【貧困、いじめ、強制労働、この世は地獄か？】

ここ数年、自殺者の数が高い水準で安定しています。
年間三万人以上の方が自殺しています。
未遂者の数も相当な数に上るものでしょう。
そして益々低下してゆく出産率のことも考えると、日本は住みにくい国だということです。

ということで、みなさん子供を作るのを止めてください。
生まれてきたところで地獄のような苦痛が待っているだけなのです。

あなたが一人の子供を作るたび、一つの独房と強制労働が生み出されるわけです。
あなたが思い描く明るい人生や家族のイメージはあなたの脳内にしかありません。

子供を作ってしまったらもはや犯罪者です。
そうです、そんなあなたには自己中の烙印が押され、子供から一生恨まれることになるでしょう。

子供を作るのは止めてください。

逆にいえば自殺してナイ、それなりに幸せに生きている人も
たくさんいるわけだし。子どもをつくらないとなると
幸せなになるはずの子どもも生んでもらえなくなるんだよな

生きるも地獄、死ぬも地獄
人生の99%は苦労、災難、不幸、絶望・・・

かすかな希望を抱いて、今日も生きることにする。

数年の自殺増加は不景気も影響してるから景気回復を望む。

・・でも１　は何でこんなに寂しい発想なのかとちょっと心配。
何か辛いコトでもあったのですか．．

>>1
地獄に行った事ないやつがほざくなよ

地獄か・・・人生は悲しいことばかり

ニートは勝ち組

>>4
ここ数年の自殺者数増加の主原因は団塊の世代が５０代に突入したためだよ。
不景気は２次的な要因に過ぎない。

ちなみに若年層の自殺者数はバブル期とそんなに変わってない。微増程度。

親父に殴られ，納得できないことで文句ばかり言われてた時は、
食わせてくれれば、物置で寝起きして，こき使われても、
街に出て働きたいと思ってた，，

　今の子供たちは幸せだ、、

1が心配。

金さえあれば勝ち組なんだよ

7
本人が満足してりゃみんな勝ち組じゃね？
てか１の考えは意味がわからんよ、
死亡率増加だから
何で子供産んだら犯罪なの？
別にアンタが判断することじゃないよ

結論として>>1の言ってることは相談じゃないから削除だよな。

１は一体何度同じようなスレを立てれば気が済むのだろうか。

>>1
バカかぁ？
自殺する人間って
オマエみたいな負け犬は少ないんだぞ
会社の重役や、会社経営者もするだろうが
落ち目な芸能人が自殺したか？
ホームレスが自殺するか？

わかったか？

負け犬じゃないのに自殺するヤツの方が負け犬だろ

>>1
人口が増えると地球に優しくないから子供作らないほうがいいよ。

２ちゃん上で有りもしない中傷文を貼られて、
子供が学校でイジメにあいました。
警察は相手にしてくれません。
他に手立てはありますか？
そいつ、絶対許さない。

まあ嫌なこと考えたらきりねえよ
いいことを考えなきゃ無理

人間もそう悪いﾄｺ探せばきりないし
そんだったらいいとこ楽しいとこ探しなよ

>>19
詳細を聞かせてください。

>>19
ここでそいつ告発しる。

中傷されていた事は知っていました。
主人がちょっと名前がある人なんだけど、関係ない私の事まで書かれてました。
たぶん、私の知り合いですが、特定は出来ません。（何となくは心当たりある）
でも、まさか、子供の同級生が見てたなんて。
試しにヤフーで主人の名前を検索したら出てきました。
２ちゃんねるもヒドイ。明らかな名誉棄損なのに、削除依頼にも応じない。
裁判したい。ほんとに。

裁判した人もいますよね。実際。

具体的にどのような内容かと言うと…
主人が過去に強姦罪で捕まったが、不起訴だった
主人はホモ
嫁は有名なやりまん女だった
夫婦仲が悪く離婚の危機
等、でたらめばかり…
なのに、「見た、聞いた」と、あたかも真実かのように書く。明らかな攻撃目的で。
許せない。

う〜〜ん
この掲示板たくさんの人が見てるしねぇ。。
知り合いに見てる人がいないとはいいきれないしね

それでもってテレビで殺人犯したこの情報までのるなんて
すごいｗｗｗ
そのレス証拠にもっとけ

>>25
それは実名で書かれてたの？
実名なら削除されるはずですが。

いやｗｗ嘘なんでしょ？
本当のこと書かれてるわけじゃないじゃん

>>28のミスった
嘘のことかかれてるんだから
別にいいんじゃないの？？

それとも身元の情報流されたの？

勿論、実名ですよ。でも、削除してくれませんでした。
それに、削除されたところで、もう遅いです。
裁判起こしたら勝てますよね？

嘘だから余計に許せないんです。
実際、子供達は信じちゃってるわけだし。

有名な人なのかな？有名人の中傷などよく目にするが。
削除依頼だけど、あんなのアテにならない。
削除人なんてあってないようなんだから。

てゆうか
それイジメになったの？
そのイジメたやつも阿呆だし馬鹿だな

その証拠とっておけば？

実際とは違うことを書かれて名誉を毀損されたのなら
勝てると思いますよ。

>>34
そうですよね。
おかげで私も２ちゃんねるの世界では悪名高くなってしまって、
ネットの世界とは言え、不愉快です。
誰が見てるか分からないから、人と接するのも恐くなりました。
これだけ家族を傷つけたのだから、書いた人物は絶対に裁かれるべきだと思います。

>>24
参考までに教えてください。それは私のような個人ですか？
それとも、企業とか団体ですか？

てゆか一度弁護士に相談してみなよ

ネットで荒らし行為をして捕まった人いたから
試しに行動してみるの有りだよ

弁護士も相手にしてくれないなんてないですよね？

>>36
たしか大学教授だった気がする。

ありがとうございます。
一度、弁護士に相談してみます。

報告よろしく。

報告ﾖﾛ。

>>1
中国でも行きなさい

>>43
私は個人的なことを言っているんではないですよ。
この国に生まれてくる子供の将来を憂うのです。
確かに幸福な人生を歩むことのできるラッキーな子供たちもいる。
しかし、大多数はやりたくもないことに時間をとられ、多くの困難と悩みに否が応でも立ち向かっていかなければならない。
こういった試練は程よくあるうちはいいが、人生の大半が苦悩だとしたらそれは不幸なだけではないか。
私は世の中を良くする手立てを知らない。みなさんも知らないでしょう。
世の中は大半の者にとって一層悪く変化していくと確信しています。
新たな犠牲者を増やさぬように子供を作るなといっているのです。
何か良い方策があるならお聞きします。あるわけないんですが。

兆尸

サビ残が多く日本は地獄
海外なら長期休暇1-2ヶ月が普通

http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

「人生は地獄　子供を生むことは犯罪である！」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4773336129/
あらゆる不幸はこの世に生まれなければ起こりません。
さあ、みんなで天生教の考え（宗教ではない、人生哲学）を広めましょう！

自殺者数だけど、地方によってばらつきはあるのだが（ワーストは秋田県）
日本は10万人あたり24人が自殺するそうだ。4000人に一人・・。

だれかが自殺したと聞くと



す げ ー 痛 快 な ん で す け ど



不謹慎ですがねｗ

ひゃはは。どんな状態になろうと自分だけは生きようとする人間こそ
勝ちグミ。

>>47　宣伝乙です。
　　　そんな本を読まなくても誰でも簡単に理解できることですよ。
　　　それを人生哲学だとか何とか金儲けに利用しやがって。　
　　　いい加減ぶっ殺すぞ。俺はお前のようなヤツが一番嫌いなんだよ。死ねよ。
　　　その本只で配るんなら認めてやるぜ。それもしないうじ虫野郎が。

>>51
別に金儲けや宣伝のためではありません。
私と著者とは何の関係もないし。
できるだけ多くの人達にこの考えを知って欲しかったからです。
只で配っても構いません。著者もそうすることを薦めてます。
住所を教えてくれれば送りますよ。

すごく叩かれると思うけど、あえて書こう。
アムウェイという会社がある。
その会社が行っているミーティングに一度行ってみるといい。
アンタの周りには否定的な事を言う人が出てくるだろう。
それでも一度、行ってみるといい。

否定的な言葉には耳を貸さずに、とにかく一度行ってみるんだ。

ここまで書いて何だが、この先はあえて書かないでおこう。

アムウェイって未だにあるの？？

戸塚ヨットスクールに逝けよ。

>>52　その本は私には不用です。別に改めて再確認するような複雑なことでもないし。
一枚のビラで十分事足りると思います。題名で内容はだいたいわかるし。


アムウェイなんか関係ないと思いますよ。戸塚ヨットスクールも。

４７　５２

１さんと同様に気の毒に感じてしまいます。
幸せな人はなかなか興味持たない本だったり、発想だったり．．

自分が信じる正しさを人に勧めたくなる気持ち、わかります。
ただ、人を愛したり愛されたりしてる人はなかなか
その考えに共感するのは難しそう．．

人の温もり感じるようなこと、日々の生活であまりないでしょうか。
それも、心掛けしだいのように思います。
未来に希望がもてるような穏やかな気持ちになれるよう応援してます。
（余計なお世話ですが）

>>1
知ったことかバーカ。
そりゃテメーが作れば不幸になるだろ。
しかしどんな世の中だろうと俺のDNAを引き継いだ子供なら
全て幸せになるんだよｗｗ
つーか俺の子供ってだけで幸せだな。

とにかく生き残れば勝ちみたいな感じだね。
現実では奇麗事が通用しないもんな。
世の中、汚いことが平気でできるぐらいが
生きやすいと思う。

>>59 生き残れば勝ち組ということは、生物はすべて負けに向かっているということですね。
死なない生き物はいませんから。

>>58 君の意見には一面の真理を含んでいるな。確かに不幸な人間の子供は不幸になる率が高い。
一方、能力的に優れた遺伝子を引き継ぐことのできた子供は恵まれた人生を送れるだろう。
しかし、不幸な人間が全て消えた後、不幸な人間の役割を演じるのは誰なんだ？
この世の中は１００�lの人間が幸せになるようには設定されてないぜ。

まあ、出だしが「知ったことかバーカ」だし、そんなことも考えられない底辺であがいてるヤツの一人だろうが。

>>57
まあ、私一人がハッピーになっても根本的に問題は解決しませんよ。
人と喋ってると大半の人が「消えるようにいなくなれるんなら、今でもすぐ」って意見を言う。冗談とかじゃなくて。
そうやって無理に生きてる人を見ると理不尽な感じがします。
生まれてこなけりゃ苦労しなくて済んだのに誰かの気まぐれのせいで懲役を食らってるようなもんです。
そして時期が来るとその被害者である本人も同じことを繰り返す。悪い連鎖ですよ。

>>60
アフォ。
幸せかどうかなんてそいつの気持ち次第だろうが。
テメーの教育やテメーが持ってる固定観念がアフォなんだ。
平凡な家庭や底辺の家に生まれようが気持ち次第で日々平和で飯食っていけるだけで幸せと感じられる。
一方皇帝や王の子に生まれようが気持ち次第では殺伐としたものに不幸を感じる。

状況的には何不自由する事無い皇帝の子のが圧倒的に裕福だろうとな。
幸せの度合いってのは心の裕福さだｳﾞｫｹ。能力や環境じゃねー。
お前が今のような裕福で平和な時代が地獄に感じるって事はお前の心の写し鏡ってこった。
お前の心が貧しいだけ。

>>62
DNAとはなんのことか分かってるのか？>>58には遺伝のことが書かれてあるよな。
どこに心のことが書いてあるんだよ。君は人をこき下ろしたいだけだろうが、自分の書いた事ぐらいは理解しろよ。

夫はいらないけど子供が欲しい独身女性の方いませんか？
わたしがご協力します。
但し、認知はしませんので。

ひでぇ…人身売買…

日本ってかなり幸せな国じゃないですか？
そんなに楽して生きたいのですか？生まれは関係ないです。
本人の努力で幸せになれますよ。
1さんはお母さんとお父さんに生んで欲しくなかった
と思っているんですか？　

日本は幸せな国だ。対外的相対基準ならば。

問題は日本国内における貧富の差が厳然と存在する理由だよ。

65 人身売買じゃなくて単に精子提供しますって話でしょ。

人身売買はインドがお盛んなようです。
スペインの特番で特集組んであってBSで見たのですが、
政治家と警察が手を組んで黙認してるらしく
人身売買で犯人が捕まってもすぐに釈放されて罪に値しないそうです。
ＩＴ大国の闇を見た気がしました。
それに比べたら我が国ジャポンは…まだ　マシな気がします。

つーかインドは未だに子供を働かせ親は無職ってのが
良しとされる文化の国だしな。人口クソ多いし、身分制度が
まだ残ってるし。

インドと中国は、本当に原始的な国だよ。救いがたい。

大丈夫か>>1？怖いぞ。もっと前向きになれ。

>>71
前向きにと言う意味が分からない。この日本はねずみ講の末期的な状況だというのに
状況の改善もみられないから将来の展望も明るくない。しかもこの状況を打破できる人間はおそらくいない。
もとがねずみ講だから、働きもせず搾取する人間だけが楽な生活をする。
子供を産まそうとしてるのは自分の老後の余生を心配してるからで、こんな利己的なことはないだろう。
ニュースの伝え方を見ればよく分かるではないか。老人一人を何人で支えるとか・・・。

>>72
あっ、それは介護ロボットなんかで解決する問題だから無意味。心配ないよ。

誰もが腹黒く、計算しながら生きてるんだよ。
だから、将来を心配するのは当たり前。
自分の幸せを願うのは誰でも同じだ。
わざわざ不幸になるなんてマゾでしかない。

>>72じゃあ氏ねよ。止めねーよ俺は。人間どうあっても進むしかないだろ。経済は人が造ったんだから破綻して当然。養えない老人は悪いけど死ぬだけだ。
>>1の言う事に本気で同調してんのか？だとしたら救えねー

６１
５７です、１さんのまわりにはずいぶん辛い思いされてる方が多いのですね・・

１さんは苦労って不幸なことだと思いますか。
確かに今はストレス社会でもあり、様々な社会問題があります。

４４　でレスされていますが、
> 大多数はやりたくもないことに時間をとられ、多くの困難と悩みに否が応でも立ち向かっていかなければならない。
> 人生の大半が苦悩だとしたらそれは不幸なだけではないか。

苦悩の上に得る幸せは達成感を感じることが出来るし、人を成長させますよね。
多くの困難や悩みに全く立ち向かうことのない人生なんて何も学ぶことはないのでは・・

わずかな幸せのために多くの人は頑張れますよね、
それは１さんが思っているほど多くの人が不幸なことだとは感じていないと思いますよ。

どのような環境で生きようとも、心が満たされるかどうかはその人次第な気がします。
小さなことでも感謝するようになれば、結構だれでも幸せ感じられますよ。
足の不自由な人が少し歩けるようになった時、自分の足で歩ける幸せを感じるでしょうし・・

世界を見渡してみれば日本に生まれる事が出来ただけでも超ラッキーでしょう。

>>76　私は>>44で苦労が無益とは書いてませんよ。よく読んでください。
苦労がただの苦労で終わってしまうこともあるんですよ。達成感の得られない苦労のことも考えてくださいな。無駄な苦労はなるべくしない方がいいじゃないですか。

心を満たすというのは、心がけも大事だと思う。
自然に満たされるのではなく、自分で満たしていくもの
じゃないかな。

７８

うーん・・お伝えしたいのは
苦労をがただの苦労と感じるか
また達成感が得られるかどうかはその人次第ということです。
誰にも先のことはわかりません。
必死に受験勉強に時間を費やし合格できなくても
ベストを尽くせばその苦労を後悔しない人もいます。
無駄な苦労、という考えなら最初から何もできなくなってしまう。
私は全力で生きれば報われないとしても後悔はないし
後悔のない人生は不幸だとは思わないです。

でも、人の価値観はそれぞれなので１さんを否定してる訳ではないですよ。

つかれたよ

>>80
＞また達成感が得られるかどうかはその人次第ということです。

ということは逆にあなたが作った子供はどんなことにも達成感を得られない子供かもしれない。
最初から何もできなくなるとか考える意味が分からない。何もしなくていいじゃありませんか。
別に何かしろって決まってないし、生まれてくる子供は結局自分で親の不手際の尻拭いをさせられるかもしれない。
馬鹿馬鹿しい。

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　

やあ、田中君、鈴木君、佐藤君元気かい？

　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼　　　　
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i　　　　
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|　　　　
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|　　　　
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　世の中金で思い通りになるんだよ
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　 　　　　　　
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／　
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

>>1
自分が子供作らなきゃいいだけ
正直自分が子供作らないで自分の子供不幸にしなけりゃ
他人なんてどうでもいいだろ？

>80
同じ事しか言えません。
・人の価値観は人それぞれ。
・誰にも先のことはわからない。
・わからないなら最初から何もしなくていい（子どもを作らなくていい）
　というのはあなた個人の価値観。
価値観が違うから意味が分からないはずです。
自分の価値観を人に押し付ける必要はないのでは、と思うだけです。
86のレスも同じような内容ですが．．

子供を作ることは自分の価値観の押し付けじゃないのか？
子供といったって所詮他人。

子供を他人と考える価値観を持たない人（大半だと思いますが）
にはそのような発想はありえないんですよ・・
家庭環境も含め苦労されたのかもしれませんし、
あなたの尊敬する人の教えなのかもわかりませんが
1さん個人でその信念を貫かれるのは問題ないと思いますよ。
１さんにも寂しい考えを捨てて幸せになってもらいたいと思うのですが
なかなか伝えるのは難しそうですね．．

自分のDNAはあまり残したくないな。
日本の将来も暗そうだし。

それは私も同じだよ。
自分を誇れない人間が子孫を残して
いいのかと思ってしまう。
産んだら子供が可哀想な気するんだよね。
ようは幸せにする自信がないんだが。
世の中、生き抜くには大変なこと多いし・・・

愛し合って子供を作って、愛して育てる、愛されることでも子供は幸せを感じられる。
いろんな理由で子供を望まない人は、無責任に子供を作らないで避妊するべきですね。
子供を望むか望まないは個人の問題。
望む人が作る、それでいいと思う・・

>>89　別に尊敬する人などいませんし教えを乞うたわけでもなく
自然にそういう考えになりましたよ。世の中には私みたいに思ってる人が結構多い。
そんな特別な思想でもないですよ。みなさんそれをおおっぴらに言えないだけです。
このスレを見て自分の考えを再確認してもらいたいです。
子供を作るというのは非常に「重い」ことなんだということも踏まえて。

自分の能力を推し量って、子供を作りたくないという考えに行き着く人は
>>92の意見を見てどう思うんでしょうね。
子供を作る作らないは個人の自由とは言いますが、そこには生まれてくる子供の意思は反映されないんですよね。
みなさんご存知のはずですがそこには目をつぶってしまうのは何故か？

>>93
おおっぴらに言えないだけ、ではなく
個人が抱くにはどんな考えを持っても思想の自由なんですよ。
けどこのような思想の場合、１さんのようにそれを広く人に勧めるところに問題を感じるんです。
無責任に勧められる軽い話じゃないので．．

訴え通りに皆が子供を作ることを止めればいずれ人類は滅亡にむかいますが
１さんの思想だと、そこを目指すんですか？

問題かどうかなんてことを決めるのは一人の人間のすることではないですよ。
私が死ぬ前に生物が全滅してくれたら後顧の憂いはないです。
生まれ変わりとかあったら嫌ですから。

極度の臆病者？
極端に社会からハミ出した価値観‥
そんな奴は自ら勝手に消えて行く‥
自分の価値観に殺されていくと言ったほうが良いのかな‥

これも自然淘汰の一つだと思えばいいんじゃない？

どうぞ臆病血統は消えて下さいな

普通で逞しい人達は 自然に子孫を残し 楽しみを求めながら生きていくんだから…

>>96　自然淘汰なんて言葉に何の意味もないこともわかりませんか？
　　　最近、なにかあれば自然淘汰などと訳知り顔に言う人がいますが
　　　その言葉には大した意味はありませんよ。
　　　いわば何も知らない人間が知ったかこくための言葉ですね。
　　　第一、たくましい人間だけが生き残っているわけでもないし、
　　　私の提起している問題の根本が全く分かっていない。
　　　まあ、人を貶したいだけの人はどこにでもウジャウジャいるね。

世の中、真面目に生きるだけ地獄ですよ。

地獄を楽しめ。
その気になればいつでも降りることはできる。

俺は毎日がすごく楽しいですよ

>>1
今の状況がごく自然な本来の姿じゃないかと俺は思うぞ。
日本はバブルがあったから、それが人間らしい生活だと思ってるようだが。
あれはたまたまあっただけで、現状こそ現実なんじゃないかな。
住みにくくても生きれるだけ昔よりはいい。
本来の姿に戻って、人間する意味ないとか。
あまったれな気がするんだが。

負けた国、負けた地域、負けた家族にいたらやばいの。
その今いる集団が、自分に合うか合わないか。

あんたの周りが地獄じゃねーの。

あんたの気が、周りをそうさせるんじゃないの。

自らを束縛している世界観そのものが地獄

知らんかったの？

俺も>>1と同意見。お腹の中に居る時は「幸せな人間になって欲しい」と、
親ならば誰でも思うはず。が、実際には全ての人が幸せになれるわけではない。
一生報われない人も居るかもしれない。そう思うと、不幸になったその子供自身も凄く可哀想だけど、
あれほど幸せを願って生んだ、その子の親が何か哀れになってくる。
俺はまだ結婚もしてないし子供も居ないが、この世界で子供を作る気にはならない。
別に他の人も子供を作るなとは言わない。ただ、子供を作ると言うことは、
その子を、この世界のあらゆる困難に、自分の力で立ち向かわせなければならないということ、
自分がそのことを教えて行かなければならないということ、
少しだけ考えてみて欲しい。
弱いものは自ら消えていくというが、自分の子供がその弱いものになってしまったときのこと、
そして、自分の子供が弱いものを踏み潰して何事もなかったかのように生きている姿を目の当たりにしたときのこと、
それを思うと子供を作る気にはならないな。少なくとも俺はね。
何度も言うけど、他人が子供を作るかどうかについては口出しするつもりはないよ。
作りたい人は作れば良いと思う。

>>106
何その絶望感
くだらねw

弱い子供は、親がサポートするべき。でも、それが出来てない親ばかりで
ガキの方は苦しむ。可愛がるだけで、子供をサポートする自信の無い奴は、
子供を作る資格はないな。

『私の提唱している問題の根本が全く分かっていない』『自然淘汰なんて言葉には何の意味もない』

返す言葉もないほど馬鹿すぎる…

アンタいったい何を提唱しているつもり？

何を提唱してるんだか文面からは まるで伝わってこないんだけど…
まぁそれは置いといて
何処の誰かも分からない一馬鹿が 何かを提唱していたとしても、それこそ何の意味もないって事に気付かないのかねぇ〜…

わからんことを言う香具師ほど「お前らはわかってない」という傾向
について。

みんな>>106みたいな思いやりがあればいいんだが、実際は物事を深く考えずに流されるものたちばかり。

>>109よ、君は何のためにこのスレにいるんだい？このスレタイを見て集まってくるってことはお前を取り巻く環境は下らないものなんだろ？
正直に言えよ。私のことを何の意味もないとか思ってるんならわざわざ反応するなよ。

>>110簡単なことだけど君には難しすぎたのか？そんなことないだろ、良く読め。

>>100
良かったな、おめでとう。

>>101
私はバブル期が一番キライですね。実は１で書いていることは只の前書きで吊り文句でしかない。
自殺者が何人とか出生率とか実はそんなもんどうでもいいとおもってる。
一番言いたかったのはどんな時代でも子供を産むということは一番してはならないことだということ。
みんな心の深層では分かってるはずなのに出来ないのは社会に操られているからだ。そこに気づかせてあげたいのよ。
みんなもともと分かってることだから簡単に出来ると思うよ。

>>99
地獄を楽しめということは私に犯罪者にでもなれということですか？
地獄で享楽を貪れるのは犯罪者かもともと有能な人間だけですよ。

適者生存だよ。
これまで、人類が法則を無視してきたから、
今になってツケが回ってきたのさ。

この世は弱肉強食。
勝った者は繁栄し、負けたものは消え去るのみ、だ。
敗者は勝者に同情を押し付けるような真似はよした方がいい。
勝者は弱者に、下手に関与するのはやめた方がいい。

社会的弱者の方がポンポンガキ作ってる

>>113 勝者ってどういう人のことを言ってますか？聞かせてくれませんか？

ひとりよがりな言を弄する香具師に限ってぎょーさんある文を
「よく読め」とのたまう件について。

>>116
まあ、読むのは疲れるわな。このスレのことは気にせず、ゆっくり休んでくれたまえ。
　　

ひとことでいうと１は合成の誤謬にモロにはまってるということ。FA

これでみんなも読まずに読むようになった。めでたしめでたし。

俺は別に失業者じゃないぜ。

neatなNEET　5年後の漏れ　そして10年　父親が死ぬ　母親死ぬ　ﾎｰﾑﾚｽになる
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
　　　 ↑
　　いまここ

読まずに読む＝＞読まずに住む

読まずに読むとはどういうことだ。お前は外国人か？

1って最近のRPGに出てくるラスボスみたいな臭いがする。

この世界がひどいものだから無にしてしまえっていう考え方。
そして、生きていることがすばらしいと言う勇者がやって来て
戦闘に・・・。
　このスレの結果は如何に。

読まずに住む？お前、さっさと国に帰れよ。

ラスボス？止めてくれ、へんな冗談は。私は只の一般人だよ。だからこそ意味がある。

生きてて楽しいことが人生の５０％を超えれば生きてて良かったってことだよね。
違うかな？違うかも。聞いてみたいだけです

>>95
94です。
確かに問題かどうかは私個人で断然すべきじゃないですね、ごめんなさい。
問題、というか疑問を感じるんです。どうして自分が子孫を残さないだけでなく、他人にも勧めるのかって。
・・そこだけどうしても気になって。そこが>>106さんとは違いますよね。
でも、生まれ変わるのが嫌と書かれているので、そのために人類含め全ての生物が絶滅することを望むために、
こういう思想を表に出されてるんでしょうか・・？

まったく欲望ってヤツは髪がしくんだ安全装置だな。
増え続ける人間をコントロールしてる。

＞＞１
その通り！！
今や子供を作る理由などどこにもない。お互い苦痛になるだけだ。

人間は皆自分勝手なんだよな
生きるためにみんな自分勝手なんだよな

>>127　その考えは変だね。私たちは今にしか存在しないんだから、今不幸だったらその人生は不幸なのさ。
幸福と思えるってことは今が幸福だから。君が明日不幸になったら君の明日の人生は不幸だ。

>>128
絶滅したらいいとは思いますけど、それはかなり難しいです。只の一般人には何ともしがたい。
このスレを見て「そんなの当たり前じゃん」と思う人だけでも、賛同して実行していただければ
少しでも良い効果が現れると考えています。別に他人に強要することにはならないでしょう。
嫌な人は勝手に子供を作るでしょうし、思うところのある人は実行してくれるでしょう。
結局、どちらに傾くかは本人次第だと思います。

>>1
中国でも行けば？

>>134 前にも中国行きを薦めなかった？何で中国なの？

>>135
なんとなく

>>136 なんとなくか・・・、人生なんて本当に何となくって感じだな。別に意味がないというか何というか。

>>137
んなこと言ったって生きて以上日が昇ればまた一日が始まるだろうに

一日を地獄で終わらせたくないなら天国にする努力をしようよ

>>138
だからこうして努力をしているでしょう。
天国も地獄も要らない。
ほんとはみんなそう思ってる。
だけど、何かに縛られて思い通りに動けないだけ。
本当に上手い具合に縛られてますからね。

>>138
努力って何？
今までのレスで語ったの？
いちいち読んでたら夜が明けちゃうから
３行くらいで書いてくれ

>>139だった

>>139
プッチ神父かお前

>>140
私はオマリーの通訳じゃないから無理だ。断る。
気が向いたら読んでくれ。　

結局いじめの対象になるのは弱者だよ。よわいんだよ。
被食者なんだよ。いじめられる人なんてよわいやつらだからたくさんいるよ。
つまりまあ、なんだ必要なのさ。

>>133
このスレ、最初から気になってたのですが少しスッキリしました・・
余計なお世話なのは十分わかってますが純粋に心配でしたし、
絶滅したらいい、という考えはやっぱり寂しいと思いますが
>>133のレス読むと、ほんの少し安心しましたし。
多分これまで色々経験されて、今もしんどいようなので
違う考え方も伝えられたら、と勝手に思ってたのですがそれも
価値観の押しつけですね、というか自分には伝えるの無理だなって・・
1さんとお友達ならもっとしつこく意見、質問してそうですが・・
レスありがとうございました、失礼しました。

>>144
たとえ現世はそうでもいじめて好き勝手やった奴は地獄行くよ。
それか最後は肺がんとか苦しい思いで死んでいくかも
弱いものだけが損をするこんな不条理な世の中やってられっか。

>>139
そうだな縛られてるな。
俺の場合は縛られてるから、生きてるのかも知れない。
縁とゆうヤツはそんなもんじゃないか。
>>144
にんまり。けどいじめられるヤツはたまったもんじゃない。
恐れる物を持てば誰でも弱くなるよ。

『正直に言えよ。』
小学生の口喧嘩かっつ〜の…
だから何を提唱してんだか『正直に言えよ』ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

オマエの血統はオマエの代で絶える、それだけの事だろ。
自分が社会に適応出来ないからって 他人まで巻き込みたい訳？
勘違いしてるようだが、社会のせいなんかじゃじゃねぇぞ‥オマエ個人の問題だ！

みんな自分の生存の為に必死なんだよ。
行き詰まるわけにいかない。
だから、状況を利用して計算通りの人生を
送るんだよ。
人生は戦いだから勝つしかないのさ。

>>148
全く理解力のない奴だな。しつこく粘着してるし。ヒマなのか？
他の楽しいスレにでもいけば？お前の発言は暗いじめじめしたオーラで包まれてるぜ。

長い話になって申し訳ないのだが。
現代社会の問題は、生産技術の向上に伴う、供給過剰が原因です。
コンピュータが発達し、生産効率が高くなったので、世の中に必要な物資や
サービスを必要以上に作ることができるようにまでなってしまった。
そのため、需要は飽和し、作れば作るほど売れ残るという状況が起きている。
だからモノが売れなくなり、不況になっていて、無理矢理売るためには、
値段を非常に安くしたり、あるいは、同じ値段でも高度な商品を作って売ら
なければならず、労働者の負担が厳しいものになります。
販売する人たちも、多すぎるモノを売り尽くすために、高度なサービスを行い、
客の定着を図らなければならず、業務が複雑化します。
仕事の負担が増加していくことが「強制労働」として感じられるのだと思います。

　　総生産量　＝　一人あたりの生産量　×　生産に携わる人口
と考えると、コンピュータ導入で一人あたりの生産量が増えているわけ
だから、もし、総生産量（＝総消費量）が一定であるとすれば、生産に
携わる人口を減らすしかない。それは当然失業者の増加となって現れる。
中高年はリストラされ、若年層はいつまでたってもフリーターのままで
ある。

生産を行えば、資源・エネルギーを消費し、ゴミ・公害・ＣＯ２などの
廃棄物を増やす。だから生産行為が環境破壊の直接の原因である。
人間は生産量が多いほど豊かであると考えているが、それはあまりに
ショートレンジな考え方ではないだろうか。
このままで行けば、人類はそう遠くないうちに滅びてしまうのだろう。
環境論から言えば、生産量はなるべく減らし、少ない生産物を合理的に
利用することである程度の生活水準を維持することのほうが望ましい
わけである。
また、生産を減らす代わりに、リサイクルなどの環境保全は徹底して
行うべきである。

このままでは人類が滅びることは必至であり、子孫を残すというのは
犯罪であると言われても仕方がないだろう。もし子孫を残したいので
あれば、子孫がちゃんと生きていけるように現在の問題をきちんと解決
することが大人の義務であり、それができないのならば、子孫を残す
べきではないのである。

一度、ダメのレッテルを貼られるとイヤミ攻撃で自主退職に追い込む

自分に力があれば ほとんどの事は跳ね返せる‥
何か困難にぶつかった時、他者に要因を求めるか 自分に要因を探すか…
その違いだよ！
それが解らん奴は いつまでも社会が悪い、他人が悪いとほざきながら、そのくせ死ぬ事も出来ず イジケてればいい…

社会が悪いんじゃねぇよ！
お前が弱いんだよ！

チンカス

>>155
力もないくせに偉そうに吠えてるね。
よっぽどくやしかったんだろ。>>63で簡単に撃破されたのが。
だからいつまでも粘着してるのね。
なんせ、自分の書いたことも理解できんヤツが、人の文章を理解できるわけはないわなｗ

↑俺155だけど‥63のレス読んだけど DNAとか言ったの俺じゃないよ…
つまりアンタの勘違いなのだ〜！
なんでも自分の都合良いように解釈する困ったちゃんですねぇ…

もっと解りやすく言ってあげましょか、
アンタを馬鹿だと思ってんのは一人や二人じゃないって事だ！

さぁ またまた笑える反論頑張れ〜！

「なのだ〜！」





はやめれ

ま、どこまでいってもチラシの裏レベルだな。１は。

>>157
バカは一人しかいないから文章ですぐ分かる。
アホレベルが同じだからなｗ

>>159
チラシの裏で結構結構。しかし、その君の言い草も使い古された程度の低いものだね。

うん。対象が低レベルだからこんな使い古された陳腐な表現しかでけ
へんねん。なんぼ使い古された語でものつぼはのつぼやろう。
すまんのお。

↑必死になればなるほど寒いじょ〜。
見てて痛々しいから、あんまりムキになって無理しないでね♪

1が低能なのはみんな理解してくれてるんだから、ホント無理しないで！

だって1ったら 言ってる事 パニクってるもん…

大丈夫、キミが馬鹿すぎても 誰も殴ったりしないからさっ‥

ほんと、頭悪そうだね。君って。
何の意味もないこと書くなよ。その程度なら、もう来ないでくれ。

ちょっとレスのタイミングが遅かった。

スマン上の人‥

>>162
お前のレスは育ちの悪さが滲み出てるな。どうせ、お前の親はとんでもなくあほなんだろ。
君こそが子孫を残さん方がいいよ。アホがどうあがいてもアホだから。

>>164
謝っても許さないぞ。おまえってほんと間抜けだなｗ

スマン　
いま、生で中田ししたとこで，子が出来るかも？？

そろそろ泣きながらのレスが帰ってくるころだ。

よ〜し、少し黙って笑いを堪えとくから、またキミの持論を語ってくれ1！

さぁ語れ！

ハイど〜ぞ！

キミが考える意味のある話とやらを 語ってくれ〜‥‥‥なのだ〜

>>169
お前さあ、俺が書き込みするまで待ってたの？
お前なんか友達でもなんでもないんだから付きまとわないでくれよ。気持ち悪いｗ

え〜ん、え〜ん‥
早く語ってよぉ〜‥


↑泣きながらのレスね

なんだ、リア厨かｗ

えっ？それが意味のある書き込みなのぉ？


マジでしばらく茶化さんから 意味のある内容ってのを語ってくれよ。

とりあえず スレタイの中にある『強制労働』ってのは いったい何を指して言ってるのかを教えてくれ。

>>173
俺は保父さんじゃねーんだ。君を生んだアホな両親に遊んでもらいなよ。

>>151
にゃにゃさんは社会人ですか？
子供を作る気はおありですか？

結局他力本願？

>>162
漏れへのレスとしても体裁が整ってるからビクリしたよ。
>>1
合成する前から誤謬だったな。スマソ。

>>177
お前、偉そうに言ってるけどさ。正式にどこが間違ってるのか反論してから言えば？
何の意見も書かずに勝ち誇ったようにサ、誰にでも出来るぜそんなことは。
ま、臆病だからテキトーにネチネチいちゃもん付けてんのはわかりきってるけどね。
やってみれば？聞いてやるよｗ

じゃあ子供を生んでもいい国ってどこやねん？

おいおい、質問で返すなよ。インドの自称高僧じゃあるまいし。
俺はお前の意見を言えと言っているんだよ。
あんたの意見を一通り言ってみなよ。

まともな人間の考えとは思えん。

え”？>>179程度の批判に耐えられないくらいの自論なんですか。
なーんだ。

ついでに漏れの意見。一通りもくそも
生みたいものは生む。そうでないものは生まない。
要するに
勝　手　に　し　る　。

デブなのに性格悪い！憎い！新ｽﾚ!http://c-au.2ch.net/test/-/jinsei/1113318976/i

だから強制労働の説明をしてくれよ。
まさか口喧嘩するために立てたスレじゃねぇ〜んだろ？

貧困てのも ど〜なのかな？
1にとってはどの程度の生活レベルなら貧困じゃなくなるんだい？
毎日飯が食えて 暖かい布団で眠れる… これでも貧困なのか？

なんとなく1には 平和ボケって言葉が似合う気がするけどね…

平和な日本だから仕方ないね。
豊かさに慣れてしまって、ありがたみを
感じれないんだ。
まさしく贅沢病だよ。

より良い環境を求めて何が悪い。

人の歴史の中でどの時代も「生きる」って大変なんじゃないかな。
人は煩悩を断つことが出来ないからね。
民主主義の世の中で強制労働と感じてしまう気持ちはとてもよく分かります。
そして選択肢があることも自分では気付いてると思います。答えを
出さない理由は各それぞれの心の中にあるのでは？。

>>186
同感です。

>>187
悪くないよ。自分の周りだけでも良い環境を作っていけば、やがて輪になって
広がっていけば良いね。

>>185
言葉の意味も分かってないヤツが批判してたのか？
意味も分からず批判とはオワライだなｗ
順番が逆だろうが。まず理解できないことを質問しその後の批判なら分かるがな。
ま、要するにお前はヒマなだけだろ。お前には用はないんで消えな。
俺はしっかりと意見を言ってくる方の反論には答えてきたつもりだ。
まず、批判ありきのヤツには用は無いんでね。
お前を生んだあほな親にでも相手してもらうんだな。

まぁまぁ(^o^;)

>>188
生きるのが大変なことを分かってらっしゃるなら話は早いはずですけど、
私の意見に賛成してくれるのですか？

>>183
そう思うなら、もう来なくてもいいじゃないか。
自分の言ってることが理解できるんならな。

スレ主は幼稚だというのがよ〜く理解できました。

より良い環境を望み、それが実現出来そうもないから子供をつくらないのね。

ダダッ子ちゃんみたいで可愛い奴だったんだね！
アホな親とか言うのが口癖で、まるで幼稚園児が「お前の母ちゃんデ〜ベ〜ソ」って言ってるみたいで 本当にカワユイんだから。

早く大人になれるといいね、ボク！

私の意見に賛成してくれるのですか？
↑まるで馬鹿丸出し！
笑いのセンス抜群

>>193
>より良い環境を望み、それが実現出来そうもないから子供をつくらないのね。

１ほど極端なことは言わないが、現代がそういう努力の及ばない凶悪性を秘めているのは事実だと思うよ。

>>1
子供を作る＝犯罪とは思いません。
人間は罪深いとはおもいますけどね。
性善説であって欲しい。

>>1
オマエのその狭い世界をこの世の全てと思わないように。
逆説的井の中の蛙て感じかしら。

大げさな…地獄なんかじゃないでしょ…むしろ天国だし…昔の方が戦争とかで地獄だろ

俺は努力が及ばない社会だとは思ってないんだけど、１９５はそう思うわけね‥
んで、１９５は子供を作らないってのも正しい選択だと思うのかな？
いろんな観点から考えてみて。

俺としては 1が今の社会を悲観して 子孫など残したくないって思い、自分だけ実行するなら何の批判もしないのよ‥
けどね、それを公共の場で『提唱してる』なんて表現を使って語ってるのが納得いかないんだよね。

そんな事を提唱するのは社会の害だと思うんだけどなぁ…俺は

>>1
自分の意見を他人に押し付けない。
俺も世の中に生きる価値も意味も無いと思うし、子供を作る気も無いよ。
でもそれは自分の世界の中の事。人にはそれぞれの価値観がある。

↑これが大人だ！

勘違いっぷりが笑えるスレだな

ぬるぽ

>>199・200
私も同じように感じてたのですが、>>133にレスされてる通りです。
私も含めこのスレを見て違和感を感じる人は、根本的に環境などの違いから
そのような発想を持たないので理解が難しい。
だけど、私も1さんと同じ環境と経験で過ごしたなら同じ考えを持つかもしれない・・
1さん的には、この考えが犠牲者？を増やさない正しい行いだと考えてのことだとすれば、
宗教と同じようにこうして思想を表現するのも個人の自由の気がします・・
このスレを見ることで価値観が変わり、賛同する人というのは少ないと思いますが・・

Nt7r6p6iお前必死すぎ　　痛いぞ

↑ダメ人間代表

Y9UHn9qw

Y9UHn9qw は引きこもり代表

06:56:31 ID:Y9UHn9qw

>>189
公の場で「提唱」している以上「批判のための批判」もくるだろうよ。
それに耐えられないのならやっぱりチラシの裏レベルだな。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ >>1
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 2ｃｈはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

働け。

09:37:02
10:47:44
ID:zJ83BYE1はこんな時間に何をやってるんだ。

チラシの裏に集まってくるチラシの裏レベルのネラー。
良い勝負だ。早く面白いこと言えー。

10:56:25
10:59:00
11:01:35
ID:jgP5evHp　オマエモナー

議論の内容が稲中のちんこ狩りと同レベル

だって議題（スレタイ）が あまりにも幼稚なんだもの、仕方ないよ‥

天国も地獄もこの世にあるよ。

1出て来い
ドッカンゴガキーン

お〜い1〜！

自分の恥ずかしさに気付いて隠れたか…1

200台でギブなんて弱すぎる
しょっぺ〜野郎だねぇ

１の話し方は少し言葉が足りないところもあるかもしれないが、世の中が
難しくなっていることは事実だと思う。
僕は二十数年前に整備士になった。その頃は、自動車も今ほどは複雑ではなかった
から、良かったと思うが、今の車は非常に高度で、故障診断ひとつにしても、
コンピュータをつないで診断しないと分からないぐらいに複雑になってしまった。
自動車に限らず、どんな分野の職種も進歩し、複雑になり、普通の人間には手に
負えないようになっているような感じがする。
このまま進歩を続ければ、今よりももっと難しくなるだろうし、ついていけなく
なる人はどんどん増えていくと思う。
自助努力はもちろん大切だが、無制限に世の中が難しくなってくれば、自助努力
だけでは手に負えない部分も出てくる。
世の中が必要以上に難しくなることを防ぐことも、また考えなければならない
ことではないかと思うのだが。

じゃあスレタイは「テクノロジーの必要以上の進歩、この世は地獄か」
にでも変更しる。

>>223
ちゃんと働いてらっしゃるのですね。２ｃｈは実体験のないニートや引きこもりが多いので、
煽り文句しかかけないヤツが多い中であなたのような意見は貴重です。そういう問題は
実際に働いてみないと見えてこないものですからね。
にゃにゃさんはこの世の中が良いように変わっていくと思っているのですか？
私にはそうは思えませんが。どうでしょう？絵空事は誰にでもいえますからね。
努力をすれば何とかなるとか・・・、所詮、マンガの見すぎなんですが。
まあ、社会に出てないものは想像でしか物を言いませんからね。迷惑な話です。

やだよ　幸せになるかもしれないのに。

まあいくら社会に出てても社会性、妥当性のない
提唱をするやつにガタガタ言われたくないのだが。

>>1はゴータマシッダールタみたいな奴だなｗ

こういうこと広めたいなら、生活板でスレ立てたほうが、より世の中に伝わるよ。

難しくなること＝未来への絶望、ではない。（一般論）
現実から逃避するか、現実を受け止め改善策を考え、努力するか。
せっかく命を授かったならどっちにすべきか・・

深々微妙、難解至法。
唯仏与仏 乃能究了。

(-人･)♪
いろんな事をまだまだ、
『信』の一字に詰め込む
ことができる。

重ねて塗り、
重ねて塗り。

人生は大変かも知れない。
しかりと雖も、しかも、
この無限の苦の中には王者の法あり、孔明も及び難しと。

苦しむのは当たり前　問題はなんのために苦しむのかということ

>>230
難しくなることは、程度にもよりますが、大きな問題だと思いますよ。
人間の能力には限界がありますから、ハードルが高くなれば越えられなくなります。
なぜこんなに難しくなるのかということでしょう。
難しくなる大きな理由の一つは、生産技術が向上したことです。
今の世の中コンピュータ・ハイテクで生産しますから、生産効率が高まり、
生産量が増えます。すると、必要以上にモノ（orサービス）の供給が増え、
供給過剰になります。需要が飽和することで、モノがだぶつき売れなくなります。
それを解消するため、過剰なスペックやサービスなどの付加価値をつけたり、
極端な値引き競争が必要になります。それが労働者の負担を高めているわけです。
言い換えれば、このまま生産技術が高まり続ければ、供給過剰は更に深刻化し、
将来は非常に危機的な状況になるわけです。

>>233
大きな問題だからこそ、真剣に取り組まないとね。
難しいからといって、何もしなければよくなる可能性は0％。
それよりオゾン層破壊による紫外線量の増加、温暖化による
海面上昇など自然環境のが地球規模で心配。
環境保護に世界の多くの人が活動してる意味、わかりますよね。
今の自分達じゃない、未来の地球のためですよ。
そういう人達は子孫のためによりよい環境を残す努力をしてる。
あと子孫を残そうとするのは生物の本能。
理屈で簡単に変わるものじゃないよ。

そうそう 問題が山積みだからって悲観して、だから子供を作らないって発想は安易というよりも馬鹿すぎる。

しかも得意気に提唱するなんざぁ 気の毒なほど馬鹿だよ。

救いようがない…




問題から逃げるなら1一人だけで どうぞ。

>>1　仏教のどっかの宗派で、因果応報に基づき、修行僧たちに子供作るのやめさせ
　　てたところあったよ。
　　今苦しみがあるって言うのは、生まれてしまった事に原因があるから、産
　　まないようにするっていうの。
　　１は仏教いっぱい勉強すれば気が済むかも？

>>235
確かに、問題を解決していこうという姿勢が一番正しいとは思う。

でも、世の中というのは、環境問題ひとつにしても、お金にならないことに
対してはとても冷淡であったような気がします。そういった中では、悲観論が
生じるのはむしろ自然なことではないかとも思えます。
実際にそういった問題をきちんと取り組んでいる人は、>>1の悲観論を批判する
資格があると思います。
しかし、中にはそういった問題に見向きもしないで、お金のことしか考えない人、
重要な問題を考えることを茶化す人だっているわけです。
本当に非難されなければならないのはそういった人たちではないかと、僕には
思えるのです。

>>233
温暖化の話が出ているので、CO2の話を少し書きます。
CO2の増加原因は、１）工業生産の増加に伴う化石燃料の消費の増大、
２）森林の消滅が主原因であると僕は思います。
１）は、化石燃料として地中にあった炭素が、燃焼することによって
CO2に変化し、大気中に放出されるという問題です。工業生産物の生産量、
使用量に比例して増加していくことになります。
２）は、森林が開発で木が伐採され、焼却あるいは腐敗することでCO2に
変化することです。森林面積の減少分だけ、CO2が増えることになります。
逆に、森林面積を増やすことができれば、木の光合成によってCO2がH2Oと
結合し炭水化物に変化し、木の体を形成することになり、その分だけCO2が
減ることになります。従って、森林開発によって砂漠化した土地を再緑化
することができれば、森林減少に伴うCO2は再吸収することができるわけ
ですが、１）の化石燃料由来のCO2までは吸収できないということになり
ます。

今や国民病とも言える花粉症は
植えすぎた杉が原因だという事実

1の言い分はまっとうと言えば確かにまっとうなのだが、既に子供を、
作った人には厭味にしか聞こえないだろうし、受け入れられないだろう。
ただ、1は間違ってはいない・・それだけだ。

>>1
僕は社会人です。元々は整備士をしていたのですが、今は百姓をしています。
子供を作る気か・・・　難しい問題だな。
僕は子供云々以前に結婚してないし、彼女すらいないし(ｰｰ 一番の理由は
モテないこと。それと長いこと病気してたし・・・　もし結婚できていたと
したら子供作るかどうか、正直言って答えは出せません。環境問題などを
考えれば深刻な気持ちになりますが、その反面僕だって子供のいる幸せな
家庭を築きたいという気持ちはあるしね。
ただ、自分に子供がいるかいないかに関わらず、これからの子供の世代にも
安心して生きていけるような世の中を残してあげたいと思う。それが大人の
責任だと思う。世の中は、金儲けしました、有名になりましたってことが
偉いって言うけど、僕はそんな風には思えなくなってしまった。

そうだね、大人の責任って言えば解りやすい。
1はそれを果たそうとしないどころか、他人にまで諦めて逃げる道を勧めてる。
それはやはり 批判されて当然だと思うのだが…
1が仮に まだ幼くて責任を理解できないとしても、諭して正していくのが周りの大人の対応としては妥当なんだと思う。
まぁ それも大人の責任てワケだ！

そうだね、大人の責任って言えば解りやすい。
1はそれを果たそうとしないどころか、他人にまで諦めて逃げる道を勧めてる。
それはやはり 批判されて当然だと思うのだが…
1が仮に まだ幼くて責任を理解できないとしても、諭して正していくのが周りの大人の対応としては妥当なんだと思う。
まぁ それも大人の責任てワケだ！

>>1 別にほっとけばいいじゃん
　他人が子供が悲惨な目に会おうが
　あなたには関係ないんだから
　だからあなた独身な生活を楽しめよ

これまでの世の中は、モノが足りないから争いが起きていた。戦争にしても、
モノや奴隷の略奪であり、足りない生産力を暴力で補おうとしていたのである。
しかし現在は十分以上の生産力があり、逆にそれを消費する力が足りなくなって
いるわけで、消費者を奪い合う競争が争いの要因なのである。
考えてみれば、有り余るほどのモノを手にすることができて、それが困るなどと
いうことは、人類史上初めてのことであり、現代は歴史上極めてドラスティックな
転換期を迎えているのである。にも関わらず、誰もそのように認識はしていない
のが困るのだが。
従来の常識や方法論が今の世の中に何の役にも立たないのはそのせいである。
いまだに、おしんの時代の考えを引きずって、皆が努力して働けば個人の人生も
世の中も良くなると思いこんでいるわけだが、実際はそうしていくことで生産量は
際限もなく増え、供給過剰が悪化していくという悪循環を引き起こしてしまう。

いろいろ語ってるけど、結局にゃにゃは 子供を作らない事を提唱してる1に賛同してんの？
ただ持論をぶちかましたいだけなら、スレの主旨とはちょっと違うよね…

にゃにゃの意見て なんか視野が狭い気がする…
物があり余ってるのは一部の先進国だけだよね‥その先進国だって足りない物はあるわけで、言ってみりゃバランスがとれてないだけ…世界規模で考えていけば まだまだバランスをとる道はあると思うよ。
まぁそれを実行するのは政治家の仕事なんだろうけど、悲観論で自ら滅亡する道を提唱するのは やはり間違ってる！
それを実直に指摘しないにゃにゃも間違ってる！
社会の害に逃げ道を与えちゃイカンよ

>>246
そのあたりの立場は、ずっと前のほうの発言で書いてるけど、
１）現在の問題点を分析し、現実性のある対策をたて、問題を解決するべきである。
２）もしそれを行わないのであれば、子供を作らない方がよい。
という意見です。
ですから、条件付きで１）の意見に賛成しているわけです。

＞239
花粉症なんてかかったことないんだが。
しかも毎年、春に咲く花や景色が好きでデジカメ持って外を散歩するのが好きなんですが。

(-.-)y-~~~＜人は考え方一つで世の中を天国にも地獄にも変えられるのさ

>>247
たしかに世界規模で行けば需要はあるという考え方もあります。
それで、自国では消費しきれない分を外国に輸出すればいいじゃないか、
という考えが、経済のグローバル化という現象なのだと思います。
しかし、他の先進国もすでに供給過剰なのは同じなので、お互いに
輸出物を押しつけあい、おいこらもっと買え、と相手に要求しあうので
世界的に経済摩擦が発生し、国際関係が悪化していくわけです。
途上国においては、モノが足りないので、先進国から買えば良さそう
ですが、そうすることで途上国から先進国の支払いが増え、貿易収支が
赤字化し、途上国の経済は破綻することになります。
途上国が自国で生産を開始すれば、今度は世界レベルでの供給過剰に
いっそう拍車がかかり（中国を見れば分かると思います）、また環境負荷
も極めて高くなり、地球の終末が早まることになると思います。
地球規模で生産を抑制すべきなのだと考えています。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

断片的な世界観だけじゃ結論はでないよな
時間軸からしても人間は変わるし
昨日知らなかったことを知った喜びは
現在の人類の進歩でもあるだろうからな

何よりも消せないのは寂しさだけ
刹那な満足感だけで人生生きていけるほど甘くないと思うし

興味持ったことは失敗でもなんでもいいからやってみるってことだな
そこに答えがあるかどうかは分からないけど

>>249
花粉症は誰でもなる可能性があるんだよ。
その人その人の症状が出るまでの期間があって、コップにたとえると
満杯になると反応が出てくるらしい。大きさは人それぞれだって。
>>にゃにゃ
修理するときパソコンで悪いところがわかるならかえって楽なんじゃ？
それとも故障診断の設計の方のはなしだったのかな。
過剰サービス競争時代には同感。俺もくたびれた。
しかしこの競争特急列車に乗ったからには、自分が壊れるまで降りることは
無いだろう・・・う〜ん無いと思う・・イヤもうダメかも。

>>254
ありゃ、詳しいですね^^
たしかに、コンピュータで診断できるという部分はラクではあるらしいのですが、
（現役じゃないから聞いた話です）、コンピュータの誤診もあるし、最終的には
人間が全部機械のことを熟知していないと診断できないのです。
今の車は故障しないから普段は簡単です。そのかわり、いったん故障したら、
エンジンルームは手が入らないほど部品が詰まっているから、超大変になります。
僕は自分が壊れたので（ノイローゼを１６年ほど^^）今は百姓やってる。
山奥の一軒家で、迷い込んできた子猫といっしょに暮らしてます。布団の中で
一緒に寝てますが、僕の寝相が悪いので、猫のほうは迷惑千万。そいつの名前が
にゃにゃなんですね。

にゃにゃはオスですかメスですか？
なんか軽くええ話やなこれ

うちのにゃにゃんはメスです^^　僕が就農して間もない頃、家の前で片づけを
していたら、小さいネコが寄ってきて、おなかすいたぁぁぁと言うもので、
キャットフード買ってきて与えたらそのままいついてしまいました。僕の彼女
です（笑）。話しかけると、にゃぁと言いますし、おなかすいたのー？と聞いた
ときと、これから僕は大阪の家に帰るから、ちゃんとお留守番してるんやでー、
と言うときでは、にゃぁのイントネーションが違う。お留守番のほうだと、
いかにも不服そうな声でにゃぁぁぁと言いますから、案外、人間の言葉が分かって
いるのかもしれません。そんなわけで、おまえはかわいいねぇ、かしこいねぇ、と
言ってご機嫌をとっています。なんで僕が猫のご機嫌伺いまでせにゃいかんのか
と時々思います。

いつからにゃにゃのプライベートスレになったの？
1の主張は何処にいったの？

>>257
子猫を抱きしめると、愛おしいし、癒されませんか？
幸せの価値観は人それぞれだけど、個人的には幸せ感じるのってそういった
ささいな瞬間にしみじみ感じたりするんですけど・・
経済的に豊かな生活を営むことで必ず誰もが幸せ感じれるわけではなくて、
考え方次第で人は幸せになれるチャンスはいくらでもあるように思います・・

>>255
私も猫大好きですよ！。やさしいにゃにゃさんのファンになりました。
私は定年になったら犬も飼って、一緒に山登りに行くのを楽しみに
生きてます。しかし最近そこまで自分の体が持たないような気が
してなりません・・。

お百姓さんうらやましいです。軽々しく言えませんが決断するには相当な
苦悩があったことと、お気持ちお察し致します。

　

脱サラして私は農林業してますが
ただ強く生きているという実感は常にありますね。
国の農業政策・補助金目当ての農業・過剰な植林と放置山林など
常に人間が計略すると災いを招きます。
しかし無理な農業はせずに食べたい作物を作り、家畜を放し飼いして、土日曜日には家族で
フリーマーケットへ出店して街の人々へ生産物を買ってもらってます。
これが私の唯一の現金収入です。
生産から販売までしていると私には休みなど一日もありませんが、
家族で仕事をして消費者の皆さんに喜んでもらえるのでとても
充実した日々です。

この世はまさに地獄
差別不公平偏見
嫌と言うほど思い知らされてきた

強制労働か・・。俺さ、就きたい仕事みつけて履歴書送っても
「この職種の職歴がないと雇えません」ってしょっちゅうはねられたよ。
職歴がないから就職できないなんてどうすりゃええってのよ。

利己主義な悪人にとっては天国。
もちろん苦難は腹黒さで乗り越えるさ。
あらゆるものを利用し、柔軟に生きてく
賢さがあるからな。

>>258
にゃにゃのスレジャックはいつもの手口だからなぁ^^;
ただ、屁理屈言うみたいだけど、本当に子供達の将来を心配しているのなら、
１以外の人も含めて、これからの世の中をどうしていけばいいのか、考える
べきだし、それを書いていけばいいんじゃない？　にゃにゃだって、僕一人が
問題を考えていくのは負担なので、他の人にも分担してもらいたいんだけどな。

>>260
僕は昔から犬にしか好かれたことがないのですね。こっちにきて初めて
猫と仲良くなったのでちょっと驚いています。猫は車に乗ってくれない
ので、一緒に山登りするなら犬がいいです^^　でも仕事疲れで体がもた
なくなったら困るよなぁ。
百姓も田舎暮らしも全然抵抗なくて、病気が軽くなったのを見計らって
すぐに決断しました。でも最初は体がフラフラしてとても仕事にならなかった
です。昔、整備の技術援助ということでフィリピンの田舎に３年ほどいた
のですが、日本の都会に比べてなんと暮らしやすいことかといたく感動し、
以来、大阪には住んでいられなくなってしまった^^

>>261
いやぁ^^;　僕の場合は補助受けてるから、261さんからすると軟弱では
あります。スマソ。
過剰な植林に関しては、国有林を広葉樹林に戻したほうがいいと思うのです
けれどもね。ただ、林野庁は独立採算制（自分とこの木を売って収益にして
いく方式）なので針葉樹林を失うとやっていけなくなるので、国の
予算を投入していくしかないとは思いますが・・・　針葉樹林を広葉樹林
にすることで花粉症被害を軽減できますし、地下水の涵養や崖崩れ防止にも
良いのではないでしょうか。

その件だって、林野庁が独立採算制って部分をなんとかするだけで改善出来る問題じゃないか。
環境問題一つとっても既に世界規模で動き出してるだろ
それによって税負担が増えたとしても 普通に生活出来るんだから、この世の終わりなんて悲観するのは早すぎる。と言うより ただの甘ちゃんだ…
ましてや子供を作るのをやめましょうなんて呼び掛けるなんて愚かすぎる…
とは思わんか？
にゃにゃ

だいたい この世は地獄 なんて言ってる本人が、携帯なりパソコンなりを使って２ちゃんに出入りしてるんだから、まだまだ余裕なんだろう…
やっぱ甘いよ。

悲観的に考える傾向にある人は愛情に飢えている場合も多そうに思う。
もし愛情に満たされて、自分自身も心から愛している人がいたとして
現代社会が抱える問題について、同じように悲観的に考え、
立ち向かう姿勢も見せず簡単に子供を作らないなどという安易な方法を思いつくだろうか。
大切な人さえいなければ想像も難しいかもしれないけど。　

1はどうしたぁ〜！

にゃにゃの陰に隠れて逃げ出したかぁ？

うぬの力は その程度か〜
（雲動かず）
ﾃﾞﾚﾚ ﾃﾞ〜ﾚ〜ﾚ〜 （リン出ず）
ﾌﾞｼｭ〜

269の意見、何がポイントなのか解りづらいんだが…

愛に飢えてたからどうだって言うんだい？

他人がどこまでフォローしてやれると思う？

愛に飢えてたから、社会を乱しますで良いと思うのかい？

この社会の中で生きようとする より多くの大切な者達の未来を考えたうえでも、1を擁護すべきだと思うかい？

>>271
1を擁護したつもりじゃないんだけど・・わかりにくくてごめんなさい。
私事でスミマセンが来年結婚するのですが二人とも子供を望んでる。
好きな人のDNAを自分が残してあげたいって思うんだけど（向井亜紀も言ってた）
それって本能だと思うんです、理屈じゃなくて。
好きな人と自分の子供ならどんな事しても守りたいと思うし、
そのために安全な未来を残す自分ができる限りの努力はしたいと思う。
そう考えられるのは、両親がめいっぱい愛情注いで育ててくれたことも
大きいと思うんです。だから他の子を持つ親の気持ちも理解できるだろうから
自分以外の子供達も同じように守りたいって思う。
愛情が大きいと理屈だけで物事決められないんです。（私の場合）
自分にはこのスレのような悲観的な考えが理解しにくいから、
境遇が違えば考えが違うのでは、って。

http://c-au.2ch.net/test/-/jinsei/1113318976/i

>>268
だからぁ。
まぁ１にも問題はあるかもしれないけど、だからといって、１が悪いと言って
バッシングしてるだけの人もおかしいと思うんだよ。
１の考えが未熟である、欠陥があるということなら、他にこういう解決も
あるんだよ、と教えてあげることが人生相談だと思う。
それと１をやっつけたからと言って、本質的な問題（環境、経済、あと仕事
が見つからないとか、ずるがしこく立ち回らないと生きていけないといった
ことも言われているようだし）は何も解決されていないわけです。
１バッシングではなく、問題に対する具体的な解決を考えてほしいと思うのです。

林野庁独立採算の問題を書いたのは僕でした。他の人たちの意見のほとんどは
「１は何も言わないからけしからん」とか「にゃにゃは自説の主張をするから
けしからん」というような話ばかりであるように思っております。それがそんなに
大切な問題なのかな、と思ったり思わなかったり。

>>01
そういう人達は議論できるレベルまでいってない人んだよねきっと。
感情論をそのままぶつける事でとまってる。
まぁ、感情論もそれはそれで大事だけど、それだけじゃ議論の発展性がないよね。

うちは親は金持ちだけど、私自信はすげー貧乏です。半ニートです。
金稼ぐのって大変なことだなあ・・・うん

272、こちらこそよく読まずに責めてごめんなさい。
そういった感覚なら理解出来る。
だけど、まずは いけないものはいけないと指摘してやる事が第一なんだと俺は思う。
たとえ相手に理解する能力が欠けていたとしてもね‥

275、ところでこのスレの主題に関する お前の意見は？
議論するレベルもなにも 手ぶらで議論云々言いに来た訳じゃねぇんだろ？

にゃにゃは271の後半をもう一度読んでみて

>>1に全面的に支持する。
俺の考えてる事を完璧に代弁してくれた。

>>5
地獄なんかあるのか？俺は見た事ないけどな。
天国もあるか解らない。
いや、多分無いだろう。そもそも天国も地獄も神も仏も存在しない。
そもそも宗教なんて人民を統率するために生まれた物だ。

>>277
1の意見はすごい極端だと思うよ。まず日本が住みにくい国だって言ってる
けど他の国と比べてみて明らかに住みやすいはずだよ。
生きるのが困難だ時代だという点での話にしたって生きるのが楽だった
時代なんてあったのかどうか、生きるのはいつの時代だって大変なんだ
という現実を見てない意見じゃないかなって思う。
そして、仮に生きるのが大変な時代だとしても、子供を生むな、こんな
時代に生まれたら子供が可愛そうだっていう考え方も疑問だ。
それは長い間をかけて築いてきた文明の放棄じゃないですか。
次の時代を担う世代がいないんじゃ人間はそこで絶滅ですよ。
少子化を促したつもりの意見だと捉えるならば、それはそれでもっと
具体的な根拠が欲しいところだ。生きるのが大変だから子供生むなって
なんかに酔ったただの戯言くらいにしかオレの耳には届かないね。

>>279
文明の放棄でいいじゃないか。
発展が止まって、絶滅するならそれは結構な事だと思うが？
栄えつづけてどうするよ。エンドレスに続いてそれはかなり不毛な事だと思うな。何になるよ。

世の中の８割9割が絶望なら１〜２％の幸福の価値なんて屑以下に等しいもんだよ。
力関係で言えば、幸福よりも不幸の方が何万倍もその力が強い。
本能や自分の勝手なエゴで子供を作って育てる事がどれだけ罪深い事か。

>>280
ん？何を言ってるんだ？
そんな非建設的な意見が一体何になるって言うんだ？
暗い未来か知らないけどそれを少しでもいい方向に持っていこうって
過去の人達がやってきたものを放棄するなんて簡単に言うものじゃないぜ。
確実に今の時代は恵まれてるんだからな、あまり勘違いすんなよ。
だいたい世の中の８,９割が絶望ってなんだよ。世の中小さな幸せで十分
にやっていってる奴が幾らでもいるよ。
お前の脳内世界はちょっと狭苦しいようだな。
不幸の力ってなんの事言ってるのかわからないけど妄想著しいな。
自分の人生空しい奴の戯言にしてすら随分幼稚だな。オマイ厨房か？
本能やエゴで子供を作って育てる罪ってなんだ？それは誰に対しての罪
になるわけ？お前言葉遊びが過ぎるよ。
採点・・・・３点だな

>>277
うーん。「１は愛に飢えていて、それで世の中に迷惑をかけているが、そんな
ことは許されるべきではない」ということかな。
それだったら違うと思いますよ。

これまでの世の中は、環境その他社会問題に関して、とても冷淡であったと
にゃにゃは感じています。
僕はバブル崩壊後にパソコン通信を始め、環境問題を中心に話をしてきたの
ですが、当時は、僕の話は誰からも相手にされませんでした。むしろ、
はっきりとバッシングの対象であったのです。環境論は金儲けの邪魔だからです。

環境破壊の主原因が生産量の増大にあるという話を、とある環境系のフォーラムで
話をしたら、そのような発言は迷惑であると言われ、除名されたこともあります。

社会の認識は、環境問題一つにしてもその程度のものなのです。ですから、
将来的に社会状況が改善されると考えるのは非常に甘い見通しであると
言わざるを得ないのです。

もし、社会の崩壊をこのまま放置するならば、未来は地獄ですし、地獄の中に
子孫を放り出す方が、よほど残酷な行為なのです。少なくとも、それに比べれば
１の意見のはずっと平和的なのです。

もちろん、世の中を正常化させ、子供達の代にも安心して生きていける世の中
を残していくことのほうが、それよりも良い方法ではあるわけですが、あなたは
（あるいは世の中の人たちは）そのような努力をしていますか？
何もしていない人には、１を批判する資格はないのです。
自分は何もしないくせに、子供を作ろうという考えが一番無責任で自分勝手で
世の中の迷惑なのだと思います。

DQNさえいなくなればいいんだが

279、ｸﾞﾚｲﾄ！
先人が残してくれた幸福に対して 感謝を忘れちゃいけないね。
そして それを次世代に残して行かなきゃな

280、お前の人生は８割９割が 苦悩なのか… だったら飯もろくに食えず 住む家も無いって生活を体験してみると、きっと今の暮らしの苦悩と幸福の割合が逆転するよ。


それでも辛けりゃお前だけ 人生終らせればいいよ。
お前だけね…

>>282
＞＞自分は何もしないくせに、子供を作ろうという考えが一番無責任で自分勝手で
＞＞世の中の迷惑なのだと思います。
同意。

>>281
俺は別に過去の人の積み上げてきたものを守る事やそれをさらに発展させて行く事に
価値が見出せないけどね。

>だいたい世の中の８,９割が絶望ってなんだよ。世の中小さな幸せで十分
>にやっていってる奴が幾らでもいるよ。

どうしてその「小さな幸せ」だけで頑張っていけるのか俺には理解できないんだよ。
どうして「小さな幸せ」でその他の辛い事や悲しい事・絶望を補えるんだ？全然解らない。
結局「こんなもんか」って妥協してるわけなのか？
それこそ惰性で生きていてネガティブな生き方じゃないのか？
「不幸の力」というのは、上で述べた「辛い事や悲しい事・絶望」が心身に及ぼす影響のことだよ。
妄想じゃないよ。
子供を作る罪は、その子供に対する罪だ。
子供を作る事は不幸を作る事と同じなんだよ。

>>284
先人に対して感謝してどうするんだろうね。
聞きたいんだけど、それが何になるの？
これからの自分に利益になるわけ？

ろくに食えずに住むところもなければ、それはそれで良いかもね。
本当に極限状態だったら食うことだけ考えて、ほかには何も考えないで済むだろうし、
死ぬしかないんだと思えば逆に澄んだ気持ちになって安心するかもね。

>>286
あなたは学生かな？社会人なら既に充分に社会の発展に貢献してるよ。
一人一人が意識せずとも社会の歯車になって社会を動かしてるんだからね。
社会の発展、文明の発展、その延長線上に人の更なる幸福があると思うよ。
よく言われる事だけどさ、悲しい事や辛い事があるから幸せを充分に感受
できるものだと思うよ。
妥協だとかなんだとかそういう事は関係ないよ。
自分で幸せになろうとしてみんな頑張ってるわけで、だけどみんなが一番
にはなれないし、なれなくてもその中にホントに幸せってけっこうある
もんだよ。
それと悲しい事や絶望に力があるとはオレには思えないけどな・・・
漫画の世界の話じゃないかな？どうも君からは学生くささを感じるな。

俺がこのスレに興味を持ったのは強制労働の部分だ。
それは現在の自分がおかれてる状況が重なったからです。
だが、そう言う＜強制＞と感じる心理状態になった原因は実は仕事そのもの
にあるわけでは無く、自分が今置かれている環境にも多くの要因がある
と思ってます。全てとは言わないけれど自分自身では抜け出せない問題も
あるからね。だから、>>１も子供を作るのが罪だと
言っているが、ホントの問題はその子供うんぬんでは無くて、
どうしようない絶望があつい雲のように目の前を覆っているのでは
なかろうか？。ホントのテーマはそういう気持ちになってしまう
ほど辛い世の中をいかに自分らしく生きるか、自分に問いかける
スレではなかろうか。
俺は今、何もかもつまらない。だけどこの凝り固まったこころ
をなにか目標を見つけて、変えたいと思ってます。

>>268
甘いって言わないで欲しい。「甘い」って言葉は相手には何も
伝わらないと思うよ。

289がいい事言ったね。

>>にゃにゃ
おやすみ。
猫が「ゴロゴロ」言ってふとんに入ってくるぞ。

てゆうか、強制労働っつっても、なれるとけっこー楽しいよ〜

１はそういうわけで両親を恨んだりしているの？

この国が気に入らないなら出て行くか、気に入るように変えていけばいいじゃない。

それに、先人が必死で努力して築いてきたものを、
変える意思も力もない人間がネットの中だけとはいえ罵ることができるなんて
こんな自由で鷹揚な国はないと思うけどなぁ。

>>282
272にレスした者です。
>社会の崩壊をこのまま放置するならば、未来は地獄ですし、地獄の中に 子孫を放り出す方が、よほど残酷な行為なのです。少なくともそれに比べれば
１の意見のはずっと平和的なのです。
平和的、これだけ理解されてる方がそのような言葉を使われることが少し驚きでした。
現代の問題を放置すれば、将来は地獄のような環境になると思います。
ですがこのまま人類が子孫を残さなければ、それも同じように地獄なのではないでしょうか。
>自分は何もしないくせに、子供を作ろうという考えが一番無責任で自分勝手で 世の中の迷惑なのだと思います。
その通りだと思います。ですが本気で安全な未来を望むなら、そういった人達にも
理解を呼びかけ、その人達の子供達にも教育していかなければならないのでは・・。
高齢化、少子化が進めば世界の環境保護に努めた多くの人達を支える世代もいなくなります。
必死に守ってきた地球はその後、どうなってしまうのか不安です・・。
現代社会が抱える問題の重要性に気付いている人達からそうでない人達に呼びかけることが
残された道ではないかと、個人的には考えてしまいます。限られた人間では限られた事しか
できませんから。1さんは生物が絶滅してほしい、と意見されていますが、全てなくなる道をたどる事がが平和なのでしょうか。

結局、みんな自分のことで精一杯だから人の事を
考えてる余裕ないんだよな。
でも、人の不幸を喜ぶようになったら終わりだ。
人と自分を比べるのも良くない。
大事なのは肯定的に生きることだ。
考え方次第で人生は変わっていくと思う。

>>294
あなたのおっしゃる通りなのですよ。僕だってそういうつもりで書いているの
ですから。
１）社会問題を解決し、子供達が生きて行けるような社会にする。
２）社会問題を解決せず、そのかわり子供を作らない。
３）社会問題を解決せず、かつ子供を作る。
だいたいこのような３つの選択肢があるわけです。
１）が一番良いのは誰の目から見ても明らかですし、そうするべきなのです。
しかし、「もし社会問題を解決できないのであれば」という前提条件ならば、
２）か３）を採るしかない。ならばどちらがよりマシなのか、という問題ですね。

１は少なくとも>>1発言を読む限りでは、生物が絶滅すれば良いと言っているの
ではないようです。「今の世の中はとても住み難い、だから子供を作るべきでは
ない」と言っているわけです。それは裏返せば「今の世の中を住み易くしさえ
すれば子供は作っても良い」ということであり、あなたや僕の意見と同じなの
ですね。

なんで今更、しかもにゃにゃが 裏を返して代弁してんだか？

本人がもっと早くに「裏を返した」内容のアプローチをしてりゃ
こんなに批判も集まらなかったろうに…

まぁ裏を返せばなんて言っちまえば、物事総てに当てはまるわな‥批判も裏を返せば愛のムチってね‥

俺にはとても 1が環境問題や労働問題なんかの改善を主軸に問題提起していたとは思えないなぁ
むしろ不満だらけの世の中を 良くして行こうなんて気が さらさら無いから、せめて子供は作らないって発想なんだろう。
しかも得意気に他人まで巻き込もうとしていたんだから、やっぱり批判すべきだと俺は思うよ。

>>297
まぁ、そういう見方もあるんかもしれませんが、僕はあほなのでむずかしい話
はよう分かりませんです。

オレには単なる1の人生に対する嘆きをスレタイに謳っただけにしか見えないけどな。

それと社会問題ってのは一つ解決してもまた出てくるのが世の常だよ。
だけど不思議と問題を解決か、保留できてきてるからなんとか今の世界が存在
してるんだよね。
あと、自分の問題を解決するのに翻弄されるのがほとんどの人の人生じゃない
だろうか？なかなか社会問題というところまで手を出せる余裕が出てこないと
いうのが本音だと思う。オレも自分の人生問題だらけだｗ
だけどそれと子供を作る事への責任をつなげて考える事はちょっと無理がある
んじゃないだろうか？
そもそも子供を作るなって言うけれど、そんなのなんの解決にもなってないし
第一無理だ。現実的じゃない。
本気で世の中考えてる人の言葉とは思えない。ただ酔ってるだけだ。

そして300get

>>296
にゃにゃさん、大変失礼しました。
本当にそうであって欲しいです。

欲しいのですが、私は、にゃにゃさんと>>1さんの考えは少し違うような印象です。
このスレの１さんのレス（特に前半部分）を読む限り、世の中を良い方向へ持って
いこうという意思（気力）が持てない状態に感じます。
ここまでの考えに至るにはそれ相当の大変な経験があったはずですし、
他人事ながらそういった絶望的な心理状態が気になって、ついこのスレを
覗いてしまいます。１さん自身2chで主張する事では、さほど世の中に影響を
与えることは出来ないとわかりつつも、こういった方法で精神面でバランスを
とってるようにも思えるんです。
この考えをヒトに訴えることは今の1さんを支える大袈裟に言えば、生き甲斐の
うちに入る気がして・・だから自分でも何が言いたいのかよくわかりませんが、
1さんのレスがないのが少し心配です・・大丈夫でしょうか・・

生きてるのって辛い　辛いのに楽しいこともあるから
死にたくない　ひどすぎる　辛いばかりなら幸せなんて知りたくなかった
もしも願いが叶うなら　自分以外の全てを消し去ってほしい
それなら、楽しみなんて消えてしまうから　死の決心もつくかも
いや、できるなら　時間が止まってほしい　最高に幸せな瞬間に止まってほしい
それなら、その後は苦しみを味わわなくてすむのに

>>301
にゃにゃと１は、世の中を良い方向に持っていく意志の有無が違うということ
ですが・・・
にゃにゃの場合、自動車会社で整備をしていて、仕事密度の高さのあまり
いったんはノイローゼになってギブギブ言っていたわけでして、自殺
も考えていましたから、ネガティブ度としては１以上です^^;
ただ、僕の場合、パニックになるぐらいなら、まず解決策を考えるべきである
という考え方なので、ドライではあるのですが、悲観論にはなりにくいの
かもしれません。（絶対ならないわけじゃないですが）
それでも悲観論になりそうだったら中島みゆきを聴いたり神様にお願いするように
しています。そうこうしているうちに、ボウフラみたいに何かがわいてくるように
なるのです。
１も、中島みゆきを聴くと良いと思います。そのうちボウフラがわいてくるで
しょう。


ｐｓ　今日、ウチのにゃにゃネコは、野ウサギをとっつかまえてきて、部屋の中に
連れ込んできていました。にゃにゃには、何度も「知らない人を家に連れて
くるな！」と言っているのですが・・・　ムツゴロウさんの家かっつーのｗ

今の世の中は失業率が高い。
これは以前にも書いたとおり、コンピュータの発達が生産効率を高め、少ない
雇用で生産ができてしまうようになったためだ。中国の進出も同様に日本人の
雇用を減らす原因になっているが、中国の生産量が増えた原因の一つは、やはり、
コンピュータの導入が大きいわけである。

　　　総生産量　＝　一人あたりの生産量　×　雇用人員数

と考えれば、もし総消費量（＝総生産量）が頭打ちで一定であれば、コンピュータ
導入によって一人あたりの生産量が増えているわけだから、雇用人員が減るわけ
である。そして、失業者数は増加する。
雇用数を増やすためには、逆に、一人あたりの生産量を減らせばよい。
時短をすれば、一人あたりの生産量が減り、多くの雇用が確保できる。
これがワークシェアリングと言う考え方だ。

今の世の中は仕事をしている人は過労で倒れそうなぐらいの仕事をしなければ
ならず、その反面まったく仕事のない失業者もいるわけである。すべての人に
平均的に仕事を分配すれば、両方の問題が解決されるわけだ。
だが、問題もあるのだ。（続く）

>>304
だから何だって言うんだ

>>にゃにゃ
ねこは狩りをしてウサギ取ったことを飼い主に見せたくて
持って来たんだニャー。
ほめてやれｗ。
俺は辛いときは昔の今井みきだな、これに限る。

ワークシェアリングって制度みたいな形として日本に導入されてないよね？
時代の流れとしてワークシェアリングっていう考え方が求められてきてるような
気もするけど、導入した場合のリスクはなんだろうか？よくわからないな。

うはｗｗｗｗｗ
ﾃｽﾄやべぇｗｗｗ

>>303
にゃにゃさん、大変な経験をされているんですね。
これまでレスの内容もレスされた意味も理解できました。
そういった点で、そのような経験のないものより>>１さんに近い視点なのですね。
にゃにゃさんにボウフラがわいて本当にヨカッタです・・
ちなみに私は山下達郎です。

aaa

昨日の晩書いたことは、我ながらどうもキレ気味だったと思う。言い訳なのだが、
少し。
僕は長いこと現場労働をしていたから、荒いモノの考え方というものに慣れて
いるわけです。たとえば、目の前に故障した自動車があれば、それがどうやれば
動くようになるのかということを考える。目的に直結したことだけ考えるのが
現場の人間の意識である。それで社会問題を考える際も、やはり同じ調子で、
何が問題か、問題構造はどうなっているのか、どうすればいいのか、と
直裁的なことしか考えない。
しかし、ここの議論は、そこに至るまでのウェットな感情の働きが重視
されていて、愛のムチとか１の気持ちはどうであろうかといった議論がなされる
わけである。
正直言ってそのような議論は僕には分からない。それは僕の能力が足りない
せいだが、とにかくできないものはできない。それでキレてしまうわけ
である。良くないことだと思うが、それが僕の能力の限界なのでお許しいただきたい。

>>306
安易にほめてはいかんです。
僕の知り合いの天理教の教会長が、以前ネコがスズメを取ってきたので
ほめてやったところ、以来、スズメばかりとるようになってしまい、
神棚がスズメの死骸だらけになり往生したと言っていた。
僕の枕元にネズミの死骸を置かれるのも困る。朝起きると、ネズミとか
モグラとかが目の前にあって大変迷惑している。やめてください＞にゃにゃ

>>304の続き
ワークシェアリングには、もう一つ別の利点がある。
時短で一人あたりの生産量を減らすことで、完全雇用が可能になるが、さらに
強い時短をかければ総生産量を減らすことができる。今は供給過剰が経済破綻
をひきおこしている主原因であるとにゃにゃは考えているのだが、それを解消
することができる。
つまり、生産が多ければ時短をし、少なくなりすぎれば労働時間を増やし
生産量を適正にコントロールをしていくことができると思うのだ。

先人先人って言うけど、
良い事も悪い事も何故そこまで先人のやった事にしばられなきゃならんのだ。
どうでもいいじゃないか、過去の人間の事なんて。

子供がいる方や作る予定がおありの方に質問です。

どうして子供が欲しいのですか？

いろいろ書いていて自分でも結構ガンコというか他人の気持ちを考えて
いないところがあるな、とは思う。
こういった性格は直すべきなのだろうが、なかなか直らない。
一応、悪いとは思っているのではある。
後もう少しだけ書いてそれで終わりにしようと思うので、もうしばらくだけ
許してもらいたい。

>>313の続き
時短の問題点は、一つは供給量を低下させることで、物価が上昇する
ことである。現在は異常なデフレなので、それを元に戻すことを目的
としているのだから当然なのだが、消費者としては不満が生じるだろう。
しかし、消費者だって必ず生産者の立場でもあるのだ。（専業主婦の
場合は完全な消費者だが、それでも夫の生産活動によるサラリーで生活
しているなら、生産者の立場に依存しているわけである）。

物価が上昇するのだから、従来のような贅沢消費はできなくなる。
ただし、物価上昇に伴う利益の改善という点ではいくらか歯止めの
方向に働くが、それでも全体には生活レベルは低下傾向を起こすだろう。

>>317の続き
時短を行う場合、皆が一斉に公平に行わなければならない。
というのは、時短をすればコストアップの要因になるのだから、時短を
しない者の低価格製品だけが売れ、時短をした者の高価格製品は売れなく
なり、善意の時短者が競争に敗れるからである。
だから、法律で労働時間を厳格に規制し、国民全員に時短を求めるように
しなければならないだろう。
問題は国外との関係である。もし外国が時短をしなければ、日本の製品は
コスト競争に負けてしまうだろう。だから、外国（特に先進国）にも
同じような時短を求めなければならない。もし、時短に応じない国がある
ならば、輸入時に高い関税をかけるなどして輸入制限を行わなければなら
ないだろう。
そして、それでも中国のように、潜在的な労働力の多い国では、時短をして
も、次から次へと就労者が増えるので、結局、総生産量は減らず、価格が
低いままという可能性もあるのである。日本にとっては大きな問題だ。

ワークシェアリングの一番大きな問題は、海外との調整であると思う。

>>318の続き
ワークシェアリング以外で、失業率を改善するためには、新たな産業を作り、
雇用を行うことだが、すでに需要は飽和状態であり、新たな産業を作る余地
は少ない。ＩＴ産業で雇用を拡大するという意見もあるが、ＩＴは合理化
（人減らし）を可能にするので、むしろ雇用が減ってしまう危険性のほうが
高いと思う。
ただ、モノを作る方向の仕事はすでに十分余っているが、リサイクルなど
のような環境事業はまだ十分ではない。このような仕事が増えないのは、
高コストであるからだ。たとえば、古紙をリサイクルするにあたっては、
回収、分別などの余分な作業が必要になり、その人件費で、通常のパルプ
から作った紙よりも高くなってしまい、売れないので、採算が合わなくなる
のである。
だから、こういった事業は、公共事業として、税金を投入しながら（赤字運営）
行うしかない。
ただし、マクロに見れば、リサイクルにかかる費用の多くは、人件費なのだから
国内に投下されるので、海外への支払いが少なくてすむ。また、海外からの
資源輸入を抑えることができるので、海外支払いが更に少なくなる。全体として
見れば経済的なのである。
逆に、ハコモノ事業を行うと、資源やエネルギーの輸入が必要になり、海外支払い
が増えるので不経済である。
もし、雇用拡大を目的とした公共事業を行うならば、リサイクルを推進すべきだと
思う。

>>315（１）
本当はもう終わりにしようと思っていましたが、最後にこの部分にだけ
書いておきます。
皆が、子供を欲しいと思うかどうかは各人の気持ちの問題です。ただ、昨今は
子供を作ってもかわいがらない親もいるし、全体に人間関係が疎遠という傾向
もあります。
このような問題は、経済的な過当競争によるストレスも原因だし、また人口密度
の増加も原因です。（他にもありますが）
動物が何かの要因で異常繁殖すると、同じ種族同士でお互いに殺し合いをします。
つまり人口密度が多くなると、エサが不足するので、それを回避するための本能
です。このような動物を解剖すると、なんだったか忘れましたが、ある種のホル
モンを分泌する器官が肥大し、ホルモン分泌量が増え、それが攻撃的な性格や、
あるいは自らストレスでショック死するようになるわけです。
人間の場合、大都市の過密がまさにそれなのです。都市部の人間は地方に移住し、
過密を解消するべきであると思います。

にゃにゃさん、いろいろ書いてますが、そういう方策はみんな考えているでしょう。
別に目新しいもんでもない。
問題はそんなとこにあるんじゃない。
たくさんの人間をそういう考えにもっていくように説得するのが難しいのです。
みんな、はいそうですかって動くとお思いですか？一番難しいのは、社会で生活するうえでの自己への利益、そしてしがらみを打ち破ること。
実行できないことはただの絵に描いた餅でしかない。このスレもそうなっていますが・・・、まあ、頑張りましょう。

サービス残業は廃止にした方がいい。
いいことは何もない。

じゃぁ聞くけど>>1

１はすでに「そんなこと」は僕に言われる以前から充分わかっていた、
と考えていて、他人から説明を求められても、「そんなこと」ぐらい
誰でも分かり切っているから、あえて述べなかったということだね？

にゃにゃさんの言っている内容について説明を求められた記憶も事実もないよ。
はっきり言って、あなたの話はこのスレの趣旨から逸脱していってるのは事実だ。
別に田舎暮らしを薦めるスレでも立てればいい。

>>324
僕は今まで誤解していたようだが、僕としては、１は「今の社会は生きにくく
子供を残すのは可哀想である。だから子孫を残すべきではない」という意見を
「今の世の中を良くすれば解決する」と勝手に読み替えていたわけです。
そのためには、今の世の中の問題点を明確にすることが必要ですから、いろいろ
と説明を書いていたわけですが、そのような必要はないということなので、
１）社会問題を解決する必要はなく、単に子孫を残さなければよい。
２）社会問題を解決するべきだが、問題点を明確にする必要はない。
のいずれかのようです。
１）には賛成できないし、２）は不可能なので、これで議論をやめます。

勝手な解釈どうもアリガト。
一つ言っておこう。
社会問題などハナから無い。社会があること、人が人を生み出すことが問題なのだ。
人の代弁などするもんじゃないよ。自分の意見だけ言ってればいい。
まあ、もう来ることは無いだろうけどね。

>>にゃにゃ
気にするな！。ネコの話しは良かったぞ。

貧困、いじめ、強制労働のどれかで深く傷ついてしまった
んだよ。人間その物を否定してしまう気持ちになった事がないとは
言わないけれど、その場に応じて答えは限りなくある。
　　
　　月影のいたらぬ里はないけれども
　　　　　　　　　眺むる人の心にぞ澄む。

　　　元気でな。

俺はガキは嫌いだし、居なくなっても全然困らないけど、作ったら犯罪者
っていう意見はやっぱりちょっと無理があるな。社会に不満があるなら
山奥でひっそり暮らすか死んでくれ。
http://jpan.jp/?yomimono

>>327
どうも^^

一つだけ言い忘れたので戻ってきたけれども、１を批判している人たちに
いろいろ逆批判をしてしまったが、これは僕の勝手な解釈による誤解に
もとづく話なので、全部撤回します。

ではまた、どこかのスレで^^／

にゃにゃさんの文章いい事書いてるんだろうけど、二行目で挫折した・・・もうだめぽｗ

>>329
もうあんたどうでもいいから、二度と戻ってくるなよ。
なんも期待してませんから。

>>330
読むだけ無駄のしろもん。読まなくてもいい。他人のアイデアの二番煎じだから。
特にワークシェアリングの話はあまりにも知識が無いのがありありで笑ってしまった。

>>331
あんたも笑うんだ。
にゃにゃのおかげで笑えたなｗ。

一度はにゃにゃの陰に隠れて逃げてたくせに、また元気にカンバックかい？
1よ、お前のような奴の子孫は残すべきではないが、他人まで巻き込もうとするな！
カルト教団の集団自殺じゃねぇ〜んだから、お前のような奴は 一人でひっそり消えればいい…
だいたいお前に他人を巻き込めるだけの力はねぇよ。
見苦しいだけだ‥


にゃにゃ だから言ったろ？
所詮1はこの程度の愚か者なんだって。

>>333
一週間も開けてないのに逃げたとか言われたらたまらんな。
俺はお前たちみたいなニートや引きこもりや学生じゃないんだよ。
毎日、スレのことばかり考えてられるか。

とりあえず、親に産んでくれてありがとうと思ってます。
子にそう思わせれるかどうかは、わからんけど。
経済的に落ち着いたら、できたら子供作りたいね。
産まれるチャンスを与える。そのチャンス生かせるかどうかは、本人次第。
できるだけ、まともに育てたいと思ってますが。

↑所詮このレベル

>>335
親はみんな子供をまともに育てたいと思ってるよ。
だけどおかしなのが育つんですよね世の中。

>>336
お前はあいかわらずドジだね。笑わせてくれるわｗ

>>337
だな。そういうのも出るわな。
でもなー。そもそもさ。子供って消耗品なんだよな。
昔っからそう。
１とか、今の日本にすんでてそれが全てだと思ってんじゃないか？
まともなのが生まれないなら、まともなの生まれるまで産めばいい。
ひどい話だと思えちゃうな、これはｗ
要は、１は責任持ちたくないから産まないっつってんじゃないの？
逃げだ逃げ。

>>335
おかしなヤツがまともな人間を育てられるわけが無い。
おかしなのが育つんではなく、おかしなのを育てているのさ。

その一週間前には「にゃにゃさんは私の意見に賛同してくれるのですね」な〜んて間抜けなレスしてたくせに、流れが変われば一気に批判にまわるんだなぁ
やっぱり社会が悪いんじゃなく、お前自身の人格に問題があるだけだよ！

まぁ 馬鹿には理解出来ないだろうけどな

俺はお前が馬鹿な主張を続けるかぎり 批判を続けるぞ。
お前のような馬鹿をこれ以上増やさない為にな…

>>341
捏造するな。
働いているんですねと言ったのだ。お前のようなニートよりはマシだと思ったのさ。
だが実は違ったな。ただのコピー屋でしかなく。脳内改革者だったわけだ。
実際出来もしないことをウダウダ連レスしまくって、すれ違いも甚だしい。

>>1
ニートや引きこもりに子供を作るなって説教されても...
ここは２ちゃんだし、それとも会社でもそんなこと言ってるのか？。
みんなが反対するのは見越していたはず、この世がひどいのも
読んでるとみんな一緒、どうやって広めるの。

335、ゴメン！ドジった…
あれは1へのレスだから気を悪くしないでくれ

だけど あの程度のミスで喜んでる1って、ホントに笑えると思わんか？

>>340
俺がまともなのかおかしいのかは、俺でも分からんけど。
少なくとも、産まれてよかったって思えてるわけよ。
親も、なんだかんだで子供いてよかったって。こないだカミングアウトしてました。
まぁ、俺がいるせいで迷惑してる奴もいるだろうけど
俺がいたせいで助かった奴もいると思うし。
こんなもんでいいんじゃないの？

>>344
無問題♪

>>343
一番避けたいのは経済力の無いニートが子供を作ることだな。
引きこもりは別にどうでもいい。俺の知ったこっちゃ無い。
1で書いてることは俺だけが思ってる特別なことじゃないから、
いろんな所に広まっていくだろうね。広めるのは俺だけじゃないから。

>>345
あなたに関して言えばそれでよかったじゃないですか。
しかし、そうならないとても悲惨なパターンも多く存在します。
このスレのことなんて忘れた方がいいんじゃありませんか？
あなたにとってどうでもいいことでしょ。

>>340
おかしなヤツ呼ばわれしてるが、まともヤツって
どんなヤツですか。
もともとまともなヤツなんていないなんて言うなよ。

おかしなヤツってのは何の利益も無いのにこのスレに粘着して笑わしてくれる>>336
みたいなやつのことだよ。

だめな子供は全部殺しちゃえばいんだよな。
かわいそうだけど、そいつのためでもあり、みんなのためでもある。
犯罪起こしたら全部死刑だ。ニートとヒッキーも死刑。
ホームレスも死刑。2chネラも死刑だ。

残念だったな1、俺はニートじゃないし 引きこもりでもない。
中小企業ではあるが、一応 役職に就いている。
お前のように なんでも社会のせいにしてウジウジ生きてる奴とは違うんだよバ〜カ！

それと遡ってよく読んでみろ！
確かにお前は「私の意見に賛同してくれるのですね」と言っているぞ！
間抜け野郎め

>>349
1とは別に個人的な意見として言わせてもらうならば、「自分はまともだと
思うか？って質問に対して「まともだと思う」というやつはまともだと思う。
反対に「まともじゃない」と答えた人はまともじゃないと思う。
どういう事かと言うと、誰しも自分の価値観を基準に生きてるはずなのに
自分で自分の事をまともじゃないと思ってるというのはおかしいのである。
自分で正しいと思ってる事を基準に人は行動するのに自己完結してないと
いう事は、おかしいのである。これは思考がまともじゃないといわざる
をえないというオレの考え。
わりとあたってると思うがはたしてどうだろ？

>>351
気は確かですか？

自分のこと棚に上げてｗ。
　
　みなさん子供を作るのやめて下さい。って
　お願いですか？

>>354
１に感化されてみたｗ
産んで産んでだめなやつ消して消してってやりゃぁ
1000年くらいしたらみんなまともなんじゃね？

明日も仕事で早いから もう寝るわ…
明日また批判しに来るから、せいぜい馬鹿な頭しぼって 幼稚な反論を並べとけ1！
んじゃ おやすみ

>>339みたいな本音の意見はいいと思うぜ。>>351みたいなのもな。
こんな匿名掲示板でいい子ぶったって何にも貰えないしね。
みんな、こんなとこで本音も書けないでどうすんの？
社会なんてくだらないとか思ってるくせにね。

>>356
まずダメの基準も難しいという事はおいとくにしても、ダメな子供を
殺していったら確実に地球の人口が激減していきますよね。
最後なんて文明を保てないくらいまで人が減って、社会崩壊しちゃいますよ。
でもまぁ、そうなる前に方向転換するくらい人は賢いですけどね。

>>359
そっかー。
じゃあ奴隷制度復活だな。ニートとヒッキーは奴隷行きだ。
生まれたチャンスをものにできなかったんだから
償いを受けてもらうしかない。

>>358
358の文面読んで急に熱が冷めちゃったよ。
あまりに稚拙な意見だ。もう寝るポ。

>>357
2chってどうして一様化された奴らばかりなんだ？

＞明日も仕事で早いから もう寝るわ…
明日また批判しに来るから、せいぜい馬鹿な頭しぼって 幼稚な反論を並べとけ1！
んじゃ おやすみ

このセリフ、聞き飽きたよ。いたるところで。大抵、お前、ニートだろって話の後に
必ず出てくるよな。これはニート連中が使う決め台詞の一種か？

しかし、にゃにゃの一人語りとは大違いの盛況ぶりだな。
あいつはほんと一人でぶつくさ言ってたからな。

>>361 お前の文面が幼稚だから丁重に扱ったまでさ。バカなヤツは粘着してくるんでねｗ

>>347
子供を否定している>>1がニートの経済状況気にしてどうする。
会社の飲み会とかでも信者を増やそうとしてるなら、社内では
地獄だなホントに。
「いろんな所」が気になる。

>>315
私は来年、結婚後に子供ができたら会社も辞め出産・育児に専念するつもりです。
相手は家庭環境には恵まれず親の愛情を感じることなく育った人で、だからこそ
これからの人生では温かな家庭を築くことを経験したいと言います。仕事では、
疲労とストレスから病んでいた時期もあったため職場以外で癒される居場所が
欲しいとも。それが彼にとっては家族（親子）の団らんなんだといいます。
逆に私はいつも両親からの愛情を感じる事で、今まで幸せに過ごすことができた、
だから彼や子供にも自分の両親が自分に接したように接することで自分が経験
した同じ幸せを、と考えるわけです。
それに、好きな人の夢を自分が一緒に実現出来れば当然それはとても幸せな事。
こういう理由で二人とも子供を望んでいます。

1さんは子供を作ることは価値観の押しつけではないか、とおっしゃっていました。
ひねくれた考えだと軽くショックでしたが、冷静に考えるとそう表現されても
仕方がないのは事実ですね。ただ自分の子供には、自分と同じようにその表現が
ひねくれたものだと感じるように育てなければ、と思いますが。
確かに子供は親を選べませんし、子供を産み育てるということは現代の問題を
無しに考えても大変責任のある行為だと思います。
それでも、>>366のような理由から子作りに迷いがないのは、以前レスしたのです
がやっぱり子孫を残したいという生物の本能のように思います。
自分勝手と言われても自分が後悔する人生送りたくないのが本音です。

スゲーｽﾚだにゃ

お〜い1〜
約束どうり来てやったぞ〜！ｺﾉﾔﾛｰ！

なんだかガキがムキになって、アッチにもコッチにも反論してるみたいで見苦しいなぁ

苦しまぎれの反論に忙しくて、なんの主張も出来なくなったか？
あっ、そもそも主張なんて呼べるものはなかったな…

だんだん自分の愚かさに気付いてきた1は、あまりの恥ずかしさにヤケクソになり、一度は助けてもらった にゃにゃを悪者にしようと必死になっております。

他の誰に反論しても、ベコッとやっつけられてしまうので、このスレを去ったにゃにゃをターゲットにするしかなくなってしまったのです。

皆さん、ホントに1って気の毒な少年だね。

君たち、くだらないけんかはやめなさい

↑流れを読まずにレスするのもやめなさい。

>>366-367
366では子供を産むことの意義みたいなゴタクを書き連ねておきながら
367の最後では本能の一言で片付けていますね。
もし、本能で子供を産むんなら、ゴタクは要らんでしょう。
自分の書いていることを理解してるんですか？
どうも反論したいだけの人が多すぎる。頭の中を整理して本当に言いたいことを書いてください。
結局どっちなんですか？

>>1 この世というか この国も地獄です。
特に子供が出来ると、もっと地獄見るよ。
金持ちにとってみれば 目糞鼻糞な話だけどね。

この世は罰ゲームみたいだよな。
考え方によっては地獄にも天国にもなるが、
真面目になるだけ不幸になる。
もう、何も考えない馬鹿になろうっと。

>>373
理解していただけるように、もっと簡単に説明しますね。

>結局どっちなんですか?
どっち、というより　>>366の感情＝本能です。
>>366の内容を言い換えて単純にいうと、人間や動物には愛情や怒りなどの
感情があり、その感情はそれに伴った行動を興させるということです。
それが、本能です。

>もし、本能で子供を産むんなら、ゴタクは要らんでしょう。
このようなスレは立てる方が>>315 への回答に対して、「本能」の一言で
納得されるとは思えませんでしたし・・
生物の本能という常識的理論も拒絶されるほど苦労されてる状況のようなので
解りやすく>>366に具体例を示したつもりだったのですが。

あえて「人生相談板」で主張をされてるのだし
あまり意固地にならず、違った価値観も知る心のゆとりを持たれた方が
1さんにとって収穫あるように思いますよ。

私は1さんのような環境の人がそのような考えを持つこともこのスレで
理解できましたし、同意はしませんが個人の意見として尊重していますよ。
１さんと同意見じゃない全てのレスが反論したいだけ、ととられるようなら
あまりに一方通行なので専用板の方で主張されては。

私も匿名掲示板で顔も知らない他人に反論したいがためだけに
言葉を考えるほど時間持て余してないです・・残業ばかりですし。
質問されたので参考になれば、と思っただけです。
文字はニュアンスが伝わりませんが嫌みじゃないですよ。

1もそろそろ自分の主張が どれほど子供じみているかを感じ取った方がいいぞ。
自分だけ立派な主張してるつもりになってた所に、予期せぬ批判や反論ばかりで 意地になるのは分からないじゃないが、世間の価値観は 1一人が騒いだところで変わるもんじゃない。
1に対する評価も いくら意地になっても変わらんぞ！
変わらんどころか ムキになればなる程よけい滑稽に見えてくる…マジで痛々しいよ

376さん、1とは真面目に向き合うだけ無駄だよ。
丁寧に解りやすく説いてやっても 本人は意固地になってんだか そもそも理解する能力がないんだか知らないけど、とにかく丁寧に接するだけ馬鹿を見るよ。
挙げ句に丁寧なレスをする相手を見下して攻撃を仕掛けてくるからタチが悪い…
結局のところ 1の未熟な人間性を露呈するだけのスレにしかなってない事すら気付かないんだから…

お〜い1〜

もう馬鹿な主張は終りか〜

お父さんお母さん、嫌いだからね。

とりあえず、１はパイプカットしてから物言え。
口だけ野郎にしか見えん。

1、もっとマシな世の中にして欲しいと言う皮肉
が込められているものだとおもた。

>>376
はあ、何言ってるんです？
本能には人生プランなど関係ありませんよ。
あなたは本能の持つ意味を理解していませんね。
それなのに人をバカ扱いして面白い方ですね。
掲示板ってほんとやりにくいわ。
ある意味、言ったもの勝ちですからね。
辞書を引いてから反論してくださいな。
わたしはテキトウな屁理屈で丸め込まれたりはしませんよ。

あと、もう来ないとかいっときながら、また来てる奴がいるね。

↑来た来た〜
イタタタ〜！

1は辞書ひいてから反論しているそうです。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 必死やね

ID:2SbXJSX6は書くこともないくせに連レスするな。
よっぽどやることもなく寂しいヤツなんだなｗ
さっさと死ねば。ちなみに氏ねじゃなくって死ねだからｗ

>>374
子供が出来ると地獄、そして生まれてきた子供も地獄。
こんな不条理な連鎖は終わりにしましょう。

>>375
そうですね。何も悪さをしていないのに罰ゲームなんて馬鹿げてますよ。
馬鹿になるのはいい考えですが、テキトーに子供とか作らないように気をつけてください。

>>1さん
もしあなたの意見が分かってもらえて皆が子供産まなくなっても
あなたの人生になんか関係あるんですか？

人によってはこの世にいる事が幸せだと思ってるよ。
やっぱりそれは大事なものがあるからなんだよね。
それも自分しかわからない大事なものって
すごく尊いと思うんだ。

>>389
この世の事象は全て自分と多かれ少なかれ関係があります。
関心を持ったことは特にです。
もし、私の意見（私だけが持つと言う意味ではない）が広まって実現されれば、
私の精神バランスが良い方に傾きます。これはどのような目標でもそうです。
目標というものは途上の紆余曲折と達成されたときに精神の充足をもたらします。それだけのことです。

>>390
幸せと思ってるんならそれでいいじゃありませんか。
しかし、あなたが幸せであるからといって、あなたから生まれてきた子供が
幸せかどうかなんて、それも本人にしか分かりません。

>>392
この答え方で自分の目標が達成出来るの？。

>>393
自分で考えて結果を導き出すことが重要です。
今の世の中はそれをする前に道が用意されています。
考えて生きている人も少なからずいますが、大方は流されて生きているだけです。
私がこのような書き方をしているのは相手に考えて欲しいからです。

>>384
気持ちは察しますが、もっと楽になって欲しいです・・
仕事柄メンタルヘルスに関わる事が多いせいか、１さんとその主張にも興味が
あることもあって、このスレを拝見しています。
こういった自己主張は現在の１さんを支える大きな精神的要素なのかも
しれませんが、いずれはご自身の抱える問題を受け入れ直面しなければ
月日を重ねても問題解決には至らないですよね。
承知だとは思いますが２chでの主張では期待する影響力は望めませんし
その為に求められている精神状態（>>391） に至ることまでも先送りに
なってしまいます。
現実を受け入れることは誰でも容易なことではありませんが、恐らく若い方
である１さんはもっと自由に楽に生きられるはずです。
まわりの信頼のおける方、もしくは専門のカウンセラー、どちらか抵抗の
少ない方に一度ご自身の精神面での不安要素を話されてみては。
匿名の他人の意見を受け入れられなくても当然なのですが、
現実的、確実な方法を得られるヒントがいただける気がしますので
もし気が向けば・・

馬鹿らしい…
1は本物の馬鹿らしい
精神バランス〜？
阿保かいな‥
この世は地獄だとか 何の希望もないだとか言いながら、自分はちゃっかり目標を掲げて それを生きがいにしてんじゃねぇかよ‥
精神バランスなんて安息や充実を求める奴の言う台詞だぞ。
1が そんなもんを求めて生きてるんなら、主張とは矛盾してないかい？
この世は何の希望もない地獄だと思うなら、そんな馬鹿な主張なんぞに すがりついて生きてないで さっさと自分だけでお逝きなさいな。

1よ、正直に言ってしまいな。
「私は何をやっても思うようにいかなくて、生きる自信を無くしていて辛いです。誰か助けて下さい‥お願いします」ってさ…
お前はヘナチョコのくせに強がって 「生きるのが苦しいのは 俺が悪いんじゃない、社会が悪いんだ。そうだろ？みんな〜！だからこんな社会は終りにしちまおうぜ！」みたいなこと言ってるが、本当は誰かに助けてほしくてもがいてるだけだよ…

いつまでもそんな見苦しい主張してないで、素直に助けを乞えよ‥

社会が怖いのは妄想だ。
本当は何も怖くない。
自分を肯定しよう。
これでいいと思ってれば、うまくいくよ。

どうやら、言い負かされるとこっちの頭がおかしいことにして切り抜けようとしてるみたいですね。

ID:MDMxiXdL、お前、ほんとしつこいね。助けが欲しいのお前じゃねーの？
そんなにしゃべり相手が欲しけりゃ他所にいきな。お前の煽り口調と連レスはウザイだけ。
主題について反論しても頓珍漢なこと書いてたしな。はっきりいってお前のやってることはストーカーだぜ。

>>398
関係ないことかかないでくれる？


どいつもこいつも自分の想像で書きすぎ。腹が痛いｗｗｗｗ

くだんねーくだんねー｡死ねっつーのくそｶｽ｡うぜんだよ

>>400
くだらないと思うんなら、スルーしろ。
出来なかったお前の負け。

もーｶｽｶｽのｸｿｸｿ｡
ﾋﾞﾝｺﾋﾞﾝｺのﾆｬﾝﾆｬﾛﾘﾝかっつーの。

うーん

既出だと思うが、ブラジルとか南アフリカとかのほうが地獄のような希ガス。
夜、街を歩けないでしょう。

万が一全員が受け入れたら人類が滅びる主張をして、
コンセンサスが得られるといまだこのスレ粘着している
>>1について。

コンセンサスだってppppppppppp

お〜い1〜

言い負かした…って、いったいどのレスで俺を言い負かしたの？
ぜっんぜん心当たりがないから番号で答えてみてよ。
なんだか 言い負かしたと言いきる事で、新しくスレを見る人達を錯覚させようとしてんじゃねぇのコイツ…
と思っちゃうんで ハッキリ番号で答えてみてよ！
いやぁ ホントに言い負かされてんなら 俺も自覚しないといけないからさぁ…

ｸｸｸ

今も内戦が起こっている国でも、年間日本の自殺者の数より少ないんじゃ
ないか？。今の日本は確かにおかしい。しかし子供を作る＝犯罪？
犯罪って法律では裁かれんだろ現実に。人間としての罪深さみたいのを
言いたいんであれば>>1は宗教のほうに行けば？
どうしても達成したいなら、政治をかえるしかないだろ？
いずれにしても答え方で「考えさせ、伝えたい」と言う意図が感じられない。
文面からは自分の置かれてる環境がひどい事は伝わってくるがね。

必死で言い訳考え中の1
さぁ頑張って言い負かして〜ん♪

貧困、いじめ、強制労働、この世は地獄か？

↑まるで馬鹿丸出し！
こんな幼稚なスレタイで、しかもマジで主張して よく恥ずかしくないなぁと ある意味感心…

こんな時代がいやならテロでもすりゃいーじゃん。
訓練つんで仲間作って、核世界中にばらまけよ。
そんで北斗の拳の世界作ってくれ。
そうすりゃ、今の時代より生きる意味が出てくるだろ。
ってゆうかだな。
俺らは次の世代が、生きれるような環境作らなきゃいけねーんだよ。
もう責任放棄して、子供うみません宣言ですか。
じゃあ１こそ意味がない。今すぐ死ねと。

子供は作りません！！
浮いた金ですき放題気ままに暮らします！！
親の遺産その他もろもろで一生安泰！！
ひゃっほーう！！

利己主義が不幸を作っているのです。ある人の利己的な行動が別の場所で不幸となって現れているのです。報酬は労働の結果もらえると考えてはいけないのです。報酬は社会からの贈り物なのです。うその様ですが本当のことです。

何故なら人間は一つに繋がっているからなのです。死ぬとこのことがわかるそうです。だから目の前、他で起きている悲惨な出来事は自分のことだという〜 って本に書いてありました。本当かな？

ていうか、EQのある人ってすごいよな。
いつも適確な判断ができて、トラブルを起こさないから。
そういうの人間として憧れるよ。

>>413
世の中はひとつの大きな輪でつながっていると別の本で読んだことあります。
言ってる事はどちらも特別オカシクない気もするのだけど
どんな本でもあまり内容に感化されすぎない方がいいよ。
そんな考えもあるんだな、程度で。
何だか>>413純粋そうなので・・

純粋？そうです。オデはクルクル〜 本に感化されたというけど純粋におのれの思考だけでできあがった考えだ！みたいに主張しているのをみるとそれだけで嘘くさく感じるものはオデだけ？

最初から読むと、
1よりも必死なやつがいるな。


ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
1さんですか？

635 ：cis ◆YLErRQrAOE ：2005/05/02(月) 08:49:28 ID:OHFJZ4Y9
はいはい
おまえらがなんでたった月収１億程度も稼げないかわかった気がする。

[email protected]



27歳、株で儲けた資産9億円
池袋在住だってさ。

↑と 月収一億以上なのに２ちゃんで暇つぶしをしている人が申しております。

４２１あたまわるそーな文章書くな。自分のあたまでちっとはかんがえたら？

これぞ人間の輪。ぽんっ！

衣食住、そして性欲も労働の対価としてあるという幻想はもうやめて、もっと違う動機で労働が出来たなら社会は変わると思う。才能、能力、貢献、ボランティアは何のためにあるのかを考えるべきだと思う。

才能も能力も他人のためにあるんですよね。農家の広大な土地も農家じゃない人のためにあるのです。決して一人の小さな体を満たすためにあるんではない・・そう考えると労働は自分の肉体のためじゃなく他人や社会に開かれているのでは？それか゛本来の労働ってもんでしょ

俺の親は頭おかしいこと認めたよ、自殺もできないし、諦めて寿命待つよ

自分が食べて生きる為に働いてても
それが、社会の歯車のひとつとしていつの間にか働いてるんだよ。
その人が奉仕する為に働いているつもりではなくても。

ってなんのこといってんだ？

自分が食べるために働いている人は出し惜しみしたり社会に対して傲慢になるはず。それは金の使い方に現れてくる。

その人、月一億も稼いでるなら日本の食料自給率あげるために寄付してくれれば
いいのにな。
生ゴミを堆肥に変える施設が一億円で一個作れるのに。

寄付というのも一つの選択肢だと思うのですが、金を使ってどうするのか具体的に考えなければただ他人にまかせただけ。寄付は下手すればチャンスの放棄でしょ。自分のために溜め込んだりするのとは180℃違うとは思うけど。

ここは何スレ？

苦痛の少ない人生が保証されているのなら生んでも構わないが
地獄になる可能性があるなら子供がかわいそうって事でしょ。

オレの出身中学は生徒の5分の1が被差別部落民で
卒業式の予行演習で部落生徒代表が「おまえらに何がわかるんじゃ！」と吠えていた。
>>1さんの言っていることは、この部落生徒代表の叫びと同じように重いものだが
なかなか人には伝わらないと思う。
当時も一般生徒はぽかーんとしているか逆ギレしたような表情を浮かべるだけでした。

この世をもっと明るい目で見て下さい。
確かに悲惨な出来事や事件はとても多いです。
だからといって悲観する必要はありません。
好きな人やモノがあるとすべてが癒されますよ。
心を開くような気持ちでいて下さい。

どうもこの問題を俺の個人的な問題だとこじつけるヤツが多いな。
2chは馬鹿が多いのだろうか。
この問題に真っ向から反論を言えるヤツはいないみたいだな。

1 は利己的遺伝子って本を読みました？読んだら子供つくる気なくします。生き物は利己的に生きているだけだ とそういうことです。

反論じゃないが、1にはもっと世界の貧困層をいろいろ見てみたほうがいい。
貧困というとアフリカとかを想像してしまうが、アメリカの貧困の差が
一番ひどい。例えば、フロリダのキーウェストに行くとビーチには白人しかいない。
が、10分くらい行ったところに

>>434
>この問題に真っ向から反論を言えるヤツはいないみたいだな。


( ﾟдﾟ)　ｲﾊﾟｰｲ ｲﾀﾖﾈ･･

>>436
プーアーホワイトとか
ワスプとかジューとかいろいろ白人の蔑称あるやね。
まぁ、あの国は一部の勝ち組しかいい思いしてないから。

負け組みは社会保障や仕事口探すために軍隊行くんだろ。
アメリカンドリームなんてない。
あれは掃き溜めを囲うためのアメリカのプロパガンダだよ

なんだぁ？１って自己ちゅう？

>>1がこの問題を真面目に考えてるんなら、哲学板の「子供生むな」ってスレに行ってみ。
このスレにいるような馬鹿共はいないから。ちゃんとお互いに分かり合えるから。

>>440
スレ読んでる？



>>112
>実は１で書いていることは只の前書きで吊り文句でしかない。
自殺者が何人とか出生率とか実はそんなもんどうでもいいとおもってる。
一番言いたかったのはどんな時代でも子供を産むということは一番しては
ならないことだということ。

出てくるたびに叩かれる1‥‥
それは何故か？
1本人がその理由を考えない限り 叩かれ続けるんだろうね。
だけど可哀想だから 何故叩かれるのか教えてあげるよ！





それは1が馬鹿すぎるからだよ
同じ内容の主張をするにしても レベルが透けて見えるような文章しか書けないようじゃ いつまで経っても批判されるだけだよ…

知力が追いつかないのに調子こいて主張なんてするから 笑われるんだよ。
もっと理論武装して初めからやり直すか、馬鹿は背伸びしても馬鹿なんだと諦めるかしないと叩かれっ放しだぞ

>>434ほど深刻に考えてる人は少数。
「大丈夫。なんとかなる。少しずつ悲惨を克服していこう」とおおらかに構えている人が多数。

譲れない趣味みたいなものがあるでしょ。
タバコだったり酒だったりパチンコだったり、登山だったりエステだったり。
子供もそれと一緒だから、生むのやめろって言っても本人が心の底からそう思わない限り無理。

>>1は浮浪者見て「かわいそう。助けたい」と思って具体的な支援行動起こした？
大多数の人が「くさい」「変な人」と嫌うか
「かわいそう」と同情はしても支援行動は取らないだろう。
みんな自分のことで一杯一杯。悲惨な人構ってる余裕はない。
丘崎にも宅間にも小林にも否定的な意見が多数で、同情的意見は少数。
良い悪い別にして世の中そんなもの。

まあ、少なくとも

>1の遺伝子がこの世に残らないことは、人類の明るい未来に寄与するな

とりあえず>>1は薬物と喫煙と過度の飲酒を地球から根絶してくれ。
それだけでも困難極まりないのに、ましてや子作りを根絶するなんてなおさら困難な夢物語。

まじでこんな国滅んだ方がいい

�@人生がある程度順調な流れに乗っている
�Aある程度は楽観思考である
�B悲惨な出来事に少しは心を痛めても強くは心を痛めない
こういう人は生む。

生みたくない人は
人生が順調な流れに乗っていないか
人生が順調でも悲惨な出来事に心を強く動かされすぎるかのどちらか。

１の主張を勘違いしてるひとたちへ

１は現在の社会問題や環境問題を考えてる訳でも改善を願ってるわけじゃないし。
どんな環境であれ、子供を作ること自体を否定してるんで正しく理解してあげましょ。




>実は１で書いていることは只の前書きで吊り文句でしかない。
自殺者が何人とか出生率とか実はそんなもんどうでもいいとおもってる。
一番言いたかったのはどんな時代でも子供を産むということは一番しては
ならないことだということ。
（>>112参照）

449はアフォ。

>>449
１は、親を憎んでる子供の復讐劇だろ。

>>451
その可能性はアル。

俺のこと馬鹿すぎるとかしつこく書いてるヤツがいるが、
そいつの頭よさげな反論とやらはいつ披露してくれるのかな？
ひとのこと馬鹿呼ばわりするのは誰でも簡単に出来るぜ。
まあ、前半部分で俺に馬鹿にされたからって必死になってるんだろうがな。
悔しかったら真っ向から論破してみな。

はいどうぞ。

あ、それと反論する時は番号でも何でもいいからコテハンでよろしく。
トリップつけてくれてもいいわ。都合が悪くなると他人に成り済ましてやってくるんだろ、オマエ。

>>449　　　もう来ないとかいっときながらなんでまた来るかねえ。みっともない。
コテを外したってことは負けってことだ。　　　　

ここは罵りあいのインターネッツでつか？
１さんに質問するとｺﾜｲでつか？

人間は流されてる機がしてならない。
結局は、行き着く場所にしか行かないのではないか？途中紆余曲折があっても・・・
人生を選んだつもりでも、強い力で押し流されてる気がする。
運命はないと信じていたが、それに向かって流されている機が・・・
犯罪者になる為に産まれてきたわけではないと言いきれるのだろうか。
人は暗闇から暗闇へと戻るけど、明るい世界でも暗闇なのではないのだろうか。
教えて下さい。
解らない・・・

>>455
449書いたものだけどイキナリ常連扱いなの？

その反応だとよっぽどこのスレで苦労してるね。
ざっと読んだし、その理由もわかる気するが。
まあがんばって。

芝居が下手だね。オマエには用はねーんだよ。失せな。負け犬。

１とか名前欄に書くのはやめたほうがいい。意味なく荒れるし、正直スレがつまらなくなる。

こみ上げてくる涙を　何回拭いたら　伝えたい言葉は　届くだろう？
誰かや何かに怒っても　出口はないなら
何度でも何度でも何度でも　立ち上がり呼ぶよ　
きみの名前声が涸れるまで
悔しくて苦しくて頑張っても　どうしようもない時も　
きみを思い出すよ
10000回ﾀﾞﾒで　ヘトヘトになっても
10001回目は　何か変わるかもしれない・・・
口にするたび　本当に伝えたい言葉は　ﾎﾟﾛﾎﾟﾛとこぼれて　逃げていく
悲しみに支配されてただ　潰されるのなら
何度でも何度でも何度でも　立ち上がり呼ぶよ　
きみの名前声が涸れるまで
落ち込んでやる気ももぅ底ついて　頑張れない時も
きみを思い出すよ
10000回ﾀﾞﾒで　かっこ悪くても
10001回目は　何か変わるかもしれない・・・
前を向いて　しがみついて　胸掻きむしって　諦めないで叫べ！！
何度でも何度でも何度でも　立ち上がり呼ぶよ　
きみの名前声が涸れるまで
悔しくて苦しくて頑張っても　どうしようもない時も　
きみを歌を思い出すよ
この先も　つまずいて　傷ついて傷つけて　終わりのﾅｲやり場のﾅｲ怒りさえ
もどかしく抱きながら
どうして分からないんだ？　伝わらないんだ？　喘ぎ嘆きながら
自分と戦ってみるよ
10000回ﾀﾞﾒで　望みなくなっても
10001回目は　来る・・・
きみを呼ぶ声
力にしていくよ
何度も
明日がその
10001回目かもしれない・・・

>>453
国会議員になって自分の思想広めて新法を制定してくれ。
無能な議員を辞職に追い込み
その思想を深く理解できる有能な議員ばかりで新党結成して政権奪取してくれ。
そして総理大臣→国連総裁だ。国連憲章に盛り込み世界に広めてくれ。

『失せな。負け犬。』だってよ‥‥
これ以上笑わせてくれなくてもいいから…

８０年代のスケバンかよ。

もう一回言っとこ、
失せな。負け犬。
ｲﾀﾀﾀﾀ

思考や行動、発言の目的が常に自分へだけ向かっているとどうなるのか良くわかったよ・・このスレ見て。

>>447 ヤダ　俺も自殺したい時があったけど
　　　　　　それでもこの国の暖かい人間たちに救われた
　　　　　　
　　　　　簡単にそんなことはいえない

>>434
個人の問題にこじつけられたと思うなら、あんたの説明不足じゃない。
へんな理屈をこねる原因はどこにあるの？

それと本音を言わないのはあんたじゃないの、立て前とゆう本音を
自分でも気づかずに言ってるぞ。
論破してみろなんて、他人にサイン出してる証拠。
変なことに喜びを感じるなよ、目的なんて他にもいろいろあるだろうに。

ほんとにまー、くだらん引きこもりどもがわんさか集まってきておるな。
お前らにはどーせ子孫なんて残せないから関係ないはなしだろーに。
部屋なかでじっとしてるヤツは何発言しても無意味なんだよ。
新法だとか何とかいってる馬鹿もいるしな。勝手にお前がやれよ。
論点が全く分かってないよーだな。ま、所詮、部屋から出れない引きこもりか。
スレ立てるカテゴリ間違えたな。正真正銘のひきこもり馬鹿しか集まってこないや。
てことで、然るべきカテに転居します。

深刻ないじめが多発しています。
これを見ている学生さんは苛められているものを守って欲しい
何もかばって自分が苛められるはめにならなくても、優しい言葉
ならかけられるはず。
そして今現在苛めている人達も、少しでも良心があるなら
もうやめてあげて欲しい

ひきこもりが底辺て誰が決めたんだよ
むしろ良い身分を満喫している

好きな事や勉強や習い事や特技すらのばせる時間が沢山あるのだから

>>467
>スレ立てるカテゴリ間違えたな。






・・2ちゃんが間違いだと、いつ気付くんだろ。　　
学ばないヒトだな。

　　　　　　　　　　　　　ε- (´ー`*) ﾌｯ

負け犬の捨て台詞として受け取ってあげましょう。
馬鹿な主張に対して反論されても 何の説明も出来ないで ただ反論に逆ギレするだけの情けない醜態を晒し続け、挙げ句の果てには逃げ出すんだね…

まぁ その程度だとは思ってたけどね‥

いつか1も精神的に成長して これまでの1の主張を恥ずかしいと思える日が来るよ。
んじゃ バイバイ

ハッキリ言って六十億人は以上に増殖し過ぎだろ人間

ただでさえ食料困難な国がたくさんあるのにこれ以上増やし続けるのは地球にとって極悪
これ以上子供生まんでいいでしょ別に、もっと制限しなきゃいけない

人類や他の動物の危機になるだけだ、自分たちの首を絞め続けるのか？
地球は我が物だと傲慢に生きてく果てに絶滅の危機、人間ってほんと愚かな生き物だよ
自分たちは禄でもなく辛い人生送ってるのに、子供産んでその子に託すなんて無責任な話だよ
子供に苦しみを与えるだけかもしれんのに、自分勝手に生きる人間の愚かさはほんとに危機を感じるまで気付かない

人間増えすぎ、禄でもない人生だけを生きる子供も多いだろう、人類絶滅それで人類の歴史は終了

全ては愚かな夢だった

ドブネズミみたいに美しくなりたい
写真には写らない美しさがあるから

名前も無い路上で　ヒッチハイクしている　膝を抱えて待ってる
ここは荒れ果てていて　人の気配はないし　誰もここを通らないや
進入禁止だって　あらゆるもの拒絶して　追い払ったのは僕だから
誰も迎えに来ない　ちゃんと分かってるって　だけどもう少し待っていたい

生きてる理由なんてない　だけど死にたくもない
こうして今日をやり過ごしている

生まれたての僕らの前にはただ　果てしない未来があって
それを信じていれば　何も恐れずにいられた
そして今僕の目の前に横たわる　先の知れた未来を
信じたくなくて　目を閉じて過ごしている

ミスターチルドレン　未来　ポカリスエットCMソング 6/8 CD発売

北側国土交通相（公明党）の最近の政策
　　　●女性専用車両導入
　　　●北朝鮮船18隻に入港証明書を与える　→契約保険会社の支払能力に疑問あり
　　　●万景峰の入港許可　→5/18、入港予定
　　　●中国 観光ビザ発給地域拡大
　　　●韓国 観光ビザ免除恒久化

公明党の推進している政策
　　　●外国人地方参政権付与
　　　●人権擁護法案　→国籍条項撤廃には強く反対

韓国SGI（韓国創価学会）の2005愛国大祝祭での主張
　　　●「独島（竹島）はわれらの領土」　→2万人参加の人文字

冬柴幹事長（公明党）の韓国ハンナラ党訪問時の談話
　　　●「日本には奈良県があるが、“ハンナラ”からの“ナラ”である」　→ハンナラ党（「偉大なる国党」「韓の国党」）

>>472 まったくだな、俺的にはあと５年以内くらいに世界大戦か無理して
　大規模な宇宙開拓、宇宙移民プロジェクトが起これば地球の為になると
　思うよ、、、。

>>472 中国板へどうぞ行ってみてください。

>>1 この世は地獄か・・　
　　２ちゃんの一人一人はお前の状況なんて知らない
　　
　　この世は地獄とかんがえるならこの世は地獄

　　おれは天国とも地獄とも考えないけどね


子供を生もうと生まないも人の勝手だよ
生まれたところで一生親を恨むこどもは少ないよ

脳内で考えちゃった？