・・友だちがホストにはまっちゃってます １０・・

part9スレの容量がいっぱいになって、書き込めなくなりました。part10に突入です。
part1がスタートしたのが2000.3.10。part9がスタートしたのが2005.6.7。
９は一年半掛けて消化したわけか。

前スレ（part9）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118133413/l50

>>710 白百合（続き）
凄い若い頃から、「人はいつか死ぬんだ」っていう意識が日常的にあってさ、例えば今、こうやってキーボードを叩くために
動いている指を見て、ふと脈絡もなく「あぁ、生きてるんだな」という思いが頭を過ぎり、そして「でもいつかは死ぬんだよな」
と思いが連鎖する。
そういう思いが過ぎることが日常生活中でしょっちゅうあり、んでもって、「人は死んだら無に帰す」とも思ってる。だから
常に、どこか心の奥底で「もっとやりたいことがあるんじゃないか？」とか、「いつ奪われる命かもしれないから、もっと楽しく
過ごしていなきゃ」とかいう焦燥感が燻る。
刹那主義ってわけじゃないんだけど、そういうものが常に燻ってるから、結局はこういう生き方になったのかなとは思う。

まぁ難しい問題だな。

>>712
誰だか分からないけど、お久しぶり。
月日が経つのって早いよね。で、昔からあるものが今も残っているのを
見ると、ホッとしたりもする。ここはすでにそういう場所になりつつあ
るのかな？（ｗ
part1がスタートしたのが2000年3月。もうずぐ７年が経とうとしてる。
その春に高校に入学した人が、もう来春は大学も卒業するわけだ。
凄いっちゃー凄いね。

>>713=685
あら（ｗ
まぁなんとも答えようがないけど、よくあることではあると思うよ。
アナタが後悔してないんなら、別にいいんじゃない？

>もう大人だし、流れでエッチってことになるのはよくあるけど・・・
よくあるのかよ（ｗ

>>714
「質か量か」か……
あんまし深く考えたことないな、そういうの。
つーか、そういうのって意識的に振り分けるものなんだろうか。知り合って、どこかしら気が合えば友だちになる。その
芽生えた友情が深まったとすれば、それは「頑張って深めた」なのではなく、「自然と深まった」じゃないの？
そもそも「友だち」って定義はどんなもの？　初対面を済ませれば「知り合い」になる。そしてその中から「友だち」が
生まれ、その中から「深い仲の友だち（親友）」が生まれる。
でも「知り合い」と「友だち」の線引きってどこ？　一回でもプライベートで一緒に遊べば友だち？　それとも二回目が
あったら？　で、「友だち」と「親友」の線引きは？

「どーでもいい『単なる知り合い的友だち』なんていらない。本当に信頼できる深い絆の親友が数人いればいい」
例えばそういう気持ちがあったとする。でも「親友」にまで昇格するためには、「知り合い」、「友だち」とステップを踏んで
いかなきゃなんない。っつーことは、「知り合い」を作る間口を広く持ってないと、「親友」まで辿り着く者と巡り会う確率は
低いわけだ。「知り合い」から「友だち」に昇格するのは簡単でも、そこから「親友」にまで登り詰めるのはごくごく少数
のはずだから。
ということは、それは「量を軽んじると質に辿り着かない」ってことを意味すると思うんだが。

まぁでも敢えて答えるなら、俺は「量重視派」かな？

>>717 17さん
>床の間にでも飾っておくか（ｗ
じゃあ上手に飾ってくださいね。
白百合、床上手になれるように頑張りま〜す♪p(*´∀｀)q

死などに関する意見ありがとうございます。
17さんの文章を読んでいたら、人間って安堵感より危機感が
大事なんだなぁって改めて思ってしまった。
常に死を意識しながら生きているから、17さんは人間的に深いのかな。
もちろんそれだけじゃないと思うけど、17さんがみんなに返すレスを
読んでいると優しさが伝わってくる。17さんのアドバイスは
いのちの電話のカウンセラーも顔負けだお（ ＾ω＾）
白百合は人生は儚いものだと感じることは、よくあるけれど
振り返ってみるといつも悩んだり心の葛藤に時間が奪われていて
人生を”エンジョイ”って気分であまり過ごして来なかったかもしれないなぁ・・・。

なーんて、ちょっと死を意識したら思ってしまった。（´・ω・`）

>>6 白百合
>床上手
そうきたか（ﾜﾗ

いや、「常に死を意識して生きてる」なんてオーバーなもんじゃないんだけどさ（ｗ
それに俺は、決して他人に対して優しい人間じゃない。リアルでおれと付き合いのある人間は、たぶんみんな俺のことを
ドライだと思ってる。それにここで俺が垂れている能書きも、特別なことを言っているわけじゃないはず。俺が書いている
ことは、誰もが頭の中では分かってることだと思うよ。

人は迷ったり選択を迫られたりするとさ、どう対処するのが最も良いかってのが分かってても、気分・気持ち・感情に邪魔
されて、最良の道に進むのを躊躇する場合も多い。そういう時に、誰かから背中を軽く押してもらうのって大事なんだよね。
要はそういうことでしょ。
自分の中で分かっていることでも、他人から「そうだよ。それがいいよ」と言ってもらわないと踏ん切りがつかない。人って
弱いから、そういうもんなんだよね。
こういう場所ってのは、リアルな生活で関わっていない人間が集まっている所だから、自分の内面も晒しやすいし、他人の
話も受け入れやすい。リアルな知り合いだと、やっぱしプライドや見栄もあるから、素直にアドバイスを聞けない状況って
のも生まれるだろうし。
そういう意味では、ネットっていいよね。

（続き）

人生を楽しみ続けたり、エンジョイし続けるのって、実はけっこう労力も必要。常々「そうあろう」と意識し続けてないと成し
得ない。常にに楽しくあることに対して勤勉で、貪欲でないとならないわけだ。これって、マジで疲れるんだよ、実際（ｗ

俺の場合、「仕事も含めて好きなことだけやりながら生きていきたい」ってのが基本概念だから、そりゃもう大変。切り捨て
なきゃなんないものも多いしさ。楽のための苦ってのもけっこうある。でもそういう生き方を好きで選んだ以上、それを笑い
飛ばせなきゃ負けだしね。
「武士は食わねど…」っつーか、「白鳥は優雅に見えても…」っつーか。まぁそういう人生なわけだ。

そして一番可哀相なのは、そういう俺と付き合ってくれる彼女だったりする。俺は好きでやってることだからいいんだけど、
彼女は否応なくそれに付き合わされる結果になるわけだから。
だから俺は、付き合っている彼女から振られる方が振るより圧倒的に多いし、その時の彼女の別れの言葉は殆どの場合、
「もうアナタにはついていけない」だったりもする。でも俺はどんなに愛している女が現れても生き方を変えられないから、
それを笑って甘受するしかない。
悲しい性といえば悲しい性だよな。でも仕方ない。その辺の覚悟までしてしまわないと、とても今みたいな生き方はできな
いし。
ま、俺もいろいろ大変なわけだ（ｗ

>17さん
流れでエッチってよくありません？
もしや・・・私だけ？ｗ

またこの前ホスト行ったら
ホスト３回目にして30万くらい使っちゃいましたｗ
後悔はしてないし、楽しかったからいいけど、誰にも言えない（´ω｀;）
だから、ここで言わせてくださいっ（・ω・*）ｗｗ

10＼(^_^ )10＼(^O^)／10( ^_^)／10

>>9=685
いや、よくあることだとは思うよ。でも女の子が「よくある」と公言するのはなかなか珍しいと思ったから食い付いてみた
ただけ（ｗ

まぁ旅行や趣味にお金を使うのも、ホスト遊びにお金を使うのも、自分が楽しいと感じられることに投資するという意味
では同じ。でも自分のキャパを越えないように気を付けてね。
遊びは、あくまでも楽しめる範囲じゃなきゃね。


>>10
:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:

新スレおめでとうございますー。
未だ迷走中です。
たくさんの人たちが励まして支えてくれますが
心配してくれる気持ちから回復を急かされて壊れかけてしまったり。

彼氏と別れてから昔からの友人とまた親しくなったり
周りにいる人達が変わりつつあることを感じる日々ですが
人への甘え方や感情の出し方がわからないです。
誰もがそれぞれ抱えているものがあって苦労しながらも生きているわけで
あまり自分だけがしんどいと弱音を吐くような人間にはなりたくないし…。

それと最近、親しくしていたイライラすることが多くて。
少し距離をおいて差し障りのない関係に戻せばいいだけなのは
分かってはいるんですけどね…なんだかもやもやします。

親しくしていた人に、です。
そうでなくてもイライラすることが多くなった気がして
感情のやり場に困っています。
抑圧していた感情を自覚するようになったのかなあと思いますが。

携帯からなので連続すみません。

>17さん
いかにもな優しさよりも、自分を冷たい人間と思っている人が持っている、
割り切ったというか少し冷めた優しさのほうがずっと暖かいと私は思っています。
奥深くに熱いものを持っているか、やや浅い位置に人肌の温かみを持っているか、といったような。
そんなイメージです。
現実的には、前者の優しい人のほうが優しく見えたり甘えやすかったりしますけどね。
まあモテるのは後者ですよねw
(とりあえず持ち上げます)

>>17さん
ｽﾚ立て乙です。ﾀﾞｯﾄ落ちして慌ててしまいました。

これまた迷走中の私ですが。
自分に余裕が無くて、親しいﾒﾝﾍﾙ友達と距離を置いてます。
彼女にとってかなりｼｮｯｸな事が有って、色々話を聞いていたんですが、
私もこの時期は鬱期なので（彼女もそれは承知）、正直しんどくて。
それで少し距離を置いたのですが、今度は｢貴女が心配」みたいなﾒｰﾙが来始めて。
それに私は、あざとさを感じてしまいました。
心配してると言えば私から返信が来る、それに乗じて自分の愚痴を言う、
みたいな。そう思う自分が意地悪というか病んでるのかな・・・
以上、ﾁﾗ裏すみません。

保守

＞缶詰
まぁ俺らは職業哲学者じゃないんだからさ、物事をあんまし突き詰めて考えないようにね。

少なくとも人生は数学的じゃない。だからあらゆる物事に、「答え」ってのが存在するようで実は存在しない。存在しない
ものを追い求めると、無限ループに彷徨い込んで抜け出せなくなる。

答えなんかないってのは、本当は誰もが知っていること。でもそれを手に入れると自分がとても楽になるように思える
から、人はついつい追い求めてしまう。そして真面目な人ほどこれにハマりやすい。

でも実のところ、楽になる方法はもうひとつあるんだよね。それは「答えを手に入れる」の対極。「答えなんかないんだ」
と居直ってしまうこと。要は不真面目になっちまえばいいわけだ。

「ラフ＆ルーズ」
確か前にも書いたけど、これは俺の人生の標語。モットーだ。結局のところ、楽に生きるのはこれに尽きると思う。

ラフにもルーズにもなってられないシーンは人生にいくらでもある。それは誰も同じ。俺もそう。でもそんなシーンの中に、
なんとかちょっとでも「ラフ＆ルーズ」を持ち込めないか試行錯誤し、頑張ってみる。自分の真面目さがどう仕様もないの
なら、いっそその真面目さを「不真面目になることを真面目に努力する」という方に向けた方が楽になれるはずだよ。

保守したらそこには１７さんがいた。

新スレpart10おめでとうございます。
ついでに１７ゲットもおめでとうございます。

（続き）

堅実さや真面目さは尊いものだし、それを否定する気も馬鹿にする気もサラサラない。でもまぁ、あんまし肩を張らなく
ても、結局のところ人生って結構やっていけるもんだ。

ノホホンと生きてると無くしちゃうモノも多いけど、本当に無くしちゃ生きていけないモノなんて実は殆どない。そしてそういう
モノは、少々放っておいても無くなりはしない。だから、今まで生きてきて、いつの間にか背中に背負っちゃってたモノなん
か、別にポロポロ落としながら歩いたってどうってことない。どうせこれからも「背負ってもいいかな」って思えるモノなんて
いくらでも出てくるし。

ま、もちっと気楽に行こうよ。

＞杜康
誰でも自分が一番大切なわけだからさ、自分を大切にする為に他人に対してあざとくなったりするのは、まぁよくある
ことなわけだ。
そうやって他人を利用したり、利用されたり。そういう一種の”貸し借り”を行える関係にある者の存在も、結構大切
なんだよな。でもまぁ、受け入れられる”貸し”も、その時の自分のキャパ次第なわけだから、無理しても仕方ない。
所詮、自分の倉庫に入りきれない程の荷物は預かれないわけだし。

家族でも恋人でも無二の親友でもない相手なら、やり取りする荷物の大きさが対等であることと、無理なやり取りは
しないってことは、取引の大前提でしょ。
その時の自己倉庫のキャパ以上の荷物を送られそうな雰囲気なら、それを断ることを気に病む必要はないと思うよ。

「困った時はお互い様」って言葉は美しいけれども、その美しさは、「困ったこと」を受け止める相手が過度の自己犠牲
をも覚悟して成り立たせなければならないものじゃない。
あくまでも「できる範囲で助け合いましょう」ってことなんだからさ。

>>18
乙＆さんきゅ。
おー、ホントだ。17getしてる。らっきー（ｗ

答えが存在しないことにようやく実感がわきはじめつつも
自他の中にある矛盾の存在を流す術をまだ手に入れられずにおり
開き直りを少しは身に付けつつも精神的にはグロッキーな日々です。

あと、自分の完璧主義の意味がようやく少し理解できました。
完全はどこにも存在しない。
しかしある角度から観れば完全なものが存在するというある種の矛盾が許せない。
だから他に倣って全ての角度からの完全を求めてしまい足下がおぼつかない。

いい加減諦めろ自分(笑)
17さんの言う通り人間も人生もあたしが思うよりずっと適当なのになあ。

>>20 17さん
最初に話を聞いた時点で、これは自分には荷が重い内容だと思ったんです。
その時に「私にはｷﾂい｣と、はっきり言えば良かったんですよね。
自分も鬱な訳だし、相手もそれは承知ですから。
それを何だかんだで、ｽﾞﾙｽﾞﾙと続けてしまった私が悪いかな、
と思いまして。自分のｷｬﾊﾟは分かっていたんです。

>>22　缶詰さん
私も精神的にｸﾞﾛｯｷｰな毎日で、その上薬の副作用で、
振戦（手の震え）が酷く、ｷｰもろくに打てない・字も書けない状態ですが。
自分の完璧主義って、実は結構適当なんじゃないかと思って。
要するに全てに完璧を求めている訳じゃないんですよね。
どうでもいい事は、標準以上に適当だし。
17さんが仰っている｢不真面目になることを真面目に努力する｣
これが出来てきているのかな、と思います。
ただ薬の影響で、神経が弛緩しているだけかも知れませんが・・・

>>7-8 17さん
>リアルでおれと〜〜〜俺のことをドライだと思ってる。
あら17さん、お肌が水をはじかないお年頃になってきたのかしら？ｗ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>それにここで俺が〜〜〜分かってることだと思うよ。
17さんの言葉って、悩みに押しつぶされてたりモヤモヤした気持ちを抱えている時
心にスッと新しい風が吹いたような気持ちになれることが多いんですよね。
自分を客観的にみるヒントをくれるというか、励まされることが多いです♪

>こういう場所ってのは、〜〜〜そういう意味では、ネットっていいよね。
禿げあがって育毛剤をすりこむ程、同意ですｗ <('ｰ` )ゝﾓﾐﾓﾐ
リアルな知り合いだと、自分や相手の背景にあるものが邪魔して
素直になれないことって、実に凄く多いような気がします。
昔の白百合は悩んでることがあったら、友達に言ってたりしたんだけど
今はリアルな友達には、ほとんど深い悩みは話さなくなりました。
悩みを人に話して気が楽になるというよりも、話したことによって
その悩みに責任が伴って、悩みが倍増した気持ちになることが多くなってきたから。
そんなこんなで白百合は、自分の本音や悩みとかってネットで吐き出すことが
すっかり多くなってきてしまいますた。('･ω_･` )

17さんは自分の生き方にポリシーがあって強い人だなぁ。(*´Д`)ｼﾐｼﾞﾐ
自分は、いろんなことに覚悟が出来ていないからヘタレなんだと
17さんのカキコを読んで一人思う白百合であった。('A`）

女って血液型占い好きだよね。おれは人生経験上当たってる気もするな。ｽﾞﾊﾞﾘ17はO型w？17はあんまり信じてなさそうだけどどう考える？

>>22 缶詰
>自他の中にある矛盾の存在を流す術をまだ手に入れられずにおり〜

魔法の言葉を知ってるよ。

「それがどうした？　知ったことか！」

解決したり、妥協したり、歩み寄ったりできない矛盾は、全てこの言葉で流してしまう。他人に対しても、自分自身に
対しても。ある意味、究極の自己擁護ができる言葉だ。俺はかなり便利に多用してる。使い慣れるとなかなか心地いい。

「完全」なんてのが、おおよそ世の中に存在するのかな。
「ある角度から観れば完全なもの」ってのは、結局は完全とは言えない。「完全」ってのは、どの角度から観ても完全な
ものにしか当てはまらない言葉でしょ？　　ある角度からしか完全に観えないものは、所詮不完全でしかない。
求める気持ちや辿り着こうとする気概は大切だろうけど、過ぎたるは及ばざるが如し。もともと存在しないものに固執し
すぎてもね、無駄が多くなるわけだ。
不完全美を愛でる気持ちも大切だよ。

>>23 杜康
やっぱし、人生ってのは「まず自分」でしょ。自分に余裕がなけりゃ、他人になんかかまってられない。だから無理は
禁物。
できないことを「できない」って言うのは、安請け合いして後でこじれるよりよっぽどいい。

眠くなったから今日はここまで。

アゲ

ワーキングプアについてどう思いますか？
17さんがそれを題材にした本を書けば皆もなにか感じるものがあるような…

「格差社会・ワーキングプア」注目のページ

NHKスペシャル「ワーキングプア　働いても働いても豊かになれない」
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor.html
Ｓ氏の時事問題 「ワーキングプア�U」を見て：努力が報われない社会
http://blog.goo.ne.jp/shigeto2004/e/a6c16618ba6ea3a91bf860b60adf523a

初めての携帯からの書き込み。

レスを書こうと思ったら、なぜかeonetがアクセス制限を喰らってる。
ってなわけで、アク禁が解除されるまでレスは書けそうにない。
みんな勘弁なー。

取り敢えず挨拶だけしとく。

みなさん。来年もよろしくー！

いつのまにかDAT落ちしったんですね。
久しぶりに書き込みました。
今年も残すところ一日半。一年ってホント短い。

今年一年お世話になりました。
皆様、良いお年を。

ようやく厄年が終わろうとしていますw

穏やかな気持ちで皆様が新年を迎えられますように。
人々が胸に抱えるささやかな願いが一つでも多く叶いますように。
実り多き平和な一年でありますように。

来年もよろしくお願い致します。

てすと。

お！　アク禁が解除されてる。新年の恩赦でもあったのかな？（ｗ

取り敢えず挨拶だけ。

みんな、明けましておめでとう！
今年がみんなにとって良い年になりますように。

まずは運だめし。by白百合

ヽ(*´∀｀*)ﾉ やったぁ大吉♪

みなさん明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いしま〜す。

>>24 白百合
>お肌が水をはじかないお年頃に〜
大きなお世話だｺﾉﾔﾛ（ｗ

>17さんは自分の生き方にポリシーがあって強い人だなぁ
う〜ん……
ここでよくそんなことを言われるけど、その度に同じことを書いてきた気がする。
俺は別にさ、揺るぎないポリシーを持っているわけでも、強靱な精神を持っているわけでも、確固たる覚悟ができて
いる わけでもなんでもない。ただ、キッチリと居直れているだけ。

俺は特別な人間でもなんでもない。みんなとおんなじ。そんな俺でも「居直る」ということに腹を括れるだけで、自分
なりには楽しい人生を送ってこられた。もちろん随分とキリギリス的で、先がどうなるのかは見えないけれど。
「どう居直るか」ってのは人によって様々だし、「居直り人生」への善し悪しの意見も分かれるところだろうけど、少なく
とも「居直る」という行為は、修行がいるわけでもないし、金が掛かるわけでもない。誰でもいつでもできる。気持ち
ひとつでね。

>>25
俺はAB型。血液型占いは、信じるでもない、信じないでもない。

しかし血液型から性格を推し量れるという論拠はどこにあるんだろうね。「有史以来、延々と取り続けてきた統計の結果
です」とかなら、統計学上の信憑性はあるんだろうが。
まぁでも血液型の話は嫌いじゃない。初対面の相手との会話の取っ掛かりとしては当たり障りもないしね。それに25の
言う通り、確かに女の子はこの話題が好きだし。

よく「AB型だ」と言うと「うわ。二重人格なんでしょ」なんて反応されるけど、俺は少なくとも五重人格くらいのつもりだし、
人なんてみんなそんなもんだとも思ってる。O型にだって几帳面な奴はいるし、B型にだって計画的な奴もいる。そんな
もんでしょ。

しかし、AB型に変わり者が多いのも、B型に自分勝手な奴が多いのも事実っぽいけどね（ｗ

>>30
またえらく難しい話を持ち出してきたな。
俺がそんなものを題材にできるほど一言を持ってるわけないじゃん（ｗ

「働いても働いても」「じっと手を見る」か。
これからさ、2007年問題を皮切りに日本の労働人口は減少の一途を辿る。それは少子化の影響なんだけど、どんな
妙策を発案して即実行したところで、少なくとも向こう二十年間は歯止めは利かない。事実、すでに2005年から日本は
人口の増加が初めて止まっちゃってるしね。

で、日本と日本人は、今の産業構造と社会構造と生活水準を維持する為に、大量の外国人労働者を迎え入れなきゃ
なんない。そして、国策として大っぴらにそういう外国人労働者が入ってくれば、今のフリーターや日雇いや季節労働者
がやってる単純労働系の多くは彼らに奪われる可能性は高い。
格差社会とかワーキングプアとか言ってる間に、こういう単純で深刻な問題がすぐに押し寄せてくる。

（続き）

才能で稼げる奴ら以外はさ、高い収入を求めようと思えば、それなりの努力が必要なわけだ。自由競争社会である以上、
企業は本能的に安価の労働力を求めるし、国内で法的にそれを規制するのは最低賃金を定めるしかない。でもそれは
あくまでも「最低」でしかないわけだし、「それ以上」を求めて階段を登るのならば、「最低でよし」としている人
より何らかの投資を自分自身にしなくちゃなんない。

俺は今までずーっと、フリーターってのは好きでやる職業だと思ってた。つまり正社員とフリーターの賃金格差を覚悟の
上で、正社員では得られない”何か”を得る為に好きでフリーターをやってるんだと。だからフリーターの低賃金に同情
する気はサラサラなかった。
基本的に今もそれは変わらない。これからもそれでいいんじゃないかと思う。そこに格差が生じるのなんか当たり前だ。

（ラスト）

確かにリンク先に書かれていることは大きな問題だと思う。でもさ、格差ってのを金のことだけで判断するのもどう
なんだろうね。俺は経済的に裕福に生きてきたわけじゃないけど、好きには生きてきた。で、幸せにしている。俺には
裕福な者との経済的格差を埋められるモノがあったわけだ。そういう問題を抜きにして単純に経済格差だけを語っても
無意味だと思うし。

格差のない社会なんて存在しない。努力しても報われない者が存在するのも当たり前。有無を言わさず皆が平等である
ことを望むのなら、社会主義の国にでも移住するしかない。それが社会主義の本来の理念なんだから。

まぁこの件については多くを語る知識も持ってないわけだが、格差を嘆いている側の人間の中に、いったいどれだけの
「嘆く資格を持った人間」がいるんだろうと思う。つまりリンク先に示されているような人たちだ。国家が国策として
配慮すべき人間と、格差を自己責任として受け止めなければならない人間。まずはその振り分けありきじゃないと、国
なんてすぐに怠け者に食い潰されちまうぞ。

生活保護の問題なんかまさにそれですよね。
怠け者なのか本当に生活できないかの判断がまず難しい。
しかしそれを調べる人員が圧倒的に足りていない。

新年早々また暗い話ですね(笑)
今年の抱負は自分に正直に生きる、です。

フリーメーソン的な考えが勢力を増してるのかなと思うと嫌。そのうち誤解なく認知度が高まって、国会議員の参入者が増える気がしてヤバイ。

>>45
>そのうち誤解なく認知度が高まって、国会議員の参入者が増える気がしてヤバイ
ここの意味が分からないので、よければ解説ヨロシク。

フリーメーソンか。
ここのところ、権力主義や差別主義のエリート結社みたいなイメージが定着して最悪だね。それも全て、アメリカの帝国
主義思考を一部のフリーメーソンが先導してるってとこからきてるみたいだけど。
常に歴史の影に見え隠れしているフリーメーソンだけど、実際のとこ、どーなんだろ。日本では馴染みが薄いから、妙に
秘密結社っぽく受け止められてるけど、ヨーロッパやアメリカの人たちは入会が一種のステータスになるくらいの感覚しか
持ってないみたいだし、事実として科学や芸術の発展に寄与してる部分も多いし。
でもダークな一面を持っているのも確かそうで、”得体が知れない感”満載。「人類の歴史は我々が操っている」なんて
ことを公言しているメンバーがいるってのもどこかで読んだ。そしてそれがまんざら嘘でもなさそうだってのも。

日本人は権威に弱いから、浸食されたらイチコロかもね。もっとも向こうは、全世界的な影響力を保つ為にアジアにも
進出はしてるけど、基本的に黄色人種にはあまり興味が成さそうだというイメージを俺は持ってる。
それに、彼らがこの先、アジアでの影響力を強めようとするならば、興味の矛先は日本ではなく中国に向けられそう
だしね。

遅ればせながら、皆様あけましておめでとうございます。
今年の抱負は、楽に生きるです。
去年も同じ事言ってたような気がするw

やれやれ困った……

おい>>30！　　ヤなサイトを紹介してくれたな！（ｗ
これだよこれ。
　　　↓
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor.html

彼の書評の面白さにハマって、やめられなくなっちまったじゃねーか！　　片っ端から読んでるけど、まだ1/3もいって
ない……
時間が経つのも忘れて他のことができなくなるから、寝る前にしか見ないようにしてるんだけど、アッと言う間に３〜４
時間も没頭しちまって寝る時間が……。ついつい気になった作家の他の作品なんかも検索しちまうから、ますます
寝る時間が……。どーしてくれるんだｳﾞｫﾗ!

オマケに、紹介されてる中で面白そうな本をリストアップして、まとめてアマゾンに注文しようと思ってんだけど、調べ
たら今の時点ですでに４万円近くに……
ハァ……

17ちゃんカワユイｗ

・・・友達がホストにはまっちゃってます・・・
http://mentai.2ch.net/jinsei/kako/952/952662755.html
・・・友達がホストにはまっちゃってます２・・・
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/964/964848395.html
・・・友達がホストにはまっちゃってます３・・・
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/985/985276777.html
・・・友達がホストにはまっちゃってます４・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/999811193/
・・・友達がホストにはまっちゃってます５・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1026319450/
・・・友達がホストにはまっちゃってます６・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1034549745/
・・・友達がホストにはまっちゃってます７・・・
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051011133/
・・・友達がホストにはまっちゃってます８・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080197095/
・・・友だちがホストにはまっちゃってます……９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118133413/
・・友だちがホストにはまっちゃってます １０・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1165537244/

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　2ちゃんねる閉鎖なんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/34702/

>>50さん
乙です。

さて、新年早々思いっきり転んで右肋骨を骨折してしまいました。
なんて縁起の悪い・・・
ｶﾙﾃによると、平成14年12月24日にも左肋骨を同じ状況で骨折してます。
つくづく学習しない奴・・・

やれやれ、またアクセス制限されてるし……
今度はいつになったら解除されるのかな？

２０代前半の頃はかなり行ったけど
３１の今、飽きたｗ
２０代後半くらいから行かなくなった。
まともな接客できる子は人気だから、あまりつかないし
ヘルプの子が接客下手でつまらないし。
若い時は世代も近くて、それでもなんとか
場持ちしたけど、今の年だと、ガキばっかでつまらない。
接客術を教えてやる気になんてならないし

てすと。

お、アクセス制限が解除されてる。
らっきー。

>>50
乙。

>>51 白百合
なんかえらい騒ぎになってるみたいだな。
マジなところ、どーなるんだろうね。閉鎖なんかになったら、このスレももう終わりってことか。

>>52 杜康
おいおい、大丈夫かよ（ｗ　　笑い事じゃないけどさ。
しかし転んで骨折って……（ｗ

笑っちゃいるが、実を言うと俺も、転んで肋骨にヒビが入ったことがある。
十年くらい前、仕事でヘベレケに酔っ払ってフラフラと歩きながら家に帰る途中、自分のマンションの入り口まで数十
メートルのところまできて、何を思ったか「よっしゃ！　最後は全力疾走!!」と大声で叫んで猛ダッシュした俺。
で、最後の曲がり角で見事に足を滑らせ、思いっ切り転倒。そこにちょうと握り拳くらいの石が落ちてて、それで胸を
強打。しばらく起き上がれないほど痛かった。
その時は酔っ払ってたからまだよかったんだけど、数日経っても痛みがひかない。変だと思って病院に行ったら、肋骨に
ヒビが入ってた。
まったく酔っ払いってのは……

>>54
ホスト系の店なんてそんなもの。
そもそも、店なんて自分で簡単に出せる。もちろん、成功するかどうかは抜きにして、”開店するだけなら”という意味だ
けど。
クラブなんて大掛かりなものじゃなくて、ボーイズバーとかホストスナックみたいなのを開く小箱なら、昨今では繁華街
でも数十万あれば借りられたりもする。クラブだって、小さめの箱でいいなら二〜三百万もあれば借りられる。だから、
ある程度客を掴んだホストはすぐに独立していく。だって客さえ呼べるのなら、自分で経営した方が儲かるに決まってん
だから。
だから、力のあるホストが何人も、いつまでも勤めていてくれるホストクラブなんて、最近じゃなかなかない。せいぜい
「三〜四人のメインホストとその他大勢」みたいな店が殆どでしょ。

だから結局は、誰かお気に入りのホストを作って、その子の接客を楽しむ遊び方しかできなくなる。フリー客として遊び
に行っていつも楽しめるって店は希有だよね。
まぁ経営者側から言えば、店を繁盛させる為に懸命にホストを育てるけど、上手く育ったら育ったですぐに独立して
いってしまうわけで、これが常に経営上のジレンマとなっているわけだ。逆に、経営者が満足するほど育ちきれなかった
奴ほど、長く店に居着いたりしてね。
簡単に独立できる商売が抱える宿命だな。

>>52 杜康さん
大丈夫ですか？(･ω･;)
雪で滑って転んだのかな？？？

>>57 17さん
とりあえず閉鎖にならなくて良かったです。ヽ(´ー`)ﾉ
最近2ちゃんしてて繋がらなくなると、ついに閉鎖ｷﾀ━━（ﾟДﾟ;)━━!って
ハラハラすることが多くなり、白百合はすっかり2ちゃん脳ですわ・・・

話は変わりますが、夫バラバラ殺人事件について17さんはどう思いますか？
TVを観てたりする側からすれば、殺された夫が外資系のエリートだったり
逮捕された時の妻がノーメークでも美人だったり、W不倫、２人の過去も
色々あったりで、興味が尽きない事件ではあるけれど、夫婦の共通の知人が
会話を録音してマスコミに売ったり、インタビューに応える関係者もベラベラ
楽しそうに喋ってたりで、ちょっと特異な印象も受けます。
本当に妻一人の犯行なんだろうか？歌織容疑者は頭部をカバンに入れて
電車移動して運んだと供述してるようだけど・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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>>57 17さん
>>59　白百合さん
ありがとうございます。
夜中にﾌﾗﾌﾗと起きて、家の廊下ですっころびました。
思うに、私が肋骨骨折しやすいのはｸｯｼｮﾝになる物、
つまりｵﾊﾟｰｲが無いからなのではないかと。
Fｶｯﾌﾟくらい有ればﾎﾞﾖｰﾝとｸｯｼｮﾝがわりになるのではないかと。
Bじゃ無理ぽ・・・

17は一時間に二十回くらいしつこく電話かけてくるってわかる相手や番号教えたくない相手にあたりさわりない断り方した方がいいと思う？

皆どこの店行ってるんだろ？

>>59 白百合
ん？　閉鎖は回避されたの？
この件に関しては全く事態を把握していない（ひろゆきが裁判で負けた賠償金を不払いしているのは知ってるけど）ので、
状況が分からないんだが。
誰か簡単に説明してちょ。

人を殺す人の心情は理解できない。
少なくとも当人にとっては、殺人を犯さなければならないほど切羽詰まっていたのは事実なんだろうが、事態の解決の
手段として殺人を用いてしまう心理ってのはなぁ……
しょせん他人事だから言えるんだろうが、そこまで追い詰められる前に取るべき手段てのは、いくらでもあっただろうに。
俺みたいな人間には、「解決法がなく、しかも耐えられないほど辛いことなんかにぶち当たったのなら、取り敢えずその場
から逃げちゃえばいいのに」くらいにしか考えられないし。
恥も外聞もなく本気で逃げ腰になるのなら、逃げ切れない事態なんてそうそうないと思えるんだが。相手を殺してしまえば
全てが片付くのならいいが、殺人なんかを犯せば、事態が「受刑」という新たな展開に突入するだけで、結局はその一件
から逃れたことにはならないのに。
たとえ罪に問われて長く服役することになっても、そいつを殺せたことで心が晴れやかになって、後悔の一片も浮かばな
いってんなら、それもまたひとつの道なのかもしれないけどさ。人生はまだ先の方が遙かに長いのに、なんか勿体ない。
それとも、プライドが高い人にはできないのかなぁ、「逃げる」ってことが。

殺した人、殺された人、その回りで事情を語る友人、不倫相手。なんか登場人物がやけに多い。
マジでドラマか演劇みたいな感じ。当事者ふたりに関わりのある人が、まるで「自分もちゃんと与えられた役割を演じな
きゃならない」と思っているが如く前に出てくる。
ドラスティックな事件だけに、ふたりと関わっていた周りの人間もきっと興奮状態にあるんだろうと思うよ。脳内では、引き
起こされたこの殺人事件が、現実なのかどうかキッチリとは把握しきれてないのかも。あまりにそれまでの日常と懸け離
れた刺激の中に突然放り込まれたから。普通の人間の神経なんてそんなものかもね。

>>61 杜康
>Bじゃ無理ぽ・・・
ﾜﾗ。
そりゃご愁傷様（ｗ
まぁ確かに、クッションが大きければ大きな怪我にはならなかったかもね（ｗ
っつーことは、心臓辺りを刺されたりした時も、巨乳の方が助かる確率が高いってことか。侮れんな、巨乳（ｗ

>>62
そりゃ、あなたがその相手に、一時間に二十回くらいしつこく電話してきて欲しいかどうかの問題でしょ。
嫌なら（普通は嫌だろうが）断るしかない。
でもさ、そういうしつこい相手には、「当たり障りのない断り方」なんか通用しないんじゃない？
一時間に二十回も電話してくる人間ってのはさ、自分の本能や欲望の赴くままにしか行動できない人間ってことでしょ？
つまり相手の気持ちや都合なんか考えられないタイプの人間ってこと。そんな奴に「やんわりとした話」なんかしても、
こっちの言いたいことなんか察してはくれないと思うんだが。
結局そういう相手には、ガツンと結論を申し渡さなきゃ事態は収拾しないと思うよ。いい辛いだろうけどさ。

確かにいいずらいなー。自分の本能と欲望に忠実ってのはうまいな(笑)それはよくわかる。ナメられないのが一番かな？筋トレでも頑張ろう

ハマるってどの程度の事いうんですかね？
担当がいて一つの店に足繁く通い収入以上使い、挙げ句風やら水で働くとかの事？
それとも初回荒らしで自分の為に遊ぶ使い方もですか？

寒いですねー・・・って今年は暖冬だそうですね。
でも我が家は寒い。

最近テレビでCMの流れる、あのうさんくさい宗教の本が
ついに我が家にやってきました。
知人のクリスチャンが置いていったのですよ。いらんのに。
旦那および知人に「ついにあの本がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!」とメールしたら
さっそく「返せ」「もらっちゃだめ」の返信の嵐ですた。当然といえば当然だ。
あげるといわれたけど、今度都合をつけて返そう。
「主人に怒られちゃった」っていいわけして。結婚って、こういう時とか
新聞の勧誘を断る時にすごく便利なのね。

さて、その本をくれた人と話していると、妙な違和感を感じるのですが
それはなんなのかと考えてみました。
オレンジを見て、「おいしそうだね」「うん、綺麗なオレンジ色だ」という会話は
意思のキャッチボールができています。
でも、その人と話していると「おいしそうだね」「そうね、防カビ剤をいっぱい使ってるね」って感じで
見ている対象は同じでも、捉え方が全く違うんです。

「おいしそう」「うん、おいしいジュースになりそう」という会話だったら、
私と捉え方が違っていても“あージュースって手もあるな”と、その考えの斬新さ・自分との差異を
快感ととらえることもできるんだけど、その人の場合は気持ち悪い違和感を覚えます。
どこまでが「それはなかったわｗ」でどこからが「・・・なんかおかしい、この人」なのかな。
とりあえず、その人は「おかしい」に傾いていると思う。

誰にいってもわかってもらえそうにないので、ここに書きます。

私はぬいぐるみをこよなく愛していて、中でも我が家にあるふたつのぬいぐるみは
夫婦で可愛がっています。
ぬいぐるみ本体よりも高い毛糸でぬいぐるみ用セーターを編みましたし、
可愛いネックレスをつけてやったりもします。

件の変わった人が、それを見て可愛い、と言いました。が、すぐに「生きているペットは
表情も変わるし動くから可愛い。でもコレは動かない。生きているのが素晴らしいことなのよ、
だからこれみたいに動かないものより、ペットの犬猫のほうがいいものなの」と。

そういうものでしょうか。っていうか、人が可愛がっているものを正面から否定するってすげえなオイ。
私たち夫婦にとっては、ぬいぐるみ（特にそのふたつ）は生きているものです。
だからこちらの意思を投影してるとはいえ、ぬいぐるみにも表情があるし感情があると思っている。
でも、彼女にはぬいぐるみに投影するものがないから、動かない布とダニのかたまりに見えるわけですよね？

私には、ぬいぐるみは可愛いと思える。よそのペットの犬なんかよりずっと可愛い。たとえ動かなくても。
彼女には、ぬいぐるみはただの布とダニ。生きて動く犬の方が素晴らしいと思える。
客観的に見たら、やっぱり彼女のほうが正しいのかしら。
私は、自分を普通の人だと思ってたけど、そうじゃないのかしら。
生きて動いて、こちらに働きかけるペットと、夫婦でこよなく可愛がっているぬいぐるみの
どっちが素晴らしいとか、どっちがよくないとか、そんなこと言えるのかしら。

自分の可愛がっているものが否定された怒りもあるし、自分に理解できないことを言われてびっくりしたし
なんとも表現しがたい感情が渦巻いています。
なんかごちゃごちゃ。昼寝しようっと。


どうでもいいけど、うちの大事なぬいぐるみなんだから、動かす時に顔にぎるなや。
潰れたらどうするつもり？と怒っていたりｗ

↑ごめんね、これもまりこですた。

やれやれ、またアクセス制限されてる。
なんでこんなにしょっちゅう……
いーかげんにしてくれよ、まったく。

仕事、昇進したのはいいけど、どうも理不尽な責任を負わされることが多い。ひょっとしてコレ目的の昇進か？と疑い。
一過性ならいいけど、ずっと続くなら転職もアリかなぁ。

◆まりこちゃん
ボクはドラクエのスライムが大好きで、ぬいぐるみだけで100体以上あります。特に小さい頃なけなしのおこづかいで買った、一体目のぬいぐるみが一番可愛くて、愛着がある。
でも、誰も理解なんかしてくれないデスよ。て言うかこっちも何とも思わないし。
もう価値観なんて完全に人それぞれだし、お互い理解できなかったら、もうそれまで、でしょぉ。別にいいや、って思うしか無いかと。
例えばチワワに服着せるのも、ボクはおしゃれと防寒だと思ってるけど、彼氏から見れば虐待なんだって。ボクと彼氏でもこんなに違うし。
だから、こぅ…右から左へスルーさせて聞く程度が吉、かにゃー。

てすと

お、アクセス制限が解除されてる。


>>68=62
筋トレって……（ｗ
ふと根本的な疑問を抱いたんだが、62って男性なの？　女性なの？
62が女性で、しつこい相手ってのが男性なら、気を付けないとエラい目に遭うかもよ。色ボケの男が逆上すると手が付け
られないから。
逆に62が男性で、女性からしつこく言い寄られてるってんなら、「モテモテじゃん」と気軽に笑えるんだが（ｗ

>>69
「ハマってる」ってのは、店に通う回数や使った金の量の問題ではないのでは？
ホストクラブで遊ぶことが楽しくて通っていようが、担当ホスト個人に会いたくて通っていようが、その頻度に関係なく
「行かずにはいられない」という気分になっているのなら、それが「ハマっている」という状態なんじゃないのかな。つま
り中毒的になってるってこと。

「私は自分の収入の範囲内で遊んでるし、借金したり水や風に仕事を変えてまで通ってるわけじゃないから、ハマって
るわけじゃない」ってのも微妙だな。
ホスト遊びに掛かる金を自分の収入の範囲内で納めてるとしても、「その範囲で通えるだけは通ってしまう」ってんなら、
それは「通わずにはいられない状態」であることには変わりないだろうし。今はそれを上手に保ってっても、次のステップ
の予備軍であることには変わりないから。

初回荒らしで済ませていても、行かなきゃ気が済まないのなら「予備軍」という意味では同じ。

>>70-71 まりこちゃん
あの本って、なんなんだろうね、いったい（ｗ　　ちょっと興味はある。
まぁ何を信じるかは個人の自由だけど、それはあくまでも「当人の自由」ってだけで、他人に押し付けるのも自由って
わけじゃないからな。ウザイよね、マジで。
ぬいぐるみだろうが生き物だろうが、何を愛するかも個人の自由なんだから、他人からどう言われようと気にする必要は
ないじゃん。誰に迷惑掛けてるわけじゃなし。

しかし、平気で他人の価値観を平気で否定できる奴って、どんな神経してるんだろうね。
少なくとも、そういう奴が勧めるものって、そいつが勧めていること自体で胡散臭く感じる。それは人の感情として当然の
ことで、そういうことも理解できないほど常軌を逸して突っ走っちゃってる基地外は、相手にしないのが吉。

>>74 なぉ
組織の中ではさ、中途半端に上に登れば登るほど、わけわからんものも含めていろんな責任を負わされることに
なる。それはしょーがないさ。組織ってそういうもんだし、昇進ってのもそういうものだから。
それが嫌なら、速攻でもっと上まで登るか、辞めちまうか、ふたつにひとつ。
まぁ、なんにしろ頑張れ（ｗ

携帯からなのでレスができなくてすみません。

上に色ボケの男、とありますがいわゆるストーカーになるような危ないタイプと
そうでないタイプって見分けがつきますか？
誰しも可能性は秘めていると思うんですけどね。
となると隙を見せない方が大事なのかな…しかし隙って何だろう。
女っていうだけでも十分隙になるしなあ。

男だよ。相手も男で寂しがり屋でおまけにホモぽくて辛いですwしかも軽くいじめられぎみ掘ってって押しに負けて掘ることになりそうだ(涙)

ホストってストーカーと紙一重のマメさあるよねいろんなホスト知ってる17の見解が楽しみだ。とか余裕かましてるけど男同士は経験上は避けようがないぽい・・・(涙)

◆62さん
ホモのボクから一言(w
掘ってあげなよ！
こっちにとっては｢ノンケに抱かれること｣が死ぬほど幸せなコトなんだよぉぉぉ(普通ありえないしね)。
うまくいけばカモれるぞっ。←をぃ

>>80 缶詰
どーだろーなー…　　なかなか見分けはつかないんじゃないかな。
よくニュースなんかで、犯人のご近所さんへのインタビューに「え？　あの人が？　そんな事件を起こすような人には
見えなかった」なんて答えてるのを見掛けるけど、実際にそんなもんだろうしね。浅く接したくらいじゃ人の本質なんか
分からない。誰だっていくらかの狂気は抱えてるもんだろうし。
ただストーカーってのはさ、相手の気持ちなんかは完全に無視して究極の自己満足に走ってる状態なわけだからさ、
結局のところ日常的にそういうとこまでいっちゃう雰囲気を醸し出してる気はするけどね。


>>81-82=62
男かよ！　しかも相手も男!?　　なんじゃそりゃ（ｗ　　状況がよく分からん。

昨日彼氏が仕事前の鏡チェック。ボク、漫画読んでる。
彼｢俺さぁ｣
ボク｢んー？｣
彼｢何で俺って、こんなイケてんのかな。ヤバくね？｣
ボク｢そうだね、ヤバいね。死んでしまえ｣
彼｢あぁ？俺が死ぬほどイケてるからって惚れ直してんじゃねーぞ｣
ボク｢あー、うん、分かった。分かったから、とりあえず、死ね！｣
なぉ、何だかいきなり殺害予告デス。皆さんの周りのホストはみんなこんなバカですか？w

大学合格しました。

＞17さん
難しいですか。うーん。
ある時豹変して気づく場合もありますもんね。
そういう傾向を感じたら警戒するが吉、ですね。
あたしはどうもそういう気質の人を吸い寄せてる気がします。
寄ってくる人は殆どいないですけどねw
隙がありすぎるのかなあ。

＞なぉ
バカとかどうのより、またのろけ話ですか！
珍しく下ネタじゃないですがw
いいなあ…

>>85 なおさん
ちょ、殺害予告ですか！
でも、缶詰さんが書いてるように、のろけですねｗ
うん、珍しく下ﾈﾀじゃないし。何かﾎﾉﾎﾞﾉしてますよ。

>>86　缶詰さん
合格おめでとうございます!!良かったですね。

ほんと、難しいと私も思います。
人は見かけに寄らないし、突然豹変したりする可能性も有りますもんね。
私も寄って来る人はいないですけどｗ
殺伐ｵｰﾗでも出ているのかな・・・ｗ

なぉさんまた適当なことをw気が向いたら頑張りますね多分無理だけどw

要約したらバイで押しが強くストーカー気味の友達に携帯番号聞かれたらどうやってさけたらいいかなと？ここんとこあってないから良いけど正直怖いのよ

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>>86 缶詰
大学合格？　おめーーーー！！
つか、いつの間に受験を……（ｗ

まぁ他人の内面なんてのは、恋人として付き合っていたって分からなかったりもするからな。それが最初から見抜ける
ならば、ＤＶ男に捕まる女なんていないわけで。

しかし、ストーカーを吸い寄せる気質って（ｗ
なんなんだろうね。「隙」とかじゃなさそうな気もするけど。
ちなみに、隙のない女はつまんない。

>>87 杜康
殺伐オーラ（ﾜﾗ


>>89=62
なんか大変そうだな（ｗ
ゲイな人に迫られたことは何度となくあるけど、あの独特な情熱は凄いよねー。
まぁいい機会だから、思い切って一度、一線を越えてみるってのはどう？
新しい世界が開けるかもよ。
……と、他人事だから気楽に言ってみる（ｗ

オバハンになったら資金はどうやって調達するのか？

確かにあの情熱は凄い！！！ストーカーぽい時があって何度かドン引きした(涙)17は誘われて新しい世界開けたの？

やれやれ、この一週間、風邪で酷い目に遭った。
近々完全復活の予定。
ごめんなー。

京阪神では、今頃インフルエンザはやってるもんなぁ。
特に夜のお仕事だと大変だろうな。
よくいく店のママも、声が完全にリリアンになっとった。

17本はどうなった

>>93
何の話だ？


>>94
開けてないっちゅーに！（ｗ
確かに、何度となく誘われたり、酔い潰れてて危うい状態になったりしたこともあったけど、結局は事なきを得たしな。
まぁでも実際のところ、一度試してみないと自分にそっち方面の資質があるかどうかは分からんだろ。62も勇気を
出して足を踏み入れてみれば、自分の意外な一面を見付ける結果になるかもよ？（ｗ


>>96
幸いにインフルエンザじゃなかったんだけどね。
熱はたいしたことなかったんだけど、あそこまで体がダルくなる風邪なんて何年ぶりだったろ。いやまいった。


>>97
次の本は、ただ今執筆中。なんだかんだで原稿なかなか進まず。担当さんすんません。

あははは17うまくて面白いな。読んでる途中に思わず乗せられそうになった。この技で何人もの女が17に・・・。

１００

>>87
ありがとうございます！一安心です。

殺伐オーラ･･･ｗ
あたしは先日もまた、ストーカーではないけれど
結構長く引きずりそうな人に寄ってこられまして、
ちょっとげんなりしています･･･。

>>91
ありがとうございます！！！！！！
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなまま受験を迎えたので。
引越しもうすぐですが最後までぐだぐだそうです。笑

隙の無い女はつまらない、かあ。
ﾓﾃる女になるにはどうしたらいいんですか？ｗ

>>99=62
>この技で何人もの女が17に・・・
ｦｲ！（ｗ


>>101 缶詰
モテる女ねぇ……
そもそも「モテる」ってのは何なのか。言ってしまえば、「モテる」ってのは「人として、人間として多くの人に好かれる」って
意味じゃないよね？　例えば、マザーテレサやナイチンゲールみたいに。
要は「人」としてではなく、「オンナ」として「オトコ」から人気を博するのが「モテる」ってことなわけだ。
っつーことは、基本的にスケベバカな男共から人気を得ないといけないわけで、そうならば人格なんかに磨きを掛けるの
は近道ではないということになる。
ならば、ビジュアルを抜きにすれば、やはり身近にいるスケベバカ共の尻尾を振らせるには、「隙」を演出・コントロール
できるようになるのが一番ではないかと。

>>101　缶詰さん
引越しやら何やら、お疲れ様です。
新しい生活（世界）に漕ぎ出すっていう事は、
また今まで未知の人々との人間関係が生じるという事だから、
その中には、長い間付き合って行きたい人と、
御免蒙りたい人がいるのは当然の事ですよね。
後者の場合、私は少しずつﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄするように、
心がけてるつもりなんですけど、なかなか上手く行かない事も有ります。

「隙」で思い出した事が有るんですが。
学生時代の友達（男女）で飲み会してた時に、男子陣が女子陣に、
「お前ら、隙無さ過ぎなんだよ！」
「そうだそうだ、酒強よ過ぎなんだよ！」
と言い出した事が有りました。確かに、酒豪揃いですけど・・・
密かに狙ってたのかな、男子陣w

＞17さん
また難しいことをさらっと…それもモテるコツですか？w

いわゆる女の子に嫌われるスキの見せ方、はある程度通用しますが(あたしにはできませんがw)
誰でも寄ってくればいいわけではないし、所謂モテる男、いい男には
それがあまり通用しませんよね。何よりそんなのできるの若いうちだけですし…
となると人を限定して「あなただけにスキを見せてる」風に振る舞うか
男女共に親しみやすい立ち振る舞いをするか、ですかね。
モテは別にしても後者ができれば理想なんですけどね。
万人好かれはしなくて良いけれど、敵も作らない感じ。

自分が快適に過ごせる線引き、まだまだ模索中です。

＞103(ごめんなさい携帯だと変換できなくてw
ちょうど昨日引っ越ししたところです。ありがとうございます。
パソコンもまだ届かないので不便です。

新生活前に知り合った人なんですけどね。
あまりに純粋な人なのでスパッと切るわけにもいかず。
見抜けなかったあたしも悪いので(直感では危ない予感がしてたんですが)
徐々にフェードアウトして無理なら最終的に切っちゃいます。。

そりゃ期待してるでしょう(笑)
本人も含めて周り、いい女が多そうですもん。

年度末仕事死ぬほど忙しかった。
今日は久々のお休み♪
昼間からファジーネーブルでのんびりと〜(≧ω≦)/▽

モテル秘訣はボクも知りたい…イケメンノンケを喰う自信はあるんだけど(あるのかよ)、同類にはモテないの。
でも周りに好かれてるのとモテルのは全然違うよね。性格悪くてもカッコ良ければ現実モテルし、モテてるとその性格の悪さも魅力になっちゃうんだよね〜。
彼氏も破壊的なバカだけど、そのバカさが魅力だったりするし。

まぁモテたければ顔とエッチテク磨けってコトかな(結論？)。

おれは女『に』モテる方法が知りたい。最初好感持たれてもなんか進展がない。おれ恋人に向かないオーラだしてんのかなw

こんばんは。おひさです。

>>86 缶詰さん
遅らばせながらで恐縮ですが・・・
（*･▽･）/大学合格おめでとうございます！*・'ﾟ☆｡.:*:・'☆
大学合格って凄いなぁ。新生活、楽しい思い出が沢山出来るといいですね♪

>17さん
白百合は色々と精神的な落ち込みが激しく、ただいま冬眠中。('A`)
よく「意味がない人生はない」といいますが、本当だろうか？と
思ってしまうくらい凹んでいます。
いつか白百合に春が訪れた時は、ぜひ17さん買ってくださいね。ヾ(´▽｀*)

※最後の一行はエイプリルフール仕様ですw

>>105 缶詰さん
引越し完了お疲れ様です。

あまりにも純粋な人って、私も苦手ですね・・・
世間知らずとも少し違うかも知れませんが「悪意の無い暴言」みたいな事で、
ｷﾚそうになったり、凹んだりで。まぁ、切りますけどね。

>>108　白百合さん
お久しぶりです。
杜康めも、昨年からの鬱期が未だ回復せず同じく冬眠中です。
「意味がない人生はない」〜、解ります解り過ぎます　orz
いや、ある意味こうして苦しむのが私の人生の意味なんか？と、
思ってしまいますよ。

>>103 杜康
男は常にチャレンジの機会を模索しているものです（ｗ

>>104 缶詰
難しいかな（ｗ

「隙をコントロールする」っつーと難しげだけど、要はさ、「鉄壁のガードを全面に押し出さないように」って程度の問題
だと思うけど。
実際に「隙」に食い付いてくる奴がいるかどうかは別問題として、「チャレンジしてみようか」という意識さえ起こさせない
ガードの堅さを醸し出していると、せっかく幾ばくかの好意を抱いてくれている男がいたとしても、チャレンジしてみようと
いう気にもならないってケースはいくらでもあると思うんで。
「隙」に食らいついてくるのが必ずしも意に添う相手ばかりだとは限らないけど、チャレンジャーはこっちが想定している
範囲にしかいないとは限らない。どこかから見ていてくれている人もいるかもしれない。そうならば、取り敢えずチャレンジ
受付の間口の広さは世間に知らしめておかないとさ。

おっと、呼び出しが掛かったんで、今日はこの辺で。

どうなった？

>>108=62
好感を持たれるところまではいくのなら、もうそこから先は押し方次第でしょ。

そもそも、「好感は持たれるが、そこからの進展はない」っつー男の根本的な問題は、最初に好感を持たれるため（あるい
は「嫌われないため」）に、「ボクは危なくないですよ」「下心なんかないですよ」「いい人ですよ」ってのを全面に押し出して
る場合が多いってとこなんだよな。入り口がそんなだから、好感を持たれたところで、逆にそっから先の進展が難しくなる。

行き着くとこまで行き着きたい気持ちがあるのなら、いっそのこと「彼女欲しいです」「下心なんてあるに決まってるじゃん、
男なんだから」「決していい人じゃないけど、でも無茶はしませんよ」ってのを最初から仄かに臭わせていた方が話が早い。
そうしてれば、総合的な好感度はある程度下がるかもしれないけど、それでも近付いてきてくれる女は、ある程度は「その
気」があってことになる。
そんなもんじゃない？

「なるべく多くの人から嫌われたくない」って気持ちは誰でも持ってるとは思うけど、それに囚われすぎると以外と幸せじゃ
なくなったりもする。
まぁ微妙な問題だけどね。

>>108 白百合
偉業を成し遂げることだけが「意味のある人生」ってわけじゃない。
平凡なひとりひとりが存在していることで社会が成り立ち、その「社会」というコミュニティーが存在しているからこそ天才
や偉人も生まれ出てくるわけだから。
歴史に閃光を刻み、教科書に載るような人間は希少だけど、悠久の歴史そのものをゆっくりゆっくりと動かし続けている
のは、結局は俺らみたいな普通の人たちなんだからさ。
人はこの世に存在していること自体が「存在の意味」なんだよ。

>>113
なにが？（ｗ

全裸ウェイターバイトで大金持ちになった？男の話
http://news.ameba.jp/2007/04/4398.php

金持ちばぁさんの水虫の足や尻の穴なめる職業だろ？

17の全裸バー大好評開催中！

いつの間にやら世間はゴールデンウィークだな。


>>188
いつも思うんだけどさ、例えば、ベッピンさんのケツの穴は舐められても、ブサイクのケツの穴は舐められないっていう
男は多い。不思議だよな。どっちもクソが出てくる穴には変わりないのに。
まぁ男のセックスは「目で見て楽しむ」「耳で聞いて楽しむ」って部分も大きいから分からんでもないが、でも単に顔の
美醜のみに執拗に拘る輩は、けっこう大きな魚も逃してたりもするんじゃないかと思う。「掘り出し物」ってのはどこにでも
存在するからな。


>>119
ｦｲ!（ｗ

１７が好きなテレビ番組とその理由を教えて。
俺が好きなのは世界で一番受けたい授業と、たかじんのそこまで言って委員会
ってやつ。自分の常識が覆されたり、リサイクルが実は地球環境に優しくない事や
北朝鮮や政治の裏側の暴露話が聞けて楽しいから。

明日は映画スパイダーマン3初日なんですが、スパイダーマンのスーツはエロいとか考えるボクは病気でしょうか？

>17さん
ってことはイケメンとしかやらない(何を？)ボクは、人生損してるんすかねぇ？
でも上に乗っかってくる顔がブサイクだったらイクにイケないっていうか…多大にメンタルに影響するような？

精子のおいしさもメンタル的なものが大きいのでしょうか？

>>なお
＞モテたければ顔とエッチテク磨け
それは結論じゃなくて極論？ｗ

>>白百合
ありがとうございます！！
大学合格、我ながらびっくりしました。
１校しか受けてなくて、来年の滑り止め予定だった大学とはいえ笑
大学生活が楽しく充実したものになるよう頑張ろうと思います。

あたしは人生それ自体に意味なんぞないと思っています。
うつ状態だとなんで生きてるのかなあとか考えてしまいますが
自分が生きている間に如何に快適に楽しく過ごすか、それだけです。

>>杜康
ありがとうございます。
収納がまだまだ足りず・・落ち着くには時間がかかりそうです。
人付き合いって難しいですね。。

>>１７
＞鉄壁のガードを全面に押し出さないように
あ、それなら大丈夫です。誰でも大歓迎！
美人ではないけれどどこ行ってもモテる子がいて、
誰にでも笑顔で相槌打って興味あり気に話聞いてるのを見てると
よくそこまで出来るなあと感心してしまいますｗ

>>121
俺は基本的に、スポーツ生中継以外は、好きな番組はＨＤレコーダーに録画してから観る。理由はＣＭを飛ばせるから。
それと、面白い部分だけ観たいから。
番組を選ぶ基準は……　　単純だな。その番組を面白いと思うから。当たり前か。
では、俺がＨＤレコーダーを「毎週録画」にセットして自動録画してる番組をご紹介。量の多さに驚かないように（ｗ

順不同。
「ランキンの楽園」「所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ」「たかじん胸いっぱい」「サイエンス ＺＥＲＯ」
「たかじんのそこまで言って委員会」「たかじん ＯＮＥ ＭＡＮ」「おおきく振りかぶって（アニメ）」「メジャー（アニメ）」
「ラブ☆コン（アニメ）」「ジャンクＳＰＯＲＴＳ」「メントレＧ」「世界まる見え テレビ特捜部」「ＴＶタックル」「なんでも鑑定団」
「タモリのジャポニカロゴス」「堂本剛の正直しんどい」「笑ってコラえて」「その時 歴史が動いた」「グータンヌーボ」
「ＮＡＲＵＴＯ（アニメ）」「奇跡体験！ アンビリーバボー」「ダウンタウンＤＸ」
以上。

たかじんの番組は好きだなー。特に委員会はいいよね。あのリサイクルの話は確かに興味深かった。

>>122 なぉ
病気です（ｗ

まぁ、確かにセックスはメンタルスポーツ（？）だからな。「気分」が大きく作用するのは間違いない。でもさ、真の「良さ」
を探求しようと思えば、その辺（ビジュアルへの拘り）の壁をちょっと乗り越えると、また新境地も開けるもので…（ｗ


>>124 缶詰
>誰にでも笑顔で相槌打って興味あり気に話聞いてるのを見てると
そういうのって、一種の才能なんだよなー。たぶん、ビジュアルを除けば、モテの要素のトップ３には入ってると思う。

返事ありがと☆それにしても17の考えは魅力的だね。また抽象的な質問だけど世渡り上手と下手の違いの考えはある？道徳的な生き方しない方が得する人多くね？

ちなみに↑は62ね。

＞１７
１７はいい趣味してるね。
ザ・ベストハウスも面白いよ。世界一怖いジェットコースター
ベスト３とか、世界の奇特な事件ベスト３とか。そそられるでしょ(笑

あと、政治の知識があまりない俺からすれば、大田光の総理大臣に・・
ってのも面白い。玄人の１７から見れば子供っぽ過ぎるかな？
でも元・防衛長官の石破さん？って人がたまにゲスト出演するけど、考え方
とか話し方が１７に似ててスゲーかっこいいな、とファンになった。

才能かあ…そうだなあ
それでいて迫られたら上手く交わして逆恨みもされないキャラ、とか
あたしにはできない芸当です…

17が子供をしつけるとしたらこれだけは厳しくする、というのが何かある？

才能かあ…そうだなあ
みんなに愛想を振りまいて平等に接して
それでいて迫られたら上手く交わして逆恨みもされないキャラ、とか
あたしにはできない芸当です…

17が子供をしつけるとしたらこれだけは厳しくする、というのが何かある？

ホストなんかなっちゃだめだぞ・・・www

女の扱い方はスパルタ教育とか？w

バックの魅力もねw

携帯より。
レスしようと思ったら、またアクセス制限されちまってるよ……
やれやれ。いったいどこのバカが悪さしてんだ？
つーことで、レスは規制解除まで待ってねー。

てすと。

お。復活してる。

>>127
世を上手に渡れるのって、一種の才能だよね。上手にやろうと思っていても、なかなか思うように上手ができない人も
多いし。まぁでも普通に生きてれば、みんなそこそこ「世」とは折り合っていけてるはず。それは大切なことだと思うよ。
人は「世」があってこその存在だし。アウトローもいるけど、アウトローだって「世」があってこその存在。インがなければ
アウトも存在できない。光と影みたいなもんだ。

世の渡り方ってのは、結局のところ、当人の生き方に対する考え次第でしょ。
もし生き方に譲れない拘りがあるとしたら、当然、世間や社会道徳と相容れない部分が生じたりもする。それを覚悟の
上で我を通すならば、世を上手に渡れなくても、「不道徳者」のレッテルを貼られはしても、当人は幸せなわけだ。
それが嫌なら、少々窮屈な思いはしても、周りと上手くやっていくしかない。これもなかなか大変だし、卑屈な生き方
なわけでもない。まぁ普通のオトナとしては、むしろこっちの方が真っ当な生き方なはず。
ちなみに当然のことながら、俺は前者なわけだけど（ｗ

道徳的な生き方をしない方が得かどうかは分からないけど、アウトローの奔放さが単純に羨ましく見えているだけで
ないのなら、「不道徳的な生き方ってのは、時々足を突っ込んでみるだけならワクワクするだけだけど、常にそれを貫く
のなら無くすものも多いよ。やめといたほうがいい」としか言いようがない。
得られる幸福感の話は抜きにして、世間ってのは内側にいる人間には優しいけど、外側の人間に対しては、たぶん
みんなが思ってるよりずっと冷徹だよ。端からはどう見えていても、不道徳的な生き方をしている奴ってのは、それなりの
対価を世間に払わされてるんだから。

>>129=121
ベストハウスも時々見てるよ。ジェットコースターの回も見た。
録画してる他に、時間がある時は絶対に見るのが「報道ステーション（古館は偽善的に見えて嫌いなんだが）」と
「ニューズジャパン」と「すぽると」。
なんか文字にして確認してみると、ほんっとテレビっ子（？）だな俺（ｗ

大田総理はねー……
ハッキリ言って嫌い。背伸びが鼻につく。底が浅いのに、無理に文化人風味を醸し出そうとしてる姿が見ていて痛々しい。
あれが、ゲストに若手お笑い系とかタレントとかを集めて、時事を面白可笑しい角度から分析するような番組なら、笑い
ながら楽しく見られるのかもしれないけど、ホンちゃんの政治家とか評論家呼んでマジ議論するのに、大田があれ
じゃあねぇ……
大田は、タケシとか、紳助とか、たかじん辺りの後釜にでもなりたいわけなんだろうか。毒舌しか能がないんじゃ無理だと
思うんだが。

ちなみに、俺の好きなコメンテーター（評論家）は宮崎哲弥。石破さん（元防衛庁長官）もいいよね。閣僚時代から、あの
人の物言いは好きだった。彼の防衛論とか自衛隊に対する考え方には同調できるものが多い。彼ってたしか軍事マニア
なんだよね。昔っから防衛庁長官になりたかったんだとか（ｗ

>>130 缶詰
躾ねぇ……。「他人を躾る前に自分を躾たら？」とか言われそうだが（ｗ

たぶん、ちゃんとした躾なんてできないだろうなー。でも、自分の子供に何か一つだけ伝えるとしたら、「どう生きたい
のか、ちゃんと考えながら生きようね」ってことかな。

>>132
ｦｲ（ｗ

>>133
当たり前。全てのノウハウを一子相伝する（ｗ

>>134
ｦｲ（ｗ

レスありがと。
俺はビートたけしが書いた本を何冊か見てから、たけしがかなり
いろんな事を考えて番組や映画を作ってるんだなって事が分かって
(特にバイク事故の後とか)今まで以上に尊敬するようになった。

紳助やたかじんの書いた本とかは見たことが無いんだけど、彼らの思考を
より深く知れる資料みたいな(特に本)のを知ってれば教えて。

紳助に関しては前にメントレか何かの番組で漫才に対して、どの芸人が
どれくらいの期間で人気が出たり無くなったりするかとか、どの世代層を
ターゲットにしたら自分が売れるかとかをグラフで分析したり
売れっ子の漫才は一分間に何回突っ込みが入るかとか、そういう緻密なデータ
分析の結果、売れるようになったという話を聞いてスゴイって思った。
たぶんホスト(特に１７とか)でも、賢いというか理屈派の人はそういう分析
で売れてるのかなとも思った(でも売れっ子ホストには元証券会社の人とか
ＭＢＡとってる人とか少なそうだから、そういう分析より大切なものがあるのかなとも思ったり)

１７の思想に影響を与えた本とかの話も聞きたいな。１０冊くらい挙げて
その理由も添えて教えて(笑

>>141=121
たけしはやっぱし、あの事故で冥界の門をくぐりそうになったのが人生観に大きな影響を与えてるんだろうなー。ああいう
体験をすると、価値観そのものが変わってしまいそうだよね。
紳助やたかじん関係の本は知らない。
でも、たかじんって凄いよね。ＴＶの全局の主だった番組を殆どＨＤレコーダーに撮って、くまなく観てるらしいじゃん（ｗ

ホストの仕事ってさ、酒を売って料金を貰ってるわけだけど、本当の商品は酒じゃなくて「サービス」っつー形のないもの
なわけじゃん。オマケに客個々人が求めるサービスってのは千差万別なわけで、マニュアル化もしずらい。だから、ホスト
個人の営業センスが大切になってくる。
女ってのは難しい生き物で、金を貰って接客してるからって、ただひたすらに優しくしてればいいってもんでもない。「心地
よい」と感じることは、元々人によって違うし、もちろんその日の気分でも変わるわけだし。
その人の中に踏み込めば踏み込むほど、相手が何を「心地よい」と感じるのかが明確に分かるわけだけど、人には「これ
以上は他人に踏み込まれたくない」というボーダーラインがあってさ、「心地よさのツボ」ってのは、そのボーダーライン
すれすれの所に存在してる場合が多いんだよな。ツボを探ろうと思えば、必然的にボーダーラインに近付くことになる。
うっかり踏み越えてしまえば、全てがオジャン。その客との関係なんてパーだ。
だから俺たちは、毎日毎日、手探りで相手のボーダーラインを探る作業の繰り返し。結局、腕のいいホストってのは、その
ボーダラインを敏感に察知できる感度のいいセンサーを身につけている奴ってことだ。もう理屈じゃないんだよな、その辺
になると（ｗ

俺の思想に影響を与えた本かぁ……。思い浮かばないなぁ。あんまし。
メチャメチャ本を読んだ時期ってのが今までに二回あってさ、小学校の五、六年の時と、高校の二、三年の時。
小学校の時は、その二年間で学校の図書室の本を殆ど読んだ。ジャンルに関係なく。んで、その頃の俺はガキのくせに
太平洋戦争ヲタで、大人が読むような戦記物も家に百冊以上持ってた。
高校の時は、その二年間で、校門の前にあった本屋に置いてあった文庫本を、棚の一番手前から順番に片っ端から
読んだ。こっちもジャンルに関係なく。授業中に、一切授業も聞かずに、だいたい一日に一冊のペースで。二年間で
五百冊くらい読んだかも。
哲学書みたいなコーナーに突入したら、もう難しくってさぁ、内容なんか殆ど分からない。それでも構わず、読破だけは
した。
そんな状態だったから、何を読んだかなんて殆ど覚えてない。だから、無意識の内にいろんな本から影響を受けてる
かもしれないけど、それがどれなのかなんて全く分からない（ｗ

でも、価値観に影響を受けたのは本からばかりじゃないと思う。俺たちの仕事は「人」と接することで、しかも、先にも書い
たように、その「人」の中になるべく深く踏み込もうとする。だから、他人の価値観と深く関わることになる。そんな生活を
ずっと続けているわけだから、流れ込んでくる他人の価値観からの影響も少なくないだろうな。

まぁなんにしろ、そういう様々なとこから色んなものを取り込んで、こういうイビツな人格が形成されたわけだ（ｗ

あたしに与えられた言葉のようです笑
どう生きたいか、言葉にしたらただの一言ですが真剣に考えると深い。

片っ端から読む人って学年に１人いるかいないかくらいの割合ではいますが…
どこにそのモチベーションがあったんでしょうね、知識欲？
若い頃の17さんは異端児だったろうなあ

>>144 缶詰
「どう生きるか」なんて、文字にしてしまうと、なんか小難しく見えるよね。哲学っぽくて（ｗ

でもそういうんじゃなくて、子供に伝えたいのは、「何かになりたい」っていう、希望っつーか夢っつーか、そういうのを常に
持っていて欲しいってこと。よくあるじゃん、小学生くらいの女の子だったら「大人になったら花屋さんになりたい」とか、
男の子だったら「プロ野球選手になりたい」とか。そういうレベルでいいわけ。

何でもいいし、コロコロ変わっても構わない。そういうのが常に頭の中にあると、そのうちに自然と「じゃあどうすればいい
のか。どうするべきなのか」ってのを漠然とでも考えるようになる。大切だと思うんだよな、そういうの。日々ってのは生活
に追われてる間に驚くほどの早さで流れてく。子供もアッと言う間に大人だ。だから、小さい頃からそういうことを考える
習慣を持ってるかどうかってのは意味があると思うんだよな。

「どうするべきか」ってのが、そのまま「どう生きるか」に繋がるわけだし。

読書のモチベーションはねぇ……

小学生の頃は、ホントに「本格的に本を読む」ってことを覚えたばかりで、ただ読むことが楽しかった。高校の頃はね、
授業に全く興味が持てなくなって、ただ授業時間を潰すためだけに、暇つぶしとして読んでただけ。だからどちらの時代
もジャンルは何でもよかったわけ。
でも結果的には、知識を得るという意味では、ずいぶんそれが役に立ったかもね。

異端児って……（ｗ
まぁ確かに、小さい頃からちょっと変わった奴ではあったと思うけど。

自ら臆面もなく「コビを売る」と言い放つあたり、ただ者ではない……。

>>147
いいじゃん、媚び売ったって。そうすることで望むものが得られるなら。

保つべきものと、保たなくてもいいもの。自分の中でのその振り分けひとつで、ずいぶん人生も変わるよ。

今二十代の男なんだけど、１７が３０代までに、４０代までにやっておいた
方がいいと自分を振り返って思うこととかある？

>>149
う〜ん、どうだろう。年齢を対象にして、「○○歳までに」ってのは特には思い付かないかなぁ。凄く若い頃、「年を重ねて
いくと、若い頃はできていたことが段々できなくなってくる」って思ってたんだけど、まぁそういう一面がある一方で、年を
重ねてからしか開けてこない世界ってのが次々と現れてくる。面白いもんだよ。
「これだけはやっとけ！」なんて具体的な事柄は思い付かないけど、少なくとも「若い」ってことは「身軽だ」ってことなん
だから、フットワークよく、いろんなことに首を突っ込んでみた方がいいとは思う。

俺が自分が年を重ねてみて驚いたことがあるんだ。それはね、人の趣味嗜好は驚くほど変わるってこと。
たとえば、俺は１８歳から２３歳までは車に狂ってた。１８で免許取って車買って、それからの五年間は寝ても覚めても
「車」。改造したり、ドレスアップしたり、乗り回したり、時間と金の全てを注ぎ込んでた。
ところがさ、２３歳のある朝、ふと眠りから覚めると、昨日まであんなに狂ってた車への興味が全く、一切なくなってた。
あまりに突然の変化に驚いたけど、なんでなのか自分でも分からない。それこそ夢から醒めたみたいだった。
一週間ぐらい迷いはしたけど、結局十日後には車は売り払って、それ以来俺は自分で車は買ったことがない。もう自分
で金を注ぎ込むほどの対象物じゃなくなったわけだ。
そういうのは他にもある。趣味、食べ物、ファッション等々…。「ある日突然」じゃないものもあるけど、価値観が不変じゃ
ないように、趣味や嗜好も不変じゃない。もちろん変わらないものもあるけど、「俺はきっと一生これが好きだな」と思っ
ているものが十あるとしたら、実際に本当にずっと興味を注ぎ続けられるものって、一つか二つしかない。

でもだからといって、興味をなくした八つや九つのものに注ぎ込んだ情熱が無駄になるわけじゃない。その経験や思い出
は、年くってからの人生にすごく役に立つ。

結局大切なのは、いま興味を持っているものに、いまキッチリと情熱を注ぎ込むってことなんだな、やっぱし。それへの
興味なんて、いつなくなるか分からない。だから興味のあるうちに充分に、っつーか、貪欲に楽しんでおく。これ大切。
その体験や記憶は、決して無駄にならないから。

あ、そうそう、ひとつ思い出した。
これも年齢とは関係ないんだけど、「なんでも、自分の目で実際に見ることができるものは、生で直に見てみる」って習慣
は持った方がいい。
たとえばこんなの。
「パウダースノーってどんな雪？」
「エメラルドグリーンの海ってどんな感じ？」
そういうの、本を読んだりＴＶを見たり、知識や情報としては誰でも知ってる。でも実際に北海道や沖縄に足を運び、それ
を生で見たり触れたりすると、それだけで人生観が変わるようなことだってあるんだよ。マジで。体験してみないと分から
ないとは思うけど、そういうのって、実際に行動するようになってみると、世の中にたくさんあることに気付かされる。
もっと身近で簡単なもので言うと、演劇やコンサートや野球なんかを生で見たりするのなんかもそう。確かに手間暇は
掛かるけど、充分にお釣りがくるほどの体験はできると思う。お勧め。

17が言うと当たり前の事でも重みがあって、騙されたと思ってやってみようと
いう気になるね。
文章表現力とそれに裏打ちされた実力。
１７でも若いころ人に馬鹿にされて悔しい思いをしたこととかある？

今の若い人って傷ついたり馬鹿にされたくないって気持ちが先行して
何でも最初からできないって決め付けてる傾向多いように思う。
その反面、最初から器用な人はどんどんチャレンジしようという気になって
いい循環サイクルしてる。

不器用で傷つくのが怖くていつも投げ出すような人間でも、何とかうまい事、人並み程度、
あわよくば人並み以上に器用にいろんな事をエンジョイできるようになるためにはどうすればいいんだろうか？

どう生きていったら　わからない
思考は止まらないが、有意義なものは
何もない
そもそも全てに意味や意義を
求めなくても良いのではないか。
何をしたいのか何もわからない
もう充分に生きた、苦しみの中で。


なんて事を書いてる日記を発見しました。
日付は、2003・4･29

>>152
いいところに気が付きました（ｗ
そう。俺がここで垂れている能書きなんて、その殆どが「当たり前のこと」なんだ。
でも、当たり前のことを当たり前に実行したり、幾つかの選択肢の中からベストだと分かり切っているものをちゃんと
チョイスしたりするのは、以外と難しい。「分かってるのにできない」。人とはそういうもの。
だから、他人から「当たり前の答え」を言葉や文字にして受け取ることは、無駄なようで、実は大切な確認作業。
実生活の中では、なかなかできないもんな、こういう話。身近な人相手だとなおさら。だからこういう場所が存在する
意味がある。

馬鹿にされたこと？　山ほどあるよ。っつーか、ずっと誹謗中傷には晒され続けてきたな。でも、悔しい思いってのは、
あんまし感じたことない。
俺はずっと昔（たぶん中学生時代くらいからかな）から、自分の歩きたい道しか歩かないタイプだったから、周囲の人の
一部からはいろいろと言われ続けた。まぁ端から見れば、独善的でワガママな奴に見えるだろうしね。
そういう生き方をすれば、眉をひそめる連中が現れるのは当たり前。いろいろ言われるのも当たり前。そういうのを許容
できないんなら、みんなと手を繋いで歩いてればいいだけだ。いちいち対抗しても仕方ない。キリがないから。だから
「人目」も気にしない。だから「悔しい思い」ってのも発生しない。まぁ一種の居直りだな。
でも、俺自身が排他的だったわけじゃないよ。常に「俺はこういう奴です」って情報は周りに発信し続けてたし、「オマエ
面白いな」って近付いてくる奴とは友だちにもなったし。

世の中で、迎合せずに好きに生きるには、それなりの対価がいる。その対価が、俺を異端と思う連中からの誹謗中傷って
わけだ。逆にいえば、それを受け入れば、俺の身分（？）が社会の中で保障されることになる。鋼の錬金術師で言う「等価
交換」ってやつだな（ｗ
まぁ「異端」という名札は貼られるわけだが、でも聞き流せばいいだけだから安いもんだ。そんなことで傷付くほどシャイ
でもないし。

今の若い連中は、とにかく傷付くのが怖いんだろうね。だから、無理して他人と折り合うか、引き籠もるか、自分だけの
ヲタな世界に逃げ込むしかできない。
でもさ、それを傷付けられたら死んじゃうようなものなんて、実際に持ってると思う？　たとえばプライドなんてさ、粉々に
砕かれたら、拾い集めてまたくっつければいいだけじゃん。むしろ砕かれた時が、以前よりもっといい形に再構築する
チャンスだったりもするし。
傷付けられれば痛いだろうけど、痛みは必ず癒えるんだしね。

エンジョイ？
楽しいことや幸せなことは、タダじゃ手に入らない。世の中には、タダで手に入る「ステキなこと」なんて存在しない。必ず
対価が必要だ。もちろん対価は金であるとは限らない。
大切なのはさ、そのことをちゃんと理解し、認識することだと思うよ。タダで手に入れようなんて厚かましいことを考える
から、対価に対して二の足を踏む。

その「対価」ってのは殆どの場合、「覚悟」っていうものだったりもするんだけどね。「覚悟」はタダだ。「覚悟」を導き出す
のは「勇気」。これもタダ。等価交換の原理原則から言えば、「ステキなこと」＝「覚悟」＝「勇気」となるわけだから、数学
的に言えば、タダである「覚悟」や「勇気」と等価の「ステキなこと」はタダであるってことになる。
あら不思議。タダじゃ手に入らないはずの「ステキなこと」が、タダで手に入ることになる（ｗ

「ステキなこと」への対価として用いることができる「勇気」や「覚悟」ってのは、あくまでも自分の内面の問題。誰に誓約
しなければならないものでもない変わりに、誰も肩代わりはしてくれない。それを絞り出せるかどうかは、自分だけの問題
だ。
「不器用で傷つくのが怖くていつも投げ出すような人間」
人ってのは、みんなそうだよ。でも、みんなどこかで、自分のケツを自分で蹴って奮い立たせてる。
タダで「ステキなこと」が手に入るんだからさ、「勇気」や「覚悟」ぐらいは自分で頑張って絞り出さなきゃ。

>>153 杜康
意味や意義なんてどーでもいいじゃん。
たまたま生を受けたわけだけど、まぁその生を全うするだけで充分でしょ。

苦しむために生まれてきたんじゃない。楽しむために生まれてきたんでもない。
生まれた時は苦しみも楽しみも持っちゃいない。
楽しみや苦しみは、生きていれば順繰りに巡ってくるもの。
でもいつも苦しいというのなら、それは自分が苦しみを作り出してるから。

何かを成すために生まれてきたわけじゃなよ。
だから何かを成さなければならないわけじゃない。
何かにならなければならないわけでもない。
もし何か役割を与えられて生まれてきているのなら、それは放っておいてもいつか必ず目の前に現れるでしょ。
それまでは、ただ心静かに生きていればいいだけだ。

>17
どう生きたいかとか、自分の未来について幼いころは
現在の延長戦上にあるとか積み重ねだなんて思っていなくて
年齢が上がったとき、ある時に契機が訪れて
そうして自分はいつか大人になるんだと考えていました。
ある意味、投げやりに過ごしていました。
そのまま子供のまま目を逸らし続けてきて
そのしわ寄せが今の自分に降りかかっています…。

本、なんでもよかったとしても普通は面白そうなの選ぶんじゃw
まあはじめのうちはそうしてたのかな、それにしても…w

傷つきやすい自分が嫌いです。
気分の浮き沈みが激しくなければ(コントロールできれば)
まだ勇気や覚悟を持って自分を律することができるのだけど
今度は頑張りすぎてしまう。自覚のないままに。
性格だからと納得して諦めきれない限り続くのだろうなあ。
自分と付き合うこと、向き合うことから今まで逃げてきた
自分の責任なんだけどね…。

>>158 缶詰
真面目だな、缶詰は（ｗ
真面目だから、生きていると疲れてくる。

「どう生きるか」とか、「何を成すべきか」とか、そんなことを真剣に考えながら生き抜いている人なんて、いったいどれ
くらいいると思う？　ほとんどいやしないって。
みんな小さな頃は漠然とした夢を持っていてさ、でも単に夢見ているだけで、大人になっていくなかで現実に引きずり
込まれ、いつの間にか「夢」を「楽しみ」に置き換えて、それを糧に生きている。それが普通のオトナ。

「いい加減でいい」とは言わないけれど、突き詰めて考えすぎると身動きが取れなくなるよ。頭を抱え込んでその場に
うずくまってしまうと、見えるものも見えなくなってしまう。
取り敢えず前を向いて歩いていれば、その内なるようになる。そういう心持ちも大切なんじゃないかな。

本の件、たぶん俺は当時、「本」に興味があったんじゃなくて、「読む」という行為そのものが好きだったんだと思う。
だから読む対象は何でもよかった。
しかし今にして思えば、読んだ本の一覧リストでも作っとけばよかった（ｗ　　だって、何を読んだのか殆ど覚えて
ないんだもんなー。リストがあれば、今見たらビックリするようなの読んでたりしてね。

誰でもみんな、傷付きやすいし、傷付くのは嫌なんだって。
でもさ、一人では生きられないわけだし、他人と関わりながら生きなければならないのなら、大なり小なり傷付け合うこと
にはなる。傷付けられる痛みは、生きてりゃ甘受し続けていかなきゃなんない。
結果としては、ビクビク恐れていようがいまいが、容赦なく痛みは降り注がれ続けるわけだ。んじゃもう腹を括ったもん勝ち
ってことになる。いちいち過剰反応してちゃ、エネルギーの無駄だし。

缶詰は缶詰のペースで生きればいいじゃん。
先のことは誰も分からない。いつまで生きられるのか、将来どうなるのかってのも含めて。
刹那主義を勧めるわけじゃないけど、少なくとも、存在するのかどうかも分からない「未来」から呪縛されて「今」を殺して
しまうのは本末転倒もいいとこじゃない？　　今、俺たちに与えられてるのは、過ぎ去った「過去」でもなく、まだ来ぬ「未来」
でもなく、自分が立っている「今」だけなんだからさ。

将来について思い悩むのは大切なことだとは思うけど、「今」の全てをそれに費やすのは「将来」を潰してしまうのと同じ
でしょ？　　だって「今」を積み重ねた先に「将来」はあるんだからさ。

憲法９条の改正についてどう思う？

もうひとつ。
＞存在するのかどうかも分からない「未来」から呪縛されて「今」を殺して
＞しまうのは本末転倒もいいとこじゃない？

すごい納得！その言葉を聞くたびに楽になれる気がする。
でも一週間、一ヶ月と生きるにしたがって、だんだん「あー自分はおそらく
あと二十年、三十年くらいはまだ生存してるんだろうな」と感じる。

そうすると、存在するのかどうかも分からない「未来」から必要以上に呪縛されて、
そのとき生きている自分の為に金貯めなきゃとか仕事とか近所付き合いとかで嫌なこと
あっても、将来そこに自分や子供や家族がお世話になるかも知れないことを考えると
言いたいことも我慢したりして・・・

なんとか器用な考え方や生き方ができるようになりたい

>>157 17さん
あれは、2003年4月29日の日記ですからw
今は、日々淡々と流れるように（いい意味で）過ごしています。
困っているのは、職業病のせいか
せっせと辞書や事典の類を調べまくっている事です。
私はﾌﾘｰの校正者です。
今は主に在宅ですが、病気になる前は学研の古文･漢文の参考書を手掛けていました。
当時は、1ﾍﾟｰｼﾞ5000円でした。良く稼ぎましたよ。

やっぱりそういう系の職業でしたかw
辞書ひくの楽しいですよね、たぶん仕事じゃなければw

書き込んだときはお酒が入っていたので
いつも以上に考えてすぎていて読み返すと恥ずかしいw

真面目すぎるとは我ながら常々。
正面から受け止めすぎとか自分でツッコミ入れてグルグル。
いちいち真面目すぎる思考を修正しながら生きるのが疲れるw

このまま生きていたら周りに置いてかれると、焦っていて
遅かろうが傷つこうが歩かなきゃいけないのに歩けていないから思考がぐちゃぐちゃ。

>>162
実に似ているなあ、とレス読みながら毎回思っているんですがw
自分に言えって言われそうですが、自分にかかる負担と天秤にかけたら
残るものって案外少ないのではないかなあ。
差し障りのない人付き合いですら負担になる相手なのなら
それこそ未来には勝手に消滅する可能性も高いしなるべくならお世話になりたくもないしw

>>161
またいきなりそういう難しい質問を（ｗ

そーだなぁ……
基本的には、俺は改正賛成。
確かに今の日本国憲法は、９条が存在することで「世界に類を見ない平和憲法」なんて言われてる。憲法ってのは、その
国が掲げる、あるいは目指す基本理念を唱ったものだから、ある程度は現実離れした夢想的なものであっても構わない
とは思う。でもさ、その「夢想」が、夢想を通り越して「嘘」になってちゃ元も子もない。

交戦権の放棄。軍隊の不所持。専守防衛。どれもこれも素晴らしい理念だとは思うけど、実際には世界有数の軍隊は
保有しているし、アメリカと完璧な軍事同盟も結んでる。つまり、９条という理想は掲げていても、とっくに現実にはシッカリ
と対処しているわけだ。それは世界対して厚顔甚だしく嘘をついているのと同じ。国家の威信にも関わると思うんだが。

日本が今まで９条改正に二の足を踏んできたのは、スネに「太平洋戦争」という傷を背負っているから。９条を改正する
となれば、中国・韓国・北朝鮮を筆頭にしたアジア諸国が敏感に反応するから。まぁもちろん、国内の平和ボケした反戦
論者たちが吐く寝言のせいもあるけどさ。
でも、もう戦後六十年。この六十年間、日本は世界に対して平和国家として充分に貢献してきたし、過ちを繰り返さない
アピールも充分できたと思う。もうそろそろ日本もさ、自分の国は自分で守るという「普通の国」になってもいいんじゃない？

今の世界はさ、俺たちの周りがあまりにも平穏だからボケてるけど、とても平和だとは言えない。事実、隣国である
某将軍様の国からは、いつ何を仕掛けられてもおかしくない。
平和国家ってのはさ、右の頬を叩かれれば左の頬をも差し出すような、自国民も守れない無抵抗主義の国をのことを
いうんじゃない。単に、こちらからはどこに対しても、問題解決の手段として戦争なんか決して用いませんよってだけの
ことだ。

平和国家といえば、代表的なのはスイス。でもスイスは、永世中立を唱いながらも、ヨーロッパ有数の軍事国家でも
ある。膨大な国家予算を注ぎ込んで新鋭の軍備を整え、国民皆兵で、各戸には国から銃が支給されてて、いざとなれば
国の成人男子衆は全員（実際には六十歳までらしいが）、兵隊に早変わりする。
スイスはいかなる国際紛争に対しても永世中立であることを宣言し、それを国際的に承認されている。だが永世中立
であるということは、逆にいえば「どこも守ってくれない」ということだ。いくら永世中立を宣言して認められたからといって、
不逞の輩が攻め入ってくる可能性が未来永劫なくなったとは限らない。
なにしろスイスは金融大国で、世界中の膨大な富を預かっているのだから。事実、ナチスもスイス侵攻を企てたし。だから
スイスは常に、自国の独立性を確保し続けるための軍備を惜しまない。そういう努力があるからこそ、スイスの普遍的な
中立は保たれているともいえる。

今の時代の平和ってのは、そういうもんだ。手放しの平和であるわけじゃない。だから日本も、、誤魔化しでなく、一人前の
独立国家として恥ずかしくない、ちゃんとした顔を持つべきなんじゃないかな。憲法ってのは国家の顔なんだからさ。

>>162
自分に明日があり、一週間後があり、一年後があり、二十年後があるというのは、単に希望的予測に過ぎない。
でも現実に、日本人の平均寿命は男女平均しても八十歳を越えているんだから、今二十歳の人が「自分にはあと六十年
の未来がある」と考えるのは当たり前。だから、貯金にしろ、自分への投資にしろ、近所付き合いにしろ、先に備えるのも
当然。大切なことだ。
でもその「未来」を思うばかりに、「未来への備え」に「今」の全てを費やすのは不毛。
ジレンマだよね。

まぁこういうことって、いくら考えても答えは出ない。「唯一無二の正しい答え」なんて存在しないんだろうし。
ただ、「未来のために今がある」じゃなく、「今があるからこそ未来がある」なんだからさ、一番大切なのはやっぱり「今」
なんだろうと思うよ。


おっと、もうこんな時間か。
レスの続きはまた次回。

>>164　缶詰さん
子供の頃から本が大好きで、世界少年少女文学全集や百科事典を読みふけっていました。
両親は玩具や洋服はあまり買ってくれませんでしたが、本と着物はよく買ってくれました。
着物は習い事（日舞・長唄・茶道）の為です。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いていた頃は、生真面目・完璧主義が幸いして高い評価を得られましたが、
その性格で病気を誘発してしまうとは、皮肉なものです。
大学は、文学部国文学科。在学中に通信教育で校正技術を学びました。

>>167-168　17さん
私も、基本的に賛成です。盾が有っても剣が無ければ国は護れない。
ｽｲｽは武器輸出大国でもありますからね。
私も、ちょっと軍ｦﾀですから毎日軍板ﾁｪｯｸw
防衛庁（当時）見学ﾂｱｰにも行ったし
家の中では、東京ﾏﾙｲのｺﾙﾄM16A1が側に置いてあったりします。

俺が好きな銃はグロック。Xファイルの初期の頃、モルダーが使ってたやつだな。

>>171 17さん
私の好きな拳銃は、ﾍﾞﾚｯﾀM92とｼｸﾞｻﾞｳｴﾙP230です。
ﾄﾞﾗﾏの「電車男」で軍ｦﾀが持っていたのは、
ｺﾙﾄM16A1とMP5とｳｰｼﾞｰは視認出来ました。
SATが持ってるいるのは、MP5と思われます。
愛知立て篭もりの時に、ｼｸﾞｻﾞｳｴﾙ持ってたのはSITかな。
ﾆｭｰ南部持ってたのは、普通の機動隊員かな。
ちなみに、御先祖様は岩手の遠野南部家の上士。
本物の日本刀が三振り有ります。
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃なら1000万円、今は半分の500万円と鑑定されています。

↑やってしまった・・・
×持ってるいるのは
○持ってるのは
でした、ﾌﾟﾛなのに　orz

連投すみません。
ﾆｺ動に空自のDVD上がっているのですが、
小松基地のF15Jのﾊﾟｲﾛｯﾄに物凄いｲｹﾒｿが。
ｱｸﾞﾚｯｻｰは、ﾃﾗｶｯｺﾖｽで漢じゃないけどﾁﾋﾞﾘそうになりました。
17さんにお勧め。

ベレッタか。小学生の頃、モデルガン持ってた。ワルサーP38も。シグザウエルもいいね。あれもＸファイルでモルダーが
使ってたはず。Ｘファイルは、シーズン毎にモルダーとスカリーが使う銃が変わる。

電車男の軍ヲタがウージーか（ｗ
ウージーはいいサブマシンガンだよねー。小さくて高性能で。まぁ、一時はテロリスト御用達みたいになってたみたいだ
けど。

ちなみに、「ニュー南部」ではなく「ニューナンブ」と書くように（ｗ
日本の警察が、いまだにニューナンブを採用しているのは解せないな。ずいぶん前から銃犯罪は多いのに、装弾数が
五発のニューナンブでなんて、警察官の身を危うくするだけだろ。
リボルバーの方が手入れも簡単で、誤作動も少ないからってのは分かる。でもさ、相手が銃を持っている場合、それが
広く世界に出回ってるグロックやジグザウエルだったら、装弾数は１５〜１７発。互いに銃を抜きあい、腕が互角の場合、
弾数が多い方が圧倒的に有利になるのは常識。

SATってＭＰ５なんか使ってんの？　すげー（ｗ
ＭＰ５なら、俺はサイレンサーが付いたやつが格好良くて好きだな。

空自のDVD見て、イケメンに目がいくのか（ｗ

>>163 杜康
フリーの校正者？
そうなのか。じゃあ辞書や辞典は手放せないな。
しかし１ページ5000円って……　　マジっスか？　儲けすぎ（ｗ


>>165 缶詰
「自分は自分、他人は他人」
これが楽に生きる基本概念。
缶詰は缶詰のペースでいいじゃないか。
置いていかれたって死んじゃうわけじゃない。

>>175-176 17さん
ﾍﾞﾚｯﾀは出来れば、ﾀﾞﾌﾞﾙｶｰﾗﾑが欲しいです。
御先祖が南部なので、漢字で書いてしまいましたw
あとは、ﾍﾞﾀ過ぎですがﾜﾙｻｰP38かな。
沖縄ｻﾐｯﾄの時に、ｺﾙﾄ･ｶﾞｳﾞｧﾒﾝﾄらしき物を構えていた人がいた記憶が。
違ったかな、忘れました。

徹夜仕事明けで眠いです・・・
今から寝ます、お休みなさい。

ああ、IDが乙だ・・・

他人と自分の割り切り方が分からなかったのですが
ある人と最近知り合って話をしていくなかで
いつもベストを、なんて考える時間のほうが無駄なことの方が多いし
大概のベストは失敗の下積みがないと無理だなあとか
自分を貫いている人の方が接しやすいなあとか
考えて納得しきれなかったことがすんなりと納得できました
もうちょっとプライド捨てて、
かっこ悪くてもいいや、と開き直れたらいいなw

>>175-176 17さん
確かに、ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰの方が手入れも簡単だし誤作動も少ないですね。

出版社によっては、完成品（辞書・参考書等）貰えます。
自腹切って買ったのは、江戸語辞典・相撲大事典等々。
当時は500万位（年収）稼いでました。
そんじゃそこらのﾎｽﾄより稼いでましたよw

>>179 缶詰さん
申し訳ありませんが、少し笑いました。
だって、全部私に当てはまるんですもの。
私も自分を貫いているので、仲良くして下さい。

>>179 缶詰
みんな真面目なんだなぁ。感心するよ。
「rough & loose （ラフ＆ルーズ）」が人生のモットーである俺なんか、ちょっと爪の垢でも煎じてもらった方がいいんだ
ろうか（ｗ
つっても、俺も別に不真面目に生きてるつもりはないんだけどね。まぁ、真面目に向き合ってるのが自分自身に対して
だけだから、世間様から見ればちょっとアレなんだろうけど。

生きてれば様々な問題に出くわすけど、そのれをクリアできる回答がピンポイントの一点しか存在しないことなんて
滅多にない。殆どの場合その回答には、野球でいうストライクゾーン的な、幅っつーか、アソビがある。つまり、常に
正確にド真ん中を貫かなくっても、ストライクゾーンの隅っこをかすめさえすれば、その投球はストライクなわけだ。

ベストを導き出し、それを実行できるのは素晴らしいけど、そんなことが常にできる普通の人間なんていやしない。
それを目指す姿勢は大切だけど、ベストを背負ってないと前へ進めないほど拘ってしまうと、一歩も前へ踏み出せなく
なってしまう。そういう状態は神経を摩耗させるし、長い目で見ると、結局は多大な時間を無駄にしてしまうことにもなり
かねない。だって無理を押し通そうとしてるのと同じだから。

「足踏みをしていても靴は磨り減る」って言うでしょ？　　どうせ磨り減るのなら、少しでも前へ進んだ方がいい。プライドを
捨てなきゃならないわけでも、格好悪いわけでもない。ど真ん中を貫いても隅っこをかすめてもストライクならば、ベストに
拘わるより数多くの問題をクリアしていく方が「正解」なんじゃない？

>>180 杜康
500万て……。すげー（ｗ
つーか、よく分からないんだけど、フリーの校正者ってどうやってなるの？

>>183 17さん
ﾋﾝﾄ　ｺﾈw

昨夜、眠剤投入後なかなか寝付けなかったので画用紙に絵の具と色鉛筆で、
せっせと御絵描きしてたら、そのまま眠ったらしく（座椅子にもたれて）
朝、目が覚めたら両手が赤やら緑やら茶色の迷彩になっててﾋﾞｯｸﾘしましたよ。

>>183 17さん
軍板に猫好き軍ｦﾀのｽﾚが有って、これが結構面白いですよ。
まとめｻｲﾄも有ります。
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸの乗員、歴戦の強者ｵｽｶｰとか。
携帯ｻｲﾄの「美しき戦闘機」も、お勧め。
ちなみに私の携帯、ﾒｰﾙ送信中の待ち受けは74式が主砲ぶっとばしている画像。
90式じゃない所がｼﾌﾞｲですね。ﾁﾊﾀﾝだったら不肖・宮嶋ばりにｼﾌﾞかったのにw
ﾊﾟﾝﾂｧｰﾘｰﾄ聴くと、最高に燃えますね。

↑訂正
×ぶっとばしている
丸ぶっぱなしている

＞杜康
コネ？（ｗ
まぁでも、始めるのはコネで始められても、続けられるのはそれなりの実力あってこそだろうからな。しかし、プロな
わけだ。ここに書いた文章に校正入れられたら凹むだろうなー（ｗ

つか、杜康は軍ヲタなわけか。携帯の待ち受けが74式って…
戦車は、昔と比べるとずいぶん格好良くなったよねー。特に電子戦の装備が標準みたいになってからは、戦闘機並の
スタイルの良を備えてるもんな。第二次大戦の頃の「棺桶」と呼ばれていたものとは大違いだ。
個人的にはタイガーなんかが好き。味があって。
チハタン、回転砲塔じゃなかったよね。確かにシブい（ｗ

>>187 17さん
戦車や戦闘機と言えば、少し前まで弟とﾌﾟﾗﾓせっせと造ってましたよ。
配備される前のﾗﾌｧｰﾙやﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄ、
陸自仕様のﾅｲﾄｯﾌｫｯｸｽ等々。
「○○、ｶﾞﾝﾒﾀよろ」
「JA」とかなんとか言いながら。

ちなみに軍ｦﾀ一家（父母除く）は、こんな風です。
「ﾚｰｼｮﾝ調達してくるわ、匍匐前進で」
「本日天気（ry）」朝の挨拶
「今、何時？」「ふたふたまるまる」
「隊長！ﾃｨｰｶﾞｰが突進してきます！（猫）」
「男達のﾋﾞｱｸ島歩兵第二百二十二連隊」なんて言ってみたり。
「観測手がなってないよな（ｶﾒﾗﾏﾝ）」
などなど、枚挙に暇が無いw

>「今、何時？」「ふたふたまるまる」

ここが一番ツボだった（ｗ

最近のホスト業界の話して

それと最近ヨガにはまってて、インストラクターの資格でも取ろうと思ってるんだけど
何かヨガについての話題ある？例えば、インストラクターの友人がいて、ヨガ業界の
今後についてよく話し合ってますみたいな。

>>190-191
質問が漠然としすぎ（ｗ
どんな話が聞きたいの？

ヨガについては、全く知らない。周りにやってる奴もいないし。

>>181
もちろん！w
似たもの同士とはいえ全部とは…
調子良さそうですが、最近何かいいことありましたか？
>>182
足踏みするから進めないのか、進めないから足踏みするのか
卵が先か鶏が先か…なんて。
どちらも間違っていないけど、一番の正解は進みたくないからかな、
完璧を求めすぎてしんどくて笑
完璧といわないまでも、進まなければ理想に近づくこともできないのになあ

>>193 缶詰さん
特に、いい事が有った訳では無いんですけど、
新薬の抗鬱剤が劇的に効いて、鬱ｽﾊﾟｲﾗﾙから脱出出来ました。
今は、平常心って感じです。
仕事も、細々だけど何とかなってますし。
完璧を求められる仕事ですが、今は「完璧」が心地よいw

ペッパーランチ事件について、17氏の意見お願いします。

>>194
なるほど、それはよかったですね！
薬によってそんなに変わるんですね…。
仕事を完璧にこなす快感、うらやましい。
本当に好きなお仕事なんでしょうね。
エンストには気をつけて下さいねw

ホスト業界について質問していた名無しさんに便乗して。
風俗業界はサービスの質・容姿共に向上していますか？
あるいはニーズそのものが変わってきていますか？
そこから17の女の子の好みの変遷に繋げて
差し支えなければ愛した女に逃げられたというお話を聞かせて下さい。

>>195
意見っつってもなー……　あんまし詳しいことは知らないし。

そもそも、どういう算段の元にああいう事件を犯すに至ったのかが、全く分からない。
犯罪ってのは基本的に、怨恨を起因にして「恨みを晴らせるならば、後はどうなっても構わない」というものと、基地外が
引き起こすもの（これには飲酒運転での事故等も含まれる）と、年端もいかぬ子供がやらかしてしまうもの以外は、後日
に捕まらない算段がなければ実行には移せないはず。普通の人間ならば。

あの事件の犯人たちは、「どこかの夜道で一人歩きの女でも見付けて襲おう」と、周到にスタンガンまで用意してた。でも
それを実行できずに、「じゃあしょうがないから、自分たちの店の閉店間際に一人でやってきた女客にしよう」と計画を変更
してあの事件に至ったんだよな、確か。っつーことは、彼らはさ、自分の店にやってきた女客を拉致暴行しても足が付か
ないと判断したってことになる。

んなわきゃーない。最初の計画通り、通り魔的にそれをやるんならまだしも、自分の店だぞ？　拉致暴行の後に、その
女を殺して埋めてしまうつもりだったとしても、それが後日発覚する可能性は、通り魔に比べて遙かに高い。そのくらいの
判断は中学生にだってできるだろ。でも彼らは実行に移したわけだ。
しかも単独犯なら「異常性欲に呑み込まれて暴走する」っつーこともあるだろうか、複数犯で、しかもかなり計画的な犯罪
だよな。行動の概念が稚拙っつーか、バカっぽいっつーか、まぁ要は犯人たちが単に基地外チンポ猿の集団だったって
ことでしょ。

つらつらと調べてみると、2ch内ではペッパーランチチェーンを運営するペッパーフードを叩いてるみたいだけど、それに
関しては詳細を全く知らないのでノーコメント。

ただねー……
この事件が「ペッパーランチ心斎橋店が、賞味期限切れの肉を、それと承知の上で客に出していた」とかいうものならば、
会社のトップの経営責任は免れない。社長の辞任は当然だし、それがペッパーフードの中で経常化してるんなら、そんな
会社は潰れてしまえばいいと思う。雪印の時も、不二家の時もそう思った。
でも、今回の事件は従業員が犯した性犯罪。その責任を、任命責任があるし、店そのものが犯罪に利用されたとはいえ、
会社や、そのトップがどういう責任を取るべきかは、俺的には微妙。

この犯罪に対する懲罰は、刑事的にも民事的にも犯人個人が負うのが筋。でもペッパーフードも、店を任せていた人間が、
その店を利用して犯罪を犯したという事実からは逃れられない。
なら、ペッパーフードの社会的責任を問うならば、民事において、被害者への補償をペッパーフードが犯人社員に代わって
速やかに充分に行い、発生した補償金をペッパーフードから犯人に請求するなり、ペッパーフードが被るなり、そこは勝手
にやらせとけばいいんじゃない？
そのくらいが妥当な線だと思うんだが。

ま、ペッパーフードが「社員個人の犯罪なので、私どもは関係ない」なんて態度を表すようなら、徹底的に叩いた方が
いいと思うが。

年金問題について、政府にだまされないようにするにはどうしたら？

>>199
をいをい、なんでそうややこしい質問を次々と……（ｗ
「政府にだまされる」ってのは、どういうことを指してるの？

マジな話、今の年金システムが、俺たちが給付を受ける時まで維持できているかっつーのは、凄まじく微妙だと思う。
元公務員であり、国民健康保険や年金の業務をやってた人間として、正直にそう思う。
でも、じゃあ今、若い人たちが年金を掛ける（納める）ことが無駄だっつーかと言うと、それはそうは思わない。今の年金
システムが崩壊するにせよ、そうなった時に、それまでに納めた年金の掛け金が無に帰すなんてことは考えにくいから。
崩壊するにせよ、単に年金制度が別のシステムに移行するだけのことだろうし。
その時にもし、「今まで納めてもらった掛け金は、申し訳ないがチャラってことで」なんてことになったら、それこそ暴動
もんだぞ。政府も政党もみんなひっくり返される。自分の立場を守るのに敏感な政治家が、そんなアホはやらないだろ。
消費税を引き上げて、年金を税金で賄うようになるにせよ、それまでに納めた掛け金に対しては、何らかの保障がある
でしょ。

ただひとつ注意しておいた方がいいのは、自分が納めた年金の納付証明や領収書は、個人の責任で永久にちゃんと
保存しておかなきゃなんないってことかな。
ここのことろのゴタゴタでハッキリしたのは、お役所の管理システムは俺たちが思ってるほどちゃんとしてないってこと
だ。ならば俺たちは自己防衛するしかない。これから、何度も年金システムは変わるかもしれない。システム移行のとき
はミスも起きやすい。将来何かあった時に備えて、自分の納付を証明できる書類は全て保管しとかなくっちゃね。

>>196 缶詰
見落とすとこだった（ｗ

>風俗業界はサービスの質・容姿共に向上していますか？
>あるいはニーズそのものが変わってきていますか？
サービスの質（内容）に関しては、太古の昔（？）からそんなに変わってはないんじゃないかな。そもそも、客の目的が
一点しかないわけだし。まぁ、新しい種類の風俗が現れてもさ、たとえばイメクラとかコスプレとか出張とか、最後の
一点に至るまでのプロセスに目新しさが加わるだけで、最終的にすることは変わらないわけだし。風俗業なんてそんな
もの。
容姿が向上してるかどうかってのは……　　難しいなぁ。でもさ、女の子って、昔に比べて総じてキレイになったよね。
それは美容や化粧の技術が日進月歩してるからと思うけど。だから風俗嬢たちも、昔に比べれば平均的にキレイに
なったんじゃないのかな。

客のニーズってのは、世に出回る他の様々な「商品」に向けられるのと同じように、多様化の一途を辿ってるっぽい。
昔に比べて風俗遊びがずいぶん一般に浸透してきて、客のバリエーションが広がったのも原因の一環だろうけどね。
先に書いたサービスの内容のことにも関連するけど、そういうニーズに合わせていろいろな風俗が生まれてくるわけだ。
ま、需要のないところに供給は生まれないってやつだな。
でもまぁ、そうやって間口は広くなっても、結局最終的にヤルことはひとつなわけだが（ｗ

>そこから17の女の子の好みの変遷に繋げて
>差し支えなければ愛した女に逃げられたというお話を聞かせて下さい。

つか、どーゆう話の展開なんだよ！（ｗ

俺には昔から「好み」なんてない。そりゃブサイクよりベッピンがいいし、貧祖よりはナイスバディーの方がいい。でも、
そうでなきゃならないってわけでもない。
俺にとって大切なのは、下記の一点なわけだ。
「オマエとおったらオモロイわ。どこのどいつもかなわんわ」　by ET-KING
こう思える女ならオッケー。

女に逃げられた話？
山ほどあるよー。
そもそも俺は、自分の方から別れを切り出したことは殆どない。つまり殆どの場合は逃げられるっつーか、振られる
わけだ。
俺は惚れた女は大切にする。でもその俺の「大切にする」ってのは、あくまでも「俺なりに」なわけだ。俺の生き方っつーか、
生き様はずっと一貫してるわけだし、惚れた相手からどんなに求められてもそれは変えられない。「私たちの幸せのため
に、もっと○○してよ。○○になってよ」と言われたところで、一切応じられない。

つまり俺と付き合う女は、一方的に我慢しなきゃなんないことが必然的に多くなるわけだ。もちろん、俺の生き方とか、
仕事とかに関することについてのみだけど。でも結局、そういうことは二人の生活にも影響してくる問題だしね。

そんなことは最初から知ってて付き合いだすはずなんだけど、女の子は期待するものなんだよね、「私を愛してれば、
きっと変わってくれるはず」なんて。
でも俺が微塵も退く気がないのに気付くと、しばらくは我慢したりはするけど、そんなのはいつまでもは続かない。だから
俺が別れ際に投げ付けられる言葉はいつも同じ。
「アナタにはもうついていけない」

そんなことの繰り返しだな、昔からずっと。長く続くかどうかは、その子がどれだけ我慢強いか、どれだけ俺を容認して
くれるかに掛かってるわけだ。
俺は自分が我が儘なんだってことはよーく分かってる。俺が悪いとも思ってる。でも変えられないところは変えられない。
だからどんなに惚れていても、別れを告げられたら絶対に引き留めない。つーか、引き留められるわけないよね。引き
留めれば、変わらなきゃならないことになるんだから。

因果なもんだ（ｗ

彼氏未満だった人と後味悪い喧嘩別れ(もどき)をして凹んでいます
一旦はもう無理と思ったのになぁ…いざこうなってみると複雑
これが情というやつかなw

これ以上無理！という線引きの仕方がわかりません
最後の方は我が儘に付き合って自分ばかり折れて
(相手は相手なりに、彼の性格を考えたらかなり頑張ってくれてたけど)
いちいち顔色うかがわなきゃやってけない面倒な相手と窮屈な恋愛するのなんか
頭ではやめるべきとは思いつつも冷められず、ずるずると…
今となっては彼といて楽しいとこなんか全然想像できないのも不思議な気がします

>>204 缶詰
人を好きになるってのは理屈じゃないからね。
ただ、ケジメを付けなきゃならない時もある。
損得とかじゃなくて、ただ自分を守るためだけに思い切らなきゃならない時だってあるよ。

恋愛は相手の幸せのためにするものじゃない。自分の幸せのためにするもの。
相手のために何かをするのも、たとえば愛する相手のために犠牲になったりするのも、それをすることで自分が
幸せを感じるため。自分が幸せな気分を得るため。無償の愛なんて存在しない。

だからこそ、恋愛には簡単な原理原則が存在する。
「幸せを感じなくなったらお終い」
当たり前だよね。でも時々、人はそれを忘れてしまう。

情だって立派な愛の進化系。
愛が冷めて情が残るんじゃない。情は愛が進化したひとつの形。情から感じる温かさは、冷めてしまった愛の火の
残り香なんかじゃない。不安定に強く燃え盛っていた愛の火が、穏やかに燃える炎に変わっただけ。
だから、一緒にいて幸せを感じられなくなった相手との間に残っているのは、情なんかじゃない。未練だ。費やして
きた時間と気持ちが織りなす未練。
それを見間違えないようにね。

ここの所、精神面では好調な日々が続いていますが、
薬の副作用で食欲不振で、物凄くｽﾘﾑになり体力が・・・
仕事以外では、いい意味で適当になったしｼﾞｪｲｿﾞﾛﾌﾄ（抗鬱剤）と主治医さまさまです。

>>207　缶詰さん
私は、以前17さんが書いていらした「勝手に相手から何かを受け取っている」を、
座右の銘にしてから、恋愛に関しては楽になりましたね。
構える事も無くなったし、余計な気も使わなくなりました。
お互い忙しかったりして、三ヶ月位会えなかったりもしますが、
焦りの様なものは感じません。
まあ、心配だからと向こうが言うので、毎日ﾒｰﾙは送っているんですがね。
相手と一緒にいて、楽しいとこなんか全然想像出来ないって所が、
潮時なんだなって思うんですけど、どうでしょうか。
後は、17さんが全部書いていらっしゃるので、
私の出る幕は無いです。

ｱﾝｶｰ間違えました。未来ﾚｽしてしまった　orz
207さんに期待・・・

って、自分じゃん　更に　orz
寝た方がいいのかな。

１７がデートでいきたい場所ベスト５(差し支えなければベスト１０)
教えて。
範囲は日本全国どこでもおｋですよ。
理由とかも１７節を交えて教えてくれると嬉。

＞17
仕事や生き様で変えられない部分ってどんなことですか？
恋愛に限らず、(一般に)変えるメリットよりもリスクが大きい場面は
多々あったんじゃないかと思うんですが、それでも変えなかった理由はなんでしょう。

情という言葉はどうもしっくりしなかったんですが「未練」、しっくり来ました
つまるところ、喪失感や急激な変化をすぐには受け入れがたかっただけですね
向こうから連絡あったので形的には仲直りしましたがどうなることやら
お互い元には戻れないのは確実ですけどね

>>206
3ヶ月とは強い信頼と愛情があってこそ、ですね
いい男見つけましたね！

状況は明らかに潮時なんですが納得しきれなかった理由がいくつかありまして…
でも、自然体じゃない関係は(関係の変化という形であれ)いつか終わりますからね
二人で先延ばししてましたw

またアクセス規制受けてる。
やれやれ…

>>211　缶詰さん
徹夜明けで、朝風呂入ってﾋﾞｰﾙ呑んでますw
労働の後の、ﾋﾞｰﾙの美味しいこと美味しいこと。

本当に、いい男みつけましたよ。
彼は、体の病気（先天性）を持っていて、
薬物性の鬱になったり躁になったりした経験が有るんですよ。
だから、私の病気に関しても理解が有るし、気持ちも解るんです。
そういう点では、物凄く有り難いですね。
ただ、私より御酒が弱いのが難点・・・w

>>213
朝からビールとは酒飲みですねw

どちらで知り合ったんですか？
お互い不安定だと色々と大変でしょうが
薬物性だったなら気持ちも分かって貰えるしいいですね。
お酒は極端に飲めなかったらちょっと寂しいですが、
各々のペースで楽しく飲みつつ飲まれつつで。
しかし難点がお酒ってのろけちゃってもう。
幸せそうでなによりです。

>>214 缶詰さん
前ﾚｽ、IDがｳｹﾞだ・・・　orz

昨日は働きすぎて（肉体労働）、ｸﾞﾀﾞﾝｸﾞﾀﾞﾝに疲れて、
お風呂入ろうと、湯船に御湯入れてたら、
また座椅子に持たれかかって寝てしまい（気絶か？）
廊下が洪水に。一階で良かったw
洗濯・掃除・買出し・炊事と、慣れない事はするもんじゃないです。

出会いはですね、まさに出会い系ｻｲﾄなんですよ。
何かしらの病気持ってる人が集まる所です。
人生、塞翁が馬ですね、ほんと。

関係無いですけど、缶詰さんのID
FF2ですね、独特の暗さが好きでした。

溺愛する１７に、私がニュースで感じる様々な疑問についての
返答をお願いしたいと思うのだけど、迷惑じゃないかしら？(もしよろしければ
謝礼にオカマ掘って差し上げますワヨ)

トンではまって泥沼に。これがホスト★キャバ道よ！たぶん

まだアクセス規制が解除されてないみたいだな。
まったく、どこのバカがワルサしてんだか…

≫216
俺に返答できる範囲ならば、なんなりと御申し付けくださいませ。
ただし意見については、あくまでも私感になりますが。

ま、なんにせよアクセス規制が解除にならないと話しにならないわけですが。

>>215
ID見る癖があるんですか？w
FFは5と6しかやったことないなあ…。

本当1階で良かったですね、そして湯船の中でなくて良かった！
気をつけて下さいねw
疲れてるとちょっと前までの記憶失くし気味になりますし。
かくいう私も似たような経験が。溢れる前には目覚めましたがw

ネットでの出会いは偏見なしに中身から入れるのが良いですよね。
でもそこから恋愛に発展とは、人生どこに何が転がってるかわからないものですねw

ネットの出会いといえば、このスレの人たちでいつか
飲めたりしたらいいなあと密かに思っています。

>>219 缶詰さん
前に、気がついたら湯船に沈んでいた事が有りますよ。
しかも、ご丁寧に後頭部を縁にぶつけたらしく、瘤がｗ

ほんと、みんなで呑みたいですね。
鬼のように強いですけどね。
IDが、ﾜｲﾜｲLAです。
17さんのは、ﾐﾗﾝだー！
物凄く、嬉しいぞw

>>220
そういえば確か、このスレに以前書いてましたっけ
危ない危ないw

鬼のように…w
そりゃ彼氏さんの方が弱いのも仕方ないですねw

まだ解除になってないのか…
いい加減にしてくれ〜。

17が書けないとおもろないわ

俺はなぉのｶｷｺｷﾎﾞﾝ
なぉかわいいよなぉﾊｧﾊｧ

先日、学生時代の友人達と久々に飲み会が有ったのですが・・・

どうも、何か憑いて来たみたいで、熱は出るは
身体中は痛くなるはで。
早速、ｾﾙﾌ御祓いしたんですが、
こちらの方がﾊﾟﾜｰが強かったのか、嘘みたいに楽になりました。
ｻﾝｼｬｲﾝ通りだったんですが、何かと曰く因縁の有る土地なので、
嫌な予感はしてたんですがねぇ。
でも、もし軍人さんだと気の毒なので、
落ち着いてから供養はしたんです。
あの日は、大雨だったので半長靴（自衛隊の）に、
陸自の迷彩柄ｼｮﾙﾀﾞｰﾊﾞｯｸﾞだったので、やはり軍人さんかも。

お供えした日本酒減っていたし。

てすと。

お。やっとアクセス規制が解除になってる。
でも今日は時間ないんで、確認だけ。

違法ホストクラブを一掃　澤崎藍こと竹中愛彦容疑者ら６人逮捕〜大阪・ミナミ
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE070725114200034553.shtml

大阪府警はミナミなどのホストクラブを２５日未明に一斉摘発し、無許可営業などの疑いで６人を逮捕しました。
大阪府警に摘発されたのはミナミなどにある４つのホストクラブで、「ぐっちぃ」の従業員・澤崎藍こと竹中愛彦容疑者（２６）ら
６人が風営法違反の現行犯で逮捕されました。

調べによりますと、竹中容疑者らは公安委員会から風俗営業の許可を受けずに女性客を接待していました。
また、ホストクラブ「漢屋米（おとこやらいす）」では今年５月、１７歳の女子高生２人にアルコールを飲ませた疑いです。

これで、ミナミにあった違法ホストクラブはほぼ一掃されたということですが、警察は今後も無許可営業のホストクラブを厳しく取り締る方針です。

(07/25 12:23)

>>208
（ｗ

>>209
今、一番行きたいと思ってんのは、富士急ハイランド。まぁこれは「デートで」じゃなくてもいいんだけどね。
元々遊園地系は大好きで、デートでもよく行く。オトナになってからは、前々から行きたいと思ってた日帰りじゃとても
行けない遠くの県とかにある遊園地に、狙ってる女の子を強引に誘ったりしてたなー。「遊園地」と「お泊まり」で、まさに
二度美味しい（ｗ

他には、演劇系なんかもよくデートに誘ってた。
生のミュージカルや演劇って、元々そういうのを鑑賞する趣味を持ってる人間じゃないと、観る機会ってなかなかない
んだよね。だから連れてった女の子たちは、結構新鮮な感動を受けてくれる。
そういうのって、元々関心がある人じゃないと観ても退屈するイメージがあると思うけど、意外とそうでもない。ただし、
素人が観ても理解できるのをチョイスする必要はあるけど。演目にもよるけど、『劇団四季』や『劇団☆新感線』の公演
なんかだったら誰が観ても楽しいし、『シルク・ドゥ・ソレイユ』の公演なんかは100%喜んでくれる。番外で言えば、よく
チェックしてると、サーカスなんかもやってくるんだよね。そういうのも見に行くと女の子は喜ぶ。女の子が男の子を
誘うんでも全然オッケー。

他にはねー……
もし、もう付き合っている人同士のデートなんだったら、まぁ俺の趣味ではあるんだけど、露天風呂巡りなんかも楽しい。
俺はよく行く。
これは参考資料。
http://www.net626.co.jp/banduke.htm
俺は温泉が大好き。でも一人じゃやっぱし楽しくない。男と行ってもイマイチ。有名な露天風呂には混浴のとこも結構
あってさー、女の子誘ってよく行ってた。
お勧めは「宝川温泉」「乳頭温泉（鶴の湯）」「白骨温泉（泡の湯）」。これ、全部混浴ね（ｗ　　　全国どこに住んでても、
探せば近場にいいとこはきっとあるよ。

後はなー……
まぁ「行きたい場所」つっても、遠くなればそれは「デート」っつーより「旅行」になっちゃうからなー。自分の居住区域じゃ
ないと、詳しい情報は分からないし。
旅行としてなら、行きたいとこ、行って楽しかったとこは沢山あるけどね。

>>216
って、その後書き込みはなしか。

>>217
それが王道かもね（ｗ

>>228
まぁ違法な所はどんどん取り締まった方がいいよね。
でも、客の年齢って難しいんだよなー。
まぁホストクラブに限った話じゃないんだけどさ、水商売やってていつも思うのは、「いったい俺たちにどーしろと？」っつー
こと。
そりゃぁさー、未成年だって分かってて酒を飲ませるのは違法なのは分かってるけど、大学生ともなるとみんな平気で
飲みに来るわけでしょ。厳密に言えば違法なのは分かってても、それを断れる店は少ない。ましてや、高卒新入社員の
歓迎飲み会なんてどーしろっての？
未成年大学生や未成年社会人へのアルコール供与で摘発されたのって記憶にないけど、原則的には違法で、摘発され
ないのは単なる「お目こぼし」。それじゃ警察の都合や気分でいつでも俺たちはやられちゃうわけなんだよな。一般家庭の
中でも、大学生になったり、高卒で就職したりした息子や娘が飲酒するのを、厳密に叱り飛ばす親なんて少数派じゃない
の？　度が過ぎた飲み方をしてれば怒られるのは、未成年も成人も同じなわけで。
この曖昧さは何とかして欲しいよ、まったく。

イケメン１７　お久しぶり。

イラク戦争について。
米は何の得が、他国(英など)は何の得があったの？
米は軍需産業のため？そうだとすれば、具体的には誰が得するの？

米はイラク侵攻の大義名分である大量破壊兵器が実在しないことは半ば承知の上で
、国際世論からも批判されることも半ば承知の上で攻め入ったと思うのだけど、
今のようなケースは想定の範囲内だろうか？今後どういうストーリーを展開しようと
しているのだろうか？

日本は何のために自衛隊のイラク派遣をした？
アメリカのご機嫌取りだけが目的？
それとも、派遣という事実を作って、そこから憲法改正へ繋げる事が真の目的？
そうだとすると憲法改正によって日本に、誰に、どういうメリットが？

海外の自衛隊派遣で、優秀だと言われる北海道の部隊がよく派遣されているが
日本全国の自衛隊基地の中で、武器および兵士のレベルが総合的に優れている
と思われる基地(県)はどこ？

拉致について。

よど号をハイジャックし、北に渡った赤軍メンバーは、ヨーロッパ
で日本人の拉致工作をしていたとされているが、そうすることで赤軍には
どんなメリットが？

北は日本人以外も拉致しているの？
拉致ることによってどのようなメリットがあるの？

>>232=216
おひさー。
っつーかさ、オマエ（あなたは男かな？）は俺を何者だと思ってんだ？　なんなんだこの質問の内容は（ｗ
まぁ返事は書くけど、内容はあくまでも私見だっつーことをお忘れなく。

アメリカってのは、昔から戦争とは切っても切れない国。自らを世界唯一の超大国だと自負し、世界の警察であると公言
している以上、それは避けられない。世界の警察であるならば、率先して他国の紛争にも介入することになるし、そうなる
と当然、敵も作りやすくなるわけだから。
必然的にアメリカは、巨大な軍組織と軍需産業を国内に抱え込むことになる。そしてそうなれば、それらは自らの母体を
保つために、常に戦争を欲することになる。これがよく言われる、アメリカが戦争とは切っても切れないもうひとつの理由。
ブラックジョークにもなってるよね。「アメリカは、平和がちょっと続いて備蓄してる銃砲弾やミサイルの消費期限が迫って
くると、世界のどこかで戦争を起こす」って。

アメリカが、大量破壊兵器が存在しないことを承知の上でイラク戦争を起こしたってのは、正直ないと思う。アメリカの
最高権力者は大統領。その大統領であったブッシュ自身は、少なくとも大量破壊兵器の存在を信じてイラク侵攻へＧＯ
サインを出したんじゃないかな。
ただし、イラクに大量破壊兵器があるという調査報告そのものが、意識的に捏造されたものだったんじゃないかと。それを
捏造したのは、戦争を望む者たち。つまり戦争開始時点で、大統領は踊らされたピエロだったわけだ。

単に「戦争を望む者たち」とは書いたが、それは軍部や軍需産業関係者だけでなく、アメリカ国内の様々な連中とその思惑
が絡んでる。
アメリカ政府そのものも、中東に対して昔から悲願があった。それは、資源国が集まっている中東イスラム地域に、なんと
しても民主主義の楔を打ち込むこと。民主主義国家をひとつでも立ち上げることに成功すれば、それをアメリカの経済圏に
取り込むことは容易い。そしてそこを拠点に、中東をジワジワと浸食していく。そういう願望をアメリカは昔から持ってた。

そこに起こったのが、9.11同時多発テロ。アメリカにとって悲惨な事件だったけど、あれに小躍りした連中は、実はアメリカ
国内に少なからずいたんじゃないかな。
アメリカは有史以来、自国本土が他者からの本格的な攻撃に晒されたことは一度もない。つまり9.11は、アメリカにとって
史上初の大事件だったわけだ。国家意識が強いアメリカ国民にとって、9.11はとてもじゃないが容認できる事件じゃない。
まさに「リメンバー・パールハーバー」と同じ意識が、全国民の中に刻まれたわけだ。

母国本土が攻撃された。民間人に多くの犠牲者も出て、その様子が世界中にリアルタイムで流された。オマケにご丁寧に
犯行声明まで出て、相手も分かっている。そうなると、国民の代表者である大統領は「何か」をやんなきゃなんない。ここで
素早く何らかのリアクションを起こさなきゃ、自分の政治生命にも関わるし、世界に誇ってきた「強いアメリカ」のメンツも
丸潰れになる。
事実、9.11の翌月には、米軍はタリバンの拠点があるアフガニスタンに対して空爆を開始し、アフガニスタン侵攻を始めて
る。素早いよね、マジで。

さて、軍部と軍需産業は、堂々と戦争を口にできる「火種」を手に入れた。今なら国を戦争に向かわせても、全ての国民の
支持が得られる。そこで彼らが抱き込んだのがＣＩＡ。
ＣＩＡも冷戦終結以来、徐々に組織縮小を迫られ、予算も人員も削られる一方だった。ＣＩＡと軍部は結託して、テロ支援
国家として目を付け、タリバンとも関係が深いイラクに大量破壊兵器が存在するという報告書を捏造。それを大統領に
上申した。
さらにそこに乗っかってきたのが、アメリカのエネルギー産業界。彼らの狙いは、もちろんイラクの石油資源の利権。彼ら
にとってこれは、中東の石油資源に触手を伸ばすまたとないチャンスだったわけだ。

報復を望む強い国民感情。強い政治力を持つ軍需産業界やエネルギー産業界からの圧力。超大国アメリカとしてのプラ
イド。昔から持っていた中東戦略。そしてそこに軍部とＣＩＡからの「大量破壊兵器あり」の報告。
ここまで駒が揃えば、もう大統領としてはやるしかない。それに、アメリカの歴代大統領ってのは、みんなある一つの夢に
取り憑かれるって言う。それは「歴史に名を残す」ってこと。ブッシュの父親も大統領時代、湾岸戦争で歴史に名を刻んで
いる。そういう思いもきっと、ブッシュの脳裏をチラッと横切ったと思うよ。

まぁ、アメリカ国内での開戦への流れは、だいたいこんなもんだったんじゃないのかな。アメリカ以外の参戦国の思惑は、
主に石油資源絡みじゃないかと思う。実際にイラクのフセイン政権は、常に中東情勢を不安定にさせてたし。それに苛つい
てはいても、さすがに国家間戦争まで引き起こす「正義」は持ってないわけだし。
だからアメリカが強引に口火を切ってくれた時は、ラッキーと思ったかも。

久々にやってしまった　　orz

臨時の仕事が入って、ｷﾞｬﾗが良かったから弾けまして。
一人ｶﾗｵｹに行って一人で盛り上がったまでは、良かったんですが・・・

東京ﾏﾙｲの89式自動小銃と、MP5とｼｸﾞ･ｻﾞｳﾜｰのP226を買っちゃいましたよ。

それに、ｶﾗｵｹは得意なﾙﾅｼｰが高得点だったんですが（85〜87くらい）、
遂に90越えがでたんですが｢海ゆかば｣ってどういう事なのさ・・・
もう、軍ｦﾀの道を極めるしか無いであります。

しかしせっかくそこまでしてフセイン政権を倒したのに、戦後処理があの状況じゃねー。
アメリカの思惑としては、サッサと民主主義体制を敷いて、後はドッと民間資本を投げ込んで、イラクの経済と石油資源を
牛耳ってしまおうと思ってただろうに。
今後もその計画を推し進めはするんだろうけど、今の状況じゃ思惑が達成されるのは何時になるやら。最近じゃまたテロ
組織も息を吹き返してきてるみたいだし、民族間紛争なんてのは永遠に治まるもんじゃないだろうし。

日本が自衛隊を派遣したのは、あなたの書いた通り単純にアメリカのご機嫌取りでしょ。世界平和への貢献とか言ってる
けど、憲法絡みの無理を押しすぎ。派遣したことは悪いとは思わないけど、その理念を憲法の屁理屈解釈なんかで説明
するんじゃなくて、もっと本質的な概念を政治家は示さなきゃね。
あの時点で憲法改正を絡めることまでは考えてなかったんじゃないかな。日本の外交は基本的に場当たりだからね。その
時その時を上手く（？）凌ぐことしか考えちゃいない。まぁ内政もそうなんだけどさ。

憲法改正に関しては、メリットとかデメリットとかいう問題じゃないんじゃない？　　９条を改正すれば、即、戦争に繋がるとか、
軍隊を持てば戦争を引き起こすとか、そういう考え方はナンセンスでしょ。実際に軍隊は持ってるわけだし、持ってるどころか
世界有数の軍備なわけだし、アセアン１０ヶ国とオーストラリアの軍備を合わせても自衛隊の軍備には敵わないわけだし。
持っているものを持っていないと言い張っている今の日本を、いったい他の国はどう思ってるんだろうね。そういうあからさまな
嘘を平気で付く国を。
今の世界情勢で独歩独立を保つためには、軍備は必要でしょ。それを堂々と持てもしない国なんて、独立国家じゃない。

日本各地に展開されている自衛隊の中で、最強なのは北海道の部隊らしい。それはソ連が仮想敵国だったころの
名残なんだろうけどね。
今は仮想敵国というのは想定していないと政府は言うけど、まぁ実際は北朝鮮と中国辺りなんだろうから、近年は
九州・中国地方の部隊が強化されているのかも。沖縄なんかは放っておいても米軍が守ってくれるだろうし。

しかし、自衛隊もやっと空中給油機の導入を決定したみたいだけど、空母くらいは持ってた方がいいのに。日本の
領海は広いんだからさ。それに、航空自衛隊が地上攻撃能力を有していないってのも解せない。防空だけが存在
目的だからって言うけど、それじゃあ外国の軍隊が日本本土に上陸してきても、陸上自衛隊を支援することもでき
ないじゃん。

>>233
日本赤軍が目的としていたのは、日本の体制の崩壊と革命。
その夢に破れて北朝鮮に亡命したわけだけど、北朝鮮の拉致に協力してるのは、自分たちを迎え入れてくれた
北朝鮮への義理じゃないの？
それと、いまだにやっぱり日本の体制への反抗を遠隔的にやってるってことなのかな。

北朝鮮は韓国人も大量に拉致してるよね。日本人とは比べ物にならないくらい沢山。ヨーロッパ人も少数だけど
拉致してたと思う。
北朝鮮が拉致しているのは要人や有名人じゃなく一般人だから、拉致そのものが目的ってわけじゃない。要は、
拉致した人間を洗脳してスパイに仕立てたり、自国の諜報員に他国の言葉や文化を教える教師役として必要
だったんでしょ。

わたくしは１７に抱かれることを夢見る、いたいけな成年男子です。

１７ってジャーナリストでもAV男優でも何やってもサマになりそう。

質問の答えが非常に分かりやすくてありがたいです。

ところで例の原発事故についてどう思う？
管理の稚拙さが露見しているわけですが、日本全国津々浦々いろんな
ところで似たような問題がまだまだあるでしょうな。
人員不足や教育不足もあるでしょうが、どうしたもんでっしゃろか。

外国で、そういう管理をきっちりやってる国とかはあるのかな？

>>210もレスお願いしますー

ミュージカルや演劇いいですね。
案外高くないのもあると聞いたので行ってみたいです。
演劇は大学のサークルの公演を何回か見に行ったことがありますが、
安いし映画館に行くよりも好き。

＞缶詰
ゴメン！　見落としてた（ｗ

>>210
う〜んっとねぇ……　　どう説明したらいいかなぁ。
例えばさ、俺は仕事として、最初にちょこっと公務員、それから先はずーっと水商売をやってきたわけだ。公務員という
仕事は好きになれなかった。だから辞めた。水商売は大好きだから、ずっとやってきた。でも、もっと好きな仕事が見付
かっていれば、水商売もやめてたと思う。つまり、別に水商売という仕事に拘ってたわけじゃない。ただそれが、現実問題
として自分が就ける仕事の中で、自分が望む生活（生き方）を実践するのに一番適してただけで。
水商売に対する「好き」という感覚は、業務の内容自体が自分の好みだというんじゃなく（いや、もちろんそれも好きなん
だけど）、水商売をすることで得られる環境が気に入ってたって感じかな。
つまり俺の「変えられない部分」ってのは、仕事とかとは関係ない「生き方」の方なわけだ。

俺は２３歳の時に、自分のこれからの生き方に対して大きな決断をした。それは、公務員を辞めた時。
二年半ほど公務員をやりながらホストをやってたわけだけど、流石に体が保たなくなった。どっちかを辞めなきゃ倒れ
ちまう。数日の熟考の末、俺は公務員を辞める道を選んだ。まぁ熟考の結論が数日で出るってことは、薄々は前々から
腹は括ってたわけだ。数日ってのは、本当にそれでいいのか自分に問いただす期間だっただけで。

まぁ、常識的に考えればアホな決断なわけだ。たとえ退屈で死にそうな仕事でも、我慢して公務員を続けてりゃ、少なく
とも一生の食い扶持を心配する必要はない。あとは趣味として好きなことやればいいわけだし。
だからこそ、その時に決めた。
「一生の安定を捨てるんなら、そのリスクに見合う対価はキッチリとゲットしなきゃ、それこそただのアホだ。ならば俺は
　これから、好きなことや、やりたいことだけやって生きていこう」
って。

この考えはそれから先、俺の人生の全ての岐路に持ち出される。
「儲かるか儲からないか」「シンドイかシンドクないか」「険しいか険しくないか」「努力が必要か必要じゃないか」。そんな
ことには関係なく、儲からなくてもシンドクても険しくても努力や労力が必要でも、そっちが「好きなこと」ならそっちに進む。
もちろん損得で考えれば損の場合もあるし、結果としてメリットよりリスクを背負うことになる場合もある。でも構いはしな
い。そう決めたんだから。

こう書くとなんか凄いことみたいに見えるかもしれないけど、こういうのって意外と簡単なことだよ。だってそういう決断には
何の才能も努力も投資も必要ないし。ただ腹を括るだけでいいんだから。誰にだってできる。
そういう生き方をしても、充分に生きてはいける。ただ、他人の中傷や批判を屁とも思わない神経と面の皮は必要だけど
ね。まぁそれもいつの間にか培われてくるけど。

一番の問題点は、やっぱし恋愛関係かな。
どんなに本気で惚れた女ができても、たとえその女が俺を好きになってくれても、そういう我が儘な生き方をしている以上、
必ず相容れない問題が起きたり、相手に迷惑や心配を掛けたりする。だからいずれ「もうついていけない」という台詞を
突き付けられることになる。
結果、とても結婚なんかできない。まぁ一度やったわけだけど、案の定失敗に終わってるしね。本当のところを言うと、
こういう生き方を決心した時点で、一生結婚はしないって決めてたわけなんだけど、ついつい事情に流されちまった。
彼女には本当に悪いことをしたっと思ってる。

こういう生き方ってのは、突き進めば突き進むほど変えられなくなる。何故ならば、今までに立った岐路の数だけ、いろ
いろなものを捨ててきているから。そしてその捨てたものの重みが、また「生き方」の上に乗っかる。もし途中で生き方を
変えたならば、今までの岐路で捨ててこられたものが全て、いわば「無駄死に」になっちまう。だから先に進むに連れて
ますます「生き方」に拘るようになる。

ま、こんな感じかな。文字に書くと理屈っぽくなるけど、まぁ要はずっと好き勝手やってるわけだから、楽しいだけの人生
ではあるわけだ。
でも本当に、これから先のことなんかはどうなるか分からない。将来なんかは何も見えていないし。これが最大のリスク
かな。今はいろいろなことが上手く回ってるけど、ちょっと躓けばその辺で野垂れ死にするハメになるかもしれないしね。
まぁそれはそれでいいんだけどさ（ｗ

>>237 杜康
「海ゆかば」ってオマエ……（ｗ

海ゆかば　水浮く屍
山ゆかば　草生す屍
大君の　辺にこそ死なめ
省みはせじ

だったっけ？　　うろ覚えだけど。

小学校六年生の遠足の時、バスの中で一人ずつ何か歌うことになって、俺が歌ったのが「海ゆかば」。
クラスメイトは何の歌なのかも分からずキョトンとしてたし、日教組組員である担任はドン引きしてた（ｗ

>>241=216
抱かれることを夢見てくれるのはいいが、成年”男子”かぃ！（ｗ
しかもＡＶ男優ってｦｲ。

企業ってのは、隠せるトラブルはなるべく隠したいって体質を漏れなく抱えてるからな。しかしその企業が取り扱ってる
のが食料品とかならトラブル隠しはシャレになんないし、こと原発に至ってはヘタすりゃ政府までひっくり返る問題に
だってなりうるからな。

俺も今回の仮羽原発の件はいろいろ考えた。
まぁ善意で解釈すれば、様々なトラブルの公表が若干遅かったのは、ただでさえ地震で神経質になっている近隣に
パニックを引き起こさないために、まずことの詳細を掴もうとしていたから。これは原発事故では大切なこと。必要以上
のパニックが一番怖い。
一方、一刻も早い詳細発表も大切なのは当たり前。この辺って表裏一体だから判断が難しい。

ただ、東電の危機管理能力の稚拙さは批判から免れようもないし、今回程度の地震が「建設の時の想定震度を越えて
いた」ってんじゃ心許ないこと、この上ない。
職員が消化器機の取り扱い方も分からなかったってんだからなー。おっそろしいっつーの。

そもそも、放射能漏れなんかが本当に発表された程度なのかどうかってのも確かめようがない。政府もさ、許認可権
だけは握ってるくせに、原発みたいなのを民間企業にやらせといて、こういう事故が起こった時にすぐに現地を調査する
組織を持ってないっつーのもなー。
事故が起こっても、調査するのは電力会社内部の人間。それじゃ信用できないっつーの。たとえば自動車事故が起こっ
たら、現場はすぐに警察が押さえて検証をする。事故を起こした人間が検証するわけじゃない。でも原発事故の場合、
警察や外部組織が現場を押さえるなんてことはない。あくまでも事故を起こした電力会社が検証から何から全てやる
わけだ。なんか違うだろそれ。

外国のことはよくわからない。
ただ、北部ヨーロッパで、脱原発宣言をして国内の原発を全て停止してた国が、最近いくつか原発を復活させたよね。
原因はロシアに対する不信感。その辺の国はエネルギーの殆どをロシアからのパイプライン輸入に頼ってるわけだ
けど、そうなるとロシアに首根っこ押さえられてるのと同じだ。オマケにロシアを牛耳ってるのは、あの奇人プーチン。
そりゃ心配にもなるだろ。
でもヨーロッパって地震が少ないから、危機管理ってのは主にテロ対策になるんだろうね。そうなるとそれは軍事関連
だからな。逆に管理もしやすいかもしれない。

仕事が忙しいのー。

ボクは結構暑がりなのですが、今年は強い味方がいます！
｢爽快バブシャワー｣
これを体に付けてから、シャワーで流すと…
涼し〜い！っていうか寒いww
最近は色々と便利なものが多いよね〜。

ちなみにボクの彼氏は寒がり。夏は羨ましい(_´Д｀)ノ

あら、未成年男子の方がお好みでした？
移り気でアバンギャルドな婦女子とは一線を画した、この純粋なる思いを
受け取ってほしいものだわ。

ところで、今回の選挙の総括と今後の政界の見通しをお願いします。
また、内閣はどのようなメンバーで構成されるのが個人的にお好みですか？

>>246　17さん
そうそう、大伴家持ですよ。

今日は、杜康めの誕生日です。
｢おめでとー｣｢ありがとう｣と、誰かさんのように、
一人で祝っています。

最近、嬉しくて楽しい事は、
中華料理屋さんとか中国式整体で、
中国の方と片言だけど、中国語で会話出来る事です。
大学の第二外国語で習ってて良かった。
本格的に習おうかと思ったんですが、
時間もお金も無いしだから、お店に行った時に、
教えて貰おうっと。

日付変わってしまいましたが、誕生日おめでとうございます！！

>>251 杜康
おー、誕生日か。
今日は取り急ぎお祝いだけ。

おめでとー！
この一年が杜康にとって良い日々でありますように。

今日は時間がないんで、これだけ。

>>243-245
なるほど、理解できました。

偶然ですが、似た考え方の人とお付き合いすることになったので
勉強になりましたｗ
いまいち考えてることが読めなくて不安ですが。
どうなることやら…。

はじめまして！全てが初体験です。カキコモ
ここ、いろいろ勉強になります。
パチンコ→韓流俳優→ホストと嵌ってきました。
それぞれがいろいろ勉強になりました。世間知らずなオバサンには…
ホストのお兄さんとはメル友になり、楽しんでましたがぱたりと返信が来なく
なり、ここに辿りつきました。
私は一体何がしたいのだろうかと悩んでます。

>>249 なぉ
仕事は暇よりは忙しい方がいいじゃん。

しかし、夏も残すところ１／３になっちゃったね。
今年はなんか不思議。７月が存在しなかったみたいな感じ。いつの間に終わっちゃったんだ、７月。ｶﾑﾊﾞｰｯｸ!
今年はなんにもしないうちに夏が終わりそうで怖い……

>>250=216
>あら、未成年男子の方がお好みでした？
いや、そーゆう意味でなく（ｗ

選挙の総括？　　そんなん、ありとあらゆるメディアやブログでやってるじゃん。わざわざ俺に聞かなくっても（ｗ
まぁ簡単に言っちゃえば、今回の選挙は「国民のイライラ感大爆発選挙」だったってことでしょ。
言い方は悪いかも知れないが、今回の選挙、ハッキリ言って各政党の施政方針やマニフェストなんかは関係なかった。
つか、そんなもんどーでもよかった。多くの有権者を突き動かした意識は、決して「反自民」とかじゃなく、単純に安倍総理
に対するイライラ感じゃないのかな。

表沙汰になった年金問題。それを放置してきた責任政党である自民党に腹は立つが、じゃあ事後処理を民主党に任せて
大丈夫かというと、それも俺たちにゃよく分からない。
天下り問題や、特殊法人問題や、税金の無駄遣い問題。これも官僚とグルになって利権を貪る自民党族議員に腹が立つ
が、民主党がそれにちゃんと対処できるのかも微妙。
そして選書前になって次々に噴出してきた閣僚たちの金の問題や問題発言。
そのどれもこれもに対してさ、安倍総理ってのは対処がヌルイのよ、とにかく。全てのことが一向に白黒がハッキリしない。
閣僚のクビさえもスッパリと切れない。自民党がいいとか悪いとか、民主党がいいとか悪いとか、そんなこととは関係なく、
とにかく有権者は、あの小動物みたいな顔の安倍総理のヌルイ態度にイライラしてたんだって、ここんとこ特に。

発足当初、安倍総理（内閣）の支持率が高かったのは、彼なら小泉首相の流れを引き継ぎ、責めるべきところをガンガン
に責める政治をやってくれそうだったから。安倍さんといえば、タカ派小泉内閣の中のでもタカ派の象徴みたいなイメージ
の人。その上、小泉さんより年もずいぶん若い。
「ほんじゃあさ、安倍が総理になれば、ヘタすりゃ小泉時代よりもっとすげぇ劇場型政治ショーが見られるんじゃね？」
そういうワクワク感が阿部首相の支持率を押し上げてた。

ところが蓋を開けてみると……　　なにこの１０ヶ月間って？
タカどころか、すっかりプレイリードッグみたいな顔になった阿部首相が俺たちに見せ続けたのは、ご存じの通りの姿。
実績を上げてないわけじゃない。確かにやるべきことはやってんだよね、安倍さんは。でも期待が大きかっただけに、
失望感も大きいわけだ。
「あれ？　なーんかちょっと違うんじゃね？」
そういう思いが次第に鬱積してきたところに、年金問題と様々な閣僚問題。ついにイライラが頂点に達したとこで、最高の
タイミングで選挙。ここまで自民党が大敗するには、民主との施策の差だけじゃ不可能。多くの有権者を同じ方向に突っ
走らせる感情的な「何か」がないとね。その「何か」ってのが、安倍総理に対するイライラ感。それが全てだったんじゃない
のかな。今回の選挙は。

自民党敗北の原因がもうひとつあるとすれば、それは日本人のバランス感覚か。
前の衆院選で、自民党に２／３の議席を与えるほどの圧勝をさせた有権者。あれはあれで面白かったんだけど、時間が
経って冷静になれば、「ちとやりすぎたかな」って感覚も芽生えてくる。元々日本人ってのは、「なぁなぁ」や「まぁまぁ」を
好む民族。独裁体制ってのは馴染みにくい。

オマケに勝手なもので、大衆ってのは常に反権力意識を持ってる。自分たちが自民党を大勝させておきながら、「数が
多いからって調子に乗りやがって」と何かにつけ思うわけだ。その上、多数を与えたのに自分たちの望むカタチをなかなか
作ってくれない自民党にも次第に腹が立ってくる。
「ほんじゃぁ次は一発、自民党をキャンと……」
まぁ一般有権者の意識なんてそんなもんだろ。

しかしまぁ、今回の選挙がこういう面白い結果になったから、こっから先の政局は見逃せない。安倍総理が続投を公言
したから、なお面白い。
一番の注目点は、やっぱこれからの自民党の動きだな。悲しいかな、今回の選挙で参院で過半数を取っても、民主党が
今後どう動くかってのは興味がない。どう動いても、所詮は自民党次第ってことだろうから。
自民は安倍総理を引きずり降ろすのか。もしそれをやるなら、誰が口火を切るのか。次期首相は誰なのか。麻生さん辺り
は意欲満々だろうけど、このタイミングではやりたくないだろうからなー。ならば談合の上、福田さん辺りにを中継ぎとして
登場させ、次回衆院選の後、麻生なのか。とにかくこの一ヶ月は目が離せませんって。

次期安倍内閣はねー、まぁ単純に個人的な好みで言うと……
麻生太郎、石破茂、石原伸晃、河野太郎、平沢勝栄、福田康夫、舛添要一、山本 一太。
この辺りが入閣してくれると楽しいんだが（ｗ

>>255
初めましてー。いらっしゃい。よろしくです。

ホストがマメに相手をするのは、自分がお客さんだと思ってる人だけ。もしもう店には飲みに行ってないのなら、その
ホストがあなたを客としては見切りを付けたってことでは？（ｗ
まだ時々は店に通ってるのなら、そろそろ飲みに来させようと思って返信をしなくなった可能性も。それをやられると、
返信が来なくなったことが気になるタイプの客は店に顔を出すから。

あなたがしたいこと？
パチンコと韓流俳優とホストかぁ……　　そこから推測するのはちょっと難しい（ｗ
自分が熱中できるものっつーか、情熱を注ぎ込めるものっつーか、そういう刺激が日常生活の中に欲しいのかな？
まぁそれはみんな同じなんだけど。

日常と自分を繋ぐ命綱ってのがあって、その命綱が届く範囲で「刺激」を求めるのは問題ない。ところが、えてして
魅力的なものは、その「命綱の届く範囲」のちょっとだけ外側にあったりする。手が届きそうで届かない。でも、もう
ちょっとだからといって、命綱を緩めたり外したりしちゃ絶対に駄目。ヘタすると二度と「日常」に戻れなくなるかも
しれないから。気を付けて。
日常生活の中に、そういう危険を孕んだものってたくさん存在する。パチンコだってそう。ホスト遊びだってそう。

255です。17さんありがとうです。
基本的に私は臆病ですので「命綱の届く範囲」を超える事が出来ないのを承知しているんだと思います。
それがまた、はがゆい部分だったりします。一度「日常」に戻れないほどのドロドロした世界に落ちてみたいなんて欲望があったりなんかして…絶対無理だけど。

ホストのお兄さんとの事をもう少し詳しく補足しますと（255のコメを送信と同時にメールが来ました）嵌ってしまったというのは事実ではないのかもしれません。
まず、私は一切お金を使っていませんので。私がどうしてホストクラブに足を踏み入れたかというと、私の友人の息子さんが地方のクラブのNO1になっていて、好奇心旺盛で刺激の欲しい私は友人とその娘さんの３人でそこを訪問したのが約１月前の事。
そこでメル友になった彼と知り合いました。彼はその日ホスト２日目でした。

見るからに初心者マークでコチコチでした。そこでなぜか韓流話で盛り上がり
（私のお気に入りのイケメン韓流俳優を知っていた、彼もかなりのイケメン）
彼の方から「ホストになって初めて名刺を上げます。メールも電話も全然OKなので下さい。」と、
「桃太郎さんのような人でよかった。人柄がいい・・・」と言って名刺を貰ったのです。
ひとしきり楽しんだ後、帰り際に会長など上役の方に身元を明かし（NO1ホストの身内である事）て帰店しました。

さて、ここからが私の問題…で、パチンコ、韓流、ホストの前に嫁舅問題→経済不振
→夫の女性問題→別居→精神安定剤服用があった訳です。
まぁ〜一度は地獄を見た訳で、自殺まで考えたところで死んだ気になったら
何でも出来ると開き直った訳ですが今だ、精神的安定を得られず次から次へと
刺激を求めて彷徨っているのが現状です。
女がひとりで生きていく事に自信がないもので何かにすがりたくなってしまうのですね。

で、ホストのお兄さんとの擬似恋愛に浸ってみたいと思っているのですが…。
かなりの年齢差があり、彼の優しさが全て営業なのか？の疑問を抱えつつ…
私の本音はきっと「男が欲しい〜」なのかも知れません。

17さんの考え方に非常に刺激を受けてます。軍事問題、憲法問題、政治についてなども。
韓流に嵌った祭、韓国について、日本についてかなり本を読み勉強しました。

そうか！軍人に嵌ればいいんだYO！
山本五十六最高！
彼氏にするなら自衛官！

>>252　缶詰さん
>>253　17さん
遅ﾚｽですが、ありがとうございます。
一つ年取る毎に、素敵な大人になればいいんですが。
取り急ぎ、お礼までです。

>>265　ﾏｼﾞﾚｽさん
軍人なら、軍ｦﾀの私に任せて下さい!!
自衛官ですか・・・
自衛官も、なかなか大変なんですよね。
戦闘機乗りだと、いつｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ有るか分からないし。
今時、軍人はﾓﾃないらしいですよ。

>>262-264 桃太郎
女のに桃太郎って……（ｗ

そっか、起因は家庭内トラブルか。もう離婚はしたの？
まぁ俺も一度失敗してるわけだけど、結婚生活が長続きするかどうかってのは、元々他人であるパートナーの抱える
様々な「モノ」をどこまで許容できるかに掛かってるからね。「恋人」ではなく「家族」担った時に初めて顔を表す性格で
あったり、癖であったり、趣味であったり、あるいは舅や姑のことであったり。
「相容れなさ加減」が自分の許容範囲を超えてしまえば、ひとりの人間として、パートナーとの共同生活なんてできなく
なるわけだから。しかし舅問題に女まで絡むと、そりゃ辛いよなー。

女っつーか、人がひとりで生きていくのは意外と簡単だよ。あなたの書いた通り、死んだ気になれば。
「死んだ気になればなんでもできる」なんてのは妄想。俺は死ぬ気で頑張っても、イチローやアインシュタインには、た
ぶんなれない。無理なものはいくら死ぬ気で頑張っても無理。
でも、ちょっと前にも書いたけど、「決意」ってのは誰にでもできる。死んだ気になれば、どんな決意だってできる。そして
それが「何を成すか」とかじゃなく、単に「生き方」に対する決意ならば、腹さえ括れればいいわけだから。必要なのは
勇気ひとつなわけだ。
ひとりで生きるってのも、その手の話でしょ。そこに追い込まれる状況には同情するけど、しゃーないもんはしゃーない。
それが避けられないものならば、もう腹を括ってしまうしかない。

人はなかなか未練を断ち切れないから、いつまでも後ろを振り返ってしまうけど、振り向いてみたって過去は変えられ
ない。ならばもう前を見据えるしかないじゃん。
自信を持つ必要なんてないでしょ。慣れればいいだけ。んで、別にこれから一生ひとりであることを強要されてるわけ
じゃないんだから、悲観する必要もない。心配しなくても、普通に生きてりゃそのうちまたどこかで縁とは巡り会うって。
それまで、やっとトラブルから解放された時間を有効に楽しめばいいじゃん。そういうお気楽さが、今のあなたには大切
なんだと思うよ。


>>265
山本五十六かぁ……
太平洋戦争中の将官の中で、俺が一番好きな人。彼がもう一年長く生きていれば、あの戦争が少しだけ違うものに
なってたかしれないなんて思ったりもする。日本がもう少し頑張れたとかいう意味でなく。
俺が小学生の時に読んだ太平洋戦争記での、山本長官戦死の章のタイトルが「巨星堕つ」だったのを、今でもハッ
キリと覚えてる。その章は泣きながら読んだ。

>>266 杜康
空自パイロットにはスクランブルに備えた当直みたいなのがあるわけだけど、冷戦時代、特に北海道の部隊のパイロット
の嫁さんは、当直にダンナを送り出す時、毎回「二度と戻ってこないかもしれない」って覚悟してたとか。ソ連機（と明言は
できないわけだけど）の領空侵犯によるスクランブルの回数は物凄かったらしいからね。

でも冷戦が終わってからはさ、自衛隊員はわりと「モテない」ってこともないらしいよ。もちろんギャル系なんかからは
人気ないけど、公務員だし、戦争しない軍隊なわけだし、現実に有事が起こるなんて考えにくいし、特に不況時は婿さん
候補として普通の女の子にはそこそこウケるんだってさ。うちの従業員だった元陸自が言ってた（ｗ

そいつに「オマエは今はもう退役してるわけだけど、もし外国が攻めてきたらどうする？」って聞いたら、「真っ先に逃げ
ますよ。どこから、どういう形で攻め入ってくるのかで変わるけど、戦略的に考えてどの辺に逃げれば安全かってのは
すぐに分かりますから。その時は17さんにも教えてあげますね」って笑ってた。

関係ないけど、そいつに正式な匍匐前進のやり方なんか教えてもらったことあるんだよね。そんときビックリした。だって
さ、もんのすげースピードで匍匐前進するんだもん。やっぱプロは違う（ｗ
奴が匍匐前進している姿を見て思ったこと。
「プロが匍匐前進をしている姿は、トカゲが歩く姿にそっくり」

17さん、ありがとうです。
女なのに桃太郎ってやっぱり変だった？桃姫に変えようっかなぁ〜

それがまだ離婚できないんです。調停５回もやったのに…不成立
子供が高校卒業するまでしないとか言っちゃって。で、養育費ちゃんとくれるならいいのにそれもくれない。
だからこっちは昼と夜の仕事掛け持ちして必死こいて働いてる。なんだかね〜親としての責任も果たさないで
世間体と男のプライドにこだわる最低な奴だという事が良く解かったよ。
自分に男を見る目がなかったんだとあきらめるしかないんだろうね。
そう、離婚を「決意」した時に決めたんだった。残りの人生を自分の為に生きようって。
家の為、夫の為、子供の為、親の為でなく、自分の為に…それまでかなりいろんな事、我慢して辛抱してたと思う。
その生き方を選択した時点でもう全てを誰かのせいには出来ないことも覚悟したはずだった…
それにまだ慣れてないからこんなとこ（ゴメンなさい）来て、愚痴っちゃてるんだよね。
『勇気を持って決意して、腹を括って生きていく。』よくよく解かっているつもりだったんだけど、まだまだだね。
気楽に楽しみながらね…

17さんはすごく腕のいいカウンセラーみたいだよ〜。2000年からの過去スレも読み出しています。ファンがいっぱいだね。
現実身近に17さんみたいな人がいたら、イチコロですね。ここは、無責任に本音トークが出来て居心地いいよ。ホント…

メル友になったホスト成りたてのお兄さん、昼間も働いてるらしくてかなり忙しそう。（親戚の仕事らしい）
ホストって掛け持ちできるほど楽な商売じゃないよね〜。って思うけど…信じるものは救われるかな？

>>251 杜康さん

　　　　　　　　　 。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|Happy Birth Day!! |☆
　 ▼　　 　 　。○..ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜

少し遅れてしまいましたが、お誕生日おめでとうございます！
杜康さんにとって、沢山いいことがある1年になるといいですね☆
8月1日＝highの日生まれなんですね♪(*´▽｀*)
白百合は相変わらずlowな日々を過ごしておりますｗ

>>270 桃太郎
いや、いいんじゃない？　桃太郎で。ちょっと笑えただけで、別にハンドルなんて自分で気に入ってれば問題ないわけだし。

そっか。調停五回でまだ不成立か。大変そうだなー。
結婚しててもしてなくても同じだけど、ペアリングなんて、一方の気持ちが冷めてしまったらもうお終いなのにね。残酷な
言い方だけど、もう一方にまだ強い愛が残っていようと関係ない。たとえ泣いて縋っても結果は同じ。その辺を理解できて
ないから調停に応じないのなか？
それとも、養育費を払いたくないから「子供が高校を卒業するまでは」なんて尤もらしいことを言いながら時間を引き延ば
してるのかな？
まぁ俺も「親の責任」という言葉には耳が痛いから、偉そうなことは言えないわけだけど（ｗ

人には生きてれば演じなきゃならない役割ってのがあってさ、「男」であったり、「女」であったり、「夫」であったり「妻」で
あったり、「親」とか「子」とか「会社人」とか「商売人」とか「警官」とか「ヤクザ」とか「ホスト」とか「政治家」とか、その配役
はキリがないくらいにある。
人は普通、その中の複数の役を同時に演じなきゃなんないわけだけど、そんな大変な作業をやるのは、基本的には自分
の幸せのためなんだよね。自分が幸せになるために、一生懸命それぞれの役を演じるわけだ。だから、演じると不幸に
なる役なんてのはさっさと降りてしまうべき。

俺たちみたいな普通の人間の懐は、それほど広いわけじゃない。だから、自分が不幸なのに他人を幸せにしてあげること
なんてできない。その「他人」ってのが、親や兄弟や子供や恋人であっても。
他人を幸せにしてあげたければ、まず自分が幸せじゃなくっちゃならない。俺たちが他人に与えられる幸せってのは、自分
が抱えている幸せを少しだけ他人に分け与えるだけのもの。
だから自分の周りの人間を幸せにしてあげようと思ったら、まず自分が幸せにならなきゃなんない。だから俺たちにとって
一番大切なのは、まず自分が幸せになること。まずは自分の幸せを追求すること。
俺はそう思ってる。とにかく、まず自分だ。
だから女を口説く時も、「幸せにするから」ではなく、「キミといたら俺が幸せだから」と言いたい（ｗ
桃太郎も、まずは自分のために頑張んなくちゃね。

カウンセラー？　とんでもない。
ただ、ずっと社会の路地裏で生活してきたから、普通の人とはちょっと違う景色が見えてるだけでしょ。
ここのこともそう。ここで言葉を交わしているだけだからいいけど、現実身近で俺に関わったら、たぶん酷い目に遭う確率
は高いと思うよ（ｗ
俺がここで口にしていることと現実社会で口にしていることは寸分も違わない。だから俺の「人となり」はここのみんなが
想像している通りだと思う。でもさ、自分で言うのもアレなんだけど、ここのみんなは俺の「いいとこ取り」をしているだけで、
男にせよ女にせよ俺と現実で関わってる連中は、「勘弁してくれ」って思ってる奴も多いと思う。
俺の生き方ってのは、結局は自分第一主義の自己中なわけだから。そしてそれを包み隠しもしないし。

ホスト君の件は、どうなんだろうね。
嘘だと感じても黙って騙されるのもホスト遊びの基本ではあるんだけどね（ｗ
まぁそのホスト君と本気で付き合う気でもないんなら、相手が何を言っても「ふ〜ん、そうなんだー」って聞いてあげて
ればいいじゃん。その時楽しけりゃいいわけだし。

＞一方の気持ちが冷めてしまったらもうお終いなのにね。
＞たとえ泣いて縋っても結果は同じ。その辺を理解できて ない

全くそのとおりだと思うよ。
まだ夫について言えば、本当に自分に男（人）を見る目がなかったんだと思うしかないよね。若気の至りです。
短大を卒業して、21で見合いして、22で結婚して、２３で子供を産んで…若い時にもっともっといろんな事
経験するべきだったと今にして思うよ。だから、今の若い人（息子達を含め）には言っているよ。
他人様に迷惑をかけない限り、警察のお世話になるようなことをしない限り何でも経験だと思っていろんなことして
みなさいって…それも今の私だから言える事なんだけどね。あの頃は何もわからなかった…恋愛経験もなくていきなり
「好きだ」って言われて舞い上がっちゃたんだもんね。
これからの第二の人生は思いっきり弾けちゃおうっかなぁ〜と思ってるんだけどね。
今まで自分に与えられた役割（嫁、妻、母、娘）をそれなりにというかある部分完璧に近くこなしてきたんだけど、
いつからか『何で？どうして？』って疑問が生まれはじめてそれが増幅し、さらにいろんな事が重なって耐えられなく
なっちゃた。それで、降りる事にした。ここ２・３年はかなり不良主婦になってるね。母の役割も息子を大学に入れるまで
と決めてるんだけどね。後、半年が結構きつかったりする。頑張るしかないんだけど…

たぶん、現実身近に１７さんがいたとしてもきっと気がつかないだろうね。こんなに正直に自分の事を話したり出来るのは
この場所だからなんだよね。現実の世界だったらこんな風に話せるようになるには何年もかかるでしょうね。きっと…
そこがバーチャルな世界のいいとこだよね。何のしがらみもないもん。今、過去スレ、「１」やっと読破。「2」進行中…
出版企画会議通過まで…とうなるか楽しみなんだけど時間ない!!ので読めない。結構時間かかるよね読むの。
過去にいろいろ語っているようなのでゆっくり楽しんで読んできますね。息子には「2ｃｈばっか読んでんじゃ〜ねよ!!」って、
怒られるけどね。ちょっと心配なのは、いきなり何も知らずに飛び込んじゃったんだけど
（2ｃｈカキコ自体することじゃないと思ってた）、ここは素直に書きたくなっちゃて…空気乱してる？

成り立てホスト君、初カキコの日以来連絡なし…携帯が古くてすぐ電池切れになるらしい…「また、メールするね。」が最後。
気長に楽しみながら待つ事にしますか…恋愛経験不足で、この部分では高校生に戻ってます。

>>269　17さん
そうなんですよ、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ。でも、冷戦が終わってからの方が、
回数が多いという内輪話もﾁﾗﾎﾗ・・・
隊長機のﾊﾟｲﾛｯﾄは覚悟してるみたいですね。
｢俺の機が撃墜されたら、お前らは逃げろ。
全滅したら証人がいなくなってしまう｣って。

>>271　白百合さん
お久しぶりです＆ありがとうございます。
お蔭様で、来年は大台に突入する訳でして　orz

＞桃太郎
俺もさ、いろんなことがあるたんびに、いろんなことを考えるけどさ、でも結局は、取り敢えず前に進むしかないんだよね。
時計の針は戻せないんだから。
過去にやった選択を振り返っても、選ばなかった方の道の先にあったはずの未来なんてのは知る術もない。だから、選
んだ方の道の先にあった「今」と比較しようもない。結局のところ、どっちが良かったなんてのは分からない。
じゃあもう振り返る必要はないじゃん。歩いた方向を悔いても仕方ないんだから。省みるのは「歩き方を間違えてなかった
かどうか」ってことだけで充分。

確かなのは、時間は戻せないってこと、人生は一度だけだってこと、いずれ必ず死んじゃうんだってこと、ただそれだけ。
じゃあやっぱしさ、楽しく生きなきゃね。

ここじゃみんな言いたいこと言ってるだけなんだから、あんまし空気とか気にしなくていいんじゃない？　　別に荒らしてる
わけじゃないんだからさ。
しかし、息子が２ちゃんやってる母親を怒るってのはなかなか面白い状況だな（ｗ

>>277
いいよなー、空自の戦闘機のパイロット。一回乗ってみたい。
でもよく考えてみたらさ、こっから先、陸自の隊員は国際貢献とか人道援助とかで海外に派遣されることは増えてくる
だろうけど、空自の戦闘機乗りが海外派遣される可能性はまずない。だってそれをやる時は、たとえ国連軍に参加する
という形であれ、日本が海外で戦闘行為をやる覚悟を決めるってことだから。
そう思えば、一番危険そうで一番安全なのは戦闘機乗りなのかな？（ｗ

戦車にも一度乗ってみたいなー。
でも陸自の主力戦車の９０式、エアコンも付いてないそうじゃん。夏と冬は地獄らしいな。
しかしいつも思うんだが、戦車に付いてるあの方向指示器、どーにかなんないのかねー……

実は昨日誕生日でした。
でも彼氏はガッツリ仕事入れてんの。んもう。
なので一人で色々ショッピングしてたんだけど…買ったのはバッグとアクセサリーと、なぜかたまごっち。どんだけよ。

誕生日おめでとうございます！
相変わらず彼氏さんと楽しそうでなにより。
しかしたまごっちてｗ

＞なぉ
誕生日おめでとー！
この一年、なぉにとって良い日々が続きますように。

しかしたまごっち、懐かしー（ｗ

ん？　思い出した！
大昔に大ブームになった時、白のたまごっち持ってたんだけど、当時横浜ベイスターズにいた大魔神佐々木が
「貸して」って持ってったまま返してもらってない！
おーい、佐々木ー！

ん？　ついでに思い出した！
同じ頃に、やはり当時横浜ベイスターズにいた盛田が俺のエロビデオ「貸して」って持ってったまま返して貰ってない！
おーい、盛田ー！

>>280

。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆

。 ◇◎｡:　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
O☆☆｡∂:　　（´∀｀　）　＜なぉさんお誕生日おめでとうございます！
　:∂ｉ:☆　＼⊂　　　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣￣
。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆

これからもプリティでカワユイなぉさんでいてくださいね♪
たまごっち懐かしい！(*^-^*)まだ売ってるんですね。
今だと昔よりバージョンアップしてるのかな？

>>278-279 17さん
そうです、人間いつ死ぬか判りません。
実は杜康めは、昨日が命日になるかと思っちゃいましたよ。
持病が、心臓弁膜症なんですが、
この暑さとｽﾄﾚｽによる過労、心臓病家系のDNAで、
昨日、いきなり発作に襲われ死ぬかと思いました。
掛かりつけの内科に行き、お薬を出して貰ってなんとかなりましたが。

戦車乗りもいいですよね、男っぽくて。
確かに戦車は、動かなくなると｢鉄の棺桶｣になる訳で。
でも、その辺にｽﾄｲｯｸなものを感じるんですよね。
陸自の災害救助活動といえば思い出すのは、
どこかの地震の時に、某左巻き団体が、
｢憲法違反の自衛隊の助けを受けるのは、やめましょう｣と
盛んに呼びかけていた事。
いいさ、お前の家族が倒壊した家屋の下敷きになり、
しかも火がすぐ迫って、このままでは焼死してしまう。
そんな状況でも、絶対に自衛隊の手を借りるなよと、
思ったものです。

>>280　なおさん
お誕生日、おめでとうございます。
いつまでも、彼氏さんと仲良しでいて下さい。
いやぁ、私も彼氏とﾗﾌﾞﾗﾌﾞでしてね。
お盆休み明けの忙しさが、一段落したら会う事になってるんですが。
この暑いのに｢今度は、一晩中寝かさないからね｣とか言う訳ですよ。
しかも、彼の凄く大きいんです。その上強いから、
必ず2回以上なんですよね。
体持たないってば・・・
どさくさに紛れて、のろけてみました。

ありがとうございます。歳はとりたくないんですけどね。
◆缶詰さん
いいですよたまごっち。外でやるのは恥ずかしいですが、癒されます。まめっちカワイイ。
◆17さん
白たまごっちって当時プレミアでン十万とかしたヤツですよね。アレ高価で買っちゃった人って今どうしてるのかな…。
◆白百合さん
ボクのはなんか先生になって生徒のたまごっちを教育する…ってヤツです。なんか色々通信できたりパワーアップしてるんですが、いかんせん時代についていけないの。
◆杜康さん
とりあえず誕生日プレゼントにその彼氏をください。略奪愛？w

>17さん
よく、この世に「偶然」はない。全て「必然」の出来事だといいます。
人生で出会う人、起こる出来事は「偶然」に見せかけた「必然」だと。
白百合は人生を左右しているのは「偶然」や「必然」だけじゃなくて
結局のところ、その人自身が持つ「運」なんじゃないかと思ったりもします。
17さんは、この「偶然」と「必然」の関係性について、どうお考えですか？
お答えお待ちしております♪（*'ー'）

ぁ、285に名前入れるの忘れてた。
テヘ、ボクってばウッカリさん(・∀・)ﾉ

＜286に補足＞
＞その人自身が持つ「運」＝
その人の日頃の行いや考えてること等が反映されたものや
積み重なったものという意味です。( ´ｰ｀)

>>284 杜康
心臓弁膜症？　　おいおい、エライもん持ってるな。
発作っつーと、具体的にどんな状況になるの？

>体持たないってば・・・
いいじゃん。愛されてる証拠だ（ｗ
つか、心臓大丈夫なのかよ。

>>286 白百合
「偶然」に「必然」に「運」か……。
どうなんだろうね。俺はあんまし運命とかは信じる方じゃないから、事象を「必然」という言葉で片付ける感覚は殆ど持ち合
わせてない。「成功すべくして成功した」とか、「死ぬべくして死んだ」とか、「出逢うべくして出逢った」とかね。
でも、だからといって人生が「たまたま」に支配されているとも思っているわけでもない。

たとえば「チャンス」。
それに巡り会うのは「偶然」だったり「運」だったりするんだろうけど、巡り会うだけじゃしょうがない。それをちゃんと掴める
のか。掴んだところで、ちゃんとモノにできるだけの力を有しているのか。そういうのは当人の感性と準備（生き方）の問題。

人生で起こるそれぞれの事象の殆どは「偶然」が引き起こすもの。でも、目の前に現れた「偶然」を「必然」に昇華されら
れるのかどうかってのは、「運」でもなんでもない。それまでの当人の生き方からの影響が強いんじゃない？
そしてそれは、「どんなことにでも対処できるように、あらゆるスキルを高めておく」なんて上昇志向的な勤勉に限ったこと
でなく、単に「足元や遠い空だけでなく、ちゃんと周囲を見渡しながら生きているか」とか、そういうレベルのことの方が実は
重要だったりしてね。

神様は決して平等じゃない。みんなに同じ「才能」や「偶然」や「運」を与えてくれちゃいない。
それでもみんな生きていけるのは、同じ世界に生きていても、それぞれが違う「自分の世界」を持ってるから。その中で
「それぞれの幸せ」を見出せているから。だから世の中にどんな「羨ましい奴」がいても、取り敢えずは生きていける。

それを逆に考えれば、自分が自分の世界の中で幸せであれば、基本的には他人のことは関係ないってことだ。イチロー
が何億円稼いでいようが、ビル・ゲイツが何兆円資産を持っていようが。
その「自分の世界」って感覚を持てない人間が、結果的には世の中で一番不幸なんじゃないかな。「他人の世界」に
ばかり気を取られることになるから。

おっと、話が逸れてきたな（ｗ
「情」ってのが「愛」が進化して行き着くひとつの形であるように、「必然」ってのも「偶然」が進化して行き着くひとつの形
ってだけじゃないかな。人との出逢いにしろ、起こる出来事にしろ、それをどう進化させられるかは、結局のところ当人
次第。

　17さんは「神様」の存在を信じますか？
の質問を考えたのですが、今までの流れから自分で答えを出してみました。
神様がいると信じている人には存在し、いないと思っている人にはいない。という事で良いのでしょうか？
ようは当人・自分自身がどう考えるかって事ですよね？で、17さんはどっちなのでしょうか？
　最近は、宗教団体に属している人達、確実に信じるものの存在がある人達が、
何の疑いもなく信じれることを羨ましいとおもったりします。自分には出来ないので…
でも、私自身は漠然とした神様の存在は信じたいと思っていますが。
　因果応報や人生は最終的には平均されるという事について、17さんはどのように考えますか？
　あと、韓国いう国について17さんはどのように認識していますか？

あれ一度はまると抜けられないんだよね
なにしろ郵便物を入れられるくらいの幅しかないから

＞１７(マイダーリン)

お久しぶり。日本が慌ただしいわね。

プレーリードッグちゃん退陣の真相と、今後の内閣はどのようになってゆくのか、
どう予想しますか？ご意見頂戴。

無線ＲＵＮのルーターがブッ壊れて、ずっと接続できなかった。
やれやれ、やっと復活。

>>292 桃太郎
神か。俺は……　　基本的には信じてないかな。やっぱし。
でもまぁ、偶然に幸運を手にすれば素直に（？）「神様ありがとー！」って言葉で感謝を口にするし、不運を掴まされれば
「ひでーよ神様……(T_T)」と泣き言も言うしな。
ま、「信じてる」「信じてない」っつーより、俺としては「居ようが居まいがどっちでもいい」って感じか。

宗教に関しては、信仰の対象の存在の有無より、信仰している気持ちそのものが意味があるのだろうと考えている。
人には限界がある。気力も体力も。何か壁にブチ当たった時、人はそれを乗り越えようと努力するわけだが、人それぞれ
「自分が乗り越えられる壁の高さの限界」ってのがあるわけだ。
でも、自分が必死によじ登っている壁の高さってのは、乗り越えようと頑張っている当人には見えていないことも多い。だか
ら人は、自分の限界まで頑張って登ってみて、それで駄目だったら諦めるわけだ。
さてその「限界」だが、「もうここまでで駄目だ」と思ったところから、もうひと頑張りだけする気力を与えてくれるのが、例え
ば宗教ではないかと。「自分はあれだけ真面目に信仰してきたんだから、報われないわけがない。神が助けてくれない
わけがない。だからもうちょっと頑張れば、きっとこの壁を越えられるはず」ってね。そういう最後のひと頑張りを引き出して
くれるのが信仰であり宗教じゃないのかな。まぁ結果として報われない場合も多いわけだが。
そういう意味のみにおいて、宗教ってのは有用じゃないかと思う。
ま、信仰に甘えて努力を惜しむようじゃ本末転倒になるわけだが。

因果応報か。
皆の価値観が均一ならば、見ての通り世の中は決して平等でもなんでもない。貧富にも差があるし、持って生まれた
才能にも差がある。当然、同等の努力をしても成し得ることには差が出てくる。人生の平均化なんてされるわけがない。
因果も応報なのかどうかは微妙なところ。一生、応報から逃げ切れる悪人だって山ほどいるしね。
でも、そもそも価値観そのものが千差万別なんだから、不平等に見える世の中が本当にその見掛けの通りなのかは
分からないんだよね。だから人は生きていけるし、人生は面白い。

ちなみに、俺の座右の銘は「天網恢々疎にして漏らさず」。意味合い的には「因果応報」とちょっと似てるかな？


韓国？　　俺は韓国や中国という国は好きじゃない。理由は簡単。向こうがこちらを嫌ってるから。こちらを嫌ってる相手を
好きになる必要はないでしょ。まぁその両国に毒突くほどの嫌悪感を抱いてるわけじゃないけど。彼らのなす事に全く興味
がないってレベルかな。
まぁ俺は政治に関わってる人間でもないし、企業人でもない。国策として両国と仲良くした方がいいならば日本はそうすれ
ばいいし、経済効果的に仲良くした方が得なら企業や企業人は仲良くすればいい。ただそれだけ。個人でも仲良くしたい
と思ってる人を憎悪する気もサラサラない。
ただし、俺が好きじゃないのは韓国とか中国とかいう「国」であって、「全ての韓国人」や「全ての中国人」ってわけじゃない。
在日の女の子と付き合ってたこともあるしね。その辺が説明が難しい微妙なとこだな。

>>294=216
ダーリンて（ｗ

辞めちゃったねー、安倍さん。
いやしかし、あの辞め方、ビックリした。最悪の辞め方だったな。政治家としての自分の未来なんてどーでもよくなったん
かな。信じられん。
辞任の真相なんて分かんないよ。でもまぁなんとなく読み取れるのは、次々と湧き上がってくる問題に追い詰められて
相当に切羽詰まって、ちょっとばかし心の病に足を突っ込みかけてたんだろうってことかな。要はノイローゼとか鬱の一歩
手前までいってたんじゃないかってこと。

総理にはSPが付いているわけだけど、聞くところによると、突然に辞任を発表する前日、自民党の幹部が総理のSPたちに
「総理から絶対に目を離さないように。絶対に一人にはしないように」と申し伝えたとかなんとか。それって要は「ヤバイ状態
に見えた」ってことでしょ。
そういう状態にあったのならば、あの言動にも納得できるし、逆にいえばよく自ら総理を辞する決心をつけられたと思う。
まさに、一国を預かる者としての最後の責任だけは果たせたってわけだ。所信表明演説の直後に辞任。常識では考えら
れないけど、当人にとっては、もう精神的に一刻の猶予もない状態だったのかもね。
殿はご乱心の前に自らの腹を切って藩を救う道を選んだわけだ。

今回の辞任劇で一番慌てたのは麻生さんなんだろうね。
次の総理を狙う身としては、手に入れた幹事長の立場を使って党内の地盤を固めて、改造内閣で安倍総理の続投を
支持した「貸し」も充分に生かし、年末か来年早々に安倍総理が辞任した際の総裁選での圧勝を目論んでただろうから。

でもある意味、麻生さんは悪運が強いのかもしれない。次の総理は、誰がなっても火中の栗を拾うようなもの。厳しい
政権運営になることは避けられないんだから。反麻生を党内に数多く抱えたままじゃ、どっちにしろ苦しい。それに次の
総理は、下手すりゃ総選挙までの繋ぎに過ぎないかもしれないし。

しかし今の内閣、俺の希望通りに桝添さんが入閣した時には「おー！」って思ったんだけどなぁ。しかも厚生労働相ときた
もんだ。めちゃサプライズだったのにガッカリ。
次の首相は福田さんで決まりなんだろうけど、俺が注目してるのは只一点。桝添さんを厚生労働相として留任させるか
どうかだけ。福田さんは確かにバランス感覚に富んだ良い政治家だし、俺も嫌いじゃない。用心深い性格だし党内に敵も
少ないから、この時期の自民党を束ねるにはもってこい。
でもさー、「通好みのプロだけど華がない」なんだよなー。安倍総理の内閣改造で支持率が一気に上がったのは、俺は
桝添効果だと思ってる。いま一番注目されている年金問題の解決に”あの”桝添をぶつけた。多くの国民を「お！」と期待
させるには充分な人事。で、就任後の桝添さんを見てても、何かやらかしそうな雰囲気たっぷり。それを降ろすとすれば、
福田内閣はそれだけで支持率を落としそうな気もする。

日を跨いで続き。

次の総理が福田さんになるとすれば、また首相が派閥談合で決まってしまうことになる。自民党が「小泉以前」に戻る
わけだ。それを国民はどう捉えるんだろうか。
小泉さんが自民党員の票を大量に集め、総裁選で逆転勝利を収めたとき、それまで続いてきた派閥談合は終焉を迎え
たし、国民は直接選挙で首相を選ぶ快感を知った。すでにそれを知ってしまった国民が、また派閥談合に逆戻りした
自民党と、それによって担ぎ出された福田さんにどういう意識を持つのか。

他人の責任を追及するのは簡単だし、人はそっちの方に走りやすい。もしあの小泉さんが駄目総理だった場合、国民
（正確には「自民党員」なのだが）は誰も責められなかった。自分たちが直接選んだようなもんなのだから。でも今回の
福田さんの場合、上手く結果を出せればいいけれど、そうでなかった場合、自民党が晒される風は今までにないものに
なるかもね。

どの派閥も自分の所から総理を出したい。それはどこも同じ。でも正直に言えば、今回は自分の所の「秘蔵っ子」を
出すのは躊躇する。難しい時期だから。でも余所の派閥に総理の座を大人しく渡すわけにはいかない。ならばどうす
るか。気分の落とし所が難しい。結果、そこそこ力もあり、各派閥間がギクシャクしない人間が担ぎ出される。そういう
総理選出法は自民党の伝統芸みたいなもの。

そういう伝統芸で選出された代表的な総理といえば、例えば古くは中曽根、新しいところでは森。中曽根は当時、風見鶏
と揶揄されるほど日和見で小狡い印象の政治家だったし、森は説明するまでもないほどのアホ。
どちらもしょーもない政治家なわけだが、どちらも総理経験後、自民党内で大きな発言力を持つことになった。特に森
なんかは、絶対に総理になれる器じゃなかったわけだが、他の大御所的総理経験者たちが次々と引退して、党内唯一の
大御所みたいな存在になってる。あのアホの森が。

けれども今回の福田さんの場合、同じく派閥談合から誕生するにせよ、上の二人とはちょっと違う気もする。なぜならば、
元々総理職をこなせるくらいの器は備えているタイプみたいだから。単純に「総理になったところでどの派閥も警戒しない
でいい程度の奴を取り敢えず据えた」ってのとは状況が違う。

更に言えば、今回の派閥談合は、単に「各派閥の力が均衡していて、どこもゴリ押しが利かない」という状況から生まれ
たものじゃない。民主党に政権を奪われるかもしれないというマジな危機感。それと、小泉・安倍の流れで力を失いつつ
ある「派閥」が抱く、麻生にとどめを刺されることへの危機感。この二つが相まっている。
民主党への危機感は説明するまでもないと思うが、各派閥の麻生への警戒感も相当なものだと思うよ。なにしろ麻生は
党内では力のない小さな派閥の人間。その麻生が総理になり、党内を牛耳っていこうと思えば、まずは各派閥の力を
徹底的に削ぐしかない。ただでさえ小泉・安倍のせいで死に体になりつつある「派閥」にとって、麻生総理の誕生は、下手
をすれば決定的なものになるかもしれない。
だから今回、意地でも麻生を総理にするわけにはいかなかった。

でも思うのよ。今回、各派閥がもしそういう論理で動いたのなら、「アンタら、それで担ぎ出すのが福田さんで本当に
いいの？」ってさ。
確かに今、自民党は危機的状況にある。総理総裁選出とはいえ、派閥間抗争をやってる場合じゃない。この危機的
状況を乗り越えられるだけの器を持ち、なにより、各派閥が取り敢えずは納得して協力体制をとれる人物。そう考え
れば、もう福田さん以外の選択肢はなかったかもしれない。でもさ……

そういう時に担ぎ出すのは、本来ならば操り人形化できる無能な奴じゃないと駄目なんだよな。当面の危機を乗り切る
か、更なる危機になった時、「はいお疲れさん」とポイ捨できる奴じゃないと。
でも福田さんってのはさ、柳に風なタイプに見えて、実は相当な強者だと思うよ、俺は。それに政治家としても、結構な
切れ者だと俺は思っている。確かに高齢ではあるけど、この自民党の危機を乗り切り、長期政権を構えることもアリだと
思ってる。そうなったら、下手すりゃ次の総理も、有権者が支持するのは「福田の流れを汲む者」ってことになるかも。
そうなりゃ、今、各派閥が描いている思惑なんかはフッ飛んじまう。そうなって後悔しなきゃいいけどね。

福田さーん。是非、厚生労働相には桝添さんを。ついでに、防衛大臣には石破さんを。

福田首相、俺の>>302の頼みを二つとも聞き入れてくれたのね（ｗ

ですねえ。
福田さんには期待しています。

月が素晴らしく綺麗だ。

政治に関して無関心だった？実家はバリバリの自民党員だったのに…
表向きの事はそこそこ解かっているつもりだったんだけど深く知ろうとも思わなかったし
所詮私なんかが出来る事は選挙に行くことぐらいだし…
でも、それが大事な事も知っている。だけどな〜〜？？？
私利私欲でなく本当に日本の国の事を考え国民の事を考え、
この国の行く先を真剣に考えてくれる政治家がいるのだろうか？
たとえそのような政治家がいたとしても全ては力の原理につぶされてしまう悲しい現実があったりするんだろうな…
単純に総裁選挙、米国のように国民投票になったらどうなんだろう…と思う。

韓流ブームにまんまとハマッタて、いろんな事に気が付いた。
理不尽な事があって『そりゃ〜おかしいだろう!!!』と叫んででも見たけど理解できないものは
理解できないし韓国という国自体はやっぱりおかしな国だと思う。
そこに住むひとりひとりと向き合い話しをすることが出来ればまた違う景色が見えるかも知れないけれど…

今の情報社会の中でいかに真実に近い情報を見出すか？
マスコミもテレビから得る情報も全てを丸呑みに信じることは出来ないことを感じている。
そう、ひとりひとりの価値観が違うのだから、同じ事象を捕らえても見かたや感じ方によって正義も真実も全て違ってしまう。
しかし、いろんな事を考えながらつくづく日本という国に生まれてよかったと思うよ。
「とてつもない国、日本」だね

日本の犯罪検挙率低下が叫ばれて久しいが、それには以下の理由があるらしい。

・犯罪数が増加しているが警察官の数が比例していないため人員不足。
　(人員不足を補うための仕組みが無いと思われる。ハイテク捜査機器等がない等)

・重大事件の方に人員が割かれるため交番に人がいない状況が発生し、
　軽微な犯罪が見逃されやすくなっている。
　(だが、そのおかげで殺人事件の検挙率は90％以上を継続しているらしい)

・検挙率を上げるために行っていた、軽微な事件の被害届けを改ざんし「無かった事」
　にしてしまう荒技等が、情報化が進む現代社会では使いにくくなっている。
　また、過去のそれらの発覚が国民からの警察信用を失墜させており、それに伴い
　警察の就・離職数の悪化およびモチベーションの低下が負のスパイラルとなって
　いると思われる。

・外国では選挙のマニフェストで必ず犯罪についての項目が重要項目となっているが、
　日本ではほとんどノータッチらしい。(日本の首長が犯罪と警察にほとんど関わって
　いないらしい)


このような状況の中、平凡な打開策と言えば、警察官の数を増やす事や外国の例を参考にして、
「重大犯罪を防止するには軽犯罪を防止すること」理論を実践する等が考えられるが、そのような
事で解決するならとっくにやってるはず…？それとも実行さえできない何かがあるのか？

17はどのような打開策があると思いますか？

ここはホストの話題なのかポスト安倍の話題なのかどっちなのだ

このレスを福田に決まる前にしたかったな！

>>306 桃太郎
自分が見たり聞いたりした情報を、自分の中でよく考え、自分なりに判断する。それが大切だよね。
ＴＶや新聞が言ってることを丸飲みにしやすいけど、それらが伝えていることは「嘘」ではないにしろ、「事実」以外も多分
に含まれていたりもするし。各ＴＶ局や各新聞社なりの、もっと極端に言えば、それぞれの記事や番組を担当している
人間の主観や見解とかね。

「事実」はひとつだけど、それにまつわる「真実」はひとつじゃない。
たとえば太平洋戦争。歴史的事実はひとつだけど、日本には日本なりの、韓国には韓国なりの、中国には中国なりの
「真実」は存在する。そしてそれぞれに「正義も」存在する。ひとつの「事実」に向き合う者が複数いれば、その数だけ
「真実」は存在すると思った方がいい。それは俺らの身の回りで日常的に起こる些細な出来事でも同じ。

同じ意味で、自分が「正義」だと信じていることも、それが他人にとっても「正義」なのかは分からない。歴史的な巨悪
も、ひとりの人間の独善から発していることだって多い。
気を付けないとね。

>>307=216
そうだなぁ……　　難しい問題だよね。
対処療法でしかないんだけど、俺はさ、そろそろ日本の法律（刑法）を抜本的に見直した方がいいんじゃないかと思う。

ご存じの通り、今の日本の刑法は更正法。犯罪を犯した者を立ち直らせることを基本理念とした刑法なわけだ。だから
加害者に更生の余地があると判断されれば、量刑は軽く済まされ、社会復帰を促すようになっている。まぁ、奥ゆかしく
て思慮深い、古き良き日本人を信じた法なわけだ。

それに対して、アメリカみたいな犯罪大国でよく用いられているのが懲罰法。「目には目を」じゃないが、「罪は加害者の
更生によって償う」ではなく「罪は懲罰によって償う」って考え方なわけだ。これには、悪い言い方をすれば、犯罪抑制の
ための見せしめ的な意味合いも含まれている。アメリカの民事訴訟で何十億、何百億という賠償命令が出たりするのも、
考え方としては同じ流れ。

犯罪を減らす方法は、教育と懲罰しかない。でも、教育の方は何十年と掛かる問題。気長にやるしかない。だから、早急
に実行できる懲罰の方を、そろそろ日本も懲罰法に切り替えてもいいんじゃないかな。昨今の日本の犯罪の様相は、もう
更正法で乗り切れる段階を越えているように思えるんだが。

まぁそうは言っても、現実的には刑法を更正法から懲罰法に切り替えるのも、教育ほどじゃないが「今すぐ」とはいかない
問題。ならば少なくとも、刑法の部分改正だけでも直ぐにやって欲しい。

今の日本の最高刑は「死刑」。その下は「無期懲役」。でもこの「無期懲役」ってやつ、「無期」ってのは名ばかりで、実際
には20年くらいで出てくる。模範囚ならばもっと早く仮釈放される場合だってある。
どんなに残忍で身勝手な殺人を犯しても、人を一人殺しただけじゃ今の日本では死刑にならない場合が殆ど。そういう
犯罪って、最近めちゃ多いよね。でもハタチで収監されても、40歳くらいから、下手すりゃ30代からシャバで普通に生活
できるわけだ。それってどーよ。被害者感情はどうなる。
要は「死刑」と「無期懲役」の間に差があり過ぎるわけだ。是非「終身刑（もちろん仮釈放なし）」ってのを新たに設けて、
そういう連中を一生、社会から隔離するようにして欲しい。

加えて、各種犯罪の量刑も、もっと引き上げていいよな。
特に、弱者（女・子供・障害者等）に対する犯罪とか、公務員が職権を利用して犯した犯罪とか。性犯罪に関しては、アメ
リカみたいに、再犯者は受刑が終わっても監視を続けるシステムを導入するべき。そんな奴らの人権なんて配慮の必要
なし。

今の世は「自己責任社会」なんて言われてるけど、それを言うなら、犯罪なんてその自己責任が最も問われていいもの
だろ。犯罪を犯す人間を作らない教育も大切。でもそれでもやっちまうっていうなら、そいつの残りの人生はずっと刑務所
で過ごさせてやればいい。その為に使われる税金なんて惜しくもない。

>>308
お〜い、山田くぅ〜ん、座布団持ってきてあげて（ｗ

私も情状の余地のない犯罪者に対しては、一生を徹して悔やませられるだけの重刑を
与えてほしいと思うわ。

そして、そんな奴らに莫大な税金を使うことすら惜しいと私は思うし、日本の刑務所は
快適だ、なんて抜かす奴らのために海外(イラクとかアフガニスタンとか)へ終身ボランティア
させる等する、「犯罪者限定人身売買法」の制定を求むわ。

「犯罪者限定人身売買法」の詳細。

年齢・性別・体格・特技その他の条件を見ながら奴隷が欲しい国が
オークションをし、その金額が遺族へ支給。

希望する遺族には定期的に奴隷の近況報告がなされる。
それを見て気の毒に思うのなら、奴隷解除をすることも可能(その際の違約金
は国が負担)

問題点としては、優秀な犯罪者が、他国でスパイや、よからぬ事に利用されぬよう、
何らかの形で監視などする仕組みが必要かも。

前に17が書いた優秀なホストの勘って17がいままで仕事仲間を見た経験では最初に勘が0でも後からつくこともあるの？それとも元々備わってる勘が伸びるの？

携帯より。
またアクセス規制されてる。
いい加減にしてくんないかなー。

てすと。

お。アクセス制限が解除になってる。

>>314=216
やっぱし素直に日本で延々と監修した方が簡単そうだな（ｗ


>>315
例えばさ、長島茂雄的動物的直感ってのは、もちろん持って生まれたものだと思う。いわゆる「シックスセンス」ってやつ
ね。日常生活上での「嫌な予感」とか。
でも、仕事上での「勘」ってのは、多分に経験と学習から発信されているものが多いと思う。「Ａという方法よりBという方法
の方が良さそうだ」「この客は危険そうだ」「この客は大事に育てた方がよさそう」「この件には関わらない方が良さそうだ」
等々ね。

仕事上で「勘」と呼んでいるものは、「本能的な予測」である場合が多い。そしてその無意識に行われている「予測」の
根拠は、それまでの経験と学習。そう考えれば、優秀な仕事人の「勘」ってのは、その仕事に就いた後日に備わったもの
だってことになる。だから誰でも頑張れば身に付けることができる。
まぁ、もちろん持って生まれた「洞察力」ってのもあるわけだから、同じ経験をしても備わる「勘」には個人差も生まれる
だろうけど。

>>314=216
おっと、>>318の「監修」は「収監」の間違いでした。

起きてる奴は空を見ろ。見事な『受け月』が出ている。祈れば願い事が叶うらしいぞ。
そうか。もう受け月の季節か。早いもんだな……

嫌な事件が多いな。

17確かにその手の感は後天的に手にいれるって経験的にも納得できたよ。17はゲームとかやる？次世代機は何を買えばいいソフトが出続けるかわかんないし買にくいな。

ゲーム大好き。ここのところ忙しくてずっとやってないけど。

俺は基本的にはＳＯＮＹ信者。だから持ってるゲーム機もずっとプレステ。でもさー、最近は冴えないよねー、プレステ。
たぶんここから先、当面は任天堂のＷｉｉ＆ＤＳの天下が続くんじゃないのかな。今でもロープレ系はプレステソフトが
いいとは思ってんだけど、最近の流行はトレーニング系とか動物の森みたいなやつだろ？　　そっち系の開発力は
任天堂の方が強そう。
そういうソフトが売れるってことは、そのソフトを使えるゲーム機が売れるってこと。ゲーム機業界はシェアが高くなった
方がソフトとの相乗効果で圧勝するパターンだから、ここから２〜３年を見据えて今買うなら任天堂じゃない？
まぁ俺はプレステ派を貫くけど（ｗ
プレステが巻き返すなら、何か決定的な一撃になるソフトの発表が必要だよなー。あと、価格の問題もどーにかしない
とねー。ちょっと値下げはしたみたいだけど。

FFに賭けるしかないね(プレステ)
１７お勧めのゲームタイトルを２、３こ挙げよ。


亀田親子にたいして一言どうぞ

おっ17はロープレが好きなのかてっきり軍事好きだからFPS、TPSについては熱く語るかと思ったら今のソニーの奮わない話だからがっかりだったりするw17はFPSやんないの？

>>324
ＦＦに賭けるしかないっつーより、もう長くＦＦを越える物がないのが問題でしょ（ｗ
だから、まぁ月並みだけど『ＦＦ』とか『鬼武者』とかが好きだった。あと、『みんゴル』とか『Ｉ．Ｑ』とかのシリーズも狂った
ようにやったなー。
それと番外として、『桃鉄』のシリーズもハンパなくやった。これは超強いよ、俺。なんでかって言うと、このゲームは俺の
仲間内では遊びじゃないんで、激真剣モードでやるから強くなる。なにしろリアルに金を賭け……（以下自粛）

亀田親子？
昔から嫌いだったからザマーないとしか思わないけど、しかしアホさ加減もあそこまでいくと笑いを通り越して痛々しい。
格闘技というスポーツにおいて、ビックマウスってのはアリだと思う。相手を威嚇したりするのもね。でも、ものには程度
ってもんがある。自分を鼓舞する為だったり、競技を盛り上げる為のパフォーマンスだったり、見る者の気分を盛り上げ
られる種類のものならいいが、人格を疑いたくなるところまでいっちゃ駄目でしょ。そういう「世間の空気」を読めなければ、
パフォーマンスも只の基地外の遠吠えになる。

それと、あの謝罪記者会見ってなに？　特に、あの亀田親父って何様？　全く反省してないじゃん。
「反則行為を指示した」ってんでライセンス停止処分になって、その処分を受諾したくせに「反則行為を指示はしてない」
って……。バカじゃね？　筋が通んないじゃん。やってないんなら、ライセンス停止なんて厳重処分の件なんだから、正式
に抗議するべきだろ。

大人しく処分を受けるってことは、罪を認めたってこと。そしてその罪に対する謝罪会見なのに、その場で記者に向かって
「アンタらがどう取ろうが勝手だが、やってない」って公言するって…円。いい大人のやることじゃない。往生際が悪いっ
つーか、脳ミソ腐ってんじゃない？
それにさー、親なら、ああいう場で子供を庇うのが当然じゃね？　しかも大毅は未成年者なんだから。
「ああいう試合になってしまって、チャンピオンには本当に申し訳なかった。試合前の失礼な言動や反則行為の指示も
含め、全てはトレーナーであり親である自分の責任です。今回の反省を踏まえ、もういちどボクシングという競技に一から
取り組んでいく所存です。どうか、これからの生まれ変わった大毅を見守ってやってください」
これくらい言えっつーの。

あの記者会見の亀田親父の態度っつーのは、「ナメんなよテメーら。今回は大騒ぎになったから大人しく引き下がるが、
俺はこれから、まだまだ息子たちを使って稼ぐんだからな」ってのが見え見え。反吐が出る。
まぁしかし、今後の亀田親子に注目だな。どういう風になるのか興味津々。

>>325
もちろんやるさー。『バイオハザード』とか大好き。
マニアックなものとしては、タイトルは忘れちまったけど、潜水艦や戦車を操縦して敵と戦うゲームなんかも好きだった
なー。特に潜水艦のやつは魚雷戦が面白くてさー、ハマったなー。

まぁでも、ゲームに関しては熱く語るほど詳しくはないからな。単に好きってだけで。
今ゲーセンで流行ってる、コックピットに乗ってガンダム（だっけ？）を操縦するやつもやってみたいんだけど、今から
参戦してもすでに出遅れてる感が満々だからな。悔しいからやんない。

入院中です。
調子こいてたら、過労と重症肺炎で倒れてしまいましたよ。
今、外泊中ですが来週中には退院出来そうです。

>>285　なおさん
取り敢えず、お断り致しますw

>>289　17さん
弁膜症と言っても、軽いんです。
調子悪くなると鳩尾の上辺りに激痛が走るんです。
上記の肺炎の時も心臓がかなり弱って、
危なかったそうです。

私はFPSのBF2をしているんですが、
勲章が獲れないので、上等兵止まりです　orz

迷走中。
自分の周りを見渡すと良くも悪くも似た人ばかり。
ここにずっと留まっていてはいけないと思いながらも
不満が募るのは自分への不満でもあって、
先のステップへ行けるかの不安もあり…。
とにかく自分が動くしかないし、その先は未知数なんですが
動けないときのコントロールが未だにできない。
自分の精神的な未熟さという意味でも、現状の行き詰まり感も
意識を他に向ける余裕が圧倒的に足りないんですよね、うーん。
自立心と、現状をありのままに認める勇気が欲しいです。

>>329
重症肺炎とは…辛そうですね。しかも過労って。
お大事にして下さい。
薬効きすぎるのも無理しすぎる人には考えものなんですねｗ
なんて。本当無理しすぎですよ。
彼氏さんとは相変わらず仲良さそうで良いですねえ。

>ゲーム
ボクは超任天堂信者、アンチソニー派なので17さんとは敵対関係にあるんですがw
とは言っても新PSP買っちゃったの。ライトブルーのヤツ。可愛いの。ボクみたい。
ドラクエがWiiで出てくれれば、FFはPSでいいな〜。だってぶっちゃけFFってティーダがイケメンなのとヴァンが半裸だったコト以外特に興味がないも〜ん。13は女主人公でしょ？イラネw

>亀田親子
この件に関しては17さんと友好関係にありますw
もう最初っから大嫌いデシタ。何がってあの｢見た目｣。あのね、そのデカイ態度はイケメンのみ許されるんだよ☆とアドバイスして差し上げたくなりました〜。
ただマスコミもいちいち取り上げるから調子にのるわけで、完全放置しておけばいいのに、と思う。テレビ通してこっちもブサイク面見たくね〜んだよ☆
…とまぁイケメン以外には相変わらず厳しいボクでしたw

>>330-331 缶詰さん
お見舞い有り難うございます。
肺炎は治りましたが、休養入院中です。
退院は、あと一週間後くらいだそうですよ。

いい加減な事を書きますが、
そこに止まっていても良い時って有ると思うんです。
止まって、じっくり周りを見渡したりして、
ゆっくりしても良い時が。
私は、いきなり全力疾走してﾊﾞｯﾀﾘ倒れるﾀｲﾌﾟなので、
余計そう思います。

>>333　杜康さん
ゾロ目おめでとうございますｗ
ぜひとも休養して下さい。

助言ありがとうございます
杜康さんほどではないですが、無理しすぎましたｗ
自分に嘘をつき、事実をから目を逸らし、一段とばしで進もうとしたり云々
そりゃあ誰だって転びますねｗ
少し足を止めてすっきりしました。
心穏やかになり、頭の中も整理されて
筋の通らないこと、曖昧なことも少しは許せるようになって
数日前よりは前進した…かな。複雑に考えすぎてました。

>>239 杜康
おや、入院中？　　しかし過労って……
突っ走りすぎ（ｗ

しかし、心臓に持病があるってのは辛いな。
俺の友人にも心臓に先天的な軽い持病（障害）がある奴がいるんだが、彼が言ってた。
「心臓の病気（障害）って、『軽い』ってのがミソなんだよなー。もちろん軽いに越したことはないんだけど、重けりゃ命に
　関わるからスパッと手術に踏み切れる。でも軽けりゃ、なるべく体にメスを入れない方がいいと思えば、一生その病気
　と上手に付き合っていかなきゃなんない。長い目で見たら、逆にそっちの方が生きてく上で負担が大きかったりもする」
って。
まぁとにかく気を付けてね。

>>330 缶詰
馬車馬のように前に進むばかりが正しい生き方ってわけじゃないんだから。
一番大切なのは、自分のペースってのをちゃんと把握することじゃないかな。長く長く歩いて行かなきゃなんない
んだから、結局は自分のペースで歩けないと辛くなってくる。ダッシュが必要な時もあるけど、それは常のことじゃ
ない。
心肺機能は人それぞれだし、手の長さも人によって違う。だから他人が歩いている速さで自分も歩けるとは限らな
いし、他人が手が届くものに自分も手が届くとも限らない。

でも、早く歩けたり、手が長かったりする方が必ず優れているってわけでもない。歩くのが速すぎて見落としてしま
うものも多いし、長すぎる手が邪魔で掴めないものもある。常に大が小を兼ねるわけじゃない。
だから世の中は面白い。

>>332 なぉ
>可愛いの。ボクみたい。
はいはい（ｹﾗ

関係ないけど、銀河英雄伝説がパチンコになったな。複雑な心境。

今日（つっても、もう昨日か）、

途中で逝っちまった……

今日（つっても、もう昨日か）、 亀田興毅が記者会見やってたな。
親父は出て来ずか。無責任なもんだ。結局あの親父は、今回の件を心から反省してるわけじゃないから、頭を下げる
のが絶対に嫌なんだろうな。しかし、だからといって息子に代わりに頭を下げさせるってのは、父親としてどうよ。

ボクシング界から身を引くそうだが、亀田兄弟の父親という立場を引退できるわけじゃない。だから、ボクシングを指導
する立場ではなくなっても、これからも兄弟に影響力を持つことには変わりない。今日の興毅を見てても、父親に対す
る気持ちに変わりはないみたいだけから。

ならばなおさら親父は、息子たちのためにも、一度きちんと世間に対して頭を下げるべきじゃないのかな。このままじゃ
結局、「あの兄弟の後ろには、あの親父がいるんだから」という世間の思いは払拭しにくいでしょ。
どうせ今朝の記者会見の時も、家で酒でも飲みながらテレビに向かって「けっ！」とか言ってそうだが。

ほお、刑法まで語る場になっていたのか。
「マル特無期」でググってみると、
いろいろ面白いのが出てくるかもな。

>>339
へー、「マル特無期」なんてあるのか。知らなかった。ありがと。

でもさ、思うんだけど、事実上の終身刑である「マル特無期」ってのがあるってんなら、尚更それをちゃんと刑法上で
「終身刑」として示せばいいのにね。
被告が受けた無期懲役の判決が「普通の無期」に振り分けられるのか「マル特無期」に振り分けられるのか、それを
決定するのが法を運用する人間の判断ってんじゃ分かりにくいでしょ。被害者感情的にも釈然としない人も多んじゃ
ないかな。

「裁判の判決として終身刑を言い渡す」
ここが被害者には重要なんだと思う。
「結果的には終身刑と同じ」ではなくね。

どうも初めまして。19歳の大学生です。
さっき最初のスレ見てました。
17さんって初代17さんと同じですか？
なんか嬉しいですｗ

もとのスレと違ってずいぶん色々語る場になってますね！
17さんは今何してらっしゃるんですか？

いきなりなんですが相談です。
趣味カノと本カノの線引きってどんなだと思いますか？

ホストってさぶいよね　テンション高いだけじゃない　
才能一切いらないでしょ　

↑
説明不足でした。


これはホストさんではなく一般人の話なんですが、私はセフレにされてばかりで、彼女にしてもらったことがありません。
強姦も何度もされました。学校の先生にも手出しされました。
本当に悩んでます。
こんなことなら風俗でもしようかと思って、キャッチについていって何回も面接に行っては踏みとどまってなんとかここまで来ました。
でももう限界です……。
彼女とセフレの違いって何でしょう。

自己分析ですが、性格は特に問題ないと思います。
スタイルはグラビア系です。




それで最近、客でなくプライベートでナンパされてつきあい始めたホストさんの優しさにはまってしまっています。
(そのホストさんにはこのことは全く話していません。)
信じないほうがいいと思いつつも信じたい気持ちでいっぱいです。

そんなわけで341の質問させていただきました。
長々とすいません。

セフレ←都合が良い女。手間いらず。
彼女←金かかる。付き合いが面倒くさい。
って認識。やれクリスマスだなんだってキモイっす。勝手にやれば？感覚が貴方の感覚でつ

>>344
ですね、確かに。
でも私もばからしいとは思いつつも幸せそうな友達を見るとうらやましく思ってしまいます。

ちょっと質問が悪かったかもしれないです。
男性の方にお聞きしたいのですが、名目上でも「彼女」にする人としない人の差は何ですか？

彼女は好きでたまらないから結婚意識して真剣に付き合う。性格とかよくみる。セフレ←好きでもない、体目当てだからブスでもオッケー。すぐに捨てれる。
て感じかな。

>>342
君は一回行ったことがあるとみた。
それで本質を理解するとは賢い人だ。

最近の芸能人とホストは似たようなものだ。
芸なんてありやしない。
ゲイはたまにいるが(苦笑)
だが騙されるような奴らがあとを絶たないという悲しい現実。
詐欺師,教祖とカモられる信者達。
これはある意味ひとつの喜劇だ。

>>347

>>346
回答ありがとうございます
私は好き嫌いの感覚が麻痺してしまっているのでやっぱりわからないです･･･。

外見は、自称はあてになりませんが、割とよく褒められるので、少なくとも絶対彼女にしたくないほどひどくはないはずです。
あとギャルではないです。

>>347
最近はホスクラ乱立してますからね〜。
私は行ったことないのでよくわかりませんが。

>>345
自分を安く売る人は安く買われ
高く売ろうとする人は高く買われる。
(たまに売れ残るというリスクもあるが(笑))
それだけのことだ。
セフレにされるタイプは体は魅力的だが
それ以外はそうではないすぐやらせてくれそうなタイプ。

彼女にされるは体以外と言っても当然体も含むが
それ以の魅力
例えば容姿,スタイル,性格,教養等に優れている人で
すぐやりたいとか,やらせてくれそうとか思えないタイプ。
一時的ではなく,長く一緒にいたいタイプ。

くそつまんねー女ってことだろ
回りの男からしてアンタは体以外求められないってことだ
でもそれでいいんじゃね？
交換条件出せば男くらいすぐできるぜ
もちろんアンタが出せるのは体だけだろうけど

彼女にされるは×
彼女にされるタイプは○

>>350
なるほど･･･。
勉強になります。

確かに私は自分を安売りしてしまう癖があります。
それが滲み出てるからか、「すぐやりたい」「やらせてくれそう」と思われてしまうみたいです。
これは改善可能でしょうか、、

>>351
そうですね、つまらない女かもしれないです。
彼氏いる子を見てるとそこまでの魅力は必要ない気もするんですけどね。

一応高学歴と言われる大学なので、そういう意味でよければ教養はあるほうですが。

>>353
それは君次第じゃないの。
と言っても,先生からも手を出されるくらいだから
君は相当,押しに弱そう。
これからは,嫌な時は嫌と,ハッキリ主張した方がいいぞ。

改善可能かについては
君が強い意志をもって,本気で変わりたい！
自分は変われると思って,生きていったら
変われると思うよ。
落ち込まず,前向きにいこう。

>>355
押しにはかなり弱いです…
痴漢されても強姦されても嫌って言えない自分が情けないです。
せめて被害届くらい出せばよかった。

最近ずっと下向いてたんですがちょっと元気出ました。
ありがとうございます。頑張ります。

日本シリーズ最終戦、完全試合を成し遂げようとしていた
先発投手を、９回に交代させた落合采配をどう思いますか？

343相手がいてそういうことが起こるから
考え方を変えて真面目そうな人はどうかな？
もしかして退屈だから嫌みたいな考え持ってる人？

>>341=343
はい。「17」はずっと俺ですよ。

う〜ん、どう答えていいやら。
>強姦も何度もされました。学校の先生にも手出しされました。
これってさ、「夜道を歩いていて暴漢に草むらに引きずり込まれて犯されたことが何度もある」ってんじゃないよね。つまり
あなたは、あなたの言う「強姦」の起こるシチュエーションに何度も足を踏み入れているってわけだ。
そういう経験が何度もあるってことは、男からの誘いを受けた時、状況次第では「この誘いに乗ったら、また無理矢理やら
れるかも」っていうおおよその想像もできるはず。なのに何度も繰り返してる。それってどうなの？
「強姦なんて、やられた方も隙があったんだから悪い」なんてことは、俺は決して思わない。そんなのは絶対にやる方が
悪い。でもさ、女の子がちょっと注意すれば未然に防げることもいくらでもある。そういう意味では、あなたにもどこかに
「まぁいいか感」があるとしか思えないんだけど。学校の先生の件も同じ。
結局その辺が「セフレにされてばかりで彼女にしてもらったことがない」って状況にも繋がってる気がするんだが。

正式に彼氏彼女になる前に体の関係ができることなんでナンボでもある。俺なんかは今まで、正式に付き合い始める前に
体の関係がなかったことなんか一度もない。そんなのはどーでもいいことだと思う。彼氏がいない時に、男の子から誘わ
れてついついエッチに至ることなんてのも、別に悪いことでもなんでもないと思う。

でもさ、やっちゃったあとに、もしあなたが相手のことを好きなら、あなたは自分の方からちゃんと次の一歩を踏み出して
るの？
先にエッチがあって、そこから始まる恋愛だっていくらでもある。片方にエッチした時点では恋愛感情なんかない場合
でも、他方に「その後の展開」を望む気持ちがあるのなら、そこからその気持ちを成就させる努力が始まるわけでしょ？
「やられちゃったけど、相手の方からはそれ以上の展開を求めてくる様子はない。またこれで終わりか」の繰り返しじゃ、
さっき強姦の件で書いた「まぁいいか感」と同じじゃないのか？
体の関係から先に進まないのは、あなたがあまりにも受け身でありすぎるせいもあるんじゃないかと思うんだが。

それとさ、風俗ってのは話が飛躍しすぎ。なんでそんな理由で風俗入りを考えるのかが理解できない。
「たくさんの男と寝る」ってのと「風俗で働く」ってのは次元の違う問題。「どうせやりたくもないセックスを何度もやられる
くらいなら風俗で働くのと同じ」なんて考えてるのかもしれないけど、あなたが考えてるほど風俗は楽じゃない。風俗嬢
は客から「やられてる」わけじゃないんだから。彼女たちは客に奉仕するわけで、どちらかというと「やる」側だ。黙って
股を開いときゃ終わるってもんじゃない。だからこそ、そのサービスの対価として金を貰える。
ハンパな気持ちじゃ無理だから、やめといた方がいい。

ホストからナンパされた件については、飲みに来てなんて言われてないんなら問題ないんじゃない？　　ホストだって
仕事を離れれば只の男なんだし。

彼女とセフレの違いなんて、単純に愛があるかどうかの差でしょ。
でも「愛」ってさ、自然に生まれてくるばかりじゃない。頑張って生み出す愛だってある。さっき書いたように、先に体の
関係ができたって関係ない。望むのならば、そこから愛を生み出そうと努力するかどうかでしょ。その結果がどうなる
のかなんてのはやってみなけりゃ分からないが、少なくとも体の関係だけに甘んじるのならば、いつまでたってもセフレ
からは抜け出せないよね。

それとさ、「すぐやらせてくれそう」と思われる面を改善する必要なんてないでしょ。
「すぐやらせてくれそう」と思われることと、実際にすぐやらせることとは別問題。男がそういう目でワラワラと言い寄って
くるのは、ある意味女として魅力を感じられているってことじゃん。改善しないといけない問題はそこじゃなく、押しに弱い
って方でしょ。ちゃんと相手を選ぶ意思ってのを持てばいいだけ。

>>357
おー、あの試合ね。俺も見てたけど、あの九回の投手交代にはびっくりした。

あの時いろいろ考えてみたんだけどさ、昔飲みに来てたベイスターズの投手連中が言ってた言葉を思い出した。
先発投手ってのはさ、基本的に最低でも五回までは投げるつもりでペース配分をする。だから一回から全力投球を
したりはしない。全力を注ぐのはピンチになった時だけ。
で、上手く相手を押さえられれば、六回、七回と投げ進んでいくわけだけど、どうしても投球数が多くなるにつれて握力
なんかも落ちてきて、力は弱くなってくる。彼らが言うには、九回まで力も衰えずに投げきれるのは、本当にほんの一部
の超エース級の投手だけだって。全盛期の上原だとか川上だとか、ダルビッシュとか、ああいうクラスだな。、まぁ、そう
だからこそ超エース級になれるわけだが。

で、例の試合。
確かに中日の先発の山井は良かった。八回までヒットどころか四球も出してない、まさに完全試合。でもそれまでの
投球を見てても、「絶対に打たれる気もしない」ってものでもなかった。結構いい当たりもされてた。中日の好守にことご
とく阻まれてはいたけど。
つまり、「当然の完全試合」ではなく、「たまたま結果として完全試合を維持できてた」って状態だったのは見てとれた。

>>359
17は教養と知識は豊富っぽいが一般人と感覚がズレてるように思える。
自分が正式につき合う前にSEXをする主義だからといって
それを肯定してるが、一般的にはつき合ってSEXするのが
常識だろう。
このへんのズレはさすがホストというしかない。
つき合う前のセックスを肯定することが
「まぁいいか感」につながるんだよ。
彼女みたいな押しに弱く、脇が甘いタイプの人間は
ちゃんと付き合ってから、セックスをするぐらいの意識を
持たせた方が俺はいいと思う。


彼女は




彼女みたいなタイプは、

↑知り合いがイタズラで書いた下２行は無視して下さい。

でもさ、結果論的にではあっても、完全試合を成し遂げようとしていたのは事実。普通ならばあそこで交代はない。交代
するのならば、せめて一本ヒットを打たれてからってのがセオリーなのは確か。
けど、その「一本」ってのが問題なんだよね。山井は別に超エース級でもなんでもない。ましてやそれまで、ヒットには
なってないものの、日ハム打線を完全に押さえ込んでいるわけでもない。当然、球威も落ちてきている。となると、その
「一本」がホームランであり、それで一気に同点になるという目も充分に考えられるわけだ。
勝負事には流れってもんがある。それまで運良く押さえていただけに、ホームランでなくても、その「一本」で流れが
変わる可能性もある。落合監督は勝負師だから、その辺を考えたんだろうね。

俺はさ、誰が考えても代えないのが当たり前のあの場面で、あえて「代える」って道を選んだ落合監督は凄いと思うよ。
一本打たれるまでは代えないのが当たり前ならば、その一本がホームランで土壇場の九回に同点にされ、さらにその
後の流れであの試合を落とすことになっても、誰も落合監督を責めたりはしない。
逆に、いくら抜群の信頼感があるとはいえ、山井に代えた岩瀬が打たれて負けでもしたら、落合監督への非難がどう
いうものになるかは充分に想像できる。代えなきゃ負けても非難されないのに、それでもあえて代えた。その落合監督の
気合いと勝負師根性には敬服する。

更に言えばあの試合、中日が負ければ三勝二敗で北海道に再び戻ることになる。そうなればもう、必ずしも優勝にリーチ
をかけている中日が絶対に有利ってわけでもなくなる。サッカーほどではないにしろ、野球にだってホームとアウェーの
差はあるんだから。たぶん落合監督はそこまで考えたんだろうね。

ちなみに、山井本人が交代を申し出たって件は事実かもしれないが、世間に対する方便じゃなかろうかとも思ってる
んだけどね。
ま、その辺はどーでもいいことだ。

>>365
山井は指から出血してたから代えたっぽいよ
出血さえなければ、続騰だったかも(笑)

>>358
無駄にモテると思われてるのでまじめっていうか奥手っぽい人はあまり寄ってきませんｗ
ストーカーと化してあらわれることは結構ありますが。

>>17さん
強姦は別にナンパについて行ってとかではなく本当に強姦そのものです。草むらではないけどニュアンス的にはかなり近いです。
身長は160弱で普通なんですが胸が大きいのが目立つみたいです、、
学校の先生は卒業後でしたが、普通に先生として好きで慕ってたので予想してませんでした。
セフレになっちゃうのは確かに投げやり感があるかもしれないです。
でもセフレにされてる時点で既に私に愛はないんだろうし言っても無駄に思えてしまうんですがそんなことないですか？
最初のうちは私もまだ普通の恋愛感覚があったので、やっぱり関係持った人はなんとなく好きになっちゃったりしたし、だから好かれたくて色々してた時期もあったけどセフレはセフレでしかないってことはよくわかりました。
私の中身の問題ってより、彼らはセフレの人間性には全く興味示しませんし。

>>363
それ今時ありますか･･･？

>>363
ちょっと待て（ｗ
俺は別に「正式に付き合う前にセックスをする主義」なんて持ってないぞ。世間でそういうのは珍しいことじゃないし、俺も
たまたまそうだと言いたかっただけで。それが正しい道だと思ってるわけでもないし、ましてや「まず寝てみること」を奨励
してるわけでもない。
でも、「別にやりたきゃやればいいんじゃない？」と思ってるのは事実。正式に付き合うまでやるべきじゃないなんて風に
は思ってない。ただ、大事なのはその「やりたきゃ」って部分であって、やりたくもないセックスを押されるがままにやって
しまうことが一番問題だと言っているだけ。

確かに付き合ってからセックスに至るのが普通の流れだろうが、その流れを外れたからといって、それは外道呼ばわり
されるほどの常識から逸脱したってもんでもない。
自分の「やりたきゃ」の気分に沿って起こした行動の先に「まぁいいか感」があるのならいいが、「まぁいいか感」の行き着
いた先に出てくるのが「強姦された」って言葉じゃ筋が通らない。その辺の当人の認識にも問題はあると思う。

俺はさっき、「強姦はやる方が絶対的に悪い」って書いたけど、子供じゃないんだからさ、あなたも書いている「押される
ことへの弱さ」とか「脇の甘さ」とかを、彼女が「強姦」という言葉に帰結させている思考パターンもよろしくないと思うわけ
だ。その辺をちゃんと自分で認識しないと、彼女はいつまで経っても変われないだろうし。

>>369
強姦はそれとは全く別です･･･

>>368=343
あなたか言っている「強姦」ってのが真性の婦女暴行的な犯罪行為なのなら、それはもう同情するしかないし、あなたが
用心を重ねる他に防ぐ方法はないでしょ。
それにしてもそういう目に何度も遭うって……。いくら胸が大きくて目立つったって、世間の巨乳娘がみんなそんな目に
遭ってるわけでもないだろうに。

ちょっと疑問に思うんだけど、あなたの言う「セフレ」ってのはどういうものなの？
「一回切りのやり捨て」のこと？　　それとも「同じ人間から何度も誘われてセックスするけど、ただそれだけの関係」って
こと？
「セフレはセフレでしかない」と思い込む必要はないと思う。例えばさ、好きな相手に告るってのも、何度やっても上手く
いかない時はいかない。それはセックスがすでに行われていてもいなくても同じなんだから。でも、何度も失敗したから
といって告るのをやめてしまえば、結局はいつまで経っても彼氏なんてできないでしょ。
逆にあなたからモーションを起こすことが、「いつまでもセフレ」状態から脱するひとつの方法にもなるんじゃない？
セックスをした相手から「付き合って」と言われて、「付き合うのは嫌だけどセックスは今後もヨロシク」なんて答える
のは通常ではナシだから。

>>368
あるよ。
今時とか使ってる時点で、君が回りに流されてるだけで
自分っていうのをもってないと推測できる。

君は客観性に欠けるところもありそうだ。
胸でかくて、ストーカーもいるぐらいモテるような人なら
普通セフレになり続けることないから。
頭は悪くなさそうだし、君が言うのが本当なら
彼女にしてくれる男はすぐみつかるはず。

>>371
一番仲良い友達1人に相談したら
「軽そうで何しても抵抗しなそうな感じが出てるからだと思う」って言われました。
自分ではわかんないんです全然

セフレはどっちもです。
関係求められるとそのときは押されてしまうんですが(直さないといけないですね)、友達として付き合っていきたいと思う人はひきずってしまいます。
でも最近それはやめようと思ってきてます。
こっちは友達として接しようと思ってるのに、友達としてでも好きになるとか嫌いになる以前に、興味示してくれないので。

はっきりと告ったことはないですが、明らかに好意示してるのにそれを逆手にとられてセフレにされ続けたことはありますよ昔ｗ
今度もし好きになることがあったら頑張ってみます！！
そもそも人を好きになれなくなってしまったんですけどね。

>>373=343
>「軽そうで何しても抵抗しなそうな感じが出てるからだと思う」って言われました。
しかしそうにしても、相手が犯罪にまで走るってのはちょっと……
この件は、何か他にも要因がありそうだな。

基本的に男女間では、先にセックスがあって、そこから友情を構築するのは難しい。友情が成立している上で何かの
拍子にセックスが発生したのなら、まだその友情を保てる可能性はあるけど。
誘いに乗ることは悪いことじゃない。でも、乗った理由を「押されたから」としか言えないような誘いには乗らないように
しないと。これはもうあなたの意思だけの問題なんだから。他人にはどう仕様もない。

>明らかに好意示してるのにそれを逆手にとられてセフレにされ続けたことはありますよ昔ｗ
そんなのは男がよく使う手。珍しくもなんともないし、あなただけが遭遇してるわけでもない。それが見えた時はスッパリ
と身を引けるようにならなきゃね。

なんにしろあなたの場合、自分の行動の起因を「私の意志です」と言えるようにならなくっちゃね。男の方から言い寄って
くる環境があるのなら、本来なら選択権はあなたが握っているはずなんだから。

>>372
確かに考えてみれば、告られて気乗りしなかったためにフってしまったことはあります。
それでOKすればSEXが後になりますね。

一応嘘は書いてないです。

そういえば上のほうで「まじめそうな人はどう？」っていうのがありましたけど、まじめそうに見える人ほどものすごい下心持ってたりしますよね
学校の先生がまさにそうでした。セフレにされた中にもまじめっぽい人いました。
逆にいわゆるチャラ系とかバカップルみたいなほうが純粋に恋愛を楽しんでそうに見えます。

>>369
主義は余計でしたなw
君はモテそうだから正式に付き合う前からお互い
”やりたい”の相互関係が成り立ち
そういうシチュエーション作るのもうまそうだから
今までうまくやってこれたと思う。
だから、君がそう思うのは普通だし、それでいいと思うけど
それは一般的ではないぞ、やはり君はホスト的だぞと
言いたかったんだ(美笑)

これからは君も正式に付き合ってからセックスをするように
しなさい(なんでやねんw

>>374
あえて言えば一人で出歩くことが多いからかもしれません、屋外デートしませんから。

ずいぶん時間かかったけどそのことに最近ようやく気付きました、知り合って初期に体許すと男性は本当に体しか見なくなりますね。

最近はさすがにそんな手にのることはないです、当時は高一だったしまだウブだったんですよね笑
そのときに「付き合うのは無理だけどセックスは今後もヨロシク」に近いこと言われてかなりショック受けた記憶があります笑

本当に色々ありがとうございます。これからはがんばって押しに弱い部分直していこうと思います。

>>376
了解。心がけてみる（ｗ


>>377=343
頑張れー。

>>377
「君ならできる」
　by 小出義雄(高橋直子の元監督)
これでも読んでこれからは押しに負けない
マラソン人生を送ってくれたまえ(マラソンが余計w
健闘を祈る　
平成１９年１１月五日
　　　　　　　２chにきた困っている子を助ける会初代会長より

>>378
そろそろ眠くなったから
宇多田ヒカルの”DEEP RIVER"と”Letters”
でも聴きながら寝ることにするよ。
心がけても、おそらく無理だと思うがw
再度、「君ならできる」written by 小出義雄
を君にもオススメしておこうと思うw
それでは　俺の夢でもみろよw
おやすみ　ベイベー

372さん343は厳しい言い方をすればモテる自分に酔ってるんじゃない？
悪い噂は自分が思ってるより広まりやすいから後で後悔しないように

17様はじめみなさん本当にありがとうございました！
ｺｺに書いてるうちに自分でも色々問題点と改善すべき点がはっきり見えてきました。

>>381
実際モテてるのは私じゃなく私の体だけですｗ

今まで隠して書いてましたが、おっしゃる通りです。
まだ誰とも付き合ったことがない時期になぜか根も葉もない噂を立てられ、今のような状況に陥っていきました。
今大学2年なんですが、去年、大学入ったからもう大丈夫だろうと思いきやまた何もしていないうちに同じ噂をたてられてしまいました。
噂に関しては、どうしようもない部分も大きいです。
私としては少しでもまわりへの誤解が解けるように最大限努力してきたつもりなんですが、押しに弱いことも災いして、噂のほうはあまり改善しませんでした。

>>382さん
同い年としてｗ
まず、出会った相手と今後どうしたいかをはっきり決めた方がいいと思う。
流れでそうなっちゃったらセフレでもいいか、はナシ。
一回限りでいいなら体を許すけれど、友人でも次に繋げたい(繋がる可能性がある)なら
あたしなら絶対に体は許しません。
一回許したら相手は次も大丈夫と思う、それで拒否して離れられて
ああ相手はあたしの体にしか魅力を感じてくれてなかったんだ〜って凹むのは嫌だものｗ
関係が安定しないうちに体を許したら基本的に優位に立たれちゃうんだよね。
その後のデメリットを考えたら付き合いたい人でも基本的には体は許さないです。

男が体しか見てくれないんじゃなくて、「男は体しか見ない生き物」
「だから体許すくらい問題ない」という意識が隙を生むんだと思う。
男だって性欲だけでセックスするのでなく、あなたの高校時代のように
純粋に好きな気持ちからセックスすることもあるよ。
男じゃないからわからないけど、379さんあたりは肯定してくれるはずｗ
なんで彼女になれないかは異性の友達に聞いてみたらどうだろう。
あるいはセフレならもっと核心をついてくれるかもね。
お互い中身を見れる相手と付き合わなきゃ、

あなたは真面目な人はこうだとかチャラい人はこうと単純に人を括ってる。
あなたの周りに来る人は、あなたが軽そうだから軽いとあなたを括る。
似たようなもんじゃないかな。

若さは衰えるし、見た目的な魅力は若さには負けるからね。
せっかく学歴もあるし容姿もいいんだから、いい男捕まえなきゃもったいない。
と、思います。
偉そうに書いてしまいましたが友人と似ていたもので…。
頑張って下さい。

>>383補足
付き合ってもセフレと同じ、表面的な関係しか築けないよ。
です。切れてしまっていた。

>>336
自分に対してまだ諦めきれないんですよね。
それでも生きてかなきゃいけないのでｗ付き合い方を模索しつつですが、
一度悪循環に陥ると悪いことばかりぐるぐると考えて無理してしまいます。
常に大が小を兼ねるわけではない、と
いつか自分に対しても考えられるようになるよう頭の片隅に置いて
当面は自分のペースを掴むことに努めたいと思います。

>>381
きみ〜
その質問は俺にではなくて、本人にした方がいいよ＾＾
その結果、感じたことが”君の答”だ

わざわざ質問してくれたのに、こんな返答しかできないで
ごめんね(可愛らしくw
こんな俺に誰がしたんだろうか
そ、それは、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
お、おまえだー！(怪談風

>>383
はい、肯定します＾＾

退院しました。ｽﾚが伸びてて吃驚しました。
全部読んだ訳ではないので、ﾚｽは控えます。

てすと。

またアクセス規制されてたな。まったく……

日付が変わったか。
記念書き込み。
今年のボジョレーはまぁまぁ。

♪17さん、お誕生日おめでとうございます♪

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/　 /　　　　　　　　　
　　ノ￣ゝ

17さんもボジョレヌーボーのワインのように、年月を重ねるごとに
味わいのある男性になりますように♪*・'ﾟ☆｡.:*:・'☆


とりあえずお祝いのお言葉まで。

ｽﾙｰするところでした・・・
>>335　17さん
そのお友達の言う事。よく解りますよ。
確かに中途半端だと、自分の病気の扱いに困ります。

そうでした！今日は｢いい17の日｣でしたね（白百合さん有り難う）
17さん、お誕生日おめでとうございます！
いい歳を重ねて、素敵な中年になって下さいね（はあと）

遅れてしまいましたがおめでとうございます！！
今年のプレゼントはなぉさんの体で…

ホスト通い女の成れの果て。
http://www.tanteifile.com/diary/2007/11/19_01/

一晩数万も数十万も使う必要ないが、確実にエイズだな。

17ｻﾝお誕生日なんですね、
おめでとうございます！！

ちょっくら旅に出てました。


みんなありがとー。

いやぁ、ボクもやっとオサケが飲める年になりました （棒読み）

『げんしけん』単行本全９巻、完読。　←マンガです

たまたま漫喫で見付けたんだけど、久々にツボにハマった。
深夜に地上波でもやってるけど、本の方が全然面白い。暇な方はどーぞ。
あ、ただし、オタク系のマンガです。

彼と別れました。
原因は、二人の気持ちの温度差。
私が彼が好き＞彼が私を好きでした。
彼の口からはっきりと｢貴女の思いに答えてあげる事が出来ない｣と言われました。
私は、自分の気持ちに折り合いをつけて、
彼の気持ちまでﾚﾍﾞﾙを下げる事は出来ないし。
短かったです、幸せでいられた時期は。

愛の結末は二種類しかない。別れるか、一方が逝くまで一緒にいられるか。
生きている間に何人と恋愛しようが、後者まで一緒に辿り着ける相手は一人だけ。残りの愛した者たちとは別れる
ことになる。
命が尽きるまで添い遂げることが愛の成就ならば、愛を成就させられる相手は一人しかいないってことだ。そして
別れがやってきたのなら、彼は残念ながらその「最後の一人」ではなかったってこと。

理由はともあれ、結果として別れが待っていたのなら、それはそれで仕方ない。
でも、たとえ短くても幸せでいられた時期があったんならいいじゃん。別れてしまったことは、言ってしまえば単なる
結果でしかない。恋愛で大切なのは、その過程が幸せだったかどうかなんだからさ。

またいずれ、誰かとの縁が紡がれるよ。きっと。

幸せってなんだろうね。
まぁ語り尽くされたことではあるけれど、別れの苦しみや悲しみを味わうくらいなら、その恋愛は存在しない方が
よかったのか。それとも、たとえ最後にその洗礼を受けることになっても、過程で得られる幸福感には代え難い
のか。

17さん人間万事寒翁が馬って言葉もあるしね。

産まれて死ぬまでの人生なら毎日小さな楽しみがあって悩み事がすくない人生が一番なのかなぁ…

亀レスだけど誕生日おめでとう

>>401
ありがとー。

普通の人は、人生を賭けて一大事を成し遂げて大きな達成感や幸福感を得るなんてことはないしね。日々の生活の
中で小さな幸せや不幸を感じながら一喜一憂しているわけだ。
幸せや不幸は誰にだって訪れる。要は気持ちの持ちようなんだけどさ、幸せはどんどん積み重ねていって、不幸は
どんどん流していけるようになったらいいんだろうけどね。
心の排水管に詰まってしまって流れないような大きな不幸なんて、実はほとんどないんだから。詰まってしまったよう
に感じるのは、本人が無意識のうちにそれを抱きかかえてしまっているだけで。

わたし相談乗ってもらったら
すぐに返事が来た
このブログの人　いろんな経験してるんだろうな・・・
http://ameblo.jp/yh59vt/

気持の持ちようはすごいわかる。
小さな悩み事は日々増えるし悪いことは深く考えても意味がないし

割りきり気にしないのが一番w

そうそう17さんは漫画好きみたいだけど闇金ウシジマ君しってる？
社会問題によくなる弱者の話なんだけど救いや、勧善凝悪がなくてリアル過ぎて恐いw

今年二番目の当たりだったな…

>>404
真面目に対処しなきゃなんないことが沢山あることは確か。でも悩み事になる問題の中には、どーでもいいことが
その数倍はある。要はさ、全てに対して真面目に取り組んでしまわないことが大事なんじゃないかな。そうしないと、
誰だってパンクしちまう。
力を抜けることろは抜く。そういうスタンスがとれるかどうかだよね。

『ウシジマ君』、知ってるよ。けっこう好き。
昔は闇金やってる奴も利用してる奴も周りにいっぱいいたから、あのマンガのリアル加減もよーっくわかる（ｗ


『秒速５センチメートル』を観た。
うん。とても良かった。好きだな、こういうの。三話構成になってんだけど、三話目なんか立て続けに５回も観ちまった（ｗ
お暇な方はレンタルビデオ屋でどーぞ。

実は性格的に真面目な所wがあって

真面目に対処し過ぎるとパンクするの理屈で分かるし、したのかな？

んで適当が一番って思ってたけど17さんのレス見たら真面目に対処するのも大事だと納得して考えを改めますw

ウシジマくんを知ってるとはw
登場人物みたいに遊びや見栄の為に高利で金借りるのは理解できないな。それにしてもOL編はかなり怖かった…。

>>406
俺のレス見て真面目に対処するのが大事だと思った？
なんだそりゃ？　俺はテキトーを絵に描いたような奴なのに。反面教師って意味か？（ｗ

遊びや見栄のためだからこそ、闇金なんかで金借りるんだよ。マトモな奴はそんなものに手は出さない。遊びや
見栄なんかのために借金作る奴だからこそ、闇金にまで手ぇ出しちまう。
闇金ってのは元々、個人相手に小さな金額を貸し付けるのを主な生業としてるからな。担保も保証人も取らない
ことも多いし、「ついつい」って借りちゃう奴も多い。まぁでも、借りやすいってのには理由があるってことだ。

〈405の初めの方が胸にきたんで。

色々考えて書いたから分かりにくい文ですよね。まさか反面教師と返ってくるとはw

17さんが書いた闇金の利用しやすさってコンビニ連想しましたw

人間は手軽さ、便利さに忠実だからトイチ、トサンとかエグい商売成り立つんだろうな…

ウシジマくんの一巻のブランド狂のOL覚えてます？

読んで一年位たつけど軽くトラウマw現実的に闇金に借金するとあそこまでいくもんなんですか？

考え方によっちゃ、確かに闇金ってコンビニ感覚で金を借りられるから、気楽に利用するバカがでる。小さな金額を
貸す時なんかは、審査なんか無いに等しいし。身元さえハッキリしてれば何にも言わずに貸してくれたりする。
でも闇金ってのはさ、素人（勤め人とか）の場合、ホントは最初の一回手を出した時点でもうアウトなんだ。

考えてみて。例えばトイチで１０万借りたとする。たかだか１０万だし、金利も月に３万。まぁ何とかなるって借りる奴は
思う。でもこの金利の３万ってのがさ、「一ヶ月毎に３万払う」ってんじゃなくて「十日毎に１万払わなきゃなんない」って
とこがミソなんだ。
月に一回、給料日毎に３万払うのなら何とかなる。でも十日毎に１万払うってやりかただと、給料日に１万払ったとして、
その十日後にはもう金利として払う１万なんか持ってないんだよ、闇金に手を出すような奴の場合。
最初の頃はそれでも友人に借りたりして何とかするけど、そんなのすぐに行き詰まる。で、支払いに窮して他の闇金
から金を借りたりしだす。借りる時は必要な金額よりちょっと余分に借りたりするから、アッと言う間に借金は膨らむ。
まさに雪だるま。

買い物をするために闇金から借金を繰り返す奴なんて殆どいない。闇金の借金が膨らむ奴は、まず間違いなく金利の
支払いのために色んな闇金から金をつまむか、ギャンブルに狂ってるってパターン。それが闇金地獄に陥るお約束。

今年も、もうあと十日で終わりか。
ふとこのスレの最初を見てみたら、立てたのは2006.12.8。ちょうど一年前。一年かけて400くらいしか消化してない
緩さ具合が、ここらしくていいね（ｗ

しかし一年経つのは早いな。年々その思いが強く感じられる。
俺は人と時間の流れる感覚の話をする時、よくトイレットペーパーを例えに持ち出す。
まだロールが新しいうちは、ペーパーを巻き取ってもロールの回転は緩やか。でも残りが少なくなるにつれ、同じ量を
巻き取っているのにロールの回転は早くなってくる。最後の方なんか狂わんばかりに回ってる。
ロールの芯が人で、巻き付いているペーパーが与えられた時間なら、常に同じペースで巻き取られていても、最後が
近くなるに連れて早回しされてるような感覚が強くなるわけだ。

とまぁ与太話はこれくらいにして、今年はみんなにとってどんな年だったかな？

そのフリの後にこんな話もなんですが
人生の目標はどこに据えたらいいんでしょうか。
上の話とも繋がりますが、それぞれの瞬間は幸せに生きていますが
物足りなさを感じます。

今できることをするしかないんですが、
した方がいいことなら無限にありますし
そのときそのときで課題はどこまで行っても現れますし
課題のクリアに追われるだけの人生は「追われて」いるわけですから、
つまらない気がします。これが現状ですね。
刺激は常に欲してますが。
精一杯頑張れば何か掴めるのかなとも思うんですが
毎回体調崩すほうが先です。笑

半端に完璧な未来像を追いかけて
未来に（あるいは本当に）何が欲しいのかをわかりかねているのが
なんとなく物足りない気分の原因かなと思うんです。
考え方を変えてあまり欲張らないようにしないと
どんな状況下でも物足りなさを感じる気がします。

もやもやとした気持ちを抱え込んで社会人になって
仕事人間になってしまう人の気持ちもわかる気がします。
仕事をしていれば必要とされますからね。

こういう話を同じレベルで話せる人が身近にいたらいいんですが…。
そして、このもやもやを来年まで持ち越したくないｗ

今年は、総合的に見ると良いことの多い一年だったかなと思うんですが悩み多き年でした。
一人暮らしをはじめたり大学に入ったりして動きも多かったですが
そこらへんのことはあまり大きな印象にはなっていなくて
人との出会いによる視野の広まりと苦悩ｗの印象が強いですね。
でも前よりも前向きな考え方はできるようになったかなと思います。

トイレットペーパーの例えはなるほど！と思ったんですが
今年はどの時期も同じ速さで感じられる一年でした。
濃い一年だったのかな。

17さんは、今年はどんな一年でしたか？

＞缶詰
人生の目標か。また一年の最後に大きな話を持ち出してきたな（ｗ

何によって幸福感を得られるかは人それぞれだけど、すべからく人は幸せを求めて生きている。極論を言ってしまえば、
幸せになることそのものが人生の最大の課題であって、定めた目標なんて、その「自分なりの幸福」に達するための目印
に過ぎない。

でも、人の価値観は不変じゃない。そして価値観が不変じゃない以上、目標というのも移ろう。たとえば、大人になったら
パイロットになりたいと言っていた小学生が、半年もすると野球選手になりたいと言い出すのと同じだ。でも人は「目標」
という言葉を神格化しがちで、一度定めてしまうと、成し遂げなければならないという強迫観念を感じ、成し遂げられない
と無力感に陥る。

人は死ぬまで生き続ける。でも、この「生きる」という言葉には二つの意味があって、ひとつは、寿命が尽きるまで自分の
命を繋げていくという意味の「生きる」。そしてもうひとつは、ひとりの人間として人生を歩いていくという意味の「生きる」。

前者の過程の中で定めるのは、たとえば「良い成績を取る」とか、「入試に成功する」とか、「自分の立てた企画を通す」
とか、「関わっている仕事を成功させる」とか、「資格を取る」とかいう、割と目の前に見えている身近で具体的な到達点。
それを人は「目標」と呼ぶ。

対して後者の中で定めるのは、もちろんそれに向かって勇往邁進して成し遂げる者もいるが、非具象的で精神主義的な
ものであったり（たとえば「生き様」の問題とか）、実現の可能性とは無関係なものであったりする場合も多い。そしてそれ
を人は「夢」と呼ぶ。

この二つは、呼び名は違っても同じもの。連動していたりダブルスタンダードだったり、人それぞれだけど、どちらにせよ
唯一無二ではない。
両者がハッキリ違うのは、目視しやすい前者に対して、後者はいつ現れるかも分からないということ。そして意識的に設定
できる前者に対して、後者は無理矢理定めるものではないということ。
で、辿り着けるかどうかとは関係なく、後者を見出すことができることが大事なんだと思う。いつの日か後者が自然と見え
てくることを信じてさ。

他人に人生の目標の据え方を諭すほどの見識は持ち合わせてないんだけど、結局のところは、数限りなく現れ、そして
変化してく前者を追い続ける姿勢がある者だけが、いつかは後者の出現にも辿り着けるんじゃないかな。
「キリがない」とか、「追われてる」とか、そういう感覚はあるだろうけど、だからといって立ち止まってしまっても何の解決に
もならないし。

俺に言えるのはそれだけ。
なんか分かりにくいかな（ｗ

俺にとってのこの一年か。
う〜ん……
停滞感に包まれた、満足とはほど遠い一年だったかな。
ま、「歩めなかった」のか「歩まなかった」のかは微妙なとこなんだけど。

っつーことでみなさん。
メリークリスマス。

メリークリスマス！
クリスマスもあと数時間で終わり。
今年が終わってしまうんだなあと急に実感がわいてきました。

レス、わかりやすかったです。
「夢」の方が見つかっていなくても、見つけようとする姿勢を持って
現実的な目標に対処していくのが大切ということですね。
一つの具体的なものを探すというよりその場にあるものを拾っていくうちに
形ができあがっていったり、そこにたどり着くための切符が手に入るという感じでしょうか。

うーーーーーん。

わからないことを考えてもわからないので、
来年は目標を着実にクリアしていこうと思いますｗ
とりあえずで据えてしまって囚われてしまうよりは、まだ迷っていたいです。
この姿勢も「夢」の一つかもしれないですねｗ

>>415
歩まなかったから停滞期なのではなく、停滞期だから歩まなかったのかもしれませんしね。
来年は停滞感から抜け出せるといいですね。

簡単に言えば、人生って子供用の立体パズルみたいなものかもしれないね。

歩いているうちに色んなピースを拾ってさ、結果としていつの間にか自分のリュックの中に集まったピースたちを、
いつの日かふと組み立ててみると、何かの形が組み上げられたりする。
でも立体パズルのお約束で、そのピースたちの組み立て方にも沢山のパターンがあって、同じピースを使ったと
しても、人によって仕上がる形は千差万別だったりする。
それが「個性」ってことだね。同じ材料から組み上げても、同じ形（人生）は二つとないわけだ。

だから重要なのは、将来自分がどんなパズルを組み上げたいと思うようになるのか分からないにせよ、構想が決
まった時にちゃんとその形を組み立てられるように、いろんなピースを日々集めておくのが大切だってことだ。
その「ピースを集める作業」ってのが、身近な日々の目標をクリアしていくってことじゃないのかな。いろんな経験
を積んで、手持ちのピースが増えれば増えるほど、より複雑で素敵で格好良いパズルを組み上げられる可能性が
高いわけだから。

で、逆に、山ほどのピースを集めて目の前に並べてみて、「うん。でもやっぱりシンプル・イズ・ベストだな」と、２〜３
個だけのピースでパズルを作ってしまうのもまた、人生ではアリなわけだ。
もっとも、それはあくまでも「持てる者の余裕の選択」なわけだから、人生でそういうゆとりを持ちたいならば、結局の
ところ「まず持つ」ってことだな。組み立て方を考えるのはいつでもできるんだからさ。

年明け前にスッキリできました。ありがとうございます。
そのピースの話は、あらゆる分野で応用できますね。
形として残らないものであっても、
「これで新しいピースが手に入って選択肢が広がる！」
と思えば頑張れる気がします。

１７さんは、後者の夢の方はいつごろどんな形で見つけたんですか？

さて、ラスト一日となりました。
みなさん心の準備はお済みでしょうか。


>>418 缶詰
俺の場合、それは「夢」っつーより「生き方」なわけだけど、それをいつ定めたかはハッキリと覚えてるよ。
公務員を辞めた時。
一冊目の本に詳細は書いたけど、公務員かホストかの選択を迫られた時、俺はホストを選んだわけだ。単純に世間的な
価値観で損得を比べると、損を選択したことになる。それも、たぶん後日取り戻しようのない損を。

で、俺は、そこまで大きな損を選んだのならば、そっちの道をとことん突き詰めないと、心の片隅に残る「後悔」っていう負
の感情を昇華できないと思ったわけだ。ほとんど強迫観念に近いくらいに。
だからそれから先は、意地でも生き方は変えなかった。で、今に至ってる。

なるほど、じゃあ買いましょうかｗ

今は昇華できましたか？

＞缶詰
もちろん。


っつーことでみんな、明けましておめでとう。
今年もよろしく。

明けましておめでとうございます。
良い一年になりますように！
今年も宜しくお願いします。

明けましておめでとうございます。
皆様に幸多からんことを。

こんなとこで聞くのもなんですが…。
杜康さんはどちらの病院に行かれていますか？
主治医さんの杜康さんへのアドバイスが的確で前々から気になっていたのと
引っ越してからいい病院が見つからないもので。
もし差し支えなければここに書いていただくか捨てアドでも用意しますので
教えていただけると嬉しいです。

>>424 缶詰さん
以前は、東急池上線沿いの個人ｸﾘﾆｯｸに通院してましたが、
自殺未遂２回で、出禁になりました。
今は、入院した東横○愛病院（まる判り）に通っています。
前のｸﾘﾆｯｸは、ﾒﾝﾍﾙ板の東京23区ｽﾚで聞けば判ると思います。
後で、URL貼っておきますね。
すみません、曖昧で。

>>424 缶詰さん
ここです。

東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 25
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196643999/

あっと言う間に正月も終了か。
時間っつーのは本当に足早だ。

もうすぐこのスレもスタートして８年。
しかし８年って……（ｗ
ここのpart１を最初に立てた高校生の女の子も、今はもう２５歳になってるはずだな。元気にやってるんだろうか。

みんなは８年前は何やってた？

＞杜康さん
わざわざありがとうございます。
今通院されている病院は以前に知り合いが通っていましたｗ
以前の病院のはそっちのスレで質問してきますね。

8年前っていったら・・ポケモンとかですかね。ｗ

ポケモン？
ポケモンをやってたって、どういう意味？
ポケモンのゲームか何か？

8年前は11歳なので小4です。
ポケモンブームがそのころだったような。
ゲームやら、女の子同士でカード交換やらしてましたね。
あとは放課後にブランコしながら延々と山手線ゲームとかｗ
そんなわけで明日は成人式です。

17さんは8年前と今と大きく変わったことはありますか？

書き間違えた、小5ですねｗ

17さんは本書いた沢村さんって人ですか？

お久です。
青年マンガの『沈黙の艦隊』『ジパング』を最近（今頃ですが）読みました。

てすと。

やっとアクセス規制が解除になったか。

>>430 缶詰
おー、成人式か。おめでとー。
やっと大人だな（ｗ

大きく変わったことねぇ。
やっぱし物を書き始めたことかな。ネットを使うようになったのもその頃だから、それも生活環境の大きな変化のひとつ。
人間的には……　　全く進歩してないな（ｗ


>>432
そーですよ。


>>433 桃太郎
おー、『沈黙の艦隊』と『ジパング』か。両方とも俺の大好きな作品。
『沈黙の艦隊』の方は、終わり方がちょっと期待してたものと違ったけど。

17さん、好きな作品でしたか？終わり方ちょっとビックリでしたよね。
理想的な「世界国家」なるものが見たかったたりしてね。

以前17さんが言ってくれた「人生楽しめばいいじゃん!!」実践してるつもりなのですが…
次から次へと難題が…明日からセンター試験。我が家の三男坊受験です。
以前の我が家とは違う環境になったにもかかわらず、兄たちと同じ道をいく事が当然のごとく
自分にも与えられていると思っている…否、解かってはいても認めたくないのだと思うけれど。
そして、母としての私はできるだけ彼にも同じようにしてあげたいと必死にもがいています。
エリート意識の強い進学校にいるだけに彼の気持ちも解かるし、それだけの能力があるの
ならば無駄にさせたくはないのが親心です。しかし…
長い人生１、２年棒に振ったところで大した事はないと言えるのはこの年になった私だから
いえる事で６年間明日をめざし勉強してきた息子には言えない…大学生になることに
夢を描いている息子に、人生は長く一つの道だけではないと今はとても言えません。
どうしたらいいのでしょう…まずは、明日からの試験の結果次第なのですけれど。

２５歳、大学中退長男は「三男はまだまだ子供。」だと言い、都会に出て一人暮らしをし、
いろんな人に出会いいろんな経験をしなければダメだといいます。

こうして書いているうちに少しずつ、「どうにかなるさ!!」と思えてきましたが…

高校三年生か。いろいろいな意味で難しい時期だよね。
分別の出来ない子供でもないし、上手に折り合うことを覚えるほど大人でもない。一番純粋なプライドを持ってる年頃
かな。
まだ、自分の可能性や歩んでいく道を見極められる程の経験を持てている年齢ではないのは確か。だから親も自分が
その子に為すべき責任について殊更敏感になる。
でもさ、親が「自分が頑張れば何とかしてやれる」と思うのは勘違いなんだよね。所詮、子供と親は別人。子供は自分の
足で歩かなきゃ、どこへも辿り着けない。

生きてれば、誰だっていろいろな難題にぶち当たる。乗り越えられる時もあれば、越えられない時もある。どちらになるか
は当人次第。親は助けてはあげられない。親にできるのは、挫折したり、打ちひしがれたりした子供が、力や気持ちを
回復させられる温かい場所を常に用意しておいてあげることだけでしょ。
親ってのは案外と、自分が思ってるより無力なんだよね。子供の人生に対して。それをちゃんと親が自覚してないと、
子供との軋轢の原因になったり、子供をダメ人間にしちまったりする。

「人生に無駄な経験などない」なんてのは大嘘。普通の人間の人生なんて無駄だらけだ。経験せずに済めばモアベター
なことなんて、誰の人生にも掃いて捨てるほどある。俺たち凡人は無駄のない人生なんて送れない。そして、何が無駄
で、何が有益なのかなんて、結果論でしか語れない。

子供に人生を説くのなんて無駄だと思うよ。俺たちが当時そうだったように、そんなことを心底理解できるはずがないし、
マトモに耳も貸さないでしょ。それに、高三くらいの年齢でそんなことができたら、逆に気持ち悪い。そんな子供、子供と
して欠陥品でしょ。

本人に悩ませ、本人に足掻かせておけばいい。それはきっと無駄じゃないから。そして、求められた時だけ助けてあげれ
ばいい。親だから心配なのは分かるけど、構い過ぎるのは良くないと思うよ。せっかく、人生で最初の「大足掻き」を経験
しようとしてるんだから。
俺は、親の基本姿勢は「放置」であるべきだと思う。でもそれは「無責任に放置する」という意味でなく、「子供を信じ、
責任を持って放置する」って意味で。そして放置した結果として起こったことは、親も子供と一緒に受け止めればいい
んだから。そういう覚悟が出来ない親が、転ぶ前から手取り足取り子供に構い、結局は自分で物事を判断できない
弱い子供を作り上げてしまうんじゃないかな。

……とまぁ、理屈で言うのは簡単なんだけどね（ｗ
子育てって大変だよね。

温泉行きたいんだけど、どこかお勧めある？

テスト。

試験が終わって一週間…　　　試験、こけちゃったみたいで…かなり凹んでます。
人生で始めての試練と挫折感を体験しているのを見るのは辛いですが、これも次へ進む為には必要なことですね。
プラスになることを祈るばかりです。

去年７年間も在籍した大学を辞めて帰ってきた長男の事を職場の友人に「この７年は無駄にはならないよね？」と
話したところ「無駄にしないようにするんだね。」と言われ、ちょっと凹みました。
確かに友人の言うとおりではあるのですが…息子に話すとかなり怒って「そんな人にそんな事言われる事はない!!
人生に無駄な事なんかないんだよ!!」と言ってましたが…
無駄か無駄でないかは本人が決める事。ですよね…
そして、それはすぐに解かる事でもなくて…いつか…結局は最後までわからないかも知れない…
確かに何もなく平穏に暮らして行く事が一番ベターに決まってる。だけどそうじゃないから苦しくて楽しいのだと。
人生は楽しい!!と言えるほど出来た人間ではないけれど、そう言えるように何事もプラス思考で考える努力をしたいと思う
今日この頃…

自立したひとりの大人にとして生きていくのってホント大変でしんどい
あまりに辛い事が多すぎて…世間知らずのオバサンには…とこんなとこでボヤイテみる…
今が踏ん張りどころなのかなぁ〜

>>桃太郎さん
ちょっとだけ、横レス失礼します。

桃太郎さんにとっての無駄って、どんなことでしょうか。
レスを拝見して、息子さんにとってどうかというよりも
ご自身の努力や心配や苦労が「無駄」だったのではないか…
と不安を抱かれているように感じました。

17さんも書かれていましたが、桃太郎さんが親として息子さんに出来ることは、
ありのままの彼らを一人の人間として認め、信じてあげて
彼等が自分の力で人生を切り開いてゆく姿を見守ってあげることで
それが、彼らが人生を切り開く力を育てることにも繋がると思います。
息子さんの失敗は桃太郎さんの失敗ではありませんし、
息子さんの成功は桃太郎さんの成功ではありません。

私は、平穏無事な人生を歩めることが一番立派で優れたことではなく
自分の人生を、責任を持って自分の足で歩める人が立派だと思っています。
途中に紆余曲折があったとしても、最終的にそこに辿り着ければ、
回り道はむしろ大きな糧になるだろうと思います。

大学に入るまでに7年間もかかった知人がいますが、
人にも人生にも大きく構えていて人間的にもすごく魅力的な人ですし
仕事も順調で人生を楽しんでいますよ。
7年間かかったことを、寧ろ見識が広がって良かったと言っています。

桃太郎さんの努力は決して無駄なものではなく、
気持ちは十分息子さん達に伝わっていると思います＾＾
だからこそ真面目に人生に取り組もうとしているのでしょうから。
頭の良い息子さん達のこと、過去の失敗も糧にして行けるはずです。
ぜひ息子さん達の可能性を信じてあげてください。

>>735
ありがとうございます。
地元には友人がほぼいないので、一生に一度のコスプレイベントみたいなもんだなぁ
などと思いながら成人式行って来ました。ｗ

＞人間的には……　　全く進歩してないな（ｗ
ああ、やっぱり（ｗ

缶詰さん、ありがとう…

＞レスを拝見して、息子さんにとってどうかというよりも
＞ご自身の努力や心配や苦労が「無駄」だったのではないか…
＞と不安を抱かれているように感じました。

缶詰さんがそのように感じられたのならそうかも知れません。痛いとこ突かれたかも…

よく、長男にも怒られます。「恩着せがましくするな!!」と。
「あんた達だって（親）だって俺たち三人を中高一貫の私立に入れ、俺が国立そこそこに
ストレートで入っていい思いしただろう？自己満足できただろう？」って。
まだ夫である父親は特に…相当の見栄張りでしたからね。（途中で投げ出したけど…）
子供の為と言いながら親も自分の好きでやってきた事なんです。解かっているんです。
無駄になろうがなるまいが自分のしてきた子育てや教育方針に後悔や失敗はないと
自信を持ってますから…

もちろん自分が育てたきた子供たちを信じています。
なんせ私が愛情を込めて育ててきたのですから…間違いはないと。所詮親バカですから。
だから、ここ数年の試練も逆に子供たちには良い教訓になるのではないかと思ってもいます。
何もかも恵まれて何の障害も試練もなく過ぎてゆくより、いろんな事を身を持って経験して
いく事は、それこそいろんな種類のピースを集める事になるでしょうから…
無駄な事…？17さんが言った無駄な事だらけが必要なんでしょう。

ただ、親としては「転ばぬ先の杖」で何かとしなくてもいい心配をしちゃうものなんです。
試験に失敗してしまった三男。2次試験を受ける前に受験を断念し、浪人する事に
決めたようで、二男のいる東京に上京することになりました。
世間知らずの「箱入り僕ちゃん」で、
一度も都内に出た事がないので一緒について行くという私に「独りで行く。」と…

この先がどうなるかわかりませんが、そして親としての役目が終わった訳ではありませんが
とりあえず自分の頭で考えることが出来る子供たちだと思うので男三兄弟が連携し
協力しながらそれぞれの未来に向かって進んで行ってくれることを願うばかりです。
　
私は私の楽しみを見つけ、息子達のことを心配しながらほどほどに楽しく人生を過ごせて
いければいいのですが…まだまだ、先のことは解かりません。
長男は「先の心配ばかりせず、今を楽しく生きる努力をしろ!!」と言います。
子供達には子供達の人生が…私には私の人生が…ある…

てすと。

お。無事に書き込めた。
俺のプロバイダがあまりに規制に引っ掛かるんで、p2を使ってみることにした。
これで一年間は規制を気にしなくていい（ｗ

>>439
お勧めはあるけど、日本国中どこでもいいの？
温泉は好きでいろいろ巡ってるけど、俺はどちらかというと、泉質よりは、いい
露天があるかどうかで温泉を選ぶ。
そういう意味で今までで一番感動したのは、秋田の乳頭温泉と群馬の宝川温泉。
あと、無名だけど絶対に面白いのは、北海道の「地の果て温泉」とか「伊藤
温泉（支笏湖）」とか「コタン温泉露天風呂（屈斜路湖）」とか。

>>445 桃太郎
>子供達には子供達の人生が…私には私の人生が…ある…
その通り。

皆さん、こんにちは。はじめまして。

久しぶりにここを見ました。
ちょっと欲しいもの（高田純次のDVD）があって、
「お金ほしいな。4000円は、おこづかいからは厳しいな、ちょっと稼ぎたいな」と思ってたら
汗水鼻水たらして（いやマジで）パートすることになってしまいました。
ハードに働きすぎて、２週間で５ｋｇ痩せました。おかしいな事務員なのに（もちろん５ｋｇは補填済み！）
やっとその期間限定のパートが終わり、お金もらえたんですけど
・・・あれ？まだＤＶＤ買ってないや・・・でもタモリのCDが再販してるよ・・・

働くお母さんはすごいですね。ホント、偉い。
私は子供がいなくて、家事と私にかなり寛容な旦那がいて、それでも大変なのに
子供も育てて働くお母さんはほんとに偉いと思います。
専業主婦になったところで、旦那に捨て残しのゴミを集積所に持っていかせて
その間、自分はハロゲンヒーターの前で２ちゃんなんだけどｗ


結婚して、４年目になりました。まだ子供はいません。
正直、欲しくないんです、積極的には。消極的に「いてもいいけど」ぐらい。
周囲の外圧は、徐々に強まってきていますけど、まだ直接的に「孫は？」と
きつく言われることはありません（つまり面と向かって言われることはある）。
現在はそれが悩みの種です。どっちだっていいじゃーん、って。
子供がいる人は、その生活が前提となっているから、子供抜きの生活に
想像が及びにくい＝どうしてこんなにかわいいのに産まないの？となるのかな。
（私の周囲では、出来婚の人ほど産め産め言うので）
あと、奥さんと不仲で別居してて、子供と全然接触してない人に言われるとムカつく(# ﾟДﾟ)

出来たら産むし、たぶんかわいいと思う。でも長い妊婦期間を
この偏食大王が乗り切れる？とか、ワガママ大王が子供に付き合える？全然自信ない。
20年も付き合う自信もない。
結婚したら、子供を産むはず、女は子供が欲しいはずって思い込み、なんとかならないのかしらね。

浮気もバレないようにしてくれるなら構わないけども
仕事で性欲溜めてきてあたしで発散しようとされると
さすがにしんどいです…全部揶揄かもしれませんが。

普段も自分がしたくなると、そういう気分じゃなくて拒否しても無理に触らせようとしたり。
その時自分は触ってくれないし分からせようと
別のときに同じことをさせようとするとしぶしぶ触る。

嫉妬もあるのかもしれませんがそういうのが嫌なのじゃなくて
時々寂しさを埋める代用品か性欲処理機みたいな気分になるんです。
性質がかなり違うので一方的に誤解していた部分はありましたが
半年付き合ってもなお信用できずにいます。
全ては単純に自分のことしか考えていない故の行動で悪意はないんでしょうが、
だからこそすべてが計算にも見えたりします。

乱文すいません、落ち着かないのではしょりましたがなんとなく分かって下さいｗ
別れも考えています。
その人といることで、例え全てが自分の思い込みでも分が卑屈になってしまうならば
別れたほうがいい気がします。お互い様なので相手のことは言えませんが…。
ものすごくわがままだけど、その癖寂しいとか辛いとか言えないし
いちいち嫌なことを伝えるのも疲れますし考えるのにも疲れました。
その性格のわりには損得考えず優しくしてくれてるのはわかるんです。
でも、どこまで許したらいいのかわからないです。
伝えるのははっきり言わないから分からないんでしょうけど…。

というわけで優しいレスをお願いしますｗ

先日は頭の中ごちゃごちゃのまま書き込んでしまいましたが少しは落ち着きました。

その後、態度を改めて好きなもの買ってきてくれたりしてます。
一時的なものと知っていても嬉しいものですｗ
むしろ申し訳ないくらい。

お互い余裕のないときに色々重なってしまったのでパンクしてしまいましたが
歩み寄る努力をしてくれているので、余裕のあるときは
出来る限り分かるように伝えられるよう反省しないとですね。

ただ、それと線引きはまた別なので難しいですね。
詰まるところ、トータルでみて許せるか許せないか、自分が持つか持たないか、なので
その辺の見極めは難しいですね。

てすと。

＞缶詰
つまるところ、他人との関係というのは折り合いの上に成り立っているわけだ。相手が恋人であれ、友人であれ。言って
しまえば、それは他人だけでなく、血縁者という身内でも同じこと。自分以外の人間は全て他の人、つまり「他人」なのだ
から。

他人と自分は同じではない。自分と同じ他人などいない。だから、他人と感性、思考、嗜好等々、バイオリズムなんかも
含めて、100%シンクロできることはない。だからこそ、他人と円滑な関係を築こうと思えば折り合いが必要になる。
求めるものや求められるものが幸いにして共有できたとしても、それを欲する時期やタイミングまでを未来永劫に共有す
るのは難しい。

簡単な例が、缶詰が挙げたセックスの問題。
愛する者とのセックスに対して、「やりたい」と「やってもいい」という二つの気持ちしか持っていない者は多い。そういう者
は、「自分がやりたい気持ち」にあるか、求めるまでの欲求がない時でも「相手から求められれば応ずることはやぶさか
でない気持ち」にあるか、その二つの間でしか気分が動かないということだ。
そういう者同士が付き合っていれば楽なものだ。セックスに関しては折り合いが必要ないのだから。

だが、そうでない者もいる。気持ちが「やりたい（もしくは「やってもいい」）」と「やりたくない」の間で動く者だ。セックスという
のは、婚姻の有無に拘わらず、男女が番えば必ず発生する行為。性欲は三大欲のひとつにも数えられ、特に男は生理的
にもこれには抗いがたい。だから女の方が「やりたくない」という気持ちのサイクルを有するタイプならば、女は大いなる
折り合いを求められることになる。

では、そういうタイプの女は、その折り合いとどう向き合うのか。
「こっちの気分などお構いなしで求めるなど身勝手」と憤慨するのか。「私の気分などお構いなしだから、性欲処理機に
されているみたい」と悲しむのか。それとも、「付き合っているんだから仕方ない」と諦めるのか。
どれにしろ、悲しいよね、男にとっては。

俺個人を例にすれば、俺は好きな女とはいっぱいセックスしたいと思う人間。その時「やりたい気分」なのかどうかとは
関係なく。俺にとって重要なのは、排出することではなく、好きな女といっぱい抱き合い、触れ合うこと。これは俺にとって
重要な問題。だから俺は、セックスが嫌いな女とは付き合いが長く続かない。
でも結果として、その俺の嗜好が、女の方に一方的な折り合いを強要することになる場合もあるわけだ。だから相手が
「やりたくない気分」を有する女だと悟ったら、その女の子とが本気で好きならば、俺も折り合わなければならなくなる。
まぁ、なかなかそれを上手に長期間は続けられないわけなんだが。

セックスに限らず、結局付き合いってのは、そういうことを延々と繰り返し積み重ねていく根気がなければ続かない。
一生付き合うのならば、何十年という間。特定の個人と長く深く付き合っていくのに様々な折り合いが必要なのが織り
込み済みなのならば、その折り合いってのを自分でどう認識するのが自分にとって幸せなのか、楽なのか、それを
一度ちゃんと考えてみた方がいいかもね。
折り合うことを、ただ義務みたいにしか感じられないのは、自分にとってもシンドイだろうし。

折り合いの認識ですか…どんな関係で人と付き合っても重要なことですね。
付き合いながら考えてみます。
17さんはどんな風に認識していますか？

セックスに関してはおそらく私は前者で彼氏は後者ですね。
彼氏はアダルト系の仕事をしてるのでその仕事のあとに欲求不満になって
帰ってきて抜かせることを求められたり、体を重ねる気はないのに
触ってきて抜かせようとする身勝手さが嫌なんです。
生理とかならともかくもｗ
これも許せる人、許せない人とそれぞれなんでしょうね。
あたしの場合は言い方や態度とかの問題で嫌なんですが…。
まぁ仕事に関しては嫉妬しても仕方ないので
誕生日祝いに一緒にAV鑑賞会でもしようかと思います。ｗ

そして、二十歳になりました。
ようやく本当に成人、です。

＞缶詰
俺の他人との折り合い方は簡単明瞭だよ。駆け引きナシだから。

人は他人と折り合う必要が生まれた時、普通は、なるべく自分の立ち位置に近い所で折り合おうと目論む。
例えばある物事に関して、自分が「100」の位置に、相手が「0」の位置に立っているとする。その相手と、その物事に関して
折り合う必要が生まれたならば、互いに同じだけ譲歩すれば折り合うのは「50」の位置だということになる。
けれども、人は皆、なるべきならば自分のスタンスは崩したくないと思っているわけだ。だから、なるべくならば相手に自分
よりも多くのの譲歩をさせて、なるべく100に近い位置で折り合おうと画策することになる。そして互いにそう思ってるから、
その駆け引きでトラブルや摩擦が発生する。

俺のやり方はそういうのとはちょっと違う。
俺は面倒臭いことが嫌い。だからそういう駆け引きなんかに神経は使いたくない。
で、俺のやり方っつーのは、「あ、この件は折り合いが必要なんだ」と感じる懸案が発生したら、まず自分がその件に関し
てどこまで歩み寄れるのかを考える。その時に「なるべく相手に多く譲歩させよう」なんてことは一切考えない。考えるのは
「現実問題として自分が最大限歩み寄れるのはどこまでなのか」ということだけ。結論はもちろん「こりゃ85までが限界だ
な」だったり、「まぁこれは15まで俺が歩み寄ってもいいか」だったり、物事によってまちまちになる。ここで大事なのは、
その立ち位置数値をちゃんと自分の最大限に設定すること。

で、それが決まったら、その件に関する相手との譲歩交渉の時に、その数値を最初から相手に
ぶつけるわけだ。「俺はこの件ではここまで歩み寄ってもいい。でもここから先は一歩も退け
ない。だから後の判断はそっちに任せる」って。つまり、自分の条件を提示した後は、一切を
相手に丸投げしてしまうってことね。
後はもうこっちは何も考える必要はない。その件で折り合えるのかどうかは、相手がこっちの
示した数値で納得するかどうかなんだから。相手がこちらが示した数値まで歩み寄れないのな
ら、もうこっちに交渉の余地はないのだから、決裂するしかない。

それは相手が恋人であっても同じ。決裂したのなら、「じゃあこの件は感性の共有は諦めて、
互いに勝手にやろう」ということになるし、それが「勝手にやろう」では済まない問題ならば、
もう別れるしかなくなる。こちらは最初から譲歩の最大値を示した上でのことだから、結論が
そうなったのならそれも仕方ない。
その代わり、自分の提示した折り合い値で交渉が成立した場合、ちゃんとそこまでは嫌な顔を
せずに歩み寄ることが大切なんだけどね。

それともうひとつ。

誕生日おめでとう（ｗ

>>454 缶詰さん
お誕生日＆成人おめでとうございます。
いいｸﾘﾆｯｸみつかりました？

折り合いって重要かつ難しいですよね。
どこで、どうやって折り合いがついたのか正直判りませんが、
彼と復縁しましたw
ま、結果ｵｰﾗｲと非常に楽観的に捉えていますが。

ｾｯｸｽに関しては、私も彼も後者かな・・・
17さんの文章を間違って認識しているかも知れませんが。
ﾃﾞｰﾄしても、何となくお互い今日は無いなって暗黙の了解（ちょっと違うかな）、
みたいな雰囲気が結構有りまして。
何だか、ただの飲み友達と化してるんじゃないかとw
もっとも、有る時は有るんですけどね。
とりあえず、今の関係は結構心地よいので続行中です。

遅くなりましたが、
缶詰さん、お誕生日おめでとう！！

＞杜康
復縁おめでとう。
ま、あれだ。楽な気分で付き合えるってのは大切なことだ。どういう付き合い
方かってのは二人だけで納得できていればいいわけだし。付き合い方に世界基準
なんてのはないわけだし。
でも、完全に緊張感がなくなっちまうのもちょっと寂しいけどな（ｗ

みんな、バレンタインの成果は？（ｗ

私は水商売時代、２年に１度くらい「仕事イヤイヤ期」があり、そのたびに
数ヶ月引きこもってましたが、１７さんはそういうのありませんか？

イヤイヤ病ね。接客業には特に多いらしいよ。
俺はそういう経験ないなー。水商売大好きだから。どっちかっつーと毎日、
出勤するためにタクシーに乗って、ネオン街が近付いてくるとワクワクして
たかな。
でもさ、接客業ってモチベーションが大事でしょ。接客する方のやる気の
なさを客は敏感に感じ取るし。だから、どーしても駄目な時は休んじゃった
方がいいと思うよ。俺は従業員たちにもそう言ってた。

このホスト↓かっこいい
http://sky.geocities.jp/host00ikemen/host.html

ロス疑惑の三浦が逮捕されたな。いやしかしビックリ。事件から二十数年ぶり
か。ロス市警もやるもんだ。
日本の報道では「新証拠が出たらしい」「科学捜査技術の進歩のお陰か」「捜
査を続けていたロス市警の執念は凄い」なんて言われてるけど、果たしてそう
かな？

十数名しかいないロス市警迷宮入り事件捜査課が、いくらなんでも二十数年間、
ずっと三浦を追ってたわけじゃないだろ。新証拠は新証拠でも、いま日本で報道
されてるような物とはちょっと違うんじゃないかな。

アメリカには司法取引制度がある。何らかの犯罪で逮捕された犯人は、自分が
知る何か重要犯罪の証拠と引き替えに、自分の罪を軽減してもらえる場合があ
る。今回の「新証拠」ってのは、そういうものじゃないのかな。

ロス疑惑事件の実行犯はまだ特定されていない。だけど、殺人を犯すような人間
が、その後真っ当な人生を送っているとも考えにくい。ひょっとしたら、その
実行犯が今頃になって何かの犯罪で逮捕され、その罪の軽減と引き替えに三浦を
捜査当局に売ったとか。三浦に逮捕状が出ているままになっているのは、共犯
である実行犯なら当然知っているだろうし。

あるいはその実行犯を知る人間が逮捕されて、そいつが司法取引を条件に過去の
重要犯罪であるロス疑惑事件の実行犯を売って、そこから芋ずる式に三浦まで
辿り着いたとかかも。
なんにしろ興味津々だ。

クラブとニュークラブとキャバの違いを言いなさい

>>466
う〜ん、説明が難しいんだよなー、それ（ｗ
飲み屋系の呼称って、名乗った者勝ちっつーか、事実上言いたい放題だから。
ホステスが接客する店もホストが接客する店も、店が「うちはクラブです」と
言えばそこはクラブってことになるわけだし。
まぁそういうのを無視して、客側からその三つをどうイメージしてればいいか
ってのは、だいたい以下の通り。

「クラブ」や「キャバクラ」ってのは分かるよね？
質問の主旨は「ニュークラブ」ってのが何なのかってことだと思うんで、その
簡単な説明を。

「クラブ」ってのは大昔から存在してた。各種ホステス水商売の中では一番上の
ランクで高級感を売りにしてる。ちゃんとした店ならばホステスたちの接客術も
しっかり教育されていて、オールボックスシートで、例えば三人で行けば三人の
ホステスが付き、五人で行けば五人が付くというように、ほぼマンツーマンに
近い接客をしてくれる。当然料金もかなり高い。

でも、そんな店には若い客がプライベートでは行けない。そこで同じ様な接客
システムで低料金で若い客が遊べるような店として作られたのが「キャバクラ
（キャバレークラブ）」。もちろん接客は「クラブ」ほどしっかりと教育され
てはいないが、接待とかではなく、若い男がプライベートで遊ぶのならば関係
ないし、逆にそれがフレンドリーだっつんで受けて大流行なのはご存じの通り。

「キャバクラ」が隆盛を極めると、やっぱりちょっとオトナな人たちもそういう
店で遊びたくなるわけだ。でも若い客ばかりでワイワイやってるそういう店に
いくのもイマイチ気が引けるし、昨今の「キャバクラ」の過剰なお色気系接客
も「ちょっとなー」と思ってしまう。
そういう客のために作られたのが、まだ耳新しい「ニュークラブ」ってことに
なる。「クラブ」ほどお高くなく、「キャバクラ」ほど下品じゃない。その
中間的サービスと料金。基本的にはそういうコンセプトなわけだ。まぁ中間
つっても、イメージ的には「キャバクラ」に近いかな。でもエッチ的な接客は
期待しない方がいいと思う。

ま、こんなもんか。これでいい？

ありがとう。
では続きまして、イージス艦の評論をどーぞ。。。

>>469
キャバクラの次はイージス艦かよ。どーゆう話の振りなんだそれは（ｗ
俺は確かにプチ軍ヲタだけど、専門は第二次大戦で、近代軍備に関してはあん
まし詳しくないんだけどなー。

イージス艦に関して俺が最も強く抱いている感情は、「かっこええ！　金があ
るんなら是非一艦買いたい！」っつーもの。マジで欲しい。
まぁそれはさておき……

イージス艦ってのは、イージスシステムを搭載した艦の総称。イージスシステム
っつーのは簡単に言うと、超高性能な探知システム（レーダーとかソナーとか）
と攻撃システムをコンピュータで連動させたもの。
近代戦は情報戦とも言われ、より早く敵の詳細な情報を手に入れた者が確実な
勝利を得ると言われている。近代兵器の強大化した破壊力と攻撃精度の上昇で、
戦闘は先制攻撃を加えた方が圧倒的に有利な状況が生み出されている。
「まずどちらかが攻撃を開始し、他方がそれに反撃する」
そういう古来の戦闘体系は、近代戦では発生しにくくなってきているわけだ。
なぜなら、最初の一撃で相手を壊滅させるほどの威力が近代兵器にはあるから。

そこで登場したのが、このイージスシステム。敵を早期発見して先制攻撃する
によし、先制攻撃を受けたならば、それをいち早く察知して迎撃するによし、
まさしく近代戦の申し子ってわけだな。
イージスシステムってのは船に搭載するだけじゃなく、もちろん陸上戦闘にも
用いられる。でもシステム自体が相当な大きさになるので、逆に船に乗せて
しまった方が移動も含めて便利だっつーことで、主にイージス艦と呼ばれる船
に搭載されているらしい。

で、四方を海に囲まれ、その上に専守防衛なんつー足枷を付けられた日本の軍隊
にとっては、もうこのイージス艦ってのがなくてはならない存在になってる。
米軍と自衛隊が所有するイージス艦は、対空・対艦・対潜戦闘能力は世界一。
日本とアメリカが所有する以外も二〜三カ国で数隻存在しているけど、確か全て
小型艦で、日米のイージス艦と比べると能力は足元にも及ばない。

日米のイージス艦なんて、一度に10個くらいの標的を一斉に攻撃できるんだか
ら凄いよなー。
今の日本の仮想敵国は、表向きには想定されていないことにはなってるけど、
たぶん中国と北朝鮮になってるはず。賛否両論はあるけれど、いま日米で研究
されてるミサイル迎撃システムを早く完成させて、イージス艦に搭載して欲し
いもんだな。
有事の際、中国や北朝鮮からの第一撃は間違いなくミサイルだろ。それを100%
迎撃するほどの精度は無理にしても、せめて2/3ほどは打ち落とせるシステム
がないと、専守防衛の日本としては辛い。

それに日本の航空自衛隊は、専守防衛の理論で他国に進攻することが想定され
ていないから、地上攻撃用の装備を持っていない。つまり敵航空機との空中戦
しか出来ない装備なわけだ。
っつーことは、たとえば北朝鮮からミサイル攻撃を受けたとしても、その発射
基地を叩きに行くこともできないってことだ。相手がトコトンやる気なら発射
基地を叩かないと、日本本土はいつまでもミサイル攻撃に晒されることになる。

昨今の米朝の外交的接近を考えると、日米安保があっても米軍がそういう時に
即時に動いてくれるかどうかも怪しいもんだ。
攻撃を受けたら、即日にでも相手基地を叩く。今の日本でそれができるのは、
たぶんイージス艦だけ。ならば日本にとって、イージス艦ってのは最重要強化
兵器だろ。
日本が所有するイージス艦は五隻（だったっけ）。もっとバンバン作ればいい
のにとも思うが、一隻で1500億円くらいするんじゃなかなかな。無駄な道路
作るのに奔走するくらいなら、そういうところに国家予算をもっと回して欲し
いもんだ。
自国の防衛くらい自分でちゃんとできるようになろうよ。まったく。

以上。

そうそう、もうひとつ。この間のイージス艦と漁船の衝突事故について。

ニュースでは「イージス艦なのになんで!?」なんてことがよく言われてるけど、
それは的外れでしょ。
イージスシステムってのはそもそも超長距離戦闘用のシステムなわけで、そん
なものがイージス艦の平時通常航行時に作動されてるわけがないし、イージス
艦だって通常航行時は普通の航行用レーダーを使って動いてるんだから。
まぁ「軍艦なんだからもっとしっかりしろよ」っつーのは当たり前の批判だが、
「イージスシステムまで搭載していながら」ってのはちょっと違うだろ。
結局のところ、どんなシステムを搭載しているにせよ、それを運用してるのは
人間だってことだな。運用する人間次第でシステムは生きもすれば死にもする。

今回の件でひとつ気になったのは、もし北朝鮮辺りが、漁船に見せかけた船に
大量の爆薬を積んでイージス艦に体当たり攻撃でもする気になったら、どう対処
するつもりなんだろうってこと。
戦争状態に突入した後ならいざ知らず、その前の段階で先制攻撃的にそれを
やられたら、自衛隊のイージス艦は防ぎきれるのかな。仮装漁船に爆弾を積んで
体当たりなんつーのは、安価で済むから将軍様が一番やりそうな手だと思う
んだが。

原子力潜水艦とイージス艦が戦ったらイージス艦が勝つの？
沈黙の艦隊を読んでいたら、超高性能の原潜一個と優秀な乗組員がいれば
世界を制しそうな勢いだったのだけど

なんだこのカオスなスレｗｗｗｗ

>>474
それを論じても、永遠に結論は出ないかもね（ｗ
なにしろ、実際にイージス艦と原潜が戦闘を行ったことは一度もないし、実際
の戦闘には様々な条件が加味されるものだし。それに実戦では、単に双方の性能
だけが戦闘の結果を導き出すとは限らないし。
そもそも、実戦配備されているイージス艦や原潜が実際にはどの程度の能力が
あるのか、そんなのが公表されているわけもなく、素人が論じても意味はない。

沈黙の艦隊。俺も好きだったなー。
まぁでもあれは物語だし、原潜が主人公だからイージス艦にも勝った。もし
あの漫画の主人公がイージス艦だったら、たぶん原潜に勝ってたはずでしょ。
それにあの物語では途中から、海江田の世界平和構想に賛同した各国の原潜が
追随したりしてる。だから世界でも制しそうな勢いだったわけで（ｗ

元来、潜水艦ってのは、対艦専用兵器だったわけだ。でも原子力潜水艦の登場
が、その存在意義を大きく変えた。

通常の潜水艦と原子力潜水艦。一番大きく変わったのは潜行能力。
従来の潜水艦は、浮上時や、シュノーケルで海上の空気を取り込めるくらいの
浅度潜行時は、ディーゼルエンジンで航行する。で、深度潜行時はバッテリー
で航行するわけだ。でもバッテリーは長持ちしないから、一定時間潜行すると
ディーゼルエンジンを動かして充電するために浮上しなきゃなんない。そして
ディーゼルエンジンの燃料も補充が必要だから、定期的な帰港も必要となる。

ところが原子力潜水艦の場合、原子炉から直接に豊富な電力を得られるから、
極端に言えば無限に潜行していられる。燃料棒の交換も数年に一度でいいから
燃料切れの心配もない。乗組員の酸素の問題も、豊富な電力を利用して海水を
電気分解して得られる。乗組員のストレスと食料の問題さえ無視できるのなら、
一度出航すれば数年間は作戦行動を続行できるわけだ。
その性能に近年のミサイル兵器の高性能化が加わって、原潜ってのは対艦兵器
っつーより、移動ミサイル基地としての価値が高まった。
あ、それとひとつ加えれば、潜行時の速度なんかも、電力を気にせずにスクリ
ューをブン回せるから従来型より相当に早くなった。

原潜が従来の潜水艦より優れているのはそういう点であって、原潜だからとい
って万能潜水艦になったわけじゃない。
長期航行を想定されてるし、ミサイル発射システムなんかも搭載されているし、
敵に対して高度の抑止力を発揮する最終兵器でもあるから、最新装備も搭載さ
れていれば大型化もしてる。
でも結局、潜水艦ってのは敵に発見されないでいてこそ威力を発揮できる兵器
であって、互いに位置を把握した上での水上艦とのガチの殴り合いとなれば、
やっぱ不利になるんじゃないのかなぁ。ましてや相手がイージス艦ともなると、
先に探知されてしまう可能性も高いんだろうし。

でもまぁイージス艦も、最も得意とするのは対空戦闘なわけだからな。
う〜ん、結局のところ俺にもよく分からん。ごめん（ｗ

石破の優秀と思う点を述べよ

今度は石破かよ。お前ら俺で遊んでるだろ（ｗ
石破って、石破茂防衛大臣のことだよな？
う〜ん、優秀なところねぇ……

これといって思い付かないけど、でも俺は彼は好きだ。
彼は子供の頃からの軍ヲタ。その軍ヲタ魂を、自身が防衛大臣に登り詰める
ところまで昇華させた根性がいいねぇ。
自分の思いをハッキリと口に出すところも好きかな。もちろん全て賛同できる
わけじゃないけど、政治家ってのは自身の理念を公言してナンボでしょ。それ
を有権者にどう判断されるかは二の次で。
有権者ウケばかり気にして、自分の立ち位置さえ有耶無耶にする政治家なんて
カスだ。現首相みたいにね。もっと父親を見習えよ。
まぁもっとも、物は言うが、言うことなす事全てピンボケな森みたいなバカは
問題外なわけだが。

戦争と世界平和についての考えを10000字以内で

>>481
10000字？　400字詰め原稿用紙で25枚分？
んな論文並の文章なんかここで書けるかぃドアホ！（ｗ
1000字で勘弁してくれ。
つーか、それってオマエ、自分の宿題か何かじゃないだろうな。

人類社会に未来永劫の平和は訪れるのか。
個体としてにしろ、集団としてにしろ、人間が生物である以上、同種との紛争
の種ってのが消えることは永久にないと思う。なぜなら、生物としての生存本能
がＤＮＡに組み込まれているから。
たとえ生存そのものが危くなるわけではない場合でも、人間はこれからも、更な
る自己の生存環境の向上を求めて様々な紛争を繰り返す。それは生物の生存原理
的に正当な欲求であって、その本能に抗えるものではない。たとえどんな教育が
施されたとしても。
もし、その手の欲求を根本から消し去ろうとするならば、全ての人間をロボト
ミー化でもするしかない。

近代教育を受けた人間として、戦争を肯定したり、必要悪だと認識したりする
ことには抵抗がある。だが現実として、人類の歴史は戦争の歴史であり、戦争
なくして現在の科学技術の発展もなかったというのも事実。
悲しいことだけど、俺たちが今の便利な生活を送れるのも、みーんな先人たちが
流した血のお陰だ。

平和というのはそもそも、繰り返される戦争の隙間に不安定に危うく存在する
ものでしかなく、それは常に次の戦争の準備期間でしかない。平和という時代が
束の間のものでしかないと知っているからこそ、人間はその間に躍起になって
技術を進歩させ、「次」に備えてきた。
そうやって辿り着いているのが今なわけだ。

だからもし、人類に長い長い平和が訪れるとすれば、それは数百の国の調和に
よってもたらされるものではないと思う。その平和はたぶん、強い勢力が、経済
的にせよ軍事的にせよ、力によって他を支配した形でしか訪れないんじゃない
かな。
地球単一国家化みたいなものが出現するとすれば、そういう形しか考えられない。

それが「平和」と呼べるかどうか、また、そういう形での平和をよしとするか
どうかは論じるべき問題だろう。でも、それが唯一期待できる、人類に長い平和
の時代をもたらす可能性かもしれない。

以上。

素敵な話の途中で全然話し変わるんだけど、聞いてください＜１７

水商売してると、色んなお客さんから誘われたりするよね？
で、人気があることは嬉しいことだけど、全員のお願いを叶える事って、
出来ないから、当然、断るわけでしょ？
（何回かに一回は聞くにしても）

で、質問なんですけど、どうやって断る？断る時の返事はどうすればいいのかな？
断るのも大変だし、かといって、意図的に話を流すのも失礼かなって思うし。

あと、上記質問と関連するんだけど、
「外であった方が金かからないから、外で会おう」とか言って来る
カンチガイヤローってよくいるらしいけど、そういうのには
はっきり教えてあげる？それとも放置プレイ？

17さんはホストだから、客の中には、勘違い「野郎」はいないんだろうけどｗ

私は水商売でもなんでもないんですが、最近断り方が難しいナー思って、
お伺いしてみました。

一番はぶりよさそうな客の約束を一番にしてあとは断る

>>486-487
やっとこのスレらしい質問が……（ｗ

その件に関しては、あなたがすでに一番重要なことを記してるよ。
それはこれ。
>意図的に話を流すのも失礼かなって思うし。
ホストにとって一番大切なことは、まさにこれ。つまり、「ちゃんと客と向き
合う」ってこと。

客が見ているホストはひとり。でも、ホストが見ている客ってのは複数いるわ
けだ。人気があるホストであればあるほど、互いのその意識は開いてくる。客
にとってのホストは常に1/1でも、ホストからすれば、10人の客を持っていれば
ひとりの客ってのは1/10。100人持っていれば1/100ってことになるわけだ。

でもいくら分母が膨れていっても、ホストってのはひとりひとりの客とちゃんと
向き合うことが出来なければ駄目。それが出来ないホストは、一時的に人気が
沸騰することはあっても、いずれ潰れていく。客はバカじゃないんだから。

でもここでホスト側がキチンと認識しなきゃいけないのは、「客とちゃんと向き
合う」ってのは、「客の望みを全て叶える」とか「客に対してイエスマンになる」
ってことじゃないんだってこと。

客はホストに対して様々なものを求めてくる。でも、物理的にも精神的にも、
ホストがその全てに応えるのは不可能。体はひとつしかないんだし、一日は
二十四時間しかないんだし。当然そこには「お断り」が登場することになる。

そこで大切なのが、「客とちゃんと向き合う」ってこと。
あなたは「断るのも大変だし」と書いているけど、実は全然大変じゃないん
だよ。そのホストが常日頃から、それを大変にしない準備をちゃんとしてい
れば。

ホストは元々人気商売。持っている客が多かろうが少なかろうがそれは同じ。
客もそんなことは重々承知している。承知した上で要求を出してくるわけだ。
つまり客の要求ってのは、基本的には「私だけを見て」ではなく「私にも時間
を割いて」というもの。
それに対するホストの「正しい向き合い方」ってのは、一も二もない。その
要求をちゃんと受け止めて、YesにしろNoにしろキチンと返事をしてあげること
だ。

その時に大切なのは、下手な小細工や言い訳を盛り込まないこと。
たとえば誘いを断る時、なるべく他の客の匂いをさせまいと、ありもしない
用事を捏造してみたりとかね。
ホストってのは、なるべくたくさんの客を持とうと努力する仕事。そんなこと
はどの客も知ってる。自分の贔屓のホストには他にも客がいて、その客との
付き合いもある。そんな当たり前のことを誤魔化す必要はない。

客が一番嫌うのは、下手な嘘。自分の要求を下手な嘘で誤魔化されたと感じれ
ば、客が怒るのは当然。もちろん方便としての嘘は日常的にいくらでも使うけ
ど、客からの要求に対しての返答には極力混ぜない方がいい。発覚した時に
ややこしいから。

さっき書いた「常日頃からの準備」ってのは、そういう嘘をつかなくてもいい
準備って意味。一番簡単な方法としては、「俺はお仕事を頑張ってるから、お客
さんとの付き合いも多くて大変なんだよ」って姿を、普段からそれとなく見せた
り聞かせたりしておくことだな。
そうすれば、断る時は例え嘘でも「ごめん。先約があるんだ」という言葉を遠慮
なく使えるし、受ける時は「忙しいんだけど君のためにも時間は作るよ」という
言葉で相手を喜ばせることもできる。
主導権を常に自分が持っていることが大切だ。

「店には行かないけど外で会いたい」って客に関しては、ハッキリ言うよ。
「店に来てくれるからこそお客さんで、外で客と会うのはそのお礼でもあるん
だよ。そういう付き合いで忙しいのに、店に来ない、客でもない人と付き合う
ほど俺は暇じゃないんだ」って。
そう言っても分からない、いよいよムカっ腹が立つような奴には、お望み通り
外で遊んでやって調子に乗らせといて、引けるだけ金を引いてバイバイする。
もしちょっと可愛かったりしたら、ついでにヤリたいだけヤリ倒したる（ｗ

でもさ、あなたが水商売じゃないんなら、俺がここに書いたことなんて役に
立たないんじゃない？
俺の書いた話ってのは、あくまでもこっちを好きこのんで指名してきている
客に対してのことなんだから。

あなたが女で、いろいろと誘ってくる男たちを上手にかわす方法を模索して
るってんなら、また全然違う問題だろうし。

１７さんありがとう！おっしゃることどれもこれも納得します。

ホスト（ホステス）を応援してこそ客だと思うのですが、
最近はそういうことも分からずに、自分につく時間が減ったら文句を言う
野暮な人が増えたそうですが・・・



実は、私、とあるアンティークショップの客なんですが、
そこのオーナー（女）が、話を意図的に流すんだよね・・・
それもオーナーから私に持ちかけた話を！
まあ冗談（リップサービス）だったんだろうけど。
それにしても、オーナーが興味のある話だったら
ソッコー話に乗って来るんだよねｗ

私も客商売の大変さは良く分かるから、断りやすいように
最善の気を使って提案してるし、そもそも私が提案するのは
オーナーが話を持ち掛けて来るからなのに。
私だって、営業時間外にも仕事してる人の立場は良く分かるもの。
だから私から話を持ちかけることってほとんどないんだけどなぁ

まあ、そういう人なんだ、で納得してるけど。
そしてそういういいかげんな人だから、こっちもそういう対応で
いいやーと思えるから楽になったけど。

ハッキリ断らないのは損だと思うんだよね。
最近そこにお金落とすのが億劫になってきたし、
そこで買ったものがあんまり好きじゃなくなってきた。

「客とちゃんと向き合う」って大事ですよね。
人間関係の基本だと思うんだけどね＜断ること

あ、書き忘れたけど、文句言いながら店に通うのは卑怯だと思うから、
もっと嫌になったら、きっぱりその店はあきらめて、次探します。
知識はあるから、好きな店だったんだけど。

東京都内の高収入アルバイト無料でご紹介！！

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>>493-494
そういうのって、商売が絡んでない普通の人間関係でも同じだよね。
誰だって他人に嫌われたくはない。商売をしているなら、客に嫌われたくない
のは尚更のこと。だからついつい「いい顔」をしてしまう。
でも中途半端な「いい顔」ってのは、絶対に良い結果をもたらさない。なぜな
ら、気持ちが中途半端だから、その「いい顔」を貫き通せなくなるから。
「いい顔」ってのは、いろいろな期待感を相手に抱かせる。結果としてそれを
裏切ることになれば、その相手からの評価はゼロに戻るんじゃなくてマイナス
にまで落ち込む。だから、貫き通せない「いい顔」なんてのは最初からするも
んじゃない。

「嘘をつくなら最後までつき通せ」ってのとちょっと似てるかな。
俺らの商売、客に嘘をつくことはよくある。俺が若いホストたちに繰り返し
言うのは、「客に嘘をついたのなら、それを最後まで絶対に翻すな」ってこと。
前にここにも書いたけど、嘘でも千回繰り返せば、嘘をついている自分自身で
さえいつの間にか、それが嘘だということを忘れてしまう。嘘だということを
忘れてしまえば、それは自分の中では真実と同じ。ならばもうそれを語っても
嘘をついていることにはならない。
変な理屈だけど、まぁそこまで徹底しろって話だ。

同じ様な意味で、「偽善者」の話もよく若いホストに言って聞かせる。
「偽善者」ってのは、自分を善者と偽る者。つまり、悪人のくせに善人の顔を
取り繕っている奴ってわけだ。
でもその悪人がもし、死ぬまで永遠に善人を演じることが出来たなら、そいつ
はもう悪人じゃない。彼のことを悪人だと言う奴は誰もいない。なにしろ、周り
の人間にとって彼は、死ぬまで善人だったのだから。
ホストの営業も同じ様なもの。

どうやって金引くの？私もムカツク野郎に天誅加えたいから
金の引き方教えて！！！

>>498
天誅って（ｗ　　何があったのよ。

誤解してるかもしれないけど、俺たちホストの「金を引く」ってのは詐欺師の
それとは違う。相手に何も実を与えないで口先だけで金を引くのが詐欺師。俺
たちホストが金を引く場合は、ちゃんと相手に対価は与える。
相手に店で高い金を使わせる時は、その対価ってのは「酒」と「サービス」。
店にも来ないくせに外でホストに遊んで貰おうなんて考えるバカから金を引く
場合でも、ちゃんと「満足」という対価は与える。必要とあらば、気に食わな
い相手であってもセックスだってやる。
まぁでもそれは俺のホストとしての個人的哲学であって、ホスト全部がそうだ
とは言わないけどね。

ムカツク野郎から金を引きたいってことは、当然対価なんて与える気はないよ
ね？　ムカついてるんなら、対価を与えるなんて納得できないだろうから。
ならば、その方法ってのは俺の守備範囲外だ。
そもそも俺たちの場合、「相手がこっちを気に入っている」って条件が大前提
として存在しているわけだから、いろいろな作戦が簡単に成り立つわけで、俺
たちの手法が広く一般に通用するってわけでもない。

ホストは枕営業やってもそんなに悪いイメージないから、その点は気楽だよね。
これがホステスだったら・・・・

うん。全くその通り。妙な噂が立ったらホステスはオシマイだからね。彼女
たちは大変なわけだ。
オマケに、給料の大部分が固定給で歩合率が低いから、いくら店の売り上げ
に貢献して高額の固定給を貰えるようになっても、店勤めのホステスやって
る間は売れっ子ホスト並にデカく稼ぐってのもなかなか難しいし。

でもまぁホステスにも枕営業やってる子は多いよ。ただし彼女たちの枕営業
ってのは、ホストみたいな多数相手の広く浅い枕営業じゃなくて、身持ちと
口が堅い少数の金持ちを一本釣りするタイプの枕営業だけど。ま、愛人っぽ
い立場の枕営業って感じだな。

でも、ホステスの枕営業がホストのそれより有利な点が二つある。
一つは、やっぱし世の中には金持ちの女より金持ちの男の方が圧倒的に多い
ってこと。つまり、ホストに比べて圧倒的に標的が多く存在するわけだ。
もう一つは、どんな相手とだって枕営業が出来るってこと。「どんな相手」
っつーのは、つまり「自分のセックスの許容範囲を超えた相手」って意味。
男の場合、いくら金が絡んで頑張ろうという気になってても、余りにも相手
がアレだと「勃たない」っつー事態が勃発する。でも女の場合、どんなに相手
がアレでも、極端に言えば目をつぶって股を開いときゃコトは済ませられる。
だからホストより圧倒的に枕営業の間口が広くなる。これは大きい。

あっそっかー。言われてみればそうだね。＜ホステスの有利さ
男は立たなきゃどうしようもないよねｗ

でもさ、確かに金持ちの男と金持ちの女だったら男の方が多いけど、
いったんタガがはずれたら女の方がたくさん金落としてくれそうなイメージ。
男は金持っててもシワいよ

セフレの作り方を伝授願おうか

>>502
なかなかシワいのは男も女もおんなじだって（ｗ
金持ちの絶対数にしたって、「男の方が多いけど」ってレベルじゃない。世の
中の金持ちの98%は男でしょ。女が金持ってたって、それはダンナが稼いだ金の
場合が殆どだし。この絶対数の差ってのはどーしようもないんだよなー。

もう一つ。
高級クラブなんかを日常的に利用している男は、それだけである程度は金を持
ってると推測できるわけだが、同時に、そう言う場所を日常的に利用できる立場
も持っている場合が殆ど。それがまた大きい。
「立場」ってのは会社での地位とかのこと。個人的にそれなりに商売を成功さ
せているとか、それなりの会社でそれなりの地位にあるとか、そういう男が大
多数なわけだ。

何でそれが分かるかってーと、彼らの殆どが、そういう高級クラブで遊ぶ時、
帰りには領収書を切ってもらうか、請求を会社に送ってもらうから。つまり
そういう金を会社の経費（交際費とか）で落としちゃうわけだ。ってことは、
自分の腹は痛まない。だから自然と金の使い方も派手になる。
それが個人事業主だったりすると、あらゆるホステスへのプレゼントなんかも
経費で誤魔化して落としたりもする。すげーのになると車とかマンションとか
まで。もちろんお気に入りのホステス連れて海外旅行に行っても全部会社経費。

そういう人らはこう言う。
「申告で認められるギリギリまで経費で落とさないと損だろ。どーせ税金とし
　て持っていかれちまう分なんだから」
ってね。
つまり、ホステスに直接渡すお小遣い以外は全部、自分のプライベートの金じゃ
ないってことだ。でも女の金持ちの場合、それ系って少ないんだよな。飲み代
から何から全てプライベートの金って場合が多い。だから限界もあるし、財布の
ヒモも固かったりもする。

>>503
伝授できるほどの必殺技があれば、今頃ハーレム作っとるわ（ｗ
セフレっつーのは、恋愛関係はなくてセックスだけってことだろ？
たとえばさ、ホストが自分に熱を上げている客に、「オマエの彼氏にはなって
あげられないけど、寂しい時はいつでも言っておいで。抱いてあげるから」な
んて言って関係を持ったとする。でもそれはその女をセフレにしたわけじゃな
いんだよな。枕営業を仕掛けただけで。

なーんも利害関係がなくて、単純にセックスだけを交わせる女なんて、素人の
男がそうそう巡り会えるもんじゃなでしょ。ずーっと長いことホストやってて
も、そういう女なんて二〜三人しか巡り会ってないし。
放っておいても山ほど女と知り合えて、しかも臆面もなく女を誘っても恥ずか
しさも感じないホストでさえそうなんだから。期待しない方がいいと思うよ。
まぁ唯一のチャンスといえば、自分に惚れてる女を、その気持ちを利用して
セフレに作り上げることぐらいじゃない？

逆に女が男のセフレを作るのは簡単なんだけどな。とんでもなくアレな女じゃ
なかったら、そういう関係を持ち掛けられて断る男は少ないだろうし。たとえ
彼女がいたとしても。
なにしろ、若い男の脳ミソの1/4はチンコの中に詰まってるからな（ｗ

SEXの上手い男女は見分けられるの？

久しぶりです。

えーと、実は鬱病になっちゃいました。とりあえず来月中旬まで仕事お休みになります。
色々と大変だったから…少しのんびりしようと思ってます。しかしクスリ多いのね、この病気。

彼氏も心配して夜中の一時すぎなのに来てくれたよ。この人を好きになってよかった。
また書き込みにきます♪

>>506
う〜ん、少なくとも俺は見分けられない。
でもその辺っつーのはさ、見分けられない方が意外性を楽しめていいと思うん
だが。
俺は今までに営業も含めて相当数の女とセックスしてきたけど、そういう立場
の俺がいまだに無理なんだから、それを見分けるのってなかなか難しいんじゃ
ないの？（ｗ

そもそも、セックスが上手いか下手かなんて大した問題じゃないんじゃない？
セックスが上手いか下手かなんて、絶対評価できる問題じゃない。たとえば顔
の好みなんかは、可愛いと思うか思わないかは個々人の好みの問題で、相当に
ビジュアルレベルが高い奴を除いては意見は分かれるもの。
セックスもそれと同じ。上手いと感じるかどうかってのは、自分のセックスと
相手のセックスが合うか合わないかってのが大きい。つまりセックスの相性の
問題だってこと。

上手いとか下手とかいうテク系の問題よりも重要なのは、相手がセックスその
ものを好きがどうかって問題だと思うよ。好きならば、それなりのものは期待
できるし。「好きこそものの上手なれ」って言うでしょ？（ｗ
で、それなら何となくだけど見分けられる……　と思う。説明はできないけど。
ま、培った経験が匂いを感じさせるってとこかな。
でもまぁ好きだからっつって、それは「誰とでもやっていいと思ってる」って
ことじゃないんだからね。見分けられたところでどうなるもんでもないが。

>>507 なぉ
おいおい、久しぶりなのはいいけど、大丈夫なのかよ。

いろんな女の子と仲良く話ができるようになりたいのだけど。
例えば、飲食店やデパートとかに一人で買い物に行くついでに
そこで働いてる子に気さくに話しかけられるようになりたい。
どういう話しかけ方・内容が良いと思う？

買う気がないのに単に話し掛けられるのは迷惑かもね。
暇そうな時間帯を狙った方がいいと思う。

◆17さん
17さんがボクのことをやさしく抱いてくれれば治ります☆
…とか書いてるウチは大丈夫な気がしますw

実際は症状より副作用の方が酷い気がする。眠気と下痢。
昨日は見たかったドラえもんの映画を見にいったのに寝ちゃったよ！ぅわーん。

追記。
どうでもいいんだけど、鬱病にかかると｢性欲が低下｣するそうです。
…。
……。
あの…、低下どころか増進されてる気がしないでもないんだけど…。
彼氏にもセフレ(最近できた年下の超イケメン)にもやってもらってるんだけどな〜？
こう…心底満足するＨがしたい。

私の場合性欲が低下すると欝になります。
よって今は欝です。はぁ〜

>>510
あなたがどういうものを求めているのかがイマイチ掴めないんだけど。

「飲食店やデパートとかに一人で買い物に行くついでに」ってのは、そういう
時に見付けた女の子に初対面でいきなりって意味？
それとも面識程度はあることが前提？

「気さくに話しかける」ってのは、どの程度の内容の話を？
挨拶をする程度でいいの？
簡単な世間話レベル？
それとも、最終的にはデートに誘ったりするとこまで持っていくのが前提？

>>512 なぉ
いつでも抱いてあげるよ（ｗ

鬱病にかかると性欲が低下するっつーか、体調が悪い時はすべからく性欲は
低下するだろ。
逆に言えば、性欲があるうちは大丈夫だってことだ。
っつーことは、なぉはまだまだ大丈夫ってことだ。
心底満足できるＨがしたいって、それって欲求不満のストレスからバイオリ
ズムが低下してるだけじゃないのか？（ｗ

コミュニケーション能力ってどうやったら鍛えられるんでしょうか？
頭の回転が悪いのか、あまり面白い事が言えず、たまに空気が読めず場違いな事言ってしまいます

お笑い番組見たり、本を音読するよう心がけていますが、あまり目立った効果がありません

面白い事が言えるようになる何か効果的な訓練法はありますか？

＞17兄さん

＞最終的にはデートに誘ったりするとこまで持っていくのが前提？

できればそれが理想ですが、ショボ蔵の僕なので、まずは17兄さんのように
老若女女全てのオナゴさんと気遅れなく会話できるようになるのが当面の目的です。

＞「飲食店やデパートとかに一人で買い物に行くついでに」ってのは、そういう
＞時に見付けた女の子に初対面でいきなりって意味？

そうです。面識も何もない状態。ただし、相手は店の店員とか受付の人とかを対象としてます。
ただ、通行人の女の子に話しかけるのはいかにもナンパという感じでハードルが
チョモランマ的に高そうなので、客と店員いう関係を利用して(話しかけても相手に
逃げられることはないという安心感は僕のピュアハートには大切なことかなと)
そんなに不快感を与えず楽しくおしゃべりできたらいいなと思うのですが。


＞「気さくに話しかける」ってのは、どの程度の内容の話を？

例えば、今日は快晴で気持ちがいいねぇ、とかそういうレベルの話なんですけど
そういう話を気持ち悪がられずに自然とできるようになるにはどしたらいいかなと。

さっきの
「ただ、通行人の女の子に話しかけるのはいかにもナンパという感じでハードルが高そう」
というのは、通行人の店員という意味ではなく、一般客(自分と同じ立場)という意味です。
分かり難くて　すみません

お久しぶりです。（´Д｀）/
レスさかのぼってみたら昨年の11/17以来、来ていなかった・・・
元旦に新年の挨拶は、ちゃんとしたと思っていたんですが・・・orzゴメンナサイ
遅らばせながらで恐縮ですが、今年もどうぞよろしくお願いいたします。m(._.)m
白百合は精神的にいろいろ参っちゃって、PCに向かうことすら苦痛になっていました。('A`)
ちょっとだけ気持ちが上向き(バストは相変わらず下向きですが)になったので
カキコしに来ました。

すっかりお礼を言うのが遅れてしまいましたが>>290-291で「偶然」と「必然」の
関係性についてのご意見ありがとうございました。
>「必然」ってのも「偶然」が進化して行き着くひとつの形 ってだけじゃないかな。
さすが17さん！その発想は思いつかなかったです。そんな気がしますね♪
>「自分の世界」って感覚を持てない人間が、結果的には世の中で一番不幸なんじゃないかな。
>「他人の世界」に ばかり気を取られることになるから。
うわぁあああ・・これも耳が痛い。（＾д＾；）激しく同意です 。
人間の老いも細胞が成長して行き着くひとつの形であって、劣化や老化ではなく
「進化」と呼ばれるようになるといいのになぁ♪(´〜｀*)エヘへ

17さんには、いろんなことに関して意見や考えを聞きたいなぁと思っているんですが
今後、ちょっとずつ小出しにしていくので、その時はアドバイスのほど
よろしくお願いいたします。m(_ _ ")m

こんにちは。早速相談です。私は女、その人も女です。

こちらは興味のない人から、ジャンジャン遊び等のお誘いがかかっていて、
最初の2，3度は断ったのですが、それ以降もずっと電話が掛かってきます。
もう4，5ヶ月にもなります。こちらはずっとその人からの電話は出ていません。

これは放置したままでいいでしょうか？
それとも「興味がないので電話しないで」と
キッパリ言うべきでしょうか？

その人はストーカーとかではないのですが、そのテンションが嫌で、
フェードアウトを計っているのですが。

最近は週一回ぐらいの電話になりましたが、昔はほぼ毎晩の電話、
土曜日は朝から電話、日曜日は夜電話、と言う感じで、
とにかく私は窒息しそうでした。

基本的に良い人なので、どう断っていいか分かりません。
最初は良い人だと思って家に招いたりして、仲良くしてたので、
彼女としては私を親友認定してるのでしょう。。。

何でも同性愛者であるかもしれないとの噂を聞きましたが・・・
憶測の域を出ないんですけど。

その人は30代後半で、私は30代前半で、どちらも独身です。
で、その歳になると、もう周りは皆結婚して子供がいて・・・・
って感じで、話が合わなくなるのでしょう。
で、私を良い同士だと思ってるみたいです。

でも私も30台独身だからこそ、暇つぶしに電話してる場合じゃないんですけど・・・

お客さんからの電話は何分ぐらいで切り上げる？
長くなりそうな時ってどうする？

ちょい前の方で、「客ときちんと向き合う」って仰っていましたが、
とあるデリヘル嬢は、客を引っ張るためにあいまいに約束してドタキャンするそうです。
どうなんでしょうこういうの？
ちなみに私も出来ない約束なら初めからしない方がいいと思います。

１７さん、教えてください。上にもちょっと関連する話題が出ていますけど。
風俗してると、外で会おうとする客がいますよね。
それはそれで私はかまわないんですが、
きちんと仕事としてお金をもらいたいのです。
でもお客は「飯奢ってやってんだから」で、タダだと思ってるんです。
もしくはヒトコマ分で一晩遊ぼうとかする香具師ばっかり。
または、実際会った段階で、「ゴメン今日これしかない」とか言って値切ったりして。
そういうのってどうやって交渉すべきかな？
もう私は交渉が面倒だから一切断っていますけど。
リスクも大きいですしね。
そういうのが分からない客にはきちんと説明すべきかな？
お客に逆切れされて刺されたら怖いし。
ホストはまだ男だから、そんなに怖くないかな。

とりあえずそうゆう客は芯でほしいです。

ちょっと忙しくて覗けなかった間に山のようにレスが……（ｗ
答えるのに難しい質問が多いなー。
えーっとねー、まずは>>518=510から。

>話しかけても相手に 逃げられることはないという安心感は僕のピュアハート
>には大切なことかなと
うん。これは凄くよく分かる。ナンパで最も高いハードルってのは、実は一番
最初に上手に相手を呼び止めることだったりするからね。
でもさぁ、店員とかにしたって、こっちが遠くから見て一方的に知っているだ
けの人をいきなりデートに誘ったりするのは、普通は無理でしょ。いくらなん
でも。あなたが女を一目惚れさせることができる程のイケメンでもない限りは。

つーことは、どのみち「�@互いに面識のない客と店員」→「�A顔見知りの客と
店員」→「�B仕事以外のことも喋れる客と店員」→「�C遊びに誘える関係」
っつーステップを踏まなきゃなんないってことだ。たとえ�@から�Cまでを超高
速で四日間くらいでクリアするとしても。
�Aまでは簡単。何回かそのショップに通えば済むから。結局のところ、�Aと�B
の間にある壁にぶつかるわけだな。店員だから相手が逃げる心配はないが、あ
なたの言うように、まずは「暑いね」「寒いね」なんつー言葉を受け止めても
らう必要がある。

そこで問題。そういう最初の言葉を相手に違和感なく受け止めさせるにはどう
したらいいか。
答えは簡単。あなたがそういう言葉を、自然にサラッと発っすることが出来れ
ばいいわけだ。あなたにとって他人にそういう言葉を発するのは、下心や思惑
なんか関係ない普通の日常的な行為だってくらいに。相手に警戒心を抱かせな
ければ、その程度のことは普通に受け止めてもらえるでしょ。
本音では下心が存在するとしても、そんなのが見え見えの状態から相手を誘う
ところまで持っていけるのなら、最初からナンパすればいいわけだし。

で、その「自然さ」ってのを身に着けるためには、やっぱし普段からそういう
行為に慣れておくしかない。
じゃあそういうのにどうやって慣れるのか。
これの一番簡単な方法はさ、結局のところ、本当にあなたにとってそういうの
が日常的なことになってしまっているのが手っ取り早い。だって演技の必要が
ないから。

あなたはどういう日常を送ってる？　ピュアなハートの持ち主だそうだけど、
日常生活の中で自分から赤の他人に対して気軽にアクションを起こせる？
ここで言う「アクション」ってのは、女の子への声掛けとかナンパのことじゃ
ない。たとえばこういうこと。全部、相手の年齢や性別には関係ない。
・居酒屋で席まで案内してくれた店員に「ありがと」「さんきゅ」と言う。
・コンビニでレジ袋を手渡してくれた店員に以下同文（↑）。
・車にガソリンを入れた時、お釣りを手渡してくれる店員に以下同文（↑）。
・電車の中で老人、妊婦、小さな子供を連れた人なんかが目に止まったら、迷
　わず席を譲る。
・大勢とエレベーターを待っている時、自分が最初に乗り込んだなら、最後の
　人が乗り終わるまでエレベーター扉の「開」ボタンを押しておいてあげる。
・たまたま他人と一緒にドアから出るタイミングになれば、後の人がドアに手
　をかけるまでドアを開けておいてあげる。たまたま同じタイミングでそこに
　入ろうとしている人がいた場合も同じ。

これは別に、「他人に親切にしろ」とか「いいことをしろ」とかいってるわけ
じゃない。単に、こういうのが無作為の他人に対しての「働きかけ」の練習に
なるってことだ。
小さな「気恥ずかしさ」を普通に乗り越えられるようになることが大切なわけ
だし、この程度のことは日常にいくらでも転がってるから繰り返し練習できる
し。そしてなにより、気分的に善行の方が悪事より行いやすいし、大した労力
を必要としないし、いくらやってもタダだしな（ｗ

これは実は、俺がホストになりたての頃、なかなか上手くいかないキャッチに
ついて先輩に相談したら言われた言葉。「関わりのない他人との間に関わりを
生む基本中の基本だ」と言われた。つまり、これに慣れればナンパにも応用が
利くってことだな。キャッチなんてナンパみたいなもんだし。
以来ずっと、俺は日常生活の中でもこういうことは意識的にやってる。今じゃ
癖になって、意識しなくてもやるようになってるけど。お陰様で、間違いなく
他人に対して気軽に働きかけられるようにはなった。

まぁ長々と書いたけど、要は慣れだ。最初の一歩さえ踏み出せれば、後は転が
るように慣れは進む。騙されたと思って頑張ってみ（ｗ

>>517
コミュニケーション能力かぁ……。難しいなぁ。
そもそも、他人とのコミュニケーションのアイテムとして「面白いことを言う」
ってのを必須のように思い込んでいることに問題があるんじゃないの？
それってコミュニケーションのハードルを自ら高くしてるだけのような気がする
んだけど。

他人とのコミュニケーションの基本ってのは、単に円滑な会話が交わせることが
重要なのであって、必ずしも「ウケなきゃなんない」ってもんでもないでしょ。
目的が「人気者になりたい」ってんならいざ知らず。

会話の成立ってのには、ボキャブラリーの豊富さや脳内情報量の多さは大切だ
から、いろんな本を読んだり、常にニュースから時事を拾ったり、流行のＴＶ
番組をチェックしたりするのはいいことだと思う。会話の引き出しは多いに越
したことはないし。
でも今のあなたに一番大切なのは、もうちょっと肩の力を抜くことじゃない？

コミュニケーションってのは、自分から起こすことだけが大切なわけじゃない。
たくさん引き出しを持っておいて、求められた時、必要な時に、最も適した引
き出しから言葉を持ち出すだけでも充分に成立するよ。
焦ってウケようとするから、ついつい空回りしてしまったりするんじゃない？
難しいことや面白いことを意識して持ち出す必要なんかないと思うけどな。いつ
の間にかみんなが、「あいつって結構なんでも知ってるんだな」って思ってく
れればいいわけで。普通でいいんだよ普通で。

>>520 白百合
>バストは相変わらず下向きですが
（ﾜﾗ
掴みはオッケーだ。
ひさしぶりー。今年もよろしくねー。
俺の戯言でよければいつでも聞きにおいでー（ｗ

無から生まれて無に帰る。生きるってのは結局そういうもんだ。んで、せっかく
生まれたからって必要以上に気張る必要もない。進化ってのは義務じゃないんだ
からさ。
いくら頑張っても見えてこないものはある。でも、単純に時を重ねるだけでふと
見えるようになるものもある。必然だけに支配されていないからこそ人生は面白
い。
必死にもがいていようが、寝っ転がって鼻くそをほじっていようが、誰もに同じ
ように明日は来る。そしてどう過ごしていようが、明日の自分は今日の自分とは
違う。
「明日には今日の自分と違う自分が必ずいる」
この気持ちってけっこう大切かもね。

>>521
あはは。大変そうだな。笑っちゃ悪いけど。
まぁその人が同性愛者かどうかってのは置いといて、問題はあなたがその人と
今後も親しくしていくつもりがあるのかどうかってことでしょ。
文面からはその気はなさそうだけど。

彼女はあなたの職場の同僚とか？
あなたがとれる対応もそういう環境条件によって違ってくるだろうけど、日常的
に嫌でも顔を合わせなきゃなんない環境がないんだったら、基本的には放置でも
いいんじゃないかと。
一番悪いのはあやふやな態度を取ることじゃない？

今は週一の電話くらいになっているというのなら、相手も薄々とはあなたの気持
ちに気付いているってことでしょ。ならば、そのまま押し切るのが最適なんじゃ
ないかな。
ま、最後の最後に、彼女が自分の気持ちを吹っ切るために「イタチの最後っ屁」
みたいな罵詈雑言を浴びせてくることも考えられるけど、そこはあなたが「一度
は期待を抱かせた相手を捨て去るための洗礼だ」って気持ちでグッと我慢しな
きゃ仕方ないかもね。
ムカつくかもしんないけど、そこを我慢するのが結局は一番穏便な収まり方だろ
うし。

男にしろ女にしろ、年取ってくると（失礼）「独身の同士」ってのは貴重な存在
になってくる。そういう意味では彼女の気持ちも分からないでもない。俺だって
そうだし（ｗ
でも、高齢独身者（またまた失礼）だからって勝手に同士だと一括りにされても
な。「独身」と向き合うスタンスは人それぞれなわけだし。
まぁでも「バツ持ち」も含めりゃ独身者なんて世に溢れてるわけだから、放っと
きゃ彼女もそのうちどこぞでホントの同士を見付けるさ。
あなたが無理して付き合ってやんなきゃなんない義務はない。

>>523
何分くらいで切り上げるかなんて、別に決めてないよ。暇な時は延々と相手する
し。でも、切り上げたい時は遠慮なくスパッと切り上げる。
そういうのって、普段から客をそうのを受け入れられるように教育しとかないと
仕方ないよ。

大事なのは、いつも同じスタンスで客と接するってことじゃない？
「電話を掛けてこられることを嫌がらない」
「そして、ちゃんと話を聞いてあげる」
「でも、こっちが用事とかあって長く話せなかったり、長話しする気分じゃない
　時は、容赦なくスパッと切り上げる」
ってね。

俺は切り上げる時は、いろいろな理由は使わず、常に同じ言葉で切り上げる。
「ごめん。今日は今からお客さんと約束があって出掛けなきゃなんないから」
同じ客が二日連続とか三日連続とかで電話してきても、切り上げたい時はこの
言葉を繰り返し使って切り上げる。
なんでかっつーと、俺たちホストは客に「忙しい人なんだ」と思わせることも
大切だから。
そう思わせておけば、たまたま長話に付き合ってあげたり、遊びに付き合って
あげたりした時に、「忙しいのに時間を取ってくれた」と勝手に思ってくれる
から。

>>524
多いよ。そういう人。水商売でも風俗でも。
でもさ、そういうことを繰り返せば、結局は客を失うだけなんだよね。それは
当人に降り掛かってくることなんだから、それはそれでいいんじゃないかと。

俺たちは、同じ人気商売だとはいっても芸能人とは違う。彼らは基本的には一方
的に情報を発信することで客（ファン）を満足させるわけだけど、俺たちは客と
意思のリレーをすることで営業が成り立つ。
だから客が売ってきた球を無下にする奴が行き着く先は決まってる。

>>525
>とりあえずそうゆう客は芯でほしいです。
分かる分かる、その気持ち（ｗ

風俗嬢が所属する店に「取り分」を払うのは、「店」という箱の使用料と、集客
の手間賃と、あとは安全に仕事をするための投資。
店とのルールとして、女の子は店外で客と寝て金をもらうのは駄目なわけだけど、
客は外で会いたがる。まぁこっそりとそういうことをやってる子は多いわけだけ
ど。実入りは多くなるから。

いくら指名客でもハッキリと宣言しておくべきだろうね。「店で会っても外で会
っても、掛かる金は一緒だよ」って。で、会ったら前金でもらう。値切られそう
になったら、その場で帰る。
その辺をキッパリとできないのなら、最初から店外デートは受けない方がいいよ。
いくら指名客でも。甘やかしたらキリないし。店外でトラブルになっても、店は
助けちゃくれないしね。

俺の知ってる風俗嬢たちは、「飯、飲みには付き合うけど、外じゃ寝ない」って
スタンスの子が殆ど。結局のところ、客と外で寝て金のやり取りをするのってト
ラブルの元なんだよな。そもそも「風俗嬢を外に呼び出して安くヤろう」なんて
目論む客なんてロクなのがいないんだから。だから尚更トラブルも起こりやすい。
気を付けてね。

>>524です。返信ありがとう。↑連続返信すごい・・・ｗ

でもさ、気のせいかな、いいかげんな人の方が、お気楽な人生を歩んでて、
そんなに困ってない感じがする・・・まあ、外から見た感じだから、
その人の実情は分からないですけどね。

>>536=524
いい加減なだけで人生を最後まで乗り切れる奴なんかいない。特に俺たち凡人
は。災難や苦難なんてのは、誰の人生にも同じように降り注いでくるもの。
でも、それでもお気楽だけで生きているように見える人がいるのは、単にその
人が災難や苦難を正面から受け止めてないだけでしょ。俺みたいに（ｗ

物事を深く考える習慣がなかったり、元々スキル的に深く考える能力がなかっ
たり、どこまでも脳天気な性格だったり、楽天主義者や刹那主義者だったり。
そして、すでに完璧に居直りを決め込んでいたり。
でも、そうだからといって災難や苦難をすり抜けられるわけじゃない。それら
と向き合ってないだけ。そのツケってのは、どーせいずれ訪れる。
世の中そんなものでしょ。そうそう甘くはない。

17はラブホ派？自宅派？
日本のなかでおすすめの(変わったラブホ)知ってたら教えて

http://www.fujitv.co.jp/kawazukun/backnumber10.html

>>538
俺はどっちでもいい派。
つか、基本的には自宅にあんまし他人を入れたくない性格だから、ラブホor
彼女の部屋派かな。
ラブホは大好きだよ。ベッドや風呂はデカイし、あの空間の雰囲気も何とも
いえないし（ｗ
でもお勧めするほどのラブホ情報は持ってない。ごめんなー。

日銀総裁の件についてどうぞ

民主党の政権担当能力について
長妻や原口他、民主党ホープについてどう思う？

小泉による改革政治は血税のムダ使いをなくす方向に行くと共に
外資への日本マネー流出という側面があったのだが、日本の理想
政治としては、どのような形が現実的に可能であろうか

要は利権持ってるやつとか天下りしたやつが銀座に金を落とす方がいいのか、
全ての金が海外へ流れて日本人みんな貧乏になるのがいいのか
という話でしょう小泉改革というのは。

中庸はないのかね

>>540
今度は日銀なのね（ｗ

つか、なんで日銀総裁人事くらいでここまでゴタつくのか俺にはさーっぱり分
からん。そりゃ日銀総裁ってのは軽いポストじゃない。誰でもいいってわけじ
ゃないだろ。でも逆に、ここまで揉める問題でもないはずなんだが。

重要なポストであり、衆参両院の承認が必要だから、任命は野党側が政局に持
ち込みやすい問題ではある。衆院決定が優先されるわけじゃないし。
結局のところ、今回のこのゴタゴタは、全て福田さんの見通しの甘さから引き
起こされてるんじゃない？

民主党は最初から財務省出身者は容認しないという旗色を明確にしてた。要は、
福田さんが野党のその旗色への拘り具合を読み間違えてたことから端を発した
わけだ。
「まぁそうは言ってても、そこまで民主党はその旗色に固執しないんじゃね？」
なーんて考えてたフシもあるな、福田さん。

次回の日銀総裁、理屈抜きの実力だけで考えれば、武藤氏が最適。これはたぶん、
国会議員や官僚を含めたところの関係者の間違いない意見だったらしい。だから
こそ福田さんは、民主党の腹を読み間違えた。
実力は分かっちゃいるが、武藤氏は財務省出身者。だから民主党は彼の総裁着任
に賛成するわけにはいかない。なのに、武藤氏で駄目ならばと福田さんが次に独
断で持ち出してきた候補もまた財務省出身者。武藤氏でさえ賛成しなかった民主
党が、それに手を挙げるわけがないじゃん。馬鹿じゃね？

そもそも福田さんってのは、小泉さんみたいな上意下達型の政治を行うタイプ
じゃない。見た通り、どう考えても根回し型だ。それをなんで今回に限って突っ
走っちゃってんのか。ま、実は相当に意固地な性格だって噂もあるが。

まぁとにかく、結局のところ日銀総裁は非財務省出身者に落ち着いた。最初から
そういう落とし所しかなかったのに、ここまで事態が長引いたのは、民主党が粘
ったと言うより、むしろ福田さんが自分の意見に固執して粘ったと言えなくもな
い。
普段は日和見なくせに、たまには男気でも見せようと思ったのか突っ走ってみた
ら大コケ。単に自民党内部の求心力さえ失う結果しか見出せなかったことになる。
哀れなもんだな。

>>541
俺は好きだよ、そのふたり。とっとと小沢なんか解任して、次の民主党代表は
原口にやってもらいたいくらいだ。
しかし小沢もなー……。昔の豪椀はどこへやら。今じゃすっかりKYな頑固ジジ
イだもんなー。悲しいよ。けっこう好きだったのに。

国会が大与党＆少数与党乱立だった時代、ある意味、野党の役目は理想を声高
に叫ぶだけでよかった。つか、それしか取り得る戦略はなかったわけだ。現実
政策路線に走っても、与党との明確な差別化は図りにくかったわけだから。
国民に自らの存在価値を訴えるには、たとえ非現実的でも理想を叫び続けるし
かなかった。ま、極端にいえば野党総共産党化みたいなもんだな。

でもプチ二大政党化してきている今、民主党が本気で政権を取ろうと思うなら
ば、泥仕合覚悟で自民党と同じ現実路線の土俵に降りるしかない。
なのにいま民主党がやってることといえば、相も変わらず小沢・管・鳩山体制
でゴチャゴチャゴチャゴチャ。分かりにくいったらない。むしろ自民党より分
かりにくい。

現実路線に降り立つならば、政策的にはいくつかの特別な事例を除けば自民党
とそんなに大差はなくなる。でもそれは有権者も承知の上。
ならばここで一気に政権奪取に動くならば、政策以外でも自民党との差別化を
図るしかない。たとえば小沢・管・鳩山辺りには一線から退いてもらって、岡
田辺りをもう一度代表に据えて、長妻・原口世代を看板にするとか。

まぁ民主党も自民党と負けず劣らずの寄り合い所帯。でも大政党になればどこ
でもそんなもの。要は、権力（政権）奪取のために本気で大同団結できるかど
うかでしょ。政権担当能力なんて、やってみて備わってくるものだと思うし。
俺は今の民主党が政権を取っても、そんな政治が無茶苦茶になるようなことは
ないと思ってる。

>>542-543
俺は経済には詳しくないが、大原則は知ってる。経済活性化の全ては消費活
動に掛かってるってこと。それも、重要なのは個人レベルの消費活動。
政府が施策によって個人の消費活動を盛り上げようとする時、行えることは
ふたつしかない。金を与えるか、生活に対する安心感を与えるか。
金がなきゃ消費活動になんか勤しめない。金があっても生活に不安があれば、
金は貯蓄に回され流通しない。

このところずっと、政府は「景気は上向いている」と吹聴するし、実際に大
手企業は未曾有の収益を上げてきた。でも一向に個人レベルで景気回復感が
得られないのは、結局のところ将来に対する不安が大きいから。年金問題や
らなんやら、あれだけ不安を煽られたら財布の紐なんか弛むはずもない。

日本という国は借金まみれでも、日本人は貧乏なわけじゃない。世界有数の
お金持ちだ。つまり、消費するタマは持っているわけだ。
それでも一向に不景気感から抜け出せないのならば、もうそれは政治家が
無能だとしか言いようがない。

結局さ、どこかで流れを変える起死回生の一発が必要なわけでしょ。そして
そういう施策が打てるのは、少なくとも福田さんタイプの政治家じゃない。
国民が政治的ヒーローの出現を渇望するのは危険な状態。そうやってヒトラー
は生まれたんだから。でも、誰を選んでも無能ぶりを見せ付けられるだけの
国民もまた不幸だ。
なんとかならないもんかな、まったく。

靖国の上映中止について思うことはありますか

いいんじゃない？

裁判員制度が始まりますが、私は過激派なので法廷で犯人に顔を見られること
による報復が怖いです。
裁判官は何十年も人を裁いているにもかかわらず報復はめったにないことから
裁判員制度の導入においても同様のことが言えるであろうとの推測がなされています。
しかし、ほんとうにそうなのだろうかと思うのですが。

１７は裁判員制度の問題点やいい所などおもうところはありますか

17は時事問題などの話題をどのような形で仕入れ、どのような思考回路をもとに
自分の頭の中でまとめ、どのような形でそれを整理(記憶)しておくのですか。

時事問題について、自分はどう思うのか、自分がその問題を処理する立場にある
人間ならば、どうするべきなのか、なぜ問題の渦中にいる人間はその時にそのような
判断・行動を起こしたのかを自分なりに推測する。

そのような事を考え、自分の中でまとめ、何らかの形で表明するということは
あらゆる社会活動を行う上で、自分にとって何らかの形でプラスになるということ
に最近やっと気付いたように思います。

しかし、私はニュースのコメンテーターや専門家の意見に流されてしまい、つい
専門家の意見を自分の意見のように置きかえて自分で考えたつもりになる癖があります。

17はいつでも明確な自分独自の視点と意見を表明しているので、どのような
方法や努力にて、そのような技能を身につけたのか教えてください。

>>548
微妙な問題だね。
自民党の先生方がいろいろとイチャモン付けてるみたいだけど、肝心の映画の
内容を知らないからなんとも言えない。

ただ言えるのは、国会議員が民間制作の映画の内容にクレームをつけるなんて
行為は言語道断。越権行為も甚だしい。言論統制じゃないか。反日であろうが
なんであろうが、政治が介入するなんて許されることじゃない。

でも今回の靖国という作品の場合、国からの補助金を受けて制作されている。
で、補助金受給の条件の中に「政治的・宗教的メッセージのない作品であるこ
と」ってのがある。これが今回の騒動のポイントになってるわけだ。
もし内容が政治宣伝的な映画であるんなら、議員先生たちがクレームをつける
のは当然。国からの補助金ってのは税金だ。税金がルール通りに使われている
かどうかをチェックするのは議員先生たちの大切なお仕事なんだから。

ただ今回の議員先生たちのクレームの理由が、報道を見ていると「反日的だ」
という部分が先行しているように思える。そこが問題なんだよな。駄目出しを
する理由はあくまでも「補助金支出のルールに反している」じゃなけりゃなん
ない。「反日的」が第一項目じゃ論点が歪む。
出演している靖国刀の刀匠が「自分が受けた映画の内容と違う」って言ってる
らしいけど、ちゃんと説明したって言ってる監督との食い違いは水掛け論にし
かならないからなぁ。

俺は作品を見ていないから、靖国に政治的・宗教的メッセージが込められてい
るのか、反日的なのかは分からない。
でもさ、制作した韓国人監督の意図なんかは知らないけど、これだけ報道され
れば宣伝効果は莫大。もう700万円ぽっちの補助金なんかさっさと返納しちまえ
ばいいのにね。そうすりゃ、少なくとも政治絡みのクレームからは逃げられる。

……とまぁ、表面的にはこの程度しかこの件に関して思うことはないわけだけ
ど、でも内面的にはもうちょっと違う思いもある。
それはこういうもの。
「韓国人が靖国語ってんじゃねーよ」

>>550
俺は裁判員制度導入には賛成。

裁判員制度が導入されたからって、選出された裁判員が好き勝手に被告を裁け
るわけじゃない。あくまでも定められた法の範囲内で判断を下すわけだ。
今はその「適用が許される法の範囲」の中で裁判官が下す着地点が、あまりに
も一般人の感覚からずれている事例が多いように思える。ある意味この裁判員
制度ってのは、俺たち一般人の手に司法を取り戻すものだって思ってるよ、俺
は。

あなたの言っていることはよくわかる。確かに、他人の命や人生を左右するの
は重荷だし、被告やその関係者から身の安全を脅かされることがないのかって
心配にもなるよね。
でも、もし今の裁判制度から導き出されている結果に不条理を感じることが多
いのなら、俺たちは恐くても煩わしくてもこの制度を受け入れなきゃなんない。
俺は強く不条理を感じてる。だからこの裁判員制度には強く賛成する。ただそ
れだけだ。
もちろんこの制度を導入したからって、すぐに事態が改善されるとは思ってな
い。でも、今まで動かしようもなかったものが少し動く。それはとても意味の
あることだと思う。

問題点も山ほどある。
「そもそも職業裁判官でもない一般人が法の行使を適正に行えるのか」とか、
「どうしても芽生えるだろう『私情』をどう処理すればいいのか」とか、「受
け持った裁判の内容を死ぬまで誰にも語らずにいられるのか」とか。
でも、新しい制度はとにかくやってみなけりゃ分からないしね。

今日はここまで。

洗剤と入浴剤を混ぜて有害な硫化水素を発生させて自殺する事件が増えているそうです。
部屋の中に有毒ガスが充満することから、第三者が部屋に入って2次災害に発展する事も
多々あるとか・・・

自殺の自由は人間の自由であるとも思いますが、できるだけ残された遺族や他人には迷惑を
かけたくないものです。

失礼な話ですが17は職業柄、一般人よりかは他人の死を多く見聞きしてきたことと思います。
そこで、もっとも他人に迷惑をかけず楽に死ねて、さらに遺族にお金が入ってくるようなお勧めの
自殺方法というのがご存知でしたら、そっとご教授ください・・・

>>551
技能って（ｗ　　俺の能書きは技能なのか。

俺は子供の頃から、新聞を読んだりＴＶでニュースを見たりするのが大好きだっ
た。もし小学生の時に「ＴＶは一日に一番組しか見ちゃ駄目」なんて言われたた
ら、間違いなくニュース番組を選んでたと思う。それはたぶん報道という名で伝
わってくるノンフィクションが、作り物であるＳＦやアニメなんかとは比べ物に
ならないほど面白い物語だと感じてたから。

でも、だからといってそれぞれの事象について深く考えを巡らせるわけじゃない。
ただの「無料で見られる興味深い物語」として眺めていただけ。それは今でも変
わらない。それでも、そうやってボーっと見ているだけでも情報ってのは蓄積さ
れていく。

前置きが長くなったな（ｗ　　質問の答えに移ろうか。
俺の時事関連のニュースソースは新聞や雑誌やＴＶやネット。普通の媒体だ。一
般人の俺が独自の情報入手経路なんか持ってるわけはない。
で、まずはその情報がどう処理されるかというと、ここは簡単。俺の脳はまずそ
れが自分的に「快」なのか「不快」なのか振り分ける。そしてその結果は脳内倉
庫に運ばれ、蓄積される。

その結果を記憶したり整理したりする努力はしない。別に個々の情報は記憶の中
に埋没していっても忘却してしまっても構わない。大切なのは、常に日々新しい
情報を仕入れ、それを「快」「不快」に選別する作業の方だから。