気軽にｶｷｺ、とりあえず相談してみましょう48

1 ：マジレスさん：05/02/27 00:55:09 ID:4NRJPllD

話したところで半分は解決してるのさ｡
とりあえず話してみて下さい｡多くの人はﾏｼﾞﾚｽします｡たまに煽りもありますがw
煽りと荒らしは完全ｽﾙｰ｡できないあなたも荒らしです｡
名前くらいは入れて欲しいな｡できたら性別とか年齢も｡

★注意★
ここにあるのは｢答え｣でなく｢ﾋﾝﾄ｣であることをお忘れなく｡
あと､ここは2ちゃんって事も覚えとくとﾍﾞﾀｰです｡決行は自己責任で｡

前ｽﾚ
気軽にｶｷｺ、とりあえず相談してみましょう47
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108132648/
過去ｽﾚはｺｺ
ttp://osaka.cool.ne.jp/toriaez/
人生板避難所
ttp://www.aqs.jp/jinsei/bbs/index2.html
携帯用imode
http://www.aqs.jp/jinsei/

2 ：マジレスさん：05/02/27 00:59:39 ID:lllO9O8T

現役早慶一浪したけど国立ﾀﾞﾒぽい。もう生きていて楽しみがない。二浪するとなると二十歳になる。おまえら毎日楽しそうでうらやましいよ

3 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 01:01:15 ID:HX0Z8BAz

あぁ。
楽しいよ。

学歴も金も力も無いけどな。

早く２にも楽しい時間が来るといいな。

4 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/27 01:04:24 ID:QJUy+9KR

>1さん
ｽﾚ立てありがとうございます。

>3 スギヤマ氏
常駐乙です。

5 ：志願者：05/02/27 01:04:50 ID:nzVsfaEe

自殺したいです、誰か楽な死に方知りませんか？教えてください。

6 ：マジレスさん：05/02/27 01:06:00 ID:m8bJt8Uf

>>5
ｲｷﾛ

7 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 01:06:10 ID:HX0Z8BAz

＞５
知らん。

8 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/27 01:08:49 ID:QJUy+9KR

>5 志願者さん
｢楽な死に方｣は存在しません。
どんな死に方も結局は辛く苦しいのです。だからその結果が｢死｣なのです。

ただ安易に死にたいと書き込まずに、もっと御自身で真剣に考えて下さい。

9 ：志願者：05/02/27 01:09:56 ID:nzVsfaEe

やはり、楽な死に方はないんですか…

10 ：マジレスさん：05/02/27 01:11:13 ID:DA9z8Y33

なぜ、死にたいのですか・・？

11 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/27 01:13:33 ID:QJUy+9KR

>9
はい、ありません。

よく｢睡眠薬｣｢睡眠導入剤｣が候補にあがりますが、あれ、死ねません。お金と時間と体力の無駄になります。

12 ：志願者：05/02/27 01:14:35 ID:nzVsfaEe

生きること全てに疲れました、何度か前にも死にたいと思いましたがわずかな希望で乗り切っていきました。
でも今回はもう希望も望みも全て失いました

13 ：志願者：05/02/27 01:15:51 ID:nzVsfaEe

11さん、死ねないんですか

14 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 01:16:09 ID:HX0Z8BAz

＞１２
何が原因で希望を失ったのかな？。

15 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/27 01:19:57 ID:QJUy+9KR

>13
はい。

｢死｣はそんな簡単なものではないんです。
あなたの｢死｣はただの｢現実からの逃避｣ではありませんか？

16 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/27 01:22:47 ID:4/IyZrL7

確認age

17 ：志願者：05/02/27 01:23:50 ID:nzVsfaEe

ゆいつ信じていた人には裏切られ、みんなにも相手にされなくなりました。
親もまともに話をきいてもらえず、SOSにもきずいてもらえない生きていくのがつらいこんなことなら死んだほうがいい

18 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 01:27:16 ID:HX0Z8BAz

＞１７
周りから見放されたと感じ、孤独と絶望感にさいなまれているわけね。
ちなみにおまいさんはいくつかね？。

後、あちこちにカキコするのは止しなさい。
ちゃんと話聞くから。

19 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/27 01:27:19 ID:QJUy+9KR

>17 志願者さん
性別と年齢だけお願いします。

名前や住所まで教えろとは言いませんから。

20 ：さゆ：05/02/27 01:28:20 ID:FIoQv1F+

4年前に会社がイヤになってやめた父がいます。
やめた当時は割と必死になって仕事を探していた
ようですが、だんだん諦めかけています。

最近現実逃避が多くなり、
ずっと図書館の本にかじりついて仕事を探す努力を怠る、
「お母さんが働いているから自分は必死になって仕事を
探す必要はない」とまで言い出す始末。

なんだかイライラが頂点に達しそうです。
どうしたらいいですか。

21 ：志願者：05/02/27 01:29:33 ID:nzVsfaEe

男で、15歳

22 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 01:31:20 ID:HX0Z8BAz

＞２０
お父さんは幾つ位なの？。
貴方は幾つ？。

23 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/27 01:34:31 ID:QJUy+9KR

>21 志願者さん
15で死ぬなど早すぎもいいところです。話になりません。
もう夜も遅いので早々に寝て下さい。

24 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 01:34:39 ID:HX0Z8BAz

＞２１
そうか。
中学生くらいか？。

簡単にで良い。
何で又、信じてた人間に裏切られ、両親にすら見放されたのか簡単に
説明してほしい。

俺の親は大した事ない職人だったし、学歴も無かった。
只、兄貴がグレかけた時、親父は必死になって更生させた。
親の情愛って深いものだと思う。

25 ：さゆ：05/02/27 01:36:03 ID:FIoQv1F+

父は52、私は22です。
父が仕事をやめたのは私も妹もまだ学生の時でした。
仕事やめたこともずっと黙ってて、
ある時怒りの頂点に達した母側の祖母から
初めて事実を知らされました。

26 ：志願者：05/02/27 01:40:40 ID:nzVsfaEe

裏切られたのは、言わないとゆうことで相談していたこと等を人にバラしそれで他の人に馬鹿にされ、いじめにあい、しまいには信じていた人にまで馬鹿にされるようになりました。
親には何時ものことだと相手にもされません。

27 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 01:40:51 ID:HX0Z8BAz

＞２５
親父さんはまだまだ元気なんだな。
５２って聞くと、自分の周りの先輩でもそのくらいの人いるなぁ。
辞めたのは５年前だから貴方が高校生くらいの時か。
おばあちゃんも娘の窮状を見るに見かねて言ったんだねぇ。

ところで、さゆさんと妹さんは何をしているの？学生？。

28 ：さゆ：05/02/27 01:48:03 ID:FIoQv1F+

私は働いていて、妹は今大学生です。
父はなんと言いますか…口が達者で見栄っ張りな所が
あるのです。そのくせ行動がそれに伴っていないと
いうか。人のことには細かい所まで厳しいのに
自分には極端に甘くて。
そういう所が本気で許せません。

29 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 01:54:39 ID:HX0Z8BAz

＞２６
なるほど。
信じて秘密を打ち明けたのに、ばらされて物笑いの種にされたのね。
親御さんは子供同士の他愛も無い事だと取り合ってくれない訳か。
志願者君の傷は今結構深いと思う。

でも傷は癒えるものだよ。

君は物凄く大事な事を学んだと思う。
「他人を安易に信用してはいけない。」
「親子も他人。」
世の中は矛盾だらけだけど、上の２点は真実の側面を持っていると思うよ。

残念ながら、周りの人間も志願者君が思い悩むほど深く考えてはいないと思う。

恥ずかしながら、俺は「他人を安易に信じてはいけない。」という事を
２０過ぎてから身に沁みて思い知らされた。
温室育ちだったんだねぇ。
迂闊な事を口にしたばかりに、実際生活は滅茶苦茶にされ、命も危ういと思われたよ。

でも志願者君は１５歳で知ることができた。
凄い事だと思う。

だからと言って変に萎縮する事はないさ。
勉強したり、遊んだり、恋をしたり、バカ話をしたり、色んな事をすれば良いと思う。

30 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 02:02:47 ID:HX0Z8BAz

＞２６
自殺に関しては考えてはいけません。
おぢさんだって死にたい時はいくらでもありました。
おぢさんの小学校から高校までの同級生も鬱病から自殺しました。
明るくて良い奴だった。
進路が違ったので会う事も無かったのだが。
大学卒業後、入った会社で物凄く苛められたらしい。
それが元で鬱病を発症し、退職。
それから田舎に帰ってきて療養後、再就職したその日に自殺した。
何とも言えず悲しくて、近所の同級生と集まって男だらけでわんわん泣いた。

親御さんの悲しみもそれは深いものだよ。

君の傷は時間が癒してくれる。
でも君が死ぬ事で生まれる悲しみは、君の周りの人間を一生苦しめるのだよ。

少しは分かってもらえたかな。
多分明日も夜６時位に見てみるから何かあったら書き込んどいて。

31 ：志願者：05/02/27 02:03:48 ID:nzVsfaEe

誰も話したりする人がいないのにどうすればいいのかわかりません。
自分はもう一人です。
このまま一人でいるなら死んで何も考えなくていい世界に逝ってしまいたい。

32 ：マジレスさん：05/02/27 02:03:58 ID:jUewKy3T

＞志願者
遠くの高校いけば良いじゃない？？
電車で1時間くらい掛けてでも

33 ：マジレスさん：05/02/27 02:09:51 ID:jUewKy3T

そして最近ある人と出会い、その子は初対面の俺に話し掛けてくれて、俺もそれなりに返して
ちょっと感じの良い子だと思いながらすこし楽しい気分になりました
俺も向こうから話し掛けてきたんだから俺からも話し掛けて良いだろうと思い
話し掛けたら楽しそうに笑ってくれて、しゃべってくれました
内容としては
俺「これって○○っぽいよね」
相手「ああ！わかるわかるｗｗ」

実際はちょっと違うやり取りだけどこの程度の他愛の無い会話ですし
盛り上がったってわけでもないけど、楽しそうにしてくれたので楽しかったです
今別に片思い中の子が居るのですが諦めかけてる時に出会ってしまったので、心がゆれておりますが
すきなこは最初は楽しかったけど、一回俺が相手が好意をっ示してすぐ避けてしまい
それから楽しく会話ができなくなってしまいました、今も心は開きかけてくれてますが
楽しそうかというと微妙ですし（相手は笑顔だけど）俺自身あんま楽しめてないです
でもって初対面の子は楽しいので心がゆれてます
話した感じ仲良くなれそうなタイプの子だし
もともと関わりって短期のアルバイトで、お互い連絡先を知る必要もないのですが
後2回くらいしか会えません
メアドとかって聞いたほうが良いのかな
ってかき聞いたほうが良いならどうやって聞くと良いのかな

34 ：志願者：05/02/27 02:15:04 ID:nzVsfaEe

遠くの高校？
親にも見離されてるんです変かあるとは思いません…

35 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 02:18:08 ID:HX0Z8BAz

＞２８
そうなの。
そうすると、今はお母さんとさゆさんが家計を支えているわけね。
親父さんはなぁ。
なんかダメな芸術家みたいだね。
自分に優しく、人に厳しく、言行不一致ってやつだな。
うちの親父も似たようなもんか。
只、うちの親父殿はそれだけの事をきちんとやってるのは解ってるから。
間違ってる時には本気で怒るけど。
この板でも出尽くしてるけど、
「他人を変えるのは不可能。」
なのよ。これは身に沁みて解っている。
自分を変える事はかなり簡単にできる。
今は妹さんを無事卒業させる事を考えた方が良いよ。
親父さんに関しては、暫く養ってあげなさい。
お母さんも２人の娘がしっかりと独立や結婚をするまでは離婚しない
つもりじゃないのかな。
ここでいきり立っても損ですよ。
あなたは仕事と、お母さんのサポートに目を向けて頑張った方が良い。
川ってのは塞き止めようとすると溢れて暴れだすけど、用意周到に溝を作って
流れを変える事はできる。
焦って親父さんと対決するのは止しなさい。

36 ：33：05/02/27 02:20:26 ID:jUewKy3T

>>32=>>33で
>>33は俺も相談したいから書き込んだ内容ですので誰か相談に乗ってください

>>34
だから自分の中学から誰も受験しない高校を受験するの
そうすればおまいをいじめてきた香具師は居ないだろ
そこでおまいはスタートラインにたつんだとおもう
親に見離されてるのと高校受験は関係ないよ

37 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 02:22:00 ID:HX0Z8BAz

志願者君。
おぢさんと話そう。
社会人としては落伍者の部類に入るが、人によってはおぢさんの経験が
役立つと思うよ。

38 ：33：05/02/27 02:22:27 ID:jUewKy3T

>>33が分かりにくいな

ようは短期のバイトで今日初めて会った子と一緒に作業してたら
向こうから話し掛けてきたんで
俺からも話し掛けたら思いのほか楽しくて、しかも可愛いから気になってます
メアドとか聞きたいけど後2回くらいしか会えないし
短期のバイトでメアド聞くのってナンパっぽくないですかね？ってことでよろしくです

39 ：マジレスさん：05/02/27 02:23:48 ID:BQuuOeR1

>>34 志願者さん
志願者とあるのですから、今はそれを願う気持ちがあることで
それを自分の中で決めていることではないことです。
それはやはり何かあきらめきれない気持ちがあることだと思いますよ。
やはり裏切った人が自分のことを本当に理解して欲しい気持ちが
本心のところであるのではないですか？
今はそれを認める勇気はないかもしれませんが・・
今は時間をかけて自分のこころと向き合う時だと思います。
人の心は理屈だけで納得するものではないと思います。
自分の心が癒されるのは本当に時間が必要です。
今は自分の弱さをここでできるだけ正直に吐き出すことがいいと思いますよ。

40 ：マジレスさん：05/02/27 02:24:11 ID:O3mHQeS+

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

41 ：志願者：05/02/27 02:25:50 ID:nzVsfaEe

高校はもう遅いです。
三月三日に受験です。
最終願書もだしました。
残るわ死ぐらい
遺書も書きをえました。
あとは死に方のみです。
最後だから気持ちのいい死に方したいです。

42 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 02:25:54 ID:HX0Z8BAz

＞３３
別にナンパっぽくはあるまいよ。
あって即いたしちゃう事もあるわけだし。

気が合ってちょっと可愛い。
最高じゃん。

２回しか会えないんなら、今度遊びに行こうとか、飯食おうとか口実は
いくらでも作れるから確実にメアドゲットしなさい。

43 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 02:30:44 ID:HX0Z8BAz

＞４１
何で遅いのかな？。
最終願書は周りの人間行く所と一緒なの？。
高校入ると全然環境変わるよ。
価値基準が変わるから、ポジションが逆転する事だって大いに在り得る。

遺書も書き終えたの？。
死に方かぁ。

俺は自分の死に様にリクエストがある。
何があっても、１００歳までは生きて、子や孫に面倒見てもらって、
みんなに囲まれて布団の中で死にたい。

44 ：マジレスさん：05/02/27 02:31:55 ID:jUewKy3T

>>41
意外に高校行ったら人多いから
中学時代の同級生はｼｶﾄしてれば問題ないとおもうよ

>>42
ナンパっぽくないですか・・・
でも作業の時と更衣室から出てきて、外に向かって歩いてくときしか、メアド聞くチャンスも無いんです
休憩室なんてものは存在しません
ってかこのバイトは基本的に他の人と会話をするような空気じゃないので難しいんですよ
ナンパと思われてもかまいませんが
まあ次会ったときに喋ってその感触で臨機応変にですかね？
次あったら
このまえはどーも！みたいな流れで、地元どこなの？とか学校どこなの？みたいな流れで行けば良いのかな！

45 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 02:34:23 ID:HX0Z8BAz

＞４４
いいんじゃない。
最悪時間が無ければ、古風だがおまいさんのメアドを書いた紙渡す用意位は
しときなよ。

46 ：志願者：05/02/27 02:34:43 ID:nzVsfaEe

一緒です。
書きをえました。
あとは死に方のみ。

いいですねー死に方に夢があって私は自殺ですから夢なんて…

47 ：マジレスさん：05/02/27 02:35:57 ID:BQuuOeR1

>>33
片思いの子に対しての君の気持ちがまだ整理ついていないことが
今の気持ちの原因のようなきがする。
もしそうでないならその子にストレートに今の気持ちを
現していると思うな。

48 ：マジレスさん：05/02/27 02:37:53 ID:7/lI4Hhw

チャットできるサイト教えて！

49 ：マジレスさん：05/02/27 02:44:38 ID:DiENv/6f

前スレで特定の人物１人だけに嫉妬心や魅力を感じてしまってると相談したものです。
今日友達と話してたらＡが～～だったよという話を聞いて熱心にきいてしまったり
また関係ない話でもＡの話題をだしたりＡのやった言動などに憧れ自分もやってみたいと
思ってしまってる状態です。
例えばＡがお嬢様彼女の両親と旅行にでかけたなら自分も彼女の家族と旅行にいってみたい
などなどです。
これってなんなんですかね？こんな自分がやだし、、きもちわるいです、、、

50 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 02:48:04 ID:HX0Z8BAz

＞４６
そうかい？。

ちなみに俺は柔道家の木村政彦先生が大好きだ。
戦前に全日本選手権９連覇を成し遂げ、
「鬼の木村」
「木村の前に木村なし、木村の後に木村なし。」
と言われた不世出の名選手だった。
力道山にプロレス興行での八百長破りで負けてから世界中を旅して、
グレイシー柔術に勝利した事もあった。
木村先生のエピソードで一番好きなのが、必ず試合前に精神を集中させて、
拝領した短刀で薄く血がにじむくらいに腹を切る。
「死ぬ覚悟があれば何でもできる。」

俺が１９の時、死んだばあちゃんにもよく言われた。
「死ぬつもりなら、何でもできる。」

意味、解るよな？。
おまいさんが死ぬことによって世の中は変わりはせん。
親御さんに無限の苦しみを与えるだけだ。
試験が終わって、合格発表があるまで待ちなさい。

51 ：志願者改め元志願者：05/02/27 02:52:46 ID:nzVsfaEe

死ぬ覚悟があれば何でもできる、か、またすこし希望がでてきました

52 ：特化スレの死神：05/02/27 02:59:49 ID:N9ajU1s+

>>51
まだ来るの早いみたいだね

53 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 03:02:33 ID:HX0Z8BAz

俺が本気で自殺しようとしてた時の話をしようか。
弱味を握られてた前の会社の上司に無理矢理会社を辞めさせられて、その上司が
元いた会社が人手不足だってんで、これまた無理矢理入れられた。

体育会系の営業会社だったし、バブル以降の長引く不況で数字挙げられなくて、
毎日のように激詰めされてた。
本当に、通勤電車のホームに立つと、
「飛び込んだら楽になれるかなぁ・・・。」
と何度も思った。
でも俺が死んだところで、親兄弟が迷惑するだけ。

隙を見つけて会社辞めて、今は自分で仕事してます。
１年程の期間を経て、軌道に載ったかな。

大事なのはダメな自分から目を背けちゃいけないけど、自分を嫌ったり、
憎んだりするのは止しなさい。

自分を嫌いな人間は他人から好かれる筈が無いし、他人を好きになる事もないわさ。

54 ：マジレスさん：05/02/27 03:03:30 ID:h24ABoDG

>>51高校行ったら
彼女つくってデートしたりして
楽しみなさい

55 ：元志願者：05/02/27 03:10:25 ID:nzVsfaEe

わかりました

56 ：マジレスさん：05/02/27 03:13:54 ID:h24ABoDG

ガンガレ！！

57 ：マジレスさん：05/02/27 12:18:57 ID:7IpNzI7/

相談です。今までも何度か相談したことがあります
現在通信制高校に在籍しています。二十歳の女です。あと1年で卒業できます
その後の進路とこれからどうするか悩んでいます

一般事務の仕事をしたいです。事務に関する資格、知識何も持っていません
専門学校に進学しようかなと思っています
本当は短大に行きたいという気持ちもあります。
地元の5流6流くらい？のところで、受験は簡単そうです
ですが、教養科目に英語があるので英語もしなきゃいけないと思います。
今では中学英語もかなり忘れています
とりあえず総まとめの本を買ってみたものの、独学では中々思うように進みません
あの頃どうやってあんなに勉強していたのか不思議です
塾なども考えているのですが…。ずっとお世話になっていた先生とは、
鬱状態治りかけの時に険悪なムードになってしまい、他の塾はあまり考えられません
無理なのでしょうか。
専門学校に絞った方がいいのでしょうか

勉強は好きなのですが、PMSもあり、調子に波があります
空想癖で一つのことに集中しづらいです。
家計が苦しく、年金も払わないといけないので働きたいとも思っています
秘書検定も取りたいです。今その勉強をしています
自動車免許も取りたいです。調子が良くなってきて、やりたいことが沢山あって焦ります
そしてつまづいて堕ちる、ということを繰り返してきました。
今自分がどうすれば一番いいのか分かりません。

58 ：マジレスさん：05/02/27 13:39:40 ID:80Pkl1ob

アルコールと孤独でボケていた
自分が一番バカだった
人生に失敗した
脂肪だらけの体
口臭が取れない
灰色の人生
いのちの電話依存
ゆとりがない
気分の休まるときがない
いつも卑屈
こちらからは連絡しないするものではない
いつになったら自分の人生なのか

59 ：マジレスさん：05/02/27 13:41:23 ID:80Pkl1ob

いま３１です

60 ：マジレスさん：05/02/27 13:59:58 ID:79WQBQZS

相談です。よろしくお願いします
卒業式もしくは卒業式の前日（リハーサル）に
クラスの子に携帯のメルアド聞きたいのですが
どんな感じで聞いたら良いのでしょうか？

その子は普段おとなしく周りに人がいると
周りを気にしてしまい全く喋らないような子なんです
席が隣だった時は何度か会話をしたりしてました

当日に２人だけになれるかわかりませんが、
相手の事を考えるとみんながいる前では
メルアドの交換はできそうもないです

卒業式のリハーサルか卒業式が終わった後に
声を掛けようと思うんですが
どのように声をかければ良いんでしょうか、
唐突にメルアド聞くのはまずいんですかね？

61 ：マジレスさん：05/02/27 14:18:38 ID:OpQybh5l

>>57
事務系の職につきたいんですね。
簿記2級と運転免許があったほがきっといいです。
宅建とかもいいですね。司法書士とかでもいいです。どれも英語いりません。
専門学校通いながら、上記の資格とっていったらどうですか？
秘書は大学出てないとだめかもしらんから、もっと実用的なとこ狙うほうが
いいと思います。
専門学校へ実際に相談へいってごらん。卒業後の進路みたいなものを聞く。
絶対必要なものから一つづつｸﾘｱしてきましょ。
短大いくよかいいと思いますよ。

62 ：マジレスさん：05/02/27 14:24:04 ID:OpQybh5l

>>58
今このときも、間違いなく自分の人生です。
今を大事にしなはれよ。。昨日より今日がたった一つでも良くなれば、それが一番。
歩くと健康にいいです。ばしばし歩いて脂肪と酒と憂鬱をふっとばしましょ。
３１は若いよ。

>>60
手紙にしたらどうかな、貴方のメルアドを書いて。
いいタイミングがあれば、手紙を渡しながら相手のメルアドを聞けばいいよ。
卒業時だから、聞くの変じゃないですよ。2度と会えないかもしれないもんね。

63 ：57：05/02/27 14:48:35 ID:7IpNzI7/

>>61
親切なレスありがとうございます。焦ってつらかったのが落ち着いてきました。
絶対必要なものからですか。なるほど…
秘書検定は、一般事務でも役立つということで手をつけてみました。
まる3年遅れているので、少しでも資格を取っておいた方がいいかな？と…
しかし、次の試験は6月で間があるので、その間にまず
簿記などの資格試験の日程を調べてみることにします。ありがとうございます

64 ：悩み者：05/02/27 15:53:33 ID:dvlC5zPT

もう、どうしていいかわかりません。
ここで、相談させてください。

7～8年前に交流のあった元友人（♀）の話です。
自分も♀です。
この元友人は、とにかく他人を陥れ、不幸にするのを喜ぶ人なんです。
「死ね」が口癖であり、私のことも散々死ねと言っていたと、
共通の知人から後で聞きました。
暴力的で、ケンカで相手の鼻を骨折させたり、
人に金目当てでたかる、人のオトコは寝取る、
ハッキリ言って最悪です。
私も、彼女が親とうまくいってなくて、家に帰りたくないと泣きつかれ、
同情して何日か家に泊めてあげたら、
プライベートを隠し撮りしてばら撒かれそうになり、
その裏切りに腹を立て、疎遠になりました。

それから数年、たまたまその彼女が私の職場に客として来ました。
お互い相手に気付きましたが、私は当然の如く知らないフリをしました。
その場で会話はまったくなかったし、お互い嫌ってたわけです。

65 ：悩み者：05/02/27 15:54:42 ID:dvlC5zPT

そしたらなんと、先日、その彼女が私の店の求人に
募集してきたんです。
たまたま事前にその事実を知ることができたので、
人事採用の上司に事情を話し、採用は断ってもらいましたが、
フツー、散々死ねと思ってる相手の職場に働きに来るでしょうか？
しかも、もしこんな人が同じ職場に来たら、
当然住所などがバレ、家に来られたら何をされるかわかりません。
とにかく人当たりはよく、一見そんな悪い人に見えないのが一番のネックです。
他の人に言っても、「え？あの人がー？」って感じになって相談になりません。
そして、この彼女もとてつもない自己中なので、人の意見には全く耳を貸しません。
自分がすべて、正しいと思い込んでます。

もうすっかり縁が切れたとホッとしていたのに、
またつきまとわれるのかと思うと、鬱で、
ここ数日、食事も喉を通りません。
この悪魔のような女性から本当に逃れるには、
どうしたらいいんでしょうか？

66 ：マジレスさん：05/02/27 15:55:13 ID:KdgnrjL+

親しね

67 ：マジレスさん：05/02/27 16:22:20 ID:uyY49EUD

相談です。カキコは初めてですが。

僕は3年前に授業料の高い私立の高校（大学へエスカレート）に
入る事を進められ、一生懸命勉強して入りました。
高校でも決して手を緩めず、3年間皆勤賞で頑張り、理系の学部への
内部進学を決めました（現状ではまだ高校の卒業式も終えていない段階）。

この大学の理系学部はべらぼうに授業料が高い上、3人兄弟で、
3人とも私立通いなので心配もしましたが、
親が「金の事は一切心配しないで勉強を頑張れ」と言ってくれたので、
大学でも一生懸命頑張る様、決意しました。

しかし今から一年前に田舎の祖父（80）が倒れ、入院を余技なくされました。
親想いな父は祖父のために何度か会社を休んでは帰省し、面倒を見てきていました。
そして、見舞いのために休んでいる事と不況の影響により、ボーナスの額が
相当下がるに至りました。その上見舞いのたびにかかる交通費や、祖父の入院費（定期的に入院先の病院が変わっている）
もあり、金に困る形となりました。

それからは何かあると3人の中でも一番授業料が高い僕にあたる様になって
きました（後に母よりそうと教えてもらった）。「家事の手伝いをし忘れた」「姿勢が悪かった」等の些細な事でも
暴力（顔面を足蹴りにする・壁に顔面を叩きつける等）をふるってきては

「なんでお前なんかに学費を払わねばいけないんだ」
「迷惑ばかりかけるやつは出て行け」

と言ってきます。大学には入りたいのでたえていますが、
どちらかというと我慢嫌いな性格なので、いつどうなる事か自分でも
予想つきません。どうすれば良いでしょうか…

長文ですみません。

68 ：M：05/02/27 16:44:24 ID:XuKzgVL4

>>65
一貫したつめたい態度を取ることです。
同情は厳禁です。相手が死にそうでも。
相手は悪質な境界性人格障害者なので。

69 ：悩み者：05/02/27 17:43:45 ID:dvlC5zPT

>>68さん
レスありがとう。
>>65です。
　
そうですよね、私も彼女は人格障害だと思います。
（目付きや行動、他人の不幸をこの上なく喜ぶ思考など）
ひたすら、避けたいと思います。
ただ、私の職場を知られてることが心配です。

70 ：マジレスさん：05/02/27 17:44:28 ID:BcmZ1q78

>>67
奨学金って貰えないの。塾の先生とかやれば学費なんとかなるんじゃないの？
親が学費を払う義務は無いと思うし、親も苦しいのをわかってあげることも大切かも。
私も「お前みたいな馬鹿は勉強は必要無い！」とか言われましたよ。
言葉には気をつけて欲しいよね。

71 ：マジレスさん：05/02/27 18:08:31 ID:vEEK83+n

>>70
言葉には気をつけて欲しいよね。とかそういう生意気な態度だから罵倒されるのだ。

72 ：マジレスさん：05/02/27 18:20:15 ID:BcmZ1q78

>>71
そうかも･･･。わかってるんだけど直らないんです。

73 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 19:38:55 ID:HX0Z8BAz

>67
ぶっちゃけて言うけど、出て行くのも一つの選択肢じゃないだろうか。
恐らく一番キツイけど、新聞奨学生やれば？。
ほぼ夜中に起き、新聞を配り終えてから学校へ行く。
授業が終わってから、夕刊の配達、奨学生の種類にもよるが、集金もある。
拡張（営業）もある。休みは週に一回。試験の時も休めない。
その代わり、授業料は新聞社と販売店が面倒見てくれる。
資料を取り寄せてみたらいい。

お父さんの精神状態は、切羽詰まってる状態だと思う。
切れて喧嘩したり、暴力に耐え続けても、君にとっても、お父さんにとっても、
不幸な結果にしかならない。
新聞奨学生は大変だ。
販売店の社員として、色んな学生を見てきた。
浪人生もいたよ。無事合格した。

お父さん、お母さんは反対するかもしれないが、君の本気度を見せてやりなさい。
奨学生の資料を取り寄せるのも勿論だが、大学にも対応可能かどうか、聞いてみるといい。

体への暴力、言葉の暴力、辛いと思うけど、見方を変えると、いくらでも好きな
大学に行けると思う。

がんばりなさい。

74 ：60：05/02/27 20:18:20 ID:79WQBQZS

>>62
わざわざ丁寧なレスありがとうございます
明日チャンスがあれば実行したいと思います
緊張してきた・・・。

75 ：２７才 ♀：05/02/27 21:03:51 ID:n645hfBB

長文すいません。
聞いて下さい。私は高校を卒業してからこの年まで、まともに働いたことがありません。
二十歳前に地方から上京してきて現在一人暮らしなのですが、これまでの生活費は、消費者金融から借りれるだけ借りて、あとは体を売ったりなどして、だらだらと遊んだり、ひきこもったりして生きてきました。

76 ：２７才 ♀：05/02/27 21:05:20 ID:n645hfBB

続きです
それが最近になって、あることがきっかけで、自分のしてきたことが、なんて無意味でバカバカしく、なんて恥じだらけの無駄な日々を過ごしてきたんだろうって、気づかされたんです。
ものすごい自己嫌悪に陥っています。
今まで嫌なことがあると逃げたり人のせいにしたりしてきました。すべて汚い社会や汚い大人達が悪いと、自分は被害者面して生きてきました。
気づいたら自分も汚い大人の一員でした。
どうしたら私は自分のこと許せるのでしょう

77 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/27 21:07:14 ID:A8ePLpdW

>>75さん

で、どうしたいんだ？（続きがあるのならどうぞ、、、＾＾；）

78 ：２７才 ♀：05/02/27 21:09:54 ID:n645hfBB

携帯からなので読みづらかったらすいません。何をいいたいのか自分でもわかりません。叱ってもらいたいだけなのかもしれません。
流してもらってもかまわないです

79 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/27 21:12:16 ID:A8ePLpdW

>>76さん
＞なんて無意味でバカバカしく、なんて恥じだらけの無駄な日々

そんなに恥じることはない、、、。皆が、常に思っていることでもいえば解るだろうか？
で、人を糧に生きて行く事を、私は非難できない。何故なら、それは君が選択してきたことだからだ。

でも、今を脱却したいなら、それ相応の苦労が待っている。君の相談は、その勇気がほしいということか？

80 ：マジレスさん：05/02/27 21:15:43 ID:XXe3IRme

>>75
当然褒める気にはなりませんがさほど貶す気もおきない
まず気づいただけ良かったと思うことじゃね？
こんなことばっかり言う俺何様？(;´Д｀)自己嫌悪

81 ：マジレスさん：05/02/27 21:17:37 ID:csZah+1o

また今日も辞めたいっていうことを言えませんでした…つくづく自分はバカだと思います。
『三月いっぱいで退職させてください。』
たったこれだけの言葉なのに。
だれかこんな小心者の私にアドバイスをください。

82 ：マジレスさん：05/02/27 21:20:14 ID:XXe3IRme

>>81
早く言わないと迷惑かかるよ
その分怒られる

83 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/27 21:23:04 ID:A8ePLpdW

>>81さん

>>82さん、、、だな。
どういう職業系態か解らないがね

84 ：２７才 ♀：05/02/27 21:23:31 ID:n645hfBB

>>77さん
レスありがとうございます。わかりません。わからないんです。涙が止まりません。
あまりにも気付くのに時間がかかったこと、悔いています。今まで自分のことばかり考えて生きてきました。、これからは何か人の役に立ちながら生きていければいいなって思います

85 ：マジレスさん：05/02/27 21:28:03 ID:XXe3IRme

答えでてるやん・・・・
その答えあるなら今までも無駄じゃないね
酒乱さん酒飲みにいこーぜ（´･ω･｀）と言いたい

86 ：マジレスさん：05/02/27 21:28:34 ID:csZah+1o

82、83さん
ありがとうございました！
そうですよね。もっともです。
どうも何でも考えすぎてしまう性格ゆえに、うじうじして結局周りに迷惑をかけてしまいます。
アドバイス、本当にありがとうございました。

明日必ず言います。

87 ：２７才 ♀：05/02/27 21:36:47 ID:n645hfBB

>>77 >>80 >>85さん
無駄じゃなかったと、自分を許せる日がくることを願って真剣に丁寧に生きていきます。
ありがとうございました

88 ：ふろろ ◆tr.t4dJfuU ：05/02/27 21:39:38 ID:UdYwSCFn

すいません相談なんですが、彼女と別れたいのですが
別れたいというと死ぬって言うんです。
もし死なれたら罪になるんでしょうか?
何とか説得して別れたいんですが･･

89 ：マジレスさん：05/02/27 21:41:43 ID:XXe3IRme

罪は己の罪悪感です
それは脅しです
貴方は被害者です
別れたい理由は知りませんが
ちなみに俺は彼女に捨てられました

90 ： ◆88.8AAUPYM ：05/02/27 21:43:22 ID:ZI+jmnq5

　　　　　　　　　　　 ,.． -―--　､._
　　　　　　　　　,. '´　　　　　　　　｀ヽ、そういう手合いに限って
　　　　　　　／　　　　　　. 、　 . 　、 .ヽ　　死なないんでしょうけど　ね
　　　　　　 ./　 /　/, , ｌ| } l |ヽ } .| .lヽヽヽヽ
　　　　　　.i　 /　/　/ / i ,' ｝ } |'} ｝ｌ |'i .| l ｀,
　　　　　.! | {　 | ,|.l-|''/`ﾉﾉ }ﾉ~ﾌﾄ）.| ! | | ｝!
　　　　　　| .| |　 |_,し;;＝,　'　' ＝;;<ノﾉ　! } !
　　　　　　|__!_| __,|｀ヾ-'‐　　　└'-”/／ﾚｿ'!>>88
　　　　　<<￣>|ミ.}　　　　　 ' 　　 /i | |　　まあまあ　それは　たいへんですね
　　　　　 !》〃,{=''}ヽ、　　 ‘’ 　イl l | |　　　罪にならなくても
　　　　　　L《_/l|~~| | .i丶､ ..．i'　| |.l | | |.　死なれると　寝覚めが悪い　よね
　　　　　 |.//.|.l |　|-/~`～i-i''ﾍ, | |.| | | |　　　　そんな時は　叩き斬るのではなく
　　　　 .l〈/ //-l　|〈　／.ｨ｀Y´|`ヽ| |._l |　　徐々に心理的な　距離　をとって
　　　　 /,．'〈/　.}　｝ヽ〈 , 二二>! 　 ! | ｌ |､　　　ふぇいどあうと　するのが
　　　 /<.ヽ、　　ｌ　|　ヽヽ.' ,ニニ>　 .l l. l | /.〉　　よろしいのではないでしょうか？
　　／./´ ＼＼/　/／／.〉　ｱノ .＼.ｌ | | |ノヽ.
.／　 /　　　／／- '´　/`‐- ､'_　 `‐ ヽヽ.ヽ. ヽ(>90)

91 ：マジレスさん：05/02/27 21:43:58 ID:jnsbx7Kw

気の合う友達って、その時々によって変わるものなんですか？
高校の友達とは毎日がホントに楽しかったのですが、大学に進学してからは話が合わず(性格も)
大学の友達とは、まだ二、三回しか遊びに行ってないけど、これは友達を続けるの無理だな…と思ってしまう。
相手になにされたでもなく、いい人たちなんだけど、一緒にいると気を遣うのでつまらなくて。相手も同じこと思ってるだろうけど。
てか、今は彼氏といるほうが一番居心地がよいです。
でも四月から大学二年になるから新しい友達探すつもりです。気の合う友達見つかるかな…
大学で知り合いはたくさんいるけど、友達って見つけにくいんですかね？

92 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/27 21:45:17 ID:A8ePLpdW

>>88さん

つられんぞー！！

　　　　　　　　　　　-───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　　／::　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　｀ﾞ''‐､ i
.　　　　 l ::::::::::.　　　　　　　　　　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' ○}　l⌒i （○ヽ　}＾i　　　　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,～ '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　
　　　ヽ::::（:::::::::::::::;ィ￣,J　　　｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　なんちゅうもんを・・・
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　　､＿_,丿･! (､ l　　 '⌒i 　　なんちゅうもんを
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　| 　食わせてくれはった・・・
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　　 |　　 l ヽ　　　　　　＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　　 :l　　ヽ.ヽ　　　　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　　ヽヽ.　　／／ / 〉　 :// 　　 |
　　　 !　　　ヽヽ／／　./ / 　 ://　　　 !

93 ：マジレスさん：05/02/27 21:47:47 ID:XXe3IRme

>>91
気を使うのをやめてみてはいかがでしょうか
新しい友達はそれからでもいいと思います
ちなみに社会人ですが大学時代の親友はいますよ

94 ：ふろろ ◆tr.t4dJfuU ：05/02/27 21:48:44 ID:UdYwSCFn

メールも電話もむしってたんですが
いまリアルタイムで遠距離でしてなんかバスでお互いの中間距離まで
2時間もかけてきてるんですよ。けど俺は行くないので今帰ってくれと説得中
最後に1回会うことを条件にかえってもらえそう・・
電話もむしってたら一日100件くらいかかってくるんですよ。
後々ややこしくなりそうだからはやめにわかれたかったんです・
もう文章めちゃくちゃおれもこまってます

95 ：ふろろ ◆tr.t4dJfuU ：05/02/27 21:50:05 ID:UdYwSCFn

典型的なストーカーになりそうな女しかもまだ子供なんだよ。
死なれたら罪になるのか?？これだけ誰か詳しい人いないですか？

96 ：ふろろ ◆tr.t4dJfuU ：05/02/27 21:51:38 ID:UdYwSCFn

あーーーーーーーーーーーもういやだーーーーー
だあｋら女は嫌いなんだーーーーーーーーーー
うざいって！！！！！！！！！

97 ：マジレスさん：05/02/27 21:53:17 ID:XXe3IRme

>>94
刺されないように祈っておきます
俺は一方的に切られて死にたくなりましたよ？

98 ：マジレスさん：05/02/27 21:54:50 ID:XXe3IRme

なるわけないだろ
９０さんが言ってるやん

99 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/27 21:55:27 ID:A8ePLpdW

>>91さん
>気の合う友達って、その時々によって変わるものなんですか？
そら、自分の加減もあるからね＾＾；
うまい事もいっていても、気分や、雰囲気等で変わることは多々に有ることだろう？
もし、君が、その友達と一生できそうなら、「付き合いOK」だが、、、判るまい？！

ホントの友達ってのは、年とっても付き合っていたのが「そう」みたいな、後天性の様に近い。
今は、社交的に幅を広げていれば良いだろう。いずれ、淘汰されてくる。

100 ：91：05/02/27 21:57:01 ID:jnsbx7Kw

94
レスありがとうございます。
そうですね、気を遣うのをやめてみます。ただもう一つ問題なのが話が合わないんです。
高校も大学の友達もいつも恋愛、自慢話、恋愛って感じでそういう話ばかりで、
こっちが違う話題振っても、話が通じなかったり、何それ？みたいに言われて…。
なんか疲れました。。女同士だと仕方ないのかな

101 ：ふろろ ◆tr.t4dJfuU ：05/02/27 21:57:11 ID:UdYwSCFn

女嫌いなのに・・３～４年ぶりに付き合った女がこれだもん
俺が死にたい・・・生まれてきて女運なさ杉もうやだしにたい

102 ：マジレスさん：05/02/27 21:57:59 ID:PJCGxCS9

とにかくヤりたいです。このままでいると性犯罪者になりそう・・・。
どうしたらよい？

103 ： ◆88.8AAUPYM ：05/02/27 21:59:02 ID:ZI+jmnq5

>>102
諭吉２・３人お供にそういうお店に行けばヨロシ

104 ：ふろろ ◆tr.t4dJfuU ：05/02/27 21:59:19 ID:UdYwSCFn

>>102
風俗行ってください

105 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/27 22:00:19 ID:A8ePLpdW

>>101 ふろうさん
ちょっと、飛ばして見ていたが、何故、君が死なないといけないのだ？
もし、ストーカーなら行政(警察）で、対応してくれるようになっているだろう？

106 ：ふろろ ◆tr.t4dJfuU ：05/02/27 22:02:06 ID:UdYwSCFn

なんとか帰ってくれそうだわ・・・
取り乱して連カキすいません。
罪にならないって二人の方が言ってくれてるけど
俺、成人　相手　未成年　で未成年が死ぬと
別れが原因なら自殺幇助とかにならないんですか?
>>90さんがいってくれてるとおり
自殺で脅すようなやつはさっさと縁きりたいんですよ。

107 ：マジレスさん：05/02/27 22:02:20 ID:Mkr7Nd6S

こんばんは。相談させてください。
わたしは一年浪人している高二女子です。
浪人したことなどもあり、私は中学の時の友達と一切連絡をとりあったこともないし、その人達のことを正直にくんでいて、私の済んでいる田舎町も大嫌いで…一種のトラウマになってます。
とにかく田舎だから、浪人したりしたら町の人々から「そういう目」で見られてしまうこと等が原因です。
後は中学時代にいろいろあったりしたり…
で、ようやく少しずつ忘れているんですが、わたしが今通っている高校に一人その同級生がいて。
その人は実は中学時代の元カレなんです。
すごく優しい人…だと思っていたんですが実は自分の利益しか考えていない人で、学祭が終わり受験モードになった途端、あからさまに私のことを避けだしたんです。
話しかけても無視されたり…。言い訳だと思われるかもしれませんが、彼のせいで受験に失敗したと言ってもいいと思います。
それで、明日明後日は、卒業式(予行)なんです。
ここで過去のしがらみを切ってしまわなければ、私は一生それを忘れられないと思うので、何か言ってやりたいという気持ちもあるんですが…
やはり何も言わない方がいいんでしょうか。
長々とすみませんでした。
アドバイスをお願いします。

108 ：マジレスさん：05/02/27 22:03:19 ID:XXe3IRme

>>100
本当に気のあう人なんかそうはいないと思うよ
徐々に接点を見つけながら新しい友達探しては
>>101
そういいつつ死なないだろ　向こうもだよ
嫌いなら付き合うなよ　いい女性待てよ

109 ：マジレスさん：05/02/27 22:08:08 ID:XXe3IRme

>>107
何を言ってやろうとしてるのか
受験失敗の恨みか他の事か
恨み言は言ってやってもあんまりいい方向には向かわないと思いますが

110 ：ふろろ ◆tr.t4dJfuU ：05/02/27 22:09:52 ID:UdYwSCFn

>>107
その元彼？に別れの挨拶びしっと決めてみたらどうでしょうか?
自分はこれから新しい道に行くからあなたもがんばってね
いままでありがとう。みたいな？
最後に中途半端にいやみとか言ったら後々のこると思う
あなたに気合があるなら思いっきり文句言ってすっきりさせたらどうでしょう？
まぁ俺がアドヴァイスする立場じゃないですが・・・・

111 ：マジレスさん：05/02/27 22:12:49 ID:XXe3IRme

俺もアドバイスする立場ちゃうよ
いい加減ぼろくそ言われそうだ

好きな人が出来ません
素敵な出会いは何処にあるのでしょう(;´Д｀)

112 ：マジレスさん：05/02/27 22:14:55 ID:Mkr7Nd6S

>109>さん
そうですね…
恨み言みたいな、ネチネチしたことは言いたくないなと思います。

110さん
文句を言えば色々と残るし、
このまま何も言わなくてももやもやしそうなんですよね。
…もし勇気が出たら、
むしろ笑顔で「別れ」を告げたいなと思います。

お二方とも、アドバイスありがとうございました。

113 ：ねむ：05/02/27 22:17:08 ID:5hKHUONd

>>107　彼はまぁ普通に気が小さい、お利口さんだったのでしょう。
男の子の方ががんじがらめな場合ありますよね。
許して忘れてしまいましょう。
親の言うことも無視できないトシだしね。

114 ：ふろろ ◆tr.t4dJfuU ：05/02/27 22:23:29 ID:UdYwSCFn

>>>111
俺も好きな人ができないよ
というより他人を信用できない自分すらね
昔のトラウマみたいなので恋愛に臆病になってるんだよね
だから付き合っても好きになれない・・・
なかなか直らないんだよね・・・
しかも、追いかけるのが好きで、いざ付き合うと飽きてしまう。
片思いが大好きなんですよ・・・こくられても興味はなしなんです

>>112
がんばってくださいね別れがあれば出会いもあるので
あなたにとって素敵な出会いがきっとありますよ

115 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/27 22:29:34 ID:A8ePLpdW

>>111
>好きな人が出来ません
>素敵な出会いは何処にあるのでしょう(;´Д｀)

一つ言える事は、幻想を抱いてはいけないなぁ。
付き合っている時も、最低限の主張はかかせないだろうなぁ。

どうだろう？、甘えてきて、甘やかすぎか？、、、付き合っている段階ならココでも、
どうにかなるだろうけど、、、「結婚」等考えると複雑になるだろう？
(俺は今、嫁あまえているが、、、、、＾＾；）

付き合うなら、、、奇麗事だろうが、、、今をお互いをサポートする関係だろうな、、、。
結婚、、、？！、、、人によって違うが、、、「家族」だから、、、よりディープだろうな。

で、君、考え、纏っているだろう？

116 ：マジレスさん：05/02/27 22:40:39 ID:XXe3IRme

>>114
まず自分を好きになることですね
>>115
そうかもしれません
何かしら恋愛結婚の考えは複雑
ただ幻想を抱いてるつもりはないのですが
たとえばまさにそう考えていたらどうなのでしょう？

117 ：マジレスさん：05/02/27 23:24:01 ID:5jJo2z90

最近、自分が存在していいのか分からなくなってきました。

学校で孤立しているのはもう慣れたけど、家でも孤立している気がする…
親は正直、私なんかいなければいいと思ってるんじゃないか、
私がいなくなったらきっと喜ぶんじゃないか、
そんなことばかり思ってしまいます。

家が私の唯一の居場所となっているので、もう辛くて仕方ないです。

118 ：マジレスさん：05/02/27 23:36:54 ID:XXe3IRme

>>117
確かに孤立ほど怖いものはないね
俺はいつも孤独を感じてますよ
彼女が唯一の居場所だった気もしますが捨てられたし(;´Д｀)
親からも別段愛情など感じないし
まぁ何処かに俺を必要としてくれる人がいるさと
絶対世界中で孤立は無いと思う
あるとすれば自分の心かな
親に対して帰ったとき　ただいまー　と言ってみるとか
肩もんであげてみるとか
きっと居場所見つかるよ

119 ：マジレスさん：05/02/28 00:05:03 ID:PJ/3VPBW

返事待つがダウンしそう(;´Д｀)明日死亡むしろ今日か
(;´Д｀)後３分で寝るので明日見ます

120 ：マジレスさん：05/02/28 02:31:14 ID:6dH92KMi

今週、職場の先輩が辞めることになった。
先日、奥さんが急死されて、暫らく仕事を頑張ったけど、
やっぱり精神的に無理ってことで自主退職。
水曜の送別会で、ひと言ずつ言うことになったが
こんな状況の人に、なんと声をかけたらよいのでしょうか？

121 ：マジレスさん：05/02/28 02:50:44 ID:B6qy8H27

>>120
あなたが先輩のお立場だったとしたら、後輩から同僚から、
どう言ってもらえたらうれしく、頑張る気になりますか？

そんなうふうに、一生懸命考えて、ことばを作れば、先輩も
あなたなりに、言葉を尽くしてくれたと喜んでくれると思いますよ。
（たとえうそでも、とても残念だ、これからもいろいろ教えてくれくらいは
言っといたら。）

122 ：マジレスさん：05/02/28 03:04:23 ID:zWdmow+c

>>120
残された方にも辛い話だね。

どんな言葉をかけてあげたら良いか…基本的には、お前さんがどんな事を言いたいか、どんな事を
言われたら嬉しいか、それを考えてほしいんだが。
単なる仕事上の同僚という程度の付き合いなら、今更親身な言葉をかけるのも変だから
「この度はご愁傷様でした」に毛が生えたくらいのことで十分だろう。
親しい仲であったなら、自分がどれだけ先輩のお世話になったかを述べて感謝を伝えると良いね。
締めくくりは…そうだね、「奥さんを送ることに専念して下さい。お疲れ様でした」とかはどうだろう。

やってはいけないのは励まし。そんなアホな、と思うかも知れないが、先輩がどんな状況か、もう一度思い出してほしい。

＞先日、奥さんが急死されて、暫らく仕事を頑張ったけど、
＞やっぱり精神的に無理ってことで自主退職。

言い換えると、「奥さんが亡くなられた後も頑張ったけど燃え尽きた」状態なんだ。灰になった人に
もう一度熱く燃え上がれ、と呼びかけるのは酷な話だと思わないか？

もし励ましてあげたいと思うなら、送別会の時に言葉で言うよりは、奥さんの四十九日が済んだ後に
お線香を上げに行って、先輩の胸中を聞いてあげたりする方が良いと思うよ。

123 ：マジレスさん：05/02/28 03:54:38 ID:37WN61j+

相談させてください。

家族5人でPC一台、みんなで使っています。
最近、どうも空き容量の減りが早いので調べてみたら、
弟のファイルの中に大量のエロ動画＆画像を発見しました。
どうやら夜中にかき集めている模様。
デスクトップを家族で分けているのですが、
自分のファイルの中だけには留まらず、何故か共有にもエロファイルを作ります。
多分、みんな見れるという事をわかっていないんだと思います。
弟は暴力的で、すぐに逆ギレするので、うまくやめてほしい旨を伝えたいんですけど･･･。
遠まわしに「ファイル増やしてる？」とか「重くなったらCD-Rに保存してね」とか
言ってるんですけど、駄目みたいで、どんどん増えていく一方。
最終的に「あのね、この動画ファイル、何？」って共有のとこのファイルを見せたんですけど、
駄目なんですよね･･･。再生できないだろうと思ってるみたいなんです。
ファイルをブラウザにクリック＆ドラッグしたら再生できるんです。
書式や画像のファイルで容量足りなくなるならもっと軽い気持ちで保存教えられるんですけど･･･。

もう弟の目の前で再生するしか手は無いのか、と考えています。
が、多分暴れるので、できれば何とか理解してもらいたいなと思ってます。
300MBのファイルが4つずつ。全部エロファイル。どうしたものか･･･

124 ：124：05/02/28 05:15:08 ID:Nd0U4yvg

>>123
エロばっか見てるとインポになるぞ、とか
エロでパソコン壊したら弁償してもらうからなｌ
とかでどうでしょう。

125 ：マジレスさん：05/02/28 05:31:05 ID:vKZrJEqs

誰か>>49にもレスを・・・

126 ：マジレスさん：05/02/28 05:51:43 ID:XOuLSgDi

まわりの友達がみんなブランド持ったり髪巻いたりするいわゆるお姉系でつらい
自分は古着とかが大好きで自然体が一番だと思う
前は同じ系統だった友達も最近じゃ流されてブランド買ったりするようになった
この前海外旅行に行く話になって場所を決めてたんだけど
自分が｢なんか思い出に残るような場所がいいね｣って言ったら
｢いや思い出よりモノだよ｣とか言って買い物の話ばっかり
もう正直しんどいけどそれ以外では話が合うし一緒にいて楽しい。
つらい。

127 ：126：05/02/28 05:52:54 ID:Nd0U4yvg

>>125
ちっとも進歩しない君に、もうみんな呆れてるんだよ。

128 ：128：05/02/28 05:55:28 ID:Nd0U4yvg

>>126
そういうこともある。
君が頑張って友達を洗脳するか、同じ趣味の友達を新たに見つけるか。
まあ、僕なら違う部分もあまり気にせず付き合うと思うけど・・・。

129 ：117：05/02/28 13:30:41 ID:1Z1foeVC

>>118さん、レスありがとうございました。
やっぱり強気になっていても孤独は怖いですよね…
自分なりに居場所ができるよう頑張りたいと思います。

130 ：マジレスさん：05/02/28 15:31:16 ID:67XSw0rY

何処に書いたらいいかわからないのでここに書かせてください。
強い人間不信に縛られています。
周りに自分が心を開いて信頼できる人間が誰もいない。

自分ではもてあます悩みを抱えて、友人に相談電話やメールをしてみるのですが
なぜか（自分の話をする前に）相手の悩み相談を聞くことになってしまい、
相手の自分語りを散々聞かされて、一生懸命励まし、
「電話くれてよかった―、すっきりしたよありがとう」といわれておしまいなのです。
相手（私が親密に付き合っている人間がほとんどそうです）は私のことを
何でも聞いてくれる親友だと思ってくれているようですし、
信頼を向けてくれるのはうれしいのですが
私からは彼ら彼女らが自分のかけがえのない親友だとは思えない。
自分が楽になりたくて電話やメールをしてみても
友人たちの悩みや苦しみに自分が同調してしまって疲れるだけです。
私自身自分の悩みを口頭で相談することに慣れていないせいかもしれませんが。
家族を不安定にしたくないので、家族の前では
まったくの平静を装っていますが、限界が近いです。

131 ：マジレスさん：05/02/28 15:55:07 ID:0bbJaku3

>>130
いい人だと思われてるのかなぁ?
友達もいろいろいるからねぇ。今度｢悩み聞いて」って約束して、
メールや電話ではなくちゃんとあって話したらいいんじゃないかなぁ。
君が何歳かしらないけど、お酒が飲める歳なのなら｢今度飲もうよ」とか。
約束して、後日に会ってちゃんと聞いてくれたら今の友達が本当の友達かわかると思う。

132 ：マジレスさん：05/02/28 16:17:46 ID:kiZrtJG9

今日予約してた歯医者に行くのを忘れてしまいました
しかも前回も忘れてその代わりの予約で…
無断ｷｬﾝｾﾙの場合は診察お断りとカードに書いてあります。
私自身先生に顔向けできないし、
カードに書いてある通り迷惑かける患者はいらないと思うので
もう行くのやめたいです
でも申し訳ないので一応お詫びの電話を入れたいのです。
どうすればいいでしょうか？

一度ならまだしも二連続で忘れるなんて自己嫌悪MAX。

133 ：マジレスさん：05/02/28 16:21:19 ID:NlwvFcaT

>>130

気持ちわかる・・。私もそうだからすごく悩んでる。
いい人って思われて愚痴や悩みのはけ口にされるのもとってもつらい
よね。私なんて毎日会社の愚痴からプライベートで悩んでることを
ちくいち吐き出してくる友達がいる。毎日ですよ・・？
くだらない悩みでも本人は悩んだりしているんだろうからきちんと
話聞くけど、自分ならこんなに人に毎日電話できないなぁと思う。
利用されてるのかなーって思うからあまりかかわらないようにしてる。
けど自分の悩みもちゃんと聞いてくれる友達絶対いるよぉ。

134 ：134：05/02/28 16:28:42 ID:Nd0U4yvg

>>130
気持ちは分かるが・・・貴方自身は自分に問題がないと言い切れますか？
もちろんそういう相談をされるのは人柄なんだろうけど、たとえば失恋直後の人に
相談を持ちかける人は居ないわけで。
貴方が悩みを持っているということを隠してませんか？
もっと前面に押し出して、どんよりしていれば、必然的に貴方の相談番になりますよ。

>>132
菓子折りでも持ってけ。

135 ：マジレスさん：05/02/28 16:31:17 ID:pWBPpndz

>>132
何回目だろうと関係なし。とにかくすぐに謝りに行くなり
「すみませんでした。」の電話をするなりしたほうがいいですよ。
人に迷惑かけたら、あやまる。これ、鉄則。
迷惑かけてほったらかすような癖がつくと、人の信用を失って、
いつか大きな災難になって帰ってきますよ。かならずね。

136 ：132：05/02/28 16:33:15 ID:kiZrtJG9

135さん
ありがとうございます。
ものすごく恐いですが電話します

137 ：マジレスさん：05/02/28 16:42:30 ID:DRslCuzB

>>132

勇気を出して　ファイト☆

138 ：マジレスさん：05/02/28 16:43:50 ID:6tXv0lJj

117 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：05/03/28 11:32:41 ID:??? ?##

リアルタイム世論調査＠インターネット
【２ちゃんねるについて】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1109531933

えーっと。
色々あってこの様なアンケートを取る事にしました。
この調査結果で吉と出るか凶と出るか、それによっては閉鎖も考えてますです。
それでは皆さん清き一票お願いしますー。

ヒマならここの板のみなさんも投票して

139 ：マジレスさん：05/02/28 16:46:57 ID:sYTfFcwa

>>130
信頼できるできないの前に、人を信頼しようとすることは大切ですよ。
本当に、話を聞いてくれそうな人に心当たりはありませんか？
手当たり次第に相談持ちかけようなんて考えてませんか？
別に１人でもいいのです。悩んでいることをアピールしたいなら別ですが。
それと、電話やメールよりも、直接会って話を聞いてもらいましょう。
休日にのんびりカフェで甘いものでも食べながら。

学生さんなら、先生に相談するって手もありますね。
担任でも、部活の顧問でも、保健教諭でも。
自分よりも大人の人に聞いてもらうと、結構楽になりますよ。

140 ：132：05/02/28 16:48:30 ID:kiZrtJG9

今電話しました。
大丈夫でした…
明日予約させてもらったので明日こそ絶対行きます。
ちょっと気まずいけど自業自得だし。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽして下さった135さんに感謝です。
137さん励ましてくれてありがとうございます！

141 ：マジレスさん：05/02/28 16:49:39 ID:6mYwD+O0

2ヶ月前に今の職場に転職しました。
残業代が100%出ますが、それを目当てに女性社員が仕事を引っ張ってカラ残業をし、
私もつき合わされます。（同じ仕事量で私一人が定時に帰ると怪しまれるため）
必要な残業ならともかく、無駄な残業は精神的にも肉体的にも辛く、
出来れば仕事が終わり次第さっさと帰りたいです。
部署の人数は私を含めて女性4人+上司3人（♂）、
上司は強く言えない人でカラ残業を黙認しています。
人事に相談しようかと考えてますが、何か告げ口をするようで後ろめたく、
一歩踏み出せません。人間関係もギクシャクしそうで…
このまま黙って我慢したほうがよいのでしょうか。

142 ：マジレスさん：05/02/28 16:50:33 ID:48ixu7aK

携帯からだから見にくいかもだけど吐き出させて…

もう保育士なんかになりたくない｡
確かに小さい頃から保育士には憧れていて､去年やっとそれ系の道に進んだんだけど現実をみたらうんざりしちゃった…｡
でも親には言えない…学費払ってもらってるし､私から言い出したことなので「保育士諦めた」なんていったら…｡
それと､甘ちゃんかもしれないけど､まだ学生でいたい｡
短大はいってやっと自分のしたいように遊べるようになった（高校までは六時帰宅厳守だった）からもっと外の世界とか知りたいし､就職して世界が狭まるのも嫌｡まわりは夢に向かって頑張ってるのに､自分だけ目標定まっていないのも嫌｡
どうしたらいいですか？我が儘なのはわかってます｡もう頭の中がぐちゃぐちゃです｡

143 ：era：05/02/28 16:59:17 ID:ypE0e44p

自分のすることに対しての相手の反応がいちいち気になります。
自分の言動に対して、相手が嫌な顔するんじゃないかなど思ってしまいます。
こんな自分が嫌で仕方ありません。

144 ：144：05/02/28 17:02:30 ID:Nd0U4yvg

>>141
そんなら、なにか監査みたいなものを装ってもらったらどうでしょう
貴方が言ったとは決してばれないようにしてもらって　なおかつ自然に　証拠もそろえておいて

145 ：145：05/02/28 17:09:19 ID:Nd0U4yvg

>>142
ただ、「遊びたいから」というだけの理由は通らないのは分かるよね
そこを通すには、やはり将来に対してのビジョンが無いと難しいと思う
編入でもして2年さらに遊ぶ。その代わり、卒業後は遊んだ分を取り返すべく～をする。
「学生でいられるのは一生のうち今だけなので、あと2年遊ばせてください、その代わり卒業後は
こういう目標があるので、いついつ頃からはそれに向かってこのように努力します」
とまあ、これぐらい言えれば納得させられるかもね
もちろん親の性格によるだろうけど
目標もないけど遊ばせてくださいってのは、無理ですから、とりあえず目標を明確にしましょう

146 ：マジレスさん：05/02/28 17:09:29 ID:sYTfFcwa

>>141
上司や人事に相談しようと思えるなら、するべきです。
貴方が正しいのだから、もっと堂々と行動してもいいですよ。
そのことでギクシャクするような人間関係なら、必要ないと思いませんか？
無理してでも付き合っていたいと思うような同僚ではないはずです。
どうしても居辛くなったのなら、部署移動を願い出るなりすればいい。

147 ：147：05/02/28 17:11:20 ID:Nd0U4yvg

>>143
で、実際に相手は嫌な顔するんですか？

相手の気持ちを考えるのはとても大切なことですよ
相手の反応も見ないでやりたいことだけやってる人のことをどう思います？

148 ：マジレスさん：05/02/28 17:13:11 ID:DRslCuzB

（高校までは六時帰宅厳守だった）

何気に↑凄いですね。

余程の家柄の方なのでしょうか・・
熟が日課の今の学生にとっては信じられないような話です。
さぞ、息が詰まったことでしょう。（汗

けど、これからも頑張って☆

149 ：144：05/02/28 17:13:58 ID:Nd0U4yvg

>>141
貴方も知っての通り、女の人間関係ってのは男のようには行きませんから、
たとえ正義だとしてもうまくいかない時もあります。
あんまり無理しないで、「事が自然と運んでいるように見せかける」これが大事です
まあ、孤独に仕事をしたいなら堂々と相談してもいいと思いますが・・・

150 ：era：05/02/28 17:16:00 ID:ypE0e44p

147さん
どうもありがとうございます！
とても救いになりました。
このままでもいいんですね。うれしいです☆

151 ：マジレスさん：05/02/28 17:23:34 ID:DRslCuzB

>>147
意味解らない。
なんで納得して喜んでんの？

>>149
みせかけ。。ですか・・嫌な言葉ですね。

152 ：151：05/02/28 17:25:48 ID:Nd0U4yvg

>>150
どういたしまして。基本的には相手を考えられる貴方はそのままでいいけど、
自分を主張すべき時には主張する-バランスに注意するようにはしましょう。
具体的にこういう時とかっては言えないけど、いつでもその事を考えていれば
物事は良い方向に進むでしょう。

153 ：153：05/02/28 17:27:45 ID:Nd0U4yvg

>>151
???
しかし、みせかけよりももっと恐ろしいものが女の人間関係である。
お局などが絡んでくると・・・もうそりゃ大変で。

154 ：マジレスさん：05/02/28 17:31:33 ID:DRslCuzB

>>153
お局って何ですか？＾～＾）

155 ：マジレスさん：05/02/28 17:33:35 ID:48ixu7aK

>>145 >>148レス有り難う…(;_;)ほんとに､誰にも相談できなくて苦しかったの｡ほんとに有り難う。
>>145うん｡このままじゃ駄目ってのもわかってる｡でも、目標がホントに定まってないから言い出せない…(;_;)
>>148別にいい家柄ってわけじゃないの｡私には兄がいて､兄は自分のやりたい放題しまくって､遊びまくって両親から見放されたの｡
長男がそんな感じたから私に期待がかかっちゃって､外泊も駄目（学校行事でも渋る）､休日遊びに行こうとすると怒る､奇抜な服を着ると叩かれる｡
だから短大に入ってすこしそういうのが楽になったからもうすこし自分の好きにしたいの｡

愚痴ってごめんなさい｡

156 ：マジレスさん：05/02/28 17:34:17 ID:DSRTgKTo

相談したいんですが
私は21で美容師やっているんですが仕事が終わるのが遅く休みも少なくて
ストレスが溜まっているせいか生理不順になったり（頻発月経らしいです）腕
や足にぶつぶつができました。顔は炎症して痛いし痒いし皮膚が浮いたよう
な状態になってます。しかも便秘だし。
仕事中ご飯も水分も取れない日もあるしとても今辛いです。身体や精神的に
辛く病院にいこうと思ってるのですが、産婦人科、皮膚科、精神科どれにいけ
ばいいですかね？同じ境遇の人いますかねー？

157 ：141：05/02/28 17:46:08 ID:6mYwD+O0

レスありがとうございます。
明日、人事に相談してみようと思います。

158 ：158：05/02/28 17:49:14 ID:Nd0U4yvg

>>155
これはとても難しい問題ですね・・・もし自分が母親になって、娘が
「やっと遊べるようになったので、あと2年遊ばせてください」って言ってきたら、どう考えますか？
自分が親だったら・・・許したいとは思うけど許せないかなぁ。
危険な賭けだけど、僕の意見は、両親と本気の話し合い　だな。
今までの締め付けから今自分が思うこと、将来の夢が自分には向いてなかったこと、
これからの2年間で新たに探したい旨。
言うことを聞いてくれないなら就職後は絶縁ぐらいの脅しをかけてもいいと思います
ただ、お金を出してくれるのは親なので、そこんとこは忘れずにね。
どうやったら親が納得するか・・・色々考えてみましょう。

>>154
人生相談ですか？
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%81%8A%E5%B1%80%E3%81%A8%E3%81%AF

159 ：マジレスさん：05/02/28 17:56:02 ID:zYBBGXcD

>>156
健康管理も仕事のうちだよ。
医者へ行けばいいってもんでもない。

160 ：160：05/02/28 18:00:24 ID:Nd0U4yvg

>>156
原因はみんなストレスだから根本治療はないんだろうけど、とりあえず
皮膚は仕事にも差し障るだろうし女の子なんだから大事にせーよ
というわけでさっさと皮膚科　その次は皮膚先生と相談せ　まあ内科あたりか

161 ：マジレスさん：05/02/28 18:09:52 ID:48ixu7aK

>>158レス有り難うございます。

確かに親の立場にたったら…と思うと子供にそんなこと言われたら悲しいだろうし、怒りを覚えるかもしれないですね…｡
取り合えず､明日兄に相談してみようと思います｡ここで吐き出したらすこし楽になりました｡有り難うございます。(;_;)

162 ：マジレスさん：05/02/28 18:22:23 ID:+Jy43QNd

六歳の妹が風邪を引いて寝てるのに親は､ﾊﾟﾁﾝｺ
携帯に10回以上電話しても出ない…
漏れと妹だけで留守番
最悪だ…

163 ：156：05/02/28 18:23:08 ID:DSRTgKTo

>>159
健康管理したいとは思ってるんですが仕事が終わるのが遅いのです

>>160
じゃさっさと皮膚科へ行って見ます

レスありがとうございます

164 ：164：05/02/28 18:30:16 ID:Nd0U4yvg

>>162
がんばれ
早く独立できるよう努力して、妹と二人暮しよ

165 ：マジレスさん：05/02/28 18:32:20 ID:48ixu7aK

>>162妹さん小さいの？子供だけだとなんか不安だよね…｡病院はいった？妹さんに御大事にと…

166 ：マジレスさん：05/02/28 18:40:47 ID:+Jy43QNd

>164
後､一年で18になるんだけど母子家庭なんで独立は､難しかな…

>165
昨日､病院行きましたよ
んでｲﾝﾌﾙでは､なかったって親が言ってた｡

一様一安心だけど､夜になると咳が凄いんだよね
なんか見てるだけで可愛そうになる…

167 ：１３０：05/02/28 18:41:30 ID:67XSw0rY

レス頂いた皆さん、ありがとう。
自分の為に時間を使いにくい環境にあるので、
なかなか「直接あって話を聞いてもらう」のが難しいですね。
もちろん、直に友人たちとあって話をする機会もありますが
「その場で一番参っている人」の話の聞き役になってしまうのです。

私は人の悩みに親身になっているようであって
その実「同調して同じように心配したり怒ったり悲しむこと」に
疲れを感じているのでしょうね。
自分が悩みをぶつけられることに疲れてうんざりしているから
同じように人に悩みを打ち明けられない。
自分がうざがられたくないだけなのです。
一見いい人に見られようと振舞っていて、実は冷たいことこの上ないです。
（こんな台詞をリアルで吐いて「そんなことないよ」という
言葉を期待しているように見られるのもいやです。
だから、そんな言葉が返ってこなさそうなここでなら
「自分は冷たい人間なんだ」という本音も書けますが）
なんかチラシの裏状態になってきちゃいましたね。

人間関係において自分の出した言葉の反応が
「常に最悪な答えが返ってくる状態」を想定して行動するのが
癖になってしまっているのですね。
実際にそんな最悪な答えが帰ってくることはそうないのに。
いくらなんでもそんなに冷たい人間ばかりが周囲にいるわけではないのです。
私が想定する「最悪な答え」はそのまま
私が周囲の人に対してぶつけたい答えなのかもしれませんね。

168 ：168：05/02/28 19:06:18 ID:Nd0U4yvg

>>166
君はこの期に及んで親の元に居たいかい？
妹が風邪で君が困ってるのにパチンコに行って連絡も取れない親と・・・
色々あるだろうけど、運が悪いと諦めるしかないかなぁ。

169 ：169：05/02/28 19:10:51 ID:Nd0U4yvg

>>167
人って、もちつもたれつじゃないっすか。
貴方が他人の悩みを聞いてあげるように、他人も貴方の悩みを聞いてくれるのです。
現に私は聞いてます

自分の中に今回のような感情を溜め込むから悪循環に陥るのであって、
もちつもたれつを真に理解し吐き出すことができれば、幸せになれるような気がします
だからまず、吐き出しやすいところから出してみましょうよ　まずは第一にここで

170 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/28 21:29:52 ID:j0Ar0RL8

>>162
学校の担任又は養護教諭を頼ったらどうですか？

171 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/28 21:36:35 ID:j0Ar0RL8

>>156
工夫して水分は確保して下さい。
水を飲む時、サプリメントも服用してみてはどうですか。

172 ：マジレスさん：05/03/01 00:37:50 ID:rBNxfVMj

こんばんわ。
Uターン就職で迷っているので相談に乗ってもらえないでしょうか。
現在都心に住んでいるリーマン（２５）です。
実はこのたび地元（北陸ですが）に内定が決まったのですが帰ろうかどうか迷っています。
地元といっても勤務先は実家からは通えず、面接の時にあまりの田舎にショックを受けました。
電車は1時間に１本、駅前にはコンビニどころか本屋の1つもありませんでした。
これだけで決めるわけではありませんが、電車から見える風景はまるで途中下車の旅・・・。
実家は地方といっても中核都市で大宮くらいはあるので困る事はありませんし、
むしろかなり便利なほうです。

祖父が去年亡くなって親の薦めもあり今回の試験を受けました・・・。
都心での生活を始めて早7年、僕が長男という事もあり親の気持ちもすごくわかりますが
やはり考えれば考える程田舎での生活に不安を覚えます。

わがままかもしれませんが僕は首都圏での生活が好きですし、夢も持っています。
それにできればずっとこちらいたいというが本心です。

でも親の気持ちや老いていく姿を考えると・・・。
それに帰りたくなった時に職があるか。

Uターン経験者や地方出身東京在住の方からアドバイスいただけると、とても嬉しいです。
よろしくお願い致します。

173 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/01 00:43:54 ID:4BqPhvLL

＞１７２
えぇと。
内定決まってんだよな？。
面接でも、行く気ありますって言ったんだよな？。

今更迷ってるっていうのは、かなり酷い話だよな。企業の側からすれば。
親の勧めとは言え、社会人としてはあんまりだろ。

車で通えば？。どの道田舎だから必要だし。

どうしてもイヤなら、内定蹴って東京に残るもよし。

俺はド田舎住まいだが不便は感じない。
コンサートやイベントも少ないから、余程の事が無い限り見には行けんが。

174 ：120：05/03/01 01:00:37 ID:NOZfVvWs

>121-122
レスありがとうございます。
参考にさせてもらいました。

先輩の都合で送別会が今夜に繰り上げになり、さっき解散したとこ。
いつも奥さんのことを「うちの奴が、またわがまま言ってさ」とか
冗談っぽく愚痴ってた。
「結婚して数年立つとロマンスなんて全く感じない、空気だよ」
とも言っていた。
でも、実際は愛してたんだなと実感。
その証拠に、バリバリの営業マンだった先輩は、この数週間で一気にふけた感じがする。

今は、独身だけど自分が結婚したら相手の奴を大切にしようと思ったよ。

175 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/03/01 01:07:08 ID:JId5ldbL

>>172
実家・職場間の距離は？
高速道路があれば結構距離があっても通えると思いますよ。

176 ：マジレスさん：05/03/01 01:09:58 ID:rBNxfVMj

＞１７３
アドバイスありがとうございます。
面接でも行く気ありますと言いました。

現時点では内定というか、内々定という状況です。
受かるとすら思っていない所に、連絡をもっらてしまったので・・・。

説明不足ですみませんでした。

確かにそれでも企業の側からすれば失礼ですよね。
ただ、内々定が出たばかりで最終的な意思確認はまだなので余地はあるかなと思ってるのですが。
まだお互いの意思確認、待遇等についてはまだ何も決まっていなので
その話し合いをした後に内定という形みたいです。
現在の勤め先には何も話してはいないので引継ぎや内々定先のスケジュールなど
によってかなり変わってくるかもしれません。
ちなみに内々定の電話ではかなり急ぎで人材を確保したいみたいでした。

自分で決断を下すのがとても優柔不断で受かって悩む位なら最初から受けない方が良いのかもしれません。
ただ人間一人で生きている訳ではないので、家族を思う気持ちもあるし。

うまくまとめられなくてすみません。

177 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/01 01:15:10 ID:4BqPhvLL

>>176
俺も強く言い過ぎたよ。

でも、東京で何をやりたい？。
おまいさんの夢をきちんと親御さんに話したのか？。
それをきちんとしてからの方がいいと思うぞ。

単に不便だというだけなら田舎へ帰った方がいいと思う。

178 ：172です：05/03/01 01:19:30 ID:rBNxfVMj

＞１７５
実家～職場間は電車30分、バス15-20分、歩き10分ですが交通の便が悪いので
実質もうちょっとかかります。
高速道路はあるみたいですが車ではどのくらいかかるかわかりません。
先方は残業も多いので近くに家を借りてほしいそうです。

179 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/01 01:26:16 ID:4BqPhvLL

>>178
トータルで1時間半か。
結構きついよな。
製造系か？。

いずれにしろ、残留か転職かを早くはっきりさせた方がいいだろう。
先方の都合もあるし、残留を決めるにも辞める予定なら、首都圏での再就職も考えなきゃな。

180 ：172です：05/03/01 01:38:18 ID:rBNxfVMj

＞１７７
いえいえ、気にしないで下さい。
やりたい事は音楽です。
社会人になって一度あきらめた夢ですが、やっぱりあきらめきれず働きながらでもいいから
続けて世に出たいという思いが強くなってきたんです。
人間どこかで何かをあきらめなきゃだけど、やっぱりそろそろ最後かなって。

・・・というのが夢です。
実家に帰るのも音楽を一度辞めたのも「親が喜ぶから」「仕事に身を入れなきゃ」
と思いながらだったので、きっと自分に嘘をつき続けてきたから踏ん切りがつかなかったのかも
しれません。

ちなみに親には全く話していないです。

178の補足です。
待ち時間とか激しく待つし終電終バスが早すぎるので電車通勤は不可能です。

181 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/03/01 01:52:26 ID:JId5ldbL

>>178
その内容からは、
高速道路や幹線道路を使えば自動車通勤で片道１時間以内と思えました。
仕事に慣れるまでは職場近くに住んで、
慣れてから実家に移るのはどうですか？

182 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/01 02:52:01 ID:4BqPhvLL

>>180
音楽かぁ。
激しく一喝されそうだな、親御さんに。
おまいさんは自分の実力を把握できてると思う。
プロとして食っていけるかどうか位は。
あるんだったら、夢を追っても良いだろ。

無いんだったら、俺の考えですまんが田舎帰った方が良い。
音楽は極端な話世界中どこででもできる。
新しい職場の近くに住みながら、地方でもプレイする場所やプレイする仲間はいる。
俺の住む南の果てには、現役のプロのブルースマンがいて、パブを経営しながら
地域のミュージシャンの発表の場を提供している。
趣味の素人もいれば、プロを目指す卵もいる。

最初は二択を迫ったが、こういう妥協案があるのも覚えておいて欲しい。

183 ：ソナタ：05/03/01 09:00:59 ID:AWkOUn8l

昔ひどいことをしてしまった人に謝りたいのですが、今その人は遠くにいます。
会ってくれるか分からないです。
許してもらおうとは思っていませんが、このままでは嫌なのでメールを送ってみようと思います。
一回送ってみたことはあるのですが、返事は返ってきませんでした。
あきらめた方がいいのでしょうか？

184 ：184：05/03/01 09:06:01 ID:Gedca7tx

>>183
謝るだけだったら送るだけでいいでしょう
多分読んではくれてます

返事が欲しいってのは、許してもらうことによって自分の罪を軽くしたいっていう
自己中心的な気持ちが入ってるからでしょう

185 ：胡椒：05/03/01 09:14:25 ID:dpbiZV1u

イビキで悩んでいます。女だから恥ずかしくて…。治せるのかな？

186 ：186：05/03/01 09:29:08 ID:Gedca7tx

>>185
貴方はどう思うのですか？

187 ：マジレスさん：05/03/01 10:22:54 ID:GptRhWO4

>>185
口を閉じて寝ろ。
というか健康板。

188 ：マジレスさん：05/03/01 13:13:35 ID:91NFAIsl

>>185
↓
いびき総合
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1096364079/l50

189 ：マジレスさん：05/03/01 13:29:45 ID:/C5GEHlx

最近何かにつけて「もう嫌だ」「死にたい」とおもうようになってきました｡
最近親友にも裏切られ、親は私のことをほったらかし｡誰に相談することも出来ず、苦しいです｡
外に行くと嫌なことは忘れるけど、楽しいってわけじゃなくて、嫌なことから逃げてるってきがする｡
逃げてばっかりじゃいけないとは思う｡でも、何をしたらいいかわからない｡
死ぬ勇気もない、こんな私｡もう嫌｡

190 ：虚無党：05/03/01 13:34:43 ID:ZvSeS06q

>>189
良くある話だ。気にするな。

191 ：ねむ：05/03/01 13:47:17 ID:s0oEllOw

>>189　よかったら事情を書いてみてね。

192 ：マジレスさん：05/03/01 14:05:36 ID:/C5GEHlx

>>189です。

いろいろつもりに積もってるんだと思う。
学校でも、初めはみんな話したりするけど、私が素をだすとみんな引いてきたのか、飽きたのか離れていく。
親友（六年間の付き合い）もそれに便乗して離れていく。
親は勝手に離婚して私は父親の籍にいるのに母親の家にいるというわけのわからない状態。家出したくてもバイト代はほとんど学費に消えるからむり。
兄は家に帰ってくるの遅くて相談しても「知るか」とうてあってくれない。
熱血先生（金八先生のようだと生徒から人気）も、昔私が虐めにあってるときに特に何もしてくれなかったので信用できない。
私がここにいなくても何も変わらないなら資源の無駄じゃない？とおもう。何に対しても無気力。

193 ：ねむ：05/03/01 15:11:41 ID:s0oEllOw

>>192　レスありがとう、遅くなってごめんね。
そうですか、う～ん、いろいろ大変なんですね。
親の離婚はあなたにはどうしようもないことだったんだもんね。
お父さんもお母さんもあなたと縁をつないでいたいから
暮らすのはお母さん、籍はお父さんというふうになったのかな。
ま、でも自分の生活ですよね、問題は。

投げやりになっちゃだめだよ・・・生きていても仕方ないなんて断固反対ですよ。
友達なんてできるときはできる。それより勉強したり本を読んだりしよう。
部活は？おいしいもの食べて元気出してさ、しゃん！と生きていこう。

194 ：194：05/03/01 15:32:28 ID:Gedca7tx

>>192
素を出したら引かれる　なら、何かまずいところが貴方にあると考えるのが普通だと思うのですが、
それを改善したらいかがでしょうか。

195 ：マジレスさん：05/03/01 16:37:51 ID:+LTkJyqN

唐突な質問で申し訳ありません；　頭固い(クイズとか、なぞなぞとかが苦手)と口下手なのって関係あるかな？

196 ：虚無党：05/03/01 16:44:12 ID:Wn/JR0e/

>>192
素ってどんな感じなのか教えてほしいね。

>>194
関係あるよーな、ないよーなだな。
クイズには相手はいねーが、会話は相手がいて成り立つからな。

197 ：ねむ：05/03/01 16:49:08 ID:s0oEllOw

>>195　ありそうでないかも・・・。
うちの家人はクイズ嫌いだけど口下手ではないです。
切り返しとか説明など、話すのは上手いと思います。

198 ：マジレスさん：05/03/01 16:52:24 ID:gbDR7cIE

>>195
口下手ではなく表現力なら関係してるかもね

199 ：マジレスさん：05/03/01 16:53:18 ID:k00ki2xX

こっちに立てれませんでした。。
【恐喝されています、、、】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109663464/

200 ：マジレスさん：05/03/01 17:31:16 ID:+LTkJyqN

196～198　お返事ありがとうございました＾＾

201 ：嗚呼～：05/03/01 18:07:06 ID:DTm5reKg

内縁関係にある夫が、酒の勢いでやっちまった女がしつこくて共々困っています。
遊ばれた事を理解してくれず、妊娠したの中絶したの具合が悪いだのって付きまとってきます。

202 ：虚無党：05/03/01 18:10:13 ID:Wn/JR0e/

>>201
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

203 ：マジレスさん：05/03/01 18:26:05 ID:5cFyblul

くだらないことですが質問です。
この前、友人（４人）とラーメンを食べにいって先に俺のラーメンが
きたのでさっさと食べ始めました。　ふと気づくとラーメンがきても
友達の分がまだこないので食べないで待っている友人がいた・・。
俺は飲み会などでは乾杯まで待つしそれが当たり前だと分かるのですが、
昼飯や夕食などは来た順に食べ初めていいと思っていました。それは
間違っているのでしょうか？　待つものなのでしょうか？

204 ：嗚呼～：05/03/01 18:41:58 ID:DTm5reKg

>>202
どうもありがとうございます。

205 ：ねむ：05/03/01 18:46:38 ID:s0oEllOw

>>203　ラーメンなら私もお先に～と食べちゃいます。のびるとやだもんね。
先に友達のラーメンがきたら「食べててね」と言いますし。
待てるものだったら待つかもしれないけど・・・きっと少ないんじゃないかな。

206 ：206：05/03/01 18:54:16 ID:Gedca7tx

>>203
相手によるね。
友達の友達具合にもよるけど、その程度なら>205さんと同様、「お先」で
食べ始めちゃいます

207 ：マジレスさん：05/03/01 19:59:35 ID:2/p1xpGs

大学院受験に失敗しました。
去年も失敗して一年勉強してきたのですが、今年もダメでした。
もう気力も経済力も持ちません。
でも、研究だけは諦められない…

もう、きついです。

208 ：208：05/03/01 20:33:44 ID:Gedca7tx

>>207
そんだけ勉強しても受からないってことは、基本的には「君はウチで研究する資格がないよ」
って言われてるのと同じなんだよね。

違うとこにするとか、仕事しながら研究できる就職先を探すとか、働きながら研究するとか、
そういう手もあるんじゃない？

209 ：マジレスさん：05/03/01 20:53:47 ID:gfMgHm58

>>127
ちっとも進歩って、、質問してまだ少ししかたってないっすよ、、、

210 ：虚無党：05/03/01 20:59:01 ID:15dWxBSQ

>>203
4人分同時に持って来ないラーメン屋も悪い

211 ：マジレスさん：05/03/01 21:41:28 ID:DMYvXlxH

>>203
僕の場合だけど、暖かい麺類を頼んだ時の対応はこんな感じかな。

自分が格上の場合：「お先に」と断ってから食べる
自分が同等の場合：「先に食べて良いよ」と言われるまで手を付けない
自分が格下の場合：「先に～」と言われたら「ありがとうございます」と答えておいて食べない。２回言われたら食べる。

麺類の場合は伸びちゃうから、他の食べ物に比べて判断が難しいけど、お前さんの対応は別に
間違ってはいないと思うよ。

>>207
お前さんの場合、尽きた気力は大学院受験に関するものだけだね。研究への気力は尽きてないだろ？

研究を諦めないとすれば、方策としては２つある。
１つ目は自分にあったランクの大学院を受験すること。
２つ目は十分な経済力が身に付くまで就職・バイトすること。可能なら研究内容に関係したところを選ぶと良いね。

何の研究か知らないけど、諦められないなら全力で頑張れ。

>>209
前スレの770で質問してたのはわかった。だがそれ以前にも質問しているみたいだね。
どこでどんな質問をしたのか、きちっとレス番号を示してくれないか？

212 ：180：05/03/01 23:42:13 ID:rBNxfVMj

>>182
スギヤマ氏へ
残留するか転職するかを完全に決定するまでわずかですが、時間があるので悔いの
ないように考えたいです。やっぱり最後の決定を下すのは自分であり他者の意思で
生きるのではないと思ったからです。他者の意見や家族の思いやりも、もちろん大切
な事でもあります。
相談内容と少しずれていますが自分が思った事を大切にしたいと思います。

スギヤマ氏の言うような妥協案も一つの選択肢として見つめなおしいこうと思っている。

213 ：マジレスさん：05/03/01 23:51:18 ID:LbLlL+jP

こんばんわ。相談なのですが…。
彼の母親が勝手にデートについてきます。
私のことを娘のように思ってかわいがってくれているのはわかります。
たぶん、自分の子供と出掛ける感覚なのでしょうが…
正直、過干渉で嫌気がさします。
彼に言ってそれとなく伝えてもらったのですが、効き目がありませんでした。
彼は女手一つで育ててもらった恩があるので、母親には強く出れないそうです。
私から直接、ついてこないでほしいと言いたいのですが、角がたたない言い方が思いつきません。
どなたかに知恵を拝借したいと思います。
よろしくお願いします。

214 ：マジレスさん：05/03/01 23:52:43 ID:vhpS25IP

(;´Д｀)きついですね
デートと言わないようにしては

215 ：マジレスさん：05/03/01 23:58:11 ID:jPrrxoCz

>>213
別れた方がいいべ

216 ：マジレスさん：05/03/01 23:58:38 ID:KoXiA+fI

>>213
年がいくつなのかは知らないけど、親の同行を拒否しきれない、
あなたの彼氏には、かなり深刻な問題があると思うよ。
今後付き合っていくのなら、相当の苦労を覚悟しておいたほうが
いいというか、もうやめといたほうがいいような...

217 ：マジレスさん：05/03/02 00:13:12 ID:vrgKoeFY

んー？

218 ：マジレスさん：05/03/02 00:13:13 ID:4/gsORUw

>>213です。
彼は母親をとても大事にしていて…父親を早くに亡くしているので、母親に並々ならぬ恩を感じてます。
あ、ちなみに彼は25です。
彼の母親はいい方です。いい方なんですが過干渉なのが疲れます。
別れた方が楽になるのもわかります。
それでも彼が好きなんですよね…。

219 ：虚無党：05/03/02 00:14:47 ID:tP7YluvN

>>218
漏れの元カノにアンタの爪の垢煎じて飲ませてやりたい。
うがー

220 ：マジレスさん：05/03/02 00:16:29 ID:qoNCeAXS

ぶっちゃらげ母親と過干渉で喧嘩になれば彼氏は母親に付く気がする
そうじゃなくてもその覚悟がいる気がする

221 ：マジレスさん：05/03/02 00:20:22 ID:4/gsORUw

>>219さん
実は私、ダメ男とばかり付き合ってきて…。
やっと見つけた真面目な人なんです。
おまけに私、すごくブスだし太ってるしおまけに鬱病だし。
こんな私と付き合ってくれる人、もう現れないから…。
少しくらい大変なことなら目をつぶるつもりでいます。

222 ：マジレスさん：05/03/02 00:20:44 ID:EVY112td

人間が生きるている最大の目的はなんですか？

223 ：マジレスさん：05/03/02 00:24:59 ID:4/gsORUw

>>220さん
あ、もう彼は母親の味方につくと宣言してます。
お前とはどこまでいっても他人だけど、母親とは血がつながっているからなにかあったら俺は母親の味方になると。
私が彼の母親に持つ不満は聞いてくれるんですけどね…。

224 ：虚無党：05/03/02 00:25:24 ID:tP7YluvN

>>221
恋愛は本人の自由やからなー。
彼氏を大事にしてやって。

>>222
人それぞれ。

225 ：マジレスさん：05/03/02 00:27:54 ID:qoNCeAXS

あんたいい子だな・・・
俺の元カノにもつめの垢たのむ
徐々に子供離れさせたらいいよ
ようは信頼を勝ち取る
何年かかるか知らないけど
>>222
己が幸せの追求

226 ：マジレスさん：05/03/02 00:28:00 ID:q6aRs6hy

>>222
君がわからないなら大した目的でもないよーだね

227 ：マジレスさん：05/03/02 00:31:37 ID:AqjVoSYf

>>222
子孫を残すこと（遺伝子を残す?）
死ぬこと
自分の体を維持し続けること
とか色々ありそうだよね
（生物としてってことかな）

でも、それぞれで生きている目的って
生物としての目的とかじゃなくて
もっと他にありそうですね

228 ：マジレスさん：05/03/02 00:31:58 ID:J62JcmVs

>>222
生きていること自体に目的はないんじゃないかなぁ。
どちらかというと、生かされているだけかもしれない。

229 ：マジレスさん：05/03/02 00:32:50 ID:SHRdCUKM

>>223
参考になるかどうか。↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1109201962/l50
「少しくらい大変なこと」ではないので、気になってるんだけど。
角の立たない言い方は、この状況ではないでしょうね。まあ、がんばって。
何事も経験ですよね。「転んでも泣かない。」

230 ：マジレスさん：05/03/02 00:37:07 ID:4/gsORUw

>>226さん
アドバイスありがとうございます。
でも、いい人ではないですよ…彼の母親と一緒に出掛けると顔が嫌そうな顔してるとか。
病気のせいもあって、昔はにこにこしてたのに、今はうまく笑えないし。
彼に「親の前でそんな嫌そうな顔するなよ」と言われました。
うまく子離れしてほしいと思います。
なんか病的に過干渉なので…

231 ：マジレスさん：05/03/02 00:39:58 ID:qoNCeAXS

失礼極まりないのは承知でどうしても言いたい
その彼氏やばいぞ？(;´Д｀)付き合っていようが結婚しようが赤の他人
そんな考え方おかしくね？(;´Д｀)

232 ：マジレスさん：05/03/02 00:45:43 ID:TakSh3mC

幸福になるにはどうすればいいですか？

233 ：マジレスさん：05/03/02 00:45:44 ID:4/gsORUw

>>229さん
ありがとうございます！参考にさせていただきます。

>>231さん
さっきアンカーミスしてごめんなさい。>>225さんですよね？
正直、彼にはおかしいところがたくさんあります。
ただ、それを指摘するとすごく怒るので、もう指摘するのはやめました。
私自身も変な人間ですしねw指摘しても説得力がないから…

234 ：マジレスさん：05/03/02 00:51:55 ID:pKN31En6

私は父親に小さい時からモラルハラスメント受けてきました。
そのせいで今はうつ病なのですが・・
最近は守ってくれる存在である母にもあたられる
状態です。　何か落ち込みモードなんで書きました。

235 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/03/02 00:51:59 ID:vrgKoeFY

>>232
目標を持ち、実現方法を考え。計画を立て、実践する。
自己責任で。

236 ：マジレスさん：05/03/02 00:56:54 ID:qoNCeAXS

あんたなぁ(;´Д｀)とりあえず自分をけなすな
どうみてもいい子やぞ(;´Д｀)
後人生を考えると子供が出来たらその子供ばかり愛し貴方に愛情があんまり行かなくなる
というのは容易に想像できる
指摘すると怒られるから黙る
一生黙るのか？その覚悟がありなおかつ愛してるのなら全て暴言です
o( _ _ )oすいませんでした

237 ：マジレスさん：05/03/02 01:06:15 ID:4/gsORUw

>>236さん
いい人だなんて言われたことないから照れます…。
彼の嫌なところも含めてとても好きですが…
結婚の条件が母親と同居なんです。
それだけは嫌なので、そのことで彼が譲らないようなら別れるつもりでいます。
そしたら一人で生きていこうかと思って。
なので、今から少しずつ習いごととかしていこうかと計画中です。

238 ：マジレスさん：05/03/02 01:10:34 ID:qoNCeAXS

(;´Д｀)・・・・・・・・・・・・・
(;´Д｀)絶対譲らないよそいつ
(;´Д｀)つうか貴方がいないと死にそうだな
(;´Д｀)ああでも母親と暮らすか
（´･ω･｀）万一別れたとしてもいい人ぐらいいくらでもいるし　一人で生きて行こうとかあんまり考えないで素敵な人探してね

239 ：マジレスさん：05/03/02 01:16:26 ID:4/gsORUw

>>238さん
ありがとうございます。
自分磨きをして、がんばって素敵な女性になって素敵な人見つけられたらと思います。
優しい励ましの言葉、とてもうれしかったです。ほんとうにありがとうございました。

240 ：マジレスさん：05/03/02 01:19:54 ID:qoNCeAXS

(;´Д｀)何処がやさしいのだか　男運なさすぎ　寝る

241 ：マジレスさん：05/03/02 01:25:01 ID:lQQeDkrU

どなたか相談聞いてもらえますか？

先日、バイトで今度から私の時給が下がったと言う通告書をもらいました。
そのことについて友人に話したら、後日友人から
「私は一応時給上がってた。○○は本当に運が悪かったなぁ」
というメールが届きました。　多分私がヘンに気にしすぎなだけなのかも
知れないのですが、このメールには結構落ち込みました・・・・・・・・・。
これは私が気にしすぎてるだけなのでしょうか？

242 ：マジレスさん：05/03/02 01:27:25 ID:4AviKJQW

>>234
聞いてますよ。

243 ：マジレスさん：05/03/02 01:30:57 ID:pKN31En6

>242
やり場のない気持ちはどうすればいいんでしょう？

244 ：マジレスさん：05/03/02 01:41:06 ID:4AviKJQW

>>243
こういうところで吐きだすのがいちばんでしょうけど。
おかあさんは、あなたのご病気のことを良くご存知なのですよね？
なんで、あたったのでしょう。たぶん疲れてたんでしょうね。

245 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/03/02 02:10:18 ID:XgQ5SXiq

>>241
下がった理由を客観的に考えて下さい。客観的ね。
制度改正か、会社や職場の業績の問題か、あなたの評価が下がったのか？
何か改善できることがあるのなら、それに取り組んで下さい。
どこかで差がでるのは当たり前で、ごく普通の出来事ですよ。

246 ：マジレスさん：05/03/02 02:14:49 ID:/FFTCAmv

んじゃ、スレタイどおり気軽に相談。
うちの両親を見てると新婚のときは知らないけど、年取ると夫婦であること自体が
夫婦の目的であり、要するに一緒にいるために一緒にいる、という感じに見て取れます。
どこの家もそんなもんでしょうか？

247 ：マジレスさん：05/03/02 02:21:35 ID:lQQeDkrU

>>245
どの仕事が出来てるか、職場のルールは守れてるかという評価で
私は出来てないという評価がついたので時給が下がりました。
評価を担当したのが私のことを快く思ってない上司だったので
多分個人的な感情で下げられた気がすごくします。
ちなみに評価項目は殆ど出来てましたし他のバイトの人からも
○○さんはちゃんと出来てるのになんでこんな評価なの？
と言ってくれました。

248 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/03/02 02:29:11 ID:XgQ5SXiq

>>246
うちの両親は、
昔は警察沙汰の大喧嘩の連続でもう大変でした。でも離婚せず。
今も大喧嘩はするけど、やっぱり離婚する気配はありません。
大喧嘩の２、３日後には何もなかったように普通の生活。
兄妹みたいな関係かな。

249 ：マジレスさん：05/03/02 02:42:28 ID:/FFTCAmv

>>248
警察沙汰ってすげー！！
ところで、うちの両親も離婚はしないだろうし、かといって親密でもない。
結婚っていうのはそんなもんなんでしょうかねぇ。

250 ：マジレスさん：05/03/02 02:44:15 ID:MPdYma15

全然凄くない、警察の厄介になるケースなんて
今時珍しくもない、世間知らずなんじゃない？

251 ：マジレスさん：05/03/02 02:51:23 ID:Vm9EWS+K

カキコは初ですが、何方か相談にのってください

先日、友人に裏切られました。
内容は以前から自分が困っているときに相談にのってくれていた友人が
相談した内容を他の人に言って笑ったり馬鹿にしたりというものです。
その友人とは、よく週末など一緒に出かけたりして自分はとても彼のことを信頼していました。
自分は人とあまりうまく接することができないため、友人もあまり多くないです。
だから数少ない人と話たり相談しあったりして人付き合いをしてきました。
でも、その中の一人に裏切られて、もしかしたら他の友人も同じようなことをしているのでは？
と思って、これからどのように人を信用して信頼関係を築いていいのかわからなくなりました。

もちろん、人生でこのようなことが何度も起きるのはわかっているつもりです。
しかし、人と付き合う以上、お互い信頼し合える仲間と一緒に楽しく過ごしていきたい
という気持ちがどうしてもあって、どうすればいいのかわかりません。
どのようにすればいいでしょうか？

252 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/03/02 02:53:52 ID:XgQ5SXiq

>>249
書類送検はされていません。
お巡りさんが仲裁してどっちかが知人宅かホテルに泊まる程度。

253 ：マジレスさん：05/03/02 03:06:06 ID:gp+uYkcB

>>250
マジで？田舎だから珍しいのかな？
>>251
確かに何でも打ちあけられる友達は欲しいですね。
そういう友達こそ、そいつの弱点を完全につかまないと駄目ですね。
そいつの弱点を完全につまむまで、自分の全部をさらけ出すことは常に危険ですね。
いくら用心しても裏切られる危険はいつもありますからね。
本当の真の友達らしく見える人は実は危険な存在ですからね。
あっ、それはそうと自分には親友どころか友達すらいませんよ。orz

254 ：ねむ：05/03/02 07:43:23 ID:SEGI5Gym

>>251　あなたの言う通り信頼しあえる人間関係は大事ですよね。
だけど今回はもしかして人を見る目が足りなかったのかもしれないですね。
大事な話を打ち明けるときは、やはり相手の目を静かに見よう。
いや～でもそんなんじゃわからないか。親友面でウンウン聞くんだろうからね。

ただ悩みとしては、あなたが悩むことでもなくて、
問題はあっちにあると思うんですよね。人は裏切られて泣く方がまだいい。
裏切る方にまわっちゃいけないと思う。ただ次は気をつけよう。
今回のことで経験値はあがったと思うし。

255 ：255：05/03/02 08:31:12 ID:hKefx5ho

>>251
「あまりうまく接することができない」自分を向上させましょう
友達の分母を増やせば、信頼できる人間を見つけられる可能性があがります

256 ：ねむ：05/03/02 13:57:50 ID:SEGI5Gym

亀だけど>>246　そりゃそうでしょー！たとえ「あなたがいないと生きていけない」
なぁんて言ってめでたくケコンした夫婦でも、あれからン十年・・・
いつでも会える→会いたくないときでも会わなきゃいかんになり、
「何食べたい～？」がただの栄養補給作業になり、なんでもかんでも生活の一部。
それはそれですごいことなんじゃないかと思うけどね。
だってケンカのたねがそこらへんにゴロゴロしているんですよ、家の中って。
お金に不自由なくて、子供が天使みたいにいい子だったら別ですがね。
246さんも親に仲良くして欲しかったら、よいこでいたらいいよ。（ヤブヘビだ）

257 ：マジレスさん：05/03/02 23:25:05 ID:4dsa6pVs

>241
逆の立場で考えるとその状況で無難な返事を返すのは
困難だと思うが。

258 ：マジレスさん：05/03/02 23:58:56 ID:JZhyjKgQ

19の大学生だがとある事情で親の仕事を強制的に手伝うことに
周りの友達はみんな普通の大学生でのんびりしてるのに俺だけ仕事、、、
これって不幸なのかな？
ちなみにバイト代はもちろんでるんだがなんか身内のとこで働くのは抵抗がある。
ってか親のとこで働くのはけっこうあることなのか？

259 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/03 00:05:17 ID:hoKwXg1k

>>258
おれはそうしてたぞ。

何の仕事だ？。

260 ：マジレスさん：05/03/03 00:06:42 ID:txgyCe94

>>258
不幸かどうかは貴方の考えでしょ
とりあえず親孝行ではあると思うよ
金もたまるよ
あと社会を知れる
ついでに皆バイトはするはず

261 ：('A`)ﾉｼ：05/03/03 00:11:32 ID:XWermAdH

普段喪板住人してます
何度か自殺しようと頑張ってみたけど死ねなかった
痛いことや苦しいことにどうしても耐えられないみたいです
かと言って誰かが俺を殺してくれるわけでもない
だったら知らない人を沢山殺せば死刑になって
知らない誰かが俺を殺してくれますよね
一番罪が重いのって今流行ってる小学生殺しですか？

262 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 00:26:41 ID:F5XAJKnd

>261さん
こんばんは、人生相談板住人の深夜特捜隊と申します。

なかなか死ねないのは、心のどこかで死にたくない、というブレーキがかかっているからに他なりません。
｢苦しい｣｢痛い｣もブレーキの一要素です。

それから、その気持ちからなぜ自分以外の人を傷つける方向に考えが行くのか、私にはわかりません。
しかも、抵抗力の弱い小学生なんて。考え方が卑怯だとは思わないのですか。

私は前々から疑問だったのですが、そういう思考の経過で、なぜヤクザの事務所に突入しないのでしょうか。
(自分が)死ぬことを前提としているのですから、あとで自分がどうなろうと構わないんですよね。

263 ：マジレスさん：05/03/03 00:30:12 ID:Lm1k7fL9

>>258
幸せは、他人と比較するものではないかもしれません。

264 ：('A`)ﾉｼ：05/03/03 00:30:45 ID:XWermAdH

ブレーキはずしたいです。ブレーキいりません。
最近、テレビで死刑の話題を見たので誰か沢山殺せば
自分で死ななくても誰かが殺してくれると思いました。
死ねれば卑怯でもなんでもいいです。
死刑は時間が沢山かかって面倒くさいので
ヤクザの事務所に突入の方向で考えようと思います。
レスありがとうございました。

265 ：251：05/03/03 00:33:40 ID:JM47ZUhz

レスありがとうございました。
人に相談にのってもらうと気分が楽になるものですね。
これからも頑張っていきたいと思います。

266 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/03 00:36:50 ID:hoKwXg1k

>>264
どうでも良いが、中途半端に生き残ると、一族郎党皆殺しだと思うぞ。

皆を巻き添えにする気か？。

267 ：('A`)ﾉｼ：05/03/03 00:38:36 ID:XWermAdH

じゃあやっぱり大量殺人の方向で行こうかと思います。
何か他に誰かに殺してもらえそうなことってありませんか？
あったら是非教えてください。お願いします。

268 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/03 00:41:12 ID:hoKwXg1k

>>267
おい坊主。
いい加減にしろよ。

何の悩みで死にたいのか分からんが、ここにはそんな愉快なレスを返すバカはおらん。

269 ：('A`)ﾉｼ：05/03/03 00:44:40 ID:XWermAdH

深夜特捜隊さんは教えてくれました。
もしかすると誰か教えてくれるかもしれません。
いい加減にしろよ。とはもう来るなということでしょうか。
そうでしたら帰ります。すみませんでした。

270 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 00:47:03 ID:F5XAJKnd

>269さん
あなたは突入しませんよ。

ﾚｽ読めばわかります。
あなたは優しい性格なのでしょう。

271 ：マジレスさん：05/03/03 00:52:37 ID:oiRjfS51

>>258
えっと、僕は中学生の頃から仕事の手伝いをしてたんだけど…

何の仕事か知らないけど、人より早く社会に出る訓練が出来ると思えば、不幸でも何でもないと
思うんだけど、どうかな。それに親の手伝いをするのは当たり前のことだと思うし。

>>261
誰を狙うのであれ、人殺しは人殺しだ。決して英雄にはなれない。

考え方が幼稚すぎる。他人に殺してもらうにしても、何で楽に死なせてもらえると思うんだ？
もし僕が身内を殺されてお前さんに復讐するなら、絶対楽には死なせない。爪を１枚１枚剥ぎ取り、
血がにじむ程度に全身を薄く切り刻み、鞭や棒で打ちのめし、傷口に塩を塗り込む。最低でも
一週間は苦しんでもらおう。

そんな酷い目に遭わされるのが嫌なら、完全自殺マニュアルという本にいろいろ死に方が載っているから、
痛くも苦しくもない方法を探すと良い。もっとも、真面目に新聞を読んでいれば、苦しまない死に方は
いくつも載っているわけだが。

272 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/03/03 00:59:28 ID:A7szxYRb

>>269
カンボジアとかに行って地雷撤去のボランティアでもしたらどうですか？

273 ：マジレスさん：05/03/03 01:00:56 ID:qZAdhSzD

昨日の241です。

友人達は時給が上がってて、私は下がってたので相当ショックを
受けました。時給の上がった友人達に対して心の中では嫉妬してて
素直に「時給上がって良かったね」と言えない自分に自己嫌悪してます…。

時給が上がるか下がるかは職員による評価で決まるのですが、
私の評価を担当したのは日頃から私のことをよく思っていない職員だったので
それで時給が下がったのだと思いました。

バイト仲間の人には「241さんがこんなに評価低いのはおかしい」と言って下さる方も
おられますが、評価した職員は「嫌なら辞めて。代わりはいくらでも居るから」と
言うだけでした。

私はバイト先にとって不必要な人間なのでしょうか？

274 ：('A`)ﾉｼ：05/03/03 01:03:15 ID:XWermAdH

いや、全然優しいとかないです。
誰かに殺してもらえるのならやります。

英雄とかならなくていいし稚拙でもかまわないです。
楽に死ねなくてもいいです。最終的に殺してもらえれば大丈夫です。
苦しめたいだけ苦しめてください。俺自身で自分にすることはできないので。
新聞は読んでいません。そういう本があるんですね。
買ってみようと思います。

275 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/03/03 01:08:24 ID:A7szxYRb

>>273
正社員じゃないので、もし不必要なら既にクビになっているはずだと思いますよ。

276 ：マジレスさん：05/03/03 01:08:29 ID:IpoMgz7p

>>258
いろいろな意見ありがとうございます。
ちなみに職種はコンビニです。
ってか他人と幸せを比べてしまうと不幸になるのでしょうか？

277 ：('A`)ﾉｼ：05/03/03 01:13:08 ID:XWermAdH

>>272
海外に行くお金ないです。
地雷撤去って頭で押さないと死なないのでは？

278 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 01:13:53 ID:F5XAJKnd

>276さん
直接不幸になるわけではないと思いますが、
たいてい比べる相手って、自分より良い環境にある人じゃないですか？

279 ：273：05/03/03 01:18:36 ID:qZAdhSzD

>>275
そうだと良いのですが…。

＞時給の上がった友人達に対して心の中では嫉妬してて
＞素直に「時給上がって良かったね」と言えない自分に自己嫌悪してます。

このことで自分の心狭さに対して悩んでます…。

280 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/03 01:19:01 ID:hoKwXg1k

>>277
地雷撤去はダメだ。
絶対他人を巻き込む。

281 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 01:19:40 ID:F5XAJKnd

>277さん
私はあなたが優しい印象があるんですけどね。
御自身では御自身をどう思っていらっしゃるのですか。

そして、まず外国へいくためのお金をﾊﾞｲﾄなどで稼いで下さい。
たしかに足で踏んだだけでは、足がふっとばされるだけでしょうが、間違いなく死の危険性がある上、地雷を撤去する、世界的に役にたつことができますよ。

282 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/03 01:22:39 ID:hoKwXg1k

>>279
普通の人間なら嫉妬して当然だと思うが。

ついでに、評価するのも人間だから完璧じゃない。

ちょっとした言葉の行き違いでも評価の対象にされたりする。
イヤなら辞めてとかって関係が良好なら普通出ないと思うぞ。

俺なら同業他社に鞍替えするね。
バリバリ働いて、自分を評価した奴を見返す。

ちなみにコンビニ、店長の経験あるよ。
何か聞きたい？。

283 ：('A`)ﾉｼ：05/03/03 01:25:27 ID:XWermAdH

>>280
私は別に巻き込んでもかまいませんから。
ただ、行きたくてもお金ないからどちらにしても無理のようです。

>>281
全く優しいとかありません。思い違いだと思われます。
俺はダメ人間です。常に叩かれる人間です。
バイトはもう諦めました。何度受けても落ちるので。
身体の一部が吹き飛ぶのであれば頭で押すのが最善ですね。
どうせ行けないので意味ないですけれど。

284 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 01:30:25 ID:F5XAJKnd

>283さん
私だってダメ人間です。
本当にたまたま雰囲気のユルーい職場を見つけることができて、一人で生きていけてるだけです。

今はどうやって生活なさっているのですか。
文章を見るかぎり、失礼な方とはとても思えないのですが、なぜﾊﾞｲﾄで落とされるのでしょうか。

285 ：('A`)ﾉｼ：05/03/03 01:35:48 ID:XWermAdH

>>284
親とかまだいるのでニートです。
失礼かどうかは自分ではわかりませんが、
きっと使えない人間のオーラみたいなのが出ているんでしょう。

286 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 01:41:00 ID:F5XAJKnd

>285さん
ではもう少し頑張ってみて下さいよ、ﾊﾞｲﾄ応募。
近々死ぬ予定なら多少恥かいてもいいでしょう。
それこそ死ぬ気で働いて、そこそこなにかの役に立ってから御自身にケリつけてもなんら問題ないでしょう。

急ぐことありませんよ。
御自身と話し合う時間はたくさんあるはずです。

287 ：279：05/03/03 01:42:18 ID:qZAdhSzD

>>282
情けない話なんですが、この職場以外ではとても働いていけなさそうだし
何よりも欝状態に陥ってて当面は転職はできなさそうです…。
ただ、私の職場郵便局で職員の人事異動が頻繁に行われてるので、
自分を評価した職員が異動してくのを待ち続けます。

288 ：('A`)ﾉｼ：05/03/03 01:44:20 ID:XWermAdH

>>286
恥をかくのは構いませんが、もうバイトいいです。諦めてます。
どうせ役に立つことなんてないですから。
もうこれ以上自分を突き詰めても意味ないです。ちゃんと悟ってます。
やっぱり大量殺人くらいが手軽で確実みたいですね。

289 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/03 01:48:30 ID:hoKwXg1k

さうか。
鬱には気をつけてな。
おぢさん友達欝で亡くしちゃったから。

自分の仕事をきちんとできてるか、チェックする事から始めようや。
多分、かなり抜けがある筈だから、仕事の質は高められる。
基本的に接客をする仕事はお客様ありきだから。
ファンをたくさん持ってる人間が強い。
同様に、職場にファンの多い人間は尚良い。

体に気をつけて、ガンガレ。

290 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 01:50:59 ID:F5XAJKnd

>288さん
で、殺人を実行して、
｢自分が死にたいが死ねないから他人を殺した｣
みたいな理由にならない供述を警察にするんですか？

私にはわかりません。
どんな考えで人を殺すのでしょう。
あなたも子どもじゃないなら、被害者や被害者の親族の気持ちも考えてみて下さい。
あなたとなんの関係もないじゃないですか。

引きこもっていると、どんどん思考が閉鎖的になります。
少し冷静になって下さい。

291 ：('A`)ﾉｼ：05/03/03 01:56:00 ID:XWermAdH

>>290
そうですね。犯行動機を聞かれたら
自殺が怖いから死刑になりたかった。って供述すると思います。
その通りですから。
被害者とかの気持ちはどうでもいいですよ。
俺が死ぬっていう事実以外は別にいらないです。
なんの関係もないから殺しやすいっていうのもあると思います。
冷静なつもりで意外と冷静じゃないのかもしれませんね。

今小さい子供と深夜特捜隊さんがいて
どちらかを殺せばすぐに誰かが殺してくれるのなら
俺は絶対に小さい子供を殺そうと思います。
関係ない人間なんて死んでも関係ないんじゃないかと。

292 ：マジレスさん：05/03/03 01:58:40 ID:qZAdhSzD

>>289
ごめんなさい。
私の担当してる持ち場は窓口や配達では無くて郵便物の仕分けです。
直接接客はしてません。　今は死にたいとかで精神的にまいってるので
時が心を癒してくれるのを待つのみです。

293 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 02:03:12 ID:F5XAJKnd

>291さん
そりゃどうも。
御礼を言った方がいいですかね。

ただ、あなたの選んだその｢小さな子ども｣が、とてもあなたにたいして子どもとは思えないほど礼儀正しく、私よりはるかにとても優しい気持ちの子とわかった場合はどうするんですか。
それでもざっくざっく刺すのですか。
自分が死ねないってだけで。

294 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 02:05:13 ID:F5XAJKnd

>292さん
まあ、

(´ー`)つ c■~ ﾉﾒ

295 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/03 02:08:32 ID:hoKwXg1k

>>292
まぁこういっちゃ何だけど、郵便局員知り合い多いけど、大した奴はいない。
民営化が進めば、消えちゃうような奴がゴマンといるよ。

おまいさんはおまいさんの仕事をがっちりやんな。

ゆっくりお休みな。

296 ：('A`)ﾉｼ：05/03/03 02:09:07 ID:XWermAdH

>>293
変な仮定なのにお礼まで頂き、申し訳ないです。
その子のそういう性格を私が理解するほど関係を持っていればわかりません。
本当に殺してくれるのなら殺せますよ。子供の方が確実でしょうし。
ざくざくやらなければ殺さないということでしたら
ちゃんとざくざくやります。

297 ：マジレスさん：05/03/03 02:10:23 ID:ls4hLoBq

>>292 さん
納得のいかない仕事の評価を受けることなど、世界中の
どこの職場でも誰にでも、ごく当たり前に起こることですよ。
また、評価する人間が変われば、まるっきり違う評価をもらうことも
あります。もう、そんなの、気にしない。つまんないことよ。
だけど、考えたほうがいいのは、何でそんな評価を受けたかです。
遅刻などしてないか、仕分けのスピードは、正確さはどうか。
等々。で、やっぱり上の評価がおかしいと確信できれば、ツイてなかった
な位ですっかり忘れて、また明日から、一生懸命やれば？

もう、そんなの気にしなくていいよ。

298 ：マジレスさん：05/03/03 02:12:39 ID:dnfW6uH3

人生相談とは違うのかもしれませんが。
来月から社会人になります。
でも僕はとてもこれまで人生経験が少なくて
考え方とか価値観とか他の人に比べて狭い気がします。
大学も終わり1ヶ月本を読むことにしました。
こちらの方は色んな事に悩み考えてる方が多いと思うので
人生に役に立ったような本で
もしお勧めがあれば教えて下さい。
板違いなのかもしれませんが、以前こちらでお世話になったので
書き込んでみました。

299 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/03/03 02:18:24 ID:A7szxYRb

>>296
定期的な献血と骨髄バンク登録したらどうですか？

300 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 02:19:46 ID:F5XAJKnd

>296さん
その考え方は卑怯です。
自分の一方的な意志だけで他人を傷つけるのは全然健全な思考ではありません。

あなたの頭の中には｢死｣以外の選択肢がないようです。
あなたは｢悟っている｣とおっしゃいますが、私にはとても悟っているとは思えません。そう思い込んでいるだけのようです。
そして、ただ自暴自棄になっているだけです。違いますか。

時間はあるようですから、図書館なり書店なり行ってもっと書物を読み、見識を深めて下さい。
死に関する書物で全然構いません、いろいろと読んでみて下さい。

私から申し上げることは、こんなところです。

301 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 02:22:56 ID:F5XAJKnd

>298さん
えっと、

司馬遼太郎の一連の作品とか

あ、
あと｢と学会｣の｢トンデモ本｣批判の本とか。
面白いですよ。

302 ：('A`)ﾉｼ：05/03/03 02:26:07 ID:XWermAdH

>>299
献血ってとりすぎないようにとか
血中濃度が薄くならないように制限がありますよね。
きっと死ぬことは出来ないと思います。
骨髄も全部取ってくれない上に、俺がドナーになる率も
かなり低いんじゃないでしょうか。

>>300
死ぬのが怖い以上卑怯だと思います。だから悟っていないのかもです。
悟っていれば簡単に自殺できるかと思います。
選択肢は死ぬこと以外ありません。
自暴自棄です。間違いありません。ですから死にたいのです。
見識を深める時間があったら死にたいんです。殺されたいんです。
完全自殺マニュアルという物を呼んでみようと思います。

303 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 02:31:01 ID:F5XAJKnd

>302さん
わかりました。
ではその本を読んでみて下さい。

そのあと、またお話しましょう。

304 ：マジレスさん：05/03/03 02:38:32 ID:qZAdhSzD

>>294さん
ありがとうございます。
>>295さん
はい。とりあえず無理はしないように休みます。
>>297さん
多分…ツイてなかったのだと思います。
評価した職員はかなり私のことを嫌ってたので。
ただすっかり忘れるのにはまだ時間がかかりそうな感じです…。
情けない話ですが。

305 ：マジレスさん：05/03/03 02:48:54 ID:oiRjfS51

>>298
お前さんが求めているのは「人生の即戦力になる本」みたいだな。

残念ながら、人生ってのはそう簡単には作り上げることが出来ない。実際に生きてみないと
うまく行かないもんだ。本は良い知識を与えてくれるが、それも役立てられる場面に出くわさないと
難しい。結局のところ、実体験の質・量が物を言うことになる。

…なんてことは言われなくてもわかってるかな。
一冊紹介するとしたら、「十二番目の天使（求龍堂　オグ・マンティーノ著／坂本貢一訳）」はどうだろう。
諦めないことの素晴らしさを教えてくれると思う。

読書の一ヶ月が実りある物になると良いね。

306 ：マジレスさん：05/03/03 03:07:05 ID:YhuJHi1k

>>302
悟ってるとは思うよ。ただ、悟りも開き過ぎると毒になる、
何事も程々がいいんです。ある程度閉じた方がいい

307 ：マジレスさん：05/03/03 03:08:15 ID:YhuJHi1k

>>303
なんだ、居たの？
アナタは死んで欲しい

308 ：258です：05/03/03 03:40:32 ID:IpoMgz7p

>>278さん
そうですね。たしかに比べてる相手は自分より幸せな人です

でもなんっていうんだろ
バイトするのはいいとしても
親のもとでバイトを強制的に入ることになった
これってドラマとかで貧乏な少年が新聞配達のバイトをやるみたいな感じに
似てるきがするのですがどうでしょうか？
別にすげー不幸でもないわけなのに不幸だ～とか思ってしまうがいるのですがなんなの
でしょうか？

309 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 03:47:50 ID:F5XAJKnd

>308さん
ﾚｽありがとう。

単に御自身が望むほど楽しいことがないってだけじゃないでしょうかね。
強制的なﾊﾞｲﾄでも、やり甲斐があったり楽しかったり働いただけどんどんお金が貯まっていけば、そうそう不幸だとは思わないでしょう。

310 ：マジレスさん：05/03/03 07:33:23 ID:iQ5l140C

昨日は自動車学校に行って、そいつは最初他の友達と喋ってて
帰るとき、自分が一人で帰ろうとバスに乗ったら、そいつは友達置いてきて
さりげなく一緒にバスに乗ってきて、自分の家まで来てくれたんですよ。
それからまた自動車学校に行かなくちゃならなくて、バスが無いので一緒に歩いて行ったんですよ
最近冷たかったので本当に嬉しかったです。しかも、最初探しててくれたみたいです
告ろうと思ったけど、すっごい暖かいムードでとてもそんな空気じゃなくて…
あぁ、何やってんだろう。やっぱ告るのは恐いよ。
ノンケって本当何なんですかね？？人が諦めようとしているときに優しくして、
優しくして欲しい時に限って不機嫌で...。その繰り返し
バイトがあと2回あるらしいので、最後の日に告ることに決めました。
タイミングとかわかんないし、やっぱシンプルに『好きでした』だけのほうがいいですよね。
3/6に当たって砕けてきます。
それまでに、何かいいアドバイスがあれば是非教えて欲しいです。お願いします

311 ：マジレスさん：05/03/03 08:34:58 ID:Ye15ozz8

おれも相談してみよう．

312 ：ねむ：05/03/03 08:55:43 ID:uFFGDlON

>>310　いやいやノンケだろうがなんだろうが、好きになった相手には
一喜一憂、無我夢中、なにかと振り回されるもので・・・それも楽しいし。
私は相手がノンケだったら告白はしない方がいいと思うけど。
砕ける率が高すぎない？

>>311　一応いますので、書いてみて下さいね。

313 ：マジレスさん：05/03/03 09:19:27 ID:WtTRZ2kc

>>310
おっ、ついに決断したみたいだね。お前さんが当たって砕けようとしているのはバイト先の人だよね？

状況も相手の性格もわからないからアドバイスと言われても難しいんだけど…
相手がノンケと仮定すれば、付き合ってもらうためにはお前さんを見てもらわないといけない。
最も手っ取り早いのは相手に同調することだな。それも、ただ単に「そうだよね」「それって良いよね」とか言うだけでなく、
相手の趣味について調べておくと良い。例えばオレンジレンジが好きな相手だったら最新のアルバムを
聴いておくとか。人間誰しも、自分と波長の合う人の方を見やすいもんだ。
それから、その相手一筋になること。片思いの人がいたらしいけど、そっちはきっぱり諦めてしまえ。
最後に、焦らないこと。まだメールアドレスも知らないんだろう？
だったら最初はアドレスの交換から始めても良いんじゃないかな。「今まで楽しかった。これでお別れなのは寂しいから
良かったらメールや電話で話せないかな」なんて感じで。

314 ：マジレスさん：05/03/03 12:05:14 ID:Hog8n7sA

俺ってかなりのイケメン（超越気味）なんだけど
出会いがありません。
どうしてでしょうか？

315 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/03 12:28:06 ID:F5XAJKnd

>314さん
まずは御自身のお姿をupしてからですね。

316 ：マジレスさん：05/03/03 12:38:31 ID:Hog8n7sA

>>315
凄いよ、ダンディな☆オジサン☆
この言葉が良く似合うと思います。某Ｄ氏談

317 ：317：05/03/03 12:42:14 ID:+cCfWeHk

>>314
イケメンかどうかは出会いの数にはそんなには影響しないでしょう。
出合った後には影響するでしょうけど。

318 ：マジレスさん：05/03/03 13:17:31 ID:RsRJdaN2

同性愛板行ったほうがいいのかもしれないけど
ゲイじゃない人の意見が聴きたいのでここで相談させて下さい。18歳　男

俺はゲイで、今まで誰にもカミングアウトしたことないんだけど
今度友達に思い切ってカミングアウトしようか悩んでます。

仲のいい友達から「実は俺ホモなんだけど・・・」ってカミングアウトされたら
普通の人はどう思うんですか？
やっぱりキモいって思ったり引いたりすんのかな。

319 ：319：05/03/03 13:31:34 ID:+cCfWeHk

>>318
基本的にはひきましきもいです。だって迫られたら嫌だもの。
絶対に自分に迫らないとかそういう感情を自分に伝えないっていう約束を
してもらえるなら、頭で割り切れる日が来るかもしれませんが。

320 ：318：05/03/03 13:32:37 ID:+cCfWeHk

318=~s/ひきましきもい/ひきますしきもい/

321 ：マジレスさん：05/03/03 13:57:42 ID:rX6iCtIE

ＣＤをよくぱくられます。
それも知らない間にいつの間にか。
もう精神的苦痛になってます、どうすればいいんでしょうか？

322 ：マジレスさん：05/03/03 14:13:02 ID:RsRJdaN2

>>319
別に迫りたくてカミングアウトするわけじゃないんだけど
普通の人からしてみればホモ＝変態＝やらないか？
みたいな感じなんだ、やっぱ・・・。

みんな普通に彼女いて恋愛の話とかだんだんかみ合わなくなってきて
俺だけ彼女いないのも変だし、カミングアウトしようかと思ってたけど
319の意見聞くと怖いな。やっぱりカミングアウトはやめておきます。

323 ：323：05/03/03 14:21:42 ID:+cCfWeHk

>>321
パソコンの中に全部読み込ませて金庫にしまう。

324 ：324：05/03/03 14:26:07 ID:+cCfWeHk

>>322
身の危険を感じるよね。
だから、身の危険がないとはっきりしてるなら、なんとか。

その友達とどれだけ信頼関係があるかとか、貴方に彼氏が居るかとか、
その友達に何かしらの恋愛感情を抱く可能性があるかとか、その友達がどれだけ大人かとか、
そういうところにもよってくるとは思いますけど。
彼女いないなんて「女なんてめんどくせーぜ。」って言っときゃいいんじゃない？

325 ：マジレスさん：05/03/03 20:58:39 ID:EmDumSiQ

同性愛者って、「同性に恋愛感情を抱く・性的な魅力を抱く」って事でしょう。
それがどうして「自分のみの危険」に繋がるのかわからない。
自分は異性愛者ですが、異性なら誰にでも恋愛感情を抱くわけではないし
性的魅力を抱くわけでもない。
一人、あるいは複数の「特定の誰かさん」に対してだけ。
同性愛者も同じだと思う。
間近な人が同性愛者でも、何もできないが（せいぜい、普通の恋愛相談をして
ありきたりな事をアドバイスするか、愚痴の聞き役程度しか）
間違ってでも身の危険を感じることはないと思う。
同性愛者＝歩く凶器というわけでもあるまいし。
普通の人間でしかないでしょう。そこらへんの。

「身の危険を感じる」という人は、自分にそれだけの性的魅力がある
という自信があるんだろうか。
自分がすっごい不細工でも？すごい不思議。

326 ：326：05/03/03 21:11:01 ID:+cCfWeHk

>>325
必要なのは、自分がどう思うかではなくて、世間一般の男が、
そう言われたときにどう思うかでしょ
ここで回答やってるような、脳みそと体が分離できるような人の主観意見は余り参考にならないよ。
偏見も常識もすべて加味しての予想をしてみた。
そんなに外してるかな？

327 ：マジレスさん：05/03/04 03:44:08 ID:51o5yfXq

>>309さん
そういってもらえるとありがたいです。ちなみに学生時代に両親の元で働くという方は
結構いるのでしょうか？

328 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/04 04:12:36 ID:F7s8wn+V

>327さん
多くはないのではないでしょうか。
たいていは求人紙見てﾊﾞｲﾄ探しますでしょう。

329 ：マジレスさん：05/03/04 05:20:42 ID:haRK0V5U

１８才女です。アルバイト先で３ヶ月くらい友達と店のお菓子やジュースを勝手に食べてたことがバレてしまい、大変なことになりました。軽はずみでしたことなのに多くの人に迷惑をかけ本当に後悔してます。

330 ：マジレスさん：05/03/04 05:21:56 ID:haRK0V5U

しかもあと５回出勤しなくてはなりません。精神的にとても続きそうにありません。自分が悪いことはわかってますが、どうしたら許してもらえますか

331 ：不眠（女）：05/03/04 05:22:52 ID:NiglZVKk

はじめまして。学校で知り合いが私のことを「存在感薄い」「個性無い」
と陰口たたいていることを知りました。無個性なことには薄々
気づいてたけど他人にまでそう思われているとわかって虚しくなりました。
人間として無個性ってどうなんでしょう。
生きているだけいい、なんてうつ病を治す系の本には
書いてありますが実際個性的な人のほうが人気もあるし
もてるし毎日楽しそうに見える。
悩みだってとりあえず無個性な人とは質が違いそう。
携帯電話の料金が高くついて悩むより
携帯必要ないんじゃないかと悩む自分がすごく惨めです。

皆さん、どう思われますか。
私はこのままでいいのでしょうか。
個性なんて見る人によって違うから問題ないとか言うけれど
実際問題個性的になれる方法が知りたいのです･･･。

攻撃的な文章ですいません・・・。

332 ：マジレスさん：05/03/04 05:23:38 ID:haRK0V5U

本当にバカでした…長々とすみません…でも怖くて眠れません…

333 ：マジレスさん：05/03/04 07:13:23 ID:I/G3/6Fp

>>331
個性のない人なんていないんじゃないかな
個性がないっていう事じたいが凄い個性なわけで……まあ、俺も相談に乗れるほどのできた奴じゃないけど
なんでも悪く受けとらないでプラスに考えるようにしてみたら？

23歳　男
初対面の相手と共通の話題がない時、上手く話しを
合わせるにはどうしたら良いでしょうか？

334 ：ねむ：05/03/04 07:53:27 ID:WEN0P/ng

>>331　普段は存在感が薄いけど何かあったときにしゃきーん！と
ぐっと目立つ人もいますよね。今でいうなら「ごくせん」の山口先生、
昔なら「スーパーマン」のサラリーマン。
普段とのギャップが大きくて素敵ですよね。私の友人にもいます。
普段はお肉屋さんで「今日の特売はトンコマですよ」と、どこから見てもただのおばさんが
バスケのコートに立つとオーラを放つって人が・・・。

普段は別にふつーにしていればいいんです。無理して個性や存在感出す必要なんてない。
言いたい人には言わせておけば？というか、人の陰口の対象になるとは
意外と・・・？本当に存在感なかったら、悪口さえ言われないでしょ。

335 ：ねむ：05/03/04 08:03:36 ID:WEN0P/ng

>>332　三ヵ月もかぁ、許してもらうのはちょっと難しいね。
自分のしたことは自分で始末つけなきゃいけない。それがあと五回のバイトなら
気合いで努めないとね。逃げたらもっと恥ずかしいよ。

336 ：ねむ：05/03/04 08:13:08 ID:WEN0P/ng

>>333　貯金の額、補導歴、彼女の有無以外のことをきいたりして
話の突破口を開きましょう。相手に興味を持てばいいと思います。

337 ：マジレスさん：05/03/04 09:46:50 ID:r9GHdhlC

>>329
やってしまったことは取り消しが効かない。精一杯の努力をしないとね。

でも三ヶ月も勝手に食べてたのか…正直、その店の経営者はすごいと思う。あと５回とはいえ、こんなことをした
バイトをまだ使おうって言うんだから。僕なら即刻クビにした上で、バイト料から損害を受けた代金を差し引くよ。

逆に言えば、お前さんは謝罪の機会を十分に得ているということだ。これを生かさない手はない。
まず、どんなことがあっても休んではいけない。普通は病気になったら休んでも良いが、今回に限っては
ちょっとくらいの病気でも根性で働いた方がよい。
毎回のバイト開始前と終了後に謝るのも良いね。心の底から詫びを言えるなら、だけど。反省文を
書くのも一つの方法だと思う。逆にお金の支払いは…どうだろう。経営者にもよるから何とも言えないけど、
雰囲気をよく見てすぐに損害分を支払うべきか、あるいは様子を見た方がよいか、良く判断してね。
当然だけど、仕事は全力でやること。休憩は最低限度に済ませ、仕事中は余計なことをしないように。

>>331
個性なんてどうでも良い…とまでは言えないか。でもそんなに重視する事じゃない。

いつも個性全開で突っ走ってる人は結構目立つ。それに対して、自分を強く打ち出さない人は
確かに存在感がない。でも、いつでも存在感が出ている人って、ちょっと煩わしい。
ここぞと言うときにだけ自分をアピールすれば良いわけで、そうでない時は個性ゼロでいいじゃない。

338 ：338：05/03/04 12:46:34 ID:nfQTV/6i

age

339 ：マジレスさん：05/03/04 12:56:08 ID:kwpmrVHY

大学になんとかがんばって勉強し、合格する事ができました。しかしその書類記入のさいに身元保証人の欄がありますよね。
そこにサインするのはこれが最初で最後だからな　と言われました。でふと思ったんですが将来会社に入社するさいにも必要ですよね・・・？
それ考えたらなんかもうお先真っ暗じゃんかみたいな。。今月からバイトをするさいに自分で勝手に親の名前書いちゃったみたいなのは通用するほど甘くないだろうし・・
（私文書偽造罪かなんかにあたりますよねこれって）　親と仲悪い方どのようにして保証人のらんをうめました？

340 ：マジレスさん：05/03/04 13:00:37 ID:r95thMKz

初書きコです。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
どう接していけばいいのだろうか？

３人（俺とＡ男・Ｂ子）は、会社仲間で仲の良い飲み仲間。
そして、俺とＡ男は既婚、Ｂは独身。
実は、ＡとＢが出来ていた。俗に言う不倫って言う香具師ですね。
社内では何食わぬ顔しているけど、分からないのは当人同士だけみたい。

今後は奴らと飲みに行くのは控えた方がｲｲですよね？
今までダシにされていたと思うと、超ムカついています。

341 ：マジレスさん：05/03/04 13:07:06 ID:njVuCGDt

>>340
ダシにされていたのではなくて、あなたが空気読めてなかっただけかも・・・。
まぁ、不倫とは別に飲みに行くのが好きな場合もあるので、
それこそ空気読んでください。

342 ：マジレスさん：05/03/04 13:08:35 ID:njVuCGDt

>>339
就職するのに保証人が必要か不要かは、会社により違いがあります。
不動産の賃貸と同じです。

343 ：金太郎：05/03/04 13:27:20 ID:r95thMKz

>>341
けど、空気嫁ってもさ、普通誘うか？

まーいつかはばれる事だろうし、どちらかが会社を去る事になるとは思うが・・。

344 ：マジレスさん：05/03/04 13:32:19 ID:QvKMA55t

省略

345 ：マジレスさん：05/03/04 13:36:14 ID:r9GHdhlC

>>339
まずは大学合格おめでとう。

さて、将来のことは将来にならないとわからない。入社の際にもう一度頼めば良いだろうし、
駄目だった場合は他の保証人を探してみてはどうか。親じゃなくても良いんだし。
どうしても見つからない場合は「身元保証人がいない」ということで会社と相談すると良いと思う。
身元保証人に関する契約は労働契約とは別で、しかも義務を課せられている訳じゃないから、
会社も事情を話せば応じてくれるかも知れない。

あるいは、在学中に何とか仲直りするのも一つの手だと思うけど。

>>340
それ、本当にダシにされてたのか？

不倫の関係とは別に、仲の良い飲み仲間としてカウントされてたんじゃないのかな。まぁ、
どういう目的で３人で飲んでたのかはＡ男とＢ子に聞かないとわからないけど、お前さんに
ダシにされたという想いがあるのなら、一緒に飲むのを止めても良いんじゃないかな。
疑念を持ったまま飲んでも不味かろう。

346 ：346：05/03/04 13:48:13 ID:nfQTV/6i

>>339
私文書偽造して迷惑を受ける人がいなけりゃ、その程度はお目こぼしして
もらいましょうよ　会社で活躍したら会社も何も言わんし

347 ：347：05/03/04 13:50:27 ID:nfQTV/6i

>>340
控えたほうがいいかと聞かれたら、
別に控える必要も無いんじゃないかというアドバイス。

348 ：マジレスさん：05/03/04 13:54:11 ID:r95thMKz

>>345

レスありがとうございます。
俺は仲の良い飲み仲間だと思って、接してきました。
今更、聞く訳にもいかないし聞きようがないので・・・。
345さん、すごく説得力ありますね(^_^;)

349 ：マジレスさん：05/03/04 14:44:37 ID:N9k7TgDC

携帯なんてもうめんどくさいから無視しよう!!!
そう思い立って１２日間ほど携帯を放置しておきました。
で昨日見てみたら女の子から「なんで無視するの？」的メールが
たまりにたまっておりました。
日付の若い順から読んでいくとどんどんと怒りのゲージが上がっていき、
最後には頂点に達したか？と思うと、なんか卒業式の事務的連絡が
傷ついた風に書かれてました。
それからはメール来てないみたいです。
俺はどうしたらいいのか、教えてください。

350 ：350：05/03/04 14:47:29 ID:nfQTV/6i

>>349
どうしたいのか、教えてください。

351 ：349：05/03/04 15:00:12 ID:N9k7TgDC

>>350
なんとかカドのたたないように・・・。
慰めつつまた元通り！になるような妙案を期待しております。

352 ：マジレスさん：05/03/04 15:07:49 ID:r9GHdhlC

>>349
女の子を無視したのか、携帯を無視したらたまたま女の子からメールが来ていたのか、どっちだ？

今回のことはお前さんが一方的に悪い。すぐにでも彼女に連絡を取って、事情を説明して
ひたすら謝れ。間違っても「携帯を修理に出していた」とかの下らない嘘をついてごまかしてはいけない。
謝る場合は、メールでするよりも電話か実際に会ってやる方が効果的だよ。

傷ついた信頼は一朝一夕では回復しない。もう一度ゼロから地道に築き上げることだ。あと、今後も
携帯を面倒に感じるなら、最初から周囲に「用件は電話で」とでも連絡しておくか、携帯を解約した方がよいね。

353 ：349：05/03/04 15:19:48 ID:N9k7TgDC

>>352
携帯を無視してたんです。
男には、「ごめん、めんどくさくて無視してた！！！！」とか送っときました。
したら「殺すぞ！このハゲ！」と暖かいメールが。

やっぱごまかすのはダメか・・・。
とりあえず電話してみます。女の子に電話とか最高に苦手なんですが・・・。
ちょっとまってください。今電話してみます。

354 ：マジレスさん：05/03/04 15:53:14 ID:lcQjSPWF

好きでもない、軽い付き合いの女はアンダースローで投げるべし

355 ：マジレスさん：05/03/04 15:53:30 ID:pFH9xZqu

相談したいんですが、友達関係の話でもいいですか？

356 ：349：05/03/04 15:59:30 ID:N9k7TgDC

遅くなってすいません。勇気がなくて電話かけられなくてずっと部屋うろうろして
ました。で、電話かけたんだけど、すごい早く切られてしまいました。
経緯を書くと、
俺「あ、俺。○○（俺の名前）。あの、ごめん、じゃなかった、あの元気？」
女「うん。・・・で、なんかあった？」
当然だけど冷たい感じだった。
俺「や、あのさ、俺、おまえのメールを無視してたわけじゃなくてさ、え～と。や、ごめん。」
女「うん。」
俺「・・・。」
女「・・・。」で、ちょっとしてから「あのさ、」
俺「うん？」
女「切って、い？」
俺「え？あぁ、あぁ。」
ピ。
みたいな感じだった。。。orz
これからどうしたら・・？

357 ：357：05/03/04 16:12:26 ID:nfQTV/6i

>>355
どうぞ。

>>356
>352

358 ：マジレスさん：05/03/04 16:20:03 ID:pFH9xZqu

ありがとうございます。私は16なんですが自律神経を患い最近精神的に沈んでいて、唯一の親友に｢私といたらあんたまでだめになるから連絡とらないようにしよう｣とﾒｰﾙしてしまいました。

359 ：マジレスさん：05/03/04 16:23:00 ID:pFH9xZqu

その後そんなこと言わないでといった内容のﾒｰﾙが来たのですが、他の友人から私にとても大事な用だから（親友の）番号を教えてくれと言われ、そのﾒｰﾙに返信する前に｢●に番号教えていい？｣と送ってしまいました

360 ：マジレスさん：05/03/04 16:24:37 ID:pFH9xZqu

きっと私が一方的に連絡を切ると言ったことに加え、別の用件を優先したことが悪かったのかと思うんですが…

361 ：ねむ：05/03/04 16:46:02 ID:WEN0P/ng

>>358-360　感想が二つ。連絡を取り合わないようにしようと連絡した、という不思議と
妙なタイミングのせいで「私とメールしない代わりに●とすれば？」みたいになってしまって
きっと相手は複雑な気持ちだろうな・・・と。

電話して気持ちを話した方がいいですよ。メールじゃちょっと伝わらないかも。

362 ：マジレスさん：05/03/04 16:55:37 ID:pFH9xZqu

>361 ですよね…。
ﾒｰﾙしたらアドレスも変わっていたので、電話して謝ってこれからも友達でいたいって言ったら、いいんじゃない？と素っ気なく返されました。連絡取らないならアドレス教える必要ないと思って教えなかったそうです。

363 ：ねむ：05/03/04 17:13:54 ID:WEN0P/ng

>>362　そうですか電話したんだね。それじゃ今度会ったときに
ケーキでもごちそうして機嫌とっておきましょうか。
別にひどいことしたわけではないもんね。

364 ：マジレスさん：05/03/04 17:42:10 ID:kE+/ndbg

相談したいことがあります。良かったら聞いてください(´・ω・｀)

私は20歳の♀です。
私の友達で何でもすぐ真似をする子がいるんです。
洋服、バッグ、髪型、メイク方法、ネイル、
細かいところまで言うと普段の仕草（私の癖）やメールでの顔文字まで真似されて同じです。
正直うざいんですが、私は友達が多くないので友達を失うのが怖いんです。
こういうことでウザイって思っちゃうのって、
人間の器が小さいのかなぁとか、私って性格悪いなって自己嫌悪になったりもします。
友達を傷つけずに真似することをやめてもらう方法ってないですかね？
くだらない相談でごめんなさい。良かったらアドバイスお願いします。

365 ：三連単：05/03/04 17:42:21 ID:MIY+6ymD

>>349
一度
＞携帯なんてもうめんどくさいから無視しよう!!!
と決めたのなら押し通せばぁ？
349であげたような不都合なぞ事前に容易に予想できたことやし。
＞それからはメール来てないみたいです。
ということは当初の目的の何割かは達成できたみたいだし、
喜ばしいことですやん。

366 ：366：05/03/04 18:20:58 ID:nfQTV/6i

>>364
難しい問題だね・・・

真似される前だったら、自分がしようとしていることに対して、周りに
「これから自分はこういうことをします」って宣言しておきます。で、それをその友達が真似たら、
「それは自分の方法と同じだね。」っていちいち指摘してあげれば、そのうち止めるかと。
事後の対処でこれをやると、「あんたが真似したんだろ」みたいに友達に思われる可能性もあるので。

嫌味にならないよう、「あっ、あたしと一緒だね。」って、言う回数を増やせば、そのうち
友達も諦めてくれるかなぁ。ただ、これはその友達の性格にもよるなぁ。

本当は、貴方が気にしないでいられれば、それが一番いいと思うけど、
でもうざいと思ってしまうのは仕方の無い事だと思います。器が小さいとまでは思わない。

367 ：マジレスさん：05/03/04 18:28:39 ID:kE+/ndbg

>>366さん
レスありがとうございます！うれしいです。
そうですね、嫌味にならないように「一緒だね」って言う回数増やしてみたいと思います。
同時に自分自身もあまり気にしないように努力しようと思います。
すごく参考になりました。本当にありがとうございます！

368 ：368：05/03/04 18:34:22 ID:nfQTV/6i

>>367
はい、どういたしまして。もうちっと待ってみると、もっといい回答が
もらえるかもしれません。

369 ：マジレスさん：05/03/04 19:43:09 ID:pFH9xZqu

>763 それが、いいんじゃない？のイントネーションが、どうでもいいって感じなんです…。

370 ：ねむ：05/03/04 19:55:43 ID:WEN0P/ng

>>369　うんまあ一度は気を悪くしたんだろうから、
ちょっとかたくなな態度を取られるのは仕方ないんじゃない？
だけど拒否られたわけじゃないから元気出して。

371 ：マジレスさん：05/03/04 23:16:25 ID:ZWSfcR9I

卒業式まであと１週間くらいなんですけど
一応学級委員やってるんでその時に親と先生に何か言わなきゃいけないんです。
１分ちょっと言えばいいんですけど思い浮かばないんです。誰か助けてください。

マジで困ってます。誰か一言でもいいので考えてくれませんか？

372 ：ハムスター三曹：05/03/04 23:20:01 ID:w/ZvK9kr

>>371
基本的に、入学式からの一連のイベントをなぞっていけば1分ちょっと位は
すぐできるぞ。

ガンガレ。

373 ：373：05/03/04 23:25:07 ID:nfQTV/6i

>>371
学級委員やって一番印象に残ったこと
自分が成長したと思った出来事
学級委員を今後どう生かすか
クラスの印象、まとまり具合、イベント

一分に縮める方が難しいと思うが

374 ：マジレスさん：05/03/04 23:25:38 ID:fvGDSp7N

>>371　単刀直入にすきって言えばいいと思うよ

375 ：マジレスさん：05/03/04 23:43:40 ID:Qw05vcQr

>>371 僕を生んでくれてありがとうとか

376 ：マジレスさん：05/03/04 23:52:54 ID:17EBKVH/

すいません。緊急事態なんです。ネタじゃないんです。
彼女と電話している時になんと前彼が急にやってきたみたいなんですよ。
明日前彼としっかり別れてくるみたいな事になっていたらしいんだけど、
前日の夜に彼女の自宅に急にきたみたいで。
彼女もすっかり怯えて、「こわい。また連絡する」
と言われて電話を切られてしまったのよ。
まだ付き合って間もないので彼女の家の正確な位置が分からないのでどうしようもなくて・・・。
どうしたらよいんでしょう？！

377 ：371：05/03/04 23:54:09 ID:ZWSfcR9I

レスありがとうございます！

親には３年間いつも支えてくれてありがとう
先生には怒られた事もあったけどありがとう忘れません

みたいな事をもっと引き伸ばせばいいですか？

378 ：ハムスター三曹：05/03/04 23:55:22 ID:w/ZvK9kr

>>376
もっかい電話して、繋ぎっぱなしにさせる。
状況を確認は出来るだろ、最低。
それか、親戚の男の子が近くまで来てて荷物を預かってるシチュエーション
にして、正確な住所を言わせるとか。

すまん。
頭悪くてこれくらいしか思いつかん。

379 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/04 23:55:58 ID:GzIzWcaF

>>371さん
皆が言っている様に、感謝の気持ち等を述べればよいだろうに、、、。
>>373さんも言っているが、纏める方がたいへんだわ。

まず、言いたい事を思いついたら、箇条書きにして一項ずつ作文にしてみたら、どうだろうか？
多分、長くなると思うけど、「要らないなぁ」ってとこは、繋いで行くと自ずと見えてこよう？

380 ：マジレスさん：05/03/04 23:57:24 ID:5a32ajL2

>>371
適当でいいんだよ。本当に思った事より
エンタメ性重視の方が受けがいいんだ

自分達はがんばって成長してきた
その影には先生や親の助けがあったから
時に優しく、時に厳しく・・・ありがとう　ってな感じ
体験談やセリフなど具体性をくわえるとポイントアップ

381 ：376：05/03/04 23:59:16 ID:17EBKVH/

>>378
電話やメールも考えたんですけど、
もしそれが前彼の怒りに火を注ぐ事になったらどうしようかと思って。

親戚の男の子がこの時間に荷物をもってくるのはむりがあるのでは・・・。
こまった。

382 ：ハムスター三曹：05/03/05 00:00:48 ID:w/ZvK9kr

>>381
だったら、明日届けるからとかって文面で彼女にメールすれば良いじゃん。

前彼ってヤバイ奴なのか？。

383 ：383：05/03/05 00:01:36 ID:nfQTV/6i

>>381
トイレに行かせた隙に住所を言わせなさい。
その時、携帯を切らせないでつないだままにさせておいて
部屋の状況が分かるようにさせておきなさい。

384 ：マジレスさん：05/03/05 00:02:47 ID:5a32ajL2

>>371
現在の状況、心境（春だとか、健康とか
今までの事（思い出、お礼
みんなの事（ま、適当に・・・
これからの事（卒業したらどうする

こんな感じかな？

385 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/05 00:03:32 ID:GzIzWcaF

>>379訂正
一項ずつ＞一項目って意味だから、ページ(枚数じゃないよ）じゃないよ^^:

386 ：376：05/03/05 00:08:26 ID:MgELwGAH

>>382
詳しくは書く暇がないんですが、危険な感じがすごいします。
大体こんな時間にアポなしでくるっていう神経が怖い。

>>383
何かなにかアクションを起こそうものならキレてしまいそうなイメージが
あるんですよ。もちろんあった事もないのでイメージにすぎないんですが、
だからこそすごく心配。携帯なんかならしたらすぐ奪われちゃいそうだし。

387 ：387：05/03/05 00:11:27 ID:GG1RRF2p

>>386
つーか、こちらから連絡とる手段が何一つ無いなら、どうしようもないじゃん
携帯電話番号を警察に言って場所特定してもらえるとも思えないし
電話も駄目、メールも駄目じゃ何もできないよ

388 ：376：05/03/05 00:13:17 ID:MgELwGAH

>>387
仰る通りです。何も手が浮かばないんです。
このまま何もせずに手をこまねいているしか無いんでしょうか・・・。

389 ：マジレスさん：05/03/05 00:15:22 ID:uytMxe1q

>>388
まさかと思うけど、着信履歴等で
こちらから連絡とる術がないの？

390 ：ハムスター三曹：05/03/05 00:15:23 ID:5IO8sTFe

>>388
今は彼女の平穏無事を祈るしかないな。

あまり不安がると不安が現実化しちゃうぞ。

391 ：391：05/03/05 00:18:28 ID:GG1RRF2p

>>388
そんなら駄目もとでメール送るしかないでしょ
>383に書いたトイレでもなんでも、なんとかして気づかれずに住所を送ってもらうように
書くとか、あとは今すぐ家を飛び出させて逃げて自分に電話かけさせるとか。

つーか、彼氏彼女の関係なら、時間なんて関係無しでアポなしでしょ。1人暮らしならなおさら。

392 ：376：05/03/05 00:18:39 ID:MgELwGAH

>>389
いやいや。もちろん携帯の番号は知っているけど、
かけて相手を逆上させる結果になったら怖いと言う事です。
>>390
すいません。
気が気で無いです。

393 ：393：05/03/05 00:19:53 ID:GG1RRF2p

>>389
ちっとぐらいは過去レス読めよ　まったく

394 ：376：05/03/05 00:26:12 ID:MgELwGAH

すいません。

彼女からメールが来ました。
大丈夫だから心配しないでください。
あの人はいつも自分勝手だから。

ですって。もちろんそれで全てが収まる訳ではありませんが、
彼女を信じることにします。

お騒がせしました。

395 ：ハムスター三曹：05/03/05 00:27:15 ID:5IO8sTFe

>>394
これからが大変そうだな。

ガンガレ。

396 ：マジレスさん：05/03/05 00:27:26 ID:81mtD7rW

相談させてください。
うちは父母妹弟私の五人家族なんですが、今弟と妹が反抗期です。
親が帰ってきても「おかえり」も言わない、弟は話しかけても返事もしません。
弟は私とは普通に話すのですが、最近学校で問題を起こしたみたいでここ1週間学校に行ってません。
妹と弟に関しては反抗期だから、とある程度理解はしているつもりなんですが、心配なのは母なんです。
父は大丈夫なんですが、母はかなり妹と弟の態度にショックというかイラついて？います。
先日ノックをせずに親の部屋に行ったら母が妹と弟の保育園の連絡ノート（日記のようなもの）を読んで泣いていました。
私の前では普通に接してくれているのですが、かなりきてるのではないかと心配です。
今日も夕飯の後すぐに部屋に行ってしまいました･･･。
私も弟となるべく多く話したり家事を手伝ったりして母が少しでも楽になるようにしているつもりです。
そう気にすることないよ、と言いたいのですが母の立場として娘にこんなこと言われるのは嫌でしょうか。
気にしすぎかもしれませんが、母が心配でなりません。

397 ：マジレスさん：05/03/05 00:27:57 ID:uytMxe1q

>>392
あんたも臆病者だな、情けない
守ってやるくらいのドーンとした気構えがないのかね？
気丈に振る舞うのは難しいだろうが、震えながら
汗かきながら、声が裏返っても構わんからさ、行ってこいよ
勇気の使いどころだろ

398 ：マジレスさん：05/03/05 00:28:49 ID:uytMxe1q

>>39
てめぇ、偉そうな態度が糞ムカつく
何だお前？　人にこと一々うるさい奴だな
ややこしいから聞いただけだろ

399 ：マジレスさん：05/03/05 00:29:26 ID:uytMxe1q

>>398
>>393

訂正

400 ：ハムスター三曹：05/03/05 00:32:15 ID:5IO8sTFe

>>396
言い方変えれば。
「弟も妹も良い子だよ。私も頑張る。」
位に言っとけば。

弟は何の問題起したの？。

401 ：401：05/03/05 00:35:22 ID:GG1RRF2p

>>396
まあ、そんなもんだと思うよ。貴方も覚悟しとくといいよ。

母親に対しては、貴方のやっている通り、家事手伝ったりおしゃべりの相手してあげたりね。
弟に対しては、「かあちゃんお前の昔の連絡ノートみて泣いてたぞ。」ってだけ言ったら少しは
考えるかも。ああしろ、こうしろって頭ごなしに言うのが今は良くないから。

>>398

402 ：マジレスさん：05/03/05 00:35:39 ID:uytMxe1q

>>393
お前、毎度毎度、うるさいんだよ
横からケチばっかりつけて来て、数字付けてる意味あるのか？
吐き気がする

403 ：401：05/03/05 00:37:33 ID:GG1RRF2p

401=~s/貴方も覚悟しとくといいよ/貴方も親になった時実体験するから覚悟しとくといいよ/

404 ：マジレスさん：05/03/05 00:38:18 ID:gPPCK84U

僕は今までやりたい事なんてなかった気がする。
何もしたくない。
何もしたくないけど、それだと嫌な事をしなきゃならなくなるから、何かする。
すべて消去法でやる事を選んでいた。
つまらなかった。

テレビゲームが好きだった。
でもそれは、友達の会話についていけないのが嫌だからやってみただけかもしれない。
何もしたくないけど、会話についていけないのはもっと嫌。

大学受験を一生懸命やった。
でもそれは、将来の夢があったわけではなく、高卒だとバカにされるのが嫌だったから頑張っただけかもしれない。
何もしたくないけど、バカにされるのはもっと嫌。

結局どんな方法を持ってしてもつまらないんじゃないか。
自分の正直な気持ち「なにもしたくない」をそのまま受け入れたら、今度は別の嫌なことが起こる。
それを回避するために、やりたくない嫌なことをやる。

これから何十年もこんな生活を送るのは嫌だ。
でも死ぬのはもっと嫌だ。
これから先、こんな生活を送らずに済むにはどうすれば良いでしょうか…？

405 ：ハムスター三曹：05/03/05 00:43:10 ID:5IO8sTFe

>>404
取り敢えず、何もやりたくないならやらなきゃいいじゃん。

俺なら半日で飽きる。

そんな時には面白そうな事を探す。
自分でも出来そうなら、取り敢えずやってみる。
無理そうなら、裏道を探す。

何でも試してみる。

多分好奇心が薄いか枯れてんだろ。

暫く休め。

406 ：406：05/03/05 00:46:06 ID:GG1RRF2p

>>404
年齢と、彼女がいたことがあったかどうかと、親友の有無と、趣味と、母親は教育ママかどうかと、
大学何年生か、教えてください。

407 ：407：05/03/05 00:47:09 ID:GG1RRF2p

>>402
そんなに毎度毎度発言にケチつけられてしまうのですか。大変ですね。
それは多分、貴方の発言に問題があるからではないでしょうか
僕は記憶にあるのは1度だけですので、僕自身が間違っているより貴方が間違っている
可能性の方が高いと思いますが、その論拠についてどう思いますか？

とまあ、この辺にしておきます。

408 ：396：05/03/05 00:47:37 ID:81mtD7rW

>400
そうですね。そんな感じで言ってみます。
弟は学校で友達に軽く暴力ふるって怒った先生に反抗したみたいです。
家では全然そんな感じじゃないので私も親も吃驚しています。

>401
はい。弟にも言ってみます。すこしは考えてくれたらいいな。

409 ：404：05/03/05 00:49:21 ID:gPPCK84U

>>405
結局消去法な気がします…
何もしないのもつまらない。だから何かする。同じじゃないですか。
皆そうやって生きているのでしょうか？
消去法で選んだ一番マシな選択を「自分のやりたいこと」と人は呼ぶのでしょうか？
たったそれだけの事なのでしょうか…？

410 ：時渡：05/03/05 00:51:26 ID:sRJhh6aC

>>404
例えばですが
あなたは
目の前で溺れている子供がいたら
助けますか？

411 ：404：05/03/05 00:52:09 ID:gPPCK84U

>>406
わかりました。
年齢は19歳で、彼女はいません。
親友と呼べる人はいませんが、仲の良い友達はたくさんいます。（親友の定義が分かりません）
趣味は強いて言えばゲームとＰＣいじりです。
母は教育ママではありません。大学新一年生です。

412 ：404：05/03/05 00:53:01 ID:gPPCK84U

>>410
助けます。

413 ：ハムスター三曹：05/03/05 00:57:45 ID:5IO8sTFe

>>409
俺は消去法でやりたい事をチョイスしたりしない。
行き当たりばったり、出たとこ勝負ばかりしてる気がするが。
好奇心って分かるか？。
言葉の意味としてではなく、こんな感じとか。

敢えてバカみたいな言い方をさせてもらえば、ドキドキワクワクする事を
見つけて楽しむ。

俺は普通に仕事もしてるが、色んな事を楽しんでいる。
>>411
ゲームとＰＣいじりが好きなんだな。
多分嗜好は違えど、話は出来るぞ。

今楽しんでるのは全然関係ないことだが。

414 ：マジレスさん：05/03/05 01:02:13 ID:qz/MmEBe

ごめんなさい。。苦しいです…何を話していいかわからないけど話し聞いてもらえますか？

415 ：ハムスター三曹：05/03/05 01:02:49 ID:5IO8sTFe

いいよ。

416 ：時渡：05/03/05 01:04:16 ID:sRJhh6aC

>>412
その子はあなたとは何も関係のない子供です
それでもあなたは助けると言った
この答えを消去法で導き出したのでしょうか？
後味が悪いから・目覚めが悪いから
という選択肢を選んだとしても
言えることがあります
やりたい事は一瞬一瞬違うんです
あなたは長いスタンスで物事を見すぎているようですね
短い出来事の繰り返しで見れば
>>404のようなあなたはいないはずですよ

417 ：マジレスさん：05/03/05 01:06:43 ID:qz/MmEBe

ありがとう。最近私以外の家族の口論が耐えないんです。もう聞いているだけで壊れそうになって死にたくなるんです。誰か怒ってると怖くなります。。

418 ：ハムスター三曹：05/03/05 01:08:41 ID:5IO8sTFe

>>417
何でそんな状況なの？。
最初に家族構成と口論の原因になってる事は？。

419 ：419：05/03/05 01:11:11 ID:GG1RRF2p

>>411
はい、答えてもらってどうもありがとう。

こっからは僕の勘だから、おかしいと思うところがあったらズバっと言ってね。
貴方は、本当は人と仲良くやりたいんだと思う。だけど余り人に好かれず、自分から
相手を信じることもできないので、距離を空けてしまうんじゃないだろうか。
で、何をやっても他人に認められず、また他人との接点も無く、人生面白くないと。
自分からあまり挨拶できないタイプで、人見知りするなら、ますますそれに近いかなぁと。

どうでしょうか？

420 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/05 01:11:17 ID:OtJ1A4Zl

>417さん
こんばんは。
なんか頻繁にそういう争いがある感じですね。
そんなんではまともに寝られないですよね。

417さんに落ち着ける避難場所が提示できればいいのですが。

421 ：マジレスさん：05/03/05 01:12:21 ID:qz/MmEBe

家族は父、母、弟です。弟が中学浪人していたんですが、また落ちてしまって、そこから…怒ってると怖いと思うようになったのは前に父に切れられて６発位殴る蹴るされてからです。

422 ：マジレスさん：05/03/05 01:14:47 ID:uytMxe1q

>>407
隣で見てるとムカつくんだよ。自分の事とはいってない
勝手に思い込むな

最後の一行で冷静さを決め込んでるが
そんな物はイラン、最後まで追い詰めてぶっ殺してやる

423 ：ハムスター三曹：05/03/05 01:15:53 ID:5IO8sTFe

4人家族か。
弟君は高校に入れなかったわけだね。
開成・灘・ラサールとか目指してたのかね？。

親父さんが殴ったのはあなたなの？。
親父さんが殴った理由は？。

424 ：マジレスさん：05/03/05 01:17:16 ID:uytMxe1q

>>407
なんにせよ性格の悪さは浮き彫りになったよな
つまり相談者に対して対等な関係を築こうとしてない事の表れだ
相手を見下してるんだろ？

425 ：マジレスさん：05/03/05 01:20:23 ID:qz/MmEBe

弟は学力が乏しいので学科試験がないような書類審査の都立を受けました。うちにお金がないので私立は行かせられなくて。私が殴られました。理由は学校行事で連日遅く帰っていて、父が心配してきたんですが、しつこくて言い返したらボコボコにされました。

426 ：404：05/03/05 01:29:15 ID:gPPCK84U

>>413
僕は今、漫画に夢中です。ただ「漫画に夢中になって、何になるの？」そんな事を考え出すと、なんだかつまらなくなってくるんです。
うーん…　なんていうか…　うまく言葉にできないな…
スミマセン。今はなんだか上手く言えません。

>>416
あ…少し納得…

>>419
後半は当たってますけど前半は違っていますね。
友達とは仲良しですよ。今日も友達の家で遊んでて、こんなに遅くなってしまいました。

あの…　答えてくれた皆様、申し訳ありません。明日早いのでそろそろ落ちます。
レスは必ず読みます。もしよろしければ磁界もまたお付き合いください。

427 ：ハムスター三曹：05/03/05 01:30:26 ID:5IO8sTFe

>>425
そうか。
弟さんは学習障害とかじゃないのかな？。
単なる怠け者・勉強嫌いじゃないと思うから受診させる事をお勧めする。
一見正常に見えてもね。

親父さんも相当ストレス溜まってたのかもしれない。
でも、女の子をボコボコにするのは良くないな。

問題の根源は弟君の進学問題なのだから、ここは外面を気にしている場合ではない。
一刻も早く、専門家に相談する事を勧める。
何にせよ、原因が分かれば皆が納得して次の段階へ進めると思うぞ。

428 ：428：05/03/05 01:37:27 ID:GG1RRF2p

>>425
うーん。暴力を受けたのは今回が初めてなのですよね？父は昔から怖い父親だったのでしょうか。
もし暴力が頻発するようなら、機関に相談とかっていう選択肢も出るんだろうけど、現状では
なんとも。父も弟のことでカリカリしてるのかもしれないし。
「壊れそう」ってのは、暴力をうけたことでトラウマになっちゃってるんだな。もし長続きするようなら、
医者に行くのもいいかもね。
一時的にでも家を出られればいいんだけど・・・難しいなぁ。

429 ：マジレスさん：05/03/05 01:38:36 ID:qz/MmEBe

去年、弟が学力障害ではないかという疑問が家族内でありました。学校の先生は否定し、やる気が見られないと言ってました。映画オタクなので映画だけ詳しいです。再び父に学力障害ではないかと投げ掛けたら、私はどんな目にあうのだろうと考えてしまいます。

430 ：マジレスさん：05/03/05 01:41:21 ID:qz/MmEBe

暴力は子供の時から叱られた延長戦でたまにありました。ですが前にボコボコにされてから父を怖いと思うようになりました。普段は良い父ですが…寂しい人だと思うときあります。

431 ：ハムスター三曹：05/03/05 01:45:45 ID:5IO8sTFe

>>430
一芝居打つのも手だな。

おまいさんが家出するとか。

お袋さんはどうなんだ？。
親父さんの言いなりか？。

知的障害があるにしても記憶力が異常に優れているとかある。
学校の先生もいい加減だな。
この間スペシャルオリンピックの選手を取材していて、日本全国のバス会社を
記憶している人がいた。
一緒にするのはどうかと思うが、単なる勉強嫌いじゃないと思うぞ。

432 ：マジレスさん：05/03/05 01:48:19 ID:T76BPnA7

>>426
親や目上の人との接点があまりないでしょ？
尊敬できる人がいない、誉められない、叱られない
子供時代構ってもらえなかった
そんな環境で育つと、目的意識が育たなくて
自分を獲得しにくいのかもね
行動が人生に繋がらないというかな・・・

やる気を持って瞳をキラキラさせてる
年上の方とお話ししてみたらどう？　感化されるかもよ

年齢的に自分探しの時期だ。順調といえば順調
ここで踏み外さない様に気をつけな

433 ：マジレスさん：05/03/05 01:51:26 ID:qz/MmEBe

母はいつもかばってくれますが父は止められなくなります。母と父が言い合いをすると母が可哀想で仕方ないです。弟のことは母に相談してみます。

434 ：('A`)ﾉｼ：05/03/05 01:57:49 ID:c68lmJrY

完全自殺マニュアル、買いませんでした。
新聞読みました。練炭を知りました。
死ねそうです。死にます。
申し訳ありませんでした。

435 ：睡眠不足 ◆zlFtB9M4uw ：05/03/05 02:04:50 ID:YDSkooRX

>434
なぜ死ぬのですか。
単純に止めようと言う気はないです。が、話してからでも遅くないです。
あなたがなぜ自殺に至るのか、教えてください。

436 ：436：05/03/05 02:06:01 ID:GG1RRF2p

>>426
うっすらと分かってきた。

人生そのものが、何の為って考えてもなかなか答えの出ないものだと思うんですよ。
だから、漫画読んで何になるなんて考えること自体がある意味無駄なんです。
もっと純粋に、個々の欲望を満たしている瞬間を楽しんでいいんです。
何の為に・・・って考える行為が、ある意味人生をつまらなくしているといってもいいと思います

人生についての哲学系の本を少し読んでみたりするといいかもしれません。

あと、僕のお勧めはやっぱり女ですね
彼女作りましょう　なかなか人生に影響を及ぼしてくると思います

437 ：437：05/03/05 02:11:24 ID:GG1RRF2p

>>433
お父さんはちょっとプライドが高くなっちゃってるみたいだね・・・

変わってくれれば一番いいのだろうけど、そうもいかないから、ここは弟と母親とよく話し合って、
3人で一致団結して、父親をおだてたりなだめたりすかしたりしながらうまくやっていくのがいいかなぁ。
弟さんのことも、興味が向く方に対しての能力があるのなら、そっち方面へ進ませてあげれば
普通に進んでいくような気がするし。

438 ：438：05/03/05 02:14:48 ID:GG1RRF2p

>>424
僕は悪人ですよ。っていうかこれ以上スレ汚すのもなんだし、追い詰めてぶっ殺してくれるんですよね？
埼玉住まいですので、近くに来てくれたら連絡くださいね。mailadd出しますから。んでこちらから出向きます。

439 ：マジレスさん：05/03/05 02:19:43 ID:qz/MmEBe

プライドはかなり高いです。今日悲しかったのが、私は父の意向で進学することになり、でもうちにはお金がないのでスーツやらパソコンやら自分で買ったり買うためにお金を貯めてるんです。

440 ：マジレスさん：05/03/05 02:21:02 ID:qz/MmEBe

続き。そしたら今日父がパソコンを買うと言ったんですが、私に言ったのは、お前の為に買うんじゃない。使いたいんだったら使わせてやるって言ったんです。私が今まで我慢してきたのは何だったんだろう…悲しい。

441 ：441：05/03/05 02:31:24 ID:GG1RRF2p

>>440
うーん。前々からそういう父親なら、残念だけど僕にはいい手は思い浮かばないね。
>437に書いたことぐらいしか。ごめん。

442 ：マジレスさん：05/03/05 02:34:17 ID:qz/MmEBe

いえ、話し聞いてもらえただけで有り難いです。皆さんにアドバイスしてもらったことを踏まえて話してみます。ありがとうございました。

443 ：睡眠不足 ◆zlFtB9M4uw ：05/03/05 02:37:35 ID:YDSkooRX

>434
俺自身、死にたいと思っているから引き留める力に力が感じられないんだけどさ、
あとで「あ、これやれば行けるかも」とおもったら、とたんに死ぬのなんてばからしく
なると思うんだ。何でも書いてみてよ。

444 ：しいたけ：05/03/05 02:39:14 ID:g1IJ2CxJ

一度親父に泣きながらでもたまってること言ったらどうかなぁ？自分去年高校やめたんだけど好き出もないのに無理矢理いかせるのはよくないよ無理矢理いかせるならバイトさせてやりたいことみつかるまで見守るのがいいんじゃないかなぁもちろん家にお金いれさせてね

445 ：マジレスさん：05/03/05 02:43:07 ID:qz/MmEBe

私も三年間辞めたいと思わなかったことなかったんです。でも弟は自ら学校に行きたいとは言うんですが努力をする気はないみたいです。いつも口だけで…

446 ：マジレスさん：05/03/05 02:46:44 ID:GLpmA04f

んとさ、３時１０分から某局で放送する洋画ってどうよ？
今から３０分後のやつ。。

詳細知ってる方いらしたら教えて下さい。

つまらないのだったら待機してるのも苦痛なんで。
スー○ンとかター○ンとかいうやつ。

447 ：マジレスさん：05/03/05 02:49:41 ID:qz/MmEBe

デスペラードじゃないですかねぇ…面白いかはそれぞれですが…

448 ：マジレスさん：05/03/05 02:50:49 ID:GLpmA04f

>>447
違う.

それもうやってるやん。（爆

449 ：マジレスさん：05/03/05 02:51:33 ID:qz/MmEBe

あ、ほんとだ…。すいません。

450 ：しいたけ：05/03/05 02:54:05 ID:g1IJ2CxJ

自分も口だけ立派な奴なんだけど弟さんの気持ちはわかるかも努力はしたくないし時間はすぎてくからなるようになると思ってるのよね自分弟さんもそうだと思うよーだから今はなにを言うても耳を貸さないかな弟さんにどうしたいかきいてみた？

451 ：マジレスさん：05/03/05 02:54:21 ID:Pl01Xipu

>>442
うちの父もそうだよ。絶対に子供のためにお金使わないといいきる。
まあ、ここまで育ててもらったんだから逆らわないけど。
あなたの話聞いていると、弟さんよりお父さんの方に問題があるみたい。
お父さん・・・あんまり過去にいい思いしなかった育ち方してきたんじゃ
ないかなあ？
家の話で悪いけど、父親のお父さんつまりわたしのおじいさんが
凄い傲慢な奴だったらしい・・・・それは悲しいかな父親も受け継いでいる。
弟さんもどうやらお父さんとうまくいってないらしいから、一度第３者に
入ってもらって問題とことん話したら？
第３者てとこが重要よ。血縁だと感情的になるばかりだから。
その第３者を誰にするかは私も見当がつかないけど、う～ん・・・・・

452 ：マジレスさん：05/03/05 02:58:59 ID:qz/MmEBe

いえ、うちの父家族大好き人間で…ちょっとパソコンの奴は変なんですが…ただ押し付けがましいとこや自信過剰なとこが目立ちます。あと貴方がおっしゃるとおり、幼い頃親に甘えられる生活空間ではなかったそうです。

453 ：マジレスさん：05/03/05 02:59:42 ID:2TE6/pUg

自分の将来と彼女、どっちを取るべきですか？自分的には大好きな彼女を優先にしたいんですが、彼女はそういうのはやめてほしいみたいです。自分の将来も心配で焦ってます。

454 ：マジレスさん：05/03/05 03:00:15 ID:qz/MmEBe

あと、第三者という案ですが、親戚がいないんです。家族で親しい知り合いもいないのが致命的です。ありがとうございます。

455 ：しいたけ：05/03/05 03:04:35 ID:g1IJ2CxJ

家族思いで接してくれてるなら自分もおもいっきりぶつかればいいんじゃないかなぁさすがに恐いと思うけど勇気をだしてがんばれ！

456 ：マジレスさん：05/03/05 03:08:36 ID:qz/MmEBe

怖いです。でも逃げてもダメなんですよね。最近悩みすぎとバイトの疲労で寝てないせいもあるのか思考回路がおかしいです。胃もきりきりするし…早くなんとかしたいものです

457 ：しいたけ：05/03/05 03:09:06 ID:g1IJ2CxJ

453さん彼女をとったとしてもそれは貴方の将来だよどっちがいいかなんてやってみなきゃわかんないさ

458 ：マジレスさん：05/03/05 03:10:12 ID:Pl01Xipu

>>454　451だけど
そうなの。じゃあマジに弟さん心配していてしすぎて空回りしている
のかもしれないね・・・・
第３者は、親戚でもだめよ。
私的には進学の専門の相談者とか全くの他人にした方が良いと思う。
住んでいるところの、学校関係の人とかそういう専門の人なんて言うか
知らないのだけど。
とにかく、必ず救いはあるんだから致命的なんていっちゃダメよ。

459 ：しいたけ：05/03/05 03:12:12 ID:g1IJ2CxJ

ストレスがたまるのはよくないから早めに決着をつけちゃえあくまで相手は親なんだから甘えてもいいのだよー親父さんからすればへんに気をつかわれてるのが苦痛かもしれないしね

460 ：460：05/03/05 03:14:21 ID:GG1RRF2p

>>453
どちらも半分ずつ取る。
または、自分の将来の目標をを彼女に変更する。
または、彼女の将来を自分の将来と同じ道に洗脳する。

461 ：マジレスさん：05/03/05 03:14:33 ID:qz/MmEBe

はい。探してみます。何か少し希望も見えてきた気がします。辛くて怖くて仕方なかったけど、そんな中でも解決の糸口が少し見えました。

462 ：しいたけ：05/03/05 03:15:45 ID:g1IJ2CxJ

頑張れ！

463 ：463：05/03/05 03:16:55 ID:GG1RRF2p

>>456
いや、一時的に逃げるのはありだと思うよ
その間に貴方の体が回復するなら全然。
逃げるが勝ちっていうことわざもできるぐらいだし、距離を空けると周りが見えて方向も決めやすい。

464 ：マジレスさん：05/03/05 03:19:04 ID:qz/MmEBe

皆さんほんとにありがとう。。明日父がいるので頑張ってみます。また話し聞いてもらうかも知れませんがよろしくお願いします。

465 ：458：05/03/05 03:20:18 ID:Pl01Xipu

うん。がんばってね。でも時々はおもいっきり休みなさいね。

466 ：マジレスさん：05/03/05 03:24:31 ID:qz/MmEBe

はい。心がけます。

467 ：マジレスさん：05/03/05 12:39:07 ID:BX91pr2E

この前短期のバイトで、少し仲良くなった女の人が忘れられないです
だいたい四日くらい前にバイトが終ってしまい
一緒に食堂で昼飯食って、午後の仕事終ってから番号聞こうと思ったら相手の人23歳でした
なんでこんな童顔なんだよorz
俺が18歳で、ガキは相手にされないと思ってとりあえず雑談を楽しんでおいたけど
番号聞いておけばよかった・・・・
今知ってるのは、住んでる街（家はバイト先の近所とか言ってた）と通ってる大学と名前だけです・・・
どうしたものか・・・・
すごいいい人で良い友達になれそうだったのにな
ってか恋かもｗ

468 ：マジレスさん：05/03/05 13:03:22 ID:eDaYoSLU

その年代での女性が上の５歳差ってのは大きいな。

469 ：467：05/03/05 13:04:35 ID:BX91pr2E

できれば会いたいけど、どうすりゃいいんだか・・・
もう関わりが切れた以上諦めるしかないんですかね？

470 ：470：05/03/05 13:15:02 ID:GG1RRF2p

>>469
・その大学の知り合い（23で大学!?)を掲示板などでなんとかして見つけ、こちらの連絡先を伝えてもらう。
・バイト先へ菓子折りを持って行き、事情を話してこちらのメールアドレスを向こうへ伝えてもらう。
・電話帳から住所が調べられれば、それを利用して近所を徘徊して偶然あったふりをする

気になるのでぐらいじゃ周りは動いてくれないよ。一目ぼれしましたぐらいじゃないと。

471 ：マジレスさん：05/03/05 13:29:45 ID:BX91pr2E

>>468
大きいよね
そう思ったから、連絡先聞かなかったんです・・・orz
でも実際最初、タメか年下かと思ったんです
相手も俺が18には見えなかったみたいだし
よく童顔だと言われるみたいだし

>>470
掲示板ってどこにあるんですかね？
バイトはあっちももう辞めました

472 ：472：05/03/05 13:35:41 ID:GG1RRF2p

>>471
＞掲示板ってどこにあるんですかね？
そんなものは自分で調べておくれ　いくつかは想像できないか？

＞バイトはあっちももう辞めました
それも分かってるよ。でも、バイト先は相手の連絡先を知ってるでしょ？
普通はやってもらえないようなことを、情熱と誠意でカバーしろってこと。

年齢なんて関係なし。

473 ：マジレスさん：05/03/05 13:41:14 ID:BX91pr2E

>>472
そうですか・・・・
ほんと、飯食った時に聞いておけば良かったよorz
とりあえず電話帳とか掲示板とかもやってみようかな
いま掲示板見つけたけど、学部もわからないんで、なかなか難しい・・・

474 ：474：05/03/05 13:55:50 ID:GG1RRF2p

>>473
情熱と誠意があれば、多分うまくいきますよ。

475 ：厨3♂：05/03/05 14:08:19 ID:54vJc47w

結構真面目に自殺考えてます。
理由は幾つかあるのですが、「自分のような最低の生物が資源を食い潰し生きる」
という事に疑問を感じたからです。
　11月から学校をサボりだしました。
理由に関してもいじめられた、体調不良なんかではなくただ単に面倒だったからです。
そして、1番の問題は今現在私が孤独だからです。
　私は小学校4年までは東京で暮らしていて、5年になる時神戸へ引っ越しました。
理由は両親の仲が悪かったのと、金銭的理由で祖父母の居る関西へ行くから、でした。
※補足しますと、金銭的理由というのが、私が幼い頃父親のサイフから現金を抜き取り、
遊びに使用していたから、というのも理由の内だと思います(総計10万は盗ったかも)
この事も自身を最低の人間と思わせる理由の一つです。
　小学校の時は、本当に仲の良い友人が2人いて、毎日のように遊び時にはその子の家で
お泊り会をする程の仲でした。
本当に仲が良く、母親だけが引越し私を連れて行くと聞いた時は激しくショックでした。
それでも自分の行為の責任だと思ったので(当時は仲が悪いからというのは聞かされてい
なかった)諦めていました。
しかし、私は元の東京を心より愛し、また、引越し先の地を激しく憎んでいました。
小5から今までその感情を消えず、新しい土地での友人など殆ど存在しません。
そして、その後祖父と母親の仲が悪くなり別の家(といっても歩いて数分)へ引越しました。
母親1人で私と姉を養うのは当然辛く、毎日のように働き詰めでした。
そして帰ってくる度疲労感を漂わせるのを見てると、やるせない気持ちになります。
こんな自分の為に何故ここまでするのだろう、と。
前々から1ヶ月に数回サボっていたのですが、その度に
「まぁ所詮○○(私)[如き]だからな」と、如きを強調して話していました。

476 ：厨3♂：05/03/05 14:23:27 ID:54vJc47w

その度に自身を恨むような毎日でした。
　元々東京では私はムードメーカー的な存在だったのですが、神戸では
ただの1個人、突然の変貌に不安を覚え、自分に自信が無くなっていきました。
そして、何かある度に東京を懐かしみ、今居る地を恨むような日々。泥沼です。
問題は、引っ越してから5年近く経過しているので、東京に行くのが恐ろしい事です。
こちらが幾ら重要だと思っていても、あちらはそうじゃないかもしれない、今戻って
あちらが私の事を忘れていたらどうしよう、そう考えると臆病な私はとても恐ろしくなります。
以前TVか何かでやっていたのですが、人間は一生の間に何千匹も鶏や豚を食べます。
この事を知ったとき、まず考えたのが自分はそれに見合う人間なのか、という事です。
元々動物が好きな性格で、蚊を殺すのも嫌な自分でした。
その自分がそんなに生き物を糧にしている、と考えるとまたもや自身が嫌になります。
今では動物質を卵しか取らず、蚊だろうが羽虫だろうが1匹たりとも殺しません。
それでも資源を消費しているのには変わり無く、
「私が死ねばどれだけの資源が無駄にならずに済むのだろう」
などと考えたりもしています。

友人もおらず過去の幻想を引きずり親からは疎まれるそんな人間が生きていていいのだろうか、
そんな考えばかりです。
私は優しいのか恨まれるのが怖いのか(恐らく後者でしょうけど)自分を優先する事など出来ません。
何度か自殺を考えましたが思い留まったのは親や学校にかかる迷惑と私が臆病だからです。
そんな自分はもう嫌です。

無駄に長い上に推敲していないので滅茶苦茶ですが、お許し下さい。

477 ：マジレスさん：05/03/05 14:49:14 ID:qggiSSBU

会社の先輩が、「AさんとBさんは仲が悪い」と噂を流しています。
一度思い込むと、何でも無いことが疑わしく見えてくるものですから、
ちょっとした会話等を取り上げて、仲の悪い証拠だと決め付けています。

私には仲が悪いようには思えませんし、個人的にAさんがBさんの話を
しているのを聞いていて、仲が悪いわけがないと確信しています。

噂している先輩に「偏見の目で見ているのでは。私にはそう見えない。」と
真面目に話した事はあるのですが、
「二人は仲が悪いとみんな言っている。Aさんと親しいからそう思いたいだけじゃないのか。」
と言われ「ちょっとした言動からいろんな事を推測できるようにならないと」とまで
言われる始末…。
他部署の親しい先輩に聞いたのですが、「仲が悪いと吹聴しているので「まあ、そうかもねぇ」
くらいの生返事で話を流した」事を、「みんな言っている」と思っているようです。

Aさんは以前、社内の人間関係のトラブルに巻き込まれた事もあって、そういった
人間関係の噂はどう誤解されるか分かりませんから、吹聴するのをやめさせたいのですが
真面目に話しても取り合わないし、これ以上どう注意していいか分かりません。
噂している先輩とも仲がよいので、部課長に相談するほど大事にしたくないし、
何かいい案ありませんか？

478 ：477：05/03/05 14:53:23 ID:qggiSSBU

リロードせずに投稿したら、長文の相談が続いてしまってすみません。

479 ：マジレスさん：05/03/05 15:06:03 ID:s/HHUpSI

>>477
まず、人の考えを他人が直接変えることはできません。
つまりあなたが注意したところで、その先輩の考えを変えることはできない
ということが前提としてあります。
何が正しくて何が正しくないのか、そもそも正しいとは・・・などということは、
人それぞれの価値観に依存することです。
また、その噂を信じるか信じないかも、聞いた人次第です。
言いたい人には言わせておけばいいだけです、見ている人はちゃんと見てます。

480 ：480：05/03/05 17:21:06 ID:GG1RRF2p

>>476
んでは、まずはどうなりたいのか　から、お聞かせいただけますか。

481 ：481：05/03/05 17:26:32 ID:GG1RRF2p

>>477
「AさんとBさんが仲良くしゃべっていた。仲が悪いと聞いていたが仲が良さそうでよかった。」
って、みんなに吹聴してまわるのはどうでしょう。

482 ：マジレスさん：05/03/05 17:39:54 ID:54vJc47w

>>480
正直な話どうなりたいのか分からないです。
この状況が嫌で嫌で堪らないのだけど何かしたい訳でもないんです。
自殺というのは、それを打破する為の手段の1つ…みたいな所でしょうか。

483 ：時渡：05/03/05 17:49:09 ID:sRJhh6aC

>>475->>476
あなたが死ねば
あなたを生かすために消えていった命は
本当に無駄になってしまうのではないでしょうか？
命は別の命を消費したその上に成り立っています
それはあなた個人の問題ではなく
地球上に生命が誕生した頃から続いている
命のつながりなのです
あなたを生かしてくれた生命のためにも
意味のある自分を探してみてください
あなたには出来るはずです

484 ：484：05/03/05 17:52:41 ID:GG1RRF2p

>>482
たとえば小学生って、社会的になんにも貢献してないけど、だれも生きる価値無しなんて
考えてないんです。将来があるからですかね。
貴方もまだ中3なら、将来何があるか分かりません。だから、今の貴方を「生きる価値無し」などと
言える人は居ません。でも、貴方自身がそう考えてしまうのを、止めるのは難しい。
あなた自身の意識改革が必要です。

自分の場合は、社会にどれだけ貢献しているかってのに重点を置いてるので、貴方も、
どうすれば社会に貢献できるかどうか、考えてみてはいかがでしょうか。
もしかしたら、貢献していると実感できたとき、そこに生きる価値を見出せるかもしれません。

で、東京つーのは個人主義ですよね。さすがに5年で居場所が残ってるとは考えにくいです。
でも、居場所ってのは自分で作るんですよ。与えられるものじゃない。東京でうまくやっていく、
という意思があれば、うまくやっていけるはずです。学業を修了したら、是非上京してください。

485 ：マジレスさん：05/03/05 18:14:00 ID:54vJc47w

>>483-484
本当にありがとうございます。
そういえば昔夢を持ってた気がするので、今まで殺していった生き物達に恥じないように
生きていきたいと思います。
ちなみに、高校は一応通信制を取っていて、卒業するまでひたすらバイトして1秒でも早く
親から離れようと思ってます。

それでも、どうしても自分に価値を見出せなければ自殺に踏み切ってしまうのでしょうけど…

486 ：マジレスさん：05/03/05 18:25:47 ID:kM7P400r

>>485
どうした？　なんか別の悩みもあるだろ？
深さを感じるね。肝心の事をいってない様に思える

487 ：マジレスさん：05/03/05 18:30:48 ID:kM7P400r

>>485
優しい・・・裏返すと人を責められない性格か
人間関係かな？　相手を悪くいえないから相談もしにくかったり
その年齢の悩みというと大体がそれだ

相当、慎重になってるのがわかるもん
内容の核心は見せずに小出ししてる。辛い環境にいるんじゃない？

488 ：487：05/03/05 18:30:48 ID:GG1RRF2p

>>485
これは僕の考えですけど、>484でも書いた通り、社会に貢献する度合いが
自分の価値につながってくると思うんです。だから、貢献できるまでは、自分に価値を見出すのは
難しい気がします。アルバイトで人に感謝されたりとか、そういうことでも感じられるとは思いますが・・・。
だから、自分の価値を貴方が追い求めるなら、やはり社会人として数年働いた後、初めて真実が
分かってくるんじゃないかと思うのです。
今まで育ててもらった恩も返さずに死ぬのは、>483さんの仰るとおり、それこそ自分の価値を
0にしてしまう行為だと感じます。

489 ：マジレスさん：05/03/05 20:28:58 ID:54vJc47w

分かってしまうものなのかな…。
実際は納得はしてないです。
今は価値などなくとも将来なりえるかもしれない、とは私も理解出来ます。
しかし、今の私自身を客観的に見るととてもそうは思えないのです。
自分に自信が無い上に元々後ろ向きな性格なのもあるかもしれませんが。
良い方向に考えても真人間になる確率は1割にも満たないでしょう。
たかが1割の為に無様に生きて資源を無駄にするよりは今命を絶って終わらせた方がいい、
と考えてます。悩み生きる事に利点、望みを全くといっていい程持ってませんし。

ここだから言うと、私は母親が憎いです。
普通の中学生にありがちな「ウザイ」なんかの一時的なものではなく心から恨んでいます。
東京での生活は本当に楽しかったです。今から考えれば楽園の如く。
それを無理矢理神戸へ連れて行った。その事は私の心に強く残りました。
母親は1度、「嫌だったら帰ってもいいのよ」とは言いましたが、父親は何も言っていませんでした。
その時の母親は若干ですが怒りの感情を込めていたように感じます。
当時幼い私がそんな事言われて頷ける訳がありません。母親からはそういうオーラが出てました。

そしてアパートへ引っ越した時からは、仕事で疲れて帰ってきた母が私が何か用事をしていない度
に見下し卑下にするような発言を繰り返し、小馬鹿にしてきました。
私たちを養う為に疲れているのだから、とは言うかもしれませんが、正直私は望んでないです。
神戸で普通の生活を送るより東京で乞食になった方が100倍マシです。
しかしそんな事は絶対言えません。
私の母は以前疲労心労が重なって胃痙攣で倒れました。心労の理由は勿論私です。
強く言えば絶対母はまた倒れるでしょう。それに、曲がりなりにも5年育てたのは母ですし。
本当に大嫌いです。でも、行動を起こして母を傷つけられる程勇気もありません。
母とは早く手を切りたい、しかし母を突き放したくない。考え抜いた先が自殺です。

なんだか混乱してきました。文章が滅茶苦茶で言いたい事言えてないかもしれません。

490 ：マジレスさん：05/03/05 20:32:08 ID:s/HHUpSI

>>489
「あなたが死にたいと想った今日は、
昨日死んだ人が明日も生きたいと願った今日。」

491 ：マジレスさん：05/03/05 20:41:52 ID:54vJc47w

「何処かで生きたいと思っている人がいるのだから死ぬな」
この発言私は嫌いです。
生きたいと望みつつも死んだ人間が本当に私に生きろと思っているのか？
実は「なんでこんな屑が生き残って俺が死んでるんだ、早く死ねよ」
なんて思ってるかもしれません。
このまま生きていればまだ生きたいと思っている生物を殺す事になるかもしれません。
生きる事は誰かを殺したその上に成り立つものです。
私に誰かを殺しその上に立つ程の何かは存在しません。
ならば私が退いて本来私が殺す筈だった生き物達に望みを託すべきだと思います。

生意気言ってすみません。今はまだ中学生で学校に迷惑がかかるので死ねませんが、
中学卒業→高校入学の間、迷惑がかからない間にひっそりと姿を消して生き物の糧になりたいです。

輪廻転生があるとするなら、私は虫になりたいです。
人間みたいに悩まずに、今を精一杯生きるような生物になりたいです。
例えそれで人間の幼児に生きながら解体されようとも、それで本望です。

492 ：マジレスさん：05/03/05 20:44:36 ID:54vJc47w

気軽にｶｷｺ、なのにこんな重い雰囲気にしてしまって申し訳ありません。
鬱陶しいと思う方が居るなら言ってください。言ってくださればここから消えます。

493 ：マジレスさん：05/03/05 20:50:03 ID:IO5+U8nC

>>492
元々、このスレはスレタイに反して、重い話題が多いから気にせんでも良いよ
単発相談ではなく長期戦になりそうだね。
専門スレがあった方が気持ちが落ち着くかもしれない

494 ：マジレスさん：05/03/05 20:55:03 ID:IO5+U8nC

>>491
だいぶ思い詰めてるじゃないか、
現実に目を向けるのが嫌になるくらい。。
そういうのは一種の現実逃避的思考なんだぞ

人を責めない所をみると性格のよさがわかるよ
だから自責の念に駆られちゃうんだよな。
ムードメーカーなのも頷ける。君は悪くないんだよ。
あまり自分を責めないでな、苦しむ事もない。
時には甘えてもごらん・・・そんな人が居ればいいんだけど・・・

495 ：マジレスさん：05/03/05 20:55:40 ID:s/HHUpSI

>>491
とりあえず、
＞「あなたが死にたいと想った今日は、
＞昨日死んだ人が明日も生きたいと願った今日。」
もしこれを、
＞「何処かで生きたいと思っている人がいるのだから死ぬな」
こう受け取ったなら、勘違いです。
あと、虫を馬鹿にしてますよ。

496 ：マジレスさん：05/03/05 21:03:26 ID:54vJc47w

>>495
ふむ…勘違いでしたか。
私には理解できないようなのでそのままの文で言ってくださると嬉しいです。
あ、全然喧嘩腰ではありませんので…

虫を馬鹿にする意図は全くありません。
しかし、虫は体の小ささから脳も小さく、今の私のように、いや、人のように悩む事は不可能です。
虫を話題に出したのは変なのかもしれませんが…。
これは馬鹿にするような言い方になりますが、要するに何かで悩んだりする事が無いような生物に
なりたい、という事です。人間のままでいるなら、完全な、煽りなんかで使用されるものではない
真性の馬鹿になりたいです。
考える事が出来る脳が、頭のいい人間が必ずしも最高とは限らない、と思っています。

497 ：時渡：05/03/05 21:32:11 ID:sRJhh6aC

>>496
命が尽きるまで頑張ればいいだけのことではないですか？
人の人生を誰が無駄と言えるでしょうか？
全ての命はあなたの言う
一割を目指して生きているのです
でもその一割に到達出来たかどうかは
死ぬまでわからないのです
未来への不安に負けず
立ち向かってください
命のつながりを途絶えさせないでください

498 ：マジレスさん：05/03/05 21:45:43 ID:54vJc47w

私は愚かです。
愚かで臆病です。
だから命が尽きるまで頑張る、その事のリスクに耐えられないのです。
確かに人の人生を無駄とは言い切れません。
しかし、予想位は出来ます。
私は他の普通の人間よりも明らかに「無駄」に近いです。

499 ：時渡：05/03/05 21:52:23 ID:sRJhh6aC

>>498
あなたの予想は予想ではありません
未来の失敗した自分への言い訳です
下手な予想はしない事です
あなたの可能性という範囲が狭まるだけです
自らの範囲を狭めるような事は
改善を目指す人間のすることではありません

500 ：マジレスさん：05/03/05 22:11:32 ID:54vJc47w

確かに言い訳なのかもしれません。
しかしそう思えて仕方が無いのです。
もしかするともう諦めているのかもしれません。
改善を望んでいるのに可能性を狭めている…。
自分の真意すら分からないのですが…。

501 ：時渡：05/03/05 22:21:50 ID:sRJhh6aC

>>500
簡単な事です
あなたは改善を望んでいますが
今一歩踏み出せないでいる

あなたなら踏み出す事が出来るはずです
今日のあなたは昨日のあなたより
強いはずですから

502 ：マジレスさん：05/03/05 22:43:54 ID:+Ioj0B8I

>>500
もっとパァ～といこうぜ
元はそんな暗い性格じゃないだろ
まだまだ若いんだから、いい意味で開き直っていこうよ、
それに貴方なら自力で行動できるだろう（←根拠ないけどそんな気がする
また東京に戻ってガンバレばいいじゃん、それとも他の何かをやりたいかな？

503 ：マジレスさん：05/03/05 22:45:52 ID:+Ioj0B8I

あんま気にする神経質になっちゃうぞ
予想ができるのはいい事が、そればかりに捕われると
身動きとれなくなる。悟りは少しくらい閉じておいた方がいいんだ

504 ：477：05/03/05 22:57:01 ID:4zaHyWmq

>>479
確かに、人の考えを変えるのは簡単な事ではないかもしれないですね。
AさんBさんの近くにいる人たちは、自分の目で二人の仲を確認して判断できるけど、
他部署、他営業所の人たちは噂だけが耳に入るので、
それを考えると、なんとか止めさせられないかと思ったんですが、
ほっとくしかないんでしょうかね…。

>>481
何という事のない話より、悪い話のほうが広まるのが早いと思うんですよね。

505 ：マジレスさん：05/03/06 01:09:44 ID:61iBiIBx

>>自殺したいという相談の人
お前さんの相談を見ていると、一部分ながら僕自身に重なるところがあるように感じた。ちょっとまともに
レスを付けてる余裕がないので、代わりに自分語りでも。

母親が嫌いなんだってね。自分に価値が見いだせないんだってね。実は僕もそうなんだ…というか、そうだった。
もう大嫌いで、でも反抗も出来ず、学校でもいじめられて、行き着いた先が首つり用のロープの用意。
小４でそんなことを考えるってのは、今から思い返せば何と馬鹿なことを…って感じだけど、
その時は大まじめだった。結局死ななかったんだけどね。自殺を止めた理由は忘れた。ただ、何かとっても
些細なことだったとは思うけど。
自殺を止めたからって母親が嫌いなのは変わらず、中学校の時は寝ている親の枕元に包丁を持って
立ったことがあった。刃を降ろさなかったのは、小さな妹がいたから。自分にとってはどうしようもない親でも、
妹にとっては良い母親だったから。

死ねない、殺せない…どうしようもなくなって、生きようという気持ちも薄くなって、ふわふわした感じの時期を
しばらく過ごしてたんだけど、大学に入ってから…本来行きたかった大学には合格したのに行かせてもらえず、
たまたま受かった本来の志望とは全く違った大学なんだけど…自分が必要とされる場所を見つけたんだ。
その時初めて「ああ、生きててよかった」と思えるようになった。本心から明るく振る舞えるようになったのも
この頃だったかな。

同じ場所に立っていても、昼と夜とでは見える範囲が全然違う。人生も同じで、「今」から「将来」を
見ようとしても、「今」が暗いと先の先までは見えない。「将来」が見通せるほど「今」が明るくなるまで、
もう少し生きてみないか？

506 ：506：05/03/06 05:00:55 ID:oL2v5znt

>>504
そんならその先輩に土下座してでも、吹聴を止めてもらいましょう。

507 ：マジレスさん：05/03/06 06:41:29 ID:4fWjqamv

相談お願いします。本気で悩んでいます。自分の妹（20）の話なんですが、

「ちょっと外出する」といいたまに家から２，３時間いなくなります。最初は気にも
とめてなかったんですがあるとき部屋からプリクラが出てきて、変な中年と一緒に写ってたんです。
要するに町に出て男を見つけて変なことをしてたんです。タチが悪いことに、普段は家では明るくてまあまあ
素直です。完全に裏の顔を持ってるって感じで、これから先変な病気にかからないかとか犯罪に巻き込まれないだとか
かなり心配ですし、そういった行動を止めさせたいです・・。
うちは親がダメでオヤジが完ぺき主義（子供をとことんおいつめる。悪いことは許さない）で、子供の意見は全くきかずに
独断で（母親を子供の前でなじる。殴ったりすることも）家庭を支配してきました。自分はオヤジにそういうところが
妹の心の闇を作ったと説教し最近は反省しているようです。
それで本題なんですが・・・妹を公正させるには一体どうすればいいのでしょうか・・・家族一丸で悩んでいます・・・・。

508 ：マジレスさん：05/03/06 06:42:37 ID:4fWjqamv

あげさせてください!

公正×
更生○　　でしたね。

509 ：509：05/03/06 06:56:55 ID:oL2v5znt

>>507
まあまずは妹さんが本気で付き合ってるのか、援交してるのかから調べましょうか。
んで、ゆきずりなら、どうしてそのようなことをするのか聞く。
お金目当てなら・・・病気や犯罪として脅しますか・・・　ヤクザにつかまってクスリ漬けになった話とか。
病気で子供が産めなくなった話とか。

っていうか、見てると、貴方自身が、「嫌いな父親」みたいになっているように感じるんですが、
どうでしょう？対話という姿勢が感じられない。
まずは、妹さんの立場にたつことですね。

510 ：マジレスさん：05/03/06 07:22:44 ID:4fWjqamv

>>509
プリクラとかを見た感じじゃ一緒に写ってる男はあからさまに年の離れた中年ですし、
もしそれが本気だとしたら付き合ってることとかを母親には言うと思うんです（母とは仲がいい。）
すごく「結婚」に憧れている子なんで本気で付き合ってたら何かしらカミングアウトするはずなんで、円光だと思います。

私は父は嫌いじゃないです。社会人なんでもう怒られることはないですし・・。妹はちょっと勉強とか苦手なんでよく父にとりわけ怒られたりしてましたので
妹の視点に立って「こう思われてるんじゃないか」と話し合ったんです。それで妹の心の闇を作ったのは父じゃないか？
ということになったんです。

今に始まったことじゃなく、対策としてもっと妹に色んな意味で構ってあげようとして、妹と
家族でゆっくり話し合ったり、前からほしがってたペットを飼ってあげたり、ちゃんと叱ったりしてそれこそ
親身になったつもりなんですが。。。どうやら家族の前で演じる妹とその裏の顔っていうのがはっきりしていて
これをどうにかするのは本当に大変なことなんじゃないかと思ってます・・。

511 ：マジレスさん：05/03/06 07:29:55 ID:YgDu74Qz

>>328
そうですか、、、、
ちなみに親のところでバイトしてるというのってやはり苦労してるんだな～とか
偉いな～とか（情けをかけてくれてる意味で）思われやすいんですかね？
なんか昨日その話をダチにしたらうわ～～～偉いね～とか言われたモンで、、、、

512 ：マジレスさん：05/03/06 07:30:52 ID:4fWjqamv

>>509さん言い方悪かったでしょうか？もしそうとらえてしまったならごめんなさい。

追記です。父は「最初は寂しさをまぎらわすためにそういうことをしたっぽいけど、今はそういうことじゃなく
性欲、肉体の快楽にハマってしまったんじゃないか」と言っています。もしそうならまた別の方向で更生をさせていかなければ
と思います。セックス依存症を治す・・という感じですかね・・・。

513 ：マジレスさん：05/03/06 07:36:55 ID:n7kYMVg7

セックス依存症

・・・・（///

514 ：513：05/03/06 07:39:36 ID:oL2v5znt

>>512
いや、詳細が分かって良かったです。

うーん、一つだけ引っかかるのですが、妹さんは何と言ってますか？話し合ったのなら教えてください。
どうして妹さんの言い分が一つも議題に挙がってこないのでしょうか。そこが押し付けに見えて。

515 ：515：05/03/06 07:45:49 ID:oL2v5znt

>>513
コーヒーで肝臓がんになりにくいって最近ニュースになりましたよね。

嘘だかほんとだか分からないですがリンクhttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C882254707/E1221775193/

516 ：マジレスさん：05/03/06 07:50:02 ID:4fWjqamv

>>514
妹は、円光らしきこと（ダイレクトに言わずに話題を妹に振って）についてについては貝のように
口を閉ざすんです。絶対何も言わないんです。それ以外の言い分は「お菓子作りの学校に通わせてほしい」
「ペットを飼ってほしい」といった感じで父もOKし、思いのままさせてみたりしました。
あと話し合ったことでの内容は、「まともに結婚したい」と泣きながら言っていたことがあります。

517 ：マジレスさん：05/03/06 07:53:39 ID:4fWjqamv

ただ「結婚」に関しては慎重にいかなければと私も父も思っています。
その円光というか、肉欲の部分をどうにかしないと、浮気だなんだと騒ぎになっては
本人も向こうも困るんじゃないかと・・・。
これは私のエゴでしょうか･･･。結婚すれば今までのことも変わるんでしょうか・・・。

518 ：518：05/03/06 07:59:51 ID:oL2v5znt

>>516
どうしてダイレクトに聞かないんですか？

519 ：マジレスさん：05/03/06 08:04:51 ID:4fWjqamv

>>518
もしダイレクトの意味が違ってたらごめんなさい
ダイレクトに→「ねえ、たまにいなくなるけどあなた円光してるんでしょ？」
ダイレクトじゃなく→「ねえ、たまにいなくなるけど知らない男の人と会ったりしてヘンなこととかしてるんでしょ？」

という感じです。ダイレクトに聞かないのはさすがに尊厳っていうか、ミジメさを隠すためにしてます（妹に対してもこちらにも）
内容的にはかわらないんで聞いてることは同じですが。

520 ：マジレスさん：05/03/06 08:11:05 ID:KAxpwUxG

ロリDVDを買ったことを警察に相談したのは、やはり失敗でしょうか？

521 ：521：05/03/06 08:27:34 ID:oL2v5znt

>>519
まず一つ。
恥ずかしさや尊厳などを気にして、自分の心を隠せば隠すほど、妹も隠すのです。
人との距離と一緒です。自分が近づけば、相手も近づく。離れれば、相手も離れる。

さて、>519についてですが、聞き方が余り良くないかなと思います。
今のところは、妹さんが何をしているのか分かっていないのに、悪さしていると決め付けてませんか？
家を空けて何してるのか＞言わないなら尾行してでも調べる＞娘を正しく育てるのは親の義務だから
ぐらいが限度じゃないでしょうか。
妹さんは、きっと怒られると思ってるか、それか恥ずかしいのか、本音を言えない理由があるんです。
そこを汲み取らないといけません。男にゃ言い難い話なら、母親に頑張ってもらいましょう。
会話無しでの実力行使は、最終手段にしましょう。

もし自分の娘の場合だったら。
何も言わないなら人に言えないような事やってるんじゃないかと心配してしまう
お前は人の道に外れたことしてるのか　何も言わないなら家から出すわけにはいかない
胸をはって自分が間違ってないと言えるなら、好きなようにしていい
って感じですかねぇ。

>>520
失敗ではありません。正解です。

522 ：マジレスさん：05/03/06 08:40:31 ID:KAxpwUxG

>>521
そうでしようか。
でも、そのときの警察の対応があまりにもひどかったんで
一応、弁護士の先生にも相談しておこうと思います。

523 ：マジレスさん：05/03/06 16:58:16 ID:BXywX/+z

ちょっと相談…
私は口ﾍﾞﾀなのです。友達とならものすっごい喋るんですが、年上の人となるとすごくおとなしく‥。
小さい時からそういう感じで、やっと最近になって努力を始めたのにぎこちなーい感じに。
結構困ってます。今はまだ世の中自分より年上の人が多いんだからこんなんじゃいかん！
今バイトを始めたんですが、とても楽しそうな感じでみんな仲良しなんです。同級生もいて、年が近い子となら喋れそうだけども…何故みんな大人の人とあんな楽しそうに話せるんだ‥羨ましい。私なら絶対変な敬語になってしまう。
もっと大人の人とも自然に仲良くしたい。良いバイトだと思うから続けたい。
何かどんな些細な事でも嬉しいんで、アドバイスお願いします！あーすっきりした。

524 ：マジレスさん：05/03/06 17:07:28 ID:L7f6t6A6

>>523
てか、そもも発想が逆でしょ。
大人に敬意をはらって敬語になるのは、むしろ、上下間の秩序、
礼儀正しさの証。逆ですよ、逆。

525 ：マジレスさん：05/03/06 19:17:23 ID:Sj0wKvVg

暇のときってみんな何してます？　女おらんから男友達と遊ぼうかと人集めた１人だけ空いていた。　
で、実際なにして遊ぶかとなったときこれがない・・・・。男二人で遊ぶことって
今考えたらキモイかなとさえも思った。実際男のみで遊ぶときて何して遊んで
いますか？しかも二人。なら遊ばないほうがいいかな。

526 ：マジレスさん：05/03/06 19:26:37 ID:L7f6t6A6

>>525
困るよね、同性二人って。なんかミョーに共感汁お。

527 ：マジレスさん：05/03/06 19:28:20 ID:S71PY3h3

>>525
いつも男2人で遊んでます。
まずはゲーム、ゲームに飽きたら雑談って感じですね。

528 ：マジレスさん：05/03/06 19:47:31 ID:5YTym2ie

ネットで死ね言われました。ショックでつ。

529 ：マジレスさん：05/03/06 19:50:16 ID:Nj5tGIHH

>>528
でつってなんだよ、でつって
死ねよ

530 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/06 19:52:47 ID:uhV8ctOu

>528さん
そんなん気にしない気にしない。
所詮ﾈｯﾄですよﾈｯﾄ。

逆に励ましてくれたり、応援してくれたりするときもあるでしょう。

531 ：マジレスさん：05/03/06 19:57:09 ID:5YTym2ie

>530さんありがとうございます。
>529お前なんかぬか床に放置してやる！

532 ：マジレスさん：05/03/06 20:18:30 ID:8oYSbVhL

そうそうネットだからね

>>530
あ、まだいたのか！　殺してやる
家族も道連れだ

533 ：マジレスさん：05/03/06 20:29:54 ID:mEH4jxmN

ご相談…
私は職が決まらない18才。
私には夢があってお金を貯めるためﾎﾃﾙでﾊﾞｲﾄしようと思っているのですが、この間、あるﾃﾞﾊﾟｰﾄの求人が来ているので受けてみろと言われハイと返事をしてしまいました。
初めは契約社員からで給料も普通。希望していた販売で条件は悪くないです。でも私自身があまり乗り気じゃなくて…
ﾎﾃﾙでﾊﾞｲﾄしてたくさんの人と接したいと言う気持ちの方が強いんです!!たぶん卒業したらﾊﾞｲﾄすると決めていたので、そっちの意志が堅いのかと思います。
でもﾌﾘｰﾀｰになるという自信もあまりなくて、考えが甘いんです。正直自分がわかりませんm(__)m皆さんの意見が聞きたいです！皆さんならどうしますか？

534 ：メガ～ネ：05/03/06 20:34:14 ID:FA8oT2oG

人生相談とは違うかもしれませんが…(-ω-;)
少し前に友達に家賃払わないと追い出されるから、５万円ほどを頼まれて貸したんです。
んで今度は私が家賃滞納してしまって、その５万円を返してもらえたら払えるんです。ところが貸した友達に連絡しても出てくれないんです…。
貸すときに借用書とか書かずに信用貸ししたんですけど、もうお金は戻ってこないと考えた方がいいのでしょうか？

535 ： ◆mooN.KttY. ：05/03/06 20:41:40 ID:QHEyEgy/

最終的に返ってくるかどーかは知らんけれども、
家賃滞納で５万が必要な子に、急にさあ５万返せといったって
すぐには無理な可能性の方が高いんじゃないか？

536 ：ハムスター三曹：05/03/06 21:02:24 ID:co67gqoC

>>533
販売でもお客様に接する事はできるし、嫌なら辞めればよい。
契約とは言え、社員なのだから貴重な経験としてやってみたらいい。

537 ：537：05/03/06 21:08:37 ID:JHQvzJqa

>>533
ホテルじゃなきゃ駄目な理由があるの？
デパートでも色々な人と接せられるよ
まだ18なら、やり直しはきくよ　両方やってみようぐらいの勢いでさ　色々やってみなさいよ

538 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/06 21:09:21 ID:uhV8ctOu

>532
できもしないことを吠えてばかりで、本当にイタイ方ですねえ。
早く来て下さいよ。待ってるんですよ。
私は以前から東京に住んでいる、と言っているじゃありませんか。
追跡でも特定でもなんでもして下さいよ、粘着さん。

539 ：539：05/03/06 21:10:11 ID:JHQvzJqa

>>534
友達に金を貸す時は、返ってこないものと考えられないなら貸すべきでない。
よって、出世払いぐらいの戻ってこなさ　である。

540 ：マジレスさん：05/03/06 21:13:52 ID:Nj5tGIHH

>>534

　　　　　　　　ヽYｖV/
　　　　　,; ⌒ヽ､ﾉ　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　ﾐ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､
　　彡　　 /　　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　　　　　　　(金貸した時点でその金は俺のもの
　　彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　　　
　　　　彡彡　ヽ　　　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ
　　　／彡ミﾐ彡``ヽ　ー／ｼﾐｼｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ､｀ー- ｲﾉ｀､ﾐ　　　　｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ヽ-ｨ　　　ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽノ　　　　　　　ヽ　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/

541 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 21:19:07 ID:WTkOo6yW

>>533さん

＞この間、あるﾃﾞﾊﾟｰﾄの求人が来ているので
最初は、接客業務になるのかな？よく分からんけど、、＾＾；
(業務内容が同じなら「GO」だと思うが、、、。）

もし、後の自分が接客業務を意識しての「ホテル勤務」なら、良い経験に成るだろうな。
しかし、君がそこで働いたとしても、明らかに経験が足らないので、勉強をしっかりしないとね^^/

それを「ホテル関係」に生かせるように、勉強を積むのなら、良い機会だと思うが、、、。

542 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 21:31:25 ID:WTkOo6yW

>>all
「人気トーナメント」の前回を知らんのだが（ここの存在を、、、で他板で参加＾＾；）、
この板の何処かに「選対スレ」有るのかな？

「人気」等と言われるのは遠慮したい「板」では有るのだが、、、＾＾；
どうなんだろう？

誰か、古参の方教えて下さい。

543 ：マジレスさん：05/03/06 21:41:32 ID:HivYj9V6

明日テストなのに勉強したくない

544 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 21:48:54 ID:WTkOo6yW

>>543さん
まず、気分転換をしなよ。
もし今、眠たいなら、早起きして朝の空気吸って、朝に覚えな(判る所はしないでナ）。

それが結構効率的に、覚え易い。（あくまで私が、学生の頃のやり方だが、、、＾＾；）

545 ：マジレスさん：05/03/06 21:52:14 ID:LKkBuyNG

中３で彼女が妊娠した疑いがある、どうすればいいかな？

546 ：マジレスさん：05/03/06 21:52:27 ID:5YTym2ie

>543
ホットミルクを飲んで6時間か(からじゃないぞ)7時間半寝ろ。明日起きる時間にライトが付くようにしとけ。
朝起きたらコーヒー飲んで勉強に励むのだ。
とにかく夜更かしは絶対駄目！
夜更かしした２時間の勉強容量は6時間寝た後の勉強の30分だと思った方がいい。
しかも試験最中が頭が明快になるし

547 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 21:52:35 ID:WTkOo6yW

>>544 補足。

今日の今まで、やっていた事が前提だが。

548 ：マジレスさん：05/03/06 21:54:28 ID:5YTym2ie

>545
取りあえず産婦人科に行った方が良いと思うよ

549 ：マジレスさん：05/03/06 21:56:49 ID:5YTym2ie

俺のは一夜漬け用と取りあえず両方使えるかな。
健闘を祈る！('◇')ゞ

550 ：マジレスさん：05/03/06 21:58:38 ID:vf1ad454

会社が辛くて仕方ないです。
人前でだめだめって大声で何度も言われたり、
呼び出されてお説教してきたり、嫌味をめちゃくちゃ言われたり。

すっごい追い詰める言い方をしてきて、
その人の前だと以上にミスがでる。自分でも理由がわかんないけど

もうとにかく辛くて仕方ない。
会社やめたい。。。。。。　でもやめられないし、、

ほんとどうしたらいいんだろう　私。　もう辛くて仕方ないです。

助けてください

551 ：マジレスさん：05/03/06 22:01:27 ID:5YTym2ie

飲みに誘ったりしたら？
わだかまりも溶けるかもよ？

552 ： ◆88.8AAUPYM ：05/03/06 22:05:02 ID:EPmcsz46

>>550　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.//_ﾊ|',:.:l:.:.::'､:.:.l:.:.:.::.:.:.:.',
本当に　辞められないの？　:i:.|´　　l:.:ﾄ:..::|'､:.|:.:.::.:.:|:.l:',
　　　　　辞めたくないの？|:.::.|';|　　　',:ﾄ;:.::|　',|:.',:.:.:.l:.|:.',
　どうしても？　　i:.l:.:.:.:.:.:ﾄ;:_|__'＿, 'l :|ｰ|:.L‐tl;:.l:.:.:.|:|:.:.',
　　　　　　　　　　|:|:.:.:.:.:.::l´,rzネ´ 　ﾉ　'l㌍;ｊヽl:|:.:.:!:|l＿',､＿　　だったら
　　　　　　　　　　|:|､: .:.',:.:',f ﾋf'ｊ　　　　ﾋfﾘ　'||:.:,'.:.|　　　|　｀ヽ仕事　できるように
　　　　　　　＿,､.r'l!ヽ:.:.:ヽ:.' ゞ‐　　　　　　´　ﾉ;:ｨ:.:.:.|　　　| ／´ミスしないように─
　　/' '　"ﾞ´　　　`　'､|'､:.:＼ヽ　　　 ' _　　　ノｨ:.:.:.:.:|　　 |´　イ/　するしかないよね
　〈　l　　　　　　　　　`|:.`:.ｽ`' 　　f´　ｿ　　人:.:.:.::.|　　 |　　 /
　　|　',　　　　　ヽ,　　 ',|:.:.:.:.|:＞､　｀ﾞ ´ ,､イ　|:.:.:.:.:|　　 !　　/お説教や　駄目出し　は
　　|　＼ヽ　　　　＼　 |:.:.:.:.|:.:|　　 `.=介_　　 |:.:.:.:.:|　　/　ｨ｀＿＿憎いから　されてるわけじゃ
　　|　　　ヾ｀〉ー──ヽ|:.:.:.:.|:.:|　　　 /|oム　 l:.:..:.:.| ／　／'|´:::|　　　ないのよ
　　|　　　　　| 　　　　 l:.:.:.:|: :ﾄ,　　/　}　| ＼|: :..:.:|　　　　,':::::::!　わざわざ　時間　割いて
　　|　　　　　|　　　　　　|:.:.:.|l:.:| ヽ/　 -!c| 　 |::..:.:.|　　　 _ﾊ.─{　　　いけないところを
　　|　　　　　|　　　　　　|:.:.:.:ﾄ|:|　　　　ゝﾑ､ |: :.:.:|　_ ,.ノノ　　　|　指摘してもらっているの
　　|　　　　　| 　　　　 !:.:.:.| |}､二ﾆr'ﾞ´　　 :|:.:.:..|ー一' ﾞ　　　　|　　って考えてみて(>552)

553 ：マジレスさん：05/03/06 22:05:48 ID:XsdTvkT/

550さんへ
その人の前だから失敗したゃうんですよ。ビクビクしてしまうのでしょうね。私も一緒なので気持ちわかります。
はじめてどのくらい経つのかわかりませんが、転職を考えるか、同じ会社の先輩や同僚に相談してみては？

554 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 22:06:00 ID:WTkOo6yW

>>545さん

>>548さん、だよなぁ、、。
ココに下記子が最初か？、、、まずは身近の信頼できる人(大概は自分の親だが）
に「相談」だが、、、。
居ないなら、彼女と親御さんを交えての、交渉からだと思うが＾＾；

彼女の事を、思うのなら「覚悟と根性」を決めなよナ。
(はっきりと、自分の考えを言う）
彼女の体や、親に成る事の意味を、少し深く考えてからでも遅くないから、、、ナ。

555 ：マジレスさん：05/03/06 22:08:23 ID:NDiu3UY0

>>550
552の言う通りだな。
考え方を変えてみてもう一度トライ！

556 ：545：05/03/06 22:08:33 ID:LKkBuyNG

>>548さん

まだ決まったわけではないのですが覚悟はしときます・・・

557 ：マジレスさん：05/03/06 22:11:14 ID:xEmJfsqp

>>556
ＩＤが　ＮＧ

558 ：545：05/03/06 22:13:03 ID:LKkBuyNG

うはｗｗｗありえねーすげー不安だ

559 ：５５０：05/03/06 22:17:13 ID:vf1ad454

>>551
なかなか誘う気になれないです。
そういうので分かり合えるとも思えないですし、、

>>552
考え方を変えれたらいいんですが、、
確かに実際ミスしてしまったりとか、変な質問してしまう
のに問題があるわけですしね、、　ありがとうございます。

>>553
今の分野に来てからもう少しで半年くらいでしょうか、、
先輩や、同僚ですか、、私、人に相談できない性格みたいで、、
んで、ここで愚痴ってしまうような感じなんですよね、

>>555
考え方かえるって簡単にできるんですかね、、不安で不安で、、

560 ：マジレスさん：05/03/06 22:21:37 ID:mEH4jxmN

>>536
辞めようと思えば辞めれるのですが、後輩に響くのではないかと思ってしまうんですm(__)m
>>537
ﾀﾞﾒじゃないんですが、今ﾎﾃﾙでﾊﾞｲﾄの募集してて1ヵ月の給料が高くてお金貯めるのに良いと思ったんです。
>>541
仕事は食器売場のらしいです。私はたくさんの年代の方と接したいと思ってるので…でも確かにﾎﾃﾙでの業務に役立てられますね！良い機会でもあるのかもしれないです！
みなさんの意見とても参考になりました(^^)vありがとうございます!!私いつも後悔してばかりなので慎重になりすぎなんですかね？

561 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 22:26:13 ID:WTkOo6yW

>>550さん

俺は別に転職を薦めているのでは、無いのだが、、、。

＞会社やめたい。。。。。。　でもやめられないし、、
にっちもさっちも、イカンくらい辛いのか？

なら、転職を薦めるが、、、しかし、君に「コノ業種」で無ければ等の、
こだわりが有るのであれば難しいことでも有るよな＾＾；どうよ？

それは（イジメ）は、法に抵触するような事なのかな？
もし、違うのならば君の「やる気」が無いと、世の中は見るのだろう？！

追い詰めるって言っても、、、ねぇ、、。

君には悪いが、本当に困っているかのかな、、、？
(もう少し、具体的に書いてくれれば対処できような。）

562 ：マジレスさん：05/03/06 22:26:21 ID:BcDSW0FQ

こんにちの男は軽薄だよ。無責任だよ。捨てられちゃうよ。
一生一人で毒女やってるのが勝ち組。

563 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 22:30:51 ID:WTkOo6yW

>>562さん

それを、「毒男」で書いてきな、、、。＾＾；　一躍、人気者になれるかも？
煽り方も工夫してくれよな。ｗ

564 ：５５０：05/03/06 22:31:57 ID:vf1ad454

>>561
その人が来ると明らかに気分が落ち込みます。
辛くてしかたないですね。　ほんと。

別にこの業界でなければっていうほどの信念はないんですが、
今の会社にいたいというのはあります、、

やる気ですか？　人前でダメダメ言われて、一人で集中しているときに、わざわざお説教して
きて、あったやる気もなくなります。気が滅入ります。

困っていなければこんなとこにこないですし、悩みません。ほんと明日が来るのが嫌だ、、

565 ：マジレスさん：05/03/06 22:32:19 ID:2r60npUp

550さん自分も内容が違いますが会社辞めようか悩んでますよ自分は一旦何も考えず今週はやるだけのことはやってそれでも辛いと思ったら辞めることにしますまずは考えず気楽にやってみたらどうですか？

566 ：５５０：05/03/06 22:36:47 ID:vf1ad454

>>565
同じような境遇の人がいるんですね。
気楽にですか、、わたしは気楽になれない性格みたいで、、

なんでこんなに悩むんだろう。小心者で、不安が絶えない。
私の人生、ほとんど不安でつぶれてます。

567 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 22:38:55 ID:WTkOo6yW

>>564さん

なら、動いても良いんじゃないのかな？
今、苦しくて生きた心地がしないのだろう？

で、動くとすれば「転職」だろうよ、、、。休み無いのか？？
(有給やら使っての、動きをしなよ）

待ち構えてる時点でダメだよ、、、先を有る程度見つめて動かないとな。
（決して動く事を推奨してないからな、、、俺は、一途だから参考にならんかも知れんけど）

568 ：マジレスさん：05/03/06 22:39:17 ID:+yhCjK9Z

食器売り場いいよー
年配の人とか、新婚の人が多かったけどすんごい年上に対する
敬語の使い方とか勉強になったさ。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

569 ：マジレスさん：05/03/06 22:40:16 ID:5YTym2ie

>554さん
>548ですがお馬鹿ちんなものでいまいちよくわからんとです。。。>NGさん取りあえず妊娠検査薬を買ったらどうでしょうか？

570 ：マジレスさん：05/03/06 22:44:51 ID:8oYSbVhL

>>538
あー　わかったわかった
いいから、殺してやるよ。
お前は臆病者で口だけだから殺してやるんだ

571 ：565：05/03/06 22:47:11 ID:2r60npUp

実は私も精神的にやられていまして体重は一ヵ月で5ｷﾛ痩せました明日の仕事のこと考えると辛いなとおもってますが今はなにも考えないことにします考えたりするとまた辛くなるので

572 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 22:48:40 ID:WTkOo6yW

>>569さん

アホか？ｗｗ
俺の相談じゃねぇよぉｗ。

君の回答が、的を射ていると思ったからだよ。素直だったからな。＾＾；

検査薬も有るだろうけど、確実とは言わないが産科は有利だという事だな。
（経過日数が解らんからなぁ、、、と、これでも、三人のテテ親では有るが、、、＾＾；）

573 ：マジレスさん：05/03/06 22:53:20 ID:5YTym2ie

>572
すいません。うっかりしてて。(-.-;)

574 ：マジレスさん：05/03/06 22:53:34 ID:8oYSbVhL

深夜特捜隊は相談にのってる様に見えるが
実はストレスを発散させてるだけ、
相談者を見下して玩具にしてる。死ぬべき存在である

575 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 22:54:32 ID:WTkOo6yW

>>570さん
君も同じだと思うが、、、。^^;

576 ：マジレスさん：05/03/06 22:56:06 ID:8oYSbVhL

>>575
嘘つけ

577 ：マジレスさん：05/03/06 22:56:30 ID:5YTym2ie

>574
取りあえずお茶ﾄﾞｿﾞ
旦

578 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 23:02:25 ID:WTkOo6yW

>>576さん
嘘付け？って聞かれてもなぁ、、、＾＾；

そう感じたんだけど？

で、俺は、これ以降君にはレスは付けんから勘弁なぁ、、、＾＾；
（本拠地に戻るのでな。ゴメンヨ）

579 ：マジレスさん：05/03/06 23:09:36 ID:5YTym2ie

>571さん
もう自分で案外結論ついているんじゃないんでしょうか。
俺もちょっと躓いて休んだ時がありますがそういう充電期間が大事だと思いますよ。

580 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 23:10:34 ID:WTkOo6yW

>>576さん
古参？なのかな？？？

俺の>>542の質問も答えてよ？
(レスを確認するから、、、よろしくな。）

581 ：マジレスさん：05/03/06 23:13:18 ID:lo+YIi7I

粘着がついてこそ、一人前のコテですぞ！
ジツはファンだったりするしね

582 ：マジレスさん：05/03/06 23:15:34 ID:CNJB5QrA

酒乱
相談者不要のじゃれあいすんな
邪魔
人気トーナメントなら自治スレにでも問い合わせてこい

583 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/06 23:17:16 ID:uhV8ctOu

>574
>576
構ってちゃんにもいろんなタイプがあるものです。

自分は相談にさえ答えていないのに。面白い方ですね。人格障害の方かな。
私は(粘着氏に)噛み付かれてる間にも、合間に入る相談にはちゃんと回答ﾚｽつけてましたよ。

で、いつごろ殺しに来ていただけるのですか。
長引かせたくないので、48時間以内に必ずお願いします。
私は普通にここに書き込みますし、普通に仕事に行きます。
ﾚｽ遅れてすみませんね、ﾘｱﾙで忙しいもので。

584 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/06 23:20:03 ID:uhV8ctOu

>581さん
わあ、
そんなﾚｽ始めてもらいました。感激です！(>_<｡)

本当にありがとうございます。

常駐やってて良かった・・・。

585 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/03/06 23:26:55 ID:WTkOo6yW

>>582さん

そうかい？解った！スマンな。！！
（って、纏りねぇよなぁ、、、）

586 ：マジレスさん：05/03/06 23:43:56 ID:mEH4jxmN

>>568
ありがとうございますm(__)m>>568さんは経験者ですか？確かに敬語をちゃんと使えるようになるのは自分にとってすごく良いことですね!!(^^)vだんだん良く考えられてきました!!
でも私の夢はﾃﾚﾋﾞ関係の業界に入りたいんですm(__)mそこではﾃﾞｨﾅｰｼｮｰなど色々ｲﾍﾞﾝﾄなども開かれていて働きながら見れるので色々学べるんじゃないかな？と考えるとどうしてもひっかかるんです。

587 ：マジレスさん：05/03/06 23:47:12 ID:DsRC7W84

スレ違いでごめんなさい。。
どなたかスレ立てしてもらえませんか？

588 ：マジレスさん：05/03/06 23:48:55 ID:QzWr8BBC

>>587
どんなスレッドか、ここに書いておけば、
立てたいと思う人がいれば、立ててくれると思うよ。
相談するためのスレなら、すぐに立つと思います。

スレ立て代行スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/

589 ：マジレスさん：05/03/07 00:16:56 ID:xvQ5nYyS

あまのじゃくな性格なんですが、どうすれば素直になれますか？
自分でも照れ屋なんだか、無愛想なんだかよくわかりません。
私は女なんですが、男に遊びに誘われたり告白とかされても
（ホントは行きたかったり、好きでも）断ってしまいます。

昔（中学生の頃）フラれたりした記憶があるので、それが原因かもしれませんが。
直そうと思っているのですが、なかなか難しいです。
どうしたら良いでしょうか？

590 ：590：05/03/07 00:20:45 ID:5y73NHGx

>>589
自分なりにで結構ですから分析してみて、
ここに書いてみてください

591 ：マジレスさん：05/03/07 00:22:35 ID:PaWsjWvJ

>>589
いまよりもう少しだけ、他人を信じてみてはどうでしょう。

592 ：マジレスさん：05/03/07 00:23:25 ID:Z+GmPwW0

>>589
一度こっぴどい目にあったら直るんじゃな～い？世間舐めてるだろｗ

593 ：587：05/03/07 00:23:52 ID:LyPwTAA8

588
レスありがとう。
代行スレがあるのは知ってたんですが
何か頼みづらくてあまり頼みたくなかったので
ここの板の人に立ててほしかったんです。
明日ネカフェ行って立てます。
携帯からでもすんなり立てれたらいいのになぁ。。

594 ：マジレスさん：05/03/07 00:45:07 ID:tAeQTW96

>>593
>>588は、この板の代行スレですよ。
このスレの人に立てて欲しいということなら、
内容を書かれてみるといいかもですよ。

595 ：マジレスさん：05/03/07 00:47:20 ID:Rz5kmk3u

別に今のところ死のうとは思わないんだけど、これから先別に世間一般で
幸福と思われるようなことが俺に起こったとしても、何も感じないような気がする。
要するに、これから先不幸、苦しみ、悲しみ等の不の気持ちは感じても、
例えば出世しようが、いい女と知り合おうが、そういう喜びみたいなものは
もう感じ取れないかもしれない。

596 ：あ：05/03/07 00:50:43 ID:azgjskm0

父が酔っ払って母のお母さん（私のお婆ちゃん）の悪口を言ったんです。父に何か言ってやりたいんですが何を言っていいかわかりません。

597 ：593：05/03/07 00:55:29 ID:LyPwTAA8

594
親切に教えてくれてありがとう。

598 ：597：05/03/07 00:55:30 ID:5y73NHGx

>>595
そんなことは絶対にありえない。

599 ：599：05/03/07 00:56:46 ID:5y73NHGx

>>596
「おまえのかーちゃんでべそ！」
「おたんこなす！」
「はげ！つるぴか！」

600 ：マジレスさん：05/03/07 01:00:11 ID:Fk5VvmOA

>594
人間そう簡単に欲は捨てられないと思うよ。それが捨てられちゃあ世の中に何人仏様が居るんだよ。w
>そういう風に思っている人って何人も居ると思うよ。
>取りあえずなんか欲を満たしてみればいかがでしょうか？

601 ：あ：05/03/07 01:00:28 ID:azgjskm0

いや…そんな次元じゃなくて…お婆ちゃんに金借りてるくせに貧相な飯食ってるとか言ったんです。そうさせたのは父なのに。お婆ちゃんは性格良いとは言えないけど寂しい人なんです。。

602 ：マジレスさん：05/03/07 01:00:59 ID:Fk5VvmOA

ごめん>595でした

603 ：603：05/03/07 01:04:25 ID:5y73NHGx

>>601
「誰のせいでこんなメシだと思ってんだよクソ親父
　さっさと金返せ　金がねえなら生命保険入れ　チンカス」

604 ：あ：05/03/07 01:08:38 ID:azgjskm0

言えれば良いんですけど、ブチ切れるとボコボコにされるんで。天罰が本当にあるなら多分当たると思うんですけど、死なれても困るし、。

605 ：マジレスさん：05/03/07 01:10:06 ID:HakmmJpB

>>604
夜に枕元で言いなさい

606 ：あ：05/03/07 01:12:15 ID:azgjskm0

反省しますかね？歳取るごとに性格が歪んでるんですよ

607 ：マジレスさん：05/03/07 01:12:21 ID:Fk5VvmOA

まだ抑えるべきだと思うよ。なんか言ってやろうって思っているうちはまだ抑えといた方が良い。
本当にキレタ時は口が勝手に親父さんに暴言を吐いてくれるよ。

あくまでも言葉で抑えておいてね

608 ：マジレスさん：05/03/07 01:13:04 ID:Rz5kmk3u

>>598,600
まぁ今は漠然と思ってるだけなんですけどね。
ただ、不安は日に日に増してますね。

609 ：あ：05/03/07 01:17:14 ID:azgjskm0

私もそうは思うんですが。。ボコボコにされるのが怖くて歯止めがかかってて。いつまでもモヤモヤしそうで。。

610 ：マジレスさん：05/03/07 01:18:36 ID:HakmmJpB

いいじゃないかボコボコぐらい…
一度やってみなよ　マジおすすめ

611 ：あ：05/03/07 01:21:09 ID:azgjskm0

ボコボコにされてから結構引きずってます。６発食らって、頭にたんこぶ二つと口切って、むちうちっぽいのとかで。。

612 ：マジレスさん：05/03/07 01:22:30 ID:hjxsx3vB

8日が卒業式...｡
高校生活､思い返せば楽しかった｡
今更ながら卒業がとても悲しく､とても寂しいです...｡

613 ：マジレスさん：05/03/07 01:23:36 ID:HakmmJpB

>>611
空手習って勝て

614 ：マジレスさん：05/03/07 01:25:50 ID:Fk5VvmOA

>608
でかくなってるって思い込みだと思うよ。
そういう風に思っちゃうから大してでかくないものもでかく見えちゃうんじゃない？
試しに一番最初に感じた不安を思い出してみれば？

615 ：あ：05/03/07 01:28:13 ID:azgjskm0

父は柔道やってまして、。私は合気道を舐める程度やり実践する間もなく。。気絶の手前というか、。

616 ：マジレスさん：05/03/07 01:28:48 ID:Fk5VvmOA

合気道の方を勧める。基本的に相手が手を出さないと攻撃できないから親父さんが暴力振るった時にしか使えない。
体がきゃしゃでも相手の力を利用するからさほど関係ない。
痴漢対策にもなる

617 ：マジレスさん：05/03/07 01:30:14 ID:Fk5VvmOA

もうやってたのね。
じゃあ暴力ができない場所で話し合えば？
喫茶店とか

618 ：マジレスさん：05/03/07 01:30:28 ID:HakmmJpB

>>615
今こそ父を越える時だ!!!!
柔ぁ～～～～～～～～～～～～!!!!!!!!!!!!!!!!!

619 ：あ：05/03/07 01:32:49 ID:azgjskm0

相手のが上手でした。手を取る隙を与えないんで。。あと動揺して自分もタイミング失いまして。関節外す程度なら出来るんですが角に追いやられ圧倒され無理でした。

620 ：マジレスさん：05/03/07 01:34:53 ID:HakmmJpB

>>619
が後に金メダルを取る事など誰が予想しただろうか…
いやマジ極めれ!!!親父を超えてくれ!!!!!

621 ：あ：05/03/07 01:39:33 ID:azgjskm0

喫茶店とか良いとは思うんですが。。帰ってからが怖くて。相手を怒らせないで逆に凹ませる文句の言い方なんてないですよね。。

622 ：マジレスさん：05/03/07 01:43:47 ID:Fk5VvmOA

まず相手の暴力についてキレた方が良い。
そこから婆ちゃんの話に繋げる

623 ：あ：05/03/07 01:46:45 ID:azgjskm0

父は私が殴られて当然だと思ってます。私が暴力についてブチ切れたら更に殴られました。プライド高いんで自分より下の奴に正しいこと言われるのがダメみたいです。

624 ：マジレスさん：05/03/07 01:48:39 ID:Fk5VvmOA

上で理解力あるヤツいないの？

625 ：マジレスさん：05/03/07 01:49:07 ID:HakmmJpB

>>623
＿＿__　　　r っ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　　く｀ヽ　＿__|￣|＿＿　 r‐――￣└‐――┐
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今、一人の少女が己が血ゆえ闘う事を欲している…
相手は超絶無双と言われた伝説の格闘家と言われた父　泰蔵
しかし誇りを失った父は飲んだ暮れて祖母に罵倒を吐く日々…
誇りを失った父の根性を叩き直せ!!!家庭に新たな秩序を!!!
大好きなおばあちゃんを守れ!!!
今、最強の格闘遺伝子を持った少女の伝説が始まる…
「超絶おてんば伝説　あすみ」　ご期待ください

626 ：マジレスさん：05/03/07 01:49:44 ID:qkbjKWgM

オヤジさん・・・・多分聞く耳持たないタイプぽいから
逆の手に出てみたら？
「俺は母ちゃんのメシうまいよ」とかぼそっとおとなしく言ってみるとか。
「婆ちゃん・・・最近元気ないなあ」とか胸えぐるようなセリフ。

627 ：あ：05/03/07 01:55:24 ID:azgjskm0

有り難いアドバイスなんですが、今日私父に「最近婆ちゃんに会ってないなぁ、、、会いに行きたいなぁ」って言ったら、貧相な飯食ってるとか言いだしまして。酔ってるせいもあるかもしれませんが。母が可哀想で。

628 ：マジレスさん：05/03/07 02:03:27 ID:qkbjKWgM

酔っぱらったときは無視するしかないね。
しらふの時もそんな、暴力的なこと言うわ、暴力ふるうわ
だったら、もはやあなたの手にはあまるでしょうね・・・・
ＤＶ専門のひとに入ってもらったら？
お父さんは何が不満なのかなあ。そのへんが気になる・・・・

629 ：マジレスさん：05/03/07 02:04:08 ID:HakmmJpB

>>627
一人でおばぁちゃんに会いにいって肩でも揉んであげなよ
「おばぁちゃん私が格闘的カイロプラクティックで病気を治してあげるわ」
「あたたたたたた!!!!!!!!」
「おおお見る見る内に若返ってゆくぅ～ッ」

630 ：マジレスさん：05/03/07 02:08:08 ID:Fk5VvmOA

確かに相当カチンと来る言葉だが、そこで親父さんの心をエグるのが母親の幸せに繋がるのかと言うのもちょっと疑問。
婆ちゃんにちょくちょく電話してやれ。
お婆ちゃんは寂しいんだろ？
なら、外から来たオッサンの罵倒よりかわいい孫の声を聞く方が良くない？
まあ言うとしたら今度暴力を振るったら家を出ていくとか脅して本当に実行に移すくらいしかないな

631 ：あ：05/03/07 02:11:52 ID:azgjskm0

シラフでボコされたことは多分ないです。普段は普通です。ただ一日起きて一日寝るような仕事なので、まともに話せるのは限られてます。父は祖母のことは嫌いです。祖母はズケズケ言うけど父には負い目があるしで。

632 ：あ：05/03/07 02:14:55 ID:azgjskm0

婆ちゃん北海道なんで電話をもっと増やします。。ほんとはバイト代で行ってやりたいけど、とても足りない。。

633 ：マジレスさん：05/03/07 02:22:19 ID:Fk5VvmOA

母親も親父がそういう男だって多分わかってるぜ
だっておまいさんより付き合い長いし。
だから母親に必要なのは同じ怒りを共有できる人。つまりおまいさんだな。おまいさんが親父の言動に腹たっているって事を母親に言うべきだろ。まずは母親の負担を軽減してやれ。
喧嘩とかはその次だろ

634 ：あ：05/03/07 02:24:58 ID:azgjskm0

確かに。。前に母に何で離婚とか考えないんだって切れたら、解決するように努力する前に切り離しちゃダメって言われました。。夫婦喧嘩を見るのが一番辛いけど、、頑張ります

635 ：マジレスさん：05/03/07 02:28:35 ID:HakmmJpB

努力は十分したと思うが…
無駄な努力ってあるからね世の中

636 ：マジレスさん：05/03/07 02:32:14 ID:Fk5VvmOA

取りあえず仲裁に入って親父が暴力振るったら母親守れ。
辛い立場かもしれんがあんた真っ直ぐで良い人だと思うよ。
そういう人に正直暴力は使って欲しくないが言葉で無理なら仕方ないな。
俺も応援するよ！
頑張れ！

637 ：あ：05/03/07 02:35:21 ID:azgjskm0

ありがとう。。今かなり泣けてきた。誰にも話せなくて悩んでて緊張してたのが解けたみたい。。聞いてもらえて良かった。ほんとありがとう。

638 ：マジレスさん：05/03/07 02:37:52 ID:hvTqYEov

６３５の言う通り。
>>634
>前に母に何で離婚とか考えないんだって切れたら、
解決するように努力する前に切り離しちゃダメって言われました。

すいませんが翻訳してください

639 ：あ：05/03/07 02:42:08 ID:azgjskm0

638
要するに、母は父の性格わかってるんで離婚とか考えることをしないみたいです。

640 ：マジレスさん：05/03/07 02:53:33 ID:Fk5VvmOA

('◇')ゞ朗報を期待する

641 ：あ：05/03/07 02:55:39 ID:azgjskm0

頑張ります。おちる度ここに書くかもしれませんが、すいません。。

642 ：マジレスさん：05/03/07 03:07:23 ID:hvTqYEov

>>639
つーことは、お母さんはお父さんを許してるのね。なら
あなたが夫婦の間に入っておせっかいしなくてもいい、ってことだよ。
よっぱらいに理屈を説いても時間の無駄。

今は親のイヤな所に目をつぶり、耳をふさぎ、勉強する。つらいと思うけど。
大学、就職は遠い所をえらんで、親元から離れること。
がんばって欲しいです。

643 ：マジレスさん：05/03/07 03:08:09 ID:Fk5VvmOA

いい、いい。どうせここに来るのは気の良い暇人だけだ
寝るか

644 ：あ：05/03/07 03:11:57 ID:azgjskm0

今日はほんとにほんとにありがとうございました。何があっても良いように蓄えて乗り越えます。

645 ：メガ～ネ：05/03/07 04:10:40 ID:6Rm5dATN

>535さん.539さん
遅ればせながら、レスありがとうございます。
とりあえず友達からの返済、あてにしないでおくことにしました。m(_ _)m

646 ：マジレスさん：05/03/07 15:06:21 ID:hYYC7cpC

高1男です。
バカな仲間に囲まれて学校は楽しいです。
部活も楽しいし、先輩もいい先輩ばかりです。
勉強もまぁ馬鹿なりに頑張っています。
親や友達、先輩、彼女や先生、皆いい人ばかりで毎日が充実しています。
ですが、夜（深夜）になると、周りの人々が死ぬ事を想像してしまって嗚咽してしまいます。
意味不明ですいません。
誰か助けてください、俺は精神病でしょうか？

647 ：マジレスさん：05/03/07 15:27:54 ID:Dtpsc5aA

すみません、質問させてください。
自分が誰かを傷つけても気がつかないことが多くて、散々諭されてからやっと気づくのですが、そのときいつも、耳がつまったように何も聞こえなくなります。
傷つけた相手の気持ちを自分に置き換えて考えようとすると、耳の奥がどんどん痛くなります。
どうすれば、普通に考えられるでしょうか？

648 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/07 15:33:26 ID:3Y5/6HEy

>646さん
こんにちは。

今充実した環境だと思います。
夜悲しいことを考えてしまっても、日中は普通に過ごしていられるなら大丈夫なのではないでしょうか。

現在の友人を大切にして下さい。
あとあと、必ずあなたにとってかけがえのない｢財産｣になります。
誰もが簡単に手に入れることができるわけではない｢財産｣です。

649 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/07 15:41:10 ID:3Y5/6HEy

>647さん
(耳が)聞こえなくなるのは、精神的な拒否反応のような気がします。
外要因(他人からの注意など)で、自身を傷つけたくない機能が無意識にはたらいているのではないでしょうか。

自身が言われてイヤなこと、
自身がされてイヤなこと、は、
おおむね他人も同様なのですよ。

そういったことは普段考えられていますか。
気をつけることができますか。

647さんの年齢と性別がわからないので、どれほど人生経験を経ていらっしゃってるのかわからないんですけれども。

650 ：maiko：05/03/07 15:49:12 ID:OdKIPeM6

集団自殺に参加したいんですが、どこにいけばそのようなかたとしりあえますか？

651 ：647：05/03/07 15:49:56 ID:Dtpsc5aA

>>649
レスありがとうございます。

＞自身が言われてイヤなこと、
＞自身がされてイヤなこと、は、
＞おおむね他人も同様なのですよ。
＞そういったことは普段考えられていますか。
＞気をつけることができますか。

年齢と性別は具体的にはいえないんですが、もういい大人なのですがそういうことが全然できていません。
他人からの注意を素直に受け入れるにはどうしたらいいんでしょうか？

652 ：名無し：05/03/07 15:54:44 ID:KiTFjjLd

>>650
俺としようか？調度死のうと思ってんの

653 ：maiko：05/03/07 15:54:52 ID:OdKIPeM6

初めてきたので見方わかりませんどのうにここをみればよいですか？

654 ：名無し：05/03/07 15:57:26 ID:KiTFjjLd

>>653
この板がはじめて？２ｃｈがはじめて？

655 ：maiko：05/03/07 15:57:47 ID:OdKIPeM6

６５２さんですね。本当に死のうとおもっていますか？
練炭自殺したいのですが・・。自信境界性人格障害で障害者認定されてるものです。去年はベランダ三階から転落し腰椎骨折しております。
後遺症は右足のしびれがあります。
なかな死ねないので悩んでいます。

656 ：名無し：05/03/07 16:01:55 ID:KiTFjjLd

ああ、「死にたい」っていうと語弊があるね
「いつ死んでもいい」って感じで必死に生きてるって感じかな
でも最近またダラダラしてて欝っぽくなってきてる、気合いれないとなとか思ってる

練炭自殺したいの？一酸化炭素中毒はくるしいらしいよ、首吊りが即死できるらしいよ

657 ：マジレスさん：05/03/07 16:03:07 ID:a8fVFb2p

目玉も舌も飛び出して、糞尿垂れ流しだけどね。

658 ：マジレスさん：05/03/07 16:03:31 ID:OdKIPeM6

どこにいけば死にたい方としりあえますか？

659 ：名無し：05/03/07 16:05:28 ID:KiTFjjLd

俺はもう、死ぬ事を恐れてないんだよね、ここ数年は死ぬ時は死んでもいいやって感じで生きてる
だから「そん時出来る事を全てやる」「その時楽しけりゃ良いっ」て無茶な生き方ばかりしてんだけど
限界があるね、このままだと過労で死ぬのも時間の問題かと

660 ：maiko：05/03/07 16:05:40 ID:OdKIPeM6

うまくかきこめない

661 ：マジレスさん：05/03/07 16:09:45 ID:OdKIPeM6

ネットでそういう集いがあるときいたんですが・・

662 ：名無し：05/03/07 16:13:14 ID:KiTFjjLd

>>655
俺は人の顔見るのも嫌になってた時期があるよ
親とか幼馴染ですら顔を合わすのがヤだった時期があるね
後、チャリ乗ってる時に横から車が突っ込んできてぶっ飛ばされたけど生きてたなｗ
死んだかと思ったんだけど、君も3階から落ちてよく生きてたな、まだ死ねない運命なんじゃないの？

663 ：maiko：05/03/07 16:16:44 ID:OdKIPeM6

本気なのですが・・。

664 ：名無し：05/03/07 16:17:17 ID:KiTFjjLd

＞なかな死ねないので悩んでいます

で相談板にくるってことはまだ死にたくないんじゃないの？

>>660
２ｃｈに慣れてないからか上手く表現できないのかどっち？
何でも書いてすっきりすれば？

665 ：名無し：05/03/07 16:21:13 ID:KiTFjjLd

>>663
俺も４年くらい前は本気だったよ、毎日24時間欝だったしね、毎日やる事も無くここにいた

で色々あって死にたくなくなった

そんで4年ぶりにここに帰って来たら4年前の自分と同じような君が居て話してる訳だ
不思議だな何か

666 ：maiko：05/03/07 16:21:22 ID:OdKIPeM6

練炭自殺したひとたちがネットでしりあったときいて、来ました。
にちゃんになれてないから書き込みうまくできないんです。
ここはそういうひとは
来ませんか？

667 ：マジレスさん：05/03/07 16:24:52 ID:OdKIPeM6

連続投稿ってなんですか？

668 ：名無し：05/03/07 16:28:05 ID:KiTFjjLd

>>666
たまにいるけどね、ほとんどネタで実際はしない
今年2月に京都の寺でね、練炭炊いて集会してたお婆ちゃん達が5,6人一酸化炭素中毒で
入院したんだよ、ニュースになったけど

死んだのは数人、後の数人は後遺症かかえたり植物状態、成功率高くないよ
余計悲惨だな、こうなったら

669 ：マジレスさん：05/03/07 16:40:28 ID:OdKIPeM6

首つりしかないですか？

670 ：マジレスさん：05/03/07 16:40:33 ID:Fk5VvmOA

ウ～ン。死なない方が良いと思うよ。
赤の他人がいうのもなんだけどさ他の方法でリセットできないのかね？高飛びとか？
誰かに迷惑かけたくないと思うなら死なないで欲しいな。
練炭自殺しようが首吊りしようが縦150～190cm程度の異臭を放つ物体の処理は他人に途方もなく迷惑をかけるよ。
誰にも見つからずってのも駄目だよ。行方不明になったらあなたを待っている人にとってあなたの死よりも辛いと思うよ。

後、赤の他人って言ったって俺は同じ人間が死ぬのは見たくないし聞きたくない。

671 ：マジレスさん：05/03/07 16:42:39 ID:1AtC3LXb

私、耳が聞こえません。病気で2年前になりました。
今は17です。
この2年、色々あった
でも今、ほんとに死にたい…
何も希望がないって思うようになった
これって精神的なものなのかな
でも私はもう一生治らないんだよね
生きてる意味ないよね

672 ：名無し：05/03/07 16:42:47 ID:KiTFjjLd

>>667
短時間に書き込みの数が多すぎるとそうなってかけないんだよ
連続投稿規制になったら1分くらい待ってから書き込んでみな、直るから

673 ：名無し：05/03/07 16:44:41 ID:KiTFjjLd

>>671
元々生きてる意味がある人間なんていないよｗ
生まれたから生きてるんじゃない？みんな

674 ：マジレスさん：05/03/07 16:45:00 ID:OdKIPeM6

迷惑なのはわかってます。でも死にたいのですが確実に死ぬ方法はありませんか？

675 ：マジレスさん：05/03/07 16:45:32 ID:a8fVFb2p

>>671
耳が聞こえないだけならいいと思う。
聞こえてたら、嫌な音だって聞かないといけないし。
目が見えるんだから、文章も読めるし。
筆談使えば会話は滞りなく進められると思う。
知り合いが勤めてる店に筆談の人が訪ねてきたらしいけど
普通に接客できたらしいし。

676 ：名無し：05/03/07 16:46:42 ID:KiTFjjLd

>>674
ヤクザの事務所行って金盗んできなよ
絶対殺されるから

677 ：マジレスさん：05/03/07 16:46:58 ID:FFrs6nTU

あのさ、今ね、友達とあそんでんだよ。オレん家で。
相手は布団の中で持参の漫画を読んでいるんだけど急に「お願いだから、こっち来ないで。」って言われた。

678 ：マジレスさん：05/03/07 16:47:41 ID:OdKIPeM6

やくざはどこにいますか？

679 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/07 16:49:08 ID:3Y5/6HEy

>671さん
ﾈｯﾄなら耳が聞こえなくても関係ないのではないでしょうか。

いろんな人とお話できますよ。(^ｰ^)

17歳ですか。
私はちょうど倍の年齢のものです。

これから良いことがなにも起きない、という保障があるわけではないでしょう。

もうちょっとだけ頑張って、生きてみませんか。

680 ：マジレスさん：05/03/07 16:51:13 ID:Fk5VvmOA

ヤクザは痛め付けるから止めた方が良いぞ

どうして死のうとしてるの？

681 ：名無し：05/03/07 16:53:01 ID:KiTFjjLd

>>678
何処の町にも事務所あるだろ？
そんなに死にたいの？生きるのがヤだったらずっと２ｃｈやってれば良いと思うよ
毎日これバッカやってると「自分はこれで良いのか」って欝になったりするのも
確かなんだけど死にたいって思う気持ちも薄れていくのも確か
おもしろいよ、ここ
ここに居ればいいじゃん、死なんでも

682 ：名無し：05/03/07 16:57:07 ID:KiTFjjLd

大体、痛い苦しいのが嫌って人が死にたいとか言ってるのが笑える
本気で死にたいんだったら直ぐにでも死ねるだろ
そこの窓から頭から落ちたら終わりだ
それが出来ないって事は死にたくないんじゃないの？で生きたくもない？ってｗ
なら一生２ｃｈやってれば良いと思うよ、頭おかしくなるまでね
それが嫌ならもうちょっと生きてみれば

683 ：マジレスさん：05/03/07 16:58:17 ID:OdKIPeM6

消えたい

684 ：マジレスさん：05/03/07 16:59:58 ID:OdKIPeM6

うちは二かいですとびおりましたけどしにませんでした。痛くてもいいんです

685 ：マジレスさん：05/03/07 17:00:47 ID:UFIVsRms

無能社員がいます。
彼には今の仕事が向かないと思います。怠けものなんです。
社長が直接、他の仕事を探した方がいいんじゃない？
と言うとやはり解雇ととられますよね？
やめさせないで一人前に育てたいとは思うんですが、彼には理解力が
ないんです。
馬鹿だから

686 ：マジレスさん：05/03/07 17:01:19 ID:Fk5VvmOA

>671
俺はあんたより酷い状況で立派に生きている人を知っている。
そういう人とチャットで友達になってみれば？
くしくもこんな巨大掲示板なんだし多分同じような(同じではないが)悩みを持っている奴必ずどこかの板に居ると思うよ
俺は健常者だから同情や慰めは出来ても同じ苦しみは共有できない。やはり共有出来る人は同じ苦しみを持った人だと思うよ

687 ：名無し：05/03/07 17:01:44 ID:KiTFjjLd

>>684
頭から落ちたら死ねる
足から落ちるから中途半端に怪我するんだよ

688 ：マジレスさん：05/03/07 17:03:55 ID:OdKIPeM6

なるほどありがとう

689 ：マジレスさん：05/03/07 17:06:40 ID:Fk5VvmOA

飛び降りと飛び込みと首吊りはやめろ！
飛び降り自殺した奴がその下にいたカップルの男を直撃して死なせたという事件を聞いた

690 ：名無し：05/03/07 17:07:16 ID:KiTFjjLd

>>686
そうそう
俺も悩んでた時、現実から逃げて２ｃｈばかりしてたんだよね
実際回りに居る家族や友人の話は一切無視して頭に入れなかったし、顔も合わせなかった
でも２ｃｈでふざけて遊んでる内ににたような人が現われたんだよね
最初は２ｃｈなんて煽りと叩きしかないとか思ってふざけてただけなんだけど
そういう人と出会えたよ、でそういう人の話なら聴けるようになった
それから実際電話したりメッセしたり遊びに行くようになったりした
その人達のお陰で救われたよ、俺は

691 ：マジレスさん：05/03/07 17:08:56 ID:OdKIPeM6

あたまからいきますいえの二回ならだれもひといないから

692 ：名無し：05/03/07 17:10:57 ID:KiTFjjLd

でその人達からすれば逆に俺も同じようにその人達の励みになってたんだって
後から聞いたけど嬉しかったよ
だから同じ事で悩んでる人を見つけた上手く行くんじゃないかな
死ぬ前にもう一度頑張ってみても損はないと思うが

693 ：マジレスさん：05/03/07 17:11:08 ID:Fk5VvmOA

やめろ！親が悲しむ！

694 ：マジレスさん：05/03/07 17:12:14 ID:Fk5VvmOA

やめろ！親が悲しむ！

695 ：名無し：05/03/07 17:13:31 ID:KiTFjjLd

俺が言えるのはここまでだから

死ぬも生きるも本人次第、きっかけをあげても相談に乗っても
結局最後に決めるのは自分だから人がどうこういおうがかえられないのも現実
自分の責任で生きて自分の責任で死んでね、大人なんだから

696 ：マジレスさん：05/03/07 17:20:43 ID:OdKIPeM6

そうだね責任

697 ：マジレスさん：05/03/07 17:21:13 ID:U09zu/Mx

１９歳のオス学生です。
僕が悩んでるのは実家で暮らしている姉のことです。
姉はスーパーでバイトをしています。働いているので鬱じゃないと
思うんですが、過食症という精神病にかかっているからなのか
分かりませんが精神状態が非常に不安定です。
過食症は食べて食べて戻すので栄養が体にいかず脳も
おかしくなるようなんですが、ホントに姉もおかしくて
ほぼ毎日暴れます。物を投げたり大声を出したりとホント怖いです。
はっきり言って迷惑でムカつきます。
でも次の日はケロッと忘れて普通に振舞うのでどうしていいか
分かりません。一番影響を受けてるの母で、過労で倒れないか心配です
どうしたらいいのか。。

698 ：名無し：05/03/07 17:21:27 ID:KiTFjjLd

もしこれで死ぬ方を選ばなかったら君は先に進めると思うよ

699 ：マジレスさん：05/03/07 17:21:35 ID:Fk5VvmOA

>695の言う事もわかるが
取りあえず旨い飯食え！
全ての欲求をとりあえず満たせ！

700 ：マジレスさん：05/03/07 17:23:58 ID:OdKIPeM6

さみしいこんなとこをでおわるなんて。しかたなでし

701 ：マジレスさん：05/03/07 17:27:36 ID:a8fVFb2p

>>700
なんだ、やっぱ未練あるんじゃん。
なんで死ぬ素振りを見せるの？
そうしないと誰からも相手にされないとか？

702 ：マジレスさん：05/03/07 17:28:25 ID:OdKIPeM6

そうね

703 ：名無し：05/03/07 17:29:13 ID:KiTFjjLd

>>696
そうなんでも自己責任なんだよ
こういうとね、自分は自分、他人は他人って冷たいように聞こえるかもしれないけど
そうやって頑張って生きてる人同士はやっぱり人間だからね、困った時に助けてくれたり
直ぐに答えを出せなくても話を聞いてくれたりするの
世の中みんな敵じゃないんだよ、話を聞いてくれる人も必ず現われる
例え抱えてる問題が解決しなくても頭の中で考えてるだけでは苦しい事も
ここに書いたり聞いて貰ったりしただけですっきりする事もある
そうやってちょっとずつ頑張ってみては？

704 ：マジレスさん：05/03/07 17:29:32 ID:Fk5VvmOA

お前さんは寂しくなんかないって。
死ぬのは確かに自由だけど俺は死んで欲しくないから言ってる。
暫く考えて。おいしいご飯食べたり取りあえず欲を満たせ！

705 ：マジレスさん：05/03/07 17:30:06 ID:OdKIPeM6

arigto

706 ：名無し：05/03/07 17:37:50 ID:KiTFjjLd

>>702
やっぱり未練あるだろ？
そう思ってたんで今まで多少厳しい事いったけど
俺も君に死んで欲しいとは思わないよ
死ねなかったんだから生きてみろよ
俺だけじゃなくて>>704こういう人も居るんだよ
ここで会ったのも何かの縁、死んで欲しいとは思わないよ、生きて欲しいよ、正直なところ

707 ：マジレスさん：05/03/07 17:39:35 ID:rSDeDCn6

>>697
精神科には連れて行った？
明らかにおかしな兆候があるなら、ここに相談するより前に病院に行った方がよい。

ところで、吐くタイプの過食症でも栄養は吸収できる。毎回、また全部吐き戻す訳じゃないし。
それよりも、吐くことで胃酸が食道や喉を焼いていることの方が問題だよ。炎症を起こす可能性が
あるし、下手をするとガンに進行する。食べて吐く行動は医者に任せておくとして、食べるときに
食べにくそうな感じがないかどうか注意してあげなよ。

>>死にたいと相談している人
そもそも何で死にたいの？
死にたいと言うより、何か辛いことがあって、そこから目を背けたいだけのように見えるけど。
良かったら、ここで相談してごらんよ。

708 ：マジレスさん：05/03/07 17:40:10 ID:Fk5VvmOA

>697
そういうのは専門医に相談するのが一番だと思います。
姉さんが行きたがらなければ最初はあなた一人で行っても良いかと。
取りあえずあなたは母親のフォローにまわってみては？
母親まで病気になると君まで頑張り過ぎで病気になっちゃうよ？

後、姉さんの過食症の原因が分かれば解決しやすいはずです。
まずは気軽に専門医にご相談を

709 ：名無し：05/03/07 17:40:12 ID:KiTFjjLd

君が正直に「未練がある」と言ってくれたから
俺も正直に「死んで欲しくない」って言うよ
マイペースで頑張って見てよ

710 ：マジレスさん：05/03/07 17:40:33 ID:OdKIPeM6

しにかたおそわったので
まだしんでないって、みれんありますよでもしょうがないみたい

711 ：名無し：05/03/07 17:43:03 ID:KiTFjjLd

何がしょうがない？

712 ：マジレスさん：05/03/07 17:45:04 ID:OdKIPeM6

しにかたしりたかっただけ
いくとこないから

713 ：マジレスさん：05/03/07 17:47:57 ID:Fk5VvmOA

探せよ！
ワラ板行こうよ！
お前やり残してる事まだ結構有るって

714 ：名無し：05/03/07 17:48:58 ID:KiTFjjLd

何で行くとこないの？家に住んでるんだろ？

715 ：マジレスさん：05/03/07 17:50:25 ID:OdKIPeM6

こわいよ
でもやるしかない

716 ：名無し：05/03/07 17:50:46 ID:KiTFjjLd

まあ、俺も人の相談乗れるほど余裕ないんだけど

これからどうしたもんだろｗ

笑えるｗ俺、やべえよやべえよ、俺

717 ：マジレスさん：05/03/07 17:52:59 ID:Fk5VvmOA

気持ちわかるがいい加減漢字に直せ

718 ：マジレスさん：05/03/07 17:54:21 ID:rSDeDCn6

------チラシの裏------
書き込み回数が多くてわかりにくいので、まとめ。

・名前は「maiko」さん、らしい。
・境界性人格障害で障害者認定を受けている
・集団自殺に参加したい、でも死ぬことに未練がある
・過去２回自殺未遂、後遺症で右足にしびれが残る
・「行くところがない」→居場所がない、ということだろうか？
------チラシの裏------

>>716
人の相談に乗るついでで良いから、お前さん自身のこともここで相談したらどう？
何か見つかるかもよ。

719 ：名無し：05/03/07 17:54:24 ID:KiTFjjLd

>>715
かまって欲しいから死ぬとかいってんのか？
まあその気持ちは分かるよ
俺も昔自殺スレ立てて1000まで構ってもらったからね
一晩で１０００行った。あの時は楽しかったな

720 ：マジレスさん：05/03/07 17:57:01 ID:a8fVFb2p

でもさ、構って欲しさで自殺するうちは死なないよね。
死んだら周りの反応見れないから。

721 ：マジレスさん：05/03/07 17:58:44 ID:OdKIPeM6

かまってほしかったんだろうと思います。
寂しい人間です。

722 ：マジレスさん：05/03/07 18:00:09 ID:Fk5VvmOA

なんか疲れた…
抜けます…
取りあえず自殺志願！生きろよ！

723 ：maiko：05/03/07 18:00:53 ID:OdKIPeM6

ありがとうございました。

724 ：マジレスさん：05/03/07 18:01:45 ID:a8fVFb2p

>>721
うわ、さっそく過去形にしてる。
私も抜けるわ。
こういう奴といると疲れる。

725 ：名無し：05/03/07 18:01:50 ID:KiTFjjLd

>>718
ああ、俺はいいよ、俺はもう一人で生きていけるようになったから
それより今はこのコの心配してあげてよ、何か4年前のここでの自分に似ててほっとけない

いつも思うんだけど人生板の人ってみんな優しいよね
他の板だったら「死ぬ」とか本気でいってても「死ね」って言われて終わるか
荒らし扱いされてスルーなのにこんなにレスが付くのもここだけじゃないかと

まあ、ネタで死ぬとか言っといてネタだとわかって返してる暗黙の了解の遊びがほとんどなんだけど。
でも遊びなら遊びに越した事はないね、それだったら誰も死なないで済むから。みんな笑って済むならそれが一番良いと思うよ

726 ：726：05/03/07 18:02:49 ID:5y73NHGx

>>723
じゃあ僕がタッチ。
とりあえず、何か言いたい事あるでしょ。言ってみ。
例えばどんな過去だったのかとか。

727 ：名無し：05/03/07 18:05:10 ID:KiTFjjLd

>>724
でもはっきり認めるってことは何か悩みがあるからだと思うよ
完全にネタだったら「構って欲しかった」なんてそう簡単には認め無いからね

本当に構って欲しいほど寂しかったんだろう

728 ：671：05/03/07 18:05:53 ID:1AtC3LXb

>675
>679
>686

ありがとう
ネット系の職業つこうかな

729 ：名無し：05/03/07 18:08:05 ID:KiTFjjLd

>>728
ライブドアに就職してよ

730 ：また少し元気が出た：05/03/07 18:11:00 ID:Fk5VvmOA

>728
手話やれば？

731 ：名無し：05/03/07 18:13:50 ID:KiTFjjLd

さてと仕事いってくるか

732 ：ゆうこ：05/03/07 18:16:10 ID:M8O/ZGEN

高校生です。小さい頃から、物を無くしたり
落としたりすることが異常に多いんです。
その他にも物事の優先順位がわからなかったり
いわゆる事務作業がほんとに苦手で片づけがどうしても出来なかったり
いつももたもたしていると自分でも感じるし、
友達に面倒見切れないと言われたこともあります。
人間関係もあまり巧く行きません…
部活で運動部のマネージャーをしているのですが部費の計算などがﾎﾝﾄに苦痛です。
自分で必死に気をつけているつもりですが
いつもどうしても失敗してしまいます。
あと進学校で課題などが多かったのですが
ふつうにこなせば難なく終わるはずなのに
何故か出来なくて課題にうもれてﾊﾟﾆｯｸになったこともあります。

ﾏｽｺﾐ関係に就職したいと思っていて
進学先は東京の大学を選び一人暮らしすることになりました。
正直まともに生きていけるか不安です…
改善策はあるのでしょうか？

733 ：マジレスさん：05/03/07 18:22:52 ID:a8fVFb2p

>>732
一度病院に行って診てもらったほうがいいかも。
そういうのは大抵小さいうちに矯正されていくものだけど、
高校生になっても直らないパニクリ症は、自分ひとりでは
直せないかもしれないよ。

734 ：のぶひろ：05/03/07 18:28:35 ID:J4FzSFfr

第一志望がＩＣＵでしたが、落ちました。
うかったのは上智の法学部地球環境法学科だけです。
僕はいろいろ考えた末に、上智に行くことを決めたのです
が、母親が「せめて早慶にいって欲しかった」と泣きまし
た。社会人ではないので良く分かりませんが、学歴は今後そ
れほど重要ではなくなる、と僕は考えています。しかし、親
が泣くところを見ると、学歴というのはそこまで大事なの
か、と考えてしまいました。お聞きしたいのですが、学歴と
はそこまで確固たるものなのでしょうか。一浪して、早慶以
上の学校に行った方がいいのでしょうか。

735 ：マジレスさん：05/03/07 18:32:48 ID:S/IrMywT

オレンジレンジの実態が、なかなか世間に広まりません。
どうしたらいいんですか。なにか良い案はありませんか？

アンチオレンジレンジまとめ
http://www.noahs.jp/~antiorange

オレジソ芸術ver.2 （パクリを音源で検証）　※ヘッドホンor イヤホン推奨
http://www.geocities.jp/anatawadarewatasihadoko/

736 ：マジレスさん：05/03/07 19:03:49 ID:rSDeDCn6

>>734
学歴って泣くほどのことなんだろうか…？

学歴を重視する世代が人事を担当している間は、学歴は大切な要素の一つになる。特に官僚を目指すなら
学歴でその後の出世コースも決まるみたい。でも、お前さんの思うとおり将来的には重視されなくなるだろうね。

さて、問題は母親だな。学歴にこだわると言うことは団塊世代の人かな？
もしそうなら、当時は…なんだっけ、「良い大学、良い就職、（あともう１つ何か）」というスローガンがあったんだ。
それだけ学歴が人生を左右していた時代でね。母親の嘆きもわからないではない。多分お前さんは
母親にとって期待の星だろうから。

たとえこの仮定が当たっていたとしても、浪人するほどのことではない。お前さんの人生はお前さんだけが
生きるものであり、お前さんは「学歴は今後それほど重要ではなくなる」と考えている。だったら、良い学歴を
得るために大学浪人するのはお前さんの人生観に反することだと思う。親を泣かせた分は他で孝行しておけば良かろう。

>>735
それは人生相談とは関係ないと思うが。
そういうスレ違い・板違い・趣旨を無視した活動は逆に反感を買うだけだ。

本気で宣伝したいならアンチオレンジレンジの本スレか避難所で相談した方が良い。

737 ：マジレスさん：05/03/07 19:13:10 ID:J4FzSFfr

>>736
レスありがとうございます。
たしかに俺の人生ですが、浪人して今以上の一流大学へと
希望する母親は浪人費用に糸目はかけないから
ちゃんと勉強環境の整った予備校に入れてあげるから
ぜひ、早慶東大を目指して欲しいってさっきも言われました。
俺としてももし東大とか行けるなら浪人するのも悪くないって
だんだん思えてきました。
むげに断るのも母親に悪い気がしますし・・・。
どうしたらいいんでしょうか？

738 ：マジレスさん：05/03/07 19:32:04 ID:PBdWKleX

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1107979792/654
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1107979792/655

739 ：きりん：05/03/07 19:43:10 ID:oF8y5PEF

はじめまして、こんばんわ！36歳、高卒、職場じゃ上司や部下からもバカにされ、昇進も出来ず、結婚してなければ彼女も無し、髪も無ければ中身も無い、あるのは150万の借金のみ。所詮、俺は、ダメな男です！

740 ：740：05/03/07 19:52:36 ID:5y73NHGx

>>739
そうですか。

741 ：マジレスさん：05/03/07 19:55:58 ID:HakmmJpB

>>739
通信で大学池

742 ：マジレスさん：05/03/07 19:57:25 ID:DbPTK9Il

737さんへ。
学歴はあんまり関係無いよ。俺、希望の大学と違う大学に入ったけど、おかげで自分の進路について色々考えれた。だから大学院で希望の所に行けた。それに○○大学に行きたいって言うより、○○学部に行きたいとか、何をしたいかで選んだ方がイイよ。
大学なんて通過点さっ！

743 ：マジレスさん：05/03/07 20:04:12 ID:RBhXBmU0

初めまして。19歳の学生♀です。
今付き合ってる彼氏のことで悩みがあります。
彼氏の家族は、ある宗教(仏教系らしいです)を信仰しているらしく、このあいだそれを告白されました。付き合いはじめて半年のことです。
彼氏はとてもいいづらそうに言っていました。彼自体は「やらされている」という感じであまり信仰心はないそうなのですが、
彼の両親の信仰心はとても強いそうです。
宗教のせいで…という生活への影響はほとんどないらしく、たまに集会がある程度らしいのですが、
少し怖くなってしまいました。
彼と彼の母親は私には見えないものが見える体質で、そのせいかなとも考えます。
私は正直宗教が苦手です。昔から、戦争の原因をつくるような勘違いした信仰をする人が苦手でした。
うちも一応仏壇はありますが、ほぼ無宗教です。
彼とは結婚も考えてます…(まだ早いのですが)でも、結婚となるとうちの家族も彼の家の宗教を知ることになります。
正直どうしていいかわかりません。宗教と結婚って、大切なものなんでしょうか？
何かを信仰している方でも、無宗教の方でも、意見をいただけたら嬉しいです。
長くてすいません。

744 ：マジレスさん：05/03/07 20:07:22 ID:HakmmJpB

激しく創価のヨカーン

745 ：745：05/03/07 20:08:09 ID:5y73NHGx

>>743
まずはその宗教によってどれだけ日常生活に支障が出るかってことじゃないの？
たとえば輸血ができない宗教の人とか、他人を勧誘せずには居られない人とか、
食事制限が出てくるとか、時間をすごいとられるとか。
そういうものがないなら、信心深いことは特に問題にならないと思うけどなぁ。

そういう意味では、僕は科学教をとても信仰していますが、日常生活にほとんど支障は出ていません。

746 ：マジレスさん：05/03/07 20:12:13 ID:Wkha/Gjk

きっと草加だな。

747 ：マジレスさん：05/03/07 20:33:05 ID:RBhXBmU0

>743です。レスありがとうございます。
>744
>746
ソウカってどんな宗教なんでしょうか？
>745
生活に支障が出るようなことはないそうなんです。詳しく聞いていないのでわかりませんが、とても大きい宗教らしく、日本中にあるそうです。
ただ、やはり彼の親にとってはその宗教が「一番いい宗教」なので、
もし私が受け入れられなかったら、拒否されるかも…と思います。
科学教ってどんな宗教なんでしょうか？無知ですいません。

748 ：マジレスさん：05/03/07 20:52:16 ID:zGILNvfh

>>737
736でも言ったとおり、お前さんの人生観に照らし合わせてどうか、という話だよ。

浪人して東大・早慶に行くことは本当にお前さんのためになるのか？
浪人しないで今の大学を４年で卒業すれば、お前さんは浪人した時と比べて１年早く社会に出る。
言い換えれば、社会人として働き、稼ぐ時間を１年余分にもらえるわけだ。

浪人した場合、お前さんはもう一度受験をやり直すことになる。うまく行けば学歴が上の大学に
入学できるが、失敗すればどこにも受からず再度浪人or最終学歴＝高卒で就職することになる。
人生に対するこのようなリスクを、お前さんは容認できるか？

人生何が起こるかわからない。合格した大学に行っても、４年後には何らかの理由で退学していることも
あり得ない話ではない。リスクとリターンをよく考えてみなよ。
ちなみに僕がお前さんの立場だとしたら…そうだな、上智に通いながら受験勉強という手段を検討してみよう。

>>743
結婚して相手の家に入った場合、否が応でも宗教を含む様々な習慣を共有しなければならない。
それが嫌なら相手の両親と離れて遙か遠くで暮らすしかない。もちろんそのようなことをすれば
結婚相手も親との縁を切らざるを得なくなるわけだが。
とはいえ、こういうことはお前さんの一存で決められることではない。最低限彼氏と相談して、
今後どうするかを決めないといけないな。またお前さんの家は彼氏の家の信仰とは何も関係が
ないのだから、そっちは考えなくても良かろう。親は心配するかも知れないが、本当に結婚するとすれば
宗教問題が（少なくともお前さんと彼氏の間で）解決しているはずだし。

…彼氏の家がカルト教団に入信しているなら話は別なんだけども。

749 ：マジレスさん：05/03/07 20:54:32 ID:Yz7Uwoeb

初めまして。
私は長女であることが苦痛です。
２つ下の妹と５つ下の弟がいますが、物心着いた頃からずっと「お姉ちゃんなんだから」と言われ続けています。
私と弟や妹が同じことをしても怒られるのはいつも私です。
父も母も上に兄弟がいるので余計に気持ちがわからないのかもしれませんが、
従兄弟のお姉ちゃんが昔からしっかりしていて比べられるのが苦痛です。
休日の朝は弟と妹の学校まで車で送りに行って、
遊んで帰りが遅くなると休日くらい家の事をもっとしろと言われ自由を奪われている様です。
長女になんて生まれたくなかった…。

750 ：マジレスさん：05/03/07 21:00:44 ID:RBhXBmU0

>748レスありがとうございます。
私はいいんです。彼のことならなんでも受け入れられると思っています。
ただ、このあいだ身近な人では初めて、姉に話をしました。
姉は「宗教にのめりこみすぎる人は、どこか心が弱い。
お前は影響されやすい人間だからそういうところに不用意に首を突っ込むのは危ないのではないか」
と言われました。
昔から姉は尊敬の対象です。姉に否定的な事を言われたことが、
不安を増大させてしまいました。
カルト…ではないと思います。
>748さんは、何か信じているものとかありますか？

751 ：マジレスさん：05/03/07 21:04:43 ID:HakmmJpB

>>749
生まれだけはどうしても運命だから諦めれ
実家出たらどうだ？

752 ：マジレスさん：05/03/07 21:10:41 ID:??? BE:41038676-

>>749
DQN的な発想だが・・・
弟、妹に常時「年長者には従うのは当たり前！」という意識を植え付けて
下僕の様に扱うと気分的にはすっきりするかと思われる。
親に対しては要領よく適当に距離を置けばよろし。
で、貯金をこっそりしておいて（大体50万位）家を出られる歳になったら
内緒で引越＆そのまま実家と絶縁。
その後は自分で何とか生きていきなー　ﾍ(･､ﾍ)(ﾉ､･)ﾉ

それぐらい適当にあしらえなくちゃ世の中渡って行けませんよ？

753 ：749：05/03/07 21:18:03 ID:Yz7Uwoeb

>>751さん
収入が少なくて１人暮らしはとても無理そうです。
学生の時１年半１人暮らししてましたがその時はすごく気が楽でした。
ただ家を出ても根本的な解決にはならないし、
法事の時などでうまく遠い親戚の人と話せなかったりお酌に積極的に回ったりしないと後ですごく怒られるので
あまり変わらないような気もします。
弟や妹が何か悪いことをすると「お前を見ていたからこんな子になったんだ」とかよく言われますが、
両親のことはそれでも本当の意味で嫌いにはなれないので
やっぱり自分が我慢し続けるしかないのでしょうか…。

754 ：マジレスさん：05/03/07 21:21:09 ID:RBhXBmU0

>749
私自身相談中の身ですが…
つらい状態ですね…。私は三人兄弟の真ん中です。
姉を見てると「大変そうだなぁ」と感じることもたまにありました。
人と比べられるって苦痛ですよね。親だというならなおさら…
もっとわがままになってもいいんじゃないでしょうか…
きっと難しいと思います。私も親に逆らうことが怖くてしょうがないです。まともに話し合いもできませんでした。
今、克服しようとしてます。
まずは、自分がつらい思いをしていることをわかってもらうのが大切かと。
「わかってくれない」と思ってるだけでは何も解決しないと、今の恋人に教えられました。
上も下も、どんな立場でもつらいことはたくさんあります。
どうか「長女」という立場をあまり嘆かれぬよう…
頑張りすぎないでくださいね。

755 ：749：05/03/07 21:26:42 ID:Yz7Uwoeb

>>752さん
貯金は今がんばってしてます。
家にお金入れたり通勤で使う車の維持費などで大分出ていくので
月３万くらいしかできてません。
収入がもう少しあればいいんですが…。
弟と妹には舐められているのか話しかけてもあまり聞いてくれないし
頼み事してもほとんど聞いてくれません。
弟に至ってはたまに暴力も奮ってくる始末で…。
それでも両親と同じく私にとってはかわいい？存在なので
突き放すようなことも今の所はしていません。

756 ：マジレスさん：05/03/07 21:29:36 ID:Fk5VvmOA

>753
私のせいにしないで位言ってみれば？

我慢し過ぎは体に悪いよ。
お前さん物心付いた時からって我慢し過ぎだろ。

757 ：749：05/03/07 21:34:33 ID:Yz7Uwoeb

>>754さん
ありがとうございます。
親には何度も泣きながら話したことがありますが、
母親が少しヒステリーといいますか…、突然発狂したりするので
真面目にそういう話をできないのが現状です。
父親も小さな会社をやってるのですが不況で大変みたいで丸々１日休めるのは月に１日くらいで、
これ以上悩ませるようなことをしてはいけないと思い、
今はひたすら耐えるようにしています。
こんな家庭の状況を話せる人がいないので、
ここで皆さんにお返事戴けてすごく気持ちが軽くなってきました。

758 ：マジレスさん：05/03/07 21:36:28 ID:Fk5VvmOA

後は親友とかにも話を聞いてもらうこったね

759 ：749：05/03/07 21:42:09 ID:Yz7Uwoeb

>>756さん
何回か言ってはみたんですが757に書いた通りで…。
小さい頃から母は看護婦なので夜勤で家にいないことも多く、
父は出張が多くて１年の３分の２は家に帰れなかったので
子供の頃から私がしっかりしなきゃと思ってがんばってた疲れが
今更になってどっと来てしまったのかもしれません。
ただそういう家の状況だったので両親が私にしっかりして欲しいと思うのもすごくわかるんです。
それにそんなに大変なのにここまで育ててくれた両親に感謝している気持ちもすごくあるんです。

760 ：マジレスさん：05/03/07 21:42:54 ID:RBhXBmU0

>757
ごめんなさい…よく知らないのに生意気なことを言ってしまいました。
両親も不安定なんですね…
つらいんでしょうね。苦しいんでしょうね。
あなたはとても優しいから、親御さんはあなたに甘えてるんじゃないかと…レスを読んでいて感じました。
家族ですもんね。大切ですよね。
あなた一人が犠牲になることはないんですよ。
カウンセリングを受けてみるのもいいかもしれませんね…
できれば御両親も一緒に。
私は親に真剣な話があるときはメールにしています。
距離をおいて話をすると見えてくることがありました。
なにか、うまく話し合える方法があるといいのですが…

761 ：マジレスさん：05/03/07 21:43:53 ID:UFGDRbAx

>>583
答えればいいと思ってるんだな
完全に相談者を食い物にしてる、そして自覚すらない
喧嘩を収める事もできない、むしろ悪化させる愚かさ
他の回答者に攻撃的で、自分以外の考えを認められない、
認めたとしても見下してる。嫌な事があると忙しさを理由に逃げる
つまり本腰を入れて相談してない事が伺える

アンタは相談者にレスした事を自慢したいの？
ステータスと思ってると？
自分の専門分野でなくてもしゃしゃり出るんですか？
相談者に対して甘い態度とって依存関係を築こうとしてるのかい？
アンタ相談者を過大評価してるもんね。
どれほど他の人に憎まれてるか分かってないでしょ？
そうやってすぐ好戦的になる

やはりアンタは殺されて当然だよ。殺されたいなら勝手に死ねば？
自分で言ったよな「殺しに来て」「お願いします」と
早く死ね

762 ：マジレスさん：05/03/07 21:45:11 ID:HakmmJpB

>>761
何かｲﾔな事あったか？

763 ：749：05/03/07 21:47:42 ID:Yz7Uwoeb

>>758さん
友達に母がヒステリーだってことを話す事ができなくて…。
一度窓から飛び降りようとしたこともあって、
そこまで酷いヒステリーだってことを言えないんです。
でもここに来てすごく救われたような気持ちになりました。
本当に皆さんには感謝しています。

764 ：マジレスさん：05/03/07 21:48:55 ID:9anWh04R

27歳ＯＬです
不動産分野のコンサルティング会社に勤務しています。
現在、大規模再開発プロジェクトを進行中で、私はリーダー補佐をしています。
このプロジェクトの発案段階から私はかなり貢献しており
上司からもお褒めの言葉を頂き、周りの社員も私がリーダーに抜擢されるものと
思っていました。このプロジェクトの現場リーダー抜擢＝４月の昇格ほぼ間違いなし
です。しかし、私より明らかに下の同期の男がリーダーに抜擢されました。
周りも驚いていて、私も納得ができず上司に聞いてみましたが、「彼は協調性に
長けていてコミュニケーション能力があり、今回のＰに関しては彼のほうが向いてると
思った。君のことも評価はしているが、今回に関してはリーダー補佐としてがんばってほしい」
と言われました。私の出世の道は一歩遠のきました。それでも仕事だから仕方がないと自分の気持ちを
抑えましたが、リーダーになった途端、食事に誘われ、私もこいつのことは知っておいて損はない
と思い、食事の誘いにのりました。その席で「仕事のパートナーとしても合うけど、プライベートでも
合いそうな気がする」等「はぁ？なわけねーだろ」な発言続出。しかも、私の発案とも言えるＰなのに私をもろ補佐扱いし
いちいち癪に障るヤツだと思います。それでも表面上は取り繕って「そうですね、合うかもしれないですね」
と笑顔で流してましたが、いまや完璧に自分の方が上だとでも思ってるのか、やたらとアプローチしてきて
結婚前提にお付き合いしたいとか言ってきてイライラが限界です。こいつのせいで出世が遠のいたと思うと腸が煮えくります。
そしてそれをおかまいなしに、私を女としてみてアプローチしてくる図々しさにも。
こういうイライラを解消する手段がわかりません。皆さんなら何をして平穏な自分を取り戻しますか？
このままじゃ何かしてしまいそうな自分もまた怖いです

765 ：マジレスさん：05/03/07 21:57:00 ID:gqTWdJMW

>>764
>こういうイライラを解消する手段がわかりません。皆さんなら何をして平穏な自分を取り戻しますか？
一生独身を貫くかもしれない意気込みの貴女にとって、それは無理な話でしょ。好きなほうを選んでください。

766 ：マジレスさん：05/03/07 21:58:17 ID:HakmmJpB

>>764
（´･∀･`）ﾍｰ
美人スレの話でそんな事言っていたなぁ…
う～ん…いやー情けない男ばっかりでスイマセンね…ｶﾞﾝｶﾞｯてくだしゃい…

767 ：マジレスさん：05/03/07 21:59:17 ID:Fk5VvmOA

>763
そのﾋｽﾃﾘｰについても言及したら？
お前さんが疲れたって言う事はそれはなにかしらのサインなんだと思う。
個人的にはそれは悩んでいた問題を全て解決する(徐々に)時が来たサインだと思う。

まあ気分が晴れたならいいよ。
どうしても我慢出来ない時ややるせない時はまたおいで

768 ：749：05/03/07 22:03:36 ID:Yz7Uwoeb

>>760さん
生意気なことなんてとんでもないです。
すごく助かりました。
私は優しくなんてないし、両親を悲しませるようなことも何度もしてきました。
今ではもう母がまたいつヒステリーを起こして自殺してしまわないかと心配で、
揉めないようにただひたすら我慢するようにしてます。
母は精神科で薬をもらってるみたいで、
喧嘩したときなどにいつも飲んでいます。
本当かどうかはよくわかりませんが
私のせいで薬の副作用で糖尿病か何かの病気になったと言っていました。
私だけが努力して解決するならがんばろうと思ってます。

769 ：764：05/03/07 22:03:39 ID:9anWh04R

>>765
別に一生独身を貫こうと頑なに思ってるわけじゃありませんよ
ただ、この男が相手ってことは死んでもないですが
>>766
それ、私へのレスですか？
どういう意味でしょう

770 ：マジレスさん：05/03/07 22:04:25 ID:oH6P4U94

4月から高3の俺
2年の一学期から徐々にサボるようになっていき
二学期は半分ちかくサボった
三学期はさすがに進級がやばいのでほぼ毎日出たが
3年になって、卒業したら何しよう・・・
こんなに欠席、遅刻があったら就職もできないだろうし
ましてや大学なんてもってのほかだろうし
ほんと後悔先に立たずだよ、これからは真面目にしようと思った
けどもう遅いよね・・・

771 ：マジレスさん：05/03/07 22:04:40 ID:gqTWdJMW

モテない女の自己実現、といったところか？。

772 ：マジレスさん：05/03/07 22:07:17 ID:Fk5VvmOA

>764
若輩者の私から言わせて頂きますとストレスの原因は男の人にではなくそのＰにﾘｰﾀﾞｰに選ばれなかった点の方が色濃いと思います。
選ばれなかったのが原因で男の人がウザッタク見えるのでは？

773 ：（´･∀･`）：05/03/07 22:07:18 ID:HakmmJpB

>>769
何か自分より能力の高い女性を認められないちーさい男ばかりで
大変だね、頑張れと…

774 ：マジレスさん：05/03/07 22:09:38 ID:zGILNvfh

>>749
好きこのんで先に産まれた訳じゃないのにね。

とはいえ、産まれた順番を今更変えるわけにもいかない。母親は話が出来る状況ではなく、父親には
現状を考えると話しづらい。兄弟は取り合ってくれない（当たり前だと思う）。

…とすると、話し合いでどうにかするのは難しそうだね。例え月３万でも貯金をするのが良いだろう。
そして最終手段として家を飛び出せるよう準備しておいて、ストライキを起こすと良いんじゃないかな。
弟から暴力を振るわれたら遠慮無く警察を呼べば良いし、母親が飛び降りたらそのまま病院の精神科に
送り込んでしまおう（出来ればその前に通院させた方が良いと思うけど）。

彼氏を作って同棲or結婚をしてしまうという手もあるが。

>>750
>>743と合わせて見ると、お前さんも含めて家族全員が「宗教＝悪」と決めつけているように感じるんだが。

宗教に限らず、何事ものめり込みすぎる人はバランスが取れていない。無宗教もそうだよ。
一度彼氏の家の信仰が何かを調べてみると良い。本当に全国的に大きな団体であれば、
まっとうな物も歪んだ物も含めてネット上に多数の情報があるだろうから。
しかし日本中にある大きな宗教かぁ…何だろうね。

ところで誰も答えていないようだから代わりに答えるけど、ソウカとは創価学会のこと。元々は
日蓮正宗という宗教団体の外部組織だった。ところが変な野望を持ったのがきっかけで日蓮正宗を
破門されたんだ。今では独立した宗教法人として活動している。公明党を作ったのも創価学会で、
政教分離を宣言している（させられた）割には随分と密接な連携を取っているようだよ。
ついでに科学教とは745氏の造語だと思う。推測するところ、教義は「科学バンザイ、科学万能」だろう。

775 ：マジレスさん：05/03/07 22:09:56 ID:??? BE:5863223-

>>764
転職したら？その会社に未練があるなら別だけど。
フリーなり何なりで実力主義の会社選べば良いじゃん。
それだけ仕事が出来るなら引く手数多だよん。

776 ：749：05/03/07 22:11:42 ID:Yz7Uwoeb

>>767さん
そうですね。
母が疲れているような時は支えてあげるようにします。
ただ私が原因で薬を飲むようなこともあるので、
とにかく私も母に負担をかけないように努力したいと思います。
母も本当に悪い人ではなくて少し情緒不安定なだけだと思うので…。
今日はすごく助かりました。ありがとうございました。
これからもがんばっていこうと思いますが、
どうしても辛くなってしまったときはお言葉に甘えてまたお邪魔させてください。

777 ：764：05/03/07 22:13:17 ID:9anWh04R

>>772
確かにリーダーに抜擢されなかった時点でも相当なストレスですが
それは上司の判断。悔しいですが従うしかないでしょう
この同期が少しでも、「○○さんの提案とも言えるＰなのに俺が抜擢されて・・」という
殊勝な態度であれば、私もここまではむかつきませんよ
リーダーになった途端私を女扱いし、下に見ようとするその態度に腸が煮えくりかえるんです。
「こいつさえいなければ」という気持ちで一日過ごすのは体に悪い。
でもイライラは収まらない。補佐だから離れることもできない、殺したいくらい憎い相手なら
今までいなかったのに、久しぶりに会った友達に「顔つき変わったね。なんか怖いよ」と
言われ、職場でもこの顔をするわけにはいかないし、なんとかイライラを収める方法を聞きたかったんです

778 ：マジレスさん：05/03/07 22:14:44 ID:yTsqdQwD

このまま自分の好きな日本という国がおかしくなっていくのかと
思うと残念でなりません。
欧米化、個人主義、犯罪増加、いまだ憲法改正さえできない情けなさ、
俺は何を思えばいいんでしょうか？

779 ：マジレスさん：05/03/07 22:17:19 ID:cx9L9kEq

>>778
俺が日本を変えてやる

780 ：マジレスさん：05/03/07 22:18:23 ID:Fk5VvmOA

>768
絶対やめろ！
自分だけ頑張れば良いみたいなのは
考えてみんしゃい。
おまいさんだけが頑張りました。我慢しました。→問題は解決しません→段々ストレスがたまって来ます→ストレスたまると体にも影響出ます→バッタリ→家族は心配します→母ちゃんのﾋｽﾃﾘｰ悪化。
その他良い事なし。
大事なのは腹割って話し合う事なんじゃないの？
別に今すぐって言ってる訳じゃないし
とにかく我慢し過ぎるな。自分だけでしょい込むな

781 ：764：05/03/07 22:19:17 ID:9anWh04R

>>775
今の会社に入社する為に100倍近くの倍率を潜り抜けてきたんです。
そんな簡単に転職を考えられないんですよ
それに、このまま転職なんてヤツに負けたままっていうのも悔しいです
私自身もそういう意味では古い体質なのかもしれないですが。
とにかく、イライラの解消方法が知りたいんです

782 ：マジレスさん：05/03/07 22:19:49 ID:zGILNvfh

>>764
僕は男だが、そういう振る舞いは聞いていて情けないね。

そうだな、僕がその状況で平穏を得ようとするなら、そのアホ男に「セクハラお断り」とはっきり言う。
で、これで収まれば良し。収まらなければ（むしろこっちの方が好都合）、アホ男はおそらく権力を背景に
お前さんに嫌がらせをするだろう。そうなれがこっちのもの。遠慮無くアホ男ををパワーハラスメントで
人事に訴える。それで収まれば良し、収まらなければ精神科の診断書をかざして裁判所へＧＯ。

その男が自分の上司であり続ける限り、真の平穏は訪れないと思うんだけど、どうかな。

>>770
後悔先に立たず、（やっちゃったことに限定すれば）後悔役に立たず。

というわけでだ。これから立ち直れ。大丈夫だ、お前さんの未来はまだたっぷりある。諦めなければ
いつでもやり直しが可能。ついでに高校の失敗を隠すためには大学へ行けば良い。大卒の人を捕まえて
「どんな高校生だった？」などと聞く人はまずいない。

欠席の理由については教師と相談して、例えば「思春期症候群から不登校になった」とか、適当な理由を
でっち上げておけば良いだろうね。これについても、いちいち「診断書は？」とか聞かれないから。

783 ：749：05/03/07 22:26:00 ID:Yz7Uwoeb

>>774さん
ありがとうございます。
貯金は毎月続けてるんで、ある程度貯まったら
とりあえず少し距離を置くことを視野に入れてみます。
何年も付き合ってる彼氏もいるんですが２人共収入が多くないので同棲するにも少し時間がかかってしまいそうです。
でも両親と少し距離を置くことで離れてる分お互いにもっと
思い合えるようになるかもしれないので
貯金はがんばっていこうと思います。
さすがに弟を警察に連れて行かれたくはないのでギリギリまでは我慢しますが、
命の危機を感じた時はその手を使わせていただくかもしれませんね。

784 ：770：05/03/07 22:27:33 ID:oH6P4U94

>>782
レスどうも
この状態で高卒で就職するより大学卒業してから就職したほうがいいんですかね？

785 ：764：05/03/07 22:33:11 ID:9anWh04R

>>782
この同期があなたみたいな人なら、抜擢されたことに納得はいかなくても
ここまでイライラすることも、抜擢された人自身を憎く思うことはないと思います。
あくまで実力で覆してやりますよ。それが私の今の仕事の活力です。
なんとしてもヤツの上にたってやります

イライラの解消方法は聞けませんでしたが、カキコしたことでちょっとだけ
すっきりしました。ありがとう

786 ：優しい名無しさん：05/03/07 22:34:32 ID:WFlMY2U6

おしっこおもらししちゃった
おしめとりかえて
ばーぶー
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787 ：749：05/03/07 22:37:02 ID:Yz7Uwoeb

>>780さん
できるだけは我慢していくつもりですが、
やっぱりこのままの状況が続くのは私としても辛いので
皆さんが言うように家を出て少し距離を置いてみようと思ってます。
そうすればたまに家に戻って会った時は
今よりは冷静に話が出来るかも…と期待してます。
なんで自分が長女に生まれてきたんだろうと嘆いてましたが、
妹や弟が上に生まれたとしたら私のような立場になってたかもと思うと
やっぱりこれでよかったのかもしれません。
今までは一人で悩んで泣いたりしてましたが、
皆さんのお陰でとても救われたので今は大丈夫です！

788 ：（´･∀･`）：05/03/07 22:37:57 ID:HakmmJpB

>>785
ガンバテーﾈ

789 ：マジレスさん：05/03/07 22:48:00 ID:Fk5VvmOA

>777
こういうのって外側から解決するのが良いと思います。
まず、結婚前提の付き合いの事はプロジェクトが終わるまでうやむやにするのが無難でしょう。
下手に断るとプライドが傷つけられたと勘違いするでしょう。
仕事はﾁｰﾑﾜｰｸと言うのは重々承知していらっしゃるでしょうから
あなたが(影のﾘｰﾀﾞｰ)イラついていたらまとまる物もまとまらなくなります。
ストレス発散の方法としてはボクササイズとホットミルクをお勧めします。
ボクササイズは言うまでもなく男の顔を思い浮かべてパンチ。(笑)
ホットミルクは中に入っているカルシウムが心を落ち着かせます。
今一番大切なのはベストな仕事をする事です。
自分の出世が遠のいたと思いイラつくよりもベストな仕事をして今度こそ見返せば良いと思います。
遅くなって&長文すんまそ

790 ：マジレスさん：05/03/07 23:01:33 ID:zGILNvfh

>>783
彼氏との同棲に収入が重要なのはもちろんだが、意外と何とかなってしまう「こともある」。
一人暮らしをしている友達や夫婦二人で生活している人にいろいろ聞いてみてはどうかな。

>>784
相手のことを知るためには、その人が何をしてきたかを聞くのが手っ取り早い。特に直近のことを
聞かれやすいね。高卒で世に出た場合、間違いなく高校のことをいろいろ聞かれるだろう。お前さんが
うまく話をそらせたり、あるいは特に人に話せるような何かを経験している／でっち上げられるなら
別だが、そうでなければ大学や専門学校を出ておいた方が無難だね。半年か１年くらいフリーターに
なってみても良いけども。

ただし、これは職種や職場の相手にもよる。肉体労働系の仕事は経歴をあまり問われないから
常識さえしっかりしていればどうにでもなるし、同僚がおっちゃん・おばちゃんだらけなら、この手の話は
「あんたも苦労したんだねぇ」などと好意的に受け取られるかも知れない。
逆にインテリ系の仕事だと、社会からの逸脱は快く思われないことがあるよ。

>>785
ああ、悪い。イライラ解消法を聞きに来たんだっけ。

定番としてはカラオケで絶叫とか、ひたすらゲームするとか、食べ歩きとか…この辺はお前さんの
趣味にも寄るんじゃないかな？
好きなことをして、ちょっとでも嫌いなことを忘れる時間を作ってはどうだろう。
あるいは「健全な心は健全な体に宿る」というように、好きじゃなくても体を動かしてみるとか。
スポーツジムとかゴルフの打ちっ放しとか、パンチングマシーンに奴の顔写真を貼って殴り倒すとか。

実力で追い抜くとのこと、しっかりやってくれ。

791 ：マジレスさん：05/03/07 23:12:01 ID:XfY+O9zF

あじかんになりたいんですえどどうすればいいですか。

792 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/07 23:14:15 ID:3Y5/6HEy

>791さん
なんですか、その
｢あじかん｣
というのは。

793 ：マジレスさん：05/03/07 23:16:49 ID:UFGDRbAx

>>792
>>761
早く死ね

794 ：マジレスさん：05/03/07 23:22:46 ID:Wkha/Gjk

>>793
あんただれ？

795 ：マジレスさん：05/03/07 23:24:02 ID:Fk5VvmOA

邦楽板へどうぞ

796 ：マジレスさん：05/03/07 23:26:15 ID:SclZ9K5O

今日公園の便所でオナニー（せんずり）してしまいました。
ちゃんと便器に発射したし、紙も必要分しか使ってないし、
人気もないときにしました。
やっぱり俺は変態なんでしょうか？

797 ：マジレスさん：05/03/07 23:27:33 ID:Aus4yFWl

>>796
俺は公園のトイレでは匂いが臭くてｵﾅﾆｰできません。

798 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/07 23:28:21 ID:3Y5/6HEy

>793
あれ。
あなた自身が殺しに来るんじゃなかったのですか。
話が摺り変わってますよ。

それから、
｢相談者を過大評価してる｣なら、それでいいんですけど。
私にとっては誉め言葉なんですけど。

最初は｢相談者を見下してる｣とあるんですが、話の流れが破綻してますね。
大丈夫ですか、
少しお休みになられては？

すみませんね、私の側は、ここに書き込むことによって、まだ殺されてないという、｢生存の証明｣ができるんですよ。

・・・残念でしたねえ(刑事コロンボ調)

799 ：マジレスさん：05/03/07 23:31:16 ID:wyKnqsKt

私は人に対して強く言えない性格です。
というのも昔それが原因で友達だった人からいじめられたからです。
トラウマもあり、それ以来人に対して強く言えず
周りから優しい人だと言われるようになりました。
それは嬉しいんですが、それをいい事に平気で遅刻をしてきたり約束を
破られたりする事があります。
その人に対して色々言いたいのですが、なかなか言えません。
悪気はないのかあるのか分かりませんが、
前の日曜日は、1時間以上待たされた挙句メールで
今起きたから今日はキャンセルにします。ごめんね
というメールがきました。
凄くイライラしたし怒りたかったのですが、その度にいじめられてた頃
を思い出し何もいえなくなってしまいます。
それで大丈夫だよとメールを返してしまうのです。

このままではいけないと思いつつ、恐くて何も言えません。
相手に不快に思ってるって事を遠まわしに伝えるすら恐いのです。
どうしたらいいのか本当にわかりません。

800 ：マジレスさん：05/03/07 23:37:46 ID:UFGDRbAx

>>798
何言ってるんだよ
過大評価は見下してるって事じゃないか
過剰な誉め言葉は侮辱なんだよ。慇懃無礼って知ってるだろ

801 ： ◆88.8AAUPYM ：05/03/07 23:39:08 ID:A7UTPKhx

　　　　　　　/.: : : : : : .:::::::::::::::::::::::::ヾ:::::::::::ヾ.　､:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::!
>>799　　 ,'.: : : : : .:::::::::::::∧:::::::::::::',. ヽ:::::::::ヽ　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::|
　それは ,'.: : : : : .:::::::::::::/　',::::::::::::::',　＼::::::::ｌ＞=ヾ::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::ｌ
.優しい　のではなく　:::::::,'　　丶:::::::::::', 　　 >イi´　　ヽ::::::::::::::::::::::::!::::::::::ｌ
. 単に　 |::::. : : .::::::::::::::::!　　　ヽ:::::::::',.-イ〃さき､=-､ヽ:::::::::::::::::::::|.::::::::::!
.弱いだけ　だよね::::::::::::::L. ＿＿,.ヽ､::::`,　　' ｉfみtﾊ　/`ヽ::::::::::::::::::!!:::∧:|
　　　　ｌ::::::. .::::::::::::::::::|　,ｨ三ミ　　丶::ヽ　　ゞ二ﾂ '　　∧:::::::::::::::ﾘ::/　ﾘ
　　　　　　ｌ:::::::.::::::::::::::::::::! ,.ｲてヽ　　　　ヾ､　　　　　　　 i:::!::::::::::::::レ'
　強く言う　とかじゃなく:::::ｌ|! ゞイﾚ'　　　　　　　　　　j:∧::::::::::::|
　　必要なことをヽ:::::::::::::ﾍ`　`´　　　,.　　　　　　　　　〃　',:::::::::::|
.　　必要なだけの　言葉　で　　　　 `　　　　　　　　　'　　∧:::::::::ド= 、
　言えばいい　　ヽ　丶｀ヽ::＼　　　　　,．‐'ﾆ´ 　　　　/　 !:::::::ｌ//　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 `ｰ､ゞ　　　　　　´　　　　　　/　　.|::::::ｌ'/　　　＼
　　　相手も　言われないと　　　､　　　　　　　　　　　 /　　　|::::〃　　　　〃
　　　わからない　事もあるだろうしト　.　　　　　　　／　　　 !:::,'　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　 `,:::::ｌ　　｀７ ‐- ィi´　　　　/|::,' 　　　 /,'
　　　　　教えてあげる　　　　　 ',::::!　　,./　　　ｌ　!　　　　,' .!ﾘ　　　　 / ,　
　　と考えてみては　どうかな？　ｉ:::| ／ !　　　│ l 　　 / 〃　　　 ,'　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::|'　　| 　　　 !　ヽ　 /　/　　　　　ｉ　 !(>801)

802 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/07 23:40:56 ID:3Y5/6HEy

>799さん
別に露骨に不快な感情を伝えなくてもよろしいでしょう。

徐々に付き合いを疎遠に、
応対をそっけなくしていけばいいです。

あなたに誠実に対応してくれる方をより大切にしていきましょう。

803 ：マジレスさん：05/03/07 23:42:05 ID:SclZ9K5O

>>797
ちゃんと掃除してあるのでわりときれいでした。

804 ：マジレスさん：05/03/07 23:44:34 ID:UFGDRbAx

>>798
それにこの食い付きの良さはキチガイ級
やはり相談よりもめ事に主体を置いてるんだよな
自分の考えを押し付けがましいしな

805 ：優奈(｡･_･｡)：05/03/07 23:44:43 ID:BkDTsyoB

女、２０才です。
相談なんですｹﾄﾞ･･のってもらえますか!?..

約１ヶ月前に会社で上司にｲｼﾞﾒられてる若い男の子とその上司が言い争いから殴り合いの喧嘩になりまして、
喧嘩を止めた後に｢上司にも問題があります｡｡｣と言ってしまいました･･
その時に｢女子社員全員へのｾｸﾊﾗもやめて下さぃ･･｣なんて言ってしまいました｡｡
それからずっと上司に目をつけられてます･･
人一倍仕事を押し付けられて..私へのｾｸﾊﾗは無くなったのですが、ゃらしい目でｼﾞｰっと見られるようになって..
私は会社を辞めたぃ･･でも周りの仲のいい人は大反対してて｡｡
辞めたぃｹﾄﾞ･･でも仲のいい人を裏切りたくなくて･･
私はどうすればぃぃのかな･･自分で答えを出せなぃのでせめてﾋﾝﾄだけでも私に下さぃ。お願いします..

806 ：マジレスさん：05/03/07 23:45:28 ID:UFGDRbAx

>>802
とにかく殺してやるから、お前みたいな奴は掃除感覚で殺害する

807 ：マジレスさん：05/03/07 23:47:36 ID:UFGDRbAx

>>805
偽善者の深夜特捜隊が、
いま必死でいい加減なレスしてるから待ってな

808 ：マジレスさん：05/03/07 23:48:20 ID:cx9L9kEq

>>805
まずその上司を殺そう
どうせ辞めるものと思い刺し違えましょう

809 ：マジレスさん：05/03/07 23:48:26 ID:lq+EsZLL

人生相談版にも書かせていただいたのですが、、
自分にすごく甘くて、嘘つきです。（外面だけは良い。）こんな自分が嫌いなのに
同じことばかり繰り返しています。親はもう老人なのに、何回か親のお金を無断で
大量に使い込みました。うちにお金はなくなりました。その度にまじめに生きようと
思うんだけど、また誰かに迷惑をかけています。2人の男の人に嘘を言って10年位
関係を続け、お金も沢山使わせてしまいました。ばれたらどちらかに刺されるかも
しれない。友人には自分のことは、まともな人間だと思わせて付き合っています。
でも嘘に嘘を重ねすぎて、どうしたらいいかわからなくなりました。全く自業自得
です。病気なのかと思うけど、後先が考えられないんです。その時だけ凌いで生きて
しまった。本当の事、この世で誰にも話せないから書かせてもらいました。
乱文、長文申し訳ありません。

810 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/07 23:49:46 ID:3Y5/6HEy

>800
｢過大評価は見下してるってこと｣

この部分がどうしても理解できません。

それから、慇懃無礼という言葉、微妙に意味合いが違っています。

さらに、ここに粘着して私に噛み付いてばかりいないで、たまには相談に回答ﾚｽのひとつもつけたらどうですか。

それからさらに、
早く殺しに来て下さいよ。

811 ：マジレスさん：05/03/07 23:50:37 ID:RBhXBmU0

>768さん、
一人で我慢しすぎないでください。
あなたが疲れてしまいますよ。
壊れてしまったら直せばいいけど、それを未然に防ぐほうがいいと思います…
精神科にかかっているなら、主治医にいろいろ聞くといいかもですよ。
精神障害を持っている人とその家族を支えている職業はいっぱいありますよ。
一人でかかえこむには大きいですよ。

812 ：ハムスター三曹：05/03/07 23:50:53 ID:CaA8Hv2m

>>805
俺がおまいさんだったら、喧嘩は止めても上司に面と向かって文句は言わん。
なぜならおまいさんが今置かれている状況になるのが分かりきっているからだ。
大体アルバイトを苛めるような奴だぞ。

そうだな俺がおまいさんならちょっと汚いが、相手の身辺、社内での繋がりを
洗った上で嫌がらせするね。
叩けば必ず埃が出てくるし、捏造もありだろ。

あんま要領良くなさそうだから勧めないけど。

813 ：マジレスさん：05/03/07 23:51:44 ID:D2k7RXMR

>>807
回答も相談もせずに叩きだけするなら、最悪板にスレ立てて深夜を召喚
してやってくれ

814 ：マジレスさん：05/03/07 23:54:14 ID:UFGDRbAx

>>810
深夜特捜隊ちゃんは偉いでちゅね～
毎日きてますちゅよぉ～　いいこいいこ
今日も全部の相談に答えるんですか？　分かりもしない内容も？
そりゃ立派ですね、分からない事もやるなんて勇気があると思います
悪化させるかもしれないのにね
他の回答者を批判するのも偉いです。
自分の考えをしっかり持ってる事だと思います

と無理やり誉めれば気持ち悪くなってくるわな

815 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/07 23:54:52 ID:CaA8Hv2m

>>809
おまいさんは定職に就いているのかね？。

816 ：784：05/03/07 23:57:07 ID:oH6P4U94

一流はおろか二流大学にも入れない
最低レベルの大学に入るよりは高卒でがんばって就職してしまったほうがいいのかな
もうどうすればいいのやら・・・

817 ：マジレスさん：05/03/07 23:58:16 ID:RBhXBmU0

>774
親切なレスありがとうございます。彼に聞いてみましたが、創価でした。
確かに…宗教に悪いイメージを持ってるかもしれません。
でも、自分の弱い部分とか、つらいこととかを克服したりできるなら素敵なことだと思い始めました。
そのきっかけが、お化粧だったり、転職だったり、恋だったり、宗教だったり、整形だったり…人それぞれですよね。
子どもには自分の信じてるものを勧めたいという気持ちもありますよね。
彼とあなたのおかげで、私の偏見がひとつ消えそうです…
ありがとう。
創価学会について勉強してみます。

818 ：ハムスター三曹：05/03/08 00:04:41 ID:PcK5MAiv

>>816
経済的な問題が無ければ三流でも四流でも大学へ行くことをお勧めする。

何処でどんな人物と巡り会うか分からんからな。

何でも良いからやりたい事見つけてガンガレ。

夢中になってやってると、気が付くと見晴らしが良くなってるもんだ。

819 ：マジレスさん：05/03/08 00:05:30 ID:69XRQQgc

>>805
(;´Д｀)返事ない　ヒントのつもりがえらいこと言ってしまった気もする
首になったら嬉しいぐらいの気持ちで言いたいことを言ったらいいと思うよ
刺し違えないでね(;´Д｀)

820 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/03/08 00:06:03 ID:2GpWW/nM

>>809
とりあえず新規の嘘はつかないようにしましょう。

821 ：優奈(｡･_･｡)：05/03/08 00:12:47 ID:E0n0Jw7R

>>812さん
面と向かって他人に文句を言ったのは多分初めてで･･
こうなるかも知れないっていうのは予想してましたｹﾄﾞ、いつもｲｼﾞﾒられてる男の子を見てられなくて･･仲良かったですし｡｡
私にゎ嫌がらせ出来る勇気はなぃ･･ｶﾅ･･^^;

親にも誰にも知られたくなくて･･ずっと一人で我慢して人前では元気な振りして･･
毎日陰で泣いてました｡｡
でもここで聞いて頂いただけでも少し気が楽なりました。
どぅもぁりがとぅございました。
もぅ少しだけ頑張ってみますﾈ。

>>819さん
首になったら嬉しいぐらいの気持ち･･確かにそんな気持ちです。笑〃
刺し違える事ゎありませんので^^;汗
でも、ありがとぅ･･♪

明日も仕事なのでそろそろ寝ますﾈ☆
皆様、ぉやすみなさぃ･･zzz

822 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/08 00:16:16 ID:yJaMov04

>814
>813

風向きが悪いみたいでちゅよ～

>｢必死にいい加減なレスするから待ってな｣

・・・｢必死｣なら｢いい加減｣じゃないじゃないですか。

823 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/03/08 00:25:39 ID:2GpWW/nM

煽りと荒らしは完全ｽﾙｰ｡できないあなたも荒らしです｡

824 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/08 00:32:35 ID:yJaMov04

>823 極光殿
本当に本当に申し訳ない。

どうもこの相手、心当たりがあるんです。

いましばらく、もうちょっとだけ黙認しておいて下さい。

初期からの古参ｺﾃの方々へ
皆さん、いかがですか、この一連の文面。

825 ：マジレスさん：05/03/08 00:40:49 ID:LMHXz/yv

>>824
そうだよ、散々お前にバカにされたのさ
それでも自分を正当化し続けて醜い魂だ

826 ：三連単：05/03/08 00:41:09 ID:14nw7Nxf

>>817
ここ２ｃｈにも層化公明板があるから参照しる。
>>深夜氏
800みたいなケタオチはスルーしる。

827 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/08 00:53:25 ID:yJaMov04

>825
そのときの状況を具体的に筋道立てて教えて下さいよ。

その経過とあなたの主張の筋が通っていたら、ちゃんとお詫びしますよ。

この申し出を拒否したら、皆さんの言う通り、以後完全スルーします。

828 ：784：05/03/08 00:54:27 ID:4A3Q+7mz

>>818
そうですか、では大学を目指してがんばってみることにしました
アリガトウございました

829 ：799：05/03/08 01:09:29 ID:uVvNxWXL

>>801
確かに私は弱いです。
弱いのに優しいと言ってもらえて嬉しかったんだと思います。
イライラを溜め込んで強く言ってしまうよりも
少しずつ自分の気持ちを教えるという心構えで行きたいと思います。
ありがとうございました。

>>802
確かにイライラすることはあるのですが、明るくいい子なので
付き合いは続けたいと思っているんです。
もしかしたら私が変わる事で誠実に対応してくれるかなとも思います。
距離を置くのはそれからにしてみます。
ありがとうございました。

830 ：マジレスさん：05/03/08 15:05:27 ID:ouBDt4Di

あげ

831 ：マジレスさん：05/03/08 17:28:13 ID:1uSUgBt4

新興宗教勧誘する人に片思いしてしまいました・・・
入信したら付き合っても良いって言われたんだｹﾄﾞ
宗教抜きで付き合うのって無理ですよね？
宗教さえなければ、人柄良くて最高なのに・・・
どうしたらいいのかﾜｶﾝﾅｲんです(泣)

832 ：マジレスさん：05/03/08 17:36:26 ID:f4SPIkFF

>831
あくまで個人の意見です。

何を信じるかを強制する人は良くないと思います。
新興宗教に入信するのはおおいに結構ですが
今文章を読ませて頂くと明らかに自分と付き合うという事を餌にしている様に見えます。
あなたがその宗教が素晴らしいと思って入信するのは一向に構いませんが親しい友人にも相談したらいかがでしょうか？

833 ：マジレスさん：05/03/08 17:46:50 ID:7LuVBxRK

>>831
今の自分を第三者になって見るという事をしてみるといい

私から見るとその相手の人の行為は
層化学会員の女の人が選挙で孝明党に入れてくれるならヤラしたげる
と言ってるのと同じ事のように思えますが、貴方はどう思いますか？

834 ：マジレスさん：05/03/08 17:47:47 ID:x7XE/yaa

今気が高ぶっていて落ち着きませんどうしたらいいですか
数十分前にレキソタン飲んだんですがだめですたすえて

835 ：マジレスさん：05/03/08 17:50:04 ID:7LuVBxRK

>>834
取りあえず119しなさい、今すぐ

836 ：マジレスさん：05/03/08 17:51:12 ID:x7XE/yaa

いや、そんなたいしたことでは。ただ少しリラックスっできる方法を
何か教えていただきたいのです

837 ：マジレスさん：05/03/08 17:52:27 ID:uqvZNQKS

>>831
１．はっきり「宗教抜きで付き合いたい」と言う
２．きっぱり諦める。

自分が入信したい、と思えるところなら別に入信しても良いと思うけど…
あと、「嘘でも信じる振りをする」という選択はお勧めできない。

838 ：マジレスさん：05/03/08 17:52:46 ID:f4SPIkFF

レキソタンって何？

839 ：マジレスさん：05/03/08 17:52:46 ID:x7XE/yaa

いや、しかし助けてって言われても困りますね。すみません
っキャンドルでもつけてきます

840 ：マジレスさん：05/03/08 17:54:18 ID:x7XE/yaa

というか人生相談板だと板違いかな」申し訳無いです

841 ：マジレスさん：05/03/08 17:56:42 ID:/NyfB16+

２ちゃんねるって、カキコとかで身元がわかる場合あるの？？

842 ：マジレスさん：05/03/08 18:07:20 ID:q1RYgasV

25才で職歴ないので会社の電話応対すらできないのがコンプレックスです。
職場で1から教わるのは馬鹿にされるから嫌なので実践練習する場所ってないっすか？

843 ：マジレスさん：05/03/08 18:14:40 ID:7LuVBxRK

>>842
サポセンとかのバイトをやってみては？

844 ：マジレスさん：05/03/08 18:14:54 ID:1uSUgBt4

832様
お返事ありがとうございます。確かに、付き合うことを餌に釣られてますﾖﾈ・・・
一緒に幸せになりましょうとか、必ず救われますとか
嬉しくなるような言葉を口にするからついﾎﾛｯと来てしまって。
強制する人はよくない、肝に銘じておきます。

実は、高校の頃からの唯一の親友(も信仰してるっぽい)がその人を連れてきたんです・・
友人とは今までは宗教の話とか無く付き合ってきたんですｹﾄﾞ
・・・友人とも縁切ろうと思います。
寂しくなるｹﾄﾞ宗教嫌いなのでこれしか道は無いｶﾅ・・
一人でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ書いてすみません。ありがとうございました。

845 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/08 18:36:30 ID:yJaMov04

>841さん
確実にわかるようです。
ﾘｱﾙでSEを職業にしている常駐ｺﾃさんに言わせると、｢(特定することは)とても簡単｣だそうです。

たとえば、初心者板で同じ質問をしても、だいたい似たような返ﾚｽが来ると思います。

で、
なにをしようとしてたのですか。

846 ：マジレスさん：05/03/08 18:38:25 ID:1uSUgBt4

833様
お返事ありがとうございます。
全く同じことですよね。
ｿｳｶ自体名前しか知らない無知なんですが、そんな現実があるんですね・・・ｷﾓﾁﾜﾙｸﾅｯﾃｷﾏｼﾀ

837様
お返事ありがとうございます。
「嘘でも信じる振りをする」しようかと思っていました。
人を好きになるの久しぶりで舞い上がってしまって・・
２を選択します。
ありがとございました。

847 ：ごんべ：05/03/08 18:58:13 ID:Qz6geJMf

私は超ネガティブ思考なんです・・・。ちょっとしたことですぐ怒るし
落ち込むし。妹や友達にものすごく嫉妬心が強いです。妹が成功すると
「なんで私じゃないんだ」っていつも考えてしまいます。私は生まれつき
運が悪いんだとか・・・。思い込みがめちゃくちゃ激しいのです。
いつもそういったことで悩んで悩んで・・・。どうすればいいでしょうか？

848 ：マジレスさん：05/03/08 19:16:32 ID:f4SPIkFF

>844
親友は別問題だろ。
自分は自分。
俺たちはあくまでアドバイスしてるだけ

849 ：マジレスさん：05/03/08 19:21:28 ID:f4SPIkFF

>847
嫉妬は自分だけがしている訳じゃない。ただ皆、それを行動に出さないだけ。
自分は自分だよ

850 ：マジレスさん：05/03/08 19:45:15 ID:yqyHAvpj

面接日郵送することだったのに、履歴書送りかえされた。
初めての就職の第一歩
なんかｲﾗｲﾗする

851 ：悩めるVIPPER：05/03/08 19:47:21 ID:RYqT3bN8

別居してる父親がお墓参りに行こうって言ってきました。
別居といってももう既に離婚済で、僕が母親についたから別居してる、
ということです。ちなみに父には今別の家庭があります。
父親の親戚とは面識が全く無いのですが、唐突に言ってきました。
今までにお墓参りに行ったことも、行こうと言われたこともありません。
もう父も還暦間近ですし、僕にお墓を受け継がせようと思ってるのではないか、
と考えてしまいます。だからなるべく断りたいな、と思ってるのですが、
こういうのは断っても大丈夫なんでしょうか？
断るとしても角の立たない言い方はありますか？教えてください。

852 ：病弱名無しさん：05/03/08 20:37:43 ID:5T/te/p6

学校で事故にあいました。今は激痛をこらえて通院中です。
自分に全く落ち度がない分、悔しい思いをしています。
あまりの痛みと後遺症が酷く死まで考えるようになっています。

犯罪被害者保護向けのネットワークはあるものの、
被害者のネットワークを見つけられません。

板違いかとは思いましたがなにか有益な情報を
ご存じでしたら教えて下さい。お願いします。

853 ：マジレスさん：05/03/08 21:13:32 ID:oouAJpD2

とっさに身を守る反射神経の有無って重要だよな。

後ろから不意打ちだと難しいが、ゴルゴ13が背後に異常に敏感なのも最近分るようになってきた。

854 ：マジレスさん：05/03/08 21:25:43 ID:1jpGpnjp

>>852
http://www.shien.or.jp/　社団法人被害者支援都民センター
http://www.nnvs.org/　全国被害者支援
http://kawaiso.no-ip.com/　『かわい荘』
http://www.b-flag.net/jiko/　交通事故被害者支援センター（NPO法人）

「被害者　支援　交通事故」
で検索すれば簡単に見つかったよ。
あと地域の被害者センターに相談するといい

855 ：マジレスさん：05/03/08 21:34:05 ID:FHdsZM+z

>>851
なんか無性に気になる・・・
なんで相続するのがやなのか
スレ立てたらどうかな？
これだけだと詳しい人も何も言えない様な気がするよ

856 ：646：05/03/08 21:34:08 ID:S4IqtS7O

>>深夜特捜隊さん
遅レスすみません。
ありがとうございました。多分、今まであまりいい人生を送ってきていなかったんでｗ、
今充実している分、不安になるのだと分かりました。
まだ泣いてしまうのは直りませんが、ゆっくり付きあっていきます。

857 ：852：05/03/08 21:43:19 ID:5T/te/p6

>>854
ありがとうございます。
被害者支援センターは犯罪のみ？・・・とあきらめていたのですが
問い合わせてみます。
助けて下さってありがとう。。

858 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/08 22:00:03 ID:yJaMov04

>856さん
すみません、
わざわざレスありがとうございました。

859 ：マジレスさん：05/03/08 22:00:40 ID:R3F7cFsu

学科は違うけど同じ部活のやつがちょっかいかけてきたから、いらんことするなと言ったら
何キレてんだよ見たいなこと言われてその後一切口を聞いてくれなくなった
そしてなんだか違う学科でこっちは何も知らない人なのに向こうは名前とか
知ってるみたいで聞いてみたら奴はそいつがキモイキモイと広められているらしい・・・・
どうすればいいですか？

860 ：マジレスさん：05/03/08 22:11:05 ID:YkzXZ6ey

>>859
沈黙で通せ

861 ：マジレスさん：05/03/08 22:12:41 ID:8llTeI+S

買った中古のＣＤにひびが入ってました．．．。
念入りにチェックしたのに．．．。

862 ：マジレスさん：05/03/08 22:14:53 ID:RYqT3bN8

>>851
父親との思い出もろくにないし、
新しい家族がいるのならお墓とかは
そっちでどうにかするべきだ、って思うんです。
あと、スレは立てたくても立てられなかったもので・・・
IEだと無理なんですかね？スレ立て。

863 ：マジレスさん：05/03/08 22:15:52 ID:RYqT3bN8

>>862は>>855さんあてです・・・
レス番間違えた・・・

864 ：マジレスさん：05/03/08 22:25:23 ID:FHdsZM+z

>>862
僕のことは心配しなくてもいいですので、貴方の今の家庭を大切にする為にも今の家庭で対処すべき問題だと思います
みたいなかなぁ？
難しすぎますのでスレ立てましょうか？
立てれたら・・・

865 ：マジレスさん：05/03/08 22:36:13 ID:RYqT3bN8

>>864
そんな感じですかねぇ・・・。
あと、スレ立ての件、お願いしてもいいですか？
スレタイは適当でいいです。
立てれたら、で構わないので・・・

866 ：マジレスさん：05/03/08 22:42:15 ID:FHdsZM+z

無茶苦茶簡単にではありますが立てさせていただきましたので
スレタイ適当すぎたかな(;´Д｀)

867 ：マジレスさん：05/03/08 22:44:26 ID:RYqT3bN8

>>866
マジでありがとうございます。
立てれなくて凹んでたから嬉しいです。

868 ：マジレスさん：05/03/08 22:47:26 ID:FHdsZM+z

いえいえ（´･ω･｀）何のアドバイスも出来ずお役に立てず

869 ：マジレスさん：05/03/08 22:56:47 ID:RYqT3bN8

>>868
悩みがあったら今度は僕が相談に乗りますよ。

870 ：マジレスさん：05/03/08 22:59:58 ID:FHdsZM+z

（´･ω･｀）ありがと　いい答えにたどり着けるといいですね

871 ：マジレスさん：05/03/08 23:05:31 ID:NlCIH+2W

同じ会社で同じ職場の同僚を、タイプじゃないのに好きになってもう2年。
めちゃ仲良しなんだけど他の後輩と仲良くしてるとこ見ちゃったりすると嫉妬して
無視しちゃったり、自分の心が痛い。奥さんも子供もいるし。
昨日、嫁とＨしたから今日眠くって・・・なんて話しされた時にゃ苦しくって。
でも興味あるから根掘り葉掘り聞いちゃって半勃起。
それをネタにオナニーしたり。悲しいなぁ。
彼への肩モミが一番の幸せな時間。毎日顔合わせるのも辛いっすねぇ（涙）
転職や職場移動も考えたけど会える方を選んだ自分は
彼の家庭円満と幸せを一緒に願うしかないのかなぁ？一度でいいいから
抱かれたい。抱きたい。

どうしたらいいですか？

872 ：マジレスさん：05/03/08 23:05:41 ID:RYqT3bN8

>>870
本当にありがとう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1110289127/5
↑これで解決した感はあるけどｗ、あなたのおかげで助かりました。
あなたに幸せが訪れますように・・・（－人－）ﾅﾓﾅﾓ

873 ：マジレスさん：05/03/08 23:23:43 ID:duwjupGA

ＡＡの人さすがだな
きっちり完結させる辺りも

874 ：ハムスター三曹：05/03/08 23:24:56 ID:PcK5MAiv

>>871
ちみは♀かね？、♂かね？。

875 ：マジレスさん：05/03/08 23:34:19 ID:NlCIH+2W

女ですが。

876 ：ハムスター三曹：05/03/08 23:35:52 ID:PcK5MAiv

>>875
おぢさん読解力が無くてな。
惚れてる同僚は妻子持ちなんだな？。

877 ：マジレスさん：05/03/08 23:41:33 ID:f4SPIkFF

いい男見つけろ。
男なんざ掃いて腐る程いる。
後、オナニー止めたら？
暫く辛いだろうが性欲は治まるんじゃない？

878 ：マジレスさん：05/03/08 23:45:03 ID:7Ue7wx9+

蝶ネクタイしてったら変態と勘違いされました

879 ：ハムスター三曹：05/03/08 23:45:34 ID:PcK5MAiv

>>875
悩んでいるのは分かるが。
どうしたい？。
①只単に同僚とセックスしたい。
②同僚の家庭を破壊してでも同僚を自分のモノにしたい。
③どうしたら同僚の事を考えずに済むか聞きたい。
どれだ？。

880 ：マジレスさん：05/03/08 23:50:04 ID:NlCIH+2W

今は①ですが、そのうちに②になるかも・・・。

881 ：マジレスさん：05/03/08 23:52:44 ID:NlCIH+2W

>>877
吐いて腐るほど男はいるでしょうが
いい男はそんなにはいないでしょう？
あなたはオナニーの代替として何を勧めますか？

882 ：マジレスさん：05/03/08 23:53:36 ID:7Ue7wx9+

レズ女が俺と偽装結婚しろとうるさいです。
性格が合わないからイヤなのですが、どうせ偽装だからと
おせおせでやってきます。
そのうえ、便秘なのであの体にうんちが詰まっているのかと思うと・・・

883 ：ハムスター三曹：05/03/08 23:55:30 ID:PcK5MAiv

>>880
そうか。
悪くも無いが、良くも無い。
おまいさんは割と正直だな。

>>877が言っているが、他の男に目を向けるか、禁オナ＆男断ちしてごらん。
不思議なモノで良い条件揃った男が寄ってくるから。

884 ：マジレスさん：05/03/08 23:58:42 ID:ouBDt4Di

×掃いて腐るほど
×吐いて腐るほど
○掃いて捨てるほど

余計なお世話だとは思うけど

885 ：ハムスター三曹：05/03/09 00:01:35 ID:PcK5MAiv

>>882
偽装と簡単に言うけど、戸籍が汚れる事に変わりなし。

あんまり五月蝿いなら腹を一発ぶん殴ってやりなさい。

糞もらしても知らんけど。

886 ：マジレスさん：05/03/09 00:02:22 ID:QrCx4sHW

あぁ、ありがとう。
今日友達と話していた時に首かしげてたのはこれか…

887 ：マジレスさん：05/03/09 00:08:53 ID:zNFrh4o4

>881
基本、趣味に打ち込む、早朝ランニング、運動するなど。

いい男は確かに居ないな。
しかし家庭崩壊させてでも手に入れたい男がいる→それなりに自分(あなた)に魅力が無いと言えないよ
そんな人にだったら追う恋は無くても追われる恋なら沢山有ると思うけどな。
オナ禁すると肌のノリとかも良くなるらしい。
けどほんとに無理ならたまに抜いちゃって下さい。

888 ：マジレスさん：05/03/09 00:13:52 ID:1xWSSHLp

私は正直不細工です。研ナオコと山田花子を
足して二で割ったような顔です。
それでも
いろいろと努力して、髪型を工夫してみたり
肌の手入れもがんばってるし
それでもやはり、元の作りがきれいな人には
かないません。なんだかがっかり

もしかしたら、自分が思ってるほど、自分は
不細工でないかも、と思って、
家族や、とても仲良しの友人に、それとなく
私の容姿のことを聞いてみたこともあります。
返ってきた言葉、
「人間は外見じゃないから」「中身でカバーだよ」
「しかたないでしょ」などです。

いやだこんな顔。すっきりしない。さっぱりしない。
どうしたらいいんだろう。

889 ：マジレスさん：05/03/09 00:18:22 ID:6lpM/d8r

>>888
整形すればいいんじゃない？

890 ：マジレスさん：05/03/09 00:34:48 ID:zNFrh4o4

では正直に言います。性格が良いﾌﾞﾁｬｲｸと
イケメンだが心のすさんでいる人、付き合うならどっち？
と聞かれたら大体二分化か若干前者が勝るでしょう
しかし、付き合うなら性格が良いﾌﾞﾁｬｲｸと性格の良いイケメンならどっちを選びますか？
結果は言いませんが何となく予想ができます。
正直僕もどちらかと言うとﾌﾞﾁｬｲｸな部類に入ると思います。

ならばﾌﾞﾁｬｲｸな人が勝るにはどうすればいいか。
他のところでイケメンに勝る事だと思います。
確かに整形はそれで自信がつけば良いと思いますがスタイリストさんとかにも相談したらいかがでしょうか？

余計な金を掛けずに自分に自信が持てるかもしれません。

891 ：マジレスさん：05/03/09 00:40:53 ID:tXfHCRUZ

大抵いつも一緒にいる友人がいるのですが、なんだか私のことをどうでもよく思っているようなのです。
それよりももう1人の一緒にいる友人といたいだけで、私は多分「なんでいるわけ？しゃーねーな我慢してやるよ」的存在だと思われます。
あとそいつと同じクラスの人にかなり依存してて、帰りとかもその人と帰ればいいのにって思います。
で、真偽をできれば確かめたいのですがそんなの意地汚いことでしょうか？
私だけ気にしていればいいんでしょうか？

892 ：マジレスさん：05/03/09 00:41:48 ID:NsxggQpx

居酒屋でバイトしてた時ホレボレするようなイケメンホストが来たが
性格は最悪だった、というより殺意を感じた
女に金払わせて待たずに思いっきり扉しめて出ていった

893 ：ハムスター三曹：05/03/09 00:44:04 ID:aZqiJhmA

>>891
おまいさんそいつらに依存しすぎ。

違う付き合いを探せ。

同じ浅い付き合いなら多い方が多少はマシ。

894 ：マジレスさん：05/03/09 00:46:09 ID:zNFrh4o4

～続き～
後、何か頑張っている人って男女問わずどんな容姿でも魅力を感じます。(相当個人的ですが)

取りあえず何か自分で誇りに思える物を見つけて下さい。

確かに生まれつき容姿端麗な女性は色々な得をします。
しかし、あなたにも生まれつき何かしらの能力があると信じて良いはずです。

895 ：マジレスさん：05/03/09 00:47:14 ID:tXfHCRUZ

そいつ「ら」ではなくそいつ1人のことです。わかりづらくてすいません。
違う付き合いは多分無理です。部活内の話で、ぶっちゃけそいつがいなければ全て円満なのです。

896 ：892：05/03/09 00:52:36 ID:tXfHCRUZ

あと、そいつともう一人の友人と私はもう何年も一緒に帰っている仲なので
突然孤立したりすると不自然です。
部活自体は大好きなので余計辛いです

897 ：マジレスさん：05/03/09 00:53:21 ID:JFvi8KmU

気軽にと書いてあるのでご相談させていただきます。
去年の１１月ごろ、弟から「父親が浮気しているらしい」と聞かされました。
私は仕事の関係上一人暮らしをしており月に１・２度実家へ戻る程度です。
父は以前会社が倒産し、個人で小さな会社を作り仕事をしております。
その為、力になれればと思いパソコンや携帯電話の使い方等を少しづつですが教えていました。
去年の夏ごろから急に携帯を新しくしたり着メロなどを使い出したりと、
少しはわかってきたんだなとほっとしておりました。
しかし、去年の１０月頃あたりから急な出張や、突然の泊まり仕事だという連絡だけで
家を空けることが多くなってきました。
ある時、階下から電話で話す声を弟が聞いたところ
「僕には自由になる時間とお金がある」だの「早く会いたい」等の会話があったとの事です。
そこで父が風呂に入っている時に弟が携帯を調べたところ、
ハートマークを連続使用した受信メールを何通も見つけました。
しかも、送信メールも同じようなものばかりです。

すみません長くなりそうなので一度切ってまたご相談します。

898 ：ハムスター三曹：05/03/09 00:53:49 ID:aZqiJhmA

>>895
だから、部活にしろ何にしろ凝り固まり過ぎだよ。
狭い世界で行き場の無い思い抱えてても仕方あるまい。

そいつの方が外面良くて、周りの人間がおまいさんの事をうざがってるとは考えないのか？。

工房の頃は部活内での人間関係良かったから悩んだ事無かったな。
チームワークとかもあるしな。

うーん。
おぢさんでは上手くアドバイスできんな。
すまん。

899 ：マジレスさん：05/03/09 00:57:15 ID:tXfHCRUZ

なんかそういわれたら余計落ち込みましたもう私なんて生きてる価値もないんでね
もういいですそんなに前向きに考えられないから苦しいのに
一生くだらないこと気にして意味もなく過ごします
おやすみなさい

900 ：マジレスさん：05/03/09 00:57:44 ID:zNFrh4o4

難しいなぁ。
しかしどちらかと言うと君の方が立場的に有利みたく聞こえるが

901 ：ハムスター三曹：05/03/09 01:02:58 ID:aZqiJhmA

>>899
何かそう言われると、こっちが困るではないか。

そうだな、俺だったら「そいつ」を嵌めるね。

部活に居れなくすべく、策謀をめぐらすな。

策謀についてはおまいさんの状況を考慮して考えてくれ。

ま、そんなとこかな。
気にスンなって。

902 ：897：05/03/09 01:07:31 ID:JFvi8KmU

この話は一度母から弟に相談されたそうです。
その時は涙をボロボロと流して話してきたそうです。
そして夫婦で１１月の中頃に話し合ったところ、仕事相手の奥さんでメールの相手をしていたとの事。
「君のほうが良い」だのと電話で話したことは謝る、もう二度と電話しない等話し合いをしたそうです。
私も弟もそうであって欲しいと願い、私はとりあえず何も知らないフリを母にはしていました。
１２月のある日、弟から「まだ会っている、しかも体の関係がありそうだ」との連絡。
私は実家に戻り弟と話したところ「（女性器名称）によろしく」だの「中に出せたから～」というメールを発見、
自分の携帯に転送しておいたと言われ、私の携帯にも転送されました。

以前夫婦で話し合いがあって以来、妙に母と二人で買い物に出かけたり家族で花見に行こうと言って来ます。
母は素直にその事を喜んでいるようです。
ただ、相変わらず２・３月と突然の出張として外泊が何度かありました。
その度に弟が携帯を調べると「今度は～でしよう」等の下等なメールが出てきます。
最近は少し知恵を付けたらしく受信・送信メール、発信・受信履歴を全て消去してから寝ています。
逆に怪しいと言う事がわからないみたいですが。
そして先週実家に戻ったところ、４日間帰ってきていないとの事。
団体旅行で３日の仕事があったが、雪で帰ってこれないから１日伸ばしてる事を母から聞かされました。
「仕事大変だよね」と母が話すので話を合わせていました。
父が帰り、弟が携帯を調べたところ「ステキな４日間をありがとう」というメールを発見しました。

父は旅行会社をしており現在５７歳、母５５歳、私３０歳です。
この件をぶちまけてハッキリさせたいのですが私には弟が２人おり、一番下がまだ１６です。
多感な時期なので彼にだけは気づかれたくないのです。

はっきり言ってウチは裕福ではありません。
悔しいのは父が仕事だと言って使っていたその女との旅行費や、
月２・３度程度のラブホテル代金、食事代等は母が新聞配達や掃除婦として稼いだお金を使っています。

皆さんにご相談したいのはここからです。長くなってすみません。

903 ：マジレスさん：05/03/09 01:08:28 ID:RJyUlPme

愛想が悪いってどうゆうことですか？笑顔がないってこと？

904 ：マジレスさん：05/03/09 01:12:49 ID:zNFrh4o4

なんかすげえ複雑。

905 ：897：05/03/09 01:13:22 ID:JFvi8KmU

父の車のナビを調べたところ、ここ数日の履歴で数件のラブホテルとある家が出てきました。
弟が調べたところ相手の女の名前・郵便番号・住所・電話番号、携帯アドレス及び番号を全て入手しました。
明日、そこへ行き今までの経緯から何からを全て知っていると言う事を話した上で、
もう二度と会わない・連絡を取らない・関わらないと言う事を確約させたいのです。
それを話した上で書類を作らせ、手を引かせようと思っています。

こちらの家族としては弟と二人もうあの男を父と呼ぶのは気持ち悪いという意見が合致し、
一度しっかりと話をした後他人として扱う、
私と弟の結婚式（近々予定があります）や身内の会合等に家族として接しない等と話し合っています。

全て母と弟にこれ以上負担と心労を掛けたくないということから計画したのですが、
これは早計でしょうか。
皆様のご意見をお願い致します。
文才が無い為つたない文章ですみません。

906 ：マジレスさん：05/03/09 01:14:22 ID:zNFrh4o4

>903
付き合いが悪いって事じゃない？
又は気を使えという意味では？

907 ：マジレスさん：05/03/09 01:16:00 ID:CpHJXQ5y

>>888
顔の具合は今更変えようもない。

整形という手段がないわけではない。ただし、ちゃんと付き合った相手に告白しておくこと。でないと
後でトラブルの元になりかねない（婚約破棄とか離婚とか）。それが嫌なら、周囲から返ってきたように
「中身でカバー」だね。

何か一つでも良いから、「私はこれに関して自信がある」と言えるような物を身につけてはどうだろう。

908 ：ハムスター三曹：05/03/09 01:18:06 ID:aZqiJhmA

>>897
いんや良く解った。
長いが物事の経緯は良く解る。

だがなぁ。
老いたりとは言え、男と女だからなぁ。
確かに想像するだに気色悪いが。

相手の女がそれで納得してくれりゃいいんだが。

ちなみに相手の女は独り者か？。

909 ：ひつじ：05/03/09 01:21:10 ID:CyyaSHIE

私、お酒がやめられない昼間は全然なのに… 飲むと途中でやめらんない(･_･;)アル中なの？

910 ：897：05/03/09 01:22:29 ID:JFvi8KmU

>>908さん
お返事ありがとうございます。
相手はおそらくですが結婚していると思います、
初めは仕事相手の奥さんだと言っていたので。
なので話をする時にそこが少し有利に立てる点だとも考えております。
承知しなければ、そちらの旦那さんとこれからの事についてご相談したいと話そうと思っていたので。

911 ：マジレスさん：05/03/09 01:24:05 ID:zNFrh4o4

>905
それメッチャ難しいと思います。
母親や息子を裏切った父親を許す訳にはいきません。
しかし問題は末っ子ですよね？

浮気相手と会ってみたらいかがでしょうか？
向こう側から手を切ってくれればいいんじゃないでしょうか

912 ：ハムスター三曹：05/03/09 01:25:46 ID:aZqiJhmA

>>910
きちんと確認取ってからの方が良いと思うぞ。
相手側が最悪親父相手に訴訟する事もありうるし。
そん時にはおふくろさんを担ぎ出して銭は相殺するしかないな。
証拠はきっちり押さえておけ。

揉めない事を祈っとるよ。

913 ：マジレスさん：05/03/09 01:26:09 ID:CpHJXQ5y

>>897
まずはお前さんと弟の結婚おめでとう。

親の不倫は確かに情けない話だね。証拠をきっちり押さえているなら、お前さんの計画は悪い話ではない。
ただし、法律的にきっちり詰めておきたいと思うなら、先に弁護士の無料相談を受けておいたらどうかな。
法的に不備のない書類を書かせることで、相手に「いつでも裁判に移行するぞ」というプレッシャーを
かけられるからね。

それから、不倫相手との話がまとまったら、間髪を入れず父親を吊しておくこと。

>>909
飲んでる途中のことを思い出してほしい。気持ちよく飲んでる？

もし、何かの気晴らしみたいな感じで飲んでいるなら、まずは晴らさなければいけないような問題を
解決することから始めた方が良いだろうね。

914 ：マジレスさん：05/03/09 01:28:25 ID:zNFrh4o4

>909
自覚しているうちが花だと思います。
お医者様に相談してはいかがでしょうか？

自覚症状があるうちにいった方がよいかと。

915 ：マジレスさん：05/03/09 01:32:08 ID:JFvi8KmU

>>911さん
はい、なので明日会いに行こうと思い会社に半日有給をすでに申請してしまいました。
向こうから手を切ってくれれば一番ありがたいのです。
許せないですが、母が今の一家団欒がとても幸せだと話していたので・・・

>>ハム様
その点も考えました、向こうから父を訴えてくる事もあるであろうと。
なのでまだこの時間でも考えているんです。
証拠というものがメールの受信記録程度しかないのも悩みなのですが、
探偵に頼むとか証拠写真を撮るなんてものは見つけたその時にボコボコにしてしまいそうで・・・

916 ：897：05/03/09 01:36:28 ID:JFvi8KmU

>>913
すみません、結婚の予定らしきものがあるのは弟だけです＿|￣|○

弁護士の無料相談ですか、それは気づかなかったな。
全然周りが見えてませんね、やはり頭に血が上ってるのでしょうかね・・・

917 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/03/09 01:37:38 ID:SH/PGZW5

>>909
飲む前に食事をして酒量を抑えたり、
飲むのもビールや発泡酒にしてアルコールの量を抑える等、
工夫して下さい。

918 ：ハムスター三曹：05/03/09 01:38:22 ID:aZqiJhmA

>>915
>>913のアドバイス良いと思う。
何か書面を書かせるってのは良いと思うね。

919 ：マジレスさん：05/03/09 01:41:38 ID:zNFrh4o4

外堀から埋めてけば？
思春期の離婚は結構響くよ

920 ：74：05/03/09 01:45:51 ID:zaSlKtir

好きでもない仲がよくて性格のいい女から告白されたら
どうするの？
どうしたらいいか、わからない。
いきなりメールでされた。

921 ：ハムスター三曹：05/03/09 01:47:47 ID:aZqiJhmA

>>920
取り敢えず、食っちゃう。
あんま不細工だと、「友達でいよう・・。」と言うが。
容姿並みなら取り敢えず食うでしょ。

922 ：マジレスさん：05/03/09 01:50:15 ID:NsxggQpx

>>920
顔はよくないんでしょ？
断るに決まってるじゃん、メールなら　告白自体なかった事に出来るから、
「ごめん、断るよこの事は墓まで持っていくから君も黙ってて」で終わらす漏れなら

923 ：マジレスさん：05/03/09 01:50:40 ID:JFvi8KmU

>>ハム様
一筆書かせる予定ではいました、ただそれが法律に乗っ取っている書面かどうかまで考えてませんでした。
とにかくよくテレビで出てくるような文面を書かせて判を押させ、
携帯で書類を持っている写真を撮っておこうとは考えてましたが。

>>919さん
そう考えています。
なので一番下の弟にだけは知られないようにしようと考えています。

皆さんに相談したのは、真ん中の弟が明後日から仕事で転職後の初出勤の為、
奴に知らせると余計な心労が増えると思い一人で悶々と考えていたのですが、
やはり何か良いアドバイスが頂けるのではと思い書き込みました。

924 ：マジレスさん：05/03/09 01:50:41 ID:zNFrh4o4

惰性で付き合うのは長続きしないと思うな。
けど仲良かったらいいんじゃないでしょうか？
仲壊したくないでしょ？
そこから生まれる恋もあると思いますが。

925 ：マジレスさん：05/03/09 01:57:06 ID:zNFrh4o4

>923
その末っ子さんと俺、同じ年ですが最近の奴そういうとこ敏感ですよ。
ハムさんや他の方々のいう通り書面に書かせたりするのは絶対にすべきだと思いますが隠していてもそこいら辺は感じ易いです。
自立してからでは遅いでしょうか？

926 ：マジレスさん：05/03/09 01:58:44 ID:NsxggQpx

>>924
女の考えだな…
下手にどうでもいい女と結びつきを強くすると
還って関係を壊さざるをえない状況になるから
友達でいましょうでいいと思うぞ

927 ：920：05/03/09 02:02:17 ID:zaSlKtir

真剣に考えてくれてありがとう。
俺をためらわせてるのは「もったいない」
っていう思いでしょうか？。

しかし
好きですとしか言われていません。
だから「そうか、よくわかったよ」といって
済ましたいものです。

928 ：今井 ◆wr.jWrrrtg ：05/03/09 02:02:35 ID:VWVGEmFb

>>926
それ以前に好きでもない相手と付き合うのは
自分を騙してるみたいで精神衛生上良くなさそう。

929 ：マジレスさん：05/03/09 02:05:02 ID:JFvi8KmU

>>925さん
私もそこが心配なんです。
以前父の会社が倒産した時もその弟にだけは気づかせないようにと言うのが
家族全員の一致した見解でした。
なので自立するまで待つかとも中の弟とも相談しました。
ただ、そうするとあと２年今の状態が続きます。
その間母が苦労し家の事や父の仕事の経理・新聞配達や掃除婦を続けさせるのを
黙ってみているのはあまりに辛くて、なのでご相談をさせて頂きました。

でも、やはり早計なんでしょうかね。

930 ：ハムスター三曹：05/03/09 02:10:23 ID:aZqiJhmA

>>929
俺なら放り出しちゃうよ、そんな親父。
相手の女共々晒し者にしてな。

でも、おまいさんと弟２人、お袋さんの事を考えるとなぁ。
何とか親父にチクチク釘刺しながら2年持たせた方が良いかな。
お袋さんも交えて合意を得た方が良い。
おまいさんも早く相手が見つかって結婚できると良いんだが。

931 ：マジレスさん：05/03/09 02:11:27 ID:zNFrh4o4

>929
確かに後２年隠すのはな…
弟さん親父嫌いですか？

932 ：マジレスさん：05/03/09 02:11:54 ID:mwYXW+ZW

友達が家に泊まりに来てるのですが寝てしまい全然おきません
何か効果的かつ起こられない方法ありますか？

933 ：マジレスさん：05/03/09 02:13:19 ID:zNFrh4o4

まつげをくすぐると起きるよ(マジで)

934 ：ハムスター三曹：05/03/09 02:14:13 ID:aZqiJhmA

>>930
勿論、その間も証拠固めをしてだ。
弟と、おまいさんがしっかりしておふくろさんを面倒見てやれるようなら、
離婚してもらって親父追い出せば？。
それまで我慢するのも一つの手だ。

935 ：ハムスター三曹：05/03/09 02:15:35 ID:aZqiJhmA

>>932
鼻と口塞げ。

後、肛門に親指ねじ込むと良いかも。

936 ：マジレスさん：05/03/09 02:17:19 ID:JFvi8KmU

>>ハム様
歳とってからハマるとたちが悪いっていう最たる例ですね。

実はめったにお金のことでは話をしない母が先日家族誰にも内緒で、
○０万貸してくれと電話してきたのです。
父が家に金を１・２月とも入れてこないで出費がかさんだからと言っていました。
そんなやりくりばかりさせているのが忍びないと言うのも理由です。
とりあえず今夜はこの辺で明日の仕事に備えます。
明日、突撃するのはちょっと見合わせようかと思います。

また書き込みさせて頂きます、親身な対応ありがとうございました。
また宜しくお願い致します。

937 ：マジレスさん：05/03/09 02:17:29 ID:zNFrh4o4

>935
怒られますってｗ

938 ：マジレスさん：05/03/09 02:19:51 ID:zNFrh4o4

>936
ちょっと待ってください！
末っ子さんは親父さんの事嫌いですか？

939 ：マジレスさん：05/03/09 02:20:03 ID:7RpuWeeZ

現在免許証も保険証もない二十代女性です。
急きょ来週末までに身分証が必要となりました。
コンサートの入場に必要なのですが、
手っとり早く身分証を手に入れる方法はありますか？

940 ：ハムスター三曹：05/03/09 02:22:16 ID:aZqiJhmA

何で保険証無いの？。
年金手帳とかは？。
住民票とか戸籍謄本じゃダメなのか？。

941 ：マジレスさん：05/03/09 02:23:45 ID:JFvi8KmU

>>931さん
それが一番下の弟は父親べったりなんです。
それも困ってまして。

>>ハム様
私が住んでいる家に母を呼ぶかとか母を実家に帰らせて調停するかと、
弟と考えました。
しかし、母自身が５人家族で出かけたり食事をしたりするのが最高に幸せだと話すのを見ると、
強引に離婚させるのも・・・と弟と相談していたのがこの２週間でした。

相手が一切の連絡をしてこないようになり、父からの連絡も一切無視すると言う確約が取れれば
一番いいかなと思い一筆書かせようかと思っていたのです。

942 ：マジレスさん：05/03/09 02:25:12 ID:7RpuWeeZ

年金手帳はありません。
保険証は会社をやめて、任意継続にしてたのか切れて
まだ国保に入ってないんです。
そうですね。住民票でもいいのかな。

943 ：ハムスター三曹：05/03/09 02:29:37 ID:aZqiJhmA

>>942
おいおいしっかりしなさい。
代わりに住民票で良いのか、相手側に確認してからの方が良いでしょ。
手続等きちんとしとかないと、病気した時困るよ。

944 ：マジレスさん：05/03/09 02:29:44 ID:zNFrh4o4

>941
絶対に先延ばしにした方が良いです！

思春期に親に裏切られるのは絶対デカい傷になります。
まずは外堀からです。末っ子さんの為にお願いします。

945 ：ハムスター三曹：05/03/09 02:33:28 ID:aZqiJhmA

>>941
知らぬが仏とは言うが・・・。

もう少しして落ち着いてから、相手の女から一筆取ってお仕舞にした方が
良いかもな。

お袋さんが金策に廻ってるというのに困った親父だな。

俺なら絶対に公衆の面前で晒し者にしてやる。
俺が恥じ掻こうが、後ろ指指されようが。

下の弟には注意が必要だな。

946 ：マジレスさん：05/03/09 02:35:09 ID:JFvi8KmU

>>944さん
なので先ほどの
「相手が一切の連絡をしてこないようになり、父からの連絡も一切無視すると言う確約」
を取らせ弟には隠し、高校を卒業したら真実を話し自分で態度を決めさせようと考えております。

すみません、ホントに眠くってしょうがないので続きは明日にさせてください。
皆様本当に親身な対応ありがとうございました。

947 ：942：05/03/09 02:36:12 ID:7RpuWeeZ

>943
バカで申し訳ないです。
はい、主催者に確認をとります。
国保はどうせ夏には結婚するし…と思ってましたが
ちゃんと役所と話してみます。
ありがとうございました。

948 ：マジレスさん：05/03/09 02:40:19 ID:AIoO5otL

>>932
匂いもきくらしい。香水をかがせるとかは？

949 ：852：05/03/09 11:21:20 ID:ohjkEGkU

度々すみません。
昨晩は早速のレスをどうもありがとうございました。
事故といっても交通事故ではなく校内で起きた事故なんです。
同じ様な痛み、苦しみで情報をやりとりしていられる被害者の方の
ページがあれば助かりますし心強いです。
どうかよろしくお願いします。
今日も激痛でどうにかなりそうです・・・

950 ：sayuri：05/03/09 11:40:44 ID:0f2bVJ0R

だれか知恵を貸してください。
岐阜ダイハツ・可児営業所の、大島をいう営業マンに、値引きを理由に
関係を迫られました。一度、それにのった自分がいけないのですが、
その後もしつこく迫ってきます。拒否すると、値引いた分を返却しろ・・
と脅してきます。どうしても許せません。だれか、知恵を貸してください。
お願いします。
なかなか、掲示板みれませんので、メールしてください。

951 ：951：05/03/09 11:45:51 ID:o8dtIKJU

>>949
そのページに行って何をしたいのか、ということを明確にしたほうが、色々な観点からの
アドバイスがくると思います。
観念的でなく具体的に、お願いします。

952 ：マジレスさん：05/03/09 11:48:25 ID:GvCMu0zH

いらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいら
いらいらする!!!!!!!!!!

953 ：953：05/03/09 11:49:05 ID:o8dtIKJU

>>950
刑法　第二百三十条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

954 ：954：05/03/09 12:00:47 ID:o8dtIKJU

>>952
あーいあいあいあいあいしてると～

955 ：マジレスさん：05/03/09 12:15:35 ID:GvCMu0zH

>>954
わからん!!いらいらいら

956 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/09 12:51:19 ID:NuBrTWXA

>952/955さん
それでは私達もなにが原因でいらいらしているのかわからないです。

957 ：957：05/03/09 12:52:26 ID:o8dtIKJU

>>955
らいららいららららいららい～♪

958 ：マジレスさん：05/03/09 13:00:58 ID:GvCMu0zH

>>956
自分でもわからん。
なんかいらいらして明日テストなのにやる気が出ない

>>957
お～ちょっと変えるとそうなるな。

959 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/09 13:06:07 ID:NuBrTWXA

>958さん
ﾚｽありがとう。
真面目に、ちょっと散歩してきたらどうですか。
近くのコンビニでもいいし、自販機にお茶や缶ｺｰﾋｰを買いに行くだけでもいいですよ。

960 ：マジレスさん：05/03/09 13:10:41 ID:GvCMu0zH

>>959
ありがとう。
お茶はあるから、昼飯でも買ってくるよ。

961 ：マジレスさん：05/03/09 13:27:41 ID:vFn+k+ak

１月末くらいにバイト中に痴漢にあいました
普通にお客をよそおってはなしかけてきて
それに対応しているとき
いきなりスカートの中に手をいれられ触って逃げていきました！

その痴漢野郎だと思われる奴が
今日客で今きてます
その時はぼうしを深めにかぶっていたのですが
そっくりです
でも証拠もないし
人違いかもしれません

なにかいい方法はないでしょうか？
今休憩中です
痴漢は許せない！！
誰かいい知恵あったら教えてください！

962 ：マジレスさん：05/03/09 13:30:29 ID:vFn+k+ak

間違えてさげちゃいました。。。。
あげさせてもらいます
お願いします

963 ：897：05/03/09 13:30:53 ID:JFvi8KmU

昨日の８９７です。
結局、半日有給が受理されてしまって家に戻ってまいりました。
昨日意見を頂いたので町の法律相談に行ってみようと思います。
町の情報誌を見たら４月だと言うのでそれまでは我慢ですかね。

ただ、あまりに悔しいので家の位置だけは把握しようと思いこれから出かけてきます。
帰りに母の顔でも見てから帰ってきます。
また皆様のご意見を伺いたいと思います、宜しくお願いいたします。

964 ：964：05/03/09 13:41:10 ID:o8dtIKJU

>>961
お尻を触りやすいようにさりげなく挑発して、
現行犯逮捕・警察110番。

965 ：ゅん：05/03/09 15:37:28 ID:5OGj8bXZ

すいません｡みなさまに相談よろしいでしょうか｡
私は明日卒業を迎える学生です｡
今までの三年間色々ありましたが仲の良い友達もできて進路も決まり後は卒業を待つのみでした｡
けれど今から約一週間前に､仲良くしていた五人組の友達にハブかれてしまいました｡
私はいきなりの事で理由もわからなかったので「私何かした…？」と勇気を出し聞いて直接みたのですが､「ハ？自分で気付かないならうちらが言ったって直せない」と言われ､
私は仲直りしたいのですが理由もわからないのに謝るのは失礼だし､､､と思い､自分で悶々と過ごす日々を今まで送ってきました｡
相手の友達は私のせいでかなり傷ついたらしく「信用してたのに」と言われ､私に理由を言うのも嫌らしいんです｡
でもふと友達がこぼした私が言ったらしい言葉は自分が言った覚えのない言葉で､「ちがう!そんな事言ってない」と言っても「何人もそう言ってる人がいるんだよ」と言うだけで信じてくれません｡
メアドもかえられました｡本当に悲しいです｡最後の学校生活なのに､時間の無い中で自分ができることが見つからず､今日卒業式前日なのに休んでしまいました…
本当に自分が情けないし､悔しいです…私は一体どうすればいいのでしょうか？

966 ：ゅん：05/03/09 15:43:10 ID:5OGj8bXZ

すいません…訂正が…
すいません…訂正が…

×「勇気を出して聞いて直接見たのですが…」
○「勇気を出して直接聞いてみたのですが…」です｡

967 ：967：05/03/09 15:44:52 ID:o8dtIKJU

>>965
何人もそう言ってる人がいるなら、信じてもらえなくても当然だと思いませんか？
火の無いところに煙は立たないとはよく言ったもので。

言ってもいないことでハブるような友達なら友達でなくてもいいというなら、今のままでいいと思います。
友達と仲直りするためなら、やってないことでも、やったと認めてもいい、と思いますか？

968 ：ゅん：05/03/09 15:57:47 ID:5OGj8bXZ

967
早速アドバイス有難う御座います｡
そうですよね…
普通の人ならそう思うのが当たり前なんですよね…
でも今まで本当に受験や苦しいことも嬉しいこともみんな互いに欠点を補いながら不器用なりに過ごしてきたので…なんかすべてがなくなってしまったようで…
それにその周りにいた友達にもそれを言ったみたいで､すべて外されてしまいました…
「いじめをするきはない」と言われましたがその時点で私には本当につらいいじめなのです｡そう思うのは間違いでしょうか？
とにかく重要な客観的意見を
本当にありがとうございましたm(_ _)m

969 ：969：05/03/09 16:04:06 ID:o8dtIKJU

>>968
分かりづらくてすみません。最後の一行は質問なのです。

970 ：970：05/03/09 16:06:22 ID:o8dtIKJU

>>968
>969は>967のことです。
あとやっぱり、
「私が言ったらしい言葉」を具体的に教えてください。

971 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/09 16:09:34 ID:NuBrTWXA

>968さん
えーと、まあ仕方ないですね、そういう状況まできてしまうと。
明日、卒業式でしょう。

以後その友人達と顔を合わせる機会は極端に少なくなります。たとえ同じ町内に住んでいてもです。

とても、残念ですけどね。

972 ：ゅん：05/03/09 16:11:10 ID:5OGj8bXZ

>>970さん

はい｡「卒業したら関係ないし」とか「信頼された覚えはない」とか言ったらしいんですけど…私が言った覚えのあることと全く逆なのです…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

973 ：マジレスさん：05/03/09 16:15:02 ID:GdjznHtB

>>968
いつ、どこで君がそう言ったと言ってるんではなくて、
「みんながそう言っている。」なんでしょ？うわさに過ぎないんでしょ？
こういうときに、「あの人はそんなことを言う人ではない。」といってくれる
人こそ大事にしなきゃいけない友達なんで、噂話にのってハミゴにするような
人なんて、まあ、いてもいなくてもいい、単なるお知り合いですよ。気にしない。

とても、残念だったかもしれないけど、世間では実に良くある話だから、
あんまり、くよくよしない事。またいい友達をさがしてください。元気出しなよ。

974 ：ゅん：05/03/09 16:18:38 ID:5OGj8bXZ

>>971さん

そう思えれば､少しは楽になると思ったのですが､その人たちと打ち上げとか入れてたので…
なにも打ち上げに呼ばれていない私にとってとても卒業式が怖いのです…
それとその中の五人組の仲の一人の子(わりと大人しめで私がハブかれててもまだ話してくれる子)が一緒の高校なのですが…
春休みの間に吹き込まれていたらどうしようという不安が…_(._.)_<(_ _)>
もう､ため息しか出ません…
けれど､>>971さんのおっしゃる通り､関係が少なくなればまだはなせそうなので
そうなる事を祈るばかりです｡

975 ：975：05/03/09 16:19:25 ID:o8dtIKJU

>>972
質問させてください。
友達と仲直りするためなら、やってないことでも、やったと認めてもいい、と思いますか？
回答お願いします。

976 ：ゅん：05/03/09 16:24:04 ID:5OGj8bXZ

>>973さん
書き込み有難う御座いますm(_ _)m

もう何かがとけたみたいに涙があふれてきて顔がグシャグシャです…
もう､気にせずにうまく切り替えることができるならいいのですが､実際不安です…
けれどみなさんの言葉を力にし､時間をかけて､スッキリすることができたら…これからの出会いに期待して頑張ってみようかな…

977 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/09 16:25:48 ID:NuBrTWXA

>974 ゅんさん
ﾚｽどうもありがとう。
書き込みを読んで、あなたがとても優しい性格なのがわかります。

その、まだあなたと話してくれる一人の友人を大切にして下さい。
近日中に機会を捉らえて、誤解を解いて下さい。自分はそんなことは言っていない、そんな人間ではない、と。

どうしましょう、明日の卒業式、出ますか？
辛い状況なのはわかるし、でも大事な節目だし、卒業証書もその日に受け取っておきたいし。

でも、私は、明日、ゅんさんが欠席しても、責めないと思います。

978 ：ゅん：05/03/09 16:27:30 ID:5OGj8bXZ

>>975さん
はい｡回答させていただきます｡
私は認めるつもりはないです｡
それで友達関係がうまくいったとしてもまた同じ事の繰り返し､自分を殺して認めて得た友達なんて必要ないと思うので…
みなさんの言葉がとても新しい自分へ繋がっていっています｡本当に有難う御座います｡

979 ：ゅん：05/03/09 16:34:43 ID:5OGj8bXZ

>>977さん
また落ち着いたはずの感情があふれてきました｡
卒業式､とてつもなく辛いですが｡
笑顔をみんなに魅せてやろうと思います｡
その卒業式での態度だけでも自分は間違ってない､と胸を張って卒業証書受け取って家で頑張った自分に今まで我慢した分泣いてあげようと思います｡
ここでみなさんに聞いてもらい､言葉をかけてもらうだけで､十分です｡私は幸せものです｡
何度も言いますが､みなさん本当に有難う御座います｡本当に感謝してます｡

980 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/09 16:39:09 ID:NuBrTWXA

>979 ゅんさん
ﾚｽありがとう。

私が思っていたより、ゅんさんは強いです。そして立派です。

明日、頑張って。超頑張って。(＾O＾)v

その一人の友達に、ゅんさんの笑顔を見せてやって。

明日また、報告ﾚｽくれると嬉しいです。

981 ：ゅん：05/03/09 16:40:07 ID:5OGj8bXZ

>>979に追加します｡

相手に｢今うちらはもう怒りで言える状態ぢゃない｣と言われたので､｢ぢゃあ待ってるからいつでも言えるようになったら教えて…｣とだけつたえたので､自分で欠点に気付かない限り誤解をとけないのです｡相手が言ってきてくれるまで永遠に…
なので私は待つことしかできなくて…

982 ：ゅん：05/03/09 16:44:37 ID:5OGj8bXZ

>>980

本当に有難うっ…

がんばります｡乗り越えてゆきたいと思います｡
また明日状況などを色々と報告しますね｡本当に諦めず頑張ろうという力がみなぎってくるような気がします｡

これからはちょくちょく来るつもりなのでよろしくお願いします(*^_^*)

983 ：983：05/03/09 16:45:14 ID:o8dtIKJU

>>982
はい、回答ありがとう。

まずは。
相手に誤解を生ませるってのは、少なからず貴方に非があるんです。たとえそれが友達の勘違いだったとしても、
勘違いをさせるような日頃の行動、言動があるからなのです。
あとは伝わりやすい言葉を選ぶ、聞こえやすくしゃべるなどの部分もあるけど。
>973さんと少しかぶるけど、本当に貴方と信頼しあっている人達だったら、彼女がそんなことを言うはずがない。
ってなるはずだから。
だから、そういう関係を築けなかった貴方に　も　非があるんです。

まぁ若い頃にそういう関係を築けたらすごいもんだとも思うんですが。
でもそうは言っても、この思い出は一生残る訳だし、僕のお勧めは、やれるだけやりましょう　です。
今日これから、誤解を解いて廻りませんか？できる限り電話でなく相手の目を見ながらの会話で。
あの時あそこまでやってだめだったんだからしょうがないや　って、少しは軽くできると思いますよ。
ポイントは一対一で話す。一番誤解を解いてくれそうな人から廻る。
今までの自分の行動を思い返してもらえれば、そんな事を言うはずがない旨、これからも
友達で居たい旨、すべてを正直に話しましょう。
貴方は今まで築いてきた関係に自信を持っているのですよね？それなら、相手に自分の気持ちが伝われば、
分かってもらえるはずです。
もし１人でも誤解を解いてくれたら、次の人から「～さんは分かってくれた。」と言えば、後は雪崩れるでしょう。

984 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/03/09 16:48:53 ID:NuBrTWXA

>982 ゅんさん
こちらこそ宜しくお願いします。(^ｰ^)

私、深夜特捜隊はこのｽﾚの常駐回答者をしておりまして、ほぼ毎日、ここにいます。
もうすぐ1000完走しますので、明日またお会いするのは、次ｽﾚになると思います。

私も、ゅんさんとお会いできて良かったです。

985 ：ゅん：05/03/09 16:57:34 ID:5OGj8bXZ

>>983さん

はい｡自分にもわかります｡非はあるはずと探してみたのですが､はっきりとわからないまま相手に聞いてしまった｡それが相手をまた傷つけ､怒らせてしまったのかな…？と思っています｡
なので自分は学校で言ってみたのですが…>>965や､>>981のような結果になってしまったのです｡
あと誤解を招くような事､発言は直してゆきたいと思います｡不覚ながら､そのｷｯｶｹであるかもしれない､その大切なことに気付かずにいたのでそれは新しい発見です｡有難う御座います｡
これからの対人関係に心がけてゆきたいと思います｡
男性の方なのにとても､親身に色々アドバイスくださって有難う御座います｡
とても参考になります｡

986 ：ゅん：05/03/09 17:04:12 ID:5OGj8bXZ

>>984

とても嬉しいです｡私も深夜特捜隊さんのようなきちんと物事を考えられるよう前向きにがんばっていきたいと思います｡
了解しましたっ｡ぢゃあ明日は次スレに書き込みしたいと思います｡

987 ：987：05/03/09 17:08:14 ID:o8dtIKJU

>>985
学校っていうシチュエーションで言うのはいい手ではないと思います。人間集団に属している時は、
集団の心理に引っ張られるからです。つまり、「あいつはハブ」っていう心理にみんなが向いてしまう。
だからこその、学校外での、一対一の会話を勧めるのです。
あとは理性的な会話。「違う!言ってないよ!」なんていう感情的発言では、相手を説得させられません。
それに「理解してもらえるまで待ちます」っていう受身でも、説得させられません。
ありのままの己を全てぶつけるのです。理性的に。誠意をもって。
「私がそういうことを言う人間だと思いますか？」っていうフレーズがいいと思います。

補足。

自分のことを分かってくれる人だけと私はつきあう　っていうスタンスは、脇からみてて分かるもんです。
で、そういう人って、普通の日本人からすると、ちょっと嫌な人に映ると思うんです。
だから、やはり誤解を解こうというスタンスは持つべき。

なので、>983の「廻り」、一番目に行くのは高校が一緒になる人。
「実は今こういう状態で（包み隠さず全て話す）、これから誤解を解いてこようと思うんです。
貴方とはこれからもお付き合いしたいので、友達でいてください。お願いします。」
だな。

あと、「今うちらはもう怒りで言える状態　ゃない｣と言われたそうですが、
人間そういう件で一週間も怒りを持続させられません。今は理性的になっているはずです。
貴方が信頼に値する人間であれば、理性的状態である今、必ず誤解を解くことができます。

988 ：マジレスさん：05/03/09 17:10:28 ID:PBMtDG6w

次スレ立てるよ～

989 ：マジレスさん：05/03/09 17:13:08 ID:PBMtDG6w

次スレ立てたので、移行よろ。

気軽にｶｷｺ、とりあえず相談してみましょう49
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1110355920/

990 ：ゅん：05/03/09 17:21:26 ID:5OGj8bXZ

>>987さん
はい｡そうですね…感情的なってしまうのが一番の誤解を説く事を遠ざけてしまっているんですよね…
>>987さんの客観的な意見は自分を見つめ直す時点でとても参考になります｡有難う御座います｡
自分の中で客観的に一番相手に理解してもらえるような言葉､>>987のような言葉を丁寧に分かりやすく伝えてみます｡これで受け入れられなくても､言えた自分に誇りを持ちたいと思います｡
多分呼び出すにはナカナカ先になってしまうと思うのですが､やるだけ価値はありますよね？自分は信頼はされていたと思っています｡
実際､｢信頼してたのに…｣という事も言われたので､なんとが頑張ってくめどをたてれそうです｡

991 ：ゅん：05/03/09 17:22:52 ID:5OGj8bXZ

>>988さん
了解しました｡

992 ：マジレスさん：05/03/09 17:24:03 ID:PBMtDG6w

>>986
怒りを解く方法。

１．自分が不利な状況の場合、必ず相手と１対１で話すこと。相手が集団だと誰か１人が冷静になっても
　　別の人の怒りが彼女の冷静さを奪ってしまう。
２．自分が有利な場合、相手と２対１程度で話すと良い。その場合、お前さんは要所でだけ話すようにして、
　　他の人に取りなしてもらう形を取る。
３．どちらにしても、平身低頭すること。相手に文句を言われたら「その通り」と受け止め、決して反論しないこと。

で、「わりと大人しめで私がハブかれててもまだ話してくれる子」という人がいるなら、まず彼女をしっかりと
自分の味方につけてしまおう。いつの世でもどんな場所でも多数派工作はとっても大事。
それと同時に、五人組の中でもお前さんに対する怒りには差があると思うから、怒りの度合いに順番をつけて、
低い方から謝りに行く。普通の「中学三年生の女の子」は、誰かと仲間外れにされることを恐れる。今のお前さんみたいに。
だから、一人でも多くの人を味方につけて、より怒りの大きな人に取りなしてもらうと良いと思うわけだ。

ま、とにかくやってみることだよ。頑張れ。

993 ：マジレスさん：05/03/09 17:25:59 ID:PBMtDG6w

最後から２行目の訂正。

×より怒りの大きな人に取りなしてもらう
○より怒りの大きな人に謝るときに、間に入って取りなしてもらう

994 ：ゅん：05/03/09 17:32:04 ID:5OGj8bXZ

>>992さん
書き込みありがたいのですが､もう終了してしまうので次スレでお返事させていただきます｡

995 ：995：05/03/09 17:33:39 ID:o8dtIKJU

>>990
もし、明日のことをとても辛いと感じるなら、その高校一緒の人だけでも、話しておくといいと
思うのです。でもそこら辺は貴方自身の感情との兼ね合いでいいと思うけどね。
１人も味方が居ないのと、１人こっそりでも味方がいるのとでは、心が全然違いますよ。
打ち上げの件は、とても残念だが・・・家族に事情をちょっとだけ説明して、盛大に過ごそう。

>>992
自分は、口出しする時、必ず全てのレスのやりとりに目を通すようにしています。
そうでないと、相談者に迷惑をかけるので。回答が単なるオナニーになってしまうから。

996 ：961：05/03/09 18:29:32 ID:vFn+k+ak

>>964
ﾚｽありがとうございます
でもそんな事できませう。。。｡ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
ちなみに今もまだいます

997 ：997：05/03/09 18:35:57 ID:o8dtIKJU

>>996
うーん。やはり現場を押さえないと辛いよ
それか脇を通り過ぎる時に、そっと「次やったら警察」ってつぶやくとか。
でもこれもきついなぁ。もうちょっと待ったらいい案出るかもしれない。次スレで。

998 ：998：05/03/09 18:47:04 ID:o8dtIKJU

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

999 ： ◆88.8AAUPYM ：05/03/09 19:02:00 ID:OdtGLNHc

　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/
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　　　　　　.ッ　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ､/
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　　　　　　　ヽ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　く　／＿＼　　 !､.ノ `ー''"
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(>999)

1000 ：1000：05/03/09 19:13:40 ID:o8dtIKJU

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