苛めはいじめられる方も悪い

だろ？

いじめっこが自分を正当化するためのセリフだな

３げっと

ここでは1が悪いということでいじめられます。
人生相談じゃないし

こういう結論付けたものはどこでスレ建てればいいの？

いじめられてる人間が救いを求めて来る板に
こんなスレたてても・・・

>>1
氏ね　おまえらがおもしろおかしくやってることだろ？
クソスレ　糸冬　了

>>2
いじめっ子が一方的に悪いという考えも
いじめられっ子が自分を正当化するためのものだよ

>>8
面白いことを言うんだな。

原因ではあるが、自業自得というだけで悪いということはない
悪いのはわざわざ危害を加える方
議論の余地もないな

あれ　このスレ重複じゃない？前にも見た気がするけど

この議論は限りがないだろ。>>1->>8は同一人物っぽいし、釣るならもっと考えろよハゲ

>>8
だってそうなんだから仕方ないじゃない。

原因を悪いと捉える人もいるがな

>>13
…？
何が仕方ないのか良く分からないが

>>14
めちゃくちゃな思考回路だな。

>>16
別に俺自身がそういう思考回路な訳じゃなく、そういう人もいるということ
「悪い」というもの事態が曖昧だから、そういう考えも否定は出来ない

1さん甘いー！！苛めをした奴は・・何れ苛められるのダヨー！！分かってないんだからっ！！人ってそうなの・・気を付けてねー・・

>>15
正当化も何もいじめっこが一方的に悪いからね。
仕方ないね。

どこからをいじめと捉えるかにもよるしな

>>19
何を持って「悪い」と決めつけ「一方的」と決めつけるんですか？

>>1
死ね！
いじめられる側の身になってみろ。

強い奴がＳ
弱い奴がＭ
日本はそういう世界なんだ

>>19
じゃ、苛めるのも仕方ないね。
人間て、そういう動物だから。
いったい、苛めのない社会なんて想像できます。

俺が中学生の時は殺人事件もあった学校で、しかも先輩が超ヤンキースで、友達とサッカーしてるだけで脅しに来ていたけど、今思うとあの時は辛かったな

いじめられる人間が弱いことは間違いないな

>>25
新庄か？

前髪の両側のこめかみ部分が剃りこみ入ってて3cmくらい後ろに後退してて、
これが原因で苛められてます。
禿じゃないよね？？？？ね？？？

半々だと思うが。

いじめするのは餓鬼

悪いかどうかはわからんが、原因はあると思う。
しかし、いじめる側が悪いのは様々な観点において
揺るがない。

どんな時代にも虐めがあるけど、虐めに勝った人間こそ先に進める事ができるんだよ

いじめられっこは不細工多くない？
しかも不細工で無口じゃあどうしようもないじゃん。

そんな無価値な人間はいじめられて当たり前。

うん、野ブタみたいないじめられっ子はいないな

いじめっこって不細工多くない？
不細工で自分勝手じゃあどうしようもないじゃん。

そんな害になるような人間は嫌われて当たり前

>>1
それはない。

>>1
それは、誰もが納得できるほどの苛める「理由」が説明できる場合のみだな

なんとなくor説得力のある説明が出来ないんなら
逆に苛める側が絶対に悪い

いじめられる方が悪いという考えを持つ人間は危険だ。
そんな香具師は俺が皆殺しにする。

>>38
どうせ殺せないのに口だけは達者だなｗ

ナイフや銃があれば殺せるだろ。

>>40
そういうのが口先だけって言うんだよ厨房君

>>37
いじめと言う事柄に対して、被害者に非がある状況など絶対に無いと思うけどな。
>>40
ナイフや銃があれば誰しも確実に殺人を犯せるかといったらそうでもない。

>>41
俺がナイフや銃を手にすることすら出来ないとでも？
憎しみや怒りの心を持てば人殺しなんて簡単だ。

>>43
はいはいやってみろよカス、出来ないくせに威張るなんて誰にでもできるんだけど┐(´ー｀)┌

>>43
言ったはずだ。
憎しみや怒りの心を持てば人殺しなんて簡単だと。
俺の心はそれで満たされている。

>>45
弱い心にいくら付け焼刃を行っても無意味。
>>1のような人物に嫌悪を覚えているところを見るに、虐めの経験者だろう？
虐めで辛く悔しい経験を持ち、心にしこりを持つような者の心が強いとは思わない。

>>45
さっきからやれるって言ってるけどやれてないじゃん、口先乙

>>47
貴様の様な馬鹿な連中に構ってやってるだけだ。

>>46
弱い心のままでいい。
俺はどうせ価値のない人間だ。

>>48
そんな低能レベルな屁理屈しか返せないんだね。自分から殺せるとか言ってきたくせにｗ
低能曝しすぎだから早く死ねばいいと思うよｗ

そう。だから、いじめられたら反抗することが許される
いじめた相手を殺してしまっても無ざいである
いじめはいじめられたままにしておくのがいちばんわるいのだから

>>50
ああ俺は自殺をするつもりだ。
貴様に言われなくても勝手に死ぬ。
親が悲しもうが知った事じゃない。
どうせ親だとも思っていない。

>>52
はいはい、また口先だけですね。
本当にするなら他人に迷惑かけないでねﾌﾟ

>>49
そんな事は無い。今あなたは俺の暇を潰してくれている。

ところで、あなたは虐めを経験しているの？ソレはまだ続いているの？

>>51
その通りだ。
いじめられる側は殺人を犯してももいいはずだ。
逮捕されるなんて間違ってる。
いじめと殺人は一緒。両方とも人間を傷つける行為なだけだ。
誰かをいじめても逮捕されないのなら、人を殺しても逮捕される必要は無い。

>>55
お前馬鹿だろ？
殺人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間としての一線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いじめだから

苛めは人間を>>55のようにしてしまう…
なるほど！だから苛め悪なのか…

>>54
いじめられている。
俺は価値の無い人間だから当然だ。
だが自殺をそんな事はもうどうでもいい。

>>56
馬鹿は貴様の方だ。
いじめと殺人は一緒なんだ。

>>1のようなヤツは死んで欲しい。

いじめがいいとか悪いとか言ってる場合じゃないだろ
イラクを思いつきで攻撃して捕虜を虐待し、京都議定書には全く無反応で
自国はハリケーン被害を出して日本には温暖化による雪被害を出している
ゴリライモかジャイアンのようなアメリカを許してよいのかどうかという問題だろ
お前ら人がいいんだよ

いじめられてるって人は自分が強い側の人間になっても
絶対にいじめをしないって自信があるの？

一回、イジメやってみ。価値観変わるから。破壊の楽しさに目覚める。『思いやり』がなくなる。
一回、イジメられてみ。人格変わるから。キモく、理屈っぽくなる。人格回復に時間がかかる。

あんまり>>1を苛めるなよｗ

苛める奴も苛められる奴も思いっきりキレて殴り合っちゃえ

したら双方スッキリする

>>58
それが口先だけなんだよ
いじめはばれても怒られるだけで済むが殺人は捕まるんだぞ？
わかって言ってんのかこの糞ガキはｗ

>>58
報復しないの？
自称殺人なんて簡単にできるんだろう？なら仕返しを行うくらい何とも無いでしょう。

己の心の強さを証明したいとは思わないの？

>>65
そんなの知った事じゃない。
捕まるのは残念だが、殺しの楽しみを味わえるからいい。

>>67
まぁハッタリだと思うが…
またしても2chから犯罪者を出すようなマネだけは辞めてくれよ

いじめられる方に原因が有る事の方が多いと思うけど
だからっていじめて良いわけないじゃんって話よね。

>>67
よかったね、早く捕まりなよ。どうせ殺せないのにｗ

いじめられる方も悪い、というのは語弊がある。
正しくはいじめられる側にも原因がある。これ絶対。
ただしその原因たって、他人に人生めちゃくちゃにされる程罪な事かというと
んなこたない、たいした内容じゃない事が多い。

よっていじめる側が悪い。


で、糸冬　　了

＞殺しの楽しみを味わえるからいい

果たしていじめが彼の心をここまで歪めたのか…、それとも元からなのか…
多分元か(ry

人間、とことんまで追い詰められると
「玉砕覚悟で相手を道連れにしてやる…！」と思うようになるヤツはいる

いじめられるだけじゃ、あまりにも惨めすぎる

>>69に同意

気にくわないからって殴ったりいじめたりするのは鳥以下だな。
DQNとの力関係がある以上いじめた方はその時点で負け組

いじめる側のが原因あること多いよ
家庭環境に問題あったり、性格ひねくれてるやつに多い
イジメられっこなんて相手すんなよ

>>68
いやネオ麦茶とか知らないの？

ディルレ事件のディルレヴァンガーとかね。これは被害者は猫だけども。

な〜んてねｗ
ネタでした。

>>68
いじめる側なんてもう既に犯罪（ry

>>78
通報しました

俺も>>67のあたりで通報しちゃった。
ごめんね>>78。

>>80
>>81
あっそｗ
俺はそんな心の歪んだ人間じゃない。
じゃ〜な。

ｗ

>>82
知ってるのか？いくら匿名だからって何でもかんでも言っていいわけじゃないんだぞ？これだから厨房は┐(´ー｀)┌
ちなみに２ｃｈで捕まった奴はいっぱいいるググってみろ

とりあえずこれ見なさいｗ
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

完全犯罪で相手を殺す方法を考えたのですが、人を殺すと、
後々、夜中にうなされたり、トイレに行けなくなったりして、
精神的にまいってしまうんでしょうか。
それともけっこう平気なんでしょうか。

人によって違う
こんな当たり前なことをわざわざ訊くな

イジメられっ子ってあまり報道されないけど結構イジメっ子を殺してるよね。

>>88
報道されないものを何処で知るんですか？本部？

本当なの？

>>89
地味にテレビ等で報道されることもあるし、ネットでも調べられるでしょ。

元イジメられっ子が大人になって再会したイジメっ子を
二人掛かりで殺したとかあったよ。

>>88市の新聞とかにも出るよね
苛められっこ とか 苛めっこ とか文字は出ないけど。
苛めっこも苛められっこ結構殺してるような・・・

>>91
なるほど、地元のですか。

ネットと言うのは？一般報道されないような事もネットのニュースなどでは閲覧できるんですか？

そうなんだ。全然知らなかったよ。

悪い。殺人はそんなに多くなくて刺して大怪我とかそんぐらいだったかな。
大分前に調べたら意外と多いなと思ったんだよね。
そういう事件をデータベース化してるサイトとかあるでしょ。

>>96
知らないなあ・・・。
まあ、もしソレが事実なのなら面白い事が聞けた。
ありがとうございました。

>>96え？殺人多いよ？

>>98
そうだったか。すまん。大分前なもんで。

>>99
いやいや、こちらこそスマン。
まぁ、時代は変わってるし、殺人は結構多い世界になってきたからな・・・・

まあ結局闘わないとダメだね人間は
１０代の頃は周りに合わせることばっか考えてたけど
それじゃあ自分の存在を確立できない
他者の養分で終わりたくなかったら闘うしかない

イジメる側が悪いに決まってんやん。
どんな理由があろうと、どんなきっかけであろうと、イジメはあかんやろ。
何か気に喰わない事があれば、本人と直接ケンカすりゃええやろ。
それを陰険に他人を巻き込んだり、仲間を集めたりして集団でイジメを行うなんて最低。
イジメという形をとる以上、
虐めてる側の感覚と、虐められている側の感覚に不均衡が生じていることは明白やし。

確かにいじめる側が悪いのは明白だが、いじめられる側も抵抗は出来る。
そういう意味ではいじめられる側に甘んじてる奴らも悪い。
こういうことを>>1は言いたくてスレ立てたんじゃないか？
まあ板違いだけど・・・

いじめられる側にも原因がある。
なら理解できるな。

どちらが悪いかは明白だよ。

苛めの構図って必ずと言っていいほど
苛め側が多数で、苛めを受ける側が少数
あるいは権力の高い方が低い方を苛める

なので、苛められたくないor反撃したいと思うなら頭数を揃えるべし
出来ればその中に立場の強い人が1、2人いると尚良い

ったく、虐めるやつが悪いに決まってるだろ
だいたい虐める奴は社会に認められない
下等な奴のすることじゃん
そうやって、ストレスの発散してる最低な人間だよ
つまり弱くて卑怯なクズ!!
こんな糞スレ立ててんじゃねーよ、じゃぁ通り魔の
被害者は、そこをたまたま歩いてたからいけねーのかよ!

>>103
いやー、たとえば実際自分が集団イジメをうけたと想像してごらんなさいな。
抵抗なんて、言うのは簡単やけど、現実できないよ。
したとしても、イジメる側にとってそれはかっこうの楽しみやん。
そうやって虐められる側はどんどん追いやられていくんだよ、悲しみと死の淵へ。

>>105
それも現実的には難しいよ。
そうできたら、ラッキーだよ。
グループからクラスへ、クラスから学年へ。ってさ、イジメの渦は魔力があるのかな、
どんどん拡大していくよ。
イジメラレタガワが消えるまでね。

いじめる側が悪いとは思うけど、いじめられる側にも否がある。些細な事でも、必ずある。
いじめられたく無いならいじめられない性格を作れば良いだけ。

といっても、いじめるなら無視、又はハブけば良いのにと思う。

>>107
しかし、ただただ悲観し耐えてばっかでもそれこそ止まらない
僅かな可能性すら放棄してしまった時点で正真正銘の「完敗」だと思っている

苛め、という行動が自然界で起こる必然の現象だというのならば
それを逆手に取って苛めが起こり得る「条件」を死に物狂いで消去していけば
自然界の必然に従い、それまでが嘘のように虐めが収まることがある

>>108
無視、ハブによるイジメがもっとも陰湿で、多いという事実。
＞いじめられない性格
って何よ？

>>109
まぁ、あたしが虐められる側だったならそうするけどさ、往々にしてターゲットになるのは、
そういった闘争本能があまりない、優しい性格の人やねんてな…。

まずは当人が加害者を心底憎めないとね…世の中奇麗事だけじゃ渡っていけないのは正直なところ悲しいが
目にはやっぱり目で対抗するのはやっぱり効果的だろう

やっぱり人間第一印象で、その後の接し方が決まってくるように思う
その時点で「なんかこいつ気弱そうだな？」と思われないように精一杯近寄りがたい雰囲気を出してみる
そう、多少無理してでも。本当は優しくても気弱でも何でもね

これを徹底すると相手も何となく怖がって、しばらく友達も出来ないかもしれないが
不思議と見ている人は見ているもので放っておいても結構友達っぽいのは自然に出来るものだ
あとは去るものは追わず、来るもの拒まずの精神でいればおk

あとはメッキが剥がれないように気を付けて
最初のうちは気疲れするけど、常に弱みを見せないように接していれば最低3年は持つ

>>110
わかるけど、わからん。ハブも無視もされた事ないから。
私は>>109のいうように、イジメられてる子を人間観察して、イジメられる原因を自分から排除してったよ。
性格、外見、話し方、趣味とか色々と。結局イジメにくい奴になれた。が、それと共に自分が無くなったわけだけどね。

>>11
まぁ、イジメられるってのは、運が多大に関係してるとも思うなぁ。
虐められる側の資質よりも、イジメる側に関わってしまったのが運の尽きというか。
実際、活発な性格で友達も多く、楽しく過ごしていたのに、一人の『イジメ体質』の人
から始まって、ついには集団イジメにあうってのもようくあるケースやし。
自分からは始めようと思わなくても、誰かが始めたらいつのまにかイジメル側になってる
という感じ。
また、イジメられた人が、中学や高校にあがってから、イジメの主犯格になることも
よくあるし。
だったらどうすればいいねんって話しやけど、イジメはイジメと言う形をとる以上
イジメる側が１００悪い。
ってのを徹底して叩き込むしかないと思うなぁ。

>>112
あたしもハブも無視もされたこともイジメにあったこともイジメの集団に居たこともないけど、
わかるよ。
想像力を働かせてみんさいな。
自分は存在するのに、まるで空気の様な存在。
話しかけても誰も反応しない。
『あれー？なんか今変な音聞こえなかったー？（クスクス）』
『なんかこのへんクサくないー？（クスクス）』
もちろんグループ学習の時も、自分の存在はない。
でも、自分が教室から出ようとしたら、教室内でどっと笑いが起こる。それはもちろん自分に
向けられたもの。馬鹿にされ、存在を否定され、でも家族の手前学校には行かなければならない。
辛いと思うよ。
それで対人恐怖症になったり、最悪ジサツする子も居るしね。
本人ももちろんかわいそうやけど、その家族もいたたまれないよ。

>>1
骨を折られても、失明しても
そんなこと言っていられるのかい？

>>1
なんつうか・・・・ただ単に暗いからいじめるのはおかしいけど・・・・・

いじめられた子がわがままだったりその子にも原因があったら有りえるかも。
「まぁそれでもいじめはよくないけどさ。」

なんで裁判で勝てないんだろう？？

暴力があったらすぐ警察行けばいいと思います。
教師なんかなにもしてくれません。
所詮は安定志向のプライド無しの公務員ですから。

>>116
ひ、ひとによるよ…（= =）＜今日日教師イジメもけっこう深刻。
一方的な暴力やったら裁判が起こったら当然勝てるよ。
でも、今は陰湿になってるからね。
犯罪とは簡単に認定できません…。orz

原因がいじめられる側にあったとしても、それはイジメなくても解決できるし。
回りを巻き込んで精神的に追い込むようなやり方して楽しんで
正直ウンコとしか思えない。

まぁ、そうだよね

そりゃ苛めるのは当然悪いな。
ただ、>>1じゃないが、苛められる原因が苛められる奴にあるってのも間違いじゃない。
別スレでも書いたけど、集団生活の中で身分的な上下間が無い場合、
何かしらの方法で、全体のランク付けをするんじゃないかと。習慣的に。

それが苛めと言う形で具体化するんじゃないかな。猿で言えばマウンティング。
行動的、若しくは精神的な攻撃による暴力で、格が上であるか、下であるか略同格と見るか。
攻撃だけに限らず、観察も含めてか。
苛める奴が馬鹿で悪いだけなら、他の奴等は助けるとか注意するとか、何かするだろ。
ところが実際は、無視か、苛める側に付くよな。
これは、苛められる奴が、苛める奴は当然、自分から見ても格下として苛められてる奴を
認識してるんじゃないかと。
格の判断基準は、暴力だけじゃなく、勉強、容姿、喋り等、色々あるだろう。
それらが著しく劣ってる者を「格下」として認識し、苛めるんだろうな。

実際に苛められてる奴は、苛める奴をウンコと思うのも結構だけど、自分が何で
苛められるのか、客観的に考えてみな。
後の経験にもなるだろうし、上手くすりゃ苛めも回避できるかもしれん。
恨んでるだけじゃ自分の「格」を上げられないし、＝いつまでも苛められるってことだ。

小中学校の頃いじめに合ってた。
中はまぁ自分に原因があるのは分かるけど…。
小の時は１年生の頃からの友達で、４年の時にやられてた。
今でも何でいじめられてたのか分からない。
帰り道が一緒で、でも一緒に帰りたくないのにクラスが同じでいつも待ち構えてる。
無視して帰ろうとしても給食ナプキンの袋をランドセルから取って追いかけさせたり…。
放課後に校庭で別の友達と遊んでたら仲間に入れてって来る。
友達は自分がいじめられてる事を知らないから良いよって言う。
そいつは友達が見てない隙に私のランドセル踏んだりとにかく酷かった。

正直、いじめにあってたもいじめられる原因が分からないって多いと思う。

俺のところは田舎だったからかもしれないけど変に強気な奴がいじめにあってたな
何か言われたら言い返したり反抗しようとするタイプ
逆に弱気な奴は可愛がられていたりした

根暗で強気な奴が虐めにあいやすいとおも

いじめられる奴は気が弱いのは確かだな。
あと劣等感が強いとか、妥協能力に欠けてる。
まあ、単純に心が弱い。

切っ掛けは些細な事だと思う。
その時の態度で、以後苛めるかどうかが決まるんだろう。

猿の話だが。
野生の猿が人を攻撃する際、女性の方が多い。
これは、女性だから攻撃するわけではなく、威嚇した際の反応で、女性の方が
逃げ腰になりやすいから、襲われ易いそうだ。
苛めも同じなんじゃないか。
チョッとした反応の結果、自分より下とみられ、以後苛めていい対象に選択されるんじゃないか。

いじめられる奴はあれだ。
ギブアンドテイクが下手で頭が悪い。
人間関係をコントロールすることができない。

いじめる奴は？？

本能に忠実で、幼稚。
実は寂しがり屋で、話題の中心に居たい。
苛めも、仲間と遊ぶネタ。

いじめかあ、外見でだいたい決まるんじゃないの男子でおとなしくても、かっこよければ
いじめられないし、逆にどんなに明るくても顔が悪かったらいじめられると思うけどなあ。
俺のクラスでいじめられている奴は、チビでデブでニキビだらけなやつだよ。でも、そいつがいるから
俺はいじめられないですんでいるのかもなあ。

いじめられる子は三通りいるね
ひとつは、自己主張が苦手で人付き合いができず、何事もNOと言えず嫌なことでも笑って引き受ける
周囲には何をやっても大丈夫なヤツだと思われる
二つ目は、常識が無く、人に気をきかせられず、無意識のうちに傲慢態度をとってしまう自我の強すぎる子
本人は周りに疎ましく思われてるのに気付かず、それが余計鼻についていじめられる
三つ目は、人によってコロコロ態度を変える子
それは、八方美人とはまた違い、自分より優れている人にはゴマをすり、自分より明らかに弱い人には強い態度にでるいわゆる強きを助け弱きをくじくタイプ

いじめをする人にも三通りいるね
ひとつは、自分より優れているものに対する嫉妬によるいじめ
二つ目は、誰かを蹴落とすことで自分の立場を保とうとするタイプ
自分より劣る他者の揚げ足をとる事で優越感に浸り、自分をより良く見せようと頑張る
三つ目は、自分とよく似た外見や性格、境遇を持つ者に対する嫌悪感から来るいじめ
人は、極度に自分に酷似する人間を嫌う傾向にある
それは、自分にそっくりなその人間を見ることで、自分の嫌な部分まで鏡で見せ付けられているような感覚に陥るから

うーん、いじめか。
中一のときにいじめられて、（まぁそのときは殴るけるだったのだけど）
いじめる理由を聞いたら、「ん？お前ウザイから」と言われたな。
そいつ、（俺のこといじめてたやつ）っていうのが>>129さんのいった三つ目の人だったんだよね。
どうやら俺のことを自分より格下だと思ってったらしいんだが、そこでキレて・・・・・・
で、その後急にゴマすり（なんかおごってくれたり←強要はしておりません。とか）
してたもんなぁ。
やっぱ人間ってそんなもんだと思うよ。
自分より上がいるなら、自分より下のものを作ればいい。ってなかんじで。

「いじめられるほうはどこが悪いのか」をちょっと分析。
例えばこんな感じジャマイカ？

顔が悪い。性格が悪い。一人でいるのが悪い。話さないのが悪い。
弱いのが悪い。背が低いのが悪い。話し方が悪い。笑顔がキモくて悪い。
いろいろとレベルが低いのが悪い。いろいろとレベルが高いのが悪い。
人と違うところがあるのが悪い。友達がいない（または少ない）のが悪い。

と言う感じで、一つではないんジャマイカ？
巷では、「いじめられる奴の悪い所は一つだ」と思っているんじゃない？
そこから直すべきジャマイカ

>>132
確かに、シビアに考えるとそうかもしれない
…が、それがわかったところで解決策がないな
特に身長が低いからとかは直しようがない

小学生の半年間くらい仲良しグループに無視されるいじめうけたけど、その理由は私が特に仲良しでいつも二人で遊んでた子をグループのリーダーの子が気に入って独り占めしたくなって
グループのほかのもいいくるめて無視するようにしむけたみたい。
私もわがままで勝手なとこがあったんだけどまだ子供で自覚がなかったんだよね。
でも一人でいた期間に本の楽しさを知って、勉強ではあんまり苦労しないですんだしので良かったかな。そのかわり人見知りにはなったけどね…

>>134
過剰な愛だな。よく聞く話だけど。
うーんすごい複雑だな人間ってやつは。
自分に力があればそれを使って欲望を満たす。
食物連鎖ににてるなぁ。

>>132
あれー僕全部当てはまるよおおおおおおおおお

無個性人間になれって事？

>>1
そんな当たり前の事でスレ立てるとはなｗ
ここの板の馬鹿どもってそんな事も理解できない程馬鹿なの？ｗｗ

仏教でも六道輪廻って教えがあるじゃねーか。
悲惨な奴は自ら好き好んで地獄に逝くんだよｗｗｗ
自分はかわいそうだって事に酔ってるんだよなｗｗ
だからさ。普通の奴がいくらそいつに諭しても逆にいじめっ子が自分を
正当化する為に演説してるとか思って妄想で自分の酔いを醒ます奴を叩
く事で悦に入ったりするしｗｗｗ
馬鹿に時間割くことはマジ無駄ｗｗだからお節介焼かずほっときゃいいんだよｗ

芥川龍之介が蜘蛛の糸って小説を書いたが、馬鹿なカンダタは自らの心の醜さ
から地獄から抜け出せないんだよなｗ
いじめを受ける奴も同じｗ
自らの愚かなパーソナリティーのせいで地獄から天国へ行く手段はいくらでも
あるのに全て逃す。まあいじめは地獄と同じで必要悪なんだろうな。
馬鹿な奴は自らの愚かさをよく噛み締める為にも魂の浄化の役割のいじめが必要なんだよｗｗ
いじめはその為にあるんだろｗｗ
いじめをする奴は地獄の鬼と同じｗ
別に鬼なんてしたくなくても生まれた時からそういう役割をしろって事で
こいつらも生まれて来てしまったんだろうねｗ

まあ奴らは馬鹿だから自分では気がつかないと思うけどねｗｗｗｗ

もっと強くならないとダメだよ

＞まあ奴らは馬鹿だから自分では気がつかないと思うけどねｗｗｗｗ

これはいじめられる奴といじめをする奴両方ねｗ

悲惨な奴ってさｗ
こういういじめだの何だのとしょぼい悩み抱えてくだらん電波放って
人生相談とかに必死な時点でもう負け組みって事に気がつかないんだからｗｗｗ

いじめる側もいじめられる側も苛めが始まったが最後
精神障害の連鎖に巻き込まれ共倒れとなる

結論は苛めその物が悪い
原因はいじめを選択した者（苛められたと思った者も含む）
それっぽい雰囲気がでたら距離を置く事を心がけるべし

苛められやすい者は雰囲気を感じたら周りに判るように物にあたれ
誰彼かまわず、いきなりきれてみるのも吉
学生ならば教師にきれるのが無難
（苛める側に危機感を与えなくてはなりません）

イジメられる方も悪い、というのは危機管理能力を問題にしているのだろう。
例えは悪いが、鍵も掛けずに家を空ければ泥棒に入られて当たり前である。
しかし、この場合罪に問われるのは泥棒の方だ。これ又、当たり前である。
イジメも然り。イジメる方に罪がある。

だからといって、イジメられる方は危機管理能力の無さをそのままにしてはおけない。
何らかの手段を講じるべきだ。そうでなければ、地獄から抜け出せない。むしろ、エスカレートする。

イジメからの脱出方法は簡単である。
相手に損害を与えればいい事だ。
イジメられる方は、力が無いからイジメられるに決まっている。自力ではどうしようもないし、自力を蓄えるには時間がかかる。
誰かの助けを求めるのが一番、手っ取り早い。

>>142
3段落目の全部に同意

ただ少しだけ補足するなら
その助けを求める「誰か」は1人とは限らなくてもいいし
社会的または物理的に強い人なら、より心強い

苛めを正当化しちゃいかんとは思うが、必ずしも否の全てが、いじめた側にあるわけではない
このスレはそこをいいたいんだろう
知らず知らずに相手の自尊心を傷つけるヤツが結構いるんだよ
大人になれば対処の仕方も覚えてくるけど、子供には無理
なんでいじめられてるのかわからないヤツは、常日頃の自分の行いを振り返ってみたら
誰だって限界はあるんだ

でもこれは例外
当てはまらないヤツのが多いと思う

>>142
まぁそう言う事だな。
結局、自力でも他人の力でも、兎に角まず自発的にどうにかしようと
行動しなければ何も変わらないと言う事だ。
それを考えないで、全て周りのせいにし、内に篭ってるから益々他人とどう関われば
いいか解らなくなる。

>>142の「力」ってのは暴力だけの話じゃなく、総合的な意味での「力」だろう。
特出するだけでもなく、調和する事も「力」だ。
そう言うのが欠けてるんだと思うよ。

とりあえずこのスレで言う苛められる奴の悪いところは
他の者と社会秩序的に比べて劣っている（空気読めないとかも含む）から
苛められて仕方がないって事だろ

たとえ弱肉強食といえど常に共存しているからこそ世界は成り立っている
悪いのは共存が枠に収まることと勘違いしている縦社会人間（犬型人間）の
勝手な上下関係ではないのか？
世の中にはいろんな考えを持ったいろんな人間が生きていていいのだぞ
まずそれが理解できない犬型人間の謝った協調性を否定すべきだ

このスレの理論は身体や精神に障害のある人間は生きる価値が
ないかのように聞こえる実に利己的考えだ劣っていることは
悪ではないそこにつけ込むの者が悪だ

いじめられる者を助けるといじめられると言う法則が
そのすべてを語っているように思う
まさに悪以外の何者でもない

いじめられる者といじめる者際限ないよ。
歴史的に見ても戦争はずっと起きてるし、どっちも悪いじゃん

この世にゃ役割分担があるんだよ
いじめられる奴は必要不可欠なんだ
弱者は宿命だと思って存分にいじめられてくれ

>>147-148
やはりわからん奴が多いな
簡単に言えば同じ土俵で争うのなら結構だが
だからといって土俵の外にいる奴をわざわざ引っ張り上げる必要はないって事だ

その引っ張り上げる行為が悪なんだよ
それは協調ではない自己中による無駄な犠牲にすぎない

もっと正論を語れるいじめっ子はいないのか？
所詮いじめる奴はＤＱＮ止まりの勘違い野郎だな残念だよ

「いじめ」はいじめられる側にも原因があるが
悪くはないぞ。
善悪で区別しようという試みが間違ってる。
1はアホすぎ。

いじめられる方が悪いに決まってるじゃん

いや、いじめる方が悪い

どっちにも理由があるって言ってるじゃん。
>>151と>>152

善悪じゃなくて、必然なんだよ
「いじめ」という単語を「淘汰」と置き換えれば済む

>>149
あんたの言ってることは共産じみてる。理想論だね。あんた縦社会の犬型人間とかわめいてるけど、どんな生物も結局は縦社会の中で生存する運命にある。
社会には秩序がありルールがあってそこで生存するためにはそれを守らなければならない。
そこに順応できないものは淘汰されるのが筋だろ。
現実は縦社会で暮らしていかなければならない。
甘ったれた感情論じゃ何の救いにもならねぇーよ。

　実際には、いじめられっ子の半分くらいは別に「社会不適応でも
なんでもない」普通の子で、いじめている側の方がはるかに社会不
適応だったりもするわけだが。となると、淘汰されるべきはどちら
なのかということも絡んでくる。
　ま、事実、淘汰されちゃういじめっ子も多々いるわけですが。

いじめれる人は、沢山いじめていいんだよ
いじめられる方が悪いんだから

人間は本能的に他人を貶める事が大好きな動物なんだから、いじめをするのは当たり前のことだろ。
ただし、淘汰という言葉を使うのはな・・・・
いじめられっ子を淘汰された者と考えるとすると、人間が正義感や倫理感の無い獣と一緒の様に思えて悲くなるだろ。
要するに、いじめをする人間が精神的に幼稚と言うだけのことだよ。
被害者と間接的だけど加害者の両方の経験者として言わせて貰うと
いじめをしている時の加害者の顔はそれはそれは楽しそうだったな。
被害者の方は本気で心に一生消えないの傷を負わされる。
基本的に被害者は少数又は一人、加害者は集団、実際の現場で被害者に多くを期待するのは酷じゃないか？
そんな訳で、あえて悪のはどちらかと聞かれれば加害者の方だと思うぞ。

　小学校・中学校でいじめられている子を、今の自分に置き換えて考え直し
てみると、勤めている職場になぜか暴力団員がいる、というような状況に似
ているかな、とも思う。
　この場合、その暴力団員が自分に対して、社会倫理に外れた嫌がらせや暴
力を繰り返して、あげく俺が会社を辞めたとしても、これも「淘汰」に当た
るのかな。(まあ、暴力団組織で俺が使い物にならなくて淘汰される、とい
うのならよく理解できるわけだが)

いじめられる方が悪いんだよ、
自分を省みることをしないんだもの

今、しゃべり場でも見てるの？

いじめを正当化したら極論としては一人の独裁者によって
人類皆、肉食様の家畜か全滅させてもいいということか・・・・。
いじめ＝手続き不要な身勝手な相手への弾圧
これは、正当な裁きとは違うからね

>>154
理由があることは知っている。
ただいじめられる側の理由は「悪いこと」ではない。

悪いことをしたから、いじめられる。
いじめる方は当然のことをしたまで。
なんでそれが分からないんだろう？

果たしてそれは本当に悪いことだったのかな？

>>165
当たり前でしょう。周りが喜んでいたもん

>>166
それだけだと「悪いこと」と判断するには弱すぎますね。

>>158
人間が倫理感や正義感のない獣と同じように思えると言うけど
あんたも間接的にいじめに関わったんだろ？結局はいじめを止めない傍観者ばかり。社会に出てもいじめは存在するのに社会に出る前のガキに倫理感も正義感も持ち合わせた人間など極少数。
つまり獣にちょっと毛のはえたぐらいのもんだ。
結局は自分が可愛い。だから淘汰でいい。

だって、いじめられる方が悪いんだよ
何の反省もしないんだもの。。
正しいことをしたと思ってるよ。

いじめをする人間は心が弱い。
強い人間は絶対にいじめをしない。
そう思ってますが何か？

>>169
もしもいじめられた人が本当に正しいことをしたのであれば反省する必要性もまったく生じず
悪いことをしていないことになります。

>>171
貴方の様な人を見ると私、いじめたくなります＾＾

>>170
じゃああんたはいじめを止めた事があるのか？
そういう綺麗事言ってる奴の大半が偽善者なんだよ。止めてなきゃあんたも加害者側だ。
思ってるだけじゃ意味なんてないんだよ。

>>173
横レスしてごめんだけど、
止めなくていいじゃん。。
弱いのがいけないんだから

>>173
いじめはみなかった。まわりはいい人間ばかりだったよ。
君もいじめするような心の弱い人間にならないようにな。

いじめられる側が全て悪くて、いじめる側は全く悪くないとおっしゃる？

結局いじめやってるﾔﾂはなんだだかんだ言って優越感に浸りたいだけなんだろ??自分より劣ってるﾔﾂ見て喜んでんだろーが
じゃなきゃそんなに他人の事悪く言えるもんか
いじめされてるﾔﾂの気持ちも考えられないｸｽﾞが もっと醜い自分自身を自覚しろ

虐めが卑劣なのは、虐める側に反撃というリスクが少ない場合が多い
からじゃないかなぁ。

いやいや、説明不足でどうも申し訳なかった。
もちろん苛める方も悪い。　むしろ苛める奴が一番悪いんだ。
でもな、俺が中学２年の時にクラスの集団３人くらいに苛められてる奴がいたんだ。
そいつはおとなしくて、スポーツも出来なくて、増してや勉強も出来なかったから苛めの標的になった。
リンチされたり、弁当捨てられたり、便器に顔突っ込まれたり、教室のドアを開けた瞬間水が降ってきたり。
その光景を俺は嫌と言うほど見てきた。　(苛め集団はあえて人目に付く所で苛めていた)
そいつはやがて不登校になり挙句の果てに翌年の１月に自殺してしまった。
別に俺はそいつと仲良しでもないしまともに話した事も無かったのに
なぜか物凄い悔しさで、助けてやれなかった自分をかなり憎んだ。　でも、それと同時に
苛めは悪いが、苛められる隙を作る方もどうかなと。
何年も学校生活を続けていれば、苛めるような奴は絶対にいる。そしておとなしくて隙がある奴を狙うと。
要するに苛められても、反抗して言い返せば俺は苛めは無くなるはずだ
この板にも苛められて不登校になってる奴が沢山いる。でも正直な話それは逃げてるだけだと思う。
ネットなら正体もばれずに言いたい放題言えるからな。　それで引きこもりにつながる。
馬鹿らしいと思わないか？　自分は苛められて不登校になって、ろくな高校にもいけないだろうから
多分ニートか引きこもり。　就職できたとしてもおそらくろくな給料もらえないだろう。
でも苛めた奴はストレスが無いから、不登校にもならないしまともに高校大学に進学できて
一般的に普通の会社に就く。　苛めの加害者は何の損もしないし被害者は損してばっかだろ。
これじゃ不公平だろ？　だから苛めに対抗する力を身につけることが大事なんだよ。
俺はそれを言いたかったんだ。

世の中、士農工商に戻ればいいと思う

>>176
何言ってんのかな。いじめをするヤツが悪いに決まってんじゃん。
でもさ、仕方がないんだよ。それが人間っていう生き物なんだからさ。
人間が存在する限りいじめは続く。なぜならば、人の心ってのは
自分より弱い者をよってたかって見下して虐げる事に快感をおぼえるようにできてるからさ。
人間であれば誰でもそういう因子を持ってる。それがどのくらい行動に反映されるかは個人差があるけどね。
誰かは言ったよ、「悪魔に一番近い生物は人間だ」ってさ。まさにその通りだと思うよ。

太古の昔、世の中には良い猿と悪い猿がいたんだってさ。
んで、悪い猿が良い猿を騙して皆殺しにしたんだってよ。
その悪い猿ってのが俺たちの祖先ってわけ。つまりは人間は皆、生まれながらにして悪なの。わかる?
だからいつまで経っても差別も戦争もいじめもなくなんないの。それが人間の性分だから仕方ないの。
世界中どこに行ったって、必ず差別やいじめはある。人である以上、誰もそれから逃れる事はできないんだよ。
しかし、その逆もまた然り。どういう事かというと、人ってのは弱い者は虐げるが
強い者には逆らえない。それもまた人間の性分でもあり本能でもある。
つまりはいじめられたくなけりゃ強くなるしかないって事。
弱いからいじめられるのであって強ければいじめなど受けない。

>>179的を射ているな。いじめは隙があるやつしかやられない。やられる奴も悪いわけだ。お互いに反省し、次に生かさないとまた繰り返すよ？相手が全部悪いなんて有り得ない。

>>179
そのいじめ集団の名前を教えてくれる？

人であれば誰しも強さを望み、弱さを憎む。
弱いってのは悪って事なんだ。だから弱い奴はいじめられるんだ。

>>179
確かに。
...自分はいままでずっといじめられたら
倍にして返すって決めてたり。
...でもソレが又かえってきて
また返して...結局何にもならないんだよね。

私はいじめる方もいじめられる方も体験したけど
いじめてる時はそんなに酷いことをしているつもりはなかった。ただ楽しかった。
いじめられるあんたが悪いと思ってた。いじめられる要素がたくさんあったから。
そして、いじめることによって自分を満たしていた。

高校で、かつて自分がしていたことをされたとき、いじめられた自分が悪いんだと思った。
いじめられ要素があるんだと悩んだ。不登校になった。死にたいと思った。
いじめた相手を恨めなかった。かつて、私もいじめで心の虚しさを埋めていたから。
でも、いじめられるのは死ぬほど辛いことがわかった。
軽い気持ちであの人の人生をメチャクチャにしてしまい悲しい。恐ろしい。

age

いじめは悪いこと。でもいじめられる方が絶対悪いこれ常識

>>188
常識じゃなくて思考停止って言うんだよ。
なんで「いじめられるほうが悪い」のか、きちんと論理的に説明してみてよ。

>>188苛めてる方だな 絶対悪いという根拠はなんだ？
人を苛めて喜んでるのは人間の屑だ。

いじめられる側もいじめられるままじゃ、ただのやられ損だ

仕返しするにしても、いじめる奴の手の届かない所に行くにしても
何かしらいじめる側をあっ！と言わせなきゃ

そうそう。
悔しかったら見返してやればいいんだよ＾＾
世の中、いい人ばかりでは無いのです＾＾
それが「向上心」っていうモノですよ。

>>192
キミは自分に都合の良い解釈しかしないなぁ…

極限までムカついたら素手でガラスぶん殴って割っちまえ
血ボタボタ出てみんな引くから

いじめとか抜きにしても、
全く悪いところが無い人なんていないよ。

はー障害者に教科書で１０回もたたかれた・・・

人間が滅びれば全て解決だと思う。

苛めは正直見て余りある人がされるんだと思う。
人から見て自己中に見えたりする人は誰も相手にしなくなるし
変な人間はハブきたくもなるんだろうけどそういう風に見える人間は
過去にそういうまともな人間から想像できない苦痛を経験してしまった場合が
あるのともともとズレてる人な可能性があるから（アスペルガーっぽいとか）
安易に憎悪・嫌悪を露骨にするのはよくない。普通の人はそれだけで幸せなんだから

いじめてる方だけ悪いって言ってる奴は
例えば職場で性格悪くて常識なくて(敬語使わない、挨拶しないで指摘しても改善しない）
反感買われやすい後輩がいてそいつが先輩とかにいじめられててもそれでもなおいじめてる方だけが悪いと言うのか？
どうなんだ？

いじめは暴力。ちょっと気に入らないからって集団で暴力
をふるう。被害者が悪いなんてそりゃないよ...。

>>１８３
苛めの集団グループの名前は
小池、坂本、吉田
ちなみにそのうちの１人は俺と同じの高校に進学して今同じクラスだ。

「私は悪くないんだ！」って主張しても、いじめはなくならないわけよ。
なんか原因を考えて、有効な対策を練るのが正解。

>>199
いじめる側が悪い。
そもそもその場合、いじめる必要性がない。

>>199後輩悪い、先輩も悪い。
後輩は礼節が無いんだからイジメられるのは仕方ない。
しかしながら、先輩がわざわざイジメなくても上司が飛ばすか切るだろ。両成敗だ。

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　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・>>1・・・・！ お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・？

>>203
あほ。

いじめる側は調子のりすぎ
人を労わる優しさを持つべきだ

893の息子にやられた俺はどうなる？

やられる方にも何かしら問題あると思うよ。
自分では分からないだけで。

まあ何人もの中から選ばれていじめられてるわけだろ？
そりゃあ原因あるだろ
くじ引きで選ばれたわけでもあるまいし

自分で考えて直そうとするのが成長だよね

>>192
この馬鹿、あちこちのイジメ関連スレッドに来ているようだな。
お前こそ自分を省みろっての。

いじめられる方も原因を考えたり
自分を省みないからな！

>>212
理不尽な理由で人を攻撃する馬鹿の存在を無視するなってのよ。
イジメ肯定論者の主張なんて、大抵の場合は自分勝手なものだぞ。

自分のいじめが正しかったというなら、相手にどのような落ち度があったのか言ってみろよ。
あくまでも具体的にね。
「ゴチャゴチャ言ってきたから」では、貴方の行動の方に問題があったので注意したところ、
貴方が逆切れして相手をいじめたという可能性もありますので。

>>213
その人、自分に都合の悪いレスは無視するよ。

>>214
それは別のスレで見てきたから良く分っている。
やっぱり、イジメ肯定論者は知能が低いってことで結論が出たよね。
同じ低能同士で群れているから、本人がそれに気付く機会が無いだけで。
哀れんでやるべきなのかな。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132057296/
ここのu3GyB89AってIDが同一人物。

>>201
ttp://myweb.kingnet.com.tw/aoi102/no1.html
有名なサイトなので既に御存知かもしれないが、ここの管理人に
その事件の情報を提供してくださる事を希望する。
何らかの社会的制裁は必要だろう。

>>215
あと、ちょっと>>192を見てもらえないか？
＞世の中、いい人ばかりでは無いのです＾＾
これは「苛める側が悪い人」と言っているのと同じことではないか？

今までの流れをざっと見てきたんだが

171 名前： マジレスさん 投稿日： 2006/01/22(日) 16:29:21 ID:pD/QCzg6
>>169
もしもいじめられた人が本当に正しいことをしたのであれば反省する必要性もまったく生じず
悪いことをしていないことになります。

172 名前： マジレスさん [sage] 投稿日： 2006/01/22(日) 16:30:54 ID:cfLbpGmV
>>171
貴方の様な人を見ると私、いじめたくなります＾＾

この遣り取りだけで、cfLbpGmVが単なる身勝手な馬鹿ということが証明されているな。

cfLbpGmV
この馬鹿、別のスレで

>だって、いつも口うるさくゴチャゴチャ言ってくるんだもん^^
>それなりに理由もあるのですよ＾＾
>いじめられっ子の皆様、少しは私の気持ちもわかるでしょ？^^

って書き込んでいるんだけど、やっぱり非はこの馬鹿の方にあるのはほぼ間違いないだろう。

>>217
論理的な思考が出来ないから、自分の発現の矛盾など分らないんだろうさ。
馬鹿だからイジメ肯定論なんてアホなことを平気で口に出来る。
文章もいつも稚拙だし、精神年齢どれくらいだろう。
自分がいじめられたら、きちんと反省するって言っているから、オフ会開いてリンチして上げない？

はいはい　わかった

オマエラ何も悪くないんだろ？

悪くない悪くない

頑張った頑張った

よしよし

どっちもどっちだよね

>>２１６
そのサイト知らないけど
個人情報とか大丈夫なのか？

>>1
いじめる方が悪い

>>220
相手に非があるなら、それをきちんと忠告する事。
このプロセスを素っ飛ばして集団で精神的・肉体的苦痛を長期間にわたって
与える事が問題なんだけどな。
それに、相手が気に入らなければ関わりを持たないという選択肢もあるんだけど。
気に入らないからいじめても構わないなんて理由にはならないんですよ。
それを理解しないで一方的に自分の正義を主張するから、イジメ肯定論者は馬鹿だって言われるの。
私の意見、間違っている？　そう思うならきちんと反論してね。
きちんとした「議論」なら、こちらもきちんと受け答えするから。

正しいな

感情論で言えばいじめられる人間は可哀相だと思うしいじめる人間は情けないと思う。
だが、現実はいじめられる人間を助ける事をしない人間ばかりじゃないか。誰も力になってくれやしないだろ。綺麗事ばかり言うな、くそ偽善者共が。お前らみたいのが１番ムカつくんだよ。
俺は毎日ヒドい暴力を振るわれ続けた。しかし回りはみな傍観者だった。
自殺したいと何度思ったことか分からなかった。
自分には力がないとつくづく悔しかった。だから力がないからいじめられるのは仕方ないと悟るようになった。誰も助けてくれやしないからよ。結局口だけ。

はいはい　わかった

オマエラ何も悪くないんだろ？

悪くない悪くない

もう一度言う

悪くない悪くないｗ

頑張った頑張った

よしよし

わかるわかる

>>227
やっぱりいじめ肯定論者は論理的に反論できない＝間違っているってことで良いのね？
余裕を見せているつもりの様だけど、ただ議論から逃げているだけにしか見えないよ。

>>226
傍観者も同罪ってのは分る。
そういう現実を覆す為にも、ディスカッションや啓蒙活動は続けていく意味があると思う。
それに、暴行を受けていたなら、それは立派な傷害罪。きちんと警察に届けるべきだったと思う。

そうオマエラ何も悪くない

俺らが悪い

頑張った頑張った

代表して言う

ごめんご

>>229
お前死んだ方がいいよ　チンピラ＝価値なし　解かるよな
悪の端くれにもならん　雑魚　さようなら下っ端さん。

>>230
なぜチンピラってことになってんだろｗ

チンピラでしょ　所詮

そうそう

好きなだけ見下せば良いんだよ

それはタダだからね

殴るけどｗ

書き込みに品性も礼儀の欠片も無いからじゃない？
言っている内容も、議論に関係ない単なる煽りだし。
少なくとも、「敬意を払うに値するまともな人間」という印象は受けないな。

ハイ　精神科へ行こうか　悪を汚さないで下さいね(爆笑

いくら論破しても、尽きることなく馬鹿が沸いてくるってのも
こういうスレの宿命かもね。
言語によるコミュニケーションが不可能なのだから、
スルーしておくのが吉か。

>>234
煽りだって分かってんならいちいち
反応すんなよｗ

一応、念のため
234と236はXb9SpaDNに対してね。
気に入らなければ殴るっての、本当に短絡的だよね。

>>210
>自分で考えて直そうとするのが成長だよね

君が言っても説得力ゼロ

まあイジメとかした事ないけど
あまりにも釣れるから遊んでしまった
マジでスマン・・・

>>239
おいおい、いまさらケツまくんなよ。まだまだ皆さんに謝れよ。

そうオマエラ何も悪くない

頑張った頑張った

まあ頑張った　とか言われちゃおしまいだけどなｗ

代表して言う

ごめんご　ごめんご　ごめりんごｗ

ぶあっはっはｗ

>>241
だめだな。もう一回やり直し。

ほらほら、早くしろ！

キミたちは…

何を言ってるの。被害者ぶって。。
わたしは間違ってないよ。。

この電波野郎をどうにかしてくれ

>>194
表現方法は兎も角、そういった「主張」が必要だって事だな。
ただ、そのやり方だと殴る蹴るの「肉体的苛め」から、クラス全員総無視の
「精神的苛め」にシフトするだけって気もするが。

結局、他人とのコミュニケーション能力の低さが問題なんだと思うよ。

そういえばいじめっていえばやっぱり靴に押しピンってイメージがあるけど
実際刺さってた方っていらっしゃいます？
（自分は落とした押しピンを踏んで刺さったことはあります。）

>>245
だから、間違っていない事を理論的に証明してごらんよ。
今までの貴方の書き込みを見る限りでは、問題行動を起こしたDQNが
注意してきた人間に逆ギレして同類のバカと攣るんで報復した、
という印象しか残らないんだけど。

その殺人は被害者にもスキがあった。ってのに似てる
殺人は罪になる
イジメは心の殺人。
いじめた人は心の罪を背負う
意識してない所が汚れていく

難しい説明なんていらないでしょ。。
いじめなんてなくならないよ。いい人もいれば、悪い人もいるし。
それなら、いじめられないようにすればいいだけのことでしょ？
なんで、貴方たちは、それをしないで、こんなところで愚痴を言ってばかりなの？
私には、そこがわからないんだよね＾＾

まぁ。。いじめられたことないから、気持ち、わからないけどさ。。


それに貴方たちは、何だか一方的に人を悪者扱いじゃないですか。。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>199
ありもしない事を例えに挙げてまで必死だなw

いじめはよくないお。

いじめるほうがわるいにきまっている

いじめられる奴がどんくさいだけ

私の友人は　苛めにより高校中退
他の学校に編入して、そこで知り合いました

いじめられていた理由はすぐに感じとれました。
私たちは　無視などはしていません。
けれど　ある日いじめてるのか？と先生に聞かれました

私たちは、｛離れていった｝だけなんです。無視はせず話もしていました。
けれど、仲良くはなれない性格の友人でした。

こういうケースもあると思います

イジメは様々なタイプがあるのに「いじめられっこは〜」って
ひとくくりにする時点で、頭の悪さがにじみ出てるな

いじめが　あるのは悲しいんですが、どうしても無視したい人はいるとは
思います。言い換えれば　関わりたくない。

それを　いじめととる前に考えて欲しい人も確かにいます。

高校に　顔は不細工で暗いデブがいました。中学で　容姿を理由にいじめられたそうです。
しかし高校では、なぜか有名で人気がでました

だから　苛められっこ　という定義はないとおもいます

イジメをするやつって適度な人間関係というものをわからない、対処できないように思う。

何かにつけて落ち度のある相手にﾁｬﾁｬ入れたくなるんだろ

精神年齢がガキで、性格も悪い。
一生そういう生き方しかできないだろうな

>>260にほぼ同意
いじめるやつは、こいつは嫌いだから､気にくわないからいじめるとか
単純なやつが多い
ただ嫌いだからいじめるってやつは社会に出てから苦労するだろうな
上司とかには逆らえないわけだし

一方的にしか考えられない残念な人だ。
片方だけが悪いのは有り得ない。被害者に原因があってイジメという結果がある。原因が無ければイジメという結果は有り得ないだろ？気まぐれか馬鹿が始めたイジメでも、被害者に何か気になる点があったから始まる。
油断と隙がイジメを起こす。皆同じリスクを背負っている。いつ被害者になるかは分からない。警戒せよ！

>>227
傷害罪で訴える事は確かにできたかもしれない。
ただそれは正論だと思う。いじめを受けた人間のみが分かる絶望と絶対的不信。回りがすべて敵に見えてくる。そして自分の事を卑下するようになる。
どうしよもない悪循環に苦しみ続けていく。このような精神状態から脱却するためには自ら這い上がって行くしかない。至って単純明快なんだ。
けどな、理屈どうりに物事は運ばない。俺を含め、いじめられる人間はクレバーじゃない。だからいじめられる人間はいじめられる人間にも否はあると自覚し、順応する努力が１番必要なんだと思う。

いじめは弱肉強食の世の中だから発生する。

悪い、>>228だった。

ってか普通にイジメられてる奴を助ける勇気ないだろ。下手したら標的が自分自身なるんだぞ？
助けたやつが敵に回る可能性は高いし、周りは助けてなんかくれないよ。周りに期待するのは無駄。

いじめを助けるには覚悟がいるからね。

>>267だろ？
いじめを経験したやつなら余計無理だ。二度といじめの的にはなりたくないからな。それでも助けられる奴は凡人じゃねぇ。

的にならないように影を淡くする。俺はそうした。そして平凡を手に入れた。

はぁ？被害者側にどんだけ隙やら目につく点やらがあったとしても、
それがイジメしていい理由やされてもいい理由になんかなんねぇんだよ。アホか？
理由がなんであれ先に悪意を持って危害を加える行動起こしたやつが結局一番悪いの。

>>269
１番悪いのは加害者だが、被害者にも直すべき点はあるって言ってるの。
努力もしないで甘ったれた事を吐かすな。どんだけ現実逃避してんだよ。
反省して直さないから何度もイジメられんだろ？嘗められたままじゃ変わらねーよ。やり返すぐらいの気迫がなきゃな。

馬鹿に馬鹿って言う方が馬鹿、ブスにブスって言う方がブス、って事だよ。
ほっときゃーいいのに自分が標的にならない為に虐めちゃう（構っちゃう）んだね。
客観的に見れば、虐める側は自分が低脳だって大声で言ってるようなものなんだけど、
気づかないんだね、哀れだね。

人は元々低脳なんじゃね？じゃなきゃイジメとかニートとか環境問題とか格差とかないだろ。
野生生物と大差ない

おまえの言う努力てのは何？的にならないように影を淡くすることですか？Ｗ
もう一回だけ言うぞ。理由が　「な　ん　で　あ　れ」
先に手出した奴が悪いとみなされる。つってんの。
被害者は自分で自分の身を守る必要性はあっても義務や責任はないの。
あとオレはいじめしたこともされたこともない普通の子でしたから。

直すべき点は誰にでもあるよ。わざわざ虐める事で仕返し？解らせる？必要はないと思う。

>>274
あなたの言うとおりですよ

>>275
でもさ、虐めてる人ってそれがいじめだって気づいてない場合が多いと思う。
赤信号みんなで渡れば怖くないっていう感じ。だから、虐められるほうが悪いっていう
結論になる人もいるんだと思う。

縦社会だとか、淘汰だとか、本当にムチャクャな論理。
例え、縦社会でも競争するしないは本人の自由。淘汰にいたっては、それを誰にも行使する権利はないという事。
なぜ、こんな事も分からない馬鹿がいるんだ？
「俺には、お前を淘汰する権利があるんだ！
俺こそは、この縦社会のトップだあああ！｣と、血走った目で雄叫びを上げているＤＱＮの姿が想像出来て恐い。

>>276
あぁ…なるほど。あなたさっきからいい分析しますねえ。おだてるわけじゃないんだが。

>>278
自分がハブられたりして一人になる時間が多かったので
何でこの人はこんな事するんだろう？って冷静に考える事で自殺願望と戦える
ようになりました。虐める側も虐められる方も、視野を広げるのは大切かと思ってます。
世界には色んな人間いますから。

イジメを受けてる方にも非はあると思うよ。
まぁ色々ケースはあると思うけど。
100%イジメてる側が悪いとは言えない。

>>280
では、あなたの言ういじめってどういうの？そりゃあ人間関係色々あるから
ムカつく事もあると思う。でも、〜されたから虐める、っていうのは
簡単な事で、ある種そのムカつく人と同レベルで幼稚な事なんだよ。それを、そういう事されると
私は嫌だよって注意できるくらいの気持ちでいる方が人間として素敵だと思うけど。
やられたからやり返すとか、今度は復讐されるかもよ？どちらかが大人にならないと
延々終わらないよ。

>>281
なに綺麗事言ってるのよ。
下は幼稚園上は老人ホームまでイジメはあるのよ。
イジメと言っても色々ある、無視したり暴力振るったり。
人に感情がある限りイジメはなくならない。

>>281
というよりは、＞人に感情がある限りイジメはなくならない
と思ってる限りなくならないと思うよ。確かにいじめは路上駐車と一緒で
どんなに撤去した所で無くならないかもしれない。現にいじめの延長に
戦争があるしね。ただ、基本は自分がされて嫌な事は相手にするべきじゃないと思う。

>>283がイジメを路駐に例えている限りイジメはなくならない。

更に戦争とイジメを繋げるのは大間違い。

自分がやられて嫌な事は他人にもしない。これもラインが引きにくい。他人の事ばかり考えていたら自分が腐る。向上心も薄れる。

>>1-50>>51>>100>>101>>150>>151>>200>>201>>250

皆様おはです。

イジメは無くせないとオモワレ。優劣が有る限りイジメは無くらないし、格差は消えない。完全平等な超平和世界なんか生き物に作れない。

いじめは社会の病だよ。
いじめにこだわる人たちは夢中になれるものをさがせばいい。自分の人生やなことばかりに目をむけてても損だろ？
以下好きな歌↓
嫌われたって見放されたって自分が楽しけりゃそれでいいじゃない。
いつか死んじゃう俺達だけど生まれたことに感謝の気持ちで自分の道真っ直ぐ進めば馬鹿でもいいって笑ってやろうぜ♪

反抗すれば止めてくれるなんて、漫画やアニメの中だけだ
世の中そんなに甘くない

まあ、実際反抗したら数集められてボッコボコだろうからな
うちのクラスにさ、授業中にギャーギャーうるさいのがいたんだが、みんなうるさい勉強中なのにって常日頃から思ってて
んで、休み時間中にオレが友達としゃべってたら、授業中にうるさかったそいつが一言
うるさいなぁ、静かにしてよ！まったく人の迷惑考えてよね！
って言ったんだ
さすがにカチンときた
いじめは悪いよ、当たり前、でも、そういうやつはいじめられたって仕方ないって気もしない？

いじめる、の前に誰も注意しないのかな

注意は無い場合も。陰口悪口から始まりイジメに変わる。

傍観者のお前が一番悪い

そういうことって注意することじゃないと思う
自分で気付いて直して欲しい

イジメを肯定してる時点で頭の悪い奴の典型だな。

いじめは悪いとは思う
理由無くいじめるのは最悪だね
でも、理由無くいじめるのって少ないよね
少なからずいじめられる側にも原因があるんじゃないかな？
それを改善しようとすれば状況も変わってたんじゃないかな

ヒマな方はどうぞ（・∀・）つ　　ttp://omosiro-movie.sakura.ne.jp/

いつの時代だったか、
魔女狩りみたいな虐殺も何の疑いもなく実行できたんだよね？
これは、いじめが正当化されているってことなの。

魔女狩りは魔女を敵対視したから起こり得た。
いじめられっ子はいじめっ子の敵かね？
逆にいじめられっ子が団結していじめっ子を虐殺することはありそうだが

いじめられたくないなら、いじめられないように努力すれば良いという意見の方に質問。
それって具体的にどういう事をしろと言っているのですか？
いじめ加害者側の要求が理不尽である場合も多々あると思うのですが。
そういう発言をする人って、世界が自分を中心に回っているとでも思っているのでしょうか？

>>297
魔女狩りは政治的・宗教的利害が密接に絡んでいるんだけどな。
いじめと同次元で語るなよ。
いじめ肯定論者って、どうしてこうも考えが浅いのかな？
まあ、物事をきちんと考えられないから、いじめ肯定なんてアホな事が出来るんだろうけど。

それから、加害者側を一方的に悪者扱いしているって言うけど、実際悪者じゃない。
君、主観だけで物を言って、きちんと論理的に反論した為しがないじゃない。
これだけ論破されて、何で自分が間違っているって理解できないのかな？

なんでもヘコヘコ頭下げて、周りに合わせるだけで、都合よく振り回される人には言われたくないね！

>>301
何を根拠に言っているのだかね。　┐(´ー｀)┌

自分を正当化する事が出来なくなると、すぐに感情的に反発する。
議論を出来るだけの知能と社会性を持ち合わせていないなら、もうこないでね。
貴方が騒げば騒ぐほど、「いじめ肯定論者は馬鹿だ」という説が強化されるだけだから。

>>301
意訳：自分は気に入らない人間の言う事なんか聞きたくありません。
自分が正しいのは自分が良く分かっています。だから私は正しいのです。

って、ことかな？

そういうのを「妄想」っていうの。よく覚えておこうね(b^ー°)

>>301
まあ、反論が無いって事は、私の主張の方が正しいという事は認めているって事なのかな？

いじめ肯定論者の特徴として気付いた事。

「向上心が無い」

新しい知識や他人の考えから何かを学ぼうという姿勢が皆無。
自分の頭で考えた訳でもない借り物の思想の世界から出ようとせず、
それだけが世界の全てだと思い込んでいる。
自分が馬鹿だということがバレルのが恐いんじゃない？
だったら、最初から来なければ良いのにね。

いじめられるのは弱いからだろ、いじめる奴が悪いだなんていじめられる奴らの屁理屈にずぎない。
そんな事も理解できないでネガティブにいつまでもうじうじしてるから余計いじめられるんだよ

>>306
そういうのをいじめる奴の開き直りっつうんだよ。

開き直り云々じゃないだろ。いじめられる側の大半に言える事じゃん

気が弱いとか劣等感が強いからいじめられやすいのかもね

じゃあ、気が弱くて劣等感が強い漏れはどうすれば…？

心身ともに鍛え、自信つければいい。
頭も鍛えましょうｗ

心が弱い人は苛められやすいらしいよ！

そんなの当たり前。
でも、誰でも心は弱いもんだよ。
それをごまかすためにいじめをする奴は多い。

いい話だねー(´∀｀)

また堂々巡りになって来たね。
相手が弱いから悪いってのは、レイプされた方が悪い、強盗にあった方が悪い、殺された方が悪い
って言っているのと同じだって事、何度も突っ込まれているのにどうして理解できないかな？
相手が弱ければ何をやっても構わないって主張する人たちって、自分より立場の強い人間には
何をされても構わないって諦められる？
そもそも、文明人の発想じゃないよ。育ちの良い子は、イジメなんてしないし。
まあ、いじめ加害者が図に乗らないように、何らかの報復処置は必要だと思うけど、
下手をするとそれが殺人までエスカレートするようなケースもあるんだけどね。
そういう問題についてはどうお考えかな？

やっぱり、いじめをする方は知能が低くてモラルが低くて精神年齢が低くて社会適正が低い
という結論に変化は無いね。

では、　論　理　的　な　反論をどうぞ。

いじめをする奴は心が貧しそうね。

>>316
イジメを行う人間は精神病。それが精神医学や心理学の世界では主流の考えとなりつつあります。

要するに、イジメ肯定論者は「私は精神を病んでいます」と主張しているのと同じ訳で。
悪い事言わないから、本当に一度カウンセリングでも受けてみたら？
他人から植え付けられた歪んだ価値観から解放されるかもよ？

議論というものは、一定の知性を備えた者同士の間で成立するものであって、
馬鹿が相手だと成立しないんだよね。

イジメ肯定論者の発言を何度も論破してきたけど、返ってくるのはいつも感情的な反発か、
主観もしくは個人的体験に依拠しただけの、普遍性の欠如した妄想だけだし。

いじめられる方が悪いという事を、きちんと説明できる人っていないの？
（まあ、いる訳が無いんだけどね）

苛めを行う側＝強い　ｺﾚ違うだろ　鈍感か薄ら馬鹿辺りが正解
苛められる側＝弱い　ｺﾚも違うねえ　厳密には繊細ってところか
大体ｺﾝﾅﾓﾝﾃﾞｼｮ　いじめの加害者及び被害者のタイプって。
衝動的な猿を扱っていた身として思ったことを　ただなんとなく

堂堂巡りとわかっていてもレスしなくちゃ気が済まないんだね(´・ω・`)

>>320
で、自分の主張が歪んでいる事は理解できたの？
質問に答えないのは、いつもの事なんで予想はしていたけどさ。

都合が悪くなると、すぐに話をはぐらかす。
そんな事では誰からも相手をしてもらえなくなりますよ？
さっきまで、あんなに自信たっぷりにイジメ肯定していた貴方は何処へ行ってしまったのですか？

ま、安心しろ
いじめはなくならないから

それから、堂々巡りになってしまうのは、イジメ肯定論者の側に進歩が無いからなんだけどなぁ。
思考の歪みを指摘しても、さっぱり変化が無いんだもの。
やっぱりきちんとカウンセリングを受けた方が良いよ。

>>323
無くなる、無くならないの問題ではなくて、無くそうとする事にこそ意義があるんだけどな。
社会適応性の無いいじめ肯定論者には、やっぱり理解できないのか　（´・ω・`）

うん必死杉ｗ

>>326
かまってもらいたいの？

いやできればかまって欲しくはないですよ。馬鹿がうつるから

論理的な反論をせずに、話題をはぐらかしてばかりいるという事が
イジメ肯定論者の印象を更に悪化させているんだけどね。
言葉に詰まったら「釣りでした」発言とか、それで余裕を見せているつもりなんだから
哀れだよね。
早く大人になろうね。もしくは社会に迷惑かけないように死んでね(b^ー°)

いじめは自分が正しいと思ってる奴がいる限り
なくならないよ。

いじめは、動物が群れのリーダーを決めるために争うのと似ている！

うん、じゃあ釣りでした。

>>330
それは言えているよね。
そういう思考の硬直から解放されるには、普段から論理的に物事を考える習慣を
身に付ける必要があるんだけど、今の教育制度では難しいかな。
モデリング学習に相応しい大人が近くにいれば望ましいのだけど。
いじめって、結局は民度の問題だから。

オマイラ今日もﾃﾞﾍﾞｰﾄですか

>>330
多分なくなる

まあ、いじめは脅しと一緒だね。

あの子のスカートめくって泣かしたの俺です。

>>334
出来ればディベートしたいんだけどね。
肯定側の主張が支離滅裂で、議論として成立していないってのが現状。
精神障害者のお話を聞いてあげるボランティアって感じですね。

このスレの人キレすぎじゃね？
そりゃあいじめる側も話したくなくなるわ

いじられる側の大半に問題はあるよ。でもいじる側には何もないよ。

どっちもどっち。
問題あり。

スカートめくりもイジメ？

>>339
キチガイな子ID:sEz5WdWg

>>339
はぁ？　いじめられる側が悪いというなら、そう思う根拠を示して、と言っているだけなんだけどなぁ〜
なんでこたえてくれないのぉ〜？

>>342
極めれば神、中途半端は紙

>>345
サンクス。俺、極めるよ

>>343
だからさ、議論だったらきちんと受け答えするって言っているじゃない。
なのに話をはぐらかしたり、レッテル貼りで相手を貶める事しかしていない方が
人として問題があるのでは？
少なくとも、中立の立場から見ても、貴方に賛同する人間はいないと思うよ。
だって、論拠を示さないんだもの。
言い負かされて悔しいなら、もう来ない方が良いよ。
何を書き込んでも、知性も品性もゼロで、恥の上塗りになるだけだから。

熱いバトルになりそうだぜ

OAJH8N0Yの相手で時間を浪費するのも勿体無いから、匙投げるわ。
これだけアホを晒した人間の意見がまともに扱われる事も無いだろうしね。
しかし、減らないよね、こういう人種。

ID:sEz5WdWgは逃げ出した

いえあなたと議論してもつまらないので結構です、お引き取りください。

ID:OAJH8N0Yがファビョるスレ

ID:OAJH8N0Yはバシルーラを唱えた

>>352
いえ私はID:sEz5WdWgとは違う人種なのでそのようなふしだらな事は致しません

とりあえず
つ旦

ID:sEz5WdWgは様子を伺っている

>>349
ではそういう人種が減らないのはなぜでしょう？
それはあなたがよく知っているはずですが？それともわからないんですか？

ID:sEz5WdWgは反撃できずに暴れている

マジでどっちもどっち

こういうのを水掛け論って言うんだ
覚えとけよボウズ

>>360
坊やだからさ

なんでＩＤで話てんの？
まさかそれで勝ったつもりじゃないよね・・・

いじめの是非は置いといて

いじめをするんなら一人でやれよ
いじめられる側は、常に一人…多くてもニ人程度なんだから卑怯だろ
それとも数集めなきゃいじめも満足に出来ないのか

いじめをする側が悪いとか、される側が悪いとか、色々議論されてるみたいだけど、
場合によるんじゃない？
あまりにも周りに酷いことしすぎていじめられることになったなら
される側も悪い部分あると思うし(もちろんいじめる側も悪いけど)
何にもしてないのにただ暗いとかキモいとかだけでいじめるなら
そりゃいじめる側が悪いし。

>>364
激しく同意
その通りだと思う

俺はイジメする側もイジメられる側も経験したが、イジメの理由は「気に入らないから」なんだよな。
相手を理解しないで自分の信じる道が正しいと思うからイジメる。
中には自分がイジメられないように相手を叩く、なんて奴もいるんだろうが。
イジメ肯定派の奴は「自分が変わらないと何も変わらない」
なんてレスを平気でするけど、イジメられる側になったらそんなこと言えないよ。
何をしても相手のネタにされるし、相手は複数だということも忘れちゃいけない。
全て都合のいいようにとられて終わりになっちます。

なっちます→なっちまう

ね

万引き捕まえた事あるんだけどさ
その万引き犯が負け惜しみに
万引きされやすい店も悪いって言ってた

なっちます

>>368
いじめっ子の理屈も同じだと言いたいのかな？

>>370
少なくとも、やられる側に隙がある・ないという部分は同じかと

なっちますage

そういうのを挙げ足取りって言うんだ
覚えとけよボウズ

隙があるとやられるよね。いじめられる奴も隙が多すぎる、いじめてくださいって言ってるようなものだよ。

もういいやん。こんなクソスレあげるな。

なっちAGE

なっちますsage

いじめられる奴はお人好しすぎるんだよ。
少しぐらい態度でかいほうがいい。

揚げ足取りしかできないなんて厨らしいやｗ

なっちますsage
なっちますsage
なっちますsage なっちますsage なっちますsage
なっちますsage なっちますsage なっちますsage
なっちますsage なっちますsage なっちますsage なっちますsage なっちますsage なっちますsage

>>1秀同
原因さえなきゃいじめなんておこらない。
ちがう？

こんなつまらないスレって全部>>1の自作自演？オツカレ　

こんなつまらないスレ立てて誰も書き込まないからって一人で必死で

あげるの止めてねｗ　

合理化━>正当化　ダセーお前ら(爆笑
やっぱ猿だな　いじめ加害者って　面白くないよ　お前ら。

場合によるよね
態度がでかいと逆にいじめられる子もいるし
おとなしくても…(ry
ホント難しいね

>>374
いじめられる側が、とてもいじめる事ができないくらい強くなるか
周囲の人間を自分の味方にできるほどの人望を身に付ける事が出来れば
いじめる側も怖くて手が出せなくなるだろうな

>>382
おまいがあげてるやんｗ
さげたいなら書き込むなよ

>>1みたいな考えの奴が普通の奴なわけねーんだからほっとけｗ
イカレたｷﾁｶﾞｲ野郎だよ。こんな考えの奴世間の誰にも相手にされねーから
こんなスレ立てたんだからよｗ

>>385の補足

やっぱり数には数で対抗するのが効果的

そんな人望が付く奴はそもそも虐める気になっちます

>>388
そんな味方つけれるんだったら
そもそもいじめられない

まあ、空気を読むことが大事だと思われ。
読まない奴はいじめられて当然。

>>390
かもしれない。けど

最悪、一人のままでいるのは避けた方が良い

>>389
なるとは限らないと思うけど、たしかに可能性はあるな…

空気嫁ないやつはいじめられる側になっちます

社会は空気読むことが命だからね

>>394
禿同、学生の時はノリでどうにかなったが社会人になると空気嫁ない奴は即脂肪

しょぼ過ぎねーか　いじめをする奴って…
最近ストレス解消をする際に
そうゆう薄ら馬鹿を対象にしてるんだが　反論も何も出来ない
んだよな　ただ平謝りするだけで　面白みも何もない　
お前にはいじめて得られる価値もないのって…甚だ呆れる

自分のことは思いっきり棚に上げていじめ肯定者を叩いてみるテスト

そうなっちますか？

そうなっちますね

だからといって、いじめという卑怯な行為をしたいじめたほうも悪い。

単に良し悪しだけなら、どんな事情があろうと、悪いのはそりゃ「苛める側」だ。
ただ、じゃぁ苛める側が悪いから、苛められる側は何もしなくても問題は無いかって話しだと
それは無い。
何もしない「苛められる側」も当然問題があるだろう。

泥棒と、鍵を掛けない家主。
悪いのは泥棒だ。
でも、鍵を掛けない家主に問題はないかな？

ふーん。じゃあ理由があればいじめていいんだね。氏ね

理由をつけていじめるんだよ。

お、随分と伸びているね。
イジメ肯定論者の非論理的な書き込みがウザイけど。

他のスレでイジメ肯定論者は在日という説が出ているんだけど、
あながち間違いじゃないかも。

・論理的思考が出来ない
・自分の主観は常に真実という思考
・論破されると感情的に反発
・基本的に品性が無い

在日の要素と被さる点がこんなにも！

>>357
「物事の道理が分らない民度の低い人間が多いから」
それ以外に答えがあるのですか？


本当に、イジメ肯定論者の皆さん、もう少し論理的に話しましょうよ。

イジメ肯定派は煽りしかしてない。

いじめは日本の国力を落とそうとする在日の陰謀ってことか？
在日疑惑が浮上してから、某イジメスレでは本当に肯定側の書き込みがストップしているし。
早く半島に帰れよ。

いじめしてるけど普通に日本人ですが？
ぶっちゃけこの手の討論は
いじめっこはいじめられるほうがわるいと言うし
いじめいじめられっこはいじめるほうが悪いって言うだけじゃん。
まぁいじめられっこからすれば日ごろのうっぷんをぶちまけて
文句をいえるから良いのかもしれないけどねｗ
だいたいこんなとこで偉そうにいじめっこに反論して意味あるの？
同じ事を現実でも言ってみろよ。まぁ、、、、、、無理だろうけどね

　いじめなんかに賛成するより、いじめに反対した方が
はるかに世の中を良くするからな。そういう意味がある。

>>406
日本人だけど中身は在日並みって事ね。

いじめるやつは氏んでいいと思う

しかし、いくら匿名とはいえ自分からイジメをやっていることを自慢げに話すとはね。
どういう育ち方をしたらこういうDQNが出来るのやら。まあ、知らない方が幸せか。
社会に出て問題起こす前に、最終処分するのが望ましいんだろうけど。

在日および在日型精神構造の皆さん、反論は無いのですか？

<丶｀∀´>　＜イジメはウリナラ起源ﾆﾀﾞ

（´・ω・`）そんな文化いらないから、早く半島に帰ってください

306 マジレスさん New! 2006/01/23(月) 14:17:15 ID:OAJH8N0Y
いじめられるのは弱いからだろ、いじめる奴が悪いだなんていじめられる奴らの屁理屈にずぎない。
そんな事も理解できないでネガティブにいつまでもうじうじしてるから余計いじめられるんだよ

308 マジレスさん New! 2006/01/23(月) 14:24:26 ID:OAJH8N0Y
開き直り云々じゃないだろ。いじめられる側の大半に言える事じゃん

320 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 16:11:43 ID:OAJH8N0Y
堂堂巡りとわかっていてもレスしなくちゃ気が済まないんだね(´・ω・`)

326 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 16:23:18 ID:OAJH8N0Y
うん必死杉ｗ

328 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 16:26:15 ID:OAJH8N0Y
いやできればかまって欲しくはないですよ。馬鹿がうつるから

332 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 16:28:44 ID:OAJH8N0Y
うん、じゃあ釣りでした。

335 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 16:32:55 ID:OAJH8N0Y
>>330
多分なくなる

340 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 16:36:57 ID:OAJH8N0Y
いじられる側の大半に問題はあるよ。でもいじる側には何もないよ。

343 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 16:40:06 ID:OAJH8N0Y
>>339
キチガイな子ID:sEz5WdWg

345 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 16:41:06 ID:OAJH8N0Y
>>342
極めれば神、中途半端は紙

351 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 16:48:27 ID:OAJH8N0Y
いえあなたと議論してもつまらないので結構です、お引き取りください。

354 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 16:50:10 ID:OAJH8N0Y
>>352
いえ私はID:sEz5WdWgとは違う人種なのでそのようなふしだらな事は致しません

355 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 16:51:09 ID:OAJH8N0Y
とりあえず
つ旦

357 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 16:57:24 ID:OAJH8N0Y
>>349
ではそういう人種が減らないのはなぜでしょう？
それはあなたがよく知っているはずですが？それともわからないんですか？

361 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 17:06:16 ID:OAJH8N0Y
>>360
坊やだからさ

374 マジレスさん New! 2006/01/23(月) 17:55:20 ID:OAJH8N0Y
隙があるとやられるよね。いじめられる奴も隙が多すぎる、いじめてくださいって言ってるようなものだよ。

376 マジレスさん New! 2006/01/23(月) 17:57:42 ID:OAJH8N0Y
なっちAGE

393 マジレスさん New! 2006/01/23(月) 18:15:41 ID:OAJH8N0Y
空気嫁ないやつはいじめられる側になっちます

395 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 18:22:07 ID:OAJH8N0Y
>>394
禿同、学生の時はノリでどうにかなったが社会人になると空気嫁ない奴は即脂肪

398 マジレスさん sage New! 2006/01/23(月) 18:40:10 ID:OAJH8N0Y
そうなっちますね

OAJH8N0Yってまさか本当に在日だったのかな？

>>332で釣り宣言をしたにもかかわらず粘着してるところから、相当悔しかったんだろうなｗ

結局、質問には何一つ答えてもらえなかったしね　┐(￣д￣)┌

正直ここで調子に乗ってるいじめられっ子には引いた。

いじめ反対派＝いじめられっ子つうのはどうかな。
逆にいじめ肯定派は自らいじめてるって言ってるけどｗ

確かに「いじめっこも苦しいんです」とか言われると
「はぁ？自分の欲求不満を他人にあたってぶつけてるのに何言ってんの？」て思うな

いじめる方はストレスも貯めずに生活できる
けどいじめられる方はストレス感じざるをえない

>sEz5WdWg
ざっと読んだが論理の飛躍が目立つ。いじめ肯定論者＝在日とか言ってるが
いじめは許されないで人種差別は何故許されるんだ？論理的思考の持ち主なんだろ？それじゃあ、結論を支える説得力ある根拠を論理構造の上から説明してくれよ。
いじめる側がDQNという認識があるならば論破する必要性はないだろ。
つまり価値がないからだ。逆接的に言えばDQNが主体となっていじめは発生すると認識しているのであればそんな相手に論理的思考を求めても無駄だ。
だからこそ説得させる普遍的な答えなど存在しないはずだが。お前はあるか？

いじめっこも劣等感とか抱えてて苦しいんだろうね

>sEz5WdWg
また、いじめは民度の低さが原因と言及する点についても詳しく聞きたい。
民度の定義と共に客観的根拠をあげてくれ。

>>364
自分が酷い事されて傷ついて、用は虐められるキモチが解るのに
わざわざ復讐としてみんなでよってたかってイジメする必要はないと思う。
仕返しっていうのは、自分が被害者意識ある分、自分がされた事よりも酷い事をしていても
気づかないものだよ。

俺はいじめられてたけど１さんの意見には断固として反論します。いじめられてる時の心境わかるの？
誰も助けてくれない孤独と暴力に耐えないといけない辛い気持ちわかるの？
精神的に追い込まれるんだよ。わかる？精神的に追い込まれると喋り方もおかしくなったりいろいろと障害がでるんだよ。
俺は何度も死のうと思ったよ。いじめられる方が悪いって言ってる暇があるなら、いじめられてる奴にアドバイスあげてやって下さい。

まあ皆頑張れよ。嫌な事あったらファミレス行って吹っ切れ

>>427
辛い思いしたんだね。そうだよ、君の言う事は正しいと思う。中立的な観点から見ても、まずはいじめる側は、いじめられている人間の立場に立ってみると言う事が１番必要だよね。
簡単なようで１番難しい事でもあるし。
身近な所から考えていく事がいじめをなくす事に繋がったらいいと思う。

いじめる側も、苛められる側も、切っ掛けや動機は、別に悪くないよ

ただいじめる行為が卑怯だから悪いだけ
単純なことだろ？

しかしいじめ好きな奴は、はっきり言って悪い
いじめの図式になったと思ったら、止めるか謝るべきだ
喧嘩に鉄砲使うような物だ、それが判らない時点でＤＱＮ決定

だからいじめごときで自殺して、相手をおとしいれようとする、いじめられっ子は
ＤＱＮに対して、同じＤＱＮ的戦略を使ったにすぎない
いじめられっ子がもっと頭が切れるなら、いじめっ子を陰からいじめてやればいいだけ
一人で出来るいじめもいっぱいある

おそらくいじめられっ子は、そんなＤＱＮになりたくないんだろうな
だからぎりぎりまで我慢する、それがいじめを助長する結果になる
実に残念な話だな、なんでも強制的枠組みは、ろくな結果を生まないって事だ

“いじめられる方にも原因がある”
多分、この言葉

“いじめられる方も悪い”
多分、この言葉は一度もいじめられたことがない人が苛めの辛さが分からないから言えるんだと思う・・・
あと、苛めを正当化したいからとか。
ま、何を言おうと苛めをしてる奴が悪いのですが・・・
あえて、言うとしたら、いじめられる人は「いじめられやすい要素」は持ってると思う。
優柔不断だったり、自分の意見をはっきり言わなかったり・・・（←自分）ww

仮にいじめられる方にも原因があったとしても
いじめていい理由にはならないよな。

理由にはならないが原因がある時点でそれを改善しない
いじめられる奴の方にもっと問題があるな。
これはいじめ云々じゃなくて人としての問題。
向上心がない奴はどこへ行ってもへたれ、いじめられるのも仕方がないと自分で言ってるようなものだ。

苛めに賛成する気は無いが、そもそも無くなるような代物じゃない。
自衛手段を考えずに「苛めはんたーい」は、馬鹿丸出しだ。

何度か別スレ等でも書いているが、「苛め」は集団内での力関係の縮図で、
苛めに合う奴は、その中での最下層民って事で、周りから「格下」として認識されているという事。
苛められる奴が感情論で何を言おうとね。
苛める奴だけじゃなく、苛められている現場を無視したり、苛めを止める気が無いのは、
苛められるのは「仕方が無い」と思っているからだろう。

苛めが良く無い事は解っているが、その立場に甘んじているのも苛められてる本人だ。
苛められなくなる事を願ってるだけじゃ状況は変わらないし、>>432も解ってるようだが
「苛められる要素」があると自覚し、そこを直さないのは、やはり苛められる本人も悪いと言わざる負え無い。
「善悪」の「悪い」じゃなく「良し悪し」の「悪い」としてな。

馬鹿かお前ら
イジメられっこを馬鹿にするな！
大体イジメテル奴の考えはオカシイ
イジメられてる奴が何時までもウジウジしてると思ったら大間違いだぞ
我に反るぜ〜
逆にイジメられてみろ
どんなに苦しいかわかるから
つか、イジメる馬鹿ってイジメラレ側が陰で何やってんのかわかってないよなｗ
馬鹿かｗ
甘く見んじゃねーぞ！
私をイジメた馬鹿はそれが皆に知れ渡って友達居なくなって不登校になったぜ！
そいつ来ないから愚痴の嵐だぜ♪
ざまあみろｗ

>>436
いや、だから、それが出来るなら問題がないんだってば。
つーか、反撃して自分の立場を確立出来るなら、しなさいよと。
脳内だけじゃなくな。

傍観側は、苛められてる奴が反骨心で努力して成功し、周りから賛美されても、
鬱屈して包丁振り回して逮捕されようと、絶望して首を吊ろうと、どうでも良いわけ。
ただ、「苛められる側」が自分の問題丸投げして苛める側の批難だけじゃ、苛められる奴は、
苛められっぱなし。
恐らくは、環境が変わっても、また苛められる。
それが嫌なら自分の問題を客観的に見て反省しないとな。

やっぱり精神構造がどっか変だね、いじめっこって

イジメる奴の考えではヤリたい→レイプですから

んで隙があるお前が悪いとセカンドﾚｲｰﾎﾟですか

苛めはいじめられる方も悪い　などとは微塵も思わないけど虐められたくないなら
行動を起せというのは良く分かる。

結論　いじめには関与しない。いじめてる奴は軽蔑　はいオッケー

両方経験させてもらった俺から言わせればどちらにも非がある。

いじめる側には無論自分通りに行かないとダメという幼児性がある。
いじめられる側にも日ごろの生活で何かしらダメな面がある。

結果いえるのはどちらも子供。
片方が悪いと決め付けている奴は他人の立場に立てない奴。

イジメあってる奴、仕返ししてやろうとか心の根底にあるからイジメられるんだよ。
んなこと考えるな。
相手は自分に強い心を持つために試練を与えてくれてるそのくらいに思え。
何されようが笑っていられる人間になれ。
そのとき真の親友ができる。イジメも徐々になくなる。

イジメてる奴。即刻やめろ。
快楽のためにやっているんだろうがいずれ自分に返ってくる。人生とはそういうもの。
何年後かには自分が死ぬ思いをするぞ。
自分の首を自分で苦しめるんじゃなくもっと将来の建設的なことに欲を向けろ。

>>441
だからその行動を起こすのが難しいんだよ。
どうすればいいの？

>>444
答える前に聞くけど、今まで何をされました？

>>445
いやどうすればいいんだよ。
そっちを先に答えろよ

>>446

答えようによっては答えが変わってくるってことだろ
肝の小さい奴とか性格悪い奴とか

>>446
そんな考えじゃダメだ、自分の考えをまず言ってみそ

>>446
あなたの状況を把握しないうちは安易に答えられないです。

例えばシカトされる場合はどうするの？
０＠とかいう空気コテさんに質問です

>>450
シカトされる要因を解消すれば良いです。
あなたがもっと明確な状況を教えてくださるならこちらもより明確に答えられるんですけれどね。

相手はクラス全員なんです＞＜
僕が歩けそれだけでも笑うし、何をしても笑いものにされるんです＞＜
そして話しかければシカトされるんです＞＜＞＜
どうすればいいですか？＞＜
０＠さんなら解決できると思うんです＞＜
早く答えてください＞＜
明確な、なんて言葉をつけないでさっさと答えてください＞＜

>>452
なんていうかさ。
０＠の味方するワケじゃないけど、今のお前はいじめっ子と同レベル。

>>452お前死ねよ　

>>452
なるほど、あなたは挙動が愉快な人なんですね、それは解りました。
シカトされる、と言う事はあなたの言う事が面白くない・対応するのが面倒・シカトされた時の
あなたの挙動がこれまた愉快なのかのどれかだと思うんですが、どれだと思います自分で？

>>446
他人だがいじめる奴の隙をついてなんか嫌がらせをやってやればいい
ただそれだけ

いじめるやつってのは、嫌われているかも知れないとはうすうす気づいている
だから力を振りかざすことによって自分のグループを作る
そして自分のそばにいないとああなると言う形でいじめられる存在を作る

これはいじめる主犯がいて初めて生まれる構図だが
この場合そいつにいじめに遭ってるかもと思わせると簡単に崩れる
だから度を越えた匿名的仕返しを考えて、はめればいい
学校でも職場でもその環境から逃げたくなるような物が良い
そのかわりリスクが大きいため１〜２回でしとめる必要がある

>>455
それだけかよｗｗｗ

>>457
十分な答えだ。他に何もない

行動を起こせって言われたんですけど＞＜
どうすればいいんですか？わかんないです＞＜

>>457
すみません。
しかし、情報が不足している中で助言をしても仕方がないんですよ。
本当に解決する為の助言を答えてもらいたいなら、まずあなたが質問に答えるべきです。

言うことがおもしろくないんですかねぇ？＞＜
で、どうすればいいんですか？＞＜
僕がおもしろいこと言えばいいんですか？＞＜
それって難しいことだと思うんですけど＞＜

己の無能を正当化しだすな屑

はわわわわ屑ってなんですか？＞＜屑って？＞＜
そういう暴言はやめてください＞＜

シカトされているなら、別にそれでも構わないじゃないの？

>なるほど、あなたは挙動が愉快な人なんですね、それは解りました。
>シカトされる、と言う事はあなたの言う事が面白くない・対応するのが面倒・シカトされた時の
>あなたの挙動がこれまた愉快なのかのどれかだと思うんですが、どれだと思います自分で？

こんな下らない事でイジメを行うような程度の低い人間と仲良くなる必要なんて無いと思うけどな。
０＠ってコテハンの人も、結局は助言といいながら自分の体験の範囲内でしか物を語れないような
印象があるし。

レスありがとうございました＞＜
がんばるです＞＜

結局答えないで煽るだけの0＠ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>Fh9+KMz5

まあ、どんなイジメのケースにも言える対処の仕方としたら、
やはり毅然とした態度を保つ事かな。
DQNは君の反応を見て面白がっているのだから。
それと、何かひとつでもいいから、得意な事を見つけること。
要は他人に対して卑屈にならないで済むような要素を身に付ける事。

>>452
>相手はクラス全員なんです＞＜

しょうがないだろ。
クラス全員が君を「下っ端」としか見てないんだから。
「苛める側」「苛められる>>452」「その他」だったら、まだどうにかなったんだろうけど
もう、そこまでくると、殆ど手遅れなんだわ。

進級時のクラス変えとか、進学とか、一度「クラス」が解体されるしかないなぁ。
で、次の「クラス」で、浮かないように馴染む方法を今のウチから考えな。
どうして「村八分」の状態になったのか、冷静に考えないと、次の「クラス」でも
また同じ事になるから。

とりあえずレスを見た限りだと、粘着質な性格で、周りがウゼェと思ってるんだろうな。
だから相手にされないんだよ。

>>466
０＠氏も悪意が有ったわけではないのだから、大目に見てあげましょう。

>>465
がんばれ！

>>461
＞『言うことがおもしろくないんですかねぇ？＞＜』
俺に聞かれてもｗ
でも、あなたがそう思うならそれに対応した行動をとれば良いと思います。
＞『それって難しいことだと思うんですけど＞＜』
それでもやるのが「行動を起す」って事ですよ。
>>463
それは俺宛のレスですよきっと。
一々あなたに尋ねなければ答える事のできない俺に対してでしょうね。

>>468
粘着質も何も話さないから違いますよ＞＜
適当なこと書かないでください＞＜
ププッはずれてやがんのっ（笑）＞＜

>>469
何度もレスありがとうございます＞＜＞＜＞＜

というかお前らさ
ID:Fh9+KMz5がいじめられてるから優しく接してるだけだろ
一人の人間としてみたらID:Fh9+KMz5は屑だよ

フヒヒヒヒヒ、すいません＞＜

>>472
禿同。少し見ればわかるのにな。
それを見抜けなく同情してる奴等あほすぎ。

まあいじめっ子の素質十分ないじめられっ子ちゃんってところかｗ
自分の性格悪いの気づくまでいじめられてればいいさ。

苛めってのは、何も小中学校だけの話じゃないんだよね。どこへ行っても
いつになっても、人が営む共同体の中で必ず発生する現象だ。
学歴のないもの、能力のないもの、経験のないもの、外見が悪いもの、
総じて弱いものは必ず虐げられる。馬鹿にされる。軽視される。
強いものが優越感を満たすためのサディスティックないやがらせの
対象になる。欝だし悔しいし腹が立つ。でも、立場上何も出来ず、じっと
こらえるだけ。私もご他聞に漏れず、周りの人たちから馬鹿にされている
のを感じる。どうすればいいか？なんて分かっている。いじめられたく
なければ、結局そいつよりも強くなるしかないのだ。頭を鍛え、体を鍛え、
経験をつみ、そいつよりも優位になる。そうすれば、かれらは私たちをいじめなく
なる。でも、あまりに欝でもう壊れてしまって、強くなるための努力すら
できない。ただ、やせ細った体にぼんやりした頭で、周囲からの圧力やさげすみに
おびえるだけだ。

>>474
まぁなぁ・・。
結局さ、「苛められる奴」ってのは、ID:Fh9+KMz5を見て解るように、
どっか駄目なんだよ。
だから>>1の言う事も、あながち外れてないって事だなぁ。

つうか＞＜の時点で釣りじゃないの？

俺の考えではいじめる側もいじめられる側も同等。 けどな、いじめを正当化するのは間違ってる。
一つ言えるのは互いに精神的弱者だという事だな。
己の力で現状を変えられる事は確かだろ。いじめられる側によく見られるのが、責任転嫁。周りのせいにしても何の意味もない。
学校行きたくなきゃ行くなよ。その後の人生の責任は自分で持て。当たり前だ。いじめる側、人を陥れて楽しんでんじゃねぇよ。
そんな暇あんなら他に力を注げよ、白痴の屑共。
いじめはやっぱりあってはならない、だからこそ個々人が変わらなきゃどうしようもない。

>>478
そういや、いじめに関する本を借りて呼んだことあるけど、
いじめっ子もいじめられっこも似たような心理があると書いてあったな。

>>478
前半には全面的に賛同するんだけど、後半でいじめられる側に罵詈雑言を
浴びせているのが理解できん。
いじめられっ子にだって、教育を受ける権利はあるんだぞ？
それを理不尽に奪う事を肯定している訳？
かと思えば「いじめはやっぱりあってはならない」なんて支離滅裂。

>だからこそ個々人が変わらなきゃどうしようもない。

うん、それは皆分っているの。だからどうしたら良いの？
抽象的なことばかりしたり顔で言っていないで、少し具体的に
説明してくれない？

強いものが弱いものをいじめるのは同義的には許せないし、
間違っていると思う。しかし、現実社会はは弱肉強食、事大主義の原理で
動いている。どんなに、おかしい、間違っているんだとさけんでも、
力なきものには何も変えることは出来ない。だから、自身が強くなるしか
ないんだ。自分が強くなる以外に現状を脱する方法はない。

>>481
まあ、それが現実なんだろうけど、教育や躾けの段階で
問題の改善を図ることも可能ではないかい？

無理だと思う。弱いものいじめはいけませんといったところで、
強いものは弱いものをいじめる。搾取する。心を土足で踏みにじる。
それは、弱いものに強くなるためのバネを与えることもある。
そのバネの圧力が強すぎて、つぶれてしまう場合もあるが。

>>480
馬鹿にされない為には、人より秀でた物を持つ事。能力的に極端に劣った部分を作らない事。
周りから浮かない為には、周りと同調する観察眼と知恵を持つ事。
容姿が極度に劣るなら、最低身だしなみを清潔に整え、くど過ぎないように自分を映えさせる服、
装飾品を身につける。

既に周りから馬鹿にされ、浮いてしまっている場合は、静観し無理に近付かず、かと言って離れ過ぎもせず、
時が過ぎ、彼らの価値観が変化するのを待つしかない。
その間に上記２点を鍛え、変化の時に備える。

解りやすく言うと、「馬鹿と運チとブサをどうにかして、空気読め」

>>484
禿同。

>>484
別に揚げ足を取る訳じゃないけどさ、本人の努力だけではどうにもならないことだってあるじゃない？
例えば、身体障害者や知的障害者に対するいじめはどうなの？
貴方の理屈では、彼らがいじめを受けるのは当然の事であり、解決する手段など無いって事にならない？
まあ、彼らを隔離（保護と言い換えますか？）すれば解決すると言われるかもしれませんが。
相手に欠点があろうとも、精神の成熟した人間なら余計なちょっかいを出そうなどとは、そもそも考えないと思いますよ。
心理学や精神医学で「イジメは人格障害が行う」という説が優勢になりつつあるのも、そういうことだと思うのですが。

>>472
どう屑なのよ？

>>487
つ　【イジメ肯定論者は主観だけで物を語る】
質問しても答えが返ってくるわけではないのでスルーが吉。

>486
障害者がいじめを受けるのは当然だし、解決する手段はない。
それが現実です。障害者をいじめるべきでないというのは道義上
もっともなことですが、それは理想や願望の類であって、実際に
その理想や願望が実現されるわけではないのです。

>>487
人間として微妙ってことでしょ、まぁ釣りだろうけど

そういう理想が実現されていない度合いが高い地域のことを
「民度が低い地方」と呼びます。スラムとかね。

>>489
繰り返すけど、躾けの問題じゃない？
育ちの良い子はそんな事しないよ。

民度：国民や住民の生活程度、また、経済力や文化の発達の程度。

住民の道徳観や精神的成熟度なんかも含むと考えるべきだろうね。

>>489
綺麗事と片付けて反省する事から逃れる訳ですな
>>490
人間として微妙って？
>>488氏の言うとおりなんだろうけど

>>494
性善説とか性悪説とかそういう問題か？
みんながみんな個性のない同じ人間になれって言ってるように聞こえるんだが。
親、先生がみんな同じならそれもできるかもしれんが。

いじめられたら、やられっぱなしでは無く、抵抗する必要もある事は全面的に賛成。
だけど、やっぱりイジメを行う側に非があるのは当然の事。

殺されたのは、殺された方にも責任があった。
レイプされたのは、レイプされた方に隙があったからだ。
盗難にあったのは、盗まれた方のセキュリティが甘かったからだ。

そんなのは間違っているでしょう？　日常に潜む悪意に備える必要があるのは確かだとしても。
「イジメを行うのは人格障害者」という研究結果は、やはり正しいと思うな。

>494
ある、ないで判断すれば、力ないものがいじめらる現実が「ある」のは
確かだということ。だからとって、いじめる側が正しいといっているわけではない。
力あるものはそうでないものをなめきっている、誰がどうやってそいつに
反省を促すの？そいつらよりも強い人間が、そいつらをいじめることでしか
彼らに反省の念を起こさせることはできません。人間はそういうものです。

>>492
育ちの良い子は周りにそんなクズ居ないだけでは？

>>496
人格障害というか人格のレベルが低いに変えるべきだと思う

>>497
幼児期段階でのモラル教育の失敗例（ようするにDQN）に対しては、
それ以外に方法は無いだろうね。
だからこそ、教育や躾で状況を地道に改善していく必要があると思うのですよ。
これって、やっぱり綺麗事かな？

>500
家庭教育と学校教育で具体的に何をどうすれば、いじめがなくなると
思いますか。なくなるというか少なくなると思いますか。

イジメなんか平和な証拠だよ。
戦時中ならそんな事やってる暇がない。

>>480
言葉足らずだったかな。
俺の言ういじめはあってはならないと言うのは、互いに精神的弱者であってはならないという意味だ。
いじめられる側を擁護する事がいじめをなくすという事に必ずしもならない。
教育を受ける権利が不当に奪われる？権利は行使するためのものだ。行使するためには己の力で勝ち取れ
意識を変えるを普遍的かつ具体的な答えはないな。
一つ一つの例によってその答えも違う。中立的であるならなおさらだ。
それではお前の言う普遍的な答えを教えてくれ。

>>495
んにゃ、いじめられっこには反省心が無いみたいなことを言ってるから。
自分たちはどうなのかなーっと思って。

＞みんながみんな個性のない同じ人間になれって言ってるように聞こえるんだが。
484はいじめられっこにそうするようはっきり言ってるみたいだが。

躾といって手を出すと糞PTAがうるさそうだな
躾って漢字の通り身を美しくさせるためにやるんだよね。そうしたらDQNもちょっとはマシになるのかな？

>>502
それはまったく別次元の話だとおも

　戦時中の旧日本軍のいわゆる「内務班」で、新兵いじめは日常茶飯事
だった。絶望して首を吊る兵隊も何人もいた。
　ちなみに民間社会でも同じことで、戦時中は上級生が気に入らない
下級生を集団でいじめるのは当たり前のことだった。いじめが最近にな
って広まったというのは大嘘だな。

>>504
反省心なくはないだろ？
０から１は生じない。原因がある。

大体いじめられる側を庇ったり同情することでそいつのためになるのか？

年間７０００人もマトモな人が交通事故で死んでるんだから、
生きてるか死んでるかも解らないような
しょーもない連中が悩んだり自殺たりなんて、小さい事・・・。

>>506
別次元とは思えんよ

実際平和になって弱い人間が増えてるし。
最近の若者なんかいい象徴じゃん。
>>507みたいな例もあるだろうけど
平和なって増えたのは間違いないと思う。

>>503
「普遍的」じゃなくて「具体的」な対処を聞いたんだけどな。

いじめられる方は、相手が図に乗らないように毅然とした態度を取るのが大切だと思うし、
状況次第では弁護士や警察の力を借りるのも効果があると思う。
まあ、貴方のいうケース・バイ・ケースってのも正しいと思う。

いじめる側・・・・これはもう処置無しだろうね。馬鹿に付ける薬は無いって言うし。
理によって諭そうにも、DQNに理解するだけの知的能力があるとも思えん。
「人格障害者」として隔離するしかないのかな。

なにをあれした酒を一気飲みさせるとかいう日本軍のいじめの習慣は
今でも韓国軍にも残っている。理不尽だけど、それをやらねば、もっと
いじめられる。堪えることが唯一の解決法。人数や立場や雰囲気という
強さには、個人のまっとうな意見など簡単に圧殺される。

>>507
おじいちゃんが若いころ満州で兵士やってたけど、
よく上官から殴られたものだそうな。
「国のために死ねるか」「国を守る精神がなっとラン」とかいいながら
私的制裁とかいっていじめても合法だったんだろうな。

>>513

それはその時代でいう教育か躾じゃないのか？
それでおじいちゃんの精神が強くなったらないいことじゃないか。

>>487
読み返せば普通気付くと思うが、ID:Fh9+KMz5は０＠などを言葉でいじめて、追い詰めて楽しんでる。
しかも本人は自分が既に加害者の側に回ってることに気付いてない。
被害者面したまま、嗜虐心のままに人をいたぶるって楽しんでる人間を屑と言わずに何という？

嫌韓流が話題になったので、そういう類の本もいくつか読んでみたんだけどさ、
韓国のいじめの状況って凄まじいものがあるみたいね。
いじめ問題に関しては「お前は韓国人並みだな」という表現で相手を非難しても、
韓国人に対する差別にはならないと思う。

>>487
それって０＠の発言内容に問題があったからじゃないの？
高みから説教しながら、役に立つような事は何も言っていないじゃない？
まあ、Fh9+KMz5が０＠の発言にツッコミを入れることを楽しんでいた
可能性もあったかもしれないけれど。

軍隊で鉄拳制裁は当たり前。殺し合いをしにいくというのに、たるんだ
気持ちではだめだから、殴って体で分からせる。ただし、公的感情と
同時に、私的感情が篭っているであろうことも否定できない。
私的な感情、こいつなまいきだ、こいつをいたぶってやろう、そういった
感情のままにこぶしを握り締めて、打つ！打たれたほうは欝！

アメリカ人の友人が不思議がってた話を思い出した

日本の道徳教育→悪人になってはいけない
アメリカの道徳教育→悪人を見抜き回避できなければいけない

いじめが良いか悪いの議論なんてどうでもよくて
如何にいじめの当事者にならないかを考える方が現実的
いじめは絶対に無くならないから、
いじめられて苦しい奴は戦うか逃げるかすりゃいい
いじめてくる奴をただ非難しても何も意味がない
日本的道徳心を相手に求めてる時点で
判断力の無さをひけらかしてるようなもん

自分の体験では無いけれど、通っていた中学で起きた出来事。

中学の頃、母子家庭で給食費の支払いがいつも数日遅れる子がいてさ、
その子に向かって金も払わないで給食を喰うなんて厚かましいとか
集団で言っていた奴らがいたのよ。
そうしたら、その子も意地になったんだろうね。
給食を食べないようになってしまってね。
母親が校長宛に期日までに必ず給食費を払うって詫びの手紙を書いてきて、
それでいじめ発覚。
そうしたら当のいじめっ子集団の中核にいた奴が、

「　俺　、　い　じ　め　な　ん　か　し　て　い　な　い　よ　ね　？　」

と真顔で言ってきたの。
言いがかりをつけられて心外だって感じでね。
こいつ本当に馬鹿だと思ったよ。
今は何処で何をしているか知らんが、他人の気持ちが理解できない
ボンクラでは出世は出来ないだろうな。
人が集まるとしても、同じようなDQNばかりだろう。あの当時のように。

で、余談だけどその当時の学年主任がいじめ問題解決のための
対策として実行したのが、

　い　じ　め　を　テ　ー　マ　に　し　た　教　育　映　画　を　借　り　て　き　て　上　映

これだけ。
当然ながら、いじめグループが改心などする筈も無く、
かえってやり口が陰湿になっただけだったと思う。
その学年主任、いま別の中学で校長やってるよ。
その話聞いたときは世も末だって思ったね。

ま、DQNは死ぬまでDQNってこった。

>>519
なるほど合理的な考え方だ
しかしここは日本だから日本の道徳心を求めてもいいと思う。

>>517
あのさあ、相手に問題があってそれをネタにして楽しんでいいのなら、いじめをしてもいいことになると思うけど？
だいたい俺はいじめ肯定論者ではない。

>>519
それは確かに現実的かもしれないな。
現実的というよりは、実践的というべきか。
ただ、日本的道徳観も大切だと思うよ。
それは２つの車輪のようなもので、どちらが欠けても
いけないと思う。

>>520

ＤＱＮは死ぬまでＤＱＮとか隔離してやろうとかそういうの止めようぜ。
その時点でお前ダメだわ。
ガキは本能が先走るし、人は成長するんだ。
　

精神的に弱い事が悪い、それはそうかも知れないが、
なら精神的に強くなる方法を教えて頂きたい。

>>517

>あのさあ、相手に問題があってそれをネタにして楽しんでいいのなら、いじめをしてもいいことになると思うけど？
うーん、一本取られたかな？
でも、議論の一環と考える事も出来ないか？
論旨の不明な点をツッコムのは普通のことでしょ？

>>511
具体的な対処法はあくまで個々によって異なるために答えられない。
状況を知らない限り適切なアドバイスはできない。

>>524に同意。人は変われると思う、いくら最低だった奴でもそこで見離したらそいつはそこで終わってしまうわけだし。

>525
罵倒されたり、おちょくられたり、やめられたり、小ばかにされることに
なれること。またそういうことをされたとき、ぐっとこらえて感情を
爆発させずにこらえること。爆発しそうな気持ちを、勉強とか筋トレに
ぶつけること。それだけ。

妥協論乙>>ALL つまらん。

(*ﾟーﾟ)っ[　弱　肉　強　食　]　　仕方が無い。

>>524
確かに人は変われるし、成長も出来るけど、
それは「本人がそう決意すれば」だよ。
その為には、今までの自分の弱さや欠点と真正面から向き合わなければ
ならないけれど、それをDQNに期待するのはあまりにも無邪気というもの。

>>525
打たれ強くなればいい
体を鍛えればいい
勉強すればいい
根性つければいい
性格なおせばいい

心技体

>>525
それが簡単にわかったら苦労しないと思う。
まぁ自分はいじめに屈しないとか思い込む事くらいしか思いつかないよ。

>>526
そう考える事もできなくはないよ。
でもそれは正直言って必要以上の擁護じゃないか？
ID:Fh9+KMz5の文には人を不快にするのを目的としたようなものが多々ある。ハッキリ悪意を感じられる。

そうだケダモノになろう

>>523
スネーク『メタルギア！！』

いじめを上手く回避して生きてりゃ無問題。人間には不可能もある。

イジメって勉強にも共通するんじゃない？
頭が悪いやつ→下に敷かれる　　　　頭が良いやつ→上に立つ
弱いイジメられっ子→下に敷かれる　　　それ以外→上に立つ

人間なんて実はたいした差はない。すこし威圧されてびびって、
引っ込み思案になっても何も得することはない。脅しなんてのは
実は実力のないものが自己防衛のために使っているこけおどしに過ぎないと
思ってかかれば、周りの人間を必要以上に恐れることもなくなる。

>>519
やはり問題は日本の道徳教育なんだろうな。
だから自分は悪人なんかじゃない、むしろいいことをやっているんだと開き直る香具師がいる。
(>>520が言った「俺、いじめなんかしていないよね」と開き直る香具師とか。)
例で言えば「つくる会」…、いや、なんでもない。

誰かが言ってたよ、「ウソはウソと見抜ける人がいないと難しい」って。

>>538
　俺が学生時代、いわゆる優等生が劣等生から
よくいじめられていたものだが。

>>529
だけど今の日本なんてストレス社会だからね。
どこへストレスをぶつけるか、だと思うな。

韓国発祥の火病が日本のDQNに伝染したら大変だ。

>>532
無邪気と割り切る事はとても簡単。信じる事はとても難しい

>>542
カプトサイシンの過剰摂取が原因という説もあるけど、
やっぱり精神の成熟度が問題なんだと思うな>>火病

>>541
勉強とイジメ自体は繋がりは無いけど
構造が似てるって事で・・・。

>>532
じゃあ期待しなければいい利用すればいいじゃないか
いじめてくれる＝自分を鍛える場を与えてくれてる。

ただやられたからとあいつに復讐してやろうだなんて考えたら結局同じ価値の人間。

ＤＱＮだってずっとそれに気づかなければ幸せなんてくるわないのは確か。
ただ気づかないまま死ねるわけないし社会を生き残れるわけない。
やったことはどうであれ自分に返ってくる。
いつになるかはわからんただ全部を全部小中高までに直すなんて不可能。

おつかれ　みんな　埒があかない議論をしてて面白いか
て言うかもう先が見えてるだろ　核心に近づいたところで幻滅
useuglozsjgzorhjvgodfjvofdzjgozfzojzofgpzfdgoってことで

>>508
いや、ないね。少なくともいじめというカテゴリの中では。
感情に任せるまま後腐れが残る方法を取った時点でアウト。
原因て言っても…いじめてる本人の気分次第だからなぁ。

あと同情してるわけではないんでー。どっちが理解できないかって言われると
いじめっこの心境だと思うだけ。

>>545
　ああ、済まん。誤読してしまった。
　実際、いまどきの子供の世界では「優等生も陰で平然といじめを
やっている」可能性も高いなあ、とも思ったがその辺りはどうなん
だろ?。

>548
強きにくじかれたものが、そのはけ口として弱きに当たる。
で、自分よりも弱いものがいない最下層の弱きのはけ口が
こういった掲示板ではなかろうか。しかし、弱いものにあたっても
強いものからいじめられる構図は、現実は、生活は何も、何も変わらない。

>>546
私は聖者ではないので、そういう思考はできませんねぇ。
報復云々に関しては内容次第でしょ？　全否定はしないよ。
法的措置に訴えた結果、相手の人生が破滅しても、それは自業自得としか思わんし。

>>548

即「ない」とかお前固定観念に縛られすぎだわ

何も勉強しないで「学歴主義が悪い」と言う成績の悪い奴・・・
何も努力しないで「イジメる奴が悪い」と言うイジメられっ子・・・

どことなく似てる気がする。

集団で飼われている鶏がストレスを受けると、
そのストレスを受けた鶏は自分より下位の鶏をつつき、
つつかれた鶏は更に自分よりも下位の鶏をつつき・・・、
そういうのが延々と続くっていう話がありますよね。
直接のストレスの原因に対しては反撃出来ないから、
無関係の相手に八つ当たりをするっていう。

>>551
結局お前も人の立場に立てない程度の人間ってことだ
まあしかたないけどね現代って自分勝手な奴多いし。

>>554
要は、どんなに知恵が有ろうとする事はそこいらの畜生と変わんないって事か。
じゃあしょうがないって気にもなるなぁ。

他人のせいにしていれば、楽だからな。
うまくいかない理由を自分にもとめて、苦労しながら自らを変えていくやつって
本当に少ない。大抵の人間は、自分は悪くないもん！あいつらがこいつが環境が
悪いんだもん！ってすねてるだけだからな。そうしていれば、楽だけど、
本当に何も変わりはしない。再三再四書いたけど、自分が強くなる以外に、
解決法なんてないのよ。

仮にイジメが鍛える場になりえたとしても、
それによって再起が難しくなるくらい追いつめたり、
自殺させてしまったら、なんの意味も無いと思う。

いじめっ子には友達やら父母やら、臭い言い方をすると
自分を愛してくれる人達がいるでしょう。
だけどもしもその人達が自分の周囲から全くいなくなって
しまったら、どう感じるのか考えてみてはどうか。

何故、人を殺してはいけないの？

という質問に対する答えは、多分

何故、人をいじめてはいけないのか

という質問への答えと繋がっていると思う。

回答は色々あるだろうけどさ。

>>558が言うように、誰にでもその人を愛する人達がいるから、とか
肯定するなら自分が被害者になる覚悟もきちんとしておけ、とか

>>558
死にたけりゃ勝手に死ねばいい。
そんだけの存在だって事だね。

>>558

ぶっちゃけ自殺するくらいなら社会でていきて行けんし
弱いから諦める位の人間は遅かれ早かれ結果は同じ。

俺は自殺しようと思ったとき親の顔が浮かんでこれじゃいかんと思って止めたし
自分の弱さ、不甲斐なさに泣いた。

始めはかなりいじめた奴を恨んだし呪った。
殺そうとかとも思った。でも考えを改めたよ。

>>558
弱いな。そんな存在

死んだら負けを認めることになる、加害者にやられたのと同じだけの復讐をしてやればいい

親にも死ねと言われた場合はどうすればいいですか

>>564
死にたければ死ねば良い。逆もまた。

>>558
結局は自殺する奴は周りの全てを捨ててるわけだよ。
両親や兄弟・友人など全てね。

>>564

自分はそういう親になるまいと頑張ればいいじゃないか。
生き方次第で広い心の持ち主にもなれるし、ちっせえ大人にもなれる。

>>566
他殺する奴のがもっと酷いぞ(爆笑

>>564
無視しろ。親なんざ所詮他人。
他人ごときに生死まで決められてたまるか。
まあ自分が死にたいのなら否定はしない。
ただし喜ばれるだけの可能性大。それが嫌なら生き抜け。

>>568
当たり前だろ。
てか自殺の話だろ？ｗ

世の中に不満があるなら、自分を変えろ。
それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつむぎ、孤独に暮らせ。
それが嫌なら…

>>571
じゃあ俺は破壊者になります　自殺はイヤだ　ｺﾚﾃﾞｲｲﾖﾈ

自殺を考えるいじめられっ子はいじめっ子を道連れにしようという発想は生まれんものかな。
いじめられっ子の自殺＝いじめっ子の死という流れが芽生えれば多少の抑止になるでしょ。

>572
ひょっとしてモトねたの攻殻機動隊スタンドアローンコンプレックス
を知っているのかな。僕は現実逃避したくなって、これを見た。
で、第一話の冒頭で素子さんからこのせりふだよ。思わず、あ、そうだな
と思って電源を切ろうと思ったが、結局、全部見てしまったよ。
その間に失った時間は、俺の好きな人とチャットできる時間のロスト
だったんだ。逃げても最後にはろくなことがない。

>>572
いいんじゃない。

>>573
無理じゃない。
苛められっこが道連れにするのは、苛めっこじゃなく、自分より弱い園児とかだろ。

>>575
でもさ、爆弾作って教室で爆発させたナイスガイも居たじゃない。
そりゃ虐めに加担した奴全部殺すのは一苦労だろうけど
一番憎い奴を搾って家にでもある包丁片手にそいつにトコトコ近づいて喉辺りに
先端をググッと差し込んで余裕があればその行為を止められるまでグリグリ抉ってればいい。
もし仕損じても後遺症くらい残るだろう。

>576
それくらいの事件では所轄の仕事で９課は動かないと思うけど、
政治的意図を持った連続的犯行なら、彼らが動くだろう。
で、グリグリ削っているときに、手足を撃たれて動けなくさせられる。

>>577
自殺を考える者にとってそれがどれほどの問題になるだろうか？
最悪痛み分けにはなる、虐められている事に気づいてももらえる。

電波文書いてしまったが、こういう奴は実際居るからな。
まあいじめっ子もせいぜい気をつけろ。
後ろからザクッとやられて脊髄損傷なんかになったら生まれて来た事後悔するぜ？

いじめられる方が悪くてもさ、いじめをしていいってわけじゃないと思うんだよな。
前レス見ると「そんなんじゃ社会で生きていけない」なんてレスがあるけど、
そんなのを社会と呼んじゃいけないんじゃないかな。

>>574 スタンドアローンコンプレックス？　まぁ　いいけど
何故、俺が自殺よりも破壊者になりたいか
それは詰まり　楽なんだよね　楽しいということでもある
内に、ある膨大なエネルギーが生じたと仮定して
それが内に向かえば自殺　外に向かえば他殺とそうなるわけだけど
明らかに前者よりも後者の方が動物的に見て健康的なわけよ
人間としての価値観なんてのは所詮は作り物であって真理には
遠く及ばない　精神異常者を見れば解かることだと思う
その意味で前者は愚かなんだよな　価値の低いものに踊らされてる
だからと言って殺人がいいというわけではないんだが　無論ね
要するに　この社会で快適に生きていく為には既存の価値意識等
は持ち合わせないこと　例えそれが非常識なことと言えど
楽しければいいじゃんで済ませるこの無神経さが肝心だと思うのね
だからエゴの塊である俺は・・・　まぁ　そうゆうことだ

つまり、バトーのようにサディスティックに生きろということか。
でも、僕はバトーのような巨体を持ち合わせていない。実に貧相な
体だよ。鍛えようにも骨からして細いしね。同性からは舐められ、
異性からは頼りないとか思われたり、馬鹿にされたりで。
攻撃的にっていっても、だれかれかまわずというわけには。
味方になってくれる人もいるわけだし、ぶつぶつ

>>581　補足
法に触れない範囲で直接的に人を傷つけない程度でって前提ね

>>583
意外と地味だね

>>584
今んとこはそれで落ち着いてるから

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ( ´_ゝ`)

というのが、最近のレスに対する>>1の感想だと思うよ

イケメン憎しの感情では日本では生きていけないね。
日本にはイケメンが多すぎる。僕以外の人間はみなイケメンに
思えてくる。そして、セックスし放題のように思えてくる。
もうだめだな。

「このままじゃ生きジゴク｣ って本
このスレみたいなことが色々書いてあるよ（^･ω･`）

イケメンは罪だろうね。
女を食い物にするしｗ

笑い＝破壊だと
>>1 お前聞いてるか　屑　アフォ　ハイ　拍手　こんなんでｵｯｹ

>>587
優れた遺伝子なんだからもちろん雌はむらがるさ。顔がいいやつは大抵なにかとうまくできる。

>>590
え　何？　レスに聞いてるって？　え　え　馬鹿なの　そうなの
そうなんだ　ﾊｲ　拍手〜　まぁ　こんなのもオッケー　笑えればね

すぐれた遺伝子、もう勘弁してくれ。堀江門とか二極化とかもう嫌なんだよ。
負け犬なんて嫌に決まってる。でも、遺伝子はどうしようもないじゃないか。
努力で改善可能なことは、もう手遅れ。

>>593
自分は物事をすっぱり諦める天才だと信じろ

>>576 >>578 >>579
だからさ。
実行すれば、残りの人生負け犬だし、実行しいで脳内殺人じゃ、苛められてる状況は
変わらないわけよ。
で、現実的には圧倒的に後者が多くて、苛めてた奴も大人になって、苛めた奴の事なんか
昔の笑い話になっちゃうわけだ。
苛められっこ的発想の卑屈っぷりは失笑なんだが、故に苛められっこなわけだ。

いじめた奴は死ねばいいと毎日思う。

いじめられる奴が悪いとは思わないけど
いじめられる奴に原因があるとは思う

いじめる奴は快楽に身を任せてるからな。

昔自分をいじめてた奴も、今ではいい友達です。

重松清の「ナイフ」の一作目みたいな
本当にお遊びみたいないじめもあるかしらんが、
八割はいじめられてる奴にも原因があると思う。
なにかしらきもいところあるもん。
だからと言っていじめていいわけじゃないけど、
理不尽なことって世の中悲しいけどいっぱいあるしね。
いじめっこに立ち向かう勇気があればｶｺｲｲがまあ無理だろうから、
さくっと転校してやり直せばいいんだけど、
大抵の奴はそこでﾋｷっちゃうじゃん？
そこがいじめられる原因なんだよね。
その陰気さが、いじめっこからするとイラつくんだろうと思うよ。
転校するとかの対処をできるやつは偶然でいじめられた人で、
ひきこもる人は必然でいじめられた人なんじゃない？
あ、傷を癒すために一時的にﾋｷるのは別だよ。
ﾋｷり続けてニートになるような奴のことね。

イラつけば何やってもいいのねww

>>597
原因って言葉自体ががまちがい

苛められる側の失敗か？それを許せない苛める側か？
それともお互いが出会った事その物が原因なのか？
そもそもいじめの要因がどちらから始まったかって線引きは無い

イジメと言ってもパターンは多々ある。
セクハラと同じで線引きが難しい。
どっちが悪いとかじゃない。
ただどちらにも問題はある。

イジメにも種類があるよね。
万年いじめられキャラがいつものようにいじめられてるのと、グループから急にハブられるのと。後者のタイプはだいたいグループ内のメンバーひとりひとり回るよね。ゲームみたいに。
両者ともにストレス発散であるとは思うが｡

泥棒にも三分の利

悪いのはどんな場合に於いてもいじめる側。
これは基本だろ。

ただ、いじめはいじめられる側に起因している事がほとんど。
これも基本。

>>606
同意だな。
苛められる奴は、苛める奴が何で自分を選択したのか考えた事無いだろ。
無差別に選択してるわけじゃないと思うが。

じゃあ、マスコミは苛めの教本だな
最近テレビで毎日毎日ライブドア苛め、その前は小島や姉歯その前は・・
マスコミって常に誰か批難して苛めてるよな
もう堀江が悪いってのは十分わかったわ・・・
堀江や姉歯に問題があるように苛められる奴にも問題があるって事やな
苛めって絶対なくならないんだろうね

ただ大人しい奴相手の場合は〜？

>>608
厳密に言うと、苛めているのはマスコミじゃなく、視聴者側だけどね。
マスコミは、視聴者が見たいモノを追ってるだけだから。

>>609
「こいつなら何やってもいいだろう」ってのがあるんだろうな。
そんで反抗してきたら本格的なイジメをする。

>>608
いじめと犯罪者叩きと同列なわけねぇーだろ。
堀江もマスコミを使って情報操作してたから自業自得だろうが。

ここに群れてるいじめられっこに長い一言
いじめられてるっていったっていきなりみんなからきらわれていじめがはじまったわけじゃないだろ？
なんかすこしづついろんな人に嫌われてっていじめに発展してったでしょ？
周りの人の態度が少しずつかわっていくのに気づかなかった？
その時点でまずいって思わなかった？でもなんにもしなかったでしょ。
いじめがはじまってからも現状打破しようとしなかったでしょ？
それがいけないんじゃないの？
何かしないと何も変わらないってわかってるのになんにもしない。
ただ匿名のネットをつかって偉そうに文句いってるだけ。
これってデブってことで嫌われてるのにダイエットしようとしない
でやせることあきらめてるデブに似てると思わない？
、、、、、なんかわかりにくい文章になっちゃったかな

>>613
正論かもしれんが、腹たつのはなぜ(?_?)

>>614
図星だから？

>>614
正論だからじゃない。

ここに群れてるいじめられっこに長い一言
いじめられてるっていったっていきなりみんなからきらわれていじめがはじまったわけじゃないだろ？
なんかすこしづついろんな人に嫌われてっていじめに発展してったでしょ？
周りの人の態度が少しずつかわっていくのに気づかなかった？
その時点でまずいって思わなかった？でもなんにもしなかったでしょ。
いじめがはじまってからも現状打破しようとしなかったでしょ？
それがいけないんじゃないの？
何かしないと何も変わらないってわかってるのになんにもしない。
ただ匿名のネットをつかって偉そうに文句いってるだけ。
これってデブってことで嫌われてるのにダイエットしようとしない
でやせることあきらめてるデブに似てると思わない？
、、、、、なんかわかりにくい文章になっちゃったかな

ここに群れてるいじめられっこに長い一言
いじめられてるっていったっていきなりみんなからきらわれていじめがはじまったわけじゃないだろ？
なんかすこしづついろんな人に嫌われてっていじめに発展してったでしょ？
周りの人の態度が少しずつかわっていくのに気づかなかった？
その時点でまずいって思わなかった？でもなんにもしなかったでしょ。
いじめがはじまってからも現状打破しようとしなかったでしょ？
それがいけないんじゃないの？
何かしないと何も変わらないってわかってるのになんにもしない。
ただ匿名のネットをつかって偉そうに文句いってるだけ。
これってデブってことで嫌われてるのにダイエットしようとしない
でやせることあきらめてるデブに似てると思わない？
、、、、、なんかわかりにくい文章になっちゃったかな

>>613
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
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　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
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　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　} 　・・で？
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>>613
デブ＝悪者みたいに決めつける場合はどうかと思う
中には病気で薬使ってて太っている人もいるし
ストレスに耐えられなくて食べてしまう人もいるのだから
一概に悪く言うのはどうなんだろう？
結局見た目が嫌いという理由で叩いているのでは？

>>620
だね。
結局、自分が気に入らない相手なら何をやっても構わないと言っているのと同義。

普通に反論はできないのかな？
図星なことをいわれるとただ相手をからかうことしかできないの？ｗ
まぁリアルじゃそれすらもできないだろうけどねｗ
それとも認めたくないの？

見た目が悪い場合はどうすんだ？
顔が気持ち悪いってだけでイジめられるケースもあるんだぞ。
そういう時は整形すればいいの？

整形で綺麗(ﾏｼ)になるかは分からないし
整形差別する人もいるからね

>>620
おれがいってるのはあくまで一般的な嫌われてるデブ
病気とかじゃない。
それにストレスに耐えられなくて食べてしまう人もいるのだから
って言ってるけど欲求に負けたのならそれを消費するくらいの運動をすればいいだけ
それにデブ＝悪者じゃなくて努力しないデブ＝悪役って感じ

>>622
ハァ？
君の論理の欠点を指摘しただけなんだけどな。
君こそ、きちんと反論すべきだよ。話を逸らさずにさ。

>>625
それにしたって、結局は自分の主観的好き嫌いで、
嫌いな奴＝悪と決め付けているだけでは？

>>623
ってか見た目が完璧な人なんていないし
いじめの原因は見た目だって思い込んでるだけじゃないの？

>>626
いや、おれが622書いてる時はまだあんたの書き込みみてなかっただけだから

>>628
だから顔が気持ち悪いってだけでイジメをくらうこともあるんだよ。
ただそれだけで性格もおかしくない場合はどうすんの？

>>627
いや、一般論だろ。
俺の周りの人だって何の努力もしないでダイエットあきらめてるデブきらいだし。
あと悪役って言葉は転用しただけ。そこまで深い意味はない。

>>630
なんで性格に問題ないって言い切れるの？
もしかして友達いない？
友達づくりに顔は関係ないと思うし
友達がいればいじめにあわないと思うけど

>>631
「自分の周囲では」という条件は、普遍性を認めることが出来ません。
そもそも、人間というのは同じ趣味嗜好の者同士で固まる習性があるのだし。
まあ、嫌うのは仕方ないとしても、それでいじめて良いという理由にはならない。
それを肯定するなら、感情に任せたDQN同士の喧嘩なんて、全部正統な理由があることになるよ。

>>632
綺麗事イクナイ(・Α・)

>>632んなこたーない

>>633
デブをいじめてるなんて書いてないと思うけど

つーかデブ嫌いなら関わらなきゃいいだけじゃん。
何でわざわざいじめるの？

>>634-635
いやぶっちゃけ毎日話してるやつらの顔なんて
気にしないじゃん。

ｷﾚｲ事も何も、性格の問題でしょ＾＾？

>>632
俺の中学時代の話な。
男子には友達がいたが女子には全くいなかった。
理由は「顔が気持ち悪いから」だとよ。
俺が女子に話しかけてもスルー、の癖に向こうからは「キモい」の連呼

お前が言う＞いじめがはじまってからも現状打破しようとしなかったでしょ？

もできない状態だったぞ。

>>638＞友達がいればいじめにあわないと思うけど
あうんだな

>>638
友達がいてもいじめにあう。あわないないと言い切るのは綺麗事

>>640
顔だけで友達選ぶような奴と友達になりたい？
そんなやつなら友達なんてなんないほうがいいんじゃない？
男子に友達がいれば十分楽しい学園生活じゃなかった？

>>625
そういうことも分かるけど、それが嫌だからって何故いじめをしようと思うんだろ？
確かに嫌だな〜と思う人もいるから、
そう思う事もあるけどそうなる前に出来るだけ避けてしまう事はあるけど、本人に向かって行こうとも思わないし
いじめやってる人見るとなんでそこまでやらなきゃいけないのかと思うし


謎レスｽﾏｿ

>>643
ん？今は友達を作る話じゃなくて、いじめの話をしてるんだけどｗ

>>638
気にしてない
それはお前だけ

>>614だけど、>>615図星もなにもいじめられたことないからｗ

>>641-642
ごめん。うちのがっこでは
友達いるのにいじめられてるやつなんてみたことないからよくわからないけど。
もっと友達の輪広げてみれば？大勢の人としゃべってれば多分だいじょうぶ
>>644
デブいじめてるなんて書いてないって

>>643
論点ずれてます

>>645
イジメっつったってスルーされただけでしょ？
男友達と話してりゃ問題ないじゃん

>>648え…何か私がいじめられてるみたいな感じだね

間違え
×避けてしまう事はあるけど
○避けて

>>650
口で「キモい」の連呼されたって書いてあるじゃん。
これは中学３年続いたぞ。

つうかさっきからつっこむところ違うよ

>>651
え？ごめんちがったのかorz

>>653
それくらい無視できないの？

>>655
キミの言う

>なんかすこしづついろんな人に嫌われてっていじめに発展してったでしょ？
>周りの人の態度が少しずつかわっていくのに気づかなかった？
>その時点でまずいって思わなかった？でもなんにもしなかったでしょ。
>いじめがはじまってからも現状打破しようとしなかったでしょ？
>それがいけないんじゃないの？
>何かしないと何も変わらないってわかってるのになんにもしない。

これが本当なら俺はあのときどうすればよかったの？
いい加減質問に答えてくれよ。

ID:JDToi2+Zが頭悪いことがバレてきました

>>655
アホか!想像しろよ〜無視はできても辛いじゃないかぁ!
つーかほんとことごとくつっこむとこずれてるなぁ。
厨？

蟲できないからイジめられるんだよ＾＾がきども＾＾

>>658
まぁ自分の言いたいことだけ言って後はｼﾗﾈ感があるな。
だんだん焦ってきたのか文短くなってきたし。

まず中1のはいったばっかのころはそんなこといわれなかったんじゃないの？
そのとき気楽に話しかければよかったんじゃない？
あときもいとか言われたら「いい加減にしろよ！！」とか言った？
女子はきもいっていってもあなたが傷ついてないと思ってたんじゃないの？
一回おこれば女子も自分らのやってたことにきづいたんじゃない？
あと友達に相談とかした？

>>659
今度はこっちに流れてきたか、この真性池沼☆

>>660
噂のジョニーに腹がたったのは正論ぶって実は正論じゃなかったからだと判明｡今頃気付いた自分って…orz
つか>>655がもろいじめられてそうに感じるのは俺だけ？

>>661
中一の本当の初めだけは普通だったよ。
けど一ヶ月もすれば「キモい」としか言われなくなった。
俺も最初はいい加減にしろよくらい言ったさ（そんな初めてだったしな）。
それが逆効果だったのかは知らんが３年まで続いたがな。
言っとくがこれはマジだったぞ。

友達は「何でそれだけでイジめられるんだ？」て感じだった。
つか一緒にいたら嫌でも俺がキモいキモい言われることわかるだろ。

◆UWAAAAAA.. というトリの人がこっちに来ても、責めないで上げてね。
イジメ肯定論者を気取っているけど、本当は違いますから。

>>662
心やさし〜い、この私が次スレ立てようと思ったけど
みんなに叩かれそうだから、やめた＾＾
いじめっ子はツラいわぁ＾＾

>>656
まぁなんだ。
俺は655じゃないが、ブサにもレベルがあって「清潔感」や「服、装飾品等のセンス」
でフォロー出来る場合と、人類と別進化したような化け物レベルがあってだ。
>>656が前者であり、自分の容姿が他人より著しく劣る事に気が付いているなら、
それ相応の努力をしていれば、どうにかなったろう。
若しくは「気持ち悪い」ってのが容姿でなく性格、癖等から来ている場合、客観的に
自分を考えて、他者を不快にさせている点を反省し、改善すれば嫌われる事も無かったんじゃないかな。

容姿が人類と別進化したような、所謂「化け物」とか「クリーチャー」とか言われるレベルの姿なら
障害者と同じ、生まれ持ったハンディキャップと言う事で、整形でどうにか出来るなら、ある程度
どうにかして、他の能力を磨き、自身の価値を高めるだな。

>>663
いじめられてないよ。ただいじめられっこがなんかいわれてんのみてそう思うだけ。
>>664
なんかの誤解があったとこってない？
おれ中学の時にいきなりある女子がお前UZEEEEEE的な態度とってきて
しばらく仲わるかったけどうざがってる理由聞いて
それが誤解だってわかったらあやまってくれたよ

>>668気分的にいじめてくる奴が厄介なんだよ

ってかなぜおれが叩かれてるんだろうorz
論点ずれちゃったのは確かに俺のミスだけど
なぜに知らない奴なんかに
ID:JDToi2+Zが頭悪いことがバレてきました
なんていわれなきゃいけないんだろう。正直うざいや
ROMるかな

>>665
簡単にでるな

>>667
服装も何も中学だったから皆無だと思う。
髪型も眉毛も当時だったら普通だった。

「何であんなに気持ち悪い顔してるの？」
とは言われたことあるな。
実際友達も言われたし、多分顔の部分だと思う

>>668
だからそんなもんも何もない。
いきなりほぼ全員のクラスの女子から「キモい」と言われるようにんった。

>>670
ROMりな

はじめのほうにレスしてたんだけどよく上がってくるので書いてみる。

腐れ体育会系スレ…。
高水準な体育会系は、くだらないことをぐちゃぐちゃ言いませんし
弱いものいじめなんてしません。

ここで長々議論してる人の考えは私と全く違うんだね。では☆

>>673
えぇー!?
じゃぁ、なんでそんなﾚｽするの^^
本当は、いじめられたんじゃないの^^？

>>673
はいはい、ワロスワロス

苛める奴は頭が悪い
苛められる奴は気持ちが悪い
つまり関わった時点でカス

止めなかったヤツもイジメと同罪ってのはいかがなものかと

イジめる原因があってもイジめちゃいかん

>>678
今更その話題を振るのもどうかな、レスを読み返すんだね。散々語られてるのにアホだろｗ

>>678
同意。
>>664
もし本当に外見がキモイ人がいても、
誰かがキモイって言い出さなかったら誰も言わないんだよね。
陰口って誰か言い出すとすぐ広まるからさ。

いじめはいじめられる方も悪いって言い訳にしか聞こえない。
いじめる意外に方法あるだろうし、
自分がされて嫌なこと人にやったんだから、相手が悪いも何もあるかー

いじめの緩和は、やはりフラストレーションの緩和と多角的倫理の尊重
以外にないと思われ
もっと優しさと甘さの違い、自己主張と甘えの違いを学ばせる必要がある
これらは捉え方次第で、全く逆の物になる

いじめられる者によくある「このぐらいなら良いか」と安易に許す行為
本人は大人のつもりだが、これはただの甘さでしかない
いじめる側にしてみれば「びびっているのか？」と格下に位置付けるきっかけとなる

あといじめる側にある「こいつならこの程度の扱いでいい」という上から目線
これは子供が親に甘えるのと同じで、自分を特別視する行為だが、
苛められる側にとって見れば、同等の関係であるため単なるわがままにしか見えない

これらはよく猫型、犬型として分類される
猫型は、自分の世界と他人の世界を分けるためそこに順位は、存在しないため
すべては単一ジャンルでの評価となる
しかし犬型には、世界を一つとしてとらえる、その中での自分の順位を保つ事を
重要視するため、すべては総合点となりつぶしがきく者を尊重する

このため必ず犬型人間は、猫型人間の上に立っていると思いこんでしまう
さらに能力に偏りがある者は、猫型になる率も高い事から才能があっても
犬型文化では芽が出る事はない
しかし犬型人間は、猫型人間の社会では、受け入れられないと思いこみ
孤独を感じ心を閉ざしてしまう

結論としてはこのダブルスタンダードのような
社会観を取り払わない限りいじめの根本的問題は解決しない
教育の分野にも、もっと社会倫理を取り入れるべきだ

「すべてのいじめはいじめられる側に原因がある」と言う方は、顔と名前と住所を晒して下さい。
私がお邪魔しに行きます。

いじめられるほうに、原因があるんですよね。

口うるさぃんだよねぇ・・・耳障りだからいじめた＾＾
別に後悔はしてませんよ＾＾
その子、まわりに嫌われてる子だったからね＾＾

電波はスルーしましょう

だれが電波だｺﾞﾙｧ!!（｀皿´）凸

ID:AsmTmKBz

いじめられっこにどれほどの原因があったとしても、そいつをいじめるという行為を選択したのは
いじめっこ自身の意思だからな。いくら都合の良い原因を並べ立てたところで言い訳にもならんだろうｗ

そもそも「いじめ」という事柄は苛められっこが原因を抱える事で始まるんじゃない、
いじめっこが苛めを行うと意思決定したところから始まる。「いじめ」という枠から原因とやらは
はみ出しているんだよなあ。

突撃たのむ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1138273565/

スレ読んでて思ったんだけどさ、
いじめられてる人って、いじめられっこ以外は全員いじめっこだと思ってない？
レスが、「〜だったら何してもいいのかよw」みたいのが多いけど、
それはちょっとズレてるｷｶﾞｽ。
いじめられっこに原因がある、と書いてる人は
必ずしもいじめっこじゃないんだし。
ただ持論として書いてるだけでさ。
誰もいじめを肯定してるんでも、
いじめられっこが悪いと言ってるんでもなく、
原因がいじめられる側に少なからずある(場合もある)んじゃないかって
可能性の話をしたいんだと思うんだけど、
なんか会話が噛み合ってないよね。

一昨日のID:6peGaQgQ臭いな

>>689
日本語読めますか？

>原因がいじめられる側に少なからずある(場合もある)んじゃないかって
>可能性の話をしたいんだと思うんだけど、

その点については何度も論破しているんだけどな。
もう一度聞きますけど、

　日　本　語　読　め　ま　す　か　？

スレタイ、「いじめはいじめられる方"が"悪い」じゃモロに叩かれるから
「いじめられる方"も"悪い」に変えただけだよね。

大人しいし友達がいないからって…普通はいじめたりしないし
”原因”にはならんよ。

>>692
甘いですよ。２人一組で行動しなきゃいけないときとか、そういうのでも暗いとかブスとか
キモいっていわれたり、行動観察されてネタにされたり平気でしますよ。
あと、グループ行動していても、ちょっと個性的な子がいたとして、
誰かが何かのきっかけでその子の悪口を言ったとします。
すると、連鎖したように私も私もって感じでハブり始める事＝嫌われ者
になる日が突然やってくるパターンもあります。
で、嫌われ者には何をしてもいいっていう状況が勝手に作られ延々続いていく
っていうかんじ。

イジメられる方は、歯向かえよ。じゃないと、サンドバック状態だぞ。いつまでも、やられっぱなしかよ。
俺も高校の頃、ヤバかったから。
上級生に頼まれて金集めに来た奴がいてさ、俺はそれを断ったんだよ。そしたら放課後、そいつに呼び出されてケンカ。まあ、こっちが劣勢のまま終わったけどね。
だけど、それ以来俺の所には金をせびりには来なくなったよ。
逆に、おとなしく金を渡した奴等はいい金づるになっていたな。高校を卒業する迄ずっと。
今、思い返してもあの時、逆らって良かったな。じゃなきゃ、高校生活は地獄だったろうし。
もちろん、逆らうていうのは必ずしも俺みたいに殴り合えって事じゃない。
学生なら先生に、社会人なら上司とか先輩に、その他今の自分にとって助けになりそうな人に救いを求めるってのも、りっぱな反逆だ。
少なくとも、何もリアクションを起こさないよりは百倍もマシ。

ちょっとした勇気で、その後の人生は大きく変わるからさ。

（ちなみに、俺は三十二歳のオッサンです。今、イジメで悩んでいる若者達よ、負けるな！ 過ぎてしまえば、きっと笑える時がくるから）

>>691
おいおい、なにもそこまで過剰反応する事も無いだろｗ

いじめに全く縁がない。
傍観者も同罪とか言う人いるけど
どこらへんから傍観者？

いじめがあっても気づかないし、いじめ見たことない。
いじめってそんなに多いの？

例えば
・約束を破る、嘘をつく、裏切る。
これは、られる側の内面にも問題がある。
対して
・顔がキモい、どもる、不可解な体形をしている。
こういう、身体的特徴を理由にしたイジメの場合。

同じイジメでも要因は大きく異なる。
後者だとしたら同じ人間としてウンコチンチンだと思う。

811 実習生さん sage 2006/01/25(水) 22:40:31 ID:x2ojVm0g
>>809
例えば>795にあった「不潔」という問題。
俺は汚物扱いされていた。
実際フケがぱらぱら落ちてたし酸っぱい匂いがしていた。こんな奴の隣の席になった人は拷問だろう。
学校来るなって言われても文句は言えないと思う。
ただ、ちゃんとフロ入れとか毎日着替えろとか消臭剤つけてこいとか言われたけど、そうできないわけがある。
アトピーだったため、シャンプーや消臭剤や洗剤で体質に合うものがなかなか見つからず、新しいの試せば試すほど悪化するばかり。
試行錯誤の末、一番マシなものでしのいでいた。
ただ、皮膚に刺激与えない洗いかたや弱い洗剤や石鹸では服や体の汚れを落としきれず、結果としては不潔な状態となる。
でも症状を説明し仕方がないなんて言ったって迷惑被ってる側からすれば言い訳でしかない。実際問題として気分悪くなるくらいだったのだから。

「そうやって一生、周りが悪いと言い張って生きていくのか？　そんなんで社会に出てやっていけるのか？
大人になっても体臭がそのままだったら？　仕事してて客からクレーム来たらどうする？　それでクビになったら会社や客を訴えるのか？
汚いのがどうにもならないなら、そういうのを差っぴいてでも職場に必要とされるようなエリートになるんだな」
こう言われてようやく、本気で体質に合うものを探すようになってどうにか事態は改善できた。
言われたときはムカついたけど、それをイジメだと被害者面して自分を正当化してたら一生あのまんまだったと思う。

812 795 2006/01/25(水) 23:56:45 ID:FCs5clAB
>>811
おお、あんたは俺と全く同じ考えに行き着いた人ですな。全文、全く同感です。
後半のセリフは誰が貴方に言ってくれたの？親？すごくものを分かってる人だね。

813 実習生さん sage 2006/01/26(木) 00:22:46 ID:0oQKHiOU
>>812
席かえで俺の隣になったクラスメイトっす。
ファミレスのバイトしてて清潔さについては厳しく教育されてたそうだ。

不潔についてきつく指摘されたとき俺がこれまでやってきたことを言い、これでもダメなんだから仕方ない、体の問題で仕方ないことに文句言うなんて最低だと言ったときにああ言われた。
当時の俺は、これだけ頑張ってるんだからと甘えてたし、それまでの汚いことへの指摘も変に気を遣われてやんわりとした言い方だったりしたからなめてかかり、本気で探してなかったんだと思う。

最近になって読んだ体臭についての考察でこんなことが書かれていた。
体臭とは存在の証であり個性、それを極端に気にし、異質なものを排除しようとする日本社会こそ異常。

当時の俺がこんな考えを吹き込まれていたら正当化に拍車がかかっていたと思う。

>810
いじめと受け取りかねないくらいきつい言い方でないと相手の心には響かない場合もある。
暴行や所持品を壊すといった嫌がらせなら確かに改善はしないだろうけど。
（それで学校こなくなったらクラス単位で見れば改善と言えるだろうけど）

苛める方も当然悪いが、苛められる奴は何故自分が苛められるか考えなければ、
何処に行っても苛められる。
苛める奴ってのは、どんなグループにも存在するからね。
まぁ他人事だから知った事では無いんだが、自分の問題を無視して他人のせいに
ばかりしてると、未来永劫苛めれるぞ。

高校の時片足を怪我して、少し足を引きずるように歩いていたことがあった。
その歩き方が滑稽に思えたらしく、話したこともないよそのクラスの女の子達数人に、陰で歩き方を真似されてネタにされて笑われてた。
怒りとか悲しみより呆然とした。
私の怪我はしばらくして治ったけれど、もし一生治らないような障害を抱えた人だったらどうするんだろうと思った。

>>701
目に見えて障害者だと分かる場合には、多少の配慮はしてくれるかもしれませんね。
一般的価値観を持つ者なら多少の同情心を抱くでしょうし、何より障害者に対する免疫が殆ど無い
だろうからどの程度の扱いをすれば良いのか判断できず、しばらくは保留・観察から始まるものと思います。
しかし、長く付き合っていく中で自分達とその障害者とに大した違いが無い事に気づいたならば、その障害者が
>>697の前者に該当した人物であるならば同情心により多少緩和された苛めが始まる可能性は大いにありますね。

しかし、健常者と障害者には実際それほどの違いも無い為、そのような事をされた時に感じるモノは健常者と大差無いと思いますよ。
もちろんそうではない方も居られるかも知れませんが。

小学校のとき声が変わってた奴がイジめられてたな・・・。
鼻をつまんだような声で、どっかに障害があったと聞いた。
みんなその子の真似してて本人も気にしてたらしい。
中学でも容姿etc...でイジめにあってたみたいだ。

>>703
そのコをイジメていた人間こそ、まさに【うんこちんちん】です。

あぁ、オレがいたら全力で阻止したんだけどね。
是非とも成敗させてもらいたい。

最近、自分の声と顔をビデオで客観的に見聞きする機会があった。
女なのに思った以上に特徴ある声だと言う事に気づいた。
でも、声や外見でキモチ悪いとか言われても、それはこっちがいくら気を使っても
直しようがないよ。それをこっちくるなよとかあざ笑われても‥‥。
それでも私が悪いんでしょうか？

>>705
気にするな。
そんなことで人を差別するような民度の低い人間など相手にするな。
DQNと付き合うくらいなら、孤独でいた方がマシだと古代から現代に至るまで、
賢者達は口を揃えて言っている。

>>705
全く悪くないね。
身体的特徴を理由に嫌がらせしてくる奴は
救いようのない非常識な人間。だから、同じ土俵で戦う必要なし。

声に特徴がある、いいじゃないすか。
かのスキャットマン・ジョンもコンプレックスだったドモリを
発想の転換でプラスに変えた事で歌い手になったそうな。

と、そんな感じ。

825 実習生さん sage 2006/01/27(金) 21:56:12 ID:SVr1PYqo
>>814
だろ？　ある種類の苛められっ子ってのはそういうことなんよ。
周りへの迷惑をあれこれ理由つけて正当化し、それに対しての批判や要望を差別だイジメだと逆恨みするわけ。
苛められた苛められたと被害者面してる限り、一生迷惑な奴のまんま。
ただ、この場合は不潔という同情できない問題だからわかりやすいけど、例えば障害のような同情を買いやすい問題になるとややこしくなる。

>815
別に心理学など勉強してないんだがなぁ。
彼はただ席が隣というだけで別に友達ではなかった。感謝してるけど。
言い訳ばかりの俺の話し聞いてて、さぞかしイライラしてただろうなぁ……。


826 実習生さん 2006/01/27(金) 22:36:14 ID:I9EHfbP0
昔の825さんのタイプのいじめられっ子って、自分が他人より劣っている部分があるのに、
それを認識してないっていうか、開き直ってるようなところがあるよね。
「人は皆生まれながらにして平等」っていう虚構を無邪気に信じてるというか…。
本来、資本主義における平等というのは、「機会の平等」であって、「結果の平等」ではない。
なのに、昔の825さんタイプの人は、「結果平等」の方を信じるし、周囲に求めるんだよね。
そこがまた周りをイライラさせるような所がある。
「お前、ヤバい部分があるのを自覚して、少し態度を謙虚にするか、あるいは
その欠点を補って余りあるほどの長所を急いで育てろよ。危機感持てよ」ってね。
なのに、のんきに暮らしてる本人に、周りはイライラするんだよね。
もちろん、それだからといっていじめていい理由にはならないけど、
本人も本人で、いじめられたらそれは自分の将来の危機のサインなんだと思って、
有り難がって、自分の軌道修正を始めた方がいい。

>>705
あなたは悪くないけど、自分の人生のため、>>698-699をもう一度読み直そう。
周りの人がイライラしてるのは、あなたの声や外見に対してじゃなくて、
「声や外見がヘンなのに無邪気に「結果平等」を要求する」という、
「世の中を分かってなさ」に対してなんじゃないかな。
身体にマイナスがあるなら、それを補うほど他の長所を伸ばして、
しかも謙虚な性格になって、一生懸命頑張る姿を見せて、人に好かれれば、
周囲の人もその健気さに感心こそすれ、馬鹿にはしてこないと思う。
あなたは、いじめてくる人に対して、欠点に対して諦めの態度や、
開き直りの態度や、逆に卑屈な態度を見せてない？
過小評価も過大評価もよくなく、ジャスト客観的な自己評価をすることが大切。

>>706>>707
ありがとう。
>>709
たしかに、声や外見は悪いと思います。
ですが、第一印象でバケものを見るような感じでキモチ悪いとか
ネタにしてハブっていた人が私の本当の肩書きを知ったとたんに
手の平を変えて近づいてくるので嫌なんです。
あなたの、声や外見が変なのに「結果平等」を要求する事が
世の中をわかっていない、っていうのはちょっと違う気がします。

そもそも人間の能力にはでこぼこがあるものだ。
英語はできないが数学はよくできる、といったように、欠点を長所で補って生きているのが人間で、
例えばあなたの両親も何か欠点があるにも関わらず社会人として普通に生活していることを見るべきだ。
ただその欠点が明らかに遺伝的なもの、先天的なものであると、それについていじめられた人は、
「いじめはよくない」「身体の欠陥や障害を指摘して笑うなんてよくない」
という錦の御旗を楯に、欠点を欠点があるものとして扱わず、
それについてはみんな無視（プラス補正）して評価してくれるものだと期待することがある。
それは間違いだ。
本当の世の中の姿は、遺伝的欠陥は欠点としてちゃんとマイナス評価に組み込むが、
それについて敢えて口に出して追求するのは控えてあげる、というだけのものだ。
だから欠点がある人は、自分が人より劣っていることを意識して、ちゃんと他の長所を
よほど伸ばさなければ他の人に互していけないし、「それを自覚している態度をすることが」
いじめられないために必要だ。
いじめられる人は自分の欠点を無いものとして扱いたがるから、自己評価が不当に高いことが多い。
自己評価が不当に高い人、つまり自信過剰な人は、それだけで嫌われる原因だ。
子供の頃に先生や大人に吹き込まれる歪んだ平等主義をあまり真に受けて信じてはいけないってことだ。

>>711
おまいさんはちゃんと戸締りした状態で泥棒に物を取られても
なんとも思わないんでしょうな。

あと、自分の欠点を無いものとして扱いたがるからというのは間違い。
なんでそれ位でいじめたりするのか不満を持っている、というほうが近い。

本当にどうしようもないやつだな
そこまで馬鹿ならいじめられるのがわかる気がする
根拠の無い自信を持てるナルシストはキモイよ

キンモー☆

>>711
初対面から叩かれる場合、その理屈はどうすればいいんですか？ｗ
欠点を補っておけば、外見を理由にすれ違いざまキモいと言われないんですかｗ
声が特徴的な人がウェイトレスしてて、客に「あの店員キモくね？」
欠点補ってれば、これもないんですかね？ｗ

説明お願いします。

>>714
根拠のない自信と根拠なくレスできるあなたも充分キモいですよｗ

>>716
ブサイクで声が変だって欠点を自分でわかってるのになんでいじめられること怒ってるの？
お前が悪いって自覚してるのにいじめる方が全部悪いってか？
本当に馬鹿で自分勝手だねー。例えブサイクでもみんなに優しくされなきゃ気が済まないってか？
自己中すぎて呆れる。みんなお前のために生きてるんじゃねーんだよ、いい加減甘ったれんな

＞自己中すぎて呆れる。みんなお前のために生きてるんじゃねーんだよ、いい加減甘ったれんな

はいはいｵﾏｴﾓﾅｰっと

まともに反論もできないのか…
頭が悪いのは致命的だな、むしろ馬鹿だからいじめられるのか

頭のいい割には、とてつもなく人生経験が浅くて育ちの悪いと自白しているような
レスを返しているようだけど…
ブサイクで声が変だからって殴ったりするの？

ID:BodCSv3Fの電波レスにご期待ください

ここだといじめられてる奴が多いから意見が半々だけどさ
他の場所では通用しない意見ばっかりだよな

>>721
電波ねー、まともに反論もできないから電波か、本当にダメだな
電波だと思うならお前の正論なりなんなりで反論してみろよ

>>723
>>717にレスするけど

ブサイクで声が変だってことに「悪い」なんてことあるの？
生まれもって、変えることができない欠点を責めてもいいのか？
その時点でお前間違ってるよ。
イジメる側が間違ってることは散々前レスで論破されてるから読め。

つうかお前の文は正論とかじゃなくてただの煽りだと思うけど。

変な声もブサイクも相手に生理的な不快感を与えるからねぇ
で　不快なものは排除したい
でも排除したら法律とかでヤバイ
だからいじめてストレス発散するんだな

それがイイ事だ　なんて到底言えないが
いじめられる側に原因があると言えるね

>>724
言いたいことがあったけど>>725に大体書かれてしまった
ただ俺の言う「悪い」ってのは欠点って意味だ
本人が望まない欠点なんていくらでもある。それを自覚しないでいじめるやつが全部悪だって思考がおかしい
他人より劣る人間が強者に搾取されるのは当然だろ。
じゃあ如何に自分の欠点を理解しつつそれを補うかが問題、またはそれが無理なら逃げろや

>>726
>それを自覚しないでいじめるやつが全部悪だって思考がおかしい

「イジめるほうも悪いが、全部が悪いわけではない」
ってのは前レスにもあるだろ？（さっきも書いたけど）

けど、多少の性格とかと違って直せないものを責めてイジめるなんておかしいよ。
イジめ以外にも選択肢はあるだろ？
それなのに相手を傷つける行為を選択してもいいと言うなら、人間性を疑う。

両方悪いしケースバイケースだって

けけけけっけけけけけ
けえけっけけけけけけ
えけけけけけけけけけｋ
はははははははははｈ
イェーイｗｗｗｗｗ

>>727
だから両方頭が駄目なんだってば

>>727
なんか主張がコロコロ変わってわけわからない
いつ「いじめる方も全て悪いとは言ってない」って言ったのかわからないし
挙げ句人間性を疑うとかなんだか幼稚すぎて

何かイジメ肯定派は開き直り過ぎじゃない？
過去レスを読んでないのか知らないけどイジメられる側にも原因ある。
だけどイジメ以外にも方法はある、で終わったじゃん。
話を振り返すなよ。

まあ欠点あってもイジメる必要はないと思うけどな
自分の欠点を棚に上げて他人の欠点を理由にイジメとかする意味が全くわからない
イジメられる方も悪いっていうが、イジメをしなければ丸くおさまる話なのに

>>731
>いつ「いじめる方も全て悪いとは言ってない」って言ったのかわからないし

前レス読め

そうだそうだ
頭の中に脳あんのかお前ら！！！
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

あ、ちなみに前レスと言っても今日の俺のレスじゃないぞ

　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　 ◎＿＿＿.　　　　/＼　　 　 /.＼.　　　 ┌─┐
　 ＼|／ 　　　（´〆｀ ）　　　　　　　 　//　　　　 /　　　/＼（　/＼´∀`）＼　　 ｜も.｜
　 /⌒ヽ　 　 ＜　　　＞　　　　　　　 //　ソ　　/　　　/　　　　 　 .＼　　　 ヽ 　｜う　|
　| ゜Θ゜）　　　|　　　 |〜　　　 　 　 //　ラ 　 /　　　/　　　　　　　　 ＼　　 ⌒ │来│
　 ＼　< 　　　 ∪￣∪ 　/|　 　 　 //　ネ　 /　　　⌒　　　　　　　　　⌒　　　　│ね│
　　　＼.＼＿＿＿＿__／/　　　　//　/　　/　λ＿λ　　　（゜η゜）　　　　　　　│え. |
　　　　 ＼∵∵∵∵∵／　　　　//　ヨ　 / 　（　｀ー´）.　　　　　　　　　 　 　 　│よ. |
　　　　　　∪∪￣∪∪ ∧空∧/＿＿＿/　　/　　　ﾉつ　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　│ !!.│
　　　　　　　　　_______　｛´ ◎ `｝　　　　　　　（人＿つ_つ　　　　　　　　　　　　 └─┤　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　λ　λ　　,ィィ,ィィ＼）:::::::::（　　　 ∧＿∧　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　ミ；´ー｀彡　しししし(_つ:::::::::ヽ　　（ЭεЭ）　　　　 |￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
　/λ　　λヽ　ヽ＿＿ノ::::::::::::::|二手 ＼　　<　〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
　ヽミ　彡/ 　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　┌（＿＿）┐　　　　　　　▲
　 　|　|| 　　　　　　　／／　＞＞__　　┌（＿＿）┐　＿　＿　（　）
　　<__≫ 　　　　＜◎:::> ＜::::◎ノ　　　　┌（＿＿_）┐_）┐_）┐

　　　

>>736
そんなのわかんねーよ、馬鹿だなあ。ID変わってるし
お前自己中だな、読んで欲しけりゃアンカーつけろよ

>>737

>>738
別に俺が書き込んだ奴ばかりではないしな

>>739
なんだかわけわからんがお前馬鹿だなあ、もういいや

>>739
？？意味わかんねｗ

>>740
探すのめんどいし「原因」でレス抽出して「イジメられる側にも問題あってもイジめはよくない」
みたいなレスを探してきたよ。
もちろん俺だけのレスじゃないし、中には変なの混じってるかもしれないけど。

>10
>31
>69
>71
>104
>115
>118
>150
>431
>433
>597
>602
>678-679
>687
>689
>692

ここでどんな良い言葉出しても
どんな納得できる理論出しても
現実は変わらんから

げんじつ　を　かえる　んだ

確実にいじめられっこには相応の要因があるよ。早く気付かないと手遅れになるよー。

　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　 ●　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　 ●
　 ●　　　　　　　　　　　　　●　　●　　　　　　　　　　　　　　　　●　 ●　　　　　 　 ●
　●　　　　　　　　　　　　　●　　　●　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●　 　　　　　●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　 　●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　●　　●　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　 　●
　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●　●　●　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　 どうでもいいお
　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●

レスが急に伸びているから何事かと思えば、新手の電波登場か。
イジメ肯定論者って、本当にまともな書き込みが出来ないよね。
で、論理的な反論が出来ていないのは君達の方だろ。
主観だけで物を語るのはいい加減に止めたら？
こういう人間を見ていると、ゆとり教育ってやっぱり失敗だったんだと思うよね。

BodCSv3Fみたいな奴はこれからはスルーね。
自分の発言の非論理性に気付かず、反対意見にはレッテル貼りをするだけで
まともな反論は出来ない。
「無知の知」を知らない人間に、新しい認識の地平は開けないよ。
おそらくはまだ子供なんだろうけれど、実社会に出てから大変だよ。そんなことじゃ。

BodCSv3Fの書き込みを分析して気付いた事。
イジメ肯定論者の共通要素に追加。

・基本的性格が自己中心的
・プライドを保つ拠り所が、「自分よりも下位の人間の存在」しかない
・生育環境の悪さが語彙から滲み出ている
・批判に晒される事に慣れていない
・自分の感情を制御できない


・・・・あ、なんかますます某半島系の民族っぽくなってきた　(((ﾟДﾟ;)))

いやあ、実に面白い、そして滑稽だな
俺という意見が異なる人間に対するお前らの態度こそが、お前らの憎むいじめそのものじゃないか
自分達とは異なる意見を持つ者に対して一方的に電波、朝鮮人などのレッテルを張り
自分の立場が多数の立場なら仲間を増やし一斉に叩く
俺の立場がこのスレでが少数とわかるや否や、多数の仲間に呼び掛け無視しようと働きかける
結局いじめられてる人間は立場さえ違えばいじめる方に回るってことだな

>>750
あくまでも論理的に議論するなら歓迎するさ。
なのに君は自分の主観を押し付けるだけで、
それが受け入れられないと相手を罵倒するだけだろ？
そんな人間が敬意を払われるとでも思っているの？
本当に、そんなことでは社会に出てから困るよ？

>>726
＞本人が望まない欠点なんていくらでもある。それを自覚しないでいじめるやつが全部悪だって思考がおかしい

欠点を持つ事が、苛めを行う事を正当化させるというのでしょうか？

＞他人より劣る人間が強者に搾取されるのは当然だろ。

当然＝正しい　と、あなたはお思いですか？
いや、「それを自覚しないでいじめるやつが全部悪だって思考がおかしい」と考えるあなたには
聞くまでも無い事かもしれませんね。でも、一応。

俺は自分の思ったことを『純粋』に『素直』に言ってるのに、『真面目』に対応しようとしただけなのに
何も俺のこと知らないToQY2xf8に意見が異なるってだけで
朝鮮人じゃないのに『朝鮮人』と言われ、『家庭環境が悪い』と罵られ
反論する暇も与えられず『電波』や『社会経験の少ない子供』と馬鹿にされ
意見を訂正するように強要されて、逆らおうにもみんなで『無視』するようにされて自分の意見も聞いてくれない
俺はみんなに『いじめ』られている(；ω；)

>>753
ハイハイワロスワロス

真面目に意見を言う人間が、反論してきた相手に「馬鹿」なんて言うかよ　┐(￣д￣)┌
もう処置無しだな。議論に貢献できないなら来なくて良いよ。

>>754
>>753といじめって何が違うの？
もう来ないでって自分の意見も言うことさえ許されないの？(；ω；)

>>755
アレ、まだ君頑張ってたの？ｗ
イジメ肯定論者なんだろ？じゃ、いちいち女々しい発言すんなよｗ

>>755
日本語の通じないアホと認定させて頂きます。
「議論をするなら歓迎する」と言ったよね？
反論できないからって、幼稚なことをするんじゃないよ。
本当に実生活でこんな事をしていたら、誰からも相手にされなくなるよ？

それから、自分の現在の状況を「いじめられている」と認識しているなら、
勿論、その原因はあなた自身の欠点にあると認めるんだよね？
だって、自分でそう言っているんだもの。
自分の発言くらい、責任を持とうね☆

では、これ以降は煽りしか出来ない低知能負け犬イジメ肯定論者はスルーします。

本当にどうしようもないやつだな
そこまで馬鹿ならいじめられるのがわかる気がする
根拠の無い自信を持てるナルシストはキモイよ

本当に馬鹿で自分勝手だねー。例えブサイクでもみんなに優しくされなきゃ気が済まないってか？
自己中すぎて呆れる。みんなお前のために生きてるんじゃねーんだよ、いい加減甘ったれんな

まともに反論もできないのか…
頭が悪いのは致命的だな、むしろ馬鹿だからいじめられるのか

電波ねー、まともに反論もできないから電波か、本当にダメだな
電波だと思うならお前の正論なりなんなりで反論してみろよ

じゃあ如何に自分の欠点を理解しつつそれを補うかが問題、またはそれが無理なら逃げろや

挙げ句人間性を疑うとかなんだか幼稚すぎて

お前自己中だな、読んで欲しけりゃアンカーつけろよ

なんだかわけわからんがお前馬鹿だなあ、もういいや

俺はみんなに『いじめ』られている(；ω；)

もう来ないでって自分の意見も言うことさえ許されないの？(；ω；)

何を言っても「電波」か「馬鹿」の一言で片付けられちゃうんだもん＾＾

（　＾ω＾）殺人も殺される側が悪いお

イジメ被害者の共通要素

・基本的性格が内向的且つ自己中心的
・プライドを保つ拠り所がない
・生育環境の悪さが言葉から滲み出ている
・自分の問題は棚上げなので、批判に晒されると思っていない。
・自分の感情を口頭で表に出せない。２ちゃんで吼えるだけ。

簡単にいうとな、なんだ、人間は発達しすぎたんだ。ずっとクロマニョン人のままで発達しなければ良かったのに。

でも同じように性格が嫌な奴が二人いたと仮定して、
片方がケンカ強い不良だったらムカついても絶対ちょっかい出さないでしょ？
確実に「こいつならやれる」とまず判断している時点で
やっぱりいじめる方は卑怯じゃないかな〜

>>761
（　＾ω＾）上４つはそのまま君にかえすお

＞批判に晒されると思っていない。
＞自分の感情を口頭で表に出せない

批判に晒されると思ってるから、なかなか自分の感情を出せないんじゃないかな…

>>761
うはｗｗｗｗそれ全部どっちも共通で持ってるものじゃんｗｗｗｗｗ

765訂正
×批判に晒されると思ってるから、なかなか自分の感情を出せないんじゃないかな
○批判に晒されると思ってるから、なかなか自分の感情を出せない人もいるんじゃないかな

いじめられる方も、弱いものをいじめている＾＾

苛められる方は一個も良いモノ持ってないよ

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>>770
それはメル側ですか？られる側ですか？ｗ」

まさかメル側がこんな顔してるわけあるまいｗ

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フヒヒヒヒ

いじめられるやつが悪いとはいわないけど
いじめられるような奴っていじめられるような雰囲気かもしだしてるよな

いじめられるクズはキモイの自覚してない

>>775
あるなしで言えば、まぁアリですね。

>>776
自覚症状がないなんてコワイですね。
そんな発言までできちゃうんすから。

いじめられるクズ＝知障と一緒、いるだけで迷惑

７７７おい、クズ、パン買ってこい！それしか役に立たないだろ？クズ

>>778
>>777

いじめられてる奴は頭悪すぎ、さらにキモイそりゃ当然だな

いじめられる要因がある・・・
なんかわかる気がする。
気持ち悪いとか・・・
(でもうまれつきは仕方ないよ、イケメンもいれば反対もいるんだから。)

たださ、攻撃の対象となるような人
をイジメッコがいじめる行為が理解できない。なぜそんな風な事をしたがるのかが
わからない。俺の考えでは【自分より下(奴隷のような)身分】を欲しい、攻撃することで
自分が優れている自分という存在意義をイジメッコは自己主張したいんじゃないかと思ってる。

イジメは大人になると数は減る。子供の時はストレスとか不安やさみしさとかから
自分を表現したくて・・・いじめてる側の特定の人間たちが仲間意識を持てるから
なんじゃないかと思う。


まぁ要するにいじめてるような人間はバカばっかってことだ。
その人がキモイだろうがおかしいであろうが
自分が成功するうまくいけばいい話で人に構ってる分だけ
自分が成長する機会を犠牲にする。

不良とかバカだもんね。ドラゴン桜のセリフのまんまじゃん、世の中。
お前らの拳なんか金をもった人間の前では無力ってことがわからないのかね？

>>779
買ってきてやるから、売ってるか見てこいｗ

最後偏ったけど、

理性があるんだから、いじめで優越感を感じるんじゃなくて
勉強して世の中の広さを体験したり、苦労して技術を身に着けたり
寄付だとか、東大行ってやるとか金持ちなってやるとか
他の事で生きがいを感じて欲しい。

不良は努力をしない。めんどくさがりや。考えることがきらい。
性欲と暴力の獣です。

なんで同じ人間なのに学歴や仕事に燃える人、言い訳ばかりして勉強しない
人がいるんだろうか？

勉強しないから選択肢がなくていじめなんかするんだろうね、負け組みってことに
きづけ。人生、絶対楽しくない。不良は地獄にいけ。

いじめられっ子馬鹿だから自分が迷惑かけてるの理解できない
普通のクラスにウンコが置いてあるようなもの
いるだけで迷惑、頭良いやつはそれを理解してうまく立ち回る
いじめられっ子馬鹿だから気づかない、まさにクズ、ゴミ

いじめられる方も、人を見下している傾向があるからね。
同情できん。そんなやつは、もっといじめられろ

いじめられっ子の末路
宮崎勤(幼女連続殺人者)
小林薫(幼女誘拐猟奇殺人者)
まさにゴミ、社会に迷惑しかかけられない、
共通するのは自分より弱者に手を出す。精神的にゴミ

いじめられる性質(？)ってのは中立に身を置いてる立場の人間としては
なんかわかるんだよね。

あまり近づきたくない異性っていうか。(要するにキモイって言われる人)
だけども、別に同棲するわけでもないし、７８５の言葉を引用すると
周りからウンコ扱いされてようと、自分が実際にすごい被害を被らない限り
攻撃したりとか周りに流れて画一的な動作を選択しない。おなじ行動をとらない。


なぜなら『俺は俺だからだ』『周りはいじめたい人間と襲われてる人間』を理解するから。
俺はいじめたい願望を抑制できない人間でなくて良かったと思う。
襲われる対象でなかったと思う。

ライオンとヌーを見てるような気分になるんだよ。ライオンの群れが一匹のヌーを襲って威嚇してる間に
俺は勉強をして将来の強い武器を作るため本をひたすら読む。

俺はきっと勉強をしてれば、いじめっこが自分に牙を向いたとき、数倍に返す術を身に着けている
はず。だから野性的な人間の行動に構わない。

自分が成功すればいいでしょ。いじめっこはバカなんだよ。
キモくたって目は潰れない、迷惑なのは、勉強をしない不良やいじめっ子
なんだよ。けど税金などの一番担い手はろくに調べもしない
君たちが大きくなった大人なんだよね。。バカだなぁ、損して。

>>787
だから構うなって。
自分が死ななきゃいいやん。

>>785
まるで「インディアンうそつかない」
を彷彿とさせる文章力ですねｗ

笑ったｗ

普通の人
いじめられる→考える→対策する
いじめられっ子
いじめられる→いじめる方が悪いニダ→２ちゃんでファビョる

７９０おい、ニヤニヤ笑ってんなよ、キモイんだよ！

>>791
苛められっこの特徴は、自分の問題を棚上げするトコだな。
嫌われる切っ掛けってのは、結構ある。
普通の人であれば、それでも後々和解したり反省したりして上手く行く。
苛められる奴ってのは、「嫌われた状態」を持続させてしまう事だろう。
結果、所謂「苛める奴」から的にされるだけじゃなく、クラス等で「苛められて当然な奴」と
認知されてしまう。
つまり、適応性が著しく欠けているんじゃないかと思う。

>>792
ずいぶん想像力ゆたかだなｗ

>>793
誰でも解るような事書いてますが、結局何がいいたいんすか？

普通に楽しく学校生活したいのに何故かいるキモイクズ
周りに迷惑かけまくり、みんな嫌な顔してるのに気が付かない
ホームレスが臭いのに平気で電車に乗ってくるのと同じ
それがいじめられっ子、まさにホームレス以下のウジ虫

>>795は脳自体が腐っている微生物以下の存在

美人は嫉妬でいじめられる、だから社交性をもって対応する
普通の人は他人と異なる事をすればいじめられる
だから常に敏感に周りの雰囲気に合わせたり、無視して自分の道を突き進む
不細工は顔でいじめられる、だから笑いを取ったり迷惑かけないようにする
そんな当たり前の努力ができないクズ人間がいじめられっ子
逆恨みで性格が歪になり、大人になっても世間に迷惑をかける
社会不適合者でありウジ虫よりも最悪な存在、人間社会の産業廃棄物

おそらく人を見下すような事をした事が原因(と思われる)でいじめられているのに、
本人はさも自分は悪くない様な事言ってるのはおかしいと思う。

キモイ奴よりヤンキーのほうがもっと
クズだろ。

頭使わない奴嫌い。

ウンコはその身を捧げて木木の養分になる
一方いじめられっ子は恨み続け、歪んだ性格をして他人に迷惑をかけ続ける
いじめられっ子はウンコより最悪、産業廃棄物と同じ

イジめる奴は自分が偉いと思いたいから「下」を作る。
あとは自分が可愛くてしょうがないから悪口言われる側になりたくない＝言われる前に言う
っていう頭悪い思考回路なんだと思うよ。

ID:3x8PxKhB
お前は正しい事を言いすぎだ

785 マジレスさん New! 2006/01/30(月) 10:36:56 ID:3x8PxKhB
いじめられっ子馬鹿だから自分が迷惑かけてるの理解できない
普通のクラスにウンコが置いてあるようなもの
いるだけで迷惑、頭良いやつはそれを理解してうまく立ち回る
いじめられっ子馬鹿だから気づかない、まさにクズ、ゴミ

800 マジレスさん New! 2006/01/30(月) 16:25:11 ID:3x8PxKhB
ウンコはその身を捧げて木木の養分になる
一方いじめられっ子は恨み続け、歪んだ性格をして他人に迷惑をかけ続ける
いじめられっ子はウンコより最悪、産業廃棄物と同じ

ん？言ってることが違ってきてるぞ

苛められてる奴も自分が相手に不快なことをしたのもいると思う。
っつーか苛められてる奴ってなんか言葉がいきなり喧嘩口調だったりするのが結構多い気がする。
あと暴力を振るったりして苛めるやつは程度が低い〜とか言っても何の解決にもならない。

いじめられっこも改善するべきだが(本人のためにも)

いじめる奴、お前の人生なんなんだ。

いじめるヤシ＝かなり悪い
いじめられる奴＝少し悪い
傍観者＝結構悪い

傍観者が悪いって言っても、同年代が注意しても反感買うだと思うけど。
教師みたいに上の立場の奴が注意しないと。

>>803
わずか５レスで主張が変わっちゃうのが彼の持ち味なんだよ。
必死になってるうちに自分が何言ってんのかわかんなくなるタイプｗ

つか、ろくでもねぇ親に育てられたんだろｗ

いじめられる奴は普通の人間よりも言い訳や棚に上げるのが好き
性格も最低最悪
みんな生きるのに一生懸命なのにかまって優しくされるのが当たり前の態度
まさにクズの中のクズ、人類の足枷

お前ら勉強しろ！！

>>809
自分がミスったからって逃げないでください

みんな大なり小なり努力して世間の役に立つように頑張ってる
忙しい中で社会との関係を構築しようと努力してる
時には理不尽なことも意に沿わないことも我慢している
それに対しいじめられっ子のクズは相手を糾弾し、関係ない人間をも非難する
しかも実際には言う事なく２ちゃんのような場所でしか言えない
まさにクズ、誰にも望まれない存在

ウジ虫達が気持悪い

というか俺がいってやろうか。

表面しかみてないみてないのに
人をクズといって悪いところしか掘り出せないなんて悲しいな。
お前らは人生に武器になるものを見出せない。
そんな奴はたいてい、バカか不良だ。
というか不良だからバカで
バカだから不良で

だから不良こそクズだと。勉強しろよ

まぁ要するに勉強しない人は
ダメになるんです。

そのために教養を身につけるんです。
不良をみてみなさい。
でかいのは態度とチンコとおっぱいだけでしょ。

>>809>>812
文章の締めに「まさに」を使うのが好きみたいですが
そこがオチですか？ｗ

いじめられる奴のが悪いに決まってるだろ
立場、精神、肉体。何にせよ弱いのが悪い
嫌なら強くなれば良い。それを出来ないと言ってせずに逃げてるだけ

>>816

クズ

も追加

８１６耳障りだから近寄らないでくれない？

>>817
どういう人生を送ればそういった歪んだ人間になれるのか教えてくれ

>>817
まぁそうだけど、他人の人生に関わるより(いじめとかね)、
自分がすごくなればよくないか？

俺の強くなるは学歴と就職先なんだがな。

>>820
シシオマコトのような考え方なんだよ。

あってるにはあってるが強いものが弱いものに構うのは
納得いかない。なぜなら自分より強いものはいるから
その強い者を抜き去るために自分の力を身に着けることに力を注ぐ。


だって井の中の蛙の一番争いなんざ興味がないからね。

>>820
歪んでると思うなら思えばいい
もしおれと君が知り合いだとしたら嫌えばいい
おれはそれで良いしただそれだけだろう？

>>821-822
もちろん自分自身も強くなろうとしてるしもういじめ等はしないしされない
でもいじめを見ても何も思わないなぁ、見て見ぬふりとかじゃなくて興味が無い
そいつが自分にとって大事な人でない限りどうなろうと知った事じゃないし関係ないしな
でも大事な人なら全力でソニックブーン

おいおい････あんたが言う『悪い人間』を助けるのかよ？

お前らにやさしくして何のメリットあるの？
ボランティアで話しかけても話し合わせたりしないし

反社会性人格障害？

>>825
はい助けますよ
それに悪いという意味がちょっと違います
悪人という意味ではなくて非があるという意味です

苛められたくないよ〜ウエーン

なんかこのスレって苛められっこと嫌われものが混同されてね？

まぁいいや
とりあえず個人的には「苛めはいじめられる方も悪い」とゆう理屈は
苛める側の甘えとしか思えねえな
ムカついたり嫌いだったりするのはそれはそれで
わざわざ苛めにいく必要もねーじゃん
ま、それでもやりたきゃやってろよ

ただし自分のしたことは何らかのカタチで自分に返ってくる　これはマジ
散々人苛めたりしてた奴の行く末はやっぱ悲惨よ
見て見ぬふりする奴はいざとゆう時、自分も見ぬふりされるっつーこと
それでもよければどうぞ　全ては自分の責任ですから

それは苛められる側の理想だろ

>>830
禿あがる程同意

自分の行動に責任を持つ

これは大人として大切な事だと思う

なんでテメェらクズに合わせなきゃならねーんだ？

>>833
>>833

いじめられすぎて心が荒んだか。。哀れな

社会に出てからのいじめはどう思う？
学校なら同和教育もあるし、純粋なやつもいるだろうから、いじめは多少は淘汰されるだろう。
でも社会に出ても全く同じなわけで、いじめが無いとすれば「みんなで楽しくやれればいいじゃーん」みたいな若者DQNばっかしの職場、つまりはどうでもよいような仕事だけだろ。

それなりに能力が要求される仕事なら、使えなければ切られるように、周りにどんなに嫌な奴がいても合わせないといじめに遭う。
しかもそのいじめの内容も、学校のそれとは陰湿さが違うし。

そんなときに、「いじめる方が悪いんだ」とか、いつまでも厭世観引きずって他人恐がってると、どうしようもないと思うが。

それに学校のいじめなら無くなる可能性はあるが、社会でのいじめなんて、天地がひっくり返ってもなくならんしね。

まあ、社会なんてまだまだ先、私達はまだまだ子供。って思ってる人がほとんどだろうけど。
でも、人間いくら時を経てもそんなに変わるもんじゃないからね、これだけは覚えて置いた方がよいよ。

いじめられっ子は履歴書にいじめられてました。
だから学歴や能力が低いんです、でも悪いのはいじめた奴らですって書くのか？

>>837
それじゃあ全部苛めた側のせいにしてるだけだな
そう　人のせいにしてるんだ

細木数子がTVで「虐められる方が悪い」って言ってたな。
俺はそうは思わんが。

細木数子はライブドア株が５倍になると言った女

「みんなに幸せになってほしい」とかいって、全くなんも考えてないんだな＞細木数子

>>839
細木じたいが
弱いもの苛めの代表みたいな
奴だからな
自己弁護だろ

>>839
これだな
「イジメられるのは、イジメられる子供の心がグジャグジャだから。」
http://re-works.no-blog.jp/yes35813/2006/01/w_cef1.html

>>840
そうそう、化けの皮が剥がれた感じ。

何で虐める方が悪いと思うか俺の意見を言うと、
虐められる方にどう言う原因があれども、そいつに
対する怒りとかムカツキを虐めって言う手段で表す
のは間違ってると思う。やり方が幼稚すぎる。

そうい思って受け流すが、その行為が積もりに積もって
最後には手が出て相手に怪我させるオチな俺

ああそう

顔がキモイからいじめられてたらキモイのが悪いってことだろ？ そんなもん直しようがないんだから100％いじめるほうがわるい

キモイやつと友達になってメリットあるのか？
メリットがあるならみんな好意的になる、キモイけどおもろいやつ
勉強できて優しいやつ、話が合うやつ、金持ってるやつ、そういうやつは一杯いる
そんな努力もしない人間が何を言っても無駄

結局、棚上げ、言い訳、自分勝手
いじめられるやつはいじめられるべくしていじめられる
世の中恵まれない中でも自分で努力して世間との関係を築いている
そんな当たり前の努力を放棄したいじめられっ子が完全に悪い

いじめっこよ。おれが女によく話しかけられるのがそんなに憎いか？

>>848、849
お前は相当な努力家で、たいした奴なんだろうなきっと
しかしメリット・・って
可哀相な価値観

自分結構いじめられたりしたけど自分が悪いと思ったことはないし相手が悪いとも思ってない。
みんな子供だったんだから仕方ない。

まぁ、苛められてる奴は、自分が何で苛められてるのか考えない限り、
何処に行っても、どんな状況でも苛められ続けると言う事だな。

いいんじゃねーの「苛める奴が悪いんだ、俺は全然悪くない」と思い続けても。
他人事だし、知ったこっちゃねーし。
世の中の数％かもしれないけど、そういう周りを恨み続けて地べた這うようにして
生きてる粗大ゴミみたいな奴ってのは、居るからね。
今、苛められてるガキどもは、歳とれば苛められなくなるとか思ってね？
>>836の言う通り、社会に出ても苛められる奴は苛められるぜ。
お前らがそうなるかどうかは、お前ら次第なんだが、まぁここで
「苛められる奴は全然悪くない」とか暢気な事言ってる苛められっコは、
未来永劫死ぬまで苛められ続けるわけだ。
早めに死んどいた方が、いいんじゃねーの？

>>853
いくら何でも釣糸が太すぎるよ。

いじめは高校までは先生の責任だよ。
保護者から預かっている子をいじめたり、
いじめられたりするようにしていては駄目だ。
両者とも世界が狭いのが原因なんだから、
お互いの世界を理解させるのが教師の仕事だな。

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

>>855
いいんじゃねえの？すきにやれば
これはイジメっこ云々てゆうよりも
病気　こころの病だよ

>>852は大人

苛められてた側としては誰が悪いかなんてどうでもいいんだよな。

原因をつくったのが虐められる側だったとしても、
用は、喧嘩を吹っかけに行く方が頭悪いと思う。
イジメラレッコ＝嫌われ者って同等だよね。

桜木が言ってなかったっけ？

自分の人生ろくに自分で決められない奴が
人の人生手助けなんてできるか！！
共倒れになるぞ！！とか。

非情でも自分に解決できる力がないなら傍観に回る
しかないんじゃないか？

いじめっこのような生き方をいしてる奴に
いい将来をつかむことは難しいと思うけど。

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（h14のURLを変えればh15以降もみれます、なお1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は取って！

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらに権限・利権を貪るために、「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪な宣伝洗脳行為の方もぬかりがありません。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

>>858
に多くの人が『そうだな・・』ってうなずいたはず。
>>859
そうだよ、いじめっこって要するにバカなんだよ。
将来、暴走族かヤクザになり逮捕されて人生終わり。
昨日のアンテナ２２みたいにね。

>>861
東大とか早稲田の学生は信用度が違うんだよ。
努力してるからな。

レイプ犯をかばうな。

昔、酷い苛めをしていた椰子がいた。
大人になって某東証一部上場企業に入社した。
彼の人生はそこまでは順風満帆だった。
しかし、彼の上司の奥さんを見た瞬間一変した。
かつて苛めてた女子がにっこりと
「ウチの主人がお世話になっております」

彼は会社に居辛くなって辞めた。

全て実話である。

伊藤と言う先生が昔いた皆に嫌われていた。
なんか体質的に受け付けないやつっているよ

>>854
>いじめは高校までは先生の責任だよ。

だからさ。
そう言う風に他人頼りだから、いつまで経っても「イジメラレッコ」なワケよ。
高校で苛められて「先生が助けてくれなかったのが悪い」とか思ってる奴が、
大学に行ったり社会に出たりして、行き成り考えが変わるわけ？無いだろ、そんな事。
>>853でも書いた通り、俺らは所詮他人事で、イジメラレッコが人生転落しようが
首吊ろうが、ストレスでハゲようが、知ったこっちゃねぇのよ。
ただ、客観的に見て、「苛めれらる側に何も責任が無い」と思ってるなら、
この先も同じだろうなと思う訳。
いや、いいんだよ別に「先生のセイダー」とか幼稚な事言って、ズーっと苛められ続けて
地獄のような負け犬生活送ろうが、どうしようが。
言っとくが先生や学校が腰を上げるのは、苛められっ子が自殺した時だけだから。
向こうもメンドクサイ事には出来るだけ首を突っ込みたくないし、立場上言われりゃ
注意はするかもしれないけど、それだけじゃ苛めは過熱化する事は苛められっこ自身がわかってんだろ。

>>865
うちのおとなりさんの伊藤さん夫婦は
お年玉くれたり饅頭くれたり
優しくて感謝しっぱなしだ。
ありがとう伊藤さん！！

伊藤と言う先生が昔いた皆に嫌われていた。
なんか体質的に受け付けないやつっているよ

いじめる方もいじめられる方も馬鹿
ただ人のせいにばかりする奴は大馬鹿

このスレ、苛められる側は努力してない、強くなれというが
その過程をたどる前につぶしてないか？
その理屈を貫くなら、まず努力させるだけの時間をやったらどうだ？
時間かかるもんなんだよ。数日で強くなれってか?
自分が悪いなんてわかってんだよ。努力してんだよ案外。
一方的につぶしてりゃあわからないかもしれんが。
努力してるのに否定されたら直す気失せるわ。
それでも努力しろとか言うな。人間そこまで強い精神持ってねえんだよ。
悪いんだから我慢とかしない、いじめてOKな奴らよりはましだと自負してるが。

大体悪い＝いじめてよい、でもないだろうが。
こっちも悪い。だが悪いから苛める、の思考を持つお前らに言われたくない。

>>870
別に潰してないと思う。言い方は色々あるにせよ、ここにいる多くの人は「いじめられる方が努力して立ち直れ」って喚起してる訳だし。
それに自分の時間は自分のものだよ？
こんなとこ見てる時間があるんならもっと自己を見つめ直しなさいと言いたい。
そもそもそんなに嫌なら見なきゃいい。


それに、その考え方。
社会に出たら全く通用しないよ。
まあ社会に出たら分かるよ。

どうしようもないガキの戯言

>>870
だから小僧の考えはヌルイんだよ。
努力すれば必ず報われるとか、調子のいい事考えてね？
報われるまで努力するんだよ。

>努力してるのに否定されたら直す気失せるわ。
>それでも努力しろとか言うな。人間そこまで強い精神持ってねえんだよ。

解決方法は一つしかないのに、それを保留して周りに責任投げてるんだから、生涯解決しないわな。
まぁ、そこまで徹底した駄目人間って事なら、どうにも成らないんじゃねぇの？
死ぬまで「苛められキャラ」で行けばイイと思うよ。
イイよってか本人の希望と無関係に決定なんだけどな。

と、自分の暴力的な面を相手に丸投げしてる人が言っています

つーか苛められないための努力なんて、つゆ程もしなくていいし
強くなる必要なんかも更々ねえ
ただ、まに受けなきゃいいだけよ
苛めるようなチンカス野郎からは逃げんのが一番　これマジ
人のせいにしてるだの努力たりねーだのいろいろ言ってきても
かんけーねーから
そもそもな、苛めるほうは苛められる側に強くなんてなってほしくねーし
ほんとに努力なんてされたくねーのよ　
あれこれ上から蔑んで自分確認してーだけ　
870のその発想は、はっきりいって苛める野郎の思う壺
腐れゴミクズ野郎と正面から向き合っても無駄よ
正々堂々と逃げる　これ一番ね

>>870
犯罪心理学では「人は無条件に憎むことができる相手を捜す」という。
悪いところがあれば無条件に攻めるなんて、人間のやることじゃないよね。

バイト先で、学生時代や前のバイト先でいじめられてたって奴が入った
漏れのバイト先は結構アットホームな感じなんで
ここで友達いっぱい作れよ、って励ましてた
が、こいつ最近みんなからシカトされ始めた
確かにこいつ、周りが引くような言動が目立ち始めてる
メッキがはがれたって感じ
あっちでもこっちでも苛められる人は
何かしら原因があるのだ、と感じた

>>877
まぁ、そうゆうケースもあるわな・・・
そうゆう奴は苛められる人とはゆわない
嫌われ者とゆう
苛められっこと嫌われ者は似ているが違う
そこがないまぜになってるからややこしいんだよ

嫌われ者が「私、いじめられてた」と言う事があるけど、これは？

>>879
一概にはいえないが
そこがひとつの目安だったりする
苛められっこは苛められてたことを隠そうとする
嫌われ者は「いじめられてた」と聞いてもいないのに
カミングアウトしてきたりする
どうゆうつもりで告白してくるのかはわからねえが・・

>>879
>>877とそっくりだとしたら、自分に非があるのが全く解っていないと思われます。
もし、本当に苛めなら、はっきりした理由はない。

いい悪いで言ったら、いじめてる方が絶対に悪い。
でも原因がどこにあるかと言うといじめられる方にも原因がある。
でも、いい悪いで言うといじめてる方が絶対に悪い。

社会人になって上司に、
できるまで待ってください
って言うつもりなのかな？ここの人は

イジメっ子て心がぐじゃぐじゃの人や妬みや自分が弱者でぁる人がするもの…だから心はイジメられっ子と変わらない。双方はただ人間の弱さを示してぃる要は餓鬼

私的にわ大勢で一人をイジメてる奴が１番弱いと思われ…言いたい事あったらタイマンで語れぃ！

というか一対一でイジめってないような・・・

いじめられて悔しい思いしたら
俺なら一流大学に入って社会的地位を
つかむ。

>>874>>875を見ればいかにいじめられてる人間が歪んでるかわかる

>>877
あと、新人だから苛められる。

>>888
君も同じだよ…(-＿-)

>>888
875は俺だが何か？

分かった、俺が勇気づけてやろう。
いじめられてる奴は、自分が神から選ばれた存在だと思え。
この世に神から選ばれた人間は二種類いる。
一つは、産まれながらに物凄い才能を与えられた人間。
もう一つは、産まれながらに物凄い苦労を背負わされた人間。
おまえらは後者だ。

そしてお前らは、もうその辺の平凡な幸せな人生は送れない運命になっている。
例えば、産まれながらにセンスを持つ前者の人間は、その才能を早くから見極められ、お前にはこれしかないのよ、と洗脳され、若くして苛酷な鍛錬を積まされ、そして有名になる。
しかし平凡な人生を歩んでそこまで辿り着いた人間はいないのだ。

お前らも同じだ。
もうその辺の餓鬼共みたいにキャイキャイいいながら遊ぶ暮らしは出来ない。
諦めろ。

エジソンも、餓鬼の頃は珍妙な発言ばかりして、先生にすら嫌われていた。
小泉首相も、性格はあまり変わってないらしい。
少年時代も、周りの人間に嫌われていた。
でも国民にはあれだけ支持されているだろう。
カリスマの凄みと言う奴だ。嫌われる、嫌われてないは関係ないのだ。

また堀江や姉歯も、苦学で努力してあそこまで昇りつめたらしい。
まあ今となっては見る陰もないが。
あれらはいい反面教師だ。偉くなっても図に乗るなってことだ。

もう普通の人生、平凡は幸せは考えるな。
いじめから逃れたい、目先のことばかり考えるな。
考えれば考える程、本当の意味での屑に近付いていくぞ。

この世にどうしようもない苦労を背負っていながら、成功する人間が極僅かなのは、普通の生活を望むからだ。
普通の生活は、普通の人間以外に無理なのだ。
今、学校のクラスにも普通にワイワイいいながら楽しんでる奴がいるだろう。
そいつらはこの先も平凡なままで終わる。
普通に仕事に就いて、普通に結婚して、普通に病気になって死んでいく。
お前らはそんな人生は無理だ。
苦労ってのは貴重な経験なんだ。
楽なんてのはその辺に転がっているが、苦労は手に入れようとしても中々手に入れられるものではない。
そんな貴重な経験を与えられたお前らは幸せものだと思え。
涙がどうした。目からしょっぱい水が出てくるだけだろう。
分かったら涙の数だけ努力しろ。
偉くなれ。
そしたらこの糞みたいな日本を自分の手で変えられるんだ。
細木みたいに好きなこと言ってもみんな聞いてくれるんだ。
頑張れ。

>>887
そういう方向に昇華出来れば一番イイわけよ。
抜けてる部分があるなら埋めて、更に自分の能力を上げて、
周りを見て空気読んでな。
別に自分を苛めた奴の分析しても構わないけど、それじゃまた別のトコに行って
また苛められるだけ。
苛められる奴が一方的に悪いとは言わない。
悪いのは苛める奴だ。
ただ、問題は苛められる奴にある。
だから、誰も助けないし、孤立するんだよ。
ただまぁだからと言って、それを直せるような奴なら、初めから苛められないワケで、
やっぱ苛められる奴ってのは、死ぬまで周りに馴染む事もなく、苛められ続けられるか
誰とも接触しないで引き篭もって生きるしか無いんだろうな。

>>892-894の２人

あれ？なんか私のほうが励まされた。
良い言葉だ。何か残せる人になりたいね。
「別れの時、技術者や、工場の制作者は物を贈り、学問をやるものは言葉を贈る」という。
人の立場によって、残す物が違うんだそうだ。
みなさんは、私も、将来何になっているんだろうか。

>>all
こういうことを聞いたことがある。
偉大な使命がある人の幼い頃は、死にたいぐらい厳しいことがあるという。

>>896
いま、メンヘラヒキニートなんですが
そんなやつの偉大な使命って、一体なんですかね？ｗ

>>897
一番小憎らしいのは、それが直ぐには明らかにならないことです。
少なくとも、使命に触れると、平凡なまま、非凡な人生が待っている。
私も何で教えてくれないのかと、教えられない人に何度憎しみを向けたことか。w

>>878
嫌われて、そしていじめられるんじゃないのかなぁ?

>>899
ポイントは>>877で出てきたその嫌われ者が
「自分はいじめられていた」って証言しているところ（「嫌われてた」じゃなく）だな。
虐められるやつは自分が悪くてもそれを認識しないで周りが悪いと思うんだよ

またループ

何のためのループだ？

ループが起きるのは当たり前、ここは馬鹿しか居ないから人の話を聞きやしない

>>1
だろ？

だなーと答える。

しかし、お前は自分の人生誇れるか？


いじめなきゃいい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　 |
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
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結論出たな。はーい、解散でーす。つうかスレタイ見たときから釣りくせぇスレにしかみえなかったよ。
まぁ、残り100切ってるしちゃっちゃと埋めるなりしよーや

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　|>>1！糞スレ立てやがって！終いにゃ耕すぞ！ｺﾞﾙｧ！　　|　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
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状況不利と見るや否や、最終手段荒らしに走る、苛められっこ。
まぁ、この程度だ。
そりゃ苛められるな。

何でそう思うの？

>>909
英二 ◆tr.t4dJfuUとかいう奴はただの荒らしです。
トリップも割れてる

#RLS9M%T:

間違えた、こっちかも

お前ら苛められてる奴に聞きたいんだけどさ。
例えば君たちが今まで苛められてたとするよ。　ところがある日突然終わった。
でもその代わりに他の奴が集団グループに苛められ始めた。
んでそのグループ1人が「お前もやれよ」と言ったとする。
果たしてその時お前らはその苛めを止めさせる自信があるかな？
勝手に予想して悪いけど、多分この板で苛められてる奴は止められずその集団に混じって苛めると俺は思うんだ。
止めたりしたら後でどうなるか分かんないからな。　んでそれが恐くなってついつい一緒に苛めてしまう。
人間はそういう嫌な生き物なんだよ。　おそらく余程の正義感がある奴じゃない限り
その場面に出くわしたら苛めを阻止することはまず出来ないだろう。
だから助けてもらおうなんて所詮無理な話なんだよ。　最終的には自分でなんとかするしかない。
もし反抗できずに苛められ続けたら次の奴もターゲットになる可能性だってあるんだぞ。
そういうこと考えたことあるか？　考えて欲しいな。　もし思ってなかったなら。

いじめられる方が悪いっていうのがうちの担任の口癖
まぁ俺もそう思うがね

やっぱり病んでるな

いじめられる理由が存在しても、いじめていい事にはならない。
「悪気は無いんだよ」･･･と言い訳する親子。
悪気が無くてもいじめていい事にはならない。
自分がされて嫌なことはしてはいけない。

こんな簡単な事が解らない。そして、大人が説明も出来ない。

それが現実。

>>916
プッwww
ガキの意見だな、しゃべり場でもやってろ
大人は説明できるけど説明しないんだよ。大人になったらわかるけど

でもさ、いじめられたと言う事を何十年かしてそいつが話題になった時に
便乗してブリ返してくる奴がいるんだけどその辺はどうなの？
しかも、この十年不幸なのはいじめられた事が原因だと
十年後に訴えてくるような人。そのとき言えよって思うんだけど。

頼っちゃ、いけない。
逃げちゃ、いけない。

強くなれ。
物凄く大変だけど。
ただ、それだけ。

>>916
禿同

いじめられる理由が正当なものならいじめてもいいだろ

921こそ現実の見本。こういう奴の事、いくら嘆いても無駄。

>>921
そういうのを正義という。正義が時に悪になる。

嘆くのは勝手だがこんな事も理解できないようじゃ一生いじめられるな

平気で命を奪う奴が沢山いる現実だから
学生で虐められてる奴はとにかく親や先生それが警察に相談
安っぽい根性論は絶対に通用しないよ過去の精神論だからね
兎に角必死に防衛しろ
大人になれば大抵はお互い自然と人間性が変わるよ。
基地外でない限り一生逢わない暗黙の了解。

真の意味で人のためになるように変わる必要がある。
中途半端に人のためになることをするから、計画が途中で終わって、
良いことをしたはずが、悪くなる。

>>924
まぁそう言う事。
結局苛められる奴ってのは、苛められるべくして苛められてるワケだ。
まぁ大体大人になる過程で色々学んで苛められなくなるんだけろうけど、
ここで適当な妄想でオナニーしてる苛められっこは、生涯苛められるんだろうな。
変わらないんだから。

ここに来る奴はいじめられてるやつの中でも特に最低な奴しか来ないからな
どんな人間でも大小関わらずいじめは受けてる訳で
その中で世間や社会との対応の仕方を学んで行く
周りの意思を感じたり、流れに反したりすることないように学ぶ
それが出来ないのにいじめは悪い、社会が悪いなんて言ってるのはほんの一部
いじめられてるやつの大半は自分の意思を曲げないで頑張ったり
周りの流れを読み取って対応したりして大人になってく

と、いじめられっ子が申しております。

いじめ肯定派はスグに「現実では」とか「お前らいじめらっれ子は」とか煽るね

いじめは人権損害。

苛める方にも原因もあるだろうが、俺の場合は
学校に相談したが何もしてくれないどころか教師に
そんな事くらい自分でなんとかしろと言われた。
こういう学校の態度にも問題だと思うが。

>>932
随分前だが、少年ジャンプが別冊でいじめを扱っていて、読んだ。
読んだ人いる？ある程度年齢がいった人じゃないと読んでいない可能性が高いけど。

元気やでっ！

どうせお前ら全員いじめられっ子だろ（笑）

>>930
「社会にでたら」「対応」「適応」
社会にも出てねぇ、厨房臭まるだしの奴に
そんな事言われても何の説得力もねぇしなｗ

>>932
その教師も社会でイジメられないように必死で
何事もなかったように対応してるんですね。
こわいですね。残酷ですね。

>>934
おおそれそれ。
どうだった？
私は体験と全く同じでビックリしたのをおぼえてるよ。
精神的には、まさにあんな感じ。

>>937
なんかあれだけ浮いてて正直…
なるたる読んでみたら？