両親のせいで人生がめちゃめちゃなんだが

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1 ：つかけん☆ナックルズ：
まあ、あいつらが死ぬ間際に思い知らせてやる
絶対に許さない
2 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:02:57 ID:DiKf+dgi
詳しく
3 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:03:43 ID:Pf/WmHBg
両親のせいにしちゃいけませんよ・・・
あなたの両親もきっと影で泣いてると思います

親だって弱いただの人間です・・・・
4 ：つかけん☆ナックルズ：2006/02/25(土) 18:06:28 ID:LIpZX8k4
一生泣いてろ
人の人生めちゃめちゃにしやがって
あいつらの人生の最後をめちゃめちゃにしてやる
5 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:11:01 ID:CGMeXXFk
もちつけ。
親の野郎共がなにした
6 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:11:09 ID:kG67jfaS
あのな、究極的にいえば、両親とおまえは他人同士。
おまえが家を出て、自分で自分の人生を切り開けばいいの。
親が自分を助けてくれる存在と思い込んでいるからそんな発想をする
7 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:16:50 ID:ftFb7UOT
就職するまでは良い子チャンでいれよ。
後は自由だよ。
8 ：つかけん☆ナックルズ：2006/02/25(土) 18:21:22 ID:LIpZX8k4
もう家を出たよ、普通に
9 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:27:50 ID:kG67jfaS
>>8
じゃあもう関係ないじゃん
両親の人生云々考えるのは無駄。
その情熱を自分の人生のために使え。
10 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:30:32 ID:TlacNzZO
>>9
欠かせないプロセスなんだろ
儀式みたいなもんだ
親にも子を生んだ責任があるしな
やらせてやれば
11 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:32:09 ID:QJnswlIT
本当に>>1の両親はひどいやつらだよ
だって>>1を作ったんだぜ
12 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:33:13 ID:FXvVrDLe
>>3
逆を考えてみると、>>1氏の親は
ろくに子育てしてないのに、子供に「ﾃﾞｷが悪い」とか
子供が傷つくひどいことを平気で外で言う人なんじゃないか？



13 ：不細工連合国皇帝：2006/02/25(土) 18:40:21 ID:P0/xXI2D
>>8
(　＾ω＾)とっくに自立したというのにまだ君は親のことを恨んでるのかい？
(　＾ω＾)いつまで親に縛られるつもりだい？
14 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:42:01 ID:sl7rLFDM
知らないから、他人のせいにするのか
それとも知りたくないから、他人のせいにするのか
いずれにしても他人のせいにするのはいつも「本当の原因を知らない人」である

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3
15 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:53:41 ID:AgwHzqCX
とりあえず、どうめちゃくちゃにされたかを知りたいよ。
16 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:54:32 ID:Eclr06jN
じゃあ生まれたころから死にたくなるほど貧乏だったのも
学費の一切も出してもらえなかったのもバイト代を財布からこっそり取られたのも
親のせいじゃなく全部俺のせいだよ
17 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:56:13 ID:jOlIhL8R
>>16
意思があるせい。。
18 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:57:08 ID:Eclr06jN
子守り歌代わりに親族や他人の悪口を聞かされたのも親のせいじゃなくて俺のせいだよ
19 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 18:57:17 ID:FXvVrDLe
>>6
でもさ、親がちゃんと教育してｲｲ大学生かせてれば
さっさと就職決まって家を出れると思うが
それ以外だったら家出るの難しいよ。

女性なら玉の輿に乗るという手もあるけど
20 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/02/25(土) 18:59:05 ID:4JdgpMxG
>>16
＞学費の一切も出してもらえなかったのも
ほう、となると小学校すら行けなかったのか。
それで読み書きが出来るとは大したものだ。
21 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/02/25(土) 19:01:39 ID:4JdgpMxG
>>19
オマイはオレを笑い死にさせる気か！！
22 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 19:09:06 ID:7bT08OQC
まぁ、たしかにご両親は一度思い知るべきだよ・・・






>>1のバカさ加減を。
23 ：神さま：2006/02/25(土) 19:14:39 ID:ni0GKH0F
前世で君は親に悪いことをしていたんだ。その因縁が来ているんだ。
24 ：不細工連合国皇帝：2006/02/25(土) 19:20:50 ID:P0/xXI2D
(　＾ω＾)神様！僕がこんな顔で生まれたのは何故ですお？
25 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 19:21:32 ID:5HLMYirr
>>1
親はお前と離れてせいせいしてるよ。
お前は余計な人間だったんだ。
いらなかったんだよ。

殺されなかっただけいいじゃん。
法律に感謝しながらろくでもない糞人生を楽しんでくれｗｗ





っていうかマジでバカスレだなｗｗ
26 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 19:21:35 ID:jOlIhL8R
>>11
妙に納得
27 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 19:49:52 ID:muBqy3Kr
死にたい・・・
28 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 19:55:51 ID:5HLMYirr
>>27
さぁさぁ遠慮なくどうぞ
29 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 20:38:38 ID:SGJvO4V1
歌いたい・・・
30 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 20:42:00 ID:jOlIhL8R
>>29
死ね
31 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 21:02:27 ID:muBqy3Kr
楽しみたい・・・
32 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 21:13:46 ID:jOlIhL8R
>>30
死ね
33 ：マジレスさん：2006/02/25(土) 21:21:18 ID:J6u5w599
>>32
あなたが死になさい。
34 ：マジレスさん：2006/02/26(日) 01:16:09 ID:+kEOo0Hj
みんな必ず死ぬんだ。逃げられないよ。
35 ：つかけん☆ナックルズ：2006/02/26(日) 08:06:25 ID:b/2nnLXR
まあ妹がいなかったらとっくにぶっ殺してるよ、あいつら
36 ：マジレスさん：2006/02/26(日) 15:35:32 ID:dUBVK9Db
34
何で？
37 ：つかけん☆ナックルズ：2006/02/26(日) 20:27:57 ID:N7R8FWAS
え？
38 ：マジレスさん：2006/02/26(日) 20:34:56 ID:EKmwn9zX
だったら妹さんのためにも殺すなよ、
ナックルズ・・・。
39 ：つかけん☆ナックルズ：2006/02/27(月) 00:20:44 ID:FfiJDyHg
殺さないよ、そりゃ
40 ：マジレスさん：2006/02/27(月) 16:33:40 ID:yuiIvO8h
何で生まれたの？
41 ：マジレスさん：2006/02/27(月) 16:46:58 ID:Zgdkp3zj
>>6や>>9の言うことの逆パターンもあることも忘れてはならない

金の成る樹のように親(が勝手に借りた闇金)から
財産を搾取され続けている俺と我が兄弟姉妹
42 ：マジレスさん：2006/02/27(月) 21:03:56 ID:+jmNE14H
両親のせいにしてる間は幸せにはなれないだろうな。
43 ：つかけん☆ナックルズ：2006/02/27(月) 21:59:37 ID:FfiJDyHg
まあ、お前ら結構いい親持ってんだな
普通、親なんか擁護しないだろ
44 ：マジレスさん：2006/02/27(月) 23:16:54 ID:TTgY3eRs
父親が目障り　早く死んでほしい　２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138621014/
両親が憎くて堪らない香具師等集合汁！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136176973/
親に虐待されました・・・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140096938/
カス親から生まれてしまったカスな俺
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1139224886/
親によって人生決まるよなぁ　５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1127736117/
親と絶縁状態の人は、いますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093341797/
子供を助けない親と引きこもりの関係
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1139233003/
劣等親から生まれてしまった劣等人間集まれ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140165709/
45 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 00:52:36 ID:9+F3FaEB
親兄弟と縁を切りたい。まじ殺したいくらいムカつく
46 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 00:56:36 ID:OtK3ZKI4
>>43
黙ってても子供のイイ様にしてくれる親の元にうまれた
人にはいくら言っても理解できないよ
47 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 00:59:05 ID:fRqhkBDr
そりゃなんでも親のせいにするヤツの事なんかわからないな。
自分でなに一つしないくせに。
48 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 01:28:33 ID:3cg0HD/C
親に与えられて生きてこれた奴が自分で何もかもしてきたつもりか。
思い上がりもはなはだしいな。
49 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 11:26:20 ID:fRqhkBDr
僕は不幸なんです＞＜
パパとママのせいで幸せになれないんです＞＜
僕がこんなに辛い思いしてるのに、誰もわかってくれないんです＞＜
僕は世界で一番不幸なんです＞＜

ってか？ｗ
50 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 11:36:17 ID:aVWmHP8A
世の中には犯罪者の子供とかもいて、自立するまでは
普通の人生を送れないであろう事は想像に難くない。
俺の友達がそうだが、まともに就職もできなかった。
当然学生時代はいじめられまくって、後に道をはずした。
でも、そいつは誰よりも自分で人生を切り開くんだという
意志は強かった。今は社会的に見ても成功しつつある。
親のせいというのは５０％ぐらい。あとは自力。
どっちに重点を置いて人生を送るかは個人の選択しだい。
51 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 11:40:38 ID:VbBfpDPt

それだけ前世の業が深かったって事だ
52 ：男 ◆z.RlTki.D. ：2006/02/28(火) 12:07:41 ID:hNLmMPPh
他の人に比べたら悩みは小さいかも知れないけど
ずっと親父に俺は駄目な人間だって言われ続けてたんだ
今迄はずっと耐えてたけど、今日は朝からいきなり言われて、涙が溢れて来た。親の前で泣くなんて小学生以来だ
今迄は俺は俺だし、自分は優秀だとは思った事もないが、駄目な人間ではないと思って生きて来た。でも、今日言われて自分はもしかしたら本当に駄目な人間なのだろうか、って不安になってきた…
もし、似たような経験した人、どうやって立ち直ったか教えて欲しい。お願いします
53 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 13:21:40 ID:YasuOwdy
別に駄目でもいいじゃないの。生きてるだけでさ。
相対評価より絶対評価だよ
54 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 13:33:12 ID:/YSazNOt
>>53
まあ他人のことはどうでも言えるわな
55 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 13:33:52 ID:qa8p7sWS
その私に何か？
56 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 13:41:31 ID:DYSXorAJ
>>52
親に同じこといってやればいい
お前は馬鹿親だ！だめな親だ！

目には目を歯に歯を

57 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 13:50:41 ID:/bzIHDYK
>>52
その割に男っていうＨＮ。ﾜﾛｽ
まあ、親の価値観が全て受け入れるっていうのは、まだ子供の証拠。
親を理想化するのは止めましょう。
駄目と言われたら、脳内で期待してるよ！に変換するくらいの気持ちで。
58 ：つかけん☆ナックルズ：2006/02/28(火) 23:21:36 ID:tzbv62z9
親の言うことなんか聞いてたら間違いなく駄目人間になるよ
お前らの親がいくつか知らんけど
彼らはおそらく史上最も恵まれた国で恵まれた時間を過ごした世代なんだから
59 ：つかけん☆ナックルズ：2006/02/28(火) 23:23:18 ID:tzbv62z9
家を出ろ
特に地方の奴はさっさと家を出ろ
そして二度と帰るな
60 ：マジレスさん：2006/02/28(火) 23:52:40 ID:/fbdQixy
ていうか、置かれている家庭状況とか学校での事とか描いてないから何も書けないね
61 ：マジレスさん：2006/03/01(水) 00:17:49 ID:djIGvpHy
家はでたほうがいいね

これだけは間違いない

出れないような人はガマンするだけ
62 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/01(水) 06:53:48 ID:RCLRj1/4
死にたい
63 ：マジレスさん：2006/03/01(水) 06:57:10 ID:usZfpKpe
未成年ならまあわかるけど２０歳過ぎて言ってるのなら
さっさと家出て自活しろ。いつまでも親のせいにしてるなよ～。
64 ：マジレスさん：2006/03/01(水) 13:09:33 ID:9KsWmdN8
それじゃ親が喜ぶだけ
65 ：マジレスさん：2006/03/01(水) 16:03:53 ID:ROc5foUq
>>57
でも一度怒った方がいいと思うよ
親に限らず人の傷つくことを平気で言う人って
言われた人の気持ちがわからない
んだからさ
66 ：マジレスさん：2006/03/01(水) 16:12:30 ID:IQ3XHw9a
その私に何か？
67 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/01(水) 20:37:12 ID:sMt5w8NR
>>64
じゃあ、親を喜ばせないために家に引き篭もってんの？
生きてて楽しい？
68 ：マジレスさん：2006/03/01(水) 21:30:03 ID:9KsWmdN8
楽しかったら親なんて眼中にありませんよ
69 ：マジレスさん：2006/03/01(水) 21:53:23 ID:78hDG4ip
両親に洗脳されるとめちゃくちゃになって当然だとは思うけどね
70 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/01(水) 22:34:28 ID:RCLRj1/4
もうダメだ仕事がありすぎる死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
ダメだ勘弁してくれなんなんだよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
もうダメだ仕事がありすぎる死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
ダメだ勘弁してくれなんなんだよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

71 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/01(水) 22:35:33 ID:RCLRj1/4
ていうか、自活しているわけだが
未成年のうちにめちゃめちゃにされたから今大変なんじゃねえか
どうすりゃいいんだよ
72 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/01(水) 22:43:31 ID:b04/+VQj
>>68
外に出りゃ、楽しいことなど山ほどあるのにねぇ
73 ：マジレスさん：2006/03/01(水) 22:48:46 ID:Xv9xdNXE
>>71
妹さんのことがだいじなら守ってやって
自分の気持ちは殺すべし。
74 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/01(水) 23:25:22 ID:RCLRj1/4
うんわかった
75 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/02(木) 00:30:19 ID:52Qe4k5Q
関係ないけどオレさ、船乗りになりたかったんだ
今からでもなれるかなあ、航海士とかって
76 ：マジレスさん：2006/03/02(木) 01:07:30 ID:XPi362pE
＞＞７２　見せかけの楽しさは一通り体験しましたよ
77 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/02(木) 06:00:34 ID:52Qe4k5Q
死にて絵えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
78 ： ◆QglA3ChaIY ：2006/03/02(木) 06:02:13 ID:wx/d+0fO
死にて絵えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
79 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/02(木) 06:27:35 ID:52Qe4k5Q
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
80 ：マジレスさん：2006/03/02(木) 06:53:23 ID:pQbbr7Ic
共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党共産党
81 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/02(木) 06:58:29 ID:E2fPEQ3B
>>76
見せかけの楽しさなどどーでもいい。
どーせ、他人が提供してくれる楽しさだろ？
真に楽しいものは自分で探さなきゃ、もしくは創らなきゃ手に入らん。
82 ：マジレスさん：2006/03/02(木) 09:59:40 ID:p0GvZdCi
共産党には
参った
笑ってしまいました
83 ：マジレスさん：2006/03/02(木) 14:04:26 ID:UTpwcBD1
このスレで親について擁護したり、親のせいにしてるうちはダメだとか、
家を出て自立しろとか甘えてるやつの考えが理解できないなどと言ってるやつは

ま だ ま だ 地 獄 を 見 て い な い

例え子供の頃は、生んでくれ育ててくれて感謝し、尊敬し、愛してやまなかった親でも
それを補って余りある程の、まさに人生を破壊され、全てを失う程の被害を及ぼされれば、
殺意すら芽生えるし、親を鬼や悪魔としか見れず、
人間として扱うことすら困難になるものだよ

そこで見ている幸せなあなたも、助けを求めている、愚痴をこぼしているそういう人をとかく煽るのではなく、
建設的に法的手段の一例でもアドバイスしてみてはどうだろうか
84 ：マジレスさん：2006/03/02(木) 18:00:57 ID:XPi362pE
＞＞８１
貴重な時間をメチャクチャにされて今更手に入るものなどいらない。
低いハードルを跳んで喜べるほとんどの人にはそれで満足だろうけど
85 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/02(木) 20:20:56 ID:7BXfzR+j
>>83
建設的なアドバイス
→家を出て自立しろｗ

>>84
オマイが低いと思ってるハードルは、実際は途方も無く高いのさ♪
大方、学校のペーパーテストでマーチレベルは楽勝な点数取れてたんで、
勘違いしちゃってる口だろ？
86 ：マジレスさん：2006/03/02(木) 20:51:30 ID:XPi362pE
＞＞８５　あなたみたいに人並み・人並みより少し上程度で満足してる人には
一生わからないでしょうね。何の情熱もなく感動も求めず見せ掛けだけのモノ
で満足だから
87 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/02(木) 20:57:34 ID:QttWHGh5
>>86
オレッちまだまだ半人前。
人並みに仕事ができるってだけでも十分満足だお。
仕事のスキルにおいては、そこらへん千鳥足で歩いてる酔っ払いの中年オヤジの
足元にすら及ばん。
だが、

＞何の情熱もなく感動も求めず見せ掛けだけのモノ で満足だから

これは見当違いも甚だしい。
88 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/02(木) 21:15:27 ID:Ykjk5ncR
航海士になりたいんだけどどうすりゃいいの？
89 ：マジレスさん：2006/03/02(木) 21:17:40 ID:x6QyxU44
「航海士　学校」で検索しろ　
90 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/02(木) 22:16:57 ID:Ykjk5ncR
オレ、結構いい年なんだけど
91 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/02(木) 22:29:45 ID:Ykjk5ncR
　　　　 　▼__..ｙ''" ,,..ﾆエ=、
　　　 　彡▲jｙ '' 丿 　 ｀´''ヽ　　　。.　+
　 　　　彡ｨlﾊl廾丿⌒　 ⌒ l　　. .*　☆
　　　ｨiil　　　 :l!ｔl　 ●　 ●.l　+★　＜おいしくなったYO!
　　...ll 　　　　　　　'''　ヮ.'''丿.∩
　　　　 ..' 　｀ (　｀''`‐‐‐' '"´　, )
　　　　　　　 　　ー-.....-ー ' ＼＿
　　　　 　　　丿 （／"＼丿　ヽ､_u ヽ
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　　 　 ｰ'",, ,, ,, ,, ,, ,, ､､､ヽ
　　　 　　　 ＼ 　　＼　ヽ
　　　　 　　　　 ＼　　)　 )
　　　　 　　　　　( 　/ ／

92 ：マジレスさん：2006/03/02(木) 22:30:31 ID:0fWl7Z1Q
航海士ではないが海上自衛隊なら
スキルぐらいは学べるのではないカ？
93 ：マジレスさん：2006/03/02(木) 22:41:26 ID:NBUMubAH
>>91
いきなりマオちゃんのaaですかっ！　(･∀･)
94 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/02(木) 23:30:11 ID:Ykjk5ncR
オレ、就職する前に海上自衛隊の最終試験まで行ったよ
ベ平連はいってたバリバリの左翼母に内緒で
95 ：マジレスさん：2006/03/02(木) 23:48:53 ID:qO9muByH
自立しろ
96 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/02(木) 23:50:59 ID:Ykjk5ncR
してるよ
97 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/02(木) 23:53:12 ID:Ykjk5ncR
けして高品質とは言えないウインナーは真新しい丸木串に突き刺さり、
ほとんど砂糖抜きのホットケーキに近い生地は少し悪くなった油でもって
均一な黄金色に揚げられていた。

揚がってから誰かが買うまでのあいだ、ハロゲンランプに照らされ
じっと待っている。はっきりといと言うと油が劣化しているわけだ。

ふつう、油揚げ食品ならば、この状態は品質の低下を意味するのだが、
ことアメリカンドッグ。そう、アメリカンドッグに関しては、これら通常は
不都合とされる条件により、衣のサクサク感や生地のﾓｯﾁﾘ感
そして何より独特の風味を倍化させ、結果それこそが商品の魅力となるわけだ。

ここで俺は思う。
人生に措いて、たとえ自分が良くない素材であり
劣悪な環境に在ったとしても、以上でいうところの温度環境
つまり「温もり」に相当するものさえあれば、
人はそれをバネにして内側から己の魅力を引き出し
その結果をもって、自分に他人を惹き付けさせるための要素としうる。
これはそういう実例なのではないだろうか。

我々がアメリカンドッグに学ぶことは多い。
98 ：なな：2006/03/03(金) 00:20:20 ID:j4UC06xu
小学生の時、酔った父親にめっちゃ深いディープキスをされた。
すごい力だった。
たった一回のことなのに、忘れられないあたしは心が狭いですか？
99 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 00:32:20 ID:cowqsnYV
親がアフォだとかなり足を引っ張られるからねえ
ウチは習い事が多すぎてさすがに切れた
もう二度と帰らない
100 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 00:42:19 ID:/rPFbrew
今まではずっと親なんか氏んでしまえばいいと思っていたのに、
最近では自分が氏ぬほうが何もかもうまくいくような気がしてきた
101 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 00:43:34 ID:j5DdRbYM
自分にもし子供ができた時…自分が子供に完璧に接する自信はない、かも。自分の子供にこのレスにあるような恨み言言われない自信はないな……
102 ：あ：2006/03/03(金) 02:17:46 ID:2RsFHywZ
親なんて関係ねーじゃん。自分の人生ぐらい自分の責任で考えれるよーになれよ！自分の不幸を親のせいにしてる奴は何があっても他人のせい！自分に甘い奴なんだろね。
103 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 02:43:38 ID:ffMflmFI
ほんとうだよ。
両親のせいで人生めちゃくちゃだ。
僕の親がおれのために昨日仕事を探してくれて、
今日それが決まるかどうかの面接だったんだ。
だけどさ、親が今朝、熱い味噌汁をだしてきて、熱くて飲めねーんだよ。
もうくやしくてくやしくて涙がでるんだ。
親が味噌汁熱くしたせいで面接行けなかった。
そんな親を僕はゆるせまえん。
104 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 02:49:44 ID:qldDAnaT
102

あんたとは気が合いそう
あんたの言う通り、こんな自分は人間として恥ずかしいと同時に、このような腑抜けな自分に腹が立つ

思いたくはないが、もう手遅れなのかも…いや、きっかけがあれば…この時点で甘えてる
105 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/03(金) 06:07:45 ID:pJy+h+7m

殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください殺してください
106 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/03(金) 07:17:02 ID:pJy+h+7m
お願いします殺してください
お願いします殺してください
お願いします殺してください
お願いします殺してください
お願いします殺してください
お願いします殺してください
お願いします殺してください
お願いします殺してください
お願いします殺してください
お願いします殺してください
107 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 07:51:23 ID:5ndiv9ZU
>>104
手遅れだって気付いたなら、そこでブレーキかかってんじゃん。
大丈夫。まだ行けるよ。
108 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 19:52:13 ID:CUVjKhek
じゃあ自分の自己満足の為に他人の人生を壊しといて何の責任もとらない親って何？
殺人と同レベルのことをしておいて
109 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/03(金) 20:40:35 ID:+N3WQQQA
>>108
オマイが生存してるのも自己満足の為だろ？
オマイが生存しているせいで多くの人間が迷惑している。
責任とって市ねば？
110 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 20:54:15 ID:CUVjKhek
すべて他人のせいなんだよね。あなたは。
自分のせいで他人が苦しんでも他人のせい
自分のせいで他人が心でも他人のせい
なんて楽な人生なんだろう
111 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/03(金) 20:56:11 ID:+N3WQQQA
↓　 ↑　　　　　:::!　 .::::/ .:/　.:l.:/ /|! |:|:|｀ﾄ､!,l　!!: |::　　l　 |　! l　ヽ ヽ　　　
↓　 ↑　ﾉ　:|.:::| /⌒ﾞ! .::!　.:::|:l / ゞ"ﾃｰ;=､|｀ﾄ|､! !::　 :! /l　:|: !　 ',　',
↓　 ↑　　.:/::::!/　　! .::|　:::::|:l |　｀ﾞ'丶､ｰﾉヾﾝ　!:!:: .;ｲ/:/　:|::j::　 !:　! 　　　　　　 お
↓　 ↑　.:::/ :::!{　i　| ::::|　::::::!| l 　 　 　 ｀ﾞ　　　|:|,ｨ'77ｲ:: .:/:/: :　|::　! 　
└─┘　::/ ::::| ヽ ヽ!:::::|　::::､lヾ!　　　　　　　　 /'{､ ソ/:::/::/:::: 　l:::　| ..　　　　　 前
　　　　　/:　:::!　 :lヽ!:::::|　:::::lヽ ヽ　　　　　　　　　 ヽ '／::/::::/　/;!:　!
　　　　　: :: ::::!　 :|::::!:::::l　:::::|　　　　　ヽ､ 　 　 　 ／ j"／:／／//: / .　　　　　　 の
　　　　　::!: ::::|　.::!::::|:::::|　:::::!　　　　　　　｀丶､　´　 /:'r''ﾌ／／/／
　　　　　::!::::::|　:::|:::::',::::|〉　:::!　　　　　　　::..｀ﾞﾞ｀　／::: | ´　　　'´ 　　　　　　　　　事
　　　　　:|::::::|　 ::!::::::|',::!:|',　::',　　　 　 　 　 　 ／!::::::! |　　　　　　
　　　　　:!::::::|　:::|:::',::l ',:!| ヽ ::', 　 _　　　 　 ／ / |::::::! ! 　　　　　　　　　　　　　　 だ
　　　　　':::::::|　:::!:::::i:::! ヾ　 ヽ::', 　 ｀7ー-'´:::: / /;!:: ! !
112 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 20:57:45 ID:CUVjKhek
自覚のない馬鹿
113 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/03(金) 21:06:48 ID:+N3WQQQA
ならば、オマイは賢者か？
オレにはオマイがカエルにしか見えねぇなぁ、井戸の中にいるカエルちゃん。
114 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 21:22:14 ID:CUVjKhek
「人並みに仕事ができるってだけでも十分満足だお。」
でこれが大海ですか？代わりなんて腐るほどいますね
115 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 21:27:07 ID:5ndiv9ZU
>>114
誰にも代わりになれない存在になるのに必要なのは　自　分　の　力だろ。
あの人がああだから。
この人がああ言ったから。
そうやって人生逃げてりゃ、そりゃあオンリーワンの存在になんかなれっこないだろ。
いい加減心も自立したら？
自分で生きていくだけの金を稼ぐだけが自立じゃないでしょ。
116 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/03(金) 21:27:36 ID:+N3WQQQA
だからオマイはカエルなんだよ。
オレは半人前扱いだが、オマイは人間扱いされねぇっつーの。
117 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 21:32:38 ID:5ndiv9ZU
>>116
ﾜｼか？(´･ω･`)
118 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 21:53:44 ID:CUVjKhek
１１５　「オンリーワンの存在」になれるか試す事すら出来なかった
自分がなれたなんていうつもりはないけど「人並みならそれで良い」
なんて言ってる人間にわかりゃしない
１１６　半人前の「家畜」でしょ？
119 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/03(金) 22:02:14 ID:+N3WQQQA
>>118
人の役に立つことがそんなに嫌かね？
オレが働けば国が豊かになり、年寄り子供が安心して暮らせる社会になる。
家畜にすらなれないオマイはなんだ？
死ぬまで他人に迷惑かけつづけて喜ぶ寄生虫か？
120 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 22:05:02 ID:5ndiv9ZU
>>118
試せなかったのはおまいが本気で試そうとしなかったから。
死ぬ気でやりゃなんだって出来んだよ。
いい加減言い訳ばっかりの人生から抜け出せよ。結局親のせいにして全部逃げ出してんじゃん。
楽だよな、逃げてばっかりの人生は。
121 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/03(金) 22:36:32 ID:pJy+h+7m
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
122 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/03(金) 22:38:37 ID:pJy+h+7m
人間逃れられない契りというものあるもの
勘違いした愚者ほど自分は一人で生きていけると考えている
絶対それはないのに
123 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 22:49:36 ID:B8Jdt5N1
こんなんは、どうでしょう､､
「ブス」や「チビ」でも、受け入れられて
　幸せに生きられた世代の、チビでブスで思慮のない
　両親から生まれた、

　今の世の、チビでブスで　追い詰められた　
　不幸なボクちゃんたち､、、

　これで、両親を愛してあげれば、英雄に成れるんだ、　ボク。
124 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 22:52:01 ID:CUVjKhek
１１９　４行目は何故そう言いきれるの？嫌々でも道具としては問題なく
必要とされてますから、でもあなたと違いその程度では誇りを持てませんから
１２０　私の言ってる事を「楽」の一言にする時点で楽な人生を歩んでたのが
わかります。子供の頃親に特に問題がないのに全否定された後「こうあるべき」
なんて言われたらどうしようもない。
125 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 22:54:06 ID:/Qvq0wmt
自殺とかを考える前に悩め。う～んと悩め。死ぬより辛いぞ。本当はみんな辛いのを分かってるから死にたいんだろ？
「死のう」「辞めよう」じゃなくて「とりあえずどうしよう」「どーしたらいいだろう」なんだよ。
立ち止まったり休むのはいい。でも後ろへ下がっちゃダメなんだ。後悔しないようにうーんと悩んで少しずつでも前に進むんだよ。
126 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 22:55:23 ID:Cgv1CcNo
　　　　　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼〟　　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　
127 ：マジレスさん：2006/03/03(金) 22:57:16 ID:Fbxv1U6b
自分の人生が上手く行かない事を、
　　　　　　　　　　　　　俺も　誰かのせいに　したい。
でも、自分の人生は　自分のものだから！
128 ：のえる：2006/03/03(金) 23:12:11 ID:HD5F6wtO
うちも両親のせいでめちゃくちゃ
両親が横領、借金、風俗、不倫だし（ほとんどが母親の犯行だし）
金田聡子しね
129 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/04(土) 06:19:44 ID:2LNrnX0K
在日全開の苗字だな
130 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/04(土) 07:04:33 ID:2LNrnX0K
まあ、話は変わるんだがこれからの日本は生まれた出自で人生が決まる
金がない家は一生出世できない
まともな教育を受けられない
どんどん格差が広がる
もうおしまい
131 ：マジレスさん：2006/03/04(土) 07:57:46 ID:4/kSyaae
そんなに人生嫌なら死ねばいいのに
132 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/04(土) 08:13:37 ID:2LNrnX0K
人生が嫌じゃない奴なんているの？
133 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/04(土) 08:34:45 ID:4QmdP7qP
>>124
＞嫌々でも道具としては問題なく必要とされてますから

じゃあ、家畜はオメェだろ。
自ら思考して行動せず、自らの意思で行動せず、自らの行動に誇りを持てない奴はまさに家畜だ。
その程度で満足できないのではなく、その程度のことすらできねぇんだろ、ただただ人間様の言う
ことに従うことしかできない家畜にはさ。
134 ：マジレスさん：2006/03/04(土) 10:40:48 ID:Ko97VuQe
立派な親なんて幻想。
自分が大した人間でないと同様に、親も大した人間じゃない。
だから、親のせいにしても仕方がない。
135 ：マジレスさん：2006/03/04(土) 10:50:01 ID:4jsGMzPr
宅間守も全部人のせいにして
無関係の子供を多量殺人したわけだが
136 ：マジレスさん：2006/03/04(土) 10:52:20 ID:Ko97VuQe
>>135
あ、でもあの親は最悪だ。
宅間のやった事は許されないが、あの男の人間性を作った責任は
あの親にもぜったいにあるな。
137 ：マジレスさん：2006/03/04(土) 10:59:21 ID:IDHWBMF4
両方の責任でどう
そして両方とも自分の人生にだけ
責任がある
親子といえど
それぞれの人生においてはなんの責任もない
責任は自分の人生のみ
138 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/04(土) 11:31:12 ID:/YzirMJb
>>135
お前の人生はお前一人のみの責任で賄われている
今後いかなるミス、失敗も他人のせいにしてはならんぞ
139 ：マジレスさん：2006/03/04(土) 11:35:45 ID:Ko97VuQe
>>137
そうだね。
140 ：誠一郎：2006/03/04(土) 12:01:56 ID:a+0yOiHE
小さいなことでくよくよしても仕方がないです
生まれや育ちは選べるものでなし
どうですか、外国へ出てみては？
私は高校は工業の土木科です
でも、アメリカで白人の彼女を作り
英語をマスターしました
今ではある国で手広く会社を経営しています
一度外国で暮らすことを強くお奨めします
141 ：マジレスさん：2006/03/04(土) 13:56:04 ID:4/kSyaae
親が嫌なら縁切るなり殺したらいいだろ。
何もしないでぐだぐだしてるんだから本当にいい身分だよな
142 ：マジレスさん：2006/03/04(土) 13:58:30 ID:Ovs/NI44
神はあなたにとって，また神の子供たちすべてにとって最上のことを望んでおられます。
結婚のきずなを守る神の計画は，あなたとあなたの家族を幸福にしてくれるでしょう。
143 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/04(土) 18:57:49 ID:/YzirMJb
>>141
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
144 ：マジレスさん：2006/03/04(土) 20:06:55 ID:4/kSyaae
つかけん早く死になよ。
生きてるだけで迷惑だから。
社会不適合者はさっさと死んでね。
145 ：マジレスさん：2006/03/04(土) 21:13:58 ID:enri7Ywy
>>100それはよくない傾向ですね。
146 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/05(日) 00:34:36 ID:u0EL4W9K
死にたい死にたい死にたい死にたい
もう嫌だもう嫌だ
死にたい死にたい死にたい死にたい
もう嫌だもう嫌だ
死にたい死にたい死にたい死にたい
もう嫌だもう嫌だ
死にたい死にたい死にたい死にたい
もう嫌だもう嫌だ
死にたい死にたい死にたい死にたい
もう嫌だもう嫌だ
死にたい死にたい死にたい死にたい
もう嫌だもう嫌だ
死にたい死にたい死にたい死にたい
もう嫌だもう嫌だ
死にたい死にたい死にたい死にたい
もう嫌だもう嫌だ
死にたい死にたい死にたい死にたい
もう嫌だもう嫌だ
死にたい死にたい死にたい死にたい
もう嫌だもう嫌だ
死にたい死にたい死にたい死にたい
もう嫌だもう嫌だ
147 ：マジレスさん：2006/03/05(日) 01:34:02 ID:MAUGnkT9
>>146
ロマノフさんは生きています
ベントン萌えの私も生きています
148 ：マジレスさん：2006/03/05(日) 01:35:38 ID:MAUGnkT9
母親はロマノフ先生への何　か　の　執　念です。
149 ：マジレスさん：2006/03/05(日) 01:59:52 ID:7tcN6poW
自分の人生は自分のものだから、なんてとても言えない環境で育った人もいるのに。
150 ：マジレスさん：2006/03/05(日) 03:40:14 ID:HE3p3PfC
マジレスするが、めちゃ酷い環境とは言わないまでも、
どのレベルでも親の違いで差はつく。これは間違いない。
仮に同じように金だしてもらって大学を出ても、
ＤＱＮ全開のお受験親の子供と、ツボを押さえたアドバイス
をするような親の子供とでは将来に大きく差がつく。
結果を見れば一目瞭然。
でもまあそれを恨んでもしゃーないのも事実。
恨んでいる間に更に差がつくだけ、
今の位置から頑張って生きていくしかない罠
151 ：マジレスさん：2006/03/05(日) 10:38:46 ID:I4gCOvn/
>>138
>今後いかなるミス、失敗も他人のせいにしてはならんぞ
言われんでも分かっとるがな。
何かが誰かがきっかけで不利益を被っても、それはあくまできっかけであって、
自分が落ち込むか怒るかは自分の問題である。
程度によっては損害賠償請求をすればいい。
152 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/05(日) 22:40:27 ID:u0EL4W9K
損害賠償もダメー
153 ：マジレスさん：2006/03/05(日) 23:34:15 ID:myEEdxZy
>>124
親に全否定される程度でクダクダ言うんだな。
下らん、突飛した能力があれば親が認めなくても、他のさまざまな人が勝手に認めてくれるはずだがな？
ってか大した能力を持っていない癖に「人並みならそれでいい」って人を批判する資格はお前には無いだろ？
154 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/06(月) 06:34:11 ID:JZuE4SMm
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
もう嫌だ死にたい
155 ：マジレスさん：2006/03/06(月) 07:40:52 ID:0GqDM/5S
書き込むくらいならさっさと(ry
156 ：マジレスさん：2006/03/06(月) 07:54:24 ID:EZBb4WNT
>>154
何で死なないの？
死にたいなら死ねばいいじゃん。
157 ：マジレスさん：2006/03/06(月) 17:24:53 ID:MOc77DKl
うちは家庭が荒れているのにくわえ部屋がめちゃくちゃ、冷蔵庫がヤバイ
一ヶ月前のヨーグルトがカビだらけで放置されてるなんてのは日常茶飯事
流し台は綺麗だったためしがないしご飯もまともに作ってもらえない
台所の床は汚すぎて素足で歩くと足の裏にかすがつきまくる
だからといって文句を言えばノイローゼの母に殴られるし困ったｏｒｚ
父は家にいないしおばあちゃんは変な宗教に入ってるしもうやだ



158 ：マジレスさん：2006/03/06(月) 19:26:50 ID:MceBx5pL
>>157
家族の者が変わらなければ、あなた自身が心を入れ替えて一生懸命になることです。
あなた自身で毎日家の中を整理したらどうですか。毎日一時間ずつで良いから整理する時間を持つ。
あなたが変われば家族も少しは変わることでしょう。
変わったことを喜べば、もっともっと喜びたいと思うようになって一生懸命になる。
良循環に変えてください。
159 ：マジレスさん：2006/03/06(月) 19:31:22 ID:AX6+pnuz
母子家庭でお袋が癌で入院した
俺の安月給じゃギリギリの生活
保険やらなんやら払えん
それで母親方の義祖父にお金を貸してもらおうと尋ねたら

刺　さ　れ　た
160 ：マジレスさん：2006/03/06(月) 20:54:18 ID:MceBx5pL
私の母は今年１月に癌で亡くなりました。
癌は日に日に大きくなり、だんだんと食べれなくなります。
病院行きをも怠れば癌の進行度が早いでしょう。
お母さんを少しでも長生きさせるために、今まで以上に一生懸命に働いてください。
健康保険ぐらいは稼いでやってください。
161 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/06(月) 21:43:11 ID:JZuE4SMm
死にたい
162 ：キャップ：2006/03/06(月) 21:50:23 ID:Z3xWXdal
いったいオメはナニをしたい
のダ？ナックルズ・・・。
163 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/07(火) 05:58:49 ID:PeH6AldF
もう嫌だ死にたい
164 ：マジレスさん：2006/03/07(火) 06:08:15 ID:OkMK4kTp
死にたいなんてことは、やるだけのことをやってから言ってください。
165 ：代理人 ◆ozOtJW9BFA ：2006/03/07(火) 06:11:04 ID:T47NTaJU
しにたい人はここに氏にたいとはカキコしません。

黙ってひっそり逝くもんさ。
166 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/07(火) 06:18:58 ID:PeH6AldF
お前ら、死にたくないの？
すごいなあ
167 ：代理人 ◆ozOtJW9BFA ：2006/03/07(火) 06:20:14 ID:T47NTaJU
なんでしにたいの？
168 ：薫だよ：2006/03/07(火) 07:20:56 ID:HJhtRSfP
http://blogs.yahoo.co.jp/minnasine86/MYBLOG/yblog.html?fid=136308&m=lc
私も一緒！ここにおいで、私達のブログ・・いいえ、貴方達のものにしてください
169 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/07(火) 07:34:40 ID:PeH6AldF
もう嫌だ死にたいもう嫌だ死にたいもう嫌だ死にたいもう嫌だ死にたいもう嫌だ死にたいもう嫌だ死にたいもう嫌だ死にたいもう嫌だ死にたいもう嫌だ死にたいもう嫌だ死にたい
170 ：マジレスさん：2006/03/07(火) 07:43:04 ID:+53NSUW6
死にたくないね。やっと自分で人生楽しくしたから。

死にたいなら死ねばいいよ。
ただ、今まで積み重ねてきた色んなモノがそこで終わるけど。
171 ：マジレスさん：2006/03/07(火) 08:52:19 ID:3MkPLgwj
こたえてちょーだい!

3/7　09:55 >> 11:25
フジテレビ
バラエティー

▽実録…冷酷非情な親
172 ：マジレスさん：2006/03/07(火) 09:34:11 ID:1Rq8R2Tz
>>169
つうかマジお前ウザイから死ね。
173 ：マジレスさん：2006/03/07(火) 09:40:45 ID:CPxEqkep
おまいら勿論子供はつくらんだろ？
174 ：マジレスさん：2006/03/07(火) 11:49:25 ID:qCy2qBoY
うちの父はほこり一つあったらブチ切れで母に暴力をふるいます。俺がはむかえば出てけと騒ぐクソ親父…
175 ：マジレスさん：2006/03/07(火) 12:42:25 ID:BL2pSkAA
あったかい家庭？子供？
興味ないね。
子供なんて産んだところで何になるっていうんだ？

まぁあんな親さえいなければオレもこんな感情を持つことはなかっただろうね。
176 ：マジレスさん：2006/03/07(火) 13:16:28 ID:qCy2qBoY
母はいい親なんだが父がな…
177 ：マジレスさん：2006/03/07(火) 13:23:40 ID:E329prH4
こういうスレをたてる奴の性格は目に見える
178 ：マジレスさん：2006/03/07(火) 14:43:47 ID:o8t0UyYa
マジレスすると、>>1は、親がいい人でも同じような人生を送っていたと思う。
179 ：マジレスさん：2006/03/07(火) 18:00:26 ID:s3H+WNPi
>>178
親の影響じゃないか？
親が激情型の人だとかそっちだと思う。
必要以上に怒ったりとか多いと、コレがよくてコレがﾀﾞﾒといった
価値判断基準ができないんですよ

親が謙虚だったら性格だいぶ変わってると思う
ただ人間なら、間違いに自分で気づいて変えるということも
できるから、>>1もそれに気づいてくれればね
180 ：マジレスさん：2006/03/07(火) 22:04:10 ID:+53NSUW6
>>1は親のせいにしてりゃ逃げて行ける人生を歩いて来たんだな。
いいですねー。なんでもパパとママのせいにできて。
生きてるのが辛いなら死ねよ。
181 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/07(火) 23:22:14 ID:PeH6AldF
>>179
あんた、エスパーでやんすか？
182 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/07(火) 23:26:00 ID:PeH6AldF
小学生の頃から将来は絶対親と一緒に暮らさないし
結婚したら絶対親とは同居しないつもりだった
今、独立したからまだなんとかなってる
それまでに人生めちゃめちゃにされたけど
でも残された妹がかわいそうなんだよな
妹も両親のことすごく嫌ってるし
183 ：マジレスさん：2006/03/08(水) 00:45:25 ID:RCMNH51/
親のせいにして逃げてるのがまさに俺の親
おかげで人生狂ったのに親のようになりたくないので
親のせいに出来なくなっているジレンマ
俺の性格と親の青年の頃の性格が酷似しているのがやりきれない
184 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/08(水) 06:46:28 ID:TSAAHgTf
もういやだ死にたい
185 ：マジレスさん：2006/03/08(水) 07:48:32 ID:d7jVGJfk
高校に入学した時に自分のやりたいことを見つけ、応援するから努力しろ
と言われ、中学の成績は後ろから数えた方が順位が早かった俺は高校１年の
初夏辺りの時に自分のやりたいことを見つけ、必死で三年間勉強した。
成績は常にクラスで３本の指に入り、学年では１０本の指に入った。
進路相談になり、俺は希望の学部、もしくは専門学校を口にした。
将来性が無いと親は言い出した。先生は別の大学の格のいいとこにしようと
説得してきた。高校側もいい大学に１人でも入れればいい影響になるから。
俺は意思を曲げないでいると、親希望の大学以外のとこに行くのなら
費用は一切出さない。しかも縁も切り、施設に入れると言い出した。
親の希望通り自分の夢とは掛け離れた大学に入学。その後、
弟は夢の学部に進学＞父親リストラ＞母親交通事故を起し多額の賠償＞
この事実は俺には知らされなかった。
借金取りから俺のところに電話が掛かってその事実を知らされた。
親は辞めるなと言っていたが黙って自主退学をした。
就職は路線が外れていたためにやりたいことが定まらずバイトをして弟の
夢の為に少なからずお金を親経由で渡している。
勿論、弟もバイトをしている。弟は俺が大学を辞めた事は知らない。
知れたらあいつは大学を辞めるのは目に見えているから。
自分のやりたいことをやらせてくれてこうなったのら仕方がないけど
親にハメられ、この結末は生きる気を無くささせる。
小さい頃から虐待され、身体にもアザが残る。鬱のまま２５歳。
弟には悪いがそろそろ人生終りそう。
186 ：マジレスさん：2006/03/08(水) 08:10:49 ID:hCmoguic
>>185
俺のパワーアップ版って感じだな、アンタ。

もうさ、死ぬ前にせめて弟に打ち明けちゃいなよ。一人で頑張る事ないって。
弟だってそん時はそん時で、自分のことはなんとかするだろうし。
大学辞めなくて済む方法見つけるかもしんないじゃん。それは弟次第。信じても良いんじゃない？

俺は地元の母親を筆頭とした親族連中に、無理矢理地元に引っ張られてて死にたい。
それを東京の兄に打ち明けずに来た。理由はアンタと大体一緒。兄は俺がそれを望んだと信じてる。
俺はもう兄に打ち明けてみようと思う。死ぬより良いっしょ。
187 ：マジレスさん：2006/03/08(水) 12:55:15 ID:sEq+faH5
なんだそりゃ？
188 ：マジレスさん：2006/03/08(水) 14:37:59 ID:Mpy81g0g
自立すれば確かにマシにはなる。でも自立すりゃいいなんて甘いもんじゃないよ。簡単に言わない方がいい。

トラウマ、人間不信、公私共にぎこちない自分の人間関係その他心の問題は依然として残る。表向き能力あったりしてもね。自分はそういう自分と闘い続けて恥もかいたしメンヘルにもなった。幸いほぼ治ったけど。

30越えた私が言えるのは、じたばたしながらも一生懸命考えて、行動していれば時間と共に楽になるという事ぐらい。

逃げて関わらない方がいい人間関係というのは確実にあるからそれが親だろうと職場の人間だろうと、逃げる事に良心の呵責を感じる事は全くありません。

自分を大切に
189 ：マジレスさん：2006/03/08(水) 18:26:56 ID:erluvN2f
うちなんて借金一億円だぜｗｗｗｗ
成人したら返済ｏｒｚ
190 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/08(水) 21:35:04 ID:TSAAHgTf
自己破産すればいいよ
191 ：マジレスさん：2006/03/08(水) 23:05:00 ID:aKLzcUZc
もー親と会話したくないんですがw
192 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/08(水) 23:07:13 ID:TSAAHgTf
しなきゃいい
193 ：マジレスさん：2006/03/08(水) 23:10:43 ID:aKLzcUZc
したくない…んだかつい『いってきます』とか言っちゃう自分w
194 ：マジレスさん：2006/03/08(水) 23:13:18 ID:prUoetan
家に給料の殆んど入れて
その上、気ー遣って、あたしゃもう疲れたよ！

口きいてないし、食事も一緒にとらない。
顔も合わせない。

これでいいわ、別に。
195 ：マジレスさん：2006/03/08(水) 23:16:11 ID:aKLzcUZc
194
それでいいよw
196 ：マジレスさん：2006/03/08(水) 23:19:53 ID:aKLzcUZc
友達が親とすげー仲いいとかっていう話聞いてると羨ましくなる。自分もそーゆー親子関係が良かったなぁ…ってねw
197 ：マジレスさん：2006/03/08(水) 23:42:10 ID:9qloLWVE
>>196
禿同。
自分の家親離婚して姉と自分は母の方へ。(選択権なし)それ以来父親とは音信不通。
で、母が再婚して弟ができ、最初は上手くいってたけど義父とはだんだん口きかなくなって、一緒に食事をとらなくなった。
そして姉が東京の大学に行くため家をでて、現在自分は家で一人孤立状態。orz
母が自分をうざく思ってるように感じる・・・。泣きたいよ(´Д｀)
198 ：マジレスさん：2006/03/09(木) 00:57:17 ID:XdhSXihM
>>189
借金の保証人だかになっていなければ、生きている親の借金を子供だからと払う払う必要はない。
また、親が死んだ場合は、遺産として借金が入ったりするが、遺産放棄すれば、無問題。

もし払えと言われたら、弁護士に相談を。
199 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/09(木) 06:48:13 ID:53ofD9ZT
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200 ：マジレスさん：2006/03/09(木) 08:01:00 ID:bj+OEUCP
なんでこう姉と弟を差別するんだろね…
弟ばっかり甘やかすからｹﾞｰﾑｦﾀになるだろがヽ(`Д´)ﾉ
201 ：マジレスさん：2006/03/09(木) 10:05:02 ID:TNXtrg6x
親も悪いがその上の爺も悪いその上も…。オレの代で血をたつ。
202 ：マジレスさん：2006/03/09(木) 16:50:22 ID:v4BAeU5x
>>199 ：つかけん☆ナックルズ＝>>182＞今、独立したからまだなんとかなってる
なのになんでまだ死にたいの？
203 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/09(木) 21:24:23 ID:53ofD9ZT
仕事やめたい
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204 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/10(金) 06:45:57 ID:tZ0PSDKQ
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205 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/10(金) 07:00:18 ID:tZ0PSDKQ
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206 ：マジレスさん：2006/03/10(金) 07:23:31 ID:3cSnI83q
誰とは言わないが、死にたいとか言って、何日生きてるんだよ。
２chくる前に、他のサイトで死に方探した方がよくないですか？
207 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/10(金) 07:25:15 ID:tZ0PSDKQ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

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208 ：マジレスさん：2006/03/10(金) 21:04:07 ID:mN9So+2K
いっつもいっつも茶の間で3人（母、父、祖母）で僕の陰口を言ってくるんです
「馬鹿はいつまでも馬鹿なんだよ」と父、
【私は兄（僕が中一のときに亡くなった）だけうんでりゃよかった。」
うぅ・・・う・・・うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん
わぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁん
209 ：マジレスさん：2006/03/10(金) 21:05:03 ID:mN9So+2K
ＩＤが糞
9So
210 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/10(金) 21:07:56 ID:tZ0PSDKQ
もう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だ
もう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だ
もう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だ
もう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だ
もう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だ
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もう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だ
もう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だ
もう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だもう嫌だ
211 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/10(金) 21:14:15 ID:XxZ/Ao2p
>>1
いろいろ大変そうだが、とりあえず氏ねば？
212 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/10(金) 21:16:48 ID:tZ0PSDKQ
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
213 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/10(金) 21:20:14 ID:tZ0PSDKQ
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
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214 ：２０２：2006/03/10(金) 21:29:34 ID:2aAyr7G3
>>つかけん☆ナックルズ
コラコラ。わかったわかった。
え～、訳すと、親に対しては今はある程度自立して手を離れることができたけど、今度は職場でうまくやっていけてない、どうしたらいいのか分からないそのストレスが溜まりまくって死にたい、簡単に言うとこうか？
ついでに妹さんに対しても負い目がある。だから死にたい。補足があればどうぞ。
215 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/10(金) 21:30:27 ID:tZ0PSDKQ
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
216 ：ひろ空気|∀ﾟ)ﾉｨｮｩ ◆3V3LJ/2Vts ：2006/03/10(金) 21:32:00 ID:1Gmu51Wt
('A`)
217 ：２１４：2006/03/10(金) 22:23:43 ID:2aAyr7G3
>>215
チミは幼稚園児か？それともインコか？
…大人の会話は無理か。まぁ、それがストレス発散法ということで。
早く大きくなれよ。
218 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/11(土) 07:12:01 ID:nEWSFp3w
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
219 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/12(日) 00:34:26 ID:GzsgOk2q
うああああああああああああ
また一週間始まっちゃうよおおおおおおおおおお
まだ日曜日あるけどおおおおおお御おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
220 ：マジレスさん：2006/03/12(日) 01:27:33 ID:SgC7jYRS
ｽﾚﾀｲの気持ちならわかっけど..
221 ：マジレスさん：2006/03/12(日) 01:54:41 ID:QxhzWoAm
なんなのこのスレ
私も>>1の気持ちわかる。
体壊してた時に、親に当り散らされてストレスで不眠症になったり、
内出血が絶えなかったり。どれほどの損害を被ったか計り知れない。しかも取り返しのつかない損害をこうむってる。
うちは親が一番子どもだから。親、ボーダーなので。すべてむしりとられてもう取り返しがつきません。
親にボロボロにされた人生を抱えて生きるのかと思うと気が重い。
散々損害与えた親は、責任とらないから、被害こうむり損です。
222 ：マジレスさん：2006/03/12(日) 02:01:36 ID:fvswDD4g
親のせいなのを言い訳にして逃げるなんて余計悔しい。
私なら見返すために人一倍頑張るけど。
223 ：マジレスさん：2006/03/12(日) 02:11:59 ID:oTeDdqEU
>>222
で、見返したの？
224 ：マジレスさん：2006/03/12(日) 02:17:06 ID:fvswDD4g
>>223
いや私の親は2年くらい前から平和なので何も。
でも今17ですけど親を見返すんじゃなくて親に安心してもらうために仕事頑張ってます。
225 ：マジレスさん：2006/03/12(日) 02:19:29 ID:QxhzWoAm
>>222
親に自分名義で１億も借金作られた気持ちがあんたにわかるわけ？
勝手にがんばってないって決めつけてるけど、人の何倍もそれこそあんたの
何倍も頑張ってるわよ。周りからも物凄い頑張ってるって驚かれるし、気の毒がられてるわよ。
それでも更に当り散らされて散々迷惑かけられて本当に苦労してるから言ってるの。
勿論あなたは、私の何倍も親に迷惑かけられてるんでしょうね。そうでないなら、もう少し他人を思いやることを覚えましょうね。いきなり自分の脳内で決め付けないで。
226 ：マジレスさん：2006/03/12(日) 02:42:01 ID:oTeDdqEU
人の痛みが解らない奴に言ってもダメだよね。
確かに大きく育てて貰った事には感謝してるけど、虐待されて親を愛せるなんて余程だと思うよ
227 ：222：2006/03/12(日) 03:10:55 ID:fvswDD4g
>>225
あなたにアンカー出して書き込みした覚えもない
あなたが親に何されたかなんて知りません
私にいきなり名指ししてそんな事言われても
頑張って下さいとしか言えませんがw
ここで馴れ合って何か現状が変わるのですか？
私があなたより親に苦労かけられてた所であなたに損得は生じますか？
自分より苦労してるしてないかを相手に押し付けても何もならないでしょw
あなたが何で苦労してようが私にもここにいる人にも何の関係もないです。
思い遣りだのそんなの知ったこっちゃない。
前レスなんて読まずに書き込みしただけで
あなたにそんな長文で攻めたてられる筋合いはないですw
まあ空気嫁と言われればそれまでですがw
人それぞれ苦労も努力の仕方も感じ方も違う事をお忘れなく。
少なくとも今レスを初めて見てあなたは人並以上に苦労し努力されてると思いますよ。
私が頑張って下さいと言う立場でもないですし
あなたからすれば何を言われてもあなたに何がわかるんだと思われると思うので
あえて何も言いませんが‥
あなが1なのかどうかもも知らないけど私は1の単文をみて私の育った環境、価値観でただ書き込みしたまでです。
駄文ですいません
228 ：222：2006/03/12(日) 03:15:11 ID:fvswDD4g
>>225
連レスすいません。
念のため言っておきますが
私が｢あなた｣に対して｢頑張ってない｣なんていつ言いました？
誰に対してでもないし
ここにいる人達が頑張ってないなんて一言も言ってないし思ってもません。
そちらの勘違いとして訂正していただけたらと思います。
まぁ私の無神経な書き込みで気分を害されたのには変わりないと思うので謝罪します。すいません。
でも私があなたに対して書き込みした覚えはないのでそこはわかって下さいね。
229 ：マジレスさん：2006/03/12(日) 04:37:54 ID:r1ori9TY
はじめて書きます。
225さん、大変つらい思いをしてますね。つらい時、頑張っるのってすごい事だと思います。
世の中良い親ばっかりじゃないし、何かとうまくいかない事だらけだけど、良い事もきっと巡ってくるって信じたいな。
225さんが幸せになれるように願ってます！ガンバレo(^-^)o
230 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/12(日) 09:44:39 ID:GzsgOk2q
偽善者ほど
人のせいにするな、悪いのはお前だ、もっとがんばれとかいうからな
日本人に特に多いのがこれ

話はそれるが社会環境全て無視して
「仕事ならあるだろ、ニートとかやる気のないやつらだろ？」とかいってしまって
根本的政策を放棄してしまう
雇用環境整えないでこれ言ってもダメなのにね
231 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/12(日) 20:48:02 ID:GzsgOk2q
はああああ死にたい
232 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/13(月) 06:40:26 ID:3TKXsItP
死にてえ
233 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/14(火) 01:52:36 ID:BZvI+Uw0
両親に就職内定したことを報告したら、
あんたなんかろくな会社に就職してないとののしられ、
そのままけんかになり、「祖母が死んだのはあんたのせい」「もし離婚したらお前のせい」
と言われましたよ
もう意味不明ｗ
もうなんでも人のせいにしないでほしい
会社つぶれたらまた「あんたのせい」って連絡入るんだろうな・・・ｗ
今両親のせいで、結構精神病んでます
234 ：代理人 ◆ozOtJW9BFA ：2006/03/14(火) 01:58:12 ID:JAGZ8cdy
>>223
たとえ相手が親であれ、バカならほっとくしかないよなあ。

しょうがないよ。まずは自分を守ろう。
235 ：233：2006/03/14(火) 02:03:42 ID:BZvI+Uw0
本当に馬鹿です
いまどき第二新卒の意味も理解していないし、
内定は10月までに出ない会社はろくな経営してないって・・・

まあ大学卒業と同時にお見合いさせようとしてた馬鹿ですから、
いまさら無駄だと思ってますよｗ
ただ年金手帳だけ返してほしいな・・・
236 ：マジレスさん：2006/03/14(火) 02:06:38 ID:RX8p0KP+
両親つうか片親なんだが母親のせいで自分も人生めちゃくちゃだな。
でも明日住込みで見つかった仕事の面接いってくる。きっと受かると思う。
これでこんな糞家ともおさらばだい^^>>1も家でたらいいんじゃね？
237 ：マジレスさん：2006/03/14(火) 02:25:41 ID:j3OCVLxS
貴方、両親を馬鹿にして遊んでやりなさい！
上下関係で、親が上、子が下だと思うから頭にくるんですよ！
上下の関係を一掃して、相手にぜズ、他人事に思えば笑い話になるって。
心の開き直りをお薦めします。精神的に親子関係を解消しなない！
でも、まだ親を大事にするというか、親の意見聞いちゃう年齢かな？
君の親は、君に甘えているのだから、親を1歳児とみなし、相手にする
ことだね！
結構、君の親は、中途半端にプライドが高い悲しい子供なんだね。
精神的に、君が親を赤子として操縦すること。駄々っ子に対して、
怒らず、悔しがらず、怒らず、赤子ののた事と笑って対応すべし！！
あなた自身が、精神的に患っているならば、心療内科で緩和剤を
貰って楽になりなさい！但し、薬に頼らず頑張りや！
238 ：223：2006/03/14(火) 02:36:38 ID:BZvI+Uw0
>>237
ありがとうございます。ほんまにうれしいです。
私も私でいままでいい子ちゃんしすぎたのも両親の馬鹿に拍車をかけてきたんだと思います。
中途半端なプライドと、学歴のコンレックスの塊で、子供のころからヒステリックでした。

もう当分話すことはないと思います。あっちが就職するなら縁切るって言ってたのでｗ
実は就職しなかったら、両親の口利きでどっか就職させらる危ないところでしたよｗ

何年後かには頭も冷えてるだろうし、そのとき私の選択は正しかったって思わせるようにがんばりますね
ほんまにありがとうございます
239 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/14(火) 06:20:46 ID:0lywMDZc
俺のばあちゃんまだ死んでないけどなあ・・・
240 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/14(火) 06:23:08 ID:0lywMDZc
ソッカー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
241 ：つかけん☆ナックルズ：2006/03/14(火) 06:32:10 ID:0lywMDZc
今日は朝から気分がいい（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
242 ：マジレスさん：2006/03/14(火) 12:16:50 ID:IEj8M5oc
よかったね
243 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/14(火) 20:29:19 ID:0lywMDZc
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
244 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/14(火) 22:17:35 ID:0lywMDZc
http://myweb.kingnet.com.tw/aoi103/yamaguchishikan.htm

山口県光市母子屍姦殺人事件
245 ：マジレスさん：2006/03/14(火) 23:45:41 ID:S80YrJ9Q
両親のせいにするんでなくて
自分で勝ち取れｗ
246 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/15(水) 01:18:32 ID:csPKIc1z
まあでも生まれたときからすでに勝負がついている場合もあるよ
金とか身分とかコネとか
この格差社会だからそれはしょうがないけどね
247 ：マジレスさん：2006/03/15(水) 01:23:14 ID:68RnfZJB
その通りだ 解ってんじゃねぇか
248 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/15(水) 01:26:43 ID:csPKIc1z
だからそういうことじゃないんだよねえ
事情わからないくせに偽善的言葉をはく奴ほど手に負えないものはない
249 ：マジレスさん：2006/03/15(水) 01:29:24 ID:xhOn6sbk
>>248
調子乗んなタコ
250 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/15(水) 01:33:50 ID:csPKIc1z
お前に何がわかる
251 ：マジレスさん：2006/03/15(水) 01:46:08 ID:xhOn6sbk
>>250
ｺﾞﾒﾝよ
252 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/15(水) 06:05:14 ID:csPKIc1z
死にたい
253 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/16(木) 06:37:46 ID:VR2sVZx7
あと１億売り上げ増やせってそりゃ無理だよ・・・・・・・・・・・・・・・
254 ：マジレスさん：2006/03/16(木) 07:55:31 ID:vaWV6ViT
どんな仕事してるんですか？
255 ：マジレスさん：2006/03/16(木) 08:11:08 ID:YCcDgMou
>>250
＞お前に何が分かる
そっくりそのままかえす

自分だけじゃない事を分かっていただきたい
256 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/16(木) 21:04:20 ID:VR2sVZx7
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
257 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/19(日) 08:53:22 ID:u3L4w1A9
sinitai
258 ：マジレスさん：2006/03/19(日) 09:13:30 ID:bd1jPruQ
ﾅﾆﾓﾃﾞｷﾅｸﾃﾓﾖｲ｡
ﾅﾆﾓｶﾝｶﾞｴﾅｸﾃﾓﾖｲ｡

ｶﾞﾏﾝ ｽﾙﾋﾂﾖｳﾓ
ｶﾞﾝﾊﾞﾙ ﾋﾂﾖｳﾓ
ﾑﾘ ｽﾙﾋﾂﾖｳﾓ
ﾅｲ｡

ｶﾅｼﾑ ｺﾄﾓ
ｵｿﾚﾙ ﾋﾂﾖｳﾓ
ｼﾝﾊﾟｲ ｽﾙﾋﾂﾖｳﾓ
ﾅｲ｡

ﾑﾘﾆｷｦ ﾂｶﾜﾅｸﾃﾓ
ｹｲｶｲ ｼﾅｸﾃﾓ
ｲｲｶﾗ

ｷﾉﾑｸﾏﾏﾆ
ｼﾞﾕｳﾆ 　ｲｷﾃ

ｱﾘﾉﾏﾏﾉｼﾞﾌﾞﾝｦｳｹｲﾚﾃ
ｼﾞﾕｳﾆ　ｶｲﾎｳｼﾃ

ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｷｶﾞﾂｲﾃｲﾅｲﾀﾞｹﾃﾞ
ｵﾏｴﾊﾖｸﾔｯﾃｲﾙ
ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｼﾞﾌﾞﾝｦ
ﾎﾒﾃｱｹﾞﾃ
259 ：マジレスさん：2006/03/19(日) 09:16:50 ID:bd1jPruQ
つかけんはよくやってるよ
それは俺が認める
260 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/19(日) 09:23:50 ID:tnuKok3L
つかけんがもっとがんばれるようにイイものをやろう。

つ 【チラシの裏】
261 ：マジレスさん：2006/03/19(日) 11:39:53 ID:pPe7rm1T
幼いときから親御さんになにか不信感を抱いていたでしょう？
ほんとうに失礼な子供ですね。　もともとあなたは正義感の強いロマンティック
な人柄だと見受けられます。　今生のあなたの使命は、「親御さんと一緒に
人間として成長していくこと」あなんたの親御さんは精神的にまだ子供のような
ところがあり、　もしかするとあなたを矢面に立たせてやっと世の間のことに
ついて勉強しているような･･そういうところがあるかも知れません。
ジェネレーションギャップってやつかもしれませんね、もう少し昔のこと
など教えてくれれば有り難かったのですが･･･。

とりあえず、ここはあなたが大人になって、本当の意味での良識をもって
世間と親御さんに当たっていくしかないですね。

262 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/19(日) 17:53:37 ID:u3L4w1A9
奨学金が払えない、困った
263 ：マジレスさん：2006/03/19(日) 18:10:40 ID:IMxxXzdL
金もないのに学校にいこうとするからそんなことになるんだ
行かなければ奨学金返還に頭を悩ますこともなかったろうに
264 ：マジレスさん：2006/03/19(日) 18:17:05 ID:kHGr0aTy
浜口親子かわいそう・・・
265 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/19(日) 22:31:58 ID:u3L4w1A9
>>263
まあ、別に大学行きたくなかったんだけど
行けって言うから
しかも学費くれねえし
ＮＯといえなかったよな子供だし
266 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/03/19(日) 22:34:16 ID:2UwnxDQ2
親が人殺せっつったら人殺すんだろうなぁ。。。
267 ：マジレスさん：2006/03/19(日) 23:39:40 ID:IHzWJ1fn
偽善者というか人のせいにするな、自分の責任だと頭ごなしに行ってくる奴
そういう奴らの言うことは本当に正論だ
何も言い返せない
だがそいつらは決まって人の根源を理解しようとしていない
なんでそう思うのかって聞いてきたためしが一度もない
だからと言って自らこういった考えに至った経緯をそいつに言う訳にもいかない
なぜなら自分の生い立ちは簡単に言って回れるほど真っ当ではないことを自覚しているから
それを口にすることはいい訳になると自覚しているから
268 ：マジレスさん：2006/03/19(日) 23:41:20 ID:IHzWJ1fn
悔しいのは平穏に暮らしてきたそいつらより自分が劣性であること
子供のころにつらい思いをしてきた人は
人の気持ちが理解できる優しい人だと言われても
それは経済活動をする上で何の役にもたたない
親と言う後ろ盾があり自信をもって突き進んでいける人が優位なのだ
偽造建築物の自分は人目を気にして生きていくしかない
底辺でな
269 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/20(月) 06:57:06 ID:Mik0/b91
ああ死にたい
270 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/20(月) 07:00:29 ID:Mik0/b91
あああああああああ
271 ：アメ：2006/03/20(月) 10:20:43 ID:j1aaOQ0S
死にたい
272 ：マジレスさん：2006/03/20(月) 17:01:16 ID:k5cpghiO
勝てばいい。
頭脳プレイでもなんでも。
親より賢く行けばいい。


親は子供の自立を協力しない。
273 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/20(月) 21:22:49 ID:Mik0/b91
そっかー
274 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 00:21:37 ID:TAbJQhdO
おおおおおおまえええええ
275 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 00:22:33 ID:bo7PNKI3
みいや～～～
276 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 06:38:40 ID:PczXF7qX
>>267
まあ、そういう奴らは俺達じゃないからな。分からないのも無理はない。
だが許しがたいのは、そうじゃない、という訴えを問答無用で否定するところ。自分を当てはめるところ。
よく識らない事をなんでああも自信たっぷりに否定出来るんだろうな？
本人よりも本人の事を識ってるとでも言うのだろうか？
なぜ、客観的視点をそこまで崇拝してるのだろう？（もはや盲信だが。）
正しいか正しくないかとは関係ないのにな。

結論としてはあいつらとは話にならない。
277 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 10:47:52 ID:rjsmOVAS
いるんだよな、偽善者って
278 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 11:32:56 ID:GwBJ1kRX
どうみても都合いいんだよな。やつらにとｔって。俺が自立できてねえと言うのは。
279 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 15:52:18 ID:rjsmOVAS
偽善者は恵まれている
だから偽善者になれる
280 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 17:48:36 ID:rjsmOVAS
とりあえず精神的にじわじわ追い詰める
281 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 17:49:51 ID:moxaWwMv
自分の人生は自己責任だろ
誰かのせいにしてるうちは進歩がないぞ
それがわかったら１は変われる
わかんないならずぅっとそうやってゴネてろ
282 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 17:53:03 ID:TdATupOq
自分の人生が自己責任だとか言える人はもうそうゆう問題を乗り越えた人だよね。乗り越えてる最中の人にそんな事言っても意味がないのに。。
283 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 17:56:21 ID:RPemiFhb
>>282
この人は、乗り越えてる最中なの？
ずーっと一生そこに留まる人も結構いるよ。
留まってる人には、意味あるかもなー、とオモタ。
284 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 18:05:29 ID:TdATupOq
誰かに聞いてほしいんじゃないのかな～。胸の内を。
吐き出すだけ吐き出してそれでも自分の現状が変わらない時に始めて気づけるんじゃないかな～。
これじゃぁダメだって。
人に言われても自分自身で気がつかないと無理。
285 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 18:11:34 ID:rjsmOVAS
>>281
じゃあ、貴方はこれから一生、人のせいにしないでくださいね
286 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 18:13:20 ID:RPemiFhb
>>284
だったら、気づいてないときにでも、
言ってあげたらいいじゃん。
そんなの無駄だといいたいんだろうけど、
耳に残ってたらいいと思うよ。
いっぺんでも概念が頭を通過してれば
なにかの刺激が残るんじゃない？　とオモタ。
287 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 18:15:32 ID:RPemiFhb
>>285　
おお。こういう言い方する子なのか。
なるほどー小学生の喧嘩みたいだな。

おもしろいっていうか、なつかしいっていうか。
288 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 18:25:31 ID:TdATupOq
あなたはそうゆう経験ないのかな？周りからの忠告やｱﾄﾞﾊﾞｲｽが耳に入らないくらいに自分と葛藤した時期。
自分の考えを整理したいが為に話を聞いてほしいだけなのに「そーゆーのは自己責任だ」なんて頭っから自分の思いを否定するような言い方されてもね。

だだこねてる子供と変わらないんだから。泣くだけ泣いて喚きちらしても無理だってわかったら子供だって次の手を考えたりするじゃん。
289 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 18:30:04 ID:moxaWwMv
他人の人生なんかどうだっていいけど、自分の人生は自分のものじゃまいか
他人を責めても無意味
暴れて人を傷つけるなら賢くなって自分を守れ

人生は限られた時間だから時間は大切にね★
親を責めても何をしてても時間は過ぎてく
有意義な時間を過ごせることを祈ってるよ

１は憎しみを海にでも流してこい
その後に悲しみでも流してこい
もっと違う意味で両親を見返してやればいいのに。
290 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 18:30:41 ID:RPemiFhb
>>288
あるよ、そういう経験。だから思うのさ。

子どもへの対応って、二つあると思う。
視線を同じにして寄り添って話を聞いてあげる。
もうひとつは、大人視線の正論でがんと立ちはだかってやる。

後者をやる人、減ってきたよね。
嫌われるの嫌なんだね、最近の大人って。

じゃあ、ごめんね。
飲みにいきます。さようなら。
291 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 18:34:39 ID:RPemiFhb
あ、ごめん。

後者の人、ネット上は、いっぱいいるね。
顔が見えないと、言えるのだね。
で、コレに反発する子どもも、顔が見えないから
いっぱい発生する。

リアルで出来ないことを代行してるかんじなのかなー。
体感がないのが、実に残念だけどね。ﾉｼ
292 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 18:49:15 ID:8inMrs8c
　>後者をやる人、減ってきたよね。
嫌われるの嫌なんだね、最近の大人って。>>290 別に嫌われるの嫌だから
じゃないんじゃない？
大人視線の正論なんて子供にしたって無意味って事を理解している
大人が増えたってことなんじゃないの？
とにかく私が言いたいのはあなたのような意見は誰でも持ってるし散々既出
だから意味がないってこと。
読んでて不快に感じたから書きなぐっただけでしょ？
293 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 21:20:13 ID:PczXF7qX
>>290>>291
正論に反発するのは子供、と言いたいようにしか思えねぇな、それじゃ。

あのさ、自分の人生について誰よりも深く考えるのは、やっぱり自分自身なんだよ。
より良く、より楽に、より気持ち良く。考える事は人によって様々。それが価値観じゃん。
それに正論（正しいかどうかも怪しい代物）を振りかざして立ちふさがるのは、基本的に本人にとって邪魔。
それが善に転じるかは結果でしか評価出来ない物なんよ。だってその人の自由を阻害してるのだから。

むしろ、反発出来るようになって初めて大人と言えると思うよ。
294 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 21:38:17 ID:chsDh3yV
うちの父親のせいでうまく行く結婚もいかない
私ﾊﾞﾂ１なんだけど前旦那の時の結婚式にもこなかったし
今までの彼氏に合わせたんですが　「俺は話すことないから勝手にしてくれ」とか言われて　ありえない↓彼氏には変な奴とか変な家族と言われて引かれたし
最悪↓
だから次結婚する時は絶対に父親は死んだって言うんだぁ
母親はもう亡くなって居ないので…
ちなみにうちの父親はﾏｻﾞｺﾝ　やばい↓いい年なのに〇〇ちゃんと（父親の名前）言われてやばいし　何もしない糞父親↓
私の家族は子供だけ！
愚痴ごめんなさい
295 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 22:08:25 ID:moxaWwMv
とりあえず人のせいにすることは間違ってるということだけ自分は主張したい
296 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 22:09:22 ID:NKih6lBn
君は親に殴られてる小学生に対しても同じと言うのかい？
297 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 22:10:11 ID:NKih6lBn
同じこと　ね
298 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 22:46:27 ID:rjsmOVAS
まあ、偽善者ってどうしようもないね
299 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 22:51:39 ID:rjsmOVAS
自分の立場からでしか物を見ることが出来ないから偽善者になるんだろうけどね
自分が正しいって思いたいんだろうけど
まあ、そういう人は常に自分が正しいから幸せなんだろうなあ
300 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 22:53:07 ID:rjsmOVAS
ということでもっとキモイレスください
301 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 22:55:38 ID:zYkLC59K
自分は大人だというヤツは大抵嫌われ者である
302 ：キャップ：2006/03/21(火) 22:59:37 ID:QRKH/BAW
で棚、ナックルズ・・・。
>>294
今どきのオヤジの逆パターンでの
災難カ・・・。
これからガンガッテくレ。
303 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 22:59:45 ID:rjsmOVAS
>>295
偉いね、貴方は人格者だね
304 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:04:22 ID:zYkLC59K
人のせいにするな、全部自分の責任だ、おまえがクズなのはお前のせいだから死ね、ってことです
305 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:05:55 ID:zYkLC59K
とりあえずつかけんは死にな。お前の境遇は知らないけどみんなそう言ってる死にな
306 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:08:12 ID:rjsmOVAS
そうだね。
全部俺が悪いんだよね、死んだほうがいいかもしれない
307 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:09:33 ID:zYkLC59K
大人の意見として言わせてもらえればつかけんは自己責任として死になよ
308 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:11:04 ID:rjsmOVAS
・・・・
309 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:12:30 ID:zYkLC59K
反省しろよ、いかなる境遇、理由があろうがお前の自己責任だろ、死ね
310 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:13:33 ID:zYkLC59K
いかなる理由があろうが人のせいにするつかけんは死ぬべきである
311 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:14:16 ID:zYkLC59K
つかけん、死んだか？
312 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:14:36 ID:NKih6lBn
つかけんがうちの兄だったらいいなと思う
313 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:16:39 ID:zYkLC59K
それはねえよ
314 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:17:32 ID:zYkLC59K
つかけんは人のせいにする暇があったら反省しろ
315 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:22:08 ID:rjsmOVAS
お前に何がわかる
316 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:23:12 ID:zYkLC59K
わかるわけねえだろ、世間一般の大人の意見としてお前は死ぬべき
317 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:25:38 ID:rjsmOVAS
・・・・・・・・
318 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:26:28 ID:zYkLC59K
自己責任がわからないつかけんは大人になれないクズだから死ぬべき
319 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:27:14 ID:zYkLC59K
ひとのせいにするつかけんは死になさい
320 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:28:11 ID:zYkLC59K
つかけん、クズなお前が取るべき道は自殺しかないんだよ
321 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:30:23 ID:rjsmOVAS
・・・・・・・・・
322 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:31:12 ID:zYkLC59K
お前がどう思っているかしらんがすべてお前が悪い
323 ：キャップ：2006/03/21(火) 23:33:51 ID:QRKH/BAW
>>321
オメには妹さん守る使命があル。
それだけは忘れんナ・・・。
そんだけ・・・。
324 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:35:14 ID:2hRYXa9M
>>299
>自分の立場からでしか物を見ることが出来ないから偽善者になるんだろうけどね
>自分が正しいって思いたいんだろうけど
>まあ、そういう人は常に自分が正しいから幸せなんだろうなあ

逆もまた真なり。

被害者意識の強い甘えんぼちゃんは、視野がせまい。
自分の世界からしか物が見れない。


自分が正しいと思えなければ何が正しいの？

自分を信じれない人は不幸。 自分を好きでない人も、これまた不幸。

それから逃げたら、これ最悪。

親のせい？ 環境のせい？ それとも自分のせい？ どーれも正解。 どれも間違い。

じゃあどうするの？ そこが問題。

ｂｙ 偽善者
325 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:35:55 ID:zYkLC59K
つかけんが死ねば妹もそのうち喜ぶよ
326 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:37:36 ID:zYkLC59K
つかけんみたいな甘えんぼちゃんはクズ
327 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:39:04 ID:ADnOU4mL
ここはSMの成り立つスレでつね
328 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:39:26 ID:rjsmOVAS
自分に自信を持てとかよく言えるよな
他人の境遇がわかってんのかよ
どうしようもないクズ野郎死ね
329 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:40:28 ID:zYkLC59K
お前こそ死ねよ、自分に自信が無いヤツは死ね
330 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:42:10 ID:rjsmOVAS
どん底にいる奴に自身もてない奴は、とか言うのが正しいのかよ
そういうこと言う奴はちゃんと生活で着てる奴なんだよな
努力すれば夢は叶うとかそういう偽善的な言葉ばっかり吐きやがって
331 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:43:32 ID:zYkLC59K
だからどん底にいるのは全部お前のせい、だから死になよ
332 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:43:51 ID:rjsmOVAS
・・・・・・・・・・・
333 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:44:43 ID:rjsmOVAS
お前らは本当にクズ
334 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:45:34 ID:zYkLC59K
大人の意見を言わせてもらえればお前こそはクズ
335 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:46:38 ID:2hRYXa9M
>>328

自分に自信を持てなんて、一言もいってない。

自分に自信を持てない人は不幸。 と言ったまで。
あたってるんだろ？ 不幸なんだろ？

甘えんぼちゃんは、自分の境遇がどれほどのもんか分からないんだよね。
他と比べるすべをしらないから。 視野が狭いから。

甘いんだよ。 けつの穴がちっちゃいんだよ。
336 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:46:52 ID:zYkLC59K
人のせいにするな、全部お前のせいだ、自己責任で死ね
337 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:49:47 ID:rjsmOVAS
お前だけは絶対に許さない
338 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:49:56 ID:zYkLC59K
まあ、他と比べてもつかけんは相当のクズだろ
339 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:51:04 ID:zYkLC59K
ケツの穴の小さいつかけんに許されなくても平気です
340 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:51:14 ID:rjsmOVAS
・・・・・・・・・・・・・
341 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:51:44 ID:zYkLC59K
ほら、みんながつかけんは死ねといっていますよ
342 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:52:05 ID:2hRYXa9M
>>330
>努力すれば夢は叶うとかそういう偽善的な言葉ばっかり吐きやがって

それは幻想だ。

努力に意味があるんじゃない。 夢が叶ったって事に意味がある。
もしくは、努力した結果に意味がある。

分かる？
343 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:53:38 ID:rjsmOVAS
・・・・・・・・・・
344 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:53:54 ID:zYkLC59K
つかけん以外は成功者、つかけんはケツの穴の小さいカス
345 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:54:17 ID:rjsmOVAS
>>342
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
346 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:55:23 ID:zYkLC59K
ほら、つかけん、頭の弱いヤツもみんなお前は死ねと言ってるよ
347 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:55:34 ID:rjsmOVAS
そうだね
348 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:56:48 ID:2hRYXa9M
>>345

バカな奴は、理解不能になると思考をとめる。

逃げる。 そして他人のせいにする。

環境のせい。 親のせい。



親のせい？ 環境のせい？ それとも自分のせい？ ぜーんぶ正解。ぜんぶ間違い。

じゃどうする。 それが問題。

ｂｙ 偽善者
349 ：マジレスさん：2006/03/21(火) 23:57:20 ID:zYkLC59K
一緒にﾆﾔﾆﾔしようぜ
350 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/21(火) 23:59:15 ID:rjsmOVAS
一人で発狂してる人もいるから一緒にニヤニヤしますか？
351 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:00:06 ID:8dg8DkB2
ま、オレが言うのも何だけど一番のカスは人の気持ちがわからない偽善者だよな
352 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 00:00:49 ID:rjsmOVAS
>>348
こういう奴が一番恥ずかしいよね
353 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:00:57 ID:2hRYXa9M
逃げて。 逃げて。 逃げて。

その先に何があったの？

甘えんぼちゃん。 一生ニヤニヤしてな♪
354 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:01:40 ID:8dg8DkB2
そうだな、自分は優れているといわんばかりのヤツは見ていて寒い
355 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:02:31 ID:8dg8DkB2
これは追い詰めているほうが追い詰められているな
356 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:03:09 ID:2hRYXa9M
被害者意識の強い。甘えんぼちゃん達が増えてきた。
357 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:04:12 ID:k2nb9YBi
みんな理解不能になったの？ 思考を止めちゃったの？

そこから先に進めなくなったの？？
358 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:04:19 ID:zYkLC59K
はいはい、あんたは偉いよ
359 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 00:04:23 ID:pWI8pUHX
もっと勘違いしたキモイレスください、お願いします
360 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 00:05:11 ID:pWI8pUHX
>>357
貴方はすばらしいです
貴方のようなすばらしい人間になりたいので
もっとキモイレスください
361 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:05:54 ID:zYkLC59K
自分は優れているっていいたいのはわかるが２ちゃんでそれを言うのは
362 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:06:25 ID:k2nb9YBi
>>359

それ逃げてるよ。

意味分かる？

この意味分かんない様だと、一生逃げる人生になるよ。分かる？
363 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 00:06:29 ID:pWI8pUHX
おい、あんまり茶化すんじゃねえよ
せっかくすばらしい人がレスしてくれてるんだよ？
364 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:07:30 ID:zYkLC59K
さすが常に戦い続けている人のレスは違うな
365 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 00:07:57 ID:pWI8pUHX
だから茶化すんじゃねえって言ってんだろ
366 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 00:08:43 ID:pWI8pUHX
僕もあなたのように逃げない人生を送りたいです
あなたの人生の武勇伝の一つでも聞かせていただけたら幸いです
367 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:09:19 ID:k2nb9YBi
>>363
意味が分かってないみたいだね。

ごまかす。茶化す。逃げる。思考を止める。
368 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:09:34 ID:8dg8DkB2
煽ってんじゃん
369 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:10:18 ID:8dg8DkB2
おい、真性みたいだぞ
370 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:10:52 ID:k2nb9YBi
>>363

おもしろいね。

何か聞いて。 茶化したいの？

逃げるなよ。とか言いたいの？

反論したいの？
371 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:11:11 ID:8dg8DkB2
寝るぞ、つかけん
372 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 00:12:12 ID:pWI8pUHX
寝るなよ、やっと面白くなってきたのに
373 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:13:50 ID:k2nb9YBi
糞して寝ろ。 そして


まぁいいや。飽きた。

せいぜい。強がって、茶化してな。

人生逃げても無意味。 茶化して、他人のせいにしてもなーんにも何ねーよ。

そんじゃ。
甘えんぼちゃん♪

ｂｙ 真正偽善者
374 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:14:15 ID:8dg8DkB2
寝るよ、明日は普通に仕事だし
375 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 00:15:16 ID:pWI8pUHX
発狂したか
376 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:16:20 ID:8dg8DkB2
最後の最後まで素晴らしい人だったな（苦笑
377 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 00:16:36 ID:pWI8pUHX
寝ろよ
378 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 00:17:54 ID:pWI8pUHX
見下すのは楽しいな
379 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:18:58 ID:8dg8DkB2
だから偽善者はやめられないわけだ、死ね！
380 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:19:59 ID:k2nb9YBi
ふふふ。 ホントの偽善者。 それは


ほんとにじゃーね。 おバカちゃん♪
381 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:21:39 ID:NL67OQ4g
ほんとにほんとにおバカさんっ
382 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:21:40 ID:8dg8DkB2
寝るって言って寝ないのは王道パターンだな
383 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 00:22:25 ID:pWI8pUHX
★私たちに未来はないのか　取り残された「超就職氷河期」世代

　私たちは、若者の雇用現場を歩き、その現実を取材し続けている。今、景気回復で雇用改善している
といわれるなかで、「格差」の拡大に苦しんでいる世代がいる。就職活動時、「超氷河期」だった３０歳
前後の若者だ。仕事に就くのもままならない人もいる。雇用改善でむしろ、置き去りにされかねない。
彼らの実態と周辺をリポートする。
「たった数年の卒業の差で、こうも違うものか」
　鉄道会社の広告部門で派遣社員として働く今井紘子（２８歳、仮名）は肩を落とす。景気回復で企業
の正社員採用が増えるなか、意気揚々と就職活動をしている大学３年生の弟を見ると、気持ちも沈む。
　紘子が卒業した２０００年３月の大学卒業生の就職率（卒業者に占める就職決定者の割合）は、
統計上初めて６０％を下回り、５５・８％まで下がった。企業が正社員採用をギュッと絞り込み、
非正社員で代替させたためだ。早稲田大学卒の紘子は、その「超就職氷河期」の煽りを受けたひとり
なのだ。（以降ソースで）
■ソース（毎日新聞）（編集部）
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/news/20060320org00m020029000c.html
384 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:26:36 ID:8dg8DkB2
悲惨だなあ、確かに
385 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:28:13 ID:zCLu82cu
すごいぞここ。真性っぽいけど、つかけんが計画的にレスしてんならびっくりだ。
明日の仕事に差し支えるから早く寝れつかけん。おやすみ。
386 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:33:08 ID:8dg8DkB2
寝ろ寝ろ、朝早いんだろ
387 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 00:35:30 ID:pWI8pUHX
ああ、５時おきだしな
やっと仕事が片付いてきたがもらう金は少ないし
388 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 00:59:12 ID:zCLu82cu
でもつかけんは頑張り屋だよな。何だかんだ言って、
ちゃんと社会人として仕事してるらしいのが偉い。
引き篭もるやつも居るしな。
金少ないのは辛いよな‥働き甲斐がなくなる。でもガンガレ。
自分の事もっと好きになってやれ！
389 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 01:05:26 ID:GEbqxRt9
自分のミスを人のせいにするって一番最悪な奴だよね
390 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 02:17:55 ID:I9hfX7WD
自分の問題を他人のせいにしてはならない」というのは もちろん正しい。
しかし自分を守るすべを知らない 子供だった時に大人からされたことに対して、
あなたには 責任はない。
391 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 06:43:29 ID:pWI8pUHX
・・・・
392 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 06:47:57 ID:pWI8pUHX
ヤダヨおおおおおお
393 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 09:25:30 ID:8dg8DkB2
つかけん、おはよう。仕事か？
394 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 20:22:46 ID:zCLu82cu
オッスつかけん。歯医者で地獄を見てきた漏れが来ましたよ（;´Д｀）
395 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 21:13:52 ID:pWI8pUHX
今日はわりと早く帰れたあ
396 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 21:15:14 ID:9Kj2rDYb
おかえりつかけん
397 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/22(水) 21:30:13 ID:pWI8pUHX
な、なんでそんなにやさしくすんだよ
398 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 21:38:41 ID:zQpCSJpw
つかけん＝いじられキャラ
399 ：マジレスさん：2006/03/22(水) 23:21:19 ID:TpwIcNFs
こういうのもいいかも。
http://www.kaiun-happy.sakura.ne.jp
ちょっと救われ。明日への希望わき。
400 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/23(木) 07:12:09 ID:M9QYMfV/
仕事いやだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
401 ：マジレスさん：2006/03/23(木) 10:24:12 ID:3otT9hx1
↑何の仕事？
402 ：マジレスさん：2006/03/23(木) 19:21:59 ID:mlAGR0G0
>>400
仕事がんばれええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええ
403 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/23(木) 20:39:28 ID:M9QYMfV/
営業
404 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/23(木) 21:01:58 ID:M9QYMfV/
（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ
405 ：マジレスさん：2006/03/23(木) 21:49:41 ID:3otT9hx1
>>1
テンパー？
テンパーは営業辞めた方がいいよ
406 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/23(木) 21:56:21 ID:M9QYMfV/
天然パーマ？
407 ：マジレスさん：2006/03/24(金) 01:24:45 ID:CzT3aMyc
つかけん、こどもつくらにのか？ｗ
408 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/24(金) 06:48:02 ID:lbUJoTaa
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
嫌だあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
409 ：マジレスさん：2006/03/24(金) 12:38:09 ID:/haxNcW5
つかけん∩( ･ω･)∩ばんじゃーい
410 ：マジレスさん：2006/03/24(金) 13:52:13 ID:+7jeA9MO
親 らしくしろ ！
411 ：マジレスさん：2006/03/24(金) 16:22:36 ID:owNQRNEB
子供の頃に親に愛情をちゃんと与えてもらえなかったら、
自分の努力だけじゃどうしようもできない状態になる。

親に褒められず・認められずに育ってしまったら、
自分で自分を褒めたり、認めたりできなくなる。
『親に褒められる・認められる』を
大体12歳までにしてもらえなかった場合、
そういう力を持てずに成長してしまうのです。

心の成長をちゃんとしてもらえなかった人は、
子供が当たり前にしてもらえることを何年もかけて体験するしか
心の正しい成長を遂げることはできないのです。

当たり前に育った割りに
人に優しくできずに自分目線でしか考えられない人間は、
残念ながら救いようがないように思います。
412 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/24(金) 22:44:39 ID:lbUJoTaa
母親、精神異常だったな
413 ：マジレスさん：2006/03/26(日) 01:22:06 ID:OM7aS3Bt
親がDQNだのDVだのニートだのって本当に救われない。
子供のおまえもそうだって言われてる気がする。
病気だから、あきらめろといわれるけど、
「縁」は、なかなか切れない現実。
414 ：マジレスさん：2006/03/26(日) 01:25:03 ID:bC8EreK2
親がおかしければ、子もまた異常になる
415 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/26(日) 12:21:38 ID:ILSaCGrC
そっかー
でもオレ、妹には愛情注いだよ
妹は結構、素直で真面目でかわいく育ってくれた
416 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/26(日) 13:27:05 ID:ILSaCGrC
親父に最後通牒突きつけてもいいかな
417 ：マジレスさん：2006/03/26(日) 13:45:26 ID:R9zk1H2T
長男？もしくは長女？教会行って洗脳されたんかい？

いまでも嘘つきは泥棒のはじまりと信じてる？
418 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/26(日) 14:35:35 ID:ILSaCGrC
なんのこっちゃ
419 ：マジレスさん：2006/03/26(日) 14:47:31 ID:imkqDgdQ
両親のせいで人生めちゃめちゃな子↓
http://pksp.jp/romio2004/
420 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/28(火) 20:32:26 ID:axKu79zh
じわじわ追い詰めつつある
421 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/29(水) 06:49:26 ID:1+K6+cMm
死にたい
422 ：つかけん♥ナックルズ：2006/03/30(木) 06:51:00 ID:8MWKbxqF
ああああああああああああああああああ死にたい死にたい
ああああああああああああああああああ死にたい死にたい
ああああああああああああああああああ死にたい死にたい
ああああああああああああああああああ死にたい死にたい
ああああああああああああああああああ死にたい死にたい
ああああああああああああああああああ死にたい死にたい
ああああああああああああああああああ死にたい死にたい
ああああああああああああああああああ死にたい死にたい
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ああああああああああああああああああ死にたい死にたい
ああああああああああああああああああ死にたい死にたい
ああああああああああああああああああ死にたい死にたい
423 ：マジレスさん：2006/03/30(木) 13:27:56 ID:jy6tpc4V
愛こそすべて
424 ：マジレスさん：2006/03/31(金) 14:46:38 ID:rTQfEAn8
うちの親はなにを相談しても「それは失敗」扱いしてくる。
何に対しても自信が持てない性格をすべてとは言わないが親のせいにしても罪はないだろ。
今日ああ、あいつのせいかと気付いた。
気付くの遅かった。私は３１才。。。
425 ：マジレスさん：2006/03/32(土) 00:14:25 ID:eausD1iB
やったーーーー
４月がｺﾅｲ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
426 ：マジレスさん：2006/03/32(土) 02:14:18 ID:cB9h253q
オレはどちらかというと>>1を指示したい。自分のせいでも
あるのは判ってても、親に原因がないわけじゃないでしょ？
なんでも両親のせいにしたり自分が動かないのはよくないが
どうしようもないこともあるんだからな。性格なんて
簡単に変えられるもんじゃないし。性格は親譲りだもん。
あと｢両親のせいにしてるうちは不幸せ｣とか｢自分が悪い｣とか
おっしゃってる皆様、煽りですか？それとも諭してるんですか？
まあここは人生板なんで>>1の意見にも耳傾けよう
427 ：マジレスさん：2006/03/32(土) 02:34:45 ID:qW4PCARI
どっちだかねー。
難しいよＷ
被害者側としては辛いもんもあるだろうけど。
現実は現実だからねー。
親の意見を跳ねとばす力っつーか、もっと強く自分をもっていたらって後悔する今日この頃。
やるしかないＷ
428 ：マジレスさん：2006/03/32(土) 09:06:23 ID:5dh0h9P5
親のせい、とか言ってるのは人間のくず　恥を知りなさい。
429 ：マジレスさん：2006/03/32(土) 09:18:14 ID:bMEGBo2a
俺の身長が低いのは両親のせいだ。
１７で１６０って・・・orz
430 ：マジレスさん：2006/03/32(土) 10:16:14 ID:cB9h253q
>>428そういうのやめな。お前には>>1みたいな
境遇じゃないからわかんないだろうけども。
美人がブスに｢整形じゃなく中身を磨け｣と
言ってるようなもんだ。ブスのほうにはなんの
説得にもならん
431 ：マジレスさん：2006/03/32(土) 11:28:27 ID:5dh0h9P5
ブスには勝ち組が多い。　美人に負けるものかと気張って生きるからだ　
親が悪いなどと情けないこといってないで　気張れ。
ブスに生まれつくことは美人に生まれるよりも幸せなことなのだよ。
432 ：マジレスさん：2006/03/32(土) 13:46:18 ID:oc/vJPT0
今借金地獄に巻き込まれてます。反対押し切ってまた借金を重ねてます。
433 ：マジレスさん：2006/03/32(土) 13:56:32 ID:i/kxUYB9
親のせいで将来ハゲなんだけど
今のうちにサクセスしようっと
434 ：マジレスさん：2006/03/32(土) 14:16:54 ID:nhtA/fyf
433は前向きだなぁ
435 ：マジレスさん：2006/03/32(土) 17:33:08 ID:XjF1ye4L
>>428は人間のくず　恥を知りなさい。
436 ：マジレスさん：2006/04/02(日) 00:54:27 ID:UBu5xopr
>>431
申し訳ないが、それは生まれつき病気で顔が変形してる私から
言わせれば、嘘、でしかない。
美人や可愛い人がどれだけ周囲に大事にされる事か。
まさしくそれは人間の本能なのだろう。

頑張っても頑張っても不細工はそれなりにしか扱われない。
私も精一杯抵抗してるが、本当に疲れる・・・
437 ：マジレスさん：2006/04/05(水) 19:35:49 ID:byc/yGgI
つかけんどうした
438 ：マジレスさん：2006/04/05(水) 20:26:55 ID:2XDvkXhE
>>436
精一杯抵抗しようとしてるからだと思うけど。
貴方だけじゃなく
普通に扱って欲しいオーラを察してる周りも疲れてるはず。

そういう思考を放棄すれば普通に扱ってもらえるんだけどなぁ。
難しいところだよね。
439 ：マジレスさん：2006/04/07(金) 09:29:56 ID:Qmm099ee
ホントつかけん最近来ないね。どうしたんだろう…
440 ：マジレスさん：2006/04/09(日) 16:25:10 ID:SD5+v92G
さすがに年度初めは忙しいんじゃないだろうか？
441 ：マジレスさん：2006/04/09(日) 16:26:32 ID:/Vb9b1Mn
ちんちんかいーo(^-^)o
442 ：マジレスさん：2006/04/09(日) 16:50:18 ID:/Vb9b1Mn
バカヤロー
親がいなかったら、てめーはここにいないんだぞ
親がいなかったらこうやって、２ちゃんに書き込みとかできないんだぞ
胸くそわリー


















ちんちんかいー(^O^)
443 ：マジレスさん：2006/04/09(日) 17:09:18 ID:nlsT66Lb
親が世間知らずで多額の借金。その支払いをしていますが親だけが悪いとも思わない。
私が働いてから毎月コツコツ貯金していたら今ほど大変でもなかったはず。
自分に降り掛かる災難は自分にも原因があると自分に言い聞かせています。
444 ：なるほど：2006/04/09(日) 18:51:54 ID:M89Znfhw
親じゃない。あいつらのせいで人生つらく考えるようになった。死ねばいい。顔あわせれば文句ばかりで、スランプに落ち行ってるときに追い討ちかけやがる。死ねばいい
445 ：嫌なのは嫌：2006/04/09(日) 18:53:38 ID:S3asiwYN
親が嫌い。死ねばいい
446 ：マジレスさん：2006/04/11(火) 08:13:54 ID:T5BFDWvJ
子は親を超えるものなんです
447 ：マジレスさん：2006/04/11(火) 08:17:54 ID:pB8AK5a5
悪い意味でも
448 ：マジレスさん：2006/04/11(火) 10:44:50 ID:ekKQ2O/i
つかけんが心配なんだ
449 ：マジレスさん：2006/04/11(火) 14:50:11 ID:l4EGKHrM
どうしようの無い親なら老後の面倒見る必要もないし自分場合すっきりしたよ
縁が切れたって感じだな
450 ：マジレスさん：2006/04/11(火) 15:28:28 ID:seDfi6mP
愛情がない親に育てられました。
人生が最悪です。
DQNから脱出できるのでしょうか？
451 ：つかけん ◆VYZI3/lDFU ：2006/04/11(火) 21:38:05 ID:h0A38ZJf
マジで疲れた
心身ともに疲れた死にたい
452 ：マジレスさん：2006/04/11(火) 21:51:07 ID:Udvx2Mez
糞親が働かないせいでボロアパート暮し…しかもアパートアパートってネチネチいうやつがいる(´・ω・｀)トラウマってやつかもすれません
453 ：マジレスさん：2006/04/11(火) 21:59:53 ID:aq8Un4Vr
どうしても痛めつけてやりたい奴がいるなら無いことをでっちあげらばいい
ある宗教団体を批判してたとか無理やり超能力があいつはあるらしいなどとオ○ムなどに嘘の情報をbばら撒けばいい
忠告しておくけどターゲットは本当に散々な目にあうかもしれない
454 ：マジレスさん：2006/04/11(火) 22:14:02 ID:FDplpkCo
つかけんがコテになってる
お帰り
455 ：マジレスさん：2006/04/12(水) 00:40:39 ID:tfPGeV/U
父親がムカツク。
ダックス飼ってるんだけど飯食う時はダックスを膝の上にのせて食べる。タバコを吸いながらダックスを抱く。自分の機嫌が悪かったら俺や母さんに当たる。
456 ：マジレスさん：2006/04/12(水) 00:49:11 ID:TB6puwbb
>>455その人おこちゃまなんだね可哀想に。そういう人に飼われるわんこも可哀想だな…(´・ω・｀)
僕も父親めちゃくちゃ嫌いで関わらないようにしとるよ。関わるとろくな事無いんだよね。ひたすら放置プレイ。
457 ：マジレスさん：2006/04/12(水) 01:25:02 ID:H4UhJrJY
親嫌いだ。死なないで永遠に苦しんで欲しい。
458 ：マジレスさん：2006/04/12(水) 03:11:03 ID:tfPGeV/U
例えば自分が演劇を習いたくて自分で稼いだバイト代で習いたいと言ったら拒否された。 意味分からん・・・・ 自分の金の使い道も親に決められるなんて
459 ：マジレスさん：2006/04/12(水) 23:37:01 ID:MRlhndgO
>>451
久々に来たらおまいら…
つかけん死ぬな！楽して幸せなんてのはないぞ
今日も仕事乙。
460 ：つかけん♥ナックルズ：2006/04/13(木) 06:43:51 ID:BDqYbcwu
ううううううううううううう
461 ：マジレスさん：2006/04/13(木) 07:50:53 ID:0nHg3rZ1
ハッキリ言って、俺の人生を狂わせたあの事件は間違いなく親のせい。
だが、その処理は全て俺がしなくてはいけない。
俺のせいではないけど、俺が解決していくしかない。

多分これが「親のせいにするな」ってことなんだろうけど
どうも日本語が間違ってる気がする。
「親のせいだが、責任はお前」これが正しいと思う。
462 ：マジレスさん：2006/04/13(木) 11:28:12 ID:FWpatEtQ
個人的には、敵が親しかいないってのは人間の中でかなり幸せな部類に入ると思うのだが。
463 ：マジレスさん：2006/04/13(木) 12:54:12 ID:BPNyrRvN
お互いに愛情もあって、身近にいて、でも潰されるくらい抑圧を感じるのは不幸だと思うよ
早いうちに離れることをすすめる
464 ：マジレスさん：2006/04/13(木) 22:12:14 ID:CsWJdz2+
k
465 ：マジレスさん：2006/04/14(金) 08:22:44 ID:PD2FVJ+R
多分俺の親は俺を愛していた思うよ。
凄まじいまでの過保護っぷりで、俺は全く身動きが取れなかったがね。
話によると、俺の親が子供の頃、家に人がいなかったので寂しかったらしい。
だから子供にはそういう思いをさせたくなくて過保護化したようだ。

過保護ってさらっと書いたが、その影響は絶大だった。
家にいる時はもちろん、学校まで付いてくるは、担任の教師にベッタリだで、もう凄かった。

俺自身もちょっと障害を抱えてて、その影響をうまく隠したり、裏道を行ったりその辺努力してたんだが
融通も効かん上に付きまといが凄いから何もできん。しかも周りに俺の不利なこと話しまくる。

結局不登校になった。
その後も保健室登校でいいから学校いきなさいとか信じられないこと言い出した。
勉強はできる方だったし、塾内では明るいタイプだったから、ほんの少しだがプライドはあったんだけどな。
田舎公立の中で進学塾に通う奴は少なかったし、色々な人や女の子とも話せる場所だったんだけど。
そしたら、「あの子は塾があるから学校に行けないんだ」とか意味不明なこと言い出して塾辞めさせられた。
466 ：マジレスさん：2006/04/16(日) 07:52:56 ID:w/cOwJQe
■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。
467 ：マジレスさん：2006/04/16(日) 10:02:27 ID:L3fOfoHQ
>>1　まだいる？
468 ：マジレスさん：2006/04/16(日) 17:40:29 ID:oyPV++3w
産んでもらったのはカンシャするがそれからきちんと育成してほしかった
469 ：マジレスさん：2006/04/16(日) 19:29:20 ID:khpOLgrA
無職の糞親父死ね
俺が朝学校行くときはアホ面で寝てやがって、
帰ったら後ろをチラチラ気にして咳ばらいしながらネット。勉強に集中できませんし誰も見てません。
つーか働けよクズ。

その糞親父と人の悪口ばかり言ってる糞ババア死ね。
「〇〇（←俺の名前）樹海にでも置いてきてよ」って言ってんの聞こえましたよ。
一日中悪口ばかり。もう死ねよ。
携帯を勝手に見て俺に彼女がいることがわかったら、狂ったように「どうせ淫乱女！こんなもんに関わるな！」と叫び脅迫的な手紙を送ろうとした
クズ。マジで死ね。

普通の親がほしかった。
親が尊敬できると言ってる人が本当に羨ましい。
470 ：マジレスさん：2006/04/21(金) 04:13:36 ID:lE8F2Iv8
俺も尊敬出来る親が欲しかった。尊敬できなくても普通の親がほしかった。
なんでこんな事に…
471 ：マジレスさん：2006/04/21(金) 20:08:51 ID:2v5xHmom
http://www.sankei.co.jp/news/060421/sha073.htm
（息子が両親を殺害）
↑
この人偉いよマジすごいよ感動したよ
ほんと心温まるいい話

472 ：マジレスさん：2006/04/21(金) 20:34:01 ID:lE8F2Iv8
>>471
わお!!('∀`)
俺なら撲殺を選ぶぜ。すぐ死なれたら手応えないじゃないすか。
473 ：マジレスさん：2006/04/21(金) 20:37:50 ID:ZvenVwDw
おまえがしねがきども
474 ：マジレスさん：2006/04/21(金) 21:14:35 ID:Ppx4ehHG
てゆーかつかけんは大丈夫なの？無事かなぁ…
475 ：472：2006/04/21(金) 21:57:27 ID:lE8F2Iv8
>>473
冗談の通じないやつだな。本気で471や472みたいな事をカキコするわけねーだろｗ
476 ：マジレスさん：2006/04/21(金) 23:25:27 ID:Q3sAELcn
親にバイト反対された…だいたいあんたたちがちゃんと小遣いくれてりゃバイトしたいなんか言わねぇんだよ!!
477 ：マジレスさん：2006/04/22(土) 00:11:08 ID:22A5dzuY
>>476
ぁあ～よく居るタイプの親だな。
隠れてバイトすりゃいいんじゃないか？
478 ：マジレスさん：2006/04/22(土) 01:52:10 ID:OzRrPzJZ
学生なら親も心配だろ ニートならどんどん働けって感じだが
479 ：マジレスさん：2006/04/22(土) 02:16:02 ID:10zveAmA
>>476
バイトなんて勝手にしろよ。
小遣いくれてやりたくてもお前等の学費やら何だらで金使ってんだよ。
大概の家は。
でも学生の本分をまっとうしてもらいたいから
遊ぶ金欲しさのバイトは反対するんだ。
一番遊びたい時期なのにな。

逆に勝手にバイトして親にプレゼントを買って
社会勉強が出来たって言ってみ

普通の親なら泣いて喜ぶぞ。
自立できるようになったって･･･
　

480 ：マジレスさん：2006/04/22(土) 13:05:15 ID:+ZvyP35w
高校生なら真っ当な雇用先なら親の承諾が必要だがな
481 ：マジレスさん：2006/04/22(土) 19:48:23 ID:IVtebZoQ
家で飼われてた犬。おれもいれた家族。
犬はバイクで散歩。父親は犬が糞するところでも止まらず犬は走りながら糞してた。
肉球ぐちゃぐちゃだった。でそれを俺と親父と兄はわらってたわけだ。
そんな感じの「生かさず殺さずの日」がつづいて。
犬は寒い日に、小屋に入れられ忘れて、寒さで肺を悪くしたか。
血吐くようにして死んだ。で、親父はそれみて泣くわけだが・・・
正直俺はなんも感じない・・・他の家族は「ふーん」みたいな感じ。
なんか狂ってる。俺も狂ってるのは間違いないけど、母親とか姉とか。
みんな世間から外れたところがあっておかしい。父親は「なんであんなふうに育ったんだ」って
ぶつぶついってるが・・・。もう毎日が妙に怖い。
俺も紅茶のんでる時意外いきなりキレそうになったり、
精神が安定しない。乱文ゴメン・・・こんな家もあるって一応しってて。
482 ：マジレスさん：2006/04/22(土) 22:57:26 ID:jmFESIfW
>>476だけど、書き方が悪かった…。腹立ててたんで…。

バイトしたいのは遊ぶ金欲しさじゃなくて、クラブの部費が払えないからなんです…。試合に行くための交通費も出せない…。親は平気で私の前で家計が火の車みたいなことを言う…負担かけたくないから言ったつもりなんです…。
483 ：マジレスさん：2006/04/23(日) 01:19:25 ID:ITNVUr+Q
>>481
ツッコミ所満載だが、、全ての原因は簡単な事だ。
全ては481の両親に問題がある。と思う。
(481の親父｢なんであんなふうに育ったんだ｣……？そりゃ自己責任ですぜ。
481と姉は安心していいぞ、481と姉は元々まともな感受性を持っていた、
が、両親の教育？によって良い感受性や良心というか、そういうもんが剥がれていったわけだ。多分。
自分で感性を修正するのは難しいが、変われるはずだ。俺も似たような感じで修正中。
484 ：マジレスさん：2006/04/23(日) 22:36:35 ID:j70ycpSi
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　奥田碩（1932～　)

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
485 ：マジレスさん：2006/04/24(月) 15:20:42 ID:ZBhJGHwR
父親がうぜぇぇぇぇ
こいつのせいで人生が崩れていく。
競馬とかギャンブルのやりすぎで借金つくってしかも返してない
こいつが払うべき家賃も滞納しまくりで結局ママンが金払ってるし息子(二人)の授業料もママンが全部だしてる。
こいつ何もしてねぇ
せめて借金ぐらい払えｸｽﾞ
それにこいつ人の金勝手にパクる
俺が机に金おいてたら盗るしこいつ親じゃねえ
おまけに俺の部屋まで占領しやがるし、こいつすばやく氏ね。禿げしく氏ね
こいつの姉妹、兄弟も氏ね
お前の墓になんか入るか！ボケ
はいｽｯｷﾘ
486 ：マジレスさん：2006/04/24(月) 20:24:14 ID:XOmUdxiX
俺はもうすぐおっさんと呼ばれそうな年だが親が株にはまり
かなり損をしはじめてから、俺の給料が少ないだの
光熱費が多過ぎるだの趣味のスノボ･ウエイクをやめろだのと小言が多くなった
「いつまで俺はお前の奴隷なんだ？」といいたい

好き勝手やって家族の生活水準まで狂わしておきながら
今尚上から物を言う態度がゆるせん！
戸籍抜いて破産させようか、とさえ思う

言葉の選び方さえ間違っていなければ些細な問題なのに
常に悪い流れに持って行く取り調べをするような態度が我慢できん
親は偉い思想の成りきり人間は、傷害罪かなんかで積極的に
罰してもらいたい
どう考えても諸悪の根源だ、殺意さえ芽生えてしまう、まじで頭狂いそうだ
487 ：マジレスさん：2006/04/24(月) 21:53:20 ID:tn2qTkGA
勘違いしてる馬鹿が一番ウザイんだよ
根拠もなく自分が偉いと思ってやがる
嫌われてんのも気づかずに勘違いアピール
てめーは誰からも必要とされてねえんだよ、嫌われてんだよ
早く死ね
488 ：マジレスさん：2006/04/25(火) 02:09:39 ID:qgQ9Mk0k
親が変な宗教をやってるせいで、この世に生を受けた時点で人生破滅の可能性が出てきてる
まだ・・・終わりじゃねぇけど、まだ可能性はあるけど・・・呪いたい
489 ：マジレスさん：2006/04/25(火) 03:02:24 ID:kyPAqx73
>>488
俺の親と同じだ…
そう、まさに生まれた時点で、某スレの故ｼﾞﾝｾ･ｲｵﾜｰﾀと同じなんだ、
俺達は生まれて来る親を間違えた……
人生板で同じような親を持つ人っているんだな。
差し支えなければ聞きたいんすけど、なんの宗教ですか？
490 ：マジレスさん：2006/04/25(火) 05:13:08 ID:wfzquu47
両親じゃなくて、祖父のせいで人生かなり狂ったんだけど・・・
父親は都内の有名大卒でＣＭで流れてる誰もが知ってる上場会社に勤めて、地位もあって収入もよかったのに
祖父の零細企業に転職して手伝わされたせいで不幸なことだらけ・・
その祖父は中卒で経営の専門的な技術もないのに、自分で会社経営してて取引先が自己破産して祖父の会社も
破綻寸前なのにまだダラダラ仕事してる・・
そいつの会社では収入もらえないから40代で父親は再就職して、慣れない環境のせいか糖尿病Ⅰ型になって
もう少しで手遅れになるところだった。
最初の有名企業にいれば、楽しい職場で長く健康に勤められてただろうに
今は年収も少ない上に病気の治療費も高いし、私が大学に行けるかすら分からない
こんなことになったのも無能な祖父のせい・・・。
491 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 02:18:36 ID:b/1M5FaL
>>489
一応はキリスト教名乗ってますよ
まぁ、何名乗って用が何でもいいんですがね
中身が変わらないことにはどうしようもない・・・
492 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 11:37:25 ID:QxvGiAjL
うちの親父もお袋も、あけてもくれても高校がどうだのこうだのギャーギャーと。
私が普通に仕事をしていても、たまたま私の職場（店）にきた同級生が私の事を
「こいつ、勉強ができないバカで有名な奴なんだぜ」だのなんだのかんだの。
仕事もほどほどに必死こいてわざわざ高卒認定（1部の教科だけど）とって。
それでいていざどこかに面接に行ったら「今まで何をしてたんですか？」とか
聞かれて返答に困るし、働いてなかったからお金に困って生活は大変だし。
どいつもこいつも一体全体、私にどうしろというんですかね？
人間って一体なんなんですかね？
神様は私に何をしろというんですかね？
勉強しても勉強できない人間は仕事してはいかんのですか？
一生懸命真面目に仕事してても勉強できない人間は仕事してはいかんのですか？
ほんと、バカな親の元に生まれると苦労しますよ。
同級生の奴もいい加減にしてくれよな。
493 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 11:40:39 ID:ENYrHlk+
>>492　親のせいなのかなあ。
494 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 11:45:27 ID:ENYrHlk+
>>490　親父の判断ミスのせいだと思う。
　いい大人が自分で判断した結果の転職じゃん。
495 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 12:30:20 ID:QxvGiAjL
>>492の続き
492では詳細を省いてます。
中学卒業する時に進路を決める時、母親はヒステリー病で話ができる状態では
なく、担任の先生も本人の話を聞こうともせず（本人の希望を聞かない先生って
一体なんなんだ）私は勉強できないから就職したかったんだけど父も聞いてくれず
無理矢理進学させられたんです。
結局1年行って辞めましたけど。
本当だったら中学卒業の時に普通に会社に就職してたはずなんです。

あと19の時に父親が私のやってた仕事にいちゃもんつけて邪魔をしたんです。

自分の意思でその道に進んで自分の意思で辞めたのなら、それは自己責任ですから
後悔がある事はあっても親に恨みを抱く事はありません。
でも私の場合は親に振り回されたのが気にいらないです。
本当だったら今頃のんびり楽しく暮らしてたはずなんです。
おかげで今はこうして2chにくるニートになってしまいましたよ（泣）
496 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 12:37:48 ID:ENYrHlk+
詳細聞いても、親のせいとは思えないなあ。

＞でも私の場合は親に振り回されたのが気にいらないです。

気に入らないなんて範疇なら人生を親のせいにはできないよ、普通。
それに気に入らないなら、仕切りなおせばいいじゃないの。
もうそれが出来る年齢でしょうに。

親が食わしてくれてるんでそ？お洗濯は誰がしてるんですか？
親のおかげでニート出来る人生だ、ありがとう、なら、説得力ある。
497 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 12:53:24 ID:m0tVLxty
少なくても俺が495の親だったら、ヒステリー起こして無理矢理高校に進ませると思う。
いくら頭が悪いといっても、この時代に子供が中卒になろうとしてたら
まともな親なら、止めたくなると思う、よっぽど金に困ってない限り。

担任もできるだけ高校に行かせたかったんだろう、まともだ。

あんたが全て悪い。
言い訳。
親や担任は悪くない。
むしろ親は子が道を踏み外しそうになったところを助けようとしたのに
それを自ら振り切った結果今のようになったのなら、親に迷惑かけてる
ということはきっと気付かないんだろうな、495は。
498 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 13:00:31 ID:ENYrHlk+

就職先がないのは、中卒だからだね。
こうなることを避けたかったんだよね、親も先生も。
だから高校行くのをすすめたのになー。

暇なの？ニート。
役に立つかどうか分からないけど、残りの教科も認定とったら？
頭の訓練にもなるよ。

499 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 14:14:22 ID:r6S1nsLu
>>495の続き
家賃と光熱費だけは払ってもらってます。
食費や他の事は全て自分の貯金です。
洗濯は自分です。
就職したくても脳がないので嫌々ニートやってるだけです。

お金には困ってる家庭です。昼飯はいつも食べてなかったです。
無理矢理行かせても意味ないです。
高校に行く必要はないです、高卒認定を取れば同じ事ですから。
残りの教科は数学なんですが諦めました、できんもんはできんです。
でも加減乗除ができれば生きていけるという事がわかったので心配はしてないです。
500 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 14:18:55 ID:f5jrbZDF
寄生しながら文句言ってもな・・・
501 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 14:24:30 ID:ENYrHlk+
現実まだ高校認定取れてないから、キミにとっては「同じ事」じゃないだろ？
おばかで数学お手上げでも、学校にさえ通ってれば追試や補修で
数学の単位ももらえたんだと思うよ。同じじゃないよね。
高卒なら職探しも今より楽だったはずだなあ。

それに何よりも、3年学校に行けば人間関係も広がって
コミュニケーションスキルも鍛えることも出来るから
うまくいかない人生を「親のせい」にするしかないような
閉塞的な状況に追い込まれなくてもすんだかもしれない。
それが、返す返すも残念だね。

で、加減乗除は出来てるの？　で、自活して生きていける自信はあるの？
502 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 14:26:27 ID:ENYrHlk+
苛めているようで、切なくなってくるけど、

とにかく「親のせい」にしてたら抜けられないね、その状況。
抜けなよ。発想転換は難しいのかなあ。
503 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 14:26:53 ID:r6S1nsLu
出たくても脳ないし仕事ないしお金ないし
504 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 14:30:35 ID:r6S1nsLu
追試や補習でも単位もらえないです、テスト0点だったので
505 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 14:33:44 ID:ENYrHlk+
親のせいじゃないだろ？>>503も>>504も。どうよ？

（0点の子も、何とかしてやるって言ってたな、高校のセンセやってる友人が
　本人にやる気がなきゃ、どうにもなんないんだろうけどね）
506 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 14:36:28 ID:3Q8YHxN/
子供ってのは、
親がたとえ世間の標準から外れていたとしても、
なかなか気付けないんだよな。
で、なにかの機会で、親の異常さを自覚させられる。
507 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 19:45:23 ID:rpxgxrye
ここのレスに出てくる親よりは自分の親は遥かにまともだと分かってる。
けど、いい加減出来のいい人間と私を比較するのは辞めて欲しい。
私は他の子より絵を描く才能だけはあって、美大に推薦してもらえそうなのに、反対しないで。お願いだから私の唯一の特技を取り上げないでくれ。
どうして私のマイナス部分は他の子と比較するのに、プラス部分は評価してくれないの？
508 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 22:03:57 ID:r6S1nsLu
>>505さん
私の人生は
卒業→高校1年で中退→アルバイト→やめさせられる→アルバイト→やめる→
その後、高卒認定（1部）を取ったがニートになり今に至る・・・です。
私としては
卒業→とりあえずアルバイト→働きながら高卒認定取得→就職を希望です。

何か問題ありますでしょうか？
509 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 22:11:55 ID:ENYrHlk+
>>508
希望って？
そういう希望だったってこと？
でも現に高卒認定取得できてないじゃん。
働きながらでもなく専念できる立場なのに出来てない。
これは誰のせいなのかな？

「親のせい」は、どの部分にあるのかな？

問題あるよ。自分の人生をまるで内省できてない。
510 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 22:15:45 ID:ENYrHlk+
「高校中退してからアルバイト」と
「中卒後にとりあえずアルバイト」

この二つに対しての社会的な評価、差異があるんか？
世間から見れば同じだよ。
511 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 22:43:19 ID:uGCyie0H
>>507
他人の器が大きいとき自分のサイズだけでは計りきれない場合があります
器の小さい親ほど子供を小さく収めようとするものです
人の器が計れない場合でも最低他人に相談できる器量が有れば問題ないんですが

きっとあなたの親は自分の価値観でいっぱいなのでしょう
親も人の子です、解らないことで不安をおぼえることもあります
嘘でもかまわないから、なにかやる気をアピールしてあげましょう
それだけで寛大になるかもしれませんよ？

つまり、今度はあなたが大人になる番なんです
社会には子供のような中年が沢山います、それを手のひらで転がせる人間が
成功をつかみ取る事が出来るのです
今の状況も一つのターニングポイントだと思えばいいんですよ
512 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 22:54:03 ID:r6S1nsLu
>>509
高卒認定は1部分しか取っていませんが自分としては納得していますし世間の
評価的にもゼロよりも少しでもあった方がやっぱりいいですよね
（大して変わりませんかね？変わると思うんだけど）
他にも資格は色々とありますので取得する為に自分ができる範囲内で可能な限り
の事に兆戦していまして今でも勉強中です
高卒認定取得できてないではなく、これから先も取る気はないです
前にも言いましたが専念しようとスパルタ教育を受けようと数学だけはできんです

世間は関係ないです、普通に働いていればそれなりの収入を蓄えられたわけです
たとえフリーターでもリストラされる様な事があったとしても
それほど深刻な事態に陥らないわけでニートにさえならなければそれでいいです
ちなみに私の家では家賃が払えず追い出されそうになった事がありました
当然財産なんかありませんし親もいつまでも生きてるわけではありませんから
明日にでもホームレスになってのたれ死ぬかもしれない様な状態が嫌だという事です
513 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 23:06:22 ID:ENYrHlk+
>>512
いろいろ大変だね。
そんじゃニート脱出して
普通に働いてそれなりの収入を蓄えられるように頑張ってね。
これは、多くの人が目指す、健全な生き方だよね。
この目標には、なんの問題もないと思うよ。

でもくどいようだが、キミの現在の生きにくさの原因は、
「親のせい」じゃないと思うよ。
そういう履き違えは、やめたほうがいい、
健全な向上心が萎えるだけのろくでもないいい訳だ。
説得力もなんもないし。
って、こういうことが、
今日一日、一貫してアナタに伝えたいことだったんですがね。
どうしても納得できないんですか？
親のせいにどうしてもしたいの？
514 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 23:27:50 ID:r6S1nsLu
いえ、みなさん共通して違うと言われますし、そういう事にしておきます
515 ：マジレスさん：2006/04/26(水) 23:44:23 ID:ENYrHlk+
>>514 そりゃよかった。早く親御さんを安心させてあげられるといいね。

ところで、なんで今はニートなの？
バイトなら採用あるんじゃないのかな。
学歴や経歴が世間に出る妨げになっているのなら
バイトでもいいから実績でのしていけばいいじゃない。
継続や経験も頑張れば世間が認める立派な人の価値だよ。

ブックオフの専務って、もともとはパートのおばちゃんだったんだってね。
がんがん頑張って、取締役まで上り詰めたんだとさ。
516 ：マジレスさん：2006/04/27(木) 01:05:16 ID:BQtlxgA8
なんでもかんでも「皆○○なんだから～」でしか考えられない親父がウザイ。
なんでもかんでも型通りでなければ気がすまない理想主義で潔癖症で世間体至上主義の母がウザイ。
「何をするのもお前の自由だ」と言っときながら、「親の言うことをきく自由」しか与えない。
都合が悪くなったら「そんなことでは社会で～」お前らの方が非常識なんだよ！

父は全ての物事を「皆○○してるんだから」で考える。
生き方も、考え方も、趣味も、見るテレビ番組も、それにどんな感想を持つかも。俺の人生も。
決して人と違うことを許さず、ガキの頃は、読んでる漫画が人と違うだの、人が見ない番組を見ようとするだのと、
読書の感想が人と違う受け止め方だっただの、つまらんことでよく叱られた。
自分考えるのは駄目、皆と一緒が最高ってな人で、自分で考えることには何の価値もないと本気で思ってる。
「なんで自分で考えないといけないんだ？」なんて子供に言う父親が何処の世界にいるのかと・・・。
517 ：マジレスさん：2006/04/27(木) 01:05:50 ID:BQtlxgA8
母は子供の人生を映画か何かと勘違いしてる。何でもかんでも自分の言うと通りにするのが当たり前だと思ってる。
中学の文化祭の演劇で俺が役者をやったとき、結果的に舞台は成功したんだが、
後で俺は「人前なのに緊張してる感じが全然無かった。なんで緊張しようとしないの！」と怒られた。
母は人前で緊張に絶えながら演技する俺が見たかったらしい。
俺が独立するんで部屋を探す時も口を挟んできて、「１人暮らしなんだから四畳半じゃないといけない」と、やたら四畳半にこだわった。
いざ引越しとなると、またまた口を挟んできて「１人暮らしなんだから部屋にものがあったらいけない」と、人の引越し荷物を勝手にえり分けた。
社会人は四六時中仕事のことだけを考え、それ以外のものに興味を持ってはいけないと思ってるらしく、
今の部屋に引越しするとき「お前は仕事のことだけを考えろ」と言って勝手に首を突っ込んできて、
ゲーム機とか趣味のものを捨てようとしてた。 俺が文句言うと「こんなものを持ってて社会人としてｒ」。
帰省して高校の同級生と再会したときも、会話の内容が気に食わなかったらしく
「久々の同級生とあったら、こういう話をするものだ」と、説教された。喋り方から話題のまで細かく。
ていうか、母は相手に仕事がうまく言ってるか聞いてみろというが、今の時代、相手の積極的に聞くのは失礼極まりないのだが・・・。
それを指摘すると怒ったし。それはテメーが聞いて欲しいことじゃないかよ！
518 ：マジレスさん：2006/04/27(木) 01:07:57 ID:BQtlxgA8
他にも、母は、社会人は四六時中仕事のことだけを考え、それ以外のものに興味を持ってはいけないと思ってるらしく、
今の部屋に引越しするとき「お前は仕事のことだけを考えろ」と言って勝手に首を突っ込んできて、
ゲーム機とか趣味のものを捨てようとしてた。 俺が文句言うと「こんなものを持ってて社会人としてｒ」。
おまけに口を開けば世間体世間体。人が見ていない所でまで人様の目を気にしなきゃいけないし、
お役所様様で、政治家の悪口に言うのは犯罪だと思ってる人だし。
なんで小泉政権は駄目だって言っただけで日本赤軍と同類にされなきゃならんのさ・・・。

こんな両親だから、頃は胃の痛みや幻聴に悩まされ、「皆持ってるからうちも買わないといけない」と買って貰った
ゲームボーイをずっとやりふけってた。ゲームと出会ってなかったら今頃発狂して犯罪者になってただろう。
進学して家を出た時の開放感は一生忘れられん。 寮を出た途端距離を越えて干渉される生活に戻ったがなorz

最近よく親父から「お前の同級生が何人か島に帰って暮らしてる。お前も帰って来い」と電話が来る。
皆他所より島が一番良いと言ってるんだから、お前も島に戻るべきだと。
「人がそうだからって、俺もそうだってわけじゃない」というと、「何でお前だけ人と違うんだ？お前は異常だぞ！」だと。
「別に人と違ったっていいじゃないか、人は皆違うのが当たり前だ」といったら
「でも皆島で普通に暮らしてる。なんで人と違わないといけないんだ？」だと。
電話が来るたびにこんな会話の繰り返し。
519 ：マジレスさん：2006/04/27(木) 01:13:04 ID:BQtlxgA8
訂正

相手の積極的に聞くのは→相手の近況を積極的に聞くのは

頃は胃の痛みに～子供の頃は胃の痛みに

感情に任せて書いたもんだから、無駄に長い上に誤字だらけだな。。。orz
520 ：489：2006/04/27(木) 06:11:47 ID:IaE6XEr1
>>491
うおｗｗｗ？？それはマジっすか？
マズイな…キリスト教は非常～にマズイ…もちろん信仰する人による訳で、
初めに言っておきますが、キリスト教そのものはマズくはないです。
俺の親は生粋のキリスト教信仰家でした。
キリスト(神)の教え自体は、人間の道徳観や倫理観を高め、他者を助けるという
素晴らしいものですが、一歩間違えば最悪(?)な人生になります。
結論から言えば、、散財(お布施)・借金(お布施の弊害)・膨大な時間の浪費・人間不信・
などの、人生においてのバッドイベントが起こる可能性を秘めています。
もし491さんの親御さんが、神を盲信している場合は注意が必要かもしれません。

解り易くガッコに例えて話を進めます。ガッコが地球。校長が神。先公どもが親。生徒が子供。１クラスが１家族。
に脳内変換してください。飽くまで例えの設定の話なんで、細かい所は目をつぶってくだされｗ
校長はガッコを設立した初期は姿を見せたが、ガキども(先公、生徒)の荒れっぷりにキレはじめ、姿をくらます。
それからめっさ時が経って、校長の存在を知らない先公と生徒で溢れ発展した巨大学校。←今ココ。
だが中には俺の親や491の親のような先公が出てくる訳だ、｢校長は存在する｣と。
まー、その主張だけなら構わない。が、校長への盲信がクラス全体に悪影響をもたらす場合がある。
521 ：489：2006/04/27(木) 06:14:09 ID:IaE6XEr1
校長の教えの基本は、｢自らの着ている物や持っている物を他者に与えなさい｣
そうすれば自然と明日の給食は回って来ますよと。ガキには実践できねぇよ…('A`)
校長を盲信する先公は、クラスを顧みず、クラスの資金を他の先公や生徒に渡してしまう訳。
まぁ、膨大な資金を渡さない限り大丈夫なんですが…中には、校長の使いの者と言って近づく詐欺師も居ます。
校長の教えに従っている先公や生徒は恰好の餌食として、金を騙し取られてしまいます。
いわゆるニセ学校行事費徴収(お布施)です。通常は｢校長なんて存在しねぇんだから、おまい何言ってんの？ｗ｣
と、自称校長の使いの者を完全スルーしますが、校長を盲信している者達はそれに気が付かない。
しかも、自分から同意の上でお金を渡してしまう為、後で訴えて回収する事は、特例(?)を除いて法律的に不可能。

そうなったらもう、家族は借金で苦しみます。
神の教えは、助け合いでいいものだけど、盲信してニセ宗教家詐欺師に騙されたら失うモノは多過ぎます。
491さん、マジで金については厳しくチェックしておいた方がいい、お布施は人助けだけにとどめ、
額も無理のない支出にするべき。それだけは気を付けてくだされ。
板違いチラシ裏ですんません。
522 ：489：2006/04/27(木) 06:31:42 ID:IaE6XEr1
うは・・・ｗミスったｗ

×　お布施は人助けだけにとどめ、額も無理のない支出にするべき。
○　金を使うのは人助けだけにとどめ、額も無理のない支出にするべき。

まぁ本来お布施ってのは、例えば教会に行って、ミサ(神父の説教みたいなもん)ん時に
1円でも10円でもいいから、集まった信者が気持ちで教会に進呈するもので、
膨大な額じゃない限りお布施はいいもんだと思いますがね…俺の親は勘違いで膨大な額を…('A`)
523 ：マジレスさん：2006/04/27(木) 12:00:06 ID:Inyrd0BA
test
524 ：マジレスさん：2006/04/27(木) 12:18:53 ID:cXr3sjTN
>>481の親は犬をなんだと思っているのかな
とっとと氏ねや
生きてて恥ずかしくないの？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
525 ：マジレスさん：2006/04/27(木) 14:02:49 ID:zEASwzps
恨んでたら前に進めないよ。
自分のために生きたら？ 私も最近気付いた。
526 ：マジレスさん：2006/04/27(木) 16:57:12 ID:eSWZufuY
現実的に、親のせいで人生狂ったってのはありうる話だろう。
親といっても「DNAが近い他人」だろ、要するに？
親以外の他人に人生狂わされることもあるように、親に人生
狂わされることだって可能性として排除するのはおかしな話。
DVがいい例だろ。体中痣だらけて「あんな親もう嫌だ」と
泣いてる子供に対して「それはお前自身のせい」とか言える
奴がいたら頭逝ってる。

んで、その親から逃げるための行動力への、バネとして
親を恨むんなら全然アリだと思うよ。
親に育てられてる環境に甘えて、何も変えようとせずに
万年愚痴だけ言ってるようなのだったらだめだ。

年端もいかない子供だったらそうも言えないけど。
高校以上出てるなら、なんとかかんとか家を出て
生活できるよう画策するのが正解だと思うな。
527 ：マジレスさん：2006/04/27(木) 17:04:49 ID:eSWZufuY
DVは最低だが、過保護に育てられた子供も可哀想だと思うな。
自分ひとりじゃ何も出来ないような育て方されて（家事をほとんど
やらせない・電話一切取らせない・トラブルはほとんど親が出て行って
解決）、ルール・規則など何も教え込まれずに育てられ（気分によって
気に入らない場合だけ怒り、基本的に放任なので画一的な
ルール、規則が子供に形成されない）


まぁ、俺の家なんだが(ノД`)
DVと違って、本人らは善意で過保護なもんだから手に負えない。
近々出て行く段取りを進めてるよ。
528 ：マジレスさん：2006/04/27(木) 17:11:48 ID:eSWZufuY
「おまえ自身のせいだ」というのは、ストレス→愚痴言って満足
→ストレス→愚痴言って･･･ってのを繰り返してる奴に言うべきで
屈辱や恨みをモチベーションにして行動にうつせる奴に対しては
言う必要はない。自分で環境を変えていく意思と行動力があるんだから。

もちろん、その行動ってのが犯罪だったらだめだけどな。
529 ：マジレスさん：2006/04/27(木) 17:13:18 ID:1vhaSV/T
何か？
530 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 15:57:41 ID:Dajwxt60
親を恨む時ってニートの時とか自分が悪いことしてしまった時やんなぁ。
恨んでるうちは前に進めないよ。最近気付いた(・＿・;)過去の事考えても疲れちゃうよ(;_;)
531 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 18:11:58 ID:ck50NnWH
>>530
それはアンタのことだろう。勝手に他人を型にはめるな。
こういうのも将来毒親になるって何故学ばないんだ？
だから世の中から毒親は消えないんだろうな。
532 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 18:17:27 ID:0VPFu2K2
何で？社会は多数派にできてて親も社会で稼がなきゃなんないよ？食わせなきゃなんねんだよっ！個性だとか甘えたこと言ってんじゃねぇよ！
533 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 18:20:23 ID:oETPenF6
>>526
禿しく正論
534 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 18:35:38 ID:Qm5JMrLM
っていうか、子供に恨まれてる親って
多くの場合
基本的な子育てさえしてないんだよね。
なのに
「あんたはいつもダメ！」「できがわるい！」とか子供が傷つくことを平気で言っちゃうから
タチが悪い。

親がちゃんとしてて子育てもちゃんとしてれば
トントン進んでちゃんと就職できるから
親を恨んでる暇が無い
535 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 18:47:55 ID:qXNJSpRO
みんないいじゃん…
うちなんか高齢結婚だから悲惨だよ？
父65母61俺17弟16
536 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 18:51:15 ID:BxpQCOHc
悲惨なら高齢結婚のせいだけじゃないでしょ
537 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/04/28(金) 19:07:39 ID:B5CJCwaB
>>534
http://www.geocities.jp/kazuheijp2021/hatarakeyoo.jpg
538 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 19:15:37 ID:fDWogwrR
自分の人生はやる気があれば自分で、
いくらでも変える事ができるんだから、
親のせいにする必要ないんじゃん。
539 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 19:27:08 ID:qXNJSpRO
大学にもいけない高校は通信制
540 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 20:04:19 ID:GS+pSvwV
>>538
子供に恨まれる親は、そういうことをいいつつ
一方で子供がやりたいことを反対してやらせなかったりと、足を引っ張ったりしてるわけだが
言ってる事とやってることが違って矛盾してて
子供は何をどうしていいかわからなくなる。

いやマヂで
何でもやってみろ！と自由奔放にチャレンジさせてたら
親を恨むという思考には至らないです
むしろ親に借りを作ったと思うんじゃない？
541 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 20:40:14 ID:j2TwDyTJ
馬鹿と言うくせに「塾通いたい」と言えば「お前に出す金はない」
勉強しろと言うくせに人の机の上は物置にされている、勉強できるような部屋もない
「家事手伝いぐらいしろぐーたら」といわれ、料理・洗濯やり方覚えるため教えてと言えば「邪魔をするな」

もう何も出来ないし何もしたくないよ
542 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 20:48:02 ID:sdypvc75
>>540
うちがそうだよ。自分の好きにすればいい、とか都合のいいこと
言っておいて、いざ問題が起こると親の価値観ばっかり押し付けて
くる。俺が言うこと聞かないと、やたらと周りに相談するらしく
噂は広まるし、相談された人が親に洗脳されて俺に忠告しに来るし

心配なのは分かるんだが、俺もう20過ぎてるんだから
ほっといてほしい…。
と言うと「いつまでも子供なのには変わりない」とか。
子離れしてくれ･･･マジでorz
家を出るしかねぇ。そして2度と戻らん。
543 ：つかけん♥ナックルズ：2006/04/28(金) 20:59:46 ID:dCXHgUEw
マジ、仕事がきついんですけど・・・
ここの所休みなしだからさすがに今日は帰らせてもらった
544 ：匿名：2006/04/28(金) 21:27:47 ID:und42VlG
親の立場から しても
まじで 殺したろか思う時かある
545 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 21:33:44 ID:P6NeRcRs
つかけん！無事で良かった！最近全然来なかったもんね～さぞかし忙しかったんだろうね(>_<)ゆっくり休んでね～
546 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 22:18:03 ID:3Nyer/Kr
幼い頃から、祖父の家庭内暴力。毎晩「てめぇ～ぶっ殺すぞ！」って親父とじじいが、やりあって
てガラスのコップが飛んできて顔に当たった事もあった。親父が出てってから家庭崩壊・・・
お袋は、俺に八つ当たり、ババァーは、干渉するし。自分は、病気になって入退院繰り返し！！
入院しても「何で、入院してんだ～？仮病野郎が」って病室で怒鳴り込むお袋。心配すらしねぇ。
もう、見切りをつけた。お前達が困って泣きついても知らねーからな！！
547 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 22:41:06 ID:sdypvc75
>>544
理由は？

>>546
なんだそのエキセントリックな家庭は(；´Д｀)
縁切ってしまえ。
548 ：マジレスさん：2006/04/28(金) 23:43:44 ID:3Nyer/Kr
５４６でつ。こんな家庭だから「作り話」ってなかなか信じて貰えない・・・。
餓鬼の頃、周りと違うって気づいて色々苦労してきた。何回も死にたいと思った事もあったし、こんな
奴らと血が繋がっていると思うとゾッとする。家を出たとしても繋がってるなんてイヤ。イヤ過ぎる。
ありがたいと思ってる事は、根性がついたこと。それだけ。
549 ：マジレスさん：2006/04/29(土) 00:31:48 ID:KyHhcCXx
>>548
一線を越えればどの家庭も壊れる物だ
俺は中学の時、親にテレビのリモコンで殴られてリモコンが割れたせいで
血まみれになったことがある
その時の親の台詞が
「お前のせいでチャンネル変えられん様になったやないか！ぼけー」
でした

あまりにもむかついたんでその場でテレビ自体を破壊してやりました
その瞬間俺は親を超えられた気がしました
それ以来未だに冷戦状態を続けていますが、そんな事もあり恋人を家に
連れてこれない為、結婚という物が正常にできるのか、どうかが、
とても不安になっています
550 ：マジレスさん：2006/04/29(土) 01:29:23 ID:e//0oF42
みんなの家庭事情がまったく普通に感じてしまう…世間一般から見れば異常なんだろう事はまぁわかるけど。
私も毒されてるんだね！
551 ：マジレスさん：2006/04/29(土) 01:34:54 ID:GprtAUYy
いま、俺は先月１９になったばかりの者
さすがにこの年でいつまでもﾌﾘｰﾀｰでいいやーなんて思っていられないわけですよ
さすがに未来・・・将来のことを考えますよ、
でもね、何を考えるにしても必ず障害がでてくるんですよ、「親」という大きな壁が
この年でこんなこと言って情けないって笑うでしょう？
ですがね、俺にとっちゃ死活問題なんですよ、攻略法がわからないんですよ、もう嫌です。
552 ：匿名：2006/04/29(土) 17:29:44 ID:YiwjQsgX
親でも 誰一人完璧な人間はいない
子供との 相性もある
小さな事でも 同じ兄弟によっても 親の気持ちを逆なでして 憎しみをかう
積み重なると こいつさえ　いなけりゃ平和なのにと思う
553 ：マジレスさん：2006/04/29(土) 19:39:49 ID:cuO+YBrx
完璧なんて望んでないさ
お前みたいな最低じゃなければそれでいい
554 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 03:40:04 ID:Tga00mmh
>>551
なんで障害になってるの？

>>552
詳しい事情がわかんないのでなんともいえんけど…
殺したろかと思うくらい心の奥底で憎んでて、親子関係
どう転んでも先々良好にはならんでしょう
なんとかならんの？？
555 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 03:54:43 ID:hKxVAJQN
go-go-go
556 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 04:10:01 ID:vnXg259p
親が悪いのも、自分が馬鹿なのも
ソレがあんたの人生さ、
頑張れよ他人の責任にするな。間違っても！
557 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 04:34:58 ID:Tga00mmh
>>556
そういうのって、言い方が悪いと思う。

他人の責任であるって場合は確実に存在する。
法的にも、一般常識的にも。

ただ、その他人の責任であるって状態に対して
愚痴るだけで何もしないってのが、ダメなんだ。
他人の責任にすること自体が悪じゃない。
他人の責任だと認識していても、そこから自分で
行動して、結果を自分にとっても他人にとっても
ポジティブなものに変えられることが大事なんだ。

間違っても他人の責任だと思わない、なんてことを
金科玉条にするのは違う。
なにもかも自分の責任だと思うことは、過剰な自制、自虐を生む。
何もかも自分でしょいこむ、損な性格になってしまう。
この世の中、他人に責任おしつけて立ち回る奴が
結局得をする構造になってるにもかかわらず。

そのあたりをすっ飛ばして「他人の責任にするのは
何があってもダメだ」なんて言い方をするから、
空々しく聞こえて説得力がないんだと思うよ。
558 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 05:02:31 ID:wlURNG94
ま、早い話が、ガキ育てる程の器じゃねぇのにガキ作っちまう親がいるから悪いんだわな。
親も子供を選べないけど、子供が親選べないことの方が切実だろ。全てをひっくるめてどっちに
責任があるかって言ったら、親に決まってんじゃん。子供が赤ん坊の時に親はもう大人なんだよ。
18くらいまでは100％親の責任だと思うよ。法律で未成年なんだから自立できるわけがない。
その辺のことまで面倒見て初めて親を名乗れんだからさ。ま、親は子供に対しては完璧であるべき。
ガキに対して言い訳するな。何歳離れてると思ってるんだ。ガキに尊敬されない親、カスそのもの。
559 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 06:26:25 ID:XVzoGiTZ
>>558
同意。
幼い頃の子供にとって、親は絶対的な存在。
育て始めの基礎で、おおよその人格形成が成される。
そしてその後もどの様に育てられるかによって、その人間の歴史も変わる。

そしてまたその人間は親となり、くだらん人生となる人間を製造していく。
まだ生まれてもいない人間をも路頭に迷わせる、恐ろしい可能性を孕んでる。

結局俺がスレ住人に何を言いたかったかっていうと、ゴミ親は殺しちゃってもよくなくなくなぁい？(ﾟдﾟ)
560 ：匿名：2006/04/30(日) 06:29:49 ID:ZZ3IM8/H
なら親の言う事を守れ！当たり前の常識や知恵をさずけ可能性を広げてやり　一番最良の選択技を 教えてるのに　それに刃向かい　人生経験少ないガキが
くだらんごたく並べるな　結局 楽して生きて行こうとする　人生の目的は 今ではない　10年先でもない　もっと先に どんな自分でいたいか どんな生活レベルを手に入れるかだ
今　人よりいい生活できてるおかげで金に関係なくなんでもチャレンジさせてやってる　それが 将来の宝になる
後は自分の力で切り開いていかなきゃいけない　まだまだあまっちょろい　食べさせてもらってる間は大口たたくな
561 ：匿名：2006/04/30(日) 06:37:07 ID:ZZ3IM8/H
親や 他人に 責任転換するな
それは逃げだ

自分が どうありたいか
が 大切

先行きどーにもならないなら
それも自分自身のせいだ

責任転換してる時間

もったいないよ
562 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 06:44:44 ID:wlURNG94
両親：子供に最良の選択肢を与えている

子供：親にレールをしかれている

真実：親が自分の人生の恨みを子供に晴らされようとしているだけ(爆)
563 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 07:06:34 ID:XVzoGiTZ
>>560
なるほど、確かに正論。
だがこのスレ住人は、はいそうですか、と納得する奴は少ないだろうな。

＞当たり前の常識や知恵をさずけ可能性を広げてやり　一番最良の選択技を 教えてるのに
＞今　人よりいい生活できてるおかげで金に関係なくなんでもチャレンジさせてやってる　それが 将来の宝になる

これらの事を、ちゃんとしてもらってたら、誰もこんなスレには恐らく来ないだろう。

親になった人間がどれほどの苦労を伴うか、そりゃある程度デカくなりゃ、親見てたら誰だって解る。
親側の人間が｢自分は精一杯最良の手を尽くしている｣と自負していても、子供側の人間に全ての意図は伝わらない。

親が絶対思ってはいけない事は、『俺(私)はお前(子供)を育ててやっているから無条件に偉いんだ』という傲慢心じゃないか？
犬や家畜なら、その理屈で構わないんだろうがな。虐待などの根底には、その意識や考えがあるはず。
親になる人間が忘れてはならないのは、自分が望んで子を産んだという事実。
傲慢になって子に接する人間は、親にはなってはいけないんじゃねぇかと思うが。
筋の通った人間が親になったのに(560のレスの内容のような親)その子供が我儘放題の場合は、１００パーガキが悪い。そこは同意。
564 ：匿名：2006/04/30(日) 07:37:37 ID:ZZ3IM8/H
結局は 自分にこれといった才能もなく
自信もなく　
『さあこれからどうしましょー？』
ってことか？

情けない。。。

自ら今まで 何もせず
時間だけ浪費して

まずは 親を越える人間に なるという 目標でも
もったらどうだ？
それも できない奴は

その親より 永遠に
下だな
565 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 08:02:57 ID:wlURNG94
>>564
お前はIQ低いな。親なんか頭でも金でも軽く超えて自立してても、
一生親を憎み続けて生きる子供だっているんだヴァカ
情けないのはどっちだよ。自分の子1人まともに育てられないで
566 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 08:24:36 ID:XVzoGiTZ
>>564
＞当たり前の常識や知恵をさずけ可能性を広げてもらい、一番最良の選択技を教えてもらい、
＞人より良い生活ができるおかげで、金に関係なく、なんでもチャレンジさせてもらっている。

ここまでしてもらっておきながら、我儘放題に生きてきた人間になら、

＞結局は 自分にこれといった才能もなく自信もなく
＞『さあこれからどうしましょー？』ってことか？
＞自ら今まで 何もせず時間だけ浪費して
＞まずは 親を越える人間に なるという 目標でももったらどうだ？
＞それも できない奴は その親より 永遠に 下だな

これらは全て当てはまる。どうしようもない甘ったれだな。

だが、子を虐げる親の場合は、親は子より永遠に下だという事は覚えておいた方がいい。
564がどういう立場の人間なのかは知らんが、
このスレでも見掛けるような凄惨な両親の元で育った人間には、564のレスは届かない。

564の言い分は正論だが、それは、ちゃんとした親に育てられている事が前提での正論だと思うが。
ま、大した虐げもされてねぇのにビービー騒ぐ人間もスレん中にはいるだろうし、これ以上咎める気はない。
567 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 08:25:18 ID:+1J/60xk
こいつスレタイしか読んでないだろ
568 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 08:34:29 ID:XVzoGiTZ
>>565
まあまあ。
確かに564は論理的展開は苦手そうだが、このスレで極僅か(?)と思われる甘ったれた住人に、
目を覚ませと大義名分を語るだけ大したもんだ。レスの仕方はお世辞にも良いと言えないし、展開もお粗末だがな。
569 ：匿名：2006/04/30(日) 08:46:13 ID:ZZ3IM8/H
ID:wlURNG94へ

>お前はIQ低いな。親なんか頭でも金でも軽く超えて自立してても、
一生親を憎み続けて生きる子供だっているんだヴァカ
なら 君の 親が IQ低いんだな

君はその程度の人間にしか育ってないわけだ

君は今の自分でもう親より越えたと 吐き捨てた
そこが まだまだ
越えてないんだよ
一人でそだったわけじゃなかろう
あん？ 施設でそだったのか？
570 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 08:53:20 ID:XVzoGiTZ
>>569
おいおい、それは言い過ぎだろ…
564は565の親子事情も何も知らんうちに、そんな事を言える筋合いは見当たらない。落ち着け。
571 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 08:56:57 ID:wpYaKGzu
ってゆーかさ、我儘じゃなくて何が子供なの？
それがダメだと宣うならどんなチャンスも潰してきたって事だな。
本当に我儘し放題に育ったなら少なくとも親は恨まないはず。動物観察してりゃ解るだろ。

血の滲む思いで積み上げ、掴みかけた色んなチャンスを、これでもかまだやるのかと潰されてきた。
だから恨んでる訳だがその単純なロジックすら解らないなんて・・・。
やはり毒親は毒親。知ってはいたが改めて思う。話が通じない。頭が悪いんだな。
572 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 08:57:56 ID:+1J/60xk
＞なら 君の 親が IQ低いんだな
そのせいで苦しんでる人間が集うスレですが？
人には様様な境遇があることが理解できなんだな・・・
正当な世界で生きてきた人間にありがちなタイプだ
幸せで良かったね。羨ましいよ
573 ：匿名：2006/04/30(日) 09:03:11 ID:ZZ3IM8/H
偉そうに越えただと？ＩＱ低いハードル越えてもなあ～
自慢にならないよ

家の場合は なかなか 越えれないぞ～（笑）そのために 子供へのたくさんの 経験が 私からの 将来への プレゼントだな
過酷な 経験も含むぜ
ボランティアの親善大使含も含めてな
勿論 現役有名校だしな
574 ：匿名：2006/04/30(日) 09:09:22 ID:ZZ3IM8/H
もう 低い高いは
どうでも いいが

逆境でも
生きる力
生き抜く力
それが大切だ

それに ハート
人を許せて 思いやれる
強い ハート

それを 鍛えろ
575 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 09:14:12 ID:wpYaKGzu
>>573
大体の見当つけて言わせてもらうと・・・。
アンタの子供は既にアンタを越えてると思うぜ？しかも小学生ぐらいで既に。
だって句読点打てないなんてどんな親だよwwwそう思う理由はところどころ挿入されてる半角スペース。
識字率９割越えてるこの国でわざわざ句読点の代わりにスペースなんて。
もしや、英語圏の方ですか？
576 ：匿名：2006/04/30(日) 09:24:27 ID:ZZ3IM8/H
くだらん！それが 馬鹿なんだよ
そんなとこしか 突けないのか？
情けない

もっと 正論や大事な部分があるだろーが

やはり低俗だな

なんなら 君の 年収や 学歴や 自慢しなさい（笑）
ネットごとき
いくらでも 嘘言えるからな
かわいそうにな
やはり IQ低い親の子だな
育ちは見たらわかるよ
577 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 09:35:08 ID:wpYaKGzu
>>576
ネットは嘘だらけだと認識されてる方には、どのような言葉も効果が薄いでしょう。
そこで個人情報をいたずらに曝す愚は犯したくないので、自慢は遠慮させていただきます。

そんで、句読点はどうなった？更に、文法が致命的におかしいよ？
578 ：匿名：2006/04/30(日) 09:35:14 ID:ZZ3IM8/H
人を非難するからには

君は君の親も越えて
自分の家庭も守れて
子供もそれなりに成功させて　自立させて

それから やっと 越えたと 言えるのではないか？

まさか 独身では あるまいな？

言葉の重みが 足りないな
579 ：匿名：2006/04/30(日) 09:43:37 ID:ZZ3IM8/H
句読点
ちゃんちゃら おかしいよ
今時 どこに メール上に
そんな ルールあるんだ？
笑われるぞ
あぽーんだな

まー たいした人間じゃないな
想像つくよ

悪いが 話す価値もないね
では
580 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 09:50:36 ID:wpYaKGzu
>>578
いやー、すみません。あいにく俺は独身ですわ。お世辞にも完璧とは言い難いですしね。
ただ親子関係についてはアンタより考えてると思うよ。
だって>>552で「こいつさえいなけりゃ平和」ってなんだよ？
アンタ、責任って識ってる？因果って聞いたことある？
誰が子供を作ったか考えればそんな言葉はとてもとても。
だし、憎しみをかうって。甲斐性がないだけじゃん。

ま、独身の戯言です。アナタの経験に比べたら妄想ですね。
どうかアナタの子供を成功「させて」、「アナタ」の自己実現が達成されると良いですなwイミフだけどw
581 ：匿名：2006/04/30(日) 09:58:46 ID:ZZ3IM8/H
ＩＤ確認しろ


独身なら 越えたなどと
でかい口たたくな

人生これからだよ
あまちゃんよ

主さん 頑張ってな
582 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 10:03:11 ID:wpYaKGzu
>>579
結局、句読点は打てなかったと・・・。
とんだＤＱＮだったな。
では、さようなら。

追伸
殺したくなるほど憎い子がいるなら捨てちゃえば？殺すのはまずいしね。
どうも幼子って感じでもないだろうから、その子もアンタから離れられたら万万歳じゃん？
ま、捨てたら最低の親確定だけどね。
だけどその覚悟があるなら、捨てた方が（その子にとって）良い結果になるだろうね。
だって、親のご機嫌取んなきゃいけない家庭なんて最低の家庭だもん。
子供が子供らしくいれない。誰も本来の役割を果たせない最悪な家庭。
583 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 10:10:24 ID:wpYaKGzu
>>581
ＩＤ確認しろって？もしかして>>552は自分の発言じゃないって言うの？
いやいや、句読点無いじゃん。アンタの発言だよ、どう見ても。
本当に違ったとしても、そんな特徴のあるアンタの「責任」でもあるだろ。
あと、俺は一言も自分の親を越えたとか言ってません。アナタこそＩＤ確認してください、文盲さん。
ＩＤと文盲は関係なかったかw失礼しました。
584 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 10:36:26 ID:wlURNG94
匿名ことID:ZZ3IM8/Hは　リアル基地外　だな。ヤバいよこいつ。
こんなの親に持った子供、マジ可哀想。神経パチ切れたリアル基地外。
585 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 10:54:01 ID:XVzoGiTZ
>>582
確かに。ZZ3IM8/Hの書き込みを考察してゆくと、子供に手を焼いている親の立場という状況を想起させる。
仮に、良い親に恵まれ育ち、自ら親になり子育てもうまくいっていたとしても、
このスレに少数(?)と思われる、良い親に甘えた住人に対して、そこまで感情的に書き込みする必要性も無いはず。
あの様な書き方では多勢に無勢になるし、565のような大多数の住人の傷に、塩を塗るレスになってしまうのは火を見るより明らか。
となれば、ZZ3IM8/Hの親子関係に起因する何かが、あの様な書き込みに走らせたと考えるのが自然。
このスレに来てる時点で、皆なにか、親子の立場の関係にあるとは思いますがね。ZZ3IM8/Hもきっとそうなんでしょう。
もし、自分の育ちの時も、自分の子を育てる時も順風満帆(だった)なのにあの様なレスをするとは考え難いですからね。

さて、これでもZZ3IM8/Hが『誰もが認めるであろう確かな正論』で582に言い返せるか楽しみだ。
586 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 11:23:01 ID:DBc7U3K4
まぁ人生は自分自身で生きていかなければならん
他人の責任にスルのは勝手だが！
気づいたものが前に進めるって、泣き言わずにな。
587 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 11:31:30 ID:SQCnZtaZ
つか、匿名は馬鹿なガキの釣りだろ
588 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 12:26:42 ID:HEJuQlPg
親の優劣って、子供の社会人の滑り出し時期にものすごく影響してしまう。
特に俺らの世代は、下手をすると地獄に落ちるだけに、事実上、親に地獄に
落とされた奴は結構いるんじゃないかな。
589 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 12:53:21 ID:+FkOUmrF
>>588
俺は親に
「自分で考えて行動するな。目上の人の言うことに従え。」
「自分のことを自分だけで決めるな。必ず周りの意見に従え。」
「社会は、自分で考えず、組織の考えに従う人間を求めている。」
などと教育されて鵜呑みにしてた。
結果は言うまでもないな。田舎の公務員は妄想でしか世間を知らん。
590 ：あほう：2006/04/30(日) 13:33:40 ID:ZZ3IM8/H
そんなに両親憎いならとっと殺しちまえ！
（笑）おもしれーな新聞見てやるよ！
殺る前には告知してくれ
591 ：あほうども：2006/04/30(日) 13:38:21 ID:ZZ3IM8/H
ほざいてろ！人生勝ちか負けか（￣＾￣）/ ｹｯ!
糞スレだな
ははは
もうつまんねーやここは
592 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 13:45:53 ID:N4U/iZU2
^^
593 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 15:56:42 ID:vSISmzts
>>590
それが許される国や時代なら、とっくにやってるよ。

病的に過干渉で、子供の友好関係に首を突っ込んでは、相手をマークしてあれこれと詮索する人だから、未だに友人も恋人も作れやしない。
何をするにも親が首を突っ込むわ、知らせなくても何処からか嗅ぎ付けて「親として挨拶しないと」と首突っ込んでくるわ、
俺も親に挨拶して貰うことを望んでることにされるわ・・・。
俺が思ってもいないことを「息子もそう言ってます」と伝言するわ・・・。
俺の友人同士の付き合いにも首を首を突っ込んできて、俺のことをずっと観察しては、会話にも口を挟んでくるわ、
自分がいないところではプライベートの付き合いを許さないわ・・・
おかげで周りからは親がいないとものも言えないマザコンだと誤解されて、誰も俺の言うことを信用しない。
俺の言葉と、親の言う「息子からの代弁」の中身が食い違いすぎて、俺は人前では嘘しか言わないことになってる。



親に言わせれば、「家の面子の為にも、子供の行動や相手の家の事は全て知っておかなければならない」そうだが、
その面子のおかげで、こっちの人生は滅茶苦茶だ。
「個人的な都合を持つな」って子供の面子は存在自体否定ですかそうですか。
594 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 18:09:44 ID:8rX7SQzw
もう中学生は相手にするなって
595 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 20:02:22 ID:famWx6zh
>>581
超える超えないは個人の価値観でしかない
第三者的に見れば超えていなくても、個人が超えたと思えば
超えている以外の何物でもない
親と対等以上に立てない人間は人格を持つレベルにすら到達できていない

そもそも感謝はさせる物ではなくする物だ
見返りを求める人間にその請求と同等の恩を返す必要はない
無償の心が理解できない人間が他人を幸せにすることは出来ない
むろんそんな親が子供を幸せに出来るはずがない
596 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 20:58:01 ID:VNpVldio
ここ以外のスレでも
人は結婚して親になって一人前、それすらできない馬鹿は逆らうな風なおじさんが暴れてますよ
俺は偉いんだ、逆らう奴は馬鹿だ、それなのに認めてもらえない不幸臭ぷんぷんです
597 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 21:33:12 ID:9/6Fi6ir
まあ世の中は因果関係でなりだっているんで、親のせいでそうなったんなら素直に認めなければならない。
泥棒が家に入ってきて最愛の家族が殺されたとする、そのとき生き残った被害者に「お前が家に鍵をかけてなかったのが
悪いんだろうが！」と文句垂れる人はいるか？　
598 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 21:36:24 ID:CMHq18W7
大切なのは、いかに人生の早い時期に、
自分の親がどうしようもない人間であることを悟る事だよね。
599 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 22:08:42 ID:wpYaKGzu
>>593
そういうのってやっぱり他にもいるもんなんだな。
俺の親も同じ。君と俺の境遇とか悩みも似ている。
嘘つきにされちゃうんだよな。それか一貫性のない奴だとか。自分では同じ事しか言ってないはずなのに。
もしかして母親じゃない？んで、田舎に住んでたりしない？

まじでアイツラが代弁止めてくれりゃ、俺の苦難は劇的に軽減するんだが。
代弁を止める。それだけの事なのに、すごく分かりやすい事なのに・・・。
アイツラはそれを認めようとしない。頭が悪いにも程がある。
600 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 22:29:01 ID:Tga00mmh
まぁしかし、親の立場に立って考えてみると、いまさら
親の教育が悪かったんだ！って憎まれてもどうしようもなくて
困るよな。だってもう、過去のことなんだから。
死ぬほど後悔しても、ひたすら謝るしか方法がない。
成人近かったらもう性格矯正するなんて至難の業だし、
そこで両親に直して欲しいなんて思う人はいないだろうし。
結局、独力でなんとかするしかないってのは皆分かってるとは
思うんよ。
601 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 22:31:43 ID:Tga00mmh
親の具体的な行動が、現在進行形で困ってるって場合は
話が別だな…(；´Д｀)

>>593
>>599
本当に本当に困ってるんだってことを伝えてもだめなん？
なら、家を出て遠くで暮らすしかなさそうだね。
（それでも追ってくるのか。。？；）
602 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 22:53:37 ID:wpYaKGzu
>>601
うん。今まで何度も何度も伝えてる。一度は本当に殺してしまうかもしれんってぐらい激怒もした。
そういう時は一応謝るんよ。もう二度としないから許して、とも言うんよ。んで、その都度許すんよ。
しばらくするとね、近所のおっさんとか親戚のおっさんが家にきて説教タイムね。無論（？）、俺に。
そん時も言うよ。俺はそんな事言ってない、俺の意志はこうだ、ってね。でも駄目なんだ。
親至上主義の演説が始まる。親になれば分かる、長い経験から言ってる、家を、墓を守ってこそ子孫だって。
つづく→
603 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 22:58:11 ID:ZZ3IM8/H
すね噛らずに家から離れて自立できない？
604 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 23:03:20 ID:wlURNG94
おまいらよく聞けよ。わかってると思うけど、自分の親が絶対だと思うな。
デカイ面してんの家ン中だけだから。職場で毎日しょっぺー目に遭ってんだよ。

俺の経験から逝って、自分の人生でそれなりにデカイ一仕事終えてきた親は
子供に対しても礼儀正しいよ。話し方だって「俺はこう思うよ」みたいな話し方する。

社会的に全くうだつが上がらない親に限って、子供に「これはこうなんだ」みたいに
偉そうに説教するから。話し振りだけでも薄っぺらい人間なのわかるだろ？

要するに、父親風、母親風吹かせたいだけ。威張りたいんだわな。社会じゃ相手にされないから。
政治家にでもなってから講釈しやがれこの野郎と思いながらハイハイ聞き流すといいよ。
605 ：602→つづき：2006/04/30(日) 23:04:52 ID:wpYaKGzu
もうね、そうなると何言っても駄目。
「分かる分かる。若いってのはそういうもんだ。いいねぇ。だけどな・・・」イエスバット法の嵐だよ。
親がさ、さりげなく酒すすめてんのよ。おっさんに酒が入ると・・・、分かるだろ？給油完了だ。
一度、５時間の長丁場を経験（俺のギブアップ負け）してからは、もうイライラしちゃってさ。
そのおっさんの口、引き裂いてやろうか？ってなっちゃう。けど、友達の親だったりするんだよ。
友達の親ボコッたり、怒鳴ったりしたくないから結局折れちゃう。

またつづく→
606 ：602→つづき２：2006/04/30(日) 23:18:42 ID:wpYaKGzu
俺が折れて「まあ、友達の親だしな・・・。」って凹んだ後、こっからなんだ。
おもむろに親が来て「○○君（おっさんの息子）もお前が帰るの待ってるよ。みんなで助けるから。」とな。
イライラＭＡＸっすよ。俺がいつ頼んだ？いつ言ったんだ？って。
そんでまた俺は、うちひしがれて自分の街に帰るんだよ。
仕事先に謝りにね。母の言う事は信じないで下さいってね。俺の事は俺が言いますからって。
その繰り返しですよ。もう疲れた。

一回、着信拒否もしたな。そしたら方々に電話を。しかも深夜に。もう恐くて眠れなくなっちゃったよ。
607 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 23:27:55 ID:ZZ3IM8/H
海外留学でもすれば？そんな親は海外までは追ってこねーよ
逃避するなら海外しかもヨーロッパ圏内だな！英語圏内は簡単に話せるからな
608 ：602：2006/04/30(日) 23:27:59 ID:wpYaKGzu
あ、ついでに。
>>603
経済的には自立してますがなにか？離れてるからこその代弁の怖さなんだが・・・。
もしかして想像力も乏しいの？
あと、まじで一度、句読点打ってみせてよ。本当は打てるんでしょ？
スペースキーの一行奥だよ。カンマの辺り。簡単じゃん。
携帯だと製造元によって違うかもしれないけど、記号キー何回か押せば出てくると思うし。
是非、試してみてね。
609 ：ばーか：2006/04/30(日) 23:37:40 ID:ZZ3IM8/H
テメエは馬鹿か？それしか言えねー狭い了見だな
わははは

ちまちま隣町にいねーでよ海外いけよ！一人で行く勇気ねーのか？
ヨーロッパの小さな国なら追ってこれねーよ
どうせIQ低いんだから
わははは
610 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 23:42:53 ID:8rX7SQzw
携帯厨は馬鹿ばっかだな
611 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 23:45:14 ID:ZZ3IM8/H
ちっちぇー人間だよなー
親黙らせらんないわけ？納得させらんなあわけ？こんな糞スレでうだうだ言ってても解決しねーよ
テメエが死ね
それが一番の親への復讐になるぜ
わははは
泣いて反省するよ
わははは
612 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 23:46:22 ID:MOOHZ7nU
俺ね、親ふりきって大学もやめて家出たんだよ。そしたら仕事先に電話きたんだ
んで上司にぐちゃぐちゃ言って、その上司に飲みにつれてかれて、この仕事がだめになると覚悟したよ
最初は上司も説教モードだったけど、俺洗いざらい話したのね
家にもどらなければならないと思うとぶっちゃけ涙もでた
そしたら上司が、何もしてやれないけどわかったって言ったんだ
何もしてやれないって言ったけど、親から電話がかかってくるたびに相手してくれるんだよ
まだまだ未熟な俺を褒めまくってくれんの、立派な息子さんで羨ましいとか言って
長いときは3時間以上も相手してくれてんだよ。防波堤になってくれてんだよ
俺は本当に運がよかったと思うけど、602はそのおっさんを訪ねていって話してみるのは無理か？
家のことだから他人に話すものじゃないって思ってたけど、わかってくれる人もいるんだ
613 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 23:48:06 ID:ZZ3IM8/H
死ね！ それが一番いいよ
親こらしめるには
いい考えだろ？
614 ：602：2006/04/30(日) 23:51:30 ID:wpYaKGzu
>>609
なんで・俺が・海外に・逃亡・しなくちゃ・なんないんだ？
なんで・俺が・バカ親の為に・俺の大事な・友達・彼女・仕事・その他諸々を・
一つでも・たった一つでも・失わなきゃなんないんだ？

アンタが立派なオジサマでも中学生でもいいや。
今俺が述べた事、認めなくても良いから、俺がそう言ったという事実は決して忘れるな。
俺達、誰かの子供だとしても、何物にも侵害されない主権がある。意志がある。積み上げた過去がある。
それを忘れるな。忘れさえしなければ、認めなくて良いから尊重さえすれば、きっと親子関係は改善される
615 ：マジレスさん：2006/04/30(日) 23:55:17 ID:ZZ3IM8/H
こんな奴に親身になってやる必要ないぜ！
親は一生つきまとうぜ
だからテメエが死ね
親に一生後悔させる為にな
616 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 00:01:17 ID:ZZ3IM8/H
わかるか？そこなんだよ！大切な物あるなら親の言い分を聞き流して我が道行けよ
こんな糞スレおさらばしろよ！ここで誰に何を言ってもらいたいわけ？同意されて同情されたいだけか？
617 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 00:07:17 ID:uqrwm+Ve
糞スレで集って傷口なめ合いしてどーすんの？一度しかない人生だぜ
時間の浪費！
我が道前へ進めよ
618 ：602：2006/05/01(月) 00:11:56 ID:COKuWOjf
>>612
そうなのかもしれない。
仕事の人達は表だって援護してくれるわけじゃないけど、何も言わないでいてくれる。
毎回涙目で謝る俺を、可哀相に想ってくれてるのかもしれない。

思えば俺は、その友達の親とかには一線を引いてた。
それはきっと友達にも。もしかして親にも。嘗められちゃいけない気がして。
俺は知らずに親を庇っていたのかもしれない。本気の悪者にはしたくないって。
もう全面戦争なんだよな。覚悟が足りなかった。親ですら失いたくなかった。
俺の我儘で不幸になって欲しくなかったんだ。
ありがとう。気が付いたよ。
619 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 00:34:15 ID:kXzPtOaC
>>617
お前惨めだなｗｗｗｗ
620 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 00:38:24 ID:uqrwm+Ve
>>619お前のが惨めだなﾜﾗ
621 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 00:39:39 ID:uqrwm+Ve
>>619しねよﾜﾗ
622 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 00:42:20 ID:uqrwm+Ve
>>619 ωωωωωω
623 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 00:43:38 ID:L9IEU8Ey
家庭内暴力・過干渉・虐待・・・今まで、いや今も傷つけられてる。家では、親の言いなり。「あんたの為を思って」
って押しつけられてきた。やたらプライドは高いから、他人の前では、いい家族を演じなきゃいけないから「仲いい親子」って他人は思ってる。家と外で
１８０度違う。「家族なんだから、もっと仲良くしようとしろ」って解った様な口をきいてくる。人間関係の基本が解らない。
家を出たい。色んな壁を乗り越えて働き出すと、鬼母が邪魔してストレスたまって入院になる。これで３回目だよ。環境が悪い上に精神的に弱い自分がイヤ。
藻掻けば藻掻く程、泥濘にはまってる気がする。悪循環だよ。
624 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 00:45:47 ID:uqrwm+Ve
>>619 爆死 ↓
625 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 04:03:10 ID:LztXo2ch
基本的に人間関係が普通にならないと解決にならないって所が問題だな
後はどちらかが死ぬかってぐらいだ

悪役と正義の関係になってしまってからではどちらかが折れないと解決しない
まずお互い歩み寄るなんて物はないと思った方が良い、むしろ細かい勝負で
一つ一つの勝敗を分けていく作業が重要となる
その積み重ねで親の自己中計画を阻止できたとき、ようやく妥協案が提示されるだろう

この手の問題は一朝一夕で一張一弛になるようなことはありません
とことん攻め続けなくては勝因すらも生まれません
戦法としては、ただ無視をするのではなく話は聞くが従わないを貫き通すことが重要
626 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 04:09:42 ID:NwgNx2zm
自分が世間から辛い目に遭わされてきた親は、子を同じ目に
遭わせまいと必死に立ち回って子を守ろうとするんだが、
そのせいで世間のトラブルに対してまったく免疫が作られない子は、
周りがそれを身に着けてる段階ではじめて何が必要なのか
思い知ることになる。
（世間でうまくやっていけない親は、子供にアイデンティティを
ひどく依存してしまうってこともあるんだろう）

自分は何か足りないから、色々他の人じゃありえないことで
怒られたりすることが多いんだが（不思議君だの、挙動不審だの
常識足らずだのよく言われる）、その何かが何なのか分からない。
自虐と暗中模索の日々を繰り返して、その何かになんとなく
目星がつけられるようになった。
親には全く頼らず、周囲の環境との戦いだったので、今俺が
処世術らしきものを身に着けられてることに対して、親への感謝が
ほとんど沸いてこない。
守ってくれたのは確かだろう。けど、それがどういう結果を生むのか
ちゃんと考えられていたのかどうか疑わしい。

「かわいい子には旅を～」とか「獅子はわが子を～」って諺があるがほんとだよ。
いつまでも親が子を守ってちゃ、子は自分なりの処世術が身につけられん。
自立したり成人した後も面倒見るなんて論外だと思う。
遅くとも大学入学時くらいには一人暮らしさせ、そのまま自立させる、
必要なことを教え込むタイムリミットは高校まで。
自分が親になるならそういう育て方をしたいと思う。
627 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 04:14:42 ID:rNU9DESM
親のせいでもあるが、
親のせいだけではない。
これが正論

もしも全てが親のせいならば、
その親も、全てを自分の親のせいにするだろう
その親もまた自分の親のせいに…
いつしか全てのことはビッグバンにまで遡る
628 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 04:29:00 ID:NwgNx2zm
いや、仮に親のせいだとしても、解決するには
自分でなんとかするしかない。というのが方法論としては正しい。

誰かに100％責任があるというケースがまれなのは
（DVなど、あるにはあるが）皆承知。親が全部悪いと
考えてる奴はほとんどいないだろう。いたとしても
やはり自分で行動していくしかないってのは分かってるはず
その過程で、愚痴のひとつくらい出るさ。と思う。

だから、このスレで弱音を吐いてしまうってのは
何も後ろ向きでも変なことでもないと思うよ。
弱音吐いてそれで満足してるならダメだが。
629 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 04:33:36 ID:rNU9DESM
>>628
みたいな柔軟で明晰な理解力がある人ばかりならＤＶも起こらないし
こんなスレも立たないだろうね
俺には>>1の超短絡思考を嗜めることしか思いつかなかった
というかそれ以上のことを言う気にもならなかった
630 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 05:58:18 ID:COKuWOjf
一つ、もし今親の立場でこのスレを見てる人達がいるなら、釘をさしておきたい事がある。
>>626に「獅子はわが子を～」って格言が出てきたけど、本気で字面通りに実行するのは止めてほしいな。
>>626のはきっと、子供の意志とかそういうものを尊重したうえで、あえて～って感じだと思う。
そこでただ単純に（以下本当に突き落とす場合の話）
「あー、こーすりゃいーんだって試しに突き落としてみました、改善するかな？あーあ、死んじゃった。」
じゃ話になんないからね。それじゃただの敵だよ。ぎりぎり助かるぐらいの計算してからそれやってね。
631 ：XVzoGiTZ：2006/05/01(月) 12:08:07 ID:XupjENBy
>>匿名ZZ3IM8/H　uqrwm+Ve
このスレは、確かに傷の舐め合いであり、親の立場の人間から見れば愚の骨頂に見えるのかもしれない。
けれども、両親からのDV・過干渉・虐待など、常識では考え得れない事を経験した者が居るのも事実。
そういう人達が、似た境遇の者同士会話するという事は、カタルシスを生み、多いに意味のあるスレだと思います。

以下に、カタルシスの意味を引用しておきます。
『精神の浄化作用としてのカタルシス

アリストテレスがギリシャ悲劇を観客が好むのは、悲劇をみることで自分の心が浄化される(カタルシスされる)からだと説明して以来、
観客が演劇をみる中で主人公に自分を重ねあわせ、主人公のその心情の動きを自分のこととして一喜一憂することが、なんらかの浄化(カタルシス)作用をもつという意味でもちいられるようになった。

悲劇の効果は、観客が恐怖と同情(共苦：主人公の苦悩をともに体験すること)を感じることによって最後にはこれらの激情から解放されることであり、この働きは浄化作用(カタルシス)とよばれた。

悲劇で描かれるモチーフや登場人物の悲しみや苦悩に共感することで、心の奥底の感情が揺さぶられたり涙を流したりし、その結果開放感が得られ、癒されることをカタルシスと呼んだようです。
それは楽観的な思考（明るく・楽しく）では到達できない地点であり、「物語中の悲しみや苦悩への共感」が浄化作用を呼び起こします。
632 ：XVzoGiTZ：2006/05/01(月) 12:09:06 ID:XupjENBy
心理治療としてのカタルシス効果

しかし今日、カタルシスというと、心理治療のひとつの形を意味する。
無意識の内に抑圧されている、過去の苦痛で屈辱的な、あるいは恐怖や罪悪感をともなう体験やその表象を、主体が想起し、
それを言語化するときに、その体験や表象にまつわりついている感情や葛藤(かっとう)がその言語表現とともに表出され、それによって「たまっていたものが排出」され、心の緊張がほぐれるようになるのである。
これの発端は、フロイトの初期の共同研究者であったJ.ブロイアーの患者が、催眠状態の中で無意識の中に鬱積(うっせき)していた気持ちを思う存分にかたると、催眠からさめた後にそのヒステリー症状が軽くなり、これを患者自身が「煙突掃除」とよんだことによっている。

たとえば催眠法を用いて無意識下に抑圧されたものを開放し、そうすることで治癒に繋がるのがカタルシス効果。「心の奥底にあるものを出してすっきりする」ということです。
この場合、相手の話を非難せずに受容することが、不安や緊張を取り除くことに繋がり、話し手の感情の開放を促進できるので効果的です。

催眠や暗示とむすびついたこのカタルシスという治療技法は、精神分析学が催眠からはなれ、文字どおりの「精神分析」をおこなうようになってからは、精神分析の治療技法としては重視されなくなった。
しかし、対話的場面の中でクライアントが過去の経験にまつわる心情をかたるということ自体に、なんらかのカタルシス作用があるはずであり、一般の心理面接や、種々の芸術療法、遊戯療法、自律訓練法、レクリエーション療法などでは、このカタルシス作用を利用している。

心情を言語化して「表出」すること、誰かに話を聞いてもらうこと、もしくは何らかのアクションを起こして感情を表出することなど、鬱積した感情を開放することで癒されるのが、広い意味でのカタルシス効果になっているようです。
アリストテレス提唱の悲劇の鑑賞との違いは、基本的に対話をすることが癒しに繋がる点です。
633 ：XVzoGiTZ：2006/05/01(月) 12:12:29 ID:XupjENBy
まとめ(個人HP？の方の意見も引用しておきます)
ここからは私的な感想。
なぜ、見ていて悲しくつらい悲劇が求められるのか。それは、自分の悲しみや苦悩が浄化（カタルシス）できるから、と言えそうです。
人々の悲しみが、物語(悲劇)として描かれた。そしてそれに共感し、こころが浄化される人もいた。そうやって悲劇は語り続かれてきたのだと思います。
おそらく悲しみや苦悩が深い人ほど、カタルシスを求めているのではないでしょうか。悲しみが共有されることで癒されるということは、きっとそれは自分だけの悲しみではないと思わせてくれるからです。
自分の悲しみを見つめ、しっかりと自覚したり吐露することで、はじめて癒し（カタルシス）に繋がるのだとしたら。
無理に明るく振舞っても、根本的な解決にはならないということですね。ネガティブなものを封じ込めようとせずに、自覚したり誰かに聞いてもらうことが、時には必要なのだと思います。』

スレで吐き出す内容は負に満ちている事が多いとはいえ、カタルシスという点においては、個々の内面浄化に役立つのかもしれない。
このスレで独り言を吐き出すなり、似たもの同士で解決策を模索するなりしても、悪い事ではないんじゃねぇかと思う。

親が、手を尽くしても我儘放題な子を許し敬う事や、子が、DVや過干渉等を行うような親を許し敬う事は、
特に後者は、余程人間ができてないと難しい…。それについて、それぞれの立場の者がここで言い争っても、より憎しみを生む結果となって不毛過ぎる。

>>625-630達のように、明日の進むべき道を見出す事が重要。今は傷の舐め合いだとしても、いつかスレを卒業出来れば、結果オーライじゃねぇか。
634 ：XVzoGiTZ：2006/05/01(月) 12:24:13 ID:XupjENBy
ま、いくら力説してもこんな事をレスしてた訳だしな俺は。
>>559
＞そしてまたその人間は親となり、くだらん人生となる人間を製造していく。
＞まだ生まれてもいない人間をも路頭に迷わせる、恐ろしい可能性を孕んでる。
＞結局俺がスレ住人に何を言いたかったかっていうと、ゴミ親は殺しちゃってもよくなくなくなぁい？(ﾟдﾟ)

俺も人の事は言えず、感情的になり過ぎだった。これは訂正して取り消します。
DV等の虐待をされた人を見ていると、自分がされた訳じゃなくてもやり切れなくて、衝動的に書き込んでた。
親の立場の人(ちゃんと子育てしてる親)が見れば、そら腹立つわな。他にもムカついた人いたら、すんません。
635 ：マジレスさん：2006/05/01(月) 23:25:21 ID:boQP6Jpi
ここに居る奴等全員、浅田次郎の『天切り松闇がたり』を読め！しかもNow！

子供はどんな親だっててめえが犬畜生じゃなく人間だって思ってんなら生きてる事
を親に感謝して敬え。生まれてきてその年まで育ててくれたんだから。
636 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 03:11:08 ID:o468WcpB
>>635
またこの類の暴論か。

そんな乱暴に、「無条件に感謝しろ」なんて言う人がいるから
反発して、余計に親を憎むようになる人が出てくるんじゃないか？

このスレにもいるが、家庭内暴力で苦しんだ子供に
面と向かって言えるのか、それ。
637 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 03:30:27 ID:o468WcpB
以前、とあるホームセンターでアルバイトしてたとき
DVを目の当たりにしたことがあるんだが

父親1人に6～7歳くらいの子供が2人だった。
車から3人が降りて、父親について2人が店内に向かう途中、
まずいきなり父親が子供ひとりの頭を殴る。
結構離れたとこからでも音が聞こえるくらい強く殴ってた。
なんか悪いことでもしたのか？と思ってそっちを見てると、
どうも店に入る際に邪魔な上着を、車に置いて来い
と指示しただけらしい。なんで殴ったのかは不明。

その子供が必死に走って、車に上着を置いて戻ってくると
「助手席においてこいって言っただろう！」と恫喝して
もう一発頭を殴る。
ついでに理由もなく弟のほうも殴る。
子供はそういう状況に慣れてるのか、相当痛いだろうが
泣きもわめきもしない。黙って父親の後についていくだけだった。

これを見て「人間なら親に感謝して敬うべき」と思うか？
「クズ親の元に生まれてかわいそうだ」と思うのが普通の感覚だろう。
638 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/02(火) 03:59:51 ID:ACZV/CKN
ここに来て「親のせい、親のせい」言うてる奴には関係なかろう。
ここに来て文句言ってる奴はネットに繋がる環境が与えられている。
大半はネット回線＋専用ＰＣ＋個室が与えてるってことだろう。
理由も無く子供を殴る親がそんな至れり尽くせりするとは思えず。

・・・って指摘すると「物質的～」と鬼の首でもとったが如く喚くヴァカが出てくるのが
いつものパターン。死ぬまでやってろ。
639 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 04:36:12 ID:o468WcpB
愚痴って、不幸な自分に酔ってるだけのやつとか
親のせいにして、自分は悪くないと勘違いして満足してるやつとか

そういうのはダメだよ。もちろん。
640 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 04:38:04 ID:+wxV+ZW6
いつもそうだが
641 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 05:20:02 ID:xhNsnorc
>>639
同じだろ、ＤＶ被害者は可哀想かもしらんが
そいつらも結局親のせいで将来はＤＱＮになってしまうだろう
自分の今までの人生を捨てて別の人間として生きれない者は
裕福だろうが何であろうがいつまでも不完全な人間のままだ

結局それが切っ掛けに社会になじめなくなる
自業自得はごもっともだが、蛙の子は蛙と言うように
環境要因によって作り上げられた物は、意識すれば簡単に変えられる
と言うほど単純ではない

「駄目な人間は家庭も駄目」は決して間違ってはいない
どんな家庭であっても子のマイナス成長に親の責任がないはずがない
もちろん親の愚痴を言うような子供に育てた親が悪いに決まっている
642 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 05:37:04 ID:o468WcpB
>>641
何が何と同じなのかがよく分からないが･･
「確実に親の責任である」ことと、
「愚痴ばかりでなく、自分で状況を変えなければならない」は
矛盾しない。

今の状況が悪いと思っているのに、何もせず愚痴るだけというのは
痛い痛いと言いながら、いつでも出られる拷問部屋に居続けるのと同じ

親が悪いのは分かった。じゃあ行動して離れるしかないだろう
というのは変わらない。
643 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 05:41:14 ID:GjkUWwmb
もうとっくに離れてるわ
あんな糞親死ね
644 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 05:52:22 ID:BZ0flExU
>>638
いや、自分でネット環境調達してますが何か？もちろん自分で稼いだ金で。自立しつつ。
何でこの人にとっては、親のせいにする奴＝全員すね噛り、ってなってんだ？
結構な数の人は自立してると思うのだが・・・。
つかけん然り、そして俺も、他にもレス読むかぎり沢山いる。
まあ、ネット時代に産んでもらったとか言い出すなら、もう勝手にして下さい。面倒臭い。
645 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 08:16:21 ID:s+l7kRtU
親のせいにしてるやつらが実際親になった時に、さてどんな親になってるかが一番の楽しみだね。
それはそれは理想的な親になった
〈つ・も・り〉に浸るのかな？子供は確実に思ったようには動かない。立場が逆になった時に、めぐりめぐって自分にしっぺ返しがくるよ。
646 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 09:00:11 ID:Cd8PCFMP
DVにされたことない幸せなやつらはなんとでも言える。

お前らの言ってることは綺麗事だ。

いつも怯えて生活しなきゃならない。
誰にも言えない。こんな苦しみがお前らにわかるか?

実際DVされて片耳が聞こえずらくなった私が言ってみる
647 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 10:05:15 ID:s+l7kRtU
統計では、親から子供へのそれも繰り返しらしいよ。悲惨な子供をつくらない為に、あなたは子供をつくらない方がいい。家系だからあなたの代で終わらせた方がいい。
648 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 12:51:37 ID:RGcNjdJs
だから私は子供つくらない
最近事あることに自分が親にそっくりなことに気付かされる
こんな人間また作っちゃいけないんだ
649 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 13:21:11 ID:PBMyCTGO
大抵の人は自分でどうしかしなきゃならないってわかってるし、がんばってるさあ
それでももう取り戻せないものがあるんだ。今更しょうがないってわかってても考えてしまうよ
そんな悪い親じゃなくて、ただ親のせいにしてしまえって人もいるかもしれないけど
ここに愚痴書いてすっきりしていくんならぜんぜん気にならない。どうぞどうぞって思う
むしろ人の気持ちや状況もわからず、想像する努力さえしないで非難する人のほうが大丈夫？って思うよ
650 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 13:22:50 ID:cQKCuCUF
>>648
いい心掛けだ。
651 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 13:31:45 ID:BZ0flExU
>>645
子供は確実に思った通りに動かない。その言葉、そっくりそのままお前に返すよ。
そんな事は俺達がよく知ってる事だよ。自身で体現してるんだから。
だし、立場は決して逆転しない。俺達の子は俺達の親じゃないでしょうに。
それに俺達は親とは違う別個の人間。違う未来があるはずだろ。因果も別。巡り巡らない。
ま、屁理屈だけどな。もしかして結局似たような感じになるかも知れないが、それはまた別の問題。

はぁ～、なんでこうも簡単なロジックが解らないんだ？
もうちょっと頭使えよ。っていうか自立の努力すれば？精神的にさ。
652 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 13:58:45 ID:MsX47Itk
親のせいにしてるっつったって精神的・肉体的虐待はどうやったって加害者が悪いと思うけど。
別居してるし仕送りもしてるが関わらない訳にはいかない
自分が盾になっているから鉾先が外に向かず、ｷﾃｨｶﾞｲとして社会に迷惑をかけずに済んでると思うし
653 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 18:57:16 ID:s+l7kRtU
それも因果の法則。これ以上子孫残すな。そう思ってるおまえらが自分の親殺し自分で自殺して、すべて終わらせろ。それで何もかもが消える。ここで同じ話しばかり繰り返しても何一つ解決しない。まさかスレで貴様の人生が解決すると思ってないよな？
654 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 18:59:15 ID:RGcNjdJs
しつこいやつだなｗ
携帯ばっかいじってないで友達作ってこい
655 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 19:02:21 ID:jt5XirMy
>>653
何が因果の法則だ。大風呂敷広げやがって。なんぼのもんじゃい（笑）
ガキ相手にライバル燃えしやがって。大人げないったらありゃしない。
読んでてこっちが恥ずかしくなるからいい加減やめてくれ。
656 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 19:53:57 ID:BZ0flExU
>>653
ねぇ？一つ根本的な事聞くけど、ループの原因がアンタらだって認識はないの？
親を敬えって人はいつも同じ事しか言わない。
やれ産んでもらったことに感謝、やれ育てた恩を忘れたか。おまけに、いつか親と同じ立場になったら分かる。
それに対する受け答えにも必然的に様式が出来てきてるわけで。
つまり、親と自分は違う個を持ってるってな。もういい加減そっとしておけよ。

それとも何かい？今すぐに尊敬されないと困るってか？年功序列でいつか尊敬されるとでも思ってた？
知らねーよ、そんなこたぁ。それこそ自分でなんとかしな？
657 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 19:58:39 ID:s+l7kRtU
>>655
に始まりーーーじゃあなんの為にごたく並べてんだ？それを言ったところで何か変わるのか？？死ねば終わるさなにもかも。。。すべてが葬れないのが自分の弱さの象徴。惨めだなｗ
658 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:15:53 ID:s+l7kRtU
俺は親になったこたあねーからな？んなこたあしらねーよｗごたく並べて生きてる奴が死ねばすっきりするだけの話し。いらいらすんだよｗ
659 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:23:47 ID:jt5XirMy
>>658
ここ、あんたが好きで来てんだよ。ご託はお宅が好んで見てんでしょ。
そんなに他人が気になって仕方ない？典型的日本人だね。
660 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:26:11 ID:s+l7kRtU
おめーらが死に向かうのがみてーだけだよｗ一家皆殺しってよ。家族同士でやってりゃ迷惑かかんねーし俺は血も涙もねー人間だぜｗ楽しいね～死ねよ
661 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:29:41 ID:s+l7kRtU
親殺し最高だぜーｗｗｗ
見せてくれよｗ
射精しちまうよｗ
662 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:30:19 ID:jt5XirMy
>>660
だったら最初から応援すりゃいいでょ。でしゃばらねぇですっこんでろ！
663 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:35:58 ID:sjPEdWSD
>>661
ちょっと気になったんだが、自分の親御さんの事はどう思ってんだ？
根掘り葉掘り聞く気はない。親殺し最高っつーぐれぇだから、やっぱ親御さんを憎んでんのか？と思ってな。
664 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:36:02 ID:s+l7kRtU
>>662
お前女か？おい！やらせろｗ首しめて死ぬ寸前でいかせてやるよｗまんこ痙攣するから一気に射精だよｗ
665 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:37:09 ID:jt5XirMy
やっぱり基地外でしたとさ（爆）
666 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:42:02 ID:s+l7kRtU
>>663
俺なんざ生まれた時からしらねーよｗコインロッカーらしいからな。親なんか聞いたこともねーよｗだからって何とも思っちゃないさ。自分が誰かさえしらねー
667 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:47:08 ID:h9MjzwRT
稚拙な文章ですね
668 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:47:33 ID:s+l7kRtU
>>665
俺様にふざけんなよｗ貴様が一番に死ね早く親殺せｗ一家皆殺しろｗ見せてみろよ貴様の根性を。
669 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/02(火) 20:48:03 ID:q4XtsIKM
>>644
オマイとつかけんとあと何人いるって？
レスが700弱あるが、何人いるって？
670 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:48:12 ID:sjPEdWSD
>>666
やっぱそうか。なんか過去にあんじゃねぇかと思ってたが、そいつぁ難儀だな…

育てながら虐待をしちまう親が居れば、かたやハナから姿も形も無い非情な親、
どっちも辛い事には変わりない、どちらも子供からすりゃ最悪な親じゃねぇか。
なんかあんたが色々レスしちまう気持ちも解るわ。
671 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:52:29 ID:s+l7kRtU
>>667
口の効き方気をつけろｗ
親なんかいなくても生きていけるんだよｗ
672 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:59:38 ID:h9MjzwRT
>>671
口なんかきいてないよw
こういう場合は言葉遣いに気をつけろって書くんだよw
何でもいいから書いてみな添削してやるよハゲw
673 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 20:59:55 ID:s+l7kRtU
>>670
貴様に慈悲なんていただきたくもねーよｗま・命だけはあるがな。まともな人生なんざ望んでもねーしよ。いつ死んでも悔いはねーよ。どうせ死に損ないｗ
674 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:08:47 ID:RGcNjdJs
孤児院で国とおせわ係に世話してもらったくせに良くいうなｗｗｗ
675 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:09:00 ID:jt5XirMy
>>668
マジギレ乙！

で、何？センセイは雑言ばっかで何が言いたいのかよくわからないのよ。
親を大切にしろってこと？それとも親は糞だと思ってるわけ？
そんなん人それぞれでしょ。で、ここは糞親に悩んでる人が集まってるわけ。
いなけりゃよかった親だってたまにはいるんだよ。それをわかれって。
親だって子供殺したら逮捕されんだから。親は法的にも絶対じゃないの。
生まれた時点（というより胎児の段階から）で別人格なの。
中には子供虐待したりレイプしたりしてる鬼畜だっているんだからさ、
とにかく親がいればいいってもんでもないだろ。いない方がいい親だって
いるんだわなこれが。そういう地獄もあるってことを知らないとな。
676 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:09:26 ID:s+l7kRtU
俺様が思ったことが一つある！俺はそれを恥だとも思っちゃいない。今の俺様しか知らない、今の繋がりの奴らには言わないがな。施設で生き延びた。感謝してるよ。なぜか狭い所は苦手だけどな藁
677 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:13:04 ID:h9MjzwRT
>>673
悪ぶっているやつが慈悲を頂くなんて謙譲語を使っちゃいけないねw
自分からへり下ってどうするの？
お前ごときじゃ煽りはできない十年早いよw
飯食って早く寝なさい
678 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:16:03 ID:sjPEdWSD
>>673
慈悲とかそんな大それたもんじゃねぇってｗ
ただ、あんたの置かれた境遇から考えたら、レス見ても納得っつーか、そんだけだｗ
でもよ、あんたが死んだらツレとか泣くぜ？あんたは人より幸福んなるべきだ。
まー…結局こんな事いくら言っても奇麗事なんだよな。
679 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:20:56 ID:s+l7kRtU
親なんかいてもいなくても生きていけんだよｗ糞親にいちいち反応してんなよｗｗｗｗ俺様はぐだぐだ並べてるならさっさと殺っちまえって藁
680 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:22:58 ID:BZ0flExU
>>669
え？知らねー。
確実なので思い出すと、３人ぐらいは見た気がするけど？自分で探して見つけてみなよ。
そんな７００レスもいちいち吟味してらんないって。
つーか、主婦は自立してないと思ってない？彼女らだって自立は自立だろ。
あと、学生なのに仕送り「してる」奴もいる。すね噛ってるか？噛られてるの間違いじゃなく？
681 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:26:01 ID:s+l7kRtU
>>677
なめんなよｗ貴様が死んでみせろｗ手っ取り早いのが放火だよｗ快感だな！貴様も灰になるんだよｗ
682 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:28:56 ID:J6CeX/Xp
おまえさんが入ってたコインロッカーには花も入っていたのかい？
683 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:30:13 ID:sjPEdWSD
ま、色んな考えの奴や、境遇の奴が居て、意見が違っても仕方ないんじゃねぇか。
境遇や考えが一致しない奴と、喧嘩腰(?ｗ)ながらでも語り合や、なんか人生観みてぇなものが広がっていいもんだ。
684 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:31:17 ID:s+l7kRtU
うぜーけどあばよｗ仕事いくわ藁またなベイビー達～頑張れよｗ
685 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:32:16 ID:jt5XirMy
>>679
糞親でもほかしたらブタ箱いかなきゃならないだろ。18過ぎたら親関係ないけど、
18までは厳しいよ。生き伸びられても未成年だし契約とか何一つできないから。
親が糞だとほんといない方がいいってくらい最悪な青春になるぞ。お前精神科医の
話とか聞いたことないだろ？親に暴力振るわれてビョーキになっちまったガキとか
普通にいるんだからさ。いない方がいいけどヤるとつかまるから困ってんだろ。
ほんと、他人育てられた方が幸せなガキ、いっぱいいると思うぞ。
686 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:32:42 ID:h9MjzwRT
どいつもこいつもヤクザ映画にかぶれた奴等ばかりだな
まあ社会への欝憤を晴らしたいからｱｳﾄﾛｰを気取るって気持ちは分からなくもない
だけどさPC叩いて2chやってるｱｳﾄﾛｰがどこの世界にいるんだよw
俺は可笑しくて小便ｼﾞｬｼﾞｬ漏れ状態になりそうだよＷＷＷ
687 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:33:53 ID:enOaopUT
過保護な親に育てられたのでやばいです。
五歳になるまで人と接したことなかったので対人恐怖症。
パジャマは小3になるまで着せてもらっていた
私は真面目な性格だったのではいはい従うだけだった
おかげで自主性のない気の利かない奴になったよ
688 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:38:35 ID:sjPEdWSD
>>686
確かにｗ実態なんてそんなもんなのかもなぁ。
ションベンじゃじゃ漏れｗｗｗこのスレで初めて笑ったｗｗｗ
689 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:41:43 ID:s+l7kRtU
>>686
貴様こそ砂も舐めた事ねーんだろうなｗ貴様も半殺しにしてもらえ。リアルにいるんだよｗ哀れな奴がな。>>686
なめた貴様ＨＮ決めとけ！
690 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:43:26 ID:o468WcpB
>>689
後半の文章が意味わからん。落ち着け
そんなにカリカリしてて疲れんか？
691 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:45:28 ID:sjPEdWSD
>>687
今何歳なのか分からないけど、何歳でもまだまだやり直しはきくはず。
自主性を養うには、積極的に人と交流を持って自己主張する事じゃないでしょうか。
色んな人に出会って観察して、687さんと正反対な人(自主性の塊みてぇな人ｗ)と友達んなってみるとか。
きっと感化されるなり、触発されるなりして、少しづつでも変わって行けるんじゃないっすかね。
692 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:50:43 ID:sjPEdWSD
>>689
強制HNかよｗｗｗ
でもなんだかあんたからは悪意を感じないんだよな。
686もきっと悪意はなくてシャレで言ってるだけじゃねぇか？
マジで言ってたら、ションベンじゃじゃ漏れなんて言わねーはずｗ
693 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:51:11 ID:enOaopUT
>>691
ありがとうございます。
まだ高校生なので頑張って自主性を養おうと思います。
まず頑張って人と接しなければ(´Д`)
694 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 21:58:17 ID:sjPEdWSD
>>693
高校生なら、まだまだやり直しには十分ｗ
しかも丁度おあつらえ向きに同年代わんさかだし、頑張って交流して下され。
695 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 22:28:18 ID:h9MjzwRT
>>689
ＨＮなんて書いちゃいけない
通り名とか渡世名って言うんだよＷ

君はカタギなんだろ
あんまり物騒なことをここに書きなさんな
通報されるのがｵﾁだよ

本当の悪ってのは君みたいにｷﾞｬｰｷﾞｬｰと騒がない
寡黙なんだよ
そして君よりずっと陰湿なんだ
696 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:12:53 ID:xhNsnorc
おそらくこのスレの住人はろくな親にはならん
子供は作るな、すでにいるのなら教育は、相方に任せておけ
697 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:20:33 ID:+FImiMn7
長くなるけど聞いて下さい。私は父親の借金で小さい頃からヤクザが家に乗り込んでくる生活をしていました。父と母が離婚し、私は母に引き取られましたが、母は精神的に弱く、生活保護を受けながらどうにか生きている状態でした。
698 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:22:47 ID:+FImiMn7
私は高校中退し、家を出てひたすら働きながら母を養う生活をしていました。毎日自分の存在価値や生きてる意味もわかりませんでした。考える余裕もなかった。ただ、生きて行くだけで精一杯だったからです。
699 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:26:35 ID:+FImiMn7
そんな中、あるひとりの男性に出逢いました。いつもニコニコしていて、頑張り屋さんで。でも私はいつもニコニコ幸せそうな彼がうらやましくて、大嫌いでした。なんであんなに頑張れるのかわからなかった。私にはないものを持ってる事が悔しかった。
700 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:30:32 ID:+FImiMn7
何の苦労も知らなさそうな彼の笑顔が何故かむかついて仕方なくて、私はある日ついに、彼にあんたの何も考えてなさそうな笑顔が腹立つと怒鳴ってしまいました。どうしてあんなに感情的になったのか自分でもわかりません。彼は黙って私の話を聞いていました。
701 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:31:43 ID:sEYjqLjY
普段超過疎ってて黴臭いスレなのに、こうゆう時だけクソ厨達がワンサカ湧くのな。
さすがＧ・Ｗ
702 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:33:16 ID:+FImiMn7
私はせきを切ったように自分の今までの人生について話していました。今まで友達にすら言えなかった自分の過去、現在、不安や思い。そして怒り。泣きながら話す私に彼は何も言わず話を聞いていました。
703 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:37:49 ID:+FImiMn7
私の話が一通り落ち着くと、彼は自分の話を始めました。幼いころ両親が家を出て施設で育ったこと、１６から働いてひとりで生きていること、時折むしょうに寂しくなって生きている意味がわからなくなること…。彼はいつものように口元に笑みを浮かべて話していました。
704 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:40:46 ID:+FImiMn7
何も苦労なんか知らなさそうな彼の話を聞いて私は驚きました。それでも笑顔で強く生きている彼を見て私は自分が恥ずかしくなりました。
私は親のせいばかりして、自分の人生を生きようとしてなかった。それを教えられました。
705 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:43:57 ID:+FImiMn7
私は彼に逢えて人生を救ってもらえた気がします。親がどうであれ、自分の人生を大切に生きる大切さを学びました。駄文で申し訳ありませんがこのスレの方々にもそんな出逢いが訪れるよう祈っています。
706 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:45:27 ID:yWQOmDBT
自分も誰にも自分の家族のこと話したこと無い
「いつも幸せそうだね」ってよく言われる
「気楽だね」って言われる
苦しくないと言ったら嘘になる
いつになったら楽になれるんだろう
707 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:49:09 ID:sEYjqLjY
>>705
途中で入っちゃってごめんなさい。
でもここの人達にそんなこと期待してもムダだとオモ
708 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:54:36 ID:o468WcpB
>>705
人間なら親に感謝しろ　で思考停止してる人に反論してる以外は、
上の人たちと環境は変わらないでしょう。皆それなりにやっていってるよ。
自立してがんばってる。

自分の主張が受け入れられないと自分が死ねだの親殺せだの
女ならレイプしてやるだの、暴言吐いて気持ちよくなってる人がいるから
ちょっと荒れてるように見えるけどね。
709 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:59:08 ID:sjPEdWSD
>>705
>このスレの方々にもそんな出逢いが訪れるよう祈っています。

既にあなたの書き込みで救われてる人(考えが変わった人)がいるかもしれない。
あなたと彼の人生が、いつかは幸福なもんになればいいっすね。
>>706
周りからそう言われるって事自体、大したもんじゃないですか。
顔や態度に出て｢お前暗いな｣とか言われるより、遥かに頑張っている証拠。
710 ：マジレスさん：2006/05/02(火) 23:59:28 ID:sEYjqLjY
え？・・・十分荒れ・・・いやなんでもないっす
711 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:03:52 ID:WMzahmcK
>>706
楽になるかどうかは、あなたの心境次第でしょうね。
人は変えられませんから、今の状況を変えたければ、あなた自身が変わるしかないのです。
子供は、親を選んで産まれてくるので、あなた自身があなたの両親の元に産まれたくて産まれてきたのです。そのことに気づけばすぐに楽な気持ちになれますよ。
712 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:05:46 ID:WkC0tOrq
＞子供は、親を選んで産まれてくるので

んなばかな(;';Д;`;)
定期的にこういうこと言う人出てくるのな。
713 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:06:10 ID:W0dnr12m
>>705
ほんとに長いな･･･
それで解決したのか？
父親に感謝できるようになったか？

その父親が居なければ今の君も無かったわけだ
心から感謝出来ているというのなら何も言うことはないが
それでも尚恨んでいるのならあなたに子供が出来たとき

子供の目には、あなた自身がＤＱＮに写るはずだ
何にせよ自分に嘘をつく行為は自分には悪い行為だが
他人に対しては悪い行為ではない
あなたが上辺だけでも親を許すことが出来た時

駄目親サイクルが断ち切られるんです
辛いかも知れませんが、がんばってください
714 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:15:25 ID:+O/CjLSQ
>>712
別に信じなくても良いですよ。でも、信じなくても、そういう考え方をすると今と違った感情が芽生えてきますよ。
715 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:15:49 ID:tCfuclsX
>>713
実はその彼と今秋結婚が決まりました。お互いに今までの辛さがあったから出逢えたし尊敬しあえるんだし、引かれたんだと話しています。両親がいたから彼に出逢えたって思うと、恨む気持ちはもうありません。
716 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:18:52 ID:Bag0LK26
>>710
完璧に恵まれた家庭で育った人が｢てめぇら甘ったれは死ね｣とかのたまってたら、さすがに憤りで殺意が湧きますがねｗ
みんな傷持ってこのスレを覗いて、自分の主張がある。それが正しいか正しくないか、やっぱ討論になるのはしゃーないかと。
>>711
俺は、親と子供の両方が“お互い了承の上”で産まれて来るんじゃないか。とか思ったりしてます。
とは言っても、やはり親となる人が望むから産まれて来た。というのが現実的ですかね。
でも、考え方を変えるって意味では、“自分が親を選んで生まれて来たんだ”と思う方が楽にはなれますね。
717 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:20:46 ID:WkC0tOrq
>>714
なぜIDが変わってるんだ？まぁいいけど･･

まぁ、そういう考え方をしたほうが、自分の子供を育てる
環境がよくなるってのはたぶんその通りだと思うよ。
親を恨んだままだと、どうしても自分の親の影がちらつく
だろうし。
718 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:26:02 ID:2rEKqdbC
>>715
おめでとう！
尊敬しあえるというのは良いことですね。
お幸せに。
719 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:28:12 ID:Bag0LK26
>>715
すごい巡り逢わせっすね。
親御さんを許せるあなた方ならば、きっと生まれて来る子供さん共々幸せになれるはず。
人生諦めなけりゃ、このスレの人達も715さんのような転機が訪れるかもしれないですね。
720 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:29:07 ID:SlEWcKY0
>>714
そんなこと考えたら　自殺してしまいそうだぞ＾＾；
>>716
どっちも現実的じゃないし・・・
運だよ運
721 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:32:32 ID:WkC0tOrq
思うに、ひたすら努力して、他人に誇れる自分を持ったとき
その他人に誇れる部分は、少なからず両親に作ってもらったんだ
と素直に思えると思う。
成功者がすべからく両親に感謝するのは、そのためだろうと思う。

要するに、自分の努力次第になってくる。
（そんだけじゃ解決が難しい問題抱えてる人もいるが･･705氏じゃないが、
良い出会いがあるといいなと思う）
だからまぁ･･･俺も2ch覗いてるひまあれば努力すべきなんだが('A`)
722 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:34:48 ID:3BhICP7j
>>718
>>719
ありがとうございます。自分でも両親を許せる日が来るなんて思いませんでした。皆さんにも辛さが楽になる日が早く訪れますように。
723 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:35:02 ID:Bag0LK26
>>720
ごめん書き方が変だったか。
子供が望むからじゃなく、親が望むから生まれて来るってのが現実。って意味ね。
良い親に恵まれるかは運、ってのは同じ考えだな俺も。後は自分でどうにかするしかないのも、また現実だなぁ…。
724 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:38:11 ID:WkC0tOrq
いまのところ、愚痴るしかないような状態の人だっているだろうから
「人間なら親に感謝しろ」って言い方にはどうも違和感があるんだ。
そんなこと言ったところで、悲惨の真っ只中にいる本人には
全然届かないと思うから。
感謝できなくてもいいから、自分で行動するんだ、頑張れ。
のほうがまだ処方箋としてはいい。

まぁ、数年後に「ああ言ってた人もいたな」って思ってもらう
くらいのつもりで言ってるんなら別だが
725 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 00:53:31 ID:7bt0lOBx
>>713
上辺だけって・・・。どんだけ意志の力を過信してるんだか。
上辺だけなら駄目親が既にやってるだろ。
726 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 01:14:36 ID:W0dnr12m
>>725
相対的な上辺ではなく自分の心に対する上辺だ
要するに我慢するって事だ
人の幸せを壊してまで満足させる思いが有る者は
最終的に自分の幸せも壊す
727 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 01:33:49 ID:7bt0lOBx
>>726
それが意志の力を過信してるって事だよ。
その我慢によって生じたストレスは何で発散するんだ？ストレスが溜まると人は死ぬんだぞ？
728 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/03(水) 01:40:21 ID:e1vbTUDw
>>680
＞つかけん然り、そして俺も、他にもレス読むかぎり沢山いる。

＞確実なので思い出すと、３人ぐらいは見た気がするけど？

オマイにとっては「３人」は「沢山」か？ｗｗｗ
729 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 02:24:00 ID:W0dnr12m
>>727
なぜストレスを発散する必要があるんだ？
ストレスはたんなる思いこみの連鎖だ
それを断ち切るほどの「冷め」を作れば良いだけ

可愛さ余って憎さ100倍って言うだろ
「冷め」には100倍の効力を作り出す事も出来る
なんにせよ単なる思いこみでしかないと言うわけだ

要するに今を幸せに思うだけでストレスその物が邪魔になるんだよ
ストレスその物が、単なる幼いじだんだの延長線でありその破滅衝動の根源は
愛を求める催促だ、愛の少ない者ほどストレスに悩む傾向にあるのは常識
730 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 02:40:01 ID:7bt0lOBx
>>797
君、頭足りないだろ？
なら、眠ろうとすると強制的に起こされる環境で一ヵ月生き抜いてみな。
それか断続的にショックが与えられる環境だな。
そしたら君に限ってその理論を認めてやるよ。俺は無理だからやらないけど。

それに、後半矛盾してるの気付いてる？
ストレスに耐えきれないのは愛に飢えた者なんだろ？
継続的に我慢を強いられるのって愛されてると言えるの？
愛されてないならストレスに耐えられないんだろ？じゃあ、耐えられないじゃん。
言ってる事に無理ありすぎ。
731 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 02:43:39 ID:Av2s7GzL
限界だ
732 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 03:16:28 ID:WkC0tOrq
>>728
重箱の隅つついて、何がしたいんだ？

>>729
＞なぜストレスを発散する必要があるんだ？

君は小学生か？(；´Д｀)
ストレスを無くす方法なんてないし、発散しなければ
溜め込むしかない。溜め込んでいいことなんてひとつもないな。
心身ともに。
冷めればなくなるんなら誰もストレスで苦労などしない。

家から出て、数人のコミュニティの中でアイデンティティを
保つってことを一度してごらん。クラブでもサークルでもいいから。
そこでただの一度もストレスを感じずに過ごせるかどうか
試してみるといい。
リアルな場じゃ、愛があればなんて言ってられないと思うよ。
733 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 03:24:34 ID:QrEkHahe
>>732でも冷め？っていうか 感情を抑えて冷静に考えて無くなるストレスはありますよ。
734 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 03:26:04 ID:IqHI45Wo
やっぱりさ、結局本人にしかわかりようがない複雑な親子関係から来る苦悩を
背景的事情も一切知りようがないネット住人相手に、
ちゃんと理解してもらおうってのが土台無理なんじゃないかと思うのよ。
わかってないみたいだけど普通に親とうまくやれてる人は親の悪口言ってる奴見ると、
たとえそれが自分の親のでなくても、相当神経逆撫でされるんだって。
ましてや本人と本人の親とどっちが本当に悪いかなんてここじゃ分かるわけない。
だって伝わってくるのは子供の立場側からの言い分だけ。いわゆる欠席裁判状態。
だから実は反感買って当たり前なんだよ。
仮に理解してもらえたところで赤の他人に具体的な問題解決策がはっきりと提示できるわけもなく、
その上アンチには煽られ余計へこんで終わりというパターンが多い気がする。
つまりただの愚痴なら叩かれても仕方ないし、本当に深刻ならまず専門家に聞いてもらうべきでしょ？と思っちゃいました。
735 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 03:37:54 ID:WkC0tOrq
>>733
や、俺はそういうタイプなんで結構やってる。
愚痴らず、行動にも出さず、心で大したことないと考えることで
噛み殺す感じね。
なるべく環境や他人に「期待」っつーもんを持たないことで
ストレスに予防線も張ってるし。これも「冷め」の一環だと思うが。

けど、そういうのって結局溜め込んでるってことだと思うのよ。
あんまりいいことないぞ、こういうの。

>>734
東海地方のCBCラジオで、テレホン人生相談ってのがあるんだけどね。
人生で悩んでることがあったら、電話で専門家とパーソナリティ相手に
相談できるって奴。寄せられる相談には親子関係の悩みも多いよ。
それも欠席裁判には違いないが、意味がないとは思わない。
時には専門家に叱責されて終わってるパターンもあったりするが。

むしろ誰にも相談できず、はけ口も見つからずな状態なのは問題だよ。
2chでやるなって話もあるかもしれんが、別に2chでやってはいけない
理由も見当たらない。
736 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 03:48:21 ID:3xTfDXCF
両親ってのは許すとかそういうレンジじゃ語れないよ
「結婚して、今の自分があるのは両親のお陰だから、両親を許した」とか一時的な感情に過ぎない。
結婚によってもたらされる問題が、今度は両親との軋轢のタネとなる。

なんかこのスレの一部の住人は
両親を許せて、穏やかな気持ちになることがまるで「正解」とでも言いたいようだが、
俺は違うと思うよ。ノリソリが合わない人間は、両親に限らず多くいる。
そういう人間と付き合う時、どうすればいいのか、その対処法を学び実践できた時、
それが最終的なゴールだよ。つまり相手を理解できてないとできないことだ。

「許す」なんて一方的な押し付けに過ぎないと思わないか？
というか、俺はどういう意味での「許す」なのかよくわからない。
一時的に「両親に対する怒り」の感情が消えたら、それが許すなのか？
それとも、今までの出来事が清算されてお互いに仲良くなることが許すなのか？
737 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 03:55:39 ID:WkC0tOrq
>>734
＞わかってないみたいだけど普通に親とうまくやれてる人は親の悪口言ってる奴見ると、
＞たとえそれが自分の親のでなくても、相当神経逆撫でされるんだって。

しかし、これが理解できない。
親ってのは無条件に尊重すべき存在である、という倫理観を
持ってるってことかな？
まぁ割と良い両親を持ったらそう思って育つかもね。
で、その倫理観と反する書き込みがあるから頭に来る訳だ。

視野をもっと広くもったほうがいいと思う。
大体自分でも分かってるように、親とうまくやれてる人だけが
そう思うのは、相手の感情が想像出来ないからでしょ。
思い及ばないことに対して否定から入るのは正しい態度とは思えない。

>>736
＞ノリソリが合わない人間は、両親に限らず多くいる。
＞そういう人間と付き合う時、どうすればいいのか、その対処法を学び実践できた時、
＞それが最終的なゴールだよ。つまり相手を理解できてないとできないことだ。

とても現実的な回答だと思う。
738 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 04:13:42 ID:IqHI45Wo
>>735
俺は正直、深刻に切羽詰まった人がネット住人やラジオ番組の1コーナーを
本気で頼りにしてくるとはあんまり思えない口だけどね～
警察のどっかの窓口とか、心理カウンセラーとか、(すまんが詳しく知らん。)
敷居が高いなら学校の先生とか近所の人とか、他に煽られんでも済むとこが
いくらでもあるだろうにってやっぱ思うわ。
(まぁどうしても２ちゃんじゃなきゃやだって人なら、止める理由もないけど。)

確かにあってもいいとは思うけど、このスレがそれなりに顰蹙買ってるってことも
あまり軽視すべきではないと思うよ。
739 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 04:20:10 ID:3xTfDXCF
>>738
俺は現実世界で相談するのは怖いよ。何かあるかもしれないから。
相談した内容をネタに揺すられたり、何かに巻き込まれると嫌だし。
740 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 04:26:27 ID:W0dnr12m
＞>>797
＞君、頭足りないだろ？
>>730
遅レスだが、ﾌﾟｷﾞｬｰと言わせたいのか？
とりあえずその実験は、ストレスの自壊性の研究だ
パブロフの犬的な実験による結果でも、最終的に喜びよりストレスが勝つが
ストレス自体が原因なのではなく行為を繰り返すことでストレスを溜めた事が原因

つまりストレスその物が死因ではない、心で連鎖させる事が原因だ
ストレスの連鎖は誰かが断ち切らなくては関わった者すべてに影響を与える
だからこそ親が一番にその連鎖の危険性に気づかなくてはならない

むしろ耐える必要が無いんだよ、ただ幸せに感じようとするだけで良い
ストレスを溜めてわざわざ攻撃衝動で発散する行為が幼いと言っているだけ
元から溜まらないようにするのが、普通なんじゃないのか？

それともストレスが溜まった溜まったと愚痴を言って自滅したいのか？
自分で溜まらないように回避すれば良いだけだろ、俺は回避の仕方を持たない
子供を傷つける自己中な親が許せないと言っているだけだ

トラウマを親のせいにして義務教育も終わってるくせにいつまでも
愚痴ってる奴はいずれ自分の子供まで傷つけるようになる
ストレス連鎖が病的だとおもったら自分から病院へ行け、それが世のためだ

>>736
その通りだよ、善・悪関係なく理解し一人の大人として付き合う事が重要
「許す」は心の貸し借りをゼロに戻せと言う意味で使ってみた
しかし人が人を完全に理解する事は出来ない、だから前もっての恩を売るんです
その無難な一手が「許す」になるんですよ
741 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 04:45:52 ID:IqHI45Wo
>>737
＞親ってのは無条件に尊重すべき存在であるという倫理感を持ってるってことかな？

残念だがそういう人も中にはいてしまうのも事実。でもだからこそ２ちゃんではなく、
専門家等のカウンセリング等、より然るべき相手を選ぶべきだと言っている。
そういう専門家達には偏った倫理観などないし、あってもそれを押しつけるなんてこと断じてありえない。
スレ住人側からこういうアドバイスが今までほとんど見受けられないのが逆に俺には不思議。
少なくとも一緒に憎んだり傷舐めあうくらいしかできないのであれば、
アンチに煽られるリスクを冒してまでここに相談を持ち込む必要性はあまり高くない気がする。

>>739
それはあなたの思い込みと言わざるを得ない。少なくともここの人たち程無責任ではないし、
何よりプロだ。普通は相手がプロのほうがここの住人より
よっぽど信用できると思うはず。

確かにこうゆうスレを活用してもいいと思うけどそうする事で
皮肉にも相談者の事の深刻さを疑われてしまうリスクは否めないと思う。
742 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 04:50:02 ID:3xTfDXCF
>>740
> その通りだよ、善・悪関係なく理解し一人の大人として付き合う事が重要
> 「許す」は心の貸し借りをゼロに戻せと言う意味で使ってみた
> しかし人が人を完全に理解する事は出来ない、だから前もっての恩を売るんです
> その無難な一手が「許す」になるんですよ
なるほど、そういう意味か。
確かに、相手の「自分に対する信頼」の残高を増やすことは、
「許す」ことでできると思います。そしてそれが次の一歩に繋がるとも思います。

でも俺の場合、大抵は上辺だけの対処法で逃げてる。
自分と合わない人間がゼロになることなんてないので、自分は付き合いやすい人間とだけ付き合ってるし。

仕事などで仕方ない時は、テクニック的な方法で相手も自分も楽になる雰囲気を作るように心掛ける。
両親に対しても同様。俺の場合、両親のことを理解できないことを理解し、
そしてそういう両親であることを許し、だが態度は軟化させず、しかし場の雰囲気が
和むように仕向けています。

俺が本当の意味で「許す」のは、彼女くらいです。
743 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 07:08:33 ID:VLWd9cLZ
本当の意味で許すのは彼女？
それこそ許せねーんじゃねーか？彼女なんて他人だぜ？裏切ったらぜってーに許さないね。
744 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/03(水) 07:48:50 ID:Hhr9Ykhy
>>732
今までの流れを要約すると

　　俺　　：このスレで親の文句言ってる奴はパラサイトばっかだ（>>638）
マジレス：そんなことはない。自立している奴は沢山いる（>>644）
　　俺　　：何人いる？（>>669）
マジレス：３人ぐらい（>>680）
　　俺　　：３人＝沢山か？（>>728）

これを日本語では重箱の隅をつつくと言うのか？
745 ：俺様：2006/05/03(水) 08:33:49 ID:VLWd9cLZ
俺様だけどよーｗここにはまじ悩んでる奴いるのか？俺様は親なんぞいねーからそれについての悩みなんてのはねーぜ。
746 ：593：2006/05/03(水) 09:36:06 ID:RnxOdoO9
>>744
俺に言わせれば、親の方がパラサイトなんだよ。
子供に物理的な自立は許しても、精神的な自立を許してくれない。
自分で考え自分で行動することを許してくれない。

俺の親が「何をするにもお前の自由だ」と言う時は、
「私の息子なら、こう言われたらこういう行動に出るはずだ」と思っている時。
で、実際に俺が自由にやって、親のイメージと食い違ったら妨害してくる。
実際は自由なんて欠片も無い。

俺の親は「自立」の意味を勘違いしてる。
親に言われなくても親のイメージ通りに行動できるようになることを「自立」と言うのだと思ってる。
747 ：593：2006/05/03(水) 09:49:11 ID:RnxOdoO9
>>599
遅レスだけど、その通り、母親。とんだ妄想女だよ。
>>517でも書いたんだけど、子供の心の中まで自分の理想通りじゃないと気がすまない人。
世間体に人生捧げてるような人だから、良い人を演じるのだけは天才的で、周りは母の味方ばかり。

「母が買って言ってるだけだから気にしないでください」と周りに言っても、
「またまたーｗ恥ずかしがっちゃってｗ」ってな反応。

「俺はそんなこと言ったことも思ったことも無い。母のおもいこみda」と強く抗議しても、
「親はいつも子供の事を見てるんだ。親の言うことが一番正しいんだ」
「親は子供が考えてることは何でもわかる。本当はお前もそう思ってるんだ。もっと素直になれ」
と滅茶苦茶なこと言われる。

748 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/03(水) 12:40:52 ID:YJZRnXMY
>>746
「自立することを許してもらう」という発想自体、自立不可能と吐露してるようなもんだ。
許可するということは、何か起きた場合許可した人間の責任になるということだ。
自分のケツを自分で拭けない奴に自立など出来るわけが無い。

オマイ自由な行動とやらにれっきとした根拠があり、もし失敗した場合は自分で責任をとることが
できるというのあれば、親もオマイを認めよう。
思いつきと同レベルで何かあったら親の責任では、心配になって干渉するのは当然だ罠。
749 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 12:56:39 ID:bFEnqqhu
>>738
735じゃないけど
親とちゃんとした関係を築けなかった人間は、基本的に他人に頼らないし、期待もしてない
だから人に相談することはほぼない。
俺はここは愚痴捨て場でいいと思う。
つらいときに親のせいだと書き捨ててもいいじゃないか。
いまさら誰に責任とってもらうことも、やり直すこともできないのはわかってるから
一時的な避難場所だよ。
ここで煽ってくる奴だって、原因は違うだろうが、問題かかえてる奴だよ。
まあ煽ったり叩いたりではすっきりしないことがわかって問題を直視できるようになればいいんじゃね。
750 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 13:39:28 ID:7bt0lOBx
>>748
だーかーらー。
自分のケツを自分で拭く方策を用意していざ行動しようとすると、
どこから嗅ぎつけて来んのか知んないけど、毒親がやってきてメチャクチャに掻き回して行くんだって。
後でそういう事になると非常に面倒だから、
「これこれこういう事するけど放っといてね。ほら、このプランなら迷惑かからないでしょ？」
って許可っていうより確認採りたくなるんだって。
それでも首突っ込んでブッ潰すのが毒親って奴。
なんでも、見捨てられたくないんだと。ずっと傍にいてくれなきゃ死んじゃうんだと。
さあ、パラサイトはどっちw
751 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 14:00:18 ID:IqHI45Wo
>>749

＞親とちゃんとした関係を築けなかった人間は基本的に他人に頼らないし、
＞期待もしてないだから人に相談することはほぼない。
さすがにこれは決めつけすぎると思う。皆が皆百㌫絶望してたら
プロの相談所なんかどこにもいらないだろうに。
「相談する勇気が中々出ない」とかならまだわかるが。
親子間の問題は確かに複雑で繊細で、本気で解決図ろうとしたら相当な時間や労力がかかるかもしれない。
だからって、問題直視しないで一時的避難ばっか繰り返して
「それでいいじゃないか」で本当にいいのか？と思う。
親子関係が少しでも改善されることを前向きに応援するために、
このスレがあるのなら大いに結構だが、残念ながら見た感じそーでもない。
現実問題から目を逸らして暴言並べてみんなで親への恨みで馴れ合いたいだけ
て、言うならそりゃ結局顰蹙買って煽られまくっても仕方ないやんと思う。
理由がなんであれ、いつまでもネガティブなだけの人を
何もわからないネット住人が忌み嫌うのは、俺も無理ないと思うし。
752 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 14:28:34 ID:gJV0r0TN
関係を改善したいような親じゃないんだ
残念ながら
753 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 15:04:12 ID:RZZ/yVPo
>>751
100%絶望してるから、他人に頼らない・期待しないんじゃないと思う
誰かがなにかをしてくれるという現実体験が決定的に足りないの
まあ俺は話をしなきゃならない立場になったことがあるから、他人に言ったことがある
そのへんの人格者みたいな人は、751と同じように親でも事情がある。それでも君を育てた。
親子関係を修復しないとだめだ。って話になる。ぶっちゃけ無意味。人によっては違うかもしれないが。
心療系になると、まずは吐き出すことが重要になる。
そして親のことは切り離して、まず自分を確立しましょうって話になった
19年かかって今の自分が出来上がってるから、20年かけるつもりで自分を育てなおしましょう、だとさ。
まあ実行してるけどね。そう簡単に親子関係の改善だとか言わないでくれよ。
751がいままで体験したいちばんの不幸ってどんなだろうな。
754 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 15:59:17 ID:WkC0tOrq
>>738
心理カウンセラーはまぁ、悪くないと思うが、どうかな。
当たり外れが大きいと思うよ。
前、高校生？の息子が親父を撲殺したって事件があったけど。
その親父が息子からのDVをカウンセラーに相談したとき、
「そういう場合は息子に逆らってはいけない。全部言う通りに
しなさい」ってその通りにしてたら、終いには撲殺されたって話。

心理療法としては、ただ愚痴を全部吐き出させるのがいいそうだ。
プロならその上で二言三言アドバイスをするんだろうけど、それも
鵜呑みにはできなそう。

>>744
話自体が物凄く些細。検証しようもないことだし。
3人が「沢山」にあたるかどうかはスレの人数による。
最初の「パラサイトばっか」の根拠は？とこっちからも問えるけど
スレの流れと全然関係ない些細なことなんでやらないよ。

些細なことにこだわってうるさく言うことを「重箱の隅をつつく」と言う。
755 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 16:16:07 ID:IqHI45Wo
>>753
親子関係の改善が簡単なんて認識俺にはないよ。
ただ俺は、理由の如何を問わず自分達だけで悲劇の主人公ぶっていじけてる（ように見える）だけの人達は、
世間一般から、同情や理解を示されるより嫌われることのほうが遥かに多いよと思うだけ。
例え俺が君と同じ不幸を背負ったとしても、ここでいじけたりは絶対しない。
それはプライドが許さないってのもあるが、何も知らない奴らにわざわざ煽られて、
余計惨めになるのが不毛だと思うから。

＞ぶっちゃけ無意味

遠く離れてても、またどんなにこじれてても、残念ながら結局どっちか死ぬまで完全に関係を断ち切れない逃げ切れないのが親子。
だから強ち無意味じゃないんじゃない？君のカウンセラーも多分そう思っての助言だと思うが。
君は他の人より過酷な現実と向き合って、あきらめずに頑張り続けてる。
俺自身素直に偉いなと思うし、そういう人なら理解を示してくれる人は
この先もっとずっと増えると思うよ。
756 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 16:22:42 ID:WkC0tOrq
しかし、愚痴って何が悪いんだ？？
現実に行動が伴ってるなら、たまに弱音を吐くくらい
許容するのが大人ってもんだと思うが。

ストレスなんて溜めるやつが悪い、とか、なんか
学校レベルの社会にも出たことがないような意見が目立つけど。
757 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 16:33:10 ID:RnxOdoO9
>>748
>>750にもう言われたことだけど、自分で自分の責任取らせてくれんから問題なのよ。
自分で責任取ろうとしても、親がやってきて話をややこしくしていく。
おかげでいつも俺の顔は丸つぶれ。黙ってくれてれば丸くなった話も丸くならずに締められてしまう。
抗議すると決まって世間体が云々と。

俺の親は俺を人格のある人間として見てない。典型的な田舎者で、人間を共同体の部品としか思ってないし、
どんな些細なものであっても共同体の意思と異なるものは認めない。
ガキのころからよく言われる。
「なんでお前は人と違うのに平気でいられるんだ！普通は人と同じになろうと必死になるんだぞ！」だの
「なんで人と違わないといけないんだ！」だのと。
親父曰く、皆同じことを考えれば、周りのことを気にせず行動できて、皆それに満足できるが、
価値観が違う人が混じると、周りの人が余計なことを考えないといけなくなって迷惑になんだそうだ。
何処の世界に「自分のことを自分で決めるな。周りの都合を聞いて、周りの意見に従え」なんて教育する親がいるかな。
俺の進学から就職、趣味や読書感想文の中身まで、全部この調子だった。

そんな全体主義の親だから、「自分の責任は自分で取るから好きにさせてくれ」って理屈は逆効果。
俺も今まで何度も言ったんだよ。「自分で責任取るから、迷惑かけるわけじゃないんだから、好きにやらせてくれ」って。でも駄目。
俺の両親には「自分で責任を取る」ことも自分勝手に聞こえるんだよ。
何であっても俺が俺個人だけでものを決めることを許さない。
「お前みたいな奴を他所に置いてはいけない」と、何度も連れ戻されそうになってる。
758 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 16:33:18 ID:IqHI45Wo
>>756
本当に現実に行動を伴っているかどうかなんてネットごしじゃ相手にわからないからだと思います。
759 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 16:40:57 ID:SEaOL/8g
>>755
・親子関係をどうやって改善するか
・過酷な現実と向き合ってがんばるとは

この部分をついて具体的で有効な知恵でもあるかい？

こんな場所でいじけてるって思われようが、煽られようがぜんぜん惨めじゃない
愚痴を吐き出せる場所が大事なんだ
760 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 16:41:44 ID:WkC0tOrq
>>755
＞理由の如何を問わず自分達だけで悲劇の主人公ぶっていじけてる（ように見える）だけの人達は

いや、本人たちが言ってるように、行動はしているだろ？
それでもどうにもならないこととかを愚痴ってるんであって。

そういう、ただただ甘えてる奴の集まりっていう先入観を
君が持ってる限り、議論しても平行線だと思うが。
現実には「行動してるかしてないか、どっちか分からない」んであって。
勝手に決め付けてるのはどっちだと思う？

>>758
そりゃ、他人に相談しても同じだと思うよ。目の前で行動してるわけでなし。
本人が行動してるって言うなら信じるしかないじゃん。
761 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 16:41:51 ID:RnxOdoO9
>>753
俺だってリアルだったら誰にも頼らないよ。
俺が関わる世界には全部親が干渉してくるから、気の休まる場が無い。
何処で何をするにも、何処で誰と何を喋るにも、親の耳に入ることを考慮しないといけない。
俺が何処で何をして、誰とどんな会話をしたか詳細に俺や人に聞いてまわってる。
拒否すると妄想で補完して更に話がややこしくなるから、話すしかない。

俺にとっては、ネットだけが親の目を一切気にせずに話せる唯一の場だよ。
762 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 17:01:52 ID:IqHI45Wo
>>759
あなたが列挙した疑問点こそ自分が信頼できる専門機関にお尋ねください。

＞煽られようが全然惨めじゃない愚痴を吐き出せる場所が大事なんだ。

そういう人まで止めません。(前にも同じようなこと言ったはずだけど)
763 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 17:18:52 ID:q0a5qAwp
50過ぎて親のせいにしてたらただのバカだからな。
今のうちに鬱憤晴らしとけ。
764 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 17:22:27 ID:IqHI45Wo
>>760

＞いや、本人たちが言ってるように行動はしているだろ？

それが真実かどうか相手にどうしても伝わらないでしょ？と先程から言ってます。
＞先入観を君が持ってる限り

少なくとも俺は持ってません。（読み返してもらえばわかると思いますが。）
相手の発言の真偽がわからない場合、その相手に良くない印象を抱いてる人達はまず信じないと思います。
あと専門家が実際面を突き合わせて何度も対話し、そこから引き出す情報量は、
匿名のネット住人相手のそれとは比較にならないと思います
（その気になれば本人の話の真偽を、ある程度確かめることもできるでしょう）。
心理カウンセラーが信用できないなら他に信用のおける機関も訪ねて、
総合的に判断しても別にいいのではと思います。
765 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 17:53:29 ID:Q7yt0VB4
764さんは素直で前向きで優しい人なんだと思うな
あなたの意見も正しい。でもあんまり意固地にならないで
たとえば、親がアル中で暴力も振るわれた人に（いろんな過去の人がいるからね）
問題を直視しないで愚痴ばっかり言ってるより、親との関係を改善すべきって言っても
は？？？？？？　　だと思うよ
レスをしてない人でも、あなたの書き込みで自分を見直そうって思った人もいるかもしれない
だから、もうやめよう
766 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/03(水) 18:16:06 ID:JPwY74KM
>>750
？(´д｀ )
掻き回されないようにするために確認とって、掻き回されてる？
確認取る意味ねぇじゃん。
確認の取り方に問題があるとしか思えん。
自分の主張を一方的に言ってるだけじゃねぇの？

>>757
もう就職して家出てんのか？
だったらまともになるよう努力すれば？
今までがおかしかったと認識することがでれば、努力すれば必ずまともになれるはずだ。
それとも昔話をするのが趣味なのかね？
767 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 18:17:24 ID:1t/hmAfm
俺にはプライドがあるから、どんな境遇で育とうとここの連中みたいに惨めにはならねーぜ
愚痴も言わず、アル中でDVで借金で育児放棄した親との関係を改善するに決まってる
お前ら惨めなんだよ。見ててムカムカする。病院にでも池

要約すると、こういうことですかね
768 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 18:39:43 ID:IqHI45Wo
>>765
誤解を与えたならすみませんが「必ずしも」とはどこにも書いてません。
（もちろんそれに越したことはありませんが・・・。）
その辺はやっぱケースバイケースだと思ってますんで。

>>767
そういう挑発的な言い方が余計アンチの煽りを招くのだと思います。
真面目に書き込む他の人たちが可哀想。
769 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 18:45:37 ID:7bt0lOBx
>>766
はぁ～～。細かく説明しないといけないんだな。どっから話したら良いもんだか。
まだ自立してなかった頃、休みを使った旅行の計画を立てました。
もちろん成人はしてましたし、バイトで稼いだ金でです。
相談もなしに（普通はそうだが。でも秘密にはしていた）準備を進めてました。
そしたら一緒に行く友達から電話が。やっぱ行けないとの事。なんでも俺の母君が怒ってるそうな。
母君に確認をとった所、事実だそうです。その友達を泥棒呼ばわりでした。
これが最初の文の部分。
んで、後半の文（自立前～後）に至ると。
770 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 18:52:28 ID:7bt0lOBx
>>768
君の話の進め方、俺の母親にすごく似ている。
「他の真面目な方」はこの際関係ないだろう。君の言動を要約してみた物だろ？
君に関する問題だよ。君がまいた種だ。誰か他の人を人質にするような真似、やめてくれない？
そういう奴見るとすごく腹が立つ。そう言われたら追求をやめる事を熟知してるんだな。
771 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 19:10:38 ID:WkC0tOrq
>>764
>>755の
＞ただ俺は、理由の如何を問わず自分達だけで悲劇の主人公ぶっていじけてる（ように見える）だけの人達は、
＞世間一般から、同情や理解を示されるより嫌われることのほうが遥かに多いよと思うだけ。

先入観がないなら、こんな忠告はしないでしょ。
自分でもそう見えたから、そう思ったんじゃないの？

大体、自分で悲劇の主人公ぶっていじけるにしては、話が具体的過ぎる。
耳が聞こえづらくなったとか、DVの話もあるが、それに対して
「人間なら親に感謝しろ」なんて、なんのアドバイスにもならん。

愚痴を許容し、行動するよう薦めて、もう行動しているんだと言うなら
励ますなり見守るなり。それが普通の対応じゃないか？
専門家の対応だってそう変わらないと思うよ。

親を悪く言ってる奴がいる！ムキー！無条件に腹立つ！
なんてなってる人のほうがまともなのか？
そっちのがなんか変だと思うから、俺は愚痴る側の弁護に回ってるんだが。

「俺なら愚痴らない」ってのもよくわからんしな。それはあなたの場合で
あって、好きにすればいいし。愚痴ったほうが楽になる人のほうが
多いだろうと思うが。
772 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 19:23:58 ID:RnxOdoO9
>>766
昔話じゃなくて現在進行形なんだが。

俺が何もして無いと思ってか？色々やっても全然駄目だからここで愚痴ってるわけだが。

アンタ、人は皆理屈で行動し理屈でものを考えていると思ってないか？
人は皆お互いの人格を認め合って生きているとでも思ってないか？
世の中皆、話せば判る人間ばかり、「話を聞いて」といえば聞いてくれる人ばかりと思ってない？
だとしたらおめでたいなｗ　余程人生経験が無いと見える。
でなかったら、余程人間関係に恵まれてるんだろう。
人間、話が通じる奴ばかりなら戦争なんて起きないぞ。

世の中には論理的思考は完全否定する人間だっている。
たとえば、戸塚ヨットスクールの校長、あれが話の通じる人間か？
俺の両親はあの校長とよく似てる。

戸塚校長は、合理主義や論理的思考を全面否定して、
自分の考えへの反論は全て「それは理性的な考えだから間違い」で片付けるが、
俺の両親の場合は、俺個人の意思や人格を前面否定して「それは個人的なことだから」で片付ける。
俺は自我の存在すら認められて無いんだよ。
俺が「迷惑だから止めろ」と言っても、迷惑という感情は俺個人の都合でしかないから、迷惑に思う方が悪いということで無視される。
「なんでお前のことを考えてやら無いといけないんだ！」だと。俺の事に首を突っ込んどいてこれだ。
俺の抗議の声は全く届かない。
それどころか、うちの親は「個人的な都合を主張する奴は社会に通じない」と思い込んでる人種だから、
抗議すればするほど「こんな息子を放置しておくわけには」と、過干渉になる。


「世の中にはいろいろな考えの人がいて、人それぞれ価値観が違うのは当たり前で・・・
「社会では自分の考えを持つ人間が求められてるのであって・・・
と幾ら訴えても通じない。そんな社会とは無縁な田舎社会に住んでる人だから、信じてくれない。
773 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 19:27:38 ID:RnxOdoO9
ああ、そうそう、人生相談の専門家って奴もピンキリで、少なくとも俺が知ってる連中は完全に親よりの意見しか言わない。
専門家でも所詮人間だからな。

口を開けば
「本当にそうなんですか？貴方がそう思ってるだけなんじゃないんですか？」
こればっかり。どう転んでも親は全く悪くないって方に誘導しようとする。
まるで自己啓発セミナー。
774 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 19:44:18 ID:RnxOdoO9
>>766
あと、一応具体例をあげとこう。といっても、>>516-518でも書いてるけど。
俺の二度目の引越しの時、俺の親は必ず実家から駆けつけてくる。断っても強引に駆けつけてくる。
勝手に干渉してきた癖に「人の手を借りるんだから、人に合わせるべきだ」と、引越しのスケジュールを勝手に決める。
いざ荷造りとなったら、荷造りの仕方や荷物の数にまで文句を言ってくる。
「壊れやすいものだから梱包財を多く詰めてくれ」と言っても「そんなのは個人的なことだ」と叱られる。
俺の引越しで、俺の意見を反映することが許されないってんだぞ。
それで強引に干渉してきた親や親戚連中（親を通して俺が頼んだことになっている）にあわせろって言うんだ。
たかが荷物一つの梱包方法だけで人格否定されなきゃならんのよ。
実際は荷物の梱包するのは殆ど俺なんだが、「集団行動なんだから人にあわせろ」と、
俺のやりたいように梱包することを認めない。
壊れ物は壊れるのは、そんなものを持ってる俺が悪いんだそうだ。
引越しの手伝いしてくれる人のことを考えて、そういうものは持っててはいけないんだと。
775 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 20:15:54 ID:RnxOdoO9
変な文章になった。>>774は自立してから２度目の引越しの時の話。
ちなみに、親族連中が来る前に梱包を終えても、「荷物が多い」だの、
「人が作業しやすいようにしろ」だのと文句付けてきて、結局梱包からやりなおしになる。
何で自分の引越しで他人の都合をｒ

友好関係も全て管理されてるぞ。個人対個人のドライな付き合いをさせてくれない。
「挨拶しないと」と、家ぐるみの付き合いにもって行きたがる。

最近気付いたんだが、俺の母は俺自身のことを愛してはいない。
母親という自分の社会的地位を愛してんだ。
本気で俺の心配をすることなど全く無い。母が心配してるのは自分の世間体だけ。
子供が自分の知らないところで自分の世間体にどんな影響を及ぼすか判らんから、やたら管理したがる。
本人の口から本気口調で言われたよ「お前のことはどうでもいい、世間体を考えて行動しろ」とさ。
776 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 20:44:28 ID:IqHI45Wo
>>771
＞先入観がないならこんな忠告しないでしょ。自分でもそう見えたからそう思ったんじゃないの？

そう言い切れる論拠は？そもそもこの発言もまたあなたの先入観から来るものでは？

＞励ますなり見守るなりそれが普通の対応じゃないか？
これもあなたの先入観ですね。上記以外にも、今回の俺のように「その人に合いそうな提案をする」
という選択肢も含まれていいと思います。

＞専門家の対応だってそう変わらないと思うよ。

これもおそらく現在未体験のあなたの勝手な先入観から来る憶測発言ですね。

＞あなたの場合であって好きにすればいいし

そうです。だから別に「皆も俺と同じくしろ」とか言ってないでしょ？

愚痴るのが悪いと言ってません。「ここで愚痴るとムダに叩かれるよ。
だったらちゃんと聞いてくれそうな人に話すほうが良くない？」
という一つの提案がしたかっただけです。
叩かれても構わんという人は別に止めませんよ。（←これも何回も言いましたが。）
777 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 20:52:07 ID:RnxOdoO9
>「ここで愚痴るとムダに叩かれるよ。
>だったらちゃんと聞いてくれそうな人に話すほうが良くない？」
さっきも書いたことだけど、リアルじゃ誰も聞きはしない話だからこんなところで愚痴ってるのさ。
それに、文章だとゆっくり詳しくかけるが、生の人間同士の会話だとこうはいかない。
駄目親の悩みなんて、他人が聞いたら子供がゴネてるぐらいにしか想ってくれない。
真面目に聞いてくれたとしても、話が深刻すぎて生の人間相手だと愚痴で片付かなくなってくる。
結果、相手を自分の苦悩に巻き込むことになりかねない。
匿名掲示板でも無いといえないよ、こんなこと。
778 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 21:04:28 ID:IqHI45Wo
>>777
＞匿名掲示板でもないといえないよ、こんなこと

だから、またしても繰り言になりますが、そう思う人がここを利用して愚痴ることは止めません。
しかし、俺の提案は決してあなた一人だけに向けられたものではないのです。
それとも、あなたの意志がここの皆の総意とでも言い切れるんですか？
779 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 21:25:22 ID:7bt0lOBx
>>777
もう何言っても無駄だよ。>>778には何言っても届かないよ。だって専門家未体験って勝手に言うんだから。
君は行ったうえでその話をしてるように、俺には感じられたけどね。
どうもその類の無力感とか絶望は>>778とは共有出来ないらしい。
だから何試しても無駄だったって愚痴は、>>778の気に入らないって認めよう。分かり合えないよ。

ただ、俺から>>778に一つ言わせてもらえば、もう放って置いてくれ。叩かれるのはよーく分かった。
それでも愚痴りたいんだって。どうしようもないんだって。
だから、ほっといてくれよ。
780 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/03(水) 21:37:01 ID:VtYKzZLP
>>769
＞相談もなしに（普通はそうだが。でも秘密にはしていた）準備を進めてました。

責任取れる・取れない以前に確認してねぇじゃん。

>>772
認めてもらうだの、信じてもらうだのいう話はどーでもいい。
親が悪いと言ってるくせに、親に変に期待をして、期待通りにならなかったことをココに書いても時間の無駄だ。
愚痴る暇があるなら、どうすれば現状が良くなるかを考えるべし。
当然だが、ここで愚痴っていても１mgも現状は良くならない。
781 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 21:38:10 ID:C+9fUfhP
>>777
親が子離れできてないだけなような気が…
782 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 21:44:33 ID:IqHI45Wo
>>779
あなたは>>771ですか？ちがいますね？
俺は>>771の発言の一部から>>771が未体験で発言してるのではないかと
思っただけです（もちろん違ったら謝りますが）。
あなたが未体験かどうかには言及してないはずです。

＞もう放っておいてくれ

あなたが俺を放置すれば良いだけのことですよ。
783 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 21:47:53 ID:RnxOdoO9
>>780
考えた末の結論は「合法的手段では改善は不可能」だよ。
コミュニケーションが通じない相手にまともな対処法なんてありはしない。
だから愚痴ってるしかないんだよ。何も手立てが無いから。
784 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 21:48:28 ID:7bt0lOBx
>>780
ねぇ？そもそも何で相談や確認しなきゃいけないの？成人していて、しかもたかが旅行だぜ？
どこに誰と行こうが俺の勝手で済む話じゃん。未成年ならいざ知らず。
今は、旅行に限らず何しても俺の裁量一つなはずだろ？
その「はず」が「はず」で済まない、通らない異常さが分からないか？
通らないから、あらかじめ確認とるようになっちまったって話をしてたはずなのにな。
少なくとも２レスぐらい遡って話しようよ。
許可求めるなんてwってのはそっちの言い分だった「はず」だよな？
785 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/03(水) 22:15:55 ID:VtYKzZLP
>>783
だーかーらー、親が変わることを期待するのではなく、自分が変わればいいっつってんの。

>>784
旅行する主旨を事前にきちんと説明していれば問題無く済んだとは思わんのか？
万一旅行中に事故が発生した場合は、家族に迷惑がかかる可能性があるのだから、
いつ、どこに旅行するというぐらいのことは説明するのが成人ってもんだが？
説明しないのは、それだけの理由があると考えて当然。
786 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 22:21:13 ID:uXH8mreY
みっふぇーのオナニーがまた始ったよ
787 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 22:30:20 ID:RnxOdoO9
>>785
>だーかーらー、親が変わることを期待するのではなく、自分が変わればいいっつってんの。
それはつまり親を受け入れて親の奴隷になれってことなわけだが。

788 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 22:37:28 ID:XaeHwYL6
だだっこスレ。
789 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/03(水) 22:40:56 ID:VtYKzZLP
>>786
http://butuyokuannex.cocolog-nifty.com/home/img/damare.jpg

>>787
なんで親の管理下にいることを前提にしてるんだ？
お前の親は日本の首相か？
790 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 23:10:22 ID:7bt0lOBx
>>785
俺も後出しになっちゃうからもういいや。その前からの事情話すのも骨だからさ。もういいよ。

結局こういう展開になっちゃうんだよなぁ。なんていうか虚無感だけが残る。
むしろ俺は単なる愚痴スレである方が何倍も有意義だと思うよ。
ある特定の事情を持つ人が共有出来る常識がないんだもん。
相談するには、いちいち生い立ちから細かいとこまで説明しないといけない。
カウンセラー相手なら一言、専門用語で済む事までね。
まあ、こんな事言っちゃうと・・・、だけどね。
791 ：マジレスさん：2006/05/03(水) 23:25:24 ID:RnxOdoO9
>>789
俺の書き込み全く読んで無いんだね。
俺が何を言ったところで、俺の親の方は俺のことを自分達の所有物のつもりでいる。
親は俺の自由意志を認めてない。人間には個々の人格があって当たり前だってことが判ってくれない。
話が通じる相手でも無いし、徹底無視で乗り切れる相手でもない。
もう合法的手段では手に負えん。
お前はそいう親を持ったことが無いだろうから理解できんかもしれんな。
親に自我や自尊心の存在そのものを当然の否定されるってことがどれだけの地獄か判らんだろうな。

俺の方が変わることで問題を片付ける手段といったら、親の望み通りの人形になるか、豚箱入り覚悟で最終手段に出るか、どっちかしかない。
だが、前者は本末転倒だし、後者は自分の人生を失うので意味が無い。
だから結局何も出来んわけだよ。

792 ：マジレスさん：2006/05/04(木) 00:03:36 ID:YJnECArE
>>789
あと、>>790じゃないが、実家にいたころ、
俺は、隣町に友人と買い物に行く時は、誰と行くのか、何故行くことになったのか、何時にどの交通機関に乗るのか、
何処に行って幾らのどんな品を買うのか、どんな順番でどの店に行くのか、相手の親は承知してるのか、どうしても行かなければならないことなのか、
誰から言い出したのか（俺からだったらまず×）、等など、修学旅行のスケジュール並みに細かい詮索をしてくる。

その後、「挨拶」と言って一緒に行く友人全員に電話を入れる。
「○○を買いに××へ行くんですってねー」等と確かめるように話す。
あとでいつも友人からドン引きされてた。

帰った後は、何時何処で誰とどういう話をしたのか（誰が何を言ったのかと細かく）、
誰がどんなものを幾らで買ったのか、などを細かく詮索してくる。
親として知っておかないと失礼になるんだそうだ。

で、その後また「挨拶」といって相手の親に電話。 俺から聞き出したことを話題にあれこれと喋る。
「○○を買ったんですってね」とか「××とこういうことを話してこんなことをいったんですってね」とか。
ここでも友人にドン引きされる。
自分が何時何を幾らで買ったか、誰とどんな話をしてどんな発言をしたのか、
俺の親を通して全部自分の親に知られてるんだからな。

こうして、誰も気にして無い親の面子のために、俺の面子は崩れていってた。
793 ：マジレスさん：2006/05/04(木) 00:07:46 ID:Sc+M9TaD
書き忘れ。

親の詮索を断ると、「それじゃ人様に失礼になる、一緒に行動させられない」などと言って、
相手の家に断りの電話を入れようとする。勿論、俺が断りたがってるということで。
誰との約束かも話さずに強引に出かけると、得意のご近所情報網を駆使して調べだしてくる。
そして、そいつとは二度と出かけるな宣言。
794 ：マジレスさん：2006/05/04(木) 00:33:32 ID:HIP223zM
要は親が子に対して「こいうふうになってほしい」
という子育て全体の概念が無いから
場当たり的な文句ばかり言うようになってしまう。
子供は親を信じてめちゃくちゃなことでも信じて聞いてしまう
結果的に失敗。
ここで親が失敗を誤ればいいけど
そんなことせず子供の努力不足とかにして責めたてる

先天的に賢い子はココで子供は親が馬鹿ということに気づいてしまう。
それで親のいうことを聞かなくなる。
気づかない子は何にも自発的に興味持たなくなってしまう。

795 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/04(木) 08:10:21 ID:1Eupo2C+
>>790
愚痴が言いたいのか？

つ【チラシの裏】

>>791
親に認めてもらわんでも自分の判断で行動すればよかろう。
ホントに自活してんのか？

>>792-793
それでも逐一報告するオマイも大したものだ。
オマイの面子など誰も気にしてないだろけどさ。
796 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/04(木) 08:26:37 ID:1Eupo2C+
自分の行動は自分で決めればいいだけの話だが。
親に扶養義務だの監督責任だのがあるのは、未成年の場合なんだがな。
結局、自分が大人になれないのは親のせいか。
要するに親に認めてもらわんと何も出来ん奴の愚痴スレだな┐(´ー｀)┌　
797 ：マジレスさん：2006/05/04(木) 08:59:25 ID:Jase8fqS
>>730
＞>>797
＞君、頭足りないだろ？

すいません！ちょっと通りがかっただけなんです
悪気はないんです
もっと勉強します
798 ：マジレスさん：2006/05/04(木) 12:31:29 ID:wxjNyIBg
>>795
だから、自分の行動を自分で決めて、行動したら、
親が一々首を突っ込んできて、妨害したり話をややこしくしたりしていくんだってば。
物理的には自立させても、精神的には自立させんの。
うちの親は固有の人格の存在を認めない（というか、あって当たり前だと理解していない）本物の全体主義者だから、
精神的な自立＝社会を否定することだと思ってんの。



お前は本当に幸せなんだろうな、親に1人の人間として見てもらえてるんだろうな。
いや、それが社会では当たり前なんだろうけど。
その"当たり前"が存在しない家に生まれて、１つの人格を持った人間として見てもらえないことがどれだけ地獄かわかる？
人として当然の権利が最初から無いんだぞ。
俺の親にとって、俺は「家」、あるいは「会社」「地域」という形の無い生物を更正する部品でしかないわけ。
部品に心は無い。脳の命令通りに動くのが当たり前。それと同じこと。
俺の親は、子供のことを、親という脳の命令にあわせて動く部品としか思ってないの。

お前は俺の親みたいな本物の全体主義者に会ったこと無いだろうから教えとく。
連中の脳に「個」という概念は存在は無い。強いて言えば、組織が「個」。
人それぞれには固有に人格が存在し、それぞれに個性が存在するのが当たり前という事が理解できない人達なの。
皆が同じ事を考え、自分の属する集団のことだけを考え生きるのが当たり前だと思ってる。
連中にとっては、自分で考え、自分の為に行動する人間は癌細胞なの。
だから見つけたら徹底的に排除しようとするし、癌が何時発生しないかといつも監視してるの。
俺の親もそういう種類の人間なの。

俺が親にわかって欲しいのは、人にはそれぞれ固有の人格があって、
それぞれが自分で考え自分で行動して自分の好きなように生きるのが当たり前だってこと。
世の中は、お前らが思ってるよりずっと自由なんだってこと。
人は自分の為に生きていいんだってこと。それが普通なんだって事。

でも、駄目なんだな。俺の親は自分の常識が世界の常識だと思ってる。
799 ：マジレスさん：2006/05/04(木) 12:43:43 ID:wxjNyIBg
>>796
>親に扶養義務だの監督責任だのがあるのは、未成年の場合なんだがな。
俺が親に求めてるのは、その扶養義務や監督責任の放棄なんだけど。

全体主義者にその理屈は通用しないんだよ。
人間が部品でしかないから、そもそも精神的な自立って概念が無い。



田舎に住んだことある？田舎も凄いよ。精神的な自立ができない。
田舎社会は、嫌でも他人に依存しなければ生きられない、精神的な自立が不可能な構造になってる。
田舎の親戚が愚痴ってたよ。「最近の若者は自分を持ってるから駄目だ。」だと。
自分で考え自分で行動する奴はガキで、自分で考えず他人と依存しあう事が「大人になる」ことなんだそうだ。
自分を捨てて集団の一部になることを成長することだと思ってる。
世間一般とは価値観が正反対な世界。

まずお前は全体主義ってのがどんな恐ろしい世界かを勉強した方がいいよ。
あれはもう異文明だから。日本の一般常識は通用しない。
800 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/04(木) 16:32:31 ID:gsHnb2MJ
>>789-799
長げぇ、５行ぐらいにしてくれよ。
コテつけねぇから、どこからしゃべってたのかもさっぱわからねぇし。

妨害だの、認めてくれないだの言っても、結局付け入るスキを与えてんのはお前だろ？
親が常識を理解できないっつーならとっとと諦めて、ドアに鍵一個多く付けるなり、親が周囲の
人間に電話してもまともに取り合わないよう事前に連絡しておくなりすればいい。

重ねて訊くが、お前は親の管理下から逃げることができないことを前提にしているが、なんでだ？
801 ：マジレスさん：2006/05/04(木) 19:05:17 ID:e+i+J1/k
>>800
>親が常識を理解できないっつーならとっとと諦めて、ドアに鍵一個多く付けるなり、
賃貸だから無理。大家は母の味方。実家の方の俺の部屋は鍵が無い。
俺の親の性格だと、付けたとしても壊されて監視の目を強められるだろう。
うちの親はプライベートな空間を作る隙を絶対に与えない人なの。
トイレの鍵も風呂の鍵もかけさせないぐらい。かけてるのがバレるたびに文句言われて、ついには外された。
俺が実家にいる時は、用も無いのに部屋の中に入ってきて、ジロジロと俺のこと観察してる。
入るなと言ったら、お得意の「個人的な～」だ。

>親が周囲の 人間に電話してもまともに取り合わないよう事前に連絡しておくなりすればいい。
そしたら母の思う壺。今まで何度もそれで失敗した。
相手は俺の家庭の事情を知らないから、俺の方が親不孝者と悪者にされるの。
母は世間体の鬼だから、人前では良き母親しか演じない。
人前で無知を晒すことはあっても、人前で本性を晒すことは無い。

>重ねて訊くが、お前は親の管理下から逃げることができないことを前提にしているが、なんでだ？
何度も言うが、もう合法的な手段で逃げる手が無いからだよ。
できるものなら、もう二度と親とは関わりたくないのよ。
でもね、大家も職場の連中も親の味方だから、夜逃げは通用しないし、
俺が音信普通になったら実家にいる妹が昔の俺みたいに酷い環境陥れられるわけで。
引越しの時に「荷物を減らさないと」と勝手に持ち去られた多くの荷物もある。
携帯の名義だって親父のまま（支払いは俺だけど）。変更に必要な書類も実家。
俺の口座の通帳も実家。
802 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/04(木) 20:33:02 ID:++Z8n4XA
>>801
＞賃貸だから無理。
賃貸でも付けれるぞ。
出る時に元の状態に戻ってりゃいいんだから。
専門業者に依頼すれば、通常の手段では破壊できない程度の鍵は付けれる。
まあ、どーしても駄目なら引っ越せばいい。

＞俺の方が親不孝者と悪者にされるの。
別にそれでいいじゃん。
大家も職場の連中もみんな母親の仲間なんでしょ？

＞もう合法的な手段で逃げる手が無いからだよ。
その割には逃げれない理由が携帯の名義だの、通帳だの、逃げるのにまったく必要ないものばっかだな。
逃げれない理由パート２として、いきなり妹が登場したが、こっちは説明不足でぜんぜんわかんねぇ。
803 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/04(木) 20:52:09 ID:++Z8n4XA
ああっと、逃げるんなら賃貸はムリかな。
おれっちはあんま詳しくねぇから完全失踪マニュアルでも読んで勉強してくれや。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872331834/qid=1146743457/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0437463-2541865
804 ：マジレスさん：2006/05/04(木) 22:07:11 ID:1ISolMFQ
病院だか専門家だかに相談しろって行ってた奴いたけど、いまの心療内科はぜんぜん信用できないから。
専門家だから偏見も押し付けもないなんて絶対思うなよ。
そこで働いて実際みてるから間違いない。話させてる間、別のこと考えてればいいらしいよ。
どうせ使える薬も限られてるから処方箋も適当。ひどくなったら神経科送りがデフォ。
805 ：マジレスさん：2006/05/04(木) 22:35:34 ID:cQ6F08p9
別に心療内科以外にも専門機関なんて腐る程あるだろうに・・・。






しかし、ここ急に過疎ったね。
806 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 09:58:04 ID:j3W6MreW
専門家だから信頼できるとか、データの蓄積が半端じゃないとか？
めんどうなんで読みかえしてないから、ちょっと違ってるかもしれんけど
そういう話が通じるのは金のある客の立場か、世の中知らないガキだろ。

学校の先生思い浮かべてみればわかるんじゃね？
教育の専門家でプロの先生達のどのくらいが信用できて、どのくらいが本気で生徒の問題に関わってくるか。
半分もいないっつーの。
807 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 10:00:28 ID:j3W6MreW
>>805
無責任にもほどがある
ちゃんと調べるか、知らないなら適当なこと言うな
808 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 11:34:22 ID:wOFQrT0v
住人自演してまで必死だなｗ
お仲間が激減してそんなに悔しいか？ｗｗｗ
809 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 15:21:23 ID:rHSYEA1J
連書き見つけたくらいで、そんなによろこぶなよ・・・
810 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 18:53:34 ID:xr+k1DbL
つーか、長文連投したり、わざわざ蒸し返してまでアンチをスルーできない粘着も
いいかげんうざいんですけど・・・。
811 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 19:45:34 ID:aS0fercW
うちの親は○○な行動をしたりする･･･
　
身内の行動が恥ずかしいと感じるなら先ずは見知らぬ人間に晒す前に知っている人間
に相談して親戚や親しい友人の親御さんに相談しろよ。
　
ただ単に身内の恥を晒す事に抵抗を覚えない君等が痛々しいと感じるよ。
　
不満の真っ只中に居る君等にはわかり難いかもしれんが、匿名だから何でも有り
と思いながらの書き込みをしていると単なるニートの煽りと変わらずに見える。
812 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 22:35:18 ID:rrH2giLw
これが最近噂のネット右翼ですか？
813 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 22:48:45 ID:P2f+sZAd
ここまで話がはっきりしてると、可哀想にしか思えんけどな。
完全失踪マニュアルとか言うが、身の回りの縁者が全員自分の敵でも
あるまいし、親しい人もいるだろうに、職も何もかも全部かなぐり捨てて
消えられるもんかと思うが。失踪直後に口座解約に行かれたら
金のあてなんて皆無だし、住所不定の状態の人間をどこが雇うのか。
ホームレスになるしかないやんけ。
子がひとり消えれば、親の過保護がそのぶん妹に全て降りかかるってのも
別に想像できなくもない話だし。何をそう天邪鬼になるのかねぇ。

とりあえず「なんで○○なんだ？お前が悪ぃんじゃねぇの？」って
反応しときゃいいから楽だよな…。
814 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 22:56:55 ID:VDaiypL8
思いやり足りなすぎ。友人の親に相談しろってひどくない？
悪気なく書いてるなら、もっと他人の気持ちをわかってあげる勉強すべき。
嫌味で書いてるなら、自分を恥じる気持ちを持ったほうがいいよ。
あなたも自分ではわかり難いかもしれないけど、人間的にかなり痛いです。
815 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 23:08:20 ID:kdQNupv+
経験から言うが、未成年は我慢するしか無い。だが、18～20才から人生は自分次第で天国か地獄へ変わる。親に内緒で家を出る時は、親の実印を偽造すれば部屋は借りられる！キチガイ親に何を期待しても無駄！働いて自立して、新しい自分の家族を持ち大事にしろ。
816 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 23:09:45 ID:q3Wtp3Zj
>>815　実印？
817 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 23:11:18 ID:sQs6EtjJ
我慢強い人ほど実は損をしてる
818 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 23:18:51 ID:wOFQrT0v
これが最近噂の自演厨てすか？
819 ：マジレスさん：2006/05/05(金) 23:27:43 ID:aS0fercW
>>814
人間として完全なものとは思っていません
自分も他スレにカキコしてますが他人の親に相談することがそんなに悪いとは思いません
それが失礼に当たるのかも知らない馬鹿かもしれませんが

820 ：マジレスさん：2006/05/06(土) 00:01:11 ID:5x2MAWYG
まぁ気にすんなよ。
俺なんか今日親父が破産したぜ？wwww



でこんな感じのスレ探して今日ここに始めてきた。もう何もかもおしまいっす　OTZ
821 ：マジレスさん：2006/05/06(土) 00:25:43 ID:V+k0RHdR
>>816 そう実印。まず代理人書を作り、親の印鑑証明を役所でもらう。実印の場合、ハンコ屋に無くしたと言って同じものを作ってもらう。自分の身分証明と親の印鑑証明があれば、緩い所は大丈夫。
822 ：マジレスさん：2006/05/06(土) 01:22:21 ID:P6fDZd3n
家庭崩壊のストレスで就職活動全滅
話し合いの場で責任逃れしか考えず今もメンツしか頭にない親のせいで
バイト暮らしなのにいい年して就職もしないと文句言われてる
まだ親は家庭崩壊してないと信じたいらしいがもう限界
正直もう身内と思ってないし顔も見たくない
口も利きたくないから電話もしていないし帰省もしない
823 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 03:32:59 ID:IFrPXmzq
>>819
814じゃないが。
他人の親に相談するほうが、身内の恥を晒す対象としてはダメージでかいだろ
普通に考えて…。それを親が知る可能性も高いし、世間体を気にする親だったら
激昂しかねないだろ。

身内の恥うんぬんを言うなら、匿名の掲示板のほうがまだましだと思うが？
824 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 04:05:58 ID:v01ZaRQM
蒸し返し厨うぜー
825 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 04:25:01 ID:HJXilCLf
>>820
なんでおしまい？決して不幸自慢じゃけしてないから聞いてくれ。

俺は今27だが、中学生の時親が離婚してそれからは母子家庭でその母親が遊びの金で借金作って17才の時に自己破産したぜ？それからはしばらく風呂なしトイレ共同四畳半に住んでたぜ？中学の時はそれでいじめられまくったぜ。
826 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 04:26:39 ID:HJXilCLf
グラウンド整備のトンボの杖を折って下のふっとい部分で頭かち割られた事もある。
だけど俺の自慢はその時の病欠扱い以外皆勤だ。学校は大嫌いだったがな。
827 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 04:27:43 ID:HJXilCLf
だが今はこんな事自分から言わないと誰も分からない生活できるようにまでなったぜ？


マジな話、ネチネチ愚痴るのも、人のせいにするのも楽だし、その通りな部分もあるんだろうけど、それをしたって何にもならんよ。だがソコを我慢できるか、俺さんの一つの山場だぜ。あくまで一つの。踏ん張れよ。
828 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 04:46:23 ID:IFrPXmzq
まぁ愚痴ってなんになるって思う人は黙々と耐えて努力するかもね。
でも別に愚痴ったって何が減るもんじゃないと思うがなぁ。
いいことでもないと思うが、あえて非難する気は起きないな。
散々既出だが、自分で動く気もなしに愚痴るだけってのは抜きで。

世の中の不条理をどう消化していくかって個人個人でやり方が
あるじゃん。夜に酒場行って、飲み友達と愚痴交し合うってのも
別にいいと俺は思うし。健全かと言われればそうではないし
言わなくて済むならそのほうがいいだろうと思うが。
829 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 05:37:28 ID:qVhKNCpE
つーかおまえら落ち着けｗ
俺はおまえらの苦しみは理解できないし、和らげることもできないと思う
でも、中には真摯に話を聞こうってやつもいるだろうに
煽ってばかりってのも無いんじゃないか？
830 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 06:40:09 ID:Y1NPIFVL
めちゃくちゃ勉強して自立しる！
あとは親と連絡を絶ち幸せにくらせ
831 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 09:12:20 ID:v01ZaRQM
愚痴りたいだけとか言いながら煽りがスルーできない馬鹿うぜー
832 ：825：2006/05/07(日) 10:00:07 ID:SuQkeZqX
>>825
似たような境遇です。
ちなみに俺の両親は小２の時離婚しました。
その後の親父は危ない出会い系で女をとっかえひっかえ。
小学生の頃はそれでずっといじめられてましたね。
んで中学生でグレた。
てか別に同情買うために言ってんじゃないんで、この話はこの辺で止めます。あんま言うと不幸自慢見たくなるし。

確かにおしまいって言い方はなかったかもしんない。
別に死にゃしねぇんだしね。
来年ようやく二十歳なんで、完全に縁を切りますわ。もう扶養してやんねぇ。
でも俺の今の立場に立てばそう言いたくなる気持ちも、少しは解っていただけると思います。
夢があるんですが、それが親父の破産によって叶わなくなるんですよ。
もういいですけどね。
833 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 10:00:57 ID:5PcUAEJg
葬式とか懲役とかめんどいんで、殺さずに生き地獄を味わす方法教えて下さい
834 ：832：2006/05/07(日) 10:16:38 ID:SuQkeZqX
名前欄違った。820です。

>>825
後言い忘れてたけど、本当に有り難う御座います。なんか。
愚痴りはしましたが、俺は自分自身不幸だとは思っていないです。下を見たらキリがないですからね。
趣味が多いんで、そこで結構気を紛らわすことも出来ますし、最低限の生活は出来ています。

少なくとも好きなことをしている間は、幸せを感じていますよ。
好きなことを出来るんだから、たぶん幸せ者ですよ俺は。
835 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 10:47:34 ID:ny5OIQHv
>>833
そんな贅沢言われても、無いものは無い。

みな、その世界に入った時に腹は出来てる。
「俺は死んだ」と思って、渡世を生きる。

懲役がイヤだ？
だったら大人しく、いい子いい子してるしか無いだろ。
坊や、お母ちゃんのオッパイでも吸ってな！
836 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 14:00:13 ID:5PcUAEJg
>>835 それはそうけどてめぇ最後の方余分だろコラ
837 ：つかけん♥ナックルズ：2006/05/07(日) 16:06:44 ID:x3eAkQ9Y
★私たちに未来はないのか　取り残された「超就職氷河期」世代

　私たちは、若者の雇用現場を歩き、その現実を取材し続けている。今、景気回復で雇用改善している
といわれるなかで、「格差」の拡大に苦しんでいる世代がいる。就職活動時、「超氷河期」だった３０歳
前後の若者だ。仕事に就くのもままならない人もいる。雇用改善でむしろ、置き去りにされかねない。
彼らの実態と周辺をリポートする。
「たった数年の卒業の差で、こうも違うものか」
　鉄道会社の広告部門で派遣社員として働く今井紘子（２８歳、仮名）は肩を落とす。景気回復で企業
の正社員採用が増えるなか、意気揚々と就職活動をしている大学３年生の弟を見ると、気持ちも沈む。
　紘子が卒業した２０００年３月の大学卒業生の就職率（卒業者に占める就職決定者の割合）は、
統計上初めて６０％を下回り、５５・８％まで下がった。企業が正社員採用をギュッと絞り込み、
非正社員で代替させたためだ。早稲田大学卒の紘子は、その「超就職氷河期」の煽りを受けたひとり
なのだ。（以降ソースで）
■ソース（毎日新聞）（編集部）
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/news/20060320org00m020029000c.html
838 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 17:45:15 ID:JHT7zh+S
ついさっき、ついにﾄﾞｷｭﾝ親父がママソを殴った。
親父は警察、ママソは病院に連れていかれた。
これからどうなるんだよ((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
839 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 17:52:33 ID:DSowZKp5
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
840 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 21:07:03 ID:JHT7zh+S
今親父が帰ってきた。
速攻離婚の話かよ
841 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/07(日) 21:23:49 ID:idNcA7Zr
>>813
選択肢が無いのと選択肢を選ばないとは全く違う。
失踪するという手段があるにも関わらずそれを行使しないのは、失踪より現状維持の方がメリットが
大きいとお前が判断したためだ。
つまり、事情はどうあれお前が親の管理下で生活することを自らの意思で選択したということだ。

ところで、誰が悪いだの、悪くないだのいう低次元かつ非建設的な思考をするほどお前は暇人なのか？
842 ：マジレスさん：2006/05/08(月) 00:49:13 ID:gF+iKuL3
やっぱりここで大人面してる奴って
相談主の悩んでる状態が理解できてないんだろうな

きっとほんとに悩んでいる奴は、自分自身がが自分の物じゃないんだろう
親に対する恩みたいな物に嫌悪感を持ってる奴が大半だと思う

自分の服や部屋と言った環境、それを元に作った友達関係まで
すべて親からもらった物のような暗示にかかり
今ある環境を親に返すと何も残らないような思いこみにより
借金のように無理矢理服従で返済をせがまれている様な物
すでに敗北感を実感しているんだろう

裸一貫ですべてを捨て、今よりも生活水準を下げた生活をする以外
選択肢のない人間に、甘えてるとかは言っちゃいかんと思う
どう見ても精神的なＤＶだ

これは、やはり一人で解決するには無力すぎる
誰かに助けてもらうしかない状況だと思うぞ
信用できる年配に相談して間に入ってもらわないと解決しない問題だ
相当根は深いはずだ、心をしたたかにして親を潰す覚悟がないと解決はない

843 ：マジレスさん：2006/05/08(月) 02:55:53 ID:g5HFLwmP
多少の想像力があれば>>842のように思うのが普通だと思うが…。

>>841
おいおい。。非現実的な選択肢を出しておいてそれはないだろう。
ホームレスになるってのが、何かの対案になるほど現実的な案か？
ほとんど人生の終わりを意味するだろ。

＞つまり、事情はどうあれお前が親の管理下で生活することを自らの意思で選択したということだ。

人生、自分が能動的に選択したか、してないかの０か１しかないわけじゃないだろう。
責任の8割が誰かにあったり、一方的な被害者or加害者だったりするはずだ。
通り魔に殺された人に、「抵抗するという選択肢もあったはずだ。
だから被害者は殺されることを選択したということだ」と言ってるのと変わらん。
結果殺されたにしろ、能動的に選択したわけじゃない。

あと俺は悩んでる張本人じゃないが。
844 ：マジレスさん：2006/05/08(月) 03:43:16 ID:g5HFLwmP
出来ない理由を探して愚痴ってるだけに見えるのは確かに腹立つが、
そうでないケースをまるで考えずに「お前の責任」て突っぱねるのは
ただ無駄な議論を呼ぶだけでそれこそ非生産的じゃないのか？

どうすればいいかは、愚痴ったり悩み相談してる本人が一番よくその
問題について知ってるわけだから、実はほとんど答えは出てる
その答えを導いてやるのが人生相談される側の役割で、
自分の倫理観を押し付けるのは反発を生むだけ。
845 ：マジレスさん：2006/05/08(月) 05:54:19 ID:OCgVP+QU
・・・以上>>828の自演でした。
846 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/08(月) 20:55:27 ID:ZH0/lOXr
>>843
＞ホームレスになるってのが、何かの対案になるほど現実的な案か？

失踪する＝ホームレスになるというのは短絡的過ぎるぞ。
準備期間はあるのだから、もっと計画的な失踪方法を検討すべし。

＞通り魔に殺された人に、「抵抗するという選択肢もあったはずだ。
＞だから被害者は殺されることを選択したということだ」と言ってるのと変わらん。

全然違う。俺は不可能なことをやれとは言っていない。
通り魔は臨戦態勢だが、被害者は基本的に非臨戦態勢だ。
かといって、被害者が常時臨戦態勢を維持することは不可能だ。
常にどの方向から通り魔が来ても抵抗出来る奴なんてフィクションの世界にしかいねぇよ。
847 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/08(月) 21:12:39 ID:ZH0/lOXr
>>844
言ってることが意味不明だ。
それでは親を説得することなどできるわけがない。
おっと、お前は張本人じゃないんだっけ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞そうでないケースをまるで考えずに「お前の責任」て突っぱねるのは

「そうでないケース」ではないという根拠もなしに、そうではないケースという前提で話を進めるほど
俺は暇じゃねぇ。
反論があるなら「そうでないケース」の根拠を示せよ。

＞どうすればいいかは、愚痴ったり悩み相談してる本人が一番よくその
＞問題について知ってるわけだから、実はほとんど答えは出てる

ほう、だったら答えとやらを出して導いてみ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
848 ：マジレスさん：2006/05/09(火) 00:41:32 ID:AT3+BtEY
>>823
確かに、言われてみればそうかも･･･
　
たぶん俺も冷静さを欠いているんだろな。
他人に偉そうに言ってても自分の環境に疲れている面があるのも確かだし
　
客観性をもてるようにガンガってみる。
849 ：マジレスさん：2006/05/09(火) 02:14:24 ID:y2hMa8eO
>>846
現実的な失踪なんてありうるのか？と思ったが
借金抱えて蒸発する奴もいるな。
海外に逃亡とかか。

そりゃあ、借金取りからも逃げる方法は一応　あるんだから
物理的に親から逃げるのは不可能じゃないだろうよ。
だが現実的に、親類縁者全員と縁切るってのは他人に提案できるような
案じゃないだろう？俺ならとてもじゃないが人に言えんな。

その選択肢を選ばないからって、現状に甘えてるわけじゃ全然ないね。

>>847
にやにやじゃねー。俺は張本人じゃねーよ('A`)

そうでないケースっていくらでも考えられるだろう。
DVみたいに親に100％責任あるケースもあれば、
子が甘えてるだけのケースもある。
いきなり　愚痴ってる奴の責任だ、お前が自立してないんだ、
とか決め付けてかかる（しかも喧嘩腰で）のはさっぱり理解できん。

＞ほう、だったら答えとやらを出して導いてみ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

相談者もいないのに出来んよ。
850 ：マジレスさん：2006/05/09(火) 04:13:30 ID:E9r48Tnz
つかけんどこー？
851 ：マジレスさん：2006/05/09(火) 16:55:10 ID:tA/HnaiH
>>848
814です。
私のところは両親がパチプロでお金ないときはぜんぜんだし、家にいないしって生活です。
友達の親に相談しても生活をなんとかしてくれるわけもないし、親に注意なんかもできるわけないし
そんな家の子と付き合ったらだめってなるかもしれないし、最悪学校で広まったらって考えたら
すごい腹たったり悲しくなったりで、きつい書き方しました。ごめんなさい。
852 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/09(火) 22:47:12 ID:Uzn0wY4K
>>849
本人は奴隷として生きるか豚箱入りするかの二択しかないと言っている。
失踪という手段は、そのどちらよりもメリットが大きいと俺は判断する。
失踪案は現実的じゃないというなら、それよりも良い解決策を示せ。

まあ、俺なら人語を解せぬヴァカは力でねじ伏せるかな。
853 ：マジレスさん：2006/05/11(木) 07:46:26 ID:RF433Pr2
もう人っ子一人訪れないな(笑)
レスする意味も薄れてきたが一応…

>>852
そのへんは個人の価値観によると思うが。
職場放棄や、妹を見捨てることに対して責任感、罪悪感が大きければ
自分が耐えるほうがまだ良い選択肢と思うかもしれない。
十字架を背負って生きる失踪後の人生はもっと辛いかもしれない。
まぁ本人がいないからこのへんは水掛け論になるけど。

ただ、退くも進むも地獄状態の人間に対して、進まなかったからといって
責める、それがわけがわからない。

842氏の
＞裸一貫ですべてを捨て、今よりも生活水準を下げた生活をする以外
＞選択肢のない人間に、甘えてるとかは言っちゃいかんと思う
＞どう見ても精神的なＤＶだ

に完全同意。

愚痴は日常生活で誰でも言ってることだし、失踪したらしたで
ネット環境があれば2chで愚痴るかもしれないさ。
大体、人生相談板の書き込みの1/3以上は愚痴じゃないか？
ウラとったわけじゃないけどさ。
854 ：マジレスさん：2006/05/11(木) 21:27:44 ID:5T8V+2L/
最後まで粘着乙ｗ。
855 ：マジレスさん：2006/05/12(金) 18:24:50 ID:yoZn3eL9
>>853
愚痴でいいんだよ。
他人が解決方法教えてくれるわけでもないし、そんな簡単なもんでもないし。
だからここにいた連中もどっかに移動してったってことだ。
856 ：マジレスさん：2006/05/12(金) 22:03:23 ID:RLKvLaVi
うちの親は嘘つき。今すぐにでも死んで欲しい。
857 ：マジレスさん：2006/05/12(金) 22:58:25 ID:oVIsK4c5
>>855
それは上のみっふぇーとかいうコテに言ってやってくれ。
俺は終始、別に愚痴でいいだろと主張してた。
858 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/12(金) 23:15:30 ID:n1Wq67ue
>>853
職場放棄というが、全員母親の味方の職場がそんなに大事かねぇ。
妹を見捨てるというが、自分がいるから妹が自由でいられるという主張が意味不明だしな。

にしても、答えは出ているのたまうオマイが登場したそうそうに張本人がいなくなるとはものすごい
偶然だなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
859 ：マジレスさん：2006/05/12(金) 23:21:50 ID:SiodIVJe
所詮いちいち叩かれてまでただ愚痴りたい奴なんて誰もいなかったということ。
残ったのは粘着一匹だけ。
糞スレの末路なんていつもこんなもの。
860 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/12(金) 23:45:38 ID:n1Wq67ue
話にならんなぁ。
板違いなことを書くなら、袋叩きにされるなど覚悟の上ではないのか。
861 ：マジレスさん：2006/05/13(土) 11:22:21 ID:7ok2LSmM
>>858
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ って
きみかわいいなｗ

まぁ証明する方法もないから、どっちでも良いとしておくか。。
でも本人なら、前みたいに自分の事情を説明すると思うぞ。
862 ：マジレスさん：2006/05/17(水) 07:35:48 ID:AViO9f0F
>>852
親との縁を100％切れないのは、妹が実家を出る時、俺と同じ目にあわないようにするため。
妹は、本人は自覚してないけど、母の人形と化しつつあるんで危ない。
本人は自分の意思で決めたつもりでいる高校や習い事も、実際は母にそう思うよう誘導されて決めてるし。
あと、もう１つあるんだが、これを言うと変な誤解を招くので言わない。

俺は学生時代は無知で、親に言いくるめられて上京を諦めて地方で就職したが、妹には同じ目にあって欲しくない。
俺の地元は求人誌も売ってない程のド田舎で、父は公務員。そもそも就職ってものをわかってない人達。
（俺が都市部に出てカルチャーショック受けたことの一つが店に普通に求人誌が売ってることだった。）

東京や大阪に身寄りがいなくても、若者が一人で住むのは普通のことだし、
（両親は、若者は本来学生寮や社員寮で集団生活するのが常識だと思ってる）
職探しのために上京して部屋を借りるのは普通のことだし、
人が多い分地方より職も職種も多いし（両親は都会は人が多いから求人はゼロだと思ってる）
お上りの他所者にも部屋を貸してくれるし、保証人も東京や大阪の人じゃなくていいし、保証人代行業者ってものが存在するし、
会社から多少遠い地域に住んでても許されるし、
（両親は会社や同僚の近隣に住むのが常識だと思ってる。俺の地元では同じ仕事場の人間は同じ地域に密集して住んでるから）
車が無くても生活も就職もできるし、むしろいらないし（車が無ければ何もできないと思ってる）、
歩いて通勤や外回りしてもいいし（歩くのは非常識だと思ってる）、
外を歩けば必ず犯罪に出くわすわけじゃないし（東京をヨハネスブルグのコピペみたいなとこだと思い込んでる）、
部屋探しは「一人暮らしはこうでなければいけない」という型を第一に考える必要は無いし、
物価が高くても給料も地方より高いから、同じ環境ならむしろ地方の方が生活苦しいし、
田舎より個人が認められるからプライベートの人間関係は楽だし、
会社でも自分で考えて行動することが許されるし、

・・・ということを両親に判らせないといけない。難しいけどね。
863 ：マジレスさん：2006/05/17(水) 17:27:20 ID:Y+79X8NI
864 ：マジレスさん：2006/05/17(水) 18:03:13 ID:jmbeAifD
>>862
粘着するのが目的のやつと話してもあんま意味なくない？
少しでも気が晴れるってんならいいけどさ
865 ：マジレスさん：2006/05/17(水) 18:43:25 ID:35cv3mut
うちの両親は子供の夢を応援する気はないそうです。
866 ：マジレスさん：2006/05/17(水) 19:57:10 ID:H3Xgl/I/
>862
おたくも親父が田舎の公務員か・・・
俺は31年生きてきて、親父(団塊)が社会に出て生きるための知識とか
能力を授けてくれたことは一度っきりもなかったよ・・・orz

高校出るなり何も考えずに町役場に入り、(当時は公務員になるのはアホと言われた時代)
以来40年にもわたって仕事が終わるやいなや毎日パチンコ麻雀に出かけて、
家族が起きているときに帰ってくるのは希、
帰ってきてもろくに教育しようと言う気のない正真正銘の駄目親父だったから・・・

気づいたときは、俺は他人と会話もまともにできない、字が汚くまともな文章作成能力がない、
というおおよそ現代の社会人でない人間になっていた。今はアパート借りて外に出ている。
867 ：マジレスさん：2006/05/17(水) 20:09:53 ID:H3Xgl/I/
珍しく親父が夕飯の時に帰ってきたときにしたこと。
野球を見る、時代劇を見る、競馬新聞を見ながら予想する、
ビデオを借りてきて部屋に閉じこもる。この4つのうちどれかだ。(w

こんなので40年近く社会でやってこられたのは驚くよ。
868 ：マジレスさん：2006/05/17(水) 20:18:25 ID:9QxtNG+Q
>>867
家の親父は最初の１択だけだな。
野球に興味が無い俺はよく「お前は教養が無い」とよく言われる。
読書は教養じゃないらしい。「普通は本なんて読まない」だって。
どっちが無教養なんだか。

時代劇は興味なし、競馬は情報が無いからできない、
ビデオは・・・一応レンタル屋を気取ってる店ならあるが、
うちの両親はレンタル業をサラ金と同一視してて、借りると人の道を踏み外すと思ってる。
他所では学生でも普通に借りてることは知ってるが、だから他所の人は皆怖いと思ってる。
869 ：マジレスさん：2006/05/17(水) 20:55:35 ID:9QxtNG+Q
ちなみに、その「レンタル屋を気取ってる店」だが、
店の親父の柄が悪くて、店の内装は駄菓子屋を殺風景にしたような感じで、
ビデオもろくに整理されずに乱暴に置かれてるだけ。カードではなく名簿に記帳するシステム。
店の親父が常に客を睨んでるんで雰囲気最悪。
おかげで家の親はレンタルを裏の商売だと誤解してる。
都会人は普通にビデオを借りるというのと、昔ならサラ金で人生破綻するドラマ、今ならサラ金のＣＭの乱発のせいで、
都会では裏の商売が日常にまで浸透してて、都会の人は皆簡単に裏の世界の金に手を出す恐ろしいところだと物凄い誤解をしてる。


870 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/17(水) 22:05:11 ID:PAo4/vji
>>862
「俺と同じ目にあわないようにするため」の根拠がまったくわからんがもういいわ。
俺は自ら変ろうとする意思を持たない奴の相談（愚痴）を聞くほど暇じゃねぇから。
親が天寿を全うするまでがんがれよー。以上
871 ：マジレスさん：2006/05/17(水) 22:13:12 ID:7ncaHTF2
暇じゃないの？
872 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/17(水) 22:16:50 ID:PAo4/vji
三|三 　　　　　 ;　　）　　 　 ,.．-──- ､　　 `ｰ' 　 ）　　　　　　　_|＿
イ `＜ 　　　　(´､　（　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　（　　(　　　　 　　|＿　ヽ
￣　　 　　　 　 ） `ｰ'　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　 )　 )｀ヽ　　　　（j　　）
　∧　　　､ 　 （　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　 `ｰ' 　 i
/　 ＼　　 )ヽ. ヽ　　　{:: : : : :i ,;ノ;:´:: `ゞ i: : : : :}　　 　　,ﾉ_　 　　_ヽ＿∠
　　　　　 （　 `ｰ' 　　　{:: : : : | ::ｪｪ::::::ｪｪ:: |: : : : :}　　 　（__｀; ）　　ｌニl ｌ ｜
└┼┘　 ヽ　, ､　 　 　{ : : : :|　　　,.、　　|:: : : :;! 　　　　　 (　　　l─| l 亅
|＿|＿|　　　) ヽ ヽ.　　_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 　　 　 ）
　_＿ 　　　（　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　 　 （´
　 ／ 　　　　ヽ|　　　 －!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　 _,ﾉ
　´⌒)　　 　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､ 　;'　
873 ：マジレスさん：2006/05/17(水) 22:29:21 ID:3CZt4vDe
ここで親について愚痴をこぼしている人は、将来自分が
同じような失敗をすることがないようにって、具体的な方策を
考えていて欲しいな。まぁやってると思うから、余計なお世話だろうけど。

偏見を持ちすぎてもだめだし、といって、あまりに主義主張が無い
子育てしても、だめだと思うし。子育てって難しいんだろうねぇ。
874 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/17(水) 22:34:34 ID:PAo4/vji
どーせ結婚できねぇだろうから、方策は不要だ罠。
875 ：マジレスさん：2006/05/17(水) 23:00:07 ID:3CZt4vDe
あと、恋人が出来ても、恋人に対して親の愚痴はやめたほうがイイ。
男ならまだ聞いてくれるが、女の子は基本的に、よく知らない人の愚痴は
聞きたがらないし、将来親戚になる可能性も考えると、最初から
悪印象ばかり植え付けるのもよくない。
2ちゃんで吐き出して、それで終わっとくのがいい。
876 ：つかけん♥ナックルズ：2006/05/17(水) 23:21:37 ID:Wk+GF1h5
俺、死ぬ前に小学生の頃を、一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ
空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり～」と迎えてくれて
ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…そして、死にたい
877 ：つかけん♥ナックルズ：2006/05/17(水) 23:24:44 ID:Wk+GF1h5
死ぬそのときまで後悔させてやる
878 ：マジレスさん：2006/05/17(水) 23:52:44 ID:ylZZWz72
なにも出来ないくせしてどうやって親を困らせるつもりだ？ｗｗｗｗｗ
879 ：マジレスさん：2006/05/18(木) 03:15:48 ID:AJbYpUBa
>>877の家庭には、何が起きたの？何かせつないね…。
880 ：マジレスさん：2006/05/18(木) 05:40:03 ID:81z1OOnI
>>362
うーん。残酷だけど、妹さんの事は諦めた方が良いんじゃないかな。
もう既に操り人形っぽいなら、あとはもう本人次第だよ。
操り人形が必ずしも不幸なわけではないしね。気休めにしかなんないけどさ。
妹さんが本気で脱出したいと君に「懇願」した時に手を差し伸べる以外は、どうしようもない希ガス。
881 ：マジレスさん：2006/05/18(木) 06:48:14 ID:w3TRUSCo
>>870
俺が変わっても親が変わらないと意味が無い。だから頭を痛めてるわけで。
ハイビジョンテレビを買ってもハイビジョン放送を見ないと意味が無いのと同じ。
俺が変われば変わるほど、両親への不信感が積もるのよ。親が教えてきた「社会」ってのが全部嘘だったのを実感して。

>>873
考えてるよ。俺は恋愛もしないし結婚もしない。
親がアレな以上、俺に深く関わった時点で相手が不幸になるのは確定済みなんだから。
俺の親や親族の性格からして、「お前は仕事のことだけを考えろ。他の事は全部決めてやるから」と、
俺の家庭のことに俺自身には一切口出しさせなくなるだろう。
両親は、俺が結婚したら引っ越して俺の家族と同居するって明言してるし。

>>880
その時はもう遅いんですよ。就職ってのはスタートが一番大事ですから。
スタートで躓くと、後はずっと躓きっぱなし。
で、実際に社会に出てから、今まで親に教わってきたことが全部嘘だって実感する派目になる。
俺のときは、世の中を知らない両親に「それは間違いだ」と言ってくれる役の人がいなかった。
それを証明するソースとなるものも無かった。
だけど今は実際に他所に出て暮らしてる俺という証人がいるし、ネットも本屋も求人情報もあるから、ソースも用意できる。
俺が消えるのは妹の人生を軌道に乗せてからにしたい。
俺の人生は今以上良くなることはもう無いが、妹には将来があるんでね。
882 ：つかけん♥ナックルズ：2006/05/18(木) 07:14:01 ID:JIJxXmGH
死にたい、ひたすら死にたい
死にたい、ひたすら死にたい
死にたい、ひたすら死にたい
死にたい、ひたすら死にたい
死にたい、ひたすら死にたい
883 ：マジレスさん：2006/05/18(木) 07:27:41 ID:YUuZKExx
>>881
そっか、結婚しないとまで思いつめてるのか…。
現実的に、齢50にも60にもなった人間の人格を変えるのは
ほぼ不可能だと思うし、うーん、まぁ、何もしてやれないが
がんばってくれ。。

妹さんは救ってあげられるといいね。
884 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/19(金) 22:20:29 ID:r/vmYIsw
救ってあげる？アフォくさ。
完全管理で成功を収めた親が、妹を野放しにするわけがねぇじゃん。
885 ：マジレスさん：2006/05/20(土) 00:18:30 ID:4mJbKPxd
なんで野放しとかいう話になってんだ？881にそんなこと書いてあるか？
886 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/20(土) 12:00:56 ID:SLHlbmGW
>>885
もっと妄想力を高めるんだ。

ソースがあれば救える？
んなわけあるかバカタレ。
決定権が親にある環境下では、ソースが１００個あろうが、１００００個あろうがまったく関係ない。
それでも救えると言い張るなら、ためしにそれで自分を救ってみやがれ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ
887 ：マジレスさん：2006/05/20(土) 13:31:23 ID:3rC53sP1
何もしないよりはましだよ。
俺の地元は本当に凄い田舎だから、他所の就職や賃貸の実情なんて知る術がないし、
他所と地元では常識も価値観も違うということを証明する術が無い。当時はネットが無かったから尚更。
俺は「東京は東京人にしか部屋を貸さない。都会では余所者に部屋を貸さない」だの、
「都会行ってる人たちは皆都会に当てがあるんだ」だのと滅茶苦茶なことを吹き込まれて、それを否定する材料が無かったから、黙って聞くだけだった。
だけど、ソースがある今ならまともな反論が可能だし、多少の援護射撃にはなるだろう。少なくとも親の思考誘導の方向性をズラすことはできる。
親が無知なのを逆に利用できる可能性も僅かにある。俺の時の敗因は、俺も無知だったことだから。

俺の両親みたいな、井の中の蛙な田舎者がイメージする都会とは、巨大な田舎。
都会の個人主義が歪んだイメージで伝わってて、都会は田舎よりも排他的で、田舎よりも個人の自由が無いものだと思ってる。
だから上で書いたような変な思い込みをする。
ハッキリ否定できるソースを用意しないと反論は逆効果になる。
用意しても逆効果な場合もかなり多いが、無いよりはいい。
888 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/20(土) 16:00:32 ID:HNYfHHw/
それだけ自信があるなら、さっさと親の意識改革なり、思考誘導ウンタラなりをすればいいものを。
それとも親に反論した気分に浸りたいだけか？
889 ：マジレスさん：2006/05/20(土) 17:28:50 ID:CYy81ljT
黙れ糞コテ
890 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/20(土) 20:37:20 ID:fBu/phjP
　　　　　　　　__,,,,,.......,,,,,
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　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ 　　や　な　こ　っ　た
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l 　　反　論　で　き　な　い　な　ら
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　黙　っ　て　ろ　ハ　ゲ
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼
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891 ：マジレスさん：2006/05/21(日) 11:10:33 ID:j0qlwwnR
親というか祖母なんだが、スレたれられなかったんでこっちに書く。

妄想で相手が思ってること、感じてることを決め付ける年寄りがウザイ。

（下痢でトイレを往復してるとき）
「腹が痛いのは便秘のせいだ。下剤を飲んどけ」
「いやだから下痢で腹痛いんですが。」
「年寄りの言うことは素直に聞け！便秘に間違いないんだ！」

（友人からの旅行の誘いを断ると決めた時）
（友人に）「やっぱ他所なんかに行きたくない、家が一番って言っとったよ」
いやそんなこと言って無いんですが。ていうか単に金が無いから止めただけなんですが。
余計なこと言ってくれたお陰で仲間中に誤解広まったんですが。

「お前はいいかげんマザコンをなおせ」
あんたにとって若者は皆マザコンですか。

「お前が寂しがってるから正月は迎えに来るように親に伝えといたよ」
誰がいつ頼んだ！
「俺は実家にいるとノイローゼになるから家を出たんですが」
「そんなはずは無い！家が一番だ！素直に喜べ！」

祖母や祖父、その取り巻きの親戚の間では、 俺はマザコンでホームシックで、
今すぐにでも１人暮らしを止めて実家に帰りたいと思ってて、自分の気持ちを素直に言わないガキということになってる
もうね、アホかと。 これで自分は孫のことをよく判ってるつもりなんだからな。
892 ：マジレスさん：2006/05/21(日) 22:40:03 ID:R5PwYT3H
みっふぇーはなんでそんなに他人の事けなしてばっかなんだ？愚痴「見る」のがそんなに嫌か？
聞かされる愚痴と違って、ここのは見ないって選択は容易だろ。嫌ならこなきゃ良い。
それに、本人はやるって言ってるんだからそれで良いじゃねぇか。

要するに寂しがり屋だな。今までの言動がそれを証明してる。
まあ、なんだ？ここでも寂しさは癒せるだろうが、けなすのは止めてくれよな。
893 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/21(日) 22:47:37 ID:Bdfpl2tl
まあ、愚痴野朗を貶す理由を一言で言えば、

::i:::::::/i___/__;;;;i;;i::::::::i;:::::i `ヽ　|　.i::::;!i:::::::::::::::::::_/z::::::::/.,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　 　　!.　i;;| 　 i　 i|　"　　 　　　　i　 i:::::/　i'　　 |;しヽ,　 i:::;／,i:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　｀　!ﾉ　　.i　　　　　　　　　　　　r‐'"　　　　i;;;ﾉ　　''"　　/::::::::::::::;;::::::r─ ､:::
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　　　　 　 o.／　　ここはお前の 　　　`､`'''ｰｧ　　　　　　　　　　　　　 ,r'"::::::::::
　　　　　,. '"　　　日記帳じゃねえんだ　`､`'"　　　　　　　　　 --─'､":::::::::::::::
＿_,,,. ''"　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　`､　　　　　　　　　　　　　_,>､:::::::::::::
　　　　　　　　　 チラシの裏にでも書いてろ`''''　ｰ──-ｧ, _,,, - ''"　　ヽ::::::::::
;;;;,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ "　　　　　　　 ` ､::::
ﾞﾞ/ﾌ　　　　　　　 な！
894 ：マジレスさん：2006/05/21(日) 23:24:28 ID:7adkDPbo
お前自分のスレがあるだろ＾＾；
そこ篭っててくれよ。お前に相談したくなったらそっち行くからさ。
895 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/21(日) 23:31:14 ID:Bdfpl2tl
俺は自分のスレに相談者を来させるというスタンスが好かん。
回答者は相談者のところに行くのがあるべき姿だろう。
896 ：マジレスさん：2006/05/21(日) 23:39:54 ID:fpSEnQa3
＞回答者は相談者のところに行くのがあるべき姿だろう。

いや。全然。
愚痴ってるとこに勝手に割り込んできて、ギャーギャー説教かます奴。
9割9分の人に煙たがられるだろう。
897 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/21(日) 23:52:07 ID:Bdfpl2tl
人生相談する板で愚痴られてもねぇ。
他板でやれば？
898 ：マジレスさん：2006/05/21(日) 23:57:51 ID:fpSEnQa3
相談者のところに行きたいなら、ここには来るのやめたら？
愚痴ってるやつしかいないんだし。

今まで話してきた中であんたに相談したいと思う人がいたら
（いないと思うが）スレに行くだろうしさ。
899 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/22(月) 00:10:45 ID:1ZJcmjts
ふむ、それも一理あるな。
オレっちが叩くのは、板違いな戯言を「俺の言葉を聞け」と言わんばかり連発で上げる奴だ。
sageて愚痴るヤツはまだマシ。

オレっちがこのスレに目をつけたもともと理由はつかけんウンタラのせいだし、このスレが上げって
こないようなら別に来る理由もねぇか。
900 ：マジレスさん：2006/05/22(月) 04:59:00 ID:t3ATHEeS
じゃあ、愚痴はsage進行で。これで解決だな。
901 ：つかけん♥ナックルズ：2006/05/22(月) 07:19:01 ID:wldNKuTe
>>899
愚痴はよそでやれよ
902 ：マジレスさん：2006/05/22(月) 10:33:18 ID:US+32hbP
両親、これ以上の犯罪者は居ない。
903 ：マジレスさん：2006/05/22(月) 15:27:05 ID:Tno+oHze
>>902
腐った考えだな、人生終わりだ。
責任を他人に転化し努力を怠る奴には！
904 ：マジレスさん：2006/05/22(月) 16:35:23 ID:9gwk3gi3
そもそも、専門の相談者の所に行く方がよっぽど気休めにしかならないんだけど。
それどころか、親と新たなトラブルの種を作るという弊害を生む。
親にしてみれば、家庭の恥を他人に晒されたことになるわけで。
ましてやそれが他所に知れ渡ろうものなら尚更。
そんな親が子供をただで済まさないのは判るでしょうに。
905 ：マジレスさん：2006/05/22(月) 16:40:47 ID:9gwk3gi3
少なくとも、俺の親の性格だったら、
「うちの恥を他所様にさらすとは何事だ！」「お前みたいなのを他所に出してはおけない！」
と、実家に監禁しようとするよ。実際、学生時代に似たようなことがあった。
906 ：マジレスさん：2006/05/22(月) 17:21:00 ID:IUvkXliN
>>902
はは、上手い言い方ですね。
907 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/22(月) 21:16:49 ID:gmJy9AGZ
>>901
　 ∧＿∧
　（　’∀’） オマエガナー
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）
908 ：マジレスさん：2006/05/22(月) 23:58:36 ID:+DmIQd/L
いい歳こいて「愚痴りた～い」なんて駄々こねてる坊やがいたら
そりゃ皆から石ぶつけられても仕方あるまい。
909 ：マジレスさん：2006/05/23(火) 11:51:12 ID:kWtI/QLJ
同じような環境で育って普通の大人になった人は大勢いる。
910 ：マジレスさん：2006/05/23(火) 15:53:09 ID:TERYkzAv
>>909
普通の大人になってしまったから、親の異常ぶりに悩まされるんだろう。
親が異常な人間だと気付いてしまったから。
911 ：マジレスさん：2006/05/23(火) 16:14:05 ID:TERYkzAv
最悪なのはね、世間知らずで常識無いうえに、子供には限られた情報しか与えずに自分の都合のいいように洗脳しようとする親。
本人達は全く自覚がないけどね。
自分が調教されてると知らずに大人になると酷いよ。
912 ：マジレスさん：2006/05/23(火) 18:55:44 ID:RCcOox2D
世間を知ってて常識があっても、子供には限られた情報しか与えずに自分の都合の
いいように洗脳しますよ。ほとんどの人は
913 ：マジレスさん：2006/05/24(水) 10:11:53 ID:iyLk8KwJ
・・・もうすこし、自分の立場を考えた方がいいんじゃないのか？
ご飯も食べさせてもらっているし、住居も与えられているわけだろ
学校も行かせてもらえたし。まぁ、親にならないと気持ちも分からないものだろうけど
914 ：マジレスさん：2006/05/24(水) 13:34:12 ID:TqU2EecG
>>913
他人に親の話をすると必ずこれなんだよね。だから子供が常に悪者。
親には無条件で感謝しなくてはならず、不満を持つことも感じることも許されんのか？

食わせてやってるのは親だから、子供の人生を好きにする権利が親にはあるとでも？
子供は親の所有物じゃないし、親は親であってスポンサーじゃないぞ。
915 ：マジレスさん：2006/05/24(水) 13:40:25 ID:TqU2EecG
ああ、そういや俺の親戚連中は「子供の人生は親のものだ」って言い切ったなｗ
だから自分で自分のことを決めたらいけないらしい。自分の意見や考えを持ってもいけないらしい。
全部親が決めることだからだと。

916 ：マジレスさん：2006/05/24(水) 14:38:19 ID:xbaFIUkK
俺は親からの教育で、
社会というのは、何をやるにも、何をどう考えるにも、何をどう思うにも、何をどう感じるのにも、
必ず会社や身辺の人間の都合を伺がって、周りに合わせなければならないと思ってた。
他人と違う感じ方をしたり、他人と違うことを考えていた時は、他人と同じことを考えるように努力しなければならないと思ってた。
やむを得ず人と違うことをしたり、人と違うことを考えなければいけないときは、
周りの人から許しを得なければいけないものだと思ってた。
相手に都合を伺ったとき、「一々きかなくても、お前の事はお前が自由にしろ」と言われたときは、
「お前はもうどうでもいいから好きにしろ」と相手に見捨てられてる証拠だと教育された。
そういう時は必死で相手の希望通りのものになるように努力しなければいけない思ってた。

だけど、違ったんだな。そんな社会は何処にも無い。少なくとも俺の一族以外には。
それに気付いたのは成人した後。今まで俺は何してたんだって気になった。
それまで俺は、自分の意見や感情は全て「個人的なことだから」と押し殺して、何でもかんでも周りの意見優先で決めていた。
やりたかったことも全部「個人的なことだから」と諦めてきた。
希望進路もなりたい職業もあったが、個人的な事だからと家の都合に合わせた。
そんな生き方してきた俺は一体なんだったんだって、今までの人生が馬鹿みたいになった。

>>913よ、こんな親相手でも俺は不満を言ってはいけないってのか？


917 ：つかけん☆ナックルズ：2006/05/24(水) 20:03:54 ID:Ycz0UlKV
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918 ：マジレスさん：2006/05/24(水) 20:08:46 ID:LFWosjTC
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919 ：マジレスさん：2006/05/24(水) 20:08:54 ID:pvbdp02Q
食べさしてやってる、学校行かせてやってるとか
生んでやったは大人のエゴ
べつに望んで生まれてきたわけじゃない
920 ：マジレスさん：2006/05/24(水) 20:15:01 ID:K/OxcZJv
生んでくれと頼んでもいないのに作られて
で、わけもわからず右往左往してるうちに
ほっといても自活できるようななってて結局無責任。
まぁ、
捨てれば保護責任遺棄だのなんだの
ﾃﾒｪの肩書きに傷が付く
それが毎月4、5万のカネで回避できる。


享楽主義は嫌いだ。
921 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/24(水) 20:58:40 ID:KDftsnVR
育ててもらって感謝しろっつーのは耳タコだろうが、ぶっちゃけオマイらを育てたがる奴なんぞ
この世に親ぐらいしかいないと思うぞ。
見てるだけでストレス溜まるから、同じ屋根の下に住むだけでもお断りだ。金貰っても断る。
922 ：つかけん☆ナックルズ：2006/05/24(水) 22:30:18 ID:Ycz0UlKV
>>921
何発狂しているんですかぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
923 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/24(水) 22:49:53 ID:KDftsnVR
ブサイクと同居なんぞしたくねぇと言った俺は狂人扱いか。。。
さすがにブサイクと同居するなどという仮定はあまりにも非現実的だったか？
924 ：マジレスさん：2006/05/24(水) 22:53:59 ID:k0CCzPyK
狂人というより知恵遅れかな？
925 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/24(水) 22:59:13 ID:KDftsnVR
あくまで仮定の話だ。
現実でブサイクと同居するなどという状況がありえんことぐらいはちゃんと理解しとるわ。
926 ：マジレスさん：2006/05/24(水) 23:00:09 ID:k0CCzPyK
でアンタの顔は？
927 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/24(水) 23:09:40 ID:KDftsnVR
>>926
　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
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　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 / ヽ._.ノヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
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　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ
928 ：心：2006/05/24(水) 23:30:51 ID:a8GDmxKS
何がそこまで、おまいさんをおいつめたんだい？ 私は子持ちで母親だが、そんなに顔のことだけで親を憎むとゆうのは？心にもっと深いものがあるなら教えてもらいたい？
929 ：つかけん☆ナックルズ：2006/05/25(木) 00:34:31 ID:oULO3VVo
俺、イケメンだよ
930 ：マジレスさん：2006/05/25(木) 02:03:03 ID:A9wxBmgU
母親の私に対する嫉妬がうざい…。
どーにかしてくれ。。。。
931 ：マジレスさん：2006/05/25(木) 06:41:55 ID:ratQltIG
実家では、俺は自己中心的で我侭で、贅沢極まりない人生を歩んできたことになっている。
漫画雑誌を買うのがそんなに贅沢？
自分の好きな本を買うことがそんなに自己中心的なこと？
なんで自分の好きな本を買うのにも回りの顔うかがわないといけないわけ？
自分の進路を自分で決める。それって当たり前の権利なんですが？
自分の意見を人に言う。それって当たり前のことなんですが。
932 ：マジレスさん：2006/05/25(木) 07:49:40 ID:BVjrwbp8
そういや、こういうことがあった。
親父は無闇やたらとものを捨てたがる人で、
例えば、「普通は読んだらすぐ捨てるものだ」と、部屋で見かけた漫画を全てゴミ扱いし、捨てろ捨てろとうるさい。
小学生のとき、実家の引越しがあったんだが、その時は
「引越しなんだから、お前も何か捨てないと駄目だ」と言われた。
親父の性格のせいで、俺には自分の所有物なんて殆ど無くて、捨てる物なんて無いって言ったんだが、
そしたら無理矢理ゲームボーイを捨てられた。ゲームボーイなんて荷物にならないだろうにって文句言ったら、
「引越し何だから何かを捨てないといけないんだ！」だって。
捨てるために引越ししてるんじゃないのにさ・・・。

そんな親父本人は、自分は器が広く視野の広い人間だと思ってる。
子供の頃は、本当は駄目なのに俺にゲームボーイを買ってあげたし（結局捨てられたが）、
本当は駄目なのに、小遣いを与えて自由に買わせてあげてたし（実際は全然自由じゃなかったが）、
本当は駄目なのにファミコンをずっと捨てないで置いといてあげてるし、
今は、本当は駄目なのに１人暮らしさせてあげてるし、
本当は駄目なのに、独身なのにテレビを部屋に置いてることを黙認してあげてるし、
本当は駄目なのに、自分で好きな職業を選ばせてあげているし、
本当は駄目なのに、インターネットを趣味で使ってることを黙認してあげてるし、
本当は駄目なのに、本当は駄目なのに、と、こればっか。

俺には何一つ不満のない贅沢な暮らしをさせたつもりでいる。自分の子育ての何処に不満があるのか理解できないらしい。
だから未だに親父とは話がかみ合わない。
俺が何か不満を言うと、贅沢してるのに満足しないと全面的に俺が悪いことにされる。
933 ：心：2006/05/25(木) 09:42:51 ID:r0N2+mQM
んーんなんだかいろんな意味で複雑！マジレスさんの言ってることもなんとなく間違いではない
親父さんの言ってることもなんとなく間違いではない、ちょっと質問させてくれるかな？
マジレスさんはいくつ？男性でいいのかな？
母親はそれを見て何もいったりしないのかな？（いなかったらごめんなさい）
934 ：マジレスさん：2006/05/25(木) 09:46:00 ID:r0N2+mQM
マジレスさんはあまりにアバウトな聞き方だね？９３２さんに質問でした↑
935 ：マジレスさん：2006/05/25(木) 13:23:06 ID:ciotSzVQ
親はDQNではありませんが
住んでいた所がDQN地域でDQN小学校でDQN中学なのですが。
高校は大丈夫でしたが今までの同級生や友達らも多分それに気づいてないと思います。
多分就職してもDQN会社入社スパイラルなのでしょうが。
そしてまわりにはDQNしかいません。
ある日まともな人に会いやっと気づきました。
今までの自分の人生の苦労は一体なんだったんだろうか？
あの人らはなんなんだ？と。
これからの人生はどうすればいいか、誰に今までの不満をぶつけていいかわかりません。
936 ：マジレスさん：2006/05/25(木) 13:39:34 ID:3Znqm7Us
>>930
白雪姫シンドロームってやつだね
937 ：マジレスさん：2006/05/25(木) 20:42:34 ID:u16Z2OFn
ロクデナシの親父のせいでつまらない損と恥かいてる！
ずっとそんな事やってやがって縁切っても構わない！
俺が将来子供出来て実の子供にそう思われるなら覚悟はある。
だがな俺はそうなりたくないし経験を元に気を配れると思う。
恥ずかしくない大人になりたい！！普段だって頑張って疲れたりして家では馬鹿が居て嫌になる。つまらない損！世間からは恥！馬鹿馬鹿しい。俺の何が間違ってるんだ！？
知らないうちに俺は変な癖が出来てまた損してる。やりきれないよ。
だから冷静になってやりたい事を頑張ってやってる。ある意味心を鬼にして今は自分だけの事に頑張りたい。
腐ってばかりの自分だったがそんな自分を大切にしたいと思った。
938 ：マジレスさん：2006/05/25(木) 22:50:34 ID:xU8F+BUa
どちらかといえば普通の親をもった俺にはロクデナシな親を持つ人が羨ましい
ネタになるし
939 ：マジレスさん：2006/05/25(木) 23:52:36 ID:KJJR9W66
不幸な自分に酔い痴れる長文バカ
940 ：マジレスさん：2006/05/26(金) 10:43:22 ID:D3yQnbg2
>>933
20代独身。
母は父と同類。
父に負けず劣らず性格に問題ある人で、もうこのスレに何度か書いたことだけど、
世間体だけが全てで自分を持たず（持ったらいけないと思ってる）、世間知らず、
夢想家で理想主義者で病的な完璧主義者。
社会人は人格も私生活も趣味も思想も価値観も仕事も何もかも全て完璧であることが普通であり、それ以下は許されないと思ってる。
権威あるものは絶対で、会社や組織、役所を神様かなにかだと思ってる節があって、
俺がちょっと行政批判するとテロリスト呼ばわりするような人。
941 ：マジレスさん：2006/05/26(金) 11:19:26 ID:rbxK09ur
肝心なこと書いてなかった。母は、とにかく何もかもが極端な人。
「それは極端すぎる」と指摘すると、その指摘にも極端に反応するんで、話が全くかみ合わない。
母は特定の宗教を崇拝してはいないけど、性格が宗教そのもので、崇拝が徹底排除か、どっちかしか無い。

自分の好きなものや所属する組織のことは無批判に全てを肯定しなければならず、不満を言うのはもちろん、思っても感じても駄目だって人。
逆に嫌いなところが１つでもあるなら、その全てを否定しなければならないって人。

あと、母の完璧主義の程度ですが、母の考える「普通の人」とは
仕事以外のことには一切興味を持たず、人付き合いの為に、たまに人と同じ音楽を聴いて、
人と同じ映画を見て、人と同じ感想を持ち、漫画やゲームのことを嫌い、
サラ金やレンタルビデオには決して手を出さず（母は不動産以外の賃貸業をサラ金と同一視する）、
自分の考えや好みはできるだけ持たず、会社や周りの人に合わせ、
会社や社会に対し決して不平不満を持たず、不満や理不尽を感じても感じないように自分が変わる努力をし、
部屋には常にホコリ１つ無く、起床時間や３食の栄養バランスも完璧でetcetc・・・
・・・母にはスーツとネクタイを着てる人間は皆こういう風に見えてるみたいです。
942 ：マジレスさん：2006/05/26(金) 20:53:04 ID:b8bdUWMp
北朝鮮でもやっていけそうな素晴らしいお母様ですね。
943 ：マジレスさん：2006/05/27(土) 15:47:40 ID:A4EoCz6/
939は相手の立場になり考える事の出来ない器の小さい人間。自分さえ良ければそれで良いと言う感じがする。
人を非望抽象する事しか出来ない人間性には相当環境の悪い家庭で育ったのかな？心が汚れてる気がします。
944 ：マジレスさん：2006/05/27(土) 16:44:00 ID:dWSqtKGr
>>881
>>916
>>941

親の言ってることが嘘だったと捉えるんではなく
こんな考え方の人も世の中にはいるんだと捉える年齢じゃない？
　
常識やモラルって自分の感じ方だから、実際に社会にでてから自分が学んだこと
が個人的には最優先であってガキのころ親はああいっていたけど自分はこう思う
ってのが確立されていればOKじゃね？
945 ：マジレスさん：2006/05/27(土) 19:05:57 ID:J8+1BqM1
Pentium M - Centrino - 47W
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147302722/l50

森さんのスペック　２ちゃんねる過去ログから本人のレスを抜粋
・福岡県柳川市在住無職童貞前科ｱﾘの28歳

861 ：落合祐里香 ：2006/04/24(月) 22:05:11 ID:uliWP8e1
生い立ちが不幸で親からも全く愛されない子供だった為、三流県立高校卒業、
大学は行ってすらいないような人物です当方。

450 名前： セーラームーン [sailormoon sage] 投稿日： 2006/05/26(金) 13:19:45 ID:rA2nN0qZ
つーか俺が今親元でニートやってるのって単にスローライフを楽しんでるだけだし。
本当なら、高校卒業した18歳の時点で自立したスローライフを目指してた訳だが
親がそれを阻んだから今は親に責任取ってもらってるだけ。

670 名前： セーラームーン [sailormoon sage] 投稿日： 2006/05/27(土) 16:02:56 ID:9FczyAzy
俺は、｢親のスネを齧ってようとなんだろうと｣今をエンジョイしてる。
自分の一度限りの、二度と来ない人生のエンジョイの為に、親でも利用するのは当然。
つまり、｢親のスネカジリ｣とか｢28にもなって自立出来ない｣とかいうのは
全く無意味で馬鹿げたハナシ。聞く価値もない。
946 ：マジレスさん：2006/05/27(土) 20:18:22 ID:gdTNeC3C
>>944
実害を感じていなければ、親の性格に難色は示さないんじゃないの？
具体的に被害を受けてそうだけど。

親のせいでこんな性格になった！っていう理由だけなら、
一応　実害ではあるかもしれんが、今言ってもしょうもないことではある。
947 ：マジレスさん：2006/05/27(土) 20:24:58 ID:CegMwXpt
>>944
>こんな考え方の人も世の中にはいるんだと捉える年齢じゃない？
言っちゃ悪いですが、いかにも他人事って言葉ですね。悩む奴が悪いって言ってるようにきこえます。
外野の貴方にとっては俺の親は世の中にいる様々な人間の一例でしかないでしょうが、こっちは実害を受けてるんです。
「こんな人もいるんだ」で片付く話ではないです。

それに、説明したように、うちの親は多様性という概念が理解できない人なんで、
親の前でそんな態度をみせると、「どれが正しくてどれが間違いなのか」って話になりだします。
考え方は色々あっても、正しいのはそのうち１つだと思ってるんです。
勿論、自分が常識だと思ってる人達なので、自分達の考えを否定すると、
まるで俺が世の中の全てを否定したかのように物凄い剣幕で説教タイムですよ。


「世の中には色々な考え方がある。だから自分で考えずに人の言うことを聞いてみろ」
俺の親が俺を怒鳴らずに丸め込もうとするときによく言う言葉です。
948 ：944：2006/05/27(土) 23:07:35 ID:dWSqtKGr
「世の中には色々な考え方がある。だから自分で考えずに人の言うことを聞いてみろ」
自分がこの言葉に対して否定的な感情を持っているなら、自分の意見を言うべきだと
思う。あなたは渦中に居るから感情的な部分が露見しているように見えます。
　
誰だって自己が確立されていれば、親の意見が全て正しいなんて思ってないだろうし
会話が成り立たない程感情的な状態になるのであれば距離を置く方が無難じゃないか？
　
俺はそうした。
949 ：マジレスさん：2006/05/27(土) 23:12:30 ID:ThugCS4r
個人的にそんな馬鹿に対して遠慮することはないと思う。徹底的に言葉で存在を否定してやれ
950 ：マジレスさん：2006/05/28(日) 01:15:18 ID:9bsTwlPA
言っちゃ悪いですが、いかにも他人事って言葉ですね。悩む奴が悪いって言ってるようにきこえます。
外野の貴方にとっては俺の親は世の中にいる様々な人間の一例でしかないでしょうが、こっちは実害を受けてるんです。

はい他人事です。
　
ちなみにあなたの親と同等かそれ以上の迫害を受けていたのでは？と自分的に感じています。
本気で殺そうと思ってないでしょ、貴方は。
　
俺は殺人事件を起したくないから距離をとったんだよ。
951 ：マジレスさん：2006/05/28(日) 06:31:51 ID:pBbIN9bc
親の育て方が子供の性格に大きく影響するのは確かだと思う。
ヤナ性格なのを親のせいにしたい気持ちもわかるが、気がついた時点で変える努力をすれば何とかなることも多い。
要は自分の意志次第。
親には感謝っつー気持ちがあれば変われる。と、思う。
親との確執に悩んでるなら、早く自立して親元を離れればいい。
食わせてもらってるうちは文句言える筋合いじゃない、と、思えないうちは自滅する可能性が高い。
952 ：マジレスさん：2006/05/28(日) 09:10:33 ID:fcDcgrDq
>>951
>親には感謝っつー気持ちがあれば変われる。と、思う。
それは親の全てを肯定して奴隷になれということなんですが。少なくともうちではそう。
自立しただけで解決するなら既に解決してますよ。
自立して自分で稼げば何をするにも自由って考えはうちでは通用しないんですよ。

社会人なんだから自分で稼ぐのは当たり前。自分で稼いでるからって家の意思に反して自由にしていいという理由にはならない、というのうちの親。

953 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/28(日) 09:14:08 ID:76m1Mn9B
まだ居たのか、お前。
奴隷は奴隷らしく黙ってろよ。
954 ：マジレスさん：2006/05/28(日) 09:56:09 ID:/AjDeX6L
>>948
それならいつもやってることです。それで話が通じた試しはありません。
自分の意見を持つ事を否定されてるんだから、そもそも話し合いになるはずが無い。
俺の自己が確立していても、親の方が自己を持った人間、１個人、１固体として見てないんですから。
うちの親みたいな全体主義者は、人間を1人で１つの固体として考えません。集団で初めて１つの固体として考えます。
そういう人たちですから、自己という概念が理解できないみたです。
これは実際にそういう種類の人と関わったことが無いと判らないかもしれません。

話し合いになったとしても、親の言うことが正しいことが前提になって、最初から俺が悪者。
それも、話の焦点が「お前はどんな考えなのか」ではなくて「何でお前にだけ人と違うことを考えさせてあげないといけないのか」。
人と違うことをすると、他人に考える負担をかけるので失礼になるってわけです。
皆同じものになれば異質なものを受け入れる必要がありませんからね。

>>950
本気で殺そうと思って何度も衝動的に凶器を手に取ったことがあるんですが。
今の状況で親を殺したところで、親の本性が地元に明るみになるわけじゃないし、殺しても殺したりず憂さ晴らしに走るでしょう。
ただ殺したところで親の方が楽になるだけですからね。
これ以上無いほどの絶望を味あわせてやらなければ気がすみません。
物理的な死の前に、精神的な死を与えてやりたい。
当たり前のことが認められない、自己の存在を否定されるというのがどれだけ辛いことなのかを思い知らせてやりたい。
まぁ、最初から自己の無いうちの親には無理かもしれませんが。

955 ：944/950：2006/05/28(日) 14:23:23 ID:9bsTwlPA

えーっと････
　
>>954さんは自分が社会で一般的な生活がしたいの？
それとも親の異常性を周囲に認知してもらい、かわいそうな息子だと同情して欲しいの？
　
親に復讐しようなんて考え方は社会的に認められる筈もないことはよくわかってる
でしょ。したところで何の意味があるのかも判るでしょ。
　
同居しているのが辛いんだったら距離を置くことで自分の見方も冷静になるし
親が何だかんだ言ってきても「あ～はいはい｣って電話なら言えるじゃん。
そう簡単に近寄れないくらいの地方都市に転職してみればいいんじゃね？
　
956 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/05/28(日) 14:30:44 ID:xymNWSOc
>>955
コイツは妹が奴隷にならないようにするために、自ら奴隷となることを志願した妹思いのやさしい
お兄ちゃんだと週３回ぐらい褒めてやれば満足する反抗期のガキです。
直接親に反抗すると妹が奴隷になるので（意味不明）、ココで親の悪口書いてストレス発散するのが
日課です。
957 ：マジレスさん：2006/05/28(日) 17:41:43 ID:Ar5jNy5A
>>955
親から解放されて普通の生活するために、とにかく親をどうにかしたい。
周囲は俺の親の本性知らないし、俺の親の味方ばっかりですから、親の異常性を周囲に認知しないと、
俺はずっと悪者扱いなんですよ。何もしないと親の言いなりだし、何かすると俺は悪者。
平和的解決するにしても、まず俺の親の異常性を知らしめないと、親本人にも自分の視野の狭さを思い知って貰わないと、
俺が一方的に悪者になるだけです。
一度失敗してる方法ですけどね。
958 ：マジレスさん：2006/05/28(日) 19:17:28 ID:0wv63qan
>>957さん
まるで俺が書き込みしたのかってぐらい同じ状況ですよ。
気持ちが分かると言うより同じ気持ちそのまま・・・
俺は俺で計画立てて少しずつ実行に移し始めてるよ。
あとは子供が嫁に行ったら・・・最終章の始まりだ・・・・・・・・・
959 ：マジレスさん：2006/05/29(月) 15:23:50 ID:vOFTfLEH
子供に恨みを買う親っちゅーのは
子供の心がわからないんだと思う。

親の言うとおりにして、結果がよければ親に感謝するだろうけど
親の言うとおりにして人生行き詰っちゃったら
親を恨むよね
どうせ人生行き詰るなら、自分の責任で自由にして失敗したかったと

960 ：955：2006/05/29(月) 23:39:35 ID:t4pTret8
>>957
親から離れるのに自分が悪者にされて何か不都合あるの？
　
煽りとかに関しては極力無視しようとしたけどみっふぇ－とかが言ってることが
まともに見えるよ。
>>958さんも何か企んでるっぽいけど
自分の人生での労力をそんなに親に向けてられる程、他にする事ないの？
　
悪いけどそうなるのが嫌で離れた俺には親の異常性を周囲にどうこうとかまで
考える余裕は無かったよ。
　
自分の生活の確保じゃなくて復讐したいのがメインならこれ以上のコメントは
しないでおくよ。
　
あとは好きにして。
　
961 ：マジレスさん：2006/05/29(月) 23:44:55 ID:v02AmDvW
>>951 禿同
962 ：マジレスさん：2006/05/29(月) 23:50:02 ID:T5D0W0Tl
これPCで見て・・・。

http://japg.com/~doufla/flash/b29.swf

http://japg.com/~doufla/flash/s162.swf

http://japg.com/~doufla/flash/b28.swf

http://japg.com/~doufla/flash/b389.swf

http://japg.com/~doufla/flash/b387.swf
963 ：マジレスさん：2006/05/30(火) 00:23:53 ID:84u/v5OZ
>>957
>>958

俺は割と957さんに同情的だった者だけど、、、
復讐が目的になってしまってるのかい。。

ちょっとおせっかいかもしれないが、、復讐心てのは
自分の中に変えたい何かがあって、しかし変われない、その原因を
親に求めてるってことなんだと思うんだけども。
（この場合、親の歪んだ教育でねじ曲がってしまった自分の性格かな？）

や、実際親のせいなんだと思うよ。けど、親のせいだって気づいた今となっては
あとは自分で変えるしかないと思うんだよ。後ろ向きじゃない方法で。
親を精神的に殺したって、あとは、あいも変わらず変わりたいのに
変われない自分がとり残されるだけ。死んだ両親を、ずっと恨みながら。
妹はどうなると思う？たぶんものすごく悲しむと思うよ。ロボットになりつつある
状態ならなおさら。

親が悪いのは分かったし、愚痴るのもある程度はしょうがないと思うよ。
けど、自分で行動して、外部の環境や、自分の内面を変えていくってのは、
復讐って方法じゃ達成できないと思うな。むしろマイナスになりかねない。
恨んだまま殺したら、恨みは一生消えないだろうしね。
964 ：マジレスさん：2006/05/30(火) 00:26:14 ID:84u/v5OZ
俺も性格があまりまともじゃあなくて、親のせいも少しはあると思う。
もう20歳後半が近くなったこの歳になってからじゃ、変わるのも大変だ。
20数年で培った歪んだ性格は、ちょっとやそっと意気込んだくらいじゃ
びくとも変わりやしない。けど、やっぱ自分で変えるしかないって。
それしか方法がないんよ。親にも二言三言文句があるが、そんなこと
言ったってしょうがない。何も変わらない。

俺はまず環境を変えようと思ってる、一人で何もかも管理せざるを
得ないような、親、他人に頼ることが出来ないような、そういう生活にする。
957さんも前向きに行動することを考えたらどうだろう。

こんな匿名掲示板で、顔の見えないヤツに助言されてもあまり
ピンとこないかもしれないけどさ。
965 ：マジレスさん：2006/05/30(火) 17:21:40 ID:Ef762+lS
妹の立場なんだけど
私は反抗し続けて家を出たけど、兄は一見親孝行だけど自立できない人間になったよ。
親が年取ってきて、逆に兄を頼るようになってきたら、兄はそれを受ける力がないようで私に頼ってくる。
正直しんどいです。
あなたが妹さんを思うのはとても優しいことだと思いますが
あなたが家族を切り捨てて自分を確立できないとすれば、将来妹さんのせいにするかもしれませんよ。
そうなってもいいんですか？
妹さんは心配でしょうが、妹さんとちゃんと話して、お互いに自力でやっていくしかないと思います。
966 ：965：2006/05/30(火) 18:48:09 ID:gJR5ls7c
読み返したら、私情入りすぎで自己嫌悪。ごめんね、スルーして。
967 ：ハッスルオナニー皇帝：2006/06/01(木) 07:02:52 ID:7r28OEr8
　　　　　　　　　　　Ｐヲタ
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　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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968 ：マジレスさん：2006/06/01(木) 14:01:21 ID:2EdYZqav
>>964>>965>>みっふぇー
なるほど。
三人に共通している部分がある、それは｢各々、自分の力で解決するしかない｣という事。
全く、その通り。

自立しても親が絡んできたり、或いは、まともに子育てしない親への憎しみが残っていたり…
親子事情は各家庭で違うし、解決方法も異なる。でも結局は、自分でどうにかするしかない。

どんな親だろうとも、そう捉えて自分で自分を支えて生きてゆく。仕方がない。
良い親となる人の元に生まれて来なかった、ただそれだけの事だ。親は初めからいなかった、そう思えば忘れられる。
969 ：マジレスさん：2006/06/01(木) 19:37:57 ID:oIb+CSPi
あいつらのせいで高校生活はメチャクチャだ
はやく死ね
970 ：マジレスさん：2006/06/01(木) 20:08:18 ID:YQzYPpd7
>>969
習志野みたいな事件だけは起こすなよ。
高校で人生終わったらつまらんだろ。
971 ：マジレスさん：2006/06/01(木) 20:48:16 ID:oIb+CSPi
>>970わかってます
972 ：マジレスさん：2006/06/01(木) 21:35:52 ID:C3gj0VF7
この人の言うとおりだな

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146144081/l50
973 ：マジレスさん：2006/06/01(木) 22:54:02 ID:rakX3ul2
あのさ、親が憎くて憎くてしょうがないみたいな書込みが目立つけど、親は明らかな
DVとかしてない限りは周囲にも認知されて近所付き合いもしながら君等の○○家って
世界を作りあげてんだよ。
普通は成人して結婚したらまた新たな○○家の世界観を自分とカミサンとで、
作り上げていくんだよね。

親の世界観の中にいる限りは子供は永久に子供としてしか見れないんだから、孫とか
さっさと作って自分は新しい世界を作り、また親には爺婆になったんだから自分の
価値観に干渉するなって認知させるのがよくないか？
　
全ての日本人に通じる価値観ではないかもしれんが、同様のことで世界観が変わった
人間はたくさんいるよ。
結婚しろって言っている訳じゃなくて親から離れつつ新たな自分の世界観を報告
することで、親の認識を変えろって話ね。
974 ：マジレスさん：2006/06/02(金) 11:56:06 ID:lA4B+NN8
とにかく経済的にも精神的にも自立するのだよ。
975 ：マジレスさん：2006/06/02(金) 12:32:34 ID:DT9UlE5M
>>973
その○○家っていう世界観を作り上げるために犠牲になった奴らが、親を憎んでるわけで。
ＤＶの家庭もご近所では良い家庭として通ってるのが常だぞ。
だし、ＤＶじゃなくても同じくらい根が深い。違いは、親がＤＶ以外の操り方を知ってるかどうか。
共通するのは○○家は良い家庭という認識を作るために、徹底した情報統制、秘密主義が布かれてた所。
家族にそこまで自己満足の世界を強要するのは、ちょっと違う気がする。
976 ：マジレスさん：2006/06/02(金) 13:54:53 ID:aP8a8WRc
存分に親を憎んでいい。憎悪だってときにモチベーションになるからね。
そのモチベーションを元に、人に誇れるところを何かひとつ身に付けたとき、
たぶん素直に親に感謝できるメンタリティを同時に獲得していると思うよ。
少なからず、親から貰った財産で手に入れられたと考えられるようになる。

なんにせよ、自分で行動していこうという気力がないやつはだめだよ。
愚痴るのはいいが、現状を変えようという気持ちと行動が伴っていることが重要。
977 ：マジレスさん：2006/06/02(金) 15:10:50 ID:6Cxd7cik
お前らメタルギアソリッド２をやんなかったのかお^^
すぐ人のせいにしていまだ見たくないもの全てに背を向けるのかお^^
駄目だお^^自分が傷つきたくないだけだお^^
自分探しの旅にでもでかけるお^^?
978 ：マジレスさん：2006/06/02(金) 18:28:49 ID:npvgAWwa
って親が嫌いなら離れればいいんじゃないの？人生くるわされたと言うよりも自分の人生自分で生きれば？人のせいにして生きていけば楽かもしれないけど、惨めだよ。
979 ：マジレスさん：2006/06/02(金) 22:30:13 ID:qb24utSh
>>そのモチベーションを元に、人に誇れるところを何かひとつ身に付けたとき、
>>たぶん素直に親に感謝できるメンタリティを同時に獲得していると思うよ。
>>少なからず、親から貰った財産で手に入れられたと考えられるようになる。

某美形のプロ野球選手（投手）でも親を憎んでいて仕送りもしてないのによくそんなこと言えるね。
いくら成功しても親なんか感謝できるはずないだろ。
現実を見ろよ。
980 ：マジレスさん：
>>979
＞某美形のプロ野球選手（投手）でも親を憎んでいて仕送りもしてないのによくそんなこと言えるね。

へえ、そういう人もいるんだ。

＞いくら成功しても親なんか感謝できるはずないだろ。
＞現実を見ろよ。

一人例を出しただけで、いきなり一般論に話をすりかえるなよ。