◆◇ 人生相談板　自治スレッド ８　◇◆

ところでコレってどうよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/

俺の意見に賛同っぽぃのは、みーんな自演の疑いあるらしいんでってんで
自サイトで発言をバカ扱いしたあげくに、他スレの発言まで晒してるんですけど。
まー、あたしだったら運ボラの端くれなんで、公人？扱いに準じて少々の叩きや誹謗くらい甘受しますけども。
善意の名無しさん相手にこーいうことやるのって、
ある種、暴力装置（２ちゃん外だからGLすら適用されない）を利用した発言封じですよね。
じっさい自治スレで認可とったって嘯いてる公益スレからリンク引っ張って一発で飛べる掲示板で
スレとサイトの管理者がこーいうことしてんだもの。
なあ、黒っちよう。あんた俺のタイコモチか自演の代弁者扱いされてんだぜ。

用無員室のスレと管理者の板公益を担うものとしての適性をここに告発しますです。

うは

自治スレに粘着している奴って本当に暇人なんだな

用務員＝海○

>>453
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>452
いや、ネット中毒の固まり・・キモッ！！

>>450
ただのヲチスレに書いてあることに何故そこまで反応するのか理解不能。

>>456
殺伐が大好きなコテハン劇場支持者だからでしょう。

>>456
いや、これは「ただの」じゃ済まんでしょ。
劇場型コテ自治批判の急先鋒だった人が
舌の根も乾かなぬうちに○○＝○○なんて妄想前提のヲチスレを
自治にリンクさして語ってしまっているところが、すでに自己矛盾。

まして、名無しさん相手によそスレのidから発言拾って晒すなんてのは
どこにどう規定はないかしれんけど、
名無し＝匿名って掲示板の前提からすればマナー違反。
まー、どっかのまったく無関係なサイトや最悪板あたりなら兎も角
少なくとも自治派生と自ら謳ってる場でして良いことではない筈。

まあ、２ちゃんだしー
そこいらの煽りコテや名無しのしたことなら嗤ってスルーが大人の対応か知れませんが
これから板の公益担うって宣言出してスレやサイトの管理までやろうって人であれば
その適性は疑わざるを得ませんですわね。

いちスレッドのルールも決められない阿呆どもに板の自治ができるわきゃーないスレのルールを決める為に今宵もスレが消えて行くw

>2ch中毒
洋梨さんに言われたくなかとです。。(T_T)

もし何だったら議題を洋梨サイト問題に切り替えますか？
ルールは特に急ぎじゃないし。

要するに、
これからわしの意見に名無しが賛同したいと思ったとしても
「自演乙ｗ」とか要らんこと言われるよな、ふざけたリスク背負い込みかねない宣伝を
ソースも出せない妄想で（あくまで２ちゃん内でない、決めつけてはいないって免罪は用意した上で）
やらかしてんですよ。
これがプロパガンダでなくて何だって言うのでしょうかねえ。

>>460
いーよ別に、もう言いたいことはだいたい言ったし。

どうせ、ムキんなって怒るのはなんか後ろ暗いことがあるからだろ程度の
キモぃ妄想聞かされるくらいだろーから。

議題提案者の名無しがあまりにも胡散臭く、私情私怨ぽかったから追跡されたのでしょうね。
善意の名無しなんてとんでもなく偽った評価ですこと。

だめだこりゃ（ＡＡ略

いや、明らかに問題あると思う。

>>462

＞いーえ、ぜんぜん。(>>448)
そのように思っているのでしたらわざわざ添削などせずに
1行にまとめてみては如何でしょう。
このスレで自治の運営方法についてはある程度方向が見えていると思いますが。

確かに、自分の意志で賛成・反対したのに「自演乙」は困りますね。
こっちでやらなかった分だけ、以前の状況よりマシかなと思いますけど。

でも、ID検索するまでもなく、文章と人格で明らかに別人なのがわかるでしょうに。
相談スレでは普段コテを使っていて、自治スレで名無しにしている人は、
洋梨さんに正体をバラされてしまうという事かな？

名無しにした意味ないね。

>>467
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/303

＞303: 2005/05/16 16:03:58 WDzbtN3r
＞あと、名無しになってもID検索されるような人はごく一部の人であって、
＞そういう人は素行や言動に何らかの問題がある人です。

＞そういう所を直せばいいのでは。

コレご自分の発言ですよね。黒猫さん。
それとコテ劇場を批判していましたが、あなたが今やっている事こそそのものですよ。
他人が自治でやれば非難を浴びせ排他を目論み、自分や自分が同意する者なら許すという
ご都合主義は非常にどうかと思いますよ。

>>466
いや、だから大筋の流れはできてると俺も思うんよ。
おポインツは以下の３点

・名無し推奨
（こらまー却って妄想や決めつけを掻き立てて電波召喚しちゃうって問題点が早速確認できましたね）>>450>>463
・議題は一つに絞る。
（まあ、これは問題ないけど些事っつやあ些事）
・放置すべき対象は放置。それを構うのも放置
（これは纏まりかけるとID:XGc0isvq一人が排他云々ってゴネ出してループする）
>>442 「大概は人の意見を聞けない人がスルーを行い独走するのが常だったかと思います。」
これ事実と違ってますよね。スルーしようとする方が常に多数意見。
すくなくともかの人に放置提言したことある人だけで、わし、半、黒猫、故トンチキ氏、と
覚えているだけでコテだけ数えてもぱっと４人挙げられるくらいで。名無しも沢山。

用務員のおじさんやらID:XGc0isvqのおばさんやら、コテで判断しすぎ。




コテではなく内容重視で。ヲチスレは非公認。あったりまえだ。

>>466
三戦自治からのパクりで２行だけど、これで必要充分だと思うよ。
本音からね。
＞コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
＞放置すべき対象を放置できない者も放置。
あとは>>410参考
テンプレに時期・状況に応じた捻りや創意工夫入れれるのも>>1の権利。

ここまでの意見汲んでスレ立て人は各々きちんとしたテンプレで立てるよう心掛けましょう。
でお開きにしてもいーんじゃないですか。
次、変な人が変なテンプレで立てたとしても、それが受け入れ難かったら
皆で無視して通常進行させりゃあいいだけだもの。

>>430の必要性っていうのは、あれじゃないの

>>1嫁

って使い方のためじゃないの？

>>468
誰に向けて、どういう状況について言っているのかをよく読んで下さい。
わからないならそれきり無視します。

＞置提言したことある人だけで、わし、半、黒猫、故トンチキ氏
何かしら問題起こして指摘された人ばかりですね。
情報操作に捏造、先走りに独走と。

>>471
では次スレをたてる方の良識にテンプレはまかせてで構いませんか？

>>472
>>１嫁自体が既に無駄だと思うのですが。
今の>>１がある状態でこの状況ですから。

>>475
>次スレをたてる方の良識にテンプレはまかせてで構いませんか？
あくまで「俺」はね。

>１嫁自体が既に無駄だと思うのですが。
１についての話し合いなんだから、
現時点で無効化（ホントはされていないけど）してると思われるのも
ある程度は仕方ないかと。
行楽地でのゴミ捨てるな、公園の芝生に入るな程度にでも
効能つけられればめっけものってことで。

用無員 ◆http//B9lI 氏の掲示板について。

彼の自治スレや他板や自分の掲示板での
これまでの主張は、以下のもの。

＞コテハン劇を終了させたい。
＞名無しが意見を言える場所にしたい。


しかし、彼が自治スレに現れ、実際にしてきたことは、まったく逆の行為。

＞自治コテのオチ（しかも、情報操作を目的としたもの）
＞名無しをコテだと断定・排他（しかも、指摘したコテの方とは違っていた）
＞コテハン劇場をやめることを目的とした話し合い中にも関わらず、
　　名無しのIDを追い、自分の主張に都合のいい解説をつけて晒す。


彼のやっていることは、自覚なくコテハン劇場の再燃を加速させているとしか思えない。

用無員 ◆http//B9lI 氏に、
オチスレの削除と今後のオチ行為の停止を求めたいと思います。

彼の用務員スレは、過去ログ作成とチャット部分を除いては、
内容的に現在あるスレッドとほぼ重複している。
何より問題なのは、オチを主目的として利用している掲示板のURLを記載している。
オチを主目的とした掲示板を記載しているのは自治派生スレとして適さないのではないと思うが、どうだろうか？

>>476
レスありがとうございました。

>>475
自分も構いません。
自分が立てる時は、三戦のものを使うと思います。

もー、ほっときなさいって。（なんか跨ぎid出さないけんような気がするﾄｺがｳｻﾞｰだわ。。）

どーせ、機能しない自治スレは放置しての独自の良識的コミュニティの創生云々とか
言い出す（聞こえないﾌﾘして）くれーが関の山だろーから。

>>478の下４段については、言いすぎだと思うので撤回します。
ただ、これ以上、自治スレのコテ色を強めるような行為は
できるだけ慎んでいただければと思います。＞用無員 ◆http//B9lI 氏

>>471
それでいいです。次スレ立ててくれる人に自分で判断して貰うという事で。

洋梨サイト問題の話し合いしようぜ

既に削除依頼出てるスレの何を話すんだ？

スレでなくてサイト

洋梨さんはしばらく来ない予感。
言いたい事はあるだろうけど、来るとスレが荒れてしまうから、
気をつかうかもしれない。

自治スレが、ここまで悲惨なカスカスの糞スレになってしまったのは
洋梨とＫＦＣのなんちゃらというｻｲｷｯｸ集団のせいだからね　ﾌﾟ

何を根拠に？
かすかすになった何ていうと以前はしっかり機能していたなんて勘違いしそうだじょ

根拠？
前スレあたりから、目をかっ開いてＲＯＭしろ、ボケ

>>488に書いた奴等が登場してからと以前と比べてみろ

できるだけ平和的な自治スレの利用をお願いします。。

自治的なお題がない時はワイドショー的ｱﾚｺﾚに名無しが湧くのはいつものこった。
放っときいな。

ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ晒しあげ

つーか おめーらもうやめろ
別にここまで騒いで自治いらねーだろ馬鹿馬鹿しい

撤収っ！

ほらみろ、議題が上がってるのに
その存在にすら気付かない人がウジャウジャいるじゃないか
きっと、読みにくいから、みんな読み飛ばしてるんだぞ

☆人生板の過疎化について☆

にしませんか。
最近過疎化を懸念する声が多いので。

過疎化対策という事ではなく、どれくらいの人口が適当なのか、とか
人生板のあるべき姿とは？みたいな事も話せれば。

今回は結論を出す必要はなく、みんなの意見が聞けたら良いと思います。

挙げ句の果てに議論と自治の区別がつかない人が現れた
議論スレを立ててこい、議論スレを

>>496 馬鹿？
まぁ参考にしてください。

VIPがつまらなくなった原因

･かまってちゃんの女VIPPERの立てたｽﾚ
･つまんねｰ全ﾚｽｽﾚ　
･電車男二号を狙う恋愛ｽﾚ　
･聞いてて鬱なるだけ相談ｽﾚ　
･空気読めてないくせに面白くない糞ｺﾃ増加
･かまってもらうためのうp系ｽﾚ
･面白くない実況
･ｵﾌ会系
･話す友達作るためのﾒｱﾄﾞ晒し
･過疎ｹﾞｰ宣伝のためのﾈﾄｹﾞｽﾚ
･ｹﾞｰﾑ実況ｽﾚ
･ガキの増加

いつもの運営におねだりする内容決めること「だけ」が自治だっつーＨＲ厨でそ。
まあ、一理くらいはないこともないんだけど。
運営相手のネタなんて常時あるわきゃないんだから
保守がてら板のあり様を話し合うのも悪かないだろ。

人生板の最近の変化

･かまってちゃんの女メンヘルの立てたｽﾚ （絶滅）
･つまんねｰｺﾃの全ﾚｽ返しｽﾚ　（ほぼ絶滅）
･電車男二号を狙う恋愛ｽﾚ　 （これはここにも有）
･聞いてて鬱なるだけ相談ｽﾚ　（まー、これはあってあたり前かと）
･空気読めてないくせに面白くない糞ｺﾃ増加 （ｺﾃ自体減ってるよな）
･かまってもらうためのうp系ｽﾚ （顔晒しスレ消えても誰も困らんかったってことで）
･面白くない実況 （たまにドラマスレ立てる阿呆居たが、この頃ないね）
･ｵﾌ会系 （減ったね、本来板違い）
･話す友達作るためのﾒｱﾄﾞ晒し （これも即、削除対象）
･ガキの増加 （これはまあ、しゃーない）

全般に荒れ模様としてはマシになってるかと、
人口やレス数は減ったかどーか知らんけど。

http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=jinsei

レス数は増えても減ってもない。

>>501
ってことは、まあ何年も前から過疎化過疎化って言われてるが
気のせいの要素もおっきいってことだな。

最近は荒らしの常套句ですから＞過疎化

>>500
＞話す友達作るためのﾒｱﾄﾞ晒し （これも即、削除対象）
ﾒｱﾄﾞ晒しは自己責任では？

スレ保持数が増加したから過疎に感じるんだよ

>>504
メッセ友募集スレみたいなのの話ね。
あれも長いことアリみたいな扱い受けてきたから。

>>506
妖精板で扱えますか？

普通にチャット勧誘スレもメッセ友募集スレもＧＬ５で削除対象でしょ。
まぁ、削除対象＝必ず削除される、とは限りませんが。

どうもありがとうございました。
トリップ付けないほうが（笑

生理板と掛け持ちしてっからときおり消えるのはご愛嬌。
妄想電波は放置で（嗤

2ch全体では参加者が年々増加しているけど、人生板は昔のまま。
相対的に見た場合、過疎板である事は間違いない。

参加者自体は減ってないので、「過疎化」してる訳じゃないんだね。
なので議題のタイトルは間違ってる。

2ch全体では参加者が年々増加しているけど、人生板は昔のまま。
相対的に見た場合、過疎板である事は間違いない。

参加者自体は減ってないので、「過疎化」してる訳じゃないんだね。
なので議題のタイトルは間違ってる。

連投になってしまいましたごめんなさい。

昔より回答者が微妙に少ない気がするんだけど気のせい？
名無しが多いからそう感じるだけ？

昔から相談に向いてなかったけど乗る気はあった。
今は乗る気すらない。遊びに来てる。

相談スレもふざけた内容が多いからな、立て逃げが増えてる
3日以上保つスレなんか最近見かけないぞ

>>511
２ｃｈに増えてるのはレス数ばっかでアクセス数は増えていない、
つまりー書くやつだけが楽しむばっかで読むに足るスレは減ってるんだ、と
ちょい前にFOX★さんが言ってたような。
あとこれは直近の情報だけど、板数増やしてでも単板単位の負荷軽減した方が
鯖に優しいって鯖屋の論理、優先した結果が昨今の新板ラッシュの真相なわけで。
まー、専門化細分化による人口減ってのは運営の理屈から言や歓迎すべきことらしいんだな。
つーか、メンサロの設置が事実上の板分割だったみたいなもんだしな。

過疎化してきたって感じるのだとすれば、
体感的な要素が強いんだろと思うね。
昔は、夜な夜なネタ師がネタスレ立ててたし
そいつら一晩に５００レスくらい軽く集めてた。
昼組、夜組、それぞれ常駐コテハンの蛸壷スレ、
相談雑談ひっくるめて２０以上は稼動してたしな。
そんなもんなくていいんだ、ＧＬとＬＲに準じて相談回答で
この板やってくんだってヴィジョンは海王にしろ自治スレにしろ
共通認識として持ってたわけで。
そう考えりゃ別に今の状態、悪ぃってわけじゃないんだよね。
よろずも気軽も順調に回転してるし、荒らしもめっきり下火になったし。

>>516
そんなの４年前から変わらんぞ。

>>518
平和だけど、正直退屈だね。。
いっそ「2ch@人生論・人生相談板」にしてしまうとか。

人生に関係してさえいれば、自説の流布も議論スレもアリアリの板にする。
そしたらもっと面白くなりそうだけど。

ところで、あんだけ赤っ恥かかされてもまだやってます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/39
しかも、また妄想による決め付けの指摘入ったようで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/46

要するに、ここで名無しで発言しちゃうと
この人はポエム好き（うぷ、とか、この人はマンコスレ大好きぃぃぃとか
素性穿り出しますよ、なんてことやらかしてるんですねえ。
こんなんで、このスレに名無しなんて増えるわきゃねーじゃんと思いますぅ、まる

つーか、一回でも自演のあったマエがあるなら疑う気もわかるけど、
オール脳内ソースで唐突に自演抑止ーって、
なんか名無しによってたかって無視されたとか叩かれたとかのトラウマでもあるんでしょうか。
この人は。

>>520
まろゆきの直近の御言葉に、板名は見て一発で内容が喚起されるものを、ってのがあんのと
あと、ちょい前に書いた、鯖屋の論理で板の専門化と軽量化ってのが当面の運営の方針なんで
板で扱う範囲の拡大って方向性ではＬＲの改訂はちぃと困難だろうと思うよ。

＞＞518
つーことでもう自治いらね。それと同時に自治でしか能書きたれらんねーおめーもいんね

一生懸命、御託並べてみなに寄ってたかって無視され虐められたっつうと
かの故トンチキさんが思い起こされますが。

そもそも自治スレに名無しの叩きや突っ込み、
マッチポンプ的な挑発なんて入るのはデフォで当たり前であって
自分に入るのは自作自演、相手に入るのはみなサイレントマジョリティの名無しの声なんて
脳内変換入るようじゃ、もうあのｱﾚに近いようなキ○の域ですわぁな。

故ﾄﾝﾁｷって結局誰だったんですか？？？？

>>523
いや、ぽっくん
そこいらのｱﾌｫｰどもと違ってマジレサーとしてもネタ師としても雑談屋としても優秀だもんよ。

>>524
で、おまえはここに何しに来てるのか説明してよ。煽りとかじゃなく、ここはどうあるべきとかどういう方向でとか客観的な意見はいらないから おまえはここになんできてんのかを教えろよ
どうせまたなんだかんだ言って答えらんないだろうけど

↑そんな言い方したら言いにくいだろ

こうして自治スレはネタ劇場化されてゆくのであった。まる（ゎ

>>527
ちなみにキミのことじゃあないからね。一応。

だから、分割しようって事なんだよ
ちょい前、板を分割したけどlife鯖が分割する話になったら
人生相談は筆頭候補だぞ。こんな頻繁にもめる板もない

揉めてるのか？
どこがだよ？ｗ

>>527
いやー、２ちゃんなんて遊びに来てる以外に何の答えようがあるんか聞きたいね。
人生のためとか、修行のためとか、勉強のため、とかノべる奴が居るとしたらキチガイですわなあ。

>>522
残念だなあ。

>>525
難民板や批判要望板の自治寄り合い穿り返すと、
極めて主張の近いダレかさんは炙り出されてきますわなあ。

>>531
いや、それも分割するに足る需要を先ず証明せんと、
そもそも議論すら始められねーし、
あんで主義主張板やメンサロ、ひき板にスレ立てねえのか疑問だわね。
なんで新板が欲しいの？既存の別板じゃなんでダメなんかが知りたい。
せっかくできたコミュニティの保全っつうなら、２ｃｈ外にサイト作る手だってあるんだし。

遊びに来てるなら、そんなにむきになんなよｗ

>>533
遊びに来てる馬鹿はジャマにならない様に隅にいてね。ってかもういいや

>>537
君は何しに来てんだよ？

衆上を救い来世のステージを上げるために来てんだろ（ﾌﾟ

>>538
一生懸命暇をつぶしに来てるw

>>539
いいから寝ろ

>>540
ちみ、おもちろーい。あはは

あ〜、誰か俺の助けを求めてないかなぁ
え？
藁も選ぶって？

遊びも暇つぶしも変わらんじゃんかよｗ

遊び！遊び！遊び！

糞、糞になってきたなｗ

結論
暇潰しが相談し、遊び半分で回答する板に自治はいりません。


以上

自分の居場所は自分で作るんだよ（笑

この程度の言葉遊び、
恥ずかしげもなく気が利いてると思って書いちゃう奴は確かに要らんわな。

２ちゃんから言葉遊び取ったら、なにが残んだ？

情報、たんなる情報

>>531
分割する程の需要が無いのなら、この板自体の趣旨を変えて人生論もアリにしても
サーバーの負担はあまり変わらない気がする。

主義主張と人生論は微妙に違うし。

面白かった頃の人生板って、ネタ相談（釣り師の立てたスレ）だけじゃなくて、
人生論的なスレも多かったような。

完全に板違いなんだけど、そういうスレって面白いんだよね。

人が真剣に悩んでいるスレを尻目に面白さという価値基準で判断している輩の神経を疑うぜ
専門板なんだから面白さなんて考えずに相談回答をすればいい
突出した面白さと引き換えに悩んでいる人が相談しやすいインフラを整備したと考えるべき
回答者やロムの娯楽要素を中心に板を回すと荒らしやネタスレが激増すると思うしな

こんな感じでいいっすか？

人生論をやったら即荒れるという訳では無いと思うけど、
今の状態よりは間違いなく荒れる。

ただ、いろんな人の生き方、考え方を見る事が出来る人生論は、
人生相談の延長線上にあるものじゃないかと。

人生論は相談回答のやり取りの中で自然発生的に披露されるだけで良いと思う
人生論に特化したスレはレスを探すのが面倒臭い人にとって便利なだけ

それに、そういったスレは既にある
人生苦しい時に勇気付けられた言葉やら格言で１０００を目指すスレやら
著名で後世に残っている言葉なんだから必要十分ではないかと

今の自治スレのこの状態を
洋梨って良いと思ってんのかねぇ。

すごく疑問。

洋梨が優れてたのはホスト能力であって
あいつ自身に何かをやるスキルはないんだけどね。
勘違いして突っ走っちゃう人って恐ろしいなと思いました。

笑うしかねぇな

ガクト
別にファンじゃなかったけどさ…やっぱ芸能人て汚いんだね。
女はセックスの道具じゃねーんだよ。例えキャバ嬢だってそうだよ。
まじ電話番号聞いてる姿、ショボかったよ。
いつもそんなことしてんのかな？超いかがわしかった。
もてる男ってそんなもん？所詮、本命がいてもセックス女を作るわけ？
もてない男はやりたくても出来ないだけでさ
あ〜もう何も信用出来ないよ…
女も損得感情で人間関係を築き上げるし。
嘘嘘嘘ばっかりの世界。
やっぱキャバなんてやってるからこんな気持ちになるのかな…誰か助けて

「人生論や主張スレが立つ、人生の相談ではない相談スレが立つ」

こんな簡単な問題点も分からないのか？

>>559
それはどういった理由で問題とされているの？
今は「人生相談板」だからそういうスレは板違いだけど、「人生論・人生相談板」に
なったとしたら話は別だよね。

勿論、板の趣旨を変えてしまったら今の平和な状態がかき乱されて
以前のような大混乱状態になるかもしれない。削除の判断が難しくなるから、
クソスレがなかなか削除されないかもしれない。
人の付き易い議論スレを認めると相談スレが相対的に下がってしまうから、人生論スレばかり上がる事になるかも。

そういう問題はあるよね。

【自治】ローカルルール制定変更議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/
これは自治派生スレですか？

>>560
板名変えるってことか？　結局問題点はおなじだろ

>>562
僕も以前は人生論的スレッドに反対していたけど、
それはあくまで板違いだからであって、人生論を人生繋がりで
扱えるようになったら、それはそれで楽しそうだなと思います。

>>560で挙げた問題点はいずれも対策可能なものであるので
板の趣旨を変えたい人が多ければ、考えてみる価値はあるのではないかと
思います。（今のところ僕一人だけど…。）

だったら、板名を変えるなり、LRを変えるなりするのが普通の流れだ

>>564
>>560はそう言ったつもりだったのだけど、わかり難かったかな…。

どうしても人生論とやらを語りたいのなら、
板の名前を変更するなんて大それたことは考えないで、
人生論スレを一つ認めてもらうという風に提案したらいいのではないかと
そのほうがリスクも少ないだろうし、「楽しそう」程度の気持ちに合致する

普通に考えてこちらへ行くべきだろうけども

哲学板
http://academy3.2ch.net/philo/

>>566
どうしてもしたい訳じゃないです。
この話題は、またの機会にしましょうね。

運用情報みた限りでは、分割等による新板ならともかく、
住人からの要請による板名変更を受け付ける場所はないようです。

あと、分割には下記の要件を満たすことが必要ですね。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

>>568
勉強不足ですいません…。
前例が無いという事は、変更には莫大なエネルギーが必要なのかな。

お騒がせしてすいませんでした。

>>568
いや、板名変更は可能ですよ・・・。
今回のケースが、必要なケースかは別にして。

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/

>>570
あっ、ほんとだ。
板名も板設定に含まれるのか。

>>570>>571
板名というか、趣旨自体を変更する事も可能という事でしょうか…？
今回のケースが、必要なケースかは別にして。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/18
このような申請を出しているところもあります

>>573
議論不足で却下されていたけど、ちゃんと議論されていればOKなのかな。
>>573に関しては明らかに板の趣旨を変えようとしているよね。

>>566
哲学版の方では人生論を追い出したがっているので行き場はない。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115915241/l50

>固有名詞を含まないテーマ郡(人生、愛、その他、具体的なテーマ)をLRに
>抵触させる

>・人生相談や自己顕示はルールに抵触させる

>>575
それなら主義・主張板でいいんでないの
板の趣旨やLRを変更してまで語る内容が果たしてあるのか疑問
とりあえず主義板に一つスレを立ててどういったことがしたいのかやってみせて欲しい
漠然と人生論が面白いとか楽しいとか言われてもピンと来ない

「どうしてもしたい」とか、また現状を把握できてないバカが来た・・・
あのな、現状がそうなってるんだよ。なにか対処を考えるものだろ

一か所にまとめる？　そりゃ失敗をたびたび繰り返してるだろ
学習能力がないのか？　自治スレに何年いてもそのざまじゃ邪魔なだけだな

板の趣旨を変える必要があるかどうかはみんなが決める事だけど、
変えようと思えば変えられるというのは、ちょっとびっくり。

ある程度なら変えられるよ。板名やLRの変更でね

馬鹿が名無しを煽った所為でこの有様だ
風呂敷を拡げるだけ広げて畳まないってのは如何なものか

現状だと、
�@名無しを煽り似非自治的活動をさせ皆を踊らせる
�A混乱した自治スレは現行のコテたちに収拾させ、
自分は２ちゃんねる外のサイトでヲチして高みの見物
�Bその上無意味に敵視している金融の誹謗中傷をすることにより、自身の正当性の主張
�C重複で消された自スレの復旧をゴリ押し
�Dもちろん海王に取り入るのも抜かりなく行うが、
目論見がはずれ自スレが消されてがっくり

人生相談削除議論で言っている、「利用者を最優先」という意見はチミには言う資格がない
チミのやっているのは独善的な「私治」だからね
チミのスレで荒らしを止めさせたようだが、それは「２ちゃんねる外」のことだから意味がない
それを汲むなら金融の誹謗中傷をしていることも汲んでもらわないといけないぜ？

いい加減にしろ

>>580
何を言いたいのかよくわかりません。
誰に言っているのかは解るのですが見当違いではありませんか？

>>581
詳しくはこちら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/

>582
そっちに書いてくるか誘導してくりゃええやん

>>582
馬鹿馬鹿しくて参加する気にならんよ

確かにｗ
コテハンと同じスレタイにしちゃった時点で普通気づくだろ。
馬鹿すぎる。

>>585
コテハンと同一のスレタイではないようですが。
スレタイは用務員今のところ回答者は用無員と幼名子院です。
削除人氏がGLのどの項目で削除したのか不明ですので解答待ちが良いかも。

確か用務員室っていうスレタイだったと思うけど。勘違いかな？
同一のスレタイじゃなきゃいい訳じゃないでしょ。
まぁあそこで自治の話をするのは厳密に言えばスレ違いだな。
削除理由だけ聞いて改善すればいいのに。

スレタイ：○○マン
内容：全員○○マンって言うコテハンを名乗って遊ぼう
雑談系の板でこんなスレが削除●王に消されてたな。
○は覚えてないけど架空のヒーロー名ね。
回答者は全員用務員と名乗って人生相談に乗るスレみたいな。
こんなことがあったのを思い出しました。

あの援護射撃をしているのはおそらくユダだ
もう止めたほうが結果的に彼を守ることになると思うんだがなぁ

マーキー、それで一体、君は何をどうしたいのか。
洋梨氏は確かに変な人だけど、それがどうかしたの。。？

彼には自治スレも金融も忘れて欲しい
そこに言及しなくても彼がやりたいスレの運営はできるはず
おっさんが政治に物申す的な意見はいらんのよ
それに関わらないと言いつつ言及するってことは関わっているのと一緒
だから黙って自分のスレを運営してくれ、というね
自治にとって迷惑なんだよ、たかが一コテなのにな

彼がこのスレで物申す分には“一コテ”の意見として尊重されると思う
ただ、彼の言動を見る限り現行の自治を否定し別のやりかたをすると考えている節がある
そのやり方が２ちゃんねるのルールすら逸脱した場所から陰口を叩くというものなら、
馬鹿馬鹿しいにも程があるという話
その馬鹿馬鹿しいサイトを削除撤回の理由付けにしたので呆れたというだけのこと
彼が念仏のように唱えている「コテハン劇場」なんてものは無いといい加減気づくべきだ

もちろん彼が自分のサイトでやっていることをこちらもしたまでだけどね
彼が自治スレをヲチしてあれこれ言うならこちらも彼をヲチしてあれこれ言って良い、
という理屈にならないかい？

妄想的な詮索を口に出してしまうのはマーキーも同じだと思うけど。。
最近の洋梨氏はお節介なID検索以外は、そんなに迷惑行為はしてなかったよ。

用無員室はコテ名云々はともかく、スレ立て指導とか
割と機能していたし面白いと思ったよ。

名無しを扇動とかは別に構わないんじゃない？
洋梨氏に扇動されて何かしでかした名無しさんなんて
今まで居なかったし。

>>592
知っているとは思うけど、一応貼っとくか

http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/

ここで散々自治スレを貶めているよ

>>593
いいんじゃない？僕も自演呼ばわりされたけど、
あんまり気にしなかった。

あの掲示板は誰でも好きなだけスレを立てられるし、使い方次第で
とても有用な所になったと思うよ
オチスレにケチがついただけで、あの掲示板自体は良いアィディアだった。

閉鎖しちゃったのが残念だけど。

>>594
アイデア以上のビックマウスだったとしか思えないんだけどねえ・・・

つーか、君もしかして人生論をぶち上げた人じゃないのかい
だとしたら相手にしただけ無駄だったってことになるけども
どう考えても彼に煽られた名無しの筆頭だからね

僕をどう思ってもらっても構わないけど、決めつけてしまったら、
している事は洋梨さんとあまり変わらないよね。

僕の行動や言動、思想は洋梨さんとは全く違うし、洋梨氏が来るよりずっと前から
ここに居て、自分自身の自由意志で、好きな事を言ってきた。

洋梨さんの妄想は笑えたけど、マーキーが僕の行動を洋梨さんと
結びつけたがる事については、失礼な人だな、と思うよ。

>>597
そんな語り口の名無しはこの１年ばかり自治スレで見たことが無いんだが

失礼でも何でも構わないよ
僕は君の問いに答えただけだから
で、君は彼について擁護的なスタンスだとほのめかした
それでいいんじゃないのかい

僕は彼のせいで明らかに自治がおかしくなったと思うからね
しばらく自治から距離をとって観ていたので余計にそう思う
彼が自治的活動をしていた頃より明らかに改善されているのに、
無理やり隙間産業的に粗探しをしているように見えたから

>>598
それなら、あなたは洋梨さんを責める資格が無いよね。。

リーダーシップを取れない奴がどうこう言う資格はない。

自分の意見を押し通したいならそれだけの努力をし、それだけの誠意を見せろ。
それをしてないくせに人の事を批判するな。

いや、批判は批判でいいと思うけどね
批判に見せかけた、根拠のない妄言が困るんですよ

マニアックな話題すぎて、まったくなんのことだかわからない

洋梨は、板での人気を確かめるが如く、時々「板を離れる」と宣言しては
「戻る」を繰り返してくたわけだがｗ
実際は、名無しになっただけで一度も離れたことはない。
今回のやらせ復帰劇で人生板で旋風を引き起こそうとしたが大失敗ｗ
洋梨に同調したのは和夢のみｗ

自スレを自分で削除依頼し、パフォーマンスを繰り広げるが予想外に
本当にあぼーんされるｗ
用務員室詰め所へカキコしたのは、和夢、ＫＦＣのもも、湯だ、人肉の４人だけｗ

勇んで作った４つのチャットは一度も使われることなく削除ｗｗｗ

ひさびさに笑わせてもらったよ、洋梨ｗ

>>603
しかもアイツ、俺の質問に一度も答えてくれないんでやんの。
ユダはちゃんとレスくれたのに。
アイツ結局、何がしたかったんだろうね。

闇雲に不特定多数の意見を集めようとしても無意味だよね。
考えを持ってる人たちの意見を集められなりゃ。

本当に、あいつ何をしたかったのか
サッパリ分からないよね。
目立ちたかっただけじゃないのかな？
結果的には失笑を買っただけなのにね。

自治厨しょぼすぎ
こんなんで自己を確立って

人肉はただ単に相手にされていなかっただけじゃん

>>607
洋梨がだろ

元々、この板で主流の空気培ってきた仁義やＢＡＲ、公式なんかの
俺が一から拓いていった基盤、それに今までタダ乗りしてきただけだのに
あいつ自分でなんかした気になって、調子くれちゃったのが今度の敗因だろうねぇ。

>>609
もう少し改行を慎重に
>元々、この板で主流の空気培ってきた仁義やＢＡＲ、
>公式なんかの俺が一から拓いていった基盤、
>それに今までタダ乗りしてきただけだのに
>あいつ自分でなんかした気になって、
>調子くれちゃったのが今度の敗因だろうねぇ。

>>610
そーいう問題じゃあないよな気が。

私は数日前に人生板に戻った。
キチガイ和夢は、既に2chを引退してると思っていたが、まだ害毒を垂れ流してることを知った。
俺からも情報提供しておこう。
IDの末尾が 「?#」 の人は、BE-2chにログインしてるわけだが、この末尾部分をクリックしてほしい。
BE-2chの利用者は沢山いるが、もし自己紹介文に 「アニメで学んだ」 「tikyuudaisukittko」と書かれてあった場合、そいつは和夢である。

この馬鹿女は相談スレの相談を、勝手に他スレに誘導したり、コピーしてしまう。
相談者の承諾も得ずに暴走する時もある。
スルーされていない相談なのに、スルーされてると思い込んだり、「こっちの方が適切なスレだ」 などと勝手に決め付けて、誘導したり・・・。
身勝手な行為があまりにも多いため、相談者はスルーした方が良い。
自治的にどうこうできる話ではないけどね・・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116747458/513
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117050087/244
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117050087/294
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117050087/4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117301334/60

早速、馬鹿が名前とプロフィールを変えたようだが、
登録日の2005-03-28 はそのままだ。

人生板の過疎化については、心配する程の状態じゃないという意見が多かったですね。

昨日あたりから洋梨さんネタで雑談になってますけど、
新しい議題が出るまでこのまま雑談って事で良いのかな？

>>612
>勝手に他スレに誘導したり、コピーしてしまう。
マルチだと思われる行為、最もしてはいけない行為だと思われる。

593 名前： ◆mooN.KttY. ：2005/05/03(火) 00:38:58 ID:94fAnWkC
あんまし言いたかないけど、
いいかげん無駄レス多いんでこのさいはっきり言うとくけど
ここんとこ妄想電波飛ばしまくりのＫＦＣなんちゃらこと和夢ってぇやつは
あのサイコパワー不明氏から、
おまえのようなきちがいとはつきあい切れんわ、
と三行半突きつけられたモノホンのアレもんですよ。
あたしが実は死のう粘着だったなんて、ネタなら笑えるけど
マジモンで信じ込んでる風な。

サイキックパワーを持つ集団から命狙われてた不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

放置すりゃいいんでねえかと思いました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1116767279/l50
578 名前： ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日： 2005/05/31(火) 21:57:45 0
>>545さん、その他。
最低だと思うのは結構ですけど、問題行動云々・キチガイ行動云々は、今現在のことを指しているのであって、いちいち過去の自殺だのそんなもんは問題にらしていませんよ。過去は過去。今は今です。
それを未だに蒸し返す人達こそ問題かと・・・。
私は名無しで誤魔化そうと思えばいくらでも出来たのに、コテでやってきた。そういうことです。

あえて昔の話をするなら、和夢は牛蒡さんの態度にも傷付いてたんですよ。
メアド騒動の件ですが、いきなりメッセで牛蒡さんが、「死のう？に謝るべきだ」 などと犯人前提の決め付けしてしまったことに・・・。

ある意味、誰もが傷付けあっていたのだと思います。
私も和夢を傷付けました。
そして、彼女も私を傷付けた。何度も約束を破られ、個人情報まで流されてしまった。
でも、私が最も傷付いた件の話は、ネットでは一切書きませんでした。

585 名前： ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日： 2005/05/31(火) 22:09:36 0
>>579
リアルの付き合いがあろうとなかろうと、問題行動は問題行動です。
なお私が今回、問題にしたのは複数の相談スレッドの話であり、リアルのトラブルの件ではありません。
リアルで付き合い云々が、掲示板での問題行動を看過してよい理屈にはならないし、過去レスでも同じ事を指摘している人がいました。
そもそも友達の自殺云々も、リアルの付き合いがある友人の話ではなく、掲示板で仲が良かった人の自殺騒動に発するものでした。

587 名前： ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日： 2005/05/31(火) 22:13:30 0
>>581
じゃあ、私が彼女から嘘の報告を受けたわけですか。
どちらにしろ私は聞いたことを再現するしかありません。
そして貴方はその内容を否定する権利があります。

>>584
リアルの話に強引に結び付けてるのは、誰なのかと。
まあ、話が通じないようですから、これで立ち去る予定です。

>618
まあ、この件でこれ以上書く気はないね。
先ほどメッセで、この話が某板で話題になってるとの報告を受けた。
リアルとは無関係な話なのに、誤解が生じていたようだ。
ま、俺だって叩けば埃の出る身だし、「やり過ぎだ」 と批判されても反論しないし・・・。

これで失礼するよ。
スレ違いスマソ。

地道に削りファイススレも保守しているようですな。ｗ

526 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/05/06 01:31 ID:SjnEZ8uk
今日はとんでもなくエネルギーがキツイ。
全身に痛みが走るほど強烈なマイナスエネルギーが、四方八方から押し寄せている。
普通は結界を強化したり、早九字を切るだけで防御できるのだが、今日は効き目が無い。
何が原因なのか？
しばし瞑想・・・。

どうやら強烈なサイキックパワーを持つ集団が関与しているようだ。
こりゃあ一筋縄ではいかないだろうな。
過去にも同じ経験が何度もあり、克服する度に防御力が強化され、カルマ解消のヒントにもなった。
今回もステップアップのチャンスかもしれない。
しかし・・辛い。

↑このレスクオリティ高いｗｗｗｗ

和夢より不明のほうがキチガイかと思いますがｗｗｗｗｗ

真夜中にコピペ粘着してる藻前がｷﾓｲって。

相談スレ仕切って、マルチ化させた和夢の自己中を
問われてるんで、キチ外レベルの議題じゃねぇしさ。

時間帯で言うならアナタもキモイ一員ですよ。僕もね

>>不明氏

相談スレでも、こんな調子で叩きレスが付くのですか？
荒らしのネタにされるような言動は、なるべく控えた方が良いのでは。

サイキックパワーレスを貼り付けて、不明叩きを
おっはじめた和夢

＞＞不明
623 名前： 夢見る名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 15:16:15 0
>>611
少しだけ関係者と名乗り、お前らを庇ったのは俺だ。
理由は最悪板にも書いたとおりだ。
和夢は２ちゃんを止めたと不明は言ってたし、
不明の証拠があまりにも半端だったんで、過去ログを引っ張り出して
きてあげた。
しかし、何のことは無い。和夢は引退なんかしてねーじゃんｗ
それどころかまた昔の話しを持ち出し、暴れて他人に迷惑かけてるだけだろｗ

あの時は不明の顔を立ててやったが、張本人の和夢がこのザマじゃ
今となっては、証拠を出すべきでなかったと後悔してるよｗ
人生板の自治スレで不明がレスしたように、所詮アレはキチガイだったってことだなｗ

相談だけだと窮屈なので。

この板で何もかも賄おうとするなよ

意味不明確な板名は管理人の嫌うところです。

543 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/19 09:46:51 ID:JFZ4s51o
>>528　>>530
ルール無用の煽り合いではまったく相手にならんから、わざわざテーマを自治に絞ってやってるのになぁ。

自分より弱くて入らない奴には喧嘩を売るが、強い奴には喧嘩を売らない。
逃げの一手、負け犬の思考、それが奴の処世術。
そんな自分を受け入れることが出来ず、ただひたすら弱者を攻撃して自分の力を誇示する。

常に上を見ず、下を見続けるから成長しない、能力が向上しない。
奴が勤務時間中に会社のＰＣで２ちゃんねるやってることからしても、奴の無能っぷりは明らか。
簡単で誰でも出来るような仕事以外は、ほとんど仕事をまわして貰えないのだろう。
実社会で誰にも必要とされないが故にますます２ちゃんねるに依存してしまう。悪循環だね。

>>609
さすがだ、上手いこと言うね。
何を勘違いしたのか、洋梨が調子くれたおかげで
自治ｽﾚに寄り付く奴すらいなくなってしまったようだな。
もう１匹ＫＦＣの和夢だかっていう、雑魚が粘着している
ためでもあるけどな。ｗ

お土産だw

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1116822470/29-32

いくらまともに機能してない自治スレとは言え、スレ違いも甚だしい。
そういうのは、せめて自スレでやれ。削除対象の自スレでぇ。

だーからお前さんは荒らしと呼ばれるワケよ。わかる？

って、言ってもわかんねーわな。
何人がいかに懇切丁寧に説明してやっても理解できなかったものなぁ。。
そのあたりも荒らしの荒らしたる所以ではあるが・・

112 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/09(木) 04:59:27

最初にいいたいことがあるのでいいます。
私はここでも感じることだしＫＦＣの海王氏のスレでも感じたことなのだけど
まず２ちゃんねるの管理人さんの意見というのから感じるのは
問題が起きたら考えるといスタンスでこれは海王氏の考えでもあると思う。
問題が起きない内からこれは駄目だとかしちゃいけないとか
そういうこと自体が考え方や活動を小さくしちゃうのではないかと思う。


113 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/09(木) 05:07:16

マルチのことに関しては抜け道として私が代行してみたら
どういうことになるかなということだったので
反応や問題点が出たときにはそれなりに考えようというのは考えておりました
そして最初に自分が立てたスレがないので
微妙に縄張りみたいのがあるのかなという考えもあったんですけど
そんなこといってたらいつまでも横のつながりとかという問題ではないので
いろんなことしてみようと思っていました。
反応としては自治の方達は放置なのでそれはそれでいいのですが
まああの方達は削除とかが方法論ですから相談スレには手が出せないですからね
結局この掲示板ないの方からいろいろ言われてしまいました。
批判はいいのですが批判になってるのか疑問です。
議論にさえならないのは何故なんでしょうか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1116822470/109
109 名前： 死のう？ ◆GTO/GavDII 投稿日： 2005/06/10(金) 21:37:43 0

ん？不明と和夢が博多に一緒に来るから一緒に飯を食おうとかw

マーキーってほんと馬鹿だよな・・・・・

マーキーってほんと阿呆だよね・・・・・

マーキーのルックスって西郷どんのイメージです。なんとなく。

>>640>>641
マーキーは一体何をしたんだろう…。

とりあえずおまえらレスの削除依頼出した方がいいと思うぞ。

ごめんなさい、もうしません。
スレ汚し失礼しました・・・

ここで聞く事では無いのかもしれませんが。。
用務員室は何故削除されたのでしょうか？
コテハンスレと見なされたのか雑談スレにカウントされてしまったのか？

明らかに相談スレでは無いという事は解りますが。

削除人の言動から感じる限りでは３だな
相談スレではないが内容的には自治派生スレとして認められると思う
愚にもつかん雑談スレや機能停止の案内スレや自治スレよりよほど利用者の利
便性向上に役立つ内容だと思う
ただ用務員とスレタイに銘打ったのは確信犯的だし致命的
わかっていてやったのだし消されて当然
なぜにスレタイをああ付けたのかホントに意味不明

タイトルは用務員室、１のコテハンは用無員。
一応タイトルにコテハンは入って無いなーと思って見てたら、
突然消えてましたね。

やっぱりタイトルとコテハンの問題だったのかな。

削除人の勘違いだったのか。。
よく読まないで質問しちゃってごめんなさい。

> 和夢
>>638
> 批判はいいのですが批判になってるのか疑問です。

相談者の許可をもらわず、複数間のスレに相談事を分散させたり、
回答が十全にあった相談事に対して、「スルー気味」なんて回答者と相談者を愚弄する真似を
批判されてたんじゃないか。
マルチはダメってインターネットのマナーを指摘して、十分に批判になってますがな。

> 議論にさえならないのは何故なんでしょうか？

あるで相手が全部悪いって言いたげだねぇ。
批判者には無反応で、コピペを継続して、
果ては平和な雑談スレを議論スレに使おうとした自分勝手なアンタこそ
議論をぶっ壊してるよね。

虫干しあげ

裏相談受付スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119715356/l50

6 名前：サブマリン ◆JEE4DNJ/Zc 投稿日：2005/06/26(日) 01:15:29 ID:NUNx4Cgj
>>5
自治が怒っていようと関係なしに
スレッドは進行してゆくよ。1000までいくか、
消されるまで。


7 名前：マジレスさん 投稿日：2005/06/26(日) 01:17:27 ID:g6IIfjBV
つ　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

>>652 完了

削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/l50

削除理由・詳細・その他：
コテハンスレ

べつにいいんでないの。
相談に特化したコテハンスレ（スレタイにコテ名入りは不可）は
管理人裁定でありになってますよ。

>>654
申し訳ありません。
2重にミスしてしまいました。
ガイドラインからやり直してきます。

308 ：マジレスさん ：05/06/26 01:28 HOST:p13076-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/l50

削除理由・詳細・その他：
コテハンスレ



309 ：マジレスさん ：2005/06/26(日) 02:13:14 HOST:p13007-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
308です。
削除対象を間違えて自治ｽﾚのものにした上、削除理由も適当でありませんでした。
削除依頼を取り下げさせてください。
申し訳ありませんでした。

荒らしコテ報告。
自治で対処しませんか？

-----------------------------
857 名前： ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日： 2005/06/28(火) 22:15:05 ID:+HKNmdX8
つーか・・・、
>>126も時間外カキコに見えるが、私の視力は正常だろうか？

225 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/12/19 01:34 ID:+JE0sjy2
>>221
あとで勘違いされてゴチャゴチャ言われるのは嫌なんで
反論しておきますが
追い出されたというのは
全く関係ないですね。
そもそも、アク禁されてる訳じゃないし。
たかだか一文「人肉書き込み禁止」と書かれたくらいで
僕が出入りしないとでも？
この議論はテーマがずれるんでこれ以上はもういいや。

>>657
なんでそれだけで荒らしなんだよｗ

>>659
時間外書き込み。

＞名前： ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日： 2005/06/28(火) 22:15:05 ID:+HKNmdX8
２時から６時のスレなのに
こいつ何時に書き込みしてると思う？

>>657>>660
貴方が時間限定スレにおいて、age、sageへの忠告ではなく、および時間外カキコへの警告でもなく、
単なる個人攻撃を時間外に行なった以上、貴方も荒らしということになる。
貴方の主張が正しいなら、そういうことになる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118078001/885-886

>>661
荒らしはお前だろ　ざけんな
基地害だからって何でも許されると思うなよ

自治に脳内ルールをもちこまないでください。
ついでに言うとくと、
テンプレ書きを守らなくても２ちゃん的にはじぇんじゃん問題ないです。

>>663
OK。OK。
俺は、「人肉の主張が正しいなら、お前も荒らしに該当する」と言ってるだけであり、
人肉の言う前提が無ければ、俺も引っ込みますよ。

225 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/12/19 01:34 ID:+JE0sjy2
>>221
あとで勘違いされてゴチャゴチャ言われるのは嫌なんで
反論しておきますが
追い出されたというのは
全く関係ないですね。
そもそも、アク禁されてる訳じゃないし。
たかだか一文「人肉書き込み禁止」と書かれたくらいで
僕が出入りしないとでも？
この議論はテーマがずれるんでこれ以上はもういいや。

クルクルパー不明さらしあげ

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確かに人肉とかいうのは問題がある
荒らしに対して荒らしで対応してるだけで、結局どっちも迷惑
２ｃｈ初心者だっているはずなのに、スレのルールを守らないからといって
片っ端から攻撃するのはどうかな

特に彼は確信犯的に荒らしてるため、彼の警告や注意にまったく説得力が無い

>>664
つか、俺は荒らすためにあのスレに書き込んでんだけど。
「お前も荒らしに該当する」って
俺はあのスレに関しては荒らしなんだよ、ボケ。

おめーのような自分を荒らしだと思ってないキチガイは
ここから出てけよ。
キチガイ信者。

なんでそんなに必死なんかねｗ
おめー、自治スレも荒らしてるしよ。
板の害虫、人肉＠は去れ。氏ね。

本当に迷惑。
これだけ荒らしを自認しているキチガイもそうそういない。
どれだけ異常なことを書き込んでいるかわからないらしい。
自分が異常者だと自覚できないバカは要らん。

人肉＠には、人間の言葉は通じません。
真正キチです。

>>671
同意。
こいつ、たいていのレスに「つか」ってコトバが入ってる。
そういう話し方しかできないんだろう。
本当に人肉ってすごくアタマ悪いと思う。
こういうリアルな情緒障害、人格障害にパソコンなんておもちゃを与えては駄目。

>>673
でもこういうやつがリアルでは結構エリートだったりするから絶望的なんだよね
外面がよくても心の中はドロドロなんだろうな。
それを匿名の掲示板でぶちまけられてもな。
人肉というのは汚い言葉を吐き続けているが、やがてはリアルの人格にも影響してくるぞ。

２ｃｈだっていつまでも匿名性が保たれるとは限らないし。政府にそんなが動きがあるとさ

どうでもいいだろ
かすの一匹や二匹
そんなことより自治の話をしてはどうかね？

自治ってる自覚あるなら人肉＠をなんとかしろよ
皆本当に迷惑・不愉快な思いしてるんだぞ

↑
すげー同意

人肉＠が例のスレ荒らす根拠は、なにやら自治の過去の決定にあるらしいからな。
自治の住民は責任を感じてほしい。
結果的に、荒らし野郎にお墨付きを与えたんだからな。

ageようがsageようが誰も気にしてないのに、人肉＠という異常者の心無い罵詈雑言で
傷つけられた人がどれだけいることか。自治の在り方を反省してくれよ

↑
再度すんげー同意。
特に後半。

気付いててくれた人がいるということが分かっただけで嬉しい。

なんか黒猫より、荒らし対策の抑制力になるって金融のお墨付き？みたいだね。
ジョーズ退治するのに、エイリアン連れてきてその結果エイリアンがのさばってるよーな
不思議な感じがする。

>>678
例のスレに関わることについて、自治で何かを決定したことはないよ。
人肉さんが何を言ったか知りませんが。

荒らしが始まったら、スルーした方がいいと思います。
そして、静かにレス削除依頼を。
それしか対処方法がないと思います。

ここは駆け込み寺じゃないしな。
人肉ウザイなら、自分でなんとかするっきゃないわな。
アンチ人肉同盟の勇士でも募るかね？ｗ

じゃ人肉をアク禁にするやり方を教えてくれ。

>>683
キミは永遠に人肉には勝てないわなｗ

だったら何のための「自治」なんだろう？
まあ自治といっても実質的に何もできんのは分かるけど

実際、アレをアク禁にしても、ほかからアクセスしたんじゃ意味ないしね
結局荒らしはほっとけってことになるのかなあ

自治はネットの啓蒙活動ってことかな
みんなマナー守ってくれると２ｃｈも気持ちよく使えるのにね

今、自治って活動してるのかな？

期待した俺がバカだったのかな
この板の自治スレは機能してないのか？

おいおい、頼むぜ
それじゃ自治もクソもねえだろうが。

人肉＠などの横暴を許す理由が分かったかも

つまりこの板は無法地帯ってことかな。だったら俺も勝手やらせてもらうぜ
ageようがsageようがもうしらね。

人肉＠は放置した方が良い。
奴は批判されること望んでる。
奴は他人に嫌がられることでしか自分の存在を確認できんのだから。

>>687
自治に寄生虫がついてるんだよ。だから
「自治活動開始！！」すると寄生虫も活動する
寄生虫を凍らせる為に自治自体も眠らせるんだ

今まで君のように何人も頑張ってきたのに
変な寄生虫も一緒に活動するから全部流れちゃったよ

　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

自治って、なんの意味もないんですかね
なのに必死で議論してるの空しくないですか

人肉さんを無視するのは結果的に容認してるのと同じですよ
もうちょっとこの板のために積極性がほしいな

人肉さんにボロクソ言われたの私だけじゃないみたいだし

人肉氏にボロクソに言われたことがございません。
ﾏｼﾞﾚｽにはマジレスで返していると思いますが？

荒らしには放置が一番だが、それは荒らしを容認しているのと同じかね？
ボクは何度も人肉さんに「人を傷つけるようなことを言うのは止めようね」というような趣旨の話を
したけど、人肉さんはボクのことを無視するんです（iAi）

洋梨、出番ですよ
人肉を抑え切れば汚名返上名誉挽回
自治でできない事をしてやったぜ！と自慢できる
心置きなく自治スレを批判できるよ
洋梨が批判したせいで皆馬鹿馬鹿しくなって自治していないんだから、
今こそあなたがやるべきです

人肉さんは素晴らしい人です。
人肉さんが荒らすのは愛のムチですよ。

｢荒らす｣のを肯定しちゃだめだろ

人肉のは只の無知やろ。
レスに責任を持てだって、人肉にだけは言われたくないわ。

人肉＠はイカレてるよ
ほかのスレの荒らしっぷりもカキコの内容も度が過ぎる

ネットの実名利用の動きが高まってるのは
こういうやつがいるせいだからなんだろうな

ネット上で自治が機能しないなら、技術的・法的にそうしようってなる罠
ちっとは責任感じろバカが。お前の荒らしがネットの自由を奪っている

こうやって叩かれているときは出てきませんが、

ほとぼりがさめると、また活動します。

まあなんだ、叩きなら最悪板にいけ
たかが糞コテ一匹追い出すのが自治じゃねえ
自治的回答してやるとカナブンは放置しろだけだな
専ブラ使え

肉にとって最大の屈辱は無視される事だからなあ。。

馬鹿コテ一覧
死のう？　人肉　くま　ニチヨウ　よしあき　はお　春巻襲　不明　和夢　ありさ　　

バカ系
簡単に言うと、学力の足りない無知型であり
つまらない過ちを懲りずに何度も繰り返す、学習能力が無い人を指す。
ここでは、デッケネ、人肉、マーキー、黒猫、不明、みっふぇー、などが
当てはまる。バカの目線で話す事を努力し、極力噛み砕いた説明が必要とされますが
バカゆえに粘着も懸念されるので、頃合いをみてフェードアウトしていくのが
最善かと思われます。

キチガイ系
言うまでもなく精神障害を患っている方のことですが
適切な治療を受ければ普通の社会生活が送れます。
しかし、にちゃんと言う場所において、それを住民が強制する事は
非情に難しく、キチガイ固定におけるレス書き込みの禁止は
限られた人にしか出来ません。
理解や容認は必要ありません。相手が病気を患っていると言う慈悲の心さえあれば
気にならなくなるものです。ここでは、死のう、よしあき、春巻襲、ありさ、和夢などが
当てはまりますが、たちが悪いのは、キチガイのフリをする人達で、フリをする事によって
レス内容を制限される事無く書き込めると言う大義名分の為だけに、フリをして好き勝手する
人達なのです。ここでは、くま、ニチヨウなどが当てはまります。
バカでもなく、キチガイでもない、ずる賢い人なので下手な煽りは反対にやり込められる危険性を
秘めているので『夏の火鉢』程度に思っておきましょう。

結論
バカ系（学習能力がない）→デッケネ、人肉、マーキー、黒猫、不明、みっふぇーなど

キチガイ系（精神障害を患っている方）→死のう、よしあき、春巻襲、ありさ、和夢など

キチガイのフリ（ずるがしこい）→くま、ニチヨウなど

追加：てふてふ系
お花畑でてふてふを追いかける夢想人シェリー。
少し前に辛味屋に粘着してた蛍って言う女性とよく似たタイプだと思われｗ
感情的であり情熱的がゆえに周りが見えないタイプ。
一歩間違えればひなぎくもそれに属す。

まともなコテ

金融、ひな菊、生活さん、貝、ライダー、K

>>706
金字塔を打ち立てた人ではあるが、板違いスレおったててはゴシップを撒き散らしたので
その人は却下ｗ＞Ｋ

自治と無関係の話は
別のとこでやろうね＞オール
ルナスティックはちょっとオモロイと思ったけど。

>>663
＞テンプレ書きを守らなくても２ちゃん的にはじぇんじゃん問題ないです。
２ちゃん全体の骨組みのルールはそうだけど
板には板それぞれの決まりがある訳じゃん。
自分らでルール決めといて、それ守らなくて突っ込まれたら
「２ちゃん的には問題ない」って
お前それ開き直りもいいとこだよ。

深夜スレって人生相談板的には灰色だと思うけど
住人の意識次第で良スレにもダメスレにもなると思うんだよね。
「シラネェよ、好き勝手にやってなにが悪い」なんて意識で書き込む奴が
居る限りあのスレに未来はないでしょ。

age雑談がしたいだけなら雑談板行けよ。

>>708
>「シラネェよ、好き勝手にやってなにが悪い」なんて意識で書き込む奴が
居る限りあのスレに未来はないでしょ。

お前のことじゃんw

>>708
ちょっと気に入らんかったりたしなめられたりしたらリセットだの
ほざいてすぐ荒らす人肉の分際でなにをもっともらしいことぬか
しとるんじゃケタオチ。

スルーできない自分を恥じなさい

スルーできない自分が恥ずかしい

なんでこっちにケツもってくるんじゃ。本末転倒もええとこやろ＞711

愚痴れば満足か？餌を与えて満足か？
ここがどこかわかっているのか？
にちゃんねるで人生板で自治スレだぞ
荒らしは放置
悪金できない以上それしかない
かまった時点で餌を与えてる
専ブラつかっていないことにしろ
それすらできないなら回線切っとけ
カナブンごときに自治スレで愚痴るな

お前それ開き直りもいいとこだよ。

>>714
いまは、おまいが自治スレ荒らしてるんですけど。

んーとな、誰が悪いのか誰をどうすればいいのかっつう
個人うんぬんな見方を変えてみ。
煽りに捉われてやっきになるより、まだ他にやれることあるんじゃなかろうかね。
例えば、趣旨外の六時になったら「時間外に雑談を楽しみたい人は〜」と
雑談スレ雑談板になり誘導かけるとかさ。

テンプレ改良ももう少し考えてみてもいいんじゃなかろうかと思うぞ。
何をどうしようと難癖つけたいだけの奴はちょっかいだしてくる。
まずは荒らし行為になるべく正当性を与えないように色々工夫してみそ。

人肉＠に気を使って
テンプレ変えるのは馬鹿げてる。
荒らし野郎なんぞに遠慮して弱気な態度を見せたら
おしまいだよ。

>>718
正論に思います。

>>717
深夜スレ、一番初めの方は良スレだったのにね。
途中から来た馴れ合いバカども（のんびり雑談板の連中）のせいで
完全に板違いのスレになちゃったしね。
んで、今はもはや単なる荒らしの巣窟。

>>718
俺なんかに気を使わなくてもいいけど
人生相談板には気を使うべきだろ。

そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、「善意で」質問専用スレを用意している。
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）そのうち全部のスレが意味のない質問スレで
埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1氏ね」ということになる。

武闘派くんは釣りだと思うんだけんどな。

自治の顔グロイ。はよひかれて死んで、来世で地獄の苦しみをアジワってください。

>>720
深夜板の荒らしは今や藻前とニチヨウのみ

だから皆迷惑してんだよ
いい加減に気づけクソが

ところで自治スレの現段階での議題ってなに？
ニクを叩くのばっかでわかんなくなっちゃったよ
すまんが誰か整理してくれ

自治の自治による自治のため自治

議題：人生板の過疎化について

>>726
それは根本原理かもしれんが、オナニーみたいなもんだな

だいたいログ読んだが、ニク批判がこうまで大きいとはなあ
深夜スレだっけ？ニクがごく一部のユーザーを執拗に叩くからこうなるのか

迷惑な話だ。おかげでこのスレも荒れとる

荒らしｺﾃには徹底的な放置か粘着
これです。
これしか面白くありませｍふぁおがおｍｗｐふじこ

それだけ(人肉が)多大な迷惑を板全体にかけてしまっている、ということ。

これに対処しないで、なにが
｢自治｣
なのか。

個人の荒らしに対処する方法はないな、実際。
自治といっても名ばかり。削除人に通報する以外ないのかな

２ｃｈからリアルに犯罪者も続々出てるわけだし
もちょっと真剣に考えたらいいのに

まあ考えたところでどうにもならんなら、せめて愚痴ぐらい言わせなよ
「自治」などといって、何もできんのだからな

そういう愚痴を言う場所が最悪板だと何度言えば

だからよ〜。

マンドクサだけど。人肉＠ニチヨウ金融の３大有害固定は、雑談スレしかいない
わけだろ？おまけにあそこは超閉鎖的なんだよ。まるで個人利用のスレなんだよ。

自治が動かないなら、おまいらで多数決とって自治の意見として、雑談スレ消せばいいだけじゃんかよ。

自治は全員参加なんだから、応化が一番えらいんじゃないんだから、
おまいらが進んで事を運べばいいだけじゃんか。

おらはマンドクサだから、多数決のときだけ参加するよ。

雑談スレなんて元々板違いの隔離スレなんだから
誰が居座っていようと、誰でも利用すればいいんだよ。

人生相談板で雑談すること自体、板違いなんだから。

しばらく見なかったが桜花まだいたんだな
自治よりAAﾚｽ復活させてくれよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/129-131
ＧＬ3も知らないきちがいが詐欺で削除人召喚して板の恥晒してる件について。

>>736
どうみても偽者、つか別人だと思うんだけども。

>>737
そっとしておいてあげてください・・・

萬さんがきちんと説明してくださってるし、
質問の尋ね方も失礼でないように思いますから、
そういう書き方をされないでもよいかと思いますよ。

>>740
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/56-65
いや、この人詐欺板で電波撒き散らすの２回や３回目じゃないもんでね。
先例からいって、このあとグダグダと調べ事すらしない質問攻勢かけることが
大いに予測できるわけで。。。

和夢と洋梨だろ

>738
偽物かよ！騙されたorz
本物召喚してくれ

予想以上に予想通りですた。。

雑談から人生相談になって、相談者が癒されるケースは多々ある
それは否定できないだろ…
原理主義的に攻撃・排除するのもどうかと

そもそも人肉＠とかニチヨウとかが荒らす理由がさっぱりわからん
恨みでもあるのかな？まあスルー以外に手はないと思うがな

２時から６時のスレばかり叩かれてるよな。
あの時間帯ってスレがageってようが、誰も迷惑しないと思うけどｗ

＞★元 暴走族 エリア統括部隊長の俺が相談にのる★
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118382623/l50

このスレもかなり荒らしの巣窟になってるな。
コレはちょい考えたほうがよくない？

嵐の巣窟より有害度の高い荒らしを消せたらその案件考える

◆さよなら夏の日◆part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117902581/

このスレもかなり荒らしの巣靴になってるな。

(;´Д｀)学校が鬱だ…待ちきれない夏休み
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1120895477/

このスレもかなり荒らしの巣靴になってたよ。

んーと、俺は忙しくて自治までみてる暇なぞ本来ないんだが、
ごくごく当たり前の正論を書いといてやるとだな。

�@　自治スレがたとい３０対０で人肉追放を決議したところで
　アク禁もできなきゃ板から追い出すことなぞ（物理的に）できないでぇの。
　こんなとこで吠えても無駄無駄。

�A　深夜スレがＧＬ上（若干許された）雑談スレであるという定義なら
　淡々と荒らしをスルーして雑談続けりゃあいい。
　そのうち総数規制との絡みで削除されるかも知れんリスクはあるが、
　いまんとこ、そういう話蒸し返す動きもないようだしな。（誰もうんざりだろ）

�B　今の深夜スレはＧＬに準じた相談スレなんですよーつうなら
　雑談レス全部に板違いですって添えて削除依頼出しゃあいい。
　そうすりゃ人肉のレスもみな消えるわな。明々白々の板違いなんだからよ。

�C　スレ違い板違いのレスsageは２ちゃんでわりと知られた不文律ではあるけど
　どこに明記されてるっつうよな公ルールではないので、他人に強要しちゃあいけんわな。
　削除人間でもage、sageを問題にすることはないし。
　逆に言や完全sage進行でも板違い雑談はアウトってことでもあるけどな。

350 ：湊 ：2005/07/10(日) 02:12:21 HOST:M074183.ppp.dion.ne.jp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1120928744/
GL5 人生相談を目的としない板違い
>>37>>76>>113>>157などで依頼・処理されているコテハン叩き及び
荒らしとのじゃれあいスレッドの後継スレです。

この削除依頼なのだが荒らしは暫く放置の方がいいと思うのだけどどうだろう

たんなる思いつきでどうだろう、とか、
思うのだけど、で垂れ流さず
きちんと論旨を提起できる文練れるまで
ここに書き込まないようにしてください。

それと、２ちゃんの基礎の基礎のような
誰でも調べられるくだらないことは
あなたの親方の海王さんにでも訊いてください。
ぐだぐだに無駄な質問ログで議論が流されるのは
たいへんに迷惑なので。

こっちのスレもヒドイよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/l50
承諾得ずに勝手に突っ走る悪癖は、かつて相談スレの相談者のレスを勝手に
他スレにコピペしまくった暴挙と一緒で、悪質極まりない。
貴地害和夢は、板のルールに口出ししてないで、テメエの身の行いを正すべきだな。

貴地害和夢はこのスレ↓に隔離しろ

〆〆〆お前ら文句が有るんだなvol.12〆〆〆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1120928744/l50

>>754
>>561
とっくの昔に出てますよ。分割したのも経緯もあるからなぁ・・・
少なくとも突っ走って立てた訳ではないよ

機能してない糞スレに
価値あるわきゃねーだろ。

経緯ったて、だって人肉が居る（ウザい）し〜程度の電波的我儘だろ。

電波、我侭と言うには、あのスレ消費速度は困惑するぞ
誰も読まないから、議題だけが繰り返されてループして行く

自治といっても現実何もできないんだし
こうしてみると荒らしって多いな

アク禁もできないし事実上野放し。これって精神障害者を
野放しにする以上に問題あるんじゃないのかな

実名カキコってのが現実味帯びてくるわな…

ここの自治は各スレの嵐についても対応なさっているのですか？
偉いですね。

基地害注意報和夢を隔離せよ

へっぽこ自治

議案提出。

この自治スレ自体が不要。
よって次スレは立てない。
必要がある時にのみ、暫定的に立てればよろしい。

異議なし！

>>764
俺も一票

何の役にも立っていない。それどころか荒らしの温床と化してる疑い濃厚だ。

マスターベーションなら止めてもらいたい。
それでも続けるなら荒らされても当然だ。

人肉は深夜よりこっちを叩くべきだろうよ。

削除依頼を1人の人の複ハンでしかしてない件について
何故複ハンなのですか？
しかも両方

同一スレを何回も立つたびに削除依頼して
削除荒らしでしょうか？

複ハンでもいいんじゃないかな。別に。
そりゃ、なぜそのスレが削除されたのかってこととは、本質的に関係ない。

>>796
なら何故多数の複ハンでするのですか？

>>770
人間はバイアスがかかりやすいですね。
また、ちょいと頭のいい人はそいつを避けようとしますね。
偏ってんじゃないか、そいつの削除ばっかり受け付けやがって、みたいな声に対し。
私はね、真実どうだかよくわからないんだが、そういう声に未然に配慮してるんだと思う。
依頼するほうがね。
それは、依頼者が削除人の良識を信用してないのかもしれないし、
削除人が住人の良識を信用してないのかもしれない。
いずれにせよ、なぜそのスレが削除されたのか、ということと関係ないのは確かだろう。
そうしてどうやら、彼らの未然の配慮とやらには妥当性がありそうだ。
あんたのように本質のわからんところでゴネる輩が現れるようではね。
もちろん私は、闇雲な削除には反対ですよ。
むしろ削除の被害を受けて商売あがったりだ。

まだ削除されてないから
しかも誰が削除したか分からないときがいつもある。

まんさくさんが不備で却下されたのも削除されてるのは
他に削除人がいるのですか？

あんたも、削除の苛烈さに困ってる人みたいだね。
俺は確かにローカルルールに書いた。板違いを咎めるなことを。
だけどねえ、その時点で確固たる基準を示した覚えはないなあ。
にもかかわらず一定の仕方で削除が進行してるんだとしたら、
綿密な調査が必要かなあ。
やりすぎですよってザコが言うのと私が言うのとでは重みがまるで違う。
そのためにも詰め込んでおかなきゃならない状況の蓄積ってのがありそうだ。
はあ、こいつは厄介だ・・。
といって託せる奴いないしなあ。ほんとこの板は碌な奴が長生きしない。
つくづく使えん。

こういうとき、サイベがいてくれたら・・。
あいつ連絡寄越さないでどこで油売ってやがんだ。まったくよ。

ID:Yz1lVX+1の相手なんかするなよ。
貴地外和夢だ。

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
削除人さんはよく読んでください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
これも読んでください。

>>777-778 和夢。
おまいは相手のことをガタガタ言う前に、自分の荒らし行為の反省をすべきだな。
都合の悪い指摘はスルーしまくるし、板違いスレ違いの度重なる荒らし行為、自助努力を疎かにした質問攻め、
まともに文章も理解できない。
反省すべきはアンタなんだが。

和夢はLRの改正を唱えているが、所詮「何でもかんでも認めろ主義」が出発点だから、完全に論外。
しかも、LR改正以前の現行ルールに基づいて議論すべき「削除議論スレッド」でも、LRに反した難癖をつけまくり、
萬削候 ★に余計な労を取らせてしまった。

この件は、LR改正議論とは別問題である。
現行LRに基づく削除行為に対して、「スレの途中で変えたから」という電波論で、削除に抗議する。
まじ貴地外だわ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/123-139
板の恥っすな。

◆vSacLifiGM mail 2005/01/31 (Mon) 20:04:19 [返信]
別にあたしは提出したわけではありませんが、
このへん、暇を見つつぼつぼつ回答などしていきたいと思います。

　４．試験＆小論文（それぞれ簡潔にどうぞ）
　　4-1「ローカルルールと削除の関係について」
　　4-2「自治と削除について」
　　4-3「削除と規制について」
　　4-4「個人情報で削除される場合とされない場合」

　６．2ｃｈに対する価値観
　　a．荒らしとは何でしょう？
　　b．あなたにとって面白いスレッドとは（あれば例としてURLと説明）
　　c．あなたの考えるネタとは？
　　d. 削除人として相応しくない削除や発言とはどのようなものか、
　　　その理由を含めて書いて下さい。

この削除人になるための論文にこう書いたそうだ

◆vSacLifiGM mail 2005/01/31 (Mon) 20:39:34 [返信]
4-1「ローカルルールと削除の関係について」

ごくごく最近、管理人裁定によって
場合によってはＬＲがＧＬに優先でもよいというお墨付きも出されていますが
此処は私的サイト（私流に言うと他所ん家のお座敷）なのですから
削除は原則、ＧＬに拠ってなされるべきものだと解釈しています。
ＬＲはあくまで、ＧＬに残されたグレーゾーン上の解釈を
補強する意味で適用されるべきものかと。

4-2「自治と削除について」

（4-1を受けて）ですからねー、
自治（スレ）で、あれがウザい、これが危険だなどと
利用者の側が個々のスレにまで干渉してしまうのは行き過ぎだと思うのですよぅ。
（しょせんは他所ん家のお座敷、公的なものでもなんでもないんだから）
削除というのはあくまで、管理人とその委任を受けた削除人が判断すべきでものあって、
自治＝利用者の側ならば、そういう、何を排除するかという引き算の方向でなくてね
何をこの場で造り上げられるのか？というような足し算的発想の方へ、
スタンスを持って行った方が生産的ではないかなあ。と
そんな風に思っています。

◆mooN.KttY. mail 2005/01/31 (Mon) 21:28:35 [返信]
4-3「削除と規制について」

２ちゃんねるは、
かつての「ＩＰ一切とってません」といったフレーズが売り文句であったことから判るように
世間体や常識、バイアスのかかった見方など（時にはモラルすら）をもなるたけ排除し
いわゆる歯に衣着せぬというか、忌憚ない意見を集約することが
一義的な意味合いになっているサイトだと思っています。（二義的には情報量の多さですね）
いわゆる、お行儀のよいのがお好みならばＹａｈｏｏへ逝け１ｃｈ逝け、の根本ですね。
ですから、いまだに「アク禁要請はどこにも受け付けない」に代表されるように
原則、「規制されないこと」が生かされる場でないといけないと思っています。
ひいては、利用者の側にも自己責任が強く要求されると言うこと含めてね。
もちろん、法に触れる行為やコミュニケーション前提の場での対話を全く拒絶し
コミュニティを破壊するのみの様な行為の場合には、
やむを得ず規制されることも仕方ないとは思えますが。

4-4「個人情報で削除される場合とされない場合」

削除ガイドラインに準拠。
まぁ、一般的に新聞やテレビ等のマスコミ、広告のチラシやＨＰ上で確認できるものは
オープンにされてよい（仕方のない）情報なので削除されません。
（管理人裁定による特例措置の可能性はあり）
情報価値のない一般人の情報は対象者が完全には特定できなくても
不利益が発生する可能性があれば一律削除対象になります。
しかしながら、自らが晒した電話番号などは
自己責任を問われて削除されない場合もあるので注意が必要です。
また、本人特定の可能な誹謗中傷なども削除対象になりますが
対象がコテハン名のみでは特定個人とは見做されませんので、
その場合は、コテハン叩きなど別の理由で削除依頼を出してください。

◆vSacLifiGM mail 2005/01/31 (Mon) 21:46:54 [返信]
トリップ間違えちゃったぜ。

a．荒らしとは何でしょう？

コミュニティ前提の場でコミュニケーションを拒否
あるいは、その能力が絶対的に欠けている者。
情報の集約される場で、与えられることのみを求め
また、その前提が甘えであると気付かない者。
こういう人はいずれコミュニティを劣化させ、食い潰し、そして崩壊させる。
（要するにねぇ、ここは他所様のお座敷なんだって自覚を持とうってことと、
せめて、たまーには手ぶらで来ずに何か持ってこようってことですね。
何かしてもらうばっかでなくさー、何が出来るかも考えましょう。ってことですね。
ケネディばりにｗ。そんなに大層な意識は要らないですけどねー、ちょこっとくらいは）

◆vSacLifiGM mail 2005/02/01 (Tue) 00:29:19 [返信]
b．あなたにとって面白いスレッドとは（あれば例としてURLと説明）

基本はＣａｏｓ＆Ｇｒｏｏｖｅとでも申しましょうか、不特定多数がよってたかって盛り上げる、
みんなでネタ＝情報を持ち寄ってワイワイやるってのが正統な利用法でないかと思います。
で、そんな中で質を切磋琢磨していけたならなお良いかと。

こんなのとか
文体模写してください
http://mentai.2ch.net/book/kako/963/963421916.html
こんなの
☆★☆百物語・実験スレッド☆★☆
http://piza.2ch.net/occult/kako/961/961157131.html
こんなのもね。
２１世紀に残したい漫画１００
http://web.archive.org/web/20010214001544/hozonya.tripod.com/sonotalog/955916360.html
人生相談板代表はこれでしょ
モラリスト
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/jinsei01.html
みんな私、メインで参加してますが。

また、一人の人が壮大な（っつう程でなくても）ネタ提供して
周りの人が掛け合う。ｊａｍsession風味のにもよいスレありますね。
これなんか感心しましたよ、当時。
本当？グリコ森永事件
http://1999.2ch.net/test/read.cgi/company/950238083/

あと、偶発的に出来てしまう都市伝説風味の爆笑スレなんかもいいですね。
コンビニの「唐揚げ」って・・・
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/qa02.html
ドキュンの川流れ
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/news03.html
アフガン航空相撲殺される
http://choco.2ch.net/news/kako/1013/10137/1013730519.html

c．あなたの考えるネタとは？

ｂ．にあらかた書いてしまったんで、これ以上申すこともあまりございませんが
管理人の有名な発言、嘘を嘘と見抜け（ｒｙ に代表されるよう
この世の虚と実の間隙を穿つかのような、危ないかほりのするものこそ
２ちゃんを代表する良質のネタといえるんでないかと思っていますです。

◆vSacLifiGM mail 2005/02/01 (Tue) 01:05:52 [返信]
ゆっくりと時間かけて書いていく心算が、今晩のうちにもうあと１ネタだけっすね。

d. 削除人として相応しくない削除や発言とはどのようなものか、
　　　その理由を含めて書いて下さい。

管理人の名代として、人様の（無償で）書いたものを削除する権力持たされているのですから
管理人の意思に反すること、および管理人の意思であるとして間違った解釈で権力を行使すること。
その二つがまず、大きな禁忌であると考えます。
（まあ、大まかな人としてのモラルや日本国の法律に触れないことは前提条件として）
具体的には、ＧＬの範囲を逸脱した削除や自己判断や解釈を運営の見解として述べること。
これはまあ、あまりにあたり前なのですが、
常に自らを律し顧みていなければならない、作業の根幹と成る基本原則だと思います。
それに加えて、好悪を前面に出したり公平性を欠いたかのような発言も好ましくないですか。
これはどうしても最終的には主観の問題が絡みますので、
完全に守っていくというのは難しいのでしょうが。
まあ、削除人はネタを言うにも制約があるってこってす。残念
★みせびらかしたりもしちゃいけませんね。

◆vSacLifiGM mail 2005/02/01 (Tue) 21:32:47 [返信]
a．荒らしとは何でしょう？ （リテイク版）

ここんとこ２ちゃんねる、
ことに人生板に来るような子らを見て思うのはさ
内向的な子には冗談と本気の区別がつきにくい 。
アスペルガーみたいな病理ってわけではないのだろうが、
冗談と本気のボーダー、すなわち場の雰囲気とか相手の許容量。
それらは子供の頃から友達と遊んだりしてる内に
自然と学習していくものだけれど、それが出来なかった子は
冗談に本気で怒ったり傷付いたりするし、上手な対応が出来ない
コミュニケーションが下手になる 、だからますます内向的になる。
もちろん内向的な事が全て悪いわけじゃない
内に秘めて熟成することで生まれるものだってあろう。
対人関係にとってはハンデになっても、
それに追い立てられて無我夢中になってる内に
人より速く、遠くに行けることだってあるかも知れない 。
オタクの効能ってのもさ、俺は昔よく言ったものだったけれど、
それも資質がある程度内在されていればの話で。
問題は誰しもが持つ自己顕示欲や自意識は
表に出されないままでは歪み腐ってしまうことがある
そう、　気が、　狂う。

お互い仕事に集中するという事で、彼氏と別れて同棲→別れた彼氏はフランスへ行き１人暮らしになりたてで、どうもツライです。
どなたか、「いってらっしゃい、頑張って」って言葉をください。

いってらっしゃい、頑張って(*´∀｀*)

うん、頑張る。そっちこそ、頑張ってね、いってらっしゃい。気を付けて行って来てね。またね。…って、一昨日まで言ってたので、言えなくなると寂しいです。
頑張ってこよ。行ってきます！

>>782-789 キチガイ和夢。
コピペ荒らしは止めろ。
しかも、お前がコピペする時は、「何が目的なのか」を説明もせず、いきなりコピペ文を大量に並べる。
酷いもんだ。
LR改定や板の発展について言及するなら、お前自身が現ルールを守り、荒らしを止めることだな。

和夢と死のう？は2人で手繋いで、全裸で暴れてろ

そうだね

とりあえずあげとくか。
コピペはなにがしたかったのかホントに疑問だが。

自治スレうぉっちゃーさんたちにお知らせです。

現在下記スレにて、ローカルルールの一部変更に
ついて議論しています。
興味のある方はごらんになってください。

【自治】ローカルルール制定変更議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/l50

なんだ、その誘導し返しって重複スレ荒らしそのもんみたいな手法はｗ

　# 自治スレよりのお知らせ。

上記リンクは上記コピペ荒らしらによる
自治議論の分散を図る目的の被疑のあるスレですので放置願います。
（カキコミが無駄になる可能性があります）
自治議論は正規スレにて。

コピペ荒らしは和夢であり、ID:M3rzqjntは別人と思われるが、
まあ最低限の常識も通用しない捏造と詭弁・揶揄の常習犯という意味では、見事に共通してますな。
尚、俺自身は、ID:M3rzqjntが言うところの 「発言の有効性」 など欲しくないので、あっちのスレには今後も顔を出すかもしれない。
もちろん、まともな議題の時は、本家の自治スレで発言するが。

なるほど。

削除人さんは、公平無私であった方が良いと思われます。

なぜかといえば、それは削除できるという能力を持っているので
その力を、自分のきらいなものを追い出すために使ったら
むしろ混乱と喧騒が拡大してしまうからです。

今さらこんな事を説明するまでもないとは思いますけどモ。

運営ボランティアさんは、あまり感情的になって
理非を超えたところで動かない方が、よろしいかと思います。
すこし、落ち着いて冷静に対処して下さい。

でないと、第三者にログを読まれた際に、削除人でありながら
「まず反対の立場ありき」で「理由を作ってる」人である
と感じられてしまい、発言の価値が大きく損なわれてしまいます。

このスレはローカルルール変更に関する議論スレですから、
その件に関して、身の有る議論する事を希望します。

>>801 ID:Z3acVEid
あんたも和夢と同類ですな。
LR改正を訴えてる張本人が、必要最小限の常識も弁えず、詭弁と揶揄と捏造を続ける。
自分は削除人じゃないから・・は言い訳にならない。

議論スレッドの選択もそうだろう。
どうしても、例の重複荒らしスレを使いたいなら、まず正規自治スレで告知し、ある程度の同意を得るという段取りを踏むべきだった。
ルールや根拠以前の常識的な事柄だろう。

しかも、ID:Z3acVEidは全く反省せず、「そんなルールがあるのですか？」「他のスレを使えない根拠を説明してください｣ などと、やり返してしまう。
子供の屁理屈。駄々っ子の論理。
非難の嵐は自分で招いた事態のくせに、「困惑してます｣などと嘯く（※重複スレの332)。
こんな奴が 「人生相談板｣ のLRに口出ししても、なんの説得力もない。
先ずはお前こそが人生の基本を学べと。

マズ働け　話はそれからだ　ｹﾞﾗ

で、タイトルにコテハン名使ってもいいの？

相手に対して、公平無私を求めるID:Z3acVEid>>801は、
その言葉と裏腹に、自分の問題を認めたくないが故に、「コテハン間の利害関係や諍いの問題」にすり替え、
「自分は悪くない」と言い張っています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/398-411

「私は削除人じゃないから」なんて言い訳でもするんですかね？

で、相変わらずだわ。
都合の悪い現実は、総て相手の責任らしいです。この人の脳内ルールでは・・・。
自分で自分の首を絞めてるくせに、「あいつが原因だ」などと被害妄想に走る奴は、容易に悪人を大量生産します。
他人事ではないね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/414-416

すいません。
>>801は誤爆でした。

どこに消えたかと思ったらここに落ちてたｗｗｗｗ

>>805
今はダメですね。

ああ、やっとＬＲ草稿のとき協力してくれた人のハンドル思い出せた。
Ｍｅｅｔさんだ、あの人まだ居るんかな。

>>810
あ、金融に質問。

jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107184691/l50
ここの360の松って奴、削除人でもなんでもないよね？

>>811
削除人だったらコロッと態度が変わってしまうような書き込みですなあ

人肉＠〜の過剰な警告が荒らしに近いものだという主張をしている野師
がいるのだが、どうすればいいだろうか？

人肉の警告が荒らしに近いというのは間違いだな
警告の振りした荒らしそのものだぞ

振りじゃなくてかこつけた、だな
訂正訂正

>>815
彼をアク禁にできないの？

できるならもうとっくの昔になってるわな。
彼に限らず。

>>817
そもそもアクキンってどうやってやるの？

管理権限を持った人が書き込みを規制する

ネットで知り合った女と結婚
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121501027/l50

1 名前： 一之　ＫＵＲＡ 投稿日： 2005/07/16(土) 17:03:47 ID:MJGp32bU
ネットで知り合った女と結婚することになった
初めて会ってから5日後の入籍
お互い3度目の結婚
長続きする秘訣を教えてくれ

メール男のスレで、VIPが暴れてるんです。
なんとかして下さい。

NGワード
たまったらﾚｽ削除
餌を与えないように

>>811
さあ？（違うと思うけど。。）
てかキャップ付き、
もしくは自ら削除ハンドルとの同一性を強調してるような名前（大将 ◆TaiSyoda7kみたいなの）でもない限り、
その発言が削除人かどうかなんて考えるだけ無意味。
単なる常用ハンドルや捨てハンのときは単なるいちユーザーですよ。
そこいらの基本をあのきちがい軍団はわかってないようだが。

>>813
荒らしですがな、構わずレス削除依頼だしなせい。
構うあなたも荒らしです。

>>821
あいつらすぐ飽きる（数時間）から、突っつかずに放置してね。

>>818
自分で調べようともしない質問厨も荒らしの一種だって知ってます？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/458-463
事後承諾では、また何かと荒れると思いますので
あらかじめお知らせしますが、
コテハン名使用の禁止ルールは外す
以外に
ガイドラインのコテハンスレ禁止の文に人生相談板を加えてもらう
という話しも出ているので、ここにお知らせいたします。

わぁったｗ　自治の奴等はなーにをしたいのかｗ

自己中の意識が高まった集団だなｗｗｗ　あぶねーあぶねーｗｗｗ

死のう？は今でもよしあきやﾆﾁﾖｳと親しい友人のつもりらしいよ　プゲラ

>>827
のガイドラインの件でも話してみるかね。
こっちで関連事項を検討してりゃあ、やっこさんもやってくるだろうと思うしな。

ちなみにｵﾚはガイドライン変更を提案せんでも、萬さんに海王氏兼、管理人さんに提出した部分のログと
管理人からの返答レスを参考として渡すだけでことたりるよな気もするんだけんどねぇ。

>>827
えっとそれは、告知さえすれば
分離・分割の動議もなしに立った（自称）支流のスレで
勝手に何話し合っても、それは正当なものなんだっつう
あなたの脳内ルール、第二自治スレ宣言と解釈してよろしいか。

わかりました、そこまでする気もなかったのですが
なんでもかんでも自分の仕切る場でなきゃ議論したくないっつう
あなたのルール無視の態度にはアイソが尽きましたので
重複の理由を以って削除依頼を出させていただきます。
まあ、あそこまで育ったら削除はないでしょうが、
万一ログ提出とでもなったときに理非を判じる材料にはなるでしょう。

ところで、削除依頼の出ているスレには
判断出るまで書き込まずレスを伸ばさないっていう
自治に於いての良識と常識、守っていただけるんでしょうかね？

>>831
削除依頼については、

出す必要があると思う人が
出したいときに出す

のが基本ですからどうぞご自由に。

＃私は重複ではない気がしてますが。


>ところで、削除依頼の出ているスレには
>判断出るまで書き込まずレスを伸ばさないっていう
>自治に於いての良識と常識、守っていただけるんでしょうかね？

これほんとに常識ですか？
常識とも思えないので、ジョークと判断させていただきます。

それと、
ここで話すことにはやぶさかではないですよ。
何度も言っているように。

ただ、ここでやると、他の話題も入ってくるので
話題を切り替えなきゃならなくて
中断を余儀なくされる恐れがあるのでは？

しかも、もう終わったから再開するな、と
三人くらいで言えば、その後再開しようとしたら
荒らし呼ばわりさらえるということはありませんか？

さらに、今のローカルルール改正スレに戻ろうとしても
それは不正スレだからって禁止されませんか？

ようするに、案件つぶしをされませんでしょうか？って事です。


＃それはそれとして、少し冷静に対応できないものでしょうか。

>>832
（いやしくも自治に係る者なら）削除依頼の出たスレに
レス入れて成長させないのは常識レベルのマナーである筈ですが。
（でなければ、このスレは削除依頼が出ているので書き込まないでください、なんて
ごくごく当たり前に見られる誘導の理由は何なんでしょうか？）
まー、どうせ確信犯的に（白々しくも）重複でないって居直るのは
想定の範囲内ですから、まぁそれはいいでしょ。
（重複でないっつう説明責任は果たしてないですけどね）

それよか、（自治スレがあるにも関わらず）
＞分離・分割の動議もなしに立った（自称）支流のスレで
＞（告知さえすれば）勝手に何話し合っても、それは正当なものなんだっつう
＞あなたの脳内ルール、第二自治スレ宣言と解釈してよろしいか。
こっちには答えていただきたいものですが
こんな横紙破り、先例として残されたら堪ったもんじゃないですがね。
つまりは、どこでも誰でも本家自治スレ無視してスレ立てても
それは正当なものとして扱われるんですか。
そんで、そこに議案付け加えて半永久的に自治議論のスレとして使用することすら
あなたの脳内ルールじゃアリなんですか、ってとこにね。

>>833
その過剰な妄想の根拠はなんなんでしょうかね？

>他の話題も入ってくるので話題を切り替えなきゃならなくて
>中断を余儀なくされる恐れがあるのでは？
普通、順位から言ったら先の議案の方が優先なのが道理。
しかも重要度で言ったらＬＲ改訂より重いものっつうたら
板閉鎖の危機くらいしかなさげなんで、あなたが心配する理由がわかりませんが。
みえみえの嫌がらせされたなら、非道をギャラリーに訴えたらいいじゃないですか？
そんなこと誰もしないと思いますが。

>しかも、もう終わったから再開するな、と
>三人くらいで言えば、その後再開しようとしたら
言ってる意味がわかりかねますが？
終わったと断じられる論拠に拠るんじゃなかと思いますよ。
逆に言や、
一人が終わってないと主張する限り議論が打ち切れない
ことにも問題あると思いますけどね。
何事も人前でやってるんですから
頃合とバランスを極端に欠く結果にはならないんじゃないですかねえ。
そんな猜疑心に凝り固まってたら、そもそも匿名議論なんて成り立たないでしょうに。

＞ようするに、案件つぶしをされませんでしょうか？って事です。
突っ込み入れられるのが嫌ってだけなら単なる我儘かと。
ギャラリーからみて明らかに不当な扱い受けたなら
はじめてそれで分離・分割の名分も立とうっていうもので。
延々と自説の主張したいっていうだけなら、それはＬＲ違反ですよ。

>>834
それでは削除依頼さえ出せば書き込めなくなってしまうので
常識と考えるのは問題ありですね。

常識であるのは、
削除対象にかきこまない
であって、
削除依頼の出たスレにかきこまない
ではないので、
私は重複でないと考えますから書き込むわけです。

そうでなければ、自治スレが気にいらない人が
第二自治スレを立てて、第一自治スレの次スレ移行期に
重複だ、書き込むなとやって、第二が本スレだ、
とか無用な騒動がおきてしまいます。

重複でない理由の説明ですか？

どこの板でもローカルルール議論が別にたってるのは
普通にみかけますよ？
おっしゃるとおりで、重要案件ですから。

>>834
＞分離・分割の動議もなしに立った（自称）支流のスレで

これ、いかにももっともそうに見えますけど、
まず立てる前に立てますよと断って、
しかもそれを認められて、それから実際に立って、
などという「正しい前例」自体がとんと覚えないです。
それ常識といえるほど「普通」な事ですか？

さらに言えば、当のローカルルールスレは
立った時点で未承認だって事なんでしょうから
立った時点で大問題だと思いますが、
誰も問題にすらしてません。
ほんとに大問題なんですか？

さらに言えば、事後承諾の「立ちました」だけの
派生スレがこれも特に問題無しに実例があるんですが。


＃これでは単なる妨害に見えてもしょうがないでしょ。

>>835
過剰じゃないですよ。

なぜならば、どうも何か、案件の内容以前の問題で
妨害めいた、「不当なスレ」扱いされてますから、
心配になるのは普通じゃないですか？

妄想でもないでしょう。

なぜなら、おっしゃる通りだとすると、
一人で案件を続けるのは問題ありと考えておられるようですから、
私の主張が多くなりがちのこの案件で、いきなり打ち切り宣言を出して、
それ以降の書き込みは荒らしとして扱われかねないでしょう。

＞延々と自説の主張
これも当たってはいませんね。
なぜなら議論が成立しているからです。

>>834
>つまりは、どこでも誰でも本家自治スレ無視してスレ立てても
>それは正当なものとして扱われるんですか。

内容次第じゃないんですかね？
得に議論が成立してるかどうかが大事なのでは？

特にあのスレでは、あげ告知を十分してるせいで
名無しさんも、コテハンさんも、当のこのスレの
自治常連コテさんも訪れて反論なさってます。

そういう種のものを、突然１ヶ月さかのぼって
スレ立て時点での手順だけを問題視して
内容そのものが（議論が成立していても）全部「無効」とできる
根拠がむしろ不思議です。

あなた自身もいくつか反論書いておられましたよ。

さらにですね、

それじゃ正統な手順だったらどうか？という話しになると、

この案件を話したければ、

不正な「ローカルルール制定議論スレ」

を使えないのですから、改めて立てて良いですか？と
このスレにおうかがいを立てて、良いですよ、と言われたら
それを立てる、となりますが、
２ちゃんねるでは普通に、

「ローカルルール制定議論スレ」が１っ月も前から立ってるならそれ使えよ」

じゃ、ありません？

とにかく、削除依頼を本当に出す事をお勧めしますよ。

でないと、まるで削除依頼を出すことを脅しに使っている
ように見えかねないですし、
何より、出して判断されれば、

自治への事前の承認なしに、などの重複理由が
削除理由にあたるのかどうか、が、わかりますから。

＃削除対象でないとはっきりすれば安心して使えますから。

分割したスレ自体の肯非はともかく
反論=あなたの意見にそぐわないから無駄な意見
っていう風に捉えている様にしか感じられないけどね。
反論が嫌なら議論を交わすのは無理なんだけど
そういうのをまるで無視して勝手に自分自身の脳内判断で
あたかもこれが人生板の自治的見解みたいにスレ立てしちまったから
それはいくらなんでもやり過ぎなんじゃないの？って話なんだと思うけどね。

まー、テコでも動く気ない人に言うだけアホくさいけれども

>などという「正しい前例」自体がとんと覚えないです。
>それ常識といえるほど「普通」な事ですか？
では、成り立ちが正しくないってことは認めるわけですね。
海王さんは正当な手順踏んでない重複なら
自治スレだろうと相談スレだろうと依頼なしでも
ばしばし消すって公言してたと記憶してますが。

>当のローカルルールスレは
>立った時点で未承認だって事なんでしょうから
>立った時点で大問題だと思いますが、
>後承諾の「立ちました」だけの
>派生スレがこれも特に問題無しに実例があるんですが。
落ちそうなスレは放置の２ちゃんねるの原則に従っただけでしょ。
ことにあなたのひきあいに出してる分割議論スレは
いきなり分割の要件満たさないことの指摘入ってますんで
その後は自治議論ですらないただの雑談でしょうね。

>>838
では、あなたの考える
議論を終わらすことのできる要件をお教えください。
納得できるまでテコでもここを動かねえぞゴルァ！
（某肉さんを彷彿とさせますが）なんてやられても困りますんで。

じっさい、自治にて論議中なので削除判断を保留なんて事にでもなったら
（海王さんはじっさいそうしてましたね）喜ぶのは荒らしさん。
勘繰れば、削除依頼潰しとも受け取られかねませんしねえ。

>>840
いくらなんでもそんな詭弁は通用しないですわな。

まず自治スレで発議して
問題が起きたのなら分割用の新スレ立てるか
その時点で、おお落ちてた妙なスレがあるからそれ使ってもいいか
って流れになるのが自然の姿でしょうに。

>>843
いえ。

立った事自体について、問題にされた例がないので
立った事自体について、今問題にされているのが
「常識」ではないと感じてます。

なので、立った事自体に問題はなく、また重複でもないと思います。

>海王さんは正当な手順踏んでない重複なら
>自治スレだろうと相談スレだろうと依頼なしでも
>ばしばし消すって公言してたと記憶してますが。

重複ならそうでしょうが、前提としてまず重複ではないと思います。


>いきなり分割の要件満たさないことの指摘入ってますんで
>その後は自治議論ですらないただの雑談でしょうね。

そうですよね？
そのスレは立った事自体など気にもせず、分割の要件という本題を
いきなりきちんと話してます。
立った事自体について問題になどされてないのはまちがいないです。

いろいろぐだぐだと長文でノべてますけど、
あなたの主張は

�@　スレリサイクルしてなにが悪いの。
�A　議論打ち切り宣言が怖いから自分の仕切りの場でやりたい。

この２つだけですよね。
�@も、まあ告知や手順の並びで正当性に随分問題ありますけど
�Aの方が、いかにもかなりの問題だと思いますよ。
事実上の自治（派生）スレ、私物化宣言とも取れますが。

>>844
>議論を終わらすことのできる要件をお教えください。

それは誰も相手にしなくなる事でしょ。当然です。

返事をして、論理的なやりとりが成りたっている事が、
議論が成立している、ということでしょうから。


＃人生相談板では否定されていますが、投票ないしは議決というのも
＃一応の決着を図るには良い方法だと思いますよ。

>>847
あなた自身の反論レスも含めて、
相当数の反論が寄せられている時点で
「私物」はありえないと思いますが、
違いますか？

非公式かどうかより、認知されてる事が大事
このスレの住人全員知ってるなら、別に問題ない

そもそもこの消費量だからな
分割を反対してる奴が荒らしに見えるよ。

って言うかレベルが低い会話だな
それくらい言われなくても分かるだろ。分からないなら黙ってろよ

分割議論スレは当時、
ただの立て逃げくらいにしか認識されてないでしょうから
「明らかに有効でないから放置」という認識で間違いないと思いますね。
あなたの場合は、若干の発言に有効性ありと認められたから
そんなら議論の集約のために
正規の手順踏んでくださいって流れになってるんと違いますか。

>>852
>分割議論スレは当時、
>ただの立て逃げくらいにしか認識されてないでしょうから
>「明らかに有効でないから放置」という認識で間違いないと思いますね。
>あなたの場合は、若干の発言に有効性ありと認められたから

このへんあたりまでは納得できますね。そのとおりかも。

>そんなら議論の集約のために
>正規の手順踏んでくださいって流れになってるんと違いますか。

その後、こうなってしまうのが？？？です。
ローカルルール議論スレで、ローカルルールの議論をしてるんですよ？
それを何でも話す汎用の自治スレに戻してみて
どうして「集約」されることになるんです？

ローカルルール専門のスレですから、そこでそれについて話すのが
もっとも「集約」されてるように感じるんですが。

どの板でも、申請を意識してローカルルール議論スレを
立てるときは、それが専門に話されてるので「集約」されてて読みやすいから
そうするのだと思いませんか？

>>849
「タイトルにコテハンが入ってる方がコテハンスレと分かりやすい」
というひとつの主張に対し、デメリットが多数寄せられている。

これ以上、他のメリットを増やせそうもないのに、
延々と同じ話を感情論で主張し続けるだけになっている。
不都合なレスには答えず、
（例えば、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/419 など）
長文でログ流しをしているけど、議論放棄は他の多数のレスに対しても行っている。
これでは、議論しているのではなく、主張しているだけと見られて当然。

金融も負けず嫌いだな〜ｗ

いずれにしても、正式手順でないから重複、なのか？
と言う点については削除依頼を実際に出す事をおすすめしますよ。

削除判断の予想めいたことをここで言い合っても意味無いような気がします。

「私物」嫌疑もかかっていますから、ぜひ

「占有目的で立てられたスレ」

との削除理由もお加え下さい。

削除依頼を出す事については、これは
出したい人が出したいときに出すもの
ですから、出されても全く異論はございません。

>>843
海王か誰か忘れたが、自治スレ以外の自治系議論スレが認められるのは、
本家の自治スレが他の件で占有されている場合であり、それ以外は重複とみなすとか。

>>854
議論が成立していない、とお考えでしたらば
独り言、としてレスの削除依頼を出してみるのはいかがでしょうか？

討論がなされていない、と判断なさっておられるようですが、
それは主観なので、公の場で主張して判断を問うてみたらどうでしょう。


＃私自身は、これまでの流れが討論してない、なんて代物じゃないと思いますけどねえ。
＃討論の有効性に脅威を感じなければ、全く何の反応も起こってないはずと思います。

>>858
自治スレでの話し合いを避け、不都合なレスを長文ログで流す姿勢は議論放棄。
議論しているというのなら、都合の悪いレスにもきちんと返すべき。

今の状態は、都合の良い突っ込めるレスに対してレスを返してるだけ。
（この部分が、討論であるとあなたが主張するところ）

ローカルルールという、板住人すべてにかかわる話し合いなのに、
都合の悪いレスが多くなりそうだからと、自治スレでの話し合いを避けようとするとはね。

削除依頼出しました。

>>857はアンカーミス。

ID:kZuZ1ljS 宛て


落ち落ち。

あと、誘導ついでに言っておくと
タイトルにコテハン名入れられないからこそ
コテも相談要素をアピールしたスレタイに工夫こらすんだよね。
「○○の部屋」「〜〜と話そう」なんて夢板・自己紹介板みたいなスレが林立してるさまは
パープル先生も言ってたけど、板趣旨から持たれる第一印象からしてゾッとしない。

それと、またぞろ管理人の（より）意向に添ったカタチなんて
トンチキ全開なこと言い出してるみたいですが
もともと、（相談回答に限った）コテスレを「受け入れるのも」
住人として「蹴るのも」自由ってのが前提にあったんですから、
ひ（ｒｙ　の意思が人生相談ならコテスレあるべしってとこにないのは明白です。
（相談回答に限り）コテスレ容認←→コテスレ全面禁止まで
住人間で意見擦り合わしてまとめられたらオッケですよ、ってだけですわね。
裁定から読み取っていいことってのは。

そもそも、より自由なのが２ちゃん的だって考え方自体も
微妙ってか誤謬をまねきやすい危険な発想でね。
現実にはコテハンスレはほぼ全土にわたって禁止みたいな
かなり不自由な付帯条件も共棲してるんですね。
それはまた、別のある種の自由を守る為にでしょうけど。

そもそも、２ちゃんとは議論と情報交換の場であって
個人を語る（べき）ものではない、ってのは
わりによく知られた管理人の言ですが、
まー、そういうとこにコテハン規制の（保護もされてますけど）
理由の根幹があるように思えます。

だいたい、理由なんて
コテスレ禁止、だってコテうざいから。ぶしゃー
くらいのでも別にかまわんのだと思う。
スレにコテ名入れたいんだぁってのも同等くらいに
感情レベルでの意思の発露でしかないもんだし。

>>862
そのパープルさん自身が、
許されたからと言って林立はしないだろうという事を
おっしゃられておりました。
私も林立まではしないと思います。

裁定については、管理人さんが
コテハンスレを認めるとおっしゃってくださった時点では、
コテハン名をどうするという件は全く、発生してませんでした。
したがって、管理人さんが「コテハンスレを認める」と
発言なさった時点では、普通に他の板同様
コテハン名をなのられる事になるだろうと考えてらっしゃった
と思いますよ。

つまり、管理人さんは（その時点では）
コテハン名がスレタイに入ってくる事もご承知の上でコテハンスレを許された
と思います。
その理由をもって、管理人さんの最初の自然なご意志に沿う、と表現しました。


ところで質問なんですが、
メール欄に、
[またトンチキか]
[またトンチキかよ]
と入れておられますが、これはどういう意味なんでしょうか？

>>865
くだらない質問はたいてい無視する。と
かつてこの板で超ロングラン果たしたコテ名入りスレのテンプレに書いてございました。

>>865
頓痴気＝頓馬でインチキ

そもそも提起人さんは変更申請にあの議論スレ持っていって
通るとお思いなんだろおか。スレがどうのこうのでなく内容的に。
ｵﾚは無理だと思うんだがね。

まじめな意図をもっていても
ただルールであるからという理由で
板趣旨にはしっかり合致しているスレが
削除対象にたってしまっている危険について、はいかがですか？

また、荒らしさんが板趣旨合致のスレを責める材料に
使ってしまう点についてはどうお考えですか？

根拠のはっきりしない将来の不安よりも
これらの方がやや重要な気がしています。

趣旨さえ合致していればルールはどうでもいい
ルールを守っていれば板趣旨はどうでもいい
ルールを守り板趣旨にも合致している

うえ二つの考えなら自分でサイト開けよ

>>870
別に今のルールをそのままに
「ルール違反しろ」
とすすめてるわけじゃありませんで、

板趣旨に合致しているスレであって、効力の疑わしいルールのみに
引っ掛かって削除や荒らしの危険にさらされるなら
ルールの存在に疑問を感じるってことです。

なんのためのルールなんだろ？
板趣旨合致のスレのためなんじゃないんだろうか？ってね。

そりゃ荒らしに対応するためだっていうのはわかりますけども、
それすらも、板趣旨合致のスレのためのはず。

板趣旨合致のスレの安全確保を優先したいです。

話しは変わるんですけど、関連してる上、よほど上位の問題な気がするので、

ガイドラインの文の変更については、いかがですか？

相談・回答スレに限り人生相談板にもコテハンスレを認める

ということをガイドライン本文に反映してもらう、というのは？

これは単に事実だから、文にしてもらうのには問題ないような気がしますけども。

削除人さんの中には、コテハンスレは全面的にダメと
判断されている方もいらっしゃったようなので、
ガイドラインにのってないことも誤解のタネだと思うんですが。

O　お前の
C　母ちゃん
N　何人だ

>>869上段。
削除対象にされたからといって、必ず削除されるものではありません。
前削除人さんも、現削除人さんも状況により様子見の判断で保留している例もあります。
　
下段。荒らしというのは板趣旨に合致していようがしていまいが荒らしたければ荒らします。
タイトルにコテハン明記がされていない相談スレでも、荒らされた前例もありますな。
ようするに、荒らしが荒らし行為を行なえないようにルールを配慮しても
荒らしがなくなることなど無理だということです。
特定のスレッドが荒れることと、板全体（複数のスレッド）が荒れることの危惧を比べたら
荒れないように対策や改善がとれるは前者であり、荒れる規模が少ないのは後者でしょうな。
　
>>868についてはどうですか？通ると思いますか？通らないと思いますか？

>>874
>削除対象にされたからといって、必ず削除されるものではありません

削除対象にならなければ確実に守れます。
危険から守りたいというのはそういう意味です。

荒らしについては、荒らしさんが板趣旨合致のスレを
タイトルだけについて責めつけることで荒らしてしまう事については、
これを除けば、他に正当な理由がないからそうするのは
おわかりでしょう？何しろ、板趣旨合致なのですから。

正当な理由が無ければ、責められても無視しやすいです。

現行では、コテハン名が入れば、板趣旨合致であっても
ルール違反には違いないので、責められる方が騒いでしまいます。
しかし、板趣旨合致であるならば守りたい。

ルールの用意された意図が、板趣旨合致のスレのためだと思うからです。

>>874
>通ると思いますか？

通る可能性がないと思ったら、続けてません。

＃議論が既に成立してると言う事が何より大きな好材料になっています。
＃賛成意見もあまた寄せられましたし。

>>872
ｵﾚは>>830で言っているように、削除人さん個人へ資料提出でよいんではないかと思います。
理由はコテハン明記はＮＧという特殊事項がある以上、他の認可されてる板と同列に扱うのは
逆にコテハン明記でもいいと判断される場合も。
他の板でもＧＬ＞ＬＲの削除判断でＬＲを疎かにされ揉めてるケースは結構ありますんで。
今のＬＲでの補助対処が一番無難かと思ぃますです。

>>877

無難というなら、削除されない、ことの方が無難な気がします。

なぜなら、削除されないことには問題ないですが、
誤解で削除されるのは大きな問題とされるのが２ちゃんねるだからです。

またローカルルールを尊重するということは
全ての削除人さんの削除行為においての前提条件かと。


事実をガイドラインに反映するだけですが、どうしても反対ですか？

>>853
＞このへんあたりまでは納得できますね。そのとおりかも。

貴方が納得したという、その金融の意見は、今回が最初のものではない。
金融とよく似た主張を、例の重複スレで、他の住民も述べている。
読まなかったのですか？
無限ループの悪癖は卒業しましょう。

いずれにしろ、貴方のように独断で再利用を始め、age荒らしによる告知を始め、レス数が伸びれば、問題になる。
事実、その問題についての論争が長く大量に続いた。

>>875
それらについての反証は既に>>874で述べているので参照くだせぃ。
　
>>876
ではどういう成り行きでも申請を行なうつもりなのですね。
で、いつ申請するんでしょう？このままだといつまでたっても無限ループだと思いますが。

いちおう説明しておきますが、
これは、ガイドラインの文を買えてもらうことを
自治スレで審議してほしい、という意味じゃないです。

何であれ、勝手にやったと言われて荒れるのは良くないので
先に話しをふっているだけで、

ガイドラインの文をどうするか？
については、自治がどうこう言える問題じゃないように思います。

つまり、２ちゃんねるの誰かが、しかるべき場所にお知らせして、
あとは、
管理人さんと運営さんの間での問題じゃないかなあ
と思います。

>>838-839
ログ流しとage荒らしの効果で、一部参加者が議論に参加したからといって、スレの正当性や発言の有効性の証明にはなりませんな。
そもそも、耳の痛い意見を徹底スルーしていた貴方は、まともな議論の土俵に登っていなかった。

＞あなた自身もいくつか反論書いておられましたよ。

これもループですね。
金融だけでなく、私も反論を書いていたから、言わせていただこう。
反論を書く ＝ 正規の改正議論、という図式は、何の根拠も正当性もありません。

>>880
反証と言いますが、

>荒らしが荒らし行為を行なえないようにルールを配慮しても
>荒らしがなくなることなど無理

こんなことを論拠になさるのならば、
コテハン名禁止則など有っても無駄という結論しか導けないですよ？

これはさすがにいかがなものかと。


>ではどういう成り行きでも申請を行なうつもりなのですね。

おっしゃる意味がわかりかねもすけども、
私一人でやってることでもないので、他の人などの
意見の出方次第じゃないですか？

いずれにしても、私が決めることじゃないのは明らかです。

>>872
>・コテハンスレッドは原則禁止です
って（管理人がGOサイン出した）ＬＲに載ってるんだから
認可されてるって言い切ってしまうのにも（誤解まねき易い）問題あるような。
もういっこ裁定で条件付認可でてる一般投資板も記載されていないですしね。

まずは自分に何ができるかを考える事が大切」。。。。

>>878>>881
いや、反対とまでは言わないけれど、申請が前提であるならば
板状況を把握している（板外の運営側と比べて）板利用者の立場として
危惧されることを述べておくのはごくごく当たり前であるんじゃないでしょか。
現状賛成している人で運営状況や、他板の削除状況を知らない人もいるでしょうし。
まあ、板内板外への情報提供ってえところですな。
（通らないと思っているからなせいもあるけれど

>>836
＞どこの板でもローカルルール議論が別にたってるのは
＞普通にみかけますよ？

別にスレが立つことはあります。
しかし、正当な理由もなく、話し合いもなく、身勝手にLR改正議論スレを立てることを 「是」 とする風潮など、何処の板でも見かけたことがありません。

貴方は重複スレで言った。「正規自治スレで、何度もこのスレの話題が昇っていたから、充分に告知効果は出ている｣ と・・・。
だが、その時点でも重複スレを是とする意見は見当たらず、自治住民の同意があったという痕跡は無い。
そもそも、この場所でLR改正スレの話題があったか否かが重要ではないのだ。
それは他人任せの姿勢であろう。

>>872
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/135
の萬作候さんの発言趣旨は（誤読・誤解があったのかすら）私にもよくわかりませんが
とりたてて誤判断や誤処理があったわけではないので流してもいいことかと。

>>883
あのですな、こちらを重要にしてくだせえまし。。
＞特定のスレッドが荒れることと、板全体（複数のスレッド）が荒れることの危惧を比べたら
＞荒れないように対策や改善がとれるは前者であり、荒れる規模が少ないのは後者でしょうな。
　

>>886
ええと、まず、
ガイドラインとローカルルールの問題は別々であることとと、
両者の性質がちょっと異なることをご理解ください。

＃説明しはじめると荒らしめいてくる位長いので
＃できれば自分で調べてみてください。
＃わからないところだけは説明しますから。


>>884
誤解が予想される心配、というよりは、
現に誤解されていることの方がやや重いと判断できませんか？

前者の心配は、削除されないという心配であって
後者の心配は、錯誤で削除される、ですから、
その点でも後者が重いと思われませんか？

>>837
＞「正しい前例」自体がとんと覚えないです。

「事前の了解を得る」とは、「暗黙の了解」 も含まれます。
何処の板でも、シリーズ物のスレ （需要が多いスレ） では、重複が迷惑視・問題視される現象がよく見られます。

スレが埋まり、次スレを立てるときも、勝手にスレタイを変えたことで叩かれ、建て直しが行なわれ、一方を削除依頼に出され、削除されることが多い。
もちろん、実際に削除されるまでの間に、本スレ論争が起こり、双方のスレで 「本スレage」 という一行荒らしが登場しますw

セキュ板の 「印度の山奥・ウイルスセキュリティ」スレなど、レス数が500以上に達してから削除されたので、かなり長い騒動でした。
つまり、重複スレが叩かれたり、放置されたり、削除依頼されたり、騒動を引き起こすのは、何処の板でも当たり前に見受けられる現象であり、自治スレに限ったことではありません。

私が昔、出入りしていたスシ板では、自治や名前改正に関する騒動があったように記憶しています。
ただ私は、そこの板の自治には興味がなかったので、具体的な内容は知らず、人生板の今回の騒動との類似点があるかは断言できません。

>>873
「女の人には嫌がられるかもしれないけど、男ってのは自分の女房に
どうしても母性、温かさを求めてしまうところがあります
だから、母を寿命で失い、妻に先立たれた夫というのは
生涯の中で２度、母を失う悲しみを体験するというような側面がある
日本の男は特に母親や妻に依存している傾向が強いため、
妻を先に失って一気に老け込んだり元気をなくし、
その５年１０年以内という早い時期に自分も死んでしまう例が多いのです
単純な男女の平均寿命差を考慮したとしても
妻に先立たれた夫は早死にして夫に先立たれた妻は長生きする、
そういう統計が出ています」

なんて悲しいことを何かで最近読んだ

>>888
>・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
>この解釈は特定のコテハンが多岐の渡るスレッドにて答える事と考えており
>独自のスレを立てて答える事を目的としたルールでは無いと判断しております。

これは、コテハンスレッドそのものが禁止の認識に
基づいてなされた発言かと。

削除処理について異論があるわけではないので、
それ自体は問題にしてません。

この認識においてのこの先の処理のことですね。

また、ガイドラインに反映されてないと、他の削除人さんも
容易にコテハンスレ禁止の原則に従われてしまいそうですから。

>>883
＞私一人でやってることでもないので、他の人などの
＞意見の出方次第じゃないですか？

＞いずれにしても、私が決めることじゃないのは明らかです。

では、いつどうやって区切りがついて、どうなればあなたの
ローカルルールを改訂しましょうという主張は終わるんでせうか。

それでは、ガイドライン本文に、

（相談・回答を目的とする場合）人生相談、

を含めることに加えて、

人生相談板では、スレタイへのコテハン名の使用には制限がある

ことを一緒に併記してもらうのならどうですか？

>>894
主張ではなく、議論ですから、相手が居ると続くでしょう。

議論を終わらせることがあなたの目的なんですか？

【自治】ローカルルール制定変更議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/551

じゃあスレを分割させろ、このスレでは議論が出来ん

ちなみに指摘するが隔離案は昔から出てたからな
隔離案が出てた事を薄らと覚えてるだろ？
重複と騒ぐ前に、ログを流してしまう大量投稿を自粛しろ

>>895
そんならそれで問題ないような希ガスっけど
６００からある板の一つに
そこまで文面割いてもらうのも大仰すぎかって思う。
まあ、そこいらは既出にように一介のユーザーが
気にすっことでもないか知れんが。

つーか、どーでも（ｒｙ＠だいだひかる

＞ID:kZuZ1ljS氏。

>>887>>891は読了しましたか？
論点は既に、別にものに移っているので、特に返事は求めません。
しかし、後になって蒸し返えされるのは迷惑ですから、一応頭に入れておいてください。
議論場が正規の自治スレに移った以上、例の無限ループ癖は卒業してくださいよ。

>>897
ここでやる分には重複問題の議論は起こりえない
（少なくとも、ここでやれ派からは）筈ですが、なにか問題でも。

あと、長文だから読めない。ログ多過ぎだから読めないってのは
厨房自慢ならさておき、議論放棄といわれても仕方ないかと。
可読性損なうような趣旨無関係の雑談荒らしとかされたなら別だけどね。

#そろそろ謎の迷子相談とびこんでくる頃合か？

>>895
えっとさ、反対賛成でなくLRで記載されてるから別に必要ないんじゃん？と思ってるんで
申告として認可とか承諾とかを求められてもなんともはやなんですが。。（決めるのは運営なんだろうし
でも、もしそれ通ったら今後ＬＲとしてでなくＧＬとして不動のものになりますよ。
（コテ名記禁止

>>896
議論の為の議論でなく申請の為の議論でそ？
申請する為の結論（終了）が必要なのは当然じゃないでしょか。
提起人のあなたがまとめてもっていかないで今後どうするつもりなのでしょう。
やりとりが収まれば申請にもっていくんですか？
現状は通らない内容だからもっていけないとみえるんだけど。

>>900
議論放棄するさ
お前頭悪いな。スレを900消費しただろ？
何も変化ないだろ？　つまり議論が無駄なんだよ。だから放棄した方がいい

何がバカってバカである事の自覚がない事だな
他の自治スレを見てみろ華麗に決まってるから
住人はこの無様な自治を恥じるべきだな

いや、どこも酷いって（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>902
この議題だけで900消費したわけじゃないし、そもそもLR改正ってのは、議論中に行なわれることでもない。
申請後の話だろうが。
現時点で、変化が無いのは当たり前。

少なくとも、泥沼化した自治より、安定した自治の方が多いな
酷いのは、政治、VIP、哲学くらいだろ？　他は大体うまく行ってるぞ

>>905
言い訳せず、素直に反省しろ
変化がないならスレも消費しないはずだろ
なんだこのゴミレスの山は

ガイドラインに関しては特に問題かんじませんけどねえ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/462-463
これに尽きるかと思うけど。
なんでそんなに反対してるんだかわかりませんけど
１年前のあのときにせっかくコテハンスレいいですよって
言われたのにこれじゃなんだかなあって感じがします。

>>902
長文だからとかの理由でなく、成り行き上無駄と判断して議論放棄するなら
別に構わないことと思いますよ。
反論も凡そ出回ったし、そろそろそうなるんでなかろうかと。

>>908
そう思うなら、ここに行ってこい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/l50
いつまでも同じ話題続けるな

>>907
つか、正規スレでの俺の発言量は激少だし、自治スレ自体は「変化させること」だけが目的ではない。
変化させることが必要な時だけ、変化に向けて動けばよい。
現状OKの時期は、それを維持するための確認・連絡目的でスレを使っても良いわけだ。

ゴミレス云々は貴方の目にそう移ってるだけで、違う香具師もいるだろ。

ID:kZuZ1ljSの件に関しては、俺自身は発言の有効性を求めてないので、名無しで参加している。
馬鹿には改心してほしいけどね。
あ、それは関係ない話かw

>>906
俺の知ってる限り、酒、恋愛、ミステリ、三戦なんかもかなり酷い。
ここはまがりなりにも板のこと話してるだけ（相対的には）かなりマシなほう。

#　つーか雑談すんな。（ﾓﾅｰ略

>>908
それでは行き先がわかったので（>>910）
どうすれば良いのか調べてみます。

>>911
なげぇ、読む気失せる。しかも中身がない

>>912
そこは板が酷いのであって、自治が酷い訳じゃない

>>914
自惚れてはイカンよ。
中身のある返事をしてもらえるように、貴方が成長すればいいんだよ。

>550 ：マジレスさん ：2005/07/17(日) 19:01:15 ID:urTJyyrD
>それではわたしもしばらく離れます。
>
>参考になる意見をありがとうございました。


舌の根も乾かぬうちに演説がまた始まった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/556-560
１日でひるがえすヤシがルール改正を訴えちゃいけませんな。

>>857
いま、思い出したけどが
過去に自治スレでできるこた派生スレでやるなって判例
おもいっきりでてましたな。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/438

空気読まずに突然話ぶった切って申し訳無いけども
今、人生板の連投規制って余所の板よりも
結構厳しいんでしょうかね？
連投規制を緩和する方法ってのはあるんでしょうか？

＞悪意ある物たちから普通の利用者をまもるためのルールに
＞錯誤で引っ掛かる普通の利用者に向かって、
＞「ルールだから建て直せ」、と要求するのもかなりの傲慢かと。
＞それをする位なら、ルールを変えれば良いじゃないか？と思います。

そういう意見に対する運営側の回答ってのは『常に』決まってますね。
２ちゃんはひろゆき氏の個人サイトです、
ご自身のルールを適用なさりたかったらどうぞご自分のサイトで、って。

>>919
板設定はここでみれるらしいが
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
わしが見てもチンプンカンプン。
わかる人にとってはわかりやすいらしーが。

そんで設定変更のお願いはここらしい
■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/

>>921
わざわざこりゃどうもです。

同じくサッパリと分からんですが、ちこっとずつ読んでいきます。

実際、他の人達はそんなに連投規制は厳しくないのですかねぇ？

ttp://life7.2ch.net/jinsei/SETTING.TXT　によると

timecount=15
timeclose=3
だったから、15個のIPを記録し、3個同一IPからの書き込みが
あったら連続投稿注意画面。かな？

>>922
●買うのも手かもね、そんなに高いもんじゃないし。

>>912
お前と人肉が粘着してる以上、どの板のよりも一番最悪な自治スレが此処

>>924
まあ前向きに検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

>>916
やれば出来るじゃん。二行に纏められました
しかしだな「読め」と書けば二文字で済む。努力が足りない

適切なｽﾚは、どこか？とここで尋ねるのはＯＫですか？

同時に妊娠　ｐart 5
1 ：ねるぽ ：2005/07/18(月) 00:07:24 ID:qe9WPzWn
>>1
19歳♂　浪人生　月収13万円　貯金100余万
専門学校中退後、バイトしながら大学院進学を目指している
姉のほうとは3年ほどの付き合い、妹のほうとは1年ほどの付き合い。
姉に結婚を迫られていたが浮気相手の子と判明し破局
現在は妹にその意思があった場合結婚を希望している
386 ：　：2005/07/18(月) 00:09:36 HOST:h252.p919.iij4u.or.jp
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121612844/
削除理由・詳細・その他：重複
〆〆〆婿入り〆〆〆
1 ：春巻襲：2005/07/17(日) 01:21:42 ID:p4flCKLt
このたび死のうさんへ婿入り養子になることになりました
相談にのってください
〆〆〆お前ら文句が有るんだな〆〆〆
1 ：死のう？ ◆GTO/GavDII ：2005/07/16(土) 21:11:04 ID:WFFXMKCt
楽しいなぁ〜w　楽しいな〜w
佐藤真由気氏ね
1 ：佐藤真由気氏ね ：2005/07/15(金) 02:08:36 ID:JfIj0eiT
佐藤真由気氏ね
【みんな】もしかしたら悩み解決するかも【集え】
1 ：堕天使：2005/06/07(火) 21:44:04 ID:ueMJinOw
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
荒らしに削除依頼で過剰に反応する人がいる件について
議論したいのですが議論していいスレはここですか？

〆〆〆婿入り〆〆〆
1 ：春巻襲：2005/07/17(日) 01:21:42 ID:p4flCKLt
このたび死のうさんへ婿入り養子になることになりました
相談にのってください
〆〆〆お前ら文句が有るんだな〆〆〆
1 ：死のう？ ◆GTO/GavDII ：2005/07/16(土) 21:11:04 ID:WFFXMKCt
楽しいなぁ〜w　楽しいな〜w
佐藤真由気氏ね
1 ：佐藤真由気氏ね ：2005/07/15(金) 02:08:36 ID:JfIj0eiT
佐藤真由気氏ね
【みんな】もしかしたら悩み解決するかも【集え】
1 ：堕天使：2005/06/07(火) 21:44:04 ID:ueMJinOw
いくよー
*▲*▲*とんがり帽子のオトコ*▲*▲*
1 ：マジレスさん ：2005/07/16(土) 22:23:33 ID:e70u5Hpt
ホームレスじゃないかもだけど相談受け付けます
383 ：湊 ：2005/07/17(日) 01:38:07 HOST:M081230.ppp.dion.ne.jp
削除アドレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121530902/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121515864/
GL５ 人生相談を目的としない板違い
定期的に立てられる>>350と同種のスレです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121367541/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121360916/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118148244/
GL５ 人生相談を目的としない板違い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121520213/
ＧＬ３　スレタイにコテハン名
ＬＲ　本人承諾のないスレ立て

スレ立てした時間と削除依頼を出した時間を両方コピペしてみました
1 ：春巻襲：2005/07/17(日) 01:21:42 ID:p4flCKLt
1 ：死のう？ ◆GTO/GavDII ：2005/07/16(土) 21:11:04

383 ：湊 ：2005/07/17(日) 01:38:07
暫く放置というのはできないのでしょうか？
何故毎回ソッコーで
削除依頼だすのか？わからないのですが
しまいには誤依頼してるしもう少し反応しないことはできないのでしょうか？

ここは荒らしについても議論していいのですよね？
駄目でしょうか？

まーた、変なのが来たな。
おまいが荒らしだって。

人肉が人肉を名乗らず匿名であちこち荒らしとる
でも人肉だってわかっちゃうんだよな

コテだったらスル−でもいいけど、こういうのは
釣られてやはり皆突っ込んじゃうんだよ。困ったもんだな

>>928
どうぞ。
テンプレにも、「スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます」
と書いてありますので、よいと思いますよ。（今日はもう寝ますが）

そうですか。本当に困っている事なんで、２ちゃん以外でどこか私の相談に
適当と思われるところをご存知でしたら、そちらも教えていただけると幸いです。


相談なんですが、悪質な結婚詐欺で困ってます。警察には、通報済みなんですが
警察と連中は、つながりがあるようで、警察があてにならずに困ってます。
今のところ、極悪人連中と警察と2重の対応を迫られてる感じです。

>>928
よろず相談スレッドで相談すると良いよ。

あぼーん

>>936
一般論としては弁護士。
金銭的余裕がなければ自治体とかでやってる無料法律相談だが。
＞警察と連中は、つながりがあるようで、警察があてにならずに困ってます。
まあ、このレスから察するに
あなたに一番必要なのは９９％以上の確率で精神科医。

>>931
ﾜﾛｽ

ワロス

なんでもずばり言えばいいとおもってんな。。この鬼畜は。。

流れ豚切りですんません。
スレ違いで申し訳ないですがお聞きします。
母子姦55のスレってどこいったんでしょうか？

>>936
よろずや気軽にｶｷｺスレでもイイとは思いますが、他板のスレッドとサイトを。

泣き寝入りするしかない詐欺、警察が動く詐欺
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1090574121/
（このスレのレス番86から、結婚詐欺？についての相談が書かれていました。
　参考になるかどうかは分かりませんが）

やさしい法律相談 part130
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1121230997/

弁護士による無料法律相談窓口
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/feeno.html
電話だと、5分くらいしか聞いてもらえないそうだから、
よく下調べして、分からない質問を簡潔に尋ねるという程度しかできないと思います。
区役所や市役所だと、30分ほど面接で話を聞いてもらえるようです。
こちらも、よく整理してから臨んだ方がよいでしょう。

>>943
1000に達して落ちましたよ。過去ログです。
http://makimo.to/2ch/life7_jinsei/1118/1118484804.html

勝手にまとめ

今回問題になっているのは、人生相談というカテゴリーの中にあっては
スレタイに名前をつける事で検索がしやすくなる、親しみを持ちやすく
なる、自由な雰囲気にする事で板が活性化するのではないだろうか？
というような理由でローカルルールに変更や追加説明等を加えたらどう
だろうという提案についてです。

個人的な考えになるのかどうかはわかりませんが、ここ２ちゃんねるという
ものはスレタイにコテハンをつけてはいけませんというのは利用者の共通
した認識ではないかと思います。

それを変更するという事で起こるメリットとデメリットを考えた時に、
賛成意見、反対意見の両方の主張は平行線で、どちらも一長一短、どちら
の意見も間違ってはいない為に結局意見は一致しないまま、どんどん話は
別の方向に進んできました。

>>945
教えていただきありがとうございます。
この先彼がどうなるのか心配･･･

しかし、こういう考え方はどうでしょう？
この２ちゃんねるはもともと匿名掲示板郡という触れ込み？で人気を
築いてきたサイトだと思いますが、ある意味でその趣旨というか、
その匿名性を排除していく方向でルールを改定していくという事は
２ちゃんねるの本来の姿とはどんどんかけ離れれていくというか、
説明がヘタですが、いくつものサイトや掲示板がある中で、他の
サイトとの棲み分けというのか、２ちゃんねるである意味がなく
なってくるのではないかと思うのです。

>>949
荒らしが立てた違反スレの話しなんかするな
どっか行けよ
よしやき並みのばかおやぢ

極端な話、コテハンを使えるサイトなら他にいくらでもある。
その時代や、利用者の声を反映し、サイトの内容を変更していくのも
良い事なのでしょうが、ことこの「２ちゃんねる」に関してはそれが
必要かどうか？

２ちゃんねるの伝統と言えば大げさですが、長く今のスタイルを変えず
にやってきて、それでも人気を保ってこのように多くの利用者がいるの
ですから、他のサイトのように利用者に利用しやすくとか、そういう
ふうに変えていく必要はないのではないでしょうか？

２ちゃんねるが２ちゃんねるらしくある為には、私個人としては利用者
にとって都合よく、利用のしやすいサイトである必要はないように感じ
ます。

ここに親しみを求めるな
有象無象の群体からの回答を得る場所だ
必要情報得たらとどまらず通り過ぎる場所だ
馴れ合いたい奴自己顕示欲満たしたい奴は余所にいけ
これだけで終わることだろ紫のおっさんよ

最後に折れに振らんでもよろしいｗ

616 ：マジレスさん ：2005/07/20(水) 00:01:17 ID:u7BCuR1C
>>610
一つの議題に絞るために、派生スレを立てることを誰が否定したんだよ。
必要なら立てればいいのさ。
でもそれが自治スレでの告知も無く、話し合いも無く、勝手に立てて、勝手に議論を進めて良いという理屈になるかよ。
本家自治スレでの告知も、遅れに遅れてたんだぞ。

>>954
本家に断りとか言っても何様かとしか思えないけどね。

>>951
＞２ちゃんねるが２ちゃんねるらしくある為には、私個人としては利用者
＞にとって都合よく、利用のしやすいサイトである必要はないように感じます。
そうですね。ルールを変えるのではなく、２ちゃんねるという掲示板趣旨に理解をもつことが、
最も利用しやすくなる為に必要なルールなのだと思っていますです。
まあ、あとは改正希望派さん次第ですね。ローカルルール変更に拘るなら
まず申請決議までの期間や決議方法等の段取りを決めること。
見送るのならその旨を発言するでも流すのでも構わないと思うが、改正を前提での議論は控えときましょ。
するなら、今のルールの上で出来ること。からの議論がよろしいんでないかと思いますよ。

断りだとか許可・認可だとかじゃなく、板に関する話し合いや議論する場所が自治スレなのだから
まずは自治でってことですな。一部が言う威圧的言動をごっちゃにしないよぉに(´･ω･`)

>>955
何様も糞もねーよ。
あんな重複行為が正当化されたら、誰もが好き勝手にスレ乱立・活用できる理屈になっちゃうだろうが。

>>958
そりゃない、重複と分割は違うからな。
今回のは重複という程、スレの内容が被ってない

言葉尻で遊んでるな。
重複だろうと分割だろうと同じようなもんだ、マナーも常識も無視した点ではな。
話し合い、同意のプロセスなく、あの問題児が自治スレを乱立させたのは一度や二度ではない。
そもそもタイトルに 「自治」 を入れてる以上、重複なんだよ。

そして二匹目の荒らしが、これまた話し合いもなく、勝手に再利用を始め、age告知の連発で人を集め、
「議論が成立しています」などと正当化の口実にしたんだよ。

>>960
1.彼がやったから嫌なのか？　2.断りなくスレが立ったから嫌なのか？
3.分割が問題なのか？

1と2が理由ならただの感情論でしかないぞ

それと、タイトルに「自治」が入ってるのは検索に引っかかる為だろ

>>961
嫌だ嫌だの問題じゃねーだろうが。
誰が立てようとも、重複は重複なんだよ。
ルール以前の常識も守れない奴は迷惑なのよ。

両方のスレの過去レスを徹底的に読んでみな。
いろんな香具師が腐るほど指摘してることだうがよ。
お前、例のage荒らしによく似てるわ。
ろくすっぽ記憶力も無いから、無限ループに陥る。
でも結果的にレス数が大幅に伸びるから、本人は願ったり叶ったりって訳だな。
削除逃れによく使われる手法でもある。

迷惑っつーか、結局本題以前の部分で余計なエネルギーが浪費されるんだな。
混乱も招く。
住民だけじゃないよ。あらゆる面だ。
あとは自分で考えろ。

>>963-964
長い、文をまとめる努力をしろ。

過去ログに関しては、あんな膨大な量を気安く人に勧めるな
概要をまとめろ。

>>963-964
ところでお前、目的を見失って議論してるだろ？
自分で「これをやりたい」とイメージして話してないな？

>>965
あー、記憶力以前に、ほとんど読んでなかったのね。
そんな香具師がいちいち口を挟むから、ややこしくなるんだ。
パープル紫と一緒だ。一から説明しないと駄目ってやつ。

残念。お前の怠慢なんぞに責任持てねーし、遊ぶ気ないから。

>>967
なんで「まとめ」が無いか教えてやるか？「中身」が無いからだよ。
だから過去ログなんかいくら読んでも無駄
「過去ログ読め」といって誤魔化してるだけなんだな

>>967
ところで目的はなんだ？
理屈っぽくいってるが理由が二転三転して
向こうで議論させない事が目的化してないか？

重複が問題といってる割には「常識、常識」と経緯の方を気にしてるじゃないか
常識の問題なら告知はされてるんだから、現時点では問題ないだろ
過ぎた話をクドクド言うな

・スレの分割を拒否したいのか？
　と問うと「勝手にスレを立てるのは非常識」
・独断でスレを立てたのがイヤか？
　と問うと「そもそも重複なんだ」

別の質問に別の回答をしてるから噛み合ない、これを逆転させると

・スレの分割を拒否したいのか？（←そもそも重複なんだ
分割って事でOK
・独断でスレを立てたのがイヤか？（←勝手にスレを立てるのは非常識
過ぎた話、今後気をつければ良し

丸くおさまる。

ID:SETr1Rulって何？w
プチプチ途切れたようなレスを何回も積み重ねて、俺は呆れて話を打ち切ったのに、まだ書いてたのかw
過ぎた話をクドクド言ってるのはお前も同じだし、今ではお前の方が酷いがな。
まー、おとなしくしてろやw

過去ログってどこにあるの？
読めないけど。

ちょくちょく桜花がでてきているけど今岐阜のOCN規制中のはずなんだけどなw

すみません。
自治スレの次スレを立てられる方は、
>>1のテンプレの中にある案内サイトのURLを、
以下のものに変更してくださるよう、よろしくお願いいたします。

http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/index.html

（サイトの内容に変更はありません。
　携帯使用の方が専用のページにすぐにアクセスできるようにしていただきました）

>>971がバカなのはよく分かった
説明を全然しておらず、一人で無駄に呆れてるだけ
恐らく呆れるという感情の使い方を知らないのだろう
恥ずかしい人だ

◆◇ 人生相談板　自治スレッド ９　◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121889272/l50

警報出しておいた

>>975
おまいが、丸くおさめたくないことはよく分かった。

　

◆◇ 人生相談板　自治スレッド ９　◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121889272/l50