・・・友だちがホストにはまっちゃってます……９

前スレの容量がいっぱいになって書き込めなくなりました。part9に突入します。
2000.3.10にスタートしたこのスレも、早５年を越えました。みなさま乙です。

前スレ（part8）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080197095/l50

過去スレはこちらで読める模様
http://web.hpt.jp/jinsei2ch/kakolog-001.htm

前スレへのレスの続き。

>>827
乙。


>>828 缶詰
>男のそういう見栄とかも時々見ていて〜
いや、違うんだって。見栄とか虚勢ってのは本人がそれだと分かってやってんだからまだいい。ある意味失笑する
だけで済むから。が、俺が書いた様な連中は見栄や虚勢でなく、本気で「女とはそういうもの」と思い込んじゃってる
から心底どうしようもないんだ。だからあの王子様みたいに、意識なく犯罪に及ぶ。恐いよこれって。

「若い頃の苦労は買ってでもやれ」。これ大嘘。苦労なんて、知らずに一生過ごせるんならそっちの方がいいに
決まってる。
「苦労を知っている人間の方が、他人の痛みが分かる」。これも半分大嘘。確かに同じ痛みを感じた事のある人間
の方が他人のそれを理解できるのは本当だけど、だからといって痛みを知った人間が他人に優しくなれるとは限ら
ない。大きな痛みや苦労は、悲しいけれど、一生治らないほど人を卑屈にしてしまう事も多いから。逆に痛みや
苦労を知らず、暖かい温室の中ですくすく育った人間の方が、疑いなく無条件で他人を優しく包む術を身につけて
いたりもするし。
まぁなんにしろ、まずは自分が幸せにならなきゃ。凡人はマリア様やナイチンゲールにはなれない。俺たち凡人の
”他人への優しさ”ってのは、自分の心の中にある”余裕”からしか生まれない。自分が幸せな奴しか、他人に幸せを
分けてはあげられない。男女間でも一緒。だからまず自分の事を考え、自分が幸せにならなくっちゃ。

＞＞８３１　　
１７さん
ありがとうございます。
　＞「”まさ”を裏切った結果として発生した金」 そんな風に思った事なかったので、ちょっと落ちてました。
最近彼は帰って来ないし、携帯も繋がらないし。　こんな時、悪いほうへばかり考えてしまう私です。

一緒にいようと決めていても、連絡がつかなかったり、連絡もなくずっと帰って来ないと、不安になってしまう。
何に不安なのか。。女関係より、お金の問題よりも私から離れていかないかが不安なんですよね。。
こんな時黙ってまっていればいいのかな？　それとも、泣いてわめいてすがればいいのかな？
前に別れた時は、黙って別れを受け入れた。　泣いてわめく女より、黙っていれば帰ってきてくれると思ったから。
でも彼は｢泣いてわめいて、貴方の子供を産みたい｣と言った女の元へ行ってしまった。

どうしたらいいのだろうか。。　今日も彼の携帯に、着信歴だけを残し寝てしまおうと思う私です。

１７チャットボーイどうよ
なんかその手の話題についてカモン

おいこら白百合でてこい

＞大きな痛みや苦労は、悲しいけれど、一生治らないほど人を卑屈にしてしまう事も多いから。
これ、怖い。すごく怖い。
どうすれば抜け出せるのか、抜け道が見えません。
若いから治るかといったらそんなの奇麗事ですよね。
同じだけの年数かかっても治らないかもしれない。

そうですね、まずは自分。
怖いからこそ思い込ませています、幸せにならなきゃ。

>>5
実家で飼ってた猫が死んで、ちょっと実家に帰っていました。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>17さん
前スレで「大丈夫だよ」って 言ってくれて、ありがとう。嬉しかったです。
17さんの言うように、合わなくなってしまったからといって、むやみに
友達と関係に絶ったりするのは、ちょっと行き過ぎだったのかも・・・。
自分を変えたくて、色んなことに対してリセットしたいという気持ちが
強くなりすぎているのかもしれません。
白百合は結婚の予定もないし、仕事にキャリア志向っていうわけでもなく、
一体自分が何をしたいのか、わからなくなっています。('A`）
17さんは生きていく上で、何か目標みたいのはありますか？

今まで新スレになってたの気づかなかった！
１７さん乙です　５年ってすごいなぁ……
てか容量がいっぱいで前スレ終了ってすごいｗ

友達が干すと２は待っちゃってます

・・・友だちがポストにはまっちゃってます……

白百合の猫ちゃんは、今ごろは天国で元気に走り回ってるのかもね。

ところで男に生きるってのはどうだろうか？
チャットボーイなんか凄くいいぞ〜
イイ男にホストよりも安い料金で癒されるから。
今スゲ―流行ってんの知ってる？

だいぶ、立ち直ってきました。
6割くらいかな。まだ無理しちゃいけないと思ってます。

「〜せねば」とか「〜すべきでない」とかの思いは
どう処理していけばいいんでしょうね。
社会生活を営む上である程度は必要ですよね。
しかし強すぎる強迫観念にがんじがらめになってしまうと苦しい。
強すぎると今度は100か0か、となってしまったり
知らず知らずのうちに他人を自分とを重ね合わせて苦しくなったり
彼ら・彼女らはなんであんなに自由なんだろうと僻んで
その存在を必死に否定する為にあら捜しをしてみたり。

大抵他人からしたら大したことではないから 、
誰かに受け入れてもらうことで解決というのが負担は一番少ないですが、
その役目を友達や恋人に委ねるのは酷ですよね。
かといって私のカウンセラーだとものすごく長い時間がかかってしまいそうです。
プライドとか捨てて自分はこの程度なんだな、って認められれば
私ももう一回りくらいは成長できると思うんですけどね。

17さんだけでなくこのスレを見ている方々、
何かアドバイスや思うところがあればレス下さい。
このことに関してだけでなく、私に対しても思うところがあればぜひ＾＾

＞「〜せねば」とか「〜すべきでない」とかの思いは
＞どう処理していけばいいんでしょうね。
私の場合は、「何故」〜すべきと思うのか？
何故、〜すべきでないと思うのか・・・と考えてみます。
「〜せねばならない理由」や「〜すべきでない理由」を自分で納得できれば
受け入れられるんじゃないかなあ。
もしくは、「〜すべきことで得られるもの」（本当にそれを得たいのか？
得てどうするのか？）を考えてみたり。。。

原因追求かぁ、思いつかなかった。
建前であっても答えが見つかれば少なくとも
「強迫観念のある自分」を受け入れることはできそうですよね。
得るものと失うものを考えてみたらいいかもしれないですね。
レスありがとうございます。

>>11
>白百合の猫ちゃんは、今ごろは天国で元気に走り回ってるのかもね。
ありがとうございます。化け猫でいいから、私の前に現れてほしいよ〜
ショックで毎日泣いてたら、目が痛くなっちゃった(つД`)

>ところで男に生きるってのはどうだろうか？
チャットボーイは名前だけ聞いたことがあります。
今の白百合は、自分のことで精一杯で、恋愛とかまで
気が回らない感じなんですよ〜。('A`）

>>12　かんづめさん
「〜せねば」とか「〜すべきでない」とかの思いが
強すぎると今度は100か0か、となってしまったり って
いうの、すごくわかります。もしかして、かんづめさんは
完璧主義かな？って思ったんですが、どうでしょうか？
白百合は、みんながテキパキと出来ることが出来なかったり
頭で考えてても、体がついていかないことが多いです。('A`）

たぶん白百合さんと絡むのははじめましてですよね？こんばんは。

そうですね、理想の高い完璧主義者です。
その割りに怠け者なのが困ったところで・・。
自分ができる範囲のことを自分のペースで続ける、って
言葉にすると簡単ですがなかなか難しいですよね。
お互い、ゆっくりでも前進していけるといいですね。

飼っていたネコが天国で幸せになっていることを願います。

ﾎｼｭ

>>3 まさ
>こんな時黙ってまっていればいいのかな？　それとも、泣いてわめいてすがればいいのかな？
う〜〜ん、極めてデリケートで難しい問題なんだよな、それ。どっちも「思い止まって欲しい」「いずれ戻ってきて欲しい」
という気持ちを前提に起こす行動であっても、どっちがより効果的なのかはねぇ……
押しに弱かったり、情にほだされたりはどんな男にでもあるだろうけど、その二つの方法のどちらが効果的かは、もう
ケースバイケースとしか言いようがないし。
個人的には、泣きわめくよりも黙って待っている方を薦めるけど。そして何らかの「待ってますよ」という”しつこくない
アクション”を発信し続ける。そういう意味では「今日も彼の携帯に、着信歴だけを残し寝てしまおうと思う私です」って
のはなかなか効果的なのではないかと。

泣こうが叫こうが黙っていようが、去る気になっている者は取り敢えず一度は去って行くと思う。そこで無理に引き留め
ても、相手はいつまでも「行こうとしていた先」が気になる。そして事ある毎に「やっぱり行っとけばよかったかな」なんて
思ったりする。それは辛いよね。引き留めた方の精神的な負担も多大。それが相手にたまたま湧き起こった「浮気の虫」
を「こら！」と怒って終わらせただけの事態とかならまだいいんだけど、本気が混じっている事態ならなおさら。
ならば、どうせ去っていくのなら、ウザイと思われるよりは黙って受け入れて、「いつでも戻ってきていいよ」という意志を
相手に伝える方がいいと思うんだがな。

思い切って本当に別れてしまうってのも一つの選択肢であるのも確かなんだが。

>>4
チャットボーイかぁ。詳しくは知らないし、噂でくらいしか聞いた事ないんだけど。まぁおおよそ想像はつくが（ｗ
どうなんだろ、チャットで相手されて嬉しいのかな。後日実際に会ったりする事もあるのを想定すると、結局は出逢い系
に近いシステムって感じか。そう考えるとこれは、水商売とかの「接客系商売」の亜種ではなく、「ネット出逢い系商売」
の亜種と認識してた方がよさそう。
モノの善し悪しまではわからない。それが楽しい人はそれで遊べばいいわけだし。働く者にとっても客にとっても安くて
お手軽なら、需要もまだまだ伸びるかもね。
ただ、例えば風俗業界ではよく「ソープやヘルスってのは箱としての店舗が存在しているから、客も従業員もそれが
いろんな意味での”安全”の最低保証となっているけど、ホテトルや主張ヘルスなんかはそれがないから、客も従業員
も”不測の事態”に遭遇する危険性をいつも孕んでいる」って言われる。これは広い意味では水商売も同じ。
ホステスやホストは基本的には、「店」に所属しているから無茶もできないって部分もある。店も客に対してある程度の
安全を保証しないと商売にならない。チャットボーイってシステムで働く男が、時給なり歩合なり「チャットで相手をする
事」で発生する収入だけで満足するんならいいが、本来の目的を「交渉が成立すれば実際に会う」ってとこに最初から
置いてんのなら、そこには不測の事態が起きやすい環境は存在するって事だ。

ま、オトナのする事なんだから自己責任の範疇なんだろうが。

>>6 缶詰
>どうすれば抜け出せるのか、抜け道が見えません。
少なくとも時間だけじゃ解決しないと思う。でも、実は簡単に抜け出したりもできる。全ては”切っ掛け”だな。その穴を
埋められる何かが起これば、わりと立ち直れたりもする。
だから結局大切なのは、いつ起こるか分からないその”何か”を受け入れる気持ちを持っている事。悲しみや苦しみに
打ちひしがれて心を閉ざしてしまってちゃ、目の前に現れた”何か”が見えなかったり掴めなかったり。
悲しんでいればいいし、打ちひしがれていればいい。けど、無理矢理立ち上がろうとする必要はないけれど、心だけ
は外に対して開いてないと。「開く気持ち」は持ってないと。
「可哀相な私」に浸りきるのもいいけれど、チャンスや時間ってのは二度と取り戻せない。だから盲目的に悲しみと
向き合ってるだけじゃ駄目。

>>7 白百合
http://www5.ocn.ne.jp/~select/Rainbow.html
その子はきっと、白百合や白百合の家族と出会えて幸せだった。だから大丈夫。

同じ「ゼロ」に戻す為のリセットってのにも二種類ある。
ＰＣのアンインストールの如く全てを無に戻してしまうものと、「これはちょっと横に置いといて」的なものと。
人間関係についてシンドイ思いをすると前者に走りたくなるけれど、人間関係には”相手”や”相手の気持ち”が存在
する。だから前者を無理矢理適用しようとすると、それに対する相手のリアクションによっては、逆にさらにシンドイ
状況が起こったりする。だから人間関係のリセットってのには後者がお勧め。

生きてく上の目標？
あるよー、「目標」ってんじゃないけど、確固とした指針が。「楽に楽しく」ってね。略して「楽々」（ｗ　なにしろモットーが
「ラフ＆ルーズ」だからな、俺は。
どーせ俺たちみたいな凡人はさぁ、全てを手に入れる事なんかできはしない。ならばたくさんの理想のなかから、
捨てられるものをハッキリと決めておいた方が道を定めやすい。俺が即座に切り落としたのは「安定」とか「保証」。
そりゃリーマンやってたって、この終身雇用も期待できないご時世じゃ、完全な安定や未来の保証なんかは手に
入れられない。でもやっぱりどことなくの安心感は持てる。安定や保証ってのは、それを持つってしまうと無くす事が
極端に恐くなってしまったりするものなんだよね。だから自然と、それを守ろうと自分の行動を制約したりもしてしまう。
逆にそれを見限る決心をすれば、それだけでもずいぶん自由になれる。まぁどこで野垂れ死んでもいい覚悟は必要
になるが（ｗ

>>8
レスの続きを書こうとしたら「容量いっぱいです」って弾かれちまったよ。＜前スレ
しかし５年ってアッと言う間だよなぁ。いやだいやだ（ｗ

>>9-10
？？？？？？（ｗ

>>12 缶詰
おぃおぃ、「だいぶ立ち直ってきた」とか言いつつ、なんか煮詰まってないか？（ｗ

「しなければならない事（してはならない事）」の判断の根底にあるのは「円滑な社会生活を営みたい」って気持ち
だよね？そして「円滑な社会生活を営む」ってのは「自分が社会に”普通”として存在する」って事。
自分が普通に存在する為には、様々なアイテムが必要。例えば金とか仕事とか家とかいう物理的な物から、愛
とか自尊心とか拘りとかいう内面的なモノまで。そのアイテムを無くさない（守る）為の手法的判断として、社会や
他人や自分自身に対して「しなければならない事」が数多く存在する。

これを逆から考える。
確かにそういうアイテムたちは、円滑かつ幸せな社会生活を営む為には大切だし重要だけど、アイテムが増えるほど、
それを守る為の「しなければならない事」も増えて、強迫観念は増大する。でも実はさ、突き詰めてよく考えてみると、
「これだけは無くすと生きていけない」ってアイテムは以外と少ないんだなこれが。それが自分にとってどのアイテム
なのかを見極める事が大切。
それさえ見極められれば、それを絶対防衛線の中に放り込んで命懸けでガードしながら、”その他”をグレーゾーン
に放置する気構えができやすい。グレーゾーンってのは、「積極的に手放しはしないし軽く守りもするけど、無くしたら
無くしたでまた後日入手すればいいか」ってアイテムを置く場所。
たくさんの荷物（アイテム）を背負う人生に疲れてきたら、そういう割り切りも必要になってくるよ。人が背負う事の出来る
荷物の量には、人それぞれ限度があるんだから。

あんたはホントにすげぇなぁ
いやマジで
もっと書きなさいよ何か。
純一郎とか中国の事とか

今話題の若貴の事も聞きたい。

>>24
その件さぁ、個人的に思う事も確かにいろいろあるんだけど、書き始めたらマジになっちまうし、マジになったらなったで
１〜２時間じゃ書き切れそうにない予感。
だから気分と暇の都合が付くまってしばし待ってミソ。約束はできないけど（ｗ

>>25
双子山親方の死去に伴って、しばらく取り沙汰さていなかった若貴兄弟の確執がまた連日ワイドショーを賑わしている
わけだが、実は全く興味がない。相撲は好きでよく観るが、それは相撲が好きなだけであって、現役時代ならまだしも
引退してしまっている力士のプライベートのお家騒動なんか、俺にとって何の興味もそそられない問題だから。

子供の頃から数多く見た相撲取りの中で一番好きなのは、「ウルフ」の愛称で親しまれた第５８代横綱千代の富士。
見栄え、強さ、逞しさ、相撲に取り組む姿勢、『心技体』を求められる横綱としてどれもピカイチ。力士としては決して
恵まれた体格ではなかった彼が見せるあの圧倒的な強さに、幾度となく鳥肌が立ったのはよく覚えている。
いまだに俺にとっての相撲の中心的存在である元横綱千代の富士（現九重親方）を彩る力士として、元大関貴乃花
（故双子山親方）・元横綱貴乃花（現貴乃花親方）・元横綱若乃花（花田勝）親子は決して書かす事の出来ない存在だ。
有名な逸話だが、千代の富士への敗戦を切っ掛けに引退を決意した元大関貴乃花と、その千代の富士を敗って引退を
決意させた元横綱貴乃花。運命的因縁ともいえるその輪廻への感動から、千代の富士の涙の記者会見には不覚にも
涙が溢れた。
俺にとっては美しくも懐かしい想い出。
そう。それは俺にとって大事な美しい想い出なんだよなぁ。それなのに……

（続き）

若貴確執騒動。最近は貴乃花親方が母親と兄に反撃を開始したみたいだね。
相撲は日本の国技。そして横綱はその頂点に君臨する力士で、相撲という競技そのものの顔であり象徴的存在でも
ある。横綱には強さだけでなく、『心技体』と表される「相応しい内面」も要求される。それを審査する為に横綱審議会
なるものまで存在し、そこで「相応しい」とお墨付きを貰えないと、どれだけ勝ち星を重ね優勝を繰り返しても横綱には
なれない。
つまり横綱という称号を与えられた者は皆、３０歳そこそこにして神の如き肉体と人格を手に入れた超人たち。
………のはず。

だけど俺たちは知っている。横綱もただの人なんだと。知ってはいるけれど、それでも彼らを敬うべき存在だと思って
いる。それは、理屈抜きに彼らが「横綱」だから。横綱になった者は、死ぬまで横綱。角界に留まろうが去ろうが、それは
同じ。
引退して時が流れれば、『技』や『体』が衰えていくのは自然の摂理。誰もそれを責めはしない。彼らは神ではなく人なの
だから。しかし彼らの『心』までが衰えるのを、人々は許しはしない。横綱は死ぬまで横綱なのだから。

事も有ろうにその元横綱たちが、マスコミまで使って身内の恥をさらけ出し、行き着く先も見えない醜い中傷合戦を繰り
広げている。

（も一度続き）

あのね、見たくもないし聞きたくもないのよ、そんなあんたたちの身内の醜態は。兄も、弟も、母親も、その作り笑いの
歪んだ口元から漏れ出す肉親への皮肉混じりの言葉を聞かされると、吐き気さえ催しそうになる。
鍛錬千日、勝負一瞬。そういう世界に生き、気が遠くなるほどの努力を積み重ねて得た栄光も、それを地に落とすには
たったひと言でも足りる。あの兄弟、もうここから先は横綱の名を汚すだけの存在でしかなくなるんだろうか。
諸行無常。

ちなみに俺はこの一連の騒動、憲子夫人の財産絡みの陰謀が底の方で蠢いていると思っている。

◆17さん
メチャクチャ同意！
確執とか言って、なんかもうとてつもなくみっともないので、あまりTVの前に出てほしくないです。
朝っぱらから不愉快だから。こっちはこれから仕事で頑張らなきゃならないのにさぁ！
っていうかぶっちゃけ視聴者はたいして興味ないと思うんだけど。マスコミが勝手に騒いでるだけで。
・・と愚痴ったところでお久しぶりです(前置き長すぎ？)。
相談なんですが、最近彼氏とのエッチが減ってます。マンネリなのかなぁ・・もしくはボクの体に飽きたのかな。
こういうときはどういう努力をすればいいでしょうか？やっぱりこう・・道具とか？(←バカ)

誰かをどうにかしよう！と思うのをやめたら随分楽になりますね。
他人は他人、自分は自分、好きなようにすればいいんですよね。
>>6は自分も勿論そうですが、私自身はどうにかなる(と思い込んでいる)ので
身近な人のことでした。どうにかしてあげたい、って思っていたんですが
何をすればいいのか分からなくて。必死に開かせようとしてました。
でも、開かせようとしているときは、開いてくれないものですよね。
というかそれより自分をなんとかしろって話で。笑

なるほど分かりやすい！
アイテムは最小限度に、身軽にした方が動きやすいですよね。
急には無理だと思いますが気づいた時に徐々に減らしていきたいと思います。

17さんは、大きな挫折経験何度かあると思うのですが
どうやって立ち直りましたか？

＞なおさん
場所を変えてみるとかいかがですか？

◆缶詰さん
お久しぶりです。
場所？・・場所かぁ。
うーん、そういえば出会った頃ってよくホテルとか行ってたんだけど、半同棲始めてから、めっきり行かなくなった。
ああいうのってドキドキ感増すからたまにはいいかな。お金勿体ないけど(w
でも、切実な問題として、男同士で入れるところ自体が少ないんですよ。当たり前だけど。よく雑誌とかに載ってるオサレなホテルに泊まってみたいにゃぁ。
ぁ、あとはこれからの季節、アオカ・・(←バカ)

17さん
＞＞１８
別れを選択肢に入れてしまうと思いこみの激しい私は、そこに向かってつっぱしってしまう気がするのです。
話し合いをしても相手に逃げ道を作らず、追い詰めていって、「ほらやっぱり、浮気してたのね。」とか「ほらやっぱり、別れるしかないのね」に自分でおいこんでしまう。
彼がどんなに「違う｣と言っても、その言葉を聞くまで止められない。
浮気をしているわけではなさそうだけど・・（たぶんね）　最近は帰ってくるし、連絡もくれる。でも、プライドの高い人だから精神的に落ちてしまうと立ち直るのに時間が掛かるみたい。
そんな時、一人になりたくなって連絡が取れなくなったり、帰ってこなかったりする・・・らしい。。。
そんな彼の言葉を信じていいものか・・。確かに、昔ホストをやっていた時はかなりモテてた。給料もらっても1日で使いきってた。翌日には、客が持ってくるからと・・女にも、他の事にもすごい自信満々で『俺様』意識の強い人でしたから。
今は、だいぶんマシにはなってきたのかな・・。それでも、プライドが傷付くと穴に入る様にいなくなってしまう。
ほんと男の人は女が想っているより、繊細な生き物でそのくせ自分勝手で嫌になる。（昔、そんな歌詞の歌があったね）
きっと、そこを突つくと男の人は離れてしまうだろうから、何も言わないでおこう（ｗ
そこまで分かっているなら・・って言われそうだけど、私もそんなにいい女になれなくて、頭では理解できる。心は、私の感情も入るから悲しくなってしまう。

>>16 缶詰さん
缶詰さんも完璧主義でしたか。
白百合も完璧主義で、ダメモードになると完璧にダメ人間になって
しまいます。何に対しても普通って感覚がピンとこない感じです。
自分を基準に、お互いマイペースで頑張りましょう。（・∀・）

>飼っていたネコが天国で幸せになっていることを願います。
ありがとうございますm(_ _)m

>17さん
素敵なHP教えてくれてありがとう。
うちの猫タン、ちゃんと虹の橋渡れたかなぁ(ﾉД`)｡･｡

人間関係のリセットで「ちょっと横に置いておく」って考えに
今まで気がつかなかったです。その方が気持ちに余裕が持てますね。
これからは、それでいこうと思います。

確固たる指針が「楽々」っていいですね。何か電化製品の名前みたいw
そして17さんのもう1つの最大のモットーは「ラブ＆ガールズ」w(*´∀｀*)

17さんは自分のことをよく「俺たちみたいな凡人はさぁ」って言いますが
白百合は17さんのこと、凡人だとは思っていないんですよ。
2chの掲示板でタダで読ませてもらうのが悪いナーと思っちゃうくらい
ためになること色々と語ってるし、すごく頭がいいし、本の編集者から
スカウトされるのも必然的な成り行きで、5年間もの間、2ちゃんねらーに
指示され続けているのも、やっぱり17さんは「選ばれし人☆」だからだと
思っています。そう思ってる人、多いんじゃないかな？

>>30 なお
マンネリねぇ（ｗ
例え愛情は薄れてなくても、付き合いが長くなれば新鮮味は薄れてくるのは仕方ないからなぁ。まぁ付き合い当初
みたいな状態がずっと持続するケースの方が特殊なんだから、まるっきりエッチがなくなったとかじゃないんなら、
そう悩まなくても……
だがどーしてもご不満なら、やっぱシチュエーションに変化をつけるとかいう努力をするしかないんじゃない？
道具もよし、場所を変えるもよし。けどシチュエーションを変えるってったって、道具にしろ場所にしろ、どうせまた
それにも馴染んでしまうよ？　あくまでも新鮮味を追求するのなら、結局は飽くなき探訪の旅に出るしかなくなる。
ま、それもまたよしだけど（ｗ

>>31 缶詰
>誰かをどうにかしよう！と思うのをやめたら随分楽になりますね。
そもそも、相手が命ギリギリのところで葛藤し、苦しんでいる時に、自分の働き掛けでそれを何とかしてあげられる
んじゃないかという考えは思い上がりでしかないと思うよ。本人の問題は所詮本人にしか解決できない。それは俺も
何度となく思い知らされてきた。
もちろん「何とかしてあげたい」という気持ちを持つ事は大切。問題はその「何とかしてあげ方」。
どんな親友でも、相手の全てを理解できているわけじゃない。その「相手の全て」ってのには、生まれとか、育った
環境とか、小さな頃からの経験とか、そういうその人の人生全てが含まれているわけだから。親や兄弟だって全て
を知り、理解してるわけじゃない。誰だって親兄弟も知らない自分の世界を必ず持っているから。
簡単に言えば、親が自分の子の学友やそれ以外の友だちを全部知っているわけがないでしょ？　そういう親の知ら
ない人間関係だって本人を形成する材料になっているわけだから、親が子を全部理解できているはずもない。自分の
全てを知っているのは世の中で自分だけ。

そんな他人の心の奥底で行われている葛藤に対して「良かれ」と思って起こすアクションってのは、上手い具合に
的を射ていればいいけど、そうじゃなかった場合は相手を惑わせたり、ヘタすると手を差し伸べた自分までもが
傷付いたりする結果になる事もある。

（続き）

弱っている人間ってのは藁をも掴む。手を差し伸べた人間が、相手の葛藤にどの程度まで深く関わってあげる腹積もり
があるか、自分に与えられる余力をどの程度持っているかなんて察する余裕なんかない。差し伸べられた手を、ただ
力の限り掴んでしまう。溺れている人間と同じ。それは仕方ない。相手は命懸けなんだから。もし相手が思いのほか
重ければ、ヘタをすれば手を差し伸べた人間も、相手が溺れている暗闇の淵に引きずり込まれてしまう。
だから本気で苦しんでいる人間を助けるのは難しい。

でも友だちなら、何とか力になってあげたいよね？　見捨てる事なんかできない。
一番いいのはさ、どこかのドラマのタイトルじゃないけど、「振り向けばいつもそこには必ず奴がいる」みたいな感じの
関係でいてあげる事だと思うよ。
何を具体的にやってくれるわけじゃないけど、自分が地べたに這いつくばってボロボロになりながらも前に進もうと
藻掻いている時、辛くなって「もう駄目だ」と思いながらふと後ろを振り向くと、そこにはいつも奴が立っていて、こっち
に向かって声も出さず、口パクでずっと「頑張れ！　頑張れ！」と応援していてくれる。
そんな感じで。
自分が巻き添えになるのが恐いから手を貸さないのではなく、「あぁそうか、あいつはいつだって見ていてくれるんだ」
と思わせてあげるのも立派な応援だと思うよ。所詮自分の問題ってのは自分で解決しなければならないんだから。

>>31 缶詰
挫折かぁ……。実はさ、あんましないんだよね、大きな挫折感を味わった事って。
希望を打ち砕かれたり、目指していた事を成し得なかったりした事は何度でもある。でも、それを挫折だと感じた事は
殆どない。
う〜〜ん……　どう説明すればいいんだろう……

「挫折」って何だと思う？
広辞苑によると、「挫折」ってのは「（計画や事業などが）途中でくじけ折れること。駄目になること」とある。だから俺が
味わったのは広辞苑上では確かに「挫折」なんだが、でもそれは俺にとっては挫折じゃなかったわけだ。
挫折ってのは、あくまでも内面的な感覚だと思うのよ。当人がそれを挫折だと認識するかどうかっていう。要は俺が
「成し得なかった」「失敗した」「打ち砕かれた」という局面に立たされた時、ガックリはするけど、それは「挫折した」と
感じるほどのものではなかったという事。負け惜しみでなく。
屁でもない様な問題ばかりじゃなかったよ。本気で信用していた人間に裏切られた事もあったし、仕事でヘタ打って
結構大きな損失出した事もあったし、心から愛していた女に捨てられた事もあったし。でもその時にどんなにヘコんで
いても、心に痛手を受けていても、頭の片隅ではハッキリと思ってるのよ、「でも大丈夫。俺は立ち直れるし、生きて
行けるし」って。どん底に落ちた瞬間からすでにそう思っていられるから、俺自身はそれを挫折だとは認識していない。
負け惜しみでなく。←しつこい（ｗ

（続き）

>>21に書いた様に人生の指針が「楽々＆ラフ＆ルーズ」である以上、いろいろと好き勝手やってるわけだから、いろ
いろと酷い目にも遭う。つまり大概のリスクを「想定内さ」と笑い飛ばせなきゃやってらんないわけだ。いちいち”orz”
なんてなってられない。
「『ヘコんでる姿を晒してたら失ったモノを取り返せる』ってんならまだしも、世の中がそんなに甘いわきゃない。ならば
　ヘコんだままいるのは時間の無駄。そんなところで地面に片膝付いている暇があったら前に進まんかい！」
そう言いながら自分のケツを自分で蹴る事が出来るタイプなんだな、俺は。いや、タイプというよりはそう習慣付けた
という方が正確か。実際、何があっても命まで取られるわけじゃないし。
「ラフ＆ルーズ」ってモットーも役に立つよ。何事もキッチリキッチリ練り込んだり、考え込んだり、計画立てたりしない
から、少々ヘタを打っても「まぁそんな事もあるか」で済ませられるし（ｗ
「何事もちゃんとしなきゃいけない」ってのは立派な考え方だけど、そうしなけりゃ幸せに生きていけないわけじゃない。


眠くなってきたから続きはまた。

おお、新スレ。おめでとうございます。
白百合さんの猫ちゃんは、たぶんうちの猫と一緒に虹の橋にいます。
（虹の橋にね・・と書こうとしたら、１７さんが書いてました。さすが！）
なんてお名前だったんでしょう？うちの子はキャベツです。ええ、名前がキャベツなんです。

最近、友達が鬱になりました。
以前にもそうなってしまって（奴の鬱はいつも女性関係だ）当時文字通り幅広なサンドバッグとなった私。
あの時は一人暮らししてたり、独身だったからなんとか受け止めてあげられたけど
今回はどうなんだろう？　私は離れたところで結婚して、夫と言う家族がいます。
とりあえず、どうしようもなくなったらうちにおいで、と言ってあるけど、これでいいのかな。
（夫は「あなたがお世話になってる人でしょ。いい人だし、力になってあげなさい」と
心の広いことを言ってくれたので、とりあえず気分転換に２〜３日海を見せる程度の
気分転換はさせてあげられるけれど）
私は何をしたらいいんですか？何て言えばいいんですか？
本人も鬱になったことで、「またあんなに苦しいのか、いやだな」と思っているようで
とても辛そうです。再発は、症状を知っているだけに余計辛そうです。

そして最近の私はどうしようもなく餃子が食べたいのでした。
私の住む田舎は外食が非常に貧弱で、ラーメン屋ですら水餃子が食べられません。
そんなわけで、水餃子が食べたいと思ったら作るしかないのです。
虚仮の一念とはよく言ったもので、図書館で本を借り出して小麦粉を練っては
餃子のためならエンヤコラ（美輪明宏）と叩いては伸ばして皮を作り、
まな板が緑に染まるほどニラを刻んでは水餃子の作成に勤しんでいます。
なんか、最近の私は「餃子部」を設立したようです。部長まりこです。部員は旦那です。
寂しいので、誰か入部してくれませんか。

でも、その甲斐あって、水餃子はうまいです。一人で麦茶と餃子で大喜びです。
先日も、旦那には親子丼を作りましたが、私ひとり水餃子です。
今日も３０個ぐらい作りました。肉野菜のタネと、エビのタネが残っているので
明日もエンヤコラと皮を練る予定です。
・・・さみしすぎる・・・

まりこちゃんは家庭的でいい嫁だな。

１７さん、こんにちは。
今まで何度も１７さんには相談に乗っていただいた者です。
今日もまじめな相談お願いします。

実は私、先日イラクでなくなった齋藤昭彦さんに恋をしてしまいますた。
彼の経歴を聞けば聞くほど切なくなり、いてもたってもいられません。
伝え聞いた噂がすばらしく、知れば知るほど（伝聞だけど）
ますます齋藤さんを好きになっています。

もちろん悪い噂もあるけれど、そういうのも総合した上で、
日本人で、海外で自分の力だけで生き残った力強さに
私のメスの部分がとても刺激されているのだと思います。

自分でも、遭ったこともない、どういう人かも実際は詳しくは知らない人を
何でこんなに恋焦がれてしまったのか、物狂おしい気分です。

一体私はどうすればいいのでしょうか？
本気で悩んでいます。
29歳＠パソコンの壁紙は齋藤さん

久しぶりにここ見た。
少しだけ元気になった。

>>33 まさ
プライドなんていう脆弱な基盤の上に築かれている自信なんて、ちょっと強い横風を受ければ簡単に揺らいでしまう。
「サービス」なんていう無形のモノを売るホストの仕事で培われた自信なんて特にそう。振り返ったって、自分が築いて
きたモノなんてカタチとしては何も残ってない。それが本当に存在していたのかどうかって事さえ、時が経てば自分でも
疑ってしまう。

>そんな時、一人になりたくなって連絡が取れなくなったり、帰ってこなかったりする・・・らしい。。。
彼の気持ちはよく分かるんだけど、彼が取っている行動は、”まさ”に心配を掛けたくないという名目をかざしつつ、実は
自己を可愛がり満足させる為のものだからなぁ。自分の事を心配してくれる人間に対する気遣いや責任は、ある意味
放棄しているのと同じ。それは単純に「酷い」と言い表される様なものではないけど、他人がそれを充分に理解するのは
なかなか難しい。
でも”まさ”はそういう内面を持っている事も含めて彼が好きなんだから、仕方ないと言えば仕方ない（ｗ

「私もそんなにいい女にはなれなくて」との事だけど、それでいいんじゃない？　彼は「まさのため」と言いつつ自我を
押し通している。それを理解して黙ってそれに付き合ってあげるのは、確かに「彼にとってのいい女」になる道では
あるけれど、それは言い換えれば「便利な女」へ向かう道でもある。
それをよしとするならばそれでもいいけど、「いい女」への道はそれ一本ってわけでもないんじゃない？　常に彼の背中
を見つつ、彼が通っている道を彼の後ろをついて歩くのもいいが、彼の歩いている道とは違うが常に彼の道の横に平行
に並んで続いている道を、彼の横に並んで歩くって方法もある。そうできれば、彼に寄り添ってはいても、まさはまさの
道を歩いている事になるんだから。

>>34 白百合
下でまりこちゃんも書いてるけど、「虹の橋」ってのは世界中で有名なお話。著者は不明らしいが。
関連の本もある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/486146045X/qid=1120231082/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-9945968-4687436
この本は俺も持ってる。
>うちの猫タン、ちゃんと虹の橋渡れたかなぁ(ﾉД`)｡･｡
渡っちゃいない（ｗ　虹の橋のたもとで、いつか白百合がやってくるのを待ってるよ。

選ばれし人？　あははは、そう言ってくれるのは嬉しいけど、自分の身の丈くらいは知ってる。ただ、身に降り掛かって
くるいろいろな事を受け入れる間口が普通の人よりちょっとだけ広いだけかな、俺は。なにしろ失うのを恐れなきゃなん
ない”荷物”が断然に少ないからね（ｗ
家庭があるわけじゃなし、地位や財産があるわけじゃなし、それほど高貴なプライドや譲れぬ拘りを持ってるわけじゃ
なし。背負ってるものが少ないから身が軽い。だから転んでも立ち上がるのも簡単。だから転ぶのを怖がる必要もない。
俺の取り柄なんてそのくらいのもんだ（ｗ

>40 まりこちゃん
なんか大変そうだね、友だち。
旦那さんが心の広い人でよかったね。でも、友だちも大切だけど、まりこちゃんが一番大切にしなきゃなんないのは
旦那さんだって事は忘れない様にね。
旦那さんがその友だちの件に理解を示してくれるのは、心が広いからだけじゃないはず。まりこちゃんを大切に思って
いるからこそ、まりこちゃんの友だちを大切にしてくれているだけ。旦那さんにとっちゃその友だちは他人でしかない
んだから。
旦那さんが見せている心の広さについつい甘えすぎると、嫌な思いも我慢させちゃう事になるから気を付けて。

水餃子食いたい……

>>42 もうすぐ三十路
斎藤さんかぁ……　凄いよね、あの人。
あの人に惹かれるのは、外人部隊での二十数年間、何度も死線をくぐって生き抜いてきた図太い生命力に惹かれてる
って事なんだろうな。「メスの部分が刺激される」ってのはよく分かる。自衛隊でエリート部隊だと言われている空挺団を
一年で辞めて、そのままフランス外人部隊に入ってるとこをみると、生粋の軍事マニアなんだろうか。
フランスの外人部隊ってのは国が統括してる。正規の国軍が存在するのになんで外人部隊まで持ってるかっていうと、
フランスもアメリカ同様に国外の紛争に軍隊を派遣する事が多いが、アメリカ以上に戦死者が出る事に対する世論が
厳しから。だから危険な作戦にはまず外人部隊を派遣する。被害が出ても外人部隊なんてしょせん”よそ者”だから
世論の矛先をかわしやすい。
そんなとこで二十年も生き抜いてきたんだからなぁ。凄い。オマケに退役後に保険会社や警備会社の指導武官として
雇われるなんて、相当な実績を持ってないと駄目なはず。マジ凄い。

「どうすればいいんでしょうか」ってもなぁ……（ｗ
例え存命でもどーしようもなさそうなのに、相手はすでに冥界にいらっしゃるわけだし。
少しでも似た匂いだけでも嗅ぎたいのなら、思い切って自衛隊員とお付き合いしてみるってのは？（ｗ

（続き）

十数年前、ウチの店で雇った従業員がたまたま自衛隊上がりで、空挺団にいたとの事。当時の話、「空挺団ってなに？
レンジャー部隊？」と聞くと、「日本の自衛隊にはレンジャー部隊ってのはありません。でもまぁ似た様なもんです」と
言っていた。なかなかのエリート集団らしいが「訓練が過酷なのに給料は他と変わらないからシンドかったです」と漏ら
していたのを思い出した。
酒の肴話で「どんな訓練してた？」と聞いた事がある。
「『野生の証明』って映画見ました？　高倉健があの中で行ってた訓練を延々とやるんです。三日分くらいの携帯食料を
持たされてフル装備で山間部に飛行機から降下させられて、徒歩で一週間くらい掛かる目的地まで、地図とコンパスを
頼りに、途中で待ち伏せている先輩隊員に発見されない様に辿り着かなきゃなんないんです。食料が切れたらヘビでも
カエルでもトカゲでも草でも木でも、食えるものは何でも食います。それも、火を使うと発見されやすいからほとんど生で。
昼間は発見されやすいからジッと物陰に潜んでいて、夜になると行動する。怪しい地形の所では匍匐（ほふく）で進んだり
するから、１時間で数百メートルしか進めない事もザラ。新隊員の中には、疲労や栄養失調で脱落する者が次々と現れる。
先輩隊員から発見されたら『はい、○○番戦死』って自分の受信機が鳴るんです。そしたらその場で訓練終了。目的地
まで到着して合格を貰うのは至難の業。自分はその訓練中に疲労骨折を起こして救助されて入院して、結局それが原因
で自衛隊辞めました」
って。俺にゃ絶対出来ない。

>>43
よかったね。

過去ログ、いま全部読み終わりました。
いや、おもしろいですね。17さんの
独特の文体のせいもあって一気に読めましたよ。
17さんは、ひょっとして博多出の神戸住まいですか。
じゃ、店は三宮かな。尼ってことはないですよね。
いや、自分も博多出身、いま武庫之荘ですので。

もうすぐ三十路です。
相談に乗ってくださってありがとうございました。
『野生の証明』見ました。とても面白かったです。
齋藤さんはこんな訓練してたんだなーってしみじみしました。
第二の齋藤さんに出会えるように現在女を磨いておりますｗ

話は変わりますが、
先日「踊るさんま御殿」にカリスマホストの城咲仁が
出ていましたが、相変わらずのお調子者で、いったい
こいつのどこが魅力なのか？？？？です。
こんな自信過剰な香具師に貢ぐ女がいるのか？
私のカリスマホストは17さんです(ﾏｼﾞ

>>50
全部読んだんっスか？　お疲れ様です。大変だったでしょ。
俺の現在の生活環境的な事は、”いまさら感”も溢れていますが取り敢えずはノーコメントって事で（ｗ
武庫之荘かぁ。位置関係はイマイチ分かってないけど、地名としては知ってます。博多も、もう何年も帰ってないなぁ。
これも何かのご縁かもしれないのでどーぞよろしくです。

>>51 もうすぐ三十路（←”もうすぐ”なら、短い寿命のハンドルになりそうだな（ｗ ）
>女を磨いておりますｗ
ﾜﾗ。頑張れ。
行動のない者に幸運の女神は微笑まない。宝くじも買わなきゃ当たらないし、「一目会ったその日から」なんて運命の
出逢いもまずは会わなきゃ起こらない。

城咲仁クン？
お調子者かぁ。でもなー、例えば俺と彼を比べるならば、彼の方が遙かにホストらしく、ホストとしての王道を歩いてると
思うんだけどな。
ホストやってりゃ普通なら、太い客だろうが細い客だろうがとにかく沢山の客を掴みたいわけで、当然来る者は拒まない。
んでその”来た者（指名客）”を上手に取り扱わなきゃなんないわけだけど、人ってのは千差万別で、性格もホストに求
めるモノもそれぞれ違う。その様々なニーズに上手く対処する為には、ホストはいろいろな顔を使い分けなきゃなんない。
その”使い分け”って行為は、ともすると”お調子者”と映るんだよね、人の目には。言ってしまえば、ある程度お調子者で
なけりゃホストは勤まらないって事かも。
まぁ「お調子者」と言うよりは「ご都合主義」って言った方が正確かな？　客と対面しているその瞬間を取り敢えず上手く
取り繕えればそれでいいって考えが、ホストにとっては一般的だから。

（続き）

例えば同じ人気商売である「芸能人」と「ホスト」の違いってのは何か。
芸能人ってのは基本的に、いくら「ファンを大切に思ってます」「ファンの方を向いています」と言いながらも、自分の
（芸能）活動を一方的に発信しているだけ。キャラクターや売り線という一定のスタイルを世間に示し、「こんな俺が
好きな人は寄っといで」という売り方。本人とファンの間に具体的な双方向的な意志疎通関係はない。ある意味、ショー
ウィンドウに飾られている商品に近い。綺麗に飾られて人目を惹いているけれど、客はそれをいくら気に入っても、ガラス
越しに見るだけで決して触る事はできない。
方やホストってのは、芸能人と同じくファン（客）を沢山作る事を目的として活動しているわけだけど、芸能人とは違い、
ファンと常にマンツーマンで接する。ファンからの意志の疎通が可能な人気商売ってのには必ず、ファンからの具体的な
”要求”ってのが発生する。「こうやってくれれば応援してあげる」って。それは無言であったり、有言であったり。
その要求（ニーズ）に上手に対応できなければホストに明日はない。ニーズは様々だから、ホストは調子よく振る舞って
ないとやってられない。芸能人並みに「こんな俺でいい奴だけついてこい」なんて営業ができるのは、調子よく振る舞い
ながらトップまで上り詰めた一部のホストだけ。

だから俺みたいなタイプのホストってのは、業界的には異端。どこが一番”異端的”かっつーと、「稼ぐ」が就労目的の
第一願望になっていないところ。こう書くと「金に汚くない」的な格好良さを感じる人もいるかもしれないが、実はそうでは
ない。本来ホストというのはそれを宿命的に第一願望に置くべき人種であり、それを本道としてシビアに邁進し、成し得て
いる奴が一番格好良い。成り上がる事に対して貪欲な姿を隠さない事こそ”ホストらしさ”であり、”らしき道”を貪欲に
突き進んでいる奴こそ、ホストとしては格好良い。俺みたいに「なるべく好きな事だけをやりながら、楽に楽しく生きて
いける環境を整える為にこの仕事をしている」なんてのは、ホストとしては外道。

（さらに続き）

俺の生き方は、格好良く言えば「多数のパトロンから無償で支えて貰いつつ、我が道を歩んでいる芸術家」みたいな
ものであり、格好悪く言えば「地域のみんなから少しずつエサを恵んで貰いながら、好き勝手に徘徊している野良犬」
みたいなもの。何者からも極力拘束されずに生きてはいるが、エサを恵んでくれる奴に対してはちゃんと上目遣いで
尻尾も振るし、相手の目をジッと見詰めながら「俺はお前なしでは生きていけない」なんて言ってみたりもする。いや、
実際にエサを恵んでくれる奴がいなくなりゃ生きていけないわけだし。そして時折現れる、その言葉を勝手に勘違いして
擦り寄ってくる客を、「俺は誰のモノにもなりませんよ」というA.T.フィールドに身を包みつつ抱いたりもする。全く狡い
もんだ。が、たくさんの女の子とエッチできるのも「俺的楽しい生活」の一部なわけだし（まぁこの辺はすでに昔話と
化してはいるが）仕方ない。
結局、俺と遊んでくれている客ってのは一種の趣味人であって、真っ当な大人ならば社会や他人に対して負うであろう
義務や責任もどこへやらでフワフワといつまでもピーターパンの世界で生きているバカを一匹、「見てると面白いから」
と皆で共同で飼ってくれている様なもんだ。ご苦労様です。多謝です（ｗ

何の話をしてたんだっけ。そうそう、だから城咲仁クンみたいなタイプこそ王道を歩むホストらしいホストであって、その
道のトップに与えられるカリスマの称号は、彼みたいな人の為にある言葉。逆に言えば、ここで俺の雰囲気に馴染んで
「ホスト遊びも面白そう」とホストクラブに行ってみたりしたら、ガッカリする結果になる確率が高いと思う。皆さまご用心。

トリップ付けてみた。

今さっき集団自殺のドキュメント番組みたいなのをやってた。
自分はゲイという立場もあるので、それなりに嫌な思いとか、不毛な人生に後悔することもしばしばあるんです。一応。そうは見えないだろうけどw
ただ死にたいとまでは思わない、せいぜい死んだらカワイイ女の子に生まれ変わってイケメンとヤリまくりたいって思うくらいなので、そういう人の気持ちまではわからないので、たぶん意見する権利はないんだと思う。
ボクは自殺も人生の選択肢の一つと思ってるんです。個々の意思なんじゃないかって。もちろんそれですべてが終わるという大きなリスクもあるけど。
そういうことでグチグチ悩むのも、辛いだろうけど本人の考えなんだから・・と思う。
ただ、なぜああいう番組に出演するのかが理解に苦しむ。少なくとも公共の電波使って全くの赤の他人にアピールすることなんだろうか。ひょっとしてただの｢構ってちゃん｣？・・と。
正直番組見てて不愉快だったんです。悩み相談なら意義もあるけど、自殺志願を自慢げに語られてもなぁ。
ボクって相当冷たい人間なんだろうか。でも、死にたいという思いは人間である証。大切な気持ち。ただそれを死にたい死にたいって聞いてもいないのに主張されてもウザいってだけなんだが。
どうせ死ぬなら、その前にイケメンか美人と超気持ちいいセックスしまくってから死んだほうがいいよね。ボクならそうする。

・・それにしても相変わらずホストと関係ない内容ですね。ごめんなさい。
でもウチの彼氏のこと書いてもなぁ・・今日は久々のデートだったのに寝坊しやがってなおくん半ギレとか、彼氏のタンクトップ姿になおくん熱愛中とか、そんなんばっかし。
ぁ、そういえば最近はノンケさんもタンクトップ普通に多いですね。素晴らしいです。ぜひそのノリでそのままボクを抱いてくださいってカンジだ。

ほしゅ

>>56 なお
命は自分だけのものだと思う。だからそれをどう使うかは本人の自由だと思う。例えば自殺というかたちで消費してしまう
事も含めて。金持ちだとか貧乏だとか、社会的地位が高いとか低いとか、美しいとか醜いとか、背が高いとか低いとか、
賢いとか賢くないとか、幸せだとか不幸だとか、趣味だとか、仕事だとか、そういうもの全てに関係なく、全ての人間に与え
られている究極で唯一の自由選択枠。リプレイのないリセット。

「どんな人間にでも平等なのは、一日は二十四時間であるという事と、いずれ必ず死ぬという事」
ここだったか他の場所だったか、ずいぶん前にそう言う事を書いた覚えがある。でもちょっと穿った考え方をすると、時間
ってのは金で買える。例えば何かやらなければならない事があるとして、それを金を払って他人にやってもらえば、それ
に費やすはずだった時間を金で買った事になる。そう考えれば、本当に平等なのはいずれ死ぬ事だけなのかもしれない。
だからこそ自分の命をどう取り扱うかは、当人だけに選択権のある問題であるべき。

でも死にゆく人間だって、実際に死んでしまう直前までは生きている。当たり前だが。そして生きている間は、決して一人
で生きていたわけじゃない。周りには家族や恋人や友人や知人なんかがひしめいている。ヒッキーだろうがニートだろうが
そう。だから心的な問題も含めて、誰にも迷惑を掛けない自殺なんてのはあり得ない。その迷惑を覚悟の上でリセットの
ボタンを押すだけの意味が、その自殺にあるのかどうか。

（続き）

何らかの苦しみから逃れる為の自殺ってのはアリだと思う。本当に死んでしまわなければ救われないのかどうかなんて
のは、本人だけのにしか分からない。冥土がどういう世界かは知らないが、堪えきれないほどの苦しみが現世にあり、
それが周りの迷惑を承知の上でも逝ってしまわなければならないほどのものならば、残された人間はもう「苦しかったん
だね」と言ってやるしかない。
でも、「生きている意味を見出せない」とか、「生きててもつまんない」とか、「夢も希望もない」とか、そういう理由での自殺
してしまう奴はアホ。そういうものは元々誰かから与えられるものじゃない。そう言う奴は、ただ黙々と生きてろ。そうすりゃ
少なくとも死んで周りに悲しみを振りまかずに済む。歓びを与える事だけが孝行じゃない。無意味な悲しみを振りまかない
事だって立派な孝行だ。生きてるだけで孝行になるなんて、まぁなんて安上がり。

少なくとも自殺は英雄的行為なんかじゃない。究極の逃避行為だ。だから自殺する者は静かに逝ってしまうべきだろ。
最後の言葉を託すのは、その自殺を一番理解して欲しい人間にだけでいいはず。仲間を募ったり、大声で世間に自分の
存在を示したり、そういうのは結局自分の命を冒涜してるだけじゃないかな。どーでもいい奴らの事だからどーでもいい
けどさ。
ま、「生きてさえいりゃきっと良いこともある」なんて事は言えないけど、生きてなきゃ良いことも起こらないのは間違い
ない。確かに生きてくってのはなかなか大変だけど、楽しく生きるか辛く生きるかってのは、以外と手近な所にあるスイッチ
の切り替えひとつなんだって気付かない奴も多いんだよな。

＞まりこちゃん
うちの猫タンの名前はメイでした。
元々は野良猫で、どうやら5月に生まれた猫らしいことと
事故に遭ったんだけど、命は助かったという意味も込めて
メイと名付けたんです。
まりこちゃんところの猫タンは、なぜにキャベツ？？(ﾟAﾟ)
キャベツ畑で生まれたor拾った猫タンなのかな？

＞餃子のためならエンヤコラ（美輪明宏)
ワロタw

＞17さん
虹の橋について勘違いしてました。アチャー('A`）
本も出てるんですね。気持ちが落ち着いたら読んでみようかな。

最近いろいろあって、精神的に落ち着かない日々を送っていて、
今日ここのスレ久々に覗いた。やっぱり17さんはいいなぁ〜と改めて思った。
ホストとして異端なところも、世間一般のホストのイメージとは
かけ離れた、ギャップがある文章表現力があるところも好き。
>>55の文章を読むと何気に計算高いところも笑えるw
城咲仁も魅力的だと思うけど、白百合にとって城咲仁のTV出演番組の
ビデオ録画は、スタンダートテープに3倍録画止まり。これが17さんだったら
間違いなくハイグレードテープに標準録画なのになぁw
でもメディアに露出したがらない17さんも好きなんだな〜
まったく17さんてお方は、人の気持ちをそそりますなぁ〜(*´∀｀*)

うわ〜、凄くお久しぶりです。
今回の入院は、完全に失敗でした。
悪くなる為に入院したみたいで、逃げるように退院して来ました。
よく、ﾒﾝﾍﾙで　２ちゃん出来るなら、まだ余裕有るじゃないか、
という書き込みを目にしますが、私も本当に　その通りだと思いました。

物凄い亀ﾚｽですが、白百合さん　猫ちゃん亡くされたんですね。
先に行ってる、うちの猫達と仲良く遊んでますよ。

>>61 白百合
>やっぱり17さんはいいなぁ〜と改めて思った。
こんな大バクチの綱渡り人生送ってるんだから、せめて他人からいろんな意味で「いいなぁ」くらい思われないと、
マジでやってられない（ｗ
どんなに気楽に生きててもさ、凍える様に寒い日には、暖かそうな家の中で飼い主と楽しそうにじゃれている飼い
犬の様子を通りからガラス越しに見てしまうと、ちょっとだけ悲しくなったりもするよ、野良犬は。でも晴れた日が
いずれ必ずやってくるのが分かってるから、「まぁいいか」とその場を歩き去れる。そして晴れた日がやってきたら、
今度は羨ましそうに部屋の中からガラス越しに見ている飼い犬を尻目に、表の野原を思い切り自由に走り回る
至福を味わえる。
どんな生き方をしてても幸せな時ばかりじゃない。でも不幸な時ばかりでもない。そんな当たり前の事をついつい
忘れてしまうから息苦しくなってしまう。人生は、幸せばかりがいつまでも続くほど好都合にはできちゃいないけど、
不幸って奴も永遠に居座り続けられるほどパワフルなわけじゃない。放っておいても幸や不幸は勝手に輪廻する。
だから別に必死に頑張り続けなくちゃ幸せになれないわけでもない。
どうせ必ず不幸もやってくるのなら、それがやって来る前からビクビクと恐れ、まだ来ぬ未来の不幸の恐怖から
呪縛されるのは全くの無駄。いよいよやって来た時に「ありゃりゃ、来ちゃったのね」と思えばいいだけだし、頭の
上に不幸が居座っている間は「ひゃぁ怖い怖い」と首を竦めていればいいだけだ。
そういうお気楽さを持てるなら、それはある意味人生最大の武器になる（ｗ

>>62 杜康
お帰り〜。
まぁまぁ茶ぁでも飲みながらごゆるりと。

>>64 17さん
どもです。茶より　おちゃけの方が嬉しいんですが・・・
まっ、ゆっくり　ﾏﾀｰﾘしてます。

おひさしぶりです。

＞『ヘコんでる姿を晒してたら失ったモノを取り返せる』ってんならまだしも、
＞世の中がそんなに甘いわきゃない。ならばヘコんだままいるのは時間の無駄。
全くその通りですよね。
そういう考え方を実践できるほど強くはないですが・・。
精神的にタフな人間になりたいです、性格もあるので今よりずっと
強くなるとかは無理でしょうけどね。

＞「振り向けばいつもそこには必ず奴がいる」みたいな感じの関係
参考になりました、ありがとうございます。

>>66 杜康
>そういう考え方を実践できるほど強くはないですが・・。
>精神的にタフな人間になりたいです、性格もあるので今よりずっと
>強くなるとかは無理でしょうけどね。

う〜ん……　何かちょこっと勘違いしてないかぃ？（ｗ
それを実践するのに強さは必要ないんだが。事実、別に俺だって強い人間ってわけじゃない。何度も言ってるが、俺は
「ラフ＆ルーズ」な人間なだけ。つまり、何事に対しても「大雑把でいい加減」なだけだよ。
投げ付けられた挫折に真面目に対処しようとするから精神的な強さが必要になるし、えぐられた凹みを何とか埋めようと
するから精神的な体力が必要になる。そしてトラブルに対して真摯に対応しようとする人ほど費やす労力は多大になる。
でもね、生きていけば誰だって何度も経験する様々なトラブルってのは、全部が全部キチンと対処しなければならない
ものばかりじゃない。「面倒臭いから放置する」「笑顔でスルーする」「あえて見えない振りをする」って対処で差し支え
ないものの方が、実は多かったりする。要は、自分がそういう対処法をヨシとできるかどうか。几帳面・真面目・潔癖性な
人にゃチト辛い選択かもしれないが、でもそれが出来れば随分と楽になれる。

（続き）

だいたいさぁ、人生ってのは、それそものもが随分と大雑把でいい加減なものなんだって。どんなに緻密に計画・計算
して生きていても、絶対に思い通りになんかなりゃしないだろ？　それこそ何でも思い通りになるほど甘かない。
最初から大まかでいい加減に出来ているんだから、その中身全てにキチンキチンと対処なんてできるはずないじゃん。
でしょ？
挫折や苦難を乗り切るのに、必ずしも強くある必要はない。殆どの場合は柔軟であるだけで充分なはず。でも”柔軟”
って、抽象的だから頭で理解しにくいでしょ。俺ら凡人は頭で理解できないと不安になる。だから思い切って「大雑把で
いいんだ」「いい加減でいいんだ」と解してしまう。これ分かり易くて良。そして覚悟を決めて、自分にそう思い込ませて
しまう。それだけで人生ずいぶん違ってくるよ。

確かに強さってのには誰もが憧れる。でも本当の強さを手に入れられる人間なんてほとんどいない。何事にも揺るがな
い強さを支える圧倒的な信念なんか、普通の人間が手に入れられるはずがない。もし近くに強そうな人がいるのなら、
その人は他人よりちょっとだけ固い鎧を身につけているだけの事。
でもさ、中途半端な強さほど恐いものはないよ。そういう人に限って自分の強さを過信しているから、ちょっとした切っ
掛けでそれが瓦解した時は救いようがなくなる。
陳腐な例えだが、結局風に一番強いのは樫の木ではなく柳の木だって事だ。

暑すぎる……
今日は花火大会なのに、俺は家でお仕事 orz

なんか気晴らしに書いてくれ１７

>17さん
お久しぶりです。そう、今日は花火大会でしたね。まさも残業でいけませんでした。
昼から降ってた雨もやんだのにねぇぇ。
最近私は素敵な『開き直り』的な考え方をしてずいぶん楽になりました。
彼が何をしてようと、自分が納得するまで傍にいようと。それで駄目なら、言葉は悪いけど
彼を刺して一緒に死ねばいいや！っぐらいの。本当に刺すかどうかは別にして・・・（ｗ
でも、自分の中で『あ〜何でもありだな』ってお考えると、この先に起こるか、起こらないか
分からないような出来事にビクビクして、勝手に悪い方へ考えてしまうのはやめようかなぁ・・なんてね。
でもこの考えは、彼の行動が怪しい時の自分への納得の仕方。しかし、困った事に一緒にいたり
平和だったりすると、なぜかよけいに心のなかで、嵐の前の静けさか？っと疑ってしまうのでした（ｗ

17さん　覚えてますか、きぃです。過去ログみたら７に初めて書きました。
二年前です。
某店幹部（現役ではない）に恋をして、一年後やっと一緒に住むことになった
きぃです。皆様には色々悩みをきいてもらいました。

オレが初めてここ見つけて書き込んだのも７だ。
もう２年前か。懐かしいわぁ・・・

飯島直子とホストのオンリー優って人が真剣交際ですって。
結婚するなどと騒がれてますけど、どうなんだろう？

オンリー…(｀･ω･´)( ｀･ω･´)(｀･ω･´)(｀･ω･´ )(｀･ω･´)(ω･´　　)(　｀･ω･)(　　｀･ω)(　　　｀･)(　　　　｀)(　　　　　)(　　　　　)(´　　　　)(･´　　　)(ω･´　　)(･ω･´　)(｀･ω･´)

>>70
気晴らしかよ！（ｗ
んじゃまぁ引退したベイスターズの大魔神佐々木の話でも。

個人的にも「今年限りなんだろうな」とは思っていたし、誰の目にも彼に限界が訪れているのは確かだった。が、やはり
実際に引退の報を聞くとどうしようもない寂しさが胸を過ぎる。

十数年前、大洋ホエールズの先輩投手に連れられてウチの店にやって来て、「どうも、佐々木です」と少しはにかむ様な
笑顔で挨拶をくれた新人だった頃の佐々木。
弱小大洋時代、「明日の試合の事を気にしながら酒なんて飲めませんよ！」と言いながら、遠征でやってくる度に後輩
投手連中を引き連れて朝まで飲み明かしていた佐々木。
某球場での真夏の試合中に、佐々木からもらったチケットでブルペン横で観戦中の俺をブルペンから「拓ちゃーん、ちょ
っとブルペン覗いてー！」と大声で呼び、「ブルペン超あちーよ！　死にそーだよ！　カチ割り氷、みんなの分10個ばかし
差し入れてよ！」と子供の様な我が儘を言って周りの観客から笑いを取っていた佐々木。
球団名が大洋ホエールズから横浜ベイスターズに変わった時、「なぁ〜んか気取った球団名でちょっと恥ずかしいんだ
けど」なんてこぼしながら、サインの練習をしてた佐々木。
一人二枚割り当てられている選手チケットを数人分集めて、いつも「お客さんとでも観に来てよ」と渡してくれた佐々木。

（続き）

自分が最後を締めた試合後、球場から退場していく選手たちをガラガラの観客席から拍手で見送る俺たちに、よくウイ
ニングボールを投げてよこしてくれた佐々木。
「一緒に飲むのはいいんだけど、佐々木さんに付き合ってたら体が保ちませんよ」と後輩たちからこぼされていた佐々木。
野村の最多勝や盛田の最優秀防御率のタイトルを、自分の事の様に喜んでいた佐々木。
結婚式の時、ガラにもなく緊張していた佐々木。
他球団をブッ千切っての36年ぶりのミラクル優勝の時、「おいおい優勝しちゃいそうだよどーしよう」とおどけていた佐々木。
俺の地元の甲子園で、俺の目の前で優勝を決めてくれた佐々木。
突然の盛田のトレードを、烈火の如く怒っていた佐々木。
メジャーリーグに行ってしまった佐々木。
帰ってきた佐々木。

今までのいろいろな出来事が頭の中を過ぎる。
彼は俺にとって、大好きなプロ野球を背負ってきた憧れの看板選手であり、そして友人でもあった。一人の選手の、しかも
メジャーにまで行った選手の入団から引退までを、公私を絡めて看取ったのは俺も初めてで、なんか感慨深い。
日本に帰ってきてから思う様に活躍できなかった事は彼にとって心残りだろうけど、今はただ「お疲れ様」と言ってあげた
い。

いろいろな想い出をありがとう佐々木。君のこれからの人生に幸多かれ。

>>71 まさ
うん。開き直りは大切。
未来に対する予見や予知は、良いものでも悪いものでも、どこまでいっても想像でしかない。それが現実となるのか
どうかは分からない。ならばしつこく言うけど、現実になるかどうかも定かでない「未来に対する悪い予感」から呪縛され
て、今が”不幸感”に包まれてしまうのは全くの無意味。

所詮”幸せ”って感覚は自分だけのものであって、他の誰も「私が何を幸せと感じるか」ってのを正確には理解しては
くれない。自分だけが分かる自分の”幸せのありどころ”。
他人の目にどう映ろうと、その”ありどころ”がちゃんと分かっていれば、それはそれでいい。

>>72 きぃ
覚えてるよー。お久しぶり。
え？　もう２年も前の話になるの、あれって？　マジっスか!?　こわー、光陰矢のごとし。
で、その後どーなの？　幸せにやってる？


>>73
このスレがスタートしたのが、2000/03/10(金) 13:32。とっくに５年を越えてるわけだ。凄いっちゃぁ凄い（ｗ
みんなが飽きもせず俺と遊び続けてくれたお陰だな（ｗ


>>74
どーなんだろうね。しかし「オンリー優」って……　お笑い芸人みたいな名前だな（ｗ
ググってみたけど本人の画像見付からなかった。

>>67.68 17さん
また、缶詰さんと間違ってますよ〜ｗ
杜康めは、鬱でﾊﾟｿ起動させる気力も無く、
布団にくるまってました。

ところで、白百合さんも缶詰さんも、完璧主義なんですね。
私もそうなので、仲間に入れて下さい。
　

>>80 杜康
ありゃりゃ、ｽﾏｿ（ｗ
しかしなんでみんな完璧なんかを目指すかなぁ。疲れない？
一点としてしか存在しない完成美を誇らしく掲げるより、先をどうにでも想像できる未完成状態の不完全さを楽しむ
方が面白いだろうに。

遠くから花火の音が聞こえていた。
どこかで花火大会でもやってるんだろうか。

文章うまく見えるコツは真理を書いていくことだろうか＞１７

>>83
専門的ジャンルの解説でも書くのではない限り、読者から文章が上手いと思われるガイドラインは「内容が分かり易い
か」「論点が明快か」という点に尽きるんじゃないかと思う。
真理をいかに書き連ねたにしろ、それを読者に正確に読解してもらえなければ何も伝わらない。特に広く一般の人に
対して発する言葉（文章）は、様々な読者層に内容を理解してもらわなければ意味を成さないわけだから、小難しい
専門理論を展開しいたり、著者を頭が良さげに見せる為に殊更に横文字を盛り込んだり、そういうのは逆効果。
文章が上手いかどうかってのは、著者の考えや意見を正確に分かりやすく表現できているかどうかという事じゃない
かな。特にこういう掲示板みたいな場所では。もうひとつ進んでそれが本みたいな商業的な文章ならば、それに「読者
を飽きさせないテクニック」ってのも必要になってくるんだろうけど。

前から思ってたんだけど　１７って一般人(特に論理性の弱いと
思われる女性)
に真理を理解させるのがうまいよな。

中にはわかりやすさを重視？させるために　あえて真理を私見に
変えたりして話したりしてるけど、そのバランスがすごいうまいと思う

今　スーパーテレビしてるよ

その友達に、相手のホストに店に来なくても、お金使わなくても近ずいてくれるか試すように言ったら？

ものごとの真理というのは、常識的なものの見方をしている限り、
そしてたったひとつの固定観念にさえも囚われている限りは決して
本当の意味では理解したといえない場所にあると思う

その場所にたどり着くためには自分の心さえも一時的には捨てなければ
ならなかった(自分の場合は)

自分の目には１７が自分と同じものを見ているという確信があるので
非常に興味深い。
そして８５にも書いたが、１７は時として、意図的に真理を書かずに
分かりやすさ、伝わりやすさ、相手の固定観念の上に立ったスムーズな
伝達方法を用いることがあるように見える。

そのバランスが非常にうまい(たぶん意図的だろうな)

ところで１７はどのようにして真理へと到達したんだ？

自分の場合は取り返しのつかない失敗と絶望によって、真理と向き
合わざるを得なかった事がきっかけだ

>>87
このスレのタイトルに対するレスなんだろうか。
書かれているのは今更の様な言葉なんだが、よくよく内容を考えてみると、核心を一点突破しているんだよな、これ。
なんか面白い。

>>88
他人が自分の意見や考えに同意してくれるかどうかなんてのは、実はこういう場所ではさして重要な問題ではない
と思う。こういう場所での一番の重要事項は、自分の意見や考えを、読み手に誤解なく正確に伝えられるかどうか。
正確に表現できさえすれば、その内容をどう判断するかは既に自分の手を離れた問題であって、相手の勝手だ。
相手を論破する必要も洗脳する必要もなく、様々な理論・観念・価値観に触れられるというだけでここに足を運ぶ
価値は充分にあるのだから。
だからこそ尚更、自分の考えを正確に表現できる文章表現力ってのが貴重になってくる。

真理ってのは面白いもので、あなたの言う通り、それは違う立ち位置（観念）から見ると様々な側面を見せてくれる。
簡単に言えば、同じ富士山なのに静岡側からと山梨側からでは見える形が違うのと同じかな。
同じ意味で真理が存在する場所ってのも、三角測量（だったっけ？）みたいなもんでさ、求める一点（真理が存在
する場所）を探る為には、一つの立ち位置（固定観念）からだけではなく、最低二つ以上の位置から見てみないと
その正確な場所はなかなか量れないんじゃないかとは思う。世の中それだけ単純じゃないって事だ。

俺が真理に辿り着いているのかどうかは知らないけど、俺はいい年をして未だに観念が固定されずに常にフラフラ
してるからさ、たまたま常に違う位置から物事を眺められるだけ……　みたいな感じかな。だからひとつの事象の
いろんな側面が見られる。
もうひとつ思うのは、ずーっと社会の底辺（社会的地位の低い業界）で生きてきたから、人様より低い位置から世界を
見続けてきたわけで、その分、人様の足元がよく見える。それだけだよ（ｗ

＞杜康さん
杜康さんも猫好き＆完璧主義なんですね。 (･∀･)人(･∀･)人(･∀･) ﾅｶｰﾏ
完璧主義については、我ながらやっかいな性格だなーと。
人には完璧を求めたりしないんだけど、自分に対しては変に厳しい目で
見てしまうというか・・・。良くいえば向上心が強いんだろうけど
根本的に自分に自信がなくて、劣等感が強いだけなのかも・・・。
完璧主義は育った家庭環境の影響が大きいような気がします。

＞17さん
「野良犬17物語」(？)は哀愁があって、絵本ぽい感じがして好きです。
白百合は犬も好きなんだけど、今まで一度も飼ったことがないんですよ。
でも、もし犬を飼うんなら“野良犬17”を白百合の毒牙の罠に引っかけて
捕獲したいなぁ〜ｗ(*´∀｀*)

＞しかしなんでみんな完璧なんかを目指すかなぁ。疲れない？
ハイ、つかれます。とっても・・・('A`）
17さんのお言葉を借りると、完璧主義者は一点としてしか
存在しないからこそ、完成美を求めてしまうのかもしれません。
（ネットで顔が見えないからこそ言える発言ｗ）
だからこそ17さんのようなタイプには、ものすごく惹かれます。（はぁと
自称ラフ＆ルーズ、大雑把でいい加減を公言していても、視野が広くて
洗練された文章を書くので、何だかとってもスマートな印象を受ける
というか、書き込みを読んでるうちに、17さんが何者か（ホストである
ということ）を読み手に忘れさせてしまうところが魅力的で面白いです。

>>81 17さん
>>91　白百合さん
確かに疲れますよ、はい。
文章力が無いので、うまく言えないですけど、
隅田川の花火大会。美しく華やかな花火が、どんどん上がって行って、
さあ、最後だ！が、駄菓子屋で売ってる、
５連発とかじゃ困る訳ですよ。
白百合さんが書いていらっしゃる、完成美に近いでしょうか。
私の場合、常に｢終焉｣に向かって物事を考えるふしが有ります。

ところで、実は4月から恋愛らしきものをしていたのですが、
終わりっぽいです・・・
相手は健常者です。
やはりﾒﾝﾍﾗ独特の負のｵｰﾗみたいな物を醸し出しているみたいです(´･ω･`)

>>91-92 白百合 杜康
誰だって全てをピシッと格好良く決めたい。
”全て”ってのは人生に存在する様々なジャンルやカテゴリー。「仕事」とか「恋愛」とか「勉強」とか「遊び」とか「趣味」
とか。あるいは「人生」そのものとか。その全てを極められたらどんなに格好良く素晴らしいんだろう。
でもさ、無理だよねハッキリ言って。俺たち凡人じゃとてもとても。そもそもどこまで行ったら極めた事になるのよ。どこ
まで突き詰めたら「完成した」と納得できるのよ。それさえ分からないじゃん。
「上を目指す」「先を目指す」、それは大切な心意気。でもそれが大切な事と、「辿り着かなければ、完成させられなけ
れば、負けであり敗者である」という理屈は別物。頑張っている自分を、「結果はどうあれ頑張ったんだから」という事実
で許してあげる気持ちを持たないと、向上心そのものが自分の首をジワジワと絞める紐になってしまう。それじゃあ余り
にも辛い。
じゃあどの辺で自分を許してあげればいいんだろう。そのガイドラインが余りにも低いと、向上心そのものを損ねてしま
う。落とし所が難問。自分の内面的ガイドラインの設定って難しいよね、人は楽な方に転がる生き物だから。ガイドライン
を作っていいんだと認識してしまったら、ついつい低く設定したがってしまう。ましてやそれが「許し」のラインなら。
んで登場するのが「ラフ＆ルーズ」思考。「ここに行きたい！」ではなく「こっちの方に進めばいいんじゃない？」。「なん
とかしなければ！」ではなく「進んでさえいれば何とかなるんじゃない？」。自分に甘いのではなく（いや、甘くもあるん
だけど）、常に気持ちに余裕が持てる立ち位置を確保するのが「ラフ＆ルーズ思考」の基本だし。
キリキリと進むだけが幸せへの唯一の道ってわけじゃないよ。

>>91 白百合
毒牙かよ！（ｗ
飼ってくれるの？　本気ならいつでも正式表明してね♪
でもさ、変な浪費癖はないけど、エサ代は高くつくから覚悟しててね（ｗ


>>92 杜康
おー！　恋愛ﾏﾝｾｰ！
つか、何か仕掛けてみたの？

ほ

１７の初体験エピソード希望

>>95
乙。

17の笑いのセンス好きなんだけど
１７が影響受けた人っている？
ダウンタウンとかビートたけしとか

あと、最近１７が好きな漫才師いたら教えて

>>96
かなり長文になると思われるから、もうちょっと待っててね（ﾊｧﾄ

>>98
笑いのセンスって……（ｗ
芸人じゃないんだから、大上段に「影響を受けた」つってもなぁ。でもお笑いは、この共の頃からドタバタ系はあんま
し好きじゃなかったな。例えばドリフターズとか。
ビートたけしは、お笑いっつーよりそれ以外での活動（映画とか）やってる時の方が好き。ダウンタウンは好き。『ＤＸ』
とかＴＶ番組もよく見る。明石家さんまは嫌い。彼の喋り（っつーか、「態度」かな？）はなんか鼻につく。

今、結構俺の笑いツボを刺激してくれてるお気に入りの若手（？）芸人は、『レギュラー』とか、暴走族ネタやってる
時の『いつもここから』とか。
ちなみに、今の俺の携帯着メロは、電話もメールもハードゲイ（ｗ

ちょっと、今日は羽休めに来ました。
知人にリスカをしている２人と
対人恐怖症(もしかしたらパニック障害も？)になっている人が居ます。
それぞれに接点はないのですが、
その知人の友人３人は皆彼らに対して否定的でした。

一人目はリスカをしているというだけで話したこともない女の子
(同じ学校の女の子です)を軽蔑して耳打ちし
二人目は対人恐怖症で、友人が連れ出さない限り
家から一歩も出られない子を「心の持ちようだから
このまま甘えていたらこの先社会に出て行けない」と言い
(別の友人がパニック障害と軽症の欝で学校を変えるときも
勉強が出来ないのが辛いだけだからどうせ駄目、と言っていました。
その時は一理あるかなと思ったのですが今考えたら
単にそういう人たちに対して否定的なだけかもしれないですね)
三人目は自傷をしていないなら他人に構って欲しいだけだから放っておけばいいと。

彼らの言うことも分かるのですが、私としては自分に言われているようで、
そして自分のそういう部分を彼らには受け入れてもらえないんだなと思うと辛い。
滅多なことでは人に自分のことは言いませんが、
何かの時に頼りたくなったら多少ならば受け入れて貰えるかなと思っていたので。
後の二人はその知人らに対してごく普通に接しているので
私が例えそういう部分を見せたとしてもごく普通に優しくしてくれるかもしれませんが
それでも他の誰かにそういう愚痴とも悪口とも付かないことを漏らされることを考えると
元気な時以外は彼らに近づけないことになってしまう。
心配しているからこそ、というのも分かるんですけどね。

受け入れてくれ、とは思いませんが理解はほしいなぁとか。
まぁ余程親しくもない限り他人の事情やら心情やらを
慮ることはしようとしないでしょうし、
しようとしないほうが元気でいられるのかもしれないし
そういうことから目を背けたり蔑視することで自分を保っているのかもしれないし
私が甘えているからそんなことを思ってしまうのかもしれないし
考えているとぐだぐだになってきてしまうんですけどね・・。
今はもう色んなこと考えたくないです。疲れました。

すみません、なんかテンパってました。
自分が不安定だったので言われる側の視点でしか捉えられませんでした。
今は落ち着いています。スレ汚しすみませんでした。

＞缶詰
心に病を抱えている人への接し方って難しいからなぁ。
もちろん周りの人間がちゃんと理解してあげる事は大切なんだけど、なにしろ当人も普通に社会生活を営んでいる
場合が多いから、周りに病気をカムアウトしたがらない。したがらないどころか、どちらかというと病気の事を隠そう
とする。まぁ社会がそういう病気を正しく認識していないから、自己防衛の為の当然の行為なんだが。
けれどもそうなると周りは気付かないし、「もしや」とは思ってもとても当人にそんな事を聞けるわけもない。結果、
「気持ちが弱い奴」「根性がない奴」なんていう接し方をされてしまい、当人はますます辛くなる。

周りの人間にとっても複雑で微妙な問題なんだよね。
正しく理解をする為には努力が必要になる。その正しい理解への努力ってのは、そうそう簡単な事ではない。じゃあ、
それだけ労力を費やしても維持したい人間関係が当人との間にあるのかっていう思いが頭をもたげる。そしてもし
「ちゃんと理解しよう」と努力し、それが出来たところで、今度は「理解以上の事は何もしてあげられない」という現実
と直面する。

「ちゃんと理解した上で、お互いの精神的負担にならない距離感を上手に保つ」
言うのは簡単だけどなかなかねぇ……
缶詰もさ、あんましいろんな事を突き詰めて考えない様にね。自分の生きるペースを見据えながら、ゆるりといこう
よ。排他的になって自分の世界に籠もっちゃ駄目だけど、他人は他人、自分は自分なんだからさ。最終的には、本
当にその人がいなけりゃ生きていけないという人にだけちゃんと理解されてればいいんだから。それは心に病を抱え
ている人だろうが、いない人だろうが、同じなんだから。

失恋でﾊｰﾄﾌﾞﾚｲｸな私が、やっと来れましたｗ

>>94　17さん
いえいえ、何も仕掛けてませんよｗ　そんな器用な事が出来たら、
失恋しなかったかも知れないって、ﾀﾗﾚﾊﾞは関係無いですかね・・・
「ﾗﾌ＆ﾙｰｽﾞ思考」いいですよね、本当にそういう柔軟な考え方が出来たら、
どんなに楽かと思います。

>>100-103　缶詰さん・17さん
真性ﾒﾝﾍﾗの私ですが、確かに理解してもらうのは、生半な事では有りません。
友人何人かにはｶﾑｱｳﾄしていますが、確かにｶﾑｱｳﾄする事で、
相手に負担を掛けてしまっているのではないか？と思う事は有りますね。
それと難しいのは「理解」と「知識」は、また別物なんです。
理解はしてくれているんだけども、知識は無い為に、
間違った方向で励ましてくれる人の方が多いですよ。
まあ、しっかり勉強して欲しいというのは、こちらの身勝手で、
家族位にしか望めませんが。

>>104
お相手の方には病気のことはｶﾑｱｳﾄしなかったのでしょうか？
と、ちょっと気になりました。
次行きましょう、次！
とは言ってもそう簡単に切り替えられるものではないですけどね・・

理解と知識、そして本人の気持ちというのは別物ですもんね。
カウンセラー的な接し方をするというのは不可能な話ですし。
最近調子はいかがですか？

>>103
見方によっては甘えと紙一重なんですよね。
そういう見方をして理解すれば一通り説明がつきますしね。
ところが、甘えと紙一重だと気付いている人の方が病気になりやすい訳で・・。

他人が関係ないというのは判っているのですが、自分と重なってしまって。
どちらの気持ちも、ある程度は理解できるので混乱してしまったんです。

前に美容室の人が、接客業の人は何らかの問題を抱えたお客さんと接するとき
必ずどこまで手を差し伸べるのかという問題にぶち当たると言っていました。
難しいですよね。

幸せになるには考えすぎないようにすること、というのを
言っていたのは17さんでしたっけ。
自分のペースが乱れないようゆるりといきたいですね。

>>105　缶詰さん
ｶﾑｱｳﾄしましたよ。黙っているのは卑怯な気がして。
順調に御付き合い続いてたんですけど、彼の方がﾄﾗﾌﾞﾙが続いてしまって、
「貴女の心を受けとめる余裕が無くなった」と言われてしまいました　orz
告白してくれたのは、彼の方からだったんですけどね。
やはり、重かったのかな・・・
そんな事も有りまして、今ﾄﾞ鬱です、はい。
「甘えと紙一重だと〜病気になりやすい訳で・・」
物凄く激しく同意です。

>>106
なるほど・・辛いですね。

どのようなお付き合いをされていたのか分からないですが
杜康さんの性格を考えてもそこまで重いと思われるような
関係を築くとは思えませんし、病気をのことを話しても
お付き合いを続けていたわけですし
病気が原因ではないと思いますよ。
原因が病気に限らず、恋人に限らず、お互い心の余裕がなければ
付き合いを続けるのが難しいことはありますしね。
ほんとにそのまま、言葉どおりで
杜康さんを傷つけたくないが故の判断ではないかなぁと思います。

あと、男からの告白と甘い言葉を好意の尺度にしてはいけないと誰かが言ってました。

>>107 缶詰さん
そうですね、缶詰さんが仰るように、
ﾄﾞﾗｲﾌﾞして、お食事をして会話を楽しんで、ｷｽをして「じゃあ、また」程度でした。
ただ彼は三年前に、奥様を癌で亡くしています。
彼の言葉を信じれば、三年間喪に服していて、付き合おうと最初に思ったのが、
私だそうです。ちょっと歳が離れているので「僕に甘えて、我が儘言って、
嫌な事が有ったら、僕にあたればいいよ」と言ってくれたのに、
甘え過ぎましたかね。御自分に似てると思ったんだそうです。
何か辛く、苦しい事を内に抱えている、と。ま、終わりは終わりです。

「男からの告白と甘い言葉を〜してはいけない」
説得力有りますね。

お相手の方のことは何とも言えませんが、
杜康さんの中で少し整理がついてきてるのでしょうか。
書き込みから、なんとなくですけどね。

何が悪かったとかあれこれ考えても実際のところなんて分かりませんし
無理に相手に合わせようとするのでなく
自分が悪いと思うところだけ改めて次に生かせばいいと思いますよ。

なんて、偉そうに言ってみました。笑
最近涼しくなってきましたね。夏の終わりはなんだか切ない。

１７期待＆晒し上げ

１７さんはこのスレに数年いるかと思いますが
その間にそれなりの地位や金は得ましたか？
実力のあるホストじゃないと説得力もないかと思うので聞いてみました。

＞杜康
なんかいろいろ辛かったみたいだね。
結局はどんな人も同じで、ありのままの自分を受け入れてくれる人と巡り会えるかどうかなんだよな。もちろん
病気の件は他人との付き合いに大きな影響を与えるけど、嫌な言い方だがそれ（病気）も杜康の一部であって、
切り離せるものでもない。

でもさ、抱えている問題はあるにせよ、その人と上手くいかなかったのは所詮、縁がなかっただけの事。”誰が”
”何が”悪かったわけじゃない。そう考えた方がいいんじゃないかな。
人はそれぞれ何某かの”問題”を抱えてるもんでさ、例えば借金だったり、例えばギャンブルとかの悪癖だったり、
例えばチビだったりハゲだったりデブだったり短足だったり短小だったり包茎だったり早漏だったりペチャパイだっ
たりブスだったりブ男だったり水虫だったりワキガだったり、例えば性悪だったり、例えば家庭環境の不遇だったり。
個人として何かを”問題”として抱えている人間が殆どで、ナルシストを除けば自分を完璧だと心から思っている
人間なんていやしない。でもそれぞれにいずれ、その”問題”を気にもしないパートナーは現れてる。杜康が抱えて
いる問題も、単にそういう数ある問題の一つで、いずれ丸ごと抱えてくれる人と巡り会えるさ、きっと。だって杜康は
病気だっていっても、ここで見ず知らずの多くの他人とちゃんとコミュニケーションがとれているじゃないか。だから
大丈夫。その人とは、単に縁がなかっただけだよ。
自分を必要以上に責めるのは良くないよ。

>>110
晒しageられ。

>>111
地位や金かぁ。
金はさておき、地位ってのはそれを欲する人間にとってのみ価値があるもので、「必要ないor興味がない人間」
にとっては「くれるのなら持っててもいいけど、無くても別に構わない」程度のものじゃなかろうか。
名刺に付いている肩書き的な意味の地位なら、俺らの業界では「オーナー」ってのが最高位になるわけだけど、
その地位なら十数年持ち続けてるよ。ホストクラブに勤めながら、ずっと自分の店（小さいけど）も経営してたし。
でもねー、以前も書いたけど、俺は基本的に店を経営したりするの嫌いなのよ、面倒臭いから。幾つになっても
使ってくれるなら、いつまでも従業員の立場で働いていたい。だって俺が水商売をやってるのは水商売が好きだ
からであって、自分の店を持つのを夢見てたわけじゃないし。オーナーって大変なのよ。自分だけの事じゃなく、
大局的な経営とか考えたり従業員の世話しなきゃなんなかったり。俺は純粋に水商売を楽しみたいだけなのに。
でも現実にはさぁ、段々肩身が狭くなってくるわけよ、いつまでも従業員やってると。何となく格好も悪いし。だから
結局、長く水商売をやりたければ自分で店を持たなきゃしょうがなくなる。俺が店を持った訳は、「必要に迫られて」
ａｎｄ「見栄」のみ。
でも「地位」ってのを「ポジション」という意味で解釈するならば、俺は自分が居たい（望む）ポジション（「立ち位置」
と言う方が正確かな？）をずっと維持できているという自負はある。好きな仕事でメシを食い、大好きな酒と女に囲
まれ、寝たい時に寝て起きたい時に起き、食いたい物を食い、仕事に行きたくない日は行かなくても済む。そういう
生活を延々と続けられる事が目標なわけだし。金は有り余っちゃいないが、そういう生活を不自由なく出来る程度は
稼げてるからそれでいいし。
まぁ生き方の問題だ。たくさん稼ぐ為に頑張るのがホストの正しいあり方なんだから、俺は業界的には亜種。そんな
俺の話に価値を見出すかどうかはここに集まっている個々人が判断するべき事で、俺には関係ない。俺は見て分か
る通り、ただ好き勝手に能書きを垂れているだけだし（ｗ

＞杜康さん
大丈夫ですか？
「貴女の心を受けとめる余裕が無くなった」という言葉は
メンヘラーにとっては、かなり凹んでしまいますね。('A`）
でも、お相手の方も奥様を亡くされていて三年間喪に服してたというし、
なんだか、とても誠実そうな感じですね。似た者同士って、あまり
相性良くないのかなぁ？恋愛においては、やっぱりお互い自分にないものを
持ってる相手の方がいいのかもしれませんね。17さんの言うように、
その人とは、それまでの縁だったと思うのが一番だと思います。
・・・とはいっても、しばらくは自分を責めたり、嘆き悲しむ日々が
続くかと思います。そういう自分も許して、ゆるりといきましょう。
月並みですが、時間がきっと解決してくれますよ。(^-^)

＞17さん
野良犬17の捕獲が成功したら、すぐに首輪をつけて、
白百合のこと「ご主人様」って呼ばせちゃおうかな？w(*´∀｀*)

白百合にとって完璧（完成）っていう基準は、自己満足できる
レベルのことです。もしかしたら、それは人から見たら？？？って
いうレベルなのかもしれない。言われてみると、ガイドラインの
定義って何なんだろう？人それぞれだし、難しいですね。

書き込み読んでて思ったんですけど、17さんて、自分っていうのを
ちゃんと持っていて、すっごくタフマンですね〜。ホストクラブに
勤めながら自分の店も経営なんてスゴイなぁ。尊敬しちゃいます。
ふと思ったんですが、現在、自分が望むポジションを手に入れた17さんが
今一番欲しいものって何ですか？やっぱり時間とかなのかな？

>>115 白百合
不自由なく飼ってもらえてるうちは従順だよ（ｗ ＜野良犬17
尻尾も振るし”お手”もやる。たまにはご主人様が仕事でいない間に部屋中大掃除しちゃったり、ご主人様の帰って
来る時間に合わせてご飯作って待ってたり。

自己満足のガイドラインってのは可変式だからなぁ。「あそこに辿り着けばもう満足」という気持ちで登って来ても、
辿り着いてしばらくすると彼方にボンヤリとまた階段が見えてきたりするし。人ってそんなもの。現状を維持するの
にあくせくしている間は「この場所さえ維持できていればそれでいい」と本気で思ってるけど、余裕で維持出来る様
になると「もうちょっと進んだらもっといい場所があるかも」なんてウズウズしだすしね。

>自分っていうのを ちゃんと持っていて、すっごくタフマンですね〜
う〜ん、そうでもないんだけどなぁ……（ｗ
ホストがホストクラブに勤めながら自分の店を持つのは、わりとよくある事。所謂「モーニング」と呼ばれる店で、勤
めているホストクラブが終了したあと、朝方から数時間だけ営業する。その為だけに独自で店舗を借りているホスト
もいるけどそれは少数派で、家賃を浮かす為に知り合いのホステススナックをその時間だけ借りて営業するタイプ
の店が多い。わざわざそんな事までやる訳は、ホストも指名客が増えてくると毎日の様にアフターに引っ張り出され
る様になるから、「どうせ営業終了後にも毎日アフターとして仕事させられるんなら、自分で店やって、そこに自分の
客を飲みに来させた方が手間も省けるし儲かるじゃん」という発想から。
そうやって「クラブホスト勤め＋自己店舗経営」をやってるホストは少なくない数いる。そういう奴らこそ、向上心が
高くタフマンなわけ。

（続き）

俺の場合はちょっとパターンが違うレアケースで、若い頃から「独立しない？　資金援助はするわよ」の言葉に「まぁ
いいか」と乗っかって独立しては、しばらくすると店舗経営っての自体が面倒になって「やーめた」とホストクラブに
舞い戻る。でもまたしばらくすると、自由が利く自己経営が良く思えてきて「独立しない？」の言葉に乗っかる。その
繰り返し。その頃ちょっと長く自己経営した時なんかは、時代がバブル真っ最中だったりもしたから嘘みたいに儲か
って、調子に乗って女の子の店も含めた多店舗展開なんかもやっちゃったりしてた。最高時は４〜５店舗くらい持っ
てたかな。
でもそれは、元々「貯金」なんて概念を持たない俺がバブル景気に乗っかって、単純に「溜まる金を放っといてもしょ
うがないから店でも増やすか」と店舗展開していっただけ。周りの連中から「わお。また拓ちゃんが店出したよ」なん
て言われて得意にもなってたし。ママやマスターを余所から次々にスカウトしてくるわけだけど、もちろん全ての店
が上手くいくわけもない。半年や一年で潰れる店も多かった。でも俺的には「まぁいいか。はい次いこう」みたいな
感じ。ほとんどゲーム感覚。

考えてみればあの頃が一番、水商売を仕事として頑張ってたかな？　店舗を増やすのが趣味みたいになってたか
ら稼がなきゃなんなかったし。でもある日ハタと気が付いたのよ。「なんか違う」って。店舗を増やすのを趣味にしな
がらも、店舗が増えれば増えるほど楽しくなくなるのよ、大好きな水商売が。
要は面倒が途轍もなく増えていくって事。全体の収支を把握したり、雇ってるママやマスターたちの愚痴を聞いたり
経営のアドバイスをしたり、その下の従業員たちの直訴を聞いたりトラブルを仲介したり。自分が水商売を楽しむ
時間がすっかりなくなっちまってた。本末転倒もいいとこ。

（さらに続き）

んである日突然「やめた！」と宣言して、本店だけを残してチェーン店をそれぞれのママやマスターに安く払い下げ
て、俺は本店を従業員と一緒にやりながら週に３〜４日はホストクラブに返り咲き。タイミングも最高だったな。だっ
てちょうどバブルも弾けちゃったし（ｗ
んで、そしてそういう生活をやってみて初めて発見した。「あ、これってなかなかナイス！」って。だって、自分の店
ではオーナーなんだから好き勝手できるし、元々好きなボックス（テーブル席）商売はホストクラブの方で漫喫でき
るし。んで、「うひひ、これこれ」と思いつつ今に至る（ｗ

こんな風だから、俺は別に頑張ってきたわけでも凄いわけでもタフマンなわけでもないよ。ただ、楽に楽しく生きら
れる様に模索し続けてきただけ。
「今、欲しい物は？」と聞かれるとストレートには『金』って事になるけど、凡人が沢山の金を手にするにはどうしな
きゃなんないかってのは上の経緯の中でいっぱい経験させられたからなぁ（ｗ
今のポジションがある以上、面倒な事や嫌な事には手を出したくないし、それを踏まえた上で欲しい物を考えるな
らば、「刺激」っつーのが一番かな。物を書く仕事に手を出したのも、基本的にはその辺が理由だから。

>>112 17さん
>>115　白百合さん
何だか、ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｨが霞んで見えます。
「縁」かぁ・・・　そうですね、そう考えた方がいいかも知れませんね。
あの時、こう言ったから、こうしちゃったからと、あれこれ後悔してるよりは。
相手の事はもう詳しく書きませんが、別れを告げられた後、
東京に台風が直撃する朝「台風で危ないから、外出しないようにね」って、
電話来たんですよ、いつものように優しく。
優しいっていうのも、時に残酷ですね。期待しちゃうじゃないですか。
ここに書き込んでいると、少しずつ昇華していくような気がするんですが、
電源落として一人になると、まだまだ駄目ですね。
昨夜、久しぶりにやっちまいました、ﾘｽｶ　orz

17さん、私がﾍﾟﾁｬﾊﾟｲなの何でわかったんですか・・・orz

>>119 杜康
>17さん、私がﾍﾟﾁｬﾊﾟｲなの何でわかったんですか・・・orz
ﾜﾗ。
それでも良いって言ってくれる人がきっと現れるさ。　←酷い言い方（ｗ
ま、何事もあんまし気にしない気にしない。人生は思っているほど難しいもんじゃない。

＞17さん
＞尻尾も振るし”お手”もやる。
何だか意味深。（/∀＼*）イヤ〜ンw

ホストがホストクラブに勤めながら自分の店を持つのは、わりとよくある事。
っていうのは意外でした。営業後、アフターに引っ張り出されるんなら
自分で店やってお客を呼べば一石二鳥っていう発想は合理的で(・∀・)ｲｲ!!
でも疲れてるだろうし、よく体がもつなぁと感心してしまいます。
17さんもお店を多店舗展開してたりしてスゴイですね〜。
17さんは自分の事、別に頑張ってきたわけじゃなくて、楽に楽しく
生きられる様に模索し続けてきただけって言ってるけど、それに対する
チャレンジ精神や行動力とかがスゴイと思う。17さんて、人間関係に強くて
生きることに器用な感じがして羨ましいです。そして、すごく大人だなぁって
思う。白百合は年齢は十分大人なのに、中身は子供っぽくて感受性が強いから
何だか生きづらい・・・('A`）でも最近は、アレコレ考えたりしないで
♪時の流れに身をまかせ〜♪（byﾃﾚｻﾃﾝ）も大事だなぁって思うように
なってきました。てなわけで、白百合も今まで小さな胸を（元々貧乳）
痛めて生きてきたので“ペチャパイ”で〜すw(*´∀｀*)

17さんが今一番欲しいものは「刺激」なんですね。
作家って、自分VS自分って感じの作業だから、物を書くことによって、
また新しい自分発見もありそう。17さんて、常に前向きな感じだから
鮮度が落ちないっていうか、人を飽きさせないんだろうなぁ☆

＞杜康さん
別れを告げられた後に優しくされると、なんか嬉しい反面
「だったら別れるなんて言うな。ｺﾞﾙｧ！」って気持ちになるから
複雑ですよね。あまり無理をなさらず、ゆっくり休んでくださいね。

“ペチャパイ”(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ w

>>121 白百合さん
ねぇ〜、ほんと期待もしちゃうし何なのさ、って気分ですよね。
白百合さんとは、完璧主義＆猫好き＆ﾍﾟﾁｬﾊﾟｲ＆生きずらいﾅｶｰﾏですね。

小説と言えば、2ちゃんねるﾌﾟﾗｽの17さんの小説どうなるんですか？
凄く期待してたんですが。

17はホストだから沢山のいろんな女を見てきて
目がこえてると思うんだけど、こういう女は
カンベンってのは、どんな子？

>>121 白百合
チャレンジ精神や行動力ってのは、特別な人間しか持てないもんじゃない。それを持てるかどうかってのは、結局
は当人の気持ちひとつの問題。もっとも、「それを持ちやすい条件」ってのは存在するけど。
行動力を鈍らせるものは、面倒臭さだったり、失敗という結果に対する恐れだったり。
失敗という結果を恐れるってのは、その結果によって何かを失う事を恐れてるって事。「何か」ってのは、物理的な
もの（例えば金とか財産とか時間とか）だったり、非物理的なもの（例えばプライドとか信用とか人間関係とか）だっ
たり。

でもさ、今まで何度も言ってきたけど、よーく考えると、本当に”失っちゃ生きていけないもの”なんて数少ないよ。
持ってると幾らか安心感の足しになるものは数多くあるけど、でもそれらは殆どが実は自分が思ってるほど”なくて
はならないもの”ではない。それがない状態で過ごしてみると「あ、こんなもんだったのか」ってのも多い。
数少ない「本当に大切なもの」をちゃんと見極められれば、「実はどうでもいいもの」を無くしたくないが為に行動を
躊躇する事も少なくなる。極端な言い方をすれば、それを突き詰めていったのが俺みたいな生き方じゃないかな。
守らなければならないものもなく、何かを残そうと思っているわけでもなく、生きていくという事だけを対象に考えれ
ば、自分の口さえ潤せればそれでいいわけだから。だから好き勝手に生きられる。

（続き）

何か特別な才能でもない限り、あれもこれもは手に入れられないのが現実。いや、「手に入れられない」って事は
ないけど、凡人があれもこれもを手に入れれば、それはどうしても中途半端なものばかりになる。どれもこれも”そ
こそこ”って感じの。まぁそれはそれでひとつの幸せのカタチだろうから、それを望む人はそれでもいいと思う。
でも俺はそれじゃ嫌だったわけで、じゃあ少なくとも「好き勝手」という生き方ひとつだけでも、特化して満足な大きさ
のモノを手にしたいと考えた結果「極力荷物を捨てて身を軽くし、フットワークを良くするしかないじゃん」という結論
に至ったわけ。
こういうのは腹さえ括れば誰だってできる。面倒臭さに関しては、自分のケツを自分で蹴らないとどうしようもないけ
どね。

>>122 杜康
あー！　忘れてた！ ＜２ちゃんねるプラスの小説の件
全４〜５話で完結するはずが、第１話を掲載しただけで休刊になっちまったもんなぁ（ｗ
第２話までは書いてたんだけど、そのまま放置中。「２ちゃんねるがちょっとだけでも係わっているお話を」ってのが
コアマガジンの要望だったからそれ系を盛り込んだ話になってるけど、時間が出来たらその辺を第１話から修正し
て普通の作品として取り敢えず仕上げるつもり。
つっても、さわりだけすでに公開されている作品っつーのもねー。仕上げたところで使いようもないかな？　可哀相
な子だ（ｗ


＞白百合＆杜康
「それでもいい」……
いや間違えた失礼。「そんなお前がいい」と言ってくれる人がきっと現れるから！（ﾜﾗ ＜ﾍﾟﾁｬ

>>123
う〜ん……
目が肥えているかどうかは別問題として、たくさん女を見てきた結果として強く思う様になった（もちろん個人的に）
のは、「結局は、自分にとっていい女であれば他人がそいつをどう思ってても関係ないや」って事かな。
だから歴代の俺の彼女には変わり者が多い（ｗ

「自分の彼女にするのなら」という意味ではなく、単に「勘弁して欲しい女の子のタイプ」ってんなら、やっぱし勘違い
野郎系かな。自分の身の丈をまるっきり判ってない奴や、自分の勝手な思い込みを電波として周りに撒き散らしてる
奴ってのは、見ていてムカツク。
客としてならもちろん笑顔で接するけどさ。

>>124-126 17さん
私にとって、ﾁｬﾚﾝｼﾞ精神･行動力を鈍らせているものは、
非物理的なもの、まさに「恐れ」であって、もっと具体的に言えば、
「傷付きたくない」ですね。傷付くのを恐れるあまり、極端に行動範囲が、
狭まってしまっています。その結果「本当に大切なもの」を、
未だ見つけられず、虚無感に苛まれるという最悪な状態な訳でして。
極まれに「大切なもの」を発見すると、それを突き詰め過ぎて玉砕・・orz
この極端過ぎる性格をなんとかしたいですよ・・・

小説、取りあえず仕上がるんですね！あぁ、良かった〜。
もう、どうなるのかﾔｷﾓｷしてたですよー。叙述ﾐｽﾃﾘぽかったですけど、
それとも違うんですか？いやー、使いようも無いなんて仰らずに、おながいします！

そ、そうですよね、世の男性が皆巨乳好きとは限らないですよ・・・ね？<ﾍﾟﾁｬ
白百合さん、強く生きましょうね！

17が巨乳好きだってことがわかった。

>>121 17さん

>「自分の彼女にするのなら」という意味ではなく、単に「勘弁して欲しい女の子のタイプ」ってんなら、
>やっぱし勘違い 野郎系かな。自分の身の丈をまるっきり判ってない奴や、自分の勝手な思い込みを電波
>として周りに撒き散らしてる奴ってのは、見ていてムカツク。

↑具体例ある？

>>128 杜康
うん、傷付くのが嫌だし怖いのは分かるよ。誰だってそうだ。
同じ大きさの傷でも、それから受ける痛みの大きさは人それぞれで違う。だから他人の痛みを100％分かってあげ
る事はできない。だから気軽に「恐れちゃ駄目だ。それじゃ前に進めないじゃないか」なんて事は言えないけど、で
もね、客観的に考えても一筋の傷も負わずに生きていける人間なんていないんだよ。
恐れていてもいなくても、結局傷は負ってしまう。痛みも味わってしまう。じっと立ち止まって身を丸くしていてもそう。
ならば、どうせ立ち止まっていても進んでも傷付いてしまうのなら、進まなきゃ損じゃん。もし立ち止まったままでい
るのなら、ただ得るものもなく傷付けられるだけになっちまう。そんなの、逆に堪えられなくない？

俺は人生を楽にする為の最終兵器は「覚悟」と「居直り」だと思っている。プロレスラー大仁田みたいに趣味の様に
傷を受けようとは思わないが、どうせ傷を負わなきゃなんない時があるのなら、”その傷を負わせるもの”のそばを
歩く事を必要以上に恐れても仕方がない。「はぃはぃもう好きにしてくれよ」とでも思ってないとさ。


>>129
確かに好きではあるが、なくてはならないわけでもないんだなこれがまた。
巨乳の女の子と付き合った事なんかあんましないしなー。

>>130
う〜〜ん、具体例ねぇ……
いろいろと書き表してみたんだけど、なかなか頭の中に考えている事を的確に表現できる言葉が見付からない。

例えばさ、人は誰でも自分の世界観ってのを持ってるでしょ？　俺でも、あなたでも。人類が65億人いるのなら、
世界観も65億個あるわけだ。これは難しい話でもなんでもなく、ほとんど誰でも理解できる常識の部類のお話。
んで、人は誰でも、俺もあなたも、それぞれ自分の世界観の中で生きているわけだ。
それぞれの世界観ってのは、主義・主張・主観・信念・趣味・宗教・その他諸々で構築されているわけだけど、中
には俺がとても理解できないものもある。でもそれはそれでいいのよ。所詮それは他人の世界観であって俺には
関係ないし。「アンタはアンタで好きにやってくれ」ってなもんだ。
ところがさ、希に好きにやってくれない奴がいるんだなこれが。自分の信ずる世界観の中にドップリ漬かるのは
勝手なんだけど、自分が漬かるだけじゃ気が済まなくて、その”絶対だと信じている自分の世界観”の中に他人を
強引に引き込もうとしたり、他人の世界観の存在や価値を全く認めようとしなかったり。もうほとんど逝っちゃってる。
そういう奴ってのは、こっちが「関わり合いたくないシールド」をバリバリに張ってんのなんか全然気付かないで、
平気で延々とまとわりついてくる。逝っちゃってるだけに。
俺の世界観にチャチャを入れられるのなんかは全然平気なんだけど、頭の上から強引に他人の世界観を垂れ
流されるのは勘弁。まぁこれは女に限った事じゃないんだけどね。
……って、これじゃ全然具体例になってないか。すまん。

>>124-125 17さん
やっぱり17さんて強い人だなぁって思う。
「出来る出来ない」じゃなくて、「やるかやらないか」それだけ。って
わかってるんだけど今の白百合には耳が痛い・・・('A`）
いろんなこと考えるだけで疲れちゃう。よく人から「考えすぎー！」って
言われます。でも、考えすぎになるくらいのダメージを過去に受けてるから
考えすぎにならずにはいられない困ったチャンです。ﾊｧ・・・。
17さんは自分に対して、失礼な事や侮辱した発言を誰かにされた時、
どんなふうに対応してますか？

>>128　杜康さん
>白百合さん、強く生きましょうね！
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
でもｵﾊﾟｰｲは(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ　　w

>>133 白百合
まぁね。誰でもできるとは言っても、踏ん切りをつけるのは難しいのはよく分かるよ。

>17さんは自分に対して、失礼な事や侮辱した発言を〜
「失礼」や「侮辱」ってのは、相手が悪意無く（無意識に）発している場合もある。もちろん悪意が込められている場合
も。その見分けって、結構難しかったりもする場合もしばしば。でも無意識であろうが意識的であろうが、こちらが受
ける不快感は同じ。ならば「あの人は無意識に発しているんだろうから我慢しよう」とか、「あの人は明らかに悪意的
なんだから対抗しよう」とか、こっちが気を遣って区別する必要なんかはない。だから「あなたの発言は不愉快なん
だけど。意識的にしろ無意識にしろ、今後気を付けてくれる？」と笑顔で当人にハッキリ言う。

でもひょとしたら表だったトラブルにも発展する恐れのあるそういう行動は、労力も要するし面倒臭いから俺だって
なるべくならやりたくない。だからそういう行動を起こすかどうかの脳内ガイドラインは存在する。それは、「相手が誰
であるか」ではなく、「俺が望もうが望むまいが、その人が当面は俺の周り（生活圏）をウロウロする奴なのかどうか」
って事。今後ほとんど関わる事のない人間ならば、何を言われていても放っておく。いちいち相手にするのは面倒臭
いから。ほとんどのケースはこれだな。俺は「気にする必要はない」と頭で判断した事はマジで気にしないでいられる
性格だし、一度そう決めたらしばらくの間はあいての不愉快な言動が耳に入っても全く苦にはならない。
でも当面関わらなければならない相手ならば、上の言葉をハッキリと告げる。でないと、当面は不快感が続いてしま
うから。それを俺が我慢しなけりゃなんない筋合いはない。

（続き）

ガイドラインに抵触して「こりゃ言わなきゃ」と判断した場合は対抗行動を起こすわけだけど、相手が無意識であった
にしろ意識的であったにしろ、俺が笑顔で発した上の言葉に嘘でもいいから「あ、ごめんねー」と反応して、その後そ
ういう言動を慎んでくれたら、まるで全てを忘れ去った様に水に流してその後も普通に付き合う。
俺の言葉に「ふんっ！」と反応し、プイと余所を向いたまま離れて行くのならそれもいい。別に「ちょっと待てやコラ！」
とわざわざ後を追う様な事はしない。はいさようならで終わり。
「なんだとコラ！」という反応を示すならば、俺もブチ切れて全面戦争に突入。後は野となれ山となれ。
対抗行動を起こす場合は最初から、この三種類の展開くらいはシミュレーションして覚悟しておくかな。

「失礼」や「侮辱」への対処を、「相手が誰であるかを踏まえてケースバイケースで」なんて考えていると、結局は自分
が我慢したり泣き寝入りしたりする方向の結論が出がち。それって結局は自分だけが辛い思いをする。だから自分の
立ち位置をハッキリと決めて、「私はここから動くつもりはない。動かなくてもやり過ごせる程度の失礼や侮辱は甘ん
じて聞き流すけど、ここに立っているのが辛くなる程のものなら遠慮無く対抗措置をとる」くらいに考えてないと。
オーバーな言い方だけど、自分の最低限の幸せを守る為には、痛さや怖さを堪えて戦わなきゃなんない時もある。そ
れが人生。「攻撃は最大の防御」という言葉が正しいとは思ってないけど、降り掛かった火の粉を払う勇気くらいは持
ってないと、ささやかな自分の世界さえなかなか維持できないのが現実。

>>133 白百合
>白百合さん、強く生きましょうね！
>(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
>でもｵﾊﾟｰｲは(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾃﾗﾜﾛｽ

１７に惚れそうだ

てか、白百合もセンスのある質問するよなぁ

１７も返事書いてて、そう思わないか？
今までとは違った角度で考える切っ掛けを与えてくれるというか。

いや、案外　誰にでもある身近なこと・悩みだからこそ逆に１７の
センスが際立って見えるということかもな

>>131･135　17さん
解っているんですよね。身を竦めて守りに入っていても、
傷付く時は傷付くのは。進もうとはしているんです。
でも、進もう進もうと思い始めると、今度はそれが強迫観念になってしまって。
先日、失恋した相手と付き合う時も、私にとっては、かなりの勇気が必要だった訳で。
そのせいか、いつもよりも守りに入ってしまっているのが現状です。

「相手が誰であるかを踏まえてｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ」
私、まさにそれです・・・orz

>>133 白百合さん
あ〜、「考えすぎー」私もよく言われますよー。
確かに、私も考えすぎなくてはならないような状況に、
陥る事が多々有りまして。考えなくてもいい事まで考えてしまいます。
いや、ﾎﾝﾄに疲れる性格で参ってしまいます。

>>137
>１７に惚れそうだ
性別を問わず、ただ今阪神優勝セールとして広く受け付け中。

>１７も返事書いてて、そう思わないか？
思う。
他人からの様々なパターンやバリエーションの質問や悩み事の返事を考える事は、実は自分自身の価値観や
思考のあり様を確認する作業にもなるんだよね。自分自身を確認する事は、生きていく上で大切だと思う。だから
ここで問い掛けられている事についていろいろ考えてみる事は、五年も続けていると俺にとっても貴重な事になっ
ている。
そういう意味でここの住人には多謝。

>>138
以前から繰り返し言ってるけど、俺がここに返答として書いている事の殆どは、別に特別なものでも俺しか考え
付かないものでもない。目から鱗なんて言葉はなにも持ち出していない。誰だって心の中では判ってる事。
でも人は、自分でも答えをちゃんと出せていても、それを他人の口から言ってもらいたいんだよね。そうする事で
自分を納得させられるから。だから俺もこの五年、何度同じ様な事を聞かれても、言葉を換え表現を変えそれに
応えてきた。

俺が水商売に入りたての頃、先輩から言われた言葉がある。それは「嘘も百回突き通せば本当になる」。
悪い意味ではなく、「こうなりたい」「こうありたい」と思っている事を、「俺はすでにこうなっている」「俺はすでにこう
している」と百回千回万回言い続けていれば、いつの間にか本当にそうなっている自分がいるという意味。
上（>>140）にも書いたけど、ここで延々と同じ事を答え続ける行為は、俺にとっても自分の主観や価値観を更に
確固たるものにし続ける効果もあるわけだ。だからここに参加し続ける事は飽きないし苦にもならない。

別の思いもちょっとだけある。もしここをずっとROMってる奴がいて、そいつがネガティブな思考から抜け出せない
で苦しんでいる様な奴なら、何年も何年もここで俺の言葉を浴びせられる事で少しは俺の”お気楽ポジティブ”
が感染しないかなって。「嘘も百回突き続けると〜」と同じ意味でさ。俺がここで伝えられるのは、俺のポジティブ
さといい加減さだけだから。そんな俺でもこうやって現実にちゃんと楽しく生きていられている事を感じ取ってくれ
て、「なんだ人生ってそんなに大変じゃないじゃん」と思ってくれる奴がいるならそれだけで俺は本望だし、ここが
延々と存在する意味も充分にあるし。

>>139
進む事を自分に強要する必要はないよ。無理にでも進まなきゃなんないわけじゃないし、立ち止まるのが悪い
わけでもない。要は、進む事、立ち止まる事が誰かから（自分を含む）強要されたものではなく、あくまでも”心
のまま”であるならばね。
大切なのは自分のペースで生きる事。進みたい時には進み、立ち止まりたい時には立ち止まる。それが自分の
意志でちゃんとできる事が大切。
酷い目に遭えば、身構えるのも用心深くなるのも当たり前。誰だってそう。ただ、もう嫌だとその場に蹲って顔も
上げられなくなるのは良くない。傷は癒えないまでも、しばらく立ち止まって下を見ながら息を整えたなら、また
ちゃんと顔を上げて前を見なきゃ。進み出すのは自分のタイミングでいいからさ。
ゆるゆるいこう。

＞１７
阪神ファンだっけ？
広島じゃなかったん？ｗ

それと初体験話を白百合が聞きたいって言ってたよ

>>143さん
17さんは、確かﾍﾞｲｽﾀﾌｧﾝだったような記憶が・・。
初体験話は、私も聞きたいですw

ﾒﾝﾍﾙやﾒﾝｻﾛの恋愛関連ｽﾚ行って、ﾄﾞ鬱になって来ました　orz

ついでに杜康のほろ苦い初体験話カモン

お久しぶりです。
7月に仕事を辞めて元ホストの彼氏と結婚？する予定だったなお♂です。
そう・・予定だったんですが、実はゴールデンウィーク中に彼氏のお兄さんが事故を起こし、5ヵ月たった今でも意識不明の状態に。お兄さんも6月に結婚する予定だったのに。
当然すべてがご破算になってしまったため、急遽なんとか復職させてもらい、現在に至っています。
自分と周囲に起きたあまりにも大きな不運を正直呪いもし、彼氏と別れる寸前にもなりました。なんとか続いてますけど。
今は少し落ち着いたので、元気も少し取り戻して、仲良くやっています。結婚？は当分先になるかもしれませんけど。
でもゲイはもともと耐える恋愛が多いですからね。多少の不幸じゃめげませんよ！不幸の神様になんか負けてたまるか！！

こんばんは。おはようございます。まりこちゃんです。
長らくお暇を頂いてましたが、PCが修理されて帰ってｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
みなさん、再びお付き合いください。どうぞよろしく。

＞なおさん
禍福は糾える縄の如し。大変でしたね。でも、きっといいことがありますよ。
お兄さんが早く目覚めてくれるよう、遠い空の下でお祈りしています。

＞杜康さん　白百合さん
でかくても垂れたらおしまいですｗ　最近、私の胸は限りなく広がる
果てしない地平線を眺めてるような気がしてなりません。
授乳した経験ないのに！　健康診断で見てしまった社宅の奥さん＠２児の母の方が
私よりタレてないのがショックでした・・・２０代半ばを過ぎるとドドドッと来るのでしょうか。

＞１７さん
失礼・侮辱的な発言にイライラする私には、とても興味深いレスでした（>>133-134）。
友達にそういう人がいて、イライラしたり嫌な気分がするのですが、その不快感と
彼女に「あんた！いい加減にしてよ！」と衝突覚悟でドカーンと言った場合の
ケンカの不快感を比べて「・・・じゃ、ヌルい方で我慢しとこう」と思ってしまいます。
人間関係って、スムーズにしておきたいものですし、私が我慢すればいいかなって。

でも時々めげそうです。
彼女はいつも、夫の収入を自分の彼氏と比べてどうのこうのと言ってます（他のこともね）
「あなたの彼氏がどんなに稼いでも、私には関係ないでしょ。それと同じように
あなたに私の夫の収入を云々される覚えはないのよ」と言ってもカエルの面になんとか。
平然としています。

彼女は何をして欲しいんだろう？ほめてほしいのか、すごいってうらやんでほしいのか。
何をしたら、私の夫をバカにしたりけなしたりしなくなるんでしょう？
一度「その話題はイヤだから金輪際口にするな」と言ったことはあるけど効果なし。
この件でも「だってほんとのことじゃん」って私のヒステリー扱いになっちゃいそう。
どうしたら黙るんですかね、こういう人は。

受験生の私にアドバイスと応援メッセージを下さい

ちょっとばっかし超多忙です（←どんな日本語だ）。
レスは待ってねー。＞all


>>148
おう、受験生か。　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
頑張れなんて言葉は聞き飽きてるだろうし、言われなくても頑張ってる受験生にアドバイスなんて烏滸がましいけど
ひとつだけ。
不安なのはキミだけはない。みんな不安なんだ。他の受験生が優秀に見えてしかたないだろうけど、他の受験生も
みんなそう思ってる。不安に負けるな。今はただ前を見ているだけでいい。
試験問題なんて難しくて当たり前。難しいと感じるのは、その問題の難しさをちゃんと理解できているって事。だから
それはやばい事でもなんでもない。むしろ入試レベルの問題を簡単に感じた時の方が危ない。問題の難しささえ理
解できていない場合が多いから。だから壁に当たってる様に感じても大丈夫。とにかく一歩ずつ前に進めばいい。
不安感や猜疑心に捕らわれちゃ駄目だよ。みんな同じなんだから大丈夫。

ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ありがとうございます。励まされました。
超ｶﾞﾝｶﾞﾙ！

>>145さん
華麗にｽﾙｰ！ｽﾏｿ。

>>146　なおさん
そうだったんですか・・・
私の失恋なんて、たいした事じゃないですね。
お兄様の快癒を、私もお祈りしてますね。

>>147　まりこちゃん
垂れる!!?　垂れる程有るんですか。経験無いから分からないよー（泣

また一人、友人が逝ってしまいました。やはりﾒﾝﾍﾗ飲み会のﾒﾝﾊﾞｰでした。
去年の暮れに入院した時、お見舞いに来てくれましたが、
持ってきてくれた薔薇の花束、ﾄﾞﾗｲﾌﾗﾜｰにして保存してたのが、
形見になってしまいました。

◆まりこちゃんさん
ありがとうございます。あの事故から5ヵ月以上も経っているので、ボクも彼氏も元気にやっていると思います。お兄さんと結婚する予定だった女性はホントにかわいそうなんですが・・。
っていうか、現実落ち込んでばかりもいられないというか・・生きていくためには働かなきゃ、ですしね。まだ希望を捨てたわけじゃないので。今度はここで絶対幸せ報告するつもりです。
◆杜康さん
お久しぶりです。杜康さんも色々あったようで・・お互い笑顔で生きていきましょう。うん。
ただ心配なのは・・ボクは病気について詳しくはないのですが・・友人の死を受け入れることの辛さは分かるつもりです。実際自分が以前耐えられずにおかしくなっちゃったコトがあるので。
なので、杜康さんの｢また一人・・｣という書き込みが心配。自分には｢また｣なんて、そんなに気持ちの受けクチ大きくないですから。
その場をちょっと離れてみる、っていうのも大切かもしれません。うまく言えないんですけど。
◆ところで
ここは皆さんゲイに優しいんですよね・・むしろ同性愛板にボクが書き込んだらよく801扱いされるんですが(w

>>152 なおさん
なーんにも考えないで「また一人」と書いたんですけどね。
前の二十歳の女の子の時、私が連絡したのが今回のY君だったんですけど、
彼の第一声が「また？」でした。彼も色々な病院に入院していて、
やはり、入院仲間の何人かが、亡くなっているとの事でした。
「こんな事に慣れたくないけど、僕慣れちゃった」とも言ってました。
私達のような病気の者には、付いてまわる
宿命かな、なんて思っています。

>>134-135 17さん
自分に対して、失礼な事や侮辱した発言をされた時の対応についての意見、
とても参考になりました。怒りの感情って、爆発させるのも抑えるのも
エネルギーがすごく消耗するんですよね('A`） 顔を会わせるたびに白百合に
嫌味や攻撃的・否定的な言動をしてきて、そんな事が幾度と続いた後、
「不快だ。怒っている。」ということを伝えると、今までの意地悪モードは
どこへやら、「えーっそんなつもりで言ったんじゃないのにヒドーイ！！」と
今度は思いっきり被害者ヅラをして、その話を人に触れまわる女が苦手で仕方
ありません。こういうタイプの女には、どう対処したら良いのでしょうか？
人生の達人（女性の達人）17さん、迷える子羊白百合に良きアドバイスを
おながいします。m(_ _)m

>>136
　　　　パーン！
　　　　　∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)>17
　　　　　　　☆

ウチの近所の交番のおまわりさんは、今までオジサンばっかりだったんですけど、なぜか今日ふと見たら超イケメンおまわりさんが二人も！
なに？最近はおまわりさんもルックスが重要なの？みたいな。制服がもろホストのコスプレみたいだったwでも、あんなおまわりさんなら逮捕されてみたいw

◆杜康さん
うー、宿命、ですかぁ。
なんか話を聞いていると、自分がなんか役にたてないのが・・っていうかそう思うこと自体おこがましいかもしれないですけど。
なんかこう・・ギューってしたら治ったりとかすればいいのにね。ギューって。ムリかなぁ・・ムリだよね。

>>137
>てか、白百合もセンスのある質問するよなぁ
いえいえ、 白百合も17さんには今までとは違った角度で考える
きっかけを与えてもらっています。。(*´ω｀*)
17さんの言葉って、ポジティブで理性がきいてる感じがして好きです。

>>139 杜康さん
「考えすぎー」もナカーマでしたか。白百合とは共通点が多いですね.
考え過ぎは疲れるんだけど、その「考えすぎー」の発想が
時々当たったりするもんだから、あながち止められないという悪循環に
陥っています。('A`）

>>143
>それと初体験話を白百合が聞きたいって言ってたよ
（/∀＼*）キャーッ！白百合の口からそんな事言えませぬ〜w

>>147 まりこちゃん
お帰りなさ〜い！
しばらく見かけていなかったので、どうしたのかなぁと思っていました。
無事で良かったです。白百合は貧乳なのに体調崩して痩せたら、オパーイの
位置が下がってしまいました。これも垂れたというのかな・・・ (´･ω･`)

>>155 なおさん
いえいえ、病気は治らないまでも、ｷﾞｭｰっは必要だし効果有りですよ。
なおさん、鋭いではないですか。実際、ﾒﾝﾍﾙにそういうｽﾚ有りますし。
みんなで、ｷﾞｭｰっしあってますよ。

ｲｹﾒﾝおまわりさんかぁ、いいですね。
私は制服ﾌｪﾁな所が有るので、おまわりさんとか自衛官とか。

>>143-144
俺はベイスターズファンだよ。選手たちにも知り合いが多かったから。
でも関西に引っ越して長いから、徐々に虎菌に犯されつつもある。

あ、初体験話の件、忘れてた（ｗ　ｺﾞﾒﾝ
近々upするからもうチョット待ってね。


＞なお
マジ？　大変だな。でも頑張れよー。
いろいろなことを乗り切る毎に、結び付きも強くなるだろうからさ。
お兄さん、早く良くなるといいね。

>>147 まりこちゃん
おかえりー。

>彼女は何をして欲しいんだろう？ほめてほしいのか、すごいってうらやんでほしいのか。
たぶん後者なんだろうね。
幸福感ってのは人それぞれなんだけど、それを相対評価からしか得られない人ってのは多く存在する。つまり
他人との比較でしか自分の幸福の程度を確認できないわけだ。自分の中に確固とした「幸福の定義」を持てて
いないんだね。自分にとっての幸福のガイドラインが定かじゃないから、他人と比べてみて安心しようとする。
幸福感なんて本来自分だけのものなんだから、物理的要素を他人と比較しても仕方ないのにね。そういう人は、
自分の幸せに自信がないのかもしれない。
黙らせる方法なんてないんじゃないかな。例えばその人がまりこちゃんの大切な友人で、これからも付き合いを
大切にしていきたいと思っている人で、「でも唯一の欠点としてそういう部分を持っているから、友人として長く付き
合いながらそういうところを直していってあげたい」とでも思える相手じゃないのなら。
ハッキリと不快感を告げているのに止めないってのは、天然系なわけでもなんでもなく、敵対心を顕わにしている
のと同じでしょ。ならば、どうしても我慢できないのなら、こちらもハッキリとした敵対行動を取るしかない。別に
表だって喧嘩するとかじゃなくても、キッパリと無視し続けて業務以外の付き合いを断つとかさ。一度そういう態度
を見せて、「その後の付き合いをどうするか」って判断を相手に丸投げしてみるといい。もしそれが原因で相手が
敵対行動をエスカレーションさせれくる様なら、一度は本当に戦わなきゃ。まりこちゃんがそういう覚悟を見せる
ことも、相手に対する抑止力になる場合もあるよ。

>>152 なお
>ここは皆さんゲイに優しいんですよね
俺の場合、同性愛者が昔から身の回りにゾロゾロいるからなぁ。あんまし違和感がない（ｗ


>>153 杜康
同じ病気を抱えているからといって同じ人間なわけじゃない。自分は自分で他人は他人。心の病気を持っている
人って、妙な連帯感から同じ病気を持っている人の意見や行動に引っ張られやすい傾向があるから気を付けな
いとね。



呼び出しが掛かったから今日はここまで。またねー。

>>160 17さん
ﾚｽ有り難うございます。大丈夫ですよ。伊達にﾒﾝﾍﾗ歴長くないですから。
その辺の所は、解ってるつもりです。
ただ、今回亡くなった友人は、気が合っていたので寂しいです。
この頃、鬱がひどいので入院という話が出ていたんですが、
主治医が「○さん、入院より転地療法がいいよ」と、仰るので、
肩にできたｵﾃﾞｷ、切開したのが治り次第、一週間ばかり温泉に行ってきます。

みなさんおはようございます。
先日、友人の結婚式のため、ハワイに行ってきました。まあ、ゴージャス？
（実際は、旦那と二人で１５万の激安旅行だったわけですが）
アメリカっていいね。うちは旦那がデカくて（身長、胸板、肩幅・・）日本製が
ほとんど着られない不便なヤツなんですが、アメリカVIVA！既製品でイケるぜyeah！
ハワイでの男女の買い物量は逆だろ？ってぐらい、旦那の服と靴をバカ買いしますた。
その量、スーツケース１つ分。カラで行ったスーツケースは帰国時に２０kgになりますた。

さて、友達の結婚式と言えばおめでたいですが、旅行数日前に
当の本人から２，３日グチられていました。結婚相手への不満とかそういうものを。
ここでyouやめちゃいなよと言えればいいけど、なかなかそうもいかず、
電話では愛憎グチャグチャな感じで大丈夫かなと思ってたのですが
実際式に出てみると実に幸せそうでした。なんの不満もなく、世界一幸せそうでした。
それを見てたら、「あー、100％幸せじゃなくてもいいんだな。自分が満足できれば」ということと
「多少ガス抜きしたっていいんだ」と感じました。
私も100％幸せとは言いがたいけど、コップの水半分を「まだ半分残ってる」と思えるように
生きていきたい。その方がいいことも多そうです。

＞なおさん
成田〜ハワイのNW便には、スチュワードが乗っていました。
お尻がプルプルのキュートな黒人さんでした。たぶんゲイ。
アラモアナのマックにもいました。とてもプリティ。
私には、ゲイ＝とてもすっきり清潔感あふれる人の公式が出来ています（知人にはいないので
外で明らかにわかる人を見ている限りですが）
どうしたらあの清潔感が出るのでしょう？うちの旦那にも見習わせたいです。
ゲイだってヒゲは伸びるでしょうし目やにもつくでしょう。同じ男なのに、なぜなんだろう？
コツはあるのですか？

>白百合さん
ハワイ肥えしてきましたよ、私ｗ　ﾀﾝｽｲｶﾌﾞﾃｨｽﾄ（炭水化物好き）にアメリカンな食事は
イコールデブ促成栽培ですね。マジでやばい。
痩せると胸が減るって人、多いですね。えっと、太ってから部分痩せするというのはだめ？

＞１７さん
あ、そうかも。幸福だけじゃなくて、いろんなものの「マイ基準」がないように思えます＞彼女。
付き合う人で趣味や服、生活がｺﾛｺﾛ変わる。そのたびに価値観も変わる。
男が変わるとすべてが変わる人っていますが、それがかなり強烈です。
一度だけ、彼女が不倫してて「結婚相手だからって、彼氏（不倫相手ね）の稼いだ金使って
生活してるのってずうずうしい」と専業主婦の私に言ってのけた時には腹が立って
「たかが紙切れならお前も書かせろ（婚姻届）！されど紙切れなんだぞ！」と怒ったのですが
その時は大人しくなりました。その代わり、ヒステリー主婦扱いになりましたけどｗ
彼氏が変わったら元通り。そしてその男色に染まってあっちこっちを叩いています。

ちょっとね、付き合いを考えてるんですよね。疲れてきました。
毎回されど紙切れ！の時のように怒って黙らせたとしても、何度もそれをやらないといけない。
ほんと、疲れちゃった。
男が絡む年頃になって１０年ぐらいですが、だんだん、彼女のいいところが
見えなくなってきています。縁の寿命というやつでしょうか。


夫の知人が亡くなりました。まだ３０歳でした。
お子さんが生まれたばかりで、夫が最後に会ったときは子供の写真を持ち歩いてて
みんなに見せていたそうです。急死でした。
あのさ、亡くなった人がいなくなったりしないで、ちょっと影が薄いぐらいの人になって
「もういいや」っていうまで一緒に生活してくれたらいいのにね。
まさに幽霊そのものだけど、一緒にシチュー食べながら「最近寒いよね」とか
「これ、どうしたらいいと思う？」なんて話せたらいいのに。
そうやって、「死んだけど、やっぱり一緒にいると楽しいね」って言いながら
自分も死ぬまで一緒に生活できたらいいのに・・・と思います。
そうならないかなあ、誰かやってくれないかなあ。

◆杜康さん
ギューいいですか。ボクも彼氏にギューされるとこの上なく幸せな気分になれるしな。色々ストレスで機嫌が悪いときでも彼氏のギューですべて帳消し。おそるべし、ギューテク。
おまわりさんかっこいいんですよ。この前仕事の帰りぎわに交番チラ見したら、お弁当食べてた。イケメンがご飯がっついてるのって本当イイ。あんなカンジでボクも食べてって思った。←バカ

◆17さん
お久しぶりです。そしてありがとうございます。実際にはあれから半年も経っているので、ボクも彼氏も、ご家族や彼女さんも、みんな落ち着いて現実に戻っています。心の中ではいつもお兄さんのことを思い返してしまうのも事実ですが。
ゲイの人って結構たくさんいるんですよね。ネットの掲示板ですぐ近所の人を見かけることもザラですし。でもタイプのイケメンはそんなにいないから。そこが問題。人のこと言えないけどw

◆まりこちゃんさん
だ、ダンナがデカイ！？それって・・って、身長のコトか。そっかそっか。いやいや、一瞬本気でダンナ貸して！って思った。何をするかはナイショw
えっと、清潔感？・・どうかなぁ。確かにノンケの20〜30代ってズボラな人多いもんね。でも最近の中高生はオシャレな子が増えたと思う。ゲイも人それぞれだけどね。
ただ、自分もそうなんだけど、どちらかと言うと女性よりの発想をするゲイは、見た目の気遣いも女性の感性に近い気がする。ボクはよくネイルサロンに行くし、エステ行く人も多い。
でもボクの彼氏みたいにノンケに近い人は結構ズボラだよ。よく寝癖付いてるしwただ、そんな人がスーツ着て仕事行く準備すると、途端にスーパーイケメンに変身するんだよ。アレはどういう仕組みになっているのかと。
・・話がズレた。えっと、そんな訳で、コツはたぶんないと思います。敢えて言うなら、気持ちの問題と、周囲の雰囲気かなぁ。例えば、一週間お風呂に入ってなくても速水もこみちなら抱かれたいって思うような・・。

>>163 まりこちゃん
亡くなった人、私も同じような事思いますよ。
ここにも書きましたが、先日友人が亡くなって、話の合う人だったんで、
寂しい時とか、落ち込んでる時、Y君とむしょうに話したくなって。
かなわないから、結局ひとり言（怪しい奴）。

この頃、色々なｽﾄﾚｽの為、過食で太っちゃって。
でも、胸よりお腹が出てるって、どういう事よ・・・　orz

>>154 白百合
　　　　パーン！
　　　　　∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)>17 DVｲｸﾅｲ!
　　　　　　　☆

>今度は思いっきり被害者ヅラをして〜
あるあるある（ｗ
つか、その手の女が相手から逆襲された時に取る護身方の典型的パターンだな、それ。そういう相手と正面切って
交戦状態に入っても泥沼化は必至。一番の良策は「完全無視」なんだけどなぁ。例え相手から攻撃されても徹底的
に。
不愉快な相手であっても多少の関わり合いを持ってしまう理由は、例えそういう相手であっても最低限の人間関係は
保っておきたいという気持ちがあるから。その根底にある意識は「職場の人間関係でゴタゴタするのは面倒」という意
識。だから嫌な相手でも、仕事以外の雑談も交わすし、昼ご飯を一緒に食べてみたりもする。
でもさ、その「最低限の関係は保ちたい」という気持ちを相手も同じ様に持っているかどうかは不明なんだよね。ひょっ
としたら、「どうでもいい」若しくは「そんな事なんか深く考えてもない」かもしれない。そんな相手に自分だけ気を遣うの
ってアホらしくない？

（続き）

そういう場合は、まず相手の真意を確認しなきゃ。相手がはなから白百合を敵としか思っていないのなら全ての和解
工作は無駄なんだし、職場での円滑な人間関係にまで思いを巡らせられないバカなら、自分がやっている行動が
どういう結果を引き起こすのかを少し分からせた方がいいし。
だからしばらく徹底無視してみて、相手の反応を見てみたら？　もちろんその場合、最悪のパターンになれば全面対
決になるけど、白百合が「自分が今の職場を辞める」とか「これからも黙って我慢し続ける」とかいう選択肢を持って
いないのなら、どのみちハッキリさせなきゃなんないわけだし。
そしてもし全面対決になるのなら、一気に上司とか職場の人たちを「相談」というかたちで巻き込んだ方がいいよ。大
人社会の場合、一対一の泥仕合を続けるよりは、影響力を持つ他人を絡ませた方が話が早いから。

女子高生がタリウムを用いて実母を毒殺しようとした。
誰かが誰かを殺す。そういう犯罪で、もうどんな特異なケースを見せられ聞かされても、さほど驚きもしなくなってい
る自分にふと気付く。

動物はすべからく、他の命を搾取しながら生きている。その対象が例え魚だろうが鳥だろうが豚だろうが牛だろうが
鯨だろうが猿だろうが、その搾取が必要ならばそれに罪は感じない。それは生の原理原則であり、それなしに動物
の生は成り立たない。食の連鎖を成立させる為だけにそれぞれの生物が存在しているわけではないだろうが、その
原理原則は避けようのない自然界の絶対的定理。

では、趣味で鹿を狩るハンターと、趣味で人を狩る殺人者の違いはなんだろう。きれい事を言うつもりなど更々ない
が、正直言って俺はその違いを自分自身に明確に説明する言葉を持たない。人の命は、他のそれにくらべてそれ
ほどに尊いのか。だが俺も事実、何の理由もなく蟻は殺せても、しかるべき理由がない限り人は殺せないだろう。
彼女は人を殺す理由を持っていたのだろうか。それはまだ漏れ聞こえてはこない。けれども感じるのは、理由は
あったにせよ、その対象が母親でなければならなかったわけではないのではないかということ。ただ単にその理由
を遂行する対象として、身近にいる母親を選んだだけで。

では、人を殺すことのみが目的として行われる殺人で、肉親を標的とすることと他人を標的にすることでは、どちらが
より異常なのだろうか。愛おしむべき肉親を標的にすることの方が異常なのだろうか。見ず知らずの他人を平気で
標的に出来ることの方が異常なのだろうか。それともどちらでも同じなのか。

（続き）

彼女が殺したかったのは自分以外の誰かなのか。それとも他者を殺すのは、己を死に誘う為の儀式だったのか。
彼女が本当に一番殺したかったのは自分自身なのか。
それとも単に、誰かを自分の手で死の淵に追いやってみたかっただけなのか。もしそうなら、その対象を自身にし
てしまったのでは事態の推移を客観的には楽しめないだろうから、他者を対象にする必然性は生まれる。

「一度だけ生まれ変われるとしたら、僕は植物になりたい」
彼女は男性名で記していた自身のブログにそう書いていたらしい。
彼女の写真はネット上で出回っているらしいが、俺はまだ目にしていない。けれどもなぜか、彼女が書いたという
この「植物」という言葉を聞いて、見も知らぬ彼女が闇の中で泣いている姿が目に浮かんでならない。彼女は己の
狂気への認識があったからこそ、動物の連鎖の枠組みからさえも逃れたかったのか。

事実は世に出ないまま、彼女の中だけで昇華されてしまうんだろうな。

>>161 杜康
転地療法いいなー。俺もどっかの温泉に一ヶ月ばかし命の洗濯に行きたい。

そんな杜康にはこれをプレゼント。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6468

>>163 まりこちゃん
え!?　その女の子とは十年来の付き合いなの？　あらま。
まぁ価値観ってのは不変じゃなくて、積み重ねる経験と学習で変わってゆくものだからね。年を重ねれば昔の
仲間と共有できないものも増えてくるし。「縁の寿命」ってのは上手い言い方かも。

その知人の奥さんと子供、可哀相だね。でも残された者は、それがその人の寿命だったんだって思わなきゃ
仕方ない。
でもさ、「もういいや」って思えるまで側にいてくれるのはどうだろう。側にいてくれるのをいつまでも感じられたら、
いつまでも立ち直れないんじゃないだろうか。亡くした人を想い続けて一生を終えることが悪いとは言わない。
でも、新しい道を歩み始めることだって素晴らしい。もし亡くした人が側になんかいたら、新しい道を歩む決心
なんかつかないんじゃないかな。
ただ側で微笑んでくれるだけの人を支えに生きていけるほど、人は強くないと思うし。

そんなまりこちゃんにはこれをプレゼント。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6133

インフルエンザの予防注射を検討する時期になってきましたね。
効果が出るまで２週間かかる？とかで、早めの接種が効果的だそうですよ。
（でも、成人が受けると高いんだよね）

＞なおさん
私の数少ない男性経験上、身長とどこぞの大きさって比例する率がﾀｶｽｗ
お貸ししてもよくってよｗ
もこみちが１週間お風呂入ってないのなら、私もｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!
でもね、個人的にね、村田雄浩さんがとっても好きなのね。
「大学時代、体育会系でバリバリだった人がサラリーマンになって１年経って
“あー俺筋肉落ちたなあ、筋トレするかな”と思」ってるような体格が好きなんです。
やっぱりコンビニ飯ばっかじゃまずいよなー、なんて思いながらなんとなく
健康に良さそうなヨーグルトとか、無糖ブラックのコーヒーを選んでみたりするような
「ちょっと気になってきた」体型。こういうのに弱いのです、私は。
私の周囲に、こういう好みの人はいません。友達には、常に「低競争率の女」とか
「オッズ１．０倍の女」と言われ続けて２７年です。もちろん旦那もオッズ１．０倍でした。

清潔感を出すコツはないとのことですが、なんかゲイの人はラインがピッとしてません？
体型とかじゃなくて、ヒゲとかもみあげのラインをピッと決めてる。
あのサッパリキッパリしたところがミソじゃないかと思うんですが、どうでしょうか。

＞白百合さん
ずっと答えようと思っていたのですが、うちのキャベツ（猫）について。
キャベツと名づけたのは、ブサイクでｗ頭の形がキャベツに似てたの。
もうちょっと猫の頭って、キュンと可愛い形じゃない？なんなの、この子の頭は・・・というぐらい
顔のタテよりヨコが大きいブサイク頭だったので「キャベツ」でした。

＞１７さん
男が絡む年齢になって１０年。実際の付き合いは２０年ですｗ
縁の寿命っていうの、生活板で見たスレに書いてあった言葉だけど、名言ですよね。
ずっと友達、っていうのもあるけど、やっぱりそうじゃない友人関係もある。
彼女も、昔はそうじゃなかったのに、なぜか年頃になってきてから「基準不安定」と
自己顕示が激しくて、一緒にいると困ることもしばしば（電車の中で、わざと大声で
「こないだやった男がさ〜」なんてネタや、悪ぶったことを言うとかね）。
目立ちたがりなのかしら？


私は「もういいや、残された道を歩いていこう」と思えなさそうな気がします。
旦那にすっごく頼り切ってるから。
この人がいなくなったら、どうしようと思います。経済的にも頼ってるわけですが
もし私に経済力があっても一人じゃだめだろうと思う。
配偶者をなくして、それでも頑張っている人を見ると、強いんだなと思います。
それだけの強さをもてなさそうな私は、旦那に長生きしてほしい。

pya見ました。学生時代に、２度だけ会って以降、ずっと手紙だけをやりとりしていた
友達を思い出しました。自信がない私を褒めてくれて、自信を持たせてくれた人でした。

こんなことを書いていたら、また旦那の会社の女の子（今はそういっちゃいけないのよね）の
ご兄弟が亡くなったとのこと。３０歳なりたてぐらいだそうです。
厄年って言い方もありますが、男性の３０歳あたりは体調を崩して急に亡くなったり
入院する人が多いんだよと姑が言っていました。みなさま、気をつけて。

薬物少女、実は我が家からそう遠くないところの事件です。
あんな田舎で、とんでもないことが起きたんだと思うとびっくりします。
意識不明の母親が目を覚まして、娘の犯行と知ったら（確定してないけど）どう思うんだろう。
そう考えると、被害者の母親に目覚めて欲しいような、欲しくないような・・・

保守

昨日彼氏とデート中に聞いた話なんですけど、ホストとガテンは色々と繋がってるんだそうです。体力勝負だったり、お酒に強くなったほうが得だったり(ちなみに彼氏はそんなに強くなくそこそこ)。
あとガテンからホストに転職したり、その逆もかなり多いそうです。そのせいかどうかは不明ですが、最近のガテンはイケメンばっかり。金無いときはホスト行かないで建築現場に行くのもアリですよw

◆まりこちゃんさん
うーん、ボクの数多すぎる男性経験(ぉぃ)でも、やっぱり体格のいい人がデカかったかな。個人的には陸上やサッカーやってる人(←個人的過ぎ)。
ん？・・っていうコトは、旦那さんも・・。えーと、ちなみに一晩いくら位になりますでしょうか？
あと、少しヤバいかな？という体型は、たとえ女性に低倍率でも、ゲイの中では超高倍率だったりするので、気を付けてくださいw

◆まりこちゃんさん
(続き)全然続いてないけど
キッパリサッパリ・・ってレイザーラモンさんみたいなカンジかな？でも実際あんなゲイはいないですフォー！(コレが言いたかった)
何ていうか、飲み屋とかにいがちなオネエ系とかイカニモ系はともかく、今時のコは至って見た目ノンケですよ。・・っていうか、むしろ今時のノンケがちょっとゲイっぽいんです。ゲイ側から見ると。

＞なおさん
彼氏のお兄さんのこと、大変でしたね・・。
幸せを祈ってます＾＾

＞ギューってしたら治ったりとかすればいいのにね
や、かわいいですね笑
人肌を感じる安心感って素敵ですよね

あと同性愛者に対して軽蔑する人が周りに居ないので
どちらかというと軽蔑してる人のほうにあたしは引くかなあ

＞杜康さん
病気とはいえど、自殺するだけの気力はあったわけですし
亡くなった人を思うと複雑な気持ちになりますよね・・。
ひとまず考えるのはやめて温泉でお肌と心を綺麗にしてきてください＾＾
って、もう帰ってきてるかなｗ

＞まりこさん
その友人の方にたいして20年来の付き合いということはなくても
何かしら引っかかっていることがあるのではないかなと思いました。
なんとなく、ですけどね。
彼女はきっと自分を受け入れて欲しくて
不安で不安でしょうがないんだと思います。
男で変わるなら思い切り彼女をよくしてくれるような
そんな男性が現れればいいんですけどね・・
そういう人は同じように問題を抱えた人を寄せ付けやすかったりしますからね。
とにかく、何らかの形で解決するといいですね。

本当に求めていること
本当に好きなこと
本当に嫌いなこと
をそのまま認めて受け入れるのって難しいですよね。
それが出来たら、過去も含めてそれを消化できたら
少しは楽になれるかなと思い
徐々にでも心のわだかまりを解消したいなと思っています

来年初めまでは心の休養期間にあてるので
現実的な対処までは行き届かないでしょうけれど
できるところまで何とかしたいな、と

ところで欝の人は片付け下手らしいですが
実際どうでしょうか？綺麗好きそうな感じがしますが＞杜康さん

あたしは物が捨てられないタチなのですが
思い切って少し早い大掃除をしました
寂しいとゴミでも置いておかないと落ち着かない云々と何かで読みましたが
収納が少し足りないくらいだったのを収まりきる範囲に止めたので
なんとなく落ち着かなかったりしますｗ
１７さんは傍から見ると汚いけれど
自分には使いやすい部屋に住んでいそうなイメージです、なんとなく

本田美奈子の死についてどう思う？
もしかしたら17と年齢が近いかな？とｵﾓﾀので。

最近、HGな私ですが。いや、ﾌｫｰ!　ｶｸｶｸｶｸでなくて、HG(ﾊｰﾄﾞ激鬱）です。
ろくなﾚｽも出来そうもありません。

>>171　17さん
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ有り難うございます。逝ってしまった人達の笑顔が、何とも・・・

>>178･179　缶詰さん
お久しぶりです。そうなんですよね、半端に気力が有ると危険なんです。
温泉は、まだ行ってません。右肩のｵﾃﾞｷ切開が、まだ治らなくて。
あと、一週間位だそうです。
　
鬱の人は、片付け下手と言うか、鬱の時は動けなくなってしまうので、
必然的に散らかりますw
軽躁の時は、ﾃｷﾊﾟｷ動けますが、例えば居間で家族が寛いでいる時なんかに、
｢あそこ、片付けなきゃ｣とか言って、ｺﾞｿｺﾞｿしだすと非常に迷惑がられますw

皆様にﾒﾝﾍﾙの小人ｽﾚをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ。
ｼｬﾚにならないのも有りますが、笑えるのも有るので。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127189070/

>>180
余り時間がないので、これに先レス。他の人ゴメン。

本田美奈子か。芸能界＆芸能人にはあまり詳しくないので、彼女のことも実はよく知らないわけですが。
でもね、あの世代の人間の訃報を聞くと、率直に「あぁ、俺の順番も段々近付いてきてるんだな」とは思う。
ずいぶん年上の人の訃報を聞いても「ふぅん」と思うだけ。当たり前だ。順番なんだから。ずいぶん年下の人の
訃報を聞いても「可哀相に」と思うだけ。当たり前だ。そんなに早く逝ってしまうなんて運が悪いとしか言いようが
ないから。でも割と近い年齢の人の訃報を聞くと、死は突然、現実味を帯びる。
幼児から年寄りまで、単純に考えればどの世代でも事故的に死亡する確率は同じ割合で存在する。その上に
「保身力の弱さ」とか「生命力の弱さ」とかで亡くなる確率が上乗せされるわけだが、それは若年であるほど、
あるいは老年であるほど高く上積みされる。だから普通、死亡者数グラフはスマイルカーブを描く。
俺は間違いなく後半のスマイルカーブを登り始めているわけだが、幸いにまだ死に対する具体的な恐怖感を
持つまでには至っていない。それは「まだまだ順番は来ないだろ」という思いからか、生に対する執着がイマイチ
希薄なせいなのか、あるいは守るべきものもない気楽さからなのか、定かではない。

（続き）

ただ、彼女の訃報に触れて思い出したことがある。
つい最近、親しい友人二人と飲んだ時に、どういう流れなのかは忘れたが”命”についての話になった。そして
その時、俺はその二人の友人に言った。
「俺はもしかしたら、ほんの少しの満足感が得られるなら、オマエたちの変わりに死んでやることが出来るかも
しれない」と。
「別にそれだけオマエたちのことが掛け替えもないくらいに大好きだとかいう意味でなく、博愛でもなく、偽善でも
なく、格好付けでもなく、ただ自分が好きな人間がそれで命を長らえることができるのなら、まぁ別にそれもいい
かなと正直に感じたりもするから」と。
「もちろん痛いとか苦しいとかは絶対に嫌だが」と付け加えたけど。
なんの深い意味を込めたつもりもない言葉だったんだが、本田美奈子の訃報を聞いた時にそれをふと思い出し、
「じゃあ俺は、これだけ多くの人に惜しまれているこいつの替わりにも死ねるのかな」と漠然と思った。本田美奈子
なんて余りにも俺とは関係のない人間だから、脳内評議会が即座に却下するだろうと思っていたら、評決は意外
にも「微妙」だった。つまり「ねぇよ！」ではなかったということだ。ちょっと驚いた。

（続き）

あ、「脳内評議会」についてちょっと説明すれば、俺の脳内にある特殊な多数決制議会で、評議員は10名。「悩む
べき懸案」が持ち上がった時に随時招集され、感情とは全く関係ないところで、超客観的にその懸案について取る
べき以後の行動を評決で決める。5:5に割れることは滅多にない。俺が人生で発生する殆どの事案に対してさほど
迷わずに行動できるのは、この評議会が存在するから。
言っとくけど、俺は別に”痛い人”ではありませんので悪しからず。

んでその評決を見て感じたのは、「あ、それって、俺は今の俺の生きてる価値をその程度にしか評価してないって
ことなのかな？」ってこと。
思い当たる節もある。俺は確かに「好き勝手」を大前提に生きてきて、それをある程度満足できるレベルで達成して
きた。だから今の時点で死んでも「悔い」や「思い残し」はない。でも「好き勝手」を貫くのって、延々と「好き勝手道」
を邁進し続けなけりゃなんないってことだ。それはマジで自転車操業と同じ。結構な労力を必要とするし、荷物を
担いでちゃ辛いから何も背負えない。だからふと自転車を漕ぐのを止めて振り向いた時、確かに悔いも後悔も見当
たらないが、その替わりそこには築いたものも何もない。ただ真っ白な空間に、自分が乗ってきた自転車の轍が
過去に向かって延々と伸びているだけ。

（最後）

そんなことは覚悟の上だし虚しさなんかは感じないけど、楽しさにかまけて前だけ見ながら走っているうちはいい
が、漕ぐのを止めてふと立ち止まってしまうと「じゃあ別にもうここで自転車を降りちまってもいいじゃん」という誘惑
に簡単に陥る可能性があることに気付く。そして実際、スマイルラインの上り坂に差し掛かって「まぁそんなのもアリ
でしょ。どうせ先に辿り着きたい約束の地があるわけでもないんだし」という”どーでもいい感”に捕らわれかけている
自分に気付く。
あ、別に「死にたい」とかじゃないよ。ただ自転車から降りる切っ掛けがあれば、それにさほどの決心はいらない
予感がしているだけで。んで考えたわけだ。「これは危険な状況なんだろうか」と。結果は「別に」。そりゃそうだ。
好き勝手ってのは、生きるのも勝手、死ぬのも勝手なんだから。それこそ俺の本道。
ただ最近、楽で楽しい生活の上にプカプカと浮かんではいるものの、ただそれだけで、以前の様に欲望に向かっ
て貪欲になってはないなぁと。それはやはりいかんのではないかと。

……と、今日は何故かちょっとアンニュイな俺様が、本田美奈子さんの訃報に乗せて支離滅裂にお送りしました。

おっと、そうそうひとつ忘れてた。

>>179 缶詰
>１７さんは傍から見ると汚いけれど 自分には使いやすい部屋に住んでいそうなイメージです、なんとなく
ほっとけ！ 凸(-_-ﾒ) Fuck You!!

くそ！　最後の最後に一行を残して途中で送っちまった！

>>185補足

>>179 缶詰
>１７さんは傍から見ると汚いけれど 自分には使いやすい部屋に住んでいそうなイメージです、なんとなく
ほっとけ！ 凸(-_-ﾒ) Fuck You!!
当たってるけど（ｗ

ぎゃあ、17さんに犯される！
ﾌｧｯｷｭｰって台詞はは是非白百合さんや杜康さんに言ってあげて下さいｗ
当たっていたとはさすがあたし

＞杜康さん
お久しぶりです。
あと一週間、短いといいですね。

鬱の時に動けなくなるかぁ、納得。
夜中になると片付けたくなるのと同じようなものかしらｗ＞軽躁

スレちょっと目を通してみました。
憂鬱も苦痛も笑いに昇華することで少しでも楽になれたらいいですよね

今日は俺の誕生日です。おめでとうありがとう。
いやぁ、また一年無事に過ごしてしまった。凄いっちゃぁ凄い。
さてさて、今年はどんな年になりますやら。しかし毎年俺の誕生日って、１１月の第三木曜日のボジョレー・ヌーボー
の解禁日とほぼ重なるんだよなぁ。お陰でエライ目に遭う（ｗ

omedeto!!!!!

http://ipexcite.dip.jp/square/modules/uploader2/upFiles/28581437bc57f5df072_55312747.wmv

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 17さんお誕生日おめでとうございます！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└──────────── 　フォーッ！！
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ


白百合のイメージダウンが心配ですが
とりあえず、ご挨拶まで。
また後日来ま〜す。

白百合の誕生日には１７が腰を振るらしいよ

>>188
この日が誕生日の知り合いが他に二人も。すごい偶然だなあ。

おめでとうございます。＾＾

｢脳を鍛える大人のDSトレーニング｣今頃購入。早速自分の脳年齢を測定してみた。
結果、｢脳年齢50歳｣。・・えーっとえーっと、ケンカ売ってんのかコラ。

◆缶詰さん
お久しぶりです。ここ最近？自分がゲイであることに肩身の狭さを感じなくなりました。まぁイヤな人にはイヤなんでしょうけど。彼氏のおかげかもしれない。
ギューもそうなんだけど、チューもね。なんかパワーがあるっていうか。結構彼氏とは外でもこっそり頻繁にチューしてもらってるんですよ。そのあとは何をしてても楽しいっていうか・・。
◆17さん
お誕生日おめでとうございます。えっとえっと、プレゼントは・・とりあえず、ボクのカラダでw

ところで今日彼氏と｢ホスト痴漢プレイ｣をしました。燃えましたw内容はちょっとエグいので話せませんが、刺激を求める方にはお薦めw

＞なおさん
私好みはゲイに高倍率なんですね。なるほど。
私のライバルは男なんですね。勝てそうにないです。リングを降りてて（結婚してて）よかった。
旦那は、どっちかっていうとイケメンとかブサイクとかいうやつから一本二本ズレた顔で
（もちろんブサイク側にですが）到底これが高倍率になるとは思えないのですが
もし高く売れるなら売ることを検討します。いや、売るより鵜飼のように商売しようかな。
ハワイ貯金も出来るしね。旦那が村田さんだったら、どんなにいいことでしょう。
もしくは松井だったら、どんなにいいことでしょう（好きなの。あの体が）。

ホスト痴漢プレイ、濃そう・・・でも、がっつりした味のものが２つも大盛り！って感じ。
カツカレーみたいね。

＞缶詰さん
はい、ひっかかりはあります。
彼女の受け入れ願望、叶えていたつもりでしたし、かなり無理もしましたが
なんていうのかな、「うーけーとーめーてー！」はいよ、と手を伸ばすと、
こっちの腕の中で大暴れする。鳥のヒナみたいにギャーギャー騒いで大暴れして
「もっと構って、もっともっと、構ってくれないといやー！」とバタバタする。
そんなイメージなんです。疲れました。
わざと悪いことをしたり、大声で非常識なことを言ったり、中２病のようですがｗ
「私を見て、もっと注目して」ってことなんでしょうか。
現在付き合ってる人は、彼女より強大な「もっと注目して、構って」病の人みたいだし、
ずーっと終わりなくらせん階段を登るしかないのでは？と思えてきます。

あ、↑のはまりこです。

＞１７さん
お誕生日おめでとう。何度目でもいいものですね、お誕生日。
何度目かということは、問わずにいますｗまだ不惑を過ぎてはいない・・・わよね？
こちらはこちらで、勝手にお祝いしておきます。旦那とふたりで、今日のごはんの時に
乾杯しておきます（エビ水餃子の予定です）。


１７さんの部屋が散らかってそう、というので思ったのですが
実は私は「おかたづけ」が出来ません。面倒でもあるんだけど、私が「かたづけ」ると
必ず誰かが「それはものを移動させただけ、片付けてない」というの。
おかたづけは、どうすれば出来るんだろう？
ものの置き場所を決めるというけれど、そう考えるとかごばっかり増えそう。
（私は「○◎はこのカゴ」と、プラでも草でも、なんでもカゴに突っ込むので）
最近、同じﾏﾝｿﾝの人を訪ねる機会があるのですが、とても物が多いおうちなのに
なぜかスッキリ綺麗なんですよ。物はたくさん出てる。写真もあっちこっちにある。
絶対うちの３倍はモノがある。間取りは同じ。なのに綺麗。どうしてなんだろう。
（ついでに言えば、どうして子供がいるのに毎日化粧して髪もまとめてるんだろ。
私は起きるとスーパーサイヤ人になってるのに。）
私は母のお腹に「おかたづけ」と「反省」と「思慮深さ」とか、なんかもういろいろと
忘れてきたに違いない。
今は、モノを増やさないことで（食器棚ないもんね。タンスもないもんね。）なんとか
部屋を散らかさずに保っているけれど、いったいどうしたらいいんだろう・・・

>>187 缶詰さん
ｵﾎﾎﾎ、17さんは白百合さんに御譲りしますわw
皮膚科は後一週間位だそうですが、温泉の前に入院しそうです。
久しぶりに、やっちまいました、ﾘｽｶ。それも結構な勢いで　orz
私の場合、精神的な痛みを肉体的な痛みに、変換してしまうんです。
あぁ、温泉が遠ざかって行く・・・

そうそう、夜中に妙にﾊｲﾃﾝｼｮﾝになって、ｶﾞﾀｶﾞﾀやりだす。
そんな感じですよ。

ﾒﾝﾍﾙ板では、ﾏﾆｱｯｸだけどｽﾚﾀｲだけで笑えるのも有りまして。
今までの傑作は【何故に】ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝを嘆くｽﾚ【効かぬ】というのが、つぼでした。
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝは効かない事で有名な眠剤で、高価なﾗﾑﾈ呼ばわりされています。
でも、効く人は効くという事で、ﾊﾟｰﾄ2からｽﾚﾀｲ変わってしまいました。残念。

>>188　17さん
遅ればせながら、お誕生日おめでとうございます。
白百合さんのお誕生日には、是非ｶｸｶｸしてくださいまし。

17が友人に対する「オマエたちの変わりに死んでやることが出来るかも
しれない」っていう考えは、我が子を愛する親の気持ちに似てるとｵﾓﾀ。
人って年齢的に落ち着いて来ると、かけがえのない人やものに自分を捧げる
感情が湧いてくるんだろうか？でも本田美奈子の変わりに17が死ねるかも
しれないっていうのはスゲェな。人生思い残すことがないっていうくらい
17は達観しちゃってるっていうことなのか。17の文章からは常に不安と
寂しさが感じられる。人には見せない心の闇が深そうだなとｵﾓﾀ。

心の闇は多かれ少なかれ誰でもあるだろ。

200ｹﾞｯﾄ！とか言ってみますが、あまりにも激鬱なので、
明日から11月末まで、短期ですが入院してきます。
温泉（転地療法）は、その後になってしまいました。
やはり、縫う程切っちゃったのが、まずかったみたいです　orz

＞まりこちゃんさん
物を捨てる片付け上手と
捨てない片付け上手っていますよね
あたしは前者にも後者にもなれそうにないですが
前者の方が楽そうなのでそっちを選びますｗ

構って欲しいとか受け入れて欲しいという願望は
誰にでもありますからね
その方法は様々ですが、それが人を困らせる形で出て来る人は
なかなか対応が難しいですよね
そしてまりこちゃんさんはもしかしたら彼女を構う事で
その願望を叶えようとしているのかもしれないと勝手に推測してみました

螺旋階段でも終わりが無くても登れてたらいいですねえ
螺旋階段だけが回転して登っている錯覚に陥ってたりして、なんて

＞杜康さん
精神的な痛みを鎮めるために肉体を傷つけるというのは
感覚的にはすごくわかります。自傷衝動、あたしもあります。
そういうのを吸い取ってくれる機械が欲しいですねｗ

入院いってらっしゃいませ

17はよ腰振れ＆書き込め

17さんにお聞きします。
ホストをしていて良心が痛むことってありますか？
仕事が仕事だから、極力感情移入はしないようにしていますか？

>>173-174　まりこちゃん
>私の数少ない男性経験上、身長とどこぞの大きさって比例する率がﾀｶｽｗ
そりゃ当たり前。
例えば身長160ｃｍの男と176ｃｍの男じゃ背の高さが１０％違う。ってことは、単純に考えれば両人は、当然に体の
各部品のサイズも１０％違うはず。

>目立ちたがりなのかしら？
どうなんだろう。まりこちゃんの書き込みだけから判断すると、その彼女は単にオトナになりきれていないだけの様
な気もするけど。自分のことしか考えられないのがコドモ、周りの人のことも考えられるのがオトナだとすればね。

よく使われる「死んだ人も喜ばない」って言葉はあまり好きじゃない。死んだ人は死んだ人であって、忘れないで
いてあげたり、懐かしんであげたり、弔ってあげたりするのはいいんだけど、いつまでも囚われるってのはどうか
と思うし。
冷たい言い方だが、死んでしまった人は歓びも悲しみもしない。死んでしまっているんだから。亡くなった人を引き
合いに出してあれこれ考えるのは良くない。そんなの、もし亡くなった人が残してきた人を見られるとしたら、それ
こそ成仏なんてできやしない。いつまでも自分に囚われている姿なんかをみてしまったら。
最愛の人を亡くしても、残された者は生きていかなきゃなんない。ちゃんと生きていくべきだと思う。「ちゃんと生きる」
ってのは「ちゃんと幸せを追求し続ける」ってことだと思う。それが生きている者の責務じゃないのかな。

>>187 杜康
>ぎゃあ、17さんに犯される！
しょーがないなぁ。
じゃあカウンターに手をついてパンツだけ下ろしてくれ（ｗ

>>189
arigato!!!!!

>>190
ん？　これってロナウジーニョ？

>>191 白百合
ありがとー！

>>192
腰くらいナンボでも。

>>193
ありがとー！

>>194 なお
んじゃ遠慮なく（ｗ

「ホスト痴漢プレイ」って……（ｗ　　どんなだよ。

>>196 まりこちゃん
ありがとー！
何度目？　もう忘れた（ｗ

片付けかぁ。俺は収納スペースの残量がゼロになるまで溜めるだけ溜めて、ある日一気に捨てちまう方かなぁ。
なんとなく捨てられずにいる物って、結局は必要のない物なんだよな、ほとんど。それを思い切ってポイポイと
ゴミ袋に放り込んでいる時って、ある意味快感。

>>197 杜康
ありがとー！
>ｵﾎﾎﾎ、17さんは白百合さんに御譲りしますわw
譲り合ってるっつーより、押し付けあってんなテメーラ。失礼な連中だ（ｗ　　拾っておけばその内良いことがある
かもしんないのに。

>>198=180
ん〜〜……　ちょっと違う……　かな？
俺が友人たちや本田美奈子の代わりに死ねるかもしれないって感じるのは、その人たちのことをそれだけ愛して
いるとか、大切に思っているとか、自分が達観してるからとかじゃなく、そういう行為ってのが比較的分かり易く自分
の生の価値みたいなものをハッキリとしたカタチとして現物化してくれるからじゃないかと。もちろん前提に「別に
思い残すこともないなぁ」という漠然とした思いがあってこそだけど。
自分が愛している友人たちってのは、俺が愛しているくらいだから他の多くの人たちからも愛されているだろうと。
だからその人が死んでしまう時に多くの人が受ける悲しみを自分が肩代わりしても別にいいかなと。本田美奈子
の訃報にあれだけ多くの人が涙を流すほど彼女の命に価値があるのなら、別に俺が代わってあげてもいいかなと。
単純にそういう問題。

人の命の価値に違いがあるとは思わないけど、じゃあ「アンタの生の価値は？」なんて聞かれても誰も答えられ
ないでしょ？　もちろん俺も分からない。でももし「身代わりに」なんてことができるのなら、それはある意味その
”自分の価値”ってを明確に現物化できる行為かなと。まぁでも実際問題としては、代わりに病気になってあげる
ことなんかも生をプレゼントすることなんかもできないんだけどね。だから俺のそういう気分も言葉遊びにしかなら
ないわけだけど。
まぁもしそれができるとして、実際にやったとしても、結局それは自分の生の価値を高める為の究極の偽善＆自己
満足でしかないのかもしれないけどね。

（続き）

不安と寂しさか。
そうかもしれないね。今までの人生を全く後悔はしていないけど、ずっと追い求めているものが地位とか名誉とか
金とかいう形のある物じゃないから、手に入れていると感じはしていても、それを両手で握っている具体的な感触
は得られないし。いつも両手は宙を彷徨ってる気もする。切り捨ててきたものも多いし、犠牲にしてきたものも多い。
だから人として欠落している部分も当然多い。それが”心の闇”なんて呼べるものかどうかは分からないけど。


>>200 杜康
え!?　マジっスか？　いってらっさ〜い。←気軽に言っていい言葉じゃないんだろうが

>>203 ユミ
難しい質問だな。
尋ねられているのはホスト全般じゃなく、俺個人のことだよね？　そのつもりで答えるからそのつもりで聞いてね。

１．心が痛むことはあるが、良心が痛むことは殆どない。
例えば俺に良い格好をする為に借金を作っちゃったり、風俗に入っちゃったりした客がいるとする。それを知れば
心は痛むが、良心までは痛まない。何故なら俺は絶対に、そういうことを客に強要したり、そういう方向に客を追い
込んだりはしないから。そうである以上、客のやることはその客自身の判断があっての、彼女自身の問題でしか
ない。だから俺がそういう問題で「なんでそんなことまでするの？」と心を痛めることはあっても、それ以上はない。
だからそうやって客が作ってきた金でも笑って受け取れる。
２．感情移入はする。
思い切りする。でもそれは、客の感情と混ざり合ってどこまでも一緒に転がっていくという意味じゃない。ボーダー
ラインってのは常に存在していて、そこを越えて転がっていきそうになっている客は、もちろん引き留める努力は
するが、歯止めが利かない場合はスッパリと切り捨てる。
そもそも感情をまるっきり共有してくれないホストなんて、客にとって魅力なんてないでしょ？　　ホストは客が求め
ていることに応えるのがお仕事。多くの客はホストに感情の共有を期待する。だからホストはそれに応える。ただし、
料金の範囲内で。
でもさ、ホスト自身も自分の感情をコントロールするのって難しいんだよね。だから客への感情移入が過ぎて、本当
に付き合うことになる場合も多々ある。だから結果として、ホストの本カノって”元客”ってのが殆どだったりする。

>17

今お付き合いをしている人とは、社会人になって３年目に出会ったけど、
出会い方があまりよくない。合コンで出会い話とか何となく合うので親密
になりました。初めのうちはお互い知らない同士なので、初々しい感じが
して、また新鮮な感じでいられるけど、何年も経つと段々と褪せてくると
いうか、そういう気持ちも薄れてくると思うのです。彼のことを考えると、
やはり好きという気持ちは変わらなくて、でも以前のような新鮮さとかが
ないような気がして、いつまでも振りむいていてくれるか不安です。
どのようにしたら瑞々しさというか、新鮮さというか保てるのでしょうか。
良い方法があれば教えて下さい。

>17

４月に知り合った人と付き合っています。相手は同い歳で早くも結婚の話が
出ました。一応その前提で付き合ってはいるのですが、私が淡白過ぎるのか、
相手が濃過ぎるのか、その違いに、「一緒に生活していけるんだろうか」と
思ってしまうことがあります。相手は常に一緒にいたい人ですが、私は疲れた
時とか眠い時には一人で過ごしたい時もあります。今は相手が私に合わせて
くれていますが、時の経過と共に相手が寂しく感じたり、愛情不足に思った
りするのではと思ってしまいます。そうなるとスレ違うだろうなと思うと、
最初から合わないのかなとも思ってしまうのです。突き詰めれば私自身が
元々結婚に向かないのかな、とも思ってしまい、一生独りのほうが向いてる
のかも、という結論になってしまいます。相手は私が結婚する気になるまで
待つとは言ってくれてますが、それも気を持たせるようで悪いしな、と思う
のです。結婚して後悔するより、しないで後悔するほうが良いかなと思う
今日この頃です。

>17

現在５歳下の彼と付き合って１．５ヶ月になります。今まで回り道をしてきて
３３歳という後厄の年に出逢った彼には運命も感じているし、とても気が合う
ので毎日楽しいのですが悩みもあります。彼を紹介してくれた友人には、
「のんびりしている暇はない！ボヤボヤしてるとすぐ３５歳になっちゃって
高齢出産になっちゃうよ！早くプロポーズさせちゃいなさい！孕むとか方法
はいくらでもある！」と急かされていて、実際焦る気持ちもあります。でも、
彼はまだ今年２８歳だし、もちろん将来を考えないで付き合ってるわけでは
ないとは言ってくれてるけど、スピード結婚の気はなさそうだし（無理もない。）
、結婚を急かして逃げられるのは嫌だし…今すぐじゃなくても良いんです。
でも、１年２年というロングスパンで構えるゆとりも無いんですね…
世の姉さん女房たちは、どうやってプロポーズの言葉を引き出しているの
でしょうか。年下男性が結婚を決断する決め手とかってあるんでしょうか。

↑　３人とも、それぞれ別の悩みがあるそうなのでお願いします

返事くれるのなら、何だってしちゃいます！！

>>209
50で過去スレ全部見たと言った博多モンですが。
過去のスレ内での出来事（悲惨なことが多かったけど、
「人間のギリギリの真実」も感じられた）を読んで、
いちばん聞きたかったのがこのQとAだった。
（なぜか）失礼に当たると思って聞かなかったけど。

で、せっかくだから聞くけど（せっかく？）
夜回り先生とかのことはどう感じます？
「眠らない子どもたち（眠れない子どもたちではなく）」は、
なんらかの点で「夜の大人」の影響（誘惑）を受けているとか。
で、その夜側の一人として「眠らない子どもたち」を
ケアする人々に対しどんな感想を抱くのでしょうか。

もちろん17さん個人を追求してるつもりはないですよ。
答えるのが面倒だったり、問題があったらスルーよろしく。

>>210
既に出会ってお付き合いをしているのならば
出会いがどうだったとかは重要ではなく
信頼関係を築く方が大事だと思います
付き合いが長くなった時に相手が求めるのは
新鮮さではないと思いますよ
マンネリしてきたら、たまにはデートで変わった演出をするだとか
ちょっとした気遣いを忘れないだとかそんなことでは
>>211
まだ付き合って一年も経っていないわけですし
結婚して生活するとなれば何十年も共に過ごすわけですから
待っていてもらっても全然いいと思います
自分一人で溜め込んで考えるより
貴方がそう思っている自分の気持ちをちゃんと伝えてから
結婚の話は考えてみたらいかがでしょうか
>>212
まだ1ヶ月半しか付き合っていないのなら貴方と合うかどうか、
例え結婚しても共に生活が続けられるかどうかも分からないのでは
先を急いで子供が生まれてから離婚なんて悲惨ですよ
焦る気持ちも分かりますが今はじっくり
相手を見極めた方がいいと思います

と、17さんではないですがレスしてみました

17さん、また杜康さんと間違えてるｗ
そろそろ老眼かしらｗ

>>215 缶詰
>そろそろ老眼かしらｗ
おい！
つか、また間違えてた？　ごめん（ｗ

ちょっと忙しいので、レスはちょっと待ってねー。＞all

一昨日、無事生還しました!!



>>205-206　17さん
ありゃりゃ、またまた缶詰さんと間違っているよ、と思っていたら、
缶詰さんに突っ込まれていましたねｗ
17さんは、白百合さんが引き取って下さいますよ、多分w

>>215 缶詰さん
ﾌｫﾛｰ＆ﾅｲｽ突っ込み、GJですw
【何故に】17さんを嘆くｽﾚ【人違いする】ってｽﾚ立てちゃいましょうかw

こんばんは。
松井は戸田菜穂を捨てて、私を選んでくれないでしょうか。
旦那をどう処分するかは真剣に考えるので、松井にも考えてほしいです。

＞缶詰さん
人づきあいが苦手な私には、非常に不器用な（というと良く聞えるが、やっぱり考えてみると
わがままで自分勝手な）彼女の歯がゆさ、自分の思うままに行かない不快さがわかります。
私まで、そうやって見捨てるように彼女を突き放していいのか？と思うと、踏み切れない。

最近、彼女の願望はちょっと違う方向にシフトしてきました。
その方向というのは、私がすでに経験していることで、私はそれなりにアドバイスできます。
喩えていうなら、川釣りしかしたことがない彼女が海釣りにチャレンジするようなものです。
海釣りをしたことがある私は、彼女にアドバイスしたいし、彼女もそれを求めているのですが
両者の考えるアドバイスというものが違う。私は自分の意見を述べるし、彼女としては
川釣りのテクニックや哲学で海釣りを成功させたい。だから私に、「海釣りが成功するための
魔法のテクニック」を教えろと言う。そんなものはないのに。

螺旋階段というより、エッシャーの騙し絵みたいです。ずっと同じところを流れる水みたいな。
彼女は終わりない大理石の階段を歩いている。私はその横で、まっすぐな木の階段の終わりに座ってる。
「その階段やめたほうがいいよ」「・・いつになったらこの階段は終わるのよ？」「だからその階段は
終わらないって。大理石の階段は終わらないんだよ」「イヤ！大理石がいい」
「だけど、木の階段に踏み変えないと終わらないよ？だって、階段を終わったー！って言う人は
みんな木の階段で終わってるでしょ。大理石の階段をのぼり終えた人はいないよ」
「だけど木はイヤ！大理石のほうが綺麗だし、かっこいい。私は大理石で綺麗な階段がいい」
「いや、だからさっきから戻ってきてるでしょ？大理石はダメなんだよ」「あんたなんか
木の階段に座ってるくせに、わかったようなこと言わないでよ！」「・・・じゃあ、ひとりで上りなさい」

そしてしばらくすると、やっぱり同じところをグルグル歩いている彼女がいて、
「なんとかして、どうしたら上に昇れるんだろう」と言っている。
彼女は大理石の階段が天に伸びればいいと思っている。無理なのに。

＞なおさん
トイザラスで、脳のなんとかトレーニングをやってみました。
ゲームの把握に時間がかかって、あんたは８０代だと判定されました。
ええと、私は２７歳なんですがどうしたらいいのでしょう。

＞１７さん
なるほど。身長が１０％違えば各所サイズも違うとな。納得。ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ( ･∀･)つ〃∩
ならば後学のために教えてください。１７さんの身長はどれぐらいなんでしょう？
あと、身長が違えば云々って、女性でもあるんでしょうか。こればっかりはわからないので
人生経験の豊富なあなたにお伺いしておきます。

>>212
２８歳の男性は、あまり結婚を考えていないのではないかと思います。
私の夫は２８歳で結婚しましたが、ぜーんぜん考えていませんでした。
他にも20代で結婚した男性はいますが、みんな「自分が結婚したいと思った」男ばかり。
その事実を踏まえると「結婚？３０になったら考える」という人が大方じゃないのかな？
私は夫より年下ですが、プロポーズを引き出すために、
「女の人の２０代から３０代って、１年が男のものとは全然違うの。人生設計する上で
いろいろ考えなきゃいけない時期なの。女の１年は、男の５年ぐらいに濃いんだよ。
あなたが３０になるまで私をほっとくなら、私は自分の人生をムダにしたくないから
この先を一人で考えることにするからね」と言いました。
女性と付き合うことを真剣に捉える人ならば、この言葉はよく考えてくれないかしら。
男性のみなさんは、いかがでしょうか。意見求ム。

蛇足ですが、２６歳で３２歳の彼女との結婚を決めた知人（男）は、
「別に年上とか考えたことない。付き合ってるうちに、そういうのって気にならなくなるでしょ」と
言っていました。１０歳以上違うならともかく、少々の差って、女性が考えるほど
男性は (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! のかもしれませんね。

>>210
新鮮じゃなくても楽しいよー、と、言ってみますｗ
新鮮さは失われていくけれど、その分思い出や二人だけに通じる
合言葉や、精神的な繋がりは、積み重なっていくものです。
そういう歴史が出来ていくのもまた楽しい。とは思えませんか？

それに、出会い方が悪いなんてことないですよ。
どんな初対面であれ、会った時に印象を残し、その印象が心に残り、
行動を起こしていき、心を通わせるのは、どんな恋愛にも共通してますよね。
それに、もしよくない出会いならば、長続きしないんじゃないかな。
（絵とかダイヤを売ってくれるお姉さんとの出会いは、たいてい長続きしませんし）
少なくとも、私は出会って５年になりますが、夫に対する気持ちが褪せたりはしていません。
日々、新たな発見と歴史を感じますよ。
（あ、この人鮭の皮好きなんだ、とか、石坂浩二のことをへーちゃんって言うんだとか
やっぱりスパゲッティの好みは私の逆だ、とか。
私は結婚した後のことばかりを言ってるみたいだけど、毎日そういうくだらなーい、
つまんなーい小さいことばかりです。と、えらそうに言ってみました）

あとちょっとしたら夫を起こします。
今日はこれから、車で８時間かけて北陸に行き、カニを食べてきます。
ついでに友達の家で遊んできます。
疲れるために行くような気もしますが、頑張ります。
お弁当のサンドイッチを作らなければ。では、いってきます。

え〜、すみません。退院したてで未だ安静状態なので、他の方のﾚｽ、飛ばし読みしました。
で、そこで疑問なのですが。17さんは、いつも缶詰さんと杜康めを間違える。
白百合さんや、まりこちゃんさんとは、一度も人違いされた事が無いのに。
謎・・・

>>163 まりこちゃん
>太ってから部分痩せするというのはだめ？
それを最近試みたんですが(ただ単にストレスで過食になっただけなんだけど)
顔と下半身がパンパンに太っただけで、なぜかオパーイには栄養が行き届かず・・・。
もう諦めますた・・・＿|￣|○

>>173
キャベツの名前の由来は、そうだったんですか。(=^ェ^=)
キャベツに頭の形が似ているっていうことに気づく発想が面白いですねw
キャベツちゃんは、今でいうとブサ可愛い猫ﾀﾝだったのかな？
♪猫大好きシラユリー(フリスキーのCM風に)にとって、どんな猫であれ、
存在自体が愛しくてたまらないんですが、器量の良し悪しで、人の反応や
猫の運命が左右してしまうことも大きいので、美形の猫ﾀﾝよりもブサ猫ﾀﾝに
白百合は特別愛情を注いでしまうところがあります。一番好きなのは野良猫。
世間一般的にはｲｸﾅｲ！とされていますが、見かけるとｺｿｰﾘ餌をあげてしまいます。

>>167 17さん
せっかくアドバイスをいただいたのに恐縮なんですが・・・
現在、職場に例の被害者ヅラするタイプの女がいて、悩んでるというわけでは
ないんですよ。(過去には大アリ。その時は、所詮職場だけの人間関係と
割り切り、何を言われてもガマン。辞める時に会社の人事に全てを話したら、
相手は、あぼーんになりますた。)白百合のの内向的な性格が災いしてか、今まで
いろんな場面で、そういうタイプの女に悩まされることが多くて・・・ﾊｧ('A`）　
この手のタイプの女は、こっちがすぐ反論すると、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
待ってました！と言わんばかりの不気味な笑みを浮かべて、揚げ足を取ったりして
煽ってくるから、とりあえずグッとガマン。私が怒ったところで聞く耳を持つ
香具師ではないし、はなから上手くやろうという気持ちなんかサラサラなくて、
ただ相手が打撃を受けて、悲しんだり、落ち込んだり、傷つく姿を見たいだけ
だったりする・・・。この手のタイプの女の意地悪な言動に腹を立ててイチイチ
喧嘩するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`）→やっぱり基本的にスルーが一番だと自分に言い聞か
せる→でも腹の虫が収まらない→本当は人一倍深く傷ついている→いろんな葛藤で
ストレスが溜まる→1人になった時ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！の無限ループ。
何で人って大人しい人間をバカにしたがるんだろう。時と場合によっては、
ある意味、あえて何も言わないっていうことも、気持ちの自己表現の１つだと
思うんだけどなぁ・・・。白百合は最近、自分の気持ちを人に伝えることに
戸惑うことが多くなってしまいました。(´･ω･`)

>>192
>白百合の誕生日には１７が腰を振るらしいよ
（/∀＼*）キャーッ！白百合失神しちゃうかもw

>>188 17さん
今年の誕生日はハッピーな1日でしたか？
17さんの誕生日会って“何でもアリ！”な感じがして、すごく楽しそう。
それと、17さんの誕生日って11月17日で「イイ17の日」ってwww　
1192年の「いい国作ろう鎌倉幕府」と同じくらい覚えやすいですね。w

>>197 杜康さん
お帰りなさい。
リスカの傷は大丈夫だったんですか？？？
無理なさらずゆっくり休んでくださいね。

>ｵﾎﾎﾎ、17さんは白百合さんに御譲りしますわw
「では、遠慮なく白百合、17さんを頂戴させて頂きま〜す。」m(_ _)m
・・・と言いたいところなんですが、やっぱり実際に現物を
見てからじゃないと(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 　
築年数(年齢)も未公表だし、最近は老眼疑惑もあるし・・・
それに白百合の夜の生活に、17さんんの鉄筋(!!!)が
耐えられるのかしら？強度偽装していそうで心配だわwwwwww

>>221
17さんが杜康さんと缶詰さんをよく間違えるのは、
お二方とも、名前が漢字二文字だからという
単純な理由なんじゃないかなぁ？と推測。（・ω・｀）

>>224 白百合さん
有り難うございます。しばらくﾏﾀｰﾘしています。
ﾘｽｶの傷は、切れ味の良い剃刀で、ｽﾊﾟｯといったので、
綺麗にくっつきました。
しかし、今回の入院はﾘｽｶのおかげで、介助入浴（ｹｱﾜｰｶｰさんが手伝って下さる）
だったので、大変申し訳ない事でした。何しろ、私は御尻まで有る長い髪ですから。

確かに、17さんの御誕生日覚えやすいですよねｗ
「ｲｲ17の日」って何がｲｲのかしら？　ｷｬﾊｯ！

＞17さん
17さんは他のホストの人達とは、ちょっと違っていて
すごく良心的な感じがするんですが、それと同時に
怖さも感じてしまいます。
怖さといっても、暴力とか身の危険を感じさせる
怖さではなくて、お客さんを本気モードにさせる怖さです。
一見、17さんがお客さんの間を行ったり来たりしてるように見えて
いつの間にか、お客さんが17さんの手のひらで転がちゃってる感じ。
駆け引きもあまり感じさせないし、17さんの接客は絶妙ですね。

１７は良くも悪くも自分と似た人間てのは、あんまり見たことないやろ？
１７の理想の女って自分が女になった人間じゃない？当たり？

身体と頭の性があっている人の意見をお聞きしたいのです。
面接時のカミングアウトを考えていますが、性同一性障害の人が職場にいたらどう思います？
たとえば身体が女性の人が、自分を俺と呼んだり、髪型や服装が男だったり、男子トイレに入ったり。
やはり風紀を乱すとか、どうしても理解できなく身体の性別で見てしまうとか、気持ち悪いとか感じたりするのかなぁ。
他人に理解を求めるとか認めて欲しいとかは、図々しいというか、難しい事だとは思いますが、
職場に対し、どこまで権利を主張していいものやら分からず困っています。

本当は、せめて見かけや声が完璧に男性もしくは少し女性っぽい程度の男性になってから、
（性別詐称と言われても）履歴書の性別欄に男に丸をつけて、誰にもカムせず普通の男性として働きたいのですが、
現実まだ女に見えてしまうだろうと思い勇気が出ません。
それならカムして、上の人や男性として見てくれる人だけ分かってくれればいいと思っているのですが、
やはり偏見や蔑みや興味本位にさらされるのかと思うと不安です。
皆様の性同一性障害に対する感じ方をお聞かせ頂きたいです。よろしくお願い致します。

>>228
職種によるところが非常に大きいと思います。（特に髪型や服装は）
勤務中であれば、まあ大抵の職場では
男女関わらず一人称は私を使うのが一般的だと思います。
トイレは周りの人達に理解してもらうしかないと思います。

職場の中には変な目で見る理解力のない人がいるかもしれません。
自分は同僚に性同一性障害の人がいても、全く変には思わないです。

>>228

なして、このスレで？文面から荒らしじゃないと思うけど。
最近は情報も多いし、体験記読んだりググッたりしたらどうかな。
いちばんいいのは、この板でスレ立てることかな。
ただ、この問題に対する反応は千差万別だよ。「正解」なんてない。

>>230
ここのスレで色々みんな相談に乗ってあげたりしてるからじゃない？
茶化したりせず真剣に答えてくれると思ったからでは？

>>229
職種は、割と服装は自由だし男女差が少ないと感じたのでコールセンターをしていました。次もそうしようと思っています。
仕事中や上司には私でしょうが、休憩時間や同世代の人達と飲みに行くときなどくだけていい時は素を出したい…。
トイレはカムしていない状態では身体の性の方を使うしかないので…。カムして理解を求める、と言うと他人にそこまで
希望していいものなのかと…。誰が入ってくるかわからないので、職場の全ての人に理解されなければいけませんよね。
でも、変な目で見ない人がいるって聞いただけでも凄く嬉しく思います。有難う御座います。

>>２３０
このスレは前に見た事があって良い所だなあと思ったので、今回悩んでいる事を相談してみようと思って書き込みました。
荒らしなんてとんでもないです。真面目に、性同一性障害じゃない、自分の問題として降りかかっていない人達の
意見が聞いてみたかったんです。
体験記やググったりは勿論しています。ただそれは、当事者や、研究している人など、性同一性障害を
少なくとも考えて見た事のある人の目線ですから。そうでない人がどう感じるのかな…と。
スレ立ててみようかな。「正解」「ゴール」はないと思います。色んな意見が聞いて見たい。

>>２３１
その通りです。叩き易い話題なのか、心無い反応が痛いです。それが本心だったら仕方ないですけど。

>>225 杜康さん
切れ味の良い剃刀だったのが不幸中の幸いだった(？)と言っていいのかな。
とりあえず無事で何よりです。早く温泉に行けるようになるといいですね。
>何しろ、私は御尻まで有る長い髪ですから。
（ ﾟдﾟ ）シャンプー大変じゃないですかっ？？？
白百合は、こしゃくな手段ですが、女らしさアピールのために、あえて
ロングヘアーにしています。といっても今はただの伸ばしっぱなしですが。
美容院が苦手なんですぅ('A`）　出来るものなら、いっそ丸坊主にして
毎日いろんなウィッグ生活がしたいくらいですw

>>228
>職場に性同一障害の人がいたらどう思います？
どうしても個性としては際立つと思うので、気にはなるけど
白百合は別に気持ち悪いとも思わないし、人それぞれだと思うから、
その人の存在を否定したりしません。
よくわからないんですが、228さんは、おなべみたいな感じなのかな？
とりあえず、履歴書の性別詐称と面接時のカミングアウトは避けた方が
いいと思う。トイレの難しいも難しいね。自分らしく堂々と生きていきたい
という気持ちは、よくわかります。性同一障害に理解のある職場なら
別ですが、職場で多くの人に理解してもらうのは、やっぱり難しいと思う。
窮屈かもしれないけれど、職場と私生活を分けるのがベストなんじゃない
かなぁと思います。それがどうしても納得いかないのであれば、
ありのままの自分を受け入れてくれる職種に就くしかないのでは？

↑>>228

×→>トイレの難しいも難しいね。
○→トイレの問題も難しいね。
　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿorz

>>233
おなべというと元女をうりにしている職業の人と言う認識なのですが…。その方がイメージしやすいですかね。
生きててほとんどの人が自分の生まれた性別に疑問を持たないじゃないですか？諦める人もいるんだろうけど。
そういう男性になれればと思っているのです。
理解されるのは無理と思って逃げていたんですね。白百合さんの言うように職場は職場と考えて人には言わないようにしてたんですけど、
やはり限界が来てしまいまして。隠しているのが凄く惨めに思えてきたんです。
それで世の人はどう考えてるのかなって気になったもので。
性別再判定手術をしたり戸籍を変えたりするには望みの性で生活したという実績が必要なんだそうです。
そうすると、男性として働ける場所を見つけるために履歴書に望みの性を書く事や面接時のカミングアウトが必要になる…。
ホルモン使うと外見が変わりますのでそれでもそのまま勤務させてくれる場所でないと退社せざるを得ない状況になりますよね。
でもきっと今は男に見えない。混乱しています。なにから先にやればいいのやら…。
理解してくれる会社を見つけられればいいのですが。
白百合さんは否定的ではないんですね。性別は身体の性と心の性とどちらで見ます？

>>２３2

荒らしなんて言って申し訳ない。
誠実な文体なんでそうじゃないと思ったけど、話題が話題だけにね。
「そうでない人がどう感じるか」それは228さんが感じてるとおり
「叩きやすい話題なので、心無い反応」をする人がほとんどだよ。
このスレの住人は優しいし、シラフだろうからこんな反応だろうけど、
いわゆる「世間」は違うと思う。例えばカム後の職場の飲み会とかでは
酔っぱのバカどもに、すごく「いじられる」ことが予想されるよね。

そうまでしてカムするのには、彼女（？）とかの存在があるのかな。
228さんに必要なのは、「そうでない人」の興味本位の意見なんかじゃなく、
228さんのことを真剣に考えて一緒に歩いていく人の意見だろ？
偉そうなこといってゴメンけど、心無い意見を聞くよりも
もっと228さんの生きやすくなる考え方や方法は必ずあると思った。

>>228
私には性同一性障害の友達が複数います。それぞれオフィスワークを経験したこともありましたが、やはり現在は
違う仕事についていますね。
友人の1人はホルモン剤の投与も行っているし、外出時にはサラシをまいて胸を目立たなくしたり、色々やってますよ。
ホルモン剤のお陰で髭もすね毛も結構ボーボーになっていますし、びっくりしましたよww
彼女達が友達である私達にカミングアウトするのも大変勇気が要ったようです。それぞれ今の職場では”女性”で勤務
してます。しかし、1人は周囲と信頼できる人間関係を築いて、上司にカミングアウトしたとききました。
彼女の人間性、一生懸命さは友達である私達のお墨付きではありましたが、上司や周りの方にも受け入れられ、
今ではより人間関係も深まり、イキイキ働いています。
恋愛にしても仕事にしても、やはり世間はまだまだ認めてくれませんから厳しいと思います。
入社して、人間関係を築いて、信頼できる環境を作った後にカミングアウトするべきだとおもいますよ。
彼女達は私の自慢できる友達です。自信を持って！！

>>235 228さん
う〜ん・・・難しい問題ですねぇ・・・。
今後は身も心も「男」として生きていきたいの？
それとも性同一障害として堂々と生きていきたいのかな？
>性別は身体の性と心の性とどちらで見ます？
白百合は両方かなぁ。その人が、すっごくイヤな人間じゃない限り、
本人が望む性別として認めてあげる事は出来ると思う。
228さんは限段階で、人からの偏見や差別の被害に遭ったことはありますか？

↑　×→限段階　○→現段階 ('A`）　
　　　　　　　　　　　

>>235=228 さん
まだ、鬱状態なので物凄く短いﾚｽでｽﾏｿですが。
>性別は身体の性と心の性とどちらで見ます？
私は、心の性ですね。
ところで、ﾒﾝﾍﾙにｽﾚ有ったと思いますが、覗いて見た事有りますか？
私は、覗いた事が無いので何ですが・・
でも、ﾒﾝﾍﾙ板は或る意味、諸刃の剣ですからね。
ここの方が良いかも知れません。

>>all
忙しくてレスが遅れていますが、いちおう目は通しています。でも書き込みはちょっと待ってねー。こめん。
で、申し訳ないけど先にひとつだけレスを返させて頂きます。


>>228
偶然は恐ろしいと言うか、俺が今忙しい理由は、性同一性障害の人の体験本を書いていて、その締め切りに追わ
れているからなんだこれがまた。
文面から察すると、あなたはFｔM性同一性障害（男性なのに女性の体を持って生まれてしまった人）の方なのかな？
ここ数ヶ月、本を書く為に性同一性障害についていろいろ勉強してきたけど、知れば知るほど難しい問題だよね。
心中お察しします。
あなたは、もう認定を受けているのだろうか。それとも、近々認定を受けるつもりがあるんだろうか。性同一性障害者
を取り巻く環境はまだまだ残酷で、もしカミングアウトすれば、今の世間の性同一性障害への認識具合じゃ好奇の
目に晒されるのは間違いないと思う。でももしあなたが、すでに女性に見られながら生きる事に堪えられないところ
まできてしまっているなら、覚悟の上のカミングアウトに踏み切らなければ仕方がない。

（続き）
今が、今から新しい職場に変わるというタイミングならば、就職した後にどうせカミングアウトしなければならない事に
なると感じているのならば、面接時に会社側に性同一性障害の件は告げておいた方がいいと思うよ。もしあなたが
本来の自分を取り戻す努力をしながら働こうと思っているのなら、それには会社の協力が絶対に必要だから。
その協力体制が会社側にあるかどうかは、事実を突き付けてみないとわからない。性同一性障害者に対する特措法
は発布されたけど、それを遵守する体勢が全ての会社にあるかどうかは微妙だし。隠して性別も偽って就職した場合、
後から発覚orカミングアウトしても、会社の協力が得られなければ事態は悲惨だし、下手すると履歴書詐称とか言い
出されてトラブルになる可能性も高い。

性同一性障害者はまだまだ、自分の正当な権利を主張するだで平穏に暮らせる時期じゃないと思う。申し訳ない
言い方だけど、上手に作戦を練って賢く立ち回らなきゃ、差別や偏見が渦巻く中で自分の生活を守れなくなる。
今から面接を受けるのならば、面接時に性同一性障害の件を告げて、まずは会社の反応を見るのが先決じゃない
かな。それで「わかりました。協力しましょう」と言ってくれる会社だったならば、他の社員との事（服装・ロッカー・
トイレ・名刺上の通称名の仕様など）はおいおい会社と話し合って決めればいいし。

他人に理杯を求める事を「図々しい」とか思う必要はないよ。性同一性障害は精神病なんかじゃない。手や足が
不自由な人たちと同じ、体に障害を持っているだけなんだから。そういう人にどういう風に接するべきなのかは、
当人ではなく、周りの人間がちゃんと理解・意識しなきゃなんない問題。それがなされていないのが現実なんだ
けど、少なくともあたなが周りに申し訳ながる必要はない。

（さらに続き）

>>242
「他人に理杯を」じゃなく「他人に理解を」でした。ｽﾏｿ

性同一性障害の認定を受けるには、精神科医から一年ほどのカウンセリングを受けながら、当人が単なる同性愛
者等ではない事や、当人に性別変更の揺るぎない意志がある事を認めてもらわなきゃなんない。それをふたり以上
の精神科医に認められて初めて、認定が降りる。これが第一段階。
第一段階をクリアしたら第二段階に進められる。第二段階ってのは、ホルモン療法や乳房切除。この時に求められ
るのが、あなたが>>235で書いた「新しい性別での生活への適合審査」。つまり、変更後の性別で実際に生活して
みて、それに適合できるってのを証明しなさいって事だ。でもこれって矛盾してるよね。そういう試行生活をすれば、
まだカミングアウトしたくないと思っていても、嫌でも周囲は気付いてしまう。それって本人の意志や都合を全く無視
してる。人によっては、それで仕事を無くしたりする可能性もあるだろうに。おかしいよ絶対。まるで「本気で第二段階
に移りたいのなら、どうせこっから先に進めば世間の好奇の目に晒されるんだから、それにメゲない根性がある
とこを見せてみぃや」なんて無茶を言ってるようなもの。

（これでがラスト）

そしてそれを終えた第三段階に、性適合手術（性転換手術）が待ってるわけだ。
戸籍上の性別・名の変更を含めて、もっと細かいいろいろな規定が定められてるわけだけど、総じて基準は厳しい。
あえて厳しくしているのは、性同一性障害への取り組みが進んでいるアメリカで、認定基準が甘かった時代に次々と
性適合手術を受けた人たちのうち、一割近くがその後自殺に及んでしまったかららしい。その理由は、新しい性別で
の生活に伴い、その性別なりの社会的責任・倫理が要求されるようになり、それに堪えきれなくなったから。

あなたがどこまで進もうと思っているのかは分からないけど、無理無茶はしないで、ゆっくりたくさん、いろいろ考えて
進んでね。俺も含めてここのみんなも話し相手にぐらいならなれると思うから。
進む道は険しいんだから、焦りは禁物。生活もあるんだから、「取り敢えずやってみました」じゃ済まない事だって
あると思うし。

ちょっとずつレスしていきます。

>>210
なんでもしてくれるの？（ｗ
じゃあカウンターに手を付いてパンツを…… 以下省略

「出会い方があまりよくない」ってのは、「出会いが合コンだからよくない」って意味？　なんで合コンじ駄目なの？
合コンで出逢うのは不真面目？　じゃあ「真面目な出会い」ってなに？　学校で知り合うとか、バイト先で知り合う
とか、職場で知り合うとか、友達に紹介してもらうとか、落としたハンカチを拾ってもらうとか、そういうの？　不真
面目と真面目のボーダーラインってのはどこにあるの？
いいじゃん。合コンだろうがナンパだろうが。どういう形の出会いにしろ、知らない人間と出逢うってのは偶然が
積み重なったものに変わりないんだから。大切なのは、その偶然をちゃんと育めるかどうかであって、偶然の
形状そのものは関係ないでしょ。それに合コンなんて誰でもやってるし。

新鮮さを保つ方法なんてないよ。魔法使いじゃないんだからさ、相手がまだ知らない新しい引き出しを無限に
作り出せるわけがないじゃない。それが普通。みんなそうだ。
新鮮さが色褪せてくると「飽きられるんじゃないか」と怖くなるのは分かる。でも、それって実は勘違いなんじゃ
ないかなぁ。飽きるのは新鮮さが色褪せたからじゃない。上手に愛を育てられなくなったからじゃないかと。

（続き）

愛は子供と同じ。生まれてきた時、両親は自分の元に新しく訪れた小さな命の輝きに新鮮な感動を覚える。でも
その最初の感動が同じ形でいつまでも持続するわけじゃない。両親は育っていく子供から、次々と新しい感動を
与えられる。一歳の時は一歳なりの。五歳の時は五歳なりの。十歳の時は十歳なりの。それは子供が二十歳に
なろうが三十歳になろうが、子供の成長し続ける限り続く。
愛ってのもそれと同じでさ、最初の頃に感じる新鮮さだけが全てじゃない。愛は形を変えながら育っていくもの。
新鮮さは色褪せても、温かさや感動は形を変えながらふたりの間で育っていく。それをちゃんと見守る気持ちを
お互いが無くさないことが大切なんじゃないかと思うんだが。

よく愚痴の言葉として使われる「今はもう情だけしかないし」ってののその「情」ってのも愛が進化したひとつの
形だと思うし、老夫婦がよ使う「今はもうお互いに空気の様な存在」という言葉で表されているものもそうだと思う。
愛ってそんなもの。新鮮さばかりに目を向けていると、いつの間にか本質を見失っちゃうよ。ご用心。

>>211
一人の時間って大切だよね。俺も付き合っている人がいたって一人の時間は欲しいと思うタイプだからよく分かる。
自分と全く同じ感性や価値観を持った人間なんて、この世には存在しない。どんなに愛し合っている二人でもそう。
そんな他人と何十年も一緒に暮らす契約となる結婚なんて、最初から無理が存在してるのは分かり切ってる。
でもやっぱし好きならば一緒にいたいんだよなぁこれがまた。

一点の陰も曇りもない順風満帆な結婚生活なんかを想定するからビビっちゃうんだよ。身も蓋もないけど、夫婦が
お互いに投げ掛け合う幸せそうな笑顔は、全て本物だとは限らない。そんなもんだ。でもそれでいいんじゃないかな。
笑顔というのは自分の歓びを表現するものだけど、それは別に自分のみの為に持ち出されるものだとは限らない。
愛しているのなら、相手の喜ぶ姿を見ることも自分の歓びになる。愛する相手が楽しそうにしてくれると自分も幸せな
気分になれるでしょ？　そういう時に出るのは相手の為の笑顔。自分が自分の為に出している笑顔じゃない。
結婚生活ってのは、そういう自分とは違う価値観を持つ相手の為の笑顔をお互いに持ち寄る生活なわけだ。「相手の
為に折り合う幸せ」ってのを楽しむのが結婚生活。

（続き）

折り合い方も大切。「折り合う」ってことは「歩み寄る」ってこと。いくら相手が、愛故に「それでいいよ」と笑顔を出して
くれても、歩み寄り率が１００：０じゃ駄目。そんなのは単に、愛にかこつけて相手に無理強いをしてるだけ。いつかは
破綻する。でも歩み寄りが５０：５０の公平じゃなきゃならないわけじゃない。９０：１０でも全然オッケー。要は、相手に
いくらたくさん歩み寄ってもらっても構わないが、絶対にこちらも一歩は歩み寄らなきゃ駄目ってこと。そういう気持ち
が大切ってことだ。

あなたの文から感じるのは、自分が歩み寄るのを躊躇している様子。でもさ、たった一歩の歩み寄りの気持ちって、
踏み出すまでは勇気がいるけど、実際にやってみると全然大したことじゃないよ。
常に一緒に居たいってんなら結婚した方がいいんじゃない？　そう思える相手って、実はなかなか現れなかったりも
するし。歩み寄り方なんて、結婚してからだっていくらでも勉強できる。二人でね。

遅くなりました。まとめてですいません。
>>230
いえいえ、こういう話題は当事者同士のスレで行う事が多いですからね。
当事者や理解のある人と話していてわかってくれるので凄く助かるし自然でいられますが、
それは本当に世間のごく一部なので、 全然関係のない人がどう感じるのかを聞いてみたかったんです。
カムしていない友達や知り合いに聞いても本心は言わないでしょうし。
こういう事を考え出したきっかけ…おっしゃるとおり勇気をくれた恋人の存在はあります。
今まで、自分に出来るはずがないと自分で諦めてしまっていたのではないかと思っています。
隠して身体の性で過ごして、本当に信用できる人の前でだけ自分でいられる方が心無い反応と戦わずに済みますが、
根本的な解決にならないのではないでしょうか…。
>>237
ホルモンを打っているのに、身体の性で働いていらっしゃるのですね。女性として入社して身体が男性化して問題はなかったのでしょうか？
変化が隠せなくなってからカミングアウトしたのかな。
そこまでの人間関係を築くのはきっと大変な事ですよね。
当事者の方の体験談を読んで、身体が変化して仕方なくカミングアウトしたら受け入れられなかったという事があったらしく、
それなら最初から言って、駄目なら他を当たる方がいいのではと思ったんです。
本当に事情をわかってくれるところなら、知っているのは上の方の人だけですから、職場の他の方は男性としか思わないのではと。
それでも色々な問題は出て来るだろうし、いつバレるかとビクビクはしなければならないでしょうが。
そんな会社が見つかるのかも不明ですしね。
ただ感じてしまったのが、こんなに好意的な方でも、お友達の事を「彼女」と呼んでしまうのだなぁという事です。
多分自然に出てしまうのだと思います。身体の性で見る意識はやはり変えられないものなのでしょうか。

>>白百合さん
普通の、戸籍も身体も違和感のない男性として生きていくのが理想です。性同一性障害者という事は誰にも言いたくない事です。
最初に例えば女性として付き合ったという先入観というのなかなかぬぐいきれないものだと思って。
理解してくれたと思った友達でも「ほんと男だよね〜」という事を言うんですね。友達も気にする問題じゃないと思っているから言ってしまうんでしょうから、
認めてくれているんでしょうが。普通の男にそんな事をわざわざ言うだろうかと気にしてしまいます。
偏見は男っぽい女が女と付き合って変態だと言われてしまった事ですかね。同性愛も変態じゃないのに。
>>杜康さん
鬱なのにレス下さって有難うございます。
心の性で見られるんですね。凄く生きやすいことです。
メンヘルにもありますね。色々な意見を聞きつつ自分を考えて行こうと思っています。

>>17さん
おお、なんたる偶然ですね。丁度執筆中なのですか。
是非読ませて頂きたいです。
ＦＴＭです。７・８年前に1年間ほどカウンセリングを受けていたのですが、
どうも先生と折り合いが悪くて、やめてしまったので認定は受けていません。
その時は手術を受けられて戸籍まで変えるというのは狭き門で、
全然明るい未来が見えてこなかったのでというのは言い訳になりますが…
今となっては後悔です。
生きやすい方法を模索して女性と思い込んでいれば何もなく幸せなんだと
試してもみましたが、精神的にも破綻が来てしまいました。
揺るがない性自認にはまた今からやり直しになるのでしょうかね。
今度は、女性として見られる事に苦痛を感じず長く勤められればと思いました。
やはり、面接でカミングアウトし、理解のある職場を探した方がいいのでしょうか。
後の事を考えるとそうですよね。
私はまだ少し男っぽい女と見られるくらいで、男ですと主張するのは
いかがなものかと思ったのです。
勿論、ＦＴＭなら身体を変える事位しないと、と思っている訳ではありませんが、
見かけだけでも説得力がないと世間に対しては
弱いのかなと自信がないんです。
でもきっと主張してもいいんですよね。
周りの偏見や心無い言葉は仕方ないのかなと思いますが悲しいですね。
でも戦わなければならない現実ですね。
ガイドラインには疑問を持ちます。
本当なら、戸籍を変えて揺るがない望みの性になってからでないと
自信を持って生きていく事なんて出来ないのに。
悲しい前例があるからなんでしょうが、する事が山積みで。
ホルモンを打って見かけは戸籍や名前と逆の性になって
凄くアンバランスな状態で生きてみろなんて辛いですよね。
自分もまだどうしたらいいのか分かりません。色々考える事がありすぎます。
でも、こんなに考えてくれる方々がいるという事がわかりとても感謝です。
ゆっくり自分や身内や周りの人の事を考えながら進もうと思います。
本当に有難うございます。

>>212
プロポーズの言葉を引き出す方法ねぇ……（ｗ

まぁ具体策はパットは思い付かないんだけど、男の２８歳といえば、もうそろそろ平均結婚年齢でもあるし、別に
まだ早いってもんでもないでしょ。あたなが１００％の余裕で「まぁいつでもいいや」と構えていられるのならいい
けど、そうじゃないんならストレートに話題を持ち出すのが一番良いんじゃないかなぁ。相手がまだハタチそこそこ
で、そこから結婚に雪崩れ込もうってんなら画策も必要かもしれないけど。

付き合って１．５ヶ月ってんじゃ時期尚早かもしれないけど、相手もあなたの年齢は知った上で付き合ってるわけ
だし、折を見て真面目な話として「私ももう３３歳だし、そうそうゆっくりはしたくないの」と切り込むのは不自然でも
なんでもないと思うんだが。
「ちゃんと考えてる」とは言っていても、なかなか踏ん切りが付かないのは男の常。何か切っ掛けが必要なんだ
よね。結婚についてちゃんと話し合うこともその切っ掛けになる可能性はあるよ。
「急かして逃げられちゃ」って気持ちも分かるけど、実際問題としてあなたには急かす必要があるわけでしょ？
ならば勝負に出たっていいんじゃない？　簡単に言ってしまうけど、その結果として残念な答えが返ってきた
としても、それはそれで仕方ない。時間がないと思っているのなら、駄目なら駄目ですぐ次に走らなきゃなんない
わけだし。そういうところはキッチリと割り切っていた方がいいと思うけどな。

今日はここまで。仕事します。

>>251=228
おお、ほぼオンタイム。
俺が勉強して一番気になったのは、やはり性同一性障害者の生活のこと。認定を受け、性適合手術を含む全ての
治療（？）を行い、戸籍の名も性別も全て変更することが叶っても、それで解決するのは問題の半分だけ。その後
には、新しい性別での生活の問題がある。
新しい性別での生活をそれまでの生活環境のままで始めると、悲しいけれど世間の好奇の目は避けられない。
全てを捨てて、今までの自分を誰も知らない街に移り住み、新しい生活を始めるって手もあるけど、現実として
それが出来る人は少ない。それに「今まで培ってきた人生」ってのは、まさにその人そのものでもある。なんで
性同一性障害者がそれを捨てることまでしなきゃなんないんだっいう憤りもあるはず。
難しいよね。

仕事に関しては、性同一性障害の件を理解してくれる会社を探した方がいいと思う。これも大変なことだろうけど、
本当に自分を取り戻す為には、「会社の上層部の人が理解していてくれる」だけではなく、「社員に対して事情を
ちゃんと説明して、あなたが普通に男として働くことを理解するように積極的に促してくれる」ところを。
生活の基盤は仕事。ならばその職場に関しては、中途半端な状況は作らない方がいいと思う。でないとあなたは、
生活の為に延々と差別の苦しみに耐えなければならなくなるから。だから、ホント簡単に良いって申し訳ないんだ
けど、職場に関しては妥協しない方がいい。それを中途半端にして、苦しみ続けている性同一性障害者は何人も
見たし。職場と家ってのは、いつも身を置く場所だからね。行きずりの場所での偏見はやり過ごせても、留まらな
ければならない場所での偏見は堪えられないよ。

17ってエッチはバックが好きだということがよくわかった。

>>255
あれ？　バレた？？（ｗ

>>214=50
夜回り先生かぁ。
あんまし詳しくは知らないんだよね、彼の活動の概要程度しか。まぁ正直言って、「大変だろうなぁ。頑張ってくだ
さい」ってのが率直な気持ちってとこか。
俺たちの根城である歓楽街に子供たちがゾロゾロと出入りしている現実は知ってる。一部ではそういう子供たちも
客として扱っている店があることも。でもねぇ……　「だからどうしろと？」と思わないでもない。
歓楽街で子供を相手に商売するのは犯罪。で、それをやるのは犯罪者。だがどんな業界にも犯罪者はいる。業界
のモラルとかいう言葉を使うのは簡単だけど、おおよそ俺たちの業界って横の繋がりなんかは一切なく、個々の
経営者が一匹狼みたいなもの。だから、たとえば「未成年問題にみんなで取り組もう」なんて活動や取り決めなん
かが発生するはずもない。けれども何人かがそういう問題を引き起こして社会問題になれば、業界全体が締め付
けられる。大変なのよ、俺たちも。
それに加えて、未成年者の出入りなんか許す気なんかなくっても、彼（彼女）らって見た目じゃ年齢が分からない
ほど大人びている子も多いからなぁ。そういう子らが補導されて、警察で「○○で飲んでた」なんてゲロって、いき
なりそこの経営者が捕まったり、営業停止喰らったりする事も多い。俺のツレにも何人かいる。マジ冗談じゃない
って。

（続き）

昨今の様に歓楽街に平気で子供が出入りする状況の責任が、俺たちに全くないとは言わない。けれどさ、その
責任は俺たちより、マスコミその他のそういう情報を無差別に垂れ流している連中の方が重いと思うぞ。
繁華街ってのは遙か昔から存在する。そしてそこに何があり、どんな遊びができるのかは、オトナしか知らなか
った。つまり繁華街は、ある意味子供から隠されたオトナの街だったわけだ。
ところが今みたいな情報社会になってしまうと、オブラートに包まれていたそういうものが全て晒されてしまう。
何があり、どんな遊びが幾らでできるのか、全部バレバレ。そうなると、刺激が大好きな子供がフラフラと吸い寄せ
られてくるのは自明の理。それが需要となれば、犯罪ではあるが供給する者も現れる。悪循環だな。

まぁ愚痴っても仕方ない。結局のところ、夜回り先生がどうこう、眠らない子供たちがどうこうという話ではなく、
こういうのは社会教育と家庭教育の問題だろうし。それが「受け入れる繁華街が悪い」という一点にすげ替えられ
ている感があるのはどうもなぁ。

>>219 まりこちゃん
女性だって同じでしょ。でも女性の場合、いろいろとそれが分かりづらい構造になってるとは思うけど。
たとえばオッパイの大きさは身長に比例するわけじゃないと思う。比例するのはあくまでも胸囲であって、その上に
乗っかってる乳房の大きさは身長比なんかとは関係ないだろうし。
たとえば膣にしても、奥行きは身長に比例すると考えてもいい体のパーツだけど、直径（締まり具合）とかは他の
要素も絡んでるから身長比とは関係なさそう。
まぁそんな感じ。

>>224 白百合
>17さんが杜康さんと缶詰さんをよく間違えるのは〜
うん。たぶんそういう単純な問題だと思う。まぁ気にしないでくれ（ｗ

>>226　ユミ
良心的なホストなんて存在しないよ。あ、いや、存在するかもしれないけど、もしそいつがどこまでもホントに良心
的ならば、たぶんそいつはホストとして生き残れない。
たとえば客が無理して借金して作ってきた飲み代だと知っていても、俺はそれを「ありがとう」と笑って受け取れる。
それが仕事だから。それは家電量販店でテレビを売るのと同じ。テレビという商品と金を交換しているだけだから、
その金が借金であろうと店員には関係ない。俺たちがサービスという商品と金を交換するのも同じ。ただ俺は、
客に借金をけしかける様な事は絶対にしないけど。

俺が比較的キレイな仕事をしている様に見えるのは、単に金を稼ぐ事を第一目的に仕事をしてるんじゃないから、
他のホストに比べて脂ぎって見えないだけだと思うよ。中身なんてそんなに変わらないって。

>>227
自分に似た人間かぁ。そうだね、あんまし見たことないかも。つか、こんな人間がいっぱいいたら大変だって。普通
に真面目に生きている人間がたくさんいてくれるからこそ、俺みたいな与太者が幸せに生きて行ける隙間が生ま
れるんだから。だからみんな頑張ってね、お願いだから。
自分が女になった人間？　　う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん、どうだろ……
いい様な、嫌な様な。微妙（ｗ

つか、完全に見落としてた！
>>225 杜康
リスカ？
おいおいおいおい。勢いでやるなっつーに！
本当に死んじまったらどーすんだよ勿体ない。
いらない命なら俺にくれ。んで、死んだ気になって残りの人生を俺の奴隷として生きてくれ。何も考えないで俺の
言う事にハイハイと従ってりゃいいからさ（ｗ

>>233 白百合さん
思いっきりｽﾙｰしてしまいました、ｽﾏｿ。
ｼｬﾝﾌﾟｰ、大変なんだと思います。
「思います」って敢えて言うのは、私の場合物心ついた時には、
既に長かったんですよ。だから、ｼｬﾝﾌﾟｰもこんなもんだと思っていますw

>>256･261　17さん
そりゃ、ﾊﾞﾚますよ。あれだけｶｳﾝﾀｰ（ry　言ってればw

逆だったら、いいですね。17さんがｱﾀｸｼの奴隷w
ﾊｲﾊｲ、言って下さっていれば、よろしいのよw

>>262 杜康
ま、「しょーがねぇなぁ。じゃ、カウンターに手をついて〜」ってのは俺の定番営業トークだったからな（ｗ

奴隷かぁ。何をやらされるやら。
でもまぁ飼ってくれるっつーんならそれも悪くないかもね（ｗ

>>250 228さん
性同一性障害者が自分らしく生きていくということが、安易ではない
ということは、わかっていたんですが、そのためにはクリアしなければ
ならないことが、こんなに沢山あるなんて知りませんでした。
同性愛は少数派の恋愛のカタチというだけであって、白百合も変態だとは
思いません。同性愛の恋愛事情も色々あるんだろうけど、ノーマルな男女の
恋や愛よりも純粋なんじゃないかなーと思ってしまうことがあります。

>>259 17さん
>17さんが杜康さんと缶詰さんをよく間違えるのは〜
>うん。たぶんそういう単純な問題だと思う。まぁ気にしないでくれ（ｗ
おや？老眼疑惑をさりげなく交わしましたね？w

17さんは今話題のマンション偽造問題について、どう思いますか？
何だか背後が、かなり複雑で、スゴイ事件みたいですね。
白百合は、突然の事で気の毒だとは思うけど、住民には同情は出来ません。
「安かろう悪かろう」「安物買いの銭失い」で自業自得って感じがする。
大地震が来る前にインチキマンションだと、わかったんだし、少ない
額とはいえ、異例の公的資金導入。ある意味ラッキーなんじゃないかな？
同じ場所にきちんとしたものを立て直すって案も一部あるみたいだけど、
何だかなぁ・・・。よく言われてることですが、欠陥住宅、災害で
二重ローンを抱えてしまった人達との扱いの違いに、多くの国民が疑問を
持ってしまうのは当然のことなわけで、日本は変な国だっていうことが
普通によくわかる事件なので目が離せない。それにオジャマモンをはじめ
登場人物も個性的で面白い。白百合は個人的にイーホームズの藤田東吾が
お気に入り♪17さんも、そうですが、どうやら白百合は、話す口調が
ソフトな男に弱いようです。(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

性同一性障害と同性愛は違うもんじゃね？
ごっちゃにして語っちゃ、失礼だとオモ。

耐震強度偽造マンションの話は長くなるからちょっと待ってね。今日は時間ないし。

>>265
確かに性同一性障害と同性愛は全く異なる問題。でも知識がないと一般人には区別が難しい。

男が女を好きになるのは異性愛。これが通常。
男が男を好きになるのは同性愛。通常ではないが（精神的に）異常なわけではない。
女が男を好きになるのは異性愛。これが通常。
女が女を好きになるのは同性愛。通常ではないが（精神的に）異常なわけではない。

FｔM性同一性障害者ってのは、男なのに女の体で生まれてきてしまった人。男なのに身体的性別は女。
彼らが女を好きになるのは異性愛。これが通常なんだが、端から見ると女と女の組み合わせ（同性愛）に見えてしまう。
彼らが男を好きになると同性愛。だが、端から見ると女と男の組み合わせ（異性愛）に見えてしまう。

MｔF性同一性障害者ってのは、女なのに男の体で生まれてきてしまった人。女なのに身体的性別は男。
彼女らが男を好きになるのは異性愛。これが通常なんだが、端から見ると男と男の組み合わせ（同性愛）に見えてしまう。
彼女らが女を好きになると同性愛。だが、端から見ると男と女の組み合わせ（異性愛）に見えてしまう。

性同一性障害者は、普通に異性愛をしても、身体的性別のせいで同性愛者だと誤解されてしまう。二重の意味で気の毒。

こんにちは。
うちの近所に、白百合さんの好きそうなブサ可愛い子猫がいます。
貰い手を捜しているのですが、いかがでしょうかｗ

＞杜康さん
御身大切になさってくださいね。
私事ですが、昔の私も長かったんです、杜康さんと同じぐらいに。
で、ふと思いついてセシルカットにしてみたら、頭が軽くなりました。
体重もいくぶん減ったのではないかと思うほどでした。
劇的な変化から２０年あまり経ちましたが、あの衝撃はまだ記憶に新しいです。
今は、丸刈りにしてもごまかせない体重の増加に悩んでいますがｗ
でも、それぐらい長いとアレンジできていいですね。リアル徹子のスタイルとか
日本髪も結えるのではないでしょうか。ﾁｮﾄﾔｯﾃﾐﾀｲ・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ


現在、また件の友達の件で、イライラしています。
クリスマスカードが届いたんだけど、また腹が立つようなことばかり書いてあって。
私の体型のことであれこれと、まだ子供産まないの？って。
（別に不妊でも構わないし、子供は遠い話の私たち夫婦なんですが
他人に言われると「関係ねぇだろ」と思ってしまうの。隣の奥さんに言われても
「んーまだいいよ」と、素直に話せてしまうのに、どうしてなんだろう）
カードに罪はないけれど、腹立ちまぎれにカードを捨てました。

ちょっとすっきりしたけど、だからってイライラが収まらないのは
きっと本人に「いいかげんにしろ」といっても通じないからかな。
日本語が通じない人って、本当にいるのですよね。
人を動かす言葉というのは、どうしたら言えるのだろう・・・と思います。

＞白百合さん
１７さん宛のレスですが、横から言っても（・∀・）ｲｲ？
私もあの住人に同情できないんですよね。テレビで、子供に「ここ住んじゃいけないの？」
「なんで僕のおうちが？」って言わせてたりして、子供をダシに使うなよ！と思っちゃう。

公的資金の導入って、前例を作ってしまうと悪く利用する人も出てきちゃって
それってまずいんじゃないかと思ったりします。
（わざとﾏｽﾞｰなﾏﾝｿﾝを建てて、欠陥をバラして、住人は公的資金導入で
新しい住居を提供してもらってｳﾏｰ＆メーカーは住人からのローン返済でｳﾏｰとか。
よくわかんないけど、そういうのって出来るんじゃないの？）

民間の検査会社に任せず、公的にちゃんと見るべきだという意見は
もっともだけど、建設的じゃないですよね。
建築系の公務員って、公的建築物の建築中は毎週１〜２度見にいって
現場の監理をしているのに、マンションの建築にまで手を伸ばすとなると
いったいどれだけの公務員が必要になることか・・・無理だって。

ふと思ったのですが、もし住宅の保険をかけていたとしたら、
あの偽造ﾏﾝｿﾝの人たちは、保険金をもらえるのかしら？

みなさまメリークリスマスです。
楽しいクリスマスイブを過ごしてるかな？

17は今頃バックやって楽しんでるんだろうな

クリスマスが終わりましたね。

祖父が亡くなりました。イブの日に顔を見てきて、よかったと思います。

私、祖父がそれほど好きとか嫌いとか、考えたことなかったです。
同居していなかったし、あまり接触もなかったし。
特に最近は、かなりわがままが激しくて・・みんなが自分を見ててくれるのが
当然って態度だったし、そんな折に無理がたたって叔母が倒れたときも
ひたすら自分の生活の心配ばかりしてて、私は何度も怒ったし・・・。
ただ、先週ぐらいから体調が悪くなり、寝付いていたら
今朝がた父から電話があり、知らされました。

夫と話したけれど、なんだか悲しいとかいうより、「泣かなきゃいけないかな」とか
「喪服ないや」「まぁ、下働きするからいいか」「なんかごはんを作っていこう」って
どうでもいいことばっかり考えています。
今日は一日中、明日誰かが食べるであろうおかず作り。今は、煮物が冷めるのを
待っているところです。煮物ばっかり、３つも作ってます。こんなに作ってどうするよ。
でも、祖父が好きだった、私の手製の五目豆を作りました。誰が食べるのかな。

もう夫も寝てしまって、私はあと１つ、おかずを作って明日のお米を研いだら
寝るつもりです。
明日から、しばらく働いたらいいのかな。何を考えていいのかわかんない。
他人の訃報を聞いた時みたいに無関係で無関心じゃないけど、
ふと自分の心を覗いてみたら、思ったより中身がなくて
どうしようかなあ、と考えてるような感じです。

おやすみなさい。

>>265
>>250で「同性愛も変態じゃないのに。」とあったので、それについてレス
したんですが、書き方が悪くて、性同一性障害と同性愛を一緒くたにしたような
誤解を招く書き方をして、ごめんなさい。今後気をつけます。

>>266 17さん
マンション偽造問題についてのご意見、楽しみに待ってま〜す。ヽ(´∀｀)ノ

>>267 まりこちゃん
残念ながら、白百合の住むマンションはペット禁止なんですよ。
以前エサをあげていた野良猫も、めっきり見かけなくなってしまいました(´･ω･`)
近所にペットショップがあって、時々覗くんですが、可愛い〜♪とは思うけど
野良猫ほど“萌え〜”な気持ちには、ならないんですよ。
野良猫の方が、自分と似てるような気がするからかなぁ・・・。('A`）　

まりこちゃんをイライラさせる友達のことなんですが
彼女は明らかに、まりこちゃんに敵意があると思います。
そして、まりこちゃんに対して色々コンプレックスを抱いてると思う。
まりこちゃんが自分より上だとか、幸せだとかを認めたくなくて必死に
なってるような気がします。わざと意地悪な発言して、まりこちゃんに
敗北感みたいのをあじあわせて、優越感に浸りたいんだと思う。
彼女のようなタイプは、今まであまり人から愛されてこなかった人だろうから
ある意味気の毒な人だと思うけれど、クリスマスカードに中傷めいたことを
書いてくるのは、かなり重症っぽい。長年の友達で切りづらいかもしれない
けれど、彼女とは今後距離を置く方がいいと思います。彼女に関わっていると
不必要にイライラさせられるばかりで精神的にイクナイと思う。
何だか、まりこちゃんに絡むことで憂さ晴らししてるような気がします。

>>268　まりこちゃん
偽造マンション住人は、まりこちゃんの言うように、子供をダシに使って
「私達こんなに可哀相なんですよ〜！」ってアピールしてるところが
ホント不快です。今まで見たマンション住人で印象に残っているのが
墨田区の「どうして、たった36世帯の生活を守ってくれないんですかっ？！」
「あなたが私のお父さんだったら、どう思うんですかっ？！！」って
キレまくっていたピンクのセーターを着た女です。怒り狂っている女を見ると
“やっぱり女って感情的な生き物なのねぇー”と同じ女ながらに痛感して
しまいます。('A`）　1月にオジャマモンの証人喚問が行われるとのことですが
それまでにオジャマモンが、あぼーんされないといいんだけど・・・。

>>271
御祖父様のご冥福心よりお祈り申し上げます。
親族の死って、自分自身の気持ちや心情もそうですが
いろんな人の本性や本音が垣間見えたりして複雑な気持ちになることが
多いと思います。しばらくは気持ち的に落ち着かないかと思いますが
まりこちゃんも、くれぐれも体には気をつけてくださいね。(´Д｀)

ゲイ当事者としては、ごっちゃでも別にかまわないんですが。
むしろ｢ごっちゃにされたら失礼｣というほうが相手(ボクにとっては性同一性障害の方)に失礼だと思うし、個人的に不快。
ぁ、ただ、ゲイのボクはイケメンとキモチいいセックスをすることばかり考えているので、ゲイが純粋、というのは間違いかもw

22日に、温泉から帰って来ました。
滞在中は、ﾃﾚﾋﾞも観ず新聞も読まず、
ひたすら俗世間から離れていたので、ﾏﾝｼｮﾝ問題もほとんど分からずで。
潮騒の音しか聞こえない静かな所で、ﾏﾀｰﾘして来ました。

>>271　まりこちゃんさん
御祖父様のご冥福を、お祈りしますね。
私の祖父も、絶対専制君主で男尊女卑。正直、大嫌いでした。
気に食わない事が有ると、同居している伯母（独身・身障者）を、
殴る蹴るするし。私も殴られそうになった事が有ります。
亡くなった時は、ほっとしました。

まりこちゃんさん、疲れないようにして下さいね。

借金120万未返済逃亡詐欺女氏名手配中！

名前：佐藤はるか
年齢：20代前半!?
身長：156cmくらい
体型：ふつう
職業：フリーター（風俗系・出会い系）
特徴：黒ずくめの服装。必ず帽子をかぶる。
行動：東京、千葉(船橋周辺)、神奈川(横浜周辺)によく行くらしい。
住所：千葉(茨城寄り)らしい。

この女の画像は以下(ブログ)を見て下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/satoharu_gogo/20631380.html
この女をご存知の方は、
上記ブログ内にあるメールアドレスに情報をお願い致します。

月並みですが、皆様良いお年を。
来年は私もだけど、皆さんにとっても良い年だといいですね。
Wｶｯﾌﾟも有るし。って何の関係が？と思われるでしょうが、
私がこのｽﾚに来るようになったの、2002年からなんですよ。
当時は、名無しでしたけど。

みなさん、あけおめです。ことよろです。マックスハートです(最近プリキュアとか見てるバカ)。
今年の抱負は・・うーんと、ウチの彼氏の子供でも産んでみたい(ムリ)。

まずは運試しから。(白百合)

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ 末吉でした。

明けましておめでとうございます。
みなさんにとって良き年になりますように☆
今年もどうぞよろしくお願いします。

白百合の今年の目標は・・・
ロト６でドカーンと高額当選で〜す。ヽ(´∀｀)ノ ｱﾀﾚｰ

白百合なら玉の輿でいけるだろ

ホストクラブに行く人の中には現実逃避を求めている人もいるそうだ。だから、兄メイトにいるヲタを更正出来るくらいの勇気を要するだろね。

こんばんは。
寝正月という言葉がありますが、私の元日は
「昨日の晩からやってたshockwaveのゲームをやりかけて
そのまま寝ちゃって起きたら昼前」という正月でした。
旦那が布団をかけててくれたようです。ありがとう旦那、愛してるよ。

お葬式、済ませてきました。
本当は行く気がなかったんですよ。どうせ台所でこまねずみみたいに
くるくる働く方がいいやって思ってたし、あのお棺のふたを打つ音が聞きたくないし、
自分がどうなるかわかりませんでしたから。
でも、喪服を貸してくださる方がいて、いちおう行ってきました。
（その前後、４日の不眠不休という記録を打ち立てるほど働いたわけですが←ちょっと褒めて欲しいｗ）

自分があんなに泣くと思わなかったです。いとこと私ばっかり泣いてて。
でも、じいちゃんは、家で亡くなったんですが、最期までわがままでｗ
家族の手で送ってあげることが出来ました。実に平和的というか、安らかだったようです。
検死のためのお医者さんも、警察の人も、「この人は、本当に幸せだったよ」と
家族を褒めて下さったようで、とてもよかった。本人にとっては幸せだったと思います。
ただ、喪主とは大喧嘩しましたがｗ

私はずっと、じいちゃんはワガママでどうしようもないと思っていました。
でもね、違うんだよね。　ふと「ねぇ、この人へのお礼どうしよう」とか「これはいくらぐらいにする？」と
悩むことがあったとき、いつも私たちはじいちゃんに「ねぇねぇ」と聞いていたし、
「そういえば固定資産税！払わなきゃ」なんてことも、じいちゃんに言われて気づいてたわけです。
いなくなって、実際に困った時に実感しました。じいちゃんがいないと困る。
そういう意味で言えば、じいちゃんは、ワガママを言うに足りる役割を
家族の中で、常に果たしていたわけです。それをワガママだとばかり思っていたのは
私たちの考えの浅薄さでした。ワガママだと言ってすまんかった、じいちゃん。と、謝りたい。

＞白百合さん
そうですね・・今回の葬儀では、故人の意向というか志向と、
喪主の社会的な体面や外聞というのが拮抗していて、
その点で、家族が大モメすることになりました。
かなり決定的な絶縁に近いものがあるんじゃないかと思います。
私は、自分も怒っているので、今はそれをなだめようと思えないのですが、後悔する日がくるのかな？

寝ないでずっと働いてたからか、とても長い時間が過ぎたような気がしていて
けっこう落ち着いています。今は、書類が苦手な母や叔母のために、
相続の手続きをまとめているところですが、頭を使うのでけっこうへヴィですｗ

＞杜康さん
ありがとうございます。
うちの祖父は、うーん・・・元はかなりの暴君だったようですが、
私の知る限りでは、そういう影すらないじいさんでした。
ただ、じいちゃんの友達（やっぱりじいちゃん）に会いにいったら、
「お前のじいさんは、女道楽がすごかったからなぁ」と言われてしまい
苦笑するしかありませんでしたがｗ
疲れました。でも、自宅に戻って旦那と１日寝てたので、もう元気です。ありがとう。

温泉はいかがでしたか？海の近くだったのですね。我が家にいらしてくれれば
歓迎しましたのにｗ　次は是非、我が家へどうぞ。

＞なおさん
男性でも、産みたいと思うのでしょうか。私は旦那に産んで欲しい。ｲﾀｲﾉｷﾗｲ！

＞１７さん・みなさま
あけましておめでとうございます。今年もよろしくおねがいします。
相変わらずアホの子の私ですが、見捨てないでやってくださいね。

＞白百合さん
クリスマスカードの彼女は、私に敵意があるのでしょうか？
ただ、自分を私より上に置いておきたい感情があるのはひしひしと感じます。
今は、夫のスペックの優劣で、私たちの上下関係を決めようとしているみたいです。
でも友達は少ないから、私は手放したくないってことかな。私も友達少ないけどね。
確かに高スペックな人と結婚間近みたいだけど、必ずしも馬は、
人参が好きだというわけじゃないと思うんだけどなぁ、私。
なのに、彼女は私が負け惜しみを言っているように思うみたいで、
それもイラつく原因ではあるんだけど。


白百合さん、性格のゆがんだ（言いすぎ？）人ってどうして出来るのでしょうか。
クリスマスカードの彼女とは別の人ですが、人が幸せになると妬み、
不幸になると笑う人がいます。ある人が妊娠した時には（私は喜んでた）
「雪ですべって転んで、流産したらいいのに」と言う人でした。
怖ろしくて縁を切りましたが、この人は愛されてきたはずの人です。

もちろん、愛されて育てばスクスク育つというものではないだろうけど
病的なまでに性格の悪い人って、どこでそうなってしまうのでしょう？
私は、世間が狭くて、人に恵まれていたので（ノホホンと育ってしまった）
悪意を向けられた時にビシッと言い返せない。それがなめられる原因なのに。
いつも、家に帰ってから「あれって・・なんだよ！」と腹が立つのです。
でも、その場で言い返せないと意味がないし、怒りは溜まると発酵するし
ビシッと言えなきゃどうしようもないのに。

もっと「いいかげんにしてよ」とハッキリ言い返したいな。
2006年は、強気で言える人になりたい。　あとはダイエットしなきゃいけないので、
やっぱり強い意志が必要な１年になりそうです。

はじめまして、１７さん。ホストになる為にあと１週間したら遠くの街に行きます。
１７さんの本に出会い、そこから全スレッドを読み漁り「こんなホストがいるのかぁ」と
ホストに対して女性を騙す詐欺師のようなイメージが消えました。
志望動機は女の子が好きでお金も欲しいという単純なものですが、この願望を最も満たせるのはそれしかないと考えています。

唐突ですが僕に苗字を付けてください。下の名前は「優希」でいこうかと思ってます。
人生相談だからこんな相談もアリですよね？（笑）癒し系な名前をお願いしますー！

◆まりこちゃんさん
産みたいて言うか、子供がほしいですねぇ。だってイケメンの彼氏と美少年のボクの遺伝子ですよ。将来が楽しみ？
でも実際子供欲しがるゲイカップルは多くて、妙に犬を飼っているカップル率が高いんですね。子供として投影してるんでしょうね。ボクもチワワほしいです。

◆286さん
ウチの彼氏は詐欺師のイメージぴったりですが。イケメンなら詐欺師でもいいんですけどね。くふふ。
名字は・・うーんと、世間を渡ってたくさんの出会いがある、｢渡会(わたらい)｣に一票。

あけましておめでとー！ ＞all
今年もよろしく。

先にひとつだけレスを。

>>286
ホストデビューっスか。頑張って。
でも、あなたが今まで持っていたホストに対するイメージは持ったまま行った方がいいんじゃないかな。ここを見て
「こんなホストもいるんだ」と思う分は構わないけど、俺のホストとしての営業に対する考え方はやはり業界的には
異端だと思うから。多くのホストのイメージは、たぶんあなたがいままで描いていたものに近いはず。
でもひとつだけ。
「女性を騙す詐欺師」ってのは当たらずとも遠からずだけど、少し違う方向に考えて仕事をして欲しい。ホストは客
に嘘をつく。これは事実。でもその嘘ってのは本当は、客が担当のホストに対して求めている姿を演じる為につく
嘘のはずなんだ。つまりホストってのは、本当の自分を客に晒すのではなく、常に客が求めている姿を演じるのが
仕事ってこと。そしてそれは結果として、客に対しては嘘をついていることになる。騙すのと嘘をつくのは違う。そこを
よく考えてね。

女の子が好きで金も欲しいってのは俺がホストになった動機と同じだ。それで充分。俺の場合もうひとつ、「大好き
な酒がタダで飲める」ってのもあったけど（ｗ
苗字？　難しいなぁ。　俺と同じ「沢村」じゃダメ？（ｗ
とにかく頑張れよー。なにかあったらまた書き込みにおいでね。

強度偽装マンションの件について。
言いたいことが頭の中で上手く纏まらないから支離滅裂になりそうな予感もあるが。

たとえば俺たちみたいな普通の人間が日常生活を営んでいく上でさ、誰かから最低限絶対的に保証していてもら
いたい物ってあると思うのよ。それが暮らす場所（建築物）と食品だと思う。そのふたつは車や家電品と違って、生き
ていく為に必ず必要なものだから。
けれども建築物や食品の安全なんて素人じゃ分からない。じゃあどうするかってーと、国民が生活の根元として安全
の保証を必要とするのなら、その任は国が負うべき。そしてそれは実際、国が責任を負ってきた。その検査権を民間
に委託するのは構わないけど、最終的な責任は国が負い、その安全を害した者は国の責任で罰するべき。今回の件
もそう。

確かに被害者の姿が「必死すぎる」と見えないわけじゃないけど、今回彼らは一方的に被害を被ったわけで、その上
被害額も数千万円になる。補償を上手く取り付けられなければ、普通の家庭なら一気に破産状態に追い込まれても
不思議じゃない金額。「安物買いの銭失い」と言うが、そりゃマンションが二百万や三百万で売りに出されていたのに
飛び付いたってんなら「アホか」とも思うが、通常より２０％や３０％安い商品なんか企業の努力でどの業界にも溢れ
てる。そして俺たちはその感覚に馴れてしまっている。ましてや建築物の安全性なんて、みんな国が保証していると
信じているわけだから。
だから俺は、今回の被害者たちに対しては同情的。

（続き）

ただ、釈然としない部分も確かにある。
設計士や建設業者や検査機関（国も含む）の責任は刑事事件としてきっちり追求するべきだが、被害者に対する
補償に国がどこまで関与しするべきかは難しい。阪神淡路大震災の被害者に対して国がどういう補償をしたかと
いうと、家屋被害に対してはほとんどタッチしてない。「あれは天災で、今回は国も責任の一端を担っているから」
という理屈もあるけど、おそらくちゃんと調べてれば大震災で倒壊した家屋の中にも強度偽造が行われていた物件
が見付かっただろうし。
今回国が早期に公的資金の投入に踏み切ったのは、国の責任から目を逸らす為の様な気も……

まぁ話が逸れまくりだが、「買った車が欠陥品だった」ってのとはケタが違う被害額なわけだから、交渉事に関しても
素人である被害者たちが暴走しちまうのもある程度致し方ないのでかないかと。そしてマスコミもこういう事件じゃ
お約束の「お涙ちょうだい劇」を煽り上げまくるし。
もう少し成り行きを見てみないとね。被害者を非難するのは、彼らが余りにも妄想炸裂的な要求をし始めてから
でも遅くない。

ちなみに俺も、今回の関係者の中ではイーホームズの藤田東吾がお気に入り（ｗ

皆様、明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

>>281さん
わ、私では無理でしょうか、玉の輿。目標にしてたのに・・・

>>283-284　まりこちゃんさん
お疲れ様でした。しばらくゆっくりして下さいね（そうも行かないかも知れませんが）

性格がゆがんでいる人、病院にもいましたよ。
精神科なんだから、と思われるかも知れませんが、
病気じゃないんです。ゆがんでると言うより、
人格が崩壊している、と言う方が正しいかな。
その人の為に、皆が不愉快な思いをしたり迷惑を蒙っています。
或る日、心に深い傷を負った人がﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸで発作を起こしたんです。
その時の、人格崩壊者の取った態度で、私が激怒しまして。
私は、割とはっきり言っちゃうﾀｲﾌﾟなんですけど、
その時は、彼女も分かったと言うんですが、すぐ元に戻ってしまうんです。
本当に、どうすればああいう人間が出来上がるんでしょうか・・・ね。

>>270
去年のクリスマスのサンタは、俺にそういうステキなプレゼントをくれなかった。おかしいなぁ、ちゃんと枕元に靴下
ぶら下げておいたのに。女の子がすっぽり入るくらいの大きさの。


>>271 まりこちゃん
遅れたけど、ご冥福をお祈りします。
祖父かぁ。そういえば俺は、父方の祖父の顔を知らないんだよなぁ。父が子供の頃に亡くなったらしくて。
そうか。って事は、俺の父親は母子家庭で育ったわけだ。ふぅん……


>>282
言ってる意味はよく分からないが、現実逃避組は確かに多いかな。

まりこ、なお、１７、初体験エピソードを語りなさい。
若干の誇張は可とする。
(なおは相手が男と女それぞれの時の)

＞杜康さん
頑張りましょう、玉の輿。
私は頑張ろうと思ったら、貧乏人と結婚していました。
なんでかなあ・・・

そういえば友達が、なかなかお金持ちで優しい男性を振っていました。
理由を聞いたら「ハゲだから」と。「私、自分の上で、あの頭が（エッチしてて）
上下に動いてるってだけでもダメ、絶対ダメなの」とも。
その時は大笑いしましたが、そんなにハゲさんはだめなのでしょうか。
そして不安を抱える男性に聞いてみたいのが、
「ハゲるのとインポになるの、どっちがいやなんですか」という疑問。
（夫に聞いてみたら、「インポの方がイヤ」と即答。この男は、養老孟司ばりの
毛量なので、ハゲる危機感がないようで、この質問をぶつけた私がバカだった）

男性諸氏にお伺いしたいのですが、脱毛はそんなに怖いのですか？


人格崩壊のお話、興味深く読みました。
本当に、なぜそうなってしまうのでしょうね。
流産すればいいのにの彼女は、他人への共感が絶対的に皆無で
自分が傷つくことには敏感で、他人を傷つけることが楽しい。そんな感じでした。
あの人のことを、私は「おかしいよ、この人」と思っていましたが、
逆に彼女から見たら、私は性格がゆがんでいるように思えたのでしょうかね。

＞１７さん他、皆様
祖父へのお言葉、ありがとうございます。みんな、わりと元気です。
でも、「エアコン暑すぎ！誰なの、もう」「あたし。だって・・（じいちゃんが寒いから
設定高くしといたんだよ）・・そっか」と、生活の小さなところで
家族が欠けた事実を実感しています。その時は、やっぱり寂しいですね。

>>281
玉の輿にのれるといいんですが・・・。
17さん本の印税ちょっとありそうね（￣∇￣*）ニヤリッ

>>284 まりこちゃん
お葬式大変でしたね。どんな葬儀でも親族間、金銭、宗派、葬儀の形式などで
揉めることが多いようです。時には故人の死よりも、ショックを受けてしまう
ような出来事が起きて、悲しみと怒りに打ちひしがれてしまう事もあるかと
思います。みんなそれぞれ価値観が違うし、なまじ他人じゃないだけに
話合いも厄介でﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`）　絶縁にまで至るケースも珍しくないのかも
しれません。まりこちゃんの怒りが、どのようなものかはわかりませんが
その怒りの感情が、亡くなったおじいさんに対する正義や優しさといえる
ようなものなら、後悔をする必要は、ないんじゃないかなぁと思います。

>>285
クリスマスカードの彼女との関係で、今もあれこれ思い悩むということは、
まりこちゃんに、友達は慎重に選別した方が（・∀・）イイ!
いう時期がやってきてるような気がしてなりません。
彼女は、人と比べることで自分の価値や存在を見出すタイプっぽいね。
何か女の友達関係って、いつの間にか自分が上、相手は下みたいな感じで
成り立ってることが多いような気がするんですよ。
だから下だと思ってた相手、もしくは、下だと思いたい相手が、自分より
ハッピーになることが許せないから、何かにつけても常に対戦モードに
なってしまうんだと思う。いい友情ならば、ある程度対等な関係で
相手の幸せも素直に認める事が出来るんだろうけどね。
性格が個人主義で、ちょっと男っぽいところがある白百合にとって
女の友情って難しいっす。(;´･ω･`)

やっと眠くなってきたので寝ます。(最近不眠症ぎみ)
続きは、また・・・ｏ(＿＿*)Ｚｚｚ

◆294、お上さん
えーっと・・ボクの初エッチ話なんて聞いても面白くないと思うんだけど・・。でもせっかくなので、やんわりとカキコします。
えっと、初体験は、13のときで、相手はちゃんと女の子ですw
学年が一個上の先輩で、ぶっちゃけよく知らない人だったのですが、顔が可愛かったのと、とにかくやってみたかったので、とりあえずやったというカンジです。
知識も何もかもが足りなかったので、自転車でラブホテルに行きました。コンドームの存在もよく知らずそのまま・・今思い返すと、本当にアホだったと思う・・。
ちなみに相手の子は、ホテルのスタンプカードでぬいぐるみがもらえるのを知って、そのあとサルのようにやらせてくれました。それなりにいい思い出。
オトコ相手は19が初と実は遅咲きなんですが、内容はエグいので割愛。

なおってやっぱり美形なんだな

なおは女にモテすぎて嫌気がさして男に走ったのかな？

なおは今はもう全然、女はだめなの？

うぉぉ。なんかレスついてたんだ。びっくりしました。
◆298さん
美形じゃないですよ。美少年です。永遠のw・・まぁ実物は大したことないですよ。うん。
◆299さん
モテ過ぎたら嫌気がさすことはないと思うし、ましてそんな理由でオトコを好きになったりはしないですよ。ボクは単にオトコの顔とカラダとセックスが大好きなだけです。キモチイイから。テヘ。
◆300さん
ダメではないですけど、今女の子と付き合うとか、Ｈするとか、考えられないです。でもオトコでも、彼氏みたいなイケメンじゃないともうムリかも。振られたら17さんに拾ってもらう予定です(今決めた)。

なお、１７はうまいぞハッキリ言って。
こいつは加藤鷹のビデオと独自の哲学でセックスを極み尽くしてるからな

>>295 まりこちゃんさん
お金持ちで優しいのに、頭髪が不自由だから駄目!?
なんて勿体無い。お金が有れば、頭髪などどうとでもなるでしょうが・・・

人格崩壊の彼女は、哀れでも有るんですよ。
彼女が喫煙室に入って来ると、潮が引くように皆出て行ってしまう。
誰かに話しかけても、ほとんどｽﾙｰか、はっきり「話しかけないで！」
と言う人もいましたよ。まあ、全ては自業自得なんですけどね。
噂に過ぎないですが、退院許可が下りているのに、
ご家族が嫌がって退院させないなんて話も有りました。

私も白百合さんに同意です。友達は慎重に選別するべ時期に来てるのかも。
既に、百害有って一利なしみたいな人は、友達とは言えないでしょう。
私も、傲慢な言い方ですが、今篩いにかけてる最中です。

>>296　白百合さん
17さん、狙い目かも知れませんよ！晴れの印税生活w
私も個人主義で、性格が男っぽいので女同士のﾄﾞﾛﾄﾞﾛ、凄く嫌なんですよね。
白百合さんとは、共通点多いですね。

なおは彼氏とはどのくらいのペースでやってんの？
やっぱホストだからうまい？

１７は本彼とはどのくらいのペースでやってんの？ www

１７は本ｶﾉとはどのくらいのペースでやってんの？ www

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おひさ。忙しくてなかなかレスできない。ごめん。

>>294
そういえば前にもこれと同じ質問があったな。ちょっと待っててとレスしたまま忘れてた。

俺の初体験は中学二年の時。相手は同じ学校のひとつ年上の三年生の女の子。彼女は顔は可愛いんだけど、
校内ではかなり目立っていた不良のおねーさん。気にくわない事があれば同級生の男でも平気で蹴り倒す強者。
殴り合いのリアル喧嘩なんか日常茶飯事。問題児で、しょっちゅう指導室なんかに呼び出されてた。俺はわりと
仲良くはしてもらってたんだけど、内心ビビってもいた。だって怖いから。

そんな彼女からある日、「今日、放課後ちょっと付き合え」と言われた。まぁそういうのは時々ある事で、彼女の不良
仲間が彼女の家に集まって遊ぶのに誘われるわけだ。その日もそれなんだろうと思ってた。
放課後、彼女に連れられて彼女の家に行った。まだ誰も来ていない。彼女は鍵っ子で、家には俺と彼女のふたり
きり。二階の彼女の部屋でビデオで映画見ながらビールを飲み始めたんだけど、しばらく経ってもやっぱり誰も来
ない。この辺から俺は「あれ？　なんか今日はいつもと違う」と感じ始める。どちらかというと嫌な予感。相手が相手
だけに、「俺が何か気にくわない事やって、それで呼び出されたんだろうか」とか。

（続き）

嫌な予感に苛まれつつも、当時まだ酒なんか飲み慣れてなかったから、ビール二本で半酔い状態に。でも彼女は
俺の倍は飲んでる。元々きれいな顔がちょっと赤らんで、なんかすごく可愛い。
ＴＶを見ている彼女の横顔に半酔い状態でボーっと見とれてると、急に彼女がガバッと立ち上がった。瞬時にさっきの
嫌な予感が脳裏を過ぎり、ビクッと体が奮えた。スタスタとベッドの方に歩いていく彼女と、少しだけ身構えながら彼女
の動きを上目遣いで追う俺。
ベッドに腰掛けた彼女は「こっちにおいでよ」と俺を手招きする。言われるがままに彼女の横に腰掛けた俺の顔を見な
がら、彼女はニコッと笑いながら言った。
「アンタ、女の子とやった事ある？」
「え!?　い、いや、あの……　その……」
いきなりの質問に言葉が詰まる。
「ふふ。だろうね。じゃあアタシが教えてあげる」
「え!?」

彼女は立ち上がって俺の目の前で恥ずかしげもなくパッと制服を脱ぐと、下着だけになってサッサとベッドに潜り込ん
だ。何が起こっているのかまだ理解できずに呆然とする俺。
「ほら！　アンタも早く脱ぎなよ」
「え？　あ、はい……」
俺もトランクスだけになって彼女の横に潜り込む。頭の中は完全にオーバーヒート状態。嫌な予感もどこへやら。
そこから先はもう何がなんやら。SEXの知識はそれなりにはあったけど、なにしろ実践は初めて。馴れない手つきで
彼女の体を触りまくって、下着を全部脱がして。そんな俺を彼女が下から面白そうに見ている。
さて本番。でも、いざ入れようとしてもどこに入れていいのか分からないし、焦って突き回してるうちに緊張感からチン
チンはシオシオになってくるし散々。凹んだ。

「しょーがないわねー。ほら、じゃあアンタが下になって」
そう言って上になった彼女にパクッとチンチンをくわえられ、五秒で復活して三秒で口内フィニッシュ。情けない。しかし
流石の若さで三十秒後にはまた復活し、彼女がそれを騎乗位で自分で入れてやっと本懐が遂げられた。
これが俺の初体験。

（これで終わり）

余談だが、彼氏と別れたばっかりだった彼女はこの日最初から、以前から目を付けてた俺を食ってやろうと思ってた
らしい。この日から彼女が卒業するまでの半年以上、俺は彼女からみっちりとSEXを仕込まれた。でも彼氏になった
わけでもなんでもなく、調子に乗った俺が校内でちょっと馴れ馴れしくしようもんなら、平気でパンチが飛んでくる。週
に二〜三回、彼女がやりたくなった時だけ呼び付けられるペット系セフレって感じか。まぁ俺も覚えたての猿状態に
なってたからそれで充分だったわけだが。そしてその関係は彼女の卒業と同時に完全終了。

ま、俺の初体験はこんなとこだ。

17となおがセックスしたらスゴそうだな、色々と

>>285 まりこちゃん

遅レスでごめんなさい。
性格が歪んでいたり、病的なまでに性格が悪い人間は、なぜ出来るのか？
う〜ん・・・難しいですねぇ。基本的な性格は、とりあえず育った
環境の中で作られるんだろうけど、明らかに性格に難があって病的な
タイプの人って、過去に深い悲しみを何か経験していて、それがある意味変な
原動力になっていることも多いんじゃないかなぁって思ったりもするんですよ。
全ての人がそうだとは思いませんが・・・。その傷に触れられそうな状況に
なると人を攻撃して目を背けたり、過去に自分がイヤだった時と同じ状況下に
ある人間を見つけては、自分がされた意地悪をその人にすることによって
過去の自分の傷を消化してたり・・・。悪意の不毛な食物連鎖に巻き込まれて
性格が歪んでしまう人も多そうな気がします。(´･ω･`)

>「雪ですべって転んで、流産したらいいのに」と言う人でした。
白百合の友達にも、自分が好きだった男の彼女が妊娠した時に
「階段から突き落としてやりたい」と言っていた子が過去にいましたよ。
その子は未だに彼氏いない歴＝年齢のようで、未使用な自分は高価値
なんだから、そこら辺の普通の男じゃなくて、イケメンで有名企業に
勤めてる男じゃないとイヤだと言っているようです。w
流産したらの彼女は、まりこちゃんから見て、愛されてきたはずの人に
見えるのなら、彼女は根本的に「女の敵は女」という思考なのかもしれない。
自分がいくら幸せであっても、自分以外の他の女が幸せそうにしてるのが
許せないっていうタイプのような気がします。

悪意を向けられた時に上手く言い返せず舐められて不快になる気持ち
よ〜くわかりますよ。('A`）人('A`）ﾅｶｰﾏ
何だか白百合は年齢を重ねるたびに、頭に来たときの怒り方が
わからなくなってきてしまいました。
そして一人部屋で泣いてばかりの日々です・・・。涙

>>294　お上
お上は語ってくださらないのですかｗ？お上のも聞きたいです。

私の初体験ですか。だいぶ昔です。
あんまりよく覚えていませんが、覚えてるのは・・・相手がいざ！と言う時に萎えた。驚いた。
実際に入れてみたら、「・・ﾒｷｯ」と体の中で音がした。でも痛くないし
血も出なかった。そういうこともあるんだぁと思ってたら、
処女は出血すると思い込んでいたらしい相手から、疑われましたｗ
あとね、舐めろって言われてやってみたら「ヘタ」と言われた　orz

そんな彼とはほどなくして別れ、次の彼氏が出来たら
とても気持ちよかったけど、比べ物になんないぐらい痛かったですｗ血が出ました。
「今まで私がやってたのって、ほんとにセックスだったのかっ」ってぐらいに違ってた。
理由？そりゃあ、やっぱり・・ｾﾞｰﾝｾﾞﾝ　ﾁｶﾞｯﾀﾝﾀﾞﾖﾈ　ｲﾛｲﾛﾄ
さて、私の初体験ってどっちなんだろう？


私が昔、とても好きだった男性がいるのですが、
最近その人が夢に出てきて、もうちょっとでやれそうでした。惜しいことをしました。
夢の中の私は、「えーと、私は旦那がいるんだっけ？まぁいいや」と
実に軽くモラルを乗り越えて、ベッドに向かって猫まっしぐら！でしたが
あとちょっと、というところで目が覚めました。しかも旦那の目覚ましで。うるせえよ。
朝起きてきた旦那をシメました。お前のせいだ。あとちょっとだったのに！バカバカバカ！

あとね、夢では、ほりえもんの車にも載せてもらいました。デートしたんですよ、緑のオープンカーで。
おお、夢だと異性関係が華やかなまりこちゃんです。

実際は、男と言えば旦那とノラ猫と２歳以下しか付き合いがない、まりこちゃんです　(´；ω；`)ｳｯ…
私の胸なんて、ママと間違えられて２歳の子が服をめくる以外に需要はありません｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
いいよいいよ、おばちゃんので良ければと出しても、「なんか違うよ、この乳は」って
フンって言われちゃうけど。私、需要ﾅｻｽｷﾞｽ・・・

＞白百合さん
クリスマスカードに続き、また手紙が届きました。
が、今回はわりとスンナリ内容を読み（また男の話なんだ）（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
最近、フェイドアウトしつつあるからでしょうか。へー、そうなんだ、ふーん、
でも私には関係ないわって感じで、軽く受け流せた感じ。
ただ、そう思えたのは、手紙の内容が私を下に見るようなものじゃなかったからかな。
だけど、自分は、この手紙をサラッと捨てるような気がします。

流産したらいいのにの人、「女の敵は女」でした。すごい、慧眼！
彼女はかなり強い結婚願望がある人で、とにかく男性の前で他の女の子を蹴落とし、
自分をアピールすることに命を掛けている人でしたね。
だから、いつも態度がコロコロ変わり、よって女性の敵を作りやすかったので、
「女の敵は女」化を促進してたのかもしれませんが。
彼女は、一度不幸な結婚をしていて、そのカタルシスがある人でした。
そこのところが核になっている人だったので、恋愛に関して悪意を振りまいていたかも。

＞杜康さん
頭髪が不自由だから、ダメなんだそうです。手をつなぐのもイヤ。並んで歩くのすらダメ。
ぶっちゃけ、公務員の男性なので、お金持ちというのは疑わしいことなんですがｗ
（でもいつも金払いのいい、優しい人なんです）少なくとも給料とボーナスは間違いなくあり、
親切で優しく思いやりのある男性でした。
一流大卒、スタイル抜群、温厚篤実、公務員、頭髪難アリ。何がだめなんだろう。
私、ぽろっと「私はハゲさん（その人）いいと思うけどなぁ。普通に付き合える」と言ったら
みんなに審美眼を疑われました。なぜだ。
杜康さん、いかがでしょうかｗ

人格崩壊の彼女、かわいそうですね。
でも、そこまでだと、何かがまずいんじゃないかと思えてしまう。
（脳梗塞やるとワガママになる、みたいな）
家族にすら受け入れられないって・・これから先、彼女はどうなるんだろうね。
社会復帰とか出来なさそうだし、結婚するわけにもいかないし。
どうなるんだろう？

ええと、誰も答えてくれなかったので再度聞いてもいいですか。
17さん、なおさん、缶詰さん他、男性に聞きたい。
ハゲって大きな問題ですか？インポとどっちがイヤですか？
ハゲる恐怖を、私に理解できるように教えてください。

◆302さん
上手いんですか。それは死ぬ迄に一度やっておかないとダメですね。
でも何となく負けたくはないので、ボクも真剣なフェラをすると思います。もう何だかムードもヘッタクレも無さそう。
◆304さん
彼氏とですか？えっと、・・ボクは奉仕タイプのM体質なので、ちゃんとＨしなくても、彼氏が食事中にフェラしたりとかしますよ。そういうの含めたらほぼ毎日。
彼氏はそうですね・・上手いのかよくわからないけど、手慣れてるカンジがします。ってこんなこと書いちゃっていいのか？
◆313さん
スゴいですか。ボク、一度複数・・5人くらいのイケメンにマワされてみたいんですよね。イケメン限定ですけど。
でも実際は病気とかも気になるし、彼氏とラブってるのが一番幸せ。

◆まりこちゃん
ハゲVSインポですね。・・どっちがイヤって、どっちもイヤですけどね。ただ、ハゲはソレ自体より、ハゲていく過程が一番イヤなカンジがします。少しずつ抜けて薄くなっていく髪の毛・・ルックスに影響しますからね。
インポは・・ボクはゲイのしかもウケなので、たぶん実際にはあまり影響ないんですけど。でも・・アレが大きくならないのは、色々とつまらないと思うの、オトコとしては。
彼氏の場合は、・・イケてるから、ハゲてもカッコ良さそう。特に問題なし。インポは、彼氏はタチ側だから影響あるな。でもボクの愛(フェラ)で治してあげるのもいいかもしれない。
結論。・・見た目がイケメンなら何でもOK(最悪)。むしろデブとかのほうが自分にはイヤかも。

>>316　まりこちゃんさん
とっにかく、頭髪が不自由だと他が良くても駄目なんですね。
なんというか、やはり勿体ないような・・・
私は、去年の大失恋を未だ引きずっていて(´･ω･`)
真面目な話、病気ごとひっくるめてﾄﾞｰﾝと受けとめてくれる人待ちですね〜。
いや、待ってるだけじゃ駄目だとは思うんですけど、
どうしても臆病になってしまいます。

人格崩壊の彼女は、私の母親と同じ位で結婚していてお子さんもいますよ。
何が何だって、人の悪口を言うのが、生き甲斐みたいな所が駄目なんだと思います。
そういう話になりそうになると、私は割りとはっきり言う方なので、
「休養しに入院してるんだから、そういう話は聞きたくありません」と、
ﾋﾞｼｬっと言うんですが、その時は「わかった」と言うのですけど、
すぐまた始まるんです。だから皆、自分も陰であーだこーだ言われてるんだろうな、
という事になって相手にしなくなるんですよ。
Aさんに引っ付いて、なんかでAさんを怒らせる。Bさんに引っ付いて、
Aさんの悪口を散々言うも、Bさんを怒らせて次にCさんに・・・
の繰り返しで「蝙蝠女」なんて言われてました。
病院そのものは、いい病院なんですけどね、この人一人の為に、
とても不愉快になります。困ったもんです。

なおってゲイの中でもどのタイプなんだ？オネェ？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138474040/l50

ホモは嫌いだが、ここのなおは可愛いと思う俺ﾔﾊﾞｽ

男性の「ﾊｹﾞ」への恐怖、女性の場合は
「ｼﾐ･ｼﾜ」への恐怖に入れ替えるとなんとなく判りやすいかなと思う。

本人の内的魅力に変わりなしと言えども
ルックスとしての「ｲﾏｲﾁ感」を突きつけられる事象と言うか。

せっせと育毛や美白に勤しむ人もいれば、ｷﾆｼﾅｲ！人もいて。
生理的にハゲは許せない！！人とかいたり
ｼﾐｼﾜだらけのヤツは女捨ててる！！とか思う人がいたり。

このスレの住人は何気にジョークが利いている所が面白いと思う

>>296 白百合
玉の輿を狙われるほど印税で稼げたら、まず真っ先にここのみんなにおごってあげるよ（ｗ

>>302
ハッキリ言って、やりまくってた頃は「俺は絶対に上手い」という自信があった。
でも段々と”やりたい心”が薄れてくるに連れて、なんかそういうのもどーでもよくなってきた。
これは男としてヤバイのではないかと内心思っている今日この頃。

>>305
ヲイ！（ﾜﾗ

>>306
ノーコメント。

>>317
インポが嫌に決まってる。
ハゲかぁ。気にしている男の方が圧倒的に多いだろうなぁ。俺はそういうのは全く気にならない方だから、（ハゲだけに）
頭を抱えて悩んでる人の気持ちは代弁できない。

ハゲるのが嫌な人は、ハゲが格好悪いと思ってるから嫌なわけだ。じゃあなんでハゲが格好悪いかというと、みんな
が「ハゲは格好悪い」と思ってるから。特に女が「ハゲは嫌」と思ってるから男は気にするわけだ。単純なことだよね。

>>324が書いてる事でだいたい言い得てると思うけど、ハゲ男の思いは「シミ・シワ」よりはもっと切実かもね。だって
年を取れば誰だってシミ・シワは増えるものだけど、髪の毛は死ぬまで減らない人だって多い。多少のタイムラグは
あるにせよ、みんなで所持者ゾーンに突入していく事になるシミ・シワと違って、髪の毛は「持つ者」と「持たざる者」に
二極化していく事になる。そして大多数の女性（メス）が「持たざる者」を（ハゲだけに）毛嫌いする風潮があるのは
当人も知っているから、ハゲれば自己のオスのとしての存在を全否定されるような恐怖感を抱いてしまう。
とまぁこんな感じじゃないの？

ちなみに俺は、父も祖父もハゲだからきっと俺もハゲるだろうと思ってる。でもそんな事はどーでもいいと思ってる。

こんにちは、初めて書き込みます。
なおさんにお伺いしたいのですが、
彼氏さんとはどう知り合ったのですか？
思うに、なおさんは女性にもモテそうですし、
ゲイじゃなければ…ノーマルな男性か、あるいは逆に女性として生まれていれば、
きっともっと簡単に幸せになれたと思うんです。
あえてゲイという道を選び、その中でホストの彼氏さんをどう見つけたのか、
非常に興味があります。

このスレまだあったんだ。数年ぶり。
私はソープ嬢をしていて、何度か書き込みました。
17さんに温かい言葉をいただいて、癒された覚えがあります。
17さん節も健在で嬉しい。あいかわらず濃いスレだ。
今は吉原引退し、結婚して、１児の母です。

子供と接していると、たまに、自分が毒母に育てられていた頃の事がフラシュバックして息苦しくなる。
でも、幸せだからこそ、辛い記憶を蘇らせることができるようになったんだと思う。
ずっと、過去にも現在にもぼんやりとフィルターをかけて生きてきたから。

>>329
誰なのかは分からないんだけど、お久しぶり（ｗ
そして結婚＆出産おめでとう！
新しい日々が始まったわけだね。どうぞお幸せに。

自分が辛い思いをしたのなら、子供に同じ思いをさせなきゃいいだけだ。自分が受けたことを経験として自分の
子育てに反映できれば、あなたの辛い想い出も昇華できたことになるんじゃないかな？

幸せになってね。

◆321さん
確実にオネエではないですね。女性っぽい言葉遣いとか苦手なんですよ。だからといって男臭くも無いけど。
うーん、あえて言うなら、｢純粋な乙女の心を持った、美少年のネットアイドル｣ってトコでしょうか。言うだけ言ってみましたw
◆323さん
もし323さんがイケメンならば、その発言はボクは一生忘れないので、振られたらすぐ拾ってくださいね。
◆328さん
えっと・・今の彼氏と出会ったのはネットがきっかけです。出会い系ではなく、単なる偶然の積み重ねというか・・運命の出会いは、一つでも偶然が欠けてしまったら逃れてしまうんだ、ということを改めて実感したきっかけでもあります。
ボクはオトコは19が初、と書きましたが、相手はイケメンだったんですけど、本当にエグい話で。ちょっと・・まともなセックスができない、性癖があったんですよ。それを戻してくれたのが今の彼氏です。
まぁ、その性癖が無くなったわけではないんですけどね。それはまぁスパイスとしてw

最近寒くなりましたね。
インフルエンザも流行っているようです。みなさま、御身大切に。
風邪対策のうがいって、イソジンで一回やるより
水で10回やったほうがずっといいんだそうです。
なんでよりによって、切れたイソジンを買ってきたあとのニュースで
そういうこと言うかなぁ・・・orz

＞なおさん
やっぱり、そうか、インポの方が大事なのか。
疑問なんですが、サイバラの本に「この世で一番ムダなものは
受け専ホモの巨根」とかいてありました。本当に無用の長物（あ、掛詞）なの？

＞杜康さん
男性との出会いというのは、ﾊﾞｯﾁｺｰｲと言っているときより
意識しないでいる時の方が多いような気がします。
とりあえずは、御身大切に。病院に通っていれば、
岡本かの子のようなことがないわけじゃないかもしれないでしょう？
とりあえず、痔になってみませんかｗ？

>>324さま
なるほど。シミですか。確かに怖いかもしれない。
今のところ、私にはシミはないですが（シワはもとより、ぱっつんぱっつんなのでｱﾘｴﾅｽ）
友達がフォトフェイシャルをバッチンバッチン当ててツルフワむきたまご肌に
なっているのを見ると、焦りを感じます。
イマイチ感、なるほど。異性にモテなくなるかもと思うと、既婚であっても
なんだかなぁという気分になります。モテたいわけじゃないんだけど。

＞　１７さん
やっぱインポか。
どうでもいいけど、私はユル・ブリンナーが好きなのね。
でも、あれは剃ってるからいいんだよね。あれが丸ハゲだったら切ない。
あんなに綺麗な顔なのに・・・って。
でも髪の毛がある彼は、とってもヘンだった。(・A ・)ｲｸﾅｲ!

そういや、「禿頭考」という本を読んでいたら、最初に「ハゲはいや」と
かいてあったのね。で、なぜイヤなのかというと、「スケベだから」「おっさんだから」と。
それと、「見合いの相手がハゲだった。ショックだった」という意見を取り上げて
なぜ見合いの相手がハゲだとショックなのか？なんてことも書いてありました。
（スケベなのは、道鏡とかラスプーチンのような、絶倫坊主の存在があり、
イコール頭がツルツルなのは絶倫＝スケベというイメージじゃないか？とのこと）
勉強になりましたが、ずーっとハゲハゲ書いてあるので、なんだか
薄い人に「ハゲ」と言ってもいいような気がしてきます。

父がハゲだから自分もハゲというより、実際は母方の祖父の影響が強く出ると
聞いたけど、どうなんでしょうか。
・・・っつーことは、私に息子が出来たらハゲ確定？

>>329さん
もしかして、新人キャバ嬢さんですか。だとしたら、お久しぶり。
当時は、生意気な大学生が偉そうに言って、ごめんなさいね。
もしそうじゃなかったら、こんにちは。

お母様を毒になる親と言ってしまったら失礼ですが、
辛かった子供時代を、今のお子さんに重ねずに育てているのなら
あなたが今、幸せだってことですよね。よかった。
お子さんはおいくつですか。可愛いでしょうね。
お子さんが、健やかに成長するよう、お祈りしています。

>>331 なおさん
私の睨んだとおり、なおさん可愛いんですよ、やっぱりw
「運命の出会いは〜逃れてしまうんだ」
うんうん、説得力有るってか実感してしまいますね・・・

>>332　まりこちゃんさん
そっかー、ﾊﾞｯﾁｺｰｲって思いっきり構えていると、
かえって駄目なんですね、ﾌﾑﾌﾑ。いや、勉強になるなぁー。
岡本かの子と痔の執刀医との関係ですねｗ
でも、痔はちょっと('A`)　盲腸位ならなんとか(`･ω･´)
って、なんとかなるのかw
ﾕﾙ･ﾌﾞﾘﾝﾅｰ、私も好きなんですよぉ。
彼は、絶対ﾂﾙですよﾂﾙ！
ｸﾘｽﾁｬﾝなんで（あまり真面目じゃない）子供の頃、
神父様に「十戒」観に連れてってもらったんですけど、
もうね、かっこ良くてかっこ良くて、ﾁｬｰﾙﾄﾝ･ﾍｽﾄﾝかすんでましたよw

>>330
17さんの言葉はいつも適切ですね。ありがとうございます。
17さんの本、今更ですが買いました。まだ読んでないので感想は後程。

>>333
えーと、当時は漂流者と名乗ってました。今思うと痛いＨＮだな。子はもうすぐ1歳です。
女の子なので、私みたいないじけた人間にならないように育てたいです。

過去ログを見てみたら、数年前にコテハンさんに「生きてるかーー？？」と呼びかけられてた。
超遅レスだけど、生きてます。
吉原は私にとって温かい街でした。
ソープの仕事に出会って、初めて「私は、生きていていいんだ」と思えた。
今は、「生きてなきゃいけない」に変化しました。

現在の悩みといえば、ボーダーと呼ばれる人格障害の姉の事です。
縁は切ったつもりでいますが、向こうは私と連絡をとりたいらしく、母づてに色々言ってくる。
大人になったら、つきあう人間は選べるのに、家族だけはついてまわりますね。
もう私の事は死んだと思ってほしい…

>>333 まりこちゃん
まぁハゲたってなんちゃぁないけど、インポになっちゃうと男として終わったって感じがするだろうしね（ｗ
しかしユル・ブリンナーって……　　古すぎ（ｗ


>>335=329
あー、漂流者か。ハンドル覚えてるよ。元気だったんだね、良かった。
家族ってのは悩ましいよね。この世で唯一、無償で助け合える存在だけど、疎ましくても縁が切れない鬱陶しい
存在でもある。

しかし人生って不思議だねー。
たかだか数年で自分を取り巻く環境が激変するんだもんな。

age

最近ｵﾁやすいみたいだから、一応保守しときますね。

こんばんは。

＞杜康さん
だめです。痔です。
そういえば、六本木のファーストフード店でお手洗いに入ったら
急いで封を開けたと思われるビリビリのボラギノールの箱が落ちていました。
ついでに使用済み？のボラギノール注入軟膏の本体も落ちてました。２つ。
六本木というオシャレなところで、思いがけないどなたかのお尻の事情を見たようで
ボラギノールをあわててトイレで使った彼女に幸あれと思わずにいられません。
つらかったんだろうね。

ユル・ブリンナー、かっこいいですよね。でも、「王様と私」は見てると辛いのです。
ラストシーンは、この１５年ほど見ていません。泣くからｗ
でも、王様がヨーロッパからの来客をもてなす訓練をして、その成果を見せている時も
とってつけたようなもてなし方が、とても悲しいのです。メアリは褒めてるけど。
彼が生きているうちに、見たかったなあ。

＞１７さん
めざせ、「喜寿を越えても　週２回」ですよ。
↑こんな人実在します、リアル知り合いですｗ
そろそろ80になってるのよね。でもね、週２のうち、１はワンプレイで
もう１日はダブルプレイというツワモノ。怖い、怖いよママン((；ﾟДﾟ)

さて、身辺変化はないのですが、心境の変化がありました。
以前からグチグチと書いている彼女のことです。
ひと波乱あり、またちょびっとその波に取り込まれそうになり
「いいかげんにしてくれよ」と思ったところで、なんとか難を逃れてきました。

最近はフェードアウトしつつあった彼女のもめごとが持ち込まれて、
私としてはうんざりしていました。その後、無事今回の揉め事は「なかったこと」になり、
彼女とも没交渉になっていたのですが、彼氏と結婚することになったようで
私にいろいろとリサーチしてきました。

いちおう適当に答えておいたけれど、実は私は「籍入れてハイおしまい」という
かなり簡単な結婚をしていまして、彼女はその真似をしたいらしい。
だけど、家族には絶対受け入れてもらえなさそうな結婚スタイルなので、
私をダシにしたい様子で、それがちょっとむかつきます。
「結納とかめんどくさい。まりこだってやってないんだから、私もやりたくない」と
家族に言うダシにするようです。やめてくれよもうー。
彼女の母親は、私と彼女が非常に仲がよいと思っているようなので、
絶対私に「なんとか説得してきちんとした結婚スタイルをとるようにいってくれ」って
言ってくるのだろうし、今の私にはもう聞きたくもない話です。

彼女が私に悪意があるのかは別として、
他人と自分を比較して、自分を高みに置かないとイヤな人であるわけだし
あまり自分をいじめるのも楽しいことではないし、この疎遠な現状を利用して
フェードアウトしようかなと思っています。
ストレス源には近づかない。これが一番ですよね。
グチを聞いて、アドバイスをしてくださった皆様、ありがとうございました。
消極的なケンカ別れと、自分では思うようにしますｗ

ただ、人にものを聞くなら、その返事に文句つけるなよなー。
「披露宴しなかったから、もらった祝儀の半額ぐらいでお返しを考えた」と言ったら
「えー？そんなことしたら、新婚旅行とか準備のお金が足りなくなるじゃん」だって。
アホかお前。結婚するってお金かかるもんでしょうが。
自分の新婚旅行費用をまかなえない人は結婚するな！
・・・と、ちょっとソフトに言ってしまったまりこちゃんです。意地悪かな、まぁいいか。

>>337-338
ありがと。


＞まりこちゃん
対人関係から生まれるトラブルの根本的解決って難しいよね。上手くフェードアウトできるように祈ってるよ。


ふと気付くともう三月。もう今年も二ヶ月終わっちまった。
やばい。

＞１７
ドラマの夜王についてコメントしてください。
３００字以上で

怖い世界だと思うけどなー

昨日ホストのテレビやってたね

なお、来ねぇかな

久しぶりです。
彼氏にファイナルファンタジー12を買ってもらいました。
主人公も乳首見えるくらい半裸なのはいいことなんですが、イケメンらしさが足りない。どちらかというとオンナ好きの空賊のほうが好き。あんなオトコにヤられてみたいよ。
・・とゲーム相手にもヨコシマな見方しかできなくなっている自分。ヤバすぎ。
◆まりこちゃん
ハゲネタで思い出したんですが、一時期流行った｢ちょい悪オヤジ｣ってどうですか？
ボクあの手の連中が嫌いなんですよね。
ビジュアルは別にイヤじゃないんですけど、ああいう人たちって店員とかまわりの人に平気で怒鳴ったりするじゃん？しかも本人の無知が原因だったりするのに。
全員がそうだとは言わないけど、いい年して社会の迷惑になってるヤツってウザイ。ちょい悪オヤジに限ったことじゃないけど。

(続き)よくホストは外見だけで中身がスカスカだって人がいる。まぁ言ってるコトはほぼ当たってるのかもしらないけど、それは水商売系に対する侮辱にしかボクは思えない。
だって中身がスカスカなヤツなんて、ホストだろうが何だろうが周りにたくさんいるじゃん。むしろスカスカじゃない人なんてそうそういるのかと。
そう考えるとちょい悪オヤジって結構情けないブームだったと思うの。
◆杜康さん
自分がもしオンナに生まれていたら、どれだけイケメン食い捲っていたんだろうか。そう考えるとある意味自分はゲイに生まれてきてよかったのかもしれません。
でも今度生まれ変わるなら、カワイイ女の子になるかな。やっぱたくさんのイケメンを毎日しゃぶり尽くすくらいじゃないとね？ヒョッヒョッヒョッ。

お久しぶりです。以前、性同一性障害について相談した者です。
新しい職場は、知人の繋がりのあった会社で男性として紹介してもらい、履歴書も望みの性で出しました。
知っているのは一番上の人だけです。
アルバイト扱いなので入って今のところ何の問題も出ていません。
凄く良い話が来て有難い限りです。余計な事を気にせず仕事が出来るというのは素晴しい事ですね。
これから公的な問題になった時がどうなるか分からないので今から準備おかなくてはなあ…と思っています。
ご意見頂いて本当に有難う御座いました。

１７も含め最近みんな来ないなー

・°・（ﾉη｀）・°。

超久しぶり！＞all
なんやかんや忙しかった。ごめんよー。
今日もちょっとレスする時間はないんだけど、近日中に完全復活するからねー。

でたな

結局夜に戻ってきました^^;

あげ

どうもお久しぶりです。
珍しくテンションが高い缶詰です。
みなさんお元気そうで嬉しいです。

>>317
ええ、そりゃインポ(また下品な言葉をｗ)のほうが嫌ですね。
ハゲはどうにかできますけど、不感症とかEDとかきっついですよ。

でも、男でも女でも異性(他人)からしたら些細なことを
気にしてるひとって結構多くありしませんか。
例えば女の子なら必要以上に痩せようとしたり
男性だったらハゲもそうだし、長さだの太さだのｗ

そういうのは、それ自体が重要なことではないと思うんです。
それを気にするのは「禿げたら〜〜になる」という恐怖心からで
インポだろうがなんだろうが気にしない人は気にしてないものだと思いますよ。
どんな問題でも然り。

その友人がハゲを嫌ってるのも何かしら理由があって、
それはもう考えても仕方の無いことだと思います。
自分の父親がハゲだから無理！とか、
単純に滑稽に見えて仕方ないだけかもしれませんしｗ

それから相性というのは許せるか許せないかということだと
昔父から教わりました。
その言葉は今も深く心に残っています。

まあ、私は女ですけどね！笑

人格崩壊の話ですが、欝の人が周り(協力者)を傷つけたときに
その分楽になってたりするんですよね。その理由は知らないんですが、
感覚的には経験したこともあって知っています。
ある出来事が起こったときの反応で人間を分けるとき
・自分が悪い　・相手が悪い　・自分も相手も悪い　・誰も悪くない
という四つがあって、他人を悪者にする人は一番弱い人間でないかと思っています。
共感が皆無なのではなく、共感することに
耐えうることすらできないほど弱いのでは・・と思います。
頭の良い人ならばそこを理性で受け止めると思うんですけどね。

私の近況なのですが、浪人生になったもののモチベーションがあがらず
色々考えて独り暮らしを始めて、一年くらい働こうかと思っています。
無理にでも自分で自分を制御しないといけない環境にいかないと、
私の甘ったれた部分は直らないと思うので。
どういう形態で働くか決めていないのですが、自分が何をしたいかもわからないので
様々な仕事を経験してみたいなあと考えています。
となると、派遣とかかなあ…と思っているのですが
こんなバイトをして面白かった/勉強になったなどあれば教えてください。

それにしても相変わらず他人との距離感を取るのが下手です。
話術が欲しいです、誰か近くに話のうまい人を置きたいなあ。

いや、ホンマに放置状態で申し訳ない。＞all

>>342
夜王は全く見てないんで、コメントのしようがないです。
原作の倉科さんは俺の本を原案にして漫画を描いてた人なので面識もあるんだけど、その後彼が連載を始めた
ヤンジャンの夜王の方も最初の頃しか読んでないし。
ドラマの夜王は面白いですか？


>>348=228
おお。上手くいってるのね。それは良かった。
先々いろいろと難しい問題に直面することもあるだろうけど、あなたらしく生きることに対して前向きに頑張って
ください。「自然な姿で生きたい」という普通のことを成し得るのにも多大な苦労と労力が伴う現状は大変で
しょうが。
あなたの幸せをお祈りしています。


>>253 小箱
お帰り（ｗ

>>356 缶詰
働くってのは、進学を諦めるってことなの？
もし「進学に見切りを付けて働く」ってんならそれもひとつの道だとは思うけど、「気分転換に一年ほど働いて、
その後、新たな気分で勉強して進学したい」という意味なら、よく考えた方がいいと思うよ。俺が言うまでもない
だろうけど、進学のための勉強って小さな作業の積み重ねだから、一年もブランクがあるとそれを取り戻すのが
大変だから。
俺のツレで家庭の事情で親から進学費用を出して貰えない奴がいてさ、「高校卒業したら一年間働いて、大学の
入学金貯めてから受験する」って一年間昼も夜も頑張ってバイトしてたけど、そいつ頭良かったのに結局一年間の
ブランクが響いて楽勝のはずだった望みの大学に受からなくてさ、ガックリして進学そのものを諦めちゃったんだ
よなぁ。
なんかあいつの「こんなはずじゃぁ…」って悲しそうな顔を思い出しちゃったよ。

まぁ人生いろいろだからチャレンジしてみるのもいいだろうけど、本当にこれからの一生を左右する時期でも
あるってことは忘れないでね。

こんにちは。引越したまりこちゃんです。
ダンナの異動が出てから、事故ったり（どっちも自損。しかも２回！）
当選した社宅が、私が生まれる10年以上前に建てられたものだったりと
かなり運のない生活をしています。ネットもまだつなげねえ。
今日は、自損事故の修理代金を払いにきたついでにネカフェです。
かけててよかった車輌保険。しかも２回目だから免責は10万円・・・
来年の料率下がらんだろうなコリャ。

ダンナは、この時期死ぬほど忙しいみたいで、残業代ガッポガポと
大喜びしてたんですが（私が）、この事故で残業代はパアですよ。
でも怪我がなくて何よりだしと思うことにします。
本当、お金って、誰かが私の貯蓄高を増やすまいとしているかのように
溜まるとズガンと出て行きますよねぇ。
胸が痛くて病院でエコー撮ったのに（高いよ）「気のせいか、
肋間神経痛ですよ」でおしまいだったし。
でも、これを機会に病院の指導を受けつつダイエット開始しました。
再来年ぐらいには、ハワイで水着買えるかなあ。

　　　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
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　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
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　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
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　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
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　　　　　　　　　ツ・レタ [Ｔ .Reta]
　　　　　　　　　　（1940〜　ウガンダ）

>>359 まりこちゃん
金ってさぁ、世の中を巡るようになってんだよねー（ｗ
不意の収入があって喜んでたりすると、まるで狙ってたかの様に不意の出費な事態が起こったりするのは
世の常。
でもまぁ事故に関しては、ホントに人身じゃなかったのをラッキーと思うしかない。良かったね。


つか話は違うんだけどさ、今朝、シャワーを浴びていると、ボディーソープが空になってた。買い置きもないし
どーしようかと迷ったあげく、結局はシャンプーで全身を洗った。まぁ充分に泡立つし「全然問題ないじゃん」
な気分だったわけだが、ふと思った。
「ボディーソープとシャンプーの違いってなに？」
両方ともゴミやホコリや油脂を落とす働きがあるはずだけど、なんでわざわざ「体はボディーソープで、髪は
シャンプー」って分けられてんの？
ボディーソープで髪を洗うと妙なパサパサ感があるのは分かるが、んじゃあ全身をシャンプーで洗うのって
何か不都合はあるの？
誰か教えてｴﾛｲ人。

夜王おもしろかったよ

てか１７　最近まで忙しかったのか？

>>358
進学をあきらめるということではないです。

独り暮らしをするか否かについては友人達からの助言も頂きつつ、
月末までに結論を出す感じです。
実現しない可能性のほうが高いかな。

躁状態に近いときに書くと思考が散漫で詰めが甘くなってしまうので
現実的思考が抜けた書き込みになっていてお恥ずかしいｗ

内面的なことはいくらでも書くのですが、
こういうことは余り公の場で書きたくないので、
レスがきちんとできなくてごめんなさい。
アドバイスありがとうございます。

調べてみたらこういうことみたいですね。
http://www.chemistryquestion.jp/situmon/shitumon_kurashi_kagaku2.html
■シャンプーで身体を洗うと、どうなるか■
シャンプーには、以上に述べたように、いろいろな機能が付加されています。
従って、肌に悪い影響は与えないでしょうが、肌に必要のないものまで使ってしまう
効率の悪さがあります。また、場合によっては、ぬるつきを感じたりするマイナス面もあります。
また、コスト面でも石鹸より高くつくようです。

てすと。

あれ？　直に２ちゃんだと普通に書き込めるな。ギコナビを使うと
なぜだか書き込めないんだが…

２ちゃんはサーバー強化（？）とかで、お引越ししたんだよ
専ブラをアップデートすれば良いかもー。

17元気なのか？

どうも物凄くお久し振りです。
激鬱のﾄﾞﾂﾎﾞにはまり込んでしまい、自傷のｽﾊﾟｲﾗﾙだったのですが、
主治医の｢今は入院するより行けるんなら一人旅でもした方が良い｣という、
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽにより去年行った伊豆の温泉でﾏﾀｰﾘして来ました。

>>339　まりこちゃんさん
やはり痔ですかｗ
今処方されている薬の副作用に便秘が有るので、可能性は有るかも知れませんがw
執刀医が、独身の若いｲｹﾒｿとは限らない訳で・・・
というか前の失恋事件以来臆病とも違う、そう面倒臭さが先に立ってしまいまして、
取りあえず、今の精神不安定の方が重要課題なんだと思います。

>>341　17さん
去年も同じ事、おっしゃってませんでしたっけw
何て言ってるうちに半分過ぎちゃいましたねー、早い早い。

>>347　なおさん
お久し振りです。私が思うに、なおさんの文体とか文章とか凄く可愛いですよね。
こういう方って同性・異性関係なく、ﾘｱﾙでも魅力的なんだと思います。
女性だと可愛いけど賢い女って、男性には思われるんじゃないかなぁ。
見習わないと、ってこういう事って持って生まれる物なんでしょうか。

>>362
うん。けっこう忙しかった。いろいろと……（ｗ

>>363 缶詰
そうか。まぁなんにしろ後で後悔しないようにねー。

>>366
そうなの？
今もテストしてみたけど、まだギコナビからは書き込めない。
ギコナビってもうバージョンアップサービスなんかしてなかったよね？
もうこのまま使えないようになるのかな？

>>357
元気だよー。

>>368 杜康
ほんっとに時間が過ぎるのって早いよねー。嫌になる。
もう夏だもんなー。今年は遊ぶぞー。

ギコナビ公式サイトいったらバタ52ってのが置いてあるよ。
ベータだけど書き込めるようになる。

17って普段女と友達とどんな事話題に話してるの？おれもう四年もニートでどうすればいいかわすれちゃったんで教えて欲しいな

たしかに。
俺も弁護士なるための勉強ずっとしてて人との会話の仕方わすれたよ。
全然面白くないやつになってしまった

373同士よやっぱし面白い話で人に魅力感じて欲しいよね。おれ最近本屋でファッション雑誌や映画の本で旬の話題を研究してるけどなんか手ごたえね〜

17の本三冊買ったよ。すげーリアルで面白かった。そういえば17ってキャッチしてる？コツがあったらナンパにいかしたいんで教えてよ。

17はよ新刊だせや

17よ早く返事を。ちなみに新刊出す予定あんの？

ホストにハマってるヤツなんて掘っとけばいい。そんな無駄金使ってる余裕あんなら難民にでもやれよ。バカどもが

>>377
17は本業と作家活動やってるから色々忙しいんだと思うよ。気長に待ってやれ。

浪人生ということで落ち着いたのでご報告。
全く別の件で後悔しました。悲しい。
けれど前に進みます。

とある知人が、絶対に他の人間になれない「自分」として生きていることが楽しい。
自分が嫌いという感覚が分からない。とおっしゃっていました。

今よりもっと長く生きて、自分の身の程を知ったらもっと
人生が楽しくなるかもしれないと、少し希望が持てました。
それと同時に私より大分年上なのに、それくらい自分を曲げずに、変えずに、
貫いてこられた彼が妬ましくもありますけどね。

17のお勧めの映画と漫画教えてよ。好き嫌いは少ないから強気な返事まってるよ

てすと。

おお！　書き込めた！

>>372 小箱
さんきゅー！

＞しん
話題？　別に特別な物はないけどなー。ファッション誌や情報誌とかも全く見ないし。
全くのプライベートな友だち（♀含む）との会話は時事系とかスポーツ関係が殆ど。つっても、もちろん堅い話
じゃないよ。それを元にしたバカ話ばっかだけど。
ただ漠然と「話題」と言われても答えるのが難しい。会話ってのはその場の空気が大事だし、ＴＰＯによって
持ち出す話題も違うから。
大雑把に「女の子限定」ってとこなら、やっぱ映画やＴＶの話になるんじゃない？　あ、それと最近（最近でもない
けど）はネットの話題で盛り上がることも多いなー。面白いサイトとか、ネットで話題になってることとか、妙な
占いとか。２ちゃんの話もけっこうウケてる。ネットやってる子、多いからね。

本買ってくれたの？　ありがと♪
新刊か。水商売系の内容じゃないんだけど、次の本は２ヶ月後くらいに出る予定。その次は風俗業関係の本を
書くことになってるけど、それはまだ今から書くところ。

キャッチはやってない。でもナンパのコツって、とにかく声掛ける回数をこなしてナンパ慣れすることでしょ。
元々さ、お堅い女の子はナンパなんかにゃ乗ってこない。ナンパに乗ってくるのは「ナンパされ慣れ」した女の子。
そういう女の子はナンパし慣れた雰囲気の男を好む。だって慣れてる男の方が楽しく遊ばせてくれる可能性も
高いから。度が過ぎると引かれるだろうけど、そこそこ慣れてるオーラを発してた方が成功率は高いと思うよ。
「成功率100%の一撃必殺の決めゼリフ」なんかないんだからさ。まずはあんまし構えずにサラリと声が掛けられる
ようにならないと。

>>380 缶詰
あんまし身構えなくても、そもそも缶詰は世の中に一人しかいない。だから普通に生きてても、缶詰の生き方は
缶詰にしかできない只一つの生き方でしょ。あえて他人と違うことをするのが「自分らしい」ってことじゃない。
生き方ってのは、日常的に実行動として存在している生活だけじゃなくて、「何をどう捉え、考えるか」ってことも
大事な要素。それが何らかの実行動に表れるか、実行動として表すかってのはまた別問題。「らしさ」ってのは
表面的に取り繕ったり演出したりするものではなく、内部から醸し出されてくるものでしょ？

彼は笑ってるかもしれないけど、社会に対して個を主張し続けるのはけっこう大変だよ。それを押し通すために
犠牲にしなけりゃならないことも多い。そしてそういう生き方をする以上、その犠牲を笑い飛ばせないと負けに
なるしね。
結局は払う犠牲と得る個を天秤に掛けて、得るものの方が大けりゃいいわけだ。払うものと得るものの価値は
本人が決めるわけだから、天秤量りのさじ加減も本人の思うがまま。その理屈が理解できれば、缶詰だって
明日から彼になれる。

>>381
映画も漫画も好きな作品が多すぎてパッと思い付かない（ｗ　　古くてもいいのかな？
映画ですぐ頭に浮かんだのは『きっと忘れない』（洋画・ヒューマン系）。
漫画は……　困ったな、なんでも面白く読むからなぁ（ｗ　　最近ハマったのは『デスノート』とか。『プラネテス』
『天才 柳沢教授の生活』『動物のお医者さん』『のだめカンタービレ』『沈黙の艦隊』『バガボンド』『風の大地』等々。
きりないな。
漫画じゃないけどアニメにも好きなのはたくさんあるよ。俺にとっての永遠の名作は『銀河英雄伝説』。

＞１７

西尾維新って作家知ってる？
１７と同じくらい面白い文章書くよ。
今度デスノートの小説も彼が書くことになった。
ぜひ一読を・・・

新しいホストクラブ検索サイト見つけたよ〜＾＾
http://www.host-blog.com/mobile
歌舞伎町のお店ならほとんど載ってるし！！
結構使えるみたい。

俺だったら、相談でも乗ってるように見せかけて、話を聞き出す。そして、堕ちていく様を楽しむ。 この場合、否定はしてはいけない。あくまでも「なんとかなるよ」という感じ、ベストは何とかなった例を幾つか話す。

すると相手の気持ちが楽になり好かれる。これぞ一石二鳥。 だけど、必要な友達にはやらない。あくまでも静観。 たまに、飯おごって嫌われないようにするだけ。

そのため、自分に似た感じの人は嫌い。でも挨拶はかかさないし、言葉遣いも気をつけ、有意義な関係を作るよう務める。

こんな自分だから、恋愛映画とか、変な友情関係の本は大嫌い。 でも、同じ目標達成のための ある意味打算の関係の本やマンガは大好き。スラムダンクとか

嫌いだろ？こういう損得しか考えないやつ。はあ〜自己分析できてスッキリした。

ったく
出てきたと思えばすぐにいなくなりやがる

17よ返事ありがとう(´・ω・｀)ＴＶってバラエティー？ドラマ？受けがいい番組なんかも教えて♪また本でたら買うよ。おれって聞き出し上手だぜ(笑)

マンガでしらないのも多いな。本ってたまるよねー。17は一回読んだら売ったりしてるの？今度見て見るねあと17カラオケで今若いぴちぴちギャルの間では何が受けがいいの又は流行っる？ヒマにまかせて練習しまくりたいぜ。

17とおなじ福岡出身だぜ。とんこつラーメンうまかばい(´・ω・｀)どこの店がすいとる？おれ一蘭！関西に住んでるみたいだけどラーメンすげー食いたくなんない？17よ仕事頑張ってね。あとデスノート面白かったばい。

沈黙の戦艦ってパラパラ見たけど石原莞爾出てくるね五族融和って植民地が全盛の時代に偉いよね。でもおれ朝鮮出兵の時の島津義弘の方が好き(笑)17は歴史上の人物でだれが好き？

しんってのキモ過ぎる。
お前みたいなの相手する17の気持ちも考えろ。

まあまあ。
１７は守備範囲ひろいんだぞ

そうだなここまるでキモイ奴のたまり場みたいだな。しんといい389とかなにが打算をする人間が嫌いだろだって？プッみんなそうやって生きてんだぜこの世間知らずのおぼっちゃんがよwここはおまいのブログかよwwwキチガイ病院に電話お願いしますm(__)m

>>389-393
自己分析かよ（ｗ

他人の相談に乗るのって、実際難しい。
たいていの場合は「どうしたらいいと思う？」と相談を持ち掛けられた時点で、実は本人の心の中ではどうするのが
ベストなのか結論が出てる。なのにあえて聞いてくるのは、その自分の結論が正しいんだという裏付けが欲しいか
ら。つまり同じ結論を他人の口から聞いて安心したいわけだ。
もうひとつは、自分が出した結論がベストだってのは分かってるんだが、その道を選択したくない理由があって、他に
ベターな道やグッドな道がないか模索している場合。その「理由」ってのは、そのベストな道を進むには大変な労力が
いるとか、頑張って乗り越えなきゃなんない障害があるとか、だいたいそんなもんだな。要は「面倒だ」ってこと。なる
べく楽に悩みを解決する道を模索してるわけだ。

まぁでもこのふたつの場合は、相手が進みたい方向性はなんとなく見えてる。だから気軽に相談に乗れる。前者の
場合は相手の欲しい言葉を会話からそれとなく探り出して口にしてやればいいだけだし、後者の場合はパッと思い付く
「ベターな道」「グッドな道」がなけりゃ「グダグダ言わずにベストな道を進まんかい！」と後押ししてやりゃいいだけだ。

一番難しいのは、当人が本当に路頭に迷ってしまっている場合。
一緒に良い解決法を考えてあげるのもいいが、その前にどこまで本気でその悩みに関わるかを先に考えておかない
と、とんでもない事態に巻き込まれる恐れもある。内容にもよるが、当人が悩みの路頭に迷ってすっかり弱ってしまっ
ている場合、差し伸べられた救いの手を見付けると、それを掴んだが最後、絶対に離そうとしないことも多い。頼り切ら
れちゃうわけだ。相談に乗ったはいいが、途中で面倒になってその手を無理矢理振り解いたりすると、相手は手を差し
伸べる以前よりもっと最悪な方向に転がり落ちていってしまうことも多い。その場合は充分に恨みを買ったりする恐れ
だってある。
だからその手の相手からの相談に乗るのなら、最悪の場合の落とし所を準備した上で乗った方がいい。安直な滑り止
めを示した上で高みを目指させるとかさ。まぁ受験みたいなもんだ。

>>387
知らない。機会があったら読んでみるね。

>>395-398 しん
ＴＶやカラオケについては、好みは人それぞれだから自分で研究してくれ（ｗ
本はねー、こんなこと言うと気を悪くする人もいるとは思うんだが、取っておこうと思った物や頂き物以外は捨てる。
人にあげることはあるけど、売りにはいかない。
確かに俺は福岡出身だけど、もう離れて長いからなー。店とかは全然分からない。でもやっぱしラーメンはトンコツ
が好き。よく食べに行くよ。それとリンガーハットのチャンポンもメチャ好き。
歴史上の人物かぁ。あえて名を挙げるほど好きな人物はいないかな。小学生の頃は山本五十六にかなり傾倒して
た（ｗ　　当時俺は太平洋戦争ヲタでさ、遠足のバスの中で「何か一曲歌え」と回ってきたマイクに向かって『海ゆか
ば』を熱唱して、日教組である担任の顔を曇らせるほどの困ったチャンでした。小学生なのに太平洋戦争関係の
本、100冊くらい持ってたし。
五族融和って、なんか十年以上ぶりに聞いた気がする（ｗ
欧米列強への対抗手段としての五族融和って理念は素晴らしいとは思うが、それを実践する方法論として戦争を
持ち出すんじゃね。石原莞爾がいくら思想家として優れてても、しょせん彼も軍人。時代は彼を許容してくれなかった
わけだ。当時、東条英機と対立軸に身を置いてたんじゃどうしようもない。

リンガーハット好きなの？おれもおれも(´・ω・｀)気が会うなー。もしかして餃子も好きじゃない？？そういえば北がテポドン落としたし最近物騒だよな。17よ戦争に突入しそうじゃない？おれは恐いぜ！

戦争になったら確実に中国と韓国が北を援助又は参戦するだろうし日本勝てんのかな？孫子や呉子によると戦争はさけるのが上策らしいけど17どう思う？やっぱり目には目をで筋を通すのがいいのかな？

政治家みたいなカキコしちゃった(笑)17って自分もってて楽しそうだな。仕事がら自分持ってないと勤まんないの？ヤクザや不良とも付き合わなきゃいけないだろうし付き合うコツ17の中である？難しくてゴメン おれ顔が幼くてナメられやすいんだ。

＞しん
北と戦争か。確かに戦争は怖いよね。
まぁでも、現実問題としては北が日本本土にミサイルでも撃ち込んでこなきゃ交戦状態に突入することはないんだ
ろうな。そしてそこまでのことを北がやるのは、もういよいよ王国を維持できなくなってヤケになった時くらいじゃない？

そして実際に交戦状態に突入しても、中国は参戦してこない。もしそれをやれば、「中国＆北 vs アメリカ＆日本」
の全面戦争になる可能性があるから。もちろん裏で物理的・国際論議的には北を支援はするだろうが、表立って
は参戦しないでしょ。韓国も参戦しないながらも北を支援するだろうが、あのレベルの国がどう動いても大勢には
影響ないし。
安保条約があるからアメリカがすぐに助けてくれるとは思わない方がいいかも。アメリカだって中国と本気でことを
構えるのは避けたいだろうし。だから中国が表立って参戦しないならば、そして日本国内の米軍施設に被害が
及ばないならば、下手したら「地域紛争だから」なんて屁理屈をこねて、支援はしてくれても参戦はしてくれない
かも。

でも中国が表立って参戦しないならば、北と交戦状態に突入しても日本の負けはない。これは軍備状況から明白。
北がテポドン・ノドンを200〜300発打ち込んできても、ただそれだけのことだ。核を持っていてもミサイルに搭載する
技術はないし、200とか300とかいう数字を見れば恐怖感も湧くが、通常弾頭なら被害なんてしれたもの。化学・
生物学兵器の弾頭搭載が懸念されるけど、それをやれば逆に戦争はアッと言う間に日本の勝利で終わる。中国と
にらみ合い状態のアメリカが待ってましたとばかりに参戦してくるだろうから。

おかしなもので、今は戦争にさえ「人道的行為」って理屈が持ち込まれる時代。化学兵器なんか使ったら、どこから
も支持なんかは得られなくなる。むしろ敵側に格好の「正義の理論」を与えるだけ。
中国にとっては、北なんかどーでもいい国。あそこにとって気になるのは、北の存亡ではなく戦後の世界情勢。だか
ら北が支援してる自国にとって不利な行動（生物兵器の使用とか）をとれば簡単に切り捨てると思うよ。

どっちにしろ北は、日本本土に向けてのミサイルのスイッチを押した時点でオシマイ。それは王様も分かってるはず。
だから彼がそれをやるのは「もうどーでもいいや」と思った時だけじゃないかな。

面倒臭いからさぁ、中国が北の王様に「アンタ、もういい加減に国を放棄してウチに亡命しなさい。財産持って来て
もいいし、一生ちゃんと保護もしてあげるから」って説得してくんないかなぁ。
それが成功すれば中国も国際的に喝采を浴びて外交上の最高ポイントを稼げると思うんだが。王様ひとり抱える
くらい、あの国にとっては造作もないだろうし。

>>407
こつなんてない。
ただ、俺は昔から他人に対して「俺は俺ですから」という態度は一貫して見せてきた。「常に身勝手に振る舞う」って
意味じゃないよ。「俺は俺の理念でしか行動しない」ってこと。常に他人と違う行動をとるって意味でもない。周りと
意見が一致するならば協調した行動もとる。でも一致しないならば、たとえ自分一人だけになっても別行動をする。
そんな感じ。

もちろん周りと軋轢を生んでシンドイ思いをすることも多いけど、理念そのものが破壊的ではないもので、そして長年
それを貫いている態度を見せていれば、周りにも自然と理解者は現れる。それで充分だと思ってる。全ての人に好かれ
ようとは思ってないしね。
ヤクザとか不良（？）とか相手でも、最初から「ここだけは引けませんよ」ってラインをそれとなく見せていれば、相手も
それなりの接し方をしてくるしよ。彼らだって面倒は嫌いだから。そういう人たちだけじゃなく、他人ってのはすべからく
そんなもんでしょ。

そうだよね中国が将軍様と家族を一生世話すればすべては解決だよね。国のイメージもあがるしwin-winの関係だね。別に韓国でもいいんだけどね。今の韓国の世論だったら将軍様は大統領になるかも(笑)あーなんも変わらんしやっぱ中国だな。

17の本に家族のこと書いてあったやん？おれもそっくりな家庭環境で17みたいにラインを引いてたけど親がごねまくってきて自分の価値観をぶっこわされて高校卒業するまで親の価値観に縛られ続けて今かなり後悔してる。

親曰く友達つくるなでも学校に行けスポーツもすんなゲームすんな一日中勉強しろ！おれはいい親だとかおれが付き合い悪くていじめられた時もおれはわかってたでもいじめられない努力すんな。むしろいじめっ子が被害者とか犬畜生のような扱いうけてたぜ。

17って家出てすぐ親のこと気になんなくなった？おれは今だに引きずってる(>_<)周りに似た環境の人いないから17の事他人ってきがしない。あー暗くなったし君に読む物語でも借りようジョンQ作った人が作ってんだよね？面白そうだ。17は韓国のオールドボーイみた？

映画みたよ。若い時の純愛と二人の家庭環境からのケンカで別れて、戦争と婚約で完全に離れふとした事で再会してさらに深まってく愛の話を痴呆症の婦人に話ていく老人の男の話だった。

軽いノリから始まって深まってく愛でいつまでもお互いに理解しあおうとがんばる姿には感動したよ。

ホストクラブって
出来た時こんな商売成り立つのか
と、おもったけれど男にハマル女多いんだなぁ。

最近景気いいみたいだし店OLも多い？暑いし恐い話かきばらしにバカ話でもして

極楽とんぼの山本女子高生に淫行して捕まったな！最近17こないしもしかして・・・。

大正解〜♪

17は得意のバックで・・・。

ホストの客ってほとんど水商か風俗関係でしょ？　
はげ茶瓶からパン子にいってパン子からチャラ男・・高級品しか売れないわけだ・・

ホストってSEXの上手さって大事なの？女をｲｶせるのにどの位の時間使う？

みなさんこんばんは。うちの外はもう新聞屋さんが来ています。

１７さん、みなさん。今日は私を慰めてください。疲れました。
何があったのかといいますと・・・

引越しをして数ヶ月。やっと掃除が終わったんです。ネットも開通したし。
もう綺麗なのよ。古いけど。部屋のすべてを完璧に片付けて、
今なら誰がいつ来ても、姑が来たって「待て」をしないで招待できるわ♪という状態。
押入れだって誰が見てもカモンエブリバディだったんです。

で、それがこの週末。週末は東京に行ってて、帰ってからひと晩寝て、
起きたら今朝。だんなとちょっと出かけて帰ってきたら・・・


台所が、海になっていました。丹精して整頓しつくしたリビングも海でした。


原因は、上階の人。「水の流れが悪いなー」と、手で水を押し込んでみたりしたところ
上階の排水パイプが古い＆溶接部分がヤワなので床下に汚水がたまり、
それが私のうちの天井から漏れてきたんです（水道屋さん談）。
上階の人に聞いたら「米の研ぎ汁なんで汚くないですyo」とのことでしたが
サビてんだよ配管が。だから黄色いんだよ。汚くないわけないだろう！
だいたい、よそのうちの床下をさらった水が汚くないわけないだろ！アホンダラ！
汚くないなら、この水そのままてめぇのケツに浣腸してやるぞこのバカ野郎！

とりあえず現状を・・と見せてみたら（濡れた物を避難させたので、部屋は阿鼻叫喚）
思ったよりも悲惨な我が家に絶句していました。私も泣きたい気分。
とりあえずタオルで海を片付け、証拠写真をとりまくり、呆然としてる上階の人を放って
私とだんなで片付け大作戦、決行。

犠牲になったのは、畳、ラグ、テレビ（濡れた）、ビデオ（濡れた）、
先週つけたばっかりのシーリングライト、私の本棚ひとつ。
キッチンに収納してたジップロック（ファスナーつきの袋ね）合計500枚あまり。
ガスコンロも水をかぶってる。怖くて点火実験できないよ。
新旧あわせて３０枚ぐらいの、私のバスタオル。
（上階の人も持ってきてくれたけど、使い物にならなかった）

何が痛いって、本棚です。乾かせばいいのかー？違うだろ。集成材の安物だから
中に染みて腐るんだよー。ニトリの安物だけどさぁ。
ちょい濡れた本は、毎月買ってる雑誌ではなく、海外で買い集めた雑誌。だからもう買えない。
州代表のイケメンが載ってるアメリカ版コスモポリタンとか、
ナショナルジオグラフィックの2004年度ベスト写真集、ハワイアンインテリアの雑誌、
それに何よりウェディング物の雑誌ー！
（海外にいったら、その国のウェディング本を買うのが趣味なの、私）
マーサスチュワートウェディングのブーケ特集が、ちょっとだけど水に濡れてぶよぶよです。

救いがあるとするならば、片付けたばかりでリビングに物を置いておらず、
収納部屋にした３畳間には水が行っていないということでしょうね。
（ただ、漏れてないだけで染みているという可能性は大いにあるのですが）
この３畳には、私の大事なコバルト文庫もおいてあるし
日本じゃ買えない服がごっそりあるので、もし漏れてきたら私は発狂します、マジで。

本って、賠償の対象にはならないそうですが（けっ）
この部屋は、いったい誰が責任とってくれるんだろう。
入居した時に既に腐ってた水道は自腹と言われたんだよ。
今回の惨状を見た水道屋さんは「俺が会社に言ってやる、これは会社のせいだ」と
かなり怒っていたけれど、私も同じ気分。ていうかね、もう泣きたい。
社宅に保険とか掛けなさそうな会社だしなぁ、ちゃんと直してくれるのかな。
天井の取替え、床の貼り直し、壁のしっくい塗り直し、畳換え、私物の賠償。
今朝は、朝から業者さんが来ます。早く直りますように。

この被害はすごいな・・日本沈没みたいだな。あっ、まりこちゃん家沈没だ

色売りで女はどの位の期間店にくるの？

>>414 しん
ん〜…　どうだろうな。
当時俺の心はもう完全に親から離れていたから、家を出てからは親のことは殆ど思い出すこともなかったな。


>>418
ＯＬ？　多くはないよ。普通にＯＬとして働いてるだけじゃ、ホスト遊びは経済的に辛いでしょ。
ボーイズとかメンパブにはＯＬの客も多いけど。


>>419-421
ヲイ！（ｗ


>>422
そうだね。ほとんどがそっち系の女の子だね。
金は世の中を巡ってこそ価値がある。

＞まりこちゃん
なんか大変そうだな（ｗ　　ご愁傷様です。
何にもしてあげられないけど、復旧作業頑張って。
しかし災難ってのは、ほんっとに予期せぬ時にいきなり襲いかかってくるよね。
怖い怖い。


>>424
それは一概には言えないなぁ。
色売りったって、やり方は様々だからな。ホストの方にしたって、なるべく長く引っ張ろうと思ってるとは限らないし。
つまり最初から短期決戦を狙ってる場合もあるってこと。
上手にやんわりとした色売りを仕掛けて、五年、十年単位の付き合いに持ち込める場合だってある。

なーんだ捕まってなかったのか(笑)本仕上がってきたかい？たまには面白い話しにおいで

産婦人科で妊娠の検査しようと思うけど、保険なし(親にばれたくない)
だといくらくらいかかるの？

>>431
妊娠検査って、もともと保険適用外なんだよ。
だから、保険証持ってっても、いかなくても、同じ。
けっこう高いので（若い人だよね）気をつけて。
私がいってた産婦人科＠地方都市の公的病院では、
5000円ぐらいかな？7000〜１万円あれば絶対大丈夫ってぐらい。

薬局にある妊娠検査薬も安くて、９９％ぐらい信用していいらしいけれど
あれだと子宮外妊娠とかがわかりません。
また、「お医者さんに見てもらったもん」という安心感もないんだよね。
個人的にはお医者さんに行くのを勧めます。お早めにどうぞ。

>>426　＞１７さん
ありがとう。沈没ですｗ

雨降って地固まる、怪我の功名というかなんというか
我が家の畳も変えてもらい（現状のひどさに同情した畳屋さんが
防湿・除虫シートをサービスでやってくれるオプションつき）、
ラグも洗いなおし、天井も塗りなおしました。
塗った日は、シンナーくさくてラリってましたｗ
水浸しになった電気も、古いやつから新しいやつに変えてくれたので
かなりグレードうｐで大喜びです。

私物の被害も思ったより少なくて済みました。さよなら私のジップロック。
ついでに台所だのトイレだのお風呂の水漏れもここぞとばかりに訴えて、
「直して、直して」とおねだり。綺麗に直りましたｗ
お風呂の水漏れは深刻で、現在屋根に穴あけて調査中ですが
これも近々綺麗になることでしょう。

さぁ、掃除掃除・・・

まりこちゃんさんありがとう

>>424･425　まりこちゃんさん
まりこちゃん家沈没、大変でしたね。
でもいい事も有ったようで、何て言うか｢捨てる神有れば拾う神有り｣かな？

さて私は、簡単な手術の為に、今日から一週間程婦人科に入院します。
珍しく精神科ではなく婦人科w
精神科は慣れてるけど（おい）、婦人科は初めてですよ。
何か緊張してます。暇だろうな・・・

加藤紘一の家燃やされたな。17はどうおもう？最近17こないし割腹自殺したのってもしかして・・・

17さんは細木数子でも超太客ならセックル出来ますか？

カウンターに手をついてパンツ脱いでもらって・・・得意のバックでできるよ！

最近17来ないしもしかして細木かずことお楽しみ中かも・・・

>>430
捕まってるわけねーだろ！（ｗ
最近なにかと忙しくてさ。でもぼちぼち落ち着いてきたから、またマメに顔出しますです。


>>435 杜康
なんかやたら病院と縁があるね（ｗ
気を付けて行っといでー……　　て、病院行くのに「気を付けて」もないか。

>>436
なんで俺が割腹自殺なんかしなきゃなんないんだｦｲ？（ｗ

靖国問題については、元軍事ヲタの俺としてはいろいろと思うところがあって、見解を述べにくい。

加藤紘一ってさ、わりと好きな政治家なんだよねー。昨今の政治家には珍しく政治に対してピュアで、邪心なく
政治を語れる人だというイメージを持ってる。けっこう政策通でもあるしね。
でも逆に、それが加藤紘一の政治家としての最大の弱点でもあるんだよな。つまり寝技ができないってこと。
純正培養の頭でっかちな政策バカなんだよなこれが。だから総理候補にはなれても総理にはなれない。

もうずいぶん前、何の件だったのかも忘れたけど、ＴＶで彼が語ったことについてちょっと腹が立ち、彼の事務所
宛に意見メールを送ったことがある。返事が来たよ、一週間くらいしてから。別に返答を求める内容じゃなかった
し、もし返答を求める内容だったとしても返信なんて来るわけがないというイメージを持ってたんで、マジで驚いた。
もちろん彼自身が書いた文章じゃないかもしれないけど、自分の言葉の真意と自分の理念を切々と語った内容
だったような記憶がある。
俺は好きな政治家の口から漏れた意外な言葉に腹を立て、脊髄反射的にメールなんか送ったわけだけど、彼や
彼の事務所はそういうメールに対してもこういうキチンとした対応をするんだなと感銘した。最後に記されてた
『加藤紘一』のサインが重みのあるものに感じられた。

政治家は言葉が命であり、自分の理念・信条・意見を外に発するのが仕事だ。そしてそれを自由に行えることを
社会が保証するのが民主主義の原点。極右極左が実行動を自らの存在価値とするのは分かるが、己の信念と
相容れない言葉を発した政治家に迫害を加えるってのは、民主主義の否定そのものだ。絶対に許されることじゃ
ない。そもそも自分たちだって、言論の自由が保障されているからこそ極右極左として存在できているのに。

なんか纏まりのない文章になったな。
加藤紘一さん、ご愁傷様です。こんなことには負けずに頑張って。
しかし「たまたま出掛けてて難を逃れた９０歳を越えた加藤紘一の母」って、なんか最強っぽい（ｗ

>>437
えー、何を隠そう、細木数子さんは、俺の「消えて無くなればいいと思えるほど嫌いな奴ランキング」で見事に
ベスト３入りを果たされています。
ですので、残念ながら銭金に関係なく俺のチンチンは反応しません。

「細木数子」を抜きにして「超不細工なババアでも超太客ならセックル出来ますか？」という質問なら、答えは
「会ってみなけりゃわからない」ですﾊｲ。
俺はけっこうセックル対応ゾーンは広いと思うんだけど、俺のチンチンはワガママだから金の匂いだけじゃ
なかなかお仕事する気になってくれないんですよﾊｲ。


>>438
よく覚えてるな、そのフレーズ（ｗ


>>439
お願いだからやめてくれ。想像しちまったじゃないか……　ｵｴ…

株にまつわる話をどうぞ

すみません。
>>437＝白百合です。(ﾉ´∀｀*)

振り返ってみると1月末以来の書き込み。
今年も半分以上が終わってしまいました・・・。

「消えて無くなればいいと思えるほど嫌いな奴ランキング」ってwww
ベスト3入りしているということは細木数子は1位じゃなさそうですね。
1位は誰なんだろう？以前、17さんは古館伊知郎が嫌いだと言っていましたが
1位な感じはしないなぁ。小泉純一郎、亀田兄弟あたりでしょうか？

お答えお待ちしておりま〜す。（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>440 17さん
激励、どうもです。かっきり一週間、23日に退院しました。
結構面白かった？です。
6人部屋でしたが、以外と同室の人とは話さないもんですね。
お友達つくり＆情報収集は、もっぱら喫煙所。
精神科は病棟に喫煙室が有りますが、他科の人達は外の喫煙所を利用します。
色々な科の人がいて、なかなか興味深かったです。
ちょっとした社交場ですよね、浮世床みたいな。
予後は順調ですが、まだｱﾙｺｰﾙ解禁にならないのが辛いです　(´･ω･`)

↑　以外　×　意外　○でした　orz

　　　

>>444
株かぁ。全く知らないんだよね、そっち方面。興味はあるんだけど。
つーか、「ちょっと勉強してネットトレーディングでもやってみるか」と考え初めて早一年。なーんか腰が重い。
でもここで偶然にも株の話が出たから、マジで腰を上げてみようかな。

>>445 白百合
古館伊知郎のこと、良く覚えてたね（ｗ
芸能人（広い意味で「ＴＶでよく見る人」）に嫌いな奴は結構いるよ。
細木和子、古館伊知郎、上沼恵美子、明石家さんま。パッと思い付くのがこの四人だから、たぶんこれがベスト４。
んで、この中で一番嫌いなのが細木だから、彼女が栄えあるナンバー１だってことだ。理屈抜きに生理的に嫌い。
小泉や亀田兄妹は嫌いじゃない。大言を吐く人ってわりと好きだから。まぁ大言が鼻につく奴もいるわけだけど、
小泉や亀田は許容範囲かな。

よく「なんで明石家さんま嫌いなの？　面白いじゃん」と言われる。
上手く説明できないんだけどさ、自分の中のどこかに「面白さのボーダーライン」ってのがあってさ、そのライン
ギリギリまで踏み込んでくる奴ほど面白い。よりギリギリまで踏み込んでくる奴ほど、俺にとっての「面白さ評価」
は高い。
でもそのラインを一歩でも踏み越えてしまった奴は、単なる「ウザイ」に評価が転落する。しかも最低位に。
お笑い系に関してはこんな感じかな。

>>446 杜康
お帰り〜。
入院かぁ。まだ一度もしたことないんだよなー。してみたい気もする。
つーか、注射が大嫌いだから、少々のことじゃ病院のお世話になろうという気にならないんだよねー。

医者やってる客から言われたんだけど、ちょっと体が弱い人の方が長生きするんだってさ。
自分が体が弱いことを認識してるから、ちょっと具合が悪くなるとすぐに病院に行く。だから病気も早期に治療
できるし、他に悪いところがあるのを偶然に早期発見できたりするからだって。
逆に健康バカみたいな人は、自ら進んで病院と疎遠になりがちで、少々の具合の悪さは我慢したりする。だから
やっと病院に来たときには病状が悪化してたり、すでに手遅れだったりすることが多いんだって。いきなりポックリ
とかも、そういう人に多いらしい。
「あんなに元気だった人が……」
葬式でそう言われるのは、まさにそういう人だってさ。

杜康は長生きするかもね（ｗ
俺はポックリタイプ。

17ってあそこいじって潮ふかせることできる？

>>451
潮はいっぱい感じたら誰でもふくってもんじゃない。個人的な体質（？）の問題だからな。
それに「潮ふき体質」の奴でも、感じたからって毎回そうなるわけじゃないし。

そうなんだ。でも男のロマンで一度はふかしてみたい。ホストって上手いイメージあるけどテクだけで客つかめる人いんの？

１７さんの一番モテタころのこぼれ話をどうぞ

>>453
男のロマンか……（ｗ
でもさー、潮噴きって、視覚的には「おー！」ってなもんだが、それ以外ではあんましいいことないと思うんだが。
「濡れすぎ」ってのも同じなんだが、特に自分の自宅でやってる場合、オネショみたいな跡になるほど濡れすぎたり
潮噴きすぎたりされると涙出てくるよマジで。後始末たいへんで。

ホストが上手いイメージあるってのは分かるけど、それはイメージだけ。
セックステクって基本的に独学でしょ？　上手くなるかどうかはやった数より、どうすれば相手が気持ちいいかを
経験から読みとるセンスの問題だと思う。「独り善がり」「自分勝手」な男は、何回経験を重ねても上手くはならない
と思うよ。
上手くなる人は、「どうやったら自分が気持ちいいか」より、「どうやったら相手がより気持ちいいと感じるか」を
優先できる人。

テクだけで客を掴めるホスト？　いるんじゃないかな。枕専門のホストなんかは、やっぱし最低限のテクがなけりゃ
話にならないだろうし。
でも普通のホストのテクは普通だと思うよ。別に客は「気持ちいいセックス」を求めて飲みに来てるわけじゃないし。
好きなホストに通ってるにしても、そのホストのセックスを期待して通ってるんじゃなくて、そのホストそのものが好き
で通ってるわけでしょ？　その場合、セックスに至ったにしても、客が思うのは単純に「好きな男とセックスできて
嬉しい」なんだから。そういう時にテクがどうこう言う女って少ないと思う。

>>454
モテてたころのこぼれ話？

ナンパの成功率７５％。それをその日のうちにセックスまで持ち込める確率４０％。「後日」まで入れれば６５％。

納得、納得！スゲーよ。上に名無しで17は独自の哲学とテクでＨを極めつくしてるって書いてあったけど17の客かもね。もしくは自作自演w？

17のジゴロ話で17が456ゲットしてるw

「その日のうちにセックス」ってすごいなア。
私はどうしても「身ぐるみ剥され、全財産奪われたあげくコンクリ詰めて東京湾」
ってのが頭によぎってしまう。（後半はちょっと大袈裟だけど）
どうしてもバッグが心配。
身元が（ある程度）はっきりしてるのなら、いくらでもするけどなア

ナンパ物のAVでは少しずつ少しずつ警戒心なくしてやるみたいなかんじだよ。17はどういうふうにやんの？ちなみに17はモテてた頃はナンパって一人でやってたの？

>>459
そうだよなー17はバックが好きみたいだから
どうしてもバッグは心配になるよなw

てか一人でナンパするコツみたいなの知りたい
一人だと二人相手とかに声かけづらいのだけど

>>457
＞17は独自の哲学とテクでＨを極めつくしてる
どこにそんなこと書いてあるんだよ！（ｗ


>>458
ﾜﾗ
でも俺はジゴロじゃないけど。

広辞苑より
【ジゴロ】
女にたかって生活する男。
男妾。ひも。

>>459
なんかトラウマでもあるの？（ｗ

まぁ心配する気持ちは分かる。
でもさぁ、「ナンパされて、どこの誰とも知らないうちに一時間後にはホテルにいる」ってんじゃないんだから。
ま、最近は恐ろしい凶悪事件も多いしね。用心はした方がいいと思うよ。


>>461
をい！（ｗ
まぁ座布団一枚ってことで。

>>460.>>462
友だちと一緒にナンパる事もあるけど、一人の方が多かったかな。一人でナンパってる時は、声を掛けるのは一人で
行動してる子が多かった。二人連れにも時々。三人以上はほとんどない。

二人連れに声を掛ける時のコツは、どちらかを標的に絞った行動をしないこと。もしくは、どちら一方に標的を絞って
いても、それを悟られないように言動に気を付けること。両方に平等に接していないと、どちらかがシラケたり不機嫌に
なったりすると両方駄目になる確率が高い。だから俺の場合、二人連れに声を掛けた時は、まるで店で二人連れの
客を接待しているようなトークを展開する。

ナンパをやり始めた最初の頃から「リーチ・ソク」が頻繁に成功してたわけじゃない。やっぱし失敗が多かった。
でも場数を踏んで慣れてくるとさ、相手の女の子の警戒心を解く自分なりのパターンってのが確立されてくる。「流れ」
があるんだよな、勝負事には全て。その流れを読めるようになるのが肝心。

相手を流れに乗せるには、トークとかだけじゃなく雰囲気も大切。だからその「流れに乗せる雰囲気」ってのを作り
出せる自分なりの定番的な場所もいくつか確保しておいた方がいい。しかもいつでも、突然でも使える場所を。
いつも「よっしゃ！　今日はナンパるぞー！」なんてテンパって行動してるわけじゃない。だからそんな気で行動して
るんじゃない時にでも、いつたまたまナンパが成功しても使える定番的な場所として俺が頻繁に活用してたのは、
知り合いがやってた飲み屋。

飲み屋っつっても、お洒落なショットバーなんかじゃない。男の子が接客してくれる、いわゆるボーイズバーとか
ホストバーとかホストスナックとか呼ばれているような店。
お洒落なショットバーなんかも雰囲気はいいけど、なにせ二人きりの世界になってしまう。知り合ったばかりの
女の子相手に長時間、一対一でトークだけで「間」を持たせるのはなかなか大変。その点ホストバーなんかだと、
従業員の男の子が接客というカタチで「間」を取り持ってくれるから楽チン。それにそういう店はワイワイ言いながら
酒を飲むのが主体だから、「楽しい雰囲気」ってのを作りやすい。その楽しい雰囲気と酒が、女の子の警戒心を
解いてくれる。

よくナンパすると「早く二人きりになって口説きたい」なんて焦る人がいるけど、それってどうだろうと思う。いくら
上手い言葉を並べても、そうそう初対面の女の子の警戒心なんて解けるもんじゃない。焦ってる心を見透かされれ
ば逆効果にもなる。それに「女の子相手にタイマンで面白トークを連発」なんてのもなかなか難しいでしょ？　俺らは
芸人じゃないんだから。
だから敢えてそういう店に連れて行く。「面白い男の子の店がある」ってのも、わりと女の子が乗って来やすい誘い
言葉でもある。接客がある店に行けば、連れて行った女の子ばかりと話をする必要もない。従業員相手にバカ話を
展開して「面白さ」「楽しさ」を演出するって手法も使える。女の子とタイマンの場合よりは、いろいろなバリエーション
が使えるわけだ。こっちもあんまし「女の子を退屈させないように」ってピリピリする必要もないしね。

で、楽しい時間を過ごしながら、頃合いを見計らってコソっと女の子に「本題」を持ち出すわけだ（ｗ

もっと踏み込んだ話になるけど自分が一回か数回の相手って選別する時は17の独自の哲学とテクではどうなの？女がおこしがちな問題点と対策もよろしく

お久しぶりデス。DEATH!!
彼氏とはちゃんとうまくいってます。頻繁にケンカはしてますけど。
彼氏のお兄さんが事故に遭った関係で、彼氏と結婚(?)ができない状態なのですが、仕事も辞められず、なぜかどんどん昇進していく。余計辞められない状態に。
ホントは主婦になりたいのに。

超遅レスですが、ボクも細木は大嫌いです。でもあのオバサンの説教を真剣に聞いて泣いたりしてる連中が一番嫌いだ。何かの宗教と変わらんべ。
あとはオリラジも嫌い。全然面白くないから。っていうかあれはお笑いじゃないから。
亀田は嫌い…っていうか哀れな人ってカンジ。人間ある程度の教養は必要なんだと思ったw

嫌いばっかり言ってると性格が歪みそう。好きな人は…うーんと、もこみちとぉ、徹平くんとぉ…まぁイケメンなら何でもいいかな(←歪んでる)。

>>449　17さん
ありゃ、細木数子が第1位でしたか。（´･∀･`）
ベスト4の顔ぶれを見ると、思い上がりが強くて口うるさいタイプばかりですね。ｗ
細木数子は何でも決めつけで頭ごなしに怒鳴るし、女には厳しいくせに
ちょっといい男だと発言が甘いところが苦手です。
白百合がTVで見る人で嫌いな人は萩本欽一かなぁ。（´ё`）
元々好きじゃなかったんだけど、欽ちゃん球団の存続問題で
いい人演じてるような、どっちつかずの発言したりして大嫌いに・・・。
好きな芸人は爆笑問題(特に太田光)で〜す。(*´∀｀*)

話はガラッと変わりますが・・・
白百合は最近、昔(過去)の自分は何て浅はかだったんだろうと思うことが多いんですが
今の17さんは20代の頃の自分について、どんなふうに思いますか？

>>468　なぉさん
名前が、なお→なぉになってプリティ度が更にアップしましたね！

>>467
ごめん。
「自分が一回か数回の相手って選別する時」の意味が分からないんだが……
もちっと詳しく説明してくれ。

「女がおこしがちな問題」ってのも、ちょっと漠然としすぎてて難しい。具体例を挙げてくれた方が返答しやすい
んだが。


>>468 なぉ
元気そうだな（ｗ
相変わらずイケメン好きか。

理想と現実はなかなかシンクロしてくれないものだ。つーか、昇進は悪い事じゃないんだから、腹を括ってそっち
でも頑張ってみれば？

>>469 白百合
俺も同じ。元々萩本欽一はあんまし好きじゃなかったけど、あの一件がそれに拍車を掛けた。
正直に言えば、山本が捕まってすぐに球団の解散宣言をした時は、「おいおい、なにもそこまでしなくったって」と
思いつつも、その潔さにちょっと感銘もした。
ところがその舌も乾かないうちに解散撤回。感銘しただけに尚更「なんじゃそりゃ」だった。
あの解散宣言は「やっぱりやーめた」で終わる問題なのか？　責任ある立場の人間なら、軽く翻すような言葉を
口にするなよ。バカか？
自分の球団の選手の心を弄んだみたいなもんだ。オマケに解散を覆した理由に「ファンの気持ち」なんて言葉を
持ち出して自分の立場を守ってる。最低だ。

まぁ結局は、あんなのが監督をやってるから山本みたいな人間も寄ってくるわけだ。それだけのことかな。球団を
解散なんかさせる必要はないけど、監督責任のある萩本欽一は退団すればいいのにね。

最近彼氏が鍛え出してる。
もともと土方もやってるので筋肉質なんだけど、特に腕っぷしを鍛えてるみたい。
ボクがマッチョはタイプじゃないから程々にね、と言ったら、彼氏は。
｢んー、でもコレくらいにはなんないとお前のこと守ってやれないだろ｣
くぁーっ、もう！殺して！みたいな。
でも仕事で客にも同じこと言ってそうだよね。

◆白百合サン
>なぉ
ぁ、そういえばそぉだ。
最近メールの打ちかたから、可愛さをアピールする姑息な手段を使いまくりなカンジです。

◆17サン
>昇進
まぁもちろんいいこと…なんですけれどね。
でもなぉは管理者には向いてない気がするの。だってそこには愛がないからw
でも仕事やめるまでは頑張ります♪

エッチなことで。

>>472 なぉ
>でも仕事で客にも同じこと言ってそうだよね。
ﾜﾗ

>>473
えらく簡単な説明だな（ｗ
つまり「一回きりで終わる女と、長く関係を続ける女の選別はどこでやるか」ってことを聞きたいのかな？

それはハッキリ言って相手次第でしょ。初回以後も関係を保ちたいと思えば「また会える？」系のアピールをする。
でも俺は、「また会いたい（やりたい）」と思っても、あんまし執着する方じゃないから、相手があんまし乗り気じゃ
なさそうだったらシツコクはしない。「いつでも時間作るから気が向いたら連絡して」程度のことを伝えて、次の
連絡はこっちからはしないことが多いかな。もし向こうから連絡があれば、その次からはこちらからもちょいちょい
連絡する。それがある意味、俺のパターンかな。
相手から言わせると、それくらいに構えてた方が、あんましガツガツした感じがしなくて良いらしいよ（ｗ

「二回目以降を望むかどうか」についてもうひとつ言わせてもらえば、「また会いたい」「またやりたい」って思うのって、
相手の容姿とはあんまし関係ない。上手く表現するのは難しいけど、セックスしてみて理屈抜きに肌が合う相手と
合わない相手ってのがある。それはマジで容姿とは関係ない。
いくら可愛くたって、やりおわった後に「あ、この子とはもういいや」と感じてしまう子はいるし、容姿はたいしたこと
なくっても、終わった途端に「この子ともっとエッチしたい」と思う子もいる。不思議なもんだ。それを他人に説明する
時は、ホントに「肌が合う」「肌が合わない」としか言いようがない。

「本気で好きならセックスなんかしなくったって」と言う人もいるが、俺は違う。
俺は好きな女の子とはいっぱい抱き合いたい人間。だから俺にとってセックスってのは重要な要素。セックスする
前までどんなにその子に気持ちが傾いてても、いざ抱き合ってみて肌が合わないと感じると一気に冷める。
逆にそれほど好意を抱いてない相手でも、寝てみて肌がバッチリ合うのを感じると、そこから本気で気持ちが
入っていったりする。
決してセックスだけが重要だと思ってるわけじゃないけど、やっぱし俺にとっては「愛」がちゃんとしたハートの
カタチになるためにはセックスの相性は欠かせない。
奥が深いよ、セックスは（ｗ

>17
調教しないの？
肌が合うってのは自分の気持ち良いところを攻めてくれるとか
そういう部分ってかなりあると思うんだけど
そういうこととはまた違うことなのかしら。
１７さんになら調教されたい！

あ〜助かった。半年以上ぶりにのぞいてみたらエッチネタ。男の本音が聞きたくてどこに相談すればいいのかもわからず悩んでいた。
〉17さん
私には、付き合って１年半、同棲して４ヶ月になる彼氏がいます。
その間、なんと１度もセックスがないのです。一緒に住む前には何度もお泊りしているのに・・
抱っこは私が望めばしてくれます。キスは、付き合って４回ほどで軽くチュッぐらいです。
彼は×１で、酔っ払って、エッチして子供ができて結婚。それ以来セックスレスで離婚したそうです。
風俗にも行っているようで、パソコンにはエッチ画像の履歴があったりします。
朝立ちもしてるし、抱っこしてる時にたっている事もあります。がっ！！ががっ！！
『セックスは、酔っ払って理性がないとき、自分がしようと思わないとできない。セックスした後、急に虚しくなり悪いことしたような気になる』
というのです。何度かその件について話しあっても無理みたいで・・・
何度かして１７さんのように肌が合わないといわれるならともかく、一度もないなんて！！！
お互い３０歳をすぎているし、今更、大切すぎて抱かないとか、そんな奇麗事いらないし・・
なんか、その件ばかり話してると相手に余計プレッシャーを感じるとも言われたし、やりたいだけなの？っとも言われたし・・・
インポならまだ良かったのに・・・
あ〜本当はどうなんだろ？他に女の人いるのかな。セックスが嫌なら私が口でがんばるから・・とも伝えたし。
無理ならエロビデ借りてきて一緒に観ようとも伝えたけどダメでした・・・
私に飽きて、風俗やエロビデなら納得もいくが、一度もなしで他なんて・・
女として惨めで仕方がない。主婦の友達が『うち全然してないの』といいながら、話を聞いていたら３ヶ月・・・
相談もできない・・・　何がダメなんだろう？　虚しい・・　それ以外なら仲良しだし・・嫌いではないと思うけど・・・
彼の気持ちが全然わからない・・

彼と家族みたいになってない？家族とはHはしない。性癖研究して強引に押したおしてみたらなしくずし的にするようになるかも？賭けだけどねw

>479さん　　ありがとうございます。
家族みたい…努力してるんだけど…。服装にも気をつけて、ノーメークで会わないように早起きしてご飯作って
肌の露出があるものを着たり…そしたら前に『最近色気づいてるの？でも、そうゆう所に魅力を感じて一緒にいるのじゃないし、そうゆう努力とか無駄やし…』って言われました。
押し倒すこともしたことがあるのですが…なにぶん体格が違いすぎるので、見事に撃沈…それ以来惨めになるのでチャレンジできず…

◆478サン
えっと、ゲイからの意見なので、的外れかもしれないんですが。
んーと、ボクにとってエッチってスゴく大事で、今の彼氏との一番大きなコミュニケーションだと思ってるんですね。彼氏の愛を一番感じるわけだし。
でもそろそろ5年にもなるので、さすがに減ってるし、今に無くなると思うんですよ。
でも、それが何？って今なら思える。
だってエッチだけが愛情じゃないし、他に一緒にいることの喜びってたくさんあるじゃないですか。
彼氏のお弁当作ったり(お弁当の中身考えたり、喜ぶ顔を想像したり)、一緒にお買物したり。
ボクはゲイだから、例えば二人で散歩してる時に手を繋いでくれる…なんてことも、ノンケじゃ当たり前かもしれないけど、ボクには物凄く嬉しいことだったり。
だから思うんだけど、セックスに囚われすぎなんじゃないかなって。特にオトコはナイーブな人も多いから、｢ムリなら私がクチで…｣なんて逆効果な気がするんです。(続く)

◆478サン(続き)
たぶんセックスレス状態に焦りを感じてるんだと思うんですけど、焦ったら負けですよ。旦那さんは別に性欲がまったく無いわけじゃないみたいだし、ただ今そういう状態ってだけで。
それにお互いを合わせてドーンと構えてたほうが気が楽ですよ。
例えば、旦那さんと二人で紅茶を飲んでみるとか。ボクが彼氏といるとき、お互いのフレーバー当てっこしたり、おいしい紅茶の入れかたや世界の紅茶の話をしたりして楽しんでます。
二人で何かをする。セックスだけじゃなくて、沢山のことを二人で楽しむようにすると、何でこんなことで悩んだんだろうって思えますよ、きっと。
実は昔ボクも彼氏とのセックスレスで悩んだとき、ここで17サンに相談に乗ってもらったのw
あれからずっと思うんです。誰よりも自分自身が幸せって思えることが人生の勝ち組だって。ゲイだから、周りの風当たりも少なからずキツいこともあるからね。余計そぉ思うのデス。
ガンバって♪

>なぉさん　　ありがとうございます。
でもね。最初にあって、今がないのとは全然違うよ。
私も、一緒にいるときを楽しんでるし、大切にしてる。寝顔みてるだけで幸せ感じたり。
ただセックスがしたいだけじゃないの。結婚してないし、付き合って１度もないんだよ。
男の人としてどうなんだろう？って思うじゃない？　もちろん、セックスだけじゃないよ。愛情の表現の方法はね。
だけど、どうしてないんだろう？？って考えるじゃない…
好きな男に抱かれない気持ちわかる？　必要とされてないみたいな…　愛されてないと疑うような…
拒絶されているような…　セックスだけじゃない…　わかってる…
だけど、惨めに思えてくる…　考えないようにしていても、不意に寂しさが襲ってくる…
一緒にいても１人のような…　心も体もその人のものになりたいだけなのに…
毎日背中を見て寝るのも寂しいよ…　今日から別々の部屋で寝ます。近寄れば暑いからと拒絶されるなら、離れて寝た方が傷つかないし…
なぉさんのいったように、考え方、気の持ちようで解決できるのかもしれないが、一度もないってのがどうも引っかかる…それをどう納得していけばいいのか…
体を重ねて月日が経ち、セックスだけじゃないよねっ！なら私はなんの不安もないのですが…

◆478さん
あー。んー。スゴい、気持ちは分かるなぁ。一度もない、っていうのは確かに不安だよね。
んーと、でもボク自身はオトコだから、何となく旦那さん(…じゃなくて、彼氏さんか)の気持ちも分かるような。
決して愛されてないわけじゃないと思うんですよ。だって結婚してない上に、もし愛してないなら、別れるだけの話でしょ、普通。
他に理由があると思うんだ。例えばセックスが面倒、とか。
オトコである以上抜かなきゃいけないからオナニーとかはするんだけど、一対一の行為が面倒、ってのは結構有りがち。実際ボクがゲイになる前ってそんなカンジだったし。
でもそれは相手が好きとか嫌いとかそういう次元の話じゃないんだよね。本人の気分の影響が大きいから。
とにかく焦って自分が悪いとか、逆に相手が悪いとか、あまり考えないほうがいいよ、絶対。ストレスにしかならないでしょ。
でも女の人は風俗みたいな｢体だけ浮気｣とかが難しいからつらいよね。んー。

>>484
なぉは何がきっかけでゲイになったの？

>>477
調教？
そういう趣味はないなぁ（ｗ

>肌が合うってのは自分の気持ち良いところを攻めてくれるとか

う〜〜ん、ちょっと違うなぁ。
相手からのご奉仕とか、その人とのセックスが俺にとって物理的（肉体的？）にすごく気持ちよかったとか、そういう
んじゃない。極端に言えば、相手が完全に受け身のみのセックスでだって、「肌が合う」ってのを感じられる時もある
しね。説明するの難しいなぁ（ｗ
波長が合うって言えばいいのかな。

>>478
難しい問題だね。

最近さぁ、二次元の女の子（アニメとかゲームとかの登場人物の女の子）にしか興味を示さない男って増えた
よね？　オタク系とか特に。
でもそんなんじゃなく、普通に三次元（現実）の女の子に恋したり愛したりできるのに、セックスに対してだけは
極端に淡泊な男も増えてると思う。俺の周りにもいる。あなたの彼って、ひょっとしたらそっち系かもしれないね。

彼らは、例えばナンパもするし合コンにも参加するし、好きになった女の子に告ったり、それで良い返事を貰えた
ら付き合ったりもする。でもそうなってもセックスはほとんどやらない。
「なんで？」と聞くと、みんな答えはほぼ同じ。
「だって面倒臭いじゃん」
淡泊だとはいっても、性欲が全然ないわけじゃない。オナニーだってやるし、時には風俗にだって行く。「彼女と
やればいいじゃん」と言うと、「だって自分でやったり風俗行ったりする方が気楽だし面倒臭くない」だと。
要は「ビジネスライクに金払って風俗嬢とやる方が、何にも気を使わなくていいから楽」なんだと。そして、「それ
と彼女への愛は別問題」なんだと。
その感覚は俺には理解できないけど。

その「面倒臭い」って感覚、「なんじゃそりゃ」って思うかもしれないけど、けっこう大問題だと思う。男の性欲って
メンタル面に支配されている部分が大きいから、やる気がなきゃ行動が起こせない。
「彼が『今日は疲れてるから勘弁してくれ〜』って言ってたけど、ちょっとチンチンいじってやったら直ぐ勃起して、
結局はやっちゃった」みたいな話はよくあるけど、それは基本的にその男が「やる気がある男」だから。その「やる
気」そのものが元々希薄な男は、勃起したところで「じゃあやろう」という行動には出ない。

彼があなたに言ってる「セックスしない理由」ってのは、単なる言い訳かもね。あなたに対する愛に嘘はないかも
しれないけど、セックスに関しては単に面倒だと思ってるだけかもしれない。
でもそれが責めるに値する事なのかどうかとなると、微妙じゃないのかな。セックスを含めた愛のカタチってのは
人それぞれだし。彼がそういう人であるのなら、それは彼の個性であって、個性であるならそれを誰に責められる
必要もない。彼と付き合う女は、彼のその個性を受け入れるか、もしくはそれが寂しくて我慢できないと思うのなら
別れるしかない。

もう少し極端なタイプになると、「普通に女は愛せるけどセックスは気持ち悪いから嫌だ」とマジで思っている男
だって存在するよ。でも今みたいな「付き合ってればセックスするのは当たり前」「セックスレスは正当な離婚の
原因になる」という世の中では、それを口にはしにくい。でもセックスはできない。だからセックスしない事について、
常に”それらしい言い訳”を用意している。

でも「キスもない」ってとこを考えると、もしかしたら彼は後者に近い感覚を持ってるかもしれないね。


もちろん彼の本心は分からないけれど、２年近く付き合ってて一度もセックスがないのなら、いくつかハッキリしてる
ことはある。

１．彼があなたを愛しているのは嘘ではない。
でなければ二年も付き合ったり同棲したりはしないと思うよ。あなたが彼をヒモとして養ってるとかじゃないのなら。
他に女がいる可能性も低いと思う。他の女とやってるんなら性欲はあるってことだ。そんな普通の男が２年付き合っ
てる女と、「勢いで」も含めて一回もないなんて可能性は皆無に等しいと思うから。

２．たぶんこの状態はずっと続く。
２年間ナシで、年も三十過ぎで、そんな男が今から変わる可能性は限りなく低いんじゃないかな。「彼をやる気に
させる努力」ってのはたぶん無駄だと思う。

って事は、あなたが取る道は二つに絞られるわけだ。今のままの彼をずっと許容し続けるか、別れるか。もし後者を
選んだとしても、あなたに非はない。「愛があればセックスレスでもいいじゃないか」なんてのは綺麗事でしかない。
「愛する人とセックスしたい」ってのは、ごく普通の欲求なんだから。

あなたももう三十歳を過ぎているのなら、その辺をよく考えた上で、これから彼との付き合いをどうするのかを
ちゃんと考えた方がいいよ。たぶん時間が解決してくれる問題じゃないから。
言い方は悪いけど、これからの数年間って、あなたの女としての人生にとってすごく貴重な時間でしょ？
あなたが現状を良しとしないならば、彼に費やす貴重な時間は全て無駄になる。大きなお世話だろうけど、
ゆっくりと悩んでいる暇はないと思うんだが。

>なぉさん
>17さん　　　ありがとうございます。
面倒なだけなら、付き合いだした時期は、セックスがあってもおかしくないんでは？
ある程度気も使うだろうし…
>セックスが気持ち悪いなら…
　なんでＸ１で前妻との間に子供がいて、私と付き合う前には酔っ払ってＨしてるんだ？？？

あ〜考えてたら悪い方にしか考えられないよ…
>これからの数年間って、あなたの女としての人生にとってすごく貴重な時間でしょ？
身にしみる言葉だ…　ちゃんと考えてみます…ゆっくりと悩んでる暇もない事だしww

>>478
読んでいてこちらも苦しい思いがしました。
私は、彼とたまに会った時にしなかっただけで不安になって
しまいます。その時の気持ちは酷い時には絶望的、あれやこれやと
良からぬことを考えてしまいます。そんな自分が想像し、考える
478さんの心情というのは…いてもたってもいられません。

女性にだって性欲はあるし（女性は個人差激しいですが）
ましてや好きな男とだったら当然そうなりたい。ということを
彼が頭で理解しているのなら、逆に、貴女が体の浮気をする事
を心配したりはしないのでしょうか。数ヶ月ならともかく、
一度も、というのはやはり平然と受けとめられません…

これが性別逆だったらどう考えるのでしょうか。自慰や風俗で
処理は出来ても、彼女が何を考えてるのか、他に男がいるのか、
男だって色々考えてしまうでしょう。

自分の性癖や主義があるのは結構ですが、付き合っているから
には相手に思いやりを…せめて、こんな思いさせてゴメンだと
かいった言葉が欲しいと感じてしまいます。

今は彼をその気にさせるサプリや媚薬的なコスメなどがたくさん
出ていますが、試されたことはありますか？
まぁ　それでどうにかなるのであれば楽ですよね　ぅぅ…

貴女の欲求を満たせていないことに関してどう思うのかが
気になります。他の男と関係を持つかもしれないという不安が
あるのかないのか。（実際はそんなことしないとしても）
そのへんだけでも聞ければ、少し落ち着くような気がするのですが…

>>492さん　
ありがとうございます。
彼はやきもちやきですよ。言葉として『浮気してないよね？とかしないでね。』っとかではないのですが、
言葉の中から感じっとたり、態度でそう私が勝手に感じているだけですが…

その気にさせるサプリかぁ…嫌がるでしょう。その話されてるだけでも『急かされてるみたいでヤダ』って言うぐらいですから…

前にその話になった時、『浮気してもいいし、本気になってその人に幸せにしてもらえるならしてもらったら？僕は何でもどうでもいい』っだって…
本心ではないのはわかったけど…言葉に出してそう言われるとね…

まるで子供が宿題をせかされて母親に逆ギレって感じだった…

>492さんが言ってくれたように、
　　>付き合っているなら思いやりを持って接する　　　そこがないのが辛いのかな。
彼のセックスしない理由は言い訳にしか聞こえず、理解できなくて…
話し合いの際にも、すぐに『じゃあ離れようか？』っとそればかり。思いやりがないと感じるからこそ、
彼の愛情すら疑ってしまう毎日です。

ご近所の人やたまたま歩いている主婦の人、子供ずれの人にまで嫉妬してしまいます。
見た目は私の方がマシなのに（ｽｲﾏｾﾝ）この人は結婚もしてて、子供までいる。旦那さんに愛され求められているんだろうなぁって…
私は、この人達より女として劣るのかな…って。（こんな風に思うのはﾀﾞﾒですね…）
歩いてる男の人に聞きたくなる。『私って魅力ないですか？女として劣ってますか？私が誘ったら抱きしめてくれますか？』って…

笑っていいとものｲｹﾒﾝ自慢ｺｰﾅｰ(?)に出ててL'ArcのﾊｲﾄﾞとV6の岡田准一を足して２で割った様な顔だた超イケメン

http://www.club-acqua.com/profile/minami.jpg
http://s.pic.to/635qv
http://u.pic.to/62wgr
実況板でも「かっこよすぎ」「この超イケメン誰？」てスレ乱立してたぐらいだぜ


[関連ｽﾚ]
★超絶美形No.1ホスト楓 十座★最高のモテ技の巻
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1156582146/

19時、彼からの電話がありました。『忘れ物したから取りに帰るよ』って
このスレみて泣いていたので、急いで化粧をして香水つけて服も着替えました。
重くなりすぎてる私をみせたくなかったので…
『出かけるの？』っと聞かれたのでっとさに『うん』と答えたら
『誰とどこへ？』っとしつこく聞いてきます。本当は出かけないので、嘘っぽく聞こえたのか余計に怪しんでいました。
彼はまた仕事に戻らなければいけないので、心配している様子でした。
最後にギュっと抱きしめて、首筋と口に軽くチュしてまた出て行きました。

仲良しじゃないか！のろけかよ！って思われるかもしれないけど、こんな生活でどうしてセックスがないのかな？って思ってしまう。
それ以外は仲良しだし。別れたくない。かといってセックスなしのこの先の人生を理解し覚悟ができるかだ。
彼は風俗や、自分で処理できるだろうし…それに耐えられるか、相当の決心をしなくてはいけない。
>17さんの言ったとおり、三十路過ぎててゆっくり考えてる猶予もない…

彼を見送りながらそんな事を考えてた。

現実的に女の体求めてる人は多い。自分が努力しても無駄でむなしくなるなら浮気や別の相手考えたら一発で解決するけど今度は気持の問題がw

◆485サン
以前もその話振られて有耶無耶にしちゃいました。結構ディープな話だし、聞きたくない人も多いと思うので。でも彼氏にもOKもらったのでちゃんと書きます。きっかけ。
実はボク、レイプされたんですね。オトコに。複数。
当時は遠距離だったけど彼女もいて、将来は結婚しようって思ってました。その女の子とは結構長く付き合っていたので。
まあだまされたボクが悪いんですが。今だったら普通にだまされないことにだまされた。子供だったんだなって思います。犯された時に写真をとられてしまい、うーん、色々と｢調教｣されました。
で、色々するウチに…変な話なんですが、その人たちの一人を好きになってしまい。さらにその人は、そう、｢ホスト｣だったんです。一時期一ヵ月くらい監禁状態になったりとか、今思うとスゴくエグイことをしてきたんですが、それがボクがこっちに転がるきっかけです。
その相手とは一年半くらいで離れた(別れたのとは違う)んですが、その頃には完全にハマってました。だからそのあと色々なオトコとセックスしまくったんですが、ピンとこなくて。
そして初めてまともな恋愛っぽい出会いをしたのが今の彼。その彼も｢ホスト｣。因果ですね。
でもこの工程がなければ今の自分はいないわけで、今の彼とも出会えなかったかもしれない。だから最初の彼を今でも心の奥で慕っている自分がいます(この気持ちは今の彼氏もわかってくれています)。

◆478サン
｢一週間あげるから、その間に一回エッチして？してくれなかったら別れるからぷんぷん｣
って言ってみたら？
今すぐして、だと相手にはキツイのでちょっと時間あげるの。
あと深刻な話じゃなくて、軽く、甘えるカンジでいうのがコツ。
あとサプリとかコスメとか、ボクはまったく効かない方。
ボクはRUSHとか5MEOとかはかなり効いちゃうんだけど、この2つは今は違法なんですよねぇ。

＞478
彼はね、何よりも自分が大切な人なんだと思うよ。

人にはそれぞれ自分なりの価値観があっていい。生き方についても、仕事についても、恋愛についても、セックスに
ついても。でもさ、恋人や家族と付き合っていく、暮らしていくためには、お互いに主義・主張・価値観をちょっとだけ
相手に合わせたり、折り合ったりすることは不可欠。

理由は分からないけど、彼がセックスが嫌いなのは明らか。それはそれでいい。彼の個人的な主義（？）なんだから。
でも誰か（女性）と本気で付き合うのならば、そしてその後も自分の主義を貫こうと思うのなら、相手にちゃんとそれを
説明して納得してもらわなきゃなんないのは当たり前。

相手が自分の嫌うこと（今回の場合はセックス）を求めてきたら、「他でやったら？」「そんなにやりたいの？」なんて
言葉を持ち出すとか、キレルとか、そういう行動にしか出ないのは、結局は彼が自分自身しか愛してないからじゃない？
だから相手を思いやれない。
彼があなたのことを好きなのは本心かもしれないけど、でもそれは結局、あなたが彼の意に添っている間だけで、
意に添わないことを言い出してしまうと、大好きな自分自身を守ろうとして酷いことを言ったりキレたりする。
要は、あなたが書いている通り、まだ子供なんだね。
でも三十過ぎてそんなんじゃ、たぶんそれが治ることはないと思うよ。

>>497
なぉゴメン。
オレちょっと軽い気持ちでゲイになったきっかけ聞いたんだけど
なぉにとっては思い出したくないようなこと思い出させてしまったね。
でも愛にはいろんな形があるんだなー。はなしてくれてありがとう。

5MEOとかはってことは他にも色々と知ってんだ。前○腺にはこれってのある？

劣等感についてどう思いますか？

私は今まであまり他人と自分を比較するという意識もなくきましたが
最近好きな人ができて　それからほかの人と自分を比べては劣等感にさいなまれる日々が続いています。

自分のいいところを見つけられず、大好きな人にアピールすることもためらってしまう。
周りの人の自分より優れているところはいくらでもみつけられるので
最近はその彼に対してというより、自分が人としてどうなのかとまで追い詰められています。

前は自己満足かもしれないけど、よくがんばってるぞと自分を認めることもできたのに・・・。
人を好きになったことがきっかけで、もともと内包していた自分の精神的な弱さが出てきてしまったのか・・・。

このスレの人たちは、とても聡明な人が多いように思うので皆さんの意見が聞きたいです。

◆485サン
いえいえ。ボクの中では、コレは｢いい思い出｣なんですよ。確かにバカだな、恥ずかしいなとは思いますけど。あの頃の自分も確かに｢自分｣で、一生懸命頑張ってたので。
今あの時の彼にもし出会ったら、まず｢ありがとう｣って言いたい。おかげでボクはこんなに幸せなんだよーって。

◆501サン
うーん。ドラッグ系はもはやほぼ違法違法で壊滅していますから。
ただ前立腺に効くのはエネマグラ(だったかな？)。ドラッグじゃなくておもちゃ系ですけど。今でも売ってるのかなぁ？
ボクはRUSHや5MEOって効いたんだけど、RUSHは目眩するし、5メに至っては吐き気が止まらなくて後が散々。決して体にはよくないモノなんでしょうね。

>17さん　>なぉさん >心配していただいた方
どうもありがとうございます。

自分なりに考えてみます。

また報告しにきます。

なぉさんエネマグラ凄いみたい。前立腺が感じるようになったら何度もいくらしいし。おれはまだまだ修行？が足りない。なぉさんが前立腺が感じるならおすすめ

◆502サン
劣等感ですか。ボクは仕事でも私生活でも感じまくりの感情ですね。
でも劣等感がないとそこからの成長も見込めなくなっちゃうよね。人間が成長するための通過儀礼なのかな。
逆に優越感は成長したことに関するご褒美としての感情。努力したら優越感には浸るべきかなって。
そんなわけで劣等感は優越感と同じくらい大切な気持ちだと思います。

◆478サン
あまり思い詰めないでね。
ストレスになりそうだったら…何か他の楽しいことを思って、妄想の世界に浸ってしまうのもいいかも。

>>495
う〜ん、そんなふうにされるとやっぱり簡単に別れられないですね。。
瞬間的には「想ってくれてるならこれでもいい」と思い、しかし
このままじゃ辛すぎる、というのが交互に襲ってくる感じです…。

女性として魅力があるからお付き合いしたいと思うのだろうし…。
直接肉体的な魅力だって478さんにはあるに違いないのだけど、
彼は本当に大きなトラウマか性癖を抱えているんじゃないかと
想像します。

もう、ホント変な話ですが（気分を害されたらごめんなさい）
例えば挿入という事をしないにしても、服を着ないで二人で
ゴロゴロしたり、彼の手で可愛がってもらうとか、そういう
行為も嫌なのでしょうか。478さんが感じている顔は、彼氏に
とっては可愛いくて仕方がないと思うのです。挿入してからの
行為にトラウマがあるなら、二人でいちゃついているのでも、
478さんにとってはセックスと同じように幸せに思えるはずです。
そういったソフトな行為についてはどうなのでしょうか。
詰問してるみたいで申し訳ないのですが、そういった形もある
かなぁと思いまして…。

>>507
以前から何度か酔っ払ったふりをして、などと言い訳をしながら脱いで
横で寝ているのですが…そのときは胸を軽く触る程度で私が先へ進めようとすると
背中を向けて寝てしまう…事が何度か…
手を変え色々やってみてるのですが、それがどうやら(やりたいだけ）にみえるのかなぁ…

その彼は私が7年も片思いしてた人ですから、そう簡単には別れなれない…。
好きで好きでどうしょうもなくて、
彼がそばにいてる間に別れた彼女との間に子供ができて結婚。
それでも忘れられなくて、離婚を知った後に猛アタックして
ようやく１年半後に付き合えて現在に至るんです。
大好きな人とようやくそばにいられるのに…　

>>502
劣等感か。答えるのが難しいな。あなたが感じている劣等感というのが具体的にどういうものなのか、それも
分からないわけだし。

あなたが何歳なのかは知らないけど、「他人との比較」を意識せずに生きてきた今までは、特別な劣等感なんて
感じたことはなかったんでしょ？
ってことは少なくともあなたは今まで、日常生活で否応なしに他人より劣った自分を思い知らされるようなこともなく
生きてこられたわけでしょ？
ってことは、あなたはごくごく普通の人だってことだ。

言葉は悪いが、他人より決定的に劣っている部分を持ち合わせている人は、必ずそれを幼い頃から思い知らされ
てる。だから「ある日突如として芽生えた劣等感」なんてのは、単純に自分に対する自信のなさから生まれる不安が
作り出す幻想にすぎないよ。
人は誰でも唯一無二。同じ人間ってのは存在しない。誰もが、どこかしら他人とは違う。どこかが他人よりちょっと
劣ってたり、ちょっと優れてたり。他人よりちょっと右向きだったり左向きだったり。でもその「他人との僅差」ってのは、
普通の人間にとっては本来「優劣」を表すものではなく、それこそが「個性」なんじゃない？

ぁ、17サンとほぼ一緒のカキコだ。わーいわーい。

って喜んでる場合じゃないね。
今日はグラウンドゼロから5年。
もう5年になるのか…ボクも年取ってんだな。当たり前だけど。
願わくば、世界中に平和と希望がありますように。

他人のいいところは割と簡単に見付けられる。でも自分のいいところって見えにくいよね。でもそれは当たり前。
だってさ、「自分のいいところ」ってのは自分で決めるものじゃなく、他人が決めてくれるものなんだから。それ
を自分で決めてる人は、ハッキリ言って自意識過剰でしょ。
あなたも他人のいいところは見付けられるんでしょ？　でもそれを面と向かってその本人に告げるような機会は、
日常生活の中でなかなかないはず。それと同じで、あなたの周りの人はきっとあなたのいいところをちゃんと
分かってると思うよ。

でもさ、そもそも好きな人に見てもらうのは、「自分のいいところ」じゃなくて「いいところも悪いところも含めた
あなたそのもの」なんじゃない？
全部をブッ込みにした「あなた自身」をぶつけてみる。あなたの仕事はそこまで。それを受け止めるかどうかを
判断するのは相手の仕事だ。結果を怖がってちゃ何も生まれないよ。運を天に任せて、覚悟を決めて一か八か
の勝負に出なきゃ。

幸運の女神は優しいから努力までは求めやしないけど、だからといって行動さえない者にまで微笑むほど暇じゃない。

>>508=478

>彼がそばにいてる間に別れた彼女との間に子供ができて結婚。

おいおい……

17さん
ごめんなさい。伝え方が悪かった…
前の彼女と付き合ってる最中から、友達以上恋人未満？って感じで一緒にいたの。
別れてから、当然私が一番そばにいていただけ…
彼女としてそばにいたんじゃない。
で、酔っ払ってヤっちゃって、できちゃった婚…

あの人とは酔っ払ってできて、私とはできないのかよ！！ってさ…なるっしょ？

>>510-511 なぉ
よっ！

もう五年なのか、まだ五年なのか。
あの日のことはハッキリと覚えてる。ちょうどニュースステーションを見てて、あの映像が飛び込んできて言葉を
失った。でも俺的には「まだあれから五年しか経ってないのか？」という感覚の方が強いかな。

アメリカが建国以来初めて、外国勢力から直接的な本土攻撃を受けた日。それが911。
元軍事オタの俺は崩れ落ちる国際貿易センタービルを見ながら即座に思ったよ。
「あぁ、戦争の時代が始まるんだな」って。
正直な話、翌日には取り敢えず自分の銀行預金を全額引き下ろしたりもした（ｗ
「更なるテロがいつどこで起こるか……」っつー心配からじゃなく、「あの意地とプライドの塊であるアメリカが、
脊髄反射的になにをやらかすか分からん」と思ったから。

あれほどの大規模なテロ。元軍オタの判断として、ＣＩＡ辺りが全く知り得てなかったとは考えにくかった。まさか
ニューヨークを、しかも軍の拠点であるペンタゴンまでを直接にやられることまで知っていたとは思えなかった
けど、なんらかの情報は必ず掴んでいたはず。

「攻撃を仕掛けてきそう」と知っていても、まず相手に行動させ、自分が被害者の立場と正義の旗印を手にする。
アメリカの常套手段だ。太平洋戦争の真珠湾攻撃のときもそうだった。
ならばテロ後数日で「犯人を突き止めた」と公表し、総力戦で相手を叩きに掛かる恐れもある。犯人が「テログル
ープ」ならまだいいが、「テロ国家」だった場合、即座に国家間戦争だ。アメリカならやる。特に今回はあれだけの
テロに対する報復だから、国連だろうが中国だろうがロシアだろうが、誰に遠慮も配慮もしないだろうし。

そんなこと考えてたなぁ。

>>514=478
だからさ、元々セックス嫌いの彼が、酔ってたまたまやったセックスで妊娠まで引き起こしたもんだから、それが
トラウマになってますますセックスが嫌になったんでしょ。その嫁さんともセックスレスだったんでしょ？
だからもう酔ってもセックスできない。

思うに、彼は「結婚」そのものにも興味ないのでは？
「面倒だ」とか「束縛されるのは嫌」とかいう理由で。
のそ面倒臭いことに引きずり込まれる原因になったセックスが、ますます嫌いになったとも考えられる。

風俗でしかしてないみたいなら確かに面倒だとか束縛されたくない気持は強そう。バイブ買ったりしてみてはどうかな？しばらくは満足できそう

>>471 17さん
萩本欽一、今度は所属選手の半数近くを「選手数が多くなりすぎて目が
届かなくなった」という理由でリストラ発表。何だか無茶苦茶ですね。('A`)
山本らが起こした事件に対して、特に謝罪するわけでもなく、自分の売名が
成功したら今度はリストラとは・・・。何でそうなるのかな！？ｗ

あと、すみません・・・
>>469の20代の頃の自分についての質問のおこたえおながいします。m(_ _)m


>>478
17さんも言っていましたが、彼は自分が大切な人だと思う。
そして彼は何かあっても自分しか守れないタイプの人間なんじゃないかと思う。
常に責任がつきまとう結婚生活は、彼にとって苦痛以外の何ものでもなかった。
風俗に行けるのは、お金を払えば私情を持ち込まずに快楽のみが得られるからだと思う。
たぶん貴方とセックルしないのは、セックルすることにより責任みたいのを
感じるからかもしれない。離婚して自由の身になり、自分を好きでいてくれる貴方と
いると居心地はいいから同棲は出来る。でも彼は結婚は考えていないと思うんだけど
結婚について話をしたことはありますか？
何か白百合は478さんの彼氏はズルイ男に感じる。(･ω･｀ )
彼の心の中のどこかに「ずっと片思いしてて好きだった男と一緒に暮らせて
そばにいれる。それだけでも幸せだろ？」的な気持ちがあるような気がして
ならないのですが・・・。どうでしょうか？

>>506
なぉさん　レスありがとうございます。

> でも劣等感がないとそこからの成長も見込めなくなっちゃうよね。

自分を成長させるために必要な感情・・・そのように前向きに考えたことはありませんでした。
ただ自分のだめなところを見つけ出して、自虐的になっているふりをしながら自分を甘やかしていたのだと思います。
なぉさんのようなしなやかな強さを身につけたい。そしてありのままの自分を受け入れられるようになりたい。

>>506
今気付いた。>>512は>>509の続きです。途中でなぉのレスが入っちゃってるけど（ｗ

>>509-512
17さんレスありがとうございます。

> 単純に自分に対する自信のなさから生まれる不安が作り出す幻想にすぎないよ。

人を好きになると幸せな気持ちになれるのですが、だんだん欲が出てきて相手に受け入れてもらいたいと思ったとたん
自分の容姿はもちろん、中身の薄さがどうしても目に付いてしまって他人と比較→さらに落ち込むというパターンです。
自分に対する期待値が高いから　ないものねだりをするんだと思います。


> そもそも好きな人に見てもらうのは、「自分のいいところ」じゃなくて「いいところも悪いところも含めた
> あなたそのもの」なんじゃない？

まず、ありのままの自分を受け入れないとだめですね。
私は彼の全てを受け入れることができるのだろうか。
多分、そんな覚悟はまだできていないと思うので勝負に出るのはまだまだ先のようです。

>>519 白百合
ごめんごめん、見落としてた（ｗ

20代の頃の自分かぁ。
白百合は「浅はかだった」って言うけど、でもそれこそが「若さ」でしょ。「熟慮深慮の前にまず行動」。これ若さの
特権。若いのに浅はかじゃない奴は、要はオッサン臭いってことだ（ｗ

俺の場合はさ、20代前半でもう生き方を決めちゃって、今もその延長線上を進んでる途中だからなぁ。振り返って
昔の自分を見てみても、そこにはただ今の俺より年の若い俺がいるだけで、やってることはなーんにも変わってない
気がする。だから当時の自分を「浅はかだ」と恥じるのは、今の自分を恥じているのと同義になっちゃう。
そりゃまだ世の中を知らなかったから失敗も多かったけど、そういう自分があってこその今の俺だからね。思い出
して笑ってしまうことはあっても、悔いる気持ちは全くない。

今の記憶を持ったままハタチの頃に戻りたいよ。それでもたぶん進む道は同じだけど、少なくと今の記憶があれば
もっと上手にホストやれる（ｗ

まぁでも、昔の自分の浅はかさに気付くってのは、白百合が大人になった証でしょ。

>>522=502
容姿のことは知らないけど、「中身」なんて何を基準に誰が量るの？
文章を見ればある程度は分かるけど、あなたは普通の考え方や常識を持った、普通の人だと思うよ（←この「普通」
というのは「凡人」という意味ではなく、「異常ではない」という意味での「普通」ですので。念のため）。
たぶんあなたは若いんだろうけど、同年代の人間とどれほど「中身」が違うと？
あなたの周りの同年代はそんな凄い人たちばかりなの？
そんなわけないよ。周りの人たちも、みんなあなたと一緒だよ。

>私は彼の全てを受け入れることができるのだろうか。
そんな覚悟は必要ない。「相手の全てを受け入れる」なんて凄いこと考えてたら、前になんか進めないじゃん（ｗ
恋愛ってのはさ、相手に100%同調したり合わせたりってんじゃなく、相手の「その人らしさ」を理解してあげるだけで
充分でしょ。
自分っていう個性があって、相手っていう個性があって、違う個性同士が「お互いに違うんだ」ということを認識した
上で寄り添って「気持ちいい」と思えるのが良いカタチなんじゃないかな。
決してどちらかがどちらかを受け入れるとかじゃなく。

でも、自分がありのままの自分を受け入れることは大切だね。

ホストクラブ、暴力団にみかじめ料　歌舞伎町２００店
http://www.asahi.com/national/update/0912/TKY200609120297.html

ホストの移籍トラブルで摘発を受けた東京・歌舞伎町のホストクラブが、
住吉会系暴力団に毎月５万円のみかじめ料を支払っていたことが、警視庁の調べでわかった。

同庁によると、歌舞伎町にある約２００のホストクラブの大半がトラブル解決のために
こうした金銭を払っているという。同庁は、風俗店などが警察の摘発を受ける中で、
暴力団が新たな資金源として急成長するホストクラブに注目し始めたとみて実態解明に乗り出す。

＞１７
黒い太陽おもしろいぞ

例の何度も刺された17の師匠の近況で面白い話ある？あと17の次の本いつでんの？

>>524
> 恋愛ってのはさ、相手に100%同調したり合わせたりってんじゃなく、相手の「その人らしさ」を理解してあげるだけで
> 充分でしょ。

そうなんですか・・・。だとしたら私は満足に恋愛もしたことがなかったのかもしれません。
人を好きになったのがずいぶん久しぶりなので忘れていたのですが
当時も私は自分に自信が持てなくて　そんな私を好きになってくれた人に対して
どうすれば期待にこたえられるか　そのことばかりを考えていつも相手の顔色ばかりを気にしていたように思います。
当然いやなこともいやとは言わず、我慢ばかりしているので最終的にはくたくたに疲れてしまったり
｢前の彼女がどうしても忘れられない」と言われてなぜか復縁させる段取りをしてみたり
なんだかあまりいい思い出がないせいもあり、人を好きになっても疲れるだけという思いが
恋愛感情を封印していたため、もともとあった劣等感もどきの感情もセットで忘れていたんですね。

> 自分っていう個性があって、相手っていう個性があって、違う個性同士が「お互いに違うんだ」ということを認識した
> 上で寄り添って「気持ちいい」と思えるのが良いカタチなんじゃないかな。

むずかしいですね。今の私には難しすぎる。
でも、そのような関係を築ける人は絶対幸せになれるだろうなということは良くわかります。
このように多分みんなが意識しなくてもやっていることが満足にできないとき
自分の｢中身の薄さ｣を実感するんですよね。

17さん、丁寧なレスをいただきありがとうございました。
とりあえず今の私のままでは、何も前に進まないという事はわかりました。
自分自身を受け入れる強さを持てるように、今回のことをいいきっかけにしたいです。

>>526
17は真っ黒だろうなｗ

>>508
そうでしたか…　どうしようもなく寂しい応対に感じます。。
見ていたわけではないから文だけでは誤解もあるかと思いますが
トラウマで彼女という立場の女性と出来ないのか、そうでないの
かの判断をしようとした時に、508のレスだと厳しいです。
背中を向けられた女性の気持ちを何故考えてくれないのか…
「もう少し待ってね」とか、何ていうのか　彼女に対して悪いな
って気持ちがないのだろうか…色々きいてみて、辛い解釈をせざ
るをえない状況に思えます。

「したくない」のか　「できない」のか

478さんがもし、少し　と言わず　しばらく彼から離れてみる
ことが出来ればまた何か分かるかと思うのですが
それは難しいですか？　彼を想う気持ちは想像するに非常に
痛い程伝わってきますが、自分の事も大切にしてあげないと
つまらない言い方ですが時間はあっという間に過ぎてしまい
ます…彼に、というか自分の一面に縛られて、この先もっと
色々な（恋愛だけじゃなく）世界を見ることが出来たはずな
のに、なんて 後から痛感してほしくありません。
ものは試しに、離れてみるということも頭に置いてみては
いかがでしょうか。。

>>525
一軒月５万円として200軒で月に１千万円か。凄いな。
でもさ、知り合いのヤクザ屋さんが言ってたよ。
「暴対法が制定されてからは、飲み屋から守代を取るシノギが割に合わんくなってきたんだよなぁ。例えば飲み屋で
客同士の喧嘩とかは珍しくないだろ？　オマエらみたいな男の店（ホスト系）は従業員がそれを自分らで何とかする事
が多いからいいが、女の店（ホステス系）となると男の客同士の喧嘩が止められずに、すぐオレたちを呼びやがる。
俺たちはヤクザだから、純粋にその喧嘩の仲裁に入っただけでも暴対法で引っ張られる。そんなんでいちいち組員を
警察に引っ張られてたら、組員が何人いても足りんとか、裁判費用とかで、実際一軒に月５万程度の金じゃアホらしゅ
うてやってられんわ」
って。


>>526
http://www.tv-asahi.co.jp/kuro-tai/
これ？
ドラマは元々ほとんど見ないけど、特に水商売物は全く見ない。
だってリアル内情をよく知ってるだけに、ドラマのストーリーが余りにも現実離れしてるのを見ると、面白いか面白く
ないか以前に気分が白けるから。いっそのこと完全に現実離れして「ありえねぇ〜！」ってお話ならまだいいが、
ドラマって中途半端にストーリーにリアル性を残してるもんでしょ？　その中途半端さが香ばしすぎてムカついて
しまうし。