実際に勝ち組、負け組みってあるんでしょうか？
1 ：マジレスさん：
希望している公務員を目指したいのですが失敗して民間就活をして内定をもらいました。
周りの公務員に内定した子達がすごく輝いてみえるし、友達も自分よりいい大手の会社から内定もらってて、
みんながみんな、勝ち組に思えちゃうんです。自分は負け組みのように感じてしまってしょうがないです。
小中といじめや不登校を経験し、高校も定時制でした。そして公務員試験や民間就活でも思うような結果を
出せませんでした。
また去年は今までのストレス？からか不安障害や空間恐怖、パニック障害など精神系の病気にもなりました。
それのせいもあり、思うように受験勉強が出来なかったのも公務員に受からなかった原因だと感じています。
学校にいる時はそれなりに楽しくやってるのですが家に帰ってくると、こんな自分は負け組みのような気がして、
どうしていいのかわからなくなってきます・・・・
なんかもう、ほんとに自分の人生って負け組みというか終わったと思います・・・・
今まで恋人が出来たこともないし、みんなのように学生時代にワイワイ騒いだこともほとんどありません。
これからもずっと自分は負け組みのような気がしてしょうがないんです。
実際に勝ち組、負け組みっていうのはあるんでしょうか？
周りの公務員に内定した子達がすごく輝いてみえるし、友達も自分よりいい大手の会社から内定もらってて、
みんながみんな、勝ち組に思えちゃうんです。自分は負け組みのように感じてしまってしょうがないです。
小中といじめや不登校を経験し、高校も定時制でした。そして公務員試験や民間就活でも思うような結果を
出せませんでした。
また去年は今までのストレス？からか不安障害や空間恐怖、パニック障害など精神系の病気にもなりました。
それのせいもあり、思うように受験勉強が出来なかったのも公務員に受からなかった原因だと感じています。
学校にいる時はそれなりに楽しくやってるのですが家に帰ってくると、こんな自分は負け組みのような気がして、
どうしていいのかわからなくなってきます・・・・
なんかもう、ほんとに自分の人生って負け組みというか終わったと思います・・・・
今まで恋人が出来たこともないし、みんなのように学生時代にワイワイ騒いだこともほとんどありません。
これからもずっと自分は負け組みのような気がしてしょうがないんです。
実際に勝ち組、負け組みっていうのはあるんでしょうか？
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勝ち組の定義は人それぞれ違うけど
負け組みの定義はできると気がする。
負け組みの定義はできると気がする。
3 ：マジレスさん：05/01/25 22:32:00 ID:P6M2rOTE
_,..,,..,､.,､,,
／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
/.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
;;'"`" ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
{! ,. ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
! _,,;='_"`､, `っ} !
{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´ '´ `‐- ､
`}^'ｿl '.､´ ､ , ' |/ ｀` ‐ ､ 俺を見ろ！そして元気を出せ！！
! 〈 , ヘ ｀ // ＼
, -─‐‐- ､^,.j,‐＿､ ,ノ 〃 ＼
／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ ／ ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ ／ ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´ ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./ ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／ ',
､ミｔ7=-〃`ー''", ヽ､ ,
｀`＝ｆｦ' / ヾ{ i
/ }!}､ i!
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4 ：マジレスさん：05/01/25 22:34:52 ID:rx+wg7OR
>>1
今から勝ち組の人生歩けば良いじゃん。
今から勝ち組の人生歩けば良いじゃん。
5 ：ｳﾝﾁ：05/01/25 22:35:56 ID:8/VVY70S
勝ち組→俺
負け組→お前ら
以上
負け組→お前ら
以上
勝ち負けの概念＝ねらーの気質
1は女なんじゃねーの？
たく、ラクすることばっか考えてるなー。
考えるのはしょうがないけど、こんな所で
その考え見せて恥ずかしくないかね？
たく、ラクすることばっか考えてるなー。
考えるのはしょうがないけど、こんな所で
その考え見せて恥ずかしくないかね？
8 ：マジレスさん：05/01/25 22:44:11 ID:y+4fxRJp
>>1
権力を持ったものこそが一番の勝ち組さ。で、権力は、金によって得るこ
とが出来る。セージ献金で、政治家をがんじがらめにできれば、最高の勝
ち組さ。で、窮地のときは、国のぜー金で赤字を賄う。完璧だな。
世間じゃ、こういった小さな権力者で犇めいているぜ。
その権力のツリー構造が見えるだろ。だから、民間でも勝ち組はあるさ。
でさ、権力さえあればぜー金の使い放題さ。そりゃもう、勝ち組必至だよ。
権力を持ったものこそが一番の勝ち組さ。で、権力は、金によって得るこ
とが出来る。セージ献金で、政治家をがんじがらめにできれば、最高の勝
ち組さ。で、窮地のときは、国のぜー金で赤字を賄う。完璧だな。
世間じゃ、こういった小さな権力者で犇めいているぜ。
その権力のツリー構造が見えるだろ。だから、民間でも勝ち組はあるさ。
でさ、権力さえあればぜー金の使い放題さ。そりゃもう、勝ち組必至だよ。
9 ：マジレスさん：05/01/25 22:46:07 ID:3NmmnTNk
負け組と負け犬って同じ様なもの？
10 ：マジレスさん：05/01/25 22:48:10 ID:opYyYtFY
自分て思うことであって人に決めてもらうこっちゃないな
11 ：マジレスさん：05/01/25 22:48:44 ID:9QbkDK8n
12 ：マジレスさん：05/01/25 22:50:01 ID:7tR2j2Qs
毎日充実してトラブルも困難もそれなりにあるけど
乗り越える努力が出来て結局笑えれば勝ち組。
乗り越える努力が出来て結局笑えれば勝ち組。
13 ：マジレスさん：05/01/25 22:52:25 ID:y+4fxRJp
15 ：マジレスさん：05/01/25 23:01:41 ID:opYyYtFY
どこから目隠し出てきたんだ？
乗り越えていってるじゃん
乗り越えていってるじゃん
>>11
公務員に落ちたから負け組ということが書いてあるし、
俺は実際「公務員のような楽な仕事」といわれた会社に
勤めてたから。公務員ならリストラなどの恐怖も無いはずだし
福利厚生も充実してるはず。
サービス残業なども無いはずだし大阪市なんか市役所全体で
組織的にカラ残業で(当然税金から)残業代もらってたらしいからな。
年金関係もだいぶオイシイ汁すってることはニュースにもなってるよな。
あと以前「勝ち組」云々のスレが人生板にあった時
「東京の金持ち家庭に生まれて局アナになった某女子アナは
勝ち組」「金持ちと結婚する女は勝ち組」という女の書き込みがあったから。
公務員などの勝ち組になって、今後の人生は
努力とオサラバしたいという意図なんだよな。
公務員に落ちたから負け組ということが書いてあるし、
俺は実際「公務員のような楽な仕事」といわれた会社に
勤めてたから。公務員ならリストラなどの恐怖も無いはずだし
福利厚生も充実してるはず。
サービス残業なども無いはずだし大阪市なんか市役所全体で
組織的にカラ残業で(当然税金から)残業代もらってたらしいからな。
年金関係もだいぶオイシイ汁すってることはニュースにもなってるよな。
あと以前「勝ち組」云々のスレが人生板にあった時
「東京の金持ち家庭に生まれて局アナになった某女子アナは
勝ち組」「金持ちと結婚する女は勝ち組」という女の書き込みがあったから。
公務員などの勝ち組になって、今後の人生は
努力とオサラバしたいという意図なんだよな。
17 ：マジレスさん：05/01/25 23:04:17 ID:re4oWXqc
人の価値観の問題だろ。
もともと価値観なんて人其々のはずなのに
日本人の全体主義気質や教育が必然的に一定性を形成してしまってるのが
おかしい事なんだがな。
そこから勝ち負けの概念が生まれてるような気がする。
自分で満足して納得できている生き方してれば勝ち組負け組みなんてくものは
本来意味のなさないものなんだな。
だけどこの国の国民は、自分も他人も、人と違う事を極端に恐れる。
その癖に自分より下と思う奴を探しては蔑み安心する。
最低だが、コレが現実なんだな。
もともと価値観なんて人其々のはずなのに
日本人の全体主義気質や教育が必然的に一定性を形成してしまってるのが
おかしい事なんだがな。
そこから勝ち負けの概念が生まれてるような気がする。
自分で満足して納得できている生き方してれば勝ち組負け組みなんてくものは
本来意味のなさないものなんだな。
だけどこの国の国民は、自分も他人も、人と違う事を極端に恐れる。
その癖に自分より下と思う奴を探しては蔑み安心する。
最低だが、コレが現実なんだな。
18 ：マジレスさん：05/01/25 23:05:19 ID:opYyYtFY
１とは関係ない思い込みと偏見に満ちた決め付け意見ありがとう
君はもう消えていいよ
君はもう消えていいよ
19 ：マジレスさん：05/01/25 23:07:00 ID:opYyYtFY
18は16へのレスね
20 ：マジレスさん：05/01/25 23:08:12 ID:67uw7Fca
>>1
死なない程度に働いて、それなりに恋愛して子供作ることができれば
あんたは勝組。
民間の場合残業を減らしてとっとと帰ることを目標にせよ。
公務員の場合残業をせずに残業代をどうやってもらうかを考えよ。
死なない程度に働いて、それなりに恋愛して子供作ることができれば
あんたは勝組。
民間の場合残業を減らしてとっとと帰ることを目標にせよ。
公務員の場合残業をせずに残業代をどうやってもらうかを考えよ。
世の中はピラミッド型に出来ている
勝ち組は頂上にいる奴らだけ。
勝ち組は頂上にいる奴らだけ。
そしてその勝ち組みというものは一過性のものであり永遠ではない。
なにか横槍が入ればピラミッドは簡単に崩れ去る。
なにか横槍が入ればピラミッドは簡単に崩れ去る。
社会の勝ち組じゃなく、人生の勝ち組になる事を考える、でどう？>>1
>>18-19
お前が消える必要は無いの？
1の反論が無いから俺の言うとおりだと考えていいだろう。
つか、君あたり、若くて「世の中の人間はそう楽する
ことばっかり考えてない」と思ってるかもしれないけど
予想以上に楽すること考えてる人が多いよ。
お前が消える必要は無いの？
1の反論が無いから俺の言うとおりだと考えていいだろう。
つか、君あたり、若くて「世の中の人間はそう楽する
ことばっかり考えてない」と思ってるかもしれないけど
予想以上に楽すること考えてる人が多いよ。
つかよく見ると、>>18はレスアンカーつけることも忘れて
逆上して書いてるようだな。ということもハッキリ指摘しておこう。
逆上して書いてるようだな。ということもハッキリ指摘しておこう。
26 ：マジレスさん：05/01/25 23:42:33 ID:opYyYtFY
携帯だからアンカー付けるのめんどくさいだけ
真下に付けるつもりが１７が入ったから指定したんだよ
本と思い込みの激しい奴だな
しかもそれを鬼の首をとったように付け加えるとこが幼稚な優越感まるだしだな
反論ないから俺が正しいってギャグですか？
真下に付けるつもりが１７が入ったから指定したんだよ
本と思い込みの激しい奴だな
しかもそれを鬼の首をとったように付け加えるとこが幼稚な優越感まるだしだな
反論ないから俺が正しいってギャグですか？
28 ：マジレスさん：05/01/26 00:15:00 ID:IrwDxZSx
負け組みというのがあるとすれば
それは、今の自分が受け入れられない人間達かな。
金も権力もあった方が楽だし便利だけど
無きゃ無いなりに生きていくだけの話よ。
それは、今の自分が受け入れられない人間達かな。
金も権力もあった方が楽だし便利だけど
無きゃ無いなりに生きていくだけの話よ。
29 ：2501 ◆C24hL2JS8g ：05/01/26 00:32:23 ID:EL5jSF8Q
【参考】
防衛機制
合理化(rationalization)
自分の欠点を認めるのが苦痛なので，それを正当化して自他を納得させること．
感情転移(transference)
ある特定の人に向けるべき感情を，類似の人に向けること
知性化(intellectualization)
感情を生々しく表出するのがこわいので，抽象化して表現すること．
投影(projection)
自分の欠点を正視するのに耐えられないので，自分以外のものに責任を転嫁する心理．
防衛機制
合理化(rationalization)
自分の欠点を認めるのが苦痛なので，それを正当化して自他を納得させること．
感情転移(transference)
ある特定の人に向けるべき感情を，類似の人に向けること
知性化(intellectualization)
感情を生々しく表出するのがこわいので，抽象化して表現すること．
投影(projection)
自分の欠点を正視するのに耐えられないので，自分以外のものに責任を転嫁する心理．
30 ：マジレスさん：05/01/26 01:16:41 ID:54f9TiHV
勝ち組み負け組み ってねー ・・・・
平安時代の勝ち組みがテレビみれた？
いまの日本にテレビみれないやつあんまいねー
未来日本の負け組みは全員 国立大までは卒業してるかも
定時制高校中退で ＩＱ１３０ の友人いるし
ひとの人生は じぶんの人生じゃないよ
平安時代の勝ち組みがテレビみれた？
いまの日本にテレビみれないやつあんまいねー
未来日本の負け組みは全員 国立大までは卒業してるかも
定時制高校中退で ＩＱ１３０ の友人いるし
ひとの人生は じぶんの人生じゃないよ
31 ：マジレスさん：05/01/26 01:43:04 ID:iEBlkICh
どこかの誰かが勝手に決めた勝ち組、負け組って言葉
に素直に従ってビクビクしてるようなら負け組。
に素直に従ってビクビクしてるようなら負け組。
32 ：2501 ◆C24hL2JS8g ：05/01/26 01:47:21 ID:EL5jSF8Q
【アイデンティティー】
米国の心理学者エリクソンが唱えた言葉で「自己同一性」と訳す。自分が自己自身であると感じる場合の､
その感覚や意識を言う語｡エリクソンが青年期の発達課題として主張した。アイデンティティーというのは
①自己についての独自性・普遍性・連続性の感覚を有すること。②一定の人格的対象、あるいは集団との間で
認められる役割を達成すること。その中で連帯感や安定した存在感を持つことが求められる。
これは自分の普遍性や連続性を他者に認められているという確認に裏付けられた自己像である。
人間はこれを青年期に確立し、義務や役割を果たすことによって社会的な承認を受けた成人となるのだが、
このアイデンティティーの確立がうまく出来ず、危機に直面することがある。これをアイデンティティークライシスという。
エリクソンは「アイデンティティーの確立とは、自分は何者であり、どこにいて、これからどういう役割と
目標をめざすのかということを自覚できることである」と言っている。この自覚が持て無くなると、自分が自分の存在感を
持てなくなってしまう。社会が複雑化する現代ではこのアイデンティティークライシスは青年期だけではなく、
さらに年長の人にまで及ぶようになっている。
米国の心理学者エリクソンが唱えた言葉で「自己同一性」と訳す。自分が自己自身であると感じる場合の､
その感覚や意識を言う語｡エリクソンが青年期の発達課題として主張した。アイデンティティーというのは
①自己についての独自性・普遍性・連続性の感覚を有すること。②一定の人格的対象、あるいは集団との間で
認められる役割を達成すること。その中で連帯感や安定した存在感を持つことが求められる。
これは自分の普遍性や連続性を他者に認められているという確認に裏付けられた自己像である。
人間はこれを青年期に確立し、義務や役割を果たすことによって社会的な承認を受けた成人となるのだが、
このアイデンティティーの確立がうまく出来ず、危機に直面することがある。これをアイデンティティークライシスという。
エリクソンは「アイデンティティーの確立とは、自分は何者であり、どこにいて、これからどういう役割と
目標をめざすのかということを自覚できることである」と言っている。この自覚が持て無くなると、自分が自分の存在感を
持てなくなってしまう。社会が複雑化する現代ではこのアイデンティティークライシスは青年期だけではなく、
さらに年長の人にまで及ぶようになっている。
33 ：マジレスさん：05/01/26 01:52:13 ID:KInePWVS
35 ：通りすがりさん：05/01/26 01:55:13 ID:U3IkEWX1
そうゆうの気にする時点で、周りに流されちゃってるよ。
俺もそんな時期あったけど、そう自分が考えることで、
周りの友達なんかに差別視してるのは自分自身だった
とゆうことにお気づき願いたい。
社会と協調する事も、もちろん大切ですが、自分らしさを
それ以上に忘れないで。勝ち組、負け組・・はっきりいって固定観念ですぞ？！
36 ：マジレスさん：05/01/26 01:55:37 ID:u79WJwB3
価値観が人によって全然違うから一概には勝ちも負けも言い切れない
37 ：マジレスさん：05/01/26 01:58:42 ID:4KlglR+4
人間は平等じゃない事は確か。自分を負け組と思ってる人は負け組
勝ち組と言ってる人は、あまり見かけないが
人生の敗者と言ってる人は結構いるな。
50代くらいでさ
人生の敗者と言ってる人は結構いるな。
50代くらいでさ
39 ：通りすがりさん：05/01/26 02:21:06 ID:U3IkEWX1
ちょっと思ったのですが <<1 さんの問題は、現時点で自分の限界を
感じてしまってるだけに過ぎないのかも。。 それでついでに勝ち組、
負け組とゆう社会の固定観念に押し潰されそうになってるだけかも。
＞ 今まで恋人が出来たこともないし、みんなのように学生時代にワイワイ騒いだこともほとんどありません。
例えば上記のようなことも、別に民間周就活でも充分不可能ではありませんし、
国家公務員だからっていわゆる勝ち組とは一概に言えませんよ。
必ず良し悪しがあるのです。表と裏、光と陰みたいに。
確かに目標が思うように行かず、辛いこととは思いますが、
思い通りに行かないから、人生は面白いといえる広い心と視野で
仕事環境に固執せず、自身にとって叶えたい上記のような願いを
無邪気に追い求めて、せっかくの人生を楽しんでみては？
感じてしまってるだけに過ぎないのかも。。 それでついでに勝ち組、
負け組とゆう社会の固定観念に押し潰されそうになってるだけかも。
＞ 今まで恋人が出来たこともないし、みんなのように学生時代にワイワイ騒いだこともほとんどありません。
例えば上記のようなことも、別に民間周就活でも充分不可能ではありませんし、
国家公務員だからっていわゆる勝ち組とは一概に言えませんよ。
必ず良し悪しがあるのです。表と裏、光と陰みたいに。
確かに目標が思うように行かず、辛いこととは思いますが、
思い通りに行かないから、人生は面白いといえる広い心と視野で
仕事環境に固執せず、自身にとって叶えたい上記のような願いを
無邪気に追い求めて、せっかくの人生を楽しんでみては？
負け組でも勝ち組を育てる事はできるだろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106581615/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106581615/l50
41 ：マジレスさん：05/01/26 03:47:11 ID:NyWvhLuu
最低でも大卒は勝ち組だろ。
42 ：マジレスさん：05/01/26 04:00:31 ID:qiJsGMvu
大卒ってだけじゃ勝ち組にゃなれんよ。
43 ：アイリス ◆fFwQAkNTgI ：05/01/26 04:16:31 ID:N3d1SHKL
勝ち組み、負け組みって言うのは自分が決めてしまうものだと思います。勝ちも負けも無いと思います。
44 ：マジレスさん：05/01/26 04:24:42 ID:qoJayGVZ
んなもんジャンケンで決めりゃあいいだろ
うやむやにしないで自分はこうなる事が勝つ事だと
定義した方がいいね
定義した方がいいね
46 ：マジレスさん：05/01/26 05:53:58 ID:qO5lAdiR
世間で騒いでることなんていつだって曖昧だよ。
周りに流されると大変だよ。
勝ち負けで考えるな。
周りに流されると大変だよ。
勝ち負けで考えるな。
負けは決められるけど勝ちは死ぬまで分からないから、
勝ち組認定は簡単にできないって事でしょう
結婚しても離婚、会社は倒産、身内は事故死、
など何が起こるか分からない。しかし負けは決められるよ、と
勝ち組認定は簡単にできないって事でしょう
結婚しても離婚、会社は倒産、身内は事故死、
など何が起こるか分からない。しかし負けは決められるよ、と
48 ：マジレスさん：05/01/26 14:24:09 ID:JmV8UicV
勝ち組とか負け組みとかそんな事は考えないのがいいのでしょうか？
僕も公務員の学校通ってるけど、結局１さんと同じで今年失敗して
今は民間の内定に行くか、辞退してもう１年頑張るかの迷い中。
自分の中では公務員＝勝ち組みたいな考えがあってしまって、
それになれない自分は負け組みみたいな風に感じてしまいます。
でも仕事というのは自分がなりたかった職業でも実際に働いて見ないとわからないですよね。
バイトの時に特にそう感じたんですが、僕のなりたい公務員だって実際に働いたら想像と違うかも
知れない。
予備校の先生も「民間が負け組みって事じゃないからね」とよく言ってくれた。
いつからこんな考えになっちゃったんだろう？公務員は勝ち組だなんて。
安定してるし福利厚生も充実してるから確かに勝ち組だとは思うんだけど、勝ち組だから幸せとは限らないし。
長文失礼しました。
僕も公務員の学校通ってるけど、結局１さんと同じで今年失敗して
今は民間の内定に行くか、辞退してもう１年頑張るかの迷い中。
自分の中では公務員＝勝ち組みたいな考えがあってしまって、
それになれない自分は負け組みみたいな風に感じてしまいます。
でも仕事というのは自分がなりたかった職業でも実際に働いて見ないとわからないですよね。
バイトの時に特にそう感じたんですが、僕のなりたい公務員だって実際に働いたら想像と違うかも
知れない。
予備校の先生も「民間が負け組みって事じゃないからね」とよく言ってくれた。
いつからこんな考えになっちゃったんだろう？公務員は勝ち組だなんて。
安定してるし福利厚生も充実してるから確かに勝ち組だとは思うんだけど、勝ち組だから幸せとは限らないし。
長文失礼しました。
49 ：マジレスさん：05/01/26 14:27:03 ID:2Tcyx4Lz
上を見てみたら負け組みでした
下を見てみたら勝ち組みでした
上には上がいる
下には下がいる
下を見てみたら勝ち組みでした
上には上がいる
下には下がいる
50 ：マジレスさん：05/01/26 14:32:47 ID:IYWondg3
下をみたら勝ち組ってのは違うと思うなあ。
本当の勝ち組からみたらそんなの五十歩百歩にしか見えないだろう。
本当の勝ち組からみたらそんなの五十歩百歩にしか見えないだろう。
51 ：マジレスさん：05/01/26 14:45:24 ID:2Tcyx4Lz
他人と比べて勝ちか負けか言ってる間は
みんな負け組ですわ。でなければ負け組予備軍。
簡単に崩れる程度でしょうもない。
上見て負け。下見て勝ちって。ダサ過ぎ。
みんな負け組ですわ。でなければ負け組予備軍。
簡単に崩れる程度でしょうもない。
上見て負け。下見て勝ちって。ダサ過ぎ。
alert( (50 > 51) ? "50" : "51" は 勝ち組);
54 ：マジレスさん：05/01/26 14:53:31 ID:2Tcyx4Lz
>>52
現実はそれを許さない
現実はそれを許さない
56 ：マジレスさん：05/01/26 15:07:52 ID:2Tcyx4Lz
58 ：マジレスさん：05/01/26 16:06:36 ID:VSNiEAf3
仕事に関して言えば、金が良かったり仕事が楽だったり条件面が良かったり
なのが勝ち組なんだろうね。公務員は上記に当てはまる
負け組は悪条件の中苦闘していく
なのが勝ち組なんだろうね。公務員は上記に当てはまる
負け組は悪条件の中苦闘していく
キャリアじゃなきゃ負け組でしょ。
勝ち組、負け組が通用するのは経済の世界であって
人生ではそんなもん通用しません。ってかするわけがないだろ。
思考のレベルが低すぎるぞ。
世の中に勝ちと負けしか無いわけ無いだろうが。
人生ではそんなもん通用しません。ってかするわけがないだろ。
思考のレベルが低すぎるぞ。
世の中に勝ちと負けしか無いわけ無いだろうが。
61 ：マジレスさん：05/01/26 18:14:50 ID:2Tcyx4Lz
>>60
＞人生ではそんなもん通用しません。ってかするわけがないだろ。
君に通用しないだけで、通用する人も多数いる
だろうな。人生において経済、つまり金銭が
主とする人間には通用するだろ
「幸」、「不幸」で考えた時に高い確率で
高収入は「幸」だろう。
＞世の中に勝ちと負けしか無いわけ無いだろうが
つまり勝ち＝高収入 引き分け＝他人と一緒 負け＝低収入
ということなのか？
＞人生ではそんなもん通用しません。ってかするわけがないだろ。
君に通用しないだけで、通用する人も多数いる
だろうな。人生において経済、つまり金銭が
主とする人間には通用するだろ
「幸」、「不幸」で考えた時に高い確率で
高収入は「幸」だろう。
＞世の中に勝ちと負けしか無いわけ無いだろうが
つまり勝ち＝高収入 引き分け＝他人と一緒 負け＝低収入
ということなのか？
62 ：マジレスさん：05/01/26 18:16:33 ID:IYWondg3
別に経済に限らず、必要とされるかされないかとか
能力があるか無いかとかいろいろあるだろ。
そして確かに上を見ればきりが無いから勝ち組の定義は難しいが
負け組みの定義は、用容易にできる。
能力があるか無いかとかいろいろあるだろ。
そして確かに上を見ればきりが無いから勝ち組の定義は難しいが
負け組みの定義は、用容易にできる。
63 ：マジレスさん：05/01/26 18:17:31 ID:bYZ3K4mn
人生、勝ったり負けたりだよ。
>>61
そう思い込んでる人はいる
そう思い込んでる人はいる
ダイエーの会長みたいに自宅売る羽目になる元勝ち組みもいるよ。
高給もらってた大手銀行の本社勤務の総合職の奴らだって、この
不景気の原因つくったってんで逆恨みされるらしくて、奥さんとか
生活しづらいそうな。
まだそれくらいならマシで、リストラされたら悲劇だぜ。
高給もらってるわけだから毎月の住宅ローンとかも一般人から
みればとんでもない額なわけで。
高給もらってた大手銀行の本社勤務の総合職の奴らだって、この
不景気の原因つくったってんで逆恨みされるらしくて、奥さんとか
生活しづらいそうな。
まだそれくらいならマシで、リストラされたら悲劇だぜ。
高給もらってるわけだから毎月の住宅ローンとかも一般人から
みればとんでもない額なわけで。
66 ：マジレスさん：05/01/26 18:19:59 ID:IYWondg3
人間って精神的に追い詰められると飯くっても味しなくなるしし、
車のって飛ばしてもスッキリしないし。
いままでちやほやされてた銀行員の妻が、買い物行くたんびにDQN
ババアからこそこそ後ろ指さされたりしたらもう生き地獄だろ。
少なくとも日本では勝ち組みはあまり美味しくない。
目立つ奴はつぶされるのが伝統なのが日本だ。
だからこれからは、勝ち組みや負け組みなどではなく「普通」が最強
だと思う。
車のって飛ばしてもスッキリしないし。
いままでちやほやされてた銀行員の妻が、買い物行くたんびにDQN
ババアからこそこそ後ろ指さされたりしたらもう生き地獄だろ。
少なくとも日本では勝ち組みはあまり美味しくない。
目立つ奴はつぶされるのが伝統なのが日本だ。
だからこれからは、勝ち組みや負け組みなどではなく「普通」が最強
だと思う。
68 ：マジレスさん：05/01/26 18:35:43 ID:IYWondg3
別に負け組みにねたまれたりうらまれたりしても
生き地獄にはならないと思うよ。
それよりだんなの給料が安かったりして
昼間からパートに出ざる終えない主婦のほうが
よほど生き地獄ではないかと思う。
生き地獄にはならないと思うよ。
それよりだんなの給料が安かったりして
昼間からパートに出ざる終えない主婦のほうが
よほど生き地獄ではないかと思う。
69 ：マジレスさん：05/01/26 18:42:56 ID:g8V/ki3D
勝ち組・負け組というのはとても大衆的な観念だと思うよ。
実際、現在勝ち組と言われているような人たちは、自分たちが勝ち組だということを思っていないはず。
それどころか仕事に追われる毎日で、とてもじゃないけど、お金を使う暇なんて無いんだと思う。
たまに良いレストランに入ったりするくらい。
それだったら別に勝ち組と呼ばれなくても、安定した収入でのんびりした人生を送れば良いと思う。
実際、現在勝ち組と言われているような人たちは、自分たちが勝ち組だということを思っていないはず。
それどころか仕事に追われる毎日で、とてもじゃないけど、お金を使う暇なんて無いんだと思う。
たまに良いレストランに入ったりするくらい。
それだったら別に勝ち組と呼ばれなくても、安定した収入でのんびりした人生を送れば良いと思う。
社長は勝ち組。それ以外は負け組。
71 ：マジレスさん：05/01/26 18:47:04 ID:IYWondg3
社長は飾りだろ、勝ち組は大株主。
勝ち負けにこだわってるうちは負け組。
74 ：マジレス君 ◆hBCBOVKVEc ：05/01/26 19:18:42 ID:Ix/WALAT
馬鹿にされようがなんだろうが、
自分が一生懸命にしたいことをしたら勝ち組じゃないかな･･･？
他にも、仕事が忙しくてロクに休みがなくても、
たまにある休みの日に給料で趣味を楽しむ、これできたら勝ち組だと思う。
人生90%が不幸でも10%の幸せのために頑張れるしねｗ
あとは>>12の意見と同じ。
自分が一生懸命にしたいことをしたら勝ち組じゃないかな･･･？
他にも、仕事が忙しくてロクに休みがなくても、
たまにある休みの日に給料で趣味を楽しむ、これできたら勝ち組だと思う。
人生90%が不幸でも10%の幸せのために頑張れるしねｗ
あとは>>12の意見と同じ。
>>73
俺もそれこのごろ切実に感じる
俺もそれこのごろ切実に感じる
将来の不安をつぶせばね。楽しむ余裕もできるだろうさ。
余裕が無い段階で生きる人は負け組みorz
余裕が無い段階で生きる人は負け組みorz
78 ：マジレス君 ◆hBCBOVKVEc ：05/01/26 20:18:22 ID:Ix/WALAT
将来の不安は誰にだってあるかと、楽しむ余裕もどうだろう、、、
私は調理師志望なんだけど、結構不器用で、専門卒業後就職できないかもしれない。けど料理を頑張りたい。
料理が好きじゃないのに料理を頑張る私ってほんと馬鹿だぁ。
んで専門受かったら考えたり遊んだりする余裕もなく勉強して卒業して、
それが自分の腕につかず終わっちゃうかもしれない。。。。
けどそれが目標だから頑張るよ、
頑張って気づいたときにはオジイサンだったらどうしよｗ
私は調理師志望なんだけど、結構不器用で、専門卒業後就職できないかもしれない。けど料理を頑張りたい。
料理が好きじゃないのに料理を頑張る私ってほんと馬鹿だぁ。
んで専門受かったら考えたり遊んだりする余裕もなく勉強して卒業して、
それが自分の腕につかず終わっちゃうかもしれない。。。。
けどそれが目標だから頑張るよ、
頑張って気づいたときにはオジイサンだったらどうしよｗ
81 ：マジレスさん：05/01/26 22:58:50 ID:3lV36QFE
勝ち負けにこだわるより、もっと大切な何かはあると思う。
それでも金だけは無いと話にならないのが、この国の掟。
両方をバランスよく向上させてゆこう！
それでも金だけは無いと話にならないのが、この国の掟。
両方をバランスよく向上させてゆこう！
82 ：マジレスさん：05/01/27 16:06:14 ID:u+GeEzaX
議論期待age
＞生涯安泰なポジションで仕事もせず悠々生きている人もいるんだこれが・・・。
他人の目にはそう見えるんだろうが・・・人間はそんな事で満足しない。
世の中のすべての物を手中に収めない限り満足などはありえない。
知識、地位、お金、それがなんであれ欲求に、もっともらしい理由をつけて
あきらめている人は沢山いるだろう。
自分より持ってない人を見て満足する人もいるだろう。
では何故幸福や満足感が得られるのか？
個人が定めた目標とその達成の中にいる人だけがこの満足感を得られるんだとさ。
お金持ちになりたい・・・で、なったとする
そこで一旦満足はしても、それは一時的なもので
次の目標を立てなければつまらない人生と言う事だ。
お金を使い、次の目標を立てまたそこに行こうとする。この嵯峨からは逃れれない。
人によってやることも出来る事も違うが、行動原理は同じ。
好きな人がいる・・・付き合いたい・・・付き合った・・・結婚したい・・・てなもんだ。
他人の目にはそう見えるんだろうが・・・人間はそんな事で満足しない。
世の中のすべての物を手中に収めない限り満足などはありえない。
知識、地位、お金、それがなんであれ欲求に、もっともらしい理由をつけて
あきらめている人は沢山いるだろう。
自分より持ってない人を見て満足する人もいるだろう。
では何故幸福や満足感が得られるのか？
個人が定めた目標とその達成の中にいる人だけがこの満足感を得られるんだとさ。
お金持ちになりたい・・・で、なったとする
そこで一旦満足はしても、それは一時的なもので
次の目標を立てなければつまらない人生と言う事だ。
お金を使い、次の目標を立てまたそこに行こうとする。この嵯峨からは逃れれない。
人によってやることも出来る事も違うが、行動原理は同じ。
好きな人がいる・・・付き合いたい・・・付き合った・・・結婚したい・・・てなもんだ。
>>83
いや、もう目標が
体力つけたいからダンス習うとか、海外旅行するから英語勉強するとか
満足したから今度はこれ～とか、そんな毎日を送る世界にいる人なんです。
目立とうとかトップになろうという欲も初めからさらさらなさそうなので愚痴すらない。
その人を見ていたら皆同じなんて言えません、余裕の差は明らか。
いや、もう目標が
体力つけたいからダンス習うとか、海外旅行するから英語勉強するとか
満足したから今度はこれ～とか、そんな毎日を送る世界にいる人なんです。
目立とうとかトップになろうという欲も初めからさらさらなさそうなので愚痴すらない。
その人を見ていたら皆同じなんて言えません、余裕の差は明らか。
＞体力つけたいからダンス習うとか、海外旅行するから英語勉強するとか
これは努力と言わんのか？
これは努力と言わんのか？
その人にとって必要な所まで努力をする。
それは他の人でも同じじゃないのか？
それは他の人でも同じじゃないのか？
ポジティブに生きてる人が勝ち組ってわけでなく
ポジティブに生きようと心掛けてる人こそ勝ち組。
ポジティブに生きようと心掛けてる人こそ勝ち組。
でもポジティブにならざる得ない人は
負け組み中の負け組みだな
負け組み中の負け組みだな
ならざるを得ない人？
うぃ。なんか深いことを言った。
明るくしてなかったら暗くて絶望的な過去に押しつぶされそうな可哀想な人のことだね。
明るくしてなかったら暗くて絶望的な過去に押しつぶされそうな可哀想な人のことだね。
例えば、外見が悪いからといってもウジウジしてる奴は
ｲﾔだろ？だから人前ではポジティブにならざる得ない。
ｲﾔだろ？だから人前ではポジティブにならざる得ない。
ポジティブってならざるを得ない状況でなるもん？
外見悪い→ウジウジ→いや、いいはずだ！！と思い込む←これはポジじゃない
外見悪い→ウジウジ→内面を磨こうor何かしようetc、、←努力する姿勢はポジ
外見悪い→ウジウジ→いや、いいはずだ！！と思い込む←これはポジじゃない
外見悪い→ウジウジ→内面を磨こうor何かしようetc、、←努力する姿勢はポジ
ふ～ん。顔が悪くて、性格の前向きな人は負け組みなのかぁ
一つ勉強になったよ。すぐ忘れるけど。
一つ勉強になったよ。すぐ忘れるけど。
無理矢理偽者の自分気取る努力はポジじゃないよ。
スタートラインが人それぞれ違う、では自分は
どういう風にスタートしていこう。どういう風な未来図を描こう
そこから出来る努力や自己分析、あらゆる角度から
探し出して、常に自分に厳しく、達成した時は思い切り優しく
してあげられるかどうか、じゃない？
充実した毎日を送る努力をする
↓
人生の勝ち組（この後の可能性は無限だから
後ろばかり見て立ち止まってばかり
↓
人生の負け組（可能性を自分で摘んでしまってるから
スタートラインが人それぞれ違う、では自分は
どういう風にスタートしていこう。どういう風な未来図を描こう
そこから出来る努力や自己分析、あらゆる角度から
探し出して、常に自分に厳しく、達成した時は思い切り優しく
してあげられるかどうか、じゃない？
充実した毎日を送る努力をする
↓
人生の勝ち組（この後の可能性は無限だから
後ろばかり見て立ち止まってばかり
↓
人生の負け組（可能性を自分で摘んでしまってるから
生活が充実してるのが勝ち組。
生活とは、生きる活動。まさに人生そのもの。
貧乏でも身障者でも、自分の人生を謳歌してるなら勝ち組。
生活とは、生きる活動。まさに人生そのもの。
貧乏でも身障者でも、自分の人生を謳歌してるなら勝ち組。
97 ：マジレスさん：05/01/28 00:07:01 ID:V9R71/Gv
よく高卒は負け組という書き込みを見かけるが、俺は今高三で就職が決まった。
だが、その会社は福利厚生などもしっかりしてるしボーナスもしっかり出して
くれる。会社の雰囲気も結構良かった。俺自身負け組とかは考えてないし。
１よ、96の言うように恋人できなくたって民間企業だってこれから先の人生が
充実してればそれでいいんじゃないか？
それでも負け組って言われたくないんだったら血がにじむほどの努力をするん
だね。努力して、努力して上にはい上がれば負け組って言われることもなかろう。
努力もせずに勝ち組になってるヤツはいないと思うしね。
だが、その会社は福利厚生などもしっかりしてるしボーナスもしっかり出して
くれる。会社の雰囲気も結構良かった。俺自身負け組とかは考えてないし。
１よ、96の言うように恋人できなくたって民間企業だってこれから先の人生が
充実してればそれでいいんじゃないか？
それでも負け組って言われたくないんだったら血がにじむほどの努力をするん
だね。努力して、努力して上にはい上がれば負け組って言われることもなかろう。
努力もせずに勝ち組になってるヤツはいないと思うしね。
勝ち組といわれたところで嬉しい人っているのかな
仮に好きなことができてたってそれが楽なこととは限らないわけだし
仮に好きなことができてたってそれが楽なこととは限らないわけだし
99 ：ｐ：05/01/28 00:17:14 ID:15DtHgv4
勝ち負け組、なんて「他人と比較して」「他人からどう見られるか」
という意識が原因で発生した言葉だと思うのです。
自己評価を「他人」の基準で計っているから自分は勝ちか負けか、気になるのでは
ないでしょうか。自分自身で自分はこの状態で満足できているかどうかを
しっかり見つめれば「勝ち組」「負け組」などという言葉に惑わされないと
思います。
という意識が原因で発生した言葉だと思うのです。
自己評価を「他人」の基準で計っているから自分は勝ちか負けか、気になるのでは
ないでしょうか。自分自身で自分はこの状態で満足できているかどうかを
しっかり見つめれば「勝ち組」「負け組」などという言葉に惑わされないと
思います。
何でもかんでも｢組｣と区分しなくてもいいと思うが。
｢組｣と区分したがるのが比較したがりだったり
他人の目を気にしすぎだな
｢組｣と区分したがるのが比較したがりだったり
他人の目を気にしすぎだな
おれは>> 97 みたいな子をいっぱい見てきた。高卒をデメリットと考えない、
ポジティブで感じのイイ子だ。会社が未来永劫栄え、終身雇用や彼のいう
福利厚生を信じているんだ。
だが、実際には転職・フリーター化するケースが非常に多い。というのも、
会社がめちゃくちゃな仕事をさせるからだ。サービス残業や経費削減。
辞めても求人には事欠かないから何の問題も無い。
努力や忍耐を重んじる今時感心な子ほど、逆にとことん搾取されるから
なおさら可哀想になってくる。それゆえに、転職先として公務員をめざす
ケースが目立つ。まじめな子ほど、損をするのだから救われない。
勝ち負けを意識しないのは悟りの境地で素晴らしいのかもしれない。
が、一方で露骨な勝ち負けにこだわって競争し合うのもまた素晴らしい事。
ポジティブで感じのイイ子だ。会社が未来永劫栄え、終身雇用や彼のいう
福利厚生を信じているんだ。
だが、実際には転職・フリーター化するケースが非常に多い。というのも、
会社がめちゃくちゃな仕事をさせるからだ。サービス残業や経費削減。
辞めても求人には事欠かないから何の問題も無い。
努力や忍耐を重んじる今時感心な子ほど、逆にとことん搾取されるから
なおさら可哀想になってくる。それゆえに、転職先として公務員をめざす
ケースが目立つ。まじめな子ほど、損をするのだから救われない。
勝ち負けを意識しないのは悟りの境地で素晴らしいのかもしれない。
が、一方で露骨な勝ち負けにこだわって競争し合うのもまた素晴らしい事。
悟りの境地で意識してない人なんて殆どと言っていいほど居ないと思うよ。
心のどこかで抑圧して、コンプレックスを抑えてるだけだ。
そしていつか心の中で噴出して
マグマとなり精神病になる。
心のどこかで抑圧して、コンプレックスを抑えてるだけだ。
そしていつか心の中で噴出して
マグマとなり精神病になる。
104 ：マジレスさん：05/01/28 02:04:11 ID:cwnxhOvr
呪うがいい
生まれの不幸
その血統
人間は平等でない
明らかな差
不条理
それが現世
生まれの不幸
その血統
人間は平等でない
明らかな差
不条理
それが現世
友達や同僚に対して劣等感を感じた瞬間に負け組み。
劣等感を感じて這い上がろうと努力をしている間は勝ち組。
慢心したら、負け組み。世の常です。
劣等感を感じて這い上がろうと努力をしている間は勝ち組。
慢心したら、負け組み。世の常です。
106 ：マスジレさん：05/01/28 03:08:03 ID:lGtmPtlY
死ぬ一秒前まで、自分にとって何が一番価値があるかなんてわからんよ。
今生だめなら、来世がある！俺がだめならお前がいる！
諦める事はあっても、絶望はするな！
勝利の女神は必ず微笑む！（時に苦笑いなんてのもする）
P.S トイレ行ったら手は洗え！
今生だめなら、来世がある！俺がだめならお前がいる！
諦める事はあっても、絶望はするな！
勝利の女神は必ず微笑む！（時に苦笑いなんてのもする）
P.S トイレ行ったら手は洗え！
>>103
んー、ちょっと違う。
っつーか、欲求の強い人は弱い人の気持ちを理解できない。
コンプレックスの強い人は弱い人を理解できない。
世の中、他人からの目や小さな上下関係を殆ど気にしないって人もいるのよ。
っつーか漏れなんだが。
今の彼女から指摘されるまで、殆ど気づいてもいなかった位だ。
年収が数十万しか無いときも負け組とは思ってなかったし、月収が100万超える今も
別に勝ち組とは思ってない。
漏れは漏れのやりたい事をやってるだけ、ってトコだな。
んー、ちょっと違う。
っつーか、欲求の強い人は弱い人の気持ちを理解できない。
コンプレックスの強い人は弱い人を理解できない。
世の中、他人からの目や小さな上下関係を殆ど気にしないって人もいるのよ。
っつーか漏れなんだが。
今の彼女から指摘されるまで、殆ど気づいてもいなかった位だ。
年収が数十万しか無いときも負け組とは思ってなかったし、月収が100万超える今も
別に勝ち組とは思ってない。
漏れは漏れのやりたい事をやってるだけ、ってトコだな。
>>107
たぶんお前みたいなヤツもまた勝ち組なんだろう。
おれは君のような視線を持てない。かなり精神的にゆとりが
ある時は、同じように振舞う演技ができるが、最近はその
ゆとりも無い気がする。
だが、自分がドロドロの感情に苛まれてからこそ分かった事もある。
考え方にはゆとりが生まれた。苦労して良かったよ。
たぶんお前みたいなヤツもまた勝ち組なんだろう。
おれは君のような視線を持てない。かなり精神的にゆとりが
ある時は、同じように振舞う演技ができるが、最近はその
ゆとりも無い気がする。
だが、自分がドロドロの感情に苛まれてからこそ分かった事もある。
考え方にはゆとりが生まれた。苦労して良かったよ。
>>100
それ思う。
「ポジティブに考えれば問題が無くなる」みたいなのは人生相談板に多い書き込み。
「自分が満足できればいいじゃない」みたいなレス。
でも満足の仕方がおかしいの、現状で満足しろと言う。
「もっと下を見てみろよ、お前は幸せじゃないか」「勝ち組も悩みがあるから俺らと同じ」
そうやって必死に上の人を貶めて、自分より下の人と比較して。
その先も放置したコンプレックスは解決しないから、変わりに自分を騙し続けるの。
現実を見ないの。どうするつもりなんだろう。
何で自分より上の人がいて、自分と同じでないという現実を認めないんだろう。
それ思う。
「ポジティブに考えれば問題が無くなる」みたいなのは人生相談板に多い書き込み。
「自分が満足できればいいじゃない」みたいなレス。
でも満足の仕方がおかしいの、現状で満足しろと言う。
「もっと下を見てみろよ、お前は幸せじゃないか」「勝ち組も悩みがあるから俺らと同じ」
そうやって必死に上の人を貶めて、自分より下の人と比較して。
その先も放置したコンプレックスは解決しないから、変わりに自分を騙し続けるの。
現実を見ないの。どうするつもりなんだろう。
何で自分より上の人がいて、自分と同じでないという現実を認めないんだろう。
111 ：マジレスさん：05/01/28 15:34:55 ID:i+Utppg8
こんなこといってる奴が一番人とは違うってことを解ってねぇんだよな。
＞人生相談板に多い書き込み。
こう言うレッテルを貼らなきゃ自分の存在感を示せず
＞現状で満足しろと言う。
誰もそんなこと言ってないのに勝手な脳解釈。
＞そうやって必死に上の人を貶めて、自分より下の人と比較して。
そうやって必死に、自分の意見は他の人とは違うのよと言うアピール。痛いね～
＞自分と同じでないという現実を認めないんだろう。
ほんとだな。
＞人生相談板に多い書き込み。
こう言うレッテルを貼らなきゃ自分の存在感を示せず
＞現状で満足しろと言う。
誰もそんなこと言ってないのに勝手な脳解釈。
＞そうやって必死に上の人を貶めて、自分より下の人と比較して。
そうやって必死に、自分の意見は他の人とは違うのよと言うアピール。痛いね～
＞自分と同じでないという現実を認めないんだろう。
ほんとだな。
113 ：マジレスさん：05/01/28 16:47:07 ID:/0BHVZyS
世の中は結局
勝ち組（意識的、無意識的になんらかの努力をし何かを得た）、
普通組（勝ち負けにこだわらない）、
負け組（勝ち組に劣等感を持ちつつも現実を打破できない）
人達でできているのか
勝ち組（意識的、無意識的になんらかの努力をし何かを得た）、
普通組（勝ち負けにこだわらない）、
負け組（勝ち組に劣等感を持ちつつも現実を打破できない）
人達でできているのか
114 ：マジレスさん：05/01/29 00:37:48 ID:Ls6KMYh6
113 8点。勉強不足です。あと、３千冊の倫理本読みましょう！
115 ：マジレスさん：05/01/29 02:19:22 ID:kMq73o1c
＞１１３ 結構当たっていると思う。
＞１１４ 倫理の本より人生経験。
＞１１４ 倫理の本より人生経験。
116 ：2501 ◆C24hL2JS8g ：05/01/29 02:51:08 ID:Dkdv2gIs
【ｱﾙﾜｹ ﾅｲｼﾞｬﾝ >>1】
【 概念ﾊ 妄想ﾅﾘ 】
【 概念ﾊ 妄想ﾅﾘ 】
117 ：マジレスさん：05/01/29 03:25:36 ID:V+c6L/11
>>113
>勝ち組（意識的、無意識的になんらかの努力をし何かを得た）、
>普通組（勝ち負けにこだわらない）、
>負け組（勝ち組に劣等感を持ちつつも現実を打破できない）
私に言わせりゃ、その普通組ってヤツは
負け組以下のテンションだな。
負け組はまだ今後、努力で現実を打破する可能性はあるが
その"普通"組の「こだわらない」ってのはどっか雲行き怪しい。
努力や競争もせずナアナアで乗り切るつもりか。
>勝ち組（意識的、無意識的になんらかの努力をし何かを得た）、
>普通組（勝ち負けにこだわらない）、
>負け組（勝ち組に劣等感を持ちつつも現実を打破できない）
私に言わせりゃ、その普通組ってヤツは
負け組以下のテンションだな。
負け組はまだ今後、努力で現実を打破する可能性はあるが
その"普通"組の「こだわらない」ってのはどっか雲行き怪しい。
努力や競争もせずナアナアで乗り切るつもりか。
>>1
まーぶっちゃけ言うと
いじめとか恋人がいなかったというのは、
これまで外見的･金銭的にイマイチだったんでないの。
ブスどうこうじゃなくて、浮いた話がなかったというのは
家が厳しかったりとかで、
お洒落面で磨かれてないってこと。
まー定時制の高卒なら、就職できただけでも
ラッキーでしょ。女性だし。
世の中、大卒プー男性もいるんだからさ。
若いんだから、これから楽しくなると思うよ、
稼いだ金で好きにお洒落したりとかして、
恋人も作り放題。
空いた時間でキャリアUPの勉強してれば
30歳くらいにはひとかどの人物になって、
同じ目標の男性とも結婚しててさ。
実に楽しいじゃないか。
まーぶっちゃけ言うと
いじめとか恋人がいなかったというのは、
これまで外見的･金銭的にイマイチだったんでないの。
ブスどうこうじゃなくて、浮いた話がなかったというのは
家が厳しかったりとかで、
お洒落面で磨かれてないってこと。
まー定時制の高卒なら、就職できただけでも
ラッキーでしょ。女性だし。
世の中、大卒プー男性もいるんだからさ。
若いんだから、これから楽しくなると思うよ、
稼いだ金で好きにお洒落したりとかして、
恋人も作り放題。
空いた時間でキャリアUPの勉強してれば
30歳くらいにはひとかどの人物になって、
同じ目標の男性とも結婚しててさ。
実に楽しいじゃないか。
勝ち組とか負け組とかに拘ってるのって中間層の人たちだと思うんだよね。
何故なら、どこの世界でもどの社会でもどの分野でも、
中間層の人間が最も自分の位置や世間的評価を気にするものだから。
上層の人間というのは世間的物差しを逸脱したからこそ
今の自分の地位があることを身をもって知ってるし、
下層の人間というのは世間的物差しには縁がないから興味がない。
特に目標も目的もやりたいこともないままに、
世間的物差し（ランクとか偏差値とか些細な勝ち負けとか）を意識してばかりいると
（あるいは自分の価値観自体が世間的物差しと同化してしまうと）、
結局は中間層に留まざるを得ないんじゃないかと思うなぁ。
勝ち組・負け組という枠を飛び越える勇気がない人は、
本当の勝ち組にはなれないんじゃないかなぁ。
世の中の大多数を占める中間層の上部にはいけるだろうけど。
何故なら、どこの世界でもどの社会でもどの分野でも、
中間層の人間が最も自分の位置や世間的評価を気にするものだから。
上層の人間というのは世間的物差しを逸脱したからこそ
今の自分の地位があることを身をもって知ってるし、
下層の人間というのは世間的物差しには縁がないから興味がない。
特に目標も目的もやりたいこともないままに、
世間的物差し（ランクとか偏差値とか些細な勝ち負けとか）を意識してばかりいると
（あるいは自分の価値観自体が世間的物差しと同化してしまうと）、
結局は中間層に留まざるを得ないんじゃないかと思うなぁ。
勝ち組・負け組という枠を飛び越える勇気がない人は、
本当の勝ち組にはなれないんじゃないかなぁ。
世の中の大多数を占める中間層の上部にはいけるだろうけど。
120 ：マジレスさん：05/01/29 13:48:36 ID:WKMnMVT/
保守
121 ：マジレスさん：05/01/29 14:08:56 ID:+JnYtqU+
A群
パチンコ店経営者(中卒) 年収２５００万
性風俗店経営者(中卒) 年収３０００万
中古車販売業(高卒) 年収３５００万
スナック経営者(高卒) 年収１６００万
大工(親方・中卒) 年収１２００万
B群
財務省官僚(東大卒) 天下り廃止 年収１４００万
総合商社社員(慶大卒) 年収１０００万
製薬会社研究員(京大卒) 年収 ９００万
都市銀行行員(一橋大卒) 年収 ８００万
ITメーカー技術者(東工大卒) 年収 ８５０万
皆さん これが現実なんやね～ (^^;)
がり勉してるやつらなんて、いまどきいないしな～
優秀な人は、中卒・高卒で就職してるからな～
A群は勝ち組だ！ B群は負け組み！！
パチンコ店経営者(中卒) 年収２５００万
性風俗店経営者(中卒) 年収３０００万
中古車販売業(高卒) 年収３５００万
スナック経営者(高卒) 年収１６００万
大工(親方・中卒) 年収１２００万
B群
財務省官僚(東大卒) 天下り廃止 年収１４００万
総合商社社員(慶大卒) 年収１０００万
製薬会社研究員(京大卒) 年収 ９００万
都市銀行行員(一橋大卒) 年収 ８００万
ITメーカー技術者(東工大卒) 年収 ８５０万
皆さん これが現実なんやね～ (^^;)
がり勉してるやつらなんて、いまどきいないしな～
優秀な人は、中卒・高卒で就職してるからな～
A群は勝ち組だ！ B群は負け組み！！
金なんてある程度稼いだら同じだろ。
税金で持ってかれるし。
税金で持ってかれるし。
つーかA群の人々は
B群の人々に言いように使われてるわけだがな。
税金を搾取したりして。
あと、B群は勝ち組ではなく平均値だろ。
勝ち組で言ったら例えば会社社長とか
ノーベル賞受賞者を入れるべき。
B群の人々に言いように使われてるわけだがな。
税金を搾取したりして。
あと、B群は勝ち組ではなく平均値だろ。
勝ち組で言ったら例えば会社社長とか
ノーベル賞受賞者を入れるべき。
まじめに考えたら社会的な信用が段違いですがね。
賎業だからたくさん収入があるだけでうらやましくは思わない。
賎業だからたくさん収入があるだけでうらやましくは思わない。
125 ：マジレスさん：05/01/29 14:24:06 ID:+JnYtqU+
うん？？負け惜しみ？？
中卒・高卒での成功者のほうがすごいやろ！
ノーベル賞受賞者なんて、賞金１億もらえるが、それだけや！
実際日本の受賞者は、それまで低賃金でメーカーで働いてたやろ！
パチンコチェーン創業者 総資産ウン百億
ダイエット食品販売業者 年収二百億
高級クラブ経営者 年収２億
ゴルフ場経営者 年収２億
このひとらに勝てる高学歴はおるのか？？
ノーベル賞とってもかてへんやろ？ できる中卒 ＞ できる理系エリート
これが世間様の評価や！！
中卒・高卒での成功者のほうがすごいやろ！
ノーベル賞受賞者なんて、賞金１億もらえるが、それだけや！
実際日本の受賞者は、それまで低賃金でメーカーで働いてたやろ！
パチンコチェーン創業者 総資産ウン百億
ダイエット食品販売業者 年収二百億
高級クラブ経営者 年収２億
ゴルフ場経営者 年収２億
このひとらに勝てる高学歴はおるのか？？
ノーベル賞とってもかてへんやろ？ できる中卒 ＞ できる理系エリート
これが世間様の評価や！！
勝ち組、負け組みっていう考え方がいかに幻想かって事が
良く分かりますね
良く分かりますね
B群の勝ち組でいったら
三木谷社長 一橋大学卒 （楽天オーナー・ヴィッセル神戸オーナー）
中村修二 徳島大学卒 （発光ダイオードを開発、その発明対価２００億円）
堀江社長 東大中退（ライブドア社長、いろんな意味で注目を浴びている）
三木谷社長 一橋大学卒 （楽天オーナー・ヴィッセル神戸オーナー）
中村修二 徳島大学卒 （発光ダイオードを開発、その発明対価２００億円）
堀江社長 東大中退（ライブドア社長、いろんな意味で注目を浴びている）
まあ、さすがに斉藤一人はすごいとはおもうが
経営者で年収２億なんて、東大卒ならいくらでもいるんじゃねーの？
経営者で年収２億なんて、東大卒ならいくらでもいるんじゃねーの？
129 ：マジレスさん：05/01/29 14:31:12 ID:+JnYtqU+
つけたし。
ど～考えたって、みんなA群のようになりたいだろ？？
B群なんて、仕事の内容は地味でかっこわるいし、そのうえ低賃金ｗ
安定性ではBが上とかいうけど、Aが十年このペースをたもてば、かるく
B群の人間の生涯賃金にならんじゃうぞ？？
クラブ経営者・性風俗店経営者・パチンコ店経営者 夢をもった
熱い人間は、これからも稼ぎ続けるであろう。。。
B群なんて、世間じゃ嘲笑のまとになってるし。。。
ど～考えたって、みんなA群のようになりたいだろ？？
B群なんて、仕事の内容は地味でかっこわるいし、そのうえ低賃金ｗ
安定性ではBが上とかいうけど、Aが十年このペースをたもてば、かるく
B群の人間の生涯賃金にならんじゃうぞ？？
クラブ経営者・性風俗店経営者・パチンコ店経営者 夢をもった
熱い人間は、これからも稼ぎ続けるであろう。。。
B群なんて、世間じゃ嘲笑のまとになってるし。。。
>>129
自分に向いた仕事を続けたいだけです
自分に向いた仕事を続けたいだけです
ホントに嘲笑の的になってるなら
なんでみんな必死扱いてB群目指してるんだろうね。
なんでみんな必死扱いてB群目指してるんだろうね。
釣りなんだろう
まあ釣りならいいのだがな。
そしてA群でなりあがった子どもが
必死扱いてB群を目指している現実にも
目を向けてほしいところだね。
そしてA群でなりあがった子どもが
必死扱いてB群を目指している現実にも
目を向けてほしいところだね。
134 ：マジレスさん：05/01/29 15:05:52 ID:KSOPsdLw
135 ：マジレスさん：05/01/29 15:08:42 ID:+JnYtqU+
いや、だからさ～ 俺が言いたいのは
A群の人間が、B群の人間を負け組み呼ばわりしたら、B群の人間は
おとなしく、白旗揚げて、この社会での敗北をみとめるんだろって話。。
A群の人間が、B群の人間を負け組み呼ばわりしたら、B群の人間は
おとなしく、白旗揚げて、この社会での敗北をみとめるんだろって話。。
年収4500万の俺は負け組だな。
137 ：マジレスさん：05/01/29 15:18:23 ID:COPQ3HcP
↑すごぉ･･･
138 ：マジレスさん：05/01/29 15:28:28 ID:aiT1M52K
また勝ち負けですか。
違う板にも勝ち負けでケチョンケチョンに
言われてレスしなくなった♀の子がいたな。
本人だったりしてな。
違う板にも勝ち負けでケチョンケチョンに
言われてレスしなくなった♀の子がいたな。
本人だったりしてな。
まあ、勝ち組はそれぞれ自分の満足度の問題で
負け組みの定義はある程度できるが
ファイナルアンサーじゃないかな。
負け組みの定義はある程度できるが
ファイナルアンサーじゃないかな。
年収50ﾏﾝ
鬱で諦めてて、知り合いのおばさんから新聞配達頼まれたのやってる
だけだとこんなもん。
就職してたときは年収300～450ﾏﾝくらいだった。
ううむ。
鬱で諦めてて、知り合いのおばさんから新聞配達頼まれたのやってる
だけだとこんなもん。
就職してたときは年収300～450ﾏﾝくらいだった。
ううむ。
他人の評価「 ばかり 」気にしてる人は負け組。
>>139
いやファイナルアンサーは、勝ち組も負け組みも定義できない。
いやファイナルアンサーは、勝ち組も負け組みも定義できない。
自分に負けた漏れは負け組みorz
一回負けると、次につかむ取っ手というかはしごというかそういうものが
ほとんど見つからない。
たまに上からしわくちゃのお金がふってくることはあっても、自分から
再度仕事の場に出向こうとしてもそれがみつからない。
そんな感じだ。
会社やめるにしても、入社0～5年くらいで辞めると再就職で好条件
っていうのはまずないだろうし。
つうことで負け組みになりたくなかったら鬱になるな。
病気をするな。
毎日かならず遊ぶ時間を作れ。
といってみます。
ほとんど見つからない。
たまに上からしわくちゃのお金がふってくることはあっても、自分から
再度仕事の場に出向こうとしてもそれがみつからない。
そんな感じだ。
会社やめるにしても、入社0～5年くらいで辞めると再就職で好条件
っていうのはまずないだろうし。
つうことで負け組みになりたくなかったら鬱になるな。
病気をするな。
毎日かならず遊ぶ時間を作れ。
といってみます。
勝ち組負け組って大学受験モシの偏差値みたいなもん。
やる気を出すための材料。
全く必要のないものではない。
ただしどこかの板みたいに四六時中そのことばっかり話してたらうざがられる。
やる気を出すための材料。
全く必要のないものではない。
ただしどこかの板みたいに四六時中そのことばっかり話してたらうざがられる。
146 ：マジレスさん：05/01/29 15:54:52 ID:+JnYtqU+
おいおい(^^;)//
社会人に遊ぶ暇なんてあるのかよ！ネタ？？
ITエンジニア、住宅営業、銀行員...
どれも睡眠時間削って、ふらふらの毎日なんですが～～～
社会人に遊ぶ暇なんてあるのかよ！ネタ？？
ITエンジニア、住宅営業、銀行員...
どれも睡眠時間削って、ふらふらの毎日なんですが～～～
>>142
例えば、みんな好き好んで
低学歴にはならないし、キモメンには
なりたくない。選択の余地があれば
十中八九、高学歴であったり
美しい外見を求める。
なのでそこらへんは定義できると思うんだよね。
例えば、みんな好き好んで
低学歴にはならないし、キモメンには
なりたくない。選択の余地があれば
十中八九、高学歴であったり
美しい外見を求める。
なのでそこらへんは定義できると思うんだよね。
148 ：マジレスさん：05/01/29 15:58:06 ID:wOj8p/su
>>146
でも、2ちゃんで遊んでるよね。 ね。
でも、2ちゃんで遊んでるよね。 ね。
>>146
10分でも20分でも、仕事忘れて楽しむ時間つくらないと、
そのうち目に映るもの全てが敵に見えて、漏れみたく両
脇から拘束されて夜間病院につれてかれてよくわかんな
い注射される羽目になるぞ。
何でもいいんだよ。
寝る前に鼻歌うたったり、ネコの顎のしたなでるとかなんでもいいんだよ。
独り暮らししてると、そういう余裕みたいなの時間があまってるのに上手に
楽しめなくなりがちだもん。
10分でも20分でも、仕事忘れて楽しむ時間つくらないと、
そのうち目に映るもの全てが敵に見えて、漏れみたく両
脇から拘束されて夜間病院につれてかれてよくわかんな
い注射される羽目になるぞ。
何でもいいんだよ。
寝る前に鼻歌うたったり、ネコの顎のしたなでるとかなんでもいいんだよ。
独り暮らししてると、そういう余裕みたいなの時間があまってるのに上手に
楽しめなくなりがちだもん。
151 ：マジレスさん：05/01/29 16:10:06 ID:+JnYtqU+
知人(東工大卒)が、同窓会で久々にあった時に、中卒経営者(年収4500万)に
「大学での勉強なんてやってもかせげんやろ。進学する奴は、働く
能力のないやつ。。」っと嘲笑されたんだよ。。。
こんな話は、俺の親戚の間でもきくんだけど。。。
彼は、どうやって言い返すべきだったの？？
「大学での勉強なんてやってもかせげんやろ。進学する奴は、働く
能力のないやつ。。」っと嘲笑されたんだよ。。。
こんな話は、俺の親戚の間でもきくんだけど。。。
彼は、どうやって言い返すべきだったの？？
>>147
んー、難癖を付けてる訳じゃないのでゴメンナサイ
でも、中には、弟子入りして職人になる人も居るんだし
自分の美貌が嫌いな人もいるので、定義までは出来ない。
そういう人が多いというだけでしょう。
んー、難癖を付けてる訳じゃないのでゴメンナサイ
でも、中には、弟子入りして職人になる人も居るんだし
自分の美貌が嫌いな人もいるので、定義までは出来ない。
そういう人が多いというだけでしょう。
怖い目に遭わせたらでるところに出られるのがオチじゃないかな。
東工大卒は立派。よく本質を見ればすぐわかる。
本質を見抜かれたく無いヤツほど、金やブランドで
装飾したがるもの。
その心理を見抜いてしまうと、もはや滑稽ですらある。
だから本質を磨く努力を怠ってはならないのだ。
本質を見抜かれたく無いヤツほど、金やブランドで
装飾したがるもの。
その心理を見抜いてしまうと、もはや滑稽ですらある。
だから本質を磨く努力を怠ってはならないのだ。
ある位置に腰掛けて安心した時点で負け組。
これまでどんな努力を積み重ねてきたとしても
今ある位置を獲得するまでどれだけ苦労してきたとしても。
これまでどんな努力を積み重ねてきたとしても
今ある位置を獲得するまでどれだけ苦労してきたとしても。
就職、結婚、年収、社会的成功等々･･･あるとかないとか、んなことより、
自分本来の、とか、より高い生き方できてる人がは勝ち組、
持てる力があるのに持ってない人は負け組だと思う。
自分本来の、とか、より高い生き方できてる人がは勝ち組、
持てる力があるのに持ってない人は負け組だと思う。
>>158
先生～。意味がわかりません。
先生～。意味がわかりません。
>>1 あなたがこの先、幸せに生きていくために、勝ち組だ負け組だなんて
考え方が多少なりとも役に立つと考えるなら、がんばるために役立てれば
いいさ。でも、今のあなたのようにただ気分を落ち込ませるだけなんだったら
こんなつまらない妄想は捨てたほうがいいよ。
しあわせなんてほんとうに、気の持ちようだよ。
考え方が多少なりとも役に立つと考えるなら、がんばるために役立てれば
いいさ。でも、今のあなたのようにただ気分を落ち込ませるだけなんだったら
こんなつまらない妄想は捨てたほうがいいよ。
しあわせなんてほんとうに、気の持ちようだよ。
162 ：マジレスさん：05/01/30 13:54:55 ID:6MzB699N
中卒なのに立派な事だ。だからこそ彼は言いたくてしょうがなかったのだ。
この時の為に歯を食いしばっていたのだろうから。
もし、彼がそこで何も言わなかったら。そしたら彼の評価は自他とともに
認めるものとなっただろう。だが、彼には出来なかった。それは彼の本質が
そうさせたからだ。
もしも彼が星野鉄郎だったらどうだろう？彼は成金に成り下がってしまうだろうか？
いやそうはならない。そこが鉄郎らしさなのだ。
おれはその中卒者の信念は評価する。が、やはり鉄郎のようになりたいと思う。
心でそう誓うのであった･･･。
メーテルは何も言わない。
この時の為に歯を食いしばっていたのだろうから。
もし、彼がそこで何も言わなかったら。そしたら彼の評価は自他とともに
認めるものとなっただろう。だが、彼には出来なかった。それは彼の本質が
そうさせたからだ。
もしも彼が星野鉄郎だったらどうだろう？彼は成金に成り下がってしまうだろうか？
いやそうはならない。そこが鉄郎らしさなのだ。
おれはその中卒者の信念は評価する。が、やはり鉄郎のようになりたいと思う。
心でそう誓うのであった･･･。
メーテルは何も言わない。
163 ：マジレス君 ◆hBCBOVKVEc ：05/01/30 14:23:26 ID:kiKpFLLW
勝ち組負け組みに金と地位が関係してるっていう人って周りに友達いるの？
そりゃ普通の友達はいるだろうけど、親友っているんかな。
一緒に遊ぶ時は必ずお金を使ってカラオケとかお金を使う事だけだろうし、
お金や道具がない状態で雑談、というだけのことしてるんかな？
まぁそんな暇が無いって言われるのがオチだろうけど。
お金も何も無いのにただ雑談したり一緒に散歩したり、
物や金以外のもので繋がってるって感じる事が出来る友達いっぱいいたら嬉しいな。
と、、、なんて私は恥ずかしい事言ってるんだろｗｗ
打った文章だから書き込むけどスルーでよろしく
そりゃ普通の友達はいるだろうけど、親友っているんかな。
一緒に遊ぶ時は必ずお金を使ってカラオケとかお金を使う事だけだろうし、
お金や道具がない状態で雑談、というだけのことしてるんかな？
まぁそんな暇が無いって言われるのがオチだろうけど。
お金も何も無いのにただ雑談したり一緒に散歩したり、
物や金以外のもので繋がってるって感じる事が出来る友達いっぱいいたら嬉しいな。
と、、、なんて私は恥ずかしい事言ってるんだろｗｗ
打った文章だから書き込むけどスルーでよろしく
負け組ではないと強く言う人ほど自分と似たような人としか付き合っていない現実。
本当は似たような人としか付き合えない。妄想が壊れるからね。
本当は似たような人としか付き合えない。妄想が壊れるからね。
165 ：マジレスさん：05/01/30 20:29:51 ID:6MzB699N
そこで仲良しクラブに話題を持っていこうとしたらダメでしょ。
それをやったら本当の負け組の理屈になっちゃうやん。
それをやったら本当の負け組の理屈になっちゃうやん。
>>160 ⇒ 100点
以前ラジオかなんかに「私はずっと負け組でしたがこれからは
頑張りたいと思います」みたいな人生相談ハガキが送られてたのを
聞いたことあるけど（投稿者は16歳♀だった覚えが）
勝ち組負け組ってそんなに社会に浸透してるの？
馬鹿じゃないの？と思うね。
大体自分の周りの人間に失礼だとは思わないのかな。
友達とか親とかを見て「自分にはこの程度の人間関係かー」って
思うわけでしょ。会社にしても「あーあ、この程度の会社かー」って
周りを見下してるわけでしょ。
自分が負け組だと認識している人間って、つまりのことは
「もっと素敵な人生が自分にはあるはずなのに」って自意識過剰なんだよ。
こういう人間っていつか恋人が出来ても
「自分にはこの程度の恋人なのかー。友達は○○なのになぁ…」って
他人と比べてばっかなんだろうなぁ。あーヤダヤダ。
頑張りたいと思います」みたいな人生相談ハガキが送られてたのを
聞いたことあるけど（投稿者は16歳♀だった覚えが）
勝ち組負け組ってそんなに社会に浸透してるの？
馬鹿じゃないの？と思うね。
大体自分の周りの人間に失礼だとは思わないのかな。
友達とか親とかを見て「自分にはこの程度の人間関係かー」って
思うわけでしょ。会社にしても「あーあ、この程度の会社かー」って
周りを見下してるわけでしょ。
自分が負け組だと認識している人間って、つまりのことは
「もっと素敵な人生が自分にはあるはずなのに」って自意識過剰なんだよ。
こういう人間っていつか恋人が出来ても
「自分にはこの程度の恋人なのかー。友達は○○なのになぁ…」って
他人と比べてばっかなんだろうなぁ。あーヤダヤダ。
168 ：マジレスさん：05/01/30 21:24:17 ID:6MzB699N
頑張ってるのに結果がそぐわない不条理がある限り、
このジレンマからは逃れられないよ。
このジレンマからは逃れられないよ。
>>167
＞勝ち組負け組ってそんなに社会に浸透してるの？
知らん。少なくとも俺周りではあんまり聞かん単語だ。
そして、この問いこそが、>>1の素朴な疑問でもあるわけだが
２ちゃんねる以外では、会話に出てくる事はほとんどない。
強いコンプレックスを持った人が生み出した言葉のように感じるな。
そもそも、コンプレックスをまったく持たない人間は存在しないわけだから
自分に当てはめて、自分が手に出来ないものに自分のなりの意味を見つけて
当てはめると言う非常に便利な言葉遊びの道具ではある。
＞勝ち組負け組ってそんなに社会に浸透してるの？
知らん。少なくとも俺周りではあんまり聞かん単語だ。
そして、この問いこそが、>>1の素朴な疑問でもあるわけだが
２ちゃんねる以外では、会話に出てくる事はほとんどない。
強いコンプレックスを持った人が生み出した言葉のように感じるな。
そもそも、コンプレックスをまったく持たない人間は存在しないわけだから
自分に当てはめて、自分が手に出来ないものに自分のなりの意味を見つけて
当てはめると言う非常に便利な言葉遊びの道具ではある。
170 ：マジレスさん：05/01/31 09:09:14 ID:Z3IiRr2f
勝ち負けにこだわると、負け組みのリスクを負う。
だからこだわらなければいいと思う。
妥協する勇気も必要。でもプライドが高い人ほど難しい。
愛さえあれば何もいらないというお子様時代に戻りたい・・・
だからこだわらなければいいと思う。
妥協する勇気も必要。でもプライドが高い人ほど難しい。
愛さえあれば何もいらないというお子様時代に戻りたい・・・
171 ：マジレスさん：05/02/02 15:30:53 ID:4cxpHNhw
公務員＝勝ち組
民間＝負け組
こういう方程式が立ってしまったんですが、どうしたらいいんですか？
民間＝負け組
こういう方程式が立ってしまったんですが、どうしたらいいんですか？
172 ：マジレスさん：05/02/02 15:38:28 ID:5NMc3EDG
勝ち組ってのは、勝ち組とか負け組とかを意識してない人のこと。
負け組というのは、勝ち負けにこだわって人生を楽しめないで
終わってしまう人。
あなたはどっち？
負け組というのは、勝ち負けにこだわって人生を楽しめないで
終わってしまう人。
あなたはどっち？
>>171
それは、方程式じゃなくて答だろ。式を書いてみろ。
それは、方程式じゃなくて答だろ。式を書いてみろ。
175 ：マジレスさん：05/02/02 18:16:26 ID:c99CqkQ2
うちの学校はね、都内で五本の指に入るトップ高校なんだけど、
内部進学のやつがおおいから学力はたいしたことないのよ。
そのくせ、みんな変にプライド高くて、自分を勝ち組だと思っている（言っている）。
今受験期なんだけど、たいした学力もなく努力もしてないくせに
勝ち組は慶応、勝ち組は東大ってさわいでるよ。
やっぱりコンプレックスの中に、勝ち組負け組って言葉は生まれるみたい。
ここでは、実力と肩書きが一致してない不安からくる学歴コンプレックス。
内部進学のやつがおおいから学力はたいしたことないのよ。
そのくせ、みんな変にプライド高くて、自分を勝ち組だと思っている（言っている）。
今受験期なんだけど、たいした学力もなく努力もしてないくせに
勝ち組は慶応、勝ち組は東大ってさわいでるよ。
やっぱりコンプレックスの中に、勝ち組負け組って言葉は生まれるみたい。
ここでは、実力と肩書きが一致してない不安からくる学歴コンプレックス。
176 ：マジレスさん：05/02/02 18:21:00 ID:yeoa2EPX
>>1
久しぶりに実家に帰ったらよ、俺や弟がまだガキだったころの写真並べて
幸せそうな顔してる二人の子馬鹿いるの。
たいして金持ってねぇ家だったが、正直勝ち組みだと思った。
俺も幸せ目指して頑張る。
おまえもがんばれ。
久しぶりに実家に帰ったらよ、俺や弟がまだガキだったころの写真並べて
幸せそうな顔してる二人の子馬鹿いるの。
たいして金持ってねぇ家だったが、正直勝ち組みだと思った。
俺も幸せ目指して頑張る。
おまえもがんばれ。
177 ：マジレスさん：05/02/02 20:23:05 ID:HjwK0Njq
負け組も～こだわらなけりゃ～勝ち組みよ～
せっくるだけが～いきてる理由～
by 遺伝子
せっくるだけが～いきてる理由～
by 遺伝子
正直勝ち負けがどうとかの議論に有限である時間を費やしてるおまいらが負け組
179 ：マジレスさん：05/02/02 21:40:35 ID:c99CqkQ2
ｵﾏｴﾓﾅｰ。２ちゃんは負け組の肥え溜めですからね、基本的に。
180 ：マジレスさん：05/02/03 00:14:35 ID:FyyqeTeJ
勝ち負け論争は資本主義の宿命だが、金や収入に価値を求めているうちは相対的な勝ちでしかないだろうに。それでいい気になるやつは資本主義の犠牲者
金とか地位に固執するやつは子供時代貧乏だった反動に違いない！
自分の人生を受け入れられるのが勝ち組
こんなはずじゃなかったと思ってるのが負け組
こんなはずじゃなかったと思ってるのが負け組
183 ：マジレスさん：05/02/05 01:22:00 ID:eOp0/bKr
↑そゆこと
184 ：マジレスさん：05/02/05 01:23:27 ID:eOp0/bKr
ＤＱＮもある意味幸せだよな
185 ：マジレスさん：05/02/05 01:53:25 ID:08GgyRbS
186 ：マジレスさん：05/02/05 02:04:32 ID:EpLMoYGU
負け組みな自分を踏まえつつあきらめないで
不断の努力を続けられるのが勝ち組になるチャンスを
得るのでは？
夢は自らは逃げない、あきらめるのはいつも自分。
あきらめないことです。あきらめない限り、今負けてても
未来は分からないのです。
不断の努力を続けられるのが勝ち組になるチャンスを
得るのでは？
夢は自らは逃げない、あきらめるのはいつも自分。
あきらめないことです。あきらめない限り、今負けてても
未来は分からないのです。
187 ：マジレスさん：05/02/05 02:25:22 ID:H0EKwzW/
うしろ指さされ組ならあるよ
188 ：マジレスさん：05/02/05 03:37:16 ID:tKo19UjO
ﾏｼﾞﾚｽしていいかな。
生物が生きる以上、生存競争からは逃れられない。
安全な路を確保し、自分の遺伝子を残す。
そして現代日本に生きる以上、自由経済競争からは逃れられない。
そして世の中が競争社会である以上、勝つものと負けるものが出るのは子供でもわかる道理だ。
端的に言い換えれば金とｾｯｸｽ。
このふたつを満たしたものが勝ち。
そうでないものはすべて負けだ。
趣味に生きてるから恋人は要らないとか、貧乏でもいいとか
そういうのはすべて負け組が自分の負けを認めたくないだけに過ぎないのだ。
生物が生きる以上、生存競争からは逃れられない。
安全な路を確保し、自分の遺伝子を残す。
そして現代日本に生きる以上、自由経済競争からは逃れられない。
そして世の中が競争社会である以上、勝つものと負けるものが出るのは子供でもわかる道理だ。
端的に言い換えれば金とｾｯｸｽ。
このふたつを満たしたものが勝ち。
そうでないものはすべて負けだ。
趣味に生きてるから恋人は要らないとか、貧乏でもいいとか
そういうのはすべて負け組が自分の負けを認めたくないだけに過ぎないのだ。
俺はアニメだけでいいです
190 ：マジレスさん：05/02/05 03:44:40 ID:tMHUZCdG
そんなに他人のこと気にしてどうすんの
191 ：マジレスさん：05/02/05 03:45:26 ID:tMHUZCdG
じゃぁオレ、負け組の大将になってやる。
>>188
つまり生涯童貞よりは連続レイプ犯の方が勝ち組なわけですね！
つまり生涯童貞よりは連続レイプ犯の方が勝ち組なわけですね！
194 ：マジレスさん：05/02/05 13:39:37 ID:X13o4x+P
>>193
そのとおりだ。
そのとおりだ。
どっちも無理だろ
金とｾｸｰｽ いいところをついている
だが実際は違う
生と性
これだけで幸せになれる
皆勝ち組みになれる
だが実際は違う
生と性
これだけで幸せになれる
皆勝ち組みになれる
197 ：マジレスさん：05/02/06 09:14:46 ID:yBnqrE0u
今あるゲームやってるんだけど、これにも勝ち組とか負け組みとかいう台詞が
出てきてるよ・・・・
出てきてるよ・・・・
>>193.194
犯罪を犯した時点で負け組決定だと思う気ガス
犯罪を犯した時点で負け組決定だと思う気ガス
199 ：マジレスさん：05/02/06 13:16:07 ID:4ZGwe1Sy
他人に勝ったかどうかってよりさ、自分に勝ったか負けたかってゆーことなんじゃねーの？
200 ：マジレス君 ◆hBCBOVKVEc ：05/02/06 14:18:28 ID:yZK42hoF
>>199が良いこといったとおもう
>>197
もう駄目だね
もう駄目だね
勝ち組・負け組の判断なんて自分勝手なもんだろうに
いつまでも継続していると考えなよ
例えば就職できなかったからって負け組じゃない
目標に到達したらまた新たな目標を持てばいいし
目標に到達できなくても目標を立て直せばいい
絶え間ない向上心と失敗を恐れない心構えこそ
本当に必要なんじゃないか？
要は諦めた時が本当の負けだってことだな
いつまでも継続していると考えなよ
例えば就職できなかったからって負け組じゃない
目標に到達したらまた新たな目標を持てばいいし
目標に到達できなくても目標を立て直せばいい
絶え間ない向上心と失敗を恐れない心構えこそ
本当に必要なんじゃないか？
要は諦めた時が本当の負けだってことだな
203 ：マジレスさん：05/02/06 21:17:48 ID:yBnqrE0u
すいません。質問なのですが顔がよければ勝ち組なのでしょうか？
僕は正直、自分の顔があまり好きでなくてコンプレックスで、友達と比べても負け組み
だと思ってます。
インターネットをしていると自分よりかっこいい人たちの画像ばかり出てくるし、街に出ても
みんな自分よりかっこよく思えてしまい、ますます自分は負け組みなんだと感じてしまうんです。
みんな、目と鼻と口と同じパーツがついてるのに、どうしてこんなに差が出てしまうんでしょうか？
かっこよくなかったら一生負け組みのままなんでしょうか・・・
僕は正直、自分の顔があまり好きでなくてコンプレックスで、友達と比べても負け組み
だと思ってます。
インターネットをしていると自分よりかっこいい人たちの画像ばかり出てくるし、街に出ても
みんな自分よりかっこよく思えてしまい、ますます自分は負け組みなんだと感じてしまうんです。
みんな、目と鼻と口と同じパーツがついてるのに、どうしてこんなに差が出てしまうんでしょうか？
かっこよくなかったら一生負け組みのままなんでしょうか・・・
みんないいか。勝ち負けを決定するためには万人の了解を得たルールが必要だ。
人生を楽しんでる→勝ち組
人生がつまらない→負け組
顔が不細工でも金が無くても頭悪くても、人生楽しんだモン勝ち。
楽しまずにシコシコと金溜めてるエリートとか、何のために生きてるの？って思う。
こういう考えのオレは当然勝ち組ですよ、だって生きてるの楽しくてしかたねぇもん。
人生がつまらない→負け組
顔が不細工でも金が無くても頭悪くても、人生楽しんだモン勝ち。
楽しまずにシコシコと金溜めてるエリートとか、何のために生きてるの？って思う。
こういう考えのオレは当然勝ち組ですよ、だって生きてるの楽しくてしかたねぇもん。
この手の主張をあちこちで見かけるけど、
そんな曖昧なルールで万人の了解が得られると思ってんのか…
結局のところ自分が制定した自分に都合の良いルールで
＞こういう考えのオレは当然勝ち組ですよ、
とか言っても、オナニーでしかない。
そんな曖昧なルールで万人の了解が得られると思ってんのか…
結局のところ自分が制定した自分に都合の良いルールで
＞こういう考えのオレは当然勝ち組ですよ、
とか言っても、オナニーでしかない。
価値観ってのは人それぞれだ。
その個人の価値観をオナニーって言いきるのなら、所詮全てがオナニーなんだろうよ。
社会一般で言われてるんだか言われてないんだかの「勝ち組」「負け組」ってのも、ただの集団オナニーだ。
それを了解の上で「勝ち組」とか「負け組」の話をしているんだろう？
その個人の価値観をオナニーって言いきるのなら、所詮全てがオナニーなんだろうよ。
社会一般で言われてるんだか言われてないんだかの「勝ち組」「負け組」ってのも、ただの集団オナニーだ。
それを了解の上で「勝ち組」とか「負け組」の話をしているんだろう？
その先に何かあるのか？
何も無いだろ、もちろん。
何気ない匿名掲示板の先に誰も得ることの無かった摂理とかあったら、そいつはそいつでスゲェけどよ。
何気ない匿名掲示板の先に誰も得ることの無かった摂理とかあったら、そいつはそいつでスゲェけどよ。
210 ：マジレスさん：05/02/07 00:20:53 ID:OMWjB9Fa
勝ち組も負け組も関係ないとか言い出したら
それが負け組の証明だ。
現実から目をそらすんじゃねえ。
負け組なら勝てるよう努力する。
それもできないなら一生負け組み確定だぜ
それが負け組の証明だ。
現実から目をそらすんじゃねえ。
負け組なら勝てるよう努力する。
それもできないなら一生負け組み確定だぜ
211 ：マジレスさん：05/02/07 00:30:51 ID:3YDTadPd
逆だな。勝ち負けを気にするやつが負け組。
そんなことは気にしないやつはそれだけで勝ち組。
たとえ東大をでて大会社の重役になっても社長からみれば負け組。その社長ももっと大きい会社の社長からみれば負け組。
日本一の会社の社長になっても退任する時は負け組。結局、この世に勝者などいないのだ。
そんなことは気にしないやつはそれだけで勝ち組。
たとえ東大をでて大会社の重役になっても社長からみれば負け組。その社長ももっと大きい会社の社長からみれば負け組。
日本一の会社の社長になっても退任する時は負け組。結局、この世に勝者などいないのだ。
212 ：マジレスさん：05/02/07 00:34:19 ID:QDVUOA9b
213 ：マジレスさん：05/02/07 00:35:02 ID:3T+J7nMh
うむ。おれもそう思う。
楽しいから勝ちなのは間違いないが、それは大半の人間が
手に入れる程度のものだから慢心するほどでもないと思う。
まぁ、でも考えすぎても良くない。
だからほどほどで妥協していこう
楽しいから勝ちなのは間違いないが、それは大半の人間が
手に入れる程度のものだから慢心するほどでもないと思う。
まぁ、でも考えすぎても良くない。
だからほどほどで妥協していこう
214 ：マジレスさん：05/02/07 00:40:15 ID:QDVUOA9b
＞＞妥協
？・・・それでは済まされないな。
？・・・それでは済まされないな。
215 ：マジレスさん：05/02/07 00:58:31 ID:3T+J7nMh
愛を信じることだけが勝ち組。
217 ：マジレスさん：05/02/07 01:04:09 ID:3T+J7nMh
汚れきったからこそ出る言葉だよ。
>>215
「愛を信じることだけが勝ち組」って文としておかしくないか？
「愛を信じることだけが勝ち組」って文としておかしくないか？
219 ：マジレスさん：05/02/07 01:12:07 ID:3T+J7nMh
眠いんだよ。
220 ：マジレス君 ◆hBCBOVKVEc ：05/02/07 01:15:53 ID:lOpajPUK
勝ち負けを意識すると負け組みだなぁとか思う。
それはそうだが、勝ち負けを意識しても負け組みじゃないと思う人もいる.
たとえ話
二流のホテルのシェフで給料はまぁまぁ高いが、毎日が忙しい。
たまにある休暇だけじゃ、彼女も嫁もできない。
それで料理を作って、たまに留学してフランス語やイタリア語を学び、同時に料理も学んでいる。
無理だといわれるのが当たり前だが、
世界一の料理人を目指して日々精進してる。
こういう人は日本No.1ならまだしも、世界No.1目指してるし、
忙しくて十分に恋もできない。
でも世界一になるために日々精進している。
こういう人も勝ち組だと思うな。
日々精進しようとしてる人は勝ち組かな。
趣味のプラモ作りも日々精進しようとして一生懸命なら勝ち組
勝ち負けにこだわらなくても、することがなければ負け組みかも。
とか、一生懸命だけじゃなく、日々精進して上を目指して夢中であれば
その人は勝ち組かなぁ。
それはそうだが、勝ち負けを意識しても負け組みじゃないと思う人もいる.
たとえ話
二流のホテルのシェフで給料はまぁまぁ高いが、毎日が忙しい。
たまにある休暇だけじゃ、彼女も嫁もできない。
それで料理を作って、たまに留学してフランス語やイタリア語を学び、同時に料理も学んでいる。
無理だといわれるのが当たり前だが、
世界一の料理人を目指して日々精進してる。
こういう人は日本No.1ならまだしも、世界No.1目指してるし、
忙しくて十分に恋もできない。
でも世界一になるために日々精進している。
こういう人も勝ち組だと思うな。
日々精進しようとしてる人は勝ち組かな。
趣味のプラモ作りも日々精進しようとして一生懸命なら勝ち組
勝ち負けにこだわらなくても、することがなければ負け組みかも。
とか、一生懸命だけじゃなく、日々精進して上を目指して夢中であれば
その人は勝ち組かなぁ。
221 ：マジレスさん：05/02/07 01:19:57 ID:3T+J7nMh
がんばってるひとはすばらしいよ
222 ：ｐ：05/02/07 02:04:25 ID:pWNTeiVV
勝ち組、負け組みとかいいう思考パターンは止めて置きなさいよ。
他人と比べる人生じゃなく、過去の自分と比べる人生でしょうに。
他人と比べる人生じゃなく、過去の自分と比べる人生でしょうに。
223 ：マジレスさん：05/02/07 02:08:24 ID:QDVUOA9b
224 ：マジレスさん：05/02/07 02:13:13 ID:OMWjB9Fa
>>211
負け組の典型的思考だな。
勝ち組とはこの世のすべての人間に勝つ人間を言うんじゃないよ。
相対的に勝っている組だから勝ち組っていうんだ。
巨人がペナントレースで優勝するのに全試合勝つ必要が無いのと同じ。
相対的に勝ち越せば勝ち組。
>>220
日々精進するとか努力すれば勝ちとかそういう虚しい考えを捨てて！
結果が出せなければすべては無意味で負け組なんだよ！
さあ、結果が出せるように君ももっと頑張って！
>>222
現実問題として他人の比べて勝たなきゃ受験合格も就職も良い恋人もできませんて。
なにを言っておられるのですかー？
負け組の典型的思考だな。
勝ち組とはこの世のすべての人間に勝つ人間を言うんじゃないよ。
相対的に勝っている組だから勝ち組っていうんだ。
巨人がペナントレースで優勝するのに全試合勝つ必要が無いのと同じ。
相対的に勝ち越せば勝ち組。
>>220
日々精進するとか努力すれば勝ちとかそういう虚しい考えを捨てて！
結果が出せなければすべては無意味で負け組なんだよ！
さあ、結果が出せるように君ももっと頑張って！
>>222
現実問題として他人の比べて勝たなきゃ受験合格も就職も良い恋人もできませんて。
なにを言っておられるのですかー？
225 ：ｐ：05/02/07 02:21:50 ID:pWNTeiVV
>>224 自己実現は他人との比較ではないでしょうよ。
昨日の自分より今日の自分のほうが充実しているかどうかだと思うんですが。
学校が点数で子供を計るから、他人との競争、という思考パターンを
植えつけられるんじゃないでしょうか？
昨日の自分より今日の自分のほうが充実しているかどうかだと思うんですが。
学校が点数で子供を計るから、他人との競争、という思考パターンを
植えつけられるんじゃないでしょうか？
226 ：マジレスさん：05/02/07 02:45:57 ID:I2e+aRzy
>>224
お前書いてることがおかいしよ
お前書いてることがおかいしよ
227 ：ｐ：05/02/07 02:51:42 ID:pWNTeiVV
・・・>>226 同意。。。
中学の時、オレはずっと定期試験でトップを取っていた。
それが勝ち組の証であると思っていたから。
高校へ進学した時、オレは愕然とした。
オレと同じ、いやそれ以上の「勉強ができるヤツ」がゴロゴロいたからだ。
そしてオレは、自分が負け組であったのだと悟った。
世間的に見れば名門高校の生徒で、勝ち組の枠に入る事のできる人間の一人なのだろう。
だが、オレは自分の中で負け組なんだ。
自分の心にだけはウソをつけない。
それが勝ち組の証であると思っていたから。
高校へ進学した時、オレは愕然とした。
オレと同じ、いやそれ以上の「勉強ができるヤツ」がゴロゴロいたからだ。
そしてオレは、自分が負け組であったのだと悟った。
世間的に見れば名門高校の生徒で、勝ち組の枠に入る事のできる人間の一人なのだろう。
だが、オレは自分の中で負け組なんだ。
自分の心にだけはウソをつけない。
229 ：マジレスさん：05/02/07 07:37:11 ID:R0pm36pv
>>225
思考パターンを植えつけられるってアホなんですかあなた？
これが唯一無二の現実なの。
自己実現なんて負け組が現実から目をそらしてるだけじゃん、知能低いなあ。
イチローがすごいのはなんで？ がんばったから？
違うでしょ。今まで誰も成し遂げなかった記録を打ち立てたから！
他人に打ち勝ったからだよ！
がんばったけど二軍の人間、がんばったけどプロになれなかった人間なんて山ほどいるんだよ。
そんな人たちは幸福だと思う？ 充実してると思う？ 偉いと思う？ 勝ち組だと思う？
ゴミでしょ。
ゴミだから収入にも名声にも雲泥の差が出ているんでしょう。
勝たなければ意味がない。
人生は勝たなければ意味が無いんです。
まあ負け組には関係ない話ですけどね。
思考パターンを植えつけられるってアホなんですかあなた？
これが唯一無二の現実なの。
自己実現なんて負け組が現実から目をそらしてるだけじゃん、知能低いなあ。
イチローがすごいのはなんで？ がんばったから？
違うでしょ。今まで誰も成し遂げなかった記録を打ち立てたから！
他人に打ち勝ったからだよ！
がんばったけど二軍の人間、がんばったけどプロになれなかった人間なんて山ほどいるんだよ。
そんな人たちは幸福だと思う？ 充実してると思う？ 偉いと思う？ 勝ち組だと思う？
ゴミでしょ。
ゴミだから収入にも名声にも雲泥の差が出ているんでしょう。
勝たなければ意味がない。
人生は勝たなければ意味が無いんです。
まあ負け組には関係ない話ですけどね。
230 ：マジレスさん：05/02/07 07:55:59 ID:fbP++P26
なーにをそんな必死になって・・・
明日どうなるかわからないのが人間だからなあ
病死より一瞬の事故死で、長寿より夭折のがいいようなキモス
あと変な事件に遭遇して死ぬよりは自殺のほうが勝ちかもしれない
病死より一瞬の事故死で、長寿より夭折のがいいようなキモス
あと変な事件に遭遇して死ぬよりは自殺のほうが勝ちかもしれない
232 ：マジレスさん：05/02/07 09:28:28 ID:3T+J7nMh
勝たなければ意味が無いなんて・・・。
昔の俺みたいなやつだね。
現実を直視すると理不尽な理由を付けて反社会的に走るんだよ。
だからほどほどにしないといけないんだ。
けっきょくは妥協しなけりゃならんじゃないか・・・
昔の俺みたいなやつだね。
現実を直視すると理不尽な理由を付けて反社会的に走るんだよ。
だからほどほどにしないといけないんだ。
けっきょくは妥協しなけりゃならんじゃないか・・・
233 ：マジレスさん：05/02/07 09:53:14 ID:m2cG5ta3
力無きものは、淘汰されていくのが自然界の摂理？
弱肉強食の世界
何か、自分が弱き者で淘汰される人間に思える・・・という俺は今は負け組み候補
いや、まだ挽回のチャンスはあると思いたいのだが、人生の負け組みが確定したらど
うするか・・・
そんときはあきらめて無駄な抵抗をせずに、ひっそりと自殺した方が楽なんだろうか？
とたまに思ったりするな・・・
弱肉強食の世界
何か、自分が弱き者で淘汰される人間に思える・・・という俺は今は負け組み候補
いや、まだ挽回のチャンスはあると思いたいのだが、人生の負け組みが確定したらど
うするか・・・
そんときはあきらめて無駄な抵抗をせずに、ひっそりと自殺した方が楽なんだろうか？
とたまに思ったりするな・・・
234 ：マジレスさん：05/02/07 10:15:54 ID:6LC4gHtK
だから愛が大切なんだ。
弱肉強食の悲哀の深遠から、愛は生まれたんだ。
弱肉強食の悲哀の深遠から、愛は生まれたんだ。
235 ：マジレスさん：05/02/07 10:18:30 ID:hRvRruKD
今の時代の日本に少しは感謝しろよ。
乱世だったら真っ先に殺されかねんぞ。
乱世だったら真っ先に殺されかねんぞ。
乱世だったら真っ先に殺してますよ、逆に。
237 ：マジレスさん：05/02/07 16:50:09 ID:6LC4gHtK
おれもそだなぁ。殺したいヤツいっぱいおるなぁ。
238 ：あ：05/02/07 18:23:06 ID:K60cKTzj
人生に勝ちも負けもない。そもそも生まれた時から一人一人与えられてる条件が違うし、
目指すもの（価値観や幸福観）も違うんだから。
世の中には自分に関係ある人とあまり関係のない人がいる。
関係ない人からどう思われるか考えても意味はない。
まあ、子供のうちはこれがなかなかわからないが。
そりゃあ、企業・スポーツ・ゲームなんかでは勝ち負けが出る局面はあるけどね。
目指すもの（価値観や幸福観）も違うんだから。
世の中には自分に関係ある人とあまり関係のない人がいる。
関係ない人からどう思われるか考えても意味はない。
まあ、子供のうちはこれがなかなかわからないが。
そりゃあ、企業・スポーツ・ゲームなんかでは勝ち負けが出る局面はあるけどね。
239 ：あ：05/02/07 18:30:01 ID:K60cKTzj
「勝ち組ｖｓ負け組み」なんて言葉は、誰かが何かの意図があって流行らせた言葉なんだよ。
それが誰か？何の意図からか？ということに思いをはせることも大事。
それが誰か？何の意図からか？ということに思いをはせることも大事。
周りから尊敬されて、うらやましいと思われても
本人が人生を楽しんでいなければ負け組
周りから軽蔑、バカにされたとしても
本人が人生を楽しんでいれば勝ち組
本人が人生を楽しんでいなければ負け組
周りから軽蔑、バカにされたとしても
本人が人生を楽しんでいれば勝ち組
242 ：あ：05/02/07 18:49:57 ID:K60cKTzj
医者板に「超美人と結婚した医者は人生の勝利者」なんてスレが
あってほほえましかった。
どんな美人と結婚しても、世の中全ての男からうらやましがられる
ことはない。
なぜなら、人には美醜の判断力と別に、「好み」があるから。
あってほほえましかった。
どんな美人と結婚しても、世の中全ての男からうらやましがられる
ことはない。
なぜなら、人には美醜の判断力と別に、「好み」があるから。
243 ：＞２４０：05/02/07 18:50:48 ID:K60cKTzj
で、その答えは？
245 ：マジレスさん：05/02/07 19:46:48 ID:3T+J7nMh
>>244
古いなぁ～～。でもビデオに撮ってあんだよね。見直してみっかな・・・
古いなぁ～～。でもビデオに撮ってあんだよね。見直してみっかな・・・
247 ：マジレスさん：05/02/07 20:16:25 ID:8ZIOUzXh
アホだな。
勝ち組VS負け組というのはさいきんの流行り言葉に過ぎないとみるのは低学歴特有の思考。
人間を二種類に分けるというのははるか以前から社会学的に認められた価値観だ。
資本家階級と労働者階級！
エリート層と非エリート層！
勝ち組負け組という価値観はこれらと同様に社会の真理を体現している言葉なのだ。
勝ち組VS負け組というのはさいきんの流行り言葉に過ぎないとみるのは低学歴特有の思考。
人間を二種類に分けるというのははるか以前から社会学的に認められた価値観だ。
資本家階級と労働者階級！
エリート層と非エリート層！
勝ち組負け組という価値観はこれらと同様に社会の真理を体現している言葉なのだ。
248 ：マジレスさん：05/02/07 20:18:16 ID:8ZIOUzXh
個々人の置かれている立場や与えられた条件が違うから競争は成り立たない
というのも低知能。
生物である以上、生存競争からは逃れられず
自由経済社会である以上、経済競争からも逃れられない。
自然の摂理や社会を超越して存在する個人は有り得ないのだよ負け組クン。
というのも低知能。
生物である以上、生存競争からは逃れられず
自由経済社会である以上、経済競争からも逃れられない。
自然の摂理や社会を超越して存在する個人は有り得ないのだよ負け組クン。
249 ：マジレスさん：05/02/07 20:30:07 ID:ZqQQYf86
俺は、これまで一応、一流といわれる大学を出て、超大手と呼ばれる会社で
それなりにつとめて去年は好景気だったのでかなりの給料をもらえて、
まわりからも美人と呼ばれるような俺を心から愛してくれる奥さんをもらって
かわいい子供も二人できた。
でも、こんな俺でも、自分が負けていると思えばやっぱり負け組なんだよ。
だから、たとえどんなに恵まれていなくても自分のことを勝ってると思えば
もう勝ち組だよ。
それなりにつとめて去年は好景気だったのでかなりの給料をもらえて、
まわりからも美人と呼ばれるような俺を心から愛してくれる奥さんをもらって
かわいい子供も二人できた。
でも、こんな俺でも、自分が負けていると思えばやっぱり負け組なんだよ。
だから、たとえどんなに恵まれていなくても自分のことを勝ってると思えば
もう勝ち組だよ。
>>248
素直にＤＱＮにいじめられたと言え
素直にＤＱＮにいじめられたと言え
251 ：マジレスさん：05/02/07 20:42:52 ID:8ZIOUzXh
252 ：マジレス君 ◆hBCBOVKVEc ：05/02/07 20:46:31 ID:M3I8e9Ra
エリート層と非エリート層。
これはもぅエリート層の勝ち組かな。て反射的に私は思った。
エリート層の人
日々仕事に精進して常に立派な功績、結婚する暇や彼女を作る暇が無く、
いつの間にか老いぼれて定年後、趣味も話し相手もなく、一人寂しく過ごす。
エリート層の人
日々仕事に精進して常に立派な功績、結婚も彼女も作る気も無く、
いつの間にか老いぼれて定年後、一人で買い物やドライブに行き趣味を楽しみながらすごす。
エリート層の人
結婚も若い間にして子供もいる。
日々仕事に精進して常に立派な功績、しかし家族との距離は開いていく一方。
老後は、、、どうなるか予測がつかん（´д｀；）
まぁ家族とうまくいかなく、妻や子供に無視されるということで。
エリート層の人
結婚も若い間にして子供もいる。
日々仕事に精進して常に立派な功績、仕事に忙しいが、人付き合いがよく、
たまにしか会わない家族とも仲が良い。
老後は妻と一緒にのんびり。
どれが勝ち組なんですかね。
まぁエリートを全て勝ち組とはいえない。
それが人間ってもんでしょ。
それに、仕事の帰りに交通事故にあったら。。それは例外かなｗ
これはもぅエリート層の勝ち組かな。て反射的に私は思った。
エリート層の人
日々仕事に精進して常に立派な功績、結婚する暇や彼女を作る暇が無く、
いつの間にか老いぼれて定年後、趣味も話し相手もなく、一人寂しく過ごす。
エリート層の人
日々仕事に精進して常に立派な功績、結婚も彼女も作る気も無く、
いつの間にか老いぼれて定年後、一人で買い物やドライブに行き趣味を楽しみながらすごす。
エリート層の人
結婚も若い間にして子供もいる。
日々仕事に精進して常に立派な功績、しかし家族との距離は開いていく一方。
老後は、、、どうなるか予測がつかん（´д｀；）
まぁ家族とうまくいかなく、妻や子供に無視されるということで。
エリート層の人
結婚も若い間にして子供もいる。
日々仕事に精進して常に立派な功績、仕事に忙しいが、人付き合いがよく、
たまにしか会わない家族とも仲が良い。
老後は妻と一緒にのんびり。
どれが勝ち組なんですかね。
まぁエリートを全て勝ち組とはいえない。
それが人間ってもんでしょ。
それに、仕事の帰りに交通事故にあったら。。それは例外かなｗ
253 ：>248：05/02/07 20:58:18 ID:K60cKTzj
低知能はどっちだか（ｗ。
フランス料理のコック志望者と教員志望者と競争になるのか？
価値観自体が違う者同士で競争になるのか？
フランス料理のコック志望者と教員志望者と競争になるのか？
価値観自体が違う者同士で競争になるのか？
254 ：＞２４８：05/02/07 20:59:14 ID:K60cKTzj
あ、ゴミン。
低知能もしくは厨房なんだね。
低知能もしくは厨房なんだね。
我思う、ゆえに我あり、と言う言葉がいかに偉大かがなんかわかる気がする
256 ：マジレスさん：05/02/07 21:06:31 ID:3T+J7nMh
２ｃｈでムキになったら負け組だと思うんだ。
愛があったら負けてもよくねぇ？？
愛があったら負けてもよくねぇ？？
257 ：マジレスさん：05/02/07 21:07:34 ID:3T+J7nMh
ニーチェだっけ？
そういやアイロボット、もうすぐDVDなんだよなぁ。
アイザックアシモフのＱＴだよな。そのセリフ。
そういやアイロボット、もうすぐDVDなんだよなぁ。
アイザックアシモフのＱＴだよな。そのセリフ。
258 ：マジレスさん：05/02/07 21:14:12 ID:ADwD9PmT
愛ロボットってエロDVDあるよ。
259 ：マジレスさん：05/02/07 21:15:04 ID:8ZIOUzXh
>>253
頭悪ゥゥゥゥゥ…
だからぁ、勝負するのはァ、職業と職業でなくてぇ
生存競争とォ、経済競争。アンダスタンンンン？？
どの職業を選ぶかが問題なのではなくゥ
個々人の価値観も問題ではなくゥ
競争場は個々人の価値観を越えた宇宙の摂理がフィールド。
金稼いで安全圏確保して優秀な伴侶を得て優秀な子供残してその子供に財産残してやれたら勝ち組だよ馬鹿。
頭悪いなあマジで。一から十まで説明せねばならんか？？
頭悪ゥゥゥゥゥ…
だからぁ、勝負するのはァ、職業と職業でなくてぇ
生存競争とォ、経済競争。アンダスタンンンン？？
どの職業を選ぶかが問題なのではなくゥ
個々人の価値観も問題ではなくゥ
競争場は個々人の価値観を越えた宇宙の摂理がフィールド。
金稼いで安全圏確保して優秀な伴侶を得て優秀な子供残してその子供に財産残してやれたら勝ち組だよ馬鹿。
頭悪いなあマジで。一から十まで説明せねばならんか？？
260 ：>259：05/02/07 21:24:08 ID:K60cKTzj
人はな、みんな部分利口で部分バカなんだよ。
そんなこともわかんないのかナル厨房は（ｗ。
そんなこともわかんないのかナル厨房は（ｗ。
261 ：へ：05/02/07 21:26:00 ID:K60cKTzj
いかん、貧乏神ニート/ヒッキー/メルヘンと関わってしまった。
262 ：マジレスさん：05/02/07 21:28:59 ID:fbP++P26
>>259
>競争場は個々人の価値観を越えた宇宙の摂理がフィールド。
>金稼いで安全圏確保して優秀な伴侶を得て優秀な子供残してその子供に財産残してやれたら勝ち組だよ馬鹿。
どちらかといえば地上の摂理だが
>競争場は個々人の価値観を越えた宇宙の摂理がフィールド。
>金稼いで安全圏確保して優秀な伴侶を得て優秀な子供残してその子供に財産残してやれたら勝ち組だよ馬鹿。
どちらかといえば地上の摂理だが
263 ：マジレスさん：05/02/07 21:37:16 ID:XsV6BnOF
>>259は性格悪くて嫌われてるから負け組ってことだよね？
264 ：マジレスさん：05/02/07 21:38:02 ID:3T+J7nMh
人が人を利用するのが今の社会である以上、利用する側は勝ち組だろうなぁ。
将来、ロボットがすべての労働をするようになったら、人のやる事は全て趣味と
称されるようになるだろうなぁ。趣味なりに競争は生まれるんだろうけど、そしたら
負けても勝者をすなおに称えられるのかもしれない。
人間の尊厳を踏みにじるような今の競争社会を、野蛮な時代だったと振り返る時が
いつか来るだろう。その時になって、初めて勝ち負にこだわってバカだったかなと
悔いるかもしんない。もちろん悔いないかもしんない。
それはやっぱりわかんないや。
将来、ロボットがすべての労働をするようになったら、人のやる事は全て趣味と
称されるようになるだろうなぁ。趣味なりに競争は生まれるんだろうけど、そしたら
負けても勝者をすなおに称えられるのかもしれない。
人間の尊厳を踏みにじるような今の競争社会を、野蛮な時代だったと振り返る時が
いつか来るだろう。その時になって、初めて勝ち負にこだわってバカだったかなと
悔いるかもしんない。もちろん悔いないかもしんない。
それはやっぱりわかんないや。
留年してる友達に彼女が出来た。
一気に負けた気がした
一気に負けた気がした
266 ：マジレスさん：05/02/07 22:26:33 ID:7TUktrwH
>>265
多分それが「負け組」なんだと思うよ。
世間の「勝ち組」「負け組」なんてあくまで客観視。
他人がどう思おうが、自分の気持ちは変わらないわけで。
つまり自分が「負け」って思ったら「負け組」。「勝ち」って思ったら「勝ち組」
なんじゃないかな？
まぁ、そんな俺は最近負け組感じてるけどね・・・(´･ω･｀)
多分それが「負け組」なんだと思うよ。
世間の「勝ち組」「負け組」なんてあくまで客観視。
他人がどう思おうが、自分の気持ちは変わらないわけで。
つまり自分が「負け」って思ったら「負け組」。「勝ち」って思ったら「勝ち組」
なんじゃないかな？
まぁ、そんな俺は最近負け組感じてるけどね・・・(´･ω･｀)
デカルトでした
268 ：マジレスさん：05/02/07 22:49:40 ID:3T+J7nMh
269 ：マジレス君 ◆hBCBOVKVEc ：05/02/08 00:01:57 ID:R1Z/MHyi
私のレスって超無駄になってるな、、と頻繁に思う私は負け組ｄ（ｒｙ
>>266
1年前までデブでどうしようもないやつが、
痩せてストパーしてイケメンになり、モテモテになった。
そのとき私も負け組みかなって感じた。
>>266
1年前までデブでどうしようもないやつが、
痩せてストパーしてイケメンになり、モテモテになった。
そのとき私も負け組みかなって感じた。
納豆のシートをはがした時、シートに豆が一つもついてないと、ちょっと嬉しい。
負け組かもしれないけど、勝ち組にはわからんのだろうな、この幸福感は。
負け組かもしれないけど、勝ち組にはわからんのだろうな、この幸福感は。
271 ：マジレスさん：05/02/08 09:09:27 ID:S2F5gSA3
どんな勝ち負けやねん・・・
272 ：マジレスさん：05/02/08 15:35:13 ID:+RDYECTa
勝ち負けなんてねぇー！自分が幸せならそれでいいじゃん
273 ：マジレスさん：05/02/08 17:06:40 ID:z9Jza+C0
勝ち負けなんてたんに人間が作った考え。
まあ一般的にそういう考え持っててもしょうがないと思うけど
そうやって生きてるとただ単に自分が疲れるだけだと思う
ずっと勝ち組みの奴なんていないし、気付いたら自分が負け組みになってたりもする。
まあ一般的にそういう考え持っててもしょうがないと思うけど
そうやって生きてるとただ単に自分が疲れるだけだと思う
ずっと勝ち組みの奴なんていないし、気付いたら自分が負け組みになってたりもする。
274 ：マジレスさん：05/02/08 17:28:16 ID:vry4uN4k
結局価値観の違いだろ
女と付き合った数多いが貧乏な奴勝ち組と思う奴もいるし
金が有るが童貞を勝ち組と思う奴もいる
楽しく生きてればいいって奴もいるわけだよ
女と付き合った数多いが貧乏な奴勝ち組と思う奴もいるし
金が有るが童貞を勝ち組と思う奴もいる
楽しく生きてればいいって奴もいるわけだよ
275 ：マジレスさん：05/02/08 17:42:36 ID:+RDYECTa
おまえは正解
276 ：マジレスさん：05/02/08 18:00:32 ID:/4LlvOyc
おれは、楽しく生きてるヤツが羨ましい。
その一方で、そればっかりでもなぁ～というキモチもある。
やっぱり勝負の世界には、それなりの魅力はあるんだろうな。
負けても文句は言えないよ。
その一方で、そればっかりでもなぁ～というキモチもある。
やっぱり勝負の世界には、それなりの魅力はあるんだろうな。
負けても文句は言えないよ。
277 ：ma：05/02/08 18:15:22 ID:7j4OMPTk
杉田かおるは勝ち組だそうです
今の世の中金がすべてでしょ
金があるやつが勝ち組
ないやつが負け組み
すごく簡単だ
今の世の中金がすべてでしょ
金があるやつが勝ち組
ないやつが負け組み
すごく簡単だ
278 ：nanashi：05/02/08 20:06:42 ID:yvbsnYBB
好きな人と結婚できたらそれは勝ち組。
279 ：マジレスさん：05/02/12 12:34:33 ID:+sqAa7If
age
280 ：マジレスさん：05/02/12 13:25:12 ID:LTYdeR84
>>278
俺もそう思う。勝ち組なんて概念は人によって違う。
お金第一な人は億万長者＝勝ち組 もしくは公務員天下りで勝ち組
家庭第一な人は>>277 だろう。
様は自分の人生に満足感があるかどうかだろう。
俺は…そういう概念でいくとちょっと負けかな？
俺もそう思う。勝ち組なんて概念は人によって違う。
お金第一な人は億万長者＝勝ち組 もしくは公務員天下りで勝ち組
家庭第一な人は>>277 だろう。
様は自分の人生に満足感があるかどうかだろう。
俺は…そういう概念でいくとちょっと負けかな？
281 ：マジレスさん：05/02/12 15:58:51 ID:YNQH8h00
主観的な勝ち組と客観的な勝ち組は違うな。
主観的な勝ち組ってのは、自分で自分のこと勝ち組認定できるやつ。
自分に甘いバカほど主観的な勝ち組になれる。
客観的な勝ち組ってのは、世間に認定される勝ち組。
努力や才能で競争に勝ち抜かなきゃ客観的な勝ち組にはなれない。
どっちがいい？
俺はモテたいから後者を選んだ。
主観的な勝ち組ってのは、自分で自分のこと勝ち組認定できるやつ。
自分に甘いバカほど主観的な勝ち組になれる。
客観的な勝ち組ってのは、世間に認定される勝ち組。
努力や才能で競争に勝ち抜かなきゃ客観的な勝ち組にはなれない。
どっちがいい？
俺はモテたいから後者を選んだ。
282 ：マジレスさん：05/02/12 18:28:59 ID:4Lx4bLGT
>>281
正解。
正解。
283 ：マジレスさん：05/02/12 18:33:05 ID:EvJF5LTp
幸せなら勝ち組、幸せと思えなければ負け組
そんなもんじゃね？
そんなもんじゃね？
てすと
285 ：マジレスさん：05/02/12 19:00:31 ID:JBUR6Uci
よっぽど目立った成功や失敗をしない限り、（価値観がそれぞれ違うんだから）
世間一般の半分には勝ち組だと思われるし半分には負け組みだと思われる。
だから自分で勝ち組だと思ったもん勝ち。
自分はこう思う。
世間一般の半分には勝ち組だと思われるし半分には負け組みだと思われる。
だから自分で勝ち組だと思ったもん勝ち。
自分はこう思う。
286 ：マジレスさん：05/02/12 19:07:07 ID:/sCYwCv0
みんな、難しいこと考えてるなぁ。
俺は、長生きできる人間が勝ち組だし、
どんな理由であれ、それが“できない”のが負け組だと思う。
人間だって、所詮は動物（生物）じゃん。
俺は、長生きできる人間が勝ち組だし、
どんな理由であれ、それが“できない”のが負け組だと思う。
人間だって、所詮は動物（生物）じゃん。
287 ：マジレスさん：05/02/12 19:15:03 ID:UBY+61v9
288 ：マジレスさん：05/02/12 19:20:46 ID:z5HHgPn/
確実に今の私は負け組‥(´-J-`)
負け組‥
負け組‥
負け組‥
負け組‥
負け組‥
負け組‥
289 ：マジレスさん：05/02/12 19:21:52 ID:zlhimM50
動物レベルで考えるのなら、
結婚して子供を生んで、立派に育てて子離れさせるのに成功した人が勝ち組だわな。
結婚して子供を生んで、立派に育てて子離れさせるのに成功した人が勝ち組だわな。
290 ：マジレスさん：05/02/12 19:26:55 ID:ZcKFObj5
勝つと思うな 思えば負けよ
負けてもともと この胸の
奥に生きてる 柔の夢が
一生一度を 一生一度を
待っている
負けてもともと この胸の
奥に生きてる 柔の夢が
一生一度を 一生一度を
待っている
291 ：ｻﾙﾄﾙ：05/02/12 20:12:14 ID:GL5ldly/
人生楽しんだ人が勝ち組でしょ！！まわりは気にしなくていい。すべては自分次第。
292 ：マジレスさん：05/02/12 21:14:31 ID:Vgi1/AZy
勝ち負け言ってる事自体ナンセンスだよ
293 ：マジレスさん：05/02/12 21:50:23 ID:cFl/m8/s
勝ち負けがないんじゃ、人生つまらん。
294 ：マジレスさん：05/02/12 22:39:11 ID:8abRGzMz
ない。本当に幸せな人間は自分は勝ち組とか思ってないと思うよ。自分の幸せに自信ない人間が、私って幸せなのよね？ね？ね？ね？と確認したいがために作ったものだと思われる。
295 ：マジレスさん：05/02/12 22:44:22 ID:JY822Wyz
自分を向上させるモチベーションにするという意味で勝ち負けを意識するのは分かるけど、その戦いに終わりはない。
人生、勝ったり負けたりの繰り返し。
どんな偉くなろうが金持ちになろうが上には上がいるし、分野を変えれば自分が人より劣る部分はいくらでもある。
結局、勝ち組・負け組みだなんて、（恣意的な評価基準の中で）一時勝った連中が自分に優位な階級制を勝手に作って、
その上に胡坐をかいて、優越感に浸りたいだけ。
人生、勝ったり負けたりの繰り返し。
どんな偉くなろうが金持ちになろうが上には上がいるし、分野を変えれば自分が人より劣る部分はいくらでもある。
結局、勝ち組・負け組みだなんて、（恣意的な評価基準の中で）一時勝った連中が自分に優位な階級制を勝手に作って、
その上に胡坐をかいて、優越感に浸りたいだけ。
296 ：マジレスさん：05/02/12 22:52:26 ID:8abRGzMz
うちのママンは旦那高収入で、27で結婚（恋愛）して、建て売りじゃない庭つき一戸建てに住んでて子供二人は健康に育ったが、大して幸せそうでない。 世間的には勝ち組なのにね。
297 ：majiresu：05/02/12 23:04:17 ID:PvfqO5sm
心ゆくまで親に愛された人は
何が何でも一番になりたいとは思わない気がする（除恋愛）。
企業やスポーツでは勝ち・負けが出る局面はあるけどね。
何が何でも一番になりたいとは思わない気がする（除恋愛）。
企業やスポーツでは勝ち・負けが出る局面はあるけどね。
298 ：マジレスさん：05/02/12 23:07:33 ID:pObIGpqn
勝ち、負けって変な表現だと思う
299 ：マジレスさん：05/02/12 23:16:46 ID:vT+5hPG4
いいじゃん勝ち組、負け組。そういった相対関係があればこそ
人は競争して頑張るんだからさ。じゃないとみんなダメになるよ？
人は競争して頑張るんだからさ。じゃないとみんなダメになるよ？
300 ：剛志：05/02/12 23:22:23 ID:1W5pTsQu
あるんじゃないの。勝ち負けの基準は人それぞれ違うと思うけど・・
所詮綺麗事言っている奴は、はなっから競争に参加してないだけだと思うけどな。
幸せになりたいとか思わない奴がいたら気持ち悪いよね。幸せを求めれば
誰かを蹴落とさなきゃならないじゃない。それって普通のことでしょう。
自分の好きな人に、もしライバルがいたら君はあきらめますか？
諦めないで君がその子を手に入れたとしても、その影で負けたと思っている
人がいるわけで、知れず知らずに他人と競争してるとこってあると思うんだけど。
勝ち負けという言葉を使いたくない気持ちは俺にも良く分かるけど、
自分が望もうと望まなくても、そう言う流れの中に生きているんだという自覚は
持つべきだと思うね。こうやって勝ち負けのことを意識して書き込んでること自体
、やっぱり気にしてる証拠だと思うし。
所詮綺麗事言っている奴は、はなっから競争に参加してないだけだと思うけどな。
幸せになりたいとか思わない奴がいたら気持ち悪いよね。幸せを求めれば
誰かを蹴落とさなきゃならないじゃない。それって普通のことでしょう。
自分の好きな人に、もしライバルがいたら君はあきらめますか？
諦めないで君がその子を手に入れたとしても、その影で負けたと思っている
人がいるわけで、知れず知らずに他人と競争してるとこってあると思うんだけど。
勝ち負けという言葉を使いたくない気持ちは俺にも良く分かるけど、
自分が望もうと望まなくても、そう言う流れの中に生きているんだという自覚は
持つべきだと思うね。こうやって勝ち負けのことを意識して書き込んでること自体
、やっぱり気にしてる証拠だと思うし。
301 ：マジレスさん：05/02/12 23:23:02 ID:JRKggoa6
絶対的に駄目ではない要素をとりいれている点で勝ち組・負け組は差別に過ぎない。
３０代以上、結婚意欲なし、または不妊の女性はどうしたらいいわけ？
競争のフィールドにも立たせてもらえないわけだが。
３０代以上、結婚意欲なし、または不妊の女性はどうしたらいいわけ？
競争のフィールドにも立たせてもらえないわけだが。
302 ：マジレスさん：05/02/12 23:27:19 ID:JRKggoa6
ひとつの競争を伴う事象の中で、勝ち・負けはあるだろうが、それは恒久的なものではない。
ある種のステイタスで勝ち組・負け組みという恒久的階級を作るのがおかしい。
ある種のステイタスで勝ち組・負け組みという恒久的階級を作るのがおかしい。
303 ：マジレスさん：05/02/12 23:28:39 ID:8abRGzMz
何かね、みんなが同一価値観持ってるのが前提みたいになってるでしょ？世間一般の勝ち組負け組ってのは。それが気持ち悪い。３０１も言ったけど、仕方ないこともあるしさぁ、結婚せずに仕事してる女は負け組とかさぁ… 言ってるやつ馬鹿みたい。
勝ち組負け組ってのがかなり抽象的で
個人によって捉え方が大きく違うからなんとも言えんな。
個人によって捉え方が大きく違うからなんとも言えんな。
305 ：マジレスさん：05/02/12 23:46:31 ID:uaiUYFYH
302さんに近い意見。単純な話だよ。勝負事(ｽﾎﾟｰﾂ、ｹﾞｰﾑ、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ)と異なり人生の勝ち負けは価値観だと思われる。
金があっても真の友達がいない(金の切れ目が縁の切れ目)、世間的なｽﾃｰﾀｽが高くても愛に飢えてる。
その逆もしかり。全てを揃えてる人も世界見渡せばいるだろうが、一握りに過ぎない。まぁ江戸時代
に農民・町民の下にえた・ひにんなる奴隷が不満の捌け口としてあったようなもんじゃないか？その
為にメディアが必死に作り上げた言葉。ま、そのメディア自体、己が豊かになればなんでもok的な主
義(誤報・やらせ)があるわけで。そんな奴等に踊らされるのはまっぴら。
金があっても真の友達がいない(金の切れ目が縁の切れ目)、世間的なｽﾃｰﾀｽが高くても愛に飢えてる。
その逆もしかり。全てを揃えてる人も世界見渡せばいるだろうが、一握りに過ぎない。まぁ江戸時代
に農民・町民の下にえた・ひにんなる奴隷が不満の捌け口としてあったようなもんじゃないか？その
為にメディアが必死に作り上げた言葉。ま、そのメディア自体、己が豊かになればなんでもok的な主
義(誤報・やらせ)があるわけで。そんな奴等に踊らされるのはまっぴら。
306 ：マジレスさん：05/02/12 23:57:08 ID:vT+5hPG4
世の中を構成してるのは億兆の人間な訳で
その人間達の評価基準を意識せずに生きるのは無理。
いろんな価値観に踊らされてる人間どもを客観的に見ることは出来ても
現実世界では自分も社会を構成する一人で、客観の立場に立てる訳ないのだから
とりあえずは一緒に踊っていたほうが利口というものですよ
その人間達の評価基準を意識せずに生きるのは無理。
いろんな価値観に踊らされてる人間どもを客観的に見ることは出来ても
現実世界では自分も社会を構成する一人で、客観の立場に立てる訳ないのだから
とりあえずは一緒に踊っていたほうが利口というものですよ
307 ：＞３０３：05/02/13 00:02:35 ID:B8Qgxzqw
まあ、「負け犬」も、誰かが何かの意図があって仕かけた言葉に過ぎないでしょ。
でもそんな嫌がらせくらいでは未婚・少子化の勢いは止まりそうもありませんがね。
もっとコトの本質を突けっての。
でもそんな嫌がらせくらいでは未婚・少子化の勢いは止まりそうもありませんがね。
もっとコトの本質を突けっての。
自分自信に負けなきゃいいんぢゃね
310 ：マジレスさん：05/02/13 00:09:35 ID:X4WHcHfB
311 ：マジレスさん：05/02/13 00:09:51 ID:UDbDrbsG
うん頭は悪そうだが>>308の意見には賛成だ
312 ：マジレスさん：05/02/13 00:09:56 ID:Pu0W0Pff
３０７ そうですね。元々の要因は経済ですからね。あと、同一価値観のナレの果てが今ですよ。今の日本には何のビジョンもない、だから、それぞれが個々にビジョンを持たなければいけない時代に、まだ同一価値観が有効だと思ってる人間がいる。なんつーか馬鹿。
313 ：マジレスさん：05/02/13 00:10:50 ID:roYF2bZ6
おれは出来る女の人が昔から好きだけどな。
女が思ってるほど、高学歴高収入未婚女性は負けイヌとは思えない。
むしろ輝いてみえる。
女性は不妊とか気にするんだろうけど、おれは気にしない。
いくらでも里親を探してる子を知ってるし、両親ともに
養子養女だし。
負け犬なる本は、女性ならではの視点で書かれてる。
男が作者だったら売れはしないよ
女が思ってるほど、高学歴高収入未婚女性は負けイヌとは思えない。
むしろ輝いてみえる。
女性は不妊とか気にするんだろうけど、おれは気にしない。
いくらでも里親を探してる子を知ってるし、両親ともに
養子養女だし。
負け犬なる本は、女性ならではの視点で書かれてる。
男が作者だったら売れはしないよ
314 ：マジレスさん：05/02/13 00:12:49 ID:Pu0W0Pff
３１３ 個人的に好きです。(笑)
315 ：マジレスさん：05/02/13 00:13:41 ID:BBG8Wa8l
個々のビジョンだとかは一部の天才だけが持てば良い訳で
お前ら凡人が個性を伸ばしたところで統制しにくくなるだけ
お前ら凡人が個性を伸ばしたところで統制しにくくなるだけ
316 ：マジレスさん：05/02/13 00:16:16 ID:Pu0W0Pff
３１５ まぁそう思う人はくだらん日本の政治家やマスコミに洗脳されつづけて下さい。
317 ：マジレスさん：05/02/13 00:17:24 ID:X4WHcHfB
個性的にひきこもる。
自分に負けず、強い意思をもって。
俺は幸せな勝ち組。
自分に負けず、強い意思をもって。
俺は幸せな勝ち組。
318 ：マジレスさん：05/02/13 00:21:49 ID:jT50U6u1
>>306
俺が言いたかったのは「勝ち負け」言うぐらいならその勝ちの基準はそれぞれってこと。
ただそれだけ。
例えば年収１千万程度で満足するのもいれば１億もその上もいる。日本でいえば１千万越
えるのは８％程度だったかな？結局いくら欲しいの？目標に届いた？届かない？が基準か
と。経済で勝ち負けというならば大多数が負け組みだろうね。大企業のごく一部や政治・
宗教が世の中牛耳ってるわけだし、世界一稼ぐ人なら二番目以降負けでしょう。ある種独
裁者が勝ち組みなんかな？ちと怖いけど。。w 心技体＋経済揃えてるやつはいるとは思わ
れる。ただ、情報に左右され一喜一憂するのは愚か。その意味で「メディアごときに」なの
ですよ。
俺が言いたかったのは「勝ち負け」言うぐらいならその勝ちの基準はそれぞれってこと。
ただそれだけ。
例えば年収１千万程度で満足するのもいれば１億もその上もいる。日本でいえば１千万越
えるのは８％程度だったかな？結局いくら欲しいの？目標に届いた？届かない？が基準か
と。経済で勝ち負けというならば大多数が負け組みだろうね。大企業のごく一部や政治・
宗教が世の中牛耳ってるわけだし、世界一稼ぐ人なら二番目以降負けでしょう。ある種独
裁者が勝ち組みなんかな？ちと怖いけど。。w 心技体＋経済揃えてるやつはいるとは思わ
れる。ただ、情報に左右され一喜一憂するのは愚か。その意味で「メディアごときに」なの
ですよ。
319 ：マジレスさん：05/02/13 00:27:08 ID:lSa2xnYY
社会の一時的・差別的・自虐的・流行的な評価基準に踊らされて、
勝ち組に入っていれば優越感に浸り、負け組みに入っていれば鬱になり勝ち組を羨む、
なんて不毛な話。
数年経ったら死語になってるぜ。
勝ち組に入っていれば優越感に浸り、負け組みに入っていれば鬱になり勝ち組を羨む、
なんて不毛な話。
数年経ったら死語になってるぜ。
320 ：マジレスさん：05/02/13 00:27:54 ID:9rUanud7
勝ち負けって、自分が決めるものじゃなくて世間が判断するもんだから、
自分じゃどうしようもないよ。
結論としては、明らかに勝ち組・負け組は 存 在 す る
自分じゃどうしようもないよ。
結論としては、明らかに勝ち組・負け組は 存 在 す る
321 ：マジレスさん：05/02/13 00:38:39 ID:kh+07sr6
その「世間が判断するもん」って言ったって、一人の程度の知れた女性作家が作り出した用語を、
メディアが面白がってとりあげて、程度の低い世間に広まった、何の根拠もない虚構の用語だろ。
その虚構の用語に振り回されて、私勝ち組、あなた負け組、なんて議論している連中がアフォくさい。
メディアが面白がってとりあげて、程度の低い世間に広まった、何の根拠もない虚構の用語だろ。
その虚構の用語に振り回されて、私勝ち組、あなた負け組、なんて議論している連中がアフォくさい。
322 ：マジレスさん：05/02/13 00:39:25 ID:B8Qgxzqw
世間が何してくれる？病気になった時面倒見てくれるのかい？
人はあんたが思うほどあんたのことなんか気にかけてないよ。
あんたはどう生きてもいいんだよ。
人はあんたが思うほどあんたのことなんか気にかけてないよ。
あんたはどう生きてもいいんだよ。
みんな必死な割りにはいい加減
324 ：マジレスさん：05/02/13 00:45:11 ID:BBG8Wa8l
その世間の基準が全てなんだよ
例えバカな風潮だろうと世間が認めれば表向きは認めろっての
勝ち負けなんてアフォだと言って社会に唾はくだけの方がアフォ
自分の無理を通せる身分じゃないなら諦めるんだな
例えバカな風潮だろうと世間が認めれば表向きは認めろっての
勝ち負けなんてアフォだと言って社会に唾はくだけの方がアフォ
自分の無理を通せる身分じゃないなら諦めるんだな
325 ：マジレスさん：05/02/13 00:45:56 ID:FPalTs7q
テメーうぜー
[email protected]
[email protected]
勝手にせーよ
327 ：マジレスさん：05/02/13 00:49:51 ID:UDbDrbsG
屁理屈こいてなんの達成感も得た事のない奴はこういう事を気にするんだと思う。
どこかの分野で認められていれば、こんな事気にならないと思うけどな。
要は世間にどうすれば認めらるかって話だと思うよ。
俺的には自分のやりたい事を職業にして
且つまずまず生活できている人はそれだけで勝ち組だと思うよ。
どこかの分野で認められていれば、こんな事気にならないと思うけどな。
要は世間にどうすれば認めらるかって話だと思うよ。
俺的には自分のやりたい事を職業にして
且つまずまず生活できている人はそれだけで勝ち組だと思うよ。
328 ：マジレスさん：05/02/13 00:50:01 ID:kh+07sr6
>>324
思考停止ですか？
思考停止ですか？
>>328
どこらへんが？
どこらへんが？
330 ：マジレスさん：05/02/13 00:53:08 ID:svk/Ewk8
>>321
そう、議論してもしかたない。
だって議論したところで、勝ち組は相変わらずちやほやされるし、
負け組はばかにされる。
それがいやなら、頑張って世間に認められるか322のように世間の声無視するしかないよ。
そう、議論してもしかたない。
だって議論したところで、勝ち組は相変わらずちやほやされるし、
負け組はばかにされる。
それがいやなら、頑張って世間に認められるか322のように世間の声無視するしかないよ。
331 ：マジレスさん：05/02/13 00:53:23 ID:kh+07sr6
332 ：＞３２４：05/02/13 00:53:51 ID:B8Qgxzqw
自意識過剰のナルシストだよ。
「世間」とは実体のあるものか？
あんたのこと気にしてる（とあんたが思い込んでいる）人なんてあんたの身内、町内の人、学校や職場の関係者だけ。
「世間」とは実体のあるものか？
あんたのこと気にしてる（とあんたが思い込んでいる）人なんてあんたの身内、町内の人、学校や職場の関係者だけ。
ここで必死に主張している人って
そこそこ金銭的に成功したけどブサイクだから
世の中を恨んでる人とか？
そこそこ金銭的に成功したけどブサイクだから
世の中を恨んでる人とか？
334 ：マジレスさん：05/02/13 01:00:49 ID:oj7XiOmh
>>329
「世間」とは何か？
「勝ち組・負け組」の基準とは何か？
その基準に妥当性はあるのか？
「勝ち組・負け組」を作ることで社会にどういったメリット・デメリットがあるのか？
「勝ち組・負け組」は差別用語ではないのか？
「勝ち組・負け組」という用語は他国においても存在するのか？等等
一つの異論を論破もせずに、
「例えバカな風潮だろうと世間が認めれば表向きは認めろっての」
と言うのは論理的思考のできないという意味で「思考停止」。
「世間」とは何か？
「勝ち組・負け組」の基準とは何か？
その基準に妥当性はあるのか？
「勝ち組・負け組」を作ることで社会にどういったメリット・デメリットがあるのか？
「勝ち組・負け組」は差別用語ではないのか？
「勝ち組・負け組」という用語は他国においても存在するのか？等等
一つの異論を論破もせずに、
「例えバカな風潮だろうと世間が認めれば表向きは認めろっての」
と言うのは論理的思考のできないという意味で「思考停止」。
335 ：マジレスさん：05/02/13 01:01:12 ID:UDbDrbsG
>>331
えんじゃないの？負け組でｗ
大企業やキャリアの公務員とかになったとしても
例えば対人関係が苦手な人が調整役とかやって
ストレスで胃を壊しながら夜中までいやいや働きながら得るだけの価値が
世間の「勝ち負け」にあるとは思えない。
いいとこに入ったからって楽しい仕事してるわけじゃないんだよ？
えんじゃないの？負け組でｗ
大企業やキャリアの公務員とかになったとしても
例えば対人関係が苦手な人が調整役とかやって
ストレスで胃を壊しながら夜中までいやいや働きながら得るだけの価値が
世間の「勝ち負け」にあるとは思えない。
いいとこに入ったからって楽しい仕事してるわけじゃないんだよ？
336 ：マジレスさん：05/02/13 01:01:23 ID:BBG8Wa8l
>>332
全体的に文意がよく分からんが
私は世間という言葉を広義な意味で言ってる訳で
半径数百メートルを言ってるんじゃないよ。
そしてむろん世間は分子構造なんて持っちゃいないが大きな力を有してる。
あと最後の文が意味不明。そんな狭い範囲の話はしてないし
自分が生活をする為には社会の価値観に沿った生き方をせねばならず、
無理が通せる身分じゃないならなおさら、ということしか述べてない。
全体的に文意がよく分からんが
私は世間という言葉を広義な意味で言ってる訳で
半径数百メートルを言ってるんじゃないよ。
そしてむろん世間は分子構造なんて持っちゃいないが大きな力を有してる。
あと最後の文が意味不明。そんな狭い範囲の話はしてないし
自分が生活をする為には社会の価値観に沿った生き方をせねばならず、
無理が通せる身分じゃないならなおさら、ということしか述べてない。
337 ：マジレスさん：05/02/13 01:06:24 ID:roYF2bZ6
まず第一に、その女性作家の負け犬本について語ってるんですか？ココって。
読んだ事もないんですけど・・・。
読んだ事もないんですけど・・・。
338 ：マジレスさん：05/02/13 01:08:17 ID:BBG8Wa8l
>>334
それ全てを理解しても表向きは世間に頭さげてろってんだよ
冠婚葬祭の儀礼なんかはこれっぽちも合理性が無いし
とても納得のいくものじゃないが、慣例ということだけで万人がそれを行う。
不合理極まりないが、それが世間というもの、社会というものの力だろう。
この勝ち負け議論にどんな見解をしようと、結論は最初の一行に行き着いて
それが最も利口ということになる。
それ全てを理解しても表向きは世間に頭さげてろってんだよ
冠婚葬祭の儀礼なんかはこれっぽちも合理性が無いし
とても納得のいくものじゃないが、慣例ということだけで万人がそれを行う。
不合理極まりないが、それが世間というもの、社会というものの力だろう。
この勝ち負け議論にどんな見解をしようと、結論は最初の一行に行き着いて
それが最も利口ということになる。
339 ：マジレスさん：05/02/13 01:09:52 ID:svk/Ewk8
明らかに存在してるものを否定することに何の意味があるんだ？
勝ち負けなんてないほうがいいとか、あったらなんのメリットがあるのかとか、そんなこといくら議論したところで
無意味。
勝ち負けなんてないほうがいいとか、あったらなんのメリットがあるのかとか、そんなこといくら議論したところで
無意味。
340 ：>336：05/02/13 01:10:29 ID:B8Qgxzqw
だからさ（ｗ。
「社会の価値観」て何さ？
価値観なんて人の数だけ多種多様にあるじゃないの。
「社会の価値観」て何さ？
価値観なんて人の数だけ多種多様にあるじゃないの。
341 ：マジレスさん：05/02/13 01:14:41 ID:7a91Gd2S
>>338
冠婚葬祭は良い例だとは思わない。
長く存在していた実態があり、習慣化しているから。
さらに言うと、世間の力って万能ではないよ。
イラク戦争、日本国民の大多数が反対したけど、政府は支持したでしょ。
世間の声に従う政治（ポピュリズム）を行ったら、国は安定しない。
冠婚葬祭は良い例だとは思わない。
長く存在していた実態があり、習慣化しているから。
さらに言うと、世間の力って万能ではないよ。
イラク戦争、日本国民の大多数が反対したけど、政府は支持したでしょ。
世間の声に従う政治（ポピュリズム）を行ったら、国は安定しない。
342 ：ｐ：05/02/13 01:15:14 ID:/o4P/iHf
>>340 共同主観ってやつじゃないでしょうか。
343 ：マジレスさん：05/02/13 01:16:08 ID:BBG8Wa8l
>>340
それは違うね。重要なのは程度。ようは多数派（或いは力を持つ側）の価値観
例えば殺人の善悪にしても悪と答える人間が圧倒的に多い
それが社会の価値観になる。善と答える側は社会の価値観にならない
そして社会はその価値観で動く。つまり多種多様だろうと、
その中でも支持を得ている価値観が社会的通念になる。
それは違うね。重要なのは程度。ようは多数派（或いは力を持つ側）の価値観
例えば殺人の善悪にしても悪と答える人間が圧倒的に多い
それが社会の価値観になる。善と答える側は社会の価値観にならない
そして社会はその価値観で動く。つまり多種多様だろうと、
その中でも支持を得ている価値観が社会的通念になる。
344 ：マジレスさん：05/02/13 01:17:36 ID:LDoHZhXH
＞＞社会の価値観・・・
資本主義社会において役立つものかな？。ｗｗｗ
資本主義社会において役立つものかな？。ｗｗｗ
345 ：ｐ：05/02/13 01:18:29 ID:/o4P/iHf
＞343 つまり共同主観、でいいでしょうか。コモンセンス？
346 ：マジレスさん：05/02/13 01:19:38 ID:7a91Gd2S
>>339
言葉は存在する。
問題は、実際に勝ち組・負け組という組分けが存在するのか、その基準はだれがどう決めるのか、妥当性はあるのか、ということ。
これらについて議論することは、メディアが作り出した実態のない用語に踊らされる国民に対する警鐘になる。
言葉は存在する。
問題は、実際に勝ち組・負け組という組分けが存在するのか、その基準はだれがどう決めるのか、妥当性はあるのか、ということ。
これらについて議論することは、メディアが作り出した実態のない用語に踊らされる国民に対する警鐘になる。
347 ：マジレスさん：05/02/13 01:23:01 ID:UDbDrbsG
>社会の価値観に沿った生き方をせねばならず
ってのがわからん。
例えば医者や弁護士になった人間も、あなたの言うところの
価値観に沿っちゃいるけど、それは本人の強靭な意志によって
成しえているものであって、あなたのようにどうすりゃ勝ち組になれるの？
って考え方とは入り口が１８０度違うよ。
そもそもあなたの質問は
「世間で勝ち組といわれている職業は何ですか？
例えばその職に就くとしたら今から何をするべきですか？」ならわかるけど
ただ屁理屈こねてるだけにしか見えないよ。
ってのがわからん。
例えば医者や弁護士になった人間も、あなたの言うところの
価値観に沿っちゃいるけど、それは本人の強靭な意志によって
成しえているものであって、あなたのようにどうすりゃ勝ち組になれるの？
って考え方とは入り口が１８０度違うよ。
そもそもあなたの質問は
「世間で勝ち組といわれている職業は何ですか？
例えばその職に就くとしたら今から何をするべきですか？」ならわかるけど
ただ屁理屈こねてるだけにしか見えないよ。
348 ：マジレスさん：05/02/13 01:26:24 ID:6aAikYP1
いずれ死する人間に勝ち負けもねぇだろ。始めからみんな負けてるんだよ。
349 ：マジレスさん：05/02/13 01:28:18 ID:BBG8Wa8l
>>341
勝ち負け論を不合理というので、不合理さの例として用いたんだよ
あと万能なんて言ってないし、国の話もしてない。
ただ個人が生きるにあたって社会というものは大きく影響を及ぼすと
言い、その社会の持つ性質を無視して生きることは困難と言ってる
>>347
別に質問なんてしちゃいませんし
世間の認識を無視することへの答弁として書いてます
勝ち負け論を不合理というので、不合理さの例として用いたんだよ
あと万能なんて言ってないし、国の話もしてない。
ただ個人が生きるにあたって社会というものは大きく影響を及ぼすと
言い、その社会の持つ性質を無視して生きることは困難と言ってる
>>347
別に質問なんてしちゃいませんし
世間の認識を無視することへの答弁として書いてます
>>345
そうですね、便利な言葉がありました
そうですね、便利な言葉がありました
どうでもいいけど
たぶんBBG8Wa8lは営業マンとかには向いてないな。
生真面目すぎて「自分を大きく見せる」という事が嫌いそう。
たぶんBBG8Wa8lは営業マンとかには向いてないな。
生真面目すぎて「自分を大きく見せる」という事が嫌いそう。
353 ：ｐ：05/02/13 01:40:08 ID:/o4P/iHf
途中からですいませんが、勝ち負け組みという言葉がはやりだしたのは、
やはりバブル崩壊から少し経ってからですよね？
金銭的、物質的豊かさを幸福の基準としていたから、経済崩壊して徐々に、
庶民が階層化されて、他人との格差が気になりだした、そういう気が致します。
アイデンティティを金銭、物質に求めていたから、今では、他人と比較することで、
自分は「どのくらいか」を計っている、それが勝ち組、負け組みという
2元論的幸福論？だと思うのです。
自己確立している人間ならば、他人との比較で勝ち負けを考えることはないと思います。
過去の自分の比較で現在の自分の程度を測ると思うのです。
やはりバブル崩壊から少し経ってからですよね？
金銭的、物質的豊かさを幸福の基準としていたから、経済崩壊して徐々に、
庶民が階層化されて、他人との格差が気になりだした、そういう気が致します。
アイデンティティを金銭、物質に求めていたから、今では、他人と比較することで、
自分は「どのくらいか」を計っている、それが勝ち組、負け組みという
2元論的幸福論？だと思うのです。
自己確立している人間ならば、他人との比較で勝ち負けを考えることはないと思います。
過去の自分の比較で現在の自分の程度を測ると思うのです。
354 ：剛志：05/02/13 01:47:27 ID:B6pRsf6L
こういう掲示板でさえ人より優位に立とうとか、人の意見を認めないという
人がいるんだから、勝ち負けっていうのはみんな意識してるんじゃないの。
だから綺麗事だっていうの。自分の持っていないものを相手が持っていたとしたら
それが自分にとって関心があることだとしたら、欲しいと思うのは当然のこと何じゃないのかな。さっき不妊の人の話を例に出していた人がいたけど
もし、その人にとって子供を授かりたいという欲求が一番強いとしたら、やっぱり羨ましいんじゃないのかな？
俺はもっていないものだらけだから、やはり他人が羨ましいし、だからこそ頑張って手にいれたいと思うもの。
望んでも絶対に無理と分かっている方が余計に敗北感を感じるものなんじゃないかな。
それを乗り越えられるかどうかは精神的な強さだと思うけど・・・・
人がいるんだから、勝ち負けっていうのはみんな意識してるんじゃないの。
だから綺麗事だっていうの。自分の持っていないものを相手が持っていたとしたら
それが自分にとって関心があることだとしたら、欲しいと思うのは当然のこと何じゃないのかな。さっき不妊の人の話を例に出していた人がいたけど
もし、その人にとって子供を授かりたいという欲求が一番強いとしたら、やっぱり羨ましいんじゃないのかな？
俺はもっていないものだらけだから、やはり他人が羨ましいし、だからこそ頑張って手にいれたいと思うもの。
望んでも絶対に無理と分かっている方が余計に敗北感を感じるものなんじゃないかな。
それを乗り越えられるかどうかは精神的な強さだと思うけど・・・・
355 ：ｐ：05/02/13 02:00:23 ID:/o4P/iHf
私は決して裕福ではないが、今の生活に満足している。
金銭的には負け組みだが、精神的には勝ち組だろうか？
計る基準は無数にあるとしたら勝ち組負け組という単純な２元論的思考は無理がある。
経済的に、と限定すれば可能だが。
多くの場合、勝ち組負け組み論は経済的物質的尺度で語られているような感じが致します。
皆さんはいかがでしょうか。
金銭的には負け組みだが、精神的には勝ち組だろうか？
計る基準は無数にあるとしたら勝ち組負け組という単純な２元論的思考は無理がある。
経済的に、と限定すれば可能だが。
多くの場合、勝ち組負け組み論は経済的物質的尺度で語られているような感じが致します。
皆さんはいかがでしょうか。
356 ：マジレスさん：05/02/13 02:03:15 ID:6aAikYP1
裕福で満足してるやつもいるだろ。
357 ：マジレスさん：05/02/13 02:08:53 ID:BBG8Wa8l
精神的にってのは逃げ口上になる事が多い気がする
精神面に比重を置きまくってポジティブ思考だったら
当人は誰よりも勝ち組になっちゃうんだろうね
精神面に比重を置きまくってポジティブ思考だったら
当人は誰よりも勝ち組になっちゃうんだろうね
358 ：マジレスさん：05/02/13 02:45:00 ID:UDbDrbsG
ちょっと読み返したが>>302の通りだな。
そもそも健康とか家族とか関係ない話してんだから
就職の際の難易度という事で片付けてりゃいいだろ？
就職ジャーナルでもひっぱってきて適当なトコで
線ひっぱってきて勝ち負け決めてりゃいいんじゃないの？
そもそも健康とか家族とか関係ない話してんだから
就職の際の難易度という事で片付けてりゃいいだろ？
就職ジャーナルでもひっぱってきて適当なトコで
線ひっぱってきて勝ち負け決めてりゃいいんじゃないの？
359 ：マジレスさん：05/02/13 03:28:53 ID:0+/1eYI0
(´･ω･`)
ｱﾀﾏ悪くﾅｲﾓﾝ…
ｱﾀﾏ悪くﾅｲﾓﾝ…
勝ち組・負け組がなんで問題かというと「組」という言葉を使うからだね
永遠に固定した印象を誰にも与えてしまう。でも世の中そんなに甘く無い。
実際には今勝っている人と今負けている人が居るに過ぎない。
永遠に固定した印象を誰にも与えてしまう。でも世の中そんなに甘く無い。
実際には今勝っている人と今負けている人が居るに過ぎない。
362 ：ぺてんし：05/02/13 10:45:36 ID:PJ73wKlS
僕が僕であるために～勝ちつづけなきゃならな～い♪
ただ～しいものはなんなのか～♪
それ～がこの胸に解かるま～で～♪
はい、後半の２行がとっても大事です
ただ～しいものはなんなのか～♪
それ～がこの胸に解かるま～で～♪
はい、後半の２行がとっても大事です
363 ：マジレスさん：05/02/13 10:53:12 ID:roYF2bZ6
だれのうた？
尾崎豊
365 ：マジレスさん：05/02/13 11:14:27 ID:roYF2bZ6
ああ。どうもです。
尾崎豊は朝霞市出身
367 ：マジレスさん：05/02/20 12:01:21 ID:M39IjhAB
勝ち組は金持ちさ。
自分の行動を深く考えたりしない奴が勝ち組と思う。
369 ：マジレスさん：05/02/20 17:19:18 ID:BxaUiTqE
世間が云々かｗクオリティ高いなぁプッ
最近の世間云々言ってる人の話の一例
・「田中さんってバカだったんだよ」
・「秋山仁もバカだったらしいよ」
とか言うじゃな～い
ざんねん！ あなたも含めて凡人と天才の区別なんて出来ませんから！切り！
自分も出来ない 切腹！
金持ちでもいろいろ居るし、ホリエモンみたいに,金策に窮々としている人や
もう引退後でのんびりしている人もいる。
後者なら、幸せだなぁと感じるが、前者なら毎日目を白黒させていなければならない。
サラ金の社長で金持ちになってもそう。
俺はサラ金の社長とか,ホリエモンみたいになるのはごめんだね。
最近の世間云々言ってる人の話の一例
・「田中さんってバカだったんだよ」
・「秋山仁もバカだったらしいよ」
とか言うじゃな～い
ざんねん！ あなたも含めて凡人と天才の区別なんて出来ませんから！切り！
自分も出来ない 切腹！
金持ちでもいろいろ居るし、ホリエモンみたいに,金策に窮々としている人や
もう引退後でのんびりしている人もいる。
後者なら、幸せだなぁと感じるが、前者なら毎日目を白黒させていなければならない。
サラ金の社長で金持ちになってもそう。
俺はサラ金の社長とか,ホリエモンみたいになるのはごめんだね。
370 ：>368：05/02/20 17:59:02 ID:+9TzB4y7
そうだね。
鈍感な人とか自分が見えすぎない人が長生きできる勝ち組かも。
鈍感な人とか自分が見えすぎない人が長生きできる勝ち組かも。
371 ：マジレスさん：05/02/20 21:22:13 ID:wgiQxhrX
373 ：マジレスさん：05/02/20 22:47:29 ID:X1CUFVVp
気にするなっても、気になるから仕方ないけど、
‘負け組みだから、、‘て思っていきるのと、
‘負け組みだけど、何とかなる‘と思うのとでは
大きな差があるんでない？
後者になれれば、他人から‘負け組み‘と思われようが、
本人が気にしなくなった時点で、幸せになれると思う。
‘負け組みだ‘と思った時点で、そうでなくても
自分から負けていると思う。
‘負け組みだから、、‘て思っていきるのと、
‘負け組みだけど、何とかなる‘と思うのとでは
大きな差があるんでない？
後者になれれば、他人から‘負け組み‘と思われようが、
本人が気にしなくなった時点で、幸せになれると思う。
‘負け組みだ‘と思った時点で、そうでなくても
自分から負けていると思う。
374 ：マジレスさん：05/02/21 01:32:32 ID:1wxmlm8p
>>371
ソープ板って女で遊んでる人でしょ？それじゃあ何も分からんぜよ。
ホリエモンを良く見たか？目がうろたえていて死にそうだろう。
それが本望なのか？それが良いなら、証券会社でも勤めたらどう？
まぁ目を白黒させなければいけないのはどこでも一緒だが、
世間なんてモンは誰かに操られているに過ぎないのも事実。
世間体を形作ってるのは週刊誌やマスゴミだと何故思わないのか不思議だ。
そのレベルの人間が多いと思わん？「口コミ」だとか、｢噂」だとか…
幼稚なんだよはっきり言えば。いくら勝ち組負け組とかいったところで,
自分は何も変わりはしないんだから,レッテルはり自体が無駄なんだよ。
ふんぞり返ってるか、劣等感で一杯なだけ。どっちもどっちだと思う。
自分らしさはあなたにはあるのか？ソープ板に行く人はどういう人なのか分かるか？
ちょっと考えて発言してほしい。
ソープ板って女で遊んでる人でしょ？それじゃあ何も分からんぜよ。
ホリエモンを良く見たか？目がうろたえていて死にそうだろう。
それが本望なのか？それが良いなら、証券会社でも勤めたらどう？
まぁ目を白黒させなければいけないのはどこでも一緒だが、
世間なんてモンは誰かに操られているに過ぎないのも事実。
世間体を形作ってるのは週刊誌やマスゴミだと何故思わないのか不思議だ。
そのレベルの人間が多いと思わん？「口コミ」だとか、｢噂」だとか…
幼稚なんだよはっきり言えば。いくら勝ち組負け組とかいったところで,
自分は何も変わりはしないんだから,レッテルはり自体が無駄なんだよ。
ふんぞり返ってるか、劣等感で一杯なだけ。どっちもどっちだと思う。
自分らしさはあなたにはあるのか？ソープ板に行く人はどういう人なのか分かるか？
ちょっと考えて発言してほしい。
375 ：マジレスさん：05/02/21 01:42:47 ID:uLAi7Pk7
ぶっちゃけソープ板に行く人をどのように捕らえてるの？
もひとつ、ソープ嬢についてどのように捕らえてるの？
自分らしさは世間との相対評価だと思う。
もひとつ、ソープ嬢についてどのように捕らえてるの？
自分らしさは世間との相対評価だと思う。
376 ：マジレスさん：05/02/21 01:42:50 ID:Df7W0Kb9
大手企業に就職しても、数年で転職する人も多いんだよね。
給料が上がるわけでもないのに。
やっぱり、「お金」よりも「幸せ」を考えるんだと思う。
給料が上がるわけでもないのに。
やっぱり、「お金」よりも「幸せ」を考えるんだと思う。
377 ：マジレスさん：05/02/21 02:34:55 ID:/GLp2VMI
>>376
「お金」は「幸せ」であることの要素のひとつに過ぎない。
「お金」は「幸せ」であることの要素のひとつに過ぎない。
378 ：マジレスさん：05/02/21 02:43:14 ID:iSZ3l5s5
>>376
大企業って、大抵は自分のやりたいこと出来ない。
で、楽しい言う香具師は、運よく細分化された面白い仕事に
就ける訳。でも、そんな香具師は極わずか。大抵は、細分化
されすぎた、この仕事は何に関わるよくわかんないつまんな
い処に就いちゃうの。で、みな辞めちゃうのねっ。
ま、デカイ会社は給料だけだな。技術も身に就かなければ、
面白くもない、ただ給料高いだけ必至。
大企業って、大抵は自分のやりたいこと出来ない。
で、楽しい言う香具師は、運よく細分化された面白い仕事に
就ける訳。でも、そんな香具師は極わずか。大抵は、細分化
されすぎた、この仕事は何に関わるよくわかんないつまんな
い処に就いちゃうの。で、みな辞めちゃうのねっ。
ま、デカイ会社は給料だけだな。技術も身に就かなければ、
面白くもない、ただ給料高いだけ必至。
379 ：マジレスさん ：05/02/21 03:43:38 ID:VL9PwsJf
この世の中、精神が病んでいない人はそれだけで勝ち組だと思う。
気持ちが元気なら給料が安くても普通に生活は出来るよ。
漏れのように抗鬱剤を飲まないと死にたくなるとか、
こうなったら流石に負けだなと思う。だから自分は負け組みだね。
気持ちが元気なら給料が安くても普通に生活は出来るよ。
漏れのように抗鬱剤を飲まないと死にたくなるとか、
こうなったら流石に負けだなと思う。だから自分は負け組みだね。
381 ：379 ：05/02/21 04:19:55 ID:VL9PwsJf
>>380
レスありがとう。
確かに仰る通りで、今は劣等感と葛藤に支配されております。
正直先も全く見えません。薬飲んで自殺願望を押さえるのが精一杯。
が、いつか治して復帰したい気持ちはあります。
今の状態がいつまで続くかは分かりませんが、最後には笑いたいですね。
心の底から笑えたら漏れも勝ち組みかもしれませんね。
少し元気出ました。サンクス！
レスありがとう。
確かに仰る通りで、今は劣等感と葛藤に支配されております。
正直先も全く見えません。薬飲んで自殺願望を押さえるのが精一杯。
が、いつか治して復帰したい気持ちはあります。
今の状態がいつまで続くかは分かりませんが、最後には笑いたいですね。
心の底から笑えたら漏れも勝ち組みかもしれませんね。
少し元気出ました。サンクス！
383 ：マジレスさん：05/02/21 07:38:12 ID:opoiIlC8
勝ち負けなんて２５歳なったらもう決着はついてるよ。
勝ってる人間が負けることはあっても
負けてる人間が勝つことはもう有り得ない訳だしね。
勝ってる人間が負けることはあっても
負けてる人間が勝つことはもう有り得ない訳だしね。
384 ：マジレスさん：05/02/21 13:07:41 ID:SmxyrJLl
公務員辞めて低所得、人生の判断を誤りました…、給料が下がり歳相応の給料をもらえていない俺は負けを感じてます(ToT)バイトみたいな給料…こんなハズでは…ＯＴＬ
385 ：マジレスさん：05/02/21 14:32:31 ID:fVBZfb2X
>>384
そんなに大差ないだろう？どっちでも負けの範囲と違う？
そんなに大差ないだろう？どっちでも負けの範囲と違う？
386 ：マジレスさん：05/02/21 15:00:22 ID:7I8jF7Sk
>>383
もっと早い段階で決まってるかもな
もっと早い段階で決まってるかもな
387 ：マジレスさん：05/02/21 16:10:51 ID:v26Ks+Lm
人生って長いオナニーだよな 死んだが楽って思って自殺やつはその時点で射
精しちゃったわけで（快楽に負けた？よく分からんが）俺はまだまだ行けると
思ってるからシゴき続けてるからまだ何にも無い。勝ち組みと呼ばれる層にも
まだ出してないやつともう出してしまったやつもいると思うよ。負け組みって
呼ばれる層にも。要するに自己満足って事じゃ？結果に出ればいいけど例えば
自分はめちゃくちゃ勉強しましたって言っても自己満足じゃん？俺は一度射精
しかけたけど我慢したね。もうちょっとシゴき続けたらもっと気持ちいいかも
って思って。俺も世間体からは負け組みって層なんだろうな。まあよくわから
んくなってしまったけど>>1頑張れ。とりあえず幸せを感じろ。
精しちゃったわけで（快楽に負けた？よく分からんが）俺はまだまだ行けると
思ってるからシゴき続けてるからまだ何にも無い。勝ち組みと呼ばれる層にも
まだ出してないやつともう出してしまったやつもいると思うよ。負け組みって
呼ばれる層にも。要するに自己満足って事じゃ？結果に出ればいいけど例えば
自分はめちゃくちゃ勉強しましたって言っても自己満足じゃん？俺は一度射精
しかけたけど我慢したね。もうちょっとシゴき続けたらもっと気持ちいいかも
って思って。俺も世間体からは負け組みって層なんだろうな。まあよくわから
んくなってしまったけど>>1頑張れ。とりあえず幸せを感じろ。
388 ：マジレスさん：05/02/21 17:54:54 ID:ncbHXShd
どんな仕事してても自分が勝ちおもえば勝ちだと思う
男のくせに勝ち負け思う時点で情けない話だな
公務員なってたら勝ちではないでしょ？
男のくせに勝ち負け思う時点で情けない話だな
公務員なってたら勝ちではないでしょ？
389 ：マジレスさん：05/02/21 18:06:23 ID:5iwT9mdz
マスコミが勝手にきめているだけだ。
気にするな
気にするな
390 ：マジレスさん：05/02/21 18:12:35 ID:48mhg8xn
勝ち負けはルールが決まっているところにしか存在しない。
もしもそれ以外にあるとしたら自分自身の意識の中だけだろう。
区切りもない人生の中、自分で勝負を降りない限り勝ち負けがつくことはないよ。
もしもそれ以外にあるとしたら自分自身の意識の中だけだろう。
区切りもない人生の中、自分で勝負を降りない限り勝ち負けがつくことはないよ。
391 ：マジレスさん：05/02/21 19:49:50 ID:uLAi7Pk7
>>389
おまえ真実、幸せなヤツだな。もう少し人生経験積めばわかるか？
おまえ真実、幸せなヤツだな。もう少し人生経験積めばわかるか？
自分が幸せかどうかだけでいいじゃん。
他人と比べて「自分はあいつよりマシ」とか、下を見たらキリがないよ。
他人と比べて「自分はあいつよりマシ」とか、下を見たらキリがないよ。
393 ：マジレスさん：05/02/21 22:44:29 ID:zIlZzcGI
>391のようなそんなとぼけたことがいえる奴だけはみんな負けてないぞ
安心しろ
安心しろ
394 ：マジレスさん：05/02/23 17:54:30 ID:lFmamrkc
自分の山を登ることだけ考えてればよろしい。
395 ：マジレスさん：05/02/23 22:56:57 ID:GKKKo3SW
ありゃ・・・結論だしちゃったよ
396 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 23:21:29 ID:8Q4k1QzR
結論。人生楽しんでるやつが勝ち組。大手企業に就職して過労死寸前までこき使われてるのと、豊富な自由の時間を楽しく過ごしてるフリーターのどっちが勝ち組かって事ですよ。
397 ：マジレスさん：05/02/23 23:24:55 ID:GKKKo3SW
398 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/23 23:26:32 ID:ZMcsUu3Z
ま、気にすんなって。
399 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 23:30:39 ID:8Q4k1QzR
>>397 それが理想だが、あまりにも非現実的だよ。現実的に考えた時だよ。時は金なりって言うじゃん。時間は大事だよ。
400 ：蜂蜜 ◆honey0ewkY ：05/02/24 00:08:03 ID:kB/5r9AP
>>397
働いていてもそれを楽しんでいる、充実していると感じているなら勝ちだろ。
ルールがない以上どこまでも主観の世界でしかないんだから。
誰もルールなんて作らないし、作れない勝負に勝ち負けという概念を入れること自体意味がない話。
働いていてもそれを楽しんでいる、充実していると感じているなら勝ちだろ。
ルールがない以上どこまでも主観の世界でしかないんだから。
誰もルールなんて作らないし、作れない勝負に勝ち負けという概念を入れること自体意味がない話。
401 ：マジレスさん：05/02/24 00:39:14 ID:+NSghOyy
若い内に女遊びできてれば勝ちかな、やっぱ・・・
402 ：マジレスさん：05/02/24 00:40:29 ID:UZ7zqCM8
あるだろうに
ちなみに俺は負け組
ちなみに俺は負け組
403 ：マジレスさん：05/02/24 00:43:32 ID:kB/5r9AP
>>402
じゃあルールを書いてみてくれ。ｗ
じゃあルールを書いてみてくれ。ｗ
404 ：マジレスさん：05/02/24 00:45:38 ID:UZ7zqCM8
>>403
俺は所詮負け組さ
生きてたってつまんないことばっかで
人に良い事してあげても自分には良い事なくて
正月お守り買ったけど全然駄目で
死にたい
親によって人生変わるし
親がいい家が羨ましいよな・・・
俺は所詮負け組さ
生きてたってつまんないことばっかで
人に良い事してあげても自分には良い事なくて
正月お守り買ったけど全然駄目で
死にたい
親によって人生変わるし
親がいい家が羨ましいよな・・・
405 ：マジレスさん：05/02/24 00:51:41 ID:cvlQrsUw
406 ：マジレスさん：05/02/24 00:54:42 ID:kB/5r9AP
現状に不満があるから負け組だって自分に甘えて
努力したくないから他人のせいにしてるだけじゃん、404と405。
努力したくないから他人のせいにしてるだけじゃん、404と405。
幸福の平均基準を測る公式が確定されればこういう問題は解決されるんじゃない？
顔，体格，病気・障害の有無，IQ，性格，才能，年代
家族関係，家系，住む地域，虐待の有無，親の資産，コネ
友人関係，恋愛経験，いじめの有無，遊びの時間・内容
仕事内容・労働時間・人間関係・給与，社会的地位，結婚，家庭環境
災害・事故等の有無，引きこもりの有無，寿命
とりあえずこれ位しか算出要素が思いつかない・・・・・
顔，体格，病気・障害の有無，IQ，性格，才能，年代
家族関係，家系，住む地域，虐待の有無，親の資産，コネ
友人関係，恋愛経験，いじめの有無，遊びの時間・内容
仕事内容・労働時間・人間関係・給与，社会的地位，結婚，家庭環境
災害・事故等の有無，引きこもりの有無，寿命
とりあえずこれ位しか算出要素が思いつかない・・・・・
408 ：＞４０４：05/02/24 01:14:23 ID:zM61FQg+
親に愛されて育った人は、出会う人出会う人と勝ち負けを競おうとは
しないような気がする（恋愛は別として）。
しかし、自分の存在自体は価値があると認識した上で、ビジネスやスポーツで
他人と競う事は大いに結構だと思う。
しないような気がする（恋愛は別として）。
しかし、自分の存在自体は価値があると認識した上で、ビジネスやスポーツで
他人と競う事は大いに結構だと思う。
409 ：マジレスさん：05/02/24 01:15:28 ID:kB/5r9AP
410 ：マジレスさん：05/02/24 01:16:00 ID:zM61FQg+
生きる事を楽しむ親の子に生まれれば、それだけで一生の幸福の半分を手にしたようなもの。
それじゃあ、「どういう人生が望みですか？」って多くの人に聞いてみるとか？
実際に統計を取れば人が何を望んでるか分かるから、一発じゃない？
ところで、たまに聞く「幸福と感じてても社会的には不幸と見なされるな人」と、
「不幸と感じてても社会的には幸福と見なされる人」だったらどっちがいい？
私は両方合わせ、「社会的に幸福と見なされ(羨ましがられ)かつ実際に幸福と感じる人」とした。
で、金持ちとかイケメンとか時間に余裕があるとか頭が良いとかを満たしてて、
そういう事を幸せと感じる人が一番の勝ち組なんじゃないかなと考えた。
実際に統計を取れば人が何を望んでるか分かるから、一発じゃない？
ところで、たまに聞く「幸福と感じてても社会的には不幸と見なされるな人」と、
「不幸と感じてても社会的には幸福と見なされる人」だったらどっちがいい？
私は両方合わせ、「社会的に幸福と見なされ(羨ましがられ)かつ実際に幸福と感じる人」とした。
で、金持ちとかイケメンとか時間に余裕があるとか頭が良いとかを満たしてて、
そういう事を幸せと感じる人が一番の勝ち組なんじゃないかなと考えた。
412 ：マジレスさん：05/02/24 01:51:29 ID:kB/5r9AP
勝ち負けというのはあるかもしれない、
しかし、とらわれないでほしい。
人と比較するばかりの人生では疲れるだろうし、
なにより、つまらない人間になってしまいそうじゃないか？
勝ち負けの対象は他人ではなく、自分だよ。
しかし、とらわれないでほしい。
人と比較するばかりの人生では疲れるだろうし、
なにより、つまらない人間になってしまいそうじゃないか？
勝ち負けの対象は他人ではなく、自分だよ。
414 ：マジレスさん：05/02/24 02:15:59 ID:G9UT/H0m
これはね、いい例えが最近あったよ。
フジの会長がライブドアに勝ったことになるか？って聞かれて我々は勝ち負け
とかそういう事は意識してないんだと、、、
でもね、あの人腹の底でおもってますよ。
よっしゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フジの会長がライブドアに勝ったことになるか？って聞かれて我々は勝ち負け
とかそういう事は意識してないんだと、、、
でもね、あの人腹の底でおもってますよ。
よっしゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
529 渡る世間は名無しばかり sage New! 05/02/24 00:31:27 ID:+T4Ul+2K
そんなみんなにテレビ朝日「朝まで生テレビ」での、
田原総一朗の言葉を贈るよ。
「勝ち組だの負け組だの、世界からみれば日本に
生まれたってだけで、勝ち組みたいなもんなんだよ！」
↑ま、全面的に賛成でもないけど、そういう考え方もあるってことか。
まー漏れ自身はあんまり勝ち負け考えないんだけど
そんなみんなにテレビ朝日「朝まで生テレビ」での、
田原総一朗の言葉を贈るよ。
「勝ち組だの負け組だの、世界からみれば日本に
生まれたってだけで、勝ち組みたいなもんなんだよ！」
↑ま、全面的に賛成でもないけど、そういう考え方もあるってことか。
まー漏れ自身はあんまり勝ち負け考えないんだけど
「幸福な人生」って言い方はあまり好きじゃないな。
どんな人の人生も、部分充足で部分不足だろうから。
どんな人の人生も、部分充足で部分不足だろうから。
世間的な評価としては、いわゆる「勝ち組・負け組」なんてのがあるんだろうけど、
人生の目的を幸せになることと考えると、
「勝ち組」に入ったからといって幸せになるとは限らないので、
漏れは「勝ち組・負け組」なんてどーでもいいけど。
幸せになることが一番重要。
でも、これが難しいんだな。
人生の目的を幸せになることと考えると、
「勝ち組」に入ったからといって幸せになるとは限らないので、
漏れは「勝ち組・負け組」なんてどーでもいいけど。
幸せになることが一番重要。
でも、これが難しいんだな。
418 ：マジレスさん：05/02/24 12:45:44 ID:xxgTywQJ
とりあえずビンボーは負けといっていいんじゃない？
おれは年収２００無いので負けだよ。
おれは年収２００無いので負けだよ。
419 ：マジレスさん：05/02/24 14:21:38 ID:jqCQPNuB
あるよ。
人によるけどね価値観は違ってもね
にしても今年はいろいろ面白いニュースあるね。
波乱の一年になる予感。
人によるけどね価値観は違ってもね
にしても今年はいろいろ面白いニュースあるね。
波乱の一年になる予感。
420 ：マジレスさん：05/02/24 14:33:54 ID:EajDLLWH
ある意味ストレスや孤独から突き抜けちゃって精神を完全に病むっつか
いっそ狂っちまって、ずっとへらへら笑ってどこかに拘束されてる方が
自分自身は幸せな世界に旅立てるかもしれんし勝ち組たりえるかもしれん
いっそ狂っちまって、ずっとへらへら笑ってどこかに拘束されてる方が
自分自身は幸せな世界に旅立てるかもしれんし勝ち組たりえるかもしれん
421 ：マジレスさん ：05/02/24 15:03:49 ID:0ZAibr9H
負け組み負け組み負け組み負け組み負け組み
負け組み負け組み負け組み負け組み負け組み
負け組み負け組み負け組み負け組み負け組み
負け組み負け組み負け組み負け組み負け組み
負け組み負け組み負け組み負け組み負け組み
負け組み負け組み負け組み負け組み負け組み
就活やらねぇ
負け組み負け組み負け組み負け組み負け組み
負け組み負け組み負け組み負け組み負け組み
負け組み負け組み負け組み負け組み負け組み
負け組み負け組み負け組み負け組み負け組み
負け組み負け組み負け組み負け組み負け組み
就活やらねぇ
422 ：マジレスさん：05/02/24 15:08:54 ID:ciayS9cX
おぜんだてで、凄く喜ぶ人もいるしね
そーゆう人の傾向なのかな？？
でも、褒められれば嬉しいけどね
みじめだと思えば、いつしか負け組み感覚になるのかな
そーゆう人の傾向なのかな？？
でも、褒められれば嬉しいけどね
みじめだと思えば、いつしか負け組み感覚になるのかな
423 ：マジレスさん：05/02/24 15:17:11 ID:Tcgcd4au
勝ち組は幸せと思ってる人
負け組は不幸と思ってる人
同じような境遇でも人によって満足する人と満足しない人がいるから自分がどう思ってるかが重要。
負け組は不幸と思ってる人
同じような境遇でも人によって満足する人と満足しない人がいるから自分がどう思ってるかが重要。
424 ：マジレスさん ：05/02/24 15:17:54 ID:0ZAibr9H
不健康は負け組み
425 ：マジレスさん：05/02/24 16:00:22 ID:xxgTywQJ
勝ち負けは労働待遇だろ。
朝から晩まで働きづめに働いて月給２０万より、
１０時出勤６時帰りで１００万の方がいいに決まっている。
朝から晩まで働きづめに働いて月給２０万より、
１０時出勤６時帰りで１００万の方がいいに決まっている。
426 ：マジレスさん：05/02/24 16:04:27 ID:IguQR4pz
勝ち負けなんて他人巻き込んで比較して優越感に浸れるか劣等感に苛まれるかって事でしょ？こだわってる人は皆負け組。他人の評価、他人の価値観に一喜一憂してる証拠。
427 ：マジレスさん：05/02/24 16:12:52 ID:IguQR4pz
425、ではとりあえずは風俗嬢も勝ち組と言う事でいいです？
>>1
大事を成そうとして 力を与えて欲しいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと 弱さを授かった
より偉大なことができるようにと 健康を求めたのに
より良きことができるようにと 病弱を与えられた
幸せになろうとして 富を求めたのに
賢明であるようにと 貧困を授かった
世の賞賛を得ようとして 権力を求めたのに
神の前にひざまずくようにと 弱さを授かった
人生を楽しもうと あらゆることを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと 生命を授かった
求めたものはひとつとして与えられなかったが
願いはすべて聞きとどけられた
神の意にそわぬ者であるにもかかわらず
心の中の言い表せない祈りは すべてかなえられた
私はあらゆる人の中で もっとも豊かに祝福されたのだ
（ニューヨーク リハビリテーション研究所の壁に書かれた一患者の祈り）
大事を成そうとして 力を与えて欲しいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと 弱さを授かった
より偉大なことができるようにと 健康を求めたのに
より良きことができるようにと 病弱を与えられた
幸せになろうとして 富を求めたのに
賢明であるようにと 貧困を授かった
世の賞賛を得ようとして 権力を求めたのに
神の前にひざまずくようにと 弱さを授かった
人生を楽しもうと あらゆることを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと 生命を授かった
求めたものはひとつとして与えられなかったが
願いはすべて聞きとどけられた
神の意にそわぬ者であるにもかかわらず
心の中の言い表せない祈りは すべてかなえられた
私はあらゆる人の中で もっとも豊かに祝福されたのだ
（ニューヨーク リハビリテーション研究所の壁に書かれた一患者の祈り）
429 ：マジレスさん：05/02/24 17:10:49 ID:TS730E+l
430 ：マジレスさん：05/02/24 17:18:27 ID:xxgTywQJ
そもそも金持ちになれなかったヤツは、精神論で
勝ち組なんだと盲信するしか手が無いではないか。
根拠なんかいらないし。
勝ち組なんだと盲信するしか手が無いではないか。
根拠なんかいらないし。
どこだろうと新卒で就職経験のあるあなたは
勝ち組みだ。
勝ち組みだ。
432 ：マジレスさん：05/02/24 17:30:14 ID:xxgTywQJ
433 ：マジレスさん：05/02/24 19:45:24 ID:+NSghOyy
>>427
風俗嬢でも指名バンバンの高級ソプ嬢なら勝ちかな？
場末の格安ソプでお茶してたら負けでしょ。
それに労働待遇は決して楽でもないし・・・。おっさんのケツ穴
舐めるんだよ？イケメン客ばっかじゃないよ～
風俗嬢でも指名バンバンの高級ソプ嬢なら勝ちかな？
場末の格安ソプでお茶してたら負けでしょ。
それに労働待遇は決して楽でもないし・・・。おっさんのケツ穴
舐めるんだよ？イケメン客ばっかじゃないよ～
434 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 19:50:44 ID:blBIVocL
それは高かろうが、安かろうが、同じ事。
でも俺はある意味尊敬はしている。
男では、精力絶倫だろうが、巨根だろうが、自分の理解を超えた相手とは行為できないからな。
でも俺はある意味尊敬はしている。
男では、精力絶倫だろうが、巨根だろうが、自分の理解を超えた相手とは行為できないからな。
435 ：マジレスさん：05/02/24 19:54:38 ID:JBX3f1uY
つか、割り切って何年か風俗やってりゃ
ウン千万くらいは普通に貯まるからマンション買って
なんてのは少なくとも負け組とは言わないんじゃね？
ウン千万くらいは普通に貯まるからマンション買って
なんてのは少なくとも負け組とは言わないんじゃね？
>>435
→ホスト→風俗嬢→
→ホスト→風俗嬢→
437 ：マジレスさん：05/02/24 20:01:38 ID:h0F5/qdu
大学院などで勉強したいと思っている人であっても、
有名企業でなくてもいいから新卒で就職し最低３年間勤続すべきだと思う。
新卒なら就職先は容易に見つかる。一度卒業すると絶望的だ。
３年勤続すれば、キャリアとして価値が見とめられ、将来の就職に役立つ。
３年なんてあっという間に過ぎる。
その上で勉強したければ、大学院に行けば良い。
学部卒ですぐに大学院に進学するのは、負け組。
院に進学して、就職先がないことに気付いてから後悔しても、
どうしようもない。
院で挫折して中退→司法試験に挑むも落ちつづけて精神病
→気がついたら３０代で職歴なしの廃人→社会復帰不能
というのは有名大学の大学院生にありがちな転落パターン。
有名企業でなくてもいいから新卒で就職し最低３年間勤続すべきだと思う。
新卒なら就職先は容易に見つかる。一度卒業すると絶望的だ。
３年勤続すれば、キャリアとして価値が見とめられ、将来の就職に役立つ。
３年なんてあっという間に過ぎる。
その上で勉強したければ、大学院に行けば良い。
学部卒ですぐに大学院に進学するのは、負け組。
院に進学して、就職先がないことに気付いてから後悔しても、
どうしようもない。
院で挫折して中退→司法試験に挑むも落ちつづけて精神病
→気がついたら３０代で職歴なしの廃人→社会復帰不能
というのは有名大学の大学院生にありがちな転落パターン。
438 ：マジレスさん：05/02/24 21:15:50 ID:wuT7ga2y
439 ：マジレスさん：05/02/24 22:11:21 ID:IguQR4pz
裸で横たわってりゃ稼げると思っているの？風俗は肉体労働の極み、技能がなけりゃ体力消耗するだけなんだよ。なんだか皆の意見みてると負け組でも幸せならあたしは喜んでって感じ。
440 ：マジレスさん：05/02/24 22:25:38 ID:qVWM833G
やんごと無き事情で泣く泣くなんてのは、最近じゃ実際そうたくさんいるもんでもねーだろーし
遊ぶ金欲しさで割り切ってやってる風俗嬢はどう考えても勝ち組みでしょ
つか女の場合は容姿が良ければ生まれた時点で勝ち組ほぼ確定だろーけどな
遊ぶ金欲しさで割り切ってやってる風俗嬢はどう考えても勝ち組みでしょ
つか女の場合は容姿が良ければ生まれた時点で勝ち組ほぼ確定だろーけどな
441 ：マジレスさん：05/02/24 23:02:48 ID:+NSghOyy
おれは風俗で良く遊ぶんだけど、いつも思うんだ。
彼女らは俺から金を巻き上げてる。だが実際には、おれはサービスを
受ける方。彼女は舌で奉仕する方。どうみてもおれが主人で、彼女らは
奴隷だよ。
職業と割り切っていても、そういう状況下で働くのは普通は出来ないんじゃない？
彼女らは俺から金を巻き上げてる。だが実際には、おれはサービスを
受ける方。彼女は舌で奉仕する方。どうみてもおれが主人で、彼女らは
奴隷だよ。
職業と割り切っていても、そういう状況下で働くのは普通は出来ないんじゃない？
442 ：438：05/02/24 23:33:44 ID:Uqy0DfML
漏れが言ってる「技能」ってのは、専門的なスキル、実社会で通用するスキルってこと。
風俗嬢のスキルなんざ、基本的に舐めて手でしごいて股で擦って抜くだけだろ。
それで時給１万前後だぜ？
漏れは風俗に結構通ったし、ＡＶ・グラビアの業界にも多少関わったが、いずれも報酬に比べたら全然大した肉体労働じゃない。
高卒の馬鹿女にできる仕事が本当に大変だと思っているの、喪前ら？
風俗嬢のスキルなんざ、基本的に舐めて手でしごいて股で擦って抜くだけだろ。
それで時給１万前後だぜ？
漏れは風俗に結構通ったし、ＡＶ・グラビアの業界にも多少関わったが、いずれも報酬に比べたら全然大した肉体労働じゃない。
高卒の馬鹿女にできる仕事が本当に大変だと思っているの、喪前ら？
443 ：438：05/02/24 23:56:54 ID:Uqy0DfML
444 ：マジレスさん：05/02/25 00:19:10 ID:xY8Nupcf
>>443
業務内容は奴隷そのものでしょ？ＳＭのＳ女は除いても。
プロフェッショナルに我慢したり楽しんだりしてるようだけど。
お金ってのはそれ自体の価値が重要視されるけど、本当は
人間関係における格差を合法的に穴埋めする物なんだよね。
川の水が高い所から低い所に流れるように。つまり、おれは
風俗嬢より高い所にいるって事かな？
業務内容は奴隷そのものでしょ？ＳＭのＳ女は除いても。
プロフェッショナルに我慢したり楽しんだりしてるようだけど。
お金ってのはそれ自体の価値が重要視されるけど、本当は
人間関係における格差を合法的に穴埋めする物なんだよね。
川の水が高い所から低い所に流れるように。つまり、おれは
風俗嬢より高い所にいるって事かな？
445 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/25 00:21:01 ID:M4MyWtsO
店にいる間だけな。
446 ：マジレスさん：05/02/25 00:23:06 ID:UpLtBnpk
基本、嫌いな香具師は出来ないお。
447 ：マジレスさん：05/02/25 00:36:16 ID:xY8Nupcf
勝ち負けを強く意識するのは、他者を金の力で配下においた時かなぁ。
とくに相手が嫌がっているのが分かる時など。
逆の立場になったら、今度は負けになる訳だけど・・・。
とくに相手が嫌がっているのが分かる時など。
逆の立場になったら、今度は負けになる訳だけど・・・。
448 ：マジレスさん：05/02/25 00:39:19 ID:OOtAY7zX
>>444
奴隷：人間としての権利・自由を認められず、他人の支配の下にさまざまな労務に服し、かつ売買・譲渡の目的とされる人（広辞苑）。
この意味において、風俗嬢は奴隷とはいえない。
対価をもらう権利、横暴な客を拒絶する自由はあるし、自分の意志で働いているわけだから。
性感サービスの従事者という負の面を極端にクローズアップすれば、性奴隷だなんて表現もできるかもしれないが。
日本ではお客様は神様だから、単に消費者＞生産者の関係に過ぎない。
奴隷：人間としての権利・自由を認められず、他人の支配の下にさまざまな労務に服し、かつ売買・譲渡の目的とされる人（広辞苑）。
この意味において、風俗嬢は奴隷とはいえない。
対価をもらう権利、横暴な客を拒絶する自由はあるし、自分の意志で働いているわけだから。
性感サービスの従事者という負の面を極端にクローズアップすれば、性奴隷だなんて表現もできるかもしれないが。
日本ではお客様は神様だから、単に消費者＞生産者の関係に過ぎない。
449 ：マジレスさん：05/02/25 00:45:34 ID:OlwEkPdN
>>447
金払ってるから料金分風俗嬢に相手してもらってんのを、
奴隷だとか金の力で配下ってなぁ…
こーゆー人がコンビにとかでレジ打ちのバイト君程度相手に、
何様？ってくらい傲慢な態度取れる人なんかなぁ
金払ってるから料金分風俗嬢に相手してもらってんのを、
奴隷だとか金の力で配下ってなぁ…
こーゆー人がコンビにとかでレジ打ちのバイト君程度相手に、
何様？ってくらい傲慢な態度取れる人なんかなぁ
450 ：マジレスさん：05/02/25 00:53:05 ID:vjko2wPa
>>449
その通りだ。こういう人を負け組みっていうんやで
その通りだ。こういう人を負け組みっていうんやで
451 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/25 00:54:02 ID:M4MyWtsO
＞４４９
まぁそういうな。
外にも出れないヒキヲタなんだから。
まぁそういうな。
外にも出れないヒキヲタなんだから。
452 ：マジレスさん：05/02/25 04:21:25 ID:GQWiRalH
実際、勝ち負けとかじゃなく、人に優劣はあるよね。
認めたくないことだけど、やっぱりあると思う。
去年3流大をちゃんと勉強して卒業する友達がいる。
そいつは引っ込み思案なタイプで、行動力がないんだが、
振られた女のこと何年も諦められないのに、具体的な行動を
全く起こせない。
就職も地方公務員志望であちこち受けまくって全部面接で
落ちる（利発な印象が全然ない）。
人の意見、助言は聞くだけ聞いて、全く無視する。
人の怒りに触れないようにビクビク生きてる。
何を聞いても「分からない」と答える。
就職浪人というフリーターやってるんだが、
俺にはヤツの生き方が全然理解できない。
思っちゃいけないことだけど、やっぱりちょっと
劣った人間なんだと思ってしまう。
認めたくないことだけど、やっぱりあると思う。
去年3流大をちゃんと勉強して卒業する友達がいる。
そいつは引っ込み思案なタイプで、行動力がないんだが、
振られた女のこと何年も諦められないのに、具体的な行動を
全く起こせない。
就職も地方公務員志望であちこち受けまくって全部面接で
落ちる（利発な印象が全然ない）。
人の意見、助言は聞くだけ聞いて、全く無視する。
人の怒りに触れないようにビクビク生きてる。
何を聞いても「分からない」と答える。
就職浪人というフリーターやってるんだが、
俺にはヤツの生き方が全然理解できない。
思っちゃいけないことだけど、やっぱりちょっと
劣った人間なんだと思ってしまう。
453 ：マジレスさん：05/02/25 06:08:41 ID:7GUKwMzn
454 ：マジレスさん：05/02/25 08:40:22 ID:xY8Nupcf
>>448
まぁ広辞苑に定義されてる奴隷と、おれの言ってる奴隷はちょっとニュアンスが違うがね。
>>449
実際コンビニの店員は大変良く働き、高い利益を生み出しているにも関わらず非常に
低賃金だ。じゃぁ利益はどこに行ったのか？上へ上へと既得権益に基づき吸い上げ
られてゆく。そして、その金が再びコンビニで使われている。
賃金格差は個々の経済格差を意味している。この不均衡を是正するはずである
対価サービスすら回りまわって不均衡を高めているのだから、まったく何やってるのか
わからないという事だよ。
さらに言えば、コンビニで働く店員を人間と意識する事はないよ。愛想悪くても気にしない。
だっておれも昔はそうやって利用されてたもん。それに気付いてるかどうかでしょ？
まぁ広辞苑に定義されてる奴隷と、おれの言ってる奴隷はちょっとニュアンスが違うがね。
>>449
実際コンビニの店員は大変良く働き、高い利益を生み出しているにも関わらず非常に
低賃金だ。じゃぁ利益はどこに行ったのか？上へ上へと既得権益に基づき吸い上げ
られてゆく。そして、その金が再びコンビニで使われている。
賃金格差は個々の経済格差を意味している。この不均衡を是正するはずである
対価サービスすら回りまわって不均衡を高めているのだから、まったく何やってるのか
わからないという事だよ。
さらに言えば、コンビニで働く店員を人間と意識する事はないよ。愛想悪くても気にしない。
だっておれも昔はそうやって利用されてたもん。それに気付いてるかどうかでしょ？
455 ：マジレスさん：05/02/25 17:45:33 ID:9jn3AaQr
>>454
後段、何を言いたいのか分からないので、分かりやすく論理的に書き直して。
後段、何を言いたいのか分からないので、分かりやすく論理的に書き直して。
456 ：奴隷は今日もタダ働き：05/02/25 18:16:39 ID:y+XMoaIi
勝ち組
職業＝高収入 又は 趣味の活かせる仕事
負け組
職業＝残業はタダ働き 又は 趣味の活かせる仕事＝実は自己欺瞞
職業＝高収入 又は 趣味の活かせる仕事
負け組
職業＝残業はタダ働き 又は 趣味の活かせる仕事＝実は自己欺瞞
457 ：マジレスさん：05/02/25 18:21:46 ID:IhoA1Klj
458 ：マジレスさん：05/02/25 18:24:09 ID:y+XMoaIi
459 ：マジレスさん：05/02/25 20:19:23 ID:vjko2wPa
>>456
仕事や収入だけで勝ち組ってあまりにも
単純すぎじゃね？例えばお前が言う勝ち組に
入っていても家庭がうまくいってないとか、
健康にいつも不安抱えてるとか金や仕事では
解決しない問題はたくさんあるだろう？
お金も仕事も人生の重要な要素だとは
思うけどな。
結局、事情を知らない他人によって勝ち組、負け組みって
いう単純な線引きは可能でも実際は本人しかその判断は
できないし、それだって浮き沈みがある。
と、まぁまともなこといっても面白くないわなwwwww
仕事や収入だけで勝ち組ってあまりにも
単純すぎじゃね？例えばお前が言う勝ち組に
入っていても家庭がうまくいってないとか、
健康にいつも不安抱えてるとか金や仕事では
解決しない問題はたくさんあるだろう？
お金も仕事も人生の重要な要素だとは
思うけどな。
結局、事情を知らない他人によって勝ち組、負け組みって
いう単純な線引きは可能でも実際は本人しかその判断は
できないし、それだって浮き沈みがある。
と、まぁまともなこといっても面白くないわなwwwww
460 ：マジレスさん：05/02/25 20:22:31 ID:Sr53LFAb
自分が負け組みと思ったら負け組み。勝ち組と思ったらダメ組み。
461 ：454：05/02/25 20:23:01 ID:xY8Nupcf
462 ：マジレスさん：05/02/25 21:00:16 ID:zHzKabM2
６０歳になったとき、自分自身を鏡で見て、「やった、俺は自分の人生に満足している」と思える人が本当の勝ち組である
ｂｙ ？
ｂｙ ？
463 ：マジレスさん：05/02/25 21:28:11 ID:OlwEkPdN
464 ：454：05/02/25 21:52:17 ID:xY8Nupcf
>>463
だからぁ。収支で勝ち負けきまるんじゃなくて～、相対的な主従関係を
社会通念上においても正当化するためにお金は存在してるんだよ。
だからホームレスじゃなくて、働かなくても大金が入ってくる人でしょ。
それをいうならば。
お金に踊らされるんじゃなく、お金で躍らせる側になれって事だね。
だからぁ。収支で勝ち負けきまるんじゃなくて～、相対的な主従関係を
社会通念上においても正当化するためにお金は存在してるんだよ。
だからホームレスじゃなくて、働かなくても大金が入ってくる人でしょ。
それをいうならば。
お金に踊らされるんじゃなく、お金で躍らせる側になれって事だね。
働いていない分の利益も既得権益でもらえてるのって
イギリスとかそうなんだっけ。
イギリスとかそうなんだっけ。
466 ：マジレスさん：05/02/25 22:09:50 ID:xY8Nupcf
467 ：マジレスさん：05/02/25 23:36:02 ID:vjko2wPa
468 ：マジレスさん：05/02/25 23:41:38 ID:gRYPsrDc
顔がよければ勝ち組
469 ：454：05/02/25 23:43:45 ID:xY8Nupcf
470 ：マジレスさん：05/02/25 23:52:54 ID:OlwEkPdN
>>464
例えば俺が外国の大金持ちに商売として靴一足でもいーから二束三文で売ったとするわな？
俺はそいつからは、何ら買うわけじゃねぇけど、相対的な主従関係で俺のが上か？
相対的だの不労習得だのぬかしても、結局金もってる奴が勝ちって言いたいだけだろ
例えば俺が外国の大金持ちに商売として靴一足でもいーから二束三文で売ったとするわな？
俺はそいつからは、何ら買うわけじゃねぇけど、相対的な主従関係で俺のが上か？
相対的だの不労習得だのぬかしても、結局金もってる奴が勝ちって言いたいだけだろ
471 ：マジレスさん：05/02/26 00:08:54 ID:gFC1zvFA
>>470
あなたがお金持ちに売った？良く分からないが、それを仕入れて顧客に
渡すという労働を強いられて、対価を得ただけでしょう？
あなたは、自身納得の上で労働を強いられたんだよ。
意味わかります？
あなたは対価を受け取って裕福になったのもつかのま、彼はその靴を
すぐに転売して利益をあげる事に成功してるんだと考えてごらんよ。
もちろん転売するまでもなく、履くことで減価償却していく訳だけどね。
あなたがお金持ちに売った？良く分からないが、それを仕入れて顧客に
渡すという労働を強いられて、対価を得ただけでしょう？
あなたは、自身納得の上で労働を強いられたんだよ。
意味わかります？
あなたは対価を受け取って裕福になったのもつかのま、彼はその靴を
すぐに転売して利益をあげる事に成功してるんだと考えてごらんよ。
もちろん転売するまでもなく、履くことで減価償却していく訳だけどね。
472 ：マジレスさん：05/02/26 00:49:46 ID:439CTVQA
大金って山に似てるよな。小さいときからその山の
てっぺん行けば幸せになれるって教えられて周りも
そう信じて。自分が登りたい山はほかにあるんじゃないかって
思っても実際、金ないとほとんどのことできないし、
好きな人と一緒に暮らすことも自由もない。
でもてっぺん登ってみてもそこに自分の見たい景色はおそらくないし
尊敬のまなざしや優越感なんてものはむなしいだけだしな。
俺は自分がしたいことをできる最低限の金稼ぎつつ自分の登りたい
山登りたい。そこに金埋まってたらラッキーだけど♪
>454
大金稼ぐことを否定はしないが自分の登りたい山みつけなよ。
てっぺん行けば幸せになれるって教えられて周りも
そう信じて。自分が登りたい山はほかにあるんじゃないかって
思っても実際、金ないとほとんどのことできないし、
好きな人と一緒に暮らすことも自由もない。
でもてっぺん登ってみてもそこに自分の見たい景色はおそらくないし
尊敬のまなざしや優越感なんてものはむなしいだけだしな。
俺は自分がしたいことをできる最低限の金稼ぎつつ自分の登りたい
山登りたい。そこに金埋まってたらラッキーだけど♪
>454
大金稼ぐことを否定はしないが自分の登りたい山みつけなよ。
473 ：マジレスさん：05/02/26 00:53:03 ID:NwwKCOoo
てか、こんなとこに来る奴に勝ち組はいねーのは確かだなｗ
474 ：マジレスさん：05/02/26 01:01:04 ID:gFC1zvFA
>>472
おれには自分の山はしっかりある。が、その山はエレベスト級でスゲー難所で
落ちたら死ぬような前人未踏の絶壁山なんだ。
その為の初期資本を貯めるためにいろいろ小山に上っては見たものの、低かったり
難度易しでダメだね。
そこで自分で山を作ってみたんだ。登る度に土を盛って高くしてゆくのさ。これが
結構面白くて楽しくて。どんどん高くなって隣の山を追い越してゆくのさ！
でも気付いたら帰り道まで土取り除いちゃってわかんなくて。いや、そもそも何の為に
山に登ってたかも忘れちゃって。
ミイラ取りがミイラだね。資本金集めに奔走したはずが、そのお金で遊んびまくって。
結局堕落してる。
こんなんじゃだめだ・・・orz
おれには自分の山はしっかりある。が、その山はエレベスト級でスゲー難所で
落ちたら死ぬような前人未踏の絶壁山なんだ。
その為の初期資本を貯めるためにいろいろ小山に上っては見たものの、低かったり
難度易しでダメだね。
そこで自分で山を作ってみたんだ。登る度に土を盛って高くしてゆくのさ。これが
結構面白くて楽しくて。どんどん高くなって隣の山を追い越してゆくのさ！
でも気付いたら帰り道まで土取り除いちゃってわかんなくて。いや、そもそも何の為に
山に登ってたかも忘れちゃって。
ミイラ取りがミイラだね。資本金集めに奔走したはずが、そのお金で遊んびまくって。
結局堕落してる。
こんなんじゃだめだ・・・orz
475 ：マジレスさん：05/02/26 01:14:40 ID:bzewNkrt
負け組は何を言っても負け組
世の中肩書き、自己責任
有益情報入手した頃には後の祭り
世の中肩書き、自己責任
有益情報入手した頃には後の祭り
476 ：マジレスさん：05/02/26 01:35:46 ID:xBhe1Wpf
要するに>>474は負け組ということで。
477 ：マジレスさん：05/02/26 01:38:51 ID:/NP+itRj
人間として、日本人として売春する女は恥だろ。。
不特定多数の人間相手に媚びて裸になり股開いて
上の口、下の口でおしゃぶりしたりと金の為になんでも
やる風俗上であることは恥以外の何でもない。
不特定多数の人間相手に媚びて裸になり股開いて
上の口、下の口でおしゃぶりしたりと金の為になんでも
やる風俗上であることは恥以外の何でもない。
478 ：マジレスさん：05/02/26 01:50:05 ID:bzewNkrt
しかし、この板の全てのレスはこの一行に終決する。
負け組は何を言っても負け組
負け組は何を言っても負け組
479 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/26 01:51:48 ID:B8Mzck4i
違うだろ。
ここに書き込んでる時点でどいつもこいつも負け組。
ここに書き込んでる時点でどいつもこいつも負け組。
>>479
ううう・・・・・禿同
ううう・・・・・禿同
481 ：ｐ：05/02/26 01:54:40 ID:sGDQIYbc
負け組みって言う言葉は、
そうだと自認する方は、自己嫌悪の意も含まれているのでしょうか。
そうだと自認する方は、自己嫌悪の意も含まれているのでしょうか。
482 ：マジレスさん：05/02/26 02:06:34 ID:eCh0hjMO
483 ：マジレスさん：05/02/26 02:07:36 ID:439CTVQA
>>474
その勇気があればまた山にも登れるし山つくることもできるさ。
ただ自分独りだけじゃなくて信用できる他人と一緒に山を登ったり
造ったりするってのもいいよ。迷ったり悩んだらたよちゃえばいい。
勝ち組、負け組っていうのが実際あるとすればリスクをとれるか
とれないかだろう。組織や他人にリスク押し付ける生ぬるいこと
してるやつが負け組なんだろう。
その勇気があればまた山にも登れるし山つくることもできるさ。
ただ自分独りだけじゃなくて信用できる他人と一緒に山を登ったり
造ったりするってのもいいよ。迷ったり悩んだらたよちゃえばいい。
勝ち組、負け組っていうのが実際あるとすればリスクをとれるか
とれないかだろう。組織や他人にリスク押し付ける生ぬるいこと
してるやつが負け組なんだろう。
484 ：ｐ：05/02/26 02:10:31 ID:sGDQIYbc
485 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/26 02:16:03 ID:B8Mzck4i
＞４８４
ガチで無欲。
いいな。
尊敬に値する。
ガチで無欲。
いいな。
尊敬に値する。
486 ：ｐ：05/02/26 02:24:11 ID:sGDQIYbc
>>485 どうもです。最近は仏教の「解脱」の理念に共感致しまして。
鬱病で健康のありがたさを重い知らせれたので、
健康で平和、妻と仲良く生きていければ「負け組み」といわれようが
なんら恥じることはない。
思うに、「負け組み勝ち組」という言葉を気にする人は、
よりよい自己確立が達成できてない方々かと。
鬱病で健康のありがたさを重い知らせれたので、
健康で平和、妻と仲良く生きていければ「負け組み」といわれようが
なんら恥じることはない。
思うに、「負け組み勝ち組」という言葉を気にする人は、
よりよい自己確立が達成できてない方々かと。
487 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/26 02:32:21 ID:B8Mzck4i
良い感じだな。
同級生が一人鬱病で自殺、もう一人が鬱病発症後にＤＶをやっちゃったりと、
鬱病は人事ではない俺だ。
俺も自己確立を目指すよ。
どこにあるか、いつまでかかるかわからないけど。
同級生が一人鬱病で自殺、もう一人が鬱病発症後にＤＶをやっちゃったりと、
鬱病は人事ではない俺だ。
俺も自己確立を目指すよ。
どこにあるか、いつまでかかるかわからないけど。
488 ：マジレスさん：05/02/26 08:16:26 ID:gFC1zvFA
>>483
そだよな～♪
おれはリスクを負って挑戦してるから、負け組みになるときが来ても
それはそれで受け入れるさ。
挑戦するリスクを恐れて、他人のリスクコントロール下で生ぬるく
生きていくのは
誰 で も で き る 事 だ も ん ね
俺は今ある山をもっともっと高くしてやるよ！そしてその山とエベレスト山を
峰続きにして、一気に頂点を目指すよ！
負け組みと言われるのは悔しくない。
本当に悔しいのは、自分に言い訳して挑戦すらする事無く生きていく事。
自分にウソをつくのは、もうこりごりなんだ。
がんばっぞー！とりあえず日本一めざすぞー！
そだよな～♪
おれはリスクを負って挑戦してるから、負け組みになるときが来ても
それはそれで受け入れるさ。
挑戦するリスクを恐れて、他人のリスクコントロール下で生ぬるく
生きていくのは
誰 で も で き る 事 だ も ん ね
俺は今ある山をもっともっと高くしてやるよ！そしてその山とエベレスト山を
峰続きにして、一気に頂点を目指すよ！
負け組みと言われるのは悔しくない。
本当に悔しいのは、自分に言い訳して挑戦すらする事無く生きていく事。
自分にウソをつくのは、もうこりごりなんだ。
がんばっぞー！とりあえず日本一めざすぞー！
489 ：マジレスさん：05/02/26 08:52:22 ID:t5HTH3hJ
>>1
その程度の見識しかないようじゃ
生まれたときから負け組みだｗｗ
俺らの周りじゃ東大文１から国１受かって
上位省庁に採用されなかったやつは負けだ。
高校の同窓会にも顔出せない。俺なんて
大学受験の段階で浪人しても東大滑って慶応で甘んじて
廃人になった。あとは静かにほそぼそと
生きていくしかねえ・・
その程度の見識しかないようじゃ
生まれたときから負け組みだｗｗ
俺らの周りじゃ東大文１から国１受かって
上位省庁に採用されなかったやつは負けだ。
高校の同窓会にも顔出せない。俺なんて
大学受験の段階で浪人しても東大滑って慶応で甘んじて
廃人になった。あとは静かにほそぼそと
生きていくしかねえ・・
490 ：マジレスさん：05/02/26 09:03:17 ID:gFC1zvFA
>>489
頭のいい高校に行くと、それはそれで競争があるんだね。
学歴社会を肯定する事を実践してきた人間が、学歴の
壁の前にまた一人はじきとばされてゆく。
ほんとうに厳しいよ。
おれにみたいにもう少しバカだと、違ったアプローチも気楽に
検討できるのだろうけど・・・。
でもな、慶応なら十分勝ちだと思うから。自信持たないと厭味だぞｗ
それに別のアプローチも既に考えておられるかや？
頭のいい高校に行くと、それはそれで競争があるんだね。
学歴社会を肯定する事を実践してきた人間が、学歴の
壁の前にまた一人はじきとばされてゆく。
ほんとうに厳しいよ。
おれにみたいにもう少しバカだと、違ったアプローチも気楽に
検討できるのだろうけど・・・。
でもな、慶応なら十分勝ちだと思うから。自信持たないと厭味だぞｗ
それに別のアプローチも既に考えておられるかや？
491 ：マジレスさん：05/02/26 09:09:45 ID:t5HTH3hJ
>>490
同級生の半分以上は東大か国立医学部か
一橋東工大だし、もうコンプレックス感じるんで
会いたくないよ。慶応っつっても俺は文系だし
どーしようもねーよ。まあできるだけ仕事が楽な
就職先みつけてほそぼそと生きてくよ。
同級生の半分以上は東大か国立医学部か
一橋東工大だし、もうコンプレックス感じるんで
会いたくないよ。慶応っつっても俺は文系だし
どーしようもねーよ。まあできるだけ仕事が楽な
就職先みつけてほそぼそと生きてくよ。
492 ：マジレスさん：05/02/26 10:23:42 ID:7W2Kb/c5
>>491
そんな高校にいけなくて良かった（＾＾
そんな高校にいけなくて良かった（＾＾
493 ：マジレスさん：05/02/26 13:41:36 ID:mq35vRwT
494 ：マジレスさん：05/02/26 14:32:17 ID:7W2Kb/c5
>>.493
同期の間での勝ち負けってのが一番キツイ気もする。
まったく赤の他人と競争する場合と違って、心情に来るからな。
お互いに称えあえる競争をできたらいいのに。
スポーツマンシップって言うっけ？そういう感じでね。
同期の間での勝ち負けってのが一番キツイ気もする。
まったく赤の他人と競争する場合と違って、心情に来るからな。
お互いに称えあえる競争をできたらいいのに。
スポーツマンシップって言うっけ？そういう感じでね。
495 ：majiresu：05/02/26 18:17:45 ID:5set1pgZ
同じような価値基準を持った者同士でしかつきあわないから
行き詰まるんだよ。権力、金、家族、友情、美、健康、技能、学究、・・・
何を一番重視して生きるかは人それぞれ。全ては相対的なもの。
行き詰まるんだよ。権力、金、家族、友情、美、健康、技能、学究、・・・
何を一番重視して生きるかは人それぞれ。全ては相対的なもの。
496 ：majiresu：05/02/26 18:25:33 ID:5set1pgZ
事務次官になったとしても、それだけで世の中全ての人間から羨ましがられるわけじゃない。
497 ：マジレスさん：05/02/26 18:31:21 ID:zOTBOj8m
ハリウッドスター
498 ：マジレスさん：05/02/26 19:25:22 ID:gFC1zvFA
499 ：マジレスさん：05/02/26 20:02:42 ID:mR93aB+I
金もっていて 好きなことやって生きている奴が勝ち組じゃないか？
いくらエリートでも毎日疲れて心労で自殺するやつは負け組みだと思う。
いくらエリートでも毎日疲れて心労で自殺するやつは負け組みだと思う。
500 ：マジレスさん：05/02/26 20:05:39 ID:5set1pgZ
自分の仕事そのものが好きって場合もあるからね（エリートに限らんが）。
その場合、仕事して結果を出すこと自体が精神的報酬になっている。
その上金銭の報酬も入ってくればいうことなし。
その場合、仕事して結果を出すこと自体が精神的報酬になっている。
その上金銭の報酬も入ってくればいうことなし。
501 ：マジレスさん：05/02/26 20:06:14 ID:gFC1zvFA
502 ：恋の壁：05/02/26 20:06:52 ID:e8oS6wA0
σ（´Д｀*）にゎ ぁｎまりゎヵｎなぃｎですヶど
あるとおもぃますＯ
でも勝ち組みだヵらってぃぃ気になってたらすぐに負け組みになってしまぃますＯ
負け組みの人ゎがｎばればそれなりの成果ゎでるとおもぅので勝ち組にﾁヵずぃてぃくのでゎなぃでしょぅヵ？
あるとおもぃますＯ
でも勝ち組みだヵらってぃぃ気になってたらすぐに負け組みになってしまぃますＯ
負け組みの人ゎがｎばればそれなりの成果ゎでるとおもぅので勝ち組にﾁヵずぃてぃくのでゎなぃでしょぅヵ？
503 ：マジレスさん：05/02/26 20:11:03 ID:gFC1zvFA
>>500
そだな～。精神的報酬。これ最高。
ワールドレコードに出てるロボットバトルの製作者にすげーあこがれる。
そういや子供の頃の夢は（お茶の水）博士とアトムの製作だったっけ。
忘れていた何かが・・・まだ心のどこかに残ってる気がする。
みんな遊びとは別で自己満足な趣味ある？おれは日曜大工。プログラミング。
そだな～。精神的報酬。これ最高。
ワールドレコードに出てるロボットバトルの製作者にすげーあこがれる。
そういや子供の頃の夢は（お茶の水）博士とアトムの製作だったっけ。
忘れていた何かが・・・まだ心のどこかに残ってる気がする。
みんな遊びとは別で自己満足な趣味ある？おれは日曜大工。プログラミング。
504 ：マジレスさん：05/02/26 20:16:56 ID:X1vCueL/
バトルロボット作りてぇ～っ。
金持ちでも買い物や投資に興味がない人はどうなるんだろ
清貧を目指しているわけではなく、生粋の貧乏性
清貧を目指しているわけではなく、生粋の貧乏性
506 ：マジレスさん：05/02/26 22:18:02 ID:gFC1zvFA
>>504
プラレス三四郎だよね～
>>505
負けでしょ。おれの家族もそうだけど、どこか貧乏性である事をアイデンティにしてて
その為に禁欲してるんだよね。食器洗い機買ってやるっていっても贅沢だって。
水道代で元がとれるのに・・・って説明してもむり。
ゆとりのなさは間違いなく負け組の証拠だとつくづく思うよ。
プラレス三四郎だよね～
>>505
負けでしょ。おれの家族もそうだけど、どこか貧乏性である事をアイデンティにしてて
その為に禁欲してるんだよね。食器洗い機買ってやるっていっても贅沢だって。
水道代で元がとれるのに・・・って説明してもむり。
ゆとりのなさは間違いなく負け組の証拠だとつくづく思うよ。
507 ：majiresu：05/02/27 02:37:00 ID:IbvESv2X
資産300億あってもドケチな
人っているからねえ。
人っているからねえ。
508 ：ｐ：05/02/27 02:39:06 ID:N9z3ijde
要するに勝ち負けって金銭的なことで計ってるんでしょうか？
509 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/27 02:50:55 ID:HX0Z8BAz
＞５０８
だと思うよ。
だと思うよ。
510 ：マジレスさん：05/02/27 09:52:57 ID:Hp5QiYz8
>>508
金銭的なことでしか計れないでしょうね。
価値観は人それぞれだし、精神的な満足なんて
客観的比較は出来ませんから。
まっ、勝ち組負け組はあるにしてもそれについて
語るのはむなしいことなんでしょうね、たぶん。
金銭的なことでしか計れないでしょうね。
価値観は人それぞれだし、精神的な満足なんて
客観的比較は出来ませんから。
まっ、勝ち組負け組はあるにしてもそれについて
語るのはむなしいことなんでしょうね、たぶん。
512 ：マジレスさん：05/02/27 19:45:23 ID:Hp5QiYz8
勝ち負けを認めて、それ以上それに振り回されなければいいんだけどね。
でも若い人には難しいかも・・・
でも若い人には難しいかも・・・
513 ：マジレスさん：05/02/27 20:10:53 ID:IbvESv2X
ある程度五体満足な体があるなら勝ちも負けもないじゃん。
働きたくても体が悪くて働けない人間も沢山いるんだから。
相撲と野球のどっちが勝ち組とか負け組とかいいたがるのは
小学校低学年で終わりにしてほすい。
働きたくても体が悪くて働けない人間も沢山いるんだから。
相撲と野球のどっちが勝ち組とか負け組とかいいたがるのは
小学校低学年で終わりにしてほすい。
514 ：マジレスさん：05/02/27 20:16:30 ID:Hp5QiYz8
>>513
みんな五体満足なのは当たり前なんだよ。そういう同じ条件で生まれても
差が生まれるから悔しいんだよね。なお悔しい。むしろみんな個性的だったら
分かり合えるかもしれない。
猿の惑星みたいに、放射線障害で生まれてくるのが当たり前の人類になった時、
本当に助け合えるのかもしれないなんて思ったり。
みんな五体満足なのは当たり前なんだよ。そういう同じ条件で生まれても
差が生まれるから悔しいんだよね。なお悔しい。むしろみんな個性的だったら
分かり合えるかもしれない。
猿の惑星みたいに、放射線障害で生まれてくるのが当たり前の人類になった時、
本当に助け合えるのかもしれないなんて思ったり。
515 ：マジレスさん：05/02/27 20:59:27 ID:Kv3vvcud
でも、３０過ぎてケコーンしない雌が“負け犬”なんて嘘だろ。
これ、ブライダル業界が作ったコピーでしょ？
あまり結婚しない雌が増え続けると自らの業界が儲からないんで。
だから逆のはずだ。
その負け犬呼ばわりされるのが恐くて３０台になる前にケコーンする
雌はブライダル業界に負け、２０台の前半には既に
親戚連中から「あなたもそろそろ・・・」なんて言われてケコーンして
後悔した雌も負け犬。
だから漏れ自身は、３０過ぎてケコーンに無縁な雌は
自立した勝ち犬なんだと思う。
これ、ブライダル業界が作ったコピーでしょ？
あまり結婚しない雌が増え続けると自らの業界が儲からないんで。
だから逆のはずだ。
その負け犬呼ばわりされるのが恐くて３０台になる前にケコーンする
雌はブライダル業界に負け、２０台の前半には既に
親戚連中から「あなたもそろそろ・・・」なんて言われてケコーンして
後悔した雌も負け犬。
だから漏れ自身は、３０過ぎてケコーンに無縁な雌は
自立した勝ち犬なんだと思う。
516 ：マジレスさん：05/02/27 21:00:03 ID:Kv3vvcud
ブスを省いて
517 ：マジレスさん：05/02/27 21:43:02 ID:Hp5QiYz8
このスレは「負け組」の話であって、ちょっとスレ違いですよ。
たぶん・・・
でも意見には賛成。ブスも認めようよ！
たぶん・・・
でも意見には賛成。ブスも認めようよ！
518 ：>514：05/02/28 21:12:38 ID:h9b4T1FI
>みんな五体満足なのは当たり前
へえ、どうしてそうわかる？まだ少年かな？
人は外から見ただけじゃどんな病気や体の痛みをもってるかはわからないよ。
人は親しくもない人に自分の弱点をさらけ出さないからね。
自分や自分の周囲の人間がそう（どこも悪くない）だからといって世の中全てがそうとは思い込まない方がいいよ。
へえ、どうしてそうわかる？まだ少年かな？
人は外から見ただけじゃどんな病気や体の痛みをもってるかはわからないよ。
人は親しくもない人に自分の弱点をさらけ出さないからね。
自分や自分の周囲の人間がそう（どこも悪くない）だからといって世の中全てがそうとは思い込まない方がいいよ。
519 ：マジレスさん：05/02/28 21:25:44 ID:NE/qw4bK
>>518
病気のせいにできるなら、勝ち負けを気にせずに済む。
おれが勝ち負けを気にするのは病気持ちじゃないからだよ。
もっともおれが負け組になってる原因が、自身の疾患のせいだと
するならば、あきらめもつくってもんだ。
ちがう？
病気のせいにできるなら、勝ち負けを気にせずに済む。
おれが勝ち負けを気にするのは病気持ちじゃないからだよ。
もっともおれが負け組になってる原因が、自身の疾患のせいだと
するならば、あきらめもつくってもんだ。
ちがう？
520 ：マジレスさん：05/02/28 21:34:15 ID:h9b4T1FI
自分が勝ったとか負けたとか言ってるヒマがあったら
将来のために自分を磨いたら？日本の未来は甘くないよ。
将来のために自分を磨いたら？日本の未来は甘くないよ。
521 ：マジレスさん：05/02/28 21:57:14 ID:NE/qw4bK
また未来か・・・。どうなるのか展望聞かせておくれよ。
あとどんな勉強したらいいん？
あとどんな勉強したらいいん？
自分としては負け組でも構わないんだが、勝ち負けの論理で詰め寄ってくる輩が周りにいたらどうすればいいんですかね
523 ：マジレスさん：05/02/28 22:34:36 ID:NE/qw4bK
ものさしが一本だけってのも貧しい話だよな
525 ：マジレスさん：05/03/01 13:19:27 ID:oyWunURK
どんなものさしも勝ち負けを厳密に測定するだろう・・・。
526 ：マジレスさん：05/03/01 16:09:23 ID:5llaDBCx
>1
自分に自信がないだけだよ。
自分に自信がないだけだよ。
527 ：マジレスさん：05/03/01 16:28:38 ID:hOKdBGq+
てめぇの世間の中だけでやれ勝ちだ、負けだ言ってるだけのことだろ？狼に勝ってもﾐｼﾞﾝｺに勝っても勝ち組ってことなんだから深く考えるの止めたら？
528 ：マジレスさん：05/03/01 16:42:50 ID:WB05T5gu
いつの時代も負け組はいる。
そして、何も変わらず、負け組のまま死んでいった。
耳をすませば、負け組のまま惨めに死んだ何億という人間の怨嗟が
聞こえてくるだろう。
勝ち負けなんてない、という妄想を言って欲しかったら、
宗教にでも入って思考停止せよ。
しかし、それを拒むだけの気概が残っているなら、
まず認めよ。自分は負け組だと。
もっとも、負け組である理由はお前の思っている理由とは違う。
なぜお前は負け組か。
世間の目を怖れているからである。
世間の価値観を勝手に妄想し、それに沿うように生きているからである。
びくびくとネズミのように怯えて自意識というドブを這いずり回って
いる人間、そうお前のことだ。そう。誰から見てもお前は負け組である。
そして、何も変わらず、負け組のまま死んでいった。
耳をすませば、負け組のまま惨めに死んだ何億という人間の怨嗟が
聞こえてくるだろう。
勝ち負けなんてない、という妄想を言って欲しかったら、
宗教にでも入って思考停止せよ。
しかし、それを拒むだけの気概が残っているなら、
まず認めよ。自分は負け組だと。
もっとも、負け組である理由はお前の思っている理由とは違う。
なぜお前は負け組か。
世間の目を怖れているからである。
世間の価値観を勝手に妄想し、それに沿うように生きているからである。
びくびくとネズミのように怯えて自意識というドブを這いずり回って
いる人間、そうお前のことだ。そう。誰から見てもお前は負け組である。
529 ：マジレスさん：05/03/01 16:56:27 ID:x1rq9kyE
>>528
そう。誰から見てもお前は負け組である。
そう。誰から見てもお前は負け組である。
530 ：マジレスさん：05/03/01 17:17:55 ID:x69/I3HG
負け組み勝ち組みって・・・あんたらにはそれしかねぇのかよ。
勝ち負けがなんだぁ。
そんなもん人生の一部でしかねぇんだぞ。
せっかくの人生をそんな狭い考えに閉じ込めてどうするってんだ。
一番大事なのは勝ち負けじゃない。
一番大事なのは・・・自分自身だ！！！
勝ち負けがなんだぁ。
そんなもん人生の一部でしかねぇんだぞ。
せっかくの人生をそんな狭い考えに閉じ込めてどうするってんだ。
一番大事なのは勝ち負けじゃない。
一番大事なのは・・・自分自身だ！！！
531 ：虚無党：05/03/01 17:18:26 ID:Wn/JR0e/
今までの戦いを思い返すと負けの方が多いと思う。
でも、最後に勝てばいいんじゃねえの。
でも、最後に勝てばいいんじゃねえの。
死ぬ時に笑って死ねたらそれで勝ち組。
生きてる最中に勝ち負け決めようとするのが間違ってるんだよ。
生きてる最中に勝ち負け決めようとするのが間違ってるんだよ。
533 ：マジレスさん：05/03/01 17:34:56 ID:sGPXjxJd
「俺は勝ち組だ」とか「俺は負け組み」と二分化する状態に
自分で酔いしれてるのが好きな人って多そう。
それ以上思考も努力もしなくていいからね。
自分で酔いしれてるのが好きな人って多そう。
それ以上思考も努力もしなくていいからね。
534 ：虚無党：05/03/01 17:38:05 ID:Wn/JR0e/
そんな負け犬をサルベージするにはどうすればいいだろう。
というのが今夜の話題なわけだが。
というのが今夜の話題なわけだが。
535 ：マジレスさん：05/03/01 17:42:43 ID:WB05T5gu
負け組の特徴は、負け組だっていう客観的事実から逃げてしまう
ところにある。
今まで、そうやって生きてきたから負け組なんとちゃう？
ところにある。
今まで、そうやって生きてきたから負け組なんとちゃう？
536 ：マジレスさん：05/03/01 17:49:07 ID:fc39gA6L
旧体質は負け組。これだけは言える。
537 ：マジレスさん：05/03/01 17:49:34 ID:sGPXjxJd
おたくが勝ちでも負けでもそんなことはどうでもいいんだよ。
多くの人間は他人のことなんて興味ない。
勝ち負けより将来のメシ代稼ぐために自分を磨くことに頭使えっての。
それができないのが負け犬。
多くの人間は他人のことなんて興味ない。
勝ち負けより将来のメシ代稼ぐために自分を磨くことに頭使えっての。
それができないのが負け犬。
538 ：マジレスさん：05/03/01 17:50:44 ID:sGPXjxJd
まあ、親が甘やかせてるんだね（笑）。
539 ：虚無党：05/03/01 17:51:24 ID:15dWxBSQ
で、君たちが勝ち組でいたいのはわかったから
そろそろ建設的な意見は無いのかね？
そろそろ建設的な意見は無いのかね？
540 ：マジレスさん：05/03/01 17:56:20 ID:x1rq9kyE
>>539
勝ちと負け以外他に何もないなら建設的な意見などあるはずがないだろう。
勝ちと負け以外他に何もないなら建設的な意見などあるはずがないだろう。
>>540
いや、俺は信じてる。愛はまだ死んでないと。
いや、俺は信じてる。愛はまだ死んでないと。
542 ：ｐ：05/03/01 19:19:21 ID:IBPQf1sn
だいたい「何に」負けなんでしょうか？「負ける」と何か都合悪いんでしょうか？
543 ：マジレスさん：05/03/01 19:39:21 ID:Lfqr40+v
自分の「理想や希望」に、「現実」が負けるんじゃない？
544 ：マジレスさん：05/03/01 19:41:57 ID:fc39gA6L
545 ：マジレスさん：05/03/01 20:17:37 ID:QuBdjYdB
既婚男の８５％は、結婚したのは間違いだったと考えています。
某調査会社アンケート結果（２００４年１０月実施）より。
結論：
結婚した女＝勝ち犬 → 結婚した男＝負け犬
結婚しない女＝負け犬 → 結婚しない男＝最強の勝ち犬
某調査会社アンケート結果（２００４年１０月実施）より。
結論：
結婚した女＝勝ち犬 → 結婚した男＝負け犬
結婚しない女＝負け犬 → 結婚しない男＝最強の勝ち犬
546 ：マジレスさん：05/03/01 20:21:01 ID:BjMJyT8+
愛は素晴らしい。勝ち負けを忘れさせてくれる。それは事実。
悪い意味じゃないが、低学歴のDQNほど男女関係や結婚が早いだろう？
これもそういう事だ。
負けると、いままで心の支えであった努力や苦労や信念が否定されかねない。
到底受け入れられないケースもある。
だがどうしても受け入れざる得ない時、人は魔法を使う。過去の記憶こそが不合理
なのに、どうしてその基準で否定してきた道理を説明できようか！？
こうして過去には到底信じていなかった宗教や信仰が、決して不合理ではないという
反動形成を生み出すのだ。
たとえば、おれは大学中退だ。だからサラリーマンなんかダメダメで、独立したもん勝ち
ってな感じになる。
悪い意味じゃないが、低学歴のDQNほど男女関係や結婚が早いだろう？
これもそういう事だ。
負けると、いままで心の支えであった努力や苦労や信念が否定されかねない。
到底受け入れられないケースもある。
だがどうしても受け入れざる得ない時、人は魔法を使う。過去の記憶こそが不合理
なのに、どうしてその基準で否定してきた道理を説明できようか！？
こうして過去には到底信じていなかった宗教や信仰が、決して不合理ではないという
反動形成を生み出すのだ。
たとえば、おれは大学中退だ。だからサラリーマンなんかダメダメで、独立したもん勝ち
ってな感じになる。
547 ：マジレスさん：05/03/01 20:21:12 ID:g4Rchbfj
548 ：マジレスさん：05/03/01 20:21:24 ID:B/vOZU2J
紅白歌合戦を見ればわかるだろ
年末になって負け組負け組になるとか
やってらんねー
年末になって負け組負け組になるとか
やってらんねー
549 ：虚無党：05/03/01 20:21:27 ID:15dWxBSQ
たまにはマジレスすると、
勝ち負けてのは自分に対してだと思うよ。
楽したい、このままでいいと思う自分に。
勝ち負けてのは自分に対してだと思うよ。
楽したい、このままでいいと思う自分に。
551 ：マジレスさん：05/03/01 23:06:30 ID:IiqdvlyT
勝ち組、負け組なんてマスメディアの作り出した虚構
そんなもの無視しとけ
そんなもの無視しとけ
552 ：マジレスさん：05/03/01 23:08:19 ID:tgM8qG/A
なるほど負けたくなければ引き篭もれとｗ
553 ：マジレスさん：05/03/01 23:16:20 ID:sGPXjxJd
そーそー。
人生は紅白歌合戦。
人生は紅白歌合戦。
554 ：マジレスさん：05/03/01 23:16:33 ID:BjMJyT8+
>>551
未だにマスメディアで話題に上るまで気付かず、なおかつ
この段階でも虚構に過ぎないと言い張るとは・・・。
全くの負け知らずか・・・・天性の楽天家か・・・・
ちょっと不可解だ。
>>552
というか、引きこもりの原因そのものな気もする。
未だにマスメディアで話題に上るまで気付かず、なおかつ
この段階でも虚構に過ぎないと言い張るとは・・・。
全くの負け知らずか・・・・天性の楽天家か・・・・
ちょっと不可解だ。
>>552
というか、引きこもりの原因そのものな気もする。
12 名前： 名無しさんの初恋 投稿日： 05/02/03 17:16:25 ID:zRv7hZEZ
勝ち組・・・独身で仕事や趣味に没頭。女は欲しくなったときに活きのいい女と遊ぶ。
負け組・・・甘言に騙されて結婚してしまい、女・子どもの奴隷として生きる惨めな去勢人生。
戦力外・・・貧乏・無職・メンヘル等で、女から相手にされないオナニー人生。
勝ち組・・・独身で仕事や趣味に没頭。女は欲しくなったときに活きのいい女と遊ぶ。
負け組・・・甘言に騙されて結婚してしまい、女・子どもの奴隷として生きる惨めな去勢人生。
戦力外・・・貧乏・無職・メンヘル等で、女から相手にされないオナニー人生。
556 ：マジレスさん：05/03/01 23:28:41 ID:BjMJyT8+
女遊びもある程度やったら分かると思うけど飽きるよ。それどころか苦痛になる。
557 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/01 23:29:30 ID:4BqPhvLL
おいらは戦力外。
559 ：ｐ：05/03/03 03:15:39 ID:P7acFzhF
私はもう貧乏でも生活にはそれなりに不自由なく満足してるから負け組みでいいですよ。
身の丈にあった生活してますから。
身の丈にあった生活してますから。
560 ：マジレスさん：05/03/03 05:52:33 ID:ygaiHnMm
勝ち組…今この文章を読んでる君達!!
負け組…ヲナニーで無駄に排出され死滅した精子
↑の文章はふざけて書き込んだ訳じゃない。
生まれて来た事自体が勝ちなんじゃないか？
負け組…ヲナニーで無駄に排出され死滅した精子
↑の文章はふざけて書き込んだ訳じゃない。
生まれて来た事自体が勝ちなんじゃないか？
561 ：マジレスさん：05/03/03 06:21:54 ID:Ifwb47tE
【にちゃん脳の症状】
嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
562 ：マジレスさん：05/03/03 21:10:26 ID:uo5NqAba
勝ち負けに振り回されてる時点で
あなたは負け組
あなたは負け組
勝ち組み，負け組みが、大きく分かれてきた時代にはいった、、
就職の面接で、いつも不採用になるものと，
ほぼ、どの会社でも内定をもらう者と、はっきり分かれてしまう．
カオス理論と同じで，出発点は微細な差異で，
行き着く先は、底辺の苦労ばかりか、、
時流に乗った勝ち組みかに、大きく分かれます．
就職の面接で、いつも不採用になるものと，
ほぼ、どの会社でも内定をもらう者と、はっきり分かれてしまう．
カオス理論と同じで，出発点は微細な差異で，
行き着く先は、底辺の苦労ばかりか、、
時流に乗った勝ち組みかに、大きく分かれます．
564 ：マジレスさん：05/03/03 22:43:26 ID:7joCBNEB
俺は金ないけど楽しく生きているので勝ち組
金持っていてもつまらなく生きている奴は負け組みだと思う。
金持っていてもつまらなく生きている奴は負け組みだと思う。
565 ：マジレスさん：05/03/03 22:45:08 ID:+EGXBftZ
566 ：マジレスさん：05/03/04 00:26:18 ID:cMiBGWl/
勝ち組…タンスの角で小指をぶつけても、痛いだけ
負け組…タンスの角で小指をぶつけて、ヒビがはいる
または
勝ち組…スクラッチを一枚だけしか買わなかったのに、千円当たる。
負け組…スクラッチを十二枚買ったのに、一枚も当たらなかった。
勝ち組･負け組なんて、こんな程度じゃねえの？
負け組…タンスの角で小指をぶつけて、ヒビがはいる
または
勝ち組…スクラッチを一枚だけしか買わなかったのに、千円当たる。
負け組…スクラッチを十二枚買ったのに、一枚も当たらなかった。
勝ち組･負け組なんて、こんな程度じゃねえの？
567 ：マジレスさん：05/03/04 00:28:53 ID:gbi3hKor
568 ：マジレスさん：05/03/04 01:02:05 ID:MHqnoE98
ククク。
誰も本当のことを言わないなら、俺が言ってやる。
２ちゃねらーは負け組である！
誰も本当のことを言わないなら、俺が言ってやる。
２ちゃねらーは負け組である！
569 ：マジレスさん：05/03/04 01:08:31 ID:cMiBGWl/
570 ：マジレスさん：05/03/04 01:11:57 ID:gbi3hKor
571 ：マジレスさん：05/03/04 01:20:37 ID:DZr9nz7Y
勝ち組は勝ち組のグループが出来てしまうよね、負け組は…負け組のグループが自然と出来てますよね、たまにヒッキーの奴は友達すら出来ないから親としか行動するしか脳の無い奴は負け組だな。何時まで起っても友達できないぞ！
572 ：ｐ：05/03/04 01:29:37 ID:mTxJ4vJ/
勝ち負けの尺度ってどこにあるのでしょうか？
普遍的なものさしはあるんでしょうか？
普遍的なものさしはあるんでしょうか？
573 ：マジレスさん：05/03/04 01:30:22 ID:cMiBGWl/
無いと思うが…
574 ：マジレスさん：05/03/04 01:36:07 ID:gbi3hKor
勝ったと思ったら負けよ。
で、負けたと思っても負けよ。
香具師ども。
で、負けたと思っても負けよ。
香具師ども。
575 ：ｐ：05/03/04 01:36:29 ID:mTxJ4vJ/
実体のない共同主観、それが尺度と解釈してもよろしいのかな？
>574
「勝つと思うな、思えば負けよ」って昭和39年（1964年）の
美空ひばりのヒット曲「柔」の歌詞じゃねーか！
「勝つと思うな、思えば負けよ」って昭和39年（1964年）の
美空ひばりのヒット曲「柔」の歌詞じゃねーか！
578 ：ｐ：05/03/04 01:46:04 ID:mTxJ4vJ/
ふと思うのですが、日本人の多くが、「身の丈以上」の暮らしを
望んで、日々、自ら苦しみを生み出していると思うのですが。
庶民であることをどこかで恥じて、せめてわが子には、と
願う親御さんも多いのではないでしょうか。その発想が
「勝ち負け」思考につながっている気も致します。受験戦争の過熱など。
どうでしょうか。
望んで、日々、自ら苦しみを生み出していると思うのですが。
庶民であることをどこかで恥じて、せめてわが子には、と
願う親御さんも多いのではないでしょうか。その発想が
「勝ち負け」思考につながっている気も致します。受験戦争の過熱など。
どうでしょうか。
579 ：マジレスさん：05/03/04 01:56:58 ID:PF+xDHAc
要するに、自己顕示したいということでしょう
不良少年の悪行も、受験戦争も
同じ欲望からじゃないですか
不良少年の悪行も、受験戦争も
同じ欲望からじゃないですか
580 ：ｐ：05/03/04 02:00:57 ID:mTxJ4vJ/
なるほど。自己顕示に失敗したもの、すなわち負け、、で、いいのかな。
581 ：マジレスさん：05/03/04 02:11:18 ID:PF+xDHAc
単に誰々より上なのか下なのかということじゃないですか
582 ：ｐ：05/03/04 02:26:23 ID:mTxJ4vJ/
まあ、そうかもですね。＞581
周りの、誰かより私のほうが・・・って。
周囲の目が気になる人は日本人には結構いるんでしょうかね。
周りの、誰かより私のほうが・・・って。
周囲の目が気になる人は日本人には結構いるんでしょうかね。
583 ：マジレスさん：05/03/04 07:29:12 ID:MHqnoE98
これからは二極化の時代である。
富めるものと貧しいものが明白に分かれる。
片方は、快適な環境で暮らし、人生を謳歌する。
唸るほどの金があって生活の不安は一生ない。
魅力的な異性を手に入れ、性的満足感に浸る。
世間の賞賛、友人からの尊敬を一心に集める。
もう片方はどうか。
貧しく未来の出費に怯えながら暮らす。
わずかな金のために大変な苦痛に耐える。
周りには不愉快な人間しか集まらない。
努力しても報われる可能性は低く、世間から理不尽な偏見を受ける。
この圧倒的な差異。勝ち組と負け組というのは、
アリとライオンほど違う人生を歩むことになる。
そんな時代はすぐそこである。
だからこそ勝つしかない。負け組は何を言っても言い訳だ。
闘え。命をかけて有能になれ。
命をかけて権力者になれ。命をかけて金持ちになれ。 命をかけて勝て。
富めるものと貧しいものが明白に分かれる。
片方は、快適な環境で暮らし、人生を謳歌する。
唸るほどの金があって生活の不安は一生ない。
魅力的な異性を手に入れ、性的満足感に浸る。
世間の賞賛、友人からの尊敬を一心に集める。
もう片方はどうか。
貧しく未来の出費に怯えながら暮らす。
わずかな金のために大変な苦痛に耐える。
周りには不愉快な人間しか集まらない。
努力しても報われる可能性は低く、世間から理不尽な偏見を受ける。
この圧倒的な差異。勝ち組と負け組というのは、
アリとライオンほど違う人生を歩むことになる。
そんな時代はすぐそこである。
だからこそ勝つしかない。負け組は何を言っても言い訳だ。
闘え。命をかけて有能になれ。
命をかけて権力者になれ。命をかけて金持ちになれ。 命をかけて勝て。
いやだから、
確かに労働条件と待遇の格差は明確にあると思うけど、
それが必ずしも「勝ち負け」とイコールではないわけで。
客観的な事実と、主観的な価値観を混同してはいけない。
言葉は正確に使わないといかん。
確かに労働条件と待遇の格差は明確にあると思うけど、
それが必ずしも「勝ち負け」とイコールではないわけで。
客観的な事実と、主観的な価値観を混同してはいけない。
言葉は正確に使わないといかん。
585 ：ｐ：05/03/04 10:22:16 ID:jPZmwPlr
＞魅力的な異性を手に入れ、性的満足感に浸る
私の嫁さんは可愛いですよ。
＞世間の賞賛、友人からの尊敬を一心に集める
別に賞賛されなくてもいいです。
＞貧しく未来の出費に怯えながら暮らす。～ 中略 ～
＞努力しても報われる可能性は低く、世間から理不尽な偏見を受ける。
妄想凄いですね。周りには不愉快な人間しかって？世間って？抽象的表現ばっか。
＞だからこそ勝つしかない。負け組は何を言っても言い訳だ
だから何と勝負してるんでしょうか？
＞命をかけて権力者になれ。命をかけて金持ちになれ。 命をかけて勝て。
やだね。命がけで毎日生きるなんて御免です。いったい何に勝つんでしょうか。
それってその間、「負け」じゃないでしょうか。
この手のカキコっていたずらに不安を煽って非常にいやなんですが。私は貧乏でもいいから
ﾏｯﾀﾘ暮らしたい。金を求めて奔走するのはﾒﾝﾄﾞｲ。
私の嫁さんは可愛いですよ。
＞世間の賞賛、友人からの尊敬を一心に集める
別に賞賛されなくてもいいです。
＞貧しく未来の出費に怯えながら暮らす。～ 中略 ～
＞努力しても報われる可能性は低く、世間から理不尽な偏見を受ける。
妄想凄いですね。周りには不愉快な人間しかって？世間って？抽象的表現ばっか。
＞だからこそ勝つしかない。負け組は何を言っても言い訳だ
だから何と勝負してるんでしょうか？
＞命をかけて権力者になれ。命をかけて金持ちになれ。 命をかけて勝て。
やだね。命がけで毎日生きるなんて御免です。いったい何に勝つんでしょうか。
それってその間、「負け」じゃないでしょうか。
この手のカキコっていたずらに不安を煽って非常にいやなんですが。私は貧乏でもいいから
ﾏｯﾀﾘ暮らしたい。金を求めて奔走するのはﾒﾝﾄﾞｲ。
他人との比較上の勝ち負けならいくらでも基準を作れるし、人間が完全でない以上、常勝はあり得ない。
なんで、あえて組分けする必要なし。
個人的に、幸せになることが人生の目的なので、偽りなしに自分は幸せといえる人が羨ましいなあ。
なんで、あえて組分けする必要なし。
個人的に、幸せになることが人生の目的なので、偽りなしに自分は幸せといえる人が羨ましいなあ。
587 ：マジレスさん：05/03/04 10:53:27 ID:DZr9nz7Y
他人からの指図は嫌いだが、アドバイスは嬉しい。
その両方を上手く考え生きてます。やはり自分より偉い人や人生の先輩の言い文は凄く有りたいです。で、今度はその言葉を次に困ってる後輩なり友達なりに言ってお互いの信頼感を高めて上手くしてます。だから勝ち負けはお互いに助け合えばどうにかなるのでは？
その両方を上手く考え生きてます。やはり自分より偉い人や人生の先輩の言い文は凄く有りたいです。で、今度はその言葉を次に困ってる後輩なり友達なりに言ってお互いの信頼感を高めて上手くしてます。だから勝ち負けはお互いに助け合えばどうにかなるのでは？
588 ：マジレスさん：05/03/04 12:30:56 ID:oZbQIfD3
勝ち負にこだわって、彼女や家族や友達関係がギスギスしたら、
例え勝っても嬉しくも幸せでもないな。
人間にだけ笑顔があるのは、生物の頂点に苦労して立ったのだから
笑って生きていけって事だと思うな～～（＾o＾
例え勝っても嬉しくも幸せでもないな。
人間にだけ笑顔があるのは、生物の頂点に苦労して立ったのだから
笑って生きていけって事だと思うな～～（＾o＾
589 ：マジレスさん：05/03/04 16:01:27 ID:1Xm+9wEz
みなさん純情恋愛に勝ち組み登場ですよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1108764610/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1108764610/
590 ：マジレスさん：05/03/04 16:33:02 ID:4xiKlglx
理想がどんなに素晴しいものでも実現できなければそれはただの夢に過ぎない！
では、どうやったら実現できる？
この世の中、力がなければ何もできない！
私はそれを悟った！
力を持たぬ者は何をやっても夢を実現化することはできん！
では、どうやったら実現できる？
この世の中、力がなければ何もできない！
私はそれを悟った！
力を持たぬ者は何をやっても夢を実現化することはできん！
591 ：マジレスさん：05/03/04 17:58:59 ID:oZbQIfD3
問題はどうやったら力を持てるかだ。
だからおれの夢は力を持つことだｗ
だからおれの夢は力を持つことだｗ
592 ：ｐ：05/03/04 17:59:55 ID:H0UBu84o
＞590 厳密に言うと悟りとは違いますね。
593 ：>571：05/03/04 18:27:45 ID:kmrtW5h4
成功者でも、素直に他人から学び努力する気のある者には力を貸したい気持ちがある人もいる。
そういう人との出会いのチャンスを生かさない（素直じゃないから生かせない）者は
チャンスをドブに捨てているようなもの。チャンスはいつの時代にも、どこにもある。
他人に優越することばかり考えている者はチャンスをチャンスと気がつかない。
永遠に底辺にとどまる。
そういう人との出会いのチャンスを生かさない（素直じゃないから生かせない）者は
チャンスをドブに捨てているようなもの。チャンスはいつの時代にも、どこにもある。
他人に優越することばかり考えている者はチャンスをチャンスと気がつかない。
永遠に底辺にとどまる。
594 ：マジレスさん：05/03/04 18:40:52 ID:4bg3XjHI
>>1
勝ち負けがあると仮定すると、たぶん「今楽しいかどうか」ということに
なるとおもいます。
勝ち組だと思っている人は幸せそうなんですよ。つまり、うれしいし
楽しいわけです。だったら簡単、楽しいことで満たせばいい。
勝ち負けがあると仮定すると、たぶん「今楽しいかどうか」ということに
なるとおもいます。
勝ち組だと思っている人は幸せそうなんですよ。つまり、うれしいし
楽しいわけです。だったら簡単、楽しいことで満たせばいい。
595 ：マジレスさん：05/03/04 20:05:12 ID:4p31Ugp8
596 ：マジレスさん：05/03/04 20:09:28 ID:cejXl2Ue
私は私立学校の①年生です。
私が所属（？）してたグループは、悪口とかとっても激しくて週に１回ゎ呼び出しくらぅょぅなものでした。
そして私のクラス２組ととなりの１組で激しい喧嘩がおきました。
私は吹奏楽部に入っていて、そのほとんどが１組。
前から仲よい子だったので、その子と普通に仲良くしていて、２組では悪口、部活では仲良くって感じにしていたんです。
そしたら２組の友達の反感を買ってしまったらしく
今軽いハブにあってるんです。
一旦キレてもう完全にシカトしようとも思いましたが
２組の友達とは仲良くやっていきたいし…
先生にチクるのもださぃぢゃなぃですかぁ；
どうしたらいいのでしょうか？
アドバイスくださいm(__)m
私が所属（？）してたグループは、悪口とかとっても激しくて週に１回ゎ呼び出しくらぅょぅなものでした。
そして私のクラス２組ととなりの１組で激しい喧嘩がおきました。
私は吹奏楽部に入っていて、そのほとんどが１組。
前から仲よい子だったので、その子と普通に仲良くしていて、２組では悪口、部活では仲良くって感じにしていたんです。
そしたら２組の友達の反感を買ってしまったらしく
今軽いハブにあってるんです。
一旦キレてもう完全にシカトしようとも思いましたが
２組の友達とは仲良くやっていきたいし…
先生にチクるのもださぃぢゃなぃですかぁ；
どうしたらいいのでしょうか？
アドバイスくださいm(__)m
597 ：釣りか？：05/03/04 20:41:07 ID:kmrtW5h4
１組が負組で２組が勝組
っていわせたいん？（ｗ。
っていわせたいん？（ｗ。
598 ：＞５９５：05/03/04 20:43:27 ID:kmrtW5h4
意味わかんない？
人のすることは必ず誰か優れた先達の真似から入るんだよ。
「全ての創造は剽窃である」という言葉もあるくらいで。
他人の助けが必要な場合も多い。
人のすることは必ず誰か優れた先達の真似から入るんだよ。
「全ての創造は剽窃である」という言葉もあるくらいで。
他人の助けが必要な場合も多い。
人生には勝ち組負け組あるだろうな、もちろん。
２ｃｈは99%負け組だから、みんながいつまでも寄り添いあう。
そういう負け組の生き方でもいいんじゃないの？
クソみたいな人生でも、みんなで集まれば怖くない、みたいな。
２ｃｈは99%負け組だから、みんながいつまでも寄り添いあう。
そういう負け組の生き方でもいいんじゃないの？
クソみたいな人生でも、みんなで集まれば怖くない、みたいな。
ハイハイ、あなたは１００％正しいでちゅ。
601 ：マジレスさん：05/03/05 01:17:48 ID:QuACsTgZ
602 ：ｐ：05/03/05 02:12:57 ID:t0QdADxp
実際に勝ち組、負け組みってあるんでしょうか
まーぶっちゃｹ、全ての概念は妄想なんで。社会的催眠っていう奴でしょうか。
まーぶっちゃｹ、全ての概念は妄想なんで。社会的催眠っていう奴でしょうか。
>>602
もう俺は直視したくないけど、底辺の仕事と、株式上場会社
なんかの一流会社（役所でもいい）の労働環境の差は
かなりあったと思ったよ。
あなたの他のレスちょっと見たけど妻子（妻だけ？）
居るそうだけど、今まで恵まれた仕事･生活しかしてこなかったんじゃないのかい？
もう俺は直視したくないけど、底辺の仕事と、株式上場会社
なんかの一流会社（役所でもいい）の労働環境の差は
かなりあったと思ったよ。
あなたの他のレスちょっと見たけど妻子（妻だけ？）
居るそうだけど、今まで恵まれた仕事･生活しかしてこなかったんじゃないのかい？
604 ：ｐ：05/03/05 02:28:12 ID:t0QdADxp
>>603 ん～～～。今は恵まれているつもりですが。仕事もたのしいですよ？
>>596自体がコピペ･マルチっぽいが
相談してるのがここだけなら、ここじゃなくて
◆◆人生相談板よろず相談スレッド７０◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1109601133/
↑とかの相談スレッドで相談しな。
分かりにくい相談だから質問されたらちゃんと説明してな。
相談してるのがここだけなら、ここじゃなくて
◆◆人生相談板よろず相談スレッド７０◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1109601133/
↑とかの相談スレッドで相談しな。
分かりにくい相談だから質問されたらちゃんと説明してな。
606 ：ｐ：05/03/05 02:33:20 ID:t0QdADxp
ああ、ごめんなさい。
＞恵まれた仕事･生活「しか」してこなかったんじゃないのかい？
でしたか。すいません。いやあ、いろいろありましてね。鬱病とか。
＞恵まれた仕事･生活「しか」してこなかったんじゃないのかい？
でしたか。すいません。いやあ、いろいろありましてね。鬱病とか。
607 ：マジレスさん：05/03/05 03:12:31 ID:9NQfKMoK
問い「勝ち組、負け組ってあるんでしょうか。」
勝ち組の人の回答「あるに決まってる。」
負け組の人の回答「そんなものはない。」
勝ち組の人の回答「あるに決まってる。」
負け組の人の回答「そんなものはない。」
608 ：マジレスさん：05/03/05 03:16:29 ID:Nu1hU3QF
自分が負け組だなと痛感するとき
年下の人間に指図されるとき
年下の人間に指図されるとき
「あるに決まってる。」
これで俺も勝ち組♪
これで俺も勝ち組♪
610 ：マジレスさん：05/03/05 04:02:17 ID:zqIlxCaf
ただの言い訳でしかない。
思ったとおりに成らないからって不満言ってるに過ぎない。
世の中には更に不幸な境遇でも何かを目指して前向きに生きる奴もいる。
現在の境遇が自分の責任でもある事に気が付け。
思ったとおりに成らないからって不満言ってるに過ぎない。
世の中には更に不幸な境遇でも何かを目指して前向きに生きる奴もいる。
現在の境遇が自分の責任でもある事に気が付け。
611 ：マジレスさん：05/03/05 05:07:56 ID:jy9xjnro
幸せになれたら勝ち組
なれなかったら負け組
>1は今のところ負け組
丘のうえに家と可愛い嫁と子供と犬ｺﾛを飼って
仕事はやりがいがあり楽しいもの。
気持ち良く疲れ、我が家に帰り出迎える妻と子供達。
『あなたおかえりなさい♪』
『ﾊﾟﾊﾟおかえり～！』
うまい飯を食って愛する嫁を抱き寝る。
また明日も熱い仕事が待ってる！
そんな幸せが俺は欲しい
なれなかったら負け組
>1は今のところ負け組
丘のうえに家と可愛い嫁と子供と犬ｺﾛを飼って
仕事はやりがいがあり楽しいもの。
気持ち良く疲れ、我が家に帰り出迎える妻と子供達。
『あなたおかえりなさい♪』
『ﾊﾟﾊﾟおかえり～！』
うまい飯を食って愛する嫁を抱き寝る。
また明日も熱い仕事が待ってる！
そんな幸せが俺は欲しい
612 ：マジレスさん：05/03/05 05:19:23 ID:oGYqNCUL
俺これでもヘルパー２級の資格持ってるが、はっきりいって
５０過ぎた女の99％はブサイクだ。将来を見越せば結婚なんてしないほうがいいって。
また実習を通して日本人の将来の辿り着く末も見てる。
どんなに財産や地位があろうと年取って寝たきりになれば何の意味もない。
あ、金は意味あるな。寝たきりになっても金は必要だ。
とにかく若いうちに思いっきり遊ぶこと。それが勝ち組の条件。
５０過ぎた女の99％はブサイクだ。将来を見越せば結婚なんてしないほうがいいって。
また実習を通して日本人の将来の辿り着く末も見てる。
どんなに財産や地位があろうと年取って寝たきりになれば何の意味もない。
あ、金は意味あるな。寝たきりになっても金は必要だ。
とにかく若いうちに思いっきり遊ぶこと。それが勝ち組の条件。
「こんなもんだろ」って思えたら勝ちの気がする。
上を見ても下を見てもきりがないし。
上を見ても下を見てもきりがないし。
614 ：マジレスさん：05/03/05 07:56:22 ID:feaovosu
ほとんどの奴は負け組だろ。
皆に羨まれるような栄光の人生歩んでる奴なんて稀。
皆に羨まれるような栄光の人生歩んでる奴なんて稀。
615 ：マジレスさん：05/03/05 08:13:38 ID:dcPE4Zop
嫌だ嫌だ嫌だ
616 ：マジレスさん：05/03/05 08:33:33 ID:oGYqNCUL
豊臣秀吉と徳川家康も時世の句を見たら負け組に見える。
617 ：マジレスさん：05/03/05 08:57:10 ID:Tfx97TL/
618 ：マジレスさん：05/03/05 09:25:15 ID:/jW2lyYK
漏れの場合は負け組みじゃなくて負け犬です・・・・
はっきりいってもう死にたいです。
でも自殺する勇気もないへたれなので、生きてるだけです・・・
はっきりいってもう死にたいです。
でも自殺する勇気もないへたれなので、生きてるだけです・・・
619 ：マジレスさん：05/03/05 12:10:52 ID:6fopxEne
>>617
言い過ぎｗ
言い過ぎｗ
620 ：マジレスさん：05/03/05 15:18:50 ID:jy9xjnro
杏さゆりとオマンコできたら勝ち組
621 ：マジレスさん：05/03/05 15:28:39 ID:FWtvArWg
生きてるだけで 勝ち組だ
622 ：マジレスさん：05/03/05 16:22:30 ID:6fopxEne
>>620
そこまでゆうからない１００語英会話全部見たんだろうな！！
そこまでゆうからない１００語英会話全部見たんだろうな！！
623 ：マジレスさん：05/03/05 16:56:00 ID:U5W1QeDr
>>583
「命をかけて権力者になれ。命をかけて金持ちになれ。 命をかけて勝て。」
って言うじゃない？
そうなりたいんですけど、勉強しなきゃ絶対勝てないでしょ？
勉強って、勝ち負けのベクトルと違う状態でするものじゃない？
興奮状態じゃなくて、落ち着いてやるって感じするけれど。コツコツと
「命をかけて権力者になれ。命をかけて金持ちになれ。 命をかけて勝て。」
って言うじゃない？
そうなりたいんですけど、勉強しなきゃ絶対勝てないでしょ？
勉強って、勝ち負けのベクトルと違う状態でするものじゃない？
興奮状態じゃなくて、落ち着いてやるって感じするけれど。コツコツと
624 ：>612：05/03/06 00:34:12 ID:HlIzBu/t
年とっても、というか、年重ねる毎に仲良くなっていく夫婦もいるんだけどね。
おたくの両親仲良くないのかな？なら、そーいうのもゴモットモだけど。
おたくの両親仲良くないのかな？なら、そーいうのもゴモットモだけど。
625 ：マジレスさん：05/03/06 00:37:00 ID:HlIzBu/t
中途半端なものの考え方をする人は
物事を対立的(勝ち組ｖｓ負け組）にとらえがちなものです。
畑正憲
物事を対立的(勝ち組ｖｓ負け組）にとらえがちなものです。
畑正憲
626 ：ｐ：05/03/06 00:40:14 ID:zokpBqIQ
＞625 なるほど。２元論っていうものでしょうか。
勝ち負けのレッテルを貼って単純化してしまえば、それ以上考えなくて一応済むからなぁ
628 ：マジレスさん：05/03/06 00:45:58 ID:k7aY3lP7
勝ち負けって競争心を芽生えさせるための言葉でしょ。競争心は大切だけど、競争ばかりじゃ疲れるよね。
629 ：マジレスさん：05/03/06 01:05:59 ID:vE7BVCm1
おれ、ムツゴロウさんはちょっとコワイ。スゴイでしょ、あの人･･･。
経済的に負けてると世間じゃつまはじきだから真の負けだよな。
経済的に負けてると世間じゃつまはじきだから真の負けだよな。
630 ：マジレスさん：05/03/06 01:14:05 ID:UUOG3jRa
人それぞれ勝ちの価値観は違う もちろん負けも
それで勝手に自分の価値観を押し付けて「負け組」だなんていうのは最悪
たんなる勝ち負けによる行動・思想統制
それで勝手に自分の価値観を押し付けて「負け組」だなんていうのは最悪
たんなる勝ち負けによる行動・思想統制
631 ：ｐ：05/03/06 01:16:37 ID:zokpBqIQ
分かりました。今日から勝ち負けを私の竹ジャクで計りましょう。
異存はないですね？
異存はないですね？
632 ：マジレスさん：05/03/06 01:18:23 ID:RJ+dsZJW
>>629
失礼だが、そういうのが、考えが中途半端だと言うのだろう
経済的に負けてるとは、誰が判断しているのか？勝ち負けを言うなら、一人の勝者以外は全員負けとならないか？
本当に、つまはじきにされるのか？その事実は？
真の負けとは、何を真とし、何を真としないのか？考えれば、いい加減な推測と断定に過ぎないことが分かる。
失礼だが、そういうのが、考えが中途半端だと言うのだろう
経済的に負けてるとは、誰が判断しているのか？勝ち負けを言うなら、一人の勝者以外は全員負けとならないか？
本当に、つまはじきにされるのか？その事実は？
真の負けとは、何を真とし、何を真としないのか？考えれば、いい加減な推測と断定に過ぎないことが分かる。
634 ：マジレスさん：05/03/06 01:19:44 ID:UUOG3jRa
人によって何が勝ちかは違うよ
森永さんの「年収300万円の～」を読んだ。
いわゆる「勝ち」と「負け」がどういうものを
指しているのか、とてもわかりやすかった。
いわゆる「勝ち」と「負け」がどういうものを
指しているのか、とてもわかりやすかった。
636 ：マジレスさん：05/03/06 14:45:39 ID:vE7BVCm1
>>633
何を宗教に持っていこうとしてんの？
世の中年収１５０万じゃロクなもんじゃねーし、１億ならウハウハだろう。
現実以外のモノサシで脳をごまかしたって、晩の夕食にフカヒレが入ってねー
以上、負けなんだよ～。哲学じゃ腹は満たせんって事だな。
何を宗教に持っていこうとしてんの？
世の中年収１５０万じゃロクなもんじゃねーし、１億ならウハウハだろう。
現実以外のモノサシで脳をごまかしたって、晩の夕食にフカヒレが入ってねー
以上、負けなんだよ～。哲学じゃ腹は満たせんって事だな。
637 ：>636：05/03/06 14:58:21 ID:HlIzBu/t
ムツゴロウ牧場で飼ってもらってる動物の方が勝ち組かもね（ｗ。
フカヒレって別にそんな旨いモンでもないけどなぁ
639 ：マジレスさん：05/03/06 15:03:30 ID:thbewrbN
年収150万でも、腹パンパンになるよ
640 ：マジレスさん：05/03/06 15:08:29 ID:f++yE8+b
いまどき中卒で３人の子持ちって・・・
だんなが馬鹿で仕事ができないんです。
やはり中卒だから勉強のしかたがわからないんでしょうか？
中卒の人って根性はありそうに見えるんですが、彼は根性なし
なんです。
だんなが馬鹿で仕事ができないんです。
やはり中卒だから勉強のしかたがわからないんでしょうか？
中卒の人って根性はありそうに見えるんですが、彼は根性なし
なんです。
まぁ、人間性の問題じゃないか、それは
642 ：マジレスさん：05/03/06 15:20:49 ID:yzv0H8sE
643 ：マジレスさん：05/03/06 15:24:57 ID:es2lYXtY
今高校へ逝くか迷ってます
去年休学し今年別の高校へ入学するのですが
学校逝ったら夢を疎かにしてしまうのではないかと疑います
学校へ行けばバイトできるし履歴は中卒から高卒となるんですが
そんな楽していいのかなとか３年もの間で我慢できるのか不安だったり
俺は自分を追い込んで物事に集中するタイプだと思っているので
身を極地まで追い込んで自分の全てで得れる夢を得たいとか（叶えるなら大きな夢を獲りたい）
けど夢を叶えたとしても過去夢の為とはいえニートで親に手を借りて暮していたというのは少し抵抗があったりで
とにかく相談に乗って貰いたいのです
去年休学し今年別の高校へ入学するのですが
学校逝ったら夢を疎かにしてしまうのではないかと疑います
学校へ行けばバイトできるし履歴は中卒から高卒となるんですが
そんな楽していいのかなとか３年もの間で我慢できるのか不安だったり
俺は自分を追い込んで物事に集中するタイプだと思っているので
身を極地まで追い込んで自分の全てで得れる夢を得たいとか（叶えるなら大きな夢を獲りたい）
けど夢を叶えたとしても過去夢の為とはいえニートで親に手を借りて暮していたというのは少し抵抗があったりで
とにかく相談に乗って貰いたいのです
644 ：マジレスさん：05/03/06 15:29:21 ID:thbewrbN
相談することかな？
君が覚悟を決めて夢を追うか、安定を目指すか。
誰もあなたの将来のことなんて責任持てないよ。
君が覚悟を決めて夢を追うか、安定を目指すか。
誰もあなたの将来のことなんて責任持てないよ。
現在21歳で貯蓄が6200万ほどあります。
もちろん親のお金ではなく完全なポケットマネー。
もちろん親のお金ではなく完全なポケットマネー。
646 ：マジレスさん：05/03/06 15:35:07 ID:thbewrbN
俺は２３歳で42万。
俺の勝ち。
俺の勝ち。
647 ：マジレスさん：05/03/06 15:37:16 ID:f++yE8+b
６４０ですが私のだんなの話じゃないんです。
身近に４０過ぎのこういう馬鹿がいてみんなが迷惑してるんです。
仕事は単純な肉体労働なんですが、一応手順というものがあるため、
それを覚えないとできないんです。でも馬鹿だからなかなか
覚えられないんです。こんな馬鹿でもなんとか一人前にしたいんですが・・
身近に４０過ぎのこういう馬鹿がいてみんなが迷惑してるんです。
仕事は単純な肉体労働なんですが、一応手順というものがあるため、
それを覚えないとできないんです。でも馬鹿だからなかなか
覚えられないんです。こんな馬鹿でもなんとか一人前にしたいんですが・・
648 ：マジレスさん：05/03/06 15:41:33 ID:yzv0H8sE
649 ：マジレスさん：05/03/06 15:56:12 ID:f++yE8+b
６４８の質問に回答することが問題解決には繋がらないんだよ
650 ：マジレスさん：05/03/06 16:28:10 ID:/dDKHluF
人は、生きているだけで価値がある。誰でも、幸福を見つけることができる。よ
く聞かれる言葉ですが、頭では判っていても、なかなか実感として受け入れるこ
とができない人も多いことでしょう。
自分を不幸だと思い込んでいる人は、「ささやかな幸せに目を向けなさい」と言
われれば、「私は、小さなことで満足しなければいけないような、ちっぽけな人
間だということか」と、逆に自分が軽んじられたように感じてしまうのでしょう。
それは大きな誤解です。
幸せな人とは、おしなべて小さな幸せに満足できる人のことです。他人と較べて
特別に恵まれた環境にあることでしか満足を感じられない人は、本当に幸せでは
ないのです。
く聞かれる言葉ですが、頭では判っていても、なかなか実感として受け入れるこ
とができない人も多いことでしょう。
自分を不幸だと思い込んでいる人は、「ささやかな幸せに目を向けなさい」と言
われれば、「私は、小さなことで満足しなければいけないような、ちっぽけな人
間だということか」と、逆に自分が軽んじられたように感じてしまうのでしょう。
それは大きな誤解です。
幸せな人とは、おしなべて小さな幸せに満足できる人のことです。他人と較べて
特別に恵まれた環境にあることでしか満足を感じられない人は、本当に幸せでは
ないのです。
651 ：マジレスさん：05/03/06 16:38:52 ID:yzv0H8sE
652 ：マジレスさん：05/03/06 16:57:45 ID:vE7BVCm1
653 ：マジレスさん：05/03/07 00:54:06 ID:vuuksHyE
もうすぐ社会人になる学生ですが職業によって勝ち組、負け組みってのはあるのでしょうか？
僕が行く所は２ちゃんでは負け組みと言われていて、何かショックなんです。
僕が行く所は２ちゃんでは負け組みと言われていて、何かショックなんです。
654 ：マジレスさん：05/03/07 00:56:03 ID:k8Iv808x
他人がどう思うかじゃなくて君がどう思うかだと思うが
彼氏いない歴22年=年齢の私は確実に負け組orz
居なくても全然平気っていう性格になりたい…
最近淋しいというか虚しい
居なくても全然平気っていう性格になりたい…
最近淋しいというか虚しい
>>653
起業しなさい。若いうちの失敗は取り戻せます。
起業しなさい。若いうちの失敗は取り戻せます。
657 ：マジレスさん：05/03/07 08:30:02 ID:VtG6YMb/
負け組と思ってる奴は、どの範囲で言ってるんだ？
日本の国での範囲か？
東南アジアの食うことすらままならない 又、学校にも行けず
不衛生な環境で育ってる人も大勢居る事を忘れないでほしいわ。
勝ち負けより日本に生まれただけで幸せだと思うわ。
日本の国での範囲か？
東南アジアの食うことすらままならない 又、学校にも行けず
不衛生な環境で育ってる人も大勢居る事を忘れないでほしいわ。
勝ち負けより日本に生まれただけで幸せだと思うわ。
659 ：マジレスさん：05/03/07 14:45:26 ID:4NCnnRPD
淋しい人ですね
661 ：マジレスさん：05/03/07 16:43:52 ID:u08LvsgX
勝ちだもの負けだの言ってられる厨房は
まだ本当の地獄を見てないんだよ。
さあ、これから日本は地獄の始まりです。。。
まだ本当の地獄を見てないんだよ。
さあ、これから日本は地獄の始まりです。。。
662 ：マジレスさん：05/03/07 16:49:56 ID:4NCnnRPD
他人の不安を煽ることで自分の不安を正当化しようとしても、
他人は他人。
結局相対化するエントロピーを助長してるんだから元も子も無いよ・・・。
他人は他人。
結局相対化するエントロピーを助長してるんだから元も子も無いよ・・・。
663 ：マジレスさん：05/03/07 17:07:21 ID:u08LvsgX
よく意味わかんないね（ｗ。
要するにグズグズ言ってるだけで行動しない
甘えん坊の厨房はズリ落ちていくだけってこと。
要するにグズグズ言ってるだけで行動しない
甘えん坊の厨房はズリ落ちていくだけってこと。
664 ：マジレスさん：05/03/07 19:32:52 ID:I0g2iUA5
みんな勝ち組です。えっ？それじゃ不満？自分より下等な存在がいないと不満ですかそうですか。
665 ：マジレスさん：05/03/07 20:07:47 ID:VtG6YMb/
一方が汗水垂らして好きでもない仕事を低賃金で行わなければならず、
一方は年収１億の家賃収入で遊んで暮らせる。
この現実の前にいかなる楽天思想も虚しいものだ･･･。
一方は年収１億の家賃収入で遊んで暮らせる。
この現実の前にいかなる楽天思想も虚しいものだ･･･。
666 ：マジレスさん：05/03/07 20:14:04 ID:Fw3riO7Y
負け組ですけれど、何か？
667 ：マジレスさん：05/03/07 20:15:51 ID:vlwMQkQt
一方が年収１億の家賃収入があるお父さん
一方が汗水垂らして家族のために一生懸命仕事をするお父さん
さて、君はどちらのお父さんを尊敬する？
一方が汗水垂らして家族のために一生懸命仕事をするお父さん
さて、君はどちらのお父さんを尊敬する？
668 ：マジレスさん：05/03/07 20:18:30 ID:VtG6YMb/
669 ：マジレスさん：05/03/07 20:35:59 ID:vlwMQkQt
確かに現実は厳しい。
しかしそれが現実なんだよ。
しかしそれが現実なんだよ。
現実問題として前者になることは極めて難しい
なので諦めて後者なりの幸せを探すしかない
なので諦めて後者なりの幸せを探すしかない
671 ：マジレスさん：05/03/07 21:11:00 ID:VtG6YMb/
諦めて後者なりというが、どの時点で諦めるのか？
学生時代に諦めるのか、一度社会で挑戦してから諦めるのかは大きく違うと
思う。
学生時代に諦めるのか、一度社会で挑戦してから諦めるのかは大きく違うと
思う。
他人から見て、幸せそう豊かそうに見えても
本人が幸せでも満足でも無かったら意味が無い。
例えば、発展途上国からみた日本人みたいな例がある。
日本人は勝ち組なのか？はなはだ疑問ですが。
本人が幸せでも満足でも無かったら意味が無い。
例えば、発展途上国からみた日本人みたいな例がある。
日本人は勝ち組なのか？はなはだ疑問ですが。
経済格差を知れば勝ち組なのは間違い無い。
>>671
たしかにそうだな
たしかにそうだな
他スレより引用
> 私たちは「得たもの」のことばかり気にするが、
> 何かを得ると同時に確実に何かを失う。
> 得ていない代わりに、何かを失っていないかもしれない。
> 私たちは「得たもの」のことばかり気にするが、
> 何かを得ると同時に確実に何かを失う。
> 得ていない代わりに、何かを失っていないかもしれない。
676 ：マジレスさん：05/03/08 00:21:39 ID:ouJOmKSk
外交的勝ち組・負け組 他人からのものさしによる
内向的勝ち組・負け組 自分のものさしによる
内向的勝ち組・負け組 自分のものさしによる
677 ：マジレスさん：05/03/08 00:43:27 ID:j4J7tyhk
何の目的もなく志も持たない人間ってのは
勝利とは何かを自分で定義できない。
やれ経済格差がどうこう言って心の支えを得ようとする。
そういう雑魚が勝ち負けを論じること自体が論外であって、
雑魚は死ぬまで２ｃｈをやってろってこと。
勝利とは何かを自分で定義できない。
やれ経済格差がどうこう言って心の支えを得ようとする。
そういう雑魚が勝ち負けを論じること自体が論外であって、
雑魚は死ぬまで２ｃｈをやってろってこと。
678 ：マジレスさん：05/03/08 04:43:10 ID:2IG/7rJs
何が勝ちで何が負けなのか定義する事は無意味すぎるだろ。
幸せなら勝ち、じゃなかったら負けだよ。
そしていかにして幸せになるか考えるのが重要。
そしてその形は人それぞれ。
自分はどの形なんだろうか？
幸せなら勝ち、じゃなかったら負けだよ。
そしていかにして幸せになるか考えるのが重要。
そしてその形は人それぞれ。
自分はどの形なんだろうか？
679 ：マジレスさん：05/03/08 08:08:00 ID:6doJ9FQf
勝ち組負け組という言葉自体に違和感をおぼえるお年頃
何かと刹那的な世の中だからそういう発想になるのかな
何かと刹那的な世の中だからそういう発想になるのかな
681 ：マジレスさん：05/03/08 10:40:42 ID:bx1T2Q+f
かつて日本ではサラリーマンという中間層が圧倒的多数を占めてて、
またメディアも弱小だったし勝ち負けを意識するよりも、無心で働く事が
良しとされてた所はある。
でも勝ち負け自体は昔からあったと思う。
問題は勝ち負けにこだわりすぎて、無心で働く事が美徳視されなく
なってきた事かな。その原因を作ったのはマスコミかもしれないし、
苦労を経験してきた世代の経営者が、恵まれすぎてる若い労働者に
愛情を持てなくなった、（もしくは若い労働者層には古い世代の考え方が
理解できない）といったジェネレーションギャップかもしれない。
まぁ理性を失わず、勝ち負けにこだわりすぎず、しかし妥協せず安定に固執
せず、自分の道を自分で切り開いて行く事が大切だと思う。
またメディアも弱小だったし勝ち負けを意識するよりも、無心で働く事が
良しとされてた所はある。
でも勝ち負け自体は昔からあったと思う。
問題は勝ち負けにこだわりすぎて、無心で働く事が美徳視されなく
なってきた事かな。その原因を作ったのはマスコミかもしれないし、
苦労を経験してきた世代の経営者が、恵まれすぎてる若い労働者に
愛情を持てなくなった、（もしくは若い労働者層には古い世代の考え方が
理解できない）といったジェネレーションギャップかもしれない。
まぁ理性を失わず、勝ち負けにこだわりすぎず、しかし妥協せず安定に固執
せず、自分の道を自分で切り開いて行く事が大切だと思う。
自分の理想を現実にできたら勝ち組
できないなら負け組み
できないなら負け組み
あさだだ
漏れが唯一の勝ち組。
その他は残念。
漏れは無職引きこもり３８歳。永遠の勝ち組。
その他は残念。
漏れは無職引きこもり３８歳。永遠の勝ち組。
685 ：カイジ：05/03/08 11:39:30 ID:L3SHgPk7
ああ、それにしても金が欲しい！！
686 ：マジレスさん：05/03/08 11:48:36 ID:bx1T2Q+f
>>684
無職引きこもりでも人が羨むほどの収益があるなら勝ち組。
パソコンヲタクには、潜在的にその可能性はあるし。
問題は、その可能性を信じて非情に困難な当たるとも外れるとも
分からないプログラミングを組み上げ、さらに市場の支持を得られるか
どうかというプロセスを諦める事無く実行できるかどうか。
健康スリッパで億マン長者になった主婦のように・・・。
無職引きこもりでも人が羨むほどの収益があるなら勝ち組。
パソコンヲタクには、潜在的にその可能性はあるし。
問題は、その可能性を信じて非情に困難な当たるとも外れるとも
分からないプログラミングを組み上げ、さらに市場の支持を得られるか
どうかというプロセスを諦める事無く実行できるかどうか。
健康スリッパで億マン長者になった主婦のように・・・。
687 ：マジレスさん：05/03/08 12:07:15 ID:/aRAvere
今の日本では勝ち組負け組という言葉に惑わされ、大金を投入して学歴を取得し、
必要のない資格をとり、必要の無い勉強をし、世間で評判の良いことを
実践し、勝ち組に見えるように高価なブランド品を購入して身に付けたり
少しでも高い車を買って物欲や自己顕示欲満足させ、自分を高めるという
名目で英会話学校などの各種スクールに行っていろいろな習い事をする。
つまり、社会の中で人々にいろいろな情報操作によって劣等感意識を植え
付けることによって、その分野での消費経済向上を促進させ、劣等感から
逃れるために大量の消費をさせているだけのつまらない社会が今の日本
なのである。
いろいろなものを買ったり地位やお金を得たとしても、それは単なる劣等感
を紛らわす手段でしかなく、そこには本当の精神的充足感は存在しない。
哀れな劣等感社会「日本」
必要のない資格をとり、必要の無い勉強をし、世間で評判の良いことを
実践し、勝ち組に見えるように高価なブランド品を購入して身に付けたり
少しでも高い車を買って物欲や自己顕示欲満足させ、自分を高めるという
名目で英会話学校などの各種スクールに行っていろいろな習い事をする。
つまり、社会の中で人々にいろいろな情報操作によって劣等感意識を植え
付けることによって、その分野での消費経済向上を促進させ、劣等感から
逃れるために大量の消費をさせているだけのつまらない社会が今の日本
なのである。
いろいろなものを買ったり地位やお金を得たとしても、それは単なる劣等感
を紛らわす手段でしかなく、そこには本当の精神的充足感は存在しない。
哀れな劣等感社会「日本」
688 ：マジレスさん：05/03/08 12:23:00 ID:bx1T2Q+f
日本に限らず、貨幣経済で生活を営む以上は仕方ないよ。
消費があって初めて経済活動があって、そこにあって初めて
紙切れが紙幣となる訳だし・・・。
金の無い世界（例えばアマゾン奥地に住む裸族とか）や
宗教、社会主義体制下ではまた違う価値観だとは思うけど。
それに精神的充足感というならば、金の力で人を虐げるのは
持てる人間にとって神そのものだし、その快楽たるやどんな
麻薬にも引けをとらないのも事実。
消費があって初めて経済活動があって、そこにあって初めて
紙切れが紙幣となる訳だし・・・。
金の無い世界（例えばアマゾン奥地に住む裸族とか）や
宗教、社会主義体制下ではまた違う価値観だとは思うけど。
それに精神的充足感というならば、金の力で人を虐げるのは
持てる人間にとって神そのものだし、その快楽たるやどんな
麻薬にも引けをとらないのも事実。
田舎だと車がないと生活できないので、普通に働いていないと餓死するしか
なくなりますよ。
いまは田舎でも都会同様よこの繋がりなんてないし。
なくなりますよ。
いまは田舎でも都会同様よこの繋がりなんてないし。
690 ：マジレスさん：05/03/08 12:40:56 ID:b9oZmVO9
作家には年齢制限はない。
７０歳でデビューして芥川賞をとったやつもいる。
松本清張は小学校卒で４０歳でデビューした。
ハリーポッター書いた女も
結構な歳でデビューさ。
フリーターでもいい、作家になればそれでいい。
７０歳でデビューして芥川賞をとったやつもいる。
松本清張は小学校卒で４０歳でデビューした。
ハリーポッター書いた女も
結構な歳でデビューさ。
フリーターでもいい、作家になればそれでいい。
691 ：負けすぎ組：05/03/08 12:43:52 ID:p1XZG0su
昔から作家にだけはじぇったい為れないと悟っているので他の仕事をしますたい。
692 ：マジレスさん：05/03/08 12:53:12 ID:bx1T2Q+f
作家もいいね。
でも副収入源が別にあるからでしょう？
でも副収入源が別にあるからでしょう？
693 ：マジレスさん：05/03/08 16:06:50 ID:66iiXqMd
世界を１００人の村にすると、こうしてＰＣをいじくっている僕らは
間違いなく勝ち組みの最上位でつ。
劣等感感じるなら、海外に留学しる！
間違いなく勝ち組みの最上位でつ。
劣等感感じるなら、海外に留学しる！
694 ：マジレスさん：05/03/08 16:19:08 ID:PIppmdV4
経済弱者でも毎日明るく有意義に生活してる奴らがいる
小さい時から勉強詰めで東大入ったものの、他の才能を削ってしまい、人生がつまらなくなった奴らもいる
自分の周りのレベルが高すぎて常に劣等感を持ったまま生涯を終えた有名企業会社員もいる
俺が望む勝ち組
子供のように汚れない心を持ち、自分に自信を持ち、全ての他人を受け入れられる
生まれた時から才能に溢れ、弱い者の気持ちが分からない疎さを持ちながら常にトップに君臨し、それが当然と思っている
人望があり、両親に愛され、近所の住人に見守られ就職。幅広い趣味を持ち、異常なまでの人脈を持ち、知識人でもある
小さい時から勉強詰めで東大入ったものの、他の才能を削ってしまい、人生がつまらなくなった奴らもいる
自分の周りのレベルが高すぎて常に劣等感を持ったまま生涯を終えた有名企業会社員もいる
俺が望む勝ち組
子供のように汚れない心を持ち、自分に自信を持ち、全ての他人を受け入れられる
生まれた時から才能に溢れ、弱い者の気持ちが分からない疎さを持ちながら常にトップに君臨し、それが当然と思っている
人望があり、両親に愛され、近所の住人に見守られ就職。幅広い趣味を持ち、異常なまでの人脈を持ち、知識人でもある
695 ：マジレスさん：05/03/08 16:24:37 ID:bx1T2Q+f
おれは自営業だから、会社帰りにヤキトリ屋でよっぱらってる平均社員を
時々羨ましくおもうよ。
時々羨ましくおもうよ。
696 ：マジレスさん：05/03/08 18:16:26 ID:x9xyTzlG
>>694
何かの本で読んだけど、東大に入ったものの、周りに頭のいい奴が多すぎて
劣等感を持ってしまい、ガラガラ崩れて成績が悪くなって落ち毀れる人が
いるみたいだな。
東大に入ればそれで勝ち組というわけじゃなく、ずっと勝ち組でいるためには
それ相応の精神力と努力とオツムが必要というわけだ。
勝ち組生活つーのも辛いやね。。。
何かの本で読んだけど、東大に入ったものの、周りに頭のいい奴が多すぎて
劣等感を持ってしまい、ガラガラ崩れて成績が悪くなって落ち毀れる人が
いるみたいだな。
東大に入ればそれで勝ち組というわけじゃなく、ずっと勝ち組でいるためには
それ相応の精神力と努力とオツムが必要というわけだ。
勝ち組生活つーのも辛いやね。。。
精神的、経済的その他もろもろの「幸せ要素」を総合し、
全世界でランキングしたら、上半分を「勝ち組」下半分を「負け組」としていいかもしれんが、
実際そんなことは無理。
優越感に浸りたい奴や自嘲が趣味の奴らが好きな馬鹿げた概念だと思うね。
どんなに最低な人生でも当人が幸せなら勝ちだ
全世界でランキングしたら、上半分を「勝ち組」下半分を「負け組」としていいかもしれんが、
実際そんなことは無理。
優越感に浸りたい奴や自嘲が趣味の奴らが好きな馬鹿げた概念だと思うね。
どんなに最低な人生でも当人が幸せなら勝ちだ
698 ：マジレスさん：05/03/08 19:57:05 ID:6doJ9FQf
>>696
そういう天才でありながら居場所の無い人は多いよ。そんなところに
「君のその力が必要だ。今の社会を改革するんだ。手伝ってくれないか」
と語り掛けられれば、それが例えオウム真理教でも入信してしまうもの
なんだよね。
>>697
他人を気にしないって事だね。この進化の最終形態がひきこもりだったり
ニートだったりもするんだから皮肉だよ。
そういう天才でありながら居場所の無い人は多いよ。そんなところに
「君のその力が必要だ。今の社会を改革するんだ。手伝ってくれないか」
と語り掛けられれば、それが例えオウム真理教でも入信してしまうもの
なんだよね。
>>697
他人を気にしないって事だね。この進化の最終形態がひきこもりだったり
ニートだったりもするんだから皮肉だよ。
699 ：マジレスさん：05/03/08 20:08:41 ID:07zwtBWw
ニートが社会を変えるのは間違いない
700 ：マジレスさん：05/03/08 20:11:29 ID:R6Eb+W6f
人生に勝ち組負け組みたいあるかい
701 ：マジレスさん：05/03/08 21:21:18 ID:6doJ9FQf
702 ：>696：05/03/11 23:59:47 ID:4qpt1YWT
そこで「好きなこと」をやっている者の強みが出てくるんだよ。
同じ東大農学部でも、本当に農学を勉強したくて入った者と、
東大入れるならどんな学部でもよくて、入れそうなのが農学部だったから
受験したら受かったから入ったというのは、入学後の充実感がまるで違う
でしょう。後のタイプの人は、東大の内部では、一番入学難易度が下の学部と
人から蔑まれているなどという劣等感にさいなまれる一方、外部の者に対しては
優越感をもちながら生きてゆく可能性がある。どうせ入るなら少しでも
自分の「性」にあう勉強ができる学校に入るのが幸福。他人の目を気にしても
世の中全ての人から羨望される生き方などない。
同じ東大農学部でも、本当に農学を勉強したくて入った者と、
東大入れるならどんな学部でもよくて、入れそうなのが農学部だったから
受験したら受かったから入ったというのは、入学後の充実感がまるで違う
でしょう。後のタイプの人は、東大の内部では、一番入学難易度が下の学部と
人から蔑まれているなどという劣等感にさいなまれる一方、外部の者に対しては
優越感をもちながら生きてゆく可能性がある。どうせ入るなら少しでも
自分の「性」にあう勉強ができる学校に入るのが幸福。他人の目を気にしても
世の中全ての人から羨望される生き方などない。
703 ：マジレスさん：05/03/12 00:15:13 ID:t2x0NfQJ
人の分け方で、
人の幸福を奪う側・奪われる側というのはあると思う。例えば
苛めっ子⇔苛められっ子なんかが当てはまる。
だけど、奪う側＝勝ち組（幸せ）奪われる側＝負け組み（不幸）
とはならないと思う。
勝ち負けは考え方でいくらでもなるから、
本人が自分を幸せと思えるようになればいいんじゃないかと思う。
で、いつも思うことだけど、幸福を奪う側・奪われる側が
勝ち組・負け組みにすり代わってるように感じてならない。
人の幸福を奪う側・奪われる側というのはあると思う。例えば
苛めっ子⇔苛められっ子なんかが当てはまる。
だけど、奪う側＝勝ち組（幸せ）奪われる側＝負け組み（不幸）
とはならないと思う。
勝ち負けは考え方でいくらでもなるから、
本人が自分を幸せと思えるようになればいいんじゃないかと思う。
で、いつも思うことだけど、幸福を奪う側・奪われる側が
勝ち組・負け組みにすり代わってるように感じてならない。
敷島のマイハート食パンを十個ずつもらえる（イラネ）やつだろ
「幸福論」での勝ち負けと、
「所得格差の拡大」をわけて考えるべき。
幸福論での勝ち負けは人それぞれ。
しかし、所得格差の拡大には明らかな原因がある。
それをつきつめて追求することがとても大事だと思う。
「所得格差の拡大」をわけて考えるべき。
幸福論での勝ち負けは人それぞれ。
しかし、所得格差の拡大には明らかな原因がある。
それをつきつめて追求することがとても大事だと思う。
706 ：マジレスさん：05/03/12 00:43:46 ID:PLl+vRPZ
今の世の中はおかしい。
すげー一生懸命働いて、薄給ながらも３０年ローンのマンションをようやく
購入しヒーヒー言ってる家庭もあれば、株であっけなくウン千万を儲けて
一戸建て買っちゃう主婦もいるんだから。
お金持ちになるのって昔は現実離れしすぎてた。でも最近は一攫千金が
普通にあちこちで起きてる。同じ地区で生活する中にも格差がすこぶる
大きくなってきた。
みんなパソコンのせいだと思う
すげー一生懸命働いて、薄給ながらも３０年ローンのマンションをようやく
購入しヒーヒー言ってる家庭もあれば、株であっけなくウン千万を儲けて
一戸建て買っちゃう主婦もいるんだから。
お金持ちになるのって昔は現実離れしすぎてた。でも最近は一攫千金が
普通にあちこちで起きてる。同じ地区で生活する中にも格差がすこぶる
大きくなってきた。
みんなパソコンのせいだと思う
707 ：マジレスさん：05/03/12 00:50:12 ID:zzUflfXg
ていうか、みんなが平等に中産階級という
日本のスタイルがもともとおかしいだけ
日本のスタイルがもともとおかしいだけ
708 ：マジレスさん：05/03/12 00:55:40 ID:PLl+vRPZ
>>707
そんなことあるかい！アレは世界でも類をみない高度経済成長を支えてきたし、
終身雇用ほど資本主義において充実した社会福祉制度はありえないよ。
ヘタなバブル経済で煽っておいて、そのツケを労働者に回し終身雇用を破綻させ
国策全体を見誤ったのは、ひとえに外国資本を隠れ蓑にした外国政府の日本攻撃
に他ならない。
日本人がブランドと呼ぶモノはみんな外国製だ。なんという事だ･･･orz
そんなことあるかい！アレは世界でも類をみない高度経済成長を支えてきたし、
終身雇用ほど資本主義において充実した社会福祉制度はありえないよ。
ヘタなバブル経済で煽っておいて、そのツケを労働者に回し終身雇用を破綻させ
国策全体を見誤ったのは、ひとえに外国資本を隠れ蓑にした外国政府の日本攻撃
に他ならない。
日本人がブランドと呼ぶモノはみんな外国製だ。なんという事だ･･･orz
709 ：マジレスさん：05/03/12 01:27:11 ID:zzUflfXg
>>708
てか逆じゃね？高度経済成長中だから
みんな中産階級で将来に希望がもててた。
けど賃金水準が上がってしまえば経済成長はいつかはとまるし、
したら終身雇用も難しくなる。そこでみんな一攫千金の夢をみる
（その殆どはヒサンな結果になってるわけだが）
外国政府の日本攻撃っていうか、現在の日本の企業に国際競争力
がないだけだろ。終身雇用とか旧い体質温存してるせいでｗ
てか逆じゃね？高度経済成長中だから
みんな中産階級で将来に希望がもててた。
けど賃金水準が上がってしまえば経済成長はいつかはとまるし、
したら終身雇用も難しくなる。そこでみんな一攫千金の夢をみる
（その殆どはヒサンな結果になってるわけだが）
外国政府の日本攻撃っていうか、現在の日本の企業に国際競争力
がないだけだろ。終身雇用とか旧い体質温存してるせいでｗ
710 ：マジレスさん ：05/03/12 01:28:02 ID:wu/aozdq
中流階級程度で勘違いするな
711 ：マジレスさん：05/03/12 01:32:51 ID:34Zb67wU
自己評価は評価にあらず、だからこそ仕事は平均レベルを
目標にして後はプライベートを思いっきり楽しめ
目標にして後はプライベートを思いっきり楽しめ
712 ：ｐ：05/03/12 01:36:50 ID:5+0vG4fu
誰と勝負するんでしょう
713 ：道徳戦士ギーガー：05/03/12 01:40:41 ID:W7xpTAqI
なんで経済成長せんといかんの？
714 ：マジレスさん：05/03/12 09:59:09 ID:hFVHwb4J
>>709
現在の日本の企業に国際競争力は、思いっきりあるだろ？
無いのは、新しい物や仕組みを生み出す力。
勝って無いのはアメリカにだけなんだよ、今のところは。
これからどんどん抜かれて行くと思うけど。
もうこの国は、飽和しきっている。
腰に刀の状態から、よく頑張ったと思うよ。これ以上は無理。
植民地でも持たないと。
日本て何か生み出した？
銃を作ったのはどの国の人間だ？ 資本主義は？ 民主主義は？ コンピューターは？ インターネットは？ バイオは？
重要なものは、何も生み出していない。
といいますか、こんなに治安が良く、国民が勤勉で、経済が発展していて、物が溢れている国は無いと思う。
ただ、国土が狭いので、全てが小規模なものに感じます。
全てが揃っているのに、しょぼく感じるのです。ただ単に。
現在の日本の企業に国際競争力は、思いっきりあるだろ？
無いのは、新しい物や仕組みを生み出す力。
勝って無いのはアメリカにだけなんだよ、今のところは。
これからどんどん抜かれて行くと思うけど。
もうこの国は、飽和しきっている。
腰に刀の状態から、よく頑張ったと思うよ。これ以上は無理。
植民地でも持たないと。
日本て何か生み出した？
銃を作ったのはどの国の人間だ？ 資本主義は？ 民主主義は？ コンピューターは？ インターネットは？ バイオは？
重要なものは、何も生み出していない。
といいますか、こんなに治安が良く、国民が勤勉で、経済が発展していて、物が溢れている国は無いと思う。
ただ、国土が狭いので、全てが小規模なものに感じます。
全てが揃っているのに、しょぼく感じるのです。ただ単に。
715 ：マジレスさん：05/03/12 10:13:47 ID:A6bdz1RQ
国際競争力の無さは、単に経済格差（円レート）の問題だろう。中国製品が売れるのは
安いから。単純な仕組みだよ。それを支える人民元の固定は、中国の資本主義化という
非社会主義連合の国策以外の何者でもない。
終身雇用は労働者にとってもっともありがたい制度だよ。労働者はこの権利を
主張せにゃあかん。
>>709 はもちろん経営者側なんだろう？もしも労働者の側だったら、その一見正当とも
思えるグローバル化や旧体質の否定思考は全て進歩的な経営者側によって喧伝されてる
事実を思い出して欲しい。連中は資本主義を利用して独裁者になりたいだけだ。
経営者側に無い人間は、決してグローバル化を支持しちゃならない。連中の思惑に
ハマってはいけないのだ！
安いから。単純な仕組みだよ。それを支える人民元の固定は、中国の資本主義化という
非社会主義連合の国策以外の何者でもない。
終身雇用は労働者にとってもっともありがたい制度だよ。労働者はこの権利を
主張せにゃあかん。
>>709 はもちろん経営者側なんだろう？もしも労働者の側だったら、その一見正当とも
思えるグローバル化や旧体質の否定思考は全て進歩的な経営者側によって喧伝されてる
事実を思い出して欲しい。連中は資本主義を利用して独裁者になりたいだけだ。
経営者側に無い人間は、決してグローバル化を支持しちゃならない。連中の思惑に
ハマってはいけないのだ！
まず求めるべきは安定雇用（できれば終身雇用）だよな。
それで将来不安と社会不安が大きく消える。
それで将来不安と社会不安が大きく消える。
717 ：マジレスさん：05/03/12 10:58:36 ID:hFVHwb4J
>>経営者側に無い人間は、決してグローバル化を支持しちゃならない。連中の思惑に
>>ハマってはいけないのだ！
>>連中は資本主義を利用して独裁者になりたいだけだ。
>>終身雇用は労働者にとってもっともありがたい制度だよ。労働者はこの権利を
>>主張せにゃあかん。
全て同意。
「人民元は中国の労働力を使う側の人間・中国で豪遊する予定がある・中国株を買っている」
人間で無いならば、即切り上げに賛成していないと考え方としてオカシイ。
人民元のレートに関しては、「中国の労働力の安さ」と「中国製品の売れ行き」を比較して、どちらが日本にとって有利に
事が運ぶかを算出する事の出来る人間はいないのかなぁ？
早くしないと、日本が危ない気がするんだけど・・・・・・
>>ハマってはいけないのだ！
>>連中は資本主義を利用して独裁者になりたいだけだ。
>>終身雇用は労働者にとってもっともありがたい制度だよ。労働者はこの権利を
>>主張せにゃあかん。
全て同意。
「人民元は中国の労働力を使う側の人間・中国で豪遊する予定がある・中国株を買っている」
人間で無いならば、即切り上げに賛成していないと考え方としてオカシイ。
人民元のレートに関しては、「中国の労働力の安さ」と「中国製品の売れ行き」を比較して、どちらが日本にとって有利に
事が運ぶかを算出する事の出来る人間はいないのかなぁ？
早くしないと、日本が危ない気がするんだけど・・・・・・
718 ：マジレスさん：05/03/12 11:43:26 ID:eHhVIMaJ
勝ち負けにこだわるやつが本当の負け組
いつもギラギラ周り見渡して勝手に格付けして勝手にストレスためて馬鹿みたいじゃん
ってうちの会社のお局に伝えてやってくれ
そのストレスを俺にぶつけてくる
ほんともう限界
いつもギラギラ周り見渡して勝手に格付けして勝手にストレスためて馬鹿みたいじゃん
ってうちの会社のお局に伝えてやってくれ
そのストレスを俺にぶつけてくる
ほんともう限界
719 ：マジレスさん：05/03/12 12:17:09 ID:A6bdz1RQ
おれは経営者だから、終身雇用がいかに素晴らしく尊いものか
自分の苦労を通じて知ったよ。たとえ使われる側になるとしても
競争ではなく、安定雇用というエサで走らされたい。
ウチの流通商品の３割は中国製だから・・・ほんとうは言えた義理でも
無いんだが・・・
>>718
ホントにそうだな。自分を高める努力に自分で納得してればいい。
他人は本当はどうでもいいのにね。
もしかしてお局さん、チミを狙ってるんでないかい？ｗ
寿退社ってやっぱりステータスなんだろうね～
自分の苦労を通じて知ったよ。たとえ使われる側になるとしても
競争ではなく、安定雇用というエサで走らされたい。
ウチの流通商品の３割は中国製だから・・・ほんとうは言えた義理でも
無いんだが・・・
>>718
ホントにそうだな。自分を高める努力に自分で納得してればいい。
他人は本当はどうでもいいのにね。
もしかしてお局さん、チミを狙ってるんでないかい？ｗ
寿退社ってやっぱりステータスなんだろうね～
720 ：マジレスさん：05/03/13 10:10:26 ID:9aFsQO5U
>>719
あんた本当に経営者かよ。すごい後ろ向きな発想で仕事してそうだな。
経営の苦労を通じて、独立自尊の喜びを知ったんじゃないのかよ。
俺も経営者だが、他人の会社の終身雇用なんて死んでも嫌だね。
俺だけでなく、他の経営者もそう言ってるぞ。
あんた本当に経営者かよ。すごい後ろ向きな発想で仕事してそうだな。
経営の苦労を通じて、独立自尊の喜びを知ったんじゃないのかよ。
俺も経営者だが、他人の会社の終身雇用なんて死んでも嫌だね。
俺だけでなく、他の経営者もそう言ってるぞ。
資本主義以外だと、働く人はみんな国の奴隷みたいな扱いだったんだから
奴隷から社員にあがっただけでもありがたい話だと思うけどなあ。
奴隷から社員にあがっただけでもありがたい話だと思うけどなあ。
>>721
いや、今の日本の会社員も奴隷みたいなもんだぞ
いや、今の日本の会社員も奴隷みたいなもんだぞ
経済のグローバリゼーション、インテグレーションが進展する中、国際競争力を維持するため、
労働市場の流動化は避けがたく、終身雇用の終焉はほぼ確実と思われるが。
労働市場の流動化は避けがたく、終身雇用の終焉はほぼ確実と思われるが。
724 ：マジレスさん：05/03/13 19:21:46 ID:M2Hxawhx
愚痴を言ったら負け。こんなとこで苦労自慢したら負け。でも、そんな１はステキだぜ(｀ー´)b
負けるが勝ちという言葉もある、勝ち組が決して幸せになってる
とは限らないよ。
とは限らないよ。
726 ：マジレスさん：05/03/14 07:27:30 ID:rFTy9XnY
>>725
具体例きぼんぬ
具体例きぼんぬ
727 ：マジレスさん：05/03/14 11:09:17 ID:BxUGyXt4
人がどう言ってきても自分が幸せだと思えるのなら勝ち組
不幸だと思うのなら負け組だと思う。
不幸だと思うのなら負け組だと思う。
728 ：juicy：05/03/14 12:23:49 ID:/85BxrIU
ポジティブな詩とか日記かいてます、よかったらきてね＾＾http://plaza.rakuten.co.jp/juicychan/
729 ：ななし：05/03/14 12:39:37 ID:Un9dhuYo
Ａさんから見た勝ち組、負け組 と
Ｂさんから見た勝ち組、負け組 は違っていて当然。
だからそれに振り回されるのは時間の無駄。
Ｂさんから見た勝ち組、負け組 は違っていて当然。
だからそれに振り回されるのは時間の無駄。
730 ：マジレスさん：05/03/14 12:45:00 ID:kPywIiOn
731 ：nanasi：05/03/14 12:59:09 ID:Un9dhuYo
>７３０
戦後ってわけ分からん。過去ログ見てないオレがいけないのかな。
心理効果ってなんのこと？心理学専攻だけどそんな効果聞いたことないぞ。
戦後ってわけ分からん。過去ログ見てないオレがいけないのかな。
心理効果ってなんのこと？心理学専攻だけどそんな効果聞いたことないぞ。
考えすぎだよ
二者の価値観が異なるのは当然だが、片方の主観すらじつは当てにならない
二者の価値観が異なるのは当然だが、片方の主観すらじつは当てにならない
733 ：マジレスさん：05/03/14 13:05:41 ID:qF7Fn2IC
とりあえず、貧乏人は負け。
734 ：ななし：05/03/14 13:21:47 ID:Un9dhuYo
貧乏人と金持ちが相撲でもして、金持ちが勝ったら「貧乏人は負け」と判断することは可能だと思うが
いきなり負けってのは変な感じがする。
金持ちが勝ちならば、堤会長は勝ち組になるのか？
いきなり負けってのは変な感じがする。
金持ちが勝ちならば、堤会長は勝ち組になるのか？
735 ：マジレスさん：05/03/14 13:45:55 ID:kc6x/CGs
勝ち組。
同じ事をしてパクられても、金持ちは保釈金ですぐにシャバに出られるが
貧乏人な懲役をつとめなければならない。
同じ事をしてパクられても、金持ちは保釈金ですぐにシャバに出られるが
貧乏人な懲役をつとめなければならない。
736 ：マジレスさん：05/03/14 14:05:21 ID:kPywIiOn
>>729
視点が異なれば主観は異なる。相対的な視点では
「勝ち組をして幸せ」と定義するのか、「幸せをして勝ち組」とするのかすら
定義できないよ。
だから客観的にも判断が必要。経済的に裕福であり、しかもそれとは
関係なく幸福も享受できていれば真の勝ち組。
主観と客観をごっちゃにせず、それぞれで勝って初めて勝ち組になるよ。
堤会長は捕まる前までは勝ち組だったろう。もっとも内心は人柄があれだけに
謎だけど。
視点が異なれば主観は異なる。相対的な視点では
「勝ち組をして幸せ」と定義するのか、「幸せをして勝ち組」とするのかすら
定義できないよ。
だから客観的にも判断が必要。経済的に裕福であり、しかもそれとは
関係なく幸福も享受できていれば真の勝ち組。
主観と客観をごっちゃにせず、それぞれで勝って初めて勝ち組になるよ。
堤会長は捕まる前までは勝ち組だったろう。もっとも内心は人柄があれだけに
謎だけど。
737 ：マジレスさん：05/03/14 14:25:09 ID:3mehsnnq
738 ：マジレスさん：05/03/14 14:36:00 ID:kPywIiOn
だから謎だけどなと付け足しておる。
それとも彼は負け組か？？？
彼より経済的に裕福でなければ決して言えない言葉だが・・・
それとも彼は負け組か？？？
彼より経済的に裕福でなければ決して言えない言葉だが・・・
739 ：マジレスさん：05/03/14 14:45:29 ID:3mehsnnq
740 ：マジレスさん：05/03/14 14:52:15 ID:4Tl5NYeh
金持ちは単に付加価値の高い物を消費しているだけ。
庶民より広い家
庶民より高い服
浮気相手ではなく愛人。
庶民の食べ物より美味い物を食べる。
そんだけ。
飯食ってセックスして寝てるだけなんだから
金持ちの暮らしも人並みの暮らしも
本質は何も変わらないんじゃない？
むしろ金持ちの方が飢えている感があるね。
優越感に浸って幸せになってる気分になってるだけ。
それだけの為に過剰な生活サイクルを送る位なら
趣味や道楽などの余興を楽しめる庶民の方が
幸せかも知れんよ。
庶民より広い家
庶民より高い服
浮気相手ではなく愛人。
庶民の食べ物より美味い物を食べる。
そんだけ。
飯食ってセックスして寝てるだけなんだから
金持ちの暮らしも人並みの暮らしも
本質は何も変わらないんじゃない？
むしろ金持ちの方が飢えている感があるね。
優越感に浸って幸せになってる気分になってるだけ。
それだけの為に過剰な生活サイクルを送る位なら
趣味や道楽などの余興を楽しめる庶民の方が
幸せかも知れんよ。
741 ：マジレスさん：05/03/14 14:54:45 ID:jXd04d1Q
人生は逆転があるから面白い
742 ：マジレスさん：05/03/14 14:55:02 ID:kPywIiOn
743 ：マジレスさん：05/03/14 15:19:53 ID:4Tl5NYeh
>>742
そりゃ羨ましくないと言ったら嘘になるけど。
ちょっと引用↓
所有する金銭は自由を求める手段
追い求める金銭は隷属への手段である
これは社会契約論を説いたルソーの言葉
要は資本家も労働階級の人間も
金欲という甘い毒に踊らされているに過ぎないのだよ。
金儲けの為にあれこれ手を伸ばして
犯罪にまで手を伸ばして捕まった堤より
道楽で2ちゃんねるに書き込んでる
俺の方が幸せと今なら断言できる。
そりゃ羨ましくないと言ったら嘘になるけど。
ちょっと引用↓
所有する金銭は自由を求める手段
追い求める金銭は隷属への手段である
これは社会契約論を説いたルソーの言葉
要は資本家も労働階級の人間も
金欲という甘い毒に踊らされているに過ぎないのだよ。
金儲けの為にあれこれ手を伸ばして
犯罪にまで手を伸ばして捕まった堤より
道楽で2ちゃんねるに書き込んでる
俺の方が幸せと今なら断言できる。
744 ：マジレスさん：05/03/14 15:30:01 ID:NdEKTB8I
>>702
好きなことをやりたいからといって文学部に入って、
就職のことしか考えずにほとんど勉強もしない経済学部や法学部の連中を
軽蔑している文学部生は多いが、就職活動の時に後悔する。
生活ができてはじめて好きなことができる。
好きなことをやりたいからといって文学部に入って、
就職のことしか考えずにほとんど勉強もしない経済学部や法学部の連中を
軽蔑している文学部生は多いが、就職活動の時に後悔する。
生活ができてはじめて好きなことができる。
745 ：マジレスさん：05/03/14 15:30:14 ID:kPywIiOn
まぁ幸せかどうかは人それぞれだから、２ｃｈで満足するのは
別にいいと思う。
ただ堤会長の場合
→「追い求める金銭は隷属への手段である」
が当てはまらない。
資本家は資本を用いて余剰資産を生み出すのですから。
労働者は肉体と時間を切り売りするしかない。
でも資本家は打出の小槌があるんだから、そりゃもう寝てても
金増える訳で。
別にいいと思う。
ただ堤会長の場合
→「追い求める金銭は隷属への手段である」
が当てはまらない。
資本家は資本を用いて余剰資産を生み出すのですから。
労働者は肉体と時間を切り売りするしかない。
でも資本家は打出の小槌があるんだから、そりゃもう寝てても
金増える訳で。
746 ：ＮＢＺ ◆g3MBpaGUq2 ：05/03/14 16:09:51 ID:BOQGG51K
資本主義は試合に勝利することを前提とし、
社会主義は試合に敗北することを前提とし、
神秘主義は試合を放棄することを前提としている。
社会主義は試合に敗北することを前提とし、
神秘主義は試合を放棄することを前提としている。
勝負厨は公の同意のもとに自分の力量を下から見積もっていく癖がついているだけ
自信過剰なタイプよりは現実志向かもしれないが、その方向性で益になるかどうか
自信過剰なタイプよりは現実志向かもしれないが、その方向性で益になるかどうか
>>740
んー、そー一律にきめられんよ。
っつーのも、金持ち＝仕事だけって訳じゃない。
いや、漏れも年収数十万字台を経て、やっとリーマンの数倍の稼ぎになったが
金があると
＞趣味や道楽などの余興を楽しめる
の部分の質がえらいあがる。
金ねー時代は時間はあったが、やっぱ今考えるとここの質が低い。
金＝余裕があると、趣味もどんどんハバが広がるよ。
時間が貴重な分、趣味の時間にすげえ力入れるってのもあるんだけど。
とりあえず、極貧とリッチ（たかがしれてるけどさ）両方経験した漏れ的には
稼ぎをより増やそうとは思っても、時間作るために減らそうとはおもわんなあ。
あと、仕事で成功すると人生の充実度もかなり高くなる。
親の遺産で金持ちってのはしらんが、仕事で成功して金持ちって人は
かなり人生楽しんでるよ。
んー、そー一律にきめられんよ。
っつーのも、金持ち＝仕事だけって訳じゃない。
いや、漏れも年収数十万字台を経て、やっとリーマンの数倍の稼ぎになったが
金があると
＞趣味や道楽などの余興を楽しめる
の部分の質がえらいあがる。
金ねー時代は時間はあったが、やっぱ今考えるとここの質が低い。
金＝余裕があると、趣味もどんどんハバが広がるよ。
時間が貴重な分、趣味の時間にすげえ力入れるってのもあるんだけど。
とりあえず、極貧とリッチ（たかがしれてるけどさ）両方経験した漏れ的には
稼ぎをより増やそうとは思っても、時間作るために減らそうとはおもわんなあ。
あと、仕事で成功すると人生の充実度もかなり高くなる。
親の遺産で金持ちってのはしらんが、仕事で成功して金持ちって人は
かなり人生楽しんでるよ。
質問なんですが、公務員を目指してて公務員になれなくて
民間に行く漏れは世間から見ると負け組みになっちゃいますか？
勉強のためにアルバイトも公務員受験に専念したいからという理由で辞めたんですけど、
結局なれなかったのでアルバイト先にはもう行けません。
民間に行く漏れは世間から見ると負け組みになっちゃいますか？
勉強のためにアルバイトも公務員受験に専念したいからという理由で辞めたんですけど、
結局なれなかったのでアルバイト先にはもう行けません。
750 ：マジレスさん：05/03/14 17:33:21 ID:kPywIiOn
>>749
公務員はキャリアじゃなけりゃ民間と大差無いでしょう？
もっというと民間の方がずっとカッコええと思うし・・・。
おれが一番なりたくないのは公務員だよ？市役所にも仕事で
結構行くけど、これ実感。
公務員はキャリアじゃなけりゃ民間と大差無いでしょう？
もっというと民間の方がずっとカッコええと思うし・・・。
おれが一番なりたくないのは公務員だよ？市役所にも仕事で
結構行くけど、これ実感。
751 ：マジレスさん：05/03/14 21:59:00 ID:2+EBi13v
親が金持ちな場合は大変だ。
若いうちは、親が金持ちなだけで自分には金を稼ぐ能力がぜんぜんない
という現実に気づかず、親の金で趣味やら勉強やらに耽るのだが、
いずれ、自立しなければならないときが来る。
そのときに、自分自身はホームレスと同等だということに気づく。
天国から地獄に落ちるわけ。落ちるだけの人生。
若いうちは、親が金持ちなだけで自分には金を稼ぐ能力がぜんぜんない
という現実に気づかず、親の金で趣味やら勉強やらに耽るのだが、
いずれ、自立しなければならないときが来る。
そのときに、自分自身はホームレスと同等だということに気づく。
天国から地獄に落ちるわけ。落ちるだけの人生。
752 ：マジレスさん：05/03/14 22:13:06 ID:34IXGd4a
同じ境遇にいても幸せを感じている人とそうでない人がいる。
754 ：マジレスさん：05/03/15 01:23:14 ID:iqYILHXp
755 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/03/15 01:27:13 ID:AwGfnOQG
おにいちゃん☆
756 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/03/15 01:28:27 ID:AwGfnOQG
オー・チンチン。オー・チンチン。
757 ：マジレスさん：05/03/15 02:23:44 ID:iqYILHXp
黙れみるく！飲んじまうぞ！
モノにとらわれている時点で負け。
ココロを手にしたものが勝ち。
ココロを手にしたものが勝ち。
759 ：マジレスさん：05/03/15 09:02:18 ID:qq73F77x
容姿・人格・学歴・お金
すべてがそろって勝ち。
どれか一つでも欠けてれば負けｗ
すべてがそろって勝ち。
どれか一つでも欠けてれば負けｗ
760 ：マジレスさん：05/03/15 09:32:08 ID:HfmJ5xmA
>>759
とりあえず人格は欠如してますね。
とりあえず人格は欠如してますね。
タトゥー入れた女は負けか・・・鬱orz
762 ：マジレスさん：05/03/15 12:49:19 ID:9LZYcvYf
763 ：マジレスさん：05/03/15 13:02:34 ID:GUqAcFxJ
私は女子大生ですが、女は結婚相手のレベルで勝ち負けが決まる
と、母親にしつこく言われます。
旦那がエリート→ダメ妻でもエリートと見なされる
旦那が貧乏→有能な妻でもろくでなしと見なされる
そうです。母によると。
そんな私の彼氏は大学中退し、貧乏で地位もありません。
私から見ると、能力はあるし優しい人柄なのに、欲の無い彼なので、
損しているように見えてしょうがない。
しかし、当然ながら母には駄目男にしか見えていないようで、
いつも彼氏の悪口ばかり聞かされてたまりません。
今の彼氏と結婚でもしようものなら、たとえ私自身が幸せであろうと
私は一家の恥とされ、
一生みじめな思いをしなければならない気がします。
この場合私は、負け組ということになるのでしょうか。
と、母親にしつこく言われます。
旦那がエリート→ダメ妻でもエリートと見なされる
旦那が貧乏→有能な妻でもろくでなしと見なされる
そうです。母によると。
そんな私の彼氏は大学中退し、貧乏で地位もありません。
私から見ると、能力はあるし優しい人柄なのに、欲の無い彼なので、
損しているように見えてしょうがない。
しかし、当然ながら母には駄目男にしか見えていないようで、
いつも彼氏の悪口ばかり聞かされてたまりません。
今の彼氏と結婚でもしようものなら、たとえ私自身が幸せであろうと
私は一家の恥とされ、
一生みじめな思いをしなければならない気がします。
この場合私は、負け組ということになるのでしょうか。
764 ：マジレスさん：05/03/15 13:18:47 ID:9LZYcvYf
自由に生きている人が勝ち。
でもお金も必要。
でもお金も必要。
766 ：763：05/03/15 13:32:46 ID:GUqAcFxJ
768 ：マジレスさん：05/03/15 15:43:13 ID:/wWRYr6R
もー負けでいいです。あはは
770 ：マジレスさん：05/03/15 15:58:46 ID:QCd7E8oL
勝ち組、負け組みを評価できるのは、
ある意味、自分じゃないと思う。
ある普遍的、絶対的な価値を与えてくれる機関、権力者に
認められたい、というのは重要なことで、、、、
自分で勝ち組、負け組みと評価しても、
評価する自分が未成熟であれば、あまり意味がないです。
ある意味、自分じゃないと思う。
ある普遍的、絶対的な価値を与えてくれる機関、権力者に
認められたい、というのは重要なことで、、、、
自分で勝ち組、負け組みと評価しても、
評価する自分が未成熟であれば、あまり意味がないです。
随分と他者を気になさるようで。
772 ：マジレスさん：05/03/15 16:27:54 ID:9LZYcvYf
＞ある普遍的、絶対的な価値を与えてくれる機関、権力者
そんなものが存在すると本気で思ってるのかよ。お前。
どっかの教祖に帰依したがる狂信者と発想が一緒だな。
そんなものが存在すると本気で思ってるのかよ。お前。
どっかの教祖に帰依したがる狂信者と発想が一緒だな。
773 ：マジレスさん：05/03/15 16:43:15 ID:6uug/ziA
人の価値基準で生きていると苦しい。
上手く行っている、いないにかかわらず。
上手く行っている、いないにかかわらず。
774 ：マジレスさん：05/03/15 17:14:37 ID:GUqAcFxJ
>>770
つまり自分が幸せだと思っていなくても
他の他人から見て幸せそうだと、幸せだということですか?
そしてそれは、自分が未成熟だから幸せを実感できないのであって、
自分が成熟すれば幸せを実感できるようになるということですか?
つまり自分が幸せだと思っていなくても
他の他人から見て幸せそうだと、幸せだということですか?
そしてそれは、自分が未成熟だから幸せを実感できないのであって、
自分が成熟すれば幸せを実感できるようになるということですか?
775 ：マジレスさん：05/03/15 17:17:21 ID:+pUM063X
２ちゃんでは仕事で勝ち負け決めるけど、それは無理があると思う。例えば医者でも他大学勤務医、人間関係下手なら激務薄給だし出世もない。２ちゃんで言われる勝ち組の仕事の中でもまた複雑に勝ち組負け組が入り組み、絶望もある。一概に言うのは無理があるとマジレス。
>>774
世間で言うところの「勝ち組・負け組」などというものは
客観的に量るものでしか判断する事が出来ず、
幸せというハッキリした形のないものを「勝ち組・負け組」で
説明する事など出来ないということなんだろうね。
無理に説明しようとすると「勝ち組・負け組」の定義を
拡大解釈しなければいけなくなるので不毛なだけですね。
世間で言うところの「勝ち組・負け組」などというものは
客観的に量るものでしか判断する事が出来ず、
幸せというハッキリした形のないものを「勝ち組・負け組」で
説明する事など出来ないということなんだろうね。
無理に説明しようとすると「勝ち組・負け組」の定義を
拡大解釈しなければいけなくなるので不毛なだけですね。
濡れは今までないと思っていたけど、ある人とネットで知り合って変わった。
その人は高校生にして会社設立、彼女あり、プログラミング言語を複数マスター、そしてそれにも関わらず元野球部、趣味は読者、HPは毎日5000人くらい来ており、月に五十万も稼いでいる。
('A`)
その人は高校生にして会社設立、彼女あり、プログラミング言語を複数マスター、そしてそれにも関わらず元野球部、趣味は読者、HPは毎日5000人くらい来ており、月に五十万も稼いでいる。
('A`)
778 ：マジレスさん：05/03/15 19:44:23 ID:JjoZtZVc
金だよね。みんな金の世界に生きているのだし。
めちゃめちゃ金持ちでなくてもいい。ちょっとだけ
裕福ならもう勝ち組でイイんでない？
あとは幸せを維持できれば何も望まないよ。
めちゃめちゃ金持ちでなくてもいい。ちょっとだけ
裕福ならもう勝ち組でイイんでない？
あとは幸せを維持できれば何も望まないよ。
満たされることを知る人は勝ち組。
何をしても満たされず強欲なのは負け組。
何をしても満たされず強欲なのは負け組。
780 ：マジレスさん：05/03/15 20:15:55 ID:a0QZOCGn
結局、いずれにしても、心の持ち方だけのことでした、、
781 ：マジレスさん：05/03/15 20:17:15 ID:JjoZtZVc
>>780
いや金だけはリアルだって。コレが伴わないウチは論外だよ～
いや金だけはリアルだって。コレが伴わないウチは論外だよ～
782 ：マジレスさん：05/03/15 20:23:55 ID:+gN6+5Xf
783 ：マジレスさん：05/03/15 21:01:06 ID:JjoZtZVc
>>782
アメリカの某経済誌にも載ったひとの事かな？でも高校生で
プログラミング言語を複数やれるのって・・・それほど特別でも
無い気がするが・・・。
野球好きってカレの事かなぁ・・・。
ネット業界の人なら思い当たる人おるよ？
なんで７８２は異常に反応してるのかワカランのだが・・・。
アメリカの某経済誌にも載ったひとの事かな？でも高校生で
プログラミング言語を複数やれるのって・・・それほど特別でも
無い気がするが・・・。
野球好きってカレの事かなぁ・・・。
ネット業界の人なら思い当たる人おるよ？
なんで７８２は異常に反応してるのかワカランのだが・・・。
784 ：マジレスさん：05/03/15 21:11:16 ID:+gN6+5Xf
>>783
オレはそのサイトを見たいだけ
オレはそのサイトを見たいだけ
785 ：nanasi：05/03/15 21:11:27 ID:n4oyttIg
ひがみじゃなくて堤会長みたいな人生は絶対送りたくないぞ。
お金はあっても全くたのしくなさそうじゃなねーか。
お金はあっても全くたのしくなさそうじゃなねーか。
>>782
いや、有名だから探せばすぐ見つかる。別に見せてもらったんじゃなくて。
いや、有名だから探せばすぐ見つかる。別に見せてもらったんじゃなくて。
787 ：マジレスさん：05/03/15 21:30:17 ID:+gN6+5Xf
>>786
キーワードくらい出せ
キーワードくらい出せ
788 ：マジレスさん：05/03/15 21:57:30 ID:GU/EneDo
高校生 会社設立 彼女あり 元野球部 プログラミング言語 車の免許あり
でいいじゃねえか
でいいじゃねえか
789 ：マジレスさん：05/03/15 22:15:54 ID:JjoZtZVc
790 ：マジレスさん：05/03/15 22:26:01 ID:5FkfIz9O
>>763
「世間体」という点では、そうかも。
ブスで低学歴でも、医者や弁護士の夫人ならば、周囲から持ち上げられるし。
たとえ夫婦の仲が最悪で家庭内別居状態で旦那が不倫しまくっていてもね。
周りからどう見られるかということと、
本人が幸せかどうかとは、別なんだよね。
藤田憲子みたいな人生が幸せかというと、疑問だね。カネはあっても・・・
「世間体」という点では、そうかも。
ブスで低学歴でも、医者や弁護士の夫人ならば、周囲から持ち上げられるし。
たとえ夫婦の仲が最悪で家庭内別居状態で旦那が不倫しまくっていてもね。
周りからどう見られるかということと、
本人が幸せかどうかとは、別なんだよね。
藤田憲子みたいな人生が幸せかというと、疑問だね。カネはあっても・・・
791 ：マジレスさん：05/03/15 23:44:00 ID:81kgsFOr
お金について無知な人は負け組だと思う。
大金を獲得して幸せになれるかどうかはまた別問題だけど・・
大金を獲得して幸せになれるかどうかはまた別問題だけど・・
792 ：マジレスさん：05/03/15 23:47:39 ID:gP5wifhg
木星は太陽の周りをぐるぐる周り続けてる惑星なんだ
しかも太陽がなければ光ることもできない…
木星は太陽になり損なった惑星で
でもそれはそれで自分の運命をまっとうしている星なんだ
木星は太陽になりたくなかったかもしれない
私は太陽じゃないと思うけど、それでいいって、
自分は駄目だってあきらめなくっていいって。
名作 白線流し より
しかも太陽がなければ光ることもできない…
木星は太陽になり損なった惑星で
でもそれはそれで自分の運命をまっとうしている星なんだ
木星は太陽になりたくなかったかもしれない
私は太陽じゃないと思うけど、それでいいって、
自分は駄目だってあきらめなくっていいって。
名作 白線流し より
いやいや、だから勝ち組負け組なんて、
お金でしか計れないんだってば。
人生の満足度なんて人と比べることは
できないんだから。
お金でしか計れないんだってば。
人生の満足度なんて人と比べることは
できないんだから。
794 ：マジレスさん：05/03/16 13:19:26 ID:ojq/ZSGB
浜省
「MONEY」
「MONEY」
795 ：マジレスさん：05/03/16 13:47:03 ID:VUwjtcy6
ちょっと贅沢しても家計が苦しくならなければ勝ちだろう。
今時でも贅沢は敵とかこづかい制限してる家庭があるけど、
そもそも生活費をケチらなければならない時点で負けだと思う。
今時でも贅沢は敵とかこづかい制限してる家庭があるけど、
そもそも生活費をケチらなければならない時点で負けだと思う。
796 ：マジレスさん：05/03/16 13:50:57 ID:ojq/ZSGB
純白のメルセデス プール付きのマンション 最高の女とベッドでドンペリニヨン
欲しいものは全て ブラウン管の中 まるで悪夢のように！！！
欲しいものは全て ブラウン管の中 まるで悪夢のように！！！
いつきても健康の有難みを知らん奴がいる
798 ：マジレスさん：05/03/17 10:54:10 ID:EMEFZuDs
＞７９７
人口の大半が入院してるなら、健康であることは勝ち組の条件になるな。
でも、健康であることなんて当たり前なんだよ。
感謝するのはいいが、勝ち組かどうかとは関係なし。
人口の大半が入院してるなら、健康であることは勝ち組の条件になるな。
でも、健康であることなんて当たり前なんだよ。
感謝するのはいいが、勝ち組かどうかとは関係なし。
もう最強の勝ち組は樹齢何千年とか言う大樹で良いよ
800 ：マジレスさん：05/03/17 11:08:00 ID:jJOhj//8
801 ：マジレスさん：05/03/17 11:46:03 ID:ZkTQNYTn
勝ち組・負け組の基準を半年ごとに全国民対象に一斉調査し
その中でもっとも多い価値観を「○年度○期勝負基準」として、偏差値であらわす。
そしてそれに向かって競争することを義務付け、脱落者は逮捕。
偏差値の高いものには栄誉ある特典と巨額の賞金
勝負の境界は偏差値小数点5桁以下まではっきりさせ、両者には天と地ほどの待遇をあたえる。
ただし次期には一切無効とし、また1から競争しなおし。
その中でもっとも多い価値観を「○年度○期勝負基準」として、偏差値であらわす。
そしてそれに向かって競争することを義務付け、脱落者は逮捕。
偏差値の高いものには栄誉ある特典と巨額の賞金
勝負の境界は偏差値小数点5桁以下まではっきりさせ、両者には天と地ほどの待遇をあたえる。
ただし次期には一切無効とし、また1から競争しなおし。
802 ：ｐ：05/03/17 11:47:30 ID:MM7YDivn
だからいいよ
負けで。面倒くさいから。
負けで。面倒くさいから。
おッといったん水が入るようです
804 ：マジレスさん：05/03/17 11:50:55 ID:f8fyTTSl
心情的に負けでもいいや。
金があってかなり贅沢しても家計が苦しくならないなら。
勝ち負けすらどーでも良くなるよ。
やっぱ金って無いよりあった方がええ。生きてくのが楽に
なるもんな。
金があってかなり贅沢しても家計が苦しくならないなら。
勝ち負けすらどーでも良くなるよ。
やっぱ金って無いよりあった方がええ。生きてくのが楽に
なるもんな。
805 ：ｐ：05/03/17 11:51:33 ID:MM7YDivn
金のためにがんばるのも疲れるし、いいよ負けで。
気にしないからさ。金より時間と健康のほうが私には重要。
気にしないからさ。金より時間と健康のほうが私には重要。
806 ：マジレスさん：05/03/18 06:07:51 ID:WcXMtnjF
私も負けでいいやぁ～・・・
金の事で頑張るのホント疲れるもん。
金の事で頑張るのホント疲れるもん。
807 ：マジレスさん：05/03/18 12:08:38 ID:807/vOwj
大学時代パチコン屋でバイトしてた。いつも毎日同じ客が来てた。
その人は大学の近くで賃貸を持ってる地主だった。大学が
あるかぎり、一生食いはぐれがない訳だ。
ただ毎月１００万近い金が振り込まれてくる。何の苦労もなく。
その人にとっては、それはごく当然で、まったく普通の事なのだ。
生まれた時からそうなのかもしれない。死ぬまでそうなのだ。
その人は大学の近くで賃貸を持ってる地主だった。大学が
あるかぎり、一生食いはぐれがない訳だ。
ただ毎月１００万近い金が振り込まれてくる。何の苦労もなく。
その人にとっては、それはごく当然で、まったく普通の事なのだ。
生まれた時からそうなのかもしれない。死ぬまでそうなのだ。
808 ：マジレスさん：05/03/18 12:11:24 ID:UPtX8jku
age
809 ：マジレスさん：05/03/18 21:55:34 ID:fZ7mJdU4
810 ：マジレスさん：05/03/18 22:08:36 ID:l+BBk3Ea
腹がたってしょうがない、、
俺の敵は、金持ちで，優秀なＤＮＡ持ってて、長生きで，，
おれは、貧乏で、ちび、でぶ、はげそう、遺伝性病気、、
どうやら負けそう､，最後の逆転を期待して生きて行こう．
俺の敵は、金持ちで，優秀なＤＮＡ持ってて、長生きで，，
おれは、貧乏で、ちび、でぶ、はげそう、遺伝性病気、、
どうやら負けそう､，最後の逆転を期待して生きて行こう．
811 ：マジレスさん：05/03/19 20:56:05 ID:kfmheyTX
ブリッコ〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉巨柔〉〉〉〉〉巨乳〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉私orz
コップの中に半分まで水が入っているとする
半分あると見る人もいれば、半分しかないと見る人もいる
金や頭や見た目も気の持ちよう
自分の人生が良いと思えば勝ち組
自分の人生が駄目だと思えば負け組
あえて言えば要領の良い人が幸せになれるね
半分あると見る人もいれば、半分しかないと見る人もいる
金や頭や見た目も気の持ちよう
自分の人生が良いと思えば勝ち組
自分の人生が駄目だと思えば負け組
あえて言えば要領の良い人が幸せになれるね
813 ：マジレスさん：2005/03/21(月) 21:54:28 ID:kjXNlcK4
>>812
負け組っぽい考え方だね。。。
負け組っぽい考え方だね。。。
814 ：マジレスさん：2005/03/21(月) 22:01:20 ID:feRqId1n
本当はコップ一杯分以上の労働をやってるハズなのに、
なぜか半分にしかならない。
またある人は、労働をしなくてもいくらでも飲める。飲んでも
飲んでも勝手に増えてくれる。
喉が渇いてしょうがないのなら、その理不尽なメカニズムを一度
真剣に考えてみるのもいいかも。
なぜか半分にしかならない。
またある人は、労働をしなくてもいくらでも飲める。飲んでも
飲んでも勝手に増えてくれる。
喉が渇いてしょうがないのなら、その理不尽なメカニズムを一度
真剣に考えてみるのもいいかも。
自分の人生を勝ち負けでしか評価できないんだったら、
勝ち組やら負け組やらが実際にあるんやろうなぁ。
俺にはよく分からん感覚やけど、負け組やら勝ち組やら言う人たちは
いったい誰（何）と勝負してんの？
誰（何）に勝ちたいの？
勝ち組やら負け組やらが実際にあるんやろうなぁ。
俺にはよく分からん感覚やけど、負け組やら勝ち組やら言う人たちは
いったい誰（何）と勝負してんの？
誰（何）に勝ちたいの？
816 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 03:52:26 ID:Iu+cmvA+
>>815
人に勝ちたいんでしょ。何をもって勝つのか知らんが（ｗ
でもそうやって人と比べて勝手に自己陶酔して自慢しないと駄目な人って結局は
自分に自信無いんだよね。知人に最近ベンツを買った人がいるんだけど自慢らしく
もう凄いよ（ｗすぐにベンツの話題になる。もう鼻高々ですよ。
あまりにしつこくて、「私車興味無いのでわかりません」ってキレ気味に
言われて沈黙してたよ。お前みたいなハゲのベンツよりイケメンとチャリンコ
２ケツしたほうがいいんだよって言ってあげないと気付かないかな？
人に勝ちたいんでしょ。何をもって勝つのか知らんが（ｗ
でもそうやって人と比べて勝手に自己陶酔して自慢しないと駄目な人って結局は
自分に自信無いんだよね。知人に最近ベンツを買った人がいるんだけど自慢らしく
もう凄いよ（ｗすぐにベンツの話題になる。もう鼻高々ですよ。
あまりにしつこくて、「私車興味無いのでわかりません」ってキレ気味に
言われて沈黙してたよ。お前みたいなハゲのベンツよりイケメンとチャリンコ
２ケツしたほうがいいんだよって言ってあげないと気付かないかな？
817 ：ｐ：2005/03/22(火) 04:02:32 ID:iYSxdaiR
＞816 ﾜﾛﾀ。
そうですねー。
そうですねー。
818 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 04:14:59 ID:e7z4x2jc
∧∧
（･ω･ ）
＜⌒／ヽ-、_＿_ ＿| ⊃／(＿＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ／ └-(＿＿＿_／
（･ω･ ）
＜⌒／ヽ-、_＿_ ＿| ⊃／(＿＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ／ └-(＿＿＿_／
819 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 07:32:37 ID:LyU0I4Gx
>>816
つまり勝ち組はｲｹﾒﾝということですな。
つまり勝ち組はｲｹﾒﾝということですな。
結論が出ました。
821 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 10:41:21 ID:v0f/n4cR
>>815
ようするに、プレイヤーになるか観客になるかの二種類が常にある訳ですよ。
プレイヤーを目指す人はその他多くの競合者と競り合い勝ち取る必要がある。
観客は誰でもなれる。
勝ち負けにこだわってる人はまだプレイヤーになりたいという願望があるんですよ。
誰にでもコレだけは負けたくないって頑張った経験の一つや二つあるでしょう。
それと同じですよ。
ただプレイヤーになれなかった志願者はツライ思いをしますよ。でもそのリスクを
負って挑戦してるんだから仕方ないですね。
誰と勝負してるって？そりゃ自分の到達したい目標を目指してる赤の他人ですよ。
国家試験でも事業でも、リアルに競合する事になりうるでしょう。経済だって、豊かになる
事は誰かを貧乏にさせてる事ですからね。
かつてはマジメ・ガンバリズムやスポ根などと言われたものですね。今は廃れてしまい、
結果が全てみたいな風潮になってて落選したプレイヤーにとってはますます辛く、
初めから観客であった方がメリットが大きい時代にはなってきてますけど。
ようするに、プレイヤーになるか観客になるかの二種類が常にある訳ですよ。
プレイヤーを目指す人はその他多くの競合者と競り合い勝ち取る必要がある。
観客は誰でもなれる。
勝ち負けにこだわってる人はまだプレイヤーになりたいという願望があるんですよ。
誰にでもコレだけは負けたくないって頑張った経験の一つや二つあるでしょう。
それと同じですよ。
ただプレイヤーになれなかった志願者はツライ思いをしますよ。でもそのリスクを
負って挑戦してるんだから仕方ないですね。
誰と勝負してるって？そりゃ自分の到達したい目標を目指してる赤の他人ですよ。
国家試験でも事業でも、リアルに競合する事になりうるでしょう。経済だって、豊かになる
事は誰かを貧乏にさせてる事ですからね。
かつてはマジメ・ガンバリズムやスポ根などと言われたものですね。今は廃れてしまい、
結果が全てみたいな風潮になってて落選したプレイヤーにとってはますます辛く、
初めから観客であった方がメリットが大きい時代にはなってきてますけど。
金銭的に勝ち抜けできれば、つまり一生食うに困らないお金を貯めれば勝ちってことで。
それ以外の社会的地位、美貌、学歴などは価値観が多様すぎて判断できない。
それ以外の社会的地位、美貌、学歴などは価値観が多様すぎて判断できない。
考えてみれば誰でも勝ち組になれる時代
一家に一台でも優秀な人間がいればいい
入学試験でも資格試験でも今やほとんど制限がない
頭の切れる奴、使える奴に即戦力が求められる
金持ちって表現は本当に象徴的だな
つまりいい血統を凌駕しようという概念
何も平成に始まったわけではないが
一家に一台でも優秀な人間がいればいい
入学試験でも資格試験でも今やほとんど制限がない
頭の切れる奴、使える奴に即戦力が求められる
金持ちって表現は本当に象徴的だな
つまりいい血統を凌駕しようという概念
何も平成に始まったわけではないが
>>823
意味がわからん
意味がわからん
825 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 23:24:05 ID:gF8ZjZ42
ここにいる人間は今まで努力ってものをしてきたのかよ。
勝てたらいいな、じゃない。
勝たなきゃダメなんだ。
勝たなきゃ他人の養分になるだけ。
これは人間界も自然界も変わらない。
勝てたらいいな、じゃない。
勝たなきゃダメなんだ。
勝たなきゃ他人の養分になるだけ。
これは人間界も自然界も変わらない。
826 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 23:32:03 ID:qq7QtplK
『勝ったな』
『ああ…』
『ああ…』
828 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 02:40:45 ID:XnsZqv9x
バカかおまえら。複雑すぎ。楽しく生きるヤツの勝ちだから。
829 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 07:38:21 ID:4mWOYhHg
なにが楽しいんだ負け組人生の。
830 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 08:17:41 ID:CUVGsdXM
仕事に生きてる女の意見が聞きたい。
本当に満足なの？？
本当に満足なの？？
831 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 08:24:15 ID:tsb7Iv1D
>>830
それは負け犬だろ。ここは負け組スレ。
それは負け犬だろ。ここは負け組スレ。
832 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 08:44:06 ID:CUVGsdXM
>>831
まぁまぁ、聞いてみたいだけ。
まぁまぁ、聞いてみたいだけ。
833 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 11:24:51 ID:OnvTgpL/
＞＞830
ないものねだり。
久しぶりの同窓会で近況報告しあうと、
「結婚→養育派」と「キャリアウーマン派」に分かれる
どちらも充足感があるが「養育派」は自分の可能性を試せなかった
事で・「キャリアウーマン派」は女性としての生甲斐から遠退いている
実情で双方が双方の生き方を羨望しているもの。自分の立場から他方に対して
「満足しているのか」と問いかける事は即ち「自分には選択できなかった生き方」
への潜在的な憧れと見て取れる。
それも、生き方の一つなんだよ。満足できないから、その道を選んだんだろうし、
選ばざるを得なかったんだよ。
あとは気の持ちよう。気の持ちようによって、人は勝者にも敗者にもなる
ないものねだり。
久しぶりの同窓会で近況報告しあうと、
「結婚→養育派」と「キャリアウーマン派」に分かれる
どちらも充足感があるが「養育派」は自分の可能性を試せなかった
事で・「キャリアウーマン派」は女性としての生甲斐から遠退いている
実情で双方が双方の生き方を羨望しているもの。自分の立場から他方に対して
「満足しているのか」と問いかける事は即ち「自分には選択できなかった生き方」
への潜在的な憧れと見て取れる。
それも、生き方の一つなんだよ。満足できないから、その道を選んだんだろうし、
選ばざるを得なかったんだよ。
あとは気の持ちよう。気の持ちようによって、人は勝者にも敗者にもなる
834 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 12:49:33 ID:EWM7PBoV
>>833
はい負け組
はい負け組
835 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 01:33:03 ID:DJpfBs/W
836 ：ｐ：2005/03/24(木) 01:34:35 ID:0NTWZbfU
いいじゃん、負けたって、。
自分に勝て。
838 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 02:40:20 ID:D/9Vtbwj
839 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 11:45:49 ID:Zg0XhozV
勝つやつがいるから負けが生まれるんだろ
840 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 18:44:27 ID:lrNdxeyg
841 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 19:08:20 ID:pj/u2pQ2
>>840
それは有能か無能かの違い。
なんの志も持たず、なんの努力もせず、２ｃｈやゲームばっかりやって
快楽に身をゆだね、だらだらと人生を潰しているクズが貧乏人になるのは
あまりに当然だろ？
そういうクズが増えて困るのは社会全体なわけで、有能な人間に富が
集中するのは当然なんだよ。
つまり、文句を言う権利すらないんだ。
だからこそ、勝たなきゃダメなんだ。
負け組はダメなんだよ。
それは有能か無能かの違い。
なんの志も持たず、なんの努力もせず、２ｃｈやゲームばっかりやって
快楽に身をゆだね、だらだらと人生を潰しているクズが貧乏人になるのは
あまりに当然だろ？
そういうクズが増えて困るのは社会全体なわけで、有能な人間に富が
集中するのは当然なんだよ。
つまり、文句を言う権利すらないんだ。
だからこそ、勝たなきゃダメなんだ。
負け組はダメなんだよ。
842 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 19:34:08 ID:lrNdxeyg
>>841
おまいは労働者か？成功者か？
もしも年収が１千万以下で、どちらかと言えば搾取される労働を強いられてる
立場なら、有能か無能かという理屈で正当化せず、金持ちを否定しろ！
文句を言う権利くらいある！ただ、現状が変わらないというだけだ！
民主主義国というのは、文句を言う権利だけは立派に保障されてるんだよ！
それだけだけどさ・・・orz
金 持 ち な ん て み ん な 死 ん で し ま え ば い い ん だ ！！
おまいは労働者か？成功者か？
もしも年収が１千万以下で、どちらかと言えば搾取される労働を強いられてる
立場なら、有能か無能かという理屈で正当化せず、金持ちを否定しろ！
文句を言う権利くらいある！ただ、現状が変わらないというだけだ！
民主主義国というのは、文句を言う権利だけは立派に保障されてるんだよ！
それだけだけどさ・・・orz
金 持 ち な ん て み ん な 死 ん で し ま え ば い い ん だ ！！
843 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 21:07:08 ID:pj/u2pQ2
844 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 21:33:48 ID:gwXHkygB
負けても貧乏でもいい、自分の人生だもの、どれだけ自分が周りから愛され愛してるか、これを見てるあなた今大切な人っていますか？本当に大切なものはお金では買えません！
845 ：nanasi：2005/03/24(木) 21:35:30 ID:NXcJELz+
堤会長と入れ替わって人生を送りたいとはどうしても思えないね。
846 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 21:40:03 ID:fwPEgWOF
つーか、人生板なんか見る嗜好が学生は
勝ち組どころか就職すらできないね。
どうせ、おまえらフリーターしかなれないよ（藁
勝ち組どころか就職すらできないね。
どうせ、おまえらフリーターしかなれないよ（藁
ちゃんと書いてくれ。な。
848 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 21:58:58 ID:a7FrvGvw
勝ち組勝ち組うだうだ言っている人は大抵努力を知らない人だね。
落ちたら這い上がる。
勝ち組から負け組みになったからって甘えるんじゃないの！
そもそも勝ち組なんて努力もしらない馬鹿が作ったものでしょう。
そんなこといっている時間があったら勉強しなさい！
明日の事を考えなさい！
落ちたら這い上がる。
勝ち組から負け組みになったからって甘えるんじゃないの！
そもそも勝ち組なんて努力もしらない馬鹿が作ったものでしょう。
そんなこといっている時間があったら勉強しなさい！
明日の事を考えなさい！
849 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 22:07:14 ID:fwPEgWOF
850 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 22:12:47 ID:pj/u2pQ2
851 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 22:37:26 ID:lrNdxeyg
852 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 22:44:17 ID:h9OPvB1x
853 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 22:45:56 ID:9DV7sHqE
俺の嫌いなむかつく社長がいっていた。
『おまえらは負け組になりたいのか？俺のように勝ち組になれ！！』
といっていた。その社長は一台で会社を作ったが社員には嫌われ逃げられお金が無くひぃひぃいいながらも昔成功したから自分が勝ち組と思っている。
どっちかというと負け組なのに
どちらにせよ勝ち組負け組なんて無いと俺は思う
昔の人間はイヤだな・・
すぐに勝ち組負け組っていいやがる
『おまえらは負け組になりたいのか？俺のように勝ち組になれ！！』
といっていた。その社長は一台で会社を作ったが社員には嫌われ逃げられお金が無くひぃひぃいいながらも昔成功したから自分が勝ち組と思っている。
どっちかというと負け組なのに
どちらにせよ勝ち組負け組なんて無いと俺は思う
昔の人間はイヤだな・・
すぐに勝ち組負け組っていいやがる
854 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 22:50:08 ID:h9OPvB1x
855 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 22:52:13 ID:lrNdxeyg
おれは２０代で２つの会社経営者だ！リスクもリターンも知ってる。
一つは客商売で、一つはネット関連だ。
だが、それはおれの虚栄心を満たしてはくれるが、昨今の不景気・
ネット関連ビジネスの統廃合・株と社会情勢を不安定にさせフリーター
激増を招いている。
こういう不安定要素は、回りまわって経営者側にツケが来るもの。それに
社会の安定があって、はじめて経営だって安定する。
だからいま声高に叫ぶのだよ。労働者階級が社会主義政策に無関心だから
経営者側にいいように使われてるいるのだという現状を！
どうして労働組合は生まれたのか！どうして日本に終身雇用が生まれたのか！
今の日本は、昔に逆戻りしてる！
ニートが８５万人！大卒４人に１人が内定なし！そして進学率５０％の時代を！
どうだ！おれは間違っているか！？
一つは客商売で、一つはネット関連だ。
だが、それはおれの虚栄心を満たしてはくれるが、昨今の不景気・
ネット関連ビジネスの統廃合・株と社会情勢を不安定にさせフリーター
激増を招いている。
こういう不安定要素は、回りまわって経営者側にツケが来るもの。それに
社会の安定があって、はじめて経営だって安定する。
だからいま声高に叫ぶのだよ。労働者階級が社会主義政策に無関心だから
経営者側にいいように使われてるいるのだという現状を！
どうして労働組合は生まれたのか！どうして日本に終身雇用が生まれたのか！
今の日本は、昔に逆戻りしてる！
ニートが８５万人！大卒４人に１人が内定なし！そして進学率５０％の時代を！
どうだ！おれは間違っているか！？
856 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 23:05:11 ID:h9OPvB1x
858 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 23:12:12 ID:tZ/+EWCT
>>855
＞どうして労働組合は生まれたのか！どうして日本に終身雇用が生まれたのか！
終身雇用・・・ようするに、経営者－労働者間の信頼関係ということだよね。
実力のある人は、駄目な会社には、すぐに見切りつけるし、こりゃもう駄目かな。
＞どうして労働組合は生まれたのか！どうして日本に終身雇用が生まれたのか！
終身雇用・・・ようするに、経営者－労働者間の信頼関係ということだよね。
実力のある人は、駄目な会社には、すぐに見切りつけるし、こりゃもう駄目かな。
859 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 23:24:03 ID:lrNdxeyg
実力のある人がリスクを恐れず起業なりし始めたら。
既存の既得権益を利用して経営者になってる二代目・三代目（俺）
経営者にとって、これほどの脅威は無いだろう！？
なんせこっちは実力では到底及ばないんだから...orz
最近は美容院でも創作料理でも整体でも、若いのに自分の店構えて
それこそ雨後のタケノコの如く乱立。そんで潰しあってるんだから。
おれの店だった競合店できたら、１００％潰れるよ？
起業するより会社員の方がワリのイイ時代（バブル期など）が懐かしい。
結局、その会社員の羽振りのよさでウチも繁盛する訳だし。
既存の既得権益を利用して経営者になってる二代目・三代目（俺）
経営者にとって、これほどの脅威は無いだろう！？
なんせこっちは実力では到底及ばないんだから...orz
最近は美容院でも創作料理でも整体でも、若いのに自分の店構えて
それこそ雨後のタケノコの如く乱立。そんで潰しあってるんだから。
おれの店だった競合店できたら、１００％潰れるよ？
起業するより会社員の方がワリのイイ時代（バブル期など）が懐かしい。
結局、その会社員の羽振りのよさでウチも繁盛する訳だし。
860 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 23:25:39 ID:nb/ymicv
仕事で勝ちたいか、人生で勝ちたいか。
861 ：ｐ：2005/03/24(木) 23:26:45 ID:YCIHn7uV
愛で勝つ。
862 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 00:32:33 ID:fP6rYAFn
863 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 00:38:10 ID:6NXHehEi
人生最後に「あ～いい人生だった！」と言えて死ねたら最高の勝ち組じゃね？？？？？？？？？？？？？？
864 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 01:09:51 ID:61frBv+U
結論：
この世界に生まれ、死ぬまでの退屈な時間を刺激で埋める事しか出来ない人類そのものが負け組
この世界に生まれ、死ぬまでの退屈な時間を刺激で埋める事しか出来ない人類そのものが負け組
865 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 01:14:53 ID:fP6rYAFn
人生に退屈している奴は負け組
866 ：ｐ：2005/03/25(金) 01:16:28 ID:482qJ9ZT
>>863 うちの父がそうでした。
867 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 01:25:38 ID:AGGCvd4y
まあいい人生だったと思うためには
仕事で成功して家庭を守り子供を立派に育て趣味を充実させ、
というプロセスを踏む必要があるんだから、話は堂々巡りなんだが。
仕事で成功して家庭を守り子供を立派に育て趣味を充実させ、
というプロセスを踏む必要があるんだから、話は堂々巡りなんだが。
868 ：ｐ：2005/03/25(金) 01:27:12 ID:482qJ9ZT
幸せ、勝ち組とは、
自己満足の代名詞。
自己満足の代名詞。
869 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 01:44:39 ID:Bl1yH99I
したら 負け組み は自己嫌悪の代名詞か。合ってる気もするが・・・
このスレって、しゃべり場に似ている
自分の価値観を他人に押しつけるところが
自分の価値観を他人に押しつけるところが
871 ：ｐ：2005/03/25(金) 01:45:58 ID:482qJ9ZT
世間がまけといおうが、本人が満足してればいいのさ。
872 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 01:52:55 ID:P6eak9zH
引き分け組みは？
873 ：ｐ：2005/03/25(金) 01:54:09 ID:482qJ9ZT
準勝ち組、準負け組み、は？
勝ち負けの基準なんか腐るほど、それこそ無限につくれるからな。
あるといえばあるし、ないといえばないな。
あるといえばあるし、ないといえばないな。
875 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 07:30:53 ID:7frFXoNq
頭悪いな、ここのやつらはｗ
876 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 09:38:57 ID:ZR4B71cF
>>870
おまい、しゃべり場はそもそも２ｃｈをTVした番組だぞ？ｗ
おまい、しゃべり場はそもそも２ｃｈをTVした番組だぞ？ｗ
877 ：nanasi：2005/03/25(金) 11:10:31 ID:Eg7dX12G
その人になってみないと満足してるかどうかは分からないジャン。
検証不可能っすよ。すごく大金持ちなのに、全然満足できなかったらすごく辛いだろう。
検証不可能っすよ。すごく大金持ちなのに、全然満足できなかったらすごく辛いだろう。
878 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 12:15:59 ID:ZR4B71cF
でもすごくお金持ちで満足できないって
贅 沢 な 悩 み だ よ な・・・orz
貧乏な上に満足できないオレって・・・（鬱）
贅 沢 な 悩 み だ よ な・・・orz
貧乏な上に満足できないオレって・・・（鬱）
879 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 12:29:08 ID:UF1itQvo
>>877
こういう考え方が負け組なんだよな～
こういう考え方が負け組なんだよな～
880 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 16:27:50 ID:fP6rYAFn
金持ちにはなったほうがいい。
別にビルゲイツほどじゃなくても、金に困らないくらいには。
貧乏だと金の不安に怯えて一生が終わっちゃうからね。
金が欲しいのを認めようとしないのが最悪。
金がないことの不満が鬱屈して性格が歪んだり、へんなところに
プライドをもって気難しくなったり、欲求不満が泥のようにうずまいて
嫌な奴になっちゃう。そうなると、友人もできなくなって孤独な一生を
おくる。
結局、金を汚いものかのように教え込む儒教道徳があったから、
その影響をうけたアジア人ってのは、総じて暗くてねちっこくなったわけ。
まさに負け組の典型だよね。
つまり、勝ち組になるには、まず自分の欲求を素直に認めないとな。
たいていの人間は、そのスタートラインにすら立つことができない。
別にビルゲイツほどじゃなくても、金に困らないくらいには。
貧乏だと金の不安に怯えて一生が終わっちゃうからね。
金が欲しいのを認めようとしないのが最悪。
金がないことの不満が鬱屈して性格が歪んだり、へんなところに
プライドをもって気難しくなったり、欲求不満が泥のようにうずまいて
嫌な奴になっちゃう。そうなると、友人もできなくなって孤独な一生を
おくる。
結局、金を汚いものかのように教え込む儒教道徳があったから、
その影響をうけたアジア人ってのは、総じて暗くてねちっこくなったわけ。
まさに負け組の典型だよね。
つまり、勝ち組になるには、まず自分の欲求を素直に認めないとな。
たいていの人間は、そのスタートラインにすら立つことができない。
881 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 18:53:50 ID:U0G/EI22
うむ。
確かにコツコツ努力とか頑張る事とか勉強とか教えられたけど、
金持ちはイイぞ～とは教えられなかったな。
株とか借金をもの凄く汚い事のように教えられた。
もっというと貧乏は恥じゃないとも教えられた。
もっとも今みたいにデフレで物が溢れてる時代だから言える事だけど・・・。
確かにコツコツ努力とか頑張る事とか勉強とか教えられたけど、
金持ちはイイぞ～とは教えられなかったな。
株とか借金をもの凄く汚い事のように教えられた。
もっというと貧乏は恥じゃないとも教えられた。
もっとも今みたいにデフレで物が溢れてる時代だから言える事だけど・・・。
882 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 20:11:17 ID:XzuZ2POj
なにより目標だよ。
目標があれば何でもできる。
目標があれば何でもできる。
できるわけねーじゃん
あほか
あほか
884 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 22:59:10 ID:Ml2K4Pwj
俺はそれほど物欲無いから
普通に生活できるだけの金があればいいや
それより愛が欲しい
それこそ100年間ず～っと愛し続けられるような人が欲しい
普通に生活できるだけの金があればいいや
それより愛が欲しい
それこそ100年間ず～っと愛し続けられるような人が欲しい
885 ：ピーターパンシンドローム：2005/03/25(金) 23:38:10 ID:egVHpCJG
僕は勝ち組負け組とかは興味ありません。
自分の趣味や好きなことをやって、ノホホンと生きて、
気がつけば安らかに亡くなっていた、という人生を歩みたいです。
自分の趣味や好きなことをやって、ノホホンと生きて、
気がつけば安らかに亡くなっていた、という人生を歩みたいです。
886 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 00:29:04 ID:eLIuRHFu
ハリウッドスターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！１
887 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 00:44:35 ID:xXvgrlac
888 ：ｐ：2005/03/26(土) 00:45:52 ID:QY1dH+/K
要するにアレでしょ？平均所得より低いかどうかなんじゃないの？
889 ：ｐ：2005/03/26(土) 00:46:33 ID:QY1dH+/K
お、888だ。
890 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 12:34:15 ID:pNLKuz1p
その人が人生を振り返って幸せなら勝ち組。
それ以外は負け組み。
でも負け組みはこれから勝ち組になれる。
勝ち組は負け組みに落とされることもある。
それ以外は負け組み。
でも負け組みはこれから勝ち組になれる。
勝ち組は負け組みに落とされることもある。
892 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 01:15:42 ID:99VNHaF9
こらこら。
勝ち負けを臨終間際に求めてどうする？
日々、どういきるか。
これにつきる。
勝ち負けを臨終間際に求めてどうする？
日々、どういきるか。
これにつきる。
893 ：ｐ：2005/03/27(日) 01:18:16 ID:VSEUV2JJ
大丈夫、死はいかなる人間にも平等だ、あんずることはない。
894 ：☆：2005/03/27(日) 01:30:14 ID:Bp152zoA
勝ち組負け組とかどうでもいいじゃん。そんなことにこだわって、学歴とか所得とか人と比べて勝とうとしてる奴が負け組。そんなことでつまらない勉強仕事して人生終わらせるのはヤダね。
895 ：ｐ：2005/03/27(日) 01:31:50 ID:VSEUV2JJ
まじぇれすすると、我が兄貴ほど負け犬はいないから、
相対的に私は勝ちを感じられる。
相対的に私は勝ちを感じられる。
896 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 12:15:26 ID:av7pIpN1
897 ：愛 ◆vJEPoEPHsA ：2005/03/27(日) 12:57:11 ID:Jtv8U6nq
>>1
社会全体の評価の中で、勝ち組！負け組！あると思うよ！
それを基準に、人の価値を評価する人達も実際存在してる。
そうじゃない人達も一方で沢山いるけどね！
けど、実際は勝ち組！負け組！とかって、社会や他人の評価に、
自分の価値の評価を委ねた時点で、存在してると愛は思うけど！
自分の生き方を、社会や他人の評価に委ねたりはしないよ！
愛なら！
生きてるだけで、人間って価値があるんだと思うよ！本当！
社会全体の評価の中で、勝ち組！負け組！あると思うよ！
それを基準に、人の価値を評価する人達も実際存在してる。
そうじゃない人達も一方で沢山いるけどね！
けど、実際は勝ち組！負け組！とかって、社会や他人の評価に、
自分の価値の評価を委ねた時点で、存在してると愛は思うけど！
自分の生き方を、社会や他人の評価に委ねたりはしないよ！
愛なら！
生きてるだけで、人間って価値があるんだと思うよ！本当！
898 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 12:59:18 ID:L/c95pOK
>>897
ホームレスにも価値ってあんの？俺的に生きられても迷惑なだけなんだが・・・
ホームレスにも価値ってあんの？俺的に生きられても迷惑なだけなんだが・・・
900 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 13:17:53 ID:427yeeta
>>896
君はかなり頭がいいようだ。だからそう思うんだよ。
君はかなり頭がいいようだ。だからそう思うんだよ。
901 ：愛 ◆vJEPoEPHsA ：2005/03/27(日) 13:47:54 ID:Jtv8U6nq
902 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 14:50:19 ID:SlLC3+B/
>>899
ﾊｧ？ ホームレスからどうやって会社興すんだ？？
会社興すための最低資金わかってんのか？？
住所不定のホームレスがどうやって事務所借りるんだ？
商売始めるには元手がいるわけだけどホームレスがどうやって用意するんだ？
金を借りるとしてホームレスに貸してくれる銀行ってどこ？
資金を貯めるとしてホームレス雇ってくれる会社ってどこよ？
おまえ頭おかしいの？ 現実的にモノ考えてしゃべれよボケ。
妄想もほどほどにしとけ、アホ。
ってかそんな奇跡がもし万一ほんとに一例あったとしても
どっちにしろお前は負け組なんだけどな。
ﾊｧ？ ホームレスからどうやって会社興すんだ？？
会社興すための最低資金わかってんのか？？
住所不定のホームレスがどうやって事務所借りるんだ？
商売始めるには元手がいるわけだけどホームレスがどうやって用意するんだ？
金を借りるとしてホームレスに貸してくれる銀行ってどこ？
資金を貯めるとしてホームレス雇ってくれる会社ってどこよ？
おまえ頭おかしいの？ 現実的にモノ考えてしゃべれよボケ。
妄想もほどほどにしとけ、アホ。
ってかそんな奇跡がもし万一ほんとに一例あったとしても
どっちにしろお前は負け組なんだけどな。
904 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 15:08:30 ID:D53MXFub
そうそう、そうだよね。マネ虎にも虎で出演してたよね。
905 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 15:39:41 ID:+oA3TQsK
>>902
はなんでそんなに必死かな。バカじゃねーの？
おれが浮浪者だったら犯罪起こすね。別にまっとうに稼がなくても、金を手に入れる
方法はあるよ。それに見つからなけりゃ合法なのがこの国よ。
現実的だろ？犯罪するやつはみんな金目当てだもんな～。
それに浮浪者にもクレクレおるだろ。あいつら１時間粘って1人でも千円くれてみーな。
時給千円だろ？おれもときどきたかられるからチャリ銭そのつどやるし。
それにホームレス用のリサイクルショップや食堂もあるし、その辺仕切ってる暴力団が
風俗店を構えてたりして、それなりに金持ってるヤツも同じ道を歩いたりするもんでな。
まぁ、何がいいたいかというと、９０２はもう少しもちつけ。
はなんでそんなに必死かな。バカじゃねーの？
おれが浮浪者だったら犯罪起こすね。別にまっとうに稼がなくても、金を手に入れる
方法はあるよ。それに見つからなけりゃ合法なのがこの国よ。
現実的だろ？犯罪するやつはみんな金目当てだもんな～。
それに浮浪者にもクレクレおるだろ。あいつら１時間粘って1人でも千円くれてみーな。
時給千円だろ？おれもときどきたかられるからチャリ銭そのつどやるし。
それにホームレス用のリサイクルショップや食堂もあるし、その辺仕切ってる暴力団が
風俗店を構えてたりして、それなりに金持ってるヤツも同じ道を歩いたりするもんでな。
まぁ、何がいいたいかというと、９０２はもう少しもちつけ。
906 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 15:56:49 ID:RUs8BDBD
>>903
は？ だから有限会社の資本金300万がどっから出てくるんだって言ってんだよアホか？
>>905
どうにもおまえみたいな負け組が必死で噛み付いてきてるだけなんだけどなｗ
お前ら負け組は一生負け組、という当たり前のことを言ってるだけなんだけど。
犯罪ｗ
ｻｲｺｰ、さすが負け組っすねｗ
低所得層の負け組に犯罪が多いという統計をみずから立証するかのような思考回路で。
つうか社会の迷惑なだからｼﾈﾖｵﾏｴﾗ。な。
は？ だから有限会社の資本金300万がどっから出てくるんだって言ってんだよアホか？
>>905
どうにもおまえみたいな負け組が必死で噛み付いてきてるだけなんだけどなｗ
お前ら負け組は一生負け組、という当たり前のことを言ってるだけなんだけど。
犯罪ｗ
ｻｲｺｰ、さすが負け組っすねｗ
低所得層の負け組に犯罪が多いという統計をみずから立証するかのような思考回路で。
つうか社会の迷惑なだからｼﾈﾖｵﾏｴﾗ。な。
907 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 16:12:16 ID:q6WcUox7
908 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 16:12:42 ID:+oA3TQsK
レベル低いスレだぜ。ココに書いてる時点で立派な負け組なんだからええやんｗ
仲良くやろーぜー。
それともボーイングのファーストクラスから２ｃｈ書いてんのか？？
おなじ負け組だろーが。年収いくらだっつーの（笑）
仲良くやろーぜー。
それともボーイングのファーストクラスから２ｃｈ書いてんのか？？
おなじ負け組だろーが。年収いくらだっつーの（笑）
909 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 16:15:46 ID:AgkwkxAU
ある時自分
910 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 16:22:09 ID:+oA3TQsK
それに起業って最初から有限会社とかやらんし。個人商店でいいし、資本金なんて
いらんし、法務局に登録する義務もないし。ＵＦＪなんて書類なくても屋号付き普通口座１円で作れるし。
日本の会社の８割はこういう個人商店なんだよ。おれも３つも作った事あるから。誰でも
起業できるんだよ、このニッポンわ。
知っとけっての。
いらんし、法務局に登録する義務もないし。ＵＦＪなんて書類なくても屋号付き普通口座１円で作れるし。
日本の会社の８割はこういう個人商店なんだよ。おれも３つも作った事あるから。誰でも
起業できるんだよ、このニッポンわ。
知っとけっての。
911 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 16:29:58 ID:yIFfoqjy
30歳越えて負け組なら、もう即行で、明日にでも逝く準備した方が良いよ。
自己実現も出来ず、世間と家族に迷惑を掛けて、なんのために生きるのか…
小さな虫だって、逝った後の体が若い世代の養分になる。もう、いい加減
社会の養分を吸う時代は終わり。意地汚く生き続けるのは止めろよ！
せめて早く逝って、若い世代のための養分を吸い尽くすのは止めろよ！
「生きていてなんの意味があるの？」なんて、問いを発する前に答えはわかってるだろ？
お前の生にはなんの意味もなく、これから生きていくことは既に罪なんだよ。
負け組と自分でわかっているんだから、自嘲して自分を自分で許す「ひとり上手」して
いる暇があれば、早く逝けよ！！！
自分が「邪魔」で「迷惑」で「うざい」存在な事は、自分が一番知っているでしょ？
だからこんなところに確認のために書き込むんでしょ？
弱っていない臓器とか無いの？無償で提供するのも良いし、家族のために売ることも
考えなよ。
せめて最期の責任くらい取れよ。どうやって逝くことで金を捻出出来るかとか。
自分で自分の責任が取れないのは、卑怯者だ！
30歳越えて、それくらいの責任さえ取れないから、負けてこんなところに
流れ着くんだよ。
逝けよ。さっさと。
そう言って欲しかったんだろ？
アンタの望んでいることは、ホントはこれだろ？背中押して欲しいんだろ？
最期は「ありがとうございました」と言って逝くといいよ。お疲れさまでした。
自己実現も出来ず、世間と家族に迷惑を掛けて、なんのために生きるのか…
小さな虫だって、逝った後の体が若い世代の養分になる。もう、いい加減
社会の養分を吸う時代は終わり。意地汚く生き続けるのは止めろよ！
せめて早く逝って、若い世代のための養分を吸い尽くすのは止めろよ！
「生きていてなんの意味があるの？」なんて、問いを発する前に答えはわかってるだろ？
お前の生にはなんの意味もなく、これから生きていくことは既に罪なんだよ。
負け組と自分でわかっているんだから、自嘲して自分を自分で許す「ひとり上手」して
いる暇があれば、早く逝けよ！！！
自分が「邪魔」で「迷惑」で「うざい」存在な事は、自分が一番知っているでしょ？
だからこんなところに確認のために書き込むんでしょ？
弱っていない臓器とか無いの？無償で提供するのも良いし、家族のために売ることも
考えなよ。
せめて最期の責任くらい取れよ。どうやって逝くことで金を捻出出来るかとか。
自分で自分の責任が取れないのは、卑怯者だ！
30歳越えて、それくらいの責任さえ取れないから、負けてこんなところに
流れ着くんだよ。
逝けよ。さっさと。
そう言って欲しかったんだろ？
アンタの望んでいることは、ホントはこれだろ？背中押して欲しいんだろ？
最期は「ありがとうございました」と言って逝くといいよ。お疲れさまでした。
912 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 16:35:24 ID:L/c95pOK
「負けたくない！」俺は絶対に「負け組み」にはなりたくない！！！
お願いです皆さん、どうすれば負け組みにならないですむんですか？
具体的な説明お願いします。
お願いです皆さん、どうすれば負け組みにならないですむんですか？
具体的な説明お願いします。
913 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 16:44:01 ID:yIFfoqjy
>912
勝ち組はすべからく勝つように出来ている。
大きな勘違いは、「勝ち組」は、勝ち組になれる要素があって、
後はそれを生かせるかどうかというだけのことだ。
IQとか、財産とか、脳生理学的な健康（内向的・外向的など含めて）とか、
健康とか。
努力じゃ乗り越えられない壁を、まだ感じていないから、君は
「負け組になりたくない。でもどうしていいかわからない」と
ほざいているんだろ？でも壁はあり、負け組は負け組なのだ。
勝ち組は自分が勝ち組とすら思わない。生きていることは当然だと思って
いる人が、疑問を呈するかい？
自分の状況は自分が一番わかっているくせに、人に決めてもらいたい、
規定してもらいたいと思っているところからすでに負け組だよ。
君は負け組だ。君が自分でわかっている通りね。
勝ち組はすべからく勝つように出来ている。
大きな勘違いは、「勝ち組」は、勝ち組になれる要素があって、
後はそれを生かせるかどうかというだけのことだ。
IQとか、財産とか、脳生理学的な健康（内向的・外向的など含めて）とか、
健康とか。
努力じゃ乗り越えられない壁を、まだ感じていないから、君は
「負け組になりたくない。でもどうしていいかわからない」と
ほざいているんだろ？でも壁はあり、負け組は負け組なのだ。
勝ち組は自分が勝ち組とすら思わない。生きていることは当然だと思って
いる人が、疑問を呈するかい？
自分の状況は自分が一番わかっているくせに、人に決めてもらいたい、
規定してもらいたいと思っているところからすでに負け組だよ。
君は負け組だ。君が自分でわかっている通りね。
914 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 17:01:15 ID:ESBL7fp7
915 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 17:05:49 ID:H1jp+jpJ
>>911
年寄りの政治家どもに言ってくれ。
年寄りの政治家どもに言ってくれ。
916 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 17:08:47 ID:yIFfoqjy
>915
俺は負け組に言っているのであって、勝ち組に何故言う必要が？
俺は負け組に言っているのであって、勝ち組に何故言う必要が？
917 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 17:19:21 ID:JD/ae508
金がない友人がいない恋人もいないでも気分は何も縛られなくてすっきりしている
そんな俺が勝ち組・・・・・だと思い込みたいね。
そんな俺が勝ち組・・・・・だと思い込みたいね。
918 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 17:23:01 ID:H1jp+jpJ
>>916養分吸う時代は終わりとかそのへん。
勝ち組って言っても結局じじいじゃん？
じじいに何ができる？古い考えなんてもういらないじゃん。
勝ち組っていってもウワベに思えてくるんですけど。
それでも勝ち組を通すんなら負け犬って言ったらいいかな？
勝ち組って言っても結局じじいじゃん？
じじいに何ができる？古い考えなんてもういらないじゃん。
勝ち組っていってもウワベに思えてくるんですけど。
それでも勝ち組を通すんなら負け犬って言ったらいいかな？
919 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 17:31:01 ID:yIFfoqjy
>917
自由には二重の意味がある。
なにものからも縛られない、という意味と、
社会的生産手段から引き離された、と言う意味と。
君のように社会的に何も交換するすべを持たない
哀れな労働者は、自由ではあるが生きていけない。
そう言う意味で負け組は「自由」だし、君は負け組だ。
よかったね。自由万歳だ。しかし、生きていくためには
束縛を受けざるをえない。自分を社会に適合させなければ
ならない。今を謳歌して、不適合者としてのごく短い生を全う
するといい。
そしてまもなくやってくる君自身の「審判の時」が来たら、
社会に寄生せず、生き延びるなよ！自由を謳歌したら
蝉のようにさっさと逝け！！
人間の多様さは、人間という「種」にとっては多様さだが、
「個」にとっては格差に過ぎない。自由とは差別だし、生は
平等などではない。というか、弱者が強者の養分になることが
種にとっての正常であり平等ということだ。
自由には二重の意味がある。
なにものからも縛られない、という意味と、
社会的生産手段から引き離された、と言う意味と。
君のように社会的に何も交換するすべを持たない
哀れな労働者は、自由ではあるが生きていけない。
そう言う意味で負け組は「自由」だし、君は負け組だ。
よかったね。自由万歳だ。しかし、生きていくためには
束縛を受けざるをえない。自分を社会に適合させなければ
ならない。今を謳歌して、不適合者としてのごく短い生を全う
するといい。
そしてまもなくやってくる君自身の「審判の時」が来たら、
社会に寄生せず、生き延びるなよ！自由を謳歌したら
蝉のようにさっさと逝け！！
人間の多様さは、人間という「種」にとっては多様さだが、
「個」にとっては格差に過ぎない。自由とは差別だし、生は
平等などではない。というか、弱者が強者の養分になることが
種にとっての正常であり平等ということだ。
920 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 17:36:33 ID:yIFfoqjy
>918
勝ち組が自分のための養分を吸って何が悪い？
世代の中で、彼らのために養分を用意した負け組は
きちんと逝っているよ。
じじいに何が出来る？と言うとき、比較する対象に君は何を
想定しているの？また、比較する尺度は？
また、古い考え、についても何を基準にして古い・新しいと
言っているの？
理性的なものは現実的なものなんだよ。だから昔からいうだろ、
ぐちゃぐちゃと論理をこね回すガキには、期待と厳しさを込めて、
「現実を見ろ」と。
勝ち組が自分のための養分を吸って何が悪い？
世代の中で、彼らのために養分を用意した負け組は
きちんと逝っているよ。
じじいに何が出来る？と言うとき、比較する対象に君は何を
想定しているの？また、比較する尺度は？
また、古い考え、についても何を基準にして古い・新しいと
言っているの？
理性的なものは現実的なものなんだよ。だから昔からいうだろ、
ぐちゃぐちゃと論理をこね回すガキには、期待と厳しさを込めて、
「現実を見ろ」と。
お金で買えない価値っていうのは
わかんない人にはずっとわかんないものです。
わかんない人にはずっとわかんないものです。
922 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 18:21:42 ID:0YhV4fPl
923 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 18:26:54 ID:yIFfoqjy
>921
つまり君はお金が全てだと思っているわけだ、結局のところ。
でなければ、いちいち確認しないで良いじゃない。他のところに
価値を感じているんでしょ？
つまり君はお金が全てだと思っているわけだ、結局のところ。
でなければ、いちいち確認しないで良いじゃない。他のところに
価値を感じているんでしょ？
924 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 18:30:02 ID:yIFfoqjy
>922
価値というのは社会の中ではじめて規定される。
善悪もそうだ。10世紀頃までイギリスの奥地では食人はなんら
反社会的なことではなかったし、15世紀までは恋愛は反社会的
行為だった。
>897
>けど、実際は勝ち組！負け組！とかって、社会や他人の評価に、
>自分の価値の評価を委ねた時点で、存在してると愛は思うけど！
いちいち動揺している自分が、どういう価値を無条件に受け入れているかを
考えてみな。
価値というのは社会の中ではじめて規定される。
善悪もそうだ。10世紀頃までイギリスの奥地では食人はなんら
反社会的なことではなかったし、15世紀までは恋愛は反社会的
行為だった。
>897
>けど、実際は勝ち組！負け組！とかって、社会や他人の評価に、
>自分の価値の評価を委ねた時点で、存在してると愛は思うけど！
いちいち動揺している自分が、どういう価値を無条件に受け入れているかを
考えてみな。
926 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 18:43:56 ID:yIFfoqjy
>924で挙げた
>897さんの引用は、同意の上での引用ね。
>897さんの引用は、同意の上での引用ね。
>>913
あーいいこと言うね。その通りだよ。
>>914
さっき他のスレでも書いたんだが
自分でやりもしないで無理、できないと言ってる香具師は一生何も出来ん。
現に上の方で堀之内がホームレス出、って書いてあるじゃん。
自分の脳みそで思いつかない事を他人も思いつかない、できないと思うのが間違いなんだけどな。
あーいいこと言うね。その通りだよ。
>>914
さっき他のスレでも書いたんだが
自分でやりもしないで無理、できないと言ってる香具師は一生何も出来ん。
現に上の方で堀之内がホームレス出、って書いてあるじゃん。
自分の脳みそで思いつかない事を他人も思いつかない、できないと思うのが間違いなんだけどな。
928 ：マジレスさん：2005/03/28(月) 03:15:16 ID:2WPkQcrg
>>913は負け組みなの？
929 ：マジレスさん：2005/03/28(月) 06:58:57 ID:kfsSfJuW
借金ある人 負け組み それ以外 勝ち組み
930 ：マジレスさん：2005/03/28(月) 07:22:19 ID:odZKi+Ma
20代で一億ぐらいの現金資産は作ろうぜ。
931 ：マジレスさん：2005/03/28(月) 08:13:58 ID:6dNGx6Mm
都内S区（周りは億クラスの豪邸ばかりの地区）に住んでいるが、
今朝「不当解雇？もしくは下請けの会社を切ったのか」
労働者が拡声器で社長宅向かって叫び始めてメチャクチャうるさかった...
警察が来てやっと治まったが、その様子を間近に見て
これが、勝ち組・負け組というものか...
雇われって...物凄く弱い立場なんだと改めて感じた。
今朝「不当解雇？もしくは下請けの会社を切ったのか」
労働者が拡声器で社長宅向かって叫び始めてメチャクチャうるさかった...
警察が来てやっと治まったが、その様子を間近に見て
これが、勝ち組・負け組というものか...
雇われって...物凄く弱い立場なんだと改めて感じた。
933 ：マジレスさん：2005/03/29(火) 23:51:18 ID:6OIgGtq2
>932
ちがうな。一見そう見える中にも、
勝ち組とされる豪邸内での階級関係
負け組とされる労働者間の指導と被指導の関係があって、
それぞれ強者が弱者を収奪している。
本当に弱いものなんて目の前には現れないのよ。
残念ながら、はしっこいヤツの勝ち。
ちがうな。一見そう見える中にも、
勝ち組とされる豪邸内での階級関係
負け組とされる労働者間の指導と被指導の関係があって、
それぞれ強者が弱者を収奪している。
本当に弱いものなんて目の前には現れないのよ。
残念ながら、はしっこいヤツの勝ち。
935 ：マジレスさん：2005/03/30(水) 08:50:52 ID:7cp1WPhp
とりあえず、容姿・学歴・人格が
すべてそろってないとだめ。
一つでも欠けてる奴は欠陥品。即負け。
すべてそろってないとだめ。
一つでも欠けてる奴は欠陥品。即負け。
936 ：マジレスさん：2005/03/30(水) 10:39:23 ID:YniHjh1r
>>935
勝ち負けは、たぶんモチベーションの持ち方にあると思うな。どれだけ金が
あってもモチベーションが喪失してるとそれを流用して進展できなくなっちゃう。
モチベーショんはハングリー精神に近いものでし。
という事で勝ち組みを羨望の眼差しでみつつ、現状で満足してしまう自分の
モチベーションの低さこそ真の勝ち組みｗ
勝ち負けは、たぶんモチベーションの持ち方にあると思うな。どれだけ金が
あってもモチベーションが喪失してるとそれを流用して進展できなくなっちゃう。
モチベーショんはハングリー精神に近いものでし。
という事で勝ち組みを羨望の眼差しでみつつ、現状で満足してしまう自分の
モチベーションの低さこそ真の勝ち組みｗ
937 ：マジレスさん：2005/03/30(水) 10:47:07 ID:AaO72I7S
負けを認めた時点で負け組だろ
938 ：マジレスさん：2005/03/30(水) 13:24:18 ID:Nn0+EIxo
白黒つけられる、勝ち組も負け組みも、ほんの一握りだろう？
勝ち組でも負け組でもない一般人組がほとんどだろうな。
勝ち組でも負け組でもない一般人組がほとんどだろうな。
939 ： ：2005/03/30(水) 13:35:44 ID:78aHif96
人生を楽しんでいる人は勝ちとか負けとかどうでもいいんじゃねぇの？
940 ：マジレスさん：2005/03/30(水) 14:33:47 ID:YniHjh1r
941 ：マジレスさん：2005/03/30(水) 14:48:50 ID:zWFgxiRz
ボーイギャルに出会えたなら勝ち組み☆
出会えなかったら（生涯）。。。。。
負け組み orz 断言
出会えなかったら（生涯）。。。。。
負け組み orz 断言
942 ：マジレスさん：2005/03/30(水) 16:06:52 ID:C5FyQiI4
人として負け組、社会的・世間的に負け組、その他いろんな負け組がいる。
サラリーマンのほとんどは社会的に負け組み。
資産もちで働かずに食っていける奴は間違いなく社会的に勝ち
資産もちで働かずに食っていける奴は間違いなく社会的に勝ち
944 ：マジレスさん：2005/03/30(水) 18:48:08 ID:AI8GZdVn
>>943
既出杉
既出杉
945 ：ピーターパンシンドローム：2005/03/30(水) 22:07:08 ID:tljWpf5A
「負け組・負け犬で結構」と開き直る人が最後に笑ったりする。
946 ：マジレスさん：2005/03/30(水) 22:20:23 ID:c+Isuwni
勝ち組とか負け組とか考えてる時点で負け確定だな。
そんなくだらない価値観にとらわれている限り一生勝ち組にはなれないよ。
そんなくだらない価値観にとらわれている限り一生勝ち組にはなれないよ。
948 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 01:26:45 ID:u62IX7fd
ま、釣りだろーとなをだろーと、1000鳥合戦と行きましょうよ。
1000とった人は勝ち組！
1000とった人は勝ち組！
はぁ～い、みなさん有意義な議論どうもありがとね～
950 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 07:52:30 ID:F5nIe2ym
じゃあラストスパートいくか。
>>939
負け組が人生楽しいわけねえだろ馬鹿
>>940
そんなわけねえだろ馬鹿
>>942
勝手に基準を増やすな馬鹿
負け組の定義はすでに既出だろ読めクズ
>>945
負け組が勝ち組になることは有り得ないんだよ馬鹿
>>946
おまえこだわってないのに負け組じゃねえか馬鹿
現実見ろ
>>939
負け組が人生楽しいわけねえだろ馬鹿
>>940
そんなわけねえだろ馬鹿
>>942
勝手に基準を増やすな馬鹿
負け組の定義はすでに既出だろ読めクズ
>>945
負け組が勝ち組になることは有り得ないんだよ馬鹿
>>946
おまえこだわってないのに負け組じゃねえか馬鹿
現実見ろ
951 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 08:44:38 ID:Ba/A+ZHX
日銀総裁を教祖とする「拝金教」の蔓延
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112225796/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112225796/l50
人生の勝組とは
死ぬ直前に「あ～漏れの人生面白かった 思い残すことは無い」
と思えたﾔｼだと思う
などとﾏｼﾞﾚｽしてみる
死ぬ直前に「あ～漏れの人生面白かった 思い残すことは無い」
と思えたﾔｼだと思う
などとﾏｼﾞﾚｽしてみる
953 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 12:37:32 ID:JJUx4zG8
>>952
さんざん既出な上に凡庸なんですけど、意見が。
さんざん既出な上に凡庸なんですけど、意見が。
それが凡庸だとすれば おまいの素晴らしく漏れが納得する様な
講釈垂れてみろ それが出来ないなら黙ってろ糞餓鬼
講釈垂れてみろ それが出来ないなら黙ってろ糞餓鬼
955 ： ：2005/03/31(木) 13:03:49 ID:R2+mP4AL
孫悟空は釈迦の手の平に乗っていただけ。
っていうこともあるわけで。
っていうこともあるわけで。
956 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 13:11:08 ID:u62IX7fd
954>>まぁそうムキになるなって（ﾌﾟｯ
磯野藻屑源素太皆
.│
磯野家（九州） 石田家（静岡）
┌───┬┴───────┐ ┌──┴─┬──┐
│ .│ （波野家） │ │ .│ │
海平 女━┯○ 磯野波平━━┯━磯野フネ 弟 鯛造（兄）━┯━おこぜ
.│ .│
入江家（東京） │ .│ フグ田家（大坂）
┌─┴─┐ │ ┌───┬─┴──┐ ┌─┴─┐
妹 タイ子━┯━ノリスケ カツオ ワカメ サザエ━┯━マスオ サケオ（兄）━┯━妻
│ │ │
イクラ タラオ ノリオ
958 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 13:51:06 ID:usmVjWXY
勝ち組だの負け組だの随分人を乱暴に分けるよな
いまは流行だからみんな使ってるがこんな雑な言葉はすぐ腐って消えるだろう
そのよーな言葉に翻弄されるのは無駄といえる
つっても世の不平等さはいつまでも続くので>>１や俺やその他大勢の悩みは消える事はない
俺は人間全員が死んで居なくなった世界を夢想して心を慰めながら生きてる
いまは流行だからみんな使ってるがこんな雑な言葉はすぐ腐って消えるだろう
そのよーな言葉に翻弄されるのは無駄といえる
つっても世の不平等さはいつまでも続くので>>１や俺やその他大勢の悩みは消える事はない
俺は人間全員が死んで居なくなった世界を夢想して心を慰めながら生きてる
959 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 13:57:33 ID:ROcU4FyV
勝ち・負けってのはその人が決めることだと思う
金がある・ない で決める人もいるかもしれないし
心が優しいかどうかで決める人もいるかもしれない
金がある・ない で決める人もいるかもしれないし
心が優しいかどうかで決める人もいるかもしれない
960 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 14:04:18 ID:ROcU4FyV
勝ち・負けってのはその人が決めることだと思う
金がある・ない で決める人もいるかもしれないし
心が優しいかどうかで決める人もいるかもしれない
金がある・ない で決める人もいるかもしれないし
心が優しいかどうかで決める人もいるかもしれない
普通、人生に対して勝ち負けなんて意識しないだろ。
コンプレックス持ってる人以外。
コンプレックス持ってる人以外。
962 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 15:58:46 ID:mjXD9Ij7
963 ：KID：2005/03/31(木) 16:17:08 ID:Kw37WbYS
オリンピック行っちゃったり、アマチュアでバンバン上に行っちゃう人ってのは
申し訳ないけど違う生き物なんすよ。違う人間なんです。
申し訳ないけど違う生き物なんすよ。違う人間なんです。
もっと多様な価値観を育んだほうがいいよ。
人間が小さくなる。
人間が小さくなる。
965 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 16:48:23 ID:u62IX7fd
もう散々聞いた内容だな。考えることは皆似てる。もうなんだっていいじゃん。
966 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 17:00:23 ID:Ggv2XhoG
負け組がなに言っても負け組であることは何も変わらないしね
967 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 17:38:16 ID:psv7F/UU
負け組の人、次スレお願いします。
968 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 18:17:14 ID:OvfQWnoK
コンプレックスを刺激するスレは伸びる。
自分を評価し、心に刻みつけ、奉ってくれる人がいないから（いる方が珍しいのに）２ちゃんねらーは哀しいのだ。
２ｃｈにくる精神的な閑人、無条件に温かい目を向けてくれる人がいない淋しい香具師ら。
淋しい奴ほど偏った主張に陥る。
説得力を身につけようと単純な価値観に縋り、一方通行の顕示欲で大きな充足を求め、逆に小さな幸せの積み重ねを怠る損な性格。
自分は違うと思っている椰子が一番危うい。
三つ子の魂なんて百まで変わらん。
ああ同志たちよ。
２ｃｈにくる精神的な閑人、無条件に温かい目を向けてくれる人がいない淋しい香具師ら。
淋しい奴ほど偏った主張に陥る。
説得力を身につけようと単純な価値観に縋り、一方通行の顕示欲で大きな充足を求め、逆に小さな幸せの積み重ねを怠る損な性格。
自分は違うと思っている椰子が一番危うい。
三つ子の魂なんて百まで変わらん。
ああ同志たちよ。
970 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 19:08:20 ID:u62IX7fd
>>969テメーと一緒にすんなハゲ
971 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 19:33:03 ID:BjLHXQR7
972 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 19:36:23 ID:vgzkpNQj
コンプレックスもってるやつうざい。
不細工だの低学歴だの貧乏だの
どうしたらそんなことになるのか不思議でしょうがない。
不細工だの低学歴だの貧乏だの
どうしたらそんなことになるのか不思議でしょうがない。
973 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 19:37:51 ID:68xIv9jF
勝ちに行くぜ！
974 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 20:41:27 ID:u62IX7fd
かはぁ
975 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 20:47:56 ID:OVCx70OI
>>972
釣りか文盲か？
うざいうざい言う前にまともな文章くらい書けるようになろうな。
不細工だの低学歴だの貧乏だの
コンプレックスに思わずにガツガツしてきたら
うざいって奴もいるんだがなぁ、
現に俺は、おまえが文盲である事じたいに気づかずに
さも自分がまともな文章を書いているかのように
うざいだのなんだのと、書いてるのを見るだけで迷惑なんだよ！
まともな文章書けないんなら書くなよ。何が不思議だ。
お前のずうずうしさもウザイって気づけや
釣りか文盲か？
うざいうざい言う前にまともな文章くらい書けるようになろうな。
不細工だの低学歴だの貧乏だの
コンプレックスに思わずにガツガツしてきたら
うざいって奴もいるんだがなぁ、
現に俺は、おまえが文盲である事じたいに気づかずに
さも自分がまともな文章を書いているかのように
うざいだのなんだのと、書いてるのを見るだけで迷惑なんだよ！
まともな文章書けないんなら書くなよ。何が不思議だ。
お前のずうずうしさもウザイって気づけや
976 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 20:52:40 ID:u62IX7fd
975>>ｵﾏｴﾓﾅｰ
977 ：マジレスさん：2005/03/31(木) 22:47:22 ID:u62IX7fd
1000取る絶対取る
978 ：ピーターパンシンドローム：2005/03/31(木) 23:41:30 ID:Tb0+IW9W
＞＞９７７
取ったところで何かもらえるわけじゃないのに・・・。
取ったところで何かもらえるわけじゃないのに・・・。
979 ：ピーターパンシンドローム：2005/03/31(木) 23:44:21 ID:Tb0+IW9W
＞＞９６４
その通り！！
世の中にはいろんな人間がいるから、まずそのことに気づき、それぞれがいろんな生き方を認める
世の中になれば、この世から戦争・争いなどがなくなり、平和な世の中になるだろう。
その通り！！
世の中にはいろんな人間がいるから、まずそのことに気づき、それぞれがいろんな生き方を認める
世の中になれば、この世から戦争・争いなどがなくなり、平和な世の中になるだろう。
980 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 01:10:16 ID:cJ0sNJzy
978>>わざわざ低レベルな煽り乙枯ｗ
981 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 03:42:52 ID:QwDlFUDT
982 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 04:00:28 ID:DnhrwBto
人間には優劣があるのは確か
983 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 16:49:24 ID:osEx9/sd
負け犬でも狂犬にはなれる。噛み付いてやれ
984 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 16:52:56 ID:RelC6+XM
985 ： ◆wr.jWrrrtg ：皇紀2665/04/01(金) 17:11:32 ID:DCkJVO10
>>982
至言
至言
986 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 17:18:49 ID:tnIcEC9N
勝ちage
987 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 17:29:59 ID:aes8EHnp
自転車のハンドルをわざわざ乗り難くしている人種は負け組。
そいつらと同じ地区同じ中学に通うおれも負け組。
すげー自分が可哀想でならない･･･。
そいつらと同じ地区同じ中学に通うおれも負け組。
すげー自分が可哀想でならない･･･。
988 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 17:44:23 ID:7kfhcMhM
勝ち負けを気にしてたら負担になるだけだよ。
990 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 20:29:43 ID:5lrb3tD0
汚点古典店、汚点古典、歩着、、、歩気アわっ輪！皆様そんな次元の低いことにこだわらないでちょ、ぽきぽきあわわわ？。
991 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 20:31:03 ID:5lrb3tD0
汚点古典店、汚点古典、歩着、、、歩気アわっ輪！皆様そんな次元の低いことにこだわらないでちょ、ぽきぽきあわわわ？。
992 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 20:43:11 ID:h+/Pej0S
たしかにハンドルを乗りにくくしてるヤツいるね。未だに。
こないだ暴走族を見たよ。この時期だからかなぁ。
未だにいるとは知らなかった。公団住宅の近辺で見た。
こないだ暴走族を見たよ。この時期だからかなぁ。
未だにいるとは知らなかった。公団住宅の近辺で見た。
なんだかんだ
あんまりこだわるのは負け
ようはゆっくり根気
でもおれにはわかる・・・折れは負け組
997 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 23:34:20 ID:cJ0sNJzy
1000とる
いつも折れには負けの意識が渦巻いてる。だから負け組・・・いつもいつも
999 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 23:35:01 ID:WPvv7/VT
００：００：００ジャストに１０００げｔ
1000 ：マジレスさん：皇紀2665/04/01(金) 23:35:14 ID:cJ0sNJzy
勝った
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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