人生の目的　　　　

が見えてこない。
考えたいから知恵を貸してくれないか。

漠然とし過ぎてるから適当にお題を振る事にする。あとは縦横無尽
に語ってくれればいいから。
人生の勝ち組み負け組みってなんなんだろう。

人生を幸せに全うできたら勝ち組
その逆が負け組

人が羨めば　勝ち組　　　蔑めば負け組

幸せとはなんだろう・・・と悩んでる時点で負け組み？そもそも死ぬまで
苦悩しないで幸福感に浸りつづける人なんているのかな。

蔑まれる立場でも幸せそうにしてる人もいないかな。納得してるホームレス
はある意味幸せなんじゃないかと思う時がある。

>>1　まず童貞を捨てて来い。話はそれからだ。

>>6
さあ話す準備が整ったぞ。

金が全て

金が全てなら金持ちは皆幸せそうにしてるはずだが、実際そうでない場合も多い
のはどう説明するの？
逆に貧乏でも幸せそうな人もいるし。
仮に金が全てなら、金持ちにはなれない大多数の人間は絶望するしかないという
こと？

>>5
沢山いるよ。
苦悩なんてしなくても安易な「多分幸せ」や「幸せなハズ」を選んで、本質的事実から目をそらして、自己欺瞞の中に生きれば、さあ、あなたは幸せ。

努力しなきゃ幸せになれない。だから人一倍努力すれば？ これに反論する人は負け組だね、

>>10
自己欺瞞の中・・・ですか。なんだかそういう酔っ払ったような生き方は嫌だなぁ

>>11
努力は厭わないけど、努力の方向ってのが気になる。

というか、
あなたが求めてるのは幸福じゃなく至福だね。

>>1
人生の目的。
生きた意味、生きる意味、について考えること。

目的なんてないよ
そもそも俺らは望んで生まれてきた訳でもないんだし
死ぬまでに適当に生かされてたらいいんじゃね？

いいんじゃねって良くねーよ

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　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　↑この景色をリアルで眼前でみてみたい　それが目的

パンだけじゃ生きていけない！！

>>17
何だそれ、原爆か？

>>1糞スレ立てんな

うは　怒られたよ

人生の目的・・・生きることが目的。

自己満足を多くできることだと思うね

何かをするために生きているのだ。
何かしてるだろ？今も
空気吸って、パソコンいじって、ご飯食べて…
でももっとしたいことがあるはずなんだ。
それを見つける旅が人生でもある。
その「何か」をやり遂げるまでは目的なんかにとらわれないことだな。

>>24
ふむ。いいこと言うね。ちょっと感じたものがあったよ。

>>1
焦らないでいいと思う。
目的というのは、ある日突然ふっと生まれてくるから。
ちなみに、俺は身の潔白を主張する事と恋人の為に生きてる。

ってわけで、見つかるといいね。

人生は振り子のような物って何かで読んだ。
幸せ側に振れれば幸せだし、不幸せ側に振れれば不幸。
停滞すればは人生は退屈だ。

>>1
法学部のある大学を出て
司法試験に通る事が目標

>>28
頑張れよ。俺はそのルートで挫折して目標を見失って漂流してる。

人生目的は『人を幸せにすること』だとおもう。
自分で欲をもたず、
ただ人を幸せにしいれば
いつか目的がいずれわかると思います

人生目標は人によって異なります。
努力する。金持ちになる。恋人の為にいきる。

どんな目標でも、『人を幸せにする』ことをすれば
いずれ自分のすべてがなくなってしまっても、
あなたの命は永遠のもになって
人の心にあたたかくのこります。

それこそが人生目標じゃないのでしょうか？

自己実現。
自己を実現するのが、人間が生まれて来て、生きる目的。

自己を理解してなければ、実現できないし、幸福感は得られない。

>>30
すごい。本当にその通りだと思った。

このスレ見て自分なりに考えてみたけど
とりあえず目的が無いなら楽しむべきだと思う
楽しむっていうのは、人によって違うかもしれないけど
「生きていて良かった」って思える瞬間があれば
すごい幸せなことだと思うし

旧約聖書の「伝道の書」を読んで見ませんか。
この世で生きる空しさを実感してから、人生の目的を考えるべきだと思います。

筑波で最速の隼乗りと呼ばれる。
外国を旅する隼で。
アウトバーンで３４０キロだす
外国の友人を作りまくる
健康に生きる
これが実現できたら俺は
人生の勝ち組に違いない！

>>34
新約聖書しか持ってません；
どこで手に入りますか？

旧約聖書の全文は、インターネットで公開されています。
検索したら、如何ですか。
「伝道の書」でも、ヒットすると思います。

愛によって生まれ
愛によって育ち
愛し、愛されて
また愛を残していく
ソレが人生最大の目標です

>>38
単純過ぎます。
それは、通り一遍の言葉。
人間は何故生まれてきたのか。
この答えが分からなければ、人生の目的も分かりません。

マジスレさんが、いっぱい居ますね・・・・

>>39
じゃあ、それ、教えてYO!!

いまやってることが目的だから考える必要なし

>>41
無から有は生じません。
私達が存在する前に、何かが存在していた筈です。
私達の創造主の意思に従って生きるべきだと思います。

>>43
ある種、親も創造主だと思うのだが

親の意思にも従うべきかね

親を敬うのは大切なことだけど、意志は自分を通すべきだと思う。

>>44
親は、友達です。
人間は輪廻転生を繰り返しており、あなたの親は、出会いの一つです。

>>46
ほーほー

して、創造主の意思とは？

俺親の愛から産まれちゃったんですけど、まずかったですかね？

・生まれた意味や生きる意味を探す事は難しそうですが、少子化を問題にする理由を知れば少しは何とかなるかねぇ〜

・産むと言う言葉好きではありません、作物みたい。生むのが・・・

・少子化対策のため生まれたと考えれば、理由も・・・

愛する彼女を幸せにして、散々迷惑かけた親に親孝行すること。自分の限界突破まで仕事に打ち込んで、世界のうまいものを食い尽くすこと。まだ地球は広いから行ってないとこに行くこと。なんか人生すぐ終わりそう…

人生とは時間という金を使って自分というスロットを打ってるようなもんだ。
中には諦めて途中でやめるやつもいるが大抵はもしかしたらかかるかもと考え金がなくなるまで打ち続ける。

だがどうやら俺の打ってる台は設定が１なようだ・・・しかもこの店台移動禁止らしい・・・。


ちなみに俺はリアルでは打たない人間。

>>43
それはホーキングが言ってるよね
「ホーキング宇宙を語る」のなかで
ビッグバン以前は観測不可能という意味で
事実上ビッグバンが存在の始まりである
みたいなことを言ってた

死ぬ時にいかにいい人生だったと思うために生きると某占い師が言ってた

寿命を全うするだけで十分立派だとよく思う。

>>47
創造主の意思を理解する為には、事実を事実として受け入れられる観念が必要です。
神は存在しないと思えば、神の話は無意味です。
この世しか存在しないと思っていれば、神は存在しませんし、天国や地獄も存在も否定されます。

正しい認識を持つ為に、真実を探求する。
この姿勢が、大切だと思います。

築き上げた物はいずれ崩れる。
鍛え抜いた肉体は１発の銃弾に容易に奪われるし、
磨き上げた頭脳も耄碌し、記憶が脱落して赤子に還る。

この世界に何の意味があるだろう？

「今ここで宣言しよう。お前は美しい。
　地上に於ける我が足跡は、未来永劫消え去りはしまい」

「消えちまっただと？なぜ消えるのだ？
　これでは初めから何も存在しなかったのと変わりが無いではないか」

上で誰かが言っていたことに近い意見だけど、

目的って小さなことでも大きなことでも、ドーデもいいと思うんだよなあ。

何か今したいこと、それがある人は健全だし、それをすればいい。

それは目的の達成となって、その人の自信となる。

小さなことの積み重ねでもやがて大きくなれるのさ。

大事なのは止まらないこと、歩き続けることさあ。

ここ２チャンにいても、決して見つかることはないでしょう。>>1

神の教エゴさん事実を事実として追求したら神はいないんじゃないの？そして、あなたが言ってるのは信仰であって真理じゃない。唯一無二の神ならなぜ誰もが存在認めてないの？神より人の方が信じられる。少なくとも存在してるから。

人に迷惑をかけない楽しいことを見つけること・・・・

>>58
無から有は生じません。
最初に何かが存在したから、宇宙が存在し、私達が存在しているのです。

宇宙には、意図的な行為によらなければ存在しないものが、多数あります。
最初に存在していた意図的な行為をした者、それを神と呼んでいます。

生物の誕生は意図的なもの？

最初に存在するもの、の前には何が存在したんだ

>>61
それを追求したら、際限ありません。
神の存在も信じられない状態ではないのですか。
目の前のことが分からないのに、その先を見て、何になるのですか。

答えがないのだから、物申す場合、謙虚にならざるを得ないが、

あえて個人的な考えを言わせてもらうと、「無」などなく、常に何かが

連続的に「有る」のではないか・・。そこに意図も何もなく、ただあるのは

「存在」のみ。だから神などいない。

>>62
聞いてみただけさ
そんなものに囚われるのはアホらしいな

何か目的を今みつけなくてはならないの？
ｽﾚを立てるくらいに・・・。
ただ今やらなきゃいけないことをするのが・・・。

試験勉強しよう・・。

人類共通の人生の目的なんてモノはない。

個々の人生の目的は自分で決めて達成して
また、自分で目的を決めて・・・の繰り返し
時には休憩もとってな

生物学的な意味でなら、生めよ増やせよでおｋ

>>62
神の存在を信じて何になるというのでしょうか？

無から有は生じるよ

人生の目的、即ち、何を生きる目標にするのかの正解は、自分をどの様に認識しているかによって違ってきます。
その分岐点は、二つあります。
自分は、両親から偶発的に生まれたのか、何かの意思によって生まれたのか。
自分の全ては、この世で終わるのか。肉体を失っても、自分の意識は存続するのか。
これ等の選択によって、人生の目的は違ってきます。

人生の目的を思索する前に、何が真実かを知る必要がありませんか。

立派になる必要も大きな事を成し遂げる必要もない。
美輪明宏さんが言ってたけど、神様(自分の内なる神でよい)の前に立った
時に胸を張って顔を上げていられる、そんな人生を送るべきだと思う。

人生の目的について。
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

皆さんは、人生は一度だけだと思い、神の存在も否定していると思います。
しかし、人生は一度だけではないのです。

超心理学の良い本を見付けたので、紹介します。
作者は、エジンバラ大学の心理学教授です。極めて、アカデミックな本です。

「超心理学史」
ジョン・ベロフ著
日本教文社　出版。現在店頭に出ています。

是非読んで頂いて、真実に一歩近づいて下さい。

どんな目的で、誰の意志で生まれたか
人生の回数、神の存在
そして真実は何か

知ったとしよう
当然、自分の意志と照らし合わせるよな？

その二つがズレも無く重なったときは、その通りに生きたらいい

アゲハさんへ
何でも自分に合わせるのは、正しい生き方なのですか。
正しい生き方を模索するべきではないですか。

馬鹿だなーお前等は。

人は悔いを残さず死ぬために生きてるんだよ。

他人のために生きてこそなんぼ
他人に必要とされることが一番嬉しい

>>74
自分が正しいと思う生き方をすればいいな

「神こそ正しい」と考える人を否定もしない
真実と称されるものが混在するこの世の中だ
正しさを計れるのは己の価値観でドーゾ

自分で掴まなきゃ意味がねえんだゾ

アゲハさんへ
あなたの言われる通りです。
しかし、真実を知らなければなりません。
この世が全てでない事を知る為に、是非
>>72
を読んでみて下さい。

あなたの価値観が正しいのか否かを知る必要があると思います。

>>79
価値観に正解不正解はねえぞ？

>>79
つまり>>72は「転生実験が成功しました」ってことが書いてあるってことか？
それによって導き出された真実があるってんだな？

それによって人の意志はどう動く？
確かに君の意志は動いたな


と、、、言うかダナ

極端に言えば、俺の生き方やら人生の目的が「真実」に沿っている必要が無いわけよ
オレはオレの８０年かそこらを勝手に自己満足で生きちゃうよ

分かりません。最近特に解らなくなっております。

それよりも
そういうことを考えても
食っていけないでしょう？
金が無いからといって
人が金をくれるわけでもないし

人が何を救いとするかは人それぞれだしねえ

人生の目的など暇があったら暇つぶしに考えれば良いんじゃない、
どうせ考えても答えは出ないんだから。
理屈抜きに自分が楽しいと思える事をしていれば、
死ぬときに楽しい人生だたと思えるんじゃないかな、
それで良いんだと思う。
その自分が楽しいと思える事が他の人の役に立ているのであれば
それは２重３重に楽し事になり自分の存在価値も２倍３倍になる。
ただし、自分が楽しいからと言って明らかに人の迷惑に成ることをしてはいけない、
それは他人の人生を邪魔することで自分の存在価値をなくすことになるからね。

生きる目的は、明白なのですが、それが分かる為には、正しい認識が必要です。
真面目に、生きる目的を考えている人は、真実を知る事から始めるべきです。

「人が生きる目的」「人が生きる意味」
こんな言葉はそもそも個人の人生には無用だよな

「人」を「自分」に変えればいいお
そんで、それぞれが掴めばいいんだお

お、すると「真実」は人の数だけ生まれるな＾＾

アゲハさんへ
永遠不変の真実は、唯一つです。
しかし、人間の数だけ、誤謬があります。
あなたの真実は、誤謬です。

あなたは、悲しい人ですね。寂しくありませんか。
あなたを、真実へと導きたい。
もう少し、話をしませんか。

導かれてみたいモンです

見てて面白いのは俺だけではないはず。

>>1 アホ　考えて答えが出て完結するような人生になんの意味があろうか？

>>90
見てて面白いのは俺だけだと思ってた。

「真理を求める人間は、発狂するか宗教にのめり込むかのどちらか」

という言葉を思い出した。

生きる目的・意味を考えるのはいいよね。
若いから出来ることね。考えてもあまり
明確な答えはでなかったな。だから
まだ生きているのかもね。
とにかく生きてるのですわ。

臆病な卑怯者>>89でも
いんたーねっと出来るんだね★すごいね★

つーかアゲハよ

　導　か　れ　ち　ゃ　え　よ　w

アゲハさんへ
少しお付き合い下さい。

江原啓之さんの名前は聞いた事がありますか。
彼が出演したテレビを見た事がありますか。

胡散臭いとしか思えない。ああいう人達は

聞いたことはあるような…けど忘れたわ

江原啓之ね、三輪明宏となんかにでてるの見たことあるわ

こういう学問には信仰やら批判やらさまざまな解釈が付きまとうんだろうが
詳しい話を聞いたことがないので軽率な発言は避けようと思うね

>>97はまだやってるのか････相当逝ってるんだな。

フリーキーに生きようぜ！
そんなにヘビーに物事を考えるなよ。

<A Href="http://blog.livedoor.jp/pu55/">超簡単もうける術！</A>

>>97
なんだよーパッパと導いてくれよぉー
いちいち時間空けすぎだオマエは
お客さんに対して失礼だぞ

ちなみにオマエ、前は「TAJI」って名乗ってなかった？

>>104
そういえばそんなのがいたな。
宗教勧誘はよそでやってくれと言ったんだが聞いてくれなかったよ。
そいつの可能性高いね。

アゲハさんへ
有難う御座います。

江原さんの番組から推測できるのは、死者が生きていると言う事です。

死者が生きているのなら、天国や地獄も存在する筈です。

人間の命は僅か１００年、死後は永遠です。
僅か１００年の為に生きるのは、正しいのでしょうか。
この世の歓喜を求めるだけで、良いのでしょうか。

まあその死後の世界があったとしようか

しかしこの世にこの身体で留まれるのはとりあえず100年だ
その後は身体も器も才能も興味も価値観も全て変わってしまうなぁ
それは誰もが自分で体感していることね

人間は強欲だからな
未来にどんな世界があろうと、目の前の欲求を満たそうとするさ
君だって江原ナントカだって毎日３食ほどの飯にありつく
きっと恋人をつくってデートも性交渉なども行うだろう

この世の歓喜を求めることはそういうことだろう？ンな大袈裟なことか？
例え人生が一度だけじゃないとしても、俺なら今したいことをするし、今好きな人の傍にいる

この人生を全うしますナ^^

推測に過ぎない件について

死者が生きていると言っている件について

死者が生きている＝天国、地獄がある。と言っている件について


面白すぎる。

>>108
神の徒とはこれすなわち思考停止状態だということだよ

>>109
そうなのかぁ……勉強になりました。

平行線だよな。

107の意見は、恐らく106みたいな事も一旦通過して出した結論だろうから、
カミサマに教えてもらった106は論破できんよな。

107はとりあえずだよ

とりあえず＾＾

あ、ごめん。
結論って事はないわなｗ

五木寛之は「人生の目的」という著書で、
「人生に目的は無い」と言ってた。
オレもそう思う。

神様　この考え方はどうなの？

生きる目的は､死ぬ瞬間を迎えること｡
死ぬ時に何を思うか､残せるか､恥はないか｡
その為に人は生きていくんだと思う｡

むしろ私にはそれしかできない｡

死生観だね
良い死を迎えたいものだ

アゲハさんへ
人間が死んだ後、全てが変わるのでしたら、死んだのと同じです。
しかし、肉体が失われても、姿かたちは同じであり、記憶も意識も継続されるのです。

江原さんの話は、死者の記憶も意識も継続されているから、相談者の認識が自分の知人だと認めるのです。
この世での行いの全てを引きずって、死後の世界に入るのです。
この世でどの様な生き方をするかで、死後の環境も変わるのです。

地獄が苦しい所だとか、天国が良い所だとは言いません。
悪事がしたければ、地獄へ行けばよいのです。
しかし、周りの人間が全て悪人だとしたら、この世の様な気楽な生き方は出来ないでしょう。

五木さんへ
人間は、自分の意思で生まれ変わる事は出来ません。
神の許しを得て、この世に生まれて来るのですから、そこに神の意思は存在します。

生きる目的とは、神の意思を知り、それを受け入れる事です。

ま、俺らは根拠のないことだって信じる生き物だからな
死後の世界の住人に会わせろなんて野暮なことは言わない

この世で出来ることはこの世でしか出来ない
あの世では愛する人に会えないわけだな
あの世では今の夢を追うことも不可能だ

死後の世界を信じても、今を生きることは変わらんよ

そんなもんねー！各自自由行動してよし！

人生の目的とはその目的を見つけることにある。とのこと

神ってよ、どうして崇められるんだ？

育ててくれた親と違って俺ら放って置かれてるんだよな？

そんな無責任なやつの意思なんて却下だな

ま、話ぐらい聞いてやってもいいけどな＾＾

というより目に見えない存在を理解させようとする姿は尊敬するけど
直接会話するならまだしもこんなとこでそれが可能なのかちょと疑問

神がいるかのように話が進んでいるけど
本当にいると思ってるの？

思っているんだろうね。
信じるのは勝手だけど、押し付けないで欲しいよね。

>>123
論点かなりズレるけど、
カソリックも元々は偶像崇拝禁止だったんだよね。
でもプロテスタントの勢力が強くなってくると、
庶民の気持ちを掴むために、彫刻とか華やかな教会とかで、
とにかくカミサマをわかりやすく表現した。
つまり教義を根本から変えちゃったってわけ。

ここで神の教えを説きたいなら、AAで絵本でも描けばいいんじゃね？

俺も宗教は嫌いだ、ただの金儲けの手段になってるから。しかし科学の最先端の研究者も何等かの意思が働かないと説明出来ない位有り得ない確立の事象は多い。そして無神論者だらけの国が繁栄した歴史も無い。 一応は必要なんじゃない。

今の時代にマッチしてて、金あんまり要らなくて、真理がある何かが。

>>126
俺は神の〜じゃないし信者でもない。決め付けや思い込みはちょっと勘弁。
別に神がいようといまいと道理や摂理は確かに存在するわけだし、そういう意味
ではちょっと神の教え子に対して応援っぽいものをしたいなあと思ったりしてみた。

まず若い女の子が集まるのが良いな、そしたら男もすぐ集まる。5000人集まると宗教法人登録して、自営団組織して商業活動活発にして、住み易くて安い島でも買って、みんなで住む！
法律は他人に迷惑掛けないぐらいで、後の事は宗教的に規制する。

俺も現実問題としては、生きてる意味に廻り会えて無いから、同じ様な人で集まって国を作りませんか？

新しいサティアン作るつもりだろ

それと並行して、将来かならず抱えるであろう人口問題に対処すべく、スペースコロニー開発計画も進めたいから、興味在る方も募集中です。

オウムは嫌だなぁ。どちらかというと、効率が良くて必要最低限の仕事で生活出来る社会、みな思いやりがあるけど干渉し過ぎない地域、理不尽な事をみんなで無くす事が出来る世界。

人類の歴史を振り返ると戦争や革命を繰り返して発展して来てて、哀しい事にその時、急激に発達してる。 危機感がないとみんなやらないのね。

>>129
書き方悪かったな。あんたを批判したわけじゃない。

なんにしても、昔から宗教と戦争と酒のなかった国はない、というから、
人間の精神性を支えているのは確かなんだろうな。まぁ、酒はともかくとして。
信じるなら信じる、信じないなら信じないという信念によってね。

宗教をやろうが、何をしようが、求めてるものひは必ず辿り着けます。

1のためにあげとく。責任は持たんぞ
ttp://www.panlibrary.org/

13の月見たけど、これでなんで自然と調和出来るのだろう？少なくとも俺の誕生日が何時なのか分かりずらくなる。うるう年だから。

＞教え子さん
レスありがとう
いちおう断っておくと、神の存在を肯定も否定もしない立場です。
神の意思を知り、それを受け入れると幸せになれます？
「幸せ」ってあいまいだけど、不幸な事が多いですよね。
仏教的にはこの世は苦で満ちているという前提で、
その苦をいかに乗り越えるか、みたいな教えですが。

それから、月の自転周期と公転周期が同じなのも神の意志ですか？

あんまり月のは重要ではないよ、宇宙の始まり方が何も無い所から、さらにマイナスなり、その後急激に膨張したかもとか、細胞の仕組みとか。今に至るまで天文学的確立の偶然が重なり続けている事。

いろんな分野でありえない位の偶然で今の地球、銀河系、宇宙、生命、があると。それと月の公転周期と自転周期の話しもなにか生命に関係あったような記憶もあるけど、詳細は忘れた。

>月の公転周期と自転周期の話しもなにか生命に関係あったような記憶もある
思い出し次第、詳しく
余計なお世話だけど、適度に改行するといいよ。

携帯からだから改行忘れてた。
スマソ、昔読んだ本に書いてたのは覚えてるんだけど興味無いし、思い出す事も無いと思う。

私は神の言葉を聞き、幸せになってきています。

人生の目的…自分探しですかね。
さまざまな選択をしていくなかで、どれが自分か。
これにつきる気がしています。
必要なことを必要な時期に体験する。そしてその中で貴重な気付きをいただく。それが自らを成長させるということではないか。
目的の一つにはいるのではないかと思っています。

綺麗事だけで説得力も無く、面白くも無いな。1はここまだ見てるの？

人生の目的は人によって違うんだよね。

安心感を得たいから人は生きる。

友達を作るのも恋人を作るのも家族を作るのもだ

















ってディオ様が言ってたな

ディオ様って誰？

漫画「ジョジョの奇妙な冒険」に出てくるラスボス。悪のヒーロー。

147
本当に綺麗事だと思いますか？

間違った事は言ってないが、あまりに当たり前すぎる、
まだディオ様の方が説得力あるな。失敗してる人多いけど。

悠々自適に暮らすこと

複雑な解答を求めてんのか153はwww

俺個人の感想書いてスマン、1は書き込みしないの？ もう目的考えるの飽たんか？

複雑というんじゃなくて、面白そうな事や知らなかった事や無謀な事。

例えば、人工頭脳とか、クローン人間とかスペースコロニー開発とか、具体的なのが良いのぉ。

そんなのはやりたいやつがやればいいじゃない

批判だけして代案を出さないなら、ちゃちゃ入れないで貰えない？ここは人生の目的を考えるスレ。

書き込みしてあったな、スマソ。

見てて面白いのは俺だけではないはず。

代案を出さなければ批判できないのか
こまったもんだ

肘の筋肉の神経に繋いで、思った通り動く義手がもう実用化の目通たってるな。 凄い、こんな事目的にしたい。

批判するだけなら簡単でしょ、ケチつけたら良いだけ。





と釣られてみるね。

なにそれ、自分へのフォロー？

ここで求められてるのはケチの付けようがない普遍的なものだろ？
そういう意味で、批判も真理の探求に一役買ってるわけだが

いや、普遍的な物だけなんて誰が決めたの？1？そんな事何処に書いてたの？ 宗教臭い話しになってきたから、別の方へ振りたかったんだが・・・。

つまり各人が自分の目的はこうです
って羅列していくスレなんだね？
ならあなたが正しいよ^^

お前らケンカすんな
ID:yyFKrm+Oは連投がウザいから荒らしだ。
ID:qC2UrOWcも相手すんな。

考えるスレッドだから最初はそれで良いと思うが？考えるのに、他人のが参考になるだろ？

＞ID:yyFKrm+O
落ち着け

連投すいませんでした。 これから控えます。

神の子KI、、、じゃなくて
神の教え子今日は来てないのか

カミサマんとこにカンニングペーパーもらいに逝ってんじゃねーの？

なんでもかんでも、自分の人生の目的さえも神様のせいにしてないで
自分の頭でちょっとは考えろと言いたい。

そして自分の責任においてそれを遂行すべし

人は神の創造物
神は人の想像物

どっちゃでもいーが
自分の足で歩きたいものですね＾＾

カミサマも、親も、遠くの方から「コケるわよ！」と注意してくれるけど、
起きようともがいている時に「だから注意したでしょ！」だの、
「あなたがここでコケたのは、きっと意味があるはずです」だの言われても、
実際に起き上がるのは自分自身だからな。

倒れた時に「起き上がれ！」と指令を出す、自分自身を信じるね。
親には感謝してますけど。

一貫して、一つの事一生掛けて貫いてる人がはたして、どれほどいるんだろう。人生の目的つうのが大袈裟なんだな、取り敢えず、今の目標を考えた方が良いかも。日々の重なりが人生だし。

>>178
寿命で死ぬ奴なんて吐いて腐るほどいるんだけど

掃いて捨てるw

分かりにくかったな。人生の目標を立てて一生それに向かって邁進してる人が
どれほどいるのかな？と。
昔は武士の子は武士、商人の子は商人と職業＝親のやってる事だったから
日本一の剣豪になるとか、一生主君に尽くすとか真っ当できてる人もいただろうけど。
今はどれほど居るのかなと。

29だけど 毎晩うなされてる 23くらいのときはまだまだ何年もあるから大丈夫とか余裕こいてたら 今年三十路だよ(;_;)

>>181
大した努力もしないで生きてきた結果、つまらない仕事にしか就けない環境にいて、
目標が立てられない場合どうしたらいいんでしょう？

>>181
別にいなくてもいいんじゃない？

神の子が来ないでちょっと残念なんだけど
道理とか摂理を総じてその概念の呼び名を神と名づけてるんじゃないの？
要はそう呼ぼうが呼ばなかろうが在るものは在るというだけの話だったという・・違うの？

>>185
神は私達と同じ姿形をしており、自意識を持った完全なる人間です。
それ故に、神と私達は、愛し愛されると言う相互愛の関係になれるのです。
ウパニシャッドに存在するブラフマンの様なものではありませが、
自然的に言えば、神は見えない抽象的なものですが、宇宙を創造する実体もあるのです。

抽象的に言うと、神の本質は愛であり、そこから生じる知恵そのものであり、
人間が理解できる善や真理そのものになります。
しかし、抽象的な世界では、実体のある人間なのです。

人間の世界は、この世だけではありません。物で作られていない世界もあるのです。
その認識を持たないと、正しい「人生の目的」には到達できません。

>>186
『神の教え子』で毎日出てこないと面白くないよ。

神様>>140にもレスお願いします

アゲハさんへ
あなたが行おうとしている、この世でしか出来ない事は、あの世でも出来ます。
善い行いは天国で、殺人や暴行や窃盗や詐欺は、地獄で出来ます。

しかし、この世でしか出来ない事があります。
それは、心の生まれ変わりです。
私達の心は、歓喜を得られるものから作られています。
歓喜を得られるものとは、善や悪や真理や誤謬です。
これ等を入れ替える事が、心の生まれ変わりです。

自分を冷静に見つめてみませんか。「あるがままに」を書いて無償公開しています。

http://www.ne.jp/asahi/love/just/bare.htm

ここに書いてある事は、実社会でも使えます。

どうして、宗教家は今の時代に即した言葉で語れないのだろう？
満足感とか幸福感とか充足感とかで教えてくれて、納得出来たら貴方達の話しもまだ聞けるんだけどな。
時の人、ホリエモンも言ってたが、資産が300億になったら、500億にしたくなると！それが人間だと。その立場になれた時、どう自分の心を制御するのかと？

五木さんへ
すいません。
私は、その様な知識を持っていないので、お答えできません。
しかし、月の霊的な意味は、真理です。
誤謬は沢山あるが、真理は一つしかないので、それを意味しているのかも知れませんね。

>>189
ものすごく単純な質問で申し訳ないが、どうしても訊きたい。

やっぱり進化論は否定しているの？

そうそう、俺も聞きたい！

＞神様
すみません、そちらではなく、こちら

神の意思を知り、それを受け入れると幸せになれます？
「幸せ」ってあいまいだけど、世の中不幸な事が多いですよね。

宗教に嵌まってる椰子は、幸せそうやし、聞いたら幸せと言うよ。ようは信じれるかどうかやから、創価学会とかエホバの商人とか
聞くまでも無い。
それより進化論はまだ否定してるの？肯定してるなら、神の目的は自分に近い存在が欲しいかもね。

>>189
「この世で生きること、この世に生きること」について考えてもらえるかな？
あの世では意味が無い、価値が無い

「この世の今、現在」についてね

俺はそう生きる

まあ神子の言うように、この「命」が未来永劫続くものだとしても

今生きている「今」は未来永劫やってこないわけよね

「今」は常に過去・・。

>>195
創価、エホバとキリスト教を「宗教」で一括りにしても無意味。
yes/no の答えを求めてる訳じゃないんで。

俺からしたら、宗教なんてみな目的は信者集めと思ってるだけだから。まぁ、進化論も、幸福になれるのも、今も全部答てくれたら良いけど。まさに神頼みだ。

狂信者の「我々は幸せであるはずだ。不幸なはずがない」

が見え隠れするが

そういうのだったら、暗示とけたら元に戻る。もっとたち悪い。

>>196
無理だよ。
彼等にとってこの世とは
「あの世」というセカンドライフの為のステップでしかない。
この世の行いは、全てあの世をより良く過ごす為だから、
切り離しては考えられないだろう。

しかしこのスレ、すごいな。
毎週日曜礼拝に通ってたガキの頃の記憶が
徐々に蘇ってきた・・・。

>>203
ファーストライフは助走のみってか

それで本人が幸せなら別にいいんじゃないスか

あれ・・・ちょっと待てよ？

初めの方をちゃんと読んでなかったんで今読み直してみたんだけど、
神子さんの理論、破綻してるような・・・。
俺の認識不足か？

>>46のレスと>>117のレスは、相反する事のように思えるのだが・・・。

>>186
＞抽象的な世界では、実体のある人間なのです
概念(抽象的な世界)では、人間が自ら描いた（生み出した）人間の姿形
それを神と呼んでるわけだな
神と呼ばれてる存在は否定出来ないし疑わない。
全ての物質はただ存在してるわけじゃなくて、何らかの始まりがあって存在してるというのもわかる
そしてこれらを意図する何かが存在しないとするのはどうにも説明がつかない。
目に見えない、物質ではない、それらは概念のことなんだな。でそれを形作る一つ一つの観念
おそらくそこだ。この世とあの世という話を持ち出すなら、あの世という概念に基づいて
それをこの世と互いに関連付けて説明し、且つ全てが納得の出来る説明でなくてはならない
宗教入れって話か?w

目的を知る為にあの世を知る必要というのもなんとなく分かる
人間は少なくとも精神活動をする動物という現実があるからな

>>205
すいません、説明が足りなくて。

江原さんに登場して来る死者は、この世に思いを残している人であり、成仏していない人達なのです。
三途の川を渡り、あの世へ行けば、死者達の世界に入り、そこでの新しい生活が始まるのです。
この世に興味がなくなりますから、江原さんに、意思を伝えようとはしません。

基本的には、成仏していない人の言う事には、心を奪われるべきではありません。

最高に幸せですが、なにか？

>>206
宗教に入る必要はありません。

私が神から教えられているのは、真実を知り、それに従って行きなさいという事です。
真実を知れば、私達の創造主の存在にも気が付きます。
私達の創造主と、どの様に付き合うかは、その時から考えても遅くはありません。

>>207
えーと・・・ちょっとよくわからない。
俺の方は聞きかじりの中途半端な知識なので教えてもらいたいんだが、
あんた最初の方に、「旧約聖書を読め」って書いてたから
恐らくキリスト教系でしょ？
でもキリスト教って、輪廻転生の思想ってあったんだっけか？
復活思想じゃなかったっけ？
復活ってのは、蘇った命がネクストライフで永遠に生き続けるって事で、
何度も生まれ変わるっていう事じゃなかったように思うのだが。

それと、まぁ転生があったとしてだ。
転生するのに、どうして天国とか地獄とかが必要なの？
これは、仏教に対する疑問でもあるのでちょっと筋違いかもしれないが。
命が輪廻するならば、天国とか地獄とか極楽浄土とか、
いらないように思えるのだが・・・。

いいんじゃないスか、どっちゃでも。

もう神子にも呆れられたようだし、サラバ。

アゲハさんへ
呆れてはいませんよ。

私達は、創造主から愛されて、この世に誕生しています。
全ての人が、「神から愛されている。」と言う認識を持てば、
未来に光が見えて来るのではないでしょうか。

私は、全ての人に、神から愛されている事を知って欲しいのです。

>>210
私達の故郷は、死後の世界です。
故郷における命は、永遠です。
私達が輪廻転生を繰り返しているのは、人間的に成長し、
神から、より多くの愛を得る為です。

>>212
もういいよ

神にゃあ導けない人間も存在する

『オトコに貢ぐ女』ってのが最近流行ってるらしい

今の時代、男性の肉体的な癒しを求めてる女が多いって事か

そゆ系の流行ってるとこ、一応紹介→　　http://ququququ.web.fc2.com/

神から愛されるのも大事だけど、自分がどれだけ周りのものを愛せるかの方が大事なんじゃないの？

>>213
う〜ん、やっぱりよくわからないのだけれど
いい加減スレチが過ぎるので質問はやめておきます；

しかしこのスレ読んでて
毎晩寝る前にお祈りしていたガキの頃を思い出した。
当時はいじめられっ子で、いい子にしてれば
きっと神様が助けてくれると思ってたんだけど
結局いじめられなくなったのは、信仰を捨ててからだったなｗ

俺も祈り続けていれば、あんたみたいになれたかもしれんね。
有難うございました、いろんな意味で。

>>209
天国と地獄とかいうものが、植えつけられたことなのか、知っていたことなのか
は判断できないが、というか知っていたとしても実感出来ないが、とにかく事実、
それを信じて疑わない人間は多い・・・気がする。
天国とは何で地獄とは何ですか？本買わなきゃいけませんか？

>>218
天国と地獄を正しく理解している本は、皆無に近いと思います。
死後の世界は、物質で造られている世界ではなく、抽象的なもので作られている世界です。
私達の心を形成している、善や悪、真理や誤謬で作られている世界なのです。
それ故に、自然的な感覚では理解できない世界になるのです。

一般的には、善い行いをしたか、悪い行いをしたかで、天国と地獄の選択が行われると考えています。
しかし、それは間違いなのです。
人間の心を形成しているもので、決められるのです。

この世には、善と悪が存在し、真理と誤謬が存在していますから、
私達の心も、それらが渾然一体となっています。

死後直接、天国や地獄へ行く人は、極めて稀です。
死者は、渾然一体となっているもののどちらかを捨てて、天国か地獄へ行きます。
その判断は、何から歓喜を得るかです。
大部分の人は、霊界に行き、自分が行く所の選択をします。
霊界での生活は、長くても３０年だと言われています。

>>189　のアドレスから、「神を知る」のホームページにリンクさせています。
「神を知る」の第６巻第２章に、「天国と地獄」と言う見出しがあります。
宜しかったら、ご覧になって下さい。

宗教はこの世に絶望した人間が作り出した、心の拠り所ではある。
だからある一定の範囲内で必要なものではあるけれど、所詮人が創り出した産物。
完全なものではないから、合う人と合わない人がいる。
宗教系の話を持ってくると必ずと言っていいほど、
漏れみたいな無神論者が現れて、無味乾燥な議論に発展するから
やめておいた方がよさげ。
漏れはこのスレは結構好きで荒らしたくないから、あえて反論のレスはしないけれどさ。

>>219
まあ俺も全く反論するつもりはないし否定もしない

けども、どうもアナタのような狂信者は簡単に人を否定する傾向がありそうだ
悪だの誤謬だの悲しい人だのとね
アナタの信じるものはアナタの中だけで育ててみてください

何を真実だと語ろうと何を信じようと構わないんだよ
見えている世界が違うのだからね
俺にはアナタの見えていない世界が見えているし
アナタは俺の見えない世界を認識しているんだろう

どちらも正しく、どちらも間違いなんだよ

>>218
人間が作る宗教は、人間の考えから作られます。
本当の宗教とは、神から与えられるものですから、世界に唯一つしかありません。
仏教もキリスト教もイスラム教も、神から与えられたものを壊したので、神は存在しません。

気休めに信仰するなら良いですが、それ以外は、無心論者の方が良いです。

>>222
そろそろやめて欲しい。

>>222
どうだっていいじゃん。どの宗教にだって学ぶべき点はたくさんある。その
それぞれの教えから学ぶべき点を自分で見いだせばいいだけの事。学び手の
腕にもよると思う。確かに、日本のキリスト教なんかにはそのまま信じる気
にはなれないけども言葉には「そうだね」と思えるものも多々ある。信仰は
せんがね。

つまりは、個人にとって価値のあるものにしか価値は無いということだね

真実であるかどうかは２の次３の次である

苦労してたどり着いた真実は、見たくも無い現実かもしれない

そんなものにすがろうなどと誰が思うだろうか

ある日の真実が、永遠の真実ではない 　　　　　　　　　　　　　　　　チェ・ゲバラ

真実が見えないなら求める。この時点で真実に縋るなんて思考は無い
縋るのは求めること。結果なんかどうでもいい。辿りついた現実が絶望なら死ねばいい
それで死ねるかどうかは知らんが。

人生の目的を探すのが人生なんじゃまいか？

人生が一度だけなら、自分のやりたい事だけやって死ねば良い。
どんな悪い事をしても、死ねば、全部チャラになる。
警察に捕まるのは、運が悪かったからだ。

この様に生きて、死んだ後、自分が生きていると分かった時、悔やみませんか。
何で、教えてくれなかったのだと思いませんか。

あなた方には、「人生一度だけ。」と言う絶対的な確信がありますか。
もしも分からなかったら、「死後も生きているかも知れない。」と思って、
人生の目的を考えるべきではありませんか。
それの方が、安全ですよね・・・

宗教板でやってくれ

>>230
死後生存説と宗教は別です。
どの様に生きるかは、「自分の存在をどの様に考えているか。」の上にあるものです。

自分の存在を正しく認識する事から、始めるべきではありませんか。

「死後も生きているかも知れない。」と思うことによって
どう人生が変わるのかね、人生の目的が

結局、その瞬間瞬間に悔いの内容生きていくだけじゃないか？

>>231
いい加減消えなよ。
ここはあんたの凝り固まった価値観を語る場所ではない。

それぞれの価値観をぶつけ合えばそれはそれで構わんと思うがね

まあそうだわな

死後、生きているとしても、目的がそれぞれということは変わらないしな
人類がなにかたった一つの目的に向かっているというのだろうか？

死後の世界があってもなくても
何かヤラカシタ後も人生は続く。
その続く人生を悲惨にしない為のスットッパーを
神に求めるも良し、自分自身に賭けるも良し。

俺はいいや。
神に頼ると、答えを自分で出す喜びがなくなりそうだから。
自分と、自分の周りにいる未完成な人間達と一緒に
残りの人生やっていくわ。
完璧なものは、ツッコミどころがなくて時に退屈だ。

>>229
人生が一度だけなら、自分のやりたい事だけやって死ねば良い。
どんな悪い事をしても、死ねば、全部チャラになる。
警察に捕まるのは、運が悪かったからだ。 」

というお前さんの言葉を聞いて、もうお前さんの話に耳を傾けるのは
よそうと思った。コテのアゲハ君じゃないけども、もう反対派ですね。
どんな悪いことをしてもチャラです・・・良い加減にしろや。犯罪容認
者なくせに、神がどうとかほざいてんじゃねーよ。犯罪横行して、お前
犯罪被害にあっても同じ事言えんのかよ？お前の話はまあまあ、聞くに足る
かなとか思ってた俺が馬鹿でした。もう、お前は話すな！お前はまともな
人間じゃないから。

>>237
それは単なる例でしょ

俺は反対なんてしてねーんでドーモ

>>229
やりたい事をやればいい＝犯罪ってあたりで、もう>>229が、どんな人格者なのか
笑う程公開なワケだが。
確かに潜在的犯罪者で自分の意志だけじゃ抑えられない>>229には、
欲望を拘束する宗教が必要なのかもな。

本当に、マジで、どーでもいい質問してもいい？

アゲハ、あんたヒゲ生やしてる？

ごめん、このスレの夢見ちったよ。答えなくていーよ。
2ちゃんのやりすぎイクナイ！っていう神の啓示かも・・・。
でもまぁ、神の教え子のお陰で色々考えた部分もあるし
スレから微妙にはずれた質問にも
神子のレスは、なんとなくスレ主旨に沿った意見になるんだよね。
すごいね、どうも。

>>240
あごに少々。といっても生え始めほどしか、、、

俺も神子のレスからいろいろ考えてるから全く無駄ではないとおもてるね
人の価値観を否定したいわけじゃなく、神子が導いてくれるって言うから話聞いてるのよ

>>241
ごめん、そんな感じだったwww　どうも有難う。

馴れ合うわけじゃないが、導いてくれるなら導いて欲しいんだよね。
自分の見ている方向以外にも道があるのなら
それを示してもらえるのは有難い。選ぶかどうかは別。
答えは一つじゃないと思うから、自分の視界は広げておきたいんだよなぁ。

とりあえず、神の教え子に対する感想だけ書くヤツうざい
読解力無いだけ

>>237とか>>239

本質的に喜びを求める動物だということはこれはもう解りきった事実で、
喜びとはつまり考えることで、考えないことは絶望なんだよね
生きることは意思をもった者が共通して考え続ける事であり、これが完全に止む時を死とする。

解らないのが、人間が考えずにはいられない存在とする理由
始まりがあって今に至ってるのか。
そうではなく至ってるのか
何らかの力があってそうさせているのか
そんなものは無いのか
それとももっと違う理由があるのか。
ただ、自分なりにどうにも理屈で説明出来ないものというのがあって
やっぱり考える事を喜びとする動物なんだなと。それは苦しい事でなければならないんだなと。
こう思う

人間は神を受け入れることも受け入れないことも出来る
愚かかどうかはその人次第

死後の世界の有無を議論しても無意味だけど、
死後の世界が有る、という前提で生きた場合、
何かデメリットって有る？

＞２４７
この世での努力が無益に感じられるようになるかもね

アゲハちゃんよ
私もここの住人だけどさ（コテはあえてつけてない）
たまにいい事もちゃんと言ってるのに、クソレスしちまったら、それも無になっちまうぞよ。

まあ、ココで言うべきこっちゃないけど、いいレスも出来るんだから、勿体ないべさ。

>>249
ありがとう

まだまだクソかどうかの判断出来ないんスｗ

>>248
レスサンクス
仮に死後の世界があるとして、
死後の世界では報われるだろうけど、
現世では報われないような努力って有る？
個人的には努力は報われると思うんだけど。

死後の世界で報われる努力ってどんなのがあるの？

>>252
それはよく分からん。
善く生きることじゃない？

>>251
報われ方、ってあるんじゃないだろうか。
努力して、自分の思い描いた結果がストレートに出ればいいけど
そうそう上手くはいかない事の方が多い。
そういう時に、「これが自分の現在の実力なんだ」と納得して
今後の糧にできれば、そういう形で報われたってのもありかな、と思う。
本当は、努力すればめぐりめぐって、必ず自分に帰結するって思いたいけど
どーにもそうとばかりは言っていられない気がしてしまう。

>>250
クソレスさせて申し訳なかった・・・

２４３＝神の子だろ。分かり易くて分かり易くて、何というかだな。

私に関心を持つ方が増えて、感謝しています。

死後の世界の有無を議論しても無意味だけど、
死後の世界が有る、という前提で生きた場合、
何かデメリットって有る？

と言うご意見、有難う御座います。
もしかすると、悪い事が出来ないデメリットがあるかも知れませんね。
しかし、それをデメリットにする人は、この板には、関心ないですよね。

私達は、心と体から作られています。
人間が人間であるのは、人間に心が存在するからです。

体の欲求に従って生きるのは、獣と違いがありません。
そこから、多くの犯罪が生まれています。

心で生きる事を前提として、生きる目的を考えるべきだと思います。
死後生存説が、正しいか否かを別にして。
これが、この板の大前提ではないですか。

体の欲求とは？
生物的なものより、精神的なものから犯罪は起きると思うが

>251
死後の世界をどう捉えるかによって努力の位置づけは変わってくると思うので
「こうだから、こうなる」って言えないと思う。
死後の世界がどんなとこか分からないからなんともいえない、分からないっていうのが本音。

>>258
神の教え子と>>258の身体の欲求とか心のとらえ方に相違がある気がす。
神の教え子は宗教的、>>258は科学的というか。

それは分かってるからどういうことを指して体の欲求と言ってるのか聞きたいんだ。

＞教え子さん
やはりこれといったデメリット無いっすよね。
どう思うかは人それぞれっすね。

＞nanasiさん
「この世での努力が無益に感じられる」って意味が分からんかったから、
あの質問した。

>>255
脊髄反射くんは静かにしててね。

>>258
犯罪の多くは自己の利益のみを追求した結果だから、
他者利益を考えるのが心なんじゃね？

は？死後の世界などあるわけないだろ
脳があるから自分の存在を認識・実感してるんだよ
お前らは寝てるときに意識して物事を考えることはできないだろ
それは睡眠が無意識状態だからだ、脳死もそれの延長と捉えても間違いではない
だったら本物の��死�≠ﾍどうなる？
そう、まさに��無�≠ｾ、少なくとも自我というものは完全消滅するだろうな
自分がそこにあるから死後の世界を望むのだろう、肉体なしに自我は存在しない
そもそも偶然に誕生した地球に物理的な法則の範囲内で偶然生まれたちっぽけな存在でしかない
死後の世界という別世界を創りあげたとしてもその世界への移動は不可能、自分を二次元の体にできないのと同じようにね

興味深い理論なら聞いてやってもいいが？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1139828626/l50

>262
例えばこの世でお金のために努力しても、
死後の世界には持っていけなさそうでしょ。
だからお金稼ぐのは無益だなあと思えて、仕事しなくなるかもねってこと。

>>263
>>247「死後の世界の有無を議論しても無意味」
意味分かるか？

＞nanasiさん
レスサンクス
そういう人がいてもおかしくないけど、
オレはお金稼ぎ続けると思う。

>>263
今のところは、裏打ちのないことを押し通して信じましょう、って感じだよ
理論として完熟しているのかどうかは疑問

>>263
全く同意。
自我なんか、電気的信号の副産物だ。

>>247
>デメリット
死後の世界に期待し、今を蔑ろにする。

私達が友達を作る時には、趣味が合うとか、考え方が同じだとか、
何か通じるものがあるからではないですか。
私達は、自分と同質のものを求めています。

私達は、心と体から作られていますが、体の存在が、私達を束縛しています。
肉体の束縛がなければ、私達の行動は自由になります。
何の束縛もなくなったら、自分と同質の人と、一緒になりたいと思いませんか。

死んで肉体を失うと、私達は自分の仲間の所へ行きますから、自分の考えを変える必要がありません。
しかし、この世で生きていると、色々な人がいて、何が正しいのか分かりません。
自分の考え方を変化させられるのは、この世で生きている時しかないのです。
そうゆう意味で、人生の目的を考える事は、大切なのです。
無意味に人生を過ごすのは、勿体無いです。
そう、思いませんか。

>>262
利他的なもののみが心と？

>>270
のみ　なんて言ってない。
「心」を定義するのもオレじゃない。
オレの解釈を言っただけ。
質問の意図が分からん。

いや、のみじゃないなら矛盾してるような気がしたからさ
まあ確かにあなたの解釈に質問しても場違いだが

万人共通の目的なんてないと思うけど、求めながら生きるほうがいいよね。

天才に生まれなかった時点で、生きる意味はないと俺は思う。

目的があったらそれはゲームであって人生ではない

楽、喜び、幸せ。これらを人生の目的としないでなにが人間だよ
思いっきり答えが出てるわけだが

生きるために何かをするのではなく何かをするために生きる
そうでないと人間なんて畜生以下でしょ

>>272
質問は場違いではないだろう。
意図は分からなかったが。
矛盾はどこに生じてるんだ？
オレは分からん。

人を殺すのは悪だとしても、
じゃあ牛や豚を殺して食べるのはなぜ悪ではないのだ？、
となったら困るが、かといって食べないのも辛い。
これは矛盾かもしれない。もしくは人間のエゴか。

食物連鎖。
昔からそういう仕組みになってるから仕方ない。

やっぱり満たされることかな、目的というか望みというか

死後の世界があろうが、神がなんだとか分からねえけど
いつかじゃなく今、そして常に満たされていたい

それが何かの信仰によるものでも何でもいいと思うわ

>>279
食物連鎖ってのは、獣レベルだから、善悪以前の話

　>>257
　体の欲求に従って生きるのは、獣と違いがありません。
　そこから、多くの犯罪が生まれています。
　心で生きる事を前提として、生きる目的を考えるべきだと思います。

これと絡んでの話なんだわ。

>>275
>目的があったらそれはゲームであって人生ではない

人間は、何かを信じなければ生きられない様に、創造されています。
生きる目的を持たないで、生きる意欲が持てますか。

>>276
>楽、喜び、幸せ。これらを人生の目的としないでなにが人間だよ
>思いっきり答えが出てるわけだが

人間を動かしているのは、歓喜です。それの認識は、正しいです。
しかし、何から歓喜を得るかが、問題なのです。

>>277
>生きるために何かをするのではなく何かをするために生きる
>そうでないと人間なんて畜生以下でしょ

そうだと思います。肉体の欲求に従って生きたのでは、獣です。
何をする為だと、お思いですか。

条件付けされた人間は動物よりもロボットに近い
肉で作られたロボットだ　宗教に毒されると皆同じ動き方をする

何も信じなくても生きていけるよ。

>>285
「自分を信じて生きる。」と言う事ですよね。
自分も信じないのですか。
自分の何を信じるのですか。

>>285
と信じて生きていくってわけか

>>286
自分を信じるってどういうこと？

>>287
それは信じてるって言うのかな？分からん

>>283
何から歓喜を得てもいいんだぜ

結局信じる者は救われるだよな
誰もかれもが自分で答えを出すし、それを信じて生きてる

信じてる事と知ってる事はちゃうよ

生きる意味を知ってるなんて断言出来るのか？
知ってると信じてるだけだろう。

誰も断言しておまへんがな

ではどうちゃうんだ？

信　＝　＋−
知　＝　＋（＋）
わかんなかったら辞書買うてね

生きる意味は森山直太郎が知ってるよたぶん

なんか勘違いしてるようだが、人生の目的について言ってるんだぞ？
誰が言語的な違いを訊いた？
分かり易く言うと、
人生の目的を知ることなんて出来るのか？知ってると思い込んでるだけだろう。
と言ってるんだ。

信じる必要も知る必要もないだろうな
勝手にこれだって思って生きてりゃ良いよ

自分の勘違いを逆切れされても困るがな
知ってる事を否定されて怒るんやなくて
信じてる事を否定されると怒るんやで

人生の意味なんて死ぬときにならないと分からないような気がする。それまではひたすら駆け抜けるだけ。

目的なんて人によって違うと思う
幸せとか人のためとかじゃなくて
死にたくないから生きる
俺はこれに尽きます

死ぬ間際でもわからんよきっと

>>299
もう意味が分からん。
別に逆切れしてないし、これからも怒らないくらいの余裕はあるからもう少し分かり易く言ってくれないか？

どんな優れた悟りだったとしても、選ぶのは自分自身。皆それぞれ生きやすいスタイルが
あるし、参考にはするだろうが生きたいように生きれるのが本人の一番の幸せだって思うよ

現状では過程であっても今生きてる人は皆生きたいように生きてる
幸せの概念が個々の人間で違うなら　幸せ　に意味はない
あるのは有意義な　暇つぶし　だけだ
鎖に繋がれてる犬が広い芝生を自由に駈けずりまわったり異性と交遊したいだけだ
信仰に頼ったところで何の大差もない　自分を騙す術に長けていくだけなのだ

>>295
意味が分からん
人にいちゃもんつけたいだけの人間か？

黒澤明の「生きる」

>>295
信はアタリ・ハズレで
知は積み重ねってことじゃないのん？

勉強中だからそ思た　試験パスするのも信じゃなくて知なんだよね
信でパスするより知でパスする方が数倍嬉しい　（なんのこっちゃ？）

信じるってさ、委ねるとかすがるようなニュアンスあってやだよな

>>308本人に聞くしかないかと。まあ叩かれてて来ない気がするが。

死にたくない。
仕事もしたい。
結婚もしたい。ただそれだけだ。

生きているのは死ぬまでに何か自分のあかしを残すためと俺は思う
確かに死ぬか生きるかは自分で決めればいい！命が粗末とかもどうだっていい。でもここまで生きてきたんだし何かを探すために暇つぶしがてらに生きてもいんではないかな

長生きして得るモノなど、たかが知れていると思う。

人生の目的か・・・難しい。
死にたくないから生きているって感じかな。

死後の世界が有る、という前提で生きた場合、
何かデメリットって有る？

死後に救いを求めてしまう、ということもあると思う。
宗教の集団自殺などが顕著な例かな。

>>316
あ〜そういう事があるか。
ここの神の教え子さんによると、良い生き方をすると天国に行けるらしい。
そういうスタンスで現世を精一杯生きる場合のデメリットって何だろう？

特に見つけられない。
ただ良い生き方というのが禁欲的なものを指すのなら、それはデメリットと言えなくもないのかもしれない。
天国の思想は不平等を無くすけど、そこには不真面目な人間は皆裁かれろという、人の醜い心理が見える気がする。

漠然と「良い生き方」って言ってしまったけど、
「良い生き方」が何かハッキリしないとデメリット云々聞いてても無意味か。
けど、「不真面目な人間は皆裁かれろ」というよりは、
「不真面目な人間になって裁かれないよう真面目に生きよう」
と個人個人に思ってもらおうとしてる気がする。

まあ、確かに俺の考え方がひねくれてるだけかもしれん。
あなたの言うとおりだからこそ、宗教を広めようという意志があるんだろうしな。
ただやはり現世の不安を解消する装置のように俺には感じられてしまう。そうでなければ地獄など必要ないと思う。

宗教や信仰は自由だから、マイナスになるなら止めたほうがいいとは思う。

>>315
>「良い生き方をすると天国に行けるらしい」

脅迫概念かな。

天国に行く為には「良い生き方」をしなければならない。と言う。
で、その「良い生き方」ってのは、個人の価値観による物。
多くの宗教が求める「良い生き方」ってのが、献身性であり、欲望からの脱却。
転じて欲望の対象とは金であり、欲からの脱却とはお布施になる。
で、これを行わないと献身性が疑問視され、「欲に捕らわれた生き方」であり
「良く無い生き方」と言われる。
結果、「神への冒涜であり、天国へ行けない＝地獄へ落ちる」
自分で一人でやってれば問題ないんだけど、多くの宗教にハマってる奴は、
自分のやっている事を否定される事を極度に恐れる。
金を奪取すると言う好意にささやかな罪悪感があるが故に、盲信により
その罪悪感を塗りつぶそうとする。
教え(お布施)に従わせられないのは自分の力が足りないから。
自分の力が足りないのは、自分の信仰の力が弱いから。
結果、脅迫概念がこびり付く。

宗教とまで行かずとも、死後の天国に期待するのは、結局は今の否定で、
不真面目にならない為の土台としては、あまりに不確かな物だと思う。
疑問に思えば真面目に生きる必要もなくなるし、そもそも絶対に「どこかで疑っている」
全く死後の世界に全く疑いが無くなった時は、宗教への盲信だとも言えるだろうな。
特定の神様じゃなくても。

真面目に生きるのは、あくまで生きている今の自分の為であり、家族の為、社会の為だ。
他に「言い訳」の余地を残す事自体に問題がある。

概念が存在するなら
肉体の消滅=精神の消滅と考えるのは不自然っぽい気もする
そもそも肉体に関しては消滅ではなく変形なんだよな
というよりなぜ存在するのか？すら解らない

真面目に生きる事と、禁欲的に生きる事は別です。
人間は、愛によって他の人と繋がり、人間性を高める必要があり、
宗教的な修行も、無意味です。
禁欲的な生活をすると、子供も生まれなくなり、創造主の意思に反します。
人間は歓喜を求めて生きるべきであり、
何から歓喜を得るかが、問題になるのです。

>>324
すいません。
自分を信じるとはどういうことなのか教えて下さい。

>>324
何から歓喜を得てもいいと思うぜ？

創造主の意思に反してもいいと思うぜ？

自分の意志が大事だと思うぜ？

sage間違えた････

>>324
自分の好きなように生きればいいじゃないか。守るべきルールは守り、
その範囲内でだったら好きに生きればいいじゃないか。

>>324
創造主ってだれ？？

>>324
歓喜を得る手段として適するモノ、適さないモノは何でしょうか？

禁欲的というのはセックスを止めろということではなく、欲望を抑えろということだよ。

性欲を汚れたものと言う認識は、人間が作り出したものです。
性行為とは、もっと大らかなものです。
人と人が愛し合う行為を、汚れたものにしてはいけません。

悪いけど日本語が通じない人は苦手だ。

セックスしながら親が死ぬまで待って
後は自由にしてればよくない？

>>332
ちゃんとレス返そうね。

生物学的には子種をぶち撒けることが一番なんだろうな。汚い子種汁。
とはいえ、子供は必要無いので、後に残されるのはその他の生存欲求を満たすことくらいか。
「永遠に生き続けたい」という根っこからの欲求に背を向けた。
まだ新しくて弱い脳の皮質からの命令ではあるが。
睡眠と食事は判りやすく質の良い快楽に成り得るから良いね。
結局自分の人生の目的は、脳内麻薬をいかに多く出すか、それなんだろうな。
だから○○とか-------とか平気でしてしまうんだろう。
何だか普段から冷めている頭がさらに冷えてきた。

>>324
欧米を引き合いに出すのはどうかと思うが、何かの本で
「日本人は喜ぶべき時に、心から喜ぶ仕草をあまりしない。それが非常に不自然に見える」
といったようなことが書いてあるのを思い出した。

>>331
例えば、「不正を働こうと思えばいくらでもできるけど、あえてやらずにいる」
とかのようなことだろうか？
何かの誘惑にかかって、ルールを破ってしまうような。

このスレ頭痛くなるよな・・・

皆さん、大きな度量で考えたら如何ですか。
時間と空間を拡大した思考をして下さい。

真実とは何か、広い視野で考えるべきです。

確かに思考の偏りは危ないよね。
でも一本筋の通った思考がないとまた迷いが生じるんだよね。

その通り

：sage　さんへ
自分を信じて生きるとは、一般的に良い事だと思われていますが、
自分を大切にし過ぎると、他の人に迷惑を掛けます。
自分を信じなければ生きられませんが、信じるものは不変である必要があると思います。
不変なものを、人生の目的にするべきでは無いでしょうか。

>>341
答えになっていないんですが･･････

自分を信じるとはどういうことなのかを教えて下さい。

>>342
自分の思ったままに行動する。

宗教のハマってる人→自分の力で答えを見つけられない人

何故に、好き好んで、人生の目的を一つに絞ろうとするのか。。。
いろんな目的が、１０個も２０個もあったっていいじゃないか、生きてく間にどんどん変化していくのもいいじゃないか

なにか一つの真理を頭の中でぐちゃぐちゃと玩ぶくらいなら、今日一日を必死で生きようじゃないか。

今二十歳なだけど、これから先の人生が全く見えなくて恐くて凄く不安なんだけど…

>>345
目的を目指す上での目的
要はその確信を得たいわけだ。

明日の事を考えて、ワクワクできる物があったら
それが人生の目的だろう。安心感や幸せもしかり、それを感じるのが

人生の目的。人生に真理があるのなら、
それを見つけるのも人であり、個人。

行動を伴わない思考自体が、人生を豊かにしてくれるとは思えない。

人は、理由の無いものには耐えられない生き物。何にでも理由を求める。なぜ生きるのか？　なぜ死ななければならないのか？
でもね、世の中、「どのようにして」の答えはすぐに見つかっても、「なぜ」の答えは見つからないもののほうが多い。

「天寿を全うするまで生き延びること。」とりあえず、それを目的にしてみては？

そうすれば、どんなに辛く、厳しいことばかりの人生だったとしても、最後の最後という瞬間に、
自分が70〜80年かけて生きてきた中に、いくつかは誇れるようなものが見つれられるかもしれない。

最初から生きることの「目的」なんか求めたら、辛いよ。必ずしも、終着駅がそこにあると、今の時点で
見えてるとは限らない。そして、そのレールから外れてる自分に気づいた瞬間に、自分が許せなくなる。
ある意味、すごい窮屈だ。　だいたい、そんな人生を達観できるような人間ばかりなら、人の世に苦悩は無いはずだ。

今日もあの人の一挙一動に胸躍らせながら、、、生きる生きる生きる！！

>>342
自分を信じるとは、自分にあるもので判断すると言う事です。
自分の損得で判断し、自分の知識で判断すると言う事です。
自分しか信じないと、自己中心的な考えになります。
この考え方から、人を傷つけたり、間違った行為をする事になります。

宇宙が創生されてから不変の真理があるから、それを理解してから、
どう生きるかを考えるべきたでと思います。

先人達は多くの体験をし、多くの間違いをして来ました。
先人の知恵を学ぶ事も、大切だと思います。

大部分の人は、自分を信じて生きていますが、それは、正しいのでしょうか。

死ぬ直前に「人生に意味なんて無い、こんな無意味なものだとは思わなかった。」
と言って逝くのもアリっちゃアリだと思うよ。

>>351
>宇宙が創生されてから不変の真理があるから、それを理解してから、
そんなモノ理解してから考えてたら、理解出来る前に人生終わっちゃうのがオチ。

>大部分の人は、自分を信じて生きていますが、それは、正しいのでしょうか。
７割ぐらい信じて、３割で自分も疑う。その程度が無難じゃねぇの。
自分の思うが侭に生きつつ、その半分くらいの客観的な目で自分も見つつ。

>>352
有りってより、現実的には大体そんなモンだな。
満足な死を迎えられる事は幸福だが、満足な死の為に生きる事は不幸だ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1121857948/l50
神の教え子には、是非ここの>>1に何かを諭してあげてほしいね。

生きる・・・死ぬ・・・そんな発想が日常生活から出てくるのが不思議だ。友達とそんな事しゃべってるのか？

人生の目的は幸せになること

アホちゃう、子孫を残すことだろうが。
金持ちに都合のいいように作られた社会に惑わされるなよ。

最低限の金をかせいで、好きな音楽聴いて、マンガ読んで、２ｃｈして、TVみてゲラゲラ笑ってるだけで俺は幸せ

これがつまらなくなったら、死ぬか、新しい目的を見つけるか
たぶん後者は努力嫌いの俺には無理
自分でもしょぼい人生だと思うし彼女もほしい。
でも、本当に努力すれば夢がかなって彼女もできるって保証がないから、努力なんて無駄だと思ってる。

>>351
答えてくれてどうもです。
『自分を信じる』とは結構単純なものなんですね。

その普遍の真理というものも人間の感覚的、精神的なものにすぎないと思うのですが。

>>357
それじゃあ単なる葦じゃないですか

>>359
不変の真理とは、論理的に説明できるものです。

>>360
じゃあ簡潔に説明してくれ

>>360
その論理的なもの自体が人間が創り出したものだと言っているのですが。

そうだよな
言葉やらは人間が作ったものだ
神の表現方法とはいかに

イーハトーヴフロンティア｢MY GOAL？｣読んでみ、途中まで当たり前すぎて詰まらないと感じたが、自分をしる方法からその自分が
どういう目的を持てば幸せになれるかがわかる本。　このスレ見てる人すべてに推薦する。

人生に共通の目的が無いのは有名な話。
勿論人それぞれに目的意識を持つのは自由。
>>26 ： ◆q9nmrv.ssM ：
の様な形が本来の姿。

>>30 ：はずき ：
>人生目的は『人を幸せにすること』だとおもう。

此れでは収拾がつかない、その人が幸せになるということは、定義から言うとその人が他の誰かを幸せにする必要が生まれる。
何処まで言っても具体的な幸せの形に行き着かない。

>>43 ：神の教え子：
>私達の創造主の意思に従って生きるべきだと思います。

話にならない。
我々は創造主によって作られたのなら、創造主の意志によって生きているに決まっているだろう。
「創造」と言う事はそういう定義だが。

「人生に共通の目的が無いのは有名な話。」
聞いたことない

人生の目的とはこの矛盾した世界を理想に近づけることであると思います。
そして基本的に男は理想にむけ努力し、女はそれを補佐する側に回ります。
人の性は矛盾を引き起こすものでありますが、
それは人の目指す理想が人の性と相反するものであり
人の性を考慮した上での理想を求めればいいのです。
道徳と商売が一致しないように
自然と人工が相反するのも当然です。
ならばどうすればよいか、それは人が自然を思いやり、自然から何かを学べばいいのです。
今の世界が悪いほうへ向かっているのは、自然を考慮していないが故の行いです。
自然とは母なる大地であり、また威厳ある父親のようなものです。
自然こそが我々の真の親といえる存在だといえます。

そんな仙人みたいな思考はとても持てないが
生きてる限りそれは苦なんだから気楽に生きてみなさいよ。でいいじゃん

>>367
歯車になる気はねえなぁ

>>367 ：マジレスさん ：
>人生の目的とはこの矛盾した世界を理想に近づけることであると思います。

だから・・・その「理想」とは何かと　　>>1 は問うているのでしょう。

結論：他人に訊くことが間違ってる

>>366 ：マジレスさん ：2006/02/21(火) 15:28:15 ID:Tdd+rWR0
>聞いたことない

では貴方の聞いた人類共通の目的とは？

>>372
「聞いた」とは言ってにゃーと思うぜ

>>367
今の世界は悪い方に向かってるのか？

>>69 ：神の教え子：2006/01/31(火) 11:51:57 ID:KgaX5dER
>その分岐点は、二つあります。
>自分は、両親から偶発的に生まれたのか、何かの意思によって・・・

其の通りですね。
私は偶発的に生まれたのと考えます。
偶然なので目的があって生まれたのでは無いということです。
これがが真実です、理屈に合っているでしょう＾＾

>>117 ：神の教え子：2006/02/06(月) 23:42:28 ID:GdTcyBUo
>しかし、肉体が失われても、姿かたちは同じであり、記憶も意識も継続されるのです。

では貴方の前世がどうだったかを、貴方の記憶と意識ではっきりと此処で表明してください。

>>373 ：アゲハ ◆0VGwGoZAhU ：2006/02/21(火) 16:21:43 ID:hN7zvCpw
>「聞いた」とは言ってにゃーと思うぜ

共通の人生の目的を聞いてない、知らないなら・・・・
「人生の目的は無い」を否定することは出来ないでしょう。

狂信者には論理も理屈も通じんよ。
彼らはそんなもの「超越」したと思い込んでるからな。

>>229 ：神の教え子：2006/02/13(月) 08:05:21 ID:u05PmlHE
>人生が一度だけなら、自分のやりたい事だけやって死ねば良い。
>どんな悪い事をしても、死ねば、全部チャラになる。
>死んだ後、自分が生きていると分かった時、悔やみませんか。

此れはあべこべだろう、人生が何度もあればこの世で間違えても次の人生で改めればいいのだから、それこそやりたいだけやって死ねばいい。
人生は一度しかない、かけがえの無いものだから悔やまないように生きたいと思うのだ。

>>257 ：神の教え子：2006/02/14(火) 11:50:04 ID:L2J6ytw5
>人間が人間であるのは、人間に心が存在するからです。

「人が人であるのは、人間に身体があるからだ。」
と言うのは誤りなの？

>体の欲求に従って生きるのは、獣と違いがありません。
>そこから、多くの犯罪が生まれています。

犯罪の殆んどは「心」から来ているんじゃあないの？
憎しみ、嫉妬、独占欲、詐欺、談合、愛情のもつれ・・・・
獣は殆んど犯罪を犯さないでしょう。


体の欲求に従って生きるのは、獣と違いがありません。
そこから、多くの犯罪が生まれています。

心で生きる事を前提として、生きる目的を考えるべきだと思います。

>>377
聞いたことないとしか言っていないわけで
否定はしてないように思うが

深読みしてんのかちゃんと読んでいないのか、、、

勘違いだと思われ

＞じいさん
人生に共通の目的が有るのか無いのか知らない。
オレは模索中

有名な話　って言い切るほど人生の目的についてそんなに話されてるのか？
誰が話していて、誰のあいだで有名なんだ？
オレに教えてくれ

これは最早宗教戦争だな

私たちの体の少なくとも一部は３２億年前の生命誕生から細胞のバトンタッチを行って来ているはずです。親と子の細胞（ＤＮＡ)が繋がっている限り、過去があって現在があると思います。では、心や魂は肉体と離れて存在するのでしょうか？

「では」の意味がよく分かりません

>>383
有名な話、っていうか、結局結論はそこに落ち着くって事なんじゃないかい？
昔からいろんな人が考えてきたけど、結局今でも答えは出てない、という。

説明不足ごめんなさい。
来世とか前世とか、死後の世界、あるいは、「希望して生まれてきた」とか「希望して生まれてきていない」とかは、全て肉体を持たない自己を前提にした発言だと思います。それが存在するかどうかはわかりませんが、

少なくとも現世での「自己」の目的を探しているように感じます。
肉体を持たない自己、心、魂の存在を肯定する人と否定する人で人生の目的に対する考え方は大きく異なると思います。

なければ命を絶つしかない

おまい、引き出しが少ない過ぎ

じじい出てこないな

>>387
>結局結論はそこに落ち着くって事
落ち着いてたのか。知らなかった。

>>361
先ず初めの不変の真理とは、「無から有は生じない。」と言う事です。
宇宙が存在する以前に、何かが存在した。この事実を否定できません。

宇宙も、私達も、何かから生じた。
その何かの意思に従って生きる事が、人生の目的になるべきだと思いませんか。

ここは、宗教のスレではないので、神とは言いませんが、
何かが存在した事は、否定できません。

自分が偶然に生まれたと考えている人がいますが、その様に考えるのは寂しいです。
その様に考えると、人生の目的を模索する必要もなくなります。

>>393
寂しいって、君のの主観じゃん

>>393
宇宙が存在する前に何かが存在した。じゃあその何かはどこから生まれたのか？
突き詰めていくと無から有が生じたと考える方が自然だと思うがな。

>>395
そうだよな

論理性の欠片も無いぞ神子よ

分からないものを訳知ったような口調で言い、分かったような気分になる。
自己欺瞞ですね。こういう人の言う「真理」とはなんなんだろうか。

>>395
その何かは、もともと有ったんじゃないのか？知らんけど。
個人個人が役に立つと思ったら掘り下げていけばいいだけで、
否定だけしてても意味無いんじゃないか？

>>395
先へ、先へと突き詰めて行っても、何の答えも得られません。

人間が理解できる範囲で止めないと、人間は、永遠に何も分かりません。
宇宙が存在し、それがどの様に発生したのかも解明されていないのですから、
それ以上の遡りは、無意味だと思います。

言葉遊びをしているのではなく、人生の目的を模索しているのではないですか。

論理のすり替えですね。
＞この事実を否定できません。
というのはどこへいったんですか？

>>400
理解できる範囲で止められるなら、
不思議な事なんて何もないやい。

>>400
創造主の意思とやらをここに示してくれればいいのだが？

永田議員って知ってるか？
もったいぶらずに、な

君が何を伝えたいのかさっぱり分からない

マンコだろ

>>400
あなたは人間が理解できる範囲を勝手に決めて、人間を無知だと決めつけてるだけです。
それ以上の遡りが無意味だというなら>>393の意見は何の意味もなさなくなることが分からないんですか？

>>400
こういう人にいちど真面目に聞いてみたいんだが

神は人間を作った
しかし、なぜ神はこうも人間を不完全に作り
人間は人智を超えた存在であるべき神を知覚し
神そのものも人間のように不完全な存在であるのだろうか？

小学生の時からず〜っと疑問に持ってたことなんだが・・・

>>400
とりあえず都合悪くてスルーしたレスにきちんとレスしな。

すごいなぁ。
やっぱり神子がいると盛り上がるね、このスレ。

信じるか信じないかの話だからなあ
無から有は生じないというのは有り得ないとは思うけどね

物心二元論両極の両者、
及び構造主義者の各々がお互いに分かり合えん事くらい、
識者なら分かりそうなもんだがなぁ。
識者じゃねぇんだろうな・・・
一部のやり取りは、あまりにもくだらな過ぎ。

まぁ観念論者ってのは、
己の中の観念が絶対的なもんだから、
どうしても言動がお決まりのパターンになる。
それも分かりきってる事だが、いいかげんウザイ。

識者じゃないよ。
だから色々聞きたいと思ってるんでしょ。
でも確かに、このまま討論してても絶対に相容れないよね。

>>408
動物園のウンコ投げるゴリラが檻から出てきたような状況だが。
それを盛り上がっていると言うんかね。

盛り上がるというか楽しんでる。
まぁ、こんなとこで識者云々言うのはどうかと思うけどね。

>>413
愚痴って悪かったね。ｽﾏｿ。
スレタイから想像して、
もっと楽しめるのかと思って来たんだけど、
楽しむにしても、あまりにレベルがアレだったんで、
思わず愚痴ってしまったよ。

さ、どうぞ続けて下さいな。

>>406
俺もそれ聞きたい
悪魔に唆されたって言うなら、悪魔を誰が作ったかもお願い

>>414
そういう時は、黙って閉じるか何か一言意見を置いてほしい。
俺なんかこのスレの内容でいっぱいいっぱいってレベルだけど、
それでもなんとかレベルアップしようと頑張ってるんだから。
一生懸命考えるから、何かヒントくださいよ。

>>414
まぁ、俺も期待して覗いた一人だったから気持ちは分かるけどね。

あ、楽しむってのはもう別の意味だけどね。

>>416
ヒントはすでに書いてあるから、
後は自力で頑張っておくれ。

>>419
わかりました。
頑張ってみます。

ってか、人生の目的考える以前に　　　　　　　　　　
書き込みの内容を理解する事すら難しい。
こんなに難しく考えなくちゃならないものなの？
カキコしようと思っても、難しい事なんか言えないよ・・・

人間は考える頭があるから仕方ないけど
考えすぎはよくないよ。
頭おかしくなるぞ。

>>422
わかりました。
おかしくならない程度に頑張ってみます。

この手の議論は…

こんな答の出ている議論は識者であろうと
不毛なものにしかならないぞ

俺の興味はスレタイよりも神子だったからな

いや、発言から察するに、
全然分かってないでしょｗ

（　^ω^）ありがとう言うために生まれたんだお

人生の目的とか生きる意味って、死ぬ間際に見つかるらしいよ

http://i.x0.com/~i-mode/diary/ii_tnoter.cgi?book=masashi
　　　　　〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶､　　　 |
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　＜覚えとけよ！必ず復讐してやるからな！
　　　　　　 ＼_______／
　　　　　______.ﾉ 　 　L　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>425
分かりやすく説明してくださいよ

識者ならこんな議論しないって事？
それともすぐに気がつくってことか

俺としては、このスレタイじゃあ
個々の価値観が箇条書きされるスレにしかならないと
まああ、実際にそうなってるしな、、、

考えてもしんどいよ。
諦めよう。

でも諦め切れないんだ！
諦め切れないんだよ〜！

>>426
他人に何かを求める生き方は無粋だ。

>有名な話　って言い切るほど人生の目的についてそんなに話されてるのか？

昔から腐るほど語られている。
この�Aちゃんでも「人生の目的」のスレは数多いですね。

人生死ぬまでの暇つぶし

>>433
じじい　おせーよ
話されているか否か　が聞きたいわけじゃないし、
話されてないだろ？　って言いたいわけでもないんだよ。
どこ見たらお前の言ってる事が書いてあるのか教えてくれって言ってるだけ。
�Aちゃんでも「人生の目的」のスレはいいから、昔からってやつを。
頭わりーじじいだな。

人生は目標もつといいみたいだけど、
何を目標にすれば・・・・・

きもちいいせっくす。

セックスが気持ちいいと生きる気力沸くかい？

食って、寝て、セックスする事。
それをより「イイカンジ」でする事だろう。
今食ってる物より、良い物を食い、今寝ている所より、より快適な場所に住み、
少しでもいい女とセックスをする。
その為に生きる。

突き詰めて言えば、人生の目的なんて、それだけ。
シンプルで根源的な事だな。

生きる上での三大欲求を満たす為に仕事をし、その仕事が快適であるよう
自分の生き甲斐を重ねる。

>>438
そんな分けないでしょ。。

好きな人が傍にいると気力が沸くのはあるんだけどな・・・

恋がしたい！　おれは

ドキドキしたいよね。
好きな人から笑顔を貰いたい。
それだけで生きててよかったと思えるから・・・・

「食う」「寝る」「セックス」のうち、何を一番大きく求めるかは個人差がある。

>>441-443
君らの場合、性欲がブッチギリなんだろう。
それもまた良し。

もっと多様性上げろよｗ

人生に意味と問うのではなくて

人生から問われているのではないかな？

そもそも人生の意味の答えなんて、何を挙げられても答えに見えないんじゃないのかな。

>>「食う」「寝る」「セックス」のうち、何を一番大きく求めるかは個人差がある。

そんだけかよw

ヒットラーのような人間をこの世に誕生させた創造主は、愚劣であると言う人がいます。
このスレが、神を語るスレではないので、簡単にします。

外なる世界では、世間の常識や法律に規制されていますが、内なる世界では、
私達の頭の中では、どの様な悪も許されています。
神は見えない世界に存在していますから、私達が想像の世界で行っている悪も、神は知っているのです。
私達には、神から許された自由があると言う事です。

人間に与えられた自由が、ヒットラーの様な人間を生み出したのです。
私達に自由を与える事は、神の間違いですか。
悪い人間の発生は、神が行ったのではありません。

はいはい、分かった分かった。
そうですかそうですかｗ

私は個人的に「神」を信じる人間だけど、「神の教え子」さんの「神の説き方」
には、押し付けがましさを感じて好きになれないな。

「神」じゃなくて「愛」だったら、どう説く？
「愛とは○○であって、理論的に説明できるものだ」といくら声張り上げても
うさんくさいだけで、誰も耳を傾けないよ。「愛」は、「私と彼女（または
彼氏）の愛」というプライベートな体験だから、皆が聞きたがるし、共感した
りするので、「愛とは...」と大上段に振りかざすと、いかにも自分が「愛」
を極めているかのように傲慢にしか見えないと思う。

「愛」はまだ人間が体験できるが、「神」は体験できないでしょう？
自分が「神」を極めている、というのはむしろ、これ以上ないくらいの冒涜
だと思うよ。

とりあえず関係無い話はヨソ行ってやってくれ。
迷惑だからｗ

これは「人生」についても同じね。
誰も、他人の分まですべて「人生」を極められないのだから、せいぜい
「自分がこれまで生きてきた人生は、こうだった」という体験しか語れない
し、それをはみ出して語るべきじゃないと思う。

どんな「人生」も、それが唯一無二で、他人には知ることも体験することも
できないという意味で、絶対的価値があると思う。

他人に対して「冒涜だと思う」とまで言ってて、
「どんな人生にも絶対的価値がある」ってｗ

>453

死後のことは死んでからでしかわからないのだから、死んだこともないのに
死後のことを「真実」と言い切るのは冒涜でしょう。

ある人の人生は、その人自身でしか体験できないし、いくら他人がそれを
想像で追っても完全には理解できない。そういう意味で、絶対的と言った
のです。たとえば、ある人が饅頭を頬張って「美味い！」と体験したことは、
他人にはもう手の出しようがない。そういう絶対的な体験の積み重ねが人生
だと思う。

他人にとやかく言う前に、自分の中の矛盾に気付かないのかねｗ
相手してられんｗ

???どこが???
具体的に説明をキボンヌ

ホントに分からんのか？
自分の書いた事をもう一回よく読み返して考えてみｗ

ホントにホントでわからん。
だから、説明してください。

お前は「人の人生は絶対的」だと言いつつ、
そのお前が言うところの『絶対的な人生』をもとに構築された
他人の価値観からの発言を「冒涜」「傲慢」と言ってるわけだよな？ｗ

ギャグなんだろ？ｗ

もう少しヒントをやるなら、
お前の知らない所で
「神になった人間がいる」って事実があったらどうすんだ？ｗ

「そんなことはありえない」ってか？ｗ

押し付けるな、と押し付けてるのか？

神子がどれほど声高に自分なりの真実を説いたところで
受け取るかどうかはそれぞれに委ねられてるのだから気にするな

違いますよ。「神の教え子」さんの説いている内容は、彼（彼女？）の体験
の裏打ちがないから、絶対的価値観とは言えない。いろいろと読んだ本から
価値観を作り上げるのは自由でも、「私はこの本を読んで、感動した」とか
純粋に体験を語ることを超えて、「これが真実だ」とか、他人に「真実に
導きたい」と言ったら、冒涜になると言っているのです。

「神の教え子」さんの書いた内容が、すべて体験を語ったものであることを
証明してもらえれば、私の自説を撤回します。

「人生は、自分で体験しないと分からない。」と言う人が多い様ですが、
多くの先人が、人生を体験しています。
旧約聖書の「伝道の書」では、コヘレトは、
「人間は、飲み食いを楽しみ、苦労の中から楽しみを得るしかない。」と言っています。

私は、「伝道の書」を分かり易く書き換え、無償公開しています。
そこに書かれている事が分かると、無駄な時間が省けるかも知れません。

http://www.ne.jp/asahi/love/just/dendou.htm

だったら自説を主張する前に体験であるかを確認すべきじゃん

ああ、横レス、すまそ

>>463
他人の人生から「知る」ことは出来ても

「理解」出来ることは無いのよ

>>448
＞人間に与えられた自由が、ヒットラーの様な人間を生み出したのです。
＞私達に自由を与える事は、神の間違いですか。
＞悪い人間の発生は、神が行ったのではありません。

人間ですら、何か間違いがある可能性を感じ取れば
その前に原因を察して対処する
人間ですら　だよ？
少なくともその存在以上の神が、人間を創造した神が
どういう理由で悪しき心というものを人間に構築させたのだろうか？
そんなもの初めから取っ払ってしまえば、平和な世界が維持できるのでない？

それと神に祈って、御利益があるっていうのは
人間的な利己的な発想でしょ
神に祈る、それに対しての見返りとして御利益を返してやる
損得勘定的な非常に人間じみた発想なわけなんだが
どうして、人智を超えているはずの存在がこうも人間的発想しかしないのかが疑問なんだよ

こういうことに対しての説明がほしいなー
俺がゴミ程度の脳味噌しかないから、延々と答えが出なかった

>>465

自分の親父が末期がんで苦しんでいる時のこと、医者から「この痛みは、なった
人にしかわからない、どうにも身の置き所のない痛みだよね」と慰められたとき
ふと「では、癌で死んだことがない、この医者にはわかるというんだろうか？」
と疑問に思った。

「どんな痛みか」という単純な体験ですら分かち合えないのだから、人間は本当に
孤独だと思いましたね。

>>467
医者は分かってるんじゃなくて
そういうものだということを知っているだけだからね

>>435 ：３６６：
ごく一例を引用します。・・・・

[幸福になりたいという]この願望とこの愛（エロス）とは万人に共通なものであり、またすべての人は善きものを永遠に所有することを願う。

プラトン『饗宴』

・・・・・・・・・・以上

>>448 ：神の教え子：
>私達が想像の世界で行っている悪も、神は知っているのです。

知っているどころか、神が全てを創ったのだから「悪」も神が創ったという理屈になるだろう。

>私達には、神から許された自由があると言う事です。

そんなバカな、自由と言うのは支配されていないと言う事だ。
神が人間をコントロール出来ないと言うことであり、創造するという定義と矛盾している。

>悪い人間の発生は、神が行ったのではありません。

では神以外の何処から「悪」が発生したんだ？？
「無から有は生じません。」としつこく言っているのは貴方でしょう。
「悪」を生じさせるものは何か？
人間と言うなら、其の人間を作ったのは誰か？
人間がいないなら悪は無いのか？
では神は悪を作るために人間を作ったのか？

神には其のつもりはなかったのか？
作った人間が予想外に悪を生んだのか？
悪の発生は神の想定外ということか？

>>452 ：マジレスさん ：2006/02/24(金) 17:48:28 ID:3cCqIyYc
>どんな「人生」も、それが唯一無二で、他人には知ることも体験することも
>できないという意味で、絶対的価値があると思う。

人生が絶対的だというのは解るが「価値」があるとはいえない。
価値と言うのは相対的な考え方である。
かけがえのない人生（命）に価値と言う相対的価値観を当てはめるのは不適当。

人生の目的なんて知らないままでいいじゃん

>>471

「価値」というのが「○○の役に立つ」という実務的な意味ならば、
その通りですね。
人生には「価値」がない。しかし、個々の人生は「絶対的」である。

元々「価値」のない人生を、何か別の「価値」のために消費させようと
いうのが今の社会かもしれない。（ひとりごと）

>>472 ：マジレスさん ：
>人生の目的なんて知らないままでいいじゃん

そうもいかない、個人は生活の局面のそれぞれで目的がないと生きてゆけない、日常の行動がままならなくなる。
其の日常の目的の延長線上に個人の人生の目的を意識せざるを得ないようになっている。
おそらく脳の構造がそうなっているからだろう。
同時に私は、人間に共通の目的はないとも考える。

人間は存在しない目的を求めて歩き続ける動物であると考えます。

じゃあ俺は・・・
無意識的に存在する目的の為に生きる動物と考えようかな

>>432
（　^ω^）求めなくても与えられてるお。生まれてきたとき、生きている限りいっぱい与えられているお
だからありがとうを言うお

オケラさんミミズさんアメンボさんありがとうだお

人はなぜ人を殺してはいけないのか、と言う論議に似ている。

>>469
じじい
予想通りの期待はずれな答えをありがとう

＞じじい
それから、ただの上げ足取りというか否定するだけのレスいらないから。
おまえの主張を述べろよ。うざい。

目的？役割だ。

満たされること

が、精神的な満足は脆く儚いもの
気がつく間もないほど、刹那的ものかもしれない

人生の目的、厳しい現実の中それでも楽しいって思えることを励みに
お金稼ぐことだろ。金を稼いで飯を食う。肉体的にこの世に生存するためには
必要不可欠な事だからね。日本は平和だから、娯楽にばかり目がいくんだろ。

肉体を保つために、その飯代稼ぐだけで一日終わっちゃう国だってあるのにね。
あ〜平和っていいねｗ

人生とはひまつぶし

退屈

｢小人閑居して不善をなす」
器の小さい人間が暇だと碌でもないことを考える。
無理からでも忙しくなるようにした方がいいと思うよ
世間のために

考えても考えなくてもどうせ生きるんだし、

考えても考えなくてもどうせ死ぬんだ。

人生とはひつまぶし

退屈

人生の目的とは、
「現実は、自分の思い通りにはならない」
ということを、身をもって知ること。

人生の目的とは、
「楽だけを求めると、まるで蜃気楼のように、楽が苦に変わってしまう」
ということを、身をもって知ること。

人生の目的とは、生きる意欲を生じさせる目的を持つ事です。
この世に歓喜を求める生き方をすると、コヘレトと同じになります。
死んでゆく時、後悔すると言う事です。
死んでも有効となる生き方を伝えたいと思っています。

愛するとは、愛する人の意思に全てを委ねる事です。
愛するとは、自分の意思を押し付ける事ではありません。
愛するとは、自由を与え、拘束しない事です。

人を愛する神は、人間の意思を尊重したから、人間の自己愛から、
悪が生じたのです。
自己愛を優先させるのは、基本的に間違いなのです。

誰かのために生き　誰かのために死ぬ事
　
その「誰か」がいないけど

人の為に生きる事だべ

全部、自分の思い通りになる人もいるよ。

>496

いないってば。「全部」には、きっと「永遠に生きる」っていうのも
含まれているから。

未来に夢も希望もない。ただただ毎日なんとなくすごしている自分が嫌だ。
何か夢を見つけたいけどこれといって趣味もなければ興味をそそられる事も
ない。どうしたらいい？このままなんとなく年をとって死んでいくのが嫌だ！
生きがいを見つけたい。

人生の目的とは、なんですか？

知らぬ間にこんなに大きくなって、この先どうなるのか、この先どう進んで行けばいいのか分からない。

とか言ってる間に、就活。
周りに急かされ適当に職を決め、面接、採用届け、ただ今春休み。
四月初日は、遂に入社式。
なんか虚しい毎日を送ってます。

目的も何も、目的もなく生まれてきたのだから目的なんて始めからないんじゃ？
ないから自分で作るのかな。
よく分からん。

>>493 ：神の教え子：
>人を愛する神は

人は神が作ったと貴方は言っている。
ならば神は自分の作ったものを愛していると言う事なのかな？
神が人を作った目的は？

それから早く>>470 ：じいさん ：に答えて欲しい。

素晴らしき死を迎える事なんだろうな。

>>1
人生は旅という名の苦痛だ

うっせえ黙れ

やきとり屋が一番しあわせそうにみえる

鳥にしてみりゃ いい迷惑だ

おーむ保護どらままたやってるぞ

生まれてきた時から何らかの目的を知っているんだと思うよ
自分が気付かないだけでね
潜在的な記憶というものがどの程度の深い所まで繋がっているのか
少なくとも自分では自覚できない領域の記憶というのは確かに存在するわけで。
まあこれを前世の記憶とやらと結びつけるのも素敵やん。と思うよ

まあ、ロマンだな

>>505
全くだな。いっぺん同じように焼いてやりたいよ

目的というか心がイキイキとするようなものが
なければ生きてけないね。

人生の目的とは目的を見つけること。

>511

うまい！さぶとん1枚！

どこのレスだか忘れたが、松本零士の「銀河鉄道999」は、人生の本質に迫って
いるんじゃないかな。「希望」を胸に、いろいろな星でいろいろな生き様に会う。
「勝つこと」だけを生きがいにする早撃ちガンマンとか、自分の技術にしか興味
がない職人とか、一生泥まみれになって「不毛の大地」を耕す農民とか...。
あれは、現実世界に生きている現代人の実像なんだなと思う。

最後に、主人公の鉄郎は、機械星の中枢にある「歯車」に加工されてしまう
んだけど、これは青春時代に希望を抱いて人生の旅に出た若者が、やがて
冷酷無比な社会の歯車として、沈黙を守ってただ働き続ける姿を暗示している
のだと思う。

人は誰でも幸せ探す旅人のようなもの

希望の星に辿り着く迄、歩き続けるだろう。
きっと何時かは、きっと出会うさ、青い小鳥に。

>>511
五木寛之が言ってたね。マンマ人生の目的という本で。

それなりの学校に入って、それなりの会社に入って、それなりの給料をもらって、それなりの相手と結婚して、
それなりの子供を産んで、それなりに子供が独立して、それなりに孫を可愛がって、それなりの退職金をもらって、
それなりの老後を過ごして、｢あ〜自分の人生何にもなかったな〜｣と振り返り、それなりに老衰で死ぬ。


これこそ日本人が目指す幸せな生き方

>>517
でもそれなりに生きてもそれなりには満足できるんだよ。要は自分がどう感じるか

人間は本質的に自由だとか言ってる思想家がいるけど
腹が減れば飯を食うし、傷つけば苦しむし、何より死にたくないから生きたいわけだし・・
これのどこが自由なのか。というよりむしろ束縛だらけジャマイカ？

人間的に成長するのが目的の一つじゃないか？

じいさんへ　神からの伝言です。

ヨハネの福音書の第３章の３節から８節の文章は、次の様な意味になります。
イエスは答えた、「人は、新しく生まれ変わらなければ、神の国を見る事は出来ません。」
ニコデモは聞いた、「私は、もう歳を取っています。生まれ変わる事が出来るのでしょうか。もう一度、母親の胎内に入って、生まれる事が出来るのでしょうか。」
イエスは答えた、「誰でも、水と霊によって生まれなければ、神の国に入る事は出来ない。肉から生まれたものは肉であり、霊から生まれたものは霊である。
『あなた方は、新しく生まれなければいけない。』と言われても、驚く事はありません。
聖霊の風は自在に吹き、あなたが風の音を聞いても、その風が何処から来て、何処へ行くのかも分からない。誰でも、神の霊から生まれる者は皆、それと同じなのです。」
この世で生きている私達には、二つの部分があります。心と体です。心霊現象には、霊魂が他の人の体を支配する「憑依」と呼ばれる現象がありますが、
通常この様な現象は起こりません。体の部分が生まれ変わるとは、肉体が失われ、新しい肉体を得る事を意味しますから、自然界では、肉体の生まれ変わりが起こらない事が分かります。<BR>
ヨハネの福音書で言われている「生まれ変わり」とは、心の部分の生まれ変わりなのです。
「回心」と呼ばれる現象があり、使徒行伝の第９章では、パウロはキリストの迫害者から信奉者に回心していますが、
これは、「心の生まれ変わり」ではありません。

イエスは、「水と霊で生まれ変わる。」と言っています。神によって土の塵から作られた人間が、自然と水を吸い込む様に、
私達は、知識を取り入れています。私達に「知る」歓びが存在している事を、誰も否定できません。
人々が噂話や人の悪口に興味を持つのも、知る歓びの一つなのです。私達は、より多くの歓びを得ようと、歓喜を得られるものの知識を率先して受け入れています。
これ等の事から推測できる様に、水の霊的な意味は、知識であり、知識から得られる信仰や真理を意味しています。
正しい生き方や真実を求めて知識を吸収すれば、正しい生き方が分かり、真実を知る事ができます。
真実は、神の存在を教え、神の国の存在を教え、体で生きるのではなく、心で生きる事を私達に求めます。

>>521 ：神の教え子：
引用では生まれかわる為の事は書かれているが、何故に神が創った人間が悪事をするかが書かれていない。
貴方の言う「神からの伝言」は質問に答えていない。

じいさんへ
ここは、神を語るスレではないので、勘弁して下さい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109633234/l50
に来て下さい。

生きてるうちにレベル上げとかないと、死んでから後悔するよ

>>523 ：神の教え子：
>ここは、神を語るスレではないので、勘弁して下さい。

冗談は辞めて欲しい。
神だとか・・・自分から言い出して　>>521　のような長々とした宣伝くさい引用をしていて何を言う。
「人生の目的」を考える時に善悪を論じるのは避けられない。
其処に神の問題が入る事は一向に構わない。
「神が人を作り、人が悪を生む」と言う事を説明をする事は「人生の目的」の重要な論点だろう。
早く答えなさい。

>>524 ：マジレスさん ：2006/03/11(土) 12:58:20 ID:mcbGODE8
>生きてるうちにレベル上げとかないと、死んでから後悔するよ

だから後悔した其の時にレベルをあげればいいことでしょう。
死んでも来世があるなら何も焦って今世でレベルを上げることもない。

>>526
色々な問題が、ごちゃ混ぜになります。
死ぬと、自然的な束縛から解きはどかれますから、
自分が正しい生き方をしているか否かを考える必要がなくなります。

死んだ後は、人間性の向上は起こらないし、劣化も起こりません。
自分を変えられるのは、この世で生きている時だけです。

神様の話は、神様のスレでしましょう。

やると決めたことはやりきることが目的じゃない？
中途半端に投げ出さないこと。
目的を決めたら達成するまで突っ走ること。

>>528
それは目標

>>527 ：神の教え子：
>自分が正しい生き方をしているか否かを考える必要がなくなります。

笑っちゃいます。
ならば「死んでから後悔するよ 」の後悔なんかもありえないだろう。

>神様の話は、神様のスレでしましょう。

そんなことは無い、「人生の目的」に流れとして神の話は不可欠だろう。
だから貴方が今までたびたび「神神神〜〜」としつこくコメントしたんでしょう。
それはあながちスレ違いとはいえない面があるから皆さん答えている。

それを今になって「神様の話は、神様のスレでしましょう。 」とは逃げだろう。
もしそんなことがまかり通るなら。其の逆もありなのかな。
神様のスレの中で・・・「人生の話」は人生相談でしましょうなんて。

人生の目的は幸せになること。一生誰にも壊されることのない幸せだよ。

>神の教え子さん

対話というものは、お互いに相手が踏み入れる余地を認めて初めて成り立つと
思うんですけどね。もちろん、意見が違うからこそ、対話の意味もある。
「神の教え子」さんは、決して悪い人ではないのだけど、対話できるだけの
余地を持たない人です。恐らく、相手に一歩でも踏み入れることを許すと、
自分の「世界」が音を立てて崩れてしまって、自分が成り立たないという
恐怖心を抱いているのじゃないのかな。

パスカルは、熱烈なキリスト教徒だったが、敢えて「死後の世界があるか
どうかは人生最大の賭けである」という、中立な立場でものを考えるだけの
「思慮の広さ」を持っていた。たとえ宗教についても、これ位の中立な目で
ないと、どんな宗教でも盲信にしかならないと思う。

真理の探究というのは、精神的な基礎体力が十分にないと、とても耐えられる
ものじゃない。体力がない人は、すぐに安易に「既存の教義」に自分を明け渡し
てしまう。カルトが流行る理由は、現代人の大多数が精神的基礎体力に欠けて
いるからです。小さい頃から、自分の頭で考える習慣を持たないから。
私は、「神の教え子」さんがカルトの被害者になっていないことを
祈りたい気分です。

自分と言う人間についてどれだけ無知であるか
自分とは何者なのか。を一生かけて探していくのさ

スレ読んでないけど、生きるということは、この世の歯車になること。
奪うか、奪われるかという世界。
生きるために生物を食い殺す日々に疑問を持つのは、脳でわざわざ考える奴ぐらいなもんだ。
欲望のはけ口に使うための金を、仕事で得るためには時間と暇と体力が奪われる。
あらかじめ築き上げたものがあれば自動的に金は得られるだろうが、基本的には働く必要がある。

悪いことをして死ぬと地獄に堕ちる〜だのは、いわゆる戒めの目的で使ってるだけに過ぎない。
死んで天国に行っただとかは「生きてる奴には証明できない（笑）」だから単なる誇大妄想と言える。（ストーカーの思い込みの類）
死ねば苦しみや悲しみなどから解き放たれるから、極楽だとかってのはそのために使われる言葉だろう。
生きることこそ地獄と呼べる。
その地獄の中に光を見出そうと、もがき足掻くから こういうスレが立つのだろう。
ま、なんとも思わず 苦しい境遇に立たされず
喜怒哀楽で生きてる奴もいるだろうし 人それぞれだな。（少なくとも考える能力のない生まれたて赤ちゃんは何とも思ってない）

生きてて良かった体験をしただとか、死ぬと周りに迷惑かけるという未練やら
恥をかきたくないだとか、そういうのは全て欲望の範疇。
地球が爆発したら何も考えずに全滅で済むしなｗ

ただま、遺伝子のスパイラルで生まれたわけだし、生きる必要に囚われてるうちは
何かしら目的を持って生きるべきだな。
先祖に感謝するとか、自己満足だがお供え物をするって行為にも自慰効果はあるからね。
生きることが辛いとか苦しいだとか言う前に、ってハゲの歌にあるし。
クソスレに書き込む余裕、人生を楽しむ余裕ってのは必要だね。

>>532
有難う御座います。
私はカルトに犯されていません。
人間は肉体を失っても、意識は存続しているのです。
この認識がなくて生きていると、死んだ時に、大きな衝撃を受けると思います。

私達は友達を選ぶ時、自分と同じ様な人間を選びます。
死後の世界では、自然的な束縛から解放される為に、同じ気質の人間が集まっています。
この様な世界に行きたいと思いませんか。

その世界へ入ったら、自分が正しいか否か考える必要がなくなりますから、
死んだ後は、人間性の向上が出来ないのです。
それ故に、人生を大切に生きる必要があるのです。

カルトの匂いがプンプンしますが。
一日も早く現実に目覚めますように。
リアルでは言わないようにね。
友達居なくなりますよ。

今の日本ってさ、若い内というか子どもの内から、老後の事を考えさせてない？

＞神子さん
面白いので続けて下さい
じいさんの屁理屈はじいさんのスレがあるので、
こちらで相手をして差し上げて下さい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1141158183/l50

夢を持ち続けることが目的かも。
現実が辛いからこそ夢が必要だと思う。

>>535
そういうのをカルトと言う気もする

その者が自由意志を持っているか自動機械かは………
生まれや体のつくりではなく…どう生きたかにかかっているのです！

そして世界が残酷なのは　当たり前のことです

生の始まりは化学反応にすぎず　
魂は存在せず　精神は神経細胞の花火にすぎず
人間存在は記憶情報の影にすぎず　
神のいない無慈悲な世界でたった一人で生きていかねばならぬとしてもなお
なお　我は意思の名の元に命じる　「生きよ」と

悪を目指すも良し！　善を目指すも良し！　道を探るのもいいでしょう・・・
しかし生きていなければ
生きていなければどんな才能も実を結ぶことは決してないのですよ！！

自信もって自分のことをありのままに
好きになることが目的です。
いつかそんな日がくるといいです。

現実と向き合うのも大事だがそれでもなおかつ理想をめざすことが一番大事だと思うね。
初心忘れたら人間は真に醜くなる。

死後生存説を肯定すると、カルトになるのでしょうか。
精神的に屈折した者を、カルトと呼ぶべきではありませんか。

私は、真実を伝えたいだけであり、人生を有意義に過ごして欲しいと思っているだけです。

私達は、自分を愛して生きています。この事を、私は否定しません。
しかし、自分を愛するのと同じ様に、他の人を愛する事はできる筈です。
出来たなら、私達をこの世に生んだ創造主も、愛して下さい。
何故ならば、私達は、創造主に愛されて、この世の生命を与えられたからです。

>何故ならば、私達は、創造主に愛されて、この世の生命を与えられたからです。

問題はこの部分が事実だとどうしてわかるかでしょう。理屈で言えば、

創造主が人間を愛しているか-->自分は創造主ではないからわからない。
愛されてこの世に生まれたのか-->別の宗教では、この世は刑罰のために生まれてきたと説いている。

個人的に同感できる部分は多いが、頭ごなしに「事実です」と言われると、共感を持つ
私でも反発を感じてしまう。あなたも、私と同じく、全能の神とは比べようもないくらい
無知で無力なひとりの人間じゃないの？　一体、何様のつもり？と言いたい気分。

精神的になれと
それを意識すればいいのさ。過剰なほどに

>>545
申し訳ありませんでした。私は、真実を伝えたいだけです。
私は、幽体離脱を体験していますから、人間は肉体を失っても、魂が生き続ける事を知っています。
「神を知らしめよ。」と言う啓示を受けていますから、神の存在も信じています。

私の様な体験をしていない人は、私の話が合理的であるか否かで判断して頂くかありません。

幽体離脱のような経験はしたことがあるが
果たしてそれが魂だとか霊だとかそういうものにつながっているのかは懐疑的だ
なぜならそれは生きている内に体験したことだから
肉体が滅びても魂なるものが存在し続けるかは保証の限りではないだろう

あなたは神を見た
見なかった人もいる
それだけのこと

神を必要とする人はいる
しかし必要としない人もいる
それだけのこと

神を掲げて殺戮を繰り返すくらいならそんなもんはいらんとおもうがね
ちなみに僕は原始仏教やグノーシスに興味があるものです

皆さん、神様の話になって、申し訳ありません。
神様を、私達の創造主と考えて下さい。

私達が持っている自由は、神の愛と共に私達に与えられたものです。
私達の創造主は、大きくて、大らかで暖かく、私達を見つめ続けています。
それ故に、創造主は、私達を束縛していません。
私の心の中には神が存在しますが、私を拘束していません。
皆さんに明らかにしている知識は、神からヒントを与えられ、
それを自分で合理的であると判断して受け入れたものです。

私達の創造主は、私達に自由を与えており、束縛していないと言う認識で、
神か否かを判断するべきなのです。
この判断基準で考えると、既存の宗教の大部分は否定されます。
大切なのは、「生活の善」です。
人生の目的を、正しく善く生きる事にすれば、信仰は必要ないのです。

>>548
幽体離脱をするとは、肉体と霊魂は別のものだからです。
肉体が失われても、魂は生き続けるのです。

死者の世界が存在する事は、多くの霊界通信が明らかにしています。
肉体を失っても、明確な現世における記憶と、継続した意識を持っているのです。

ハーイ質問
なんで神様はかような不条理な世界をおつくりになったのですか？
自由であるがゆえに何の罪も無い幼い子どもがその自由のために殺されなければならないのですか？

ちなみに僕は死後の世界は存在していると思っていますよ

魂はいつ生まれるのですか？
ｾｸﾛｽして妊娠したとき身体と同時に生まれるのですか？
この世は何のために作り出されたのですか？
ものごころつく以前に死んだ人はどうなるのですか？

何のために神は人間を作り出したのですか？
自分のためですか？
我々は所有物ですか？奴隷ですか？
神は解脱についてどのようにお考えですか？

此の世が不完全な神によって創られたものだとして
あなたが言う神がそれそのものであったらどうしますか？
あなたの体験がその神によって創られたものだったらどうしますか？

>>551
悪行の数々は人間が勝手に行ったものだそうです

まぁ、不治の病などはどうなのか聞いてみたいところではありますね

それからこんなところで書き込みしていないで
大々的に布教活動でもしたらどうですか？

文字だけ見るより人は人と接した方がより大きい影響を受けますよ

>>553
うーん、その回答だと不条理なままですな
まあ自由のためには尊い犠牲だったとそういうわけなのですね

しかし神様　もっと良いシステムを作ることはできなかったのですかね

まあそういう死はカルマだという考え方を取れば納得したくありませんが一応の説明にはなってるかなと思いますけどね

>>551
人間は、神から与えられた自由を、自己愛のために用いたから、悪が生じたのです。
自由は、自己認識を形成するために、神とは別の人格である事を知るために、与えられました。

つまり、自由のためには仕方ないということですね
さて、そこで疑問が湧きます
神は全知全能であり、自由な存在であるとすれば
神は善も悪も内在した存在すると言うことにはなりませんか
ということは悪も神の一部…あれあれ？
神に悪があるゆえに人間も悪事を働く…

それから「神とは別の人格云々」とか述べられているが、神に人格があったとは
それじゃ此の世が不条理なのにもうなずける
人は不完全な存在
不完全な存在を生み出すのは不完全な存在と言うことか…

>>552
誕生した時、私達が持っていたのは、意識を入れる空の容器です。
幼児の時、肉体の感覚から得たものを蓄積し、
歓喜が得られるものを求めたとき、感覚を愛する情愛が形成されます。
そして、次々と、自然的な人間や理知的な人間に成長し、
霊的な人間や天的な人間になるのです。

>>557
神は、全知全能ではありません。
神は、善そのもの、真理そのものである故に、
善と真理に拘束されます。
この様な神であるから、私に啓示を下された神に、
私は、絶対的な信頼感を持っています。
合理的な思考で受け入れられる神を、皆さんに伝える努力をしています。

>>559
「神は、善そのもの、真理そのものである」

これはなぜ？

>>554
次元が高すぎて、普通の人には、容易に理解されません。
私の神は、現世利益を与えない神です。
真実を求める人だけが、受け入れられる神です。

>>559

へえ、これはちょっと面白い。
善そのもの、真理そのものがあるとすれば
悪そのもの、嘘そのものもあったりするの？

というか純粋な善そのものから生まれた自由ならその範囲内で自由だと思うんだよなあ
悪事を犯すことはしたくても不可能であるはずなんだよな
あなたの言っていることは、もしくはあなたの神様は不合理だよ
それに魂が生成されるのは肉体と同時だということだから、理不尽に殺される幼い子達はあまりに可愛そうだ

>>580
人間はどうあるべきか。
神はどうあるべきか。
その答えが、愛と知恵、善と真理の神になります。

>>563
神は存在すべきではないと考えますが。

これもあなたは不正解だ、真実ではないと切り捨てますか。

>>562
悪を許すほど、神から与えられた自由は大きいのです。
神は、大きくて暖かいです。
創造主の偉大さを知って欲しいです。

>>565
そんな神がどうして我々に必要ですか？

教え子だと自称するあなたは、その教えに沿い
自らに危害を加える悪も許すことが出来ますか？

>>564
何かが存在しなければ、宇宙は存在しないし、人間も存在しません。
無から有は生じません。
創造主は、必要です。

>>567
今までご苦労様でした。ということです。

世界が循環するのにもう神は必要ありません。

>>561
ということはここにいる人たちのほうが君の神の教えを理解しうるということかい？
君はただ現実と戦うことから逃げているだけなのではないのかい？
そんなよくある質問に答えられるかい？

僕は此の世にうんざりしているし、真実を求めてもいるから受け入れられるということになるはずなのだが・・・
君の話を聞く限りではどうにもつじつまがあわないような気がするんだよ

>>566
私達は、死後の世界における永遠の至福を得るために生きています。
与えられた試練を乗り越えた時、新しいものが与えられます。

現実から目を背けた人にだけ、理解できるということか？
真実を求める＝現実から目を背けるとも、、、

>>569
神から愛されている事が分かれば、生きる意欲は生じてきます。

>>565
だーかーらー
その悪事によって魂をﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされた人はどうなるのさ

それと、善その物からは善その物しか生まれないんじゃないのっていう疑問にも答えてくれるとありがたい
まあ君の神は全知全能ではないらしいから限界もあると思うがね
つまりその上にさらに大きな存在がいるってことさ

>>570
葬られたもの、残されたもの。
どちらにも試練が与えられるということですか。

「こんなに苦しんだんだ、必ず幸せになれる！なれなきゃおかしい！！」
という心理状況に近いものですね

>>571
真実とは、人間は死んでも生きており、神は存在すると言う事です。
この事を知るために、確認するために、真実を求めていますか。
自分の利益のために、真実を求めていませんか。

>>575
あぁ、単純にね、君の伝える作業は無駄なものなんだよ
裏打ちの無い言葉を並べ立てているだけだ
君が信じるのは構わないが、君の経験からの真実を他人が受け入れるのは容易くない

この際名乗ることにしてみた

>>575
自分の「利益」
マザーテレサが神と言う真実を求めるために民衆を救っていたとしたら
彼女は間違った人だということになってしまう
人に尽くすということが彼女にとっては利益だったはずだ
彼女にとっての不利益とは何もしないこと
自分の利益のために行動することが許されないのだとしたら
悪人は善行を積むこと
善人は悪行をかさねることで真実に近づくということになってしまう
だからある程度自分の利益のために行動することは許されるべき
そうだろう？

>>573
人間は、類人猿から進化しています。
私達には、その時持っていた自然的なものが残されているのです。
神は、私達を愛しているから、私達から何も取り去らなかったのです。
自己保存本能をなくしては、自然界では生きて行けません。

>>577
大切なのは、自分と同じ様に、他者を愛する事です。
私達には、イエスのような生き方は出来ませんし、神は、それを求めていません。

分からない人間は分からなくていい、と
伝える作業に従事するのなら最低限のデータたるものを集めるべきでしょう

>>578
頓珍漢な答えをする人だなあ

そういう被害者はどうなるのさ
なんでこういうことが許されるような世界なのさ

真理からは真理が
善からは善が
生まれるのが道理ってもんじゃないの？
真理であり、善その物である神が造った人間がどうして悪事を働くのさッ
善の範囲を超えるってことは神を超越するってことにならないか？

>>579
つまり自己の利益もある程度必要だってことでしょ？　
隣人愛が実践できているならおｋってことだね

>>578
君が進化論を肯定するとすると
疑問がまた出てくる

類人猿にも魂があったと言うことだね
すると僕は類推するのだが、他の生物も魂を持っているかもしれないわけだね
だとすると殺されるためだけに存在する家畜にも魂は存在するのだね
彼らは反乱を起こしたりはしないのかね
ただ食されるためだけに生まれて来る存在と言うのはあまりに悲しくないかね？

また、何も取り去らなかったとあるが
つまり人間が進化したのは神の思し召しではなく勝手にそうなったのだね
だとすると人間の存在も勝手に出来てしまったのだね
だとすると悪は偶然発生してしまったのだね
産み落としただけであとは勝手にしろと言うのはそれこそ勝手な話だね

つづき
勝手にしろと言っておきながら勝手にはさせないなどというダブルバインドが許されるのはどうしてだね？
僕にはそこが腑に落ちないのだが…

君が進化論を肯定するとは思わなかった
せめてID理論でも持ち出すべきだったね
このへんで君の経験はあくまでも虚仮に過ぎなかったという考えに傾斜したよ

気をつけたほうが良い、その神が何故君に幸福感を与えたのか

ちょっと質問攻めしすぎたかな…ちょっと反省ｽﾏｿ

僕は君の経験を危惧するがかといって否定はしないよ
ただ僕は非論理的だと思ってしまうけどね、君の神の主張は

>>578

横レス、スマソ。

>自己保存本能をなくしては、自然界では生きて行けません。

この自己保存本能には、弱肉強食もはいるのですよね。
では、弱肉強食は「善」なのですか？それとも「悪」なのですか？
自然界で生きるために「勝つこと」が不可欠（たとえば、ウイルスに勝たないと
病気で死んでしまう）だとすれば、「悪」だとは言えないでしょう。
しかし、自己愛だけのために弱肉強食に徹すれば、「悪」だという。
どの辺から「悪」に変わるのでしょう？
世界中から食料品を高価で買い取るために、外国で飢え死にする人を放置して
いるわれわれ日本人程度の弱肉強食なら許してもらえますか？
ライブドア株を空売りして、大儲けしたけど、安値で泣く泣く株を手放した
投資家の涙なんか知らぬ存ぜぬの外国ファンド程度の弱肉強食はおKですか？

>>585
悪や誤謬が存在するのは、抽象的な思考が出来るものだけです。
脳の容積が９００ｃｃを超えると、抽象的な思考が出来るようになると、
言われています。
鹿を殺すライオンには、悪は存在しません。
人間だけが、善や悪を語れます。

生きる事自体が罪深い事・・・悪

IDが違うのはどうして？

あ、ここでいうIDは神の教え子のIDね
ID:zL2Oa31z→ID:ThXwp1QJになってるよ

あんまり考えるな！性欲を満たせれば満足できようもん

人生の目的・意味がわからない。
だから、それを持ってる・みんなに必要とされてるやつに生きてほしい
だから、医者を目指す

>>586

ああ、誤解されてしまったようですね。
私が書いたのは、人間同士の弱肉強食の話です。
たとえば、ある企業の求人があって、自分が採用されたら、他の誰かが失職する
し、こうしている間にも、世界中で餓死している人間がたくさん居る。実際に
そいつらの苦しげな顔は見ないけどね。神様にはちゃんと見えているはずでしょ。

こういう、「みんながハッピーになりえない世界」で、ある意味いやいやで
弱肉強食で生き延びている人間ってみじめという気がするんですよ。どちらかと
言えば、私だって弱肉強食なんか嫌いな方だけど、日本という国に生まれた以上
は、国家レベルの弱肉強食ですでに「強者」として勝ち残ってしまっている。
この上、さらに今度は同じ日本人を蹴落として、ますます強者になろうとして
いる...。

ルーシェ氏の言葉を借りれば、ダブルバインド状態ですよね。

ルーシュさんへ
進化したとは言いましたが、自然が進化させたのではありません。
類人猿は、脳が大きくなりすぎて、胎児が産道を通過できず、母子とも、
死ぬ事があるそうです。
脳を未発達で誕生させるシステムが神によって作られ、人類が誕生しました。
神の意図なくして、私達は存在し得なかったのです。

セックスという物が存在する事も苦痛

>>593
神の意図だけでも存在し得なかったはず

>>592
この世に悪や誤謬が存在するのは、堕落した人間を向上させるためです。
この世の中が、善と悪、真理と誤謬から作られているから、
私達は、どう生きたら良いのか考えるのです。
何が本当なのか、考えるのです。

>>596

しかし、「どう生きたら良いか」と考えても、現実と妥協するしか
ないんですよ。私は妻子持ちだから、「今朝であったホームレスに
今の職を譲ることにしたから、明日から家にいるよ」とは言えません。
こういう理想と現実が分離した状態で「隣人愛」とか、「真理」とか、
歯の浮くような言葉で何言ってもむなしいだけですよ。

自分だけじゃない。悪いことを何もしていない同僚が、上司の執拗な
イジメに会って苦しんでいる。会うだけで吐き気を催すような人格卑劣
な奴が会社にのさばっているし。神には、「こんなの職務怠慢だろ。
いいかげんにまじめに仕事したらどうだ」と怒鳴りたくなる。

>>593
まあIDのことは気にしないことにするよ

だとしても僕の小さい脳みそではわかりかねることが出てきてしまったよ
なんだかちんぷんかんぷんの回答だから僕の質問もおかしくなってしまいそう…
で、
疑問なんだけど、「自然は手を加えなかった」とあるね
これはどういうことかな？
まず確認しておきたいが「自然」は人間と区別される「存在のようなもの」なのかい？
集合意識みたいなもんなの？それとも、ただ単に人間以外、と言う意味？

僕は自然との関係の中で人間の身体に変化が生まれた…もっと言えば突然変異が起きて進化した
そのように捉えるのが合理的だと思うんだけどね
そのような意味で自然が人間を進化させたと考えないのには無理がある
いや勿論進化論を是とするならば、ということだよ

で、人間が勝手に進化するように神に創られたということは認めるんだね？

〜続く

>>1人生の目的？それは各自が決めればいい。人に尋ねてどうするんだ？百人百通りの解説を
聞いて百通りの目的をおまえが実行するとは思えないけれど？無意味だろう質問している時点で
すでに愚問ではないか？
>>2人生の目的と「勝ち組、負け組み」の定義がリンクするという発想自体がすでにおかしい。
一体、君は何を考えているのか？ばかか？
人生に勝ち負けはない。五輪で金メダルを獲る、サッカーのワールド大会で優勝する、年収５０億円
を１０年以上続けている人、これらは勝ち組とは言わない。偉くも無い。
それらはただ単に本人たちがそうしたくて勝手にやっているだけ。人とわが身を比較するだけ
無意味。

>>596
あーややこしくなる…ちょっと滅茶苦茶になりそうだけど勘弁してちょ

「人間を向上させるため」ということは、人間以外の存在が悪を作り出していることになってしまう
勝手に人間が生み出したものではなく、
悪は立派に存在意義のある、創造された（？）観念だと言うことになる…
で、善そのものであるはずの神がどうして悪を作り出すことが出来るのか答えてくれ（何度も聞いている）
君は一方で悪は人が偶然生み出したものだといい、
他方で神が作ったかのような発言をする…
悪を作り出せると言うことは悪そのものの属性を内包していなければできないはずだ
善のみの存在が悪を作り出せるはずは無いからね

で、さっきの続きだが、
勝手に進化することは許された、神は自由を与えた
だが勝手に進化するように作っておきながら悪を犯すことは禁止されている
しかし君は神は縛らない存在だと言った
このことはどう説明するのだ？

善その物であるはずの神が悪を作り出すことが出来るのは
やはり悪を内包しているからだろう　としか僕には説明がつかない…
だから悪もこの世界を創造した神の属性だと言うことになる

とするとこの世はそのような「不完全な」神が創ったということになるんだよ
論理的に考えればそうなってしまうように思えるんだけど間違ってるかな？

さて不完全な神が創ったから此の世は不条理なんだとすればコレも納得のいく説明なんだよね

善そのものの神が世界を創ったとしたら善のみの世界だったと思うよ
悪が無ければ善がわからないなどと言うのは
不完全な世界を愛する戯言でしかないのかもしれないよ
そういう風に作られたのかもしれないと何故考えない？
僕は相対的な世界が「真実」だとは到底思えないな
絶対的というのは仏教で言う涅槃の境地とか、無の境地
この場合なら絶対善であると思うんだけどな

ああ、でも神の教え子君、今日は楽しかった。
自分の中のもやもやをいくらか晴らすことが出来たからね。
この板でこんな会話を出来るとは思っていなかったよ。
感謝する。

それではまた会おうﾉｼ

>ルーシュ氏

横レスになるが、「善」と「悪」は別々のものじゃないと思うが。

たとえば、バナナ一本を持ってきて、「左側は傷んでいるが、右側はまだ
新しい」と考え、左半分を切り取って「悪」、右半分を切り取って「善」と
したとする。今度は、右半分だけをじっと見ると、また「左側の半分」が
残りよりも悪そうだ、ということでさらに1/4分を切り取る。
...こうして、「純善」の部分だけを切り残していくと、結局のところは
バナナのほぼ一本分が「悪」になってしまう。しかも、その半分位は、
「ある時点では善だったのに、悪にされてしまった」わけで、本当に「悪」
だったのかよくわからない。

仮に神が万物を作ったとして、人間が包丁で「善悪の切れ目」をつける前まで
は、「すべてよし」だったんじゃないかな。「善悪の区別がない」という意味
で「すべて善」（本来は「すべて中立」と言うべきか）。むしろ、「善」と「悪」
を作り出すのは、人間が包丁を入れる行為だと思う。

「神の教え子」さんは、単純に「善」を考えているようだから、「包丁を入れた
後の善」のことだろう。そういう場合には「神が善ならば、悪の部分は神を超え
出てしまう」という反駁が成り立つ。しかし、本来の「神は善」の意味とは、
「人間の包丁を拒否した状態で、すべてに存在の意義がある」という意味で
解釈すべきだと思うよ。

神の属性は、人間が包丁で勝手に傷をつけた後だから、「善」も「悪」も
両方ありうると思う。グノーシスの「善悪二元論」も同様。

>>597
この世の中は悪と誤謬に満ちています。
善や真理を表に振りかざして生きられる程単純ではありません。
人間の生き方には、二面性が必要です。
神が求めているのは、心の生き方です。
外と内とをバランスを取りながら生きる必要があります。
心の中に神を迎え入れると、教えてくれますよ。

私も、神の意志を受け入れながら生きてきました。
この世では、灰色で生きるしかないのです。
どの様にエバランスを取るのか、それは少しずつ分かってくると思います。
大切なことは、自分と同じ様に、他の人を愛する事です。

ルーシュさんへ
頭を混乱させて申し訳ありません。
悪も誤謬も、人間が作ったりものです。
人間社会に、神が善と真理を流入させる事によって、
人間の向上を求めたと、考えて頂いたら如何でしょうか。

おや、僕にﾚｽが…
貴重なﾚｽに感謝します
善悪は人が作り出したものって事でおｋですか？つまり「もともとあったもの」を区別し始めちゃったのが人間だ、と。

僕もそのような考えは持っているつもりです
確信は持てないわけですがｗ

ここでは神の教え子君の主張をもとに話を進めたので善悪を区別する展開になってしまった…という風に見てもらえれば幸いです
相対主義はいけないといいつつ僕は何にも確信を持てないでいる迷える子羊なわけです

善だの悪だのへったくれもねえじゃん
相対的な概念だけで考えても、何も得られないことを分かっててやってるのか、こいつら？

まあ、自分の考えですが、悪（自分も他人も）が苦しいものだと理解できれば、
その人は善に向かおうとするでしょう。
つまり神は自由をあたえた。自分の力で心の成長をしなさいよ、
ということなんじゃないですかねえ。
つまり、悪を知らなければ、善のすばらしさや深みが、わからない。
と思います。

>>605
ううっ…
考えれば考えるほど支離滅裂になっていくよ…
ｽﾏｿ考えすぎてかなり疲れたｗ
だから２つ質問してしばらく休憩します
「神が人間を創った目的とは」
「神は人だけでなくこの世界全体を創ったのか否か」
たのんます

>>609
理屈の通じる相手じゃアリマセンヨ

愛知大学にうかりました。微妙の心境・・・・・・・・・

ただいまーって、あれ、もう誰もいない…
>>610
いやあ、そうかもしれないね
でも僕はこの人と話していて何か得られるものがあると思えてしまったわけですよ

別に彼の思想を曲げようとか間違いを指摘しようとかそういうことが目的じゃない
ただ自分の疑問に思ったことに曲がりなりにも答えてくれればそれでおｋなんだよ
少なくとも真摯に答える姿勢が見られたから彼にはそれなりの敬意を払いたいと思う
言ってることは無茶苦茶だったとしても・・・

あ、誰もいないは間違いだったね、611さんがいたね
よくわかんないけど
とりあえず合格おめでとうございます

>>612

彼なんですかね。
ロジックがまるで使えないところから、彼女じゃないかと思っているんですけど。
どうも、「子宮で考えている」ような雰囲気を感じます。

ああ、性別はあまり考えてなかったな…
その可能性はあるかもしれませんね

宇宙から考えりゃ人間なんて微生物程度じゃん 地球から考えりゃウイルスじゃん？ 人間なんて僕達のいう神ってもんのヒマつぶしにすぎなかったのかもしれないよ

生きている人に限って言うならば、
人生＝人が生きる目的
だから「人生の目的」という言葉は、目的の目的。

ルーシュさんへ
キリスト教で言っている様に、私達の創造主は、愛そのものです。
しかし、愛する対象が存在しなかった。
それ故に、愛する対象として、人間を創造した。と言う事です。

全てのものを、創造しました。創造主は、アルファーからオメガと呼ばれています。
私達は、今も愛されているのですから、創造主を愛するべきではありませんか。

人生の目的…あの世にいく迎えが来るまでひたすら待つこと。その間何をしてても本人の唯一の自由。あの世はきっと良い所。あの世に行った人は誰も戻ってきていない。

>>618
おはよう

「わたしはアルファであり、オメガである。最初の者にして、最後の者。初めであり、終わりである。 」
黙示録だねコレは。

質問に答えてくれてありがとう
確認を取りたいけど
　神はこの世界に存在するもの「全て」を創った
　人間が作り出されたのは、神を愛させるため
ということだね？　　

ついでに神の愛も完全ではないと
愛が全てを作ったならその全てが滅ぶ事によって任務完了となると

横レスになるが、

>しかし、愛する対象が存在しなかった。
>それ故に、愛する対象として、人間を創造した。と言う事です。

というのは、読みようによっては、「寂しいので人間をペットとして飼うこと
にした」という風に読めるぞ。そんな解釈で本当にいいのか？

というか、「神の教え子」さんの説く内容から類推すると、「神のペット」
にした方が実態に近いと思われ。

人間が子どもを教えるというのは、「親に絶対に服従しなさい」ということを
仕込むのじゃなくて、「自分の頭で善悪を判断し、自分の責任で行動できる
能力を養う」ことじゃないか。つまり、最後には親離れして、独立するための
準備だろう。私は、この「親子関係」は、「神と人間の関係」でも変わらないと
思う。

一方的に、他方の言いなりになるのは、愛しているのではなくて、依存している
だけなの。愛しているというのは錯覚だよ。

ルーシュさんへ
その通りです。
それが正しいか否かは、神から自由が与えられている事から推測できます。
愛とは、愛する者の意思を尊重する事ではないですか。

>>620
最後の三行は、今まで見てきた神を語る人の中で
一番納得出来たセリフだ。

>>622
私達の創造主は、私達の自由意志を尊重しています。
人間の意志によって、愛される事を求めています。

私達の創造主は、道から外れた者を、正しい道に戻そうとしています。
神は、人形やロボットを作ったのではなく、人間を作ったのです。
それ故に、人間は神に反抗したのです。

>>625
バカみたいに何万年も何億年も願い続けてるわけか

哀れだね、神も

てか、神って何がしたいの？

>>618 ：神の教え子：

>キリスト教で言っている様に

何で神様の話をするんだ？
>>527 ：神の教え子：
>神様の話は、神様のスレでしましょう。

都合のいいときだけ逃げるのか？
早く>>470 ：じいさん ：に答えて欲しい。

>私達の創造主は、愛そのものです。 しかし、愛する対象が存在しなかった。

愛そのものなら愛する対象は必要ないだろう、小学生でも解る話だ。

お前が自スレで逃げまくりじゃねえか
屁理屈だからスルーされんだよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1141158183/l50
ここから出てくるな

神子さんもここではじいさんをスルーして欲しい

やあ神の教え子さん
2つに分けて質問するよ

＜�@『全て』に関すること＞
神が全てを創造されたのだとする
その場合人間が勝手に創造してしまったものはその中には含まないのだね？
つまり、それは最早「もの」ではない、存在していない、いわば影のようなもの（あくまでも比喩）なんだね？

＜�A愛のかたち＞
相互依存の形が本来の愛の形だとあるね
しかし神を愛さなければ不幸になり神を愛せば幸福になれるようにつくられている
このことが既に不自由ではないのだろうか？不公平と言ってもいいだろうね
そして愛する者の意思を尊重するとあるけど、このことはどうにも納得がいかない
だって人間が悪を望むならば、神様はそれを尊重することが愛だということになってしまう…
だから、何の罪も無い幼い子どもが殺されることすら尊重されるべきだ…という話も成立してしまうよ？
この辺はどのように考えているのかな？

ルーシュさんへ
�@神が全てを創造しました。しかし人間は、善を悪に変換し、真理を誤謬に変えました。
�A地獄に落ちた人は、不幸ではありません。そこでは、悪や誤謬から歓喜を得られるからです。
　イエスは、彼等を地獄に封じ込め、彼等同士で傷つけあう事を許しています。
　死後の世界でも、神は彼らを愛しているのです。

この大きな愛が理解できないと、正しいことは理解できません。
ヨハネの黙示録をご存知のようですが、私は、黙示録を解読し、公開しています。

http://www.ne.jp/asahi/love/just/decode.htm

宜しかったら、ご覧になって下さい。
そして、信仰をするなら、正しい信仰をして下さい。

申し訳ありません。
質問に答える内に、違った方向へ言ってしまいました。

自分の置かれている現状を正しく理解していないと、正しい目的も見付けられないと思います。
私達に創造主が存在するなら、私達をこの世に誕生させた意図を知るべきではないですか。
死後の世界が存在するなら、それを考慮に入れて生きるべきではありませんか。

私に啓示を下された神は、祀られる事も、礼拝される事も望んでいません。
全ての人に、私達の創造主の思いを伝える為に、このスレに居させて貰っています。

>>631
さあて、またややこしくなってきたね
頭の中がｶﾞｰｶﾞｰﾋﾟｰﾋﾟとｰノイズを立て始めたよ

＜�@＞なるほど、ってことは悪は非実体的ではなく、実際に存在していると言うことなのだね？

＜�A＞とりあえず分かったことは…悪は尊重されていると言うことなんだね？あの世では
それと悪を犯しても幸福になれると、こういうわけなのだね？
それから、悪人が封じ込められている、とあるね
でも「善人を傷つけたい」と思う悪人が封じ込められることは、彼らの意思を尊重していないことになるね？
彼らは不自由だよ？

そして彼らが愛されているとあるけど、それが大きな愛だとあるけど
だったら何の罪も無く殺された幼い無垢な魂はどうなるの？
彼らの満足の為に殺されたということになるね
しかし僕には、そのことが善よりも悪のほうが尊重されたように見えてしまうよ…

>>631 ：神の教え子：2006/03/17(金) 13:30:16 ID:VUkpiB29
>�@神が全てを創造しました。しかし人間は、善を悪に変換し、真理を誤謬に変えました。

おかしいだろう。
全てを創造した・・・では悪の部分は創造していないのか？
今存在する悪と誤謬は神の創造物では無いのか？
では神は全てを創造したとはいえない。

都合の言いことだけを言わないようにしようね。
早く>>470　に答えて欲しい。

ルーシュさんへ
人間が成長し、精神的に生まれ変われるのは、この世で生きている時だけなのです。
それ故に、生きている人間には、生まれ変われる可能性のある人間には、
死ぬまで自由を与え続け、悪行を許しています。
悪行をしても、それに対する反省の心が生ずれば、生まれ変われる可能性が生じてきます。

人間は、輪廻転生を繰り返しており、殺されても魂まで殺される事はないのです。
死後の世界も含めた大きな領域の中では、人間の死は、大した問題ではないのです。
死んだ後の人間は、再生する可能性がないので、悪いものから歓喜を得ている人間は、
地獄に封じ込められます。

ヨハネの黙示録の最後の審判では、彼等の仮想の天国は破壊され、
プロテスタントとローマ・カトリックは、イエスによって、地獄に投げ込まれています。
神は、悪を罰しています。これは、外観上であり、イエスが罰している訳ではありません。
神の摂理では、罪と罰は一対のものであり、摂理に従って罰せられているのです。

ここで真実を明かすのは、その量が膨大過ぎます。
宜しかったら、「神を知る。」を読んでください。

http://homepage3.nifty.com/love-just/god1.htm

僕の「魂はいつ生まれるか」という問いに対して
君は
＞誕生した時、私達が持っていたのは、意識を入れる空の容器です。
幼児の時、肉体の感覚から得たものを蓄積し、
歓喜が得られるものを求めたとき、感覚を愛する情愛が形成されます。
そして、次々と、自然的な人間や理知的な人間に成長し、
霊的な人間や天的な人間になるのです。

このように答えたね
魂は肉体が誕生すると同時に発生するものだと思っていたが
ここにきて輪廻を持ち出すのか

輪廻を持ち出すと
「永遠の幸福」という君の言葉は嘘になる
なぜというに永遠に安息を手に入れられるのに
「成長しなくてはならない」
という強迫観念にとらわれてしまうのだからね

とはいえ、ここはひとまず君のHPを読んでみることにするよ

とりあえず２つ、脊髄反射だけどｗ

＞死後の世界も含めた大きな領域の中では、人間の死は、大した問題ではないのです。
コレを読むと
幼い子どもが死ぬことは
何の罪も無い人が殺されることは
さほど重要でない
そんな風にも聞こえてしまうよ？

＞神は、悪を罰しています
ということは、愛は相手を尊重するということではないのだね？

今読んでるんだけど、いやあ、しかし結構な量だねｗ
その分たくさんの？マークが出てきたわけなんだけど

神子さんもう50過ぎのｵｻｰﾝだったんだね…
僕はカラマーゾフの兄弟のアリョーシャをイメージとして持ってたので意外だったｗ

ちょっと読んでみて思ったのは
対話の方がおもしろいってことかな
対話の方が多くの事を得られると思っているし、
最近書物を読むということがキツイので読むのに時間がかかると思うな
気まぐれな性格だし…

ルーシュさんへ
これは、死後の世界も含めた大局的な考え方です。
この考え方から、神が悪を許す行為に正当性が出るのです。
モーゼの十戒を守る事は、新しいキリスト教の教義の一つになっています。

殺人は許される行為ではありません。
しかし、殺人をしたから地獄へ行くのではありません。
殺人から歓喜を得る情愛が、地獄へ落とします。

私が語っている知識は、神から教えられた知識ですから、多くの深慮が存在しています。
物事を深く考えて、判断してください。

神は人を罰しません。
神が人を罰すると考える人は、悪や誤謬の中にいる人なのです。
神に対する認識は、人間が生命とするものによって違って来るのです。

話をすると、段々難しい話になります。是非、本を読んでみて下さい。
それに対する質問は、快く受けます。
私が知っている事は、お伝えします。

>>639
疲れたよ。

ただ殺した　理由無く殺した
むしゃくしゃしてやった　今は反省している
そんな人は地獄へ落ちないのだね？

君は自身の矛盾に気付いていないよ
君は人間は自由な存在だといった
自由だということは何をしても許されるという意味において自由だ
何をしても幸福になれるという意味で
何をしても真実に到達できるという意味で
いや、もっと言えば幸福になることも、真実を得ることも必要ないことになる
しかし君は違うという

大体旧約聖書なんて「ああするな」「こうするな」のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞじゃないか
僕はあれが大嫌いなんだがね
とても自由なんてものからは程遠いよ
君が主張を全うさせるためには
「人間は自由ではない」というしかないと思われるよ？

以前は一般的な「人生の目的」に絡んでたけどさ、
もはや「聖書を読む」みたいになってつまらん。
ルーシュが神子さんに絡むのはよそでやってよ。
なんなら↓使っていいよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1141158183/l50

人生の目的かぁ・・・正直わからないな。
生き抜いてみれば最後にわかるかもしれないし、
わからないかもしれない。ただ、今できることは、
「何だろう？」って考えながらも生き抜くことしかないな。

頑張って生きてれば後からついてくるんでね？

>>641
言われるまで続けてしまってｽﾏｿ
そうだね
他のところで議論すべきだね

ルーシュは意外と素直だな。
スレタイに絡んでて、ここに来る人が興味持って読むようなやりとりなら
別にいいんだけど、二人で独走してる。
「人生の目的」に絡ませればいいんでない？

このｽﾚをご覧になっている皆様へ

楽しかったのでついつい走り過ぎてしいますたｗ申し訳ない・・・

制止してくれた641氏には礼を言わなければなりませぬ

>>635 ：神の教え子：
>人間は、輪廻転生を繰り返しており・・・・・・・・
>悪いものから歓喜を得ている人間は、地獄に封じ込められます。

と言うことなら悪くない人間は輪廻転生を繰り返すと言う事か？
そうして生まれ変わってもしこの世で悪に染まると地獄に封じ込まれるのか？
それなら輪廻転生を繰り返すたびに少しずつ、悪に染まった人間がふるい落とされて生存者がジリ貧になるなあ。
まるでサバイバルゲームですね。
そんなサバイバル輪廻転生の意義はなんなんだろうね？？？
それこそ愛がないシステムで人生の目的としては絶望的な世界観だ。
なぜなら永遠に続く輪廻転生の中で一度でも悪い人生を送るとそこの時点で地獄に封じ込まれる。
その恐怖からの強迫観念で人は現世や来世で絶望し救われないだろう。


>

いきなりで何なんだけど、
神子さんは、スウェデンボルギアン？

>>648
彼のHPにはスウェーデンボルグ読んで感銘受けたみたいなことが書いてあったよ。

人生とは

　　　　　　死ぬまでの暇つぶしです

　　　

>>650
同感です。

だから�Aチャンに来るんでしょう。
ここに来る以上、暇つぶし以外の目的は考えられない。

>>649

なるほど。道理で教義に共通点が多いわけだ。
しかし、スウェデンボルグの教義では、「自己愛」は「地獄愛」とも言い、
最も忌むべき存在ということになっている。
スウェデンボルグの教義からの受け売りならば、ちゃんと引用先を明示する
べきだし、それをあたかも自説であるかのように偽ることは許されないと
思う。それに、神子さんの説き方は、理性の働きを重んじるスウェデンボルグ
とは、実は全く正反対のような気がする。説いていることは同じでも、単なる
盲信は「内なる人」に関係がない「偽善」にすぎないとスウェデンボルグは
主張しているはずなんだが。

たとえ正しい教義であっても、読み方を間違えるととんでもない誤謬になる
という生きた実例を勉強させてもらった。感謝したい。

例えば、自分が体の細胞の一つだとする。
細胞の一つに過ぎない私には、自分が人間の細胞の一つであることどころか、人間の存在すら知りえない。
だが細胞として生まれた私には細胞としての役目がある。
これは、宇宙(神)の一部に過ぎない、人間である私という存在にも、同じ事が言えるのではないか?

一つの細胞にとっての、人間という存在。すなわち、一人の人間にとっての宇宙(神)という存在。

細胞として生まれたからには…すなわち人間として生まれたからには、人間にしか出来ない役目を持って生まれたのではないだろうか? その役目のヒントは、人間にしかない、「自由意思」ではないだろうか?

と、聖書や仏教の教えなどを少しずつ参考にしている私は思うが皆さんはどう思う?

ひまつぶしなら、なんか歴史に残るようなことしてみたくないか？

>>654

>その役目のヒントは、人間にしかない、「自由意思」ではないだろうか?

禿同。
もし、人間がライオンみたいに、シマウマを貪り食って「良心の呵責」
を感じないのならば、悩みも宗教もいらないでしょうね。
人間の苦悩というのは、この世で弱肉強食を生き残らなければならない
反面、弱肉強食という野蛮な手段に抵抗を感じているという矛盾から
生じると思います。しかも、「自由意志」を与えられるから、ライオンに
とどまることも、ライオンを抜け出ることもできる。それが、さらに
苦悩を増す。

>>656
全然

【速報】驚愕!!イチロー 'ファウルボールの呪い', 原因は韓国版電車男だった!?【WBC】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/

原始的な仏教の教えでは、人生の目的は、「死後の一大事を生きているうちに解決する事」だとか。死後の一大事とは、人間誰しも、生きているうちに悟りを得て、仏性を発揮しなければ、いつまでも輪廻転生を繰り返すそうな。
その悟りとは…まあググってちょ

「自由意思」で出来る、人類共通の目的は、
聖書なら、神の存在を信じる事。
仏教なら、己の仏性を発揮する事。
らしいのだが、
要するに、自己意思で自己改善が出来る唯一の生き物だということは、それが人類の目的かなと。
それを意識しつつ、それぞれの目的(就職や結婚や金やら、いろいろ。)を持てばいいかなと。

と思う。
自己改善の仕方は人それぞれで、これこそ確かで正しいといえる方法がどれか判らないのが残念だ…。
ある人は「聖書こそ正しい」と言い、ある人は「ブッダの教えこそ正しい」と言い、またある人は、そのどちらでもないと言う…。

>>661

>それぞれの目的(就職や結婚や金やら、いろいろ。)を持てばいいかなと。

人間は、ひとりでは生きていきていけないし、ひとりでは幸せになれない
と思います。
最後は「誰か他の人の役に立っている」ということが重要事になるのでは。
就職して安定した収入を得るのも、結婚して幸せな家庭生活を送るのも、
家族とか配偶者との関わり合いが不可欠になります。
私の場合、仕事では上司のいじめでとても辛いですが、家族のためだと
割り切ると、どんなに辛くてもがんばろうと思います。自分ひとりだったら、
すぐに辞めていたでしょう。人間というのは、他人のためなら不思議と
がんばり通せると思います。

ゆめの実現

いずれにしても、
悪因悪果 善因善果
悪い事をすれば悪い結果になり
善い事をすれば善い結果になる
これは共通の真理であり、確かなようです。
この基本のルールを守れば、苦しい人生でも、少しは楽に生きていけるのではないか…
と思いました。

>>662

聖書も仏陀の言行録も同じことを主張しています。
聖書では、「異邦人は、隣人を支配するのが偉い人とされるが、
あなた方は、隣人に奉仕しなさい」と説いていますし、仏教では、
「手は五本の指からなるが、指を切り離してしまうとその機能を
失う。五本の指がそれぞれの個性を発揮して初めて、手としての機能
を全うできる」と説きます。

私は、この世の不幸は、いつも「手から指を斬りおとす」愚行から生じ
ていると思います。「全体の中の自分とその役割」を意識することで、
真の「自分」の存在価値も理解できるし、真の自己改善も可能になると
思います。

>666
なるほど。
「全体の中の自分とその役割」
これを正しく認識して実行する事が大切だなと私も思います。

今ひらめいた。
「人生の目的とは?」 と問いかけるより、
「人間にしか出来ない目的とは?」
と問う方が、「自由意思」にヒントがあることも、「自己改善」こそ人類共通の目的であることも、容易に導き出せるのではないか? と。

もくてきは、地球を救うことだ。いまは、地球を壊している。けど。

「全体の中の自分と役割」を正しく認識して、「自己改善」こそが目的だと常に意識するなら、
一般的な夢や目標から「良い結果」得る事だけに価値があるのではなく、結果がどうであれ、「過程と経験」そのものにこそ価値があり、それを通しての「自己改善」こそ目的だと私は思います。

自己改善は目的のための方法でしかないと俺は思うが

ここで、聖書の一節を思い出しました。
「あなたがたは、何をしてもよいのです。
ただし、すべての行為が、善をもたらすわけではありません。」

>671
輪廻転生をストップして、仏になるのが目的でしょうか。


と、仏教…。

>>673
うん、まあ悟るのが人生の目的という考え方は好きだけど。
まだ上がある気がしてならない。
それですら最終目的の一過程でしかないような気がしてならない。

>674
「まだ上」かぁ…

知識

「もっと上」…そこまで考えるなら、
生きる目的を含め聖書に従って神様に導きを求める生き方が楽に思える。

人生の目的を見つけるためには、前提として、目的の設定行為が必要だな。
何を設定するのかは各個人の自由だ。設定する義務もない。
自分じゃ設定できないから誰かに設定してほしいという態度では
お話にならない。

>678
それは、「人類共通の生きる目的」のことですか?
それとも、
「個人の生きる目的」(一般的な夢や目標)のことですか?
後者のことなら、納得ですが。

>人類共通の生きる目的
なんてものがあるわけないだろう
しかし、人類とは大きくでたもんだｗｗ

人が生まれる訳や死ぬ訳を考えるとね、人類共通の生きる目的があると考える方が自然なんだよ。
ただそれは人の生には意味があるという前提が無いと駄目だけどね。

>>657
>人間がライオンみたいに、シマウマを貪り食って「良心の呵責を感じないのならば
>人間の苦悩というのは、この世で弱肉強食を生き残らなければならない反面、弱肉強食という野蛮な手段に抵抗を感じているという矛盾から生じると思います。

殆んど解っていない。
シマウマを食って良心の呵責など必要ないだろう。
何故弱肉強食が野蛮なのか訳がわからん。
ライオンには人間同様生き物としての尊厳がある。
例えば人は植物の米を食ったら野蛮で悪いのか？
生き物を食べて生きていることに対する感謝の気持ちは有るだろう、そんなものは人間の苦悩では無い。
人間の苦悩とは所謂「四苦」生老病死、であり「生きる苦しみ」とはこのスレにあるように「人生の目的とは何ぞや」と言う事だ。

めろんをすててまめパンに乗り換える事

人生の目的？

死にたくないだけだよ。

>>661 ：マジレスさん ：2006/03/17(金) 22:35:10 ID:zU4pWkrz
>「自由意思」で出来る、人類共通の目的は、
>仏教なら、己の仏性を発揮する事。 らしいのだが、

冗談は辞めて欲しい、聖書の事は解らないが、少なくとも仏教では、人類共通の目的などど言う事は言ってないし、それどころか生きる目的など無いと言っている。

>要するに、自己意思で自己改善が出来る唯一の生き物だということは、それが人類の目的かなと。

仏教では「意志」など虚妄であるとして認めていないんだから、自由意志、自己改善など在り得ない。
少なくとも仏教を引用するのは間違いである。

>>663
>家族のためだと割り切ると、どんなに辛くてもがんばろうと思います。

私は「生きる目的」とはこの様な所に答えが在ると思います。
仏教とか自己改善とか善悪とかは関係ないと考えます。

>>665
>悪因悪果 善因善果

このような考えが全ての不幸の元である。
少なくとも仏教などでは因果からの解脱（脱却）を目指している。

因果に囚われると、悪い結果に対しては自分が其の原因であると反省する事を強いられる。

>苦しい人生でも、少しは楽に生きていけるのではないか…

とんでもない、少しでも楽をするとその因果が将来に反映される。
となると生き続けている限り自分のベストを尽くす事が要求される。
息が詰まってしまう。

生きる目的が無いと生きるのが辛い…とかじゃなくて、目的を探しながら生きるのは駄目なのかな？生きることに究極な命題をつけるよりも、毎日頑張って生きることが、その何かに繋がる気がするよ。

>>688
ただ、疲れるだけ。お前さんの「過剰労働による利益」のせいで、どこかで
遊んでいるだけの『ドラ息子』の、こずかいが増えるだけだ。

適当に生きて死ぬだけ。
人生やる気ないし

適当で片付けられるほど強くは生きられないよ
そんな生き方ができたらどんなに楽なことか

人類は、より高度な生物に進化するのが目的かと。
しかし、何のために?
進化の終着点は死か?
じゃあ死を克服するため?
生きる事を克服するため?

答えが出ないなら、やはり「神様のご意思」と表現するしかないのか…

人類は、精神的に高度な発達をする為にいるのかもしれない。

「罪」は、精神的に進化する人類にとっては克服する必要があり、「罪」を克服しない者は停滞か退化する者として「地獄」に堕ちる。やり直しをする為に輪廻転生を繰り返す。
と考えてみた。
人間以外の動物には、「罪の意識」はないが、同時に「意思」もない。

そうじ

せんたく

臭い五月蝿い金金創価学会ぶすばばあ菊池は無視！

汚れうつしにくんな！！！！ぶす！その陰険な醜い根性が顔に出てるぞ

私が、スウェデンボルグの本から得た知識によって、真実に近づいた事は間違いありません。
しかし、それを読む前に、幽体離脱をし、現世離脱をしていました。
従って、スウェデンボルグから得たものを全部肯定したのではありません。
その最大の理由は、私がキリスト教徒ではなく、絶対不変の真理を求めていたからです。

私に、「神を知らしめよ。」の啓示が下されたのは、神が、私の中に形成された自分の姿を善しとしたからだと思います。
私とスウェデンボルグでは、基本的な違いがあります。
彼は、キリスト教徒であり、信仰に止まり、天的な人間にはなっていなかったのです。
私は、エホバを受け入れてから、イエスを受け入れるまでには、十数年の年月を必要としました。
私の中には、「神とはどうあるべきか。」と言う認識が形成されており、そこまで、彼から得た知識が昇華された時、
私は、イエスを私達の創造主として受け入れました。

私は、アダムの子孫の生まれ変わりだと思っています。
神は信仰するものではなく、愛するものであると思っています。

私は、神と対等意識を持っています。
私が神から創造された被創造物であることを認識した上で、対等意識を持っています。
何故ならば、神が私に望んでいるからです。
愛するとは、愛するものの意思を尊重する事です。
私が、神と対等意識を持っているのは、神を愛しているからです。

最高の愛は、結婚愛です。
スウェデンボルグには、イエスとの結婚愛は存在していません。

スウェデンボルグを解説する本が多く出されていますが、彼の領域に達していないのが大部分です。
私は、彼を超えました。
それでも、私は、小さき者であり続けます。
イエス・キリストが、「小さき者」である様に・・・
私達の創造主を信仰するのではなく、自分の夫として愛して下さい。

>>699

>私は、彼を超えました。
>それでも、私は、小さき者であり続けます。

これだけで、あなたが贋物だという確信を私は持ちますね。

ついでに言うと、あなたのように「神の直弟子」とか、「神の使い」とか、
仰々しい名前を名乗るコテハンを数人知っており、何度も議論した経験が
ありますが、自己誇大妄想に駆られた奴ばかりで、碌な連中はいなかった。

答えを欲しがるのは不安な証拠。思考に執着せず不安なまま生きなされ。
明日死ぬかも知れぬ命なのだから、目的よりも今を大事に。
(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

>>701
「神の教え子」と言う名前は、私が考えたのではなく、私に流れ込んだものです。
私は、狂人ではありません。論理的な思考によって、理解を進めています。
「神を知る」を読んでみて下さい。科学的な知識を多く盛り込んでいます。

真理は、知識の底に密かに隠されています。
科学知識の中に、神の姿を見出しています。

普通の人と、次元が違い過ぎるのは、充分に理解しています。
しかし、真実を求め続ければ、私の言う事が分かって頂けると思います。

宜しかったら、名前を明らかにして頂いて、少し話をしませんか。

まだいたんだ狂人神子

『これが「真の」目的である』と確信できたとする。

さて、周りには自分の主張を掲げ「コレこそ真だ」とする人たちが大勢居る。
どれが本当なのか分かったもんじゃない。
結局自分の正しいと思った事を貫くしかないような気がしてならないな。
自分が正しいと感じた事を通すしかないような気がするな。
もちろん勝手な思い込みが肯定されるべきだと言ってるんじゃないよ。
けど最終的に主観の域を超えるものなんて無いような気がするんだよね。

絶対的な目的や存在を認知したとして、果たしてそれが本当のものであるかどうかは誰にも証明する手立てが無い。
悲しいかな自由意志を持ってしまった人間の宿命やも知れませぬなあ…

ルーシュさんへ
あなたの言っている事は、分かります。
神の存在すら、死後も生き続ける事すら、受け入れられない人間に、真理は分かりません。
人間の知恵で考えても、混迷の中に迷い込むだけです。

真理は、創造主から私達に流入するものであり、神から教えられるものなのです。
その為に、神の声を聞くために、純粋無垢であり続ける必要があるのです。

真実を知りたければ、神に聞くしかないのです。
聖書に書いてありませんか、「戸をたたけ、さらば開かれよう。」と。

一日一日を生きることを目的にするのも悪くない。
嫌なこと、いいこと、ありのままに受け止めれたら
どんなにいいだろうね。

>>703

ちょっと読んでみたが、単なる雑学知識のごった煮ですね。
『シルバーバーチ』の方が内容的にマシですね。
スウェデンボルグの足元にも及びませんよ。

>>706
うーん、またズレそうだから控えるけど、神子さんの言うことも僕からすると主観に過ぎないように思われるよ。
僕が神子さんと同じような体験をしたとしてもそれが真理であると僕が思うかは定かでないからね。
疑って疑って疑ってそれでも耐え抜いたものが真理なんじゃないかと思ったりする。
神子さんの神様は僕の猜疑心に耐えられなかったのかもよ。だから・・・とするのはどうかとも思うけど、今の僕はそう思うしかない。
っと、書きすぎか？

>>707
あるがままにものを見るためには
受け入れることができなければならないと思う。
全てを受け入れることができたらいいんだけどねえ。

どうにも難しいね、コレは。
こうあるべきだ、こんなことあってはいけない…っていう観念が邪魔（？）してしまう。

>>706
あんたみたいのを狂人というのさ
幻聴、幻覚
単なる狂信者

真理なんて生きていくのに必要だと思うかい
現世の生活を無駄にするだけだ創造主だのなんだのは

ルーシュさんへ
その通りだと思います。
一度は、全てを受け入れてみる。
これは、大切なことです。
成長すれば、過去に投げ捨てたものが、受け入れられるかも知れません。
その生き方を続ける事に、賛成します。
真実とは、あっちにぶつかり、こっちにぶつかりながら選択していくものだと思います。

完成に近付けば、そこに秩序が生じてきます。

>>708
シルバーバーチを読んだ事がりますが、軽すぎます。
自然的な人間から、理知的な人間に、まだ成長していないのではないでしょうか。
折角、この様な世界に足を踏み入れたのです。
これを継続すると共に、論理的な思考を身に着けてください。
合理的な思考は、神から与えられます。真実を求め続けて下さい。

独断と偏見を論理と同一視ないように

>>711
要するに生きる目的が何だと考えているのかわかりやすく教えてください
無関係なレスが多すぎてどこを読めばいいのかわからないのです

>>712

理知的な人間？　笑わせますな。
E=mc2の意味、ちゃんとわかって書いているんですか？
自分でもわかっていないことを、わかったふりするほど卑劣なことは
ありませんよ。

論理がまるで使えない人間は、あなたのことですよ。

あなたは不勉強だから理解できないだろうが、シルバーバーチは、キリスト教の
教義の根底を覆す「とんでもないこと」を伝達しようとしている。スウェデンボルグ
も同じ。これを「軽すぎる」と言う、あなたの無知をこそ恥ずべきだ。

どうせ言っても「豚に真珠」だろうけどね。

理想＞目標＞目的＞日課

ではない。

皆様どこに向かってるのか？

目に見えるものだけを存在するものとして
そうでないものは存在しないという思考がそもそもおかしい
一つの端末があるとして
目の前に端末があり、それを現実に存在するものとして認識し
目を閉じて今見た端末を想像で描く事を非現実で存在しないものとして認識する
何故こんな結論を出すのか。
そもそもこの端末自体、これが作られた過程を辿れば、物から生み出されたのと同時に
人の思考や想像が生み出したものであることも当然なわけで
ただ漠然と目の前に誕生したものであるわけがない。
思考を生み出すものが何なのか。とかいう話じゃない。
少なくとも事の発端から、こうした一連の過程の中に、想像や妄想といった類の、ある力が存在するということ。
非現実の存在がまずあって、それが何より現実的であるからこそ現実として存在し得るんだということ。
思考することこそ、肉体と同様に尊いものとするべきだ

私達の創造主の存在を否定する考え方は、誤謬なのです。
創造主が存在して、私達が存在している。

新霊性運動的な考え方は、死者を彷徨わせます。

>>718

>思考することこそ、肉体と同様に尊いものとするべきだ

これに異論はないが、どんなもので「健康的」と「病的」の差はあるでしょう。
その差を区別するものは、「論理に辻褄があっていて、他人が納得できる内容か
どうか」でしょう。いきなりに結論に飛んでしまうようなものは、「妄想」と
区別できません。実際に、そういう精神疾患があるんだから、まずはそちらを
疑うのが「常識」だと思います。

[妄想分裂症]この被害妄想はなんらかの意味で自分が特別の存在であるという
確信によって裏打ちされており、この側面が発展すると自分を殉教者、救済者、
政治的使命をもった重要人物などとする誇大妄想となる。人格解体の著しくない
場合ほど、一般に妄想は体系化され、周囲の些細な出来事や過去の事件をその
体系の中にとりこんでいく。人格解体が進むとともに、次第に妄想内容は非合理
的な面を増し...（『精神医学事典』弘文堂）

神子さんは、「妄想分裂症」のボーダーじゃないのかな。
専門医に看て貰った方がいいよ。

エドガー・ケーシーの場合も同じですが、論理性が欠如しています。
スピリチュアルに考え方は、病気治しに止めるべきです。
非常に危険です。
オウム真理教とも繋がります。

真理に従って生きるのは危険です。誤謬の場合があるからです。
善に従って生きるのなら、死後の世界まで影響しません。

霊的な成長は危険です。
私達の創造主は、人間的な成長を求めています。
魔術みたいなものに、没頭すべきではありません。
普通に生きて、普通に成長する様に、創造主は、私達に命を与えたのです。

×　目を閉じて今見た端末を想像で描く事を非現実で存在しないものとして認識する

○　目を閉じて今見た端末を想像で描く事を非現実で存在しない事とする

訂正。

ボーダー　-> 真性

７２１さんへ
有難うございます。
仏陀は、野における修行が、最高の修行であると言っています。
市井の中で、人と人の繋がりの中で人間性を成長させるべきなのです。

私の話に、論理的な破綻があると感じられるのは、
思考の基盤の違いがあるからだと思います。
私は、時に応じて思考の基盤を代えながら話をしています。

私達は、自然的な思考をしていますが、その上には、
真理を基盤とした思考や、善を基盤とした思考があります。
この三つの思考は階層を形成しているので、断絶しているのです。
申し訳ありません。

どれだけ考えても、自分の頭の範囲内だと思う。
ならば、自分で考えて、自分自身の目的を持って生きればいいのだと思う。

目的なんかどうでもいいじゃん

自分が特別な人間だとか思ってるっぽい奴は、こういうの気にするよな

あと、必要以上に自分を卑下してる奴とかさ

人生の目的（笑）

ま、せいぜい人に教えでも説いてろｗｗｗｗ

もう一つ、訳の分からない話をさせて下さい。
私は、旧約聖書の神が、私達の創造主だと思っています。
創世記の四日目の創造は、神経細胞の創造であり、
人類誕生に繋がってきます。

創世記の天地創造と、自然科学で解明された過程は、同じなのです。

ただ「生きること」

そのための「金」

じゃない？
年金制度見てみ？うちらどうやって生きるの？死ぬんちゃう？だから金がいる。

>>729
金が必要なのは苦悩から逃れたいため。そして自己の満足感(幸福の追求)を満たす為に必要な手段が金なだけ。
ま、どちらも同じだけど。

とりあえず個人の目的はあったとしても人生には意味も目的もない。

>>728
創造主の意志に従う理由はなんでしょうか

それ以前に創造主では無く、親が私を産んだのでして

根源であるらしい、創造主とやらには興味が沸きません

それと、善だけでこの世を生き延びれるとは到底思えませんね

>>731
創造主から、愛されているからです。
それを知る事によって、生きる意欲が生じます。
心の中が暖かくなります。
全ての人に、この感覚を伝えたくて、皆さんに抵抗しています。

仰る通りです。
人間は、内と外を使い分けないと、この世では生きて行けません。
善と真理で社会が動いていないからです。

心の中の生き方を、善に従わせる必要があるのです。

>>732

ほら、そこで堂々巡りになる。

普通人：「神があるとしても、目に見えないし、実生活には関係がない。
関係があるのは、自分を直接生んでくれた親がまず第一。」
神子：「神＝創造主が人間を愛しているから、人間は神に関心を持つべきだ。」
普通人：「神が人間を愛しているという証拠は？生きるだけで苦しいし、
苦しみから逃れるためにみんな金を求めているのじゃないか。こんな苦の世界
を作った神が人間を愛しているなど、矛盾している。」
神子：「それは、聖書に書いてあるからです。聖書には真実が書かれている。
だから、これも真実です。」
普通人：「聖書が真実であるという証拠はなに？」
神子：「....」（しばらくトンズラ、ほとぼりが醒めた頃に「ふりだしに戻る」）

旧約聖書は、基本的にユダヤ民族とエホバとの「契約」を書いであるので、
「契約」を破ればエジプトの奴隷になり、「契約」を再び守れば異民族を撃退
できる。この繰り返しの歴史が書いてある。

だから、基本的に「日本に神風が吹いたから勝った」というレベルと同じで、
異民族は「契約外」なんだよね。神子さんが言う創造主というのは、創世記に
書かれているエホバのことだと思うが、その神は「契約主としてユダヤ民族だけ
を守る神」なので、正確に言えば「神は、ユダヤの戒律を厳格に守る特定の
人間だけを愛している」ということになるのではないか。

それに、クリの人は平気で「イエスの教えは、異教徒を含めて、全人類に当てはまる」
と主張するけど、イエスのまわりにはユダヤ人しかおらず、ユダヤ人に対して教えを
説いたんだよ。「神は愛である」というのも、旧約聖書から取ってきたもの。

神子さんはちゃんと割礼受けているの？
先週の安息日はちゃんと守った？
そうでないと、「契約外」で、神子さんのことを神は愛していないかもよ。

子供の頃のまだ何も知らなかった時を思い出せばいいんだよ
何もかもが知りたくて、目に映るこの世界のまるごとをこの手に掴もうとしてたはず。
思えばこの時は幸福だった。達成出来たからじゃない。事実出来てない。
無我夢中で求めたからだ。それが幸福とすら気付かないほどに貪欲に知ってやろうと求めたからだ。
無関心で無知こそ最も不幸なはずなのに、それを知っているはずなのに、そうであろうとしてしまうこの矛盾。
ネタでも何でもなく、不満や疑問に思う事を声を極大にして叫べばいい。相手なんかいなくていい
言葉は力だ。知ってやろうとする力だ

真理だの善だの、ここでほざいてる暇があったら体使って働け！
と思う。

>735
抽象的でよくわからん。

んだんだ。
働いてるうちに目的が見えてくるサ！

>>732
神子さんが「抵抗」しているとは意外だったな。
少なくとも僕は自分の思った事を「ぶつけよう」としていただけで、
あなたを「説き伏せよう」としていたのではない。

だって主観で生きている人間同士は分かり合えることはまずないから。
そのことはわかってて書いていたつもりだ。

だけど、自分の意思とは裏腹に言葉が働いてしまったのなら、僕は反省しなきゃいけない。
今後気をつけます。

>>735
何が目的か、とか何が幸福か、そんなことを考えず、ただ当為の中に生きることは
確かに幸せだったかもしれないね。

それと、無関心で無知が本当に不幸なのかどうかは疑問だ。
そういうひとたちは自分では幸福だと思っているかもしれない。
他人から見たら不幸であったとしても。

>>739
補足

分かり合えることはまず無いけど、お互いの主張をぶつけ合うことで
得られるものは大きい
ということを誤解の無いように書いておく。

無意味だと思っていたらこんなことはしないからね。

神子さんは、観念的にしか「創造主の愛」を理解していないと思うけどね。

人間の愛でもそうでしょ？　最初は、相手の迷惑もかえりみず、「相手も自分
が好きだ」と決め付ける。そのうちに、相手が本心をあらわにして、「あんた
なんか嫌いだ」とそっけない素振りをすると、今度は両極端に触れて、一切の
愛を懐疑的に見るようになる。

自分がわかることは「自分が相手を愛しているかどうか」だけで、「相手が
自分を愛しているかどうか」なんて、誰にもわかるわけがない。夫婦ですら、
何十年も連れ添って、風雨に晒され、一切の虚飾が洗い流された後の、お互い
の皺くちゃな姿で向き合って、「自分達は本当に愛していたのかどうか」が
ようやくわかるんじゃないかな。

神子さんに限らず、クリは「神が人間を愛する」ということを、わかったふり
して言いすぎだと思う。そういう種類の浅はかな愛の理解の仕方は、メロドラマ
の主人公の体験を受け売りして、自分を主人公に投影し、一時的な陶酔にひたって
いるだけだ。神を愛せる人間がいるとすれば、それは旧約聖書のヨブみたいに、
神から言われ無き災難を容赦なく注がれて、自分の存在を呪い、一度は神に向って
コブシを振り上げた人に限られる。ヨブの三人の友達みたいに、「知ったか君」で
神を愛している気分になっている連中は、いつか神から罰せられるだろう。

否定だけなら誰でもできるし、読む価値無いんだわ。
お前の人生観みたいなのって無いのか？

観念的というよりは、彼のは直感に近いんだと思うよ。
経験として神の愛を感じた、そのような深い確信を持っているのだと思う。
彼からすれば、分かったふりというか、もう分かってしまっているんだよね。
それを観念といっているなら僕の理解力不足なんでｽﾏｿ。

私について、色々と言われていますが、とりあえず、ルーシュさんに一言。
直感と言う感じではなく、今でも色々とヒントを与えられているので、
実感していると言う感じです。

必要な時には、実在しない文章を、本やパソコン画面で見せてくれますので、
神の存在を実感しています。
神の暖かさも感じています。
錯覚でも、幻想でもないです。
自然的には、多分理解されないと思います。

>>740
幸福なんて思えるはずがない。思うことすら出来ないからこその無関心だ
意識が殺された境地を幸福なんて言えるわけがない

神の存在を確信してそれを表現にした時点で、皆の共通認識にしようと意図して表現された時点で
それは人それぞれになるんだと思う。
いずれにせよ苦を逃れることを出発点として自分自身の存在を疑ったことで、
結果的にそれが「信じる」という表現となって現れただけだ
真実は誰でも自分の中にある。表現することでそれは変ってくるというだけ

>>神子

>>733に答えてくれ

確信犯だな、ほとぼりがさめるまで来ないのに。

愛する人とセックスすること

>>747
両親は、私達を誕生させる仲介者に過ぎません。
人間には、男の子を産むか、女の子を産むか、どの様な子を何時産むかの選択は出来ません。
子供を、「神の贈り物」と言うのは、正しいのです。

人間は、苦しみの中から成長します。
自分をありのままに見詰め、何が正しいのか考える様に、神から命を与えられたのです。
人間は、心の中にあるものを入れ替える事によって、新しく生まれ変わるのです。

聖書は人間によって作られたと言う認識は、間違いです。
今も生きている神が、聖書の成立に何等関与しないと考える事自体が、間違っています。
聖書の中には、イエスの意思が存在し、生きているイエスが存在します。

>>734
旧約聖書は、ユダヤ教だけの聖典ではありません。
その祖先であるアブラハムが生きていたのは、紀元前１８世紀頃だと言われています。
それ以前にも、多くの人間が生きていました。創世記の第１１章以前の記述は、その人々でした。
旧約聖書は、全ての人間の聖典なのです。

で肝心の733に対する答えは？

>>752
トンズラだそうです

彼は根本的な反論になっていないことに気付けない。
何故ならばそれが彼の論理性だからだ。

たしかに聖書が優れた書物である事には異義はないが。
発行部数はナンバーワンだしね。
解釈の仕方でもどうとでもなる部分もあるし、
真実が書かれてるかどうか証明できないなら俺には価値が無い。

トンズラーがいるなら、ボヤッキーとドロンジョ様は？
セクシーなドロンジョ様ﾊｰﾄ！

生きること

>>733　の答えは
>>750　です。

>>750
神が性別を決めているとでも？
アホくさい

普段口にする「神様ありがとう」の神なんてのは
人間が作り出した都合のいいものではないか

だから、今も神がいて聖書の作成に携わってるという事が正しい根拠を示してくださいよ。
遺伝子操作が進めば、男や女の振り分けどころか、
運動能力や記憶力、寿命ですら両親が選択出来るようになると思うがな。
宗教上、輸血しないで死ぬのも嫌だよ。
宗教は死を受け入れる為と大衆を統治しやすくする為には必要とは思うが、
日本人には自然の中に神を視て自然の恵みに
感謝して栄えた民族としての誇りや文化を継承して行く事の方が大事であると思う。
聖書もいいけど、過令もね。

くまりんは760の思いあがりにカルトの教祖と同じ種類の傲慢さを感じる。なんだか怖いんだ。

カルトも立ち上げてみたいな。フリーセックスで、愛の家族みたいな。

くまりんは教壇立ち上げの第一人者として、奮闘努力を期待する。

神オタか神信者か知らんが、神と言うのはお前らの心の中に存在する。否定すれば当然神などいない、肯定すれば当然神はいる

都合の良い神とかじゃなく、お前らが勝手に作り上げた神なだけだろ。それを仲介やら聖書やらって、現実と童話を結び付けるな

>>751

>旧約聖書は、全ての人間の聖典なのです。

では、十戒はどうなるのですか？　あれも旧約聖書の一部でしょ？
第三戒：あなたは安息日を聖とせよ、とありますが。
もし、旧約聖書が全ての人間の聖典ならば、安息日を守らないことは、神に
背くことになりますが。

とりあえず神子に反論するヤツがウザい
彼はそれが自分の「人生の目的」だと思ってるからここに書く
彼に反論するのはスレ違いの板違い

他のモノを誤りとする思考への反論です

他のモノを誤りとする思考にワザワザ反論しなくても、
放置すりゃあいいじゃない。　
２ｃｈなんだし。
聖書論とか宗教論てよそでやってるんじゃないの？

>>768

自分の考え方を一方的に書くだけなのは空しいんじゃない？
反論に対して、丁寧に答えていくことで、自論が説得力を持つし、自分自身の
確信も強まるものだと思う。２ｃｈに有益な部分があるとしたら、誰でも
自由に意見が言えることだと思う。

>>769
言いたい事は一般論としては、わかる。
しかし>>765に関してはよそでやってよ、っていう重箱の隅レベル。
ただの反論は「人生の目的」に絡んでこないから、
読んで考えるような事が無いし、読む価値が無い。

>>770

これも一般論になるけど、別にすべてのレスを読む必要ないと思うけど。
時には２−３つの話題でレスが交錯することもあるし、アラシももちろん
ある。自分に関心のないレスは読み飛ばせばいいと思うんだが。

>>760
その考え方を、科学信仰と言います。
あなたは、神を信じないで、科学を信仰しているのです。
しかし、科学で明らかにされたことですが、遺伝子の誤転写を考慮すると、
人間は１２０歳以上は生きられないと言われています。
あなたは、何れ死ぬのです。

申し訳ありません。
私は、質問に答えているだけです。
しかし、私が答えた事柄が、人生の目的を考えるヒントになるのではないでしょうか。
その模索には、創造主と死後の世界の存在が大きな壁になっていると思います。
その壁を乗り越えるのか、迂回するのか、大切な問題だと思います。

安息日についてお答えします。
イエスも、安息日を守っていません。

>>774

「講釈師　見てきたような嘘を言い」
とはこのことですね。

イエスが安息日を守らなかったというのは、例外的ケースで、弟子が空腹を
癒すために麦を摘んで食べることを許したことだけです。（マタイ12:1-8)

イエスは、日頃からユダヤ戒律を守っていたので、たった一回のしかも軽微
な安息日違反をパリサイ人に見咎められ、記事として残ったのでしょう。
イエスは、安息日を重視していた。それは「安息日は人間のために設けられ
たのです。人間が安息日のために造られたのではありません。」（マルコ2:27)
を見ても明らかです。

悪いけど、ちょっと鎌をかけさせてもらいました。

スウェデンボルグの解釈では、十戒はどのようになっているかご存知でしょうか。
まさか、主著である『天界の秘義』の中身も知らずに「私はスウェデンボルグ
を超えた」なんて言われているわけ...ないですよね。

>神子さん

宗教に限らず、知らないことは「知らない」、読んだことがないものは「読んだ
ことがない」と素直に認めることから、真実への探求が始まるのではありませんか。
これ以上、追求するつもりはありませんから、ヘンな意地張らずにお引取りください。
もし、ほとぼりが醒めた頃に舞い戻って、同じようなことを繰り返されるのならば、
容赦なく追求しますから、そのおつもりで。

>>770
自分に関心のないレスばかりになるならまだしも、
スレ違いの板違いレスばかりになるのがイヤだから言ってるだけ。
特にお前は揚げ足取りに限りなく近い。
「お引取りください。」とか何の権利があって言ってるの？
お前が引き取れ。

俺は人生の目的は自分で設定する以外は無いと思ってる。
宗教は人間が死の恐怖を紛らわす為の物だと思うから、
好きでやるなら良いが勧誘がうざい。

俺は宗教無しでも死ぬ事は受け入れられる、
だからあなたも死ぬんですよと言われてもなに当たり前の事言ってんだ位の認識。
恐怖で誘導したいなら、もっと表現方を工夫して。

人生は一度しかない。
今の一瞬を楽しんで死ぬ迄苦しまない様に将来の展開も考える。
その為の目的は、与えられる物ではない。
自分で作り出す物。
人生は自ら切り開くからこそ輝く。

全てを失った人間は何を目的に生きれば良いのですか？

>>782
全てを失う？そんな難しい事出来る訳が無い。
悟りでも開いたと言う事かな？

＞782

おまえにうべてを失うほどのものはないよ

自分自身が人生の目的であると信じたものが人生の目的となる。
逆に、自分自身が人生に目的はないと信じれば、人生に目的はない。
つまり、ある人からどんなに下らないと思われるものでも、別の人
にとって、それが人生の目的であることもある。

人によって物の見方が違うと言えるように
その時点で盲目的で妄想的だと自分を疑っていくこと
自分の中の世界を疑うことは重要だと思うよ。

>>776
皆さん、申し訳ありません。
極めてマイナーな問題なのですが、極めて深い本質的な部分なので、答えさせて下さい。

「天界の秘儀」を読んでる人がいるのは、心強いです。
私は、１３巻ぐらいまで読んだのですが、悪い人間の記述が多くなったので、
一時停止していました。
しかし、「聖書の中のイエス」を書いており、
イエスが、自然的で人間的なものを神的なものに昇華させる過程を明らかにし、
イエスが、神である事を明らかにしたいと思ってます。
ヨセフが、天的で霊的なイエスを表象しているので、１６巻まで読む必要が出てきました。
私は、「天界の秘儀」を読んで、私の中にイエスを受け入れられる様になりました。

スウェデンボルグは、霊的な者で止まっています。
私が書いたものを読んでいただければ、私が、善の領域まで達している事を、
分かっていただけると思います。

私達は、イエスの花嫁にならなければいけません。
イエスと結婚する為には、イエスと対等である必要があります。
この理屈は、分かって頂けると思います。

心と宗教
http://life7.2ch.net/psy/

自分の現状を、正しく理解できれば、その先の行き方は分かります。
人間は、何も持たない裸で生まれました。
何も持っていなくても、命を持っているではないですか。
歓喜を得られるものを捜せばよいのです。

この世で生きてい人間の最低条件は、
自殺しない事と、モーゼの十戒を守る事です。
神から与えられた命を、自分の手で抹殺するのは、神を恐れない人です。

>>789
前半には凄く同意。
ただ俺は十戒なぞ守らないけどね。

十戒なぞ知らんしね

殺してはならない。偽りの証言をしてはならない。隣人のものを欲しがってはならない。

↑
無理。

嘘をつかない人間なんていないなぁ

じゃあ僕は神を恐れない人なわけだな。

でもさ、おかしいんだよね。
他人に被害を及ぼしたものより、自分で自分を殺したものの罪が重いとは。

理不尽だ。
そこが僕がキリスト教を好きになれない理由だ。

そう、俺もキリスト教の自殺が罪という考え方が嫌い。
自殺した人の葬式はしないとかもうね(ry

衣・食・住さえ保証されれば八割がたの人間が共産主義の国でも文句なく
暮らせるらしい。ほとんどの人間なんてそんなモン

人生の目的なんて、人それぞれだよ。
目的探しの為に生きたっていいじゃないか。
目的、目標ってのは道しるべであって、道じゃ無いんだから、前に進んでりゃそれでいいと思う。

ちなみに自分は無神論者。でも宇宙人はちょっと信じるＷ

私は、キリスト教徒ではないので、キリスト教が自殺を否定している事を知りません。
殺人者と自殺者と、どちらが悪いかと言えば、殺人者です。
しかし、全ての殺人者が悪いかと言えば、そうではありません。

自分の欲望の為に殺人をした人間は、地獄に落ちますが、
何かのトラブルで人を殺した場合は、その人が何から歓喜を得ているかで判断されます。
旧約聖書では、偶然人を殺した人の救済方法が書かれています。

自殺が最も悪いと言う理由は、人間との断絶にあります。
ヨハネの黙示録で言っている「熱くも冷たくもない人間」になります。
自殺すると、神でも、救いの手を差し出せないのです。
そういう意味で、自殺は、最悪です。

隣人愛に従って生きるなら、十戒は必要ではありません。
自分と同じ様に人を愛するなら、十戒を守る必要ありません。
しかし、自分への愛を最優先し、十戒を守らない人間は、最悪です。

人生の目的って、精神的成長じゃないの。

人生の目的を考えるのは余裕のある人間がする事
まず、自分の食い扶持くらい稼げるようにならなきゃ

生きる意味とか目的は何より先に考えなきゃいけないと思う。
ただ盲目に生きていて意味があるの？

>神子さん

だから、『天界の秘義』を13巻まで読んだ人が、なぜ
「イエスは十戒を守らなくてもいい、と言っている」という結論になるんですか。

あなたがまともに読みもせず、理解もしていないスウェデンボルグの教義をどの
ように捻じ曲げようと勝手だが、頼むからスウェデンボルグを引用するのはやめて
くれ。あなたの教義は全くの別物だよ。いいかげんなことを広められるのは迷惑だ。

ついでに、

>789
>歓喜を得られるものを捜せばよいのです。

人間が感じる歓喜は、「天国愛」と「地獄愛」の2種類があり、人間は生まれつき
「地獄愛」に傾く傾向がある。人間が自由意志で「悔い改め」、自ら「地獄愛」から
自由になりたいと望み、行動を通じて努力し、「主」から霊的に清められなければ、
やがて「地獄愛」にのみ歓喜を感じる存在になり、死後は地獄へ落ちることになる。

自分が歓喜を感じることでも、「悪霊」がそそのかしたり、責任転嫁したりして、
「悪」に引きずり込む場合が多いから、ちゃんと見極めて選ばないと大変なことになる。
ttp://www.arcana-p.com/AC1680.htm
ttp://www.arcana-p.com/AC761.htm

>>803
あなたは、基本的な事を忘れています。
人間は、持ってものによって理解が異なる事です。
あなたは、キリスト教徒であった様ですね。
私は無宗教であり、真実だけを求め、現世離脱をし、幽体離脱を体験し、
その土台の上で、スゥェデンボルグを理解しました。

あなたは、キリスト教の間違った教義に、まだ縛られています。
イエスは、十戒を守る事を求めており、ヨハネの黙示録の最後に登場するエルサレムは、
神から与えられた新しいキリスト教であり、その主要な教義は二つ有り、
イエスが天地創造の神である事と、モーゼの十戒の遵守です。

モーゼの十戒は、神から離れようとしたユダヤの民に与えられたものです。
堕落した人間に与えられた、神の戒めなのです。
イエスが安息日を遵守しなかったのは、それを理解していたからです。
十戒では、後半の五戒が、現代の人間が守るべき神の戒めです。

隣人愛に従って生きれば、十戒を守ろうとしなくても、自然に守るから、必要ありません。
イエスを愛している人間は、善を基盤として生きていますから、善から真理を教えられ、
ある出来事に出会うと、瞬時に正しいか否かが教えられますから、十戒は必要ではありません。

イエス・キリストから、私達は清められる必要はありません。
イエスは、全人類の創造主です。キリスト教徒の為だけの神ではありません。
これは、真実を知らない、キリスト教徒の思い上がりです。

私達は、自らの努力で、自分を生まれ変わらせる必要があります。
神は、その手助けをしているだけです。

何が正しいのか、何が真実なのか。
神はどうあるべきなのか。人間とは、どう生きるべきか。
もう一度、全部を無にして考えたら如何ですか。
信仰する恐ろしさから、信仰の束縛から解かれて下さい。

君達が握っているのは行き先の書かれていない片道切符であるということを
覚えていてほしい。通りすぎた場所や時間の重みなんて、すぐに忘れてしまうから。
いつかどこかで脱線してしまうかもしれないし、終着駅もないかもしれない。
それでも人は進まなければならない。

進まなければならない、ということはない。
止まりたければいつでも止まっていいはずだ。

進んでいるようで実はおなじところをぐるぐると回っているだけなのかもしれない
止まることで逆に進めるということはあり得るのではないだろうか。
それとも人であるなら進まなくてはならず、もはや人以上の存在になったなら、進むことは無いということか？
解脱。

さすが仏陀！
俺達にできない事を平然とやってのけるｯ
そこにしびれる！あこがれるゥ！

止まることで逆に進める
↓
誤解を招きかねないので訂正。

逆に、止まることで進めるということは・・・

ｽﾏｿ

>>809
我々の意味する「進む」と言うのは目的に向かって進むとか向上するとかいう意味があります。
仏教でも進むと言うようですが全く違い意味が在ると思います。

仏教の「進む」は悟りに向かって進むという意味なんじゃないか？
と全然仏教を知らない俺がたったの２レスから推測してみる。

>>1
そんなくだらねーことはいいからエッチなこと考えろよ。
好きなこのこと考えろよ。
コンビニのエッチ本のテープ止めのバレない剥がし方考えろよ。

それより大事なことって大してねーだろ。てめーのやりたいことだけ考えろ。
目的なんて英語つかわねーで、なんかやりてーことをやってみろ。

話はそっからだ。

今も〜〜れつにやっているのが、まめぱん探し

>>812
「向かって進む」と言う相対的な位置（価値）関係が否定される。
「くることも無く、いく事も無い」等と表現されている。
目的としての悟りも否定される。
例えば「精進」と言う言葉があるが、日々の行いを正しくすると言った感じで、
「進む」のニュアンスは「行う、過ごす」に近いんでは・・・・。

ちなみに何故「悟りに向かって進む」が否定されると言うと、悟りに近い人と遠い人との差別（相対的比較）が生まれ、
それは悟りたいと言う執着以外の何物でもなく、悟りへの修行そのものが苦そのものになってしまうからである。
したがって大乗仏教では「涅槃は存在しない」と言い切る。
>

>

涅槃という言葉自体はどうして生まれたの？

人生に決まった目的なんてあるのかなあ…
こういうつまらんことを考えたりすると、確実にいえることは

　　人は記憶の積み重ねしかない

とつくづく思う
人から記憶をとっちゃうとどうなるのか？人にはなんも残りゃしないんだよなあ
じゃあ、いかに記憶を積み重ねるか？規定できるものなんてなんもないんだよなあ
人は今の記憶の状態がある、という結果しかないと思うんだよねえ

仏陀の教えを受け入れて、全てが終わるのではありません。
現世離脱をした先があります。
現世離脱をして、新たに物事を考え直すと、真実が見えて来るのです。

>>817
痛い、熱い、の感覚とその反応反射は記憶では無いだろう。

>>819
痛い、熱いの感覚は外界から受ける「今」の感覚にすぎんと俺は思う
痛い、熱いと感じるのが「自分である」という保証が記憶だと思うんだよ
人は眠ると意識がないけど、起きたとき「自分である」ことを保証するのは記憶だと思うのと同じ理由だったりする

本当に記憶を全部失ったら、人が今まで過ごした歩みを全て失うことだと俺は思う
全ての記憶を失い、意識だけがあるのであれば、まっさらな状態から記憶の積み重ねであって、

　　もはや自分じゃない

と思うんだよ

>>818
> 真実が見えて来るのです。

世の中には「正しい」はないけど相対的な「正しさ」ぐらいのもんはあってもいいとは思う

その説明のために真理とかいうのが都合がいいかもしれない
で、真理といっても宗教的真理、道徳的真理、論理的真理、科学的真理、哲学的真理とか、色々とあるわけなんだよなあ
でも、それぞれの真理は背景となる論理や公理的な前提がそれぞれについて違ったりする
ここでの真理は、絶対的真理ではなく相対的真理ぐらいのもんだと思ってる

人は自身の価値観に応じて、相対的な「正しさ」を選択して、生きていく上での実践に使ってるだけと思う
真理は超越的な神を仮定すれば、超越的な神が知り得る真理もあるんだろうけど…

>>821
絶対不変の真理が存在します。
私達の創造主の存在と、人間の生命は魂に存在する事です。
私達は、それを否定しています。
これを肯定しないと、正しい「人生の目的」には、到達できないでしょう。

神の教え子さんはよく幽体離脱をしたと言ってますが、それは自発的に行ったのですか？
それともある日突然神の意思によって行われたのですか？

自分の意思では在りません。
座禅をしている時に起こったのですが、一度だけです。
それによって、肉体と魂が別である事を、明確に認識させて貰いました。

目的を持ったことは無いな。
ただ、いつも、なんとなく生きてきたような。。。

神の教え子はわかった気になってるだけだな。所詮上辺だけ。
そもそも自分の考えじゃないし。

いかに自分の人生に悔いなく死ねるか

>>820 ：マズレスさん ：2006/03/25(土) 12:07:11 ID:HX2XzyLE
>痛い、熱いの感覚は外界から受ける「今」の感覚にすぎんと俺は思う

当にその「今」の感覚以外に自分は無い。
禅宗の言葉に・・・・
「赤肉団上に一無位の真人有り、常に汝等諸人の面門より出入す。」
と言う言葉がある。
当に呼吸したり、物を見たり、音を聞いたり、脈を打ったりしている其の物こそ自分であると言う事である。
其の感覚以外に自分を求めても得られるものでは無い。
記憶とか其の延長である目的とかをいくらいじっても、自分を見つけることは出来ないと言う事だ。

>全ての記憶を失い、意識だけがあるのであれば、まっさらな状態から記憶の積み重ねであって、もはや自分じゃない

まさにその「まっさらな状態」こそ自分の全てであると言う事だ。

まあ自分について知ることが出来るのは既に知っている自分でしかないな
知られた自分か

>>828
> 当に呼吸したり、物を見たり、音を聞いたり、脈を打ったりしている其の物こそ自分であると言う事である。
> 其の感覚以外に自分を求めても得られるものでは無い。

そうなると、「ただ生きてるだけ」になると俺は思う
人には「理性」（推論のほうの意味）があるから人であると俺は思うんだけどなあ…

> まさにその「まっさらな状態」こそ自分の全てであると言う事だ。

自分が自分であることを保証できない前提の自分が果たして自分なのかな…
A さんと B さんの意識と記憶があったとして、A さんと B さんの記憶が入れ替われば、
A さんは、もはや A さんではなく、B さんも B さんではない、というのと同じなんだけどね

>>830
肉体のレベルで思考するから、混乱します。
魂のレベルで思考すれば、意識の違いを考える必要ありません。

ここの１はもういないみたいだが住人はいるので、
後継スレとしてのスレタイ、テンプレをそろそろ検討してもいいのではないだろうか。
住人の皆さんどうでしょう？
個人的には神子さんの話は好きだが、宗教色が強くなるのは避けたい。

生物が物理的に生じてしまったものだとしても、
生物は意識とは別に生き延びようとするし、子孫を残そうとする。
つまりは、生きることに何らかの目的があるということ。
それが何なのかは、どの生物にもわからない。
ただ生きること自体が目的なのかもしれない。
だが、人間においては、
もはや、目的を探すことが人生の目的になりつつある。

>>832
需要はあるみたいだから、検討してもいいと思います。

>>830
>そうなると、「ただ生きてるだけ」になると俺は思う ]

そう、「唯生きているだけ」がその人（個人）の原点である。

>自分が自分であることを保証できない前提の自分が果たして自分なのかな…

当にその自分である事の証明が「唯生きているだけ」と言う事だ。
AやBなどの個性（区別）があるから生きているのでは無い。
切れば血が出るこの肉体こそ自分でありかけがえの無い自分である。

>A さんと B さんの意識と記憶があったとして、A さんと B さんの記憶が入れ替われば、

その脳の中の記憶など入れ替える事など出来はしないだろう。
仮定できない乱暴な議論はやめて欲しい。
生きている以上心身は不可分である。
其の生きている原点は肉体であり、其の脳の中に精神（意識）がある。
「人生の目的」を考える時に出発点を抑えておく事も重要だろう。

>>833
>生物が物理的に生じてしまったものだとしても
>生物は意識とは別に生き延びようとするし、子孫を残そうとする。

その物理的な生の意識で、生き延びようとし、子孫を残そうとする。
意識的なものだから「生き延びよう・・・残そう」と言う目的意志を表わす表現になる。
物理的生物の人間が意識を持って本能的に行動すると言う事だ。

そんな意識の遥か延長線上に・・・・・・

>もはや、目的を探すことが人生の目的になりつつある。

と言う意識行動が生まれる。

>>834
そういうのは議論じゃなくて望みだと思えばいい。
無理がありすぎて議論できないんだから。

>>835
目的を捜すのが目的っていっているから、生き延びるのが目的じゃないよ。

「神様なんていないじゃないか」→「それはあなたの信仰が足りないからです」
すごーく大雑把に言うと、こういういたちごっこが繰り返されてるだけな気がする。

>>833
レスありがと
でもこのままの流れだと主義主張って感じだね
なんとかしたいなあ
そもそも板違いになりつつあるのか、、、

そんな答えが出ない事考えてても意味ないぜ　

そんなことより納豆食おうぜ。うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>834
> その脳の中の記憶など入れ替える事など出来はしないだろう。
> 仮定できない乱暴な議論はやめて欲しい。

というなら、>>820 で記憶がまっさらという仮定も「ありない」と俺は思うけどね
都合のいいのは、>>828 でちゃっかり使ってるし
都合が良すぎるというのは、こういうのをいうと俺は思う…

「思考実験」として仮定したものを前提にしたつもりだったんだけどね
ということで、この議論から離脱します、あほらしいから…

まあ、結局は自己満でしょ・・・。

人生に目的は必要なのか？

さあ(^_^;)いらないっちゃいらない。
けど、無かったらなんか寂しいよね。

とりあえず俺には必要ないなｗｗ
無くても人生「人が生きる」「生きる人」だもんな

ボク親に忠を尽くそうと思う
ボクはその親がいなくなったら、死のうかと・・・

人生の目的は、なんてこと
考える余裕のある幸せ

妙に賢くなるなよ。失敗を経験できなくなるぞ。これからの時代、多少馬鹿でも意志力や行動力が重宝される時代にはいってるからな。

目的じゃなくて、今いる立場で、自分がどういう存在であるのかを考えろ。

社会を生き物と喩えると
社員なら、自分は会社の労働力という血液。
学生なら、自分は学校の学費という血液。

要らないなら、自然と切り捨てられる。それまでは必要とされている。
だから、目的は本当にどん詰まった時に考えることである。

>>849
んー、３行目までは凄い上手い事言うねと関心したが。社員の所までね。
４行目の学生の所は頷けない。学費だなんて、学業を学びに来ている人間が
思うような事じゃない。勉強全くしたくない人間が使う以外にない言葉だ。

あまりにも「学費」では寂しい過ぎる。もう少し暖かみのある文章でまとめて
欲しい。しかし、今の日本の学校では無理なのかもしれないが・・・

添削スレじゃない。

>>834
脳の活動から意識が生じると言う考え方は、間違っています。
脳が損傷し、リハビリによって記憶が回復する事例が存在する様に、
脳は、魂と自然的な感覚の変換機関だからです。
脳に記憶が存在しているなら、失われた記憶がどの様にして回復しますか。
記憶は、魂に存在し、変換機能が回復する事によって、記憶が戻るのです。

細胞一つ一つが記憶しているという説もある。

>>852 ：神の教え子：2006/03/28(火) 23:23:08 ID:Aq0YFL77
>記憶は、魂に存在し、変換機能が回復する事によって、記憶が戻るのです。

では貴方の前世は何だったんですか？

>>850
確かに四行目は要らないな
学生は労働力予備軍なんだし

労働者予備軍つうか・・自分自身自活して生きて行けるためじゃろ

その 刹那的美しさを 花自身も理解しているから 散るのではないかな

>>856
スレの流れからして意味不明
>>849と絡んでんの？
「じゃろ」ってあの「じじい」か？

>>852 ：神の教え子：
>記憶は、魂に存在し・・・・・・・・

貴方の前世の魂はどんな様子だったのですか？
聞かせてください。

私には、分かりません。
しかし、スウェデンボルグの著書から、彼よりも高い認識を得た事から、
私は、アダムの子孫ではないかと考えています。
何故ならば、善を基盤とした思考が出来るようになったからです。

物事は脳に記憶されるよ。無くした記憶を取り戻せたのは、その記憶自体は残っていて、そこに繋がっていた神経回路がなくなったから。リハビリによって、新しい神経回路が記憶に繋がったから、記憶が戻ったように感じたんだよ。
善く生きることはまぁいいことだよ

記憶してるところ自体がなくなったりはしないの？

記憶が脳に存在するのなら、肉体が活動を停止すれば、意識もなくなりますが、
人間は、肉体を失っても、意識は存在し続けます。
記憶は、霊魂に存在しているのです。

全ての人が目指すべき人生の目的、それは
　「幸せになること」

幸せとは、苦しみ悲しみよりも、喜びのほうが大きいことだ。
そして、苦しみや悲しみや喜びというのは、客観ではなく、主観である。


これとは別に、存在意義を求めているのであれば、ナンセンスである。
人間が何故存在するのか、何故生きているのか、に答えがあるなら
何故、ビッグバンによって宇宙が誕生し存在しているのかにも答えがあるはず。

その問いには宗教的にしか答えられない。
科学的な立場からすれば、何の根拠もない妄想として切り捨てられるようなもの
を理由にする以外ない。

人生の目的を模索するのには、
死んだ後の事を考慮する必要があります。

この世だけの人生なら、好き勝手して死ねは、それで全て終り・・・
そうではないのです、この世での生き様が、
全て、死後に跳ね返ってくるから、生きる目的を考える必要があるのです。

宗教的な解答は科学主義に染まった現代人に対して説得力をもたないよ。
つまり、誰も信じないし納得しない。

しかし、信じることができて、それによって充実した人生を送れるのなら
信じることも十分価値のあることだと思う。

>>866

神子さんは、アダムの子孫と信じて幸せなんだから、そっとしておいてやれよ。
ある意味、おめでたいことだ。

>>1
いきたいように生きるしかないだろ。
生き方に決まりはない、だから教えようがない。

というか旧約聖書を信じるなら全員アダムの子孫だろ。

>>860 ：神の教え子：2006/03/31(金) 16:51:09 ID:bkmJB4hf
>私には、分かりません。

ここがおかしいのです。
記憶にあるなら、解らないわけは無いでしょう？？？

>私は、アダムの子孫ではないかと考えています。

ならばアダム時代の事を鮮明に記憶していなければならないでしょう。

>この世での生き様が、全て、死後に跳ね返ってくるから

ここまで厳密に細かく執拗に生き様にうるさい貴方なら、
アダム時代にどの様な生き様だったのかを鮮明に記憶していないといけないでしょう。

もし子孫と前世が違うなら、今の貴方は二重人格となるが？？？

神子は最強の処世術を身に付けた

それだけのことさ

そこに神を立てる必要もないわけだ
神という言葉かな。

生まれてから死ぬまでの単なる暇つぶし。
幸せとか、不幸せとかも、只のスパイス。

人間の過去の記憶が残っていないのは、創造主の慈悲です。
前世の記憶を持って生まれてきた子供が、余りにも頭が良過ぎて、
過去の記憶に引きずられて、最下層の生き方しか出来なかった事例が、
インドにあります。

この世は、人間再生の場です。
過去の記憶は、それを邪魔します。

物事を表面だけで考えないで下さい。
深い思考が、真実に通じる道です。

さっき、テレビを見ていると、トイレ掃除が人間性を変えるという話題がありました。
私の話は、そのレベルではありません。
トイレ掃除をするのも、善いかもしれませんね。
懸命に生きてこなかった人間に対しては。

>>875 ：神の教え子：2006/03/32(土) 09:46:10 ID:tDWqFKSc
人間の過去の記憶が残っていないのは、創造主の慈悲です。

成る程、それなら貴方の言葉・・・・・・・・

>>863 ：神の教え子：
>人間は、肉体を失っても、意識は存在し続けます。
>記憶は、霊魂に存在しているのです。

これは明らかに矛盾しているが。
神がどうのこうのと言う事ではなく、貴方の言葉が大事な所で矛盾している。

>さっき、テレビを見ていると、トイレ掃除が人間性を変えるという話題がありました。

テレビなど見ないで神に仕えなさい。

神の教え子は「自分は特別」という選民意識から出発して、自分好みの科学雑学や宗教を少しずつ取り入れて独自の宗教観を作り上げたのだろう。

彼はマホメットのような存在になりたかったのかもしれないし、現にそう思ってるのかもしれない。

俺の目標を極めてシンプルに表すと
「やりたいこと、欲しいモノをやったり手に入れること」だな。
これは俺が悟ったことだ。
まぁこの目標が達成できたとき幸せかどうかはまだまだわからんがな。
例：Aが欲しい→Aを手に入れるためにはBしなくちゃならない→ならCに成らなくては･･･

神の教え子は、麻原ショウコーの予備軍。
２ちゃんで簡単に見破られる程度だから、誰も騙されず、
実害が出ないのがせめてもの救い。

　なぜ其処に石ころが転がってるの・・？　
特に意味は無い。たぶん風に吹かれて飛んできたんだろう。
　じゃあなぜ風は吹くの・・？　その原因はたくさんあるけど、　風が吹くことに意味は無い・・・・・・・・・・・。
　
　なぜ雑草や大きな木は育つの？　
土があり、雨が降り、日光が当たるからだよ。草や木が大きくなろうと思っているからではないんだよ。　大きくなることに意味は無いね。
　なんで地球には酸素があるの。　
草や木があるからだよ。
　じゃあ草や木は酸素を作る為に地球にいるの？
いや、草や木はただ其処に居るだけ。其処に居る理由は何も無いよ。
　草や木がなくなると人間も死んじゃうね。
そうだね酸素すえなくなるからね。あとお腹もすいちゃうし。けど人間もここに何で居るのか理由は無いよ。
　けど風や酸素や草や木がここにあるから人間もココにいる。
人間が活きてる間何をしなきゃいけないのかなんて目的は無いね。
　只、お腹がすいたら食べ物を食べる手段を考え、寒かったらあったまる方法を考えて・・犬や猫と同じこともしてるよね。
頭がいいからお腹いっぱいになったら今度は楽しい遊びをしようとする。　
　けどやっぱり人間がこの世界にいる理由は、其処に転がっている石ころが　”ある”っていうのと全く同じ事なんだ。
　
　
　

人間って凄いね、何百メートルもあるビルを作っちゃうんだから・・・。
　
でもね、アリだって自分の体の何万倍って大きさのアリ塚を作ってるよ。
しかもアリは人間みたいに設計図なんか作らないであんなでっかいもん作っちゃうんだ！凄いよね。
　アリ自身に何か目的があって作ってるんじゃなく、アリである限り、体が動いて自然に作っちゃうんだ。
彼らは意識して作って無いけど、結果的に其処が子孫繁栄のための生活の場（アリの巣）となる。
　けど人間は目的があると人間自身思ってるからビルを作る・・・。そして作り上げて思う・・・。
人間って凄いね！！って
　だけどね、それも結局はただ単順にそこら辺の石ころや木なんかを加工して積み上げてるだけに過ぎないんだ。
そう、人間が勝手に言う人工的って言葉も結局は人間の傲慢さが作った人間にしか通用しない言葉で、
大きな自然から見れば、石ころと変わらないものを人間は毎日生み出してるんだ。
　
　人間だけが特別で、高等な意識を持たされてこの世に存在してるって、まるで天動説を唱えた昔の学者の様な
自分中心の感覚はおかしいよね。魂だの意識だの・・所詮限界のある人間が主張してるだけに過ぎないもんね。
この大きな世界からしてみれば人間の存在や意識があること自体に意味は無いもんね。
　石や木や太陽光線や水や空気が作り出す相関関係と同じ単なる現象で、それ単体では目的も意味も何もないもんね。

>>880 >>881
同意！！！！！　　　　神の教え子の言葉はやっぱ馬鹿げた人間特有の高慢な思考。
　魂だの意識だのを安易に述べることは危険です。　
　神の教え子の頭の中でだけやってて下さいね〜！

>>880 >>881
同意・・・・・・・と言う事でここらが・・・・このスレの結論です。

糸冬　了ですね

仏教集団か？

>>878

>例：Aが欲しい→Aを手に入れるためにはBしなくちゃならない→ならCに成らなくては･･･

この連鎖を無限にたどろうとすると、答えに行き着く前に必ず寿命が尽きてしまうんだよ。

唯物論的世界観から脱すことが難しい人が多いようだね。
現代の科学教育の弊害だな。
だから現代日本人の心は病んでいるんだ。

人生の目的は、心の底から満足・納得した人生を送る　ということだと思う。

では、どうしたら心の底から満足するのだろうか。
これが意外と難しい。

そんなの、したいことを全部して、欲しいものを全部手に入れれば満足するじゃん
と思うかもしれない。　だが、これは違う。
まず、第一に、そのようなことは現実には不可能である。
例えばお金が欲しい、1億、１０億、１００億欲しい、挑んでみても、実現できる人は
ごくわずか。
第二に、欲しいものを手に入れれば、また次に欲しいものがでてくる。
欲望は尽きることなく、いつになっても満足できない。
仮に全てを手に入れたとしたら、最後に欲しくなるのは永遠の命である。
これは、中国の皇帝などの権力者をみれば明らか。
まあ、大概はそこまでいかずに、欲望の連鎖の途中で寿命が尽きる。

では、どうすれば　心の底から満足・納得した人生を送る　ことが可能になるのだろうか。
それに答えを与えるのが宗教である。
言葉にすれば陳腐になるので、あえて言わないが、この板の住人であれば
何らかの形で宗教にかかわっているのであろうから、そのなかから
自分なりの解答をみつければよいと思う。

>>887
失礼、宗教板と勘違いした。

唯物論的世界観や、科学的知識は、どこまでいっても
人間の心や幸福といった問題に答えることはできない。

人生に目的など「無い」といってみたところで
じゃあ、どのような方針で人生を生きればいいのか
その答えも「ない」ということになる。

するとしたり顔で、「それは個人の自由で、人によって違う。」などと言う輩がでてくる。
どのような指針で生きればいいのかを求めている人に
「それは君の自由だ。一概には言えない。」などと答えても何の解決にもなっていない。
試行錯誤のうちに失敗に打ちひしがれ、取り返しのつかない事態になってしまうかもしれない。
それを模索するうちに、寿命が尽きてしまうかもしれない。

人生の目的、何のために生きるのか、
人類は太古の昔からこの問いについて考え、様々な解答を蓄積・発展させてきた。
それは殆どの場合、宗教が行ってきた。

ところが、唯物論的世界観が一般的になり、宗教的･観念的な世界観を
非科学的な妄想とみなすようになった今日の先進国では
それに代わって、この古くて新しい人間の根源的な問いに答えるものが存在しない。
否、欧米ではキリスト教がいくらか信仰されているが、宗教心に薄い日本ではその傾向が
顕著である。

物質的に豊かになったが、心がどんどん貧しくなっていると言われる所以である。
モノがあふれ、便利な世の中に住んでいるのに、貧しい民族、日本人。
あぁ、情けなや。

人間は石ころと同じ意味の無い存在。
自分という人間は居ても居なくても、どうでもいい、とるに足らない存在。
人生とは何の意味も無い空虚な時間を浪費し続け、死を待つだけ。

こんな貧弱な自己認識、人生観で豊かな人生を送れるはずがない。
平常時はいいとしても、なにか大きな困難や辛苦にぶつかったときに耐えられない。

こんな役立たずで有害な世界観にとらわれるのは何故だろう。
一つはやはり、科学教育の弊害。洗脳と言って良いほどの状況だ。

そもそも、世界観に正解などないのだ。
世界と言うのは、それを認識する自我があって始めて意味をもつ。
死んでしまえば世界を認識不可能になる。当然世界は何も変わらず存在しているが
その人にとっては世界が消滅したのと同義である。
世界というのは、どこまでいっても「自分にとってのもの」でしかありえないのである。
であるから、厳密には人間の数だけ世界があるといってよい。

どのような世界観を持とうが、不正解はないはずなのに、唯物論的世界観のみを
正とし、他を排すような態度は明らかに間違っている。
政教分離をいいことに、そのような世界観のみを醸成するような教育が行われている。

自分が幸せになれる世界観を選択すべきである。

>>876
あの世に行く時は、この世の全ての記憶を持って行くが、
あの世からこの世に来る時は、全ての記憶を忘れさせてくれると言う事です。

全ての事を覚えていたら、恥ずかしくて生きて行けないのです。
あなたは、厚顔無恥であり続けられますか。
これが、創造主の慈悲なのです。

あなた方は、寂しい生き方をしていますね。
心の中を、隙間風が通っているのではないですか。

将来に希望の持てる考え方をして、生るべきです。
この世に生まれた事を、悔やんでいますか。