子供作る奴が一番子供のことを考えていない！３

>>949　考えない産む人たちが労働力を補充してくれるから大丈夫だよ

>>950　まあ仲間内で慰めあってくれ

>>950
君の意見に賛成。
>>943は何様のつもりでデータとかビジョンとか言ってるのか？
子供が居なくなったらどうなるか分からないのかな？

「子供が居なくなったらどうなるか分からないのかな」って
考えない人が子供産むって自分で言ってるジャン。
子供産む人はなくならないんでしょ？

だから僕は産ませる行為はしないよ、産みたい人が産めばいいし。
ビジョンてのは君の考えてるほど視野の狭いものじゃない。

[希望のない未来]とは子供達にあって、それを労働で支えられてる大人が
言うものではないと思うよ。

「だって君が見る未来は暗黒。この世の果てだから
見渡せば街は老人だらけ。働く人が居ない。食料もない。どんどん死んで街は廃墟となる」
想像力たくましいね。漫画の読みすぎじゃない。
もし老人だらけになったら、安くて若い労働力を流入させるだろうね。
考えないで子供産む人を。

>>952
君の本性出たね。偉そうに言って人任せか！？おいおい、何だよそれ。
結局馬鹿にしている『考えない人達』が産んだ子供に将来頼る気なんだね。
それは子供居なくては駄目なんだって認めた発言じゃん。
君すごく格好悪いよ。
所詮そのレベルなんだね

>>957　まあ僕が死ぬ頃までには日本人子供全員産まなくなっても労働力は残るからね。
　　　　その後は知らないけど。

　　　君も自分が死んだ後までは考えないだろ？

なお言うと「君の本性出たね」「君すごく格好悪いよ」なんて、
さも鬼の首取ったみたいな恥ずかしい台詞の方がかっこ悪いと思うけどね。
子供作った方が良いと君が思うなら止めないし、そうしたらいい。

ただ僕には欲しいと思うだけの理由がないからね。

>>939
面白い事を言うな。
そういう非難をするなら当然、逆の子供が幸せ親の形があるんだよな。
具体的にどんなのがいい親なんだよ。
只の負け犬の遠吠えでないなら言ってみろよ。
他の異論のある奴でもいいぞ。
言ったところで、自分の赤ん坊並の甘さを露呈するだけだから言えないだろうがな。
結局、子供の立場だけで甘えている事がよくわかる。
一人前のつもりなら、育てて貰う側だけでなく、育てる側の視点でも考えろよ。
これは子供の事だけでなく、全てに通じる事。
自分側だけしか見ない奴の意見は甘えでしかない。

>>943
馬鹿だな。
先に書いているだろう？
読めよ。
お前みたいなダメな奴を親するような無責任な説得は最初からする気がないんだよ。
お前が子供作らないのは大賛成だって言っているだろう？
人に説得されて嫌々するものじゃないんだよ。子育てって事は。
子供を作る人の理由なんていくらでも出ているだろう？
読めよ。馬鹿。

ああ、やっぱり。人を馬鹿呼ばわりや命令口調する人にロクな人はいないね。
良い大人ならもっと紳士的に対応できるもんだろ？
すぐ感情が言葉にでるだけ冷静に判断できないのは人としてもどうかと思うよ。

>>958
言い訳はみっともないんだが。
結局君が言うところの『考え無い人達』が産んだ今の子供達に労働頼るんじゃん。
偉そうに言って恥ずかしくないのかよ
まぁ、未来に労働力が必要なのは理解出来たみたいだから少しは進歩したのかな
俺が死んだ後も子供達には希望のある未来であって欲しいって考えてる。
君はつくづく自分さえ良ければって言う自分勝手な人間だって認識したよ。

>>957　言い忘れたけど「子に頼る」ってのは違うな。
　　　奉仕ではなくて「雇用」だよ。年齢関係なくね。
　　　金を出して仕事してもらうのと無料奉仕とは訳が違うからね。

>>962　未来の子じゃなくて現存してる人口でまかなえるって言ってるんだよ？
　　　頭悪い？

>>962 まあどっちでもいいけどね。

　　　かっこよく言う所で自己負担で皆の「労働力」を作り出してる素晴らしい人たちだからね。
　　　「自分さえ良ければって言う自分勝手な人間」て最終的に負担されるのは同じだよ。
　　　頑張って欲しいね。『考え無い人達』に。

自分で勝手に決めつけた世界しかみてない。
それが全てだと思い込んでしまう。
人のせいにしちゃだめ。今のこの状況は全部自分のやってきた結果。

このことに気付かなければどこにも進めない

頭悪い？だってさ
>>961での発言は何だったのかな？紳士的な対応ねぇ
連投しまくりの取り繕いばかりじゃん。
今いる人口っていうのは君が馬鹿にしている人達の赤ちゃんも含まれるんだよ。分からないの？
雇用も俺達が歳喰ったら働けるのは誰か分からないの？ヤレヤレ
鬼の首取られたらスカした態度に余裕が無くなってきたね。
興奮しないで。寝れなくなるよ

で、やっぱり説得できるだけの材料は持ち合わせてないんだね。
「子供を作るとこんなに幸せです」みたいのないんですか？
つまんないね。

皆が見る掲示板だからこそ、聞きたいのに。

子供は親の言う事を黙って聞きなさい！
最近の子供は、ただ飯食わせてあげているのに感謝もできないのか？

だって頭悪い発言してるじゃん。

＞馬鹿にしている人達の赤ちゃんも含まれるんだよ
だって今、産まれちゃった人の子供は減らす訳にいかないでしょ。
君の言い分だとその子供は殺せっていうのかな？それこそ本末転倒じゃない？

>>969　じゃあタダメシ食わす前の行為をやめたらどう？

>>969　スレ読んでないよね？

だから、結局>>968に関してはだれも語ってくれないじゃん。
僕を煽った所でただの憂さ晴らしくらいしかならないと思うよ。
議論しないの？

「産みたい人が産めばいい。」と、その気もないのに中立ぶるID:pZq0InQk
未婚の童貞男が現代社会の子育て事情を熱く批判することより、見てて恥ずかしい
しいものなど他にない。
私たちはとっくに見抜いている。説得できないというより、彼がハナから説得される気
など持ち合わせていないのだ、ということを。
お前は自分の親への憎しみを何とかして正当化したいだけ。
お前と違ってみんなは取りあえずお互い愛し愛されているのだ。ざまーみろ。

>>973
私は産みたい派ですが、正直貴方のような方は子供が産まないほうがいいかと。

しかし>>958最後の一文には笑えた。『考えないだろ？』だって。
立場悪くなって懐柔してるみたいじゃん。
子供欲しい人や居る人が自分達の時代しか考え無い訳ないだろ。
しかも>>970で『君の言い分だと殺せ』だって。
はぁ？さんざ馬鹿にしてる人達の子供に頼って恥ずかしくないのか？って言ってるんだが。
将来子供達に頼る分際で素晴らしさを語れ、ねぇ。
君はいくつ？相手するのが馬鹿らしくなってきた。
僕ごめんね、俺明日も仕事だしもう寝るから。

>>973　あははは。楽しい人ですね、そもそも愛ってなんですかね。　
　　　よく知っていらっしゃるようだから僕に説明して欲しいな。
　　　お互い愛し愛される。おそらくお互いの「自己愛」の延長ですよね？
　　　SEXが愛ですか？なら、そんなものはいりませんね。
　　　永遠ならば素晴らしいですが、人の心は移りやすいですし。

　　　親への恨みはもうないって過去に書いてますよ。もういませんしね。

　　　でも子供を作ることの有意義さを語らないで正当化してる人は
　　　子供作ることのリスクを十分にわかっていて行動してるのだから、
　　　「産みたい人が産めばいい。」といっている訳ですよ。
　　　僕はそんなリスクを犯して自分を窮地にする心配がないってだけで。

　　　「ざまーみろ」といえる貴方は親なんですよね？
　　　そんな人を馬鹿にできる親には、なりたくありませんね。
　　　
　　　

僕も仕事なんですよ。早朝からね。
親なのにこんな時間まで２ちゃんやってる方が恥ずかしいかなｗ

まあ、おやすみなさい。

このスレって、元々なーんにも考えないで、子供の躾も
尻拭いも出来ないDQN親達に対抗して作られたもんじゃないの？
そもそも、子供が好きで、覚悟持って育ててる人達に
向けてのスレタイじゃ無いような気がするけど。

（おっ！この粘着また湧いてたのか）。
>>976が何かひねくれた童貞の典型的な負け惜しみっぽくて
見てて目頭が熱くなった。



(また一晩中釣られたりして・・・Ｗ)

>>975 現存しているものに対して有意義に扱うのが僕の主義です。
　　　
>>978　その通りだね。

　　　僕も寝ることにします。おやすみなさい。

・・・ほらなＷ。

一回おやすみなさいと言っておきながらやっぱまた湧いてきたよＷＷＷ

こうゆうとこが粘着。
そしてこうゆうとこが超ウケル・・・ＷＷＷＷＷ

>>978
そう。異性不信スレと良く似てるんだよね。
異性不信スレも、異性不信の人間が最悪な男（女）を例に上げて
「男（女）は全員最悪！　滅びろ！」と叩き、
それにそれ程最悪じゃない女（男）が煽られてどんどんスレが進む。

でも、叩かれてるDQNたちはそんなスレ最初から見ないから痛くも痒くもないんだよね。
（万一DQN親が見たとしても反省しない。ガキ必死だなwwwで終わり）
子供を産んだけど一生懸命自分なりに育ててきた人しかこのスレは見ない。
スレ住人が叩いてるのは努力も熟慮もせずガキを産んでDQN化させるDQN親だから
そりゃあそういう人にとっちゃ腹の立つスレなんだろう。

「とにかく子作り行為は悪。人間は全員子供を作るな」派（ID:pZq0InQk？）と
「作るなら良く考えろ。適当に産んで子供を不幸にするな」派が
混在して語られているのもよくないと思う。

>>960
939だけどいい親の理想像が明確じゃないから意見発しているんだけど。
いくら親が子供に溺愛したせいで逆に子供はニートになってしまう場合がある。
>>960みたいに一方的に意見を押し付ける親に生まれた子は性格がひねくれてイジメの元凶になる場合がある。
まともな子供を生みたいんだったら遺伝子操作とかで確実に有能な子供が生まれる時代になったら生めば？
リスクがあるって事を考えないって事が一番問題だと思うんだ。俺が言いたいのはそういう事。

>>982 なんかそれもちょっと違うみたいだね。
　「子供を作る奴が一番子供のことを考えてない」ていうスレタイに引かれて
　書きたくなる親は「自分の苦労を子供達は分かってくれ」ていう押し付けと変わらないからね。

　僕が言っているのは、その苦労をするための原因（SEXをして子供を産む）行為をした自分達の
　結果が現状としてある、という目の前の事実だけなんだけどね。
　その子供には親を選べる権利がないからさ。

　「善悪」は相対的なものだから君が言うように子供を産む人は全て悪いとは僕は言わないよ。
　ただ物理的な事実として子供を産み育てる事のリスクと損益を考えたいだけなんだけどね。
　僕自身は産まなくても、周りに産み育てるという人が必ずいる以上、
　その有効価値を考える必要があると思うからね。

このスレのタイトルっておかしい。
子供作るやつが子供の事を一番考えてないって・・・・
子供作るやつだって昔は子供だった訳でしょ？

最近って何で離婚とか少子化が激増してるの？

>>986
女が強くなって我慢というものをしなくなったため

＞「子供を作る奴が一番子供のことを考えてない」ていうスレタイに引かれて
＞書きたくなる親は「自分の苦労を子供達は分かってくれ」ていう押し付けと変わらないからね。

また自分に都合のいい解釈してるよこのバカ。お前の主張こそ「好きでもないのに産まれた自分の苦労を親達は
分かってくれ」ていう押し付けが見え隠れしてる気がするんですけど。
そもそもここに反論書いてるのは親だけにかぎらないだろうが。

＞「善悪」は相対的なものだから君が言うように子供を産む人は全て悪いとは僕は言わないよ。

こういうお前がその気もないのに物分りの良いフリすんのももう見飽きた。

＞僕自身は産まなくても、周りに産み育てるという人が必ずいる以上、
　その有効価値を考える必要があると思うからね。

少なくとも産まないと決めているやつがわざわざここで考える事ではない。
童貞が考えるに値する有益なことなど他にいくらでもあるだろう。
どうしても、というのならこれからは一人で黙って考えてくれたまえ。
みんなが言っているだろう。「大きなお世話」だと・・・。

子供作らないのが増えたのって、色々理由あるだろうけど
自然淘汰に近いものがあるんじゃないの？不妊の男女が
多くなったのもそうだし。

あと、子供ってやっぱり一個人なんだよね。それを理解出来ずに
子育てしちゃうと、色々弊害出て来ちゃうんじゃないかな？
ここで子供を作るな！って息巻いている人も、誰かの子供な訳で。
その親は子育てを失敗したという事なのかね？　失敗ってなんだ？
中には虐待親も居るだろうが、大半の親はきっと、至って普通に
子育てしていたものだと思うけど。

普通に子育てしていたにもかかわらず、こういう考え方を持つのは
親の育て方とは違う力というか、色々な影響が考えられるけど
気質ってものもあるんじゃないか？

そう考えると、子供を育てるというのは、とてつもなく予測不可能な
作業なんだね。

>>988 本当に君は揚げ足取りしかできないんだね。
　　　君自身からの言葉はないのかな？

　　　僕自身に感情が沸かないのがわからないのかな。
　　　君が声を荒げても非難しようとも、事実としてあるものしか興味がないんだよ。
　　　ニートとして悩めるものがいる、子供を産んで悩むもの、生まれてきて悩むもの。
　　　相談者が後を絶たないのは何故なのか、君にはわかるのかな？
　　　僕には分からないから、知りたいだけなんだよ。

　　　「バカ」とか直に熱くなれる、
　　　逆に君がそんなに感情的になれることが僕には不思議なんだ。
　　　また君は童貞にこだわっているみたいだけど、それがどうしていけないのかな？
　　　自分の身体を綺麗に保つことが何故いけないのか僕には分からない。
　　　子供を世話したり他人を介護する人は、子供が必ずいなくてはいけない訳ではないよね？

　　　子供が生まれてくることが僕にとっては「大きなお世話」では済まないと思うからさ。
　　　悩んでいる人がいるからこそ、僕はこうして子供の気持ちを尊重したいのさ。
　　　
　　　
　　

　うーん。
　問題は、子供が「親が悪いんだ、責任取れ」と一方的に言い立ててきた
場合はどうなのか、という点かな。
親「お前の言っていることは単なるわがままだ」
子「何言ってんだ。いざという時に自分の力が頼れないように育てたんだろうが」
親「いい年して何を言ってるんだ。人生、苦労するのが当たり前だろ」
子「どうして苦労させるような一生を俺に背負わせたんだ。親の勝手じゃないか」
　こういう場合はどうすればいい?。

>>991の状況が良く分からないんだけど、親は子供を自立させたいけど
子供が苦労するからヤダってシチュエーションかな？

親の意見なら「いつまでも親に甘えんな」とかっていうのかな。
子の意見なら「勝手に産んどいて苦労させんな」って感じかな。

苦労しない程度に金もたせて独立(別居)させてあげれば？と僕は思うよ。
苦労って金の問題より心の問題が大きい人が多いみたいだからね。
「家をでるな」っていう親もいるみたいだからね。

>>988が俺には特に挙げ足取りには見えないが。

｢相談者が後を絶たない｣

相談？ここで後を絶たないのはお前の頑固な主張と
それに対する皆の非難だけだろ？

「悩んでいる人がいるからこそ僕はこうして子供の気持ちを尊重したいのさ｡｣

すっかり世の子供達の気持ちの代弁者気取りなわけだ。
おそらくそこも皆に大きなお世話と言われる所以だろうな。

　うん。子供の自立を阻害している親っていうのも確かにいるからねえ。
　俺が言いたかったのは(もちろん、世の中には本当にひどい親や、子供を
育てるということが全く分かっていない親が存在することは分かっている
けど)、「子供は親を選べない」という絶対条件が揺るがない以上、子供は
「親と子供だけの閉鎖的な関係では」いくらでも親を「加害者」にしてしま
えるというのが、ちょっと問題なんじゃないかなということ。
　それとも、これは俺の勘違いで、みんなは本当はそんなに深刻に悩んでい
るわけでもないのかな。

>>993 だから揚げ足取りなんですよ。
｢相談者が後を絶たない｣ のはこのスレ単独で述べてる訳ではないのは分かりますよね？
貴方は僕にそんなに構って欲しいですか？貴方の意見は親にも子にも見えないんですよ。
単なる僕への批判だけ。

代弁者気取り？上手いこといいますね。
もしあなたが親だとしたら自分の子供の気持ちを聞いてあげてますか？
お世話でも、それに気づいてくれる人がいればそれでいいと思いますよ。
所詮、偽善ですから。批判しかしない貴方よりはいいと思っています。
疑問定義することで「考えてもらうこと」が、僕の目的のひとつでもありますので。

深刻です・・・

赤ちゃんはコウノトリが運んできます。

　>>996
　次のスレも立ってるから、あなたの思いのたけを書いちゃってよ。

>>994 僕が問題とするのは自分が加害者的振る舞いをしていることに気づかない
　　　「親」の存在を認識してもらうこと、また子供がなぜ親を「加害者」として
　　　認識させるまでに至ったのかを知ることが大事だと思うんですよ。

　　　原因があるから結果がある。それは今の状態に繋がるって事ですし。

>>995
＞疑問定義することで・・・

こうゆうとこが余計なお世話

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