【集え！】生涯独身を貫く人々【貴族達よ！】

ｵﾚは今24歳だが、生涯独身でいると決めた。
何者にも縛られず、己の趣味のみに生きる。

いずれ年を食って寂しく感じる時がくるかも
しれないが、こういう人生もありだと思う。
他にもこういう考えしてる人達の意見や、
反対の意見それぞれ聞いてみたい。

生涯独身と決めた理由はなんですか？

趣味って何ですか？？
過程とは両立できないのですか？？

>2　いきなり重い話になってしまうんですが、
以前に付き合っていた人が自分が原因で
亡くなったんです。
回りの人はお前に責任はないって言うけど
やはり自分が悪いと感じてしまうんです。
詳しく書くのは勘弁して下さい。
とりあえずその事があって、相手に対する
責任を持つのが怖くなってしまったんです。

>3　以前は家庭に対してすごい憧れを持ってました。
趣味は音楽とﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞですかね。酒も好きです。

>>4
すまん事聞きました。。。m(_ _)m

色んな理由で”一生独身で・・”って
想ってる人はいると思うけど、１は結婚した方が
イイと想うよ。　だって切り替えができないから
いつまでも引きずってるほうが辛いと想うけど・・

>5>6　昔の事に関してはふっきれてると
ｵﾚは思ってます。ですから彼女を引きずって
いるわけじゃないんです。
結婚して子供を産んで育てて。それは良い
として、家庭を持つことによって生じる
責任ってのが怖いんです。情けないが。
ならば一人でいこう、と。
なんか一人で生きていくって、ﾏｲﾅｽ面ばかり
見られがちですけど、気楽でいいと思うんですが。

責任感が強いんだね。　
そんな責任なんて背負わなくていいと想うよ。
今の時代・・女も仕事持ってお互いに協力しあえば
イイと想うんだけどな。その代わり子育てとか
協力してあげればイイのでは。
アットホーム・ダットってドラマ知ってますか？
あんな感じの夫婦も良いと想う。
もう、どっちが責任持つとか考えすぎではないのかな。

>>7
向上心さえ忘れなければ、それでも良いと思います。
確かに独り身は楽だし、自由でいいんだけど
守らなければいけないものが無い分、現状維持で満足してしまいがち。
現状維持って言ったって、気付けば回りは見上げる存在。なんて事になりかねない。
気をつけてね。。。

考えすぎかぁ。そうかも知れませんね。
実際に結婚してる人はどうなんでしょうね？
自分の回りで結婚した人は付き合ってた頃と
たいして変わらないなんて言ってましたが。
ヒュー・グラント主演のアバウト　ア　ボーイも
かなりおもしろいですよ

―y（￣Д￣）。o◯（俺が>>9のレスした後にもう改心かYO!!）

。。。_|￣|○

アバウト　ア　ボーイ　ね。今度見てみる。
それは、映画？　
２４で、”一生独身”て決めるのは早過ぎだよ。

タコヤキっ。凹むな〜

>9　ｵﾚはなんていうか、あまり世の中に
対応してないんですよね。常に少数派と
いうか。。。
だもんで回りと一緒に動くより一歩引いて
観察者でいたいって感じで。
あまり自分と回りを比較したりはしない
かもしれません。

取り合えず>>1に関してはもう自分の中で決意してる風な事なので頑張って下さいとしか言いようが無いね。
多分、生きていく内に新たな出会いがあって考えが変わって行ったり自然にするだろうけど。
反対も賛成もしないぞ。

近頃めっきり夜が長くなったもんだ。

>15　そうなんです。とりあえず現段階で、
ってのが正しいですね。
今後のｵﾚの人生にどんな出来事があるか
わからないですし。
だからいろんな人の意見を聞いて見たいんです。

>>14
俺とかぶる。。。
俺はどっちかってーと、傍観者。。。

>>13
ヽ(´▽｀)/へへっ

もう朝だよ？シジマ。

独身貴族と聞くと刑事貴族（デカキゾク）を思い出す。

男は結婚しなくても平気だよね、あたしを含めて。
愛より恋って感じだもん。

一人の方が気楽だゴルァ!!(ﾟДﾟ)

>>20・あららっ。シジマは恋をしてるのかなぁ〜
（サキコサレタ・・

ああ常に誰かに恋してるよ。
今は蛸焼、さっきは名も無い関西人、その前は正子、そして新大阪駅の少年。

…夜が終わろうとしている。

俺も今18だが、一生独身を誓った。

いくつになっても恋する女は美しいもんだが、
男の場合は滑稽だよ。
道化になるつもりはない。

>>23・シジマは一癖あるのが好きなんだね。
それは、恋じゃなくて、キャラが濃いじゃないかな。

>>1
何者にも縛られず、己の趣味のみに生きる。


という考えに１は縛られている。

シジマは両刀使いか・・・

>>26
趣味に生きるつもりが
趣味が元で知り合った相手と。。。。。なんてのも在り得るわけで。

その趣味によるよね。どんな趣味なんだろう。

>>1
俺は絶対結婚できる発言だよね
誓かっても誓わなくても結婚出来るかどうか
なんて分からないし

今、独身です。
一度結婚して、自分は他人と暮らせないことを身を持って知りました。
もう独身のままでいいです。
つーか、もう再婚もできないです。

>>30・どうしてですか？
もう再婚できないって、子供でも居るのですか？

今、想ったんだけど。「独身貴族」
貴族ってなんかカッコ良いですね。
今頃気付きました。

>>30
まぁ、学習機能が働いていることと、主に経済的な理由ですね。

一人も気楽でいいかもね。
一人が飽きたらその時考えれば好い事ですよね。

>26　他のﾚｽ見て頂ければ分かると思いますが
あくまで現時点で、です。なにがなんでも
独身じゃなければならないとは思っていません

>29　ごめんなさい。何が言いたいのかわかりません

>33　もしよければ結婚の理想と現実の違い
なんかを教えて頂きたいです。

>>35
たぶん、参考になりません。
人それぞれだから。

>>1
24歳で決意するのは少々遅い希ガス
決意した理由(>>4)も、生涯独身の根拠とするにはいかにも弱々しい

まあ頑張れ。

>37　根拠の部分に関してはむしろ無くても
良いのではないかと思います。それが例え
他の人からみたらどんな軽微な理由でも
本人には十分な理由の可能性もあるわけで。

なんども言いますがあくまで現時点で、です。
今後の人生なにが起こるか分かりませんから。

出来れば現在独身で今後も独身予定のかたの
意見が聞いてみたいです。

>37　うーん。確かに根拠は絶対に必要ってわけではない
かもしれないな。根拠もなく結婚するやつもいるしね。
問題は一人で生きていく事に対する弊害って事かな。

人生長いんだから、そんなにがちがちに
これからどう生きようとか決め付けなくても、ええやん
したい事はして、したくない事はしなければそれで

俺も26だけどこのままだと一生独身だな。
彼女いない歴からして26年だし。

何度も合コンに誘われながらも、「面倒」って理由だけで
全部断ってきたからなあ。

>>1は、死んだ人に縛られた生き方をするのはよくないよ。
自分のしたいように生きるのが一番の供養になるんだから。

結婚できない負け組みの遠吠え。

>40　それは大前提でしょ
1は独身として生きていく人達の考え方や逆に家庭を
持ってる人の意見それぞれを聞きたいんでしょ？

自分的には独身ﾏﾝｾｰ
結婚になんの魅力も感じないしね

結婚した事ないんで結婚の魅力云々の中身はわからんが
子供は欲しいと思うしそんなにもてるほうじゃねえから
結婚できる時に結婚してえな、俺は(藁

>42　明らかに勝ち負けの問題ではない
生き方の問題だろ
どちらが優れてるわけでもなく、人それぞれ
合った生き方をすればいい

>>40
ある意味、自分に自信を失っている事の現れなのでは？
もう結婚出来ないと思うから、周りからダメ人間扱いされる前に
結婚しない事を堂々と表明する。
そうすれば「お前、まだ結婚しないの？」なんて言われても平気ですし。
何でも諦める事はとても容易です。
諦めれば、悩む苦しみからも解放されるので余計な苦労をしないで済みますしね。
それが正しい方向に導くかどうかは別問題ですが。

独身は楽だけど寂しいわな。

高３だけど、もう一生独身でいると決めたよ。
深い理由は別にない。

結婚しない人がダメ人間扱いされるっつうのがそもそもおかしな話なんですがね
結婚しようが結婚しまいがダメな奴はダメだし

>46　聞きたいんだけど、なんで結婚しないと
ダメなの？しなくても別に良くない？

俺は生涯独身だよ。
だって、結婚できないから。
('A`)ﾊﾊﾊﾊｯ

>>50
俺も結婚はしたくない人間なんだが、周りを見ていても結局は
世間体を気にしてるやつがそういうこと言ってる感じだね。
「なんか病気持ってるの？」
「老後はさびしいよ」
「親は自分の孫見たがってるよ」
などなど。ちなみに40じゃないよ

>>51
頑張れ。結婚したいならマイナスに考えるな

来年六月に結婚することになりました。
以前は>1ｻﾝと似たような感じでしたね。
でも独身でいても恋愛はしてしまうんですよね。
結局彼女に押しきられる形で入籍。
今後どうなるか、子供はどうするか、など
わからないことばかりですけど、
とりあえず頑張ってみるつもりです。

>>53
おめでとう。
楽しいこと葉狩りではなくて辛いことも多いかもしれないけど
一緒に乗り切れるように頑張って。

おれ26歳だけど、結婚はまだまだ、当分予定無し。なんでって結婚には何の意味も見いだせないもの。
子孫残す事くらいか？でも子孫残すのに、結婚もいらんしな。
もー訳わからん。
まぁ、たまに一人は寂しくなるのよ。そんな時は、所かまわず呑む！これに限る。んで知り合った娘とﾜﾝﾅｲﾄﾗﾌﾞ
ところでさぁ、みなさん結婚した相手て何人目の彼氏、彼女だったん？もしくは、結婚するまで何人くらいとエチした？
自分、今まで4人と1年以上お付き合いしました。ﾜﾝﾅｲﾄﾗﾌﾞは50人くらいだと思われます。
もー訳わからんです。あと自分の使命は、子孫残すくらいかと。
もーなんも人生に意味を見いだせなくなりますた。

>55　俺は高校で初めて付き合った人とそのまま
ｺﾞｰﾙｲﾝ。だから生涯一人だよ。
別に後悔とかはないなぁ。
嫁さん愛してるし。

>>56　えらいなあ。
嫁さん幸せものだと思うよ。
これからも仲良くね。

好きな人と子供がいるのは絶対幸せだよ。
そういう絆や温もりがあると寂しくないし、
強く生きてけるじゃん。

55
高校時代から付き合って結婚ですか。素晴らしい。よほどの良縁だったんですね。
するてーと、今まで何年間、一緒にいたんですか？

一度くらいは結婚するよろし。

今、風呂上がってフルチンで２ｃｈやってる。
結婚してたら出来ない芸当だろ？

できるよ

自分の場合は経済的に無理だ
子供一人一千万・・・

>>60
ええ。一度して凝りました。

できるのか〜？
おれは恥ずかしくて出来ないと思う。
あと、結婚したら時間が恐らく半端じゃなく制約されるだろ？
金はなんとかなると思うが。
同じ空間に違う人間が一緒にいるのって想像できん・・・
オレの友達、結婚して奥さんが寝てからこっそりオナニーしてる
って言ってたし、そんなストレスだらけの生活はいやだな〜と・・・

>>64
ｺﾃかﾄﾘｯﾌﾟつけちまったらどうかね。

>>66
何故？

奥さんの寝顔がそんなに色っぽいのか。最後は顔に出すんだな。

>>67
別ｽﾚでもﾚｽ番だったんで言ってみた。


個人的には結婚・独身には拘わらんな。独身のが気楽だけれどね。

いや、奥がやらしてくれないらしい。
結婚前はガンガンだったらしいが。
そんな性の悩みを持った夫婦って結構いるんじゃね？

子供を作れと

違うよ
子供できてから女じゃなくなったって。

まあ、人並みに結婚して子供作ったほうが
落ち着くんじゃね？

プライベート空間がなくなるから、同棲とか結婚とかダメだね〜って言ったら
あなたは他人を受け入れる器がなく、それは精神的に未熟だからよ！
自我に目覚めた中学生が自分の部屋を欲しがっているのと同じよ！
あなたの精神年齢は10代のまま
と合コンで女友達に言われた
まるで喪黒福蔵のような決め台詞で どーんと今も心に残ってる

子供がぐれるかもしれないから嫌とか嫁に浮気されたりしたら嫌
とか言ってた人があっさり結婚しました。
愛されて楽しくなっちゃったのか、よっぽど理想の人だったのか。
他人ののろけ話をガン飛ばしながら聞いてたのに恥知れよ、とちょっと思った。

２０代のころ仕事猛烈に頑張って、
そのお金で中古マンションも現金で買えた（いま３４）。
今は給料を年２回の海外旅行やダイビング、登山につぎこんで
ボーナスで貯金している生活。
結婚するとこんなに優雅な生活が出来なくなるんだよね。
はっきり言って結婚生活より自分の趣味のほうが楽しい。

ドリカムの歌であったねえ
二人なら広がっていく世界は二倍、とか
ま、結婚しなくてもそれは可能だけど

とりあえず>53さんおめでとうございます。
幸せな結婚生活を送れるといいですね。

こうして皆さんの意見を見てみると結婚派も
独身派も、良い所悪い所がありますね(当然ですが)
色々触発される意見もありましたが、
やはり自分はまだ結婚や子供などに
魅力を感じません。
>76さんの生活はまさに自分の理想ですね。
ただ独身をやっていって一番不安なのが
老後でしょうか。。。やはり老人ホーム
のような所へ入るのを前提にしといた方が
良いのでしょうか？

まあ、一度は結婚すればいいんじゃね？
何事もやってみなきゃわからんよ。
ダメだったら離婚すればいいじゃん。
自分に合う人と一緒になれたら幸せだと思うね。

>>78
確かに老後は一番の問題ですね。
うちのばあちゃんは９３歳なのに自宅で一人で生活してるよ。
でもさすがに満足に歩けなくて車椅子使ってるなぁ。
普通はケアハウスで介護師に面倒見てもらって生活する
のが便利かもしれない。
でも結局はお金がないとそういうサービスも受けられない
から老後の貯蓄は計画的にしたほうがいいと思う。
どの道、家庭を持っていてもお金に苦労している人たちは
いっぱいいるから独身とは関係ないけどね。
ちなみに僕は寝たきりにならないように身体は今のうちから
鍛えて、できるだけケアハウスのお世話にならないように
努力している。
老後は風景のきれいな田舎で自足しながら静かに暮らせればイイナと
思ってます。他には海外のネパールあたりにロッジ構えようかと。
結婚したらできない夢があるのも事実なんだと思う。

80=76です

私は15歳の高校生（女）ですが結婚する気はありません。
親戚が多いので、色々な家庭を見ているのですが
つまらない争いごとが多かったり、深刻だったり、とにかく幸せな家庭を見たことがないので。
私の場合、産まれてこの方一度も結婚したいと思ったことがないので
>>1さんのようなトラウマ？（ちょっとニュアンスが違いますが）こそありませんが
独身もいいと思っています。

結婚しなかったら普通２〜４人を養えるだけの額の金を一人で使えるわけか。
家庭持ちほど気合入れて仕事しなくても家庭持ちよりある程度裕福かもね。
まあみんな一人じゃだめだから、多少金かかっても家庭をもつんだろうなあ・・・
というオレは結婚するのかしないのか

>80　老後に海外移住は自分的にもかなり具体的に
考えたいプランです。ただ今(若い)とは違って
初老になった自分に果たして日本を出るだけの
勇気があるやら。。。
やはり住み慣れた場所を離れるのはある程度の
覚悟が必要でしょうしね。
海外行くならﾏｲｱﾐあたりでのんびり暮らしたいです

>82　なるほど。。。自分の場合はこれ以上ないくらい
最高の家庭に産まれた気がします。兄弟も仲が良い
ですし、両親は自分に深い理解をしてくれてますし。

まわりの家庭に関しては、外から見て不幸そうに
見えても、その家庭なりの幸せがあるかもしれな
いのでなんとも言いがたいです。
どんな家庭にも問題はあるでしょうし。
まだ十五歳とのことですから、これから色々な
経験や苦労や楽しみ、もちろん恋愛も経験なさ
ると思います。その上で最良の結論が出るといいですね。

>>84
はい。確かにその家族なりの幸せ、というものはあると思いますのでそこを害する気はないのです。
それでもなんと言いますか、例えばお酒を飲み散らかして家族の悪口を言ったりとか
暴力を振るう人がいたりとか、そんな人ばっかりなのです。
普通の人でも突然変わったりしますから、そこまで人を信頼できる自信がないんです。
例えば彼氏・彼女ということでもそれ以上の感情は持ちません。
友達になって言い寄ってくる男の子がいても、その人を信じられないし
私自身その人の気持ちにちゃんと答えられる自信がないんです。
最良ではない気もしますが幼児期から思っていたことなんで、なかなか曲げられそうにないです。
これっておかしいですかねぇ、なんだか愛し合う（この言い方は臭すぎですが）ことにとても
責任を感じてしまうんです。

>>85
人間に対する不信がありますね。
まだ１５歳でそういった感じにとらわれるのは今後の
人生にとってもよくないと思う。
僕はいろんな人の生き方はある程度肯定するよ。
善悪をともに含まない人間が逆に退屈に見えるしね。
２ちゃんでバカみたいに書いてる人でも普段は
真面目そうな人間もたくさんいるわけだし。
酒を飲んだり、こうした掲示板で文句をいってもそれは
許してみたら（ただ暴力はイカンね）。

愛することに責任を感じるならそれを乗り越える努力を
すべきだと思うね。
これは過去の経験だけど愛することで、自分をある程度犠牲に
しないといけないことも出てくるし、逆に学ぶものもあるはずだよ。
まあ、いろんな人の意見をたくさん聞いて自分なりの回答を
考えていったほうがいい。とにかく今の固定観念にとらわれていたら
成長はしていかないよ。
>>1さんも「現地点では」といっているように臨機応変な生き方を
するほうがいいと思う。
その固定観念は「殻」だからね。殻を破れない弱いヒナはその世界で
死んでいくのと同じように、殻を破らない限り新しい世界はやって
来ないんじゃないかな？
一つの参考意見として。

http://www.asahi.com/job/special/TKY200409190258.html

素晴らしいソースです。
これが女の本音です。
いかに、女性優位に自己中心的に物事を考えてるか。
つーか、男も同じだけどね。
資本主義経済のもとモラルが死んだと同時にわがまま
ばっか蔓延しちゃった結果ですな。
最近、結婚しようかな〜なんて思ってたけど、この記事
読んで一気にフィードバックしてしまった。
結婚って一生もんだし、離婚は簡単じゃねーし
皆我侭だし、金はかかるし・・・いーことってなんだろう？

ちなみに結婚するメリットってなんだろう。
皆さんの意見が聞きたいです。

老後が不安なんてあるけど、今から老後心配するなんて
はっきりいってアフォくさいですよ。
あなたは明日死ぬかもしれないし、相手が先に死ぬかも
しれないし、相手に殺されるかもしれないし、
相手が寝たきりなって看病疲れで自分が殺しちゃうかも
でしょ？それだったらわんさか金ためて特老にでも入った
ほうが確実だよ。

みんなイイ思いする事ばかり考えてるからね。
人の事より自分の事で一杯一杯だし。
そして器の小さい人が多い。

>>87
('A`)毒男板変わっちゃったな。
それはともかくソースコピペしてくれ。

個人的には引用して徹底討論したい。

器が小さくても、本人が人生楽しめるならそれでもいいんじゃない？

そーだね。
そーゆー教育を施されてきたからね。
受験戦争、学歴社会なんて最たるもんだろ？
そーいったヒエラルキーを国が率先して作り上げてるから
餓鬼のごとく我先にえさに群がる卑猥な人間が増えたんだ。
中国と比べたらまだマシだけど。
人間が信じられないって上であったけど、その感覚は正解だと
思うよ。ただ、すべてに疑心暗鬼で心を閉ざしてると自身の成長
の妨げになるから気をつけてね。本物と偽物を見分ける眼が必要
なんだよね。

>>92
いや、その意見には同意できかねるが・・・

>>87
http://www.asahi.com/job/special/TKY200409190258.html
前半3分の1
働く妻、頼りない夫リストラ
--------------------------------------------------------------------------------
夫に三行半をつきつける３０代の働くママが目立つ。かつてなら「子どものため」と思いとどまったかもしれない。
いまや、「こんな夫はいらない」と離婚する。（アエラ編集部・杉山麻里子）
深夜、会社にかかってきた電話に出た裕子さん（３３）は、ほとほとうんざりした。
本当に会社にいるかどうか、夫の浩さん（３４）が探りを入れてきたのだ。
「結婚前は、あんなに仕事に理解を示していたくせに……」
２人が結婚したのは５年前。もともと高校時代の友人だった。裕子さんが留学先の米国から一時帰国中、
飲み会の席で浩さんが熱烈にアプローチ。米国に戻った後も１年間で４回も会いに来た。
米国の大学院を卒業後、そのまま海外で働きたいと思っていた裕子さん。迷いはあったが、
「僕はあなたの将来の夢を最も理解している人間だから、がんばってほしい」
というメールを信じて帰国した。一流企業のサラリーマンで、年収が１０００万円を超えるという好条件も魅力だった。
裕子さんは結婚と同時に、広告会社の営業職として働き始める。１カ月間、毎日のように残業で帰宅が夜１２時を回った。
すると、帰宅が遅いのは他の男と会っているからではないか、と夫は疑うようになった。
会社への電話攻撃が始まり、家ではゴミ箱をあさって、裕子さんが食事をした痕跡がないと、詰問する。
「外食してきたの？　だれと？」
結婚４カ月目。ヘビースモーカーだった裕子さんに、浩さんが突然、禁煙を勧めるようになった。
間もなく妊娠がわかったときは、はめられた、と思った。
「就職したばかりなのに、産休なんてとれない」
と訴えると、夫はベッドで寝ていた裕子さんに馬乗りになり、首ねっこをつかんできた。
「なんで、俺がこんな思いをしないといけないんだよっ」

>>94続き
離婚妻３０代が４割近く
それからというもの、夜、帰宅すると、数時間にわたって説教されるようになった。
自分のキャリアしか考えないのは、親に愛情を注がれなかったからじゃないか、と決めつけられた。
「何年もかけてめざしてきたキャリアプランを棒にふるか、夫との結婚生活か、どちらかを取るしかないのか……」
思いつめた裕子さんはついに過労で倒れ、救急車で病院に運ばれた。実家に逃げ帰り、何とか長男を出産。
だが、あんな夫と一緒に子どもを育てるのは無理だ、と思った。しばらくして、離婚したいと告げると、夫は、
「納得がいかない」
と、子どもの親権を求めてきた。調停では決着がつかず、いまも裁判中だ。
調停や裁判で子どもの親権者が妻に決まるケースは、３０年前は６割だったが、０３年は９割近くになった（法務省調べ）。

個人的な意見「アエラっていい加減な取材しているなぁ。本当にまともな週刊誌？
スポーツ新聞以下だな。」

>>90
はは・・
かわっちゃったかな・・・
なんか、最近ほんとに親しく思ってた人の本音が実は自分を
うざがってたってのがあって、ほんとにショックでね。
信頼も情も所詮自分の思い込みなんだなって、妙に冷めちゃった。
でも、自分は一食一宿の恩を大切に生きようとは思ってるよ。
じゃないと人間くさっちゃうもんね。
あっ、あとソースはむっちゃ長いです。リンク開けないの？

>>96
感情を思いのまま書き連ねたいだけだろ。
ソース長すぎてめんどくさい。重い。

>>96
漏れみたいに他人に期待しないように生きてると、落胆する事が少なくなる代わりに
漏れみたいに恩を忘れる人間になるよ。気をつけてね

>>97
なにいいたいのかわからん

>>99
＞なんか、最近ほんとに親しく思ってた人の本音が実は自分を
うざがってたってのがあって、ほんとにショックでね。
信頼も情も所詮自分の思い込みなんだなって、妙に冷めちゃった。
でも、自分は一食一宿の恩を大切に生きようとは思ってるよ。

↑別に誰もそんなこと聞いてないのに勝手に独白してる点とか。
それはそれでいいんだが。

>>100
90に対してのレスつけてるのが見えてないの？
なにも不特定多数に主張してないよ。

>>101
そんなふうにはよめねーよ。

>>97=100
バカかてめーは？
毒男は>>90のリクエストに応えてるだけだろが。
引用が長くて読みたくなきゃ、文句足れずに読まなきゃいいだけだろが。ｳﾞｫｹ!

>>103
ぜんぜん内容と違うこと書いておいてか？

まぁ心配するな。

年々増える離婚、バツ�@、仲人の激減（断る人も頼む人も減少傾向）
出生率の低下（東京では１％切ったそうだな）

今後も独身層がいっそう増えるから。

ID:VmmTbsph
オレの誤解だったっつーことで
もういいじゃん、あんまからむなよ。
器のちいさいやつだな。

>>106
あんたがそう言うならわかった。俺もバカには構わないことにするよ。

ID:VmmTbsph
ちなみに、おれがどう変わったと思う？
そこのニュアンスの取り方の差異で誤解が発生したと思うから。

>>106
絡むって思われたのか。残念だな。

>>107
「バカ、バカうるさい。」と言いたいがかまわないことにするよ。
108 名前：毒男 ：04/09/20 21:38:24 ID:ZOmWIU5t
に聞きたいが、
ほんまに↓はやりとりになっとると思ってるの？
90 ：マジレスさん ：04/09/20 21:01:36 ID:VmmTbsph
>>87
('A`)毒男板変わっちゃったな。

96 ：毒男 ：04/09/20 21:16:21 ID:ZOmWIU5t
>>90
はは・・
かわっちゃったかな・・・
なんか、最近ほんとに親しく思ってた人の本音が実は自分を
うざがってたってのがあって、ほんとにショックでね。
信頼も情も所詮自分の思い込みなんだなって、妙に冷めちゃった。
でも、自分は一食一宿の恩を大切に生きようとは思ってるよ。
じゃないと人間くさっちゃうもんね。

>>109
オレ的には心境の変化が>>96をきっかけとしてあったわけで
それが原因でかわっちゃったかなってのを言いたかったわけ
なんだけど。

>>86
人間関係は嫌いじゃないんですけど、深いところに入ってくるとちょっと..という感じです。
>>86さんの意見はとても参考になりました。
確かに、固定観念に囚われているところがありました。
幸せな家庭を見ても考えないようにしたりとか、多分自分で気付かなかっただけで
あったんだと思います。
でも自分のことを自己愛が強すぎるのかも、と思ったり正直悩んではいます。
何事も経験ですかね。
大切にされると引いてしまうんです。わざと結婚願望とかないって言ってしまったりとか。
でも>>86さんの言っていることはとてもよくわかりました。ありがとうございました。

>>82の女子高生さん
本気で一生独身を貫こうと考えているなら、一生懸命勉強して、あるいは打ち込める何かを見つけて
自らを養っていけるようになって下さい。
「独身もいい」ではなく「独身がいい」くらいに考えていろいろ備えておかないと・・・

なんとなく独身で来てしまい、気がつけば30代。
独りで生きていける稼ぎもなく、さりとて積極的に結婚する気にもなれず・・・
と四面楚歌状態の女性を山ほど見てきたので。

自分の両親が物心ついた頃から仲悪くてしょっちゅう喧嘩してて
家庭内離婚で母が家を出て男作った。
私もカネ溜めてとっとと家を出た。
家族バラバラ。
一緒にいても安らぎなんてありゃしなかった。
会話もない。息苦しいだけ。
離れて一人になってやっと少しまともな生活になってる。
家庭に憧れなんかないです。
むしろトラウマ。
人付き合いすらまともに出来ません。

折角、男として（女として）生まれてきて、一回くらい結婚して
みたら。いい人がいれば、の話。
自分の家族を持つ、って大変だろうけど、自分もそうやって、
育ててもらったこと、身にしみると思うよ。
　自分の子供、会ってみたくない？話してみたくない？
今は、自分で精一杯の男が多いのかいな？　別に悪くはないけど、
人と共感の幅、独身と既婚では相当違うと思う。実際。

結婚する為には自信がいるね。
家庭を持つというのは責任を背負う事になるからね。
何があっても自己責任なんだからしっかりしてないと
いけないと思うよ。

>>115
うん。覚悟がいるよね。
なにがあっても家族を守っていくってゆー。
パートナーがその覚悟に呼応してくれて、互いに成長して
いければいいんだけど、アホだったり、冷酷我侭だったりして
精神的接点が遠ざかってしまう場合が多々見受けられるよね。
だから慎重になるんだよなー。
結婚は互いの思い込みによって成立し、互いが現実世界に引き戻された
ときに踏ん張って歩み寄れるかが勝負だと思う。
おれが>>87でのせたリンクの女の主張は歩み寄るのをやめた結果の離婚で
離婚後はストレスがない毎日、みたいな下りになってる。
それだけ、多くの人間が結婚に自己中心的な妄想および希望的観測を抱いて
臨むんだろうな。

独身でやっていくっていってる人は一生
恋愛もしないってことですか？
恋人はあり？

>117　それは当然アリだと思いますよ。
恋愛から結婚に進展する事もあるでしょうし。
別にルールがあるわけではないですしね。
ただ、付き合う前に今は自分に結婚願望が
ないことを正直に言った方がいいかも。
あくまで「今は」ってことで。

関係ないですが、今日は自分で料理を作って
みました。と言ってもﾁｬｰﾊﾝですがw
あまりうまくなかったですが精進します。
明日はﾊﾝﾊﾞｰｸﾞに挑戦です。

♀23っす。
私は新宿・渋谷辺りのイケメン達を愛する為に生まれてきたんで
結婚はしたくない、ではなく、できません。
とか言いつつ
女としての賞味期限が切れかかったら妥協するんだろうな・・・

あーやだやだ

45歳女性です。結婚がなにかよくわからなくなってきました。
今お付き合いしている男性が3人います。
一人は2年近くの付き合いで（A君とします）
もう一人はまだ付合ったばかり（Bさんとします）
あとの一人は同居している義兄です。Bさんは会社の上司でA君は私と同じア
ルバイト。Bさんは私がA君と付合ってるのは知っています。義兄も知ってい
ます。Bさんとは遠恋になるのですが、Bさんはついてきてほしい、結婚して
ほしいと言っています。A君にも結婚しようと言われています。
A君は30代後半でバイト。でも、辞めて職を探す予定ですがはっきり言って
不甲斐なく、まったくしっかりしていない。結婚しようって本気なのかなん
なのか　しかもいつになるやら・・・　子供が出来てもちゃんと養えるのか
・・・（私も働きますけど・・・）借金もあるし、仕事もやる気ないし、だ
らだらしてるし・・・
Bさんはしっかりしてます。経済的な不安はないと思います（会社の倒産と
か色々はおいといて・・・そんなこと言い出したらきりないので今の状況で
話をします。そうなったらそうなったでそのとき考えます）でもどうしても
顔だけがあまり好きになれない・・・

＞119
そうそう
ブヒィ〜っていうブサ面
臭いキモオタが
賞味期限きれたんだろぅ〜
ヒヒ　っていうような香具師に妥協するようになるんだよ

結婚して子供ができたら責任重いな。
それで健康な精神保てるなんて考えられん。

>120　あなたに結婚の意思があるならば
やはり相手を総合的に判断しなければ
ならないのではないでしょうか？
自分的には一番重要なのはやはり生活力
だと思います。(特に子供を作るなら)
嫌な話ですが、やはりお金があるのと
ないのでは雲泥の差があると思いますよ。

俺、生涯独身のつもりなんだけど三年付き合ってる彼女がいるのね
彼女はもう結婚する気マンマン。最近やたら将来のﾌﾟﾗﾝみたいなの
を話題に振ってくんのよ。正直うざい。いい加減ｱｯﾀﾏきたから
結婚の意思がないことを言ったら、超修羅場。部屋で暴れだしてさ。
しょーがねーから表放り出したら、ずーっと騒いでて近所のﾔﾂが
ｹｰｻﾂ呼びやがってさ。ﾒﾝﾄﾞｸｾｰのなんのってw
独身でいる気なら彼女はつくんねーのを勧めるわ。
女抱きたくなったらﾌｰｿﾞｸで済ましてさ。それが一番だわ。

わかった。もうｱﾚだ。
秋って事で独身ｵﾌしよーぜ。

なんだよ独身オフって・・・
やたらちんこ臭そうだけど・・・

毒心貴族はかっこいい。
つうか、嫁の前に恋人がほしい
その前にその日ぐらしの生活をなんとかしたいです
先生!!

勝手に貫けばいいじゃん
知るか

私も生涯独身だと思うので今から孤独に耐える訓練してます。
就職もそれを踏まえて考えてる。
どのような人生設計を立てようかしら。

>>120さん。は、どういう経緯で３マタになったのですか？
本気はやっぱBさんなんですか？・・・
良くわからないので教えて下さい。

独身でいいってゆうんなら
振られてもいいんじゃないの？
どんどん告っちまいな

結婚しない人間は欠陥人間だ。
おまえも欠陥人間だといわれました。
実の父親に欠陥人間と言われる子供って。。。

結婚しても独身でも辛いものはあるよ。
どっちもそれなりに苦労が色々あるんだよ。

>>58 俺そーゆーのマジうぜぇ
そんなの欲しくねえっつーの！

実は今日兄貴の結婚式なのだ。
親戚関係がたくさん来ていて僕のマンションにも
泊まりに来ていて二日酔い、頭ガンガン。

午後から参加してきますが結婚式いつ行ってもツマラン。
特に教会式の結婚式はいつでても退屈。
神道式の結婚式に一回出たことがあるけどヨカッタよ。
誰か仏式の結婚式にでたことある？（というかそんなんあるの？）
披露宴の食事が一人１５０００円もするんだって。
これでも安いほうなんだって。
僕はCESSさんのﾁｬｰﾊﾝのほうがいいな。

ま、結婚するときめた人に対しては素直に幸せになって
ほしいと思っている。
結婚は>>116さんのいっていることが正しいと思うよ。
その通り。

兄だからご祝儀が１０万円だ。ふぅ〜。

>>124そのうちナイフで刺されそうですね･･･
>>127一生懸命働くのだ。応援するしか手伝えないけど。
>>129何か根本的に前提が間違っているような気がする･･･
>>132とりあえず
　　「結婚する人間は欠陥人間だ。
　　　おまえも欠陥人間だ」といって反応を見てみましょう。
　　　殴られても責任は持ちませんので悪しからず。

独身かぁ
３０代で人生の岐路にたっているような感がある
これから、結婚したほうが良いのか一生独身でいるほうが良いのか・・・
人生は後戻りできないですからね

その前に結婚したいという女性がいないという問題がクリアされてないんだが、周り
を見渡せば同年代の友人、知人は結婚していたり子どもがいたり、なんだかとりのこ
されているような感じがする。

独身生活って気楽なんだが・・・なんと言って良いのかわからないが、何かが足りな
いような、何か欠けているようなそんな気がする、気のせいだろうか

>>136
さみしくなるときない？

今日は朝一で通販で頼んでいた超デカイCDラックが
届きました。これで部屋の大半を占領してたCD達、
(約三千枚)を収納する事が出来ます。ﾖｶﾀﾖｰ！
やはり独り身でいると、趣味に使えるお金も増える
わけなんですが、そうなると段々本格的になって
きて趣味の範疇を飛び出しかねませんね。ｺﾜｲｺﾜｲ

>132　ある程度昔の方だと、基本的な考え方として
「男は子孫を残さねば」的な人が多いと思います。
これは至極当然の考え方で、大昔から嫁を貰えない男→肉体的あるいは精神的
に欠陥があるため、という感じで見られてきた気がします。
これは女の人にも当てはまる事ですが、子供を
作れない女性は嫁いでも夫や姑から酷い仕打を
される事が昔はあったようです。
とはいえ今は2004年。昔とは状況が違いますので
個人個人の考え方で良いと思います。
まぁ親としては孫の顔が見たいんでしょうね。

>135　76ｻﾝ、お兄さんの結婚式ですか。目出度い！

自分も今まで教会で挙げた式で印象に残るような
のはなかったですね。みんな同じ内容でﾂﾏﾗﾝです。
あの手の式はお金ばかりかかって料理はお粗末だし
余興は予想通りだし。もし自分が結婚式を挙げる
としても、絶対にあの手の式にはしたくありません。
どーせなら海外でお互いの親兄弟のみで挙式した
方が思いでに残りそうな気がします。

昨日はﾊﾝﾊﾞｰｸﾞだったんですが、思いの外うまく
いって自分で言うのもなんですがウマイ！
今日は山菜を中心とした天ぷらを作って
みようと思います。天ぷら粉買ってこなきゃw

>136
確かに山場があるとすれば三十路に入ってから
なんでしょうね。言うなれば最後のﾁｬﾝｽかも
しれませんからね。

あ、でも自分の知り合いは(男)42歳で27歳の方と
結ばれましたよ。ある意味男の夢を(ry

運命的な出会いはいつ訪れるかﾜｶﾗﾝものですな。
もしかしたら明日にでも........?

独身でも結婚してても寂しさはあるんじゃね？
人間って寂しい生き物だからさ。

はあ、それでどっちが寂しいと思うんだよ。馬鹿が。

結婚するにも金が無い…うえ、�dでもない女のほうが多い…（男も女々しくなってしまった）

>>142
結婚しても、相談できないことの孤独な悩みのほうが多いんだよ・・・この世の中には
社会に出れば分かるよ…（漏れは出ていないが,親父を見てるとつくづく感じる）

独身の寂しさより結婚してるのに寂しいほうが
辛そうだね。。

結婚は目に見えない束縛があるからね

>138
Cessって音楽が趣味なんだー。やっぱ洋楽？
俺もかなりCD持ってるけど千枚越えた辺り
から整理が大変になってくるよねw

何するにも質

>>137
たしかに寂しさを感じることあるかな・・・特に仲のよさそうなカップルとかを見か
けたりするとね（苦笑）
昔は結婚なんてずっと先の話なんて考えてたよ。
２０代後半くらいまで異性と話することは殆どなかったね、結婚を前提に付き合いた
いと思った女性もいたけど、お付き合いを申し込もうと思った矢先に他の男と結婚し
ちまったな（ToT)
それ以来、何度となく出会い系で積極的に女性にアプローチして何度かデートしたり
したけど、付き合いたいと思うような女性はいなかった

結婚の相手って誰でも良いってもんじゃないもんな・・・
でも結婚の適齢期ってものもあるだろうし、３０代にして悩むね（苦笑）

状況掴めてないですねえ
結婚したいと思う相手がいるかどうこうとか
結婚するかしないかを悩む前に

結婚してもいいって思ってくれる女性がこの世にひとりでもいるのかどうかなんじゃないの君は。。
おまえそもそも付き合ったことあんのかっていうさ。

結婚はあせってするもんじゃない。
もしするなら摂理として必然性のうちに結婚したいですな。

>>149
モテナイ男のクセに何偉そうな事言ってんだとでも言いたいのかな？（笑）

俺は女と付き合ったことないよ。
付き合っていると勘違いされるくらい仲の良い女性はいたけどね（苦笑）

俺と結婚してもいいって思う女性がいるかどうかなんてそんな事はわからんよ。
大好きだと言われた事はあっても結婚してくれなんて言われたことないし、言った事もないんでね（苦笑）

結婚してもいいって女性があらわれなければ、それはしかたないと考えるしかないん
でないかい？そりゃ相手にも選ぶ権利はあるだろう
お互い好きじゃなきゃ結婚なんて成立せんだろ？てかそんな事あたりまえの話

まさか結婚してくれる相手がいれば誰でもいいじゃんなんて言わないよな？（苦笑）

ただ今は黙々と魅力的な自分になる為？に自分を磨くしかないだろう

>>150
おっしゃるとおりかも。

あせりたくはないが・・・きっかけとなる出会いを積極的に探したりしている（結局あせっているんか）

そもそも結婚というのが良いものかわからないが、適齢期というのもある、変かもしれんが
努力して出会えなければ、その時はそれも運命だとあきらめようかなって考えてるよ・・・

寂しさはあるが、独身生活も悪くないと思ってはいるからね

独身に懲罰的課税を！

>146　はい。洋楽大好きっ子です。とはいえ
聴いているのはﾌﾞﾗｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸがほとんどですが。
昔、親父にｽﾃｨｰﾋﾞｰ・ﾜﾝﾀﾞｰを聴かせてもらった
のがきっかけですね。

結婚に関して色々な意見が出てますが、
どちらかというと相手が見つかり次第
結婚するって方が多いんでしょうか。
出会いは無数にあれど、その中から
生涯を共に歩んでいける人を見つける
のは難しいものですね。

だからこそ生涯独身貴族主義者も出てくる
わけですがw

結婚なんて俺はしたく無いね
あっ！別にモテ無いわけでは無いので(w

自由が一番

女で一人は実家でパラサイトだろ。俺の妹もそうなりそうで最悪。寄生すんなよ。

>154　だな。自由が一番！
まぁ自分の子供の顔を見たい
ってのが正直あるけどね

>155　どうでもいいが、妄想でしゃべるなよ
お前の妹が寄生しようがしったことか
自立してる女は腐るほどいる

ていうかそろそろ家族なんて制度を終わらせるべきだと思うんだけど。

結婚も独身でも苦労するんだよ。
楽な道はない！

>>151
３２年彼女いないクズがさぁ
魅力的な自分になるために自分磨きって

もう…
アホ…
丸出しだと思いませんか自分で？

魅力が無いから３２年も女いない童貞のクズなんです。
そしてそんな人生経験のかけらもないクズがちょっとやそっと今から努力したところで魅力的な人間になれるわけないじゃないですか。
現状認識が足りないんじゃないのか？
あんたもうしょぼくれたオッサンですよ？　とっつぁん童貞なんですよ？？
いい加減現状認識する。じぶんの価値の無さを客観視する。そしてどうでもいいカスブスを拾う。
これが三十路クズ童貞の生きる道だと思うけどどう？

>>158
独身の苦労って？
オレは家族あっても十分養えるほど稼いでるし
飯は外で十分だし、洗濯は全自動だし、クリーニングあるし
掃除は別に苦にならないし・・・
逆に結婚のメリットってなに？それこそ疑問だよ。
時間は制約されるし、金も持ってかれるし、相手に気を使う精神的ストレス
はかかるし・・・
そんなデメリットを凌駕するようなメリットってあるの？

>>153
ＣＥＳＳさんってＣＤ三千枚ももってるの？ｵｿﾛｼｰ
僕はまだ７００枚くらいだよ（ジャンル問わず）。
実家の押入れを整理してたら昔なつかしＬＰが出てきたよ。
尾崎豊とか浜田麻里とかヴァン・ヘイレンとか･･･。
高校生のころ貯金はたいて買ってたものだけどオークション出したら
いい値つくのかなー？

一度、すでにもってるＣＤ買ってきたときはショックだったよ。
そういう経験ない？
本も千冊くらいあるから部屋中、本とＣＤで埋まってます。
僕も整理しないとやばくなってきた。

>>160
毒男さんこんばんは。
趣旨とずれるけど、やっぱお金がある生活はいいよね。
それはそれとして精神的負担にならない女性がいたなら
たとえ時間的制約があっても一緒にいたいと思うんです。
そういう女性ならお互い相手をかばいながらも自分の生き方を
求めていって一馬力のことが三馬力にも四馬力にもなると
思うんです。
仕事でもそうじゃない？>160を読んでいて毒男さんって
仕事できそうだからお尋ねするけど、プロジェクトチーム
として全員が同じ方向性を理解するとものすごく効率的に
うまく行くよね。多少のトラブルも楽しくなっちゃうときがある。
なんかそんな気持ちのいい結婚だったらしてもイイナと思ってる。

76さんこんばんは。
たしかに結婚はチームを組むのと似てるね。
だからこそ、呼吸があうかどうかってのは重要なファクターになってくる。
仕事と相手を気遣いながらある命題に向かっていくってゆー・・・
精神的負担にならないで、呼吸のあう子だったら確かに結婚したいね。

彼女の息が臭くてチームになりたくないです。

チームっていっても、無期限だし社会的責任が半端でなく重いから
簡単じゃないんだよね。
>>163
歯医者行かせたら？きっと歯周菌のせいだよ。それか胃が悪いから。

>>164
>163さんはマジレスではなくて「チームと呼吸」にひっかけて
釣り目的のレスをしたんだと思う。違う？

>>159
別にあんたに認められたい訳じゃない、何とでも言えばいい

なんとも思わんよ

くだらん餓鬼の煽りを相手するつもりはない

しかし何があんたをそうさせるのかわからんが批判が必死すぎて同情を誘うね。
会話相手でも欲しいのか？ネットでしか相手にされんのか？ん？可愛そうな奴だ・・・

>>164
彼女、インスタント食品ばっか食ってるからかも。＜胃

マママ・・・マジレスだ〜。>>167
せっくるのとき大変ですね。

>>168
ブレスケア飲ませてやってるから大丈夫ｗ

いやあマジレスでしたか・・・ｽﾏｿ
S68Tt95Zさんタイミング絶妙すぎ。
彼女にいいもの食べさせてあげてね。

>161　CD月に三十枚位買ってます。ちなみに間違えて
同じCDを買ったことは三回くらいありますねw
棚に並べたんですけど、「俺こんなCD持ってたっけ？」
みたいなのがたくさん出てきました。買ってから一度
も聴いてないのがあったりw

今日はｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝｽﾞ(かのｵｰﾃｨｽ・ﾚﾃﾞｨﾝｸﾞがいたｸﾞﾙｰﾌﾟ)
のﾋﾟｰﾌﾟﾙｹﾞｯﾄﾚﾃﾞｨを聴いております。名曲でっせ。

独身となると、やはり夜の寂しさがあると思います。
ついつい酒に走る事もありますが、自分はなるべく
酒は控えて映画などを見るようにしています。
今お薦めの映画(ﾄﾞﾗﾏ？)は「24」です。ｼｰｽﾞﾝ2が今度
ﾃﾚﾋﾞでやるみたいですね。
見てない方は是非！
自分は仕事休みの日にぶっ通しで見ましたw

自分としたことがありえない間違いを......orz
ｵｰﾃｨｽ・ﾚﾃﾞｨﾝｸﾞではなくｶｰﾃｨｽ・ﾒｲﾌｨｰﾙﾄﾞの間違いです。
ごめんなさーい！

名前聞いても何だかわからないけど近々買ってみます。
普通のレコードショップでも売っている人ですか？

76ｻﾝ、HMVやﾀﾜﾚｺなら置いてあると思いますよ。
六十年代のｿｳﾙなんですが、オヤジ心に染みます。
今の季節、夜のお友に最適でございますよ。
男の哀愁、とでも言いましょうか。。。

ちなみに自分はｱﾏｿﾞﾝって通販のお店を愛用してます。

リョウカイィィ！
ＣＤショップ行くと絶対衝動買いするから通販で買います。
ちなみにこちらはジャズですがキースジャレットの
「スタンダーズ・スティル･ライブ」を聞いております。
もうすぐ聞き終わりそうなので、終わったら落ちます。

秋の夜長、酒を飲みながら音楽と読書がいいですね。
仕事の疲れが癒されます。

76ｻﾝ、素晴らしい。
ｼﾞｬｽﾞに関してはまだまだｱﾏﾁｬﾝなので
色々ご教授願いたいです。

というわけで自分もｼﾞｬｽﾞを聴きながら寝ます。
ｷｬﾉﾝﾎﾞｰﾙ・ｱﾀﾞﾚｲでｵｳﾀﾑ ﾘｰﾌﾞｽです。

実はジャズはまだまだ素人です。
昔はジャズバーなんかにもよく行きましたが、
お客さんがツワモノぞろいで修行が必要だと思いました。
ジャズの歴史とか勉強中です。

どちらかというと専門はクラシックですね。
バッハが好きなんですが、キースジャレットが
バッハの作品を演奏していて集めるようになりました。
映像もいくつか持っているんですが、なかなか
面白い人なんです。ピアノソロがお勧めです。
というわけで寝ます。

独身と子供のいない夫婦は、よっぽど優秀な人間でない限り売国奴

>178　まだこんなﾔﾂいるんだ。
自分の書いてる事の恥ずかしさに
早目に気付いた方がいいよ。
可哀想に。

>179　相手しちゃｲｶﾝよ。

さーて、ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ行って汗流してくっか。
ひさびさの休みだよ。

兄弟姉妹全員が結婚しない（できない）家庭は、その家庭に何らかの問題が
あると思いませんか？
私の家がそれで、私は３０代公務員で、弟二人も全く縁がありません（職業
でパスされるものではないと思いますが、多分つきあったこともないと思い
ます）。ちなみに私はビアンなので男性には興味がありません。
両親が公務員で、小さい頃から他人から言わせると「厳しい」「真面目すぎ
る」と言われるような家庭に育ちました。
容姿がいわゆるモテるタイプなのにもかかわらず、性格が地味（真面目で大
人しい）というのも一般受けしないんだと思います。
私の周りで、兄弟姉妹複数が結婚しない（できない？）人を見ると、我は我
が道タイプだったり、いつまでも子供で遊んでいたい（大人になりたくない）
など、やっぱり価値観が変（ずれている）なのかなと思います。
一人っ子の家庭を含めると結構いるのかなと思いますが、そういうのは家庭
環境の影響が大きいのではないでしょうか？皆さんどう思われますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　おっぱい　おっぱい　おっぱい　おっぱい
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　おっぱい　おっぱい　おっぱい
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |

>>182
感嘆符を忘れているぞ

>181　うーん。結婚するとなると顔が良いだけ
じゃ無理だしなぁ。
ぶっちゃけ君の家庭は個性がない人が多い
んじゃない？なんか影薄そうな気がする。

>>181
実は自分もそのことをうすうす感じてました。
親が厳しいっていっても、ただ厳しかったりで価値観が偏重してると
社会に不適応な感覚が残る。その結果「公」の感覚が希薄になってしまう
ような気がするんだよね。総じて愛情不足でただ厳しいだけなのは
折檻に等しい行為だと思う。
　
　話しかわって、ジャズ話。
秋の夜長はビル・エバンスの「アローン」もしくはベン・ウェブスターなど
聴いてみてください。私はソロ・若しくはデュオ編成のギターなど聴いて
ますが・・・
　秋の夜長はとても心地よい空間ですね。

1は強がってるだけだと思うね！
女に縁が無いからそんな事言うんだと思います！
人がどう生きようと勝手だけど、その考え方は良くないと思います！

>>186
なんでそー思うの？

恋愛がうまくいかなかったり、異性が苦手だと
結婚を諦めて独身でいいと思うんじゃない？

>>160のオレの質問に対してあなたはどう思いますか？

>>187
なんとなく！
でも、生涯独身って事は子孫を残さないって事でしょ？
そしたら血縁がそこで終わっちゃうって事になるから、何か悲しい気がする。

生涯独身と決めたところで未来はわからないから心配すんなよ。出来る時は突然できるから

>>190
あんま、将来の自分の血縁とか気にしてないしなー。
つーか親戚連中は馬鹿ばっかで唾棄すべき奴らだし。
地球の将来は心配してるけどね。
経済問題、環境問題、食糧問題・・・

あっちなみに>>185のジャズ話はcessさんと76さんにね。

俺も＞１の意見と同じだ。結婚したら今の世の中は不況だから苦しむだけ。
たとえ極上の女と結婚っしても男の方が金の事で苦しむだけだしな。それに服など好みを合わせなければならん、
車も女の希望に応えなければならん。事実、俺の知人は結婚して子供ができたが給料だけでは生活できず朝仕事前に
朝の４時から２時間バイトしてるよ。そんなに苦労するくらいなら独身で金貯めた方が良いよ。
よ〜く考えよ〜、お金は大事だよ〜

例えば綺麗な人が、生涯独身宣言したあなたに
「結婚しませんか？」って言われたら当然するでしょ？

しないと出来ないは別問題。
まぁここまで来ると、ある種の諦めなんだろうけど。

>>194
綺麗だけで結婚するわけないじゃん。彼女にするならＯＫだけど。
年取ったら、綺麗も糞もないでしょ？
なんか、すごい偏見もたれてるけどオレのは”しない”だから。

毒男さんジャズの話ありがとう。
ビル・エバンズの名前は超有名で知っていたけど
まだ聞いたことなかったんだよね。
ということで「アローン」買って聴いてみます。
「アローン」ってアルバムのタイトルでいいんだよね。

今日はＣＥＳＳさんのｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝｽﾞのﾋﾟｰﾌﾟﾙｹﾞｯﾄﾚﾃﾞｨを
よく利用している通販で注文してきました。
取寄せになったから少し時間がかかるけど聴いてみたら
感想を載せてみるね。

他の方でも「秋の夜長、酒を飲みながら一人で聴く名曲」を
募集してます。

>>194
綺麗なだけでは当然「しません」
>160,161,162の議論を参照してね。

別に決める必要はないんじゃないかなあ、と思うのですがどうですか。
まあ「決める」事で自分を慰める足しになるんだったら別にイイですが（´ー｀）

>>197
>17で「とりあえず現時点で」とあるので
決めてないと思います。
レスを追わないと>1の微妙な表現は伝わらないですよ

「現時点で」「生涯独身でいると決めた」
もしこんな事言ってるならコレは非常に曖昧な文章ですよ。
もっと煮詰めてから出直して来いって感じ。
「現時点で生涯独身でいると決めた」と言う文章と
「将来結婚するかどうか判らない」と言う文章は殆ど同一だろし。
今「決め」る理由はなんダロね。

>>199
>2の質問に対する>4の回答とそれ以降>17までのやりとりですね。

>199　確かに曖昧な表現かも知れませんが、
以前にも書いたように先の事は分かりませんから。
にも関わらず断定的に言い切る事の方が嘘くさい
のではないでしょうか。

>194　綺麗な人が現れたからといって結婚する
ほど夢を見ていませんし、結婚が不可能なわけでも
ありません。

>193　非常によく分かるお話です。自分の友人も
お金のことでは苦労していますね。現実問題として
金銭的な問題は独身でいるよりも結婚した場合の
方が確実に大変でしょうからね。

毒男氏、ﾋﾞﾙ・ｴﾊﾞﾝｽはｺﾝﾋﾟに入ってる音源以外
聴いたことがないのでｱﾛｰﾝ買ってみます！
他にもお勧めあれば教えて下さい。

76氏、丁寧かつ正確な代ﾚｽありがとうございます。
お礼はいずれ自分の手料理でw

毒男氏、余談ですが自分はﾌﾞﾙｰﾉｰﾄ関連は
大　好　物！であります。
昔のも間違い無いですが、この間買った
ﾛﾆｰ・ｼﾞｮｰﾀﾞﾝのOFF THE MICって作品が
素晴らしい出来でした。

1みたいな考えの人、今は多いんだろうね。
でもどうだろう。結局「この人はほっとけない」とか「この人の気持ちを大事にしたい」って
思う時が来るかどうかによると思うけど。

>203　だね〜。そういう人が現れれば
色々考え直す必要があるかもね。
でも基本的におれは1に同意かなー。
結婚して子供産んで、まではいいかも
知れないけど、今の世の中不安だらけ
だもの。守りきれる自信がないよ。

家庭を持つ自信なんて全くないです。

＞２０５

その自信をもたせてくれるかもな。

家族が。

>>202
ブルーノートですか。結構こってりしたのが好きなんですね。
だとすると、5〜60年代がいいんだろうなぁ・・・
コルトレーンの「バラード」は泣かせますよ。
あと、ブルーノートじゃないけど歌物でサラ・ヴォーンの
ジョーパスとやってるやつ。題名忘れた・・・
個人的にしっとりしたいときって歌物多いです。
お気に入りはホリーコールの「ガールトーク」かな。
これも切ない女の恋心みたいなのがひしひし伝わる名盤だと
思ってます。
あくまで「秋の夜長」がテーマだけどね。

これからちょっとカキコできなくなるんで、またしばらくしたら顔だしますね。

>207　ｻﾗ・ｳﾞｫｰﾝはﾍﾞｽﾄ盤一枚とﾚｺｰﾄﾞを一枚
持ってます。彼女の曲の中では自分はﾀﾞﾝﾄﾂ
でムーンリバーが好きですね。
他の誰が歌ってるものより彼女が歌ってる
のが一番心に染みます。最近空気が澄んでて
夜の空も綺麗に見えます。夜のちょっとした
ﾄﾞﾗｲﾌﾞにはもってこいなのではないでしょうか。

#訂正　ﾛﾆｰ・ｼﾞｮｰﾀﾞﾝの盤はOFF THE RECORD
でした。ミスばっかだｵﾚ。。。orz

お前らおこんばんわ。レス全部読みましたけど>>1さんと俺、なんか
似ています。ということでこれからもよろしく。またきます。

４０歳独身で一人住まいです。
病気になった時はちょっと不安ですが気楽でいいです。
誰かと一緒に住むなんて考えただけで鬱陶しい。
ただ、定年後はちょっと寂しいかも。

CESSさんお礼の手料理期待してますｗ
毒男さんは旅行みたいですね。他のスレに書いてありました。
こちらは１１月にダイビングでシパダンというところに行く
計画を立てています（仕事の都合がつけばですが）。

最近週末が雨模様でどうにもよくない。
天気がよければ一人で登山しにいくんだけど、ここしばらく
なかなか行けない。
高い山ではもう紅葉が始まってるね。
ダケカンバなどの高い山で見られる黄葉はきれいでお勧めです。
イチョウの黄葉よりはるかに綺麗です。
ちなみにイチョウは「生きた化石」とも言われていて、なんでも
一億年前の化石が残っているそうですね。んでもって、300年前の
ヨーロッパでは化石でしか存在しないと考えられていたんだけど
日本帰りのオランダ人からイチョウの存在が伝わってびっくりされた
そうです。と植物関係の本に書いてありました。

カメラもってのんびり一人で紅葉を映しに山に出かけたいなぁ。

このスレは真面目にレスする人が多いので、大変勉強になります。
自分とは違った視点ではっとさせられたり、自分の抽象的考えがまとめられて代弁されている箇所があったりと。

自分はしたいけど、出来ない派かな。
出会いが少ないので見合いもしたことも何度かありますが、お付き合いたい人とは長続きしません。2ヶ月ぐらいで断られます。人間的魅力に欠けるのでしょう。
逆に、お断りしたい人に限ってお付き合いを続けて欲しいと言われます。
釣書だけは立派なので会ってくれる女性は多いのですが、なかなかお互いに一生の伴侶を見つけるのは難しいです。
最近は、今までの自分の生き方を振り返ると、仮に結婚できても継続は無理かな？っと、半ばあきらめもあります。
子供は好きじゃないし、責任を全うする自信もないし、孤独を好む傾向に多々あるので。

これからもこのスレをちょくちょく覗いて、勉強させてもらいます。

>209　Q-BOｻﾝ、またいつでも遊びに来て下さい。
また、Q-BOｻﾝ自身の考え方など聞かせて下さい。

>210　病気に関してはかなり重要な問題だと
思ってます。家族や兄弟が近くにいれば、まだ
助けてもらえるかも知れませんが、基本一人で
生きるという事を前提に考えると恐いですね。
独身者にとって、かかりつけの医者を確保する
のは最低条件かも知れませんね。

>７６ｻﾝ　毒男さんは旅行ですかー！優雅な独身
伊達男を地でいってますねwなんと羨ましい。
イチョウにはそんなドラマがあったんですね。
まさか化石扱いされてるとは。
オランダ人もビックリですねw
イチョウ並木とか凄い好きです。
というより季節を感じれるものは
なんでも好きなんですよ。
あと、臭いで季節を感じる時ありませんか？
キンモクセイの香りが漂ってたりするとついつい
フラフラと散歩に出ちゃいますw

>212　このスレには７６ｻﾝや毒男ｻﾝ、また
名無しの猛者達が己の思いを時に熱く、
時に切なく綴ってくれるのでスレを建てた
身としては本当に嬉しく思います。
一人の人間として、人生の先輩方の意見は
この上ない財産だと思ってます。
とまぁ個人的な思いは別として、
男女の相性に関してなんですが、こればかりは
じっくり腰を据えて「待つ」しかないと思います。
待つとは言っても行動しないという意味ではなく
とにかく沢山の女性
と会ってみて、気が合う人が現れるのを待つ。
お見合いの場合は結婚を前提にしているわけです
から、自分なら妥協は一切しないと思います。
現れなきゃそれまで、ぐらいの気持で。
↑当たり前の話で申し訳ないです。お見合いの
経験があればもっと建設的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽが出来た
と思うのですが。ﾌﾟﾗｽ眠さ全開でw

>>214 君良い人だね

2年間付き合っている彼のことが嫌いになりそうです。
私の父は中学卒業後、東京に集団就職し塗装工として働き始め、
母との結婚を機に独立し母と二人三脚で小さな工場を下町で始めました。
今は60歳で仕事を辞め、母と憧れだった田舎暮らしをしています。
働き者で家庭思いの父を私は心から尊敬しています。
彼の家は全員山の手育ちで慶應義塾大学か東京大学出身者で父親は一流企業の役員です。
学歴や生活環境は違うけれど、とても気が合い付き合い始めた頃から
家や親のことを普通に話してきました。
しかし先日デート中に「身近にいるまじめな性格の人」について
話をしたときに悪気はないのかもしれませんが
「キミの父親はまじめな人だけど中卒の塗装工なんでしょ？」
とポロッ言ったのです。
すぐに彼は「しまった」
と言う顔をして自分の言った言葉を取り繕ろうとしていましたが、
私は父親（しいてはウチの家族）を侮辱された思いで怒りを通り越して
悲しい気持ちでいっぱいになりました。
彼は私の家と自分の家を比べたとき優越に感じていたのでしょう。
こんなことで感情が揺らぐ私のほうがヘンなのでしょうか？
彼を理解しようとすればするほど彼との距離が遠くなります・・・。

>>216
どういう流れでポロッと言ったのか詳細を聞いて良いですか？

>>216　もしかしたら「中卒なのにスゴいよね」
って意味かもしれないよ。
でも>>217の言う通り流れがわからん。

>>216
ひどい奴には違いないが、
取り繕う気があっただけまだましではあるな

27の♀です
結婚願望はあるのですが、男性不信が直りません。
信じられない事に、今まで付き合った男の人すべてが
浮気が原因で別れました。
男性は独身でも生きていけると思いますけど、
女で独りはとても辛いです。
独身の男性で女性不信が原因で独り身のかたって
いらっしゃいますか？

スレッド・タイトルの｢貴族｣というのは少しいただけない気もする。
家庭持ちの人間より気楽で自由で豊かな生活だぞとの誇りたさ感じる。
知ってのとおり、独身は
｢そうしたい　orその生き方を選んだ　orそうならざるをえなかった｣
というに過ぎない。

漏れも生涯独身のつもりだが、
自分の性格やいろいろな現実的なことを考えてそうしているつもり。

家庭もって頑張っている人たちを尊敬し、
それが社会の主流だともちろん認めるし、
大いに配慮をする。

そのため、人から
｢いつまでも独身でいるお前はだめなヤツだ。
おかしいヤツだ。情けないヤツだ。逃避者だ｣
的なことをいわれて貶められても、
できるだけ｢負け｣役でいてあげようと思う。

>>220
つらかったでしょうね。
何で浮気されたのかはどのくらいわかってるんでしょうか？

>>216
まあ実社会にいると学歴は仕事ができることを意味しないけど、
確かにそういう思考は多くの人に菌糸のように巣くっているのも事実。
僕の会社は大企業に属するけど、高卒でもすぐれた人が少なからずいるよ。
周りでも立派な肩書きをもって大卒を使っている人を５人知っています。
一人はうちの会社でもすごい肩書きで、つい先日他の有名な大企業
のお偉方をつれてアメリカに行った。そこで団長をやっていて
一目置かれているくらいだ。
僕なんかはたまにお話できるだけですごい感動してしまうね。
もう一人は親戚で高卒なのに店を５件持っていて、クリニックを２件経営している。
まだ他にもあるけど、>216の彼は学歴でものをみているようなら
まだまだ二流だね。おそらく本物の人間のすごさというものを知らない。
僕は某国立大学の大学院をでていますが、その当時の世界的に名前が
通っている教官といい、会社のたくさんの人を指揮する人たちの凄さといい、
バケモノみたいな人たちをたくさん見てきた。
その人たちは本当に先を見る力がすごくて、分析能力が優れている。
将棋の羽生善治みたいに常人ではかなわないくらい何通りも先を読んでる。
だいたい部下に東大卒の人が来ていたがあまり役に立たずに半年でやめて
いった奴もいる。

>>216
かつて中国に趙州（じょうしゅう）真際大師という人がいて
彼が６０歳のときにこういったそうです。
「たとえ百歳の老人でも、
　自分よりも劣っていたら、
　私はその人を教えよう。
　たとえ七歳の子供でも、
　私よりも優れていたら、
　私はその者に道を問おう」

おそらく彼のお父さんは一流会社の役員ならそういう肩書きでものを
みることはしないと思うよ。もしそうした目でみているなら悪いけど
その人も二流の人間だと思う。

愛することって今では軽く考えられているけど僕は
「愛することを貫くのは身をきられるほど辛いものだ」という信念でいます。
夫（妻）を愛する、家族を愛する、自然を愛する、･･･
何でもいいんだけどね(僕は自然を愛するに重点を置いてますが)。
とにかく愛することは楽しいことばかりじゃない。
人には誰にも欠点はあるよ。その欠点が許せるものならば許して
みるのもいいし、相手と話し合って修正できるのであれば話し合った
ほうがいい。あくまで参考意見だけどね。
毒男さんがまだいないからCESSさんが後で彼の意見をいってくれると思う。
いろんな意見を参考にしてみてね。

スレタイとは関係ないですが>214で少し補足しておきますね。
イチョウを「生きた化石」と表現したのは進化論で有名な
チャールズ･ダーウィンです。
「ダーウィン　イチョウ」などで検索するとけっこう情報が
いっぱい出てきます。

植物の匂いって不思議ですよね。
花や葉や実が成長段階で昆虫に食べられたくないときは忌避物質を放出する
んですが、花が成長して花粉を運んでいってほしいときや葉、実が成長して
昆虫に食べられてもいいときには誘引物質を出すんです。
キンモクセイの匂いもそうした忌避物質や誘引物質だと思うのですが
人間にとってはいい匂いでストレス発散ができますねｗ

20歳♀。昔は結婚に憧れあったけど、最近は一生独身がいいと思ってきた。
なんか男がイヤになってきたんだよね。2ちゃんなんか見てるせいかも。
結婚して男に浮気されたり云々で色々嫌な思いをするのも御免だし、子供とか作った場合に周りのDQN親とかと付き合ったりしなきゃいけないのも御免だ。
まぁあくまでも一人で生きていけるだけの経済力が付けばの話。今無職ヒキだからこのままじゃいずれは自殺だがなｗ

>>221
途中まではまあ同意だけどさ､そりゃ家族持ちって偉いなと思うけど､
独身であることでそこまで自分を貶める必要はないと思うがなぁ。

＞｢いつまでも独身でいるお前はだめなヤツだ。
＞おかしいヤツだ。情けないヤツだ。逃避者だ｣
なんてこと他人に言えるようなﾔｼの人格こそ
(そいつが既婚だろうが独身だろうが)疑うけど。
そんな事言われたとして､｢負け｣役を演じてやる必要があるほど
家族持ち＞＞＞＞＞＞＞独身なのかね？人間の価値として。

>216　自分的には学歴や家柄はどうでもいい気がしますね。
自分の親父は216ｻﾝのお父さんと同じくらいの年代です。
大した学歴もありませんし、格別人より優れた能力を
持っているわけでもありません。
でも親父は世界の誰にでも誇れるものを持ってます。

もし自分が216ｻﾝと同じような目にあったら
とことん納得がいくまで相手と話し合いを
します。お互いの主義主張を正直に言い合える
ようでなければ、長くは続かないでしょうし、
とてもじゃないですが結婚など出来ません。

問題は学歴や家柄ではなく、彼の基本的な
「考え方」だと思いますよ。彼がどういう
人柄か、もう一度よく考えてみて下さい。

>221　ｽﾚﾀｲにまで文句つけんで下さいよw
単に独身貴族って言葉にかけてるだけですから。
独身であろうと家族を持とうと、人それぞれの
生き方があります。自分の生き方に自信を
持たれてもよいと思いますよ。
既婚者に比べて劣っているとは少なくとも
自分は思いません。

>>227
俺も同感。
確かに家族を背負って生活している人は立派だよ。社会的責任の重さは独身など足元にも及ばない。
でも、彼らも家族を持つことで人生に充実感を持つ価値観にあるわけだから、その責任の重圧にも耐えられるのでしょう。
早い話が、良いことも悪いことも全て納得済みで家族を持っているんだろう。

独身も然り。納得して自分がその立場に居れば、自分を卑下することは無い。
他人に迷惑かけることなく生きていれば、自分の価値観に自信を持って生きて欲しい。

７６ｻﾝ、あまりにも素晴らしい文なので
自分が考えさせられました。
真際大師の話は初めて聞きましたが、
名言ですね。なにか本に載っているようでしたら
是非教えてください。

脱線しますが、もしかして７６ｻﾝは中国の昔の歴史や
伝説、神話など詳しかったりしますか？

>>222　220です。理由は分かってます。男の人は
浮気をするものなんですよ。どんな人でも。
もう、浮気するのを容認しておかないと
誰とも付き合えませんね。
女性は被害者ですよ。常に。

>>216

君は釣り師ですね。

591 ：マジレスさん ：04/09/27 15:36:04 ID:8WqwTYVc
私は素顔が凄く汚いんです。
中学生頃からニキビが出来始め、
皮膚科へ行っても食生活を正しても全く効果は出ず、
２５歳の今も悩まされ続けています。
化粧で多少は隠せるものの、でも化粧を落とすともう最悪。
「近所のコンビニに行くだけだから日焼止めと口紅だけで良いや♪」
なんて絶対に無理です。
周りの女性達は皆さんとてもきれいな肌で、
お化粧を落としてもきっと綺麗な素肌なんだろうなぁと思う人達ばかり。
何でみんなあんなに綺麗な肌なんだろう？？といつも思います。
私はお化粧を落としたらニキビだらけ、おまけに毛深いので、
剃った産毛の後が薄っすら。
皆さんはお化粧を落としたらどうですか？？
お化粧で隠している部分などありますか？？

>>216

あスマン。>233は７６です
君は釣り師ですね２。

170 ：マジレスさん ：04/09/27 15:30:54 ID:8WqwTYVc
生後１０ヶ月になる娘がおります。
夫の母（義母）が私の娘の名前を気に入ってくれなく
、未だ私と夫と娘に会ってくれようとしないのです。
名前については、義母曰く「基本的には夫婦二人で
決めなさい。でも一応、候補が決まったら教えて」
と言われていたので、いくつかの候補とともに
相談していました。そこでは特に文句も無かったので
夫と相談の上、決めました。
しかし、その名前にたま
たま私の名前の１字が入っていたためか、
「夫（長男）の実家を立てていない」ということで気に入らないようです。
一回、名前は親が決めてはいけないのですか？
と電話で話したところ、
「あなたの産んだ子なんだから、好きにしなさい」と
全く聞く耳を持ってはくれなく、一方的に電話を切られました。
娘は生まれつき心臓の病気を持っています。
その心配など全くせずに名前に未だこだわっているのが理解できません。
夫が私の味方をして話し合いを求めても、
罵声と意味不明な発言が返ってくるのみで、万策尽きたという感じです。
長くなり申し訳ございません。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

>>216
君は釣り師ですね３

98 ：マジレスさん ：04/09/27 15:53:51 ID:8WqwTYVc
孫娘の披露宴の式場が、洋食しか用意できません。
担当者に年配者だけ和食を用意してもらえるかと聞いたら、
婚礼用の和食は用意できないが、どうしても洋食が嫌なら、
お弁当を手配することは可能だと言われたそうです。
以前のスレにも、年配者が洋食を食べたがらないという内容のものが
あったので、可能なら和食に変えてもらった方が賢明かな、とは思います。
でも、それも、お弁当では、あまりにも貧相な気がしないでもありません。
孫の母親（私の娘）は
「お肉を切ったり、お箸を添えてもらったりすれば十分だし、
披露宴でお弁当では寂しい」
と言います。
皆さんのご意見をお聞かせください。

>216
引きこもってないで自分の生の声で再度出直しておいで。
ちゃんと真面目に相手になってあげるからさ。
ネット上でも信頼できる友達つくろうや。
マジレスしたけど別に怒ってるわけじゃないから。
8WqwTYVcって名前でまたおいでね。また遊ぼうや。

結婚しねーつぅかできねーんだよ。ああ。バカだよ。人より劣ってるんだ。だから相手してくれる人なんかいねーんだよ。いいんだよもう。一人で頑張るから。ああ。強くなりたい。もっとふっきれたら。。。

>>226


119 ：マジレスさん ：04/09/28 00:51:48 ID:8DW6ZJ4I
漏れも人間が嫌い。人間不信。
餓鬼の頃から周りが醜い奴らばっかりだった。
裏切りられたり罵られたり、なんか人間ってホント嫌な生き物だと昔から思い続けてきたよ。
未成年のうちはまだよかった。子供だからって逃げてこれた。
でもオトナになっちまった。嫌な人間どもを直視して生きていかねばならない。
特にオトナってのは、餓鬼に比べて何倍も醜い。
餓鬼のままでいたかった。

しかしだな、漏れは音楽を聴くのが好きだ。
綺麗な絵を見るのも好きだ。
わくわくするストーリーを読むのも好きだ。
そして2ちゃんで稀に見る、感動的な、暖かい言葉なんかを読むのも好きだ。
これらは全て、人間達が作り出しているものだ。
そうなると、漏れの心の根底にある「人間が嫌い」という気持ちと矛盾してしまうわけだ。

そんな心の中の矛盾に悩まされながら今生きてるわけだが。
そろそろ悩むのも疲れてきたんだよ。
漏れがこの世から消えれば、そんなこと考えずに済むようになるんだよな･･･

>226
ｱﾝﾀ男だろ！>216と一緒で自分を誤魔化さないで本当の自分をさらけ出してみなよ。
そんな風に自分を誤魔化してるから自殺とか考えるんだよ。
いいか、ちゃんと素の自分をさらけ出してもう一度ここに出直してこい。
好きな音楽の話でもしような。
まずその人間不信を直す努力をしようぜ。な！
そのときはちゃんと真面目に相談にのるよ。待ってるぞ！

家庭持ちの人の立場は、既に｢サイは投げられた｣であり、
子供がいたりするともう簡単には後戻りはできない。
汚い話だが、独身者をうらやむ気持ちも出てくるときもあるはず。
人間は、いや、生き物は常に自由を求めるのだからね。
それを考えると、いつも負け役でいてあげようと思う。
実際、漏れみたいな独身者ばかりだと、社会が成り立たないはずだし。
（負い目のような気持ちも少しある)

スレタイの独身貴族は、漏れもそういう言葉があるのは知ってたけど、
スレに参画する口実に使ってしまいますたｗ　スマソ。

>>232
そう言われると話は終了してしまいますがよろしいですか？

惚れた晴れた(？)は１〜２年程度じゃないの？
相手に対する熱が冷めるまでに子供作って互い別れない大義名分を作らないと、最悪の結果が待っていると思う。
子は鎹・・・って言うじゃない、昔から。
嫁さん側に経済力がある場合は、旦那はいつでも離婚届を突きつけられる覚悟が必要では。
経済力ある嫁さんは大事にしてあげてね〜

>>238
｢独身って気楽でいいよね｣なんて言う既婚者には､
｢あなた、家族を支えてて大変って言うけど､その家族がいるから頑張れる
んでしょ？家族に支えられてるでしょ？こっちは自分の存在価値を自分の中で
確かめてなきゃ自分の存在が揺らいじゃうの。それはそれで大変なんだよ？」
と言って・・・・・・やりたい。
だからお互い様だよ。独身貫くのだってそれなりの努力が要る。
負け役演じてる余裕も必要も私にはないなぁ。

>>240
なぜか痛いな、あなた。なんでだろう・・・

個人的な連絡レスです。

趙州真際大師の話は道元「正法眼蔵」に入っています。禅の本です。
禅ってさっぱりわからないことが多い話ですが、読むことは多いです。
こうした本を読み始めたきっかけは新渡戸稲造の「武士道」に

江戸幕府の剣術指南役の柳生宗矩は弟子の一人の剣術をみて
「私の指南はここまで。あとは禅の教えに譲らねばならない」
といいきるのである。

とかいった話や、宮本武蔵の「五輪書」の火之巻で臨済禅師の
禅問答を取り上げて解説していたりしている部分。
あと幕末に活躍した山岡鉄舟の「剣禅話」などといった書物
などの影響です。
夏目漱石なんかも禅に留まらず仏典を読み漁った人ですし、
日本の少し古い小説を理解しようとするとそういった知識も
必要になってくるので暇なとき読んでいます。
逆に言うと西欧の小説はｷﾘｽﾄ教的知識が欠けているのでよく
理解できないんですね。やっぱり文化の差かと。
中国は興味あるし、個人旅行も５回していますがどちらかと
いうと日本の歴史・思想のほうが面白いです。

あっ、ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝｽﾞの「ﾋﾟｰﾌﾟﾙ･ｹﾞｯﾄ･ﾚﾃﾞｨ」が明日くる予定です。
早速聴いてみますね。
今日は猛烈に眠いので本来はありえない時間ですが寝ます。

>>237
いや、男じゃない。女。マジデ。
わざわざ他のスレから記事持ってこなくても･･･

あと自分をごまかしてなんかいないよ。少なくとも2ちゃんには本音を書いている。
現実ではごまかしてるけどね。

なんだ周りはケッコンしたいやつばっかだ。つまんね。
ケッコンしてーケッコンしてーってうるせーしウゼー。
見合いでもなんでもやれよ。選り好みしてんじゃねーよ。
そんなにケッコンて魅力的なんですかね。理解しがたい。

>>244
大変な勘違いでした。心からお詫びします。
でもどう見ても女には読めなくて･･･普段からそんな言葉遣いなの？
来てくれて、レスしてくれてありがとね。
機嫌損ねずまたきて下さい。いろいろお話しましょう。

>>246
「漏れ」とか書いてるからかな？
ﾘｱﾙでは普通の口調だけども･･･これは2ちゃん口調とでも言うのだろうか･･･
2ちゃん内ではけっこうそういう書き方することある。他にも女で漏れとか俺とか言ってる人けっこういるとおもうよ。
女ってことを強調したい場合は「私」って書くけど、特に性別関係ない場合は男口調で書いてるかも。
ﾈｶﾏとかやってるひといるようだけど、私は性別や年齢を偽って書いた事はないです。質問されれば正直に答えてるし。

ちなみに機嫌損ねてないよ。
ただ、別スレの同じIDをよく見つけたなぁと思った。最初びびった。
多分私ら同じようなスレを読んでるんだろうね･･･

>>247
なるほど。勉強になりました。
これから仕事に入るので夜にレスします。

私は１７ですが１４あたりから結婚しないと決めてましたよ
これからの人生結婚したらあっという間でも独身でいたら自分の為に充実した時間が過ごせるのです
結婚しないというのは知的な選択ですよね

結婚しないともう決めているんであれば、一人で生活していけるように今から頑張った方がいいよ、ホント。
私はもうなんかダメ･･･今のままじゃ一人じゃ絶対生きてｲｹﾅｲ。
だからといって結婚して男に依存して生きるのもダメだ。（相手いないけど）
人間嫌いとはいえ、やっぱりなんでも相手任せにすることに罪悪感があるんだよね。
それは相手が自分のために頑張ってくれればくれるほど強くなるであろう･･･
もう私はどうしようもないﾔｼだから逝こうときめてをります

250ｻｿ
逝っちゃダメ!!
私も頑張るから一緒に頑張ろうよ!!

結婚しないと言うﾔｼに限って、１ヶ月後に結婚したりするよね。

＞まいちゃん
で、受験生なの？
何の資格も取れない大学に進むと、生涯独身はキッツイよ・・・

既婚者のほうがどう考えても負け組
まぁ頑張って子供育ててw

よく考えたら結婚する意味がわからないよねぇ
男の人は特に。一人でいた方がお金自由に使えるし、女遊びも･･･（以下略
やっぱ年取ってくるとだんだん寂しくなるとかかな？あと周囲がうるさいとか。

お久しぶりです！遊んできました！
雨にやられて見れなかったところもあるけど、まぁ有意義でしたね。
今年はもうスケジュール詰まってて旅行は無理。来年欧州旅行目指して
がんばるっす！

女性も結構きてますね。ところで頭いい女性って結婚率低いきがするんだけど、
自分でなんでも出来るから男といてもうざいってのもあるんだろうね。
あと、頭良すぎて男が引いちゃうとか。

子供を産み育てて国を作っていくってのは本分だと思うんだけど、
政府がどうもそれを妨害してる気がする。今度また消費税上がるでしょ？
相対的に給料が減っていく中で、年金問題然り将来に対しての不安要素
ばっか煽って結婚率が下がり、離婚率が上がるのは当然だよ。
政治家は建前では国民の代表なんて言ってるけど、腹の底では馬鹿にしてる
もんな。小泉首相の沖縄問題や年金問題の対応見ても、はっきりわかる。
やってるのはパフォーマンスだけだよ。まぁこれまでのつけが今きてるから
単純に解決できないんだろうけどさ。少なくとも、税金など国民からの徴収
を増やすだけの安易な政策はやめて欲しいな。国家100年の計こそ今の日本には
必要だよ。

76さん
禅に詳しいんですか？最近自分の生活の中で“禅”とぶつかることが
あるんですよ。例えば、日本らしさってなんだろう？って考えたとき
衣食住から、芸術等の文化にわたって、その根底に禅の思想が流れて
いるのでは？なんて思うんですよね。茶道は代表格だけど無駄なもの
を削ぎ落とすってかんじかな。それって芸術の世界にも通づるところが
あるんだよね。僕の感ですけど。そんなわけで
時間があいたら禅の本でも読もうかと思ってたところ。多分、これから
自分のビジョンに向かっていく中で避けて通れないと思うし。

ジャズ話を一つ
ＣＥＳＳさん歌ものすきならカサンドラ・ウィルソンの「ブルー・スカイ」
聴いてください。あと、綾戸智絵の1ｓｔアルバム「For All We Know」
コンボものなら、木住野佳子の「フェアリー・テイル」はまじで夜に
ぴったり！

>>254
そういう言い方をすると、良い人に巡り合えなくて、さらにそれにストレスを感じてる
って感じがしちゃうからやめた方が良いのでは。

>>230さんの言うことが普通な気がします。

ここの人達はスゴい人ばかりですね。なんか人生観も
趣味も遊びも一流って感じ。

お〜！毒男さんお帰りなさい！ちなみに旅行はどちら
へ行かれたんですか？
帰って早々に国家百年の計を提案されるあたりさすが
ですねw　自分は風邪が酷くて寝込んでますので頭が
ﾎﾞｹﾎﾞｹです。政治に関しての話は今度じっくりしたいです。
綾戸智絵の1stかなり欲しいです！今度の注文ﾘｽﾄに
加えておきますよ。木住野佳子は聴いたことがありま
せんが、夜にぴったりと言われては聴かずにいられませんなw

７６さん、ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝｽﾞ早速買われましたか！気に入って
下さると嬉しいです。真際太師の本探しに行ったのです
が、発見できず。。。orz
なぜか代わりに密教秘伝「西遊記」なるものを買って
来てしまいましたwこれがなかなか面白い。で、いま
寝込みながら読んでいるわけです。
夕飯どうしようT-T

私は今36歳です。
今、世間では30代女性はなぜ結婚しないのか！？など騒がれたり、何年か前
に30代の独身女性の日記が題材となった映画「ブリジットジョーンズの手記」
も話題となりました！
ところで、30代の独身女性といろいろお話したいのですが、私自身やはり30
代にはいってからの出会いって何処であるのかなと思ってしまうのです。
今までは合コンやナンパで知り合って付き合ったパターンが多かったのです
が、もうすっかり合コン話もなく、夜遊びもしなくなったのでナンパもあり
ません。
友達の紹介なども最近はなくて、このままだと出会えないじゃん・・・。
って思ってしまいます。
だからといってお見合いなどは嫌なのです。
やっぱり、ゆっくり恋愛してから結婚できたらいいなと思うのです。
30代のみなさん、どのようなところで、出会ったりしていますか？？？

いいえ(*μ_μ*)
私は現在高２ですので受験は来年になりますね
といっても就職のつもりなのですがね
私は自分で言うのもあれですがよくしっかりしてるねと言われるので男性がいても足手まといだろうなあと思います
人に頼るのも好きじゃないし問題も一人で解決できるので
みなさん一人の時間充実してますか？
私は充実していてやはり一人で暮らしていきたいなあと思います

>>260
ただいまです。
長野、岐阜を廻ってました。
美術館めぐり、集落めぐりですね。
白川郷は期待いっぱいだったのに対してあまりにも観光地化された
姿にがっかり。着いて20分で帰りました。でも、白川郷に行く途中
峠を越えていったんだけど、緑のなかヨーヨーマを聴きながら川沿いを
走るのは最高でしたね。大自然の中ヨーヨーのチェロの音がクリアに
響いてました。あと、富山に水墨画の美術館があって横山大観等展示され
てるらしいんだけど、雨のため予定を一日切り下げて戻りました。
これがちょっと心残り。
　ＣＥＳＳさん風邪はもうひたすら自分を甘やかしてゆっくりするのが
一番ですね。夕飯は・・・ちかくに食堂でもないの？ここが独身の
つらいとこなんだよねｗ政治話はいつでもＯＫですよｗ

>>261
性別はどちらでしょうか？

>>262
まいちゃん！
恋愛したときある？なかったら一度はしといたほうがいいよ。
結婚観変わるかも。

>>244,247,250さん
帰ってきたよ。見てたらおいでよ。

毒男さん。おかえり。岐阜・長野ですか。僕は愛知住みだから近く
まで来てたんだね。長野は登山でしょっちゅう通ってますがいい
場所だよね。
ヨーヨーマでクラシックですか。なかなか渋いですね。
横山大観は僕が東京にすんでいた頃、上野の不忍池の横にある
横山大観記念館で何度も通いました。有名な「無我」を見に。
長野だと東山魁夷の美術展にもよってほしかったです。

CESSさんへ
いまｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝｽﾞを聞いています。いや最初から聴きやすいですよ。
はじめて聴くジャンルですが、何の抵抗もなく聴けています。

日本らしさについては僕も興味のあるテーマです。
おおよそ次の観点で調べている最中です。
�@モンゴロイドを通じて縄文文化、弥生文化から日本の根源をみる
　→モンゴロイドはインドネシアのあたりから北方系モンゴロイド、
　　ベーリング海を渡って北アメリカのインディアンの祖先となり
　　南アメリカに渡ってアスティカ文明へと発展していきました。
　　（海を渡ってミクロネシアへも渡っていったようです）
　　同じモンゴロイドの文化を通じて日本の固有の伝統の原型をみつける。
　　世界史を追うとﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞって欧米人からの迫害された人たちとも見れますが。
�A神道（アニミズム＝万物を神とする）から日本のルーツをみる
　→アイヌ文化は自然などの人間の力の及ばないものを「カムイ（神）」
　　と読んで、自分たち人間のことをアイヌといいますが、そこから
　　日本をみる。ただし明治の西欧列強を意識しての国家主義的神道は
　　別に考慮しないといけない。
�B仏教の渡来以降、神道と融合していった神仏習合から日本をみる
　→長くなるので後述します。

といったことから調べています。とはいっても膨大な時間がかかるし
自分の興味が自然と動物にも向いているのではっきりいって遅々として
進んでいないところがあります。

>266の�Bの補足：
仏教の伝来は538年（552年説もある）に朝鮮の百済からもたらされた
そうですが、これはそのまま大和朝廷の曽我氏と物部氏の争いを
意味します。つまり物部氏の廃仏派をとれば現行通りの氏姓制度
（先祖神をまつる）となるため、豪族の集合体である大和朝廷に
とっては拝む神がバラバラなります。
曽我氏の崇仏派をとればすべての豪族の拝む神が仏になるので
中央集権国家となり中国、朝鮮の王朝に対抗できるようになります。
この戦いは曽我氏が物部氏を滅ぼして摂政となった聖徳太子が
憲法17条で大和朝廷が仏教を崇拝することを明文化しました。
仏教国日本の誕生です。ここに至って神道と仏教が出会い、
やがて両者が神仏習合といって一体化していくようになりました。
もともと神道はあらゆるものを神にしていったので、山も神でした。
このため最澄による比叡山延暦寺や空海による高野山金剛峰寺を建立する
には古来から信仰されていた山神を無視しては造ることができなかったのです。
そのため比叡山延暦寺には日吉山王社を祀り、高野山金剛峰寺には
丹生都比売神社を祀っているのです。日本をみるときには神道と仏教の
両方の影響が色濃くなっています。これがなかなか理解を難しくしている
ところだと思います。僕もまだ一部しか見えていないし。

うわ〜・・・
専門家ですね、76さん。
まさか、そこまで遡ってしかも、体系的に考察するなんて発想すらありませんでした。
ただ、古来よりあるアニミズムの影響ってのはしっくりきますね。
自分のイメージでは欧米はそこに何かを建てるとき木が邪魔であれば切ってしまう
けど、日本人は切らずに生かす方向で建築してきたってのを京都、寂光院を訪ねたとき
かんじたことでした。もちろん城や都なんかは問答無用で薙ぎ倒しただろうけど。
ただ、日本人はもともと自然と共生するという発想がある＝より自然的である。
欧米人は自然を支配するという発想がある＝より人工的である。ここが
ゲルマン民族との究極的な差であり、日本人の根底にはアニミズム→禅の発想
が流れているのでは、っと思ったんです。
自分は専門家ではないので、直感でしかないのですが・・・

>>やがて両者が神仏習合といって一体化していくようになりました。
五箇山の集落を見たとき寺と神社が並んでいました。高山にもそんな光景
がありました。おそらく日本中いたるところにあるんでしょう。節操ないなと
思いつつ、この曖昧さこそが日本人のいわゆる庶民の本質なのだなと
現代日本人とラップさせて妙に納得してしまった。

長すぎて読む気がせん･･･

もし自殺するなら何歳くらいであぼーんするのが妥当でしょうかね？

>まいちゃん
高卒で就職するとね、まぁ就職先にもよるんだけど最初は手取りで15万円以下からスタート。
一人で暮らすならそこから家賃・光熱費・通信費等を引けば
残りは数万。それ＋ボーナスをせこせこ貯金して生きていくんだよ？
今の時代、高卒を取る会社は少ないし、あってもいい条件ではないから
昇給もあればラッキー、ってくらい。ボーナスもあって１ヶ月。組合もない会社かも。
40過ぎても20万あるかないかの給料を貰い、カツカツで暮らす。
そんな頃に会社が潰れたりリストラされたりしたら、雇ってくれるところあるかな？
その年になると両親も年老いて病気がちになり、でもまいちゃん自身は働かなければ食べてはいけない。
親の介護が大変だけど、仕事を辞める訳にもいかない。
そんなこんな悩みは尽きないうちに、更年期が来て自分自身も体調不良の日々。

つか、生涯独身女性の覚悟をナメンナ！とコムスメ相手に叫びたい三十路女の私（ｗ
男が要らないならせめて経済力だけは身に付けておきなさい。
勉強しな！

>>270　妥当な意見だな。残念ながら女性で
生涯独身は相当苦労するだろう。
ある程度のｷｬﾘｱがあればいいが、高卒では
安定した企業に就くのも難しい。

まいさんの近くにはいないかね？独りで
暮らしているみすぼらしい年輩女性が。

まぁ五年も経てば気も変わるだろうがね。

270さん
詳しいですね(^_^;)
でも全然舐めてませんよ。本気です。
男性嫌いだし結婚とか考えるだけで吐き気が;;
進学は家庭の事情などで無理なのでやはり就職せざるを得ないんですけど実務経験で資格を取りたいなと思っています。
やっぱり甘いですかね;;271さん
私の周りではいないので詳しい事分からないのですがやはり若いうちにお金は貯めた方がいいんですね？

>>272　そうだな。進学は家庭の事情があるからね。
やっぱり資格を取るのが一番間違いないだろね。
技術を身に付ければ性別に関係なく働けるし。
でも、取る資格にもよるよ。あまりにも人気ある
資格とかだと人溢れてるしね。

よく調べて、努力してみな。失敗してもその若さ
ならなんぼでもやり直しがきくから。

余談だけど、俺の知り合いの女の子は十代の時
男性恐怖症だったけど、24歳で結婚して今は
子供にも恵まれて幸せそうに暮らしているよ。

なにが自分にとって幸せなのか、
頭で考えてもわからんもんだな。

「オレ、一生結婚しないぜ」という奴は

　も　て　な　い　人　が　言　う　こ　と　で　す　。

>>274
浅い　もうちょっと考えられるようになってから出直しな
もてるもてないなんて次元の話じゃないよ

独身者は、
>>274みたいなのや、↓こういう感じのことをよく言われるはず。

「オレ、一生結婚しないぜ」
「しないんじゃなくて、できないんだろう？」
「したくないんだよ」
「童話の『あの葡萄はすっぱいに違いない』と決めつけた狐のようだなｗ
　できないから、無理に『オレは結婚したくないんだ』と考えているんだろう？ぷ」
「・・・・・。」

あ〜、私が独身通したらぜったい言われるな。
結婚したくてもできないんだろーみたいな事を。なにせ顔がアレなんで･･･orz
まぁだから結婚できないから諦めてるってのも確かに理由に含まれてはいるが、その他にも理由は多々アル。

どーでもいーがもてないヤツが結婚出来ない
としたら日本人は今の人口の十分の一以下に
なってるぜ

モテるモテないではなく
責任感が有るか無いかでは？
デブスでも結婚出来る。間違い無い。
マニアって居るし、人の好みなんて解らないもんだよ。
結婚が全てでは無いけど
恋人は居た方が良いな
自分と向き合ってくれる人が居ないのは淋しい。

>>279
責任感があるから結婚が出来ない人もいるだろう。
だいたい結婚なんてﾀｲﾐﾝｸﾞがすべてだろ

273
人気の有るのは確かに大変ですよねー
おそらくファッション業界などは大変かなあと
自分的に年取ってもできて需要が有る仕事と考えてやはり看護、調理、美容あたりかなあと思ってます
一番興味有るのは調理なんでそっち系に就職したいなあと思います
あと結婚についてですが何か買ったり何か習いたい時にいちいち相手の了承を得たり反対されるかもという不安を抱えるのも嫌だなあと
自分のやりたい事は自分で決めたいしいちいち誰かの許可を得るなんて耐えられないですね
それに結婚したら自分のやりたい事をする時間もなくなりそうですし

あ

>>279
それですね。
人間、生きるってことはなんらかの責任を負っていかなくちゃいけないんだけど
なにに対して責任を持つかってことだと思います。自分は生涯あちこち旅して
廻って勉強して、商売して、創作活動していきたいんで、その道程に他の人が
共にいるってことが想像できないんです。つーか多分ついていける人いない・・・

>>281
男嫌いでしたか・・・あしからず。
将来的な需要を考えたら看護の方が圧倒的に仕事はあるよ。
調理・美容は薄給の上過酷な労働が強いられます。看護も大変だけど
社会保障は完備されているからね。結構保護された立場だと思うよ。
夜勤とかは大変そうだけど。
ちなみにやりたいことって生涯かけれるものを言ってるの？
単発的発作的なものだったらすぐに虚しくなるし、ただの我侭だと
思うんだけど。

>>274
すまん。自分結構もてます。

>244,247,250,269,277
とにかく写真館作っておいた。

ttp://photos.yahoo.co.jp/korooda000
※「マイフォト」を選択

くだらんこと考えてる暇があったらここでヒマ潰ししとき。
一応全部自分で写真撮ったものっす。
まだ日を追って追加しておくよ。
写真の説明が必要なら問い合わせしてね。

毒男さん。>257、268に対する回答を書いているのですが、自分の
回答をまとめるのに時間がかかっています。文献をいっぱい
取り出してきて調べていたりするので時間をもらえますか？
ちょっと今日中の回答ができそうもありません。

CESSさん：
ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝｽﾞのｱﾙﾊﾞﾑ「ﾋﾟｰﾌﾟﾙ･ｹﾞｯﾄ･ﾚﾃﾞｨ」の中のﾋﾟｰﾌﾟﾙ･ｹﾞｯﾄ･ﾚﾃﾞｨ
が一番心に染みました。確かにこれは名曲だと思います。
ここをくり返し何度も聴いています。

283ﾀｿ☆
看護ですかぁ〜
私も条件的には看護かなぁと思うけど体弱いし夜勤とか耐えられそうにないんで諦めました
やはり一人で生きていくからには健康第一で生きねばなぁと思います
やりたい事は趣味の域なんです
今いろいろ習ってみたいものが有るんですけど習えないので自立したら習いたいなぁと思ってて
単発なのかなぁ
でも今でさえ自分の時間が足りない位なんですよ
私はモテないから結婚しないわけでは有りませんが…
ときたま告られますが自分にメリットが有る場合はお付き合いしていますよ(恋人としてではなく友達としてだけれど)
独身を断言している友達もそこそこモテますが全て断っています
モテない人でも結婚できますよ
欲してさえいればですけどね
相手の外見を問わない人などはお見合いなどでは必ずいますから

>>284
説明が必要っていうかこれはどこの写真！？
自分で撮ったんですか？
てっきり>>76さんの顔写真かとｗ

>>287
何かコテハンもってよ。呼びづらい。
これはアフリカのケニア。今年の５月撮影です。
全部野生の生き物だよ。日々生命のやりとりをしているヤツラです。
みんな力強いでしょ。わかる？
海外は一人でかなり行きまくっているから、また他の写真も追々
アップしておくよ。
今日はもうほろ酔いしてますので寝ます。
ちなみに僕の写真なんか２ちゃんで晒すわけないでしょ！

コテハン持てといわれても迷うなぁ

なんかいいですねこういう趣味があって
まぁ仕事がんばってるからこそできるんでしょうけど･･･

私は究極のダメ人間なので海外とか行きたくても無理です行けません
ダイビングもしてみたいですけど無理ですできません
私には何もないのです
人間不信だから私がダメ人間になったのかどうかときかれたらそれはﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ

このスレオンリーでコテハンは「ダメ人間」にすっか･･･ぴったりすぎるネームだ

>289「ダメ人間」か、それも呼びづらいので却下。
もっと別の名前にしてね。
でもよく食っていけるね。どうやってお金を工面してるの？
外にでることはできるんでしょ？
歩けないならともかく、まず歩け。
そこで感じたことでも書いてみな。

まいちゃん
「句読点」って知ってる？
「アンカー」って知ってる？

家庭の事情で進学できない状況には同情するけれど
世の中には親を頼らずに、自分自身だけの力でバイトに励み奨学金を貰って
大学（院）を卒業する人たちも少なからずいるのです。
たった17歳で生涯独身！と宣言するほどの荒い鼻息をお持ちならば
そのくらいのバイタリティはあるのではないでしょうか・・・
まぁ、高卒で働こうと考える時点で、あまり勉強は得意ではないのでしょう。
本当に優秀な人間であれば、大学がお金を出して勉強させてくれますし。
世の中はまだまだ学歴社会。世間の風は本当に冷たいですよ。

漏れ25歳で彼女居ない歴＝年齢だけど、もうここまで来ると本当にどうでも
よくなってくる。仕事はそこそこやって後は趣味にどっぷり浸かれればいいやー
ってかんじ。

じゃあダメ人間を略して駄人で（ﾃｷﾄｰ
一発で変換できないからめんどくさい
なんかいいコテ考えて

私がどうやって食ってるかって、そりゃぁｽﾈｶｼﾞﾘ･･･orz
綺麗な言い方家事手伝い。報道されればそりゃ「無職」
最近ではニートとも言う。

こう見えても私、高校は進学校出身なのよ
ええ。私の知り合いたちは浪人含めて全員大学行きましたとも。
早慶も数人いる。さすがに東大は知り合いにはいないけど。
まぁ･･･学力のレベルだけで学校を選ぶと俺みたいに落ちぶれちゃう人間もいるのだ。

ちなみに、前にも書いたとおり人間不信は元々だけど、高校に入ってから悪化したかな。
友達を友達と思えなくなったしね。なによりも学校が嫌いだったんだよね。
それまで学校サボった事なんてなかった俺が高3だけのトータルで10日以上はサボった（卒業式含む）
死にたいっていう思いも強くなったぜ！イェーイ！（死

と、いうわけで、もうどうしようもないじゃないですか。ABONEするしか。
一応今浪人だと考えれば2浪生だからね、今年受験して大学行けばまだギリギリ新卒扱い。
実際大学行きたいという気持ちはないことはない。具体的に何がしたいっていうのはないけど。
だけど大学に行くまでの過程を考えると死にたいと思うんだよ。勉強する気も起きないし。うつ病かな。
人間不信だしさ、たとえ今受験を乗り越えて大学に行ったとしても、また死にたくなると思うんだよ。
なら面倒な事しないで今死んだ方が良いじゃない。って結論。

すっごい自分勝手なことかいてるけど怒らないでね･･･

>>291
まぁ17歳だからいいんでない。
どうせこれからどんどん考え方変わるんだもん。

>>293
家事手伝いかぁ。うらやましいな。
長続きしなくてもいいので、なんかやってみれば？若いんだから。
自衛隊入るとかどうだろう？

>>294
バイトでもいいからやってみたら？とか言われた事はあるけど、働くにしてもまたその過程が（ｒｙ
なんか、学校に在学していればそれなりに勉強するだろうし、仕事に就いていればそれなりに働くと思うんですよね。
たとえそれがイヤイヤでも、やることがあればやるとおもう。
だけど、（何度もしつこいけど）そこに行くまでの過程が。働くなら面接したりとか、大学いくなら受験したりとか。
それがイヤなんですよ。イヤダイヤダってただのわがままっぽいけど、それをやるくらいなら死んだ方がマシって思うのは少し異常だと思いません？
自分で言うのもなんですけど。

ちなみに自衛隊は絶対無理です。体力ない（´д｀）

なんか人生相談板のログファイルがウイルスに感染していたよ･･･

私もまいちゃんみたいに10代の頃から､というか今まで一度も
結婚したいと思ったことがないです。そして今や30代。
この歳になって､人生ってパートナーがいた方が色々な意味で
楽だよな〜とみんなを見てて思います。でも結婚したいとは思わない。
独身を貫くって事は、配偶者や家族のもたらす経済的または精神的な
安心感や安定感に頼らず生きてくってことです。
そのためには配偶者や家族に代わって自分を支える何か(お金だけでなく)
が必要だと思う。仕事とか(出来れば一生やってられるような)趣味とか。
そのためにも自分の可能性は若いうちに出来るだけ探っといたほうがいいよ。

>駄人(仮)
なるほどね事情はわかった。誰にでも効く特効薬なんてないから個別に
リハビリしようか。
一人暮らしだと事情が異なるけど、家事手伝いができているならﾖｶｯﾀよ。
しばらくそれに甘えてていいから学校に行くとか働くという考えはとりあえず
捨てていいよ。というか考えるな。

>290でも書いたけど、歩いたかい？
歩いてないでしょ。まず家の近くの公園なり店なり目的地まで歩いて戻ってくる
ことを続けよう。毎日だよ（よほどの悪天、体調不良を除く）。
これを日々報告してください。以上拒否権なしでお願いします。

次。ここでは「死にたい」とか「自殺」とか「あぼーん」、「ダメダメ」とか
そういう類の言葉は使わないこと。これも拒否権なしでお願いします。

んで最後にいま考えたけどHNは「遊歩」にしよう。はい決定です。

いままでのレスを丹念に読んでいない人は何故、７６と毒男さんと
CESSさんの間でこんな議論が展開しているかわからないだろうなぁ。
と思いつつ昨日の続き。飛び込みの方はスルーしてください。

大乗仏教のなかに「山川草林悉有仏性（さんせんそうりんしつうぶっしょう）」
という言葉があります。これは「ありとあらゆる存在にはことごとく仏性がある」
という意味です。僕はこの仏性とｱﾆﾐｽﾞﾑとしての神道の神というのは案外近いものだ
という感じをもっています。
この仏性をどう解釈するか、他力に頼るか自力にたよるかで仏教でもいろんな
流派があります。
仏教（禅も含む）とは非常に大雑把にいうと「色即是空　空即是色」を極める
ことなんです（「色」というのは仏教では「現象世界」を意味しています）。
秋月禅師は非常に明快な解釈をしていて「色即是空　空即是色」を著書で
「もろもろの存在は空相であり、その空相が自我なのである」と書いています。
他の本では「空」＝「無。何もないこと」みたいな掴み所のない解釈をしている
本がほとんどですが、この「自我」という解釈は「無」よりわかりやすかったです。
物理学の「ビッグバン以前」と同じで「何もない」と解釈すると本当に迷宮入り
してしまいますから。

禅は他の流派である仏とは違い、「本来の自分自身」という解釈をとります。
これを体得するために「現在・此処・自己（いま・ここ・じこ）」を追求するんですね。
だから禅は独特で「あの世」とか未来とか過去といったことは「不問」なんです。
そんなもの考えたってしょうもない、という感じがあります。
でもこれはある意味謙虚な態度だと思うんです。
空相世界やﾄﾝﾃﾞﾓみたいなあの世の世界観をつくるよりも真摯な態度だと思います。
こうした態度は武士たちにもてはやされていく要因になったんだと思います。

日本の芸術については少し知識に暗い部分があることを前提として書きますが、
やはり自然流という感じがします。それが禅的として捕らえられるのかもしれません。
そうした芸術的な「物の本質」というのは言葉では表現し切れない部分だと思います。
かつて千利休の孫である千宗旦はこういいました。
「茶の湯とは、心に伝え、眼に伝え、耳に伝えて、一筆もなし」と。
茶も非常に禅的なものでして、従って禅も公案（こうあん＝禅問答）をつかって
真髄を自分で考えさせて伝えようとします。「法華経」もたとえ話をこれでもかっ！
というくらいに出してきて本質を伝えようとしています。

>268でも指摘されていた通り、西欧で科学が発達した理由の一つに「自然を
人間のコントロール化におく」という思想が根底に流れていたと思います。
でも現実をみると科学で人間が楽になっているというのも実に危ういわけで
環境破壊、精神荒廃など弊害がでていますよね。
今でこそ崩れていますが日本の本来の文化は「自然と共生」というのがあるので
江戸時代には「魚つき林(うおつきりん)」といって漁業を守るために山に植林
したり、城や屋敷をつくるために乱伐された木曽(長野県)のヒノキも尾張藩に
厳重に管理されて「枝一本腕ひとつ・木一本首ひとつ」という制度まで作られて
大切にしてきました。
いまでも日本の文化には面白い伝統がいっぱい残っています。一つ例をあげると
食事をするときに手を合わせて「いただきます」と言うことでもそう。外国では
絶対に見ない文化です。これも食事をするときに自分を養うために犠牲になった
穀物や動物たちに対する感謝の気持ちですね。こういう文化が海外にはない。
おそらく縄文の末裔であるアイヌとか琉球に自然を愛する伝統がたくさんあること
を考えると、前に書いたとおり日本の文化の源流はけっこう古いのではないかと
睨んでいます。食事の文化にしても、たとえばアイヌではイオマンテ(クマ送り)
といってクマを殺して食べる前に儀式をして、クマの魂をあの世に届けることを
するのです。こうした伝統から「いただきます」、「ごちそうさま」に繋がっては
いないかと思っているのですが、まだ調べる前の段階ですね。
毒男さんとはいろいろ興味が重なるようですからまた意見交換しましょう。

>300で少し勘違いあり！

＞いまでも日本の文化には面白い伝統がいっぱい残っています。一つ例をあげると
＞食事をするときに手を合わせて「いただきます」と言うことでもそう。外国では
＞絶対に見ない文化です。

「確か」ｷﾘｽﾄ教の文化だと神に感謝しますね。なんかの映像で見た気がします。
誤解でした。
食べ物を与えてくれた神(一神教)に感謝するか、食べられる物そのものに
対する感謝の違いです。

実際独身だとまるまる給料自分のものだからな。贅沢な暮らしが出来るってもんよ

76さん、もしレスが長くなるようでしたら、捨てメール貼りますんで
こちらにいただけませんか？自分も心して読みますんで。
ちなみに教職の方ですか？いや、なんとなくそう思ったもんで・・・
ちなみに黙秘権はありですよ。

>>286
まいちゃん
体弱くて、やりたい趣味があって時間が足りないくらいならそっちを
本業にできないの？前レスで書いたけど美容も調理も過酷な労働がまってるよ。
それを超えて独立したらばある程度自由はきくだろうけど、今度は自分で
全ての責任を負わなくちゃいけないからね。中途半端に独立はしないほうがいい。
かといって従業員では時間＆安定雇用が難しい。さぁどうする？

遊歩さん
自分も結構ウツでした。ただ自分の場合はあまりにも学校という枠がつまらなくて
なんだけど。社会人でいる今のほうが楽しいし。
若い今のうちに一杯本を読んで、働いて、旅をすることを薦めます。
本を読むことで知識や認識が広がるし、働くことで他との協調や社会のシステムを
学ぶことが出来ます。そこで広げた知識や雑感を旅によって確信に変えるんです。
逸脱できることこそ若さの特権。一歩踏み出してください。
舗装された道路よりオフロードを歩くほうが楽しいですよ。

ありゃ！もうカキコはじまってたのね76さん。
んじゃ、そのままＧＯしてください。

俺にはエスプリがあるから無理してモテようともいまさら思わない。
惚れていた女が他の男と結婚すると聞いても、祝福してやれる。
仕方ないじゃないか、自分のご面相ぐらいはとうに承知だ。
俺が勝手に好いたんだ。好いてもらえると期待しなかったわけでもないが、
好いてもらうのが必然でもない。俺が彼女を好いたというこの気持が俺にとって
重要だっただけだ。たまに酒でも飲んで思い出させてもらえば十分だよ。幸せにな。
しかし、切ねえなあ。

次回から長くなるようならメールにします。
スレタイから話題がそれてるしｗ

ちなみに専攻は数学でした。
でも大学院にいってバケモノたちと出会ってこの世界では
名が残せないと確信し修士で社会にでました。
今は興味が日本の文化や自然、動物にあるのでラッキーな
選択をしたと判断しております（というか自分を慰めてるんですが）
もう少ししたら寝ますんでよろしく

>>306
うわ〜・・・自分も数学（えせ）です！
多少、工房時代得意でなにがしたいなんてあるわけでもなく大学入って
こんなん社会になんか役にたつのか？っとふと思った瞬間よりドロップ・アウト！
現在は・・・波乱万丈の末（現在も？）楽しく生きてます。一生涯掛けれる夢も
あるし！（これが一番！）
ちなみに自分が今向かっているところも化け物・魑魅魍魎ぞろいｗ
小童ながらもその世界で自己実現・個性化を目指してます。
あ、あと自分の同級生も院にいった奴いてそいつに聞いたら結構数学って
実社会で生きてますねｗ浅はかでしたｗ

じゃあ遊歩で行きマッスル
トリップってつけなくてもいいですよね

拒否権ナシとか言われたけど、「公園なり店なり目的地まで歩いて戻ってくる」ことについて。
なぜ私がヒキってるかって、人に目撃されたくないからなんですよ。
土日はまぁ買い物行ったりしますよ。一応。母親と一緒にですけど。
平日の昼間は、外歩いてたらプー太郎丸出しじゃないっすか･･･
下手したら知り合いなんかに会っちゃったりして、「今何してるの？」とか聞かれたら鬱orz

なんだかんだ言って>>76さんも毒男さんも学歴あるんじゃないっすかぁぁぁぁあ
しかも数学とか言って俺の　最　も　嫌　い　な　教　科　の話題を！
追い詰められてゆく〜金田一耕介とか見ちゃったし

>>299,>>300
なんとなくわかるような、わかんないような・・・
仏教と禅とが並列されているので基本的な知識のない自分にははっきりと
わからない部分があります。恐らく76さんは仏教とか、禅というカテゴリー
を超えてアニミズムにみる根底に潜むその精神に論点を置いてると解釈
しますが。
　今月、中過ぎ以降ちょっと余裕できるんで昨日買った
「禅とはなにか」（鎌田茂雄）って本読んでみます。

男性不信の人って結構多いんですね。
その一方で俺みたいに女性不信の人も多い。
お互いが不信感ぱっかでおかしいよな〜。
要は「相手を見極めるよう見る目を養う」ってことか。

今２６で女友達は結構いますが、不信感で最近の女に冷めている状態です。
（近所のおばちゃんにはすごく優しい人もいますが）
子供は大好きなんで、将来養護施設の子供を引き取って育てることも考えています。

少子化は育児しやすい環境が整っていないのも原因だからな、
結婚しないからといって罪悪感を感じることはない

>>310
私は男性不信ていうか男嫌いだなぁ。一番影響してんのは小学生の時のトラウマかしら。
暴力ふるうわｴﾛいわでもう最悪。
でも男がいやだ男がいやだと言いつつ、よ〜く考えると女も女で最低だなと思うんだよ。女の自分が言うのもなんだけど。
だから女も嫌いなのね。
よって結果的に人間全体が嫌いということに。

養護施設の子供引き取るのはいいけど、やっぱり男手一つじゃ辛いんじゃないっすか？
引き取らないで養護施設で働いたらいいんでない？

ﾜﾀｼﾊ人間嫌いだから子供もｷﾗｲﾅﾝﾀﾞ･･･
というか自分の腐った遺伝子を後世に残したくないｗ
万が一ｹｺｰﾝしても子供は絶対にｲﾗﾅｲ

>>76のフォトアルバムに写真が追加されていたｎｅ
はぁ〜海外行きたい
そして自然に飲み込まれて土へと還りたい

独身最高！
恋愛し放題！
楽しいな

＞遊歩さん
男が嫌いというよりも人間嫌いというレベルなんですね。
だから子供も嫌い。。
少なくとも子供が今の不条理な社会を作っているわけではないので、
我々大人に責任があると俺は考えています。
今市民活動をしていて、社会の構成員としての責任は果たすつもりです。

あと男手一人で子供を育てるのは確かに難しいと思いますよ。
無責任な状態で引き取ることはできませんし、
かといって養護施設に転職ってのも厳しいものとなるでしょう。
だから結局は独り身で過ごすのかもしれません。

遊歩って女だったの？
ずっと男だと思ってた・・・
>>314
独身生活はとても開放感があって良いですよね。

ｶﾞﾋﾞｰﾝ!
まぁパッと見男だから大丈夫（違

毒男さん>303のメールアドレスにメールしときました。
後で確認してください。

これこれ！遊歩は歩いてないでしょ。ダメだって。
歩くのは夜でも明け方でもできるもんね。
>313だけど、過去に出会った女性で死んだら灰を海に
捨ててほしいっていってた女性がいたよ。
いろんな考え方の人がいてｵﾓｼﾛｲなぁと思うよ。

76さん、さっそくレスしましたよー。
多分、びっくりするでしょうｗ

>>死んだら灰を海に
捨ててほしいっていってた女性

マルクスがそー言ってたような・・・

>>遊歩が男とばっか思ってたから旅しろとか言っちゃったけど、
まぁ、女性でも一人でバックパッカーで欧州旅行してた人いたしな。
遊歩も一人旅してみてよ。はまるよｗ

あらー！風邪で寝込んでる間に話進んでますねw
76さん、ﾚｽ読んでてﾋﾞﾂｸﾘしました。学者さんですなw
ﾋﾞﾂｸﾘばかりもしてられないので自分も自分なりに勉強
してみようと思います。とりあえずは宗派の違いから
勉強しないと(汗

遊歩さん、なかなか難しいとは思いますが、あまり
他人を意識し過ぎないようにされた方が良いかも
しれませんよ。あなたの人生ですから。
自分は誰にどう思われたって気にしません。
せっかくの人生、楽しまなきゃもったいないですよ。

毒男さん、今日CDが届いたのですが、かなり良かった
のでもし未聴なら試聴してみて下さい。
「Smokin' at the half Note」
Wynton Kelly Trio&Wes Mongomery
ﾗｲﾌﾞ盤ならではの即興の楽しさが格別です。
ｳｪｽ・ﾓﾝｺﾞﾒﾘｰのｷﾞﾀｰも冴えまくりw

今日一日イチローの記録達成でゴキゲンです。
ということでｼﾞｮﾝ･ｺﾙﾄﾚｰﾝの「ﾊﾞﾗｰﾄﾞ」を聴きながら寝ます。
みなさんおやすみなさい。

じゃあ無一文でｱｵｷｶﾞﾊﾗへ一人旅に･･･

私は結婚して1年になります。

正直、独身に戻りたいです。
他人と暮らし世帯を持つのが、これほど大変だとは思いませんでしたヨ。。
足枷はできるし、お金も時間も昔のような情熱もなくなりました。
たまに喧嘩をし本当に離婚を考えたりしてしまいます。
離婚するのなら子供のいない今の方がﾍﾞｽﾄなのかなぁって。
それとも、これから子供ができたら変わるのかな。

生涯独身もぜんぜんアリだと思います。

相手に対して愛情がないなら別れてしまった方が無難です。
現時点で相手にも職があれば慰謝料などの問題はとりあえず大丈夫だろう。
愛情があるならば子供できれば変わるかもしれない。自分の子供がかわいいと思えるのであれば･･･

仲の悪い夫婦の間に生まれた子供はぜったい不幸になりますので無責任に子供つくらんといてね。
私がそういう不幸な子供の一人なので。

愛情がない・・・っていうのもあるかも知れないけど
「現状に納得いかない」っていうだけのようにも、見える。
どんな状況でも、満足ってのはなかなか得られないと思うけどなー。

>>323
>足枷はできるし、お金も時間も昔のような情熱もなくなりました

どれも自分次第じゃないの？
情熱がなくなっていくことについてもそれは誰でも同じで、それに代わるものを
築いていくかどうかでしょ。どれだけ頑張ったのか聞かせてくれれば
レスのしようもあると思うけど・・・
それでも頑張ってやってく気がないんなら離婚すべきだね。
あなたにはあまり他人のアドバイスは必要なさそう。

>>76
気持ちよく自分の趣味を言うのは良いんだけど、もう少し押さえ気味でも良いのでは？
正直興味のない他人の趣味をあまりだらだら書かれると、読み流すのも疲れる。
悪気がないのはわかるんだが・・・

>>326
243,266,267,299,300のことですね。
まあ確かに自分でもそれを感じていました。
そんなわけで

243 「個人的な連絡レスです」
299 「飛び込みの方はスルーしてください」
などと書いたり、名前欄に「７６→毒男さん」、「７６→CESSさん」
などと特定の人だけにレスしているのだと書いていたのです。
できれば読み飛ばしてほしいと思って。
それでも回数が多くなってきているので毒男さんの指摘通りに

306
＞次回から長くなるようならメールにします。
＞スレタイから話題がそれてるしｗ

318
＞毒男さん>303のメールアドレスにメールしときました。
＞後で確認してください。

などと方向転換しています。いまではこうした長文レスはメールに
しています。まあ>326さんの興味のある話題ではないので今後７６の
趣味話のレスはスルーしてくださいな。

このスレほとんど固定メンバーしか集ってない気がするのだが･･･
最近スレの伸びも悪い気がする

今日はとりあえず外をｳﾛｳﾛしてきますた（主に車だけど
着もしないのにまた服が増えた。見るとツイ買ってしまう（無職の分際で
収納場所がねぇyo

働かないと単なる独身であって貴族にはなれないよね。
独身貴族って親と一緒に住んでて自分が稼いだ金をほとんど自由に使える人の事じゃなかったっけ？

今日鉄腕ダッシュでスイスの風景が出てましたよ>>76さん。見たかしら

うん、確かに固定メンバーになってきて最近は夜にしかスレが伸びないね。
仕事あるメンバーばかりだから。
実はあんまりテレビみない人なので鉄腕ダッシュは見てません。
テレビはよほどみたいテーマがあるか、ＤＶＤしか見ません。
スイスはいいところだよ。山を見てると落ち着くからね。

今日は「The Day After Tomorrow」,「植村直己物語」を買ってきました。

The Day After Tomorrowは地球温暖化で南極で解けた氷が海水の温度を
急激に下げ、そこから気候の大変動を引き起こし、結局は氷河期に
なるというストーリー。
寒いところが好きなのでイイナと不謹慎なことを考えました。

遊歩さん　今日はお買い物ですか。最近俺も服を
買ってないので秋服買いに行きたいとこです。
スレの進行は個人的にゆっくりな方が嬉しいですねw
固定ﾒﾝﾊﾞｰが居てくれるのは嬉しい限りです。

今日は独身者にはかけがえのない友、ﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵを
何本か借りてきました。自分はかなり映画好きで、
平均一日に一本見てる勢いです。
寂しい週末もこれで難なく乗りきれますw

皆さんは日常生活で「これがなきゃ！」って
ものはありますか？

CESSさん風邪はもう治りましたか？
平均一日一本映画みるのもｽｺﾞｲですね。ｵﾄﾞﾛｷです。

日常生活で「これがなきゃ！」というものは音楽と本と旅です。
何かいつでも新しい知識、感動を求めていますｗ

>>320
ＣＥＳＳさんひさしぶり！風邪は治ったのかな？
「Smokin' at the half Note」は多分もってます。ＷＥＳはほとんど
そろえたから。つーか最近はまったりバラードっぽいのしか聴かないし
（メセニーのまったり系やポンタ・ＢＯＸのモダン・ジュズ）聴くこと
そのものの時間があまりないっす。おやじになったんだなーと
最近、随所に確認しつつあります。とりあえず体だけは鍛えておこうっと。
独身貴族はダンディズムを追及しなくちゃねｗ

>>323
結婚は一生もんだからね。中途半端は大火傷のもとですね。すでに賽はなげられた
わけですから、冷たいようですが自分で考えるしかないですよ。こんなとこで
結論を求めるべきではないです。あなたにはご主人との思い出があってこれって
あくまでも二人だけの共有物でしょう？ここにはどんな宝物があるのか我々には
知ることはできないですし、少なくとも、ご主人との思い出の中に結婚を決意させた
”何か”があるわけなんですから。理想と現実は違うとはよく言ったものです。
しかし、現実は残酷にも厳然と目の前に立ちはだかってくるものです。この
現実に耐えられるのか。二人で築いていけるのか。頑張れる人生もまた人生。
投げ出す人生もまた人生です。どのようなストーリーにするのかは我々自身です。

>>328
遊歩、篭ってばっかだと精神衛生上よくないからね。運動するのもいいよ。
勉強は続けていれば必ず大学は受かるよ。ただ座ってるだけの勉強はＮＧね。
「世の中の学問は全て国語だ」っとある先生が言ってました。要はその学問
がなにを問うているのか、なにを主張したいのかを読解できればＯＫなんだよ。
妙に納得してしまったよ、私は。

>>331
これがなきゃ。
旅、音楽、ギター、ケーキ。
これがなきゃ仕事も勉強も意味がない！

ケーキ・・・
さては毒男さん、太ってるな。

ふっふっふ・・・
今のところはまぁしまってます。しかし太る素質は十分ありです。
ちなみに食後のデザートはかかしません。ただ、酒飲まないからね。
その分太らないかも。あとは成人病だな、心配は。

３０台になったときが勝負だね。
実はｵｲﾗもｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞに入ろうかと思ってる。
登山もしてるから太ってないけど
心肺能力を鍛えたくて(タバコ吸ってるから･･･)。

ちなみにおいしい杏仁豆腐が好きです。

ﾌｧﾐﾚｽなどで隣に座っている人がﾀﾊﾞｺを吸いはじめると殺意を覚える私（爆
ﾀﾊﾞｺはやめなされ！百害あって一利なし！そのお金をもっと有意義に使いなさいYO！
趣味いっぱいあるんだからそっちに使った方が絶対いいです。　糸色　文寸　ﾚこ
ﾀﾊﾞｺ臭は　ｵ　ｯ　ｻ　ﾝ　の　臭　い　で　す　よ　･･･
と辛辣な事を言ってみるﾃｽﾄ
ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰの一ヶ月のﾀﾊﾞｺ代があればきっと私の食費くらいにはなりそう･･･ﾁｸｼｮｰ

>CESSさん
うちの母親も超がつく映画ﾏﾆｱですよ
週末はかならず映画、毎日ﾋﾞﾃﾞｵかDVD、家にはあふれんほどのDVDやﾋﾞﾃﾞｵやﾊﾟﾝﾌが･･･
ちなみに私は映画は好きじゃないです。画面見てると目がかわくから（謎

>毒男さん
DQN大学なら今の私でも受かると思いますよ。実際もうほんとどこでもいいし･･･
しかしですね前も言ったようにその過程が（ry
あと糖尿病には気をつけましょう。女性より男性の方がなりやすいらしいですよ。


なんかやっぱ独身は楽しそうですなぁ･･･

俺もかなりのﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ。
体力落ちたなー。
酒なんて毎日だし、寿命短そう

ヘビースモーカーで大酒のみでも９０過ぎて元気な爺さんいっぱいいるよ。
個人差はあると思う。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1095559579/625

625 ：夢見る名無しさん ：04/10/04 19:56:17
>>619
牛蒡が言ってたよ、
よしあきからしごとの愚痴の電話がきてうざい。
しかも長いしなにいってるかわかんねえし
夜遅くかかってくるし、って。。。


あいつも口が軽いからな、
ありさが薬飲んでるのもバラしたのあいつだろ？

周りがケッコンして子供が出来て同年代の友達減るのがしんどい…。

独身を決めたわけじゃないのに、３３まできました。
結婚とか考えたことないし。
鈍感なのかどうかわかりませんが、別にこのままでも
いいと思っています。

信じられないかもしれませんが、恋愛とかいわれてもぴんと来ません。
自分のことばかり考えて生きてきた性かもしれませんが、
普通の人が言う、「恋愛感情」というものが理解できないのです。
自分が子供なのか精神的な病気なのかはわかりません。

こんな人っています？

遊歩
じゃあ、タバコやめるから遊歩は散歩を続けようか。
取引です。乗りますか？
嘘偽りなくここで報告しましょう。
回答を待ちます。

もれは、結婚はする気無い
一人の方がいいや．．．

>>336
多分、このペースでいけると思うんだけど、甘いかしら？
やばくなったら断食しながら仕事しまくれば元にもどるでしょう。

>>337
たばこはねー、まじくっさい。しかも親父臭になる。染み付くんだよね。
独身は楽しいね。でも、この年なるとあちこちで結婚しろのプレッシャー
かけられる。ほんとにほれたらするかもだけど、中途半端には絶対やめとく
べきだね。
　あと、大学だけどね。勉強の目的もって入らないと無駄に過ごす可能性大
だよ。無駄に過ごすだけならいいけど、お金が結構かかるでしょ？私立なら
尚更。だったら働いたほうがはるかに良い勉強になるよ。遊歩はねーいまどき
の子にありがちな無気力人間だと思う。それって、あまりに保護されてるから
なんだよね。人間の最も基本的な欲求は「生きること」なんだけど、そんな
基本的欲求すらわかないほどに、過保護にされてると無気力になるんだよね。
っで、遊歩もなにか不満はあってもそれがなにかもわからず毎日もんもんと
してない？自立して生活すると必死に生きざるを得ない。これが生きる欲求に
なる。っでもって、必死に生きるってめんどくさそうに見えるけど、実は結構
楽しいんだよ。遊歩は大学の前に一度親元離れて、働いて、それから進路決めた
ほうがいいと思う。ちなみにボクも無気力人間でした。一応その年代だしねｗ
過程がめんどいなんて、生きる欲求のない証拠！まずは人間が生きるってどんな
ことか学ぼう！

>>342
それは、あなたが受動的な人間だからではないでしょうか？自分の利益だけ
考えて行動してるとそうなるかもですね。違ってたらごめんなさい。

>>341
それはありますね。でも、そーゆー与条件がなくても、すでに自分の時間が
楽しい人になってしまってるんでＯＫですね。

世間体を気にせずに生きていける精神を持ちたい。

>>346 もてばいいさ・・・誰でももてる

>>327　76さん
ほいほい。適当によろしく。

>>342
別に特に変とは思わないけど。
特別な過去の無い人なら、ほんとにいい人に出会えれば自然に好きになると思う。
今の知り合いの中に気になる人がいないのなら、知り合いを増やす努力も必要かも。
わざわざ努力をしようとは思わないって人は、ごく普通に歳を取って
特に問題ないまま40、50となっていく。
それが嫌かどうか、後で後悔しないか一度はしっかり考えてみても良いかもね。
恋愛するにもやっぱ旬の歳ってあると思うし。

CESSｻﾝ、毒男ｻﾝ
11月中旬に海外旅行決定しました。
シパダンというダイビングをする人には垂涎の場所にいきます。
泊まるところは↓です（英語サイト）
ttp://sipadan-kapalai.com/

あっという間に今年も終わりそうなのでそろそろ年末の計画も立ててます。
毒男ｻﾝの旅行の写真はどこかUPしないの？
CESSｻﾝはどこに旅行に行くのだ？

７６ｻﾝ、羨ましいですー！
自分をﾄﾗﾝｸにでも入れて連れて(ry
旅行の計画は今のところありませんよ。。。
来年には海外行きたいとこなんですがねぇ。
休暇がとれそうにもありません。
行くとしたらLAです。ﾍﾞﾆｽﾋﾞｰﾁあたりで
ゆっくりしたいですねw
あそこ大好きなんですよ。

７６ｻﾝ、チベットに行った時ありますか？

>>76さんってお金持ちですか？
フリーターで年収雀の涙のおれには
うらやましいです
エリートって感じですね

ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞってｽｷｭｰﾊﾞかぁ
ｽｶｲﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞやってみたいなぁ
そしてそのままﾊﾟﾗｼｭｰﾄ開かず地面にめりこむめりこむ
ﾏﾝｶﾞのように地面に人型の穴を作りたいですね

あぁうらやま･･･海外うらやま死ー！！
今日なんか知らないけど家に邪魔者がいて活動できなくて一日中寝てたﾉﾀﾞ
夜寝れない･･･

７６さん、いいですね〜
これぞ独身貴族。ってか、７６さんは遊びすぎじゃないか〜？
うらやますぃ・・・
旅行の写真はですね、あまりにも偏向しているのでマニアにはぐへへな
写真だけど、普通の人が見てもふ〜ん・・・程度なもんです。７６さん
と違って僕のは汎用性が全くといってないもんなぁ・・・
ボクのぶらり旅は今月末、自分の秘密スポットにいって紅葉を写生したら
今年はお終い！あっ、そのときの写真はいい絵がとれたらＵＰします。
っといってもかなり個人的な趣味に偏向しているわけだが・・・

>>351
ﾌﾘｰﾀｰでも収入がある人がうらやま（ｒｙ

･･･逝ってｷﾏｽ

>>351
確かにお金は普通の人よりはあるかもしれない。
マンションも車も現金で買ったから借金もないし、給料は
ほとんど光熱費、保険、固定資産税とか自動車税の出費を除けば
趣味に使ってる(ﾎﾞｰﾅｽのみ貯金)。
でもそういうことは２０代に頑張ったおかけです
いつ過労死してもおかしくないくらい休みなく働いたんですよ。
食費も切り詰めたり服装もできるだけ出費を押さえながら趣味を充実させる
ために生活していました。
考え方のベースに、「若くて体力があるうちに苦労しておけ」なので。
人それぞれだと思うけど、僕はできるだけ老後が楽になるように人生設計を
考えています。無責任な発言ですが、とにかく頑張ってくださいね。

CESSｻﾝ、毒男ｻﾝ、遊歩：
チベットはまだ行ったことないですけど、８月の夏休みに
行こうかかなり悩んでました(結局沖縄でﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞでした)。
チベットはもともと興味があるので、近いうちに行きます。
チベット密教ってオウム真理教に悪用されて可愛そうですよね。

チベット関係の本もたくさんあるけど、まだあまり読んでないです。
ネパールのカトマンドゥにいくとチベット人がたくさん亡命してきて
住み着いています。ネパールは２回行きましたがボダナートという場所が
好きです。いつもここでﾀﾝｶ（ﾏﾝﾀﾞﾗ画)を買ってきています。
日本で買うと強烈に高いですが、向こうで買うと数万くらいでいいものが
買えるんです。

毒男さん、イチョウの綺麗な黄葉写真が撮れたらくださいな。
希望は、イチョウの葉っぱの切れ目が深く入っているものがよいです。
理由は僕のホムペに書いてあります･･･。
ちなみに仕事はちゃんとこなしておりますので遊び過ぎではないです。

それから遊歩は相変わらずだねぇ。
「逝ってｷﾏｽ」というのは当然就職の面接だよな！なっ！

それでは海外の話題をしたので、今日はｲﾝﾄﾞの古典音楽
「シタール幻想−超絶のラーガ」〜ﾀｰﾗ:ﾃｨｰﾝﾀｰﾙ
を聴きながら寝ます。みなさんおやすみなさい。

>356の５行目で「可愛そう」→「可哀相」の間違い

とりあえずお土産よろしくおながいします

ういろうでよかですか？＞遊歩

もっと海外っぽい物を！
てかういろうって日本のﾓﾝじゃ･･･

このスレ実は最初の方全然読んでなかったんだけど読むと結構衝撃的（？）

＞遊歩
海外ぽいものですか･･･。
ちなみにマレーシアなんですが、そのリゾート地以外は
空港からでないのでねぇ。
空港のおみやげってたかが知れてるから(ﾁｮｺとかそんなん)。
ま、考えときます。てかういろうバカにするな〜！！！

｢衝撃的｣というのはCESSさんの過去話でしょ？
悲しみを背負った男って同性からみててもかっこいいと思うよ。

どうも、CESSさんと似た経験（もうすぐ一周忌・・）を持つ者（２４歳、♀）です。
わたしは結構引きずってしまっていて、人間ができてないんですが・・
生涯独身を貫く準備はちまちまとしてます。

とりあえず、自分と親の介護分は働いて貯めていかなきゃだめですよね。。
いくらかかるんだろ・・

>>362
いずれCESSさんが来ると思うので彼に答えてもらいましょう。

ういろうって食べた事あったっけな･･･

まぁ実はCESSさんがスレ主だったということも最近知ったというかなんというか（爆
なんかみんな人生色々経験した上で生涯独身という結論に達してるわけで、
私のような若造がただ人間不信という理由などで独身云々言うのもあほらしい気もしてきた。
実際人間不信とか言っても完全に人との関わりを絶っているわけでもないし自分は一体なんなんでしょう。
隠遁したい。俗世間から逃れたい･･･でも山にこもってもやることない･･･
もうだめぽ

はぁ〜ドラクエ8やりたい

>>356
さっそくＨＰみました。それにしても精力的にいろんな分野について勉強
してますね。頭が下がります。イチョウはいいですね。切れ長のイチョウ
探してみます。ちなみにボクが写生するモチーフは明治時代に造られた
レンガ造の高架橋です。山奥の茂みの中にひっそりと佇んでいるのです。当時の技術の
粋を極めた士達による傑作です。現在では置き忘れの遺物のようになってますが
そこにいくと荘厳な思いになるんです。

>>362
二人分の介護費っていったら、ある程度技術職で給与を稼げなければ厳しく
ないですか？（月１５マソ×１２ヶ月×２０年＋諸経費）×２ってとこか・・・
しめて８０００マソってとこでないっすか？
ちなみに年金も経済動向も考慮してませんよ。もっともこんな数字はあてに
ならないほど社会は混沌としてきますよ。もっと具体的に言えば貨幣価値
（日本円）はぐっと下がると考えてます。中国経済の影響でね・・・
老後を気にするなら矛盾してますが家族を形成するのが得策かもしれません。
昔は家族で人間の一生を支えあったんですからね。貨幣価値に意味がなくなった
ときに、力になるのは人間力ですから。

HPってどこにあるんでつか･･･
この前のフォトアルバムとは違うところ？

>>366
ここで、自分が公開するのは気が引けるんで勘弁。
遊歩も捨てメール貼って７６さんにメールで教えてもらったら？

直メールで教えてもらったんだ･･･
このスレのどこかに公開されているのかとおもた。
捨てアド取得ｽﾙｶｧ

うああっぁっぁ地震だぁぁぁっぁあ

↑地震に動揺して名前入れ忘れた

えらいでかかったな！
>>うああっぁっぁ地震だぁぁぁっぁあ
↑
とてもリアルに恐怖が表現されててとても良いです。ＧＢ！

>>364
うん。若造かどうかは知らないけど、独身云々はそんなに意識しなくていいんでない？
誰だってほんとに素晴らしい人と出会えれば結婚なりなんなりするんだから。
独身決めこんでるって言うと、結婚できないだけって思われるから
わざわざ言わないでいいと思う。

若造ってワカヅクリじゃなくてワカゾウのつもりで書いたんだけど漢字違ったかしら･･･
念のため言っておいてみたり

一応まだ20なので若いハズ･･･しかしもうそろそろ人生終えてもいい気もしている年頃。
結婚できないっつったらそれもそれで当たっているかもしれない･･･
まぁ別にとくに言及する必要ないですよね･･･

捨てアド取得したんでよければﾅﾑさんHPｱﾄﾞﾌﾟﾘｰｽﾞ
[email protected]

>>364ｻﾝ、こんばんわ。同い年ですね。同じような経験
をされてるんですね。残念です。
自分は今現在は彼女のことをそれほど引きずっては
いません。たぶん。たまにすごく寂しくなりますけどねw
情けない男です。

独りで生きて、なおかつ親の世話もしなければ
ならないとすると、毒男ｻﾝがおっしゃってるように
かなりのお金が必要になると思います。
また、これも毒男ｻﾝが言ってますが、現在の世の状況
はかなり混沌としています。いつ何が起こっても
不思議ではない状態です。
あらゆる状況を想定した上で今後の人生の様々な
出来事に対応出来るように柔軟な姿勢を取っていた
方が良いかも知れません。

結婚も可能性の一つですよ

すいません！間違えました↑は>>362ｻﾝに対する
ﾚｽです。あちゃー。恥ずかしぃ。

なんで自分にレスがついてるのかとﾋﾞｯｸﾘした･･･

というかこんな時間に起きてるわけですが･･･
このスレで死ぬとか言うなと言われたけどやっぱ死のうと思うんですよ･･･（別に今じゃなくて）
理由はまー色々。私の場合独身結婚以前の問題ですな、これは。
このスレは比較的死からは遠い感じだから私はいるべきじゃないのかもしれない。

ふふふ･･･夜の魔力･･･

＞＞３６５，３７３

レスどうもです。そうですね、やはり経済的にかなり厳しいなと感じています。
幸い男女格差の少ない資格を持っているので、一人分くらいはなんとかなりそうですが、（介護費無視で）
それでも自分が病気や事故で働けなくなる可能性もあるわけで。まぁそれを言い出したらきりがないんでしょうけど。
いつもこれを考え出すと、虚しさが強くなって負のループに落ち込むので、強制的に思考を停止させることが多いです。
ただ、経済的にとか、一人で将来が不安という理由で結婚という形はとりたくないんですよね・・
独身に固執せず自然に生きていく過程で、素敵な人と巡り会えればいいんでしょうけど、
まだ未練たらたらですし・・２ｃｈしてるぐらいだから精神は落ち着いてますけどね。

＞＞３７５
こんばんは。気になる発言だったのでレスさせて下さい。
私は彼の縊死発見後、数ヶ月して自死を試みました。（後追いではなく。）
気づいたら病院です。直後は負に偏っていましたが、後に愚かなことをしたと激しく後悔しました。
その後、自分がどうしようもない人間でも、死んで道を閉ざすことを思えば、つまらなくて苦しい人生でもいい、
と思うようになりました。寿命は明日かもしれないし、数十年先かもしれないけど、いつかは死を迎えます。

私が言える立場じゃないですが、どうか死のうとしないで。

長文失礼しました。

遊歩が７６をナムさんと表現していたのでそれもらいます。
で７６を改め、これから｢南無｣としますね。
仏教用語だけど｢帰依したてまつる｣という意味。
人生の求道者っぽい名前で気に入りました。

遊歩のステアドにホムペのアドレス入れておきました。
ちなみにとある箇所に僕の写真がありますが悪用するなよ。ﾀﾉﾝﾏｽ。
CESSさんもステアド教えていただければメールしますね。

ちなみに遊歩は歩いてるんか〜。
いつも言ってるけどくだらんこと考えるんだったら、外に出て
体動かせって。簡単なことでいいから、どこか目的地を決めて
毎日そこまで行って帰ってくることを繰り返すことは重要だからね。
｢目的｣があってそこまで辿りつくということと、それを繰り返すと
いうことを学んでほしいんだ。
その訓練から忍耐なんかも生まれてくるから頑張れよ。
みんな優しく接してくれることの意味をちゃんと考えてね。
ここの常連みたいな優しい人たちは他では見つからないよ。
２ちゃんだけでなく、実世界でもなかなか出会えるもんじゃないからね。

南無ｻﾝ(改名ｵﾒw)、捨てアド作りました。
cess_only_one@ﾔﾌｰ.co.jp
までお願いしまーす！
楽しみ！

CESSｻﾝ、いま送っておきました。
確認してください。

南無ｻﾝ、返信完了しました。びっくりですw

毒男さん、びっくりニュース発生！
CESSｻﾝも同じ名前だった！
これは偶然か？

>>381
なんの啓示ですかね、これはｗ
でも、ほんとおもしろい偶然！
ちなみに三人そろったとこ？で質問ですが、南無さん、ＣＥＳＳさんは
自分の名前気に入ってますか？自分は嫌いじゃないけどなんか軽い感じ
がするんですよ。将来、４０〜５０になったら当て字使ってもうちょっと
渋い名前にしようかなって考えてるんだけど・・・

>>376
ただ、経済的にとか、一人で将来が不安という理由で結婚という形はとりたくないんですよね・・
独身に固執せず自然に生きていく過程で、素敵な人と巡り会えればいいんでしょうけど、
まだ未練たらたらですし・・２ｃｈしてるぐらいだから精神は落ち着いてますけどね。

大賛成！不自然に生きながらえるよりも、自然に死んでいこう。生と死は所詮
表裏一体のものだから、精一杯、楽しく生きて死んだもん勝ち！がボクの哲学？です。

>>375
遊歩、南無さんも言ってるけど、外に出ようぜ。う〜ん・・・なんというかね、人生って苦しいけど
楽しいと思うんだよ。その楽しみかたって意外となんでもない日常にあると
思うんだけど、遊歩もぜひ見つけて欲しい。その楽しみを知らないで人生捨てるのは
メインディッシュを食べる前、前菜で席を立つようなもんだよ。
それでも人生は総じて儚いもんだけどね・・・

なんか改名しとる･･･

ホムペアド来てたんですけど、お探しのページは見つかりませんでしたってなるんですが！？
ﾅｾﾞﾀﾞｯ〜！見れん！

ところで3人とも同じ名前ってすごいですね･･･

あ、見れた
なんか文字化けしていたようです

ｺ･･･ｺｻﾞｸﾗﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ（´д｀*）
うちにはｾｷｾｲﾀﾝがいますyo

遊歩、これみたときある？
http://tear.maxs.jp/
自分、これ仕事中にみてて涙が出そうになってしょうがなかったよ。
向かいの席の上司にきずかれないように鼻かんでたｗ
まぁ、それはさておき、これ見て人生っていいもんかも。って少し思えたんで
遊歩も見てちょうだい。

>>386はボクです。では、回線切りますね。See you!

ありゃ、しばらく別用事をしていたらかなり進行してた。
んで、なぜ遊歩はｺｻﾞｸﾗにﾊｧﾊｧ（´д｀*）するの？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
ちなみに少し前までｾｷｾｲもいたよ。死んじゃったけど。
これもホムペに書いてある。動物の鳥ｺｰﾅｰ参照。
ではもう寝ます。おやすみなさい。

>>386
見たことなかったけど、こういう話は結構好きだったりする。
私の場合、こういういい話より人間の醜さの方が目に付いてしまうのよ･･･

>>388
鳥好きだからﾊｧﾊｧ
ｲｿｺたまらん

ちなみに南無さんとこのｾｷｾｲはうちのに似ている
文読んでたら苦しくなった

生涯独身はいいと思うんですけど、病気とか定年後とか怖くないすか？
何かあっても独りで全部しなきゃならないし、病気で倒れても誰も看護
してくれないし。めっちゃ怖いですよ。
なにか対策法は考えてるんですかね？

みなさんは彼女(彼氏)はいないんですか？
好きな人もいないんですか？

>>391
とりあえず、生前戒名を名乗っています。

>>391
病気で倒れたら看護してもらわず素直に逝きます
あと何か困った事があればソッコーで逝きます
そんなに生に執着がない
↑これは私に限っての話

>>392
ぶっちゃけ友達もいない（爆
人間不信やら情緒不安定やら色々で私が勝手に絶縁しました
携帯の電話帳全部消したし
そのせいか人と会ってもどう接して良いのかわからなくなった

何か最近過去レス読まないで質問してくる人に回答する気力がなくなってきた。
何で同じような質問が何度も何度もくるのか、と。年ですかねぇ？
遊歩を含めみんなちゃんとレスできる人を尊敬します(遊歩はいつもｽﾞﾚてるけど)。

毒男さん、名前のことですが確かにいわれている通りなんですよ。
「軽い感じ」というのがまさにそのもの。
小さいころはもっとかっこいい名前に憧れてました。
｢竜｣とか｢龍｣とかつく名前に憧れていたんです(中･高のころ)。
でもいまはまったく名前自体に誇りをもって生きてます。
親が二人で悩んでつけた名前だから敬意を表して尊重しようと思っています。

>>391
そのような危機意識があって、しかも金があれば、
きっと何とかなるぞ。

独り言：南無→CESSｻﾝ、毒男ｻﾝ、遊歩

明日、新婚旅行に行ってた兄貴夫婦がﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞから帰ってくるけど
台風だから名古屋は降りれないね。
このコースだと九州に降りそうだね。そこで航空会社が手配した
ﾎﾃﾙに泊まって翌日帰ってくるﾊﾟﾀｰﾝだな。
部屋もたくさん用意できないからﾎﾃﾙのﾂｲﾝに４人で寝たりさせられる
らしいね。可哀想に。

沖縄にいってるときに宮古島出身のﾀｸｼｰの運ちゃんと話をしたんだけど、
「30年前に宮古島にきた台風はすごかったんだよ。
　なにせ風が強くて歩けなくて、みんな這って歩いてたからね」
と言われたことがあった。後から調べてみたら確かにそんな台風があったんです。
1966年9月5日に宮古島を襲ったのがそれで観測史上最大の秒速85.3ｍ！
確かに歩けないわけだ･･･。

わぁぁｱﾂｱﾂ新婚生活！！
結婚はしたくないが新婚生活はしてみたい
私の中の矛盾は広がるばかり

明日台風とかって話だけどﾋｯｷーな漏れには関係ないか･･･

>>391
逆に質問したいのですが、あなたの望む、定年後、そして病後の先に
あるものとは一体なんですか？それ以上なにを望んでいるのかが私に
は理解できません。じじいになって、もしくは死にそうになってからの
心配より”今”のほうがよほど価値があると思うのですが。

>>392
今は彼女はいません。恋愛はしてませんね。学生時代のように恋愛に
固執することがなくなった。まったり炭火のような恋愛はしたいのですが。

>>395
自分は斉藤一人社長の”一人”って名前やおろち独歩の”独歩”って
名前がかっこいいって思ってるんですよね。でも、それじゃあまりに
浮世離れしてるんで、せめて当て字でもう少し難しい漢字で、なんて
考えてるんですが。自分の名前と親との関わりって多分すごく深くて
心理的作用なんかもあると思うんだけど、これからの親との関わりあい
によって自分の心境も変化しそうですね。

>>386
うん、自分も基本的に人間不信なんだけど、なんかそこには喜怒哀楽が
詰まってる感じしない？匿名ならではの本音が出てるってゆーか・・・
リアルな生活では、生きてるだけで結構自分の心が傷つけられたりで
知らず知らずに他人との間に壁をつくってて、表情なんかもほんと変化
が少なくなった。人を信じれないってほんとに悲しいことだよ。自分が
信じないから、信じてもらえないし。悪循環なんだよね。そんなときに
読んで（しかも仕事中ｗ）ほんとに泣けてきたんだよね。うん、人間も
悪くないなって思えた。悪いとこもあるけど、良いとこもあって、
清濁併せ呑める柔軟な人間になりたいね。
そーゆー意味では今の自分の名前も悪くはないなｗ

>>397
間違いなく思いで深い新婚旅行になりますね。
それにしても、新婚旅行がニュージー・・・
南無さんと随分キャラが違うかんじですねぇ。

あっ、あとひとつ提案です。
南無さん、もしよかったら南無さんのＨＰに掲示板つくりません？
もっと、マニアックにカキコしあえると思うんだけど。

遊歩へ
ちなみに「名スレ保存庫」ってとこ開いて、ぜひ「嗚咽」スレ読んでみて
ボクはこれの３〜５できましたｗ

>>400
掲示板は業者がカキコするのが鬱陶しいのと、仕事がピーク時は
なかなかレスできない理由から作らなかったんですが、一度作って
みましょうか。
この三連休で作ってみますね。

嗚咽今よんどります
私的には親子の話がくるな
自分親不孝モンだから

やぁやぁ皆さんこんばんはw
明日は休みなのでﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞしてきました。
いやー、楽しかった！

>>391　非常に難しい問題ですよね。かなり計画的な
人生設計を建てないと、みじめな老後になる可能性
が高いでしょうね。
以前にも書いてますが、病気などのために
かかりつけのお医者は確保しておくべきでしょう。

>>392　今は付き合ってる人いませんけど、恋人に
近い存在の人はいます。自分が発展させるつもりが
ないので相手には可哀想な思いをさせてしまってます。
いずれ決着をつけねばならないのですが。。。

南無ｻﾝ、お兄さんの新婚旅行ですかぁ！いいですね！
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞは旅行ﾊﾟﾝﾌでしか見たことがないのですが
良さそうなとこ、色々あるみたいですね。
生涯の良き思い出になるんでしょうね。
あと、ホムペじっくり見させてもらいました。
予想以上に南無ｻﾝの旅行記は素晴らしかったです。
自分もいずれ独り旅でもして、大地の恵みと自然の
創造物に触れてみたいです。
もし行くときは色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いしますね！

毒男ｻﾝ、自分はあんまり名前にこだわりないですね。
なんか凄い自然で違和感がないためこの名前以外の
名前は思い付きません。
親はそんなに考えて付けたわけじゃないようですw
単純に心がひろい人になるようにって。
結果がどうだったかは親のみぞ知る、ですw

遊歩ｻﾝ、あれですね。ﾏｲﾅｽ思考ですよ。イカンです。
そんなに世の中悪いもんじゃないですよ。
悪い部分もありますが、だからこそ良い部分に
気が付けるワケで。
なんというか。。。もうちょっと気楽に生きましょうよw
そりゃ悪いこともあますし、信じられない事も
あるでしょう。でも、みーんなそれを経験して
いるんです。その上で地に足を着けて、もしくは這いながら
踏ん張って生きているんだと思います。
まずは自身の考え方を前進させなきゃいつまで
たっても堂々巡りですよ。
って偉そうにｽｲﾏｾﾝ。。。

そうなんですよ、私はマイナス思考で悲観的なネガティブ人間。
そして被害妄想とかなんか色々･･･
もう今の時点で将来についてマイナスな妄想をし死にたいとおもう毎日でございます。
心療内科とか逝った方がいいのかしら･･･

今日もまた服などを買ってしまった。ﾋｯｷｰだから滅多に着ないのにぁぁ
もはや病気ですね

>>402
うん。皆それぞれ忙しくなればカキコできないだろうけど、さらにマターリ
進行できそうなので、提案してみました。無理しないでくださいね〜

CESSさん、おしゃれに人生楽しんでますね。名前についてはボクの親もそんな
理由でつけたみたい。ＣＥＳＳさんは名前通りに人格形成されてるみたいね。
自分はだめだめっす。なんつーか、自分の興味あることにはまると、周りが
おざなりになってしまうんだよね。っで、周囲の人間を知らずに傷つけてしまったり・・・
ボクも恋人未満の人はいます。決着つけないと相手にも失礼だよね、やっぱり。
中途半端な行動って一番良くないなって、ほんと思います。

遊歩
服買うと外出たくならない？知人と会うのいやだったらちょっと離れたとこ
行ってみたら？美術館とか、コンサートなんか行くのはどう？
いろいろとインスパイアされて自分はすごく好きなんだよね。

ＨＰ秋バージョンにしました。
掲示板は明日くらいにアップします。みんな書き込んでいってね。
ただし２ちゃん用語は禁止です。
｢DQN｣とか｢あぼーん｣とか｢orz｣とか勘弁してくださいね。
わかりましたか？＞遊歩

心療内科行ってもあんまり意味があるとは思えないよ、遊歩。
実は僕は仕事柄、医療システムの業者として病院に出入りしています。
そこで心療内科の診察室の横にいて様子を聞いてたりするけど、あれじゃあ
受けても大して意味がないね。
それよかこのスレのみんなに相談を受けて、それを実行してみたほうがいいと
思うよ。ということで散歩だ、遊歩。散歩はマジ効くって。
だまされたと思ってやってみな！

一人でどっかいったりうろうろしたりするの好きじゃないのよ･･･なんか挙動不審になってしまう。
たとえばなんか面白い物を見つけたときとか、話す人がいないと一人でﾆﾔﾆﾔしてしまうことになるからｷﾓさ抜群。
無意識的に常にﾈﾀを探しているせいなのか･･･
一人で買い物している時なんかは、万引きしないかどうか店員にマークされているような気がしてしまう。
ｱﾊﾊ〜被害妄想最強。

で、>>408はなんで私にだけ言うの？
自分だってHP上でｷﾀｰとか使ってるくせに（ﾎﾞｿ
いや、独り言です

無意識的にﾈﾀを探すというのがよくﾜｶﾗﾝ･･･。
結局すべて拒否ベースに話されると何も会話が成り立たなくなるよ。
もう少し前向きに検討してみないとダメだと思う。
外の世界と関係を持たない一人というのは辛いだけだよ。

話し変わって掲示板作っておきました。
ｽﾚｯﾄﾞ形式なので誰かスレ建てしてください。

スレッド形式はなんとなく書き込みにくいので誰かスレ立てるまで侍

今日も車でｳﾛｳﾛしとったがもうなんかﾔﾀﾞ
初心者をもっと保護しやがれ･･･
ほんと、ﾏﾅｰ悪いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが多くて腹立つわ

↑漏れ

遊歩、車運転できるの？ｴﾗｲ！
自分もﾏﾅ悪ﾄﾞﾗｲﾊﾞになるかもしれんね。
同乗者がいるとしないんだけど、一人だと遅い車がいると抜いてくから。

５月に新車買ったんだけど、すでに7000ｷﾛｵｰﾊﾞｰです。
ﾄﾞﾗｲﾌﾞが楽しくなるといいね。

初心者は保護しろと教習所で習ったﾊｽﾞ
運転ﾍﾀｸｿな俺が悪いのかもしれんがﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟ鳴らすなぁぁぁぁぁ！！！ｳｶﾞｧｧｧ（心の声）
ｸﾗｸｼｮﾝ鳴らされるたびに鬱

そういえばなんか外に行くたびに鬱だ
だから余計に外でなくなるよね。悪循環ｼﾞｬｰﾝ
あーもうなんでもｲｲから肩書きが欲しい。無職って書くの嫌ﾀﾞｧｧｧ！！
かくなる上はふうぞ（強制終了
高卒の無職歴を雇うのなんてﾄﾞｷｭﾝ企業くらいよね･･･

車運転していて人が変わる人よりは全然ﾏｼ。
そんなに気にすることないって。
ホントに車の運転で人格が変わる人って怖いです。
ﾄﾞﾗｲﾌﾞでもいいから少しづつ外に出てみよう。
鬱々言わないの！

働きたいという意欲が少しでもあるなら大丈夫。何とかなるよ。
で、理想でもいいからどんな職種にあこがれてるの？

なんだろうなぁ〜楽な仕事かな（爆
別に普通に生きていければいいんだけどね･･･
でも上司に頭下げんのとかすっごい嫌。やったことないけど。
さらに贅沢を言うと人と接する仕事はいやだ。つまり営業とかﾔﾀﾞ。人見知りだし。
じゃあやる事ないよね（ﾜﾗ
笑い事じゃないが･･･････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
本気で自分は絶対社会人には向いてない。無理ﾑﾘﾑﾘﾑﾘ
みんななんで普通に仕事とかできてんのか理解できない。有り得ない
そんな辛い思い（やったことないからわからんけど）してまで生きていたいと思えないのが俺の良いところ（謎
なんでみんなそんな苦しんで辛い思いしてまで生きていたい？なんで？
まぁ全員が全員苦しんで仕事してるわけじゃないと思うけど･･･今の世の中じゃ大半が苦しんでるでしょう。

結局、大学行こうが就職しようが自害の念が絶対ついてくると思うんだわ。
皆さんはﾌﾂｰの人たちだから理解できんと思うけど。
そりゃー生きてれば楽しい事たくさんあるでしょうよ。実際楽しいですよ今は。何もしてないから。
だけど普通に生活するとなると嫌な事のほうが目立つ。
こういう話題はﾒﾝﾍﾙ板の方行ったほうがいいんだろうか･･･しかも思いっきりｽﾚ違いだ

別に働くことが辛いとは思わないなぁ。
逆に何もせずにボーっとして過ごすことのほうが辛いけどね。

遊歩のような考え方をする人たちも少なからずいるのは知ってるよ。
でも外に出るほうがはるかに楽しいことが多いからね。
だから少しずつ改善する努力をしないとダメなんだ。
無理無理という気持ちがあるのは仕方ないけどそれを少しずつ
克服する努力をしていこうよ。
んで、僕も実にシツコイけど、散歩を継続することから始めよう。

明日は登山で早朝出発なのでもう寝ます。
登るのは辛いけどそれを克服した後の達成感はやったことがない人には
わからないものです。
まず実行してみようね。

>>遊歩さん
どうやって食ってますか（どうやって食っていくつもりですか）。
親が資産を残してくれたら、
漏れも遊歩さんのような性格だから、働かないと思う。
働いても、拘束時間が短いバイト的なものだろう。

まあまあ大きい資産でももっていない限り、
漏れが家庭を持つのは無理。
妻子を守り食わせる甲斐性ないし。
頑張ってまでもは欲しくもないし。

世俗の人は本当に偉いなあと思う。
でも、自分の身の程を知って見栄を張らない漏れもまあまあ偉いと思うｗ

今日は渋谷周辺を歩き回って買い物に行ってきました。
なんか晴れの予報だったのに、天気悪いし小雨が降ってきていやな感じでした。
収穫はコンタクトとAnd Aのキャップを買ったのみ。

それから小生は高卒無職です（笑）
今転職活動中で、失業保険で飯食ってます。
早いとこ仕事決めて稼ぎまくって、家を建て直したいです。
この板色んな考えの人がまったり書き込んでいていいですね。

南無さん
掲示板作成乙です。さっそくなんか書いてみますねー。

遊歩
みんななんで普通に仕事とかできてんのか理解できない。有り得ない
そんな辛い思い（やったことないからわからんけど）してまで生きていたいと思えないのが俺の良いところ（謎
なんでみんなそんな苦しんで辛い思いしてまで生きていたい？なんで？

は結構自分も考えた。自分が何をやりたいかなんてわかんないし。どう生きて
いいかもわかんない。じゃあ、どうする？
ボクはとにかくいろんな人の話を聞いた。そして実際いろんなことやってみた。
本も読んだ。その中で興味のひくものに出会って、実際に一線で活躍している
人に会って、一流のものを見ていくうちに自分のベクトルが定まっていったね。
今の時代、一番の害悪はＴＶゲーム等、バーチャル空間のものだと思ってる。
簡単に逃げ込めるから、現実から逃避しやすいんだよね。ＴＶのない時代、まだ
三次産業のシェアが広かった時代に引きこもりなんてむしろ希少だったろ？
遊歩も思い切ってゲームはやめたら？
車の話もあるけど、皆最初はへたっぴーだし、怒られながら成長してくもんだよ
うちの上司が言ってたな「怒られないサラリーマンなんていねーんだ。」
然り然り
周りのことなんて気にしないで遊歩の思ったようにどうどうと生きてやろうよ。
なんて思われようが、世の中楽しんだもん勝ちだよｗ

わり。
三次産業→一次産業

皆さんこんばんは！
台風すごかったですね。一夜明けたら
自分の車は落ち葉でコーティングされてましたw
仕事行く前にせっせと洗車ですw

ゆーさん　初めまして。AND Aというとバスケの
メーカーですよね！3on3の大会かなんか主催
してますよね。自分はﾄﾚｰﾅｰ持ってますw
ここの板は個性と独創性と知性を兼ね備えた
皆さんがいらっしゃるので楽しいですよ！
ゆっくりまったりです。

毒男さん、南無さんのＨＰに板立てたら
二人ですっごい世界作っちゃいそうですねw
自分はまだついていけませんがいずれ必ず
混ざりますよ！

遊歩さん　自分も車はかなり安全運転なので
よくあおられます。あれ、イヤですよねー。
以前に追い越し出来ない道路で後ろについた
ヤンチャな車が後ろからブゥブゥいってた時に
こっちもｱﾀｰﾏｷﾀので時速２０KMくらいで
走ってやりました。二車線になってすぐに
横に付けて窓開けてなんか文句いってたので負けじと
窓を開けてバカヤロー！と叫び返しましたよw
今思い返すと笑えます。お互い声聞こえて
なかったでしょうしねw

ＣＥＳＳさんこんばんわ
気楽にカキコしましょうよ。なんでもいいじゃん。
せっかく同じ名前の人間が奇しくも２ｃｈで知り合ったんだからさ。
さっそく、スレたてました。遊歩もカキコしてなー。

>>419
>>420
こんばんわ。今後もなにかカキコしてくださいねー

ＣＥＳＳさん
こんばんは〜。
And Aってバスケのメーカーなんですか？
服の感じは重ね着しやすそうなのが多いです。(SEDA,mini系？)
ところで生涯独身だと贅沢さえしなければ小金持ちになると思いますが、
将来何か買いたいものはありますか？
俺は自分ちにビリヤード専用部屋（ミニバー付き）を作りたいです！
週末は友人を招待して、飲みながら玉を突きます☆


毒男さん
こんばんは〜。
この板の雰囲気好きですよ。荒らしもほとんどないし、知的な感じです。
ちょくちょく顔出しますね〜。

いきなりｺﾞﾒﾝよ。
今、ふと思ったんだけど。。

独身である事のよい点は
いい男を見ても家にいる男の存在を嘆く必要がない事ですわな。ｗ

>>427　確かにw

CESSさん、ﾊﾞｽｹのﾒｰｶｰはand 1の方ですよw
ﾊﾞｽｹやってたんですか？
私は中学高校とやっていました。
でも身長低っ！(155cm

ｽﾎﾟｰﾂなど全くやったことがないのに身長だけムダに伸びた私

>>418
働くのが楽しみなら人生は極楽、働くのが義務なら人生は地獄。
南無さんは幸せですね･･･

>>419
私は親のｽﾈかじって生きてます（死
今後もｽﾈかじるくらいなら生きていこうとは思っておりません。
さらに言うとｳﾁは資産などありませんしむしろﾎﾞﾝﾋﾞｰ･･･
うち父親がｸｽﾞでしてね（私が言うのもなんですが）、母が生計立ててんですよ。
しかも母は労働基準法を完全に無視したDQN企業で働いております。
見てて涙でますよ。でも私はこのﾀﾞﾒっぷりでしょ、死ぬしかないって感じで。
今完全にｽﾈかじってる状況に比べれば、私が死んだ方が経済的にはﾌﾟﾗｽと思うわけです。

>>420
就職活動してるだけえらいですよ。
というか転職ってことは自分にとってもっと良い企業へ行こうというような向上心（？）が伺えるじゃないですか。
私は全くなにもしてない大ﾊﾞｶですよ。
親の懐で食ってる事に対して罪悪感がないわけじゃないし、っていうかむしろ罪悪感だらけ･･･
でもそれが就職活動とか受験勉強って方向に行かないで、死ぬって方向にしか向いてない。
私もゆーさんみたいに意欲があれば･･･ね･･･

>>421
考えてたことは毒男さんと一緒なのかもしれないけど、決定的な違いは行動力ですね。
私は腰が重いっていうか、行動に移せない。行動にうつすくらいなら死んだ方が、と思ってしまう。
結局全てにおいて死ぬ事しか考えてない･･･
ちなみに私、ゲームやってませんよ。ﾄﾞﾗｸｴ8はやりたいと思ったけど。
中三で受験勉強のために依存症だったと言っても過言ではないゲームを絶ったんですよ（ﾎﾝﾄあの時は偉かった）
高校受かってもうゲームし放題だったのに、なんかやる気が出なくなってしまってそれ以来殆どしてません。
プレステ2も買ったのに私はやった事ない･･･
まぁ私にとってのバーチャル世界の代表っつったらコレですよ。コレ。2　ち　ゃ　ん　ね　る　･･･
2ちゃんも最近まで殆ど見てなかったんですけどね、欝で。
でも見始めると楽しくなってしまう。しかし逆に失望することも多い。深みにはまってゆく･･･

>>424
ﾊﾞｶﾔﾛｰって叫ぶなんて度胸ありますな〜。
私の場合安全運転というか、普通の道走ってる時は90ｷﾛとか出すこともあるんですけど、
車線変更とか合流とかｸｿ下手で。あと曲がるタイミングとか。
んで煽られると焦ってよけいにｱﾀﾌﾀしてもう自分でもなにしてんのかわからなくなって後から鬱に。
警音器は滅多に鳴らすもんじゃないと思うんですけどねぇ･･･
どちらかというと私は親切運転なので（初心者だからかもしれんけど）、
不親切にされると腹立つというか、人間というものに失望しますね。

>>427
独身でも彼氏がいたらﾀﾞﾒなんじゃないっすか？

厨房の頃はｶｯｺｲｲ人にｷｬｰｷｬｰしていたこともあったが、最近は顔が良くても別に･･･って感じになったな。
芸能人見ても萌えないし･･･大人になったってことかしら。
それとも人間（男性）不信の末期かしら。

私が死んで母親が幸せになるなら今すぐ死ぬんだけどな、そうもいかないだろうし。
せめて親孝行してから死にたいんだけど。ﾊｧ･･･
俺の年齢じゃぁ保険金もかかっとらんだろうしな･･･
昔は将来に希望を持って生きてたのにさ、大人になるにつれて現実を目の当たりにしたら絶望しかなくなってきた。
あ〜鬱。寝れん。

遊歩ﾀﾝ可哀想。。。
でもｵｶﾝが頑張ってるのを見て、何もしないのは
どうかと思うナァ。
ｱﾀｼだったら必死でﾊﾞｲﾄでも新聞配達でも
なんでもやってｵｶﾝを助けたいって思うｹﾄﾞ。。

死に幻想を抱きすぎなんじゃないかしら？
残された人は地獄だよ。

遊歩さんは女だったのか（驚）！
何か、女版の漏れみたいな人ですね。

漏れ個人の意見としては、
いわゆる自死というのは、
周囲へのダメージが大きすぎる気がします。
やはり人間は、
肉体が老い朽ちるまで生きて、
布団の中で死ぬべきだと考えています。
その際もちろん、向いてもないのに世間の人並みに家庭を持って、
子や孫に囲まれてなくても良しとします（孤独死OK）。

>>433
高校一年の頃くらいまではけっこう意気込んでたんですよ･･･
中学の時はけっこう必死こいて勉強してたしそのおかげで志望校入れましたけど、
私にとっちゃそれが人生最大の汚点だった･･･落ちてれば多分今頃大学生やってますよ。
私がこういう風になったのは多分高校生活のせいだとは思うんですけど、まぁ他人のせいにばかりしてても意味ないし。
母を助けたいのは山々なんですが･･･
結局死ぬ事で現実逃避したいだけだと思うんですけどね。

>>434
このｽﾚに来ての第一声が「お前男だろ！」でしたよ（笑
一人称が適当なんでよく間違われます。意識的に男ぽくすることもあるかも。
自殺はね･･･ダメだとわかってはいるんですけどね･･･
こんなダメ人間の状態なのに親が私を勘当しないのはやっぱり私のことがカワイイからで（自分で言うとｷﾓｲけど）
死んだらそれなりに悲しむと思います。（友人関係とかは絶縁しとるので問題なしですが）
一応私家事などを多少はやってるんで、私がいなくなったら経済的負担が減る代わりに家事の負担は増えるんですよね、母に。
高校生の妹がいるんですが、私とは正反対の楽観的人間なので、母が苦労してるのとか見てても何も思ってないみたいなんですよ。
だからもちろん家の手伝いとかもしないし。私は高校生の時はすでに家事手伝ってたんですけどね･･･
あとｸｽﾞ親父のこととかもあるので、自分が死ぬと色々心配なことはあります。

バイトでもしながら公務員試験でも受けてみようかとも思う今日この頃。
第三種なんてたかがしれてるけどやっぱ公務員は倍率がね〜･･･どんなのがあるかもわからんけど。
もうなんか大学はイヤだ。っていうか高校とはもうかかわりたくないから大学行けない。

すごい進行してますね。
ゆーさんこんばんは。
＞早いとこ仕事決めて稼ぎまくって、家を建て直したいです。
その心意気は自分の２０代を見ているようで微笑ましいです。
がんばってくださいね。

毒男さん、遊歩、カキコしていただきありがとうございました。
あのHPは会社関係に知れ渡っているどころか、上司まで見てるから
なかなかやり辛いところがあるんです。
会社関係の人はカキコしないように明日から御触れを出そうと思っています。
それにしても遊歩は何故｢聖夜｣？マジ悩んだよ。
CESSｻﾝも音楽話、映画話なんでも好きなこと書いていってください。

＞「お前男だろ！」
やっぱこのセリフにこだわってるんだ･･･。
言いだしっぺは僕だからね。
でもこれがあって遊歩はいまや一番人気になってるじゃんｗ
ﾏｲﾅｽ思考さえ治ればいま以上にいいキャラになると思うよ。

バイトでもしてみるのは賛成。
まず働くにしても進学するにしても自分自身をよく見つめてみよう。
何がやりたいかすぐには回答が見つからないと思うけど、それに
時間をかけて悩んでみるのはよいことだと思うよ。

毒男さん
前のレスで｢愚地独歩｣のことがちらっと書いてありましたが、
｢バキ｣読んでるんですね。実は僕も好きなんです。

｢渋川剛気｣が一番好きです。それが講じてモデルとなった
合気道の伝説的存在｢塩田剛三｣のDVDまでもっています。
こんな小さな体なのに大きな大人を簡単に投げ飛ばすのは
まさに神技だと思います。
彼がこう言ってます
｢歳をとると弱くなってしまうような技は、本当の技ではない｣
この｢技｣を｢人生観｣と読みかえて自分の人生観の一つとしています。

遊歩〜死んだらあかんよ〜。
公務員いいじゃん。目指してみようよ。努力できる力と人の気持ち
のわかる繊細さがあるんだから、きっといい女になるよ。
ただ、今は自分への負い目があって、自虐的になってるだけ。前向きに
なれば自信にもなるし、公務員なったら天下無敵？じゃん。
応援してるぞ〜

419さん
ボクはじじいになったら一人山にこもってちいさな畑を耕しながら
小さな小屋で自活して、創作活動しながら朽ちていくのが夢です。
日本の現行法体制では男はあまりにも結婚に不利！それを知ってしまったら
そう簡単に結婚できないな〜。結婚はある程度若い（無知の）うちにするべき
ですね。実感として。

南無さん
マンガ好きなんですよ。しかも、格闘系とか、ヤンキー学園ものみたいなのｗ
横山光輝の三国志、項羽と劉邦なんかは漢文の勉強と称して読んでたなｗ
そう、歴史ものなんかも好きですね。
｢歳をとると弱くなってしまうような技は、本当の技ではない｣
は結構ショッキングな台詞ですね。自分も年をとってさらに洗練されて
いければと思ってます。

南無さん
先日、東山魁夷の話でてましたね。
ボクも好きなんです。「花明かり」と「月明かり」。「二つの月」も傑作
だなー。長野にあるとは実は知りませんでした。確か横浜のほうにもありません
でした？彼の作品にはいわゆる”動物”の登場が極端に少ないけど、静的であり
ながら、あたかもそこにいるような錯覚を覚えさせる。静かな流れを感じる
んですよね。大好きな作家です。

遊歩さん
こんばんは。
転職活動ですが、前職が激務薄給のIT系中小企業だったんで、
スキル積んで退職し、今大企業を狙っています。
遊歩さんはまずは自分を好きになって下さい。
毒男さんもいうように、プラス思考でいきましょう！

南無さん
こんばんは。
今２６で、まだ気持ちは若いです（笑）
でも年取ると現実の壁に負けてくるって感じしませんか？
今年に入って急速にそんな気がしてきました。

みなさんこんばんみ！
今日は仕事帰りに本屋さんに行って参りました。
なにげに本好きです。買ってきたのは
陳舜臣の「孔明」です。
毒男さん、自分も横山光輝の三国志は
何回も繰り返し読みました。大好きですw
おかげで正史三国志から三国志演戯まで
読み込みました。
ちなみに自分は徐庶が大好きです。
あ、南無さんのHPに三国志の板立てちゃおうかなw

あと自分も刃牙読んでましたよー。
毒男さん、餓狼伝は読みましたか？
自分は夢枕漠の小説から入りましたけど
漫画もはまりましたwあと高校鉄拳伝タフも！

やっぱりスキルとか資格は大事なんだ･･･
資格なんてショボいのしか持ってないし社会で通用するもんなんてもっとらん。運転免許くらいだ。
激務薄給ってのがうちの母親の会社と同じ感じ。
あぁ･････････････････････････････ぐあぁぁぁ〜〜ぐふっ（死

話題がﾏﾆｱｯｸだ･･･
バキって書店で表紙を見て大笑いした記憶があるなぁ。内容は全然知らんが･･･
あーどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
なんかもう落ち着かない。もちつけ俺
あしたｵｼﾞｰとｵﾊﾞｰが来るよぅ。うあぁぁぁぁ。
風呂はいるか･･･

暇なのでどうでもいい話を一つ。ほんと暇だから。許して。ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだと思って許して。

私の年齢だと、初対面の人に必ずと言って良いほど聞かれるのが「いま学生さん？」
とくにアレですよ、美容院とかね･･･ﾑﾀﾞに話しかけてくるから･･･
教習所通ってる時も、ほぼ全員の教官に聞かれた。
「いえ、違います」ってとこで話を止めてくれればいいものを、「じゃあ社会人？」という感じで追加質問が来るんですよ高確率で。
最近は面倒なので、学生さん？と聞かれたらハイと言っておく事にしている（爆
懸賞のﾊｶﾞｷにも職業は学生って書いてる（爆爆
大丈夫、ばれない。ばれない。ﾊﾞﾚﾃﾅｰｲﾖｰ（´・ω・｀）
ちなみに化粧をすると実年齢より上に見られることが多い。
老　　け　　て　　る　　の　　か　　･　　･　　･　　？

>>446　大人っぽいって事ですよ。
彼氏でも作ったらいかがですか？
少しは人生楽しくなるかもしれない。

bakajane

久々に見た。
こういうレスしかできない真性バカ>448

sageたほうがいいと思うよ〜〜〜〜〜〜。

なにげにＣＥＳＳさんと読むマンガかぶってますね。
あと、最近好きなのはＷＯＲＳＴとＢＥＣＫですね。
多分、学生時代の欲求を投影させてるんだと思います。
ギターは弾いてたけど、金なかったしなー。

>>ゆーさん
現実の壁ね・・・認めたくないんだけどあるね。
例えば、顕著なのが体力。5時間睡眠が普通だったのが
最近はやけにつらい。6時間でちょうど良いかんじになってる。
でも、脳みそは学生時代より調子いいな。一回目を通して
覚えていられるキャパが広くなった感じがする。

遊歩
確かに話しかけてくるよね、美容院。
リップサービスのつもりかしらんがうざい。自分は座った瞬間
本読んでるか、寝てるかしてます。ちなみに私服だと学生に
間違われる。もう30間近なのに・・・この前も駅員にえらいなめた
口調で話しかけられた。
貫　禄　な　い　の　か　・　・　・　？

現実の壁といえば記憶力が弱くなったかな？
自慢じゃないけど、記憶力は結構いいほうなんですよｗ
よく｢すごい記憶力してるね｣っていわれてた２０代。
でもこれがすでに過去になりつつあるのが辛い･･･。
みんな明日はわが身ですよ！

>451
いまは７時間睡眠ですが、昔は８時間睡眠でした。
５時間、６時間なんて無理です。
受験時代ですら８時間くらい眠っていたから、よくｱｲﾝｼｭﾀｲﾝが
１０時間くらい眠る人だったことを引き合いにだして
慰めにしてました(格が違いすぎるけど)。
難しいこと考え出すと迷宮入りするから、夢の中で考えさせた方が
いいアイデアが出るんです。
ﾃﾞﾓ･･･30を超えるとそんなアイデアも出なくなります･･･。
み　ん　な　明　日　は　わ　が　身　で　す　よ　！

おおー南無さん、こんばんわ。
明日はわが身を連呼しないでくださいよｗ
忍び寄る老化の影はしっかりとかんじてますからｗ
夢の中で考えさせるってとかが、南無さん左脳人間？
最近、思うけど数学ってイメージだと思いません？
かくゆうボクは左脳が勝ってるかな。

あー眠い
ﾋｯｷｰが一日動き回るとホント眠い
今日何度後ろからクラクション鳴らされたことか
もうだめぽ鬱死

>>447
人とのかかわりがないので彼氏なんてむりぽ･･･
それに私に男の理想を言わせたらキリがないですからね、身のほど知らずで
>>448
それは俺に対して言っているんだろうか･･･
だとしたら批判するのを多少躊躇ったがためにローマ字表記になった、と謎の勘違いをしておきましょう
>>449
久々ってだいたいどのあたりから？
>>450
禿同
>>451
歳をとってくると若く見られるのはむしろ良いと思われ
老けて見られるよりはﾖｯﾎﾟﾄﾞ･･･
>>452
30どころか20になったばかりですが既にｱﾙﾂﾊｲﾏｰ的な何かを自身で感じております
>>453
この前ﾜｰﾙﾄﾞﾚｺｰｽﾞのﾌﾗｯｼｭ暗算を見てたけども、
ああゆう超変態的能力を持つ人ってたいてい右脳人間じゃないですかね
左脳人間は努力しても限界がある気がする

さてねるぽ死

昨日は疲れのあまり早々に寝てしまっていた。

遊歩はマンガ読んでみたら？
悪い世界じゃないと思うよ。アニメは日本の文化だよ、文化！
台湾とか旅行してたときにマンガ喫茶があるんだけど、日本のマンガ
ばかり置いてあるよ（５年前だから最近の情報は知らないけど）。
バンコクに行ったときも、若い女性が手塚治虫の「ﾌﾞﾗｯｸジャック」
を読んでいた(もちろんタイ語で翻訳されてる)。
ああ、そういえばバンコクで韓国のバックパッカーと話してたときも
日本のマンガが好きだといってた。その人は｢あだち充｣が好きだといっていた。
ﾎﾃﾙでも｢ピカチュウ｣が英語で放送されてたし、今は世界のいたるところで
日本のマンガ・アニメを見てる人がいるんだから、自身をもって読んでみてよ。

>453

僕にとっては学問するときイメージがないと何も理解できないです。
本を読んでいても、音楽を聴いていても何かイメージを喚起される
ものはよく理解できます。イメージで理解できるとそれに言葉を
くっつけていくだけでいいので楽です。
抽象的といわれている数学でもイメージが重要。というか何か
学ぼうとしている理論があれば具体例をもっておくことが重要ですね。
大学の数学だとｎ次元とか発展して無限次元とかやりますが、
だいたいは３次元の具体的サンプルが例として扱われますよね。
大学一年のとき点というのがさっぱり理解できなくて、はじめて
大学の先生に質問した内容が「点って一体なんですか？」でした。
先生も返答に窮して高木貞二先生の本を紹介された記憶があります。
そこから発展して一度は数学基礎論の入口まで入っていったのですが
この世界は哲学だと思いました。
結局専攻は違うものにしましたが、ヒルベルトとかゲーデルとか
フォン・ノイマンとかこいつら天才だなぁ、で何も物に出来ずに
数学基礎論は終わりましたね。

それで今全然イメージがつかめないものが実はありまして、禅です。
こいつのイメージがいまだにさっぱりつかめない。
でも考えていると面白いので死ぬまで禅のイメージと遊んでみようと
思っています。

こんばんは〜。
明日は我が身って恐いですね。
既に朝早く起きるのが辛いのに。。

転職戦線ですが、第２志望が内定とれそうな予感です。
ただ勤務地が遠方になるのと、給与的に期待できないのが難点です。
ちなみに第１志望は一次面接で玉砕しました(>_<)

でも今日大手グループの子会社でいい案件を発見しました♪
応募したいんですが、採否判定まで半月はかかるでしょう。
もし第２志望で内定とれたら迷う所です。
待遇などの条件書を郵送してくれって言っても、
１週間ほどしか時間稼ぎはできないと思います。
第２志望を引っ張るいい方法知りませんか？（笑）

このｽﾚsage進行にしません？殆ど固定ﾒﾝﾊﾞｰしかおらんし
たまに保守ageで

漫画も昔は読んでいたが最近は読まないなあまり
買ってる漫画はギャグマンガ日和くらい。ﾏｲﾅｰだがなかなか面白い
最近はｷﾞｬｸﾞばかり求めているよ･･･呼吸困難を起こすほど笑いたいのぅ

恋愛漫画は嫌い。ｽﾎﾟｰﾂ漫画も嫌い。まぁマンガに限らずﾄﾞﾗﾏとかでも同じだけど
ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬﾗｽなのはけっこう好きだったけど、今は読んでもなんか疲れる
結局ｼﾘｱｽなのって色々考えてしまうから心労が溜まるんですよ･･･
だから何も考えなくてすむｷﾞｬｸﾞ系を求めてしまう

なんか面白いﾈﾀない･･･？

>>457
内定とったらすぐに返事しなきゃいけないもんなんですか？
就職活動したことないからよくわからなくて･･･
もう社会のことﾎﾝﾄ何もﾜｶﾗﾝ。だめだ

そういえばゆーさんって男性･･･？

>>456
真面目な学生だったんですね。ボクは不真面目だったからな〜。
そう、数学も0の思想なんかはインド哲学からきてるって話ですよね。
n次元空間ももちろんですが、南無さんおっしゃるところの点に関わる
収縮・発散も哲学にかんじるんですよね。そーゆー宇宙的な広がりを
感じさせる数を自分はなんとなくイメージで捉えてるんです。それを
記号でカテゴライズしていくのが数学みたいな・・・

ゆ〜さん。転職活動ご苦労さまです。どうしても隣の芝生が青く見えて
しまって、なかなか決断がつきにくい面もありますよね。よく、就職と
結婚は同じ、就職は会社と結婚するんだなんて聞くけど、これだと思うところ
に思い切りよく行くしかないのでは・・・

遊歩、恋愛マンガ嫌いって珍しいね。少女漫画ってほとんど恋愛ものじゃないの？
ギャグもいいね。あんまり読まないんだけど。内定とったらって就職活動
するの？

ご要望にお応えして・・・・sage

>>461
別に珍しくはないと思う。女でも恋愛漫画嫌いな人いるよ。
確かに少女漫画＝恋愛漫画って感じだから、私は少女漫画読まない。
他のどのジャンルよりも恋愛系が一番嫌いなんですｗ
過程はそれぞれ違ってもだいたい最後は幸せになって終わりだろうがぁぁぁぁぁあ！！！畜生め！！！
まぁ要するに妬みです（爆
別に恋愛がメインじゃなくても、ちょっとそういうのが含まれてるだけでダメ。なんかﾑｶﾂｸ。
なんか恋愛系が好きな人って、自分が主人公になったような気分で読んでるんですかね･･･？
私はそんな事はできない。なにせｷﾓｦﾀﾋｯｷｰですから。
主人公に自分を照らし合わせるなんて無理すぎる俺。純愛なんてふふふのふ。
だいたい、愛だの恋だのなんてリアルでありふれている事をわざわざ漫画にする意味がﾜｶﾗﾝ。
漫画なんだから現実には有り得ない事を描け。と言いたい。
なんかたかが漫画の事に対して長く力説しすぎた。死。

ちなみに内定の話はゆーさんの事。
私は就職活動なんて･･･ﾌｯ･･･
最近集団自殺が起こりまくっているからそっちに気を取られてますよｱﾊﾊ

最近CESSさん見ませんなぁ忙しいのかな
だんだんｽﾚ伸びも遅くなってきたしなにより俺が浮きすぎ･･･浮きすぎマン
みんななんか真剣な話してるっぽいのに俺は･･･バカ丸出しマン
というかそもそも俺は無職ﾋｯｷｰなんだからそういう板に行くべきだよね･･･板違いマン
なんか最近ほっぺに肉がついてきた気がするよ･･･アンパンマン
しばらく2ちゃんやめようかなっ

遊歩さんはまだ若いから、
条件のいい所を狙って、
必ず就職決めたほうがいいよ。
条件のいいところとは、
自分のヒキっぽい性格に合ったところで、
楽に長く勤められそうなところとか。

のんびり快適に過ごせる職場も世の中にはあるはず。
そしてそれは、若いうちしか就くチャンスはない。
俺なんか、国立公園の管理会社(財団？)などに入りたかったなぁ。

遊歩さん
こんばんは。ちなみに俺は男ですよ。
現在無職なんで、採用通知来たら早めに回答出さないと、
向こうは入社の意思なしとして他の候補者に決めてしまうかもしれません。
在職中だったら、待ってもらっても不自然ではないんですがね。。
一番はまったマンガといえば、俺二十歳くらいの時に課長島耕作を全巻買いましたね〜。
２２くらいからは外で遊んでぱっかになりました。

毒男さん
こんばんは。アドバイスありがとうです。
そうですよね、上を見上げたらキリがないんで、
来週に第２志望の採否通知が来たら白黒つけます。
もし条件が悪かったら辞退して大手子会社に応募します。
第２志望は少なくとも面接関係者はいい人です。
玉砕した旧第１志望の面接は大手ならではの傲慢さみたいのが見えました。

>>464
ヒキっぽい私にできる仕事ってなんだろう･･･やっぱり事務系なのかな。
でも事務系だと資格あったほうが有利ですよね、簿記とか。
そろばん2級なら持ってるけど今時そろばんなんて･･･あはは･･･
しかもそれは履歴書の資格欄に書いていいものなのか･･･！？
そもそも世の中にどんな職があるのかほとんどわからないから、自分にあった職もわからないんですよ。

私は高卒で、女で、しかも卒業後ずっと無職で、資格もなくて、しかもなんか挙動不審で、ハッキリしなくて、
こんな私が就職活動するって言っても、殆ど落とされる事を覚悟で面接行かなきゃいけないわけで、
中にはきっと厳しい事を言ってくる会社もあるだろうし、社会的に無知な私を大人たちは笑うんじゃないかとか、
行動を起こす前にそういうことばかり考えてしまいます。
そうなると、ただでさえ自信のない今にさらに追い討ちをかけるような感じになってしまう気がする。
それが怖くて結局何も始めることができない。人が怖い。社会が怖い。
いつどこで自分の欠点をつかれるか怖くてたまらない。
要するに自分に自信がないからなんですよね。だからいつもビクビクしてる。

運良く仕事に就けても、自分が社会人の一員として本当にやっていけるのかわからない。
私は心はまだまだガキです。20歳になったけど、あと10年たっても自分が大人になるような気がしません。

>>465
男性でしたか〜。
基本的に女より男の方が就職活動は得なんじゃないかなと思うんですが、どうなんでしょう？
現実に男のほうが採用されやすいという話を聞いたことがあるんですが･･･
男女雇用機会均等とは言っても、やっぱり企業側としてはずっと働いてくれる可能性の高い男をとりたいんでしょう。
女は寿退社とか多いですしね。
高校とかの推薦入試は女の方が受かりやすいらしいですけどね。就職となると逆になるようで。
納得いかねー･･･

>>玉砕した旧第１志望の面接は大手ならではの傲慢さみたいのが見えました。
↑こういうのが私には怖いんですよ･･･
私みたいなのが大手に面接なんか言ったら多分鼻で笑われて終わりな気がする･･･
「身のほどを知れ」とか言われたりして。ｷﾞｬｰ

聞いた話では、大手では面接時に褒められると落とされるらしい。

論外な奴だから、ここでおだてといて恨みを持たれないようにして、
あとで「大変残念ながら縁がなかったことに・・・」などと連絡すればよかろうと
考えているのだろうか。

真打ちには人は厳しいものだ。

遊歩さん。
男女どちらが就職に得かってことですが、求人内容によると思います。
例えば俺は服飾やカフェ方面のバイト探してたことありますが、
この業界は基本的に男性は難しいです。（メンズ服が少ないのもありますが）
なにしろ年取ったら本部ぐらいしかポストないですからね。
男を採用しても将来性がなくて３０くらいで辞めるだろうし、接客業なら女性の方がいいだろうし。
あと電話や来客応対もする事務ならむしろ女性の方が採用されやすいでしょう。
お茶を入れたり、細かい気遣いしたりするわけですから。
ちなみに今日の第２志望もキレイな女の人が対応してくれました（笑）
ただ何年もかけて手に職をつけていく仕事は男の方が歓迎されるのかもしれません。
事務を目指すのならむしろ女性の方が有利だと思いますよ。
まずは中小企業に入ってから経験積んで、大手へのステップアップってのも手ですよ。

468さん
それはほんとですか。
褒められはしなかったんですが、大手の面接初だったのと
１ｍもない至近距離（談話室）で３人相手にしたので緊張しまくりでした。
質問への回答もチグハグで、すぐに「しまった」と思いましたが後の祭りです。
第２志望（中堅）はオーソドックスな面接だったのに。。残念です。

昨今のテレビドラマや映画は、男女間の恋愛を賛美したような内容であふれてい
ますがこういうのを見ていると、恋愛をせず独身で一人でいるのってなんか間違
っているのだろうか、かっこ悪いことなのだろうかって時に思ったりすることがある。

恋愛を賛美する情報に洗脳されているのかな？

確かに愛の結論が「ｹｺｰﾝ」と決められてるのはおかしいよなー。
人を好きになるって事はもっと自由であっていいはずなのに・・・

結局あれですよね。女性優先な仕事ってのがあっても結局キレイな美人なカワイイ人が採用されるわけで。
ブ　○　は　論　外　か　･　･　･
あぁ畜生。人間なんてちっとも平等じゃねー
不条理な世の中よのぅ
美人だったら別に無理に就職しなくても男をヒモにして生きて行けるというのに就職しやすく
○スは一人で生きていかなくてはいけないというのに顔で面接落とされ
じゃあどうしろというんだぁぁぁぁぁうおーーー（発狂

今日なんか母親に言われました
「来年は学校行ってもらわないと･･･専門学校でもいいから」と。
どうなんですかこれは？親は私を学校に行かせたいみたいですが･･･
ここは甘えて専門学校行くべきですかね？それとも一人で勝手に就職方面？
専門学校っていっても、何したいかよくわからないからどんな専門学校行けばいいのか･･･

話変わりますが、男ってのは恋愛感情うんぬんの前に本能の方が先にあるから、
愛だ恋だはオマケのようなもの〜とかなんとか言われたことがあるんですけど、
やっぱり男なんてそんなモンですかねぇ。
島田紳助も男は浮気するモンだってゆってるし。
ていうかそういうこと言う奴がいるから私は男性不信気味になるんですけど･･･鬱
結局パートナーを一人にしぼるのって男（の本能）にとっては実はあんまりいいことじゃないのか
それでもｹｺｰﾝするのは、やっぱり所帯もって一人前（？）みたいな感覚があるせいですかね〜
ていうか人間の子供が産み落とされた時点で勝手に生きていけるくらいたくましければ別に結婚とかいらないんじゃ･･･
なんか書いてることが自分でもよくﾜｶﾗﾝ
ｵｶﾏと友達になりたい･･･（謎

＞話変わりますが、男ってのは恋愛感情うんぬんの前に本能の方が先にあるから、
＞愛だ恋だはオマケのようなもの〜とかなんとか言われたことがあるんですけど、

女はちがうの？
子供と自分をよく養ってくれる男を選ぶ本能とかないかな。

女は違うの？と言われても俺は何とも言えないZE
なぜならば普通じゃないから（自爆
あ、ちなみに私がここで言った本能ってのは子孫残す本能の事です
つまりは性的（ｒｙ
（コテ使ってると生々しい表現を避ける傾向にある俺）
ｷｬｰ恥ずかしい！見ないで！！

まあ冗談は置いといて〜
温泉はいりたいよね（ｲｷﾅﾘ
体の老廃物を出し切りたい
家の風呂はｷﾀﾅｲｵｯｻﾝによって汚染されるから逆に老廃物がしみこむ･･･
でもああいうトコロってぜったい餓鬼がお湯の中でｵｼｯｺとかしてる気がする
昔何も考えないで幼児用のﾌﾟｰﾙ入ったらなんか水が黄色かった

なんか最近私一人で書き込みまくってて暇人丸出し！
調子こいてすいません。そろそろ死にます。

遊歩さん
確かに美人って得ですよね。
渋谷や原宿のショップ店員・美容師・カフェ店員みても顔で選ばれているでしょう。
ただ全ての企業が顔至上主義というわけではないし、
顔で選ぶ企業ならこっちから願い下げぐらいの気持ちでいいですよ。
専門学校いくにしても、将来どういう仕事をしたいのか決めなきゃいけないですね。
なので何をしたいのか、遊歩さん自身で整理してみてはどうでしょう。
あと、俺の経験上、女の方が本能（直感ともいう）で動いていると思います。
性欲は男の方がシステム上強くなっていますが、年齢重ねると「理性＞本能」です。
俺は占いとか信じませんし、人生は己の決断で切り開くものって考えていますよ。

>>475
ども。

>顔で選ぶ企業ならこっちから願い下げぐらいの気持ちでいいですよ
居場所を侵害されることには変わりが無いですがね。
割り切れれば凄いとは思うけど・・・

>年齢重ねると「理性＞本能」です
うーん・・・どうだろう
最近はその言葉に説得力を持たせない事件ばかりで・・・なんか鬱るなぁ

世間では「彼氏や夫が浮気して困ってます。悩んでます。」
という話が多く聞かれるが、実は逆で女の方が浮気性。
女脳は娼婦性･母性が二大特徴であり、同時並行処理が得意。
これは何を意味するかというと、こだわりなく有利な方へ鞍替えするということ。
二股三股も平気で、同時並行的にそれぞれ違う顔で付き合っているのも多い。
男の方は浮気をされて捨てられても、ぼやくのがカッコ悪いから口外しないだけだろうｗ

もちろん、あくまでも一般論であり例外もあるが。

2 ：Mr.名無しさん ：04/10/06 19:23:02
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

3 ：Mr.名無しさん ：04/10/06 19:24:20
結婚の総費用は約「３億円」
http://a-izumi.com/message/vol_4.html

以下の●の合計だけで、２億8197万円。
これに、車の維持費、社会保険料、レジャーなどの娯楽費、住宅のリフォームなど
当然考えられる出費を加えれば、３億円は簡単に突破してしまう。


＜項目別費用＞
●結婚資金　　360万円
（リクルート「ゼクシー結婚トレンド調査2002」。結納、婚約〜新婚旅行にかかった費用の全国平均）

●出産資金　　100万円　（2人分）

●住宅資金　　5600万円
（諸費用込みで4000万円の物件を購入。自己資金1000万円、
住宅ローン元金3000万円と支払利子総額（金利３％、返済期間30年、
ボーナス返済なしの場合）の合計。
団体信用生命保険料、特約火災保険料などは考慮していない）

● 教育資金　1877万円
（文部科学省のデータをもとに、第一子：幼稚園と大学が私立（理系）、
第２子：幼稚園と大学が私立（文系）として試算）

●介護資金　400万円
（要介護状態3で3年間夫婦二人が介護を受けたとして試算。
一部負担金・食事代・オムツなどの雑費の合計）

4 ：Mr.名無しさん ：04/10/06 19:24:31
● 死亡整理金　230万円
（平成11年日本消費者協会調べ。葬儀一式、
寺院への費用、飲食接待費用の合計の全国平均。墓は含めていない）

● 医療費・リストラなどのための緊急予備資金　300万円
（ローンを含めた生活費の半年分）
　　　　　　
● 保障資金　750万円
（夫：終身保障500万円、定期保障3000万円で、10年の更新ごとに1000万円ずつ減額し、
30年継続した場合（更新時も現在の料率で試算）。
医療保障は日額10000円。妻：日額5000円として試算）　　　　

● 現役時代の生活資金　　1億0980万円
（総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の1ヶ月平均生活費をもとに、
教育費と住居費を除いて試算）

●老後の生活資金　　7600万円
（夫婦2人の生活費30万円／月（妻一人期は7割）として試算。）

＜注＞
・税金・社会保険料は、考慮していない
・インフレ率は考慮していない
・現在の制度、価格が続くものとして試算
・他に、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、
住宅リフォーム、子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要。

あたしも結婚と恋愛は別だと思う。
結婚は共同生活っていうか共生生活だけど、愛や恋とは違うね。


親には女一人ではいずれまともに食べていけなくなるから誰か養ってくれる人探して結婚しなさいとか、子供の一人も産まずに年をとって死ぬ気かい？とか言われるけどなんか違うよなー?

養ってもらうために結婚するの？子孫を残すためにあたしは生きてるの?
父母兄弟親戚友人を見てるから、結婚には夢も希望もないって言うのに。

皆さん、久しぶりです。ようやく私生活が落ち着いてきたんでカキコです。

>>遊歩
専門でもなんでもいいけど、資格ゲットできるのにしろよ。でも、糞みたいな
資格じゃあ、せっかくおかんが捻出してくれるお金が、学校の肥やしに
なるだけだから、よ〜く調べて（資格の難易、資格取得後の就職状況、独立の可否
女性でも活躍できるか、自分の適性、自分のモチベーションを持続させる覚悟を決めれるか、
敵を知り己を知れば百戦して危うからず・・・）おかんの愛に報いるのは遊歩が一生懸命、
前向きに生きることだよ。

>>477
女脳は娼婦性･母性が二大特徴であり、同時並行処理が得意。

なるほど！日常子供の世話をかいがいしくしながら、いい男に
ふっとついてく女の心理が垣間見えたような・・・いや、まじで
不思議だったんだよね。なんで、そーゆーことできるの？みたいな。
あっちなみにボクは浮気するのもされるのも大嫌いなんでｗ

コピペさん乙です。金はかかるよね。しかも、教育費だって値上がり
するし、問題はインフレだね、やっぱり。アメリカ追従型経済の末路
を日本はこれから嫌ってほど体現するだろうね。昨日の町村外務大臣の
沖縄での発言にはホントに閉口しちゃったよ。アメリカにケツふってる
ホモ軍団が日本の行政を司ってるんだから、もう日本はだめだね。
少子化はどうしようもない。政治家が国を守るきないんだもん。

>>481
それでは、なんのために生きるのでしょうか？安易な個人主義に陥って
しまいやすいので、気をつけてくださいね。

>>481
>養ってもらうために結婚するの？子孫を残すためにあたしは生きてるの?

だから自分で考えろってことでしょ。親に当たったってしょうがない。
自分で納得できる生き方ができればだれも文句無いって。

人生を豊かなものにする権利は誰にでもあるんだから、自分の意志で行動すべきなんじゃない。
何のためにどう生きるのがいいなんて、他人の分まで保証できないってば。
忍耐して財産を得ることもあるけど、過ぎた時間は戻ってはこない。
個人主義と自己確立は違うし、自分がなければどんなに恵まれた環境にあっても喜びは感じられない。
社会への貢献の仕方は様々、楽しても苦労してもそいつが納得できる道なら良し。

　
　
ちなみにどこぞの公営住宅なんかは家賃が数千円かららしいわよ

自分を押し殺して生きるより自分らしく生きていきたい罠

旅していたので久しぶりにカキコします。

＞毒男さん
ホムペのほうにいってきた記録や写真を載せてあります。

＞コピペさん
カキコはなるほど参考になりました。
家の借金は既にないから、特に老後と医療費が自分にとっては
一番問題視しているところ。
民間の医療保険に入っていても当然そこの年金部分それだけでは
生活できないから、老後に向けての貯金は計画的にしています。
それでもおそらく足りないような気がしてきた。

>483ｻﾝ,484ｻﾝはよいこと指摘してるね。こういう文章は大好きだ。
自分を確立するときにどうしてもお金の問題がでてくるから、それと
リンクして自分を確立していかなければいけないですね。

>484
僕の友だちに不動産の仕事を一時期やってた人がいてそうつがこういっていた。
｢安い住宅を見つけたかったら、不動産にいって『イワクつきの部屋ありますか？』
って聞くといいよ｣
と言っていた。
イワクつきとは誰かがそこで自殺したとか、殺されたとかですけど。
それでもいいって人もいるかもしれないので紹介しておきました。

失業中の身ながらまた遊んで参りました。
２１の女友達がすぐにでも結婚したいって言っていたので、意外に思いました。
最近は男女ともに結婚にはこだわらない風潮なのに、２１でですからね。

遊歩さん
お互いに周りの人が違うので、なんとも言えないですね。
遊歩さんの周りには最悪な男がいるのでしょう。
確かに男の俺が見ても、自己中・暴力的・下半身生物の男がいますが、
社会にもまれていくせいか男は鍛えられていくやつが多いです。
俺も俺の友達も職場で殴られたりとかありますしね。罵声で済めばいい方です。
十代の頃は確かに女の方が大人で、男は単純だったな〜って思います。

↑はゆーです。

>>487

結婚して金のあてが欲しいか、
現実的な人生選択に脅迫観念を持っているかどちらかだな。


何度も彼女を作って、最後には出会い系で地味な女性（真面目だったけど）
とつきあって、結婚前夜な後輩もいたな。先輩にもいた。

しっかりしてるんだけどね。

受験や仕事のように結婚を考えているのって、
どこか脅迫観念のように思える。
毒男や負け犬もみっともないけど、上のような人間も好きにはなれんね。
もっと自由になれよと思う。
本人は、それでよいと思ってるんだから、余計なお世話だろうけど。

今は10代後半〜20代前半の方が将来に期待できないよね。
高校まで一生懸命勉強しても、一流大学に入れなければそれで終わり。
入れたとしてもいいところに就職できるかどうかはまた別。リストラもある。
高校・短大・専門は出たけれど仕事はなくて結局フリーターするしかないのに
世間には「フリーターなんて（ｗ」とバカにされる・・・

自分で稼げる額なんてたかが知れていると気づけば、若さを売りにいい男捕まえてトットと結婚し
愛もお金もあって「人並み」といわれる安定した生活を得たい気持ちは分からんでもない。

>>491

金がはいると、急変して「結婚を急ぎたくないわ」
になる奴が多い傾向もあったり。


なんというか、真面目な奴もいい加減な奴も、
皆、自己中心的すぎるよな。

自分さえよければ良いの交差したところで結婚したり子供が生まれたりする。
なんというか、酷く視野が狭いよな。

>490
それは違う
最後のベビーブーム世代に比べたらﾏｼ

20代後半の♀です。
初めての書き込みなので読みにくかったら申し訳ないです。

スレを最初から全部読ませて頂いて「独身」でいることの意味とか、
「結婚」について改めて色々考えるいい機会になりました。
私の場合は身体的な理由により将来に渡って妊娠・出産の可能性がかなり低く、
自ずと結婚そのものが自分にとって遠い話なのです。
子孫を残すためだけに結婚するわけじゃないと理解はしていますが、
結婚相手にまで「子供を持たない結婚生活」を決断させる勇気がありません。

将来の心配はいくらでもあるしいつも不安ばかりですが、
結婚を考えない生き方もいろいろあるはずだと自分に言い聞かせています。

一時は現実逃避したり躁鬱が激しい時期もありましたが、
幸い家族にも友達にも恵まれているせいでなんとか日々をこなしています。

ここに書き込まれた皆様の意見も自分を違う角度から見直すいい機会になりました。
独身でいる意味がここの皆様とは根本的に違うのかもしれませんが、
煽りや中傷がないスレでしたので思わず書いてみた次第です。
（他の掲示板で、子供を産めない女は女じゃない等の酷いレスを見て以来
怖くて書き込みなどできないと思っていましたので・・・）

真夜中の独り言ですみません。。。

>>493

＞結婚を考えない生き方もいろいろあるはずだと自分に言い聞かせています。

結婚をしない理由が自分らしさを求めるためでなく、身体的な理由によって
強制的に独身という生き方を求めていることが読んでいてひっかかりました。
おそらく４９３さんは本当は結婚をしたいのでしょうね。

子供を産めないことを了解して受け入れてくれる男性は結構いるんじゃないかな？
事情は違うけど僕の周りにも結婚していても子供ができない中年夫婦はたくさんいるし、
その中にはお互いの趣味を充実させてそれなりに人生を楽しんでるように見える
人たちもいる(いない人も確かにいますが･･･)。
だから素敵な男性をみつけたら、正直に自分の身体的なことを打ち明けて理解を
求めたらどうだろう？
｢子供を産めない女は女じゃない｣みたいにいう奴はほっとけばいいって。そんな
レベルの低い議論をしててもしょうがないでしょう。

子供を産める可能性が少しでもあるならそれを追求してみるべきだし、それがダメでも
今後は体外受精についても理解を示してくれそうな世の中になりつつあると思う。
だから身体的な理由で結婚をしないという選択肢は乗り越えたほうがいいと思います。
そのようなﾏｲﾅｽの理由で乗り切れるほど一人で生きるのは楽じゃないはずですよ。
僕はプラスの理由、というか自分自身の可能性の追及のために独行道を行っているわけ
だし、その可能性を何倍にもプラスにしてくれる女性がいたなら別に結婚をしても
よいと臨機応変に考えています。

４９３さんは結婚・子供ということにあまりにも捕らわれすぎているような気がする。
それより自分が魅力ある女性になるために何の可能性を広げるべきかについて
悩んだほうがいいと思います。

＞南無さん
愚痴みたいな独り言にレスしてくださってどうもありがとうございます。

＞子供を産めないことを了解して受け入れてくれる男性は結構いるんじゃないかな？
だから素敵な男性をみつけたら、正直に自分の身体的なことを打ち明けて理解を
求めたらどうだろう？

理解を求めたわけではありませんが、身体的な現状については隠したことはありません。
逆に言えば「それを理由に」お付き合いを断られたということもないんです。

過去にお付き合いをしていた方は母子家庭の一人っ子長男で、
賑やかな家庭の団欒に憧れていると話していたことがあります。
私の身体のことを打ち明けたときも驚く様子もなく受け入れてくれてたと思います。
結局は全然別の理由でお別れしてしまいましたが、
今となっては健康な女性と結婚して賑やかな家庭を作ってほしいと思っています。

おかげさまで自分の身体を呪うこともなくここに至りますが、
「子供を産めないかもしれない」と聞かされる男性の気持ちを考えると私自身やりきれません。
結局は「結婚」にさえ固執しなければ大きな問題ではないような気さえします。
そういった経緯から「結婚しない生き方の模索」を始めました。

ですからなにがなんでも独身でいることを強く誓ったというわけではなく、
「結婚しない生き方もあるはず」と思い書き込みさせていただいた次第です。
医学の進歩や、これから出会うかもしれない人に期待もしつつ、
自分自身の視野も広げていきたいというのが本音です。

読み返してみれば>>493の文章は自分の運命を悲観した内容に見えますね＾＾；
実際はもっと柔軟で「なるようになる」と思っているんですよ(笑)
真剣にレスしていただいて本当に嬉しかったです。
またちょくちょく覗かせていただきますね。

>>493さん
ボク的にはね、付き合うとか結婚するというのは、相手の女性の存在そのもの
を愛してるからであって、子供を産めないってのが自分の恋人が背負った宿命
なら、それも一緒に抱えるのが当然じゃない？って思う。じゃなきゃ結婚なんてできない
って。子供ができたらできたでやはり頭を抱え込むような避けて通れない問題
にも遭遇する可能性はあるわけです。「今」この人と一緒にいたいってのが
あれば全然ＯＫっすよ。だから南無さんカキコのように素敵な出会いがあるまで
自分を磨いててくださいな。

南無さん
ＨＰ見てみます。今日は鰹と秋刀魚のオロシを食べてきました。うまかった〜。
明日は米沢牛の焼肉食べまくる予定です。別に冬眠に向けて準備してるわけでは
ありません。

ようやく仕事から帰ってきました。494は休憩中にカキコしてました。
４９３さんは十分強い生き方を選んでいるんですね。
僕が生意気なことを言わなくても大丈夫そうで安心しました。
後は毒男さんが指摘してた通りで、本当に好きな女性なら善悪を含めて
すべてを受け入れてくれるハズです。
また気軽にカキコしてください。
よい人がたくさんいるスレですので、いろいろな話題でみんなとお話をしましょう。

毒男さん：
おいしい食べ物ばかりでうらやましいです。
今日はいつも仕事頑張ってくれる部下にCoCO壱のカレーをおごってきました。
カレーは大好きなんだけどCoCO壱のカレーって味が薄いような気がする。
ネパールで食べたカレーは非常にまずかったです。
やはりカレーは日本で食べるものが一番おいしいと思います(でもCoCO壱はちょっと･･･)。

おはようございます。

>>毒男さん
励ましのレスどうもありがとうございます。

うーん・・・
私の身体的理由が重いととられるせいなのか、私の書きかたが自虐的なのか・・・
子供が産めないから結婚も恋愛すらももうしないと決めたわけではないんです＾＾；
もちろん自分磨きも身体のことがなくても必須だと思っています。
要するに「自分磨きの期間」にこそ「結婚しない生き方」もじっくり考える時間だと思うのです。

>>南無さん
十分強い生き方なんて夢のまた夢ですよ＾＾；
これも自分自身の個性なんだと受け入れていかないと潰れてしまいそうです。


>>493で妊娠・出産の可能性がかなり低いと書きましたが、
正確に言うと現状ではまだ可能性はあるんです。
卵巣腫瘍のため片方の卵巣を摘出し、現在はもう片方の卵巣と子宮は残っているので
２ヶ月に１回ではありますが排卵もあるし妊娠も可能らしいです。
だけど、残したほうの卵巣の具合もあまりよくないらしく、
最悪の場合卵巣も子宮もすべて摘出することも考えておくようにと言われています。

私とは逆のパターンも考えてみました。
男性から「子孫を残すことができない身体なんだ」と打ち明けられたらどうだろう？と。
子供を産むために結婚したいわけではないので、私にとっての障害にはならないなと思いました。
でも相手の心境にしてみたらどれほどの苦渋の告白だろうと思ってしまいます。

なんだか重い話になってしまってごめんなさい。
「結婚」はさておき、いい恋愛がしたいと思う今日この頃なのです。
南無さん、毒男さん、温かいレスをどうもありがとう。

>>493さん、はじめまして。
レスを読んでいて思わず泣きそうになって
しまいました。私の彼女も493さんと同じく、卵巣の摘出手術を
受けています。子供が出来る可能性は極端に低くなりましたが
私は彼女と結婚するつもりでいます。養子も考えてます。
子に恵まれなくても、親に恵まれなかった子供を引き取る事は
出来ます。彼女も承諾していて、三十五までに出来なければ
引き取る事になるでしょう。

私の本音を言えば、子供がいなくても構わないのです。
彼女と共に歩める人生があれば私には十分です。
長文失礼致しました。

>>499さん、初めまして。
彼女さんも私と同じ状況のようで心中お察し致します。

＞私の本音を言えば、子供がいなくても構わないのです。
彼女と共に歩める人生があれば私には十分です。

４９９さんが懐の広い男性で安心しました。
本来「結婚」はお互いの存在を認め合い、尊重し合い、慈しみ合って成り立つものと思っています。
ですが、世間一般や心無い親戚の一部には「結婚＝子孫繁栄」が当り前という風潮があるのも事実。
そういったことから彼女をしっかり守ってあげてほしいと思うのです。

子供が出来にくいという事実を知るのが結婚前か結婚後かによっても微妙に違ってくるとは思いますが、
女性が背負う自責の念の大きさは想像をはるかに超えていると思います。
４９９さんの結婚生活が幸多きことを心より願っております。
どうかお幸せになって下さいね♪


私の考える今後についてですが・・・
趣味で取った免許が無駄にたくさんあるので何かに生かせたらと思うのですが、
体力の無さが弱点なのを克服しないと一生食べていくのは難しいですよねぇ(汗)
人生設計って難しいし予定通りいかないものですね＾＾；

私が言うと説得力ないですが、なによりも健康第一ですよ！！(笑)

>>493,>>499
よく指摘されていることですが、｢人｣はその形から人が人を支えあっている姿ですよね。
確かにその通りで、人間が誰からの支えもなく一人だけでは生きてはいけないです。
僕自身まわりの人たちの支えがあって｢現在の自分｣があるのでその人たちには感謝しています。
そういう意味でここでは男性のサポートというか、相手の女性を理解していくことが
男性側からの支えになるのでしょうね。もちろん、女性側も支えられるだけではなくて
相手の男性を支えていかないと健全な関係でなくなりますが、それは僕が述べるよりも
みなさんが十分理解されている通りです。
499さんは強い人だと思います。心から応援しています、頑張ってください。

んで、493さんは何か運動をしていると理解してよいですよね！ねっ！
本当に運動をしないと年取ってから歩けなくなりますよ。
昔は車とか満足になかったじっちゃん、ばっちゃん世代でも歳をとると満足に
あるけなくなる現状を見ていると、僕らの世代が歩けなくなる時期は案外早い
ものだという感じがします。
確かに健康がなければ自己実現は不可能といわないまでも困難ですよ。
心と体は密接に関連があるのでお互いの健康はどちらも鍛えてあげないとね。

遊歩は最近こないけど逝ってしまったのだろうか？
最後のレスの締めくくりが気になるのだが･･･

結婚っていうのはたかだか、紙切れ一枚に過ぎないという考えもある・・・

そもそも、結婚って制度は子どもを共同で育てる為にお互いを拘束する制度で
はないのかな？

子どもが出来てから、簡単に分かれる事がないようにする為ではないだろうか？

子どもが出来ても離婚する人はいますけどね、でも離婚するのは簡単ではない

反論されそうだが、俺的に言えば子どもとか作らなければ特に結婚とかこだわら
なくていいような気もする・・・。

>>501 南無さんへ
ギクッ！！(汗)　運動してないです・・・＾＾；
なにかしなきゃいけないと思っていた矢先のツッコミで焦りました。
我が家には5歳のゴールデンレトリバーがいるんですが、この子の散歩を日課にしようと頑張ってみたものの、
あまりにも馬鹿力で散歩が嬉しくてはしゃぐはしゃぐ(汗)
私のほうが引きずられて散歩にならないので今は弟が自転車で引っ張っています。
万歩計買って目標決めて歩こうかなぁ・・・


>>503　初めまして。
確かに子供を望まない人には「結婚制度」の意味もさして重要ではないかもしれませんね。
だけどここのスレにいる方々がすべてそうかと言ったら・・・違うような気がします。
結婚に求めるものが一人一人違うと思うから。

独身を通すか結婚するか、いずれにせよ自分の人生ですし、将来寿命が尽きる瞬間に
「色々あったけど、まぁこんなもんでしょ(笑)」と笑えたらいいなぁと思っています。

皆さま、微妙にお久しぶりでございます。
最近休み無しで仕事にかかりきりでへとへとです。
明日(今日)はようやく休みなので今日はﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ&ﾊﾞｰに。
自分はお酒はほとんど飲めないのでｺｰﾗですがw

>>493さん　はじめまして。
なかなか大変な事情があるにも関わらず、すごく前向きな
姿勢でおられるようで、すごく強いんですね。
自分も見習いたいです。
身内の話になってしまうのですが、自分の兄は腸の病気で
食事にかなりの制限がかかってます。現在のところ、
特効薬もなく直る見込みはないようです。
毎日精進料理のようなものを食べているようですが、
本人はいたって元気で、あまり気にしてないようです。
彼は多分一生お酒もステーキも飲食できません。
でも本人曰く「食えずに死ぬ人に比べりゃ贅沢な位だ」
だそうです。我が兄ながら大した男ですw

どんな人間もその人なりの悩みや困難があると思いますが、
克服するための第一歩を踏み出さなければいつまでたっても
次のステップに到達出来ないものだと思います。
自分も493さんもこの先色々な困難があると思いますが、
一歩一歩しっかりと、ゆっくりでもいいから確実に乗り越えて
行きましょう。
いざという時は毒男さんや南無さんという兄貴がいますしねw
彼らのｱﾄﾞﾊﾞｲｽはすごく参考になります。

>>501
人という話、小学校のころ聞きました。
最近、なんだかすごく近視眼的になっていて、ちょっと欝ってほどじゃないけど
なんか落ち込んでたんで、知識としてはあったけど、改めて南無さんのレス
読んで励まされました。サンクスです。
物質的には満たされているのに、心が貧しいんだなぁとつくづく思います。
社会に出ると、学生時代のような損得抜きの付き合いが減ってることに気付く。
なんとなく腹の探り合いのような関係に嫌気が差してたんです。でも、そういった
関係であっても、僕自身もまた支えられてるんですよね。

>>503
結婚というものをそういった法制度上で捕らえるというよりも、もっと
自分の存在意義として捕らえてますね。家族というのは社会形成の最小単位
でしょうから、もっと、広義な社会（市町村、都道府県、国家・・・）による
体制の管理維持のための登録制ってのはもちろんあるでしょう。また、社会を形成
していく上で、組織上、倫理上、社会通念上簡単に離婚が成立するのも芳しく
ないので離婚は難しいシステムなのでしょうね。そういった、社会に対する意識
を除外すれば、503さんの価値観でＯＫではないでしょうか。

>>504
ゴールデンは・・・普通の女性では大変でしょう・・・
男だって体力ない人だと引っ張られると思うよ・・・

>>505
ＣＥＳＳさん、久しぶりですね。そして、素晴らしい兄貴ですね。
五体満足で、なお不満を持ってる自分が恥ずかしいです。
精神的に成長したいものだ、って痛切に思ってます。

遊歩がこないね・・・風邪でもひいたかな・・・

CESSさん乙！
仕事忙しかったんですか。しばらく来てないので心配してました。
今日はビリヤードですね。腕前はもう立派なハスラーだと想像してます。
僕は高校の半年間くらいしかやったことないド素人ですが、素人なりに
熱中できるゲームですね。
お兄さんのことは大変だと思いますが、かなり精神力の強さをひしひしと
感じます。近くに人生の模範となる人がいてCESSさんも幸せですね。
後半に書かれていたことがとてもシビレました。
困難はたとえゆっくりでも一つ一つクリアしていって前進していかないと
いけないという点で同意します。この作業を面倒くさがっていては一流に
なれないですよね。

＞毒男さん
なかなか謙虚ですね。
２ちゃんでの議論やHPの議論で毒男さんからは多大な影響を受けていますよ。
これは決して冗談ではないです。だからかっこいい男の生き方をしていると
自負してください。
で、近江牛はおいしかったですか？近江牛は食べたことないです。

＞４９３
歩くのは大賛成です。僕自身歩くのが大好きなので。
でも万歩計もって歩いても続くかなぁと思うのですよ。何か風景を楽しむため、
季節の移ろいを楽しむためとかある程度目的性をもたせないと継続するのが
辛くなりませんか？僕は無目的に歩くというのがなかなか出来ないもので･･･。
犬の散歩の話でちょっと記憶の片隅に残っていたことが気になって、その元に
なった本を調べてみました。1999年の｢NHKラジオ英会話｣。
主人公のアメリカ人が犬の散歩をするアルバイトをしているんです。
何でもかんでもサービスを商売にするアメリカらしいと思いました。
話は飛びますが、その本では米国動物愛護協会というところが午後だけペット
の貸し出しをしている話もありました。動物にはアニマルセラピーといって
血圧を下げるなど人間をリラックスさせる力があるから、老人ホームや
高齢者介護施設などに連れて行って動物と触れ合うことをするらしい。
日本でもこういうサービスがあるのかどうかは調査してないからわからないけど
僕が高齢者になって自分で飼うことができないときにはこうしたサービスが
あったらイイナと思います。たぶん利用してしまう。
ちなみにその英会話本では犬の散歩はdog-walking、愛犬家はdog-loverでした。
この機会に覚えちゃいましょう(勉強も兼ねて)。

南無さん
近江牛？って？ボクが食べまくってきたのは米沢牛ですよ。それとも別称
なのかな？味は前日の秋刀魚のオロシが美味すぎたのでしょう、それほど
感動はありませんでした。ＢＳＥの影響で買い付けが難しくなって味が
落ちたのかもしれません。秋刀魚のオロシといっても馬鹿にしたもんじゃ
ありません。漁港からの買い付け、新鮮なものをその日のうちにおろした
ものなんで、滅茶苦茶うまかったです！今までの人生で一番美味かったで
すね。今度の正月には自分の足で直接魚市場で買い付けて捌いてみようと
画策中です。12月はひらめ、真鯛、やりイカが旬だそうですよ。南無さん
もぜひ！

ちなみに牛肉のＢＳＥに関する規制が緩和されましたが、単にＢＳＥ検査の
基準が緩和されただけなので、危険性はむしろ増加したみたいですね。もう
しばらく牛肉は食べません。

近江牛・・・。なぜこんなことを書いてるんだ、オレ。米沢牛だよね。
何故かカキコしてるときに近江牛と書いていた･･･。別称ではありません。断じて。

秋刀魚イイナ。魚大好きなんです。久しぶりにひらめの縁側食べたくなってきた。
二度ほどおごりで有名な寿司屋に連れて行ってもらったことがあります。
一人で一万円以上しますが、さすがに一万円もだすとすごいのが食べられますね。

＞今度の正月には自分の足で直接魚市場で買い付けて捌いてみようと
＞画策中です。

マジで捌けるの？冗談抜きでかっこいい！
CESSさんも料理作ってるみたいだし、自分も料理やってみるか。
東京で一人暮らししてたときはしてたんですけどね。
そいえば南欧料理でパエリアがおいしい店があるんですけど、あれを
食べてみて自分でも作ってみたくなったときがあります。
サフラン買ってきてパエリア鍋も買ってきて作ってみたいと思いました。

今日は眠いのでHPのほうは明日レスしておきますｗ

最近思うんだが・・・

年をとっていく程に、簡単に恋をしなくなっていく、というのだろうか異性への興味
が薄れていくような気がする

「ある程度の年齢を過ぎたら、相手が不細工だろうとなんだろうと、結婚しちまえ！」
という輩もいますが、ありゃ逆に無理だと思うね。

ただでさえ異性への興味が薄れていくのに、あまり異性を感じない不細工な相手を好き
になるのは難しくなる？

かといって本人に相手を選べる程の魅力がなければ無理、結局、悪循環で独身街道まっ
しぐら！（笑）

若い時は、逆に不細工だろうとなんだろうと不思議と恋ができたな・・・本能が強いっ
て事なんだろうか？(^^;)

ってか、これは、個人的な考えですけどね・・・必ずしも誰もがではないと思うけど・・・
ちょっと御下品な？書き込み失礼しましたm(__)mスルーしてね（笑）

>>511
びっくりしました。僕もまったく同じ心境です。
異性に対する興味、若い頃と違って随分薄れてます。
これはやはり年齢的なものなんでしょうか？
でも年をとってても精力的な人とかいますよね。(社長ﾀｲﾌﾟに多い気が)

男性の方がうらやましいです。私は結婚に対してまったく興味がなく、
結婚したいと思える男性にも巡り合ったことが一回もありません。

でも女性の場合は男性と違って独身でいることは段々重荷になってきます。
回りからの目、会社での立場、家族からの期待。
疲れます。

もし、この先良縁に恵まれたら結婚もいいかな、と思ってます。
ただ、仕事と家庭は両立させるのは可能なんでしょうか？
今の状態では仕事から離れる事が考えられません。

＞５１１さん
そうですよね。年取ると若い頃のようながっつきがなくなってきます。
今２６ですが、かつてのように女に期待することはなくなりました。
でもすごくフィーリングが合って疲れないタイプなら、付き合うこともできるかも。
でも友達は工業高校→男ばかりの職場を歩んできたせいか、
今でも定期的にキャバクラ行ってます。

＞５１３さん
男でも長男だとやっぱり周りの目というのはありますよ。
どんなお仕事なのかわからないので、両立できるかどうかはわかりませんが、
子供が産まれたら、やはり休職するしかないのでは？
人間以外でも親子のスキンシップがないと、
子供の発達に悪影響を及ぼすことが確認されています。
結婚したとしても、別の重荷が待っていると思います（これが幸せなのかもしれませんが）。
人生経験浅いガキの意見ですが、そう思います。

僕は洋楽が大大大大好きなんです。
洋楽に目覚めたきっかけになったのは、Metallicaっていう洋楽グループの歌を聴いて、
そのあまりの楽器の激しいリズムと、世界中に響き渡るかのような美しくそして渋い声を
聴いてしまったからです。
その後、洋楽ってこんなに凄かったのか！！！と思い、いろいろと聴いてみました。
Helloween・SUM41・LinkinPark・YellowCard・Hoobastank・Rhapsody・Angra
Good Charlotte・Ana Johnsson・BAD RELIGION・・・etc。。。
しかし、どれも俺に完全にMuchするものじゃなかった・・・。
しかし、しかし！！！俺はついに見つけた・・・！！！
「Sonata Arctica」！！！！！！！！！！！！！！！！！
「Sonata Arctica」！！！！！！！！！！！！！！！！！
これは・・・凄い・・・凄すぎる・・・！！！
まさに神だ！！！！俺がこんなに興奮した事は生まれて初めてってくらい感動した！！！
「Sonata Arctica」！！！これほど良い洋楽を・・・俺は聴いたことがない！！！
是非皆さんも聞いてみてください！！！
そして周りの人達に広めまくってください！！！
「Sonata Arctica」サイコー！！！！！！！！ｳｫｫｫｫｫｫ！！！！！！

>>515
どこに誤爆しとんじゃバカもんw
しかし最近の高校生の文章は読みにくいな。

>>515はSonata Arcticaとかいうのの関係者だろー

と、久々に俺降臨

>>505 CESSさん、初めまして。
お兄さんの話を読んで私も勇気付けられました。
私なんて全然前向きなんかじゃないんです。
「なんで私がこんな病気に・・・」と運命を恨むこともしょっちゅうです。
でも現実を受け入れていかないと先に進めないし、発想の転換をしてみれば
世間一般の大多数が考える「適齢期」「結婚」「出産」が私にとっては当てはまらないことだと
やっと気付いたって感じです。

>>506 毒男さん
うちのゴールデンは甘えん坊の構われたがりなので普通に抱きつかれても押し倒される勢いです(汗)
でもちゃんとフリスビーも取ってくるお利口さんなんですよ。
あの馬鹿力にだけは勝てませんけど・・・

>>508 南無さん
歩かないといけませんね＾＾；
近くの買い物でもすぐに車で出かけてしまうので、こんなんじゃ歩けなくなってしまいそうです。
椎間板ヘルニアの持病もあって長時間歩くのは大変なので、
フィットネスジムのプールでウォーキングという手も考えてはいるのですが
水着になる勇気があるかどうか(汗)

>>511 >>512
私の知り合いで３０代独身の方は「今さら結婚も面倒くさい」と言ってたりします。
自分の生活ペースが出来上がっていて独身でも不自由がない人ならそんなもんなのかな？と思ったり。
恋愛にしろ結婚にしろ普段の生活では使わないようなパワーが必要ですものね(笑)
逆にいくつになっても恋愛にパワフルな人もいるから人間って面白い。

>>513
結婚の現状を考えると働く女性には厳しい環境が多いと感じます。
苗字が変わること、生活環境の変化、妊娠・出産による職場離脱、
職場復帰後は子供の保育環境による就業時間の制約、等々。
でもそれを補って余りある魅力のある男性と結婚できれば苦労にもならないのでしょうし。
結婚が周りの重圧に耐えかねてのものではなく、自分の人生の新しい転機だと思えれば
とても素敵だなぁと思います。
お互いに良縁に恵まれるように頑張りましょうね。

>>ゆーさん、遊歩さん
初めまして。最近ちょくちょく覗かせていただいています。
病気のことはともかく、独身を謳歌できるよう日々精進しています。
いろんな考えを読ませていただいて私にとってかなり参考になっています。

＞ＡＬＬ
台風２３号もやっと過ぎ去りましたが皆様の地域での被害はいかがなものだったのでしょう？
我が家は幸い被害はなかったのですが、近所の大型量販店や飲食店が床上浸水したり、
消防署までが浸水して消防車と救急車を近くの駐車場に移動させたりしていました。
今年はほんとに台風の当たり年でしたねぇ＾＾；
被害に遭われた地域の方は一日も早い復旧をお祈りいたします。

＞遊歩
久々だね。冬眠してたんじゃないの？

＞４９３
もしかして兵庫県の方ですか(黙秘権ありです)？
台風被害で豊岡市は大変でしたね。他にも友だちで氷上郡にいる
人がいますが、まさに指摘されたような状態だったんです。

椎間板ヘルニアは確かに慎重に時間をかけて治さないといけないものですが
それでも散歩はよい治療法の一つだと思います。
負担が和らぐ分、スポーツクラブでは水中ウオーキングとかプログラムの
一環としてあるし利用してみるのもよいですね。

冬眠ていうかまぁ息してました
とりあえず息だけはしてました
どうでもいい話ですがうちの妹が椎間板ヘルニア（自称）だと言っております

>>519
はじめまして〜
調子こいて皆にｷﾓがられている遊歩です
以後よろしくおながいします

ところでこの前（ていうか昨日だったか？）朝の番組で「親のお見合い」ってのがやってた
「親の縁は子の縁」とか言って、子供を結婚させるために親同士がお見合いするらしい
もうなんていうか見てて痛々しいというか･･･
ああいう風に無理矢理結婚させようとする年寄りどもがいるから独身が肩身狭い思いするんだよなーと思いながら見てた
あんなふうに結婚に執着する親を持たなくてﾖｶｯﾀｧ

今日またｸｿﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのせいで気分を害された。
左折用車線の先頭で信号待ちしてた俺。
信号赤で直進車だけ進める↑が出てるのに、何を勘違いしたのか後ろの車がｸﾗｸｼｮﾝならしてきやがった。
しかも何度も何度も何度も何度も･･････････････････････
ﾃﾒｰ目ｪついてんのかﾎﾞｹｶﾞｧｧｧｧ!!!!!と思ってかなりｷﾚｷﾚ。
可能ならば猛ｽﾋﾟｰﾄﾞでﾊﾞｯｸしてやりたかったぜ･･･
これが私じゃなくてDQNﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだったらｷﾚて口論の末殺害ですな。ﾊｯﾊｯﾊｯ
あ〜〜もうﾎﾝﾄ外出るたびに気分悪いよ。これじゃぁ引きこもりたくもなるよね。
多分最初は温厚なﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ達もあのようなｸｿﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがいるせいでだんだん気性が荒くなっていくんだわ･･･
あんなDQNに免許取らせなきゃ事故も減るだろうによぉ･･･
ていうか運転が上手いとか下手とか以前に、なんで俺が車運転してる時に限って周囲にDQN車が集まる？
俺にはDQNを引き寄せる能力があるのか？
それとも初心者だからってなめられてんのかしら。ｳｾﾞｪ
俺の人間不信に拍車かけてんじゃねぇぇぇぇえ！！！

とまぁ別にどうでもいい話でした。また調子こいてしまったわ･･･

>>510
南無さん・・・10000円の寿司って、砂金でも入ってるんですか？
そんなすごい寿司食べたことありません・・・

>>522
遊歩ひさしぶりだね。
ぼくの勘違いならいいんだけど、左路線で、直進でたら左折してもいいんじゃない？
ボクなら普通に左折しちゃうけど・・・

493さん、やはり結婚観において性の違いってのはありますよね。ボクも年々
めんどくさくなって、恋愛すらだるくなってきてる・・・マズイ・・・
自分の生活スタイルが出来上がっちゃってるから、昔のように恋愛に突っ走れない
んだよね、ははは・・・そろそろ盆栽が似合い始めそうだ・・・

いつも他の車は青になってからじゃないと進まないですよ？
それに左折していいんだったらわざわざ矢印で表示しないで最初から青にすればいいって話。あの道は。
え？ていうかなんで↑しか出てないのに左折するの･･･？有り得んだろ･･･
左折だったらちゃんと←の矢印があるはずじゃ･･･
私の言ってる矢印って、信号三色の下に出る緑色の矢印マークのことですよ。正式名称忘れたけど。

●○○←信号
　　　○←ここ

え･･･ていうかマジ？私の勘違い？ていうかそれじゃ皆勘違いしてるってこと･･･？
もう本気でよくわからん。教科書調べなおすか･･･

ちょっと意地で探した。信号機の意味すること。
そのままコピペした。

【青色の燈火の矢印】
車両は、黄色の燈火又は赤色の燈火の信号にかかわらず、矢印の方向に進行することができること。
この場合において、交差点において右折する多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両は、
直進する軽車両とみなす。

“矢印の方向に進行することができる”って書いてあるから、やっぱ直進の矢印だけじゃ左折無理でしょ！？
私こう見えても（見えてないけど）筆記試験満点だったからある程度ルールは分かってるつもりなんだが･･･

でもねー普通に考えて直進できるってことは、左折してもなんら支障は
ないんでないの？↑が出るって事は右折は駄目よってことで、青は左右直進
ＯＫなんでない？直進できて左折できないって理屈がわからんのよ。

確かに普通は支障ないと思うけど、左に曲がってすぐのところにまた信号があるからそことの関係じゃ？
俺だけじゃなくて他の車もいつも信号青になるまで待ってるよ･･･？
まぁどうでもいい話だけどさ･･･あれだけｷﾚといて間違ってましたじゃ恥ｽﾞｶｼｽｷﾞﾀﾞ
勇者と異常者でもやるか･･･

さっきまた例の道を通ってきたら、いた！左に曲がってる車！
しかしながらやはり曲がってすぐの所にある信号は赤だったらしく、詰まっていた。
･･･ようするに、人によって見解が違うと。
ちゃんとしたことは教習所の先生にでも聞くしかないですね･･･
私関東人なのに東北で免許取ったから聞けねぇー

どうでもいい話をもう一つ
タグの紐をつけっぱなしで帽子かぶってた･･･
うわぁ･･･ｲﾀｲﾈｺﾘｬ
ていうかこんなﾈﾀわざわざ2ちゃんに（しかもｺﾃで）書くなって話ですね。ｽﾚと関係ないし･･･
HPでも作るかぁと思うが作り出すと面倒になる俺

新潟大変な事になってますね。自分のとこも結構揺れました。
皆さん大丈夫でしたか？
復興復旧には時間がかかりそうですね。
なんだか天災続きで怖くなります。
とりあえず、非常時の為の準備はある程度しておいた
方が良さそうですね。(水、食糧、ﾗｼﾞｵetc...)

地球は大丈夫なのでしょうか。
そういや南無さん、「ﾃﾞｲｱﾌﾀｰﾄｩﾓﾛｰ」見たんですよね？
南無さん的にどうでした？

＞CESSさん

｢ﾃﾞｲｱﾌﾀｰﾄｩﾓﾛｰ｣のｽﾄｰﾘｰは海流がｷｰでした。海流の流れが赤道付近の熱を
高緯度にもたらしていますが、地球温暖化が原因で海流の流れが止まる
ことにより氷河期が発生するというｽﾄｰﾘｰでした。

僕は専門家ではありませんので、あくまでも本から得た知識ですが、この
モデルがあります。ｲｷﾞﾘｽのｳｲｸﾞﾙ博士などが唱えている説です。
2億5000万年前に起こったPT境界大量絶滅という地球史上最大級の絶滅ｲﾍﾞﾝﾄが
あって、海の生物では95％が絶滅しています。
まだ仮説ですが、NHKの｢地球大進化｣でも取り上げられていて、その番組で
ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾙｰﾑという大量のﾏﾝﾄﾙの塊が地下からｼﾍﾞﾘｱに沸き起こって地球が
高温になり、それが引き金となり地下にあるﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞが大量にﾒﾀﾝｶﾞｽ化し、
さらに温暖化が加速しました。
実は二酸化炭素よりもメタンのほうが熱を吸収する強さが30倍あるので
地球温暖化にとっては二酸化炭素よりも始末が悪いのです。
これによって極の氷が溶け出し、最終的には極の氷がなくなります。
で、話をもとに戻して海流ですが、海流の原動力は極の冷えた水が流れ込むと
比重が大きいので下に流れ込んで海流となります。
しかし極の氷がすべて溶けると流れ込む冷流がなくなり海流が止まります。
これは同時に酸素を含んでいるのですが、酸素を含んだ流れがなくなると
海の生物が呼吸できなくなり大量絶滅をしてしまうということになります。
また一般に冷たい水よりも温かい水のほうが酸素が溶けにくくなるので、
海の中は極端な酸素不足になりました。

映画ではこの海流の流れが止まることにより、赤道付近の熱がもたらされなくなり
急激な氷河期になるというｽﾄｰﾘｰでしたが、なかなか説得力があると思います。
映画的には｢ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ･ﾃﾞｲ｣の方が好きでしたｗ

>>528
ああ、そゆことね。なんか理由があれば止まるけど、そーじゃなきゃ
問答無用で曲がるよ。

>>529
揺れましたねー。新潟にいる友達は大丈夫だったみたいだけど、なんか
どんどん被害報告が拡大してるんで、改めて事の大きさを認識しつつあります。
今日はちょっとみたいもんがあって、ドライブに行ってたんだけど、
ボランティアで、物資を運ぶとかくらいしてきたほうが良かったな・・・
でも、阪神大震災でも、翌日には物資が届いたって話だしな。
自衛隊の活躍も素晴らしいし、天皇の心遣いも痛み入った。小泉・ブッシュ
だけはどーもパフォーマンスが先行してる感があって好きになれんな。
とにかく、一刻も速い復旧を期待して我々にできることをしましょう・・・

あー、恋愛経験など1つも無いうちから、もう情熱が枯れ始めた気がします２６歳。


相方を求めることを諦めると、すこし人生に対して無責任になった気もします。
いつでもピリオドを打てるから。
同僚はパチンコだの競馬だのもしてますけど、俺はそれもしないんで
体はまだ元気でも枯れ木のような精神状態です。

みなさんは未だ元気そうですね。羨ましい限りです。


ところで、ＣｏＣｏ壱のカレーは最高ですよ。(カロリー高いけど)

>532
お前は俺か！

だけど、ココイチはやめとけ。
マジでレトルトの方がまし。
他に安くてうまいカレーはたくさんある。

ココイチをいきなり否定するのはどうかと
やばい物が入ってるなら、別だけど
人それぞれ受け止め方は違うわけだし

>>533
俺もそう思う。食い物について人の好みを無視してまずいと言うのは、できるだけやめとけ。
友達無くしつづけるぞ。

↑
ごめん、534のように思う。ってこと。

CoCo壱カレー論争が続く中お邪魔します＾＾；
ちなみに私もCoCo壱のチーズカレーは好きなのです。

三十路がもうすぐ手の届きそうなところにある現在ですが、
相変わらず人間関係では悩むことが多くて少々凹んでいます。
傍から見れば「そんなことぐらいで・・・」と言われそうな些細なことで、
尚且つ自分でもそれは重々承知なのですがどうも心がスッキリしない。
こんな風に悩むくらいなら誰とも関わらないで生きていけたら楽なのにと思ったりします。
自分の痛みは自分にしかわからないから、痛みが和らぐまで蹲って我慢するしかないのかなぁ。

新潟の地震はえらいことになっていますね(汗)
皆様の地域は大丈夫でしょうか？
どうか一日も早い復旧をお祈りいたします。

>>520 南無さん
私は兵庫県ではないので豊岡市ほどの被害はありませんでしたが、
近くの河川でダムの放流をしたための浸水だったようです。
土地が低いのと水はけが悪いために昔からよく浸水する地域だと祖母に聞きました。

>>522 遊歩さん
遊歩さんのお怒りとは逆のパターンもよく見かけます。
「左折可」の標識が立っている交差点では目前の信号が赤で尚且つ左折矢印信号などが出ていなくても
常時左折できる標識なのですが、やはり赤信号で停止してしまう方がたまにいます。
気付いたら軽くクラクションを鳴らしてみますが標識を見ていないのか動かない人もいます＾＾；
もっと大きくてわかり易い標識ならいいのにっていつも思います。

何時間も信号待ちするわけじゃないんだし、みんながもっと穏やかなら
クラクション殺人や喧嘩なんて起こらないのになぁって思ったり・・・。

別に議論なんかしてないぞ
馬鹿にしているのか？煽ってるのか？

＞遊歩
「タグの紐をつけっぱなしで帽子かぶってた･･･」
ｱｲﾀﾀﾀ･･･ｲﾀｲｲﾀｲ
まあ冗談はおいといて、HP作ったらちゃんと教えてねん。
でどんなHP作ろうとしてるの？
面倒くさかったら最初はブログでもいいじゃん。遊歩のブログなんか楽しそうだよ。

＞493
確かに人間関係って一番身近な問題なんですよね。
僕も特に仕事関係では悩むことが多々あるよ。日常って、いろんな人間の個性がぶつかるからね。
自分の痛みは自分にしかわからないというのは確かにその通りかもしれないけど、少しは共有して
もらうのも必要だと思うけどな。僕らでも辛いときは｢飲みに行くぞォ｣なんて無理に誘って
愚痴をあえて言ってもらうことによって発散したりしてるからね(僕が言う場合もあり)。
詳細がかかれてないからアドバイスのしようがないけど、気分転換してみたら？

＞CESSさん
映画たくさん見てるのでご相談ですが、何か自然問題を扱った映画ってご存知ですか？

＞毒男さん
１万円の寿司は僕もおごりなので自分のお金では食べたことないのですが、やはりネタの食感
が全然違うのです。｢将太の寿司｣に出てくる驚きの表情がわかったというか・・・。
おいしい魚では北海道の小樽にいったときに｢八角｣という深海魚を食べました。
油が乗っててなんとなくヒラメのような感じですが、珍味だけあっておいしかったです。
小樽に行ったときは是非食べてみてください。

やばい・・・・(汗
今日も仕事なのに今の今まで「電車男」読んでました。。。
こんな事ってあるんですねぇ。秋葉系ヲタ青年の恋。
ストーリーも素晴らしいですが電車男さんの文章が
おもしろいですね。それにもまして住人の方の書き込み
には思いっきり笑いました。

こういったのを読むと、恋愛って良いなぁと思いますね。
いや、正確に言えば恋愛が始まるまでか。

いま読んだばかりなので、だいぶ触発されてるのですが、
思わず昔の恋愛を思い出してしまったりして。。。
まぁいいか

明日は恋愛映画を借りて(ry

南無さん、今日の夜までに自分が見た映画で特に自然関連の
ものをリストアップしておきます。

南無さん的に自然問題の中で特にこういったものが良いという
要望があれば絞り込んでおけますがどうでしょう？

>>539
私のことでしょうか？
私もココイチのカレーは好きですと言いたかっただけなので
馬鹿にもしてないし煽っているわけでもありません。
なにか語弊のある書きかただったのなら申し訳ありませんでした。

慣れてないと上手く書けなくてダメですね・・・
しばらく書き込みは控えます。すみませんでした。

＞４９３さん
全く４９３さんに非がないからどんどん書き込んでいってください。

＞CESSさん
自然問題は何でも結構です。でもリストアップなんて時間のかかることは
しないで下さい。思いついたときで結構ですから。ごめんなさいね。

>>539
スルーしてたけど、喧嘩売るんならもう２ちゃんにくるなといいたいけど
最低限このスレにはくるな！
534ではいいこと書くなと思ったが、539で見損なったよ。
とにかくこのスレには来ないでくれ。
チャットと勘違いしてね？もう一度時間を追ってﾚｽを読み直してみな！
493さんがｶｷｺする直前まで議論してることになってるんだよ。

>>544
まあまあ。
539はちょっとひねくれて取っただけだろ。謝ればだが問題ない。
このスレに来るなとまでは言うなよ。

ところでなにげに思ったけど、一人暮らしゆえの特別な地震対策ってしてる人いる？
地震に限らず非常時。
結構心配なんだよな。

493さん
そんなにナイーブにならないで、ＳＯ　ＷＨＡＴの精神でいきましょうよ。
度が過ぎると、ただの無神経になりかねないけど・・・
いろんな意見があって楽しいんですから493さんもめげずにカキコして
くださいね。

>>540
1万円寿司食べたいですね〜。ただのぼったくりだったらやだけど。
築地にむっちゃうまい寿司屋があるって噂なんですが、築地は一度
探索したいと思ってる場所ですね。
小樽もいいとこですね。深海魚は大味という話を聞いた気がしますが
八角はうまいんですね。覚えておきます。

>>541
こういったのを読むと、恋愛って良いなぁと思いますね。
いや、正確に言えば恋愛が始まるまでか。

はは・・・意味深ですね。確かに始まってしまうとなんか義務的なもの
が出てきてだんだんうざくな・・（ｒｙ

>>545
ボクの知人でサバイバル訓練として富士の樹海で3月生活した人がいます。
装備も大切だけど、最後に頼れるのは自分自身だから、日ごろから鍛えて
おくことが良いと思いますよ。災害時に関わらずイレギュラーバウンドに
いかに対処するかでその人の人間力が試されると思ってますから。

こんばんは〜。今日はずいぶんと寒いですね。

転職戦線ですが、第２志望（中堅、東証二部上場）の方から内々定をもらいました。
勤務地は近場に考慮してくれたんですが、
給与面については私が入社の意思を示さないと提示できないと言われました。
求人概要から大まかな給与の推測は出来るんですが、釈然としません。

一方新たに応募した第一志望（大手グループ子会社）は明日一次面接です。
第２志望の方は明後日までに回答することにしたので、
明日の面接で職場の雰囲気や具体的な業務内容、勤務地を聞いて判断したいと思います。

最悪は第２志望を蹴って、第一志望に落とされること(>_<)
とりあえず明日は面接行ってきます！

しばらく落ちてたので復活age

＞毒男さん
546でサバイバル訓練の話って本当ですか？
食料は何でしのいだのか詳細ｷﾎﾞﾝ。
まさか現地調達ということではないでしょうね。
寿司のネタはやっぱり首都圏、次いで関西方面にいいものが流れていくようです。
寿司に詳しい人がそういっていました。
地方はどうしてもいいネタがないからおいしい寿司を食べたければ東京とかが
いいと言っていました。やっぱり築地、銀座は敷居が高いけど一度は行ってみても
いいかもね。
でも礼儀として一見さんはカウンターに座るにしても端っこに座るのがマナー
らしいです。寿司屋の大将はそういうお客のレベルを見てネタを出すから、
マナーが悪いお客だとよいネタは出してくれないみたいですね。


＞ゆーさん
もう就職先は決まったのでしょうね。
とりあえず定年まで続ける仕事となることを祈っています。
仕事をやっていて感じているのは人間関係を大切にすることです。
俺が俺が、だとプロジェクトがうまくいかなくなる傾向があるので
まわりのいろんな考え方を楽しむくらいの余裕があるとよいかもね。

ごぶさたです。
最近、仕事が忙しかったせいか、ストレスがたまったせいか
なんか欝ぎみでした。自分でうまくコントロールしながら対処
してるのですが。
少し充電が必要です。

>>548
もちろん・・・
自給自足です。方法？
・・・それは、あまりにグロすぎて公衆の面前には出せません・・・
本人談「○○はチョコの味がする」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・絶句！！！
ってな感じですんで。

寿司情報サンクスです。築地は赤い日は休みのようなので、平日の日いつか
きっと、訪ねてみたいっすね〜。そのときはカウンターの端っこに座ってますねｗ

昔サバイバル本読んでたことがあるのでなんとなく想像がつくな･･･
昆虫の幼虫は美味とか書いてあって、もう何と言うか･･･
チョコのアジがするといってるのはア○ではないのですか？

食べてはいけないものはナメクジとホタルだそうです。
ホタルは発光物質が毒なので。

東南アジアにいくとよく昆虫を食べているのを目撃します。
タイの北部に行ったときも、幼虫を油で揚げたものとか食べてました。
中国の広東州はもちろん何でも食べるのですが、香港から少し入った
新センという街の市場にも何でも売られています。ネコも売られています。
そういえば北京でサソリ食べたことあるなぁ。
味は可もなく不可もなくといったところ。
さてこんな話はやめましょうか･･･。

お久しぶりです。
といっても覚えている方がいるかどうか…
�P才のまいです。
ところでみなさんどんな老後を迎えたいとお思いですか？
私は多分長生きなので裁縫をしたりお花を生けたりボランティアをしたり。
そんな感じで老後を過ごそうと考えています。
家庭菜園なんかもいいですね。
老後の資金をキャバクラで貯めるのも有りかと思います。

>>551
�P才にして早くも老人趣味か・・・、すでに婆さんだな。

552
いいじゃないですかあ〜
若者らしい趣味も有りますよ(笑)
でもこのままいくと老後退屈しなさそうなのでいいです

546さん、遅レスすんません
ちょっと忙しくて。
鍛えるのは大事っすね。一応鍛えてます。役に立つかあまり自信ないけど。

>>550
僕も中国結構周ったけど、うまいものばっかり食ってたなぁ。
犬はまじでつらいらしいね。

>>553
いいけど、あまり先のことはわからないもんだよ。
ボランティアはおすすめ。女友達が嫌と言うほどできるよ。
（なんて、まいさんには関係ないか。）
お花とかやっておくと、もし一度やめてもまた思い出したように
やりたくなっていいかも。

＞南無さん
アドバイスありがとうございます。
結局第２志望に決まりました。
第１志望は一次面接で最初契約社員としてやってもらうことになると言われ、
またクライアント先も遠方になりそうだったので。
第２志望でも固定給前職より上がって、賞与もＵＰが見込まれます。
この職場で頑張っていくぞ〜。

＞毒男さん
お仕事お疲れさまです。
明日は休みでしょうか。充電して鋭気を養ってください。
俺は虫は苦手です…

＞まいさん
何を言われてもいいじゃないですか。
１７歳でボランティアをしているって素晴らしいことですよ。
自信を持って我が道を歩んでください。

554ｻﾝ&ゆーｻﾝ
ボランティア現時点でやっとりますがやはり年上の方と交流できるのがいいですね(´∀｀)
いろいろなお話しを聞かせて頂けるし若いから可愛がって貰えます
お茶とお花は一応お稽古通ってます
がんばりますね

>>551
覚えてるよ〜
老後は自給自足しながら水彩画描いたりして暮らしたいね。
のんびりとした田舎で自然と朽ちていきたい。
まぁ、その前にやりたいことがわんさかあるわけだがｗ

南無さん
ホタルとナメクジは駄目ですね。ふむふむ・・・
って、どんな状況になっても食べないっす。
魚とかはとって食べるだろうけど。

>>555
就職おめでとうございます。みごとにキャリアアップ・転職成功例ですね。
ボクは明日は休みの予定でしたが、上司が仕事たまっててどうしようも
ない状況なので、ボランティア出社します。このままいったら絶望的な
状況になるのが目に見えてるので。まぁ、欝のときは極力自分を甘やかして
ます。おいしいケーキを食べてゆっくりとくつろいで・・・
大分回復基調にありますね。心配してくれてありがとー！

＞５４５さん
中国好きなんですね。北京、上海もそれなりだったけど、
昆明が一番気に入った街でした。石林が素晴らしかった。
雲南省はもうちょっと時間をとってゆっくり周ってみたいです。
５４５さんはどこがお気に入りですか？

韓国で食用犬の店がある一角があるのですが、ここは泣けてきましたね。
僕の妄想かもしれませんが、犬がなんか殺されることをわかってるような
表情で僕を見つめてくるんですよ。あの表情は忘れられないです。

＞ゆーさん
おめでとう！まずは健康維持に心がけてね。
僕も若いころは(今でもたまに)徹夜徹夜とかしてたけど、
最近はなかなかできなくなりました。
でも昔はよくひいていた風邪も最近は不思議とひかなくなりました。
日常の生活で気を抜かないように意識しているからかもしれません。
そんなわけで適度な運動はしてますか？

＞まいさん
茶道、華道してるのか。ボランティアとかけっこう多方面に活動範囲を広げてますね。
茶道は昔々半年間だけやってたことがある。裏千家ですが。
最初、茶筅でお茶をたてても泡が綺麗に立たなくて苦労したなぁ。
飲む人がそれでもにっこりと飲んでくれたあの表情は今でも思い出になってます。
んで、扇子に書いてあるけど利休百首って覚えてる？(他の流派は知りませんが)

＞毒男さん
あくまでサバイバルの仮定でなので、普段は絶対に食べません。
でもサバイバルなら多分平気で食べます(おそらく･･･)。
誰だったか思い出せないんですが、太平洋戦争体験を書いた人がいて(大岡ﾅﾝﾄｶ？かな)
ずっと何も食べない状態でジャングルをさまよっていたとき、自分の血を
吸ってたヒルを食べて空腹をしのいでいたという話がありました。
やはり僕も死ぬか生きるかというときは、昆虫くらいなら食べれそうですｗ
もうやめるとか言ってまたこの話してますね。ほんとに最後でｗ

明日も天気よさそうなので登山行ってリフレッシュしてきます。
ロープウェイ使って木曽駒ヶ岳、宝剣岳に行ってきます(ﾛｰﾌﾟｳｪｲ使うのでﾗｸﾁﾝ)。
ということで早起きなので酒の力をかりて強引に寝ます。

南無さん
僕は自然が好きなので、九寨溝と黄龍（頭痛くて大変だったけど）、三峡下りがよかったです。重慶も要塞のような形が面白かったです。上海は食べ物うますぎでした。

>犬がなんか殺されることをわかってるような表情で僕を見つめてくるんですよ。あの表情は忘れられないです。
動物はかなりよくわかってるらしいですね。
知り合いはニオイだけでカラゲロを連発して食べれなかったといってました。

>ロープウェイ使って木曽駒ヶ岳、宝剣岳に行ってきます
千畳敷カールですよね？
あぁ行ってみたい。って僕も行こうかな。
紅葉真っ盛りでしょうかね？お気をつけて。

毒男ｻﾝ
覚えて下さってたようで光栄です(´∀｀)
南無ｻﾝ
私も裏千家ですよー
扇子のは覚えて無いです;;
私も未だお茶立てるの下手です(泡が皆無ι)
それ故家でひっそり練習してます(笑)
明日お茶会が有るのですがギックリ腰やってしまった為行けるかどうか…

＞５４５さん
僕も自然が大好きです。目的が合いますね。
三峡下りも2009年のダムが出来たら無理ですね。
揚子江にはヨウスコウカワイルカがいるんですが、生態系が
悪化しないように中国政府は努力してほしいです。
九寨溝と黄龍は今年の夏に仕事の仲間が行ったので話しを聞きましたが
峠越えがすごい高い場所らしいですね。5000ｍくらいのところ？
次回はチベットを計画しているのですが、他にも行きたい場所がたくさんあって
なかなか実現しそうもありません･･･。
千畳敷カールは紅葉がすでに終わっていて、霜が降りていました。
気温は朝８時でﾏｲﾅｽ１度、稜線上はﾏｲﾅｽ３度です。真冬並の寒さでした。
紅葉は駒ヶ根高原のあたりからロープウェイのしらび平駅までが見ごろです。
紅葉を見に来ている観光客がたくさんいました。

＞まいさん
茶道はまだ始めて間がないんですね。
家で練習ということは茶道具一式があるんですか？もしそうなら凄い！
茶道をやってみてわかったことは利休という人の凄さですね。
茶釜の下に並べる木炭も並べ方が決まっていたり、お湯を救うのもできるだけ
不純物がまじってないという理由から下のほうからもってくるよね。
茶道はお茶を楽しむ以上に、結局精神鍛錬だと思うようになっています。

南無ｻﾝ
途中休んだりなんだりして２年くらいですねえー(^_^;)
それ以前からちまちまとやってはおりましたが
お茶道具はバイト代で買いました
炉とかはまだ無いんですけどねー
そのうち…
そういえば学校に冬休みの短期留学の案内が来てました
イギリスとか…
行きたいなあー
でもそんないきなり何十万出せって言われてもねえ…
今回は見送りますた

＞まいさん
海外は若いうちに出たほうがいいです。
留学でも旅行でもいいから是非海外をみてほしい。
ネパールで３週間ボランティアで来ている人がいた。
留学や旅行だけでなく、そういうのもありだよ。
ただ漠然と海外に行きたいではなく、何か目的を明確に
もって、それを学んでくることが重要。
でないとただ旅行してどうでもいいことで自慢する
バックパッカーになってしまうよ。

学生にとっては何十万ってきついね、確かに。
僕なんかも学生のころは無理だったから気持ちはわかる。
でも少しずつ努力してお金貯めて海外に行ってみてね。

南無さん
自然はいいですよね。
九寨溝と黄龍は3000mくらいだったと思います。でも天気がいい中、景色が良すぎて
歩きすぎたせいもあってか頭痛で大変でした。その後成都で2日寝込みましたよ。でも良かった。
>千畳敷カールは紅葉がすでに終わっていて、霜が降りていました。
調べてみたらカールのあたりは10月上旬がピークらしいですね。高いもんなぁ。
寒い中おつかれさまでした。

南無ｻﾝ
やはり若いうちがいいですよね
ボランティアですか〜
ボランティアもやってみたいです
中学の時からワーキングホリデイに行きたいと思っていました
目的はまだ模索中ですけど他の国の文化を知るのも勉強になるかなと
日本の文化を伝えるとかもしたいです

５４５さん
＞調べてみたらカールのあたりは10月上旬がピークらしいですね。
２年前１０月５日に千畳敷カールに行ったことがありますが、もうね、
人が凄すぎる！行きですらﾛｰﾌﾟｳｪｲ１時間待ち。帰りは３時間待ちでした。
今日も駒ヶ根高原で紅葉を見てきました。
http://photos.yahoo.co.jp/korooda000
に写真置いておきます。

まいさん
日本の文化をしるのは一生費やす覚悟がいります。マジで。
このスレの途中でもいろいろ議論してたし、僕もこのテーマを
追っかけてますが光がなかなか見えない。
僕が２０才の頃、外国人(ﾌﾗﾝｽ人女性)とはじめて話したとき、いきなり質問が
｢ﾌﾞｯﾃﾞｨｽﾞﾑ(仏教)について教えてください｣でしたよ。
あれで海外ではこうしたことが当たり前のように話されているということに
気づきました。
また他の国の文化を知ると逆に日本の文化がよく見える場合も出てきます。
とにかく、文化を知る場合は覚悟が必要です。

＞毒男さん、南無さん

ありがとうございます。
運動はしていませんが、移動は徒歩主義なんで足腰の不安はありませんね。
仕事になれて時間にゆとりが出来たら、フットサルしたいです。

あと入社して研修なしでいきなりクライアント先にいかされました。
そして今日は休日出勤。エンジン暖める時間が欲しかったです（笑）
でも人間関係的には悪くなさそうなんで、良かったと思っています。
頑張っていきます！

独り身はね、元気なときには、いいんだけどね。
人生の転機みたいなときには、崩れ落ちてしまう人が多いよ。
異動、昇進・・・・。
それから、病気。
病気したとき、1人だと、まあきついだろうね。

ひさしぶりです。
今日は久方ぶりに「ジョンコルトレーンとケニーバレル」聴いてました。
最近コンテンポラリーしか聴いてなかったんで、バップのノリが妙に新鮮
でえがったっす。

まいちゃんって１７だよね？それで、バイトしてお茶道具購入するって
なんかいまどきの感覚じゃないのね・・・ボクがお世話になってる人が
再来年リタイヤするんだけど、そのときお茶道具か東山魁夷の「花明かり」
リトグラフをプレゼントするつもり。でもお茶道具って中途半端
なもんなんか贈るとその人の品格が計られそうで気恥ずかしいし難しいね。

ゆーさん
乙です。いきなりクライアントへの出向は結構つらいっすねｗ
まぁ、こーゆーぎりぎりの経験をしたほうがある程度までは成長
はやいですもんね。ただ、ちゃんとしたスキルを身に付けてないで
その場しのぎがクセになるとちょと怖いけど・・・
ボクもようやく頭の回転が戻ってきた。勉強せねば・・・

毒男さんてちなみにどちらの大学卒業されてるんですか？

>>571
申し訳ありません。
個人特定されるおそれがあるので明かせません。
匿名だからこそ楽しめるというものなので。

お久しぶりです(*^_^*)南無ｻﾝ
日本の文化は奥が深そうですね(≧з≦)
生きているうちに興味の有る分野だけでも勉強したいです
お寺に体験修行に行く事が前々からの夢です
毒男ｻﾝ
はい☆
�Pｻｲ高校�A年生です(笑)いまどきの感覚ではないとはどういった意味ででしょう??
お茶道具選び難しいですよね(´∀｀;)

ノリが莫迦田っぽいな　
＞毒男

このうどん貴族が〜！！。

＞ゆーさん
フットサルですか〜。東京にいたころは社内でサッカーチーム作って
やってました(ユニフォームまで揃えて)。
ちなみに小･中・高とサッカーをしていたのですが、イメージが
残っているものの体が付いていきませんでした。
ダッシュすると、足がもつれてました。
ゆーさんは若いから継続して楽しめそうですね。

＞まいさん
やりたいことがたくさんあるんですね。
何がまいさんをそこまで動機付けさせてるの？
ちなみにお寺の修業体験はスズメより早く起きて、就寝時間も早いはずですよ。

１７なら興味のあることが何かを悩み、見つけていくのも楽しみな時ですね。
｢自由自在｣を確立するようになればあとは自分の前に勝手に道が開かれますよ。
｢自由｣＝｢自に由る｣、｢自在｣＝｢自に在る｣の意味で使っていますが。
ちなみに↑は禅の本から借りた表現です。
とにかく道に迷って自分を見失わないように頑張ってください。

超オススメスレ　↓　

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1099974157/

女たちがひとりでいるとき、どんなふうに時間をすごすかを男たちが知ったとしたら、男たちは決して結婚なんかはしないさ


これ名言

>>573
普通、高校生くらいの年頃なら、バイトして服買うとかもっと簡易な趣味に
使わない？ぼくはそーだったけど。
>>574
莫迦田ってだれ？ＴＶに出てる人？それだったらボクＴＶ見ないんでわかんないっす。
>>575
うどん＝こしが入ってない→腰抜け貴族って解釈でよろしいですか？ちなみに
ボクは中途半端に結婚するくらいならしないほうが良いって思ってるだけで
本気でほれた人なら結婚したいっすよ。金は稼げるんデ心配してませんし、
金遣いも荒くないっつか物欲があまりないんで勝手に貯蓄が増えていきます。
つかわなきゃただの紙切れだしね。
>>576
おお、ボクもサッカーやってましたよ。弱小でしたが。それにしても、ホント
体が重くなった希ガス。工房時代よくあんなに動けたもんだとわれながら感心
しとります。
>>578
よくわからんですね。男がひとりで時間をつぶしてるときよりマシじゃね？

南無ｻﾝ
なんででしょーねぇ
なんか好奇心が強いという感じです
日々精進で頑張ります
毒男ｻﾝ
ああなるほどー
服や化粧品も買ってますよー
本や雑貨も
お茶道具も欲しいから買ったという感じです
そういえば来週からインターンシップで身障者施設に行って来ます
自信無いけど楽しみです

女で独身貫く人居ないの？

痛々しいスレ・・・
こんな大人にはなりたくねぇなぁ

http://poo.arinecoinco.com/miraculous_virtue.htm

チャクラ
眉のチャクラ（この位置にあるチャクラ（＝中心輪）が第三の目として
映るんだろう）を開くと先見性に富む。アストラルの領域に錆びついた
障害を省けたら過渡特性に優れる。精神の調和で全体を見れるように
なれたらいい。ものの位置、概念の相互関係、間の流れ、運動の法則など。
洞見が開いた気分のよさは何物にも変えられない特殊の味わいがある。
と、推察する

>>581
ここにいます。

花火大会の日は毎年年老いた両親に「彼女と行って来る」と言って外出してる。
そして花火大会とは反対方向の公園に行くんだ。花火の日は人気が少ないからね。
そこでひとりでタバコ吸ったりビール飲んだり。
頃合いを見計らって家に帰るんだ。両親には「あー楽しかった」と言ってるよ。
でも両親は気付いてるかも知れないな

>>582
私の数少ない友達は皆独身ですが生き生きと仕事や趣味に励んでおります。
さびしいときがあっても、マイナスに考えることはありません。
あなたはまだ本物の成人ではありませんね。
このスレ見るのも人生勉強の内ですよ。

２年前に結婚を約束してた彼女と些細なことが原因で別れた。
これから先、あのコと同等のいい女と出会える可能性は少ない。逃した魚はでかかった。

不幸になるような結婚をするくらいなら独身を貫くと思う。
孤独なのはつらいが仕方がない。酒を飲んでさみしさを紛らわせる毎日だ。

一人でも生きていけるような強い男になりたい。

女性と関わり合いを持ちたくないと決めた25歳の秋。神様はわたしに人間
としての魅力を与えてくれなかった様だ。恋愛も経験したこともないし
風俗にも行った事も無い。女性と話したことが無い。只若い女性を見ると
安心するのである。彼女らが新しい未来を創って行くということを。
面白いね。人間は。動物と違い自己主張するのですね。お洋服や整形
お化粧までして、結婚して子孫を増やそうとする。ただ、性交目的だけの
男性も居ない訳ではないが？最近の子は本当に可愛い。お洒落をして
仕草もとてもいとおしい。でも付き合ってみたいとは思わない。女という
人種はとてもナイーヴで心が変わりやすい生き物だからである。アダルトビデヲ
見ても何も思わないし、気持ちが悪くなる。清貧、貞操を守ろうと誓う。

結婚ねえ。俺はこいつだ！！って人に出会えたらしたいな。
でも、式とかは挙げる気全くないけどね。まあ今は金がないからそれ以前の問題だけど・・・

ドラマ「弟」を観た。
家族っていいなとおもた！

>俺はこいつだ！！って人に出会えたらしたいな。
俺もそうだ。そういう人は多いらしい。
子供を育てる楽しさ、何物にもかえがたいだろう。できれば味わいたいな。

いま42才だが女の多い職場で女のズルさ、バカさ、程度の低さに嫌気がさして独りがいいなと思ってる。若い女の子は生意気でも可愛いけど30〜40才にもなれば上記のようになる。なんで赤の他人のコイツラに生活の面倒と財産を渡さなきゃならねーんだよ。

あげ

独身でいる事ってやはり社会的にﾀﾞﾒ人間ですか？親しくなるとすぐ相手に、
今付き合ってる人いるの？結婚しないの？って聞いて来て、なんか自分が
みじめに思える。遠回しにｱﾝﾀいい年して何やってるの？と言われてるみたいで･･･。
自分は自分、と強く言い聞かすんですけど、その質問が恐くて人と接するのが嫌になった。
もう居場所がない。

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ クマー！
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

仲間求めてどーする、ちゃんと結束できんのか
あえて自滅の道を選ぶ人間達が

一貫したポリシーがあって財力が許すなら独身でもいいんじゃないかと思う
ただあんまり消極的な理由は悲しいが

>>1 よ
もれも20代前半にはそんなこと考えていたが、
27の時に結婚しちゃったよ。
そんなもんです。

>>598
裏切り者に死を…

ひとりでいたいけど、身寄りもないし、老後が心配だな。
貯金もないし。自分の屍体の処理とかさ。
おれの死後 実家が空家になるのも御先祖様に申し訳ないしな・・・
でも、もちろんひとりがいいことは確かだけど。

死後は臓器提供や献体すればいいじゃん。道端で倒れても、公然と野ざらしで放置される事はなく、無縁仏として処理してくれるから心配ないよ。家を守れないのは、あの世で謝るしかないのかな

>>601
俺だったら「元はといえばテメーらのせいなんだよ！！！！」
「どうせ俺達××家がどうにもならねぇ血残しても無意味なんだよ！！！」
と逆上して開き直るがね

親の不仲を散々見せられたので結婚する気は更々無い。
縛られるの嫌だし、配偶者との親とか面倒だし。

>>603
同意。金はないからこのままだと不安だけど、誰かと一緒にいて余分なｽﾄﾚｽ溜めたくない。
つｰか、30くらいになると何で周囲って負け犬だとか結婚しろとかｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさいんだろ。
実際結婚してる人周りにいるけど、とても立派には見えない。ｶﾞｷがいるのに
親に金借りまくって実家が破産してるのとか、姑がｶﾞｷ産めってﾌﾟﾚｯｼｬｰかけて来るから
不妊治療して体ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってる人もいるし。もし結婚がそんなにいいなら、
離婚なんてこの世に存在しないでしょ。周囲のﾌﾟﾚｯｼｬｰに負けて結婚して後悔してる人沢山いるはず。

うちの両親は喧嘩が絶えない夫婦でして、それも感情的な罵りばっかり。
素朴な疑問として、「何で結婚したの？」と聞いてみたわけですよ。
そしたら「30過ぎて独身だと世間から変なやつじゃないかと思われちゃうの」と。
それは確かに事実だけどさぁ、普通小学校低学年の息子にそんなこと言わねぇだろｗ

結婚する為の理由なんて世間体以外にねぇよ

世間って何で結婚しないの？って聞いて来る人ばっかりなの？しかも、早く結婚しろ、とか言うじゃん。
もう、どうやって対処したらいいか分かんない。独身ってそんなにみじめでﾀﾞﾒなの？

俗人の言うことは無視。

結婚しないor結婚する人！確率は二分の一なのになぜ結婚にこだわる？後は誹謗、中傷する人？

懐かしいの運転で結婚

私も結婚しないつもりの30歳の女性です。
わずらわしいことが多くなるのがイヤなので一生独身でいます。
私の未来は、孤独で死後何週間もたって死体が見つかるような死に方を
すると思いますが覚悟しています。

正直つれー

っつか
ありえねええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええ
だあああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
死ぬううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううう
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

それで、それで！

男　「何の罪で裁かれているのか？」

審問官　「利己主義ー他人への関心の欠如」

男　「その罰とは？」

審問官　「孤独」

独身者は人間失格！　ちゃんと結婚して子供を作るのがお国のためにすべきこと。
独身貴族？　身の程をわきまえよ。

利己主義とは万人が持ちうる最大の武器だとは思わないか？
武器の使い方によっては平和にもなれば争いに満ちた世界にもなる。
だがその武器は必ず人生には必要なものであるゆえに投げ捨ててはいけない。
その瞬間あなたの人生は終わるだろう・・・・・

その武器とやらの使い方を間違ってしまったが為に今の日本社会に独身を肯定する
非国民を量産してしまったのだよ。お国のために役立ててこその武器ではないのかね？

↑とニートが申しております。

>>617
お国のためにというのはどういう気持ちからきてる発言なのか難解なの
だが、一番知りたいのは独身を否定（？）する理由だね。
ぜひ聞かせてくれないか。

「もはや社会の一員でありたくないと思っている私に対して、どうして人々は
その社会のために働かそうとするのだろう。私のいない間に、私の意志に反し
て結ばれた契約を、どうして守らなければならないのだろう？社会は相互利益
に基づくものだが、自分にとって社会が重い負担となった時それを捨てるのを、
誰が妨げるというのか？」
byモンテスキュー

一貫性をﾓﾁｮｳ

もはや俺に選択権はない。貫かざるを得ない。

独身を貫くのは構いませんが、出世しようだなんて企まないでくださいね。独身者が役職に就くとロクな事がない。

ほぉい♪

時代遅れってどう？？？
やっぱ、マイナスイメージがあるのかな？？

けど、オレはマイペースで行きたいと思ってるよ。
自分は自分なんだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生涯独身でも全然アリアリだとは思うけどね

女と手もつないだこともねぇし！！！！

何をするも　何処に行くも一人！

もう最近じゃ誰と話しててもイライラしてきたよ
常に一人だから他人に過剰な期待してしまうんだな
最低だ。俺からなにも与えられないのにな。
死ぬわ

死ね

623
だいじょうV!お前が一番最悪だから！

私の考え(悩みかな)を聞いて下さい!!私も生涯独身でいたいのですが、今付き合ってる彼氏を誰にも取られたくないので将来結婚しようと思ってます。彼の事嫌いになりたい(;_;)

彼が嫌いな事をすればよい。

彼を殺せばよい。そうすればチミだけのものだ。

こういう問題は他人の意見なんて何の役にも立たない

宗教とおんなじで、自分の選んだ人生の選択が、誰でも一番正しかったと思いたいから。
そして、苦い苦痛を味わえば味わうほど、「俺の選んだ人生は正しいんだ」と言い張るようになる。
でないと、やってけないから。。。。実際にはどっちでもどうでもいい。

>>628
彼氏が可哀想だね。
キミみたいなキチガイに好かれて

>>1

その歳で生涯決めたなんて，なんと短絡的。
今は70-80年の時間があるからね〜。
1/3も生きていないで，言うとは。おっほっほ。

独身だと、貴族なの？

公爵 金持イケメン童貞
侯爵 金持イケメン　金持フツメン童貞
伯爵 金持フツメン　イケメン童貞
子爵 金持ブサイク　フツメン童貞　貧乏イケメン童貞
男爵 ブサイク童貞　フツメン

諸候は？

633
寝ないの？あんた

浮上！

普通に仕事もってて恋愛もして独身の人と
ネット好きな秋葉系の独身とは
同じ独身でも全くの別ものかと…。

独身というのは同じですけどねぇ。一緒にしたらイヤがる人がいそうだね。

>>625

何をするも　何処に行くも一人！ orz

けど、死ぬなｗ

生涯童貞

私も独身。

俺も結婚無理だろうな
いま高3でいままで一人の女性としか付き合ったことない

大学行ったら今以上に女性との交流もなくなるだろう
合コンとか嫌いだし
友達の紹介とかも自分に自信がないからなのか
相手に悪い気がしていつも断ってた
もうむりぽ
泣ける

>>644
一人の女性と付き合うことができたのにそんな弱音を
言うとなると、24にもなって女友達すら１人もできたことが
ない俺は、もう諦めなきゃいけないのかもしれないな。

男友達には「俺は一生独身」と公言している。当然、
結婚したくないからじゃなくて、結婚してくれる人が
いないから。

大人になれば大人の付き合いってのがあるから。

今までは今まで、これからはこれから。

男女関係はまさにそうだと思う。

笑って生きてれば、それだけで女もニッコリ寄ってくるよ。

>>645
俺なんてもう34なのに、誰とも付き合ったことがないぞ。
もはや聖者の気分だぜ・・・職業も聖職者だしorz
容姿が相当に酷いからなぁ。
1000人いたら999番目くらいだろうし。

一応、職業柄(小学校教師)、教え子に告白されたりすることが3年に一回くらいはあるんだが、
さすがに小学生に手を出すわけにはいかないし・・・・。
昨日も小６の子供に告白されて、ちょっとぐらっときてしまった自分が情けないorz

>>647
一期生とセクースしたらいいじゃん

それって結構自慢じゃないの？まぁくれぐれも手を出さぬように。
おれも同じような環境下でも絶対に手を出さず頑張ってるから！

嫁は欲しいけどな・・・orz

男子校だったのがかなり足を引っ張っちゃってる人いない？
おれ高校が男子校で三年間ブチャイクな女教師としか
会話してなかったら大学に入って女の子との会話で戦闘能力ゼロ！！
男同士の会話では俺がいつも主導権をとっているのだが

>>650
おれも理系だったしな・・・。

あと、高校は隣の子と机がくっついてなかったっけ。おれ、いつも
隣の席の子と絡んでたから、そういう手法が使えなかったんだよな。




なんて懐かしい話しちゃってるんだろう・・・。昨日スーパーで同級生と
会ったけど無視しちゃった。

もうケッコンしてたんだ。おめでとう。

君も一度僕の隣で仲良くなったよね。おめでとう

>>651
何かセクシャルな意味を…

中学生の頃の手法さ。もうとにかく隣の席の子をデートに誘い出すのが楽しくてね。
遠足のバスとかぜったい女の子の隣に座るのさ。それで上手くいってたもん。デート
できてたもん。

そういやエロ話は多かったな。エロ話で反応すっからな、中学生の女子は。ああ、あの
頃は本当に本当に楽しかった・・・

>>650
俺も男子高から理系の大学だった・・・。
高校の頃は、女は保健室のおばぁサン（推定60）しかいない根っからの男子校だったし、
大学の頃はブスを周りが姫扱いしていたのがうざくて、女子を避けていたな。
合コンに呼ばれることもほとんどなかったし・・・。

俺ほど寂しい青春を過ごした奴は、なかなかいないだろうなぁ。

>>654
中学時代とか、バイト先とか、今はどうなん？

>>653
お願いだから、過去形で話するな、マジ凹むお。

誰か、まともな浮いた話はないのくぁっ、おい、てめえら。