【結婚】一生独身という生き方　part30【しない】

1 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 09:35:32 ID:4tfG8g4c

またーりと( ´∀｀)

でも>>2だけは読んで、既出の話題はやめてね。

前スレ part29
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1167942321/

2 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 09:35:39 ID:4tfG8g4c

●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○結婚願望が全体的に弱くなっているのは厳然たる事実です

●生物として子孫を残すのが勝ち組だ！
○ならば最強の勝ち組は「ゴキブリ」です。子孫などその程度の価値です。

●普通の人が普通の家庭を持っただけで破綻なんて有り得ない！
○現在、平均的収入の男女が結婚して平均的な生活を送れば確実に将来破綻します

●独身は子育てを放棄している。これは未来への投資を放棄する行為だ！
○自分の安定した老後に投資する事で、未来の日本に充分な経済効果を与えます

●独身は老後の年金受給を放棄しろ！or独身税を導入しろ！
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。

●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。既婚者は不愉快でも我慢してください。

●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です

●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。

●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。

3 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 09:35:57 ID:4tfG8g4c

4 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 09:39:42 ID:4tfG8g4c

人生の収支はプラスになりますか？
http://www.otoku777.com/intro/selfcheck.html

ごく平均的な収入の夫婦が、ごく平凡な結婚生活を送った場合・・・。

総収入・・・２億８９９３万４千円
総支出・・・３億４３２０万円

つまり、５３２６万４千円の「赤字」となる。つまり破綻。

この膨大な赤字を埋めるには徹底した節約しかない。
単純計算で、30年間、毎月約15万円の支出削減が必要。

毎月30万円で生活している人は、15万円で生活しなければいけない。
毎月25万円で生活している人は、10万円で生活しなければいけない。
しかも30年間も！
いったい、どれほどのケチケチ生活を送れというのか！？

趣味・娯楽は一切禁止。外食も旅行も一生禁止。
酒・たばこも禁止、冠婚葬祭の出席も禁止。
車やパソコンなど高価なものは一切買えない。エアコンも冷蔵庫もテレビもダメ。

およそ先進国の生活とはほど遠いものになる。
この厳しい現実に気付いていない人が、今の日本にはあまりにも多い。

いざ老後になってから青ざめるのが、今の若い既婚者達

5 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 09:42:04 ID:4tfG8g4c

◆子供ひとりに3000万！（オール国公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→養育費1680万＋教育費1179万円＝2859万
私立コース→養育費1680万＋教育費2731万円＝4411万

年収500万の人は、3000万円の高級車を買わない。
でも１人3000万円かかる子供をぽんぽん産む。
ひょっとして、簡単な算数もできないのかな？？？？

6 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 09:46:42 ID:4tfG8g4c

親の世代は市場空前の豊かな時代だったんだよ。
終身雇用、年功序列、右肩あがりの経済成長、年金も退職金もたっぷり。
銀行も高金利で10年預ければ２倍になった。

今の若者にはそれらすべての恩恵が「無い」
団塊の世代にくらべて生涯総収入は半分以下になる、とも言われている。

「親の世代が大丈夫だったから、自分も大丈夫」と考えている人がいるなら
もう一度、よく考え直した方がいい。

7 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 09:55:40 ID:4tfG8g4c

お金の問題だけじゃない。
今の時代、あらゆる面で結婚にはデメリットが多すぎる。
だから国勢調査でも30代の過半数が独身、という驚くような結果が出ている。

若者の結婚ばなれは確実に進んでいる。

なぜか？

それは昔と違い、今は結婚が生活に必要ないから。
釣りや登山やゴルフと同じで、好きな人だけやればいい。いわば現代の結婚は「趣味」と同じ。

今の時代、趣味なんて他にいくらでもあるんだから、
わざわざ「結婚」を選ぶ必要もないだろうに・・・。

いまだに「結婚は神聖不可侵であって、一切の批判は許されないのだ！」などと考える人が多い。
時代を読みきれない人たちだ。

結婚しなくても何も困らないし、特に経済的に自立した男性にとっては
もはや家族扶養の重責を背負うだけの愚かしい行為に成り下がってしまった。

仕事も恋愛も人並み以上にこなす、ごく普通の男性が
あえて結婚したがらない時代。
それを理解できない人は、相変わらず多い。ここではそれを「結婚教信者」「結婚原理主義」と呼ぶ。

8 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 10:04:10 ID:7Xne3t+t

俺は結婚したくないなぁ。
掃除も洗濯も食事も１人暮らしで何にも困らないし、
嫁さんなんていたら、かえって邪魔。

彼女には週末だけ会えれば十分だし、
仕事から帰ったあとくらい、１人でゆっくりビールでも飲みながらプロ野球でも見たいよ。

恋愛は40歳くらいまでで飽きるから
その後は趣味の釣りやゴルフ、テニスやバイク、ジャズ演奏の趣味仲間と楽しく過ごしたいね。
もちろん、老後費用はたっぷりと貯蓄しておくよ。

9 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 12:18:18 ID:V7qpPpzx

ギャンブルで借金を重ねる馬鹿
悪徳商法にダマされる馬鹿
結婚してる馬鹿

10 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 12:20:41 ID:SWPPbaLM

また性懲りもなく板違いなスレ立てやがって。
男女板逝けっつったら何度わかるのか虫ケラども

11 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 12:27:24 ID:imnPb/G8

確かに結婚したら周りの評価が変わった。
それまではその手の話になると何故か後ろぐらい気になってた。
そういう場面で動じない人は独身でもいいと思う。

12 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 12:45:57 ID:6/1UeqKS

格好いいと思う。ただ、社会的に見るといい年の大人が結婚もしてない。何か欠陥があると見做す場合が多い。

13 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 13:26:42 ID:IyFF1/CQ

【ネット】「収入などが自分以下の生き物（男）は無用」「無職とセンスがない男はイヤ」…"独女通信"が人気
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168917945/

終わってるな・・・

14 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 15:21:00 ID:eALuJG4x

>>10
そうは言っても男女板はもう飽和状態だからねぇ。

15 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 18:00:21 ID:2Ew5Wrm3

既婚女は寄生虫。
既婚男は予算オーバーの無駄使いする馬鹿。
独身女は低収入の負け犬。
独身男だけが裕福な勝ち組。

例外はあっても一般的にはこれが今の日本の現実です。ｗｗ

16 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 18:08:57 ID:D3LHi9Qc

子供ほしいと思ってる人はいる？

17 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 18:12:04 ID:Hq3s9Fh+

独身は賢い選択だが此処で憂さ晴らしをするかのように結婚批判・女批判を繰り返してる奴らは頭悪そうだ。
同じ話題も延々とループしている。
語るべきことは出尽くした。
「今時結婚するやつは馬鹿」という決断も出た。
なぜ新スレをたててまで馬鹿相手に構うんだ？いい加減疲れないか…？

18 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 18:18:01 ID:/9xZJaos

今の時代、寄生虫に不倫されるのがデフォだから結婚は損だよ。
メリット皆無。

19 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 18:21:26 ID:3292tFrb

今１８だけど一生独身が確定してるようなものです俺
だって、友達が居ないんですもんｗうぇｗｗｗぅぇｗｗｗ

20 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 18:24:53 ID:eALuJG4x

不二家は賞味期限切れの材料を使って社長が辞任したのに、堂々と自分を売り込んでいる賞味期限切れの三十路女って一体なんなの？

21 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 19:11:03 ID:0s8RQRrl

皆さん、親は独身のこと何も言いませんか？
僕の所は親がどうしても納得してくれません。心配して言ってくれてるんだろうけど・・
どうやって親を説得してるのか教えてください。

22 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 19:25:44 ID:LbRq6ks/

仕事が忙しすぎてそんな暇ないとか言えばいいじゃん

23 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 19:51:44 ID:xg2EaYgM

このスレの存在そのものが不快だとか、許せないとか、
そう思う人は２つ、選択肢がある。

１、このスレを一切見ない。
２、削除依頼を出して放置しておく

見るから不愉快になる。
ましてや書き込みなどするから、とうとうPart30まで伸びる長寿スレッドになっている。

・・・不快だとか何とか言いながら、実はけっこう楽しんでいるようにも見えるんだけど、気のせいかな？

24 ：りんご：2007/01/16(火) 19:53:47 ID:ScYL299t

公立コース→養育費1680万＋教育費1179万円＝2859万
ってうそだろ
そんな金ねえぞ

25 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 19:55:54 ID:xg2EaYgM

お客さん、困りますねぇ。
当社の車は最低でも3000万円ですよ。
年収500万、600万程度の平均的な凡人が買うようなものじゃないんです。

あ、ちなみに子供も1人3000万かかりますから。

26 ：りんご：2007/01/16(火) 20:01:26 ID:ScYL299t

うちの子供は１００万で育てる

27 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 20:21:43 ID:LbRq6ks/

やっぱ結婚しないのが一番いいね
趣味に没頭できるし今の時代一人でも生きてゆけるし

28 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 20:23:30 ID:NhSXlYz+

>>21
親自信が子供を作ったことを正当化したいだけだろう
はっきり
「こんな生きにくい世の中じゃ、無理に結婚して子孫を残す
意味がない」
と言ってやれ！

29 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 20:25:59 ID:LbRq6ks/

そのとうり('-^*)/

30 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 21:36:33 ID:hryuJp/f

金はどうでもいいよ
問題は現実を見てしまったところにある
そして現実は妄想よりも確実に実現するものに近い
その限りではないが

31 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 22:19:30 ID:dcq1Ue1S

動物的性（子孫を残すこと）から一歩前進した、その呪縛から解き放たれた、新たな人類をみせつけよ―
(^0^)

32 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:05:23 ID:fsWnB+np

>>28
子孫がどうのじゃなく、親は自分たちが死んだあと>>21が一人ぼっちに
なるのを心配してるんだろ。

そういう心配を解消させてやるにはどう説得すればいいのかってのは俺も聞きたいな。

＞既婚女は寄生虫。
＞既婚男は予算オーバーの無駄使いする馬鹿。
＞独身女は低収入の負け犬。
＞独身男だけが裕福な勝ち組。

いくらこれが事実だとしても、これを親に言って聞かせて「なるほど」という
リアクションは確実に得られないだろう・・

33 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:13:27 ID:hryuJp/f

>>21
別に説得する必要はないのでは？
もし説得が必要なのであれば自分のもっている情報や自分の考えていること
思っていること、そして導き出された結論をちゃんと話すべきだろう
話した上で納得してくれないのであれば仕方がない

親の傀儡ではないというのなら、自分で決めた道で歩くべきだろう？
どういう風に生きたって絶対に安全なんてものはないさ
なら、自分で決めた道を行ったほうが悔いはないよ

34 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:14:17 ID:adwC3U5k

わかったから金稼げ。

35 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:14:37 ID:wOQ7ETRO

>>32
かといって親も絶対に結婚をした方がいいという論理的な根拠はないんだろうな
「皆がやってることをやっておけ」そんな感じな気がする…

36 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 23:19:38 ID:NOOkTKMy

夫婦茶碗て片方破れたら不吉だなﾌﾌｯ

37 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 03:28:24 ID:a6o5IcWu

おい。
もう秋だな。

風がだんだん冷たくなり、また空気が澄んで天が高くなる。
向日葵の残骸、いつの間にか聞こえなくなったセミの合唱。
懐かしいキンモクセイの香りが花を掠める。

すっかりクーラーの要らなくなった電車を降りて家路を急げば、
まだ冬は遠いというのに、なぜか夜風が身にしみる。残業続きで疲れた体。
明るい家々の窓からは時折笑い声が聞こえ、残業から帰った夫に出したのだろう
シチューの良い香りがする。
変に凝ったものではなく、オーソドックスな、野菜たっぷりの鶏肉シチュー。
羨ましい。俺は、さっきローソンで買った唐揚弁当のラップを破り、食うだけ。
独りで。こんな毎日が続く。この秋を乗り切っても、次にやってくるのは冬。
恋人に、配偶者に、親に、子供に、愛する人のために贈り物を選ぶ人々を尻目に、
俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。
「俺は自分の金は自分で全部使えるんだ、それが嬉しいんだ」
意識の外で自分に言い聞かせる。
愛する人のために身を削るのは、利己的に生きるよりずっと幸せなのだということに
気づかないふりをする。愛情を惜しみなく周りに与えれば、空いた部分は幸せで満たされる。
愛情を自分だけに向けて疑い深く生きていれば、大切に抱えているその愛情が
価値の無いものへと変質していく。一年中それが続く。
俺は幸せにはなれないと気づいた

38 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 07:41:33 ID:zSTHIKt9

隣の芝生は青く見えるってやつか

39 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 20:48:55 ID:5Vn2CWXW

>>37
このコピペは何だ・・・？
とりあえず独身が楽しくないならここから出て行けば？

40 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 21:28:43 ID:YAKhz+DD

財布に数万入れて、衝動に任せて今月生きてみた
もう金ほとんど無いが、めっさたのしーｗ

うん、俺は絶対結婚すべきじゃないな

自分で稼いだ金取り上げられて「お小遣い３万円ねｗ」とか言われたら…
…多分メリケンサックで鼻っ柱たたき割るだろうｗ

41 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 23:07:08 ID:AWxe5fnX

世間では結婚することが夢みたいな事言ってるが実は全く逆
独身時代こそ夢物語
結婚するって事は夢からさめて現実に戻るってことなんだ
この事に最近気づいた

42 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 00:05:58 ID:Wl4bY5Gp

>>41
というよりも・・・結婚に夢見るように仕向けないと
結婚する人が増えないから、そういう風にしてるだけだと思われ
でも、今の子って裕福な時代に生まれてるから
どういうものか時間をかけて十分に見ちゃってるんだよね

43 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 02:51:11 ID:mDctt+F+

>>37
オレは結婚してたが、帰っても並ぶのはヨーカドーのお惣菜だったよ。

＞愛する人のために身を削るのは、利己的に生きるよりずっと幸せなのだということに

コレはその通りだが、愛を注ぐ相手を見誤るとろくでもない人生を送ることになるのだ

44 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 02:54:03 ID:w9QwFKH0

結婚というか、旦那や子供がいて楽しく過ごしたいという気持ちは
あるけど、無理して結婚したいとはどうも思えない。
心から尊敬できる相手で相手を愛したい。
そんな人と結婚したい。
でも現実の自分は、どちらかというと他人嫌い。
他人との付き合いが煩わしいし、寂しいとか感じない。
心底信頼できて心から満足できる相手じゃないと一緒にいたくない。

でも現実的には気に入らない相手ともある程度交流をしなければ
ならないし(会社等で）100パーセント気の合う友達なんて、いないの
だからそれなりに上手く付き合っているし女優並にやる気になれば
社交的にもなれる。恋愛していないのもオカシイという風潮から、
適当な相手と恋愛関係になったり・・という事はできる。
でも心の底ではそんなもの煩わしいと思っている。

ただこの世は「世間」から外れると本当に厳しい。
ありのままでいることが許されないし、自由をとるならそれだけ強い
風当たりを受けなければならない。そういう闘いも嫌だ。
はっきりいって、世間的に結婚したいとは思う。高齢毒女になれば
変人扱いや不利益な扱いをされるのが目に見えている。

でも・・心底では他人と暮らすのは煩わしいし他人に合わせることも
あまり好きではない。かといってまとわりついてくる奴もウザく感じて
しまう。器用に社会性を保っているが、心の底ではﾋｯｷｰができるとどん
なに解放されるか・・と思ってならない。

45 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 02:58:39 ID:w9QwFKH0

私は強がりを言っていてもﾋｯｷｰになる強さがありません。ﾋｯｷｰに
対して世間は冷たいから。世間はナンカ事件が起きると凄く攻撃する。
別に攻撃されてもいいんだけど、親まで攻撃されるのは望んでいない。

ﾋｯｷｰをやる勇気もないから、割り切って社交的な振る舞いをしてきたが
実際は本当に疲れている。年々、小出しに変人を気取るようになってき
たけど(ゴーイングマイウエイ）それでもまだまだしがらみはある。

46 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 03:22:04 ID:IXEa2vGn

仕事→疲れて寝る→仕事→疲れて寝る

俺の人生

47 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 04:52:09 ID:o7tt8nM6

>>46
結婚したら、さらに「家族サービス」も加わる。

48 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 11:08:04 ID:rdqKp2nx

>>46　勝ち組じゃん　貯金は増える一方

49 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 13:23:31 ID:sJtW4rCv

>>46
稼いだ金は全部自分のもんだし、仕事以外しなくてすむなら天国やん

50 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 19:54:45 ID:o7tt8nM6

というわけで結婚しても何も解決しないし、むしろ経済負担ばかり増えて大損するのが現代の男性。

51 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 20:39:51 ID:sJtW4rCv

よかったな>>46
おまいさんこそ人生の勝利者だv(｀∀´v)

52 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 20:58:23 ID:Flc0nW2f

人は人だよ。

53 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 20:59:57 ID:Awiage3/

早期リタイア、ストレスの無い消費生活を取るか、結婚して老後まで強制労働を取るかどっちかだな。
俺は当然前者を選ぶ

54 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:10:16 ID:QBVEHsir

>>53
その二択なら８割は前者だろうな・・・・。

55 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:17:03 ID:TnoB+mfO

つーか、みんな結婚しなくても彼女は欲しいんだろ？
今から老人になるまで、女っ気が全く無いというのも淋しいもんだ。

56 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:56:02 ID:d53tqwnE

ま、恋愛も結婚も決めるときは本能！

57 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 21:59:50 ID:QBVEHsir

恋愛はするけど結婚はしないよ。
当たり前だろ。

58 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:41:39 ID:yYtV4iaA

お前ら本当にバカだなぁ。
既婚者の殆んどはお前らと同様独身時代に>>57みたいな事思ってたんだぞ。
ではなぜ結婚したかと言うと突然目の前に結婚したい異性が現れたからだ。

59 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:43:26 ID:d53tqwnE

世の中理屈どおりにはいかないのです。

60 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:48:20 ID:Awiage3/

>>58
つまり既婚者は馬鹿ってことだな

61 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 22:56:28 ID:kLxht/vm

>>55
大学卒業するまでは彼女がほしくてたまらん病の一患者だったが、
社会に出てからはその願望が徐々に薄くなってきた。

オナニーの回数も気がつけばどんどん減っていることに気づいた。
一応、オナニーした日はカレンダーに赤丸付けてるからね。
学生のうちに恋愛しておかなかった俺が馬鹿だったんだよな…。

62 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:11:03 ID:QBVEHsir

>>58
30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。

結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」

などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。

さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。
かといって、離婚などしようものなら、莫大な慰謝料と養育費を裁判所から強制的に命令されてしまう。
したがって、
最初から独身＞＞＞離婚して独身
という状態は明白。

独身男性諸氏は結婚は人生の墓場、という言葉の本当の意味を良く考え、
その場の勢いや周りからの重圧などに負けないよう、
しっかりと現実を認識し、人生の「落とし穴」に自ら嵌らないよう熟慮してほしい。

63 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:20:22 ID:d53tqwnE

>>62
熱いな、あんた。火傷しそうだぜ。

64 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:22:35 ID:r//xlioB

＞結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
＞「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
＞「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」

こんな動機で結婚したら無論、すぐに破綻するだろうに。
世の夫婦は本当にこんなアホな理由で結婚してんのかね？ｗ

65 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:24:14 ID:d53tqwnE

むしろ結婚はアホな理由で結婚したほうが成功しやすい

66 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:25:01 ID:r//xlioB

>>65
それじゃ>>62の言ってる事と食い違ってくるが。

67 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:29:14 ID:d53tqwnE

>>66
ま、62はあくまで彼の意見だから。
アホな理由ってことは逆に言えば、本能で相手を求めてることだから、
うまくいってもおかしくはないだろう。軽はずみなことは確かだが、
人間関係なんて馬脚を現してから千里をかけるものだから、それはそれで一つの見解だよ。

68 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:29:32 ID:w3U3j2E7

>>62
なにー！
それは本当か？
ほとんどが結婚しているなんて！
みんなかわいそうに。

結婚して良かったと感じてる少数派の俺は人生の勝ち組♪

69 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:49:19 ID:yYtV4iaA

>>60
読解力ないね。
目の前に結婚したい異性が現れたからって書いてあるだろ。

70 ：りんご：2007/01/18(木) 23:52:20 ID:9E8mubfD

おれも３０代既婚だが・・・

>>62に対して現実を言っておこう
・妻は出産頃少し太ってオッパイがでかくなったが、今はまたスリムになってきた
　本人の美意識が太ることを許さないようだ
・専業主婦で亭主関白、そんな物は買うななど言い放題で言うことも聞く
　でもたまに買ってあげる
・オレが稼いで食わせてやってるというのはいい気分になれる

71 ：マジレスさん：2007/01/18(木) 23:57:40 ID:yYtV4iaA

>>62
> 妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる

安心しろ。
お前もだ。

72 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:19:38 ID:tQ0rnr3c

既に４割近く離婚するようになってんでそ？
結婚生活に不満ってなら過半数は確実でない？

73 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:26:03 ID:FoP+v5Fe

離婚はより良い相手が現れ
そっちと結婚する為ってのもあるんだけどね。

74 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:35:59 ID:tsViLwOy

とにかく、ウンコと屁について議論を進めていこうじゃまいか

他人のウンコと屁は、俺の結婚にとってかなりの障壁である

75 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:44:33 ID:0ZhRxRuM

付け足して言うと、自分の稼ぎがガキや嫁さんの糞に化けると思うとはらわたが煮えくり返るのだが。

76 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 01:09:22 ID:tQ0rnr3c

>>73
ベターを求めるための離婚、求めたはずの再婚、求めた末の再離婚→・・・
そんな例までひっくるめた４割（増加中）のはずなんで、結局は不満多し
なんではないかなぁと思うトです

77 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 13:31:14 ID:fYaTtiTU

まぁ、どっちが正しいってわけでもないからねぇ。
結婚する奴がバカっていうのも違うと思うし、
結婚する気がない人が居るのだって当然だと思うし、ねぇ。

78 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 13:50:57 ID:UUjq9Byp

>>69
それが馬鹿（＝理性がない）っていう事なんだよ。

>>71
「自分が醜くなれば、相手が醜くなっても許せるのだ！」というのはおまえの主観？妄想？

79 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 13:52:25 ID:UUjq9Byp

>>70
それは「危険な冬山登山はいい気分になれるんだ！」と叫んでいるのと同じ事。
どうしてもしたい、という人だけすればいい。
結婚も同じ。

80 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 13:53:20 ID:UUjq9Byp

>>72
子供の数によっても違うが85％は「独身のままでも満足な生活はできると思う」と答えている。政府統計。

81 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 13:55:27 ID:UUjq9Byp

>>77
ただ、
ひとつ言えるのは、年収500万のくせに3000万円の高級車を買うのは馬鹿、という事と、
子供1人育てるのに3000万円かかる、という事、
そして「予算オーバーの買物をするのは馬鹿である」という事。

82 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 14:56:08 ID:RhyoikHo

『オトモダチがいないさみしい人たちの憩いの場：２ちゃんねる』の中でも

最も痛々しい人たちがやってくるスレは

　　　　　↓　↓　↓

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1169090231/

ほんとにヒドイよｗ

83 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 15:10:37 ID:0ZhRxRuM

>>81
同意
3000万円と言えばフェラーリF40が買える金額だ。
年収500万で時速300km近く出せるフェラーリ乗る人は普通いないだろう
それと同じ

84 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 18:25:59 ID:0TnapnXl

>>81 >>83
遊ぶ金が大事で結婚否定するガキは自分が見えないみたいだね。
現実にはそういって馬鹿にされているのは一生独身男なんだが。

いい歳なんだから、そろそろ身を固めればいいのに。
遊びにばかり金を使ってガキだな～
って言われているのが一生独身男。

85 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 18:50:24 ID:ZsZs18on

>>84
結婚のすばらしさを具体的にいくつか語ってくれ！
そしたら考えるよ
どんなに「ガキ」「馬鹿にされる」「いい歳」って言わ
れても、結婚生活の理想と現実、女と言うものの正体を
ある程度知ってしまうとな・・・・

86 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 18:56:44 ID:UUjq9Byp

>>84
それ、ものすごく多い話題なんだよ。
「結婚しないで浮いたお金で何をするんだ！」ってのがさ。

答え：何に使おうと稼いだ本人の自由。

宝くじだって同じだろ？
○億円当たったら何に使いますか？・・・という質問に「正解」なんて無いだろ。
何に使おうが、当てた人の自由。

遊ぶ金に使おうが、妻子扶養に使おうが、何の優劣もない。

87 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 18:59:39 ID:UUjq9Byp

>>84
あ、それとも「世間の目はこわいぞ～」という脅迫型結婚狂信者か。
そんな陳腐な脅しにだまされる男なんて、いまどき・・・・ねぇ。

ことに昔なら絶対に結婚していたであろう、恋愛も仕事も人並み以上にこなす男性だったら
まず、そんな脅しに騙される事はない。

88 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 19:02:30 ID:R/fTVSdn

お互い否定するのはやめようぜ。
俺にとっては独身時代は一人の気楽さが楽しかったが、
今は妻とのチームで生活を一緒に築く楽しみを感じている。

89 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 19:22:15 ID:UUjq9Byp

>>88
間違ってるものは断固否定するよ。当然だろ？

90 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 19:23:22 ID:R/fTVSdn

>>89
じゃあ、君を断固否定しよう。
君の間違いは「正解が一つしかないと思い込んでいる」ことだな。

91 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 19:27:28 ID:UUjq9Byp

>>90
「間違っているもの」≠「すべての結婚」

ただし、予算オーバーの買物は間違った行為だ。
テレビのCMでも毎日出てるだろ？「支出と収入のバランスを考えましょう」って。

92 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 20:03:31 ID:ZsZs18on

主婦の不倫が今すごいね！
ブームってやつかな
女はいくつになっても、あのドキドキ感とスリルが
好きな様だ！
そんな女のために、クソまじめに男が必死に遅くまで会社で
働いていると思うと滑稽だよね

93 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 20:29:32 ID:KzcbRV7C

結婚したこと無い男女７０歳以上に「今幸せですか？」と１０００人ぐらいに聞いてみたい。なんて言うかな～？

94 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 20:40:37 ID:yHEaGtSE

女ってね、大体20代くらいにロマンスを求め、
30代後半くらいから、性欲のみがでてくるんだって。
逆に男は、20代は性欲、
30代後半くらいから、ロマンスを求めるようになるらしい

95 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 21:36:47 ID:VdbKAmyt

>>84
が全てを語ったなｗ

結婚否定派は、遊びに回す金をしぶるオッサンｗ幼稚臭いｗｗ

96 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 21:54:59 ID:xdOzk8a0

>>94
女が求めるのは「安定」
男が求めるのは「自由」

互いに相容れる事はない。

97 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 21:56:32 ID:xdOzk8a0

>>91がすべてを語ってるよｗ

98 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 21:57:27 ID:VdbKAmyt

>>96
だが、現実には夫婦は存在し、人類は繁栄してきた。
結婚を否定することは、人類滅亡を推奨しているのと同義

99 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 22:11:02 ID:tQ0rnr3c

夫婦という形が存在しない時代を生きてきた人類のながーーーーい歴史は無視ですか

100 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 22:34:59 ID:xdOzk8a0

400万年とも700万年とも言われる人類の歴史が、千年足らずの歴史しかもたない「結婚制度」
の崩壊と同時に終わるのだ！

・・・・って考える脳が不思議だ。ほんとに。

101 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 22:47:49 ID:Op4PM+UM

日本で子供が出来なくても人類は滅びねぇよなぁ…
まぁ最悪国が滅んで、大和民族が散り散りになるか、あるいは大貧民になるくらいだ

102 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 22:47:54 ID:lKS0fRND

人類滅亡して何か問題あるのか？
俺が死んだ一秒後に世界が滅びようとどうだっていいんだよバーカ

103 ：りんご：2007/01/19(金) 23:29:52 ID:JBNedX10

３０代既婚だが
妻とチームで生活を楽しむと言うより、
すごいお荷物を雇ったオリックスの監督みたいな心境だ

しかし結婚肯定派だ

104 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 23:31:23 ID:Yn6w73Eo

＞しかし結婚肯定派だ
おいおい

105 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 23:31:52 ID:YyfQXfYx

>>95
独身貴族が羨ましいだよね。だからこんなスレ覗いて・・・
まあもう済んだことだから仕方ないよ。一生トドみたいな女を養ってローン払って
死ぬまで奴隷のように働きなさい。
そして最後は熟年離婚すればいいジャマイカ。高い慰謝料と退職金もってかれてね。
結局最後は独りぼっち。それが君が選んだ人生なんだから。
>>84さんにも言っといてね。

106 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 23:51:06 ID:lcDdYq5z

60以上の老老介護はキツいが、最後に親にしか愛されず一人で死んでいくのはもっと辛いだろうな。
どうせ、ここの独身派はなんだかんだ言っても40には結婚しそうだな。

107 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 23:52:07 ID:7WmOfmWY

>>102
生涯毒の考え方だね。
自分以外に愛する人がいないから、そういう考え方ができる。
生涯毒は未来や社会の事を真剣に考える必要がない。

逆に見れば、社会もお前らが嫌いなんだよ。
しょうがないよね。
自分の事しか考えない奴が嫌われるのは自業自得だよ。
例外はあるだろうけど、自分以外に愛する人がいれば自然に未来と社会の事を考えるものだよ。

>>105
最も悲惨な状況を持ち出して脅迫しないと結婚を否定できないのかい？
なんでそんなに必死かね。
「最後は独りぼっち。」って最初から最後まで独りぼっちな生涯毒が何を脅したきになっているのかね。

結婚するしないは自由だが、他の生き方も認められないと、周りは敵だらけになっちゃうよん。

108 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 23:58:18 ID:Op4PM+UM

>>106
別に誰かに愛される必要などない
俺は世界に愛されているからな

109 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 00:43:33 ID:Qvd9hp3q

「愛」ほど身勝手なものはない

相手が思うように受け止めてくれなければ冷めてしまい
見返りがなければ逆上する程度の感情

110 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 00:45:15 ID:Qv4K9Png

３億円を妻子に吸い尽される人生と
３億円でアパート経営初めて家賃収入が得られるなら
当然後者がイイ！

111 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 00:47:47 ID:8O+mjko+

俺はまだ学生だが将来結婚するつもりはない
何故なら親が俺みたいな奴だと子供が惨めな思いをするからだ
俺は頭も良くないし運動も出来ない、実際学校でも惨めな思いをしてる
生まれてくる子供にはそういう思いはさせたくないから一生独身のつもり

112 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 00:52:07 ID:ZFE8KJfF

子供が成人するまでの諸経費だが、国公立大学を卒業しても最低3000万
これは極めて親孝行な子供に恵まれた場合の最低予算だが
私大なら5000万かかる。
しかし、もし生まれてきた子供が難病抱えてたり、重犯罪を起こしたら医療費や慰謝料で軽くｳﾝ億はいくだろう。
そんな金はとてもねぇよ！
ヾ(｀Д´)／

113 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 01:00:36 ID:g4sT98CI

>>111　俺も少し似てるな。俺の場合は俺みたいな出来の悪いのが夫、父親になったら妻や子供に迷惑掛けることが多いだろうなぁって不安。
年収一千万くらい稼げる器があれば結婚して家庭を幸せに出来る自信も出るだろうが。　難しいトコだな。

114 ：りんご：2007/01/20(土) 01:06:42 ID:ZmjS6MxU

>>112
国公立大学を卒業しても最低3000万
そんなわけ無いから
４年生大学で食費のぞいて３００万～５００万ぐらいじゃないの？

115 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 01:57:41 ID:Uc7jQ71H

>>114
生まれてから大学出るまでの費用が3000万なんじゃないの？
>>106
別に結婚、血縁関係だけが愛じゃないと思うけどね

116 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 02:04:30 ID:d2FlNWP6

>>106
40まで来たら100％ないな
もうまともな人はどう考えても周りには居ない
若い娘ってのもな…魂胆見え透いてるし、だめぽ
逆に35くらいまでなら幾分はありえる、相手の年齢にも依るが

117 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 02:09:19 ID:g4sT98CI

>>116　そうだな、年取った男に近づいてくる若い女なんざ、どうしてもどこか疑心を持ってしまう。
金目当てか、もしくは遊ばれて高いモノ買わされてドロンか。
んなんなら、自分が好きなことや欲しいモノに惜しみなく金使った方が幸せだわな。

118 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 02:11:15 ID:d2FlNWP6

>> 117
実質的に金云々というより、そんな程度の低い女しか寄って来なくなるのが目に見えてるから嫌なんだよね
まぁ、中にはまともな人も居るんだろうけど、期待できるもんじゃない

119 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 02:15:51 ID:g4sT98CI

>>117　まともな人は多分我々には見向きもしないと思うトコではあるがな。
となると下心見え見えのヤツしか近づいてこないのは目に見えてる所だ。

120 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 02:22:04 ID:hwCxB7tG

>>107
>例外はあるだろうけど、自分以外に愛する人がいれば自然に未来と社会の事を考えるものだよ。

出たな、「結婚は人間を成長させるのだ！」という妄想派。
でもそれ、逆だから。
むしろ結婚する事によって、人はより身勝手になる。
「自分の馬鹿息子ひとりが助かるためなら、100人の天才が死んでもかまわない！」というのが「親の心」だろ？

>最も悲惨な状況を持ち出してどうのこうの～

105はごく平凡な既婚者だって。
自分の親の世代と同じ生活ができると思うなよ。（>>6参照）

121 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 02:24:46 ID:hwCxB7tG

>>115
実は世の中には、本気で>>114みたいな事をいう奴がけっこういるんだよ、実際。
学費の話じゃなくて、「子供の出産から大学卒業までのトータル費用でいくら？」という質問に
「せいぜい500万くらいでしょ？」と答える。

それが既婚者だったり、すでに子供が生まれていたりするから、まさにびっくり。
無計画、という言葉はこいつらの為にある。

122 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 02:27:06 ID:hwCxB7tG

>>116-119
男は40すぎたら恋愛なんて飽きるから心配ないって。
女はやたら「永遠の愛」を求めるけどね。

123 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 02:42:10 ID:MNRY/2+h

ヘタレは結婚なんかするな。
ってこったな。

124 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 02:44:47 ID:elR7JdbW

結婚しても子供作らなきゃいいじゃん。。。
夫婦２人で共稼ぎなら、経済破たんもまあ、回避出来るかも。。。

結婚の問題は、子供とか経済状態よりも、
人間の生き方が変わった。。ってことかも知れない。
田舎じゃ相変わらず「結婚するのが当たり前」みたいなところがある。
もしかして結婚ってこと事体が、風習…根拠のない決まりごと
だったのかも。
周りの真面目な男は「Ｈしたいから結婚したい」なんて、
真剣に言ってるもんな、、（風俗いけよ。。。）

幽霊の正体見たり、なんとやら……かな。

125 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 02:47:45 ID:Uc7jQ71H

>>124
子供産まないとそれこそ「結婚する意味は？」と思う

126 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 02:49:54 ID:MNRY/2+h

生きるモチベーションをお互いからもらってる。
かもよ？

127 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 03:00:35 ID:g4sT98CI

>>125　夫婦愛は築きたくても、子供作って子育てはしたくねえ　　ってとこじゃね？
金とか手間とか掛かるのが嫌なんだろ、そういう人は。
まあ、夫婦がお互い同じ考えなら別にいいとは思うけど。

128 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 03:36:46 ID:d2FlNWP6

>>124
若いうちはちょっとアレかも知れんが風俗のほうが安上がりで楽しめるよな

ちなみに。。。根拠がない決まりごとじゃなくて、結婚自体は家事と仕事の分担のためですよ
洗濯機がない洗濯や掃除機がない掃除、炊飯器等々がない炊事を考えてみてください、大変でしょう？
でも、家電が急速に発達したので、家事にかかる手間がほとんどなくなったんですわ

だから、今の世の中無理に結婚する必要がなくなった、ってわけです
昔はちゃんと生きるためには仕方なかったんですよ

129 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 03:38:33 ID:sHlBUPkV

俺はルームメイトとして結婚したいな。
いい子がいればね。
経済的に楽になるから。
子供はいらないけど。

130 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 03:44:03 ID:hwCxB7tG

>>124
＞夫婦２人で共稼ぎなら、経済破たんもまあ、回避出来るかも。。。

だったら10人で共同生活すればいいだろ？
その方が経済効率は高いはず。風呂もトイレも10人でひとつ。

・・・と考えれば分かる通り、DINKSは結局、
自由やプライバシーを犠牲にして経済効率を追求するだけ。

いや、もちろん当人同士が「DINKSが一番快適！」と確信してるなら
何も問題はないけど。
でも、一般論として「結婚しても子供作らなければ全て解決」というのは、間違ってる。

131 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 03:53:57 ID:hwCxB7tG

>>129
う～ん・・・・。まぁ、そういう価値観もありか・・・・。
ただ、俺はあくまで個人的には「一人暮らし」にこだわりたい派だけどね。

万が一、結婚することになっても「別居」だけは譲れない、かな。
たまに会うからいいんであって、共同生活はどうにも辛い。

132 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 04:00:40 ID:oFfkFxQ1

>>129 DINKS

133 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 04:01:29 ID:g4sT98CI

でも、結婚して嫁さんの親父さんと一杯飲むなんて結構憧れるな。
｢お義父さん｣なんて言ってみたい夢や願望は少しある。

134 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 04:15:19 ID:elR7JdbW

一人暮らしは寂しいので、家族と同居しているけど、
寂しい＝結婚　なんてことはまずないなぁ。
（家族みんないなくなったらどうしよ。。。。）

ずっと一緒にいてもウザくない人がいたら
結婚もいいかな…とも思う。

135 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 09:45:49 ID:1xU7EnlX

↓これ読むと、女は結婚して時間が経てば男女の関係なんて
薄れていくことを理解していないのか？って言うことが分かる。
男みたいに毎日働いていれば、そんなこと真剣に考える暇も無いが、
専業主婦みたいに暇持て余していると、いい年して「愛」とか
「恋」とか余計なこと考えて、不倫の口実にしていくんだね。
ほんと女の本性を何も知らないで社畜のごとく働いている、
既婚者男性諸君が哀れに思えてくるよ。

読売新聞「人生案内」1/20

夫を愛しているか分からない
　
３０代女性。結婚してずっと悩んでいます。夫はやさしく、私も子ど
もも大切にしてくれます。でも私は夫を愛しているのかよくわかりま
せん。毎日が色あせて楽しくありません。
映画や小説の中で、恋愛している人、幸せな結婚生活を送っている人を、
心からうらやましく思ってしまいます。
ぜいたくな悩みなのでしょうが、私の人生これでいいのかな、と思うこ
とが増えてきました。
私は結婚前に好きな人がいて、今の夫に相談に乗ってもらっていました。
夫の前では、自然に振る舞えました。好きだと告白され、私をずっと大切
にしてくれると思い、結婚しました。
前の彼にはいつも寂しい思いをさせられました。でも、とても好きでどき
どきしていました。切ないけれど、楽しい日々でした。
昔の私は人生がキラキラして見え、前向きでしたが、今は毎日をノルマの
ようにこなすだけです。私はどうすればいいのでしょう。（東京・Ａ子）

136 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 10:03:18 ID:sHlBUPkV

>>135
もともと恋愛感情なんて無くなるんだよ。
それをわかって結婚しないとだめだよな。

137 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 10:11:04 ID:r8qCX1s1

おまえらも、いつかはジジイになるんですよ。
おまえらが平素老人を役立たず扱いしているように

おまえらも若者に邪魔者扱いされますよｗｗ

138 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 10:15:45 ID:DHmBv3FT

子供叱るな　来た道じゃ

老人嫌うな　行く道じゃ

139 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 10:20:22 ID:1HdKPJ58

子供出産時に一括で3000万先払いして下さいってことだったら誰も欲しがらないだろうが
実際は分割払いだから額のすごさに気付かないんだろうな。
貧乏大家族とかすごいと思う。

140 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 10:32:11 ID:sHlBUPkV

>>139
実際さあ、ワンルームで家族3人　うち子供一人で無理やり暮らす事考えたら
生活費月3万増えるくらいでやってけるだろ。
年間50万だとして高校出るまでで、750万くらいか

141 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 10:39:10 ID:1xU7EnlX

もう長女が高校生で年頃なのに、姉妹が同じ６畳一部屋
しか与えられない家族って現実にいるから信じられない。

142 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 10:48:59 ID:sXO70zMR

今も昔も、結婚は女の就職口の一つだべ

143 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 11:11:49 ID:d2FlNWP6

>>139
貧乏人のマインドはいつまでたっても貧乏人
つーか分割でも3000万運用したら。。。利益もつくよ。。。
最も他の要因を排除して数値をあげても本当の価値はわからないんだが

144 ：りんご：2007/01/20(土) 11:20:26 ID:/cvXAn7v

>>121　お前・・・おれは3歳の息子がいるから切実な問題なんだが・・・
一番かかるのは大学だろうな

4年で授業料　50万/年として　200万
一人暮らしで家賃　5万/月として60万/年　240万/4年

大学だけで　440万・・・・すまん　4年生大学出るまでに　750万に上方修正しとくわ

だけど児童手当で10歳までで60万もらえるからな
将来アップしてほしいな
子供扶養の特別減税措置もしてほしい

145 ：りんご：2007/01/20(土) 11:23:54 ID:/cvXAn7v

あと　小学校中学校の給食費　国費にしてくれ

146 ：TO：2007/01/20(土) 11:25:17 ID:RRoxqjcE

したい人はして
したくない人はしなくていい。
問題はしたくてもできない人、
したくないのにさせられる人なんだよね・・・

147 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 11:28:56 ID:d2FlNWP6

あのさ…本当に思うんだけど
初期投資とか忘れてるよね。。。

出産の費用やベビー用品の費用
成長早いから服もどんどん買わないといけないし
成長していけば食費も増える
学校に入れば学費が必要になり、給食代が必要になり
小遣いも与えなければいけないし
出来れば保険にも入れたい
その上、七五三などの行事、誕生日やクリスマスのプレゼント・・・
となると750万からどう考えても足が出るぞ

148 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 11:49:04 ID:Uc7jQ71H

>>137
結婚するしないとどう関係が…？

149 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 11:51:23 ID:d2FlNWP6

>>148
それ以前に、、、自分もいつか爺婆なると言う。。。不毛な発言

150 ：りんご：2007/01/20(土) 12:00:00 ID:/cvXAn7v

>>147　そうなのか？話が平行線だから止めとくが
車のベビーシートとか、ベビーカーとか買ったな
最近は任天堂DSが欲しいらしいがちょっと早いかな
自転車とかも買うんだろうな　幼稚園も入学金１０万だったな
いくらかかってるのかさっぱり分からん

151 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 12:57:09 ID:2DwX+z7F

>>141同性なら年頃関係ないじゃない。個室ってそんなに必要じゃないと思うよ。
リビングがあれば。

152 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 13:22:46 ID:g9KFb/a8

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1156083636/479
生きがいに出来る仕事が見付かるかも占う

153 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 13:51:42 ID:5ogLy+Qk

>>148 >>149
そのジジイになったときには立派に成長した子孫がいる。
おまえらにはいないわけで。

154 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 14:10:55 ID:DHmBv3FT

りっぱな子孫かどうか分からんぞ

何でも楽観視してはいかんね

155 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 14:22:50 ID:hVbDir62

そして永遠のすれ違い

156 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 15:42:04 ID:ZFE8KJfF

>>150
あのさあ、どうしてこう金銭感覚が麻痺するのかが解らん。
出産だけで10万円
まあ、ベビー用品も勿論だが、学費だけの話じゃないだろう？
もう既出だけど学費以外に子供の衣食住を保障してたまの休みは旅行に連れて行く訳だし、小遣いもやらなきゃならない。
いままでかかった経費やこれから必要な予算を一度算出してみなよ。
多分ひっくりかえるよあんた。

157 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 16:17:19 ID:cU7q+j1T

夏頃まで「一生独身が良い。人と暮らすなんてメンドくさい」
と言ってた友人が40目前にして突然結婚した。
秋口に知り合った人ととても気が合ったらしいのだがドタバタと3～4ヶ月の出来事。
人の気持ちってわかんないな。

158 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 16:27:14 ID:1xU7EnlX

>>154
そういう妄想いだく奴が結婚するんだからしょうがない
フリーターの馬鹿息子養ってることなんて想像していないさ

159 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 17:07:48 ID:d2FlNWP6

>>156
リアルな話。。。ドンブリ勘定だけで生活してたら一生貧乏だよね。。。
独身時代みたいに金がフローする状態じゃないのに、、、

>>153
立派かどうかは分からんが子孫が居るのはたぶんそうですね

160 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 17:25:53 ID:nTxjcey3

ここで結婚を煽るカキコミは少子化対策に奔走する行政関係者じゃね？
各地でのやらせタウンミーティングとか流行ってるしねぇ。
氏ねば？

161 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 17:31:06 ID:nTxjcey3

>>130
>だったら10人で共同生活すればいいだろ？
>その方が経済効率は高いはず。風呂もトイレも10人でひとつ。
それは、いい考えだ。
それならば、その１０人で共同出資して起業するのはどうだろう？
職住一体！！

162 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 19:08:33 ID:n9/C0Wcg

金がかかるのは解るけど、独身貫く人は何に金使う気でいるんだ？

163 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 19:50:30 ID:Qv4K9Png

早期リタイア、家、服、買春、旅行、グルメ、海外で若いメイドでも雇ってみたい。
金なんてありすぎるなんて事は無いし、使い道は山程ある。
逆に一定以上は必ず確保しなければいけない、既婚者はまずこれができない。

164 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 20:02:37 ID:ZFE8KJfF

>>163
確かにね。
生きていくのに確保しなきゃならない金額の最低ラインが結婚する事によって跳ね上がる。
お金は少し余るくらいがちょうどいい。

165 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 20:36:05 ID:6IG7mBGJ

自分は金が最初から無いから結婚なんて考えられないし
モテないか彼女もいないが最近考えるのは

６０歳から９０歳まで生きるとして（もちろん自分一人）最低幾ら位必要なのかな？

とはよく考えてる

166 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 21:23:28 ID:tL4++SVf

奴隷の様に働いて　王様の様に遊ぶ！

独身最高じゃないか。

167 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 21:54:24 ID:itAe45Uf

どんなに強がっても人はみな寂しさを持ってるもの。

168 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 22:57:48 ID:9GWLiSGJ

お前ら、出産費用とか結婚生活についてやたら詳しいねぇ。ｗｗ

冬山登山についてやたら詳しくって、冬山登山は危険だって話をやたらする奴って、本当は冬山登山をしたいんじゃねーの？
って思っちゃうよね。ｗｗ

冬山の山頂から見る景色は素晴らしいがお前らがやっても遭難するだけだから冬山登山の事は気にするなよ。ｗｗ

169 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 23:00:11 ID:E0h2g7Ac

＞冬山登山は危険だって話をやたらする奴って、本当は冬山登山をしたいんじゃねーの？
　って思っちゃうよね。ｗｗ

思わないだろ、普通。

170 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 23:00:21 ID:d2FlNWP6

アホか
どのようなものにどれだけ金がかかるか
知っておかないで突っ込むのはただの馬鹿

いつどこでどれくらいの金が必要になるか
自分にそれが用意できるか
無理だとして用意する手段をこれから確保できるのか

これくらいのことを考えないで物事を始めること自体が間違い

171 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 23:02:24 ID:E0h2g7Ac

まぁ、とりあえず
危険な冬山登山が好きなら、どうぞご勝手に、命かけて金かけて行ってください。
でも、間違っても「人間はすべて、危険な冬山登山がしたくてたまらないんだ！」とか
「冬山登山をしない、なんていう奴は、しないんじゃない！できないだけだ！」とか
とんちんかんな事を言わないように。

172 ：りんご：2007/01/20(土) 23:05:52 ID:ZmjS6MxU

その場で考えればいいんじゃないの？
お金が足りなきゃ節約すればいいし、妻といっしょに悩むのもいいじゃん
なんとかなるって
楽しく生きようぜ
心配して尻込みしてたら何も面白いことはおきないと思うよ

173 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 23:08:30 ID:d2FlNWP6

>>172
断る

まぁ頑張れよ
ここじゃなくってリアルで

174 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 23:13:41 ID:E0h2g7Ac

>>172
そりゃあ、無保険で自動車を運転するようなもんだ。

万が一に備えて、事前にきちんと保険に入っておくのが常識。
「事故が起こってから考えればいいや」では遅い。

175 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 23:14:47 ID:E0h2g7Ac

追記

＞お金が足りなきゃ節約すればいいし

>>4参照

176 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 00:08:19 ID:Uc7jQ71H

>>153
で、子孫がいるからなんだ？
>>172
そこまでして結婚したくないのが独身派

177 ：りんご：2007/01/21(日) 00:14:36 ID:2sKwp/br

どこまで行っても平行線だな　そろそろいうことも無くなってきた　落ち☆

178 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 00:17:55 ID:gr75Wh9B

>>177
どこまで待っても１＋１＝３にはならないし、太陽は西から昇らない。
結婚派が「納得する」「気分のいい」答えは、絶対にあり得ない。

だから>>2に書いてあるだろ？　結婚を悪く言われても我慢してください、って。

179 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 00:31:01 ID:QnXYxFlk

子供要らないっていう女の人と出会いたい…

180 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 00:45:19 ID:0Wf+NJiV

>>172
いざ節約しようとしても削るとこなんかなかなか無いぜ。
しかも金無いと夫婦喧嘩が絶えないから余計に始末が悪い
私と亭主二人合わせて年収1000万円です。
っていうくらいしっかり者の女なら考えてもいいが滅多に居ないんだよね、そんな女。

181 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 00:52:00 ID:K4b64Kdm

>>179
なかなかいないよ。

ここの独身派って彼女いないの？
>>8みたいな事を考えていたが、彼女に
「いつか子供欲しい。負け犬女にはなりたくない。」
って言われて悩んでいる。

182 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 00:59:18 ID:K4b64Kdm

>>180
詳しいね。
結婚しているの？
それとも只の推測？

183 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:07:47 ID:0Wf+NJiV

>>182
独身派だよ
ただ俺の両親も経済的理由で喧嘩が絶えなかったからね。
あ、低収入既婚者ならどこも同じか。
同じ収入でも独身なら余裕で貯金できるのにねぇ。

184 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:26:11 ID:K4b64Kdm

>>183
レスどうも。
両親は結婚した事を後悔していたの？
家の親は喧嘩もしていたが、仲良かったよ。

俺と彼女で合わせて1000万円にはならんな…
足りないかな？

185 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:29:45 ID:wFfzmsc3

子供出来た後もよくセックルできるなぁ…と最近思う＞女の人
付き合ってても1年もしたらセックルしたくなくなるよ。

186 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:35:33 ID:HuQ26VjE

>>184
彼女の意見に流されて結婚してもいいと思ってる？

187 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:40:51 ID:0Wf+NJiV

>>184
もう10年近く顔合わせて無いから何とも言えないけど。
俺が両親の立場なら間違いなく後悔の嵐だな。

188 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:42:14 ID:K4b64Kdm

>>186
悩んでいる。
俺は独身のままでもいいんだけど、子供欲しいと言う彼女の願いは叶えて上げたいかな。

189 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:43:41 ID:41EhmeEU

結婚しても幸せになるとは限らない。

190 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:47:54 ID:K4b64Kdm

>>187
10年！
親子の仲も悪いんだね。
自分が後悔の嵐の結果産まれたってきつくない？

191 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:50:01 ID:K4b64Kdm

>>189
確かに。
しかし結婚しなくて彼女と分れたら確実に後悔しそうだな。
俺の場合は。

192 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 01:59:25 ID:41EhmeEU

こんなこともあるよ。結婚したら相手の嫌な部分も見えてくるし
自分の欠点も全て見られるし、なんだかんだいっても恋人同士のときが一番いいんじゃないか。

193 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 02:02:49 ID:CL8EFInx

俺はもちろん独身で行くつもりだが１つだけ問題がある。
前レスにもあったが親が全く納得してくれない。
正月実家に戻った時案の定結婚の話が出たため、思わず喧嘩ごしになりキレテ帰ってきてしまった。
俺の幸せを思って言ってくれてるのがわかるから少し申し訳ないことしたと後で反省したが
どう言っても納得してくれないのには困る。
みんなの親御さんはどう？理解してくれる？
もしそうなら、親を納得させる方法教えてくれ！

194 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 02:08:16 ID:K4b64Kdm

>>192
俺も彼女も年を取らないなら、今のままがいいんだけどね。
年取るからね。
結婚しても恋人同士でいれるように努力するけどね。

喧嘩もするし、欠点はお互い見えているよ。
欠点隠しあっていたら、恋人同士としても、友達でも深い関係にはなれないよね。

195 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 02:10:45 ID:fwbaoHF9

>>179
はい！私は一生子供いりません！でも、ペットは飼いたいです。
人間のガキより動物の方がよっぽど可愛いよ★

196 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 02:11:15 ID:K4b64Kdm

>>193
家も親には「いつまでも遊んでられないぞ。」などと言われている。
親だけ？
彼女は結婚しない事に理解はある？

197 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 02:15:58 ID:gr75Wh9B

よくある勘違い。

「結婚して不幸になるのは、相手選びを間違えただけ。自業自得。」

これって間違ってるだろ？
どんなに素晴らしい人格者同士がどんなに熱烈に愛し合って結婚しても、
ケンカする事もあるし離婚する事もある。

交通事故といっしょだよ。
どんなに安全運転の人だって、事故を起こす可能性はある。だからみんな自動車保険に入る。

結婚して不幸になるのも幸福になるのも、
本人の努力ではどうしようもない「運」とか「神の手」みたいなものに大きく左右されるわけだ。

その結果、４割の夫婦は離婚し、85％の夫婦は
「独身のままでも満足で幸福な生活が送れると思う」と答えている。

自業自得なんかじゃない。
結婚というのは、そもそも危険なものなんだよ。

結婚してから死ぬまで平穏無事で幸福な結婚生活を送れた人は、ただ「運が良かった」だけ。

198 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 02:17:37 ID:HuQ26VjE

>>191
結婚しなかったら後悔する。
結婚しても後悔するかもしれない。
なら、結婚した方が精神衛生上いいのでは？

199 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 02:18:22 ID:41EhmeEU

＞１９３

俺は「結婚しても幸せとは限らない。独身でも不幸とは限らない。生き方は人それぞれ」
と言ったよ。だから結婚を強制はしなくなったけどな。けど明らかに不満そうな顔を両親ともに
してたな。納得させる方法は何度も交渉するしかないだろうな。
でも親ってのは子供のためもあるけど自分たちが「早く孫の顔が見たい」とか「子供が結婚したという優越感に浸りたい」
とかそんな感情も入ってるよ。

200 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 02:28:43 ID:gr75Wh9B

>>196
親も親戚も、あっという間に年老いて、そして死んでゆく。
結婚しろしろ、と騒ぐのは、長い目で見ればほんの一瞬だよ。気にする事はない。

第一、結婚しろしろと言う連中が、何の責任をとってくれるわけでもない。
すべて自己責任。
だったら、自分の責任の範疇で考えなきゃ。

今の日本じゃ結婚、出産を経た女の働き口なんて、スーパーのレジ打ち程度の
低収入のみ。

夫の収入が結婚後から定年までで３億以上なければ、人生破綻だよ。
30歳で結婚して60歳までの30年間で３億以上稼げるなら、「責任を取れる」という事。

そうでないなら、やめておく事だ。
自分の収入を大きく越える支出をするのは、愚か者のやる事。

201 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 02:35:07 ID:K4b64Kdm

>>197
確かに絶対に事故に合わない事はないだろうけど、安全運転と暴走では事故の可能性は全然違うのでは？
結婚の場合の保険ってなんだろう？
保険の変わりが結婚の場合は離婚してもいい事になるのかな。

事故の可能性があるから車の運転しないなんて、消極的でつまらない人生の様な気がする。
安全運転でドライブを楽しめばいいんじゃないかな。
運転以外にも受験とか仕事の駆け引きとか人生のあらいる時に絶対安全じゃない賭けに遭遇する事はあると思うけど、それら全て逃げるの？

202 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 02:37:40 ID:K4b64Kdm

>>198
そうだよね。
しかし、ここの独身派の人達の言う事にも一理あるような気もする。
よく考えて結論は出さないとね。

203 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 02:50:53 ID:+wrVsgh1

>>201
危険を冒してまで得られるメリットが結婚には見当たらないということだろ
便利でもなければ楽しくもない車で事故の可能性だけはあったら嫌だろ

204 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 02:51:23 ID:K4b64Kdm

>>200
家の兄夫婦を見た限りでは親はいろいろ助けになっているみたいだよ。
家族なのに、自己責任でほったらかしってないのでは？
親に２世代住宅建ててもらったとかよく聞くけどね。

いくらなんでも３億はかからないのでは？
実際30年で３億稼げる人なんてほとんどいないでしょう。
親に援助して貰っているのかな。

確実にあてにはできないから、共働きか貧乏生活になる事は彼女も分っているから文句は言わせないけどね。

205 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 03:01:53 ID:K4b64Kdm

>>203
メリットを感じなければ結婚はいらないだろうね。
そういう人が無理して結婚したら確実に離婚しそう。
俺も彼女がいなければ、結婚を考える事はなかっただろうし。

ただし、楽しいと考える人にとっては「危険だからしない」って>>197は逃げに見えるってだけ。
「自分には楽しくないから」ってだけ言えばいいんだよ。

206 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 03:11:06 ID:HuQ26VjE

>>204
文句は言わせなくても、確実に不満は溜まると思うよ、女の場合。
そして、こんな貧乏生活を私がしなくちゃならないのは、夫の稼ぎが悪いせい
だと思いたくなる。

結婚前に、結婚後のシミュレーションを彼女と２人でじっくりしておいた方が
いいと思うよ。
情や女の見栄に流された結婚は、こんなはずじゃなかったという事になりやすい
と思うから、契約婚を考えてもいいかもしれない。

207 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 03:22:20 ID:K4b64Kdm

>>206
さすがに３億稼がないと文句を言うほどバカではないと思うが、結婚後のシミュレーションはいいかもね。
明日会ったら話するよ。

おっと、そろそろ寝よ。

208 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 03:26:14 ID:HuQ26VjE

>>207
お幸せに(-人-)

209 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 05:36:52 ID:K7jCVUz7

結婚したって家族に殺される奴もいっぱいニュースでやってるし、子供だってなついてるのは小さいときだけだからなぁ

結婚したら独身の奴のほうが幸せに見えるんじゃない

210 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 06:57:57 ID:uXQxKhtB

４割が離婚してその他大勢の離婚予備軍を鑑みれば、結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを証明してくれている。

もはや「夜中にたった一人で４割の確率でゴムが切れるバンジージャンプをやる」ぐらい
悪趣味なレベル。
何の関心も無いマニアックな行為から「逃げるな」とか訳分からん事いわんでくださいよw

211 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 08:16:26 ID:EndqTUSk

オレは介護関係の仕事してるけど、最近痛切に感じるのは、人の幸せって「おかえり」と「ただいま」が言い合える相手がいる。
そんな気持ちで死ねることだと思うよ。
それは結婚すれば得られるものじゃないけど、少なくても、そのチャンスは与えられる。
年老いて、身寄りもなく、昔の家族の写真を大事そうに持ってるの見てると、いかに家族が大切なものかが分かる。
家族以外、そんな関係になるの難しいと思う。

212 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 09:00:41 ID:1OFPOWw/

>>211 年老いて身寄りがあるのに、施設やホームに預けられたらどうする？
家族なのに・・・

213 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 09:12:31 ID:EndqTUSk

家族はいればいいってものでもないし、施設に預けることが悪いわけでもない。むしろいい関係を維持したいから、施設に預けるケースだってある。

214 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 09:40:28 ID:ENdcCr1Z

独り身だと結婚生活とかも良いのかなと思うもの
結婚すると独りになりたくなったりするもの
人間の性質はこんなもんだが
結婚して子供ができれば蟻地獄のように出れないから気をつけたほうが良いよ
彼女が望むからとか単純な理由で結婚するのが一番やばい

215 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 09:48:49 ID:MMuWm+in

>>206
あのね…人間が共同で生きてるんだから不満が出てくるのは当たり前なのよ
で、最大の問題はマスゴミだと思うよ

要は専業主婦？に効果的にものを売りつけるためには効果的に煽らないといけないから
効果的に煽るための視聴率を確保するには誰もが持ってる不満をテレビで流して
「共感させる」ことでテレビにのめりこませてるんでしょ？

ワイドショーとか昼ドラとかあんな胸糞悪いもんばっかり流してたらそりゃおかしくもなるわ
いずれの場合もともに生きるにはどうすればいいか、なんて語られないし
今が悪いのは相手のせい、貴女にはもっといい本当の居場所がある、いい男を探しましょう（不倫）
なんて日々聞いてりゃ…

そんな環境に疑問もなく入り浸る奴の知性も問題だけどね

216 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 09:56:14 ID:UXIalJk2

>>205
＞「自分には楽しくないから」ってだけ言えばいいんだよ。

そうやって個人の話にすれば、結婚の大損を否定できると思ってるわけだ。
でも残念ながら、国勢調査を見れば一目瞭然。
結婚する人は激減している。

これは、公衆電話やポケベルやスポーツカーが激減しているのと同じ。
時代に合わなくなってるんだよ。

217 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 10:03:29 ID:ENdcCr1Z

>>215
逆に言えばテレビを見る女はすべてやばいということ
日本の主婦のテレビ視聴率は世界で断トツトップらしい

まあ、ここら辺をクリアして良い人を見つけても最大の難関である金の問題があるから
問答無用で結婚しないという洗濯は日本の場合は正しいんだよ

218 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 10:13:14 ID:UXIalJk2

そうそう。
結婚そのものが悪いわけじゃなくて、今の日本の結婚制度、離婚制度、
そして社会の慣習がよくない。

すっかり時代遅れになってる。

女も定年まで男性並みにしっかり稼ぐのが当然の社会にならないと
今後ますます非婚化、晩婚化、少子化は続くよ。

219 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 10:22:42 ID:UXIalJk2

今の日本で結婚に関する制度や慣習を改善するとしたら・・・・

１、夫婦間にも世帯分離を認める
２、結婚前に「夫婦財産契約の登記」を義務づける
３、離婚は現在の有責主義から破綻主義に完全移行する
４、離婚時の慰謝料はゼロにする
５、出産後の女性がフルタイムで働くのが当たり前の社会にする

とまぁ、こんな感じかな。
育児の外注も進めないといけない。ゼロ歳児でも夜遅くまで預かってくれる施設が
充分に増える、とかね。

あと「子供のそばに、常に母親がついてないと、子供が可哀想」
というのは、女が働きたくない言い訳だから、一切認めない風潮も必要。

220 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 10:39:24 ID:0Wf+NJiV

>>219
あと出産したら政府が1000万円支給するってんなら考えるが
今の結婚制度は結婚から離婚に至るまで女を甘やかせ過ぎ。
しかも歌織みたいに亭主バラす主婦に共感する賤業主婦が全体の4割
こんな頭のおかしな生き物飼っているアフォの気が知れない。

221 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 10:47:13 ID:ENdcCr1Z

仕事しないと生きていけない男でもニートやフリーターが増えてる時代だし
情報化・競争社会で仕事が過酷になりすぎたんじゃないか
男でも仕事をしないで暮らせる環境ならほとんどがしないと思う。
そういうオレもはやくお金貯めてサラリーマンから足を洗いたい。

222 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 10:58:21 ID:UXIalJk2

>>221
>男でも仕事をしないで暮らせる環境ならほとんどがしないと思う。

それは男女関係ないな。

ほとんどの人は仕事は生活の為にやってる。

223 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 11:44:38 ID:tYSUqmpT

>>221
お金を貯める必要は無い。
生活保護を受けれればよい。
コツはネットで検索してね。

224 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 11:47:35 ID:30LRRXW5

もう独身スレじゃないな、これ。

225 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 12:22:36 ID:b0eqa48q

劣等遺伝子を保有する個体は自滅するらしいけど
ホントなんだなｗ

226 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 12:35:28 ID:+wrVsgh1

妄想乙

227 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 13:36:31 ID:tYSUqmpT

ここで結婚を煽るカキコミは少子化対策に奔走する行政関係者じゃね？
各地でのやらせタウンミーティングとか流行ってるしねぇ。
氏ねば？

228 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 13:46:25 ID:wFfzmsc3

法律上の契約が結婚じゃなくてセックス＝結婚だと思う
避妊すればとかそういう問題でもない

229 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 13:48:30 ID:nRhNk5n+

このスレの内容に同意。
一生独身でいたいんだけど…
付き合うと相手が結婚を意識し、迫ってくる。
「結婚してくれないなら別れて。」と。
で、別れる。この繰り返し。
人妻と不倫した時もそうだった。
このスレの始めのほうに書いてあったけど、「結婚はしたくないけど彼女はほしい」
という願いって、とても難しいものなのかなと思っている。
結婚したくないけど恋愛したい女ってなかなかいないのかな。
当方30歳男。

230 ：ティアラ：2007/01/21(日) 14:11:00 ID:9mzPoopM

私は結婚したいの。でも、二年前に芸能業界の人に酷い目に合わされて心の傷
がいえてないのです。多量に薬も飲まさせられたから１５キロ太るし髪は薄く
なるし足の神経も痛いし。耳からも薬入れられた。やっとの事でまた働こうと
思っているんだけど、辛いことがあると不安定になってしまうんだよね。だからまだ、
結婚できないんだ。

231 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 14:55:09 ID:4RYrUE7/

>>227
俺は行政関係者（？）だが職場の上司から「いい人は居ないの？」と迫られて困るなぁ。
上司に「課長はどうなんですか？」と訊いてもはぐらかされて俺の話題に戻るし。
つーか職業柄うちは未婚率高いんだよな、八割は居る。
チラ裏スマソ。

232 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 15:54:01 ID:MMuWm+in

結婚の意味が昔と変わってきているのに
昔の制度に固執しすぎなんだよね
昔はそりゃ男にとってもメリットはあったが今の時代はそれがなくなったのに
制度として形骸化してるからやりたくないんだよね

昔みたいに家事に手間がかかって、セックスするのも妻じゃないとなかなか出来ないってんなら
結婚する意味は出てくるけど、結婚の二大メリットが崩れてしまった今の時代

男が金をかけてしたいと思うものではなくなった事実は否めないと思う

233 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:13:59 ID:+KLE6mo8

>>231
俺は職場の上司が「だれかいい人は居ないの？」かと、
ことあるごとに何度も聞いてくる人がいたが、人づてに
聞いたところ、その上司には独身の年頃の娘さんが２人い
るとのことだった。
ハッキリ「結婚する意志が無い」と答えておいてよかった！

234 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:26:03 ID:wFfzmsc3

娘さんにも彼氏がいるだろうにな…

235 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:39:41 ID:UXIalJk2

>>220
>出産したら政府が1000万円支給

子供が年間100万人生まれるんだから1000万円×100万人で10兆円！
国家予算の歳入が40兆円しか無いのに、そんな予算どこから？

というかさ、
フランスでもハンガリーでも、どこでもそうだけど
自分の子供を育てる費用は自分で稼ぎ出すのが普通だよ。
それを夫婦共同で、まぁ、夫婦ワリカンでできるようにした国は、先進国でも少子化抑制に成功してる。

女にとっては「結婚しても一生働かないといけないなんて！」と思うだろうけど
いい大人が働きもせずに暮らせる世の中はおかしいんだって。

236 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:55:55 ID:ENdcCr1Z

>>235
実は10兆位たいしたことないんだよ。
無駄な公共事業とか天下りに金を書け1000兆の借金と利子数十兆になっても当たり前と考える国だ。

出産に1000万出したほうが有意義だよ。
奴らは借金して上層部に金を配り増税で庶民から金を取る方式を確立している。

237 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 17:14:37 ID:MMuWm+in

>>236
しかし国債格付けボツワナ以下

つーか、誰がその借金返済するんだよ

238 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 17:27:06 ID:hGYVnlvu

ま、税金で子供を育てるのは無理だよ。
あまりにも非現実的。

それより子育てにかかる数千万の費用を夫婦がワリカンで稼ぎ出せる社会を作る方が
はるかに現実的。

239 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 17:38:54 ID:ENdcCr1Z

>>237
1000兆の借金なんて誰も返せないんだよｗ。

でも利上げして利子を返せなくなるから政府はこれを口実に超増税をしてくる。
夕張みたいな破算都市も増えてくるから
福祉なども発展途上国なみ
借金先である銀行を中心とした上層部にどっと金が流れ込む
トップが下層部に無理やり借金させて酷使させる時代の到来なんだな

240 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 18:34:02 ID:+KLE6mo8

年金受給が６０歳の時代なら、結婚しても何とか
老後を年金で悠々自適に暮すことができたと思う。
しかし受給が７０歳からになってしまったら、年金受給
までの１０年間の夫婦の生活費を捻出するには、老体に
鞭打って働かないとならん。
それもバイト並みの賃金で・・・
男は一息付く暇もなく、お迎えが来る感じがする。
くだらない人生になりそうだわ。
一生独身でいた方がまだまし！

241 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 18:37:25 ID:QnXYxFlk

男は悪く言うと消耗品って感じかな
女に都合よく使われるだけの存在
メス有利なのは動物界だけではなく人間界も同じだなぁ～
男に生まれた時点で負け組みなのかも
もし生まれ変わるなら絶対女がいい

242 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 18:39:22 ID:MMuWm+in

>>239
返済はなくても踏み倒せるぜｗ
日本国債はほとんどが日本人で持ってるからなｗ

243 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 19:09:05 ID:6wnQPpa6

既婚だけど、独身派の意見を読んでいると段々損をしているような気がしてきたよ

244 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 19:15:38 ID:hGYVnlvu

>>243
男なら頑張ってくれ。お国のために。
女なら氏ね。

いや、氏ななくていいから、離婚してやれ。財産分与も慰謝料もゼロでな。

245 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 20:14:19 ID:0Wf+NJiV

>>235一般的なリーマンでも生涯収入は二億～三億だから1000万は安いと思うが。
>>238
そのワリカンの精神が日本の女には無いんだよ。
容姿といい中身といい世界中さがしてもこんなに問題が多い人種は日本人女性くらいだ。だから30代男性の過半数が結婚しない。当たり前。

246 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 20:17:46 ID:jS9+TiE5

おまえらも、これと同じじゃん。考えかえろよ。
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/45/img/200605/783630.gif

247 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 20:20:58 ID:MMuWm+in

>>245
2億3億だから1000万は安い？？？
3.3％～5％のどこが安いんだ、、、
赤の他人にそんな金くれてやる気にはなれん

248 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 21:37:30 ID:NCPSAjNc

>>243
俺は独身だが逆に結婚した方が良いと思い出したよ。
なにしろこのスレの一生独身は人間性が低すぎる。

249 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 21:49:01 ID:jS9+TiE5

ここの住人は、したくないんじゃないよ。できないんだよ。色々と屁理屈いって
逃げてるだけだねｗたぶん、変わり者で不細工顔なんでしょｗｗｗ

250 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 21:56:46 ID:ulJ2yaCj

>>248
そうだね。というか最近結婚しちまったし(´∀｀)
そんで思ったけど結婚ってそう悪くねえやん。
勘違いしなくてよかった。

251 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 22:01:31 ID:+wrVsgh1

結婚して幸せならこんなスレ来なければいいのに…

252 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 22:08:59 ID:ulJ2yaCj

いや、昔の発言とか見にきたついでに来ましたよ。
なんつーか
「白の終焉」by川原泉
って感じで恥ずかしい…

人間って変わることもあるんだなとしみじみ思う。

253 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 22:33:31 ID:MMuWm+in

このスレって

１独身が良い
２独身がいいかも
３どっちでもいい
４結婚がいいかも
５結婚が良い

とあって…
１，２対象だから３，４，５の方は他所へ行ったほうがいいと思います
ここで結婚がいいとのたまっても
１，２の人の心に響くわけはありません

ということで他所で布教してください

254 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 22:47:16 ID:ulJ2yaCj

布教してるつもりはないけど、そうだね。
明日も仕事だしＰＣ閉じるよ。おやすみ。
あなたもがんばってね☆

255 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 22:48:17 ID:ThKr5m6G

>>254
乙さん

256 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 23:28:55 ID:UBJ4doGY

結婚直後～子供が小さい時

が幸せなのは、一応理解はできる。
が、その一時期だけの経験で「結婚が良い」という説得力はない。
既婚がこのスレに来ても俺は別にＯＫだけど、どうせ来るなら子供が
大きくなった既婚者に来て欲しい。

257 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 23:53:15 ID:bI4XKm/C

子供は産みたい育てたいとおもって産むことにしてほしい。

うちの親はお見合い結婚、
双方の親の「適齢期までにおさまって！」という意思で所帯を持っている。
結婚でもするか子供をつくることになっているらしいぞｵｲってﾉﾘで
私が産まれてきたので産んでやった育ててやったといわれるのは迷惑。

でもちいさいときは幼稚園の帰りにいつも母親と一緒にいられたし
家に帰ったら手作りケーキでむかえてくれたりさみしいおもいをしたことないから
感謝してます。

おおきくなったら何でうちの母親は働かないんだろう、とイライラしてきました。
法律事務所につとめたので、毎日のように夫に殴られた妻が腫れた顔をさらしてきたり
夢もへったくれもありません。

258 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:22:49 ID:IWmicVkC

>>253
少子化問題の根本的な理由が見えてくる良スレじゃねえか。
行政も少子化対策をやる気があるならこういう欠陥だらけ時代錯誤の結婚制度からあらうべきじゃね？
まあ、やる気ないから見直さないだろうけど。

259 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:26:29 ID:QmFxOMEK

>>258
お前はどういう風に結婚制度を変えれば
結婚して子供を産む奴が増えると思うんだ？
それが知りたいぜ。

260 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:37:42 ID:lLxyLLob

>>259
258じゃないけど、他の先進国で成功してる事を日本でもやればいいと思う。

261 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:40:38 ID:QmFxOMEK

>>260
例えばどんな制度？

262 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:44:39 ID:lLxyLLob

具体的には・・・・

・結婚・出産後の女性は１年程度の休暇を与える育児休暇制度を浸透させる
・男性にも育児休暇を与える
・離婚を簡単にする→１、慰謝料ゼロ　２、どちらか片方の申し出で一方的に離婚可能　３、財産分与は
　結婚する前に決めておいた割合にする（結婚する前に離婚に備える事を義務付ける）
・夫婦間に世帯分離を認めて、納税、社会保障なども全て別々にする

あとは社会の「風潮」の問題だな。
少なくとも小学生、中学生、高校生くらいの子供達が「たとえ女でも、たとえ結婚・出産しても
一生働くのが当たり前」と思うような「教育」が必要。

これは学校で教えるよりも家庭で教えるべき事かもしれないから、やはり教育でなく風潮だな。

何にせよ、とてもとても時間がかかる。
今すでに適齢期を迎えてる世代の人には絶対に間に合わない。

だから、今の20代、30代の男性は、結婚は見送るしか手段がないわけよ。

263 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:45:00 ID:GnqI7J1g

>>259
>>258じゃないが、結婚制度自身が問題なのか
社会風刺自体が問題なのかって所だと思うけど
俺は社会風刺自体が問題だと思う
自由はいいと散々言ってきて、いろんなところで自由にはなったんだけど
本当はこの自由に付きまとう責任があるはずなのに、この責任については誰も何も言わない
だから無責任に自由を行使するから、本当はそれは自由じゃなくて無秩序なだけなんだよね

そして無秩序にやってきた結果男は責任を取りたがらない（結婚したがらない）
って言うのに収まってると思うんだ

家事も大変じゃなくなった上に責任なしにセックスし放題なんだったら
男にとって結婚する価値は相当量低減するわけだからね
責任取れる奴も散々ヤられ倒した女を引き取るなんてアホらしいと思うしさ、そりゃしゃーないよ

よく家庭云々って言われるけど、それ以前にそんな女とまともな家庭が築けると思えない
不倫だの二股だのやってる女ばっかじゃん。。。しかも同時進行で穴兄弟とかだよ？
まじで、そんな女を引き取ろうってのは気概が大きいんじゃなくてただの馬鹿だよ

気概のあるなしじゃなくて知性のあるなしで、ナシじゃないと引き取れないような女が増えてるのが原因だと思うよ
まぁ今の本当に若い子らはこういうアホな世代を見てきてるから多少はマシになると思うけどね
そういうことで、10年後20年後は結婚する人も増えてると思うよ
今からどうこうしようったって土台無理な話さ、変わる世代がまともな社会を築けるように教育してやるのが手っ取り早いんじゃねーかな

264 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:46:07 ID:UZCGQIcG

みうらじゅんが
「もう母子手帳はいいからマイルでやれ」て言ってました。

航空会社国営化でどうでしょう。

265 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:46:41 ID:IWmicVkC

>>259
改善の内容はこのスレでさんざ既出だけど
改善以前に結婚の必要性を説明してくれ。
俺だけじゃなくてこのスレの住人は
恋愛は学生時代に卒業
家事をしてくれる人は不要
タダでセックスしてくれる相手も不要
男には経済的負担がデカ過ぎる上にしなきゃならない理由が見つからない。
趣味や貯金にお金が周らないなら独りの方がまし。
そんな独身者にも納得できるよう説明してくれ。

266 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:47:20 ID:QmFxOMEK

>>262
いいねえ、そんな制度ができればね！
まあ、俺は現行の制度でも、一生一緒にいたいと思う相手がいれば結婚したい。
みつからなければ一生独身って感じだ。

267 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:50:33 ID:QmFxOMEK

>>265
別に俺、結婚必ずしようと思ってないし。
一生一緒にいたいと思える相手がいた場合のみだからな。
みんながみんな結婚する必要なんかないぜ。

268 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:56:05 ID:lLxyLLob

>>266
結婚する前はみんな同じ事を言うんだよ
「一生一緒にいたいと思う相手だから結婚した」
まさか自分に限って離婚するなんて、まったく想定してない。
ところが実際は４割が離婚。

そりゃあ簡単だよ「その瞬間は確かに、一生一緒にいたいと思った。」というだけならね。
でもそれを死ぬまで続けるのは、並大抵の事じゃない。
およそ人間の能力の限界を超えてる、と言っても過言じゃない。

「一生一緒にいたいと思う相手がいれば結婚するよ」
というのは
「100ｍを10秒で走れれば、1000ｍは100秒で、1万mは1000秒で走れるはずだ！」
って言ってるのと同じかな。

269 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 00:58:27 ID:QmFxOMEK

>>268
そんな事わかってますがなｗｗｗｗ

俺がいったい何人の女と付き合ってきたと思ってるんだｗｗｗｗ

ちゃんと結婚するときは、念には念を入れますよ＾＾

270 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 01:05:44 ID:IWmicVkC

>>263
責任取る取らないは個人の判断だろ？
責任取る覚悟があるから結婚するんだろう？
しかし今時のやれ虐待だ離婚だ家族殺しだ給食費払わないだの既婚者みてるとそれこそ無責任の真骨頂に見える。
責任を果たせるかどうか自分とよく相談してるのかね？

271 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 01:43:27 ID:7WgdzkAv

え？
家事をやるから養ってくれって？

結構です！自分で出来ますから！残念！

272 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 02:21:36 ID:QmFxOMEK

男が結婚しなけりゃ、その分女も結婚しないってことだ。
ある意味平等。

273 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 02:47:17 ID:dZn4NepJ

>>269
「ちゃんと念を入れたから、俺に限って絶対に離婚なんてありえない！」
ってのは危険な発想だよ。

「俺は安全運転だから、無保険で運転するんだ！」
っていうのと同じ。

どんな人間だって、間違いあるし、ミスはするし、機嫌のいい時、悪い時もあるし、
夫婦お互いにどちらが悪くなくても、少しずつギクシャクして
しだいに関係に溝ができて、やがては離婚・・・
という確率が40％

念を入れても、「確実に死ぬまで結婚生活が送れる」なんて思わない方がいいんじゃない？

274 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 03:21:45 ID:QmFxOMEK

>>273
そりゃ、その時はその時だが
一人でいるよりも、幸せと思えると思うから結婚するんだろ。
俺はそこまでの女に出会ったことはない。
3桁セックスしてるけどな。

275 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 04:27:32 ID:lLgdc+f0

恋人にプロポーズされて断った人いる？
（妊娠は別）
その場合つきあい自体が終わってしまう可能性あるけど
相手に理由を説明して、つきあいが続いてる人の話がききたい。

276 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 11:45:50 ID:dZn4NepJ

>>274
>一人でいるよりも、幸せと思えると思うから結婚するんだろ。

そう思う「瞬間」はあるかもしれないけど、それは多くの場合錯覚なんだよ。
でなければ既婚者の85％が「独身のままでも満足で幸福な人生が送れると思う」と答えるわけがない。

277 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 11:49:02 ID:dZn4NepJ

つまりだ、>>274が実は60歳か70歳くらいで「結果的に」結婚して幸福だった、
というなら、それは「良い選択だった」と言えるけど
まだ若い身で「たぶん幸福になれると思う」と言ってるだけじゃ、なんの信憑性もないし、逆に不幸になる確率の方が高い、
という事。

結婚肯定の書き込みがしたいなら、70歳まで待ってからにすべきだな。

278 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 11:53:02 ID:6Y7e+8mt

>>277
既婚だけど、確かに今が幸福なんだと思いたいって気持ちがあるんだよな
そうでないと夫婦生活なんてやってられないよ

279 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 12:23:52 ID:7WgdzkAv

年収２００万のフリーターが５０００万の高級車をローンで買って、
「思ったより割と乗り心地イイじゃん」
なんて言っても痛いだけなんだがなw
まぁ結婚と比べると５０００万なんてハシタ金だけどな

280 ：りんご：2007/01/22(月) 12:34:42 ID:B5ODvmUS

なぜか３０００万から５０００万にアップしてるぞ
５０００万もあったら家買えるじゃないか

281 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 14:05:57 ID:IS3yMLyF

>>275
この手の質問がひたすらスルーされるんだよな。

独身派がここで言ってる理屈はもっともだと思うが、現実で通ってるのかどうかって話。
つまり付き合ってる相手と結婚の話になった場合、どう断ってるのか。
正直ここで語られてる理屈が現実で通用するとは、とても思えない。
一般論として不特定多数の人に通用する理屈でないと、独身の正当性は語れないと思うがね。

282 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 15:14:43 ID:q/JD6vPz

>>276 >>277
「独身のだとしても満足」と「結婚に不満」は全然違う事なんだけどね。
日本語知らないのか、無理に曲解しているのか、必死だねぇ。

お前も70になってから独身を肯定しろよ。

283 ：りんご：2007/01/22(月) 15:54:48 ID:B5ODvmUS

独身派の言うこともよく分かる
確かに行きたくも無いヨーロッパ旅行に行かされたり、食べたくも無いフランス料理の店など行く
オレは漫画喫茶と豚キムチ丼で十分なのにだ
明らかに独身のほうが金持ちっ
それは重々分かっちゃいる
だがなぜ３１で結婚したのか
そして後悔していないのか
そこが肝　この話の本質に迫るキー　いわば核心ってやつだ

284 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 16:01:28 ID:dZn4NepJ

>>282
「結婚しなければ今の幸せはなかった」と答える人は15％しかいないんだぞ。
じゃあ、何も無理して結婚しなくてもいいんじゃないの？

特に男性にとっては、経済的負担も大きいし、
結婚してもしなくても、どっちでもいいなら、独身でいた方がいいに決まってる。

285 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 16:03:38 ID:dZn4NepJ

>>282
>お前も70になってから独身を肯定しろよ。

結婚「する」事を肯定するには70歳過ぎてからでないと無理だけど
結婚「しない」事を肯定するなら何歳でもできるだろ。
あほか。

286 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 16:05:53 ID:dZn4NepJ

>>281
>独身派がここで言ってる理屈はもっともだと思うが、現実で通ってるのかどうかって話。

通らないね。おっしゃる通り。
第一、既婚者相手に言えないって。結婚は3億の負債だとか専業主婦は寄生虫だとかさ。

だからといって結婚するか？
しないよな。

心の中と匿名掲示板では、本音でいる、という事。

287 ：りんご：2007/01/22(月) 16:15:57 ID:B5ODvmUS

軽くみんなのために計算してみるか
ヨーロッパ旅行2回・・・100万
結婚費用・・・200万（ご祝儀も計算に入れて）
嫁が病気して治療費・薬代・・・180万
嫁の小遣い今まで・・・100万ぐらい
嫁が自腹で出した金額・・・0
嫁がいないと軽く580万浮いている・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・軽く金持ち自慢してしまった見たいｗ

288 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 16:20:41 ID:dZn4NepJ

>>287
嫁の分の家賃や光熱費は？

289 ：りんご：2007/01/22(月) 16:31:14 ID:B5ODvmUS

>>288 そうか！家賃12万（駐車場含めて）だが一人だと5万ぐらいで済みそうだ、子供3歳もいる
　　　　　いろいろ聞いてくれてもいいが、なんか自慢みたいで悪いかなｗ
　　　　　ちょっと出かけるんで落ち☆

290 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 18:09:48 ID:7WgdzkAv

>>286
現実に通らない。
なぜなら現実は女優遇洗脳社会だから。
お金も稼いで無くて税金も払って無いのに、消費者として、有権者として絶大な影響力を発揮してる。
政治、経済、マスコミを支配している専業主婦に歯向かう事は許されない。
ここだけが真実を語れる場所

291 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 18:23:42 ID:uivP3SUf

>>275
このスレと同様の事を話して、
相手に理由を説明して、つきあいが続いたよ。
納得してたよ、その時～別れる（いなくなる）まで３年間。
付き合ってる時は、その話題で喧嘩とか無くて楽しい日々だった。
別居＆子供無し、本人はOKだったけど、親に反対された。
その後、彼女は他に好きな男が出来たらしく、そっちと結婚した（らしい）。
この話題で別れたのでは無くて、突然いなくなった。
俺はいまだ独身。
あんまり参考にならないね。

292 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 18:34:41 ID:q/JD6vPz

>>284
「結婚しなければ今の幸せはなかったですか？」ってアンケートじゃないだろ？

一流大学の受験だってなんだってしない方が楽だろう。
なぜしなくてもいい事をするか？
今より幸せになる為に決まっている。
しない方が楽だからしないなんて言うのは負け犬。

>>285
するか、しないか、2つの選択でしないだけ結果が出る前に推測出来るって考え方とはびっくりだな。

本当バカだったんだねぇ。

293 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 19:01:13 ID:dZn4NepJ

>>290
結婚さえしなきゃ、さしたる実害はないからいいよ。

294 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 19:03:49 ID:dZn4NepJ

>>292
＞一流大学の受験だってなんだってしない方が楽だろう。

一流大学の受験～合格には、苦労に見合った見返り（メリット）があるが
結婚には苦労に見合う客観的メリットが何ひとつ無い。

大学受験は趣味ではないが、ゴルフや登山や釣りは趣味。

結婚は・・・・？
やはり「趣味」だろ。実益がない、精神的な何かを求める、という点で。

295 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 19:38:02 ID:q/JD6vPz

>>294
メリットは
好きな相手とずっと一緒にいる事ができる。
自分の子供を育てられる。
子供に両親のそろった安定した環境を用意出来る。
こんなもんかな。

人生が幸福かどうかは主観だから、客観なメリットなんて無意味だけどね。

296 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 19:51:22 ID:dZn4NepJ

>>295
今、結婚する人が激減しているのは、その「客観的メリット」がなくなってるからだ、
という事になんで気付かないんだろう？

297 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 20:44:50 ID:SigeqSHT

確かスウェーデンて結婚しなくても子供産めるんだよな。

298 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 20:53:59 ID:dZn4NepJ

>>297
よく知らんけど、EU諸国の子供達は50％くらいが「親が独身」らしいけど。

299 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 21:03:08 ID:cmXtMHBY

>>295
結婚しなくても相手とずっと一緒にいることはできる
仮に相手が冷めたりした時、法的に引き止めたいなら別だが、それも男には使いにくい。
子供は欲しい人と欲しくない人がいる
欲しい人には今の法律では結婚した方が有利だろうけど、その制度自体を変えたほうが良いという意見も。

300 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 21:13:03 ID:XU8P03bD

>>296
気付きたくないか、気付かれたくないんだろう。
だって、客観的なメリットが無意味と言う>>295が、>>285を読んでびっくりするのはおかしい。

主観は人によって変わる。
つまり、主観でしかメリットが表現できなければ、当事者が実際に結婚してみなければ結果はわからない。
客観的にメリット・デメリットが表現できれば、結婚しなくても結果をある程度は推測できる。

結婚に対して、否定的な意見には客観的なものがあり、肯定的な意見が主観的なものだけならば、
「するか、しないか、2つの選択でしないだけ結果が出る前に推測出来る」ということになる。

>>295の様な考え方をしっかりと持っている人間ならば、>>292の様な発言はでてこない。
深く考えずに反論しているだけか、分かってやっているか、どちらかだろう。

301 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 21:40:21 ID:klR7tJ/5

アホじゃん
人によって考え違うんだから
メリットを感じる奴もいれば感じない奴もいる
なんでこの事に気付かないのだろう？
自分の事だけ言っても意味ないし

302 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 22:08:10 ID:dZn4NepJ

>>301
いいか、世の中には「市場原理」ってものがあるんだよ。
飛ぶように売れる車がある一方で、不人気でまったく売れず廃盤になる車もある。

売れる車をA
売れない車をBとしようか。

それぞれの時代背景や好み、社会情勢の変化、いろいろな要素があるが、結果的にAは増え、Bは減る。
そう、「結果」が大事なんだよ。

さて現在、結婚という選択をする人は「増えている」「減っている」どっちだろうか？

答え：激減している。

激減するにはそれなりの理由があるだろうけど、結果は結果。
結婚は、市場原理で負けてるって事だ。

303 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 22:30:54 ID:IWmicVkC

>>302
日本人の98%が結婚していた時代はお見合いが当たり前だったから誰もが強制的に結婚させられた。
しかしそういう制度が廃れた瞬間この有様だ。
市場の原理以前にみんな結婚したくないだけなんじゃね？

304 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 22:51:54 ID:GnqI7J1g

>>303
まぁその背景には家事と仕事の分担とかあったわけなんだけどね
男をフルに仕事で使うため（←こっちのほうが当然つらい）に女に家事等をすべてやらせる
ことであの異常な成長を維持して来たんだと思う

今みたいに出来合いのものがいつでも買える状態じゃないし洗濯も全自動じゃないなどで
独身であること＝一人前の仕事が出来ない（する時間が確保出来ない）＆出世出来ない状態だったから、メリットはあったし
そういうことを国ぐるみでやってたからじゃないかなぁ…

305 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 23:01:47 ID:1wJGA7M7

ただなんだ、歳とって一人きりって言うのは、寂しいよね。

306 ：275：2007/01/22(月) 23:51:15 ID:pL4JIiJf

>>291　ありがとう。
相手の人はここにいる人と同じようにいろいろ考えた結果
「結婚しよう」って言ってるとは限らなくて、「一生共に過ごす＝結婚」だと思って
それだけで言ってる場合もあるよね。
でも結婚しないでも一緒にいられること、その人が嫌なのではなく
結婚って制度が嫌なんだよって言葉を選んで伝えれば
納得して共に過ごせるはずだと思って聞いたんだ。
一応ＯＫなら他にもＯＫする相手いますねきっと。

>>281
ここは議論のための議論がしたい人が多いのかな。
すごくよく考えてるわりに誰に伝えたいのかわからんね。
「一生交際しないという生き方」だったら別だけど
寄生虫とか思いながらの恋愛って想像できないよ。

307 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 00:02:53 ID:/WhsIhV+

自分は結婚に対して、努力や我慢の適応はできるけど、
相手がわがままだし、協力してくれないので、
一生独身でいるしかないなと、よく思うときはある。

308 ：291：2007/01/23(火) 01:06:32 ID:k5286lbe

>>306
>>275サン、
レスくれて、こちらこそ、ありがとう。
>結婚しないでも一緒にいられること、その人が嫌なのではなく
>結婚って制度が嫌なんだよって言葉を選んで伝えれば
>納得して共に過ごせるはず
同感です。

309 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 01:21:56 ID:uzv0iMRL

>>304
俺は一人暮らしが8年目だが仕事と家事の労力の比率は9：1だ。
まさか比率1割にも満たない仕事を任せられる訳ないな。
家事やセックスを引き受けるから結婚して養ってください。
(゜Д゜)ハァ？

310 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 01:33:18 ID:XNp2kN1s

一人暮しの家事は当然一人分だよね？

311 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 01:37:14 ID:53chYw1A

二人分も大差ないような

312 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 02:27:57 ID:XXHBcv59

一人暮らしの家事と違って、相手の都合を考えてする家事は大変だと思う。

313 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 02:41:03 ID:crnE3pRG

1人暮らしで困ってないのに、なんで結婚して家事を妻にやらせる必要性があるの？

314 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 02:44:23 ID:g3p3G1wE

携帯からｽﾏｿ。
結婚したくなきゃしなきゃいいだけじゃね？
あと>>309は一生結婚に縁がなさそうだから安心汁！悩む必要性なす！

315 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 11:26:36 ID:uFK/SuzZ

>>306
>結婚しないでも一緒にいられること、その人が嫌なのではなく
>結婚って制度が嫌なんだよって言葉を選んで伝えれば
>納得して共に過ごせるはず

説得しなきゃいけないのは、付き合ってる相手だけじゃない。
相手の親や自分の親も納得させなきゃいかんのだぞ？
それとも、親の反対を押し切りながら共に暮らすか。
そうなると正直、結婚したほうが楽じゃない？

「結婚しなくても一緒にいられる」ってのは可能か不可能かで言うと可能だけど、
どうも現実的じゃないねぇ・・

316 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 14:05:10 ID:ElqEDvIV

何でこのスレの人は独身のスレなのに
一生懸命結婚のデメリットを話してるの？
結婚しないなら関係ないだろ？

317 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 14:08:45 ID:qYWd4swU

>>316
>>2

318 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 15:53:36 ID:gqZc2lpV

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　トヨタ批判は絶対にさせねーぞ。ゴラァ！
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　｜年間1000億を超える広告費でマスコミはトヨタの舎弟。
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　＼不二家さん。ご冥福を祈りますｗｗｗ

リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=478
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
トヨタと国交省の“共犯”示唆する「社長会見なし」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=481
パロマ事故で消えたトヨタ「欠陥放置」報道
http://response.jp/issue/2006/0719/article83976_1.html
理事がトヨタの人間だからＮＨＫがトヨタの組織的隠蔽を報道しない?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060427/101777/
モーターファンダイアリーズ
http://www.motorfan.jp/modules/news/article.php?storyid=109
三菱の一件がどうしても私の頭をよぎってしまう。
それは逆の意味でもあり、各方面からの礼賛を欲しいままにし
莫大な広告宣伝予算を持つ「超優良企業」が、「どこかで誰かに
’無言の圧力’をかけやしないか」という点も危惧としておきたい。

319 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 16:15:43 ID:53chYw1A

>>316
「結婚できないだけだ、本当はしたいはず」って言う奴がいるから

320 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 17:26:17 ID:ElqEDvIV

このスレさあ
ぜんぜん独身の生き方について
語ってなくね？
結婚のデメリットに対する独身のメリットばかりじゃん
結婚するかしないかについて語るスレなのか？

321 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 17:35:35 ID:qYWd4swU

>>320
>>2

322 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 19:25:28 ID:gy50xKxO

会社の既婚者は、ケチケチしていてみっともない。そのくせ遊びたがる。
反面教師にするよ・・・独身貴族を目指します。

323 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 19:28:04 ID:7S6hD2x3

結婚して子どもがほすぃ

324 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 20:55:38 ID:mR2iL3iG

結婚しない
あんな目に遭うのはもう嫌
人は裏切るもんだし信用してた自分はただの馬鹿としか思えない

325 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 21:55:52 ID:K+iFSqcy

>>322
高齢毒のみっともなさには負けるよ。

326 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 22:16:17 ID:8PWNetzT

自分の親を見て、結婚が不幸に思えるか？
別居していて一人暮らしのほうがお前らの親は幸せそう？

自分が年老いた時を想像して一人暮らししている方が幸せそうか？

327 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 22:29:23 ID:PehGQlWg

うちの周りも結婚してる人が多いけど話がダンナ・子供・姑などの愚痴ばっかり。
女って愚痴って発散させて同調して欲しい生き物なのは分かるけど
私が正論言う（言ってるつもり）と
「○○ちゃんは結婚してないから分からないんだよねぇ」って言われる。
話題の視野が狭くなるような気がするんだけど、気のせい？

長年、独身だと色んな事に躊躇するんだよなぁ。
そのくせ結婚→離婚→再婚の人が多いのは何故なんだろうって思って他のｽﾚ見たら

「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
　（アルマン・サラクルー）

ってのがあって納得しました。

328 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:10:11 ID:T+KQrMQM

そもそも恋愛なんて下らないし、セックスなんてオナニーで十分だし、
馬鹿な女しかいないんだから結婚する意味無いだろ

329 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:24:06 ID:rhq/GtIA

>>328
良かった。わたしは、てっきり馬鹿な男しかいないと
思ってたので、諦めてました。
結婚しましょう。

330 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:27:30 ID:8PWNetzT

>>327
でも、そいつ、離婚したい感じじゃないんだろ？
家族がやっぱ大事なんだと思うけど。

331 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:47:55 ID:mR2iL3iG

>>326
人によるんじゃないの？
結婚して子供を作って年老いていってっと言うのはある意味理想
だけど結婚して子供を作ったからって、みんな同じ人生送れるわけじゃないの

332 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:50:36 ID:WfVUYZiW

>>326
親の世代と今の若い層じゃ時代背景が違いすぎるから、参考にならない。

親の世代は市場空前の豊かな時代だったんだよ。
終身雇用、年功序列、右肩あがりの経済成長、年金も退職金もたっぷり。
銀行も高金利で10年預ければ２倍になった。

今の若者にはそれらすべての恩恵が「無い」
団塊の世代にくらべて生涯総収入は半分以下になる、とも言われている。

「親の世代が大丈夫だったから、自分も大丈夫」と考えている人がいるなら
もう一度、よく考え直した方がいい。

333 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:52:30 ID:PehGQlWg

>>330
そうそう、ただの愚痴。ただ、結婚してない私に助言を求め
結局は立場が違うから分からないって言うんなら始めから言うなとｗ
その子は前々から結婚願望強かったから煮え切れない彼氏を嵌めて出来婚した。
何かねぇ、そこまでしたいのかとｗ

334 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:55:22 ID:4BiYGLuF

>>333
なかなか壮絶なストーリーやな

335 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 00:03:25 ID:8PWNetzT

>>332
じゃあ、金銭的に余裕がある奴は結婚した方がいいのかな？
俺、結婚しても十分家族養える自信あるけど。

336 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 00:05:05 ID:G1K2k+r7

>>335
それこそ個人の自由かと。

337 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 00:05:16 ID:8z3RYhN6

>>335
したかったらしたらいいんじゃね
後のことは知らんけど

338 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 01:49:19 ID:J0mNcdP8

>>335
金持ちになるか妻子持ちになるか二択だな。
俺なら前者だが。

339 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 02:27:44 ID:Dfrmea+h

>>338
今の人は前者の人が多い

340 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 02:36:12 ID:FMMY0EeC

金持ちになっても、独身だとあんま意味ないけどな。
家で２ちゃんねるやってるだけじゃな・・・

341 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 02:44:12 ID:Ksx+cWrX

>>340
結婚すれば「意味のある人生」が送れる、って考えてるの？
それ、人生甘く見すぎ。

342 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 02:57:29 ID:pxvy9Ras

独身と結婚て生活にギャップがありすぎるよね

343 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 03:23:55 ID:jG7IMWX1

結婚しなきゃ良かったっていうか妻子のグチを周囲に自らぼやく人って
「なんだかんだいって家族っていいもんだよな」とか平気で言う
真にうける人もいないとは思うけど。

344 ：220：2007/01/24(水) 03:26:16 ID:QIBRUECE

一生独身は、なんか長い間ふと不安になりそうだな。

345 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 04:25:35 ID:4oGEkHek

独身で一番の問題は歳とって発病～死ぬまでの過程だね
これだけは既婚者よりも悲惨なものになるのは間違いない
俺はある程度覚悟決めてるよ…

346 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 04:40:04 ID:RtriGGEm

>>326
少なくとも俺の親の場合は別居した方が幸せだろうな

同じ家で家族が一切会話しねぇもの…

話さない人間と同じ家に居るのはキツい
両親共に外でストレスを溜めて家に帰ってもストレスと孤独に苦しんでる

347 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 04:44:52 ID:Rh6NO8Av

結婚しない人間は、自己中だとか少子化や世の中に貢献してないとか言うが、
じゃあ、お前は世の中のために何かやってんのかって感じだ。

348 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 06:41:21 ID:U103zJPQ

>>309
お前に求婚する女はいないから安心汁www

349 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 10:54:52 ID:Y+lRdQRd

>>345 老後は、既婚者で身寄りがいても、見舞いにあまり来てくれなかったり
亡くなる直前でも来なくて、亡くなった後に、サバサバ遺体を引取りに来る
家族も多いとよく聞くよ。　金の無い年寄りは邪魔者扱いかもよ。

350 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 10:59:20 ID:RtriGGEm

>>349
邪魔もの扱い…

俺の婆さんがそうだ
尚且つボケてるから周りが辛くあたる

351 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 12:03:22 ID:5SpaYU+l

ボケてもボケなりに傷つくからｶﾜｲｿｽだな('A`)

352 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 12:13:41 ID:c2/oFGCf

ボケて辛いのは当人ではなく周囲

353 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 14:15:05 ID:fIOfYXMz

入院しても家族が見舞いに来てくれないとか、冷たい家族もいるとか
そういうのって、その人自身が家族をどう扱ってきたかによると思うんだがね。

354 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 15:01:11 ID:GIPDfgOo

その前に独身だとなかなか入院できないよ
入院できても家がずっと放置
空き家になる泥棒入り放題
用があっても何もできない

355 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 15:07:33 ID:0lPDWfhN

>>353
扱ってきた・・・う～ん、何か違うような気がするけど

天涯孤独で入院せず死亡→腐乱→死臭→お隣さんが通報→発見
自分の構図ですｗ

356 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 21:10:19 ID:AqFPxXVg

独身→金余る→貯金する→老後ヘルパーを雇う、とかじゃないんだ。
結婚して無駄遣いしてる訳じゃないんだから、金で誰かに介護して貰うとか、
持ち家も弁護士を雇って何とかして貰うとか、出来ないものなのかな？

357 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 21:50:55 ID:GIPDfgOo

貯金して老人ホームに入ればいいかもね～

358 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 23:24:10 ID:UaScvFzs

独身は金使い放題なんだからほとんど貯金なんてできないよ。
それは独身者が一番よく分かってる筈。

359 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 23:56:54 ID:xyEg7luX

>>358
自分が使わなければ溜まっていくよ。
結婚したら家族全員使い放題。
女・子供の無駄使いを甘く見ると痛い目にあう。

360 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 02:00:58 ID:xkOzfbV3

>>359
家族全員使い放題ってなんだそりゃｗ
おそらく今現在の自分に必要な物、金を出したいことが決まっていて
それ以外はすべて無駄使いに見えちゃってるんでない？

車が趣味で好きに使える分を車にかけてる独身にとっては
車の維持費、保険etcは絶対必要なんだけど
そういうのに興味ないやつには無駄使いに見えるのと同じ。

361 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 02:02:11 ID:4c3NENpn

　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　婆非処女に釣られたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　　　　（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

362 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 02:40:02 ID:OJt3qjhA

>>360
結婚は３億かかる趣味、ってわけだな。
釣りや登山やゴルフと同じで、何の見返りもないし、生活に絶対必要というものでもない。だから趣味。
昔は生活に絶対欠かせない「必需品」だったが、いまや趣味にまでその価値が下落した。

だから結婚しない人が激増している。

当たり前の話。

363 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 02:49:30 ID:l5GFq+lK

結婚してても将来なんてわかんないよ。どちらかが先立つかもしれないし子供生んでも子供と不仲、疎遠になることもありうる。要はどちらも不安はついてくる。一長一短なんだよ。人間なんて所詮は独り。

364 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 04:06:33 ID:OJt3qjhA

一長一短どころか、今の結婚制度や社会慣習だと、男性にとっては「短」しかないな。「一長」はない。

365 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 08:21:44 ID:J7vNYr72

結婚が趣味だとして、その趣味のデメリットがなぜ趣味をやる気がない人々の重要な情報になるのか？
とても不思議だ。
>>2で結婚への未練を必死に忘れようとしているんだろうな、と思ってしまう。

366 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 09:55:05 ID:Y/Ovnq4F

>>365
このスレを見ていればわかること。
無責任に結婚を勧めたり、君みたいな「やりたいけどできないんだ!!」と決め付ける人がいる。

そういった人の詭弁に流されないために必要な情報。

367 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 10:30:52 ID:zcL55RGC

やっぱり、このスレは独身派と結婚派がののしり合うスレって名前に変えたほうがいいんじゃね？

368 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 12:34:28 ID:gZ51QsSR

年齢が気になるな・・・ここの平均年齢が
年齢によっては結婚しないではなく結婚できないのカテゴリーに入ると思われる

369 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 12:47:10 ID:r4vpm5pY

>>366
どっちかというと煽ってるのは独身派のほうだと思うが。
>>362や>>364みたいなことは、例え事実であったとしても流れ的に敢えて言わなくてもいいことだ。
こういうことを言って煽るから結婚派が「結婚はそう悪いものでもないよ」と言うと「押し付けだ」と逆上する。

まあ、独身のメリットをタラタラ綴るよりは、ののしり合ったほうがスレは盛り上がるだろうね。

というわけで>>367に同意。

370 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 13:53:27 ID:ADgsxXhj

>>369
君のそれレスも敢えて言う必要のない言葉ばかりだし、
私には悪質な「煽り」にしか見えない。

371 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 14:25:40 ID:r4vpm5pY

>>370
発言に対しての不適切なレス（煽り）に突っ込みを入れてるだけですけど。

372 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 15:54:11 ID:ADgsxXhj

>>371
どう言い訳しようと、見る人の主観は変えられない。
>>369は悪質な煽りにしか見えない。

373 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 16:27:09 ID:r4vpm5pY

>>372
主観による反論ならそれこそ「敢えてここに書き込む必要がない」と思いますけど・・
画面の前で「悪質な煽りだな～」とぼやいてればいいんじゃないですか？

374 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 17:13:41 ID:Y/Ovnq4F

そんなことしたら、結婚派の書き込みがなくなってしまうじゃないか。
ま、>>1も>>2も読めないヤツはいなくなってもらいたいが。

●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。既婚者は不愉快でも我慢してください。

375 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 18:27:20 ID:J7vNYr72

>>366
私の印象では逆効果。
詳しいって、興味があるって事でない？
一生独身が結婚について語るほど未練あるんだろうな、って感じるし、趣味についてケチつけれれば煽る人が出るのもしょうがない事。

376 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 18:55:07 ID:ADgsxXhj

>>373
その書き込みもあえて言う必要がない。
画面の前で1人でぼやいていればいい。

>>375
振り込め詐欺に遭わない為に、手口を詳しく知っている人は、詐欺の犯罪者なの？

377 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 19:35:54 ID:gVxGY4As

当方30代独身。

婦人病で体調が良くないので、夜6時半までには帰ることのできるパートで働いています。
そこにいきなり20代主婦が入社、家庭の都合で早く帰りたいですう～とのことで、
私は急に夜9時過ぎまで働く部署に無理やり異動させられました。（昼休みが長いため、給料は変わらず）
会社には病気のことは伝えていません。

それでもなんとか働いていたのですが、その20代主婦が婦人病のため手術をするので
長期休暇をとることに。
私もとっくに手術適応なのに、仕事を休むと無収入になってしまうため、
仕方なく放置して我慢して働いているのに･･･。

結婚しているというだけで、私を追い出して楽な仕事につき、
金銭的に心配もないので長期休暇をとって治療に専念できる。
それにひきかえ自分はなんという貧乏くじをひかされたものだろうと
本当に惨めな気分です。

378 ：名無しの通りすがり：2007/01/25(木) 19:58:23 ID:vLrc4wGP

突き詰めれば、そもそも結婚とはなんだろうって事だよな。
あと、なんで男と女じゃないとできないのとかさ。
なんで男と男、女と女はできないの？
子供が産めれないやんかとか言う人がいるけど、いまどき子供の
いない家庭は当たり前。
子供を作るために結婚しとるわけと違うやろ？
だったら、結婚届と同時に「私たちは何がなんでも絶対に子供を作ります。
不妊治療が失敗に終わりましたなんて言いません。金が尽きようと命尽きようと作ります」
みたいな届けも出していただきたいものだ。
http://www.rak2.jp/town/user/mugenhouyou/

379 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 19:58:27 ID:WxA05xSm

>>377
未婚・既婚は無関係な話ですね。
まずあなたは何故自分が婦人病であることを勤め先に伝えないのか
違う部署に無理やりを言われるが、パートの立場では致し方ないのではないか
そもそも独身であるのにパート・・・・・・
卑屈になるのも結構ですが、あなたの意見は妬み・逆恨みの類です。

380 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:16:29 ID:J7vNYr72

>>376
とうとう結婚を犯罪と同じに考え始めたよ。
凄いねここの独身者は。
振り込め詐欺予防の為に電話廃止を訴える精神異常者って感じ。
結婚詐欺にでも合ったのかな？

381 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:24:00 ID:ADgsxXhj

>>380
上げ足取りしか能がないんだな。
結婚を勧める人は大勢いるが、「やめておけ」という人は少ない。
結婚で得るもの、失うものを「知る」事はとても重要な事なんだよ。
なにしろ結婚は人生の重大事なんだから。
結婚するにしろ、しないにしろ、結婚について知っておく事は重要。

結婚しないなら結婚について知る必要はないのだ！
↑
これは方便。
無知では対抗でないだろ？
今の結婚制度がいかに男性にとって不条理か、よく知っておく事の何が悪い？

382 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:27:36 ID:ADgsxXhj

ま、とりあえず結婚すれば3億円の支出が確定する。
多くの男性は少ない「お小遣い」で定年まで必死に働いても、払いきれない大金だ。
しかも既婚者の85％は「独身のままでも、十分に満足で幸福な生活ができると思う」と答えている。

だったら何も無理に結婚しなくてもいいだろ。
特に男性にとっては膨大な経済負担や、自由の束縛、プライバシーの大幅な制限など、
大きな損失が待っている。

383 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:28:29 ID:ER0P4E21

逆に、詳しいから結婚したくなくなったというのもあるだろうな

384 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:30:11 ID:WxA05xSm

>>382
結婚する人たちは、あなたの言う「大きな損失」を埋めて余りあるものがあるから
結婚するんじゃないかな。
無理に結婚する人もいるけどね。

385 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:33:35 ID:VDgkl/ig

俺が結婚しない理由
・10代の体を捧げて欲しい、捧げてくれたら結婚するが相手がいない
・処女をモトム
・妥協して結婚したらオナライフに支障あり
・他人のうんこ、屁などにアレルギーがある

386 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:36:17 ID:GYlQfNWk

ヤク○トのプロ野球選手同士結婚したよ。投手と捕手

387 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:40:44 ID:ADgsxXhj

>>384
どうかな。
ちゃんと自分の生涯総収入と、家のローンと、子供の養育費、自分の老後費用などを考えて
「払える」と判断してるとは、とうてい思えない。

感情だけで突っ走って「その赤いフェラーリください！」と、勢いだけで買ってしまう感じ。
デキ婚に限らず、特別な金持ちでもないのに結婚して妻子ある家庭が欲しいなんて、
簡単な算数もできない馬鹿でしかない。

388 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:57:10 ID:WxA05xSm

>>387
赤の他人が生活空間に介入する時点で計算は崩れると思うんで、いかに将来設計がしっかりしていても無意味な気がします。
それ以前に、計算して生きること自体独身だろうが結婚していようが俺はつまらない人生だと思います。
だからといって無計画にその日暮らしを推奨しているのではありませんが・・・。

ある程度（個人のものさしによります）の設計は必要だけど、金銭だけではない人生ってのもあると思いますから。

何のために働き生きるかってのは個人差があり、
人によっては家族が心支えとなり、本来その人が持つ能力をフルに発揮できる場合もあるでしょう。
生きがいってのは、お金では買えません。

結婚は算数でも統計でもなく、未知数な将来だと思います。

ちなみに俺は独身です。
結婚したいとは思っていません。

389 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 21:12:25 ID:zcL55RGC

とりあえず、お前ら人生楽しめよｗｗｗ

はっきりいって、老後の事とか考えて生活したり、
金ないから結婚したくても諦めるとか、
そんな生活すげえつまんねえよ！後悔するだけだ。
みんな後悔しないように生きろよ！！！！

やりたいことをやる！これが一番！！！！！！

390 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 21:26:24 ID:0OQOpXeh

＞赤の他人が生活空間に介入する時点で計算は崩れると思うんで、いかに将来設計がしっかりしていても無意味な気がします。
＞それ以前に、計算して生きること自体独身だろうが結婚していようが俺はつまらない人生だと思います。

いわゆる「突っ走って結婚しちゃう人」にはこういう思考を持ってる人が多いのかもな
（いや、あなたのことを言っているわけではない。あなたは結婚願望ないようなので）

>>387であがってる「家のローンと、子供の養育費、自分の老後費用」
これらは家を買い、子供を作り、退職後も生きながらえようとすれば
額の大小は多少あるかもしれないが、しかし「必然的に」発生する費用である。
つまり、　計　算　の　崩　れ　よ　う　が　な　い　。
したがって、「計算は無意味」という主張は当たらないと思う。

計算することが「つまらない」と言いたいのなら言えばいいけどさ

391 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 21:33:23 ID:ADgsxXhj

>>388
＞ある程度（個人のものさしによります）の設計は必要だけど

ある程度どころか「最低限の人生設計」もしないまま無謀に結婚する馬鹿が大多数。

392 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 21:36:33 ID:0OQOpXeh

>>391
ある程度でも設計できてたら
なかなか「結婚する」という決断に踏み切れないだろうからなあ
一生DINKSとかなら別かも知れないけど

393 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 22:25:45 ID:SSU8+M0c

結婚するしないは、本人の自由意志、既婚人生独身人生も宝クジの当たりはずれみたいなもの、結局晩年にならなければ解らない

394 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 22:28:42 ID:ADgsxXhj

>>393
結婚すれば確実に「支出」が膨大にふくれ上がる。

395 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 22:53:25 ID:zcL55RGC

最近の結婚は共稼ぎ多いんだけどな。
その場合、収入が増え支出が減る。

396 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:20:02 ID:ADgsxXhj

>>395
それは結婚した直後だけの話。
結婚しても「一生」共働きの夫婦は極めて少数派。

ちなみに、出産で退職して、その後数年無職の後、パート・バイト程度の低収入で「共働きだ！」
とかは無しで。

年収100万で10年働いても1000万円にしかならない。
３億円もかかる結婚生活の費用のほとんどは男性が働いて出しているのが現状。

本来は、半分の１億5000万は妻が払うべき。

397 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:22:06 ID:zcL55RGC

>>396
それは、昔の人の話であって時代が違うよ、君。

398 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:24:36 ID:zcL55RGC

>>396
今の20代、30代は共稼ぎ。

399 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:29:39 ID:Fd9BEMVK

>>395
子供を持たない共働き夫婦が一番客観的メリットが多いと言えるだろうね。

400 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:33:13 ID:ADgsxXhj

>>397
へぇ、じゃあ、今の平均的世帯収入の内訳で、夫の収入が全体の約８割を占め、
その他の収入が１割、残り１割が「妻の収入」となっている、政府の家計調査は「ウソだ」と言いたいわけだ。

アホか？

401 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:34:16 ID:OA3jeWbu

>>399
自分の金が一番大事な人間はね。

402 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:35:42 ID:ADgsxXhj

>>398
初産を機にほとんどの女性が退職（休職ではなく退職）するのが現状。
これも統計資料がある。

あのさ、「今は共働きが進んでいるはずだ！」「女性の社会進出が進んでいるはずだ！」って
思い込むのは勝手だけど、
少しくらい調べてからにすれば？

ちなみに、女性全体の平均年収はここ数年、毎年「下がっている」のが現状。
そして、年収150万前後に集中しており、とてもじゃないが自立できるだけの経済力などもっていない。

女性の社会進出は、進むどころか、むしろ「後退している」というのが現状なんだよ。

403 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:37:38 ID:ADgsxXhj

>>399
それなら10人で共同生活すれば、もっと経済効率がいいぞ。
トイレも風呂も10人でひとつ。

そう考えれば分かるように、DINKSというのはしょせん、
あらゆる自由やプライバシーを切り売りして金にしてるだけ。

404 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:44:21 ID:zcL55RGC

>>400
平均だと40代以上が含まれてしまう。40代以上は女はあまり働いてない。

405 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:48:15 ID:zcL55RGC

>>403
好きな人と住むのと
関係ない10人で住むのってぜんぜんちがうだろ？

お前だってこの世で一番好きな異性と一緒に住めるなら住むだろ？ｗ
しかも、相手も自分の事を好きなんだぜ。

406 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:49:20 ID:zcL55RGC

>>402
男性全体の平均収入はあがっているのか？

407 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:49:28 ID:0OQOpXeh

>>403
>>399は「結婚という形態に限れば」DINKSが経済的に一番メリットだと言いたいだけなのでは
10人の共同生活は結婚という形態ではない

408 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:50:20 ID:OA3jeWbu

>>405
ま、結婚ってなその一番好きな異性を嫌いになるスタートなんだが

409 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:50:28 ID:zcL55RGC

金を貰っても家族以外とは一緒に住みたくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:54:30 ID:OA3jeWbu

>>409
一般的に、妻は家族なわけだが・・・・

411 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:57:51 ID:zcL55RGC

>>410
あたりまえじゃん。妻は家族。
家族ではない10人となんか一緒に住みたくねえっていってんの。

412 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:59:40 ID:OA3jeWbu

>>411
んじゃ、いっそ家族になればいいわけだが・・・・

413 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:32:23 ID:WaURtmWJ

女の人って、ちんちんに厳しいよね。
小さいだとか、やわらかいだとか、早いだとか、ほんと、シビアだよ。

414 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 02:34:52 ID:OZSg4SkN

>>405
>好きな人と住むのと
>関係ない10人で住むのってぜんぜんちがうだろ？

経済効率、という点では同じ事。
共同生活する事で家賃や光熱費、食費などを節約し、収入が増える、という構造。
ただ、共同生活である以上、「相手に合わせる」という事がどうしても必要になる。
それが「自由の切り売り」という事。

もちろん、双方が「DINKSが一番幸せだ」と納得してるなら問題ない。
だとすると、「独身で一人暮らしが一番幸せだ」と納得するのも問題ないし、
「10人共同生活が一番幸せだ」と納得するのも問題ない。

「結婚は特別だ」という考えをまず捨てる事だな。
いくつもある選択肢の中のほんのひとつでしかない事と、
今や結婚は生活必需品ではなく、単なる趣味にまで価値が下落した、という事を
しっかり認識しないと。

結婚しない生き方も、当たり前。そういう世の中になった。

415 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 03:10:11 ID:Kh2l2oUa

>>414
趣味ではないだろ？

独身で子供育てられるか？

人類にとって子孫がなによりも大事なものだと思うがな。

416 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 03:10:56 ID:Kh2l2oUa

子孫に引き継がれないなら全滅。生きてる意味がない。

417 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 03:11:35 ID:Kh2l2oUa

ただ、オスは優秀なオス以外いらないけどな。
優秀なオスがたくさん種付けすればいいんだよな。一番。

418 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 03:33:58 ID:8vCw+dul

>>413
>>417
それと結婚とどういう関係が………

419 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 03:36:35 ID:Kh2l2oUa

>>418
一夫多妻制を推奨している。
優秀な人材を増やすには、優秀な遺伝子が必要。
ブリーダーやってる奴ならわかることである。

420 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 03:38:50 ID:PmdrgjLk

レイプされてからセックスは無理。
男という生物と生活できないからひとりでいい。

421 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 03:40:19 ID:Kh2l2oUa

>>420
かわいそうに。。。みんながみんな悪い人じゃないんだけどね。。。

422 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 03:40:36 ID:DBbjgMIB

彼女と結婚すると考えるな！
トドと結婚すると考えるんだ！
たまたま日本語を喋るトドと考えるんだ！
結婚１０年後にはその意味が分かるはずだ！
トドに餌を与える為に生涯強制労働はごめんだな！

423 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 03:58:26 ID:Kh2l2oUa

>>422
でもな、家族になるんだぞ。
世の中で一番大切な人だ。
自分の親がいなくなったら、配偶者がいないと一人ぼっち。
大切な人がいてもいいと思うけどな。

もちろん失敗する奴もいるけどな。

424 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 06:34:10 ID:394VEp7K

別に嫁がいてもいなくても働くんだし、強制労働は結婚してもしなくてもいっしょじゃない？

425 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 07:10:11 ID:eiLNqNDN

>>423
いくら好きでも一緒に暮らすのは嫌っていう人
普通にいると思うんだけどな
>>416
生きてる意味を子孫に求めたら
数百年後なり数千年後なりにいつかは人類が滅亡すると考えたら
全て無意味になると思う
>>415
個人が幸せに生きるために必須ではないがな
独身で子供が育てにくいのは制度的問題？

426 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 07:12:36 ID:/y/9tlPA

>>416
>全滅

虫や動物の世界を見てみなよ
子孫を残さずに死んでいく方が多い
むしろ、自分が子孫を残すこと（結婚）を放棄することによって
他者に子孫を残すことを譲ってやっているんだぜ

他者のために、生き物として自ら敗者になっているのである
なんて思いやりがある生き方なんだろうｗ

427 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 07:43:40 ID:9ipuI7Dc

>>426の観点から既婚者は未婚者に恩を感じ、既婚者は未婚者の老後を支える社会の労働力を生産するからその観点から未婚者は既婚者に感謝する。
こういうのを「車の両輪」というのかな。
結婚と子供生産は別の問題と言われればそれまでだが。

428 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 07:44:15 ID:4P671Eg8

>>422みたいな人を人とも思わないDQNが一生独身を目指すんだな。
しかも思考回路から自分が醜いジジイになる事すらｽｯﾎﾟﾘ抜けてるし。
自然淘汰ってうまく出来てる。

429 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 08:06:15 ID:8vCw+dul

>>419
ブリーダーなんてやってないけど言ってる意味は分かる
だけど実際に外国で
優秀な人の精子を買って産まれて来た子が不幸な人生を送ってるのTVで見たな…
>>421
一夫多妻制を推奨してるアンタは悪い人なんだね
>>423
でも一夫多妻制を推奨してるんだろ？
仮にそんなことになったら一人ぼっちの寂しい男なんてゴロゴロ出てくるわけだが…

430 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 08:20:40 ID:8vCw+dul

>>428
人を人とも思わないDQNでも結婚してる奴居るよ…例えば俺の親

家族で殺しあったり
憎しみあったり
子供を虐待する連中は
むしろ人を人と思ってるんだろうなwww

431 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 08:34:22 ID:4P671Eg8

>>430
読解力のない奴だな。
俺は人を人とも思わないDQNが一生独身を目指すと言ってるだけで
既婚者全員が人を人と思ってるなんて一言も言ってないぞ。

というか、お前で劣化遺伝子が止まるんだから自然淘汰ってうまく出来てる。

432 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 09:20:33 ID:8vCw+dul

>>431
人を人と思わないDQMが一生独身を目指すという論理的根拠はあるのかい？

お前は
人を人と思わないDQMが一生独身を目指すと言っているのに
既婚者全員が人を人と
思ってるなんて言ってない？
必然的に言ってる事になると思うが…？？？

ちなみに俺は人を人と思ってるし既に子供が居るんでね…
自然淘汰って上手く出来てない？www

433 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 09:43:36 ID:CijAVRKD

>>424
そのとおり。
早期にリタイヤして悠々自適にやっていける財産を作れる人なんて、そうそういない。
実際に自活したことがあれば、簡単にわかることなんだが。
ま、ここには実家でヌクヌクしてる若者が多いみたいだからな。

434 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 10:54:56 ID:EQhlKixR

>>433
＞やっていける財産を作れる人なんて、そうそういない
俺まだ大学生で実家暮らしなんだけど
それは更に金のかかる結婚なんて論外ってこと？

435 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 11:04:03 ID:OZSg4SkN

>>415
＞（結婚は）趣味ではないだろ？　独身で子供育てられるか？

結婚も子育ても「趣味」だな。
登山や釣りやゴルフと同じで、客観的メリット、つまり実益がない。
単に精神的な満足感、幸福感を得る為だけにやる行為だろ？

少し昔は違った。
ほとんど全ての人は、結婚しないと生活が成り立たなかった。
男性は仕事、女性は家事、という役割分担が成り立っていた。
だから、見合いでも何でもして、とにかく結婚していた。

今は違う。
結婚しなくても生活には何も困らない。
むしろ逆に結婚することによって、家族扶養の膨大な経済負担を一生涯背負う事になる。

436 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 11:10:54 ID:OZSg4SkN

>>424
それもよく結婚信者が言う言葉だけど、間違ってる。
たとえば年収600万円のAさんが結婚して2人の子供を育てる場合と、独身でいる場合の比較。

独身→600万円を１人で使う
既婚→600万円を４人で使う

これだけで「結婚すれば、すさまじく生活レベルが落ちる」という事がはっきり分かる。

お金の問題だけじゃない。
「空間」の問題。
たとえば、都内に２LDKのマンションでも買ったとしようか。
１人暮らしなら、ゆとりある広い空間になるが、４人暮らしだと個室すらないプライバシー・ゼロの空間になる。
かといって４人がゆったり住める家を買うとなると、経済的損失は数千万円にもおよぶ。

「時間」の問題。
仕事から帰った後くらい、１人でゆっくりとビールでも飲みながらプロ野球でも見たい・・・という人でも
結婚したらそうはいかない。
自分にとって心地よい程度の人間関係が「週末だけ彼女に会えれば十分」という人も多い。
結婚すれば毎日、いやでも顔を合わせる事になり、家庭不和やケンカ、そして離婚にいたる人も
非常に多い。
実際に結婚した人の４割が離婚しているし、８割以上の人は「独身のままでも十分幸福だった」と答えている。

437 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 11:19:24 ID:3jWOd0De

>>433
実家でヌクヌク、実に合理的じゃないか。
正に「10人で共同生活」と同じ理屈。

一人暮らしはプライバシーを金で買うようなもの、お金を貯めるのには適していない。

438 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 11:22:29 ID:OZSg4SkN

>>437
お金を貯めるのには適していない、という点では、妻子を扶養するのが最悪の選択だな。

439 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 11:38:34 ID:tF1bsEHX

>>414
「相手に合わせること」は客観的デメリットにはならない。
プライバシーの保持を重視する人はそもそも共同生活なんてしないから。

そもそも「結婚は特別だ」なんて誰も言ってない。
ただ、客観的メリットという観点からみれば、子供を持たずに共働きが一番って
言ってるだけだ。これは同棲でも可能だから、独身者にも当てはまる。

440 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 11:48:47 ID:OZSg4SkN

>>439
>「相手に合わせること」は客観的デメリットにはならない。

例えば、車を1台買うとしよう。
自分1人だったら、それこそ何を買おうが全くの「自由」だ。
2人しか乗れないオープンカーだろうと、大型のRV車だろうと、なんでもいい。
しかし、共同生活でお金を出し合って生活する2人の状態で車を買うとなったら話は別だ。
どうしても「相手に合わせる」必要がある。

相手がオートマ免許しか持っていない、とか、スポーツカーは嫌いだとか
大きな車は運転しづらい、とか、高い車はいやだ、燃費の良い車がいい、などと言えば
どんどん選択肢は「狭くなる」
結果としてつまらないミニバンあたりに落ち着くわけだ。

車の選択に限らない。日常生活のあらゆる行動、あらゆる消費、それこそ何を食べるか、
どのテレビを見るか、いつ寝るか、どこに出かけるか、すべて配偶者の影響を受けるし
自分の思い通りにならならい事も多々、生じてくる。

これが「客観的デメリット」でなくて何だというんだろうか。

>ただ、客観的メリットという観点からみれば、子供を持たずに共働きが一番って
>言ってるだけだ。

もしそれが本当なら市場原理が働いて、20代、30代、40代くらいの世代のほとんどがDINKSになっている。
しかし、実際に一番増えているのは、圧倒的に独身。
つまり、その話は間違っているし、根拠がない、という事になる。

441 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 12:08:38 ID:tF1bsEHX

>>440
一人一台ずつ買えばいいだけの話。

そもそも、あなたの言う「客観的デメリット」を理由に多くの人が独身でいるという根拠は？
あなたの理屈だと、独身者の大半が結婚願望がないことになる。そんなアホな。

442 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 12:37:41 ID:OZSg4SkN

>>441
>一人一台ずつ買えばいいだけの話。

それじゃ肝心の「経済的なメリット」を放棄する事になるだろ。
本末転倒だ。

443 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 12:42:04 ID:OZSg4SkN

１台の車を２人で共有するからはじめて経済的メリットが発生する。
１つの家を２人で共有するからはじめて経済的メリットが発生する。

共有する事によるデメリットの発生を抑えるなら、
車は１人１台ずつ保有
家もマンションの別室を用意して、風呂もトイレも全部固有にして、いわゆる「別居」にしなきゃならない。

それだと家賃も光熱費も食費も生活費も独身者と全く変らない。
つまりメリットがなくなる。

一方、結婚という契約を結ぶことで恋愛の自由が制限されるし、
配偶者が病気や事故で障害を追ったりしたら、扶養義務が発生するなど不利益「だけ」が発生する。

>>441は、大きなミスを犯した。

「一人一台」が快適であり、自由である事を自ら言ってしまった。
それは車に限らず、生活のすべてに言える。

444 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 13:29:27 ID:tF1bsEHX

>>443
2人で住んだらすべてのものを2人で共有しなければならないってどんな理屈ですか？
衣類も同じものを使えと？言ってること無茶苦茶ですよ。

2つ必要なら2つ揃えればいいし、1つで済むものは1つでいい。
それでも経済的なメリットは十分得られる。

あとこれ答えてくださいね。
＞あなたの言う「客観的デメリット」を理由に多くの人が独身でいるという根拠は？

445 ：りんご：2007/01/26(金) 13:36:59 ID:eLBSOp/r

そういえば扶養で気づいたけど
奥さんって健康保険も国民年金も、扶養に入ってると結局ただなんだよな
その夫と、独身者では、健康保険、厚生年金の額同じだっけ

女性から見ると奥さんは年金と医療費で数百万得してるよなあ
女性のほうが長生きだし

446 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 13:39:13 ID:OZSg4SkN

>>444
>2つ必要なら2つ揃えればいいし、1つで済むものは1つでいい。

そう簡単に割り切れるものじゃない。
車の話もそうだ。2人が全く違う車を欲しがった場合、君は「一人一台ずつ買えばいい」と>>441で断言した。
そうなると、駐車場代も毎月２台分必要になるし、自動車保険も２台分になる。
維持・管理・整備費用も当然２倍になる。

独身と何も変らないじゃないか。

単に結婚する事で恋愛の自由を奪われるだけで、何のメリットもない。
メリットを発生させるには
たとえオープン２シーターのスポーツカーが欲しくても、ぐっと我慢して、つまらないミニバンを買うしかない。

つまり「妥協」が必要。

447 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 13:44:24 ID:OZSg4SkN

>あとこれ答えてくださいね。
>あなたの言う「客観的デメリット」を理由に多くの人が独身でいるという根拠は？

市場原理だと言ったはず。
結婚するのがいいか、独身のままがいいか、どちらにも良い点、悪い点があり、
心の中でよく考え、悩み、結論を出す。
いつの時代でもさして変わりはない。

ほんの30年前は国民の98％が結婚していた。
今では30代の過半数は独身だ。

時代の流れによって、ポケベルや公衆電話が減ったように、結婚も減っている。

448 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 13:58:52 ID:NrWImn0N

>>447
その半数の多くが底辺の奴。
男は高収入ほど既婚率は高いよ。
知ってるよな。

ニートも浮浪者もブサ男もキモ男もほとんどがお前らのと同じ結婚しない人々。
お前らが何を言っても結婚する人と結婚しない人で分けたら学歴、収入、見た目、全ての事で結婚する人が優れている
底辺の負け犬どもと同じ生き方で良く我慢できるな感心するよ。
つーか、元々負け犬かwww

449 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:06:12 ID:tF1bsEHX

>>446
独身と変わらない部分もあれば、負担が軽くなる部分もある（１つのものを２人で使う場合等）。
負担が大きくなる部分というのは子供を産まない限りはまずない。
総合的にみて、共同生活共働きのほうがメリットが上だと言っている。

「妥協」が必要かどうか、「妥協」にデメリットを感じるかどうかは主観的なものであり、
客観的デメリットとは言えない。

>>447
独身者が独身でいる理由がなんで「客観的デメリットによるもの」に集約するのか
説明してくださいって言ってるんです。話を逸らさないで下さい。

450 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:42:27 ID:3jWOd0De

>>449
＞「妥協」が必要かどうか、「妥協」にデメリットを感じるかどうかは主観的なものであり、
＞客観的デメリットとは言えない。

君にとって客観的なデメリットとはどんなものなのか、これに矛盾しないように説明して欲しいんだが。

451 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 15:51:17 ID:OZSg4SkN

>>449
>独身者が独身でいる理由がなんで「客観的デメリットによるもの」に集約するのか
>説明してください

じゃあ、国民生活白書からの引用で説明しよう。

>近年の未婚化、晩婚化の原因としては、現在享受している自由を
>失いたくないと考えている独身者が多いことがある。
>近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
>これ以外にも、コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
>家事の省力化や外部化が進み、男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
>独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
>必要に迫られて結婚するというよりも、その後の人生を豊かにするかどうかを考えた上で
>結婚するという傾向が強く出てきた結果、未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる

「その後の人生を豊かにするかどうかを考える」と結婚しない人が増えるわけだよ。

452 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 15:53:02 ID:OZSg4SkN

>>449
>独身と変わらない部分もあれば、負担が軽くなる部分もある

負担が重くなる部分も当然ある。

453 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 15:54:43 ID:OZSg4SkN

しかしまぁ、449のデタラメさは本当にすごい。

なにしろ、我慢や妥協は「客観的デメリットではない」と断言してるんだから。
それなら、刑務所に閉じ込められて全ての自由をがんじがらめに拘束されても
「客観的デメリットは何もない」って事になる。

454 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 16:42:06 ID:tF1bsEHX

>>451
「ことがある」「思われる」「考えられる」を連呼している文章のどこに客観性を求めればいいのやら。
まあ、そういう人達が増えてるのは事実でしょうけど、そういう人達が独身者の「大半だ」という
根拠は結局示せないわけですね。

>>452
仮にあったとしても「総合的にみて」共同生活共働きのほうが客観的メリットが多いです。

>>453
「ほしいものがあっても妥協しなければならない可能性があるから、結婚しない」
これはそういう人もいればそうでない人もいる。つまり、主観的デメリットです。
結婚する上での「客観的デメリット」の話をしてるに、なんでここまで話がズレるのか・・

455 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 16:56:41 ID:OZSg4SkN

>>454
つまり、「自分で望んで結婚した人は、結婚のデメリットをデメリットだと自覚できないはずだ」
と言いたいわけだろ？

でも、そんな事はないから。
結婚のデメリットは客観的事実なんだよ。

たとえば、ここに１枚の絵があったとしよう。とても高級な油絵。芸術的価値の高い作品。
それを見た人の印象、感動、衝撃、影響などは、主観。
人に説明するのは難しいし、他の絵と比べる事も大変に難しい。

では一方でその絵の「値段」は？
1枚１億円です。
・・・これは客観。
誰が見ても一目瞭然だし、他の絵の値段と比べるのも簡単。

結婚には客観的デメリットが数多く存在し、
結婚する人の客観的な「人数」も激減している。

それが客観的事実。

456 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:00:27 ID:OZSg4SkN

人気番組で、やたらとお宝の値段を言い当ててゆく鑑定番組とかあるだろ？
あれは、専門の人間にしか分からない「価値」を
誰でも分かる客観的な「値段」に置き換える作業だよ。

分かるかな。

結婚すれば３億の金が吹き飛ぶ。これが客観的事実。
それを払いきれる人が、今の若い世代にはほとんどいないのも客観的事実。
結婚すればあらゆる自由が束縛されるのも客観的事実。
結婚にはあらゆる客観的デメリットが存在するのも事実。

だから、結婚する人は激減している。

457 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:11:33 ID:tF1bsEHX

>>455
自覚できないってのは、つまりは「デメリットでない」ってことじゃない？
そのたとえ話もどこにデメリットがあるのかわからないし。

・結婚には客観的デメリットが数多く存在する
・結婚する人の客観的な「人数」も激減している

この2つが客観的事実なのはよしとして、この2つが繋がる根拠がないって言ってるんですけどね。

458 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:15:43 ID:Qs2w4khJ

価値観が限りなく似てる相手が見つかれば、結婚したほうが楽。でも本性を見極めるのが難しいし、自分が変り者の場合は更に出会いの可能性は低い。相手次第でしょ。

459 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:16:08 ID:tF1bsEHX

すまぬ、ちょっとこんがらがった。客観的事実とデメリットをいっしょにしないで。。

460 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 18:19:56 ID:OZSg4SkN

>>457
＞この2つが客観的事実なのはよしとして

よしとしたんなら、それで全て解決だ。
今の結婚制度は時代に合ってない。

461 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 21:08:51 ID:5fOA52Md

>>461
そうか。結婚は時代にあってないか。じゃ結婚しよう。

462 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 22:45:14 ID:v3JMhwGj

>>422
彼女と結婚したはずなのに、１０年後には日本語を喋るトドとなる。
トドに餌を与える為に生涯強制労働・・・ってか。
ひさびさに大声で笑ったよん。あんたサイコー。
徐々に”日本語を喋るトド”に変身する彼女を１月ごとにデジカメで隠し撮りして全部繋げて見ると・・・。

463 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 22:46:35 ID:Cv7g0UCd

お見合いなんて絶対したくない。好きになれない人とは付き合えない。そう考えて過ごしていくと、私は結婚しないかもしれないと思えてきた。
特に今好きな人もいない。でも、結婚して家庭を持つのに憧れるし、赤ちゃんも欲しいと思う。でも憧れでしかないのかもしれない。みんな何が楽しくて生きてるんだろう。

464 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 22:49:16 ID:4P671Eg8

>>432
本当にバカなんだな。
>>428をよく読めよ。「>>422みたいな人を人とも思わないDQNが」って書いてあるだろ。
まったくここまで説明してやらなければいけないのか。

465 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 22:49:58 ID:Kh2l2oUa

>>463
楽しくないよ別に。
死ぬまでの時間つぶし。

466 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 02:03:31 ID:SGGv2L0g

>>463
>結婚して家庭を持つのに憧れるし、赤ちゃんも欲しいと思う。

そう思うなら、そうなるために何かやればいいだろうに。
未練たらたらで生きていたら、そりゃ楽しくないだろうさ。

467 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 03:34:49 ID:Y02UPyzT

てか、女って動物が信用出来ないから同棲すら無理。
あいつらの二枚舌は本当に詐欺師そのもの。　結婚なんてしたら頭おかしくなるね。

動物の方がよっぽどええわ。

468 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 03:44:11 ID:oH+s0KSD

結婚って一人じゃできないからなあ。
独身派のレスが断定的なのはそこらへんに理由があんのかな？
だって一人で考えて一人で実践できるんだし。

469 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 09:04:20 ID:GPAIHukl

↓淫乱専業主婦を養い、一生オ○ニーの手伝いしたい男は
結婚してください。

読売新聞「人生案内」1/25

出産後１年半セックスレス

２０代主婦。１歳半の子どもがいます。夫にお金や女性のトラブルは
なく普通の生活です。親子３人で仲良く外出もしています。
しかし、出産後、性生活が数回しかありません。一体なぜだかわかり
ません。
最近はささいなことで夫と口論することもあり、夜もお互いさっさと
寝てしまう毎日です。
夫と知り合う前、上司と半年ほど不倫をしていました。お互い割り切
った付き合いでしたが、このままではいけないと思い、別れました。
今も時々メールをしていますが、会ってはいません。
でも、夜寂しくて一人で泣きながら、前の不倫相手に会いたいと思うよ
うになりました。夫は私のことをどう思っているのかわかりません。
聞いてもあいまいな返事で、余計つらくなります。
夫に満たされないため、他の人を求めてしまうのがいけないのはわかっ
ています。でもこのままでは心が壊れてしまいそうです。（東京・Ｗ子）

470 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 11:24:25 ID:izzQ/32U

その記事読んだぞ
でも世間一般的にはそんな女と結婚した男も男だって事で片付けられるんだろ
そもそも結婚したって淫乱は淫乱
どんどヤリまくってください

471 ：りんご：2007/01/27(土) 11:51:04 ID:E0YKzlFp

妻子もちだが独身派の言うとおり、結婚したら金がかかる
子供一人増やすたび金に悩む
まあこれは事実だな
そこで終りじゃないのかこの話

>>469っていうのはな　街中のカップルと同じでさ　顔を見れば全然どうでもいいよって感じなのよ
美人だと思うから悶々とするのよ

472 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 14:34:43 ID:zgNHZ0JW

>>463
家庭を持ちたい子供が欲しいってだけなら見合い結婚すれば？
男側だってそれだけが目的のがいる
好きじゃなくても目的だけ合えばいいかもね。
でも愛情の無い家庭は冷え切って子供も非行に走りそうな気がしないでもない

473 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 16:27:39 ID:Ef1S0UQ5

　　　　　　　　　　　~ z
　　　　　　　　　　　　　~`z
　　　　　　　　　　　　　　　~-,_
　　　 ,ヽ!ﾍ/`v.　　　　　　　　-,,_
　　,ゝ:::.__-.　 `' 'V.,v　　　　　-,_
　　,ゝ::::ヽ.　ヽ.　　　　 '^v,　　　 -_　　　いつの頃からだろう・・・
　　,ゝ::::: ヽ.　ヽ.　　　　　 V`v ヽ, !
　　!::::::::　ヽ.　ヽ.　　　　　　　|` ! `　　カップルはそれほど、
,へ　!,::::::.　ヽ.　ヽ.　　　　　　 .|　　　　　　　気にならなくなった。
ヘ/　!::::::::　　ヽ.　ヽ.　　　　　　.|　 _
ゝ　/::, '^` .　　ヽ.　ヽ.　　　　 _.-''　_,!
/ ./::::ヽ.　　＼　ヽ／　 _, - ' _, -.i' 　　それよりたちが悪いというか・・・
. /::::::::: ヽ.　　ヽ　　　/_, - '　　　!
/::::u:: 　　` O　:::::::　,------.,／　　　　目に痛いのは、
:::::::::　　　　　　:::::::::: `.O_ -,.~
,.-－-'　　__　::::u::::::::　>　く　　　　　　　　　子供連れだ・・・！
::::__　　　 '　::::::::::::::　i~　　　)
::::　` - ,_　 ‘`;:::::::::.　|　 .／　　　　俺の人生が　もし・・・
::::: 　　　` - ,_　:::::::.　| ／
:::::::　　　　　　`-`;. .ノ _.ゝ　　　　　　　平均的というか・・・
::/::::　　　　　　　　 `-.'_
::::::::::: /　　　　　　　　　`-_　　　ごくまともに推移していたならば・・・
:::::::::::::::　/　　　　　　　　　 )
::::::::::::::::::::::　　/　　　　　 ./
` - _:::::::::::::::::::　　/　　　/　　　　　　　　　　　　今頃は・・・・・・
　　　` - ,_:::::::::::::::::::　 /

474 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 17:37:07 ID:eFjoFdQl

>>463
これについては>>472のいうとおり見合い結婚で正解。
むしろ恋愛結婚より確実。
お互いの経済条件に合う人間にしか話は来ないからね。
それさえ確認してれば、後は生理的嫌悪感のない人間
を選択すればよい。
割り切るか、一人で生きるか結局どこかで自分が選択
しないといけないのよ当たり前だけど。

475 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 18:04:23 ID:MlY5bHvD

いやいや、女にはそういう「当たり前の感覚」を求めちゃいけない。
割り切って好きでもない男とお見合いで結婚するか、1人で生きるかを選べ、
なんて言って納得する女なんて、そうそういるもんじゃない。

「私に限っては、精神的にも経済的にも『頼りになる』素敵な夫が現れるはず！」
って思い込んでるから。

そんなに甘くねーよ、と言っても通じない。自分だけは特別だ、と思い込めない女は
長い長い人類の歴史の中で淘汰されたらしい。

476 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 18:31:14 ID:b3D2zl52

教会のバージンロードはオトコにとっては死刑台へのグリーンマイル。

477 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 18:40:37 ID:b3D2zl52

女性の場合は３０代以降、男性ホルモンが増大して男性化してくるそうな・・・・。
ヒゲも生えるし体型だけでなく性格も男性化してくるよん。

478 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 18:48:53 ID:smYsp5dk

ケコン前の女は化粧とファッションで完全武装で
男を喜ばせてくれる
ケコンして少し経つと女は、ケツにウンコカスを残しても
平気になる

479 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 21:10:10 ID:oPhF2Oix

結婚したら、配偶者が勝手に作った借金の肩代わりしなきゃいけないんですか？
連帯保証人とかなってなくても、返済義務発生するんですか？

480 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 23:37:19 ID:uAS4Hxy6

>>479
確か保証人になってない限り配偶者とか家族の借金は返済義務ないと思う。

481 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:18:23 ID:2txHGT1F

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/908075.html

【政治】女性＝「産む機械、装置」柳沢厚生労働大臣が発言…自民・島根県議の決起集会

482 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 08:32:18 ID:sFXkSJOh

平日のファミレスとかコーヒーショップがババアの
井戸端会議場になっているの見ると、結婚するきなんて
なくなるよ！
こいつらが、噂話にゲラゲラ笑いしている間に、旦那は
会社で上司に怒鳴られ、部下からのつるし上げにあって、
ヘロヘロになって働いていること考えると泣けてくるよ。

483 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 12:12:24 ID:nGHC6TX8

　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　中古と結婚するなら、
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　死んだ方がましかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　　　　（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

484 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 12:46:48 ID:bBD9YsN3

金で損得勘定すればここの独身派が男は損すると言う事は結構正しいと思う。
しかし家族の素晴らしさとか、愛とか知らないのかね～
DQN親の子供なのかね～

結婚して、家庭を持ち、自分と同等の価値ある新たな命を授かる。
自分と同等の命を育む為なら自分の全てを使っても損ではないと思わないのかね～
趣味と比べる事じゃないと思うぞ。

485 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 13:48:42 ID:2PI4aDPO

>>484
子供の話でなくて女を養いたくないというだけでしょ。
昔の様に畑仕事や歩いて遠くまで買出し、蒔きで食事を作るわけでもないし
海外の様に女が男と同じくらい稼ぐわけでもない
子供に1000万位出すのは容易だが女に数億出すのはアホとしか思えない
兼業の夫婦には別に文句言ってないよ

486 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 15:32:00 ID:e+uBCA9r

30代はなぜ結婚できないのか
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/marriage/story/28gendainet05017489/

487 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 15:59:15 ID:ypTrIQV/

>>484
そんな趣味はないｗ

真面目な話、誰かと同居するのが嫌だとかいろいろあるっしょ
結婚制度さえまともになれば結婚してもいいという人もいるしな

488 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 16:12:48 ID:PVbpDfAS

金で損得勘定すれば危険な冬山登山は損すると言う事は結構正しいと思う。
しかし登山の素晴らしさとか、達成感とか知らないのかね～
DQN親の子供なのかね～

489 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 16:45:40 ID:9EO0P/9D

たしかに両親みてると結婚したくは無くなるな
ＤＱＮかどうかは知らないが

490 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 16:52:48 ID:2PI4aDPO

そもそも登山はあんま金かからんだろ。
世の中の素晴らしいものはほとんど無料。
水・空気・日光・愛・友情etc。
金のかかるのは偽者が多い。
ましてや、億単位の代物は眉唾もの

491 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 17:16:59 ID:PVbpDfAS

>>490
まぁ、登山にもいろいろあって、世界最高峰のチョモランマ登頂ともなると何億もかかるらしい。
それはともかく、
登山も釣りもゴルフも、別に生活に絶対必要、ってわけじゃない。好きな人だけやればいい。
結婚も同じ。
今や単なる趣味の範疇だな。

492 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 17:20:59 ID:w+LgLQIw

メリット、デメリットはもういいので一人で生きていくヒントをください。

493 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 17:31:02 ID:2PI4aDPO

つーか、1人で生きるのにヒントはいらないだろ。
独りの時が一番落ち着く。
会社とか沢山の人と付き合いながら生きるのが大変
努力・ヒント等が必要になる。

494 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 17:44:30 ID:PVbpDfAS

>>492
>>2

●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。既婚者は不愉快でも我慢してください。

495 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 18:32:09 ID:vXJiFAhk

>>492
自分以外の人間の折り合いながら生きていくヒントを
逆に教えてくれ！

496 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 20:55:44 ID:PVbpDfAS

結婚して妻子を養うより、独身で気ままに生きる方が簡単だ、と結婚派も言ってるだろ。
「結婚は苦労と忍耐の連続で、それが人間を成長させるのだ！」って。

497 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 21:13:48 ID:kP3p9T0+

>>494
>>492のようなレスにまでその回答か。
本当に結婚のデメリットを語りたいだけなんだな

498 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 21:27:09 ID:PVbpDfAS

>>497
結婚のデメリットを語られても我慢しろ。たとえ都合が悪くても。

499 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 21:30:24 ID:e+uBCA9r

結婚して充実した生活を送れるという人がいてもそれはそれでいいと思うけど、
結婚しないと充実した生活を送れないというのは大きな間違いだよね。

500 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 21:30:43 ID:ZawxNBZp

オレも結婚はしたくねぇな・・
義務と責任と苦労だけがのしかかるし、楽しいと思うのは新婚生活だけで後はロクなことが無い。
オレのオフクロなんかそうだからね。昔から恋多き女だったけどその分苦労も多かったし、
今も亭主のことで苦労してるよ。　それでオレに愚痴垂れるのは止めてほしいね。

501 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 22:11:57 ID:cJra++qi

人生には勝ちパターンと負けパターンがあるんだよ！
勝ちパターン=収入が少なくても結婚せずにせっせと貯金して自己資金で自社株などを買い付け配当金で儲けるか、起業して成り上がる

負けパターン=底辺の会社しか入れないくせにできちゃった婚して低収入で子持ち
金が無いから家庭環境は最悪な上に借金地獄
だいたい三十路あたりで見えて来る。

502 ：結婚ねぇ…。：2007/01/28(日) 22:19:16 ID:8ZTIdlzu

今日、道を歩いていたら主婦が子供2人連れて外食してるのを目撃した。…休日に家族全員で過ごせない家庭はあるんだなと思い、結婚したからといって寂しさがなくなるわけじゃないらしい。
きっと稼ぎの良い夫が一家を扶養してるのだろう、家庭を放り投げて。

503 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 22:26:09 ID:Y2v0UZM8

みんな本当に一生一人で耐えられるの？

504 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 22:28:45 ID:zPVQGtFk

一生家族なんて荷物持つの耐えられるの？

505 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 22:36:37 ID:Y2v0UZM8

>>504
寂しくない？

506 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 22:38:09 ID:rJT2J/j9

そもそも女なんて低俗な生き物に興奮してる方が負け組だろ。
養って貰う事しか脳が無く、頭も悪く細木和子のいう事を神の言葉のごとく受け止めて洗脳されて、逆ギレヒステリックでもはや何の魅力も無い。
あんなもんを養って老後まで強制労働なんて考えただけで死にたくなる。

507 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 22:41:59 ID:zPVQGtFk

>>505
いい事を教えてやろう
世の中には色々な人間がいる
一人が寂しいと感じる奴もいれば
俺のように寂しいという感情を持たない奴もいる
「一人なのは寂しい事」という固定観念は捨てろ

508 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 22:54:31 ID:Y2v0UZM8

>>507
そうかー
俺は一人は寂しいと思う人間だわ～

509 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 22:56:23 ID:UHwTCp+h

>>507
同意

「一人で寂しい」とか言う奴の多くは、「寂しい」と言って結婚して、
数年後に「いるとうざい」となる。
なんなんだよ。

510 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 23:02:13 ID:c/lJ8guc

今は、体も動いて健康だから一人が心地良いし
結婚なんて面倒くさいって思うけど、
足腰立たなくなって、癌とかになって
誰も身寄りがいなくなったのを想像すると
やっぱ一人は怖いし、寂しい

511 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 23:02:50 ID:co592OaN

>>508
そうか。それでどうしたの？

512 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 23:10:06 ID:b3HapV6D

今、気がついたが俺は日常あまりにも忙しいので寂しいなんてのん気な感情すら忘れてた!これは問題か?

513 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 23:10:07 ID:izoTgaMa

無責任だったり面倒ならそれでいいじゃない。独身今はうらやましいけど未婚のおばさんになると寂しそう。

514 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 23:19:18 ID:nomDkyG9

というか結婚してない＝一人ってわけでもなかろうに。
制度に乗っからないと人との絆を信用できない人って多いのかな。
無理やり制度で関係を縛り付けて「寂しくない」って言うのもどうかと思うけど。
結婚してなくとも信頼できる仲間がたくさんいて幸せな人もいるよ。

515 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 23:21:20 ID:Odpi3563

つき合ってるのかどうか微妙な関係の男性をずっと好きでいる
この調子で、私が死ぬまで生きててくれないかと思う
相手が死んで、なくなること以外なら何でも受け入れられるかも？
あれをもう一度経験するくらいなら一生独身の寂しさも耐えられそうな気がする。

516 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 00:04:27 ID:A2lkh2XN

>>510
結婚しても歳はとるし、ガンにもなる。医者でもない配偶者が何の役に立つんだよ。
第一、相手が先に死ぬことだってあるだろ。

517 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 03:06:40 ID:pGVi0NMY

>>516
入院の手続きとか、家の見張りｗ

518 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 03:13:04 ID:qmsujR4r

>>516みたいな理屈つける奴は
結婚してる人間に対して僻んでる
としか思えん

519 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 03:19:21 ID:pGVi0NMY

まあ、結婚するのも、独身でいるのも、どちらにせよ自己満足！
したいよーにするがよろし！
結婚して嫌になれば離婚すればいいし、独身でさみしくなれば結婚すればいいよ！

したくてもできないやつはオナニーすればいいよ！

520 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 03:22:51 ID:snFWE9hg

でも、色々考えてるんだね。

521 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 04:52:44 ID:PCtTzQps

>>504
私は子供という重荷に耐えられないので、ガキだけは絶対に作りません！！

522 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 06:21:21 ID:52F3IzpT

>>519
その考えはどうかと思うよ。。。
独身は自分だけだからいいけど
いやになれば離婚ってのはねぇ・・・配偶者は別れたくない場合もあるんだ
相手の人生をも大きく巻き込んでしまう問題だから
そういう自分本位は考えの人は結婚するべきじゃない
結婚はするだけでも莫大な時間と金がかかる
それだけじゃなくお互いの家族まで巻き込む問題なんだ

結婚経験者の意見でした

523 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 08:46:19 ID:A2lkh2XN

>>517
たかが入院の手続きのために３億もドブに捨てるのか。

>>518
事実を事実だと認められないのが結婚狂信者

524 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 09:29:02 ID:GotyPZaC

というか、お前らが結婚できない理由は充分わかったから
そろそろ独身の生き方について語ったらどうだ？

525 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 10:36:55 ID:cBvuOR+/

エロ動画おかずに毎日ｵﾅﾇｰ

526 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 10:42:45 ID:A2lkh2XN

まだ言ってるよ、こいつは・・・。
まぁ確かに結婚なんてできないね。バカバカしくて。

527 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 10:49:18 ID:A2lkh2XN

>>524
とりあえずさ、ひとつでいいから結婚の客観的メリット言ってみ。
それが３億の価値があるかどうか、よ～く考えてみれば？

ほら、これで分かったろ。
なぜ、結婚する人が激減しているのか。

528 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 10:56:14 ID:F3rtbiAR

お前らが結婚したくない理由は充分わかったから
そろそろ独身の生き方について語ったらどうだ？

529 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 10:58:51 ID:uqbWl1HK

結婚したくない理由＝結婚のデメリット。
結婚のデメリットが書かれて、それがどんなに不愉快でも不都合でも「我慢してください」と
>>2に書いてあるわけで。

530 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 11:00:39 ID:uqbWl1HK

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

531 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 11:01:58 ID:Jpku0Q+Y

>>527
いま結婚希望者が激減して困るのは男性でも政府でも日本でもない。
低収入派遣女だろ？
こいつらはいくら頑張っても収入はたかが知れてるし、かといって結婚も不可能
こいつら先々どうするつもり？

532 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 11:06:25 ID:uqbWl1HK

・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る

実はこれが大きい。
仕事から帰った後くらい、1人でゆっくりとビールでも飲みながら、プロ野球でものんびり見たいわけだよ。
でも結婚したらそうはいかない。
週末の休みくらいのんびりしたいのに、結婚したらそうはいかない。
自由になる時間が減る。

自由になる空間はもっと悲惨。
たとえば、都内に２ＬＤＫのマンションを買った場合・・・。
１人なら広々としたゆとりある空間だが、結婚して家族４人になったら
個室すらろくに持てない、狭苦しい空間になってしまう。

かといって４人が広々と過ごせる家を買うとなったら膨大な支出になったり
通勤時間が地獄のように長くなったり、などなど、すべてのしわ寄せは夫である父親に。

533 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 11:09:25 ID:uqbWl1HK

>>531
だから必死で独身叩きに走るんだろうな。
幸運の壺は、実はインチキです、という事実を知られると困る連中と同じで
結婚で幸福になるなんて実はウソです、という事実を知られると困る連中がいる。

「定年まで仕事？冗談じゃない。結婚して楽になりたい！」
と考える社会のクズが、まだまだ多い。

534 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 11:19:19 ID:F3rtbiAR

結婚のデメリットを語るなとは言ってないよ。
ただ、同じ内容ばかりで聞き飽きたので、
そろそろ独身の生き方について語ったら？って言ってるだけで。

まあ、なんというか。
ここまで結婚のデメリットを語ることに固執しなくてもね。
どっちが結婚を特別視してんだか。

535 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 11:29:27 ID:8KWl76pC

独身の生き方？束縛されずに本当の自由をつかみとるんだ。素晴らしい

536 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 11:47:52 ID:F3rtbiAR

独身派の発言のほうがよっぽど狂信者じみててﾜﾛｽw

537 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 12:03:02 ID:X1NmmKB4

本当に特別視してるよね「結婚」をｗ

538 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 12:10:19 ID:uqbWl1HK

だったら、結婚の男性側の客観的メリットをあげてみな。
インチキ宗教の幸運の壺のメリットと変わらんだろ。

539 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 12:22:06 ID:uqbWl1HK

「暖かい家庭と愛情があるじゃないか！」と叫ぶ人、よく考えてくれ。
それって、夫婦「お互い様」だろ？
なのに、なんで夫だけ膨大な経済負担を背負って、妻は家でぐーたらしてるわけ？

多くの女はこう考える。
「結婚したい、というより休みたい。今の仕事を一生続けるなんて考えられない。」
「もしも自分が男だったら、絶対に結婚なんてしたくない。妻子の生活費や家のローンの為に死ぬまで働く羽目になる」

540 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 12:26:43 ID:X1NmmKB4

>>538
恋愛にメリット考える？
自分は恋愛結婚派だからその延長って感じなんだけど
結婚する事で物事がスムーズに運ぶよ
っていうか同棲だと面倒が多いんだ。

541 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 12:28:09 ID:X1NmmKB4

>>539
＞多くの女はこう考える

って女だったの？それとも女性経験がすごく豊富？

542 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 12:35:27 ID:uqbWl1HK

>>540
>恋愛にメリット考える？

>>2の下から２番目を参照のこと
理解できないなら、理解できるまで何百回でも読んで、考えること。

543 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 12:40:27 ID:1IF8ZY1z

おれ、童貞！非処女との結婚はできまへーん！

544 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 12:41:52 ID:X1NmmKB4

>>542
あえて損しようって思う人はいないだろうけど
人間、得のない行動だってたくさんするじゃない
２ｃｈの書きこみだってそうでしょ
したいからするわけで。
金のことだったら無駄だよ。１円も得られない。

545 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 12:52:04 ID:WMibdRaI

というか今の結婚制度自体、時代と合わないよねえ。
もう「好きだから結婚！」って論理は通用しなくなってると思う。
好きであろうと一生一緒にいたいと思おうとも、別にそれは結婚しなくとも可能なわけだし。

546 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 13:00:06 ID:F3rtbiAR

>>545
親がまだ「結婚常識」の世代だからね。
>>540の言うように結婚したほうが面倒は少ないよ。
「同棲が普通」の時代は来るだろうけどもう少し先だな。

547 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 13:06:16 ID:MutXEfaY

つーか、女の権利ばかり重視されて、男は結婚なんかしても何の得にもならない世の中になっていってるよ

548 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 13:32:49 ID:Q6i2nhdW

同棲が面倒で数億払うのか。
ちょっと理解できんな。

549 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 13:49:19 ID:q4wa/aj/

>>539
専業主婦の夫が妻への愛情で、それを許しているからじゃない？
小さい子供がいる場合は子育てを他人にさせたくない、とかあるよ。

どちらにしても他人の金の使い方に文句言っても、大きなお世話。
結婚制度で共働きを禁止している訳でもない。
他人の夫婦が決めた事をなぜそんなに必死に批判するか分からない。

550 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 14:43:39 ID:oCMP7FsE

結婚しても共働きする相手さがせば？
金のせいで結婚渋る奴は。
探せば結構いるよ
そういう女。

551 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 15:01:20 ID:l5+4eFIw

寂しいから結婚するっていうのは単純すぎるかな？
もっとリスクを考えるべきかねー？
でも理屈じゃ結婚なんてできないような気がするんだが。
結婚は勢いっていうのが分かる気がする。

552 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 15:45:04 ID:B1NnAHhO

>>551
リスクとかそういうことだけじゃなく、
制度の本質とかちゃんと知った上で結婚しないと損することになると思う。
この制度は本当に自分たちに合っているのか否かを見極めることが大切じゃないかな。
ちょっと前は結婚して男はバリバリ働いて妻子を養う生き方が、
女は家事育児に専念するという生き方が何の疑問視されずに通用してたから、
「好き＝結婚」という短絡的な結びつけも通用してたけどね。
だけどそれは高度経済成長期だったからこそ通用してたわけで、
今は不況でそれが必ずしもいい生活をもたらすとは言えなくなっていて、時代も変化してるんだよね。
そうすると、当然カップルのモデルも多様化してくるわけで。
おまけに将来の見通しも暗くて誰もが金銭的不安を抱えるようになってるし
だけど結婚の制度は昔の夫婦モデルに即したまま。配偶者控除とか年金制度とかね。
これじゃあ結婚したくないと思う人が増えて当然だと思う。

553 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 15:56:02 ID:/ZylldfJ

俺なんか多分一生結婚できないな。私大で使った借金が多すぎる！　これから返済していくのに何年かかると思うとマジ鬱だわ。

554 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:05:22 ID:GjtNhsXb

結婚したい奴はすればいいし
結婚したくない奴はすればいい

ただそれだけの事なのに、結婚する事のメリットやデメリットを強調して
「結婚する奴は馬鹿」「結婚しない奴は駄目」とわざわざ言ってまわる奴は
逆に結婚を強く意識しているから、そういう事を言う

「結婚する奴は馬鹿」と主張する奴は結婚できないから僻んでる
「結婚しない奴は駄目」と主張する奴は独身生活を満喫している者を妬んでいる

隣の芝生は何とやら、だな

555 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:09:01 ID:GjtNhsXb

ここで結婚がどうのこうの言ってる奴は
一生懸命、自説を主張して同意を得たいのかな？
ずいぶん自信がないと言うか、寂しがりなんだな
それとも劣等感の塊なのか

お笑いだな

556 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:47:49 ID:p9Y8zP9a

>>552
そうなんだよねえ。結婚制度自体が排他的なところがあるから。
離婚も増える一方だし。制度自体がもう今の社会と噛み合わなくなってる側面があるよね。

557 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 18:17:53 ID:uqbWl1HK

>>544
＞人間、得のない行動だってたくさんするじゃない

しないよ。

558 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 20:58:06 ID:WhioFby3

まあ結婚する奴はただの馬鹿なんだが、その馬鹿が子供産むから
急激に人口は減る事が無い。
だから馬鹿は馬鹿なりに結婚して子供産んで欲しいね。
俺たち独身のためにも頑張ってくれ

559 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 21:08:29 ID:DePhOj/n

損とか得とか言うが、本当に相手を大切だと思っているならば、
相手が損をするようなことは許さないと思うんだけどな。
「結婚したい」って言われたら、逆に愛を疑うかもしれん。

560 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 21:43:00 ID:NdXhAUVN

結婚？
何ですかそれ？
オレは低学歴低知識無能貧乏ですが何か？
もうどうでもいいですよ
なるようになるさ
なんともならなかったら縁がなかったってことな
それはそれで一つの人生
つーかこんな嫌なこと辛いこと悲しいこと苦しいことだらけの世界で長く生きているつもりはありませんからありがとうございます

二次元の彼女ならたくさんいます

561 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:29:36 ID:GotyPZaC

>>527
池沼だから意味わからないのかな？
俺は独身の生き方について語ったらどうだって言ったんだが

562 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:37:47 ID:uqbWl1HK

>>561
語りたきゃ勝手に語ればいいだろ。
一方で結婚のデメリットが語られ、もう一方で独身の生き方について語っても
このスレッドの進行には何の支障もない。

それとも「結婚のデメリットについて語らないでくれ」とでも言いたいのか？

563 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:41:20 ID:pGVi0NMY

とりあえず、独身は楽！

だが、本当に結婚したい女にめぐりあえたら、結婚したい。
もちろん共稼ぎでな。

めぐりあえれば、結婚したいと思っている奴は多いだろ。

564 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:46:28 ID:l0Ycfac3

めぐりあう努力しない奴は非婚なのかな

565 ：５６４：2007/01/29(月) 22:47:09 ID:l0Ycfac3

非婚→非婚派

訂正

566 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:48:15 ID:77g0eApN

>>564
努力ね…縁てのもあるんでないかい？

567 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:51:33 ID:GotyPZaC

>>562
意味わかってないなぁ。
スレタイの趣旨は一生独身の生き方についてだろ。
結婚のデメリット書き連ねるのは完全にスレ違い。
そんなにデメリット語りたければ『結婚する奴はバカ』というスレを立てればいいだけの話し。

それともデメリットを並べたてて自分を納得させなければならないほど
一生独身生活って危ういものなのかな？

568 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:54:59 ID:VwryQ2PL

巡り逢う努力ってなに？
登山や釣りを嫌々ながら始めて無理にでも楽しめ！
って言われてもな

569 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:57:25 ID:VwryQ2PL

なんでスレ違いなんだ？アホか？
未婚か既婚しか無い以上、結婚の否定が即、未婚の肯定につながる

570 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:03:01 ID:GotyPZaC

>>569
頭の悪い奴だな。
それって日本人の生き方を肯定する為に外国人をバカにするのと同じ行為だろ。

571 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:06:22 ID:l0Ycfac3

>>568
俺に対してのレス？
俺が言いたいのは、「よっぽど良い人に巡り合えれば結婚する」という考えの人でも
そのための努力を全くしない人は非婚派であって
「結婚できない」とは言わないんだろうなって

572 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:06:33 ID:pGVi0NMY

めぐり合う努力。それは自分から出会いを作る事だと思うよ。
結婚相手に限らず、彼女作るにも出会いを作らない事にははじまらないぜ！

573 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:07:51 ID:AyO3Gl1i

>>569
いや、俺はどっちでもいいとは思っているが、ずいぶんと消極的な肯定だね・・・。

574 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:12:44 ID:x62xngKK

>>570
それは変だぞ
未婚（デフォルト）→結婚という変化で
「結婚という状態になるのが馬鹿」ということだから
日本人（デフォルト）→外国人になるのが馬鹿
でないとおかしい。

外国人の生き方を馬鹿にするのとは全く違うだろ

575 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:14:21 ID:l0Ycfac3

>>572
よくそう言うけど、恋愛にしても結婚にしても
彼女が欲しいから、それにあった相手を探すってのに昔から違和感が。
好きになった相手だから彼女にしたいと思うんじゃないの？って
どうでもいいけどね…

576 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:16:12 ID:pGVi0NMY

>>575
でも、出会いを自ら作らない事には、誰とも出会う事がないんですよ。。。。。
仕事場と家の往復ですからね、普段は。。。。
普段から出会いがあるような人ならいいかもしれませんが。

577 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:19:40 ID:l0Ycfac3

>>576
それって先に「恋愛がしたい」ってのがきてるのかな、「だれと」ってのはその後で。
そういう感覚がイマイチわからないんだよね
出会いがないならないで、別にいいんじゃない？と思う人だから

578 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:31:20 ID:GotyPZaC

>>574
生き方の事言ってるのに妙な事言うね。
日本人の生き方（デフォルト）→外国人の生き方という変化はいくらでもあるだろ。

そもそも日本人の行き方外国人の生き方それぞれに良い面があるのと同じで
未婚既婚それぞれに良い面があるのに相手を否定することが自分の肯定に繋がるなんて
愚か者のする事だろ。

579 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:33:09 ID:uqbWl1HK

>>567
スレの趣旨はおまえが決める事じゃない。
ま、どうせ「結婚のデメリット」を語られるのが都合が悪いから、そうしてピーピー叫んでるんだろうな。

「自信の無い者は真実を恐れる。」

580 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:33:33 ID:B1NnAHhO

>>577
その考え方に激しく同意です。
自分も恋愛がしたいとか、恋人がほしいって本気で思ったことないです。
誰かを好きになったらその人のこと知りたいとか仲良くなりたいとかは思うけど、
そういうのがない時にわざわざ出会いを作ってまで恋人がほしいとか思わない。

581 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:35:29 ID:uqbWl1HK

>>578
あぁ～見苦しいねぇ・・・・。
結婚と非婚、中間はないんだよ。コインの表と裏だ。

結婚の否定は未婚の肯定。
未婚の否定は結婚の肯定。

582 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:45:43 ID:AyO3Gl1i

>>581
いやそれだと「独身はすばらしい！」じゃなくて「独身は結婚するよりまし」って程度の言葉にしか聞こえないのだが・・・

583 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:46:26 ID:x62xngKK

>>578
いや俺が言ってるのは>>570の理屈がおかしいといってるだけ

>日本人の生き方（デフォルト）→外国人の生き方という変化は
>いくらでもあるだろ。

その通り。だが、

>それって日本人の生き方を肯定する為に外国人をバカにするのと
>同じ行為だろ。

ではなく、
「日本人の生き方（デフォルト）→外国人の生き方という変化を
バカにするのと同じ行為だろ。」
と言わないとおかしいと言ってるのさ。ただそんだけだよ。

>それぞれに良い面があるのに相手を否定することが自分の
>肯定に繋がるなんて愚か者のする事だろ。

それは否定はしない。

584 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:02:10 ID:bS4sdGAp

>>582
実際そんな感じじゃないか？独身生活って
個人的にはそこまですばらしいとは思わない。結婚生活に比べればだいぶマシではあるけど

585 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:05:39 ID:/c6A0IQS

>>581
恋愛中は中間だろ

586 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:11:37 ID:tMC/VBXG

>>584
なんか辛そうだね（＾＾；

587 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:12:57 ID:YESDz9eY

>>582
そこは価値観の違いだろ。

A　非婚＞結婚
B　非婚＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞結婚

AもBも同じ非婚派。

588 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:13:44 ID:YESDz9eY

>>585
恋愛中は独身だよ。

589 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:24:22 ID:/c6A0IQS

>>588
同棲中は？

590 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:53:17 ID:LRsXKHwS

みんな老後はどうするのかな？家の近くに60代の独身女性がいますが毎日家の周りを徘徊してます。もし死んでも誰も気付かないだろうね。

591 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:56:19 ID:/aSu7EgJ

死んだ後のことなんてどうでもいいけど
それまでは気のあう友達といられればいいけどねぇ
ボケたりしたら諦めるかな…家族がいたところで迷惑かけるだけだろうし

592 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 01:23:23 ID:QSg96O2s

俺は初恋の女との間に立ってたいくつものフラグを全て自分で叩き折ったぜ

593 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 07:15:56 ID:AlPANgK9

独身は老後どうするか？
・親戚に保証人になってもらい、施設に行く
・ヘルパーを雇う
が現実的かな。

しかし、同収入の既婚者と比較すれば、お金には余裕あるはず。
既婚者より早く退職して、趣味をやりながら生きていけるぜ。

594 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 15:37:45 ID:YESDz9eY

>>589
同棲中も独身。

595 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:24:23 ID:Aj4GPrRe

僕は老後生活やってます。
午前中は畑仕事。運動しないと健康に良くないから。
午後からはネット三昧。自分ひとりなんで何やってても許される。
脳卒中で意識不明になったら、そのままあの世行き。

596 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 20:14:06 ID:GONVx3bx

独身＞結婚って凄い価値感ですね。
もしも本気でそう思っているとすると…
知人で結婚考えている人がいたら、独身のままを勧める。
結婚や子供が産まれた事を聞けばお祝いの言葉の代わりにお悔やみの言葉を言う。
新婚には３千万円の負債だから絶に子供作りするなと勧める。
現実的に考えると、鳥肌が立つくらいきもいな。
本当にそういう人達？
自分の生き方として結婚しない事を選ぶのはまだ分かるが一般的な事として言っているならネタくらいにしか感じないな。
ネットばかりしてないで現実を見た方がいいよ。

597 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 20:40:29 ID:YESDz9eY

>>596
基本的には「自分が結婚した場合と、自分が独身のままでいた場合の比較」だから。
他人がどうしようとその人の勝手。
それと同じで自分がどうしようと自分の勝手。

「独身＞結婚って凄い価値感ですね。」

こういう馬鹿な事を言うのが結婚派、結婚狂信者の特徴。
普通の人は「人それぞれ、いろいろな価値観がある」という事が分かるはず。
それが理解できないから、独身という生き方を認められないだけ。

598 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 20:44:54 ID:YESDz9eY

あ、それとさ、
現実に知人に子供が生まれた時に、いちいち「子供１人に3000万かかるんだ！」
なんて言わないぞ普通。

絶対にあり得ない場面を勝手に作り上げて「だから独身はダメなんだ！」という説教。

これはね、
簡単に言うと「負け惜しみ」なんだよ。
結婚で得るもの、失うものを冷静に、客観的に語っていくと、どうしても「結婚は男にとって大損」
という結果が出てしまう。実際に結婚する人は激減している。

だから、
>>596みたいに、何でもいいから強引に独身という生き方、価値観を否定するしかできない。

こういう事をやればやるほど「あぁ、結婚て、何も良い事が無いんだな。」という事を
若い独身男性諸氏に知らしめる事になる。

もっと真正面から正々堂々と「結婚はこれほど素晴らしい！」と言えばいいんだよ。

ま、無理だろうけど。

599 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:04:55 ID:/c6A0IQS

>>594
いや、法律上じゃなくて>>581の「結婚と非婚、中間はないんだよ。」についてなんだけど。

600 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:26:58 ID:YESDz9eY

>>599
同棲中も独身だってば。

601 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:43:07 ID:PhLLuG5D

むしろ、独身じゃないと同棲とは言わないと思うが。

602 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 00:22:37 ID:072zPwrl

>>580
絶対的に遭遇する数を増やさないとスルーしてしまうものが多いからでは？
まあ…でも恋なら「落ちる」って言いかたするとおり、否応なしにひっぱり
こまれちゃうこともあるしな…。

もっとも、恋をせずに幸せだというならそれでもイイんじゃないの。
あの天国と地獄を息もつかせぬスピードでひっぱり回すジェットコースター
に乗り込まなくてすむってことで。
結婚もまたしかり。そのまま生きていきなさいよ。

603 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 00:45:56 ID:OfyPzLwp

結婚と独身（同棲？）の中間は「事実婚」じゃないの？
一応事実婚でも通常の婚姻と同等の権利をある程度は保障されるからね。

604 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 01:39:12 ID:L/CuGhI8

とりあえず、世間体あるから、むこうの世界を見てくるよ。
高齢独女ってみられたくないからね。
駄目ならバツイチ。
行ってきまーす。

605 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 02:25:14 ID:oHfSlIkn

>>603
事実婚って言葉は昔からあった言葉じゃないし
それを言うなら内縁でしょ？
それなら夫婦同然の生活してれば３年で夫婦（あくまでも内縁）として認められる
んじゃなかった？
籍を入れてもいないのに保証されるわけ無い

606 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 02:47:00 ID:OfyPzLwp

>>605
いや、戸籍に関するもの以外の効果は保障されるよ。
具体的に事実婚で保障される義務・権利は↓

1)夫婦の同居・協力扶助義務（民７５２条）
2)貞操義務、婚姻費用の分担義務（民７６０条）
3)日常家事債務の連帯責任（民７６１条）
4)夫婦財産制に関する規定（民７６２条）
5)内縁不当破棄による損害賠償、内縁解消による財産分与（民７６８条）
6)遺族補償および遺族補償年金の受給権（労基法７９条・労基則４２条）
7)優生手術の同意（優生保護法３条）
8)年金・健保・労災など各種受給権（厚生年金保険法３条の２、健康保険法１条の２、労働者災害補償保険法１６条の２）
9)-b 離婚時の厚生年金分割
10)賃貸借の継承（借地借家法３６条）
11)公営住宅の入居（公営住宅法23条の1）

607 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 02:53:07 ID:OfyPzLwp

ちなみに法律婚で認められて事実婚で認められないのは↓ね。

1)夫婦同一姓名
2)子の嫡出性の推定
3)成年擬制
4)夫婦間の契約取消権
5)配偶者の相続権（遺言による贈与は可能）
6)配偶者控除

608 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 16:06:14 ID:M7irIP2F

自分は結婚しない派で、後に結婚できない派になった。
２６でたちの悪い癌になっちゃった。
だから余計に一人で生きていく事を真剣に考えていたんだけど
つきあってる相手が俄然結婚に向けてがんばり始めてしまった。
相手の親は「好きな人と一緒になるのが一番」と言う。
自分の親は「優しい相手がいずれ悲しむことになる」と言う。
前は相手の将来なんて考えた事なかったけど
今、すごく悩んでいる。

609 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 00:10:46 ID:ZKrGblS1

>>608
癌になる前につき合い始めたって事でOK?
だとすれば相手の気持ちを受け入れることに残りの人生掛けてみてはどうか？
今別れを決断するのも、避けられない死によって引き離されるのも相手が悲しむ事に変わりはない。
人は想い出に支えられて結構生きていけたりする。
良い想い出を共有できれば短くても幸せになれると思う。

610 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 07:58:03 ID:kDYIkvbM

>>608
結婚しちまえよ。
ただし、その先苦労することを諭せ。
それでも結婚したいというなら、結婚しなよ。

611 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 08:49:44 ID:6dJPyhDZ

>>539
女は子供を産む機械なんだから人類存続の為に大事にされて当然だろ。

自分には人類の未来なんか関係ないとか言うバカがいるが
人口が減り始めると経済が縮小し始めお前らの老後は日本丸が沈没寸前で
治安は乱れその上いくら貯蓄していようが無意味な経済状態になるぞ。

612 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 10:03:20 ID:vNX5nG2h

どうでもいいが女性は機械じゃない。人間だ

613 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 10:48:08 ID:4ZVJzCbJ

あいうえお

614 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 16:51:41 ID:hhPxF/nw

「男は妻子を養うだけの、使い捨ての機械だ」と発言しても、誰も文句は言わないと思う。

615 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 16:52:18 ID:AqlPSfQy

>>611
女は子供を産むから（ｒｙ
ってのはいざという時に、女が相手を選ばず子供を産むってことが前提だろ（それも複数回）
一人の男としか子供作らない、相手の浮気は許さないなら、男の数が減るのも女の数が減るのも大して変わらん

616 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 17:37:45 ID:hhPxF/nw

>>549
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

617 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 18:15:45 ID:DDbCRr/T

毎スレコピペばっかりだな

618 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 18:57:35 ID:cAB+B6b/

>>611
それでも良いとしたら？

619 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 19:48:23 ID:QzIPY/B0

>>609-610
レスありがとう。
つきあいはわりと長くて互いの親にも会ってて
軽く「結婚するの？」って聞かれて「しないよ」って答えても
うるさいおせっかいとか一切なかったんだよね。
本当に良好な関係だったと思う。
二人とも結婚しない派だったから（そして親も理解があった）
じいちゃんばあちゃんになっても同じように過ごせると思ってた。
でも病気になって初めて知ったんだけど、家族かそうでないかで
関わり方に差ができるんだって。
（賃貸に住むのに恋人と婚約者で違うのと同じかな）
なんの縛りも無しなのにつきあい続く＝愛情の証　って思ってたけど
社会の仕組みはドライだなと思った。

620 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 21:17:34 ID:wcG7nXXv

僕は芝公園を散策していて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の慶應義塾塾生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。

その名は天下の「慶應義塾大學」――――この言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
創立者、先輩、ＯＢの三田会の方々に恥じない自分であっただろうか･･･。
しかし、福澤諭吉先生は優しく僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは塾生が作りあげていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「慶應義塾が何をしてくれるかを問うてはならない。君が慶應義塾で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でも、それは将来の日本を先導する僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
慶應義塾大學を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
慶應義塾大學に入学することにより、僕たち塾生は伝統を日々紡いでゆくのです。
なんて素晴らしき学舎哉、嗚呼、慶應義塾大學！
知名度は世界的。創立150周年の歴史、人気、実力全てにおいて東大京大を遥かに凌駕する比類なき王者。
素晴らしい実績。憲政の神様も慶應義塾。小泉純一郎も慶應義塾。世界のトヨタの社長も慶應義塾。
すべての偉人は慶應義塾。余計な説明は一切いらない。

ただ周りの人には「慶應義塾の塾生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女性たちの側からの交際申し込み。
女子高生の「学校は？」の問いに「慶應義塾です。」の返答で抱きつかれ、
女子大生の「ご趣味は？」の問いに「慶應義塾です。」の返答でお持ち帰り。
OLの「ご出身地は？」の問いに「慶應義塾です。」の返答で箱根旅行へ。
ご近所のマダム達からの熱い眼差し。
新橋のサラリーマンから感じる劣等感。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な慶應義塾への信頼感と期待と羨望。

嗚呼･･･慶応義塾大學に入学して本当によかった！

621 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 21:31:09 ID:akwEf+2e

ミリオネアで松本伊代とかみると結婚したくないよな。
どんな女でも歳を取ったら汚いもんよ。
おれ、一緒に生活していく自信ないよ

622 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 22:00:48 ID:NLnfPgvv

誰にも遠慮しないで　自分の悦びをトコトン追求してみてください。
生きるとは　自分の悦びを追求する事　と同義です。

　

623 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 22:15:26 ID:6dJPyhDZ

>>612
人間も電気信号で動いてるマシーンだ。

624 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 22:20:44 ID:kDYIkvbM

人間は超精密機械だ。
食べ物をエネルギーに変えて動いているなんてすごいよな。

625 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 22:23:55 ID:6dJPyhDZ

>>615
君は母性本能の存在理由を全く分かってないな。

626 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 22:34:45 ID:6dJPyhDZ

>>618
パソコンが不安定になっただけでうろたえる奴がなに言ってんだ？

627 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 23:21:02 ID:ZKrGblS1

>>619
社会の仕組みとしては何の縛りも無い関係を評価できないからね。
私の大事な人です、と言ったところで戸籍その他で確認取れない間柄だと
瀬戸際のときなんかでエラい目に遭うかもしれんし。
仕組みに乗っかると楽な事は多いから「良い」結婚が出来そうな人はしたら良いと思う。
問題は悪い結婚になりがちなとこなんだがなw

628 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 23:30:40 ID:6dJPyhDZ

>>616
先進国では男性が女性を養うのが当たり前。
そんな事ばかり言ってると世界の笑いものになるぞ。
日本人の男は女一人養えないのかってね。

629 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:01:32 ID:ZKrGblS1

人口減少を食い止めるだけの出生率を期待するなら
人口構成を狂わせている年寄りをなんとかする方がいい。
老人（とそれにたかる金の亡者）が医療費やら福祉費用を使い過ぎていなければ
ここまで赤字財政になっていないだろう。
そのつけを払わされるのは今の現役世代～これから生まれてくる子孫世代。

無駄遣いしまくりの老害人たちが適度に召されるいい方法を考えれば、
子供生もうという流れもできるんじゃないかね？

630 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:04:59 ID:AqlPSfQy

子供産んだって、将来大事にされないようなら
育てる気が失せる気もするけどな…

631 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:11:26 ID:aPF5jZvu

男性が女性を養うのは先進国？
逆じゃねーか？
先進国は男も女も自立していて結構なんぞせずとも一人で生きていけるんじゃない？
動物の群れ等で独身等有り得ないだろ

632 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:11:53 ID:f5Cq8z3y

>>630
時間軸が逆転してるな。

633 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:12:18 ID:uro0Ue+t

実際には、どの先進国も少子化の問題に悩んでいる。
その中で、問題を解決した国もいくつかある。
そうした国の共通点は・・・・ずばり夫婦ワリカン結婚の推進。
家のローンも子育て費用も、ワリカン。

簡単にいうと出産後の女が再就職しやすい社会。

だから「今の仕事がいやだから、結婚して楽になりたい」なんて考えの女は
国にとって最悪の存在。

634 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:18:03 ID:eu+94zo5

もうちょっと未来に結婚適齢期を迎えたかったな。
今だと、働きたくない女が多すぎるな。
そのせいで、結婚したくない男が増える。
何十年後だろうな、女も男同様に働くのが当たり前になる時代は。

635 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:18:55 ID:eu+94zo5

まあ、結局、男が結婚しなければ、女も結婚できないので
結婚してない女は働かないとだめだけどな。

636 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:23:26 ID:Ae2xicsw

>>627
同意。
たしかにドライなんでなくて「気持ち」を「制度」が保障するっつー形
になってるだけだな。後は選択するだけ。

637 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:27:05 ID:uro0Ue+t

＞「気持ち」を「制度」が保障するっつー形

それは結局、打算なんだよ。
気持ちがいつまでも続かない、という不安を払拭し、安定した生活基盤を確保したいから、
という打算。

だけど、結婚制度を大幅に変えて、女にとって何の得もないようにすれば
逆に少子化は抑制できる。

結婚しようがすまいが定年まで必死に働かなきゃいけないのは同じ、
という状況になって初めて少子化は解決に向かう。

638 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:34:10 ID:eu+94zo5

だなあ、男も女も結婚しても、しなくても働き続けなければならない状況なら
別に結婚せずに子供産んでもいいもんな。

639 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:47:11 ID:f87l3Msk

結婚の是非を語るスレみたいだけど
結婚したら男が損をする現状
「だから結婚はしない」ってやつはたくさんいるみたいだが

「だから彼女はつくってない」ってやついる？

640 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:49:04 ID:eu+94zo5

>>639
俺、結婚する気は最近ないけど、彼女は作ってるよ。
将来、結婚して子供欲しいって嘘ついてるよｗｗｗｗ

641 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 01:06:20 ID:f87l3Msk

>>640
それじゃ不倫親父と変わらないねえ

642 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 01:10:49 ID:eu+94zo5

>>641
はぁ？
結婚する気ないのに、
付き合ってる奴がほとんどだろ？

643 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 01:12:15 ID:f87l3Msk

>>642
嘘つく必要ねえじゃん
上のほうにしない派同士でつきあってるやついたじゃん

644 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 01:14:27 ID:eu+94zo5

>>643
結婚しない派の女とまだ出会った事がないｗ

645 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 01:15:40 ID:eu+94zo5

>>643
あ、そーいえばいた。一人、結婚する気ないやつ。もう別れたけど。

646 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 01:19:13 ID:f87l3Msk

>>645
そういう女が増えればいいんだよなあ
子供作りたいやつだけ親になる認定かなんかしてさ

647 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 01:57:51 ID:agUP4zIs

娘が出来ても、将来親の言うことを聞かなくなり
他人の男を信じ、肉便器と化し、捨てられると一時的に親になきつく。以降繰り返し。

それでも家庭をもてますか？

648 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 02:09:02 ID:uro0Ue+t

>>641
いまどき「結婚を前提としたお付き合い」だけで一生過ごす人間がどれだけいる？

649 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 03:40:37 ID:mNysYRCU

>>648

>>642以降は表示されてねえの？
嘘ついて引き伸ばすのが不倫オヤジの手ってことじゃね

650 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 03:46:29 ID:eu+94zo5

>>649
普通に付き合ってても、この人とは結婚はない思いながら付き合ってる奴多いと思うが。

651 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 04:06:05 ID:mNysYRCU

>>650
そりゃたくさんいる
っつーかほとんどそうじゃね？
ただ結婚したいってわざわざ嘘つくのがおかしいだけで

652 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 04:07:43 ID:eu+94zo5

>>651
結婚したい？子供欲しい？　って聞かれる。

結婚したくない、子供いらない　って答えたらどうなるよ？ｗ

653 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 04:12:15 ID:mNysYRCU

不倫オヤジも「結婚できなくてもいい」って女にすがられるのと
「離婚して君といっしょになるから！」って女にすがるのといるからなｗ

654 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 04:17:29 ID:mNysYRCU

>>652
そういうのをうまく説得できる方法ねえかなと思ってここ見たらさ
リアルで言えるかよ～～のオンパレードでﾜﾗﾀ
あんたは普通に彼女いそうだけど長文コピペしてんのは
自信満々なだけにリアルじゃどうだかねｗ

655 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 04:25:12 ID:eu+94zo5

>>654
うーん、説得むずかしいよな。
付き合いが長くなってくるとなあ・・・
本気で迫られたら別れるかな。

656 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 04:29:59 ID:xBlk+2z5

>>644
私が居ますよ
未婚で子供産んでずっと二人暮らし
楽しいし旦那とか居たら面倒だから絶対結婚しない
今の暮らしが楽すぎて考えられない
普通に生活出来てるしいいかなと思ってる

657 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 04:33:43 ID:eu+94zo5

>>656
おお。すごいね。子供を一人で育てるなんて！

658 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 04:43:46 ID:1nN09mgP

>>616
バカじゃねーの？
一番大事な当事者夫婦の主観で決めた関係なんだよ。
他人のお前の主観による基準を持ち出してわめいて頭大丈夫かよ。
金でしか判断できないお前に「専業主婦になりたいから結婚して」と言ってくる間抜け女がいたら力説しなよ。

659 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 04:52:49 ID:vMxohLLT

どーでもいーし

660 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 05:41:34 ID:gsvyI8bV

>>656 未婚で子供ってヤリ逃げされたんですか？

661 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 07:10:29 ID:opa22n6S

>>644
付き合いませんかｗ
今現在、彼氏はいるけど結婚に向けて準備を始めちゃってから
気持ちが冷めてきたorz
結婚するには最適だとは思う人なんだけど、なんせ自分が一人好きだから
自由を奪われる結婚なんてしたくないと考えてるんだけど、このスレ見てると
やっぱり男性の方が結婚したくないって思ってる割合が高いっぽいね。
私は自分の稼ぎがあれば子供は居てもいいかなとは思うけど旦那はいらないな。
でも結局子供が出来たら働けないと思うから実際は無理だけどさ。

662 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 07:20:50 ID:eu+94zo5

>>661
付き合いたいねｗｗｗｗ

女の人って子供欲しい人多いんだな～

663 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 07:30:51 ID:t+BUu2x2

>>658
他人のお前の主観による基準を持ち出してわめいて頭大丈夫か?

664 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 10:52:50 ID:5A7n+to2

>>616　残念　SEX代金でチャラになってるんだよ　だから化粧するわけ

665 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 11:35:14 ID:uro0Ue+t

>>654
じゃ、リアルで言えるのを頼むわ。
それだけ他人を馬鹿にするんだから、さぞや素晴らしい文言が多数あるんだろ？

666 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 11:38:41 ID:uro0Ue+t

>>658
＞金でしか判断できないどうのこうの～

金の判断すらできない奴に、愛情だの家庭だの絆だのを語る資格はない。
まずは「生活基盤」をきちんと整えてから結婚について考えるべきだろ。

子供はほしい、
家もほしい、
妻は無収入、低収入
だったら夫は年収1000万を30年維持しなきゃ「予算オーバー」なんだよ。

あれが欲しい、これが欲しい、でも金の事は「考えたくない」なんて、どこの馬鹿ガキだ、おまえは。

667 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 12:00:19 ID:pD82pgQ3

まぁ実際、完全に赤字出さずに子育てしてる家庭なんて５０％超えないよね。

実際は親からの多少の援助があったり、奨学金であったり、
なんとかかんとかやりくりしながら、なんとか成人させるってのが普通なんじゃない？

まぁそれで子供がニートにでもなっちゃったら泣きたいけどさｗ

668 ：りんご：2007/02/02(金) 12:13:19 ID:5A7n+to2

>>667　どんな国だ・・・８０％は親の援助無しだろう
そしてそういう人は仕事に忙しくて２ｃｈになど来ない

669 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 12:24:25 ID:NH9icsAi

>>616
こういう幼稚な人でなしが旦那になると
妻は育児ノイローゼになります
酷ければ虐待の温床に

男は仕事を言い訳にして何もしないし気付こうともしない
どれだけ子育てが大変かわからない未婚男には理解不可能だろうね
既婚なら重傷
確実
熟年離婚パターンでしょうね

670 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 14:02:48 ID:mNysYRCU

>>665
１行目読んでそのレスかよ

671 ：子供は『金喰い虫』：2007/02/02(金) 14:09:03 ID:myWpJ+0H

話に割り込んですまない。おまいらアリコジャパンのCMはもう見たか？一人の子供が幼稚園から大学卒業までの期間、子育てにかかる費用は約1070万円だそうだ。高い、高すぎる。こんなに貯蓄って貯まるのか？そして女は出産マシーン…(^O^)

672 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 14:35:01 ID:mNysYRCU

金かかっても自分の子が欲しい人はいるからね
子供には金かけられても配偶者にはかけたくない、いらないって人も。
極端な話、ジョディ・フォスターみたいの。
だけど男がこれをやろうとしたら何倍金かかるんだろう

673 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 14:35:06 ID:xBlk+2z5

>>657
すごいというかやるしかないという感じです
>>660
やり逃げじゃなくて彼の暴力がひどかったので
私が逃げました　なので認知もしてもらっていません
俺から逃げたら殺すと言われて居たので子供が
五ヵ月のとき逃げました
後悔もしてないけど結婚して暴力夫だと困るので
一生結婚はしません

674 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 14:43:41 ID:ZRv+xPkF

>>665
ワロタ
リアルで言えない事って自覚あるんだ。
どんな嫌われ者かと思ったがリアルでは言わないだけの常識はあるんだな。

ここで結婚を批判している奴はリアルで友達が結婚したり子供できたりした時なんて言うの？
普通の人が祝福する時に、３億の無駄使いだとか考えるのかな？
痛いね。

675 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 14:51:00 ID:4Lhbj+Ft

>>674
リアルとネットを混同する時点で異常
この時代に寂しいからとから子供がほしいからを理由に結婚する奴は更に異常

676 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 14:56:42 ID:+IP+QpKj

結婚なんてマジキモい。
年収２００万のフリーターが５０００万の高級車買うより痛いな

677 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 15:05:22 ID:mNysYRCU

ていうか独身通せば３億うく計算？
ちょっと自信ないな～　

678 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 15:47:57 ID:eu+94zo5

生涯年収が3億ある奴なんてほとんどいないだろ。
結婚しても3億もかからないよ。
子供2人いても生涯年収1億とかの奴、いっぱいいるよ。

679 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 15:49:22 ID:uro0Ue+t

>>669
じゃあさ、自分がもし男だったら妻子の生活費と家のローンの為に
定年まで必死に過労死するほど働きたいわけ？

680 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 15:49:58 ID:uro0Ue+t

>>678
>>4

681 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 17:05:50 ID:mNysYRCU

>>680
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1156857493/
ここの人？

682 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 17:12:57 ID:mNysYRCU

ていうか
ごく平凡な独身男がごく平凡な独身生活送った時のデータがわからん
３億貯金できるならｗｋｔｋ

683 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 17:33:48 ID:eu+94zo5

すみません、一生独身でいたいのですが、
死ぬまでにいくらくらい貯金できますか？教えてください。

684 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 17:49:56 ID:mNysYRCU

なんか…自分でリンクしといてちゃんと読んでなかったけど
女で貯めてるのけっこういるのな
負けてらんね

685 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 18:45:49 ID:ZRv+xPkF

>>675
このスレに自分が結婚しないだけでなく人の結婚や子供についてまで批判的な奴がいるのも、
そいつの友達が結婚したり子供できたりするのも現実だろ。
全部ネットだからふざけて言って事かよ？

686 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 18:49:25 ID:eu+94zo5

他人の結婚まで否定する奴は、日本国民の絶滅を望むのか？

687 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 18:51:32 ID:LGTxoP1C

結婚そのものを否定してるんじゃなくて、
今の結婚「制度」が時代に合わなくなっている、というだけ。

家事が重労働だった頃の制度をそのまま使い続けてる。馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

688 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 19:54:24 ID:mNysYRCU

>>687
家事が楽になったのに働かない妻
それを許さない制度がほしいってことでおｋ？

689 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 20:36:42 ID:LGTxoP1C

>>688
フランス、ハンガリー、スウェーデン、アイルランドように
女も出産後に男性並みに働くの当然、という社会になり
家のローンも、子供の養育費も夫婦ワリカンになれば
少子化は防げる。

690 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 20:53:23 ID:4Lhbj+Ft

>>685
おまい日本語読めるか？
結婚を非難される原因はこのスレにさんざ既出だろうが！
それに最近の子持ち既婚者のモラルの無さは社会的な問題だろ
叩かれて当たり前

691 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 20:54:26 ID:k7iZmDDP

ｶﾜｲｿｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【ｻｯｶｰ】｢よかったじゃない｣柳沢敦､森本貴幸ｾﾘｴA初ｺﾞｰﾙに平静を装うも自宅では大荒れ!
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/

692 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 20:55:15 ID:UF1t1jPA

少ない給料で文句を言わない出来た女房なら喜んで残りの人生捧げまつ

693 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 20:57:00 ID:eu+94zo5

>>692
女房が病気で動けなくなっても、お前は一生面倒を見れるか？

694 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 21:00:47 ID:UF1t1jPA

>>693
一生かは分からんが面倒は見る
介護中に自分が先に死ぬかも知れんし金無くなって共倒れかもしれんが
面倒は見たい

695 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 21:16:30 ID:Nr6QWQdw

>>693
普通の人間の場合、配偶者が病気になったら絶対に捨てることは出来んぞ。

696 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 21:29:13 ID:mNysYRCU

男は稼ぎ　なんて意味なくなるね

>>695さんみたいな人には関係ない話だけど

697 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 22:15:05 ID:sF255g87

>>692
女は結婚するとひょう変するんで、見分けるのは
ほぼ不可能

698 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 22:23:00 ID:BLn4/WMY

【卍血盟】政治結社男組国家男主義日本２ｃｈ男党（仮名）【卍激怒】
【卍闘争】政治結社男組【卍勝負】
http://law.bbs.thebbs.jp/1169661049/e10
男組塾長決起文
痴漢冤罪他、デッチ上げ。諸々の事件に巻き込まれやすい社会となりました。人事ではありません。この背景には根深いものがあります。行き着く果ては
北朝鮮　VS　日本。　や、
自の人権を大事にしたいあなた　VS　人権侵害者（金くれ女、成績上げたい警察）
男の男たる信念をもって生きていけるか？という時代です
様々な社会対立が存在する今、自らが立ちあがる時代です
徒党を組みましょう。一人一人は弱くても仲間を増やしていきましょう
この難しい時代に知恵を共有してまいりましょう。
何故、社会対立が存在するようになったか、疑問や決起の意思を記して下さい
さ、ご意見をどうぞ。
また、その他の政治的課題としてとりあえず、なんでもあるあるでいきます
反北朝鮮、反人権擁護法案、反外国人参政権・・・、
２ｃｈスレより
・【皇位継承】万世一系の皇統を守る9【男系維持】
・２ｃｈ差し押さえ反対署名ＯＦＦ
・■集団ストーカーの存在を日本中に広めるOFF■
他にネタがあれば随時つけたしていきます。また分科会も設けます

699 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 23:12:03 ID:crCesUKQ

>>697
お前が女を見る目がないだけだろw

700 ：りんご：2007/02/02(金) 23:13:37 ID:ms9aTL/X

>>692　給料増やして喜ぶ奥さんの笑顔はカワイイのにな

701 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 23:14:19 ID:eu+94zo5

>>700
はあああああああｗそれじゃペットじゃねえかｗ

702 ：りんご：2007/02/02(金) 23:18:20 ID:ms9aTL/X

>>701　お前・・・・女性はお金あげて首輪つけてワンワンポーズで後ろから挿入して楽しむものだぞ
さすがに奥さんになったらやる気しなくなるが・・・
なに幻想抱いてるんだ

703 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:33:26 ID:h2qEGjoe

あちこちに出てくる3億の根拠を知りたい。

4 は読んだが、1世帯の生涯支出であって、
結婚することによる増加額ではないよね。

704 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:36:56 ID:IyuUZfHC

女の経済力が高くなり結婚出産子育てしつつも家計の半分を持つ制度なら　
ブサメン、金にものいわせて美人を嫁に計画挫折！
「ふたりでがんばればいいのよ」　救われる低収入イケメン！
（シングルマザーも生きやすい社会、イケメン遺伝子だけゲットの手も）
未来の日本人は容姿レベルが高くなる！

　　　ちぇ

705 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:36:59 ID:e263ZmkP

ていうか、金のために結婚するわけじゃ無い件・・・・・・・

金が減ってもそれでも結婚したいからするんだろーが。

706 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:51:34 ID:IyuUZfHC

>>705
>>2

ってレスきちゃうぞw
真面目な話　そういう事を理解できない人間っているらしい。

707 ：りんご：2007/02/03(土) 00:59:42 ID:XIgBWYXU

>>705　ではなぜ金が減っても結婚したいのか
　　　　　そのワケを聞かなければならなくなったって訳だ

708 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:01:01 ID:e263ZmkP

>>707
お前って、金だけのために生きてるの？？？？

709 ：りんご：2007/02/03(土) 01:04:54 ID:XIgBWYXU

>>708　オレの結婚した理由の前に、お主の結婚したわけを先に聞かせろって意味よん

710 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:06:21 ID:e263ZmkP

>>709
家族が欲しいから。

711 ：りんご：2007/02/03(土) 01:14:39 ID:XIgBWYXU

>>710　お主・・・・８文字で核心に迫ったな

子供のころ、貧乏だったけど温かい家庭で育った
金は無かったけど友達に学校、そして家に帰ると家族がいて楽しかった
周りに人がいると世界が広がる
家族の活動は自分の活動でもある
だから結婚して家庭を作るのが普通だと思っていた
それだけ

712 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:16:56 ID:M//h62uH

>>710
まぁ、流石に独身派の俺からみても>>2は苦し紛れの言い訳にしか見えないがなｗｗｗ
俺の場合は金が欲しいから結婚しないというより救いようのない遺伝子を後世に伝えたくないからだが。
お見合いで適当な女性と結婚してその人の人生台無しにするのも可哀想だし。

金か家族かなんて個人の価値観なんだし、自分の価値観を基準に物事を考えるのはやめようぜ
そういうのは小学生から受験させていいところに通わせるかの是非を語るくらい無意味な議論

713 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:17:34 ID:h2qEGjoe

既婚者の人格攻撃をするだけのスレが、ちょっと発展的になるか？

714 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:25:01 ID:h2qEGjoe

>>712
はげどー
2 は苦し紛れすぎて逆に荒らしを呼び込んでいたように見える。

でもま、自分が結婚してやっていけるだけの収入なのか
考えるのはいいことだと思うよ。

715 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:36:25 ID:IyuUZfHC

やっとタイトル通りのスレになるかな

716 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 04:47:43 ID:83TSy2Ts

このスレには書かれていない文字が見える基地外が多いようだな。

>>663
「当事者夫婦の主観で決めた事だろ」って発言のどこに俺個人の主観による基準があるんだ？

>>666
どこに「金の事は考えたくない」なんて書いてあるんだ？
考えない方が無理だろ。
みんな考えているんだよ。

夫婦どちらに負担が多いか？
どう稼ぐか？
どうやりくりするか？
全ては当事者夫婦が自分達が考え、決め、自分達で解決する事。
ここが結婚したい人が結婚について考えるスレなら分るが、結婚しない奴が何を言っても大きなお世話でしかないだろ。
結婚した人の人生が気になってしょうがないのかよ？

あえて言うと「独身だと病気の時に心配」とか言っている結婚派も「大きなお世話のバカじゃねーか？」と思う。

結婚したくないなら、独身の人生だけ考えておけよ。

717 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 11:06:38 ID:dgVeqGIy

>>716
>どこに「金の事は考えたくない」なんて書いてあるんだ？
>考えない方が無理だろ。

少しでも考えてるなら、ごく平凡な男女がごく平凡なモデルケースの結婚生活を維持するのは
「不可能」と分かるはず。

718 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 11:08:37 ID:dgVeqGIy

>>716
>夫婦どちらに負担が多いか？
>どう稼ぐか？
>どうやりくりするか？
>全ては当事者夫婦が自分達が考え、決め、自分達で解決する事。

現実問題として、家計収入の８割は夫の収入だし、
妻は初産を機にほとんどが退職（休職ではなく退職）してしまうのが現状。

いつまでも夢物語ばっかり語ってないで、
少しは現実を見ろ。

719 ：初心者：2007/02/03(土) 11:17:09 ID:5U5cJMx9

独身についてじゃなくて結婚を議論するスレなのか
つうか、釣り堀

720 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 11:21:59 ID:ffwwCQx8

うむ。
当事者夫婦が自分達で考え決めさせるとほとんど女がワガママを言い、男が負担するハメになる。

721 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:48:58 ID:AjqQ+j24

結婚とは一時の感情の高まりによって３億円のローンを組まされ死ぬまで強制労働地獄が続く契約なんだよ。
つまり「悪徳業者のデート商法」となんら変わらない。
けれども社会的な洗脳によって結婚が神聖視されそれらの実態を隠してるんだよ。

まぁ結論をいうと
既婚者=馬鹿。
そう思って間違いない。

722 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:53:05 ID:qgDe4NOw

>>717-718
発展的な流れを阻止するこの手の書き込みは以後スルーでよろしく。
独身派としても迷惑だわ・・

723 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:57:42 ID:2nyWT814

金に括ってるところだけ言うと

結婚しても一人で背負わなければいい
背負わなくていい人を見つければいい

でも、なかなか居ない

しかし、居ないことにグダグダいっても仕方がない

楽しい独身ライフを送れるように話し合ったほうがいいのではないかな・・・

724 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:58:20 ID:h2qEGjoe

>>721
3億の根拠をよろしく。
4は読んだけど、本人の生活費・家代もコミだよ、あれ。

＞既婚者=馬鹿。
デメリットをあげるのはいいけれど、人格攻撃はやめれ。荒れる。

725 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:00:01 ID:AjqQ+j24

>>722
馬鹿？
お前のような独身派のほうが痛いわ

726 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:07:45 ID:AjqQ+j24

>>724
３億以上は余裕でかかるよ。
４億ぐらいみといたほうが良いかもしれんね。

727 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:12:00 ID:feKQQHA2

>>726こりゃ3億教の信者だな。

728 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:17:44 ID:h2qEGjoe

>>726
その根拠を頼む。

なぜこだわるかというと、やっぱり生涯独身はお金が心配じゃないか。
http://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20051003A/index.htm
こことかな。

4のサイトは、
http://www.otoku777.com/intro/selfcheck.html
生涯年収平均が600万とだいぶ低いのに、
住宅費教育費を引いて月29万も使うし、4000万の家を買うし、
子供一人に4000万使うし（おそらく小学校から全部私立）
副収入ガイド、というだけあって危機感をあおるためのウソくさい計算なんだわ。

729 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:30:55 ID:feKQQHA2

　まあ俺もFPで同業者だからこっそり教えると、あのサイトは
「今のままだと危ないですよ、でも破綻しない方法があるんです。
その方法は専門家である我々（FP）が有料でお答えします。」
という呼び水サイトなんだわ。
　728みたいに中身を吟味しないと危険極まりないサイトなんだよね。

730 ：りんご：2007/02/03(土) 13:50:53 ID:INrbpXBF

昨日いいことを書いたような気がしたが
今日思い出したら、子供もう一人欲しいんだが金が無いので止めている

そう考えたらもっと金が無ければ子供作れないし
さらには結婚すらしないのも考えられる。

731 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 14:48:10 ID:EFxUeSdy

>>725
独身派を叩きたくてここに来た方ですか？

732 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 16:43:56 ID:dgVeqGIy

>>728
どうして結婚教狂信者というのは、すぐに
「ものすごく贅沢な生活の独身と、ものすごく質素な結婚生活」
で費用を比較するんだろうか？？？？

733 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 16:47:37 ID:IWyXYr3a

>>728はそんなに極端な比較でもないと思うが。

734 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 16:52:05 ID:dgVeqGIy

>>733
めちゃくちゃ極端な比較だろ。

735 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:27:59 ID:EFxUeSdy

ここは結婚するメリットとデメリットを比較する場所じゃねーだろ

736 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:30:31 ID:dgVeqGIy

>>735
仕切るなハゲ。

737 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:37:23 ID:goLdUBHN

在日つったら竹石らしいが、済々黌の弓削達也って奴も朝鮮人だろ

738 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:46:31 ID:dgVeqGIy

>>728
>生涯年収平均が600万とだいぶ低いのに、

実際の平均が585万だから妥当。

>住宅費教育費を引いて月29万も使うし、4000万の家を買うし、

車、パソコン、エアコン、冷蔵庫、テレビ、家の改修、その他「何年かに一度しかない支出」を
を考えて平均を出せば29万でも少ないくらい。
家の4000万は地域差が大きいが、東京では家族で住めるのに十分な家は買えない。むしろ安いくらい。

>子供一人に4000万使うし（おそらく小学校から全部私立）

大学だけ私立でも4500万オーバー。

「結婚には大金がかかる」
「結婚派は、その計算じたいを嫌がる、あるいは過少評価する」

という恐怖の法則どおり。

739 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:59:11 ID:6A6zv00M

結婚に、というか長い長い結婚生活に魅力を感じるかどうか、
これは個人差がとても大きい。

ものすごく魅力を感じる、どんな犠牲をはらってでも絶対に結婚したい、
という人は、実は案外少ない。

逆に、全く魅力など感じないし、一生独身のままで過ごしたい、
という人も、１割に満たない。

８割がたを占める大部分の人は「どちらでもない」「どちらか迷っている」という中間派。

740 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 18:02:53 ID:6A6zv00M

中間派は、「結婚したい気持ち」と「したくない気持ち」の両方を持っている。
結婚で得るもの、失うものを冷静に比較する。
失うものの方が少しでも大きければ、当然結婚はしない。

741 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 20:13:33 ID:6A6zv00M

「稼ぐ女は結婚する必要がない」
　↑
これは誰でも簡単に理解する。

だったら、「稼ぐ男も結婚する必要はない」という事も理解できるはず。

742 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 20:17:59 ID:2Icz6WOl

>>741
ところが「稼ぐ男は女子供養え」という発想が普通に飛んで来る

743 ：728：2007/02/03(土) 20:50:40 ID:h2qEGjoe

>>732
まずおれは独身だし
（でなきゃこんなに2ちゃんに張り付いてる時間無いだろｗ）
比較したつもりもない。

先のリンク先にも書いてあるとおり、
独身向けの生涯の収支計算なんてほとんどないんだよ。

でもま家族向けのも子供と嫁の分を引けば近い値はわかるだろうし、
サンプル数を増やせば、ＦＰの人も指摘してくれたような
危機感をあおる計算結果にも流されにくいだろうしね。

744 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 20:55:33 ID:2nyWT814

>>742
それこそが女尊男卑だよね…

745 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 20:57:36 ID:ZkLWvEj+

>>738
「３億という数字はおかしい！」という主張は何度も何度も出ているが、
「実際には２億くらいだ」とかそういう主張は出てこないもんな。

おかしいおかしいと言われながらもずっと３億が基準になっている原因はそこなのに、
いまだに少しでも正確な数字を出そして反論しようとするやつはいない。

まさに恐怖の法則だ。

746 ：728：2007/02/03(土) 21:12:07 ID:h2qEGjoe

さっきさげわすれた、すまそ。

＞車、パソコン、エアコン、冷蔵庫、テレビ、家の改修、その他「何年かに一度しかない支出」を
＞を考えて平均を出せば29万でも少ないくらい。

ぜひその計算過程をたのむ。

＞家の4000万は地域差が大きいが、東京では家族で住めるのに十分な家は買えない。むしろ安いくらい。

俺が言いたいのは生涯平均600万の人は4000万の家買っちゃだめだろと。
東京勤務の人だって裕福でなければ埼玉神奈川のはずれに家を買うじゃん。
身の程知らずの家を買って破綻するのに既婚も独身もないでしょ。

＞大学だけ私立でも4500万オーバー。
俺はここら辺を参考にしたんだが、4500万なんてどういう計算？
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm

＞「結婚派は、その計算じたいを嫌がる、あるいは過少評価する」
＞
＞という恐怖の法則どおり。

ではぜひわれわれ独身も、独身の生涯キャッシュフローを計算しようよ。
なんでする予定のない結婚生活の計算ばっかしているのかナゾだ。

747 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 21:52:06 ID:kZAFTVGR

このスレの独身者は病気だよ

748 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 22:06:51 ID:6A6zv00M

>>746
>俺が言いたいのは生涯平均600万の人は4000万の家買っちゃだめだろと。

平均年収600万程度の人は、子供作っちゃだめだろ。
たった4000万の家ですら払いきれないのに、３億もかかる結婚に手を出すのは大間違い。

749 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 22:08:41 ID:bFqInckQ

まったく未練たらしいねぇ。
誰かあんた達に結婚してと頼んだか？
女尊男卑で損だと思っているなら、女に一切近寄るな。
つーか、視界にも入るな。

750 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 22:10:00 ID:6A6zv00M

やなこったい。
恋愛はするけど結婚はしない。それが男の正解。

751 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 22:16:03 ID:NAs83Ky8

>>747
37度2分だ…

752 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 22:20:46 ID:NAs83Ky8

>>749
やり捨てゴメン！
これが損をしない近寄り方かもね

だけど俺はあんまり女を視界に入れてない方だよ

753 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 22:25:45 ID:vMh/oYq4

>>749
お前は対象外だ、クソババア

754 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 22:48:32 ID:e263ZmkP

もうさああああああ

結婚したら金かかるのは決まってるんだから、金以外の事語れよ！

金が足りないって言ってるだけじゃねえか！あほくさい！

金ねえ奴は結婚しなければいいだけだろ！！！！！

755 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 23:20:22 ID:NAs83Ky8

>>754
金以外のレスもいっぱいあったんだけどね…主に金銭的な問題が大きいのかな

じゃあ
・独身で良かったと思う事
・一生独身で行きたいけどこんな事困ってます
・仲の悪い家族について
・熟年離婚の原因
・年老いたじじばばの世話について
・結婚制度について
・DV法について
・こんな奴とは付き合いたくもねぇ
・最低の両親

………などなどはどう？

756 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 23:31:40 ID:6A6zv00M

>>754
>金ねえ奴は結婚しなければいいだけだろ

そうなると90％以上は結婚しなければいい、という事になる。

757 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 23:41:28 ID:L4uaiJTi

>>738
> 家の4000万は地域差が大きいが、東京では家族で住めるのに十分な家は買えない。

東京限定の数字を全国平均で示すのはいかんだろ。
俺の地域では家族4人が充分住める新築が土地込みで2000万ちょっと。
中古住宅は1000万を切る。
言っとくが田舎じゃないぞ。

758 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 23:48:42 ID:L4uaiJTi

>>745
> いまだに少しでも正確な数字を出そして反論しようとするやつはいない。

前々スレあたりにあっただろ。
生涯収入から生涯支出を引くと黒字になるってレスが

759 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:09:56 ID:VRgBFa7I

ここはやっぱり迷ってるスレなんだね

760 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:11:28 ID:5I74KRsW

>>758
>生涯収入から生涯支出を引くと黒字

月25万きっちりで家族4人生活する、とかだろ？　車やパソコン、エアコン、冷蔵庫、家の改修などなど無数の
「臨時支出」をすべて無視した、馬鹿げた試算。

761 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:22:56 ID:fjo6DMV3

>>760
いや？確か経済雑誌の支出調査で信憑性のある試算だったぞ。

762 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:24:02 ID:HmWSPi6k

つーか・・・既婚者も荒らしに来るなよ

あと、独身のやつらもいちいち相手にするなよ
それよか何か起こったときにどう対処するとかそういう話をしようぜ

763 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:35:07 ID:GPMYFVtH

一人暮らしで、病気になったらどうすればいい？
貯金もないのに入院が必要になったら、どうすれば・・・？

764 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:52:47 ID:5I74KRsW

>>761
じゃ、根拠として提示すりゃあいい。
きちんと提示しないなら捏造と言われても仕方ない。

765 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:55:04 ID:NG1zAbQs

>>763
それは・・・貯金しておけとしか言いようがない・・・
金が無けりゃ独りだろうが配偶者が居ようが同じだろ

普段から人一倍健康管理に励め

766 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:56:40 ID:5I74KRsW

まぁ、>>763はきっと経済弱者なんだろうな。

767 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:57:24 ID:GPMYFVtH

>>765
でも、実際動けなくなったら、放置されてホームレスになるしかないのかな？

768 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:59:38 ID:GPMYFVtH

貯金なくて、身体がおかしくなったら、
１１９番して、入院して、その後追い出されて死亡？

769 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 01:12:59 ID:fjo6DMV3

>>764
というか>>745が正確な数字での反論が未だにないとか言ってるから
正確な数字での反論は前々スレにあったと教えてあげてるだけで
捏造とか何のこと言ってるんだ？

770 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 02:01:10 ID:5I74KRsW

>>769
だから、それは全然正確でも何でもない数字だってば。
最低限度の生活費のみで一生暮らす人なんていない。

771 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 03:28:11 ID:sYf6YU09

このスレ見てるとちょっと偏った性格の人一人が３億３億繰り返してるだけ。
その本人が資産家の老人であれば話は深刻だし聞く価値もある。
けど．．．もし世間一般で結婚が身近な話題になる年齢の人なら
数字いじくって妄想遊びしてるとしか思えない。

自分は中間派だけどなにも考えずに子供作ったりする連中は
後々社会に負担になるケースも多いから嫌い。
恋愛はつきあうもわかれるも当人たちだけの問題で
恋愛するのに覚悟決める必要はない。
結婚は覚悟が要るよ、いろいろと。
でもまあ相手や自分の人生に痕跡を残す事をたいして重要視しなけりゃ
恋愛と同じように何度でも相手代えてできるでしょ。

772 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 03:34:39 ID:NG1zAbQs

>>767
おまい友達居ないのか
つーか金がなくて動けなくなる程体悪くなるor衰弱するくらいなら
それ以前に働けなくなってるだろうし、動けなくなる前にホームレスになってるだろ
もしくは犯罪者になって別荘の中だ
独身なのになんでそんなに金ないんだよ。ちゃんと働けや

773 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 07:16:18 ID:bd1G9WlL

他人と同じ家に住むという事が嫌。

774 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 07:20:45 ID:irjPx4Nq

>>773
自分が居候するのはいいのか？（ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

775 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 07:30:45 ID:bd1G9WlL

>>774
え？

て言うか、他人とずっと一緒なんて気を遣いすぎて耐えられないだろうな。
外でも内でも他人に合わせなければならないなんて苦痛以外の何事でも無いと思う。

776 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 08:31:14 ID:BUbGM+YH

みんな結婚なんかしないで、子供作らなくて正解だぞ！
今日もＴＶでやっていたけど、地球温暖化について
アメリカの科学者が発表したみたいだけど、深刻
な事態になっているみたいだ。
今世紀末（2060～2099)までには地球の平均気温が６度
以上上がる事は確実らしい。
日本でも夏は４０度以上になるわけだから、正に生きている
だけで地獄って感じでしょう。
それ以外にもいろいろある・・・
無秩序に世間体と自分可愛さだけで子供作るバカどもは、
それをよく考えてから、判断してくれよな！！
「子供を作ることは子供に対する犯罪行為です」

777 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 08:41:55 ID:MxrNAgVT

>>776先の未来ばかり見て、今の現状から目を背けているようではいけない。まだ修行が足りないなまあ、私は非婚奨励派だが、余りにも君の発言がアレなため、つい口出しをしてしまった

778 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 08:48:20 ID:fjo6DMV3

>>770
> それは全然正確でも何でもない数字だってば。

なにを根拠に？

779 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 09:07:00 ID:HxYBPfIA

独りが楽だけど死ぬかなと思ったら早めにインドに行っておきます

780 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 10:01:45 ID:WUKyikpx

先進国で日本だけ極端に少子化が進んでいる主な原因

「貴重な給料を嫁さんや子供に使えない」

で正解

781 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 11:13:20 ID:SdTieDgo

俺の主観だと、嫁も子供もいない人生をよく生きていけるなって感じ
一人で経済的に豊かに暮らしたところで、自殺してしまいそうだ
貧乏でも家族と暮らしたいね俺は
年収５００万でも、地方で切り詰めた生活をすればやっていけるよ。

自分が幸せならそれでいいです。どうせ一度しかない人生なんだし
やりたいことやって死んだ方がいいです。
あんたらみたく、社会は・・とか地球は・・なんてどうだっていいです。

782 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 11:42:58 ID:5I74KRsW

>>771
＞（結婚は）恋愛と同じように何度でも相手代えてできるでしょ。

頭おかしいの？

783 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 11:44:56 ID:5I74KRsW

>>781
>俺の主観だと、嫁も子供もいない人生をよく生きていけるなって感じ

主観は否定できないが、
少なくとも、そう考える人が激減している事は各種統計から明らか。

784 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 11:48:01 ID:qNxRuedF

>>782
別におかしくないだろう。
今の時代、日本でも2度や、3度の結婚もざらだし。

どこの国とは言わんが、愛が冷めたら離婚して、相手を変えるのが
当たり前の国もある。

一生1人の配偶者と　いうのも、一生独身　と同じように凝り固まった考えに思えるが。

785 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 11:55:06 ID:5I74KRsW

>>784
離婚経験者の多くは「離婚には膨大なエネルギーが必要。それこそ結婚の100倍くらい」
と口をそろえて言う。

結婚は簡単
離婚は非常に大きな負担

それが常識。
そうそう気軽にぽんぽんと結婚、離婚を繰り返すには、常人から並外れた精神力と経済力が必要。

786 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 11:57:26 ID:qNxRuedF

これも主観の話になってしまうけど、
そりゃ率直に言って、、いい嫁といい子供に恵まれ、
経済的にも余裕があれば独身よりもいいでしょ。

現実は、いい配偶者にはなかなかめぐり合えず、経済的にも厳しいということは
このスレ読めばよく分かるでしょ。

そんなんで、40歳今田独身。

787 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:00:29 ID:qNxRuedF

>>785
アメリカ人とかロシア人の友人に聞くとそうでもないらしいよ、離婚と再婚。
日本もいずれそうなっていくんだろうね。

実際、俺の従兄弟は2回離婚して、3回結婚してる。
確かに、精力的な男だ。仕事にも女にも。

788 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:05:30 ID:5I74KRsW

>>786
>そりゃ率直に言って、、いい嫁といい子供に恵まれ、
>経済的にも余裕があれば独身よりもいいでしょ。

だから、そう思わない人が多くなってるから結婚する人が激減してるんだよ。
どんなに素晴らしい聖人君主のような立派な男女が結婚したって
ケンカもするし、離婚する事だってある。

教育が間違ってるのかな。
シンデレラみたいに「結婚さえすればハッピーエンド」みたいな話ばかり聞いて育つからさ。

789 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:07:06 ID:5I74KRsW

>>787
>日本もいずれそうなっていくんだろうね。

今の段階では離婚は膨大なエネルギーを必要とする。
50年後、100年後は分からないが、今の結婚適齢期の世代は、結婚しない方が無難だ。

790 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:09:39 ID:qNxRuedF

初めから失敗を恐れるなんて、若者らしくないやね。
公務員でもなって、生涯独身ってのが理想の生き方か？

でも、公務員の既婚率って他の業種より高そうだよね。
やっぱり、安定しているからかね。

791 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:14:16 ID:qNxRuedF

>>788
結婚と言うのは本能に根ざした行為だからね。
そう簡単には無くならないよ。

幸福な結婚でも、不幸な結婚でも、人間的に成長させることは間違いないだろうね。
ユングとかの心理学の本を読めば、結婚の深層心理とかが書いてある。
結婚しないで人生終わると言うことは、童貞のまま一生過ごすことに似ている。
知らないで死んでいく、まあ、知らない方がいいことも世の中多いわけだが。

792 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:16:40 ID:5I74KRsW

>>790
>初めから失敗を恐れるなんて、若者らしくないやね。

失敗（リスク）に見合うだけのメリット、リターンが無いのに、なぜ危険をおかす必要がある？

40％の確率でロープの切れるバンジー・ジャンプに挑戦しないのは「失敗を恐れるから」か？
違う。バンジー･ジャンプも結婚も、生活になんの必要性もないのだから
あえて危険をおかす意味がないだけ。

793 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:19:23 ID:5I74KRsW

>>791
>幸福な結婚でも、不幸な結婚でも、人間的に成長させることは間違いないだろうね。

世の中を見渡してみろよ。
腐った政治家や官僚、利益の為には不正も平然と行う不届き者。みんな既婚者だろ？

結婚が人間的成長をさせる、というのは何の根拠もないデタラメ。
麻原も宅間も既婚者。

794 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:22:55 ID:qNxRuedF

>>792
まだまだ、必要性を感じている男女が多いから、9割位の男女は結婚するんだろう。
でも、よくもまあ、9割も結婚できるなと思うよ。そのうちの半分くらいは不適合だと思うけどな。

万事ージャンプというよりも、宝くじみたいなもんじゃないか。
上手く当たれば、幸運。
でも、買わなければ一生あたりもしない。
その夢に賭けて、結婚する男女が多いんだろうと思ってる。

795 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:25:55 ID:qNxRuedF

>>793
はっきりした統計は出てないし、出せない類のものだと思うが、
日本中の刑務所で刑に服している人間の統計を取れば、
独身者の方の割合が多いだろうね。

既婚者は守るものがあるから、そう簡単には犯罪に手を染めにくいし、
もともと犯罪傾向のある人間は、結婚生活上手く行かないだろう。

796 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:26:48 ID:JLaU1BDv

>>793
だね。
悪い人は既婚・独身変らんが
既婚者は良い人でも
家族の為と平気で悪いことをする

797 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:28:41 ID:qNxRuedF

だからと言って､独身者に犯罪傾向があるとは断じてないが、
高齢毒に対する世間の目は結構冷たいよ。

平日の昼間に小さい子供のいる公園にでも行ってみると、
なんとなく警戒されるのが分かるよ。
まあ、俺は姪っ子と一緒に遊びにいっただけなんだけどねえ。

798 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:30:18 ID:V30tDuMr

>>794
>まだまだ、必要性を感じている男女が多いから、9割位の男女は結婚するんだろう。

9割が結婚していたのは、昭和20年代生まれの世代まで。
昭和40年代、50年代は半数が独身。

799 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:32:23 ID:V30tDuMr

>>795
だから、根拠となる数字も無いのに、妄想だけで語っても意味がないって。

800 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:33:11 ID:qNxRuedF

>>796
逆だろ。
家族のためと思えば、悪いこともできないな　と考えるのが普通だろう。

君の親は家族を養うために万引きとか平気でする人間だったのか？
そうではないだろう。

>>798
40年代、50年代以降の生涯独身率はまだ分からんね。
俺も独身率を高めている一員なんだけどｗ。

801 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:35:40 ID:V30tDuMr

>>797
その「世間の目」が機能しなくなったのも、独身者激増、既婚者激減の要因。
昭和20年代と現在とを比べれば分かる。

昔ほど結婚しろという重圧がなくなり、「結婚はあくまでも個人の自由意志で行うものだ」
という考えに賛成する人が圧倒的多数を占める。「人には結婚する義務がある」と考える人は、ごく少数になった。

802 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:36:55 ID:V30tDuMr

>>800
結婚すれば、人はより身勝手で自己中心的になる。
端的にいえば
「自分の馬鹿息子１人が助かるなら、100人の天才が死んでもかまわない！」という発想になる。

803 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:37:13 ID:qNxRuedF

>>799
そんな根拠は総務省も出せないでしょ。
例えば、収容者の出身地別の割合とか、在日外国人の国別犯罪率とかね。

でも、常識で考えれば言わんといていることは分かると思うよ。
独身者の平均余命が短くて、自殺率が高いってことも。
これははっきりした統計があったはず。

804 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:39:20 ID:V30tDuMr

>>800
＞40年代、50年代以降の生涯独身率はまだ分からんね。

推計は出てるだろう。
それに昭和20年代生まれの人達は30代で90％が結婚していた。
どう見ても結婚する人は激減している。

「まだ分からんね」というのは、いかにも苦しい言い訳だな。
今の結婚制度は時代に合ってない。
だから、若者からそっぽを向かれている。それが現実。

805 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:40:03 ID:V30tDuMr

>>803
根拠がないなら勝手に「服役している囚人や犯罪者は独身が多いのだ」という、その拠り所は？

806 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:44:28 ID:V30tDuMr

>>803
そもそも、「結婚すれば人間的に成長するのだ！」とか
「既婚者は犯罪をおかさない」とか
あまりにもデタラメな妄想ばかり。
あげくに犯罪とは無関係の平均余命の話まで出てくるとは。
平均余命が短いと犯罪率が増えるというデータでもあるのか？

まぁとにかく、結婚肯定派の言うことは、たいてい脳内妄想しか根拠が無い。

「結婚すれば人間的に成長するのだ！そうに決まってるんだ！俺がそう思うんだから間違いない！」
と叫ぶだけ叫んで、どうせ後になってから
「そんな事は誰も言ってない」とでも言い出すに決まってる。

「結婚すれば出生するのだ！」
「結婚すれば老後はばら色なのだ！」
・・・・という話の時も結局は最後になって、「誰もそんな事は言っていない」と自らを否定したし。

結婚には何のメリットもない。
あるのは膨大な経済負担だけ。

807 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:46:30 ID:qNxRuedF

独身者同士で、ああだこうだと結婚話に花を咲かせるのも空しいから、
俺は降りるよ。じゃ。

808 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:47:38 ID:HmWSPi6k

>>800
「悪いこと」の範囲が違うんじゃねーの？
良識を破ったりって程度のことはやってるぞ
犯罪クラスは、、、「家族が大事なら」歯止めがかかる一つのファクターにはなる

809 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 12:54:55 ID:V30tDuMr

>>807
わざわざ宣言する必要がどこにあるんだろう？
負け惜しみ、だな。情けない。見苦しい奴だ。

810 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 13:17:47 ID:zj6UmKoD

>>806　結婚肯定派
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　結婚すれば人間的に成長するのだ！
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　そうに決まってるんだ！
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　俺がそう思うんだから間違いない！
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　そんな事は誰も言ってない
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

811 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 13:59:57 ID:17O9r9qe

てか現実を見れば勢いや盛り上がりで馬鹿な若者が結婚していってるのが実態なんだよな。
ここの独身派が結婚に対して注意を促してるのに見事なまでに無視して無謀に結婚していってる。
信じられないが派遣で結婚してる奴も多い。
つまりここの既婚派がどんなに言い訳しようが実態が伴ってない。
だから既婚派の言ってる事が空しく聞こえる。

812 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 14:01:10 ID:yllK3lRv

もうどうでも良いよ、「上っ面」や「建前論」ばっかりだし。

ハッキリ言う！俺は利己主義だし自己中心だ、だがな
「それがどうした！！！」
政治家や経団連のお偉方なんてどうでもいい、
一番問題なのは普通の庶民が自分や家族の事
しか考えていない事だ、だったら俺も自分や親や兄弟
のことしか考えない、少子化、増税、格差社会
好きにしろ、俺は貯金して面白おかしく好きなように使うさ。

ちなみに結婚否定派だ。

813 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 14:04:01 ID:Vg1fmYO6

結婚どころか女と付き合うことはこれからもない
と思う。女とリンクするものが自分にない。

814 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 14:47:08 ID:MxrNAgVT

>>811若気の至り、いずれそいつらは苦労する羽目になる

815 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 15:39:51 ID:Vg1fmYO6

>>814
見下すのはよくないよ。偏屈な老人になるよ将来。

816 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 17:12:07 ID:JLAyuKWr

最近夫婦ゲンカばかりで死にたくなった。
あっ、でも一度は結婚してみるのも悪くはないぞ。

817 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 17:44:54 ID:sYf6YU09

女はリミットがあるからあせりもあるけど
男は嫁さえ若くて健康なら晩婚でも子供作れるんだよね。
金が心配なら貯金しなよ。
死ぬときには持っていけないんだから
そのまま老人ホーム代にするもよし、年とってから若い嫁もらってもよし。
あせることないよ。

818 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 18:30:11 ID:VRgBFa7I

>>777
産まれて来る子供にとってはその「先の未来」が「今の現状」になるんだよ？

今の現状から目を背けるとはいったいどういうこと？

819 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 18:36:59 ID:GPMYFVtH

>>792
離婚率40%って、同じ人が何度も離婚するから、上がってるんじゃないの？

820 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 18:37:45 ID:GPMYFVtH

>>794
今の現状では9割も結婚しない。
今の30代は5割しか結婚していないよ。

821 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 18:39:35 ID:tfF1JcHT

おれ、オバサンと一緒に入れないから一生独身でいいや

822 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 18:41:55 ID:GPMYFVtH

それにしても、離婚した場合の財産分与とか、年金分割とか、
そういうのをなぜ新たに作るんだろうな。
完全に結婚したくなくなる奴が多いだろ～～～

財産分与や年金分割をなくせば結婚率が上がって子供も増えると思うんだが、みんなはどう思う？

823 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 18:44:40 ID:GPMYFVtH

年金分割などをなくして、
育児休暇としっかりとれて、その後ちゃんと
女性も働けるような法律を整備したほうがいいだろ！

824 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 18:47:49 ID:tfF1JcHT

>>822
中古がひしめく今、結婚する手はない

825 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 18:49:52 ID:GPMYFVtH

>>824
いつでも離婚できるような法律にすればよいのじゃないかと思うわけよ。
同棲とあまり差がないようにしてさ。
そして、子供だけは離婚しても協力して育てなければいけないみたいな法律を作ればな～って
思うわけよ。

826 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 19:28:11 ID:d7U0uKEz

小さい頃から両親が不仲、離婚したのもあり結婚なんかしたくもない
家族に金と時間をとられる結婚より一人で趣味に生きるほうが数倍楽しい

827 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 19:28:27 ID:JLaU1BDv

年金分割はアホだな
５人と結婚したら年金支給時には５人分割するわけで
めんどくさすぎる

828 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 21:50:55 ID:UVYIv9CY

ある程度の年齢の独身男性って…？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0128/117107.htm?g=04

829 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 22:26:13 ID:fjo6DMV3

>>821
お前も加齢臭漂う汚いオヤジになるんだぞ。

830 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 22:33:54 ID:bU6S1k2p

上の方で「いい男は売れ残らない」という意見があるようですが、
これは半分は当たっているかも知れませんが、
総合的には残念ながら的はずれな女性の意見ですね。

「本当にイイ男」かどうかは、35才過ぎなきゃわかりませんって（人によっては40過ぎ）。

831 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 22:58:05 ID:HmWSPi6k

いい男は売れ残らない　だろうね
ただし、非売品も居るとは思う

832 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 23:05:28 ID:GPMYFVtH

いい男でも、それに見合ったいい女がいないと、売らないぜ！
一生遊んでいたいっていう男も多い品。

833 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 23:25:06 ID:EBapMxrH

そもそも、いい女は結婚を必要としない。

834 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 23:29:46 ID:GPMYFVtH

>>833
精子があればおｋ？

835 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 23:42:16 ID:JLaU1BDv

いい女はバラ色の人生だが
いい男は牢獄いきだよ
普通の男だったことを感謝する時が必ずくるよ

836 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 23:53:46 ID:WUKyikpx

>>835
俺の元上司にホスト上がりの超絶イイ男の人が居たが、金銭感覚絶無の奥さんに自分の給料使い込まれ、別居状態
と、言うより彼だけが家出して帰れない人が居たが、そういうものなのか？

837 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 03:28:33 ID:Gb61u6OB

夫婦共働き(ガキなし)なら、普通に生活していけるでしょ★

838 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 07:16:23 ID:dDcMYt8I

>>830-836
というか、イイ男イイ女の定義自体なにをもってイイのかが曖昧なので意味不明。

839 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 16:15:44 ID:iKlnuXH+

結婚している、ということだけが
アイデンティティーというか、自慢できる唯一の事実。
と言う人も居るんだろうね。

840 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 18:49:21 ID:gKGkaRcT

別にどっちだっていいじゃん。本人が幸福なら。

841 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 18:55:44 ID:qoeC2ZRJ

そうなんです
いいこと言いますね～
本人が幸せなら
極端な話ホームレスで子供産んでもいいんですよ

842 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 19:00:36 ID:gKGkaRcT

ホントに極端やな・・・

843 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 19:23:32 ID:bl3ydWdR

>>839
悪いけど、それはない。
結婚以外に優れた所がなければ結婚相手として選んでもらえないからね。

844 ：りんご：2007/02/05(月) 19:34:55 ID:9hf6RqRL

>>839　結婚してから無職になった人がそうかもね

845 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 21:57:45 ID:iKlnuXH+

>>843
相手の女が劣っているという
可能性もオオイにある。

846 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 22:21:28 ID:bl3ydWdR

>>845
自分が劣っているからって、劣った相手じゃ我慢できないでょう。
最低な人と結婚するくらいなら、一人の方がマシでしょう。
結婚がしなければ生きていけない時代ならそういう妥協もあってろうけどね。

847 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 22:25:26 ID:iKlnuXH+

日本語しゃべってね。
じゃ。。

848 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 22:27:49 ID:8KasMMuo

日本語でおｋ

849 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 22:29:17 ID:hE3ve6c6

＞日本語しゃべってね。
言葉に詰まったときの常套句。人肉がよく使う。

850 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 22:34:44 ID:ydjU4Buw

俺、結婚するなら男としてぇｗ
養ってくれるなら料理、家事、子育て（養子）やるぜ
もちろん相手を尊重するぜ

851 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 22:38:51 ID:iKlnuXH+

>>849
お前最後の１行読み取れるの？
ばかｗ

852 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 22:40:30 ID:hE3ve6c6

>>851
読むことは出来るさ。
意味はわからんがな！

853 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 23:06:47 ID:bl3ydWdR

>>847-852
ごめんなさい。
訂正します。

>>845
自分が劣っているからって、劣った相手じゃ我慢できないでしょう。
最低な人と結婚するくらいなら、一人の方がマシでしょう。
結婚しなければ生きていけない時代ならそういう妥協もあったろうけどね。

854 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 23:15:04 ID:iKlnuXH+

>>853
別に訂正しなくていいよ。
・・大した文章じゃないし・・

855 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 23:15:52 ID:hE3ve6c6

まじめな人をからかっちゃいけないな。反省。

856 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 17:03:00 ID:wb45p0iv

今後結婚したくない若者が増えれば増えるほど
既婚者の特権が増えていくような気もする。

857 ：りんご：2007/02/06(火) 17:59:02 ID:xTnBrv1j

>>856　いや逆
既婚者に有利なのっておかしいの声が強くなる
だって数が増えるから

858 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 21:29:15 ID:Lmn+2Mfd

独身でいたら金銭面は楽そうだ・・・

ぶっちゃけ世の中金じゃね？

今の時代　低額小遣い制なら逆に行き遅れるよ。

859 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 21:37:24 ID:aQKd6i2m

ぶっちゃけなくても世の中金
金は力なり

860 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 21:45:08 ID:j4XuvHtl

夫『今月の小遣いこれだけなの（1万円）？』
妻『愛さえ（夜の営み）あればなんてことないよ』
押し黙る夫『…』
↓
子供『ママ、あれが欲しい！』
妻『何でも欲しいもの言っていいのよ』
同行した夫『…』
その他ほかにも問題と直面↓
精神崩壊後の夫『理想が脆くも崩れ去っていく…』→寿命より先に入滅

861 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 23:08:37 ID:wb45p0iv

>>857
そっか。そのほうが正しそうだね。
少子化でピントはずれな出産祝い金出すとかあるもんで。
だけど子持ちが一番望んでるのは保育機関だよなあ。

862 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 23:10:11 ID:aQKd6i2m

>>860
女に金を握らせるからそういうことになるんだと思う
そのためには家計をつけ、財産の管理が出来る等になって
自分が財産を管理できることを証明して見せた上で、
自分が家計を握ることを条件に結婚するのが適切だといえる
まぁそうすりゃ女は自分の使える金欲しさに働くだろう

その仕事が風俗かも知れんが。。。

863 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 23:14:38 ID:wb45p0iv

必要以上に異性を敵認定するのってなにが原因？

864 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 23:22:18 ID:nazOcNyT

>>862
>自分が財産を管理できることを証明して見せた上で、自分が家計を握る

いい考えかもしれんが、女は「男のくせにみみっちい」
「器が小さい」などと攻撃してきそうだなｗ

865 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 23:35:17 ID:xb7iNSrX

>>857
というか、結婚したくない若者が増えたんじゃなく
結婚に対する考え方が多様化してるだけであって
一生独身を目指してる者は未婚者の7%

866 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 23:40:46 ID:59oow4gF

>>864
FPになるとか、徹底すれば向こうから管理責任を押し付けられることになるかもしれんぞw。

867 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 23:47:21 ID:aQKd6i2m

>>866
それはそれでよくないか？
資産運用も自分の手で出来るんだし

868 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 23:50:12 ID:59oow4gF

>>867
そこまでいくと家庭からはみ出した職業だけどね。

869 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 23:52:57 ID:Q3S7cLD9

それでもいいわ　と言って結婚する女が果たしてどれだけ居るかね・・・
そういう方針でいくとなると「金」以外に、君と結婚したくなるような
魅力が必要になる訳ですよ？

870 ：りんご：2007/02/06(火) 23:56:54 ID:xTnBrv1j

>>861　独身の方が政府の援助を受けられないので不満かと思いきや
　　　　　意外と声はあがっていない
>>865　の言うとおり自分が結婚して子供を作ることを夢見て
　　　　　政府の援助は多い方がいいと思っているのが今の正しい状況かな？

やっぱり、政府の援助で見合いとか増やした方がいいな
でもっと既婚、子供に対する援助を増やして欲しい

871 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 23:57:22 ID:aQKd6i2m

>>868
まぁ職業的になるけどね
結局、貯金も定期預金も資産運用の手法だしさ

>>869
結局、生活に必要でもないようになったのに、金しか見てないから
男の財布の紐が長くなって結婚しなくなったんだと思うよ

872 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 23:59:08 ID:m/EO8J2W

>>863
親からの影響？

873 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 00:22:48 ID:CJxNlBIp

>>870
どうだろうなぁ・・・そろそろ夢破れた人たちが本当にいい歳にかかってきてるから
それからが勝負じゃない？
あと15年もしたらどうなってるか分からんよ
それと…見合いとか増やしても無駄だと思う

若い世代は結構結婚してるけど、バブル後遺症世代は
経済的側面もさることながら馬鹿な風潮に流された人種が多くて
どちらかがまともでもどちらかが飛んでる事多いから、互いにすれ違うと思うよ

だから、若い世代(20代前半以前）が結婚、育児しやすいようにした方が国家のためになると思う

874 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 00:30:25 ID:CLkW0IXX

そもそも、一生一人に縛られるのが嫌だから結婚しないんだと思う。
俺もこええもん。どんないい人と結婚しても飽きて面倒になりそうだし。
俺みたいな考えの奴が多いと思うよ。
今の30代は、たくさんの異性と付き合いすぎたよ。
ここから下の世代はみんなそうじゃないかな。
あまり付き合った事がない人が勢いで結婚するのはあるけど。

875 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 05:33:10 ID:PrQRHMV9

既婚者の趣味→着飾った『毛猿』を愛でることそのためなら金は幾らだって惜しまない
配偶者及び身内の死に敏感。平和ボケ・楽観主義者、愛を語らせたら右に出る者はいない
独身者の趣味→浪費or貯蓄路線で2タイプがいる結婚しないorできないなど様々な理由で毒であることが明らか
寂しさの埋め方はピカ一

876 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 05:38:18 ID:xrbEbdPi

独身だと浪費しながら貯蓄もできるんだけどなぁ。

877 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 05:38:36 ID:xrbEbdPi

既婚だと浪費も貯蓄もできない。

878 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 05:43:46 ID:PrQRHMV9

>>876的を得ている、今のご時世、躍起になって結婚を奨励しているのは政府関係者なんだよね。何故かって彼らは自分達だけが裕福な生活を送りたいから、単純に税金が減るのを恐れている。国を思うのは所詮建て前。

879 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 08:36:03 ID:NlmcwEZy

>>878
税収が減るのを恐れるのは増税しなくちゃいけないからだろ。

増税は不況を呼び国民は消費を控えますます不況が深刻化するから
そのうち政府は面倒くさい結婚しても暮らしやすい社会じゃなく
結婚しなければ暮らしていけない社会をつくるだろうね。
独身税とかの方が手っ取り早い。

つか、このまま少子高齢化が進むならそうせざるを得ない。

880 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 09:10:31 ID:xrbEbdPi

>>879
もう何百回も既出だけど・・・・

１、独身税はどんなに集めてもせいぜい5000億程度
２、子供の養育にかかる費用は年間30兆円
３、税金の総額（歳入）でさえ年間40兆円

税金で子育て、なんてのはそもそも非現実的なんだよ。

881 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 09:13:55 ID:xrbEbdPi

つまりだ「子供が欲しいなら自分で稼げ」って事。

少子化が改善された先進国だっていくつもあるけど、
政府が金を出してくれる、なんていう国はひとつも無い。全部「夫婦ワリカン」を達成している国。
ようするに、今の日本じゃ妻の稼ぎが少なすぎて子供が育てられない、って事。

この状況を改善するには「出産後の女性が働きやすい社会」を作ること。
それ以外に方法は無い。

他人が納める税金で「妻は働かなくても食っていける社会を！」なんてのは、絶対に無理。

882 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 09:30:34 ID:NlmcwEZy

>>880
なに的外れなこと言ってんだ？
独身の税収なんて関係ないんだよ。

独身では生きにくい社会＝結婚せざるを得ない社会→子供の増加

883 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 09:36:45 ID:xrbEbdPi

>>882
独身では生きにくい社会を作っても意味はない。結婚したらよけい苦しくなるだけだから。
第一、そんな政策が成功した例が一ヶ国でもあるのか？　あったら言ってみろ。

独身が生きにくい社会ではなく
既婚者でも生きやすい社会を作ればいい。
その為には「夫婦ワリカン結婚」を実現する以外、方法はない。

ここの結婚派、というか日本の結婚肯定派の言う事は、つまる所「妻が楽して生きられるようにしろ！」と叫ぶ。
まったく醜いったらありゃしない。

もう一度言おう。他の国の例を見ても明らかな通り｢子供が欲しけりゃ、自分で稼げ」
それが正解。

今の日本じゃ無理。だから独身で生きるのが無難。
ごく一部の例外的な金持ちを除けばね。

884 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 12:04:28 ID:PpPUNXt/

>>883
いきなりだが、全面的に同意
平等叫ぶ割に依存しすぎ

885 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 12:12:39 ID:xge39iDh

>>883
素晴らしい！同意です

886 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 12:43:30 ID:4fJ3jYEE

子供からすると、母親が常に家に居るってのは安心感あるんだけどな。
経済的に苦しければ、そりゃ共働きするしかないんだけども。

887 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 13:16:07 ID:QHmjfO3I

なぜか自分に関係ない結婚について熱く語るスレ主(？)
これでは結婚に未練があると思われるのしょうがないのでは？

結婚について語りたくて、自説に自信があるなら結婚についての板やスレで堂々と議論でもすればいいと思うぞ。
このスレタイで結婚の事で必死になられても負け犬同士で慰め合いたいだけ？って感じちゃうんだよね。

888 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 13:36:39 ID:5d+zD6d4

>>887
>>2
●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。既婚者は不愉快でも我慢してください。

↑スレ主様はいつも誇らしげにこう返答してるよｗ

889 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 15:07:39 ID:QHmjfO3I

スレ主様って、なんか宗教みたい^^

言うな、なんて言ってないよ。
逆。
一生独身なんてスレじゃなくて、結婚についての板やスレで多くの人と話したら？
と言っているんだよ。

890 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 15:15:58 ID:7kK8DAow

>>882
独身時代に貯金ができなくなったり、恋愛するための資金が減ったり
「したくてもできない人」が増えるかと。
>>886
幼い頃からいなければいないで、慣れると思う。自分もそうだったし

891 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 15:49:31 ID:JQtssTN9

>>889
このスレの住人が結婚についての板やスレで多くの人と話してないなんて何故分かるの？

「話してない」なんて決め付けてないのなら
ここの住人は他の板でも議論してる人達かもしれんのだし一応「話してますか？」だろ？

892 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 16:22:44 ID:5d+zD6d4

他のとこで話してるんなら、ここでまで一生懸命話さなくても良いんじゃ？
スレタイと全く関係ない話題なんだし。

893 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 16:45:43 ID:86mjMIjM

漏れは中古と結婚は出来ん玉

894 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 17:04:40 ID:QHmjfO3I

>>891
これは失礼。
では。
このスレ以外で議論していますか？
議論している場合はリンク貼って下さい。

895 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 20:27:32 ID:uidrI0EX

とりあえず、恋くらいしたほうがいいぞ独身者

896 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 20:33:13 ID:NrmEE6S3

だから恋愛はするけど結婚はしないんだってば。

897 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 21:44:17 ID:/AZ+GWlT

適齢期の独身男性の住所・氏名・収入・勤め先がネット上にて閲覧できて、
女性側の婚姻届の提出のみで結婚が成立（男性の意思とは関係なく）したら、
凄い事になりそうな・・・・。

898 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 22:56:23 ID:NlmcwEZy

>>883
> 第一、そんな政策が成功した例が一ヶ国でもあるのか？　あったら言ってみろ。

頭悪いね。
>>879に「このまま少子高齢化が進むならそうせざるを得ない。」って書いてあるだろ。
日本の出生率はまだ1.3くらいで世界でも1を切った国はないから1を切ればそれしか方法はないって事。

その方法とは結婚したらよけい苦しくなるとかじゃなくて独身だとそれ以上に苦しくなるような社会にする。
そうすると嫌でも結婚するから自然に子供が増える。
この方が未婚既婚両方が生きやすい社会つくるより政府としても簡単だろ。

要するに、参加者に参加料を支払うんじゃなくて参加しない人から不参加料を徴収するというやり方。
これをやると参加者が自然と増える。
そして有権者の殆んどは既婚者だからこういう無茶な法案でも出生率が1を切れば非常事態ということで案外すんなり受け入れられるだろうね。

つか、女性の社会的地位は低くて当然所得も低いのにお前の言う「夫婦ワリカン結婚」とかバカすぎだろ。

899 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:07:46 ID:NlmcwEZy

>>890
だから早めに結婚するようになるだろ。
だいたいみんな相手を吟味しすぎなんだよ。
それで失敗とかしてるしムダ金かけすぎ。

900 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:11:51 ID:ClTewVFe

>>898
残念だけど、それは出来ないだろうね>独身者を苦しくする
だって、苦しくなった独身者が結婚を控えるようになったり、結婚出来ない人を量産して
それこそ結婚制度にトドメを刺すだろうね
それに、独身税って詰まるところ払えば｢結婚しないでいい｣ってお墨付きだろ？
精々収入の10％程度が限界で、それを払えば大手を振って独身を謳歌できるなら
独身税を取られてでも独身を選ぶ香具師の方が多いんじゃないか？

少子化対策というなら、結婚しないでも子供を作る事が出来るという方向で考えるべきだろう
まぁ、大前提として結婚制度の撤廃が一番手っ取り早いんだが……
生まれた子供は親に関係なく、国家や地域の子供として扱うのね

901 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:12:32 ID:NrmEE6S3

>>898
まさか>>883に反論するなんて思わなかった。驚きだ。
そして内容もまったくお粗末。同じ事を繰り返しただけ。
なんの根拠も、データも、実績も、何もない、全部おまえの頭の中の妄想。

陳腐だな。

902 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:19:28 ID:hspKmgQA

ところで働いて得た貴重な給料を嫁さんや子供に全部使えって言われたらなんて答えるよ？

俺なら「ふざけるな」の一言だが

903 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:26:32 ID:ClTewVFe

ってか、よく考えると>>898って昭和の日本へ戻れって言ってるだけなんじゃないか？
そんな事はムリなのに……

仮に>>879を実行するのなら、サラリーマンが定時に帰る事が出来、現在非正規雇用の男性を
正規雇用にした上で補助･手当を公務員並に出すって事が大前提だろ……
今の日本はこれと逆の方向へ行ってるので>>879はできっこないでFAだな

そもそも独身税みたいな事は導入したら経団連からクレームが来るから絶対無いだろ

904 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:33:57 ID:CLkW0IXX

>>900
国や地域が子供を育てる金を出すなら、
税金どんだけあげるんだ？
今の倍くらいにしないと無理じゃね？
一般会計100兆とか。

905 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:38:53 ID:NlmcwEZy

>>900
> 独身税を取られてでも独身を選ぶ香具師の方が多いんじゃないか？

それはない。
独身者が多い時代だが結婚したくないという人は少数。

多くの人はある時期がくれば結婚願望が涌いてくるんだから
それの引き金になって少しでも結婚率が上がれば
日本人はオレもオレもとなる人種だ。

> 結婚制度の撤廃が一番手っ取り早いんだが……

それふうの国もあるがそれが社会問題になってるのも事実。

906 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:41:31 ID:NlmcwEZy

>>903
これ以上出生率が下がれば国は確実に滅びるんだから
経団連のクレームどころの状況ではない。

907 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:48:32 ID:CLkW0IXX

>>905
君何歳？？
今の20代、30代はそんなに結婚望んでないと思うよ。

908 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:48:40 ID:ClTewVFe

>>905
そもそも少子化の原因となっている非婚化現象の原因(ややこしいなｗ)はなんだと思う？
｢出会いがない｣｢仕事が忙しい｣｢非正規雇用なので結婚出来ない｣etc
なので、税金を掛けてケツを叩いても解決しない性質の理由じゃないか？
どっちかって言うとや個人のやる気の問題じゃない気がする(結婚しにくい社会の問題だろ)

>>906
だから経団連は｢出生率を上げるのを諦める代わりに移民を入れよう｣って言ってるじゃない

909 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:51:01 ID:NrmEE6S3

>>905
>>906
少子化対策は取るだろうな。
ただし、おまえの考えてる昭和回帰案は100％無い。

本気の少子化対策は「夫婦ワリカン結婚」の推進。これしかない。
家のローンも子供の膨大な養育費も、ワリカン。
先進国の少子化を防ぐ手段はこれが決定打。

結婚しても女は楽にならない。一生、男性並みに過労死するほど働く、そういう社会にするのが
最大の少子化対策。

910 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 00:03:00 ID:ONZffSHu

>>909
それやると女は結婚の意味がなくなり益々出生率はゼロに近づくだろ。

911 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 00:26:47 ID:1bwmqeTo

>>910
不思議なことに、これをやった国はみんな少子化が改善された
「子供が欲しいし、その為にかかる費用（の半分）を自分で負担してもいい」という女性が
大勢あらわれたから。

912 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 01:00:41 ID:ONZffSHu

>>911
いや、結婚自体しなくなるし
そもそもワリカンが不可能だから
というか少子化が改善された国ってみんなっていうか2つくらいしかないんだけど
どこの国？

913 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 01:03:02 ID:I0ZIPgfN

なんで独身貴族板の同様のスレに書かないの？
貴族というほど生活に満足してない人向け？

914 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 01:20:52 ID:IAZbAmCA

出生率が1を切れば独身税や類似の政策の導入よりも移民受け入れをすると思うが(そっちの方が手っ取り早い)
なんで、移民受け入れについてはスルーするんだ？

そもそも、今の雇用情勢で結婚出来るとでも思っているの？(まともな頭を持っていたら結婚なんて出来ないよ)
｢金はあるけどヒマのない正社員｣と｢ヒマはあるけど金がない非正社員｣の二極化が進んでいるというのに……
あと恋愛結婚が主流のご時世だが、全員が｢恋愛出来る状況にあるわけがない｣というのも大きな原因だろ
つまり、独身税を掛けて独身者を迫害しても解決なんてしないって事だ
昭和回帰案は政府としては｢したくても実行不可能｣な案だよ(例え非常事態でも)

>>910
結婚しないのなら、結婚しなくても子供が出来る社会を作る方向へ持って行くべきだろう
この先、結婚する意味なんてドンドン無くなっていくんだから

915 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 02:34:03 ID:I0ZIPgfN

>>914
＞全員が｢恋愛出来る状況にあるわけがない｣というのも大きな原因

え、これはどういう意味？

916 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 04:07:18 ID:+np4rfT0

ぶっちゃけ出生率低くなってあからさまな被害を受ける個人っているの？
せいぜい年金がどうとか労働者の数がどうとか全体的な話しだけだろ？
まぁ老後はちょっと辛い思いをするかもだけど死後は別に何もないよ
死んだ人からの苦情なんて聞いたことないしwww
個人で考えること自体が無駄だって

917 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 04:31:33 ID:aEwnTLgG

俺かなり大きい会社に勤務の38才。彼女とセフレ有り週末は競馬三昧。50位で早期退職予定。計算による退職金は3500～4000満！SEXと生活に不自由しなきゃ結婚したいなんて思わないよ

918 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 06:49:27 ID:yWPrGjAM

結婚したいから結婚するんじゃなくて
独身でいたくないから結婚するなんてネガティブな世の中になったら嫌だな…

919 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 10:25:45 ID:liVg2naZ

ヨーロッパ諸国のように移民を大量に受け入れればいいのに打開策はソレしかないよ

920 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 11:13:14 ID:hm/Mn6Th

フランスなんかは移民受け入れすぎで問題になってるぞ

921 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 14:13:00 ID:W3B8TluY

学校も職場も生まれ育った実家の近所。
なのに一人暮しをする。独立する。
金銭的な事や生活の便利さ（広い住居とか）ではいい事ないのに。
それと似てるかも。結婚は。

922 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 15:09:00 ID:1bwmqeTo

>>912
フランス、スウェーデン、ハンガリー、アイルランド、他いろいろ。
みんな「夫婦ワリカン結婚」が主体で、出産後の女性も男性並みに働く。

フランスなどは「子供3人を産んでも生活にはゆとりがある」というのが
ごく平凡な家庭になってる。

日本でもせめて、ごく普通のゆとりある生活と、普通程度の家と、子供２人と
夫婦２人の生活費と老後費用くらいが、ごく平凡な男女に「払える」程度になれば
少子化改善の大きな足がかりになるはず。

923 ：病弱名無しさん：2007/02/08(木) 15:09:56 ID:xs0qxOii

わいわいチャット別館

924 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 16:06:47 ID:W3B8TluY

>>922
ワリカンって言うとイメージがアレだけどけっこう昔からあったよね。
ダブル・インカムだっけ？一家の稼ぎ手が二人になれば
収入二倍で豊かになるのは当たり前なんだもんね。
あとは職場のシステムで産後復帰しやすくできればな。
産後っていつからかおおざっぱすぎるかな？
（２４時間つきっきりの乳児から諸外国じゃ一人で置いたら逮捕の「子供」の時期まで）
子供の面倒を見る仕事ってのが日本はまだまだ少ないよね。

925 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 18:36:14 ID:u6DHn2Zw

まぁ何にせよ、本気で少子化を考えるなら、
これから先の結婚制度は、今よりもはるかに「女にとって厳しい制度」「男女がより平等な経済負担をする制度」
になる。
というか、ならざるを得ない。

ところが若い女の考えはいまだに昭和初期のまま。
「女は家庭に入って家事と育児だけやっていればいい。」
「結婚すれば働かなくてもいい。」

彼女らは結婚がしたいのではなく、楽がしたいだけ。働きたくないから結婚したい、という言語道断の考えが日本を滅ぼす。

926 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 18:37:26 ID:u6DHn2Zw

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

927 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 19:01:52 ID:y98Z77jB

結婚しない理由を聞かれたら、
こんな感じで答えたらどうだろう。そしたら結婚派も文句が言えないから。

・夢のある大きな仕事（または研究）なので結婚や家族サービスなどに時間が割けない
・広く人類、社会への貢献を果たしたいので、自分個人の幸福は犠牲にしてもよい
・自分の子供を持てない分、恵まれない子供達を支援する慈善活動や寄付をしている
・両親の世話、親孝行を最優先にしたいので結婚は考えられない

とかさ。
あんまり本音で「結婚なんて面倒だし責任重いからやだよ」って言っても
あいつらには話が通じないし。
だったら連中の大好きな「美談」で応戦すればいいと思う。

非婚の理由は、できるだけ「自己犠牲」「社会貢献」を理由にするといい。
自分の小さな幸福を犠牲にして、より多くの人達への社会貢献を考えて、
独身で生きる決心をしました、とかね。

928 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 19:44:28 ID:FYsFu4c5

お互いに尊重しあっていきたいねー

929 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 19:55:54 ID:I5PJQx4X

>>922
子供が出来ても女性が妊娠前と同じように働ける社会はいいと思うが、
今は子供の親二人だけの負担で閉じている事を独身者を含めた社会全体で支援する事になるので子持ちの負担は減り、子無しの負担が増えますよ。
あなたが嫌がっている独身税と形が違うだけな気がする。

930 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 20:52:27 ID:78G6RSce

結婚する意味なんてないでしょ。単なる人生の一部の世間体を気にしてやってるだけにすぎんだろうと。
それに結婚したところで、金の切れ目が縁の切れ目になるしな。所詮薄っぺらい絆にすぎない。
紙一枚で結婚と離婚が成立するしな。そんなものになんの価値もない。

931 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 21:12:05 ID:PuNszjsE

何処の国か知らないけど結婚相手の収入を知らないのが一般的なんだってね…自分のものは自分でっていう…
アメリカだっけ？

932 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 21:47:05 ID:2uIhZKzN

“風俗に金を使うことはムダ”と言っているようなもんか
みんな、家族プレーがしたくて高い金払ってるのだから
文句を言うなよ

933 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 22:01:15 ID:VdiZD4ie

家族プレイ～
俺は独身プレイ中です
そのうち寿命で死にます
独身も既婚もみんな死ぬプレイしてるんだね

934 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 22:31:31 ID:P3tGNSC1

>>931
フェアだよね
家庭を維持することがきちんと共同作業だし、平等に維持費を出し合えばいいよね

935 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 22:36:00 ID:MyCkqzr1

最近、父親が結婚しろとうるさい…
俺は結婚する気ないし、かといって人の意見きくタイプじゃないし
どうしたらいいかな

936 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 22:38:18 ID:1BR1ZxeS

他人に食いぶち委ねるのは危険すぎる。
それを押してなお、共にありたいというなら
幸せだろうがね。

937 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 22:42:54 ID:IAZbAmCA

>>935
そのままシカトを続ければいい
結婚する気になるまで何を努力する必要もないしね

938 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 23:37:45 ID:ONZffSHu

これ以上少子化が進めば企業の将来性が危ぶまれマジで株価が暴落し
お前らの勤めてる中小企業なんかﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒産していくぞ。

あと、移民を大量に受け入れるとか言ってる奴がいるが
そんな事したら治安がますます悪化し
一人暮らしの老人が恰好の獲物になるぞ。

分かってないだろうが獲物ってお前らの事だぞ。

939 ：りんご：2007/02/08(木) 23:44:05 ID:he2wRKNK

>>935　これ以上少子化が進めば俺の子供が東大に入る確率が
アップするので問題ない

940 ：りんご：2007/02/08(木) 23:44:53 ID:he2wRKNK

>>935　じゃなくて　>>938だった　ごめん
>>935　はそうだな　やっぱり無視だな

941 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 23:48:18 ID:y98Z77jB

>>936
>他人に食いぶち委ねるのは危険

全くそのとおり。
この一文に日本の少子化の病巣の根源が入っている。名言だ。

942 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 00:41:19 ID:/XcCoRZH

日本人女とは絶対結婚しなーい

943 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 01:01:44 ID:wzyb6+Qd

このスレって金の問題がベースにあるのばっかだね。
（少子化スレならわかるんだけど）
独身貴族板のしない理由スレにはもっと違う個人的なレスが多いのに。
相手がいないって人も異性の友達はいて仲はいいけど
恋愛する気がなぜかおきないだけ、自分の気質の問題とかさ。
あとは長続きしない性格だから相手や相手の家族まきこみたくないとか。

944 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 01:17:04 ID:1fUfhUG7

楽したいから結婚するって…。結婚生活大変だよ(>_<)家事やらなきゃいけないし、その他もろもろ自分でやらなきゃいけない。
実家にいる時みたいに親は助けてくれないし。
おかしいなぁ。
本当に楽なのは、実家でノホホンとすることだよ。

945 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 01:56:32 ID:omjSy0Wg

>>922
少子化対策でもっとも成功しているフランスについて、ちょっと調べてみた。
http://www.wmstyle.jp/archives/2006/10/18_175918.php
「子どもを持つ世帯に対する経済的支援が手厚い」
「働くママへの支援が多い」
これなら子育て楽そう。
少子化は抑止されるだろうね。
なぜかここの人は勘違いしているみたいだけど、少子化対策は女性に厳しくするんでなく、「子育てと仕事を両立したい女性への手厚い支援」ですよ。
支援は社会全体でやるので結婚しない人への負担は増加、子育てする夫婦への負担は減少です。
ちなみにフランスにも割合は少ないけど、専業主婦いますよ。

どう考えても、これからの日本も結婚しない人への負担は増加、子育てする夫婦への負担は減少する方向に進みます。
独身者さんも社会の一員として、他人の子育ての支援をよろしくね。

946 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 02:05:56 ID:wzyb6+Qd

>>944
親の作った家庭で育って今度は自分が新しい家族と家庭をつくるわけだから
実家→結婚って独立のひとつのかたちだもんね。
一人暮しの人が自分のことでせいいっぱいってのはわかるけどさ。

947 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 02:30:13 ID:wzyb6+Qd

>>945
女に厳しくすれば良いって　なんでそうなるのかわからなかったよ。
欲しいものは我慢、何事にも金かかるから不便な生活耐え忍ぶより
働けるなら働いて収入多くして楽に暮らした方がいいじゃん。
金はあればあるほどいいんだから。
貧乏でも家にいろ！って社会の方がよっぽど女に厳しいよ。

948 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:10:28 ID:EK+EIHRI

>>945
>なぜかここの人は勘違いしているみたいだけど、少子化対策は女性に厳しくするんでなく、
>「子育てと仕事を両立したい女性への手厚い支援」ですよ。

フランスと違って、日本では「女は結婚したら家庭に入って、簡単な家事と料理だけやっていればいい」
という風潮が蔓延してるだろ？

でも実際は、それでは生活できない。
女も男性と同じくらい働いて稼がないと、十分な生活費や子育て費用が確保できない。

「女性に厳しくする」というのは、相対的に「今よりも厳しくなる」という意味。
つまり、今の女は結婚後に楽をしすぎ、という事。

949 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:12:21 ID:EK+EIHRI

＞「子育てと仕事を両立したい女性への手厚い支援」

いわゆる専業主婦で働かない女性や
パート・バイト程度で低収入の女性には支援は無いよ。
あくまでも男性並みにしっかり稼ぐ女性にのみ、わずかばかりの支援がある。

950 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:49:56 ID:wzyb6+Qd

>>949
だから「子育てと仕事を両立したい女性へ」って書いてるんだと思うけど。
「結婚した女性への」じゃなくて。

＞「女は結婚したら家庭に入って、簡単な家事と料理だけやっていればいい」
という風潮

に断固反対したいのは同意。

951 ：及川なを：2007/02/09(金) 04:00:06 ID:m+6HFIV+

そもそも、日本って国自体がおかしくなってきてんだよ

952 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 04:19:51 ID:wzyb6+Qd

親に養ってもらっていた頃を思い出すと親がくれるこづかいが足りない
そういう時がまんするのが楽かっていうとそうでもなかったでしょ。
バイトして欲しい物買う子が多くて校則で禁じられてたら、
あるいはやとってくれるところがなければ困ってたはず。
労働するくらいなら欲しいものがまんしてじっとしてるほうがマシって
今時の女には多くないよ。

953 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 04:38:36 ID:t0nF3AMc

あるある大事典見たいよね

954 ：あ：2007/02/09(金) 05:09:35 ID:t0nF3AMc

えー何で？若い男性カッコイイと思うし可愛いと思うし
３０代の男性も大人でカッコイイと思いますよー
ただあんまりおじさんおばさんいじめたらかわいそうだなと思って

955 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 10:11:11 ID:mO366Idt

>>4
> 総収入・・・２億８９９３万４千円
> 総支出・・・３億４３２０万円

週刊東洋経済の試算によると生涯の平均支出は２億７８７０万円。
余裕で生活できるじゃん。
ttp://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200611021105

956 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 11:27:41 ID:mOuFjw9R

>>955
週刊東洋経済の試算による結婚の総支出は？

言っとくけど、データというのは同じ媒体で比較しないと意味が無いんだぞ。

957 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 11:58:47 ID:mO366Idt

>>956
同じ媒体というか>>4の総収入は夫婦で年収５８９万３千円のモデルケースによる単純計算だろ。
そのケースでは週刊東洋経済の試算によると黒字になるというのがなんで意味ないんだ？

いずれにせよ、総支出3億円は副収入サイトの顧客獲得の為の数字でしかないということだろ。

958 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 12:48:20 ID:mOuFjw9R

>>957
で？
週刊東洋経済の試算による結婚の総支出は？
それが無いなら>>955は全く無意味。

あるのか、ないのか、YESかNOで答えろ。

959 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 12:59:51 ID:Etse+DVJ

>>958
結婚の総支出って何？

リンク先には、
＞一定のライフイベント（たとえば結婚、出産、子供の教育費、住宅ローン）、
＞そして日々の生活費などの平均データを集め、「日本人の生涯支出」を算出したところ、
＞生涯の平均支出は２億７８７０万円に達しました
＞（子供２人が小学校以外は私立に進学する、住宅ローンは３０００万円の35年ローンという前提
とあるわけだが。

960 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:02:46 ID:mOuFjw9R

>>959
で？
週刊東洋経済の試算による結婚の総支出は？
それが無いなら>>955は全く無意味。

あるのか、ないのか、YESかNOで答えろ。

961 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:09:08 ID:/wi7l6f0

この前テレビの法律なんとかってやつで
同棲カップルのもめごとで慰謝料とれるかってのやってたんだけど
男がプロポーズしてるのに「今のままがいいから」って女が入籍拒否の同棲。
それって不自然に感じなかったよ。このスレ的には変かもしれないが。

恋人が「いっしょに住んだら毎日会えるね」的な発想と
各自が家賃光熱費払うより安上がりって理由で同棲ってありでしょ。
金だけが問題の人は同棲ならいいんじゃないの？

番組の回答では「添い遂げる気持ちの有無で法的な見方が変わる」
みたいな感じだったけどね。

962 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:20:08 ID:/wi7l6f0

>>959
>>4のリンク行ってなかったから書いてくれてありがとう。

＞子供２人が小学校以外は私立に進学する、住宅ローンは３０００万円の35年ローンという前提

これって…ｗ　

こうじゃなきゃ結婚じゃない！って人そんなにいないでしょ…
日々の生活費とやらもすごそうだなあｗ

963 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:21:12 ID:wfGlqy+6

>>955
＞週刊東洋経済の試算によると生涯の平均支出は２億７８７０万円。

結婚して子供2人育てて、3000万の家を35年ローンで買った場合の試算、という事だけど
はてさて、結婚後、定年までにこの金額を稼ぐには年収いくら必要だ？

ごく平均的な数値として男性の場合31歳で結婚して60歳で定年とした場合、29年間。
2億7870万円を29年で割ると、なんと961万円！

もちろんこれは「手取りで961万円」だから、年収ベースでは軽く1000万を越えないと「赤字人生」「破綻人生」になる。

分かった？

964 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:22:28 ID:wfGlqy+6

>>962
>こうじゃなきゃ結婚じゃない！って人そんなにいないでしょ…

統計的根拠は？

>日々の生活費とやらもすごそうだなあｗ

根拠は？

965 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:22:31 ID:/wi7l6f0

>>4のリンク　　×
>>955のリンク　○

966 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:29:11 ID:wfGlqy+6

>>4の統計を見て、無知な馬鹿が真っ先に言い出すのが「家のローンと子供の養育費を除いた
１ヶ月の支出平均が29万円なんて、高すぎる！」という話。

ところが、実はこれは全然高くない。きわめて平均的な数字。
内訳を見れば分かるけど、29万のうち、本当の「生活費」と言えるのは21万円。残りの8万円は
「その他の支出」となっている。

この「その他の支出」を無視するのは、たいてい馬鹿。
生活していれば、「何年かに一度の出費」というのが必ず発生する。
車の車検で20万、パソコンの買い替えで15万、エアコンの買い替え、テレビ、冷蔵庫、洗濯機、
なんでもまさか100年使えるわけじゃない。
定期的に買い換えるものが、無数にある。その結果、平均すると月８万円ほど「上積み」しないと
ごく平凡な生活が成り立たない、という事。

「月29万もかかるわけがない！もっと節約できるはずだ！」と叫ぶ馬鹿は、家の修繕も100年くらい
何もしなくてもいい、くらいに思っているんだろうな。

それこそ、食費と光熱費だけあれば、一生、生活に困らない、くらいの大きな「錯覚」を起こしている。

967 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:38:24 ID:/wi7l6f0

>>964
根拠？感想の理由じゃなくて？
「マイホーム買った！」「いいなぁ金持～」「でも賃貸の利点も多いしねー」
みたいな会話けっこうしてるから。既婚者全員が全員長期ローンで家買わないし。

子供なんてそもそも一人もいない家庭だってあるし
なんで私立限定？って思う子持ちだっているでしょ。
２ｃｈだけでも奨学金で進学しましたって人よく見るよ。

だからそのケースはどちらかと言えばいい部類、余裕もった前提。

968 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:42:06 ID:/wi7l6f0

>>965
＞パソコンの買い替えで15万、エアコンの買い替え、テレビ、冷蔵庫、洗濯機

これって…独身一人暮しでも長期なら…
エアコン冷蔵庫なしなの？965さんとこ。

まさか実家とかいわないよね？

969 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:42:09 ID:c1CPYLpZ

俺、自分に子共ができても
多くても食費含めて月5万しか子供には使わない予定。
大学へは自分で借金していかせる。
借金できないなら、高卒で働かせる。
年間60万だから子供が20歳になるまでで1200万か。
ちょっと高いなあ。

970 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:48:53 ID:xs5HR3A+

>>969 ・・・5万じゃぜんぜん足りないと思うのだが・・・。
自分が使った金、計算したことあるかい・・・？

971 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:57:45 ID:c1CPYLpZ

>>970
あるけど、ちょっとの服とちょっとの飯しかやらない。
部屋は６畳くらいの部屋を中学から与えてやるけどな。

972 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 14:00:16 ID:c1CPYLpZ

とりあえず、衣食住あればいいだろ。
勉強は教えてやるよ、俺が。

973 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 15:33:57 ID:2b9SeUdr

色々と議論されてるけど、結婚後の子供の育成費用の他に、
親の介護費用も考えておかないと思うのは俺だけかな。
結構、バカにならない金額になると思うんだけど・・・。
実際、自分はそれで結婚諦めて、貯金してる口だし。

974 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 15:48:24 ID:c1CPYLpZ

親は介護しない。
自分が生きるので精一杯だから。

975 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 16:35:10 ID:GR58na2l

みなさん、自分に関係無い結婚後の人生に研究熱心ですね～
全然、一生独身の生き方を話していないし、いっそ次スレは「結婚ってどうなの？」とか言うスレタイにしては？
このスレタイだと結婚できない独身同士で慰め合えないから無理かな(^^ゞ

976 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 18:36:42 ID:Kz82wDJg

このスレを見ても
既婚者は全くダメージを受けないだろうな

977 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 18:43:00 ID:c1CPYLpZ

さてと、彼女と遊んでくる！またな！

978 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 19:04:38 ID:IanNDwVO

>>976
その前に既婚者がこんなくだらないスレを見ること事態が稀

979 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 20:07:13 ID:cs4SuHUy

>>967
つまり「根拠はありません。」って事だろ。つまり「デタラメです」という事。もう少し自覚しろよ。

980 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 20:19:15 ID:cs4SuHUy

結婚派の言うことはどれもこれも、感情論ばかりで根拠がない。
独身派の言うことには、たいてい公的機関のきちんとした根拠に基づいている。

つまり、
結婚派の言う事は、イメージ操作だけの「納豆ダイエット」と同じ。
独身派の言う事は、政府公認の医療医薬品のように、正確無比。

981 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 20:31:34 ID:cs4SuHUy

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ
【結婚】一生独身という生き方　part31【しない】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1171020455/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

982 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 20:54:45 ID:mO366Idt

>>963
お前バカか？
>>4にごく平凡な結婚生活を送った場合・・・。総収入・・・２億８９９３万４千円ってあるだろ。
独身派が提示した数字が。

983 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:14:20 ID:mO366Idt

ID:mOuFjw9Rも話しにならないくらいのバカだな。

984 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:16:31 ID:1nowHOYV

お前ら全然進歩が無いな
だからこのスレが続くのだと思う
いいかげんに正解を秘密にしてどこにも書き込まないぞ

985 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:17:01 ID:IanNDwVO

↑本物の○○○○はっけん

986 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:18:38 ID:1nowHOYV

>>985
中学生並みの煽りだが
そんなことで真実を書くと思うか？

987 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:19:53 ID:/wi7l6f0

３１から６０までの年数で「生涯」支出を割ってるし。
結婚前に貯金なしか。それとも３１過ぎてから初めて働くのか。

親元でぬくぬくしてたらそりゃ現実味ないわ。
でも結婚なんかしなくても自立できてる独身は
自分で稼いでパソコン、冷蔵庫、エアコン買ってるよ
もちろん壊れた時には買い替えも自費。
家賃だって払うの。　

988 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:40:55 ID:cs4SuHUy

>>987
おまえは、大学卒業してから結婚するまでの７～８年、支出ゼロで過ごせ、と言ってるんだぞ？
分かってるのか？
飲まず食わず、ホームレスで暮らせとでも？

989 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:42:04 ID:cs4SuHUy

>>987
>でも結婚なんかしなくても自立できてる独身は
>自分で稼いでパソコン、冷蔵庫、エアコン買ってるよ

結婚しなければ誰でも買える。
結婚して子供を育てるなら、買わないか、買うなら老後に破綻。

990 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:49:48 ID:mO366Idt

>>989
感情論ばかりで根拠がない

991 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:56:11 ID:cs4SuHUy

>>990
総務省家計調査
国税庁統計
この２つを見れば簡単に分かる。

992 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 22:17:33 ID:mO366Idt

>>991
パソコン、冷蔵庫、エアコン買うとなぜ老後に破綻なのか示せないのなら根拠なし

993 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 22:23:12 ID:cs4SuHUy

>>992
ごく平均的なモデルケースの総支出→家計調査で分かる・・・・・・・A
ごく平均的なモデルケースの総収入→国税庁統計で分かる・・・・・B

A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B となっている。

分かった？

994 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 22:40:19 ID:mO366Idt

>>993
根拠の意味も分からないバカなのか？

995 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 23:13:05 ID:cs4SuHUy

>>994
現実を認めたくようだな・・・。哀れな奴。

996 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 23:56:31 ID:mO366Idt

>>995
哀れなのはお前。
根拠も示せないから言い逃ればかり

997 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 00:15:24 ID:eU44tZs0

>>996
根拠は山ほど示してる。目を閉じて、見ようとしないおまえに見えないだけ。
現実を見ろ。

平凡な男女が平凡な結婚生活を送れば、老後確実に破綻するのが今の時代の現実。

それが大規模な社会問題になるのは、
今から結婚する若い世代が定年を迎える頃の未来の話。

でも、それですら結婚教狂信者は理解できない。

「今が大丈夫なんだから、将来も大丈夫に決まってる！」と『根拠なしに』叫ぶ。

998 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 00:19:23 ID:sELpNHH3

>>997
相変わらず感情論ばかりで根拠がまったくない。
とっととパソコン、冷蔵庫、エアコン買うとなぜ老後に破綻なのかを示せよ。

999 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 00:22:09 ID:eU44tZs0

>>998
同じ事の繰り返しだな・・・・。
とりあえず、結論だけ。

平凡な男女が平凡な結婚生活を送れば、老後確実に破綻するのが今の時代の現実。

感情論で「そんなはずは無い！」と叫ぶ人は、
一度でいいからライフプラン・シミュレーションをやってみる事。

ネット上にいくらでもシミュレーターはあるから。

1000 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 00:22:25 ID:eU44tZs0

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