結局いじめる奴が１００％悪い 3

いじめの原因は常に１００％いじめる側にある

いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、
多様な個性を受け入れる寛容・想像力・思いやり・愛の欠如」である。
「いじめられる側にも原因が」という考えはいじめる側の欠陥を見え
なくするための言い訳・責任転嫁であって、いじめを助長しいじめる
側が自省する機会を逃す結果となる。

仮にいじめられる側に何らかの落ち度があったとしても、その対処法
がいじめでなければならない必然性はない。その上いじめでは相手の
欠点を直接伝えないため当人は理由が分からず反省のしようがなく、
ただ人格が歪み人間不信・社会憎悪を増し、最悪の場合悲劇を招く。
（一例：畠山静香容疑者）

「いじめられる側にも原因が」と考える人ほど「いじめはなくならない」
と主張するが、それは本当の原因と無くし方を知らないだけである。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1163611998/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1161972221/

周りのせいにしちゃいかんよ

まあ、でもイジメが悪いことは確かだろう。
そう言ってても解決しないことも確かな話なんだが。

バトルトーク　ラジオ　参加しよう

教育再生会議がいじめ対策の緊急提言を議論。
「いじめた側の児童・生徒を出席停止にする」という提言にあなたは賛成ですか？反対ですか？

ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

100人でいじめたら、1人の責任は1％しかない！

前スレでもあったが、やる方もやられる方も一方的に
「いじめられるヤツにすべて責任がある」「いじめるヤツが100％悪い」
などと言わず互いに意見を出し合い「なぜいじめが発生したのか」
「何が腹が立った(する側が)のか」「いじめるほどの事だったのか」
「無視程度は仕方ないが暴力はやりすぎだと思う。」などと話し合って
互いに謙虚な気持ちで譲歩し合って「6:4でいじめた側に責任がある」
などの結果を出し「やはり集団で暴力はいけない、しかしいじめられた側も
もっと協調性を持ってみんなを不快にさせないようにしよう」と
中間的な結果を出すのが理想と思われる。

実際はそうもいかないのだが。

>>3
どっちに非があるかで議論を進めるから、いつまで経ってもまとまらないんだって
これじゃ愚痴でしかないわけよ
問題はイジメに対してどう対処するか、もしくはできるかだって
建設的な意見を交換し合いなさい

＞いじめられっ子
虐められたくないなら団結して国を動かせ
世間をもっと騒がせろ
ネット馬鹿りでいきがってんじゃねー
そのまんまじゃなんも変わらねーよ

「いじめ」だけを考えていたんでは・・・答えは出ないよ。
　

>>7失礼しました。

>>6君が結論出してしまった感じだな。

現実性という意味では、いじめてる側が変わるというのは、可能性が低いから、
必要に迫られてるいじめられてるほうが何かしらの能力を身につけるというのがいいのかなと思う。
過去の経験から言っているのだけどね。例えば勉強もだし、一人ずつクラスの中を切り崩して味方
または中立になる奴を増やすための外交性や計画性だったり。一気に解決することはないけど、
一つずつ武器を身につけていくしかないんじゃないかな？

いじめは勿論良くないが、いじめをダシに好き勝手言う輩が多すぎるしね。
いじめっ子は殺していいだとか馬鹿の極みだよ。

>>6
そんな事を理想としてコトにあたるんじゃ
一生解決しねーなそれは。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:48:05 ID:???0
俺、アメリカの某都市部と某田舎の中学・高校に５年間通ったけんど、普通にいじめとかあるよ。
陰湿だったり暴力的だったり、男も女も普通にあったよ。
人種（色）だったり、宗教だったり、訛りだったり、力がなかったり（ひ弱）、貧乏だったり、家族に犯罪者がいたり、理由は色々ね。
で、抵抗したり、不登校になったり、転校したり……。
日本よりは全然、ほとんどがまずは徹底抗戦するね。言葉だったり、法律だったり、暴力で返したり。
結果も色々。

要は行動起こさなきゃなんも変わらんのよ

>>11
お宅の代替案は？

いじめで自殺しちゃった子の親が、校長にいじめを認めろだとか、教育委員会に誠意見せろとかいってるが、違うだろ。

悪いのは100％当人だろうが。殺人でしょ？。
親は、いじめた奴の家一件一件回って、ブチ回せよ。
もし自分に子供ができて、いじめを苦に自殺なんてしたなら、家族もろとも皆殺しにして、家に火放ってやるけどな。

いい加減、原因について考えなきゃダメだろ。3スレ目
だぞ

当面はいじめが無くなることはないんだから、法で縛
るしか手はないだろう。
その先は精神面のことで、ここまで問題になっちまっ
たのは、社会全体の連帯責任の感が強いんだから、そ
こまで考えないと、いじめを亡くそう、なんて話には
程遠い。
当事者に原因はあるが、根因じゃない。責任のなすり
合いをしてどうなるっての？

>>15
KinKiのドラマ思い出したよ。
父ちゃんが息子をいじめた相手どんどん殺してくやつ
『人間失格』だったかな

最後どうなったっけ？

大臣宛に「いじめられてるから自殺する」と手紙が届いただけで、
実際に手紙の主が死んだかどうかわからなくても国中が大騒ぎしたのに、
現実に高2女子が自殺してもあれほどの騒ぎにはならない。
なぜか。
大臣宛の自殺予告の手紙というようなセンセーショナルな演出もなく、
なにより既に多くの人が「いじめ自殺」というネタに飽きているからだ。
政治家連中も今は自民の復党問題のほうが重要みたいだしな。
要は、世間のいじめに対する関心なんて所詮そんなもん。
話題になれば「いじめを無くそう」と声も上げるが、
本気でそんなこと思ってる奴は実は殆どいない。翌日の天気ほどにも重大じゃない。
飽きればそこで考えるのをやめて、またいずれ同じことが繰り返されるだけだ。

お前らずっとこの話題いろんな板でやってるよな
実際原因は両方にあるわけだし、レッテル張りしたところでなんの意味もないと思うんだが。
いじめられっ子が自尊心維持のためだけにスレ続けてるとしか思えない。
建設的な議論しろよ


って書き込もうとしてちょっと上みたらそういう流れになってきてんのな

>>18
要は利益の有無だろ。いじめで半殺しにされてる奴を勢力挙げて助けても
なんの金にもならないしな。別の環境でまたイジメられるだろうし。
いじめられてる奴は社会援助なんか待ってると朽ち果てるぞ

情けは人のためならず、って諺もあるがなあ。

あ、本来の意味の方のね。これね。
http://tantaka.com/kotowaza/2005/10/post_167.html

いじめを無くす為に食生活を改善していきませんか
http://hazakura.jp/3.htm

いぢめるの楽しいよ。それで自殺しても何とも思わんけどね。 ストレス解消の人間サンドバックがなくなった程度にしか思わんな!

寂しい奴だな
必死に煽って蔑みの目でみられる事が楽しいか？

以後相手にされないと思うぞ。ここの住人が建設的ならな

いじめる理由など大してないこともある。
いじめられた腹いせにﾀ‐ｹﾞｯﾄを見つけていじめるとか、ストレス発散とか。
陰湿化してるのは周りの子も仲間にすること。
一人ではまず出来ないか続かない。
人格が歪んでる加害者が多い。

人格形成するための学校ですでに、脳障害を併発してるんでしょ。
精神病棟おくりにすりゃいいのにな。

>>26
学校で障害が発症したなら、学校自身も病院送りになるな
病原体は駆逐しないと

>>23
すでに人間じゃないんだよ、お前…

同情はできないけどね

とりあえず義務教育ではイジメをしたやつは出席停止で決定だな。
それで別の教育をする。

それで解決出来るとは思えない

>>30
いきなり完璧に解決出来るわけねぇじゃん。
足掛かりとして全然ありだろ。

どうやって相手にいじめられたって証明すんのかな？
最近の子供は変に賢いからこいつにいじめられた
って嘘ついて
逆にいじめられっこや関係ない子供が出席停止になったりしないのかと

掃除当番をサボる奴を注意した子がそいつにイジメだと騒がれて出席停止なｗ
で、停止明けには酷い報復がそいつに襲いかかるとｗ

>>32-33
稀に見るすげーバカｗ

いじめの現場ってのはそのくらい陰湿なんだよ。
いくら縛りを課したところでやり方が益々狡猾になるだけだ。

>>32-33
それは想定の範囲内だろう。だから本当にするとなったら調査は必要だ
(目撃者探すとか、場合によっては警察みたいに調べないと駄目だ)。

>>35
現場ってｗ
お前は現在の現場をどんだけ知ってんだよｗｗ

恐喝・暴行の類を行った奴が
今まで罰せられなかった方が歪んでるね。
恐喝・暴行の類を行った奴は
出席停止じゃなくて退学でもいいくらいだ。
社会じゃ暴行・恐喝した奴は捕まるんだし。

>>36
と言うか、普通にニュースみて
モノを考える脳みそ持ってりゃ
こんな（>>32-33）バカ発言
絶対出てこないんだけどねｗ

>>38
てか恐喝・暴行・強盗・ばかしか言えないの？

そんなニュースばっかり見てる暇ない

イジメって親告罪だよな。
仲良くふざけてじゃれあうのもイジメと取るのも、全ては本人の裁量次第。
悪意をもった奴にうっかりスキンシップでもしようものなら訴えられて即人生終了だなｗ

親を刑務所送りにしたうえで、いじめっこを
幼児虐待の家庭で、保護観察処分

>>39
人肉は元イジメられっ子だから、自分を擁護しようと必死なんだろ。
他人には話を逸らすなと言っておきながら、自分の都合が悪くなると意味不明な発言するし。

前スレより

>963ぶっちゃけリアルでいじめられてるヤツって こういう無駄に口が悪いヤツ(＝人肉)多くね？

うん、多いよ。なぜなら、口の悪い人の言葉を真に受ける奴・挑発に乗る奴・売られた喧嘩を買う奴が多いから

>968

てか、次からは最新テンプレ使ってよ。次のレスにはっとくから宜しく頼むよ

>970　ちょっとしたことでもいじめととる奴もいるよって言いたかっただけ

だからそういう人にはちゃんと教えなきゃいかん。感情は自己責任だよ、てね

>972　バカという事が許される、と言う訳でもないぞ

勿論、人肉が感情に自己責任が取れて無くて悪態をついてるのなら、それも教えなきゃいかん。感情は自己責任だよ、てね

いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない

「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない

「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
従って、いじめる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである

「どうせいじめは無くならない」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、いじめられる側の自尊心を害し、実態の表面化を妨げる。いじめられる側を助ける必要はない。真に救うべきは、愛に飢えているいじめる側である

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

この板ってそんな長いのを1に書けたかな?

昨日かおとといTVでイジメられていた中学生が
学校に対策を求めたけど何もしてもらえなくて警察にいったら
警察がいじめていた子を逮捕したってニュースでやってたよ。
無理やり物をかわせれたりしたんだってさ。
脅迫罪でつかまってた。１５歳の少年だった。
これからは教育委員会や学校に相談するのではなくて
弁護士や警察に相談したほうがいいね。なにやってるんだ？学校と教育委員会。

>>39
じゃあ黙ってろよｗ

>>47
よほど実生活に不満があるようだが何がお前にそうさせる？
どんないじめを受けたのだね？良かったら話してみなさい。

>>23
なにその感情。やはり人間の本能かな？
人間はそういう本能をもっているかぎりいじめはなくならんのかな。
いじめられるほうもそういう本能を潜在的にもっているのかもわからんね。

>>48
俺を叩きたきゃ
最悪板でどーぞｗ

ここ人生相談板だから。

いじめの立証は難しいから、根本から絶つってのが模範回答なんだろうけど、
現実に国や学校や家庭が直ちに取り掛かれて実行できる案って言うのがなぁ…。
　
まあ、ＴＶ等での有識者の現在のいじめ議論は置いて、「では行動しますよー！」
となると、リアルタイムの被害者加害者は「礎」（悪くっていうか普通に言えば人柱か）
になるしかないよな。

まあ個人的には法律を無視した報復等が抑制に繋がるってのも有りとは思うが。
ただ他の分野で国家が腐って逝くな。。


　

教育基本法「改正」案を廃案にしよう！　　　　
１２．３ＰＥＡＣＥ＆ＦＡＩＲパレード


戦争しない未来に生きたい！
格差の痛みを子どもにまで広げないでほしい！
一人間として豊かに生きたい！
そう願う全国のみなさん（特に若いひと〜）！
現行の教育基本法を生かすことこそ大事でしょ
と思っているみなさん、
参議院での採決を許さないために、渋谷で
アピールしませんか？ぜひ一緒に歩きましょう！
メディアに取り上げてもらいましょー！
友だちを誘ってお集まりください！！


♪【日時】１２月３日（日）
１２：５０〜１３：００　オープニング☆
１３：００〜１４：００　パレード
１４：００〜１５：００　駅前宣伝

♪【場所】宮下公園出発→渋谷１周パレード→宮下公園着
その後、渋谷駅駅前で街頭宣伝

パレードねえ…

だから人肉、どんなイジメ受けたんだよ。
もう誰が悪いとかじゃなくて、そっちの方が気になるんだけど( ´・∀・｀)

>>44
そもそもそれ「悪い」の定義がはっきりしてないんじゃね？
原因なら両方にあるし、屁理屈いくら並べてもぼやかしにしかならない。
それに原因、正義、悪、倫理をごちゃ混ぜにしてるように見える。
もっとアウトプットから物事を見るたほうがいい。

>>54
だよね。自分マンセーすぎる。
どうやったらこんな性格になるのか
それともこんな性格だから(r

イジメとゆう人類の誕生起源から始まっていると予測される悪習を変えるためには、
被害者であるいじめられっ子達の、相当な覚悟と勇気と行動力が必要とされると思うがな

とりあえずは個々人の対処療法でいくしかないだろうね。

>>57
同意。いじめっ子側を変えるには、人間の本質を変える必要がある。
そんなことは不可能に近い。倫理的に本能は悪と主張して、それが事実であっても無駄。

社会（第三者）からの制裁をきつくする方法があるけど難航している。
援助しても金にならない、特にならないからだと思う。世の中は利益中心に動いている。
それにいじめが複雑すぎて対応が難しい。→金にならない、難しいことをやる奴は少ない

いじめられっ子側が変わるのが一番現実的・効果的だよ。

どんな事でも、変革、ってのは、下からの突き上げで
起こるもんだしな

とある一つの原因に対して、
犯罪となるか否か、倫理・道徳に反するか否か、
の、どちらを重視しているかによって、それを「悪」とするかが大分変わってくる。
犯罪の場合は明文化されている法律を元にしている為、その知識量によって、
倫理道徳は意識・感性の差で、悪とするか否かの判断を行っている。
知識も意識も感性も人によって様々なのだから、いじめのサンプルとして
同一の事例を持ち出しても、内容が微妙なら意見が食い違ってしまうのは当然。

そのうえで、何を「いじめ」と呼ぶのか。
私は「意図的に嬲り続ける事」だと思っている。
原因も理由もきっかけも犯罪性も関係ない。
意図的に嬲り続ける者は悪であろう。

当然、「弱肉強食」「自然淘汰」等というのは論外だ。
自然界において、捕食・繁殖以外で嬲り続けるという悠長な行動をする動物を、私は知らない。
いるならば、是非その動物の名とリンクを挙げてみて欲しい。調べてみたいので。

>55　そもそもそれ「悪い」の定義がはっきりしてないんじゃね？

善悪なんてのは所詮二元論。ただの概念。どういう立場観点で見るかで変わるもの
そんな曖昧な定義の言葉は、>44では一言も使ってない
原因がどこにあるか、という心理学的科学的客観的事実を述べているだけ

>原因なら両方にあるし

ない。原因は１００％いじめる側にある。ほんとに>>44読んだ？

>もっとアウトプットから物事を見るたほうがいい

お前がね

>59　いじめられっ子側が変わるのが一番現実的・効果的だよ

物事の本当の原因・因果を理解してないから、そういう結論になる
取り敢えず>44読め

あ

つまりモノの良し悪しを判断するにあたって
原因を掘り下げて「いい」とか「悪い」とか言っても意味をなさないってわけだ。

もっとプラグマティックであれと。リアリズムなんだと。力なき正義無力なりと。


それじゃあさ>>59

（いいにくいんだが。）

そんなら現状を打破すべく自分を変えられないいじめられっ子が悪い。

　

＞「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

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＞「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである
　
　
　
　
　
　
　　　　　　 　　　　　　∧＿∧
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>>59
人間の本質ってなんですか？ｗ
説明宜しくｗｗ

>>20
〈いじめで半殺しにされてる奴を勢力挙げて助けても
なんの金にもならないしな。別の環境でまたイジメられるだろうし〉

浮浪者と一緒だな。

3000円アパートに入って新しい仕事を紹介してもらったものの、
気に入らず、3日で辞めてしまったおっちゃんから電話がかかってきたりすると、
正直、「またかぁ…残念」 と思ってしまいます。
理由を聞くと、「あいつが気に入らない」とか、「俺には向いていなかった」とか、
ネガティブな返事ばかり返ってくる…。
このおっちゃんは、皆に「自業自得」と言われても仕方がないんじゃないか？
と思うのですが、でも、じゃあ、どうすればいいのか？
そこを考えていかなければいけない、と思うんです。
http://ameblo.jp/chinamin/entry-10018749267.html

>>67
何と言うかな、そのおっちゃんは自ら辞めてるわけだが苛められっ子は周りから辞めさせられてるわけで。
浮浪者といじめられっ子はまた違う気がする。弱者という点では同じだが。
それに5割か6割か知らんが大多数の子供が少なからずいじめられ経験があるようなのでやはりいじめを受けるのと人格は必ずしも一致しないと思うが。
もちろんひねくれていて周りから相手にされない人肉タイプもいるだろうがごく一部の例外だと思われる。
大人の立場でいじめする子といじめられる子の双方から話を聞いたらどちらもそれほど違いはない。どちらも普通の子供である。
いじめっ子が言うようにいじめられっ子にそれほど問題があるとも思えんしいじめっ子も性格が悪いとまで言うほど悪い子ではない。
なのに子供同士だと大きな違いがあるように感じるのが不思議だった。

>>67
って言うか、浮浪者といじめの被害者が
同等であるという
客観的根拠をまず述べなきゃｗ

>>69
浮浪者＝一時的に救ってもまた堕落する

いじめ被害者＝加害者に働きかけて一時的に救っても、また別の場所でやられる。
「いじめられ」資質が変わらない限りどうしようもない。

>>68
そうすると、ストレスたまったAさん（単数、複数双方あり）が鬱憤晴らしに自分より弱いBさんでストレス解消するのがイジメってことかな？

浮浪者は自業自得が妥当するかもしれないが、
いじめられっ子二ついては、いじめっ子が関与している点で異なった考え方が必要

>>70
＞いじめ被害者＝加害者に働きかけて一時的に救っても
＞また別の場所でやられる。

これの客観的根拠がどこにも無いｗ

＞浮浪者＝一時的に救ってもまた堕落する
これもｗｗ

>>71
もちろんそいうケースだけではないが自分より立場や体力などで弱くい相手に対しての方が苛めてやろうという邪悪な気持ちが生まれ易いのも事実だと思う。
相手が強いとその気持ちは抑圧される。いくら性格悪くてもカメみたいな奴を苛めることは難しいわけで・・・（社会的にはいじめられてるけど個人単位では厳しいそしていじめは個人、クラス単位の問題であることが多い。

基本的に社会（会社内）って
イジメって無いし
あったとしても利益が関係したものだから
どうとでもなるんだよね。
訴えたりも出来るし。罰則もあるし。
学校内で未成年だと
それが作用しないから歪むわけでさ。

イジメの定義を語ってる奴は
的がハズレ過ぎてる。

>>62
「お前がね」で萎えた。

>>63
＞「悪い」とか言っても意味をなさないってわけだ。
＞そんなら現状を打破すべく自分を変えられないいじめられっ子が悪い

すいません意味がよくわからないっす・・・

>>66
こういうものであったりすんじゃないかな。とか言ってみたり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%8B%95%E7%89%A9


>>68
自殺するほどきついイジメを喰らってる層は、その人格っての共通する部分あると思うよ。
５割６割っていうのは、いじめという言葉の定義が曖昧なせいで数字のマジックになってる。

>>62
「お前がね」で萎えた。

>>63
＞「悪い」とか言っても意味をなさないってわけだ。
＞そんなら現状を打破すべく自分を変えられないいじめられっ子が悪い

すいません意味がよくわからないっす・・・

>>66
こういうものであったりすんじゃないかな。とか言ってみたり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%8B%95%E7%89%A9


>>68
自殺するほどきついイジメを喰らってる層は、その人格っての共通する部分あると思うよ。
５割６割っていうのは、いじめという言葉の定義が曖昧なせいで数字のマジックになってる。

>>76
＞その人格っての共通する部分あると思うよ。

憶測だけでモノを語んなよ。

>>75
＞基本的に社会（会社内）って
イジメって無いし

ありまくりだろうが。そんなことやってるからダメなんだよ。
スレタイも変更してないし。

>>79
って言うか>>75をちゃんと読めよｗ
お前、文盲かよｗｗ

>>77
もうさ、原因とか、善悪とかより、少しでも減らせる（程度を軽くする）
ための方法論を語ったほうが良くないかな？前のほうで高二が言ってたけど、
善悪で語ると果てしなく脱線していきそうだから。

>>81
だから語ってんじゃん。
被害者を罰しましょうね、って。

あっと、ごめん。
>>82訂正。

加害者を罰しましょうね、って。

前スレでスレタイ変更しろとあれほど言われてたのに聞き入れないあたり
いじめられっ子の責任のほうが重そうだな。

>>81
俺は上のほうで書いたとおり努力すべき区分を３つに分けてるんだが
（１．いじめる側　２．いじめられる側　３．社会）

この中で即効性のあるのは、いじめられる側が筋力をつけることだと思う。
次に会話力。ってかいじめの発生のような根本的解決にはならなくとも、
個人レベルではこれだけで解決できるのでは。

いじめる奴も少しは悪いが、結局いじめられる奴が悪い。

>>84
君が頑張っていたんですか？

慣習や多人数に抗うというのがどれほど難しいか、
すこしは分かりましたか？

で、３割ほどとかいう根拠はなんですかね？

ここは「結局いじめる奴が１００％悪い」という主張が合理的な疑いを超えるまで頑張るスレじゃないかな？
劣勢だけど…

カバンひっぱっただけで加害者とかね、もうﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

>>85まあ俺も方法論としては、上にも書いたように2が努力するのが手っ取り早いとは書いたな。

>>85
＞いじめられる側が筋力をつけることだと思う。
＞次に会話力。

お前は全国の加害者・被害者の全員に合ったのかよｗ
じゃなきゃ根拠の無い単なる妄想じゃねぇかよｗｗｗ

つか、お前のその理論に当てはめると
強盗に襲われたばあさんは
今後カラダを鍛えるべき、つってるのと
同じなんですけどｗｗ

>>90
レイプ被害者にも同じこと言ってやんなよｗ

本当にｳｻﾞｲ奴（例えばここのクソコテとか）がみんなからウザイウザイ言われてもイジメだの被害者・加害者だとかね、もうﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>84
確かにその忠告は正論だがそう言ってやるでない。
これが彼等の恨みの深さだ。正常ないじめられっ子はおそらく復讐などは望んでいない。
「いいからほっといてよ、もういじめないでよ。」という程度だろう。
このスレにも若干名恨みで目がくらんだ男がいるがそれらがいじめられっ子の総意とは思ってはいけない。
まあ許してやってくれ。いじめっ子でも同じ様ないかれた事を主張するアホがいるからおあいこってことで

>>90
問題は２．の層は受身で３．を待ってしまってることなんだと思う。
ってかこのスレもうだめかもわからんねｗ

>>93その人に関わると不快になるだけだからやめとけ。
このスレを不毛にしてる張本人だから。

>>95
社会動かすより自分が変わるほうがまだしも容易だからな。
ダメにしてるのは一人だけなんだけどねw

>>95
強盗に襲われた婆さんには言わないんですか？ｗ

>>97
反論出来ない分はスルーで
お仲間とネチネチやってたいなら
雑談系の板へどうぞｗ

>>95
いじめられっ子は人の意見を聞き入れないからね。
被害者意識と恨みで精神が支配されている。

>>99
オナニーは自分のスレでどうぞ

なんだお前ら。
みんなで遠まわしに言っちゃって。
なんだかイジメみたいじゃないか。
ハッキリ言えよハッキリ。

>>99
見当ハズレだし、幼稚すぎて話にならないって。邪魔だからお前消えろチンカス。

>>101
単なる鸚鵡返しｗ

いじめられっ子の反応見てると、「いじめられて当然」って思えるね。
他人のレスに過剰反応だし、コミュニケーション能力が著しく低そう。
やっぱりいじめられるほうに責任があるんだなあって心から思うよ。

>>102
コテ叩きは最悪板でどうぞｗ

>>104まあ、この人はサンプルとして著しく不適当だから・・・。

「いじめる奴が100％悪い」なんて言ってる時点でダメだね。

>>98
あまりレスしたくないが一言だけ相手してあげる。
被害者面したければあんたはもう少し被害者らしくした方が良い。
あんた自身が自分の主張に反して力には力で返すみたいなことをしている。
いやむしろ加害者の域に達していると言える。あんたに関しては苛められているとは思わない方がいい。
むしろ理不尽に周囲に当り散らしているアウトローがあんたで他の人はスルーしているに過ぎない。
このような特殊なケースを取り上げて「やはり苛められっ子に問題がある」というアホに正当性を与えることになるから黙っててくれんか。
強盗の件についてもアホらしいがあえて答えると強盗といじめは違う。いじめはピンきりまである。

>>101
そいつと辛味屋は相手にするな
馬鹿だから

>>108
俺、被害者じゃないんですけどｗ
頭大丈夫か？ｗｗ

＞強盗の件についてもアホらしいがあえて答えると強盗といじめは違う。
お前らの理論に当てはめてるだけですがｗ
俺の言ってることがおかしいと感じるのは
そりゃお前らの言ってることがおかしいからだよｗｗ

俺は鏡だから。
お前らの意見を分かりやすくして言ってるだけｗｗ

ＯＫ？ｗ

>>110
お前、いじめられっ子の味方じゃないの？　
いじめられたことないのに、いじめられっ子の味方してるのか？

>>109
お、いじめっ子の理屈って奴？
馬鹿二人で狩っちゃうぞお前。

>>110
カナリの凸面鏡とみたね。

>>111
「味方とか」って何言ってんの、この人？ｗ

>>108
確かにここのアノ人は『イジメ反対、平和な世の中にしよう』というより
『俺に逆らう奴反対、誰も俺に逆らうな』といった感じがある。
性質的にはイジメっ子と何も変わらない。権力的、腕力的にイジメが
できる立場になったら率先してイジメやりそうだもん。口悪いし、自分中心だし。

…もしかしてイジメっ子がイジメ反対派の評判を下げようとやってんのかな?

>>112
＞馬鹿二人で狩っちゃうぞお前。

お前、ネオ麦茶みたいだなｗｗ

>>114
そうか？俺にはみんなに相手されないから気を引こうとしてる子供にしか見えないぞ。

>>115
ダサ。
自分でこの台詞が
カッコイイとか思ってんだろうな、こいつｗ

リアルでも言ってたらすげー笑える。
「お前、ネオ麦茶みたいだなｗｗ」（フィギュアに向かって）

>>116
俺がウザきゃスルーすりゃいいじゃんｗ
それが出来ない奴は
負かしたいけど反論できなくて
ギャーギャーわめいてるだけのカスｗ

コテの人（人肉、辛味屋）はいつか精神病院か刑務所に入りそうですね。
会話のキャッチボールが出来てないし、ヒステリックだし。

で、結局どっちが悪いって事になんの？

＞そいつと辛味屋は相手にするな
＞馬鹿だから

こういう感じの排他的な奴？

＞>>90
＞レイプ被害者にも同じこと言ってやんなよｗ

こういう的外れな発言で排他的に扱われる奴？

お肉の人は毎日同じこと言ってない？

>>121
それだけお前らが同じ事を言ってるんだよｗｗ

>>119
あれ、知らなかった？　俺は白い部屋、人肉は檻からなんだよ。

116の言うとおりだからここらで彼に関わるのはやめた方がいい。
元々レスしたところで支離滅裂な反応があるだけでコミュニケーションは成立しない。
彼は淋しいからここで暴れているわけだからレスするとかえって喜んでいる。
現実と同じ様にそっとしとくのが一番いいと思う。以後スルーで。

>>120
前者は俺に対する忠告だから悪く言わないでくれ。

結局いじめられる奴が悪い

>>126
で、どうしてそこに結論がいくんだよ。

>>127
頭が悪いからかとｗ

人肉>>83に正面から反論できないならそら負けだわな。
m9(^Д^)9mお前らの。

>>127
コミュニケーション能力が著しく低いのが、人肉とかの反応見ててすぐわかるから。

いじめられる側が変わるって…
具体的にどのようにすればいいのですかね？

>>131
変わる必要ないから
具体的にもクソもないかとｗ

>>130
だから、サンプルに不適当な奴を持ってきて一般化すな。

>>125
いや、俺はお前に言ってるわけじゃないよ。

「馬鹿だから相手にしない」
個人的なポリシーとしては問題ない。

＞そいつと辛味屋は相手にするな
＞馬鹿だから

こういう周囲を巻き込んでいく事がいじめの根底にある原理なんじゃないの？

アンサープリーズ？

>>133
しかも俺、被害に合ったこと一度もねぇつってんのにねｗ

>>132
人の意見を聞くことも大事だと思いますが…

>>136
それ俺以外の奴にも言えば？ｗｗ

>>135気持ち悪いから話しかけんな。

>>136抽象的で申し訳ないが、まず、いじめてる相手に迎合しちゃいかんな。
集団にいじめられてるとどうしても卑屈になりやすいからまずはどれだけ毅然とし続けていられるかだな。
具体論はここにやりたいとは思うが、眠くなってきたのでこのあたりでおやすみなさい。

いや無茶なことを言う気はないよ。
アホのいじめっ子が言うように性格直せとかそんなんじゃない。
最終的にはいじめてる方を変えなければいけないのは確かだけどそのきっかけとして苛められてる子から心を開く必要はあると思う。
だって「いじめっ子をコロセ」とか言ってて受け入れられると思うか？
当然いじめは悪いしいじめっ子に対しての方が怒りを感じるわけだがこういういじめやけんかを止めさせるためにはどっちが悪いと決めしまうのでなくてお互いが納得できるように決着をつけなければ絶対になくならない。
どっちかが折れろ。いじめっ子は非を認めろ、やりすぎと思え。いじめられっ子も強くなれ、いじめっ子を許せ。
前スレで誰かが言ったが罪を憎んで人を憎まず

繰り返して主張します。

『馬鹿だから無視してコミュニケーション取らなくていい、みんなもそうしろ』

こういう旗振りを、或はパワーのある人間がアジテーションしたりする事が
イジメの根本原理なんじゃないんですか？


こういう排他的な攻撃傾向のある人間は「加害者」と認定して罰する、
と言うのが人肉の意見ですね。

どういう罰にしますか？

チンコの皮をひっぱるとか？

>>138
レスされるのが嫌なら
掲示板やめるしかねぇんだけどｗ

>>139
それだと
「犯罪を犯した者を罰さなくてよい」と言ってることになりますがｗ

>>140
＞『馬鹿だから無視してコミュニケーション取らなくていい、みんなもそうしろ』
＞こういう旗振りを、或はパワーのある人間がアジテーションしたりする事が
＞イジメの根本原理なんじゃないんですか？
そういう事を感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXIが主張し続けてきてると思っていたのですが。

違うの？

そもそも何の根拠も無い
イジメの根本原理の話なんかして意味あんのかよ、とｗ

細木先生がいじめる側もいじめられる側も家庭環境に問題ありと仰っておられました。

>>145
被害者の家庭を責める気はないけど
躾は学校じゃなくて家庭でやるもんだしね。
非行及び恐喝、暴行の類のイジメをする奴は
家庭にも大いに問題ありだべ。

悪いものは悪い、それを前提に置かないでどうする

そうとも言う通りだ！>>146
＞そいつと辛味屋は相手にするな
＞馬鹿だから
こうやって周囲を扇動してイジメに向かわせる様な奴は家（略


原理に意味なんかねえさ、ヤルっつった事をやってるだけ。

質問なんだけどここにいる皆さんはなんで、いじめについて語ろうと思ったの？

>>149
１人でも多くの被害者を救ってあげたいから。

しかし書き込みはすれど体は動かさない。

いじめるヤツは悪いが自殺する方がもっと悪い
無責任の親不孝者だ。

>>152
じゃあ自殺する前に
救ってやれよ。

>>149
必死になってるコテの方は、まぁイジメの被害者なんだろうな。
おそらく、当人の性格で周囲から冷遇されたケースだろう。

そして、当時何も出来なかった怒りが今になって膨れ上がり
加害者に100%責任がある、と言う主張を通すことで
「俺は悪くなかった」と自身を慰めたい訳だ。



＞そいつと辛味屋は相手にするな
＞馬鹿だから

こんな感じで、実生活でも省かれてきたんじゃ無いんですかねぇ？
同じ事をスレ内でも繰り返すのかい？

＞「馬鹿だから相手にしない」
＞個人的なポリシーとしては問題ない

「馬鹿は相手にしない」
これは社会的な常識だろ。個人的なポリシーとか意味不明だし。

＞152
無責任の親不孝はいじめるやつだろ。
それに付け加えて、いじめの親も無責任。
社会的責任を果たしていないだろ。

世の中全員に、内省というものが欠けてんだよ

>>154
意見に対してでなく
言ってる本人を根拠なく叩くバカ。
反論出来ない奴の王道パターンｗ

どうやら都合の悪い事が書かれた部分は
急に読めなくなるらしいｗｗ

>>147
その通り。
悪いものは悪い。
いじめは悪。

>>154
決め付けは良くない。

>>157
必死にレスしている割りには、自分に都合の悪い部分
はスルーしているのは人肉も一緒だろ。
言う事言うなら、そういう部分も無しにしろよ

>>151
その点はマスコミも同じだが、意見を言う事は世の中を変える事に繋るからね。
何でも物理的に動かなければならないということはない。それ以前にこの件に
関しては何も考えず人との議論もせずに各個人がバラバラに動いて解決する
ようなものだとも思えない。

マスコミは違うだろ。
意見で思考を変え、新たな発見につなげるのはいいことだけど、
マスゴミといわれるように、過剰、無秩序の報道で
自殺者増大してしまっているのは、今回だけではないし、
”世評””社会通念”を捻じ曲げる事を企むこともできる
のが意見。戦争になればなお猪突じゃないのかなぁ。

世の中に情報発信して世間を騒動に陥れることができる機関の
責任もかんがえないと。

そのときによるかと…
かなり自己チューでわがままで、元いじめっこで酷いことをしまくり、いろいろ問題起こした奴がいじめられてた時はざまあみろと思った

正直俺も中２の頃いじめられてた。
スポーツ部だったんだが、怪我して部活休んだのが同級生からいじめられる原因になった。
チャリは壊されるわ、シカトされるわで、学校行くの苦痛だったなぁ。
親には心配するから死んでも言えないし。

まぁ卒業しちまえばそれまでだったし、
ある日我慢の限界で、頭きてﾘｰﾀﾞｰ各の奴を思いっきり掴んで　てめぇいい加減にしろやクズが
とか言ったら、色々問題になったけど、いじめっぽいのはなくなった。

いじめなんてその程度のもんだと思うぞ。
本人が強気に出ればある程度は改善されると思うんだがな。

１０代で自殺するなんて勿体ないよ。これから楽しいこといっぱいあんだから
死ぬのなんていつでもできんだしさ

一度読んでください
女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1164463866/

いじめられる奴は、ナイフでも木刀でも
凶器をちらつかせれば、アホウな自己中教員でも
目をかけてくれるだろう。職員室でも会議でもひらいてくれるぜ。

>>163
そいつ、問題ってどんな問題起こしたの？

例の提言出たようだな。今TVでやっていた。

>>162
掲示板もマスコミの一種だよ。まだ力は弱いかも知れないが、
新聞やTVなどの昔からあるマスコミとの相互作用でたまに
物凄い影響を及ぼす事がある(たとえば銚子電鉄も助かり
そうだ。昔ならもう廃業してただろう)。

そして>>154は、当人の性格で周囲から冷遇されたケースの典型例

被害者が悪いと言う輩は
男子10人で１人の女子を毎日ボコボコにするイジメを行ったとしても
そじの女子に「自分の力で何とかしろ、強くなれ」って言うよね？ｗ
そうじゃなきゃ筋が通らない。

男子10人で１人の女子を毎日ボコボコにする

一回で死んじゃうよ

いじめは毎日あるものじゃないの？

>>172
読解力が無い奴は
レスしなくていいから。

全てケースバイケースだろ。

皆が言ういじめってどういうの？

>>1
こいつは馬鹿で無知

学校でいじめを無くしても生徒は卒業して
↓
また新しい生徒が入ってくる
↓
そしてまたいじめが発生する
↓
いじめを無くした頃には生徒は卒業、また新しい生徒、いじめの発生の繰り返し

いじめを無くすことは完全に不可能
それにないじめる奴が１００％悪いって言うこと自体が悪
都合のいい解釈で自己を正当化するってことはいじめてる側の人間と同じかそれ以上の悪
>>1みたいな人間のせいでいじめがあると言っても過言じゃない

>>171
急にボコボコするわけじゃないし、ボコボコにしようと思う以前に何かあると思う。
いじめられてる人が何か誰かに迷惑かけたとか悪いところがあったとか…
ここの人達はいじめられてる人が悪い場合、いじめてもいいって考えなのかな？

＞１６９
掲示板はマスコミとはいわん。情報発信ではおなじだが、
決定的に違うところで、最悪なぶぶんは、
掲示板は見るものが選択できる。

従来のＴＶ、ラジオは強制的に情報がはいる。
選択してないのに、隣からきこえたらとか、おもうが。。

440: 2006/11/24 20:10:27
目があっただけで睨んでくると、告げ口をし
やる気のない共同課題の出来上がりを批判すれば、
いじめていると告げ口をし
すべてにおいて自分のペースで物事を運ぶように
主張するくせに、やる気はない。
あまり告げ口をするので、あきれた先生が
”被害妄想だよ、もっと周りを信頼して自分自身もガンバレ”
と、いったら先生にいじめられたと登校拒否をして
親を通して自殺するだの皆が悪いから学校に行けないって
バシバシ学校に言ってくる。

それでも、今何か事件でも起こされたら大変だから
先生もビクビク、振り回されてクラスのみんなも迷惑だ。

五十嵐涼介　ｲｶﾞﾗｼﾘｮｳｽｹ
田淵翔　ﾀﾌﾞﾁｶｹﾙ
醍醐宏之　ﾀﾞｲｺﾞﾋﾛﾕｷ
万戸龍一　ﾏﾝｺﾘｭｳｲﾁ
鬮内莉庵　ｷｭｳｳﾁﾘｱﾝ
佐々木男　ｻｻｷﾀﾞﾝ
小川南都湖　ｵｶﾞﾜﾅﾄｺ
千駄ヶ谷彗星　ｾﾝﾀﾞｶﾞﾔｹｲｽｹ
米田光貴将　ｺﾒﾀﾞｺｯｷｼｮｳ

10人の男子に毎日ボコられるような女に非がないと考える時点で異常
盲信にも値する
少数派が何故少数派なのか、人間の感情がどちらを望んでいるのかということを客観的に考えろ
1人のわがままのために10人の言論を弾圧するのは、果たして正しいことなのか
イジメによって歪むのではなく、歪んでいるからイジメられる
秋田の事件で証明済みだ

>>181
こういっちゃなんだがいじめてる当人たちにとっては正義のつもりなんだろうが第三者的に見てどう見てもお前が悪い。
10人の我侭のために1億人に不快な思いをさせるのは果たして正しいことなのか？
お前といい人肉といい自分のことしか考えない両極端なやつには困ったもんだ。

いじめは反社会的行為。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　福岡県　教育委員会　委員長　　殿

　　<三輪中・中２いじめ自殺事件>の真相を明らかにしてください。
　　
　　
　　「君は偽善者にもなれない偽善者だ。」（元担任の言葉）
　　　ケガをしているのに、仮病・嘘つき呼ばわり。（元担任の言動）

自殺した男の子は、死にたかったのではありません。
本当は、死にたくなんてなかったのに、「死」という選択肢しか、周りが与えてくれなかったから。

一日も早い真相解明を、お待ちしています。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いじめ対策新制度
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164781643/

で、このスレの流れが世論な
いじめと騒いで我が侭な自分を正当化する卑怯ないじめられっ子はハブられて当然
甘えんなクズ

いじめは犯罪。

イジメは辞めよう
俺も肉体的なイジメとか精神的なイジメとか受けたけど嫌だったから

>>181
ボコられる理由もいろいろあるだろうに。

口が悪い、集団活動に非協力的とかはいじめられる側にも
原因がある。
（だからといってイジメていいわけではないが。）

しかし現実には、運動音痴だったり、アニメが好きなだけで
いじめられる事もあるわけだ。
アニメ好きでキモイから、というのはいじめられる「原因」かもしれん。
しかしいじめる「理由」にはならんと思うんだが。

それとも少数派はすべて「悪」という事を言いたいのかい？

まぁみんなの言いたい事は分かるが
いじめられてた側としてはやっぱもっと国ぐるみで対策してほしいよ

＞第三者的に見てどう見てもお前が悪い。
＞10人の我侭のために1億人に不快な思いをさせるのは果たして正しいことなのか？

残念ながらそれは貴方の主観です。
事情が熟知された現場では常に「いじめられる子」が少数派なわけで。
情報操作に踊らされ、「いじめ」と報道されれば何も考えずにいじめる側が悪いと考える1億人の意見に客観性はありません。

>>190
残念ながらそれこそが貴方の主観です。
事情が熟知された現場といいつつその実態は自分勝手な糞ガキ供の狭い世界での話なわけで。
自分勝手な主観で客観性を失っています。
その女の子が何をしたのか知りませんが許されない事をしたのなら訴えれば良いでしょう。
そうすれば社会が制裁をしてくれるでしょう。
どちらにしろ10人で暴力をふるったとしたら立派に傷害になるわけで明らかに悪いと言えます。
まさかと思うが抵抗しない、暗い、ウソついた、悪口言ったといったことで集団リンチの正当な理由になるとでも思ってるんですかね？

京都市左京区の昭和３７年生まれ
矢野隆嗣　こそ、いじめの巣窟であった！
即刻死刑にすべし！

100％って、断定できるもんじゃないと思うが
せいぜい９０％位だと思うんだぜ？

どんな理由であれ
暴力を振るったら罰せられるんだけどね、社会では。
それが作用しない場所は
明らかに歪んでいる。

京都市左京区の昭和３７年生まれ
矢野隆嗣　こそ、いじめの巣窟であった！
即刻死刑にすべし！

>>193
“一般的に”って事を理解出来てますか？
一般的に100パーセントである、と。

もう潰れたけど、
京都市左京区浄土寺の矢野屋食堂は最低の食堂だった。
潰れて当然！

>まさかと思うが抵抗しない、暗い、ウソついた、悪口言ったといったことで集団リンチの正当な理由になるとでも思ってるんですかね？

なる
それが多数派なら
善悪ってのは数のお遊びだから

>>194
暴力ふるって正当化される社会に行くほうが間違いということですね
俺の以前の職場は何か失敗したら殴られた。
失敗した自分が悪いという雰囲気だった。そういった環境にいった自分が悪い
のですね。

訴えられないように法を盾に排他的行為を行う
まさに普段社会で行われていることと一緒だな

子供だからと綺麗事で洗脳して誤魔化せる時代は終わったってことだね
ゆとりゆとりと騒がれるほど今の子供は馬鹿じゃないってこった

単純に大人のルールを適用すればいいと思うよ
子供じみた善悪観念を必死に主張したところで解決できるわけがないし

京都市左京区の昭和３７年生まれ
矢野隆嗣　こそ、いじめの巣窟であった！
即刻死刑にすべし！

>>198
あのー、法律ってしってますか？

>>200
そそ。
そうすることで現在イジメで苦しんでる被害者の
多くは救われるよね。
校内で未成年と言う理由だけで
今は犯罪行為が見逃されてるから。
大人と同じルールを適応する、これが一番
即効性が合ってよい。

>>202
多数派が納得しているか、無知な奴が容認している奴の事か？

>>202
いじめをしたりされてる小中高生は法律なんか知らないんだが
いじめ問題が法律で解決されるとでも思ってんのか？低脳君

>>198
aho！
実際はお前みたいのは少数派だからならん。
はるか昔は親族が殺された身内が敵討ちするのも正当なもんだったが今は犯罪やろが。
つまりお前の理論で言っても今はいじめしてる奴も多数決の論理で言ったら悪の時代なのがわかるか？

>>199
利益が生じる場で失敗したら怒られるのは当然ですけどｗ
それイジメと関係ないしｗ

>>206
って言うか>>198は法律の無い星に住んでるみたいだよｗ

子供にマインドコントロールは効くんじゃないかな。
教師の給料を上げて優秀な人材を引っ張ってこい。
教育こそ国を支える根幹だろ？

いろいろ考えさせられますね。

>>208
池沼かこいつ
小中高生が法律理解してたらいじめなんかするわけねえだろ
>>198
がいってんのは学校、学級範囲での生徒の正悪の話だろ
法律とかあほかｗｗｗｗ

しかし、大人でも法律に無知が故の泣き寝入りは多くあるからな
常に良識を持った者が勝つとは限らん
結局ずる賢い奴がイジメの手法を変えるだけで、弱者が更に追い込まれる可能性も否定はできない

法律が及ばないところには、教師の采配で子供に善悪観念を教えることができる含みもあったしな
強く出れば体罰と騒がれ、弱く出る教師が生徒に泣かされる現状でそこは期待できないか

>>211
唐突に意味不明なこと叫びはじめたｗ

>>213
まあがんばって生きろよ　知　恵　遅　れ　

そういうくだらない煽りはいい加減やめろよ、人肉。餓鬼か？

>>211
毎日10人がかりで集団リンチってのは学級範囲での生徒の問題を超えてると思う。
毎日無視とかそんなんじゃないぞ。これはもう刑事事件の範疇だが・・・
法律知らん子供でもそれは分かると思われるがそれを擁護するヤツラはある意味チャレンジャーだな。サスガに無謀だろう。

社会と同じように加害者に罰則を与える。
こうすることで現在イジメで苦しんでる被害者の
多くは救われる。
校内で未成年と言う理由だけで
今は犯罪行為が見逃されてるから。
大人と同じルールを適応する、これが一番
即効性が合ってよい。

そういう殺伐とした世界では、それが正義になる、そういう話だろ。
正義ってのは一つじゃないからな
確かに数のお遊びだ

イジメが駄目なことだと思う人を多数にする洗脳。
多数の人をイジメに立ち向かわせる洗脳。
イジメた者を教師が裁ける学校法みたいなのが欲しいな。

＞社会と同じように加害者に罰則を与える。
＞こうすることで現在イジメで苦しんでる被害者(人肉含む)の
＞多くは救われる。
＞校内で未成年と言う理由だけで
＞今は犯罪行為が見逃されてるから。
＞大人と同じルールを適応する、これが一番
＞即効性が合ってよい。

ほら、こうすると彼が何故ここまで必死なのかが良く分かるだろう？
ついでにスレ内の発言を見ると、何故彼が実生活で省かれているのかも、良く分かるだろう？ｗ

>>220
キミ、喋り方がすげーオタくさいねｗ

>>217
既に生徒が法を盾に横柄に振る舞って教師を泣かしているのに、それをやるのは危険じゃないか？
教師に弁護士並の質でもあれば別だが、所詮は世間知らずの大学出に過ぎん。
つーか、子供が物事に対して良心よりも法律を優先して考えるようになったらそれこそ日本終了だろ。

学校で消費者金融の真似事をする生徒が出てきたりしてなｗ

周囲の大人も罰しないとダメだな
それとも子供に、大人と対等の義務、権利、責任も与えるのか？

>>222
なに的外れなこと言ってんの？ｗ

今って裁かれないから
暴力が横行してんだけどｗ

まずこっちの言ってることをキッチリ理解して
次に自分で自分の言ってることを理解してからレスしてくんねぇとさｗ
ここの連中って御託並べりゃ議論だと思ってる節があるからなぁ。
「レスすること＝カッコイイこと」じゃねぇからな。
それ理解しろな。

ああそうだ。皆さん、人肉はこのスレの貴重な燃料なんで
彼がﾌｧﾋﾞｮって逃げ出さない程度に遊んであげてくださいね。

>>225
裁かれるようになれば裁かれない手段で狡猾に攻撃するようになるだけ
法で「いじめ」が解決するなら君より賢い人達がとっくにやってるさ
案に対して起こりうる問題の可能性を全く疑わずに相手を否定して議論しているつもりなんだから笑わせるね
まあ自分の意見が完全に肯定されないと火病る子は苛められて然りだよなあ・・・ｗ

前からわかってたが225のレスでこいつの性格がありありと出てるな・・・
222はいじめ反対の立場であって単に極端すぎるお前の意見に軽く異議を唱えただけなのにまるで全否定されたかのように必死で煽る。
しばらく見てたがこいつはいじめ反対だろうが賛成だろうが自分にレスつけてきたら全部噛み付いている、まるで狂犬だ。
昨日などはいじめ反対の人等相手に煽ってた。
そしてお前の後半の台詞はそのままお前のことやんけ。煽ったら議論と思ってる節があるからなぁ。
大人と同じルールを適用って言ってもあからさまな傷害や恐喝は一部でグレイゾーンのいじめがいじめの大半だからそれが難しいのだが。
よくワカランのだがお前は無視とかに対しても名誉毀損とかなんとか言い出すのか？
いじめの無視とオマエのような異常者に対しての相手にしないのはまた違うぞ。
お前は完全に加害者の立場だから勘違いすんな。人として間違ってる。
またコテたたきは最悪板でとかイって逃げそうだがコテであることを言い逃れに使うな。
どんなに人を中傷してもいい免罪符と勘違いスンナ。

>>人肉へ
言い過ぎた、謝っとく。ゴメンネ。でも反省するとこはしてね。

>>228
俺の意見が極端に聞こえるのは
お前らの意見が極端だからですよｗ

何度も言ってますが
俺は鏡だから。

他人のせいにすんな、人肉
周りの発言がどうだろうと、お前の発言はお前の発言
それが責任てもんだ

イジメって言っても小学校じゃあるまいし、暴力・暴言のイジメなんかほとんどなくね？
イジリが発展してイジメになるタイプのイジメなら暴力・暴言もあるけど
それは周りはおろか教師や親すら「行き過ぎたじゃれ合い」くらいにしか見ない。
人によるけどやられてる側も良くは思ってないが「殺してやる」とか「自殺してやる」とか
は思わないしな。ちなみにやってる側は完全に遊びと思ってる。
まぁ頭来たんならチョット担任にでもチクリ入れたら軽くなる。

一方、クラスや部活の嫌われ者が合うタイプのイジメ。シカト、ハブり、避けられ、陰口。
こっちは真剣にまずい。やってる側もじゃれ合いでやってるのでなくマジで
ムカついてやってる。こういうイジメをしてる奴らに「イジメる奴が100％悪い」
なんて言ったらその場でマジギレすると思う。なぜなら彼らも被害者だから。
イジメられてる奴の発言・行動・態度によって不快な思いをし、クラスや部のみんなが
迷惑しているのだ。
しかしこういうイジメられっこに限って「クラスのみんなが俺を無視する」だの
「何もしてないのに部で低い扱いを受ける」だの「俺はイジメられてる」だの騒ぎ出す
から始末に終えない。そして余計、嫌われる。恨みを買う。

イジメられ経験がある人は自分はどっちのタイプだったか考えてみるといい。
前者なら自分に非はない。堂々と被害者面できるし、文句があればハッキリ言える。
後者だったら態度や言動を改善しないと、たとえチクリや裁判でイジメを止めたとしても
環境が変わればイジメは続くし、みんなから嫌われる。まともな扱いは受けないだろう。

>>230
？？いじめに賛成してる訳でもないしむしろ反対派。
「いじめっ子をコロセ」とかそういう風にいじめられた恨みで逆にいじめっ子化してるのがお前らだから注意してるだけだが・・・
鏡とか言ってるがお前一人明らかに異質だぞ。
あ、しかし198は確かにお前とは両極端のアホかもしれんかったな。
しまったまた相手してしまった。ゴメンよ。

>>232
論拠立てて話すときは
憶測じゃなくてちゃんと根拠提示しなきゃ。
そうじゃないと単なる妄想話でしかない。

【女子高生コンクリート詰め事件の内容】
◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。

>>234
法律で裁けないイジメも多くあると言われているだけだと思うのだが、
お前の中でそういうイジメは妄想話なのか？
それとも１＋１が２であるという前提から説明しないと何も分からないただの馬鹿なのか？

>>234
そーかもしれませんがね、
討論でもない普通の会話でそんな事言わないでしょう？
まぁ>>232のは俺の周りの話をしただけだからこういう意見もある、と
とってくれればいいけど。

>>236
「根拠の提示宜しく」って言ってるだけなんですけどｗ

>>235続き
【女子高生コンクリート詰め事件の内容】

◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。
彼女はどんなに恐い思いをしたか？どれだけ悔しかったか？
こいつら人間じゃねえ。絶対許さねえ

>>237
根拠の無いどーでもいい主観を語られても
「はぁ、そうですか」以外何も言えないんですけどｗ

“語ってる俺”を見せたいだけなら
テレビに向かって話してれば？ｗｗ

>>240
社会に悪い奴が居るという根拠を出せ、と同じくらい頭の悪い発言だぞそれ

人肉の性質をいいかげん理解しませんかお前ら

>>241
要するに根拠提示できない、とｗ
じゃあ適当なこと言っちゃダメだよねｗｗｗ

「俺が言ってるんじゃない」とか
そーいうバカレスは不要でｗ

ここは人肉は100％悪いスレですか

人肉の頭は紛れもなく100％悪いな

生物兵器で攻撃してくるという根拠がないから生物兵器を想定した対策は考えなくて良い
人肉軍全滅

もうここはダメか。。。

大人と同じルールを適用するって意見（類似する意見も含む）について、
もちろん少年法の制約に服すことを前提に言ってるんだよね？

畠山鈴香みたいに平気で嘘ついたり人の物を盗む奴とは友達になれねえよ。
そういう奴に対しても、陰口を一切言わずシカトもせず、
他の友達に接するのと同じように接しろというのは無理があるだろ。
そいつを避けたことが原因でこっちが罰せられるんじゃ学校は地獄だな。

とにかくだ、１００％はあり得ない、という奴は>44を読め

いじめは良くないけど、自殺で世間を騒がしている奴を取り巻く境遇はホントに「いじめ」か？
騒ぎだすのはいつも自称被害者で、その内容は実に不明瞭なものばかりなんだよなぁ
「いじめられていた」と言いさえすれば１００％裁判に勝てるなら大人だってその手は使うわ

>>251
その愚痴になんの意味があんの？

>>252
馬鹿な論理に茶々入れただけさ☆
それとも、俺がお前にいじめられてたと言えば１００％お前が悪いのか？ｗ

自殺まで追い込まれるんだ、そのくらいまでいっちまったら100％悪くなっちまうんだろう。

>>254
自分で自殺に追い込んでるんじゃないの

「いじめられごっこ」

目立つところで気に入らない奴の名前を書いて自殺をほのめかせば、
マヌケな正義漢が事実の有無に関わらず勝手に特定して追い込んでくれる
これは流行る

>>256
＞事実の有無に関わらず勝手に特定して

すげーバカ発見ｗ

他人のせいにして生きることにしました。全て学校、先生、親、クラスメイト、社会が悪い！私は被害者！楽だよね〜。

傍観者が有罪とされる今回の制度によって第三者の証言は全く期待できなくなったのに、
どうやっていじめの事実確認をするんだろうね
従来通り根拠のない憶測でまたいじめいじめと騒ぐのかな？

>>259
人をを殴りゃ犯罪。
人の金取りゃ犯罪。
人を脅せば犯罪。

そんだけのことだし。

いじめは暴力だけではない

>>260
随分といじめのバリエーションが少ないんだね

暴力や恐喝だけでも先になくせば
今被害にあってる奴が助かりますけどｗ

そのくらい理解しようなｗｗ

>>そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである
だったらイジメくれー気のせいかもしれないんだから文句言うなよw
それをイジメと感じたのは自分の価値観・固定観念なんだろ？

ともかくこういう>>44のような開き直りが一番タチが悪い。こんな屁理屈述べて本気で
イジメが解決すると思ってんのがおかしい。

>>264
>>44は開き直りじゃなくて
正当な意見かと。

イジメって基本的に自分より弱いもの見つけて
意味もなく攻撃する行為だし。
その行為に正当性はないよね。

体罰だの虐待だのと法律を盾に騒いだせいで教師の支配力が生徒に及ばなくなったよな
馬鹿親も増長して学校を叩くことに精を出し、子供に道徳を教える奴が居なくなった

>>266
それは親のせい。
特に母親の。

限度の知らんガキを抑えるため、子供の喧嘩に大人が出張って
自己問題解決能力のない他人依存のガキを量産する。

ゆとりはもう全ての面においてダメだな。

>>268
ゆとりってゆとり教育のこと？
ゆとり教育以前から
イジメなんて普通にありましたけどｗ

いじめは昔からあったが、大人の目もあったな。
いじめがどうこうという事でなくても、いい意味での
縦社会によるルール付けはあった
ある程度の抑制力はあっただろう

>>270
で、その根拠は？ｗ

生きて来たからだが？

大人の目を疑問視するようになってから子供が増長したんだよな。
更にイジメが社会で大きく騒がれるものだから子供は段々エスカレートする始末。
陰湿さや残虐性、どれをとっても間違いなく今のゆとり世代が最強だろ。

>>272
根拠になってませんけどｗ

>>273
そういうお前も
昨日今日知って語ってるだけだろｗ

どうせ一ヶ月もすりゃ
忘れるくせによｗｗｗ

根拠はお前の脳内にある訳じゃないんでな
自分の目で確かめて来い

>>273
俺、ゆとり世代だから言わしてもらうけど俺らが悪いわけじゃねーよ。

他人に根拠を示せと言いつつも、自分は根拠もなく「いじめられた」と抜かす人肉世代

>>276
開き直り出た。
単なる妄想で物事述べてるバカｗ

>>277
って言うか、ゆとり教育とか関係ないから大丈夫。
今マスコミが騒いでるから急に出てきたように見えるだけで
イジメってずっと昔からあったし。

>>278
反論できなくなると
支離滅裂な煽りでお茶を濁すバカｗ

>>278
全ての「いじめ」にお前の脳内被害があるわけじゃあないんでなｗ

>>278→>>280なｗ

だから全てみて来いよ。
それで初めてお前の方が説得力持つ
脳内も程々にな

>>281-283
どんだけ言い訳使用とも
言ってることの根拠を提示できない限り
それは憶測や妄想でしかない。

それさえも理解できない奴って…ｗ

精神的に発展途上にある青少年にとって、いじめることも一種の意思表明だと捉えれば
内在的な制約はかなり強度なものがあるが、その限度で表現の自由として尊重されるべきではないかな？

>>285
日本語が下手で
何言ってるのかサッパリ分かりません。
バカでも分かるように説明宜しくｗ

>>267
なんで母親のせい？
根拠は？ｗ

イジメに参加しないと自分もいじめられるって言うけど
俺はシカトしてたけどなんともなかったよ

俺ともう一人以外は少なからず加担してた

シカトっていっても誰とも話さないわけじゃなく
用があれば話してた

精神的に発展途上
（例えば、自己の意思を言論などを通じてうまく表明できない等）
にある青少年にとって、
いじめること
（犯罪を犯す意思が明確な場合は除外）
も一種の意思表明だと捉えれば
内在的な制約はかなり強度なものがあるが、
（いじめるという外部的な行為がある以上、他人との調和をはかる必要から
必然的に制約を受ける）
その限度で
（内在的制約を控除した範囲内で）
表現の自由として尊重されるべきではないかな？

>>289
イジメって犯罪行為なんですがｗ

その君のコメントと
このイジメの話は無関係だね。

いじめを表現の自由と語るヤツが出てきたか。もうこの国は終わったかもな。

現実的には「いじめ」と一括りされてる行為のほぼ全てが制約の範囲内だろうよね。

>>290
そう突っ込まれると思った
確かにいじめという行為の中には犯罪を構成するものがある
そして、それが犯罪であると評価された場合、犯罪そのものを否定する意味ではなく
その評価の過程で、>>289を考慮すべきだと思う。

>>285
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

寄ると触るとイジメ呼ばわりされる風潮が、大人が子供を叱れなくしている現状が見えてないのか？
子供にまで適用したら、他人と関わることにｶﾞｸﾌﾞﾙになってコミュニケーション不全の子供が増えそうだ
体育の時間、自分のチームにメガネが居たら死亡フラグだな

「いじめられた」と常日頃抜かして嫌われている某隣国に言わせれば、
日本が１００％悪いことになるが、お前らはそういう社会を望んでいるんだよな？

>>296
なんで主張しただけで事実だったことになるんだ? おまえはアホか?

子供に自殺という方法があることを教えちゃいかんよ。

教師に多少の叩くを許可してやれよ。骨までおったりするのは、異常だけど。子供が付け上がりすぎ

子供の為にしても子供が親に言って
教育熱心な先生は辞めさせられたりしてるみたいだからなー

人生失敗した。
気ずけば周りに誰もいない。つらいよ。
他人を嫌い、見下してた俺は
本当に困った時に誰も助けて貰えない。
皆を裏切る様に高校辞めて、俺はお前ら凡人とは違うと言った事とか。
友達はお前だけじゃないとか言って馬鹿見たいやわ。
何で簡単な事に気が付かんかったんやろ？と思う。
こんな俺でももう一回受け入れてくれるかな？と思う。
あの頃に戻りたい。大切な物を失った気がする。
ごめん。何か迷惑で
ここ２ヶ月位人と話ししてないから寂しくて寂しくてごめんなさい寂しい助けて欲しい‥‥

>>293
何言ってるのか全然分かりませんけどｗ
文章と言葉のチョイスが下手。
キミ、典型的な“こんなこと語ってる俺を見て”厨だよね。

バカでも分かるように説明してみろなｗ

>>295
それイジメとなんの関係もないからｗ

>>296
それもイジメと何の関係もないから。
感情論で無関係の話題と結び付けてるバカｗ

>>302
根拠は？
以後、自分の発言には肯定否定、全てに対して論拠をつけろ
同じ言葉を返されると沈黙する腰抜けｗ

>>302
ほら早くぅ〜
いつまで待たせるのよ〜
意地悪ねぇ〜

んもうっ！
いけずなんだからぁ〜

夕方まで待ってるわよ、人肉ちゃん（はあと

>>5 １００人でいじめた場合　一人に１００％の責任があり、
１００にんは１００００％の責任がある

>>302
法律・犯罪等という言葉で反論してくるくせに、いざ法律論となると何もできないやつ
いじめという抽象的観念が犯罪であるとする、その理論を説明してくれ！
まぁ、そのためには定義によって、いじめの範囲を限定することが必要になると思うがな…
他人に根拠根拠というが、自分の発言も見直してみたらどうだ？
>>293
の発言もやや省略気味に書いてあるから、多少わかりにくいかもしれないが、理解しようと思えばできるレベル

>>308
言葉の表層に捕らわれてるバカｗ

>>308
>>289の文意は理解するが同意は全くしない
いじめが未熟なガキの意思表明のひとつだとしても、理不尽な暴力（当然言葉や態度での
暴力を含む）を「表現の自由として尊重」する文化は我が国にはないし今後も必要ない
内在的な制約？ご大層な物言いだが、それを誰が判断し、執行する？

>>289から分かることは、小難しいこと言いたいあまり「なんの落ち度もない被害者」の
存在をうっかり忘れたバカがこのスレに一人いるってことくらいだよ

>>310
多分、被害者を人形かなんかだと
思ってんだろうね。
加害者と>>289が
キチガイ同士殺し合って死んでくれりゃ
世の中ちょっとは平和になるのにな。

>>309
と言いながら深層については詳らかに出来ないバカｗ

>>312
単なる鸚鵡返しｗ

>>313
だ・か・ら、はやくぅ〜（はあと

>289　その限度で （内在的制約を控除した範囲内で） 表現の自由として尊重されるべき

悪口、悪態などの言葉による暴力（暴言）、シカト、などは俺は「表現の自由」の範疇だと思う
つまり直接肉体的に干渉しない限り、稚拙な表現も認めるべき
なぜなら、言葉や文字を解釈しているのは結局受け手読み手だからね

ってことは、＞315は誹謗中傷・名誉毀損ってものは
自由だって事だろ？

かわいそうに、受け手が提訴すれば、君は自由に思って
やったのが、犯罪だったってことだな。
おれからいえば、そういうのは潜在的知能犯だな。

心配しなくても、法律が適用されればイジメが起こる前に法が裁いてくれる
畠山容疑者は物を盗ったり嘘を吐いたりしていたからイジメられていたわけで
真っ先に捕まるのはそういうイジメられて然りの犯罪者予備軍ですから

そのまえに暴力としていじめっ子がさばかれるわけだなｗ

新手のイジメ
Ａ「せんせ〜Ｓ君にいじめられるんです〜」
Ｂ「僕も見ました」
Ｃ「Ｓは日ごろから回りに嫌がらせをしている」
Ｄ「Ａはこの前金銭を要求されてました」
先生「Ｓ君逮捕ね」
Ｓ「（いじめられてたの僕なのに・・・）」

ＡＢＣＤ「（・∀・）」


こうなるに決まってるだろｗ

いじめられっ子は自分を正当化したいあまりに、
自分が行ってきた窃盗や嫌がらせ等の蛮行は棚上げにするからなあ

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164871180/l50

法律・・・ねぇ・・・

>316

そう。本来はね。表現の自由
だが、人類の殆どが今のところ感情に自己責任が取れてないので、「誹謗中傷や名誉毀損を訴えることが出来る社会」を望んでいる
だから今の法律がそうなってる
人間の精神レベルが成熟すれば、こういう法律は無用の長物になる

>317

俺は「現行法が正しい」という前提で話しをしてないんだが？

要は勝った方が正しいと言うことで

教師が生徒の素行に対する当然の注意をしただけで、
子供が傷ついたと馬鹿親に訴えられ謂われのない謝罪をさせられる有り様。

実質、「自分に都合の悪いことを言われない社会」を望んでいる、だな。
感情に責任が取れていないのは読み手受け手も同様なわけで。
子供は法律によって勝てば正しいことだと刷り込まれることで、益々感情に対する自己責任とやらが取れなくなる。

そこで、授業を行わずただ校内を徘徊し、悪行をする生徒を発見したら粛正する
現行法の及ばない天誅教師を一校に一人超法規的に配置ですよー　拳銃所持もありですよー

ヤンジャンに最近掲載されてる仮面ティーチャーみたいのがいたらいいのに。
しかし実際のとこヤンキーはやられても親が出てくる率は低い気がする。
多分親にも反抗的だろう。親が出てくるのは優等生タイプで乳離れしてない一見まともそうで腐った糞ガキの場合だと思う。

ひとつ聞くが、おまえらは大人の教育の通りに育って来たのか？

違うはず。
大人のやっていることを真似してきたはずだ。

つまり大人がしっかりやっていれば子供もしっかりする。

教育は手取足とり教えても無駄。
だから社会の縮図だと言われるんだよ。

>>325-328
誰だよ、こういうバカオタ連れてきちゃったのはｗ

>>329
お前だろｗ

>>329
「バカオタ」だという根拠は？ｗ

>>331
先日、誰かさんがバカの一つ覚えみたいに言いまくってたセリフだなw

そして言っていた本人は言われると固まるという。

鏡のクセに、映す事を止めてしまうらしいな

気に入らないものをイジメと喚いて排他したがる自称いじめられっこ
まさに「どくさいスイッチ」を欲するのび太の如し
気がつけば世界で一人ぼっち

>>334
急にどうした？ｗ

人肉はスポーツとか経験あるのか？運稚っぽいけど。

イジメにあったせいで成績下がった。授業に集中できなくなったし、本を
読むのに集中できなくなった。そのままイジメがなくなっても物事に集中
できないようになった。
もし、イジメがなくてそのままの成績だったらどんな人生送っていたのだろうか
と思ってしまう。
得意な国語が苦手になった。得意なものが苦手になる。この損害は大きすぎる

>>333
自分を写す鏡の持ち合わせはないんだってさ
都合いいねぇ、人肉w

>>338人肉がそんな鏡を持ってたら自殺しちまうぜw。

>>331どうでもいいがすごいIDだなｗｗ

人肉の「ID:ujiSo8xp」には敵わんだろ

どんな自虐ネタだよｗ

>>336
空手とスノボ。

いじめは反社会的行為。

>>343
同意。

で、どうするの？
法は万能じゃないしね、法によって問題を覆滅できた歴史は人間には無いね。人間
に法が必要な所以だと思うが。
そこいら辺が望む目標と思って良い訳？

>>342
で大会実績とかは？

流派と乗ってる板が知りたい

>>346
大会なんて出たことねぇよ、バカｗ
なんだよ、大会ってｗｗ

>>348やっぱ口だけか・・・

>>347
板はバートン→シムス→アタック
道場の派流なんて知らねぇよ。
好きで通ってたわけじゃねぇし。

2ch見てるといじめられる奴の方が悪いような気がしてきた。

>>351
現実もちゃんと見とけな。

世界どこ行っても、大人の世界でもイジメなんてありますので。

石原都知事もイジメられる方が悪いって言ってたぜ。

悪いとまでは言ってなかったと思うが?
まあしかし石原さんは現状について何も
知らずに思ったことをただ言ってるだけ
だろう。知るつもりもなさそうに見えるが。

>>353
大人の世界のイジメと
子供の世界のイジメは
全然内容が違うことを理解して無いバカｗ

＞石原都知事もイジメられる方が悪いって言ってたぜ。
石原が言ったからどうした？ｗｗ
政治評論家の三宅さんは
「加害者が悪い」って言ってますがｗｗ

>>355
大人の世界のイジメと
子供の世界のイジメは
延長線上にもある事を理解していないバカｗ

>>356
でた、鸚鵡返しｗ
未成年と成人で全然違うんだけどｗ
頭大丈夫ですか？

>>357
お前は自分を写すことが出来んからな、一方でしかものを見れんのだろｗ

吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加吉本知加４ね

悪いのはいじめる側
原因があるのがいじめられる側

でも悪くてもこの世は強ければ生きられる

病人コテのおかげでクソスレ化

>>361彼の生息場所はここしかないからな

悪い奴は必ずその報いがある
そう信じたい・・・・・・・・

　　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ 　　我々の生きる道に悪いの二文字はない！！
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　　やられるほうが悪いのさ！！
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　　　
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　　　　
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ 　　　　
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

＞363
その気持ちは分かるが実際は違うんじゃないか？

安倍総理の考えだと　社会奉仕ー＞国の一部ー＞徴兵ー＞兵隊ー＞戦地直行　だから

いじめっ子ー＞社会奉仕ー＞国の一部ー＞徴兵ー＞兵隊ー＞戦地直行ー＞美しく死亡

ってことですかね、今後は。

まあ、やられるほうが悪いってことですかね、３６４さん。

志々雄の言ってる事が正解なのか？

まあ、いじめっ子は、社会奉仕する時に、マークされて、今後、イラクや

北朝鮮に、無理やり、いかされんように、しないとね！

戦場では、美しく死ねないと思います。

>353石原都知事もイジメられる方が悪いって言ってたぜ

細木数子もそういうことを言っていた
両者に共通するのは何だと思う？「思いやりの欠如」だよ

>355　大人の世界のイジメと 子供の世界のイジメは 全然内容が違う

本質的には同じだよ。大人の社会でいじめがあるから、子供にそれが映る

>360　原因があるのがいじめられる側

いじめられる側にいじめの原因はない。>44読め

>363　悪い奴は必ずその報いがある

因果応報については、>44のリンク先に詳しく書いてある

>>369
＞本質的には同じだよ。大人の社会でいじめがあるから、子供にそれが映る

つか、本質がどーとかじゃなくて
未成年と成人では
取り巻く環境がが大きく異なるつってんだけど。
よく読めよ、バーカ。

いじめは、大人が悪い。
子どもはその被害者。
大人がいじめをするような環境を作ったこうなったんだ。なのに、大人達は子ども達を
変えようとばかりしている。そんなことをしていても意味がない。
大人が変われなければ、子どもは変わらない。
いじめは、子ども達が悪い訳じゃない。大人である。
そこに多くの人が気づけば変わるはず。僕はそう思う。皆はどう思う？

>>370
取り巻く環境の違いとは？
具体的に答えてもらってもいいですか？

>>371
いや、加害者の子供が悪いんですけどｗ

ニート（寄生、無気力）の原因は、100%社会の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である

こうすると実に分かりやすい言い訳だな

＞３７１
自分もそれは正しいと思う。

だけど、とんでもない悪ガキ（悪を喜びとしてるヤツ、周りの被害がすごい）には、
それなり、裁きが、必要だと思うけど。
そうしないと、被害者は増加する一方。

>>375
そういう子は苛められる側だから問題ない。

＞３６８
いじめっ子が戦場で地獄を見てるとき、自業自得だと思うべきだな。

いくら正しく厳しいルールを課したところで、結局勝つのはそれを賢く利用した奴なんだがな
イジメられっ子のような弱い奴が、ずる賢いイジメっ子連中相手に知恵比べで勝てるかどうか
法律が変わればそれを利用して教師を攻撃するようなヤクザ気質の連中だぞ
良識のある大人が圧倒的な力をもって理不尽にねじ伏せる他に何があるというのかね？

>>372
社会で（成人が）他人に対して犯罪行為を行えば
捕まります。

校内で未成年が同じことをしても
イジメと言う言葉で覆い隠され
何の処罰も受けません。

この違いから
「社会＝学校」
「成人と未成年は同等」と言う
図式は成り立たないわけです。

>>379
恐喝や窃盗などの明らかな犯罪の場合はいきなり
警察に話を持って行くのがいいかもね。現時点でも
それで悪質なのは減らせるかも。

全然本質になってねーｗｗ
それは起こした結果の懲罰やんけ

ただでさえ人手不足の警察が、諍い事の多い子供の些事をいちいち捜査してくれるとでも思っているのかねぇ
理想論は結構だが、慎重な捜査が期待できない以上>>320のような扱いになるのは目に見えて明らか
法律ってのは幼稚な子供が扱えるようなシロモノじゃないんだから、
訴訟の手続きのやり方もロクに知らん子が六法全書を片手に鼻息を荒くすると大火傷するよ

この人（>>302）誰のどの意見に対してレスしてんだろ？ｗ
独り言？ｗｗ

ごめん。訂正。

この人（>>382）誰のどの意見に対してレスしてんだろ？ｗ
独り言？ｗｗ

>>379 お前PUNK聴いて育った割りに理屈っぽいな　

実際に物理的ないじめで警察に被害届け出して加害者が逮捕されたと
いうニュースは最近あったんだけどな。ていうか、いくらなんでも
傷害や窃盗の被害者が六法全書全部覚えなきゃ警察が動かんなんて
こたないでしょう。

警察は被害届を出されれば一応受理するけどね
忙しいんだからよほど暇な田舎でもない限りショボイ事件には実質動かんよ
ましてやガキの喧嘩ｗ
どうみても適当に示談させて終了です
ああ、もしかして、トラブルをなんでも解決してくれる正義の味方だと思ってた？
残念ながら、子供向けのアニメで描かれるものとは違うんだよね
根拠を示せと言われても、社会で働いている普通の大人に取っては当たり前のことで
こればかりは外に出て社会勉強をしろとしかいいようがないがなあ

http://news.google.co.jp/news?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGGL_jaJP177&q=%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81+%E9%80%AE%E6%8D%95

集団の中にあって、自分から何か周りの人間に対して
行動を起こした時、周りの反応が変わる事って、結構
多いよな

>>387
なに、唐突に的外れなこと言ってんの？ｗ

>>390
馬鹿、お前の意見が100%否定されたんだよ。
ごまかさずに反論しなよ。根拠を挙げてさ。

彼にマトモな反論は無理だよ。
彼の反論は単に煽って適当に全否定するだけで根拠も客観性もない。
あえてアドバイスすると第三者が聞いても納得するような理屈で根拠を挙げろと言いたい。
誰も説得出来てないし誰からも支持されないところからいかに自分がおかしいかわかるだろうに・・・
彼のいう事で同意できるのは「いじめイクナイ」という一点であってあの恨みぶしにはついていけない。

>>392
自演と間違われそうなくらいあなたの意見にぴったりでびっくり。

いやおそらくあえて相手にしないだけで皆が思っていたことをついに言ってしまった。
失礼。

>>391
>>392
>>393

>>338

>>1
あなたが言ってるのは被害者が死んでしまうような極端な例。
普通のいじめって言うのがどんな風に行われてるのか、あなたは分かる？
いじめてる側は常に恐怖。今度は俺が、私が、いじめられるかもしれない。
そんな恐怖にさいなまれながら毎日過ごしてるんだよ。
まれに、本当に狂った奴が快楽を目的にしている場合もあるけど、それは本当に少ない。
ほとんどのいじめは、ネタにしていた奴があまりにも愛想が無かったり、本当に見苦しい、注意してみても無視したりする奴がいて、
どこからともなくいじめは始まる。首謀者なんて物は、いない。

いじめの被害者は、学校生活の中で無くてはならない被害者であって、
かわいそうとは思いながらも、仕方なく、本当に仕方なく、いじめてるんであって、
「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、 多様な個性を受け入れる寛容・想像力・思いやり・愛の欠如」
っていうのは、自分の危機を前にしてしまえばほとんど価値を持たなくなってしまう。
俺が言いたいのは、いじめる側の責任がほとんどなんだけど、
いじめてる側は、形を持たない途轍もなく大きな恐怖と戦いながらいじめてる。
いじめてる側の苦しみ、というのも理解してくれ、とは言わないけど、
そういうものがあるという事だけ、知っておいてください。

>>396
さすがにそれは「お人好しのバカ、ここに極れり！」としか言いようが無いぞ、お前

お前は一握りのもっとも悪辣な類の人種だな

>>396
そういう奴はいじめられっこというより憎まれっ子というやつかな。
そいつはきっと出世する。関わりを極力持たないほうがいい。

>>397
悪意の第三者って言うのはわかるけど、
お人よしの馬鹿っていうのはどういう意味ですか？

そこに生まれてしまった以上、周りを変えるのではなく自分が変わらないと。

自分が変わらなければいつまでたっても、どこへいっても同じこと。

大切なのは“きっかけ”
自分が変わりたいと思い、行動すること。
自分が変われば、世界が変わる。

規制するのではなく、そうゆう“きっかけ”を与えるような環境を作らないと

>>400
言うだけなら簡単。でも100％無理。

>>399
現実を知らないからだ！
流石に人肉よりもタチが悪い奴だな

>>402
あなたが知ってる現実を説明していただけると、
こっちもレスのしようがあるんですが。

ではその人肉さん、思ったことを率直に書いていただけるとありがたいです。

>>403
>ネタにしていた奴があまりにも愛想が無かったり、本当に見苦しい、注意してみても
無視したりする奴がいて

武士道かよｗｗｗ
そんな綺麗な手順は踏まないんだよ、全てのケース、とは言わないが

＞いじめてる側は常に恐怖。今度は俺が、私が、いじめられるかもしれない。
そんな恐怖にさいなまれながら毎日過ごしてるんだよ
＞いじめてる側は、形を持たない途轍もなく大きな恐怖と戦いながらいじめてる

首謀者も居ないのに、誰を相手に戦っているんだ？ｗ
自分の欲望が首謀者かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
>>首謀者も居ないのに、誰を相手に戦っているんだ？ｗ
首謀者がいないから、回りすべてが敵になる。
首謀者がいれば、それに反対する勢力が出来てもおかしくないが、
それがいない。形が無い。つまり、一人を敵にする=すべてを敵にする。

>>自分の欲望が首謀者かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰にも嫌われたくない、いじめられたくない、って言う物なら、みんな持ってる。
それを欲望って言っていいのか？本能じゃないのか？

>>396
お前の言う普通ってなに？ｗ
普通の定義を客観的に説明宜しくｗｗ

>>406
バカかお前。首謀グループ、ってのは歴然とあるんだよ
中心グループ、以下従順関係で成り立ってるんだ。
従順関係の奴らは敵対すれば個対集団と言うことになりかねないから逆らえないか
もしれないが、個対個なら百歩譲ってもいじめとは言わん。

>>407
俺はこの人以下か・・・ｗ

死人が出ない、表ざたにならない、クラスを超えてその学年全クラスがいじめを知っていて、
教師も知っているけど、黙認している。
被害者は学校に来れなくなる、または、親に知られたくないから学校に来続ける。
内容は様々だが、教科書にラクガキから弁当にチョークみたいな物から、
死ね、等の暴言、
医者にかからなくてもいい程度の身体的ないじめまでを普通のいじめと、俺は思う。

>>408
俺が言ってるのは首謀者という個の存在があれば、なんだよ。
あなたが言ってるのはグループ。
その場合も首謀者がいないのと同じ。
そのグループ内で嫌われてしまったら、元の標的からそいつに標的が変わる。

>>409
それで被害者死んでないという根拠は？
お前「１の言ってることは極端だ」つってるけど
被害者が死ぬ死なないで線引きしてるって
それバカだろｗｗｗ

>>410
で、最後に残った奴が首謀者だった、と言うオチかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

首謀者がいるいないの話って
限りなくどーでもいいよね。

>>406
最近のガキに特に多いんだがいじめが本能とかもうアホかと・・・
本能ってのはもっと根本的にある生き物としての習性だ。
いじめなんかせんでも何も問題ないやろが。何か？いじめに嫌悪感をもったら人として異常なんかね？
弱く、自分に自信が無い奴はそういうの気にするようだが・・
首謀者もちゃんとおる。人には役割ってのがあって必ず仕切り屋が存在するもんだ。
その首謀者グループとやらのなかでも役割が分かれる。２人人間がいれば必ずどちらかが主導権を握らねばならない。
当然お互いに尊重しあう場合も多いが尊重しあいながらも必ず決定するものと従うものにわかれる。
頭さえ叩けばお前ら烏合の衆はどうにでもなるんだろうな。

>>396
＞いじめてる側は常に恐怖。今度は俺が、私が、いじめられるかもしれない。
＞そんな恐怖にさいなまれながら毎日過ごしてるんだよ。

＞いじめの被害者は、学校生活の中で無くてはならない被害者であって、
＞かわいそうとは思いながらも、仕方なく、本当に仕方なく、いじめてるんであって、

マンが読みすぎで頭がおかしくなってしまった人ｗ
この人の言ってることの方が極端ｗｗ

>>411
いじめを受けてるのには変わりないっていうこと？
生きていれば復讐だろうがなんだろうが本人がやろうと思えば何でもできる。
死んでいれば何も出来ない。

それはそう

罪を憎んで人を憎まず、なんて、限りなく脳内な奴が言う台詞だし
一番痛みから遠い奴は、どんな綺麗事でも言えるのは、歴史の示すところですかｗｗｗ

>>413

>>414
だから、その主導者も乗り気でやってる時期から、罪悪感を感じてくる時期が来るって言う事。
でも、その主導者が辞める、なんていえると思う？

>>415
どうとでもいってもらってもいいけど、
あなた達も極端だよ？

>罪悪感を感じてくる時期が来るって言う事

>>419が保障してくれるそうなので、イジメラレッコの皆さん、必死に耐えてください

>>420
あんた「達」でくくんな。自分に反対する人間を皆一緒くたにするな。人肉はずば抜けてる。
>>419
いえる奴もおるし言えん奴もおるだろ。大体そんな罪悪感を感じるほどのいじめなら自然消滅するか自制するのが普通だが。
それが出来ずに苛めるのはなぜか？それは罪悪感なんかほとんどなくまだまだいじめ足りない糞がいるから。
おそらくお前は罪悪感を感じながらも周囲に合わせて苛めに参加してる立場なんだろう。
お前のようにマトモな感覚の持ち主ばかりではない。人肉をミロ。
こいつのように恨みで目が曇ってとことん相手を追い立てる奴もおる。

>>420
それ単なる開き直りｗ

そもそもお前らの話の論点が全然見えないだけどｗ
要するに何を言いたいのかが全然謎。

>>417
歴史が示す？
歴史を研究してる奴が出した形の無い想像では？
>>421
来るが、やめないって言う事。
説明不足だった？
>>422
それは、あなたも人肉を理由つけていじめてるんでは？
それを理解しろっていってるのと同じ事だよ？
人肉だから仕方ない、って言う理屈と一緒だよ？
>>423
どうとでもいってください。

>>422
人肉は精神的に強い。多少叩くくらいでこいつは丁度いい。もし人肉が凹んで落ち込むようならそれ以上の追い込みなんかせん。
彼にはもう少し素直になってもらいたいところだがオレはこいつのこういう図太いところは凄いと認めてるよ。
相手のいいところも悪い所も認めなければいかんと思う。性格直せとか言う奴の性格も直せと言いたい。

安価ミス>>425

>>426
アイツなにやっとも動じないからすごいよなぁ。
みんな今度は何するんだろう、
アイツは何されても平気だから、このままみてようって事？

>>425
＞歴史が示す？
歴史を研究してる奴が出した形の無い想像では？

じゃあ、人の生き死にも妄想って事ねｗ

現実を何も見たくない、知りたくない、聞きたくないなら、黙ってれば？

>>428
いや別にそんな積極的に関わる気は無いし・・・
ただ彼が荒らしたり、煽ったりした場合は反撃してしまうかもしれん。
逆に彼が真っ当な事いってて人肉というだけで叩かれてたら擁護してしまうかもしれん。

>>429
生きる、死ぬはそこにある紛れも無い事実。
歴史なんて物は断片的な物から事実をくみ上げてるだけでは？
あなた達が言う現実を否定してるが、見たくないなんて言ってないし、知りたくないなんて言ってないし、聞きたくないなんて言ってない。

では。

>370　未成年と成人では 取り巻く環境がが大きく異なる

本質的には同じ。子は大人の鏡
「大きく異なる」って、刑罰の有無だけじゃん

>396　自分の危機を前にしてしまえばほとんど価値を持たなくなってしまう

他愛より自愛を優先する危機って、どれほどの危機なんだろう？
本当に仕方なくいじめてる、というのはお前が優しいだけなのかもよ
「途轍もなく大きな恐怖」からいじめる？いじめの目的は恐怖からの脱却ではなく快楽では？

>401言うだけなら簡単。でも100％無理。

と言うのが一番簡単

なんにもわかってねえなお前>>44読めよ>>44！

>>433
刑罰の有無が大きな違いという事を知れよ、ボケ。
子供でも大人より“精神的に”大人な奴もいるし
逆も然り。
お前らの言う大人、子供ってのは
単に表層的なこよじゃねぇかよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　福岡県　教育委員会　委員長　　殿

　　<三輪中・中２いじめ自殺事件>の真相を明らかにしてください。
　　
　　
　　「君は偽善者にもなれない偽善者だ。」（元担任の言葉）
　　　ケガをしているのに、仮病・嘘つき呼ばわり。（元担任の言動）

自殺した男の子は、死にたかったのではありません。
本当は、死にたくなんてなかったのに、「死」という選択肢しか、周りが与えてくれなかったから。

一日も早い真相解明を、お待ちしています。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　 　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ人肉
　 　　　　 ／''''''　　　 ''''''::::::＼
　 　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　 　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　 　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　 　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　 　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　 　　　_（,,)　　俺は鏡、　　　　(,,）_
.　. 　／.　|. 　　だから。　　　　 | ..＼ 　
　 ／ 　.　|＿＿＿＿＿＿＿＿.|..　　＼
／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　　＼

>>437
鏡の後に“、”は要らないと思う。

俺も鏡となって痛いセリフをリピートしてみた。
本当は　だから　の後の”。”が要らないんだよね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061202k0000e040071000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061129-00000025-maip-soci
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/08/07/960750.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/06110713/002.pdf

>>439
単なる鸚鵡返しｗ

人肉に返したわけじゃないよ。俺が言われたんじゃないから返す理由もない。

よく見てよ。

『>>44を読めよ』とオンナジ人間性だなぁと思って。

>435　刑罰の有無が大きな違いという事を知れよ、ボケ。

その大きな違いがあるから何だと、言いたいわけ？
てか人肉はさ、感情に自己責任取れてる？

>>442
＞その大きな違いがあるから何だと、言いたいわけ？

“捕まる”と“捕まらない”の差異が分からないほど
お前はバカなのかよｗ

いじめられっ子は
人のせいにばかりしてない？
その場では何も言わない自分では何もしない癖に、
後になって自分より強い立場の人間に頼ったり

>>444
じゃあお前、ヤクザ５人に突然囲まれて
ボコられたら、その場で言い返して
なおかつ警察には行かないんだｗ

お前の理屈だとこうなるぞｗ

子供より“精神的に”大人である教師が子供に訴えられて悉く負けている現実は無視ですか？
教育現場に体罰を刑罰として処せるようになってから今のガキは益々DQN化しているわけで

>>445
お肉の人はいつも例えが極端過ぎ。

てかヤクザは警察とオトモダチでしょ

>>447
だーかーらー、
俺の例えが極端に見えるのは
お前の言ってることが極端だってことなんだよｗ

一番最後に
「お前の理屈だとこうなるぞｗ」つってるだろ。
よく読めよ。
>>445は俺の理屈じゃなくて
お前の理屈なんだよｗｗ

>>445
突然囲まれたんじゃないでしょ。
こっちから言いがかりつけたり、ガン飛ばしたり、ぶつかったのに謝らなかったり
話しかけられたのに無視したり…そういう態度を普段から何度もしてるからやられたんでしょ。
その上、ひ弱そうで、かつキモメンでムカつくツラしてたからやられたんでしょ。

>>449
突然、支離滅裂なこと言い始めるバカｗ

>>448
えー
極端かな？


てかお前の理屈はこうとか勝手に決めつけるなよ
違うから

>>451
決め付けるなも何も
お前の理屈に当てはめてるだけなんだけどｗ

自分で言った理屈を自分で否定するなら
最初から言うなよｗ
それか間違いを認めろよｗｗ

単に人肉の捉え方が極端なだけ。
例えが全然的確でない。
自分の頭の悪さまで人のせいにするのは良くないね。
イジメが悪いとされることは周知の事実だけど、アンタの場合、
てめえのわがままが社会に聞き入れられないことを「イジメ」にしているから嫌われるんだよ。

>>453
極端に聞こえるのは
理屈が極端だからさｗ

>>454
どこが極端かもっと詳しく教えてよ

ところで、いじめが成立するためには共犯の存在が必要だと思う？
（便宜上共犯という言葉を使っただけね）

だれか、そろそろ人肉に鏡見せてやれよ

法律は特権階級に甘い
いじめ格差は必至だな

>>458
特権階級って何？
現行法上、あり得ないでしょ？
経済的または、事実上の力の差を言ってるとしても、あり得ない…

子供は特権階級じゃん。

極端で歪な鏡の人肉はその特権を剥奪して、現行法どおり刑事訴追すべき、と言っている。

人肉が、いじめが半ば正義から始まるケースもある事を認識した上で、行き過ぎた暴力は罰せよ、
と言っているとするならば別に妙な理屈でもない。

しかしバカらしい意見である。分別の無いガキの尻をそこまで大人がふいてやる必要なんかない。
他の方法なんていくらでも思いつく。

だがこのスレで他に具体的解決案は出ていない様だ。

「どっちが悪い」の話は、幼稚さにおいて人肉以下、って事じゃん。
『俺は鏡だから』とか宗教っていうかオタっぽいキモい事言われて引き下がってんじゃねえよお前ら。

だからいじめられんだろ。

>>454
つうかお前がバカなだけだから

人肉になんか言われたらこう返せばいいよ。
「何、突然ピントのずれたこと言ってんのこの人？」
実際ピントずれまくってるしね。

いじめっ子になんかイジメられたらこう返せばいいよ。
「暴行・脅迫でお前訴えるから」
実際犯罪は犯罪なんだしね。



で？　っていう。

　

>>463
そのためには、証拠集めの仕方を考えなくちゃな。
傷害なら診断書取らなきゃいかん。脅迫は現行犯でないと現行法は無理だから、
警察に相談して現場を押さえてもらう方策を考えないといけないね。
証拠がないといじめは残念ながら犯罪ではなく、「民事上の不法行為」になるから
自力で証拠集めないと警察は動けない。まずは警察が動けて裁判に勝てる状況に
できるよう普段からそう動かなくちゃ目的は達成できないだろうね。

当事者の両親、見過ごす教師を市中引き回しの上打ち首に

>>465
自分でやれ

>>464
そんなことしなくても
傷害や脅迫で捕まってるけどねｗ

>>467
それは君が「そんなこと」と切り捨てたプロセスを踏んだから。

>>468
「捕まる＝刑務所に入れられる」とか思ってる人？ｗ

>443　“捕まる”と“捕まらない”の差異が分からないほど

その差がどうした。もっと具体的に説明しろよ
それができないほどのバカじゃないんだろ？

>469　「捕まる＝刑務所に入れられる」とか思ってる人？ｗ

なんだ、刑務所に入れられる前提じゃないのか
ますます「捕まる」「捕まらない」の差が微妙になったな

本質は一緒と言っているのに、内容を述べて刑罰の有無まで取り上げて
「単に表層的なこよじゃねぇかよ」と言い出したのはどっちだろうね？
そして未だに表層的な事を必死になって述べようとしている。

>>369は違う話題を振ってたんだって、いい加減気付け。

>>470
大人の社会が法律ナシでも
機能するとでも思ってんのかよｗｗｗ

すげーバカｗ

>>472
法律で処罰されたり賠償を被害者が勝ち取るには証拠がなければ出来ないよ。
私が464で言っているのはそういうこと。
それからあなたは467で「傷害脅迫で捕まる」と言っているけど、これは刑法犯罪。
当然程度が重ければ裁判の上、刑務所行きもある。
お前、大丈夫か？意見言うならきちんと相手の言い分理解しないで話さないとダメだぞ。

>>473
辛みそと人肉に関しては彼等の性質をよく理解したほうがいい。
特に人肉はツンデレ。ああ見えて可愛らしい奴だ。

>>474辛味屋は理屈が通じるから嫌いじゃないよ。
人肉は理屈っぽい小学生と会話してる感じだな。

>>475
人肉はいつも自分を正当化する事だけに必死になってる。
そういうとこが小中学生みたいだよね。

>>464
証拠がないといじめは残念ながら犯罪ではなく、「民事上の不法行為」になる
↑ほんと？

>>464
てかさ、刑事訴訟手続きと民事訴訟手続きを混同してるよね？

>>477
　ちょっと語弊があったかな？
　つまり、たとえば、いじめが行なわれたとする。その中で暴力や脅迫、
金銭のやり取りみたいなことが起こり、それを立証すればこれは犯罪として
裁けるでしょう。ただ、当然立証できなければ、警察でも裁判でも勝てないでしょう。
ただ、そういう事態のないイジメというのも存在する。たとえば、仲間はずれ
の程度の重いものみたいなものだったら、これは犯罪ではなく、人間関係の諍
いと見られるでしょう。ちょっと例は違うけど、上下関係を利用したセクハラ
やパワハラのように民事上の不法行為に含まれるのではないでしょうか。
　そうなると警察は民事不介入の原則で動けない。もしいじめられている人がいたら
勝つためには、そのイジメの中で刑法犯罪になりそうなものを証明できる状態にし
ておくこと。普段からそういう意識で動けというのはそういう意味なんですよ。

>>479
>>477
そういう意味ね


あと、
立証すればこれは犯罪として 裁けるでしょう。
ただ、当然立証できなければ、警察でも裁判でも勝てないでしょう。
↑検察官がということでいい？

>472 大人の社会が法律ナシでも 機能するとでも思ってんのかよｗｗｗ

いや全然

>すげーバカｗ

お前がね

>473

人肉はいじめによって人格が歪んでしまい、感情的になってしまってる
だから建設的な議論はできない
いじめの弊害だよ

>>480
すいませんね。私の文章ヘタで。
まず、自分が受けてるいじめは民事上のことでなく、
暴力とか脅迫を伴う刑事的なものだということを
理解してもらって被害届けを警察に出す段階で
証明材料が必要でしょうね。
（知り合いのDVの被害届けだすとき、診断書を提出しました。）
　その後は、警察が調べてくれるとは思います。それをもとに裁判でしょうね。
　賠償は民事上のことですから、これは自分で証明するのが原則です。
　だから、勝つための流れとしては
(1)警察に自分が受けているイジメが刑事上のことであることを説得。
(2)刑事事件として捜査してもらって相手の有罪を確定させる。
　(1)(2)それぞれ証拠が必要
(3)(2)の結果を受けて賠償のための裁判

って形にしていけば、被害者が加害者に法的にしっぺ返しすることになるかもしれません。
時間やお金、労力を考えるととてつもないことになりそうな感じはしますけど。

人肉って法が万能だと信じて止まない無限バカ？ｗ

根拠根拠と吠えるくせに、法律は根拠を示す必要も無く施行されるものだと考える思考回路
自分で動いたことがないから、具体的なプロセスを踏むことなく
他人によって導かれた結論だけが全ての真理であるかのように考えるわけで
どれだけ甘やかされてきたのかがよく分かるわけです

>>479
ちょっと話は外れますが、警察はこの頃「民事不介入」という言葉を
使わなくなったと思いませんか?

ま、なんだったら検索して調べてみて下さい。理由があるんです。

民事不介入とか言ってる人って
いつの時代に来た人なんだｗ

てか、こういう一般市民しか居ないであろう場所で
まるで知識をひけらかすように、法律だの何だの持ち出してくる人って
正直冷めるね。

だから何？って話。

>>1はめちゃくちゃいい人だ!!

>>1は神様です!!

根本的解決の方法として　人類の絶滅　をあげてみるtest

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100991
http://private.ceek.jp/archives/2006_11_25.html
> 「民事不介入の原則は戦後の日本に存在していない」という事実を
> 法務大臣に直接確認するに至りました。

つーか、基本的に『子供のイジメ』について語るスレなのに法律どうこう言ってる時点で解決は無理かと。
イジメの多くは恨み恨まれの人間関係のゴタゴタが原因なんだから、そこを法や腕力の力でねじ伏せても
根本的な解決にはならない。こんな法的な理屈で子供を説得しても「は？キモw死ねw」で終わり。
そもそもみんなイジメを勘違いしている気がする。青春ドラマみたいにヒヨワそうなマジメボッチャンが
DQNに理由もなくボコられたり、言いがかりをつけ金を要求されたりするのを想像してるんでないか？
だとしたらそれは完全な間違いだと思うよ。

実際に動かないとなにも変わらないだろな

>>492
＞イジメの多くは恨み恨まれの人間関係のゴタゴタが原因なんだから
＞そもそもみんなイジメを勘違いしている気がする

お前が一番勘違いしてるに一票ｗ
って言うか、お前のイジメの定義を
ココで語られても困るんですけどｗ

>>492
批判するなら、まず代替案を提示すれば？

学校なんか行かなきゃいいじゃん　お勉強なんか家でも出来るだろ　
学校は簡単に変えられないけど　職場なら簡単に変えられる　細々でも生きてるほうがマシ　
食えりゃーいいんだよ　食えりゃー

>>464
わかってるじゃん。

>>495
人に言うならお前がまず代替案を出せ。

＞実際に動かないとなにも変わらないだろな

これは「がんばれ」って言ってんのと一緒であって案でもなんでもないから。

あ、答えを聞きたいんだけど。

＞そいつと辛味屋は相手にするな
＞馬鹿だから
馬鹿を相手にしている奴はやはり馬鹿、だから阻害しよう、と言う論理を展開してもおかしくないよね。
こういうアジテーション(>>109)こそがイジメの根本原理なんじゃないの？

つまりお前のような奴がいるからイジメが無くならないんじゃないの？

>>494
じゃあアナタはどういうお考えで？

>>495
「こうなったらいいな」って話なんだけどスクールカーストのランク順に
クラスを分けたらいいと思う。A(派手)・B(普通)・C(地味)ってね。
そんだら腕力・性格的に似たような奴らが集まるからイジメは発生しにくいかと。
ちょうど『道士朗でござる』の開久三高のクラスが悪者順で分けられてるように。
それでもイジメられたヤツはさらに下層へ。ちなみに最下層(C)でイジメられたヤツは
根本的に人としての能力が無いという事で毒ガス室へ。

・馬鹿だから
・ウザイから
・貧乏だから
・だせえから
理由は何でもいいんだよな。　「〜だからあいつをノケモノにしろ」
って仲間がいねえと人に噛み付きもできねえのかな。

そんなの社会出たらイチコロじゃん　と思うんだけど。

>>499
あのぉ…
イジメするかされた事あります？
それとも俺と20歳くらいかけ離れた方ですか？

>>497
自己の目標に集中していれば、イジメなんて受けたところで気にもならんがな
逆に実力でもって、己の行為の愚かさをいじめっ子に自覚させてやる

>>497
で、>>14に対するお宅の回答は？

>>501
急に寒い自分語りし始めたぞ、こいつｗ

>>501
おまえ能書きだけ。
そんな精神論が通用するかよあほ。

人間は社会的動物なので上下関係を形成するのが普通で、
いじめは本能的に下層部の人間を明確にし、社会形成を促進させる
自動浄化システムみたいなものだと思う。
確かに社会が機能しなくなるほどイジメが酷くなってるなら対策すべきだが
現代は社会援助がある程度確保できているし現状で全く問題ない。

仮に社会援助を増やしていじめを無くそうとしても、こういう下層部の出来損ないは
はなから援助しか求めていない、自己努力が出来ない人間の集まりなのであるし、
更にいじめはどんどん複雑な構造になってきており、はっきり言っていじめをなくすことは難しい。
解決には気の遠くなるような、多大なる資源を投入しなければならない。

仮にそれらを達成したとしても、人間である以上ヒエラルキーの形成は避けられなく
社会構造がより複雑化してしまい、二次的な問題が発生しかねない。
未知数な部分が沢山ある。なにより、得られるものなどほとんどない。
投入資源の費用対効果を見ても、現状あたりが良い均衡点ではないだろうか。

さて、現状放置となると倫理的な問題が出てくる。
自殺なんかは人命が失われる分、センセーショナルに報道されるので放置は難しい。
ただ人命と言えど、よく観察すると下層部の自殺は比較的大した損失でもない。
それでも放置は難しいので、ここでどうするかが問題となる。その解決方法は、
知識人なんかが解決に向けて「考えているフリ」をだらだら続けていると良いと思う。
下層部をだましだまし適当にやってればよい。

世の中こんな感じだろ
改革したいなら、世のいじめられっ子が団結して事に当たるしか無いな

>>500
おう

>>502
お前は>>6なの？　ちがうんだろ？
>>6自身だって「実際はそうもいかない」って書いてるよ？
どうしてお前がだしぬけに横からそんな事を俺に聞いて、俺が答えないといけないの？

俺はさ、つまり　お前に、直接的に、「いじめの対象」として、やり玉に挙げられたんだぜ？

お前は周囲を巻き込んで、俺を阻害しようとした。OK？

お前は俺の質問に答える必要性あるんじゃないの？



それに馬鹿はスルー、が常識なのに、なんで俺が>>14に答える必要性があんの？

>>505
言ってることに
何の根拠も無いｗ

読むのは最下行
＞改革したいなら、世のいじめられっ子が団結して事に当たるしか無いな
これ一行でいいな。>>505は。

しかもこれも人肉の意見にも及ばない。


「団結してがんばれ」


　・・・ｺﾚｶﾞ代替案？？

俺は変わらなくても全然構わないからな
変えたい奴が意見だけ言ってても始まらんだろ
さっさと動けよ

>>507 お前も人の揚げ足取ってるだけだけどな

>>510
揚げ足取りってのは
言葉の間違いやレス番の間違いなんかを
突っ込む行為のことを言うんですけどｗ

＞辛味屋
やっぱお前人肉と同レベルの馬鹿な
お前の言うことは俺にとってどうでもよくちっともハートに響かない

>>511 律儀だな　アンカー全てに答えるんだね　A型？

さて、勉強するか

>>500
あ、スマンスマン、おう、だけ書いただけじゃわかんねーよな。
昔からあるのか知らないが・・・いじめたこともいじめられたこともどっちもあるよ。

ただ俺の小学校はなんつーか、節度があったつーか今みたいに「ヤリスギ」は無かった。
やられてても「学校行きたくない」とは思わなかったし、続いても3日。
全員でなんてな事はありえない、やられる奴にも味方がいて、と言うか正義感の強い奴がいて不当な暴力と罵られた。
・・・要するに後で思い出せば全部笑い話になる様な程度の事でした。

中学の時はイジメるなんてのが非常にみっともない行為と認識されていたと思う。
誰もやらないというか、やる意味がわかりませんと言うか。そんな事をする暇はなかった。
プロレスごっこで弱い奴が狙われるとか、まぁその程度かな、
放課後そいつの家に皆でエロ本持ち寄ったりして遊んでたので、イジメとは違うだろう。

ちなみにガキを見てて思うんだが、今ケンカが少ないな。
小学校の時はタイマンが多かった、泣くひっかくつねる、勝ったり負けたり。みたいな。


雑談しちゃってすみません。

>>514

ぷっ

来るたんびに同じこと聞いてやるからな。
お前の>>109の発言についてだからな。

俺の質問に答えないで>>512の様な発言をする。
・・・と言う事実がここでどういう意味を持つのか、よーく考えたほうがいいぜ。

>>515
自分の過去がその時の総意と思ってるのも
どうかと思うぞｗ

総意とは言ってないが、俺個人の視点の記憶以外がないからなぁ・・・
まぁ誰の意見も等しく取り上げられたと思うよ。

人肉みたいな奴の意見はやっぱり一笑にふされていた。
「トマトは給食の献立に入れるべきではない！」
みたいな奴。


雑談っつってんだろ、返事すんじゃねーよ。

　　

思い出した事があるので雑談を続けます。

トマトの奴は一笑にふされた後、発狂し（当時激しい怒りを発狂と呼んでいた）教室を飛び出していった。
1時間たって休み時間が終わっても戻ってこないので、担任の先生が探して来いと言うので
俺ともうひとりで探しに出た。授業をサボって学校を徘徊するのを楽しみつつ
そいつを探し回っているとそいつは屋上にいた。
ぼーっと座っていたが、俺たちを見るとあわてて金網に登り、

「俺にトマトを食えと言うのは死ねと言うのと一緒だ、　だから今飛び降りて死ぬ」

俺たちは顔を見合わせ、じゃあ死ね、と言って教室に戻った。
そいつと俺は同じ班だったのだが、その日の給食時にはそいつはいた。
平然と机を90度傾け、平然と給食を取り、平然と座り、平然といただきますをした。

給食にはトマトが入っていた。
俺が先生！と手を挙げただけで、先生は「トマトは残すな」と言った。

そいつがいつ教室に戻ってきたのかは未だにわからない、覚えてない。


なんとなく人肉。

そばアレルギーのやつにそばを食えと言って生徒を殺した教師のニュースを思い出した。

足骨折してるのに足蹴った先生思い出した

ｵｯｻﾝで悪かったな！
ガキの頃はアレルギーの％は今よりもぜーんぜん低かった。
癲癇の奴の方が多かったんじゃないか、と言うとどのくらい少ないかが・・・・わかんないか。


　そうか、つまり教師も程度を知らないっつーか節度がないって事ですか。


　

>>515
雑談に返事悪いけど、「後になったら笑えるようなこと」とかでも
そのときは深刻な問題な場合もあるのでは？

「こっから飛び下りて死ぬ」と言った人に対して「じゃあ死ね」とかかなりきついのでは？
そのときは何も起きなくて良かったけど、実際飛び下りてたらどうなってたと思う？

俺はとてもそんなひどいこと言えませんね…
やっぱいじめる人といじめない人の考えには差がありますね


話変わるけど、自分の子供が自殺したら
>>15のようになってしまうな

イジメは根拠があってやってるわけだから、イジメられるほうが悪い。
自然界は弱肉強肉なわけだから、本来ならイジメられてるのは自然界の法則に従って死んでも仕方がない。
第一、イジメ程度でウジウジ悩んでるやつは社会にいらない存在だし、いらないからさっさと消えれば?
そのこと自覚してないからイジメられるんだろうけどね。

＞実際飛び下りてたらどうなってたと思う？
絶対に飛び降りないと言う自信があった。根拠は無いけど確信があった。
「ホレ飛べ、今ヤレ」って煽ったら飛んだかもね。呆れ返ってその場を去ったわけだ。
構造的に乗り越えるのはかなり難しい金網。内側に2段に折れてて先端には指がかけられない。
それにトマトで死ぬのは馬鹿すぎる。

＞俺はとてもそんなひどいこと言えませんね…
被害者意識を昂じさせるのは結構だがね。

＞やっぱいじめる人といじめない人の考えには差がありますね
俺は自分で自分をいじめっこだったとは言ってないよ。

話だけからネガティブな判断と言うか妄想を相手に押し付けるほうがひどいんじゃないの？
自己責任なのは感情？　いや、言動にのみ責任を持てばよろしい。

飛ぶなら人を待って、慌てて金網に登るな、俺を脅さずに飛べ。

甘ったれるのもいい加減にして欲しいな。
果物ナイフを手首に当てて男を睨みすえる女もそうだけど
どっちが「ひどい」かよく考えたほうがいいよ。


こういうセリフは言いたくないけど、お前>>523甘いよ。

いじめられる子ってのは…ちょっと理屈っぽいのかなぁ。自分のそうかも（(´ｖ｀；)）

>>523　の意見は私もちょっとだけ同意かなぁ。
　　　　　同意って表現は不適切かもしれないけど。なんていうのかな…
　　　　　>>523って甘いんじゃなく優しいんだよ。
　　　　　私も>>525の意見が分からなくもないけどさ、
　　　　　まずはみんながみんな同じ意見・思いって考えを捨てなきゃ。
　　　　　十人十色って昔から言うしね。

そもそもこれって（>>525）イジメと何の関係も無いっつーか。

＞526
いじめるやつは、理由がない。こじつけるから
なおさら犯罪だと主張してるのも気づかない脳障害者っぽい

そこで格闘技ですよ。

自殺を考えるほど悩んでる奴に訊きたいんだけど、死ぬことと格闘技の道場に入門するのと、どっちが勇気いる？
答えは簡単だよね？

ちなみに喧嘩で解決するという意味じゃないよ。
喧嘩になっても負けないという自信をつけて心を強くする。

つか、喧嘩とか今
全然関係ねぇしｗ

こーいう奴（>>530）って、自分が
ヤクザに絡まれて辛いなら
レイプされて辛いなら
格闘技を習って強くなれ
と言ってることに気づいてないのが凄いなｗｗ

比較対象がまったく別物なのにな。。

心を強くとかいうまえに、
人間として常識をみにつけろと
いじめる奴にいえないんだね。

>>534
そそ。
加害者には言わないのな。
原因は加害者の未熟な精神性にあるのによｗ

なるほどね。
いじめられる奴の思考パターンがよくわかる。
分かりやすくいうと「心が腐ってる」。
ま、頑張ってね！

>>536
↑↑↑
都合が悪いから逃げ出した奴が一名(´�V｀)ｹｹｹｹｹ

ごめんなさい。
もう「ボクをいじめないで！」
皆で寄ってたかって意地悪なレスをして「ボクをいじめないで！」
ボクを「いじめて」楽しいですか？
こわいよ。
誰か助けてよ！

>>538に>>524をプレゼント☆(^_^)v

>>538
カワイイ。よちよち。

>>536
まぁ好きで腐ったわけではあるまい。
俺は工房なんだけど、高校に入っていきなりイジメに遭ったり
地位が低くなった奴は決まって性格も悪くなってる。
理屈っぽくなったり、自分マンセーになったり、根暗になったり…

てか誰でもそういう素質はあるのだろうが、周りが愛してくれるから、
自分に余裕があるから、優しく、面白おかしく振舞えるのだと思う。
しかしそこで余裕がなくなると…

そうかあ。
じゃあ今ボクが「いじめられて」いるのはボク自身に原因があるということだね？
つまり「イジメの原因はいじめられる奴にある」と言うこと？
ひどいなあ‥。。

>>542
その通り。

あれ？ボクをいじめていたコテハンさんは？
自分の主張の矛盾に気づいて逃げちゃった？
まあ、いいや。
これでイジメられなくてすむー。ﾎｯ

イジメられる側の原因
性格
イジメる方は行為
行為はやめることができる。イジメする奴が止めれば解決だ

>>545
その通り。
あと性格も基本的には
加害者のが問題。

暴力を抑えられないって
それ病気だよね。
病院に行ったほうがいい。

イジメたくなる性格の奴はどうすんのさ？

>>546
そんなあなたが何故ボクをいじめるのです？

いじめをしている子供に救いを何て幻想だろ。
おもしろがってやってるやつは山ほどいたぞ。
やったことに対しては厳しく追求すべきだろ。

今日NHKで紹介してた学校の取り組みってのは本当にむかついたな
頭悪すぎだろ教師連中死ねばいいよ死ね早く

>>550
頭悪すぎな教師連中よりは頭がいいのであろう貴方ならどう取り組む？

>>547
だからそれは病気だっつーの
病院に行ってこい、って話
>>550
内容kwsk

>>516
お前のような粘着性格の人間が減った方がイジメは減少すると思うがな
さっさと死ねよオッサン
無駄に歳だけ重ねてねーでよ
お前がなんの知識も持ち合わせてないことは
以前に女性の価値がなんたらってゆうスレで確認済みなんだよ
馬鹿人肉と死ぬまでじゃれあってろチンカス

突然だけど。もしいじめられた人たちの集まる学校ができたら、
その中からいじめはもう起こらないんだろうか？

起こるんじゃん

「大人のいじめ」もまん延してます――。日本労働弁護団（宮里邦雄会長）の実施する
労働相談で、職場でのいじめに関する相談件数が全体の２割近くを占め続けている。
内容も言葉のいじめから直接的な暴力まであり、弁護団は「子どものいじめ自殺が
相次ぐ中、『子は親を映す鏡』というが、長時間労働などが職場にギスギスした
雰囲気を生み、いじめにつながっているのでは」と分析。「１４年間の相談活動の中で
経験したことのない異常事態」と指摘している。

弁護団によると、年間約２０００件寄せられる相談のうち、いじめに関する相談の割合は
０４年に８％で、不払い残業（３０％）や解雇（１４．９％）などと比べて相談は
少なかった。それが０５年には１７．７％と２倍以上に増加。０６年も１７．２％と
高水準のままだ。これに伴って労災の相談では、従来のけがなどから「うつ病」の
相談がほとんどを占めるようになった。

２０代のシステムエンジニアの男性の事例では、システムの完成が進まないことから
「再教育」の名目で仕事と関係のない研修を受けさせられ、ひざげりなどの暴力を
受けるようになり、うつ病となった。また、経理職だった女性は営業に回された上、
けんしょう炎になるまで古い伝票を破る作業を延々とやらされたという。技術の未熟な
若者や動きの鈍い人などが狙われるらしい。

弁護団の棗一郎弁護士は「さまざまな形のいじめがある。法的措置で対抗もできるので
ぜひ相談してほしい」と話している。（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000054-mai-soci

>>554
その中でまた階層ができていじめが起こるかと

>>554
自分がやってた事をやられたくないから
その中で一番弱そうな奴をターゲットにして皆でやると思うよ。
基本ビビリが多いから。自分の下の人を作らなきゃならない人って。

>>558
その「自分の下の人を作らなきゃ」って欲がない、もしくは
その思想にふさわしくないルックスや性格を持ってるから
イジメられてんじゃ？

いじめの目的って一見は楽しいからって主流に思われてるけど、いじめてる側にも分からない真の目的は 他人の社会的評価を下げて、自分の価値を上げること なんだよな。
だからいじめられた人ばっかり集めても、人間特有の優位に立ちたい特性が出て結局起こる。

あんんた、ふじてれびのまわしもんやろ。

>>554
それはやってみないと分からない。
ただ、起こり辛そうではある。
たとえ起こってもやめさせるのは楽なんじゃないだろうか。

>>560
なぜ自分の社会的評価を上げようとする必要があるのかというと、
それ以前に自分の社会的評価が低いと思い込んでいるからだ。
つまり劣等感が強いから上げようとする必要が出てくる。だから
これは教育方法などである程度回避可能ということで、小中学校で
担任の先生によっていじめが起こり辛くなるのはそのせいだ。

508 ：名前は誰も知らない ：2006/11/01(水) 00:05:09 ID:+D4Z4OFC0
直接俺は関わりが無かったが、中学の時にイジメられてた奴が自殺した。
イジメのリーダー各は卒業まで学校には来れなくなった。
中学を卒業してそれから数年、社会人になり同窓会で中学の時に自殺に追いやったイジメのリーダー各が今は結婚して子供が２人居ると聞いた。
俺はアイツに幸せになる権利はあるのか？って思った。
アイツは子供に何を教えて子供を育てるんだろう。

いじめる奴が完全に悪く、自分に非はない。
そんなことを思ってる時点でダメだろ。
いじめる奴と同じ思考「相手が悪い」
それに気付いていないのか？

いじめは悪。

ムカつくから・気に入らないから
と言う理由でイジメを行う加害者の方が
明らかに社会不適応者だろｗｗ

社会に出たら我慢しなきゃいけないことばっかなんだぜｗ

津市の中学校の男子生徒のグループが、同じ学年の男子生徒に、およそ１万３０００円
分のケーキを無理やり買わせるいじめをしたとして、恐喝の疑いで逮捕された事件で、
いじめを受けていた生徒が、学校側に相談した際、教師が生徒を突き放すような発言を
するなど、不適切な対応をしていたことがわかりました。津市教育委員会は、記者会見し、
こうした対応を謝罪しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　いくつかのイジメにはむしろ学校側がその
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　背景になってるようだな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　これは単に「イジメを放置していた」
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l   　　という事ではなさそうですね。(･Ａ･#)

06.12.5 NHK「津 いじめに教師不適切な対応」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/05/k20061204000181.html

>>567
あんただって2chでいっぱい叩きしてるじゃんｗ
それもイジメみたいなもんだ


>>568
ガキどうしのトラブルだ、学校の外で何してるかまで知るかｳﾞｫｹ

>>569
＞あんただって2chでいっぱい叩きしてるじゃんｗ
＞それもイジメみたいなもんだ

だからどうした？ｗ
ムカつくから・気に入らないから
と言う理由でイジメを行う加害者の方が
明らかに社会不適応者だという事実は
変わりませんけどｗ

つまり>>570は自分が社会不適応者だと宣言したんだね。

>>571
だからどうした？ｗ
「ムカつくから・気に入らないから」 と言う理由で
イジメを行う加害者の方が
明らかに社会不適応者である事実は
変わりませんよｗｗｗ

いじめられても「自分に非はない」と思っているのもよくはないね。
「なんで自分はいじめられてるのだろう？」「どうすればいいのだろう？」
そう思っている人の方がよく成長する。

>>572
どうもしないよ。
書いたことが全て。

>>573
その理屈が通るなら

いじめてる奴は「自分は悪くない」と思っているのもよくはないね。
「なぜ我慢しないのか？」「どうすればしなくてすむか？」
そう思っている人の方がよく成長する。

と言うのも通るわなｗｗ

>>573
ちょっと違う。成長があるとすれば、それはいかにしてイジメを
する側を叩き潰すかを考えて実行することで成長する。イジメに
屈するのは成長ではない。

ま、悪いのは１００％人肉って事でFA

>>576
で、根拠は？ｗ

>>575
うん、そうだよ。
自分が今置かれている状況に対して「なぜこうなったのか？」「なぜしなくてはならないのか？」
そんな感じに考えていた方が成長する。失敗を起こしにくくなる。
「自分に非はない」「自分は悪くない」と考えるのを止めた時点でそれ以上の成長はない。
子供の内ならまだ変われるので変わった方がいい。

俺、イジメ経験もイジメられ経験もあるけど
イジメてる時は精神的には楽だけど成長はないわな。
逆にやられてる時はストレスは溜まるけどいろいろと
精神的に成長できた。「こういう考えの奴もいるのか」とか
「今まで気づかなかったがこれは俺の欠点だな」とか

そんで今度はこっちがイジメれるターンになった時、それほど
きついイジメをやらなくなる。こういうのされて嫌だったな…
とか思って。
だからイジメがあっていいとは思わんが確かに人を成長させると思う。

>>580いじめを受けた後はいじめをしなくなったというなら成長したといえると思うよ。

>>579
そんな風に考えられる奴は
基本的に加害者にならないと思うんですけどｗ

>>580
お前バカだろｗ
イジメなんかなくたって
普通は成長するんだよｗ

お前は自分の過去を正当化したいから
そんな風に言ってるだけｗ

>>583
前から気になってたんだけどなんで人肉ってそんなにケンカ腰なレスするの？

>>584
丁寧な言葉遣いで
言ってることは失礼な輩の方がタチ悪いと思うけどね。

>>585
言ってることは失礼じゃないつもりだったのか・・・

>>586
中身に関しては全くもって筋を通してますので。
つか、そもそもお前ら
中身に対して反論出来てねぇじゃんｗ

＞583
だよな。人間イジメという暴力、傷害で成長しないもんなぁ。
普通ならイジメで成長するなんていわないだろ。
世間一般常識では、スポーツだの暴力ならボクシングとかいうけどな。
イジメで成長するなら、朝鮮だの軍国はすげぇ成長率だろ？

>>587
お前だけがそう思ってる。お前は筋も論理もない。煽ってるだけ。
そしてオレはいじめに関してレスしてないのに煽る意味がわからない。
相変わらず可愛い奴だ。

>>588
それを理解できない奴って
無関心なのにこの話題について語ってる奴か
自分の過去を（加害者・被害者共に）正当化したいだけの奴
でしかない。

全員ではないが、中にはいじめで成長する奴もいる

>>591
特殊なケースを出されても
なんの意味もないんですけどｗ

しかも

だ か ら な に ？ ｗ

>>592
特殊ですね！そうですね！
だ か ら な に ？ ｗ

特殊なケース持ち出した時点で自分が間違ってるって認めたようなもんじゃないか・・・

＞591
じゃぁ、お前は、それを選別できるようにしなきゃないけないよな。

普通はそれがきれば、いじめっこを判別するほうが早いと誰もが
考えるんだけどな。

>>591
私もいじめられて、いじめたことある。
それでやっぱ思うことは・・・
その子に対して気にくわないところがあるなら
いじめってかたちではなくて、もっと違うかたちで
伝えられるってこと。
いじめは人を傷つけるだけ。
いじめで成長する人もいるっていうけど、
いじめで学べることは他の出来事でも充分学べる。
いじめで成長した人は「いじめがあってよかった」と思えてるんですか？
けして良い気持ちしないし、思い出したくないもの。
誰もが避けて通りたい道ですよ・・・
いじめを肯定しているつもりはないんでしょうが、
私にはそう聞こえるんです。
いじめは何のプラスなもなりません。



　

プラスじゃなく、マイナスばかりだろ。

いじめを悪だと認識する為にいじめは必要なかったのか？

>>598
必要なかった。

>>596
いじめ『だけ』で成長するとは言ってませんが？

いじめですべて学べるとも言ってないし。


ボクサーとかは元いじめられっ子で悔しいからやり始めた人多いし、
プラスにしてる人いるよ

>>594
だよね。
それに気づかず
鸚鵡返しのレスしちゃうバカさがもう。。ｗ

>>600
＞ボクサーとかは元いじめられっ子で悔しいからやり始めた人多いし、
まず「多い」という
データを提示しなきゃ
意味無いんですけどｗ

>>600
＞いじめ『だけ』で成長するとは言ってませんが？
＞いじめですべて学べるとも言ってないし。

じゃあなんて言ってんのか
それを書けよｗ

こいつすげーバカｗｗｗ

人肉は感情に自己責任取れてるのか？

人肉ってアスペ臭いな
物事を白か黒でしか判断出来てない

まあ手を出した時点で過失はいじめた側にあるのは誰だって分かってる
じゃあいじめられた側に過失は無いのか。そんなん誰にもわからない。

しいて言うなら、たまたまいじめる側に目を付けられただけで、
要するに運が悪かっただけだと思う
目を付けられるだけの理由はあったのかも知れないが、
それで実際目を付けられるかどうかなんて本人が把握出来るわけがないし、
犬に噛まれたと思うしかないんじゃないの？

>>596

俺はいじめにあって、精神が強くなった。人を傷つけなくなった
だから、いじめには感謝している
いじめを思い出したくない人が普通だろうけど
世の中には、俺みたいな人間もいるんだよ

>>604
被害者に落ち度があろうがなかろうが
基本的には加害者が悪いという
大前提を理解出来てないバカｗ

>>601
多分600のデータは「はじめの一歩」w
どっかで聞きかじった事鵜呑みにするやつ多すぎ

まずちゃんとした信憑性のある情報か調べて書かないと無駄に突っ込まれるだけなのに…

>>606
お前は自分の中の常識や前提が全ての価値観に共通しているものだと勘違いしている。
そこにお前の主張が他に幼稚な印象を与えている原因があると思う。

仮にいじめられた側に何らかの原因があったとしても、いじめをした側が悪い。

仮にいじめられる側に何らかの落ち度があったとしてもその対処法
がいじめでなければならない必然性はない。その上いじめでは相手の
欠点を直接伝えないため当人は理由が分からず反省のしようがなく、
ただ人格が歪み人間不信・社会憎悪を増し、最悪の場合悲劇を招く。
（一例：畠山静香容疑者）

以上>>1より

>>607
下２行、すげー同意。
全くもってその通り。

>>609
その通り。
一般的＆基本的にどんな理由であれ
やった側が悪い。

そういやいじめの報復で同窓会を開き同級生を毒殺しようとした
「同窓会大量殺人未遂事件」ってあったなー
ずっと恨んでたんだろう
いじめのせいで一生が台無しになったね

>>612
いじめさえなければそんな事件は起きなかった。

その人高校も大学も就職も全て復讐のために選んでるんだよね。
どんなに苦しんだんだかはかりしれない。
十何年後に復讐されるとはいじめてる本人達は思ってもみないんだろう。

自分にひがありました
いじめられています
どうしたらいいですか

そのひを直せばいいんじゃね？

いじめる方が確実に
100%悪い。

嫌いなヤツ気に入らないヤツなんて世の中いて当たり前だけど
普通嫌なら避ければいいのになんでいじめっこってそれが出来ないの？

>>618
精神的に未熟なんだろうな。

それに尽きるな

いじめをなくす方法は
学校でいじめが起こる仕組みを教え、生徒同士でいじめ役いじめられっ子役を実演させてみる。(殴るのはふりだけ)
これが演技でも気分が悪くなるはず。結果いじめｲｸﾅｲ!と心に刻むことができる。
でも無理だろうな〜
実際大人が社会に出てもいじめしてるんだから、うしろめたくて子供にいじめの真実を教えるなんて出来ないよねw

>>621
いじめっ子がいじめっ子役になり、
いじめられっ子がいじめられっ子役になって、
演劇という大義名分を持った公認いじめを行う可能性は？
実際に殴ったって「演技に夢中で当てちゃった」なんて
言い訳だって出来そうだよね。

役を先生が決めようが生徒同士で決めようが、
何らかの問題が出ると思うんだけど。

>>622
問題出たらやめたら?
否定ばっかして何もしなきゃ何も始まらん

加害者が悪いと結論論付けたとして
その後いじめられっ子である君等はどうするね？

>>621
それ実際に小学校ん時、やったけど
みんなヘラヘラしながら面白おかしくやっただけだったぞ。

ひをただしてみようと思います
ぼくはなかよくするつもりはもうないけど強い絶望、または強い嫉妬をいだかせたいので
すごい人間になりたいとおもいます
以上、嫌われ者の戯れ事でした

「教育の論理はまさしくストーカーの論理です」by内藤朝雄

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4760120882
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4876721041/

「本来子どもたちは学校を愛しているはずです。
　学校という共同体の中にあってこそ、子どもたちは至高の喜びを感じるはずなのです。
　それなのに、今子どもたちは学校を全然愛そうとはしていません。これはどうしたことでしょう。
　これはゆきすぎた経済の論理が子どもたちを堕落させているからだと思うのです。
　消費社会の欺瞞が、子どもたちを学校から遠ざけているのです。わたしは社会に怒りを感じます。
　消費社会のめくらましから切り離すことができれば、子どもたちは自発的に学校を愛するようになるでしょう。
　学校の中で友だちと共に学び共に育つことこそ子どもたちが本来あるべき姿なのです。」

「本来彼女は僕のことを愛しているはずだ。僕との理想の愛を生きてこそ、彼女の本当の幸せがあるのだ。
　それなのに、彼女は僕を全然愛そうとはしないじゃないか。これはどうしたことだ。
　あの男が彼女を堕落させているんだ。あの男のうわべだけの優しさが彼女を真の愛から遠ざけているんだ。
　あの男が憎い。あの男さえいなくなれば、彼女は自発的に僕を愛するようになるだろう。
　僕の部屋の中で僕と一緒に熱い愛をはぐくむことこそ彼女の本来あるべき姿なのだ。」

「同窓会大量殺人未遂事件」
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/dousoukai.htm

虐める側も復讐されるリスクを負うという事を忘れずに。
しかも自分が忘れた頃に思わぬ方法で。

ニュースで昔いじめしてた女がいじめを反省してフリースクールとかで講演してるのをやっていた。
その元いじめっ子いわく「当時はいじめを正当化してた。君たち（いじめられっ子）は悪くない」
「いじめっ子は罪悪感は当然感じてるがそれも含めて快感を感じてやっている」
「自分に自信がなかった。だから弱い人を探していじめることで自分は強いんだ、優れているんだと思い込みたかった」と言っていた。
反省したキッカケはいじめていた子から卒業後に電話で話し合ってらしい。
どうも当時いじめられてた子は引篭もりになったうえリストカットとかもやっていたようだ。
よく話あった結果被害者の気持ちが分かり自分の過ちに気付いたらしい。
しかしこのようにニュースに出て自分はいじめっ子だって言うのは勇気がいるだろうな。
とにかくいじめに関わったものは皆、後味イイ事にはなっていないな。
なんて不毛な行為なんだろう。無くなればいいのに

>>627
たしかに変な考えの教育者は居る。自分の考えの異常性に気づいてないというか何というか。

昔々の話だが、ある教育関係者と話していて狼に育てられた子(あの有名なアマラ、カマラ)の
話になったのだが、その人はだから教育が大切だと言っていた。教育がないと人間にはなれない
という例としてその話を持ち出したわけだが、しかし、これはステロタイプな考え方だ。
狼のように生きて何がどう悪いと言うのか? 他の人と同じようでなくて何がどう悪いというのか?
人間が人間のようでなかったとして、一体それの何が悪いというのか? 動物のようであれ原始的で
あれ、どう生きようとも本人がそれで満足しているならそれで良いんじゃないか? なぜ近代化した
人間社会を至上のものと思い込むのか? そんなのはただの思い上がりだろう。しかし当然の如く
その人はそんなことには一切思いが至らないのだ。

ところでアマラとカマラの話の信憑性についてはどうなのかというと、その後の調査で現在は
「実の親にある程度まで育てられた自閉症児が捨てられたのではないか」との説が有力視
されているらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%81%A8%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%83%A9
つまり実在はしていたが元から誤解に基づいて観察していた可能性があるということだ。
更にその話が昔の偏った思想の教育者によって祭り上げられてしてしまったということだと思う。
いかに知識のある教育者であっても自分に都合の良い自分の立場を補強するような話は
疑いもなく信じ込んでしまうということなのかも知れない。どれほど知識を持ったとしても
油断してはいけない。

>>629
彼女はカミングアウトする事で自分の弱さを受け入れ強さを手に入れたのかもね。
いつまでも自分の下を作っていかなければならない生活は荒むだろう。
人を貶めてまで得るものは自信じゃなく更なる弱さ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　福岡県　教育委員会　委員長　　殿

　　<筑前町立三輪中学校・中２いじめ自殺事件>の真相を明らかにしてください。
　　
　　
　　「君は偽善者にもなれない偽善者だ。」（元担任の言葉）
　　　ケガをしているのに、仮病・嘘つき呼ばわり。（元担任の言動）


未だ、いじめ加害者からの謝罪すら、ないようですが。

風化、を待っているのでしょうか？？？


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

教育というものは口で教わるものではない。
大人がしっかりすれば子供も真似してしっかりする。学校で教育をするのもいいが、そもそも大人の説教をまともに聞く子供が少ない。
スパルタ式教育をするとか言う人もいるが、それは幼児虐待に繋がる危険がある。
幼児虐待というのはいきすぎたしつけのこと。

>>629
＞「自分に自信がなかった。だから弱い人を探していじめることで自分は強いんだ
＞優れているんだと思い込みたかった」と言っていた。

これはホント、その通りだと思う。
弱いものをイジメて自分をアピールし
それが強くカッコイイことだと思い込む。
精神が未熟なんだよ。つか、人間クズですよね。
結局、子犬の頭踏んづけて
「俺って最強じゃん」って言ってるようなもんだし。

って全部、俺のことだけどね。

これ以前にも書いたけど
昔、苛めてた奴に街でバッタリ会ってさ。
「よう、久しぶりじゃん」って声かけたんだよね、普通に。
そしたら「二度と目の前に現れないで欲しい」と言われて。
その時はムカつきとか以前に
すげーショックでさ。
もしかしたらコイツの人生狂わせたのかも知れないって。
あの場で刺されても俺は文句言えなかったね。
つか、今でもそう思ってるよ。
彼には俺を刺す権利あるよな、って。

>>633
説教と言っても、本物の説教が出来る人はあまり居ないのでは?
だいたいは自分の都合で怒って支配しようとしているだけじゃないかな。
だから言うこと聞かないんだと思う。

教育関係でありそうなことというと、たとえば子供が不登校になった
として、親が世間体が悪いから行けと言う場合。この場合は100%親の
都合であって子供のこと考えてないからね(口先ではあなたのためとか
言うかも知れないけどね)。これでは言うこと聞くわけがないと思う。

>>635
そそ。
固定観念に捉われ
自分の都合だけで子供を叱る大人なんて
なんぼでもいるしね。

一番いいのは学校を一旦
崩壊させることだね。
それが無理ならスクールポリスくらいは
配置した方がいい。

どんな理由があろうとも人が人を刺す権利なんかないんだろ？

刺したら刺した奴が悪いんだろ？

お前>>634はクソだな。

　

>>637
社会的にはね。
当たり前じゃんそんなんｗ
バカですか？ｗｗｗ

>>637
そんだけの事したんですよって例えでしょ？
揚げ足取りみたいでカッコ悪いよ？

>>638
本当、今のお前は刺されたほうがいいよ。

>>637
善悪と権利は別物だっての

>>638
てかあれだけ散々「いじめは悪」ってほざいて自分以外の意見を全部叩き潰して、
挙句の果てが「僕もやってました」かよ。
どの面下げて書き込んでたんだ、このクズ野郎。いい加減にしておきな。

反省してるなら良いんじゃないかな。実際には当事者が許すかどうかだが。

602 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/05(火) 17:13:13 ID:mJAovcOX
>>600
＞いじめ『だけ』で成長するとは言ってませんが？
＞いじめですべて学べるとも言ってないし。

じゃあなんて言ってんのか
それを書けよｗ

こいつすげーバカｗｗｗ


反省してる人間がこんな書き込みするわけないでしょ。
この人の書き込みは一事が万事こんな調子。
結局、この人がこのスレでしてるのは「いじめは悪」という
大義名分を振りかざして他人を攻撃してるだけ。

人肉は昔の過ちを治そうといじめっ子が悪いと叫んでいたようだが。
おまえは右翼が左翼に寝返っただけだ。

>>644
病気の人を叩くスレや身体的な中傷スレを立てて
毎日罪もない人らを貶める人よりか煽り口調だとしてもいじめは悪いと言ってる方が健康的でね？

>>645
いじめの善悪とウヨサヨは次元の違う話でね？

>>644
だったら「いじめは悪ではない」という客観的根拠を
提示して反論すりゃいいじゃんｗ

>>645
だとしたらどうした？ｗｗ

>>647
いじめの過去があった時点であなたの発言には何の説得力もないんですけどw
「いじめは悪」は正しい。ただ、人肉はそれを主張する権利がないというだけの話。

http://www.kyokiren.net/_voice/vote/vote

>>646人肉の目的は「いじめは悪」と主張することではなくて、
他人を攻撃すること。今はたまたま大義名分が正義の旗印を掲げているだけで、
人肉の中身は障害者攻撃している人と同じ。
とても健康的な人格とはいえない。むしろ正義の旗印を掲げて悪をなしてる偽善者な分始末が悪い。

>>648
その根拠をプリーズｗ

>>650
＞人肉の目的は「いじめは悪」と主張することではなくて、
＞他人を攻撃すること
いえ、違いますよｗ

>>651違うという根拠をプリーズw

>>652
痴漢をしたという根拠を提示しない限り
してないと言う根拠を出すことは不可能、というやり取りを
知ってますか？ｗ

理論的にキミが根拠を提示出来ない限り
僕は根拠を提示できないんですけどｗｗｗ

根拠、根拠ってw

根拠がないから論じ合えるんじゃねえの？
逆に正面から論じる自信がない奴に限って根拠にこだわるよな。

このスレタイだって何を根拠に『100％』なんだよ？ってとこから議論が始まるわけで‥

>>654
読解力の無い奴は
シャシャリ出てこなくていいからｗ

>>648
過去あやまちを犯した人はたとえ反省して今はやってないとしても
その過ちについて 悪いことであると主張してはいけないのかな。
ただ人を攻撃する目的ならばそれこそただの中傷スレ立てて差別発言してればいいのに。

>>655
俺に読解力がないという、その根拠を提示してくれよww

「いじめは悪ではないという根拠」
だっていちいち生意気でムカツクんだもん、我慢できねーよ、何が悪いってんだ？

>>658
オレからしたらその発言する小僧の方が生意気でムカツクんだもん、同じ理屈でいじめられていいのか？

>>658
それ根拠でもなんでもないぞｗ

>>659
リアルでその意見にみんなが賛同して>>659をイジメるのか？

「いじめはクラス単位で考える」
ほら、俺が正しかったよ。

「いじめられない努力は大事」と言う主張が
いじめ問題では「いじめる側」にも「いじめられる側」にも問題があるという
誤解を生みだしている。
また、「いじめる側」の自己弁護・正当化を助長している。

｢いじめられる側」の「いじめられない努力」が無いことでいじめが生まれるのではない。
「いじめる側」がいじめをしなければいじめは起こらない。
つまりいじめ問題は１００％「いじめる側」がつくり出しているのである。

学校っていう子供なりの社交でいじめという傷害たる犯罪を
犯してるのだから、本人に処罰を与えるべきだよな。
卑劣にも保護者が言い訳をしてくれるのは判っていて
自殺に追い込むのだから、殺人者として
裁くべき

いじめっこって対象の相手に対して話し合いをするとか嫌いなら関わらない努力をするとかしないね。

努力ねぇ・・・
曖昧なものを持ち出すのが好きだなお前ら
根性論かｗ

６６６は文章の意味を素で読み違えてるに５万ペリカ

>>663
その通り。
「原因・理由あるから」イジメを行って良いわけがないしね。

金がなくて腹が減って死にそうだったから
弱そうな老婆を狙って強盗した。

これが正当化される理由はどこにもない。
加害者の環境や状況なんて
ターゲットになった老婆には関係ないしね。

>>667
い〜や〜
都合の良いときに時と場合を選ばず、好きなように意味を持たせて使える言葉を、
そのように使ってんな〜、と思ってるだけさｗ

努力ねぇ・・・

この場合の努力って「選択肢」って言う程度の軽い意味しかないぞ
何処から根性とか言う発想が出てきたのかよくわからん

>>661
日本語に翻訳してくれ

>>671
俺はユークトバニア人なので日本語あいまいなんですわ。申し訳ない。
つまり…
普通の学校では
�@　だっていちいち生意気でムカツクんだもん、我慢できねーよ(←イジメっこ)
�A　�@が生意気でムカツクんだもん、同じ理屈でいじめられていいのか？(←イジメ擁護派)
って言った場合に�@と�Aどっちに賛同者が多くつくかって話ですよ。
またいつもみたく理屈や根拠がどうとかじゃなくて一般人としての感覚の問題ね。

それでは私はリムファクシを沈めに行ってきますわ。

�A

ん？　クソをクソだと思わない奴がいるのか？信じられんな。

いい、イジメは犯罪以外のナニモノでもない、と定義してきた人間がさ、
自ら犯罪の加害者として、反省の言もなく権利とか嘯いたってクソ以外のナニモノでもないだろ？

もっとも”一般的”とか”基本的”とか”社会的”とかは小学生脳のｺﾞﾏｶｼ枕詞であって、
自分も社会を構成する小さな蟻の一匹なんつー自己認識は皆無の肥大したオタクがさ、
なんつーの？　過去の武勇伝語っちゃいましたみたいなレベルの語りみたいなさ。

でも俺も人肉の言う「犯罪」には肯定的なんだよね、どうやって教育するか、または訴追するかが問題だが、
それはまぁここのレベルに即した話ではないみたいだけど
「傷害・脅迫・強要」は罪。罪を罰さない、罰せない社会はおかしい。は一理ある。

だからこそね、人肉の考えに乗っ取って、イジメをキチンと犯罪と認識してさ、
http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/pic/jyoshikouseiconcretehannninnpic.htm
こいつらとかさ、

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html
こいつが

＞あの場で刺されても俺は文句言えなかったね。
＞つか、今でもそう思ってるよ。
＞彼には俺を刺す権利あるよな、って。

言ったと思ってみなよ。

＞彼には俺を刺す権利あるよな、って。

犯罪者にこんなこと言わせちゃダメなんだよ。

クソはクソ。それ以上でも以下でもなくクソ。前から知ってるけどやっぱクソ。

>>1
うん。まあ、今更だが100％はありえないと敢えて言っておく。

「いじめられない努力は大事」と言う主張が
いじめ問題では「いじめる側」にも「いじめられる側」にも問題があるという
誤解を生みだしている。
また、「いじめる側」の自己弁護・正当化を助長している。

｢いじめられる側」の「いじめられない努力」が無いことでいじめが生まれるのではない。
「いじめる側」がいじめをしなければいじめは起こらない。
つまりいじめ問題は１００％「いじめる側」がつくり出しているのである。

>>674
なんかおもしれえw
いやイヤミとかじゃなくてマジで。
俺、こういうしゃべり方好きよw
しかもリンクの下の方、マジうけるんだけどw

http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=kawanakajima&p3=&th=12357
http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=kawanakajima&p3=&th=39753
http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=kawanakajima&p3=&th=39759

utinogakkoudehasonnnanohasyottyudesu
darekatasukete

>>676
それじゃイジメられ素質満載のヤツ以外、全員が一方的に我慢して嫌な思いをしてるんでないか？
イジメられ素質って何もヒヨワだとか根暗だとかじゃなくて、みんなに不快感事が与えてる事もあるんだぜ。
そのクラスの1匹2匹のためにみんなが我慢しろってか？2ch風に言うと密入国者のブンザイで被害妄想ブチまけて
生活保護を受け、賠償金をもらいそのくせでかい態度してる在日チョンのために日本人みんなが我慢しろってか？

>>679
たとえが極端すぎ

クラスに一人や二人ムカつく奴はいるけどさ
だからといって虐めようとは思わない。
そんぐらい我慢できないのが不思議だ。

ほんと日本は加害者に寛容な国だな

誰も我慢しろなんていってないんじゃないの
わりーところがあったら面と向かって
「お前こういうとこなおしたほうがいいぞ」
っていうのが先だろ
いじめるより先に怒ればいい　こらっ　って
同年代であってもな
それをせずにいびって痛めつけて楽しんでるから
そんな連中に言い分なんて無いよって話でしょう

仮に、説得が通じずに、いじめられっこは
自分の悪いところを直そうとしなかった、
お陰でみんな迷惑受けるのが続いている、
って言う段階であったとしても
いじめっつう暴虐に全く正統性も何も無いけどなー

苛める奴が悪いとして
苛められてる側としては、どのような行動を起こす気かね？

いじめが悪だって言う議論は前提論だよね。

前提として悪なら、社会としてはこれを許さず指導・懲罰を行うべきだし。
個人は悪事に合わぬよう予防するべき。

当たり前すぎる話だが

>>684
この人、なに訳ワカメなこと言ってんだ？ｗｗ

>>679
それ何らイジメ行為の正当性になってないからｗ

気に入らないから恐喝しちゃってもいいんだ？ｗ
すげーなお前。
捕まったほうがいいよｗｗ

>>686
意味不明な投げかけしたがる構ってちゃんだからほっておけ。

俺としてはイジメられた苦しみを、勉強する意欲にまわした方がいいと思うがな
「くっそーお前等いつか見返してやるからな」みたいな感情で努力してみたらどうよ？
イジメとゆうストレスに対するコーピングとして「昇華」に当たる
ストレスコーピングとしては陽性反応と言える
前向きな対応だな

背が低くて何年もいじめられて努力して伸ばそうとして
注射自分で打ってそれでもいじめられて…

頑張れば、見返してやれって言うのは簡単だよね
その日々の地獄を知らないから

>>690
って言うか>>689の言ってることは
気にしなくていいから。

>>690
ホントに背が高くなれば苛められなくなると思う？
いじめっ子は君の苦しんでる姿を見たいだけだと思う
他の事に集中して努力してる姿を見せ付ければ
いじめっ子の君を見る目もいくらか変わると思うが

>>692
相手にされなくなるだけでも事態は好転したといえるだろうな。

ってかおまいら苛められてるとか言うけど正面からマジでぶつかったのか？相手が何人いようと立ち向かったか？
最悪の場合負けてもいいから喧嘩でもしたか？
言われるだけ言われて反論もしないのに努力してるなんていえるか。

現に小学校のとき俺は５人集団に苛められても立ち向かって苛めなくなったぞ

クラスのある男の子をみんなで可愛いって言ってたら、
どうやら本人は気に入らなかったらしく、学級会でイジメないでとか言い出した子がいたよ
可愛いと言われるのは嫌なんだな、と、みんなそれ以降その子をいじらなくなったら、
今度は教師が無視するのもイジメだとか言い出した
ああうぜえ

>>690
なんつーかやっぱ気持ちが折れちゃいかんよ
心のどこかに牙を持ってなきゃ
>>693
とりあえず善悪なんぞより対処法を見つけないと話にならんわ

いじめられる奴もいろんなレベルがあるだろうからな。
>>694みたいな成功例をみんなに目指せってのもどうかとは思う。

成功失敗はともかく何もやらないで１人で過ごすよりは対抗したほうがマシだと思うが？結局マジで反抗しないから良いように苛められるんだろ。
あくまで俺の意見だがな

>>692
２ちゃん初心者じゃないだろ？
「必死だなｗ」
って言葉知ってるだろ？
努力してる姿見て感動するいじめっ子なんて漫画の中にしかいないよ。
劣った人が努力してる姿が滑稽に見える人間はたくさんいる。ここにも。
努力するだけじゃいじめはなくならない。
努力して結果がでてもまだダメ。
「のび太のくせになまいきだ」になるだけ。
その結果によってか「たくさんの人」に支持されてどうにかなるかもって話。

>>695
いじめの定義は結局、られっ子のわがままですからｗ
最近は無視するのもイジメになるから、皆がお互いの言動にビクビクしながらご機嫌窺わなきゃならん。
沸点の低すぎる奴や繊細なかまってちゃんが近くにいたらたまんねーよな。

>>699
＞努力するだけじゃいじめはなくならない。
＞努力して結果がでてもまだダメ。

人並み以上に努力して結果を出した上で言ってるんだよな？
周りに有無も言わせないほどの結果を

苛められてる奴は大抵勇気の無い奴だから俺が言ったみたいな意見が上がった場合、実行もしないで取り下げだろ？
少しは勇気出して捨て身でやってみろや。苛められる時点でもう馬鹿にされてんだから何して失敗したって前と状況は変わらんだろ？

>>698
その気持ちには大いに同意する面もあるんだけど

もし、勝敗の上でも、その根性を見せ付ける上でも失敗して
更なるいじめに合うｗ最悪のケースに突入したら？
それでも立ち向かってく？
それをみんなにやれと？

>>699
いや、過去の経験からいくと努力してる人間に対する反応は、
嘲笑→無視→おべっかの順に進んだ。第2段階までいけばたいていイジメらしいイジメはなくなっていた。
第1段階でつぶれる人が多いことも事実だけどね。彼もそれを言っているんじゃないか？

まあ、ここはいじめの善悪を議論するスレだからな。
現実に今いじめにあっている人への対処法は別スレでやるべきかもな。

バカどもの
根拠の無いウンコな議論が始まりましたｗ

>>703苛められて支えてくれる人いない時点でもうそれ以上失敗してもいいじゃないか…
なにもしないでも苛められるし失敗しても苛められるんだから。
成功に賭けるしか無いと思わん？

悪い。スレ違いだったな…

俺はいじめは悪だと思うな(今は自分もやってるが)。
所詮人をけなすことでしか自分の評価上げれない訳だしさ。

>>708
もし自覚してるなら、やめる方向で考えろ。
君の評価は人をけなすことで下がる一方なんだからな。

「努力して結果を出す」なんて俺にとっちゃ当たり前な話なんだが
見返すための努力もしない奴は、所詮苛められた悔しさなんてその程度なんだろ

お前にとってはな

>>707
その心意気はおおいに賛成したいが現実的に今いじめにあっている子供達皆に
それをやれと言っても難しいでしょ。
犯罪に立ち向かうのに自分で対処できる強さがあったほうがいいけど
やっぱり警察の力を借りたほうがいいのではないかと思う。

そのためには警察にしっかりしてもらわなきゃどうしようもないが。

>>710
はいはい天狗天狗

ああ…だからそんなことでしか自分の評価を上げようと出来ない自分がイヤなんだけどな。

今まで他人の価値を落として自分の価値上げようとしない友人って１人しかみたことねぇ…

いじめ悪の現状だな

＞他人の価値を落として自分の価値上げようとしない

どこかでみたコテだな。

>>710
だからここはいじめは善か悪かってスレでしょ。
その議論から外れて、その上いじめられてる奴の事けなすような発言はやめようよ。

>>714
見本がなくてどうしていいかわからない状況なんだね

バカに釣られるこのレベルの低さ…。
オタと精神的童貞は他所へ行けよ、マジでｗ

>>718
おたくはろくな意見もいえないくせにやたら偉そうなことだけは言うんだねｗ

>>712
じゃもっと世の中を騒がすしかないな
政治家なんてイジメ問題を考えてる振りをしてるだけだよ
実際奴等にとっちゃ利益にもならんことはめんどいだけ
そんなやつ等にどうやって本腰入れさせる？
日本中のいじめられっ子集めて集会でも開いて
イジメ問題について議論して行動計画立てれば？
世のいじめられっ子にそれを仕切れるほどのカリスマが居ればだが
とにかくマスコミが騒いでいる今がチャンスだ
今を逃すと一連のイジメ騒動は鎮静化する
マスコミ利用してもっと世の中を騒がせろ
もっと世論を味方に付けろ
国会中に寝てるだけの政治家をたたき起こせ

>>718レベルが低いという根拠を客観的にプリーズw

>>720
問題となんら関わりの無い立場に自分を置いて
何偉そうにほざいてんのお前

>>722
「こんなこと言ってる俺ってすげーだろ」って
言ってるだけだから気にしなくていいと思うよ。

>>720
「見てください、この一方的な攻撃」

残念ながら、国会の討論の場に立つ奴からして苛められていると抜かせば正当性を主張できると勘違いしている

まぁこのように浩二がイジメられているわけだが、
そこに気がつかないあたり、お前らはイジメを悪だと思っているわけじゃなく
自分の気に入らないものを排除するためにイジメを悪として利用しているといったところだな
矛盾は真理を写す鏡
所詮は綺麗事よ

しかし、こんな利害関係のない掲示板でさえ、話がまとまらないんだから、
そりゃ現実では、解決策なんて出るわけないわな。

>>726
言いたいことだけ適当に言って
何の責任も負わない
真剣に考えてもいないバカがいるのに
話がまとまるわけないんですけどｗ
アホ過ぎる…。

立場が対等なはずの『学校』という空間の中で味方をつけれず、教師にもまともに
助けてもらえず、クラスのほぼ全員を敵に回しているという状態がどういう事か
よく考えてもらいたい。
何？立場は対等でない？うん、そりゃそうだろうね。ではなぜそうなったのかな？

そりゃイジメは犯罪だの、イジメする奴は下等だの言い分はたくさんあるだろう。
確かに間違いではない。しかしそれは韓国が「日本は鬼畜」「日本は侵略戦争をした」
と言ってるのと同じ事なのだ。これを日本人視点からみてどうだね？おそらく一部の
クソ売国奴の左翼野朗以外は「黙れ半島野朗、後進国が図に乗るな。」だと思う。
イジメっこの気持ちが分からないヤツは日本と韓国にたとえると良い。

>>728
＞クラスのほぼ全員を敵に回しているという状態がどういう事か
＞よく考えてもらいたい。

なに言ってんの、この人？ｗｗｗ

>>710
ちょっと違うな。いじめるやつがどんな内容でいじめてこようが関係ない。
たとえば馬鹿と言われても勉強して頭をよくする必要はない。チビと言われ
ても背を高くする必要はない。ブスと言われても美人になる必要はない。
それではいじめる側の理屈に屈することになり全く同じ価値観を持って
しまうことになる。そうなればいじめられない状態になったとしても同じ
ことで苦しみ続けることになる。悪いのは馬鹿なことでもチビなことでも
ブスなことでもない。悪いのはそれを差別して排除しようとする価値観
の方だ。いじめる側の人間と同じ価値観を持ってはいけない。いじめる
側の人間の作ったルールで勝負をしてはいけない。いじめる側だけに
都合のいいルールなんだから始めから負けは決まっているしそんな
ことで努力するのは時間と労力の無駄以外のなにものでもない。
たとえ勝っても大きな劣等感は残ったままになるだろう。同じ価値観を
持ったままだからだ。

>>729
>>なに言ってんの、この人？ｗｗｗ
誰にふっとんじゃコラ！　誰かに賛同もとめとんかコラ！
そりゃ多数対1で俺を叩きたいだけやないんかコラ！
タイマンもせんで上等なクチ聞くなやコラ！俺が怖ぇーんかコラ！

「なに言ってんの、この人？ｗｗｗ」 じゃねーんだよ、このウンチムシ野朗が！
そのままだろーが、コラ！どうやったらそんなクラス最底辺の嫌われ者野朗に
なれるんですかってきーてんだよ。教えてくれよ、負け組みの大先生よぉ！
なんで友達できねーんですかぁ？なんで助けてもらえないんですかぁ？wwwww
てかマジメに生きてそれですかぁwww　死ねよお前。しんじゃえしんじゃえ。死んでくれ。
絶対誰にも必要とされてねーからお前。お前死んでも誰もソーシキやらねーからw
ナンなの君は、一日中、こんなスレでイジメ反対訴えてよぉ。しかもマジに訴えてんじゃなくて
自分のワガママ叫んで屁理屈述べてるだけw　意味フなんだよ、ゴキブリ野朗が！クソ食って死ね。
まぁ自分が最底辺のゴキブリ野朗だと分かったら遺書書いて死んでくれ。ここのスレで俺に
イジメられたから死にますってなwwwwウヒヒヒヒヒwwwwwww情けねーwマジキモwwマジウケルw死ねw





さて、これを読んで、これを書いてる俺を想像しただろう。
アキバ系のキモオタが深夜にニヤニヤしながら書き込んでる姿を想像することで
気を紛らわしているだろう。まぁそれも自由だ。勝手にしたまえ。
僕はこれでさようならだが、君はコテだからな。まぁ頑張ってくれ。しーゆーねくすとたいむ。

>>728
> 「黙れ半島野朗、後進国が図に乗るな。」

おそらく一部の馬鹿右翼以外はそこまで言わないと思うよ。w
てか、右翼左翼関係なく、まともな人は人を貶めるようなことは言わないと思うがねえ。

>>731
必死だな。

いじめる権利は誰にでもあるわな、結局個人個人に帰結するものだし

例えばね、あなたがFラン低学歴やってるとするよね。
んで、日常会話の程度が低いとする。そして他のFラン生に「あなた馬鹿ですよ」
と言ったとしたらおかしいでしょ。これは極端な例だけど。

何が言いたいかというと、イジメがいやなら自分で努力して知的水準あげなさいと。
DQNのいない学校にいき、品性のある知的な友人とだけ会話する。犯罪に対しても法知識で対処しなさい。
あなたの偏差値が70以上あればできること。
あなたの偏差値が70以上無いとしたら、それは誰のせいですか？あなたのせいでしょう。

人間は成長する生き物、努力すればするほど知的水準をあげることができます。
イジメっ子と同じ場所、同じ道、同じ生活環境に身をおかなければならない今のあなたの状況は
ほかでもないあなた自身が作っているものです。
つまり雑多な共同生活を強いられているのは、あなた自身の選択によってです。
それなのに他の共同生活者に対してあれこれ文句言うのは違っている。

もっと知的水準を落としたら、先に述べたFラン低学歴の方々とお近づきになることだって
あるわけですよ。そのときに「馬鹿なことしかできないなら勉強しろ」と言っているのと同じ。
不満なら、その生活環境から抜け出しなさいということ。

>>735
文章が下手すぎて
何を言ってるのか訳ワカメｗ

>>735
釣りですか。ご苦労様です。

いじめの原因は、
いじめる側の「自分以外の人の気持ちを考える想像力、
相手の立場を考えることができない、家族環境（親の無責任さ）、
意志の薄弱さ、物事を自分の頭で考える力の不足、いじめられた経験が無い、
」だと思う。

「いじめられる側にも原因（問題）がある」と言うが、
それを言ったらいじめる側にはもっと問題がある。

いじめ加害者　伊吹萃香　TBSで売名
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165310421/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.へ___,.-ｧ
　　　　　　ヽ_　　　　　　　　　　　　　　く____ゝ'､ /　　
　　　　　　　ヽヽ､　 ｒ|￣ヽ､____／￣L_　く_/ヽY__￣7　　
　　　　　　　 〈／^ヽ､'''"￣￣￣｀""''ヽ!／　 /ヽ､__」
　　　　　　　 　｀>'´　　　　　　　　　　 （　　 /ヽ､|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　 　 　 ｀'ｰ'ヽ.
　　　　 i⌒ヽ,/ /　/ i 　　ハ　ﾊヽヽ 　ヽ ' ,　ﾊ　 ／)､　　
　　　　 ,ゝ　　ﾚ､　ﾊ_ﾊ_,!V　 ﾚ'､!,__!/i 　 |　 .__/^）､　,i
　　　　 '‐‐､／/｀7i -‐-　　　-─-　ヽ__」　 l､ヽ､ _／　　　　　　.／〉
　　　　　　8ヽ､| /.7 "" 　 　 　"""　/　/／　 > )'´ヽ　　　　　　|_/　
　　　　　　 8　/　人 　　「￣｀i 　　,/　／　 ／ "8　　ヽ､,_______,.r'ｧ>∞<]
　　　　　　　8 ﾚ〈ヽ､＞.､ヽ__ノ　,イ ／　 ／ 　 　 8　､,_______,.／|￣
　　　　　　　 ◆　(ﾝ＼ 7ヽ7､／| / 7 　,ｲ 　 　 　 8　　　　　　,/
　　　　　　　　　 (ｲ　　ヽ!､〈ム〉ﾚ'　「>,.ﾊ　　　　､ ● 　 　　／
　　　　　　 　　 　 　 　 ,ｲ､__ﾊ______,ゝ､>_ヽ､,_______＞-‐''"´　ノノ
.　　　　　　　　　　　　 く_､__ハ__､__rン　ﾉ--r､　　　　
　　　　　　　　　　　　　7ｰ､___,.､___,.-‐::::｀'ｰ| ﾄｲ　　 |　ヽヽ ＿＿　　.|　ヽヽ ＿＿　.|　ヽヽ ＿＿
　　　　　　　　　　　 ／::::/::::::::::::::::::::::::::::r'" _/」.　　 |＼　 　　／　　 |＼　　　 ／　 |＼　　　 ／
　　　　　　　　　 　 r'く／ヽ､人__ノ＼__,ノ r'ソ-､ 　　|　 　　／ ＼　　|　　　 ／ ＼　|　　　 ／ ＼
　　　　　　　　　　　ゝy‐-､〉二ヽ二rﾆ=‐'^'〉〉　|　　=３
　　　　　　　　,'⌒｀''く{_7〉::::::::::::::::::::::::｀'ー'r'　 ﾉ　　.,　：
　　　　　　　　ヽ￣｀ヽ_Y::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ｰ'　・゜
　　　　　　　　　 ｀￣

いじめられっ子がｷﾚｰﾀhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152439067/

>>722
なにが関係ないの？
いじめっ子に非があるとして
いじめられっ子としてはどのように対処していくのか質問してるだけだが
>>720は俺が考えた対処法を提示しただけだ
どのような行動を起こすかはいじめられっ子自身が責任を持ち決めることだ
批判するなら代替案を提示しろ

虐めを受けて自殺に走る奴らも
想像力に欠けるな
遺書には生きてると迷惑だからとか書いときながら、
ここで死なれても、ふつうに迷惑なんだよ

>>741
＞日本中のいじめられっ子集めて集会でも開いて
＞イジメ問題について議論して行動計画立てれば？

で？ どうやって集めるの？
集会を開く費用は国が持つの？ 行動計画って誰の？
一定の法的拘束力を持たせる為に政治家の協力が必要だが、どうやって得る？
・・・・具体性皆無じゃん。全日本いじめられっこ協会でも作るって話？
人肉の「ケーサツ呼べ」の方が数百倍マシ。

＞批判するなら代替案を提示しろ
俺？俺はね、いじめられっこサイトを立ち上げて、コミュニティを形成し、
相互に交換復讐を行えばいいと思うよ。
全国から家にクール宅急便で犬の首とか産業廃棄物とかが届いたり、
「死ね」とか書いた手紙がそいつの家、そいつの親戚、そいつの親父の会社に
年がら年中届いたりしたら嫌だろう。

どうだ？　批難するなら具体的な代替案を提示しやがれ馬鹿ｳﾝｺが。
まともな意見すら言えない子供が人に要求するな。偉そうに。

　　で、

名前変えて出てきたとこ恐縮なんだけど、
>>109　→　>>134・>>140・>>497の質問に答えてくれないかな。

お前の考え方や行動はいじめっ子のものだよな。　な？

・相手の質問に答えられない。
・まともな議論ができない。

逆ギレして、いじめっ子気質・・・って言うか本性が出てる>>553だけど、
まぁ>>553には絡まないでおいてやるよ。
＞さっさと死ねよオッサン
もちろん弁護士も警察も呼ばないから安心していいぞ>>553。

>>727
そうかまとまらないのはお前のせいか。
自分で言ってるんだから間違いないやな。
お前の発言なんか、無責任のきわみなんだからw

ま、所詮は他人事、ってのが、ここの住人の大半という事じゃね

いじめの加害者を出席停止にすべきだ、と考えているいじめの被害者はいますか？

あのね…
おまいら手加減をしろ

>>743 やりすぎ
そして復讐心が強すぎ

闘う時はいじめっ子も同じ人間だと理解しなければ
ダメだね

>>743
犬の首や産業廃棄物をそのためだけにとってくるのかい？
時間も労力もかかりすぎ。
しかし、そこまでの敵意が作られるまで、どんだけの目にあったんだ、あんたは。

>>749
＞どんだけの目にあったんだ、あんたは。

意見に対して反論出来ない奴の特徴的コメントｗ

つまんない

>>750
749が反論に見えるならあんたの人格ゆがみすぎ。

>>752
お前読解力あるか？ｗ
俺の書き込みのどこを見れば
「749が反論に見える」なんてなるんだよｗｗ

749は意見に対して反論出来ない奴の典型
つってんだけどｗｗ

だから反論してんじゃなくて743の過激さを心配して言ってるんだよ。
行動にはおこさんだろうが、気持ちがすさみすぎだ。
君みたいに善意のかけらもない人間にはわからん感情だとは思うけどね。
君のことも心配になってきた。いい心療内科でも紹介しようか？

>>754
それは言い訳だねｗ
反論出来ないけど言い返したいから
「どんだけの目にあったんだ、あんたは」と言ってるに過ぎない。
何故ならお前の言ってることに根拠が無いからｗ

>>755
根拠はあるだろ。犬の首を送ったり、産廃送りつけたりすることを考え付くのは
復讐のため、頭の中だけのこと、ネタで言ってるとはいえ、まともな人間の考えることじゃない。
こんなのは意見じゃないし、反論する前に心配になるのが人間というものだろう。
これを書いた人物は過去によっぽどひどい目にあったとしか俺には思えない。
むしろあんたはあの文章をどう、読んだんだ？いつでもどこでも人に噛み付いてるだけじゃダメだぞ。

しかし、これに対するあんたのあおりが目に浮かぶわw
すんげー時間が立ってから、こっそりsage書きするんだろうなw

>>755
あんたの言ってることも全て妄想だろ
言い訳とかあんたが勝手に決めつけてるだけだから

>>756
「どう読んだ？」もなにも
意見の１つとして捉えましたけど。

そもそもお前の主観でなんで物事を決められなきゃいけねぇんだよｗ
感情論だけでモノ喋るなら
壁に向かって言ってりゃいいじゃんｗ

家に引きこもって100％！100％！

>>758
決め付けてないから疑問形なんだろ。いい加減文章が苦しそうだな、あんた。

まあ6分で返してきたのは、上出来だ。ほめてつかわす。

このジュース果汁100％！100％！

>>760
そもそもお前の主観でなんで物事を決められなきゃいけねぇんだよｗ
感情論だけでモノ喋るなら
壁に向かって言ってりゃいいじゃんｗ

>>761
つまらん。

>>762
同じ文章コピペして馬鹿をさらすな。

その意見も主観おつ。

お前ら人肉をいじめんな！しかしいつも可愛いな人肉は

間違いなく俺のが可愛い。

いやいや俺も捨てがたい

いじめが無くなることは１００％ない。
SとMがいる限り･･･　いや！Sがいる限り

相互交換だろうとなんだろうとその行為が”犯罪”であることに変わり無い。
コミュニテイーの維持も机上の空論だろうに。
産廃だの犬の首だの送った時点で勝敗は決定してるし、参加者がリアルに考えれば
そこで未実行になるに決まってんでしょうに。

>756　いつでもどこでも人に噛み付いてるだけじゃダメだぞ。

弱い犬ほど良く吠える。ストレスが溜まってるんだよ。真に受けなきゃいい

>>743．辛味屋さん。そんなにいじめるほうが悪いと自分でいえるなら
まずはコノあたしに謝罪してください。　
辛味屋さんならわたくしが誰だかわかりますよね？

辛味屋さんがどんなに正当語っても全然信用してませんから。
口先ばっかりでやってることなんてお子ちゃま以下ってことは
ある一件で良くわかりました。　　まずは謝ってください。

ダメだよキミたち。
批判するなら代替案を出さないとダメだそうだよ。ﾑｯﾋｰ。

それはそうと誰ですか>>772？
メールくれた人？酔って迷惑かけた人？
あのー

ｽﾝｺﾞｲ勢いで潮吹いちゃう人？

　

>>743
警察がなにしてくれるんだよ馬鹿かお前
具体性？なにいってんの？
俺に一から十まで行動計画設定してまとめろと？？
いじめられっ子たちが自分達で議論を交わし、具体的な行動計画を立て決断してこそ意味があるんだろ
俺が設定してどうすんの？お宅馬鹿ですか？
それも含めてカリスマ的ないじめられっ子が居ればいいけどなって言ってんだよ
自分達の意思で行動も出来ないへたれが、世の中を変えられるわけがない

＞俺？俺はね、いじめられっこサイトを立ち上げて、コミュニティを形成し、
＞相互に交換復讐を行えばいいと思うよ。
＞全国から家にクール宅急便で犬の首とか産業廃棄物とかが届いたり、
＞「死ね」とか書いた手紙がそいつの家、そいつの親戚、そいつの親父の会社に
＞年がら年中届いたりしたら嫌だろう。

つまり犯罪者を量産しようと？話にならんね
「曲学阿世」つーのはお前みたいな屁理屈馬鹿を言うんだよ
自覚しろチンカス

最後に>>109　→　>>134・>>140・>>497の質問に答えよう
俺は基本的には何を言っても構わないと思っている
あくまでも基本的にな、例外はあるが
俺の発言はその範疇内だと思う
ただお前みたいに一つの発言に無駄に粘着する奴が減少したほうがイジメは減る
しつけーんだよ糞ターレンが

こいつはただの馬鹿なので以後スルー

>>756
＞これを書いた人物は過去によっぽどひどい目にあったとしか俺には思えない。
すまんがそんなにひどい目にあった事はないんだ。
されたら嫌な事をイメージして書いたんだけど、
ここでは文章しか力を持たないから、その様に書くしかないんだが・・・強烈だった？

それじゃ、もっと怖くしようか。

例えば呪いです。
「お前を呪ってやる」と相手に言い、
毎日、はらわたを引きずり出したネズミの死体を相手の家の前に置いたらどうでしょうか？
どんなに信じない相手であろうとも「自分は呪われた」と言う認識を持たせる事が大事なわけです。
呪った相手は少なくともそこまで残虐な事を毎日できる精神状態の人間なんだ、と言う認識が、
「自分は呪われた」と言う認識と恐怖をもたらすんですよ。
家の扉を開けたら壁に叩き付けられてつぶれたネズミの死体があるんだ、そりゃ朝から家の扉開けたくなくなるわな。
毎日ネズミ殺してりゃもちろん呪う側もタダじゃすみません。
自分はそれだけの事をした、と言う気持ちが毎日毎日積み重なっていきます。
それがまた相手に向く。相手にもそれがわかる。
「呪い」と言うのが本当にあるのかはどうでもいい。別に俺も信じてないし。
でも「相手を呪っていく」と言うプロセス、これが呪いの本質でしょう。

暴力と言うのも同じじゃないか？
行使する為にあるんじゃなくて、目標を達成する手段として用いる為にあるんです。本当はね。
要するに使い方もわからない暴力を使う連中が相手なんでしょ？教える教師も含めてさ。

わかりにくい表現だけど、正義には力は必要だし、もちろん力にも正義は必要なんだよ。
加害者だろうが被害者だろうがわかってない奴にできるのは呪いくらいのもんでしょう。

2匹500円のつがいでも飼えばあっちゅう間にハムスターは増えます。
いじめられっこのみんなは良く考えてからやろうね。一匹一匹が一生付きまとうからね。

＞いじめられっ子達
目標は行動する期を逸したら成就は難しいぞ
現実を変えたいなら、そろそろ覚悟を決めた方がいいんじゃないのか？

>>775.どうせ素直に謝罪するなんて最初から思ってませんでしたから。

　シェリーですけどｗ覚えてますか。謝ってください。

>>774
＞俺は基本的には何を言っても構わないと思っている
＞あくまでも基本的にな、例外はあるが
なんだよ、お前も　『基本的には』　かよ。
それじゃ　「犯人は10代〜20代、または30代〜40代」　と一緒じゃねーか。

＞俺の発言はその範疇内だと思う

「俺の行為はいじめにはあたらない」

つまり、それこそが加害者の理屈だろ。　なんの根拠も無い自己正当化じゃん。

＞俺の発言はその範疇内だと思う
お前がどう思おうが知ったこっちゃねえよ。

基本と例外ってなんだよ！　お前が決めたもんだろ？

ガキの理屈じゃねーか。　返事になってねえじゃん。

＞俺は基本的には何を言っても構わないと思っている
何を言うかによって脅迫、強要、名誉毀損、人権侵害になんだよ。

ﾊﾞｶか？　くらだねえ事で話をそらすな。

俺は、

お前>>109のように>>134・>>140・>>497周囲を煽動、先導して人権を蹂躙しようとする人間こそが
いじめ加害者の本質ではないか？　と言ってんだよ。

わかった？ボクちゃん。

>>777
うーん、誰だっけ？　誰だっけというのは「俺に何を言った人だっけ」と言う意味だけど。
少なくとも相手に届く言葉を持つ人じゃないよね。残念ながら。
謝らせたいなら悪いけど別のスレに誘導してください。

ま、身近な解決法としては
頑張って勉強して結果を出すことだと思うがな
自分を変えれば周りの見る目も変わるよ

その人権侵害、名誉毀損、それに加えて侮辱、しかも女と吊るんで
やったでしょ・忘れたとは言わせませんからｗ謝ってよ。　辛味屋さん
思い出したらムカついてきました。
ナニをココで正義語っちゃってんの？　もしかしてその呪いとか掛かるとでも
思ってたのかなぁ〜。浅いねｗ考えが。

は〜〜あ

>>779．別のスレよりもココが最適。何故ならココはいじめるほうが
１００％悪いスレだから。　

あ、小坊主よくきけ。お前のデキの悪さは別にして


＞自分達の意思で行動も出来ないへたれが、世の中を変えられるわけがない


これには無条件に同意するよ。　いいものはいい。　達　はいらねえけどな。

>>781
なに？いじめられたの？

そうだよ。>>785．辛味屋さんにいじめられました。集団で
最低でしょ？のうのうと正義語って欲しくないよね〜ｗ

謝ったら消えてあげるよ？＞辛味屋さん

>>784
華麗にスルー

>>786
曲学阿世の言う事だから気にしないでいいと思うよ

忘れてたけど、ココで見かけて再発しました。
気にしないで忘れろって言うの？それはイヤですｗ>>788

>>785-786
笑わせんなお前ら。なんか社会→井戸端みたいに急速に話が小さくなってんじゃねーか。

>>786
フムフム、集団で？　俺と誰と誰？

別に正義振舞ってなかったらそのままスルーするんだけど、
いんちき臭くてムカついたんです。いけませんか？

うーん、俺は正義なのか？　産業廃棄物や犬の首が？

ココで全部いっていいの？》辛味屋さん。もう、ココの住人じゃない人の
名前なんて出したくも無いんで、ださないけど。覚えてるでしょ。
身に覚えがないなら、侮辱を受けた人間に対して謝罪するのが大人って
ものですよね〜〜ｗ謝ってください。

>>793
とりあえず元の名前名乗れば？
懐かしくて昔のコテが出てくるかもよ

それと、産業廃棄物とか犬の首とかそんなの読んでませんから。
さきほど偶々見かけたところからしか読んでないので、そこから話を
すすめていただけませんか？それに、あたしが受けた侮辱と産業廃棄物は
何の関係も無いしｗ

いいえ。もうずっとあの名前は名乗ってないんで
わかる人が解ってくれればいいキャラで通したいし。>>794さん。

と言うか、すでにお前は>>787で俺を少し怒らせているよ。
荒らしますよと言う脅しだよね。
>>787こそが暴力の使い方だね。

お前は謝っても消えないよ、俺がどう言おうが
「あなたのは謝罪になってない」と言えばいい。
つまりお前の取引はフェアじゃないんだよ。

いや、やり方が悪いとは言ってない。もしかして美人？ならまぁ普通にノッてるかもね。


いや、俺にとってもこのスレはどうでもいいので
いいよ>>793、全部マン開で出してごらん。

>>辛味屋さん？　自分はそんな卑怯な人間じゃないですよ。
誠意を込めて謝っていただければ　スッキリサッパリ消えますから
ご安心を。　ただ、荒らしではなくマジで怒ってると言う事だけは
理解していただけますでしょうかｗ

ま、辛味屋が最低のクズ野郎だってことが
今も昔も変わらないってことはよく解かるよ
なんつっても論理を捻じ曲げて自己満足してるだけの糞ターレンだからな（ｹﾞﾗｯﾋﾟﾋﾟｮｰ

それから、アナタに『お前』呼ばわりされる覚えはないのでやめてください。

>>798
だから全部言ってみなって

>>799
悔しいのはわかるがボクちゃんにそんなメメしく感情的に言われてもなぁ。
なんかお気の毒なほど追い詰めちゃった？　みたいな。

ところでお前みたいのがいるから世の中からイジメが無くならないんだよね。

否定、反論、謝罪もない所をみると、それでいいんだね？

>>800
一体なにされたの？
>>801
華麗にスルー（ﾌﾟｷﾞｬﾗﾁｵﾝ

>>801。全部言ったら、謝るとでも？・・
　そんな半年も前のことなんて曝け出すほどあほじゃないんで。
覚えが無いなら　謝ればいいだけだと思うんですけど。

それでコッチの気がすむんですから。謝ってください！
最後に辛味屋さんが言った人権侵害にも及ぶ言葉は書きたくもないです。

侮辱、侮辱と繰り返すからには
侮辱されるに値する自分自身のコンテンツを晒した、わけだな。

しかしながら、俺にその記憶は無い。

つまりだ、

お前>>803ツマンナイ奴なんだよ。多分。

>>辛味屋さん。わたくしは何も晒してませんよ。勝手に攻撃してきて
訳のわからないことをいい、その他数人と一緒に暴言吐いてたのを
わすれたの？　アレは明らかにイジメに心理ですよね。　みっともない癖に
正義語るなといいたいんですよ。

これだけ恨まれてるとこ見ると
辛味屋が消えた方がイジメは減少することは確実ですね
いくら屁理屈謳おうと現実は現実です
辛味屋はただの曲学阿世の糞ターレンだと証明されました

だから、謝って欲しいんです。正義をのうのうと語ったことと
過去に　イタイケナわたしを訳のわからない攻撃で
「１０００だったらシェリーは自殺」と書いた事。謝ってよ。

どんなイジメでも、犯罪だと片付けて逮捕されるのはいいけど
本人に誠実に謝るのが先ですよね。　それが一番大事なんじゃないですか？

あ、あれ？
会いたいとか言って、居酒屋言って、キスして手マンしてたら
イって足ｶﾞｸｶﾞｸんなっちゃって、オシッコもらしちゃって
黒のお洒落なパンツがびっしょりになっちゃって、泣いてタクシー乗って逃げちゃった人？

お前こそ謝れ！あのあとタクシー全然来なかったんだからな。

>>806
うはははは。そうかね？　確実かね？
それじゃシェリーに過去ログ出してもらおうか？

>>807
そんな事書いてねえよ。　なんだお前、呪われてんじゃねえか。

>>809．その、誤魔化し方が更にムカつきました。
自分そんなことしないんで、どっかの女と一緒にしないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　　なんだこの流れは

辛味屋って居酒屋の名前？

>>811
スマンな。黙ってたけどシェリーはただの荒らし。
本人今喜んでます。　構ってもらえて。
過去ログは出せません。出したら自分が恥をかくからです。

いや、お前がこれを>>806いつ書くかと思ってさ。

すぐ書くんでやがんの。うすっぺら〜い。

>>812
そう、荒川区。　ツマミ全部辛いから。

簡単に、説明しましょうか？

国民の権利の中に自由権がありその中に更に精神的自由というのが
あってその中の表現の自由というのがあるんですが、
その表現の自由を侵害して　どこかのあるコテと一緒に
あーだこーだ攻撃してきまして。まぁ、２ちゃんではよくある事なんですけど
それが限度を超えていました。完全に。。　　あの時の事は良く覚えてます。

ナニが言いたかったのか今でも解らない。たんなるいじめだから
全然面白くもないし。　ROMってる人だって面白くないようなことばっかり
書いてましたよね。　あれってどうなの？　　辛味屋さんにとって
あの時なにが楽しかったのかというと、その誰かと吊るんで誰かを攻撃するのが
楽しかったんでしょ？　そうとしか思えない書き込みばっかりだったから。

>>814
所詮ネット上の発言でも侮辱罪とかにあたるのかな？

>>814
俺の記憶では全然ちがうよ。

お前は、今日のお前と同じ様に突然スレに現れ、
どーでもいい事をスレのテーマに絡めて適当に雑談、と言うより独りよがりを繰り返し、
その時のメンバー全員から迷惑がられると逆上し、
ただ荒らすためだけに来るようになり、
ついにスレをつぶした上、後続スレまで立てて荒らし続け、
ついには全員からスルーされて尻尾巻いて逃げた。

そのあと、どうしても会いたいと言って居酒屋に行って、キスして手マ・・・・・・

>>813．ふざけるのもいい加減にしていただけませんか。。？
構ってもらえて嬉しいとかそんなくだらない事で、こんなにココで書き込むと
思ってるの？本気で。　可愛そうだね。そういう女しか見てこなかったんですね。
自分はリアルで普通に構ってもらえてるので（表面だけ）別に構って欲しとは思ってないよ。
ただ、自分が言いたい事をいいたいだけの話。

謝ってくれれば即効、こんな所から消えるよ。

ま、江戸の仇は長崎で、ってこってすよ

以後、辛味屋さんの居る所にも絶対来ないし。

>>814
ふ〜ん
精神治療としてはカタルシス的な対応することは基礎の基礎なんだがな
そんなことすら知らずにお宅を叩きまくってたわけね

ホント辛味屋ってなんの知識もねーな
「絡み屋」にコテ変えたら？
お前は、ただ屁理屈のたまうだけの無駄に歳だけくった無能な大人なんだから

よかったなシェリー、ｵﾄﾓﾀﾞﾁ>>820ができたぞ。

それより、謝ってください。　謝るまで消える事が出来ないから。

>>814
言いたいことはわかるが、頭から憲法持ち出すのはよくないな。
基本的に、「憲法は対国家規範」って事ぐらいわかってるでしょ？
それだけ…

>>820って医者かなんか？やけに詳しいけど

>>824
現役医学生の軽度鬱病患者です

>>825
勉強がんばれよ、国試がんばれよ、ｳﾂの治療もがんばれよ。

憲法は国の定めですから。>>823

>>821．悪いけど辛味屋さんよりもトモダチ居ると思うんで。数じゃないよ
トモダチは。

結局、いじめる側がいじめた意識（悪意）がなかったとしても
いじめられた側が悪意を感じた場合は　謝るのが筋だと思うんですよね。
そんな簡単な筋も通せないってどうゆうことですか？社会の常識でしょ。

　　　　　　　　　　鬱病患者に頑張れだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828．それは悪意です。

>>827
まあ…ね…
国を縛り付ける法ね

>>827
ネット上での謝罪で納得するのか・・あんた、いろんな意味で凄いな

さて、イミプラミンでも飲んで勉強するか

>>827
うーん、だから物的な証拠を出してよ。

出せば客観的姿勢にｲﾁﾁﾞﾙｼｸ乏しい医学生にも事情は飲み込めるんだからさ。

PTの主観的主張を鵜呑みにして、自分の客観的な判断を行わないとどうなるか、習わなかったのかな学生さんは。

はい。譬えネット上でも　誠意を持って謝罪していただければ
自分の中で解決できます。　そのまま野放し放置はしたくないので
謝罪を受けたという事実だけでいいですよ。>>831．

結論
クラスに一人、道化がいればいい

親でも憎いでしょ。
変な薬飲んでるからキーキーしちゃうんだよ。

>>833．この際、証拠はどうでもいいです。
色んな言い訳して謝罪から逃れようとしているのはミエミエなので・・

理屈はどうでもいいですから、コノわたしが侮辱された事に関して
謝ってくだされば結構です。

>>833
患者の感情に飲み込まれず客観的に行動を観察することは当たり前だ
浅はかな知識を俺にぶつけてくるんじゃねー
医学に関してはお前の数百倍の知識と倫理観を持ってる
なめんじゃねーよ雑魚
俺に医学的な議論をふっかけるならヒポクラテスの誓いから勉強して来い
さてイミプラミンイミプラミンと・・・

PCの主観的主張って言いますけど、実際はPCの向こう側には
リアルな人間が存在すること忘れてませんか？　

それを忘れてしまってはオタ臭いと言われても仕方がないですねｗ

>>837も証拠があるなら出せば？それであってるなら辛味屋も謝罪するんだし。
だけどもし違ってたりしたら、とんでもないことなるぞ・・

>>838
お前、客観的になれてないじゃん。

お前も呪われてるな。
どういう呪いかと言うと、口の中カラカラで喉渇くでしょ、小便も出ないし。
最後はウンコも出にくくなって、便所に嫌われた状態になる。

わけのわからない薬飲むと便所の神様に呪われるんだよ。

お母さんに浣腸してもらってガンバレよ。

>>840．とんでもない事にはなりません。
何故なら、その発言をした人物と吊るんでいるので
集団行為なので、言い逃れは許せない事だと思いますよ。

>>842
いいから出しなよ。

>>842
＞その発言をした人物と吊るんでる
どゆこと？誰と誰が吊るんでるん？

>>837

はじめまして。突然ですが、意見を書かせていただきます。

僕も過去に大きな侮辱的な経験を重ねたことがあります。
僕だけでなく、多くの人が過去に侮辱的な経験を味わったこと
があると思います。普通の人ならそういう経験をもっているものです。
もし、この侮辱された不快感を、その相手（加害者）に伝えることで
解決できそうならばそうします。

しかし、残念ながらタイミングをはずしたり、時間がたっていたり、
すると（こちらのほうが多いと思いますが）激しく葛藤します。

「許せない」という気持ちを克服するのは難しいものです。
でも、その侮辱の次元にとどまらず、新しい別の世界の空気を
取り入れることで、侮辱的な思い出を、こやしにすることは
可能だと、自分の経験から言えます。

ナニを出すのですか？あのスレ？

自分が最低ってそんなに晒したいの？

>>844．そうです。自分は、あのスレで二人が来るのを待ってただけなんですけどね。
お留守番してただけ。　イキナリ乗っ取ってるみたいな言い掛かりつけられたのは
仕方が無いとしても、その後がかなりヤバイ感じです。

>>845
それはお前にそういう素養と才能があったんだよ。親に感謝、自分に自信、だな！

>>846
いいから出せ。

>>845さん。　自分はすっかり忘れてたんです。
この辛味屋さんを観るまではね。。

その見かけたときの発言が如何にも「イジメは悪い」みたいな？
それをいうなら是非、謝罪するべきだと、言ってるんです。