▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 5▲
ｽﾚﾀｲの通り。
役に立つｱﾄﾞﾊﾞｲｽとかをしたりされたりするスレ。
会話ベタの改善にはＩＣレコーダーを使って自分の話を聞いてみる
ってのが効果あるようです。笑顔で挨拶、これ最強。
人の話はちゃんと聞く。いろんなコトに興味を持ち、引き出しを増やそう。
関連スレ
【お話し】会話下手を克服するスレ【しましょ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098275735/
前スレ
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 4▲
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090762393/
役に立つｱﾄﾞﾊﾞｲｽとかをしたりされたりするスレ。
会話ベタの改善にはＩＣレコーダーを使って自分の話を聞いてみる
ってのが効果あるようです。笑顔で挨拶、これ最強。
人の話はちゃんと聞く。いろんなコトに興味を持ち、引き出しを増やそう。
関連スレ
【お話し】会話下手を克服するスレ【しましょ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098275735/
前スレ
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 4▲
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090762393/
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【問題１】会話が一言で終わってしまう
【対策】連想ゲーム
身の周りの出来事、TV等を見て話題を膨らませる練習として、
頭の中で話を連想させていく。
単語で連想させるより、自分の経験を連想させるとよい。
【問題２】しゃべり経験が一般の人より少ない
【対策】シャドウイング
テレビやラジオを聞きながら、同じ内容を口に出して練習する。
そのテレビの中で、二人で会話してる時は、どちらか一人を自分の役としてやる。
イヤホンをつけたほうがやりやすい。
【問題３】自分の何がいけないかわからない
【対策】ボイスレコーダー
自分が話してる様子をボイスレコーダーで記録し、それを聞いてみる。
その原因を洗い出して、対策を自分なりに考える。
【対策】連想ゲーム
身の周りの出来事、TV等を見て話題を膨らませる練習として、
頭の中で話を連想させていく。
単語で連想させるより、自分の経験を連想させるとよい。
【問題２】しゃべり経験が一般の人より少ない
【対策】シャドウイング
テレビやラジオを聞きながら、同じ内容を口に出して練習する。
そのテレビの中で、二人で会話してる時は、どちらか一人を自分の役としてやる。
イヤホンをつけたほうがやりやすい。
【問題３】自分の何がいけないかわからない
【対策】ボイスレコーダー
自分が話してる様子をボイスレコーダーで記録し、それを聞いてみる。
その原因を洗い出して、対策を自分なりに考える。
【問題４】相手への”返し”がうまくいかない
【対策】トーク番組を観る
トーク番組を観て、自分に話しかけられていることをイメージして、
”返し”を考える。そのとき、番組内の”返し”も参考にする。
【問題５】話題がない
【対策】身の回りのことに興味を持つ
話の中で話題となりやすいのが、その人たちの周りの出来事である。
社会人なら、その仕事をした人が経験できる出来事。
学生なら、遊びの中で経験した出来事。
自分なら、こうがいいという主観を常に持っておくこと。
【問題６】よく人に言ってることがわからないと言われる
【対策】新聞、小説、雑誌等を読む
語彙力や文章力の不足が原因である。
とにかく文章を読んで能力を高めていくこと。声を出すとさらにいい。
【対策】トーク番組を観る
トーク番組を観て、自分に話しかけられていることをイメージして、
”返し”を考える。そのとき、番組内の”返し”も参考にする。
【問題５】話題がない
【対策】身の回りのことに興味を持つ
話の中で話題となりやすいのが、その人たちの周りの出来事である。
社会人なら、その仕事をした人が経験できる出来事。
学生なら、遊びの中で経験した出来事。
自分なら、こうがいいという主観を常に持っておくこと。
【問題６】よく人に言ってることがわからないと言われる
【対策】新聞、小説、雑誌等を読む
語彙力や文章力の不足が原因である。
とにかく文章を読んで能力を高めていくこと。声を出すとさらにいい。
前スレ１～３、987さんのカキコを参考に立てました。
何か足りないところがあったら、補完よろしくです！
何か足りないところがあったら、補完よろしくです！
/二二ヽ
||・ω・|_| ぐっじょぶ！
ノ/ />
ノ￣ゝ
||・ω・|_| ぐっじょぶ！
ノ/ />
ノ￣ゝ
6 ：マジレスさん：04/11/06 11:22:19 ID:3/OVFkX8
いいよ、いいよ！>>1
7 ：あおい：04/11/06 11:26:26 ID:ciaxyu23
マイヤヒー！マイヤホー！ライブドハ～！
8 ：マジレスさん：04/11/06 15:15:59 ID:gPDVID+z
きたよォ
9 ：マジレスさん：04/11/06 15:27:36 ID:Wqi0S79N
会話が苦手=人生だめになる。
俺は1年かけて克服し友達も彼女もできた。
会話できないやつはまず外に出かけることからはじめよう。
俺は1年かけて克服し友達も彼女もできた。
会話できないやつはまず外に出かけることからはじめよう。
10 ：マジレスさん：04/11/06 15:49:46 ID:1slcGxke
>>2-3
てか、随分と端的にまとめたな。
>>9
ま、それもいえるな。
あとは、自分が何にこだわってるのか探ってみま。
何にわだかまりを感じているのか探ってみま。
何を苦手に思っているのか探ってみま。
実質的に>>2-3を上げるのも重要だけど、たまには自分の内面も探ってみよう。
ただし、内的探検をやり過ぎると電波でちゃうんで適度にな。
そうじゃなくたってここの板電波出てるから。
電波来てますか？。プ
てか、随分と端的にまとめたな。
>>9
ま、それもいえるな。
あとは、自分が何にこだわってるのか探ってみま。
何にわだかまりを感じているのか探ってみま。
何を苦手に思っているのか探ってみま。
実質的に>>2-3を上げるのも重要だけど、たまには自分の内面も探ってみよう。
ただし、内的探検をやり過ぎると電波でちゃうんで適度にな。
そうじゃなくたってここの板電波出てるから。
電波来てますか？。プ
11 ：マジレスさん：04/11/06 16:19:27 ID:xAKfHicM
電波って何ですか？
12 ：マジレスさん：04/11/06 16:26:32 ID:1slcGxke
>>11
電波って言葉は、抽象的で実にいい表現だとおもよ。
２ｃｈ散歩しまくってその電波の意味する雰囲気を掴んでくんなまし。
それがコミュニケーション能力いうものやな。
ま、２ｃｈ用語辞典で調べてみるもの一つの手だが？。
電波って言葉は、抽象的で実にいい表現だとおもよ。
２ｃｈ散歩しまくってその電波の意味する雰囲気を掴んでくんなまし。
それがコミュニケーション能力いうものやな。
ま、２ｃｈ用語辞典で調べてみるもの一つの手だが？。
13 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/06 16:41:11 ID:5j2c+gJy
14 ：マジレスさん：04/11/06 23:54:46 ID:59nm2Xqj
「自分の話す声を録音して聞く」・・・
想像しただけで死ぬほど恥ずかしいんですが
自分が話し下手な理由は、物事・考えを整理するのが苦手だから
なんだろうな・・ （部屋の片づけとかも苦手ですし）
決まり切ったことなら言えるのですが。
あと、間違えたことを言ったり、説明が分からないと思われたりして
恥ずかしい思いをする自分が大嫌いですね・・・
想像しただけで死ぬほど恥ずかしいんですが
自分が話し下手な理由は、物事・考えを整理するのが苦手だから
なんだろうな・・ （部屋の片づけとかも苦手ですし）
決まり切ったことなら言えるのですが。
あと、間違えたことを言ったり、説明が分からないと思われたりして
恥ずかしい思いをする自分が大嫌いですね・・・
>1さん乙です！
｢人間関係の悩みのヒント｣が載ってるサイトです。
http://nayami.shiawasehp.net/ningen/index.html
なかなか参考になりました。
性格は変えられないだろうけど考え方は変える事が出来ると思います。
考え方、気持ちの持ちようを変える事が出来れば自分自身が楽になると思います。
楽になれたら少しづつ物事は好転していくのだと思う。
｢人間関係の悩みのヒント｣が載ってるサイトです。
http://nayami.shiawasehp.net/ningen/index.html
なかなか参考になりました。
性格は変えられないだろうけど考え方は変える事が出来ると思います。
考え方、気持ちの持ちようを変える事が出来れば自分自身が楽になると思います。
楽になれたら少しづつ物事は好転していくのだと思う。
16 ：14：04/11/07 01:11:01 ID:Vxkz8i9W
>15
さっそくブックマークしました。じっくり読んでみます
>9
どうやって克服したんですか？ 1年で克服できるなんてすごいと思います
上手に話せるようになる方法や彼女作る方法を知りませんから・・もう30なのにorz
さっそくブックマークしました。じっくり読んでみます
>9
どうやって克服したんですか？ 1年で克服できるなんてすごいと思います
上手に話せるようになる方法や彼女作る方法を知りませんから・・もう30なのにorz
17 ：マジレスさん：04/11/07 02:44:27 ID:Vn8/jQ9s
俺、思ったんだけど、よきしゃべる人程、人の話を聴いていない。
自分の言いたい事だけ言って、人の事はどうでもいいみたいな
人が多いと思う。
しゃべれるようになってもこうはなりたくないとオモタ
自分の言いたい事だけ言って、人の事はどうでもいいみたいな
人が多いと思う。
しゃべれるようになってもこうはなりたくないとオモタ
18 ：キバヤシ：04/11/07 03:23:00 ID:otwpILDB
＞17 確かに。口は災いの元とも言うしね。加減がわかってる人が
人当たりいいと言われるんだろうな
人当たりいいと言われるんだろうな
19 ：9：04/11/07 09:28:12 ID:hP7xRlsa
>>16
まず外に出かけた。そして色んなところ行って、情報収集した。
で最新流行とかを周りに話すとウケがいい。
あと出会い系とかで、女の子とメールしたりして、実際に会って
話してみて練習するとか、出会い系ならそういう人がいっぱいいるし
その経験をいかしてこの後はホントに好きな女の子にアピールして
俺は彼女が出来た。
後は、オシャレにしたら、結構よくなったよ。ピアスあけるとか、
髪型をよくするとか。
まず外に出かけた。そして色んなところ行って、情報収集した。
で最新流行とかを周りに話すとウケがいい。
あと出会い系とかで、女の子とメールしたりして、実際に会って
話してみて練習するとか、出会い系ならそういう人がいっぱいいるし
その経験をいかしてこの後はホントに好きな女の子にアピールして
俺は彼女が出来た。
後は、オシャレにしたら、結構よくなったよ。ピアスあけるとか、
髪型をよくするとか。
>>19
確かにオシャレって自分に自信が持てるようになっていいですよね。
自分もここ１年でだいぶ変わったと思います。
以前は、洋服は１年に１回買うかどうかってくらいの状態で、
自分で買うときは、
シャツは１０００円しないくらいの安い物を、
ズボンは２０００円しないくらいの安い物を買ってました。
たまに親と出掛けたときは、ユニクロで買いだめしました。
あるとき、お金も入るようになったし、たまにはいいものを買おうかなと思い、
ヨーカドーでＥＤＷＩＮ４０３を４３００円くらいで買いました。自分にとって画期的でした。
そこから、徐々に買うようになり、ＥＤＷＩＮ５０３、リーバイス５０１、
フルカウント、リアルマッコイズ、・・・など、ジーンズから入って、
今は、トップスについてリーバイスにこだわってます。そのうち、抜け出すかもしれませんが。。。
以前と違うのは、自分に自信が持てるようになったことと、
それに対する周りからの接し方だと思います。
ファッションにこだわってくると、情報収集がしたくなり、次第に話題が増えるようになって、
よい循環をしてる気がします。
ファッションって馬鹿にできないなと思いました。
確かにオシャレって自分に自信が持てるようになっていいですよね。
自分もここ１年でだいぶ変わったと思います。
以前は、洋服は１年に１回買うかどうかってくらいの状態で、
自分で買うときは、
シャツは１０００円しないくらいの安い物を、
ズボンは２０００円しないくらいの安い物を買ってました。
たまに親と出掛けたときは、ユニクロで買いだめしました。
あるとき、お金も入るようになったし、たまにはいいものを買おうかなと思い、
ヨーカドーでＥＤＷＩＮ４０３を４３００円くらいで買いました。自分にとって画期的でした。
そこから、徐々に買うようになり、ＥＤＷＩＮ５０３、リーバイス５０１、
フルカウント、リアルマッコイズ、・・・など、ジーンズから入って、
今は、トップスについてリーバイスにこだわってます。そのうち、抜け出すかもしれませんが。。。
以前と違うのは、自分に自信が持てるようになったことと、
それに対する周りからの接し方だと思います。
ファッションにこだわってくると、情報収集がしたくなり、次第に話題が増えるようになって、
よい循環をしてる気がします。
ファッションって馬鹿にできないなと思いました。
21 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/07 14:46:52 ID:ZBU2aCVo
初めてD&Gを買ったときはちょっとレベルアップした気分にはなったな。
自分から進んで調べたことは知識も興味もあるから
話題になったときは楽に喋れるね。
会話の基本は情報収集かねぇ。
自分から進んで調べたことは知識も興味もあるから
話題になったときは楽に喋れるね。
会話の基本は情報収集かねぇ。
22 ：マジレスさん：04/11/07 20:55:27 ID:Vn8/jQ9s
昔からオシャレするの好きなのに会話できない俺はどうすれば？
劣等感以外のところに原因があるのでしょう
もうしゃべる事が出来なくて嫌だからずっと友達も作らず、
学校でもほとんどまったくしゃべらずに約10年くらい過ごしていたら
いつからか解らないけれど、寂しいって感覚がなくなった。
もう何が寂しいって感じなのかが解らない。最後に寂しいって感じたのは何時だっけ？
寂しいってそもそもどんな感じだったっけ？
今日、本屋で「寂しさを感じる事よりも寂しさが解らなくなった状態が一番怖い」と、
書いてあるポップを見つけ、そういえば寂しいってどんな感じだっけ・・・と思い、
混乱してきました。ここにいる人達は人見知りや会話苦手だけどまだ寂しさを感じますか？
学校でもほとんどまったくしゃべらずに約10年くらい過ごしていたら
いつからか解らないけれど、寂しいって感覚がなくなった。
もう何が寂しいって感じなのかが解らない。最後に寂しいって感じたのは何時だっけ？
寂しいってそもそもどんな感じだったっけ？
今日、本屋で「寂しさを感じる事よりも寂しさが解らなくなった状態が一番怖い」と、
書いてあるポップを見つけ、そういえば寂しいってどんな感じだっけ・・・と思い、
混乱してきました。ここにいる人達は人見知りや会話苦手だけどまだ寂しさを感じますか？
26 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/07 23:13:00 ID:vDlT4Unl
27 ：22：04/11/07 23:24:00 ID:Vn8/jQ9s
うーん。服とか音楽とか、めっちゃ好きで知識は人並み以上にあると思うんだけど、なかなかしゃべれないorz
気心の知れた友達なら大丈夫なんだけど、初対面や心を開いていない人なんかは、まっっっったく話せないんです。
なんか、恥ずかしさなのか、心を開くのがこわいのか。
昔いじめられてたのが原因かな？
気心の知れた友達なら大丈夫なんだけど、初対面や心を開いていない人なんかは、まっっっったく話せないんです。
なんか、恥ずかしさなのか、心を開くのがこわいのか。
昔いじめられてたのが原因かな？
28 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/07 23:32:53 ID:vDlT4Unl
>>27
それは会話下手というよりは人見知りじゃないかなー。
会話できないというより、＞心を開くのがこわい
の方だと思う。まぁ、原因は俺にはわからんけど、
いじめられてたなら、それも原因になってるかもしれないね。
それは会話下手というよりは人見知りじゃないかなー。
会話できないというより、＞心を開くのがこわい
の方だと思う。まぁ、原因は俺にはわからんけど、
いじめられてたなら、それも原因になってるかもしれないね。
29 ：マジレスさん：04/11/07 23:57:36 ID:nqWfb4vP
おしゃれなのはいいことだ。
おしゃれな無口 ＞ｸｰﾙ
ださい無口 ＞ｷﾓｲ
おしゃれな無口 ＞ｸｰﾙ
ださい無口 ＞ｷﾓｲ
30 ：27：04/11/08 00:13:46 ID:cV9QR1+K
確かに人見知りが一番最初にあると思う。
もともと口数少ない方だし、ダブルパンチだな。
俺は心を開けないのが一番大きいと思う。
どうやったらなおせるのだろうか？
もともと口数少ない方だし、ダブルパンチだな。
俺は心を開けないのが一番大きいと思う。
どうやったらなおせるのだろうか？
31 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/08 00:19:18 ID:/TaLRZm3
>>30
慣れるまで初対面の人と関わり続けるのが一番確実。
どうやったら治せるかを考えてても、絶対に解決しないので、
何らかのアクションを取ることが大切だと思うよ。
手っ取り早く初対面の人探すならオフがいいんじゃね？
ﾈﾗｰとｵﾌなんかできるかYo ってならまぁ、一期一会を大切に。
ってとこかなぁ。
慣れるまで初対面の人と関わり続けるのが一番確実。
どうやったら治せるかを考えてても、絶対に解決しないので、
何らかのアクションを取ることが大切だと思うよ。
手っ取り早く初対面の人探すならオフがいいんじゃね？
ﾈﾗｰとｵﾌなんかできるかYo ってならまぁ、一期一会を大切に。
ってとこかなぁ。
32 ：マジレスさん：04/11/08 00:24:48 ID:cillV/RB
別に相手に嫌われてもいいやー、という気持ちで
開き直って素のままの自分で人と接してると人間関係うまくいったりする。
心開くにはどうしたらよいだろう？って考えれば考えるほどドツボにはまっちゃう。
ありのままの自分でいよう。
開き直って素のままの自分で人と接してると人間関係うまくいったりする。
心開くにはどうしたらよいだろう？って考えれば考えるほどドツボにはまっちゃう。
ありのままの自分でいよう。
33 ：27：04/11/08 00:46:38 ID:cV9QR1+K
オフかぁ。やってみたいですね。
俺、札幌なんですけど、札幌の人いないかな？
俺、札幌なんですけど、札幌の人いないかな？
34 ：マジレスさん：04/11/08 01:00:27 ID:cillV/RB
ファッション板でもオフあるんじゃない？
35 ：マジレスさん：04/11/08 08:13:24 ID:n1X1NDhn
>>30
マジレスすると接客業、最初はツラいけどね。。消防設備点検でいろんなマンション回って
家の中を点検する。もちろん毎日違う現場だから相手は初対面。今は３年ニートやってて
この板に来るくらいツラい状況だけど、近いうちまた始めようと思ってるよ。
人の目を見て話すのが怖くなくなると心にも余裕ができるよ。
マジレスすると接客業、最初はツラいけどね。。消防設備点検でいろんなマンション回って
家の中を点検する。もちろん毎日違う現場だから相手は初対面。今は３年ニートやってて
この板に来るくらいツラい状況だけど、近いうちまた始めようと思ってるよ。
人の目を見て話すのが怖くなくなると心にも余裕ができるよ。
36 ：マジレスさん：04/11/08 11:28:43 ID:cV9QR1+K
なるほど。目を見るか。
ここは良いイントラネットですね。
ここは良いイントラネットですね。
37 ：マジレスさん：04/11/08 11:47:39 ID:cHfCVFLT
今チャットやってるけど盛り上がらないよ
盛り上げようとしてないからさ
40 ：36：04/11/09 02:09:50 ID:4mOltlBa
>>37
偶然だけど、俺も消防もちょこっとしてるよ！
ビル管理の仕事してるんだけど、貯水槽清掃や、殺虫殺鼠なんかも。
消防は、小さい設備のとこならやるよ。
今の仕事は話せない自分には天職かもしらんけど、ずっとこの仕事だとなにも
変わらないだろうから、いつか転職しようと思ってる
でも上司に辞めるって言えなさそうで恐い。
偶然だけど、俺も消防もちょこっとしてるよ！
ビル管理の仕事してるんだけど、貯水槽清掃や、殺虫殺鼠なんかも。
消防は、小さい設備のとこならやるよ。
今の仕事は話せない自分には天職かもしらんけど、ずっとこの仕事だとなにも
変わらないだろうから、いつか転職しようと思ってる
でも上司に辞めるって言えなさそうで恐い。
41 ：マジレスさん：04/11/09 03:48:09 ID:gxeGyVs4
俺も最近チャットし始めた。ここの誰かまた部屋作らない？
42 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/09 08:12:34 ID:CPtcK9fe
イライラする程の余裕がないな
44 ：マジレスさん：04/11/09 13:54:59 ID:gxeGyVs4
チャットで部屋に2人だけいて20、３０秒おきに発言してる凄いのんびりした
所があるんですが、あれはお互いつまらないなあと思ってるんでしょうかねえ？
それとも現実世界の友達とか？
所があるんですが、あれはお互いつまらないなあと思ってるんでしょうかねえ？
それとも現実世界の友達とか？
自分、外にまったく出かけられない人なんだが・・・なんなんでしょ、
これは。 休日はずーーっと寝てるかパソコン。ここ何年も休日は
自分で「どこか行こう」と思って出かけた事一回もなし。
というか１人で外に出て買い物とかできない。とにかく人目が気になって気になって
しかたがない。だけど友達と遊びに行くとき、学校の帰りにちょっと店に寄る、
とかは別に平気。けどやっぱ自分から１人で出かけるってのは駄目・・・。
自分に自信がない、という事なのかなあ・・・？
これは。 休日はずーーっと寝てるかパソコン。ここ何年も休日は
自分で「どこか行こう」と思って出かけた事一回もなし。
というか１人で外に出て買い物とかできない。とにかく人目が気になって気になって
しかたがない。だけど友達と遊びに行くとき、学校の帰りにちょっと店に寄る、
とかは別に平気。けどやっぱ自分から１人で出かけるってのは駄目・・・。
自分に自信がない、という事なのかなあ・・・？
46 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/11/09 15:32:26 ID:T6ynyNwK
>>45
あなたは道ですれ違う人のことが、死にそうなくらい気になりますか？
その人の外見をジロジロとなめつくすように見ますか？
その人のことが、その後もずっと脳裏に焼きついて離れませんか？
普通、そのようなことはないですよね？すれ違う人のことなんて、それほどまでに気にすることは無いと思います。
同じように、あなたのことだって誰も気には留めていませんよ。
普通にあなたが歩いているだけなら、誰も注意して見ようなどとは思いませんし。
所詮、他人ですからね。皆、自分の外見やら行動で精一杯なんです。
あなただって、自分のことで頭がいっぱいなのではありませんか？皆、他人のことなんてどうでもいいんです。
ですから、そんなに気にしなくてもいいですよ。
一人でも気楽にやっておけば、何も問題ないと思います。
あなたは道ですれ違う人のことが、死にそうなくらい気になりますか？
その人の外見をジロジロとなめつくすように見ますか？
その人のことが、その後もずっと脳裏に焼きついて離れませんか？
普通、そのようなことはないですよね？すれ違う人のことなんて、それほどまでに気にすることは無いと思います。
同じように、あなたのことだって誰も気には留めていませんよ。
普通にあなたが歩いているだけなら、誰も注意して見ようなどとは思いませんし。
所詮、他人ですからね。皆、自分の外見やら行動で精一杯なんです。
あなただって、自分のことで頭がいっぱいなのではありませんか？皆、他人のことなんてどうでもいいんです。
ですから、そんなに気にしなくてもいいですよ。
一人でも気楽にやっておけば、何も問題ないと思います。
人見知りとはまた別かも知れませんが、知り合い程度の人に(擦れ違いざまに)急に挨拶をされても声が出ないんです。
しかも擦れ違う一瞬の出来事なので通りすがった後はもう挨拶できません…くだらなくてすみませんが、どうしたら良いのでしょうか？
しかも擦れ違う一瞬の出来事なので通りすがった後はもう挨拶できません…くだらなくてすみませんが、どうしたら良いのでしょうか？
知り合いの人を見つけたら心構えておく
48さん
ありがとうございます。がむばります(`･ω･´)
ありがとうございます。がむばります(`･ω･´)
この分野って専門的な研究とかされてないのかな
会話術の本とかどれも勝手な持論ばっかりで信用できないし
会話術の本とかどれも勝手な持論ばっかりで信用できないし
51 ：マジレスさん：04/11/09 21:24:15 ID:2s+HJM5f
俺も>>45と全く一緒。さらに赤面。視線恐怖で顔とか行動がぎこちなくなる。
でも>>46のように考えても、なかなか克服はできないんだよね。
人に相談すると「気にしすぎ」とか「気のせい」とか言われるけど、
絶対に気のせいじゃないし(自分が一番わかる) 自分に問題があるとしか思えない。
見た目ちょっとゴツいせいか、余計に目立つのも要因だと思う。もう30なのにな..
でも>>46のように考えても、なかなか克服はできないんだよね。
人に相談すると「気にしすぎ」とか「気のせい」とか言われるけど、
絶対に気のせいじゃないし(自分が一番わかる) 自分に問題があるとしか思えない。
見た目ちょっとゴツいせいか、余計に目立つのも要因だと思う。もう30なのにな..
明石屋さんまやタモリは話術以外になにか要素があるんだがわからんなぁ
キャラクターとはまた違う何かが
キャラクターとはまた違う何かが
>>45
所詮道端で会う人なんか一期一会でその後会うこと無いからだいじょうぶだよ
目立っていいじゃない！！！
・・・って言ってもそれがダメな人はダメなんだろうな。わかるよその気持ち。
一人で殺伐とした吉野家とかありえないだろ。俺は平気だけど。
ちなみに俺は一人でいないと落ち着かない真逆な人だったりするけど、
そのかわり人に自然に話し掛けることができない対人苦手。友達はいるけどさ
所詮道端で会う人なんか一期一会でその後会うこと無いからだいじょうぶだよ
目立っていいじゃない！！！
・・・って言ってもそれがダメな人はダメなんだろうな。わかるよその気持ち。
一人で殺伐とした吉野家とかありえないだろ。俺は平気だけど。
ちなみに俺は一人でいないと落ち着かない真逆な人だったりするけど、
そのかわり人に自然に話し掛けることができない対人苦手。友達はいるけどさ
>>53の言ってることが後半あたりからわからない。
もうだめだ（´д⊂）
もうだめだ（´д⊂）
55 ：マジレスさん：04/11/10 00:01:12 ID:x8bz3/OG
チャットしてて気付いたが、俺って話がとびすぎてるみたいだ。
会話中て何か一つの事を話題として、それについて自分の感情とか、
知ってる事とか語るものだと思う。俺はそれがヘタクソで、
話題は出るんだけど、関連性があるにしても極端に少ない事だとか、
自分には知ってる事でも相手が知らない事を知らないはずはないと
思い込んで話題を展開するから、相手がついていけなくなって、
ポカーンとされたり、つまらなそうにするみたい。
あと会話中に相手の目を見すぎてしまって困ってたんだけど、
ようやく解決できそう。人間て相手に同意を求めるときとか、威嚇する時に
相手の目を見つめるみたいなんだけど、俺の場合、自分の主張が
強すぎていたために無意識に同意を求める意味で相手の目を見つめていないと
いられないような状態だったみたいだ。
基本的な事ばっかだけど、このスレにお世話になってるし、
もしかしたら誰かの役に立つかもしれないから、このスレに書いておきます。
会話中て何か一つの事を話題として、それについて自分の感情とか、
知ってる事とか語るものだと思う。俺はそれがヘタクソで、
話題は出るんだけど、関連性があるにしても極端に少ない事だとか、
自分には知ってる事でも相手が知らない事を知らないはずはないと
思い込んで話題を展開するから、相手がついていけなくなって、
ポカーンとされたり、つまらなそうにするみたい。
あと会話中に相手の目を見すぎてしまって困ってたんだけど、
ようやく解決できそう。人間て相手に同意を求めるときとか、威嚇する時に
相手の目を見つめるみたいなんだけど、俺の場合、自分の主張が
強すぎていたために無意識に同意を求める意味で相手の目を見つめていないと
いられないような状態だったみたいだ。
基本的な事ばっかだけど、このスレにお世話になってるし、
もしかしたら誰かの役に立つかもしれないから、このスレに書いておきます。
56 ：マジレスさん：04/11/10 00:17:59 ID:IYa+yVnU
会話下手でもいろいろあるんだね、どもりとかキョドルのとか何か後ろめたい事あるからかと思ってる、私は自分が嫌い、周りと違う負けてると思うから、場になじめなくなる。みんなどーかな、、
57 ：マジレスさん：04/11/10 00:20:28 ID:R4/eBv46
＞ 会話中て何か一つの事を話題として、それについて自分の感情とか、
＞ 知ってる事とか語るものだと思う。
会話って、自分の話を語る場ではなくて、相手の話を聞く場だと思うよ。
質問して、その返答に対して感想を述べて、違う角度からさらに質問して、の繰り返し。
＞ 知ってる事とか語るものだと思う。
会話って、自分の話を語る場ではなくて、相手の話を聞く場だと思うよ。
質問して、その返答に対して感想を述べて、違う角度からさらに質問して、の繰り返し。
58 ：マジレスさん：04/11/10 00:31:44 ID:IYa+yVnU
質問の繰り返しの会話はよそよそしいときでない？ぱっぱっと、｢?｣をつけないで進む会話ってあるやん、それがしたい、
59 ：55：04/11/10 00:37:26 ID:x8bz3/OG
俺も？をあまりつけない会話がしたいと思ってた。
それで、話が飛んでいることに気がつきました。
それで、話が飛んでいることに気がつきました。
60 ：マジレスさん：04/11/10 01:08:16 ID:IYa+yVnU
なんとなくだけど相手が話しに入るすきがないくらい話しちゃうんやね、私はそーゆうの裏がなくていいと思う、けど治したいなら、相手に興味もつ事が大事かな、と思う、
61 ：マジレスさん：04/11/10 04:10:31 ID:R4/eBv46
カーネギーの『人を動かす』とか読んでみよう。
人への上手な接し方がよーく説明されてます。
書かれてることはほんと当たり前のことばっかりで、うんざりしますが、
よくよく考えながら読んでみると、その内容を本当に理解して
実際に行動するってのが案外全然できてなかったりします。
キーワードは、「人と接する上で最重要なのは相手に重要感を与えること」です。
あえて悪い捉え方すると、
俺俺詐欺だとか、悪質商法といった口先すべての商売も
結果的にはカーネギーの理論がベースになってるなあと感じます。
良ければ暇つぶしに読んでみよう。
人への上手な接し方がよーく説明されてます。
書かれてることはほんと当たり前のことばっかりで、うんざりしますが、
よくよく考えながら読んでみると、その内容を本当に理解して
実際に行動するってのが案外全然できてなかったりします。
キーワードは、「人と接する上で最重要なのは相手に重要感を与えること」です。
あえて悪い捉え方すると、
俺俺詐欺だとか、悪質商法といった口先すべての商売も
結果的にはカーネギーの理論がベースになってるなあと感じます。
良ければ暇つぶしに読んでみよう。
会話下手な奴にかぎってしょーもない嘘つく奴多い
しかもそれが身について自覚症状がないって………orz
バレないとか思ってんのか！？テメーのネタでにこにこするな！きめぇ
しかもそれが身について自覚症状がないって………orz
バレないとか思ってんのか！？テメーのネタでにこにこするな！きめぇ
>>54
意訳だが・・・
（前略）
一人で殺伐とした吉野家とかありえないだろ。 俺は平気だけど。
でも俺、本当は一人でいないと落ち着かないタイプ。
しかも人に自然に話し掛けることができない。対人苦手。友達はいるけどさ・・・。
違ってたらｽﾏｿ。>>53。
意訳だが・・・
（前略）
一人で殺伐とした吉野家とかありえないだろ。 俺は平気だけど。
でも俺、本当は一人でいないと落ち着かないタイプ。
しかも人に自然に話し掛けることができない。対人苦手。友達はいるけどさ・・・。
違ってたらｽﾏｿ。>>53。
野球話出来るといいですかね？
66 ：マジレスさん：04/11/10 23:06:03 ID:XpQ2+RJF
でもさ、淡々と試合経過とか話しててもダメでしょう？
やっぱり、あの試合でここが面白かったよねーとか、そういう話になる。
どうしても「笑い」が会話にはついて回る（そうでもないか？？）
相手の話を聞く姿勢とかも重要かもしらんが、そこそこでいいから
くすりと笑えるネタをはさんでいく必要があるように思う。つか、
誰でも自然にそれはやってるだろうけど。
やっぱり、あの試合でここが面白かったよねーとか、そういう話になる。
どうしても「笑い」が会話にはついて回る（そうでもないか？？）
相手の話を聞く姿勢とかも重要かもしらんが、そこそこでいいから
くすりと笑えるネタをはさんでいく必要があるように思う。つか、
誰でも自然にそれはやってるだろうけど。
67 ：マジレスさん：04/11/11 01:14:22 ID:zb+m5YVc
私、お酒が入るとよくしゃべれる。顔を覆ってた緊張の皮がぺらっと落ちるみたいに…
でも普通人と知り合う時常時飲んでるわけにもいかないし、このまま行くと『人と話せる！』ってだけでとりあえずお酒に頼ってアル中になりそう…
ここにいる皆さんはどうですか？お酒はいるとよく話せるーって人誰かいます？
でも普通人と知り合う時常時飲んでるわけにもいかないし、このまま行くと『人と話せる！』ってだけでとりあえずお酒に頼ってアル中になりそう…
ここにいる皆さんはどうですか？お酒はいるとよく話せるーって人誰かいます？
>>67
私も酔うと話せるようになる。返しとかがすごく早くなって楽しい会話ができるんだけど
最近はどうも酔えないし、実は他人にあまり興味がないってことに気がついた。
最低限の返答ができてれば、時間はかかるけど「あの人はああいう人」って認識されるから
無理に明るく振舞ったり話し上手になる必要はないんじゃないかな。
周りから愛されるキャラの友人の話し方を見てたら、相手の話をよく聞いてて
それに対してすぐ質問とか共感するんだ。私には真似できないと思った。
私も酔うと話せるようになる。返しとかがすごく早くなって楽しい会話ができるんだけど
最近はどうも酔えないし、実は他人にあまり興味がないってことに気がついた。
最低限の返答ができてれば、時間はかかるけど「あの人はああいう人」って認識されるから
無理に明るく振舞ったり話し上手になる必要はないんじゃないかな。
周りから愛されるキャラの友人の話し方を見てたら、相手の話をよく聞いてて
それに対してすぐ質問とか共感するんだ。私には真似できないと思った。
>>67
酒は入ると行ける口。でも、直ぐにアルコールに侵されて、
思考力がヤバイ。
でもそのお陰もあって、なーんだ人ってこんな物か、
と思えるようになたよ。なので今じゃやアルコールなくとも、
ほぼＯＫ。ま、ほぼね。もって生まれた特質ってものだな。
酒は入ると行ける口。でも、直ぐにアルコールに侵されて、
思考力がヤバイ。
でもそのお陰もあって、なーんだ人ってこんな物か、
と思えるようになたよ。なので今じゃやアルコールなくとも、
ほぼＯＫ。ま、ほぼね。もって生まれた特質ってものだな。
・ 色白、メガネ、痩せ型、姿勢が悪い。
・ ｢関わらない｣｢放っておく｣優しさには自信があるが、
｢関わる｣｢手を差し伸べる｣優しさがない、できない。
・ 折衝能力、バイタリティ、リーダーシップなし。
・ ｢女性｣に慣れていない以前に｢人間｣に慣れていない。
・ ロボット並に無表情であるが、結婚に関して、内面では
銑鉄をも溶かすほどの威力で激情している。
・ ｢関わらない｣｢放っておく｣優しさには自信があるが、
｢関わる｣｢手を差し伸べる｣優しさがない、できない。
・ 折衝能力、バイタリティ、リーダーシップなし。
・ ｢女性｣に慣れていない以前に｢人間｣に慣れていない。
・ ロボット並に無表情であるが、結婚に関して、内面では
銑鉄をも溶かすほどの威力で激情している。
71 ：マジレスさん：04/11/11 05:21:25 ID:ZctzM7OY
>>70
めがねがなきゃ完璧に俺だな。
めがねがなきゃ完璧に俺だな。
レス遅くなってｽﾏｿ・・・
>>46
確かに周りの人は私の事なんか気に留める余裕がないのかも
しれませんね。そういわれてみれば納得。できるだけ気楽にやっていきたいです。
>>51
同じ方がいてよかった・・・私の場合も行動がぎこちなくなってしまいます。
それに顔も服もいまいちパッとしない地味人間なので場になじめない感がすごいです。
まさに視線恐怖症orz
>>53
１人で吉野家なんて恐れ多くてとてもとても・・・。おいしそうだけど一回も入った事
ないなぁ・・・。 私も対人苦手です。もう人生だめぽ
>>46
確かに周りの人は私の事なんか気に留める余裕がないのかも
しれませんね。そういわれてみれば納得。できるだけ気楽にやっていきたいです。
>>51
同じ方がいてよかった・・・私の場合も行動がぎこちなくなってしまいます。
それに顔も服もいまいちパッとしない地味人間なので場になじめない感がすごいです。
まさに視線恐怖症orz
>>53
１人で吉野家なんて恐れ多くてとてもとても・・・。おいしそうだけど一回も入った事
ないなぁ・・・。 私も対人苦手です。もう人生だめぽ
73 ：マジレスさん：04/11/11 09:58:27 ID:qbd211rz
口下手が自然としゃべれるようになるにはどういう心構えでいけばいいんでしょうか？
やっぱり自信ですか？余裕ですか？
やっぱり自信ですか？余裕ですか？
74 ：マジレスさん：04/11/11 10:06:04 ID:Tn87IA+t
会話が出来るかは、頭の回転力も関係在りそうだな。
75 ：マジレスさん：04/11/11 18:55:31 ID:bgbm2Qbv
76 ：マジレスさん：04/11/11 20:57:35 ID:wzqTwY2R
77 ：マジレスさん：04/11/11 21:38:46 ID:Au0s8ius
>>76
寒い事言っちゃいそうとオモタらしゃべれない
寒い事言っちゃいそうとオモタらしゃべれない
78 ：マジレスさん：04/11/11 21:39:00 ID:gi4SgoU3
当方19歳です。昔からなのですが
とにかく会話ができるネタがなく困っています。
バイク、パチスロ、漫画、芸能、音楽、映画、ドラマ、車、恋愛、etc...
何人かでしゃべられると会話に参加できずつらいです。
「え、知らないの？」とよく思われてると思います。
なぜ他人はそんなに物を知っているのかと不思議に思います。
そんなに時間があるのかと…
無知な自分が本当にいやです。
どうすればいいでしょうか…
とにかく会話ができるネタがなく困っています。
バイク、パチスロ、漫画、芸能、音楽、映画、ドラマ、車、恋愛、etc...
何人かでしゃべられると会話に参加できずつらいです。
「え、知らないの？」とよく思われてると思います。
なぜ他人はそんなに物を知っているのかと不思議に思います。
そんなに時間があるのかと…
無知な自分が本当にいやです。
どうすればいいでしょうか…
アニメ、ゲーム、パソコンなどに注ぎ込んでいる時間を
もってくればいいよ
もってくればいいよ
80 ：マジレスさん：04/11/11 22:42:28 ID:Au0s8ius
それを逆手にとって、知らないから教えて！って聞けば？
それで会話になるし。
それで会話になるし。
>>78
一つのことに集中すればいいんじゃまいか？
八方美人になろうとするから（違うかもしれんが）中途半端になるんだと思うよ
ただ、あまりその一つの物に集中しすぎると
立派なオタになってしまうので要注意
一つのことに集中すればいいんじゃまいか？
八方美人になろうとするから（違うかもしれんが）中途半端になるんだと思うよ
ただ、あまりその一つの物に集中しすぎると
立派なオタになってしまうので要注意
82 ：73：04/11/11 23:04:23 ID:qbd211rz
イヤー朝起きる事もしてますし。面白い事も言おうとしないでいるんですけどね。
それでも少しづつでもしゃべれたのはやはり自信なのかな？違うのかな？と思いまして書き込みさせてもらいました。
それでも少しづつでもしゃべれたのはやはり自信なのかな？違うのかな？と思いまして書き込みさせてもらいました。
>>78
俺も経験あります。
当時は、このままではいけないと思い、
まず、いろいろなことに興味を持つようにしました。
お笑い、芸能、映画、格闘技、ファッション、地域情報などの、
雑誌やネットで調べたり、テレビを集中して見るようにしたり、
すぐには変われないけど、１ヶ月２ヶ月すると変わってきますよ。
知識の問題についてのコツは、続けることに尽きます。
ということで、今でも俺はこういった経験の勉強をしています。
俺も経験あります。
当時は、このままではいけないと思い、
まず、いろいろなことに興味を持つようにしました。
お笑い、芸能、映画、格闘技、ファッション、地域情報などの、
雑誌やネットで調べたり、テレビを集中して見るようにしたり、
すぐには変われないけど、１ヶ月２ヶ月すると変わってきますよ。
知識の問題についてのコツは、続けることに尽きます。
ということで、今でも俺はこういった経験の勉強をしています。
84 ： ◆ggkyNRiHLU ：04/11/11 23:23:29 ID:OIwNjvIR
ボイスチャットしたいな。
けど、マイクもってねぇ。
けど、マイクもってねぇ。
85 ：78：04/11/12 00:51:51 ID:uKeY+3Xl
86 ：マジレスさん：04/11/12 19:59:24 ID:oCvCK+zr
身の回りの一番面白い人をターゲットにして、色々会話のテクニックを盗むのが
一番の上達の近道だと改めて思った。
一番の上達の近道だと改めて思った。
87 ：マジレスさん：04/11/12 21:17:00 ID:Gyuua/Sd
関西人のくせにボケ・ツッコミできません
オチのつけ方わかりません
本気でボケてるのに 天然・変わり者扱い
人を爆笑させたのは 人生で数えるほどしかない
爆笑は無理でも普通に談笑ができるようになりたい。
無理？ センスの問題？
オチのつけ方わかりません
本気でボケてるのに 天然・変わり者扱い
人を爆笑させたのは 人生で数えるほどしかない
爆笑は無理でも普通に談笑ができるようになりたい。
無理？ センスの問題？
88 ：マジレスさん：04/11/12 22:03:00 ID:oCvCK+zr
ボケ・ツッコミのコツって、なんとか理論化できないもんかなぁ。
89 ：マジレスさん：04/11/12 22:12:25 ID:UXtRrQJI
ヤフーチャットに大喜利って部屋がある。
題に対してボケたり、つっこめる所。
人も多いし、結構面白いから、一度行ってみるといいよ。
題に対してボケたり、つっこめる所。
人も多いし、結構面白いから、一度行ってみるといいよ。
ふと、自分の会話を振り返って思った。
質問ばかりで、自分のことはほとんど話してない、と。
質問ばかりで、自分のことはほとんど話してない、と。
>>90
私もだ。質問してるかどっかから聞いた話や見た話などを話しちゃう。
自分自身の話が出来ないってか話す程のネタがない。
いや、ネタ持ってたとしてもそれを語れない。語るべき事柄が見つからない。
語れないから相手も私に質問することが極少すぎて会話がうまくいかないんだよね。
少しでも自分の事を話せたら次会った時、相手も私に
｢この前言ってた○○どうだった？｣
って聞いてきたりするのになぁと思う。
私もだ。質問してるかどっかから聞いた話や見た話などを話しちゃう。
自分自身の話が出来ないってか話す程のネタがない。
いや、ネタ持ってたとしてもそれを語れない。語るべき事柄が見つからない。
語れないから相手も私に質問することが極少すぎて会話がうまくいかないんだよね。
少しでも自分の事を話せたら次会った時、相手も私に
｢この前言ってた○○どうだった？｣
って聞いてきたりするのになぁと思う。
>>89
行ってみたけど、殿堂入りのネタがひとつも笑えない･･･
行ってみたけど、殿堂入りのネタがひとつも笑えない･･･
93 ：マジレスさん：04/11/13 00:22:09 ID:k5mPvkVx
俺は自分のことを言ったら「ふ～ん、それで？」て返された。
まぁオチのない話だったからなぁ
よってオチが無ければ自分のことをなるべく話さないのがイイかもね。
敢えてオチのない話をするなら相手の目を見ないでどこか違うとこ見て自然に言うのがいいと思う。
自分の話になるけど友達と出会って始めに何話したらイイのかわからなくていつも相手から話ふられる・・・
自分から相手も興味ありそうなネタをふるのってどうしたらいいんだろう？
まぁオチのない話だったからなぁ
よってオチが無ければ自分のことをなるべく話さないのがイイかもね。
敢えてオチのない話をするなら相手の目を見ないでどこか違うとこ見て自然に言うのがいいと思う。
自分の話になるけど友達と出会って始めに何話したらイイのかわからなくていつも相手から話ふられる・・・
自分から相手も興味ありそうなネタをふるのってどうしたらいいんだろう？
94 ：マジレスさん：04/11/13 00:38:43 ID:9BgqtsaN
95 ：マジレスさん：04/11/13 00:41:09 ID:WaJLgcN0
難しい(+_-;)
やはり会話下手が少し上達するには83さんの方法がいいかもね。
生まれつき会話上手な人なら受け答えが上手だから知識無くても無問題かもしれないけど
会話下手なら知識増やすしかないわな。
ふられた話が知識内なら相手も｢お、こいつ知ってるな｣と思ってﾄﾞﾝﾄﾞﾝ話してくれるかもしれないね。
自分も知ってる話題だったら参加しやすいだろうし。
まずは雑誌買うかー。
生まれつき会話上手な人なら受け答えが上手だから知識無くても無問題かもしれないけど
会話下手なら知識増やすしかないわな。
ふられた話が知識内なら相手も｢お、こいつ知ってるな｣と思ってﾄﾞﾝﾄﾞﾝ話してくれるかもしれないね。
自分も知ってる話題だったら参加しやすいだろうし。
まずは雑誌買うかー。
97 ：マジレスさん：04/11/13 01:05:38 ID:Tbv781eO
お笑い小咄板にいけばいいと思う
98 ：マジレスさん：04/11/13 01:30:55 ID:wD3cdGej
人の話をちゃんと聞けない。興味がない話は全く聞く耳が持てないんです。
だけど、相づちはするので聞き上手と言われます。
時々、やばいような秘密の話もされます。あたしは口が軽くないからいろいろ話せるらしいです。
‥つうか、ただ聞いてないだけ。数分後には忘れてますから。他人にチクる以前の問題です。
おまけにあたしは話し下手です。伝えたいことが上手くまとまらないので、話してるうちに何が言いたいのかわからなくなります。
なので自分の事はあまり話さなくなりました。
きっと周りからは、秘密主義の変な人と思われてるかもな。
だけど、相づちはするので聞き上手と言われます。
時々、やばいような秘密の話もされます。あたしは口が軽くないからいろいろ話せるらしいです。
‥つうか、ただ聞いてないだけ。数分後には忘れてますから。他人にチクる以前の問題です。
おまけにあたしは話し下手です。伝えたいことが上手くまとまらないので、話してるうちに何が言いたいのかわからなくなります。
なので自分の事はあまり話さなくなりました。
きっと周りからは、秘密主義の変な人と思われてるかもな。
ここにいる人たちは、友達は一人はいるんでしょ？
それでは満足できずにもっとほしいと思っているのかなあ?
私は一人だけだけど、何時間でも話していられる友達がいる
それで満足してしまっているんだよね・・・
でもその人に認めてもらえるようになって、人間関係が楽になったなあ。
別に必要以上に気にする事ないんだって思えて、
自意識過剰からくる異常に話せない自分ではなくなったと思う。
まだ人間関係なんて下手なんだけどねw
自分の事をちゃんと話さないと人とは仲良くなれないんだなーとは思ってる
失敗とかも笑ってさらけ出せるぐらいだと、友達も出来やすい気がする
それでは満足できずにもっとほしいと思っているのかなあ?
私は一人だけだけど、何時間でも話していられる友達がいる
それで満足してしまっているんだよね・・・
でもその人に認めてもらえるようになって、人間関係が楽になったなあ。
別に必要以上に気にする事ないんだって思えて、
自意識過剰からくる異常に話せない自分ではなくなったと思う。
まだ人間関係なんて下手なんだけどねw
自分の事をちゃんと話さないと人とは仲良くなれないんだなーとは思ってる
失敗とかも笑ってさらけ出せるぐらいだと、友達も出来やすい気がする
昨日大学のサークルの先輩に「○○ってあほだなｗ」っていわれた
自分だせてていい感じです
会話下手なぶん体でカバーかなと思う今日この頃
自分だせてていい感じです
会話下手なぶん体でカバーかなと思う今日この頃
101 ：マジレスさん：04/11/13 16:04:45 ID:163Jz0T9
体育会系人見知り いいなw
102 ：マジレスさん：04/11/13 16:20:14 ID:IBzTuo5w
>>78
>>バイク、パチスロ、漫画、芸能、音楽、映画、ドラマ、車、恋愛、etc...
>>83の言っていることは正しいと思う。
ただ、人と話をするために自分の時間を割くのって言うのは
もったいないと思う。
自分だったら勉強して自分の興味のある分野に詳しくなりたい。
ただ、テレビのニュースくらいは見る必要があると思う。
パチスロ、漫画、芸能あたりは
自分が興味なければオミットしていいんじゃないの。
それこそ時間の無駄。
そんな時間があったら自分を磨いたほうがいい。
>>バイク、パチスロ、漫画、芸能、音楽、映画、ドラマ、車、恋愛、etc...
>>83の言っていることは正しいと思う。
ただ、人と話をするために自分の時間を割くのって言うのは
もったいないと思う。
自分だったら勉強して自分の興味のある分野に詳しくなりたい。
ただ、テレビのニュースくらいは見る必要があると思う。
パチスロ、漫画、芸能あたりは
自分が興味なければオミットしていいんじゃないの。
それこそ時間の無駄。
そんな時間があったら自分を磨いたほうがいい。
103 ：マジレスさん：04/11/13 17:15:36 ID:rljOZfku
自分を磨くってなんか抽象的だな
104 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/11/13 17:19:17 ID:kOYNheVG
>>51
しかし。『絶対に気のせいじゃない』←この言葉自体がすでに疑わしいんですよ。
あなたの被害妄想である可能性も否定できません。
もちろん、証拠があるなら別ですが。
この場合は他人には正確に把握できませんしね。。。
というか、他人がジロジロ見て自分を批判していると、どうして決め付けられるのかと。
しかし。『絶対に気のせいじゃない』←この言葉自体がすでに疑わしいんですよ。
あなたの被害妄想である可能性も否定できません。
もちろん、証拠があるなら別ですが。
この場合は他人には正確に把握できませんしね。。。
というか、他人がジロジロ見て自分を批判していると、どうして決め付けられるのかと。
105 ：マジレスさん：04/11/13 17:31:54 ID:QpX63o75
3年も会話下手で悩んでるとさすがに人好きアイロン理論は分けって着たが
実践できね
実践できね
106 ：マジレスさん：04/11/13 17:36:23 ID:AUdIPoq+
>>102
そうやって頭が堅いから話せないんだよ。
そうやって頭が堅いから話せないんだよ。
107 ：マジレスさん：04/11/13 20:17:38 ID:r/Ky0znO
>>104
いえ、必ずしも批判しているとは思っていませんよ。
その前に視線恐怖症というのは、好意的であろうと「人に見られる」という事
自体が苦痛なのです。『絶対に気のせいじゃない』と言ったのは「見られている」
事に対してであって「こちらを批判している」事に対してではないです。
ですから、批判的かはわかりませんが、なんらかの理由でこちらを見ている
人間が多いのは「絶対に気のせいじゃない」と言い切れるんです。
それは自分自身が一番わかる事ですから。いや、むしろ、自分にしかわからない
事でしょうか。人に見られるのが怖い理由はわかりません。学芸会や発表会などで
人前に立つとなぜ緊張するのか、と問われれば大半の人間はたくさんの人が見ているから、
と答えるでしょう。では何故、見られると緊張するのか・・明確な答えって出せますか？
それは人間の本能だからではないでしょうか。私のような人間はその本能(防衛)が人より
数倍強いって事なんでしょうね。
いえ、必ずしも批判しているとは思っていませんよ。
その前に視線恐怖症というのは、好意的であろうと「人に見られる」という事
自体が苦痛なのです。『絶対に気のせいじゃない』と言ったのは「見られている」
事に対してであって「こちらを批判している」事に対してではないです。
ですから、批判的かはわかりませんが、なんらかの理由でこちらを見ている
人間が多いのは「絶対に気のせいじゃない」と言い切れるんです。
それは自分自身が一番わかる事ですから。いや、むしろ、自分にしかわからない
事でしょうか。人に見られるのが怖い理由はわかりません。学芸会や発表会などで
人前に立つとなぜ緊張するのか、と問われれば大半の人間はたくさんの人が見ているから、
と答えるでしょう。では何故、見られると緊張するのか・・明確な答えって出せますか？
それは人間の本能だからではないでしょうか。私のような人間はその本能(防衛)が人より
数倍強いって事なんでしょうね。
みんなのモンダイって言う番組見て
マジシャンになれば人気者になれるのかなぁ～と思い
適性検査（？）みたいな奴漏れも一緒にやったんだけど
結果はボロ糞・・・ｏｒｚ
四角と三角を同時に一定のリズムで書けとかマジ無理だし
ってか「だぶるゆー」（どんな字か忘れたorz）に負けるなんて・・・
マジシャンになれば人気者になれるのかなぁ～と思い
適性検査（？）みたいな奴漏れも一緒にやったんだけど
結果はボロ糞・・・ｏｒｚ
四角と三角を同時に一定のリズムで書けとかマジ無理だし
ってか「だぶるゆー」（どんな字か忘れたorz）に負けるなんて・・・
>>108
いやいや、関係ないって。(^_^;)
藤井さんは練習したから描けるんです。
ちなみに、俺はマジックに２年のめりこんだことあります。
とある会社に入社して、マジックみせたら、女の人には受けがよかった。
芸は人を助けるってあるなあと思いました。
でも、マジック見せると手が震えてすっごい格好悪いのでやめました。
いやいや、関係ないって。(^_^;)
藤井さんは練習したから描けるんです。
ちなみに、俺はマジックに２年のめりこんだことあります。
とある会社に入社して、マジックみせたら、女の人には受けがよかった。
芸は人を助けるってあるなあと思いました。
でも、マジック見せると手が震えてすっごい格好悪いのでやめました。
111 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/11/13 21:39:41 ID:kOYNheVG
>>107
ああ、なるほど。
見られているだけで辛いというのなら分かります。
それって厳しいですね。
防衛本能というか、単に恥ずかしいのでは？
異性と話すときに緊張してしまうのと同じような原理かもしれません。
ただ、攻撃されているように感じるということは、
そもそも、防衛本能云々の話ではなくて
恐怖を感じる対象が広すぎるということかも。
どっちにしろ本能かな（爆
ああ、なるほど。
見られているだけで辛いというのなら分かります。
それって厳しいですね。
防衛本能というか、単に恥ずかしいのでは？
異性と話すときに緊張してしまうのと同じような原理かもしれません。
ただ、攻撃されているように感じるということは、
そもそも、防衛本能云々の話ではなくて
恐怖を感じる対象が広すぎるということかも。
どっちにしろ本能かな（爆
112 ：マジレスさん：04/11/13 21:55:40 ID:45yGj/38
今からエンタか～、これ見てコミュニケーションの勉強でもすっかなぁ～(´ー`)
113 ：けむ：04/11/13 23:18:57 ID:wf7tdSCk
来週 メル友と会うんですが、なんとゆうか会話下手なんでアドバイスとかあればお願いします！（どんな話題ふればいいとかね）ちなみに自分は高３♂、相手は高１♂＆♀です。
向こうはｶﾎﾟｰ？やめとけ。
うまく会話する自信がないのになんで会おうとするかなぁ？
うまく会話する自信がないのになんで会おうとするかなぁ？
相手は友達同士です。
某アーティストのコンサートに行くのですが、一人だと不安というか寂しいし、周りに合う友達がいなかったので、掲示板で知り合った人と行くことになったんですけどね…
まぁ全然喋れないわけでもなく、話さえ振ってもらえれば うまく返せる方だと思うのですが 話題が消えるのが怖いというか… わがままな発言でごめんなさい↓
某アーティストのコンサートに行くのですが、一人だと不安というか寂しいし、周りに合う友達がいなかったので、掲示板で知り合った人と行くことになったんですけどね…
まぁ全然喋れないわけでもなく、話さえ振ってもらえれば うまく返せる方だと思うのですが 話題が消えるのが怖いというか… わがままな発言でごめんなさい↓
じゃあそのアーティストとかコンサートのこととか話せばいいやん
ライブ行くくらい好きならネタ尽きることもないんじゃ？
初対面なんだから相手のこと聞いてもいいし
しかしライブは一人で行く方がいいと思うけどなぁ
友達とか知り合いが隣にいるとはじけられん
ライブ行くくらい好きならネタ尽きることもないんじゃ？
初対面なんだから相手のこと聞いてもいいし
しかしライブは一人で行く方がいいと思うけどなぁ
友達とか知り合いが隣にいるとはじけられん
118 ：マジレスさん：04/11/14 00:52:02 ID:oEa6uaC1
ぶっちゃけマジックはサムチップのやつさえ知ってれば上等。
俺はそれだけでマジック出来る人と言われてるぜ。あと輪ゴムのやつ。
俺はそれだけでマジック出来る人と言われてるぜ。あと輪ゴムのやつ。
119 ：けむ：04/11/14 01:02:36 ID:ybGiqqFO
そっか…。でも結構ライブのこととかメールで話しまくっちゃったからなぁ…かなりの長時間いることになったんで心配なもんで。
もし相手と気まずくなった場合を考えると、相手もそうだが、その相手の女友達にももっと悪い気がして。。しかも自分結構優柔不断でおどおどしてるキャラだから…
もし相手と気まずくなった場合を考えると、相手もそうだが、その相手の女友達にももっと悪い気がして。。しかも自分結構優柔不断でおどおどしてるキャラだから…
３P誰もがよぎる言葉
>>119
不安やさびしいってのはよく分かるんだけど
話題が消えるほうが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしないか？
ライブ楽しみに行くのにそんな気まずい空気じゃ楽しめるものも楽しめないと思う
不安やさびしいってのはよく分かるんだけど
話題が消えるほうが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしないか？
ライブ楽しみに行くのにそんな気まずい空気じゃ楽しめるものも楽しめないと思う
122 ：けむ：04/11/14 13:16:45 ID:ybGiqqFO
今まで会話中にそこまで気まずい雰囲気になったことないから実際わからないんだけどね…（じゃあ何なんだよって感じもしますが）
メル友の友達が せめて男だったら、そこまで心配してなかったと思う気がしてきましたが…
メル友の友達が せめて男だったら、そこまで心配してなかったと思う気がしてきましたが…
123 ：マジレスさん ：04/11/14 16:51:29 ID:9Opvir7E
ttp://yellow.ribbon.to/~todoroki/
↑ココ見ると、オナ禁すればある程度外交的になれるそうな。
↑ココ見ると、オナ禁すればある程度外交的になれるそうな。
124 ：マジレスさん：04/11/14 21:48:19 ID:ncxucfYs
↑すごいな。俺もやってみよう。
125 ：マジレスさん：04/11/14 21:58:20 ID:oNkXSm68
日
126 ：マジレスさん：04/11/15 00:18:20 ID:6NX38aN8
携帯だから見れない…
詳細キボン
詳細キボン
127 ：マジレスさん：04/11/15 01:40:52 ID:lC4uWnoi
私は、自虐ギャグを言うお笑い芸人みたいなキャラでやってきました。
でも大学生なって、外見に気を使うようになったりして、新しく会う人達は
なぐさめたり、そんなことない等の態度が多くなり、全くうけません。
自分自身、お笑いｷｬﾗは止めたいんですが、どんなキャラがいいのか解らず、
会話がうまくいきません。しかも、もともと人見知りもするし、親しくない
人と話すと、相手の言った事に対して、どんな表情でどんな返しがいいか
等考えてしまい、余裕なくなって、不自然になってしまうため、なかなか
新しい友達もできません。。。どうしたらいいんだろう。。
でも大学生なって、外見に気を使うようになったりして、新しく会う人達は
なぐさめたり、そんなことない等の態度が多くなり、全くうけません。
自分自身、お笑いｷｬﾗは止めたいんですが、どんなキャラがいいのか解らず、
会話がうまくいきません。しかも、もともと人見知りもするし、親しくない
人と話すと、相手の言った事に対して、どんな表情でどんな返しがいいか
等考えてしまい、余裕なくなって、不自然になってしまうため、なかなか
新しい友達もできません。。。どうしたらいいんだろう。。
128 ：マジレスさん：04/11/15 02:09:48 ID:24MqSyiY
人見知りとは違うんですが、最初は盛り上がってもその関係が長続きしません…
ほかの人とみんな仲良くなっていって、その中に溶け込めないのです。
「それも私がつまんないから、まあしょうがないか～」っていう考えに行き着いて終ります。それなりの仲良さでやっていきます。
なんでなんだろう…相手の話を聞く・自分の考えを言うとかしてるんだけどなあ。
ほかの人とみんな仲良くなっていって、その中に溶け込めないのです。
「それも私がつまんないから、まあしょうがないか～」っていう考えに行き着いて終ります。それなりの仲良さでやっていきます。
なんでなんだろう…相手の話を聞く・自分の考えを言うとかしてるんだけどなあ。
129 ：マジレスさん：04/11/15 03:55:00 ID:9TZgidz3
今高2です。学校では友達多いです。中高一貫で高校の初めの時は苦労しませんででしたが、最近塾に通いだして人見知りの激しさを自覚しました。私は外見が派手でキツそうなせいかなかなか話かけられません。
塾は勉強しにいく所と割りきってますが大学入ったときが心配で…外見を優しそうに見せる工夫をした方がいいんでしょうか?キツそうな人には自分から話しかけようと思いませんよね?
塾は勉強しにいく所と割りきってますが大学入ったときが心配で…外見を優しそうに見せる工夫をした方がいいんでしょうか?キツそうな人には自分から話しかけようと思いませんよね?
130 ：マジレスさん：04/11/15 16:22:45 ID:rZjPCICF
一気に口下手が吹っ飛ぶ精神状態てない？
もともとしゃべれる能力持ってるのになにかしらのブレーキが心にかかっていてしゃべれないです。
同じような人いませんか？
もともとしゃべれる能力持ってるのになにかしらのブレーキが心にかかっていてしゃべれないです。
同じような人いませんか？
131 ：マジレスさん：04/11/15 18:19:09 ID:h8dtJQ+w
酒が入ると自分でも驚くほど饒舌になる
132 ：マジレスさん：04/11/15 18:20:54 ID:noehPzRm
何より痛いのは、周りに段々おもしろくない奴だという認知が広まっていくことだよね。
それでも何かふられたりすると、やっぱり返せない。落ち込む。何度も落ち込む。
はぁ～あ。
それでも何かふられたりすると、やっぱり返せない。落ち込む。何度も落ち込む。
はぁ～あ。
134 ：マジレスさん：04/11/15 22:57:08 ID:t+muRW6Z
人間はドキドキと興奮した場合に自分のからを破れるんだよ。
恋愛じゃ常識だよ。
恋愛じゃ常識だよ。
>>128
身に覚えあります
友達に友達を紹介したら、対自分よりも遥かに盛り上がってたりすると
今まで自分がその子達と過ごしてきた時間は何だったんだろう、とやり切れない気持ちになる。
くやしいよ。 やっぱつまんないヤツなのかなぁ
身に覚えあります
友達に友達を紹介したら、対自分よりも遥かに盛り上がってたりすると
今まで自分がその子達と過ごしてきた時間は何だったんだろう、とやり切れない気持ちになる。
くやしいよ。 やっぱつまんないヤツなのかなぁ
でもさー相性ってあるしねー
すごーく相性があって意気投合する場合もあるし・・・
あまり気にしないほうがいいと思うよ
すごーく相性があって意気投合する場合もあるし・・・
あまり気にしないほうがいいと思うよ
気にしないようにしてるが頻繁にあるから辛いところ・・・＞友達に友達を紹介したら仲良くなるってやつ。
頻繁にあるってゆうことは自分がﾂﾏﾗﾅｲだけじゃないかもしれないね。
一見合うようで合ってなかったんだろうなぁ、その友と。
私の母は凄く人好きで聞き上手、話上手、明るい、ほがらか、人が寄ってくるタイプ。
どうして似なかったのか・・・
親があれやこれやと手をかけてくれたから私は自分を表現出来ないのかな。
頻繁にあるってゆうことは自分がﾂﾏﾗﾅｲだけじゃないかもしれないね。
一見合うようで合ってなかったんだろうなぁ、その友と。
私の母は凄く人好きで聞き上手、話上手、明るい、ほがらか、人が寄ってくるタイプ。
どうして似なかったのか・・・
親があれやこれやと手をかけてくれたから私は自分を表現出来ないのかな。
>>138
私の母も明るくて話し上手で、誰とでもすぐ打ち解けて、友達が多い、そういうタイプ。
でも私は人見知りで友達も少ないし、自分でもあんまり面白い人間じゃないと思う…
母に似たかったなぁとよく思います。
私は今は人見知りで消極的なタイプだけど、中学の頃まではリーダーシップがあって明るい性格だった。
中学1年か2年の社会の授業で、指されて教科書を読むように言われたんだけど、その時鼻風邪で喉が腫れてたのね。
で、教科書を読んだらたんがからまる(？)感じになってすごく変な声に…
ものすごく恥ずかしくて、泣きそうになってさらに声が震えて、先生には怪訝な目で見られるし友達には笑われるし。
その時のトラウマで、上がり症&視線恐怖症っぽくなってしまって…
思春期の時期で、他人の目が気になる時期ってのも悪かったのかな、と今になって思います。
その後クラス替えとかあっても、最初の自己紹介でまずもごもごしか話せなくて、だんだん消極的な性格になってしまった。
今ではなんとか人前でも話せるようになったけど、やっぱりすごく覚悟が必要だし声が震えてしまう。
人見知りで親しくなるまで時間がかかるから高校、大学とも友達があまり出来ませんでした…
この人見知りな性格をなんとかしたい…。
私の母も明るくて話し上手で、誰とでもすぐ打ち解けて、友達が多い、そういうタイプ。
でも私は人見知りで友達も少ないし、自分でもあんまり面白い人間じゃないと思う…
母に似たかったなぁとよく思います。
私は今は人見知りで消極的なタイプだけど、中学の頃まではリーダーシップがあって明るい性格だった。
中学1年か2年の社会の授業で、指されて教科書を読むように言われたんだけど、その時鼻風邪で喉が腫れてたのね。
で、教科書を読んだらたんがからまる(？)感じになってすごく変な声に…
ものすごく恥ずかしくて、泣きそうになってさらに声が震えて、先生には怪訝な目で見られるし友達には笑われるし。
その時のトラウマで、上がり症&視線恐怖症っぽくなってしまって…
思春期の時期で、他人の目が気になる時期ってのも悪かったのかな、と今になって思います。
その後クラス替えとかあっても、最初の自己紹介でまずもごもごしか話せなくて、だんだん消極的な性格になってしまった。
今ではなんとか人前でも話せるようになったけど、やっぱりすごく覚悟が必要だし声が震えてしまう。
人見知りで親しくなるまで時間がかかるから高校、大学とも友達があまり出来ませんでした…
この人見知りな性格をなんとかしたい…。
頭がいい人、悪い人の話し方という本がベストセラーになってるようですが、
読んだ人いますか？何か会話の勉強に役立つのかな。
読んだ人いますか？何か会話の勉強に役立つのかな。
漏れのサークルに話し上手の人が一人だけいるよ
入部してからわずか2ヶ月で、メンバー全員と気軽に話せる仲となり
ただいるだけでいつも男女問わず人に囲まれている
人を寄せ付けるオーラを放っている人
どうやったらこんな人になれるんだろう？ と素で考えてしまうよ
漏れは自己嫌悪が激しくて、自分には長所が一つも無いと思っている
いつも漏れの周りには人がスーッとひいていくのがわかる。
どうやら漏れには彼とは逆の、人を寄せ付けないオーラがあるようだ。 orz
入部してからわずか2ヶ月で、メンバー全員と気軽に話せる仲となり
ただいるだけでいつも男女問わず人に囲まれている
人を寄せ付けるオーラを放っている人
どうやったらこんな人になれるんだろう？ と素で考えてしまうよ
漏れは自己嫌悪が激しくて、自分には長所が一つも無いと思っている
いつも漏れの周りには人がスーッとひいていくのがわかる。
どうやら漏れには彼とは逆の、人を寄せ付けないオーラがあるようだ。 orz
143 ：マジレスさん：04/11/17 00:58:13 ID:XRyWzxVP
>>143
そうなのでしょうか…
人見知りの方の原因はなんだろう…
でもやっぱり上がり症な原因は例の事件だと思います。
それまでは全校生の前で作文朗読とか、今では考えられないようなことも平気でしていたし。
人前で発表とかになると、あの時のことがフラッシュバックしてしまいます。
失敗するイメージを持ってしまうと言うか…治そうとは努力しているのですが。
それまで失敗に縁がなかった分、失敗した時のショックが大きかったのかなぁ…？
そうなのでしょうか…
人見知りの方の原因はなんだろう…
でもやっぱり上がり症な原因は例の事件だと思います。
それまでは全校生の前で作文朗読とか、今では考えられないようなことも平気でしていたし。
人前で発表とかになると、あの時のことがフラッシュバックしてしまいます。
失敗するイメージを持ってしまうと言うか…治そうとは努力しているのですが。
それまで失敗に縁がなかった分、失敗した時のショックが大きかったのかなぁ…？
>>139
私も小学校まではリーダ格でした。
何がきっかけかわかりませんが、
中学から人前に出ると顔が赤くなり、
だんだん消極的な性格になっていきました。
今でも顔が赤くなるのが直りません。
なんとかしたいです。
私も小学校まではリーダ格でした。
何がきっかけかわかりませんが、
中学から人前に出ると顔が赤くなり、
だんだん消極的な性格になっていきました。
今でも顔が赤くなるのが直りません。
なんとかしたいです。
>>144
俺もそうだよ。
自分で言うのもなんだが中三まで面白さ絶好調でいたのに、
一度内容が高度すぎて誰も理解できずに白けまくったときがあった。
もうそれからは、冗談言うのが怖くて怖くて人と話せなくなった。
教師のバイトやって無理やり治せたと思う。だから、がんがれ。
俺もそうだよ。
自分で言うのもなんだが中三まで面白さ絶好調でいたのに、
一度内容が高度すぎて誰も理解できずに白けまくったときがあった。
もうそれからは、冗談言うのが怖くて怖くて人と話せなくなった。
教師のバイトやって無理やり治せたと思う。だから、がんがれ。
147 ：マジレスさん：04/11/18 00:29:49 ID:5Uavma6S
>>142
人を惹きつけるのは割と才能。諦めよう。
でも、人をひかせないのは努力次第でいくらでも改善可能。
君の場合、「人にひかれた」と自己嫌悪してることが結果的に人をひかせてると思うよ。
ほんとにきもい人なら別だけど、たいがい本人のネガティブな思い込みが
さらに悪い事態を招いているんじゃないかな。
人を惹きつけるのは割と才能。諦めよう。
でも、人をひかせないのは努力次第でいくらでも改善可能。
君の場合、「人にひかれた」と自己嫌悪してることが結果的に人をひかせてると思うよ。
ほんとにきもい人なら別だけど、たいがい本人のネガティブな思い込みが
さらに悪い事態を招いているんじゃないかな。
148 ：マジレスさん：04/11/18 00:37:45 ID:5Uavma6S
>>142
あと、あれ。
俺みたいなきもいやつが人に話しかけたって
相手はきもがるだけだから話すのやめとこう、とか思って距離置くと
相手との距離はどんどん開いてくよ。
相手からすりゃ、話面白い人より、普段よく話す人の方が話しかけやすい。
全然自社訪れない優秀営業マンより、頻繁に自社訪れるしょぼ営業マンの方が高感度高い。
話の質じゃなくて、話の数が相手との距離縮めていきます。
あと、あれ。
俺みたいなきもいやつが人に話しかけたって
相手はきもがるだけだから話すのやめとこう、とか思って距離置くと
相手との距離はどんどん開いてくよ。
相手からすりゃ、話面白い人より、普段よく話す人の方が話しかけやすい。
全然自社訪れない優秀営業マンより、頻繁に自社訪れるしょぼ営業マンの方が高感度高い。
話の質じゃなくて、話の数が相手との距離縮めていきます。
（´・ω・`）ﾎﾞﾝｼｮﾘ
仲いい友達が いつか遠のいちゃいそうで心配です。
夏休みの頃とかは すっごい二人で話とかしてたのに二学期になって変に考え込む性格になったのか、うまく話せなくなりました。
前までは話したいこととか尽きなかったのに今はかなり会話がマンネリしてギクシャクしてしまい会話を意識すればするほど「つまんねぇよ！」とか返されちゃったりして…。
そんな俺に今でも毎日平気で話しかけてくれるけど 時間の問題なのかな…。相手はどう思ってそうでしょうか？
とりあえず最近自分から話しかけたことないけど明日勇気を持って一緒に帰るの誘ってみようかな…
夏休みの頃とかは すっごい二人で話とかしてたのに二学期になって変に考え込む性格になったのか、うまく話せなくなりました。
前までは話したいこととか尽きなかったのに今はかなり会話がマンネリしてギクシャクしてしまい会話を意識すればするほど「つまんねぇよ！」とか返されちゃったりして…。
そんな俺に今でも毎日平気で話しかけてくれるけど 時間の問題なのかな…。相手はどう思ってそうでしょうか？
とりあえず最近自分から話しかけたことないけど明日勇気を持って一緒に帰るの誘ってみようかな…
考えれば考えるほど悪循環にはまっちゃって上手くいかないよね。
目の前のコミュニケーションに集中すればするほど、自分の場合空回りしてしまう。
たまに普段かかっているストッパーが外れて調子よく話せる時があるんだけど、
そういう時って他に何か嬉しいこととかがあって気分が高揚している時だった。
目の前の相手と上手く会話しようと微塵も思っていない状態の時に限って
意外とすんなりうまく会話できてるような気がする。
上手く会話しようとリキみすぎたり考えすぎたりするのは逆効果だって
わかってはいるんだけどなあ…
場数踏めばなんとかなるもんなのかね。
目の前のコミュニケーションに集中すればするほど、自分の場合空回りしてしまう。
たまに普段かかっているストッパーが外れて調子よく話せる時があるんだけど、
そういう時って他に何か嬉しいこととかがあって気分が高揚している時だった。
目の前の相手と上手く会話しようと微塵も思っていない状態の時に限って
意外とすんなりうまく会話できてるような気がする。
上手く会話しようとリキみすぎたり考えすぎたりするのは逆効果だって
わかってはいるんだけどなあ…
場数踏めばなんとかなるもんなのかね。
説明が苦手だと今更ながら、よくわかった。
今日も、自分のＤＶＤ－Ｒに入ってるデータファイルの中身を説明
しようとしたら、緊張して心拍数が上がって声が震えそうになった。
で、しかもうまく説明できなかった。
自信持てるように練習しようかな。。。(´･ω･`)
今日も、自分のＤＶＤ－Ｒに入ってるデータファイルの中身を説明
しようとしたら、緊張して心拍数が上がって声が震えそうになった。
で、しかもうまく説明できなかった。
自信持てるように練習しようかな。。。(´･ω･`)
普段人と接していないので、新しい人間関係を築こうとしたときはかなり緊張します。
笑顔も引きつっているし、会話も弾まないし・・・。
まともに働いたことが無いので、半日でもいいから働きたいのですが
本当に人が怖くて働くことが難しい状態です。
カウンセリングに通い始めましたが、すぐには変化が出ないようで・・・。
なんとかカウンセリング代位は稼ぎたいです。
細木カズコが言うように、私もわがままで自己中な人間だからﾀﾞﾒなのでしょうか？
本当に孤独でうつの相談を出来る友達はいないし
彼氏も母親も誰も私の話を聞いてくれないようで本当に辛いです。
笑顔も引きつっているし、会話も弾まないし・・・。
まともに働いたことが無いので、半日でもいいから働きたいのですが
本当に人が怖くて働くことが難しい状態です。
カウンセリングに通い始めましたが、すぐには変化が出ないようで・・・。
なんとかカウンセリング代位は稼ぎたいです。
細木カズコが言うように、私もわがままで自己中な人間だからﾀﾞﾒなのでしょうか？
本当に孤独でうつの相談を出来る友達はいないし
彼氏も母親も誰も私の話を聞いてくれないようで本当に辛いです。
154 ： ◆ggkyNRiHLU ：04/11/19 23:03:19 ID:XNF/Zm13
なんとなくチャット部屋建ててみた。
Yahooメッセ。
いまから火曜夜まで立てっぱなしにしとく予定。
このスレの住人でご自由にお使いください。
使用法は以下。
---
メッセの使用法です。
チャットに参加する方は
以下の準備をお願いします。
１．yahooIDの取得
２．yahooメッセンジャーのインストール（※任意）
http://messenger.yahoo.co.jp/messenger/new.html
上記準備が済んだら
yahooメッセを立ち上げて
メニューバーから、
ツール > yahooチャット > 友達のいるチャットルームに移動
を選択し、[ggkynrihlu]（[]内のみ）を入力して、OKボタンを押します。
上記の手順でチャットルームに入れるはずです。
上記チャットルームは、ここで公開したIDを入力する
以外では入れないものとなっています。
※２．で任意と書きましたが、下記のやり方以外でも
webページからIDを入力して入れればそれでも良いです。
----
俺は寝る。おやすみ。
Yahooメッセ。
いまから火曜夜まで立てっぱなしにしとく予定。
このスレの住人でご自由にお使いください。
使用法は以下。
---
メッセの使用法です。
チャットに参加する方は
以下の準備をお願いします。
１．yahooIDの取得
２．yahooメッセンジャーのインストール（※任意）
http://messenger.yahoo.co.jp/messenger/new.html
上記準備が済んだら
yahooメッセを立ち上げて
メニューバーから、
ツール > yahooチャット > 友達のいるチャットルームに移動
を選択し、[ggkynrihlu]（[]内のみ）を入力して、OKボタンを押します。
上記の手順でチャットルームに入れるはずです。
上記チャットルームは、ここで公開したIDを入力する
以外では入れないものとなっています。
※２．で任意と書きましたが、下記のやり方以外でも
webページからIDを入力して入れればそれでも良いです。
----
俺は寝る。おやすみ。
>>153
本当に重症なら彼氏すらいないと思いますが。。。
本当に重症なら彼氏すらいないと思いますが。。。
156 ：マジレスさん：04/11/19 23:49:36 ID:MxjtHEKG
>>152
俺は説明下手だ･･･と鬱にならないように心がけよう。
そして、どうすれば説明上手になれるか前向きに考えよう。
元々説明が下手な人が上手に説明するには練習するしかないよね。
カルロス・ゴーンも説明前は一人で部屋に篭ってプレゼンの練習しまくってるみたいだよ。
俺は説明下手だ･･･と鬱にならないように心がけよう。
そして、どうすれば説明上手になれるか前向きに考えよう。
元々説明が下手な人が上手に説明するには練習するしかないよね。
カルロス・ゴーンも説明前は一人で部屋に篭ってプレゼンの練習しまくってるみたいだよ。
157 ：マジレスさん：04/11/19 23:55:12 ID:S3BBweqG
>>155
そういうものなのでしょうか・・・。
心療内科のカウンセリングでは１回の診療で「もう来なくて良い」とのこと。
もしかしたら軽症なのかもしれませんが、孤独感や喪失感が抜けません。
彼氏も友達が少なく”共依存”の状態なのかなと考えてしまいます。
私も頼りないけど彼氏も頼りなく感じます。
友達もうつの事を知ると、どんどんと去っていきます。
もう３０代なのですが、これから変わって生きていくことができるでしょうか？
そういうものなのでしょうか・・・。
心療内科のカウンセリングでは１回の診療で「もう来なくて良い」とのこと。
もしかしたら軽症なのかもしれませんが、孤独感や喪失感が抜けません。
彼氏も友達が少なく”共依存”の状態なのかなと考えてしまいます。
私も頼りないけど彼氏も頼りなく感じます。
友達もうつの事を知ると、どんどんと去っていきます。
もう３０代なのですが、これから変わって生きていくことができるでしょうか？
>>148
＞俺みたいなきもいやつが人に話しかけたって
＞相手はきもがるだけだから話すのやめとこう、とか思って距離置くと
＞相手との距離はどんどん開いてくよ。
そう、そうなんだろうね。痛いほど分かるんだけどね。
しかし、話題がないのに近寄って行っても仕方ないんだな。
話したい話題がぽんぽん出るようなら苦労もないんだけど。
＞俺みたいなきもいやつが人に話しかけたって
＞相手はきもがるだけだから話すのやめとこう、とか思って距離置くと
＞相手との距離はどんどん開いてくよ。
そう、そうなんだろうね。痛いほど分かるんだけどね。
しかし、話題がないのに近寄って行っても仕方ないんだな。
話したい話題がぽんぽん出るようなら苦労もないんだけど。
俺もチャット入ってみたです。でも誰もいないれす･･
ゴンザブレスさんはもう寝ちゃったかな
ゴンザブレスさんはもう寝ちゃったかな
161 ：マジレスさん：04/11/20 00:23:32 ID:f3KWLl1e
しばらくいます。人待ちあげ。
162 ：ゴンザブレス：04/11/20 00:40:14 ID:gdzQjMFB
まだ寝てませんが、もう寝ます。
12時10分くらいに用もないのに一瞬はいった時誰かいたんですが、
無言で退室してすいませんでした。気にしないでください。
12時10分くらいに用もないのに一瞬はいった時誰かいたんですが、
無言で退室してすいませんでした。気にしないでください。
164 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/20 07:56:19 ID:tWg4bHJ1
今日時間あったらチャットやろうぜ。
細かい時間帯とか希望あったらレス入れとけー。先着順で優先だ。
無い場合は俺が勝手に指定する。
俺は昼まではムリ。
細かい時間帯とか希望あったらレス入れとけー。先着順で優先だ。
無い場合は俺が勝手に指定する。
俺は昼まではムリ。
今チャットルームにいます。6時ころまでいられまーす。щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
やっぱり17時40分まで。
167 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/20 19:53:50 ID:ZNiLi212
168 ： ◆ggkyNRiHLU ：04/11/20 20:54:24 ID:iOCx7wdI
今日ここまでで、７人の人がこられたようですね。
んで実際に来た時間がかぶって会話できたのは２人だけ。
ちゃんと時間決めてやれば結構人集まるのでは。
んで実際に来た時間がかぶって会話できたのは２人だけ。
ちゃんと時間決めてやれば結構人集まるのでは。
169 ：ゴンザブレス：04/11/20 21:34:24 ID:gdzQjMFB
俺は入ってるよ・・・何はなせばいいのかわかんないけど・・・
170 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/20 23:07:58 ID:ZNiLi212
今喋ってるよー。見てる人いたら是非参加しよー。
今日は初対面の人のことを知りたくて色々と質問したんだ。
ある程度のお互いのことは分かった。で、会話はそこで途切れちゃった。
これじゃいかん。会話を盛り上げようと相手に色んな話題をふってみても、
適当な相槌やダンマリが多くてつまんなさそうな顔をしていた。
会話を弾ませたかったんだけど、逆に相手を不快にさせてしまったのかな(´･ω･`)
会話ってむずかしいのぅ
ある程度のお互いのことは分かった。で、会話はそこで途切れちゃった。
これじゃいかん。会話を盛り上げようと相手に色んな話題をふってみても、
適当な相槌やダンマリが多くてつまんなさそうな顔をしていた。
会話を弾ませたかったんだけど、逆に相手を不快にさせてしまったのかな(´･ω･`)
会話ってむずかしいのぅ
172 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/21 00:04:14 ID:4wVGk4C/
>>171
会話ってさ、相手も喋ろうとしてくれないと、続かないよね。
相手がそういう態度なら、仕方ない部分もあると思う。
オーバーリアクション気味にやると少しはいいかもしれない。
できるだけたくさん笑って、出来るだけたくさん驚く。自然な範囲で。
会話ってさ、相手も喋ろうとしてくれないと、続かないよね。
相手がそういう態度なら、仕方ない部分もあると思う。
オーバーリアクション気味にやると少しはいいかもしれない。
できるだけたくさん笑って、出来るだけたくさん驚く。自然な範囲で。
173 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/21 00:52:53 ID:4wVGk4C/
落ちたー。おやすみ。
175 ： ◆ggkyNRiHLU ：04/11/21 02:11:56 ID:6/PSyjWC
んー。単発だとたくさん来られるんですが（今日いままでで８人）
時間指定するとあんまりこなくなりますね。
お気軽に参加しちゃってくださいな。
今日は俺は途中参加。
他の人と話してるところ邪魔したみたいになっちゃったかな。。
Ksさん乙でした。
時間指定するとあんまりこなくなりますね。
お気軽に参加しちゃってくださいな。
今日は俺は途中参加。
他の人と話してるところ邪魔したみたいになっちゃったかな。。
Ksさん乙でした。
176 ：ゴンザブレス ◆rpHc5sPfaM ：04/11/21 02:45:34 ID:MaQGOwGG
>>175
もしかして他の人って俺かなあ。俺なら気にしないでください。
実はログをちらっと見た（ごめんなさい）のですが、
呼ばれたとき俺はバイトの準備してました。
（KSさんとggさんの会話は終了していました）
（身だしなみを整えとかいろいろ準備してました）
それか仮眠をとるので「お休みなさい」とか「落ちます」とか
入れようと思ったのですが、悩んでる間にソフトが終わってしまいました。
（たぶん何もしてなかったからです。）
でも、また次の機会があれば話したいです。
これから仕事に行きます。
もしかして他の人って俺かなあ。俺なら気にしないでください。
実はログをちらっと見た（ごめんなさい）のですが、
呼ばれたとき俺はバイトの準備してました。
（KSさんとggさんの会話は終了していました）
（身だしなみを整えとかいろいろ準備してました）
それか仮眠をとるので「お休みなさい」とか「落ちます」とか
入れようと思ったのですが、悩んでる間にソフトが終わってしまいました。
（たぶん何もしてなかったからです。）
でも、また次の機会があれば話したいです。
これから仕事に行きます。
177 ： ◆ggkyNRiHLU ：04/11/22 01:02:26 ID:Yjez4tAt
明日は俺はいないので、
（ﾀﾌﾞﾝいるとしたら夜中の２時近くくらい）
チャット部屋はﾎﾝﾄご自由につかっちゃってください。
部屋で待ってるのもよし。時間指定してチャットするのもよし。
でわ ﾉｼ
>176
今日は乙でした～。
（ﾀﾌﾞﾝいるとしたら夜中の２時近くくらい）
チャット部屋はﾎﾝﾄご自由につかっちゃってください。
部屋で待ってるのもよし。時間指定してチャットするのもよし。
でわ ﾉｼ
>176
今日は乙でした～。
・何がなんでも事務職狙い
・地味で大人しい
・人間に慣れていない（特に年下、同年代）
・雑談、世間話ができない
・リーダーシップ、折衝能力なし
・暗記は得意だが思考力や表現力はない
・友人はいらないが、何がなんでも結婚だけはしたい
・｢人｣に関連する能力がないばっかりに人生が頓挫
・望むのは中庸の生活、当たり前のことができる自分
・｢人との関わり｣から逃げつづけてきたことが最大の後悔事
・地味で大人しい
・人間に慣れていない（特に年下、同年代）
・雑談、世間話ができない
・リーダーシップ、折衝能力なし
・暗記は得意だが思考力や表現力はない
・友人はいらないが、何がなんでも結婚だけはしたい
・｢人｣に関連する能力がないばっかりに人生が頓挫
・望むのは中庸の生活、当たり前のことができる自分
・｢人との関わり｣から逃げつづけてきたことが最大の後悔事
179 ：マジレスさん：04/11/22 09:13:47 ID:WWUtJruQ
今から入って6:00ごろまでいますね
181 ：マジレスさん：04/11/22 21:04:48 ID:k7xxDR/P
今はいってまーす 誰か来ませんか
あと １０：００頃、ちょっとだけ・・・
すんません、伝言板みたくて。
あと １０：００頃、ちょっとだけ・・・
すんません、伝言板みたくて。
182 ：ぴかぴか：04/11/22 22:18:55 ID:c2z2ea50
友人や先輩、上司に注意、指摘された時、「あー？」「はー？」「因縁付けられたよ」って言ったら相手がカンカンに怒ります。
何か間違ったコミュニケーションしていますか？
何か間違ったコミュニケーションしていますか？
183 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/22 22:20:46 ID:muA8Z/jJ
はぁ？
あー？
185 ： ◆ggkyNRiHLU ：04/11/22 23:55:09 ID:Yjez4tAt
>182-184
ﾏﾀｰﾘ
予定がなくなって早くかえってきちゃいまいした。
今日はにぎやか。４人でチャットしてます。
ﾏﾀｰﾘ
予定がなくなって早くかえってきちゃいまいした。
今日はにぎやか。４人でチャットしてます。
今日のチャット、ふんいき良かったですよ。
色々自分自身の発見があって、良かったし＾＾
ggkyNRiHLUさん、モツカレ。維持ゴクロウサマ。
ここにもネ申のご加護があることを・・・（くせー）
色々自分自身の発見があって、良かったし＾＾
ggkyNRiHLUさん、モツカレ。維持ゴクロウサマ。
ここにもネ申のご加護があることを・・・（くせー）
チャットの状況を伝えるスレになってしまった。。。
188 ： ◆ggkyNRiHLU ：04/11/23 20:28:51 ID:S1MNTgXA
>186
夜遅くまで乙でした～
>187
ｽﾏｿ。
今度やるとしたら、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098275735/
の方に書き込むことにします。
（こっちのスレには通知だけします。）
会話の練習スレという意味では目的にも合ってると思うので・・
やる際には向こうのスレにも承諾をとりますが。
というわけで、今日ﾁｬｯﾄ部屋最終日です。
夜遅くまで乙でした～
>187
ｽﾏｿ。
今度やるとしたら、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098275735/
の方に書き込むことにします。
（こっちのスレには通知だけします。）
会話の練習スレという意味では目的にも合ってると思うので・・
やる際には向こうのスレにも承諾をとりますが。
というわけで、今日ﾁｬｯﾄ部屋最終日です。
189 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/23 21:49:35 ID:zIGe2Tja
http://osaka.cool.ne.jp/toriaez/
ここのトップの一番下にチャットルーム借りてリンクしといた。
勝手に使って頂戴。
待ち合わせとか待機報告なんかは
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098275735/
ここの方がいいかもね。
ID取得の必要はないけど、JavaはONにしとかんとあかんと思う。
文字色が比較的薄いため、背景暗めの色になってるけど我慢して。
ここのトップの一番下にチャットルーム借りてリンクしといた。
勝手に使って頂戴。
待ち合わせとか待機報告なんかは
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098275735/
ここの方がいいかもね。
ID取得の必要はないけど、JavaはONにしとかんとあかんと思う。
文字色が比較的薄いため、背景暗めの色になってるけど我慢して。
190 ： ◆ggkyNRiHLU ：04/11/23 22:01:06 ID:S1MNTgXA
>189
なぜかIEで入れない・・。
Operaで入ったらできた。
Java onにしてるんどなぁ＜IE
記念パピコしときますた。
というわけでこっちのﾁｬｯﾄ部屋は閉鎖します。
みなさん参加乙でした。
なぜかIEで入れない・・。
Operaで入ったらできた。
Java onにしてるんどなぁ＜IE
記念パピコしときますた。
というわけでこっちのﾁｬｯﾄ部屋は閉鎖します。
みなさん参加乙でした。
191 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/23 22:02:24 ID:zIGe2Tja
うそーん、俺もIEでチェックしたけど、入れたよー。。なんでかね。。
192 ：ゴンザブレス ◆rpHc5sPfaM ：04/11/24 01:30:22 ID:o94M5iI2
193 ：ゴンザブレス ◆rpHc5sPfaM ：04/11/24 01:31:21 ID:o94M5iI2
KSさんがせっかくチャットルーム借りたのに、なんて言い方してんだ俺は。
ごめんなさい・・・。
ごめんなさい・・・。
194 ：マジレスさん：04/11/26 20:18:07 ID:mhBuseGx
【俺発見】
毎朝、テレビやネットで芸能ニュースや一般ニュースを見ておくと、
会話が途切れたときの、切り出しに使えることが多い。
【対策】
年齢層によるが、朝のテレビは目覚ましテレビを見てる人がたぶん多いと思う。
テレビで聞いたことを気にとめておく。会話するつもりでポイントを抑えるとなおよい。
また、２ちゃんねるの、芸スポ速報＋やニュース速報＋は、
ネット上の様々なサイトから情報を得ていて、なおかつ、
早いので、いち早く情報を人に教えることもできる。
またこのような情報ｊにおいて、
誰かがその話題を出したら、それに会話を合わせることもできる。
さらに余談ではあるが、２ちゃんねる専用ブラウザを使うと、
スレッドが立てられた順に表示させたり、
どこまで読んだかが表示できるので便利である。
毎朝、テレビやネットで芸能ニュースや一般ニュースを見ておくと、
会話が途切れたときの、切り出しに使えることが多い。
【対策】
年齢層によるが、朝のテレビは目覚ましテレビを見てる人がたぶん多いと思う。
テレビで聞いたことを気にとめておく。会話するつもりでポイントを抑えるとなおよい。
また、２ちゃんねるの、芸スポ速報＋やニュース速報＋は、
ネット上の様々なサイトから情報を得ていて、なおかつ、
早いので、いち早く情報を人に教えることもできる。
またこのような情報ｊにおいて、
誰かがその話題を出したら、それに会話を合わせることもできる。
さらに余談ではあるが、２ちゃんねる専用ブラウザを使うと、
スレッドが立てられた順に表示させたり、
どこまで読んだかが表示できるので便利である。
195 ：nice：04/11/26 20:39:51 ID:tdVaGrGB
私の場合、人付き合いを学ぶ（？）ってのが 今後の課題ですが。。
とゆうか、人と付き合っていくこと
自分が無知だったり、言動が幼い、ってことを知られることを
恥ずかしがっていたので、、 いまでもそれは変わんないけど
チャットを使うと、会話のテンポとか練習になると思いました
ksさん、もう チャットに現れないの・・？
とゆうか、人と付き合っていくこと
自分が無知だったり、言動が幼い、ってことを知られることを
恥ずかしがっていたので、、 いまでもそれは変わんないけど
チャットを使うと、会話のテンポとか練習になると思いました
ksさん、もう チャットに現れないの・・？
java使えない・・・・orz
P2P電話 「Skype」スレ、その5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1095559038/
これってどうですか？？既出かな・・・？すごく、期待をよせてるんですけど。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1095559038/
これってどうですか？？既出かな・・・？すごく、期待をよせてるんですけど。
198 ：いいい：04/11/28 16:43:55 ID:5iMR8qsN
こっちに引っ越しました。
チャットの話中のようですが聞かせてください。
周りの人が話してるのを見て思ったんですが同じ事を言うにしても
言い方によって受けたり受けなかったりすることがあるようなんですけど
どういう言い方が受けてどういう言い方が滑るんでしょうか？
チャットの話中のようですが聞かせてください。
周りの人が話してるのを見て思ったんですが同じ事を言うにしても
言い方によって受けたり受けなかったりすることがあるようなんですけど
どういう言い方が受けてどういう言い方が滑るんでしょうか？
199 ：マジレスさん：04/11/28 17:13:36 ID:UTvq3HdP
>>198のような中途半端な切り口が滑ると思います
優しい同性の先輩がいてその人と友達になりたいんですが、
どういう会話をすればいいですかね。
友達というか先輩後輩の良い関係を築けたらなって感じです。
どういう会話をすればいいですかね。
友達というか先輩後輩の良い関係を築けたらなって感じです。
気楽に話しせたらと思うのですが。。。
女ばかりの職場ですが。。。
私の経験上、それぞれの派閥があり、
似たような人達が集まってます。
その都度チャンネル変えて、付き合ってますが、
やはりついて行けない時もあります。
情報収集は｢ＴＶ，ファッション、ダイエット、｣大切！
うちの会社では、以外にも
寡黙な男性がもてます。
興味がそそられるようで。。。
ただ話さないのではなく、
仕事上ピンチに陥ってる時には、そっと傍にいてアドバイス！
始めての仕事で不安な時にも、やんわり声をかけてくれます。
女ばかりの職場ですが。。。
私の経験上、それぞれの派閥があり、
似たような人達が集まってます。
その都度チャンネル変えて、付き合ってますが、
やはりついて行けない時もあります。
情報収集は｢ＴＶ，ファッション、ダイエット、｣大切！
うちの会社では、以外にも
寡黙な男性がもてます。
興味がそそられるようで。。。
ただ話さないのではなく、
仕事上ピンチに陥ってる時には、そっと傍にいてアドバイス！
始めての仕事で不安な時にも、やんわり声をかけてくれます。
女々しい男は男から一番嫌われるのさ
会話なんて苦手でも堂々としてれば良い
会話なんて苦手でも堂々としてれば良い
今日最悪だった・・・。
明るいAさんと話してて
色々ふられるんだけど、
全くもってうまく返せていなかった。
んで近くにいた明るいBさんも
耳だけ会話に参加していた。
したらBさんがニヤニヤしだして
Aさんも気付いていっしょにﾌﾟﾌﾟって感じになった。
A「な～に～？（笑）」
B「いや何も言ってないじゃん！（笑）」
A「何なんだろうねぇ？（笑）」
俺「ハハ（引きつり苦笑）」
たぶんいい人達なんだろうけどなぁ・・・
馬鹿にされてへこんだ。
おめーらにこの苦しみはわかんねーだろ糞っ！って心の中で叫んだ・・・。
明るいAさんと話してて
色々ふられるんだけど、
全くもってうまく返せていなかった。
んで近くにいた明るいBさんも
耳だけ会話に参加していた。
したらBさんがニヤニヤしだして
Aさんも気付いていっしょにﾌﾟﾌﾟって感じになった。
A「な～に～？（笑）」
B「いや何も言ってないじゃん！（笑）」
A「何なんだろうねぇ？（笑）」
俺「ハハ（引きつり苦笑）」
たぶんいい人達なんだろうけどなぁ・・・
馬鹿にされてへこんだ。
おめーらにこの苦しみはわかんねーだろ糞っ！って心の中で叫んだ・・・。
205 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/11/29 23:20:34 ID:KaTh+n/E
>>195
いやー、出たいのはやまやまですけど
待ち合わせしようにもメールくらいしか手段が思いつかないんで、
どうしようかなーって思ってるところです。何かありますかね？
あ、スイマセン、ここ何日か不在ににしてて、レス返すの遅くなりました。
>>198
喋ってるメンバーとの仲の良さとメンバーの性格によって違うかと。
比較的友好的な人々は笑ってくれるし、
比較的クールな人々はあまり笑わない。
仲のいい人ほど良く笑うしそうじゃないと愛想笑いに近くなる。
>>200
毎日の挨拶とテストの話でもすりゃきっかけくらいは作れるかと。
どこが出るんすか？とかどんな問題っすか？とか。
何かつながりがあるなら割と自然に打ち解けられると思うけど。
>>202
女に派閥はつきものでしょう。。
適当に受け流してりゃいいと思いますよ。
どうせ集まったら誰かの悪口か愚痴言ってるんだし。
いやー、出たいのはやまやまですけど
待ち合わせしようにもメールくらいしか手段が思いつかないんで、
どうしようかなーって思ってるところです。何かありますかね？
あ、スイマセン、ここ何日か不在ににしてて、レス返すの遅くなりました。
>>198
喋ってるメンバーとの仲の良さとメンバーの性格によって違うかと。
比較的友好的な人々は笑ってくれるし、
比較的クールな人々はあまり笑わない。
仲のいい人ほど良く笑うしそうじゃないと愛想笑いに近くなる。
>>200
毎日の挨拶とテストの話でもすりゃきっかけくらいは作れるかと。
どこが出るんすか？とかどんな問題っすか？とか。
何かつながりがあるなら割と自然に打ち解けられると思うけど。
>>202
女に派閥はつきものでしょう。。
適当に受け流してりゃいいと思いますよ。
どうせ集まったら誰かの悪口か愚痴言ってるんだし。
ksさんまだ現役でコテやってらっしゃたんですね。
半年以上前、会話下手でチャットをさせて頂いた者です。
会話に関してはずっと悩んでいたのですが、
それ以上にめんどくさがり、努力嫌いなので、
まったく成長していません。
しかし、来年から社会人になるということで
そんなことも言っていられなくなってきました。
頑張って会話の方を研究してみようと思います。
半年以上前、会話下手でチャットをさせて頂いた者です。
会話に関してはずっと悩んでいたのですが、
それ以上にめんどくさがり、努力嫌いなので、
まったく成長していません。
しかし、来年から社会人になるということで
そんなことも言っていられなくなってきました。
頑張って会話の方を研究してみようと思います。
208 ：マジレスさん：04/12/04 01:06:03 ID:Ywb27uLw
職場限定で会話下手、対人苦手についてスレ立てたい。
同調してくれる人がいたらスレ立てお願いします。
タイトル「職場限定人見知り研究所」
職場で何時、何を、どれだけの時間話せばいいのわからない人のスレです。
職場でも友人と呼べるまで発展している人間との悩みについては、
スレ違いの扱いです。よろしく。
会話にもいろいろあって、普通は場面により使い分けをします。
でも元ヒキなど会話の経験がない人はその使い分けが苦手です。
これは、仕事やバイトでは特に致命的です。できれば間違えたくありません。
そういう気持が逆に作用している事も含めて、進めていきたいです。
いちおう自分の悩みを相談し議論という流れが理想です。
別の会話スレがありますが、テーマを絞った方が、本筋からそれにくく、
話がまとまりやすいと思ったのであえて新スレを立てました。
こちらのテーマは会話下手の要素ではありますが、
有意義に議論を送るためですのでご了承ください。
同調してくれる人がいたらスレ立てお願いします。
タイトル「職場限定人見知り研究所」
職場で何時、何を、どれだけの時間話せばいいのわからない人のスレです。
職場でも友人と呼べるまで発展している人間との悩みについては、
スレ違いの扱いです。よろしく。
会話にもいろいろあって、普通は場面により使い分けをします。
でも元ヒキなど会話の経験がない人はその使い分けが苦手です。
これは、仕事やバイトでは特に致命的です。できれば間違えたくありません。
そういう気持が逆に作用している事も含めて、進めていきたいです。
いちおう自分の悩みを相談し議論という流れが理想です。
別の会話スレがありますが、テーマを絞った方が、本筋からそれにくく、
話がまとまりやすいと思ったのであえて新スレを立てました。
こちらのテーマは会話下手の要素ではありますが、
有意義に議論を送るためですのでご了承ください。
209 ：208：04/12/04 01:11:51 ID:Ywb27uLw
新すれを立てたい理由ですが、
学校での友人関係、結婚後の私生活などと、場面分けをしたいからです。
特に仕事での問題は深刻だと思いますので。専用にあってもいいのでは、
と思っています。板もここが一番適正だと思いますので。
学校での友人関係、結婚後の私生活などと、場面分けをしたいからです。
特に仕事での問題は深刻だと思いますので。専用にあってもいいのでは、
と思っています。板もここが一番適正だと思いますので。
210 ：208：04/12/04 01:14:31 ID:Ywb27uLw
何度も申し訳ありませんが、職場外での女性関係とか、
合コンとか、そういうのも一緒にしたくないからです。
合コンとか、そういうのも一緒にしたくないからです。
211 ：208：04/12/04 01:23:28 ID:Ywb27uLw
やっぱいいや
スレ汚してすまねえ
スレ汚してすまねえ
212 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/12/04 01:27:23 ID:0dxXX0VW
もともと人の少ないスレをさらに細分化するのはやっぱ辛いものがあると思う。
>>207
おひさしぶりですヽ(´ー｀)ﾉ
っていってもコテないのでどなたかはちょいとわかりませんが。。
面倒くさがらず、率先して自分が動く。話しかける。挨拶する。
これが結局一番の近道なんじゃないかなぁ とやっぱり今も思いますよ。
社会人、ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
>>207
おひさしぶりですヽ(´ー｀)ﾉ
っていってもコテないのでどなたかはちょいとわかりませんが。。
面倒くさがらず、率先して自分が動く。話しかける。挨拶する。
これが結局一番の近道なんじゃないかなぁ とやっぱり今も思いますよ。
社会人、ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
213 ：マジレスさん：04/12/04 01:30:58 ID:IDa7f/xl
実践で鍛えるしかないと思ってるのですが、
現在、大学でも孤立し、人と話す機会がないです。
人と話すためだけにバイトはじめるのもどうかと思うし・・
会話できる場所って他にないですかね？
現在、大学でも孤立し、人と話す機会がないです。
人と話すためだけにバイトはじめるのもどうかと思うし・・
会話できる場所って他にないですかね？
>>213
人と話すためだけにバイトするのもいいと思いますよ
バイトは会話以外にもいろいろ得るものがありますよ
他にも美容院やデパートで店員さんと話すとか。
大学には人がいっぱいいるのだからいちばん手っ取り早いと思いますがね
人と話す機会がないんじゃなくて機会を作ろうとしてないだけでは？
孤立の理由は知りませんが、がんがん話しかけていったらいいと思います
人と話すためだけにバイトするのもいいと思いますよ
バイトは会話以外にもいろいろ得るものがありますよ
他にも美容院やデパートで店員さんと話すとか。
大学には人がいっぱいいるのだからいちばん手っ取り早いと思いますがね
人と話す機会がないんじゃなくて機会を作ろうとしてないだけでは？
孤立の理由は知りませんが、がんがん話しかけていったらいいと思います
つくづく人との関係は慣れなんだなと思うようになったよ
あることがあって、人と接するのが怖くなってうまく話せなかったんだけど、
一人の友人に出会って、その呪縛から解けたよ
私もありのままの自分でいいんだと考えさせてくれた。
その人と出会ってから、人と話す事がだいぶ楽になった気がする
最近は少しずつ少しずつ友達が増えてきました。
まだ友達とはよべないかな。
知人に毛が生えた感じw
あることがあって、人と接するのが怖くなってうまく話せなかったんだけど、
一人の友人に出会って、その呪縛から解けたよ
私もありのままの自分でいいんだと考えさせてくれた。
その人と出会ってから、人と話す事がだいぶ楽になった気がする
最近は少しずつ少しずつ友達が増えてきました。
まだ友達とはよべないかな。
知人に毛が生えた感じw
217 ：マジレスさん：04/12/04 14:47:46 ID:ndg7w7wW
218 ：マジレスさん：04/12/04 16:48:19 ID:KPgvfXVz
他人の会話に入れない
話がわからないってのもあるけど
どう突っ込んでいいかもわからん
話がわからないってのもあるけど
どう突っ込んでいいかもわからん
219 ：マジレスさん：04/12/04 18:21:09 ID:UT+/cTx5
会話下手、コミュニケーション下手って自分の努力だけじゃ限界があるよな。
いろんなＨＰ見て話し方教室見つけたんで行こうと思うんだけど、一緒に行く人いない？
http://www.comgakuin.jp/
いろんなＨＰ見て話し方教室見つけたんで行こうと思うんだけど、一緒に行く人いない？
http://www.comgakuin.jp/
一人で行けよ
行ってから友達見つければいいだろう
行ってから友達見つければいいだろう
221 ：マジレスさん：04/12/05 06:14:07 ID:OLcgeUue
内気な性格を変えたい。
そのために何をすべきか自分なりに考えた。
世間ではよく、行動を変えるのがいいといわれる。
でも行動を変えるとはどういうことか？
それは生活習慣を変えることなんだと俺は最終的な結論を出した。
そこで、
生活習慣を変えるには普段から何か打ち込めるものを見つけるのが正攻法だと思う。
なぜなら、必要もないのに漠然と「早起きするぞ」じゃ数日で堕落するのは目に見えているからだ。
そして俺は決断した。
新しいスポーツに打ち込むと。
しかし地味なスポーツじゃ何ら性格改善は期待できない。
というわけで俺はサーフィンをはじめることにした。
来月あたりから。
みんなもなんかスポーツをやればいいと思う。
そのために何をすべきか自分なりに考えた。
世間ではよく、行動を変えるのがいいといわれる。
でも行動を変えるとはどういうことか？
それは生活習慣を変えることなんだと俺は最終的な結論を出した。
そこで、
生活習慣を変えるには普段から何か打ち込めるものを見つけるのが正攻法だと思う。
なぜなら、必要もないのに漠然と「早起きするぞ」じゃ数日で堕落するのは目に見えているからだ。
そして俺は決断した。
新しいスポーツに打ち込むと。
しかし地味なスポーツじゃ何ら性格改善は期待できない。
というわけで俺はサーフィンをはじめることにした。
来月あたりから。
みんなもなんかスポーツをやればいいと思う。
223 ：マジレスさん：04/12/05 07:17:42 ID:P6vPmAq5
思考が変われば行動が変わる。
行動が変われば人生が変わる。
行動が変われば人生が変わる。
よって、三段論法により、
思考が変われば人生が変わる。
思考が変われば人生が変わる。
225 ：マジレスさん：04/12/05 10:12:43 ID:FT2rO27I
てっとりばやく人生変わらないかな
226 ：マジレスさん：04/12/05 10:37:08 ID:+LJLY3eo
>>219
そこ行って見ようかな
そこ行って見ようかな
【婉曲な表現】
自己中 →人に流されない
鈍い →おっとり
優柔不断 →慎重
気が小さい →謙虚
頑固 →意志が強い
キレやすい →熱意に満ちている
落ち着きがない →回転が早い
弱腰 →控えめ
飽きっぽい →好奇心旺盛
意地が悪い →気だてに難がある
仲が悪い →そりが合わない
嫌われてる →あまりよく言われない
うるさい →元気
物事に細かい →よく気がつく
だらしない →こだわらない
自己中 →人に流されない
鈍い →おっとり
優柔不断 →慎重
気が小さい →謙虚
頑固 →意志が強い
キレやすい →熱意に満ちている
落ち着きがない →回転が早い
弱腰 →控えめ
飽きっぽい →好奇心旺盛
意地が悪い →気だてに難がある
仲が悪い →そりが合わない
嫌われてる →あまりよく言われない
うるさい →元気
物事に細かい →よく気がつく
だらしない →こだわらない
228 ：マジレスさん：04/12/05 11:53:54 ID:v82h1k42
>>227
俺って鈍くて慎重で謙虚で回転が速くて控えめで好奇心旺盛でこだわらない人間だ
俺って鈍くて慎重で謙虚で回転が速くて控えめで好奇心旺盛でこだわらない人間だ
229 ：マジレスさん：04/12/05 13:07:00 ID:OLcgeUue
「マイペース」が実は「自己中」ってのはよくある
竹を割ったようにサッパリした性格 などと自画自賛する奴は単に無神経なだけっていうのが多い
ポジティブに考えろってことだよ
ポジティブになれば自分に自信がつく
ポジティブになれば自分に自信がつく
232 ：マジレスさん：04/12/05 18:46:12 ID:ua00VEqN
あなたも内気と人見知り、対人恐怖を克服できる！
ttp://hamamotonaoki.fc2web.com/index.html
今やる気ないからあんま読んでないんだけど
ここどう思われます？頭のいい努力家の経験者が書いてるんで良さそうなんだけど
ただ18歳ってのが気になる
ttp://hamamotonaoki.fc2web.com/index.html
今やる気ないからあんま読んでないんだけど
ここどう思われます？頭のいい努力家の経験者が書いてるんで良さそうなんだけど
ただ18歳ってのが気になる
233 ：マジレスさん：04/12/05 18:47:41 ID:+LJLY3eo
ttp://web.archive.org/web/20011224093854/http://at-fashion.com/haku/
このスレの趣旨とはすこし違うかもしれんが
こうあるべし！てのがズバリ書かれていていいと思う
このスレの趣旨とはすこし違うかもしれんが
こうあるべし！てのがズバリ書かれていていいと思う
235 ：マジレスさん：04/12/06 04:52:52 ID:saJIw2Xm
話し掛けられても うまくかえせない「はぁ」としか言えない、、
質問など明確な答えがある場合は良いのだが無い場合はどうすればいいの？
質問など明確な答えがある場合は良いのだが無い場合はどうすればいいの？
236 ：マジレスさん：04/12/06 04:58:10 ID:OWk28cCd
>>235
とりあえずオウム返しからやってみる。
×「昨日雨すごかったよね～」→「はぁ」
○「昨日雨すごかったよね～」→「ホントに雨すごかったですよね～」
◎「昨日雨すごかったよね～」→「雨すごかったし風もすごかったですよね～」
まあそればっかりでもいかんが、会話の基本は相手の話を聞くこと。
そして相手が聞いてくれてると感じるのは相手の言葉をあなたが聞いて発したとき。
とりあえずオウム返しからやってみる。
×「昨日雨すごかったよね～」→「はぁ」
○「昨日雨すごかったよね～」→「ホントに雨すごかったですよね～」
◎「昨日雨すごかったよね～」→「雨すごかったし風もすごかったですよね～」
まあそればっかりでもいかんが、会話の基本は相手の話を聞くこと。
そして相手が聞いてくれてると感じるのは相手の言葉をあなたが聞いて発したとき。
237 ：マジレスさん：04/12/06 13:16:48 ID:RYOym5EY
>>235
脳の構造的にうまく会話できない、という人はいるらしい。
アスペルガー症候群という病名があるらしいが
こんな会話をする人はその気があるらしい。
「今日暑いね…」→「今日の気温は３０度。」
まともな会話ならこう
「今日暑いね…」→「そうだね、汗がすごいよ。」
脳の構造的にうまく会話できない、という人はいるらしい。
アスペルガー症候群という病名があるらしいが
こんな会話をする人はその気があるらしい。
「今日暑いね…」→「今日の気温は３０度。」
まともな会話ならこう
「今日暑いね…」→「そうだね、汗がすごいよ。」
239 ：マジレスさん：04/12/06 13:43:41 ID:vjUPI6UZ
家でジッとしていると話題が少なくなるから、いろいろしてみると
話すことが増えてくる。
「昨日雨すごかったよね～」→「そう、洗車したばっかりだったのに。」
とかね。同情してもらえるかもよ。
話すことが増えてくる。
「昨日雨すごかったよね～」→「そう、洗車したばっかりだったのに。」
とかね。同情してもらえるかもよ。
240 ：マジレスさん：04/12/07 00:02:00 ID:E8T2+N3a
241 ：マジレスさん：04/12/07 19:17:56 ID:FhM1a6il
バイト始めて10ケ月
自分だけまだ入って1ケ月みたいな感じで馴染めてない。
休憩時間も頑張って話してたけどもう限界だーーー
会話のテクニックよりも心を開くテクが欲しい
自分だけまだ入って1ケ月みたいな感じで馴染めてない。
休憩時間も頑張って話してたけどもう限界だーーー
会話のテクニックよりも心を開くテクが欲しい
243 ：マジレスさん：04/12/07 19:44:53 ID:7jRtOiCQ
244 ：マジレスさん：04/12/07 19:51:25 ID:FgediIGY
小手先のテクニックの問題じゃなくて、意識の問題なんだよな。
変に萎縮しちゃってたりとか。
酔っ払ったときとか、超饒舌になれてたりするのが象徴的。
変に萎縮しちゃってたりとか。
酔っ払ったときとか、超饒舌になれてたりするのが象徴的。
皆によくしゃべりかけてる人と二人きりになった時に沈黙の時間が続く。
どうして皆にはしゃべりかけるのに私にはそうじゃないんだろう。
私に話をふっても「あはは・・」とかしか返せないからなんだろうなぁー。
自分から話しかけることと言えば「寒いですねー」くらい。
話広がらないっつの。わかってるけど、他に話すことが見つからないよ。
友達には結構喋れるんだけどなー・・・。友達になるまでにすごく時間がかかる。
どうして皆にはしゃべりかけるのに私にはそうじゃないんだろう。
私に話をふっても「あはは・・」とかしか返せないからなんだろうなぁー。
自分から話しかけることと言えば「寒いですねー」くらい。
話広がらないっつの。わかってるけど、他に話すことが見つからないよ。
友達には結構喋れるんだけどなー・・・。友達になるまでにすごく時間がかかる。
a
>>245
相手の話したことを思い出してこういうふうに答えればよかった、って後から考えてみるんです
何度も何度もね。そのうち実際に言葉を返せるようになりますよ
時間かけて友達になった人は付き合いも長く続くものですよ
人生は長いんですから時間なんていくらかけてもいいのですよ
相手の話したことを思い出してこういうふうに答えればよかった、って後から考えてみるんです
何度も何度もね。そのうち実際に言葉を返せるようになりますよ
時間かけて友達になった人は付き合いも長く続くものですよ
人生は長いんですから時間なんていくらかけてもいいのですよ
昨日４月から通ってる習い事で、初めて周りの人と話せた。
まだ仲良くとかじゃないけど、嬉しかったな…。
でも全然うまく話せなかったから落ち込む。複雑。
まだ仲良くとかじゃないけど、嬉しかったな…。
でも全然うまく話せなかったから落ち込む。複雑。
仕事はほとんど一人でする仕事ばかりだからいいけど
昼休みの１時間が辛い。
４人でいるけど、３人ともほとんど私に話しかけてくれないし
こっちから話題提供しても、話続かないし。
自分以外の人と話してる時の（同じ内容の話でも）テンションとか
声のトーンの違いとかも気になって
一緒にいない方がいいのかな？といつも思ってしまう。
会社が僻地にあるから、外に食べに行くって事も出来ないし。
その中には中学からの友達もいるのにな（もうプライベートではほとんど会ってないけど）
昼休みの１時間が辛い。
４人でいるけど、３人ともほとんど私に話しかけてくれないし
こっちから話題提供しても、話続かないし。
自分以外の人と話してる時の（同じ内容の話でも）テンションとか
声のトーンの違いとかも気になって
一緒にいない方がいいのかな？といつも思ってしまう。
会社が僻地にあるから、外に食べに行くって事も出来ないし。
その中には中学からの友達もいるのにな（もうプライベートではほとんど会ってないけど）
250 ：マジレスさん：04/12/09 11:17:10 ID:aPYJU74r
ものごとに否定的な人って嫌われると思う。
自分は何が嫌いかよりも
何が好きっていうのを積極的にアピールするべきだと思うよ。
あと人の着てる服とかいいと思ったら素直にほめる。
これってけっこうだいじ。
かわいいね、でもなんでもいいから思ったようにほめていけばいいと思う。
そこからおしゃれな話題に移行しやすい。
服ふだんどこで買ってるの？とかね
自分は何が嫌いかよりも
何が好きっていうのを積極的にアピールするべきだと思うよ。
あと人の着てる服とかいいと思ったら素直にほめる。
これってけっこうだいじ。
かわいいね、でもなんでもいいから思ったようにほめていけばいいと思う。
そこからおしゃれな話題に移行しやすい。
服ふだんどこで買ってるの？とかね
学校で、いつも３人で話をしていて二人が話してるのを自分は横で返事してる感じだったんですが
今日は片割れが休みだったので、二人ともぎこちない雰囲気になり
自分は相変わらずオドオドして話しかけられず、相手もずっと気を使ってる様子だった。
そして学校が終わって休んでた友達から電話がかかってきたらしく開口一番、
「もう最悪だったよー！！」
・・分かってたけど、やっぱりそうですか。
今日は片割れが休みだったので、二人ともぎこちない雰囲気になり
自分は相変わらずオドオドして話しかけられず、相手もずっと気を使ってる様子だった。
そして学校が終わって休んでた友達から電話がかかってきたらしく開口一番、
「もう最悪だったよー！！」
・・分かってたけど、やっぱりそうですか。
なんでおまいが最悪だと決めつけるんだ？
友達じゃないのか？
友達じゃないのか？
その友達は割とはっきり言うタイプなので、
休み時間もぐだぐだと話してたら
「午後もずっとこんな風に過ごすわけ？」って言われたんで反射的にそうかなー・・と。
休み時間もぐだぐだと話してたら
「午後もずっとこんな風に過ごすわけ？」って言われたんで反射的にそうかなー・・と。
254 ：マジレスさん：04/12/10 00:24:10 ID:Usrjnv/r
それはチャンスじゃん。
チャンスってどういう事ですか？
256 ：マジレスさん：04/12/10 00:35:01 ID:DCu74Tb/
その友達って、結構やなやつだね。
高校入ってから知り合ったんですが、
他のクラスの男子（気に食わない人）に平気で「死ね」とか言える人で
普段の生活では優しいんですが、友達にも容赦しないところがあるんで少しこわいです。
他のクラスの男子（気に食わない人）に平気で「死ね」とか言える人で
普段の生活では優しいんですが、友達にも容赦しないところがあるんで少しこわいです。
それ優しいって言わない。自分勝手なんだよ
そういう人に最悪って言われたからって傷つくことないよ
そういう人に最悪って言われたからって傷つくことないよ
>>257
で、具体的にどうすればいいと思ってるの？
で、具体的にどうすればいいと思ってるの？
260 ：マジレスさん：04/12/11 12:44:25 ID:lyHlZizB
すいません、レス遅れましたー
いつも当たりさわりの無い返事してたので、これからもそれでやってこうかと・・。
人間関係なめてるなあ。
自分も、笑って話返せるぐらいになろうと思います。
いつも当たりさわりの無い返事してたので、これからもそれでやってこうかと・・。
人間関係なめてるなあ。
自分も、笑って話返せるぐらいになろうと思います。
女ですか、男ですか？
がんがれ
263 ：マジレスさん：04/12/11 23:52:24 ID:TKkJNQXb
女です。ありがとうございました。
仕事に就いてから、学生時代の友達と遊ぶことも
自分から誘うことも減ってきて
さらに口ベタになってきたっぽい自分・・・
久しぶりに会って自分が話すことなんて会社のグチばかり。
何かもう、友達づきあいに面倒になってる所があって
最近では買い物も１人で行ってます。
いけないいけない！こんなんじゃ・・・
自分から誘うことも減ってきて
さらに口ベタになってきたっぽい自分・・・
久しぶりに会って自分が話すことなんて会社のグチばかり。
何かもう、友達づきあいに面倒になってる所があって
最近では買い物も１人で行ってます。
いけないいけない！こんなんじゃ・・・
慣れた人にはそうでもないし、逆に
「面白い人だね」って言われるんですが、
初対面の人には偉い勢いで人見知りします。
向こうから話しかけてもらえれば話すし、
そっから自分の話しもしたりも出来るんだけど
こっちに話し降られない限り、絶対自分からは
いかない。
2人きりなら自分から話せて、そっから仲良くもなれるけど
自分以外に初対面さんと仲のいい人がいると、
その人に託しちゃって自分は聞いてるだけ。
駄目だって分かってるんだけど…いい年だしさ。
でも出来ない。遠慮しちゃうんだよね。
で、明日友人と遊んだあと、その友人の家に行って
旦那になる人と３人で食事しなきゃいけない…。
帰りは旦那になる人が送ってくれるんだって…。
うわ、行きたくねえって思ってる自分が嫌。
でもあんまりペラペラ話すのもどうかと思うし、
かといって話さないのも失礼だよね…。
どうしよう…
友人に「家に行きたくない」っていうのも失礼だし…
「面白い人だね」って言われるんですが、
初対面の人には偉い勢いで人見知りします。
向こうから話しかけてもらえれば話すし、
そっから自分の話しもしたりも出来るんだけど
こっちに話し降られない限り、絶対自分からは
いかない。
2人きりなら自分から話せて、そっから仲良くもなれるけど
自分以外に初対面さんと仲のいい人がいると、
その人に託しちゃって自分は聞いてるだけ。
駄目だって分かってるんだけど…いい年だしさ。
でも出来ない。遠慮しちゃうんだよね。
で、明日友人と遊んだあと、その友人の家に行って
旦那になる人と３人で食事しなきゃいけない…。
帰りは旦那になる人が送ってくれるんだって…。
うわ、行きたくねえって思ってる自分が嫌。
でもあんまりペラペラ話すのもどうかと思うし、
かといって話さないのも失礼だよね…。
どうしよう…
友人に「家に行きたくない」っていうのも失礼だし…
自分が舌足らずで活舌が悪いと気付き始めてから、
冷めた表情で聞き返されるのが恐くて、声を出すのにも勇気がいるようになった。
人見知りだし協調性もないし、人と関わる授業(みんなでやらなければいけないとか）が嫌だ。
近い場所にいるんだから話を振ってくれたり、こっちを見てくれても良いのにと、他力本願な自分。
冷めた表情で聞き返されるのが恐くて、声を出すのにも勇気がいるようになった。
人見知りだし協調性もないし、人と関わる授業(みんなでやらなければいけないとか）が嫌だ。
近い場所にいるんだから話を振ってくれたり、こっちを見てくれても良いのにと、他力本願な自分。
268 ：マジレスさん：04/12/12 02:39:33 ID:bi82QQmb
今まで飲み会でポツネンとはぐれメタルしてたんだけど
出来る限り頑張って話していくようにしたら
自然と今まで話しかけてこなかった子も
ネタを振ってきてくれるようになったよ
やっぱり自分から動くというのも大事だね
ただ自分からしゃべりかける時に必死さがでちゃうと
やばいのでそれさえ抑えれば意外と簡単に会話下手も克服できるかも
出来る限り頑張って話していくようにしたら
自然と今まで話しかけてこなかった子も
ネタを振ってきてくれるようになったよ
やっぱり自分から動くというのも大事だね
ただ自分からしゃべりかける時に必死さがでちゃうと
やばいのでそれさえ抑えれば意外と簡単に会話下手も克服できるかも
269 ：マジレスさん：04/12/12 05:38:50 ID:scoDY23m
全然関係ないけど服とか買いに行くとき一人で行くのっておかしいですか？
>>269
おかしくない。
おかしくない。
>>271
だよね('A`)だって俺もそうだし
だよね('A`)だって俺もそうだし
>>247
> >>245
> 相手の話したことを思い出してこういうふうに答えればよかった、って後から考えてみるんです
> 何度も何度もね。そのうち実際に言葉を返せるようになりますよ
俺の経験上これはやめといた方が良いような希ガス
もちろん性格にも拠るが。
答えられなかった事に対して後からシミュレーションしてたら
ますます自己嫌悪が酷くなって鬱になったことがある
かといって有効な解決法も提示出来ないわけだが・・・ｽﾏｿ
> >>245
> 相手の話したことを思い出してこういうふうに答えればよかった、って後から考えてみるんです
> 何度も何度もね。そのうち実際に言葉を返せるようになりますよ
俺の経験上これはやめといた方が良いような希ガス
もちろん性格にも拠るが。
答えられなかった事に対して後からシミュレーションしてたら
ますます自己嫌悪が酷くなって鬱になったことがある
かといって有効な解決法も提示出来ないわけだが・・・ｽﾏｿ
>>274
>答えられなかった事に対して後からシミュレーションしてたら
>ますます自己嫌悪が酷くなって鬱になったことがある
俺も経験ある。しかもＡ型だから神経質なのか、寝れないくらい悩んだりするんだな。
>ひどいこと言うけど、鬱になって落ちるとこまで落ちたらいいと思う
もいいね。俺の場合、悲しい曲をヘッドホンで集中して聴く。
そんな俺も社会に出て挫折もあったりして、今働いてるんだけど、
仕事でもそうだけど、やっぱり、できなかったことをスルーはしない方がいいよ。
仕事だと日報なんて物があって、毎日、問題点・原因・対策を書かされた。
毎日問題ﾈｰﾖ。('A`)って思ってたな。今はもうその会社にいないけど。。。
今日、人と接してうまく行かなかったことをスレに書いて、
原因、対策をみんなで考えてみるのもいいかもしれないね。
>答えられなかった事に対して後からシミュレーションしてたら
>ますます自己嫌悪が酷くなって鬱になったことがある
俺も経験ある。しかもＡ型だから神経質なのか、寝れないくらい悩んだりするんだな。
>ひどいこと言うけど、鬱になって落ちるとこまで落ちたらいいと思う
もいいね。俺の場合、悲しい曲をヘッドホンで集中して聴く。
そんな俺も社会に出て挫折もあったりして、今働いてるんだけど、
仕事でもそうだけど、やっぱり、できなかったことをスルーはしない方がいいよ。
仕事だと日報なんて物があって、毎日、問題点・原因・対策を書かされた。
毎日問題ﾈｰﾖ。('A`)って思ってたな。今はもうその会社にいないけど。。。
今日、人と接してうまく行かなかったことをスレに書いて、
原因、対策をみんなで考えてみるのもいいかもしれないね。
昼休みに会社の食堂で４人でお昼食べてるんだけど
最近、その時間が辛くなってきた。
最初の頃は頑張って喋ってたけど、
だんだん喋る事無くなってきて、他の人が話しかけてくることも無くなった。
更に一人はこっちから話しかけても反応が冷たい。
嫌われちゃったかなあ。
最近、その時間が辛くなってきた。
最初の頃は頑張って喋ってたけど、
だんだん喋る事無くなってきて、他の人が話しかけてくることも無くなった。
更に一人はこっちから話しかけても反応が冷たい。
嫌われちゃったかなあ。
278 ：マジレスさん：04/12/13 00:13:40 ID:gj2Xgl0F
＞267
265です。ありが㌧。君のお陰だ。
そのレス見てから、ふっと気が楽になって
「そうだね、のろけてもらうか」って気持ちで
望んだら、３人で会話弾みまくったよ・・・。
勿論、1人は友人だから勿論のこと、旦那さんも
多分私が人見知りするって知って気を使ってくれて
最初は色々話しかけてくれた。
その内私の仲で苦手意識がなくなって、
自然に話せていたよ。突っ込みとかもバンバン入れてたし。
君の２行のレスで頑張れた感じです。
本当に有難う。
なんにせよ、初対面の挨拶だけはしっかりしなきゃと思う。
十分じゃなかったら自己嫌悪に陥って、
より一層喋れなくなる…
265です。ありが㌧。君のお陰だ。
そのレス見てから、ふっと気が楽になって
「そうだね、のろけてもらうか」って気持ちで
望んだら、３人で会話弾みまくったよ・・・。
勿論、1人は友人だから勿論のこと、旦那さんも
多分私が人見知りするって知って気を使ってくれて
最初は色々話しかけてくれた。
その内私の仲で苦手意識がなくなって、
自然に話せていたよ。突っ込みとかもバンバン入れてたし。
君の２行のレスで頑張れた感じです。
本当に有難う。
なんにせよ、初対面の挨拶だけはしっかりしなきゃと思う。
十分じゃなかったら自己嫌悪に陥って、
より一層喋れなくなる…
280 ：マジレスさん：04/12/13 05:21:00 ID:RYpKOzOT
自分はここ初めてきてずーっと読んできました。>>86と同意見です。
私も話方が独特で面白い友人と喋ってたらすぐ身に付いてしまって、
話のもってきかたが似てるといわれるまでになったのですが
その友人が海外に越してしまってもう会えなくなってしまったのです。
それから二年のうち段々と私の話術レベルも落ちてきて（慣れてきて気を抜いていたから？？）
前までは何も考えずスルスルと言葉がでてきて笑わせたりしていたのですが
今では必死になっていて、何か話さなきゃ、という感じです・・・
元々、人見知りの気はあるのですが・・・これどうにかもとにもどらないでしょうか？？
最近ほんとにこのギャップに思い悩んで会話の本とかも読んだりする始末です。。。
私も話方が独特で面白い友人と喋ってたらすぐ身に付いてしまって、
話のもってきかたが似てるといわれるまでになったのですが
その友人が海外に越してしまってもう会えなくなってしまったのです。
それから二年のうち段々と私の話術レベルも落ちてきて（慣れてきて気を抜いていたから？？）
前までは何も考えずスルスルと言葉がでてきて笑わせたりしていたのですが
今では必死になっていて、何か話さなきゃ、という感じです・・・
元々、人見知りの気はあるのですが・・・これどうにかもとにもどらないでしょうか？？
最近ほんとにこのギャップに思い悩んで会話の本とかも読んだりする始末です。。。
281 ：マジレスさん：04/12/13 11:36:26 ID:/KX+axU6
>>280
マジレスするが、会話は>>280のいう「スルスル言葉が出てくるもの」
と一概にはいえない。話題を振ることだとか、反応をしてあげるだとか
少し苦しんで考えないといけないときもある。てかそう苦しむのは会話を
していくうえでよくあることだと思う。でも苦しんで発した言葉から自分が
興味のある話題がでて、スルスルと会話ができるんだと思う。もし会話がどう
しても盛り上がらないならそれはあいてとの相性とかが悪いんだと思う。
興味の方向が違ってたら話合わないし。そこらへんは妥協しないといけないと
思う。話合わないと認識しないで無理に話してたら自己嫌悪してしまうかも
しれないし。自分の少しの苦労と、相手を選ぶ要領のよさが会話には必要だと思う。
あくまで自分の偏見だけどw。乱文でスマソ。
マジレスするが、会話は>>280のいう「スルスル言葉が出てくるもの」
と一概にはいえない。話題を振ることだとか、反応をしてあげるだとか
少し苦しんで考えないといけないときもある。てかそう苦しむのは会話を
していくうえでよくあることだと思う。でも苦しんで発した言葉から自分が
興味のある話題がでて、スルスルと会話ができるんだと思う。もし会話がどう
しても盛り上がらないならそれはあいてとの相性とかが悪いんだと思う。
興味の方向が違ってたら話合わないし。そこらへんは妥協しないといけないと
思う。話合わないと認識しないで無理に話してたら自己嫌悪してしまうかも
しれないし。自分の少しの苦労と、相手を選ぶ要領のよさが会話には必要だと思う。
あくまで自分の偏見だけどw。乱文でスマソ。
282 ：マジレスさん：04/12/13 20:25:54 ID:ijTmuJnZ
今日改めて思ったことがある。
人に接する勇気って重要だな、って。
会話が上手くなりたいっていうのもいいけど、
それ以前に、人に話しかけたりしないと、孤立してくる。
今日は、一回も話しかけるということをしませんでした！ごめんなさい。<m(_ _)m>ﾄﾞｹﾞｻﾞ
声も低くて聞き取りにくいし、しゃべりも下手だけど、
人に声かけないとやばいなほんと。
明日から、「声かける」をがんがりたいと思います！(｀･ω･´)
人に接する勇気って重要だな、って。
会話が上手くなりたいっていうのもいいけど、
それ以前に、人に話しかけたりしないと、孤立してくる。
今日は、一回も話しかけるということをしませんでした！ごめんなさい。<m(_ _)m>ﾄﾞｹﾞｻﾞ
声も低くて聞き取りにくいし、しゃべりも下手だけど、
人に声かけないとやばいなほんと。
明日から、「声かける」をがんがりたいと思います！(｀･ω･´)
何コイツうぜーーー
気安く話しかけないでよ。
って思われるのが怖くて声をかけられません…
気安く話しかけないでよ。
って思われるのが怖くて声をかけられません…
>>283
なんか、高校時代の私に思考回路が似てる・・・。
私は高校時代、私なんかが話しかけたらその人が迷惑じゃないかと思って
必要以上に人に話しかける事を避けていた。
恥ずかしい話、普段話さない人に対しては挨拶すら迷惑かなって思ってた
ときもあったぐらい。
その結果、日頃あまり関わりの無い人から感じ悪いと言われていた。
こっちから不自然に避けちゃうのは、そのつもりがなくても、「関わりたく
ない意思表示」みたいなもんだからね。
大学に入って、282さんの言うように自分から人と接するように意識するようになった。
そうすると、周りの対応は全然違ってきたよ。
相変わらず話し下手で会話が中々続かない悩みは抱えてるけど･･･。
なんか、高校時代の私に思考回路が似てる・・・。
私は高校時代、私なんかが話しかけたらその人が迷惑じゃないかと思って
必要以上に人に話しかける事を避けていた。
恥ずかしい話、普段話さない人に対しては挨拶すら迷惑かなって思ってた
ときもあったぐらい。
その結果、日頃あまり関わりの無い人から感じ悪いと言われていた。
こっちから不自然に避けちゃうのは、そのつもりがなくても、「関わりたく
ない意思表示」みたいなもんだからね。
大学に入って、282さんの言うように自分から人と接するように意識するようになった。
そうすると、周りの対応は全然違ってきたよ。
相変わらず話し下手で会話が中々続かない悩みは抱えてるけど･･･。
そうなんですよね・・・参考になる意見ありがとう。>>281
要領悪いんですよね、長女だし。
話が合ってるのか合ってないのかわかってないのかも・・・・？？
最近変な事が起こって、一緒にはあまり遊びに行かないし行こうともあまり思わないけど
私は話しやすいし話せば二人無理なくおもしろ話に転がってくしなんとも思ってなかったのですが
知人が うちらいつも学校では一緒にいるけどあんまり一緒に
遊びにいったりしないし趣味もそんな合ってないし、仲良いのかなぁ・・・。と。
これは一体・・・・何なんでしょうか？私の一方通行なんでしょうか？？
それとちょっと違いますが逆みたいのもあります。。。
ある知人は私とよく遊びたがり、私といると話やすいし、なんでも話せる。と言うのです。
でも私は、これと話してる時にできる独特の間があまり好きではなくて、面倒臭いわなぁ
と思ってしまいます。。。
なんじゃこりゃあ？？私は今まで自分が楽しければ相手も大体は楽しんでる、
と思ってたのですが、今年起こったこの二件でわけがわからなくなってしまいました。。。
なんなんでしょうか？？不思議です。。普通こうゆうこともあるものなんでしょうか？？
駄文故、わからない箇所が多々あるかと思いますがすみません。。
要領悪いんですよね、長女だし。
話が合ってるのか合ってないのかわかってないのかも・・・・？？
最近変な事が起こって、一緒にはあまり遊びに行かないし行こうともあまり思わないけど
私は話しやすいし話せば二人無理なくおもしろ話に転がってくしなんとも思ってなかったのですが
知人が うちらいつも学校では一緒にいるけどあんまり一緒に
遊びにいったりしないし趣味もそんな合ってないし、仲良いのかなぁ・・・。と。
これは一体・・・・何なんでしょうか？私の一方通行なんでしょうか？？
それとちょっと違いますが逆みたいのもあります。。。
ある知人は私とよく遊びたがり、私といると話やすいし、なんでも話せる。と言うのです。
でも私は、これと話してる時にできる独特の間があまり好きではなくて、面倒臭いわなぁ
と思ってしまいます。。。
なんじゃこりゃあ？？私は今まで自分が楽しければ相手も大体は楽しんでる、
と思ってたのですが、今年起こったこの二件でわけがわからなくなってしまいました。。。
なんなんでしょうか？？不思議です。。普通こうゆうこともあるものなんでしょうか？？
駄文故、わからない箇所が多々あるかと思いますがすみません。。
286 ：マジレスさん：04/12/13 23:17:30 ID:RYpKOzOT
age
>>285
一方通行･･･ありますねぇ
ただ恋愛の片思いと違って答えを出さなくてもいいわけですよ
あまり好きじゃない人から好かれてもてきとーに付き合ってていいわけですよ
遊びに行かなくても趣味が合わなくてもいつも二人一緒にいるってことは
仲良くないわけがないと思いますが。
一方通行･･･ありますねぇ
ただ恋愛の片思いと違って答えを出さなくてもいいわけですよ
あまり好きじゃない人から好かれてもてきとーに付き合ってていいわけですよ
遊びに行かなくても趣味が合わなくてもいつも二人一緒にいるってことは
仲良くないわけがないと思いますが。
288 ：マジレスさん：04/12/14 00:15:41 ID:Z7ZbiFTG
>>285
最低レベルの会話下手、対人苦手、人見知りな俺からすると、
かなりハイレベルなレスです。そういうレス見ると少し怖くなります。
自分は会話というものが見えていない分、会話なんてこんなもんだろ、
と高をくくっています。ああ恐ろしい。恐ろしい。
最低レベルの会話下手、対人苦手、人見知りな俺からすると、
かなりハイレベルなレスです。そういうレス見ると少し怖くなります。
自分は会話というものが見えていない分、会話なんてこんなもんだろ、
と高をくくっています。ああ恐ろしい。恐ろしい。
289 ：マジレスさん：04/12/14 01:53:56 ID:Az3SsENM
>>288
J-wave８１．３で火曜（明日）深夜26:00～28:00
TR２「みうらじゅんと安斎」がやってるラジオ。これ聴いてみれば？
下ネタあるけど聴いてみる価値あると思うよ。
自分は面白いと思うから、録音して聴いて面白い返し方とか言い回しを
頭にとどめとくよ。ラジオなんか人の会話をセルフで聴けるんだし
上手い人に狙いを定め、盗む！水曜のTR２リリーフランキーのも日によって面白い。
でも明日の深夜はオススメだよ。録音でいいから二時間だまされたと思って聴いてみてよ。>>288
以外の人もw
J-wave８１．３で火曜（明日）深夜26:00～28:00
TR２「みうらじゅんと安斎」がやってるラジオ。これ聴いてみれば？
下ネタあるけど聴いてみる価値あると思うよ。
自分は面白いと思うから、録音して聴いて面白い返し方とか言い回しを
頭にとどめとくよ。ラジオなんか人の会話をセルフで聴けるんだし
上手い人に狙いを定め、盗む！水曜のTR２リリーフランキーのも日によって面白い。
でも明日の深夜はオススメだよ。録音でいいから二時間だまされたと思って聴いてみてよ。>>288
以外の人もw
290 ：マジレスさん：04/12/14 04:50:24 ID:KgYeQDZf
人にたいして壁を作ってるのが問題だよな 対人恐怖症ではないが
なんとなく怖いんです、逃げてるんです
なんとなく怖いんです、逃げてるんです
291 ：マジレスさん：04/12/14 05:46:45 ID:Az3SsENM
あーあー。課題終わらずにもう54時間ほど寝てないかも・・
眠い・・・を通り越してる。あー
誰かの真似するといいよ。マネッ子。
演技すんだよ。場面、場面に合わせて。もしこの人だったら・・・こうするな。
って。自分のものにしてく。まねしてくうちに段々自分のものになっていくから
でも最初は勇気がいると思うよ。
でも今、低にいるんだったら あがるしかないわけだから、いいと思うよ。
最も自分自身を操作するより、相手のキャラつかって演じたほうが気は楽
もう、こうすればこう。っていう定義ができてるのをやっていけばいいわけだから
問題は自分が演じるターゲット
>>290
わかんなかったらごめんね、眠いや。ねてきます。。。
眠い・・・を通り越してる。あー
誰かの真似するといいよ。マネッ子。
演技すんだよ。場面、場面に合わせて。もしこの人だったら・・・こうするな。
って。自分のものにしてく。まねしてくうちに段々自分のものになっていくから
でも最初は勇気がいると思うよ。
でも今、低にいるんだったら あがるしかないわけだから、いいと思うよ。
最も自分自身を操作するより、相手のキャラつかって演じたほうが気は楽
もう、こうすればこう。っていう定義ができてるのをやっていけばいいわけだから
問題は自分が演じるターゲット
>>290
わかんなかったらごめんね、眠いや。ねてきます。。。
292 ：マジレスさん：04/12/14 05:49:40 ID:Az3SsENM
あ、演じるのは もう声から。声から話し方からその人になりきる。
なりきれたところからは自分らしさが段々でてくる。
なりきれたところからは自分らしさが段々でてくる。
スレを最初から見てたのですが、
会話に自信がないというよりも、実は自分に自身がない、ヘタレなことが原因の人多くないですか？
いろんな意味で自分がヘタレな人が小手先の会話テクニックを学んでもしょうがないと思います。
自分は、スポーツや趣味、好きなこと、勉強に地震があってうちこんでるし負けないと思ってる人で会話に自信がないと思ってる人います？
たとえば戦場で会話に自信がないとかいってる人いると思います？
何か持ってる->仲間できる->世界広がる のいいコンボになると思われ
シガテラ、リアル、風子のいる店読むべし(全部漫画)
会話に自信がないというよりも、実は自分に自身がない、ヘタレなことが原因の人多くないですか？
いろんな意味で自分がヘタレな人が小手先の会話テクニックを学んでもしょうがないと思います。
自分は、スポーツや趣味、好きなこと、勉強に地震があってうちこんでるし負けないと思ってる人で会話に自信がないと思ってる人います？
たとえば戦場で会話に自信がないとかいってる人いると思います？
何か持ってる->仲間できる->世界広がる のいいコンボになると思われ
シガテラ、リアル、風子のいる店読むべし(全部漫画)
ついでにコピペ
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ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000002-san-soci
異性と付き合った事が無い 理系大学生・大学院生の過半数 乏しい人生経験
「何とかして」
人生経験の調査に、「生まれてから一度も異性と付き合った事が無い」と答えた理系大学生
・大学院生が過半数にのぼることが、川村学園女子大の斎藤哲瑯教授（教育社会学）の調査で
分かった。過去に「異性と会話した」「家庭教師以外のアルバイトをした」ことのない学生も
四割強。いずれも前回調査（平成十二年）より未経験者が増え、過去最悪。斎藤教授は「誰かが
研究室の外に理系学生を引っ張り出さなければ、人並みの恋愛経験もできず、寂しい人生を送る
ことになる」と危惧（きぐ）を抱いている。
調査は今年六月、関東・東北の理系文系学生三千二百八十八人を対象に実施。その結果、人並み
の恋愛経験や異性の友人が居ない理系学生が、市部の学生で５２・６％、郡部でも４５・９％に
のぼった。
ほかにも「友人と遊んだ事がない」理系学生は市部で６０・７％、郡部でも４９・４％▽
「土日に家族以外と会話する事はない」理系学生は市部５５・３％、郡部４８・８％－など、
人生経験の貧困さが目立つ。 理系学生の経験の貧困さは社会生活の中だけにとどまらず、日常
生活でも「家事は全て親にやってもらう」４９・８％▽「自分の服を洗濯したり干したことが
ない」４３・６％▽「包丁やナイフで果物の皮をむいたことがない」２１・５％－と続く。
年齢の違う人と触れ合う機会がなかったり、お手伝いもしないなど、衣食住すべてで日常体験
が不足している、今の理系学生像が浮き彫りになった。
一方で、人生経験が多い文系学生は、生活経験も豊かな上に「これからの自分の生活に希望が
持てる」「人生が楽しい」と答える割合が高い傾向にあり、多様な経験と生活の満足度に関連性
が見られるという。
斎藤教授は「研究室旅行や実験といった“行事”ではなく、日常の中でちょっとした自然現象
に目を配ることが大切。生活体験についても同様で、お手伝いをさせたり、地域の人と触れ
合ったりして、日常の中で経験できるよう、親が配慮すべきだ」と訴えている。
-----------------------------------------------------
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000002-san-soci
異性と付き合った事が無い 理系大学生・大学院生の過半数 乏しい人生経験
「何とかして」
人生経験の調査に、「生まれてから一度も異性と付き合った事が無い」と答えた理系大学生
・大学院生が過半数にのぼることが、川村学園女子大の斎藤哲瑯教授（教育社会学）の調査で
分かった。過去に「異性と会話した」「家庭教師以外のアルバイトをした」ことのない学生も
四割強。いずれも前回調査（平成十二年）より未経験者が増え、過去最悪。斎藤教授は「誰かが
研究室の外に理系学生を引っ張り出さなければ、人並みの恋愛経験もできず、寂しい人生を送る
ことになる」と危惧（きぐ）を抱いている。
調査は今年六月、関東・東北の理系文系学生三千二百八十八人を対象に実施。その結果、人並み
の恋愛経験や異性の友人が居ない理系学生が、市部の学生で５２・６％、郡部でも４５・９％に
のぼった。
ほかにも「友人と遊んだ事がない」理系学生は市部で６０・７％、郡部でも４９・４％▽
「土日に家族以外と会話する事はない」理系学生は市部５５・３％、郡部４８・８％－など、
人生経験の貧困さが目立つ。 理系学生の経験の貧困さは社会生活の中だけにとどまらず、日常
生活でも「家事は全て親にやってもらう」４９・８％▽「自分の服を洗濯したり干したことが
ない」４３・６％▽「包丁やナイフで果物の皮をむいたことがない」２１・５％－と続く。
年齢の違う人と触れ合う機会がなかったり、お手伝いもしないなど、衣食住すべてで日常体験
が不足している、今の理系学生像が浮き彫りになった。
一方で、人生経験が多い文系学生は、生活経験も豊かな上に「これからの自分の生活に希望が
持てる」「人生が楽しい」と答える割合が高い傾向にあり、多様な経験と生活の満足度に関連性
が見られるという。
斎藤教授は「研究室旅行や実験といった“行事”ではなく、日常の中でちょっとした自然現象
に目を配ることが大切。生活体験についても同様で、お手伝いをさせたり、地域の人と触れ
合ったりして、日常の中で経験できるよう、親が配慮すべきだ」と訴えている。
>>294
おいおい、改変ｺﾋﾟﾍﾟ貼るなよ。
おいおい、改変ｺﾋﾟﾍﾟ貼るなよ。
>>293
でも自分の得意なｼﾞｬﾝﾙの話はあっても相手に「しらなーい」「ワカンナーイ」
と言われそこで終わってしまう場合もあるぞ。
そう言われるとグゥの音もでない（死語）
会社が怖い。仕事してるだけならいいけど同僚のお姉さん方が怖い。
いい人達ばっかりですが、気を使うと言うか何を話していいかワカラナイ。
今まで女性の井戸端会議のようなものは避けて生きてきたツケが来た感じだ…
でも自分の得意なｼﾞｬﾝﾙの話はあっても相手に「しらなーい」「ワカンナーイ」
と言われそこで終わってしまう場合もあるぞ。
そう言われるとグゥの音もでない（死語）
会社が怖い。仕事してるだけならいいけど同僚のお姉さん方が怖い。
いい人達ばっかりですが、気を使うと言うか何を話していいかワカラナイ。
今まで女性の井戸端会議のようなものは避けて生きてきたツケが来た感じだ…
298 ：マジレスさん：04/12/15 10:53:02 ID:3X0bpDA8
>>296
たいていの人に通用する会話のテクってのはあると思うよ。
そういうのは、ここで聞いても手に入らないかも。身の回りの
上手い人のをひそかに盗むか、お笑いかバラエティ番組の芸人の
トークテクを盗むか。
たいていの人に通用する会話のテクってのはあると思うよ。
そういうのは、ここで聞いても手に入らないかも。身の回りの
上手い人のをひそかに盗むか、お笑いかバラエティ番組の芸人の
トークテクを盗むか。
はあああああああああああああああああああ・・・・・・・
300 ：マジレスさん：04/12/15 21:37:13 ID:igRTGnrL
【俺発見】
自分の情報を伝えると会話がしやすい。
自分の情報を伝えるということは、心を開いているということ。
プライベートに近くなればなるほど、その開き方が異なる。
逆に、心を閉ざしてしまうと、相手は何の情報を元に話したらいいか
わからないため、会話が成り立たなくなる。
【対策】
自分を知ってもらうことに努力する。
「今日これからデパートに○○を買いに行くんですよ。」
「朝、改札に定期入れたら、閉まってびっくりしましたよ。」
会話以前にも、心を開くというのは根本的なものなので、
大切にしていきたい。
自分の情報を伝えると会話がしやすい。
自分の情報を伝えるということは、心を開いているということ。
プライベートに近くなればなるほど、その開き方が異なる。
逆に、心を閉ざしてしまうと、相手は何の情報を元に話したらいいか
わからないため、会話が成り立たなくなる。
【対策】
自分を知ってもらうことに努力する。
「今日これからデパートに○○を買いに行くんですよ。」
「朝、改札に定期入れたら、閉まってびっくりしましたよ。」
会話以前にも、心を開くというのは根本的なものなので、
大切にしていきたい。
>>299
どうした？
どうした？
>>301
かめはめはを撃つ為に気を練っているのだとおもふ
かめはめはを撃つ為に気を練っているのだとおもふ
会話べたって言うか、別に面白い話しないでもいいんじゃねーの？
話の内容が面白いのはいいけど、無駄なギャグで面白いのは飲み会の色モンだけでいいよ。
会話のキャッチボールのテクとしてのテクは必要かもしれんが、ねたのためのテクだけ磨いてもしょうがない。
それよりもお前の薄っぺらな人生を何とか汁。
話の内容が面白いのはいいけど、無駄なギャグで面白いのは飲み会の色モンだけでいいよ。
会話のキャッチボールのテクとしてのテクは必要かもしれんが、ねたのためのテクだけ磨いてもしょうがない。
それよりもお前の薄っぺらな人生を何とか汁。
304 ： ：04/12/16 09:56:09 ID:z4YlIw/k
なんかここの人達は愚痴ばっか言ってない？
>>293が言ってるけど自信の人達ばかり心入れ替えてから来いよ。
>>293が言ってるけど自信の人達ばかり心入れ替えてから来いよ。
305 ：マジレスさん：04/12/16 09:57:37 ID:ZUYFcQvv
お前は極端すぎる
307 ：マジレスさん：04/12/16 17:50:45 ID:FG5Y22+j
私は割と完成されているというか、ルックスも結構よかったりする子と
合うんですが でも、ちょっとそういう子とかって話かけづらくて・・・なぜか。。。
だからちょっと下のレベル（失礼ですが・・・）の人としゃべってしまって
無理矢理あわせてる感じです。
だからいつも慣れてきて一年後、二年生ぐらいになるとそういう子とも
普通に話せるようになってくるんですが・・・
なんなんでしょうか・・・・？？
合うんですが でも、ちょっとそういう子とかって話かけづらくて・・・なぜか。。。
だからちょっと下のレベル（失礼ですが・・・）の人としゃべってしまって
無理矢理あわせてる感じです。
だからいつも慣れてきて一年後、二年生ぐらいになるとそういう子とも
普通に話せるようになってくるんですが・・・
なんなんでしょうか・・・・？？
308 ：マジレスさん：04/12/16 20:54:17 ID:MXD5R02E
昼休み、勇気出して話しかけたら、
仕事中、「調子はどうだい？」って話しかけにきてくれました。（・∀・）
とりあえず、第一段階ＯＫってとこです。
次は、この説明下手をなんとかしたいと思います。
とりあえず、プレゼンのためになるようなサイトでもまわってみます。
仕事中、「調子はどうだい？」って話しかけにきてくれました。（・∀・）
とりあえず、第一段階ＯＫってとこです。
次は、この説明下手をなんとかしたいと思います。
とりあえず、プレゼンのためになるようなサイトでもまわってみます。
310 ：マジレスさん：04/12/17 11:14:27 ID:OV0efQEf
>>304
ようは自信持てって言うことでしょう。
自信をもたないとしゃべることも出来ないでしょうし。
しゃべれる事が出来る人でもつまらない会話になる人は自信がないからでしょうね。
それに自信がないから会話ぐらいの事で悩むのでしょう。
ようは自信持てって言うことでしょう。
自信をもたないとしゃべることも出来ないでしょうし。
しゃべれる事が出来る人でもつまらない会話になる人は自信がないからでしょうね。
それに自信がないから会話ぐらいの事で悩むのでしょう。
自信を持つには何かをできないといけない。そこでまず人付き合いさえできないとかっていう風なループに入るんだろうなぁ・・・
312 ：マジレスさん：04/12/17 22:32:44 ID:zkzT22M4
このスレの住民になかなかためになるサイトhttp://hamamotonaoki.fc2web.com/index.htmlガイシュツ？
313 ：マジレスさん：04/12/17 22:45:01 ID:wTsMLwSB
ワンツ－マンとかなら平気なんだが
数十人もいる前で何やら発表する時って
突然目が痙攣してきたり眉がピクピクしたり
喉がカラカラになったりする
これって何なんだろうね
自分でもよくわからん
数十人もいる前で何やら発表する時って
突然目が痙攣してきたり眉がピクピクしたり
喉がカラカラになったりする
これって何なんだろうね
自分でもよくわからん
314 ：マジレスさん：04/12/17 22:53:06 ID:OV0efQEf
そんなもん大勢の前で緊張してるからに決まってるじゃねかよ。
そんくらいわかれ。
そんくらいわかれ。
それが普通だから気にするな。
周りの人にも聞いてみたら？
発表する時緊張するかどうかって。
周りの人にも聞いてみたら？
発表する時緊張するかどうかって。
317 ：マジレスさん：04/12/17 23:10:53 ID:OV0efQEf
318 ：マジレスさん：04/12/17 23:18:07 ID:2Bd5Ocj1
俺なんて、立小便用のトイレで用足せない。
誰か人がいると、緊張して出ない。
中学生のとき、駅のトイレで、５分くらい何もしないでつっ立ってて
結局用足さずに出てきたことある。
それを機に、大便用のトイレでしかしなくなった。
嫌なことがあったら、うじうじ気にしてしまうし、
この生まれ持った性質が嫌だ。
・・・愚痴です。
誰か人がいると、緊張して出ない。
中学生のとき、駅のトイレで、５分くらい何もしないでつっ立ってて
結局用足さずに出てきたことある。
それを機に、大便用のトイレでしかしなくなった。
嫌なことがあったら、うじうじ気にしてしまうし、
この生まれ持った性質が嫌だ。
・・・愚痴です。
319 ：マジレスさん：04/12/17 23:54:03 ID:OV0efQEf
最近気がついたんだけど相手の名前をちゃんと呼ぶのが大事だな
例えば、「おはよう」と「おはよう○○さん」って言うのはかなり印象が違う
そのうち相手も名前を呼んでくれるようになる
例えば、「おはよう」と「おはよう○○さん」って言うのはかなり印象が違う
そのうち相手も名前を呼んでくれるようになる
高校生ぐらいのやつは山岳部にでも入ってみればいいんでないか？
無口な山男の中で自然と向き合ってこい。
無口な山男の中で自然と向き合ってこい。
>>313
昨日50人ぐらいの前でしゃべったんだけど、手足の震えが全く止まらない…
慣れの問題というけど、どれだけ場数を踏んでも治らないんです。
すぐあがってしまうこんな自分が凄く嫌です。何とか治す方法ないですか…？
昨日50人ぐらいの前でしゃべったんだけど、手足の震えが全く止まらない…
慣れの問題というけど、どれだけ場数を踏んでも治らないんです。
すぐあがってしまうこんな自分が凄く嫌です。何とか治す方法ないですか…？
323 ：マジレスさん：04/12/18 03:56:22 ID:fSbPjPIJ
バカは死んでも直りません
諦めてください
諦めてください
324 ：マジレスさん：04/12/18 07:06:51 ID:EyniP4HR
326 ：マジレスさん：04/12/18 11:38:13 ID:xp/aAFNV
ある事情でルームメイトになった、一つ年下の友達と付き合うのが苦痛でたまりません。
彼女は、自分が不必要な誘いや興味のない話をされると、露骨に嫌な顔をするのです。
しかし、自分が必要なことは、遠回しですが、私に頼ろうとしてきます。
２～３回会ううちにそんな態度になったので感じが悪く、
もう彼女に関わりたくないのですが、付き合いがあるので逃げることができません。
そんな私も、グループ付き合いになると、
会話下手・対人苦手・人見知りになる性格です。
彼女もそうだと聞き、気が合うかなと思っていたんですけど…
彼女は逆に、マンツーマンの付き合いが苦手だったのかな…
彼女は、自分が不必要な誘いや興味のない話をされると、露骨に嫌な顔をするのです。
しかし、自分が必要なことは、遠回しですが、私に頼ろうとしてきます。
２～３回会ううちにそんな態度になったので感じが悪く、
もう彼女に関わりたくないのですが、付き合いがあるので逃げることができません。
そんな私も、グループ付き合いになると、
会話下手・対人苦手・人見知りになる性格です。
彼女もそうだと聞き、気が合うかなと思っていたんですけど…
彼女は逆に、マンツーマンの付き合いが苦手だったのかな…
327 ： ◆ggkyNRiHLU ：04/12/18 12:45:07 ID:QWjAyRlg
>326
なんかその彼女自分にかぶる。。
>彼女は、自分が不必要な誘いや興味のない話をされると、露骨に嫌な顔をするのです。
この部分、すごい心が痛い。
やっぱそう思われてるのかな。と。
相手は
せっかく楽しい会話を吹っかけてきてくれてるのに
せっかく話をしてくれてるのに
自分の会話下手でうまく返せないことで、相手に
「この話面白くないんじゃないか」
とか
「なんだ、興味ないのね」
とかいう印象を与えてしまってる気がする。
実際すごい嬉しいのに。＜話してくれること。
相手の話に興味があるぞ！といううまいリアクション、したいな。。
なんかその彼女自分にかぶる。。
>彼女は、自分が不必要な誘いや興味のない話をされると、露骨に嫌な顔をするのです。
この部分、すごい心が痛い。
やっぱそう思われてるのかな。と。
相手は
せっかく楽しい会話を吹っかけてきてくれてるのに
せっかく話をしてくれてるのに
自分の会話下手でうまく返せないことで、相手に
「この話面白くないんじゃないか」
とか
「なんだ、興味ないのね」
とかいう印象を与えてしまってる気がする。
実際すごい嬉しいのに。＜話してくれること。
相手の話に興味があるぞ！といううまいリアクション、したいな。。
328 ：326：04/12/18 15:41:16 ID:xp/aAFNV
>>327
痛くさせてしまってすいません。でも意見が聞けて嬉しいです。
話をしてもらって嬉しかったら、気を使う必要なんてまったくなく、
素直に意思表示してくれると嬉しいです！
「へ～」「すごい」「ほんと？」「え～」「うそぉ」とかの短い感嘆文？
で十分ですよ～。あんまり興味がなかったら「へ～」だけで終えて、
別の質問（これは若干『無理』して作るテクニックが必要かも）
を投げかけたりするといいと思います。
そして本当に興味があれば、もっとその事について聞きたくなるから、
自然と会話に繋がるし。気を使う暇なんてない程に。
痛くさせてしまってすいません。でも意見が聞けて嬉しいです。
話をしてもらって嬉しかったら、気を使う必要なんてまったくなく、
素直に意思表示してくれると嬉しいです！
「へ～」「すごい」「ほんと？」「え～」「うそぉ」とかの短い感嘆文？
で十分ですよ～。あんまり興味がなかったら「へ～」だけで終えて、
別の質問（これは若干『無理』して作るテクニックが必要かも）
を投げかけたりするといいと思います。
そして本当に興味があれば、もっとその事について聞きたくなるから、
自然と会話に繋がるし。気を使う暇なんてない程に。
迷信とは言われてるけど、血液型がどーのこーのという話題はたまに出るなあ。
知らない人は豆知識入れてみるといいかもね
知らない人は豆知識入れてみるといいかもね
330 ：326：04/12/18 15:46:21 ID:xp/aAFNV
彼女は単純に、自分の負の気持ちを、
やわらかく相手に伝えるのが不得意なだけかなぁ…
気分が乗らないことを、予定があるとか言い換えるのは、
ウソをつくことになるから苦しかったりしますよね。
それでさらに、「気分が乗らない自分」に怒りをおぼえたり。
私もそうでした。
そういう話をしてあげればいいのかな？
ひとり言で解決しちゃいそう…
やわらかく相手に伝えるのが不得意なだけかなぁ…
気分が乗らないことを、予定があるとか言い換えるのは、
ウソをつくことになるから苦しかったりしますよね。
それでさらに、「気分が乗らない自分」に怒りをおぼえたり。
私もそうでした。
そういう話をしてあげればいいのかな？
ひとり言で解決しちゃいそう…
331 ：マジレスさん：04/12/18 16:05:41 ID:rfKx2v8e
人の前であがってしまうのは。よくある事だと思いますが。
どうしても改善したいなら。セロトニン呼吸法というのもありますよ。
どうしても改善したいなら。セロトニン呼吸法というのもありますよ。
332 ：322、325：04/12/18 19:20:22 ID:N06bbrPo
>>331
どうやってやるんですか…？
どうやってやるんですか…？
333 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/12/18 21:08:45 ID:TljlUzy/
>>332
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eL9SMfav9vIJ:www.melma.com/mag/73/m00075273/a00000016.html+%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E5%91%BC%E5%90%B8%E6%B3%95%E3%81%AE%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9&hl=ja
呼吸法を身につける（２）
それではセロトニン呼吸法のやり方です。
目は開けておきます、姿勢は呼吸しやすい体勢であればイスに座っていても
座禅を組んでいても良い。
「１２秒かけて息を吐き、８秒で息を吸う」この様に数を数えながら１分間
に３回程度の呼吸のリズムをつかむ。
1回あたりの継続時間は、２０分程度。
これを毎日続ければ、しだいにセロトニン神経が強くなり、３ヶ月ほどで効果
が実感できるようになるそうです。
最近どうもやる気が起きないと思っている方、いかがですか。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eL9SMfav9vIJ:www.melma.com/mag/73/m00075273/a00000016.html+%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E5%91%BC%E5%90%B8%E6%B3%95%E3%81%AE%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9&hl=ja
呼吸法を身につける（２）
それではセロトニン呼吸法のやり方です。
目は開けておきます、姿勢は呼吸しやすい体勢であればイスに座っていても
座禅を組んでいても良い。
「１２秒かけて息を吐き、８秒で息を吸う」この様に数を数えながら１分間
に３回程度の呼吸のリズムをつかむ。
1回あたりの継続時間は、２０分程度。
これを毎日続ければ、しだいにセロトニン神経が強くなり、３ヶ月ほどで効果
が実感できるようになるそうです。
最近どうもやる気が起きないと思っている方、いかがですか。
>>333
ありがとうございます！とりあえずやってみます～！
ありがとうございます！とりあえずやってみます～！
335 ：マジレスさん：04/12/18 22:41:48 ID:0KfLYVgr
一人で生きるにはどうすればいいですか？
もう、疲れました・・・・・・
もう、疲れました・・・・・・
セロトニン足りて無いからなー。
どれやってみるか。良い情報ありがとう。>>333
どれやってみるか。良い情報ありがとう。>>333
今の時代個性が強すぎて、
人に気を使いながら、話してる人は以外に少ないですよ～
自分の用件だけ！
相手の話聞いてない人が多すぎる。
人に気を使いながら、話してる人は以外に少ないですよ～
自分の用件だけ！
相手の話聞いてない人が多すぎる。
うーん、ヘタレなことは気にしてるが、人に対する気遣いで疲れるようなことは一度もない。
セロトニンて何ですか？
341 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/12/19 16:38:01 ID:76l+58Z+
343 ：マジレスさん：04/12/20 10:58:15 ID:n/y/GQJi
344 ：マジレスさん：04/12/20 11:46:28 ID:GSGRA9BN
気を使うと対人恐怖症になったりしますし。
自分が疲れるだけですし。相手も困るんで気を使うのはあまり良い事ではないです。
ただ気を使う人は大勢でいたりすると、周りを見渡せる人が多いと思いますよ。
自信持てるといいですね。
自分が疲れるだけですし。相手も困るんで気を使うのはあまり良い事ではないです。
ただ気を使う人は大勢でいたりすると、周りを見渡せる人が多いと思いますよ。
自信持てるといいですね。
気の遣い方を間違ってんだろうな。
俺の場合。
俺の場合。
親しい人いたら自分の気の使い方は旗から見てどう映ってるか聞いてみたら？
347 ：マジレスさん：04/12/21 10:25:40 ID:Y1Qj2Ru7
気を使ってる時って常に緊張してるから、
普段と違う仕草や発言をしちゃって、
後から「なんてこと言ったんだろう」とか思う。
普段と違う仕草や発言をしちゃって、
後から「なんてこと言ったんだろう」とか思う。
348 ：マジレスさん：04/12/21 10:30:36 ID:Y1Qj2Ru7
気を使ってる時って常に緊張してるから、
普段と違う仕草や発言をしちゃって、
後から「なんてこと言ったんだろう」とか思う。
普段と違う仕草や発言をしちゃって、
後から「なんてこと言ったんだろう」とか思う。
自分に自信持つとか、あいづち打っとけばいいという意見があるけど
別に自分に自信が無いわけでもないし、あいづちだって愛想よく打とうと努力してるが
それだけで会話が上手く運ぶもんじゃないよ。経験談だけど
別に自分に自信が無いわけでもないし、あいづちだって愛想よく打とうと努力してるが
それだけで会話が上手く運ぶもんじゃないよ。経験談だけど
自分自身の意見なり感想を持つと話がしやすいかもね。
後、色んな体験や知識。
話題の引出しが無いと会話は続かないなぁという自分の体験談より。
後、色んな体験や知識。
話題の引出しが無いと会話は続かないなぁという自分の体験談より。
>>312さん
そこどうでした？
そこどうでした？
352 ： ：04/12/22 23:37:44 ID:rfjCeR3h
>>352
理由がわかってるなら改善できるじゃないか
理由がわかってるなら改善できるじゃないか
>>352
最近身の回りであった一番気になったことある？あればここで話してみて。
最近身の回りであった一番気になったことある？あればここで話してみて。
355 ：マジレスさん：04/12/23 17:29:04 ID:ERdaItXN
会話がうまい人は話が途切れることはないんですか？
あるならその沈黙の時は気まずいと思いますか？
あるならその沈黙の時は気まずいと思いますか？
356 ：マジレスさん：04/12/23 17:33:17 ID:Ztgl19DB
俺の場合は確かに自信をもてたら。しゃべれるようになりました。
ただ俺の場合はしゃべらないのが嫌いなタイプだから。そういう性格治すことだな。
ただ俺の場合はしゃべらないのが嫌いなタイプだから。そういう性格治すことだな。
357 ：マジレスさん：04/12/23 17:38:08 ID:ONj4kRZy
俺は基本は向こうが話しかけたら話す
必要なこと意外自分から話さないな
必要なこと意外自分から話さないな
358 ：マジレスさん：04/12/23 18:37:33 ID:ERdaItXN
ほぅほぅ。
360 ：マジレスさん：04/12/24 11:18:58 ID:JToHVdSA
もとはしゃべれる能力があるのに。
普段は話す話題がみつからない、そして考え込む、そして結果はしゃべれないのはどうしてだろうか。
同じような人います？そして改善策とかあります？
普段は話す話題がみつからない、そして考え込む、そして結果はしゃべれないのはどうしてだろうか。
同じような人います？そして改善策とかあります？
361 ：マジレスさん：04/12/24 11:35:42 ID:WQdYw121
「普段は話す話題がみつからない」人がなぜ「もとはしゃべれる能力がある」
と判断したのか知りたいです。
と判断したのか知りたいです。
言語能力は側頭葉、冗談言うのは前頭葉。またベースとなる記憶などもかけてると思われ。
>>361
昔は友達とかいて普通に人と交流してたんじゃないの？
昔は友達とかいて普通に人と交流してたんじゃないの？
364 ：360：04/12/24 13:40:20 ID:JToHVdSA
いや、凄いしゃべれる時あるんですよ。
友達としゃべってる時とかいろんな場面で。
でも普段は口下手。
友達としゃべってる時とかいろんな場面で。
でも普段は口下手。
>>360
１．打ち解けてない人相手だと構えてしまっていっぱいいっぱいになってしまう
２．昔は趣味が合う人が友達で、話題がすぐ見つかった
３．昔の友達がしゃべり好きで、自分が振らなくても話しかけてきてくれてたので
自分も話せると錯覚していた
４．特殊な状況でしか（例えば学校内とか）使えない引き出ししか持っていない
とか、どうだろう。
解決策は自信つけるのと、引き出しを増やすことだと思うんだけど
（会話に関する）自信って話せてからついてくるものだと思うんで、
引き出しを増やすしかないんじゃないだろうか。
引き出しを増やすための有効な方法ってなんだろう？
皆が実践している具体的な方法ってある？
１．打ち解けてない人相手だと構えてしまっていっぱいいっぱいになってしまう
２．昔は趣味が合う人が友達で、話題がすぐ見つかった
３．昔の友達がしゃべり好きで、自分が振らなくても話しかけてきてくれてたので
自分も話せると錯覚していた
４．特殊な状況でしか（例えば学校内とか）使えない引き出ししか持っていない
とか、どうだろう。
解決策は自信つけるのと、引き出しを増やすことだと思うんだけど
（会話に関する）自信って話せてからついてくるものだと思うんで、
引き出しを増やすしかないんじゃないだろうか。
引き出しを増やすための有効な方法ってなんだろう？
皆が実践している具体的な方法ってある？
いろいろ引き出し作るのはいいけれど、そのために生きてもしょうがないでしょ。
いろいろやって生きてるうちに引き出しが増えるってのが委員でないかな。
大体薄っぺらな引き出し作ってもその筋のプロとかには鼻で笑われるぐらいにしかならないんじゃ？
いろいろやって生きてるうちに引き出しが増えるってのが委員でないかな。
大体薄っぺらな引き出し作ってもその筋のプロとかには鼻で笑われるぐらいにしかならないんじゃ？
>>366
プロと比べる必要はないでしょう？今パンピー以下だから悩んでるのに
プロと比べる必要はないでしょう？今パンピー以下だから悩んでるのに
せめて「自分がつらくない」程度にはなりたいよね。
間が持たないとか相手の反応とがが気になって
その場はもちろん会話の後も気が重い状態って
つらいもんだからね…。
間が持たないとか相手の反応とがが気になって
その場はもちろん会話の後も気が重い状態って
つらいもんだからね…。
369 ：マジレスさん：04/12/27 13:49:11 ID:9FTl2umw
俺もへたｗ
370 ：マジレスさん：04/12/27 19:16:26 ID:5niCOJUk
昔の仲間と遊びに行った。いつものように無口な自分。それでも皆の心が読めるし、皆も自分の性格を知っている。
ぜんぜん辛くないし、むしろ楽しい。そこで気がついた。
無理して会話出来る人間を目指すより、無口の自分を受け入れてもらえる環境作りをした方が楽なのでは？
こういう考え方は逃げかな…
ぜんぜん辛くないし、むしろ楽しい。そこで気がついた。
無理して会話出来る人間を目指すより、無口の自分を受け入れてもらえる環境作りをした方が楽なのでは？
こういう考え方は逃げかな…
自分が自分でいられる相手と一緒にいるのが一番いいことですよ
別に逃げでもなんでもないと思う
別に逃げでもなんでもないと思う
やっぱりそうかな…。
自分を突き詰めていくと、喋れる人間になりたいより、
一人だけ喋れない孤独感を感じたくない…なんだよね。
自分を突き詰めていくと、喋れる人間になりたいより、
一人だけ喋れない孤独感を感じたくない…なんだよね。
自分が思ってる事を言動や行動で表現あるいは伝達しようとしても、
語彙や表現力、知識のキャパシティが少ないし、
人からの質問等にも即答できず、しばらく頭を抱える事は数多く（それで転職失敗ばかり）
さらに言葉に出そうとすると、「あ･･･う･･･あの～、その～」となってしまう。
語彙や表現力、知識のキャパシティが少ないし、
人からの質問等にも即答できず、しばらく頭を抱える事は数多く（それで転職失敗ばかり）
さらに言葉に出そうとすると、「あ･･･う･･･あの～、その～」となってしまう。
374 ：マジレスさん：04/12/27 21:32:47 ID:lCFE3uCB
377 ：マジレスさん：04/12/27 23:28:32 ID:lEXZRl7J
言葉が出てこないのは普段の会話の数が足りないからだと思う
379 ：マジレスさん：04/12/27 23:51:17 ID:jC8oMUC1
下の文章を書いたら上長より硬いってだめだしされたよ。
やわらかくかける人いる？何度書いても硬い表現になる。。
もう気が病んできました。
「本年中は一方ならぬお引立てを賜り、心から御礼を申し上げます。
皆様のおかげをもちまして、弊社も来年で設立2年目を迎えます。
その新しい年を機に、営業部社員が一丸となってより安く、より使いやすいシステムの下
お客様に最も近い位置で取り組む所存でおりますので、ご意見・ご要望ドシドシご依頼
下さいますよう、よろしくお願い申し上げます。
それでは新年の皆様の御多幸と貴社の御発展をお祈り申し上げます。」
やわらかくかける人いる？何度書いても硬い表現になる。。
もう気が病んできました。
「本年中は一方ならぬお引立てを賜り、心から御礼を申し上げます。
皆様のおかげをもちまして、弊社も来年で設立2年目を迎えます。
その新しい年を機に、営業部社員が一丸となってより安く、より使いやすいシステムの下
お客様に最も近い位置で取り組む所存でおりますので、ご意見・ご要望ドシドシご依頼
下さいますよう、よろしくお願い申し上げます。
それでは新年の皆様の御多幸と貴社の御発展をお祈り申し上げます。」
硬いっつーか、テンプレそのまま使ってるなって気がする
ビジネス文書ならこれでいいとは思うけどね
年賀状 ビジネス 文章(文書）とかでぐぐってみ
違う表現が見つかるかも
ビジネス文書ならこれでいいとは思うけどね
年賀状 ビジネス 文章(文書）とかでぐぐってみ
違う表現が見つかるかも
>>376
確かにこのスレは建設的な意見が少ないよな。
ここに来た人は人と普通に付き合えるようになりたいから来たんだろ？
他の悩み系スレはもっと治すのに一生懸命で実際スレの卒業者もたくさん出てるけど。ここはスレタイからして研究室だし、なぜ会話べたなのか研究したり悩みを言い合うばかりで全然進歩してない。
この無限ループを繰り返しても卒業者なんて永遠に出ることないだろ。
と、不満だけ言って去るのもなんだから、案を１つ。
スレの人たちで日記をはじめないか？
俺が色んな人と話してみて思ったのは会話の基本は自分の経験の話ということ。
それならばと思って経験話してみたけど色んな問題に突き当たって話せるようにはならなかった。
その問題が
・自分の経験を上手く言葉にできない
・物事に興味がないため印象に残ってる経験がない
・面白い経験も面白く話せない
そこで
→日記で自分の経験を言葉に出来るようにする
→「このことを日記に書かないと」と思うことで経験を印象づける
→日記に書いて経験を記憶に定着させる
→日記で毎日ことを出来るだけ面白く書く努力をする
さらに
→三日坊主を防ぐためスレの人たちで日記を見せ合う（実際俺１人で始めたけど続けられなかった）
→それぞれの日記にレスをつけることで、ついでに「相手への返し」の練習にもなる
とまぁ考えの上ではこんなたくさんの効果があるわけだが・・・
俺自身長く続けたことないからこれで会話上手になれるか不明だけど何もしないよりはマシだろうと思う。
確かにこのスレは建設的な意見が少ないよな。
ここに来た人は人と普通に付き合えるようになりたいから来たんだろ？
他の悩み系スレはもっと治すのに一生懸命で実際スレの卒業者もたくさん出てるけど。ここはスレタイからして研究室だし、なぜ会話べたなのか研究したり悩みを言い合うばかりで全然進歩してない。
この無限ループを繰り返しても卒業者なんて永遠に出ることないだろ。
と、不満だけ言って去るのもなんだから、案を１つ。
スレの人たちで日記をはじめないか？
俺が色んな人と話してみて思ったのは会話の基本は自分の経験の話ということ。
それならばと思って経験話してみたけど色んな問題に突き当たって話せるようにはならなかった。
その問題が
・自分の経験を上手く言葉にできない
・物事に興味がないため印象に残ってる経験がない
・面白い経験も面白く話せない
そこで
→日記で自分の経験を言葉に出来るようにする
→「このことを日記に書かないと」と思うことで経験を印象づける
→日記に書いて経験を記憶に定着させる
→日記で毎日ことを出来るだけ面白く書く努力をする
さらに
→三日坊主を防ぐためスレの人たちで日記を見せ合う（実際俺１人で始めたけど続けられなかった）
→それぞれの日記にレスをつけることで、ついでに「相手への返し」の練習にもなる
とまぁ考えの上ではこんなたくさんの効果があるわけだが・・・
俺自身長く続けたことないからこれで会話上手になれるか不明だけど何もしないよりはマシだろうと思う。
383 ：マジレスさん：04/12/28 07:07:41 ID:uIw5PESM
384 ：マジレスさん：04/12/28 20:29:10 ID:EoBvn7M1
日記
今日、仕事で怒られた。俺は入社して２ヶ月。
今やってる課題を３日で終わらすよう言われ、
（言った人は終わるわけないと思ってるはず。）
「３日で終わるわけないですよね。」って違う先輩に言ったら、
「俺たちの仕事はさ～、終わらないで諦めたらだめなんだよ。」
言いたいことはわかるんですが、今の力で３日はどう考えても無理です。
今までほとんど話してない先輩だけに、一目置くようになりました。
以降、後ろから見られていましたが、会話はありませんでした。
教えられてる身で時間もかかるという現実を言っただけなのに結構ヘコみました。
教訓としては、わかってても口にしてはいけないことがあるということです。
今日、仕事で怒られた。俺は入社して２ヶ月。
今やってる課題を３日で終わらすよう言われ、
（言った人は終わるわけないと思ってるはず。）
「３日で終わるわけないですよね。」って違う先輩に言ったら、
「俺たちの仕事はさ～、終わらないで諦めたらだめなんだよ。」
言いたいことはわかるんですが、今の力で３日はどう考えても無理です。
今までほとんど話してない先輩だけに、一目置くようになりました。
以降、後ろから見られていましたが、会話はありませんでした。
教えられてる身で時間もかかるという現実を言っただけなのに結構ヘコみました。
教訓としては、わかってても口にしてはいけないことがあるということです。
385 ：マジレスさん：04/12/28 21:04:07 ID:k+ghapOW
ここに書き込むことは少なかったけど会話下手→常人レベル。までいけた。
ただ日によって調子良いとき悪いときあるけど。
コツとしては相手の話を聞く→ふくらませる→次の話につなげられそうなネタがきたら拾う→相手にふる→話が引き出せたらふくらませる→次の話のネタ（ry
てな感じ、後は練習あるのみ。
心構えとしては、話し掛けて失敗して変な目で見られても挫けない！嫌になっても投げ出さない！って感じ。
多少ずうずうしく周囲の人間を練習台に頑張れ～続けていけばいつか自然に笑いながら会話できる日が必ずくるしね～
ただ日によって調子良いとき悪いときあるけど。
コツとしては相手の話を聞く→ふくらませる→次の話につなげられそうなネタがきたら拾う→相手にふる→話が引き出せたらふくらませる→次の話のネタ（ry
てな感じ、後は練習あるのみ。
心構えとしては、話し掛けて失敗して変な目で見られても挫けない！嫌になっても投げ出さない！って感じ。
多少ずうずうしく周囲の人間を練習台に頑張れ～続けていけばいつか自然に笑いながら会話できる日が必ずくるしね～
日記
授業中に気分が悪くなって班の人間に迷惑をかけてしまった。
やさしい言葉かけてくれるんだけど、甘え方がわからず大丈夫を繰り返すだけの私。
せっかく微妙に会話も出来るようになったのに、また見捨てられちゃうよ。
みんなも体調管理に気をつけようね。クラスのお荷物にはなりたくない。
授業中に気分が悪くなって班の人間に迷惑をかけてしまった。
やさしい言葉かけてくれるんだけど、甘え方がわからず大丈夫を繰り返すだけの私。
せっかく微妙に会話も出来るようになったのに、また見捨てられちゃうよ。
みんなも体調管理に気をつけようね。クラスのお荷物にはなりたくない。
387 ：マジレスさん：04/12/28 23:49:34 ID:3VPlsLhL
質問です。
気が乗れば、冗談バシバシ飛ばして暗めの人にも話をふってと明るいキャラなんですが
どーもたまに無理して話をしてる気がしてつらいです。
鬱の症状なんですか？
気が乗れば、冗談バシバシ飛ばして暗めの人にも話をふってと明るいキャラなんですが
どーもたまに無理して話をしてる気がしてつらいです。
鬱の症状なんですか？
388 ：マジレスさん：04/12/29 00:00:27 ID:QMma0H7+
不思議なんだけど
自分が傷つくことを言ってる人ってけっこう
人間関係上手く行ってたりする。（極端にひどいこと言う人は別だけど）
失敗というか人を傷つけることを恐れて話をするより
多少余計なことを言っても失敗を恐れず話をしたほうが
上手く行きますね
自分が傷つくことを言ってる人ってけっこう
人間関係上手く行ってたりする。（極端にひどいこと言う人は別だけど）
失敗というか人を傷つけることを恐れて話をするより
多少余計なことを言っても失敗を恐れず話をしたほうが
上手く行きますね
>>384
一目置くの意味間違ってないかい？
3日で終わらすようにというのは、無理でも3日間一生懸命やれという意味だと思う
それをやる前から「無理ですよね」ってのは、やる気ないやつだと思われてもしょうがない
新人は怒られるのも仕事だ。がんばれ
一目置くの意味間違ってないかい？
3日で終わらすようにというのは、無理でも3日間一生懸命やれという意味だと思う
それをやる前から「無理ですよね」ってのは、やる気ないやつだと思われてもしょうがない
新人は怒られるのも仕事だ。がんばれ
393 ：マジレスさん：04/12/29 18:05:24 ID:5U2WHRM2
口下手な奴が明るく騒げるようになるにはどうしたら良いでしょうか？
やっぱり自信と元気を持つことでしょうか？
やっぱり自信と元気を持つことでしょうか？
394 ：マジレスさん：04/12/29 18:22:51 ID:cxMTV3T1
俺論。
無理に話し掛けなくても良いよ。沈黙を楽しめ。何か話さなくちゃ…となるとドツボ。周
りを見渡せ。風景、人etc。話のネタがころがってるかもしれないし、余裕をもてば沈黙が気にならなくなる。
相手の話は良く聞け。良く聞けば自然と言葉がでてくる。
話しにくい奴とは話さなくてもいい。あきらめろ。俺も話しにくい奴、会話が持たない奴。または話せる奴でも
そんな時もある。
惚れた女や普通の女に話し掛けられない？それは自分に自信を付けて、対等な関係に自分の中でならないと無理。そこは別スレでがんばろう。
無理に話し掛けなくても良いよ。沈黙を楽しめ。何か話さなくちゃ…となるとドツボ。周
りを見渡せ。風景、人etc。話のネタがころがってるかもしれないし、余裕をもてば沈黙が気にならなくなる。
相手の話は良く聞け。良く聞けば自然と言葉がでてくる。
話しにくい奴とは話さなくてもいい。あきらめろ。俺も話しにくい奴、会話が持たない奴。または話せる奴でも
そんな時もある。
惚れた女や普通の女に話し掛けられない？それは自分に自信を付けて、対等な関係に自分の中でならないと無理。そこは別スレでがんばろう。
395 ：マジレスさん：04/12/29 19:27:33 ID:2SMhq4jb
人生いろいろ 会社もいろいろ！ って いうじゃなーい
↓
↓
396 ：マジレスさん：04/12/29 23:13:59 ID:+Vd8kAR7
でも、アンタ
そんな性格じゃどこ行っても同じですから！
残念！
解決法考えても三日坊主ぎるぃ！
そんな性格じゃどこ行っても同じですから！
残念！
解決法考えても三日坊主ぎるぃ！
>>396
おお うまい うまい
おお うまい うまい
398 ：マジレスさん：04/12/30 14:30:40 ID:kB+tsSk6
今日初めてパーマかけてきた
雑誌の切りぬき持ってて、切ってもらった
できあがりは最悪で、後で自分で手直ししたらイイ感じになった！
でもって、少し自分に自信なかったけど、なんか自信がついたよ！
やっぱ髪型とか変えるとイイんじゃないかな？
雑誌の切りぬき持ってて、切ってもらった
できあがりは最悪で、後で自分で手直ししたらイイ感じになった！
でもって、少し自分に自信なかったけど、なんか自信がついたよ！
やっぱ髪型とか変えるとイイんじゃないかな？
突然の割り込みすいませぬ 。
>>1からスラっと見てきましたが、大変参考になりました。
今度レコーダー買ってきて、自分の話し方聞いてみようかと思います。
僕は１年前まで、対人苦手、会話苦手でした。しかし、
一年間、居酒屋のホールで死ぬ気で働き 対人苦手 を克服しました。
会話も、以前は『はぁ』とか、愛想笑いとかしかできなかったのですが、
一言二言までなら、話すことができるようになりました。がんばってきたつもりなのですが、
質問です。最近
会話って何が楽しいんですか？ って感じてきました。かなり鬱状態です。
人と話しても、『楽しい』と感じるのではなく、返事を考えるのに 『疲れる』
としか考えられません。 この状況どうしたら打破できるでしょうか？
長文 兼 教えて君ですいませぬ。
>>1からスラっと見てきましたが、大変参考になりました。
今度レコーダー買ってきて、自分の話し方聞いてみようかと思います。
僕は１年前まで、対人苦手、会話苦手でした。しかし、
一年間、居酒屋のホールで死ぬ気で働き 対人苦手 を克服しました。
会話も、以前は『はぁ』とか、愛想笑いとかしかできなかったのですが、
一言二言までなら、話すことができるようになりました。がんばってきたつもりなのですが、
質問です。最近
会話って何が楽しいんですか？ って感じてきました。かなり鬱状態です。
人と話しても、『楽しい』と感じるのではなく、返事を考えるのに 『疲れる』
としか考えられません。 この状況どうしたら打破できるでしょうか？
長文 兼 教えて君ですいませぬ。
そもそも自分に興味があることあればそのことについて話すのは楽しくないか？
また自分煮の考えてることについて話し合うのも楽しくないか？
こんなことがあったとか話し合うのも楽しいかもしれない。
でも薄っぺらなテレビがどうしたとかファッションがとかどうでもいいことを会話するのは楽しくないかもしれない
また相手が自分の好きな人(男でも女でも）だったら今どうしてるとか何に興味があるとか聞くのも楽しいかもしれない。
どうでもいい会話に対応するのは義務というか仕事みたいなものだから楽しくないと思う。
また自分煮の考えてることについて話し合うのも楽しくないか？
こんなことがあったとか話し合うのも楽しいかもしれない。
でも薄っぺらなテレビがどうしたとかファッションがとかどうでもいいことを会話するのは楽しくないかもしれない
また相手が自分の好きな人(男でも女でも）だったら今どうしてるとか何に興味があるとか聞くのも楽しいかもしれない。
どうでもいい会話に対応するのは義務というか仕事みたいなものだから楽しくないと思う。
>>400さんレスありがとうございます。
>また自分煮の考えてることについて話し合うのも楽しくないか？
これいいですね＾＾ いままで客観的に生きてきたので主観というのを
あまりもっていないのですが、参考にさせていただきます。 自分似の考えか・・・
自分の中では、すべての会話が
>どうでもいい会話に対応するのは義務というか仕事みたいなものだから楽しくないと思う。
になってるかもしれません。
幅広く興味をもつべきなのでしょうね。みんな興味の幅って広いのかな？
僕、興味のあること全くないゃ（´Д｀；）
これからアルバイトなので、これを参考にしつつ
日付変わる頃にまた来ますノシ
>また自分煮の考えてることについて話し合うのも楽しくないか？
これいいですね＾＾ いままで客観的に生きてきたので主観というのを
あまりもっていないのですが、参考にさせていただきます。 自分似の考えか・・・
自分の中では、すべての会話が
>どうでもいい会話に対応するのは義務というか仕事みたいなものだから楽しくないと思う。
になってるかもしれません。
幅広く興味をもつべきなのでしょうね。みんな興味の幅って広いのかな？
僕、興味のあること全くないゃ（´Д｀；）
これからアルバイトなので、これを参考にしつつ
日付変わる頃にまた来ますノシ
俺も会話をするのに疲れてしまう人なんだけど、
スムーズな会話をするために相手の話に合わせようとし過ぎるんだよな。
相手がどんな反応を求めているのか考えて、それを演じようとしてしまう。
相手は演じたものなんか求めていなくて、率直な反応が帰ってきて欲しいと思っているのかもしれないのにね。
そもそもなぜ演じてまで相手に合わせようとしてしまうのか考えてみたんだけど、
自分の意見に自信がなくて、無難なことをいって体裁を繕いたくなってしまうのと、
元々普段あんまり物事を考えていないから自分の意見そのものを持っていない、
という二つがあるみたい。
考えがないというのは興味がないという事にも繋がるから、
表現は違うけど>>400さんがいっていることと同じかな。
色んなものに興味を持ったり、自分の考えを持っていけば、
話の引き出しも広がるし、言葉も素早く口から出てくれると思うんだけど、それが難しいんだよね。
日記でも付けると効果あるかな？アドバイスください。
スムーズな会話をするために相手の話に合わせようとし過ぎるんだよな。
相手がどんな反応を求めているのか考えて、それを演じようとしてしまう。
相手は演じたものなんか求めていなくて、率直な反応が帰ってきて欲しいと思っているのかもしれないのにね。
そもそもなぜ演じてまで相手に合わせようとしてしまうのか考えてみたんだけど、
自分の意見に自信がなくて、無難なことをいって体裁を繕いたくなってしまうのと、
元々普段あんまり物事を考えていないから自分の意見そのものを持っていない、
という二つがあるみたい。
考えがないというのは興味がないという事にも繋がるから、
表現は違うけど>>400さんがいっていることと同じかな。
色んなものに興味を持ったり、自分の考えを持っていけば、
話の引き出しも広がるし、言葉も素早く口から出てくれると思うんだけど、それが難しいんだよね。
日記でも付けると効果あるかな？アドバイスください。
アルバイトから帰還しますた。
会話の中に自分の意見を入れるよう意識して話してみたのですが、
おかげで少し会話が楽しいと思えました。
まだ 楽しい：疲れる が ２：８ くらいの気持ちですが階段を一段登れた感じです。
>>402
僕は２ヶ月前から日記かいてます。
面倒臭がりなので、一週間の出来事を週末にまとめて書いてる程度ですが。
効果があるのかどうかは、あまり実感できてません（´Д｀；）
ふと日記を見て、こんなこともあったなと思い出すくらいです
書く内容にもよるんでしょうかね。
『今日は、久しぶりの休日でずっと部屋で寝ていた。無駄な一日を過ごしてしまった。』
ではなく
『今日は、ずっと寝ていた。寒くて布団から出れないと思って外を見たら
雪が降っていた。今まで気づかなかったけど、雪の空って真っ白ですごい
キレイなんだな。ちょっと感動した。』
みたいな感じで書けば効果ありそうですね。
自分も会話苦手なんで、うまく言えませんが。
会話の中に自分の意見を入れるよう意識して話してみたのですが、
おかげで少し会話が楽しいと思えました。
まだ 楽しい：疲れる が ２：８ くらいの気持ちですが階段を一段登れた感じです。
>>402
僕は２ヶ月前から日記かいてます。
面倒臭がりなので、一週間の出来事を週末にまとめて書いてる程度ですが。
効果があるのかどうかは、あまり実感できてません（´Д｀；）
ふと日記を見て、こんなこともあったなと思い出すくらいです
書く内容にもよるんでしょうかね。
『今日は、久しぶりの休日でずっと部屋で寝ていた。無駄な一日を過ごしてしまった。』
ではなく
『今日は、ずっと寝ていた。寒くて布団から出れないと思って外を見たら
雪が降っていた。今まで気づかなかったけど、雪の空って真っ白ですごい
キレイなんだな。ちょっと感動した。』
みたいな感じで書けば効果ありそうですね。
自分も会話苦手なんで、うまく言えませんが。
>403
ここでまでいい子になる必要はないんだぜ
そんなに急に階段を上れるわけないじゃないか
いい子ちゃんの書き込みは誰も望んでない
私も人見知りだよ
でも友人に出会って、相手次第なんだなと思えるようになった
こんな私でも考えずにすらすらと会話ができるし、
すごく話してて楽しい
いつも変わらずいてくれるから、安心して話していられる
どんな事もどんと構えててくれる人だから、ちょっとした間違いとかでも流してくれる
結局さ、器がでかいんだよ
そういう人は・・。
ここに来るような人は私も含めて器が小さいんだよ
自分の事ばっかり気にしてる。自分が気に入られようとばかりしてる
人の心なんてどうでもいいんだよな
人を受け入れてないのは、ｵﾏｲﾗ自身なんだよ
私はそれによーく気付いた。
嫌われてもいいから、自分を出さないと一生変わらない
ここでまでいい子になる必要はないんだぜ
そんなに急に階段を上れるわけないじゃないか
いい子ちゃんの書き込みは誰も望んでない
私も人見知りだよ
でも友人に出会って、相手次第なんだなと思えるようになった
こんな私でも考えずにすらすらと会話ができるし、
すごく話してて楽しい
いつも変わらずいてくれるから、安心して話していられる
どんな事もどんと構えててくれる人だから、ちょっとした間違いとかでも流してくれる
結局さ、器がでかいんだよ
そういう人は・・。
ここに来るような人は私も含めて器が小さいんだよ
自分の事ばっかり気にしてる。自分が気に入られようとばかりしてる
人の心なんてどうでもいいんだよな
人を受け入れてないのは、ｵﾏｲﾗ自身なんだよ
私はそれによーく気付いた。
嫌われてもいいから、自分を出さないと一生変わらない
>>399-404
そんな長文書けるのにどうして普通の会話ができないの？
そんな長文書けるのにどうして普通の会話ができないの？
>>404
いいこちゃんぶってるつもりなかったんですが、キヲツケマス。
どうやったら器って大きくなるんでしょう。
>>405
文 書くのと 会話 するのじゃ違うんですよ
僕の場合ですが
１：文章は考えながら時間をかけて書ける。 ←頭の中を整理できる
会話は相手を待たせないように返事をする。 ←頭の中が整理されてない（アボーン）
２：文章は相手の事を見ることなく書ける。 ←緊張することなく平常心で考えられる
会話は相手の事をみながら話す。 ←相手を意識する、気をつかう＝なに言っていいかわからなくなる
いいこちゃんぶってるつもりなかったんですが、キヲツケマス。
どうやったら器って大きくなるんでしょう。
>>405
文 書くのと 会話 するのじゃ違うんですよ
僕の場合ですが
１：文章は考えながら時間をかけて書ける。 ←頭の中を整理できる
会話は相手を待たせないように返事をする。 ←頭の中が整理されてない（アボーン）
２：文章は相手の事を見ることなく書ける。 ←緊張することなく平常心で考えられる
会話は相手の事をみながら話す。 ←相手を意識する、気をつかう＝なに言っていいかわからなくなる
それもありますね。
あとは話のネタだと思います
この場合、スレタイについての質問に対して
自分の意見や問題点を述べているだけですから
知らない事や興味のない事について話されたときも
『ふーん』『そうなんだ』『なに？それ』と言うしかなく、
会話をが止まってしまいます。
あとは話のネタだと思います
この場合、スレタイについての質問に対して
自分の意見や問題点を述べているだけですから
知らない事や興味のない事について話されたときも
『ふーん』『そうなんだ』『なに？それ』と言うしかなく、
会話をが止まってしまいます。
↑訂正
知らない事や興味のない事について話されたときは
↑
です
知らない事や興味のない事について話されたときは
↑
です
>>406
器大きくするには修羅場くぐるのが一番でしょう。
たとえば、何かを引き受けてやってみる。部活のキャプテンになる。マラソンで42kmを走ってみる。
でも器大きくというより自由闊達になるというほうが委員では？
浮谷東次郎なんか漫画や小説で見る限り天才肌の人だが、それでも高校生のときに一人でアメリカにわたってるけれどビザの問題や世話になるいとこの家出の軋轢などいろいろ経験してるし、その間苦悩もしてる。
器大きくするには修羅場くぐるのが一番でしょう。
たとえば、何かを引き受けてやってみる。部活のキャプテンになる。マラソンで42kmを走ってみる。
でも器大きくというより自由闊達になるというほうが委員では？
浮谷東次郎なんか漫画や小説で見る限り天才肌の人だが、それでも高校生のときに一人でアメリカにわたってるけれどビザの問題や世話になるいとこの家出の軋轢などいろいろ経験してるし、その間苦悩もしてる。
411 ：マジレスさん：05/01/01 00:15:58 ID:D51Q7ynM
今年の目標
世間一般の知識をつけること。
芸能・スポーツ・格闘技・ファッション・地域・映画・音楽など。
世間一般の知識をつけること。
芸能・スポーツ・格闘技・ファッション・地域・映画・音楽など。
>>407
今現在悩んでいることだから、色々思うところがある。
たぶん、現実に会話する時も、会話下手の悩みを聞く機会があれば
（なかなかないと思うが）言葉が自然と出てくるのではないかな？
つまり、興味がある、関心があること（この場合なら「会話下手の悩み」）
なら、考えてるうちに自然と言葉が蓄積されてくるんだろうね。
やっぱり結論としては「色々なことに興味を持ってみるのが大事」なんて
月並みな話になっちゃうんだけどね。
今年の目標：語彙を増やすこと。
具体的には、雑誌を2、3定期購読。
大辞林とかイミダスとか死語辞典から適当に語を引いて調べてみる。
今現在悩んでいることだから、色々思うところがある。
たぶん、現実に会話する時も、会話下手の悩みを聞く機会があれば
（なかなかないと思うが）言葉が自然と出てくるのではないかな？
つまり、興味がある、関心があること（この場合なら「会話下手の悩み」）
なら、考えてるうちに自然と言葉が蓄積されてくるんだろうね。
やっぱり結論としては「色々なことに興味を持ってみるのが大事」なんて
月並みな話になっちゃうんだけどね。
今年の目標：語彙を増やすこと。
具体的には、雑誌を2、3定期購読。
大辞林とかイミダスとか死語辞典から適当に語を引いて調べてみる。
413 ： ◆ggkyNRiHLU ：05/01/01 11:37:12 ID:uIhSXFaj
あけましておめでとうです。
ことしもよろしくおねがしますm(_ _)m
今年の目標：
職場でのヤニ場で積極的にはなしかけるようになること。
かな。
たばこ吸うようになって雑談する機会が増えたわ。
ことしもよろしくおねがしますm(_ _)m
今年の目標：
職場でのヤニ場で積極的にはなしかけるようになること。
かな。
たばこ吸うようになって雑談する機会が増えたわ。
414 ： ◆ggkyNRiHLU ：05/01/01 11:38:01 ID:uIhSXFaj
あれおみくじがでない。
ここの奴らは忘年会どう乗り切ったんだよ
416 ：マジレスさん：05/01/01 13:29:31 ID:yKXHl74/
417 ：くじ 【神】 お年玉 【704円】 ：05/01/01 14:35:56 ID:V738LJTl
おみくじは名前欄に↓
くじ!omikuji お年玉!dama
くじ!omikuji お年玉!dama
418 ：くじ 【大凶】 お年玉 【1309円】 ：05/01/01 19:28:02 ID:g5pDNQC6
ほりゃ
419 ：くじ 【大吉】 お年玉 【35円】 ：05/01/01 20:28:01 ID:Ntb8231r
420 ：くじ 【大吉】 お年玉 【1814円】 ：05/01/01 22:59:22 ID:eiBX6MG+
とお
421 ：くじ!omikuji お年玉!dama ：05/01/02 00:00:36 ID:9DsloNuR
てや
終わったのか＿|￣|○
423 ：マジレスさん：05/01/02 04:28:53 ID:Fnrh7204
（*＾ー＾）っ どんまい。
424 ：マジレスさん：05/01/02 07:09:31 ID:7WT+YJpw
こんにちは。この板の会話系のスレを初めてみてみたんですが、見事なまでにおれの持ってた悩みや疑問と
かぶってて驚きました｡ これから本格的に読みますがもしかしたらおれも変われるかもです。
ところでテンプレにあった自分の声を録音して聞くと言う奴に関して、電話して話すと自分の声が帰ってくる
電話番号を知ってるんですが、それに電話するの駄目ですかね？
いいのならそれでやってみたいのですが｡
かぶってて驚きました｡ これから本格的に読みますがもしかしたらおれも変われるかもです。
ところでテンプレにあった自分の声を録音して聞くと言う奴に関して、電話して話すと自分の声が帰ってくる
電話番号を知ってるんですが、それに電話するの駄目ですかね？
いいのならそれでやってみたいのですが｡
上げましたorz すみません
426 ：くじ!omikuji お年玉!dama ：05/01/02 07:47:28 ID:ha8jp+RO
てすと
○
ノ|）
＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ <し
○ノ
○ ○ ○ ○ ノ|
＿|￣| ＿|￣| ＿|￣| ＿|￣| <し
○ ○ノ
○ ○ ○ 人 ノ/
＿|￣| ＿|￣| ＿|￣| 〉 ／＞
ヽ○ノ ヽ○ノ
/ /
＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ノ) ノ)
ノ|）
＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ <し
○ノ
○ ○ ○ ○ ノ|
＿|￣| ＿|￣| ＿|￣| ＿|￣| <し
○ ○ノ
○ ○ ○ 人 ノ/
＿|￣| ＿|￣| ＿|￣| 〉 ／＞
ヽ○ノ ヽ○ノ
/ /
＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ノ) ノ)
>>427
ハゲシク笑た
ハゲシク笑た
>>427
超ｷﾓｲ
超ｷﾓｲ
430 ：omikuji ：05/01/02 20:33:25 ID:Vw0JTulw
ｋｋ
431 ：くじ!omikuji お年玉!dama ：05/01/02 20:37:21 ID:Vw0JTulw
今年はいい年でありますように
432 ：マジレスさん：05/01/02 22:30:58 ID:pt5DvDMG
今年初めの話題を予想
↓
島田伸介の復帰
休み中何してたか
初詣行ったか
他にあればお願いします。
↓
島田伸介の復帰
休み中何してたか
初詣行ったか
他にあればお願いします。
スマトラ島
中国むかつく
最近プラネテス見て宇宙好きになったんだけどツイオルコフスキーって(・∀・)ｲｲ!!よね
眞鍋香り(・∀・)ｲｲ!!
あおるつもりじゃないけど
島田伸介の復帰・・・・どうでもいい
休み中何してたか・・・・・自分がどこ言ったとか、相手がどこも言ってないとかいったら底で止まる
初詣行ったか・・・・・いったよ、で？でおわるとおもう。
きっかけにはなるかもしれないけどメインの話題にはならんぞ
中国むかつく
最近プラネテス見て宇宙好きになったんだけどツイオルコフスキーって(・∀・)ｲｲ!!よね
眞鍋香り(・∀・)ｲｲ!!
あおるつもりじゃないけど
島田伸介の復帰・・・・どうでもいい
休み中何してたか・・・・・自分がどこ言ったとか、相手がどこも言ってないとかいったら底で止まる
初詣行ったか・・・・・いったよ、で？でおわるとおもう。
きっかけにはなるかもしれないけどメインの話題にはならんぞ
434 ：マジレスさん：05/01/03 00:10:30 ID:aRvOJ5yF
バイト初日の挨拶で自己紹介とかやってから、
いつまでもよそよそしくてそういう雑談に持ってけてない
俺は凄いレベルが低いな
いつまでもよそよそしくてそういう雑談に持ってけてない
俺は凄いレベルが低いな
435 ：マジレスさん：05/01/03 00:16:29 ID:QWvpToiA
あのーコレって対人恐怖症でしょうか？人と目を合わせるたびに目が涙目のようになるんですが、ちなみに自分はコレに6年間悩んでます。
うるうる光線はうまいこと使えば武器になるぞ。
437 ：マジレスさん：05/01/03 09:46:57 ID:a+H4XGJd
>>433
>きっかけにはなるかもしれないけどメインの話題にはならんぞ
いやいや、こっちからふる話題じゃなくて、
こんな話題が来るんじゃないかという予想だって。
こっちからふる話題と思ってるとしても、
>スマトラ島
はいいとして、
>中国むかつく
>最近プラネテス見て宇宙好きになったんだけどツイオルコフスキーって(・∀・)ｲｲ!!よね
なんて知らない人からすれば、「へ～」で終わるぞ。
自分に話をおもしろくさせる力があるならまったく問題ないけど、俺には無理だな。
>きっかけにはなるかもしれないけどメインの話題にはならんぞ
いやいや、こっちからふる話題じゃなくて、
こんな話題が来るんじゃないかという予想だって。
こっちからふる話題と思ってるとしても、
>スマトラ島
はいいとして、
>中国むかつく
>最近プラネテス見て宇宙好きになったんだけどツイオルコフスキーって(・∀・)ｲｲ!!よね
なんて知らない人からすれば、「へ～」で終わるぞ。
自分に話をおもしろくさせる力があるならまったく問題ないけど、俺には無理だな。
438 ：マジレスさん：05/01/03 09:58:51 ID:xxaTa66l
439 ：マジレスさん：05/01/03 12:15:33 ID:q588S1jr
俺の問題
・声が小さい
・はきはきしてない
・故に聞き取られず会話が弾まない
・女性は大の苦手 目を見て話せない
・全体的に暗い
・声が小さい
・はきはきしてない
・故に聞き取られず会話が弾まない
・女性は大の苦手 目を見て話せない
・全体的に暗い
>>440
おせっかいかもしれないが解決法は？
おせっかいかもしれないが解決法は？
441 ：マジレスさん：05/01/03 12:25:34 ID:Ki6DrHGd
ヨン様
>>433
休み中なにしたかって質問も島田伸介の復帰も初詣行ったってのも思いっきりメイン話題だろ。
「休み中何したか」はどこ行ったか聞いてるわけじゃないんだから、仮にずっと家に居たとしてもネタはある。
「テレビで何見てた」とか「宿題大変だった」とか「福袋買った」とか「部活で～だった」とか。
伸介復帰も、初詣行ったかも同じで普通の人だったらだいたい何か返事返してくるし。
もし相手が話にのってこないとしたら相手も会話下手か、一緒に話したくないと思われてるかのどっちかだと思う。
あとお前が言ってるプラネテスだのツイオルコフスキーとかいう話題は絶対やめたほうがいいって。
相手も宇宙マニアならいいけど。宇宙マニアじゃなかったらお前が一方的に喋らないと話は続かないし、仮に話が続いたとしてもそういうマニアックな話題は普通嫌われる。
俺も前ガンダムヲタと話したときに「～って言うのはね！～でね！～戦争でジオン軍を倒してね！面白いことにここで～だったんだ！」とか分け分からん話をされたけど正直うっとおしかった。
休み中なにしたかって質問も島田伸介の復帰も初詣行ったってのも思いっきりメイン話題だろ。
「休み中何したか」はどこ行ったか聞いてるわけじゃないんだから、仮にずっと家に居たとしてもネタはある。
「テレビで何見てた」とか「宿題大変だった」とか「福袋買った」とか「部活で～だった」とか。
伸介復帰も、初詣行ったかも同じで普通の人だったらだいたい何か返事返してくるし。
もし相手が話にのってこないとしたら相手も会話下手か、一緒に話したくないと思われてるかのどっちかだと思う。
あとお前が言ってるプラネテスだのツイオルコフスキーとかいう話題は絶対やめたほうがいいって。
相手も宇宙マニアならいいけど。宇宙マニアじゃなかったらお前が一方的に喋らないと話は続かないし、仮に話が続いたとしてもそういうマニアックな話題は普通嫌われる。
俺も前ガンダムヲタと話したときに「～って言うのはね！～でね！～戦争でジオン軍を倒してね！面白いことにここで～だったんだ！」とか分け分からん話をされたけど正直うっとおしかった。
>>442
いやだから自分は正月にどうしてたとか話はするけど正直どうでもいいんですよ。そんなことは。
伸介がどうなろうと知ったこっちゃないし。そういう話もするしそこから話し膨らむこともあるけどそれは自然な流れで出てくるものでさ。
別に自分はアニオタジャないし相手の引き出しに宇宙関係なかったらほかの話題ふるし。
いいたいのはどうでもいい話題振るよりは自分に興味あることを話して相手も乗るような会話ができるのが一番いいっつーこと。
後自分はマニアックな話し好きですが。
もひとついいたいのは一般受けするだけでなくてそうでない人もいろいろいるということ
いやだから自分は正月にどうしてたとか話はするけど正直どうでもいいんですよ。そんなことは。
伸介がどうなろうと知ったこっちゃないし。そういう話もするしそこから話し膨らむこともあるけどそれは自然な流れで出てくるものでさ。
別に自分はアニオタジャないし相手の引き出しに宇宙関係なかったらほかの話題ふるし。
いいたいのはどうでもいい話題振るよりは自分に興味あることを話して相手も乗るような会話ができるのが一番いいっつーこと。
後自分はマニアックな話し好きですが。
もひとついいたいのは一般受けするだけでなくてそうでない人もいろいろいるということ
プラネテスよりは初詣から話題を膨らませるほうが健全かと。
433の好む話題はどうも生活感の無い、テレビ画面の向こう側のお話ばかり、と言う印象。
433の好む話題はどうも生活感の無い、テレビ画面の向こう側のお話ばかり、と言う印象。
445 ：マジレスさん：05/01/03 20:52:41 ID:sCy0t4L5
じゃあ、433さんはその宇宙の話題を切り出してレポして？
振った話題、良い点、悪い点、問題点、対策
を洗い出す。
俺も明日から仕事なので、ちょっと話題を振ってみるよ。
手品が好きというのは周りも知っているので、
今日のテレビ番組から抜粋してみようと思う。
みんなも何か話題を一つ考えて、
後で考察するなんてのはどうでしょう？
振った話題、良い点、悪い点、問題点、対策
を洗い出す。
俺も明日から仕事なので、ちょっと話題を振ってみるよ。
手品が好きというのは周りも知っているので、
今日のテレビ番組から抜粋してみようと思う。
みんなも何か話題を一つ考えて、
後で考察するなんてのはどうでしょう？
話題は正直、身の回りにいる人で違うだろうから凄く微妙だな。
俺の親戚の子が美容師目指しているって話を正月の集まりで聞いたが、
そうすると次会うまでに話題つくりをするということになれば
美容関係について多少知識を得たほうがいいだろうし。
プラネテス（アニメ？）とか中国むかつく、も相手によっちゃ
新年早々言っててもいいんだろうけど。
俺の親戚の子が美容師目指しているって話を正月の集まりで聞いたが、
そうすると次会うまでに話題つくりをするということになれば
美容関係について多少知識を得たほうがいいだろうし。
プラネテス（アニメ？）とか中国むかつく、も相手によっちゃ
新年早々言っててもいいんだろうけど。
いや自分は特に会話に困ってるわけではないので･･･
その話に乗ってくる人もいるし、食いつかない人もいる。
食いつかなかったらほかの話題を振る。そげ名感じだ
その話に乗ってくる人もいるし、食いつかない人もいる。
食いつかなかったらほかの話題を振る。そげ名感じだ
433氏の流儀は分かったけど、他の人の意見を「どうでもいい」と却下するのは
何か違うんじゃないの。
何か違うんじゃないの。
いや、一般人こんなkんがえの人もいるんだよというのを知ってほしかっただけ
すれ汚しすまん
すれ汚しすまん
433につっこみまくってる感じがして悪いんだけど、「一般人こんな考えいるんだよ」って言い方「俺は一般人だけどお前らは一般人じゃねー」みたいに言ってるように聞こえるんだよ。
自分では会話に困ってないとか言ってるけど、わざわざ人生相談板のこのスレに来るってことは何かあってきたんだろ？>>433の書き方もこのスレの住人的な感じで書き込んでるし。
マニアックな話題を好む人ってたいていマニアックな話題を好む人同士でしか会話を盛り上げられないんだよな。そういうのに興味ない人に話しかけられてもいまいち話が弾まなくて、結局いつもグループ内だけで集まってる感じで。だからこのスレ来たんだと思う。
正月にどうしたなんかどうでもいいって言ってる時点で少なくともそういう話題で話が弾むことはないんだろうなってのは分かる。
まぁ俺自身がそうなんだがｗ
自分では会話に困ってないとか言ってるけど、わざわざ人生相談板のこのスレに来るってことは何かあってきたんだろ？>>433の書き方もこのスレの住人的な感じで書き込んでるし。
マニアックな話題を好む人ってたいていマニアックな話題を好む人同士でしか会話を盛り上げられないんだよな。そういうのに興味ない人に話しかけられてもいまいち話が弾まなくて、結局いつもグループ内だけで集まってる感じで。だからこのスレ来たんだと思う。
正月にどうしたなんかどうでもいいって言ってる時点で少なくともそういう話題で話が弾むことはないんだろうなってのは分かる。
まぁ俺自身がそうなんだがｗ
>>450
・・・その突っ込みは無理しなくてもいいんだよ自分を受け入れろよｗ的なレスなんでしょうか？
別に自分が会話上手だとか思ったりしないけれど普通に生活しています。このスレは興味があったので除いただけ。
別に誰かの意見がほしかったわけでもないし同情などがほしかったわけでもないし、ただ自分(特に困ったりしてないもの)から見るとこんな意見ですということを言いたかっただけです。
・・・その突っ込みは無理しなくてもいいんだよ自分を受け入れろよｗ的なレスなんでしょうか？
別に自分が会話上手だとか思ったりしないけれど普通に生活しています。このスレは興味があったので除いただけ。
別に誰かの意見がほしかったわけでもないし同情などがほしかったわけでもないし、ただ自分(特に困ったりしてないもの)から見るとこんな意見ですということを言いたかっただけです。
433は一般人、と言う事ですが学生さんじゃありませんか？
趣味的な話題を好む所や対人関係に楽観的な所をみるとどうもそのように思える。
趣味的な話題を好む所や対人関係に楽観的な所をみるとどうもそのように思える。
453 ：445：05/01/04 20:29:16 ID:jKhovbhN
振った話題：昨日の手品番組
良い点：すごいと思ってるという感情は伝わったはず。
悪い点：話の展開が早すぎてすぐ終わってしまった。
対策：話の流れをポイントごとにつかみ、後は肉付け。
今回の場合、
カードからコイン出現
→そのネタが１０万以上で売ってる
それ以上に今日はいつにも増して話が続かなかった。
調子悪。。。('A`)
良い点：すごいと思ってるという感情は伝わったはず。
悪い点：話の展開が早すぎてすぐ終わってしまった。
対策：話の流れをポイントごとにつかみ、後は肉付け。
今回の場合、
カードからコイン出現
→そのネタが１０万以上で売ってる
それ以上に今日はいつにも増して話が続かなかった。
調子悪。。。('A`)
僕ってば 土浦市２８歳 こう見えても 有名大卒 無職！
そんな僕の クールなフィロソフィーを 教えてあげちゃうんち
豊富な知識に 少ない経験 失敗するのが 嫌いな僕は 何もせず
何をやっても 負けるから やること自体を 無意味で負けと 負け惜しみ
そんな僕が 小学時代に 食べてたアイスは きつねとぶどう イソップ童話
中学時代は 帰宅部で 高校時代は おたくのクラブで 幽霊部員で 遊ぶだけ
大学時代は 同じ態度で サークル入り 呆れられ 居場所がなくなり すぐ退部
集団行動 したことなくて 友達うちでも 何もしないけど 僕の希望は 最優先
他人の厚意は 自分の実力 呆れた沈黙 黙認と 誤解をしていて エリート気取り
電話やメールじゃ いつもと違って 強気で何でも あれこれ要求 バーチャル気分
みんなが誘え 僕はゲストだ いつも遅刻で 食事や飲みも お金がないで 相手のおごり
アニメのように 意味もなく ださい男に 女がたくさん よって来るのが 理想郷
僕がだまって ムスッとしてても みんなは笑顔で 僕を囲んで 話しかけて 気を使え
みんなは僕の 親代わり 見下されたら 切られる前に 先制攻撃 罵倒しまくり
優れた人を けなすときには 集団主義 僕のレベルに 合わせろ落ちろ 僕が普通
劣った自分を 言いつくろうなら 個人主義 僕は僕だよ 何をしようが 認めろよ
ペーパーテストの 答え合わせが 得意なだけで 自分は万能 妄想スタート 人生エンド
僕は物知り 常に周りは 自分以下 希望と現実 取り違え 気づいたときは 自分がビリ
社会のためと 相手のためと 言い替えて 説教かまして 自分のために ストレス解消
悪口は 言うヤツよりも 言われる方が 偉いと知らず 言い過ぎ 自分にブーメラン
僕は正しい 僕は清い こんなになっても 自己肯定 こんなときだけ ポジティブで
他人が悪い 親が悪い 社会が悪い 政府が悪い いつもとにかく ネガティブで
そんなこんなで 友達ゼロで 来てから返事の 年賀状 今年はなんと ついにゼロ
親や兄弟 彼らが最後の 人間関係 僕の甘えを 認めないなら ニュースな事件！
そんな僕の クールなフィロソフィーを 教えてあげちゃうんち
豊富な知識に 少ない経験 失敗するのが 嫌いな僕は 何もせず
何をやっても 負けるから やること自体を 無意味で負けと 負け惜しみ
そんな僕が 小学時代に 食べてたアイスは きつねとぶどう イソップ童話
中学時代は 帰宅部で 高校時代は おたくのクラブで 幽霊部員で 遊ぶだけ
大学時代は 同じ態度で サークル入り 呆れられ 居場所がなくなり すぐ退部
集団行動 したことなくて 友達うちでも 何もしないけど 僕の希望は 最優先
他人の厚意は 自分の実力 呆れた沈黙 黙認と 誤解をしていて エリート気取り
電話やメールじゃ いつもと違って 強気で何でも あれこれ要求 バーチャル気分
みんなが誘え 僕はゲストだ いつも遅刻で 食事や飲みも お金がないで 相手のおごり
アニメのように 意味もなく ださい男に 女がたくさん よって来るのが 理想郷
僕がだまって ムスッとしてても みんなは笑顔で 僕を囲んで 話しかけて 気を使え
みんなは僕の 親代わり 見下されたら 切られる前に 先制攻撃 罵倒しまくり
優れた人を けなすときには 集団主義 僕のレベルに 合わせろ落ちろ 僕が普通
劣った自分を 言いつくろうなら 個人主義 僕は僕だよ 何をしようが 認めろよ
ペーパーテストの 答え合わせが 得意なだけで 自分は万能 妄想スタート 人生エンド
僕は物知り 常に周りは 自分以下 希望と現実 取り違え 気づいたときは 自分がビリ
社会のためと 相手のためと 言い替えて 説教かまして 自分のために ストレス解消
悪口は 言うヤツよりも 言われる方が 偉いと知らず 言い過ぎ 自分にブーメラン
僕は正しい 僕は清い こんなになっても 自己肯定 こんなときだけ ポジティブで
他人が悪い 親が悪い 社会が悪い 政府が悪い いつもとにかく ネガティブで
そんなこんなで 友達ゼロで 来てから返事の 年賀状 今年はなんと ついにゼロ
親や兄弟 彼らが最後の 人間関係 僕の甘えを 認めないなら ニュースな事件！
よく「聞き上手になれ」っていうじゃん。
人の話、ちゃんと真剣に聞いてる？
興味や知識のない話題になると、体よく合わせるだけ、もしくは上の空でしょ。
分からんことがあったら、その場で質問してる？
真剣に聞いていないから、質問せずに「へぇ～、ふーん」で終わるでしょ。
この基本が出来れば、楽しい会話が出来て、
知識や興味が増え、話題の引き出しも増える。一石三鳥。
人の話、ちゃんと真剣に聞いてる？
興味や知識のない話題になると、体よく合わせるだけ、もしくは上の空でしょ。
分からんことがあったら、その場で質問してる？
真剣に聞いていないから、質問せずに「へぇ～、ふーん」で終わるでしょ。
この基本が出来れば、楽しい会話が出来て、
知識や興味が増え、話題の引き出しも増える。一石三鳥。
相手から積極的に話しかけてくる場合はそれでいいよ。その場合だけね。
そもそも生き方が生ぬるいんでないの？
458 ：マジレスさん：05/01/05 07:18:31 ID:TAxOD2nw
>>456
確かにそうだが、スレの流れを見ると話題を作ることに
大半のパワーを費やしているような気がして、ちょっと違うんじゃないかと思った。
結果的に自分のしゃべりたい事だけしゃべってるオナニー状態になる気がするんだが。
>>458
自分で思ってるだけじゃない？
ちょっと考えれば分かるようなことを聞くのはうざがられるけど、
分からないことを素直に質問攻めするのは悪くないと思うよ。
確かにそうだが、スレの流れを見ると話題を作ることに
大半のパワーを費やしているような気がして、ちょっと違うんじゃないかと思った。
結果的に自分のしゃべりたい事だけしゃべってるオナニー状態になる気がするんだが。
>>458
自分で思ってるだけじゃない？
ちょっと考えれば分かるようなことを聞くのはうざがられるけど、
分からないことを素直に質問攻めするのは悪くないと思うよ。
460 ：マジレスさん：05/01/05 10:48:56 ID:UNOptjA4
会話下手な人って人との付き合いが希薄な人が多いんじゃないかな？
たぶんここにいる人って友達とか付き合い多いけど余計なこといってしまうって言うのじゃなくて人との付き合いが薄いということでは？
だとしたら接点を増やすことを先にしたほうがいいんじゃない？何か社会人サークル見たいのに入る、弓道とか習ってみる、なんでも。
そこでいろんな年代の人が話してるのみて分析&参加してみればいい。
たぶんここにいる人って友達とか付き合い多いけど余計なこといってしまうって言うのじゃなくて人との付き合いが薄いということでは？
だとしたら接点を増やすことを先にしたほうがいいんじゃない？何か社会人サークル見たいのに入る、弓道とか習ってみる、なんでも。
そこでいろんな年代の人が話してるのみて分析&参加してみればいい。
意外と、相手からバリバリ話題ふってくる人は少なくないと思う。
年配の人なんか割と話したがり。
だから>>455も気に留めておいていいが、でもそうでない人を改めて
相手した時に、何て自分は話せない奴なんだとびっくりするぞ。
自分は話題つくりが下手だから、相手の話はよく聞こうと思ってる。
でもそのせいで常に話題振られ待ち状態。周りにしゃべり好きが
いればいいが、今の環境ではいない。だから孤独になってる。
>>460
それは正しいと思うよ。俺も会話の多いバイトしようかなと思ってる。
年配の人なんか割と話したがり。
だから>>455も気に留めておいていいが、でもそうでない人を改めて
相手した時に、何て自分は話せない奴なんだとびっくりするぞ。
自分は話題つくりが下手だから、相手の話はよく聞こうと思ってる。
でもそのせいで常に話題振られ待ち状態。周りにしゃべり好きが
いればいいが、今の環境ではいない。だから孤独になってる。
>>460
それは正しいと思うよ。俺も会話の多いバイトしようかなと思ってる。
生涯学習のユーキャンに話し方講座があるけど、
こういうの受講するだけでも違うのかな？
こういうの受講するだけでも違うのかな？
>>453
手品関係のテレビって、見るとどうしても人に話したくなるよね
俺の友達で手品が趣味の奴がいて、ソイツと一緒によく
手品を見せてくれる店とか手品アイテムのショッピングに一旦だが(略
話が早く終わっちゃって次の話題がなくてきまずそうだな、
っていう雰囲気をもし俺が察知できたら、
俺なら君の話を、こんな感じで拾って今度は自分が話し役に回るかにゃ
手品関係のテレビって、見るとどうしても人に話したくなるよね
俺の友達で手品が趣味の奴がいて、ソイツと一緒によく
手品を見せてくれる店とか手品アイテムのショッピングに一旦だが(略
話が早く終わっちゃって次の話題がなくてきまずそうだな、
っていう雰囲気をもし俺が察知できたら、
俺なら君の話を、こんな感じで拾って今度は自分が話し役に回るかにゃ
なんていうかテンションが低いんだよね。全体的に。
友達といる時と仕事先だとテンションが違いすぎる。
これを直したい。
友達といる時と仕事先だとテンションが違いすぎる。
これを直したい。
僕はずっとここのスレ読ましてもらってます。
ある程度以上仲良くなれないとか、
人によって話しやすさ変わってしまうとか。
そういうの見てて同じだな～と。
ところで、みなさん血液型は何型でしょうか？
僕はA型で、みなさんも同じ人が多いのかなぁ？
ある程度以上仲良くなれないとか、
人によって話しやすさ変わってしまうとか。
そういうの見てて同じだな～と。
ところで、みなさん血液型は何型でしょうか？
僕はA型で、みなさんも同じ人が多いのかなぁ？
でもそう言う血液型占いみたいなオカルトや都市伝説の類も話題として重要だと思うんだよね。
マニアックになりすぎず、かつ生活臭のしないネタとして重宝だと思う。
かく言う俺はそんな話は出来ないんだけど、話の上手い奴見てると結構活用してる気がする。
マニアックになりすぎず、かつ生活臭のしないネタとして重宝だと思う。
かく言う俺はそんな話は出来ないんだけど、話の上手い奴見てると結構活用してる気がする。
血液型の話になるたび、心の中で「くっだらねぇぇぇ」と叫びつつ
「大雑把なＯ型ですよ～」と笑顔で答える
「大雑把なＯ型ですよ～」と笑顔で答える
469 ：マジレスさん：05/01/06 23:23:23 ID:BVcz5mUi
話初めの人とは、血液型の話はよくされるから、
そういう話題はいいと思うよ。
そういう話題はいいと思うよ。
ボイスレコーダ法に興味あるんですが
使ってる人はどうやって使ってるんですか？
状況的に承諾もらえるとは思えないので
隠し録りってなりそうだけど・・・
・機種
・録音に関して承諾/未承諾
・どこに装備してるか
・失敗談、注意点、アドバイス
のポイントで教えていただけると助かります。
使ってる人はどうやって使ってるんですか？
状況的に承諾もらえるとは思えないので
隠し録りってなりそうだけど・・・
・機種
・録音に関して承諾/未承諾
・どこに装備してるか
・失敗談、注意点、アドバイス
のポイントで教えていただけると助かります。
471 ：マジレスさん：05/01/07 00:10:24 ID:4snKxNKg
472 ：マジレスさん：05/01/07 00:37:27 ID:bx2Au0ym
昔からｲｼﾞﾒ受けてたからどうも対人関係がうまくつくれません…l￣l○
録音はまず、自分の声だけをとるんだよ。
できるだけ普段使っている言葉を、イントネーションなんかも再現してみる。
「暗いこえだなぁ」とか「不自然な言い回しだなぁ」とか色々発見があるよ。
相手を不快にさせない「なんでやねんっ」も練習できるしね。これはいらんか。
できるだけ普段使っている言葉を、イントネーションなんかも再現してみる。
「暗いこえだなぁ」とか「不自然な言い回しだなぁ」とか色々発見があるよ。
相手を不快にさせない「なんでやねんっ」も練習できるしね。これはいらんか。
>>472
一番得意な、あるいは、さほど苦手ではないなと思う手段をひとつだけでもつくっておくと、楽。
みんなでワーッとやってる場でドサクサにまぎれて人と仲良くなるのが得意な人は、まずは飲み会を企画してみるとかね。
一番得意な、あるいは、さほど苦手ではないなと思う手段をひとつだけでもつくっておくと、楽。
みんなでワーッとやってる場でドサクサにまぎれて人と仲良くなるのが得意な人は、まずは飲み会を企画してみるとかね。
475 ：マジレスさん：05/01/07 01:40:05 ID:2Elsb7Vx
ロボット・地蔵級無口・無表情age
476 ：マジレスさん：05/01/07 01:46:26 ID:bx2Au0ym
>>474 ﾚｽぁりが㌧。何か得意な事か…。話してるとょく笑ぅねって言われるけど、笑ぅしかできなぃから。笑ってゃりすごす(^o^;
477 ：マジレスさん：05/01/07 01:48:09 ID:XaymRfBq
>>476
それと、そのギャル文字と顔文字は辞めた方が友達増えると思うよ
それと、そのギャル文字と顔文字は辞めた方が友達増えると思うよ
479 ：マジレスさん：05/01/07 07:34:01 ID:XY/x6yxI
>>470
>・機種
手帳サイズのICレコーダー
>・録音に関して承諾/未承諾
未承諾
>・どこに装備してるか
胸ポケット
>・失敗談、注意点、アドバイス
何に対するアドバイスですか？
持つことに対するアドバイス？
それとも、使用を前提として会話に対するアドバイス？
>・機種
手帳サイズのICレコーダー
>・録音に関して承諾/未承諾
未承諾
>・どこに装備してるか
胸ポケット
>・失敗談、注意点、アドバイス
何に対するアドバイスですか？
持つことに対するアドバイス？
それとも、使用を前提として会話に対するアドバイス？
480 ：マジレスさん：05/01/07 11:44:55 ID:ebjNNt2e
おまえらってイジられると対応下手だろ？
普通の奴だったらうまく切り返したり言い返したりするのにただ黙ってしまったりしかできないだろ？
>>480
まさに会話が下手な奴のレスだよ、これは！
まさに会話が下手な奴のレスだよ、これは！
>>480
イジられた時にうまい切り返しができるやつが、会話で悩んでるわけなかろう。
切り返しってすげー難しいよ。
お笑い芸人だって困ることがあるんじゃない、イジられようによっては。
個人的に考えた「返し」のコツは
・相手のプロフをよく知って覚えておく（それを使って逆にイジり返す）
・うまい返しが言えない時は笑ってごまかす（無理に寒いことを言わない）
後はおもろい返しのパターンをいくつか覚えるくらいだけど、
これはおもろい人と話してないと覚わらない･･
イジられた時にうまい切り返しができるやつが、会話で悩んでるわけなかろう。
切り返しってすげー難しいよ。
お笑い芸人だって困ることがあるんじゃない、イジられようによっては。
個人的に考えた「返し」のコツは
・相手のプロフをよく知って覚えておく（それを使って逆にイジり返す）
・うまい返しが言えない時は笑ってごまかす（無理に寒いことを言わない）
後はおもろい返しのパターンをいくつか覚えるくらいだけど、
これはおもろい人と話してないと覚わらない･･
まぁでも、確かにいじったりいじられたりがスムーズに行く会話は楽しいよね
お互いに悪意や害意、被害者意識がないって事を暗黙の了解でわかってなきゃ悲惨だけど
たぶんに信頼関係が左右する話題なんで上級者向けではあるね
お互いに悪意や害意、被害者意識がないって事を暗黙の了解でわかってなきゃ悲惨だけど
たぶんに信頼関係が左右する話題なんで上級者向けではあるね
485 ：マジレスさん：05/01/07 23:02:47 ID:Re2fNgS9
会話下手・対人苦手・人見知り…
俺は障害者だよ、ホント！
肉体的障害ではなく性格的障害、
また性格的障害から精神的な障害に発展。
障害者認定してもらったらどうなる？
俺は障害者だよ、ホント！
肉体的障害ではなく性格的障害、
また性格的障害から精神的な障害に発展。
障害者認定してもらったらどうなる？
どうなるだろうね
487 ：マジレスさん：05/01/08 00:20:04 ID:mMvFvmLU
ふと『可愛いなぁ…』と思ってしまう時って？Part17
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1102830160/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1102830160/l50
488 ：マジレスさん：05/01/08 00:24:48 ID:16a3s/zX
ああぁぁぁ…会話続かねぇ……
そんな自分が嫌で自信なくて気まずい沈黙続いて嫌われるの怖いから、友達と会うのも短時間になっちゃう…
つまんない友達っていらないよね？やっぱ…
そんな自分が嫌で自信なくて気まずい沈黙続いて嫌われるの怖いから、友達と会うのも短時間になっちゃう…
つまんない友達っていらないよね？やっぱ…
489 ：マジレスさん：05/01/08 00:27:43 ID:x9UY0kvJ
何かテーマがあって真面目な話だとなんなく会話できるのに
雑談、一般会話になるとまったくダメってのも口ベタ障害なのかな
これはオンラインチャットでも同じ
雑談、一般会話になるとまったくダメってのも口ベタ障害なのかな
これはオンラインチャットでも同じ
490 ：マジレスさん：05/01/08 01:10:44 ID:jbQgTYy/
結局話し上手は昔っからいろんな人とよく話してきた人なのかもしれん。
ついでに頭も良くないと話の切り替えもできんし使える言葉数も少なくなってくる。上手く言葉を使えれば文も上手く構成できるだろうし、いろんな状況にも対応できるだろう。
簡潔に会話もできるし、分かり易い話し方もできる。
相手の感情や雰囲気を考慮できれば尚更いいはず
ついでに頭も良くないと話の切り替えもできんし使える言葉数も少なくなってくる。上手く言葉を使えれば文も上手く構成できるだろうし、いろんな状況にも対応できるだろう。
簡潔に会話もできるし、分かり易い話し方もできる。
相手の感情や雰囲気を考慮できれば尚更いいはず
今からでも遅くない
いっぱい話すこと
数こなすことで確実に上達します
いっぱい話すこと
数こなすことで確実に上達します
会話下手->友達で着ない->会話量へルー>会話下手度アップのループ
会話下手を克服しようと意を決してチャットしてみたが
全然会話についてけず、ずっとだんまりのままで結局退室しちゃった・・・orz
全然会話についてけず、ずっとだんまりのままで結局退室しちゃった・・・orz
対人苦手で悩みまくってたら、
違う職場の人にいきなり「すみません」と言われ、
「いつも怒った顔してる」と言われた…orz
みなさん、普段の表情には気をつけましょうね。
違う職場の人にいきなり「すみません」と言われ、
「いつも怒った顔してる」と言われた…orz
みなさん、普段の表情には気をつけましょうね。
会話下手ってのは総じて、会話の技術うんぬんよりも。
ものの考え方や切り替えし方なんかが素直すぎるってのが多いと思うよ。
たとえ性格がひねくれていたとしてもね。
それから、自分の心内を的確に表現したい。ちゃんと伝えたい。
相手の言い分を理解したい。相手の気を悪くしたくない。
そんな気持ちであると、たいていは失敗する。これが良くない。
心当たり……ある？
ものの考え方や切り替えし方なんかが素直すぎるってのが多いと思うよ。
たとえ性格がひねくれていたとしてもね。
それから、自分の心内を的確に表現したい。ちゃんと伝えたい。
相手の言い分を理解したい。相手の気を悪くしたくない。
そんな気持ちであると、たいていは失敗する。これが良くない。
心当たり……ある？
生涯学習板の方に話し方のスレがあったので、貼っておきます
「話し方」について悩んでいる人
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1052290057/
「話し方」について悩んでいる人
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1052290057/
この前、無口な知り合いと混んだ電車内で偶然はち合わせたんだが
距離は近くて緊張するわ会話は続かないわ逃げ場はないわでもう最悪。
それでも相手との共通点を無理やりひねり出して一方的に喋りまくってたら
なんとかその場は乗り切ったが、その後どっと疲れが出た。
「聞き上手になれ」のアドバイスがいかに応用が効かないか実感できたよ。
いっそ電車内の会話も法律で規制してくれればどんなに楽かと思う。
距離は近くて緊張するわ会話は続かないわ逃げ場はないわでもう最悪。
それでも相手との共通点を無理やりひねり出して一方的に喋りまくってたら
なんとかその場は乗り切ったが、その後どっと疲れが出た。
「聞き上手になれ」のアドバイスがいかに応用が効かないか実感できたよ。
いっそ電車内の会話も法律で規制してくれればどんなに楽かと思う。
混んでる電車内なんて喋りにくいんだから喋らなければ良かったのに。
聞き上手ってのは、むずかしいよ。
ときに、話を引き出し、盛り上げ、またはピシャッと止めることが出来るのが聞き上手。
っていうか、災難だったね。おつかれー
ときに、話を引き出し、盛り上げ、またはピシャッと止めることが出来るのが聞き上手。
っていうか、災難だったね。おつかれー
聞き上手の定義が不明だけど、個人的に「聞き上手」は、ツマンナイ話でも
ある程度話を合わせて聞いてあげられる人だと思う。愚痴とかね。
「話を引き出し」「盛り上げ」ることが出来る人ってのは、聞き上手通り越して
会話上手のランクだな。俺の感覚だと。
話が全然つまらないと、聞く気ゼロなのが態度に出まくる人って結構いるからね
つまらない話を延々ふってくる人なら結構楽なのよ。聞き上手の人は。
キツイのは、あっちから振ってこないけど、実は話したい人、と、ボケ・突っ込み（返し）
で会話が成立するような話をしてくる人。後者は面白い人に多いと思うけど
こういう人って好き嫌いが激しい人多くて、つまらないと見るとすごい冷たくなる
んだよな。ただ、そういう人とうまく会話ができると、楽しいことは楽しい。すごく。
ある程度話を合わせて聞いてあげられる人だと思う。愚痴とかね。
「話を引き出し」「盛り上げ」ることが出来る人ってのは、聞き上手通り越して
会話上手のランクだな。俺の感覚だと。
話が全然つまらないと、聞く気ゼロなのが態度に出まくる人って結構いるからね
つまらない話を延々ふってくる人なら結構楽なのよ。聞き上手の人は。
キツイのは、あっちから振ってこないけど、実は話したい人、と、ボケ・突っ込み（返し）
で会話が成立するような話をしてくる人。後者は面白い人に多いと思うけど
こういう人って好き嫌いが激しい人多くて、つまらないと見るとすごい冷たくなる
んだよな。ただ、そういう人とうまく会話ができると、楽しいことは楽しい。すごく。
受信一方でしかないってのは、聞き下手ってことなんだよ。ちょっときびしい言い方だけど。
>>490
＞結局話し上手は昔っからいろんな人とよく話してきた人なのかもしれん。
これは正解だと思う。
前スレかどっかで、友達とした会話を覚えておいて、後からうまい「返し」を
考える（あ、こう言っときゃ良かったなーとか思う）ってことを繰り返してると
そのうち即言えるようになる、と誰かが言ってたけど、それも正解だと思う。
俺は去年あたりからそれをずっとやってるけど、最近すこーしずつだけど
言えるようになってきた。
>>501
あっちから何も話してこない場合、聞き上手としてはどうするの？
良い質問とかで話をうまく「引き出し」てその後それをきっかけに話を
「盛り上げ」られるなら、それはもう単なる聞き上手じゃないと思うな。
まあ、聞き上手の定義によるけど。
＞結局話し上手は昔っからいろんな人とよく話してきた人なのかもしれん。
これは正解だと思う。
前スレかどっかで、友達とした会話を覚えておいて、後からうまい「返し」を
考える（あ、こう言っときゃ良かったなーとか思う）ってことを繰り返してると
そのうち即言えるようになる、と誰かが言ってたけど、それも正解だと思う。
俺は去年あたりからそれをずっとやってるけど、最近すこーしずつだけど
言えるようになってきた。
>>501
あっちから何も話してこない場合、聞き上手としてはどうするの？
良い質問とかで話をうまく「引き出し」てその後それをきっかけに話を
「盛り上げ」られるなら、それはもう単なる聞き上手じゃないと思うな。
まあ、聞き上手の定義によるけど。
>>502
そもそも、相手から話し掛けてこない。
それはこっちの問題。
会話の必要はあるか？ 自分は話したいことがあるか？ この二つの設問のどちらかに
イエスと答えるなら、聞き上手になる必要はないわな。こっちからしゃべりにいけばいいだけで。
問題はそれなんだけど。
そもそも、相手から話し掛けてこない。
それはこっちの問題。
会話の必要はあるか？ 自分は話したいことがあるか？ この二つの設問のどちらかに
イエスと答えるなら、聞き上手になる必要はないわな。こっちからしゃべりにいけばいいだけで。
問題はそれなんだけど。
富士通のコンピュータ開発の神技術者がアメリカの神技術者のアムダールと出会ってすぐに文学などの話で意気投合したというが、そういう中に話し方云々は関係ないと思う。完成で今まで何を感じてきたかの問題だと思う。
話したいことがなければ、話す必要はない。
話し方が分からないのなら別だけどね。
場を会話で埋めない人間は暗い人間で、人間として劣っているという風潮はいやなもんだね。
話し方が分からないのなら別だけどね。
場を会話で埋めない人間は暗い人間で、人間として劣っているという風潮はいやなもんだね。
>>504
レベルが違う話だなぁ。でも共通の趣味があると似た感じにはなるかもね。
>>505
その風潮は俺も憎んだ時期もあったけど、憎みながら床に就いても、
朝起きたら現実が待ってるんだよね。また会話できないことで鬱になる俺。
もう、会話上手になるしか道はないと思った。
レベルが違う話だなぁ。でも共通の趣味があると似た感じにはなるかもね。
>>505
その風潮は俺も憎んだ時期もあったけど、憎みながら床に就いても、
朝起きたら現実が待ってるんだよね。また会話できないことで鬱になる俺。
もう、会話上手になるしか道はないと思った。
507 ：マジレスさん：05/01/10 02:22:19 ID:/utfy7LV
26歳男の悩みです。
初対面の人と話すのは得意なのだが（話すネタがだいたい決まっている）
仲良くなるにつれてだんだん会話がなくなってくる。男女問わず。
いままで飲み会などのうわべの付き合いばかりで、親友と呼べるような友人がいない。
三人以上人がいるときは誰かが話しを提起してくれるので平気なのですが、サシがダメなんです。
テレビや雑誌を読んで情報を収集するようにしているのだがうまくいかない。
一体どうすればいいのでしょう。
初対面の人と話すのは得意なのだが（話すネタがだいたい決まっている）
仲良くなるにつれてだんだん会話がなくなってくる。男女問わず。
いままで飲み会などのうわべの付き合いばかりで、親友と呼べるような友人がいない。
三人以上人がいるときは誰かが話しを提起してくれるので平気なのですが、サシがダメなんです。
テレビや雑誌を読んで情報を収集するようにしているのだがうまくいかない。
一体どうすればいいのでしょう。
508 ：マジレスさん：05/01/10 02:49:06 ID:TvR/oqt7
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::::::::::::::',
＝ {o:::::::::(´；ω；) ﾐﾝﾅﾆｹﾞﾃｰｰ!!
':,:::::::::::つ:::::::つ
＝ ヽ､_＿;;;;::／
し"~(__)
* ☆_+
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::::::::::::::',
＝ {o:::::::::(´；ω；) ﾐﾝﾅﾆｹﾞﾃｰｰ!!
':,:::::::::::つ:::::::つ
＝ ヽ､_＿;;;;::／
し"~(__)
もう、どうやったら人との関係が長く続けられるのか分かりません。普通に話してても
｢この人、内心は自分の事嫌いなんじゃないか？｣と言うのが常に気になって
ﾋﾞｸﾋﾞｸしています。
｢この人、内心は自分の事嫌いなんじゃないか？｣と言うのが常に気になって
ﾋﾞｸﾋﾞｸしています。
テレビとか雑誌で手に入るような誰でも知れる情報を知ってたところで何も意味がない。
その情報を元に自分がどれだけ何かを得たか。
映画やってるー>見に行く->その監督の映画全部見る->カメラワークに興味持つ->サークルなどで映画を撮ってみる
それぐらいで人に何かいいたい感じたこと出てくるんじゃ？
面白いことをするために情報を仕入れてその体験･感想を話したほうがその人独自の情報だから面白い。
その情報を元に自分がどれだけ何かを得たか。
映画やってるー>見に行く->その監督の映画全部見る->カメラワークに興味持つ->サークルなどで映画を撮ってみる
それぐらいで人に何かいいたい感じたこと出てくるんじゃ？
面白いことをするために情報を仕入れてその体験･感想を話したほうがその人独自の情報だから面白い。
>>507
誰かが話題を提供してくれれば話せるんだ
じゃあネタをいっぱい用意してけばいいだけじゃないのか
情報は収集するだけじゃなくて吸収して自分のものにするんだよ
情報に対してどう思うか自分の意見をちゃんと持つこと
そしたら結構対応できるようになる
誰かが話題を提供してくれれば話せるんだ
じゃあネタをいっぱい用意してけばいいだけじゃないのか
情報は収集するだけじゃなくて吸収して自分のものにするんだよ
情報に対してどう思うか自分の意見をちゃんと持つこと
そしたら結構対応できるようになる
>>510
知り合いで自主制作の映画を作ってる人がいましたが、話を聞くだけでした。
自分から参加する活動性があまりないのが話し下手の一因だとわかりました
>>511
ネタの種類もですが、確かに今までを振り返ってみると話をふくらませるのも下手なようでした。
これからはネタ探しに出かけて、きちんと自分の意見を持つことにします。ありがとうございました。
知り合いで自主制作の映画を作ってる人がいましたが、話を聞くだけでした。
自分から参加する活動性があまりないのが話し下手の一因だとわかりました
>>511
ネタの種類もですが、確かに今までを振り返ってみると話をふくらませるのも下手なようでした。
これからはネタ探しに出かけて、きちんと自分の意見を持つことにします。ありがとうございました。
514 ：マジレスさん：05/01/10 22:24:52 ID:7Q8EyeDn
単純な質問で悪いんですけど。
積極性をもてれば多少なりともしゃべれるようになりますか？
マジレスお願いします。
積極性をもてれば多少なりともしゃべれるようになりますか？
マジレスお願いします。
>>514
逆に聞くんだけど、積極性が無くて、しゃべれるようになれると思う？
逆に聞くんだけど、積極性が無くて、しゃべれるようになれると思う？
理屈の言葉遊びするわけじゃないけど、何に対しての積極性かによるね。
自分の中に話したいことがあって、それを話したいという欲求に対しての積極性。
これはいいけれど。
場を盛り上げたい。会話をしたい。などの積極性ってのは、むずかしいかな。と、思う
自分の中に話したいことがあって、それを話したいという欲求に対しての積極性。
これはいいけれど。
場を盛り上げたい。会話をしたい。などの積極性ってのは、むずかしいかな。と、思う
今映画でしゃべらない戸で面白いのやってるぞ
518 ：マジレスさん：05/01/10 23:38:06 ID:7Hq80eEz
>>514
積極性を持ったらすぐに話せるわけじゃないよ。
その持続性と忍耐力が大事。
よく陥るのは、
積極性を持ったのに、うまく会話できないから自分は駄目なんだと言って、すぐ挫折して、
積極性がなくなり話しかけることもなくなり、結局会話下手になってしまうという悪循環。
とか言ってる自分も積極性はあまり持ち合わせていないけど、
それ以前に、世間の知識がないから下手に話しかけても、会話が続かない。
確かに、情報収集はめんどくさいし、本格的に始めるとなると時間がない。
こんな気持ちじゃいけないんだよね。
積極性を持ったらすぐに話せるわけじゃないよ。
その持続性と忍耐力が大事。
よく陥るのは、
積極性を持ったのに、うまく会話できないから自分は駄目なんだと言って、すぐ挫折して、
積極性がなくなり話しかけることもなくなり、結局会話下手になってしまうという悪循環。
とか言ってる自分も積極性はあまり持ち合わせていないけど、
それ以前に、世間の知識がないから下手に話しかけても、会話が続かない。
確かに、情報収集はめんどくさいし、本格的に始めるとなると時間がない。
こんな気持ちじゃいけないんだよね。
519 ：マジレスさん：05/01/11 00:17:44 ID:J9swo2XB
俺は会話下手でもあるし人見知りかつ対人恐怖でもあると思う。初めて会う人には
態度に見せないが心の中ではビビッている。研究室での発表・・・いつもあう院生、教授の前で
発表（１８人くらい）でさえも声がガクガクし息切れし足なんかガクガク。
他の人はサラっと発表を終えているのに。どうしたら直るのかな・・。
態度に見せないが心の中ではビビッている。研究室での発表・・・いつもあう院生、教授の前で
発表（１８人くらい）でさえも声がガクガクし息切れし足なんかガクガク。
他の人はサラっと発表を終えているのに。どうしたら直るのかな・・。
>>512
ありがとうございます。でも嫌いな人や自分の事を激しく敵対している人の前に出ると、
ﾊﾟﾆｯｸになって顔がひきつってしまうんですよね。気持ちで負けてしまっていつも自己嫌悪に陥ります。
こんな自分って幼稚だな、と思って。かと言って媚びて話かけたりするのも嫌だし。
ほんと器が小さいです。
ありがとうございます。でも嫌いな人や自分の事を激しく敵対している人の前に出ると、
ﾊﾟﾆｯｸになって顔がひきつってしまうんですよね。気持ちで負けてしまっていつも自己嫌悪に陥ります。
こんな自分って幼稚だな、と思って。かと言って媚びて話かけたりするのも嫌だし。
ほんと器が小さいです。
相手が自分を嫌っているかといって、まぁ自分のほうはそれを理由に嫌うっていうわけにもいかないなぁ、と。
嫌いな人は自分の中で存在しない人ってことにしてる
嫌いな奴を「嫌いだ～～～！！」と思うエネルギーがすごく無駄な気がするから
存在しない人なら嫌いとも思わないし、どうでもよくなる
嫌いな奴を「嫌いだ～～～！！」と思うエネルギーがすごく無駄な気がするから
存在しない人なら嫌いとも思わないし、どうでもよくなる
人を嫌う癖がつくと、粗探ししかしなくなるから注意ね。
>>523
確かに気づいたらそうなってる時多いです。あと、今までちゃんとした人間関係が
築けなかったせいか、いざ友達が出来ると失いたくないあまり、必要以上に気を使いすぎて、
相手を疲れさせてしまいます。
確かに気づいたらそうなってる時多いです。あと、今までちゃんとした人間関係が
築けなかったせいか、いざ友達が出来ると失いたくないあまり、必要以上に気を使いすぎて、
相手を疲れさせてしまいます。
欠点を粗探しするエネルギーを、長所探しに向ければ割と話題も増えたりするかもね。
悪口は言いにくいけど、誉めることはいつでもできるわけで。
悪口は言いにくいけど、誉めることはいつでもできるわけで。
526 ：マジレスさん：05/01/11 08:58:47 ID:hPMnSQ26
はぁ・・・
目の前で「しゃべる時顔ひきつってるし」
って言ってるのを聞いてしまった。
明らかに俺の事についてしゃべってた。
でも聞こえないフリしてた。
ホントもうダメ・・・
どうすりゃいいのよ・・・
目の前で「しゃべる時顔ひきつってるし」
って言ってるのを聞いてしまった。
明らかに俺の事についてしゃべってた。
でも聞こえないフリしてた。
ホントもうダメ・・・
どうすりゃいいのよ・・・
話し方教室とか話し方講座の通信教育とか受ければ、少しはマシになるのかな？
>>528
やるならせめて通信じゃなくて対面でやれ
やるならせめて通信じゃなくて対面でやれ
531 ：マジレスさん：05/01/12 05:07:48 ID:4xUD4gMb
ここむっさ仲間おる。まあ聞いてくれや。僕は基本おとなしい性格で
さらに人見知り話下手でもあるんよ。こんなんだから友達とおって
面白くない奴って思われるのが嫌で自分が話をしたくない時でも
無理矢理しゃべるようにしてた。正直友達といる時間が苦痛だった。
でもそんな事を毎日繰り返している内にそれなりに会話能力は上達したんよ。
それでも一人でいる時間の方が楽で好きだった。だから遊びに誘われる事は
あっても誘う事は絶対なかった。
さらに人見知り話下手でもあるんよ。こんなんだから友達とおって
面白くない奴って思われるのが嫌で自分が話をしたくない時でも
無理矢理しゃべるようにしてた。正直友達といる時間が苦痛だった。
でもそんな事を毎日繰り返している内にそれなりに会話能力は上達したんよ。
それでも一人でいる時間の方が楽で好きだった。だから遊びに誘われる事は
あっても誘う事は絶対なかった。
532 ：531：05/01/12 05:27:27 ID:4xUD4gMb
そんなんだから遊びに誘う友達の気持ちが全く理解できなかった。
何でこんな自らを疲れさすような事をするんだろうって。
それで僕はある日決心したんさ。もうこれからは自分の感じたこと
思ったことを心の声だけを口に出そうと。それで離れていく友達も
いるかもしれないけど別にええやないか、それで離れてく友達は
どうせ一生付き合ってくのは無理なんだから。それで一人になったって
一人で気楽に過ごしてったらええやないかって。
何でこんな自らを疲れさすような事をするんだろうって。
それで僕はある日決心したんさ。もうこれからは自分の感じたこと
思ったことを心の声だけを口に出そうと。それで離れていく友達も
いるかもしれないけど別にええやないか、それで離れてく友達は
どうせ一生付き合ってくのは無理なんだから。それで一人になったって
一人で気楽に過ごしてったらええやないかって。
533 ：マジレスさん：05/01/12 05:42:51 ID:JRJVmgO1
534 ：531：05/01/12 05:43:45 ID:4xUD4gMb
結果、一部の人とは離れてしまったけどまた一部の人とは更に仲良く
なれたと思う。友達といて楽しいと思えるようになった。自分から
誘うようにもなった。そしてひとつわかった事は友達といる時の
何気ない沈黙は自分が思っている程相手は気まずいと思ってないと
いうこと。それと最近昔にくらべたら面白くなれたと思う。やっぱり
何か話さなきゃっていうプレッシャーが無くなったことと自分に自信が
持てたことが原因だと思う。
なれたと思う。友達といて楽しいと思えるようになった。自分から
誘うようにもなった。そしてひとつわかった事は友達といる時の
何気ない沈黙は自分が思っている程相手は気まずいと思ってないと
いうこと。それと最近昔にくらべたら面白くなれたと思う。やっぱり
何か話さなきゃっていうプレッシャーが無くなったことと自分に自信が
持てたことが原因だと思う。
>>531
イニシャルY.H？
イニシャルY.H？
536 ：531：05/01/12 06:02:26 ID:4xUD4gMb
だからどんな無口な奴だって心は必ずあるんやから感じたこと
思った事を素直に口にだせばいい。そうすれば自然と自分と気が合う友達なんて
できるんやから。と結局はそれが言いたかった。むっさ長文スマソ。
軽く流したってくれ。改めて自分に言い聞かせたかっただけだから。
>>533
確かにそうだと思う。だからこそ今は自分というものをしっかり
持っておきたいんよ。
思った事を素直に口にだせばいい。そうすれば自然と自分と気が合う友達なんて
できるんやから。と結局はそれが言いたかった。むっさ長文スマソ。
軽く流したってくれ。改めて自分に言い聞かせたかっただけだから。
>>533
確かにそうだと思う。だからこそ今は自分というものをしっかり
持っておきたいんよ。
537 ：マジレスさん：05/01/12 06:16:57 ID:4xUD4gMb
>>535
当たり（笑）もしかしてＥ市？
当たり（笑）もしかしてＥ市？
>>531
なんかすごい納得させられたよ
私はあんまり自分の思ってることとか言わないように
してるんだけど、素直に口にした方がいいのかもしれない
話を膨らますのが下手で、何か話さなきゃってずっと思って
いたけど、そういうプレッシャーがかえって相手に気を使わせ
てたのかもしれない
自分の考えとか本音とか話さないからよく分からない人って
感じでなかなか人と仲良くなれずに上っ面だけな人間関係に
なっちゃったのかなって思った
自分を考え直すキッカケになったよ。ありがとう
長文ごめん
なんかすごい納得させられたよ
私はあんまり自分の思ってることとか言わないように
してるんだけど、素直に口にした方がいいのかもしれない
話を膨らますのが下手で、何か話さなきゃってずっと思って
いたけど、そういうプレッシャーがかえって相手に気を使わせ
てたのかもしれない
自分の考えとか本音とか話さないからよく分からない人って
感じでなかなか人と仲良くなれずに上っ面だけな人間関係に
なっちゃったのかなって思った
自分を考え直すキッカケになったよ。ありがとう
長文ごめん
社会人になったらどういう話題を集めるのがいいんだろ？
大学の間は、内輪ウケの話ばっかりしてどうにかしのいできたけど、
社会人らしいパブリックな話が全くできない。
大学の間は、内輪ウケの話ばっかりしてどうにかしのいできたけど、
社会人らしいパブリックな話が全くできない。
540 ：マジレスさん：05/01/12 20:28:33 ID:TCqKfDyp
学生の頃は毒舌も使えたし、上下関係もそこまで気にする必要なかった
けど、社会人になったら、気使いまくってかえって話しづらい。
けど、社会人になったら、気使いまくってかえって話しづらい。
学生やってるうちは、ダメもとで勇気出して話せるし、合わない人間とは無理して
付き合わないでいいけど、社会に出るとそうもいかないし、一度グキシャクすると
死活問題にすらなりえるしなぁ…
付き合わないでいいけど、社会に出るとそうもいかないし、一度グキシャクすると
死活問題にすらなりえるしなぁ…
自分は会話下手で人見知りで対人恐怖症です。
なんで自分も周りの人みたいになれないんだ･･･!!
なんで自分はこうなんだ･･･!!
自分は可哀想だ･･･!!
って思ってました。
このスレでがんばってる人達がいるのを見て
なんの努力もしていない自分がそういうことを言う資格はないんだ!!
自分はただのなまけものなんだ!!って気づきました。
遅いかもしれませんが、自分も今日からがんばります。
なんで自分も周りの人みたいになれないんだ･･･!!
なんで自分はこうなんだ･･･!!
自分は可哀想だ･･･!!
って思ってました。
このスレでがんばってる人達がいるのを見て
なんの努力もしていない自分がそういうことを言う資格はないんだ!!
自分はただのなまけものなんだ!!って気づきました。
遅いかもしれませんが、自分も今日からがんばります。
543 ：マジレスさん：05/01/12 22:20:18 ID:BAvZqTDt
私の周りには人が集まらない。。。。。
>>542 ＆ >>543
たとえにならない話は無い、話にならないたとえは無い、といってね。
最初はとにかく、自分なりのしゃべりの基本を作るのも手。
なんでも野球にたとえる人っているでしょ？ そうすると、それがその人の持ち味になる。
話しかけらたら、その稀少なチャンスに、さっと使える引き出しを1個だけでいいから持つんだよ。
わっしは、とにかく落語、映画、デジタルグッズで話を組み立てるし、もののたとえもそれ。
話の接ぎ穂に困ったら、引き出しはこの三つ。
引き出しをひとつでももてば、それにピンとくる人は寄ってくる確率はグンっとあがる。
……と、おもう。
たとえにならない話は無い、話にならないたとえは無い、といってね。
最初はとにかく、自分なりのしゃべりの基本を作るのも手。
なんでも野球にたとえる人っているでしょ？ そうすると、それがその人の持ち味になる。
話しかけらたら、その稀少なチャンスに、さっと使える引き出しを1個だけでいいから持つんだよ。
わっしは、とにかく落語、映画、デジタルグッズで話を組み立てるし、もののたとえもそれ。
話の接ぎ穂に困ったら、引き出しはこの三つ。
引き出しをひとつでももてば、それにピンとくる人は寄ってくる確率はグンっとあがる。
……と、おもう。
546 ： ◆ggkyNRiHLU ：05/01/13 00:34:14 ID:wSU0b2mE
このｽﾚでオフやろうって話はどうなったのだろう。
かなり前にあったよね。
やってみたいな。
かなり前にあったよね。
やってみたいな。
548 ：マジレスさん：05/01/13 07:18:44 ID:KSoiL0bt
オフるなら神奈川・東京が希望。。。
549 ：マジレスさん：05/01/13 08:45:55 ID:CCniPqq/
私が人見知りなのは自分の性格に自信がないからだな。
昔から家族にも変わり者扱いされるし気を許してる友達には
ついつい余計な事言ったりきつい事言っちゃう。
思った事をすぐ口にする悪い癖もなかなか治せない。家に帰って
きてから「あちゃーまたやっちまったよ」って凹む
なので、初対面の人やあまり親しくない人と素で喋ると絶対ひかれる！
って怖くなる。なのでまず本来の自分を隠して喋る→ボロがでないように
必死なので緊張する→上手く喋れない→疲れる→喋るのが嫌になる
の悪循環にいつも陥る。結局本当の自分をだせないまま人と疎遠に
なってしまう事が多いｏｒｚ
昔から家族にも変わり者扱いされるし気を許してる友達には
ついつい余計な事言ったりきつい事言っちゃう。
思った事をすぐ口にする悪い癖もなかなか治せない。家に帰って
きてから「あちゃーまたやっちまったよ」って凹む
なので、初対面の人やあまり親しくない人と素で喋ると絶対ひかれる！
って怖くなる。なのでまず本来の自分を隠して喋る→ボロがでないように
必死なので緊張する→上手く喋れない→疲れる→喋るのが嫌になる
の悪循環にいつも陥る。結局本当の自分をだせないまま人と疎遠に
なってしまう事が多いｏｒｚ
550 ：マジレスさん：05/01/13 10:00:03 ID:oQnT19TI
531
平○○大 ？
平○○大 ？
自分の存在がうっとうしく思われてる様な気がして恐い。その勘は当たっていると思うから。
昔から、自分が避けられているのを人一倍敏感にかんじとっていた。人から｢いや、気のせいだよ｣
と言われても、そうじゃないのがすぐ分かった。もう他人が恐い。
昔から、自分が避けられているのを人一倍敏感にかんじとっていた。人から｢いや、気のせいだよ｣
と言われても、そうじゃないのがすぐ分かった。もう他人が恐い。
553 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/01/13 18:16:09 ID:yqBJcu10
>>546 ggさん
オフやったよ。神戸で。3人しか集まらんかったけどねー。
ドトールで喋って、ドコやらで喋って、カラオケ行って終了。
感想としては、初オフはまぁ、こんなもんでしょう。ってとこか。
>>552
敏感に感じ取ってると思い込んでる可能性もあるよ。
それで何もないのに自分から身を引いてしまってるかもしれない。
まぁ、必ずしもそうだとは言えないけども、被害妄想の可能性もあるよ。
人間関係もうちょっと気楽に考えていいと思う。多分。
誰しもが誰かしらからうっとおしがられるものだしね。
誰にも嫌われない人間なんていないだろうし。
オフやったよ。神戸で。3人しか集まらんかったけどねー。
ドトールで喋って、ドコやらで喋って、カラオケ行って終了。
感想としては、初オフはまぁ、こんなもんでしょう。ってとこか。
>>552
敏感に感じ取ってると思い込んでる可能性もあるよ。
それで何もないのに自分から身を引いてしまってるかもしれない。
まぁ、必ずしもそうだとは言えないけども、被害妄想の可能性もあるよ。
人間関係もうちょっと気楽に考えていいと思う。多分。
誰しもが誰かしらからうっとおしがられるものだしね。
誰にも嫌われない人間なんていないだろうし。
554 ：マジレスさん：05/01/13 20:04:33 ID:D6+jZwkU
>>551
>ついつい言わなくていいことまで言っちゃうんだよね・・・orz
大丈夫。俺なんて、言いたいことがうまく言葉にできないんだから。
>>553
ksﾀﾝも会話下手なの？
このスレに来たということは何らかのきっかけがあると思うんだけど。
>ついつい言わなくていいことまで言っちゃうんだよね・・・orz
大丈夫。俺なんて、言いたいことがうまく言葉にできないんだから。
>>553
ksﾀﾝも会話下手なの？
このスレに来たということは何らかのきっかけがあると思うんだけど。
555 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/01/13 20:54:04 ID:yqBJcu10
>>554
俺は割りと喋れるよん。電話は嫌いだけどね。
目の前とかすぐ近くに人間がいるなら喋れます。
1対1よりは大勢の方が好きですね。
1対1でも波長が合えばなんぼでも喋れるかなー。
このスレ来たきっかけ。。何だろうね。多分対人関係だと思うな。
八方美人な渡り鳥 って性格でめちゃくちゃ仲のいい友達がいなくて困ることがある。
地元に帰れば何人かいてるけど。
広く浅くってのはどうなんだろうと自問自答の毎日。誰とでも話せます。
でも、あるグループで他のグループの悪口とか言うの嫌だから
いつの間にか孤立っつーかグループ内結束が強くなって俺のいる場所が
少なくなってきたりね。で、割と寂しい思いをしてたりするんだけど
まぁいっかと思ってる。…何の話してんだｗ
俺が仲良くなった女と俺が仲良くなった男が仲良くなっていって
最後に俺の居場所がなくなるパターンには正直嫌気がさしている。
ついでに555(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
俺は割りと喋れるよん。電話は嫌いだけどね。
目の前とかすぐ近くに人間がいるなら喋れます。
1対1よりは大勢の方が好きですね。
1対1でも波長が合えばなんぼでも喋れるかなー。
このスレ来たきっかけ。。何だろうね。多分対人関係だと思うな。
八方美人な渡り鳥 って性格でめちゃくちゃ仲のいい友達がいなくて困ることがある。
地元に帰れば何人かいてるけど。
広く浅くってのはどうなんだろうと自問自答の毎日。誰とでも話せます。
でも、あるグループで他のグループの悪口とか言うの嫌だから
いつの間にか孤立っつーかグループ内結束が強くなって俺のいる場所が
少なくなってきたりね。で、割と寂しい思いをしてたりするんだけど
まぁいっかと思ってる。…何の話してんだｗ
俺が仲良くなった女と俺が仲良くなった男が仲良くなっていって
最後に俺の居場所がなくなるパターンには正直嫌気がさしている。
ついでに555(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
556 ： ◆ggkyNRiHLU ：05/01/13 21:08:33 ID:wSU0b2mE
ksさん
うん。関西の話はみてた。レポも。
関東でやるほうの話が立ち消えになっちゃったね。
オフは、だれか一人しゃべれる人がいないと、
みんなで沈黙して終わり、
なんていうことになりそうだから、
一人はしゃべれる人が
来てほしい所なのだけど・・。
ksさんは、これないよね・・・？
2月とか。
うん。関西の話はみてた。レポも。
関東でやるほうの話が立ち消えになっちゃったね。
オフは、だれか一人しゃべれる人がいないと、
みんなで沈黙して終わり、
なんていうことになりそうだから、
一人はしゃべれる人が
来てほしい所なのだけど・・。
ksさんは、これないよね・・・？
2月とか。
神奈川東京なら無理ぽ
会話入れない→孤立→落ち込む→なんときゃしなきゃと思う→
→でも何も出来ない→落ち込む→もうどうでもいいやと思う→
→でも仲良くなった方が楽なはずと思う→でもうまくいかない→
ここらへんを行ったり来たりしてます。
やっぱり無理にでも仲良くなった方がいいですよね？
時々、友達ごっこなんてもういい、うざい、しゃべんなくていいやと
思ってしまう時もあります。
まぁすんなり仲良くできないからこうなってるんだろうけど・・・。
→でも何も出来ない→落ち込む→もうどうでもいいやと思う→
→でも仲良くなった方が楽なはずと思う→でもうまくいかない→
ここらへんを行ったり来たりしてます。
やっぱり無理にでも仲良くなった方がいいですよね？
時々、友達ごっこなんてもういい、うざい、しゃべんなくていいやと
思ってしまう時もあります。
まぁすんなり仲良くできないからこうなってるんだろうけど・・・。
すっごいおしゃべりな人が、私に対しては無口になるのが辛い…orz
こっちから話しても
「ごめん、今風邪引いてて喉痛いから、あまりしゃべれない」
他の人にはマシンガントーク。
他の人も私の扱いに困ってるみたいだし
いちいち他人の言動とか態度が気になってしょうがない。
もう少し鈍感になりたい。
こっちから話しても
「ごめん、今風邪引いてて喉痛いから、あまりしゃべれない」
他の人にはマシンガントーク。
他の人も私の扱いに困ってるみたいだし
いちいち他人の言動とか態度が気になってしょうがない。
もう少し鈍感になりたい。
560 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/01/13 21:36:49 ID:yqBJcu10
>>556 ggさん
2月。2月はムリだ。留年するｗ
もしかしたら3月なら東京の友人宅に邪魔しにいくかもしれない。
ちなみに3月なら仙台にも遊びに行くかもしれない。
>>557
どこ希望？
>>558
ムリにはならなくてもいいと思うよ。
>>559
友達が合ってないんじゃないかなぁ。。ムリして付き合ってない？
とりあえず笑顔振りまとこう。
2月。2月はムリだ。留年するｗ
もしかしたら3月なら東京の友人宅に邪魔しにいくかもしれない。
ちなみに3月なら仙台にも遊びに行くかもしれない。
>>557
どこ希望？
>>558
ムリにはならなくてもいいと思うよ。
>>559
友達が合ってないんじゃないかなぁ。。ムリして付き合ってない？
とりあえず笑顔振りまとこう。
無理に友達作ったせいで今ツライよ
相手が全然人見知りしない子で話しかけてきてくれたので
人見知りで友達も少ない私はやっと友達が出来る！って飛びついた
ずっと友達作んなきゃって焦ってた。
正直初めて話をした時からその子に対してちょっと嫌だな気合わないかもって思う面が
あったんだけど、人見知りで友達少ないくせに贅沢いってらんないや
って見てみぬふりしてたんだけど最近は話が合わなくてとても苦痛
その子にも失礼だしかなり自己嫌悪ｏｒｚ相手も私の事ウザくなってると思うけど
相手が全然人見知りしない子で話しかけてきてくれたので
人見知りで友達も少ない私はやっと友達が出来る！って飛びついた
ずっと友達作んなきゃって焦ってた。
正直初めて話をした時からその子に対してちょっと嫌だな気合わないかもって思う面が
あったんだけど、人見知りで友達少ないくせに贅沢いってらんないや
って見てみぬふりしてたんだけど最近は話が合わなくてとても苦痛
その子にも失礼だしかなり自己嫌悪ｏｒｚ相手も私の事ウザくなってると思うけど
>>553ｻﾝ
ありがとう。確かに自分、被害妄想が激しいと思う。
意識はしてなかったけど、周囲の人と比べるとそんな感じがする。
昔から人間関係に恵まれなかったから余計そうなのかも。
>>559ｻﾝ
それ、自分も嫌なくらい経験した。幼なじみの友人で、自分の前ではﾑｽｯとして愚痴しか言わなくて
暗いのに、他の人の前ではｹﾞﾗｹﾞﾗ笑って楽しそうなの。会話もはずんでるし。
不安だったからそれとなく聞いてみたら｢あんたの前だと素の自分でいられるから、楽だし｣
みたいな事言われたけど、何となくそんな感じには受け取れなかった。もう連絡ないし。
ありがとう。確かに自分、被害妄想が激しいと思う。
意識はしてなかったけど、周囲の人と比べるとそんな感じがする。
昔から人間関係に恵まれなかったから余計そうなのかも。
>>559ｻﾝ
それ、自分も嫌なくらい経験した。幼なじみの友人で、自分の前ではﾑｽｯとして愚痴しか言わなくて
暗いのに、他の人の前ではｹﾞﾗｹﾞﾗ笑って楽しそうなの。会話もはずんでるし。
不安だったからそれとなく聞いてみたら｢あんたの前だと素の自分でいられるから、楽だし｣
みたいな事言われたけど、何となくそんな感じには受け取れなかった。もう連絡ないし。
鳥羽にいくのも大阪に行くのも手間は変わらんな、名古屋からだと。。。
名古屋でオフるなら初代スレの１として初参加させて貰いますわ
名古屋でオフるなら初代スレの１として初参加させて貰いますわ
名古屋でやるならおいも行きます。日時によるけど。
566 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/01/13 22:46:17 ID:yqBJcu10
東海3県ならまさに生活さんの出番ですやんｗ
もう一人集まればオフできるｗ
もう一人集まればオフできるｗ
567 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/01/13 22:46:42 ID:yqBJcu10
ボーっとしてる間に3人目ｗ 開催か？
>560,562
レス、ありがとう。
まあ、友達ってほどでもなく、会社のランチメイト程度の仲です。
そろそろ限界かな、と思ってたところに
顔面神経麻痺（顔の半分の筋肉が動かない）になって、
ニコニコ笑顔なんて無理な状態になってから
一人でお昼食べるようにしてます。
今はそれもほとんど治ったけど、一人の方が気が楽。
レス、ありがとう。
まあ、友達ってほどでもなく、会社のランチメイト程度の仲です。
そろそろ限界かな、と思ってたところに
顔面神経麻痺（顔の半分の筋肉が動かない）になって、
ニコニコ笑顔なんて無理な状態になってから
一人でお昼食べるようにしてます。
今はそれもほとんど治ったけど、一人の方が気が楽。
569 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/01/13 23:05:53 ID:yqBJcu10
570 ：マジレスさん：05/01/13 23:06:20 ID:D6+jZwkU
結局、関東はないのね。
>>567
564と565は俺ですきに。まだ2人ですわい
564と565は俺ですきに。まだ2人ですわい
572 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/01/13 23:26:20 ID:yqBJcu10
>>571
(ﾉ´∀｀*)ｱﾁｬｰ
(ﾉ´∀｀*)ｱﾁｬｰ
んで、２月１１日１２日１３日なら多分ドレでも空いてると思うよ
別に連休中じゃなくて普通の週末でもいいけど
平日はさすがに無理ぽ 人が増えそうならオフスレに詳細を書くか
別に連休中じゃなくて普通の週末でもいいけど
平日はさすがに無理ぽ 人が増えそうならオフスレに詳細を書くか
574 ：マジレスさん：05/01/14 01:02:11 ID:MIDjlRtq
>>559、561
今ある出会いの中から無理矢理友達作ろうと思わない方がいいよ。
あんたらと友達になるなんてこっちから願い下げだぐらい開き直っても
いいと思うｗ
それで一人ででもいいから興味ある事とかいろんな事をしてみたらいいんじゃないかな。
一人旅に出るのもいいし何かのイベントに参加するのもいいし。
それで自分自身が変われるかもしれないしいい出会いがあるかもしれない。
一番いけないのは無理して失敗して自己嫌悪に落ちいって変わらない毎日を送っている
ことだと思う。
今ある出会いの中から無理矢理友達作ろうと思わない方がいいよ。
あんたらと友達になるなんてこっちから願い下げだぐらい開き直っても
いいと思うｗ
それで一人ででもいいから興味ある事とかいろんな事をしてみたらいいんじゃないかな。
一人旅に出るのもいいし何かのイベントに参加するのもいいし。
それで自分自身が変われるかもしれないしいい出会いがあるかもしれない。
一番いけないのは無理して失敗して自己嫌悪に落ちいって変わらない毎日を送っている
ことだと思う。
575 ： ◆ggkyNRiHLU ：05/01/14 01:40:26 ID:AFdtTdDU
ksさん
2月は忙しいんだね。
いろいろｶﾞﾝｶﾞｯﾃ(・∀・)
3月にもし東京来るようだったらよければ
是非関東オフ主催してくださーい。
2月は忙しいんだね。
いろいろｶﾞﾝｶﾞｯﾃ(・∀・)
3月にもし東京来るようだったらよければ
是非関東オフ主催してくださーい。
576 ：マジレスさん：05/01/14 05:53:44 ID:VIuFr/YC
>>576
ありがとう。芸人さんを例にして話が書いてあったから大変読みやすかった。
自分が話かけにくいな、逆に、この人に興味があるな、と感じた人がほぼ一致した。
でも、冗舌になる必要はないと思う。実際周り見ててもﾍﾟﾗﾍﾟﾗ話す人っていないし。
自分が大事だな、と思ったのは、中身がある事、相手を尊重する事。そうすれば
おのずとその気持ちが伝わって相手にも慕ってもらえる。それに、冗舌な人より、話するのが苦手なんだけど、
それでも一生懸命相手に話掛けようとする気持ちのある人の方が好感持てる。
ありがとう。芸人さんを例にして話が書いてあったから大変読みやすかった。
自分が話かけにくいな、逆に、この人に興味があるな、と感じた人がほぼ一致した。
でも、冗舌になる必要はないと思う。実際周り見ててもﾍﾟﾗﾍﾟﾗ話す人っていないし。
自分が大事だな、と思ったのは、中身がある事、相手を尊重する事。そうすれば
おのずとその気持ちが伝わって相手にも慕ってもらえる。それに、冗舌な人より、話するのが苦手なんだけど、
それでも一生懸命相手に話掛けようとする気持ちのある人の方が好感持てる。
578 ：マジレスさん：05/01/14 10:41:39 ID:8SKOBP/r
四月から専門学校に行くことになった21才のﾆｰﾄです｡
会話力をつけるために､ﾗｼﾞｵを聞いたりテレビを見たりしようと思っています｡
お勧めの番組や､参考になる芸能人､ラジオのﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰがあれば､教えて下さい｡
会話力をつけるために､ﾗｼﾞｵを聞いたりテレビを見たりしようと思っています｡
お勧めの番組や､参考になる芸能人､ラジオのﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰがあれば､教えて下さい｡
>>577
＞冗舌な人より、話するのが苦手なんだけど、
＞それでも一生懸命相手に話掛けようとする気持ちのある人
好感は持てなくはないけど、あまりに話がつまらないのに
積極的に話しかけてこられると、それに対する嫌悪感が上回るよ。
＞冗舌な人より、話するのが苦手なんだけど、
＞それでも一生懸命相手に話掛けようとする気持ちのある人
好感は持てなくはないけど、あまりに話がつまらないのに
積極的に話しかけてこられると、それに対する嫌悪感が上回るよ。
580 ：マジレスさん：05/01/14 11:19:09 ID:XhIUO75t
気持ちを持つだけで相手にそれが伝わるなら、俺はこんなに苦労してないorz
話しかけてみるが笑いのひとつも取れず、話題が尽きて沈黙、が何度か続いて
それ以来、その人と一対一で話す場面になると嫌がられるよ。明らかな口実で
すぐどっかに行くもの。
話しかけてみるが笑いのひとつも取れず、話題が尽きて沈黙、が何度か続いて
それ以来、その人と一対一で話す場面になると嫌がられるよ。明らかな口実で
すぐどっかに行くもの。
>>581
学生さんかな？別に笑いをとらなくてもいいと思うんだが･･･。
もし、それで寄ってこられても、それは無理してる自分な訳だから後々辛くない？
あと、見てると、相手が悪い様に書いてあるけど、本当にそうだろうか？
そうやって人のせいばかりにしてるから自然とそれが伝わって人も寄ってこないのかも。
ごめん、きつい言い方で。周り見てると、友人知人の多いひとに共通してるのは、相手への気配りや思いやりが
ﾊﾝﾊﾟなく行き届いていて、人に対する意識がﾌﾗｯﾄだと言う事。まぁ、強い人でもあるね。
学生さんかな？別に笑いをとらなくてもいいと思うんだが･･･。
もし、それで寄ってこられても、それは無理してる自分な訳だから後々辛くない？
あと、見てると、相手が悪い様に書いてあるけど、本当にそうだろうか？
そうやって人のせいばかりにしてるから自然とそれが伝わって人も寄ってこないのかも。
ごめん、きつい言い方で。周り見てると、友人知人の多いひとに共通してるのは、相手への気配りや思いやりが
ﾊﾝﾊﾟなく行き届いていて、人に対する意識がﾌﾗｯﾄだと言う事。まぁ、強い人でもあるね。
>>582
相手が悪いように書いてある？>>581のどこかに相手を責める文句が
ある？
悪いのは、俺の話術の無さだよ。
そういう場面になって、相手が悪いなんて思ったことは一度もない。
逆の立場も経験したことがあるんだよ。たいした話題もないのに電話かけてきて、
俺も会話下手なもんだから盛り上がらない、のに延々とつまらない話を
話し続ける奴がいて、俺はそのうち電話取らなくなった。人格としては別に
いい奴なんだけど。
相手が悪いように書いてある？>>581のどこかに相手を責める文句が
ある？
悪いのは、俺の話術の無さだよ。
そういう場面になって、相手が悪いなんて思ったことは一度もない。
逆の立場も経験したことがあるんだよ。たいした話題もないのに電話かけてきて、
俺も会話下手なもんだから盛り上がらない、のに延々とつまらない話を
話し続ける奴がいて、俺はそのうち電話取らなくなった。人格としては別に
いい奴なんだけど。
>>583
そっか･･･責めるつもりはなかったんだ。ごめんな。その相手はｷﾐに話術なんて求めて
なくて、ただ話を聞いてもらいたかっただけだと思う。それに、嫌だったら
ｷﾐの所にわざわざ電話なんて掛けなかったと思うし。でも一方通行は嫌だよな。
避けたくなるのは至極真当だと思う。
そっか･･･責めるつもりはなかったんだ。ごめんな。その相手はｷﾐに話術なんて求めて
なくて、ただ話を聞いてもらいたかっただけだと思う。それに、嫌だったら
ｷﾐの所にわざわざ電話なんて掛けなかったと思うし。でも一方通行は嫌だよな。
避けたくなるのは至極真当だと思う。
>>584
なんだか気を遣ってもらってすまん。ちなみにお察しの通り俺はまだ学生。
あと、>>581の一対一だと避ける人と、>>583の電話とらなくなった人は
別の人だよ。>>581の人は、かなり話術に長けてる人だよ。でも俺相手だと
うまく喋れないようで気まずくなる。
DWrlaM0P氏のやり方でうまくいく人は、相手が話題を選り好みしない場合
だと思うんだ。そういう人は、笑顔で接するだけで俺もうまく関係を築けるよ。
会話に楽しさを求める人相手だと、それだけじゃ通じない。
社会に出ると違うだろうな。皆が職場の雰囲気を考えるようになるだろうから。
なんだか気を遣ってもらってすまん。ちなみにお察しの通り俺はまだ学生。
あと、>>581の一対一だと避ける人と、>>583の電話とらなくなった人は
別の人だよ。>>581の人は、かなり話術に長けてる人だよ。でも俺相手だと
うまく喋れないようで気まずくなる。
DWrlaM0P氏のやり方でうまくいく人は、相手が話題を選り好みしない場合
だと思うんだ。そういう人は、笑顔で接するだけで俺もうまく関係を築けるよ。
会話に楽しさを求める人相手だと、それだけじゃ通じない。
社会に出ると違うだろうな。皆が職場の雰囲気を考えるようになるだろうから。
>>585
そっか、ｷﾐは学生なんだね。じゃあ今は辛いかな。しかも真面目そうだし。
あと、楽しい会話ってどういうの？文面から推測すると、ｷﾞｬｸﾞを言い合うﾉﾘの
様に見えるけど。今は歯痒い思いをしているんだろうけど、ｷﾐなら近い将来ﾚﾍﾞﾙの高い人と
仲良くしてそうな気がする。今はそういう人達と出会うためのｽﾃｯﾌﾟだと思えば
いいんじゃないか？ これ、励ましでも何でもないよ。本当にそう思うから。
そっか、ｷﾐは学生なんだね。じゃあ今は辛いかな。しかも真面目そうだし。
あと、楽しい会話ってどういうの？文面から推測すると、ｷﾞｬｸﾞを言い合うﾉﾘの
様に見えるけど。今は歯痒い思いをしているんだろうけど、ｷﾐなら近い将来ﾚﾍﾞﾙの高い人と
仲良くしてそうな気がする。今はそういう人達と出会うためのｽﾃｯﾌﾟだと思えば
いいんじゃないか？ これ、励ましでも何でもないよ。本当にそう思うから。
588 ：マジレスさん：05/01/15 14:19:37 ID:ENGhEwqJ
やっぱネットように一方通行的なことばっかり会話下手が克服できないのかな
俺は口下手でろくに会話もできないのだが２ちゃん封印して
人とたくさん喋る練習でもしてみようかな
でも・・・
できねえええええええええええええええええんだよ
会話ができないんだよおおおおおおおおおおおお
何を喋っていいか分からないんだよおおおおおおお
ネタが思いつかないんだよおおおおおおおおおおおお
誰か教えてくれええええええええええええ
頼む orz
俺は口下手でろくに会話もできないのだが２ちゃん封印して
人とたくさん喋る練習でもしてみようかな
でも・・・
できねえええええええええええええええええんだよ
会話ができないんだよおおおおおおおおおおおお
何を喋っていいか分からないんだよおおおおおおお
ネタが思いつかないんだよおおおおおおおおおおおお
誰か教えてくれええええええええええええ
頼む orz
会話しよう、と意気込むんじゃなくてリラックスしたほうがうまく喋れたりするよ
590 ：５７８：05/01/15 15:32:44 ID:P2J5PzuV
>>５８０
バツラジって何ですか？
自分の地方ではやってないです。
テレビは、何の番組がお勧めですか？
バツラジって何ですか？
自分の地方ではやってないです。
テレビは、何の番組がお勧めですか？
>>587
おぅ、頑張れ！でも頑張り過ぎたらいかんぜよ。何事も無理はしない方がいい。
おぅ、頑張れ！でも頑張り過ぎたらいかんぜよ。何事も無理はしない方がいい。
592 ：マジレスさん：05/01/15 17:50:04 ID:j6YcWrlT
対人恐怖症、会話下手というものを病気と認定して、
相手の顔にモザイク処理がかかり表情が見えなくなって、
声もコンピューターで処理されて平淡にしか聞こえないような
専用ウェアラブル眼鏡みたいなのでないかな。
相手の顔にモザイク処理がかかり表情が見えなくなって、
声もコンピューターで処理されて平淡にしか聞こえないような
専用ウェアラブル眼鏡みたいなのでないかな。
対人恐怖症って、自分に自信がないところからくるのが多いのかね？
自分もそうだが、自分のへたれ具合から逃げてたらおかしくなってきた
自分もそうだが、自分のへたれ具合から逃げてたらおかしくなってきた
594 ：マジレスさん：05/01/15 18:53:37 ID:HofvosfE
自分より無口っていうかあんまり喋らない人の前だと、
たくさん喋れるのに、自分よりよく喋る人の前だと、
全然口下手になってしまって会話が続かない…。
悲しすぎる!!（´‐｀）
たくさん喋れるのに、自分よりよく喋る人の前だと、
全然口下手になってしまって会話が続かない…。
悲しすぎる!!（´‐｀）
595 ：マジレスさん：05/01/15 19:22:25 ID:LQxZmdW0
俺は大学のために浪人をした。そのとき予備校に通っていたが誰とも話さず
ひたすら授業をうけ家に帰っても家族と話さず勉強をした。
その後、大学に合格。友達の作り方もわすれ人との話かたもわすれていた。
だが、話しかけられたとき、何かうれしくてうれしくて自然と笑顔がでた。
笑顔でいたら友達ができていた。
ひたすら授業をうけ家に帰っても家族と話さず勉強をした。
その後、大学に合格。友達の作り方もわすれ人との話かたもわすれていた。
だが、話しかけられたとき、何かうれしくてうれしくて自然と笑顔がでた。
笑顔でいたら友達ができていた。
>595
そう、それが基本にして最重要！
人間関係の要は、話せる話せないとかよりもっと深い部分にあるよ。
そう、それが基本にして最重要！
人間関係の要は、話せる話せないとかよりもっと深い部分にあるよ。
笑顔でいたらキモがられたのですが…
気にｽﾙﾅ！
無表情よりずっといい
無表情よりずっといい
599 ：マジレスさん：05/01/16 02:37:58 ID:7OTNvZSN
日本人的な薄ら笑いはやめましょう
気持ちも大事だがテクニックもそれ以上に大事。
なんでもそうでしょ。数こなしていくうちに技術がつき
気持ちで差が出る、という感じ。
例えば柔道でも、気持ちがポジティブシンキングなら
勝てるかといえばそうでもない。技術も気持ちも両方
大事なのよ。
会話の場合、それが人と人とのつながりの根本だから、
気軽に練習、というわけにいかないもんだから苦労する。
そういう場合は、近くで会話のうまい人の話を聞いて
盗みまくるしかない。うまい人と会話する機会があったら
もらさず盗むべし。
そこで盗んだものは、盗んだ当人にはもちろん使えない。
モロパクったってバレバレだからね。
けど、新しい環境に出た時に非常に使えるよ。相手は
まるで知らないタイプの会話に出会うわけだから。
なんでもそうでしょ。数こなしていくうちに技術がつき
気持ちで差が出る、という感じ。
例えば柔道でも、気持ちがポジティブシンキングなら
勝てるかといえばそうでもない。技術も気持ちも両方
大事なのよ。
会話の場合、それが人と人とのつながりの根本だから、
気軽に練習、というわけにいかないもんだから苦労する。
そういう場合は、近くで会話のうまい人の話を聞いて
盗みまくるしかない。うまい人と会話する機会があったら
もらさず盗むべし。
そこで盗んだものは、盗んだ当人にはもちろん使えない。
モロパクったってバレバレだからね。
けど、新しい環境に出た時に非常に使えるよ。相手は
まるで知らないタイプの会話に出会うわけだから。
みなさんはどんなお仕事されてるの？
私は今事務をやっていますが、仕事の内外でもうまく話せてません。
無理にでもみんなの中にいたら上達するかなと思ったけれど、
実際はうまくいかず、自分はもちろん、周りも疲れさせる始末です。
会話をする機会が少ない仕事の方がよかったのかな。
会話の機会が少ない分、沈黙になって落ち込む機会も少なくて、
心に余裕ができるかな、と考えてしまいます。
こういう考え方は仕事を甘くみていますよね。
それに人と関わらない仕事はないっていうし。
今の私は、仕事のことではわからないことはしっかり確認しなきゃ、
それ以外(休憩時間など)はにこにこしてなきゃ、が精一杯です。
にこにこといっても義務感があるから目が笑ってないかも。
逆に楽しくて笑えた時は居心地がよかった。
その時は会社の人の話だったかな。
自分も興味の持てる話題はいいな、と思いました。
（その時話題になった人、スミマセン）
私は今事務をやっていますが、仕事の内外でもうまく話せてません。
無理にでもみんなの中にいたら上達するかなと思ったけれど、
実際はうまくいかず、自分はもちろん、周りも疲れさせる始末です。
会話をする機会が少ない仕事の方がよかったのかな。
会話の機会が少ない分、沈黙になって落ち込む機会も少なくて、
心に余裕ができるかな、と考えてしまいます。
こういう考え方は仕事を甘くみていますよね。
それに人と関わらない仕事はないっていうし。
今の私は、仕事のことではわからないことはしっかり確認しなきゃ、
それ以外(休憩時間など)はにこにこしてなきゃ、が精一杯です。
にこにこといっても義務感があるから目が笑ってないかも。
逆に楽しくて笑えた時は居心地がよかった。
その時は会社の人の話だったかな。
自分も興味の持てる話題はいいな、と思いました。
（その時話題になった人、スミマセン）
私も事務やってます。
最初の頃はずっとにこにこしてるようにしてたんですけど疲れました。
接客以外はにこにこするのをやめて素直に感情を出すようにしたら
楽になったし、普通に会話ができるようになりました
最初の頃はずっとにこにこしてるようにしてたんですけど疲れました。
接客以外はにこにこするのをやめて素直に感情を出すようにしたら
楽になったし、普通に会話ができるようになりました
603 ：マジレスさん：05/01/16 23:10:39 ID:3GPJbIhp
連想ゲームを知らんのか？
605 ：マジレスさん：05/01/17 02:46:52 ID:yCAgbibh
小中高ホント人見知りで人と話すのが怖かった。
でも短大に入ってやっと結構普通に誰とでも喋れるようになった。
「人見知りとかしないでしょ。」ってたまに言われるくらい。
喋りやすそうな人にはめちゃめちゃ喋ってるっぽい。
でもやっぱり今だにどっかにトラウマがあるようで、
友達の中でも自分を思いっきりだせずにいる気がする。
特に大勢の中で喋ることがまだ全然苦手
だからコンパとか行っても周りに気を使わせてしまう。
自分では別に喋ってなくても雰囲気は楽しいから好きなんだけど
（なんかボーｯとしてしてしまってる）、つまらなそうに見えるみたい。
女の子とは初対面でも結構全然大丈夫だけど、
男の子とああいう場で話すのは苦手。
つまらん子って思われてるんだろうな～。
ていうか基本的に冗談ぽい上手い返しとかができない。
人より頭の回転遅いだなーと実感する。
でも短大に入ってやっと結構普通に誰とでも喋れるようになった。
「人見知りとかしないでしょ。」ってたまに言われるくらい。
喋りやすそうな人にはめちゃめちゃ喋ってるっぽい。
でもやっぱり今だにどっかにトラウマがあるようで、
友達の中でも自分を思いっきりだせずにいる気がする。
特に大勢の中で喋ることがまだ全然苦手
だからコンパとか行っても周りに気を使わせてしまう。
自分では別に喋ってなくても雰囲気は楽しいから好きなんだけど
（なんかボーｯとしてしてしまってる）、つまらなそうに見えるみたい。
女の子とは初対面でも結構全然大丈夫だけど、
男の子とああいう場で話すのは苦手。
つまらん子って思われてるんだろうな～。
ていうか基本的に冗談ぽい上手い返しとかができない。
人より頭の回転遅いだなーと実感する。
小さい頃から人間関係のﾄﾗｳﾏなのか人を瞬時に選ぶｸｾが抜けきれなくて、
ﾊﾟｯと見て、陰湿そう、とか、裏がありそうとかが見えすぎてしまって、そういう人達の中にいると
ﾉｲﾛｰｾﾞになってしまう。自分は人間関係にとことん運がないんだ、と自覚した。
外で働くのが恐くて資金が底を尽きてるのに、ﾊﾛｰﾜｰｸに行けない。人から何か言われたら
家に帰ってもずっと引きずるし、一つの言葉、例えば｢あなたってﾏｲﾍﾟｰｽだね｣と言われたら
それはどういう意味で言ったんだろう、とかぐちゃぐちゃ考え込んで他の事が手につかない。
もう死にたい。
ﾊﾟｯと見て、陰湿そう、とか、裏がありそうとかが見えすぎてしまって、そういう人達の中にいると
ﾉｲﾛｰｾﾞになってしまう。自分は人間関係にとことん運がないんだ、と自覚した。
外で働くのが恐くて資金が底を尽きてるのに、ﾊﾛｰﾜｰｸに行けない。人から何か言われたら
家に帰ってもずっと引きずるし、一つの言葉、例えば｢あなたってﾏｲﾍﾟｰｽだね｣と言われたら
それはどういう意味で言ったんだろう、とかぐちゃぐちゃ考え込んで他の事が手につかない。
もう死にたい。
607 ：マジレスさん：05/01/17 13:13:11 ID:qtcWQVZe
専門学校に四月から通います｡
友達の作り方がわかりません｡
誰か､教えて下さい｡
友達の作り方がわかりません｡
誰か､教えて下さい｡
608 ：マジレスさん：05/01/17 13:17:55 ID:eaHHgLSo
609 ：大梅毒：05/01/17 14:29:10 ID:ZO3mTies
610 ：焼肉祭り ◆vJrXhg73qU ：05/01/17 17:40:29 ID:9SVo6O/I
初めて書き込みます。
ちょっと気になったんですが、みなさん何歳くらいなんですか?
ちょっと気になったんですが、みなさん何歳くらいなんですか?
>>607
みんなたいてい同じ事考えてるよ。
何か課題をするなり授業を受けるなりするだろうから、そのとき、
こっちから先に目線を隣に向けてやる。
そうすると、相手も安心して目を合わせる。これを怖がらないように。
専門学校ってことは、好きもん同士なわけだから、共通する話題はあるっしょ？
技術関係の専門学校なら
「…あー、なぁなぁちょっといい？ この作業、やったことある？ あー、ない。自分もやねん」
これで、いつでも気軽に話し掛ける空気ができる。とおもう。
友達になりたくないようなタイプだとしても、隣には声をかけるように。コレが何より重要。
挨拶は基本な。「あー……おはよう」くらいで可。
みんなたいてい同じ事考えてるよ。
何か課題をするなり授業を受けるなりするだろうから、そのとき、
こっちから先に目線を隣に向けてやる。
そうすると、相手も安心して目を合わせる。これを怖がらないように。
専門学校ってことは、好きもん同士なわけだから、共通する話題はあるっしょ？
技術関係の専門学校なら
「…あー、なぁなぁちょっといい？ この作業、やったことある？ あー、ない。自分もやねん」
これで、いつでも気軽に話し掛ける空気ができる。とおもう。
友達になりたくないようなタイプだとしても、隣には声をかけるように。コレが何より重要。
挨拶は基本な。「あー……おはよう」くらいで可。
>>606
気の迷いだ。たいていの人間は、考え込んでいるとき以外は裏など無い。
陰湿な人間にだって好きなものがあって、それに打ち込む姿はある。
人間の向こうに見える闇は、気のせい。おまいさんが目を瞑っているだけのことだってある。
それから、良くも悪くもたいていの人は特別な意思を込めて言葉を打ち出さない。
おまいさんだって、全てのセリフをその効果を計算し、計画的に放ったりしてないでしょ？
たいていは、脊髄反射的な会話でしかない。
ただ、何か言われるてしまうといつまでも引きずってしまうというのは、わかる。
考えないようにしようとしても、なかなか頭から離れないんだよ。つらいね。
気の迷いだ。たいていの人間は、考え込んでいるとき以外は裏など無い。
陰湿な人間にだって好きなものがあって、それに打ち込む姿はある。
人間の向こうに見える闇は、気のせい。おまいさんが目を瞑っているだけのことだってある。
それから、良くも悪くもたいていの人は特別な意思を込めて言葉を打ち出さない。
おまいさんだって、全てのセリフをその効果を計算し、計画的に放ったりしてないでしょ？
たいていは、脊髄反射的な会話でしかない。
ただ、何か言われるてしまうといつまでも引きずってしまうというのは、わかる。
考えないようにしようとしても、なかなか頭から離れないんだよ。つらいね。
>>613
あなたの言う通りだと思う。自分に置き換えてみても、全て計算して話しているかと
言うとそうではないし。ただ、裏表はあるな、と思う時は多々ある。これは本当に自分を棚にあげて、
なのだが、もう、会うのもうっとうしいと思う人から遊びに誘われても、嬉しい、とか言って
会ったりして楽しいﾌﾘをして、家に帰って来てぐったりして自己嫌悪に陥る、とか。
断られてみじめな思いをするのが嫌だから断れずに参加して、自分のﾊﾞｶさを責めている。
毎日、｢どうしてこんなに神経質になってしまうのだろう。これから先どの様な価値観で
あなたの言う通りだと思う。自分に置き換えてみても、全て計算して話しているかと
言うとそうではないし。ただ、裏表はあるな、と思う時は多々ある。これは本当に自分を棚にあげて、
なのだが、もう、会うのもうっとうしいと思う人から遊びに誘われても、嬉しい、とか言って
会ったりして楽しいﾌﾘをして、家に帰って来てぐったりして自己嫌悪に陥る、とか。
断られてみじめな思いをするのが嫌だから断れずに参加して、自分のﾊﾞｶさを責めている。
毎日、｢どうしてこんなに神経質になってしまうのだろう。これから先どの様な価値観で
生きていけばいいのか｣と悶々と部屋で考え込んでいるが、自分ﾊﾞｶだから
答えが見つからない。みんなやりたい事を見つけて自立し、しっかりした考えを持っているのに、
自分はいい年して何をしてるんだろう、と思う。
答えが見つからない。みんなやりたい事を見つけて自立し、しっかりした考えを持っているのに、
自分はいい年して何をしてるんだろう、と思う。
>>614
誘ってくれる人は、人間関係楽しそうだよね。
なぜ、俺らと違って彼らは楽しそうにできると思う？
俺が思うには、彼らは人間関係から「楽しさ」を引き出そうと
日々努力してるってことなんだよね。だから関係の上で
色んな刺激を持ち込もうとする。一緒にスポーツしたりとか
会話で盛り上がるのもひとつだろうけど。
誘われるがままに受身になってると辛い。俺は昔614と似たような
感じで辛かった。今でもそうなんだけどね。
でも、たまに相手が自分より受身の時に、相手をイジり倒す
つもりで絡んでいくと楽しくやれたりする（その時は、相手が
自分と同じ辛さを感じてるかもしれないが）。
「楽しさ」を見出してやろう、という気があると、色々工夫しようと
思う。工夫して結果が出ると楽しい。友人同士の関係なら、
楽しませあいが出来るといい。
受身のままでしかいられないなら、その関係はやめたほうが
いいかもね。
誘ってくれる人は、人間関係楽しそうだよね。
なぜ、俺らと違って彼らは楽しそうにできると思う？
俺が思うには、彼らは人間関係から「楽しさ」を引き出そうと
日々努力してるってことなんだよね。だから関係の上で
色んな刺激を持ち込もうとする。一緒にスポーツしたりとか
会話で盛り上がるのもひとつだろうけど。
誘われるがままに受身になってると辛い。俺は昔614と似たような
感じで辛かった。今でもそうなんだけどね。
でも、たまに相手が自分より受身の時に、相手をイジり倒す
つもりで絡んでいくと楽しくやれたりする（その時は、相手が
自分と同じ辛さを感じてるかもしれないが）。
「楽しさ」を見出してやろう、という気があると、色々工夫しようと
思う。工夫して結果が出ると楽しい。友人同士の関係なら、
楽しませあいが出来るといい。
受身のままでしかいられないなら、その関係はやめたほうが
いいかもね。
物事に対して、たとえば、遊びに行こうと誘われたって事に対して、
それが楽しいから行く、楽しくないから行かない。ってな、受動的な見方でなくてね。
それを楽しいものに変えるってのは必要だよ。気がめいってるときは、そーいう気分にならないだろうから無理はしなくて良いけど。
楽しい振りをするんじゃなくて、楽しんでやる。くらいの気概でさ。
少なくとも、楽しかったら楽しむし、楽しくなかったら楽しめない、なんて受け身じゃかえって疲れるよ。
>>616のように、どうしてこうなんだろうって考えたら、そのあとで、
明日はどうしようって考えてみればいい。大層なことはしなくていいけど。
それが楽しいから行く、楽しくないから行かない。ってな、受動的な見方でなくてね。
それを楽しいものに変えるってのは必要だよ。気がめいってるときは、そーいう気分にならないだろうから無理はしなくて良いけど。
楽しい振りをするんじゃなくて、楽しんでやる。くらいの気概でさ。
少なくとも、楽しかったら楽しむし、楽しくなかったら楽しめない、なんて受け身じゃかえって疲れるよ。
>>616のように、どうしてこうなんだろうって考えたら、そのあとで、
明日はどうしようって考えてみればいい。大層なことはしなくていいけど。
>>616
ありがとう。自分本当不器用だと思う。一つの事しか出来ないし考えられないんだよね。
それに、弱っちい。いつも人を見て思うんだけど、てかすぐ周りを見ちゃうんだけど、
何でみんなあんなに活動的なんだろう、って思う。恥ずかしくて人と仲良く出来ない。
今、一日中家にいるけど、夕食作るだけでいっぱいいっぱいになってしまうし。
でもこれから先一人で生きていかなくてはいけないのに、一人で部屋を借りる事すら出来ないよ。
良く、必要のない人間なんていない、て言うけど、自分は必要ないと思う。
ありがとう。自分本当不器用だと思う。一つの事しか出来ないし考えられないんだよね。
それに、弱っちい。いつも人を見て思うんだけど、てかすぐ周りを見ちゃうんだけど、
何でみんなあんなに活動的なんだろう、って思う。恥ずかしくて人と仲良く出来ない。
今、一日中家にいるけど、夕食作るだけでいっぱいいっぱいになってしまうし。
でもこれから先一人で生きていかなくてはいけないのに、一人で部屋を借りる事すら出来ないよ。
良く、必要のない人間なんていない、て言うけど、自分は必要ないと思う。
ソウイウカンケイガ家族とか他人おなかに小さいときからあれば･･･と思うけど。
アニマルはまぐちはいい親だと思いますがどうでしょう。テレビの気合だぁはまぁパフォーマンスですが。
同じようにそういう関係を家族ともうまくもてなかった人っていますか？
アニマルはまぐちはいい親だと思いますがどうでしょう。テレビの気合だぁはまぁパフォーマンスですが。
同じようにそういう関係を家族ともうまくもてなかった人っていますか？
親身になってだめだししてくれる関係
仲良くなると、その人が他の人と遊んだり、自分から誘っても断られたりすると、
嫌われてる様に感じてしまう。自分の友人同士に合わせたら、その二人がしだいに
仲良くなって、気づいたら自分抜きで会ったりしていた。そういう事ばかり
経験したから人が恐くなった。
嫌われてる様に感じてしまう。自分の友人同士に合わせたら、その二人がしだいに
仲良くなって、気づいたら自分抜きで会ったりしていた。そういう事ばかり
経験したから人が恐くなった。
なんかふと思い当たるところがあったので
http://synthetase.net/MyFeel.php
http://synthetase.net/MyFeel.php
627 ：21歳：05/01/19 13:08:12 ID:5AFdyBUQ
高校卒業後､2年ほど引きこもっていました｡
四月から専門学校に行きます｡
初対面の人と仲良くなるにはどうすればいいですか?
友達って､どうすればできますか?
四月から専門学校に行きます｡
初対面の人と仲良くなるにはどうすればいいですか?
友達って､どうすればできますか?
>>627
俺もね。専門学校入学は２２歳だったよ。周りは18歳とかだったけど、俺がガキっぽいのか
ウマのあう連中がいっぱい出来たぞよ。
基本は席の隣から。たとえ初対面でも、最初の挨拶はするように。そうすると、してもらった方は、
「あ、こいつは口を開いてくれる」って安心してくれる。おまいさんだって、挨拶されたら幾分かは
安心するでしょ？ 向こうも同じだ。それにこっちから挨拶しておくと、分からないことがあっても聞きやすくなる。
これはやってみると分かることだけど。
それから、大事なことがある。その隣の奴が、キモイとかコワイとかヤバイ奴かもしれないけど、
それでも「おはよう」は行ったほうがいい。付きまとわれようが腐れ縁になろうが、それはそれで
新しい出会いのきっかけになるかもしれないし、なにより味のある学校生活になるかもしれない。
最初は周り全体がカタイ空気になってるだろうから、そのへんは安心して見渡してみればいい。
俺もね。専門学校入学は２２歳だったよ。周りは18歳とかだったけど、俺がガキっぽいのか
ウマのあう連中がいっぱい出来たぞよ。
基本は席の隣から。たとえ初対面でも、最初の挨拶はするように。そうすると、してもらった方は、
「あ、こいつは口を開いてくれる」って安心してくれる。おまいさんだって、挨拶されたら幾分かは
安心するでしょ？ 向こうも同じだ。それにこっちから挨拶しておくと、分からないことがあっても聞きやすくなる。
これはやってみると分かることだけど。
それから、大事なことがある。その隣の奴が、キモイとかコワイとかヤバイ奴かもしれないけど、
それでも「おはよう」は行ったほうがいい。付きまとわれようが腐れ縁になろうが、それはそれで
新しい出会いのきっかけになるかもしれないし、なにより味のある学校生活になるかもしれない。
最初は周り全体がカタイ空気になってるだろうから、そのへんは安心して見渡してみればいい。
629 ：マジレスさん：05/01/19 20:21:13 ID:x37FOjLu
初めまして。
多くの人が一人では生きていけない、一人でいるよりもたくさんの人の中で自分らしく輝いていたいと思うでしょう？
私もそうですが。
でも、なぜか人前で何かをすることに恐怖を感じます。仕事上でも自分の意見を言わなきゃいけないとき、わかっていてもなぜかいえないんです。
私の仕事は１０人程度の職場で一人事務です。そのため、いろんなことを任されることも多いのですがそれを報告したり、相談したり・・・・できないんです。
紙に書いて回覧したりして違う方法で連絡しようとはしています。
職場の中には私のこのような悩みを知っている方が多いので文句を言われることはあまりありませんが。
職場の方たちとふつうに話したりすることはできます。
どちらかというとうるさいくらいいろんな事を話します。ちゃんとした場でなければ「こうして～」って言うこともできるんです。
だけど朝の打ち合わせや会議などの時には全く言えなくなります。
一人職種なので、事務関係の事なので、あんまりわかってもらえなかったり、ほかの方たちにとってはあまり興味のないことがあったりすると思うと、
よけい言えなくなります。
でもやっぱりみんなの前でしっかり自分の意見も言いたいし、ちゃんと伝えたいと思うんです。
誰かに見られてると思うとなんかうまく表現できなかったりするんです。
昔は学級委員とか何かの役とかものすごく多くてそれを苦痛と思ったことはありませんでした。そのため、昔みたいにできると思うんです。そうなりたいんです。
会話恐怖？視線恐怖？対人恐怖？もう疲れた。
多くの人が一人では生きていけない、一人でいるよりもたくさんの人の中で自分らしく輝いていたいと思うでしょう？
私もそうですが。
でも、なぜか人前で何かをすることに恐怖を感じます。仕事上でも自分の意見を言わなきゃいけないとき、わかっていてもなぜかいえないんです。
私の仕事は１０人程度の職場で一人事務です。そのため、いろんなことを任されることも多いのですがそれを報告したり、相談したり・・・・できないんです。
紙に書いて回覧したりして違う方法で連絡しようとはしています。
職場の中には私のこのような悩みを知っている方が多いので文句を言われることはあまりありませんが。
職場の方たちとふつうに話したりすることはできます。
どちらかというとうるさいくらいいろんな事を話します。ちゃんとした場でなければ「こうして～」って言うこともできるんです。
だけど朝の打ち合わせや会議などの時には全く言えなくなります。
一人職種なので、事務関係の事なので、あんまりわかってもらえなかったり、ほかの方たちにとってはあまり興味のないことがあったりすると思うと、
よけい言えなくなります。
でもやっぱりみんなの前でしっかり自分の意見も言いたいし、ちゃんと伝えたいと思うんです。
誰かに見られてると思うとなんかうまく表現できなかったりするんです。
昔は学級委員とか何かの役とかものすごく多くてそれを苦痛と思ったことはありませんでした。そのため、昔みたいにできると思うんです。そうなりたいんです。
会話恐怖？視線恐怖？対人恐怖？もう疲れた。
630 ：マジレスさん：05/01/19 23:00:16 ID:W6I4OGoK
６２９です。明日、仕事休みます。もうイヤ。仕事じゃなく、大切なことを連絡できなかった自分が本当にイヤです。
こんなの早く治したい。もっと自分の人生大事にしたいんです。いろいろ悩みはあるけれど、まずは人前でスピーチや発表できるようになりたい。
せめて事務連絡ぐらいきちんとしたい。
こんなの早く治したい。もっと自分の人生大事にしたいんです。いろいろ悩みはあるけれど、まずは人前でスピーチや発表できるようになりたい。
せめて事務連絡ぐらいきちんとしたい。
とりあえず、会社にはいっとけよ。
スピーチが苦手。それはたいていの人間がそうだよ。
しかし、わかるなぁ。あの雰囲気やだよ。
しゃべらなくちゃいけない。でも、こわい。立てない。でも立たなくちゃいけない。
ああああ、時間が無くなる。…でもちょっとだけこのまま過ぎていって欲しいって思ってる。
うわゎぁっぁぁぁ、って感じになるよ。
スピーチが苦手。それはたいていの人間がそうだよ。
しかし、わかるなぁ。あの雰囲気やだよ。
しゃべらなくちゃいけない。でも、こわい。立てない。でも立たなくちゃいけない。
ああああ、時間が無くなる。…でもちょっとだけこのまま過ぎていって欲しいって思ってる。
うわゎぁっぁぁぁ、って感じになるよ。
632 ：マジレスさん：05/01/19 23:10:05 ID:W6I4OGoK
ありがとうございます。
人に話を聞いてもらえること本当に幸せだなって思った。
強くなりたい。はやく治したいです。
人に話を聞いてもらえること本当に幸せだなって思った。
強くなりたい。はやく治したいです。
633 ：マジレスさん：05/01/20 10:38:21 ID:gJACuqMh
でも仕事にはやはり行けなかった。弱いなぁ。こんなんイヤだな。逃げてばかり。
634 ：627：05/01/20 12:27:17 ID:Bgy8dMmC
635 ：マジレスさん：05/01/20 15:25:45 ID:iYGAOvqZ
最近友達と話すことが苦痛でたまらないのです。会話のネタが思いつかなかったりで。だから人と会っても楽しくないです。
頭のなかで一人二役会話を常にしてるといいよ
初めて行く職場が恐い。よそ者扱いの様に白い目で見られた経験をし続けたから、
どうやって打ち解けて行ったらいいか分からない。無理矢理話してうっとうしがられるのは余計恐いし。
企業の大きい事務のﾌﾛｱを見ただけで胃がｷﾘｷﾘ痛む。
どうやって打ち解けて行ったらいいか分からない。無理矢理話してうっとうしがられるのは余計恐いし。
企業の大きい事務のﾌﾛｱを見ただけで胃がｷﾘｷﾘ痛む。
>>637
私も前の職場が変なところでね…ちょっと性格ねじけました。
そして大きい会社に転職。一緒だね。
大きい会社といっても、実際接するのはわずかだと思うよ。
他の人にはニコニコ元気に挨拶すればいいし、隣近所の机の人とは
自然と話せるようになるから大丈夫。
私も前の職場が変なところでね…ちょっと性格ねじけました。
そして大きい会社に転職。一緒だね。
大きい会社といっても、実際接するのはわずかだと思うよ。
他の人にはニコニコ元気に挨拶すればいいし、隣近所の机の人とは
自然と話せるようになるから大丈夫。
隣の席の人が自分の凄く興味ある話(多分自分とその人しか知らない様なマイナーなネタとか)をしてても、
俺もそれ知ってる!とか反応して話に入る事が出来ない｡
自分が好きなものでが場が盛り上がるという事が怖いみたいだ。どうでもいい事は普通に反応出来るのに何故でしょう･･･････
友達出来るきっかけになるのに～じれって～
俺もそれ知ってる!とか反応して話に入る事が出来ない｡
自分が好きなものでが場が盛り上がるという事が怖いみたいだ。どうでもいい事は普通に反応出来るのに何故でしょう･･･････
友達出来るきっかけになるのに～じれって～
640 ：マジレスさん：05/01/20 23:22:42 ID:7xFFe+vl
俺は人間的レベルが高い人とは話が合いません。
合コンやキャバクラなど、女遊びができる人にはなれない。
俺（２６歳）の遊びといったら、カラオケ、ビリヤード、映画みたいな
子供じみたものでしかないんです。
しかも、世間知らずで経験不足。
キスしたことない。飛行機乗ったことない。スポーツ全然見ない。
自分は昔からまじめで、悪いことや怖いことはずっと避けてきました。
そんな経験ないから、そういうレベルの人を見ると話が合わないんです。
相手が上司となると気に入られなければという気持ちもどこかにあって、
そこが結構ストレスになってます。
話が合わないから話したくない。でも、上司だから話さなければいけない。
合コンやキャバクラなど、女遊びができる人にはなれない。
俺（２６歳）の遊びといったら、カラオケ、ビリヤード、映画みたいな
子供じみたものでしかないんです。
しかも、世間知らずで経験不足。
キスしたことない。飛行機乗ったことない。スポーツ全然見ない。
自分は昔からまじめで、悪いことや怖いことはずっと避けてきました。
そんな経験ないから、そういうレベルの人を見ると話が合わないんです。
相手が上司となると気に入られなければという気持ちもどこかにあって、
そこが結構ストレスになってます。
話が合わないから話したくない。でも、上司だから話さなければいけない。
641 ：マジレスさん：05/01/20 23:33:59 ID:jccQ2orc
642 ：マジレスさん：05/01/20 23:37:22 ID:U1MPMqmf
人間的レベルというその考え方が問題
ＲＯＭのつもりだったのに…猫がキーボード踏んで送信してしまった。
すいません。
半ヒキから、当たり障り無く職場で馴染む、というところまでは
なんとかいけましたが、親しみを持ってもらうところまで行かないのです。
というのも、人との雑談はどう頑張っても３０分未満が限度、
そこまではなんとか楽しめるんだけど、20分くらいでクタクタに。
口をきく元気もなくなってしまいます。
だからランチ１時間とか、飲み会２時間というと、もう最後のほうは
黙り込んでしまう…
今のところはボロが出ないように、ランチはたまにしか参加しなかったり
飲み会はよっぱらったふりしたりしてますが…
同じような人いませんか。
すいません。
半ヒキから、当たり障り無く職場で馴染む、というところまでは
なんとかいけましたが、親しみを持ってもらうところまで行かないのです。
というのも、人との雑談はどう頑張っても３０分未満が限度、
そこまではなんとか楽しめるんだけど、20分くらいでクタクタに。
口をきく元気もなくなってしまいます。
だからランチ１時間とか、飲み会２時間というと、もう最後のほうは
黙り込んでしまう…
今のところはボロが出ないように、ランチはたまにしか参加しなかったり
飲み会はよっぱらったふりしたりしてますが…
同じような人いませんか。
644 ：マジレスさん：05/01/20 23:40:41 ID:U1MPMqmf
645 ：プ：05/01/20 23:46:51 ID:C5jBIROJ
>>643
いるよ。
で、何か問題でも？。漏れなんか聞き役担当係長さ。ｗｗｗ。
でぇ、何か問題あるか？。
ボロが出るって何だよ、それがチミなんだよ。それでALL、OKさ。
何も問題はないわけよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ、無口でいろよ。
聞 き 役 徹 す れ
いるよ。
で、何か問題でも？。漏れなんか聞き役担当係長さ。ｗｗｗ。
でぇ、何か問題あるか？。
ボロが出るって何だよ、それがチミなんだよ。それでALL、OKさ。
何も問題はないわけよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ、無口でいろよ。
聞 き 役 徹 す れ
646 ：プ：05/01/20 23:50:20 ID:C5jBIROJ
年の離れた人なら話せるけど、同世代の人だと恐い。てか、何話したらいいか分からない。
実際、話してる会話とか聞いてても合わないのがすぐ分かる。
実際、話してる会話とか聞いてても合わないのがすぐ分かる。
648 ：マジレスさん：05/01/21 00:30:24 ID:GmNX85VI
会話下手になってから早三年…
一年目。人間関係でつまづく。
二年目。欝&対人恐怖。
三年目。対人緊張。に軽減されるも未だに人と話すと赤面・震え・頭真っ白…の三拍子続く。
早く普通になりたいでし…
一年目。人間関係でつまづく。
二年目。欝&対人恐怖。
三年目。対人緊張。に軽減されるも未だに人と話すと赤面・震え・頭真っ白…の三拍子続く。
早く普通になりたいでし…
>>640
そういうの、人間的レベルとは言わない。社交性のレベルとかなら分かるけど。
合コン、キャバクラ、ナンパ、などで遊びまわっている人は、その気になれば
社交性の無い人とも合わせられるし、騒ぐのが好きな人にも合わせることが出来る
（というかそういう人と付き合っていきたいだろう）しかし遊んだこと無い人が
遊んでる人に合わせるのは無理。
そういう意味でレベルが高いとは言えるかもね。あえてレベルという言葉を
使えばだけど。
あと、悩みを書くのはいいけど何か「これからこうしていこうと思う」みたいのは無いの？
君以外にも愚痴書いて終わりって人は多いけど。
個人的にアドバイスするなら、遊んでる人に合わせるのなら、それこそ
面白いことが言えなきゃダメだよ。
言えないなら、なんとか影で努力しつつ、今は聞き役に徹するしかないが、
そういう人には一方通行の付き合いを楽しめる人は少ない。
早めに話術を上げるよう努力するしかない。
そこまでしようとも思わないなら、何か他の方法を探すと良いと思う。
そういうの、人間的レベルとは言わない。社交性のレベルとかなら分かるけど。
合コン、キャバクラ、ナンパ、などで遊びまわっている人は、その気になれば
社交性の無い人とも合わせられるし、騒ぐのが好きな人にも合わせることが出来る
（というかそういう人と付き合っていきたいだろう）しかし遊んだこと無い人が
遊んでる人に合わせるのは無理。
そういう意味でレベルが高いとは言えるかもね。あえてレベルという言葉を
使えばだけど。
あと、悩みを書くのはいいけど何か「これからこうしていこうと思う」みたいのは無いの？
君以外にも愚痴書いて終わりって人は多いけど。
個人的にアドバイスするなら、遊んでる人に合わせるのなら、それこそ
面白いことが言えなきゃダメだよ。
言えないなら、なんとか影で努力しつつ、今は聞き役に徹するしかないが、
そういう人には一方通行の付き合いを楽しめる人は少ない。
早めに話術を上げるよう努力するしかない。
そこまでしようとも思わないなら、何か他の方法を探すと良いと思う。
650 ：マジレスさん：05/01/21 03:14:24 ID:+F4tsXSH
会話が続かないと、どんな相手であろうと自分のせいじゃないか、
自分が異常なんじゃないかってヘコんでしまう。
いつもイライラさせられる相手がいて、そいつは、自分から電話してきたりするんだけど、
ほとんど話を振ってこないから話を振ると興味なさげな相槌で終わらされ、
話をやめると沈黙になり、沈黙を破ろうとすると無理に話そうとするからこちらがタドタドしくなる。
そんなんでいっつも話し終わるたびに自己嫌悪。
浪人中で人とほとんど話してないってので自分の会話能力が不安ってのが大きいけど、
どんな相手でも話が弾まないと自分がおかしいんじゃないかっていちいち疑う癖ってのは、
どうすりゃ治るんだろうなぁ・・・ やっぱあまりにも人と話してないせいかな
自分が異常なんじゃないかってヘコんでしまう。
いつもイライラさせられる相手がいて、そいつは、自分から電話してきたりするんだけど、
ほとんど話を振ってこないから話を振ると興味なさげな相槌で終わらされ、
話をやめると沈黙になり、沈黙を破ろうとすると無理に話そうとするからこちらがタドタドしくなる。
そんなんでいっつも話し終わるたびに自己嫌悪。
浪人中で人とほとんど話してないってので自分の会話能力が不安ってのが大きいけど、
どんな相手でも話が弾まないと自分がおかしいんじゃないかっていちいち疑う癖ってのは、
どうすりゃ治るんだろうなぁ・・・ やっぱあまりにも人と話してないせいかな
651 ：マジレスさん：05/01/21 09:23:55 ID:XDdR25Hu
俺の会社では皆口を開けばパチンコの話ばかりしている
俺はパチンコしないので話題についていけない
俺がパチンコ以外の話題を持ち出してもスルーされ、またパチンコの話を続ける
そんなわけで休憩時間はいつも孤立している
パチンコしない人間って少数派なのか・・・
俺はパチンコしないので話題についていけない
俺がパチンコ以外の話題を持ち出してもスルーされ、またパチンコの話を続ける
そんなわけで休憩時間はいつも孤立している
パチンコしない人間って少数派なのか・・・
警備員とか工場とかガテン系とか、
休憩時間パチンコの話しかしねーよな、あいつら(藁
休憩時間パチンコの話しかしねーよな、あいつら(藁
俺はこの間、両氏コンピューターの話持ち出したら変人扱いされましたが何か？
「先輩、知ってましたか 宇宙って膨張してるらしいっすよ」
とかね
とかね
>>654
それ使えるじゃん！ありがと～
それ使えるじゃん！ありがと～
656 ：６２７：05/01/21 12:44:52 ID:aJLDPhBD
専門学校に行かないで、３月からバイトでお金を貯めてから、自分が取りたい資格を取ることにしました。
自分は、会話下手以前に、頭の回転が遅く、どんくさい上、気が利かない人間なんですけど、改善するにはどうすればいいでしょうか？
自分は、会話下手以前に、頭の回転が遅く、どんくさい上、気が利かない人間なんですけど、改善するにはどうすればいいでしょうか？
話掛けてもそっけない態度をされたりするのが恐い。それと前、仲良くなりたくて
ﾒｰﾙで誘ったら無視されて傷ついた。仲良くなりたい、と気持ちで思っても
どうやって誘ったらいいか分からないし、向こうは、自分なんかが誘ったら
迷惑なんじゃないか、とまずそれを考えてしまう。好きな人に告白したらﾌﾗれる様な感覚。
ﾒｰﾙで誘ったら無視されて傷ついた。仲良くなりたい、と気持ちで思っても
どうやって誘ったらいいか分からないし、向こうは、自分なんかが誘ったら
迷惑なんじゃないか、とまずそれを考えてしまう。好きな人に告白したらﾌﾗれる様な感覚。
>>656
だれもが理知的で機知に富んだ気の利く友達が欲しいと思いながら、
自分がそんな人物でないことを思い知らされているために無意識のうちに、
何人か集まってそうなればいいや、と考えている。
友達が出来るかどうかは、自分から話し掛けるかどうかにかかってる。
付き合いつづけるかどうかは、お前がその友達から
「自分にはなくて、こいつにはあるもの」を探し出し、見習おうと思って接していれば
自然と深い付き合いになっていくもんだよ。
改善は、その過程で自然と磨きがかかっていくもんだわ。たぶんな。
だれもが理知的で機知に富んだ気の利く友達が欲しいと思いながら、
自分がそんな人物でないことを思い知らされているために無意識のうちに、
何人か集まってそうなればいいや、と考えている。
友達が出来るかどうかは、自分から話し掛けるかどうかにかかってる。
付き合いつづけるかどうかは、お前がその友達から
「自分にはなくて、こいつにはあるもの」を探し出し、見習おうと思って接していれば
自然と深い付き合いになっていくもんだよ。
改善は、その過程で自然と磨きがかかっていくもんだわ。たぶんな。
このスレ、参考になったよ。
当たり前のことだけど気付かないこととかいっぱいあった。
お前ら、ありがとうございます。
俺も自分の考えが誰かの参考になるなるような立派な人になりたい。
少しでも近づけるようがんばろうと思う。
当たり前のことだけど気付かないこととかいっぱいあった。
お前ら、ありがとうございます。
俺も自分の考えが誰かの参考になるなるような立派な人になりたい。
少しでも近づけるようがんばろうと思う。
660 ：マジレスさん：05/01/21 23:12:17 ID:gBj0zWqy
僕も会話が苦手。自分の人生での一番の大きな障壁が、この会話下手という点だと思う。
でも正直、愚痴を言うのはもう飽きてしまって、解決方法を真剣に考えたい。
とにかく重要なのは、会話の経験を積むことだと思う。いくら愚痴を言ったって何の
解決にもならない。話して、話して、話しまくらなければ、会話下手は改善しないと思ってる。
問題はどうやってその経験を積むかだけど、いまさら学校や会社で今まで話してないような
人に話しかけていくのは難しいよね。それは僕もよくわかる。
でも正直、愚痴を言うのはもう飽きてしまって、解決方法を真剣に考えたい。
とにかく重要なのは、会話の経験を積むことだと思う。いくら愚痴を言ったって何の
解決にもならない。話して、話して、話しまくらなければ、会話下手は改善しないと思ってる。
問題はどうやってその経験を積むかだけど、いまさら学校や会社で今まで話してないような
人に話しかけていくのは難しいよね。それは僕もよくわかる。
661 ：660：05/01/21 23:12:47 ID:gBj0zWqy
お金がある人はキャバクラに行けばいいと思う。恥をかいたり、キャバ嬢に嫌われることも
あるだろうけど、それを気にしていてはダメ。どうせ一夜限りの関係なんだからと割り切って
どんどん自分から話していけばいいと思う。そういう現実での試行錯誤からしか会話は学べないから。
向こうだって仕事なんだから、とりあえずこちらの話には合わせてくれるはず。
一度行った店には恥ずかしくて行けなかったらどんどん新規開拓していけばいい。
そうやって日本中のキャバクラを渡り歩けば、相当の会話スキルが身につくし、
現実の世界でも女の子を口説けるようになってるはずだよ。
あとはお金のない人。これには僕も含まれる。僕はバイトしてみたり、チャットを
してみたりしてるけど、なかなかいい案でもないと思った。バイトでは無口な人で通ってしまって
誰とも話さないようになったし、いくらチャットしたって現実の会話とはまったく違う。
音声チャットでガンガンいろんな人と話していきたいんだけど、まだあまり普及していないので
そういうわけにもいかないみたい。
今僕が考えてるのはテレアポのバイト。電話ならまだ面と向かって話すより緊張感が少ないし、
研修制度みたいなものもあるだろうから、まずそこでマニュアル的なものを覚えていって、次第に
リラックスした話もできるようになれるかな、と思ってる。
ほかにも何かいい案があったら教えて欲しいんだよね。それが目的でこのレスを書いてるんだ。
愚痴を言いたい気持ちもよくわかるんだけど、僕はできれば具体的な解決法に頭を使いたい。
このスレでも、そういった議論や情報交換ができるようになって欲しいというのが僕の個人的な希望です。
ネット上で音声チャットができるようなサイトがあれば知りたい。とりあえず僕がやってたのは
ヤフーチャットだけど、音声チャットは正直、イマイチだった。もっといろんな人と積極的に話せるもの
がいいと思う。そういうサイトがあればぜひ教えて欲しい。
あるだろうけど、それを気にしていてはダメ。どうせ一夜限りの関係なんだからと割り切って
どんどん自分から話していけばいいと思う。そういう現実での試行錯誤からしか会話は学べないから。
向こうだって仕事なんだから、とりあえずこちらの話には合わせてくれるはず。
一度行った店には恥ずかしくて行けなかったらどんどん新規開拓していけばいい。
そうやって日本中のキャバクラを渡り歩けば、相当の会話スキルが身につくし、
現実の世界でも女の子を口説けるようになってるはずだよ。
あとはお金のない人。これには僕も含まれる。僕はバイトしてみたり、チャットを
してみたりしてるけど、なかなかいい案でもないと思った。バイトでは無口な人で通ってしまって
誰とも話さないようになったし、いくらチャットしたって現実の会話とはまったく違う。
音声チャットでガンガンいろんな人と話していきたいんだけど、まだあまり普及していないので
そういうわけにもいかないみたい。
今僕が考えてるのはテレアポのバイト。電話ならまだ面と向かって話すより緊張感が少ないし、
研修制度みたいなものもあるだろうから、まずそこでマニュアル的なものを覚えていって、次第に
リラックスした話もできるようになれるかな、と思ってる。
ほかにも何かいい案があったら教えて欲しいんだよね。それが目的でこのレスを書いてるんだ。
愚痴を言いたい気持ちもよくわかるんだけど、僕はできれば具体的な解決法に頭を使いたい。
このスレでも、そういった議論や情報交換ができるようになって欲しいというのが僕の個人的な希望です。
ネット上で音声チャットができるようなサイトがあれば知りたい。とりあえず僕がやってたのは
ヤフーチャットだけど、音声チャットは正直、イマイチだった。もっといろんな人と積極的に話せるもの
がいいと思う。そういうサイトがあればぜひ教えて欲しい。
662 ： ◆ggkyNRiHLU ：05/01/21 23:25:55 ID:oV4GU9re
雑談系の各板にあるskypeｽﾚなんていいんじゃないの。
skypeって最大5人でできる電話みたいなもん。
あーでも人少ないかもな。
ちなみにskype案内
http://ikejisoft.com/?Skype%A4%E4%A4%ED%A4%A6%A4%BC%2F%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
skypeって最大5人でできる電話みたいなもん。
あーでも人少ないかもな。
ちなみにskype案内
http://ikejisoft.com/?Skype%A4%E4%A4%ED%A4%A6%A4%BC%2F%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
663 ： ◆ggkyNRiHLU ：05/01/21 23:30:59 ID:oV4GU9re
664 ：マジレスさん：05/01/22 00:09:34 ID:SY72kh9G
>>661
オフで会話上達の研修みたいなものを企ててもいいと思う。
または、先にスレ上でどうすれば上達するかプログラムを計画して、オフで実践する。
俺が以前、新入社員だったとき、コミュニケーション研修というのがあって、
そこでは、いくつかのテーマの中からくじで一つ選んでそのテーマにそって５分間話をするってのがあった。
進め方について
A、B、Cの３人がいて
A：話し役、B：聞き役、C：観察役（A,Bの良い点、悪い点を３つずつ紙に書く。）
それを交互に５分×３回行う。
他には、６人くらいで一つのテーマについて数十分議論して、紙にまとめる。
その紙を元にプレゼンする。
その後、お互いの良い点、悪い点を３つずつ人数分書く。
ねらいはなんとなくわかるけど、
時間の限られた中でのまとめる能力の向上と、
周りの状況を冷静に判断できる能力の向上と、
自分を客観的に見れること。
自分一人で会話上達って限界があるし、対策立てても続かないなって最近思った。
オフで会話上達の研修みたいなものを企ててもいいと思う。
または、先にスレ上でどうすれば上達するかプログラムを計画して、オフで実践する。
俺が以前、新入社員だったとき、コミュニケーション研修というのがあって、
そこでは、いくつかのテーマの中からくじで一つ選んでそのテーマにそって５分間話をするってのがあった。
進め方について
A、B、Cの３人がいて
A：話し役、B：聞き役、C：観察役（A,Bの良い点、悪い点を３つずつ紙に書く。）
それを交互に５分×３回行う。
他には、６人くらいで一つのテーマについて数十分議論して、紙にまとめる。
その紙を元にプレゼンする。
その後、お互いの良い点、悪い点を３つずつ人数分書く。
ねらいはなんとなくわかるけど、
時間の限られた中でのまとめる能力の向上と、
周りの状況を冷静に判断できる能力の向上と、
自分を客観的に見れること。
自分一人で会話上達って限界があるし、対策立てても続かないなって最近思った。
665 ：マジレスさん：05/01/22 00:30:30 ID:+wjGvP4+
本多信一の
話下手な人の自己表現の本っての買って読んでみた
結構楽になった気がする。
話下手な人の自己表現の本っての買って読んでみた
結構楽になった気がする。
会話上手＝友達がたくさん出来る、ではない様な気がする。実際周り見てても
えっ、てぐらいﾎﾞｿﾎﾞｿ話す人とかに友達(しかも美男美女)がいたり、
いつ会っても上手に話す人が周りから信用されてなかったり嫌われてたりする。
それにｱﾅｳﾝｻｰとか会話が必要な職業だったらまぁ、技術が必要だろうけど、
普通の生活してるのに、いちいち難しい事考えてたら自然にその気持ちは伝わって逆に相手も苦しくなると思う。
嫌われる勇気がないと好かれる自分にはなれないってある人が言ってたけど、最近その意味が
分かって来た気がする。
えっ、てぐらいﾎﾞｿﾎﾞｿ話す人とかに友達(しかも美男美女)がいたり、
いつ会っても上手に話す人が周りから信用されてなかったり嫌われてたりする。
それにｱﾅｳﾝｻｰとか会話が必要な職業だったらまぁ、技術が必要だろうけど、
普通の生活してるのに、いちいち難しい事考えてたら自然にその気持ちは伝わって逆に相手も苦しくなると思う。
嫌われる勇気がないと好かれる自分にはなれないってある人が言ってたけど、最近その意味が
分かって来た気がする。
会話テクと会話内容は違うからね
668 ：660：05/01/22 07:13:32 ID:+C+JqOq8
>>662 >>663
ありがとう。skypeはすでにインストールしてました。
まだ使ってなかったけど、>>663は面白そう。
あと、skypeに検索機能がついてるよね。あれで適当に日本人を選んで電話
してみるというのはどうだろう？ほとんどはログインしてなかったり
繋がっても断られるかもしれないけど、なかなかいい勉強になるかもしれない。
かなり相手には迷惑な話だけど、こちらのスキルアップをまず第一に考える
べきだよね。
>>664
それができれば理想ですよね。そういうメンバーが集まるというのがすごく
難しいと思うけど、もし出来たら最高の勉強場所になりそうですね。
ありがとう。skypeはすでにインストールしてました。
まだ使ってなかったけど、>>663は面白そう。
あと、skypeに検索機能がついてるよね。あれで適当に日本人を選んで電話
してみるというのはどうだろう？ほとんどはログインしてなかったり
繋がっても断られるかもしれないけど、なかなかいい勉強になるかもしれない。
かなり相手には迷惑な話だけど、こちらのスキルアップをまず第一に考える
べきだよね。
>>664
それができれば理想ですよね。そういうメンバーが集まるというのがすごく
難しいと思うけど、もし出来たら最高の勉強場所になりそうですね。
669 ：660：05/01/22 07:17:50 ID:+C+JqOq8
>>665
僕も読んだことありますよ。その人の本はほかにも
「人の目を気にしなければ人生はうまくいく」や「内気な人の話し方入門」、
「内気な人の営業にはコツがある」を読みました。
すごく誠実な人で好感が持てるし、書いてることにも賛成するんだけど、
でもやっぱり、本は本なんですよね。机上の理屈でしかない。
こういった本を一冊読むくらいなら、５分でもいいから人と話すべきだと思うんです。
僕も読んだことありますよ。その人の本はほかにも
「人の目を気にしなければ人生はうまくいく」や「内気な人の話し方入門」、
「内気な人の営業にはコツがある」を読みました。
すごく誠実な人で好感が持てるし、書いてることにも賛成するんだけど、
でもやっぱり、本は本なんですよね。机上の理屈でしかない。
こういった本を一冊読むくらいなら、５分でもいいから人と話すべきだと思うんです。
ｽﾎﾟｸﾗでいろいろ話しする人がいるから、私はそれで訓練してます。
会話は慣れだよね
それに、ある程度心を開かないと無理
私は人によるけど、30分ぐらいは立ち話も平気でできる
でも、人によっては5分も持たない
その差は何かと思うと、やっぱり自分自身が、
相手の目が気になって緊張してしまうときなんだなー
相手の会話のペースに合わせて、落ち着く事が大事だと思う
そうすると相手も安心するから・・・
会話のテンポとかあわせるとつかみやすいよ
会話は慣れだよね
それに、ある程度心を開かないと無理
私は人によるけど、30分ぐらいは立ち話も平気でできる
でも、人によっては5分も持たない
その差は何かと思うと、やっぱり自分自身が、
相手の目が気になって緊張してしまうときなんだなー
相手の会話のペースに合わせて、落ち着く事が大事だと思う
そうすると相手も安心するから・・・
会話のテンポとかあわせるとつかみやすいよ
671 ：マジレスさん：05/01/22 12:36:06 ID:wqIahCOU
あー…なんかもうヤダ。
会話したいのに何を話せばいいのかちっとも浮かばない。
会話の中身なんてなんでもいいんだとか話せるヤツは言うけど、自分の場合それに素直に従ったら空気の読めてないズレた発言だらけになってしまう。
頭がうまく働いてくれない。明らかに自分だけが別の空間にいる。
ほんとその場から逃げ出したくてたまんないよ…
仕事が接客業だから話せないと必然的に仕事できない奴になるし、周りは馬鹿みたいに話せる人間ばかりだから死にたくなる。
会話したいのに何を話せばいいのかちっとも浮かばない。
会話の中身なんてなんでもいいんだとか話せるヤツは言うけど、自分の場合それに素直に従ったら空気の読めてないズレた発言だらけになってしまう。
頭がうまく働いてくれない。明らかに自分だけが別の空間にいる。
ほんとその場から逃げ出したくてたまんないよ…
仕事が接客業だから話せないと必然的に仕事できない奴になるし、周りは馬鹿みたいに話せる人間ばかりだから死にたくなる。
672 ：明日から使える軽会話：05/01/22 14:20:40 ID:fiY2VJkg
話題のネタはなんでもいい。
しかし重要なのは切り口である。
たとえば、パソコン。いきなり材質の話をしても浮くだけである。「やっぱマグネシウムだよね」これは浮く。
それよりは、「最近のパソコン、なんでもできるなぁ。家電いらんで」
こう聞くと、そんなのみんな思ってるから何をいまさらって感じぃ。な、わけだが。
みんなが思ってるからこそ、共感を呼ぶ。今のPCが嫌いな人も、話には乗れる。
このように、話題には切り口に注意しなければならないのである。
例文：「コンピュータって言えばさ、最近の車も考える車になってるやんか。人間いらんで、みたいな」
「ほんまほんま、なってるなってる。いっぺん俺、寝坊してあわてて車庫にいってん。そしたら、車がないねん」
「え？ 盗まれたん？」
「そう思ったんやけどな、夕方になったらアンタ、車、仕事終わって帰宅してきよった」
「んなあほな！」
チャカチャンリンチャンリン……な？ 要は切り口
しかし重要なのは切り口である。
たとえば、パソコン。いきなり材質の話をしても浮くだけである。「やっぱマグネシウムだよね」これは浮く。
それよりは、「最近のパソコン、なんでもできるなぁ。家電いらんで」
こう聞くと、そんなのみんな思ってるから何をいまさらって感じぃ。な、わけだが。
みんなが思ってるからこそ、共感を呼ぶ。今のPCが嫌いな人も、話には乗れる。
このように、話題には切り口に注意しなければならないのである。
例文：「コンピュータって言えばさ、最近の車も考える車になってるやんか。人間いらんで、みたいな」
「ほんまほんま、なってるなってる。いっぺん俺、寝坊してあわてて車庫にいってん。そしたら、車がないねん」
「え？ 盗まれたん？」
「そう思ったんやけどな、夕方になったらアンタ、車、仕事終わって帰宅してきよった」
「んなあほな！」
チャカチャンリンチャンリン……な？ 要は切り口
673 ：マジレスさん：05/01/22 14:48:30 ID:AICcOMhR
おまいら
自己紹介のコツ教えて下さい！頼む！
自己紹介のコツ教えて下さい！頼む！
キョドらないこと
おまいら会話でなく対話しろ
676 ：660：05/01/22 22:58:18 ID:+C+JqOq8
>>671
僕も接客業（といってもコンビニの店員ですが）やってます。
昔は居酒屋のウエイターに挑戦したこともあります。
やっぱり会話に悩んで辞めてしまいましたが・・。
＞頭がうまく働いてくれない。明らかに自分だけが別の空間にいる。
この感覚よくわかります。普段頭の中に浮かんでいるものや、思考過程が
根本的に違うんですよ。これはずっと一人で他人と話さずに過ごしてきて、
自分自身とずっと対話しているよなうな自閉的な状態でいたのが悪いんだと
思います。
上にも書きましたが、僕の考える解決法はやっぱり、とにかく経験を積むことです。
いくら自分一人で考えても、ますます「自分だけが別の空間にいる」状態に
なってしまうだけだと思います。
僕も接客業（といってもコンビニの店員ですが）やってます。
昔は居酒屋のウエイターに挑戦したこともあります。
やっぱり会話に悩んで辞めてしまいましたが・・。
＞頭がうまく働いてくれない。明らかに自分だけが別の空間にいる。
この感覚よくわかります。普段頭の中に浮かんでいるものや、思考過程が
根本的に違うんですよ。これはずっと一人で他人と話さずに過ごしてきて、
自分自身とずっと対話しているよなうな自閉的な状態でいたのが悪いんだと
思います。
上にも書きましたが、僕の考える解決法はやっぱり、とにかく経験を積むことです。
いくら自分一人で考えても、ますます「自分だけが別の空間にいる」状態に
なってしまうだけだと思います。
677 ：660：05/01/22 23:12:22 ID:+C+JqOq8
あと、会話下手に関連しますが、自分と関わる人たちへの罪悪感にも悩んでます。
僕と関わることで不愉快な気分にさせたり、イライラさせるのが辛いんです。
今はコンビニのバイトをしているんですが、僕と同じ時間帯に入っている
女子高生がいます。その子に対してすごく申し訳ないことしてると思うんですよ。
ほんの僅かな期間しかない貴重な青春時代、その大事な時間をアルバイトに
割いてるんです。もっとマトモな男と友達になったり、あわよくばいい彼氏を
見つけようとか期待しながらバイトをしてるわけでしょう。
それなのにフタを開けてみれば、シフトで一緒なのが僕ですよ。
言葉もまったく通じない、何を考えてるんだかわからないような男と一緒になって、
すごく迷惑をかけてしまってます。
僕は、彼女の貴重な青春時代を台無しにしてるんですよ。
少しでも社会に適応したいとか、人と話せるようになりたいとかいう
（普通の人から見れば）アホらしくなるようなるような動機で
僕はバイトをしてるんですが、そんな目的のせいで彼女の高校時代が犠牲になってるんです。
僕はどうしたらいいんでしょう？
僕と関わることで不愉快な気分にさせたり、イライラさせるのが辛いんです。
今はコンビニのバイトをしているんですが、僕と同じ時間帯に入っている
女子高生がいます。その子に対してすごく申し訳ないことしてると思うんですよ。
ほんの僅かな期間しかない貴重な青春時代、その大事な時間をアルバイトに
割いてるんです。もっとマトモな男と友達になったり、あわよくばいい彼氏を
見つけようとか期待しながらバイトをしてるわけでしょう。
それなのにフタを開けてみれば、シフトで一緒なのが僕ですよ。
言葉もまったく通じない、何を考えてるんだかわからないような男と一緒になって、
すごく迷惑をかけてしまってます。
僕は、彼女の貴重な青春時代を台無しにしてるんですよ。
少しでも社会に適応したいとか、人と話せるようになりたいとかいう
（普通の人から見れば）アホらしくなるようなるような動機で
僕はバイトをしてるんですが、そんな目的のせいで彼女の高校時代が犠牲になってるんです。
僕はどうしたらいいんでしょう？
>>667
う～ん、その女子高生本人じゃないから一概にはいえないけれど
多分その女子高生は単なる小遣い稼ぎでやってるだけだと思うよ。
まあ自分も例えばネットカフェにいくと受付に若いねーちゃんがいるわけだが
「このねーちゃん、俺の接客するのｲﾔだろうなあ」とか思うことはよくあるから
その気持ちはよくわかるが。
う～ん、その女子高生本人じゃないから一概にはいえないけれど
多分その女子高生は単なる小遣い稼ぎでやってるだけだと思うよ。
まあ自分も例えばネットカフェにいくと受付に若いねーちゃんがいるわけだが
「このねーちゃん、俺の接客するのｲﾔだろうなあ」とか思うことはよくあるから
その気持ちはよくわかるが。
679 ：焼肉祭り ◆vJrXhg73qU ：05/01/22 23:29:36 ID:G61ZBhBz
>>677
あなたは凄い人ですね…。そこまで他人のことを考えることができるなんて…。
あなたは凄い人ですね…。そこまで他人のことを考えることができるなんて…。
>>677
自分の存在をそこまで卑下しなくても…
それに女子高生も、ちゃんと仕事で来てるのに、男探しに来てるみたいな
目で見るのは失礼じゃないかと思うが。
６７７が年上なら、仕事で頼れるやつになればいいんじゃないの？
自分の存在をそこまで卑下しなくても…
それに女子高生も、ちゃんと仕事で来てるのに、男探しに来てるみたいな
目で見るのは失礼じゃないかと思うが。
６７７が年上なら、仕事で頼れるやつになればいいんじゃないの？
>>677
相手は660が思うほど嫌だとは思ってないだろうけど、
「バイトでいい人いないの？」とか友達に聞かれたら「全然、残念だよ」
とか答えたりはしてるかもね。それほど悪い状態なら。
しかし、そんなことを心配しても何にもならんでしょう？
それはその女子高生が心配なんじゃなくて、苦しい現状を
全部自分が悪いってことにして心の安定を得てるだけだよ。
（分かってることだとは思うけど）
何か話題を考えて、その後のやりとりもシミュレートして
話しかけてみればいいじゃん。
お互いのプロフを知れば話題が広がるよ。例えばいつも観てる
テレビ番組とかならその話もできるし。映画が好きなら映画の
話だってできるし。○○に似てるとか血液型を知るだけでも
イジれるし。
相手は660が思うほど嫌だとは思ってないだろうけど、
「バイトでいい人いないの？」とか友達に聞かれたら「全然、残念だよ」
とか答えたりはしてるかもね。それほど悪い状態なら。
しかし、そんなことを心配しても何にもならんでしょう？
それはその女子高生が心配なんじゃなくて、苦しい現状を
全部自分が悪いってことにして心の安定を得てるだけだよ。
（分かってることだとは思うけど）
何か話題を考えて、その後のやりとりもシミュレートして
話しかけてみればいいじゃん。
お互いのプロフを知れば話題が広がるよ。例えばいつも観てる
テレビ番組とかならその話もできるし。映画が好きなら映画の
話だってできるし。○○に似てるとか血液型を知るだけでも
イジれるし。
無理にその女子高生と仲良くなる必要もないんでないかい？
女子高生だってそこまでバイトに多くは求めてないって。
女子高生だってそこまでバイトに多くは求めてないって。
>>677
気持ちはわかるけれど、その考え方はやめたほうがいい。
自分を卑下する感覚はそのうち何かに対する言い訳につながって生きます。
まじめに仕事してないならいざ知らず、それ以外でそこまで相手に対して責任持つことはないですよ。
仮にあなたよりももっとおとなしそうなちょっとおどおどした女の子がバイトしてたらどう思いますか？
それであまりにも仕事ができないとかだったら考えますが、そこで相手のことを毛嫌いしたり迷惑に思うようならやんでると思っていいんでは？
そう思う人なら相手にする必要ないし、そう思わない人ならそう思わないいい人なんだから何も問題がない！ ･･･とぐらい思っていたほうが。
相手の子にあまりおどおどした感じでなくて無口な人ってどうとか聞いてみるがよろし。
そこから学校が理系だった成果人と話すのが苦手でとか話してそこから会話練習汁。
気持ちはわかるけれど、その考え方はやめたほうがいい。
自分を卑下する感覚はそのうち何かに対する言い訳につながって生きます。
まじめに仕事してないならいざ知らず、それ以外でそこまで相手に対して責任持つことはないですよ。
仮にあなたよりももっとおとなしそうなちょっとおどおどした女の子がバイトしてたらどう思いますか？
それであまりにも仕事ができないとかだったら考えますが、そこで相手のことを毛嫌いしたり迷惑に思うようならやんでると思っていいんでは？
そう思う人なら相手にする必要ないし、そう思わない人ならそう思わないいい人なんだから何も問題がない！ ･･･とぐらい思っていたほうが。
相手の子にあまりおどおどした感じでなくて無口な人ってどうとか聞いてみるがよろし。
そこから学校が理系だった成果人と話すのが苦手でとか話してそこから会話練習汁。
684 ：マジレスさん：05/01/22 23:51:11 ID:+h+b0BPA
>>677
俺は他人と一緒にいたとしても罪悪感は
そんな気にしない方なので気持ちはあまりわからないけど、
同じようにその女子高生も気にしてないと思いますよ。
まして「私の青春時代を返して」なんて思ってないと。
660さんの話を聞いて改めて感じたことは、
俺って自分のことしか考えていないんだなということ。
相手から来たときの対応ばかり考えて、結局守備に回ってるだけだ。
話下手でも、自分から話しかけなければいけないんですよね。
でも。。。できない。。。
また一から出直しだな。
みなさんはどんな自分になりたいとかいう目標はありますか？
俺は他人と一緒にいたとしても罪悪感は
そんな気にしない方なので気持ちはあまりわからないけど、
同じようにその女子高生も気にしてないと思いますよ。
まして「私の青春時代を返して」なんて思ってないと。
660さんの話を聞いて改めて感じたことは、
俺って自分のことしか考えていないんだなということ。
相手から来たときの対応ばかり考えて、結局守備に回ってるだけだ。
話下手でも、自分から話しかけなければいけないんですよね。
でも。。。できない。。。
また一から出直しだな。
みなさんはどんな自分になりたいとかいう目標はありますか？
しかし、660氏は具体的に色々と行動を起こしているところが偉いと思うよ。
その女子高生とはまったく話さないの？気まずく（？）なってから
どのくらい経つ？そんなに経ってないなら今からでも話しかけてみたら。
あんまり時間が経ってるようだと、向こうが嫌われてると思ってるだろうから
ハードル高いだろうなあ。
その女子高生とはまったく話さないの？気まずく（？）なってから
どのくらい経つ？そんなに経ってないなら今からでも話しかけてみたら。
あんまり時間が経ってるようだと、向こうが嫌われてると思ってるだろうから
ハードル高いだろうなあ。
チェゲバラ
私は女性ですけど、今度転職した先の上司（っていっても30代？）が
来る前から丁寧なマニュアル作ったり、
ばっちり歓迎の準備しててくれてたのが申し訳なかったです。
たぶんすごい可愛くて、もっとハキハキした子が来ると思って
楽しみにしてたんだろうなあと（やらしい意味じゃなくて）。
なんか>>677さんと同じ立場ですね。
でも考えてもしょうがないよね。せめて自分にできる範囲で明るく
素直にいようと思う次第ですさ。
677さんの場合はバイトなんだし、ほんとにいやならとっくに辞めて
他のバイトしてるよ、その女子高生も。だいじょぶだいじょぶ。
来る前から丁寧なマニュアル作ったり、
ばっちり歓迎の準備しててくれてたのが申し訳なかったです。
たぶんすごい可愛くて、もっとハキハキした子が来ると思って
楽しみにしてたんだろうなあと（やらしい意味じゃなくて）。
なんか>>677さんと同じ立場ですね。
でも考えてもしょうがないよね。せめて自分にできる範囲で明るく
素直にいようと思う次第ですさ。
677さんの場合はバイトなんだし、ほんとにいやならとっくに辞めて
他のバイトしてるよ、その女子高生も。だいじょぶだいじょぶ。
>>687
だからさぁ･･･
かわいい女の子が来るんだろうな、って期待してたんだろうな、ってのがどうしてわかるわけ？
上司がそんな人だと決め付けて失礼だと思わんの？
その上司は来るのがブッサイクな女でも男でも丁寧なマニュアル作ってるんじゃないの？
「申し訳ない」じゃなくて「ありがたい」でいいだろ！
だからさぁ･･･
かわいい女の子が来るんだろうな、って期待してたんだろうな、ってのがどうしてわかるわけ？
上司がそんな人だと決め付けて失礼だと思わんの？
その上司は来るのがブッサイクな女でも男でも丁寧なマニュアル作ってるんじゃないの？
「申し訳ない」じゃなくて「ありがたい」でいいだろ！
いや、男ってそういうところあるよ。俺の経験上ではね。
新しい女の子と会うとなったら、かわいかったらいいなって
皆言ってる。
だから彼女もそう思うんだろう。それは仕方ないよ。
＞でも考えてもしょうがないよね。せめて自分にできる範囲で明るく
＞素直にいようと思う次第ですさ。
こう考えてるだけ立派じゃないか。688もそんなに煽ることはない。
新しい女の子と会うとなったら、かわいかったらいいなって
皆言ってる。
だから彼女もそう思うんだろう。それは仕方ないよ。
＞でも考えてもしょうがないよね。せめて自分にできる範囲で明るく
＞素直にいようと思う次第ですさ。
こう考えてるだけ立派じゃないか。688もそんなに煽ることはない。
690 ：マジレスさん：05/01/23 02:57:27 ID:2ZyeybmC
>>689
ゴメン。
ここのスレの人たちどうしてそこまで卑屈になれるのかな、とか
愚痴こぼしてただ同情引きたいだけなんだろうな、とか思ってたけど
昔の自分に重なるからイライラするんですよね
687ｻﾝはまだ前向きな方でしたね。ごめんなさい
ゴメン。
ここのスレの人たちどうしてそこまで卑屈になれるのかな、とか
愚痴こぼしてただ同情引きたいだけなんだろうな、とか思ってたけど
昔の自分に重なるからイライラするんですよね
687ｻﾝはまだ前向きな方でしたね。ごめんなさい
692 ：マジレスさん：05/01/23 06:57:32 ID:az9E30qO
おはようございます。私は話べたで
自分から話題を振るということがなかなかできないんですが
どういった話題を振ったらいいんでしょうか？
自分から話題を振るということがなかなかできないんですが
どういった話題を振ったらいいんでしょうか？
>677
考えすぎだよ。
仕事をするのに、そんな期待なんてするか
ま、いたら儲けもんみたいな感覚はあるだろうけどさ
そんなのばっかじゃないぜ
合コンでもあるまいし・・
それになー
もっと普通に接したらどう?
ｳｼﾞｳｼﾞ考えるぐらいなら、真面目に仕事して、同僚として誠実に接して、
優しくしていけば、そういうのは言葉にしなくても伝わるものだよ
申し訳ないなんて思うぐらいなら、優しくしろ
別に彼氏じゃないんだから、楽しませる必要はないだろ?
同僚として、できることをやればいいじゃないか
考えすぎだよ。
仕事をするのに、そんな期待なんてするか
ま、いたら儲けもんみたいな感覚はあるだろうけどさ
そんなのばっかじゃないぜ
合コンでもあるまいし・・
それになー
もっと普通に接したらどう?
ｳｼﾞｳｼﾞ考えるぐらいなら、真面目に仕事して、同僚として誠実に接して、
優しくしていけば、そういうのは言葉にしなくても伝わるものだよ
申し訳ないなんて思うぐらいなら、優しくしろ
別に彼氏じゃないんだから、楽しませる必要はないだろ?
同僚として、できることをやればいいじゃないか
>>691
お前はその人が卑屈になった背景について、重い計ることすらできないわけ？
自分が少数派に価値観を押しつけている罪にすら気付かない、無神経な多数派のブタが。
そもそも、このことに関してお前に責める権利なんてないんだよ。
自分の命の存在基盤・生の意義すらまともに確立できていない分際で、
どうやったらそんなに前向きになれるの？
いつか必ず死ぬのに、生にしがみつく意味はあるの？
世界中で戦争や災害、先進国の搾取による貧困など、苦しんでいる人々が大勢いる中で
自分の無力感に嘆くことはないの？
こういったこと、知らないで済むの？
自分の力が及ばないで済むの？
答えが出ない問題だからと棚上げしていいの？
恐ろしいほど鈍感な人間め
お前のような人間がいるかぎり、世界に平和が訪れることは絶対にありえない。
・・・と、話が飛躍しすぎたな
お前はその人が卑屈になった背景について、重い計ることすらできないわけ？
自分が少数派に価値観を押しつけている罪にすら気付かない、無神経な多数派のブタが。
そもそも、このことに関してお前に責める権利なんてないんだよ。
自分の命の存在基盤・生の意義すらまともに確立できていない分際で、
どうやったらそんなに前向きになれるの？
いつか必ず死ぬのに、生にしがみつく意味はあるの？
世界中で戦争や災害、先進国の搾取による貧困など、苦しんでいる人々が大勢いる中で
自分の無力感に嘆くことはないの？
こういったこと、知らないで済むの？
自分の力が及ばないで済むの？
答えが出ない問題だからと棚上げしていいの？
恐ろしいほど鈍感な人間め
お前のような人間がいるかぎり、世界に平和が訪れることは絶対にありえない。
・・・と、話が飛躍しすぎたな
前向きに生きろ などと気やすくホザくな
でも後ろ向きに生きてる理由しだいでは十分馬鹿にされるがなー
>>676
＞自分だけが別の空間にいる様な
すごい分かる。今までどこにいてもそうだった。学校でも職場でも親戚の中にいても全て。
あと、いい年して人の輪の中にどうしても入れない。自分が入る事によって
冷やりとした空気が流れるのが恐いから。だから今だに会社勤めが出来ない。
この先どうしたらいいんだろ。
＞自分だけが別の空間にいる様な
すごい分かる。今までどこにいてもそうだった。学校でも職場でも親戚の中にいても全て。
あと、いい年して人の輪の中にどうしても入れない。自分が入る事によって
冷やりとした空気が流れるのが恐いから。だから今だに会社勤めが出来ない。
この先どうしたらいいんだろ。
698 ：マジレスさん：05/01/23 11:06:08 ID:Sc0IBS9I
【俺発見】
相手との対話で悩む前に自己分析を十分行うとよい。
相手への”返し”や話題の”知識”は確かに重要だが、
根本的には”自己分析”として自分を知らなければ、方向性と目標が定まらない。
”返し”も一通りではないため、結局のところ”自分なりの返し”ということになる。
この自分らしさを確立するために自己分析はしっかり行った方がよい。
【対策】
自己分析としては、本屋にあるような就職対策でよいと思う。
自分の歴史から長所短所などを押さえ、今後自分がどうなりたいのか考え、
自分らしさを見つけるとよい。
相手との対話で悩む前に自己分析を十分行うとよい。
相手への”返し”や話題の”知識”は確かに重要だが、
根本的には”自己分析”として自分を知らなければ、方向性と目標が定まらない。
”返し”も一通りではないため、結局のところ”自分なりの返し”ということになる。
この自分らしさを確立するために自己分析はしっかり行った方がよい。
【対策】
自己分析としては、本屋にあるような就職対策でよいと思う。
自分の歴史から長所短所などを押さえ、今後自分がどうなりたいのか考え、
自分らしさを見つけるとよい。
>>687です。色々ありがとう
>>691さんは対人関係には今は悩んでないみたいだけど、
こういうスレ見てるってことは何か悩みがあるのでしょうか？
それとも、過去の自分を確かめるみたいな感じかな。
よかったらどうやって脱却したか教えて。ＯＢ？として。
>>691さんは対人関係には今は悩んでないみたいだけど、
こういうスレ見てるってことは何か悩みがあるのでしょうか？
それとも、過去の自分を確かめるみたいな感じかな。
よかったらどうやって脱却したか教えて。ＯＢ？として。
ただ「前向きに生きろ」「後ろ向きはよくない」と言うだけなのは
確かに説得力ないし、ありきたりの奇麗事でまったく届かない。
自信は行動についてくるもんだよ。行動しなきゃダメだ。
なんとか挫折することなく成し遂げたら、前向きになることも
出来るだろう
確かに説得力ないし、ありきたりの奇麗事でまったく届かない。
自信は行動についてくるもんだよ。行動しなきゃダメだ。
なんとか挫折することなく成し遂げたら、前向きになることも
出来るだろう
701 ：660：05/01/23 21:07:39 ID:u4v2DC4Q
みなさん貴重な意見ありがとうございます。
バイトはなんとか続けようと思います。ここで自分から撤退してしまったら
もう何もできなってしまうので。
シフトが一緒の女子高生についても、>>693さんの言うとおり、とにかく
同僚として普通の振る舞いができるようにしてみます。
>>700
＞自信は行動についてくるもんだよ。行動しなきゃダメだ。
まったくその通りですよね。現実で会話がうまくいったという体験を
繰り返さなければ上手くなれないし、自信も生まれてこないと思います。
あと音声チャットについてですけど、２ｃｈ内のskype関連のスレや>>663のサイト
以外にどこかいいところがあったら情報提供お願いします。現実の世界で人と
話すのは難しいので、なんとかネット上で切磋琢磨できる場所がほしいです。
バイトはなんとか続けようと思います。ここで自分から撤退してしまったら
もう何もできなってしまうので。
シフトが一緒の女子高生についても、>>693さんの言うとおり、とにかく
同僚として普通の振る舞いができるようにしてみます。
>>700
＞自信は行動についてくるもんだよ。行動しなきゃダメだ。
まったくその通りですよね。現実で会話がうまくいったという体験を
繰り返さなければ上手くなれないし、自信も生まれてこないと思います。
あと音声チャットについてですけど、２ｃｈ内のskype関連のスレや>>663のサイト
以外にどこかいいところがあったら情報提供お願いします。現実の世界で人と
話すのは難しいので、なんとかネット上で切磋琢磨できる場所がほしいです。
702 ：明日から使える軽会話：05/01/23 21:17:09 ID:OG/qt3Qx
導入編
・話したい相手の顔を見る。目線は相手の左目。相手の左目をとらえると同時に『にこっ』
・すかさず、「おはよう」
効用：普段話さない人、初対面、あらゆる局面において人間関係の潤滑油となる。
『にこっ』…まず口を閉じておく。次に口の両端をぐぐーっともちあげる。これを出来うる限り早く。そして長くキープ。
「おはよう」…『にこっ』を保ったまま、さらに頷くように首を軽く振りながら言う。この際、多少聞きづらくても大丈夫。
コツ ： 「おはよう」というが早いか、さっさと素通りするなりで問題なし。
でも、できれば。相手のお返しも待ったほうが良いけど。
応用編： 「おはよう…さっむいなぁ」 プラスアルファ大作戦。
いまさらそんなの出来ないよって人にほど効果あり。毎日とはいわない。週に１回でも大丈夫。
・話したい相手の顔を見る。目線は相手の左目。相手の左目をとらえると同時に『にこっ』
・すかさず、「おはよう」
効用：普段話さない人、初対面、あらゆる局面において人間関係の潤滑油となる。
『にこっ』…まず口を閉じておく。次に口の両端をぐぐーっともちあげる。これを出来うる限り早く。そして長くキープ。
「おはよう」…『にこっ』を保ったまま、さらに頷くように首を軽く振りながら言う。この際、多少聞きづらくても大丈夫。
コツ ： 「おはよう」というが早いか、さっさと素通りするなりで問題なし。
でも、できれば。相手のお返しも待ったほうが良いけど。
応用編： 「おはよう…さっむいなぁ」 プラスアルファ大作戦。
いまさらそんなの出来ないよって人にほど効果あり。毎日とはいわない。週に１回でも大丈夫。
703 ：マジレスさん：05/01/23 21:25:27 ID:VRRBq2+m
対人が苦手な人は、苦手というよりただ経験がないだけなんじゃないか？
俺はインドア派で、テレビとかでいろんな情報を得て
実際に経験したことのないことを経験したかのような気になっていたが
対人に関しても経験をしていないのに、経験した気になっていただけで
実際他人に話しかけたとか話したのなんて経験的な回数で言って少ない
だから普通に話せない自分は自分が経験してないから
経験するときに緊張するだけなんじゃないか
俺は外国の風景も知った気がしていたが
実際に行ったことがあるのは隣の県と通学の行き帰りと修学旅行先ぐらいだ
俺はインドア派で、テレビとかでいろんな情報を得て
実際に経験したことのないことを経験したかのような気になっていたが
対人に関しても経験をしていないのに、経験した気になっていただけで
実際他人に話しかけたとか話したのなんて経験的な回数で言って少ない
だから普通に話せない自分は自分が経験してないから
経験するときに緊張するだけなんじゃないか
俺は外国の風景も知った気がしていたが
実際に行ったことがあるのは隣の県と通学の行き帰りと修学旅行先ぐらいだ
704 ：マジレスさん：05/01/23 21:46:11 ID:oTIkNEVz
それはそうだが、その経験不足を補うためには経験するしかないが、
その経験をつむためには人とつながらなくてはならないわけで。
しゃべれないから人との関係が築けない。
よって経験が積めない。
手詰まりだ。
その経験をつむためには人とつながらなくてはならないわけで。
しゃべれないから人との関係が築けない。
よって経験が積めない。
手詰まりだ。
>>704
でも確かに経験もあるんだよね。経験していくうちに自分のリズムというか
話し方の個性というか。独特な味のある話し方する人って居るんだけど
経験の賜物なんだろうなぁ、この人昔は話すの苦手だったんだろうなぁ
ってしみじみと思う人いるよなぁ。
でも確かに経験もあるんだよね。経験していくうちに自分のリズムというか
話し方の個性というか。独特な味のある話し方する人って居るんだけど
経験の賜物なんだろうなぁ、この人昔は話すの苦手だったんだろうなぁ
ってしみじみと思う人いるよなぁ。
706 ：マジレスさん：05/01/23 22:57:32 ID:Da2sYpHl
さっきテレビ観てて思ったけど、
日曜の１０時半に日テレでやるブラックバラエティって返しの勉強になるな。
テレビを観てる側の感想をオセロ中島とか仲居とかが言ってて
ああ、そういうところを注目して見てるんだって思うことある。
日曜の１０時半に日テレでやるブラックバラエティって返しの勉強になるな。
テレビを観てる側の感想をオセロ中島とか仲居とかが言ってて
ああ、そういうところを注目して見てるんだって思うことある。
707 ：マジレスさん：05/01/24 04:04:50 ID:otzmtBHD
自分は今大学３年で、就職活動を始めていますが、
こんな会話下手だとやはり企業なんかに入っても
苦労するんでしょうか？要領も悪いので、正直
社会人としてやっていけるか猛烈に不安で不安で頭と胃が
痛い日々を過ごしてます・・・。
就職説明会とかそういう催しもの自体が憂鬱です。
重症なんです。就職活動も、一人でやってます。
誰か体験談といいますか、同じような境遇だった
方、教えていただけませんか？
こんな会話下手だとやはり企業なんかに入っても
苦労するんでしょうか？要領も悪いので、正直
社会人としてやっていけるか猛烈に不安で不安で頭と胃が
痛い日々を過ごしてます・・・。
就職説明会とかそういう催しもの自体が憂鬱です。
重症なんです。就職活動も、一人でやってます。
誰か体験談といいますか、同じような境遇だった
方、教えていただけませんか？
会話べたでも大丈夫な職種もある。
主に個人的な作業能力が必要とされるもの。ソフトウェア開発、研究などの高度な知識もとめられるものから、事務のような(失礼な見方ですいません)高い能力を必要とされないものまでさまざま。
んでもやはり会話できるに越したことはない。
主に個人的な作業能力が必要とされるもの。ソフトウェア開発、研究などの高度な知識もとめられるものから、事務のような(失礼な見方ですいません)高い能力を必要とされないものまでさまざま。
んでもやはり会話できるに越したことはない。
>>687
会社というところは、自分から雑談に加わろうとしなければ
ほっておかれるところだよ。
ほおっておかれるのが辛いというとアレだけど、
仕事の話以外一切しない、食事が１人だったとしても、
自分が気にしなければ普通に過ごせる。
自分の場合は、これまではその生活で十分だった。
会社に行って一日誰とも話さず帰宅する日もあった。
それでいいと思っていた。
会社に好きなコができる日までは。
会社というところは、自分から雑談に加わろうとしなければ
ほっておかれるところだよ。
ほおっておかれるのが辛いというとアレだけど、
仕事の話以外一切しない、食事が１人だったとしても、
自分が気にしなければ普通に過ごせる。
自分の場合は、これまではその生活で十分だった。
会社に行って一日誰とも話さず帰宅する日もあった。
それでいいと思っていた。
会社に好きなコができる日までは。
>>698
そうかもしれないなぁ。今からでもできることだしやってみようかな。
就職活動にも使えるし('д`;)
>>707
会社での会話をうまくこなしたいのなら、会社入ってから
“会社以外で”会話の練習できるところ（例えばキャバクラとか
オフ会でもなんでもいいが）を見つけて、そこで出会えた人から
学ぶしかないと思うよ。個人的な意見だが。
というのは、社内で練習すると最初は失敗するだろうし、
それでいったん「つまらない奴だ」と思われたら挽回が難しい
というのと、会社内の話題だけではもたないと思うから。特に最初は。
>>709
そんなもんかな。職種によりそうだけど。しかしIDｶｺｲｲですな。
そうかもしれないなぁ。今からでもできることだしやってみようかな。
就職活動にも使えるし('д`;)
>>707
会社での会話をうまくこなしたいのなら、会社入ってから
“会社以外で”会話の練習できるところ（例えばキャバクラとか
オフ会でもなんでもいいが）を見つけて、そこで出会えた人から
学ぶしかないと思うよ。個人的な意見だが。
というのは、社内で練習すると最初は失敗するだろうし、
それでいったん「つまらない奴だ」と思われたら挽回が難しい
というのと、会社内の話題だけではもたないと思うから。特に最初は。
>>709
そんなもんかな。職種によりそうだけど。しかしIDｶｺｲｲですな。
711 ：660：05/01/24 22:02:09 ID:WdTKf2s7
みなさんの意見を聞いていて感じるのは、会話下手に至るまでには、
内気・神経質な性格→対人関係にも気を使う→だから独りでいるほうが楽になる
→経験不足による会話スキル不足→ますます独りでしかいられなくなる
という悪循環にはまっているということです。このへんはほとんどの人に共通している
んじゃないでしょうか。
しつこいくらいに繰り返してますが、この悪循環から抜け出そうと思ったら、
できるだけローリスク（つまり、精神的なダメージが少ない方法）で練習できる場所を
みつけることだと思います。
音声チャットなんかは最高だと思ったのですが、まだ普通のメールでの出会い系や
文字を使った２ショットチャットしかないようです。技術の進歩を待つしかない
んでしょうか。音声チャットは、素人のネットアイドル（？）みたいな人が
脱いだりする姿をライブで見ながら音声で会話できるという、エロ系のサイトしかない
みたいです。これじゃあさすがに一般的な会話は無理ですよね・・ｗ
僕も来年、就職活動を控えてるので、そのためにもあと１年でできるだけ対人関係が
うまくいくようになりたいんです。実は会話下手以外にも精神障害等、いろいろ問題を
抱えているんですが、当面はこの問題が僕にとって一番の障壁です。
内気・神経質な性格→対人関係にも気を使う→だから独りでいるほうが楽になる
→経験不足による会話スキル不足→ますます独りでしかいられなくなる
という悪循環にはまっているということです。このへんはほとんどの人に共通している
んじゃないでしょうか。
しつこいくらいに繰り返してますが、この悪循環から抜け出そうと思ったら、
できるだけローリスク（つまり、精神的なダメージが少ない方法）で練習できる場所を
みつけることだと思います。
音声チャットなんかは最高だと思ったのですが、まだ普通のメールでの出会い系や
文字を使った２ショットチャットしかないようです。技術の進歩を待つしかない
んでしょうか。音声チャットは、素人のネットアイドル（？）みたいな人が
脱いだりする姿をライブで見ながら音声で会話できるという、エロ系のサイトしかない
みたいです。これじゃあさすがに一般的な会話は無理ですよね・・ｗ
僕も来年、就職活動を控えてるので、そのためにもあと１年でできるだけ対人関係が
うまくいくようになりたいんです。実は会話下手以外にも精神障害等、いろいろ問題を
抱えているんですが、当面はこの問題が僕にとって一番の障壁です。
712 ：マジレスさん：05/01/24 22:05:34 ID:cgwt3RLr
漫才を見れば会話スキルは上がるぞってかネタ増えるし。
713 ：マジレスさん：05/01/24 22:43:49 ID:OjusfOZV
メッセンジャーって音声の機能なかったっけな
714 ：マジレスさん：05/01/24 23:37:07 ID:Wx2tPMWX
このスレ、過去ログからまとめたら、一冊の本ができそうだね。
俺的には、オフで訓練するのもありだと思う。
身近な人で訓練というのはなかなかできないと思うから、
同じ悩みを持つ人たちなら話しやすいのではないかと。
俺的には、オフで訓練するのもありだと思う。
身近な人で訓練というのはなかなかできないと思うから、
同じ悩みを持つ人たちなら話しやすいのではないかと。
716 ：マジレスさん：05/01/25 00:00:41 ID:PkzMLxK/
会話下手というか話のネタが少なくて話題に乏しい私はいつのまにか集団の中でひとりぼっちになることが多いです。
最初はいろいろ話ができるんですが、すぐに話題がなくなって沈黙が続き離れていってしまいます。
友達も少なく遊びに行くこともあんまりないのでいろいろな経験が絶対的に不足しています。
それが原因で共通の話とかしにくいことが多々あります。
みなさん話のネタってどこで仕入れていますか？
最初はいろいろ話ができるんですが、すぐに話題がなくなって沈黙が続き離れていってしまいます。
友達も少なく遊びに行くこともあんまりないのでいろいろな経験が絶対的に不足しています。
それが原因で共通の話とかしにくいことが多々あります。
みなさん話のネタってどこで仕入れていますか？
>>716
その、最初にいろいろする話というのは、どういう話をするの？
その、最初にいろいろする話というのは、どういう話をするの？
718 ：716：05/01/25 00:15:32 ID:8dQdzmks
自分の住んでるところの話や自分自身の話です。
そのあと趣味とか共通の話題の話とかで話がふくらみません。
趣味といえるものがあんまりないし音楽とかも今の音楽聴かないし・・・
そのあと趣味とか共通の話題の話とかで話がふくらみません。
趣味といえるものがあんまりないし音楽とかも今の音楽聴かないし・・・
どこに行っても輪の中に入れなくて自分が浮いている。集団でｷｬｯｷﾔ盛り上がってるのを
見ると、会話に入れない、と思い、胃がｷﾘｷﾘする。あと、OLさん同士の会話を(合ｺﾝ話とか)聞いてると、
自分は会社勤めは絶対に出来ない、と思って全身から冷や汗が出る。
見ると、会話に入れない、と思い、胃がｷﾘｷﾘする。あと、OLさん同士の会話を(合ｺﾝ話とか)聞いてると、
自分は会社勤めは絶対に出来ない、と思って全身から冷や汗が出る。
対人関係に必要なのは小手先の技術より金だと思う。
携帯代や飲み代遊び代服代旅行代等にそれなりに注ぎ込まないと
テレビやネットみたいなオタク的なソースしかなくなってくる。
携帯代や飲み代遊び代服代旅行代等にそれなりに注ぎ込まないと
テレビやネットみたいなオタク的なソースしかなくなってくる。
遊び代や携帯代は友だちや恋人ができてからかかるんと違う？
722 ：マジレスさん：05/01/25 00:40:48 ID:M5uTmL00
ていうか現代において会話下手であるということは、致命的な問題じゃないか？
今でいう頑固親父みたいな人って、やっぱり若い頃も偏狭な性格してたんだろ？
それでもそこそこの家庭もってたりするじゃん。
俺なんて絶対に結婚できなそうなんだが、やっぱお見合いとかするべきなのかな。
今でいう頑固親父みたいな人って、やっぱり若い頃も偏狭な性格してたんだろ？
それでもそこそこの家庭もってたりするじゃん。
俺なんて絶対に結婚できなそうなんだが、やっぱお見合いとかするべきなのかな。
私は人見知りで口下手でたいていの人には嫌われてた
でも好きだといってくれる人がいて付き合うことになった
でも1ヶ月くらい経つとお前といても面白くないと言われ振られた
私はその人のことをすごく好きになってしまっていたのでものすごく落ち込んだ
それからは何をやってもうまくいかなくなった
どん底な日々が半年くらい続いた
(中略）
いまでは人見知りもほとんどないし、たいていの人と楽しく会話できるようになった
でも好きだといってくれる人がいて付き合うことになった
でも1ヶ月くらい経つとお前といても面白くないと言われ振られた
私はその人のことをすごく好きになってしまっていたのでものすごく落ち込んだ
それからは何をやってもうまくいかなくなった
どん底な日々が半年くらい続いた
(中略）
いまでは人見知りもほとんどないし、たいていの人と楽しく会話できるようになった
724 ：マジレスさん：05/01/25 01:50:56 ID:M5uTmL00
前置きはいいんで中略のところを一番かいてくれ。それが建設的というものだろう。
まぁ、一番書きにくいところかもしれんがな。コミュニケーション下手な人は。俺だってぶっちゃけ話苦手だし。
でもリハビリと思って書いてみてよ。
まぁ、一番書きにくいところかもしれんがな。コミュニケーション下手な人は。俺だってぶっちゃけ話苦手だし。
でもリハビリと思って書いてみてよ。
その中略の間を想像すると多分宗教かな？
727 ：マジレスさん：05/01/25 03:47:42 ID:0Muh//Gs
休み時間はいつも寝た振りage
>>718
一緒一緒。私も昔から無趣味です。
自己反省だけど…趣味がないって、なにごとにもちょっと
興味が薄い人間なのではないかと思う。
でもそれと会話とはまた、ちょっと別の問題だと思うのね。
会話に必要なのは広くて浅い知識では？
たとえば住んでるところを聞いても、そこについてある程度知ってると
会話も広がるよね（なんか、大人って出身地とか名字とかで
いつまでも盛り上がれない？）
ちょこっとだけでも知ってれば、相手に聞けるけど、１００％知らないことは
聞けないんだよね。
一緒一緒。私も昔から無趣味です。
自己反省だけど…趣味がないって、なにごとにもちょっと
興味が薄い人間なのではないかと思う。
でもそれと会話とはまた、ちょっと別の問題だと思うのね。
会話に必要なのは広くて浅い知識では？
たとえば住んでるところを聞いても、そこについてある程度知ってると
会話も広がるよね（なんか、大人って出身地とか名字とかで
いつまでも盛り上がれない？）
ちょこっとだけでも知ってれば、相手に聞けるけど、１００％知らないことは
聞けないんだよね。
730 ：マジレスさん：05/01/25 12:51:54 ID:gjeNrYj2
会社で研修のハナシがあって
同僚の女性が確認にきていたときのこと。
つい「興味ありますね」と答えたら
「私をバカにしているんですか」といわれてしまった。
「それ、おもしろそう」とかラフにいえればよかったのに
どうしても、かしこまっちゃって。
落ち込む。
同僚の女性が確認にきていたときのこと。
つい「興味ありますね」と答えたら
「私をバカにしているんですか」といわれてしまった。
「それ、おもしろそう」とかラフにいえればよかったのに
どうしても、かしこまっちゃって。
落ち込む。
731 ：マジレスさん：05/01/25 13:29:11 ID:zXBCb78Q
上沼恵美子のおしゃべりクッキングてTV番組知ってますか？
これに出てくる中華料理の先生、わりと頻繁に失敗するんです。妙に手際が悪かったり、
調味料入れ忘れて上沼恵美子に思いっきりつっこまれたり。
こ、こんなに手際悪くても料理人やってていいのかー！
しかも人に教えて、あまつさえTVに出たりしていいのかー！と思いましたが。
いいんですね、と思い直した。
どこかズレてる、よく失敗する、でもそれを本人と周囲があるがままに受け止めれば。
だから、会話や対人技能がぎこちなくても、失敗しても、誰かと話すことをやめなければ
かろうじてなんとかなるんだなあ。
これに出てくる中華料理の先生、わりと頻繁に失敗するんです。妙に手際が悪かったり、
調味料入れ忘れて上沼恵美子に思いっきりつっこまれたり。
こ、こんなに手際悪くても料理人やってていいのかー！
しかも人に教えて、あまつさえTVに出たりしていいのかー！と思いましたが。
いいんですね、と思い直した。
どこかズレてる、よく失敗する、でもそれを本人と周囲があるがままに受け止めれば。
だから、会話や対人技能がぎこちなくても、失敗しても、誰かと話すことをやめなければ
かろうじてなんとかなるんだなあ。
話ベタだろうが、ドジだろうが、ズレていようが
かわいければ許される。
黙っていても、みんなが話しかけてくるような人は
会話下手なんて思っていないんだろうね。
かわいければ許される。
黙っていても、みんなが話しかけてくるような人は
会話下手なんて思っていないんだろうね。
人に話しかけられると、とにかく何か話さなきゃ！と焦りまくり、事実をやたら
誇張して話したり、事実と全く正反対のことを口走ったりしてしまいます。
喋ってもつまらないことしか言えなくて、相手をがっかりさせたり「ハア？」
って顔されるのが怖くて、話さなければならない場面ではションベン漏れそう
なぐらい必死。で、上のような状態になってしまい、それを続けるうちに相手
もこちらの話の矛盾に気づき、最後には変な人扱いされて嫌われて終了。
誇張して話したり、事実と全く正反対のことを口走ったりしてしまいます。
喋ってもつまらないことしか言えなくて、相手をがっかりさせたり「ハア？」
って顔されるのが怖くて、話さなければならない場面ではションベン漏れそう
なぐらい必死。で、上のような状態になってしまい、それを続けるうちに相手
もこちらの話の矛盾に気づき、最後には変な人扱いされて嫌われて終了。
734 ：マジレスさん：05/01/25 18:26:08 ID:iKGCeu7R
skypeで適当に検索して、片端からかけまくってみるというのがいいかも。
１０人に一人くらいは話せる人がいるでしょう。またそのうちの何人かとは
じっくりと話せるかもしれない。そうやって少しづつ話すことに慣れていけば・・。
１０人に一人くらいは話せる人がいるでしょう。またそのうちの何人かとは
じっくりと話せるかもしれない。そうやって少しづつ話すことに慣れていけば・・。
735 ：マジレスさん：05/01/25 18:27:10 ID:S1BQucAD
ははは、なんかわかるかも。。ヘンな人扱い・・
今の話通じた？あれ？れ？あれ通じてない、うちら通じ合ってないね～とか
あ、やっと意味がわかったこれこれこうゆうことねフムフムみたいな
え？・・・・・・・えなに？とか
こっちもえ？とかいってなははは！・・・・んーさてさて何の話だっけ～？？
みたいなのとか・・・・・
これは単にボキャブラリーに欠けるのと頭の悪さからでしょうか。。。
今の話通じた？あれ？れ？あれ通じてない、うちら通じ合ってないね～とか
あ、やっと意味がわかったこれこれこうゆうことねフムフムみたいな
え？・・・・・・・えなに？とか
こっちもえ？とかいってなははは！・・・・んーさてさて何の話だっけ～？？
みたいなのとか・・・・・
これは単にボキャブラリーに欠けるのと頭の悪さからでしょうか。。。
736 ：マジレスさん：05/01/25 19:57:50 ID:7GrSfgtx
ボキャブラリーと頭の悪さは関係ないんじゃないのかなぁ・・
むしろ
本人がアガってしまう→相手もアガってしまう
から平常心を保てず話が通じないのかな？
むしろ
本人がアガってしまう→相手もアガってしまう
から平常心を保てず話が通じないのかな？
737 ：マジレスさん：05/01/25 20:46:33 ID:7GrSfgtx
>>716
>>718
話のネタは2chでゲットしましょう！ ﾜﾗ)
まず仲間内でどんな話をしているか、研究すること。
情報収集して仲間をアッと言わせましょう。
ところが・・・
俺たちは他者に興味がもてない、
人の話題に興味がもてない・・・ で大変だよな。
"趣味がない"というのはないと思うのですが・・・
自分は何に関心があるのか、頭の中を整理してみましょう。
あとは、他人の話についていけない人間性が原因かな。
>>718
話のネタは2chでゲットしましょう！ ﾜﾗ)
まず仲間内でどんな話をしているか、研究すること。
情報収集して仲間をアッと言わせましょう。
ところが・・・
俺たちは他者に興味がもてない、
人の話題に興味がもてない・・・ で大変だよな。
"趣味がない"というのはないと思うのですが・・・
自分は何に関心があるのか、頭の中を整理してみましょう。
あとは、他人の話についていけない人間性が原因かな。
738 ：716：05/01/25 23:52:02 ID:9OVtwcta
１対１の会話はわりとスムーズにできるんですが、グループだとなかなか話せないです。
いつも聞き役になってしまいます。
自分から話をきり出すのがけっこう苦手です。
小学生のころは自由に話せてたのに思春期のころから目立つことに対して恥ずかしさをすごく感じるようになり、それ以来ずっとこんな臆病な性格です。
自分でも嫌になってきます。
いつも聞き役になってしまいます。
自分から話をきり出すのがけっこう苦手です。
小学生のころは自由に話せてたのに思春期のころから目立つことに対して恥ずかしさをすごく感じるようになり、それ以来ずっとこんな臆病な性格です。
自分でも嫌になってきます。
739 ：マジレスさん：05/01/26 01:00:47 ID:lyTeRWiA
俺は逆に、グループならそこそこ話せるな。
ていうか俺、「相槌」ていう行為が不可能だから、一対一だとどうしても喋り続けなくちゃならなくなる。
グループの場合、適当に俺が喋るとそのことについて他の人があーだこーだいって、
それを俺は聞きながら、また新しい話題を提供する、みたいな感じで結構うまくいくような気がする。
が、絶望的にグループに所属する機会がうすいということも悩みの種だ。
ていうか俺、「相槌」ていう行為が不可能だから、一対一だとどうしても喋り続けなくちゃならなくなる。
グループの場合、適当に俺が喋るとそのことについて他の人があーだこーだいって、
それを俺は聞きながら、また新しい話題を提供する、みたいな感じで結構うまくいくような気がする。
が、絶望的にグループに所属する機会がうすいということも悩みの種だ。
740 ：マジレスさん：05/01/26 02:31:28 ID:I6UcGqby
あ、そういう人自分もやったことある。
でもやりながら「自分つまんねー！」とすぐ気づいてやめたよ。>>739
やっぱり会話を楽しんでる人には周りも楽しくなってきて人がよってくるのであり
話題がなくなった時のネタ提供者なんて実際いらないよ。
だってそいつと特に話したい！とは思わないでしょう？？あってもいいかな、ぐらい。
でもやりながら「自分つまんねー！」とすぐ気づいてやめたよ。>>739
やっぱり会話を楽しんでる人には周りも楽しくなってきて人がよってくるのであり
話題がなくなった時のネタ提供者なんて実際いらないよ。
だってそいつと特に話したい！とは思わないでしょう？？あってもいいかな、ぐらい。
741 ：鷹：05/01/26 02:41:35 ID:wShvP9zv
742 ：マジレスさん：05/01/26 02:48:43 ID:qiJsGMvu
相手にどう思われるかがすごい気になるんだろうね。
それも良く思われたいって欲求が働いくからあがってしどろもどろになるっつうか。
でも逆に考えてみたら、話しかけた相手が内心そんなにギラギラしてたら
やだなぁと思うんだけど。
それも良く思われたいって欲求が働いくからあがってしどろもどろになるっつうか。
でも逆に考えてみたら、話しかけた相手が内心そんなにギラギラしてたら
やだなぁと思うんだけど。
743 ：マジレスさん：05/01/26 04:04:34 ID:pok8W7rb
そうですね、「人にどう思われるか」が気になるんです。
もう朝から晩までこのことで頭の中がいっぱいになってます。
どうしてこんなに自意識過剰になってしまうんでしょう？
あと、どうやったら自意識から自由になれるんでしょう？
もう朝から晩までこのことで頭の中がいっぱいになってます。
どうしてこんなに自意識過剰になってしまうんでしょう？
あと、どうやったら自意識から自由になれるんでしょう？
744 ：マジレスさん：05/01/26 04:12:38 ID:qiJsGMvu
どう評価されるかによって自分の立ち位置がまずいもんにも
良いもんにんもなるかもしれんからそりゃ気にするのは
社会生活を送るうえで必要なことだとは思うんだけどね。
問題なのは必要以上に気にすることだと思う。
これは気にしてしかるべきか、そうでないかを判定する基準が
ジブンの中にないっつうか。あるいは基準に偏向があるっつうか。
良いもんにんもなるかもしれんからそりゃ気にするのは
社会生活を送るうえで必要なことだとは思うんだけどね。
問題なのは必要以上に気にすることだと思う。
これは気にしてしかるべきか、そうでないかを判定する基準が
ジブンの中にないっつうか。あるいは基準に偏向があるっつうか。
745 ：731：05/01/26 11:10:35 ID:W4NmkpRC
『自分が人にどう思われているか』『へんなやつだと思われたらどうしよう』
そういう思いが高じていると、何もしないうちからおどおどしたり、
ギラギラしてたりする内心が相手に感じ取られてしまうようです。
あげく、話しかけてくれた人にへんだと思われないために嘘の返答をしたり、
ごまかしたりしてしまう。でもこれが哀しいほどに、嘘orごまかしってことが相手にさとられてしまうんですよね。
でも>>731の料理人さんは、どじることはあっても、それを決してごまかしたりしない。
どじりもしないうちから「また何かどじったらどうしよう」な態度も一切見せない。
材料を入れ忘れたりすることはあるけど、「別に入れなくてもいいんですよ」なんて言わないし
材料を切ったり下ごしらえしたり、そういう手技はいつもとても丁寧。
どじな自分であることはどうしようもない（かも知れない）でもそれを隠す事よりも、
大事な事があると思います。
料理人にとってそれは、いい料理人と思われようとする事ではなく食べる人と食材への思いやりであり、
私たちにとってそれは、へんなやつだとか思われる事を恐れる事ではなく話しかけてくれた相手に誠実に対応する事
ではないでしょうか。
そういう思いが高じていると、何もしないうちからおどおどしたり、
ギラギラしてたりする内心が相手に感じ取られてしまうようです。
あげく、話しかけてくれた人にへんだと思われないために嘘の返答をしたり、
ごまかしたりしてしまう。でもこれが哀しいほどに、嘘orごまかしってことが相手にさとられてしまうんですよね。
でも>>731の料理人さんは、どじることはあっても、それを決してごまかしたりしない。
どじりもしないうちから「また何かどじったらどうしよう」な態度も一切見せない。
材料を入れ忘れたりすることはあるけど、「別に入れなくてもいいんですよ」なんて言わないし
材料を切ったり下ごしらえしたり、そういう手技はいつもとても丁寧。
どじな自分であることはどうしようもない（かも知れない）でもそれを隠す事よりも、
大事な事があると思います。
料理人にとってそれは、いい料理人と思われようとする事ではなく食べる人と食材への思いやりであり、
私たちにとってそれは、へんなやつだとか思われる事を恐れる事ではなく話しかけてくれた相手に誠実に対応する事
ではないでしょうか。
746 ：マジレスさん：05/01/26 19:33:36 ID:BR1yJWkJ
お前小論文大得意じゃなかったか？ｗ 素直に面白いぞ。
と、誠実に対応してみるテスト。
と、誠実に対応してみるテスト。
747 ：マジレスさん：05/01/26 21:25:42 ID:37U3SOy6
今日の発言もスベッてたなあ・・・とよく反省する。
黙ってたほうが楽だけど、そういうわけにもいかないし。
黙ってたほうが楽だけど、そういうわけにもいかないし。
748 ：マジレスさん：05/01/26 21:52:43 ID:gg9RfztV
なぁ、これやってみなよ。
http://sedative.oideyo.jp/~mental/
自身の社会不安の高さを知る尺度です、自己理解に役立つと思います。
FNE、SADS共に診断基準の扱いはされませんが、
もともと欧米で開発され日本でも妥当性・信頼性の高い標準的な
テストです。
☆FNEは他者からの否定評価に対する恐れを測定します。
解答はあまり考えず、第一印象で感じたまますばやく解答します。
☆SADSは社会的活動や場面を避けたり、やむなく参加した
場合の不安感を測定します。
実際に自分が質問の状況に居るのを想像して解答してみると良いでしょう。
http://sedative.oideyo.jp/~mental/
自身の社会不安の高さを知る尺度です、自己理解に役立つと思います。
FNE、SADS共に診断基準の扱いはされませんが、
もともと欧米で開発され日本でも妥当性・信頼性の高い標準的な
テストです。
☆FNEは他者からの否定評価に対する恐れを測定します。
解答はあまり考えず、第一印象で感じたまますばやく解答します。
☆SADSは社会的活動や場面を避けたり、やむなく参加した
場合の不安感を測定します。
実際に自分が質問の状況に居るのを想像して解答してみると良いでしょう。
749 ：マジレスさん：05/01/26 22:41:54 ID:JNg/VhSU
博士号の人（外人）の下で共同研究を行っている。その外人がわがままなので
そうとう下にいる俺らは迷惑している。発表当日になって、新たなデータを渡され
これを今から新たに内容を変えてつくってくださいと・・・。よく見たら０からの作り直し。
何も調べて理解しておく時間がなく発表ではボロボロ。質問されてもわからずじまい
。新しいデータをもらう前の完成した文は３日かかって内容も完璧にしていたのに
ゴミ箱送り。 だから、会話下手というより片言しかいえない人の下につくとこれだから嫌だ。
そのときは怒りの悔しさでイッパイだった。
そうとう下にいる俺らは迷惑している。発表当日になって、新たなデータを渡され
これを今から新たに内容を変えてつくってくださいと・・・。よく見たら０からの作り直し。
何も調べて理解しておく時間がなく発表ではボロボロ。質問されてもわからずじまい
。新しいデータをもらう前の完成した文は３日かかって内容も完璧にしていたのに
ゴミ箱送り。 だから、会話下手というより片言しかいえない人の下につくとこれだから嫌だ。
そのときは怒りの悔しさでイッパイだった。
750 ：７４５：05/01/26 23:05:08 ID:PMUiVdNa
>>746
面白いって、>>745のことですか？（違ってたらごめんなさい）そういってもらえるとうれしいですね。
小論文の成績は忘れましたが、大学時代は文芸部に所属していました。
あなたは何かサークルとか部活とかやってましたか？
と、話題を広げつつ相手にふるテスト。
面白いって、>>745のことですか？（違ってたらごめんなさい）そういってもらえるとうれしいですね。
小論文の成績は忘れましたが、大学時代は文芸部に所属していました。
あなたは何かサークルとか部活とかやってましたか？
と、話題を広げつつ相手にふるテスト。
>>745
思いやりとか誠実な態度は大事だが、それは常に発揮しておいて
なんとなく相手に伝わるものだよ。長い付き合いをする人相手なら
必要になってくるが、ビジネスライクな付き合いやちょっとした
付き合いには関係がない。会話に関してもそうだと思うよ。
話していて誠実さが伝わるには、多少長い時間が必要だ。
それに、だらしないところやくだけているところ、相手のことを考えられないところ、
ちょっと人間的に欠けているところ、そういうところもまとめて付き合うのが
人間関係なわけで、誠実とか思いやりという部分で人格に問題があるから
会話がうまくいかないなんてことはないと思う。友達と楽しくやれている
人は、すべからく誠実な人なんてことはないだろ？あったほうがいいが、
円滑な会話（人間関係とは言わないが）をするにあたっては必要条件でも
十分条件でもない。
内向的とか引っ込み思案はダメ、とかなら分かるが、それは最初の
ステップでつまづいてるわけで、誠実とか思いやり以前の問題だし。
今会話（および人間関係）がうまくいかないのは、誠実なのか
そうでないのかというところとは別の問題だと思う。かつて自分も、
人間関係がうまくいかなくて必死で人格を磨こうとしてた時期が
あったからそう思うが。
思いやりとか誠実な態度は大事だが、それは常に発揮しておいて
なんとなく相手に伝わるものだよ。長い付き合いをする人相手なら
必要になってくるが、ビジネスライクな付き合いやちょっとした
付き合いには関係がない。会話に関してもそうだと思うよ。
話していて誠実さが伝わるには、多少長い時間が必要だ。
それに、だらしないところやくだけているところ、相手のことを考えられないところ、
ちょっと人間的に欠けているところ、そういうところもまとめて付き合うのが
人間関係なわけで、誠実とか思いやりという部分で人格に問題があるから
会話がうまくいかないなんてことはないと思う。友達と楽しくやれている
人は、すべからく誠実な人なんてことはないだろ？あったほうがいいが、
円滑な会話（人間関係とは言わないが）をするにあたっては必要条件でも
十分条件でもない。
内向的とか引っ込み思案はダメ、とかなら分かるが、それは最初の
ステップでつまづいてるわけで、誠実とか思いやり以前の問題だし。
今会話（および人間関係）がうまくいかないのは、誠実なのか
そうでないのかというところとは別の問題だと思う。かつて自分も、
人間関係がうまくいかなくて必死で人格を磨こうとしてた時期が
あったからそう思うが。
>>750
サークルや部活はめんどくさいだろうと思って入らないでいたら、一気に孤立してしまいました。
時宜を逃してからまた入る気にもならんので、ほったらかしにしていたら大学生活が既に終わっていたという感じです。
ちなみに僕は工学部でした。文系のことはよくしらんのですが、文芸部って学部ですか？
工学部は男だらけでむさくるしかったですが、やっぱり女の子が沢山いるんですかね？と話題を広げるテスト。
サークルや部活はめんどくさいだろうと思って入らないでいたら、一気に孤立してしまいました。
時宜を逃してからまた入る気にもならんので、ほったらかしにしていたら大学生活が既に終わっていたという感じです。
ちなみに僕は工学部でした。文系のことはよくしらんのですが、文芸部って学部ですか？
工学部は男だらけでむさくるしかったですが、やっぱり女の子が沢山いるんですかね？と話題を広げるテスト。
753 ：745&750：05/01/27 06:55:27 ID:9lMUntBD
>>752
文芸部ってのはサークルです。サークル入ってたからかろうじて遊び相手くらいはいたけど、
学部（理系学部です）では友達ゼロ。卒業して実家に帰ったら、サークル友達とも切れちゃって、
就職先でも友達できんかったです。いや、同期入社の人とは遊んだりしたけど、
その人たちが結婚退職しちゃってやっぱり孤立。
卒業、退職などではなれてしまうと、こっちから誘う性分でもないし、縁が切れてしまう。
新しい人間関係もつくれない。
やはりあなたも、自分から人を誘ったりしにくいタイプですか？（お互い興味ありそうな事へ誘導するテスト）
ちなみに文芸サークルは男性が多く、学部は女性が多かったです。
文芸部ってのはサークルです。サークル入ってたからかろうじて遊び相手くらいはいたけど、
学部（理系学部です）では友達ゼロ。卒業して実家に帰ったら、サークル友達とも切れちゃって、
就職先でも友達できんかったです。いや、同期入社の人とは遊んだりしたけど、
その人たちが結婚退職しちゃってやっぱり孤立。
卒業、退職などではなれてしまうと、こっちから誘う性分でもないし、縁が切れてしまう。
新しい人間関係もつくれない。
やはりあなたも、自分から人を誘ったりしにくいタイプですか？（お互い興味ありそうな事へ誘導するテスト）
ちなみに文芸サークルは男性が多く、学部は女性が多かったです。
彼氏彼女が欲しい方へ
とにかく自分を好きになって!
難しいかもだけど‥
理由はなんでもイイから性格や体型や顔の一部分なんでもイイから自信をもって背筋を伸ばして笑顔があれば輝いてみえる｡私が思うに対人関係苦手な人は優しい人が多いと思う。そゆトコ自信もって!でもナルシストや電波になっちゃダメだょ!
とにかく自分を好きになって!
難しいかもだけど‥
理由はなんでもイイから性格や体型や顔の一部分なんでもイイから自信をもって背筋を伸ばして笑顔があれば輝いてみえる｡私が思うに対人関係苦手な人は優しい人が多いと思う。そゆトコ自信もって!でもナルシストや電波になっちゃダメだょ!
755 ：745：05/01/27 07:43:22 ID:9lMUntBD
>>751
いや、長い付き合いのみならず、ちょっとした付き合い（ご近所の人とか）やビジネスライクな付き合いこそ、
思いやりとか誠実さをその『ちょっとしたorビジネスライクな付き合い』の会話で出す事が重要っぽいようです。
悪い言い方かもしれませんが、人間て自分の視界に入る事だけで全部だって思ってしまうからです。
第一印象が大事とも言いますね。
＞話していて誠実さが伝わるには多少長い時間が必要だ。
それは正しいです。でも、だからこそ、ちょっとした付き合いや仕事上の付き合いでも、
せめて相手の話しかけに対して「へんに思われそうだから」という理由でうそやごまかしを言ってはいけないと思います。
誠実って私いいましたけど、少なくとも>>745においてはたったそれだけのことを言いたかったです。
「あの人どんなひと？」って聞かれて真っ先に「誠実だよ」と言われるほどの事ができなくていい。
話しかけてくれた相手に対して、自己防衛のためにうそやごまかしを言わない。
それができて初めて、『ちょっと人間的に欠けているところも含めてつきあえる人間関係」になれるのでは。
人って、ほんと弱いんですよね。これは社交的、内向的以前の問題で、だからこそ
へんなやつだと思われないためとはいえ嘘orごまかしを言われると敏感に感じ取れてしまうし、
それと同時に結構傷つくんです。だから、そういう人とは付き合いたがらない。
それに気付いたので、私は、へんだと思われるのを避けるためにうそつくのやめよう、と思いました。
自分も傷つきたくないから相手も傷つけないと言うだけのことで、誠実っていうのもどうかと思いますが、
他に適切な単語が思いつかなかったので。
オブラートにくるんだ表現にしたり、これは言わないでおこう、ということはありますが。
内向性が最初のステップで誠実以前の問題、ですか。だったらその順番ひっくりかいえしちゃいましょ。
と言うとちょっと違うかな？ うそついたりごまかしたりしなくていいんだって思う事を潤滑剤にして、
内向的な自分のままでも、近所付き合いやビジネスライクな付き合いにするするっと入っていける気がしてきたこの頃です。
いや、長い付き合いのみならず、ちょっとした付き合い（ご近所の人とか）やビジネスライクな付き合いこそ、
思いやりとか誠実さをその『ちょっとしたorビジネスライクな付き合い』の会話で出す事が重要っぽいようです。
悪い言い方かもしれませんが、人間て自分の視界に入る事だけで全部だって思ってしまうからです。
第一印象が大事とも言いますね。
＞話していて誠実さが伝わるには多少長い時間が必要だ。
それは正しいです。でも、だからこそ、ちょっとした付き合いや仕事上の付き合いでも、
せめて相手の話しかけに対して「へんに思われそうだから」という理由でうそやごまかしを言ってはいけないと思います。
誠実って私いいましたけど、少なくとも>>745においてはたったそれだけのことを言いたかったです。
「あの人どんなひと？」って聞かれて真っ先に「誠実だよ」と言われるほどの事ができなくていい。
話しかけてくれた相手に対して、自己防衛のためにうそやごまかしを言わない。
それができて初めて、『ちょっと人間的に欠けているところも含めてつきあえる人間関係」になれるのでは。
人って、ほんと弱いんですよね。これは社交的、内向的以前の問題で、だからこそ
へんなやつだと思われないためとはいえ嘘orごまかしを言われると敏感に感じ取れてしまうし、
それと同時に結構傷つくんです。だから、そういう人とは付き合いたがらない。
それに気付いたので、私は、へんだと思われるのを避けるためにうそつくのやめよう、と思いました。
自分も傷つきたくないから相手も傷つけないと言うだけのことで、誠実っていうのもどうかと思いますが、
他に適切な単語が思いつかなかったので。
オブラートにくるんだ表現にしたり、これは言わないでおこう、ということはありますが。
内向性が最初のステップで誠実以前の問題、ですか。だったらその順番ひっくりかいえしちゃいましょ。
と言うとちょっと違うかな？ うそついたりごまかしたりしなくていいんだって思う事を潤滑剤にして、
内向的な自分のままでも、近所付き合いやビジネスライクな付き合いにするするっと入っていける気がしてきたこの頃です。
756 ：マジレスさん：05/01/27 07:46:47 ID:q9ljtsvt
元々話題もないけれどしゃべるのが疲れる
758 ：マジレスさん：05/01/27 18:53:56 ID:nejtAoct
知らない人にどう話し掛けていいかわかりません・・・・
いきなりなれなれしく話し掛けてよいものなのか
いきなりなれなれしく話し掛けてよいものなのか
760 ：マジレスさん：05/01/28 07:38:11 ID:cKnE1LuA
>>753
すまん、正直ギブアップ…。その質問は答えづらいな
すまん、正直ギブアップ…。その質問は答えづらいな
761 ：７５３：05/01/28 09:45:22 ID:RVLHN2nH
>>760
あららあ。立ち入った事を聞いてしまったようですいません。
私は、人を誘うことに限らず、物事を自分から動いて始めようっていう勇気が
出せないようなんですよねえ。
いつ遊びに誘えばいいのか、子供の頃からずっとわからなかったです。
迷惑がられたりしないかとか、悪い方ばっかり想像しちゃって。
あららあ。立ち入った事を聞いてしまったようですいません。
私は、人を誘うことに限らず、物事を自分から動いて始めようっていう勇気が
出せないようなんですよねえ。
いつ遊びに誘えばいいのか、子供の頃からずっとわからなかったです。
迷惑がられたりしないかとか、悪い方ばっかり想像しちゃって。
入りたてのバイトとかで前からいる人と３人くらいとかになったとき、
前からいる人のうちの1人がこっち見ようともせず他の人とばかり
喋っている、みたいな状況になったらどうしたらいいですか？
私は黙ってほっておく＆無視した人を次から無視し返すという風にしていたら
その人を中心にいじめがはじまりました。ただ、その人と親しい1人は
私に普通に接してくれましたけど。
ベラベラ喋っている人たちに自分からすすんで入っていけません。
やっぱり元から仲間に入れる気がないと思っていいんですよね？
そしたら、どうやってバイトに馴染んだらいいんでしょうか・・。
疲れ果ててバイト辞めました。今はもうそういうのないんですけど、
次にそういう状況になったらもっといい方法で解決したいと思っています。
前からいる人のうちの1人がこっち見ようともせず他の人とばかり
喋っている、みたいな状況になったらどうしたらいいですか？
私は黙ってほっておく＆無視した人を次から無視し返すという風にしていたら
その人を中心にいじめがはじまりました。ただ、その人と親しい1人は
私に普通に接してくれましたけど。
ベラベラ喋っている人たちに自分からすすんで入っていけません。
やっぱり元から仲間に入れる気がないと思っていいんですよね？
そしたら、どうやってバイトに馴染んだらいいんでしょうか・・。
疲れ果ててバイト辞めました。今はもうそういうのないんですけど、
次にそういう状況になったらもっといい方法で解決したいと思っています。
別になかよくする必要もないし。
いまどっかの青年誌でイタリヤ料理屋でバイトしていた人が店長の知り合いの有名レストランにヘルプに行くことになって、その現場でお子茶ま扱いされてるというのがありました。
そこで自分の甘さを認識し張り合っていく様子が描かれてましたけど。
自分もそうなんですが、自分が弱いものだと認識してそのまま認めてもらおうとする甘さからへつらうようになるんじゃないですか?
齟齬として愛想よくして仕事をきちんとしていれば、無理に仲良くなる必要もないかと。
いまどっかの青年誌でイタリヤ料理屋でバイトしていた人が店長の知り合いの有名レストランにヘルプに行くことになって、その現場でお子茶ま扱いされてるというのがありました。
そこで自分の甘さを認識し張り合っていく様子が描かれてましたけど。
自分もそうなんですが、自分が弱いものだと認識してそのまま認めてもらおうとする甘さからへつらうようになるんじゃないですか?
齟齬として愛想よくして仕事をきちんとしていれば、無理に仲良くなる必要もないかと。
なかよくする必要もないし と思ってるならそれでいいんじゃないの。
なかよくする必要を感じてる人がこのスレに来てる訳。
なかよくする必要を感じてる人がこのスレに来てる訳。
>>755
ひとつ聞きたいのだけど、その誠実さを持ったら会話がうまくいったかい？
ひとつ聞きたいのだけど、その誠実さを持ったら会話がうまくいったかい？
766 ：マジレスさん：05/01/28 23:48:24 ID:zqGXMudc
俺
昔少数派、否定派だった、今もかな。
自分過大視、そこから来てるみたいな勘違いな人前での照れ
場に落ち着けてない、心緩めてない、
自分の興味があるもの、感心したもの、今よく考えていること以外は軽視、力を入れない
俺は普通になろうと、なにかに合わせるとか直すことを考えて、
インドアでまったりするのが好きとか言ってそれでいいと思うとかじゃなく行動することをしようとしている
行動したいのか？極めるとかすごいことをしようとおかしな優越感みたいなすごいと思われることで
なにかおかしな興奮でもしてたからだろうか、意識しておかしなことにこだわったり自分をカクカクキャラ化
したからか
昔少数派、否定派だった、今もかな。
自分過大視、そこから来てるみたいな勘違いな人前での照れ
場に落ち着けてない、心緩めてない、
自分の興味があるもの、感心したもの、今よく考えていること以外は軽視、力を入れない
俺は普通になろうと、なにかに合わせるとか直すことを考えて、
インドアでまったりするのが好きとか言ってそれでいいと思うとかじゃなく行動することをしようとしている
行動したいのか？極めるとかすごいことをしようとおかしな優越感みたいなすごいと思われることで
なにかおかしな興奮でもしてたからだろうか、意識しておかしなことにこだわったり自分をカクカクキャラ化
したからか
767 ：マジレスさん：05/01/29 00:09:25 ID:Ls6KMYh6
訥々話す
誰でもそうなんだけど、人間は身勝手なんだよ。
自分から心を開いていくのをためらうくせに、それを相手に求めようとする。
「自分から話し掛けてこようとしない奴とは、話したくない」っていう風に。
花を育てるのと同じことが言える。
きれいな花を咲かせようと思えば、水やりに肥料づくり土作り。それなりに能動的な努力は必要だ。
話し掛けてくれない、ふん！ こっちも無視してやるわ！ これじゃ人間関係は結べない。
相手に期待しないで自分から積極的にアプローチをかけることが大切だよ。
おいおいそれじゃ、こっちばっかり努力して向こうのほうが楽でいいじゃないか。
なんて言い出したらだめだけどな。そんなちゃちなところで損得つけるような近視眼は
矯正したほうがいい。
仲間に入れてくれないからって、笑顔のひとつ、挨拶ひとつできないようじゃ青い青い。
そのための心構えや技術をこのスレで学んでいけよな。
自分から心を開いていくのをためらうくせに、それを相手に求めようとする。
「自分から話し掛けてこようとしない奴とは、話したくない」っていう風に。
花を育てるのと同じことが言える。
きれいな花を咲かせようと思えば、水やりに肥料づくり土作り。それなりに能動的な努力は必要だ。
話し掛けてくれない、ふん！ こっちも無視してやるわ！ これじゃ人間関係は結べない。
相手に期待しないで自分から積極的にアプローチをかけることが大切だよ。
おいおいそれじゃ、こっちばっかり努力して向こうのほうが楽でいいじゃないか。
なんて言い出したらだめだけどな。そんなちゃちなところで損得つけるような近視眼は
矯正したほうがいい。
仲間に入れてくれないからって、笑顔のひとつ、挨拶ひとつできないようじゃ青い青い。
そのための心構えや技術をこのスレで学んでいけよな。
自ら歩み寄ることができないんだな。仲良くしたい気持ちをみせなれない。下手に出ることが怖い。
恋愛的な意味抜きにしても好意を持ってる相手に対して惚れた弱みがある。
弱い立場にあることが恐怖だ。
優位に立たないと人間関係を持てないなんて幼稚もいいとこだが…
下手に出る振りは得意なんだが。
恋愛的な意味抜きにしても好意を持ってる相手に対して惚れた弱みがある。
弱い立場にあることが恐怖だ。
優位に立たないと人間関係を持てないなんて幼稚もいいとこだが…
下手に出る振りは得意なんだが。
770 ：マジレスさん：05/01/29 01:24:40 ID:26N4E5Tf
そりゃ下手に出た上に、疎外感を感じたときに精神的なショックが大きいと思っているから、
傷つく自分を認識するのが怖いから、だろうね。
下手に出るのは下策だけど、手のひとつでもある。振りができるならそこから切り崩せると思うよ。
傷つく自分を認識するのが怖いから、だろうね。
下手に出るのは下策だけど、手のひとつでもある。振りができるならそこから切り崩せると思うよ。
771 ：660：05/01/29 07:55:47 ID:REvyR1mU
>>769
僕もそうです。自分が下の立場だと思ったらもう、自分から話しかけられなくなる。
いい年して幼稚な人間ですよ。
こちらから仲良くしたいという素振りを見せること自体が、相手よりも下になること
だから、それだけでも無理だし、失敗したときのことを考えたら何も話しかけずにいた方が
いいと思ってしまう。
プライドが高いんでしょうね。そのプライドを捨ててまで人付き合いする気になれない。
でも、このプライドを捨てられれば、自分にとっては全く新しい世界が開けると思ってます。
本当に、人生が根本的に変わりますよ。
自己啓発関係で有名なデール・カーネギーの「人を動かす」という本を読んだことがある
んですが、ここに友達を得る方法としてとてもいいことが書いてありました。
その方法というのが、「相手に誠実な関心を寄せる」というものです。自分の優れている点を
相手に見せつけたりして相手の関心を引きつけるよりは、まず自分が相手に興味を持つんです。
それができる代表例が、犬です。犬は何か下心があって人間に近づくわけじゃないですよね。
ただかまって欲しいから、人が好きだから、こちらを見るなりしっぽを振って飛びついてくる。
相手に拒絶されたらどうしようとか、軽蔑されたら面子にかかわるとか、そんな余計な心配は一切ない。
人間関係だって「犬」のイメージでやっていければいいと思うんですよ。もちろんそれを理解していても
一歩踏み出すのが難しいのは僕もよくわかっていますが。
僕もそうです。自分が下の立場だと思ったらもう、自分から話しかけられなくなる。
いい年して幼稚な人間ですよ。
こちらから仲良くしたいという素振りを見せること自体が、相手よりも下になること
だから、それだけでも無理だし、失敗したときのことを考えたら何も話しかけずにいた方が
いいと思ってしまう。
プライドが高いんでしょうね。そのプライドを捨ててまで人付き合いする気になれない。
でも、このプライドを捨てられれば、自分にとっては全く新しい世界が開けると思ってます。
本当に、人生が根本的に変わりますよ。
自己啓発関係で有名なデール・カーネギーの「人を動かす」という本を読んだことがある
んですが、ここに友達を得る方法としてとてもいいことが書いてありました。
その方法というのが、「相手に誠実な関心を寄せる」というものです。自分の優れている点を
相手に見せつけたりして相手の関心を引きつけるよりは、まず自分が相手に興味を持つんです。
それができる代表例が、犬です。犬は何か下心があって人間に近づくわけじゃないですよね。
ただかまって欲しいから、人が好きだから、こちらを見るなりしっぽを振って飛びついてくる。
相手に拒絶されたらどうしようとか、軽蔑されたら面子にかかわるとか、そんな余計な心配は一切ない。
人間関係だって「犬」のイメージでやっていければいいと思うんですよ。もちろんそれを理解していても
一歩踏み出すのが難しいのは僕もよくわかっていますが。
772 ：マジレスさん：05/01/29 10:56:57 ID:Ls6KMYh6
769 其は利己主義の話？
773 ：マジレスさん：05/01/29 11:02:41 ID:119jnIGJ
まじで冗談じゃなく人に話しかけられると気持ち悪くなる。
これ、対人恐怖症とかいうのかな…。
これ、対人恐怖症とかいうのかな…。
>>771
人を動かす は確かに勉強になりますね
私は、あの本のキーワードは「自己重要感」だと思いました
あの本１冊はその「自己重要感」という一言を相手にどうやって示していくか
手を変え品を変え書いてあるだけに過ぎないと思っています
つまり人間関係って「自己重要感」＝「私は貴方を大切に重要に思っているのですよ」という
事をどうやって相手に示していくのか、という事の繰り返しに過ぎないのではないか。
その相手にとっては私の立場なんかどうでもいいというか興味が無い、
大切なのは「相手の重要性」であって「私の重要性」ではない。
人間ってのは、自分も世の中で重要な一人であると感じたいがために、何でもするんですよ
連続殺人もすれば、神様まで創造する。
他人の話を聞く、相手の立場に立つ、笑顔を忘れない、名前を覚える。。。全部そうですね。
でも他人が自分を重要に思って欲しくて仕方ないように、自分も自分が大事だから
上手く出来ないんだよね。
人を動かす は確かに勉強になりますね
私は、あの本のキーワードは「自己重要感」だと思いました
あの本１冊はその「自己重要感」という一言を相手にどうやって示していくか
手を変え品を変え書いてあるだけに過ぎないと思っています
つまり人間関係って「自己重要感」＝「私は貴方を大切に重要に思っているのですよ」という
事をどうやって相手に示していくのか、という事の繰り返しに過ぎないのではないか。
その相手にとっては私の立場なんかどうでもいいというか興味が無い、
大切なのは「相手の重要性」であって「私の重要性」ではない。
人間ってのは、自分も世の中で重要な一人であると感じたいがために、何でもするんですよ
連続殺人もすれば、神様まで創造する。
他人の話を聞く、相手の立場に立つ、笑顔を忘れない、名前を覚える。。。全部そうですね。
でも他人が自分を重要に思って欲しくて仕方ないように、自分も自分が大事だから
上手く出来ないんだよね。
長くなって申し訳ないが７７４の続き
２ｃｈでは「煽りには放置が有効」という言葉がありますが
これなんかその最も良い例だと思います
仕返しをすると、それだけ「貴方の言葉が重要」という事を表してるので
相手も喜んで乗ってきますが
放置される＝無視すると「あなたなんてどうでも良い」という事をあらわしているので
相手も関係するのを止めるんだよね。
人見知りや対話下手が良くないのはそういう点を表現しているから
少なくとも相手に感じさせてしまっているからなんだと思います。
２ｃｈでは「煽りには放置が有効」という言葉がありますが
これなんかその最も良い例だと思います
仕返しをすると、それだけ「貴方の言葉が重要」という事を表してるので
相手も喜んで乗ってきますが
放置される＝無視すると「あなたなんてどうでも良い」という事をあらわしているので
相手も関係するのを止めるんだよね。
人見知りや対話下手が良くないのはそういう点を表現しているから
少なくとも相手に感じさせてしまっているからなんだと思います。
776 ：７５５：05/01/29 11:37:09 ID:0qF60kOl
>>765
正直に言いますと、それでうまくいくかどうか今実験中です。
二ヶ月前に引っ越して、新しい環境で暮らす事になったので。
新築アパートに越して、取りあえず上の階の人（両隣は住んでいない）に菓子折りもって挨拶。
上の人（子持ち主婦）がベランダからハンガーをうちの庭に落としたのを拾ってあげた時に
「そのうち、私んちでお茶でも」と言われたので勇気振り絞って「誘ってください」と返答。
後日その人と、三件隣の住人（やはり子持ち主婦）とお茶。
私から話題をふったりはできなかったけど普通に、おどおどせず、意識せず、おしゃべりできました。
一昨日は小雨の中、散歩に行こうとしたら玄関先で上の人にあって、「出かけるんでしたら私の車で」
運動不足解消のための散歩なのにな（苦笑）でも雨の中散歩なんてへんと思われるかも
と思ったけど正直に「いやー、すっかり運動不足なんで歩きます」と笑顔を意識して返答。
その程度の事です、誠実な対応てのは（笑）
今のところ、失敗はしてないみたい。近所付き合いの会話で不都合はなさそうです。
あと近所の小学生は知らない大人にも「こんにちは」と挨拶するので、
必ずこちらも挨拶をかえすようにしてます。見知らぬ人に話しかけられてうろたえない練習も兼ねて。
ばかみたいな長文だったのに、読んでもらえてうれしかったです、ありがとう（て今回も長い…）
正直に言いますと、それでうまくいくかどうか今実験中です。
二ヶ月前に引っ越して、新しい環境で暮らす事になったので。
新築アパートに越して、取りあえず上の階の人（両隣は住んでいない）に菓子折りもって挨拶。
上の人（子持ち主婦）がベランダからハンガーをうちの庭に落としたのを拾ってあげた時に
「そのうち、私んちでお茶でも」と言われたので勇気振り絞って「誘ってください」と返答。
後日その人と、三件隣の住人（やはり子持ち主婦）とお茶。
私から話題をふったりはできなかったけど普通に、おどおどせず、意識せず、おしゃべりできました。
一昨日は小雨の中、散歩に行こうとしたら玄関先で上の人にあって、「出かけるんでしたら私の車で」
運動不足解消のための散歩なのにな（苦笑）でも雨の中散歩なんてへんと思われるかも
と思ったけど正直に「いやー、すっかり運動不足なんで歩きます」と笑顔を意識して返答。
その程度の事です、誠実な対応てのは（笑）
今のところ、失敗はしてないみたい。近所付き合いの会話で不都合はなさそうです。
あと近所の小学生は知らない大人にも「こんにちは」と挨拶するので、
必ずこちらも挨拶をかえすようにしてます。見知らぬ人に話しかけられてうろたえない練習も兼ねて。
ばかみたいな長文だったのに、読んでもらえてうれしかったです、ありがとう（て今回も長い…）
>>770
まさにそれ。心を開いて拒絶された時の「みじめな自分」に耐えられないんだよ。
ひどくなると話を振っても「ふーん」ってスルーされただけでも異様に落ち込む。
下手に出る振りははじめから逃げてるんだ。
本気で歩み寄ってるわけじゃないから拒絶されても俺はみじめじゃない、ってね。
優位な立場じゃないと怖いのもその辺からきてるんだろう。
どこまでいっても自分の事しか考えてない。
俺は対人恐怖で自分の事で手が一杯だからなんて心の中で言い訳しながら。
犬より猫が好きなのもそうだ。犬は可愛いが切ない。無邪気に寄ってくる姿が俺の弱さを思い起こさせる。
犬のようにへつらうのを俺は軽蔑しなければならなかったはずなのに。
馴れ合って集団でしか行動できない奴は情けないと思っていた。
俺は俺の好きな猫のように独りでも平気だ、むしろ孤高で誇らしいこと、なんて思ってた。
そう思うことで精神の平衡を保ってたんだろう。
ほんとはただ「みじめな自分」を味わうことから回避するために独りでいるだけなのに。
普通は人間関係に傷ついても、それに耐えて成長するんだろう。
そうして自然に、ちょっと人間関係につまずいても崩れない強い大人の精神、心のバランスを手に入れる。
バランスの取り方を間違えた俺はいつまでも幼稚なままだ。
周りから遅れてても関係ない。いまさら遅いなんてことはないって分かってる。
犬のように無邪気に心を開きたい。変わりたい。
でも変わった俺は俺なのか。心を開いた俺はもう俺じゃないんじゃないか。
クソみたいな今の自分だがそこにアイデンティティを見出してるんじゃないのか。
それ以前に成長期に成長しなかった精神はこのまま朽ちていくのではないか。
言い訳ばかりが思い浮かぶ。
まさにそれ。心を開いて拒絶された時の「みじめな自分」に耐えられないんだよ。
ひどくなると話を振っても「ふーん」ってスルーされただけでも異様に落ち込む。
下手に出る振りははじめから逃げてるんだ。
本気で歩み寄ってるわけじゃないから拒絶されても俺はみじめじゃない、ってね。
優位な立場じゃないと怖いのもその辺からきてるんだろう。
どこまでいっても自分の事しか考えてない。
俺は対人恐怖で自分の事で手が一杯だからなんて心の中で言い訳しながら。
犬より猫が好きなのもそうだ。犬は可愛いが切ない。無邪気に寄ってくる姿が俺の弱さを思い起こさせる。
犬のようにへつらうのを俺は軽蔑しなければならなかったはずなのに。
馴れ合って集団でしか行動できない奴は情けないと思っていた。
俺は俺の好きな猫のように独りでも平気だ、むしろ孤高で誇らしいこと、なんて思ってた。
そう思うことで精神の平衡を保ってたんだろう。
ほんとはただ「みじめな自分」を味わうことから回避するために独りでいるだけなのに。
普通は人間関係に傷ついても、それに耐えて成長するんだろう。
そうして自然に、ちょっと人間関係につまずいても崩れない強い大人の精神、心のバランスを手に入れる。
バランスの取り方を間違えた俺はいつまでも幼稚なままだ。
周りから遅れてても関係ない。いまさら遅いなんてことはないって分かってる。
犬のように無邪気に心を開きたい。変わりたい。
でも変わった俺は俺なのか。心を開いた俺はもう俺じゃないんじゃないか。
クソみたいな今の自分だがそこにアイデンティティを見出してるんじゃないのか。
それ以前に成長期に成長しなかった精神はこのまま朽ちていくのではないか。
言い訳ばかりが思い浮かぶ。
>>777
なんかしらんが、理想を見すぎ。
人間関係につまづいたら、「しもたー…こうしてたらよかったなぁ」と過ぎたことをぐちぐち悔やむ。
しかも同じ失敗を何度も繰り返すし。耐えたりしない。気を取り直すだけだ。
おまいさん、自分が変化してしまうことを恐れてるみたいな感じもあるけど、
どっちかっていうと、変化のための行動をとることが怖いんじゃないか？
精神的に成長できないな、と思ったら物理的な変化をおこす方法だってあるよ。
何かをはじめるのに、それが遅すぎるなんてことはないっていうだろ。
本当に言い訳が浮かぶなら、その言い訳に対して何か対応策を考えてみたらどだろ。
なんかしらんが、理想を見すぎ。
人間関係につまづいたら、「しもたー…こうしてたらよかったなぁ」と過ぎたことをぐちぐち悔やむ。
しかも同じ失敗を何度も繰り返すし。耐えたりしない。気を取り直すだけだ。
おまいさん、自分が変化してしまうことを恐れてるみたいな感じもあるけど、
どっちかっていうと、変化のための行動をとることが怖いんじゃないか？
精神的に成長できないな、と思ったら物理的な変化をおこす方法だってあるよ。
何かをはじめるのに、それが遅すぎるなんてことはないっていうだろ。
本当に言い訳が浮かぶなら、その言い訳に対して何か対応策を考えてみたらどだろ。
779 ：マジレスさん：05/01/29 17:35:24 ID:73DjUx3P
自意識過剰って、他人と関わってなくて今まで自分の意識を見てきたから
その仕方をしてるだけ、それに慣れたから、と思う
その仕方をしてるだけ、それに慣れたから、と思う
780 ：マジレスさん：05/01/29 21:09:35 ID:LRI7bVZl
職場の女に話しかけたいなぁ～
躊躇する自分がいるなぁ～
躊躇する自分がいるなぁ～
どうせだめなんだから話しかけてみれ
782 ：マジレスさん：05/01/29 23:17:52 ID:ItC4AhOM
意識せずとも俺の根底には｢人間と関わらずに物事を都合よく
すすめたい！｣という思考が脈々と流れてしまっている。
にもかかわらず、企業という組織には属していたい、何がなん
でも結婚だけはしておきたい、という人間に関わる要素を
欲している。ダメすぎ。
すすめたい！｣という思考が脈々と流れてしまっている。
にもかかわらず、企業という組織には属していたい、何がなん
でも結婚だけはしておきたい、という人間に関わる要素を
欲している。ダメすぎ。
私も引っ越したばかりの時に、かなりがんがって
ゴミ捨て場で出会った奥さんと、遊びに行く話になったりしたけど…
一回遊びに行ってから、つまらなかったらしくて避けられました
そして私からも誘ってみましたが、断られました。
こういうことがあるから、やんなっちゃうんだよね、段々。
勇気云々じゃないのよね。本当にうとましがられる人というのが
いるんだよ。
ちなみに暗い話ばかりしているわけでもないし、見た目がきもい
訳でもない。多少当たり障りのない話題に逃げてるきらいはあるけどね…
それが悪いから誰も付き合わないんだ、とまで言うほどのものなのかどうか。
初対面の相手とは、多かれ少なかれそんなもんでしょう？
ゴミ捨て場で出会った奥さんと、遊びに行く話になったりしたけど…
一回遊びに行ってから、つまらなかったらしくて避けられました
そして私からも誘ってみましたが、断られました。
こういうことがあるから、やんなっちゃうんだよね、段々。
勇気云々じゃないのよね。本当にうとましがられる人というのが
いるんだよ。
ちなみに暗い話ばかりしているわけでもないし、見た目がきもい
訳でもない。多少当たり障りのない話題に逃げてるきらいはあるけどね…
それが悪いから誰も付き合わないんだ、とまで言うほどのものなのかどうか。
初対面の相手とは、多かれ少なかれそんなもんでしょう？
こっちの話をはぐらかされたり、当り障りのないところで切り上げられたりすると
ものすごく悲しくなるし、その人とはあまり付き合いたいとは思わなくなるな。
ものすごく悲しくなるし、その人とはあまり付き合いたいとは思わなくなるな。
私の会話能力を分析してみる
自分のことを言うこと○ ただしいつも自己完結
相手に興味を持たれないので、言うのを控えている。
相手の話を聞く× テレビのように聞いているだけなら
楽しいのだけど、うまく返答ができないので相手から話し掛けられない。
誰か他人がした事を相手に伝える◎
子供の頃から親に「結局なにがいいたいか分からん。」とか言われてた
高機能自閉症か。。。。
自分のことを言うこと○ ただしいつも自己完結
相手に興味を持たれないので、言うのを控えている。
相手の話を聞く× テレビのように聞いているだけなら
楽しいのだけど、うまく返答ができないので相手から話し掛けられない。
誰か他人がした事を相手に伝える◎
子供の頃から親に「結局なにがいいたいか分からん。」とか言われてた
高機能自閉症か。。。。
>>786
そーいうのをな、「くちべた」っていうんだよ。
そーいうのをな、「くちべた」っていうんだよ。
788 ：７７６：05/01/30 00:45:24 ID:S+i6HWbH
>>783
確かに二度と誘われなくなるとさみしいかも。でもたまたま近所に住んでるだけの人が、
しょっちゅう遊びに行けるほど気の合う人だとは限らないし。
それ以前の問題として、ご近所の人といきなり出くわしても
おどおど逃げ腰にならずに平常心で会話できるようになっただけでも今のところは
よかったかな、と（以前はそれすらできなかった）
ただ、今私がやってる事がこのスレの住人全てに通用するとも思えないですが。
人それぞれ健康法が違うのと一緒で。
確かに二度と誘われなくなるとさみしいかも。でもたまたま近所に住んでるだけの人が、
しょっちゅう遊びに行けるほど気の合う人だとは限らないし。
それ以前の問題として、ご近所の人といきなり出くわしても
おどおど逃げ腰にならずに平常心で会話できるようになっただけでも今のところは
よかったかな、と（以前はそれすらできなかった）
ただ、今私がやってる事がこのスレの住人全てに通用するとも思えないですが。
人それぞれ健康法が違うのと一緒で。
>787
いちいち分かりきったこと書かなくていいよ
いちいち分かりきったこと書かなくていいよ
ここにいる人達は、自分を好きになることがいいんじゃないか？
精神なんかは完璧にわかってないし、治療も確実に効果があるわけじゃない。
それよりは、対人に苦手な自分を受け止め、好きになるほうが効果あるんじゃない？
心の持ちようってヤツで。
そう思うのは俺だけか？
精神なんかは完璧にわかってないし、治療も確実に効果があるわけじゃない。
それよりは、対人に苦手な自分を受け止め、好きになるほうが効果あるんじゃない？
心の持ちようってヤツで。
そう思うのは俺だけか？
>>790
私は未熟な自分が好きですが、会話は下手です。だったら会話下手な所は治して行こうというのが普通でしょう？
私は未熟な自分が好きですが、会話は下手です。だったら会話下手な所は治して行こうというのが普通でしょう？
792 ：マジレスさん：05/01/30 11:27:27 ID:yTP8+T95
会話がへたな自分でも、まあいいか、と
肩の力抜いて相手に対するだけでも
リラックスできてスムーズに話せるってこともあるのでは？
肩の力抜いて相手に対するだけでも
リラックスできてスムーズに話せるってこともあるのでは？
>>792
そりゃ、効果が無いことは無いさ。たぶんね。
でも、実際に会話で何を話すか「よりも」そちらのほうを
重視するのが大事と考えるとしたら、その理由はよくわからないな。
貴方がそう考えてるかどうかは知らないが。
そりゃ、効果が無いことは無いさ。たぶんね。
でも、実際に会話で何を話すか「よりも」そちらのほうを
重視するのが大事と考えるとしたら、その理由はよくわからないな。
貴方がそう考えてるかどうかは知らないが。
でも、会話が下手という自覚があるなら、無理にべらべら喋れるほうを選ぶより
聞き上手の道を究めてみる方が効果が大きいような気がするなあ。需要高いでしょう。
みんな自分の事は話すけど、人の話聞かないしさ。
人の話さえぎっても話す奴いるからね。
会社の上司とかお客さん相手にする時も強い武器になるでしょう。
聞き上手の道を究めてみる方が効果が大きいような気がするなあ。需要高いでしょう。
みんな自分の事は話すけど、人の話聞かないしさ。
人の話さえぎっても話す奴いるからね。
会社の上司とかお客さん相手にする時も強い武器になるでしょう。
795 ：マジレスさん：05/01/30 22:43:59 ID:rztgqwme
>>793
＞実際に会話で何を話すか「よりも」そちらのほうを
＞重視するのが重視するのが大事と考えるとしたら、その理由はよくわからないな。
それは、会話で何を話すかということが『私にとっては』さほどプレッシャーにならないからです。
会話で何を話すかを重要視してことにあたるほうが結果的にうまく話せるようになる人も、
もちろんいるでしょうが。
いろいろなタイプの人が、ここにはいると思います。
様々な意見を出し合えれば、その中から
自分に合う対処法を見つけ出せると思います。
全てが誰にでも当てはまるとは思っていません。
＞実際に会話で何を話すか「よりも」そちらのほうを
＞重視するのが重視するのが大事と考えるとしたら、その理由はよくわからないな。
それは、会話で何を話すかということが『私にとっては』さほどプレッシャーにならないからです。
会話で何を話すかを重要視してことにあたるほうが結果的にうまく話せるようになる人も、
もちろんいるでしょうが。
いろいろなタイプの人が、ここにはいると思います。
様々な意見を出し合えれば、その中から
自分に合う対処法を見つけ出せると思います。
全てが誰にでも当てはまるとは思っていません。
797 ：マジレスさん：05/01/30 23:59:08 ID:Hhlp3QUD
【２月の目標】
サッカーについて一般の人と同じレベルまで知識を上げる。
１週目
日本代表全員の顔と名前を覚える
２週目
有名代表選手の特徴を重点に覚える
３週目
過去の試合やこれからの試合、ルールについて調べる。
４週目
総復習
・今の自分
知ってる人は、中田・小野・中村・川口だけ。
知ってるだけで、そこから何も話題が出せない。
聞くにも聞くことが思い浮かばない。
サッカーについて一般の人と同じレベルまで知識を上げる。
１週目
日本代表全員の顔と名前を覚える
２週目
有名代表選手の特徴を重点に覚える
３週目
過去の試合やこれからの試合、ルールについて調べる。
４週目
総復習
・今の自分
知ってる人は、中田・小野・中村・川口だけ。
知ってるだけで、そこから何も話題が出せない。
聞くにも聞くことが思い浮かばない。
知識が少ないならそれを武器にしたらいいだろ
俺、中田くらいしか知らんですよ
あれ誰です？
川口って外国行ってるんだっけ？
今の日本チームって強いの？
いまだにオフサイドがわからんですよ・・・教えて～
etc
俺、中田くらいしか知らんですよ
あれ誰です？
川口って外国行ってるんだっけ？
今の日本チームって強いの？
いまだにオフサイドがわからんですよ・・・教えて～
etc
799 ：マジレスさん：05/01/31 00:15:12 ID:lz92hoBE
なんか運動をしたらいいらしいよ。
800 ：マジレスさん：05/01/31 00:20:52 ID:+NeskuR7
ガリバーのCMがすげえむかつくんだけど頭から離れなくてむかつく
>>800
なに？そのガリバーのＣＭって？と会話のネタに使えそうだな
なに？そのガリバーのＣＭって？と会話のネタに使えそうだな
一般的にみんなが興味をもつことから調べたい。
自分自身が興味を持たなければ意味がないのかもしれないが、人と関わりたいという
目的だけしか思いつかない。
頼るばかりではいけないが頼って駄目なのかな。
とりあえず、糸口でもよいのでアドバイスお願いします。
自分自身が興味を持たなければ意味がないのかもしれないが、人と関わりたいという
目的だけしか思いつかない。
頼るばかりではいけないが頼って駄目なのかな。
とりあえず、糸口でもよいのでアドバイスお願いします。
803 ：マジレスさん：05/01/31 02:00:03 ID:51Tr+ee0
今就職活動してるのですが、僕は資格などを持っていません。
漠然とこれがしたいというのが無いまま活動の時期に来てしまった
ので、企業などにもし入社できたとして営業をする事になった
時の事を考えると正直憂鬱です。
普通のコミュ力の人でも、うまくノルマ達成しなければ上司に
怒鳴られて大変だというのに俺がもし営業になったら一体どうなって
しまうんだろう。凄く怖い。だからといって何か秀でているわけじゃ
ないからそれを回避する事もできない。
心配です・・。このスレの方で営業って方はおられますか？
漠然とこれがしたいというのが無いまま活動の時期に来てしまった
ので、企業などにもし入社できたとして営業をする事になった
時の事を考えると正直憂鬱です。
普通のコミュ力の人でも、うまくノルマ達成しなければ上司に
怒鳴られて大変だというのに俺がもし営業になったら一体どうなって
しまうんだろう。凄く怖い。だからといって何か秀でているわけじゃ
ないからそれを回避する事もできない。
心配です・・。このスレの方で営業って方はおられますか？
804 ：マジレスさん：05/01/31 02:49:42 ID:Xa+zW9mg
受かるまで公務員試験を受け続けてはどうでつか。
まだ若いのだろうし。
まだ若いのだろうし。
805 ：マジレスさん：05/01/31 06:38:47 ID:dZfRg/Sa
806 ：マジレスさん：05/01/31 07:35:38 ID:Lyy6+ZHZ
サッカーだけならいいのですが、自分の場合、
知識のなさは、サッカーどころじゃないんですよ。
だから、質問の嵐で何でも聞いてしまうと、
相手は嫌がりますよね。
知識がない人より、ある程度知識ある人の方が
同調することができるから話してても面白いと思うんですよ。
知識のなさは、サッカーどころじゃないんですよ。
だから、質問の嵐で何でも聞いてしまうと、
相手は嫌がりますよね。
知識がない人より、ある程度知識ある人の方が
同調することができるから話してても面白いと思うんですよ。
807 ：マジレスさん：05/01/31 10:48:42 ID:YKMAh00s
ちょっと思ったんだけど、お母さんとかおばあちゃんとかに対して
ジブンのしたい話をしまくってただ聞いてもらうだけで特に盛り上がるでも
ないんだけど安心感みたいなもんを感じて気持ちいいことってない？
人付き合い目的で興味のないことを覚えるのもまあいいんだけど
うまく相槌をうったり、相手に受け入れられてる安心感みたいなもの
かんじさせる態度っていうのも大切だよね。
共通の話題があっても気があわないってことよくあるもんだけどそうでもない？
ジブンのしたい話をしまくってただ聞いてもらうだけで特に盛り上がるでも
ないんだけど安心感みたいなもんを感じて気持ちいいことってない？
人付き合い目的で興味のないことを覚えるのもまあいいんだけど
うまく相槌をうったり、相手に受け入れられてる安心感みたいなもの
かんじさせる態度っていうのも大切だよね。
共通の話題があっても気があわないってことよくあるもんだけどそうでもない？
808 ：マジレスさん：05/01/31 10:57:14 ID:Dpc7br2q
自分は口下手ですけど。口下手がかなり改善されてきています。
でもなんというか頭がドヨーンとしてしまい。
突き抜ける感じが出ません。
これが出来たらもっとしゃべれるのにと思ってしまいます。
同じような方いらっしゃますか？
でもなんというか頭がドヨーンとしてしまい。
突き抜ける感じが出ません。
これが出来たらもっとしゃべれるのにと思ってしまいます。
同じような方いらっしゃますか？
話してても、｢この人内心本当はつまんないのに楽しいふりしてるんじゃないか｣とか
自分から仲良くなりたいと近づいて言っても｢断るとかわいそうだから
自分の気持ちに合わせてくれてるんじゃないか｣とそればかり考えてしまう。
あと、絶対に仲良くなりたい、と思ってもどうやって近づいていったらいいか分からないのと、
話が合うだろうかと物凄い不安になる。ごくまれにしか仲良くなりたいと思わないから
そういう人と出会ったら、親しくなりたいという欲求が大きいのだろう。
自分から仲良くなりたいと近づいて言っても｢断るとかわいそうだから
自分の気持ちに合わせてくれてるんじゃないか｣とそればかり考えてしまう。
あと、絶対に仲良くなりたい、と思ってもどうやって近づいていったらいいか分からないのと、
話が合うだろうかと物凄い不安になる。ごくまれにしか仲良くなりたいと思わないから
そういう人と出会ったら、親しくなりたいという欲求が大きいのだろう。
811 ：マジレスさん：05/01/31 21:41:33 ID:Lyy6+ZHZ
サッカー日本代表選手一覧の名前と顔写真の
載ってるサイトが全然見つからない・・・。
特定の選手なら見つかるんだけど。
明日、本屋で探してきます。
載ってるサイトが全然見つからない・・・。
特定の選手なら見つかるんだけど。
明日、本屋で探してきます。
812 ：マジレスさん：05/01/31 21:54:32 ID:P/8QpX4U
というか、私友達は一応いるけど相談とかぜんぜんされない・・・
これって一体・・・・
それが悩み。。なんでかわからない。私自身人に相談とかするほうじゃないけど
相談され易い人とされにくい人ってどこらへんが違うの？？
どなたか教えて下さい。。。お願いします。
これって一体・・・・
それが悩み。。なんでかわからない。私自身人に相談とかするほうじゃないけど
相談され易い人とされにくい人ってどこらへんが違うの？？
どなたか教えて下さい。。。お願いします。
813 ：マジレスさん：05/01/31 21:58:04 ID:TBl0BS/o
やっぱり雑誌がいいんじゃないの？
高校生なら・・ケータイ、バイト、ＳＥＸ、スポーツ、芸能人、音楽、
マンガ、ゲーム
大学生なら・・バイト、サークル、ゼミ、就職、麻雀、ファッション
社会人なら・・パチンコ、株、競馬、ゴルフ、ニュース・出来事
こんな傾向があると思う
高校生なら・・ケータイ、バイト、ＳＥＸ、スポーツ、芸能人、音楽、
マンガ、ゲーム
大学生なら・・バイト、サークル、ゼミ、就職、麻雀、ファッション
社会人なら・・パチンコ、株、競馬、ゴルフ、ニュース・出来事
こんな傾向があると思う
814 ：813だが：05/01/31 22:00:24 ID:TBl0BS/o
でも俺そういうの 興味ない
815 ：マジレスさん：05/01/31 22:32:27 ID:Sa7ugJa+
＞でも俺そういうの 興味ない
じゃあ、それで、どうするの？
何になら、興味があるの？
自分の興味あることから発展させて行くか、それとも全く未知なる分野へ挑んで行くか。
じゃあ、それで、どうするの？
何になら、興味があるの？
自分の興味あることから発展させて行くか、それとも全く未知なる分野へ挑んで行くか。
816 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/01/31 23:14:28 ID:NbEQfTm/
>812
そうですね。相談しやすい、しにくい友達はいるものです。
もしかして友達は悩みなんかもってないかも（笑）
逆にあなたが友達にそのことで相談してみたらどーでしょ？
そうですね。相談しやすい、しにくい友達はいるものです。
もしかして友達は悩みなんかもってないかも（笑）
逆にあなたが友達にそのことで相談してみたらどーでしょ？
817 ：マジレスさん：05/01/31 23:20:55 ID:Lyy6+ZHZ
>>813
参考にさせていただきますた。
相手にもよるだろうけど、一般知識のない人に話しかけても
きっと相手はつまないと思う。共感できないから。
次第に、知らないだろう話題は話してこなくなる。
興味を持って聞くのもいいけど、やっぱり最低限の知識や経験は必要だよ。
学生の時間あるときにもっといろいろやっとくんだったな。。。
参考にさせていただきますた。
相手にもよるだろうけど、一般知識のない人に話しかけても
きっと相手はつまないと思う。共感できないから。
次第に、知らないだろう話題は話してこなくなる。
興味を持って聞くのもいいけど、やっぱり最低限の知識や経験は必要だよ。
学生の時間あるときにもっといろいろやっとくんだったな。。。
818 ：マジレスさん：05/01/31 23:35:33 ID:dvA1k2ch
そうよ。知識の問題なのよね～。新聞と歴史よね！
俺の場合２ちゃんのニュース板でかなり情報得てるｗ
話題になるようなゴシップ記事満載だから。興味も持ちやすいし。
でも新聞も明日から読む。
話題になるようなゴシップ記事満載だから。興味も持ちやすいし。
でも新聞も明日から読む。
820 ：マジレスさん：05/02/01 00:03:07 ID:1YaGz6a0
相談って言っても現実的に情報を得たいってならそりゃ同年代の
友人に聞くよりは2ｃｈに来て聞いた方がはやいし。
でも大概の相談ってただ愚痴を聞いて欲しいってのが殆どじゃないかな。
だとしたらこちらの話をあまり否定的な捉え方をせず、穏やかなタイプの
人にきいたもらいたいって思うかも。
あんまり活発で元気なタイプは逆にきいてもらいにくい印象。
友人に聞くよりは2ｃｈに来て聞いた方がはやいし。
でも大概の相談ってただ愚痴を聞いて欲しいってのが殆どじゃないかな。
だとしたらこちらの話をあまり否定的な捉え方をせず、穏やかなタイプの
人にきいたもらいたいって思うかも。
あんまり活発で元気なタイプは逆にきいてもらいにくい印象。
821 ：マジレスさん：05/02/01 00:05:25 ID:1YaGz6a0
情報を得るって大切かもだけど（話題についていくって意味ではね）
じっさいに口下手な人って、知識自体の少なさよりも、知識をうまく
活かすことができないって感じではないの？
じっさいに口下手な人って、知識自体の少なさよりも、知識をうまく
活かすことができないって感じではないの？
>>821
今日会社の人と話した話題を思い出してみる。
１ ネスカフェゴールドブレンドに比べ普通のネスカフェはなんであんなに不味いのか
２ 喫煙室のテーブルはなんでこんなに汚いのか、誰か掃除しないのか
３ 履いてる靴のサイズは何インチか。おまえはＥＥＥとか履いてるかどうか？
４ うちの会社はなんでこんなに忙しいのに儲からないのか。
５ おまえ老けたんじゃない？--ストレスで禿げて来たんよ。。--本とだね、禿げて来たな。そんな話題。
思い出すと実にくだらない話題で一杯だ。新聞なんて読む必要ないかも。
むしろ、生活の中の実にツマラナイ事にも好奇心を持ちながら生きる方が良い気がする。
今日会社の人と話した話題を思い出してみる。
１ ネスカフェゴールドブレンドに比べ普通のネスカフェはなんであんなに不味いのか
２ 喫煙室のテーブルはなんでこんなに汚いのか、誰か掃除しないのか
３ 履いてる靴のサイズは何インチか。おまえはＥＥＥとか履いてるかどうか？
４ うちの会社はなんでこんなに忙しいのに儲からないのか。
５ おまえ老けたんじゃない？--ストレスで禿げて来たんよ。。--本とだね、禿げて来たな。そんな話題。
思い出すと実にくだらない話題で一杯だ。新聞なんて読む必要ないかも。
むしろ、生活の中の実にツマラナイ事にも好奇心を持ちながら生きる方が良い気がする。
>>820
愚痴を言うのはいい。聞いてくれる人だっているだろう。
だが解決策を模索しようともしないのでは、愚痴も聞きがいがなかろ。
愚痴るほうは「～で、こうしようと思ってますがどうでしょうか」
聞くほうも「なら、こうしたほうがいいんじゃないだろうか」という
やりとりがあってもいいだろう？
>>821
それはそう思うが、引き出しを開け閉めする練習をするしかない
んだろうな。具体的には、やはり実際に会話をしてみること、
自己分析を行ってみることか。
愚痴を言うのはいい。聞いてくれる人だっているだろう。
だが解決策を模索しようともしないのでは、愚痴も聞きがいがなかろ。
愚痴るほうは「～で、こうしようと思ってますがどうでしょうか」
聞くほうも「なら、こうしたほうがいいんじゃないだろうか」という
やりとりがあってもいいだろう？
>>821
それはそう思うが、引き出しを開け閉めする練習をするしかない
んだろうな。具体的には、やはり実際に会話をしてみること、
自己分析を行ってみることか。
特に深い話をしてないのに、どこに行っても｢変わってるよね～｣と言われる。
この言葉、自分にとってはかなり傷つくし、侮辱された様に感じる。てか
相手もきっと嘲笑う様な意味で言ってるんだろうね、きっと。
会う人会う人みんなにそう思われてるんだと思ったら人と会話するのが恐くなった。
この言葉、自分にとってはかなり傷つくし、侮辱された様に感じる。てか
相手もきっと嘲笑う様な意味で言ってるんだろうね、きっと。
会う人会う人みんなにそう思われてるんだと思ったら人と会話するのが恐くなった。
826 ：812：05/02/01 03:21:22 ID:yV+8GLtE
相談し易い人の特徴ってなんなんだろう？？>>816
私自身友人に相談ができないのはやっぱりまだ心を開いてない部分があると思うんです。。
だからこんな、私なんで相談とかされないんだろう？？なんて相談できません・・・
心を開くにはやっぱり自分が汚れるのを恐れちゃだめですよね・・・
わかってるんですけど、いつも開いた後後悔するんです後悔して
あやっぱり自分はここまでは開かないでいたほうがいい、と思うんです。
相手はたぶんそんなことあんまり気にしてないんだろうけど相手が思う自分の像が
私が思うものとちょっとでも違うものになっていそうでずーーーーと後悔を
ヒキずったまま嫌な感じなんですよね・・・・しかもあんまり自分を見せたがらないし
見破られたりするとすごく嫌です・・・私はそうすればいいんでしょうか？？
私自身友人に相談ができないのはやっぱりまだ心を開いてない部分があると思うんです。。
だからこんな、私なんで相談とかされないんだろう？？なんて相談できません・・・
心を開くにはやっぱり自分が汚れるのを恐れちゃだめですよね・・・
わかってるんですけど、いつも開いた後後悔するんです後悔して
あやっぱり自分はここまでは開かないでいたほうがいい、と思うんです。
相手はたぶんそんなことあんまり気にしてないんだろうけど相手が思う自分の像が
私が思うものとちょっとでも違うものになっていそうでずーーーーと後悔を
ヒキずったまま嫌な感じなんですよね・・・・しかもあんまり自分を見せたがらないし
見破られたりするとすごく嫌です・・・私はそうすればいいんでしょうか？？
827 ：マジレスさん：05/02/01 03:23:31 ID:yV+8GLtE
・・・そうすればぢゃない
どうすれば、でした。。。すみません
具体的に答えて頂ける方がいたら助かります。具体的じゃなくても
アドバイスお願い致します。
どうすれば、でした。。。すみません
具体的に答えて頂ける方がいたら助かります。具体的じゃなくても
アドバイスお願い致します。
>>825
反省する、と言うより全人格を否定された様な気がして、ますます自分に自信が
持てなくなった。芸術家とか芸能人なら、良い意味に解釈出来るんだろうけど、
自分は一般人だし。以来、その言葉を言われる度に胃がｽﾞｷｽﾞｷ痛む様になった。
反省する、と言うより全人格を否定された様な気がして、ますます自分に自信が
持てなくなった。芸術家とか芸能人なら、良い意味に解釈出来るんだろうけど、
自分は一般人だし。以来、その言葉を言われる度に胃がｽﾞｷｽﾞｷ痛む様になった。
829 ：マジレスさん：05/02/01 04:01:32 ID:WQd5tG/Q
私変わってるって言われるのむしろ好き。普通とか平凡って言われるよりはマシでしょ。
>>829
と、知り合いもそう言ってた。被害妄想なのかもしれないけど、自分に向けられた
その言葉は誉めてると言うより、突き離された様な、また、軽蔑してる様な感じに聞こえる。｢個性的だね｣なら
いい方に解釈出来そうだけど、｢変わってるね｣は表現出来ないくらい傷つく。
でも気が弱いからどういう意味で言ったのか聞き返せない。二重三重に傷つくのが恐いから。
でも言われてみたら確かに人が爆笑してる意味がわからず面白いと思えなかったり
するのが多々あるのを考えると、他人の指摘は当たっているのかなぁと思ったりする。
と、知り合いもそう言ってた。被害妄想なのかもしれないけど、自分に向けられた
その言葉は誉めてると言うより、突き離された様な、また、軽蔑してる様な感じに聞こえる。｢個性的だね｣なら
いい方に解釈出来そうだけど、｢変わってるね｣は表現出来ないくらい傷つく。
でも気が弱いからどういう意味で言ったのか聞き返せない。二重三重に傷つくのが恐いから。
でも言われてみたら確かに人が爆笑してる意味がわからず面白いと思えなかったり
するのが多々あるのを考えると、他人の指摘は当たっているのかなぁと思ったりする。
>802
うーん
それってさー本末転倒なんじゃないの？
あなたは人とかかわりを持つのは何が目的？
ただ人に気に入られたいの？
その気に入られた自分っていうのが、人の目ばかり気にする本来の自分でないとしたら、
友達なんている意味はないんじゃないの？
興味を持っていることを人と話すから、人と一緒にいて楽しいし幸せに感じるんじゃないの？
それに、他人に気に入らせれたいから、人に合わせる人は、私は嫌いだよ
うーん
それってさー本末転倒なんじゃないの？
あなたは人とかかわりを持つのは何が目的？
ただ人に気に入られたいの？
その気に入られた自分っていうのが、人の目ばかり気にする本来の自分でないとしたら、
友達なんている意味はないんじゃないの？
興味を持っていることを人と話すから、人と一緒にいて楽しいし幸せに感じるんじゃないの？
それに、他人に気に入らせれたいから、人に合わせる人は、私は嫌いだよ
>830
変わっているねっていうので傷つく必要はないよ
大丈夫
私の周りにもいるよ。
ぼけている人とか、天然ボケとか、ちょっとマイペースなひととか・・・
でもさ、人の内面をちゃんと見ているんだよね
年取ればとるほどそれが顕著な感じがするなあ
色んな人と接するといいと思うよ
きっとあなたの内面を見てくれるひとはいると思う
そのためには、あなたも少しは自分の内面を見せないと駄目だよ
心を開くって、どんなときでも大事だと思う
変わっているねっていうので傷つく必要はないよ
大丈夫
私の周りにもいるよ。
ぼけている人とか、天然ボケとか、ちょっとマイペースなひととか・・・
でもさ、人の内面をちゃんと見ているんだよね
年取ればとるほどそれが顕著な感じがするなあ
色んな人と接するといいと思うよ
きっとあなたの内面を見てくれるひとはいると思う
そのためには、あなたも少しは自分の内面を見せないと駄目だよ
心を開くって、どんなときでも大事だと思う
834 ：マジレスさん：05/02/01 17:06:00 ID:AG0MwOUL
己を出さぬ者は出さなくて良い！それが道！両者（出す者と出さぬ者）がいるから世が保たれるのじゃ！だが、この言葉すらも満ちてはおらぬ！
同僚OLに、好きな女性がいるのだけれど、
その女性、他の人とは楽しそうに雑談したり
いっしょに遊びにいったりしているようなのに、
自分と話すときは事務的な会話しかしなかった。
それというのも、おもしろいこと言えないし、
気軽に話題をふれないし、なめらかに言葉がでてこないし、
とっつきずらいだからなのだろう。
だから彼女は、仕事上で自分と会話するとき、かたぐるしい
言い方で、笑顔なんか見せなかった。
でも、最近ちょっとだけ変わった。
彼女と仕事上の会話をしたとき、「さすがですね」とか
「すごくよくできていますね」とか、なんの気なしに（実際そう思っただけなんだけど）
言ってみたら、ニコってしてくれた。
なにかうまいこといえなくても、ほめるくらいならできるかもしれないと。
なにか、きっかけが見つかったような気がした。
その女性、他の人とは楽しそうに雑談したり
いっしょに遊びにいったりしているようなのに、
自分と話すときは事務的な会話しかしなかった。
それというのも、おもしろいこと言えないし、
気軽に話題をふれないし、なめらかに言葉がでてこないし、
とっつきずらいだからなのだろう。
だから彼女は、仕事上で自分と会話するとき、かたぐるしい
言い方で、笑顔なんか見せなかった。
でも、最近ちょっとだけ変わった。
彼女と仕事上の会話をしたとき、「さすがですね」とか
「すごくよくできていますね」とか、なんの気なしに（実際そう思っただけなんだけど）
言ってみたら、ニコってしてくれた。
なにかうまいこといえなくても、ほめるくらいならできるかもしれないと。
なにか、きっかけが見つかったような気がした。
836 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/02/01 17:20:58 ID:N4G2Oyu9
>826さん
相談しやすい人の特徴････
①聞き上手
②具体的な解決策をあげてくれる
③話しやすい
④フレンドリー
かなぁ？
まぁ、友達＝相談し合わなきゃダメ
じゃないし、型にハマる必要はないっしょ。
｢友達に心を開けてない｣わかります。
なんかつまっちゃうんですよねー
僕は占いでそこを直そうってでたんで矯正しました
素直に素直になればいいんですよ～
最初はかなり勇気がいりますが、やるときゃやるぜ魂で。
悩むのもいいですが、悩む必要のあることだけ悩みましょー
相談しやすい人の特徴････
①聞き上手
②具体的な解決策をあげてくれる
③話しやすい
④フレンドリー
かなぁ？
まぁ、友達＝相談し合わなきゃダメ
じゃないし、型にハマる必要はないっしょ。
｢友達に心を開けてない｣わかります。
なんかつまっちゃうんですよねー
僕は占いでそこを直そうってでたんで矯正しました
素直に素直になればいいんですよ～
最初はかなり勇気がいりますが、やるときゃやるぜ魂で。
悩むのもいいですが、悩む必要のあることだけ悩みましょー
837 ：マジレスさん：05/02/01 17:49:00 ID:p1FR2S9r
>>826さんはおそらく中学生か高校生だよね？
まさか大学生以上ではないと思うのですが…
相談されたいというのは、要するに
「頼られたい」ということですかね。
友達って、甘えタイプと引っ張ってくタイプといるでしょ。
826さんは、どっちかというと甘えタイプなのではないですか？
それは単に役割が違うだけだから、
悪いことでもなんでもないと思うのですが。
相談なんてされなくても、友達がちゃんといて、
楽しく過ごせているなら良いのでは？
まさか大学生以上ではないと思うのですが…
相談されたいというのは、要するに
「頼られたい」ということですかね。
友達って、甘えタイプと引っ張ってくタイプといるでしょ。
826さんは、どっちかというと甘えタイプなのではないですか？
それは単に役割が違うだけだから、
悪いことでもなんでもないと思うのですが。
相談なんてされなくても、友達がちゃんといて、
楽しく過ごせているなら良いのでは？
839 ：マジレスさん：05/02/01 21:18:06 ID:QKf1lS5T
【俺発見】
会話下手のせいだと言って、人に話しかけに行かないと、
いつまでも人と仲良くなれない。
人と仲良くなれない人は、会話下手よりも消極的である方に原因があると思う。
会話下手で話しかけないより、会話下手でも話しかける方がまだ好かれやすい。
なぜなら、”貴方に興味を持ってます”というアピールをしているから。
逆の立場でも、自分に興味がない人より、ある人の方が話しやすいと感じるはず。
【対策】
ただ、人に話しかける勇気は必要。
話しかけるには、まず人を好きになること、興味を持つこと。
好きな異性の接し方を少しまねるとよいかも。
会話下手の対策は、人と接することができるようになってから
次の段階として考える項目だと思う。
会話下手のせいだと言って、人に話しかけに行かないと、
いつまでも人と仲良くなれない。
人と仲良くなれない人は、会話下手よりも消極的である方に原因があると思う。
会話下手で話しかけないより、会話下手でも話しかける方がまだ好かれやすい。
なぜなら、”貴方に興味を持ってます”というアピールをしているから。
逆の立場でも、自分に興味がない人より、ある人の方が話しやすいと感じるはず。
【対策】
ただ、人に話しかける勇気は必要。
話しかけるには、まず人を好きになること、興味を持つこと。
好きな異性の接し方を少しまねるとよいかも。
会話下手の対策は、人と接することができるようになってから
次の段階として考える項目だと思う。
840 ：660：05/02/01 21:23:24 ID:T+JUvrfh
日経文庫「ビジネスマンのための話し方入門」に話題に困ったときの
テーマ集としてこんなものが載ってました。参考になるかと思います。
「木戸に立てかけせし、衣食住」
キ・・季節・気候
ド・・道楽（趣味）
ニ・・ニュース
タ・・旅
テ・・テレビ
カ・・家庭
ケ・・健康
セ・・セックス
シ・・仕事
衣・・ファッション
食・・グルメ、美味しい店
住・・「お住まいはどちらですか？」といった話
あと>>813の話題もけっこういいですね。
最近思ったのですが、男同士の話題のネタとしては「ＳＰＡ！」という
週刊誌がすごくいいと思います。政治からサブカルチャー、ギャンブルや犯罪
まで、男が興味を持ちそうなものを網羅したという感じです。
テーマ集としてこんなものが載ってました。参考になるかと思います。
「木戸に立てかけせし、衣食住」
キ・・季節・気候
ド・・道楽（趣味）
ニ・・ニュース
タ・・旅
テ・・テレビ
カ・・家庭
ケ・・健康
セ・・セックス
シ・・仕事
衣・・ファッション
食・・グルメ、美味しい店
住・・「お住まいはどちらですか？」といった話
あと>>813の話題もけっこういいですね。
最近思ったのですが、男同士の話題のネタとしては「ＳＰＡ！」という
週刊誌がすごくいいと思います。政治からサブカルチャー、ギャンブルや犯罪
まで、男が興味を持ちそうなものを網羅したという感じです。
841 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/02/01 21:26:41 ID:N4G2Oyu9
だから、今中③で次高校とかいう人たちは、
いわゆる｢高デ｣目指して頑張ってくださいね
話し下手、クチ下手は人と話しをしてたら
自然に直っていくものです。
相手が自分に興味をもってくれたら(話しかけてくれたら)
自分も相手に興味があることを示さないと。
ま、｢他人なんて興味ねぇ｣っていう段階の
ナルシ陰キャラ君にはまた別のスキルアップ法がいりますが。
いわゆる｢高デ｣目指して頑張ってくださいね
話し下手、クチ下手は人と話しをしてたら
自然に直っていくものです。
相手が自分に興味をもってくれたら(話しかけてくれたら)
自分も相手に興味があることを示さないと。
ま、｢他人なんて興味ねぇ｣っていう段階の
ナルシ陰キャラ君にはまた別のスキルアップ法がいりますが。
842 ：マジレスさん：05/02/01 21:44:56 ID:RWw/Tfto
もしかしてスレ違いとかだったらごめんなさい
私、外見とかにも気を遣う普通の学生なんですど、どうも美容院が苦手で
世間の学生さんの平均ほど行くことがありません。
で、けっこう伸びちゃって自分のプライド？的にもそろそろ切らなきゃかな･･･
って思うと重い腰を上げるって感じなんですけど、頻繁に美容院に行かないことが
災いして、対応のしかたに戸惑ってしまうんです。
いつもはだいたい雑誌の切り抜きを持っていって「こんな感じでお願いします」みたいな
ことを言ってあとは美容師さんがその髪型を確認？するのにひたすら頷いてるって感じで。
切り抜きを持っていくのは、あんまり人との会話がうまくない私としては
したい髪型をあの手この手で説明しないで伝えられるいい手段だと思ったんですけど
やっぱり自分の髪質の問題とか、デメリットもあるんですよね。
そこで、美容院に慣れていないから、美容師さんになにをどう伝えて
いいかがわからないんです。
みなさんは美容院（いつも以上に外見に劣等感を感じてしまう場所･･･）で
自分のしたい髪型をどうやって美容師さんに伝えていますか？
変にあたふたしてしまうとこの年で美容院慣れしてないことに引かれてしまいそうで
怖いんです･･･
学生でこんなに美容院に行くのが鬱の人は私くらいでしょう(´・ω・｀)
私、外見とかにも気を遣う普通の学生なんですど、どうも美容院が苦手で
世間の学生さんの平均ほど行くことがありません。
で、けっこう伸びちゃって自分のプライド？的にもそろそろ切らなきゃかな･･･
って思うと重い腰を上げるって感じなんですけど、頻繁に美容院に行かないことが
災いして、対応のしかたに戸惑ってしまうんです。
いつもはだいたい雑誌の切り抜きを持っていって「こんな感じでお願いします」みたいな
ことを言ってあとは美容師さんがその髪型を確認？するのにひたすら頷いてるって感じで。
切り抜きを持っていくのは、あんまり人との会話がうまくない私としては
したい髪型をあの手この手で説明しないで伝えられるいい手段だと思ったんですけど
やっぱり自分の髪質の問題とか、デメリットもあるんですよね。
そこで、美容院に慣れていないから、美容師さんになにをどう伝えて
いいかがわからないんです。
みなさんは美容院（いつも以上に外見に劣等感を感じてしまう場所･･･）で
自分のしたい髪型をどうやって美容師さんに伝えていますか？
変にあたふたしてしまうとこの年で美容院慣れしてないことに引かれてしまいそうで
怖いんです･･･
学生でこんなに美容院に行くのが鬱の人は私くらいでしょう(´・ω・｀)
843 ：826：05/02/01 22:32:49 ID:yV+8GLtE
私も素直に素直に、と手相を占ってもらった時に助言を受けました。
自分では素直に、と思ってもなかなかこのシャッターは開いてくれないんですよね
でも私もがんばってみます！ありがとうございました>>836
ありがとうございます、確かに誰かに必要とされたい願望はあります。
だからかもしれません。でも私自身典型的な甘えタイプだと思います。。。だからですかね。
よく考えてみたら相談される友人って甘えタイプじゃない・・・
よくいつも気づくといろいろ考えてて、、、いろいろ考えてるからいろんな答えがだせるのでしょうか？？
というか、、、すみません私大学生以上ですw 今年で大学二年ですが
幼い、ということですか？？文章？考え方？気になるのではっきり答えて頂けたら自分の為に助かります>838
自分では素直に、と思ってもなかなかこのシャッターは開いてくれないんですよね
でも私もがんばってみます！ありがとうございました>>836
ありがとうございます、確かに誰かに必要とされたい願望はあります。
だからかもしれません。でも私自身典型的な甘えタイプだと思います。。。だからですかね。
よく考えてみたら相談される友人って甘えタイプじゃない・・・
よくいつも気づくといろいろ考えてて、、、いろいろ考えてるからいろんな答えがだせるのでしょうか？？
というか、、、すみません私大学生以上ですw 今年で大学二年ですが
幼い、ということですか？？文章？考え方？気になるのではっきり答えて頂けたら自分の為に助かります>838
844 ：マジレスさん：05/02/01 22:40:21 ID:iOKzjokv
>>842
それはもう正直に、「あんまり美容院とかいかないんで、よくわからないんですけど」と
最初に言ってしまうのがいいのでは。で、自分の髪質ってどんなですか？とか、
この髪型（切り抜き見せる）にしたいんですけど似合いますか？とか。
向こうだって接客業なんだし、率直に質問すれば、適切に対応してくれるはず。
もしそれができない美容院なら、もう次から行かなくてもいいですよ。
ちなみに私も普段ほとんど美容師さんと会話できてませんね。
長年通ってるんで「いつもどおりでいいですか」「はい」
「（漫画を抱えてきて）どこまででしたっけ？」「えと、確か山王戦の後半……」
後は切り終わるまでお互い無言。下手に話しかけられるとおたおたしちゃうから、楽でいい。
最後に合わせ鏡でチェックして「これでよろしいですか」「はい」で終わり。
最初に来た時だけは、自分の髪質の事を聞いたりしたけど。
それはもう正直に、「あんまり美容院とかいかないんで、よくわからないんですけど」と
最初に言ってしまうのがいいのでは。で、自分の髪質ってどんなですか？とか、
この髪型（切り抜き見せる）にしたいんですけど似合いますか？とか。
向こうだって接客業なんだし、率直に質問すれば、適切に対応してくれるはず。
もしそれができない美容院なら、もう次から行かなくてもいいですよ。
ちなみに私も普段ほとんど美容師さんと会話できてませんね。
長年通ってるんで「いつもどおりでいいですか」「はい」
「（漫画を抱えてきて）どこまででしたっけ？」「えと、確か山王戦の後半……」
後は切り終わるまでお互い無言。下手に話しかけられるとおたおたしちゃうから、楽でいい。
最後に合わせ鏡でチェックして「これでよろしいですか」「はい」で終わり。
最初に来た時だけは、自分の髪質の事を聞いたりしたけど。
845 ：マジレスさん：05/02/01 23:20:16 ID:x7jFnjTl
>>839禿同。
おれも最近そんな事を考えていた。
良くしてくれる先輩がいるんだけど、長い事会ってなくて、久しぶりに会ったら
｢連絡しろよ！｣って言われた。電話したいけど、何話せば良いかわからなくて
かけずに終わってしまうorz
もし話す事なくても、相手は俺を話下手なのわかってるし、
もし嫌われてもいいやくらいの気持ちで週末にでもかけてみようと思った。
おれも最近そんな事を考えていた。
良くしてくれる先輩がいるんだけど、長い事会ってなくて、久しぶりに会ったら
｢連絡しろよ！｣って言われた。電話したいけど、何話せば良いかわからなくて
かけずに終わってしまうorz
もし話す事なくても、相手は俺を話下手なのわかってるし、
もし嫌われてもいいやくらいの気持ちで週末にでもかけてみようと思った。
>>842
私なんて、もっと年取ってから美容院初めて行きましたよ。
それからいろんな美容院転々としてみました。
８４４さんのおっしゃる通りじゃないでしょうか
美容師さんは、髪のことばっかり考えてるじゃないですか、だから「私の髪質ってどうなんですかね。。
髪の生え方が悪いのか横が立ち上がるんですが、どんな髪型なら誤魔化せますか？」
「どんな髪型が、私の場合似合うと思います？」とか「こういう髪型の場合、整髪料はどんなもの使ったら
いいですか？」とか分からない事はどんどん初心者丸出しで聞いた方が喜ばれますよ。そっちの話題は
美容師さんにとっては得意分野ですから。いろいろ勉強になるので、後々自分で手入れする時も
他人と比べて一味違ってきますし。美容師さんも一生懸命やってくれます。
ただ合わない美容師も中には居るので。そういう人は避けて、そんな美容師ごときで変に落ち込まないように。
私なんて、もっと年取ってから美容院初めて行きましたよ。
それからいろんな美容院転々としてみました。
８４４さんのおっしゃる通りじゃないでしょうか
美容師さんは、髪のことばっかり考えてるじゃないですか、だから「私の髪質ってどうなんですかね。。
髪の生え方が悪いのか横が立ち上がるんですが、どんな髪型なら誤魔化せますか？」
「どんな髪型が、私の場合似合うと思います？」とか「こういう髪型の場合、整髪料はどんなもの使ったら
いいですか？」とか分からない事はどんどん初心者丸出しで聞いた方が喜ばれますよ。そっちの話題は
美容師さんにとっては得意分野ですから。いろいろ勉強になるので、後々自分で手入れする時も
他人と比べて一味違ってきますし。美容師さんも一生懸命やってくれます。
ただ合わない美容師も中には居るので。そういう人は避けて、そんな美容師ごときで変に落ち込まないように。
847 ：マジレスさん：05/02/02 00:24:09 ID:jg7u6+dk
私むちゃくちゃですよ。ジェスチャーで伝えます。
こんなんこんなんでこうですここらへんモワっとさせて
毛先はぐるん！じゃなくて、くるりって感じで、、、とかボキャブラリーに乏しい私には
こんな伝えか確かできないのでこんなんしてると美容師さんも笑って一緒んなってこんなんですか？
とかやってくれますw 自分を捨てていこ>>842
こんなんこんなんでこうですここらへんモワっとさせて
毛先はぐるん！じゃなくて、くるりって感じで、、、とかボキャブラリーに乏しい私には
こんな伝えか確かできないのでこんなんしてると美容師さんも笑って一緒んなってこんなんですか？
とかやってくれますw 自分を捨てていこ>>842
848 ：マジレスさん：05/02/02 00:46:51 ID:I6D4lqAA
みなさんＴＶＫのサクサク見てますか？
ジゴローは喋るのほんとに上手いですよ。
聞いてると話の展開の仕方なんかほんとに勉強になると思います。
ジゴローは喋るのほんとに上手いですよ。
聞いてると話の展開の仕方なんかほんとに勉強になると思います。
849 ：マジレスさん：05/02/02 03:07:25 ID:Hu97GHdK
カエラﾀﾝの前に出てた愛ﾀﾝの方はジゴロウとトークが噛みあっててよかったのになぁ
ＴＶＫって何ですか？ローカルですか？
852 ：マジレスさん：05/02/02 15:08:12 ID:okXKJBc9
カエラは若くて美人だから、そこにいるだけでいいんだよね。
あと歌手の中島美嘉やタレント（？）の柴崎コウも無口だよね。
ちょっと話を振られても全然うまく答えられない。
芸能界にいればいろんな人と話す機会があって、コミュニケーションスキル
をいくらでも磨けると思うのに。
彼女達の場合は元々の性格・素質のせいで無口なんでしょうか。
あと歌手の中島美嘉やタレント（？）の柴崎コウも無口だよね。
ちょっと話を振られても全然うまく答えられない。
芸能界にいればいろんな人と話す機会があって、コミュニケーションスキル
をいくらでも磨けると思うのに。
彼女達の場合は元々の性格・素質のせいで無口なんでしょうか。
853 ：マジレスさん：05/02/02 15:11:45 ID:okXKJBc9
854 ：マジレスさん：05/02/02 18:58:18 ID:S+XNNYHn
俺は喋りたいことがいろいろあっても、自分の声が篭もって相手に伝えずらいし
ムカツクから喋らない。まじ自分の声がイラ付く
ムカツクから喋らない。まじ自分の声がイラ付く
855 ：マジレスさん：05/02/02 19:42:36 ID:7BcUiHP+
>>854
家で発声練習するとか ﾏﾒﾏﾒﾏ～って ダメ？ｗ
話ベタな人や無口な人でも、なぜか
友達が結構いたり、周りに構われたり
する子いない？ 自分となにが違うんだろう？
っておもう。きっと発想とか、一言二言が
おもしろかったりするんだろうなって。
すごくうらやましい。自分は話がつまらない
人間だとおもうから、そう他人に思われるのが
嫌で、人見知りしてしまう。
家で発声練習するとか ﾏﾒﾏﾒﾏ～って ダメ？ｗ
話ベタな人や無口な人でも、なぜか
友達が結構いたり、周りに構われたり
する子いない？ 自分となにが違うんだろう？
っておもう。きっと発想とか、一言二言が
おもしろかったりするんだろうなって。
すごくうらやましい。自分は話がつまらない
人間だとおもうから、そう他人に思われるのが
嫌で、人見知りしてしまう。
856 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/02/02 19:48:10 ID:Of95/sYc
そういうの友達にいましたよ～
ギターやってて専門学校いったんですが、
ホントに喋らないやつなんだけど、
喋れないんじゃなくて、ふとクチにする一言が
ものすごく正確で無駄がない
そういう人が僕は大好きですね
てか、自分の声が気になるとか言い訳じゃんか
ギターやってて専門学校いったんですが、
ホントに喋らないやつなんだけど、
喋れないんじゃなくて、ふとクチにする一言が
ものすごく正確で無駄がない
そういう人が僕は大好きですね
てか、自分の声が気になるとか言い訳じゃんか
857 ：マジレスさん：05/02/02 20:11:27 ID:7BcUiHP+
ここで話にでてる木村カエラちゃんだって
堂本剛の正直しんどいに出たときは
剛くんとすごく巧くからんでたし、
柴崎こうだって、中島美嘉だって
彼氏いたりするわけで・・・会話ベタ
なのに、どうして好きになってもらえるのか
わかんない
堂本剛の正直しんどいに出たときは
剛くんとすごく巧くからんでたし、
柴崎こうだって、中島美嘉だって
彼氏いたりするわけで・・・会話ベタ
なのに、どうして好きになってもらえるのか
わかんない
858 ：マジレスさん：05/02/02 20:32:09 ID:rEbxqgYI
女で会話下手というのは関係ない。
男で会話下手なんて最悪。。。
関東で何やらオフの予感
話し下手、あがり症克服オフ【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1106814652/
男で会話下手なんて最悪。。。
関東で何やらオフの予感
話し下手、あがり症克服オフ【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1106814652/
859 ：マジレスさん：05/02/02 20:38:37 ID:7BcUiHP+
860 ：マジレスさん：05/02/02 21:05:54 ID:rEbxqgYI
>>859
通常、男が女を守るものだから。
それに、上の３人みたいに容姿がよいなら、
何もしなくても、男は寄ってくるよ。
その守る側の男が会話下手なんて最悪なんだって。
だから、俺は最悪なんだって。
859さんは女の人？
男が口下手で友達いなそうな雰囲気だったら嫌じゃないですか？
頼りなさそうな男を彼氏にしたいと思わないでしょ。
そりゃ、たまには、好かれるときもありましたよ。
「やさしいし、頼れる」なんて言われたこともありますよ。
でも、本当の自分は何にもおもしろいとこないし、味がないし、天然で、
世間的に経験不足で、やることが子供っぽいし、嫌な面が多すぎる。
いいところは、仕事・勉強好きってとこだけ。仕事は楽しいですよ。
でも、人付き合いは面白くない。何か無理してる。
入社したばかりですけど、何か陰口っぽいこと言われてるのがわかるんですよ。
昨日なんて、品物を取りに行っただけなのに、「何だあいつ」なんて遠くから言われてた。
今日なんて、その人が何か言ったせいか、俺の担当の人の
俺に対する接し方がおかしかったし。
愚痴ｽﾏｿ。疲れました。
こんな俺より、全然マシでしょ？
通常、男が女を守るものだから。
それに、上の３人みたいに容姿がよいなら、
何もしなくても、男は寄ってくるよ。
その守る側の男が会話下手なんて最悪なんだって。
だから、俺は最悪なんだって。
859さんは女の人？
男が口下手で友達いなそうな雰囲気だったら嫌じゃないですか？
頼りなさそうな男を彼氏にしたいと思わないでしょ。
そりゃ、たまには、好かれるときもありましたよ。
「やさしいし、頼れる」なんて言われたこともありますよ。
でも、本当の自分は何にもおもしろいとこないし、味がないし、天然で、
世間的に経験不足で、やることが子供っぽいし、嫌な面が多すぎる。
いいところは、仕事・勉強好きってとこだけ。仕事は楽しいですよ。
でも、人付き合いは面白くない。何か無理してる。
入社したばかりですけど、何か陰口っぽいこと言われてるのがわかるんですよ。
昨日なんて、品物を取りに行っただけなのに、「何だあいつ」なんて遠くから言われてた。
今日なんて、その人が何か言ったせいか、俺の担当の人の
俺に対する接し方がおかしかったし。
愚痴ｽﾏｿ。疲れました。
こんな俺より、全然マシでしょ？
861 ：俺なんて：05/02/02 21:20:13 ID:CL4f95aT
勉強も仕事もできなくて、会話下手ですよ
しかも友達いなさそうな雰囲気だし知識もないし、体力もないし
面白くないし最悪ですよ。
まだ勉強や仕事のできる８６０の人がうらやましいです。
しかも友達いなさそうな雰囲気だし知識もないし、体力もないし
面白くないし最悪ですよ。
まだ勉強や仕事のできる８６０の人がうらやましいです。
会話下手な人はさー、えてして他人にボッコンボッコンに言われるから
人の痛みをよく知ってて、優しい人が多いと思うよ。
優しいとこが好きな女性は結構いるんじゃない。
それと、女性ってあまり面白い会話に貪欲でもないよ。
基本的に世間話で、面白いことはたまに思いついたら言う程度でも
満足してくれる人はいる。もちろん貪欲な人もいるけどさ。
人の痛みをよく知ってて、優しい人が多いと思うよ。
優しいとこが好きな女性は結構いるんじゃない。
それと、女性ってあまり面白い会話に貪欲でもないよ。
基本的に世間話で、面白いことはたまに思いついたら言う程度でも
満足してくれる人はいる。もちろん貪欲な人もいるけどさ。
>>860
上の三人みたいに可愛ければ、そりゃ何も話さなくてもいいかも
しれないが…
でも、芸能人みたいに綺麗な女の子なんてそうそういないよ。
男だって、かっこよければ寡黙でもいいってこと？
容姿で人を差別するのはどうかなあ。
自分は見た目普通でも、寡黙な男性は嫌いじゃないよ。
ペラペラ喋る男って軽そうだもの。
女性のほうが、ニコニコ愛想笑いを要求されることが男性より
多いと思うけど…それも女性から見るからそう思うのかな？
上の三人みたいに可愛ければ、そりゃ何も話さなくてもいいかも
しれないが…
でも、芸能人みたいに綺麗な女の子なんてそうそういないよ。
男だって、かっこよければ寡黙でもいいってこと？
容姿で人を差別するのはどうかなあ。
自分は見た目普通でも、寡黙な男性は嫌いじゃないよ。
ペラペラ喋る男って軽そうだもの。
女性のほうが、ニコニコ愛想笑いを要求されることが男性より
多いと思うけど…それも女性から見るからそう思うのかな？
いちいち女の子の趣味に合わせてると、自分が幾つあっても足りないので
誰になんと思われようが、「自分がああなりたいと思う」自分になればいいじゃないか
誰になんと思われようが、「自分がああなりたいと思う」自分になればいいじゃないか
誰もに好かれるヤツなんかいないしな
よく喋れるようになってもよく喋るヤツが嫌いな人もいるし。
よく喋れるようになってもよく喋るヤツが嫌いな人もいるし。
866 ：女ですが。：05/02/02 23:14:59 ID:U5q1tJkZ
容姿がどうとか話が面白いとか以前の問題として、
あらゆることに対して前向きでない男は（男に限らないけど）
好きになりようが無いです。
あなた達男性だって、あなた自身と全く同じ愚痴しか言わないような女の子と
つきあいたいなんて思わないでしょう。ましてかわいくもなんともない、友達いなさげな子なら。
口べたでも、顔が中の下でも、その人自身が人間として自分を肯定的に生きていればいいのですよ。
何でもいいです。「俺、自分のこういうところ嫌いじゃないよ」て言える事を見つけてみたらどうですか。
いや、それすら必要じゃないかも。口べたなら、口べたなりにでも丁寧に話せばいい。
口の軽い男よりは、好かれます。
うつむかずに、にこやかに相手に対すればいい。
へらへらしたイケメンより、好感持てます。
態度と表情で愚痴こぼすのだけは、やめたほうがいい。こればっかりは、黙っててもバレバレですよ！
あらゆることに対して前向きでない男は（男に限らないけど）
好きになりようが無いです。
あなた達男性だって、あなた自身と全く同じ愚痴しか言わないような女の子と
つきあいたいなんて思わないでしょう。ましてかわいくもなんともない、友達いなさげな子なら。
口べたでも、顔が中の下でも、その人自身が人間として自分を肯定的に生きていればいいのですよ。
何でもいいです。「俺、自分のこういうところ嫌いじゃないよ」て言える事を見つけてみたらどうですか。
いや、それすら必要じゃないかも。口べたなら、口べたなりにでも丁寧に話せばいい。
口の軽い男よりは、好かれます。
うつむかずに、にこやかに相手に対すればいい。
へらへらしたイケメンより、好感持てます。
態度と表情で愚痴こぼすのだけは、やめたほうがいい。こればっかりは、黙っててもバレバレですよ！
会話下手な男より、自分の欠点ばかりあげつらってるﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ男の方がよっぽどやだ。
868 ：女ですが。つづき。：05/02/03 00:22:26 ID:PnM7U65M
誤解されないうちにいっときますが、私も人見知り激しいほうですよ。
>>860さん、職場であなたの担当してる人とか、品物をとりに言った先の部署の人とかに、
あなたはどういう態度で接してますか？
品物取りに行くだけ、あるいは職場だけで顔合わすだけの存在だと思って、
まるで自分を機械みたいによそおって、うつむいて、無表情でいませんか？
そうしないと自分を守れないからだろうと思いますが（私も職場ではそんなでした）
そういう態度や表情された方は、人見知りするしないに関わらず傷つくんですよ。
人間扱いされてないように感じて。だから「何あいつ」発言になるんです。
その上「どうせ自分なんて口べたでつまんないから誰にも好かれない」と思っていれば、
もうその内心は態度と表情にでちゃうんです。黙ってても、口に出して四六時中愚痴ってるのと一緒。
でもね、人間て弱いですからね。
北風と太陽の童話と一緒で、こっちが無愛想にしてたら向こうも無愛想になるし、
こちらから丁寧に応対していれば、向こうもコート脱いで打ち解けてくれるもんですよ。
口べただから人を避ける、向こうもこちらを避けるようになる、ますますこちらも避ける。
この悪循環を断つには、まず自分が相手を避けないことから始めるしか無いんですよ。
なぜなら相手は、あなたが口べたであるかどうかを知る前に、あなたに避けられてしまってるんですから。
>>860さん、職場であなたの担当してる人とか、品物をとりに言った先の部署の人とかに、
あなたはどういう態度で接してますか？
品物取りに行くだけ、あるいは職場だけで顔合わすだけの存在だと思って、
まるで自分を機械みたいによそおって、うつむいて、無表情でいませんか？
そうしないと自分を守れないからだろうと思いますが（私も職場ではそんなでした）
そういう態度や表情された方は、人見知りするしないに関わらず傷つくんですよ。
人間扱いされてないように感じて。だから「何あいつ」発言になるんです。
その上「どうせ自分なんて口べたでつまんないから誰にも好かれない」と思っていれば、
もうその内心は態度と表情にでちゃうんです。黙ってても、口に出して四六時中愚痴ってるのと一緒。
でもね、人間て弱いですからね。
北風と太陽の童話と一緒で、こっちが無愛想にしてたら向こうも無愛想になるし、
こちらから丁寧に応対していれば、向こうもコート脱いで打ち解けてくれるもんですよ。
口べただから人を避ける、向こうもこちらを避けるようになる、ますますこちらも避ける。
この悪循環を断つには、まず自分が相手を避けないことから始めるしか無いんですよ。
なぜなら相手は、あなたが口べたであるかどうかを知る前に、あなたに避けられてしまってるんですから。
869 ：マジレスさん：05/02/03 00:25:48 ID:fJU2knZP
>>866
確かに、自分はどうせ駄目だからってハタから見ていて
わかる人や愚痴ばかりこぼす人とは一緒にいたいとおもわない。
私も最近は出来るだけ前向きに物事を考えて、出来るだけ周りに
嫌な思いをさせないように気をつけてはいます。ただ、こればっかりは
性格なんで、たまに笑っていることに疲れてしまいます。
そんなんも受けとめてくれるような、あっけらかんとした
人がいてくれたらいいな。口は巧くなくても別にいい。てか、
巧いと逆に相手出来なくて疲れるｗ
確かに、自分はどうせ駄目だからってハタから見ていて
わかる人や愚痴ばかりこぼす人とは一緒にいたいとおもわない。
私も最近は出来るだけ前向きに物事を考えて、出来るだけ周りに
嫌な思いをさせないように気をつけてはいます。ただ、こればっかりは
性格なんで、たまに笑っていることに疲れてしまいます。
そんなんも受けとめてくれるような、あっけらかんとした
人がいてくれたらいいな。口は巧くなくても別にいい。てか、
巧いと逆に相手出来なくて疲れるｗ
本当にそれでいいんでしょうか？
自分を肯定するのに条件なんか必要なんでしょうか？
後ろ向きで、愚痴ばっかこぼして顔に出ちゃってるような私でも
人間ならば当たり前じゃないすか。いつも前向きでなんか生きてられっかい！
そう私は欠点だらけの人間だから、素晴らしい
あの人も欠点だらけだけど、同じ人間なんだからあれでいいんだ。
どこに完璧な人間がいるんだい。人間は欠点だらけ、だから素晴らしい。と
本当の自己肯定って、こうなんだと思います。
自分を肯定するのに条件なんか必要なんでしょうか？
後ろ向きで、愚痴ばっかこぼして顔に出ちゃってるような私でも
人間ならば当たり前じゃないすか。いつも前向きでなんか生きてられっかい！
そう私は欠点だらけの人間だから、素晴らしい
あの人も欠点だらけだけど、同じ人間なんだからあれでいいんだ。
どこに完璧な人間がいるんだい。人間は欠点だらけ、だから素晴らしい。と
本当の自己肯定って、こうなんだと思います。
871 ：マジレスさん：05/02/03 01:13:03 ID:0jaHclgs
対人苦手はなぜ自分が自分を誇示するような文章を書くに至っているか
考えれば原因がわかる
考えれば原因がわかる
>>870
それって自己肯定っていうより開き直り･･･
まあ開き直りもいいんだけど、欠点だらけだから素晴らしいとは思わんな
欠点は自分を嫌う理由になるし、愚痴ばっかり言う奴はたいてい嫌われるから。
向上心がない奴の言い訳にしか思えない
それって自己肯定っていうより開き直り･･･
まあ開き直りもいいんだけど、欠点だらけだから素晴らしいとは思わんな
欠点は自分を嫌う理由になるし、愚痴ばっかり言う奴はたいてい嫌われるから。
向上心がない奴の言い訳にしか思えない
873 ：マジレスさん：05/02/03 01:23:44 ID:zlPLWiAc
874 ：マジレスさん：05/02/03 02:17:48 ID:VtMbXZLE
860は理想論を振りかざしているだけで説得力皆無
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ＝ﾀﾞﾒ人間。ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ＝素晴らしい人みたいな風潮はもういい加減やめて欲しい。
何でもかんでも自分に都合良く解釈してしまうﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ思考なんて反省もしないし何も成長しない。
予想外の出来事に足元をすくわれるし。それより、これでもかってぐらい悪い方に
考えてたら、人生は思ったよりﾗｸだったりする。だからﾈｶﾞﾃｨﾌﾞならではの良さってのも
あると最近思う様になった。
何でもかんでも自分に都合良く解釈してしまうﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ思考なんて反省もしないし何も成長しない。
予想外の出来事に足元をすくわれるし。それより、これでもかってぐらい悪い方に
考えてたら、人生は思ったよりﾗｸだったりする。だからﾈｶﾞﾃｨﾌﾞならではの良さってのも
あると最近思う様になった。
876 ：マジレスさん：05/02/03 06:43:10 ID:hbvZtXsS
完璧な人間などいるわけないし、誰もが欠点『だらけ』でもあるけれど、
それでも欠点『しか』ないってこともないと思うが。どんな人でも。
北風と太陽のたとえは、ほんとにほんとだと思う。
こちらが相手を避ける態度のままでは向こうだって好意的に接してくれるはずない、と思うのは、
実はとてもネガティブで人間不信な考えだ。
だから、ネガティブ＝だめ人間でポジティブ＝すばらしい人ということではないな。
それに人間て、自分の目に見える情報でしか他人を判断できないから、
ネガティブな奴はだめだと勘違いしている人でも、逃げ腰でなく接してくる人に対しては
ネガティブじゃない普通の人として接してくれるだろう。
なんかふと、ヤマアラシのジレンマという漫画を思い出したなあ。
立ち上がって抱き合え、とまでは言えないけど。
それでも欠点『しか』ないってこともないと思うが。どんな人でも。
北風と太陽のたとえは、ほんとにほんとだと思う。
こちらが相手を避ける態度のままでは向こうだって好意的に接してくれるはずない、と思うのは、
実はとてもネガティブで人間不信な考えだ。
だから、ネガティブ＝だめ人間でポジティブ＝すばらしい人ということではないな。
それに人間て、自分の目に見える情報でしか他人を判断できないから、
ネガティブな奴はだめだと勘違いしている人でも、逃げ腰でなく接してくる人に対しては
ネガティブじゃない普通の人として接してくれるだろう。
なんかふと、ヤマアラシのジレンマという漫画を思い出したなあ。
立ち上がって抱き合え、とまでは言えないけど。
877 ：マジレスさん：05/02/03 11:11:11 ID:YpQoEHho
本当の聞き上手ってどういう事を言うんですか？とりあえずべらべらしゃべる前に聞き上手から入っていこうと思っているのですが。
878 ：マジレスさん：05/02/03 12:49:17 ID:5on48VGO
>>872
それは大きな誤解です、人間の欠点を受け入れるという事は、欠点を放っておく事
では無いです。もし自分の欠点を放っておけば、人生楽しくないでしょう。
しかし自分を肯定した上で、人生を楽しく生きるためにこうあればよいという
努力をしても構わないのではないですか？私はそうしてますが。いちいち自分を
否定しないとやる気がでないのは嘘で、自分を否定するからやる気もでないのです。
条件無しに欠点も沢山あるが自分はこれでよいと肯定して、さらに生活を楽しくするために
なにが出来るだろうと行動すればよいでしょう。自分の存在価値と自分の行動の評価を
リンクさせてしまうと、次は失敗するのではないかと心配で心配でぎこちない行動の
結果しか出てきませんから。
リンクさせなければ欠点の改善は失敗しても”まぁいいか”と軽く考えられるのです。
>>877
「プロカウンセラーの聞く技術」という本が最近の本では参考になると思います
「思いやりの人間関係スキル」という本も良い本です。ググってみてください。
それは大きな誤解です、人間の欠点を受け入れるという事は、欠点を放っておく事
では無いです。もし自分の欠点を放っておけば、人生楽しくないでしょう。
しかし自分を肯定した上で、人生を楽しく生きるためにこうあればよいという
努力をしても構わないのではないですか？私はそうしてますが。いちいち自分を
否定しないとやる気がでないのは嘘で、自分を否定するからやる気もでないのです。
条件無しに欠点も沢山あるが自分はこれでよいと肯定して、さらに生活を楽しくするために
なにが出来るだろうと行動すればよいでしょう。自分の存在価値と自分の行動の評価を
リンクさせてしまうと、次は失敗するのではないかと心配で心配でぎこちない行動の
結果しか出てきませんから。
リンクさせなければ欠点の改善は失敗しても”まぁいいか”と軽く考えられるのです。
>>877
「プロカウンセラーの聞く技術」という本が最近の本では参考になると思います
「思いやりの人間関係スキル」という本も良い本です。ググってみてください。
そうですよね！結局、彼等が言うことは彼等の都合ですからね！彼等は自分の欲望を満たすためであって、他人の欲望を満たしてあげようとはしていませんから！故に他人を考えずに吐く言葉ですよ！
880 ：マジレスさん：05/02/03 14:51:50 ID:jobJgCYe
881 ：マジレスさん：05/02/03 14:54:33 ID:jdN0oCpK
子供の頃の自分が主人公、他人脇役
他人と関わり無い傍観者、体験と傍観違い知らず騒いでる脇役馬鹿視
脇役らみたいな馬鹿しない自分ｽｺﾞｲ
世間知らず、ｽｺﾞｲ自分の言動に影響力があると思い、
優秀な第三者として２ｃｈにカキコ
まとめられた文章の優越、文章に出る
神聖、やさしい聖母、説明的、的を得ているような文章
他人馬鹿にした過去、他人の前で脚光を浴びそうなｽｺﾞｲ自分の照れ
他人との経験ない、他人への意識壁、経験ないﾌﾟﾗｲﾄﾞ
他人と関わり無い傍観者、体験と傍観違い知らず騒いでる脇役馬鹿視
脇役らみたいな馬鹿しない自分ｽｺﾞｲ
世間知らず、ｽｺﾞｲ自分の言動に影響力があると思い、
優秀な第三者として２ｃｈにカキコ
まとめられた文章の優越、文章に出る
神聖、やさしい聖母、説明的、的を得ているような文章
他人馬鹿にした過去、他人の前で脚光を浴びそうなｽｺﾞｲ自分の照れ
他人との経験ない、他人への意識壁、経験ないﾌﾟﾗｲﾄﾞ
882 ：マジレスさん：05/02/03 15:34:04 ID:jdN0oCpK
いや上全然違ったスルーで
私、ネガとポジが一日おきにやってくるので困ってます…
今日は会社での雰囲気良かった、ランチも盛り上がった、よくやった！
と思っても、次の日はなんだかだるーくなっていて、誰とも
話したくない…
で、うつむいて過ごすと、次の日は「よし、やるぞ」って気分になってる
その繰り返し。
単に体力がないだけなのかな…
今日は会社での雰囲気良かった、ランチも盛り上がった、よくやった！
と思っても、次の日はなんだかだるーくなっていて、誰とも
話したくない…
で、うつむいて過ごすと、次の日は「よし、やるぞ」って気分になってる
その繰り返し。
単に体力がないだけなのかな…
884 ：マジレスさん：05/02/03 23:41:54 ID:Ll3TxxSz
細かいこと気にしたり考えすぎてて
力抜いて行動するような考えが浮かんだらそうしてるけど
次の日には忘れてたりする、ふっきれたようになっても
なんだかんだで元に戻ってるな～
>>883
日によって変わるのが普通なのかどうなのかわからんな
そういや日によってネガポジ極端じゃなくても変わりそうなもんだが
俺できごととかでしか変わってないな･･･なんなんだ？
力抜いて行動するような考えが浮かんだらそうしてるけど
次の日には忘れてたりする、ふっきれたようになっても
なんだかんだで元に戻ってるな～
>>883
日によって変わるのが普通なのかどうなのかわからんな
そういや日によってネガポジ極端じゃなくても変わりそうなもんだが
俺できごととかでしか変わってないな･･･なんなんだ？
885 ：マジレスさん：05/02/04 00:21:36 ID:0yvNCdJU
883わかります。私も今日は大丈夫なんて思って出勤すると、どうも仕事がうまくいかなくてそのまま鬱に。
ちなみに同性の先輩で全く話があわず、半年近く仕事以外で話すことなくて無言が続いてます。その人は私以外なら楽しく話してて辛いです。どうにもその人だけ話せなくて、それがネックになってる。
ちなみに同性の先輩で全く話があわず、半年近く仕事以外で話すことなくて無言が続いてます。その人は私以外なら楽しく話してて辛いです。どうにもその人だけ話せなくて、それがネックになってる。
886 ：マジレスさん：05/02/04 00:22:20 ID:0yvNCdJU
883わかります。私も今日は大丈夫なんて思って出勤すると、どうも仕事がうまくいかなくてそのまま鬱に。
ちなみに同性の先輩で全く話があわず、半年近く仕事以外で話すことなくて無言が続いてます。その人は私以外なら楽しく話してて辛いです。どうにもその人だけ話せなくて、それがネックになってる。
ちなみに同性の先輩で全く話があわず、半年近く仕事以外で話すことなくて無言が続いてます。その人は私以外なら楽しく話してて辛いです。どうにもその人だけ話せなくて、それがネックになってる。
887 ：マジレスさん：05/02/04 00:24:55 ID:0yvNCdJU
ゴメンなさい。二度書きになった
888 ：マジレスさん：05/02/04 00:37:22 ID:SQY+7cad
そんだったらドクターコパや李家の本を読んで、
南の吉方位にでも旅行に行ったら？
私たまたま大学の時南の吉方位いって、急に良くなったよ。
南は対人関係の悩みとあがり症にはいいよ。
グアムかサイパンかオーストラリア（パースを除く）ね。方位みてね。
南の吉方位にでも旅行に行ったら？
私たまたま大学の時南の吉方位いって、急に良くなったよ。
南は対人関係の悩みとあがり症にはいいよ。
グアムかサイパンかオーストラリア（パースを除く）ね。方位みてね。
889 ：マジレスさん：05/02/04 11:27:47 ID:Vt9YcTZ2
風水のカキコこの板でよく見る
大学の面接1回目が終わった。
質問に対してなんっっっっっっっにも答えられない自分。
テンパるとはこのことなのか。あまりのショックに愕然とした
_|￣|○次の面接鬱すぎ・・・・どうしたらいいやら・・・・・
質問に対してなんっっっっっっっにも答えられない自分。
テンパるとはこのことなのか。あまりのショックに愕然とした
_|￣|○次の面接鬱すぎ・・・・どうしたらいいやら・・・・・
891 ：マジレスさん：05/02/04 18:23:07 ID:nLMY79DB
取りあえず「申し訳ありません、今ものすごく緊張してしまって。
少しだけお待ちいただけますか」だけは言えるようになろう。
少しだけお待ちいただけますか」だけは言えるようになろう。
892 ：マジレスさん：05/02/04 22:57:05 ID:DGCAjPt6
家に逃げてるとあれだぞ
外にいるのがデフォルトにするとか？
ｳﾝｺ
外にいるのがデフォルトにするとか？
ｳﾝｺ
ありがとうございます>>891
いや～本当に考えても考えても、面接官の持ってる鉛筆を見ても向こうの壁を眺めても
頭が真っ白・・・
面接官「パソコンをよくやってらっしゃるという事ですが、“インターネット”についての、メリットとデメリットを話して下さい」
「そうですね… 最近、各家庭に急に普及してきたパソコンやインターネット環境ですが・・・
（沈黙）
えっと… やはりこれだけ普及するとセキュリティの面もですね・・・えっと・・・
（沈黙）
セキュリティの面もですね、追い付いていないのではないかと…
（沈黙）
住基ネットや市役所なんかもですね、もっとインターネットの普及に伴い、
セキュリティ面も普及と言いますか…充実させていかなければならないと、はい…」
面接官「そうですか ・・・では～（次の質問）」
まさにこんな感じ↑でした。 本当に穴があったら入りたい _|￣|○ いやそんな事よりも次の最終面接どうしよう_|￣|○
場数を踏むっきゃないんでしょうか・・・ああ｡･:ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)゜:･｡
いや～本当に考えても考えても、面接官の持ってる鉛筆を見ても向こうの壁を眺めても
頭が真っ白・・・
面接官「パソコンをよくやってらっしゃるという事ですが、“インターネット”についての、メリットとデメリットを話して下さい」
「そうですね… 最近、各家庭に急に普及してきたパソコンやインターネット環境ですが・・・
（沈黙）
えっと… やはりこれだけ普及するとセキュリティの面もですね・・・えっと・・・
（沈黙）
セキュリティの面もですね、追い付いていないのではないかと…
（沈黙）
住基ネットや市役所なんかもですね、もっとインターネットの普及に伴い、
セキュリティ面も普及と言いますか…充実させていかなければならないと、はい…」
面接官「そうですか ・・・では～（次の質問）」
まさにこんな感じ↑でした。 本当に穴があったら入りたい _|￣|○ いやそんな事よりも次の最終面接どうしよう_|￣|○
場数を踏むっきゃないんでしょうか・・・ああ｡･:ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)゜:･｡
大学の面接ってなに？推薦入学？
>>894
AO入試と言う、大雑把に言えば面接のみの試験なんです
http://www.asahiguma.com/read/02_ao_01.html
今日は、寝ます。今度の面接までに対策練っておかないとー _ノフ○
AO入試と言う、大雑把に言えば面接のみの試験なんです
http://www.asahiguma.com/read/02_ao_01.html
今日は、寝ます。今度の面接までに対策練っておかないとー _ノフ○
896 ：マジレスさん：05/02/05 02:53:51 ID:iYXv1pj9
897 ：マジレスさん：05/02/05 03:46:55 ID:A9WpHUek
>>896
そういうこと言うなよ
そういうこと言うなよ
毎日人に対する見方が不安定で自己嫌悪に陥る。同じ人でも、昨日は嫌いだったと思ったら、
今日はまぁいいか、ってなってたり。で、また次の日は、やっぱり嫌いっていう様に
交互にそういう感情が来る。自分は弱っちいんだとつくづく思う。ある人が
｢相手がどんな人であってもいつも同じ態度で｣と前置きした後に、｢人に対する意識がﾌﾗｯﾄじゃないと
人は不安に思うものだ｣と言っていて、やっぱそうなんだ、と思った。現に、自分の友達で
人によって態度が違う人いたけど、一緒にいてもやっぱどっか不安だったから。
自分も強くならないと。
今日はまぁいいか、ってなってたり。で、また次の日は、やっぱり嫌いっていう様に
交互にそういう感情が来る。自分は弱っちいんだとつくづく思う。ある人が
｢相手がどんな人であってもいつも同じ態度で｣と前置きした後に、｢人に対する意識がﾌﾗｯﾄじゃないと
人は不安に思うものだ｣と言っていて、やっぱそうなんだ、と思った。現に、自分の友達で
人によって態度が違う人いたけど、一緒にいてもやっぱどっか不安だったから。
自分も強くならないと。
対人恐怖で2年以上も家にいたら、ますます人が恐くなって、しかも時間や月日の感覚まで
狂って、自分は一体どこにいるのか、そしてどうしたいのかすら分からなくなった。
毎日激しい動悸と不安で目が覚める。ただこのまま静かに心臓が止まってくれれば
いいのに、という想像だけで生きている。どうしよう。両親がいなくなったら
無一文で天涯孤独になる。
狂って、自分は一体どこにいるのか、そしてどうしたいのかすら分からなくなった。
毎日激しい動悸と不安で目が覚める。ただこのまま静かに心臓が止まってくれれば
いいのに、という想像だけで生きている。どうしよう。両親がいなくなったら
無一文で天涯孤独になる。
900 ：８９１：05/02/05 11:20:54 ID:GLAMRKsO
>>893
ちゃんと答えれてるじゃないですかー、よかった。
ほんとーに、全く、ひとっことも、返答できてないかと思っちゃった。
「前回やらかしちゃったしー、でも答えるだけは答えられるんだしー、
もう怖いもんなんにも無いぜ！」な気分でどーんと行けー！
ちゃんと答えれてるじゃないですかー、よかった。
ほんとーに、全く、ひとっことも、返答できてないかと思っちゃった。
「前回やらかしちゃったしー、でも答えるだけは答えられるんだしー、
もう怖いもんなんにも無いぜ！」な気分でどーんと行けー！
901 ：マジレスさん：05/02/05 11:56:03 ID:rpjNB9tZ
>>898 ＞毎日人に対する見方が不安定
＞同じ人でも、昨日は嫌いだったと思ったら、今日はまあいいか、ってなってたり。
それって普通の事じゃないですか？ 私もそうですよ。
一晩寝ると、それだけでわりと気分が落ち着いたりしますしね。
私も、職場の上司で、性格からしゃべり方から化粧の趣味から
何から何まであわない人がいて、顔あわすだけでも嫌な気分になっちゃうんですけど、
責任感は強い人なんで、そういう所を見ると「やっぱすっげーな」て尊敬＆感謝だし、
たまーに意見が合うと「ああ、なんだわかってくれとるやん。ええ人や」て思う。
ただ、そうやって嫌悪感と肯定的評価とを行ったり来たりしているってことを
いちいち態度に出してたらえらいことだから、すごいとか有り難いとかだけは素直に口に出して、
嫌悪感はひた隠しにしている（つもり）でもうすうすバレてるとは思うけど。
ただ、人に対してのみならず、様々な事に対する評価が
その時々でころころ変わるってこと自体は人間として自然な事ですよ。機械じゃないんだから。
それだけ感受性の豊かな人だってことです。それ故にかえって対人関係でつらいこともあるでしょうが。
＞同じ人でも、昨日は嫌いだったと思ったら、今日はまあいいか、ってなってたり。
それって普通の事じゃないですか？ 私もそうですよ。
一晩寝ると、それだけでわりと気分が落ち着いたりしますしね。
私も、職場の上司で、性格からしゃべり方から化粧の趣味から
何から何まであわない人がいて、顔あわすだけでも嫌な気分になっちゃうんですけど、
責任感は強い人なんで、そういう所を見ると「やっぱすっげーな」て尊敬＆感謝だし、
たまーに意見が合うと「ああ、なんだわかってくれとるやん。ええ人や」て思う。
ただ、そうやって嫌悪感と肯定的評価とを行ったり来たりしているってことを
いちいち態度に出してたらえらいことだから、すごいとか有り難いとかだけは素直に口に出して、
嫌悪感はひた隠しにしている（つもり）でもうすうすバレてるとは思うけど。
ただ、人に対してのみならず、様々な事に対する評価が
その時々でころころ変わるってこと自体は人間として自然な事ですよ。機械じゃないんだから。
それだけ感受性の豊かな人だってことです。それ故にかえって対人関係でつらいこともあるでしょうが。
>>898
うん、私もそれは普通だと思う。
逆にいえば、大嫌いだと思っても、また好きになったりできるって
ことだから…自分は柔軟なんだって思えばいいんじゃないでしょうか。
「絶対好き」「絶対嫌い、この人」って決めつける人のほうが
難しいよね。
うん、私もそれは普通だと思う。
逆にいえば、大嫌いだと思っても、また好きになったりできるって
ことだから…自分は柔軟なんだって思えばいいんじゃないでしょうか。
「絶対好き」「絶対嫌い、この人」って決めつける人のほうが
難しいよね。
903 ：マジレスさん：05/02/05 12:56:44 ID:lNfv2Jry
>>902
それって自分に対しても同じ事が言えるんだよね。だから自分は駄目な人間だって
決め付けてしまう事が、いかに馬鹿馬鹿しい根拠の無い事かと。
他人に対しての好悪がいいかげんなものなら、自分に対しての好悪だって
本当は主観的ないいかげんなものなんだよね。
それって自分に対しても同じ事が言えるんだよね。だから自分は駄目な人間だって
決め付けてしまう事が、いかに馬鹿馬鹿しい根拠の無い事かと。
他人に対しての好悪がいいかげんなものなら、自分に対しての好悪だって
本当は主観的ないいかげんなものなんだよね。
>>901>>902
ありがとうございました。なるほど、そうやって受け止めればいいんですね。
ｳｻﾞｲと思いながら楽しそうに話したりしている自分の裏表の激しさにずっと
疑問と自己嫌悪を感じていたので。また見方が広がりました。ありがとう。
ありがとうございました。なるほど、そうやって受け止めればいいんですね。
ｳｻﾞｲと思いながら楽しそうに話したりしている自分の裏表の激しさにずっと
疑問と自己嫌悪を感じていたので。また見方が広がりました。ありがとう。
905 ：マジレスさん：05/02/05 23:45:17 ID:dBCR2L9z
>>890
面接対策は、
聞かれそうなことを列挙して、
その質問に対して紙に自分の答えを書き込む。
そして、ポイントと流れを丸暗記。
そして、一人で実際に声に出してみる。
声に出すと、うまくしゃべれない自分がいる。
緊張してないにもかかわらず、こんな感じだから、
緊張する面接でうまくしゃべれるわけがない。
つまり、まずは一人でうまくしゃべれるようにすればいい。
書いてる途中で思ったけど、これは一般の会話にも言えることなのかな。
面接対策は、
聞かれそうなことを列挙して、
その質問に対して紙に自分の答えを書き込む。
そして、ポイントと流れを丸暗記。
そして、一人で実際に声に出してみる。
声に出すと、うまくしゃべれない自分がいる。
緊張してないにもかかわらず、こんな感じだから、
緊張する面接でうまくしゃべれるわけがない。
つまり、まずは一人でうまくしゃべれるようにすればいい。
書いてる途中で思ったけど、これは一般の会話にも言えることなのかな。
上のほうで口下手であるということを知られる前に避けているということしか知られていない
というのを読んで、俺もそう思われているんだろうなと思った。
小学生、中学生のころも今と変わらず口下手だったんだけど友達は多かった。そのときは
人懐っこい感じだったんだろうな。
もっと人懐っこい人間になろう。
というのを読んで、俺もそう思われているんだろうなと思った。
小学生、中学生のころも今と変わらず口下手だったんだけど友達は多かった。そのときは
人懐っこい感じだったんだろうな。
もっと人懐っこい人間になろう。
907 ：マジレスさん：05/02/06 05:06:46 ID:jbhXIa3O
人懐っこいかぁ。。。
「人懐っこい」とか「人付き」って具体的にどういうのでしょうか？？
どういうところで あ、この人人懐っこいor人付きな人だと思いますか？
ただ甘えてきたりするのって人懐っこいとは違くてかわいがられるかも
しれないけど、友達とかの縁はないと思うのでご返答願います
「人懐っこい」とか「人付き」って具体的にどういうのでしょうか？？
どういうところで あ、この人人懐っこいor人付きな人だと思いますか？
ただ甘えてきたりするのって人懐っこいとは違くてかわいがられるかも
しれないけど、友達とかの縁はないと思うのでご返答願います
口下手というかつまらない人間だと見破られたくなくて人を避けるってありませんか?
909 ：マジレスさん：05/02/06 10:33:02 ID:0gz7R3wG
口べたなのとつまらない人間っていうのとは、別の問題ですね。
口が達者なだけで、つきあっててつまんないやつっているし。
逆に、口べたである事を「つまんないやつだ」と誤認する人もいますね。
そういう人は、避ける。てか相手にしない。
「自分てつまらない人間だなあ」と思い込んでいても、
中には「つまらないというより素直or朴訥or調子いい事ばっかり言わないいい人」と
思ってくれる人もいないではない。
でも、つまらないと思われるのを避けるために最初から人を避けていたら、
ただの不審者にしか見えなくて、素直or(ry
と思ってくれる人は誰もいなくなるよ。
口が達者なだけで、つきあっててつまんないやつっているし。
逆に、口べたである事を「つまんないやつだ」と誤認する人もいますね。
そういう人は、避ける。てか相手にしない。
「自分てつまらない人間だなあ」と思い込んでいても、
中には「つまらないというより素直or朴訥or調子いい事ばっかり言わないいい人」と
思ってくれる人もいないではない。
でも、つまらないと思われるのを避けるために最初から人を避けていたら、
ただの不審者にしか見えなくて、素直or(ry
と思ってくれる人は誰もいなくなるよ。
910 ：マジレスさん：05/02/06 14:22:28 ID:yTIFynOt
つまらない人間だと見破られるのが嫌で人を避けるというのは、
交通事故に遭うのが嫌だから家から一歩もでないというのと同じだと思うが？
交通事故に遭うのが嫌だから家から一歩もでないというのと同じだと思うが？
結局仲良くなるのって人との相性次第の様な気がする。だから口下手な人が無理して冗舌になろうとしたり
おしゃべりな人が無口になろうとしなくてもいいと思う。性格が暗いからってのも
本人が勝手にそう思い込んで人づきあいが出来ない理由にしてるだけの様な感じするし。
人に対して思いやりを持って接してれば別に暗いとか明るいとかなんてどうでもいいかも。
暗い人とか口下手の人より口を開けば人の悪口ばかり言ってる陰湿な人の方が絶対付き合いたくない。
おしゃべりな人が無口になろうとしなくてもいいと思う。性格が暗いからってのも
本人が勝手にそう思い込んで人づきあいが出来ない理由にしてるだけの様な感じするし。
人に対して思いやりを持って接してれば別に暗いとか明るいとかなんてどうでもいいかも。
暗い人とか口下手の人より口を開けば人の悪口ばかり言ってる陰湿な人の方が絶対付き合いたくない。
会話ベタな奴は人の悪口、陰口を言わない奴が多い。
でもこれで思いやりとか優しさがあるなんて思うのは激しい勘違いですよ。
悪口を言わない、のではなく言えない、が正しいのです。
人に対して興味がなく、観察が弱いから人の良い所も悪い所も指摘できないのです。
でもこれで思いやりとか優しさがあるなんて思うのは激しい勘違いですよ。
悪口を言わない、のではなく言えない、が正しいのです。
人に対して興味がなく、観察が弱いから人の良い所も悪い所も指摘できないのです。
913 ：マジレスさん：05/02/06 18:46:12 ID:zTK1KPgk
>>912
僕は口下手なのにすごく皮肉屋ですよ。
他人の欠点には恐ろしいほどよく気付いて、絶対に他言しないくせに
自分の中で一人毒突いている。
特に気が付くのは他人の容貌、言葉遣い、ファッションセンスなどです。
無口な人間はイイ人が多いとか、素直で性格はいいとか考える人もいるかも
しれませんけど、僕みたいな人間もいるんですよ。
でもね、皮肉屋で表面的には人間嫌いだけど、心の奥底ではすごく人が
好きなのかもしれないんです。他人を愛したい、愛されたいとうい欲望は人一倍強いし、
ときどき夜中に酒飲んだときに、人類愛（笑）みたいなものに目覚めて、一人で
気分が良くなてるときがある。俺はみんなを愛してるぞ～、っという感じで。
でも次の日の朝が来るとそんな気分は木っ端微塵に吹っ飛んでしまう。
僕は口下手なのにすごく皮肉屋ですよ。
他人の欠点には恐ろしいほどよく気付いて、絶対に他言しないくせに
自分の中で一人毒突いている。
特に気が付くのは他人の容貌、言葉遣い、ファッションセンスなどです。
無口な人間はイイ人が多いとか、素直で性格はいいとか考える人もいるかも
しれませんけど、僕みたいな人間もいるんですよ。
でもね、皮肉屋で表面的には人間嫌いだけど、心の奥底ではすごく人が
好きなのかもしれないんです。他人を愛したい、愛されたいとうい欲望は人一倍強いし、
ときどき夜中に酒飲んだときに、人類愛（笑）みたいなものに目覚めて、一人で
気分が良くなてるときがある。俺はみんなを愛してるぞ～、っという感じで。
でも次の日の朝が来るとそんな気分は木っ端微塵に吹っ飛んでしまう。
人の悪口なんて言わない奴は腹黒い奴だと思う。
悪口は心の浄化作用って「聞く技術」って言う本に書いてあった。
自分を道徳倫理みたいなものでがんじがらめにしない方がオープンで良いと思うし
他人にも安心感を与えると思います。
あと他人が悪口を言っていても、それを批判なんかする奴は野暮。
悪口は心の浄化作用って「聞く技術」って言う本に書いてあった。
自分を道徳倫理みたいなものでがんじがらめにしない方がオープンで良いと思うし
他人にも安心感を与えると思います。
あと他人が悪口を言っていても、それを批判なんかする奴は野暮。
915 ：マジレスさん：05/02/06 19:52:05 ID:YdqQsXki
無理を承知であえて分けるなら4通り。
内面が良くてＯＲ悪くて外面が良いＯＲ悪い。
となるとこのスレで議論されるべきは外面のみ
内面が良くてＯＲ悪くて外面が良いＯＲ悪い。
となるとこのスレで議論されるべきは外面のみ
916 ：マジレスさん：05/02/06 20:21:01 ID:FN2e/Obt
よく喋るヤツも心の中では別の事考えてるヤツも多いんだし
無口に限らず人間は誰でも何考えてるかわかんねーからどうでもいいよ
無口に限らず人間は誰でも何考えてるかわかんねーからどうでもいいよ
>>914
＞あと他人が悪口を言っていても、それを批判なんかする奴は野暮。
野暮かねェ。そりゃ友達が言ってるのを見て、毎回とがめてるようじゃ
友情を失うだろうが、言える機会があれば「愚痴が多い」「永沢君みたい」
とか釘を刺しといたほうがいいと思うがね。
＞あと他人が悪口を言っていても、それを批判なんかする奴は野暮。
野暮かねェ。そりゃ友達が言ってるのを見て、毎回とがめてるようじゃ
友情を失うだろうが、言える機会があれば「愚痴が多い」「永沢君みたい」
とか釘を刺しといたほうがいいと思うがね。
>>914
ボケ！ カス！ シネ！
ボケ！ カス！ シネ！
あと
＞人の悪口なんて言わない奴は腹黒い奴だと思う。
んたこた無いよ。陰口ばっかり言っててそれがバレて、
友達を失うとか痛い目見た人が、言わなくなるのなら
自然な流れだろ？その場合は自分を磨こうとして
向上心から言わないのであって、腹黒いのとは違う。
もちろん心の中は物凄いことになってる人もいるだろうけど、
ケースバイケースなんだから「悪口言わない＝腹黒い」は
短絡だと思う。
＞人の悪口なんて言わない奴は腹黒い奴だと思う。
んたこた無いよ。陰口ばっかり言っててそれがバレて、
友達を失うとか痛い目見た人が、言わなくなるのなら
自然な流れだろ？その場合は自分を磨こうとして
向上心から言わないのであって、腹黒いのとは違う。
もちろん心の中は物凄いことになってる人もいるだろうけど、
ケースバイケースなんだから「悪口言わない＝腹黒い」は
短絡だと思う。
920 ：マジレスさん：05/02/06 22:17:17 ID:o537FVUj
極端な比喩や比較に走る奴はいかにも会話が下手そうだ。
923 ：マジレスさん：05/02/06 23:22:09 ID:n3nYxJYy
>>921
ぎくっ。私、うまく説明できなくてたとえ話することすごく多い……。
ぎくっ。私、うまく説明できなくてたとえ話することすごく多い……。
>>922
＞人間自分こそ善人だと思ってる奴
誰がそんなのを引き合いに出した？
＞腹黒くない奴なんて居ないんだよ
普通に考えて、程度の違いはあるだろう。
特に酷い奴を「腹黒い」と形容するのであって
人間全員が腹黒いなら、「腹黒い」なんて言葉の
意味がなくなるだろが。
＞人間自分こそ善人だと思ってる奴
誰がそんなのを引き合いに出した？
＞腹黒くない奴なんて居ないんだよ
普通に考えて、程度の違いはあるだろう。
特に酷い奴を「腹黒い」と形容するのであって
人間全員が腹黒いなら、「腹黒い」なんて言葉の
意味がなくなるだろが。
925 ：マジレスさん：05/02/07 17:12:10 ID:MM6bgxLF
闇キャラ２年以上してて
単語しかしゃべれなくなった・・・
単語しかしゃべれなくなった・・・
926 ：マジレスさん：05/02/07 17:19:31 ID:z2H402WB
自分が経験した耐え難い傷みは他人にも味合わせたくないと思うだろ
悪口や陰口を言わない人は昔辛い思いをしたのかもしれない
腹黒いなんてとんでもない
何はともあれ人の傷みが分からない奴はどんなに愛されていようが
どんなに信頼されていようが最低の屑人間って訳だ
悪口や陰口を言わない人は昔辛い思いをしたのかもしれない
腹黒いなんてとんでもない
何はともあれ人の傷みが分からない奴はどんなに愛されていようが
どんなに信頼されていようが最低の屑人間って訳だ
927 ：マジレスさん：05/02/07 17:21:40 ID:z2H402WB
と、友達ゼロひきこもり童貞が申しております
928 ：マジレスさん：05/02/07 18:00:41 ID:YIb6cItP
普通に話してても｢この人陰で自分の悪口言ってるんだよなぁ｣と考え出したら、
人と付き合うのが嫌になった。
人と付き合うのが嫌になった。
930 ：いち ◆b8DHuxx/no ：05/02/07 22:25:35 ID:rCFORxR/
人の痛みが分からないってのは
人の心の中の黒い部分を受け入れることが出来ないって事ですが。
人の心の中の黒い部分を受け入れることが出来ないって事ですが。
もし 他人が悪口を言っていても、それはそれで認めてあげるのが
人の痛みを分かってる人、と言いたいのなら、おかしな意見だ。
悪口を言われた側の痛みをまるで考慮しないのだから。
違ったらすまん。
人の痛みを分かってる人、と言いたいのなら、おかしな意見だ。
悪口を言われた側の痛みをまるで考慮しないのだから。
違ったらすまん。
このｽﾚのｵﾌ会後、練炭自殺しないでね。
会話下手だと死にたくなるのですか？
なんでそんなこと聞くん？
＞もし 他人が悪口を言っていても、それはそれで認めてあげるのが
＞人の痛みを分かってる人、と言いたいのなら、おかしな意見だ。
このレスが悪口として成立している事に気付いているかな？
自分の意見をおかしな意見なんて言われたら人は少なからず傷つくと思うが。
＞人の痛みを分かってる人、と言いたいのなら、おかしな意見だ。
このレスが悪口として成立している事に気付いているかな？
自分の意見をおかしな意見なんて言われたら人は少なからず傷つくと思うが。
他人の黒い部分を受け入れなくてもいいとは思わないが
別に特に肯定する必要もないところだと思うだけ。
悪口言いたい人は言えばいいし、周りはある程度
許容するだろう。でも開き直るのは違う。
別に特に肯定する必要もないところだと思うだけ。
悪口言いたい人は言えばいいし、周りはある程度
許容するだろう。でも開き直るのは違う。
>>937
傷ついたのなら謝る。すまん。
だが悪口を言うことを正当化するのは解せない。
人に聞かれたら傷つく、ということを分かって、
リスクを負ってやるなら何も言わない。
愚痴にはガス抜きという意味もあるし、
道徳倫理意識でがんじがらめにならないほうがいい
というのも分かるし
他人を傷つける言動が、けっこう面白さに繋がるから
会話のメインになることもある、ということを承知で
そう思う。
傷ついたのなら謝る。すまん。
だが悪口を言うことを正当化するのは解せない。
人に聞かれたら傷つく、ということを分かって、
リスクを負ってやるなら何も言わない。
愚痴にはガス抜きという意味もあるし、
道徳倫理意識でがんじがらめにならないほうがいい
というのも分かるし
他人を傷つける言動が、けっこう面白さに繋がるから
会話のメインになることもある、ということを承知で
そう思う。
正直なところを言うと、悪口は言っていいと思うんだよ。
会話のネタとしては大事（？）だし。
ただ、悪口言わない人が腹黒いとか、まるで悪口言うことが
正しいかのようなことを言われると、普段言われてる身としては
ムッと来ただけ。
会話のネタとしては大事（？）だし。
ただ、悪口言わない人が腹黒いとか、まるで悪口言うことが
正しいかのようなことを言われると、普段言われてる身としては
ムッと来ただけ。
あと、会話下手が悪口を言わないのは、観察力不足もあるだろうけど
会話が下手な上に人の悪口言ってたら、最悪の奴だと思われるからだよ。
いいところが無いじゃん。だからせめて、悪口は言わないんだよ。
今日はちょっと熱くなり過ぎた 寝る
会話が下手な上に人の悪口言ってたら、最悪の奴だと思われるからだよ。
いいところが無いじゃん。だからせめて、悪口は言わないんだよ。
今日はちょっと熱くなり過ぎた 寝る
こういう論争になっても何が論点になってるのかさっぱり分からない俺はやっぱり
コミュニケーション能力がないのかもorz
コミュニケーション能力がないのかもorz
943 ：マジレスさん：05/02/08 07:20:20 ID:R+vM42UI
みんな上野でオフ行かないの？>>930
944 ：マジレスさん：05/02/08 10:01:47 ID:Y6KrJPTu
誹謗中傷を含む悪口は名誉毀損に当たるのよ
事実を述べてるだけならいいけど
尾びれ背びれつけて爆弾投下して被爆者が出たら
結果的に悪口を言った人は犯罪者になります
失敬
事実を述べてるだけならいいけど
尾びれ背びれつけて爆弾投下して被爆者が出たら
結果的に悪口を言った人は犯罪者になります
失敬
匿名相手に名誉毀損は成り立たない。
次から実名で書き込むといいよ。
次から実名で書き込むといいよ。
>>941
そんな理由の人ばかりじゃないと思うよ。
悪口って自分も言ってしまうことがあるけど、
言った後、自分を恥ずかしく思う。
悪口が正論だったとしても、
度が過ぎるとその場にいたたまれないよ。
大勢の前でばかにされる人間の立場になってみてほしい。
そんな理由の人ばかりじゃないと思うよ。
悪口って自分も言ってしまうことがあるけど、
言った後、自分を恥ずかしく思う。
悪口が正論だったとしても、
度が過ぎるとその場にいたたまれないよ。
大勢の前でばかにされる人間の立場になってみてほしい。
947 ：マジレスさん：05/02/08 20:43:58 ID:m1E+cR5S
落ち着きましょう。
言ったら言い返すスレじゃありません。
荒らしと感じたら放置しましょう。
言ったら言い返すスレじゃありません。
荒らしと感じたら放置しましょう。
948 ：マジレスさん：05/02/08 20:51:31 ID:z9Jza+C0
悪口って人に聞かれてなきゃまだいいじゃん。
それを本人に聞こえるように大きな声で言ったりする馬鹿もいるんだから
そんな奴とくらべたら全然まし。
それを本人に聞こえるように大きな声で言ったりする馬鹿もいるんだから
そんな奴とくらべたら全然まし。
トロイ、ウザイ、キモイ、とか言う方の主観によるものは名誉毀損になるの？
いや、社会的な信用とか名誉をおとしめた場合に適用されるんであって
単に言っただけとかではない。だから、公の場で言われた場合に名誉毀損になる。
のだと思った。ぐぐってもいないから詳しくは知らんけど。
>>946
そういう感覚と、そうでない感覚の人がいるだろうね。
日常的に悪口を言っているような人は、やっぱり
「悪口言うことは、誰でも心の中では思ってることを
正直に言ってるだけ」という感覚があって、それで正当化されるんだろう。
「むしろ正直なんだからいいことだ」ってね。
相手のことを気遣って言わない、という人がいることを
考えると、俺にはそうは思えないし、大体悪口自体が
屁理屈で正当化されるべきとは思ってないが、ただ
「会話の面白さ」に焦点をあてて考えると、実際は
愚痴とか第三者を批判することは、割と楽しい話題に
繋がったりする。
他人をダシにしない、面白い会話がほんとは理想なんだけど。
って話が大分脱線してｽﾏｿ
単に言っただけとかではない。だから、公の場で言われた場合に名誉毀損になる。
のだと思った。ぐぐってもいないから詳しくは知らんけど。
>>946
そういう感覚と、そうでない感覚の人がいるだろうね。
日常的に悪口を言っているような人は、やっぱり
「悪口言うことは、誰でも心の中では思ってることを
正直に言ってるだけ」という感覚があって、それで正当化されるんだろう。
「むしろ正直なんだからいいことだ」ってね。
相手のことを気遣って言わない、という人がいることを
考えると、俺にはそうは思えないし、大体悪口自体が
屁理屈で正当化されるべきとは思ってないが、ただ
「会話の面白さ」に焦点をあてて考えると、実際は
愚痴とか第三者を批判することは、割と楽しい話題に
繋がったりする。
他人をダシにしない、面白い会話がほんとは理想なんだけど。
って話が大分脱線してｽﾏｿ
952 ：マジレスさん：05/02/08 23:51:09 ID:gB3BfeBZ
学歴や取得資格以前に俺には対人対応力がない。
30過ぎていい年ぶっこいているにもかかわらずだ。
雑談・世間話まるでダメの、ただ大人しい、それ
だけのド受け身人間。職探しや嫁探しをはじめ、
人生の重大局面でつまづきっぱなしだ。
｢この世の中、まず何よりも人との関わりありき。｣
という未来永劫不変の人間社会の大原則から逃げて
逃げて逃げつづけてきた超ドだめ人間。
30過ぎていい年ぶっこいているにもかかわらずだ。
雑談・世間話まるでダメの、ただ大人しい、それ
だけのド受け身人間。職探しや嫁探しをはじめ、
人生の重大局面でつまづきっぱなしだ。
｢この世の中、まず何よりも人との関わりありき。｣
という未来永劫不変の人間社会の大原則から逃げて
逃げて逃げつづけてきた超ドだめ人間。
他人の悪口は言ってもいいと思うけど
友達の悪口は言っちゃいけないよ
友達の悪口は言っちゃいけないよ
誰だって悪口なんて言われてるもんだ。案外仲いい人だって居ない所で言ってたりする
悪口で自分を傷つけているのは、言った人ではなくて、それを認めた自分なんだ。
悪い所があるなら、治せば良いが、なんで悪口言ってる人の好みに自分を変えなきゃならんのか
悪口言ったら傷つくから人に言ってはイケナイという。そりゃそうだが。他人は他人の都合で生きてるので
私が言うなというのもなんだか不遜な気がする。天皇だって、首相だって、ヨン様だって悪口言われるんだ。
普通の人なら当たり前。言うな！と言っても「だって言いたいんだもん」といわれればそれまで。
俺のほうも、そんなの認めねぇ。。くだらねぇ。。しらねぇ。。てめぇも暇な野朗だな。。
そんなに気になるほど俺がかっこいいか？と言えばそれまで。
956 ：マジレスさん：05/02/09 08:58:55 ID:T7Aof9r4
>>952
んで？ これからどうするつもりなの？
これからもそうやって逃げ続けるだけなの？
自分からアクション起こそうともしないでいるのなら、
白馬に乗った王子様を待ち続けて行き遅れる腐女子と一緒ですよ。
んで？ これからどうするつもりなの？
これからもそうやって逃げ続けるだけなの？
自分からアクション起こそうともしないでいるのなら、
白馬に乗った王子様を待ち続けて行き遅れる腐女子と一緒ですよ。
どうしてだかわからないけど人と話せない。出会った99％の人との間に気まずい沈黙が流れる。
人見知りはずっと小さい頃からだったけど年齢を重ねるごとに直るどころかひどくなる。
高校時代は二人きりになっても会話が続く友達は一人もできなかった。
同じ趣味を持った人とも話せない。
趣味の話まで行かない。趣味の話をしてもひと言二言で会話が途切れる。
だから話題がないとかより以前に何か問題があるのだと思う。
でもそれがよくわからなくて、だから改善方法もわからない。
今年は就職活動を始めなきゃいけないのにこんなんで就職できるのか
社会に出てもやっていけるのか本気で心配だ。
誰か助けてください。。。
そして長文失礼しました。
人見知りはずっと小さい頃からだったけど年齢を重ねるごとに直るどころかひどくなる。
高校時代は二人きりになっても会話が続く友達は一人もできなかった。
同じ趣味を持った人とも話せない。
趣味の話まで行かない。趣味の話をしてもひと言二言で会話が途切れる。
だから話題がないとかより以前に何か問題があるのだと思う。
でもそれがよくわからなくて、だから改善方法もわからない。
今年は就職活動を始めなきゃいけないのにこんなんで就職できるのか
社会に出てもやっていけるのか本気で心配だ。
誰か助けてください。。。
そして長文失礼しました。
（＾＾）。oO（長文が多いってことは良スレなんだろうな、ここは。。）
959 ：マジレスさん：05/02/09 16:49:15 ID:HLlc1NJC
>>957
社会に出て、うまくやっていけるようになれるかも知れないし、
うまくやっていけないかも知れないし、
辛うじてそこそこやっていけるようになれるかも知れない。どちらとも言えないが、
社会に出なければ、うまくやっていけるようになどならない。これはほぼ間違いない。
趣味の話って、別にしなくても困る事は無いけど、
仕事の話はしないでいたら困る事が多いので、相手の話をきちんと聞いた上で、
わからないことを尋ねたり、確認したり、こちらから提案したりしていればいいのでは。
仕事をきちんとしていれば、一言二言しか話さなくても「もの静かでまじめだ」と思ってくれるよ。
あ、でもあいさつだけは、きちんとしたほうがいいよ。
社会に出て、うまくやっていけるようになれるかも知れないし、
うまくやっていけないかも知れないし、
辛うじてそこそこやっていけるようになれるかも知れない。どちらとも言えないが、
社会に出なければ、うまくやっていけるようになどならない。これはほぼ間違いない。
趣味の話って、別にしなくても困る事は無いけど、
仕事の話はしないでいたら困る事が多いので、相手の話をきちんと聞いた上で、
わからないことを尋ねたり、確認したり、こちらから提案したりしていればいいのでは。
仕事をきちんとしていれば、一言二言しか話さなくても「もの静かでまじめだ」と思ってくれるよ。
あ、でもあいさつだけは、きちんとしたほうがいいよ。
960 ：マジレスさん：05/02/09 18:01:39 ID:IOsdETrI
すいません、自意識過剰ってどうやったら直るんでしょうか？
やはり対人関係を重ねることで訓練してくしかないのかな。
やはり対人関係を重ねることで訓練してくしかないのかな。
スレ違いかな、すみません。
962 ：マジレスさん：05/02/10 00:39:02 ID:z0OlXPIf
すいません、今度職場の歓迎会の飲み会で歓迎される側の
28歳女なんですが今までずっと女子校のうえ友達皆無だったため
飲み会なんて1、2回しか出たことなく、会話も下手なうえ
飲み会でなにをすべきなのか全くわかりません。
いつも仕事を教えて貰っている上司や先輩方にお酌すべきなんですか？
お酌の仕方も分からないしどういうタイミングでしたらいいのか
どなたか教えて下さい、もしくは該当スレがあれば誘導していただけませんでしょうか？
28歳女なんですが今までずっと女子校のうえ友達皆無だったため
飲み会なんて1、2回しか出たことなく、会話も下手なうえ
飲み会でなにをすべきなのか全くわかりません。
いつも仕事を教えて貰っている上司や先輩方にお酌すべきなんですか？
お酌の仕方も分からないしどういうタイミングでしたらいいのか
どなたか教えて下さい、もしくは該当スレがあれば誘導していただけませんでしょうか？
963 ： ◆ggkyNRiHLU ：05/02/10 00:54:52 ID:GkPcbspO
>962
#俺の意見なんて参考にならないかもしれませんが・・。
歓迎される側なら、お酌なんてしなくていいんじゃないのかなぁ。
むしろされる側では。
俺は歓迎会ではなく送別会だけど、みんなの中心となる位置に座らせられて
お酌されまくったよ。
おかげで酔いつぶれ寸前まで行きましたがｗ
でも、席が遠い人がいて、話す機会がない、みたいなときは
自分からお酌しに行ってもイイかも知れない。
よろしくおねがいします♪って感じで。
#俺の意見なんて参考にならないかもしれませんが・・。
歓迎される側なら、お酌なんてしなくていいんじゃないのかなぁ。
むしろされる側では。
俺は歓迎会ではなく送別会だけど、みんなの中心となる位置に座らせられて
お酌されまくったよ。
おかげで酔いつぶれ寸前まで行きましたがｗ
でも、席が遠い人がいて、話す機会がない、みたいなときは
自分からお酌しに行ってもイイかも知れない。
よろしくおねがいします♪って感じで。
>>962
そういうのって、会社の文化によってかなーり違うものだと思うので
本当は、自分の会社の飲み会がどんなもんか、たびたび出て研究しておいた方が良かったのだと思うが。
私の会社では、歓迎される側だろうが、歓迎する側だろうが、お酌したい人がお酌して、したくない人は
何もしません。でも女性だとお酌とかして回ると気に入られるのかもしれません。でも酔っ払いのおっさんに
変に気に入られるのもどうかと思います。会社では仕事が真面目に出来れば充分です。ホステスじゃ無いんだし。
そういうのって、会社の文化によってかなーり違うものだと思うので
本当は、自分の会社の飲み会がどんなもんか、たびたび出て研究しておいた方が良かったのだと思うが。
私の会社では、歓迎される側だろうが、歓迎する側だろうが、お酌したい人がお酌して、したくない人は
何もしません。でも女性だとお酌とかして回ると気に入られるのかもしれません。でも酔っ払いのおっさんに
変に気に入られるのもどうかと思います。会社では仕事が真面目に出来れば充分です。ホステスじゃ無いんだし。
会話下手もそうですが、それ以前に
人と話したいという欲求が全くおきません。
周りの人が楽しそうに話しているのを見ても、興味がわかないし
あの元気はどこから出てくるのだろうかと疑問に思うばかりです。
とにかく一日中テンションが低くて、病気なのかな・・・。
人と話したいという欲求が全くおきません。
周りの人が楽しそうに話しているのを見ても、興味がわかないし
あの元気はどこから出てくるのだろうかと疑問に思うばかりです。
とにかく一日中テンションが低くて、病気なのかな・・・。
966 ：マジレスさん：05/02/10 01:14:06 ID:y7SP4HNP
教室などでみんなが仲良くしゃべっているときに一人になるのは不安でたまらないのに、そういう場面以外ではできるだけ一人でいたいっていう人いますか？
967 ：962：05/02/10 01:30:27 ID:Y65z11EU
963さん、964さん
ありがとうございます～！
参考になりました！
当日のれぽいれます。
他の方もアドバイスいただけると
至上の喜びです
ありがとうございます～！
参考になりました！
当日のれぽいれます。
他の方もアドバイスいただけると
至上の喜びです
話す以前に相手の目を見ることができません。
【社会】"就職に踏み出そう" 第１回ニート祭り開催…２月１０日（ニートの日）に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107939183/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107939183/
>>968
１ 相手の首の辺りを見て話すようにする
２ 長いこと根気良く続けて習慣にする
３ 次に相手の鼻の辺りを見て話すようにする
４ 長いこと根気良く続けて習慣にする
５ 最後に目の辺りをぼんやり見て話すようにする。真面目に見つめない。
６ 長いこと根気良く続けて習慣にする。
７ 身に付いたら忘れる。
１ 相手の首の辺りを見て話すようにする
２ 長いこと根気良く続けて習慣にする
３ 次に相手の鼻の辺りを見て話すようにする
４ 長いこと根気良く続けて習慣にする
５ 最後に目の辺りをぼんやり見て話すようにする。真面目に見つめない。
６ 長いこと根気良く続けて習慣にする。
７ 身に付いたら忘れる。
>>967
"お酌をする"ことにどれだけ意味を持たせるかだけど、後その会社の雰囲気にもよるけど軽く上司&直接かかわるチームの人ぐらいには挨拶かねてお酌するぐらいしてもいいんでは･･･
それこそ"こういう席苦手なんですけどこれからよろしくお願いします"ぐらいで(・∀・)ｲｲ!!と思うけど･･･
"お酌をする"ことにどれだけ意味を持たせるかだけど、後その会社の雰囲気にもよるけど軽く上司&直接かかわるチームの人ぐらいには挨拶かねてお酌するぐらいしてもいいんでは･･･
それこそ"こういう席苦手なんですけどこれからよろしくお願いします"ぐらいで(・∀・)ｲｲ!!と思うけど･･･
973 ：マジレスさん：05/02/10 04:16:48 ID:LQ3HtwNG
でもさ、なんどとなくいろんなタイプの人から積極的に
携帯番号聞かれ易い人っているじゃん？？あれはなになの？！
いーなぁ～。とかうまーとか思いながら指加えながらみてるけど
なんやねんあれは。どういうことなの？？？不思議でしょうがない
携帯番号聞かれ易い人っているじゃん？？あれはなになの？！
いーなぁ～。とかうまーとか思いながら指加えながらみてるけど
なんやねんあれは。どういうことなの？？？不思議でしょうがない
>>966
俺そうです。
グループとか大嫌いだし、W杯とかの乱痴気騒ぎみると気分悪くなる。
でも、みんなでワイワイやってるのに
自分だけその輪に入れてない、みたいな時はどうしようもなく不安。 GARNET CROWの曲に
「孤独になることが怖いくせに 一人が一番落ち着いていた」
って詞があるんだけどまさにそんな感じ。
俺そうです。
グループとか大嫌いだし、W杯とかの乱痴気騒ぎみると気分悪くなる。
でも、みんなでワイワイやってるのに
自分だけその輪に入れてない、みたいな時はどうしようもなく不安。 GARNET CROWの曲に
「孤独になることが怖いくせに 一人が一番落ち着いていた」
って詞があるんだけどまさにそんな感じ。
975 ：マジレスさん：05/02/10 07:27:02 ID:BJk2Ut44
とにかく他人がニガテ
自分以外の存在、つまり他人が近くにいると落ち着かない、話しができない。
自分の世界、空間に他者がいるとストレスを感じる。さらに視線を妙に意識してしまう。
なんて人、ここにいる？
自分以外の存在、つまり他人が近くにいると落ち着かない、話しができない。
自分の世界、空間に他者がいるとストレスを感じる。さらに視線を妙に意識してしまう。
なんて人、ここにいる？
>>974
騒ぎとキョリを置くのもありかと
昨日はなんでこんなに盛り上がってんのこいつら？って思いながらテレビ見てた。
俺は、スタジアムに観戦しに行くことはあっても
家に居るのと同じ感じで応援して、熱血になって盛り上がれない・・・orz
でもそれでいいと思ってる。
騒ぎとキョリを置くのもありかと
昨日はなんでこんなに盛り上がってんのこいつら？って思いながらテレビ見てた。
俺は、スタジアムに観戦しに行くことはあっても
家に居るのと同じ感じで応援して、熱血になって盛り上がれない・・・orz
でもそれでいいと思ってる。
別に何も喋らなくても良いよ
素のままのあなたで居てください。考えすぎです
俺そういう人好きだな。性格に難があり捻くれてるけどギャグのセンスとかも会う人が多い。みんな凄く面白いよ
俺は積極的にそういう人に対して話し掛けるようにしてる（相手はうざいと思ってるだろうけど）
素のままのあなたで居てください。考えすぎです
俺そういう人好きだな。性格に難があり捻くれてるけどギャグのセンスとかも会う人が多い。みんな凄く面白いよ
俺は積極的にそういう人に対して話し掛けるようにしてる（相手はうざいと思ってるだろうけど）
俺の友人にえらい多弁な香具師がいる。
ぶっちゃけデブであまりカッコいいとは言えないんだが、人の嫌味言わないし、常にネタを持っているんだよな。
だからあいつの周りにはいつも女がいる・・・。
そいつの悩み曰く、「余計なことも口を滑らせて言ってしまう」だそうだ。
ぶっちゃけデブであまりカッコいいとは言えないんだが、人の嫌味言わないし、常にネタを持っているんだよな。
だからあいつの周りにはいつも女がいる・・・。
そいつの悩み曰く、「余計なことも口を滑らせて言ってしまう」だそうだ。
982 ：マジレスさん：05/02/10 20:47:42 ID:Ftd+JQrl
口下手だからしゃべれないなんて言い訳してないで積極的にしゃべってやる！
・・・・・・・・・・といっても直ぐにはそうなれないか。
・・・・・・・・・・といっても直ぐにはそうなれないか。
983 ：マジレスさん：05/02/10 21:11:39 ID:p8eW9edu
結局会話下手なまま社会に出てしまった
プライベートでも孤独だと仕事に身も入らず
学生時代は死にたいと思ってたが今は職失って本当に死にそうだ
絶対に学生時代に人付き合いから逃げ出してはいけんな
プライベートでも孤独だと仕事に身も入らず
学生時代は死にたいと思ってたが今は職失って本当に死にそうだ
絶対に学生時代に人付き合いから逃げ出してはいけんな
985 ：マジレスさん：05/02/11 00:15:56 ID:rwzOKtJ/
いやいや、社会人からでも間に合いますってばあ！
そりゃ人に拠るだろう
でも社会人になってから対人関係の大事さに気付いて慌てるケースは多いだろうな。
でも社会人になってから対人関係の大事さに気付いて慌てるケースは多いだろうな。
学生時代は好きなことをやって言いたい事を言えるが
社会に出るとそうもいかない
会社での対人関係なんて表面的でいいんだから
疲れるけどやり方覚えたらラクよ
社会に出るとそうもいかない
会社での対人関係なんて表面的でいいんだから
疲れるけどやり方覚えたらラクよ
>>568
亀レスだが、俺もまったく同じ病気になった。
首の後ろの神経冷やすとかがやばかったらしいな。
俺の場合＋受験のストレスが原因って診断されたけど。
もう7年ぐらい笑顔が歪んでる。心から笑えない。
点滴とリハビリで微笑むぐらいならバレない程度にはなったけど。
もう見てないかもしらんが、まぁ頑張ろうや。
亀レスだが、俺もまったく同じ病気になった。
首の後ろの神経冷やすとかがやばかったらしいな。
俺の場合＋受験のストレスが原因って診断されたけど。
もう7年ぐらい笑顔が歪んでる。心から笑えない。
点滴とリハビリで微笑むぐらいならバレない程度にはなったけど。
もう見てないかもしらんが、まぁ頑張ろうや。
ダメだった
誰か頼みます･･
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 6▲
ｽﾚﾀｲの通り。
役に立つｱﾄﾞﾊﾞｲｽとかをしたりされたりするスレ。
会話ベタの改善にはＩＣレコーダーを使って自分の話を聞いてみる
ってのが効果あるようです。笑顔で挨拶、これ最強。
人の話はちゃんと聞く。いろんなコトに興味を持ち、引き出しを増やそう。
前スレ
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 5▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099674912/
関連スレ
【お話し】会話下手を克服するスレ【しましょ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098275735/
誰か頼みます･･
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 6▲
ｽﾚﾀｲの通り。
役に立つｱﾄﾞﾊﾞｲｽとかをしたりされたりするスレ。
会話ベタの改善にはＩＣレコーダーを使って自分の話を聞いてみる
ってのが効果あるようです。笑顔で挨拶、これ最強。
人の話はちゃんと聞く。いろんなコトに興味を持ち、引き出しを増やそう。
前スレ
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 5▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099674912/
関連スレ
【お話し】会話下手を克服するスレ【しましょ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098275735/
991 ： ◆ggkyNRiHLU ：05/02/11 01:38:19 ID:Q3uUpc3h
>>991
ありが㌧！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ありが㌧！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
993 ：マジレスさん：05/02/11 01:55:44 ID:zrp2MIR8
終了かい？ＯＫ！
みんなご苦労だったな
_、_
.∩（ ,_>`)
(ヨ )
ここで出会ったことは忘れないぜ！
また何処かで会おうな！
みんなご苦労だったな
_、_
.∩（ ,_>`)
(ヨ )
ここで出会ったことは忘れないぜ！
また何処かで会おうな！
994 ：マジレスさん：05/02/11 02:38:31 ID:BsQcm7KI
1000ぶり
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ ９９５ゲット！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
996 ：マジレスさん：05/02/11 10:32:52 ID:XBdpLgf3
ここはほんま、ええスレです。
次スレでも、しっかり意見交換というか、なんと言えばいいのか、
よくわかりませんが、続けましょう。
次スレでも、しっかり意見交換というか、なんと言えばいいのか、
よくわかりませんが、続けましょう。
997
998
999
1000なら俺も明石家さんま並
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。