【頑張って！】回答者たちの休憩所【くだらね】

いつも親身になって答える回答者のためのスレ

　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

３取りー！！！

人生相談板上陸記念にこのスレを巣にします。

トリップ付けてみた。

よし、じゃあ人生板住人に負けない電波を飛ばすぞ！

今日も快調に電波を飛ばしているぞ。

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!

これからはこのスタイルで行こう。
電波を受信して返信だね。

ｱﾋｬ
電波ゆんゆん

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
電波は感染する。
でもそのままは芸がないぞｗ
周波数をオリジナルにするのだｗ

皆勤ショーー

国会って見るといつも口喧嘩ばっかして居るねえ。
実際に国政動かしているトコはどこで誰なんぢゃろね。
そっちを中継して欲しかったりして。

ちょう！

明日は休みだｱﾋｬ

明日は雨らしいね。

月曜日は気だるい・・・って言うか物理的にだるい。
月曜日はって関係なく今日は疲れちゃったよ。
だから今日の電波のゆんゆん具合は一味違うゾヨ？

ゆやーんゆよーんゆやゆよーん
　　　　　　　　中原中也「サーカス」より

こちらスネーク、電波基地を発見したｗ

こちらスネ夫、了解。

電波発信基地今日も稼動中！

周波数をぐっと落として５Ｈｚ！
聞き取れるか我が電波！
トリップも公開のものから変更して心機一転ゆんゆん飛ばすぞ！

ちょｗｗおまｗｗｗｗ５ってｗｗ
トリップに無理してあわせるなよｗ

流石に少なかったかｗ
じゃあ周波数あげてみる。
今日もゆんゆん電波を飛ばすだよ！

花粉症の季節だねい

目ぇかゆぅ

今日も来てますよー

鼻はつまり気味だから憂さ晴らしをしよう
●喰われるな　喰い尽せ
●目上の人間に話しかけるときはちゃんと顔を見せて話すのが礼儀よ
●・・・そう・・・よかったね・・・・
●かっこ悪っ！！！
●完璧に擦り潰してやる・・・
●こんな形で使うことになるとは・・・

風邪か？？？
きつい・・・

たゆゆゆーん

さてもうねよかな
ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
ゆんゆん

今年の花粉は少ないって言うか回避？
とりあえず杉はクリアーッぽ

来た・・・やっぱり花粉は来た！

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
花粉と同じくらいゆんゆんきております
スレ番号５９２
だいぶ深いところまで着ているな。このまま底辺まで一直線だ！

ちょっと風邪気味かなあ
そういえば日が長くなったね
春だなあ

今月の寒いのが過ぎたら春だね(ﾟ∀ﾟ)
ﾕﾝﾕﾝ

三寒四温って言ってもやりすぎなんじゃないかな。
今日の昼ふぶいたよ。
先週末なんて２０度まであったのに・・・。
お陰でちょっと熱ッポ

復活
ちょっと風邪ひいてました

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
今日もゆんゆん電波を飛ばしてきたぢゃ！
気付けばスレ番号722！
底辺まであと少し！
人生板の深遠、最奥から電波を発信するなんて電波に相応しい！
そして電波を増殖させ様々な周波数の電波シリーズを募っていくのだ！

野球にはあんまり興味はなかったけど、ＷＢＣのメキシコ選手のコメントにちょっと感動。
いや、試合内容はあんまり知らないんだけどね。

age

風が強い一日だったね。
夕方に雪が待っていてちょっと吃驚。
春はまだかなあ。

>

あれだね・・・余裕がないと遊べないわな。色んな意味で。

余裕って、金？

>>44
金もそうだけど、環境、精神、肉体、社会的などなど。
色んなものが揃ってないと余裕って出来ないのね。
とりあえず今は鼻呼吸かな。
花粉症も檜花粉にシフトしてきて鼻呼吸が出来なくなっています。

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
来たよ来たよ
人生板の最深部！
人生板の深遠から電波ゆんゆんとバスのぢゃ〜〜！

・・・

すごい。秘密基地みたい。

なんだこのスレ？

>>50-51　何してんの？

おやま、最下層の底辺のスレなのに意外と見ている人いるのね
まあ今日も変わらずゆんゆん電波とバスですよ

落ちる落ちる。(汗)
どーすんダ、電波さん？

一歩退けばダートという名の奈落の底。
人生板の深遠、崖っぷちで温かい人情に触れた！
ありがと〜。

今日カトゥーンの新曲聴いたけど、マジャマジャのネタになりそうな歌だったね。
ギリギリで生きたいから？ハァ？？ノルマに追われている営業の皆さんをはじめほとんどの人間がギリギリで生きているんだよ！ギリギリ舐めんな！！
ぶち壊そう？ハァ？ぶち壊したら生きていけなくなるんだよ！
リアルを手に入れよう？ハァ？お前はどんだけヌルイ世界で生きてんだ？あるもの触れるものすべてリアルな世界で一般人は生きてんだよ！
なんてね。

中国や韓国となんかえらいことになっているみたいだね。
靖国問題って、戦没者供養の為って言っているのなら中国の靖国神社みたいなところにも行って供養と謝罪してきたらいいんじゃないかな。
竹島問題はもうなんだか水掛け論だし、国際法廷ってのがあるらしいからそこで白黒つけてこればいいんじゃない？
そんなふうに思っちゃうよ。

とりあえず、
いつもご苦労様です。
このスレが気になったキャップより。

ちょっと夜更かししちゃったよ。春だからかなあ。
>>58
ご苦労様だなんていわれると恐縮しちゃうデスヨ。
ありがたいお事がありがとうございます。
電波発信基地にようこそｗ。また遊びに来てくださいな。

ロードオブザリング、凄かったねえ。
何が凄いって、その引き込み具合。
すっかり引き込まれちゃった。

体育男元気かなぁ・・・？
枝豆とか田舎者とか柿ピーとかむつとか100とかほなけんとか・・・
中谷は無事留学したのか？

俺はあのスレではROM専だったけど今みんながどうしてるのか気になる
どうかこの書き込み見たらｄ

人探しなのにわざわざこんな最下層のスレに望みを託さなくても・・・
でも一縷の望みって言うの？
こういうところにポツリと書き残しておくって言うのもロマンチックかもしれないね。
縁がありますように。

へんなこと聞くんですガ、
電波さんは電車男や痴漢男の話に
でてませんでしたか？
なんか電波さんらしい文章(キター)があったような気がして・・・。
勘違いでしたらスンマセン。キャップでした。

>>63
それが全然。
言う事は凡庸な事しかいえないし、どこにでも転がっているような文体だしね。
電車男は知ってるけど、痴漢男の話って・・・
電車男も肌に合わないけど痴漢男は更に輪をかけて合わなさそうだよ。

>>64
そ〜でしたか、失礼なこと聞いて
スンマセンでした。
そして、これからも相談ガンガッてください。
それでは失礼しました。ﾉｼ

>>65
はいはーい
でもガンガルのは無理ｗ
気ままに気が向いたときに気が向いた相談に電波垂れ流しますですよー

.

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
澄み渡るような青い空に桜が満開でした。
春ですねい。
ところで、季節の変わり目だからなのか春だからなのかわからないですが、今韓国が暑い！
マイブームは韓国です。
２ｃｈのニュース板で何日か前に見付けた記事。
凄い衝撃でした！
なんと、ソメイヨシノの原産地は韓国だったと言う記事ですよ。
目が胡麻になるほどの衝撃ですね、ハイ。
江戸時代に品種改良されて作られた桜で、寿命は僅か６０年。一世代限りの接木でしか増えない悲しい桜。
なんていう今までの認識をぶち破るような記事にどうしようかと。
是非是非運動を世界規模に広げて、大々的に検証を行なって欲しいですね。
いや、運動はじめる前に検証してからにしろよっていう突っ込み話しな方向で。
ところで朝鮮日報って日本で言うところの東スポとか民明書房な位置付けなのでしょうか？
ネタなのかマジなのか判らないですけどねい。
後日談が楽しみなニュースでした。
こんな記事が満載な朝鮮日報を楽しみにしています。

一般的に日本産の桜として知られたワシントン桜を始じめ、鎮海（チンヘ）、汝矣島
（ヨイド）などの桜が済州(チェジュ)山・王桜（訳注：日本名ソメイヨシノ）である
ことを知らせようという運動がおこっている。日本が歴史教科書まで歪曲していると
いう状態で、済州山で確認されて天然記念物に指定されている王桜の存在を今度の機会
に確かに釘を打っておこうという動きだ。

西帰浦（ソキポ）文化事業会は去る９日、天然記念物第１５９号に指定された王桜を
西帰浦市の公園に植えた。イ・ソクチャン西帰浦文化事業会会長は「済州は世界唯一の
王桜自生地にもかかわらず、この事実があまり知られていなかった。桜といえば、当然
日本を思い浮かべる認識を破る必要があって広報活動を始めた。」と言った。

米ワシントンにはポトマック公園を始じめ、リンカーン記念館、ジェファーソン記念館
などポトマック川沿いを中心に桜が植えられており、先月２６日から桜祭りが開かれて
いる。米国人たちはワシントン桜を日本との善隣関係の象徴物として見ている。

キム・チャンス博士はこれに対して「済州道内天然林１００あまりの場所で王桜が自生
していたことが確認された。済州王桜は１９０８年フランス人の タケ神父によって
初めて発見された後、多くの日本人学者によっても自生地の認証を受けた」と明らかに
した。博士は「王桜は全世界２００余種類の桜の中でも一番立派で大きく育つ品種」と
言った。また「日本はこのために済州山王桜を移植して並木に植えるなど繁殖させた後
全国各所に桜公園を造成し、米国にもプレゼントした記録がある」と付け加えた。
（中略）
日本は朝鮮併呑２年後、親日性向のタフト大統領に両国友好の象徴としてで桜を寄贈
したのだ。ワシントンの桜はその華やかな花の背面に、このような臭い歴史的背景が隠
れている。ワシントン桜祭りごとに行われる各種米日親善行事がただきれいに見えない
のもこのような「歴史的背景」のためである。

■ソース：朝鮮日報（韓国語）
＜“米ワシントンのあちこちに咲いている派手な桜の原産地は日本ではなく済州島”＞
http://blog.chosun.com/blog.log.view.screen?blogId=7259&logId=1029784
訳注：↑リンク先にワシントン桜祭りの写真多数あります。
※関連記事：済州、ソメイヨシノ祭を見に行こう
http://japanese.chosun.com/site/data/contents/2001/travel200103_02.html
■関連スレ：
【韓国】日帝時代、韓国地元植物に日本学名付けて国際学会報告[08/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123431815/l50
【日韓】 解放後の韓国に桜を植え続ける日本〜専門家「不順な意図による文化侵略」と批判[04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144166015/
■前スレ （１の立った日時04/04(火) 23:57）
★１　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144162662/
★２　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144166901/
★３　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144175345/


それにしても・・・『自生』って・・・
いや、それよりも原産地が韓国だったらどうだというのだろう・・？と素朴に思ってしまった記事でした。

今日も小春日和でいい一日でした。
そして今日も熱いニュースを運んでくれるＴＨＥ韓国！
今日のニュースはこちらです。

【韓国】　日本語・英語・中国語　歴史を調べてみたら世界言語の始終地はすべて“韓国”だった
1 名前：Ψ 投稿日：2006/04/07(金) 15:10 ID:FWPkzd4F0
英語を初めとする全世界語は事実上、韓国語から始まったことが明らかだ。
現在、西洋の言語学界では英語の語源をギリシャ・ラテン語を越えてインド・ヨーロッパ起源語まで推定しているのに、
その状態でこれ以上進展がない状態にある。だが、もっと遡れば英語の最終語源は必ずや韓国語に至ることになる。

英語の最終語源は韓国語であり、韓国語は全世界語の母胎である。

ソース：韓国ニュース（翻訳済み）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm


日本には｢と学会｣というこういった面白ニュースを本にしている団体があるのですが、国は違えど面白ニュース発信する人はどこにでもいる、ってことですな。
いや、楽しませてもらいましたよ。

今日は黄砂が凄かったです。
空がぼやけて見えて。
悠久なる大陸からの風、なんて風流な気分ですが後始末が大変ですよね。

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
パワーアップ、という訳で毒電波に返信完了ｗ

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
この雨で散っちゃうかな・・・と思ってたけどところがどっこい、まだまだ咲いている。
花の命は意外と長いのね〜。
それはそうと、雨なのに鼻呼吸が全廃なのは鼻炎でしょうか、花粉でしょうか？

桜の花が散り始めたよ。
この時って好き。
上には桜が咲き乱れ、中には桜吹雪が舞い、下には桜の花びらで川が出来る。
どこを見ても桜で風流風流。

苦しい・・・
鼻呼吸が出来ないと脳みそに酸素があんまりいっていないきがする・・・

素晴らしき８０年代。
近所のＤＶＤ屋でＣＤのワゴンセールがやってました。
こういう古い玩具箱の発掘みたいなのは大好きです。
と言う事で買ってきましたがこれがなかなかの大当たり。
いいねえ。
ジッタリンジン。

すっかり春ですねい。
暖かく新緑が眩しかったですよ。
空気を感じ、緑に目をやれる余裕がなかなかない日々を顧みてちょっと感慨に耽りました。

くしゃみがでそうででない時、太陽などのまぶしいものを直視するとくしゃみがでるのはなぜだろう？
私だけ？
視覚とくしゃみの関係。

目が涙をほしがってるからじゃない？と適当に応えてみる。

平和な日常を享受しているのだけど、実はえっらい事になっているよ。
まあ竹島なんだけど。
韓国宣戦布告する勢いだね。
国際裁判の拒否までしちゃって。
国連事務総長になりたいって言う国が国際法や国連による仲裁を否定するのはどうなんだろうね。
これって第二次世界大戦直前の日本にそっくりだよね。
民族の誇りと反日で脊髄反射しちゃって。
一種のアープ症になっているのかな。

とりあえず
サンフランシスコ条約、村山談話、日韓条約、新日韓漁業条約、国際法
名前うろ覚えだけど、ここら辺のことみんな無視なのかな。。。
お互い名文があって正当性に自信があれば司法の手に委ねればいいとおもうんだけどねい。
今の時代国際社会って言う便利なものが出来ているってのに。

さてさて、どういう落しどころをつけるか、暫くは緊張しちゃうデスヨ。

昨日からいきなりテレビで取り上げられはじめたな

>>82
色々諸事情あって、あそこまでいくまで報道できなかったのかもしれないですねい。
どんどん報道すればいいのにね。

さて、話は代わりまして、とある板で面白いレスを見つけました。
***********************************************
厳しいね↓ひろゆき氏のコメント拾ってきたお

２ｃｈ内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をすることにしました。
荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。
１　荒しのIPあるいはリモートホストについて
　書き込みのIPあるいはリモートホストについては公表させていただきます。
３　プロバイダへの通報
５　アクセス規制の解除
　基本的に該当プロバイダが、荒しユーザーが二度とそのような行為を繰り返すことがないという保証を行うまで、
アクセス規制は解除しません。
６　荒しの定義 　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。 　
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
容赦なく対処します。
７　その他
　この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。

まあ、当たり前の処置といえば当たり前の処置ですが、巻き込まれてアク禁になったことのある身としては大変ダナ、と。
出来ればピンポイントで悪金して欲しかったりしますですよ。

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
すっかり新緑の季節ですねい。
暖かくなってきたし。
春眠暁を覚えず、なんていうけど生活リズムを崩さないように気をつけないとね。

存在すること
それは奇跡なのかもしれない
許されている
　必要とされている
だから存在していられる
その代わり
応えなくてはならない
その気持ちに
　その思いに
辛いことや
　苦しいことがあったとしても・・・
きっとそれが
生きるということだから

毒というより・・悟？

悟っているように見えて実は凡俗なのが毒電波クオリティーｗ

なんだかんだでまたこの人生板最下層までやってきました。
最深部で静寂が支配してそう出会って実はそうではない。
意外と見ているマニアが居ると前回知りました。
そんな場所が妙に心地好かったりしますです。

どの板でも最下層のスレって意外に面白い。
深海魚を見つけた気分だ。

ＧＷ突入と同時に風邪を引いたようです。
前々から調子は悪かったけど、気が抜けて一気に発症って感じですね。
体調管理できていないなあ・・・

今年の風邪は頭痛とせきだね
なかなかフラフラさせてくれるではないか

大丈夫か？

何とか復活。
ＧＷ中殆ど寝込んでいたという感じでした。
病気で倒れるのなら休みの日にしろ、という無茶苦茶な躾をされていた成果ですねい。

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
どうにもこうにも病み上がり

ま、リハビリってことで
生活リズム取り戻していかないとね

686 名前：【電波】毒Hz─wﾍ√ﾚvv─wﾍ√ﾚvv ◆DEMP5HzpBo 投稿日：2006/05/10(水) 22:11 ID:Ov470U5I
>>685
頑張ってね。

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
腹水盆に返らないのならタオルですってバケツに移せばｲｲのヨン。
目減りしたのならまた注げばいい。
どんなものでも変化するもの。人生絶えず進行形。
形が変わったからって水がある本質には変わりがない。
濁っていようと異物が浮いていようと、それらをひっくるめての水。
二人の関係の味という奴ですよ。

692 名前：マジレスさん 投稿日：2006/05/10(水) 22:16 ID:nGU/cAvE
>>686
では聞くが、
壊れたガラスのコップはどうやって元へもどす？


相談者じゃないからそのスレでは応えられなかったからこっちで
壊れたガラスのコップを戻したいのなら簡単なことよ。
破片集めてアロンアルファでくっつければＯＫ
表をコーティングしたりしてね。

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
久しぶりの最終スレ番号！
深海の海底にタッチした気分だね！

なんか知らんがすごいスレだな。

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=9220

100test

〜100レス到達記念電波氏特別インタヴュー〜
秘密事項はスルーしてください。

�@２ｃｈ歴はどれぐらいですか？
�A年齢・性別・血液型は？
�B職業は？
�C座右の銘は？
�D独身 or 既婚？
�E休みの日は何してますか？
�F２ｃｈのことをどう思いますか？

まさかこんな企画が持ち上がるとはｗ
ようござんす、他スレでは相談・回答以外できないのでここで応えなければ電波が廃る！お応え致しましょう。

�@短いです。
�A電波なので周波数はあっても年齢や性別はありません。ただ、血は赤色とだけお答えします。
�B毒電波です。
�C因果応報、人生いつでも進行形、他多数
�D電波なので（略
�E休みの日は休んでいます。
�F匿名性と集客力は強力無比。面白い遊び場です。

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
これからも生暖かく見守ってやってください。

いや、それじゃ答えに・・・
ほとんど秘密ってことか orz

おやおや、ごめんよう。ガッカリさせちまったみたいで。
ま、文字だけの繋がりのこの世界。特に相談とその回答以外は存在を許されない板じゃないですか。
ここは一つ想像力書きたてて楽しんでくださいな。
期待に添えなくってごめんね＾＾；

ん

あげ

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
あぎゃ！上がってる！
最後スレ番号在位一週間でしたｗ
またこのまま沈下をはじめマース。

こっそり電波発信中・・

電波発信基地順調に降下ちう

人生板で不思議な事。
・相談していいですか？
・誰かいますか？
とっても不思議なレスを見ました。
相談する為の板なんだから別に許可取る必要ないのに。
チャットじゃなく掲示板なんだからかいておけば誰か彼かの目に留まるだろうに。
気を使いすぎだなあ、と。
いや、そうしちゃうほど追い詰められているのかな・・・。

十年一昔といいますが、ブックオフで面白い本を見つけました。
それは「育児書」です。
赤ちゃんの写真が可愛くて手をとってみたその本には、抱き癖をつけないとか色々書いてあったデスヨ。
それが十年前の本だったので、本屋の新刊コーナーで育児書を見てみると・・・まったく逆の事が書いてあるのですね。
抱き癖はいけないなんてとんでもない。
三歳くらいまでは一杯甘えさせて育てるんですって。
甘えさせる事によって、自己肯定心というものが育つそうです。
親に否定されない、受け入れてもらえる事によって、自分は存在していていいんだって言う意識を育てるそうで。

よく自分の存在意義が判らないっていう話を聞きますが、こういう事が効いてきているのかなあ、としみじみ思ってしまいました。

ついでに甘えさせると甘やかすってのは別物なんですって。
甘えさせるというのは、出来ないといって助けを求めてきた事をやってあげる。受け入れてやる。
甘やかすというのは、子供ができることも親がもどかしく感じで代わりにやっちゃうってこと。

色々と勉強になるね。

デリケートに育てるよりちょっと雑なくらいが・・って子供いないけどね。
電波ｻﾝは育児に興味深々？
実は教師とかw

周波数の幅を広く持とうと心がけているのでいろんなことに興味があったりします。
いや、それでも狭いんだけどねｗ
人間一人の周波数の幅なんてたかが知れたもの。
だからこそいろんな人の意見を聞くのは思考の死角を垣間見せてくれて良い事だわいねん。

a

「頑張って」って言った時に
「そんなに頑張ってないよ」って言われた。

でも　それは違うよね。
頑張ってるかどうかなんて　
客観的立場から見たので十分だと思うよ。
それでも努力が足りないって思うのなら
もっと上を目指せば良いだけのこと。

頑張り具合を自分で決めないで。

うぇええ

書き込みテスト

どうも・・・ブラウザをバージョンアップしてから調子が悪い・・・
かといって旧ブラウザじゃ書き込めないし、安定するまで様子見かなあ・・・

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼　　　　　　Ａ　Ｂｏｎｅがどうしても調子が
　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　悪かったから　ゾヌ２に変えたｸﾏ　
　　　　 ／　熊出没注意 ＼　　　　　それを記念して
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼　ハンドルと形式を変えてみたｸﾏ
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼　　まだ操作法がよく判らないけど
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼　　このまま突っ走るｸﾏｰ
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／　
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／　　　ところで・・・
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　怖いｸﾏｰ
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　　 　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　 　　　　　　今日は参ったｸﾏね。
　　/　　●　　　● |　 　　　（ 　）　　一発で意識を持っていかれたｸﾏ。
　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿_　 （ ）　　
　彡､　　　|∪|　　､ミ / ＿）━　　　　
/　＿＿　 ヽノ　 　　V　/　　　　　　アンジェリナ　アキ　　・・・だったっけ？
(＿＿＿）＿＿＿人＿/ ＿＿　　　 　
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　|　　　　元々人の名前覚えないほうだけど 　
　 | |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　　　余りの衝撃に　名前もうろ覚えｸﾏ

　　　　　　　　　久々に大好物にお目にかかりったｸﾏ
　　　　　　　　　琴線バットで振るスイングされた感じｸﾏよ。

電波さんとひとりで釣熊さんは同じ人ってこと？
もしそうならちょっとがっかり・・・・・・・・

せっかく(？)の秘密基地がタダの冬眠用の穴になっっちゃったカンジ

| 　|∩_∩　熊笹茶飲んでるｸﾏ
|＿|・(ｪ)・)　　　冬眠用の穴　ってナイス感性！
|熊| ｏ o旦　それいただくｸﾏ。
|￣|―ｕ'　　　　ガッカリを乗り越えて強くなるｸﾏ

ＨＮ電波の方が好きかも・・・

>>123
電波さんはこの板の数少ない良コテの一人だぞ。
そんな事言うと来てくれなくなるかも知れんぞ。

　 　 　 　r'￣ヽ 打
　 　 　　'心゛ゎｊ | 　　　　　風邪を患っておった。
　　　　／にソﾉそ`ヽ、 　　
　　　/　ｿ V / |||｀ヽﾉlヽ 　名前など所詮は遊び
　 　 {.　＼∨{ ||| 　|V 丿　　そんなに気にしてくださるな。
　 　 jヽ(巛＜!巾 　,! く 　そんなわけでコロコロ変更するぞえ。
　 　（´￣￣ ヽ== へ 　＼　 内容さえ変わらなければ
　　ムニ二{ミｽ二二人＿ﾉ 　　　　　それでいい。

　　復帰記念に一曲
　 　 　 　r'￣ヽ 打 　　　　　　祇園精舎の鐘の声
　 　 　　'心゛ゎｊ | 　　　　　　諸行無常の響きあり
　　　　／にソﾉそ`ヽ、 　　　沙羅双樹の花の色
　　　/　ｿ V / |||｀ヽﾉlヽ 　　盛者必衰の理をあらわす
　 　 {.　＼∨　||| 　|V 丿 　 おごれる人も久しからず
　 　 jヽ(巛＜!巾 　,! く 　　　ただ春の夜の夢のごとし
　 　（´￣￣ ヽ== へ 　＼ 　猛き者はついには滅びぬ
　　ムニ二{ミｽ二二人＿ﾉ 　ひとえに風の前の塵に同じ

ついでに小さいバージョン
　　　 , - 、
　　　 笞ゎ#
　　　r,V/木ヽ
　　 j｀巡i火~く
　　ム土,金水_）

まさか、「クマーによる人生相談」やってたクマーさん＝電波さん
じゃないよね？

熊のハンドルをつけたのでクマーによるスレにも顔を出しましたが、肌が合わなかったですよ。
クマーさんとは別人です。
　　　 , - 、
　　　 笞ゎ#
　　　r,V/木ヽ
　　 j｀巡i火~く
　　ム土,金水_）

ま、まさか、グマー？

いやいや、ひとりで釣熊
　　　 , - 、
　　　 笞ゎ#
　　　r,V/木ヽ
　　 j｀巡i火~く
　　ム土,金水_）

サッカー盛り上がっているね。
君が代拒否とか、日の丸問題とか色々あるけど
ＷＣになるとみんな揃って顔に日の丸描いちゃったりするんだよね。
なんだかとっても不思議。
　　　 , - 、
　　　 笞ゎ#
　　　r,V/木ヽ
　　 j｀巡i火~く
　　ム土,金水_）
でも、そんなに難しく考えないで良いのかもね。
せっかくのお祭りなんだし、楽しまなきゃね。
野暮な事は言いっこなしなし

キメ台詞は無いんですか？
キャラ設定に悩んでいるのでしょうか？
AAの回答レスとの一体感も無いし。いや、スミマセン・・・

ゆんゆん飛ばすぞ！って良かったのにな。

なかなかキャラ設定ってのは難しいもんだよねい。
よし！一度自分を見直すために裏山に篭ってくるだよ！

臭う、臭うぞ。たまった悩みが……
晴れない悩みは下から出すのが无花果法師。えいやっ！一腸両断！
とかどーでしょう？

夏至って時間が延びたみたいで得した気分。

しかし暑いな部活動も楽じゃない。
ただ今最深部員募集中です。

今回はオーストラリア優勝で決まりだな

電波さん見かけないと思ったら、改名したうえ、（裏山に）失踪してるのか・・・

>>138
私も、最深部に入れてください。

困るな。オーストラリアに優勝されたら。
頭イタリアで2000円も買ってんだからよ。

>139
あえて、あっちのスレは避けるけどさ。
大学のゼミなんつー初学者ばかりの集団だと、だーれも発言できねーよ。
コテで回答すっからには、もうちっと考えようや。

あっちのスレはパブリックスペースだから慎んであえてこっちでレスしたのに、
わざわざあっちにコピペするかねぇ・・

言っとくわ。
コテは関係ない？
あるよ。相談者＝回答を受ける側の立場から見れば、大いにある。
あんたの回答を読んで、それを実社会に持ち込んで、その結果、発展的にまた次の迷いが生じた時、相談者はまたあんたに相談持ちかけるかもしんねー。
トリ付コテってのは、その後の相談まで受け付けますってことだと相談者は思うわな。名無しの、不特定多数っつうイメージとは反対にな。
事実、俺がいなくなってからしばらくたった後にも、俺のHNを呼んでた相談者がいたわさ。
コテで回答するっつうのは、そういう継続的な相談受付みたいなもんなんだわ。それは本人が好むと好まざるとを問わねーよ。

ひっさびさにこの板きてみたんであんたがどんだけのキャリア持ってんのか知らねーけども、
それでもざっと過去ログ見てみりゃあんたは相当数のマジレス返してる。
ならば、回答者としての心構えとして最大に意識すべきは相談者の立場ってぇのは分かってんじゃねーのか？
また、公共的な役割の強い相談スレで、相談に対する回答以外のレスは極力避けるってえのも、
批判的な意味合いを含んだレスと、単なる悪意・煽り・荒らしの類との区別はきっちりしつつ、
その意見にも耳を傾けた上で返答するってぇのも、分かってんじゃねーの？

ネタにもマジレスって、この板じゃよく言われてきたけども、その言葉の裏には回答者の心意気があると解釈してきたが、
そいつぁ俺の単なる勘違いかね。それともそんな心意気はもうどっかに逝っちまったか？

あんたは誠実なマジレス固定だ。だからこそ、大マジメに返答願うよ。
このスレじゃ嫌なら、どっか他に廃墟スレにでも誘導してくれればいい。
まかり間違っても、あっちにコピペするような自己顕示欲か？みたいに疑われる行為は謹んで欲しいもんだ。

慎まずに謹んでどうするよ、俺。

確かに、ココは回答者のためのスレなのでこっちの方がよかったですな。
（あなたに対しては、とりあえずは謝らないが、謝らせたいのなら考える。）

>相談者はまたあんたに相談持ちかけるかもしんねー。
別にかまわんよ。それぐらいは考えてます。

　私は、あなたのことを「単なる悪意・煽り・荒らしの類」だと思った
　　（ココが食い違いの根源に思える。）

ので、向こうのスレではああ書いたが。

ちょっと私の目線に立って考えてもらいたいんだが、あなたは誠意を持って
この板に参加してきた人みたいだが、>>142のたった3行からでは、
「粘着煽りが他スレまで追いかけてきた」
と思われてもしょうがないでしょ？

もう少し言い方が違ってれば、そうは判定しなかったものを。
こんな感じで、↓
×　だーれも発言できねーよ。
○　誰も発言できないんじゃないか？

あと、今回の回答に関しては、実社会にそのまま何かを持ち込むような類のものではないはず。
こういう可能性もあるぞ、という指摘に過ぎない。（必ずしも単なる思い付きではない。）
（最初のレスで「・・・だと思う。」と言い切ってしまったのは失敗だった。
　「・・・かもしれない。」にすべきだった。）
相談者の不利益になる可能性があるなら、私の思慮不足なので教えてもらいたい。

ありゃ、まだ見てないのかな？

ついでにもう一点。
あなたは、コテについてばかり言っているが肝心のレスの内容については
他スレでの説明↓

>大学のゼミなんつー初学者ばかりの集団だと、だーれも発言できねーよ。
にもかかわらず、いらついて感情で口を出してしまう人もいるのだよ。
基本、○○氏の回答でいいと思ったのだが、一応違う意見も出しとこうと思っただけ。

で納得してくれたんだろうか？
このように一見「それは違うんじゃないか」と思うような内容でも、
それなりの意図（適切な意図だったかはしらんけど）がある場合もある。

違う意見を出した方が相談者のためと思うなら、相談者に対して自分の意見を
レスすればいいと思う。

その上で、このスレで私を　建　設　的　に　批判してくれるのなら
私にとっても勉強になるのだが。（>>142が建設的とはあまり思えない。）

>>146
謝罪を求める気なんぞ毛頭ないがね。

>こんな感じで、↓
確かにそうだ。至らなかった。素直に謝罪する。

が、その上で、応答を続けたい。
なぜなら、あんたがテキトーな馴れ合い固定ではないからだ。
さらにこの問いかけは、例の回答についてのみではなく、既に多くの回答を返してきたことで、
あんたが否応なく背負ったマジレサの意味合いに根ざす。

まぁ、端的にいえば、あんたから回答を受けた者や、マジレスを読んで感銘を受けた者の中には、まだあんたのレスをROMってる者もいるよ、と。
だから、より懐の深いマジレサであることが、過去のマジレスにさらに説得力を増させるワケで。
反対に、ナニソレ・・みたいなつっこみを受けかねないレスや、器量を疑われるレスはまずいぞ、と。
以前、あんたから回答を受けて、せっかく、おー・・そうだよな・・と、納得していい方向に向かおうとしてたヤツが、
そのナニソレで迷いを持っちまったら、最悪逆効果になっちまうかもしんねー、と。

だいたい、ネタにもマジレスっつやぁ、要はネタや煽り・荒らしにすら、もしやSOSが含まれているのではと慮り、
ただの愉快犯や悪意なのかをさぐりつつマジレスを返す姿勢のことだろうよ。俺はそう解釈してるが、違うかね。
でもあんたは、あの3行に対し、真意を探るそぶりすら見せず、素っ気なく粘着荒らしと即断した。
んで、ネタにもマジレスはどっか逝ったかと尋ねたワケさね。

しばらくこの板を離れてみて、大いに痛感したんだわ。
痛いほどマジメにマジレサやってきたことの重み。

たまーに顔を出してみりゃ、本人かと尋ねられ、あの時はどうもだの、あれからこうなった、これからはこうするつもりだ、だの、
何人もそんな人が現れて。あー、軽はずみなレスは、こういう人達への侮辱にも等しいってよ。
そのやりとりのログは、自らへの戒めのひとつとして、未だに保存してる。

>>147
>違う意見を出した方が相談者のためと思うなら、相談者に対して自分の意見をレスすればいいと思う。

>977で既に述べてますが？
さらに、俺がいつ異なる意見を述べること自体を否定したかね。

>　建　設　的　に　
へぇ。わざわざそこを強調して逆撫でしたいのかね。ってことは、まーだ俺が悪意でレスしてると思ってるワケ？
俺は大マジメに書いたが、それでもかよ。

>986→>142→>992っつうタイミング的な行き違いからこういう話になっちまってるがね、
俺が最も問題視してんのは、そこから見え隠れするあんたのHNに対する認識の甘さだよ。
それは過去の相談者達にとっての不利益につながる可能性を含む。コテ張るからにはそれはきっちり意識しろよ、と。

あんたがどう考えていたかが>986だけで伝わるのかい。
現実に>992っつう補足がなけりゃあんたの意見が伝わらないばかりか、矛盾してんじゃんって簡単につっこまれる。そらまずいだろよ。
ましてあんたはコテだ。あんたが回答してきた相談者を失望させるなよ、その辺をもうちっと考えてレスしようやっつってんだよ。
ネタにもマジレスがモットーの人生板マジレサならよ。

そりゃあるよ、失敗は。神じゃねーんだ。俺たちは。
大切なのは、その失敗をどれだけ真摯に受けとめ、足りねーものは何なのかを考えるかじゃねーのかい。
ROMはそういうとこも見てるんだぜ。

下にリンク貼ったスレの>741さん（どこかのスレで回答者をしてる人らしい）
の相談と、それに対する 私 と そのスレのスレ主さん の回答を見て欲しい。
>761-772までを読めばＯＫ。
私の、相談−回答に対する考えがわかるだろう。
（それを読んであなたがどう感じ何を言ってくるか知らないが、
　いまのところ方針を変える気はない。）

このスレの電波さんのレス>>66も見てみるよろし。


■おまえらの悩みをぶつけてみろ！αg∀ιи■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142935151/

ついでに一言。
まともに話したいと思うなら、
　　○○っつってんだよ、○○じゃねーのかい？
といった煽り口調および命令口調を改めてくれんか？
話はそれからだ。（かなり悪意を感じるがね。）

というより単なるココとの付き合い方に関する方針の違い
に思えるのでここらで引いてくれることを期待する。

余計な事するよ
落ちるのは淋しい
もっと読みたい

レスが付いてさえいれば、落ちないみたいだったのに・・・
あーぁ・・・　最深部廃部だね。

>もっと読みたい
残念ながら、>153-154で、俺の彼に対する興味と望みは完膚なきまでに潰えた。
要するに、俺の完全な勘違い。既に、まともに話すべき理由も価値も見出すことはできない。
映画で例えれば、彼はやけに登場回数は多いが大きな意味合いのない役だ。
一応、役名はついているが、役割としてはエキストラ。存在感は登場回数のみでしか主張できない。
そう評する理由は、あえて割愛する。
なぜなら、長期間、この板を離れていた俺よりも、住人はとうにそう感じているであろうから。

>154
というワケで、
どうぞご自由にお逃げくださいませ。
ちょうど最深部廃部だのっつう格好の隠れ蓑もありますしね。

以上。

>155
って、何か訊きたい事でもあるかね。
もしもあるならば、応えられるだけは応える。
ないなら、もはや俺はこのスレに用はねーんで、このまま他所に行くのみだが。

A吉の評は、そんなもんだろ
そう感じている住人はいくらでもいる
問題は>>157が誰なのかだ。
心当たりはあるんだが・・・

>>156
ゑ・・・
他の最深部は、底に着くと
誰かが必ずあげてるから、落ちてしまうものかと
本当に余計だったんだな、すまんです

>>157
いや、単なる通りすがりの深海魚なんですが
もし話を聞いてくれるなら、
一つ教えてほしい事がある
でも、これまでの議論とはまるで関係のないものだから
面倒だったら自分で考えてみる

ちなみに自分は、157が誰なのかわからないし
Ａ吉さんはいいコテだと思ってる
今は、相談―回答というシステムについて色々考えているところだし
お二人の議論は、読んでいて面白かった

自分は自分なりに考えるところがあるが、
人の意見を読むと、自分が思い至らなかった問題についてまで
考える機会を与えられる
そういう意味で、読み応えがあった
だから何についてと言う事なく、もっと議論が読みたかった

自治スレでやればいいんじゃね？

>159
どうぞ、遠慮なく。
可能な限り、意見は返す。

>160
的外れ&時期尚早。

自治スレは、板全般の運営に関する事を議論する場。
>157は、特定個人の回答と姿勢についての話題で、自治スレの趣旨にそぐわねー。
>159については、これから問われる内容はまだ語られてねーんで、この段階じゃ誘導できようはずもねー。

>157は、じゃねーわ。
>142-157だわ。

>>157
>要するに、俺の完全な勘違い。
そういうことね。
私は、そもそもエキストラのつもりでレスしてるので。
君を粘着あおりと決め付けたのは私の早計でした。

「エキストラのつもりならコテつけるべきではない」というのは一つの意見として
受け止めときます。（エキストラ自体が悪いとは全く思わないが。）

私としては、自分をメイン回答者とするスレを立てることは自粛しているものの、
固定ハンドルをつけることについては私のような姿勢でも問題ないと思っています。
この点に関して、反対意見が多いようなら、今後、コテを外すことを検討します。

>>159他、最深部員のみなさん
最深部到達までのタイムを計測することにしましょう。
到達した瞬間に気づいた人はそのことを書き込んでくれ。

>>160
>もっと議論が読みたかった
レスするにあたっての私なりの方針をここに書いてみようかとも思ったのですが、
上であげたスレの該当部分および相談スレでのレスを読んでいただければ
ほぼ十分だと思いますので略。

>>162
>160
的外れ&時期尚早。　←意味わからんのだが・・・

補足。
>今後、コテを外すことを検討します。
というより２ｃｈ自体いつまで続けるかわからないので、なるべく早く消えることを
期待しててください。ＮＧワード設定するもよし。

ホントだ。
意味不明だな。こりゃ。
的外れ&時期尚早なのは>160じゃなくて、>161だわ。失敬。

タイプミス多いわぁ。俺。
まぁ、文脈からほとんどの人は読みとれるかもしんねーが、それにしてもミスは反省せにゃならんな。

揚げ足取りのようだが、そういう意味なら、＆ではなく or にすべき。
　　↓
×　的外れ&時期尚早。
○　的外れ or 時期尚早。

>>161は、　>142-157 または（or）>159　を受けた上での提案のはず。


>142-157について言ってるなら、それは、特定個人の回答と姿勢についての話題で、
自治スレの趣旨にそぐわない。→自治スレへの移動は的外れ

>159について言ってるなら、これから問われる内容はまだ語られてないので、
この段階では誘導できようはずもない。→自治スレへの移動は時期尚早


and と or では、論理的に意味が全く変わってくるので、気を使わないと、
誤解を与えかねない。

>>162
有難う。では、遠慮なく。流れを切っちまいますが・・・
長文になりそうだから、文章の書き方変えます。

自分には、終わったものに固執する人の気持ちがわからない。
その限りではないのだが、人生相談的に言うならば
その事が一番顕著に表れるのが「恋愛」だ。
例えば、別れた恋人とヨリを戻したり、別れても友達付き合いを続けたり。

自分には、それができない。
別れた人間とは、その後関係を持とうとは思わんし、
そう思うからこそ、関係を終わらせる時にはものすごい覚悟をする。
二度と関わる事はない、だからこそ、全力を尽くして関係を終わらせる。

しかし周りを見ると、そうでない人が多い。
そういう人達を批判するつもりはない。
また付き合うのにどうして別れたんだ、なんて野暮を言うつもりもない。

ただ、不思議なんだ。
そういう人達は、「終わり」に対してどういう意識を持っているのか。
どんな決意で「終わり」に臨むんだ？
再開は、恐らく喜ばしい事なのだろう。
しかしその時、過去の自分の「終わり」への思いは、どこへいってしまうんだ？

そこまでの決意はせず、その場の雰囲気なのか？
そこまでの決意をする自分は、なんだかアホみたいだ。
しかし、そんな自分を悩んでいるわけではなくて、
教えてもらいたいんだ、他の人達の「終わり」に対する考え方を。

>>164
Ａ吉さんにはＡ吉さんのやり方があって、
他の人には他の人のやり方がある
どれが正しいかってのはとても難しい問題だし、
幸いな事に、相談者だって回答者を選ぶ

だからこそ、回答者同士が批判しあうのは不毛だと感じるが、
ここで成されていた事は、批判ではなく意見の交換だと感じた
次はどんな意見を出してくるのかと、楽しみにしていたのですよ

もしよかったらですが、>168についてレスをもらえると、とても嬉しい
あと、自分的にはコテを消さないでほしい

>>168　（恋愛話は苦手だし、独特で変な考え方だけど・・・）

人の気持ちって時間とともに変わっていくものだし、変わってもかまわないと思うし、
変わっていくべきだとも思う。
生きてれば否応なしにいろんな経験をつんでいくことになるので、
変わらないほうが不自然だろう。

その意味で、「過去の自分」と「今の自分」と「将来の自分」
って さしあたり区別して考えることもできる。

>そこまでの決意はせず、その場の雰囲気なのか？
その場の雰囲気ってわけじゃなくても、「過去の自分」（というある意味で別人格の人間）
の決断に縛られ、「今の自分」や「将来の自分」にとって必ずしも望ましくない選択を
する必要もないだろう。

自分の行動が首尾一貫した考え方に基づいてないと、自分のことがなんだか
　「自分を持ってない人、いい加減な人」
のように思えて気持ち悪いのかもしれないけど、状況に応じていろんな考え方を
使い分け、柔軟に対応するのもいいのではないだろうか？
将来の自分のために。。

ちょと待ってくれな。

>>170
過去・現在・未来の自分が別人格って考え方は自分もよくする
だからだろうか、自分は過去の自分が終わらせたものに対して
これっぽっちの感情の切れ端すら残ってないのですよ
完全に切り離してしまうんですな
ああ、「未練」って言葉がありますよね
あの感情が、全くわからんのです

で、後出しなんですが、そんな自分の前に未練たっぷりに現れた人がいて
その人物とはワケあって、これからも面突き合せなければならんのです
そうなるように、あちらが仕込んだご様子
そんな事をされたら、真剣切って別れに臨んだ自分は何だったのかと
そんな事をするならば、何故終わらせる事を承諾したのかと

申し訳ない、そんな事があって、自分のような考え方は
どうやら一般的ではないらしいぞと気付き、
ならばどんな気持ちで「終わり」を見据えるのが一般的なのかと思ったのです
その時はやはり自分と同じように真剣なのだろうか
それでも気持ちが変わっていってしまうと？

あ、なんだか苦手な事にお付き合いさせてしまったようで、
すまんです、Ａ吉さん
更に絡んでしまってすまんです

>>171
いや、もし教えてもらえるならばなので
お仕事を頑張ってください

僕は、173さんと近いタイプかもしれません。
相手の人がどうなのかは、僕にわかるはずもありません。

「一般的な考え」なんてもの、ありますかね？
仮にあるとして、それを知ったからといって参考にすべきとも思えませんが。

参考にしようなんて思わないけど
なんとなく、知りたいなと
自分が特別だとは思わないけど
なんか同じような考えの人が周りにいないから

一人めっけｗ

>「終わり｣に対する考え方
これには、その人の思考・行動パターンが大きく関わると思う。

ひとつの物事の流れの中で、ある段階にきた時に「終わり」という線引きをするとしよう。
まず、どの段階をもって「終わり」とするか。
その際に、「終わり」を主体的に為すか。それとも受動的に受けとめるのか。
また、その線はどのようなものか。太さは？濃さは？消せるのか消せないのか？

当然ながら、これは人によって千差万別。
しかも実生活の中では、往々にしてあれこれと関連する事柄が複雑にからみあったりして、そう単純に論ずることはできそうにない。

と言ってしまっては面白味も何もないので、ムリヤリに形而上学的に思うところを以下に書き連ねてみる。

人格を、現在・過去・未来という時制の中で考えるのもおもしろいが、俺は造形的に捉えてみようと思う。

俺はよく、人間の精神を不定形な多面体に例える。
それぞれ異なる形と色の面が多数組み合わされる多面体。見る方向によって、見える面や全体の形も異なる。
しかも、その形は一定ではなく、時間の推移や状況によって形も変化するし、見せる面も移り変わる。
だから、ひとつの人格が、あたかも、まるで異なる人格に交代したかのようにさまざまな姿を見せる。



つづきは、また。
おやすみ。。

相手の「終わり」に対する考え方はわからないけど、
＞そうなるように、あちらが仕込んだご様子
この辺りから判断して、「再開」に対しては、やる気あるわけですね。

むしろ、そっちの情報の方が、今後の>>175さんにとって、重要かもしれないですね。

ちなみに、どうしたいんですか？

>>176-177
ワクテカして待ってます
でもしっかり休んでください

>>178
やる気あるというか、
どうしても顔は合わせなくちゃならんのです
どうしたいかと言えば、自分は別にな〜んも感じていないのだから
相手にもな〜んも感じないでほしい
でもはっきりと
「気持ちは抜けてないけど出さないようにする」と言われ
いくら自分が割り切っていたって
相手は意識してるんだろうなと意識せざるを得ない

自分だってどこまでも冷血漢ってわけじゃないし
でも優しくされるのも辛かろうと
そんな事を考えつつ挙動不審になってたりする

あ、え〜と、他の人達と同じように付き合いたいわけです

なんか自分に二人もレス付けてくれるなんて、
すごく贅沢してる気分で申し訳ない

ようううううやく、つづき

表面に現れる人間像とは、例えるなら氷山の一角のごとく、人格の一部である、と。
何らかの要因で氷山がくるりと転がれば、それまで表に見えていた部分は水面下に隠れ、かわりに別の部分が水面上に現れる。

ここでいささか論の飛躍があるが･･
内的に「終わり」という線を引く。それも、君が引いたのは、相当のエネルギーを費やすほどの、太く濃い線だ。
これをもって氷山が動いたとしても、俺にはまるで不自然さは感じられない。
では、彼女は一体、どのような線を引いたのだろうか。
いや、今となっては、そもそも彼女が線を引いたかどうかすらあやしまれる。
この行き違い。軋轢あって然るべき哉・・

で、だ。
その軋轢の中、君は、せめて他の人と同様に彼女ともつきあえる状況を創り出したい、と。
答えは簡単至極。




意識するな。

意識すんなってなぁ、んなもん、そうできりゃぁもうしてるわ。木偶人形じゃあるまいし。
渦中にない第3者が何を無責任にほざくか・・

そう。そうなのよ。
意識するなと言われてそうできれば、苦労などしねーわな。
が、俺としては、残念ながら、君がため息まじりに読まざるを得ないことしか言えない。

今の君は、否応なく意識させられてしまう状況にある。
さらに、君はもう「終わった」と彼女にも伝えているにもかかわらず、彼女はあえて顔を合わせざるを得ない環境を創り出してきた。
君が切れる新しいカードは、現状、見出せない。

つまり、君に今できることは、君自身の意志を行動を以って表現し続ける以外にはない・・か。
上っ面だけでも、まるで彼女の思いを意識せず、他の人と同様の接し方をし続ける。
その上で、彼女に君の「終わり｣がしみ込むのを待つ・・。

まったく、うんざりするでな。こりゃ。
しかも、この件に限らず、今後も別の件でも似たような状況に陥ることなど、いくらでも想像できる。
事実、俺も行動で意志を表現し続ける以外にはない事柄をいくつか抱えている。
生きていくとは、なんと難儀なものかと、しかしながらそれが故に、なんと奥深きものかと感じる今日この頃であった。。

有難うございます
溜息なんかつきませんよ
どっちかって言うとニヤリとしてしまった
第三者に意見を聞く以上、
無責任に発言してもらった方が有難いです

現状は、意識しないように意識してるって感じですね
難しいですね、これって
まぁ、相手の中に線を引かせる事ができなかった
自分の責任ってのも感じるですし、
罰に甘んじているといった状態でして

行動で意思を表現するってのは
なかなか緊張を強いられるものですな

あなたの論をお借りすれば
自分にとって、「線引きをする」という行為は
氷山をひっくり返す作業そのもののように思われ
だからあれほどのエネルギーが必要になるかと、少し納得した

成程、「自分の事はわかっている」などというのは
随分と思い上がった意識だったようだ
これでは、人の事を理解しようなどというのは
驕りなのかもしれないな

>思いあがった意識
君に限ったことじゃないのでは、とまで思う。
俺など、さんざん己の奥底を覗いてきたが、
分かってきたか・・？いや、さらにその奥に何かがある・・手さぐりで確かめて・・
この繰り返しだわ。

かつてこの板で、俺は自分を写す鏡に出会った。
あれほど見事に俺の精神を鮮明に浮き彫りにする人物には、恐らく今後リアルでも出会うことはなかろうよ。
一生の僥倖であったと、確信を以って言える。

公衆便所の落書きだの、悪名高き2ｃｈ。
だが、ネタの洪水の中に、自分にとっての他では得られぬ真実が漂っていることもある。
そう思うと、ここも捨てたもんじゃねーな、と。

鼻高さがレスから滲み出てますね
今でも十分思い上がっているようですよ

これだけ沢山の人間の、これだけ様々な感情が
これだけ色々な表現で語られているのを一度に目にできるツールって、
自分は2ちゃん以外見つけられない

何故他人の事を知りたいと思うか
それはできる限り「自分以外の思考」に触れて、
他者と自分との距離を測りながらでないと
自分は自分の世界だけで王様になってしまうかもしれないと思ったからだ
世界が狭まる事が、何より恐ろしい

自分の世界があるように、他人の世界がある
そんな事は当たり前の筈なのに、いつの間にか忘れてしまう
自分を写す鏡を持てた事は僥倖ですか？
それによって己の気付かぬ己の姿が見えたからですか？
それとも、己の孤独を拭えたからですか？

自分の世界を広げてくれる何かを見つけたいと思いながら
自分を写す鏡と出会うのは恐ろしいと感じる
何故だろう？

2006/07/03(月) 21:30:28 に上がって以来、いよいよ最深部到達の秒読み段階に突入。
現在、最上部から最深部到達までのタイムを計測中。

到達の瞬間に気づいた人はレス付けてください。協力よろしく。

>>188
>自分を写す鏡と出会うのは恐ろしいと感じる
>何故だろう

俺も怖かった。
それでなくとも俺は忌わしい存在。その底が、どれだけ深いのか。
本当は、今、はっきり認識できているよりももっと深いであろうということは感じていた。
感じてはいたが、その深さを知るのは怖かった。

怖かったが、それでも僥倖であったことは間違いない。
なぜ僥倖であったかは、すまんが割愛させてくれぃ。
どう書けばいいか、ずーーーっと模索していたんだが、どうしてもその人物について語らねばその理由を書けんのだ。。

久しぶりに帰って着たらまだこのスレあったのね。
山に篭り漏電期間を経てダメダメになった新たなる私がまた棲み着きますよ、と。

あほ

ありー、Ａ吉さん、あがっちまってるよ・・・

>>190
感覚的な事に説明を求めてすまんかったです
たぶん自分が「怖い」と思うのは
自分の期待しない自分の姿が見えたら嫌だと言う
単にそんな事だと思います

色々あって、一度終わらせたものを再び終わらせた
「気持ちを出さないように」と努めるあちらは
猛烈に自分に対抗してきた
「行動で意思を表そうとした」事の結果だという事はよくわかった
なので、仕方ない、自分が組織を抜けた

また終わらせた、やってしまった、氷山を引っくり返した
けれど、またすっきりしている自分がいる

これからどうしようか、どこへ行こうか
何をやっても、誰と出会っても
自分の望む「終わる形」を目指して事を進める
こりゃ罵られるわけだ
初めっから終わってる

世界を広げる？何の為に？
切り捨てて、満足感を得る為か
下らん

がぁぁぁぁぁーったくっ！
「あなたの為に死ねる」なんて言葉は
本気じゃないだろうけどさ
「自分のせいで死なせた」にしかならねーよ！
これじゃお互い飢え死にするとわかっていても
最後の林檎は半分ずっこだろ！
それでも大きい方を自分によこしたなら
気付かない振りで食うぞ、自分は！
それでもし自分だけ生き延びたら
一生林檎なんか食えなくなるんだ
でも林檎の味は一生消えないんだ
だから不用意な発言するな！
そこまで考えろよ！

これ、全然関係ない！
吐き出したかっただけ、ｽﾏｿ！

>>194　ｶｺｲｲなおまい

・・・冷静になって謝りにきたら褒められてた
褒められてるのか？
いいや、有難うございます

ああ、すみません、今日は頭がちょっと暇こいてて
いろんな言葉が浮かんでくる

>>190
自分の深淵を覗き込むのは、浅はかでしょうか
自分はどこまで深いもんだか、確かめてみたくて仕方がない

光に向かって進もうとする者があり
闇の奥にある何かを掴もうとする者がある
どっちも盲になる確率って一緒なんだろうなと思う
>194ごときでキレてる自分は
まだまだ入口付近なんだろう

でも、ひょっとしたらと思うんだが
人がそれぞれ抱える闇の深さなんて同じなんじゃないかと
違うのは、闇を見つめる時間の長さなんじゃないかな
だとすれば、怖くない
皆が同じ深さのものを抱えているならば
これは自分だけのものじゃない

やはり浅はかかな
ニーチェは狂ってしまったもんな

最深部到達目前まできてたのに、・・・　残念。
約三週間かかることはわかったからなあ。もう一回計る気にはなれないなwww

季節を肌で感じました
はい、文字通り肌でね
健康的で結構なことですよＷ

２００のキリ番ＧＥＴ！

>>197
浅はかなんだろうよ。俺も君も。
自分の底に何があるのか確かめたとて、何がどうなる。
そこには迷路があるだけだわ。それも、出口はなさそうな、やけに混沌の匂いがする、いかにも厄介そうな。
そう分かってはいても、そこをのぞきこまずにはいられない。

闇の深さは、同じかね。
同じではないとしか思えん俺は、既に狂っているか。
あるいは、闇に生まれついた俺の存在自体が狂っているのか。

>>201　自己満レスｳｻﾞｯ！まず病院池！確実に狂ってる

まあ、なんだ。一言だけいわせてもらえば、何事かで感情が揺らんだ時
自分の行動に矛盾が生じたり、自分が「わからない」で迷う状態てのは
無意識的に何か、を誤魔化している場合がある。
大概はｿｺに認めたくない受け入れたくない何かがあるわけだが。。

黒が際立つからこそ白も強まるってもんでねぇ。
奥深くより、この相対を放射する境界点。
つまり各々の入り口にこそ。鍵てのはあるもんさ。

何かがあって感情が揺らいでいるわけでもなければ、迷ってもいない。
鍵があるとかないとか、そういうひとつの事柄をクリアすればハイOK。んなシンプルなことでもない。
認めたくない又は受け入れたくないか否かに関わらず、俺は俺として現に存在する。
いかに白を身に纏おうと、黒いものは黒い。そして所詮その白は、上っ面にうすっぺらくへばりついた断片に過ぎんのだ。
そういう俺としてしか存在しえない。ごまかすことができる代物でもなければ、そもそもその必要性などどこにもない。
俺は俺でしかいられんのだよ。

よもや、そんな自らを俺が儚んでいるとでも？
まさか。それはない。ないが故に、闇に生を受けた者なのだ。
浄化？光を仰ぐ？それこそ、俺の存在の否定に他ならん。

知りたいのは、積み重ねてきた俺の生の軌跡の高さが、闇の深さにどの程度追いついたか。
まーだまださね。

そうか？
ｵﾚにはおたくさんの今までのレスには結構動揺的揺らぎと矛盾をﾋｼﾋｼと感じるけどね。。

まあいいさ。耳を傾ける気も視点を変える気もないようだし
>>204を見る限り、既に何をしたいのかがかなり不明になっとるしね。
ほな、失礼。邪魔したな。

そりゃぁ、お前さんには不明だろうよ。
以前もそうだったが、耳を傾けようにもまるで見当違いな論を、総論的にまとめておしまいにしたがるお前さんにはね。

まぁ、不明と感じない人がそう何人もいるとは思わんがね。
むしろ、その身にしみ込ませるかのように受け入れあう人間＝鏡など、稀有の存在だわ。

なんだかなぁ。。あんたぁここで何でも自分が一番てｺﾞﾈてるて自覚出来とらんだろ。

A吉さんの身軽さに苛立ち自分と比較して名無しで戒め、
名無しさんの真っすぐな気高さに競わせるかのように上目線で自分語りを始め、
自身との闇の対峙に疑問を口にしながら、人から一例的な指摘を受ければ一切全否定。
言うこと言うことに矛盾がありすぎだぞ。

ｺﾃで弊害があることは（A吉さんに説いたこと）おたくが今やってるように
名無しでならやっていいんかぃ。
いかにも的に二人へﾏｼﾞﾚｽしてきといて名無しなら後から上っ面だといってのけていいんか。
おたくの曖昧な疑問に対し、ｵﾚが抽象的に言ったことは一例的なﾋﾝﾄ。
あれだけで解るはずもなかろうに解ったつもりで全否定し、自分は全肯定か。

自分の闇とやらが誰やらと同じぐらいに気高いとでも思っておるのかね。

ｵﾚにはここの二人と誰か、と違って自由が利かずに燻ってるようにしかみえん。。
別にそれを悪いたぁ言わないが、詰まってないっつうんならさ。
そろそろやめとき。。

>>204
人間は自分の感情の上に思考を巡らせる。
人間は、怒るから、悲しいから、嬉しいから思考を巡らせ、それを主張する。

必要以上に考え込むことは、頭の中を「理屈」や「言葉」で溢れさせ、
本来は思考の「起点」であるはずの「感情」を見失わせる状況を作ってしまう。
「起点」と「終点」を結ぶ論理的な思考において、「感情」という起点が失われると、
その終着点が定まらずに、思考だけが繰り返される無限地獄に陥ってしまう。
そして、それは『自分が見失った「感情」』を『得体の知れない「心の闇」』
として認識せざるを得ない状況になっただけとも考えられる。
故に僕は、「心の闇」の正体は「自分が見失った感情」だと考えている。
だから、思考によって「心の闇」の深さを広げることは出来ても、
その深さを測ることは出来ないと思うよ。
それでも、自分が「見失った感情」を再び感情として感じることが出来れば、
相対的に「心の闇」の深さを知ることが出来るのかもね。

それと、感情を見失った人間は、主観的に自分は冷静であるように感じても、
実際には「感情」という妥協点を見出せない狂気の状態でもある。
人の感情より先に立つ思考はないし、人の感情より素晴らしい思考は
この世に多くは存在しないと思う。
あまり深く考えすぎると体に毒だよ。(　ﾟ∀ﾟ)σ)ﾟдﾟ)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ…

わぁ、人がいっぱいいる・・・

>>201
時間が無くてレスを書き込めんのですが
まだ沢山訊きたい事と、聞いてもらいたい事があるんです
もし面倒でなければ、もうちょっと付き合ってもらえんでしょうか

っつーか、皆さんお知り合いなんですか？
自分、誰が誰やらさっぱりわからんのですが

>>211
んー、ｵﾚはｺﾃ出してるから面識あるﾔﾂかどうか周りはわかるだろけど
名無し相手に知ってる、とはいえないな（苦笑

知らなくたって会話をするにつき、同じ掲示板を使っている一利用者同士の間柄で十分さよ。

>>208
>疑問
そりゃぁ、お前さんにとっては矛盾だらけだろうよ。
そもそも、お前さんへの問いかけじゃないワケで。さらに、ヒントにもなってないし。

それと、いい加減に俺の内面的な部分を勝手な憶測で断定的に語るのやめてくんね？
気高いと思ってるだの、白だの黒だの、燻ってるだのっつう真情の部分については、
まっちがいなくお前さんと俺は交差しないっつうのは既に分かりきったことなんでね。
根本的にすれ違い続ける他にないお前さんと俺の間で、互いの真意が通じるとでも思うかね？

>そろそろやめとき
お前さんに言えた義理か？
俺が、やめとけ。どうしてもやるんなら、俺も手伝うと何度も声を大にして言い続けても
耳を傾けもしなかったお前さんに。

あぁ、あと言っとくけど、俺が生きてきた現実の軌跡は、間違いなくドス黒い道筋だよ。
なぜ、そういう道筋だってぇのも、なんでそうなのかも、ずーっと以前にお前さんに語ったことはあるけれど、
>203・208を読む限りじゃ覚えてもねーってこったな。

>>209
>実際には「感情」という妥協点を見出せない狂気の状態でもある
そうかもしれん。あるいは、その狂気の中にあるのが、既に俺の常態になっているのかもしれんとも思う。

>197は、闇の深さは同じだけど、それをみつめる時間の長さが個々に違うのかも、と捉えた。
そして君は、深さを測ることはできず、相対的なものだと説く。
別のことを語っているようで、俺には均しく、ある面の真理を異口同音に語っているようにも思える。
ただ、それは白と黒が、それぞれ人格の何割を、あるいはどの部分を占めているのかという点について
中立的な捉え方を前提にしているのではないか。
無論、一般化すれば、それが妥当だとは思う。

が、では、それを自分にあてはめれば？
これは各々、自分自身にしかできないことだろう。

>>210
俺もまだ、君と語りたい。
亀レスはお互いだし。

それと、>208と俺は古い知り合いだ。
>209と俺は、初対面だな。多分。

>>212
俺が誰かはっきり知ってる立場でレスしといてよく言う。

>>213
よく言ういわれたって実際なんの確認もとれずに公言するかっつの。

おたくがｵﾚにしたとか何度も言ったとかの下りはマジ身に覚えないがな。
もう一方に話したこと思い違いしてるんじゃね？いや、ﾎﾝﾄまじで。

つうか、その話てここですることだろかね。
過去に不満や文句があるなら直接ﾒｰﾙででもよこしな。
ｵﾚはおたくから何にどういう文句があるのか何の説明も聞いちゃおらんから。

>>216
ほーら。語るに落ちたり。
お前さんの俺に対する認識はその程度ってこった。
その上、得意の曲解。さらに、俺の心情を捏造する。
それでメールよこせ？いや、笑止千万。

あんたぁやっぱり自分がしてることも周りに言われてることもみえとらんよ。
あんたがこっちにどういう気なのかはなんとなしに分かったし
言う気がないならﾒｰﾙなんざよこさんでもいい。
話す気もないんなら無駄な煽りﾚｽつけなさんな。

ん〜、ゆさんと黒さん(勝手に命名ｽﾏｿ)はお知り合い同士か
一利用者同士でもいいんだけど、
コテつけてもないのにわかってくれる相手がいるってのも
それはそれで羨ましいなぁと
A吉さんもわかってたみたいだし
例えそれがネット上でも
いや、ネット上だからこそか・・・

>>215
やった、よかった
でも自分はあなたにとって、
プラスにもマイナスにもならんただの深海魚ですよ
自分でお願いしといてなんだけど、どうして？

ここんとこ考えていたんです
どうして自分には、一度接した世界を切り捨てるような生き方をしつつ
そのくせ口じゃあ、他の世界を求めるような矛盾があるのか

自分は多分、利用しようとしてるんです
自分は黒さんが見つけ出したような、鏡の存在ではなく
自分の思いもよらない世界と接する事のできる
見た事もない景色を見せてくれる窓を探しているのだと思う

自分で開いた窓からは、自分が無意識に望む景色しか見えないだろう
自分で描いた絵をいくら眺めていたって
発見できるものは高が知れてる
ここに来ている人達は、皆面白い景色を見せてくれる、すごく有難い
でも自分が一番興味があるのは、やはり黒さんの景色だ
一番初めに、自分の視線の角度を少し変えてくれたからかな

そういうのがうざったければ、レス返してもらえなくてもいいんです
でももうちょっと、この窓開けといてほしいなぁって

自分には、すごく求めているものがある
少し前まで、それはこの世には存在し得ないもので
自分の理想というか、希求だろうと思っていた
でも一度だけ、それがちゃんとこの世にも存在するんだってのを
見てしまったんですね
それで、そっか、この世にも存在が可能なものなのならば
こんなに求めている自分の中に、それが発生するのではないかと
だからどうしても、自分は自分の中に入っていかなければならんのです

浅はかだと言われても、たとえ迷路にぶつかっても
それを抜け出す事ができて、例えその先に何もなくても
そしたらまた別の場所を探すだけだ

でもどうしても、自分の力だけでは到達できない場所があるんです
自分を見る角度を変える、なんらかのツールがないと
一本道をただ歩いてしまう、わき道の存在に気づかないかも知れない
自分が世界が狭まるのが怖いと思うのは
自分の中にあるものを見落として、絶対にたどり着けなくなる場所がある、
そんな事もあるんではないかと思う

それで、もしも狂った状態でなければたどり着けない場所があるなら
自分を狂わせたっていいと思うんですよ
でも自分は狂った事がないから
それがものすごく怖い状態なのか、今の自分ではなくなってしまうのか
そういうの、ちょっとわからない
怖かったり苦しかったりってのは我慢するにしたって
今の自分でなくなってしまうと、ちと困る
今の自分のまま、求めるものを手に入れなければ意味がない

>>209の状態が狂うという事であり、闇なのだとすれば、
自分はすごく困るんです
だって、そしたら、自分が今いるの、闇じゃないんですもん
闇って、そんなに忌むべきものなんですか？
そりゃ、最初のうちは妙な虚無感に襲われもしたけど、
ああ、これも自分なんだなと思ったら
誰もいないし静かだし、はっきり言って、表に出ている自分より
ずっと綺麗で居心地がいいんですもん

あ〜あ、また見当はずれな事してるんかなぁ

君が何を求めているのかは知らない上、悩みにたいしてこういうのもなんだが
>>221を読み、君という存在を知れてぶっちゃけ非常にうれしい。

自分と同じ気持ちで、酸素の薄い山道を膝を落とさず前に進んでいこうとしている人がいる。

なんちゅうか。。うん、ありがとうな。久々にじんわり感動した。

>>222
ちなみに闇と称されている事柄ってのは、個人個人一概に同じ性質なわけじゃあない。
個人以外にも>>209に上げられている起点によってその色。。というか、
歪み方や澱み具合は変化する。
例え闇だろうと黒だろうと場合によってプラスにもなりうるものだと
ｵﾚは思っているよ。

>>214
そうですね。
闇については実態が掴みにくいものなので、各々が感じたそのものが
その人にとっての闇なのかもしれません。
闇の深さについても同様に思います。

>>211
僕は通りすがりの流れ者です。
このスレのコテハンの方、名無しさんとは面識はありません。
ここでは元電波さんの発言と、落ちそうなスレの行方が気になるので、
スレを見たり、短いレス(>>80､>>89等)を書き込んだりしてます。
必要に応じてトリップ等を付けたりすることがあります。

>>222
狂気については「狂気とは精神における新陳代謝の一過程を示す代謝産物」
という考え方もあるようです。
人は自分の信じる世界の中で生きるものだと思いますが、Aという考え方を信じてきた人が、
Bという考え方を知り、自分の考え方をAからBへ変更する際に、信じるものがAとBの考え方の間で
揺れ動いて、真-偽・正-否・信-疑が混沌として、思考が定まらない状態が狂気だと思います。
だから、あなたのように「今の自分のままでいたい」と強く感じているのなら、
他の世界観から物事を見ても、狂気の世界に足を踏み入れることはないと思われます。
ただ、自分の考えと180度違う世界を信じる為には、自分の信じていた過去を否定する苦痛と
その為の覚悟を伴わなければならないと思います。

>>209について
>感情を見失った人間は、主観的に自分は冷静であるように感じても、
>実際には「感情」という妥協点を見出せない狂気の状態でもある。
は個人的に経験した狂気の世界です。沢山ある狂気の一つだと思います。

僕も虚無感は感じることがあります。
特に大勢の人と接した際に感じることが多いですね。自分の感情を無いもののようにして
淡白に人と接した場合は、しばらくして虚無感に襲われます。
逆に独りでいるとき、限られた狭い人間関係の中にいるときは、虚無感を感じません。
自分の感情が自然体で存在しているからだと思います。

>>224
全ての世界を白と黒の2色で表現しようとしても、表現できる世界は限られてしまいますね。
また、自分が見る世界を色鮮やかに見るように心掛けていても、気分が落ち込んでいたりすると
見ている世界がモノクロームのように味気なく淡白に映ることもあります。
例えば、虹に赤・橙・黄・緑・青・藍・紫の鮮やかな色があったとしても、モノクロのカメラを通して
見れば、赤・橙・黄・緑・青・藍・紫の色は「白黒の濃淡」だけの表現になるような感じです。
だから「例え闇だろうと黒だろうと場合によってプラスにもなりうる」という意見に
激しく同意します。人には各々が好みの色、配色があると思います。

昨日は花火大会でした。
夜空を彩る大輪、いいですねい。

こちらのスレも夜空を彩る議論が大輪の花を咲かせているようで。
一杯話し合って彩ってくださいな。
頑張ってね〜

>>227
>>209でも思ったけれど、精神的な構成や過程の説明が
非常に流暢な上、ｳﾝｳﾝ頷ける構成で実に感服もんですw
機会があったら一度じっくり探究的に話し合ってみたいですなぁ。

>>226
どうもこんばんは。日曜が２ちゃん日の線香花火ですw（細く短く

>>214
>ただ、それは白と黒が、それぞれ人格の何割を、あるいはどの部分を占めているのかという点について
中立的な捉え方を前提にしているのではないか。
>が、では、それを自分にあてはめれば？

これの意味がどうしてもわからない
やはり、どうしても、人の闇はそれぞれ質も形も違う？

あー！
俤さんは、「深海魚」という言葉の発案者だったですか
無断使用してすんません
自分はこの板の底の方ばっかりにいて
常にシケ気味の上の方に比べて、下の方は静かだから
海の底みたいだなと前から感じていたもので
気の利いた表現だなと思って

全然関係ないけど、深海スレがあるのって、この板独特なのかな
自分が行ってる他の板にはないんだよな

>>223
自分が求めているものを言ったら
多分呆れられる・・・

>>219
>A吉さんもわかってたみたいだし
知りませんよ。私、新参だし。（知ってたら最初からスルーするわな。）

>>228
電波さんのときとキャラが変わってないような・・・

>>233
山篭りで蚊と格闘しながら漏電を続け悟ったのは、キャラ作るのメンドクサイ、と言うことなのですよ。
結果、素でデムパ人間だという事が発覚しましたｗ
メデタシメデタシ。

飾らず気取らず気負わない。
そんな生き方もいいもんじゃない？
なんてどこかのキャッチコピーっぽいこと口走っちゃいます。

>>232
いい意味で笑うことはあっても呆れはしないんじゃないかねぇ。

ああ、通称黒やんは死ぬほど忙しいそうだ。
ま、あんま心配せずまったりまっときぃ。

>>233
早とちりだったか、すみません
突然レスのやりとりが始まったから、てっきりそうなのかと

>>235
だったら、笑われるなｗ

もしよかったら、お疲れ様ですとお伝えください
わざわざ有難うございます

昼間っからフラフラしてんの、自分くらいかぁ
暇してたら、犬にパンチ食らって頬から血が出てる
痛い・・・

>>234
花火はいいですね。日本文化の華ですな。
外国の人が花火を見て喜んでるところとか見ると、日本人として嬉しいですわ。

>>236
>突然レスのやりとりが始まったから、
他スレでのさわやかな出会いから始まりますた。

>昼間っからフラフラしてんの、自分くらいかぁ
夜働いてる人かな？

>犬にパンチ食らって
？？？

最近私は、以前よく２ｃｈやってた時間をジム通いにあててます。
健康的で良い。

むきになりやすい私は、「昨日やったメニューは意地でもこなす」を最低限の目標に、
「昨日の自分に勝つ！」と念じながら汗だくになって走っております。
楽しむだけでもいいのだろうが・・・

>>237
そのさわやかな出会いのお陰で、色々と為になります
言われたかないでしょうが、有難うございました

昼間働いてるんですけど、仕事が最近アマくて
やる事やってれば、暇な時は何しててもいいって会社なんで
外出て犬と遊んでたらパンチ食らった
神の鉄槌・・・

>>226
>自分の考えと180度違う世界を信じる為には

今の日本で、こういう事態ってどんな時に起こり得ますか？
揚げ足を取っているわけではなく、
自分の経験値の低さから、そういう事もあるって事に気付いてないのかな、と

こんな事を訊いてもいいのかわからんのですが、
狂気というのは、やはり自分がなくなってしまう状態なのでしょうか？
自分としては、かつて感じた事のある虚無感が
一番狂気に近かったのではないかと思います
上手く言えないのですが、「ぽか〜ん」という感じ

全然わからねぇっすね

>>224
>例え闇だろうと黒だろうと場合によってプラスにもなりうるもの

ちょっとほっとしました
プラスにしなくちゃなんねぇ、と思ってるんですが
なんつーか、それを受け入れる事によって
強くなったと勘違いしている自分がいるような気もする
難しい

っつーか、自分、考えるのがノロすぎる・・・
皆さんみたいにぱっぱと考えがまとまらない

>>234
・・・「イチジク」ってお読みするんでしょうか？

>>229
他のスレでばったり遭遇するかもしれませんなぁ。
そのときはよろしくお願いしますのぅ。

>>231
こんなところにも自分と同じモノの見方をする方が…。
賛成多数(若干2票)で、下層スレの住人を「深海魚」と呼びませう。
カテゴリ雑談系の板で「深海魚」をよく見かけます。

>>240
>自分の考えと180度違う世界を信じる
例えば、「愛とお金のどちらが大切か？」という価値観の問題があったとします。
　昔々、ある富豪はお金さえあれば全てのモノが手に入れられると考えていました。
彼は当然のようにお金で沢山の愛人を連れて、それに満足していました。
ところが、ふとした「きっかけ」で新しく好きな人が出来て、
その人の愛情がお金では手に入らないと悟ったとします。
彼は自分の過去を振り返って自問自答を繰り返します。
それまでお金で連れていた愛人に対する愛情とは何だったのか？
彼は「お金で買えない愛情」の存在を知ったために、過去の愛人との思い出と
自分のお金に対する価値観を否定しなければならない状況になった訳です。
もし例えるなら、そんな感じです。
考え方が変わる事により、自分の中の真実が偽りに変わった。
偽りが真実に変わったようなものだと思います。


>狂気というのは、やはり自分がなくなってしまう状態なのでしょうか？
自分の記憶がなくなるわけではありませんが、自分の価値観が曖昧になって、
判断力が著しく低下している状態だと思います。
僕の場合は、情報を自分らしく判断できなくなって、テレビ・インターネットで
新しい情報を頭に入れるのも苦痛になりました。
だから、ひたすらお気に入りの音楽を聴いて、過去の価値観が定まっていた頃の
自分を振り返っていましたね。
あー、それにしても音楽を聴く事はいいですね。 どんなに落ち込んでいても
過去の基準となる自分を思い起こさせてくれます。
名無しさんが虚無感を感じていた時期の詳しい状況はわかりませんが、
「ぽかーん」となっていたのなら、似たような状況かもしれません。

>>242
正解！
そんな話が出たので、イチジクについての思い入れを勝手に垂れ流します。

无花果って、花が（見え）無いのに実をつけるから无花果って書くんだって。
私自身、華の無い人間だって自覚しているのでね。それでも実を残す无花果に憧れているのですよ。

それから、一日一個熟すから一熟。それが鈍ってイチジクとなったそうで。
一気に満載できなくても、一日一個、確実に実を売れさせる无花果にこれまた憧れますねい。

无花果って決してメジャーな果物じゃないですよね。
イチゴやスイカ、梨、林檎、ミカン、桃みたいに、季節の顔になるようなフルーツじゃない。
下手すると食べた事の無い人の方が多いんじゃないかな。
糖度が凄く高いわけでもなく、これといった長所も無し。
むしろ、扱いにくい。
そんな无花果に自分を重ねています。

聖書によると、无花果は林檎のように食べられるのではなく、恥部を隠す葉っぱが有名ですな。
ま、そんな恥部を隠す＝恥部を知っている。
知っていて隠せるような无花果にも憧れたりすますのですよ。

ダラダラと、とめどなく書きなぐってそのまま逃げるのが无花果クオリティー
ではまた

>>244
>自分の中の真実が偽りに変わった。
>偽りが真実に変わったようなものだと思います。
上でも書いたけど、人間の価値観なんて時間とともに変わるものだし、
【両方真実】という発想はないの？

愛人つれて満足することも、別に悪いことではないでしょ。
で、お金では買えない愛に出会ったのも素晴らしいことでした。
両方とも紛れもなく自分なんだし両方ええこっちゃ、と思うんだが・・・

B型楽観人間の私はなんでも肯定してしまいます。

>>241
んー、受け入れられるんなら実際多少は強くあるんでねえの？
ただそれがﾅﾆに対してﾅﾆに関わる強さだかが違うだけでね。

ぱっぱと分かるつうより過去経験してきた思考運動なだけさよ。

>>243
こちらこそよろしゅう。普段上空の相談スレじゃあ名無しですが、
腰据えて話せそな時は名乗りますわ（笑

またHN入れ忘れたゎ。。
>>246
まあ、その話はあくまで仮定としての一例だろねぇ。
有りがちで解りやすい例つうたら宗教か。
よするに周りからしたらどちらも有り得て認められても
当人からしてみりゃ一つのことのみが正しい真実てなことさね。

そういったｺﾄてな板をみただけでも結構そこらに転がっとるよ。

>>224
信じるものを180度変えるには、変えるなりの根拠があるわけで
その根拠が強制でもない限り、
その移行はごく自然なものなのではないかな、と思ったんです
例えば戦時中であれば、平和主義者も否応なく戦場に駆り出されるわけで
そういう状況においてならば、狂気に陥る事も理解できる
でも今の日本では信条は自由だし、思想を強制される事はほとんどない

しかし、自分と違う価値観の必要性を認めた時、
それが今までの自分自身を否定するほどの影響力を
持つものだったらどうなんだろう？
例えば戦場へ出た平和主義者が、
「戦わなければ死ぬ」という現実を押し付けられた時、
「戦う事は罪悪である」という価値観をどうすればいいか

すんなりと受け入れられれば、狂気にはならないだろう
でも、自分の信念が強ければ強いほど、それは受け入れ難い
自分に深く根差すものがあるのは強味と思っていたが
この場合、それがかえって弱味になるという事だろうか

なんだか話が大袈裟になってしまった

音楽はいいですよねぇ
自分もぽか〜んとしていた時は、音楽ばかり聞いていました
これについては、友人が上手い事表現してくれていて
「子供の頃に聞いていた歌を聞くと
当時住んでいた家の空気を思い出す」と

物理的な記憶ではなく、感覚が蘇るんだよなぁ
音楽は不思議だ

>>245
やった、当たった！
「無」ではないんですね、その漢字がどうしても出せない・・・

うちの母がイチジク大好きで、子供の頃の夏の思い出は、
早朝の日が昇らないうちに、部屋の窓から手を伸ばしては
庭のイチジクをもいで食べていたそうで
冷蔵庫で冷やすより美味かったとか
そんなのをちょっと思い出したり・・・

深いですね、イチジクって

>>249
ｱﾝｶｰ先違うのやもしれんが、ようは必要性があったとしても、
大概は180度変える状態を受け入れられず、安定の維持をしている場合の方のが多いのさよ。


小さな間違いや失敗から世界的に影響のある事件にいたるまで。

人は弱いからこそ精神という空間を保つ為に何かしらの柱を建てる。

>自分に深く根差すものがあるのは強味と思っていたが
>この場合、それがかえって弱味になるという事だろうか
そういうこと。AはBに強くともCには弱み"にもなりえる"わけさね。

>>247
ゆさんが、上の相談スレに出入りしてたとは知らなかった。


ところで、いつの間にか現在スレ番号701。

192 ：マジレスさん ：2006/07/24(月) 01:40:51 ID:Kg9cBcto
あほ

で昇天して以来、2週間で最深部到達秒読み段階に到達。(結構いいペース)
せっかくだからタイムを計測しましょう。
到達の瞬間に気づいた人はレス付けてくださいませ。協力よろしく。

>>252
アンカー間違ってました、249のアンカー先は>>244でした
わざわざ有難うございます

自分の信じているものって、「自分自身」なんですよ
過去に、まぁ精神的に未曾有の大災害みたいな事があって
そこから復興する事のできた自分を、自分は信じている
だから、今の自分は「なりたくてなった自分」だし、
そりゃあ今でも悩みや迷いがなくなったわけではないけど
あの局面を乗り切った自分ならば今度もきっと大丈夫、
みたいな根拠のない自信があるわけで

絶対的な自分自身が崩れ去ったら、どんな自分になるだろう？
ちょっと怖いような、だけどすごく興味もあるんですよね
壊れてみやがれ自分、みたいな・・・バカですけど
でもそんな事考えてると、自分の底に到達するなんてのは
絶対ムリなんだなぁという事にも気付いてしまったり
結局「自分」なんてものは、不確定だもんな

一つの事について考え始めると、他の事にまで波及していって
レスをリンクさせてはいるけど、なんかもうほとんど独り言状態だ
いろんな所をぐるりと回って、最終的に自分に立ち返ってきてしまう

ここの皆さん、回答者なんですよね
自分の、相談事とも言えんような独り言に付き合ってもらっちゃって
でもこんな事吐き出せる場所って他にないから
皆さんに出会えた事が、自分の糧になる

>>253
了解しました
でも、そんなレス抽出しなくても・・・あほｗ

>>254
>絶対的な自分自身が崩れ去ったら、どんな自分になるだろう？
ちょっと論点がずれるかもしれないけど、何かの本に、
｢自分が一番苦手なもの、くだらないと思ってるものをやってみろ」
っていうことが書いてあった。

今までの価値観では「しょーもない」と思ってたものを本気でやってみると
結構思ってた通りにはできないものだし、今まで気づかなかった自分を
発見することにつながるかもしれない、ってことでしょうな。

>自分の底に到達するなんてのは
自分に「底」なんてないと思うんですが・・・

一般に、物事を考えるときに、「なんで？なんで？」とどんどん考えていっても
決して「底」はない。
「ニワトリと卵はどちらが先に生まれたのか？」と問うてみても答えはきっとないわけで。

そこで考え込んで先に進めなくなっても時間を空費するだけだし、それよりは、
前向きに目標を設定して、「これをやることこそが自分の存在理由だ。」
と決め付け、じゃんじゃん先へ進んでいったほうが得だと思う。
（イチジクさんも全く同じようなレスをしてたことがありましたね。）

自己を底の方向に求めるのではなく、前向きに設定された目標と自己を
同一視してしまうというか。
で、達成していった成果が自己の証ってわけで。

自分に底はないですよね
潜っていく事で、どんどん底を深めていっているわけだし
徒労だ、不毛だと言われても仕方ないですよね
前向きに、幸せになる為に、光を目指す努力をするのが
人間のあるべき姿なのかもしれない

別の板でなんですが
人間の闇にまつわる議論がたまたまなされていまして
まぁ、ある人物の語った「闇」に対する姿勢が
他の議論のついでに上がったって程度なんですけど
自分はその人物の言葉がすごくよくわかったんですが
どうも他の住人達には拒絶されたようで
やっぱりそうなのかなぁと

この板で相談している人達だって、光を求めて必死なわけだし
そういうの、自分はいつの間にかどこかに置いてきてしまった
結局みんな全てが終わるんだから
そういうの、いらないやって
それでもどこかへ行かなきゃいけないし、どこかにいなきゃいけない
だったら自分の中へ潜っていって
自分の中に自分がどう存在できるかを確かめてやれと
でも自己完結するのは嫌だから、どうしても人が必要で

人が眩しいですね

>>256
>結局みんな全てが終わるんだから
？？？


☆現在、最深部到達までの時間を計測中。
到達の瞬間に気づいた人はレス付けてください。

秒読み段階に入ったと思ってからが結構長い。
やはり3週間以上はたっぷりかかるのか？

大変申し訳ございません
恥ずかしながら256は酔ってました(自分にではなく)
何か書き込んだ事は覚えてたんすけど
スレ汚し、失礼いたしました

飲んだらやるな　やるなら飲むな>2ちゃん

>>253
まあ名無しじゃあわからんわなｗ
最近じゃ２ちゃんする時間も回答する数も昔に比べりゃ半分以下だし、
んー。なんつうかな。
相談時の色っつうかｷｬﾗっつうか。。そういうスタンスが不安定になってきてねぇ。
ま、色々あらぁな。

闇なんてなぁわから"無い"からこその闇でもあり
解るからこその闇でもある

ｵﾚにとっては前者は桜の花弁。後者は。。性(ｻｶﾞ)。さねぇ

わからないｺﾄすらわからない　つまり知らないｺﾄも
ある意味幸せな場合もあるもんさ

>>258
気にしなさんなヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>246
>【両方真実】という発想はないの？
わかりにくくてすいません。
ある人の価値観が180度変わる(もしくは、どちらか一方に偏る)という前提条件を
踏まえた例え話です。

人間は深く考えるのを止めた瞬間から自分の感情を意識しだすのかもしれません。
楽観主義はある意味、感情的に自由な生き方のように思います。

>>249
確かに根拠があれば、自然と考え方がまとまりそうですね。
戦争とはいかないまでも、虐めや虐待等の暴力的、強制的な行為は
それを受ける人に狂気の世界を見させるものかもしれません。

打ち上げ花火は夜空に広がる儚い閃光。
すぐに消えて見えなくなる光だけど、心象には深く細く残る。
人はそれぞれ、自分の心に闇が広がっているものだとしたら、
人生の楽しい出来事は一瞬の花火の光かもしれない。
必死に闇を拭おうとしても、拭えない。
でも心の闇に花火を打ち上げることはできる。

もし心の闇があって、それと、これからも上手く付き合って行くのなら、
暗がりに視点を合わせるのではなく、夜空に輝く星だとか、打ち上げる花火を
見つけたほうが楽しいものになるでしょうな。
闇を彩るというのも悪くないと思う。

●素で成り立ったこんな会話

无花果「あっちゃんかっこよすぎるよ。まるで太陽のようだよ。无花果には眩しすぎるよ。」
あっちゃん「まあ、太陽って言う喩えはあってるね。私が太陽なら无花果は月ってところかな。」
无花果「そうだね、太陽がまぶしすぎてかすんじゃう儚い月だよ。」
あっちゃん「まあね。でもさ、无花果って言う月がなかったらあたしなんてとっくに夜道に迷っていたんだよ？」
无花果「あっちゃんカッコイーーー！（号泣）」

なんかの漫画の受け売りだったらしいのですけどね。

現在このスレ733です、738の底到達までアト少しですね
私はタダの通りすがりですが
記念にカキコします（まだアゲません）

>（まだアゲません）
直前になってからあげたりしないでね。

現在、スレ番号738。下に5スレ存在します。マジック５。
明日、来れないと思うので、私がいない間に偉業達成の瞬間が訪れるかも知れなせんな。

繰り返しお願い申し上げます。
最下部到達の瞬間に気づいた方はレス付けてください。
よろしくお願いいたします。

ん？到着してもageはしないんでそ？

現在、スレ番号701
下に3スレ存在します
マジック３
私は通りすがりです

たぶんこの板は月曜日に余剰スレを消すのだと思う。
（現在708、最下位711）
そしてレスをしていたら例えサゲていても
　他のレスが無いスレ　より下位になる事は無いと思う。
このスレより下位のスレをアゲるかレスを多くすれば
今にでも最深層部に達すると思う。

A吉っぁん！最深層到達はそんなにメモリアルではないぜ！
今回は深層部常連が無いしね。消されちゃったのかな？

>たぶんこの板は月曜日に余剰スレを消すのだと思う。
毎日、ちょびちょび消してるような。

>このスレより下位のスレをアゲるか
それは禁じ手じゃ。

>このスレより下位のスレを・・レスを多くすれば
いくらレスしてもsageでは位置は変わらないと思う。

現在、マジック１。栄光のときが近づいております。

736番目でございます。
ナンバーズでも買ってみようか・・

久し振りに来たら、あともうちょっとで栄光の最下位ですな

>>268
他の深層部スレは各々アゲられて
ゆったりとたゆたいながら沈んできてますよ

休みの間、外へ出てみたら色々と面白い事にぶち当たった
いや、ひきこもりではないんですがね
日常生活の外、という意味で

この出会いはきっかけになるだろうか
何かを変えるきっかけになるだろうか
それをするのは自分だとわかっている
でも、変えたいのかどうかは自分でもわからない

知り合いから「生き方を変えろ」と説教くらって
ちょっとびっくりした
何を語ったわけでもないのに、鼻のいい奴だ
いや、人にツッコミどころを与えるにおいを消せていない自分が未熟なのか
人間を見る職業に就いている人は、少し怖い
牧師、新聞記者、バーのマスター、自分を見透かされそうで怖い
なんだかんだ言って、自分に自信がないんだろうな

現在、首位を走る↓のスレ

709: 女性の皆さん、アドバイスください (320)

は、８月１３日（日）にレスが付いているので、当分落ちないだろうな。
マジック１のまましばらくじらされそうです。

A吉っぁん！272っぁん！
全くあんたらの言う通りだね。とんちんかんな発言してました。

スマヌ！ゴメン！すみませヌ！

たゆたゆと観察します。ことばの使い方違うかな？

現在720、最下部721

注）>>274は発音しようと努力しないで下さい！無理が生じます！！
アホらしさを感じて頂ければそれでOK!!!!!

アゲます

やっぱりやられたか。無念のマジック消滅。

>>277安心しろ。定期的にアゲてやるから

アゲていい？

首位の座に君臨していた
709: 女性の皆さん、アドバイスください (320)
も今朝あがっております。

ということは、>>276であげられなければ、このスレが今朝首位に立っていたはず。
ということで最上部から最深部までの到達所要時間は4週間でした。

正確には、
192 ：マジレスさん ：2006/07/24(月) 01:40:51 ID:Kg9cBcto 　から
321 ：マジレスさん ：2006/08/21(月) 04:19:47 ID:SUanafVA　まで。

まあ、公認記録にはならないにせよ参考までに。

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