに風穴を開けるためにも、学校は特別な場所じゃない、
イジメは悪いことでマッポが飛んでくる、
そういった感覚やシステムを根付かせることは
すごく重要だと俺は思うんだけどどうだろう？
609 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:21:41 ID:kXrGh+2E
そーか、ゆーじは2年に1人自殺者が出るようなゴミ学校に通ってたから、そんな非現実的な意見が出せるのか。
俺は12年間学校行って、自殺者なんて一人も聞いたことないけど。
お金はなんとかするべきって言うんなら、具体的に数字出したらどうだ？
人肉のスクールポリスは、警視庁の倍近くの予算がかかる大政策だったがｗ
そんな適当な｢お金はなんとかなる｣って話するなら、もっと理想を追い求めろよ。
金に困らないんだし。
俺は12年間学校行って、自殺者なんて一人も聞いたことないけど。
お金はなんとかするべきって言うんなら、具体的に数字出したらどうだ？
人肉のスクールポリスは、警視庁の倍近くの予算がかかる大政策だったがｗ
そんな適当な｢お金はなんとかなる｣って話するなら、もっと理想を追い求めろよ。
金に困らないんだし。
610 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:22:07 ID:CRM7dDJd
>>608
このレスに限っては全て同意。
”実現できれば”良いことだと思う。
ただ>>606のように感じる。
衆愚と政治家のことを抜きにして実現可能とは思えない。
＞それだけ、学校という空間が少年たちの心を占める割合が大きいということだし、
＞そのことに風穴を開けるためにも、
これよりも上の文章においては問題なさそうだから、
閉鎖空間を打ち破る方法や心を占める割合を減らす方法で、
もっと現実的な方法を探すほうが良いと思う。
例えば、古い方法で効果のほどは知らないけど、課外活動に参加するなど、学校以外の世界を作ってあげる方法もあると思う。
昔は家庭がそれに相当したけど、今は・・・
このレスに限っては全て同意。
”実現できれば”良いことだと思う。
ただ>>606のように感じる。
衆愚と政治家のことを抜きにして実現可能とは思えない。
＞それだけ、学校という空間が少年たちの心を占める割合が大きいということだし、
＞そのことに風穴を開けるためにも、
これよりも上の文章においては問題なさそうだから、
閉鎖空間を打ち破る方法や心を占める割合を減らす方法で、
もっと現実的な方法を探すほうが良いと思う。
例えば、古い方法で効果のほどは知らないけど、課外活動に参加するなど、学校以外の世界を作ってあげる方法もあると思う。
昔は家庭がそれに相当したけど、今は・・・
〉606
あの、政府は以前の
「イジメ自殺はゼロ」報告が間違いで調査不足だって
ちゃんと認めて再調査を行ったんですが…
ちゃんと新聞くらい読めよなー……
後から再調査するなら結局は余計に金がかかるよね？
金が大事なら最初からちゃんとやっとけば良かったのにね？
あの、政府は以前の
「イジメ自殺はゼロ」報告が間違いで調査不足だって
ちゃんと認めて再調査を行ったんですが…
ちゃんと新聞くらい読めよなー……
後から再調査するなら結局は余計に金がかかるよね？
金が大事なら最初からちゃんとやっとけば良かったのにね？
612 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:26:03 ID:CRM7dDJd
613 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:29:17 ID:HZyXqQ/9
定義の違いだな。
昔は大家族や親戚付き合いが当たり前だったからね
でも現在はマンションでの核家族が増えたことで
家庭における社会性の育成、特に家族喧嘩とそのあとの逃げ場がなくなったのが
子供がプライベートで社会性を習得できない
一番の要因だって説があるよ
まあそれは余談
でも現在はマンションでの核家族が増えたことで
家庭における社会性の育成、特に家族喧嘩とそのあとの逃げ場がなくなったのが
子供がプライベートで社会性を習得できない
一番の要因だって説があるよ
まあそれは余談
616 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:43:43 ID:HZyXqQ/9
>>615
あんまり攻めると可哀想だよ、その質問から逃げてんだから。
あんまり攻めると可哀想だよ、その質問から逃げてんだから。
民衆は愚かで政治家は汚くて、って前提で話すかどうかは別にしても、
零細の中小企業でも、「赤字だし客からクレーム来るし心を入れ替えて頑張んないと来月には俺もお前らもクビで無職ね」
って言われりゃ自己努力でなんとかなることもあるじゃん
それくらい、今のイジメ問題ってマズイことになってるって危機感はねえのかね
現場の教師も、保護者も、司法や警察の人間にしてもさ……
もちろん話に参加してるおまいらにも問う
外部の目や保安機能ってのは言ってみれば対症療法だわ
熱を冷ますかもしれんが根本的な治癒にはならんと思う
人がみてるから、うわべではイジメが減るかも知れんけど
イジメの根源ってのは別の所にあるだろうからな
学校は閉鎖空間である、学校は同じ年頃の子供たちが集められている(趣味も目的も違うのに！)
客は生徒のはずなのに教師の都合が優先される
教育機会均等を唱いながら学校ごとにそれぞれ環境がガラリと違う
僕の高校、制服の代金が五万円
教頭と業者が談合で決めました
ちなみに公立です
零細の中小企業でも、「赤字だし客からクレーム来るし心を入れ替えて頑張んないと来月には俺もお前らもクビで無職ね」
って言われりゃ自己努力でなんとかなることもあるじゃん
それくらい、今のイジメ問題ってマズイことになってるって危機感はねえのかね
現場の教師も、保護者も、司法や警察の人間にしてもさ……
もちろん話に参加してるおまいらにも問う
外部の目や保安機能ってのは言ってみれば対症療法だわ
熱を冷ますかもしれんが根本的な治癒にはならんと思う
人がみてるから、うわべではイジメが減るかも知れんけど
イジメの根源ってのは別の所にあるだろうからな
学校は閉鎖空間である、学校は同じ年頃の子供たちが集められている(趣味も目的も違うのに！)
客は生徒のはずなのに教師の都合が優先される
教育機会均等を唱いながら学校ごとにそれぞれ環境がガラリと違う
僕の高校、制服の代金が五万円
教頭と業者が談合で決めました
ちなみに公立です
まずお前が近所の学校に張り付いて
イジメッコを撲殺してまわればあ？
イジメッコを撲殺してまわればあ？
620 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 04:44:10 ID:NrZVDUW6
高１女です。私はイジメっ子集団のリーダー(男子)に、仕返しをします。
他の関連スレを一通り読んで、「アレルギー持ち」の相手に蕎麦の粉末を混ぜた食べ物を食べさせて、痙攣・泡を噴きながら失神させたという話を参考にします。
私をいじめている相手は蕎麦アレルギー、花粉アレルギー。重症になるほどひどいらしいので、実行します。
バレンタインデーのチョコに蕎麦粉をタップリと混ぜて、自分以外のイニシャルで、机か下駄箱にこっそりプレゼントします。
死んでくれたら、それでいいけど、ｼﾞﾝﾏｼﾝとか呼吸困難になるのを楽しみにしてます。
殴られ蹴られ、水をかけられ、机に菊の花置かれて葬式ごっこ…他にもいろいろ。
親や先生に相談しても、真剣に取り合ってくれないというか、わざと避けたがってるような感じ…逃げ回ってるような…
殺してもいいですよね？
「自分で何も解決できないイジメラレっ子が悪い」とか書いてる人がいるように、確かに私が弱いからｲｼﾞﾒﾗﾚると思います。
だから、自分で全部解決します。ﾔﾂﾗ全員、ﾍﾞｯﾄﾞから起き上がれないようにします。
もう、ｳｼﾞｳｼﾞしません。誰にも甘えません。
勇気をくれた2chの人たち、ありがとう。
みなさんには、蕎麦粉入りじゃなくて、感謝を込めたﾁｮｺを送ります(これは脳内でですがw)(*^^*)
他の関連スレを一通り読んで、「アレルギー持ち」の相手に蕎麦の粉末を混ぜた食べ物を食べさせて、痙攣・泡を噴きながら失神させたという話を参考にします。
私をいじめている相手は蕎麦アレルギー、花粉アレルギー。重症になるほどひどいらしいので、実行します。
バレンタインデーのチョコに蕎麦粉をタップリと混ぜて、自分以外のイニシャルで、机か下駄箱にこっそりプレゼントします。
死んでくれたら、それでいいけど、ｼﾞﾝﾏｼﾝとか呼吸困難になるのを楽しみにしてます。
殴られ蹴られ、水をかけられ、机に菊の花置かれて葬式ごっこ…他にもいろいろ。
親や先生に相談しても、真剣に取り合ってくれないというか、わざと避けたがってるような感じ…逃げ回ってるような…
殺してもいいですよね？
「自分で何も解決できないイジメラレっ子が悪い」とか書いてる人がいるように、確かに私が弱いからｲｼﾞﾒﾗﾚると思います。
だから、自分で全部解決します。ﾔﾂﾗ全員、ﾍﾞｯﾄﾞから起き上がれないようにします。
もう、ｳｼﾞｳｼﾞしません。誰にも甘えません。
勇気をくれた2chの人たち、ありがとう。
みなさんには、蕎麦粉入りじゃなくて、感謝を込めたﾁｮｺを送ります(これは脳内でですがw)(*^^*)
622 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 04:55:28 ID:NrZVDUW6
623 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 04:56:58 ID:CRM7dDJd
>>620
そういうのってバレたら自分の人生も台無しになるよ？
そんな奴らのために自分の人生無駄にするの馬鹿らしくない？
折角インターネットつかえるんだから、親や教師以外に相談できる専門家を探してみ？
そういうのってバレたら自分の人生も台無しになるよ？
そんな奴らのために自分の人生無駄にするの馬鹿らしくない？
折角インターネットつかえるんだから、親や教師以外に相談できる専門家を探してみ？
>>622
そうか、じゃあどんどんやれ
そうか、じゃあどんどんやれ
625 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 06:33:23 ID:fOkmIU8+
結局ゆーぢが１００％悪い
626 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 06:58:43 ID:MB1iH8qY
ゆ－ぢも人肉も常識の羅列とそれに対する非常識な解釈を長文で書くのが好きだな
人には具体的な根拠も求めるのに自分は主観の羅列のみ
二人でスレ作って勝手にいちゃついてて欲しい
人には具体的な根拠も求めるのに自分は主観の羅列のみ
二人でスレ作って勝手にいちゃついてて欲しい
628 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 07:04:41 ID:rpmQLE/y
計画をここに書かなければ通報される心配もしなくて済んだんだけどなあ。まあいいか。
629 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 07:21:00 ID:MB1iH8qY
【医学】いじめられると遺伝子が変化する
いじめられることによって、いわゆる「中脳辺縁系ドーパミン経路」での
遺伝子発現が大きく変わるようだ。この経路は快い刺激や欲望や感情と関連している。
ソース
日経サイエンス6月号
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/new.html
ソースの画像
ttp://www.imgup.org/iup197722.jpg
いじめられることによって、いわゆる「中脳辺縁系ドーパミン経路」での
遺伝子発現が大きく変わるようだ。この経路は快い刺激や欲望や感情と関連している。
ソース
日経サイエンス6月号
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/new.html
ソースの画像
ttp://www.imgup.org/iup197722.jpg
630 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 07:46:14 ID:RN6oANFd
私としてはイジメ対策で思いつくのは、
道徳教育を増やしていく事、
教職員などの大人にイジメを見抜く眼を養うこと、
イジメに対する罰則ぐらいですかね。
費用や社会性ってのを、度外視すれば、他にも考え付くでしょう。
道徳教育を増やしていく事、
教職員などの大人にイジメを見抜く眼を養うこと、
イジメに対する罰則ぐらいですかね。
費用や社会性ってのを、度外視すれば、他にも考え付くでしょう。
631 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 09:31:18 ID:rpmQLE/y
632 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 10:58:03 ID:iF+JMS+h
まぁ、人肉とかゆーぢとかは日本で一番の問題がイジメであるかのような発言だからな。
それならコストを無視した政策を「お金はなんとかしる」で通すわけが分かる。
たぶんイジメられて生きてきたせいで、視野が狭くなっちゃってるんだな。
それで偉そうに語ってるんだから、こりゃお笑いだよｗ
リアルでもそんな考えを話してたら、基地外と思われるぞ。
イジメ対策に莫大な予算をかけるくらいなら、その金を環境問題にまわしてほしいわ。
アンケートでは新成人の半数の人が虐められた経験があるって答えたかもしれないけど、環境問題は地球上の全生物が関わる問題だからね。
こんなとこで不毛な議論しても、実際に動かなきゃイジメは減らない。
身近なところからって言っても、その身近が身近じゃないからな。
その点環境問題は、まさに身近から動くことができる。
おまいらもエコを心がけような。
それならコストを無視した政策を「お金はなんとかしる」で通すわけが分かる。
たぶんイジメられて生きてきたせいで、視野が狭くなっちゃってるんだな。
それで偉そうに語ってるんだから、こりゃお笑いだよｗ
リアルでもそんな考えを話してたら、基地外と思われるぞ。
イジメ対策に莫大な予算をかけるくらいなら、その金を環境問題にまわしてほしいわ。
アンケートでは新成人の半数の人が虐められた経験があるって答えたかもしれないけど、環境問題は地球上の全生物が関わる問題だからね。
こんなとこで不毛な議論しても、実際に動かなきゃイジメは減らない。
身近なところからって言っても、その身近が身近じゃないからな。
その点環境問題は、まさに身近から動くことができる。
おまいらもエコを心がけような。
633 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 11:25:21 ID:30LRRXW5
ゆーぢって絶対人肉だべ。似てるところが多すぎるもん。
634 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 11:43:42 ID:30LRRXW5
545 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/20(土) 15:13:29 ID:nRtnpwIx
>>544
読解力ない奴は
掲示板に来ちゃダメだよ。
的外れな反論されても
困るんで。
反論するなら
まず、文章をちゃんと読もうな。
自らの書き込みをすべて否定した人肉。奴の内部崩壊はかなり進んでいるものと思われる。
>>544
読解力ない奴は
掲示板に来ちゃダメだよ。
的外れな反論されても
困るんで。
反論するなら
まず、文章をちゃんと読もうな。
自らの書き込みをすべて否定した人肉。奴の内部崩壊はかなり進んでいるものと思われる。
635 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 12:41:15 ID:P/1+RBBN
>>632
コストを無視した政策って何やったん？？
コストを無視した政策って何やったん？？
636 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 13:06:52 ID:kXrGh+2E
638 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 13:26:27 ID:P/1+RBBN
>>636
人肉はアメリカでのスクールポリスを具体案として挙げてないで。
人肉の言葉足らずかキャラか何かが原因で具体案って勘違いが続いてる。
で、それを人肉は返答者の読解力の無さと見なしてまともに議論する相手はいないって言って消えてた。
だから勘違いが一人歩きしてるだけやわ。
人肉はアメリカでのスクールポリスを具体案として挙げてないで。
人肉の言葉足らずかキャラか何かが原因で具体案って勘違いが続いてる。
で、それを人肉は返答者の読解力の無さと見なしてまともに議論する相手はいないって言って消えてた。
だから勘違いが一人歩きしてるだけやわ。
639 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 13:31:37 ID:B7Ao7oRY
イジメは無くならない。それだけ。
640 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 13:40:08 ID:R+bS7EIC
>>561
それは風呂に入ればいいだけだね。
で、風呂に入ってるのに
「臭い、汚い」と言われる被害者はどうするの？
＞「子供たち全員に対してプライバシー侵害という名のいじめを行う。
子供同士の事故や事件を
未然に防ぐ為に大人が見守るのが
プライバシーの侵害なんですかね？ｗ
って言うか、そもそも学校って
公共の場なんですけどｗ
それは風呂に入ればいいだけだね。
で、風呂に入ってるのに
「臭い、汚い」と言われる被害者はどうするの？
＞「子供たち全員に対してプライバシー侵害という名のいじめを行う。
子供同士の事故や事件を
未然に防ぐ為に大人が見守るのが
プライバシーの侵害なんですかね？ｗ
って言うか、そもそも学校って
公共の場なんですけどｗ
多少のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは人格形成上必要不可欠なもの
それすら妨害される危険性については、
第三者の大人の目に委ねられるのかな？
結局なにを導入しても、人格発展途上中にある未成年について
同等の刑罰は、寛容さに欠け、様々な弊害を生むと思う
それすら妨害される危険性については、
第三者の大人の目に委ねられるのかな？
結局なにを導入しても、人格発展途上中にある未成年について
同等の刑罰は、寛容さに欠け、様々な弊害を生むと思う
642 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 14:00:15 ID:R+bS7EIC
とりあえず徹底して
＂加害者が悪い”という事を刷り込まないと
イジメはなくならないと思うよ。
＂被害者の努力うんぬん”なんて詭弁に過ぎないね。
そんなことしたら加害者に対して
＂理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい”という
解釈を与えかねないわけだし。
社会的、道徳的に見ても
＂理由をでっちあげれば他者を攻撃してよい”
なんて思ってる人間は問題あるしね。
＂加害者が悪い”という事を刷り込まないと
イジメはなくならないと思うよ。
＂被害者の努力うんぬん”なんて詭弁に過ぎないね。
そんなことしたら加害者に対して
＂理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい”という
解釈を与えかねないわけだし。
社会的、道徳的に見ても
＂理由をでっちあげれば他者を攻撃してよい”
なんて思ってる人間は問題あるしね。
643 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 14:02:29 ID:R+bS7EIC
644 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 14:07:42 ID:P/1+RBBN
傍観者＞いじめっ子＞いじめられっ子なら傍観者が組んで助けるべき？
人肉どう思う？
人肉どう思う？
645 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 14:13:25 ID:R+bS7EIC
646 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 14:28:40 ID:P/1+RBBN
人数
＞598
イジメを明確な違法行為と認識しなおした上での
学校及びその周辺も含めた地域全体の犯罪発生事情を
データ、件数でまとめた地図を作り直し
イジメに限定せず地域、住民の安全を脅かす
重要な警戒ポイントに人員、予算を再分配しなおす
交通の取り締まり、繁華街の警邏、巡回、
人通りの少ない夜道での職務質問など
今でも警察は地域の保安にちゃんと動いているだろうけど、
「学校」と言う箱の周辺、必要に応じて内部でも
それらの場所となんら違わない、特別でない場所と認識しなおし
そこが重要な危機管理上のエリアであることを
見られる側の教師、生徒、地域住民共に理解するべき
特に田舎でこの必要が大きいと思う
なぜなら、田舎の学校と言うのは人口密度や人口数に対して
学校と言う施設に青少年が極端に多く集められている箇所だから
それだけ人の目がちゃんと行き届いていないと
何が起こっているのかさっぱりわからない恐れがあるからだ
もちろん、こういう状況で生徒に対する教師からのセクハラなども起こりやすい
イジメを明確な違法行為と認識しなおした上での
学校及びその周辺も含めた地域全体の犯罪発生事情を
データ、件数でまとめた地図を作り直し
イジメに限定せず地域、住民の安全を脅かす
重要な警戒ポイントに人員、予算を再分配しなおす
交通の取り締まり、繁華街の警邏、巡回、
人通りの少ない夜道での職務質問など
今でも警察は地域の保安にちゃんと動いているだろうけど、
「学校」と言う箱の周辺、必要に応じて内部でも
それらの場所となんら違わない、特別でない場所と認識しなおし
そこが重要な危機管理上のエリアであることを
見られる側の教師、生徒、地域住民共に理解するべき
特に田舎でこの必要が大きいと思う
なぜなら、田舎の学校と言うのは人口密度や人口数に対して
学校と言う施設に青少年が極端に多く集められている箇所だから
それだけ人の目がちゃんと行き届いていないと
何が起こっているのかさっぱりわからない恐れがあるからだ
もちろん、こういう状況で生徒に対する教師からのセクハラなども起こりやすい
生徒数の多いマンモス高ならば、保護者が月に幾らかの金を出し合ってでも
学校に警備員を１人２人常駐させることが効果的だと思うよ
もちろん、学校の予算から捻出できるならそれがいいけど
制度的な問題をクリアして警察が配備されるならそれもいい
要は、第三者の目があることが重要で
いじめってのはおかしいことで学校の閉鎖された論理で
うやむやのなし崩しにせずに「コラお前等なにやっとんねん」
ってダウトを唱える役割の人間をそこに存在させれるなら
細かい内容はある意味どうだっていい
校舎裏や人通りの少ない廊下なんかに監視カメラ置くとかでもいいしね
実際、宅間以降は生徒を護る為に正門に監視カメラ置く学校が増えたしな
イジメではないけど生徒を護る為に１番有効なのは
結局のところ「人の目がある」ってことに尽きると思うよ
まぁ宅間云々は外部の監査機能じゃないけど
ただ、イジメと言う事実があり、それが良くない事で、それに対処する、
それらの判断をする人間は、学校関係者、教育関係者でないことが
最も重要だ 教委や学校の職員と言うのは
基本的に「学校サイド」の人間で構成されているから、
身内が身内の監視をするような体勢だと
トラブルが起こってもなぁなぁでもみ消されてしまう
教委には司法関係者（弁護士とか退職検事とかいいんじゃないかね）を、
現場には警察・警邏機能を教育現場以外のところから雇い入れて
専門家にある程度の権限を委譲するなどして
「お前ら学校や先生の理屈は知らんが、コレは明らかに違法行為で
社会的に許される問題じゃない」と判断できる第三者が必要ってことね
学校に警備員を１人２人常駐させることが効果的だと思うよ
もちろん、学校の予算から捻出できるならそれがいいけど
制度的な問題をクリアして警察が配備されるならそれもいい
要は、第三者の目があることが重要で
いじめってのはおかしいことで学校の閉鎖された論理で
うやむやのなし崩しにせずに「コラお前等なにやっとんねん」
ってダウトを唱える役割の人間をそこに存在させれるなら
細かい内容はある意味どうだっていい
校舎裏や人通りの少ない廊下なんかに監視カメラ置くとかでもいいしね
実際、宅間以降は生徒を護る為に正門に監視カメラ置く学校が増えたしな
イジメではないけど生徒を護る為に１番有効なのは
結局のところ「人の目がある」ってことに尽きると思うよ
まぁ宅間云々は外部の監査機能じゃないけど
ただ、イジメと言う事実があり、それが良くない事で、それに対処する、
それらの判断をする人間は、学校関係者、教育関係者でないことが
最も重要だ 教委や学校の職員と言うのは
基本的に「学校サイド」の人間で構成されているから、
身内が身内の監視をするような体勢だと
トラブルが起こってもなぁなぁでもみ消されてしまう
教委には司法関係者（弁護士とか退職検事とかいいんじゃないかね）を、
現場には警察・警邏機能を教育現場以外のところから雇い入れて
専門家にある程度の権限を委譲するなどして
「お前ら学校や先生の理屈は知らんが、コレは明らかに違法行為で
社会的に許される問題じゃない」と判断できる第三者が必要ってことね
その第三者と児童の間に、学校を介さずに違法行為に関する相談が出来る
ホットライン的な機能を持たせることも重要だよね
先生や学校を通してしか伝わらないなら
けっきょくのところ「いじめはありません＾ー＾」になっちゃうからね
箇条書きにすると
Ａ・学校を危機管理上の重要ポイントであると認識した上での地域保安機能の再編成
Ｂ・学校現場への警察、警備機能の配備（監視カメラなど含む）
Ｃ・教委の中へ教育現場出身外の司法、人権関係者を置く
Ｄ・Ｂ、Ｃにおける学校及びその周辺事情に関する違法行為の正確な監査、生徒間とのホットライン設置
Ｅ・それら再編成にかかる予算の組みなおしと合理化 必要に応じて利用者からの負担増（増税、授業料アップ）も
どこをどう合理化すればそんな金が出てくるのとか
そんなあほな意見はスルーします
ホットライン的な機能を持たせることも重要だよね
先生や学校を通してしか伝わらないなら
けっきょくのところ「いじめはありません＾ー＾」になっちゃうからね
箇条書きにすると
Ａ・学校を危機管理上の重要ポイントであると認識した上での地域保安機能の再編成
Ｂ・学校現場への警察、警備機能の配備（監視カメラなど含む）
Ｃ・教委の中へ教育現場出身外の司法、人権関係者を置く
Ｄ・Ｂ、Ｃにおける学校及びその周辺事情に関する違法行為の正確な監査、生徒間とのホットライン設置
Ｅ・それら再編成にかかる予算の組みなおしと合理化 必要に応じて利用者からの負担増（増税、授業料アップ）も
どこをどう合理化すればそんな金が出てくるのとか
そんなあほな意見はスルーします
ようするに、イジメは悪いことで、客観的に見て間違っている事で、
社会的に害悪なことで、イジメにしろ校内暴力にしろ
教師からのセクハラや体罰にしろ学校周辺で子供にいたずらする変質者にしろ
それら「学校と言う箱が存在するからこそ起こりうる危害」
に対して生徒自身も保護者も教師も教委も
今まではあまりに無力でありすぎた、だから外部の専門家を
介入させれるところには積極的に介入させて
客観的な判断とトラブル対処の機能を向上しよう、
っていう事が結論 この考え方ならスレの趣旨にも外れてないし
ヤッパおまわりが見てたらね、バカなことはそうそう出来ねえよ実際
交番の横にある公園に暴走族がたむろしてるのって見たことないもんｗ
社会的に害悪なことで、イジメにしろ校内暴力にしろ
教師からのセクハラや体罰にしろ学校周辺で子供にいたずらする変質者にしろ
それら「学校と言う箱が存在するからこそ起こりうる危害」
に対して生徒自身も保護者も教師も教委も
今まではあまりに無力でありすぎた、だから外部の専門家を
介入させれるところには積極的に介入させて
客観的な判断とトラブル対処の機能を向上しよう、
っていう事が結論 この考え方ならスレの趣旨にも外れてないし
ヤッパおまわりが見てたらね、バカなことはそうそう出来ねえよ実際
交番の横にある公園に暴走族がたむろしてるのって見たことないもんｗ
651 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 15:34:44 ID:P/1+RBBN
ゆーぢがいじめに問題意識感じる理由聞いていい？
単純に性格じゃない？
気分的に、
「間違っている事なのに長い習慣で間違ってない事にされてる」とか
「間違ってない事なのに単なる感情で間違ってると判断されること」とか
すげームカつくっていうだけで
イジメ問題とかってその最たるモンだよね
気分的に、
「間違っている事なのに長い習慣で間違ってない事にされてる」とか
「間違ってない事なのに単なる感情で間違ってると判断されること」とか
すげームカつくっていうだけで
イジメ問題とかってその最たるモンだよね
653 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 15:41:44 ID:kXrGh+2E
じゃあ俺もゆーぢの理屈で考えようかね。
・第三者機関を設置し、教育委員会と学校を監査する
・生徒、教師１人につき１人の警備を付け、学校内の一切の行動を監視・護衛
・生徒、教師１人につき１人の法律関係者を付け、学校を介さずに常に相談できるようにする
・監視カメラを学校内の全場所に設置
・生徒、教師には頭の上にカメラを装着
・学校内での全ての会話は警備により記録
・予算は合理化してくれ、増税、授業料増も検討
・犯罪行為は現行犯逮捕
どこからそんな予算・人材がでるの？ってあほな意見はなしね。
なぜゆーぢはこれくらいしないのだろうか。
・第三者機関を設置し、教育委員会と学校を監査する
・生徒、教師１人につき１人の警備を付け、学校内の一切の行動を監視・護衛
・生徒、教師１人につき１人の法律関係者を付け、学校を介さずに常に相談できるようにする
・監視カメラを学校内の全場所に設置
・生徒、教師には頭の上にカメラを装着
・学校内での全ての会話は警備により記録
・予算は合理化してくれ、増税、授業料増も検討
・犯罪行為は現行犯逮捕
どこからそんな予算・人材がでるの？ってあほな意見はなしね。
なぜゆーぢはこれくらいしないのだろうか。
654 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 15:44:14 ID:R+bS7EIC
>>651
むしろ、問題意識を感じてない奴が
このスレに居ることがおかしいと思うけどね。
問題意識を感じてないなら
このスレ来るなよ、と。
つか、問題意識を感じる理由とか
激しくどーでもいいよね。
意見の中身に対してレス出来ないのなら
黙ってるべき。
じゃないと、ちゃんと意見した人（ゆーぢ）に対して失礼。
むしろ、問題意識を感じてない奴が
このスレに居ることがおかしいと思うけどね。
問題意識を感じてないなら
このスレ来るなよ、と。
つか、問題意識を感じる理由とか
激しくどーでもいいよね。
意見の中身に対してレス出来ないのなら
黙ってるべき。
じゃないと、ちゃんと意見した人（ゆーぢ）に対して失礼。
655 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 15:47:33 ID:R+bS7EIC
＞653
いいね、君の地域でそれがなされたら
ちゃんと君が税金払う覚悟の上でその発言してるんだろうし
いいね、君の地域でそれがなされたら
ちゃんと君が税金払う覚悟の上でその発言してるんだろうし
657 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 15:50:01 ID:CRM7dDJd
>>647
全部読んだわけじゃないし、別に否定しているわけじゃないんだけど、
最初の数行読んで気になった点。
＞学校及びその周辺も含めた地域全体の犯罪発生事情を
＞データ、件数でまとめた地図を作り直し
＞イジメに限定せず地域、住民の安全を脅かす
＞重要な警戒ポイントに人員、予算を再分配しなおす
そもそもいじめを隠蔽する学校の体質を改めた後じゃないと正確な数字でてこないのでは？
その後にいじめを隠蔽する学校の体質を変化させるスクールポリスが出てくるのは順序が逆だと思う。
多分今の隠蔽状態だと、学校周辺は多分安全地帯になる。
通常の犯罪者は学校周辺などの人目につきやすいところでは犯罪を犯しづらいし、いじめも隠蔽されるってならね。
全部読んだわけじゃないし、別に否定しているわけじゃないんだけど、
最初の数行読んで気になった点。
＞学校及びその周辺も含めた地域全体の犯罪発生事情を
＞データ、件数でまとめた地図を作り直し
＞イジメに限定せず地域、住民の安全を脅かす
＞重要な警戒ポイントに人員、予算を再分配しなおす
そもそもいじめを隠蔽する学校の体質を改めた後じゃないと正確な数字でてこないのでは？
その後にいじめを隠蔽する学校の体質を変化させるスクールポリスが出てくるのは順序が逆だと思う。
多分今の隠蔽状態だと、学校周辺は多分安全地帯になる。
通常の犯罪者は学校周辺などの人目につきやすいところでは犯罪を犯しづらいし、いじめも隠蔽されるってならね。
658 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 15:52:05 ID:R+bS7EIC
659 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 15:56:24 ID:CRM7dDJd
>>617
追加
＞それくらい、今のイジメ問題ってマズイことになってるって危機感はねえのかね
＞現場の教師も、保護者も、司法や警察の人間にしてもさ……
＞もちろん話に参加してるおまいらにも問う
素性のわからない俺らの危機感ってのはあんまり意味が無いから、
現場の教師、保護者、司法、警察、政治家は特にだが、彼らにとっていじめに対する危機感って何だと思う？
＞「赤字だし客からクレーム来るし心を入れ替えて頑張んないと来月には俺もお前らもクビで無職ね」
これくらい分かりやすかったらいいと思うけど、
「いじめが多いから、心を入れ替えて頑張らないと来月には無職」ってわけでもないし。
追加
＞それくらい、今のイジメ問題ってマズイことになってるって危機感はねえのかね
＞現場の教師も、保護者も、司法や警察の人間にしてもさ……
＞もちろん話に参加してるおまいらにも問う
素性のわからない俺らの危機感ってのはあんまり意味が無いから、
現場の教師、保護者、司法、警察、政治家は特にだが、彼らにとっていじめに対する危機感って何だと思う？
＞「赤字だし客からクレーム来るし心を入れ替えて頑張んないと来月には俺もお前らもクビで無職ね」
これくらい分かりやすかったらいいと思うけど、
「いじめが多いから、心を入れ替えて頑張らないと来月には無職」ってわけでもないし。
660 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 15:57:32 ID:CRM7dDJd
順番は前後してもいいだろうね、
「既にイジメは（隠蔽されているだけで）多数存在する」
っていうのは仮定を通り越して事実だからな
行政のデータ時だけじゃなく民間団体も
いじめに関する調査は沢山やってるからね
そう言うのを活用して全体から見える傾向で判断するってのもいいと思う
「既にイジメは（隠蔽されているだけで）多数存在する」
っていうのは仮定を通り越して事実だからな
行政のデータ時だけじゃなく民間団体も
いじめに関する調査は沢山やってるからね
そう言うのを活用して全体から見える傾向で判断するってのもいいと思う
662 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 15:57:55 ID:kXrGh+2E
>>655
スクールポリスの詳細も書かないで逃げてるくせに、何言ってんのｗ
非現実的？合理化すればいいじゃない。
増税・授業料増されるくらいなら俺は今のままでいいけどな。
心に傷が残るまでイジメられる奴なんてそう多くないしね。
スクールポリスの詳細も書かないで逃げてるくせに、何言ってんのｗ
非現実的？合理化すればいいじゃない。
増税・授業料増されるくらいなら俺は今のままでいいけどな。
心に傷が残るまでイジメられる奴なんてそう多くないしね。
663 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 15:58:52 ID:R+bS7EIC
664 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 15:59:44 ID:R+bS7EIC
665 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:00:05 ID:kXrGh+2E
>>663
揚げ足取りしない奴が何を言うｗ
揚げ足取りしない奴が何を言うｗ
666 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:00:29 ID:CRM7dDJd
667 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 16:01:16 ID:R+bS7EIC
とりあえず流されて
誤魔化される前に前にもう１度書いておくか。
>>561
それは風呂に入ればいいだけだね。
で、風呂に入ってるのに
「臭い、汚い」と言われる被害者はどうするの？
＞「子供たち全員に対してプライバシー侵害という名のいじめを行う。
子供同士の事故や事件を
未然に防ぐ為に大人が見守るのが
プライバシーの侵害なんですかね？ｗ
って言うか、そもそも学校って
公共の場なんですけどｗ
誤魔化される前に前にもう１度書いておくか。
>>561
それは風呂に入ればいいだけだね。
で、風呂に入ってるのに
「臭い、汚い」と言われる被害者はどうするの？
＞「子供たち全員に対してプライバシー侵害という名のいじめを行う。
子供同士の事故や事件を
未然に防ぐ為に大人が見守るのが
プライバシーの侵害なんですかね？ｗ
って言うか、そもそも学校って
公共の場なんですけどｗ
668 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:01:44 ID:P/1+RBBN
何か納得できるわ。勝負見えてる個人対集団とか
なくなれって感じるし。
スクールポリス案含めゆーぢの案は卓上の空論って思う。
革新的過ぎると言うか、時代がかなり先の案な気がする。
人数が、傍観者＞いじめっ子＞いじめられっ子であってるなら
傍観者が組んでいじめっ子を助けようって話が一番納得いくねんけど
ありえへんのかなあ。
なくなれって感じるし。
スクールポリス案含めゆーぢの案は卓上の空論って思う。
革新的過ぎると言うか、時代がかなり先の案な気がする。
人数が、傍観者＞いじめっ子＞いじめられっ子であってるなら
傍観者が組んでいじめっ子を助けようって話が一番納得いくねんけど
ありえへんのかなあ。
669 ：日テレ朝の顔"ズーミン様"：2007/01/21(日) 16:02:33 ID:5dN5sMN4
割って入るのもなんだけど、そんな敵対的な態度で話し合うなよ。
670 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:03:10 ID:CRM7dDJd
>>661
なるほど。
じゃあ、やっぱり後は「いじめを犯罪として扱うためには」が問題だね。
一般にそういうデータってのは件数だけじゃなくて、犯罪の重度により重み付けしないといけないけど、
現在の法律では「無視」「仲間外れ」などに積極的に該当する内容は無い。
暴行や恐喝は、犯罪のデータの上にそのまま載せることはできるだろうけど･･･
なるほど。
じゃあ、やっぱり後は「いじめを犯罪として扱うためには」が問題だね。
一般にそういうデータってのは件数だけじゃなくて、犯罪の重度により重み付けしないといけないけど、
現在の法律では「無視」「仲間外れ」などに積極的に該当する内容は無い。
暴行や恐喝は、犯罪のデータの上にそのまま載せることはできるだろうけど･･･
＞662
多い多くないも判断の材料だろうけど
例えば１００人の生徒のうちイジメで１人の人生が崩壊するなら
それってメチャクチャ高い割合だよね １億分の１００万なわけだから
潜在的な引きこもりの数は１００万人を下らないし
その中でイジメなど人間関係によるコミュニケーションへの自信喪失って
１番でかい要因だよ
何もないひとにとっては今のままでいいだろうね、
でもそうした考えだと苦しんでるひとって一生助からんよね
多い多くないも判断の材料だろうけど
例えば１００人の生徒のうちイジメで１人の人生が崩壊するなら
それってメチャクチャ高い割合だよね １億分の１００万なわけだから
潜在的な引きこもりの数は１００万人を下らないし
その中でイジメなど人間関係によるコミュニケーションへの自信喪失って
１番でかい要因だよ
何もないひとにとっては今のままでいいだろうね、
でもそうした考えだと苦しんでるひとって一生助からんよね
672 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 16:04:23 ID:R+bS7EIC
>>668
それが出来るなクラスなら問題ないっしょ。
でも、子供たちの自主性に任せてるだけじゃ
無理な部分も多数あるよね。
つか、そんな自主性を重んじるなら
究極言うと教師も要らないってことになっちゃうし。
キミのその意見は理想論でしかないと思うよ。
それが出来るなクラスなら問題ないっしょ。
でも、子供たちの自主性に任せてるだけじゃ
無理な部分も多数あるよね。
つか、そんな自主性を重んじるなら
究極言うと教師も要らないってことになっちゃうし。
キミのその意見は理想論でしかないと思うよ。
673 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 16:06:30 ID:R+bS7EIC
まずは暴行や恐喝などの
凶悪なイジメからなくすようにすりゃいいだけの話かと。
その無視や仲間はずれは
その後でもいいだろ。
凶悪なイジメからなくすようにすりゃいいだけの話かと。
その無視や仲間はずれは
その後でもいいだろ。
＞668
オレ個人の考えが革新的で非現実なのは
それはそれでひとつの考え方なんで
別にそれでいいんじゃねえかって思うんだけどね
極端なことを言う奴と、現状維持でイイって考える奴と、
それを足して２で割ったら
「極端ではないけれどちょっとは前進する考え」
になるじゃん？
そうやって１番しっくりする案はどのへんだって
話し合うことに意味があるわけでさ
戦争反対とかもそうだわね
戦争なんてそうそうなくなりゃしないわ
だけど反対ってやかましく言うやつがいねーと
世の中全部戦争マンセーになったらキモイじゃん
オレ個人の考えが革新的で非現実なのは
それはそれでひとつの考え方なんで
別にそれでいいんじゃねえかって思うんだけどね
極端なことを言う奴と、現状維持でイイって考える奴と、
それを足して２で割ったら
「極端ではないけれどちょっとは前進する考え」
になるじゃん？
そうやって１番しっくりする案はどのへんだって
話し合うことに意味があるわけでさ
戦争反対とかもそうだわね
戦争なんてそうそうなくなりゃしないわ
だけど反対ってやかましく言うやつがいねーと
世の中全部戦争マンセーになったらキモイじゃん
ざっと見た感想だけど、このスレを見てる人が１０人くらいだとすると
現状維持でイイ（って言うか何一つ意見を言わずに人の意見をくさすだけ）
が５～６人くらい、生徒や教師、いわゆる学校内部の自主自浄をってのが
１～２、で口やかましく他者の介入と積極的な行政処分を、っていう
オレや人肉的意見が２、残りが臨機応変スタイルっていう
この中だけでもある程度の傾向は見えたわけじゃん
じゃぁその中のいくつかをすり合わせたらどのへんに結論があるのかな、
とかね スタンスを明確にする人間が多ければ多いほど
考える材料が増えるわけで まぁ要するになにも案を出さず
余計なレス撒き散らしてるだけの奴は邪魔だねって話ｗ
お前ら何しにこのスレきてんの
現状維持でイイ（って言うか何一つ意見を言わずに人の意見をくさすだけ）
が５～６人くらい、生徒や教師、いわゆる学校内部の自主自浄をってのが
１～２、で口やかましく他者の介入と積極的な行政処分を、っていう
オレや人肉的意見が２、残りが臨機応変スタイルっていう
この中だけでもある程度の傾向は見えたわけじゃん
じゃぁその中のいくつかをすり合わせたらどのへんに結論があるのかな、
とかね スタンスを明確にする人間が多ければ多いほど
考える材料が増えるわけで まぁ要するになにも案を出さず
余計なレス撒き散らしてるだけの奴は邪魔だねって話ｗ
お前ら何しにこのスレきてんの
676 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:20:01 ID:kXrGh+2E
奈々氏だしＩＤ変わってるからわかるわけないじゃん
ココ１００レスくらいの傾向に絞って、ってことね
要するに俺が見た範囲 ごみんね
ココ１００レスくらいの傾向に絞って、ってことね
要するに俺が見た範囲 ごみんね
678 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 16:23:58 ID:R+bS7EIC
いついつから居たとか
激しくどーでもいいことだけどな。
要するに今ここでマトモな意見を言えてるかどーかが重要な訳で。
つか、このスレ随分以前から
マトモな意見言ってる奴
見たことねぇぞ。
俺とかゆーぢ以外にｗ
激しくどーでもいいことだけどな。
要するに今ここでマトモな意見を言えてるかどーかが重要な訳で。
つか、このスレ随分以前から
マトモな意見言ってる奴
見たことねぇぞ。
俺とかゆーぢ以外にｗ
つか俺ら、人生板でイジメや学校の話なんぞ
どのスレと言わず５年前からしてるでな
どのスレと言わず５年前からしてるでな
680 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 16:26:03 ID:R+bS7EIC
>>677
＞奈々氏だしＩＤ変わってるからわかるわけないじゃん
全く持ってその通り。
コテ付けてもないのに
以前から居たとか言われても
知るかよ、と。
自意識過剰なコメントする暇があったら
マトモな意見の１つくらいしてみろ、と。
僕チンは思う次第ですね。
＞奈々氏だしＩＤ変わってるからわかるわけないじゃん
全く持ってその通り。
コテ付けてもないのに
以前から居たとか言われても
知るかよ、と。
自意識過剰なコメントする暇があったら
マトモな意見の１つくらいしてみろ、と。
僕チンは思う次第ですね。
681 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:27:36 ID:CRM7dDJd
682 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:31:08 ID:kXrGh+2E
名無しだから｢前からいたぞ｣って言ったんじゃないか。
その都度自分の意見を書いて説明するなんてイヤだからなｗ
人肉がいるこのスレにマトモな議論は望めない。
その都度自分の意見を書いて説明するなんてイヤだからなｗ
人肉がいるこのスレにマトモな議論は望めない。
683 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:31:49 ID:kXrGh+2E
名無しだから｢前からいたぞ｣って言ったんじゃないか。
その都度自分の意見を書いて説明するなんてイヤだからなｗ
人肉はスルーするが、ゆーぢには謝るよ
その都度自分の意見を書いて説明するなんてイヤだからなｗ
人肉はスルーするが、ゆーぢには謝るよ
684 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:35:46 ID:CRM7dDJd
>>683
俺も人肉とは極力話したくない。ゆーぢならいいが。
これは内容の話じゃなくて、人間としてっていう話でな。
自分が中身のある内容さえ言ってれば、また相手が馬鹿であれば、何を言っても良い訳ではない。
俺も人肉とは極力話したくない。ゆーぢならいいが。
これは内容の話じゃなくて、人間としてっていう話でな。
自分が中身のある内容さえ言ってれば、また相手が馬鹿であれば、何を言っても良い訳ではない。
まぁ、オレも名無しで書き込むことはあるけど、
前からいましたとかそういう他者の認識や
自分の発言の統一性、一貫性を放棄して
匿名性を勝ち得るタメのななしなんだから
今さらそんな事言うなよってことだ
前からいましたとかそういう他者の認識や
自分の発言の統一性、一貫性を放棄して
匿名性を勝ち得るタメのななしなんだから
今さらそんな事言うなよってことだ
686 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 16:40:01 ID:R+bS7EIC
流れされる前に
これももう一度貼っておこっと。
とりあえず徹底して
“加害者が悪い”という事を刷り込まないと
イジメはなくならないと思うよ。
“被害者の努力うんぬん”なんて詭弁に過ぎないね。
そんなことしたら加害者に対して
“理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい”という
解釈を与えかねないわけだし。
社会的、道徳的に見ても
“理由をでっちあげれば他者を攻撃してよい”
なんて思ってる人間は問題あるしね。
これももう一度貼っておこっと。
とりあえず徹底して
“加害者が悪い”という事を刷り込まないと
イジメはなくならないと思うよ。
“被害者の努力うんぬん”なんて詭弁に過ぎないね。
そんなことしたら加害者に対して
“理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい”という
解釈を与えかねないわけだし。
社会的、道徳的に見ても
“理由をでっちあげれば他者を攻撃してよい”
なんて思ってる人間は問題あるしね。
687 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 16:42:50 ID:R+bS7EIC
>>685
ま、勝ち負けとかなんて無いんだけど
何の意見も言わずに
前から居ただのなんだの
急に言い出しちゃう時点で
ゆーぢの圧勝かと。
意見で無く
誰が言ってるかで判断してる時点で
議論も何も無いけどなｗ
ま、勝ち負けとかなんて無いんだけど
何の意見も言わずに
前から居ただのなんだの
急に言い出しちゃう時点で
ゆーぢの圧勝かと。
意見で無く
誰が言ってるかで判断してる時点で
議論も何も無いけどなｗ
688 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:46:24 ID:kXrGh+2E
ただゆーぢにガチで言いたいのは、コストが現実的ではない場合はそこをある程度考えなきゃってこと。
細かく出せとは言わないが、大雑把にでもどのくらいの費用がかかるか計算すべきだろ。
だから理想論に過ぎない。
スクールポリスも人肉は具体的に例を出さなかったのかもしれんが、現実的に見積って警視庁の年間予算をはるかに上回るんだから、
本人がある程度数字を出して、合理化うんぬん言えってこと。
細かく出せとは言わないが、大雑把にでもどのくらいの費用がかかるか計算すべきだろ。
だから理想論に過ぎない。
スクールポリスも人肉は具体的に例を出さなかったのかもしれんが、現実的に見積って警視庁の年間予算をはるかに上回るんだから、
本人がある程度数字を出して、合理化うんぬん言えってこと。
689 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:50:12 ID:kXrGh+2E
おおざっぱね 郊外公立高校なら生徒数５００人以上１００人前後と言うマンモス中学校も存在する
生徒一人当たり５００円集めれば２５～５０万、１０００円集めれば５０～１００万だな
警備会社に警備員を１人２人派遣で頼むなら
一ヶ月５０万あれば足りない分は学校側の予算をたしてまかなえるレベルだろ
それこそ、生徒が不埒を働いていないかどうか、
先生が見るべきポイントは減るわけだから
生活指導だの学年主任だの、あまり意味の無い教師の仕事を
リストラして予算を削減する事も出来るしな
アメリカのスクールポリス云々の話を持ち出したことは
オレに関して言えば一度もないし
その辺、変な先入観があるんじゃないかな
あと、学校周辺に警察の巡回を用意にする考えとして
段階的にではあるけど、建て替えや新設の必要がある交番は
小中学校の近辺に、とかそう言う工夫をすれば
特別、学校に対して予算を組むという事もせずに
警察が学校を見ることが容易になるだろうしな
窓から校舎裏や校庭がチラ見出来る場所に交番があるだけで
十分なけん制にもなるだろう
ただそうなると、学校から離れた通学路近辺で
生徒同士のトラブル、または生徒を狙った犯罪が云々という問題もある
コレは地域の人口分布や繁華街事情を考慮して
現実的な配置をケースバイケースで考える必要があるだろうな
生徒一人当たり５００円集めれば２５～５０万、１０００円集めれば５０～１００万だな
警備会社に警備員を１人２人派遣で頼むなら
一ヶ月５０万あれば足りない分は学校側の予算をたしてまかなえるレベルだろ
それこそ、生徒が不埒を働いていないかどうか、
先生が見るべきポイントは減るわけだから
生活指導だの学年主任だの、あまり意味の無い教師の仕事を
リストラして予算を削減する事も出来るしな
アメリカのスクールポリス云々の話を持ち出したことは
オレに関して言えば一度もないし
その辺、変な先入観があるんじゃないかな
あと、学校周辺に警察の巡回を用意にする考えとして
段階的にではあるけど、建て替えや新設の必要がある交番は
小中学校の近辺に、とかそう言う工夫をすれば
特別、学校に対して予算を組むという事もせずに
警察が学校を見ることが容易になるだろうしな
窓から校舎裏や校庭がチラ見出来る場所に交番があるだけで
十分なけん制にもなるだろう
ただそうなると、学校から離れた通学路近辺で
生徒同士のトラブル、または生徒を狙った犯罪が云々という問題もある
コレは地域の人口分布や繁華街事情を考慮して
現実的な配置をケースバイケースで考える必要があるだろうな
訂正・１行目は高校や中学って書こうとしたのが離れたのね
学校を注視する必要があると考える理由は、
そこが人が集まるところだからだ
人が集まる場所に対して公的な法整備や
治安活動がおろそかになればそれだけ単純に
犯罪被害は増えるだろう
何が起こっているのかと言う情報を他者に開示するシステムと
それを判断するタメの客観的な第三者の目、
これらを設置する為に予算が足りないと言うのであれば
現存の教委を何人か首にして司法関係者を雇うなり
学校と言う建物の中で必要のない設備や土地を売っちまえばいい
もちろん教職員の待遇見直しや授業のコスト削減なんかも含めてな
文房具を入札制にするだけで５割の文房具にかかる経費の削減に成功した自治体だってあるぜ
学校を注視する必要があると考える理由は、
そこが人が集まるところだからだ
人が集まる場所に対して公的な法整備や
治安活動がおろそかになればそれだけ単純に
犯罪被害は増えるだろう
何が起こっているのかと言う情報を他者に開示するシステムと
それを判断するタメの客観的な第三者の目、
これらを設置する為に予算が足りないと言うのであれば
現存の教委を何人か首にして司法関係者を雇うなり
学校と言う建物の中で必要のない設備や土地を売っちまえばいい
もちろん教職員の待遇見直しや授業のコスト削減なんかも含めてな
文房具を入札制にするだけで５割の文房具にかかる経費の削減に成功した自治体だってあるぜ
１００人前後じゃなくて１０００人前後ね
過疎の少人数学校に関してはまた別の考えが必要だな
授業を通信制にして過疎学校同士のネットワーク授業システムを作るなどして
教職員学校関係者の人件費を削減し
浮いたお金を保安のタメの資金にあてるのが１番しっくり来るけど
もちろん学校そのものが解体されてその予算を
地域活動や教育通信事業費に流用すれば
勉強も出来てコミュニケーション育成の場も提供できるわけだが
そもそも学校で子供と教師が集まって学べるコミュニケーションなんて
その後の人生においてごく一部でしかなくあまり意味がないと俺は思ってるが。。。
過疎の少人数学校に関してはまた別の考えが必要だな
授業を通信制にして過疎学校同士のネットワーク授業システムを作るなどして
教職員学校関係者の人件費を削減し
浮いたお金を保安のタメの資金にあてるのが１番しっくり来るけど
もちろん学校そのものが解体されてその予算を
地域活動や教育通信事業費に流用すれば
勉強も出来てコミュニケーション育成の場も提供できるわけだが
そもそも学校で子供と教師が集まって学べるコミュニケーションなんて
その後の人生においてごく一部でしかなくあまり意味がないと俺は思ってるが。。。
693 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 17:26:52 ID:nNjwtwD0
確かにいじめる方が卑劣だし悪いけど、原因はいじめられる方にあるんだよ。
いじめを受けたくないのなら、いじめられないよう変わろうと努力すべき。
学校では先生や親の力で無理やり解決できたとしても、自分が変わらなきゃ
社会出てからいじめられるのがオチ。
いじめなんて何処にでもあるものなんだから。
いじめられたくなかったら、自分をきちんと省みろ。
それができないんじゃ一生いじめられ続けるぞ。
いじめを受けたくないのなら、いじめられないよう変わろうと努力すべき。
学校では先生や親の力で無理やり解決できたとしても、自分が変わらなきゃ
社会出てからいじめられるのがオチ。
いじめなんて何処にでもあるものなんだから。
いじめられたくなかったら、自分をきちんと省みろ。
それができないんじゃ一生いじめられ続けるぞ。
694 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 17:29:40 ID:R+bS7EIC
ゆーぢは覚えてるかどうか分からないけど
俺的にはもう何年も前から
学校解体案を提示してました。
もはや今の学校って何の意味も持たないよね。
ただ行けばいいだけの場所になってる。
進学する奴は塾で勉強してるし
勉強する気のない奴はマトモに来ないし。
「教育＝学校」だと勘違いしてる輩も多いしね。
社会性を学ぶなんて詭弁と後付けの理由ですよ。
そもそも躾なんて家でやるものだしね。
イジメ行為を隠蔽し
被害者を見捨てて
加害者を放置なんて
そんな場所で道徳的教育なんか出来るわけが無い
教育以前の問題。
俺的にはもう何年も前から
学校解体案を提示してました。
もはや今の学校って何の意味も持たないよね。
ただ行けばいいだけの場所になってる。
進学する奴は塾で勉強してるし
勉強する気のない奴はマトモに来ないし。
「教育＝学校」だと勘違いしてる輩も多いしね。
社会性を学ぶなんて詭弁と後付けの理由ですよ。
そもそも躾なんて家でやるものだしね。
イジメ行為を隠蔽し
被害者を見捨てて
加害者を放置なんて
そんな場所で道徳的教育なんか出来るわけが無い
教育以前の問題。
ちなみに、オレの母校は小学校と中学校が隣り合っていた
こういった場合、グラウンドや理科室などの特別教室は
可能な限り共用スペースにして中学の授業でも
小学の授業でも使えるようにすればいいと思うんだが
そうはなっていなかった 生徒数は少なくなっているんだから
大きな箱やグラウンドの必要性なんてどんどんなくなっているのに
どこからそんな予算があるのか知らんが
成人式の日に小学校を覗いたら前より新しくきれいになってたよ
高校に関しては、目の前に河川敷のグラウンドがあるのにもかかわらず
学校の敷地内に野球グラウンドとサッカーグラウンドと陸上トラックが存在した
これらの実情から、田舎の公立だから予算に限りがある、何て話は存在しない
ちなみに高校も校舎を建て替えてキレイにでかくしていた
生徒数は減っているのに、だ 何の意味があるのやら。。。
それだけ金が余っているのなら、詰襟の制服くらい
タダで生徒に支給すればいいじゃねえかと思うけど
うちの高校は制服の代金が上下そろえて５万円、それを各家庭に払わせるわけだな
ちなみに教頭と特定の業者が内輪の談合もどきで決めた制服だ
出来る限り金の掛からない状況で最大限の効果を、という
地方行政の根本理念を全く無視している
公務員は金を無駄に使うことに頭を使いすぎだと言うのはそういった実体験も含めてのことだよ
こういった場合、グラウンドや理科室などの特別教室は
可能な限り共用スペースにして中学の授業でも
小学の授業でも使えるようにすればいいと思うんだが
そうはなっていなかった 生徒数は少なくなっているんだから
大きな箱やグラウンドの必要性なんてどんどんなくなっているのに
どこからそんな予算があるのか知らんが
成人式の日に小学校を覗いたら前より新しくきれいになってたよ
高校に関しては、目の前に河川敷のグラウンドがあるのにもかかわらず
学校の敷地内に野球グラウンドとサッカーグラウンドと陸上トラックが存在した
これらの実情から、田舎の公立だから予算に限りがある、何て話は存在しない
ちなみに高校も校舎を建て替えてキレイにでかくしていた
生徒数は減っているのに、だ 何の意味があるのやら。。。
それだけ金が余っているのなら、詰襟の制服くらい
タダで生徒に支給すればいいじゃねえかと思うけど
うちの高校は制服の代金が上下そろえて５万円、それを各家庭に払わせるわけだな
ちなみに教頭と特定の業者が内輪の談合もどきで決めた制服だ
出来る限り金の掛からない状況で最大限の効果を、という
地方行政の根本理念を全く無視している
公務員は金を無駄に使うことに頭を使いすぎだと言うのはそういった実体験も含めてのことだよ
696 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 17:31:16 ID:R+bS7EIC
>>693
その場合
加害者に対して
“理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい”という
解釈を与えることになりますが。
社会的、道徳的に見ても
“理由をでっちあげれば他者を攻撃してよい”
なんて思ってる人間は問題あるのですけど
この問題をどうやってクリアするつもりですか？
あと、被害者の努力とは？
その場合
加害者に対して
“理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい”という
解釈を与えることになりますが。
社会的、道徳的に見ても
“理由をでっちあげれば他者を攻撃してよい”
なんて思ってる人間は問題あるのですけど
この問題をどうやってクリアするつもりですか？
あと、被害者の努力とは？
698 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 17:37:40 ID:kXrGh+2E
あー、学校に嫌な思い出でもあったの？
それかよっぽど悪い学校に居たのか？
学校解体を出すなら、また別の問題が色々降り懸かってくるけど。
ゆーぢや人肉の中では、
いじめが日本最大の問題でそれを解消するためならどんな犠牲も仕方がない
って考えにしか思えない。
それかよっぽど悪い学校に居たのか？
学校解体を出すなら、また別の問題が色々降り懸かってくるけど。
ゆーぢや人肉の中では、
いじめが日本最大の問題でそれを解消するためならどんな犠牲も仕方がない
って考えにしか思えない。
ま、覚えてるけどさ
基本的にオレも学校いらんっつうか
学校に行くことが当たり前だと言う通念がいらないと思ってる派だし
学校来ないで暴走族のあんちゃんにまじって
遊び歩いてても友達多かったり
なんだかんだいって手に職つけて生きていく奴はいるし
学校に行っても全く協調性なんて発揮せず
友達も作らず黙々と勉強して東大入って官僚になって
金持ちになる人間だっているじゃんね
あんま意味ねぇと思うよ、そう言う人にとっては学校なんて箱自体
基本的にオレも学校いらんっつうか
学校に行くことが当たり前だと言う通念がいらないと思ってる派だし
学校来ないで暴走族のあんちゃんにまじって
遊び歩いてても友達多かったり
なんだかんだいって手に職つけて生きていく奴はいるし
学校に行っても全く協調性なんて発揮せず
友達も作らず黙々と勉強して東大入って官僚になって
金持ちになる人間だっているじゃんね
あんま意味ねぇと思うよ、そう言う人にとっては学校なんて箱自体
700 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 17:40:42 ID:R+bS7EIC
701 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 17:45:28 ID:R+bS7EIC
>>699
結局、固定観念に捉われてる輩が
いかに多いかって事かと。
何の根拠も疑いも無く
「学校＝社会性を学ぶ」なんて思っちゃってる
人間がいるのが恐ろしいよね。
自らが思考停止状態であることに気づいていない。
それって完全に洗脳者っつーか。
新興宗教の信者と何ら変わりない。
結局、固定観念に捉われてる輩が
いかに多いかって事かと。
何の根拠も疑いも無く
「学校＝社会性を学ぶ」なんて思っちゃってる
人間がいるのが恐ろしいよね。
自らが思考停止状態であることに気づいていない。
それって完全に洗脳者っつーか。
新興宗教の信者と何ら変わりない。
＞６９８
苛められっ子が自己憐憫自己弁護で「イジメ最低」って言おうが
そうでないニュートラルな人が「イジメ最低」って言おうが
結局のところイジメが最低で学校は現状として無力、
この事実は変わらんよね
俺はイジメもイジメられも基本的にしてないけど
あなたの論理だと「イジメ問題に関して現状維持、保守を望む人は
よっぽど自分が昔いじめっ子でいじめをしてて楽しかった過去でもあるのか？」
って事になるし べつにそうじゃねえだろ？
マァそうだったらあなたも最低だけどｗｗｗ
第一、イジメスレだからイジメの話をしてるだけで、
他のことがどうだなんていう話してねえじゃんｗ
ただ、少なくても住宅地密集地帯における
地域犯罪発生状況って学校が最も原因になってるよね
繁華街の警察は、繁華街を護る為に
ヤクザや酔っ払いや不法入国ピー国人と
連日連夜戦ってるじゃん
交通のおまわりさんはネズミ捕りや駐車禁止を取り締まるだろ
じゃぁ市民安全課や少年課は学校など人の多く集まる
公的機関に視点を重く置くべきだ って話をしてるだけなんだが。。。
何かそれに問題でも？
苛められっ子が自己憐憫自己弁護で「イジメ最低」って言おうが
そうでないニュートラルな人が「イジメ最低」って言おうが
結局のところイジメが最低で学校は現状として無力、
この事実は変わらんよね
俺はイジメもイジメられも基本的にしてないけど
あなたの論理だと「イジメ問題に関して現状維持、保守を望む人は
よっぽど自分が昔いじめっ子でいじめをしてて楽しかった過去でもあるのか？」
って事になるし べつにそうじゃねえだろ？
マァそうだったらあなたも最低だけどｗｗｗ
第一、イジメスレだからイジメの話をしてるだけで、
他のことがどうだなんていう話してねえじゃんｗ
ただ、少なくても住宅地密集地帯における
地域犯罪発生状況って学校が最も原因になってるよね
繁華街の警察は、繁華街を護る為に
ヤクザや酔っ払いや不法入国ピー国人と
連日連夜戦ってるじゃん
交通のおまわりさんはネズミ捕りや駐車禁止を取り締まるだろ
じゃぁ市民安全課や少年課は学校など人の多く集まる
公的機関に視点を重く置くべきだ って話をしてるだけなんだが。。。
何かそれに問題でも？
703 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 17:50:01 ID:R+bS7EIC
>>702
言っても無駄だと思うよ。
だって、この人たちこっちの書き込み
全然読んでないものｗ
読んでない、読めてない人間に
レスしても横道に反れるだけで
無駄だから放置がベストかと。
マトモな意見を述べるまで
放っておきゃいいと思うよ。
折角の意見が無駄なことで流れるのは
もったいないし。
って、まあ、大きなお世話っすけどね。
言っても無駄だと思うよ。
だって、この人たちこっちの書き込み
全然読んでないものｗ
読んでない、読めてない人間に
レスしても横道に反れるだけで
無駄だから放置がベストかと。
マトモな意見を述べるまで
放っておきゃいいと思うよ。
折角の意見が無駄なことで流れるのは
もったいないし。
って、まあ、大きなお世話っすけどね。
704 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 17:58:06 ID:kXrGh+2E
とりあえず人肉は無視。
理由は頭良すぎてついていけないからってことでいい。
今の学校の現状を批判するのは分かるが、学校解体はバカとしか言えないな。
日本を識字率20％の国にしたいのか何百年前の国にしたいのかどうかは分からんが、学校潰したら日本社会は崩壊だぞ。
底辺や超エリートを例に出してばっかりいるが、大半の中間層を無視してるとしか思えん。
学校なかったらゆーぢはどうなってたか考えたことはあるのだろうか。
あと、どうせ学校を潰してもそれに似た教育環境が出来るんだろ？
そこまで考えての学校解体だよな？
出来ないなら日本は発展途上国の仲間入りだし。
数世代後には識字率激減だな。
今のような形に落ち着くのに、解体する理由がどこにあるのか。
理由は頭良すぎてついていけないからってことでいい。
今の学校の現状を批判するのは分かるが、学校解体はバカとしか言えないな。
日本を識字率20％の国にしたいのか何百年前の国にしたいのかどうかは分からんが、学校潰したら日本社会は崩壊だぞ。
底辺や超エリートを例に出してばっかりいるが、大半の中間層を無視してるとしか思えん。
学校なかったらゆーぢはどうなってたか考えたことはあるのだろうか。
あと、どうせ学校を潰してもそれに似た教育環境が出来るんだろ？
そこまで考えての学校解体だよな？
出来ないなら日本は発展途上国の仲間入りだし。
数世代後には識字率激減だな。
今のような形に落ち着くのに、解体する理由がどこにあるのか。
705 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 18:01:52 ID:R+bS7EIC
「今の学校システムが今の現状に
合って無い可能性もなくなないので
だったら新しい教育方法を模索してもいいんじゃないでしょうか」
という事すら読み取れないのが凄いなｗ
学校の解体と
教育の解体を
ごっちゃにしてるのがもう
読み取れてない証拠ですな。
合って無い可能性もなくなないので
だったら新しい教育方法を模索してもいいんじゃないでしょうか」
という事すら読み取れないのが凄いなｗ
学校の解体と
教育の解体を
ごっちゃにしてるのがもう
読み取れてない証拠ですな。
＞あと、どうせ学校を潰してもそれに似た教育環境が出来るんだろ？
そこまで考えての学校解体だよな？
出来ないなら日本は発展途上国の仲間入りだし。
数世代後には識字率激減だな。
ちゃんと読んで言って欲しいものですが。。。
読める漢字が学校解体の四文字だけだったのかな？
君、国語のテストの成績悪かったでしょｗ
そこまで考えての学校解体だよな？
出来ないなら日本は発展途上国の仲間入りだし。
数世代後には識字率激減だな。
ちゃんと読んで言って欲しいものですが。。。
読める漢字が学校解体の四文字だけだったのかな？
君、国語のテストの成績悪かったでしょｗ
707 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 18:05:36 ID:R+bS7EIC
708 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 18:09:20 ID:kXrGh+2E
まさか、教育通信事業費や地域活動にってのがそれに代わるやつなの？
携帯だからあんまり昔のは読めないんだよ。
スマンな。
携帯だからあんまり昔のは読めないんだよ。
スマンな。
自演のひどいスレだな
710 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 18:15:27 ID:R+bS7EIC
>>708
＞携帯だからあんまり昔のは読めないんだよ
とてつもなく意味不明なこと言い出したぞｗ
なんだよ“昔の”ってｗｗ
数スレ前の意見の中身を
“読み取れてない”ってツッコミに対して
「昔のは読めないんだよ」って…。
しかもその“読む”じゃねぇしｗ
＞携帯だからあんまり昔のは読めないんだよ
とてつもなく意味不明なこと言い出したぞｗ
なんだよ“昔の”ってｗｗ
数スレ前の意見の中身を
“読み取れてない”ってツッコミに対して
「昔のは読めないんだよ」って…。
しかもその“読む”じゃねぇしｗ
＞708
過疎地域では既にネット通信による映像授業が広まりつつありますよ
マァ当然なんだけど、それを突き詰めたら
学校って言う箱の意義はどんどんなくなるねって話
単位制高校とかの実情も調べてみそ
必要な授業の時だけ学校に行きそうでない時間は自分で過ごす
これ、某市内で公立２位くらいの偏差値の高校で実際にやってるし
そこ出身の友達いるけど大学進学や就職、
コミュニケーションに何の支障もなかったよ はた目から見た限りでは、ね
過疎地域では既にネット通信による映像授業が広まりつつありますよ
マァ当然なんだけど、それを突き詰めたら
学校って言う箱の意義はどんどんなくなるねって話
単位制高校とかの実情も調べてみそ
必要な授業の時だけ学校に行きそうでない時間は自分で過ごす
これ、某市内で公立２位くらいの偏差値の高校で実際にやってるし
そこ出身の友達いるけど大学進学や就職、
コミュニケーションに何の支障もなかったよ はた目から見た限りでは、ね
712 ：693：2007/01/21(日) 18:24:36 ID:nNjwtwD0
>>696
＞“理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい”
＞“理由をでっちあげれば他者を攻撃してよい”
これは既に大部分の人が無意識的に持っている解釈じゃないか？
大抵、皆からいじめられるような奴に対して、そのいじめの程度については
個々で考えることがあると思うが、
「まあ、あいつならいじめられる理由も分かるよ」的な考えは大部分の人が持っている。
＞被害者の努力
例えば、臭いと言われるような奴なら、常に清潔にしておいたり
ウソをしょっちゅうつくような奴だったら、言うまでも無く、ウソはやめるとか。
暗いと言われるような奴だったら、せめて話しかえられた時くらい積極的にコミュニケーションとれ。
皆社会に出ると多かれ少なかれ自分を殺してるもの。
いじめられる奴はそれをせずに、変に我が強いんだよな。
それが皆の神経を逆なですることになるんだよ。
＞“理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい”
＞“理由をでっちあげれば他者を攻撃してよい”
これは既に大部分の人が無意識的に持っている解釈じゃないか？
大抵、皆からいじめられるような奴に対して、そのいじめの程度については
個々で考えることがあると思うが、
「まあ、あいつならいじめられる理由も分かるよ」的な考えは大部分の人が持っている。
＞被害者の努力
例えば、臭いと言われるような奴なら、常に清潔にしておいたり
ウソをしょっちゅうつくような奴だったら、言うまでも無く、ウソはやめるとか。
暗いと言われるような奴だったら、せめて話しかえられた時くらい積極的にコミュニケーションとれ。
皆社会に出ると多かれ少なかれ自分を殺してるもの。
いじめられる奴はそれをせずに、変に我が強いんだよな。
それが皆の神経を逆なですることになるんだよ。
713 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 18:25:11 ID:kXrGh+2E
高校解体じゃないよな？これも俺の読解力不足か？
だったらスマソ、以下はスルーしてくれ。
小中の最初からそうした場合は事情が違ってくると思うんだが････
だったらスマソ、以下はスルーしてくれ。
小中の最初からそうした場合は事情が違ってくると思うんだが････
714 ：693：2007/01/21(日) 18:26:10 ID:nNjwtwD0
訂正
話しかえられた→話しかけられた
話しかえられた→話しかけられた
なんども言うようですが、
気に入らないから苛められるんだと言う解釈では
お前が気に入らないと些細な事で因縁をつけられて
執拗な嫌がらせを受けて自殺に追い込まれて、
そのきっかけがあまりに些細なものでも理不尽なものでも、
君は自分自身が納得できるのかね、って言う話なんですけど。、。。
どこを直せばいいんだよとかそうやって聞いて、もし
「どこもクソもねえよお前が存在するのがムカつくんだよ」
なんて返されたら？ 実際、いじめなんてそんなクソみたいな理由で始まりうるからねぇ
気に入らないから苛められるんだと言う解釈では
お前が気に入らないと些細な事で因縁をつけられて
執拗な嫌がらせを受けて自殺に追い込まれて、
そのきっかけがあまりに些細なものでも理不尽なものでも、
君は自分自身が納得できるのかね、って言う話なんですけど。、。。
どこを直せばいいんだよとかそうやって聞いて、もし
「どこもクソもねえよお前が存在するのがムカつくんだよ」
なんて返されたら？ 実際、いじめなんてそんなクソみたいな理由で始まりうるからねぇ
何で長文を書くかってーと
断片で読み取られても意味ないから
断片を繋ぎ合わせてひとつの結論に向かわせてるから
書いてる以上反論されるのはもちろん普通のことだけど
最低限そこだけは理解してくれな
断片で読み取られても意味ないから
断片を繋ぎ合わせてひとつの結論に向かわせてるから
書いてる以上反論されるのはもちろん普通のことだけど
最低限そこだけは理解してくれな
718 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 18:34:15 ID:z1XPYho2
719 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 18:34:52 ID:z1XPYho2
720 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 18:35:50 ID:R+bS7EIC
>>712
そもそも社会が
「理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい」という
ことを許していない以上
「理由をでっち上げて他人を攻撃してはいけない」が
正しいルールになるんですけどｗ
＞例えば、臭いと言われるような奴なら、常に清潔にしておいたり
じゃあ常に清潔にしてる奴が言われたらどうするの？
＞ウソをしょっちゅうつくような奴だったら、言うまでも無く、ウソはやめるとか。
嘘をつかない奴なのに言われたらどうするの？
＞暗いと言われるような奴だったら
＞せめて話しかえられた時くらい積極的にコミュニケーションとれ。
明るい奴なのに言われたらどうするの？
そもそも社会が
「理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい」という
ことを許していない以上
「理由をでっち上げて他人を攻撃してはいけない」が
正しいルールになるんですけどｗ
＞例えば、臭いと言われるような奴なら、常に清潔にしておいたり
じゃあ常に清潔にしてる奴が言われたらどうするの？
＞ウソをしょっちゅうつくような奴だったら、言うまでも無く、ウソはやめるとか。
嘘をつかない奴なのに言われたらどうするの？
＞暗いと言われるような奴だったら
＞せめて話しかえられた時くらい積極的にコミュニケーションとれ。
明るい奴なのに言われたらどうするの？
721 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 18:36:31 ID:z1XPYho2
>>717
そんなの引っ張る方が悪い。
そんなの引っ張る方が悪い。
＞７１３
分かりやすく言うと、
学校は特別な閉鎖空間でありそこに通ってその空間の特定の理屈に合わせないと
教育を受ける機会がない、っていう捻じ曲がった通念の解体を希望している
そのために、公立学校ならばそこは公共の場であり
地域社会の一部であり他者の目や法律、社会的な賞罰が
健全に働く環境を作るべき、私立の場合は、変なところなら
必然的に客が集まらないのである程度の自浄作用はあるだろうけど
で、学校に通って皆一緒に同じことをする、
という今までの常識以外にも、さまざまな教育機会の選択肢を
充実させて自分に合った勉強の仕方を
子供たちが選び取れるようになればいい
単位制の高校や通信授業などはその一例だし
幸いにもネット普及のお陰で、日本中どこにいても
さまざまな教育に関する情報が容易に手に入る時代になったのだから、
それにあわせて学校のスタイルもどんどん変化していくべきだ、ということよ
分かりやすく言うと、
学校は特別な閉鎖空間でありそこに通ってその空間の特定の理屈に合わせないと
教育を受ける機会がない、っていう捻じ曲がった通念の解体を希望している
そのために、公立学校ならばそこは公共の場であり
地域社会の一部であり他者の目や法律、社会的な賞罰が
健全に働く環境を作るべき、私立の場合は、変なところなら
必然的に客が集まらないのである程度の自浄作用はあるだろうけど
で、学校に通って皆一緒に同じことをする、
という今までの常識以外にも、さまざまな教育機会の選択肢を
充実させて自分に合った勉強の仕方を
子供たちが選び取れるようになればいい
単位制の高校や通信授業などはその一例だし
幸いにもネット普及のお陰で、日本中どこにいても
さまざまな教育に関する情報が容易に手に入る時代になったのだから、
それにあわせて学校のスタイルもどんどん変化していくべきだ、ということよ
723 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 18:38:55 ID:R+bS7EIC
724 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 18:40:58 ID:H8biLVpG
いじめる人の根源は｢自分さえよければいい｣から来ていることを昔から俺は言い続けています｡それがどういうことかは自分で考えなさい｡わかるはず｡
＞７１７
理由ときっかけを履き違えちゃいかんよ
鞄を引っ張られたからと言う理由で死んだのではなく
自殺を思い悩むまでの何らかの悩みがあり
鞄を引っ張られたことが引き金となった、
って書かなきゃ試験ではバッテンだよｗ
理由ときっかけを履き違えちゃいかんよ
鞄を引っ張られたからと言う理由で死んだのではなく
自殺を思い悩むまでの何らかの悩みがあり
鞄を引っ張られたことが引き金となった、
って書かなきゃ試験ではバッテンだよｗ
726 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 18:44:59 ID:R+bS7EIC
727 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 18:47:46 ID:kXrGh+2E
>>722
つまり、教育バウチャー制度で解決ってわけね。
つまり、教育バウチャー制度で解決ってわけね。
バウチャーの考え方じたいはいいカンフルになると思うね
ただ、バウチャーをうまく使うためには
多種多様な教育が既に存在してないといけない
いくら、選ぶ自由があるからといって、
選択肢ＡＢＣＤＥが全部が全部似たような環境だったら
結局のところ意味は無いからな
教育機会の多種多様化とバウチャー制度の両輪は
どちらが欠けても無意味だから足並みそろえて前進させて欲しいところだね
ただ、バウチャーをうまく使うためには
多種多様な教育が既に存在してないといけない
いくら、選ぶ自由があるからといって、
選択肢ＡＢＣＤＥが全部が全部似たような環境だったら
結局のところ意味は無いからな
教育機会の多種多様化とバウチャー制度の両輪は
どちらが欠けても無意味だから足並みそろえて前進させて欲しいところだね
729 ：693：2007/01/21(日) 19:03:51 ID:nNjwtwD0
>>719
全然違う。
>>729
＞「理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい」
だからこの考えは許すも許さないも、無意識的に持っている、本能みたいなもの。
＞じゃあ常に清潔にしてる奴が言われたらどうするの？
医者にでも相談しろ。
＞嘘をつかない奴なのに言われたらどうするの？
＞明るい奴なのに言われたらどうするの？
状況が全く想像できないんだが。訳のわからない特例ばっか挙げようとするな。
全然違う。
>>729
＞「理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい」
だからこの考えは許すも許さないも、無意識的に持っている、本能みたいなもの。
＞じゃあ常に清潔にしてる奴が言われたらどうするの？
医者にでも相談しろ。
＞嘘をつかない奴なのに言われたらどうするの？
＞明るい奴なのに言われたらどうするの？
状況が全く想像できないんだが。訳のわからない特例ばっか挙げようとするな。
バウチャーについてはまだまだ関心その他が薄く
議論も真っ二つに割れる傾向にあると思うけれど
「情報の開示」と「市場原理による合理化、効率化」
は公教育に全く欠けていてすぐにでも改善しなければいかん問題だと思うので
そのためにバウチャーが有効に機能するように
配布対象の検討や教育機会の多様性拡充、
そしてなにより現場で働いている先生方の危機意識
（このままじゃあかん 働き悪けりゃクビ）ってものを育てていけば、ともおもう
議論も真っ二つに割れる傾向にあると思うけれど
「情報の開示」と「市場原理による合理化、効率化」
は公教育に全く欠けていてすぐにでも改善しなければいかん問題だと思うので
そのためにバウチャーが有効に機能するように
配布対象の検討や教育機会の多様性拡充、
そしてなにより現場で働いている先生方の危機意識
（このままじゃあかん 働き悪けりゃクビ）ってものを育てていけば、ともおもう
何でそう都合の悪い事実から目をそむけるかね。。。
しかも、常に清潔にしてる人が臭いといわれるなら医者に、
ってめちゃめちゃ差別主義的発言じゃん
いわれのない非難を受けている人を病気扱いですよ
全くいじめっ子の論理でモノを言ってますね こわいこわい
こういう連中がいるからイジメがなくならねえんだよなぁ。。。
しかも、常に清潔にしてる人が臭いといわれるなら医者に、
ってめちゃめちゃ差別主義的発言じゃん
いわれのない非難を受けている人を病気扱いですよ
全くいじめっ子の論理でモノを言ってますね こわいこわい
こういう連中がいるからイジメがなくならねえんだよなぁ。。。
732 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 19:09:14 ID:R+bS7EIC
>>729
その１
>>719に対して「全然違う」と言うのであれば
何がどう違うのかちゃんと明記すべき。
それが出来ないのならキミのそのコメントは
苦し紛れの書き込みでしかない。
＞だからこの考えは許すも許さないも、無意識的に持っている、本能みたいなもの。
だからなに？
本能みたいなもんだから
ルールを守らなくていいという
意味を教えて下さいｗ
＞医者にでも相談しろ。
ん？なんだこの返しｗ
なんで急に医者が出てきたんだ？
＞状況が全く想像できないんだが
＞訳のわからない特例ばっか挙げようとするな。
明るい奴なのに「根暗め！」って言われたらどうすればいいんですか？
キミの想像とかはどうでもいいんですよ。
要するに被害者の努力ではどうにもならないことがある、と。
イジメは加害者の都合によって行われている、と。
文章読めてますか？ｗ
その１
>>719に対して「全然違う」と言うのであれば
何がどう違うのかちゃんと明記すべき。
それが出来ないのならキミのそのコメントは
苦し紛れの書き込みでしかない。
＞だからこの考えは許すも許さないも、無意識的に持っている、本能みたいなもの。
だからなに？
本能みたいなもんだから
ルールを守らなくていいという
意味を教えて下さいｗ
＞医者にでも相談しろ。
ん？なんだこの返しｗ
なんで急に医者が出てきたんだ？
＞状況が全く想像できないんだが
＞訳のわからない特例ばっか挙げようとするな。
明るい奴なのに「根暗め！」って言われたらどうすればいいんですか？
キミの想像とかはどうでもいいんですよ。
要するに被害者の努力ではどうにもならないことがある、と。
イジメは加害者の都合によって行われている、と。
文章読めてますか？ｗ
733 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 19:10:59 ID:R+bS7EIC
補足すると、苛められて嫌われている人が
自分の悪いところを直そうとすると
「人の目ばっかり気にしやがって」「必死なのがウザイ」
とそのことをまた苛められるネタにされる場合があります
苛める連中の主観ってそんなもの
坊主憎けりゃ今朝まで肉料理
自分の悪いところを直そうとすると
「人の目ばっかり気にしやがって」「必死なのがウザイ」
とそのことをまた苛められるネタにされる場合があります
苛める連中の主観ってそんなもの
坊主憎けりゃ今朝まで肉料理
735 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 19:21:22 ID:R+bS7EIC
このへんで誰かさんが「世の中は弱肉強食」とか言い出しそうで想像だけで笑った
737 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 19:58:36 ID:MB1iH8qY
人肉は話変わり過ぎ
いつの間にか前スレで語られてた学校解体の話を自分発みたいに言うし
いつの間にか前スレで語られてた学校解体の話を自分発みたいに言うし
738 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/21(日) 20:03:23 ID:R+bS7EIC
また流されて誤魔化される前に
一応、貼っておくか。
とりあえず徹底して
“加害者が悪い”という事を刷り込まないと
イジメはなくならないと思うよ。
“被害者の努力うんぬん”なんて詭弁に過ぎないね。
そんなことしたら加害者に対して
“理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい”という理屈を
与えかねないわけだし
社会的、道徳的に見ても
“理由をでっちあげれば他者を攻撃してよい”
なんて思ってる人間は問題あるし
そもそも法律違反。
一応、貼っておくか。
とりあえず徹底して
“加害者が悪い”という事を刷り込まないと
イジメはなくならないと思うよ。
“被害者の努力うんぬん”なんて詭弁に過ぎないね。
そんなことしたら加害者に対して
“理由さえでっち上げれば他人を攻撃していい”という理屈を
与えかねないわけだし
社会的、道徳的に見ても
“理由をでっちあげれば他者を攻撃してよい”
なんて思ってる人間は問題あるし
そもそも法律違反。
739 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 20:04:02 ID:MB1iH8qY
まぁ人肉とゆ－ぢも被害者加害者の対立軸だけでいじめを捉らえているからなぁ
いや、そう考えてないからこその
「第三者の目による恒常的な保安機能」を提唱してるわけだが
誰がいつ被害者加害者になっても客観的かつ即座に対処できるように、ね
教育の多様性による価値観の分化ってのも
特定施設に多数の人間が集まり、ひとつの枠に押し固められる事で生じる
人的ストレスやシステム疲弊を根本的に避けることに働くだろうし
「第三者の目による恒常的な保安機能」を提唱してるわけだが
誰がいつ被害者加害者になっても客観的かつ即座に対処できるように、ね
教育の多様性による価値観の分化ってのも
特定施設に多数の人間が集まり、ひとつの枠に押し固められる事で生じる
人的ストレスやシステム疲弊を根本的に避けることに働くだろうし
741 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 20:16:40 ID:MB1iH8qY
いじめの加害者と被害者の関係も固定的ではなく、
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/
検索すれば各アンケートでも同じ結果
行き過ぎたケ－スを処罰するのはいいが
加害者＝悪のステレオタイプの考え方だけで解決はしない
いじめられっ子特有の恨の固定観念では判断を誤る
学校システムに手を入れるしかないだろう
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/
検索すれば各アンケートでも同じ結果
行き過ぎたケ－スを処罰するのはいいが
加害者＝悪のステレオタイプの考え方だけで解決はしない
いじめられっ子特有の恨の固定観念では判断を誤る
学校システムに手を入れるしかないだろう
742 ：719：2007/01/21(日) 21:15:50 ID:j9wBWcDd
>>729
違わないよ。
自分で勝手に決めた枠に入ってないやつを気に入らないって
言って排除してるだけだろうが。だいたいからしておまえの
感覚が異常になっててお前だけが臭く感じる状態だったら
どう責任取るんだよ。自分が常に正常だと断言できるのか?
そんなやつがこの世に居る訳がないだろうが。
違わないよ。
自分で勝手に決めた枠に入ってないやつを気に入らないって
言って排除してるだけだろうが。だいたいからしておまえの
感覚が異常になっててお前だけが臭く感じる状態だったら
どう責任取るんだよ。自分が常に正常だと断言できるのか?
そんなやつがこの世に居る訳がないだろうが。
>>1の頭がおかしいことだけは確かだな
744 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 22:31:38 ID:fDJqZ136
佐藤剛
ってもう名前すら終わってる
静●県掛●市立東中学校
三年二組
殺してやりたい
ってもう名前すら終わってる
静●県掛●市立東中学校
三年二組
殺してやりたい
745 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 23:53:32 ID:CRM7dDJd
ゆーぢも「いじめ＝暴力、恐喝などの犯罪行為」っていう前提で話してるんだっけ？
その辺は一般的ないじめの概念とは異なるから明らかにしておかないと話がずれると思う。
人肉は少なくとも「無視、仲間外れ」などはとりあえず置いておくって言ってた気がするけども。
その辺は一般的ないじめの概念とは異なるから明らかにしておかないと話がずれると思う。
人肉は少なくとも「無視、仲間外れ」などはとりあえず置いておくって言ってた気がするけども。
747 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:58:37 ID:Ss9m4vcX
>>720
自分に非がないなら胸を張っていればいい。
実際にイジメを受けても心強くいる人もいる。
誰かに「自分は弱いから助けてくれ」などと言うことの恥も知るべきだ。
それと同和問題の事も考えてみるといい。
自分に非がないなら胸を張っていればいい。
実際にイジメを受けても心強くいる人もいる。
誰かに「自分は弱いから助けてくれ」などと言うことの恥も知るべきだ。
それと同和問題の事も考えてみるといい。
748 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 03:27:23 ID:95n5tDqP
義家さんがいじめた人停学って言い出したよな、確か。
どのくらいの所で試行されるんやろ。
どのくらいの所で試行されるんやろ。
749 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 13:21:09 ID:BMZT3yzW
義家は恐喝やらしときながら「自分は弱い者には手を出さなかった」とか意味不明なこと言ってるやつだからな。
やってることは良いことなのに、自己中丸出しだから台なし。
いじめは停学も自己中な偽善で提言してるだけ。
不登校でも卒業できる義務教育なんだから、停学にしてもほとんどダメージないし、復学したら再開＆悪化＆陰湿化かな。
やってることは良いことなのに、自己中丸出しだから台なし。
いじめは停学も自己中な偽善で提言してるだけ。
不登校でも卒業できる義務教育なんだから、停学にしてもほとんどダメージないし、復学したら再開＆悪化＆陰湿化かな。
750 ：単節・vabFvXfSGk：2007/01/22(月) 14:22:17 ID:HHnB8WEt
ぼくはイジメられっ子です。ぼくは小学生のときにウンコを食べました 妹にセックスしたいとお願いしましたがキモいからイヤだと言われました
ぼくは知恵遅れですし ヲタクなんで面白自殺いようと思いました。 公園でロリロリの女の子を襲ってから面白自殺しようと思った時にカラスに出会いました。
ボクはカラスを追いかけてみました 楽しくて楽しくて面白自殺をやめました
カラスはボクの命の恩人です。 面白自殺しようとしてる人もボクみたいにカラスを追いかけてみませんか
朝から晩までカラスを追いかけててアニメをみながらオナニーすると面白自殺する暇はなくなりますよ
ぼくがおっしゃられれるんだから間違いないですよ
カラスにかんしゃです
ぼくは知恵遅れですし ヲタクなんで面白自殺いようと思いました。 公園でロリロリの女の子を襲ってから面白自殺しようと思った時にカラスに出会いました。
ボクはカラスを追いかけてみました 楽しくて楽しくて面白自殺をやめました
カラスはボクの命の恩人です。 面白自殺しようとしてる人もボクみたいにカラスを追いかけてみませんか
朝から晩までカラスを追いかけててアニメをみながらオナニーすると面白自殺する暇はなくなりますよ
ぼくがおっしゃられれるんだから間違いないですよ
カラスにかんしゃです
751 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 14:26:38 ID:xfFmVJf/
>>745
＞その辺は一般的ないじめの概念とは異なるから
＞明らかにしておかないと話がずれると思う。
異なりませんけど。
この人、何を根拠に異なると言ってんだよｗｗ
>>747
＞自分に非がないなら胸を張っていればいい。
胸を張っててもイジメ行為が止まなかったらどうするの？
＞実際にイジメを受けても心強くいる人もいる。
ならない人は？
＞誰かに「自分は弱いから助けてくれ」などと言うことの恥も知るべきだ。
他人に自分の価値観を押し付けることの方が恥ですよｗ
お前の主観を他人に押し付けないようにね。
＞その辺は一般的ないじめの概念とは異なるから
＞明らかにしておかないと話がずれると思う。
異なりませんけど。
この人、何を根拠に異なると言ってんだよｗｗ
>>747
＞自分に非がないなら胸を張っていればいい。
胸を張っててもイジメ行為が止まなかったらどうするの？
＞実際にイジメを受けても心強くいる人もいる。
ならない人は？
＞誰かに「自分は弱いから助けてくれ」などと言うことの恥も知るべきだ。
他人に自分の価値観を押し付けることの方が恥ですよｗ
お前の主観を他人に押し付けないようにね。
>>751
ではお前の客観て何だ？ｗ
ではお前の客観て何だ？ｗ
相変わらず言葉遊びのスレだな
754 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 15:46:39 ID:xfFmVJf/
>>752
レスするなら意見の中身に対してお願いします。
レスするなら意見の中身に対してお願いします。
>>751
こりゃあかんわｗｗｗ
＞＞その辺は一般的ないじめの概念とは異なるから
＞＞明らかにしておかないと話がずれると思う。
＞異なりませんけど。
＞この人、何を根拠に異なると言ってんだよｗｗ
お前道行く人に「無視、仲間はずれはいじめだと思いますか？」って聞いてまわってみろｗ
お前がいかに世間からずれた奴かがわかるだろうｗ
また、いじめの定義も調べてみろｗ
古いのでもいいし、新しいのでもいい。
両方「無視、仲間はずれ」は含まれるっつのｗ
お前の夢ワールドは聞き飽きたｗ
こりゃあかんわｗｗｗ
＞＞その辺は一般的ないじめの概念とは異なるから
＞＞明らかにしておかないと話がずれると思う。
＞異なりませんけど。
＞この人、何を根拠に異なると言ってんだよｗｗ
お前道行く人に「無視、仲間はずれはいじめだと思いますか？」って聞いてまわってみろｗ
お前がいかに世間からずれた奴かがわかるだろうｗ
また、いじめの定義も調べてみろｗ
古いのでもいいし、新しいのでもいい。
両方「無視、仲間はずれ」は含まれるっつのｗ
お前の夢ワールドは聞き飽きたｗ
756 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 16:38:05 ID:xfFmVJf/
757 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 16:42:00 ID:xfFmVJf/
まずは凶悪なイジメからなくしてく方向でもいいんじゃないかな、と。
その意見をバカが曲解して
的外れなレスをしてるだけ。
ホント、同じこと何回書けばいいんでしょうねｗ
その意見をバカが曲解して
的外れなレスをしてるだけ。
ホント、同じこと何回書けばいいんでしょうねｗ
>>751
＞＞自分に非がないなら胸を張っていればいい。
＞胸を張っててもイジメ行為が止まなかったらどうするの？
なんか「臭い、汚い」でも似たようなとんちんかんな答えしてたが、
多くの場合、いじめっ子はいじめられっ子を無差別には選別せず、理由をもって攻撃する。
ゆえにその理由に該当する部分をなくすことは、いじめられなくなるために効果的である。
もちろん、全てが理由があるいじめとは言ってないし、理由をいつも無くせるとは限らない。
さらに、必ずしもそれでなくなるとは言えない。
だけど、犯罪がなくならないからといって、派出所を作らなくていいという理論にはなるまい？
＞＞自分に非がないなら胸を張っていればいい。
＞胸を張っててもイジメ行為が止まなかったらどうするの？
なんか「臭い、汚い」でも似たようなとんちんかんな答えしてたが、
多くの場合、いじめっ子はいじめられっ子を無差別には選別せず、理由をもって攻撃する。
ゆえにその理由に該当する部分をなくすことは、いじめられなくなるために効果的である。
もちろん、全てが理由があるいじめとは言ってないし、理由をいつも無くせるとは限らない。
さらに、必ずしもそれでなくなるとは言えない。
だけど、犯罪がなくならないからといって、派出所を作らなくていいという理論にはなるまい？
>>756
じゃあイジメなんだね？
じゃあイジメなんだね？
760 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 16:47:00 ID:zfwhshkk
人肉が墓穴を掘っています。
しかし、彼は必ずやツッコミをかわすでしょう。
自分に読解力がないのに、他人の読解力のせいにして。
しかし、彼は必ずやツッコミをかわすでしょう。
自分に読解力がないのに、他人の読解力のせいにして。
人肉って実に適当だね。
762 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 16:49:37 ID:xfFmVJf/
>>758
理由があってもなくても
“他人を攻撃することは”犯罪行為ですけどｗ
＞多くの場合、いじめっ子はいじめられっ子を
＞無差別には選別せず、理由をもって攻撃する。
じゃあその理由が先天的なものだったらどうするの？
それと
「いじめっ子はいじめられっ子を
無差別には選別せず、理由をもって攻撃する」と言う
客観的根拠もお願いします。
理由があってもなくても
“他人を攻撃することは”犯罪行為ですけどｗ
＞多くの場合、いじめっ子はいじめられっ子を
＞無差別には選別せず、理由をもって攻撃する。
じゃあその理由が先天的なものだったらどうするの？
それと
「いじめっ子はいじめられっ子を
無差別には選別せず、理由をもって攻撃する」と言う
客観的根拠もお願いします。
>>756、757
お前日本語大丈夫？
その意見なら>>745が言ってる内容そのままじゃねぇか。
>>745は
「いじめには一般に無視なども含まれるが、人肉がいじめという言葉を使ってる時はその多くの場合で暴力や恐喝などに限定している」
って言ってるんだろうが？
例えば>>738
＞“理由をでっちあげれば他者を攻撃してよい”
＞そもそも法律違反。
ってのはいじめ＝暴力恐喝に限定した話で、無視などは法律違反じゃないだろうが？
お前日本語大丈夫？
その意見なら>>745が言ってる内容そのままじゃねぇか。
>>745は
「いじめには一般に無視なども含まれるが、人肉がいじめという言葉を使ってる時はその多くの場合で暴力や恐喝などに限定している」
って言ってるんだろうが？
例えば>>738
＞“理由をでっちあげれば他者を攻撃してよい”
＞そもそも法律違反。
ってのはいじめ＝暴力恐喝に限定した話で、無視などは法律違反じゃないだろうが？
人肉は言葉遊びしてるだけだろ
自分理論展開して勝手に一人で優越感と満足感に浸って喜んでるだけだ
自分理論展開して勝手に一人で優越感と満足感に浸って喜んでるだけだ
765 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 16:54:20 ID:xfFmVJf/
766 ：単節：2007/01/22(月) 16:55:31 ID:HHnB8WEt
ぼくはイジメられっ子です。ぼくは小学生のときにウンコを食べました 妹にセックスしたいとお願いしましたがキモいからイヤだと言われました
ぼくは知恵遅れですし ヲタクなんで面白自殺いようと思いました。 公園でロリロリの女の子を襲ってから面白自殺しようと思った時にカラスに出会いました。
ボクはカラスを追いかけてみました 楽しくて楽しくて面白自殺をやめました
カラスはボクの命の恩人です。 面白自殺しようとしてる人もボクみたいにカラスを追いかけてみませんか
朝から晩までカラスを追いかけててアニメをみながらオナニーすると面白自殺する暇はなくなりますよ
ぼくがおっしゃられれるんだから間違いないですよ カラスにかんしゃです
ぼくは知恵遅れですし ヲタクなんで面白自殺いようと思いました。 公園でロリロリの女の子を襲ってから面白自殺しようと思った時にカラスに出会いました。
ボクはカラスを追いかけてみました 楽しくて楽しくて面白自殺をやめました
カラスはボクの命の恩人です。 面白自殺しようとしてる人もボクみたいにカラスを追いかけてみませんか
朝から晩までカラスを追いかけててアニメをみながらオナニーすると面白自殺する暇はなくなりますよ
ぼくがおっしゃられれるんだから間違いないですよ カラスにかんしゃです
>>762
ああ、わかった。
とりあえずお前にまず聞こう。
「いじめに無視や仲間はずれは含まれるか？」
「攻撃には無視や仲間はずれも含まれるか？」
「無視や仲間はずれは犯罪か？」
お前がこれを明らかにしないと先に進まない。
俺は「Yes」「Yes」「No」という答えだ。
あと、先天的って何よ？具体的に言えよ。
あとは「いじめっ子は無差別にいじめているわけではない」と思わない理由は何よ？
客観的データ示せよ。
まさか「俺がそう思ったから」ってだけか？ｗ
ああ、わかった。
とりあえずお前にまず聞こう。
「いじめに無視や仲間はずれは含まれるか？」
「攻撃には無視や仲間はずれも含まれるか？」
「無視や仲間はずれは犯罪か？」
お前がこれを明らかにしないと先に進まない。
俺は「Yes」「Yes」「No」という答えだ。
あと、先天的って何よ？具体的に言えよ。
あとは「いじめっ子は無差別にいじめているわけではない」と思わない理由は何よ？
客観的データ示せよ。
まさか「俺がそう思ったから」ってだけか？ｗ
769 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 17:02:39 ID:xfFmVJf/
>>767
前に進まないもなにも
読解力の無いお前と議論する気ないんだけどｗ
だって先天的の意味さえ理解出来てない人と
話しててもちょっと…ｗ
まずは国語を学ぼうなｗ
先天的ってのは要するに
産まれた時から
片腕が無いとか片足が無いとか
片方目が見えないとか
そういった意味で使ったんですよ。
キミの理屈だと
片腕が無いとか片足が無いとか
片方目が見えないとかことを理由にイジメられたら
腕を生やせ、脚を生やせ、目を治せ
つってることになるわけだしね。
以後、マトモなレスがこない限りキミは放置。
俺、お前と話さなくても
何にも困らないしｗｗ
前に進まないもなにも
読解力の無いお前と議論する気ないんだけどｗ
だって先天的の意味さえ理解出来てない人と
話しててもちょっと…ｗ
まずは国語を学ぼうなｗ
先天的ってのは要するに
産まれた時から
片腕が無いとか片足が無いとか
片方目が見えないとか
そういった意味で使ったんですよ。
キミの理屈だと
片腕が無いとか片足が無いとか
片方目が見えないとかことを理由にイジメられたら
腕を生やせ、脚を生やせ、目を治せ
つってることになるわけだしね。
以後、マトモなレスがこない限りキミは放置。
俺、お前と話さなくても
何にも困らないしｗｗ
770 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 17:03:19 ID:xfFmVJf/
そろそろ人肉が暴走しはじめてきたな
>>769
質問全部放置して逃げたｗ
先天的の意味が分からないんじゃなく、具体的にって言ったんだが･･･
分からなかったか･･･
＞もちろん、全てが理由があるいじめとは言ってないし、理由をいつも無くせるとは限らない。
＞さらに、必ずしもそれでなくなるとは言えない。
＞だけど、犯罪がなくならないからといって、派出所を作らなくていいという理論にはなるまい？
ここを100回くらい読み直しな？読解力って意味分かる？
あとは
＞以後、マトモなレスがこない限りキミは放置。
これを皆に対してやってほしいもんだな。
＞俺、お前と話さなくても
＞何にも困らないしｗｗ
これは俺ら全員がお前に感じてることだし。
質問全部放置して逃げたｗ
先天的の意味が分からないんじゃなく、具体的にって言ったんだが･･･
分からなかったか･･･
＞もちろん、全てが理由があるいじめとは言ってないし、理由をいつも無くせるとは限らない。
＞さらに、必ずしもそれでなくなるとは言えない。
＞だけど、犯罪がなくならないからといって、派出所を作らなくていいという理論にはなるまい？
ここを100回くらい読み直しな？読解力って意味分かる？
あとは
＞以後、マトモなレスがこない限りキミは放置。
これを皆に対してやってほしいもんだな。
＞俺、お前と話さなくても
＞何にも困らないしｗｗ
これは俺ら全員がお前に感じてることだし。
>>745「いじめを暴力や恐喝という前提で言葉を使ってるのは、一般的ないじめの概念とは異なる」
人肉「異なりませんけど。 この人、何を根拠に異なると言ってんだよｗｗ 」
その後...
人肉「俺、一言も「無視、仲間はずれはイジメじゃないです」なんて言ってないからｗ 」
俺「( ﾟдﾟ)」
俺「もちろん、全てが理由があるいじめとは言ってないし、理由をいつも無くせるとは限らない。さらに、必ずしもそれでなくなるとは言えない。
だけど、犯罪がなくならないからといって、派出所を作らなくていいという理論にはなるまい？ 」
人肉「キミの理屈だと 片腕が無いとか片足が無いとか 片方目が見えないとかことを理由にイジメられたら 腕を生やせ、脚を生やせ、目を治せ つってることになるわけだしね。」
俺「( ﾟдﾟ)」
俺「いじめには一般に無視なども含まれるが、（略）無視などは法律違反じゃないだろうが？ 」
人肉「お前はなんでイジメを無視、仲間はずれに限定してるの？ｗ 」
俺「( ﾟдﾟ)」
人肉「読解力の無いお前と議論する気ないんだけどｗ 」
俺「( ﾟдﾟ)」
人肉「異なりませんけど。 この人、何を根拠に異なると言ってんだよｗｗ 」
その後...
人肉「俺、一言も「無視、仲間はずれはイジメじゃないです」なんて言ってないからｗ 」
俺「( ﾟдﾟ)」
俺「もちろん、全てが理由があるいじめとは言ってないし、理由をいつも無くせるとは限らない。さらに、必ずしもそれでなくなるとは言えない。
だけど、犯罪がなくならないからといって、派出所を作らなくていいという理論にはなるまい？ 」
人肉「キミの理屈だと 片腕が無いとか片足が無いとか 片方目が見えないとかことを理由にイジメられたら 腕を生やせ、脚を生やせ、目を治せ つってることになるわけだしね。」
俺「( ﾟдﾟ)」
俺「いじめには一般に無視なども含まれるが、（略）無視などは法律違反じゃないだろうが？ 」
人肉「お前はなんでイジメを無視、仲間はずれに限定してるの？ｗ 」
俺「( ﾟдﾟ)」
人肉「読解力の無いお前と議論する気ないんだけどｗ 」
俺「( ﾟдﾟ)」
774 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 17:18:57 ID:zfwhshkk
人肉ｗ
人肉必死だな
じゃあ俺は読解力がないので人肉は俺を無視してくれ。
そして人肉の求める「マトモなレス」じゃないと思うから人肉とは議論しない＝放置しろ。
んで他の人と意見交したいんだけど、
イジメって日本特有のものなんかな？
他国にもあるならそこから学ぶこともあると思うが？
そして人肉の求める「マトモなレス」じゃないと思うから人肉とは議論しない＝放置しろ。
んで他の人と意見交したいんだけど、
イジメって日本特有のものなんかな？
他国にもあるならそこから学ぶこともあると思うが？
777 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 17:25:54 ID:xfFmVJf/
余りに横道にそれたので
そろそろ戻しますか。
日本では私刑（個人がマイルールで他人に対して危害を加えること）は禁止されております。
もしクラスに気に入らない奴が居るのなら
自分が放置すればいいだけ。
もしお風呂に入ってなく臭い奴がいるのなら
「臭うんでお風呂に入って欲しい」と言えばいいだけ
それを理由に罵倒する権利は誰も持ってません。
この大前提を理解出来ている人が
まず来てくれないことには
どうしようもないですな、とｗ
そろそろ戻しますか。
日本では私刑（個人がマイルールで他人に対して危害を加えること）は禁止されております。
もしクラスに気に入らない奴が居るのなら
自分が放置すればいいだけ。
もしお風呂に入ってなく臭い奴がいるのなら
「臭うんでお風呂に入って欲しい」と言えばいいだけ
それを理由に罵倒する権利は誰も持ってません。
この大前提を理解出来ている人が
まず来てくれないことには
どうしようもないですな、とｗ
お、ついに人肉逃げたな
780 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 17:35:25 ID:zfwhshkk
いじめてる人間が１番悪いのは当然だ。
でも・・・そう主張しても何も変わらない。今までも、そしてこれからも。
いじめ続けられる。学校で、会社で、地域で、世界で。
でも・・・そう主張しても何も変わらない。今までも、そしてこれからも。
いじめ続けられる。学校で、会社で、地域で、世界で。
783 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 17:47:13 ID:xfFmVJf/
>>782
＞いじめてる人間が１番悪いのは当然だ。
＞でもそう主張しても何も変わらない。
いや、んなこともないと思うよ。
ルールって時代によって変わってってるわけだし。
つか、かなり無意味な意見だね、それ。
＞いじめてる人間が１番悪いのは当然だ。
＞でもそう主張しても何も変わらない。
いや、んなこともないと思うよ。
ルールって時代によって変わってってるわけだし。
つか、かなり無意味な意見だね、それ。
そう、無意味だよ。
今もどこかでボコられてる・・・・
今もどこかでボコられてる・・・・
俺は読解力がないので人肉は俺を無視してくれ。
>>776
ちょっと時間が無くて詳細には読めてないが、この辺が参考になるかも。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou///08/07/960711.htm
http://okwave.jp/qa2539802.html
少なくとも日本の教育制度独自の問題と言うわけではないみたいだね。
何回か指摘されているけど（その度に人肉の的外れなレスが入るがｗ）
人間の本能的な部分だからね。何らかの対処をしない限り起こるのは必然かと。
>>776
ちょっと時間が無くて詳細には読めてないが、この辺が参考になるかも。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou///08/07/960711.htm
http://okwave.jp/qa2539802.html
少なくとも日本の教育制度独自の問題と言うわけではないみたいだね。
何回か指摘されているけど（その度に人肉の的外れなレスが入るがｗ）
人間の本能的な部分だからね。何らかの対処をしない限り起こるのは必然かと。
786 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 17:50:34 ID:zfwhshkk
>>781
宗教ってイジメを止めることは出来ないのかね？
基地外カルト集団に洗脳される人はいるんだから、イギリスとかならキリスト教パワーでなんとかならんのかと・・・。
隣人を愛するんじゃないっけ？宗教全く分からんから全然的外れなこと言ってるかもだけどｗ
日本には全く関係ない話だが。
宗教ってイジメを止めることは出来ないのかね？
基地外カルト集団に洗脳される人はいるんだから、イギリスとかならキリスト教パワーでなんとかならんのかと・・・。
隣人を愛するんじゃないっけ？宗教全く分からんから全然的外れなこと言ってるかもだけどｗ
日本には全く関係ない話だが。
>>786
ある意味で、その効果狙ってマスコミでも大騒ぎしてんじゃねえの？
ある意味で、その効果狙ってマスコミでも大騒ぎしてんじゃねえの？
>>785
わざわざアリガトウございます！
中々参考になりますね。
特にアメリカでのホーム・スクーラーの社会性に関するリサーチは興味深いです。
>>787
有り得ますねｗ
少なからず、マスコミでの報道は影響あると思う。
わざわざアリガトウございます！
中々参考になりますね。
特にアメリカでのホーム・スクーラーの社会性に関するリサーチは興味深いです。
>>787
有り得ますねｗ
少なからず、マスコミでの報道は影響あると思う。
789 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 18:17:06 ID:zfwhshkk
>>787
そうだよね。
と言っても、韓流とかは突然ふっと沸いたから洗脳されるけど、イジメ問題には即効性はないね。
韓流は今まで興味なかった（知らなかった）ものだけど、イジメは既にたくさんの人が、その定義、対処などで様々な考えを持ってるし。
とりあえず、友達にエホバが何人かいるが、あいつらは皆イジメるなんてありえないくらい優しくて真面目な性格だ。
逆に、イジメの対象になってもおかしくないのに、周りもそいつらを虐めない。なんかイジメさせないオーラを放ってる感じｗ
と、無宗教の俺が言ってみました。
イジメを減らすって意味では、宗教は効果あるかもわからんね。
みんなエホバなんて日本じゃ嫌だがｗ
そうだよね。
と言っても、韓流とかは突然ふっと沸いたから洗脳されるけど、イジメ問題には即効性はないね。
韓流は今まで興味なかった（知らなかった）ものだけど、イジメは既にたくさんの人が、その定義、対処などで様々な考えを持ってるし。
とりあえず、友達にエホバが何人かいるが、あいつらは皆イジメるなんてありえないくらい優しくて真面目な性格だ。
逆に、イジメの対象になってもおかしくないのに、周りもそいつらを虐めない。なんかイジメさせないオーラを放ってる感じｗ
と、無宗教の俺が言ってみました。
イジメを減らすって意味では、宗教は効果あるかもわからんね。
みんなエホバなんて日本じゃ嫌だがｗ
"常識"っていう宗教だな
>>790
そうだな。
宗教ってのは結局みんなで共通の見解をもちましょうっていうシステムだから、
そのシステムの中に「いじめは駄目よ」って書いてりゃいじめをかなり抑えることができる。
なぜならいじめと言うのは多くの場合「集団からはみ出したもの」が対象となるが、
「いじめ自体を集団から外れる行為」としておけば、いじめは発生しない。
同様に学校教育でいじめが悪いことという常識を教育できれば同じシステムがもてるんだけどね。
今はどっちかといえば「いじめはみんながやってることです」とマスコミが広めている感じだし。
問題は教育に対する神聖性がどんどん薄れていることと、教育でいじめ＝悪を徹底して教えないところが増えていることかも。
昔は「先生に体罰された」→「お前が悪い」ってくらい神聖性があったけどな。子供にとって親や先生は神様同然だったし。
そういう意味で、スクールポリスなどの学校の神聖性・不可侵性を問題と捉える対症療法は、いじめの根本的な解決とは逆行してるかもな。
そうだな。
宗教ってのは結局みんなで共通の見解をもちましょうっていうシステムだから、
そのシステムの中に「いじめは駄目よ」って書いてりゃいじめをかなり抑えることができる。
なぜならいじめと言うのは多くの場合「集団からはみ出したもの」が対象となるが、
「いじめ自体を集団から外れる行為」としておけば、いじめは発生しない。
同様に学校教育でいじめが悪いことという常識を教育できれば同じシステムがもてるんだけどね。
今はどっちかといえば「いじめはみんながやってることです」とマスコミが広めている感じだし。
問題は教育に対する神聖性がどんどん薄れていることと、教育でいじめ＝悪を徹底して教えないところが増えていることかも。
昔は「先生に体罰された」→「お前が悪い」ってくらい神聖性があったけどな。子供にとって親や先生は神様同然だったし。
そういう意味で、スクールポリスなどの学校の神聖性・不可侵性を問題と捉える対症療法は、いじめの根本的な解決とは逆行してるかもな。
スクールポリスは、まあ、
一定の効果はあるだろうと思うよ
いじめの根本的な部分にメスを入れる"常識"に対し
スクールポリスは外部的な補助みたいな位置づけになるんじゃね
いじめそのものに対する画期的な効果があるかは疑問だ
一定の効果はあるだろうと思うよ
いじめの根本的な部分にメスを入れる"常識"に対し
スクールポリスは外部的な補助みたいな位置づけになるんじゃね
いじめそのものに対する画期的な効果があるかは疑問だ
暴行、恐喝以外でもたとえば「持ち物を隠す＝盗難」「持ち物を壊す＝器物破損」
そういう陰湿系も、「これこれのことは違法だったり犯罪だったりですよ」
って判断できる第三者が学校や教育機関に参加すること、
それに意味があると思うね もちろん無視や仲間はずれに関しても
教育機関の中に弁護士とかそういう人がアドバイザーで居るならば
それは法的社会的に照らして云々、という意見を具体的に提示してくれるんだし
学校に一人弁護士を置けってわけじゃないけど
日本って国は弁護士が少なすぎる国らしいので
そこが事前に改善されれば学校のような
地域論理唯我独尊で突っ走ってる組織に
社会的な客観性をもたらしてくれるのではないかなぁ。。。
という期待がある
そういう陰湿系も、「これこれのことは違法だったり犯罪だったりですよ」
って判断できる第三者が学校や教育機関に参加すること、
それに意味があると思うね もちろん無視や仲間はずれに関しても
教育機関の中に弁護士とかそういう人がアドバイザーで居るならば
それは法的社会的に照らして云々、という意見を具体的に提示してくれるんだし
学校に一人弁護士を置けってわけじゃないけど
日本って国は弁護士が少なすぎる国らしいので
そこが事前に改善されれば学校のような
地域論理唯我独尊で突っ走ってる組織に
社会的な客観性をもたらしてくれるのではないかなぁ。。。
という期待がある
794 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 20:36:54 ID:xfFmVJf/
795 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 20:42:06 ID:xfFmVJf/
あとは、やっぱ加害者が
自分達の行為について
「このくらい大したこと無い。
どーせバレないし。そもそもバレたところで
何がどーなるわけでもないべ」と考えてる部分がデカイと思うね。
実際、やったもん勝ちになっちゃってるし。
その部分を代える為には
法的に何らかの処置を施すしかない。
他人に危害を加えれば
自分に返ってくる、と言うシステムにしないと。
自分達の行為について
「このくらい大したこと無い。
どーせバレないし。そもそもバレたところで
何がどーなるわけでもないべ」と考えてる部分がデカイと思うね。
実際、やったもん勝ちになっちゃってるし。
その部分を代える為には
法的に何らかの処置を施すしかない。
他人に危害を加えれば
自分に返ってくる、と言うシステムにしないと。
そうだね、そして出所した後にじっくり料理されると。
>>792
スクールポリスやスクールカウンセラーは、根本的な解決方法ではないけど、補助的な位置づけとしてはある程度の効果はあるだろうね。
そこは否定できないと思う。”実現できれば”の話だけどね。
>>793
そういう意味では、スクールカウンセラーとかが望ましいだろうね。
ポリスと違って、複数の学校に対して１人という形で配置でき、数の減少による効果の減少が少ない。
また、法の専門家ではないけど、常人よりは法に詳しいし、必要があれば法の専門家との橋渡し役になれる。
何より親や先生以外に相談できる役どころってのは子供にとっては大きい。
従来は，親と先生に拒絶されたら子供の力ではどうしようもなかったからね。
スクールポリスやスクールカウンセラーは、根本的な解決方法ではないけど、補助的な位置づけとしてはある程度の効果はあるだろうね。
そこは否定できないと思う。”実現できれば”の話だけどね。
>>793
そういう意味では、スクールカウンセラーとかが望ましいだろうね。
ポリスと違って、複数の学校に対して１人という形で配置でき、数の減少による効果の減少が少ない。
また、法の専門家ではないけど、常人よりは法に詳しいし、必要があれば法の専門家との橋渡し役になれる。
何より親や先生以外に相談できる役どころってのは子供にとっては大きい。
従来は，親と先生に拒絶されたら子供の力ではどうしようもなかったからね。
798 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/22(月) 21:06:16 ID:xfFmVJf/
根本的な解決方法って
加害者が行為を行わないなんですけどね。
加害者が行為を行わないなんですけどね。
＞以後、マトモなレスがこない限りキミは放置。
スクールポリスをレスの中に込めるとマトモと判断されるらしいｗ
それともレス番がついてないから俺宛てじゃないんだろうか？ｗ
俺自意識過剰？ｗ
「根本的な解決方法」って最近では俺しか使ってないけどもｗ
しかし、人肉ってなんでこんなに突っ込みたくなるような馬鹿発言できるんだ？ｗ
うずうずするｗ 天性の釣り士だなｗ
うはｗ
俺「ｗ」つけすぎｗ
スクールポリスをレスの中に込めるとマトモと判断されるらしいｗ
それともレス番がついてないから俺宛てじゃないんだろうか？ｗ
俺自意識過剰？ｗ
「根本的な解決方法」って最近では俺しか使ってないけどもｗ
しかし、人肉ってなんでこんなに突っ込みたくなるような馬鹿発言できるんだ？ｗ
うずうずするｗ 天性の釣り士だなｗ
うはｗ
俺「ｗ」つけすぎｗ
確かに笑えるくらいやなｗｗｗｗｗ
たまには毛色を変えてｗじゃなくてｍとかで笑おうぜ
いいねｍ
俺もやってみようｐｐｐｐ
なるほどねｙｙｙｙｙｙ
いやいやオレなら「家族殺るよ？」
これ最強
これ最強
さて人肉排除も出来たわけなんで寝るか。
「オス！オラ悟空！」 孫悟空が１日電話相談室 ラジオで生放送 2/1予定
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169470479/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169470479/
811 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 00:44:59 ID:FP8VIc/S
おいらは高2の男子だよ！
いじめられてる奴って女も男も声が小さいよね！
学校でもそうだよ、だから大きな声で喋ればいじめられないよ
いじめられてる奴って女も男も声が小さいよね！
学校でもそうだよ、だから大きな声で喋ればいじめられないよ
813 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 01:20:21 ID:1nQHuvjM
>>812
逆なのでは? いじめられるから自信失って声小さくなるんじゃないの?
逆なのでは? いじめられるから自信失って声小さくなるんじゃないの?
んーそうとも言えるけど、生まれつき、というか
家庭環境だね、父親に圧力かけられて育ったとかで
もう小学校に上がる前とかに声の大きさとか
よく笑うかどうかとか、よく喋るかどうかとかって
決定されちゃってるかもしれない･･･
家庭環境だね、父親に圧力かけられて育ったとかで
もう小学校に上がる前とかに声の大きさとか
よく笑うかどうかとか、よく喋るかどうかとかって
決定されちゃってるかもしれない･･･
816 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 02:49:26 ID:e1LC9rp0
イジメられっ子って総合失調症か？
普通に考えて何もしてないのに周りに嫌われることなんかありえん
被害妄想が強すぎて何でもかんでもイジメにしているゴミか、嫌われるようなことをしている自覚のないクズか、だろ
勝手に騒ぎ立てて関係のない傍観者にまで責任転嫁してからに
嫌われて当然だわな
ここが薬キメて東京タワーによじ登るキチガイのために救命隊が出動するような過保護社会な国で良かったでちゅね
てめえらが引き起こしているイジメをなくしたいのなら、その方法を教えてやろう
病院行ってその甘えた社会不適合な人格を改善してこい
普通に考えて何もしてないのに周りに嫌われることなんかありえん
被害妄想が強すぎて何でもかんでもイジメにしているゴミか、嫌われるようなことをしている自覚のないクズか、だろ
勝手に騒ぎ立てて関係のない傍観者にまで責任転嫁してからに
嫌われて当然だわな
ここが薬キメて東京タワーによじ登るキチガイのために救命隊が出動するような過保護社会な国で良かったでちゅね
てめえらが引き起こしているイジメをなくしたいのなら、その方法を教えてやろう
病院行ってその甘えた社会不適合な人格を改善してこい
817 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 03:25:51 ID:2yZyMIRS
ｲｼﾞﾒｯ子の一人を河原に放置したまま、戻ってきたんですけど、両親に知らせたほうがいいでしょうか…
相手の両親、今もｱｲﾂを探し回ってるのかな…
仕返しに、殴ったり蹴ったりしてたら動かなくなって、息はしてました。少し時間がたてば自力で帰宅するとは思いますが、
少し心配です。ｱｲﾂの携帯、服、靴とか学校の焼却炉で焼いてしまったし、
グッタリしているところに水を何度も浴びせてやったので、風邪くらいはひいてるかも…(>_<)
怖くなって、全力でチャリ漕いで帰ったので、今どうなってるか…。でも「ｲｼﾞﾒっ子を殺す」とまで宣言したし、さすがに殺人まではしなくても、せめて、寝たきり状態にはします。
ﾘｰﾀﾞｰ格の男子を蕎麦アレルギーの発作でシメるまでは、他のﾒﾝﾊﾞｰを一人ずつ、最低、骨の１本は折ります。
学校帰りにバット買いました。
みなさんも頑張ってください。
相手の両親、今もｱｲﾂを探し回ってるのかな…
仕返しに、殴ったり蹴ったりしてたら動かなくなって、息はしてました。少し時間がたてば自力で帰宅するとは思いますが、
少し心配です。ｱｲﾂの携帯、服、靴とか学校の焼却炉で焼いてしまったし、
グッタリしているところに水を何度も浴びせてやったので、風邪くらいはひいてるかも…(>_<)
怖くなって、全力でチャリ漕いで帰ったので、今どうなってるか…。でも「ｲｼﾞﾒっ子を殺す」とまで宣言したし、さすがに殺人まではしなくても、せめて、寝たきり状態にはします。
ﾘｰﾀﾞｰ格の男子を蕎麦アレルギーの発作でシメるまでは、他のﾒﾝﾊﾞｰを一人ずつ、最低、骨の１本は折ります。
学校帰りにバット買いました。
みなさんも頑張ってください。
818 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 03:38:54 ID:gepl4FVQ
つーか学校しか人生の基盤がないのか終わってる
すごい事言った！
一概には言えないけど色んな意味を孕んでる意見だと思います。
世界という括りでもいじめと表現出来る行為はありますが、何故かそれはいじめと表現されません。
なんでだろう？
それは、多くの人との繋がりの中で中和されているからなのではないかと考えます。
いじめとは、小さな世界の澱んだ空気そのものを言うのだと思う。
学校。すんごく小さな世界。教室。それよりもっと小さな世界。
学校単位で考えては、「いじめという澱んだ空気」に呑まれてしまうと思います。
もしかしたら、大人達自身も「いじめという澱んだ空気」空気に呑まれてる事を
しょうがないと諦めている事が、いじめが無くならない原因かもしれません。
いじめは、子供達だけの問題ではないと認識する事が、いじめを無くす第一歩かもしれません。
一概には言えないけど色んな意味を孕んでる意見だと思います。
世界という括りでもいじめと表現出来る行為はありますが、何故かそれはいじめと表現されません。
なんでだろう？
それは、多くの人との繋がりの中で中和されているからなのではないかと考えます。
いじめとは、小さな世界の澱んだ空気そのものを言うのだと思う。
学校。すんごく小さな世界。教室。それよりもっと小さな世界。
学校単位で考えては、「いじめという澱んだ空気」に呑まれてしまうと思います。
もしかしたら、大人達自身も「いじめという澱んだ空気」空気に呑まれてる事を
しょうがないと諦めている事が、いじめが無くならない原因かもしれません。
いじめは、子供達だけの問題ではないと認識する事が、いじめを無くす第一歩かもしれません。
820 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 05:17:38 ID:pFDaz9MG
クラス解体すりゃあいい
気に食わない大して知らない奴を追い掛けてまでいじめる奴もいないだろ
後、学校秩序の回復の為にも教師が体罰まで含めたきちんと注意できる権限は
学校も親も保証してほしいところだ
気に食わない大して知らない奴を追い掛けてまでいじめる奴もいないだろ
後、学校秩序の回復の為にも教師が体罰まで含めたきちんと注意できる権限は
学校も親も保証してほしいところだ
>クラス解体すりゃあいい
どういう状態ですか？
どういう状態ですか？
822 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 09:00:14 ID:sVTvmYPg
読んで字のごとく、クラスのない状態では?
>読んで字のごとく、クラスのない状態では?
そう読んだとして、
クラスが無いとは？具体的にどうぞ
そう読んだとして、
クラスが無いとは？具体的にどうぞ
824 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 09:39:20 ID:sVTvmYPg
具体的? たとえば大学とかはないですよ。
大学までいくといじめは無いという事ですね？
826 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 11:17:10 ID:sVTvmYPg
>>825
さあ? 全ての大学で完全にないかどうかは知らないが、小中学校で
のようないじめは聞いたことないな。まあしかし大学となると
だいたい大人っていうのもあるし、入試があるから最初から同じ
ようなレベルのやつが集まっていて、それで起こり辛いってのも
あるのかもね。
さあ? 全ての大学で完全にないかどうかは知らないが、小中学校で
のようないじめは聞いたことないな。まあしかし大学となると
だいたい大人っていうのもあるし、入試があるから最初から同じ
ようなレベルのやつが集まっていて、それで起こり辛いってのも
あるのかもね。
その状態を小中高で実現出来れば良いのでは、という事ですかね？
828 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 12:41:07 ID:xJK0x+A2
829 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 12:48:39 ID:vgEtChlF
殴れ、もうイジメてくる奴とかチョッカイ出す奴は殺す気でなぐれ。
俺は金属バットで何度も殴って初等いって退学になったけど悔やんでない。
また一から始めればいい。
俺は金属バットで何度も殴って初等いって退学になったけど悔やんでない。
また一から始めればいい。
妄想乙
>>828
キリスト教はヨーロッパ中の原始宗教を迫害して回ってるが？
あれもイジメだろ？
差別は一種の虐めだと思います。
宗教問題以外にも、例えば学歴差別とか。
ここでいじめ肯定する人達って、自分が差別されたら素直に受け入れられるのかな？
いじめ肯定の元になって時々登場する、「優勝劣敗・弱肉強食」の論理にはかなっているからね。
社会に出てから「なあんだ、○○（学校名）の出身か。」と失笑される可能性は
多くの人に否定できない事を心しておいて欲しい。
差別受けない超一流の学歴の持ち主なんか、ほんの一握りだから。
中卒、高卒、大卒の区別だけじゃなくて、そのそれぞれに１流から底辺まであるから。
キリスト教はヨーロッパ中の原始宗教を迫害して回ってるが？
あれもイジメだろ？
差別は一種の虐めだと思います。
宗教問題以外にも、例えば学歴差別とか。
ここでいじめ肯定する人達って、自分が差別されたら素直に受け入れられるのかな？
いじめ肯定の元になって時々登場する、「優勝劣敗・弱肉強食」の論理にはかなっているからね。
社会に出てから「なあんだ、○○（学校名）の出身か。」と失笑される可能性は
多くの人に否定できない事を心しておいて欲しい。
差別受けない超一流の学歴の持ち主なんか、ほんの一握りだから。
中卒、高卒、大卒の区別だけじゃなくて、そのそれぞれに１流から底辺まであるから。
832 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 14:26:06 ID:xJK0x+A2
>>831
差別を肯定はできない。だけれども差別はなくならない。
今でもヨーロッパの一部の国では黄色人種は区別される。だからといって白人にはなれないし、白人に「区別するな」とも言えない。
ならどうする？
差別を肯定はできない。だけれども差別はなくならない。
今でもヨーロッパの一部の国では黄色人種は区別される。だからといって白人にはなれないし、白人に「区別するな」とも言えない。
ならどうする？
834 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 14:57:55 ID:UxOwUUDb
>>818-819
だから学校解体論を唱えてたんだけど
と言うか、今のシステムで無理が生じてるんだから
システムを変える以外に手立てはないわけでさ。
あと「教育＝学校」と勘違いしてる輩があまりに多すぎ。
だから学校解体論を唱えてたんだけど
と言うか、今のシステムで無理が生じてるんだから
システムを変える以外に手立てはないわけでさ。
あと「教育＝学校」と勘違いしてる輩があまりに多すぎ。
835 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 15:00:39 ID:UxOwUUDb
836 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 15:05:00 ID:X6hQ7no9
お、昨日逃げた人肉がやってきたぞｗ
そろそろ流れたと感じたのかな？ｗ
そろそろ流れたと感じたのかな？ｗ
839 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 15:34:40 ID:UxOwUUDb
>>837
生徒を集めて人数分けして
各クラスに配置して、って
全て学校と言う組織の都合なわけじゃん。
単なる運営側の都合。
そこに“学校に行かなければならない”という
固定観念（及びが社会的制約）が乗っかってくるから
歪むんだよね。
そのシステムによって生じる問題を全く解決する気がないのに
システムだけは運営するって
実はメチャクチャなことですよ。
あと、根本的に選択の余地がまるでないってのもおかしい。
このレールからドロップアウトする者が出ることを
全く考えられていない。
そこに対する救済処置が行われてない以上
現在の一辺倒な学校組織を解体して
もう１度最初から練り直す必要があると思うよ。
生徒を集めて人数分けして
各クラスに配置して、って
全て学校と言う組織の都合なわけじゃん。
単なる運営側の都合。
そこに“学校に行かなければならない”という
固定観念（及びが社会的制約）が乗っかってくるから
歪むんだよね。
そのシステムによって生じる問題を全く解決する気がないのに
システムだけは運営するって
実はメチャクチャなことですよ。
あと、根本的に選択の余地がまるでないってのもおかしい。
このレールからドロップアウトする者が出ることを
全く考えられていない。
そこに対する救済処置が行われてない以上
現在の一辺倒な学校組織を解体して
もう１度最初から練り直す必要があると思うよ。
840 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 15:36:24 ID:UxOwUUDb
>>838
「学校＝学校」
「学校＝学校」
おいおまえら、
おれは中学時代、いじめられっこを元気づけようと仲良くしていたが…
裏ではいじめっこに話をあわせていた。
いまではともだちはほとんどいない。
ひょっとしておれはクズか！？ 知らなかったぞ！？
おれは中学時代、いじめられっこを元気づけようと仲良くしていたが…
裏ではいじめっこに話をあわせていた。
いまではともだちはほとんどいない。
ひょっとしておれはクズか！？ 知らなかったぞ！？
お前はクズじゃねーよ
843 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 15:52:04 ID:n912cmWl
>>841
仲裁する素晴らしい君に近寄っていいものか
仲裁する素晴らしい君に近寄っていいものか
844 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 16:53:42 ID:403gG/mT
ｲｼﾞﾒられる奴は結局、他人や学校・社会のせいにしてない？学校がどうのこうの言うけど社会なんか差別やｲｼﾞﾒ日常的にあんぢゃん。見た目でｲｼﾞﾒにあうｺは可哀相だけど性格が悪くてｲｼﾞﾒられるｺは仕方が無いんぢゃない？
>>844みたいな釣りは飽きたな
846 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 17:08:26 ID:UxOwUUDb
847 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 17:30:16 ID:2v50wCjo
いじられキャラだったせいで色々されたがリアクション大きくとって周りを笑わせてなんとか乗りきった
笑わせてというか笑われてだな
助けてくれる奴は誰もいなかったから俺にはこれしかなかった
それでも時々反論したりするとすぐ｢調子乗ってる｣だったからもうどうしようもない
卒業したらもうどうでもいいからもうあっちから連絡ない限りシカト
もうどこで何してようが死のうがどうでもいい
笑わせてというか笑われてだな
助けてくれる奴は誰もいなかったから俺にはこれしかなかった
それでも時々反論したりするとすぐ｢調子乗ってる｣だったからもうどうしようもない
卒業したらもうどうでもいいからもうあっちから連絡ない限りシカト
もうどこで何してようが死のうがどうでもいい
と、今日も極Mの人肉はｱﾅﾙｵﾅﾆｰをしながら、書き込みするのであった
849 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 18:02:23 ID:xJK0x+A2
850 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 18:21:22 ID:UxOwUUDb
851 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 18:25:53 ID:i3XD88pC
自分には超甘く他人には超厳しい人肉
>>839
質問の答えになってないが・・・
Q．学校とは何か？
A．学校って言う制度は駄目駄目ですよ
これだと０点
それはさておき
＞そのシステムによって生じる問題を全く解決する気がないのに
＞システムだけは運営するって
＞実はメチャクチャなことですよ。
というのであれば
学校組織を解体するすることによって生じる問題とその解決策を述べよ
質問の答えになってないが・・・
Q．学校とは何か？
A．学校って言う制度は駄目駄目ですよ
これだと０点
それはさておき
＞そのシステムによって生じる問題を全く解決する気がないのに
＞システムだけは運営するって
＞実はメチャクチャなことですよ。
というのであれば
学校組織を解体するすることによって生じる問題とその解決策を述べよ
>>847
連絡？こないから大丈夫
連絡？こないから大丈夫
以下も０点
Ｑ．学校とは何か？
Ａ． 学校です
∨
／￣＼
| ^o^ |
＼＿／
＿| |＿
| |
Ｑ．学校とは何か？
Ａ． 学校です
∨
／￣＼
| ^o^ |
＼＿／
＿| |＿
| |
855 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 18:44:47 ID:UxOwUUDb
>>852
学校は学校でしかないから。
そもそも『教育＝学校』ではないと言ってるのに
「じゃあ学校ってなに？」
ってお前はバカかとｗ
質問するならまず
自分の質問が意見に沿っているかどうか
確認してからにしろなｗ
学校は学校でしかないから。
そもそも『教育＝学校』ではないと言ってるのに
「じゃあ学校ってなに？」
ってお前はバカかとｗ
質問するならまず
自分の質問が意見に沿っているかどうか
確認してからにしろなｗ
>>855
そうは言うがな大佐
渋いおっちゃん「人生ってのは、学歴や金じゃねぇんだ」
子供「じゃあ人生って何なのおっちゃん？」
渋いおっちゃん「人生ってのはな・・・人生よ」
って馬鹿丸出しな気がするぞ。
そうは言うがな大佐
渋いおっちゃん「人生ってのは、学歴や金じゃねぇんだ」
子供「じゃあ人生って何なのおっちゃん？」
渋いおっちゃん「人生ってのはな・・・人生よ」
って馬鹿丸出しな気がするぞ。
人肉は相変わらず支離滅裂だな
858 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 18:55:34 ID:jF60S/6O
まるでお話しにならないようですね。学校がどういうとこか解らない奴に”教育＝学校は勘違い”などと語るなと言ってるだけだろ？皆は。おまえさんの意見はいじめを発生させない学校づくりだけだろが。中身は変わらないままのな。
859 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 18:58:40 ID:UxOwUUDb
まあ人肉はオナニーしにきてるだけだしな
暇潰しに相手するにはちょうどいいんだろ
暇潰しに相手するにはちょうどいいんだろ
反論されて言い返せないから
「釣りだよｗｗ」とか言って失態をごまかしてるのに似てるな
「釣りだよｗｗ」とか言って失態をごまかしてるのに似てるな
863 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 19:16:19 ID:UxOwUUDb
>>861
そういう風に答えたら答えたで
結局、別の罵倒レスするだけだろｗ
意見に対してレス出来てない時点で同じ同じ。
意見じゃなくて意見してる奴を見て
対応変えてる時点で議論にもなんにもならなってないから。
あとさ、単なる感情論を返されても
だからなに？としか言えないんですけどｗ
そういう風に答えたら答えたで
結局、別の罵倒レスするだけだろｗ
意見に対してレス出来てない時点で同じ同じ。
意見じゃなくて意見してる奴を見て
対応変えてる時点で議論にもなんにもならなってないから。
あとさ、単なる感情論を返されても
だからなに？としか言えないんですけどｗ
必死だな
>>863
意見してる奴を見て対応変えてる？？
言ってる意味はよくわからんが、とにかく凄い負け惜しみだ
被害妄想じゃないかな？
俺はあなたが人肉だからと馬鹿にしたかな？
あなたの発言を馬鹿にはしてるが。
意見してる奴を見て対応変えてる？？
言ってる意味はよくわからんが、とにかく凄い負け惜しみだ
被害妄想じゃないかな？
俺はあなたが人肉だからと馬鹿にしたかな？
あなたの発言を馬鹿にはしてるが。
866 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 19:27:34 ID:UxOwUUDb
いじめはよくないよ
868 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 19:33:10 ID:jF60S/6O
>>865
ようするに人肉さんは都合のいいレスしかまともに答えないって言いたいんだよ（笑）
ようするに人肉さんは都合のいいレスしかまともに答えないって言いたいんだよ（笑）
ほんとこういうチラウラを書き込む奴は掲示板を使うなってんですよ
そうは思いませんか解説の人肉さん？
人肉さん？人肉さん！？人肉さ～～～ん！！！
そうは思いませんか解説の人肉さん？
人肉さん？人肉さん！？人肉さ～～～ん！！！
逃げた
872 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 19:48:36 ID:UxOwUUDb
人肉は急いでVIPに帰ったようです。
つか帰って閉鎖に巻き込まれて消えろ。
875 ：単節 ◆pUw7Kp4Ltw ：2007/01/23(火) 20:21:57 ID:FP8VIc/S
イジメは文化だW
日本人の良心、勧善懲悪の精神が子供にも行き渡っている証だW
最近流行りのイジメられっ子による
〈謝罪自殺〉
は、人道を外れ非道・愚行を行い懲罰を受けた〈イジメられっ子〉の最後の良心と笑ってやろう。
謝罪自殺をしたイジメられっ子は未だ人の良心が残っていたのだろう。
然し、ダラダラと生き延び、ニート・引き篭りと化したイジメられっ子はクズでしかない。
知恵遅れ ・ 変態 ・ 幼児性犯罪者 である。
1日も早い面白自殺・謝罪自殺を願いたい。
日本人の良心、勧善懲悪の精神が子供にも行き渡っている証だW
最近流行りのイジメられっ子による
〈謝罪自殺〉
は、人道を外れ非道・愚行を行い懲罰を受けた〈イジメられっ子〉の最後の良心と笑ってやろう。
謝罪自殺をしたイジメられっ子は未だ人の良心が残っていたのだろう。
然し、ダラダラと生き延び、ニート・引き篭りと化したイジメられっ子はクズでしかない。
知恵遅れ ・ 変態 ・ 幼児性犯罪者 である。
1日も早い面白自殺・謝罪自殺を願いたい。
新手の釣りか
差別と区別ってちがうんじゃね？
差別は偏見の目（例えば好き嫌いとか）見て扱うとかって事で
区別は種類は属性を違うものとして扱うのが適切なときにする事とかさ
聞き手によるのかもしれんが俺が違うものだと思うな
差別は偏見の目（例えば好き嫌いとか）見て扱うとかって事で
区別は種類は属性を違うものとして扱うのが適切なときにする事とかさ
聞き手によるのかもしれんが俺が違うものだと思うな
881 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 21:29:23 ID:X6hQ7no9
俺の考えで申し訳ないが、
差別は、比べるものに優劣をつける
区別は、比べるものに優劣をつけない
だと思う。
でも、
人権家の手にかかれば、ありとあらゆる区別を差別に変えることができる。
という点で、区別と差別に違いはないかもわからんねｗ
差別は、比べるものに優劣をつける
区別は、比べるものに優劣をつけない
だと思う。
でも、
人権家の手にかかれば、ありとあらゆる区別を差別に変えることができる。
という点で、区別と差別に違いはないかもわからんねｗ
882 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 21:30:42 ID:UxOwUUDb
言葉の意味を理解してないのに
それを平気で使っちゃう奴って凄いなｗ
それを平気で使っちゃう奴って凄いなｗ
>>882
ホントにそうだなｗ
ホントにそうだなｗ
さっきセロのマジックがテレビで放送されてたんだけどよ
それでHIV感染してる子供たちとの交流みたいなのやっててよ
それ観て思ったけど
HIV感染者＝怖い、近寄りたくない、だからはじきだす
↑これも差別だと思うわけよ
HIV感染者を、非感染者と区別する事と
差別する事は違うとおもわねえ？
けど、HIV感染者と非感染者は、感染しているかいないかって事で見りゃ
違うわけだから、扱いをかえるべき場所や空間では区別するほうが適切なわけだろ
でも、あくまでそういう差異があるってだけで
それ以上の価値や意味を持ち込むべきじゃないって事もあるよな
わかりにくいけど、違いがあるとは思うぜ
それでHIV感染してる子供たちとの交流みたいなのやっててよ
それ観て思ったけど
HIV感染者＝怖い、近寄りたくない、だからはじきだす
↑これも差別だと思うわけよ
HIV感染者を、非感染者と区別する事と
差別する事は違うとおもわねえ？
けど、HIV感染者と非感染者は、感染しているかいないかって事で見りゃ
違うわけだから、扱いをかえるべき場所や空間では区別するほうが適切なわけだろ
でも、あくまでそういう差異があるってだけで
それ以上の価値や意味を持ち込むべきじゃないって事もあるよな
わかりにくいけど、違いがあるとは思うぜ
885 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 21:51:39 ID:UxOwUUDb
「違いはあると思うぜ」じゃなくて
「違う」んだよ、バカｗ
ここまで相手の文章を読み取れてない奴が
いることに驚き。
「違う」んだよ、バカｗ
ここまで相手の文章を読み取れてない奴が
いることに驚き。
886 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 21:57:48 ID:X6hQ7no9
その中でも人肉の読解力のなさは逸脱してる。
さらにそれを自覚してないところが・・・。
さらにそれを自覚してないところが・・・。
まあ、人肉は人の意見にのっかって一人でよがってるだけだしな
嘲笑するしかのうがねえんだろ
嘲笑するしかのうがねえんだろ
888 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 22:03:33 ID:UxOwUUDb
890 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 22:08:41 ID:UxOwUUDb
１人じゃ何も出来ないところがまた凄いなｗ
>>890
オマエハ、ヒトリデモ、ナニモデキテイナイ
オマエハ、ヒトリデモ、ナニモデキテイナイ
893 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 22:12:20 ID:i3XD88pC
しかし、辞書上では意味は違うが、社会では差別と区別の違いが曖昧になってきてるのは事実だろ。
人肉だし
896 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 22:44:03 ID:UxOwUUDb
「社会では差別と区別の違いが曖昧になってきてるのは事実だろ」
何がどー事実なんだかｗ
何がどー事実なんだかｗ
差別と区別は意味同じです！
区別は良いこと。 そんな認識がありますが間違いです。
生物と鉱物これは分別。 男と女これは区別。 赤と青これは識別。 利口と馬鹿これは差別。
…こんな曖昧な境界線を引くから困惑するのです！
もう一度いいます。 差別と区別は意味同じです！
区別は良いこと。 そんな認識がありますが間違いです。
生物と鉱物これは分別。 男と女これは区別。 赤と青これは識別。 利口と馬鹿これは差別。
…こんな曖昧な境界線を引くから困惑するのです！
もう一度いいます。 差別と区別は意味同じです！
『結局いじめる奴が100％悪い』
人肉がいるだけでコンナコトで約6000レス消費しても結論が出せない、と言う事実に驚き。
899 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 22:53:18 ID:jF60S/6O
人肉がたとえ匿名で書き込みしてたとしても文章で人肉らしき馬鹿な奴かどうかの”区別”は皆アホでも出来るんだよ。
まぁこういう文章でも区別は使えるわな。
区別が差別と似通ってるなら使う奴が差別主義者だと言うだけじゃねぇかな。
まぁこういう文章でも区別は使えるわな。
区別が差別と似通ってるなら使う奴が差別主義者だと言うだけじゃねぇかな。
＞生物と鉱物これは分別。 男と女これは区別。 赤と青これは識別。 利口と馬鹿これは差別。
え、全部区別じゃないの？
え、全部区別じゃないの？
902 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 22:54:23 ID:UxOwUUDb
903 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 22:55:28 ID:UxOwUUDb
「みんな単に暇つぶししてるだけだよ」
でた、言い訳ｗ
でた、言い訳ｗ
いやー、ここ俺のナニなみに貯まってたよ。
飛ばし飛ばし読んだけど、途中で出てくるゆーぢってのはアレだよな、
文章から言って古参の固定だよな。
>>678->>679
よく生きてるなぁお前ら。死にたくならない事に驚き。
飛ばし飛ばし読んだけど、途中で出てくるゆーぢってのはアレだよな、
文章から言って古参の固定だよな。
>>678->>679
よく生きてるなぁお前ら。死にたくならない事に驚き。
905 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:09:04 ID:i3XD88pC
差別と区別の違いは曖昧になってるぞ。
ジェンダーフリーがいい例だな。
ジェンダーフリーがいい例だな。
ま、人肉だしな
第三者の介入というのは俺もアイデアとしてありだと思うから
予算を誰がどうやって捻出するのかなども含めた具体的な実現策をぜひ人肉様に伺いたいものだ
それとももう具体案既出だったりする？ならごめん
予算を誰がどうやって捻出するのかなども含めた具体的な実現策をぜひ人肉様に伺いたいものだ
それとももう具体案既出だったりする？ならごめん
911 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/23(火) 23:22:48 ID:UxOwUUDb
「真面目に議論するなら誰がお前に絡むか」
でた、言い訳ｗ
でた、言い訳ｗ
暇つぶし云々、悪いが俺は酒のｱﾃにしかならんわ（笑）ｼﾗﾌならアホらしくなるのは確実。まぁそんなもんだな。
ちょ、人肉モニターの向こうで泣いてる気がするｗ
人生相談の人肉スレの人肉が下半身直結すぎてﾔﾊﾞｽ
>>911
それが言い訳である客観的根拠示せ。
それが言い訳である客観的根拠示せ。
第三者の介入はいいアイデアだと思う、って言ってるのに
なんで予算の捻出法とかも含めた具体的な方策を示してくれないんだ人肉様は
まさか「自分で考えろ、バカｗ」とでも仰るのか？そりゃないぜｗ
言いだしたのは人肉様ではないか、言いだしっぺにはぜひ具体的な方策を示してほしいぜ
俺の人肉様が「妄想乙ｗ」と罵られるのは見てられんぜｗ
なんで予算の捻出法とかも含めた具体的な方策を示してくれないんだ人肉様は
まさか「自分で考えろ、バカｗ」とでも仰るのか？そりゃないぜｗ
言いだしたのは人肉様ではないか、言いだしっぺにはぜひ具体的な方策を示してほしいぜ
俺の人肉様が「妄想乙ｗ」と罵られるのは見てられんぜｗ
918 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:34:03 ID:4BiYGLuF
>>911
まあ、「予算なんかおら知らねぇ」というあんたには言い訳する頭もないやな。
まあ、「予算なんかおら知らねぇ」というあんたには言い訳する頭もないやな。
919 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:36:38 ID:jF60S/6O
ｼﾗﾌでそんな低俗な粗末な言葉をよくまぁ吐けたもんだ（笑）尊敬するね。 いや出来んｹﾄﾞ。
人肉かっこいいな
922 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:41:08 ID:pFDaz9MG
人肉さん、学校解体論なんていつ唱えたんですか？
過去スレですか？
前スレでは必要ない、法整備だけで全て（いじめ・環境・親の躾）解決すると言われてたんですが・・・
過去スレですか？
前スレでは必要ない、法整備だけで全て（いじめ・環境・親の躾）解決すると言われてたんですが・・・
セツコ「なんで人肉すぐ逃げてしまうん？」
924 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:47:25 ID:WsxuOrIW
いじめられたら反撃すればいいだけの話。
相手との力の差がありすぎて負けが確定しているのなら逃げればいいだけの話。
この世は弱肉強食。強いものが勝ち、弱いものは負けるというただそれでけの単純な話。
相手との力の差がありすぎて負けが確定しているのなら逃げればいいだけの話。
この世は弱肉強食。強いものが勝ち、弱いものは負けるというただそれでけの単純な話。
セツコぉぉおおおおおおおおおおおおお
926 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:49:47 ID:4BiYGLuF
法の力で反撃だな
>>927
スクールポリスの出番ですか！？
スクールポリスの出番ですか！？
>>928
人肉ポリスは今夜逃げ中です
人肉ポリスは今夜逃げ中です
使えねえｗ
931 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:58:41 ID:4BiYGLuF
そういや人肉ポリスは福岡の事件取材しに行くって息巻いてたけど、どうなったんだ？
福岡への旅費のための予算もないのか？
福岡への旅費のための予算もないのか？
なになに？どこで息巻いてたの？
ﾋｷｺの厨房にそんなお金捻出できましぇん
934 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 00:06:26 ID:G1K2k+r7
936 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 00:14:37 ID:G1K2k+r7
>>935
ま、その時点で周囲はやらないことを前提でいきがってると思ってスルーしてたけどね。
ま、その時点で周囲はやらないことを前提でいきがってると思ってスルーしてたけどね。
937 ：牛肉 ◆jwH8b4ln5o ：2007/01/24(水) 02:01:35 ID:iDckLeAW
>>875←単節ってクソコテ
コイツ本性出したな
コイツ本性出したな
どうせ社会に出たらいやおう無しに弱肉強食の世界にぶち込まれるんだ。
ガキの頃からいじめられっぱなしの奴にこの世を生きぬくのは無理。
誰が悪い悪くないの話とはまた別だが。
ガキの頃からいじめられっぱなしの奴にこの世を生きぬくのは無理。
誰が悪い悪くないの話とはまた別だが。
939 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/24(水) 14:13:10 ID:VXWl9AzS
940 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 14:48:36 ID:aPRSZOSq
高校時代、ﾖｰｸﾞﾙﾄ配達のﾊﾞｲﾄで、俺の担当地域でｲｼﾞﾒｯｺの家を毎回回ってたんだけど、寝たきりのお祖父さん以外、出払ってることが多かったんだ。
田舎だから、勝手口と玄関は普通に空け放しの家庭が多い。ｲｼﾞﾒｯｺの家もそうだった。
俺、誤って勝手口の右上のﾌﾞﾚｰｶｰを全部落としちゃったんだ。立掛けてあった脚立に足引っ掛けちゃって、ﾌﾞﾚｰｶｰにドンと…。慌てて戻したんだけど…
だけど、そのせいで、お祖父さんは亡くなった。
聞いた話によると、酸素ﾏｽｸと、胆汁を吸引する機械を使ってたらしい。機械のｽｲｯﾁも、ｵﾝにしてから色々操作があるらしい。
ﾘｱﾙでは誰にも言えない。
ｲｼﾞﾒｯｺ、すごい落ち込んでて、高校卒業するまでの２年間、廃人のような生気なくした顔だった。
ｲｼﾞﾒはなくなったけど、俺は「ざまあみろ」と「少し悪い事したかな」の複雑な気持ちだった。
後味悪かったなぁ…死んだのがｱｲﾂだったら…と今更ながら、少し切なくなる。
ｾﾋﾟｱ色の思い出です。
943 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 16:33:53 ID:/w1dROhp
【人肉戦法その１】日本語で攻めろ！
・相手が自分の発言を理解できない場合
「お前読解力が無さすぎｗ」
・自分が相手の発言を理解できない場合
「なにいってんの？日本語勉強しろｗ」
【人肉戦法その２】客観を示させろ！
・相手が根拠ない事柄を言ったとき
「客観的な根拠・データは？」
・自分の根拠ない主張をつっこまれたとき
華麗にスルー
【人肉戦法その３】具体的に説明させろ！
・相手が抽象的な意見を言ったとき
「意味不明。具体的には何よ？」
・自分が具体的な説明を求められたとき
「そんな具体的な部分まで知らねぇよ（俺政治家じゃねぇし）」もしくは華麗にスルー
それでも駄目んときゃ、最後の負け惜しみ（＋逃げ）
「反論できないからと言って俺を叩くなｗ」「出た、言い訳ｗ」「相手が滅茶苦茶だと俺の答えも滅茶苦茶になって当然ｗ」「俺が人肉だから叩いてるだけでしょ？ｗ」「だからなに？ｗ」
「さぁ～て、まともな議論ができる奴が来るまで消えるかｗ今いるの馬鹿ばっかだしｗ」
・相手が自分の発言を理解できない場合
「お前読解力が無さすぎｗ」
・自分が相手の発言を理解できない場合
「なにいってんの？日本語勉強しろｗ」
【人肉戦法その２】客観を示させろ！
・相手が根拠ない事柄を言ったとき
「客観的な根拠・データは？」
・自分の根拠ない主張をつっこまれたとき
華麗にスルー
【人肉戦法その３】具体的に説明させろ！
・相手が抽象的な意見を言ったとき
「意味不明。具体的には何よ？」
・自分が具体的な説明を求められたとき
「そんな具体的な部分まで知らねぇよ（俺政治家じゃねぇし）」もしくは華麗にスルー
それでも駄目んときゃ、最後の負け惜しみ（＋逃げ）
「反論できないからと言って俺を叩くなｗ」「出た、言い訳ｗ」「相手が滅茶苦茶だと俺の答えも滅茶苦茶になって当然ｗ」「俺が人肉だから叩いてるだけでしょ？ｗ」「だからなに？ｗ」
「さぁ～て、まともな議論ができる奴が来るまで消えるかｗ今いるの馬鹿ばっかだしｗ」
945 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 19:43:34 ID:xQC49m9C
人肉さん、学校解体論なんていつ唱えたんですか？
過去スレですか？
前スレでは環境改善など必要ない、法整備だけで全て（いじめ・環境・親の躾）解決すると言われてたんですが・・・
過去スレですか？
前スレでは環境改善など必要ない、法整備だけで全て（いじめ・環境・親の躾）解決すると言われてたんですが・・・
946 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 19:44:00 ID:+wbS2fbR
だから殺す気で殴ればいいよ。
退学→初等でも絶対悔やまないから。
自分だけつまらない思いするくらいなら相手に後遺症残す程度凹ませる。
金属バット一本あれば出来るよ。
保護中に工場も紹介してくれるし大丈夫
退学→初等でも絶対悔やまないから。
自分だけつまらない思いするくらいなら相手に後遺症残す程度凹ませる。
金属バット一本あれば出来るよ。
保護中に工場も紹介してくれるし大丈夫
947 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/24(水) 20:13:20 ID:VXWl9AzS
948 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 22:03:34 ID:xQC49m9C
いじめっ子とヤクザ一緒に語る馬鹿
ヤクザ言えば黙ると思ってる馬鹿
加害者被害者の関係の例えだと言い逃れ、
そんな陳腐な例えしか出来ない自分を省みない馬鹿
突発的なヤクザとの遭遇や強盗とクラスで長い時間を共にするいじめを一緒に語るなよ
ヤクザ言えば黙ると思ってる馬鹿
加害者被害者の関係の例えだと言い逃れ、
そんな陳腐な例えしか出来ない自分を省みない馬鹿
突発的なヤクザとの遭遇や強盗とクラスで長い時間を共にするいじめを一緒に語るなよ
つまり、どれだけ素晴らしい意見を言っていたとしても
賛同者の1人もつかずに仲間の固定呼んで「俺たち最高」みたいな
オタクなヒトリヨガリをしていても何の役にも立たない、
説得力、コミュにケーション能力、と言う事か。
という事らしいよ人肉。
しっかしホント、よく死にたくならんなぁ。
賛同者の1人もつかずに仲間の固定呼んで「俺たち最高」みたいな
オタクなヒトリヨガリをしていても何の役にも立たない、
説得力、コミュにケーション能力、と言う事か。
という事らしいよ人肉。
しっかしホント、よく死にたくならんなぁ。
950 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 22:32:54 ID:/w1dROhp
>>947
警察や法律は今起こる問題を（全てにおいてのﾄﾗﾌﾞﾙを）未然に防いでくれるのか？事件が起きた時に助けてくれる保証がおまえさんに出来るのかよ。それを明確に立証した上で吐いてくれ。
警察や法律は今起こる問題を（全てにおいてのﾄﾗﾌﾞﾙを）未然に防いでくれるのか？事件が起きた時に助けてくれる保証がおまえさんに出来るのかよ。それを明確に立証した上で吐いてくれ。
951 ：圭：2007/01/24(水) 22:52:05 ID:U6QikmE1
人肉に絡むと本題からどんどんズレていくから気を付けて！
952 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 00:37:24 ID:FVWIskZp
例えが極端だったけど、俺がいいたかったのは
何もしないと自分が凹むだけで毎日ムカつきながら生活しなきゃならない。
キモイだとかシネとか一言で人格否定してみたり、頭こずかれたり、女子の前で馬鹿にされたりとか
これが毎日続いたら殺したくもなると思う。
で世間的には間違いなのかもしれないし家族にも迷惑かけたけど俺は間違ったなんて思わない。
俺も結果的にクズだけど一年間いじめた相手も同じクズ。
右耳の聴力が無くなったって聞いたときザマアみろって思った。
何もしないと自分が凹むだけで毎日ムカつきながら生活しなきゃならない。
キモイだとかシネとか一言で人格否定してみたり、頭こずかれたり、女子の前で馬鹿にされたりとか
これが毎日続いたら殺したくもなると思う。
で世間的には間違いなのかもしれないし家族にも迷惑かけたけど俺は間違ったなんて思わない。
俺も結果的にクズだけど一年間いじめた相手も同じクズ。
右耳の聴力が無くなったって聞いたときザマアみろって思った。
953 ：名無し：2007/01/25(木) 00:42:31 ID:dJHkexiY
いじめをしている人もいじめられている人も読んでみて下さい
http://blog.m.livedoor.jp/choco_mint_flavor/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=51854405
http://blog.m.livedoor.jp/choco_mint_flavor/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=51853325
http://blog.m.livedoor.jp/choco_mint_flavor/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=51854405
http://blog.m.livedoor.jp/choco_mint_flavor/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=51853325
954 ：名無し：2007/01/25(木) 00:43:18 ID:dJHkexiY
いじめをしている人もいじめられている人も読んでみて下さい
http://blog.m.livedoor.jp/choco_mint_flavor/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=51854405
http://blog.m.livedoor.jp/choco_mint_flavor/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=51853325
http://blog.m.livedoor.jp/choco_mint_flavor/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=51854405
http://blog.m.livedoor.jp/choco_mint_flavor/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=51853325
955 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 00:45:36 ID:PoPw4/5f
ここはいつから妄想を語るスレになったんですか？
最初から
え？妄想？人肉による公開オナニーのスレではなかったの？
人肉はスレ住人が妄想のためのネタです
959 ：単節：2007/01/25(木) 01:37:15 ID:q14CJnlr
いじめの問題が解決しないのはいじめじゃないからじゃない？
いじめなんて現象はファンタジーの中にしか存在しないよ！
いじめの前提として
１、ドラマ、漫画なんかをみればわかるが教師、親の説教説得によって
自体が収まる
２、被害者の方にも原因がある両成敗的性質がある。
１についてはいじめたほうでもいじめられた方でもいいが注意されておさまったか？
あるわけがねえ！！「よけいなことしやかって！！」だろ？
２についても同様の性格でもいじめられないケースが多すぎで説得力がなさすぎる
あなたが教師ならならなぜいじめたか？と聞けばからこの言葉を聞いたことがあるだろう
「なんとなく」と
これは本当のことを言うとさすが常識が疑われるからごまかしているだけだ。
本当の理由は「楽しいから」この１点だ
楽しいことを邪魔されたらとうせん「よけいなことしやかって！！」
となり、たのしけりゃ注意したところでおさまりゃしないのだ。
いじめなんて現象はファンタジーの中にしか存在しないよ！
いじめの前提として
１、ドラマ、漫画なんかをみればわかるが教師、親の説教説得によって
自体が収まる
２、被害者の方にも原因がある両成敗的性質がある。
１についてはいじめたほうでもいじめられた方でもいいが注意されておさまったか？
あるわけがねえ！！「よけいなことしやかって！！」だろ？
２についても同様の性格でもいじめられないケースが多すぎで説得力がなさすぎる
あなたが教師ならならなぜいじめたか？と聞けばからこの言葉を聞いたことがあるだろう
「なんとなく」と
これは本当のことを言うとさすが常識が疑われるからごまかしているだけだ。
本当の理由は「楽しいから」この１点だ
楽しいことを邪魔されたらとうせん「よけいなことしやかって！！」
となり、たのしけりゃ注意したところでおさまりゃしないのだ。
960 ：単節：2007/01/25(木) 01:42:35 ID:q14CJnlr
こんな下らない話は無駄。
イジメられっ子に必要なのは↓の様なスレッド
☆比較的楽な自殺方法Part11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1164069192/
☆凍死で自殺
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1164063588/
☆練炭自殺してもニュースになりません
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1169102578/
☆《自殺志願者のための最期の後押し》
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1166987330/
☆【自殺】今から逝きます【最後のスレ】Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1164306611/
イジメられっ子に必要なのは↓の様なスレッド
☆比較的楽な自殺方法Part11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1164069192/
☆凍死で自殺
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1164063588/
☆練炭自殺してもニュースになりません
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1169102578/
☆《自殺志願者のための最期の後押し》
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1166987330/
☆【自殺】今から逝きます【最後のスレ】Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1164306611/
961 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 01:56:34 ID:m2rRRLI+
まぁこのようなスレがいくらあろうがいじめられる本人の気構えが変わらなきゃ意味のねぇ無限ループに自己満足するだけだろな。それに全く気付けないってのが本当可愛そうだとつくづく思うなぁ。リアルでは傍観者のくせしやがってからに。
自分がそうだからといって他人も同じだと思ったら大間違い
学校でのイジメ対策に何億円も税金を投じるのは、ﾔﾒﾚ
964 ：単節：2007/01/25(木) 02:33:31 ID:q14CJnlr
イジメられっ子 や ニートに税金を使うのは無駄。
甘えてる奴を更に甘えさせるだけ。
甘えてる落ちこぼれはドンドン切り捨てて、税金は有効に使って貰いたい
甘えてる奴を更に甘えさせるだけ。
甘えてる落ちこぼれはドンドン切り捨てて、税金は有効に使って貰いたい
いくら対策費捻出した所でまだまだ足りない！無駄金だと言い出すだけだ。ならば社会不適合者の子供を対人訓練を掛け持った公立学校を作る方がよっぽど建設的だと思うがな。
強い奴はいじめはしない。
いじめが「自分の価値を下げる」とわかっているからだ。
自分の価値を知らない奴、自分に価値などないと思っている奴が
間違った価値の図り方が「いじめ」だ。
現在いじめを行っている者たちへ。
今すぐ、いじめをやめるんだ。
これまでいじめをやっていた報いは受けなければならないかもしれない。
いじめをやめれば次は自分が標的になるかもしれない。
とても勇気がいることだと思う。
だが、それがお前の価値になる。
それは誇れることだ。
俺が保障する。
そして
本当に強い奴しか、いじめはやめられない。
それも真実だ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1169669925/
967 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 06:31:42 ID:6S00/V1S
強い奴はいじめられもしないがな
968 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 07:04:04 ID:Vg82CEBv
>>966
根本から違う気がする。
根本から違う気がする。
969 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 09:35:07 ID:YmEySjtq
970 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 09:40:54 ID:YmEySjtq
いじめに係わってて今葛藤してる人もいるんやろうな。どえらい予算動くほど問題化してるし。
意外といろいろ話聞くってのが身近な解決法かな。
意外といろいろ話聞くってのが身近な解決法かな。
いじめる側がいじめをしなきゃ、いじめは起こらない。
972 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 13:35:28 ID:YmEySjtq
いじめる側といじめられる側が流動的ってアンケート結果が多い。
相手側にも回る事で相手の身になって考えれるようになる人もおるんやろうな。
でも仲間と組んで助けるべきやんな。
相手側にも回る事で相手の身になって考えれるようになる人もおるんやろうな。
でも仲間と組んで助けるべきやんな。
973 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 13:44:25 ID:xOBiXHdp
974 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 14:12:24 ID:ArD+1XoR
【人肉戦法その１】日本語で攻めろ！
・相手が自分の発言を理解できない場合
「お前読解力が無さすぎｗ」
・自分が相手の発言を理解できない場合
「なにいってんの？日本語勉強しろｗ」
★★【人肉戦法その２】客観を示させろ！★★
・相手が根拠ない事柄を言ったとき
「客観的な根拠・データは？」
・自分の根拠ない主張をつっこまれたとき
華麗にスルー
【人肉戦法その３】具体的に説明させろ！
・相手が抽象的な意見を言ったとき
「意味不明。具体的には何よ？」
・自分が具体的な説明を求められたとき
「そんな具体的な部分まで知らねぇよ（俺政治家じゃねぇし）」もしくは華麗にスルー
それでも駄目んときゃ、最後の負け惜しみ（＋逃げ）
「反論できないからと言って俺を叩くなｗ」「出た、言い訳ｗ」「相手が滅茶苦茶だと俺の答えも滅茶苦茶になって当然ｗ」「俺が人肉だから叩いてるだけでしょ？ｗ」「だからなに？ｗ」
「さぁ～て、まともな議論ができる奴が来るまで消えるかｗ今いるの馬鹿ばっかだしｗ」
・相手が自分の発言を理解できない場合
「お前読解力が無さすぎｗ」
・自分が相手の発言を理解できない場合
「なにいってんの？日本語勉強しろｗ」
★★【人肉戦法その２】客観を示させろ！★★
・相手が根拠ない事柄を言ったとき
「客観的な根拠・データは？」
・自分の根拠ない主張をつっこまれたとき
華麗にスルー
【人肉戦法その３】具体的に説明させろ！
・相手が抽象的な意見を言ったとき
「意味不明。具体的には何よ？」
・自分が具体的な説明を求められたとき
「そんな具体的な部分まで知らねぇよ（俺政治家じゃねぇし）」もしくは華麗にスルー
それでも駄目んときゃ、最後の負け惜しみ（＋逃げ）
「反論できないからと言って俺を叩くなｗ」「出た、言い訳ｗ」「相手が滅茶苦茶だと俺の答えも滅茶苦茶になって当然ｗ」「俺が人肉だから叩いてるだけでしょ？ｗ」「だからなに？ｗ」
「さぁ～て、まともな議論ができる奴が来るまで消えるかｗ今いるの馬鹿ばっかだしｗ」
975 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 15:10:08 ID:YmEySjtq
いじめの加害者と被害者の関係も固定的ではなく、
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/
検索すると各種いじめアンケートでも似たような傾向が見られる。
よっていじめられっ子いじめっ子と対立軸を掲げるのは当て嵌まらないケ－スが多い
って誰かの書込みを、鵜呑み。勘で信頼した。検索してみるわ。
もちろんいじめられてただけの奴もいると思ってるで、引きこもったり猟奇殺人起こしたり自殺したり・・
被害者に厳しく加害者に優しい国やしいじめっ子を捕まえるんは有りやろな。
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/
検索すると各種いじめアンケートでも似たような傾向が見られる。
よっていじめられっ子いじめっ子と対立軸を掲げるのは当て嵌まらないケ－スが多い
って誰かの書込みを、鵜呑み。勘で信頼した。検索してみるわ。
もちろんいじめられてただけの奴もいると思ってるで、引きこもったり猟奇殺人起こしたり自殺したり・・
被害者に厳しく加害者に優しい国やしいじめっ子を捕まえるんは有りやろな。
976 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 17:17:57 ID:xOBiXHdp
>>976
うはｗ
お前学問に喧嘩売ってんのかｗ
ほとんどの集計データ・アンケートは極一部の結果だぞ
全世界データなんてほとんどねぇよ
無作為に選んだ被験者における一定量のデータは全体の傾向を表してるとして捉えられるんだよ、ぼけ
うはｗ
お前学問に喧嘩売ってんのかｗ
ほとんどの集計データ・アンケートは極一部の結果だぞ
全世界データなんてほとんどねぇよ
無作為に選んだ被験者における一定量のデータは全体の傾向を表してるとして捉えられるんだよ、ぼけ
>>975
そういう事はわりとよくあるらしいな
そういう事はわりとよくあるらしいな
979 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 17:36:56 ID:xOBiXHdp
>>975
インターネット検索して、たまたま出てきたアンケートをそのまま鵜呑みにするのは、
あまりよい事だとは思えない。
”自分自身の頭つかった分析”がないんだよね。
こういうのって、他人のうわさ話を鵜呑みにし、無責任に言いふらす行動につながるんじゃないかな。
安易過ぎる。
インターネット検索して、たまたま出てきたアンケートをそのまま鵜呑みにするのは、
あまりよい事だとは思えない。
”自分自身の頭つかった分析”がないんだよね。
こういうのって、他人のうわさ話を鵜呑みにし、無責任に言いふらす行動につながるんじゃないかな。
安易過ぎる。
982 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 17:40:46 ID:xOBiXHdp
983 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 17:44:01 ID:YmEySjtq
>>976
・・・９７５もう一回読んでみない？
・・・９７５もう一回読んでみない？
鵜呑みするとか、勘で信頼とか、何を拠り所に行動してんだろ。
他人の言う事かな。
他人の言う事かな。
勘は頼りになるぜ
人生の経験ってやつが総動員するからな
半端な理屈より勘のほうが信じられる
人生の経験ってやつが総動員するからな
半端な理屈より勘のほうが信じられる
>>979
ほう。それでは全世界データ（その群に属する全ての被験者のデータ）を持たずして、
何を持って総意と言うのかね？
総意と客観性の話は別ってのは分かる？
>>980
それは正しい。
>>982
お前何勘違いしてんの？ｗ
データと分析は全く別の話。
何が「その通り」なんだかｗ
データを提示する事と物を考えることは別。
っていうかそいつが考えたことを入れると客観ではなくなるんだがｗ
ほう。それでは全世界データ（その群に属する全ての被験者のデータ）を持たずして、
何を持って総意と言うのかね？
総意と客観性の話は別ってのは分かる？
>>980
それは正しい。
>>982
お前何勘違いしてんの？ｗ
データと分析は全く別の話。
何が「その通り」なんだかｗ
データを提示する事と物を考えることは別。
っていうかそいつが考えたことを入れると客観ではなくなるんだがｗ
人肉は今日もここでｱﾅﾙｵﾅﾆｰやるつもりでつか？
>>986
ソースは信頼できるのか？国の機関が行ったものならともかく、ＰＴＡなんて。
もうひとつ、アンケートに１００％正直に答えてるかわからんでしょ。
例えば、運転免許とる時の試験で、本音を書くと不合格になるから、テストでは建前の答えを選ぶ。
それと似たようなことが起き得る。だいたい、「はい虐めてました。」なんて全員が素直に答えるか？
そういうアンケート結果を鵜呑みにする根拠を教えてほしい。
今になって数年前の生徒の自殺が「いじめが原因の”可能性”もある。」と問題になってるくらいだ。
ソースは信頼できるのか？国の機関が行ったものならともかく、ＰＴＡなんて。
もうひとつ、アンケートに１００％正直に答えてるかわからんでしょ。
例えば、運転免許とる時の試験で、本音を書くと不合格になるから、テストでは建前の答えを選ぶ。
それと似たようなことが起き得る。だいたい、「はい虐めてました。」なんて全員が素直に答えるか？
そういうアンケート結果を鵜呑みにする根拠を教えてほしい。
今になって数年前の生徒の自殺が「いじめが原因の”可能性”もある。」と問題になってるくらいだ。
鵜呑みにする根拠は
鵜呑みにしない根拠の反対だろ
自分と違う考え方持ってる人間もいるのが気に入らんのか
鵜呑みにしない根拠の反対だろ
自分と違う考え方持ってる人間もいるのが気に入らんのか
ｱﾝｹｰﾄって匿名での回答が基本になってるから
運転免許のそれとの比較は少し違うよね
運転免許のそれとの比較は少し違うよね
>>993
人によるだろそんなの
何も考えてない奴もいるだろうし
話に共感を感じるような人生歩んできたからって奴もいるだろうし
そういう生き方が好きだからそうしてる奴もいるだろ
世の中には理屈じゃ動かない奴もいるんだよ
人によるだろそんなの
何も考えてない奴もいるだろうし
話に共感を感じるような人生歩んできたからって奴もいるだろうし
そういう生き方が好きだからそうしてる奴もいるだろ
世の中には理屈じゃ動かない奴もいるんだよ
996 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 18:07:22 ID:YmEySjtq
鵜呑みにした根拠は経験からやで。
それを最初に伝えればよかったかな？
それを最初に伝えればよかったかな？
>>992
気を使ってるんだろうが、少しじゃなくて全く違う。
自分の行動結果が自分に降りかかるときとかからないときの行動（アンケートへの記述）は全く別。
>>990,993
お前は質問する立場じゃなくて自分が答える立場。
「全国の高校生約６４００人を対象に行った」と言ってる時点でそこに何らかの作為を込めてない場合は、
かなり信頼できるアンケート結果であるはず。
しかし、「信頼できない」というのであれば、その根拠をお前が説明すべき。
「PTAだから」は根拠にならない。
PTAだとなぜ信頼できないか、どういう場合が想定されえるか、どういうノイズが載りえるかをな。
気を使ってるんだろうが、少しじゃなくて全く違う。
自分の行動結果が自分に降りかかるときとかからないときの行動（アンケートへの記述）は全く別。
>>990,993
お前は質問する立場じゃなくて自分が答える立場。
「全国の高校生約６４００人を対象に行った」と言ってる時点でそこに何らかの作為を込めてない場合は、
かなり信頼できるアンケート結果であるはず。
しかし、「信頼できない」というのであれば、その根拠をお前が説明すべき。
「PTAだから」は根拠にならない。
PTAだとなぜ信頼できないか、どういう場合が想定されえるか、どういうノイズが載りえるかをな。
999 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 18:10:31 ID:Y7my34Pm
誰か次スレよろしく。
1000 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 18:10:54 ID:YmEySjtq
ま、少なからず流動的なの奴もいるって理解してもらえたらいいんだけどね。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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