・・・友達がホストにはまっちゃってます８・・・

男、学生デス。

ホストの仕事に興味があるのですが、ホストをやる勇気と容姿がないので
なるべくホンモノのホストに接近できるようなバイトをしたいです。
（ホストを観察するか接するかして、身振りや口説きのテクを盗みたいｗ）

どんなものがあるでしょうか、簡単でもいいので１７さん教えて下さい。

沢村さん新しい本まだ？
金出すから自費出版しない？(自費じゃねーし

赤い舌はどうした？！

初ｶｷｺです！
17さんてぁの沢村拓也さんなんですか？！
いきなり失礼な質問をしてごめんなさい。
本読ませていただきました。
それで2ちゃんをみてみようと決心し、このスレをみつけることができました！
なんだか沢村さんが身近に感じてうれしくなりｶｷｺﾐさせていただいた次第です。
失礼なことをいってしまいすみませんでした。

>>780
う〜ん、酒が強い奴と弱い奴とでの接客方法の違いねぇ……
水商売での値付けの対象になってるのが「酒」と「席料」だから、確かに売り上げを伸ばす為にはたくさん酒が飲めるに
越した事はないんだけど、水商売での本当の商品は実は「酒」や「席」ではなく「自分自身」や「サービス」だからなぁ。
特に完全歩合制のホストの場合にそれは顕著で、個々のホストは店の看板とスペースを借りて個人営業してるのと
同じ。例えばバック率５０％の店に勤めているホストは、売り上げの５０％を店から給料として受け取るんだけど、逆に
考えればそれは売り上げの５０％を店にショバ代として払っているだけという風にもなる。

個々のホストは商品である「自分」を利用して様々なサービスを提供して売り上げを稼ぐわけだけど、そのひとつとして
存在するのが「飲む」という行為で、それで喜ぶ客がいるから成り立つサービスのひとつでしかない。だから本質的には
「酒が飲める・飲めない」「酒が強い・弱い」ってのは、持っているサービス形体がひとつ多いか少ないかってだけで、
そう大きな問題ではないんだなこれが。
指名客が気に入っているのは商品である自分の指名ホストなんだが、酒が飲めない事を理由に指名を解除された
なんて話は聞かないし。
接客方法は100人のホストがいれば100通りある。それぞれ自分という商品を売り込む為に創意工夫してるんだから
当たり前。それを「酒を飲む」という行為を基準にして体系化するのは無理がある。「飲む」ってのは数限りなくある
サービスのひとつに過ぎないから。

肝臓を壊すってのも似たようなもの。個々人の体質に大きく左右されるからね。もちろん体（肝臓を含む）を壊して去っ
ていくホストもいるけど、見た限りでは飲んでる酒の量とは関係ない気もするし。煙草なんか吸わないのに肺ガンに
なる人がいるのと同じだな。

>>782
う〜〜ん……（ｗ　　どんなのがあるだろう。
大きなホストクラブになると、ホストとは別に「ボーイ」ってのを採用しているところもある。そういうのが一番アナタの
欲求に近い仕事になるのかな？
ボーイってのは、接客を一切しない「お運び」専門の従業員。客が帰った後のテーブルを片付けて次のセットをした
り、注文のあったビールとかボトルとかを運んだり、開店前閉店後の店の掃除をやったり、まぁ接客以外の店の全て
の雑用を引き受けるわけだ。
でもボーイを使ってる店って今でもあるかな？　その辺はよく分からない。大きな店でも、今は経費節約でホストに
雑用も全部やらせてるとこが多いと思うし。


>>783
新しい本はまだ未定です。もちろん原稿は何本か書いてるし、ちょっとした企画なんかもあるんだけど、まだ未定。
出版？　アナタがお金出して俺の本を出版するの？（ｗ
ありがたい話だけど、事業としては相当リスク高いよ（ｗ


>>784
しばらく見てないね。どうしてるんだろ。

>>785 NANA
どうも初めまして。沢村です。
読んでくれたんですか？　ありがとう。
俺の本経由で2chに入ってきたわけか。なんかそれも不思議といえば不思議。2chはどうですか？（ｗ
なんにも気を遣う必要はないから、スレには気軽に参加してね。

17さん
お返事ありがとうございます！
すごく不思議な世界ですねw
『ﾎｽﾄの世界』を読ませていただいたのですが、
これから本屋にいって『ﾎｽﾄの素顔』『ﾄﾞｰﾙ』を買ってくるつもりです！

私はﾎｽﾄｸﾗﾌﾞに行ったことはないのですが、
先日ｷｬｯﾁにあい、自分の好みのﾀｲﾌﾟだったので携帯を教えて、
それからﾒｰﾙ、電話をしたり、先週の日曜日にﾃﾞｰﾄしてきました。
すごく優しくて女の扱いになれているというか…。
これがﾎｽﾄかぁと思ってしまいましたw
でもｷｬｯﾁの時を含め、一度も店に来てと言われたことはありません。
私的にはかなり好意を抱いている状態なんです。
でも彼の目的がわからないというか…。
沢村さんはこういう場合をどのように推測されますか？？

突然ですがこんにちは。
このスレを昔から読んでる１ファンです。

今回、このスレの昔からの過去ログを読むことができるように、
外部サイトに保管庫をつくりました。
気が向いたら使ってやってください。

２ちゃんねる　人生相談板専用　過去ログ倉庫
http://web.hpt.jp/jinsei2ch/kakolog-001.htm

>>787
「ボーイ」がホストの客と仲良くなって、彼女とかセフレとかにした事が
きっかけで、そのホストの客が店に来なくなった。

という話はわりとあるんではないかと思うけど、これは業界内ではご法度
ですか？見つかった殴られたりとかするんだろうか

>>790
ありがとうございますm(_ _)m


>17さん
初代のスレ見たんですが、このスレって6年も存続してるんですね。
6年もの間、人の気持ちを離さない17さんって本当にスゴいなぁ〜☆
昔の書き込みを見ると、今みたいに洗練された感じとは、ちょっと違って
文面も(?)どこか若々しさみたいのが感じられますね。(怒らないでねw)
それもまた、新鮮な感じがして読んでいて楽しいです。ヽ('∀`)ノ

・17さんに質問です。
原稿を書いてて煮詰まってヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ ってなった時は
どうしていますか？また、どうしても言葉が浮かばなくて
締め切りに間に合わなかった経験はありますか？

結局気づかないフリして手紙送りました、
もし何か溜まってどうしようもなくなったら自分から
言ってきてくれるかなーと。
＞自分の口から出て初めて、
＞自己認識という意味で自分の望みが分かる場合もあるし。
ですよね、人に言われてもその時はそうとは思わなかったりとかしますしね。

久々に見たらスレ盛り上がってますね〜。
先日一度精神的潰れちゃったんですが、おかげで色々考える時間ができたり
発散できてすっきりしました。
ガマンしすぎもよくないですね、ほんと。

>>789 NANA
>これから本屋にいって〜
ありがと（ｗ

ホストのキャッチは、なにもその時すぐに店に飲みに来させる事を目的にはしてない場合もある。妙な言い方
だけど、「まずはお友達になって……」なんてね。だからあなたが書いている事からだけじゃ、まだなにも推測
できない。
でもさ、今のところ店には誘われてなくて、そしてあなたが相手に今のところ好意を感じていて、そして今は一緒
に遊べて楽しいならば、しばらくは妙に勘ぐらないで今のまま遊んだら？　　ホストだって営業抜きで女の子に
興味を抱く事も接する事もあるんだから。もし将来的に店に誘われる様な状況が起きたなら、どうするかはその時
に考えればいい。
ただ、相手の”目的”があたなりに理解できるまでは、あくまでも相手はホストなんだって事は忘れない方がいい
のは勿論だけど。


>>790
おお！　よく全部のスレが引っ張れたねー。
どうもありがとう。お手数掛けます。ありがたく利用させて頂きます。

>>791
ボーイだって店の従業員。だから立場的には、いろんな意味で店やホストに協力しなければならない。それが
逆に店やホストの売り上げを阻害する様な行為を行うなら、それはは許されない。
御法度と判断されるかどうかは状況によるだろうけど、それによって店や担当ホストが被害を被った場合は、
何らかのペナルティーは当然受ける事になると思うよ。「殴られる」なんていうストレートな方法かどうかは
分からないが。


>>792 白百合
>文面も(?)どこか若々しさみたいのが感じられますね。
あはは。あの頃は2chも俺も若かった。

煮詰まった時は書かない。強引に捻り出した文章ってのは、後日読み返してみると必ずつまらない仕上がりで、
結局は書き直すハメになる。それを何度となく経験したから、完全に煮詰まってしまったら書かない。
んでしばらく関係ない事をやってると、突然頭の中に天から何かが降臨してくる。「おまたせ〜♪」って感じで（ｗ
そうやって壁を越えると、一気に書き進める様になる。そういうのの繰り返しかな。
締め切りに遅れた事は……　　一、二回あったかな？　でも完全にマズイ状態まで行き着いた事はないけど。
締め切りってのはある程度の余裕を持って設定されてるからね。

>>793 缶詰
大丈夫かい？
気持ちが疲れている時は、他人の事よりまず自分の事を考えないと駄目だよ。
人にはそれぞれ自分が気持ちよく歩けるペースってのがある。それをちゃんと把握していないとね。他人との人間
関係を気にして、相手のペースに併せるのが強迫観念になるとロクな事ないよ。

どもです。今日、入院します。外泊許可でたら、報告します。

あわわ、まじですか。全然ログ読んでなかった。
何よりもご自分の心身を大事にしてくださいね。
(というのは私もだけどｗ)

>>796
心配してくださって有難うございます。
今は落ち着いてる、かなぁ。うーん。
原因は人間関係よりも親とちょっとありまして。
病院で気分障害と言われました。
躁鬱病とは違うそうで、その辺よくわからないんですけども
薬を飲んだからといって治るわけではないそうで・・。
とりあえず今はゆっくり休養しようと思っています。

何度名前を書き忘れてるのだろう。ｗ

ついでに書き足し。
家族と書きましたが人間関係ももちろんありますし受験の焦りや
周りが歩く速さ気にしすぎていたり、ということは
確かに関係あると思うんですよね。
潰れたときに、今は焦ったり時間とかを気にしていたら
本当に駄目になってしまいそうだと思ってようやく足を止めました。
足というより、焦ること、かな。
焦っているのに足が動いていなかった。
自分の気持ちよくあるけるペースを掴んで
もう少し自分をいたわってあげたほうがいいですね。

杜康って何歳？頭良さげだけど

文学詳しそうですよね。
私の中で働き始めて数年の二十代前半イメージが
なぜか彼女から抜けないのです（笑）

>>17さん
そうですかぁ。ありがとうございます！
しばらくこのまま様子見てみます！
でも最近ﾒｰﾙをくれる回数が減ってきたような…w
でもそれを私が非難できる立場じゃないんですよねぇ。。w

連れがホストやってるけど客にすごい思わせぶりな態度だよ。
客にも何人か知り合いいたけどみんな勘違いしてた。

>>800さん
あわわ、年齢は秘密です、ｽﾐﾏｾﾝ。

それから、諸事情で入院、延期になりました　orz

白百合って何歳？美人っぽいけど

＞＞１７さん
久しぶりです。覚えていないかもしれないけど・・。
彼の事情を受け入れるつもりで、すべてを聞きました。聞いてしまう事で彼を傷つけてしまった様です。
言いたくない事、まさに聞かせたくない事を言ってしまった彼自身に。無理に聞いてしまうまで、まさを追い込んでしまった彼自身に。
聞いても尚、受け入れようと思っているのになぁ・・
そんな、私の気持ちを彼に伝えてもだめで・・。こうなったらしばらくほっておくしかないのかな？？
今日もまた帰ってこないのかなぁ。。。
まささん、１０年も一緒にいた彼女にも言いたくない事、知られたくない事ってあるのかな？
うん。あるだろう。でも、すべて受け入れるって言ってるのに・・。ﾊｧ〜。。
なんか、聞いてから私に防御してる感じ。彼の行動や言動が。本当の事言っていても、私が心の中で疑っているんじゃないかと
勝手に考えているようで、言わなくてもいいのに、言い訳をいくつも言うようになったり・・
まぁ、帰ってこないので、メールか電話でしか連絡とってないけど・・
男の人は、だめなのかな？自分の弱い部分、汚い部分をみせたり、女を守れなかった時は・・・
男の人って辛いのかな？？
＞＞１７さん　いつもだらだら聞いてもらってｽｲﾏｾﾝ・・

>>805
>美人っぽいけど
あれれ何でバレちゃったのかしら？？？(*´∀｀）ﾅﾝﾁｬｯﾃｰw
年齢はご想像におまかせします。

age

少女首輪監禁男についてどう思いますか？

17さん、みなさん、お元気？

白百合さんは綺麗な方っぽい。
私と同じぐらいかな？（あ、年齢ですよ年齢）

通販の箱が届きました。いつもながら勝負のドキドキする瞬間。
でも今日は寝てたので、半分ねぼけて玄関に行ったところ、
箱が手をすべって落下・・・ついでに私の爪もバキッ・・・
爪の生えてる左の白いとこ、その付け根からビキィッと亀裂がはいって
私の爪は、ピンクの肉に大きく食い込んではがれかけてます。いてー。
パソコンにはあんまり関係ないのよね、親指だしｗ
だけど家事には支障が出まくるのよね、親指だしｗ
だから旦那に帰ってきてもらって、お見舞いしてもらって（我が家におけるお見舞いは
相手の好きなデザートを買うことを意味する。私は杏仁豆腐）、
洗いものは全面的に夫に委託しようと思ってます。

薬局行くかな。
・・・って、薬局まで歩いて２ｋｍなんですけど。
あっでも昼ドラ見たら行くから。

最近、お菓子を作るのが楽しくて、ちょくちょくやっています。
でもお菓子作るのって、イメージと違ってかなりハードなのね・・・
粉とかバターとか入れた生地をエンヤコラと混ぜるのって、かなりキツい。
「どぉりゃあー！」と言いながらパンを作る方向に進みそうな私。

結婚する前からの知人男性に、「最近お菓子作っててね」とメールしてみたら
「似合わないんじゃない？」「そういうのは可愛い子がすること」とのこと。
この人は、私が新しい服を着てたりすると、必ずネガティブなことを言うのですが
なんでこんなこと言うのよ？
確かにね、私は綺麗じゃありませんけど、ケーキ焼いちゃ悪い？

この人は、私を好きなんですよね、これでも。
なのに男の人ってこういうわざと傷つけたり否定したりする言い方しますね。
ネイルサロン行ってれば「２６で綺麗にしてもｗ」
新しい服着てれば「似合ってない」。
この人だけじゃなくて、他にもわざと傷つけるような言い方したり、
彼女が大事にしているものを軽視したりする人って、たまにいる。
なんでこんな言い方するのよ？

この人以外にも、私が結婚前に勤めてたところは、９５％が男だけの部署で
彼に似たような扱い方をする人が多かったんですよ。
ほんと、デート仕様で出勤なんて出来ないぐらいいろいろ言われたのね。
だからってジーンズで手をインクだらけにして仕事してれば「男いないの？」とか
「もういい年なんだから」。シフォンスカートはけば「無理して女らしくしても無理」とか。

男の人の照れ隠しなんだと、よく言うけれど、それでいいのか？
いい年してそんな言葉でごまかすなよ。まったく。
で、１７さん。なんでこうなるのか、私に納得させてくれませんか？
（お前の思い上がり、という説教はナシの方向でお願いしたいんだぽｗ）

>>810-811
貴重なスレにお前の下らない日記なんぞ書くな。

>>812
そんな言い方はないんじゃないの？
いろんな書き込みがあった方が楽しいじゃん。

>17さん
>あの頃は2chも俺も若かった。
17さん2chも道連れにしましたね？(w

白百合は最近、今までの友達づき合いに違和感を感じることが
多くなってきてしまいました。
人は時と共に価値観、感覚、好み、求める友人像が変わっていくものだし
それは仕方のないことだと思うんだけど、このまま行くと白百合は
孤独な女になってしまいそうです。('A`)
でも今は、自分の気持ちを大事にしたいし,自分を好きになりたいっていう
気持ちが強いです。目指せナルシスト！っていうわけではありませんが。(w
17さんはたくさん友達がいるかと思われますが、合わなくなってしまった
友達との関係はどうしていますか？


>>810まりこちゃん
いえいえ、白百合は名前負けしてるだけですよ。（*´ω`)ノ
年齢は・・・謎めいた女を目指しているので秘密です。(w
まりこちゃんは料理が得意で、書き込みも女の子らしい感じがしますね。
何よりも優しいダンナ様に愛されていて羨ましい限りです。

入院日決まりました。27日の午後に入院します。
しばらく、ここに来れませんが、ゆっくり休んで来ます。

結構延びましたね。笑

のんびり心を落ち着けて、お大事にしてください。

>>816　缶詰さん
ありがとうございます。これから行ってきます。

>>798-799
ここで何度も繰り返し書いたけど、自分の”生きるテンポ”を大切にね。
楽しげに速く歩いている人を見たり、周りがみんな自分より早く歩いている様に感じて焦ったりする事は多いと思う
けど、他人と同じだったり、他人に合わせたりするのが「正しい生き方」ってわけじゃない。人にはそれぞれ、自分に
合った歩き方ってのがある。
速く歩くのが当たり前な訳じゃないのと同じ様に、何かに向かって一直線に進んでいくのも”当たり前”であるわけ
じゃない。よそ見してみたり、寄り道してみたり、そういうのもまた人それぞれ。人生ってのは、たくさん歩いたり、
何かを手に出来たりした人だけが偉いわけじゃないと思うよ。一番大切なのは自分らしさ。迷った時は立ち止まって
みればいいだけ。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6468


>>802NANA
メールの回数が減ってきている理由はわからないけど、そのまま切れてしまうのならそういう縁だったって事じゃ
ない？
相手を非難する必要もない。立場ってのも関係ない。成り行きを見守ってみてもいいし、そのまま終わってしまう
のがいやなら、ちょっとだけ努力してみるのもいい。ただし、自分を見失わない様にね。

>>803
まぁそういうのも営業手段だしね（ｗ
相手が「思わせぶり」を求めているんなら、思わせぶりな態度をとる。それもホストのお仕事。


>>806 まさ
いくら長く付き合っていても、自分の全てを相手に晒す事が出来ない人はいくらでもいると思うよ。愛しているのなら
全てを晒すのが正しい道だとも思わない。。「全てをさらけ出す」と「全てはさらけ出さない」。どちらが正しいわけじゃ
ない。
相手が全てを受け止めてくれるとわかっていても、それに甘えられない、甘えたくない事はあるんじゃないかな。愛
する者として相手の全てを知りたいと思うのはわかる。全てを晒してくれないのを寂しく思ったり、信用・信頼されて
ないのではと勘ぐったり、あるいは「愛されていないのでは」と凹んだり。そういう気持ちも分かる。分かるけど、それ
を相手に押しつけちゃ駄目だと思うよ。
男ってさぁ、女が思っているよりずっと「男らしい」って言葉に敏感なんだよなぁ。その「男らしさ」の定義なんてものは
そもそも曖昧で、実は個々の男が脳内で勝手に展開している約束事みたいなものにすぎないから他人には分から
ないんだけど、でも例えば他人の何気ない言葉でその「オレ流男らしさ」に傷を付けられたりすると、まるで自分の
全人格を否定された様な気になって激しく落ち込んだりもする。そういうものを寄せ集めて形作られている「男の
自尊心」って、わりと脆いものなんだよな。だから男にとって「男らしさ」ってのは、女が思っている以上のウィーク
ポイントなわけ。
彼もその辺を突かれた気になっているんじゃないかな。一応彼に「私は全てを受け入れられるよ宣言」をしたのなら、
あとはしばらく放っておいて、彼の判断に任せるのが吉だと思うんだが。

>>809
う〜〜ん、王子様事件か……
調教願望なんて、男なら誰でも多少は持っているものだと思う。げどそれを、彼女でもない、しかも合意もない赤の他人
相手に実行してしまう奴の頭の中は理解できない。それをやっていいのか悪いのかの理性的判断なんて、小学生でも
できるだろうしな。「調教系のゲームやエロ漫画の影響だ」と大声で叫ぶ先生方も多いが、王子のあの人格が形成され
た経緯がそれだけに集約されるはずもないだろうし。
でもね、思うのよ。
調教系ゲームなんかはまだしも、調教系無修正エロ漫画なんかネットにいくらでも転がってる。そしてそれは子供でも
誰でも簡単に見られる。俺も時々目にするかど、それ系のエロ漫画のストーリーパターンは、最初は嫌がっている女
の子が、調教されているうちに次第に快楽に溺れて従順になり、最後は自ら主人公に”ご奉仕”する様になるってのが
お約束。
リアルの女を知る前にああいう漫画にのめり込むと、「現実の女もきっとこうだ」なんていう”お馬鹿洗脳状態”になる
可能性もあるんだろうなとマジで思う事もある。

（続き）

俺がそう思うのには、もう一つ要因がある。それは、それに近い男たちを実際に知っているから。
俺たちのお客さんには風俗嬢が多いわけだけど、彼女たちから客の話を聞いたり、時々実際に彼女たちが店に連れて
くる”彼女たちの客”を見て「なんじゃこいつら」と思う事が多いから。
最近の３５歳以下くらいの客ってのは、若い頃からＡＶにお世話になっている世代。んで、そういう奴らの中で実生活で
女との性体験が少ない連中には、普通の女の子もＡＶの中の女みたいに、乳首を触れば女はすぐに「あぁん♪」と反応
するし、最初は嫌がっていても突っ込んでしまえば途中から「そこそこいくいく」と乱れ出すと信じている奴が結構な割合
で存在する。マジで。
中にはご贔屓のソープ嬢と一緒に飲みに来て、接客をしている俺に対して「こいつって俺とＳＥＸすると、必ず３回はイク
んだよな〜♪」なんて事を嬉しそうに自慢する猛者までいる。そんな話を持ち出されて隣で気まずそうな顔をしてるソープ
嬢に「なに照れてんだよ」とまで猛爆したりして。どうやらソープ嬢がお仕事中に見せる演技を、素だと信じて疑ってない
様子。見ていて救われない。
ＡＶからでさえそんな影響を受けている男が多いのなら、それ以上にどんな妄想でも炸裂させられるゲームや漫画の
世界に浸ってる奴の脳内がどうなってるかは、想像に難くない。アナオソロシ。

ＡＶ世代の次世代、つまりエロ系のゲームやエロ漫画・動画の世代が、ぼちぼちリアル男としての性欲を爆発させる
年齢に達してきているし、リアル女と関係を持てないまま成長したＡＶ世代も、エロゲームやエロアニメに移行してさらに
被洗脳を深めてる。これから先はあの王子みたいな連中がワサワサと現れて、、犯罪意識も薄く、捕まってからも素で
「犯罪？　嫌だって言ってたけど、相手の女の子も実は同意してたに決まってんじゃん。あの子も喜んでたはずだよ」と
サラリと言い放つ様な事件が頻発するんだろうな。

>>810-811 まりこちゃん
おい！　想像しちまったじゃねーか！（ｗ
痛そう……

オトコはオンナを理屈抜きで衝動的にイジリたくなる生き物だからなぁ（ｗ
自然の摂理としてその衝動に駆られるも、職場内という環境がそれに歯止めを掛ける。しかし基本原則として、
理性は本能（衝動）を押さえる事はできても消し去る事は不可能。そして人は、理性のみで行動の是非を判断
できるほど完成された生き物ではない。だから歪曲した表現になろうとも、本能をどうにかしてＴＰＯが許す（自分
が「許される」と判断する）ギリギリまで吐き出そうとする。
それがそういう「職場での女の子の構い方」になるんでしょ。で、ある時はボーダーラインを間違えてセクハラ
に突入し、身の破滅を招いたりもする（ｗ

>>814 白百合
別に道連れにはしてねーって！（ｗ

大丈夫だよ。確かに人は経験によって価値観を変えていくものだけど、その「変化後の価値観」に合う人間は
次々に現れるから。普通に社会生活を営めているのなら、新たな出逢いってのは死ぬまで絶えない。単なる
知人レベルだって、いつの間にか消えていく人もいれば、新たに現れる人もいるでしょ？　友だちだってそれと
同じ。友情ってのは意識的に作り出すものではなく、いつの間にか芽生えてるものでしょ。心配しなくても、自分
の生活範囲に新規参入してきた人の中から、また友だちは生まれるって。

合わなくなった友だち？
もちろん放置。そのまま関係が消え去るのなら、そういう縁だったんでしょ。もし縁があるのなら、また何かの
機会に関係が深くなったりもするし。
人間関係ってのは、全てをちゃんと整理清算しなきゃなんないもんでもないし、それをちゃんと出来るのが立派な
大人ってわけでもない。むしろ付かず離れずの状態を上手に維持できる方が大人じゃないかな。無理して付き合
いを維持する必要もないが、疎遠になった、合わなくなったからといって、義理堅く断ち切る必要もないんじゃない
かな。

＞杜康
いってらっしゃーい。
……っつーのも変か（ｗ

なんかTV付けてたらホストの特番やってました。ふとここを思い出してカキコ。
番組見てて思ったんだけど、ホストも大変っていうか、ある意味サラリーマンと変わらない大変さがあるんだなって。もちろん違う大変さもあるんだろうけど・・。
ウチのダンナwはガテンメインになっているので比較的のほほんとしていると思うんですけど、それでもホスト帰りの朝はスゴい表情してますしね。
ホント、体には気を付けてね、って思います。

あと別にいいんだけど、番組で温泉シーンとかあるのはボクへのサービスですか？

＞＞１７さん
　　＞「男らしさ」の定義なんてものは
そもそも曖昧で、実は個々の男が脳内で勝手に展開している約束事みたいなものにすぎない。

↑これすごくよくわかります。でも・・なんだかなぁ・・って感じ（ｗ
１０年以上一緒にいるんだけど、その間３年ほどぬけていて、それは彼が浮気をしてその人との間に子供を授かって。。
結局、彼が責任をとってその人と結婚したんです。結局1年ほどで破局したんだけど、私の元へ戻ってくるまで2年。
彼なりの優しさなのか、けじめなのか・・・。結局、私から傍にいさせてほしいと頼んだんだけど。
最初のうちは、ずっと断られていたんです。慰謝料とか、養育費とか、借金があるから一緒にいても、幸せにはなれないだろうからっと。
今は、ホストは辞めていて、女の子のお店で働いていて、それだけでは、お金が足りないからと、デリヘルやったり、その他色々やっているみたいです。
ホストの時のお客と会って直引きしてる気配もあるし・・・。ホストをやっている時なら理解はできても辞めてまで・・っとおもってしまう。
箱の中じゃない分、色も出てくるだろうから。。。
彼の考えている｢男らしさ｣が、そのお金の事、仕事の事、女も事を言わず一人で抱えこむ事だとおもうのです。
でもね。腹をくくって一緒にいようと決めてる女には、そんな男の態度がたまんなく辛い。。
一緒に戦う？（ｗ　腹をくくっていても、一人で戦う男を見守りお城の中で見ているだけのお姫様になる自信がないや。
あっ！男の人は、そんな女が好きなのか（ｗ　ついつい一緒に戦場で戦いたくなっちゃうな（ｗ
　

保全

>>821
うわ、いやだなぁ・・
親戚の50代の人でもそんな人がいますからね、恐ろしい
男のそういう見栄とかも時々見ていて痛々しいなぁと思いますよね
たぶん17さんのようなお仕事をされていたら尚更だと思いますが

私は頭が余りよろしくないので（ｗ
人から貰ったアドバイスなど咀嚼して飲み込むまでに随分時間が掛かるのですが
今あらためて17さんがくれたアドバイスを思い返してみると
口に入れられた感触を味わっただけの段階から、
ようやく舌で味わえるようになってきたかななんて。

そろそろ、じりじりと前に動き出すころかなと思っています。
まだ動けませんけどね。

私より年下の子に、私と同じ道を歩んで欲しくないと時折考えます。
同じことを最近年上の人にも言われました。
一番楽しい筈の時期を苦しんで過ごして欲しくない、と。
比較をすることは決して出来ないし少々不謹慎なことだけれど、
恵まれすぎた国で苦しんでいる人のほうが
恵まれなさすぎて苦しんでいる人よりもある意味で苦しいのではないか、と思います。
人の心配してる場合じゃないんですけどね、自分のことを考えているよりも
人のことを考えている方が落ち着くんです。

>>825 なお
うん。ほとんどのホストは、昼の会社で営業成績が給料やボーナス査定に繁栄される給与形態の中で働いている
営業系サラリーマンと同じだよ、意識までも。「メシを食う（今月の給料）のために頑張る」って。
当たり前の話だけど、ホスト業界であろうが昼の業界であろうが、属している世界で成功者になれるのはほんの
ひとにぎり。後は「上を目指して敗れ去った者」と「最初から上を目指す目的意識なんか持ってない者」の集合体。
特にこんな長い不況の中では、そういう状態がますます特化されていきやすい。
本当なら憤懣鬱積この上ない状態になってしまいそうなそういう状況なのに、世の中がまだ最後の一線で平静を
保てているのは、幸いな事にこの世では「ビジネス的成功者」ってのと「幸せを手に入れられた者」ってのが完全
同義じゃないから。別に仕事上で大成功なんかおさめてなくても、他の要因を元に人生に幸せを感じている人は
大勢いる。暖かい家庭とか、趣味とか、仕事以外の生き甲斐とか。そしてその大勢の存在が世の平静を保ってい
る。そしてその「決して仕事上で成功者になっているわけではないが、それでもさして不満も表さずに黙々と働いて
くれている大勢」ってのが労働力としては大多数で、そういう存在が組織にとっては労働力として貴重なわけだ。
昼の仕事でもホスト業界でもそれは同じ。皆が上を目指して、それが叶わなければ皆グレてしまうんじゃ組織は
成り立たない。組織なんて上に登るほど席は少なくなるんだから、そこそこの給料を貰うだけで我慢して、生きる
為の”心の糧”は個々人で勝手に探してくれる奴らが大勢いてくれなくちゃ。

（続き）

ホスト業界だって、基本的には「ガツガツと稼ぎたい奴、上まで上り詰める気概がある奴だけ集まってこい。どうせ
そんな奴しか生き残れないんだから」って世界なんだけど、しかし実際に「店」という組織を存続する為には「登れ
なくても、そんなに稼げなくても我慢して働いてくれる労働力」ってのは必要。だから店も、ホストたちのケツを叩きは
するけれど、サラリーマンホストの存在だって暗黙で認めてる。ま、「労使の折り合い」ってとこか。
水商売の業界なんて独立するのは簡単だから（維持できるかは別問題として）、”ちょっと出来る奴”が独立の為に
次々と辞めていく状況が生まれやすい。「新人として入ってくる」→「教育する」→「デキる奴はアッと言う間に頭角を
表す」→「独立して辞めていく」。水商売はこの繰り返し。「新人を一生懸命育てても、デキる奴ほどすぐに辞めてい
く」ってのは水商売のオーナーの誰もが抱えるジレンマ。
結果として、ワサワサと「とてもデキる奴」が生まれてくる名店より、ギリギリ独立できないくらいの「中途半端にデキる
奴」がたくさん従業員として店に溜まっていく所の方が流行ってたり。デキる奴は独立する時に客も持っていくからね。

ま、難しいのよホスト業界も（ｗ

>>826 まさ
うわぁ、そんな状況があるのかぁ。なんか大変そうだなぁ。
まぁ彼にとっては、いくらあなたと「10年一緒にいる」つっても、「途中で抜けている３年間」に起こった事は自分だけが
責任を負う問題であって、その件で”まさ”に迷惑を掛ける事はプライドが許さない（あるいは「自分内で道義的に許せ
ない）とか思ってるのかもね。特にその問題が女絡みであるだけに。
そういう気持ちは分からないでもない。だってそれは、「昔結婚していた頃に生まれた子供の養育費を、『どうせ家計の
中から出ていくお金なんだから私も協力するわ』と理解を示してくれる新しい嫁と一緒に払っていく」ってのとは違うから。
なにしろ彼が今抱えている慰謝料や養育費の問題ってのは、彼の中では「”まさ”を裏切った結果として発生した金」
なわけで。そりゃそれをあなたに協力してもらうのは抵抗もあるでしょ。それこそプライドとして。

なんかややこしいね。でもさ、あなたが彼とこの先もずっと一緒にやっていきたいのなら、そういう経済的な問題は
彼がどう考えていても結局は結果として二人の上にのしかかってくる。だから変な言い方だけど、その件に関しては、
彼が「お前がそこまで言ってくれるなら」と折れるまであなたが気長に説き伏せるしかないかもね。
長い目で見れば、結局はそうするのが彼もあなたも気分的には楽になれる方法だし、幸せへの一番の近道でもある
気がする。