人とコミュニケーションがとれません

何処に行っても孤立します。
バイトでも後から入ってきたヤツがすぐ溶け込んだりしてるのを見ると
ほんとに落ち込んでバイトも居づらくなって辞めてしまいます。

2

おれもだ

>>1
ふむ。なるほど。
まぁ差し当たりの無い程度で構わないので
もう少しオマイさん自身の情報を提示して貰えれば、回答する側もありがたいのでは無いかのう？

>>4
情報ってどんな感じですか？
俺は２３歳のフリーターです。

>>1
どうして君は生きてるんですか？

>>1
週に何回オナニーしますか？

これも君の情報を得るためだから答えなさい。

毎日オナヌーは当たり前

>>7
インポはすっこんでろ。ふつう毎日やるだろ

>>5
失敬失敬。その程度で結構。

まぁぶっちゃけて、コミュニケーションをうまくとれないのは仕方がない部分はあるぜ。
結局、自分が妥協して周りに無理してでも合わせるか、
それはやっぱり無理で周りに合わせられず我を貫き通すか…
オマイさんの文章から勝手に判断しちまうけども、後者の印象が強いんだな。
でも、それは別に悪い事でも何でも無いし
むしろ、前者の通りで無理しても、その内また同じ様な気持ちに陥っちまうと思うんだな。
だったら、周りに自分から合わせようとしないで
周りを自分に合わせる様に我を貫き通す、我が儘になっちまうのも１つの手段だと思うぜ。
ダメだダメだとマイナスの方ばかりに考えを巡らしちまうと
ホントにダメな方向に向かっちまうんだな。
ただ、小生から見ればそれ位の年齢って結構そういうメンタルな部分を
真剣に考えさせられる時期の真っ只中だと思うんだな。
だから、そういう自分のマイナス感情に真摯に考え、悩むって事は
別にっつうか、何等ダメな事でも悪い事でも無いと思うぜ。
けども、あんまり考え過ぎてしまうのも、やっぱり良くもない。ほどほどにしとく加減を
こういう時にしっかりと自分に身に付けさす。
先ずは、自分をよく見れる様にしないと。

忘れた
エロビの返却
また滞納

む。

とりあえずはバイトなんて金を手に入れる手段なんだから
孤立してても気にしなければいいんじゃないかな。

逆に気にしてると、仲間はずれにしてる奴らに
「お、あいつ俺らのこと気にしてるぜ？」と馬鹿にされる。

コミニュケーションならわかるんだが・・・

人とコミュニケーションを取れない人が増えているのは
事実だけど、人とコミュニケーションを取れなくても
生きていける方法が増えているのもまたたしか。

そう気をプラスに持つべきです。

SOHO、投資、人とコミュニケーションを
持たないと生きていけないなんて
どうか思わないでください。

書き込みどうもです。
まだ俺には一人でいる状態でも大丈夫という強さがないのでキツイです・・・
このままずっと友達やら彼女やらができないのかと思うと悲しくなります。
周りに無理に合わせても絶対にもたないし悲観に暮れますね。
そういう感情が薄れてくるまで待つしかないのでしょうか・・・

>>7
３〜４日に１回です

>>14
ま、人間は基本的に孤独なんだよ。大人になるにつれて孤独になる。
だけど孤独を避けていては生きられないし、ある程度慣れるのも必要。

無理して相手に合わせようとしなくても良いよ。難しい話をしなくても良い。
この手の質問があるといつも書くけど、まずは挨拶からはじめよう。
笑顔で挨拶出来るようにすれば相手も君に溶け込みやすくなる。
今からかがみ見ながら、携帯の動画機能などで確認しながら練習しよう。

>>15
違う違う。老若男女、全ての人間は孤独。例外は無い。大人になるにつれその事に気づくようになるだけ。

>>16
そうだな。大人になるにつれて気づくんだよな。
子供の頃って学校があるし、孤独をあまり感じないもんな。
（学校でも孤独って時もあるけど

認知療法の勧め

>>1
私かと思った。
私も今同じような事で悩んでる。
周りが楽しそうに話してるのに私だけﾎﾟﾂﾝ・・・
仕事だけなら良いけど、合間の雑談や休憩時間が苦痛で仕方がないよ

相手に合わせ様と媚るのだけは絶対に駄目
すぐ馴染める人は自分から積極的に行動してる
バイトは割り切って仕事熱心にやって紛らわすしかない
両方上手くやろうとしてもどっちも失敗する人も世の中にはいる
金稼ぎに来てるんだから、仕事だけ頑張れば良い
でないと潰れるよ。

>>1
そのバイト仲間に対してのオマイさんの感情はどうなんだ？
好きか嫌いか、それだけでも随分と変わってくるし、
小生も仕事は仕事と割り切ってしまえば良いと思うがのう。
他に親しくしてる奴はおらんのかのう？

>>15
一応挨拶だけはちゃんとしてるんですけど
その後の雑談が全くできないんですよね・・・

>>16
多分孤立する事自体が苦痛なのじゃなくて、自分が孤立してるのに
周りは楽しそうにしてるのを見るのが苦痛なんでしょうね・・・

>>20
>>21
俺はまだパラサイトで自立してないし、生活に切羽詰った感じが持てないので
仕事は仕事だけに集中してればいいと割り切る事が出来ないのかもしれません・・・

>>21
同僚に対しては別に好きでも嫌いでもないのが多いですね。たまにムカツク奴もいるけど。
大抵俺は空気みたいな存在です。ほとんど好かれる事も嫌われる事もないような・・・
バイト以外でも友達は一人もいませんよ。
中学卒業してからいません。

どんな仕事してるんですか？

>>23
今は何もしてません。
今までしてきたバイトは、コンビニ、スーパー、焼肉屋、パチンコ屋、ファミレスの皿洗い
本屋、ガソリンスタンド、ゲーセン、日雇いの仕事等です。

けっこう良い仕事してますね

【コミュニケーションが取れない自分】ではなく、
【あえてコミュニケーションを取らないニヒルな自分】を演じてみる。
コミュニケーションが無いことにはなんら変わりは無いが、消極的な心理状態では無くなるので効果的。

>>26
それってイケメンがやると様になるけど
俺みたいな不細工がやると惨めなだけですよ・・・

>>27
これもやり方の世界
不細工がやる、イケがやるは関係ないぞ

もうちょい実戦経験つんだら？

>>1
つまらんことを気にするんスねぇ。まあ、寂しくて死んじゃう動物もいるみたいだから案外洒落にならないのかもしれないけれども。


まあ、いつもニコニコ爽やかにしてれば会話くらいはできると思うよ。そういうのは第一印象が大事だけどね

ああ、そうだそうだ
トドメを刺すようで申し訳ないが

コミュニケーションを取れない奴は実力がない奴
あえてコミュニケーションを取らない奴はできるがしない奴

結局、コミュニケーション取れないってのは
コミュニケーションというものを分かってないから取れない

しかし、あえてコミュニケーションを取らないというのは
実は案外難しいことで
取らないながらも、ある程度相手に対して失礼のない対応ができなければならない
つまり、取らないながらも決定打になってしまう失礼な対応だけはしなきゃいけない
それが自然にこなせるレベルの人間なら、間違いなく適切な対応を間違えることなくできるだろう


単なる演技でそれをやれるとは到底思えんな

＞つまり、取らないながらも決定打になってしまう失礼な対応だけはしなきゃいけない

つまり、取らないながらも決定打になってしまう失礼な対応だけはしてはいけない　だな

コミュニケーションがとれるかどうかって気持ち次第でしょ。

だって言葉を話せなくったって、キチンと自分の意志を伝える人も居るんだから

>>32
俺は思うが

気持ちだけでコミュニケーションをこなしていける奴ってのは
たぶん、その分野において物凄いスキルというか才能の持ち主だと思うぞ
そういう類の人種だな　と思える奴は今まで一人しか見たことない

まあ、極端な論調ではあるが

>>1
ボキャブラリーのない人は、あんま人と話さないほうがいいよ。
すぐにネタが尽きてあうあうしだして、見ててイタかったから。

>>33
それはそうかもしれんけど

>>1でも言葉は話せるでしょ？
下手くそかもしれんけど一生懸命話せばコミュニケーションとれるんじゃないかなぁ

>>1
たぶん家庭に問題ある人じゃないかな？
育った環境ってのは影響するよ

努力しないと回復しない

>>35
キツイ言い方だが

俺は人間関係ってのは結果がすべてだと思うぞ

んでな
一生懸命やってることを売りにするってのは
本当に文字通り

その相手と接しているときは一生と命を懸けてもいいと思えるだけの気迫が必要だろうな

これってのは
多少がんばりました　というのとはぜんぜん次元が違う話だと思える

>>35
・・・・・・良いこと言ってるとは思うけど、一生懸命なだけでは。


コミュニケーションとりたいって我が侭につき合わせてしまう相手に対しての心配りも必要なんじゃないかな。
そのためには何をどうすれば相手が不快になるのか、とかっていうのを学ぶべきだと思うよ

>>35-36
一生懸命やれば、努力すれば、と言うけれど
具体的にどんな感じで努力すればいいということなのかな。

前にあった同じような悩み相談スレでの
アドバイスは、今思い出せるのだと
「本を読む」「挨拶をする」などだったと思うけど
まぁ挨拶くらいちゃんとした方がいいと思うけど
（あとは笑顔くらいかな？）
あなた方も1も挨拶をするくらいでこの悩みが解決すると思う？

他にいい方法があれば何があるかな？

>>37-38
漏れも自分のことなんかを顧みて、
「友達欲しくてたまらない」オーラを発してた俺みたいな
人間とはあんまり友だちになりたくなかろうと思ったよ。
まぁ俺はもうそれほど友だち欲しい方ではないけどね

1が努力だ！一生懸命だ！と躍起になって
「友達欲しい！親しくなりたい！」オーラを発しすぎて
逆効果にならなければいいが・・・

>>39
具体的な方法？
そんな方法論あるわきゃねーじゃん

こういうのは
十人十色であること、つまり人間の個性を否定して話進めているようなもんだぜ？

結局、コミュニケーション取れないってのも
悪い部分で十人十色なんだよ
人それぞれ「ヲイヲイ」　と思える部分ってのは違うもんだ

まぁ、確かになかよくなろぅってならただ一生懸命だけじゃダメなのかもしれん。


俺も人と話すのはあまり得意ではないが、バイトに入ってからは一生懸命仕事したし、休憩の間は一生懸命話す努力したんだ。

そしたら、みんな心を開いてちゃんと話せるように成ったよ

普通の人相手だったら、この人は悪い人じゃないんだと思わせれば、普通に話せるようになると思うんだが。

要は慣れだよ、慣れ。

俺も仕事の営業で嫌な客とか相手しなきゃ行けなくて、電話するの嫌だな〜
とか思うけど、いざ電話したらやたら自分からしゃべって提案して
最終的には「何か他にありませんか？」っと相手にしゃべらそうとするぐらいだ。

本質はおまいらと変わらないと思うけど、普通に慣れたらどうってことない。
だからやっぱり人としゃべる機会を増やそう。営業職（もしくは接客業）はいいぞ。

>>43
でも、コミニュケーションが取れないのに、
急に、営業職とか仕事でコミニュケーションを使う仕事に転職したら、
苦労するんじゃないかな。
私も１さんと同じでコミニュケーションを取るのがすごく苦手で、毎日が辛い。
だから１さんの気持ちは、痛い程よくわかる。

>>44
苦労するのから逃げてたら駄目だ。「変わりたい」と思ったから
この手のスレを立てたわけだろ？だったら自ら苦労しないと。

1がもし事務職で人と接しない仕事をしたら、一生このまま終わるよ。
一生人と接しなくてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取れないことを苦痛に感じながら。

極端化もしれないが、どっちの方が良い？俺なら苦痛で人生を終えるのは嫌だ。

この手のスレで「人と接する仕事をしてみろ」ってよく見掛けるけど、私は逆効果でしたよ。
周りの皆はうまく話せてるのに、自分だけできない悔しさで打ちのめされまくり・・・。
まだ頑張りが足りないと言われて何度も何度も頑張ったらその後鬱になりましたよ。

人と接する時に必死な雰囲気だして一生懸命接しようとしてたら相手は引くわな。
人と接する時は自然体で気負わないようにすることが大事。これを意識しながら人に慣れることだな。

>>1
未来の俺みたいだ。
小さい頃はかけっこが一番で、勉強もある程度出来て、人が自然と寄ってきてくれたのに、
時が流れて、気が付いたら周りに誰もいなくなってた。
能動的なコミュニケーションが全く出来ない...

>>48
未来の自分を知ってるなんてSugeeeeeeeeeeeeeeee

【幸福になる真のポイント見つけました】スレを1から読んでみたら？
何かの参考になるかもね？

>>47
>一生懸命接しようとしてたら相手は引くわな。

これして事実引かれたのか？ビジネスの世界では必死な奴、少ないから
必死な奴は目立つけど、評価はされるぞ。

>>51
ビジネスの関係と、私生活の関係は違うだろう。

俺の体験を言うと東京に出てきて数年たってバイト先で出来た
知り合いと渋谷でおちあってカルトな映画を見たんだけど
その帰りに駅の切符売り場ががメチャクチャ混んでいて
俺の方が先に順番来たのでその知り合いの切符も
一緒に買ってやった。まぁ切符代は向こうも出すと思ったが
「（人の切符も買うなんて）気を使いすぎなんじゃないの？」
と言われて、結局切符代も向こうは出さなかった。
俺の考えだと気の使いすぎというなら金出せよと言うところだが
向こうが年上で割と良識的な発言する奴だったので
その切符代のことはうやむやになった。付き合いは続いた。

↑まぁこれは俺の対人経験不足とか判断がまずかったんだろうけど
俺は俺なりに一生懸命考えて行動したことだ。
一般人からすると「そんなもん考える必要もないんじゃね？」
というところだろうけど。
1も対人経験少なくて下手そうだから無理しても
結局裏目に出てしまうこともありうると思うぞ。

>>52
対人関係なんて最初見下されてなんぼ

特に口下手な人にとって見下してもらった方が助かることもある。

まぁ、相手の人格にもよるがね

>>52
何も言わずに切符買うから変に思うんだよ。
ひと言、「俺先なんで一緒に買いましょうか？」でいいじゃないか。
そしたら相手も「おう、ありがとう」で、無事済むだろ。

俺にビジネスの関係と私生活が違うと言っている時点で
お前は上下関係とか相手に対するコミュニケーションとか
そんなのが欠けていると感じるよ。。

結局、コミュニケーションなんてのも人それぞれ多々ある訳だから、当たり前だが。
だから、>>1にとってどういう対応を取れば良策かは
今まで出てきた案から自分で判断して選択するしか無いんだな、これも当たり前だが。

ただ、コミュニケーションがうまく測れないからダメだと
自分で勝手に決めつけてしまってるのがダメなんだな。
コミュニケーションなんてそんなにうまくとれないもんだし
とれてるから、じゃあ良いのかっつうたら、それもまた違うと思うぜ。
別に一生懸命じゃなくて構わんから、仕事場の関係はあくまで仕事場として割り切ってしまう方が
小生は>>1のオマイさんにとっては良いのでは無いか？と思うがね。

オマイさん自身は何か趣味とまでいかなくても、これは結構好きだなぁ…みたいなものは無いのかね？
そういう部分をそれこそネットをうまく利用して
現実に面と向かって人と対峙するコミュニケーションの測り方から
自分に無理して始めるよりかは、ネット等言葉の書き込みの世界から
徐々に相手との接し方を学んでいくなんてのも
充分、オマイさんにとっては得策だと思うぜ。

金閣寺
興味無ければ
ただの寺

む。

>>52
普通は払ってもらった分のお金出そうとするよ。
そう思った（おごりだと思った）のは、
その人の性格と関係してるんだと思う。（ずうずうしいとかじゃなくて）
あなたのコミュニケーションの取り方のせいじゃないから、
気にしなくてもいいと思う。

現実でもｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ取れなくて友達できないのに2ちゃんでもうざいって言われた
もう死にたい

じゃあ死ね

うーん、レスがついてそれなりにありがたいけど
1は今どう思ってるんだろねぇ

ageてみよ

あ

希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！

とれてると思っている方が痛い
明日の自分の感情さえ推測出来ないのに
なおさら他人の事など判るはずが無い

必要だと思わないとダメだね
コミュニケーションが必要のない場所にいると
うまくないっと自覚していても改善しようとしないもん
でも、いきなりハードルの高い環境に行ってもついていけないし

要は自分がどうありたいのか目的がちゃんとしてれば
少しずつ上達するよ
話すとき集中力が違うからね

生きていく中で苦手意識のまますごすより
ある程度出来る、問題ないって思って生きていく方が
相当幸せだろうな

>>46その鬱を乗り越えて、突然「うまくいってるんじゃないか？」って思う時が
私にはあったよ。何年もかけて何回やっても無理で鬱繰り返して一人で泣きまくったけど。

>>51ビジネスと私生活は私も違うと思うなー。
ビジネスは、意欲を見せれば見せるほど高評価だと思うけど
私生活は、自然さやさりげない思いやりとかが大切だと思う。
恋愛も同じ。君が好きだ！って恋人じゃない人に必死に言っても引かれるだけ。
「意欲」のとらえ方が違うかもしれないから変な事言ってるかもしれない、ゴメン；

>>52結構気のきいた事をしてると思うけどな。大げさな事でもないし。
私キャバとかやってたけどそういうのが大事ってすごい言われた。
52の場合は相手がそういう行動に慣れてなかったんだと思うよ。
だから気にしなくてもいいと思う。
でも52のキャラによっては>>54みたいに「何？こいつ？勝手に人の切符買って･･･」
と思われる場合もある。54みたいな事言ってから買ったんじゃなかったら
そう思われてた可能性もあるかも？ちょっとした言葉って思ったより大事。

↑ごめん。「意欲」じゃなくて「必死」

コミュニケーションが出来るようになるには
努力・・・・ていうのとは違うな。
勉強とは違うしね。
単純に普通に自分を出せばいいんだよ。
無理して自分を出すんじゃなくて普通に出せばいいんだよ。
辺に抑えたりせずにね。
結局コミュニケーションが上手くいってない人は自分を出せてない
つまり、口数が少ないんだ。
それと、挨拶と笑顔、これは大切だからね。
挨拶、笑顔、コミュニケーションを取る、この３つが出来てれば
人間関係上手くいくよ。

こういう感じだよ。
サッカーの中○選手がそう。
彼みたいに自分を出さないと
そこでの人間関係ってのは上手くいかないんだ。
そうなると仕事にも影響してしまうね。

音楽､映画､お笑い､格闘技､ｻｯｶｰ､野球･･
まぁ普通のことだが､この辺のTVを見たりしてれば仲間とはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとれると思う｡
それでも難しいようなら､まわりが興味もってることち相づちうって歩み寄ることだ｡
つまりは､音楽や映画の話とかになったら､CDやDVDを貸してくれと頼む｡すると､自分が好きなものは他人に言いたかったりする場合が多いし､共感してくれたら嬉しいから､以後話も進むかも｡
人気のお笑い番組とか見たら､｢○○ってｺﾝﾋﾞ､面白いよね?｣と聞くと､共感はしてくれなくても､｢俺は○○が好きだ｣と自分の好きな芸人を語り出したりもする｡
　うまくｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとるっていうのは､相手の話をよく聞いて､自分が知らない分野だったらちょっと聞いてみることだと思う｡
好きなことを聞かれたら相手も気分よく話すかもしれないし｡

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155272655/

私もコミュニケーションとるのが苦手派。緊張するんで人前で笑顔が出ない。時々仏頂面になってしまう。人に気を使ってるんだけど、伝わらない。いつも�Aマイナス思考

昨日入ってきた、おとなしそ〜うな新人の女の子。
『私、人見知りが激しくて最初は会話も笑顔も上手にできないんですけど、心の中ではとっても楽しいので声をかけてください！早く仕事を覚えて、職場の雰囲気に慣れるように頑張ります！』
だって☆一気に和やかになりますた。

たぶん集団の中にいる時の空気とかに慣れてないんだと思う
俺も一人っ子で母子家庭だったせいか、集団慣れしてなくて、一対一とかだったら全然平気だけど、集団に対しては恐怖さえ感じてしまう
これは生まれ育った環境によるものだね
環境によって物心ついたときには自然と慣れてしまっている人には、こーゆう悩んでる人の気持ちってたぶん分からないはず

少しづつ慣らしていけばいいと思う

>>72
私も同じです。
授業などで話し合う内容が決まってる時ならまだしも、雑談となるとまったく
手が出ません。雑談の内容についていけないというのもあります。(例えば
みんなが笑ってるのに、その理由が分からないとか。病気なのかもしれません…。)

>>68
そもそも「普通の自分」というのがわからないことがある

>>74
そうだよね。客観的に自分はどういう性格なのか、いいところ、悪いところ
を誰かに聞いてみたい。

孤立で過ごすことはかまわないんだが、少人数の職場だったのでこの性格を分かってもらえずクビになった。

人に分かってもらえる前に、自分が周りの気持ちを分かってやれよ。

集団の中にいるのが苦手なのは
一人っ子で育ったせい、と思っている人がいるみたいだが
俺なんかこのご時世に５人も６人も兄弟がいて
小さい頃は家の中にいるだけで楽しかったから
（大体兄ちゃん達とゲームやってた）
外に仲間作ろうという努力をした記憶が無くて
高学年〜中学の頃にはすっかり外の人間に閉鎖的な性格になっていたぞ
未だに一度出来上がったグループの中でいつまでも円満にやることには慣れてる一方で
新しい人間関係を作っていくことは物凄い苦手だな
俺から見れば一人っ子で育ったﾔｼの方がガキの頃から人間関係を自分で作っていかなきゃいけなかったせいか
積極的で社交的な人間が多い気がするがなぁ…。

俺は最近自分が孤立していることに気づかずに、
というよりある意味、慣れてしまっていた。
それはそれで幸せなことなのかもしれないけど、やっぱり
いつか一人が寂しくなるときがくるだろうし、まずい。

今日地元の友達から電話があったことが着信履歴でわかって
急いでかけなおしたけど、「もう寝るから。」ときっとなんか
あったんだろうけど、何もいわずに切られてしまった。
急に寂しさを思い出して、涙が止められなくなった。

微妙にスレ違いなレスですまんが。

>>79
今日はゆっくり休ませてやれ。
もし、その友達がなにかあってお前に電話してきたんなら、
お前のこと頼りにしてるってことだ。
その友達の力になってやれ

>>71
なるほど、そういう方法もあったのか。
私は自分のコミュニケーション能力の無さを隠そうとするから、よけいダメなのかもしれないorz。
同じ人見知りでも「自分はこういう人間です」と自己開示する気持ちが大事なのね。

治るもんでもないし大変だね

俺は、元々、コミュニケーション取れるタイプだから
人と会話の流れみたいなの、自分で躓いたポイントだとか
ここは俺ターンが分かる。分かるのに、入らない

最近、俺は「孤高」「無頼」という言葉に魅せられてる

間違いなく喫煙の仕業（ﾋﾝﾄ：離婚・放火・再逮捕・配管工）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「離婚した寂しさで憂さ晴らしに」車に放火の男逮捕

静岡県警浜北署は２４日、放火の疑いで浜松市の配管工の男（４６）
＝器物損壊罪で起訴＝を再逮捕した。
男は調べに、４月以降、浜松市内で発生した約１０件の車などの不審火へ
の関与を供述したという。
調べでは、男は９月２５日午前１時ごろ、浜松市有玉西町の駐車場で、
乗用車の左前輪にライターで火を付けた疑い。左前輪とボンネットの一部が
焼けた。「離婚した寂しさで憂さ晴らしにやった」と容疑を認めているという。
男は９月３０日、浜松市有玉台２丁目で車に火を付け、放火容疑で逮捕された。
ZAKZAK 2006/10/24

数週間前、図書館で履歴書の書き方関連の本を探していた時、ついでに借りてきた本がツボにはまり、参考にしている。
一部抜粋すると、

人とのコミュニケーションほど、過去の人との関わりや経験がもろに反映されるものはない。
この本の読者に当てはまる人たちは、報告が苦手だ。報告は、自己アピールしているようで嫌いなのだ。
また、彼らは、自分の意見をあまり言わない。でも、言わないだけで、実はいいアイディアを持っていたりすることがある。
「私が話さなくてもいいだろう」と思っている。周囲を観て、自分の役割を決めてしまっている。
自分の意見やアイディアに自信がなく、それ以上に否定を恐れている。
ナイーブだから、反論や反発で傷つく、「それなら、黙っていたほうがいい」そうなる。

口下手な人、話が苦手な人、人前で緊張する人には、共通のクセがある。
天性の「観察力」がある。人の変化に気付く。人の振る舞いや微妙な表情の変化を察知する。
相手の嘘や本質を瞬時に見抜く。
ある瞬間、敏感な観察力が思い込みになり、事実をねじまげてとらえてしまう。
すべて、自分に結びつけて、マイナスにとらえてしまう。
それを事実だと決めつけて、ナイーブだからゆえに相手に確認しない。

正確な事実ではない誤った思い込みのことをボクは「思考ノイズ」と呼んでいる。
私の目から観て、彼らの観察力から来るマイナス直感のほとんどは、思い込み。
その思考ノイズを取り去る方法を知れば、ここから逃れることができる。
ほっておくと、思考はエスカレートし、「妄想、決め付け、自作自演」のストーリーにはまっていく。


ここに書いたことで、全てが解決するわけではないが、
俺の場合、この本に書かれていた思考ノイズを減らす方法を実践したら、
会話が、少し楽になって、自然なものに少しだけなりつつある。
悩みつづけてきて間違いなく５年以上は経っているだろう俺の人生にほんの少し光が差し込んだ気がした。

>>85
それなんて本？是非教えてください。

>>85
俺も是非教えてくれ

>>85のキーワードで探してみたけどこれか！
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/475690890X

正解！！
遅レスごめんね。
でも、あまり期待して読まないほうがいいよ。
オレみたいに、なにかのついでに借りてきて、
暇なときに読むというようなシュチエーションの方が、感動は大きいかも。

集団の中で孤立する病気って、病院では、治らないよね。
どうしたら、どこにいったら直るのだろう。

自分が変わらなきゃ周りは変わらないとか良く聞くけどねえ・・・
変わるために必要な時間の目安見たいのってないのかな。

自分が変わってきている実感もない場合、１年以上がんばるのは無理だし、
時間の無駄だなという心境が大きくなってくる

>>90
俺は１年頑張ったよ

コミュニケーション力もそうだが
今の>>1に必要なのは、孤立と向かい合える図太さかもしれない。

酷な事を言うが、孤立するたびに辞めてしまうようでは
コミュニケーションなど夢のまた夢。

まずは孤立に耐え、踏み止まる事だ。

人と話してても無表情
挨拶するときも無表情
気持ちが入ってないみたいに思われてるみたい
怒ってるの?とか言われることがあるんだけど
怒ってないし、機嫌も悪くない
でも、笑顔にはなれない
どうしたら笑顔になれるの?

思考ノイズはどうやってとんの？

>>1あたしがどれだけ孤立してるか見せてやるわ
↓
>>95おっぱいうｐして

>>52さん
もう遅いかもしれないけど、もしまだ見てたらと思って
書き込みます。
あなたが黙って切符を買ったことで
相手の方は、嫌な思いをしたのではないんじゃないかと思ったので

年が違うのに、一緒に映画を見に行く仲になれたのだから
気を使われたことが、なんというか淋しいというのかな？
もっと対等に接してほしかったのかも
相手の方は良識があると言っていたし

もしかしたら、照れてたのかもしれないね

経験不足だから、あんな言い方されたって思うよりも
今度はこうすれば、お互いが楽しくいられるって
考えるほうが、楽だし
気を使うというより、優しくすれば
嫌に思う人はいないと思うよ。

俺リアルでもコミュニケーションとれないしネトゲでもとれない…

オワタw

学生時代は仲間が沢山いた。社会に出て敵だらけ。欝になりかけた。今は一匹狼を築いてる。誰も必要ない。生きるも死ぬも俺独り。独りで生き抜く

>>88
また
「私はこれでできた、
　私の仲間もこれでできた、
　だからこれでお前にできないわけがない」系の本か

まわりの話に相槌打ったり、笑ったりするしかできないので
とても影が薄いな〜と自分でもわかる。
どうすればもっと話に参加していけるのかな・・
もっといろいろな話題を仕入れなくちゃだめかなやっぱり。
自分は興味が偏ってるからなあ・・。

最近思ったのは、いろいろな問題が生じた時に、相手にも問題がある場合が多いということだ。それに気付かずに、自分の問題点ばかり気にしていた。
大事なのは、互いに問題を抱えてる相手とどうやったらうまくいくかということで、それは相手によって違う。

人とコミュニケーションがとれない人というのは、
自分が実家にいた頃、例えば小・中・高校時代に
家庭を仕切っていた人間、親かもしれないし兄弟姉妹が
反抗をあきらめなければいけないほどに立場が強かった、
ということがありませんでしたか？

コミニケーションの上手い人はみていると
人の話をよくきいてるっす
えっそんなことまでおぼえてるの？っていうぐらいきいてるっす

あたまいいのでしょうな
人の名前を１回聴いただけで覚える人もあたまいいおもうっす

そうだとして何？

>えっそんなことまでおぼえてるの？っていうぐらいきいてるっす
なるほど・・
あたまいいというより努力してるんだと思う。

>>98
無理でしょう。でも、うらやましいです。
過去に仲間がいた成功体験がある以上、これから先、窮地におちいった時、
たぶん、人を求めますよ。言葉は悪くなりますが、人を利用するケースもあるでしょう。
私は、幼少の頃から仲間がいた経験がなく、周りは敵ばかりですよ。

このスレの前にも書き込みがあったが、
つらいのは、孤立すること自体の苦痛ではなくて、
自分が孤立しているのに周りは、楽しそうに盛り上がっていて、その姿を見て怒り、
憎しみ、妬み、憤り、殺意で体が満たされること。
何かのはずみで危害を加える自信があるな。犯罪者の道を歩もうとしているのは間違いない

これを自分の中でどう消化したらいいのかわからず２ヶ月ほど引きこもっている

>>102
キミの言葉の全てが当てはまったオレに何か助言はありますかね？

誰か知ってる人答えてくださぃ

>>107
家庭内でのヒエラルキーが腕力や世間的評価で決まり、
世間的なモラルが通じないようになってしまっている家庭は、
いずれその威張り腐っているそいつのために、
窮地に陥るだろう。
ああいう奴らはケチはつけてもフォローはできない、
『ケチな奴』という評価以外下せない。
そのような下らん人間が、小中高通して四六時中家の中にいる訳だから、
立場の弱い奴が落ち着いて過ごせるはずがないよな。
打開は時間が解決することがあるし、勇気を振り絞り
原因を除去するしかない。
あなたがどういう方法をとるかはわからないが、
抱いている恨みは正当だと感じます。

いつからこんなんなっちゃったんだろ。。溶け込めない…
話題を自分から出せない。
勇気出してもオチのない話しかできず相手の反応が薄すぎて
すぐ終わってしまう…

微笑む努力
元気な挨拶
人の目を見て話す
積極的に
分からないとき何でも人に聞く
一生懸命やる
一人なら一人で堂々とする


人や周囲のせいにする前に努力をしろよ。おまい等が変わらなきゃ何もかわらねぇ。周囲に気を遣え。暗い人間なら人格を180度変えろ

>>109ｻﾝｸｽ、
なんともコメントしづらいレスだったが君の気持ちは伝わったよ

>>112
俺のコミュニケーションのとれなさっぷり、
理解してもらえたかな？ｗ

>>113
いや、オレも人の事を言える立場じゃないさ。
何かにつけてお互い大変だが何とか乗り越えてこうよ。
オレだって必死だもん

文字のやりとりだけ見てれば普通にコミュ取れてるんだから心配すんなＹｏ！
慣れだ、慣れ

コミュがとれないというよりな、コミュを取る機会がどんどん減ってきてんだＹｏ！
世の中が便利になったお陰でＮａ！

話すのまんどくせ

なんで？

数人が話してて自分だけ黙ってることがよくある。何人かで会話していると参加できなくなり愛想笑いをしてしまう。自分の話はスルーされがち。廊下を歩いていて気付いたら自分だけ後ろを歩いている。
俺ってコミュニケーション能力低いでつか？

低い。
けど、何も喋らず、意識しなくてもごく普通に人の輪の中に入っていけるとか、
自然と人が集まってきて、気が付いたら周りに数人がいるような状態なら、心配ない。

>>119
オレはそれすらできない。
人といると落ち着かない。とにかくきょどる。
オレだけ何も喋らないで時間が流れて、他の人がふとオレを見てため息をつく
みたいな光景がけっこうある。
そんなオレはどうしたものか・・・

話す事ないし
心の中は空っぽだし
好きでもない趣味合わせるの面倒くさい

友達なんか要らないぜ。
金が友達さ。

その金をあなたにもたらすのは、人なんだぜ。
どうしたらいい？

空気さえ読めれば黙っていても良い。無意味な笑顔やお世辞
言ってコミュニケーションとるからおかしくなる。
他人の痛みや喜びを知る訓練すればよし。
キライな人間には極力避けて、それなりの対応。
と、自分に言い聞かせています。

コミュニケーション取れないくせに
コミュニケーション取りたがるからウザイんだよ。

ネチネチした男で、それなりに生活して本当は自信あるし女の子と遊べるのに、ずっとﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな発言する奴キライ。同情しようと思ってもイヤらしい部分が見え隠れしてる。

まずは仕事のことに集中してください

>>127
んだね。極論ですな。何か一生懸命やってるとつまらない
考えも起こらない。

仕事に集中しようとすると邪魔してそうさせない奴っていない？
意図的に邪魔して、んで注意すると逆切れ。

>>1さ〜んいますか〜？

>> 109
うちも家はフォローのない理不尽な場だった。
それで成人してから自立、家をでました。
家族きらいなわけではなくよい距離が必要、まえむきな別居。
きもちが明るくなりコミュニケーションもとりやすくなった。

誰かに無条件(家庭では条件つきだった)に愛してもらえる経験(主に恋人)‥が
幸いコミュニケーションをとりもどす薬になった。

かな

>>131
今の生活を大切にな。

>>132 (T T)

人とコミュニケーションを取る必要があるほどに
中身を持った話題や問題意識を自分が持っていない
人生や人間関係の悩み、メンヘル的な悩みを除いてしまうと
人と話せる話題がまったく無い
興味すらない
それがなによりの問題なのだ…

それでも人寂しさにコミュニケーションだけを取ろうと思って人に近づいても
形式的な挨拶、社交辞令を交わした後には話すことが何も無くなってしまう
仕方なしに天気の話やニュースの話など
どうでもいい話題を探してはぼつりぼつりと話し、
どうにか「会話している状態」をつなげようとする
まるで下手糞同士がテニスのラリーでもしているかのような状況だ

といか2chが問題

かぁぁ

>>123
という考えのもとに
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0210/01_01/index.html
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0210/12_01/index.html
こうなる。

サイト自体は、なるほどねえと思ったけど、
>>137の言いたいことがわかりません。
頭悪ス・・・スマソ

リンク見る気もない

あぁ隣の席のシロブタさんのことだ。
いつもいつもむすーっとした顔で、愚痴と苦情しか言わない。
もちろん会話なんて成立しない。
一日誰とも話しないで帰宅する日もあるはず。口を開けるのはごはんの時だけ。
会議では目を閉じているのがお約束。
でも、自分を馬鹿にした人や危害を加えた人には卑劣な仕返しをする。
財布からお金抜き取るらしい。
サイテーだ。早くやめろ。

危害を加える奴が仕返しされるのは自業自得

まず苦手意識を克服しよう。自分の思い通りにならないからって八つ当たりしない。子供じゃあるまいし、幼稚だ。
突っ掛かったりせずに言いたいことを話してみれば？
別に上手く話せなくてもいいじゃないか。

人と関わるのに意欲的だけど、うまく交流する術が無いのか、
そもそも人と関わる事自体に消極的なのか。

134の意見に賛成。確かにそれが俺の問題点だと思う。

どうしたら改善できるんだ？
会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができない。
話したいって意欲はあるのに
何を答えたらいいのかさっぱりわからない。


神科に行ったほうがいいのかなorz

スカイプで会話トレーニングできたらいいんだけど

つまり、・・・・・おまえらいつもキャッチャーだからいけないんだよｗ
これからはピッチャーになってこうぜ！
おまえらっていつでもキャッチャーになれるわけ。
キャッチャーの天才だもんなｗ。
おまえらはキャッチボールするのは不安なわけですけど
とにかく投げればいいんですよ、球をｗ。
どんなことでもいいから投げれば、キャッチボールになりますからね。
下手なキャッチボールでもいいんですよ。

おまいら小学生くらいの子供と喋ってみ。
奴らは遠慮しないから剛腕ピッチャーのように話しかけてくる。
しかしキャッチャーがヘボだと、
すぐ選手交代をさせる鬼監督でもある。

…昨日バイトで子供がクジを引けと話しかけてきた。
四等〜！と言われたが濡れは喜ぶべきなのか、
それとも残念がるべきなのかとっさに判断出来ず、

「ヤッター(棒読み)」

と言うしかなかった。
すると子供、不審そうな顔して去っていった。

orz

しゃべる能力がないとこの先やってけないぜ
まずは自分から話しかけるべきだ　相手からはなしかけられるのを
待っていてはだめだ　最初は会話が出てこないし
会話がとんだりしてコミュが取れないと言われるだろうが
そのうち出来るようになる　あせらず1年ぐらいの計画でやれ
俺もそうだったから
ガンバレ

話せないのではなく、話す場所がまったくないのではないかと思う
俺なんてほとんど職場の人間も冷たいし中のいい人は一人もいないし、
まったく会話の場所すら普段の環境で与えられていない
とするとどうすればいいのかまったくわからないまま時が過ぎていく
コミニュケーション能力の低下も当然だろうなと思う
休日はほとんどこの２ちゃんねるがコミュニケの場みたいなもんだ
生の会話なんてまったく存在すらしない

自分が何を感じて何を望んでいるか分からないと難しいと思うよ

分からないと伝えられないと思う