障害者を馬鹿にする奴が許せない

1 ： (ﾟДﾟ)y─┛~~ 　：04/08/15 20:13 ID:59FfdrFz

友達と街に行きうろついてるとたまに障害者が通ります。
すると俺の周りの友達はまるで違う生き物を見るかのように口々に悪口を言います。
（もちろん本人には聞こえないように）
とてもこいつらの神経が分かりません。
他人だったらぶん殴るかもしれません。

それと障害者が可哀想だという自分の思いは障害者へ対して失礼な事でしょうか？
障害者を可哀想だと思うのはおかしいみたいな事を言われた事があり
障害者は自分達と変わらないごく普通の人だと思うようにしていたのですが
どうしても障害者を目の前にすると可哀想だという感情が生まれてしまいます。
障害者を可哀想だと思うのは大きく言えば障害者を馬鹿にする奴と同じですよね････

2 ：マジレスさん：04/08/15 20:13 ID:ypX6aG+D

null

3 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/08/15 20:15 ID:x9WZXQpi

>>1 お前が嫌な思いをした分その障害者にやさしく接しろ、これでいい。

4 ：マジレスさん：04/08/15 20:15 ID:7QP11GZI

この辺から障害者叩き
↓

5 ：マジレスさん：04/08/15 20:16 ID:0Xf5HFBQ

思うのは別に構わないと思う。
口に出したりそういう態度をとったりしなければね。

6 ：マジレスさん：04/08/15 20:17 ID:UgOOjLx/

>>1が障害者をバカにするやつが許せないというのが障害者をバカにしてるからね。。ワラ

7 ：(ﾟДﾟ)y─┛~~ 　：04/08/15 20:17 ID:mDdWaqlc

皆さんは障害者を自分達と全く同じように見れますか？

8 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/08/15 20:18 ID:x9WZXQpi

>>7 程度によるのー。そうだろ?>>11

9 ：マジレスさん：04/08/15 20:19 ID:0Xf5HFBQ

>>7
見れません。

10 ：マジレスさん：04/08/15 20:19 ID:SRp4M+hk

>>4
そうやって、叩きを抑えようとしてるんダロw？

1の言ってることは分かるんだが、もしかして1も釣り？とも思える。

人間は嫉妬と憎悪の生き物で、自分より弱いけど保護されている
ものを見ると憎んでしまうところがあると思うよ。

11 ：マジレスさん：04/08/15 20:20 ID:7kj44evo

>>1
いいんだよ。それで。
身近に障害者がいないとやっぱり可哀相とか
ちょっと違った目でみてしまうのは普通の感覚だと思うしね。

ちなみに障害者じゃなくても
人の悪口をなんやかんやいってる人間を目のあたりにすると
やっぱり気分悪いです。

12 ：(ﾟДﾟ)y─┛~~ 　：04/08/15 20:20 ID:mDdWaqlc

>>6
では障害者を馬鹿にしてる奴を見ても何も感じないんですか？

13 ：マジレスさん：04/08/15 20:22 ID:SRp4M+hk

>12
>>6は言ってる意味がイマイチ分からんから
マジレスしない方がいいと思う

14 ： ◆BV.fqgxxRU ：04/08/15 20:23 ID:28bxzcRG

そういう人いるんだねやっぱり

15 ：マジレスさん：04/08/15 20:23 ID:UgOOjLx/

>>12そいつらは心にゆとりがないんだよ。。俺は同じ人間だと思ってるよ、例えば俺は卵アレルギー、これが障害であるのと同じ

16 ：(ﾟДﾟ)y─┛~~ 　：04/08/15 20:24 ID:mDdWaqlc

>>6さんは
障害者を馬鹿にしてる奴が許せない＝自分も障害者を普通の人として見てない
と言いたいんですよね。
確かにそうですがどうしても障害者が可哀想という感情が殺せません。

17 ：マジレスさん：04/08/15 20:24 ID:VpitC/Yu

>>7
正直同じように見れないかも
でも付き合いがあれば何も気にすることはないと思う

昔中学校で障害者の人の講演会があってその人は車椅子の人でそれは生まれつきじゃなくて
途中で障害者になった人で障害者の施設での出来事を楽しく話してくれた
その人の友達って言うか仲間の一人で足の指がくっついてる人いて驚いたと
少しおもしろおかしく話しくれたで俺は笑ったでも友達はそんなで笑うなやと
俺を責めたまぁ俺がいじられキャラだったのもある
でもその人はあとからそういうので今笑った人は逆に偏見がない人だと言っていた
うまくは伝えられないが特別視することはよくないような気がした
でも僕は明確にどう考えるべきかは未だ分からないしこれからも分からないと思う

18 ： ◆BV.fqgxxRU ：04/08/15 20:25 ID:28bxzcRG

障害者って言うんだから普通とは違うだろ、そりゃ
で、それがなんなの？

19 ：マジレスさん：04/08/15 20:26 ID:VpitC/Yu

その本人がその障害についてどう考えているかにもよるんじゃない？
すっごく落ち込んでるならそれなりに対応しなきゃいけないと思うし
別にどうってことないと思っているのなら過剰にかわいそうだとか
思うのもちょっと違うと思う

20 ：マジレスさん：04/08/15 20:28 ID:SRp4M+hk

>>18
馬鹿にするか、しないかだってサ。

21 ：マジレスさん：04/08/15 20:31 ID:0Xf5HFBQ

>>17
特別視してしまうのは仕方がない。
必要以上に特別扱いするのはよくない。

22 ： ◆BV.fqgxxRU ：04/08/15 20:33 ID:28bxzcRG

>>20
くだらない

23 ：＞1：04/08/15 20:34 ID:SRp4M+hk

この｢車輪の一歩｣っていうドラマ見るか脚本読めば一発で解決しそう
http://www.mujicajapan.co.jp/enhkdrama2.htm
商業ビルの警備をしていた尾島清次と信子の兄妹は、入口付近で
動かない車椅子の青年たちに移動するように頼む。ところがそれか
ら、車椅子の青年が次々と現れ頼み事をするようになる。不審に思
い青年たちを訪ねた吉岡に「二人をめちゃめちゃにしてやろうとして
いたのだ」と告白する。青年の一人、藤田は手紙で知り合った同じ
境遇にある良子の家を仲間と訪ね、良子を外に連れ出すが帰りに
車椅子の車輪が線路に挟まって騒ぎとなり、全員が自分の無力さ
に深く傷ついてしまったのであった。そんな彼らに吉岡は「人に迷
惑をかけることを恐れるな」と諭す。さらに娘が一人で外出すること
を頑なに拒む良子の母に、吉岡は―

（↑もとのページも途中まで。検索すれば感想も出てくるから言ってること分かると思う）

24 ：マジレスさん：04/08/15 20:35 ID:VUFOr3O1

身体障害者に対しては全然悪く思わないし、むしろ頑張って欲しいと思う。
しかし、知的障害者は別だ。奴らは人を殺そうがどんなに迷惑かけようが通常の人みたいに罪にはならない。
むかし、知的障害者が幼稚園児を歩道橋から線路に投げ落として殺した事件があったのを覚えているだろうか？
犯人は「知的障害者だったから」という理由で精神病院に入ることになっただけ。
殺された子の家族の苦しみがわかりますか？
知的障害者は外に出すのは絶対反対だ。

25 ：(ﾟДﾟ)y─┛~~ 　：04/08/15 20:37 ID:mDdWaqlc

>>23
親切にありがとうございます。

26 ：(ﾟДﾟ)y─┛~~ 　：04/08/15 20:39 ID:mDdWaqlc

>>24
自分も悪くは思ってません
只頑張って欲しいと思う事はやはり普通の人に見ることは出来ないってことですよね。

27 ：マジレスさん：04/08/15 20:39 ID:UgOOjLx/

ここにいる人達も心の障害者だから>>1は馬鹿にしちゃだめだよ

28 ：(ﾟДﾟ)y─┛~~ ：04/08/15 20:40 ID:mDdWaqlc

>>24
自分も悪くは思ってません
只頑張って欲しいと思う事はやはり普通の人に見ることは出来ないってことですよね。

29 ：マジレスさん：04/08/15 20:49 ID:V/FOApuH

全部読んではないけど・・
障害者を「可哀相・・」と想うのも
なんか失礼なんじゃないかなぁ～と想うのは
あたしだけですか？・・

悪口言う人は問題外でその程度の人間ってことで・・
あってますか？・・

30 ：マジレスさん：04/08/15 20:53 ID:QucLtX12

みんなから可哀想可哀想・・・って言われ続けるのも惨めじゃないのか？
俺だったらごめんだね

31 ： ◆BV.fqgxxRU ：04/08/15 20:56 ID:28bxzcRG

>>30
わざわざ口にださなくてもいいだろw

32 ：マジレスさん：04/08/15 20:56 ID:ZDJb4py6

たまに人に迷惑かける障害者(精神病？)いるだろ？あれは何かムカツク。

33 ：マジレスさん：04/08/15 20:57 ID:0Xf5HFBQ

>>29
礼を失する態度をとった時初めて失礼になるのであって
心の中で何を思おうが誰に何を言われる筋合いも無いと思う。

34 ：マジレスさん：04/08/15 21:00 ID:yrP4Md4I

>>1
あなたの言ってることは、まちがってないと思います。
障害者の悪口言ってるひとは、そのひとのほうこそ性格がおかしいんでしょう。

35 ：マジレスさん：04/08/15 21:01 ID:QucLtX12

>>31
口に出さなくても態度で十分だよ

36 ：マジレスさん：04/08/15 21:04 ID:QucLtX12

下半身不随っぽくて足が弱って細った車椅子の少年を
指差して笑ってたあの同級生
あの瞬間、今まで友達やってたのが恥かしくなったね
殴るでも非難するでもなく、俺は黙ってそいつと縁を切った

37 ：マジレスさん：04/08/15 21:04 ID:UgOOjLx/

>>1じゃあその友達とやらに馬鹿にするな!と言えば？勇気ねぇんだろーが

38 ：(ﾟДﾟ)y─┛~~ ：04/08/15 21:07 ID:mDdWaqlc

>>37
しっかり言いました。

39 ：マジレスさん：04/08/15 21:08 ID:ZDJb4py6

疲れきって電車で寝てた僕を「おはようございま～す！僕ひろし君！」
と意味不明なことを言いながら僕を叩き起こした障害者。
あの瞬間、今まで障害者に同情してたことがバカらしくなった。
お金を払って電車に乗車してるのに何故、障害者に睡眠を邪魔されなければ
いけないのか・・・。

40 ：＞1：04/08/15 21:09 ID:SRp4M+hk

まぁ可哀相だと思う自分の陰で、自分は
「ああ、自分は健常者でよかった」と心の奥では
かすかに思っていると思う。そしてそれも醜いことだと思う。

でも人間なんてそんなもんなんだよ。
だから悩んだり宗教にすがったり努力したりするんだって。

41 ：マジレスさん：04/08/15 21:17 ID:QucLtX12

ああ、精神障害者はちょっと勘弁して欲しいな
電車内で奇声を発してる奴とか、どっか隔離してくれ

42 ：マジレスさん：04/08/15 21:34 ID:ZDJb4py6

奴らを電車に乗せる親もバカ。奴らは頭がイッてるから怖いものは
ないんだと思うけど、ああゆう精神障害にカラまれるとこっちが恥ずかしいよ。
みんな見てるし、どうゆう反応したらいいのか分からない。

43 ：幸せな野獣：04/08/15 21:40 ID:mVtd0a7C

>>1
障害者を可愛そうと思うのは、明らかな差別だろう？
俺も差別してるが。
しかし、馬鹿にしてる奴を見ても別に腹は立たん。
他人がどうしようが、自分がどう行動するかそれだけの話だから。

44 ：マジレスさん：04/08/15 22:05 ID:XFijCoqF

身体障害者ってゆーからみんな馬鹿にすんだよだからこれから奴等のことバグって呼ぼう！あのファミコンとかでなるあれちょーどいいべ？小馬鹿にした感じとかへぼい感じマジ故障してんだし俺って天才

45 ：マジレスさん：04/08/15 22:11 ID:FGXoo2zv

難しい問題だと思う

自分がもし障害者だったら、多分差別する奴等を激しく憎悪してると思う
だけど自分は健常者だからやっぱり多数派の健常者の見方をして結局
、可哀そうとか近づかないでみたいな感じになっちゃうんだよね
だけど冷めた目で見る奴と温かい目で見る奴とには差があると思う。

46 ：マジレスさん：04/08/15 22:19 ID:f4h96duR

はじめまして　ここまでのスレを拝見して自分も書き込みたくなりました

目の前にいる身体障害者を可哀想だなと思う時って
きっとその人の身体しか見ていないんだと思います
もしその人と知り合って付き合うようになったら
その人の性格とかの内面が見えてきて　長所や短所も見えてきて
おそらく「可哀想だな」という第一印象派消えると思いますよ

47 ：マジレスさん：04/08/15 22:29 ID:5ihYE1Ed

俺はどうも思わないが関わりたくないのが本音。

48 ：マジレスさん：04/08/15 22:32 ID:SRp4M+hk

>44
「ハンディキャッパー」という呼び方も一部であって、それはいいと思うけどね

49 ：マジレスさん：04/08/15 22:34 ID:9L3Fm5jm

はっきりいって、障害者と馴染みのない普通の情のある人間が
全くハンディのある人をみたりきいたりして｢可哀相｣とカケラも
思わない方が変です。障害者も分かってます。
まぁ中には極めて同情なんてされたくない！なんていう
頑なな人もいますが、気になさることないです。

50 ：マジレスさん：04/08/15 22:37 ID:5ihYE1Ed

>>49
可哀想と思わないから情の無い人間なんですか？
関わりが無い以上、どんな感情を障害者に抱こうが
関係無いと思いますが。

51 ：マジレスさん：04/08/15 22:43 ID:ffYhYjVE

そうとはいってないじゃん

52 ：マジレスさん：04/08/15 22:51 ID:ffYhYjVE

でもまぁ、やはり改めてみると、本音かかわりたくないといった時点で、人への関心度や情は薄めな方なのかしらといった印象を少し感じたりもしますね。

53 ：マジレスさん：04/08/15 22:54 ID:5ihYE1Ed

>>51
いやね、俺は情のある人間だと思ってるけど
正直、障害者には可哀想だなんて思わないんですよ。
49の人に遠まわしで変って言われたもんだからつい。

54 ：幸せな野獣：04/08/15 22:59 ID:mVtd0a7C

障害者を可愛そうだと思うのも、馬鹿にするのも共に差別していることに変わりは無い。
「彼等と自分は違う」と言う差別を。
しかし実際には自分がいつ「障害者」になってもおかしくはない筈だろ？
交通事故で高度障害になるかもしれない、脳溢血で半身不随になるかもしれない、
年をとれば体も不自由になるだろう。
障害者を見てそこに「明日の自分の姿」を見つければ、可愛そうだの馬鹿にするだの
しては居られないだろう。

55 ：マジレスさん：04/08/15 23:00 ID:E/1R/JYF

外見だけで「可哀想」とは思わないけどな。
大変だろうなあとは思うけど。
「可哀想」ってのはある意味上から見た感覚かもしれないよね。

56 ：マジレスさん：04/08/15 23:02 ID:mQViG3JL

なんで障害者を不幸でかわいそうとか思わなくちゃいけないの？
なんか変じゃないか？

57 ：マジレスさん：04/08/15 23:10 ID:Ewld9xKB

俺の場合は、障害があろうがなかろうが
特に特別視はしないな。
でも、日本人が弱者を聖人化する傾向のあるのを
利用して、特権意識を持っている障害者は気に食わないな。
これは障害の有無より個人の人間性の問題なんだろうな。

58 ：マジレスさん：04/08/15 23:10 ID:SRp4M+hk

>>56
それを学校や会社で大声で言うか、2chでも他の掲示板でも
いいから、固定ハンドルで書いてみな。

おおっぴらに言えないことというのはやっぱりなんか根拠はあることだと思うよ

59 ：(=｀ェ´=) ：04/08/15 23:17 ID:6EHu/FKw

>>1
人は大人になるとより損得計算でしか言動出来なくなるものだと思います。
障害者に優しくしたり親しくしたりと言う事が出来ない人が多いのは知らず知らずにその損得計算が働いてるから。
例えば目上の偉い人や先輩にはみんなペコペコとします。
それはそうすれば利益が得られるから、また嫌われると不利になって自分の人生に影響するから。
障害者に親切にしたり優しくしても、自分で何でも出来る健康な体を持った自分には何の利益にもなりません。
不親切にした事で相手に嫌われても不快に思われても、自分の人生には何ら影響はしません。
その損得計算が脳内で働いてるんです。
それとやはり自分の中のプライドも大いに影響するでしょうね。
障害者を極端に嫌いそれを露にする人は癖もあると思います。
抵抗出来ない者を甚振る快感、そして己のコンプレックスとの葛藤の表れだったり。
もうひとつは親切にする事でより背負わされる恐れを懸念するから。

60 ：(=｀ェ´=) ：04/08/15 23:18 ID:6EHu/FKw

私が思うに>>1さんはとても優しい人なんでしょうね。
損得計算抜きに相手の姿なり支障ある言動を見ると相手の心情を手に取るように理解してしまえるんでしょう。
人の痛み･悲しみ･苦しみをとても良く直視して考えられる人なんだろうと思います。
可哀想と思うのは偏見とか人は良く言いますが、私は違うと思いますよ。
人の中からその感情がなくなれば、この世の中大変な事になります。
とても大切な人間らしい感情だと思います。
ただ必要以上に同情心を見せるのは良くないかも知れないでしょうね。
「俺(私)ってそ、そんなに不幸？」って思わせちゃいますから。
接する時はごくごく普通の語調で良いんじゃないでしょうか？

61 ：マジレスさん：04/08/15 23:19 ID:5ihYE1Ed

スポーツだと健常者より障害者の方が感動できるのは俺だけじゃない筈。

62 ：56：04/08/15 23:24 ID:mQViG3JL

>>58
障害者をやたらに哀れむのはおかしいと思う。というのは、私の持論です。
周りの人には、常にそういっております。
障害の程度や質によっては問題なく社会で才能を発揮できる場合があります。
障害を持っていても社会で成功している人は沢山います。
必要なのは哀れみじゃなくて、
実力を発揮できるような助け合いだと思います。

63 ：マジレスさん：04/08/15 23:25 ID:Ewld9xKB

>>60
障害者を擁護する考えを持つと
障害者に優しい自分という自己イメージを
確保できるというメリットが得られる。
まあ、心理的報酬を得ているわけだ。
結局、無意識で損得勘定しているんだよ。
特に偉いわけではない。

64 ：マジレスさん：04/08/15 23:26 ID:E/1R/JYF

そういや今年も24時間テレビの季節だね。
またカタワに無茶させて感動の押し売りするんだろうか？
あれだって、前提として「不幸で気の毒で可哀想な人たち」って決め付けがあって、
「でもこんなに頑張ってます！どうです感動でしょう？金出したくなるでしょ？」
って段取りなんだよね？

65 ：マジレスさん：04/08/15 23:27 ID:tLpEFQVO

身障は生まれつきや病気ややむない災害ならともかく、無謀な運転とかによる事故なら自業自得だわな。
知障は他人に迷惑や危害及ぼす奴はとっとと死ねだわな。

66 ：マジレスさん：04/08/15 23:30 ID:Ewld9xKB

>>61
その考えは、「俺らと違う集団なのに
俺らと同じぐらいの能力を発揮できて
よかったですね」という傲慢に近い感情が
背後に感じられるなぁ。

67 ：マジレスさん：04/08/15 23:32 ID:5ihYE1Ed

>>66
そんなレスする椰子は捻くれ者だと感じますがなｗ

68 ：マジレスさん：04/08/15 23:35 ID:E/1R/JYF

>>66
同じことやってもそれが障害者だと感じ方が違うってのは
明らかにそこに何らかの先入観が存在するからだよね。

69 ：マジレスさん：04/08/15 23:35 ID:SRp4M+hk

>66
>>61の思ってることは分からんけど
「努力してるんだなぁ」とは思うし、健常者より
脚が速い義足の少年も居たりするんだよな、こりゃ。

しかもそいつは高校の時サッカー部だったんだけど、
義足で相手にぶつかると危険ということで
公式戦に一度も出れなかったみたいなんだよな、これが。

70 ：マジレスさん：04/08/15 23:37 ID:ZDJb4py6

障害者を差別するのはいけないけど、区別するのはいいと思う。

71 ：マジレスさん：04/08/15 23:38 ID:VpitC/Yu

>>68
まぁ先入観っていうか違うことは違うからね

72 ：マジレスさん：04/08/15 23:38 ID:Ewld9xKB

障害者問題を語るときは
知的障害者と身体障害者を区別したほうがいいね。
両者は、大きな違いがあるからね。
身体障害者は、努力でなんとか社会に適応しうるけど
知的障害者は障害の程度によるが、社会では適応しずらいからね。
>>62のいう社会的成功も知的障害者だと
音楽などの芸術分野ぐらいしか成功の道がないしね。

73 ：マジレスさん：04/08/15 23:42 ID:ffYhYjVE

一口に障害者といっても色々だしね。健常者もさ。

74 ：幸せな野獣：04/08/15 23:42 ID:mVtd0a7C

>>65
もし君が事故で脳に損傷を負い、知障と変わり無い状態になったらどうする？
たぶんそんなこと想像もしたくないだろうが、絶対起こらないとは言えないことだろう。
おそらく多くの人は、障害者と自分は違う存在だと思うことにより、心理的な安定を保っているのだろう。
それが同情という形であるにせよ、蔑むという形にせよ。
俺は恐れているよ。自分が障害者になるかもしれないことを。
そうすると、同情とか蔑みとかとは別の感情が生まれてくる。
俺は障害者を現在の自分とは違う人間だと「差別」している。
同時に、自分もいつその人と同じ立場になるかもしれないと「予測」もする。
そして、もし自分がその人の立場なら、周囲の人間して欲しいと考えることを
俺は行う。
それが俺にとっての自分の心理的不安を解消するための唯一の方法だ。
情けは人の為ならず。自分の心の平穏を保つ為の行為だ。

75 ：マジレスさん：04/08/15 23:42 ID:Ewld9xKB

>>68
健康な身体である負い目というのがあるんだろうね。

>>69
障害者の努力も健常者の努力も
同じ努力なんだよ。
生物界には、代理器官というのがある。
それと同じように障害があっても努力と意志が
あれば、立派に社会で生きていけるんだよ。
人間が潜在的に持っているものなんだ。
障害の有無で特別視する必要はない。

76 ：マジレスさん：04/08/15 23:43 ID:IjzlSPLG

障害者っていってもいろいろいるからね。
俺の知り合いに詐欺師の障害者いるよ。
1はいいひとだと思うけれど、まだ、学生か若い人かな？
社会に出れば、いろいろな人がいるよ。

77 ：マジレスさん：04/08/15 23:44 ID:Cp2rG8jK

障害者を馬鹿にしてはいけないという意見には賛成
というか当たり前の事ですよ
障害者であれ健常者であれ他人様を馬鹿にしてはいけない

あと
２４時間テレビを偽善と非難する人の意見にも共感します
一般人に寄付を募らなくても出演者が正規のギャラを受け取って
全額福祉に寄付すれば毎年数億円にはなるだろうに

78 ：マジレスさん：04/08/15 23:44 ID:ZDJb4py6

身体障害者＝非常にかわいそう
知的障害者＝大半はかわいそう
知的障害者の一部＝生まれてこなければよかったのに。電車の中でギャーギャー
騒ぐなボケ！線路に落ちてグチャグチャになれ！

79 ：マジレスさん：04/08/15 23:45 ID:V/FOApuH

詐欺師の障害者って。。
障害手帳もってるだけで障害事態が
詐欺の人でしょ？

80 ：マジレスさん：04/08/15 23:51 ID:5ihYE1Ed

障害者＝可哀想とは思わない
親が貧乏な子供＝非常に可哀想

81 ：マジレスさん：04/08/15 23:52 ID:Ewld9xKB

まあ、障害者が好きか嫌いかは
個人の好みだから、どっちでもいいんじゃないの？
その時代の倫理なんて大規模な戦争や災害が
起きれば雲散霧消してしまうものだからね。
たぶん、生命に関わる食料飢饉が起きると
障害者はまっさきに殺されるだろうし。

82 ：くまちゃん ◆toM5rBS.ck ：04/08/15 23:53 ID:ZevjYAKf

人を馬鹿にするのって学生の特権かなあ？？？
学生の頃だとださいのとか絶対馬鹿にされるやん。
でも、社会に出るとダサい以前のもっと臭いのとか凄いやん。
しかも仕事で関わらなくちゃって時に馬鹿にしたらやばいって
こともあるやん？？？じゃあ学生の頃ポリシーを持って馬鹿にしてた
気持ちはどこへいっちゃったの？？？って思う。
大人になってから馬鹿にしなくなるのならその程度の馬鹿にする気持ちって
本当は嘘なんだからしなくてもいいのにって思う。
だからくまちゃんも学生の頃はダサくて馬鹿にされてたけどそいつらが
今ダサいやつを馬鹿にするかっていうとそうじゃない。馬鹿にするなら
死ぬまで自分はダサいやつを馬鹿にするんだってポリシーを貫けって思う。

83 ：くまちゃん ◆toM5rBS.ck ：04/08/15 23:57 ID:ZevjYAKf

答えが無いみたいだあ。

84 ：マジレスさん：04/08/15 23:57 ID:Ewld9xKB

>>82
自分が思っていることを口に出すか出さないかの
違いでしょ？　心で思っているならポリシーを
曲げたことにはならないよ。
子供がバカ正直で、大人が賢いってことでしょ。
一般的な人は、25歳を過ぎると社会では
本音を話すことなんてほとんどなくなるからね。
くまちゃんは学生さん？

85 ：マジレスさん：04/08/15 23:57 ID:21E4ku1d

ち　
　ん
　　こ

86 ：マジレスさん：04/08/15 23:58 ID:ZDJb4py6

生まれつき両腕の無い人ってどうやってオナニーするの？
誰かにやってもらうのかな～？

87 ：マジレスさん：04/08/15 23:58 ID:V/FOApuH

>>80。。ビンぼーの家に生まれた子だって
同情はされたくないんじゃな～い？
　どんな人でもプライドとかあると想うけどぉ。。

88 ：マジレスさん：04/08/15 23:59 ID:Ewld9xKB

>>86
介護の人に性処理してもらうらしいですよ。
「セックスボランティア」という本が出てるので
読んでみると良いよ。いろいろ考えさせられるよ。

89 ：マジレスさん：04/08/15 23:59 ID:5ihYE1Ed

>>82
人って時間が経てば変わるもんだと思うよ。
学生が人を馬鹿にする気持ちは嘘じゃなくてその時は本当に
そう思って口に出す訳だし。そんな俺も学生

90 ：マジレスさん：04/08/16 00:00 ID:0L4db+1T

ま、てめーにプライドがあるなら、相手のプライドを認めないと
相手がどんなやつであろうが、てめーのプライドも大したもんじゃねーってことだ
ただ、そんだけ
ち
　ん
　　こ

91 ：マジレスさん：04/08/16 00:03 ID:x/pVxnNo

>>87
ごめん、家なき子の名言思い出した。

92 ：マジレスさん：04/08/16 00:03 ID:H2x7rs/K

俺が小便してたら、いきなり知的障害者がパンツ脱ぎながら「うわー！！！
もれちゃうよ！！！もれちゃうよー！！」と言いながら小便するところで糞しやがった。
これでも障害者を馬鹿にしてはだめですか？

93 ：マジレスさん：04/08/16 00:04 ID:TUROyRxF

いるいる。障害のある人を見るときもいとか言う奴。

お前が一番きもいよって感じ。

あとそいつはボランティアは自己満だとか訳の分からない事もほざいてた。

他にも電車に乗ってて杖ついた人が来たから席を立ったら「ここ優先席じゃないから譲らなくていいんだよ」とか言われた。（しかも大声）

面白い事にそいつは自分で自分の事を他人より常識あるとか口にしてた。

94 ：マジレスさん：04/08/16 00:04 ID:0L4db+1T

あ　　　　がん
　い　　ん　　ば
　　ちゃ　　　　　れ

95 ：マジレスさん：04/08/16 00:04 ID:H2x7rs/K

>>88
マジで？？？？？？？？知らなかった！！！！
で、相手は女なの？

96 ：マジレスさん：04/08/16 00:07 ID:0L4db+1T

>>95
道理で>>92みたいな、つまんねーこと言うんだな　納
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得

97 ：マジレスさん：04/08/16 00:07 ID:txC1sh9U

>>95
男の場合も女の場合もあるらしいです。
男のほうが同性だから頼みやすいらしいです。
相手もボランティアだから断られることも多いみたいですよ。
性とは自分の生きている意味を確認する作業である。
障害者にとっての性の問題は大きな問題と思うのですが
タブー視されているのが現状のようです。

98 ：くまちゃん ◆toM5rBS.ck ：04/08/16 00:07 ID:GTT+TQL8

>>84
くまちゃんは社会人さんらあ。
でも、人に馬鹿にされやすい屑ではあるけどね。
本当に自分の人生振り返って人より馬鹿にされることって多いって
思う。理由は分からない。でも、不思議なことに馬鹿にされる理由って学歴とか
成績とかそういうのじゃなくってたとえくまちゃんと他の人が二人いて
相手の方が成績駄目でも学歴駄目でもその他いろいろ駄目でも一瞬で
くまちゃんはプって笑われてお前なんか駄目だって言われて
お望みどおり駄目でいてやろうって気持ちもあるけどやりたいことがあって
それのためにおしゃれも頑張っててそれでも誰かがお前なんか駄目だ屑だって
常に言ってるような気がしてならないんだ。実際、今みたいにおしゃれする前は
何言っても大人はプって本当プって感じだったんだ。具体的にどんな容姿だったかって
言うと、Tシャツにメガネで化粧は薄かった。そんで何か派手な方が出来る女って
イメージがあるみたいでくまりんの今の格好もコンサバじゃないけどそのために
服買ったりしておしゃれしてる。そしたら認めてくれたんだ。でも、おかしいって
思う。どうして着てる服で人の性質判断するんだって。
実際ダサい頃思われてた自分は何も知らないと思われてたのかな。
おしゃれしない理由は金がもったいないそれだけだった。貯金が趣味だからね。
それで何も知らないって判断を無知な大人はするんだ。大人だけじゃない
周りもそう。本当は金なんて使いたくないんだ。くまりんの大事な金が減るから。
でも、そうでないとおしゃれを知らないと馬鹿にする。くまりん、おしゃれは
知識なんだと思うんだ。だからおしゃれ雑誌見るのは好き。でも、実践するやつは
馬鹿だ雑誌に騙されてるもったいないって思ってた。でも、雑誌どおりの
おしゃれしないと知らないと思われるこのジレンマ。世の中の人間は
おしゃれをしない人間何も知らないと思って馬鹿にするが、
くまちゃんは知った上で金使うのが嫌なだけだって布だ。布に金払うのか。
うひゃああああ。とにかく私は人にばかにされるのが誰よりも嫌いだから
不本意だけどおしゃれしてる。本当は金が掛かるからしたくないんだ。

99 ：マジレスさん：04/08/16 00:09 ID:H2x7rs/K

>>97
そうだったのか・・あまり見たくない光景だな。

100 ：マジレスさん：04/08/16 00:10 ID:x/pVxnNo

>>98
無意味な長文は他でやって貰えますか？
（うわっ、長文で返されそうな悪寒）

101 ：マジレスさん：04/08/16 00:14 ID:Bc3JLja9

くま公、自分のイジメ肯定論に同意してもらおうと思って必死だなw

102 ：くまちゃん ◆toM5rBS.ck ：04/08/16 00:16 ID:GTT+TQL8

あと、おしゃれしない自分にとって迷惑なのが
化粧っけないやつって暗いことは暗いんだけどその上に
精神的にひ弱なやつが多い。私はおしゃれじゃないけど
それは金が減るから極力しないだけで何かのコンプレックスでしてないわけじゃない。
逆におしゃれしてるギャルでも顔が不細工な場合、すべてが無駄って思う。
でも、おしゃれしないやつっておうおうにしてそういう人を傷つける？ような
言葉を嫌う。そんなん仕方ないやん。思ってることを言ってるだけ。だから
たぶんその頃の自分がこれをやりたいんだっていって大人たちに差別の目で
虐待されたのはそういうやつらと同じ目で見られたたからだと思う。
それを証拠にちょっと服買ったら「口を揃えて明るくなったね」だって。
はぁ？？？？って思う。お前らは着てる服で人格まで変わるのかって
もう切れる。
何でそんな服で気分が変わるようなひ弱な屑どもの言うこと聞いて金を減らさなきゃ
ならないんだってもうイライラ。もう今じゃおしゃれは義務みたいになってるよ。
たぶん、周りでダサいこの中で私みたいな考えでおしゃれしてないやつは
少ないと思うんだ。みんなだいたい何かのコンプレックスでおしゃれしてない。
だからちまたのおしゃれしてるやつもしてないやつも服ごときで人格変わるから
そうでない自分は迷惑こうむる。そんな服自信お前らだけの変な気持ちだって
もう腹立つ。

103 ：マジレスさん：04/08/16 00:17 ID:Bc3JLja9

くま公、自分のイジメ肯定論に同意してもらおうと思って必死だなw

104 ：マジレスさん：04/08/16 00:18 ID:x/pVxnNo

悪寒的中。世の中、知的障害者以上に変な人居るんですね

105 ：くまちゃん ◆toM5rBS.ck ：04/08/16 00:23 ID:GTT+TQL8

何を言いたいかって言うと、ダサい子を馬鹿にするなっていいたい。
たぶん世の中の大半のダサい子は何かのトラウマでそうなってるから
服変えろってアドバイスするのもありだけど自分みたいにポリシーがあって
服に金かけないのもいる。そういう自分にとってはおしゃれ馬鹿は迷惑過ぎる。
おしゃればっかり優先しやがって。でも、自分はひねくれてるから今たいして
昔みたいにおしゃれの人がというかおしゃれをそこまで重要視しない場所にたくさん
いるけど、そこでわざわざおしゃれしてるのはおしゃれなやつらが集まる場所で
馬鹿にされたトラウマでいつかこいつらはこんなことも出来ないのにただ
おしゃれだけに頭を動かしてるからおしゃれもやって他のこともやってる
自分の方が偉いんだって自慢してやるため。馬鹿にされると根に持つんだ。
だからどんどんしたかったらしろって思う。うきゃー。生理のせいなのか。
このイライラは。過去の傷が爆発してさっきから出てきてる。

106 ：マジレスさん：04/08/16 00:25 ID:eR8TcWgR

漏れは障害者を見かけるたびに自分が恥ずかしくなる。障害があっても頑張って生きているのに自分は何をやっているんだろう‥と自己嫌悪に陥ることが多い。

107 ：マジレスさん：04/08/16 00:31 ID:0L4db+1T

>>106
結局、他人は自分を映す鏡でしかないわけだな

108 ：くまちゃん ◆toM5rBS.ck ：04/08/16 00:34 ID:GTT+TQL8

おしゃれ馬鹿は死んでいいよ。
本当は風呂なんか一週間に一度が楽だし
服なんて好きな柄のTシャツが10着にジーパンが2，3本あれば1年間
何も買わなくていい。それを駄目だと言う。でも、服装が駄目と言うならいい。
くまりんがいちばんむかついたのがそういうダサい子と同じにされて
何かりりしくなったとか明るくなったとか積極性が出てきたとか
何なんだくまりんはTシャツの頃も積極的に大人にアドバイス聞きに着てたじゃないか
それを門前払いしまくったのは大人達の方じゃないかそれをたなにあげて
積極性がないとは門前払いの大人はおしゃれしない＝積極性がない
ふざけるな。金が減るのが嫌なだけだ。風呂だってめんどくさいんだ。
髪をいじらないのもめんどくさいからだ。本当決めつけってむかつくよ。
まだだだくさだね～って指摘なら分かるよ。ダサいの見て積極性がないだもん。
こっちが積極的に聞きに言ってそれを服見て追っ払って服変えたら
積極性が出てきた？？？？？？ふざけるなって思う。
ただおしゃれはめんどくさいんだ。おしゃれなんて本当はくだらない。
自分の好きな柄の服とかはあるよ。でも、無駄な装飾品は金の無駄使いって
思う。でも、無駄使いが積極性なら積極性って金で買えるものなんだな。
知らなかったよ。うー。思い出しムカツキ。もしこれ読んでる就職活動を
アドバイスする立場の人がいたらダサい子にもこういう考えの子がいるって
ことを知って欲しいよ。マジで。おしゃれなんて金の無駄無駄無駄。。。。。

109 ：マジレスさん：04/08/16 00:37 ID:x/pVxnNo

↑のコテハンはNGNameに登録しました。

110 ：くまちゃん ◆toM5rBS.ck ：04/08/16 00:38 ID:GTT+TQL8

たとえば戦時中とか考えてみるんだ。
戦争で焼けてぼろぼろの服買えない人に
お前はダサいから工場入れてあげない、
ルイビトン勝手身に付けたら積極性出るよっていってるようなもんだ。
だいたいが服装で人格変わるなんて思ってる人間が多過ぎる。
何なんだコスプレ好きが多いのか潜在的に。そうだったらそっちの方が
暗いじゃないか人ばっかりダサいからって性格決め付けてうきゃーイライラする。。。

111 ：マジレスさん：04/08/16 00:38 ID:Bc3JLja9

＞くま
自分のスレ2つもあるんだからそっちへ帰れ。
普通の相談スレに迷惑かけるな。
ダサいとか、おしゃれとか、ここに関係ないだろう。

112 ：くまちゃん ◆toM5rBS.ck ：04/08/16 00:39 ID:GTT+TQL8

自スレで話すよ。。ごめんなさい。。。

113 ：マジレスさん：04/08/16 00:40 ID:0L4db+1T

ｷﾆｽ
　　　ﾝ
　　　　ﾅ

114 ： (ﾟДﾟ)y─┛~~ 　：04/08/16 00:51 ID:awB1CQWj

皆さん御意見ありがとうございます。

115 ：マジレスさん：04/08/16 00:58 ID:sPSWeMDd

この前　障害者の性欲の処理がテーマの映画作品を見ました
人間とは何か　とうことを考えさせられましたよ～
ちなみに　その映画の主人公は性格悪くてめちゃくちゃ嫌われている障害者です
んで　そういう自然な設定がよかったです　フツーに見れました

116 ：マジレスさん：04/08/16 01:01 ID:gFxxaWq+

今、想ったんですが・・・やっぱり可哀相かも・・
生まれつきの人も　事故なんかでそうなってしまった人も。
自分の意思じゃないのにそうなってしまったのは。可哀相です。
でも、本人の前ではいえないですけどね。

117 ：マジレスさん：04/08/16 01:07 ID:IOnLafqe

ぶっちゃけ、身内に障害を持つ者でなければ、理解できないと思う。

知的障害者の家族の者より。

118 ：マジレスさん：04/08/16 01:11 ID:0L4db+1T

>>117
あっそ

119 ：マジレスさん：04/08/16 01:15 ID:x/pVxnNo

>>117
詳細キボン

120 ：マジレスさん：04/08/16 01:51 ID:srCsWyes

おれ、公共の場で迷惑な行動をとってる知的障害者に陰で罵倒する
ことは結構あるな。そんなことで>>1さんみたいな人に殴りかかられたら
困ってしまう。

>>115
もしかして横浜美術館で展示中止になった高嶺格『木村さん』ですか？

121 ：マジレスさん：04/08/16 02:04 ID:EeBY1tIs

おまえらちょっと待て！2ｃｈネラは十分障害者だよ。

122 ：マジレスさん：04/08/16 02:12 ID:oE12LGsf

くまさんの文章読みにくい、もっとまとめて書いて欲しい
ブッチャケ読めない
もっと簡略的に、個性はいいから！

123 ：１１５：04/08/16 02:14 ID:sPSWeMDd

>>120
『ナショナル７』です
http://www.minipara.com/movies2002-1st/nationale/
障害者かわいそうだあ～っていうお涙頂戴では全く無くて
障害を抱えている人も抱えていない人も同じ人間だって素直に思えましたよ

高嶺格『木村さん』の件　はじめて知りました　
う～ん　中止はいいことなんだろうかあ　少々ギモンですねえ。。。

124 ：しずく：04/08/16 15:16 ID:dlyqiKYP

あたし風俗でバイトしてんだけど普通に客でくるよ障害者けど指が震えてたりするひとだと指入れされるの嫌傷つけられそうでさけど性欲は万人共通障害者だろうがあるでしょう

125 ：マジレスさん：04/08/16 15:41 ID:0L4db+1T

十分傷ついてるべ

126 ：マジレスさん：04/08/16 16:30 ID:ivJ9vtmy

要は障害者を見下すなってこった。

127 ：マジレスさん：04/08/16 16:31 ID:rPZR8Twp

だって池沼は　キモイから。

128 ：マジレスさん：04/08/16 17:34 ID:Bc3JLja9

>>124が｢傷つけられそう｣と言ってるのは「(風俗嬢の
自分の)性器が傷つけられそう」という意味だろうけど、
>125の｢十分傷ついてるべ｣は、誰の何が傷ついてるんだろう？

129 ：マジレスさん：04/08/16 17:57 ID:ByEIK5al

身体障害者はともかく、知的障害者はねぇ･･･。

130 ：マジレスさん：04/08/16 18:08 ID:wIq164Tu

ムカつく奴は殴りゃーいいんだよ

駄目か

131 ：マジレスさん：04/08/16 18:11 ID:0L4db+1T

例えば、処女の性器とAV女優の性器
外傷なくとも、どちらが傷ついた性器かということは言うまでもあるまい
淫水焼けという言葉があるように、性器が傷つくというのは、
外傷のことだけを表現するに留まらない

ここまで説明しなきゃ、いけませんか？

132 ：マジレスさん：04/08/16 18:16 ID:wIq164Tu

>>131
女性の性器は女性の性器だ
男のお前が何を気にする必要がある？

133 ：マジレスさん：04/08/16 18:22 ID:0L4db+1T

>>132
勝手だべ

134 ：マジレスさん：04/08/16 18:34 ID:SJv9cWy9

バカにするかしないかは想像力の問題だと思うけどな。

明日朝起きて仮に自分の目が見えなくなってたらどうするの？手が動かなく
なってたらどうするの？ってことじゃないのかな。
そんなのいっぱいいるだろ？

135 ：１３２：04/08/16 18:39 ID:IVqmeoiI

>>133
マジレスすると、今傷ついてるか傷ついてないかが問題じゃなくて
これ以上傷つくか傷つかないかってことが問題なんじゃないの？

朝起きてチンコがビンビンならそれでＯＫだと俺は思うんだがな

136 ：マジレスくん：04/08/16 18:44 ID:0L4db+1T

>>135
なんだか小難しく解釈してるようだが、>>131のレスは>>128に答えてるだけだよん
アンカーつければ良かったね　悪かった

137 ：マジレスさん：04/08/16 18:46 ID:IVqmeoiI

>>136

（・∀・）・・・・

138 ：マジレスさん：04/08/16 19:20 ID:8Qt0uFD9

ミュータントって野生系より超精神力系の方がヤバイんだよね。

139 ：マジレスさん：04/08/16 19:25 ID:IVqmeoiI

ギニュー特選隊のグルドなんてまさにそれだよね

140 ：128：04/08/16 19:37 ID:Bc3JLja9

>>131
ああ、気がつかなかった俺が悪かったな。スマン。

シカシ、話題がカジュアルになりすぎて、マジな1が
出て来られにくくて、ますます遠ざかっていきそうな気がするが。。。

141 ：115：04/08/16 20:29 ID:sPSWeMDd

あ　なんか　話題を>>1から逸らしてしまったみたいでごめんなさいね
それで　結局　私が強調したいのは
障害がある人も無い人も　同じ人間ですよ　とうことです
障害が重すぎて　中には　自分の意思がない方もいるかもしれませんが
障害者の方々の多くは　心は健常者と同じではないかな～　ということです～

142 ：128：04/08/16 22:01 ID:Bc3JLja9

>>141
いや、あなたが言ってることは1からは遠く離れては言ってないと思うし
ハッキリ言って、あなたを中心に話が進んでるわけでもないだろう。
ミュータントとか、ギニュー特選隊なんて話に1が出てこられるかな、と思ったから。

でも、端的に言うと俺は障害者の心は健常者と違って
ゆがんでることも多々あると思う。
貧乏人や低学歴と同じ。
だから可哀相だと思う。

俺は底辺高の夜間定時制高出身だったけど、同級生に
漢字の読み書きも勿論、日本語が通じなかったり
簡単な計算も出来ない奴も多かったから。
俺は中学時代勉強してたから自分で自分を可哀相とは思わないけど。
障害者は保護されてるから可哀相じゃないと言われるかも
知れないけど、それもどうかな、と思う。

143 ：自戒：04/08/16 22:16 ID:sPSWeMDd

これが　関係妄想　ということかもしれないな～　や　やばいかも　自分。

以上　独り言です
そういえば　昔
「私は障害者よりも恵まれてて幸せだとはぜったいに思いません」
って言ったことあるなあ。。。　　

144 ：マジレスさん：04/08/16 22:21 ID:GTT1ujjO

精神障害の障害者はどう思うんだ？>>1よ？

145 ：マジレスさん：04/08/16 22:24 ID:gcVc49CG

>>142
確かに、歪んでる人いるよ。
やっぱり卑屈になっちゃうみたいでね・・・
自分の人生のろってたりね。
逆に天使のような人もいる。なんであんなに明るいのかなぁって。
いつも元気もらってる。
明るくしてないとやってられないのかもだけど。

146 ：マジレスさん：04/08/16 22:25 ID:gcVc49CG

でも歪むって障害者・健常者関係ないかもね。
どちらも歪んでる人いるし。
どんな人生の経験するかでやっぱりね。

147 ：マジレスさん：04/08/16 22:32 ID:GTT1ujjO

>なんであんなに明るいのかなぁって

見てて痛々しいんだよね。こちらの方がつい悲痛な表情になっちゃう・・・

148 ：マジレスさん：04/08/16 22:36 ID:5DBxQi05

>>147
その人はそんなことないんだけどね。こっちまで自然に笑顔になっちゃう。
すっごく可愛いのもあるんだけどね。（笑）
でも耳がきこえないんだ。職場でかなり苦労してるみたい。

149 ：マジレスさん：04/08/17 00:11 ID:4eodD2mF

障害者は性格歪んでるって…無理もないよ。
存在そのものを嘲ったり敬遠されたりするんだから。
だんだん卑屈にもなるよ。

150 ：マジレスさん：04/08/17 00:16 ID:pSJcYS9i

>>148
耳が聞こえないってどの程度なの？

151 ：マジレスさん：04/08/17 00:17 ID:Q0b1LFw0

性格が歪んでいるのは　障害者うんぬん関係ないかと

良い奴は良い奴だし　どうしようもない奴はどうしようもない

152 ：マジレスさん：04/08/17 00:26 ID:S8HoBrD7

障害者への差別は確かに許し難い。
しかし、精神障害の障害者に危害を加えられた被害者及びその家族、
という立場に立たされた場合はどうであろうか？
また何かの縁で健常者と障害者が結婚ということになった時、周りの
反対を押し切って結婚できる確率はどれくらいであろうか？
擁護することも優しくすることも簡単なこと。
障害者との接触を通して自分の人間性が良くわかる今日この頃です。
おやすみなさい。

153 ：マジレスさん：04/08/17 00:34 ID:cLr+KUWn

あたしは、店員なんですが・・お客さんとして
障害者の方がミエタトキ・・『いらっしゃいませっ』と
普通に言ったのに。。。睨まれて「バーか、バーか。」と
言われた事があります・・ホントに自分は頭良い方じゃないので
正直ショックでしたっ。。（シクシクっ
でも、きっと。。あの方達は　凄く鋭くて　敏感なのでは。。。
あたしは、瞬時に見透かされたのではないかと想います。・・

154 ：マジレスさん：04/08/17 01:09 ID:7FJBGzL8

＞「バーか、バーか。」

って　ふだん周りから言われててとっさに口から出たのかなあ。。。
あなたも辛かったですねえ　他の人の目もあったでしょうし。。

155 ：マジレスさん：04/08/17 01:10 ID:coBWWVHE

一番ウザイのは障害者というレッテルに縋って調子に乗ってる障害者共。
差別するなとかほざいといて何かと自分を特別視してる、そういう奴等は死んで良いと思う。

156 ：マジレスさん：04/08/17 01:13 ID:dwBu52QO

友達が障害者の歩き方の真似をしてそれを見て笑ってる俺。
最低だと気付いた・・・
五体満足だということをもっと有難く思わなきゃ

157 ：マジレスさん：04/08/17 01:20 ID:FXHg0q8i

>>155
それわかる。
「馬鹿にする」のは障害の有無ではなくそいつの人格に対してなのに
「俺が障害者だからって」とかヌカしやがる。
障害があるとかないとかじゃなく、お前という人間がヤな奴なんだってのに
それがわからんのか、わかっても認めようとしないのか、
そういう障害者がいることも確か。

158 ：マジレスさん：04/08/17 01:24 ID:cLr+KUWn

>>154さん。きっと。　感性とか人を見る目が鋭くて・・
一瞬引いてしまったあたしを　鋭く見抜い
たんだと・・想いますよ。　顔には出していない
筈なのに。一緒に居た付き添いの方は「すみません。すみません」
と言ってくれていました。　ですから、他人の眼は気になりません
でしたが。。何事もなかったかのように振舞うのが。。

159 ：マジレスさん：04/08/17 01:31 ID:v+V2xrWv

悪いけど他人に迷惑かける障害者は氏んでほしい。

160 ：マジレスさん：04/08/17 01:34 ID:RN5nFi0U

>>159
禿同

161 ：マジレスさん：04/08/17 01:37 ID:zPtlvBh0

１よ言わせてくれ
他人なら殴ってるって友人なら尚更殴るか注意するんじゃね？

そんな奴と付き合う価値あるのか？
もっと付き合う奴選んだらどうだ？

162 ：マジレスさん：04/08/17 01:41 ID:7FJBGzL8

トモダチの定義はいろいろですなー。。
でも１６１氏のようにできたらカッコいいだろうなあ　あこがれます

障害者は幅が広いですねえ　そこがそもそも問題を複雑にしているかなと
精神から身体まで　それから　軽度から重度まで。。

163 ：マジレスさん：04/08/17 01:43 ID:4eodD2mF

この類の話はしてみてもきりがない。
要は自分で自分の事が出来ない人は安楽死するべき。
それが資本主義の前提。
つまり今障害者ではない健常者の方々も不慮の事故や病で障害者になった際は
潔く安楽死の申請手続きを行いに役所へ直行してください。

障害者も馬鹿じゃないよ。
差別なりを訴えるのはそれなりの苦悩があってのこと。
改善を要求しなければいつまでも放置される。
故に敢えて声を挙げている。
何も言わない障害者は怖い健常者から逃げている証拠。
その事をもっと健常者は気づいて考えて欲しい。
良い子ちゃんぶって黙ってたら、殺される。

164 ：マジレスさん：04/08/17 01:50 ID:4eodD2mF

障害者が良いカッコ言って健常者に習って資本主義的な考えで生きていたら
やがては自分の首を絞める時が必ず来ます。
だから健常者の方も障害者には決して普通の健常者のものの考え方を押し付けないで欲しいです。
それが出来たら私たちは障害者ではないです。
健常者のような力を発揮出来ないから、障害者なんです。
まあ障害の種類や程度によっては全くの健常者枠に収まって生きられる人もいるでしょうがね。

165 ：マジレスさん：04/08/17 01:58 ID:4eodD2mF

もし本当に安楽死程度が成立したら…
やむなく申請に行く私たち障害者。
安楽死とは名ばかりで、実際には手荒に機械にかけられて無残に惨殺されて
その死体の処分に手間がかからない様に大きな裁断機でみじん切りにされ
ミンチ肉になった私たちをダ～とひとつのタンクにまとめて入れ、
そして焼却施設へ運搬される…んだろうか？

そしてきっと○○市○○町の障害者の死体焼却処理施設の建設反対～！とかって
市民のシュプレヒコールが…死体になっても煙たがられるであろう私たち、ああ。

166 ：マジレスさん：04/08/17 02:00 ID:NBYvpiwm

俺小学校の時下の名前が同じ障害を持った子がいた。
別に差別とかの目では見てなかったから普通にしゃべりかけたりしてた。
それで小学校って冬に持久走大会ってあるじゃん？
それにそのこも出る事になった。
当然足は遅いわけで最後のほうはもうみんなゴールしてるのに一人だけ走ってた。
その時何を思ったか俺はそのこのところまで走っていって一緒にゴールをしてあげていた。
まぁそんなたわいもないマジ話でした

167 ：マジレスさん：04/08/17 02:01 ID:aEpsm8qO

そういう人（障害者）もいるって頭では理解できるんだけどね。
生理的にキモイってのはある。そういう感情は否定できないが、
押し殺してるのが事実。そういうのはオレだけなんだろうか？

白人の黒人に対する差別意識と共通するものがあるのかも、と考えているが
どうなんだろうか？

168 ：マジレスさん：04/08/17 02:02 ID:v+V2xrWv

障害者だからといって、可哀想と思うことはないんだよね。
これ、最近実感した。
今までよく知らなくて、皆障害あっても一生懸命生きている、偉いよね、って感覚だったから、
知らず知らずのうちに、同情したり気遣ったりしてたけど、とんだ間違いということに気づいた。
ある障害者相手に、散々嫌な目に遭わされてから考え方が変わった。
結局は障害あろうとなかろうと、個人の人間性、これなんだよね。
障害者だからって人に迷惑かけたり、意地が悪い奴には、それ相応に対応するつもり。
むしろ、歪んで性格悪い奴ばかりに関わってるせいか、障害者に対してのトラウマが・・・
そりゃ中には障害あっても、性格いい人もたくさんいると思うから、
そういう人には普通に対応するし、困ってたら、手を差し伸べてあげたいとも思うけどね。

169 ：マジレスさん：04/08/17 02:12 ID:4eodD2mF

もし、安楽死制度が成立したら…

「あそこの家にはどうも障害児がいるみたいなんだよねぇ」
「え、それ本当！大変だわ、市役所にさっそく連絡(密告)するわ。」
「ああ、早い方が良い、頼んだよ」

「お前、なんかトロイなぁ…どっか障害があるんじゃねぇのか？」
「いいえ、僕は健常者ですよ。」
「本当かぁ？本当は障害者なんじゃねえのか？」
「ち、違いますよ！」
「じゃあ病院連れてってしっかり検査してもらうが、良いなぁ？」
「･････」

こんな嫌な世の中になるんでしょうか？

170 ：マジレスさん：04/08/17 02:14 ID:g867DWte

>>169
誤爆か？

171 ：マジレスさん：04/08/17 02:16 ID:4eodD2mF

>>170
”θﾍ( ･_･)なんでやねん!( ･_･)_θ☆

172 ：マジレスさん：04/08/17 02:16 ID:v+V2xrWv

>>167
キモイって思ってしまう感情はしょうがないよね。
それをあきらかに表面に出すのは問題だけど、心の中で感じる分にはいいんでない？
実際自分もそうだし。

173 ：マジレスさん：04/08/17 02:20 ID:g867DWte

>>171
どう見てもスレ違い。
安楽死と戦争が合法化される時代なんて来ない。

174 ：マジレスさん：04/08/17 02:23 ID:4eodD2mF

>>173
本当？永遠に障害者も生かしてもらえる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´▽｀) ﾎｯ

175 ：マジレスさん：04/08/17 02:24 ID:v+V2xrWv

身体障害者に告られて、しつこくアプローチされた経験がある。
最初は普通にかわしてたんだけど、
あまりのしつこさに次第に怖くなってきて、
吐き気をもよおす程に気持ち悪くなってきた。
思い出したくないほどに最悪だった。
それ以来、障害者にはあまり関わりたくないという気持ちが先走ってしまうな・・・

176 ：マジレスさん：04/08/17 02:27 ID:4eodD2mF

>>175
それはぁ障害者にではなくてしつこさに気持ち悪くなったんだと思うよ。ｗ
なんつうかしつこいとストーカーじゃん。
ストーカーは誰だって怖いじゃん。

177 ：マジレスさん：04/08/17 02:38 ID:v+V2xrWv

>>176
ああ、そうだね。
しかし「障害者だから」という気持ち悪さがあったと思う。自分の中に。
その人、重度の小児まひの障害で、車椅子なんだけど、言葉がろくに話せないから
私を見かけるたびにものすごい勢いでやってきて、片言の通じない言葉で懸命に伝えようとする。
その必死さがマジでキモいし怖い。
一言伝えるだけでも大変だから、懸命になるのも理解できるんだけど
あの姿想像しただけでも嫌なんだよね。
ひどいこと言ってるかもしれないけど。

178 ：r＠t：04/08/17 02:42 ID:mbF8Nmgl

障害者を障害者とおもった時点で差別になるのかな。
障害を持った人として見て、かわいそうとかおもうのは差別なの？
でも実際障害もってるんだよ？
障害もってるから手助けしてあげなきゃいけないんだって思うのは自然なことじゃない？
普通の人と同じようにできないから障害者なのに普通の人と同じように扱ったら大変なことになる。

179 ：マジレスさん：04/08/17 02:48 ID:g867DWte

>>178
逆にお尋ねしますが、障害者を障害者と思わないなら何ですか？

180 ：マジレスさん：04/08/17 02:51 ID:/0Zmu2d4

>>178
手助けするかどうかはその時の状況にもよるな。
踏み切りの真ん中で立ち往生してるとか
駅で切符買うのにまごついて後ろに行列が出来ているとかね。
まあ基本的には助けてくれって言わない限り余計な手助けはしないほうがいいように思うね。

181 ：マジレスさん：04/08/17 02:52 ID:v+V2xrWv

障害者を障害者と思うのは当然。
これ差別じゃなくて健常者との区別じゃない？

ただ、外見だけで「可哀想」と思うのは差別かもしれない。

182 ：マジレスさん：04/08/17 02:55 ID:o5ytcAmz

>>178
自分でできることはやらせろ。できないことは手助けしてあげな。

それは健常者も当てはまること。　仕事ができない奴に無理なことは
やらせないだろ？それと同じ。

183 ：マジレスさん：04/08/17 02:55 ID:/0Zmu2d4

>>181
頭の中で何を思おうが差別になるはずなど無い。

184 ：r@t：04/08/17 02:57 ID:mbF8Nmgl

えー？質問の意味がよくわからない。
私は差別差別っていうけど障害をもってるっていう差があるんだし
それを別けないとやってけないじゃないのっていいたいだけ。

185 ：r＠t：04/08/17 02:59 ID:mbF8Nmgl

178は179へです

186 ：マジレスさん：04/08/17 03:00 ID:g867DWte

>>185
分かりきった事言うから釣ってみただけですが…。

187 ：r＠t：04/08/17 03:05 ID:mbF8Nmgl

>>181
私は外見だけでかわいそうって思ってしまう。
だって障害があるだけで彼氏とか彼女とかなかなかできないとおもうし
私もよっぽどじゃないと障害者と結婚したくない。
ものすごくハンデがあるし、差があるし、それが自分ではどうしょうもないなんて
すごくかわいそうだとおもう。

188 ：マジレスさん：04/08/17 03:06 ID:v+V2xrWv

>>184
だからその通りなんだけど・・・

ただ、外見の判断で可哀想と思うのは差別か？と聞かれたら、差別になるとは思う。
周りに分からないだけで。
差別したからといって悪いこととは思わないけど。
脳内で思ってる分にはね。

189 ：マジレスさん：04/08/17 03:08 ID:s/Mkyzpd

>>175
それはどういう状況でその人と知り合ったんですか？

190 ：マジレスさん：04/08/17 03:12 ID:v+V2xrWv

>>187
そう？私はあまり思わない。
別に障害があっても幸せな人もいると思うし。
不便そうだとは思うけれど、それが可哀想とは思わない。
>>189
障害者が入所してる施設で知り合った。

191 ：マジレスさん：04/08/17 03:13 ID:g867DWte

>>187
仮にあなたが「障害者は可哀想」と思う気持ちが障害者に伝わって
しまう事を思うと、俺は障害者が可哀想に思えてくる。
障害者にも自尊心がある訳だし。

192 ：r＠t：04/08/17 03:16 ID:mbF8Nmgl

うーん。
1を読んで思ったこと書いたけど
つくづく障害者はかわいそうだなーっておもった。
どうしょうもないじゃん。

そういうあたしの兄は障害者だけど

193 ：マジレスさん：04/08/17 03:21 ID:QqtZQKcW

偏差値４０以下の香具師は立派な障害者です。

194 ：マジレスさん：04/08/17 03:22 ID:g867DWte

>>192
別にあなたの考えが間違ってるとは誰も言ってませんが。

195 ：マジレスさん：04/08/17 03:29 ID:rVxeSCgM

障害ってのは知的？それとも身体的？

どっちにしろ、障害者に対しては一般の人とは考え方が違うだろうね。
今回の２４時間テレビも、自閉症を抱えてたり障害を持ったりしてる人の
頑張りで感動を呼ぼうとしている。
なら何故それが感動するのか。
それは障害という、一般の人間とは決定的な差が生じているから。
だって普通の人が普通の事をやっても感動しないもんね。
てぇ事はつまり、障害を持った人間は普通の人間とは違う扱いをしていることになる。
ただその扱い方が酷いか優しいかだけの問題であって
差別している事には何ら変わり無い訳で。

196 ：r＠t：04/08/17 03:31 ID:mbF8Nmgl

>>190
兄をみてて障害者には居場所がないって思うんです。
普通の人と同じようにできない人は仕事も恋もなかなかできないし
変な目で見られても耐えるしかないし、しょうがないし。
社会に入れてもらえない人って感じです。

>>194
間違ってるって言われてると思ってないですよ。
変な書きかたしてすみません。

197 ：r＠t：04/08/17 03:33 ID:mbF8Nmgl

やさしい差別はいいとおもうー

障害者が生きやすくなる

198 ：マジレスくん：04/08/17 03:55 ID:RSwhrjVX

自分が不当な差別や偏見の眼差しを受けながら、彼らと同じように
生きれるだろうかと考えた時に、自分より彼らの遺伝子の優秀さに気付く

199 ：(=￣▽￣=)にひひっ：04/08/17 03:59 ID:VNQr06Wr

>>1
人それぞれでいいんじゃないの？
俺は出来るだけ障害者には関りたくないけどな。
馬鹿にもしないし、普通の人として接するし、面倒も看てしまう。
結果、障害者はやっぱ障害者ってこと。

俺は違う生き物を見るかのように口々に悪口を言うことを推奨するよ。
まぁ、悪口は言わないにしろ出来るだけ近寄らせないオーラを出すことだな。

200 ：(=￣▽￣=)にひひっ：04/08/17 04:11 ID:VNQr06Wr

>>196
他人が普通の人と同じように見てあげて環境をつくってあげても、
その障害者の家族が同じように見なく、何か有れば障害者なのにと口を出す。
それで、社会に入れてあげた人が被害を被り、やっぱり障害者は避けるべきだと悟る。

201 ：マジレスくん：04/08/17 04:15 ID:RSwhrjVX

それこそ、人それぞれだと思うがﾅ

202 ：(=￣▽￣=)にひひっ：04/08/17 04:18 ID:VNQr06Wr

>>201
それこそって？

203 ：マジレスくん：04/08/17 04:22 ID:RSwhrjVX

>>202
障害者を一緒くたにする必要はないんじゃないかって事
まあ、キミは、冷静に現状を述べてるだけなんだろうがね
現実は、障害を持つ兄がいる彼？彼女のほうが理解出来てるだろうから
これ以上酷な事をいう必要もないと思ったのよ

204 ：(=￣▽￣=)にひひっ：04/08/17 04:22 ID:VNQr06Wr

普通に社会に溶け込んでる障害者も居るよ。
はたから見て、障害者だと分からないし、
一番の問題はその障害者の家族がどう見てるか？だと俺は思うよ。

205 ：(=￣▽￣=)にひひっ：04/08/17 04:26 ID:VNQr06Wr

>>203
理解できてるのか？っと俺は思っただけさ。
折角築いてあげた環境をいとも簡単にその障害者の家族に潰される俺の気持ちをね。

206 ：マジレスくん：04/08/17 04:28 ID:RSwhrjVX

>>205
キミがなにをしたのかは、知らないが、
配慮が足りなかったんではないか？
してあげたなんて、慈善事業してるわけでもあるまいよ

207 ：マジレスさん：04/08/17 04:34 ID:rVxeSCgM

>>205
人と自分を混同させた意見は慎むように。
相手は相手、自分は自分。

208 ：(=￣▽￣=)にひひっ：04/08/17 04:34 ID:VNQr06Wr

>>206
配慮が足りないと言われしょうが、
俺の知らないとこで自爆して会社に家族が喧嘩売って笑顔がなくなっただけ。
慈善事業でやってる訳じゃあねーよ。だいち、お前の考え方とは違いすぎる。
身近な奴が暗いの嫌だから苦労して笑顔にしたまでだ。

209 ：マジレスくん：04/08/17 04:38 ID:RSwhrjVX

>>208
なら、文句言う事じゃねーよね？
主体はおまえなんだからさｗ
そういうのは、「いらぬ節介役立たず」っていうんだぞ
結局、てめーの失態を他人の責任にしてるだけじゃねーかよ　ｳﾋ

210 ：(=￣▽￣=)にひひっ：04/08/17 04:41 ID:VNQr06Wr

>>209
お前の言ってる意味がぜんぜん分からない。酔ってるの？ｗ
それとも、かまってちゃんか？ｗｗｗ

211 ：マジレスくん：04/08/17 04:42 ID:RSwhrjVX

>>210
おまえの文章じゃここまでしか理解出来ない
第一、だいちじゃなく第一なｗ

212 ：(=￣▽￣=)にひひっ：04/08/17 04:46 ID:VNQr06Wr

法治。。

213 ：マジレスくん：04/08/17 04:58 ID:RSwhrjVX

＞折角築いてあげた環境をいとも簡単にその障害者の家族に潰される俺の気持ちをね。
おまえが環境をつくってあげたわけだよな

＞俺の知らないとこで自爆して会社に家族が喧嘩売って笑顔がなくなっただけ。
で、自分の管理下にもおけず、その責任を障害者家族にマルナゲしてるわけだよな？

もしかすると、障害者自体には、問題はなく、家族がなにか勝手に騒ぎ出したということか？
で、その障害者の笑顔を、家族が奪ってしまったと？
それでも、結局配慮の問題だろ？障害者に対して神経質な家族は当然だと思うけどな…

どちらにしろ、解りやすい文章を頼むよ

214 ：(=￣▽￣=)にひひっ：04/08/17 05:01 ID:VNQr06Wr

>>209
やっと意味が分かった。最後の文除けると分かった。
俺の主体はその障害者だよ。
同じ生きてる人なんだから、１番身近な家族に大切に見てあげてほしいと思った。
大切に見てない人は少ないと思うが、ある意味道具として見てるみたいだったから、
文句言った。

215 ：マジレスくん：04/08/17 05:07 ID:RSwhrjVX

>>214
あ～プロ家族っぽい行動に会社相手に出たってことだな
まあ、そういう家族もいるだろうな
これで解釈が間違ってないとすれば、キミは思いやりがあるんだろう
だから、家族すら罵倒する言葉を知らないというか、使いたがらない
そこで、誤解が生じたわけだな　悪かった

216 ：(=￣▽￣=)にひひっ：04/08/17 05:15 ID:VNQr06Wr

>>215
そうそう。金詐欺まがい行動で上司に嫌われクビになりそうになってるの。その子。
それで、最近死んだようになって、仕事もままならないし、周りも引いてきた。
会社に来るのが唯一の楽しみで来てた子だよ。
家族と居てもゴミ扱いだし・・こんな子だからしょうがないっと・・
ちなみに俺の出勤してない日だよ。俺は毎日出勤してないので・・

俺の語学力のなさで理解いただけたことに感謝。

217 ：マジレスくん：04/08/17 05:21 ID:RSwhrjVX

>>216
まあ、メンタルな面でしかやってあげれることは残されてないだろうが、
キミが、キミの良心に従って行動することくらいしか残されてないよな
家族を責めても、その人の家族なわけだから、始まらないし、余計苦痛だろう
結局は、自分以外の誰かなんて、自分を映す鏡でしかないわけだから
家族への苛立ちより前に、彼？彼女に対する思いやりを大切にしたほうがよい

218 ：(=￣▽￣=)にひひっ：04/08/17 05:30 ID:VNQr06Wr

＞自分以外の誰かなんて、自分を映す鏡でしかないわけ
俺はそうは思わないよ。それぞれの固体として見ているよ。

219 ：(=￣▽￣=)にひひっ：04/08/17 05:34 ID:VNQr06Wr

自分を映す鏡でしかないのなら、俺は鏡を選ぶよ。
要らない鏡は捨て、要る鏡は磨く。。

もう寝ます。おやすみ。

220 ：マジレスくん：04/08/17 05:48 ID:RSwhrjVX

>>218
その個体としての最終的判断は、自分だよね？

221 ：マジレスくん：04/08/17 05:49 ID:RSwhrjVX

>>219
そういうことだね　おやすみ

222 ：マジレスさん：04/08/17 13:25 ID:K2VeXbVt

障害者だからと言ってバカにはしない。
しかしできるだけ関わりたくないというのが本音。
他人に迷惑かける障害者はマジで消えてほしいけどね。

223 ：マジレスさん：04/08/17 13:54 ID:jfeoyEAw

身体の障害なら別に違和感ないんだけどね。手足が無かったり、難聴とか。
「大変だろうな」とは思うが、それだけ。

でも知的障害者にはやっぱりひいちゃうな。なにやるかわからない、って警戒してしまうよ。
人殺しても、精神障害者は病院に連れてかれるだけなんでしょ？

224 ：マジレスさん：04/08/17 14:05 ID:6BOQ3yZg

身体障害のみなら協力もおしまないが知的障害はｷﾗｲだし、絶滅してほしい。
なんで産むんだよ？着床前診断導入しろって。

225 ：マジレスさん：04/08/17 15:23 ID:QHc/Za06

自分の子供が知的障害者として生まれたらどうするかね

226 ：マジレスさん：04/08/17 15:39 ID:7FJBGzL8

>絶滅してほしい
多くの人の本音なのかな～
障害者の母親だって最初　自分の子を受け入れるまでに相当大変なんじゃ。。
分かってれば堕胎したかったって思ったりもするんじゃないかな
自分はどうだろう　やっぱりショックだろうし。。

227 ：マジレスさん：04/08/17 18:44 ID:G31VjWvF

生まれた時点で障害があれば、殺すことができるようにすればいいのに。

228 ：マジレスさん：04/08/17 19:03 ID:7FJBGzL8

>>227
昔はそうしていたと思いますよ

229 ：マジレスさん：04/08/17 19:18 ID:Dm/DXHqK

障害者本人より、障害者を持つ家族の方が可哀想と思う感覚は自分だけだろか？

230 ：マジレスさん：04/08/17 19:34 ID:ZBmrP50C

障害者なんて血税で生かしてもらってる立場の家畜以下の存在です。

自立したひとりの人間であれば障害者であれ健常者であれ敬意を持って接しますがね。

231 ：マジレスさん：04/08/17 19:35 ID:7FJBGzL8

とっさに「カワイソウ」って思う気持ちの中には
障害者本人とその人生に対してはもちろんのこと
その背後にいる家族の皆さんへの思いもあるかもしれませんねえ
障害者の兄弟姉妹は下手するとイジメの対象ですよねえ
中には障害児学級とかがあって　そういう方面での教育に
力を入れている小学校もあるみたいですが
まあ中学、高校での気苦労は計り知れません

232 ：マジレスさん：04/08/17 19:37 ID:7FJBGzL8

＞家畜以下の存在

って　書いてて胸が痛みませんでしたかあ？

233 ：マジレスさん：04/08/17 20:36 ID:Dm/DXHqK

人様の迷惑にならなければ無問題。

234 ：マジレスさん：04/08/17 20:42 ID:96BJmGel

ていうか障害者を笑いのネタにすると一気に白けるから辞めてくれる？

235 ：マジレスさん：04/08/17 20:49 ID:rVxeSCgM

障害者の世話なんかを、やりたくも無いのにやらされたり
ギャーギャー喚いてたり周りに迷惑掛けてたりすると
家畜以下なんて言われても致し方ないよ。
無生産で自己中心的、更には周りにまで悪影響を及ぼす。
それでも「障害者の人達を差別するな！」ってのは、ただのアイデンティティの形成に
使われてるだけとしか思えない。
主観でものを言わせてもらえば、ブリッコとバカと親以外は障害者には近寄らない。

236 ：マジレスさん：04/08/17 20:50 ID:9qBtPS7a

＞１に悪意を感じる

偽善的な事を書いてはいるが、こういうスレを立てると世間の容赦ない中傷が書かれるのは目に見えているのに

わざわざこんなスレを立てた行為にすごい悪意を感じる

237 ：マジレスさん：04/08/17 20:55 ID:QHc/Za06

お前らの身内が障害者だったら殺す？

238 ：マジレスさん：04/08/17 20:55 ID:rVxeSCgM

>>236
自分は周りが邪険にする障害者という存在を、心の底から受け入れている。
そんな私はお前等よりは遥かに優れた人間である。

って事を遠まわしに言いたいんでしょう。
結局は自分。ね。

239 ：マジレスさん：04/08/17 21:00 ID:Dm/DXHqK

>>237
殺しはできない・・
障害者のために自分の人生犠牲にするなんて。

240 ：マジレスさん：04/08/17 21:00 ID:7FJBGzL8

生徒会長タイプかしら。。

241 ：マジレスさん：04/08/17 21:59 ID:HUkCDIwx

>>232
俺の払った血税で飯を食うことに障害者どもが胸を痛めていると思うかね？
俺の払った血税で携帯最新機種を買う障害者どもが。
俺の払った血税でPC最新機器と果ては原チャリの新車まで買う障害者どもが。
俺の払った血税で２６万のDVDボックスセット買う障害者どもが。

胸　　を　　痛　　め　　て　　い　　る　　と　　思　　う　　か　　ね　　？

あっあ～～～～～～ん？？？？

蛆虫でさえ自分の食い扶持ぐらいはなんとかするわ！
おまえらは蛆より劣った大外道だ！！

242 ：マジレスくん：04/08/17 22:06 ID:RSwhrjVX

後天性知的障害を抱えた人間がなんか言ってるな

243 ：マジレスさん：04/08/17 22:09 ID:S8HoBrD7

社会的弱者を嬲ることで快感を覚える方々が多いですね。
あ～世も末だ！

244 ：マジレスさん：04/08/17 22:11 ID:jMLviZLr

>>241
うるさいな～
二言目には、俺の払った・・、って
血税払ってるのはアンタだけじゃないんだよ

障害者を美化するつもりはないが
アンタみたいに罵倒するのは見ていて気分が悪い

245 ：マジレスさん：04/08/17 22:16 ID:Dm/DXHqK

>>241は障害者なんだからほっとけきもい

246 ：マジレスさん：04/08/17 22:29 ID:Dm/DXHqK

＞あっあ～～～～～～ん？？？？

↑これが最強にきもい。

247 ：マジレスさん：04/08/17 22:30 ID:tocM09F1

うちの親は精神病院の看護士やってるが
全然楽しんで仕事しとる
アルツハイマーや薬物中毒者とかとにかく素敵な人だらけなのに
むしろそんな人たちを「無邪気でかわいい」なんて言っとる
暴れまわって殴られたり咬まれたり、汚物を撒き散らされたりとかを
笑い話でする（食事中までするのはちと辟易するが）
用はとり方ひとつなんだよな
親の考えがまともだとは思わんけど…

248 ：マジレスさん：04/08/17 22:31 ID:1W1MI6v5

>>236
2ちゃん慣れしてなかったりすると、予想できないことも有るよ。

つーか、このスレ酷いと思ったらageるな。sageで書いたり。

249 ：マジレスさん：04/08/17 22:35 ID:dLCx708T

>>246ﾜﾛﾀw

250 ：マジレスさん：04/08/17 22:48 ID:nBw+CbHs

>>248
>>2ちゃん慣れしてなかったりすると、予想できないことも有るよ。

例えばどんな事？
障害者団体からＩＰ開示の裁判を起こされるとか？

251 ：248：04/08/17 23:03 ID:1W1MI6v5

>250
いや、アンタ考えすぎ。
>>236の
＞こういうスレを立てると世間の容赦ない中傷が書かれるのは目に見えている

を予想してないということ。
2ちゃんだと慣れてない人、摺れてる人のギャップによる
トラブルも結構日常茶飯事。

252 ：マジレスさん：04/08/17 23:16 ID:pt389KRZ

社会に迷惑かけてないんならなにも言われないよ。
迷惑かけてるから馬鹿にされるんだよ。
しかたないじゃん。

社会に迷惑かける奴は健常者だろうが障害者だろうが逝ってよし。
刑務所に入れられないだけありがたく思いなさい。

253 ：マジレスさん：04/08/17 23:27 ID:cLr+KUWn

はぁ？>>252はどんな迷惑こうむったっつーのっ？
まずは、あんたが、障害者になってみればぁ？

254 ：マジレスさん：04/08/17 23:30 ID:LQzXgKAu

障害者ってなんだろう？
社会生活を営む上で問題を抱えている者のこと？
だとしたら、障害者じゃない人間なんていないだろうな。
誰もが問題を抱え、誰もが他人に迷惑をかけたり、かけられたりして生きている。
「障害者じゃない人」って、どんな人間なんだろう？

255 ：マジレスさん：04/08/17 23:39 ID:cLr+KUWn

障害者って障害者手帳持ってる人のことだよね。

256 ：マジレスさん：04/08/17 23:42 ID:LQzXgKAu

>>255
それは「障害者手帳を持てる資格を満足している人」の意味ですか？
でないと、全盲でも障害者手帳を持っていなければ障害者ではないことになりますよね。
では、「人格障害者」などは障害者手帳を持っていなければ、障害者ではないことになりますか？

257 ：マジレスさん：04/08/18 00:08 ID:Z5F0eeRw

>>162 ：マジレスさん：04/08/17 01:41 ID:7FJBGzL8
＞障害者は幅が広いですねえ　そこがそもそも問題を複雑にしているかなと
＞精神から身体まで　それから　軽度から重度まで。。

258 ：マジレスさん：04/08/18 00:12 ID:uZVhgKCj

>>257
思ったのですが、障害者だから馬鹿にしたり可愛そうだと思ったりするのではなく、
馬鹿にしたり可愛そうだと思うことが、その相手を「障害者」にしているのではないでしょうか？

259 ：マジレスさん：04/08/18 00:19 ID:6q11zOu3

>>258には悪いが、そのレスには
｢馬鹿にしたり可哀相に思わない自分が
人格的に優れていると逆に優越感を感じている。」とレスがつきそう。
このスレッドの前の方にもそんなこと書いてあったし。
俺はよく分からん。

260 ：マジレスさん：04/08/18 00:23 ID:uZVhgKCj

>>258
わたしにも良く分かりません。
でも「障害者」は、ある用件を満たしているか否かと言った表面的なものではなく、
他人に対する自分の「差別」により生み出されているのではないか？とわたしには思えます。
わたしも「差別」をしますが。
同時に、他人に比べて自分を「評価」し、自分も「障害者」ではないかと思っています。

261 ：マジレスさん：04/08/18 00:38 ID:oBoJNUL/

>>253
意味がわからないよ、知的障害児クン。
なんで俺がおまえらクズどもの仲間入りをせねばならんのだね？
障害者ということは障害年金を受け取っているということ…
つまりそれ、社会に多大なる迷惑をかけているということにほかならないではないか。
障害者雇用枠を見たまえ。電話番すらできない馬鹿が健常者と同じ給料で雇われてるよ。
そんな馬鹿が仕事取るから中高年の失業者は家族を残してクビくくる羽目になってるじゃないか。
要らないんだよ。障害者はね。
障害者ってのは障害を持った人間を指すんじゃない。
むしろ社会の障害になってるから障害者というんだよ。

262 ：Ⅳ：04/08/18 00:40 ID:TJzk0Wsn

>>261
お前自分が交通事故で障害者になったらどうすんの？
自殺でもすんのか？

想像力のないバカにしか見えないぞ

263 ：マジレスさん：04/08/18 00:42 ID:uZVhgKCj

>>263
わたしは高度障害になるくらいなら、あっさり死にたいと思う。
この考え自体、障害者に対する「差別」なんでしょうね。
多くの人が、死ぬならぽっくり逝きたいと思っているのでしょうが。

264 ：ちょっと長文ｽﾐﾏｾﾝ：04/08/18 00:49 ID:Z5F0eeRw

障害者には生存権があるのかないのか、という問題ですねえ
社会の邪魔者は価値が無い、いない方がいい　という思想が
密かに蔓延しているということかなあ
みんなの足を引っ張る者には生きる権利無し、てことか

障害者を見世物小屋に集めて見世物にしていた時代もあったようです
その時代には人の目を楽しませる　という役割を果たしてはいたのですね
今は　障害者も健常者も同じですよ！っていうタテマエと
どうあがいても障害者は健常者にはなれないんだから邪魔だよねっていう
ホンネとに分裂しているような感じがするねえ

健常者と同じように出来ないといけないっていう努力は尊いけど
一方でなんか悲壮感のようなものも感じてしまうよ

265 ：Ⅳ：04/08/18 00:50 ID:TJzk0Wsn

>>263
確かに交通事故で高度障害が残るなら死んだ方が良かったと思うだろうね。
ただ馬鹿にする奴って頭悪いでしょ
自分や家族がこれから障害者になる可能性が無いわけじゃないのに
なんで馬鹿にするんだろ？
差別はまあ、ある程度仕方ないと思うけどな

266 ：マジレスさん：04/08/18 00:57 ID:uZVhgKCj

>>265
逆説的ですが、自分が障害者になる可能性を想像できず、障害者を馬鹿にできる
人間は、ある意味幸せなのかもしれませんね。
少なくとも、自分が同じ立場になるという不安を抱くことがないだろうから。

267 ：マジレスさん：04/08/18 01:07 ID:oBoJNUL/

そんな僅かな可能性を気にしてたらおちおち外もアルケネーよ知的障害児どもが。
馬鹿か。
くだらん詭弁を並べる前に、社会に頭こすりつけて感謝してろよ。
おまえら蛆虫にもそれぐらいの誠意の示し方はできるだろう。

268 ：Ⅳ：04/08/18 01:10 ID:TJzk0Wsn

>>267
どうやら本物のバカのようだな
おめでとう

269 ：マジレスさん：04/08/18 01:12 ID:uZVhgKCj

>>268
ID:oBoJNUL/は、周囲の人間に迷惑をかけまくっている社会のお荷物であることを
自覚していない、幸せ絶好調な人なのでしょう。
羨ましい限りです。

270 ：マジレスさん：04/08/18 01:20 ID:W/K0khg3

まぁ・・障害者がいるおかげで障害者福祉という仕事が存在できるんだけどな。

この仕事で何千何万の人が飯食ってるんだろうね？

271 ：r＠t：04/08/18 01:44 ID:SxZ+LuIV

私は障害者が家にいてしょうじきいって死んでほしいとおもうことがある。
どうせ一生働けないし、風呂も一人で入れないし、自分勝手でうけいれられないとわめくし、突然殺すぞとか叫ぶし、少しも向上心ないし
家族はずっと努力してるけど何やってもたぶん無駄だし。
絶望的で、もーいいやって努力する気もなくなる。

272 ：マジレスさん：04/08/18 01:45 ID:Z5F0eeRw

>>270
そうだよね　本当にそうだよ　そのとおり

他者の存在を否定する人は、結局、自分の首を絞めることになるでしょうね
たとえ、健常者でも、自分一人では生きていけないのですよ。
お金をいくら稼いでいたって、自分一人では、食べ物の生産とか
家を作ったりとかできないのですよ

少し安心しました　これで何とか眠れそうです。。

273 ：マジレスさん：04/08/18 01:47 ID:Z5F0eeRw

>>271
施設で暮らした方が、ご本人のためにもなるかも？しれませんが
入居が難しいのでしょうか？　本当におつかれさまです
私の想像をはるかに越えたご苦労があることでしょう

274 ：マジレスさん：04/08/18 01:51 ID:pl72zNdj

>>261　>>267は羨ましくなんかナイよっ。
　ただの糞人間だもん。相手にしない事です。

275 ：r＠t：04/08/18 02:12 ID:SxZ+LuIV

>>273
私も施設に入った方がいいと思ってるんですけど、っていうか私はもう限界で施設に入ってほしいんですけど、
本人がいやがるのと母が施設に入れることに躊躇してるのでずっと話が止まっ多状態です。
母は私よりずっと大変でつきっきりで面倒みててこのままだとお母さんの方がおかしくなりそうで、今はなによりもお母さんが心配です。
ありがとうございます。
なんか涙でてきそうです。
こんなこと吐き出せるのここくらいなので、、ちょっとすっきりしました…

276 ：マジレスさん：04/08/18 02:14 ID:7iyB82bO

障害者について2ｃｈという人間のゴミであり心の障害(傷害w)を持つ人達が語っている...ワロタ

277 ：マジレスさん：04/08/18 02:14 ID:qsxqpgry

>>270
ククク。凶悪殺人犯が山ほどいるから警官という職業が成り立つ。
だから凶悪殺人犯はこの世に存在し続けるべきだ、と言ってるのと同じだな。

所詮は詭弁。

278 ：マジレスさん：04/08/18 02:18 ID:6q11zOu3

>>277
それを言ったら、世の中の｢需要と供給｣の関係は全部そうなるじゃん。

279 ：マジレスさん：04/08/18 02:21 ID:W/K0khg3

>>277
そのとうりなんだが・・・・

ある存在がある別の物を生み出すことを言ってるんだが？理解できるか？

まぁ・・詭弁であり、現実でもあるわけだが。

280 ：ヘリクツ子：04/08/18 03:13 ID:Z5F0eeRw

＞この世に存在し続けるべきだ

っていうより　現実的に、犯罪者の存在がなくなることは無いでしょうね
いない方がいいに決まってるけど、でもどうしても出てきてしまう存在ですよ
それは我々の中に悪い所、弱い所があるからですね

281 ：マジレスさん：04/08/18 06:57 ID:mFOzgy6Z

障害者ってなんか露骨にエロｲ人が多くない？

282 ：マジレスさん：04/08/18 08:26 ID:iWDeGHU7

>>280
つまり障害者もいないほうがいいけど現実としているもんはしょーがない
ってことですかね。

年金が問題になってるけど、障害者に出すのやめたら解決なのにね。
惜しいな。無駄飯ぐらいがいるおかげでどんどん国が食いつぶされちゃうよ。
そのくせ態度はでかいんだから救えないよあの馬鹿どもは。

283 ：マジレスくん：04/08/18 10:15 ID:vwehdu8M

要は、自分もなんの能力も求められず、国から援助して欲しいということだな
大体、低脳の考えることの90％は、意味不明な僻みで構成されている
その癖税金といえば、消費税くらいしか払ってないやつが多い

284 ：マジレスさん：04/08/18 10:45 ID:Z5F0eeRw

弱い者を養う余裕がないってことはそれだけ貧しい社会　という証かも？
少なくとも心が貧しい社会、かなあ
障害者がダメだったら、老人とか子供とか病人もダメって思想につながりそう。。
口ばかり達者で周囲に迷惑かけまくりの年寄、
ちょっと目を離すと何しでかすか分からんガキンチョ、めちゃくちゃウルサイし、
運動不足と不摂生がたたって病気になった大人たちは自業自得か。。
叩くべき対象は障害者だけには限らなくなると思いますが。。。

その辺、１さんの意見を伺いたいですねえ

285 ：マジレスさん：04/08/18 11:06 ID:KbWmkg9H

何人であろうとこの社会の存続を危ぶませるような奴等は全て抹殺すべし。

286 ：マジレスさん：04/08/18 12:28 ID:2ne/6H2n

老人は社会を支えてきた功績を讚えられて然るべき。
子供は未来を担う社会の宝。

無駄飯食らいは障害者だけですが。

287 ：maro：04/08/18 13:26 ID:dEU9MNH3

社会的にハンデのある人を「区別」するために医学界から「障害者」という言葉が生まれた。
その（区別した）方が、社会的・医学的に便利なんだろうね。
ハンデをカバーするために障害者用の法律を作って、、、たとえばバス乗車料無料とか援助金とか割引・・・
「便利よく平等」をモットーに試行錯誤してやっているのだろうけどね。
関係の全くないと思っている人はやっぱ特別視してしまうのだろう。

また、今の社会は身体的障害に対して積極的にバリアフリーなど取り上げているけど、障害の中には
「精神的障害」というのもある。自閉症、知的障害
それに関しての社会の制度はあまり重視されてないと思う。

ハンデのある人の差別や偏見などの問題を作り上げた今の社会に障害があるのではないだろうかと俺は思ってしまう。

288 ：(^∀＾)：04/08/18 17:39 ID:CzrvKmc4

義○○になったの奴がいたのだが行動が相当乱暴になったんだよ。しかも働かないし他はいたって健康なのに？未だに車の免許もとらないし

289 ：マジレスさん：04/08/18 18:57 ID:xK+kqLls

障害者を馬鹿にしてるんじゃないんだよ。
障害者は、馬鹿なんだよ。

290 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/18 19:12 ID:cajfozxl

「オープン・マイ・アイズ」であるとか（「バニラ・スカイ」でも可）
見せれば、障害者に対する配慮のなさは消えるんではないかと。

でも配慮のない奴はあれ見ても、「明日は我が身かも」なんて思う
想像力とかないか…難しいな。あの映画の主人公はハンサムで金持ちで
女にも不自由しなくて、っていう奴なんだけど、事故で顔を失い、全部
失うんだよね。あれほど気分の悪い映画もないと思う（笑）

あと「ジョニーは戦場へ行った」があるか。あれは最凶（笑）

俺は小人症の人見る度に罪悪感にかられる。ショックを受けた、って事に。

身近に障害者バンバンいたからな、俺。友達の兄貴が…小児麻痺で、自分で
飯を食うことすらままならなかったり。

>>289みたいな発言を読むと、胸が痛む。一体、障害者たちは何故産まれてきた
のだろうか、なんて思って。普通の生活すらままならず、表を歩けば罵られ。

291 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/18 19:15 ID:cajfozxl

>>281 の指摘に思うことは、障害者として生きてると、

「かわいそうに…」

か罵りの二者選択でしょ？俺にも性欲があるんだ！普通の人間なんだ！
って必要以上に主張しても全然おかしくない。

車椅子で生活を余儀なくされる人、筆おろしもままならないでしょ？
女の子は、車椅子のあとを押してくれるかもしれないけど、男とは見ない
もどかしさが始終つきまとうし、彼らの心情は察してあまりあるものがある。

292 ：マジレスさん：04/08/18 19:20 ID:m+83Hgwc

障害者をバカにする健常者。　立派な脳味噌を持ってるにもかかわらず、
障害のために能力が低いことを理解できず、ただ馬鹿にする。

どっちがバカなんだろうね？　
バカにする健常者を見た時、滑稽で笑える。

293 ：マジレスさん：04/08/18 19:32 ID:Z5F0eeRw

>>290
『オープン・ユア・アイズ』じゃないかなと、、、違ったらｽﾏｿ
ペネロペクルスが出てくる作品ですよね　二回ほど見ましたが
そうですねえ、このスレのオフで上映会する価値ありかも

うちは親が精神障害者だよ。ほとんど寝てる。
このスレで障害者死ねってカキコしてる人たちから見たらゴミクズだろうよ
だけど、私の母なんだよね　今は離れて暮らしてるんだけど。
昔、どんなに不愉快なことをされたとしても、でも私の母なんだよね
だから、死んで欲しくない。ちなみに障害年金はもらっていない。
母は自分は病気じゃないっていう誇りがあるのです

294 ：マジレスさん：04/08/18 19:45 ID:IDUamdZu

俺は車椅子に乗ってる障害者だ。(それ以外に機械つけてるけどそれいうと名前ばれる)

正直、差別されるとむかつくがそれが普通だと思う。
逆に24時間テレビみたいな「障害者擁護」を前面に出して
出演者が泣いているようなクズ番組を見てると腹が立つ。

要するに、今の「差別する奴も居ればしない奴も居る」っていうのがいいと思うぞ。

関係ないが大学行こうとしても大学に入学断られまくってDQN大学に
行くことが決まりました・・・・(つ；)

295 ：マジレスさん：04/08/18 19:51 ID:Z5F0eeRw

＞要するに、今の「差別する奴も居ればしない奴も居る」っていうのがいいと思うぞ。
ﾅﾙﾎﾄﾞ納得　そうですね自然ですねえ　たしかに
さっきのカキコ少し訂正したくなった　←お調子者でｽﾏｿ

入学を断った大学はもし、理由が障害者であることだとすると、
きっと事故とかが怖かったのでしょうかねえ
今時、障害者の方も元気に通学してますよっていうほうが
よっぽど宣伝になるのに、ねえ。。。

296 ：マジレスさん：04/08/18 19:56 ID:6q11zOu3

>>294
でも1が言ってる「障害者を馬鹿にするのはオカシイ」というのも
そうだと思うんじゃないか？

297 ：マジレスさん：04/08/18 19:58 ID:RTQPNQ7h

>>1　ってか友達だからこそ注意するけど

298 ：北村信彦：04/08/18 20:00 ID:/qFqOu9s

障害者は馬鹿にしないけど、
禿はとことん馬鹿にします。

299 ：マジレスさん：04/08/18 20:03 ID:Z5F0eeRw

広義では　禿げていたりする方も障害者ではないのかなあ

300 ：マジレスさん：04/08/18 20:05 ID:IDUamdZu

>>296
確かに１の言っていることも当たっている

まぁ俺は>>6が言っていることがすべてだと思う

301 ：マジレスさん：04/08/18 20:15 ID:6q11zOu3

>>300
何となく、そーゆーのもヒネクレてないかい？

と、ゆーことを書いてたらさっきからウチにヘンなセールスまがいの
嫌がらせ電話何回もかかってるよ。
まぁ健常者でもヒネクレてるヤツ居るかな。

302 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/18 20:17 ID:peZt2Flo

ここに集う障害者のかたに是非お聞きしたいのですが、例えば
「五体不満足」の彼、なんて名前でしたっけ？乙武？

彼について中傷誹謗の嵐でしたよね、２ｃｈ。
「乙武、電車に轢かれて死亡」スレであるとか、諸々。
あれについてどう思いました？

>>294のかたのレス、よくわかります。ああいった番組、
その時だけ泣いて終わりですよね。大抵の人。番組が終わっても、
紹介された彼らの人生は続くことを理解してない。まぁ、利用？
「大学、頑張ってください」っていうのは止めときます。
言われなくても頑張りますよね（笑）

「オープン・ユア・アイズ」でした。検索して確かめた所（笑）>>293
あの、顔が治った、っていう夢から路上で醒める、だとか嫌なシーン連発
でしたよね、あの映画…（笑）「バニラ・スカイ」はトムの顔に明らかな
変化は無かったですけど、オリジナルの方は容赦ない変わりっぷりですからね。

俺も精神障害者ですね。過去に二回入院経験があります。それもあって、
希望するような職場にエントリーすることをためらったり、他人は理解
してくれない気苦労があります。おとといも面接があったのですが…
ペーパーテストはＯＫ、って感じでしたが、あと適性も。ですけど、
俺の履歴書を見て、俺がいるのに失礼な批評をする連中で。こりゃダメ
かな、なんて思ってます（笑）データ入力の深夜勤なのですが。面接担当
の男を見て、頼りない奴だな、なんて思ったのは初めてでした。

303 ：マジレスさん：04/08/18 20:30 ID:IDUamdZu

>>301
はっきりいって障害者とか健常者とかの分別を気にしすぎってこと

>>302
>彼について中傷誹謗の嵐でしたよね、２ｃｈ。「乙武、電車に轢かれて死亡」スレであるとか、諸々。
>あれについてどう思いました？
２ｃｈだからね～　としか言いようがない

個人的に乙武に関しては収入源があってうらやましいっていう感想だけで
それ以外は特に何も思わない。車の免許取ったりしているがまぁこれといって・・・

304 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/18 20:40 ID:peZt2Flo

まぁ、彼についてはやっかみが多いのは仕方ないですよね>>303

既婚者であるとか、ベストセラーを書いた事による収入、スポーツ
記者として身を立てている（これが続いてるのかどうかはnumber
読んでないので知らない）であるとか…今健常者ですら就職難しい
折に、これだけ揃ってると、

「身障者は引っ込んでろ！」

っていうキチガイが出てくるのも無理はない。

友人に左手首から先が生まれつきない奴がいましたが、そいつ以上の障害
ですよね、乙武氏は。目が覚めて、顔を洗うことすら一大事な。

俺は乙武氏に羨ましい、って感情はないです。正直な話、目が覚めて俺が
乙武氏と同じ状況、だと思うとゾッとしますね…ダルマ状態なのですから…。

その状況から、まぁ出版社の手は借りたでしょうが、自伝を書いたことから
スタートして、今の立ち位置までほぼ一人きりで行ったわけですからね。
同じ障害が俺にあったとして、それが可能かどうか怪しい。自殺することすら
不可能なんですから…無気力な肉塊になってたはずだ。

305 ：マジレスさん：04/08/18 20:42 ID:SeaVmFzH

http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48
衝撃！メルマガ「奇跡を呼び込むS氏の能力開発」発行者、小冊子「能望」著者
成功法則実践グループ●鈴木公一●（通称S氏）は、前科３犯
http://nexus7.k-server.org/index02.html
＜無許可で一千万円集めた疑い、４人逮捕－－北海道県警　＞
成功法則実践グループ、代表鈴木公一が、投資名目で出資金を集めた
出資法違反容疑事件で、北海道県警警組織犯罪対策本部は
違法に出資金一千万円を集めたとして、鈴木公一　北海道札幌市
手稲区前田9条12丁目4－15在住とグループメンバー計４人を同法違反
（預かり金の禁止）容疑で逮捕した。
調べでは、鈴木公一らは無許可にもかかわらず、成功法則実践グループ
事業について、「事業に投資すれば、利益で配当を受けられる」
と出資者を勧誘し、２５0人以上から計一千万円を預かった疑い。県警は、
同社が９９年３月ごろから、全国約１６００人から約二千万円を集めた
疑いがあるとみて、同社など約２０カ所を同法違反容疑で家宅捜索。
詐欺容疑での立件も視野に入れ捜査したが、押収資料などからは
出資金の使途がつかめず、同容疑の裏付けは困難と判断したとみられる。

306 ：マジレスさん：04/08/18 20:47 ID:EXNVJ17i

障害者でその人の人間性が大嫌いな人がいるんだけど、
障害者を邪険に扱って・・みたいなことを言われる。
別に障害の有無に関係なく、相手の性格が嫌いなだけなんだけどな。

307 ：マジレスさん：04/08/18 21:29 ID:L4mPxD3p

刑法３９条は
知的障害者を差別していますよね。

308 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/19 09:57 ID:lqokcfU0

堤　真一ｘ鈴木京香出演の「３９」って映画ありましたよね>>307
知的障害者を扱ってるかどうかは、法には疎い（大学で学んだはず
なのに）んで…詳細知ってれば教えていただけませんか。

あれは近年の邦画の中でも優れた出来でした。＞映画「３９」
岸辺一徳扮する、不快な刑事の存在感とかもう最高でしたね。
話はそれましたが。

身体障害者＞精神障害者

だと俺は思います。松葉杖をつきながら駅の階段を下る苦労、
俺には無理。

309 ：マジレスさん：04/08/19 22:57 ID:m0+4aB+K

ヒキコモリとかいい歳して童貞ってのも精神面での知恵遅れ、障害児だよね。

310 ：マジレスさん：04/08/19 22:59 ID:STVrEC9N

生まれつきの障害と本人に出来る能力が備わっているのにしないことと
一緒にするのもちょっと・・・

311 ：マジレスさん：04/08/19 23:33 ID:m0+4aB+K

出来る能力が備わってる？

馬鹿かおまえは。

312 ：マジレスさん：04/08/19 23:34 ID:STVrEC9N

はあ？
引きこもりは出ようと思えば外へ出れるし
童貞は射精できるでしょう？

313 ：マジレスさん：04/08/19 23:36 ID:If19Qptp

>>311
バカはお前だろ

314 ：マジレスさん：04/08/19 23:36 ID:shtu3TI8

誰かまとめろ

315 ：マジレスさん：04/08/20 00:24 ID:XbfMYMV5

俺が一番このスレの馬鹿でいいから、落ち着け藻舞ら（´ー｀）

316 ：マジレスさん：04/08/20 00:27 ID:9w1sVicz

もう出尽くしたのかな

317 ：マジレスさん：04/08/20 00:31 ID:NmNlXuQ5

1も来ないしな。

318 ：マジレスさん：04/08/20 01:18 ID:ZWj9OLRZ

今日、昨日か。。アンビリーバボ（テレビ）で
耳が聞こえないケド、何とか術。。って口の動かし方
見て普通に人と会話してる女の人が出てたけど。。
凄いよね。　ホントに普通に話ししてた・・

319 ：(・、・　)：04/08/20 01:42 ID:nUSPylS8

必要以上に意識されたくもないけど、まったく無神経にできないこと言われても無理。
できるだけ普通に接してほしく、かわいそがられるのもいやなもの。
二種四級程度な障害だからそう思うのかもしれんが。
興味本位の偽善者のような感じでageて晒しもの扱いするようなｽﾚたてる
1みたいなのが一番うざい。目の前にいたら髪ライターで燃やすだろね。

320 ：マジレスさん：04/08/20 02:10 ID:7a8O4brB

からかったりしなきゃいいんだよ

321 ：マジレスさん：04/08/20 02:37 ID:5Y4q/F4N

>>319
ﾜﾛﾀ

322 ：マジレスさん：04/08/20 03:12 ID:/RMl1PGl

深刻な発言を馬鹿にするスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1092885756/
421参照

323 ：マジレスさん：04/08/20 04:32 ID:MkT5Gsye

子供の頃、親父と一緒だった時リーゼントの障害者とすれ違った。
親父「できそこないの中でも特にああいうのが健常者だったらろくなことにならない」
親父のいいつけどおり勉強して名の通った企業に内定した俺は勝ち組です。

324 ：マジレスさん：04/08/20 04:36 ID:MmuJyIFv

ほんとにそうかな？

325 ：マジレスさん：04/08/20 07:30 ID:NmNlXuQ5

>324
即レスﾜﾗﾀ｡
>>323
話が出尽くしたから新しい話題へ持ってく為の小爆弾投入だったりして・・・

326 ：マジレスさん：04/08/20 12:27 ID:ahSKwq6G

なにを言おうが障害者が無駄飯食らいのクズ野郎なのになんのかわりもないけどね。

327 ：マジレスさん：04/08/20 17:29 ID:ZWj9OLRZ

>>319（・、・）さんっ。
2種4級トワどの程度の障害なのですか？
聞いてもイイ？・・例えば義足とか・・
車椅子とか・・あたしの身内は交通事故で
まだ、示談とかしていないから何級とか判らない、
身体的には問題ないみたいだけど、頭を強く打ったため
心配なのと。。頭に大きなハゲが出来ちゃって
本人はとても、気にしています。

328 ：(・、・　)：04/08/21 04:07 ID:kblwELmY

>>327
両足しょう足位間接機能全廃
って名前ですが歩けます。筋が悪くかかとが地面につけない状態なので
常にヒールを履いてるようなかんじです。
筋が硬直してるので全体的に筋肉が固いけど、はたからみて、さほど健常者との差はないかもしれない。

善意の席に譲られることない程度だし、お年寄りきたら譲ったりもする程度なので。
障害の認定みたいなのは重さのままつくとも限らなく実際より軽くなったり重くなったりはあるみたいよ。
んま極端な話、欝のふりして障害者認定とるのもおるしな
税率や交通機関の割引率なども障害の度合いによってかわってきまふ。
原因はぽりお予防の注射を間違えておおくいれられたから。
慰謝料代わりに所得税6％なったり地下鉄やバスの福祉定期もらったりしてるって感覚に思うことにしてます。
んま詳しいことはしらんので詳しくしりたきゃ他あたってくらさい。

329 ：マジレスさん：04/08/21 11:27 ID:Kr4SnXib

ポリオ接種って・・子供の頃に2回ぐらいやる
予防接種。。だよね。。。ショックっ
許せないね。量間違うなんて・・
身内の頭に出来ちゃったハゲも事故でなったというより
病院で傷口に菌が入って・・・・

（・、・）さん。ありがとうっ。教えてくれて。。
（もしかして、怒ってたらどうしようかと・・想ってました。）

330 ：マジレスさん：04/08/21 11:44 ID:60FMfuBM

このスレもスレストされそうだな。

331 ：マジレスさん：04/08/21 12:05 ID:Kr4SnXib

どうせ、１居ないしココはスレストされて結構だよっ
あたし、最近想ってたんだけど誰かの意思で勝手に
スレストされんのムカつくんだよね～!!
２ちゃんは、もっと自由なはず!!　ストッパー１人で
決めて欲しくないよっ。あと、「あたし、って言う人嫌い」とか
いうヤツもムカつく!!あたしは、面接以外はいつでも「あたし」
なんだからっ!!ホットイテYO～～～～～っ。
＊早くスレストしなよっ

332 ：マジレスさん：04/08/21 12:10 ID:OAS6qHfg

なかなか考えさせられるスレ
「知的障害者の女とセックス」
http://dodo.isa-geek.org/Log/Learn1/TitekiSyougai.html
1 名前：奥さん、名無しです投稿日：2001/04/04(水) 10:01
いや、施設に通ってる子で一人だけ可愛い子がいるんだよね
俺の従兄弟がそこに通っててたまに見学しに行くんだけどさ
一人だけ雰囲気が違うんで前々から気にはなってたんだけど
この前ちょっと話す機会があって話してみたらやっぱり少し
トロくてさ、でも学校なのになんでかメイクとかしてきてるし
頭悪いけど色気だけはあるって感じ、彼氏はいるか？と聞くと
いないというので今度遊びに行こうと言うとすぐにＯＫだった
んでさっそく次の日曜に水族館に行った帰りにホテルで決めた
妙に首を振るのはいただけなかったけど性交は普通だったよ
妊娠は困るのでゴムはちゃんとした、処女じゃなかったのは
少し意外だったかな。あとパンツが大きかった。
今度の日曜日もその子と遊びに行く予定なんだけど
面倒なのでホテル以外の行動派は省く予定。
こうゆうセクフレって何か問題ある？？
やばくないよね？

28 名前：１だけど投稿日：2001/04/27(金) 09:55
セックスしてるの彼女の親にばれちゃったよ
責任とるかとらないかとか言われて冗談じゃないと
思ったから別れることにした。処女でもないのに
責任がどうのこうの言う親のあの態度に腹が立ったから
「彼女は俺が初めてじゃないですよ」
と言ってやったら父親が殴りかかってきたよ、とんでもない親だ。
彼女は「ごめんなさいごめんなさい」と泣きながら言うだけで
他には何も言わないし、母親も泣きまくるし・・・・修羅場だったね。
いまは別れてホッとしてるよ、下手に手出しなんかするもんじゃないね。

333 ：マジレスさん：04/08/21 12:11 ID:Kr4SnXib

P.S　（・、・）またドッカデ会おうネっ
バイバイっ（ノ^^）ノ

334 ：マジレスさん：04/08/21 12:12 ID:60FMfuBM

>>331
おまえも自分の意思でスレストされていいって言ってるじゃん。
用も無いのにageるな。

335 ：マジレスさん：04/08/21 12:45 ID:lmr2oNc6

>>331
スレストされるのが
ストレスになるのか？

336 ：マジレスさん：04/08/22 01:03 ID:iN6jtI5t

停滞気味だね。軽くﾈﾀ投下age
>>224　ﾀｿが軽く触れてるど自分の子供に、
産む前に障害あるって分かったらどーする？
今の医療だとそーゆー事も可能なわけで・・・。
俺は下ろさせちゃうな、多分。育てていく自信が無い。

337 ：r＠t：04/08/22 01:53 ID:3vvQeiZV

障害者かどうか関係なくて、私はこどもをおろすってことがなんかこわい。
おろすおろさないって状況にもしなることを想像するとこわくてたまらなくなる。
自分がお腹の中にいるときにムリヤリだされて殺される場面を想像してしまうから
おろすことなんて考えられない。
ていうか考えたくない。

338 ：マジレスさん：04/08/22 02:32 ID:nEod68X9

五体不満足　読んでみて。
ちょっと美しすぎるけど、、ヒントになることは書いてある。

相手が障害者でも、なんやかんやで
ひねくれまがって性格悪いやつには
あんたは性格わるいんだよ　と
ずばっと言ってもいいって、乙武さんは書いてる。

変に遠慮することないって。
その人を見る　ってことだよね。

339 ：マジレスさん：04/08/22 02:37 ID:nSzznmPr

へ-

340 ：マジレスさん：04/08/22 02:42 ID:nEod68X9

つーか、健常者でもやり手でも、
人を痛めつけたり、行いが悪いから結局殺されてしまったり
するような要注意人物がいるよね。
そういう人は充分障害者だと思うよ。

交通戦争と言われている今、
手足が無いぐらい、誰だって明日なるかも
しれないし。

性格がよければ友達になりたいし。
知らないこと教えてくれそうだし。

341 ：マジレスさん：04/08/22 02:47 ID:iN6jtI5t

>>337
確かに非道的な行為だよ。
でもその後の自分らへの負担を考えるとね・・・。
自己中心的な考え方なのかもしれない。
でも育てて行く自信ないし('A`)

342 ：マジレスさん：04/08/22 02:52 ID:iN6jtI5t

連投ｽﾏｿ。
>>340
それは俺も共感出来る。知的障害となると話は別だけど。
こーゆー場なら健常者と障害者の意見交換も可能なのかな？

343 ：マジレスさん：04/08/22 03:20 ID:nEod68X9

障害抱えているのに生き生きしている人って
見習いたいな。感動する。

他人を殺しても罰せられない殺人罪保護は、
未開の原住民の社会でも許されないのに
日本では許されてるっておかしいな。
とても憎い。

豪華すぎる障害者用施設を見ると
はらわたが煮えくりかえるな。
そこで、一日中遊んでいる障害者を見ていると
健常者って何？納税して死ぬだけ？って思う。
障害者差別を無くそうと叫ぶなら、
まず、質素で堅実で普通の施設で
リハビリさせて、質素倹約の常識を覚えさせて、
軽い労働もさせて、社会の一員とするべきだろ。

性犯罪者の中には障害者がいると聞きます。
アメリカのように、性犯罪者が住んでいるところを
公開するなりして、
その他の人が自分を守れる体制を確立すべきです。
それをしてないから、過剰に障害者を恐れ、差別するのです。
エイズがどんなものか知っていても、
それが蔓延して身を守れない環境だったら
エイズを劇的に差別するのは当然のことでしょう。

344 ：マジレスさん：04/08/22 03:30 ID:nEod68X9

私は不妊などにならないように、過労は避けて
います。もちろん、新たな障害を生まないように、
健康管理はしています。
みなさん、そういうことをしっかりやってから
障害者だからと中絶しているのでしょうか？
違うと思います。
妊娠の準備もしないまま、不摂生をして
胎児がなんかおかしいからといって
中絶しているのです。
それは計画的殺人ではないでしょうか。
中絶すべてを否定するわけではありませんが。

男性についてもそうです。
煙草を吸って、酒を飲んで、死ぬほど残業して
精子が痛まないわけありません。
そんな精子で自分の子供の身体を損なうと
いうことに気づかないのでしょうか？
処女といいますが、あんたのその精子だったら
どの子供も・・と言いたくなりますね。

かなり傲慢な人に一級障害者の子供が生まれました。
その人は過去に、透析の人を
言葉に出してちょっと差別したり、
気の弱い人をこきおろしたりしていました。
ちょっとは学習したのか、おとなしくなりました。
気の毒と思います。
けども、やはり真理はひとつと思います。
馬鹿にする人は痛い目を見るということです。
障害者はいろいろなことを気づかせて
くれるために必要な人です。

345 ：マジレスさん：04/08/22 13:16 ID:orgiHBZ2

>>343
必要ないです。

346 ：マジレスさん：04/08/22 13:31 ID:JTmUQt64

知的障害者は馬鹿にされて当然だね。
あいつらうーうーとしかいえず、
すぐにお漏らしするから。

347 ：マジレスくん：04/08/22 13:58 ID:K4JHALmr

自分より弱い立場の人間を蔑んで納得してる連中も知的障害者と呼ばざるを得ない

348 ：マジレスさん：04/08/22 14:25 ID:vreTq38S

>>347
は？　勝手に知的障害を拡大解釈するなよ。
知的障害の定義も知らないのか？　アホだな。

349 ：マジレスさん：04/08/22 14:29 ID:mce+Jv5T

>>347
その通りだと思うよ。知的障害者を
馬鹿にしてる人達はその程度の人間。

350 ：マジレスさん：04/08/22 14:44 ID:8UC7iQx6

決して馬鹿にはしちゃいけないと思うけど、
やっぱどーしようもないよな・・・。
意思の疎通が難しい分関わる事を避けるしかないのかも(´Ａ｀)

351 ：マジレスさん：04/08/22 14:56 ID:K+HCfSTJ

障害者はかわいそうだと思うけど
車椅子などで我が物顔で道を突っ込んでくるのはいただけない（メクラは除く）
あと２ｃｈ来て福祉板やらなんたらで障害者の実情知って同情できなくなったのも事実

352 ：マジレスさん：04/08/22 15:28 ID:vf5NMw42

>>349
馬鹿にするというのとは違うかもしれないが、
誰だって無意識には自分より下に見ているんじゃないの？

353 ：マジレスくん：04/08/22 15:47 ID:K4JHALmr

自分より下とは思ったことがない
自分より社会的な不利益は多いだろうとは考える

例えば、IQの高い人間がIQの低い人間より勝っているかと考えるとよくわかる
確かにIQが高ければ思考範囲は広く、深いだろう
しかし、それでトータル的に人間として上位に立っているかは別問題
人間的優劣は、IQの低い人間ほど拘る
なにが勝っていて、なにが劣っていると冷静に判断できないやつほど
社会的弱者を平気で足蹴にする

354 ：マジレスさん：04/08/22 15:48 ID:YE2Pg0pT

>>351
実情とは？

355 ：マジレスさん：04/08/22 16:16 ID:nKRiZqSg

>>352
無意識に自分より下に見るのは仕方ない。

ココで言う馬鹿にするっていうのは
態度に出してまでコケにするって事でしょう。

356 ：マジレスさん：04/08/22 21:00 ID:mce+Jv5T

24時間テレビのトライアスロン・・・
感動しました。。
「昨年の10月16日に、交通事故に会い
運ばれた病院先で母親に会い・・
激痛と戦っていたが、まさか下半身不随なんて考えも
しなかった。現実を突きつけられた時は、この先
どうしたらいいのか悩んだ」
その人がトライアスロンで見事に完走っ!!おめでとうっ
カッコイイよ。最後、両親に「心配かけてゴメン」なんて・・・

357 ：マジレスさん：04/08/22 22:26 ID:wqNpCkzo

きょう映画館で隣の席でわめいてる知的障害がいたんだけど、
死ぬか引篭もるかどっちかしてほしいよね

どこまで迷惑かけりゃ気が済むんだろう。やれやれだよ。

358 ：マジレスさん：04/08/22 22:30 ID:wqNpCkzo

俺はここにいる奴らみたいに知障を差別なんてしないぜ。
人類皆平等だと思っているんでね。

映画館や電車でわめいてる知障…この手の馬鹿は珍ソウ団と同様、社会に迷惑をかけるだけのクズ。
ヒキコモリと同様、養われるだけの非生産的なゴミ…。

俺は差別しない。犯罪者も珍ソウも引篭もりも障害者も、上下優劣はない。まとめてカスだ。

359 ：マジレスさん：04/08/22 22:46 ID:QD8PDFXk

>>356
身体障害者ってのは、色々な苦しい局面に立たされ精神的に強くなり
大きい人間が多いからそこいらの人より遥かに立派。

問題は池沼。
もはや言語を喋る野生のサル。
不特定多数の人間のアイデンティティの形成の為に
作り出された以外に、存在する意味を持たない。
そしてその池沼に変な期待を抱く親。
いわば誰にでも吠える犬を、至るところに連れ回す飼い主。
申し訳無いと思っているだけで、結局は多大な迷惑、不利益を及ぼす。
この二つが組み合わされば鬼も悪魔も尻尾を巻いて逃げ出す。
この世に存在しえる史上最強の悪、綺麗事で片付けれる域を越えた存在。
>>347のように、ちょっと何か勘違いした意見を持つ者も多いが
別に見下している訳でもなんでもない。
ただ、多くの人間に迷惑を掛ける人間を邪険にする事が
果たして間違っている事なのだろうか？

誰だって俺のような考えを持っているはず。
多くの人々はそれを抑えようとし、あえて口にしないだけの違い。

360 ：マジレスさん：04/08/22 23:04 ID:wqNpCkzo

>>359
なかなか話のわかる奴もいるもんだな、このクソ板にも。
まあ身体障害者だから立派ってのはどうかと思うけどな藁

361 ：マジレスさん：04/08/23 00:17 ID:mgbRuNF2

このスレを見た、知的障害者の親はどう思うんだろうな。

俺の妹も知的障害者だが。　やっぱ、他人には理解できんか・・・

362 ：マジレスさん：04/08/23 00:23 ID:w+LZujSR

でも24時間の障害者と一緒にっていう企画はちょっと
わざとらしい。だいたいテレビで大々的にやること自体、
枠を設けてすること自体。嘘っぽいよ。

363 ：マジレスさん：04/08/23 00:35 ID:RqEgMBgl

ある日買い物にて…
通路をふさぎ話し込んでる子供連れ主婦達がいました。
通れなかったので、回り込み欲しい物を取り、行こうとしたら
子供が騒ぎまくりながらウロウロとぶつかりそうでした…
思わず舌打ちしてしまったところ、「チッ」だってぇ～
など主婦連中から非難の声
ぶん殴ってやりたいとこでしたが、当方下半身不随で歩けません。
冷笑浴びながら車イスこいで帰りました…

364 ：マジレスさん：04/08/23 00:44 ID:tj59K9sW

>>363
っでっていう

365 ：マジレスさん：04/08/23 01:51 ID:DD/oqAJh

>>363
ガキ相手に舌打ちするおまえの根性が悪い。

366 ：マジレスさん：04/08/23 04:22 ID:b1htKgM+

>>363
反撃してきそうな相手の前では「思わず舌打ち」なんて出ない。
自分より弱い者にしかやらないんだから
聞かされた方には、何ともいえない不快感が生じる。
車イスに乗ってんならそれがよく分かるんじゃないか？

367 ：マジレスさん：04/08/23 06:21 ID:vjNgIbjR

24時間のはいかにもヤラセって感じで全然感動しませんでした
臭い芝居

368 ：マジレスくん：04/08/23 07:11 ID:bowFIK5U

目に映るモノを最終的に判断するのは、自分
その自分に嘘が多いと、目に映る多くのモノも嘘に見える
これが全てではないが、大半はこんな感じ

感動を作り出すために脚色、演出してる部分はあるだろう
だが、見るべきところ、感じるべきところは、そこじゃない
わからないやつは、多分一生わからない
物事に様々な側面がある事実と、歪んだ部分だけが見えるのは違う
その判断が出来ないモノを愚か者と世間では呼ぶ

369 ：健常者だが：04/08/23 08:22 ID:vKOzhS8D

しつけがなってないガキには舌打ちくらい出るけどな。
自転車のベルと同じもんだよ。他のやり方としては
「ゴメン、どいてくれる？」という言い方もあるんだが、その手の主婦なら
「アッハッハ、どいてくれるだって～」と冷笑気味に子どもに言うだろう。

本音で言いたいことが言えるのはいいことだが、
雰囲気にのっかって少数をいたぶるのはどうかと思うな。
喪前ら、今度は障害者擁護の強い意見が出てきたら手の平返して
｢そうだ、差別は悪いことだ！差別する奴は死ね！！｣と言い出すんじゃねぇの。

370 ：マジレスさん：04/08/23 08:31 ID:ELp6a4u2

>>369
根性腐ってるよおまえ。

371 ：マジレスさん：04/08/23 10:19 ID:wzfAMSGK

身体障害者はカワイそうだから助けたいと思うけど精神障害者は
気持ち悪い。だいたい危ない。いきなり砂かけたりしてくるし

372 ：マジレスさん：04/08/23 11:25 ID:RqEgMBgl

>>365
子供は面白いよ。イスに座ったまま動くのが
気になってしょうがないっぽい
そんな子供相手に舌打ちっつーより
なにも躾けをしない気にしない主婦の知的っぷりに…
>>366
弱いっていうがそれはケンカってことなのかね？？
自慢じゃないが弱いぞ
ひっくり返されておしまい。もうやられたい放題ね

精神障害の一番怖いのは見た目普通の奴だった。
群れている奴ほど怖いモノはないですね

373 ：マジレスさん：04/08/23 12:57 ID:ZWIIpHpC

>>372
障害同士で見下しあうなよｗ
惨めったらしいぜ底辺争いは。

374 ：マジレスさん：04/08/23 13:23 ID:LxsdaYN5

みなさん、もしも将来自分が知的障害者の親になるようなことがあれば、
ここに書いたことをきっと後で反省するでしょう。
想像力とかないの？
自分もたいした才能がある訳じゃないのに、
障害者を見下すのはやめたら？

375 ：マジレスさん：04/08/23 14:03 ID:1Lr0X0VU

>>374
腹が立つ事と見下すことは、必ずとも結びつくものじゃないですよ。
相手がどうあろうと腹が立つときは立つんですよ。
もし自分が障害者の親だったら･･･と考えたところで
目の前で繰り広げられる、非常識な行動に果たして憤りを感じずに居られるでしょうか。
例えば電車の中でのマナーでも同じ事が言えると思います。
若者の非常識な行動にはイラつき、障害者の異常な行動には目を瞑る。

結局は「障害者だし･･･」という差別の上に、その優しさは存在します。
そう、この見方こそが最大の悪であるのです。
非常識な行動をするから腹が立つ、そこに何の理屈も必要無いでしょう？
障害者を周りと同等に扱うからこそ怒る事が出来るのです。
憤りを感じないと言うことはある種の諦めでもあり、妥協でもあると私は思います。
それは「コイツには出来ない」という、見下し以外の何物でもないのです。

376 ：マジレスさん：04/08/23 14:51 ID:Jskcdd9E

障害者福祉に関しては財政難だろうが関係ないよ
票狙いなのか偽善心なのかこれからますます良い方向に向かうから
月給２５万貰う仕事してても、税金から２ヶ月で１２、１６万とか貰って
るんだよ
病院代もただ（税金）
実は、駄目人間は知恵さえつければいくらでもおいしい制度悪用できるのに
多くの人が知らないんだよな
ただの甘え引きこもりなのに、未成年で精神障害者に認定されると、数百万
円がもらえるよ（医者に来なかった過去の分までさかのぼるのよ。普通に学校
通ってた時代まで計算に入れてくれる）。最高だね。
３００万もらって車買って喜んでる精神障害者（ただの軽い鬱なんだけど）
だっていたよ

377 ：マジレスさん：04/08/23 15:00 ID:7+d4X4Yi

>>369
舌打ちで注意とはそりゃ立派なしつけだな。
自転車のベルは「ちょっとすみません、通りますよ」じゃなく
「そこどけ邪魔じゃボケ！ぼやぼやしてんじゃねーよ」
という意味が込められてる訳ね。306にとって。

>>372
しゃべれるなら口で言やあいいじゃねーの。
面倒なら顔しかめるぐらいにしてぐっと耐えろYA。
溜息とか咳払いでもいいじゃん。
ヤクザの前で舌打ちする奴がどこにいる？
372はそういう人間の計算高いズルさや弱さを
人一倍見聞きする機会があったんじゃないの？？っての。

378 ：マジレスさん：04/08/23 15:44 ID:iF4rtG9j

子供の頃知的障害者の子になぐられたことありました
むかついて怒ったら、その子の親にすごい怒られました
「わからなくてやったんだから」と・・・
子供になにがだめとか先に伝えるべきじゃん？？
表現がわかりずらいけど、何かが伝わってるんだよ
わからないなら、なんで泣いたり笑ったりしてんだよ！
こっちは痛いってのを伝えたかっただけなのに。
以来そういう親がいたら馬鹿にしてしまいます
ホント、自分のこと優先で考えてる・・・
まあ健常者の親にも言えることですが

379 ：マジレスさん：04/08/23 15:46 ID:kB5JE675

障害にもよるけど、本当に理解できない場合はしょうがないよ。
ただ親も「ごめんなさいね、この子はわからないので」
と謝るべきだよね。親も大変。

380 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/23 15:52 ID:x9vPvHwu

俺の言ってた高校の近くに
耳が聞こえない奴らの学校があってさ。
電車でよく一緒になるんだけど
こいつらの態度が最高に悪い。
俺ら座ってる所にいきなりにきて
「俺たちが座るからお前らそこどけ」って感じでさ。
んで、そんなんされたら
こっちも「なんだテメー？」ってなって喧嘩になるじゃん。
で、次の日学校に速攻クレーム来んの。
おたくの生徒がうちの学校の生徒に手を出した、と。

健常者と同じ接し方して欲しいなら喧嘩になっても文句言うな。
障害者として扱って欲しいなら、謙虚な気持ちを持て。
どっちか選べな。

381 ：マジレスさん：04/08/23 15:55 ID:kB5JE675

知り合いが聾学校の先生なんだけど、
障害があってもなくても悪い奴は悪い、いい子はいい子、
普通の学校と変わらないってよ。
たまたま「悪い障害者」だっただけでしょう。
障害者全員を悪く言うもんじゃないよ。

382 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/23 15:58 ID:x9vPvHwu

>>381
いや、障害者全員を悪くは言ってない。
ただ俺が電車で遭遇したつんぼ連中は
男も女もクソでしたね。
良い奴は一人もいなかった。

383 ：マジレスさん：04/08/23 16:17 ID:xWNWTvaP

正直障害者（知的）は面白い、バカにしてるわけではないが笑っちゃう。
しょうがない事だ。

384 ：377：04/08/23 17:06 ID:89eR5QVk

あ、306ゴメン。レス番間違いだ。

385 ：マジレスさん：04/08/23 17:54 ID:8Rp5N/jt

知的障害の中にも、本人には本当に何も悪気がなくて
迷惑をかけてしまう人もいるから、
そういう人を理解してやさしくしてあげて欲しい。
自分の日常の常識だけで簡単に
良いとか悪いとかレッテルを貼るのはどうでしょうか？
何かされて腹が立つ人がいるのはもちろんわかるけど、
家族の人の苦労を考えると胸が痛む。

386 ：マジレスさん：04/08/23 17:59 ID:IpwXNTNY

皆さんを知的障害者を見かけたら生暖かい目で見守りましょう。

387 ：マジレスさん：04/08/23 18:09 ID:KmJzexjP

昔は、障害者を生んだ親はその生んだことを恥じて、
一生その子を、どこか人目に付かない土倉などにでも
閉じ込めていたんだけどな・・。

388 ：マジレスさん：04/08/23 18:13 ID:dNUQ0vOa

いつの話しなんだか・・・
アメリカでは日本より障害者を受け入れる雰囲気がある。
障害者が自立していて、見てて気持ちがいい。
本当に困ったときだけ周りに助けを求めるかんじ。
うざい感じがまったくないので驚いたよ。

389 ：マジレスさん：04/08/23 18:49 ID:16Y+dVpb

でもさぁ、将来自立する見込みの無い障害者とかいるじゃない？
ああいうやつらにも税金つかってんだろ？国の借金約800兆円もあるって話なのに

390 ：マジレスさん：04/08/23 18:52 ID:1Lr0X0VU

>>389
障害者に税金使わなくても、負担なんて屁も減らないよ。

391 ：マジレスさん：04/08/23 19:01 ID:dNUQ0vOa

＞389
そういう自立ではなくて、韓国人の戦争で負傷した兵隊が哀れを誘うような
日本の障害者像と違って、溶け込んでるってこと。

392 ：マジレスさん：04/08/23 19:31 ID:kITWY0Pq

漏れは恋愛障害者♪

393 ：マジレスさん：04/08/23 19:41 ID:XOmcVZ8x

私の会社で一緒だったダウン症の洋（仮名）は、障害を魅力にしている不思議
な奴だったわ。最初会ったときはその独特の顔つきに確かにちょっとびっくり
したけれど、一緒に働いているうちに本当に魅力的な奴だってことが分かって
きた。正真正銘の会社のアイドルだった。私は社員で彼は製造のバイトだった
んだけど、社員間でぎすぎすした雰囲気に陥ってるときも彼が来るだけで
その場の雰囲気が変わって皆がほっとしていた。本当に性格が優しくてお茶目
でちょっと憎たらしくてかわいかった。
それ以来、ダウン症の人が歩いているとお茶目な優しい気持ちになる私。

394 ：マジレスさん：04/08/23 19:46 ID:3I13QueH

>>393
禿ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：マジレスさん：04/08/23 19:49 ID:dNUQ0vOa

＞３９３
知り合いで、養護学校の用務員してる人がいるんだけど
障害者で苦労してる分、彼氏に我侭言ったり切れたりして
すぐ別れてるのね・・・
仕事と私生活が割り切れないほど障害者酔いしちゃってて
見てて痛々しい。
仕事辞めればいいのに・・・

396 ：マジレスさん：04/08/23 19:53 ID:dNUQ0vOa

仕事が忙しくて、学校出てから障害者だらけの環境だったから
障害者みたいな言動をするようになっちゃって。
「自分が苦労していることを思い知らせてるんだ」
って・・・めいわくだってーの。

397 ：マジレスさん：04/08/23 19:55 ID:Jskcdd9E

>>388
なんでもすぐアメリカって・・・
あんな国にｗ表面上だけしか見てない馬鹿はもう来るなよ

398 ：マジレスさん：04/08/23 19:57 ID:ppCBWWu5

>>397
あなたも表面上しかみていないんじゃないか
アメリカだからって何でもかんでも悪いわけじゃないだろ

399 ：マジレスさん：04/08/23 19:58 ID:dNUQ0vOa

アメリカに住んでいたので。同じアパートに障害者がいて
日本の障害者とのギャップに驚きました。
最近は家族にも障害者になってしまった人がいますので、
表面上だけしか見ていないということはないです。

400 ：マジレスさん：04/08/23 20:03 ID:vKOzhS8D

NHK教育で今週20:00～20:30パラリンピックの特集だな

401 ：マジレスさん：04/08/23 20:04 ID:XOmcVZ8x

なんかさぁ。
こんなとこであからさまに障害者を十派ひとからげにして「障害者蔑視」
してる人って、ほんとにみにくいよね。
よほど視野が狭いか、コンプレックスの塊なんだろうね。
会社で一緒だった洋は少なくとも仕事が出来たし、それだけじゃなく皆の
潤滑油の役目も果たしていたし、ここで「障害者」というだけでバカに
している人より数段も人として尊敬できる人物だったけど。

402 ：マジレスさん：04/08/23 20:05 ID:vKOzhS8D

>>395-396
マジに人格障害者だな

403 ：マジレスさん：04/08/23 20:34 ID:rDjMv5zy

障害者を可哀想だからってのは何か違うと思う

404 ：マジレスさん：04/08/23 21:10 ID:GcWd3vPl

>>401
知的障害でもできるような仕事ならチンパンジーでもできるんですよ。
なにを尊敬するんだ？
おまえじぶんが知的障害並みの馬鹿だからかばいたいだけだろ？

405 ：マジレスさん：04/08/23 21:26 ID:SdOVDFdE

障害者を口汚く罵るヤツってさあ、何か具体的な被害を受けたのか？
もしそうでないなら正に人格異常者だよ！
自分より弱い相手には徹底的に強くでるタイプだね。
他人のことより先ずは自分の治療を優先させた方が良いよ。
早急にカウンセリング受けるべし。

406 ：マジレスさん：04/08/23 21:32 ID:GcWd3vPl

>>405
受けました。だから徹底的に叩きます。

407 ：マジレスさん：04/08/23 21:39 ID:vKOzhS8D

>>404
あんたが言ってるチンパンジーと同じような知能というと
人間で1･2歳かそれ以下ちゃうの。

408 ：マジレスさん：04/08/23 21:43 ID:6B++o7qb

>>404
尊敬するところはいっぱいあったなぁ。
とにかく優しいんだよね。人が体調悪いとすごく心配してくれた。それだけで
なごむんだよね。
あと、空気読むところもすごかったなぁ。
エレベータの中で上司と平が一緒になって「し～ん」と気まずい雰囲気のとき
は「かっちょ～う」なんて自分がバカになっておどけて空気変えたり。
（空気読んでおどけているんだよ。）
こっちがテンパリそうに忙しいときは、話しかけるタイミング、すごく気をつ
かってくれる。次にほしい書類など気を利かせて用意しておいてくれたり。
あと、頼んだことは正確にやってくれるから安心して任せられたし。
こっちがうっかり忘れていたルーチンワークも「やったか？」って確認してく
れて救われたこともあったし。

確かに障害者枠で入ってきているし、自給も３８０円くらいだったから
単純なことしか任せられなかったけど、自給以上の仕事していたと思う。

仕事も出来たけど、それ以上に性格が皆に好かれていたよ。優しくて明るくて。
ひそかに落ち込んでいる時も人前では元気そうにふるまってた。

固定観念で「障害者」としか考えようとしない人には彼の良さは分からないよ。

409 ：マジレスさん：04/08/23 21:52 ID:ZyIYsh1r

四肢の障害なら、俺は別に嫌わないし、先入観もないよ。

けど、精神障害はちょっとだめだ。
まだ俺が若い所為かもしれないが、耐えられない。
ワガママな精神障害者ほど、家庭での状況が最悪な場合が多くて、
それはもう、相手をする事でこちらのプライバシーも何も無い。

こればかりは、選択する権利を行使したい。

410 ：マジレスさん：04/08/23 22:10 ID:SdOVDFdE

406は治療中でしたか、大変失礼いたしました。

411 ：マジレスさん：04/08/23 22:30 ID:/0D1Kus2

>>408
404じゃないが質問。

そいつがｲｲ奴で気が利いて面白くて仕事も出来たのは
そいつ個人の美点でないの？
同じような障害を持っている人は、みな同じく美点を持っていると考える？

412 ：マジレスさん：04/08/23 22:34 ID:2JbUdwdK

>>408
馬鹿じゃねーの。ここはお前の日記帳じゃねえんだよ。

この世の中は、誰にでも平等に厳しいんだよ。
知能が足りなかったり、肉体に不足があれば見下されるのは当たり前だ。

413 ：マジレスさん：04/08/23 22:40 ID:/0D1Kus2

>>412
それは割り切り杉な。
大多数の人間がそうだからといって
オマエもわざわざ見下すこともねーだろ。

414 ：マジレスさん：04/08/23 22:47 ID:6B++o7qb

>>411
これは彼の美点だよ。ダウン症全てこう、なんて思っていない。
もともと、私が>>393で洋の事を書いたら、それに対して「障害者はだめ」みた
いなレスがされたからこのような詳しく書く展開になっていっただけ。

ただ、私が彼と出会ってから、ダウン症についての本を読んだところ特徴として
「性格が優しい」というのがあった。
あと、多くの親は、「明るくて優しくて天使みたいだ」という率直な感想があ
るということも知った。
洋を知るまでは、読んでも理解できなかったかもしれないけれど、今は普通に
ダウン症の子は愛される要素持ってるのかもしれないな、と思うようになった。
（もちろん、全て、と決めているわけじゃない。）
ダウン症は皆、好かれる、とは思っていないけど、私は洋のあの魅力や人徳は
ダウン症だからではないか、と思っている。
生まれつき性格が良い、生まれつき顔が良い、と同じ意味で、生まれつき
人を癒し、好かれる徳を持ってきた、と捉えています。

415 ：マジレスさん：04/08/23 23:02 ID:6B++o7qb

>>412
きっと、知能も人並みにあり、肉体も５体満足なのに人に見下されちゃうから
自分が見下せる対象を作りたいの？
うちの会社来ていたらうちではあなた、見下されてたかもね。うち、すごく
厳しかったから。
その中で洋は障害があったのに、見下されていなかったんだよ。

あなた、かわいそうだね。

416 ：マジレスさん：04/08/24 00:03 ID:/YWQGowU

匿名により障害者を差別する人を攻撃してはいけない。
本人がそうである可能性も否定できないのだから。
好きなことを好きなように好きなだけ言わせてあげるのがケアに
つながると考えます。
批判された時のいきいきとした文章にそういうことを想像してしまいます。

417 ：マジレスさん：04/08/24 00:09 ID:Rx7BLpsi

>>415
かわいそうかどうかは俺が決めることだ。

人のことを知った風に語るお前の方こそ可哀相なくらいの低脳だ。

418 ：マジレスさん：04/08/24 00:34 ID:QMjTuy3R

>>415
サルを飼ってるようなクソ工場にこの俺様が「もし来ていたら」？

行くわけないだろ…仮定の段階でおかしい。
大学まで出てなんでサルと一緒に働かなきゃなんないんっすか…。
うちの職場、申し訳ないけど大卒しかいない。契約社員ですらな。サルともクサレ町工場とも住んでる世界が違うんです。
思い上がるのもいい加減にしなさい。
サルと同じ職場にいる自分はサル並みだということを恥じなさい。

言っとくけど別に大卒なんつうくだらんことを誇ってるんじゃないよ低学歴君？　文脈読めよ？
おまえらサルにクソ投げられるような地点にはいないってことだけわかってほしいんだ。わかるかね？

419 ：マジレスさん：04/08/24 00:41 ID:QMjTuy3R

>>407
チンパンジーら霊長類の名誉のために言うが、
チンパンジーの知能は平均して人間の３歳児以上の知能を持っている。
記録ではココという名のゴリラはIQ90をマークしている。
これは知的障害者よりもはるかに高い数値だ。

420 ：マジレスさん：04/08/24 00:56 ID:Hs7BfXtR

私は障害者に対して、馬鹿にするというより
現代社会においての存在意義がみいだせません・・・・・
最近自分も障害者になりましたが、
その考え方は変わらず、死のうかと考えています
こんな私はやはり心の狭い人間でしょうか？

421 ：マジレスさん：04/08/24 00:58 ID:hbqUDQfk

というか障害者を見て、自分が恵まれてる人間であると気付き
その分、頑張ろう！と思う人間もいる。そういう相関関係においては
存在価値を見出せると思う。
個人的には印度の様に障害者が当たり前に街を闊歩している社会であって欲しい。
でも、印度は福祉が行き届いていないだけなのだが

422 ：マジレスさん：04/08/24 01:11 ID:omLPW2N6

>>420
ブッ壊れた歯車
不良品の歯車

そう必要ないよ
福祉という国家の自慰によって生かされている乞食だ

そんな自分を許せないのは誇りがあるからなのだろう
俺も障害者になったら、あんたと同じように考えるのだろう

どうするかは自分次第
尊厳のために自らの命を絶つ能力が失われていないことは幸運なのかもしれない

誇りも尊厳もない生はそこらじゅうにあふれている
たとえば俺が働いている老人ホームなどは地獄絵図そのものと見える

俺は、ああなる前に死ぬ
絶対に

423 ：マジレスさん：04/08/24 01:11 ID:CP08xDlI

>>418
大卒なんて、きっと嘘。なぜなら、社会を知らなすぎる。もし大卒だとしたら
バカ田大学でも卒業したんでしょう。（笑）

＞＞大学まで出てなんでサルと一緒に働かなきゃなんないんっすか…。

工場って、商社系があることしらないの？全てが町工場と思っているの？
それに障害者枠は一定規模の企業で義務付けられていること知らないの？
洋は障害者枠で入ったっていったじゃん。なんで、うちが町工場、と思った
のかな？
あなたの所は障害者枠ないの？そんな素晴らしい会社なのに？
大卒が工場の現場指示者にならないとでも思ってるの。。。？

もっと知識つけてからレスしたほうがいいですよ。

それに、町工場でもいいじゃん。あなたは「大卒」だけを誇りに生きている
実社会で認められていない人なんじゃ？
認められているならば、こんな、障害者がどうとか、低学歴がどうとか、に
こだわらず、もっと余裕があるはずと思いますが？
うちの会社にそういう人いませんよ？

424 ：マジレスさん：04/08/24 01:13 ID:OdzdNeRu

>>418
サル頻度：8行中6件（75%）。

425 ：420：04/08/24 01:35 ID:Hs7BfXtR

>>422
すごく落ち着きました
ありがとう　
尊厳の為に・・・
あと、もう少しだけ努力してみます
まずは病院で進められた障害者手帳を
明日、完全に断ってきます
あとは残された自身の能力を使って、
駄目なら野垂れ死にます

426 ：マジレスさん：04/08/24 01:48 ID:RWHU9biy

ちょっと待て。あんたに言いたいことがあるが、飯食った後で休憩タイムだ。
独りで考え過ぎるな。待っとれや。

427 ：マジレスさん：04/08/24 02:12 ID:QMjTuy3R

>>423
あのさぁ…商社系だろうが町工場だろうが、工員なんてぜんいんクズだろーが。
そんなもんト○タの工場でもカマボコ工場でも同じだよ。アホの集まり。サルでも働けるんならなお更でしょ。

うちにだって障害者枠はあるよ。足の不自由な人がいる。でもさすがにサルは飼いませんよ藁。
ゴリラよりIQ低い人にできる仕事ないもの、ウチで。ごめんね。。。サル飼うぐらいならゴリラ雇います。

あと知障を嫌ってる人間が実社会で認められてないっていう自分に都合のいいモノの考えはやめましょうよ。
「うちの会社にそういう人いませんよ？」

当たり前だろが、サルしかいないんだから。

428 ：マジレスさん：04/08/24 02:30 ID:Rx7BLpsi

>>423
こだわってんのはてめーだろ。
単純に能力の話なんだよ。
障害者だろうが健常者だろうが関係ない。

429 ：マジレスさん：04/08/24 02:30 ID:jV7tDZOd

お前のその性格も障害かもな～
精神科行ってみ。
たぶん人格障害と診断される。
本音ならね。

430 ：マジレスさん：04/08/24 02:34 ID:jV7tDZOd

互いにみえねーものを見る能力はさすがに二人とも無いから止めろや

431 ：マジレスさん：04/08/24 02:42 ID:PIxRfoVD

健常者だって、この先障害者になる可能性があるわけですよね。
そう考えてみると、見方も少し変わってきませんか。

432 ：マジレスさん：04/08/24 02:49 ID:jV7tDZOd

ああなるかもしれなとは考えてもああなりたくないと思ったら偽善だな。

433 ：マジレスさん：04/08/24 02:50 ID:omLPW2N6

＞健常者だって、この先障害者になる可能性があるわけですよね。
＞そう考えてみると、見方も少し変わってきませんか。

「こいつらゲスどもは私のように高貴な人間と違って『自分が障害者になったら』なんて考えたことあるわけない」

という不思議な前提から放たれる傲慢な意見ですね。

434 ：マジレスさん：04/08/24 02:57 ID:jV7tDZOd

>433 いやそれは少なくともゲスがここに居るのは明らかだから。そうゆう奴に対してなら前提がある

435 ：マジレスさん：04/08/24 02:59 ID:jV7tDZOd

しかもなったら嫌だな～だろ。
なったらどんな風に生きてこうとかは無さそうだし。

436 ：マジレスさん：04/08/24 03:02 ID:Rx7BLpsi

>>434
お前日本語おかしいんだよ。

437 ：マジレスさん：04/08/24 03:09 ID:CP08xDlI

>>427
この人、世間知らずけて～い！
あふぉ。工場のある企業の社員＝サルでも出来る工員とでも考えているのか。
ば～か。うちの社員は少なくともあんたよりは良い大学の人ばっかりだよ。
（私の上司は国立大学院だったが？あんたはそうは思えないよ。）
それに社員に作業員させる程、景気良くないんだよ。作業員はみなパートや
派遣で人件費節約しているんだよ。

さるはあんたじゃん。無知ザル。もっと社会を知ってから偉そうに書け。世間知らずが。

>>428
意味不明。寝たら？

438 ：ε-(ーдー)ハァ：04/08/24 03:12 ID:VQKEQHxJ

>>436
君もなｗｗｗ　

439 ：マジレスさん：04/08/24 03:13 ID:Rx7BLpsi

>>437
いい加減失せろよ。
わかりもしないこと書いて恥ずかしくないのか。
お前みたいな人間に、人の善し悪しが判別できるとは思えないね。

440 ：マジレスさん：04/08/24 03:15 ID:Rx7BLpsi

>>438
どこが？

441 ：ε-(ーдー)ハァ：04/08/24 03:16 ID:VQKEQHxJ

お前の日本語は、、、、、でしょ。。

442 ：マジレスさん：04/08/24 03:17 ID:CP08xDlI

ID:Rx7BLpsi
この人のレス、いっつも抽象的で何いってんだかわかんないよー。(T_T)

443 ：マジレスさん：04/08/24 03:17 ID:HNBuU57R

いつも同じ知的障害者が電車で車掌のマネしてウロウロしたり、乗客に何か言ったりしてる。
うぜぇ。迷惑。
けど知的障害者だから仕方ない。頭足りないからね

444 ：マジレスさん：04/08/24 03:24 ID:Rx7BLpsi

>>441
そんなことか。別におかしくない。

>>442
根拠のない貶し文句を言ってるお前よりましだ。

445 ：マジレスさん：04/08/24 03:28 ID:CP08xDlI

>>444
プッ。自分の意見書けないのなら意味不明なレス付けないで黙ってりゃいいのに。。。

446 ：ε-(ーдー)ハァ：04/08/24 03:31 ID:VQKEQHxJ

ふむふむ、障害者枠だと時給が下がるのか？
初めて聞いた。。
障害者蔑視は俺もやってますけど？

447 ：マジレスさん：04/08/24 03:33 ID:Rx7BLpsi

…なんだ釣りか。

448 ：マジレスさん：04/08/24 03:35 ID:RWHU9biy

>>414
「アルジャーノンに花束を」みたいだな。

＞あの魅力や人徳はダウン症だからではないか
･･･どうだろう。
ダウン症の人が皆ある意味天使のような性質を
先天的に持っているとみなすのは極端な気がする。
「ダウン症だから」というのではない個性を感じた部分を
もう少し語ってくれると参考になるが。

>>425
お待たせ！ってもう寝てるか。
422は個人的な意見を言っただけなんだろうから
あんまり真に受けるな。
「尊厳」やらではなく自分がどうしたいか、でいいだろ。
野垂れ死には全力で避けろ。悲しいこと言うな。
言いたいことがあるならここで語れ。
この場で接点を持てたことに期待しようや。

449 ：ε-(ーдー)ハァ：04/08/24 03:35 ID:VQKEQHxJ

>>445
君の働いてる会社は障害者蔑視やってるみたいでつねｗｗｗ

450 ：マジレスさん：04/08/24 03:40 ID:CP08xDlI

>>446
そうとは限らないと思いますよ。うちの工場作業の、その人の場合はそうだった、
という話なので。
障害にもいろいろあるので、健常者と同じように働ける人なら同じような給料
なんじゃないでしょうか？

451 ：ε-(ーдー)ハァ：04/08/24 03:45 ID:VQKEQHxJ

>>450
普通の時給ですよ。。
という話なので・・は、噂でしょ。

452 ：マジレスさん：04/08/24 03:48 ID:CP08xDlI

>>451
そうですよ。自給の話ですよ。だから、彼は知的障害を持っていたから、
その彼のできる作業の対価を打ち出して、３８０円という数字になった、
ということです。
まぁ、当然ですよね？
あと、国から支給されるものの絡みもあったと思いますが。（良く分からないけど）

453 ：ε-(ーдー)ハァ：04/08/24 03:52 ID:VQKEQHxJ

>>452
つまり、障害者蔑視したと言うことですね。

454 ：マジレスさん：04/08/24 03:57 ID:CP08xDlI

>>453
だめだこりゃ。お年はおいくつですか？
社会に出たことはありますか？
もう、寝ます。おやすみなさい。。。

ちなみに、知的障害者授産施設とかは月に何千円もらえれば良い方だそうですよ。
全ての労働者は、その仕事に見合った給料を貰っているのですよ。
おやすみなさい。。。

455 ：ε-(ーдー)ハァ：04/08/24 04:01 ID:VQKEQHxJ

>>452
普通の会社は、そういったことしませんよ。

456 ：425：04/08/24 04:02 ID:Hs7BfXtR

>>448
まだ起きてます
野垂れ死には結果の１つとしてありえるということです
いざ、障害者になって色々と考えて
私は絶対に社会に迷惑を掛けて(＝働かずに金をもらう行為等)
まで生きたいとは思ってなかったんですよ
でも、それを周りにいる者は解ってくれずに安っぽい事を言うだけでした
でも、>>422のようにはっきり言ってくれてなんかうれしかった
表現しにくいが、「尊厳」が自分の中で大事だとわかった
ここでも話されていますが、どうしても障害者は社会的には
レッテルを貼られるわけです
それがどうしても嫌だし、張られる位なら死んだほうがいいと
私は考えるわけです
で、絶望しかかっていたけど、>>422のおかげで
残された力を使ってもう一度だけ試してみようという気になりました
・・・プライドを認めてもらえたのが嬉しかったんだと思います

457 ：ε-(ーдー)ハァ：04/08/24 04:03 ID:VQKEQHxJ

>>454
君の会社は施設なんですか？どーりでｗ

458 ：マジレスさん：04/08/24 04:05 ID:RWHU9biy

(´-`).｡ｏO(給料話・・・ﾂﾏﾝﾈ。おやすみ。)

459 ：(ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆9WcA0q9rbU ：04/08/24 04:23 ID:xJugw/Dy

嬉しいよ♪

460 ：マジレスさん：04/08/24 04:31 ID:RWHU9biy

>>456
おお、（・∀・）まだ起きてたか。

ふーん･･･
「尊厳」て言葉は驕ったイメージで好みじゃないけど
あなたは「誇り」高い人だと思った。
働かずに金をもらう=死んだ方がマシ
とは全く思えないが。金は金だろ、と割り切ってしまうな。

まあ、やけになってるんじゃなくて良かったよ。

461 ：マジレスさん：04/08/24 05:57 ID:Nw3KimZn

>>420
＞現代社会においての存在意義がみいだせません・・
うーんとねぇ、それは自分が障害者健常者かかわらず
同じような割合で持ってる感情みたい。
しばらくヒマツブシで人生板ウォッチしてみれば？

参考スレッド出そうと思ったけど見つからないや。削除されたかな？
「居場所が無い」とかそういうスレッド。

462 ：420：04/08/24 07:49 ID:Hs7BfXtR

>>461
情報、ありがとうございます
覗いてみます

463 ：マジレスさん：04/08/24 17:26 ID:a90S5XGc

>>456
何の障害で何級か知らないが働かずに金をもらうなんて
できるのは一部の障害者だけですよ
あと手帳は
障害者手帳～ｖｏｌ．１
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089118994/
とここの11に関連スレがあるよん。参考にﾄﾞｿﾞ

464 ：マジレスさん：04/08/24 23:34 ID:MJiJtAN3

>>420
私も障害ある（いきなり車に突っ込まれて下半身不随上肢にも弊害、手帳は一級）
学歴も無いし、身体使う仕事やってたから完全に全て失った
でも、働き口みつけてお金もらっている。
どんな経緯で障害持ったのかは知らないけど、420さん働いたら？
レス書けるってことは知能は残ってるわけでしょ？

私は死ぬ寸前までいったから本当に死ぬ程痛い思いもした。
つーか今でも時々痛みがくる。死ぬなんて怖くてできねー
社会に迷惑かけるから自殺したいなんて考える前に努力しろ
努力すんのダルイ、ってだけにしか
感じられなかったので思わず書かせてもらった
乱文失礼

465 ：マジレスさん：04/08/25 01:19 ID:fbKNvKdl

>>464
公金生活のクズが上からモノ言わないこと。
もっと社会に対して謙虚な姿勢を忘れないで。
働き口見つけたとかお金もらってるとか言うが、
君のもらってる給料は周りの同僚が稼いだお金なんだよ。

466 ：マジレスさん：04/08/25 01:53 ID:ghG0IoY5

>>465
なーにを偉そうにｗ

467 ：マジレスさん：04/08/25 02:34 ID:aM6tE7kG

給料ドロボー上等だろｗ

貰えるもんは貰っとけーーーーーー

公金の使い道を決める選挙に有権者の約半分ほどの奴しかいかねーんだから。
選挙に行かない連中にとってはどーでもいいんじゃねーのかぁ？（笑）

公金生活の人達よか、選挙にいかねー連中のほうがはるかにむかつくわ。

468 ：ε-(ーдー)ハァ：04/08/25 02:36 ID:8WMT8J/b

もはや国民にとって国家などどーでも良いのでは？

469 ：マジレスさん：04/08/25 08:23 ID:YyOt2sOP

>>467
黙れクズ。存在自体が我が日本大国の負債なんだよオマエラは…。
選挙がどうとか関係ねーしｗ。アホが論点ずらそうとすんな、おっと、知障かｗ。

470 ：マジレスさん：04/08/25 10:56 ID:wzcmxYGX

嫌だ嫌だ。ここは、馬鹿ばかり。
大卒でもなんでもいいじゃん。
ここでなんか言っても誰も信じないんだし。
そんぐらい分かってるでしょ？

471 ：(・、・　)：04/08/25 11:45 ID:mj4wq4zZ

>>443
神戸の地下鉄にまったく同じのがいる。
はぎしりがはげしく近くに座りたくないでふ。

472 ：マジレスさん：04/08/25 13:14 ID:I0KOIgl7

ほんとに、ここほどのﾊﾞｶばかりのスレは数多いスレの中でもみたことないね。

473 ：マジレスさん：04/08/25 13:37 ID:TAfrwlN1

肉体的な障害者に関しては、「大変だろうなー」ぐらいにしか思わんが、
脳の障害者は思わず笑いそうになる。馬鹿にすると言うより、単純におもろい。

474 ：マジレスくん：04/08/25 14:33 ID:RmZ+XbG4

そういうオマエは、傍から見たらかなりｷｼｮいって知ってたか？

475 ：マジレスさん：04/08/25 14:38 ID:ghG0IoY5

>>520
まだいるかな？ここも参考にするといいよ

障害者の就職について真面目に語ろう。～パート３～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1083765636/52

476 ：マジレスさん：04/08/25 14:40 ID:ghG0IoY5

↑
×>>520　○>>420
です…orz

477 ：マジレスさん：04/08/25 14:58 ID:J5eFhnzs

現実はこんなもんなんだろうな。
ただ日本では表に出さない、出せないだけでそう思ってるってことか。

インドだったか宗教観念のせいで障害者は前世の悪行の罰を受けてるから
手助けしないってとこあったけど、それはそれで凄いよな。
健常者は障害者を見て自分はマシとか思うかもしれないけど、
日本の障害者はインドと比較して恵まれてるとか思う人居るんだろうか。

478 ：420：04/08/25 15:11 ID:USaSuNor

>>464
障害は右腕と脳で、脳が優先で３級ぐらいになるだろうとの事でした(断っているため詳細が・・・)
知能は正常だと思いますがが記憶・注意力等に障害があるため一般人のようにはいかないのが現状です
この書き込みなど、頭を使うことも一定時間以上考えると頭痛に見舞われ、最悪意識を失います
このような現状で今は責任のある仕事だと辛いため、知り合いのつてで
左腕一本で出来る車の誘導員のアルバイトをしています
もっとも、これも一度にたくさんくると頭が追いつかなくなるので、
何かあってからでは取り返しがつかないので近日中に辞めようかと思っています
こんな感じで働いてはいますよ、アルバイトばかりで選んではいますが・・・・・

痛みは私も当然残っていますよ、特に雨の日は辛いです464さんはどうでしょうか？辛くないですか？
社会に迷惑を掛けて生きるのも嫌ですし、弱い私は心身の痛みなどの辛さから逃げる為にも死を考えているわけです

ここからは妬み的な感情になりますが、
464さんは全てを失っても何故強く生きていけるのですか？
私は未だに失った能力などを受け止めることが出来ず、心が事故当時のまま止まって前に進む気になりません・・・・・
加えて言わせていただくと、私はかなりどろどろした家庭環境で育ち、
それでも高校も全て自分で費用を工面し、尚且つ家にお金を入れながら卒業し
友人達が大学に進む中、進学を先送りにして働き始め、会社のあと深夜アルバイトをして、少しずつ資金をため
会社にも認められ、春から新しい部署を任せられ、夜間大学の入学も見えてきた矢先に事故に遭いました
・・・・・私の人生はどれだけ努力してもいつも報われたことがありません
努力はいままでで、もう、十分にしてきたつもりです
この先、年老いた両親と多額の借金を抱え、境遇には恵まれず、頼りだった己の能力をなくし、
夢も希望も無くなり、どうしたら気持ちを上に向けることが出来るのでしょうか？

すみません、乱文失礼しました
感情的になりました、板違いな書き込みかもしれません

479 ：420：04/08/25 15:13 ID:USaSuNor

>>475
情報、ありがとうございます
2chの使い方がまだよく解らないので非常に助かりました

480 ：マジレスさん：04/08/25 22:49 ID:t3ElJsUB

>>420
手帳は有効利用して、自立の足掛かりにする
借金踏み倒して年老いた両親は捨てる、など
抱え込んだ負担を軽減する方向性はどうですか？

481 ：464：04/08/25 23:39 ID:EOkVy9je

感じたままと経験で書かせてもらいます。
他人の痛みは判らない。
辛い事を比てもソコから何も答えがでない、考えないようにしている。
夢、希望失って、底まで落ちれば後は上がるしかない、全然ラクではないけど・・・
障害なんて持った奴しか判らないけど、私よりは状態良いみたいですね
私の場合はバイトなんかできる訳も無く、障害枠で取るのも当然車椅子よりも
歩ける状態よさげな人から職についていった。
障害持ってからそれなりに障害持っている人を見てきたけど、バイトしている程状態の良い人は
みたことがない。420はバイトもできる事をイイと思えるか思えないか、本人次第
私はとても羨ましいと思った。

福祉＝金と考えずに自分の出来得る事を探すのに役には立つ。ぐらいでいいのでは？
それに福祉で出る金って微々たるもので、一級手帳持っていても生活できないし
私の周りでも福祉の金で生きてるなんて奴はいない

一応・・・私の環境も壊れたもの
事故当時だれひとり見舞いに来ず、友達がいなかったんだと認識させられた。
親戚には付き合いたくない、人生終わったねと言われ絶縁状態
片親は出て行った。…なんかスッゲー嫌になってくる
ウダウダ書いてまとまりないけど、私は死ぬ程辛い思いしたから
生きている現在あん時より辛くないって思っている

482 ：マジレスさん：04/08/26 00:14 ID:bZ+4OiKn

突き抜けた明るさを感じるのは何故だろう

483 ：マジレスさん：04/08/26 01:25 ID:dVrhVW58

>>478
今は多分、混乱してるんだよ。もちっとゆっくり考えてみなよ。

あと手帳のことだけど、障害者年金と障害者手帳は完璧に別物だよ。
どっちも任意だから自由に決めていいけど、基本的なことは知っとくべき。
就職には手帳あった方が便利だし。
補助をうけたくないってなら受けなければいいだけのこと。
どのみち３級だと額そんな期待できなさげだよ…。

>>482
そうか…？漏れは見てて痛いし、ツライよ…。

484 ：マジレスさん：04/08/26 03:54 ID:0++95lf6

>>483
＞そうか…？漏れは見てて痛いし、ツライよ…。

いや、なんでだろうね。そうは感じないな。
絶望的な状況を「…なんかスッゲー嫌になってくる」
と軽やかに表現するあたりにユーモアが感じられたというか…
「ウダウダ書いて」と言いながら、よくまとまってて考えさせられたっちゅーか…
レスから受ける印象だなー。
例えば、一緒にバカ話してる時に、>>481は身体的な痛みをその場は我慢して
後で「誰もわかってくれない」と愚痴るんじゃなくて
その場で「あ、ちょっと待って、痛いわ」って伝えてくれそうな感じ？（勝手な想像で481ｺﾞﾒｿ

485 ：マジレスさん：04/08/27 03:04 ID:lNu99bBX

age

486 ：483：04/08/27 20:12 ID:HOvo7pUI

>>484
うーん、なるほど…。
漏れは無理してるなぁ…と思っちゃったけど。
なんていうの？”大丈夫？辛かったね”って言われて”全っ然ヘイキ！何っともない！”ってやたら
強調して即答返ってくる感じ？ｵﾏｴ全然だいじょーぶじゃないだろ…ﾑﾘｽﾝﾅ（´д｀　）みたいな…
ああ訳わからんくなってきた(ﾟ∀。)　同じく勝手にｽﾏｿ。

あとついでに、>>481、他人と比べるのは(・A・)ｲｸﾅｲ。相手のためにも自分の為にも。
それぞれの辛さってのがあるし。下手するとドつぼにはまっていくし…。

487 ：マジレスさん：04/08/28 00:46 ID:G1gVfd0U

>>484・・実際に、事故とか経験した人や、
病院で凄い手術した人の家族とかって。
以外に淡々と、話すんだよね。。キャクショク無しの
本物の事実だから、聞いてるほうが「ヒェ～～～っ」と
思ってしまうことでも。　真顔で気が抜けそうな事普通に言うよ。
経験した事のない人にとっては、カナリ強烈な話でも。
その人たちは戦ってる最中だから・・驚きすぎて麻痺してる
みたいな・・・・・それは、諦めじゃなくて、戦ってるんだと想う。

488 ：マジレスさん：04/08/28 01:06 ID:XDpnEayI

馬鹿は自分を賢いと思うが、賢者は自分が愚かなことを知っている。

489 ：マジレスさん：04/08/28 01:10 ID:136XGlyl

１にサウスパーク見ることを強く勧める。

490 ：シジマ：04/08/28 01:16 ID:8h83mn9/

可哀想＝自分より劣っている

491 ：マジレスさん：04/08/28 01:21 ID:GacXVpQ4

障害者を「障害」者として捉え、しょうがい者や○○と置き換えるてる奴は差別主義者であり
少し違った視点にいる>>1の批判する「障害者を馬鹿にする奴」であると言える。
障害者は障碍者であり「障害」者ではないのが本来の形なのだから。

492 ：マジレスさん：04/08/28 02:24 ID:6nIoDtk8

>>491
あなたは障害者ですか？

493 ：マジレスさん：04/08/28 08:03 ID:iO+9Fwa3

障害者など見ると俺が変わってやりたいと思うけどね
俺みたいな人間生きててもしょうがないし、正直よく自殺などせず生きてるなと思うよ・・・

障害者でも今を必死に生きてるんだな・・・

494 ：マジレスくん：04/08/28 13:09 ID:hKDWpK++

ま、他人なんて障害者であれ、健常者であれ、自分を映す鏡なんだよ
やりたいようにやればいい

495 ：マジレスさん：04/08/28 13:19 ID:2iFNx+i4

まず、なぜ障害者を馬鹿にすることがいけないことなのか。
そこから考えてみようぜ。
別にいいんじゃね？　じっさいクズなんだし。

496 ：マジレスさん：04/08/28 13:42 ID:QEHSxBIU

>>493
国から補助金でてるからねぇ。
働かなくても生きていける。それが障害者の最大の特権。

497 ：マジレスさん：04/08/28 14:04 ID:rM5HsD37

キモイ粘着が一人いるな

498 ：マジレスくん：04/08/28 14:54 ID:hKDWpK++

障害者すべてが、補助金貰えてると思ってるやつは、
もう一度、小学校から行くことを勧める

499 ：マジレスさん：04/08/28 15:19 ID:FxrJGnNr

つまり社会の障害だから馬鹿にされるんだね。

500 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/08/28 15:27 ID:WUIhBAqU

全て私のせいです。女王様、本当に申し訳ございません。
　あぁーっ！　あはあぁーっっ！！

501 ：マジレスさん：04/08/28 20:06 ID:iDbufdNL

２ちゃんも社会の障害じゃねぇ？

502 ：マジレスさん：04/08/28 20:09 ID:9doMK9Vc

結局、他人がどう思うかはほっとくしかない。
このスレでもひどいこと言ってるやついっぱいいるね。
そいつらはクズ。私のなかでは。
友達がそんなだと分かったら、つきあいやめる。
私にできることは、困ってる人をみたら手助けできるかきいてみるぐらい。
それは障害者でも、そうじゃなくてもおんなじだ。

503 ：マジレスくん：04/08/28 20:49 ID:hKDWpK++

２ちゃんでの反対意見、煽りは殆どがプロの仕事

504 ：マジレスさん：04/08/28 21:29 ID:zgQoXtKJ

税金や保険料を払ってる以上、その使い方に対する意見を言うのは当然の権利だ。
無駄に遣われたくはないよね。

505 ：マジレスさん：04/08/28 23:45 ID:JijYCYpR

>>504
ごめん、どこにレスしてるのか分からない…。誤爆？

506 ：マジレスくん：04/08/28 23:52 ID:hKDWpK++

>>504
無駄？
オマイ税金払ってる年じゃねーだろｗ

507 ：マジレスさん：04/08/29 00:50 ID:6OcLEMh4

>>504
裕福そうな人を見かけたらしっかり頭下げろよ。
オマエより確実に高納税者だからな。

508 ：マジレスさん：04/08/29 03:01 ID:i/So0eFs

>>507
当然だろう。金持ちにはそれなりの敬意を払うさ。
でもそれを言うならクズの障害者は地べたに頭こすりつけるんだろうな？
納税するどころか公金食いつぶすしか能のないクズナンダカラヨ

509 ：マジレスさん：04/08/29 05:06 ID:b8Kl3r3/

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　ヽ-'''''';、　　>>508　まあ障害者の中の人も大変なわけよ
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）　　
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　￣￣￣￣／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　　|_,,...--''" 　"'-''"
―――――'"

510 ：高額納税者：04/08/29 07:56 ID:jO9GAPYD

>>508
そ　　れ　　な　　り　　の敬意で済むか！

誠心誠意、真の敬意を示せ！自ら率先し地べたに這い蹲れ！馬鹿者が！！！

511 ：マジレスさん：04/08/29 07:57 ID:a2sXS1+g

>>510
はげわらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：高額納税者：04/08/29 08:03 ID:jO9GAPYD

>>511
笑ってる場合か！

お前も屑だ！小市民！

さっさとあったまさげろ！！！

513 ：石油王：04/08/29 09:23 ID:y7Fbu/KR

オレニ･･･ヒレフ･･セロ

514 ：マジレスさん：04/08/29 11:01 ID:1rhUuk9v

>>511
>>513

　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　／／＼　　　　　　　　　　　／／＼　　　　　┏──┓
　　　　　　／／　　＼　　　　　　　　　／／　　＼　　　　　　　　 /
　　　　　／∠＿＿＿＼＿＿＿＿∠∠＿＿＿　＼　　　　　　／
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515 ：マジレスさん：04/08/29 11:14 ID:je2GYj+x

>>512
まあまあ
もてない男もある意味障害者なのですよ

516 ：マジレスさん：04/08/29 12:06 ID:rqMJ8Xwa

>>515　('A`)

517 ：マジレスさん：04/08/29 12:51 ID:bQJXdDjG

障害者を実名及び通ってる学校名を晒して「死ね」発言
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1093730987/

518 ：マジレスさん：04/08/29 12:56 ID:mp6Mu5Gm

>>515
イケメンの障害者とブサメンの健常者なら
前者のほうが幸せな悪寒

519 ：マジレスさん：04/08/29 12:58 ID:mp6Mu5Gm

>>517
やばすぎ…

520 ：マジレスさん：04/08/29 13:26 ID:0SV7LGeL

>>518
ﾜ、ﾜﾛﾀw　('A`;)

521 ：マジレスさん：04/08/29 14:02 ID:9/FVTqX8

あたしの母親は目が見えない障害者。やっぱ普通の人として見るのは無理。
一人で外に出すのは恐いから買い物なんかは着いて行く。母にしたら苦痛なのかな…

522 ：マジレスさん：04/08/29 15:17 ID:u+oAwHDK

ラブラドールレトリバ―の方が役に立つかもお前より。

523 ：マジレスさん：04/08/29 15:44 ID:Hi3SQQ/E

>>522 うるせえばか

524 ：ななし：04/08/29 16:01 ID:egiBblh8

>>478
つらそうなので、何か意見を言いたくなりました。

福祉手当などの社会的な補助を受けることは
恥ずかしいことではないと思います。
この社会は、危険な仕事が無いと成り立たないし、
また、他のいろいろな仕事が円滑に進むためには、
車という凶器が道路を走らなくてはなりません。
その他、強いもの勝ちの論理が堂々と闊歩しています。
当然、しわ寄せは生じます。
それを保護するのは、利益を受けている社会の
義務だと思います。

お金がなければ、四肢が無いのも同然なこの社会で
困った人が
お金をもらうことは空気や水を摂取するようなことだと思います。

525 ：ななし：04/08/29 16:01 ID:egiBblh8

>努力してもいつも報われたことがありません
努力はいつも報われるわけではない、報われることもある　とか
よく人生板では言われます。
しかも、努力しないことによってもらえる幸せも多々あります。

>両親と多額の借金を抱え、境遇には恵まれず、頼りだった己の能力をなくし
バリバリの健常者でも、己に抱えきれないモノを
抱えると駄目になります。
抱えきれないものは、手放さなければ。
面倒見れないのに、抱えているということは、無責任な行動だとも思います。

いろいろな先人たちに、意見を聞いたり、回りの人と
協力したりして、考え方をより賢くしていかないと。
私のような健常者が言うことは納得できないと思いますが、
あなたに近い人が言うことには納得できると思います。

私は誇りをなによりも大切にしていますし、
努力が報われなかったことがあります。
けど、誇りより努力よりもっと賢い上の考え方が
あるといつも思っています。
それは一見無様で乞食なようなことだけど、
それに到達しないことには、幸せになれないと思っています。

526 ：ななし：04/08/29 16:14 ID:egiBblh8

>>481
友達づきあいは難しいものだと思います。
お互いに綺麗な関係を作るように日ごろから
努力していないと、
いざというとき、駆けつけてくれる人というのは、
まずいないだろうと思います。
見舞いにも来ない人は最初から友達とは
言わないと思います。
これから友達を作ればいいだけの話だと思います。
　そのような酷い言葉を言う人は親戚ではありません。
知り合い以下ですね。
　ピンチの時に見捨てるのは親とは言いません。
知り合い以下です。

偽の顔をしてちやほやする人間が多いことか。
多少見抜く目をもてたのだから、これから
良い人間関係を作っていくことが可能だと思います。
見抜く目を持ってない人には、それさえ不可能ですから。

527 ：マジレスさん：04/08/29 16:20 ID:fV6UvDHx

>>524-526

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

528 ：ななし：04/08/29 16:21 ID:egiBblh8

健常者でも障害者でも横の繋がりの人付き合いというのは
大切だと思います。
そういうものに救われると思います。
ネットの文章の投げ合いでは、言いたいことを言うだけに
終わってしまう。
似たもの同士で話をすることを始めたいです。

景色が綺麗だとか、自然が気持ちいいだとか
そういうことを実感できれば、生きているだけで、
満足になります。

人と比べるとかプライドとか焦るとか
そういうものがちっぽけに思えてくるほど、学習しなければ、
迷うだけだと思います。

裸の自分になって、横の繋がりをしっかり持って、
お互いに救われないといけないと思います。
そういう関係は人間には必須だと思います。

529 ：マジレスさん：04/08/29 16:26 ID:fV6UvDHx

>>528
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

530 ：マジレスさん：04/08/29 18:09 ID:ZuntX9vE

>>528・・そだね。仲間って大事かもね。
健常者も、そうじゃなくても同じ立場で
理解しあえる人が必要。

531 ：マジレスさん：04/08/29 20:08 ID:OVM59BGl

障害者はゴミ！徹底的に焼き殺せ
1 ：　　　　：04/08/27 17:40 ID:RYgxJYu+
税金泥棒で社会のゴミの障害者は
生かしてはいけない

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1093596033/l50
通報しる

532 ：マジレスさん：04/08/29 20:17 ID:mfU0sVzT

1はこのスレッドどうするつもりなのかな。
9/7以降にまた通常の削除処理が再開されれば
このスレッドも削除されたりスレストされそうに思うんだが。

533 ：マジレスさん：04/08/29 21:19 ID:ZuntX9vE

１さん>>531みたいな人間が来るから、
早く何とかした方がいいと思うよ？
ああいう人には天罰が下るとよいのにねっ(^＾)

534 ：マジレスさん：04/08/30 00:04 ID:XPFksBAH

五体満足で生まれてきてバイトでしんどいとか言ってたけど
このスレ見てたらちっぽけなことだと気づきました

535 ：マジレスさん：04/08/30 00:29 ID:MMoQbISg

千人に一人が染色体の不足で…だっけ？
親戚の子がそうなんだけど、親御さん、当初は困惑してたよ。
般若信教を覚えたり、家族に障害者がいる人が書いた本を片っ端から読んだりしてたみたい。
まさか前世の業を償ってるわけでもなく、何の責任もなく障害を持って生まれるってのは、やっぱ可哀想だ。
そんな彼等に「気持ち悪い」というのはあまりに感情的だし、人間を疑う。
悲しいことがあっても生きてきた人の人生を把握することなく、外見を感情的に評価してはいけないよ。

536 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/08/30 00:32 ID:4mSte1Z+

うん、流石に障害者を馬鹿にするのはイクナイ！
この間、小学校時の卒業文集をたまたま見る機会があったんだが、
将来の夢のコーナーに、機械工場の社長さんになって新型機械を作り
それの売り上げの三分の一を貧乏な人や障害者に寄付しつづける。
って文を見た時、なんだか今の金の亡者の俺の姿が恥かしく思えてきた。

537 ：マジレスさん：04/08/30 00:43 ID:nsREcqif

純粋な心を失って
金の亡者になったのか

538 ：マジレスさん：04/08/30 02:57 ID:nv52+T2f

>>535 >>536
オレの知り合いの身障はあんたらみたいな
「障害者は生まれが不幸なのだから馬鹿にしてはいけない」
みたいな事言う奴が一番うざいと言ってたぞ

白人に「黄色人種は生まれが不幸なのだから馬鹿にしてはいけない」
とか言われたらどんな気分よ？ムカツクベ？

深く考えずに普通の人間と同じようにせっすりゃいいんだよ

楽しい奴なら一緒に過ごす
うざい奴なら近づかない
好きな奴なら親切にする
嫌いな奴なら親切にしない

外見を「気持ち悪い」と言うはよくないが
普段不細工に対して「気持ち悪い」という奴が
障害者に対しては気を使って言わないのならそいつの方が差別してるぜ

539 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 09:20 ID:5hlzjvYD

>>538 まるで生きるつう事をわかってない意見に見えます。悟った気取り？

540 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 15:29 ID:18uEWs6o

悟った気取りの典型→>>528

541 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 15:36 ID:u2wxCkUW

>>538
お前アホだろ

> オレの知り合いの身障はあんたらみたいな
> 「障害者は生まれが不幸なのだから馬鹿にしてはいけない」
> みたいな事言う奴が一番うざいと言ってたぞ
露骨に馬鹿にする奴よりうざいのか？

> 白人に「黄色人種は生まれが不幸なのだから馬鹿にしてはいけない」
> とか言われたらどんな気分よ？ムカツクベ？
それは「黄色人種は生まれが不幸」と思ってないからムカツクんじゃないか？
別に白人に生まれたかったとも思わんし。
障害者は自分で健常者より不幸だと思ってるだろ

> 深く考えずに普通の人間と同じようにせっすりゃいいんだよ
それが出来れば一番いいけど難しいだろ

> 普段不細工に対して「気持ち悪い」という奴が
> 障害者に対しては気を使って言わないのならそいつの方が差別してるぜ
差別してても障害者に「気持ち悪い」って言う奴よりマシだろｗ

542 ：本物患者：04/08/30 15:39 ID:Hor/WvUl

異常なマヌケで叱られてばかりだったが
精神病院入院してからは叱られなくなりました。
で、さらにマヌケに磨きがかかりました。
馬鹿を馬鹿にする方も一定の割合で必要です。
今の世の中はほどよくバランスが取れてます。

543 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 15:45 ID:v9ZbT6X4

多分、538の言いたいのは　人間対人間だから
変な気を使うのは良くないって言いたいんでしょ？
それは、分ったけど535・536みたいに思ってる人たちを
否定する権利はないよ。

544 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 15:57 ID:dQsnNbRY

>>542
おい電波、ヤキソバパン買って来いや

545 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/08/30 15:58 ID:nLfImdow

>>538　←ぶわっはっはっはっはっはっは！！ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ（。　。）ﾉｼ☆

546 ：マジレスくん：04/08/30 16:01 ID:OfrmYT22

>>538
白人に「黄色人種は生まれが不幸だから馬鹿にしてはいけない」
なんて言われてむかつくのは、日頃からコンプレックスを持ってる人間だけで
常識的に考えれば、圧倒的に黄色人種のほうが、多いわけで
どちらといえば、馬鹿にされるのは、白人のほうなわけさね

547 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 16:08 ID:dQsnNbRY

>>546
エリートは「少数」だから、優れていても馬鹿にされるよね。

548 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/08/30 16:10 ID:nLfImdow

マイノリティーは敵視されやすい罠。

549 ：マジレスくん：04/08/30 16:11 ID:OfrmYT22

白子がエリートだってよ　ﾌﾟ
自然界において、色素が薄いのは、致命的なんだよ
皮膚の白い動物が断然少ないのを考えたら解るはずなんだけどね

550 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 16:18 ID:SPS7qzCy

例え話ですがな、ﾌﾟ君。

多数決の論理から導き出される答えがアホすぎ。

551 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 16:21 ID:PGCii/4F

障害者はかわいそうじゃないでしょ。
生活保護だの補助金だの貰いまくって楽に生きられるんだし。

5月に障害者の決起集会があって決議（？）された内容知ってる？

・障害者も一人暮らししたいので支えてください
・結婚したいので支えてください
・支えてる人は、でしゃばらないで支えるだけにしてください
・補助金などの制度を個人個人に言いに来てください

支援されるのが当たり前だと思ってる奴は逝ってしまえ！と思っちゃうのは私だけかなぁ（=.=）

552 ：マジレスくん：04/08/30 16:28 ID:OfrmYT22

白人に対しては、作り上げられた文化的美的感覚の部分と逆の自然界での
極当たり前の部分を比較してわけだが、これを起きかえれば直ぐわかるはずだ

例えば、一般的に精神障害をもった人間で統合失調症をあげてみる
傍から見れば、キチガイなわけだが、これがもし現実的ではないが、
もし我々一般人が能力的に、そういった人間に劣っているだけで
宇宙人ｗなどの信号だった場合、彼らはそれが見えるX-MAN的存在となるわけだ

山下清など芸術的に評価されてる彼は、一般的な能力が欠けていたからこそ
一部の能力が飛びぬけていたのではなかろうか？

なにが劣っていて、なにが優れているなんていうのは、凡人ほど
トータルでモノを見て、マイノリティーを排除する傾向にある
そのことによって、安心を得ようとするわけだな
本来その事自体が、人間的に未熟だってことも気付かずに

553 ：マジレスくん：04/08/30 16:29 ID:OfrmYT22

>>550
こっちも例え話だよ
凡人君

554 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 16:36 ID:j+qO2tHI

漏れとしては>>538みたいな考え好きだけどね　腫れ物にさわるかのような扱いは正直ウザイ

>>541
露骨にバカにする人はなかなかいないよ。それにそんな人の言葉に価値はない

＞障害者は自分で健常者より不幸だと思ってるだろ
不幸とは違うと思う。不便でﾏﾝﾄﾞｸｻｲけど　まあ少数派としての生きにくさはあるかな

＞それが出来れば一番いいけど難しいだろ
そだね　でも多分機会があれば自然と身に付くから大丈夫

＞露骨に馬鹿にする奴よりうざいのか？
＞差別してても障害者に「気持ち悪い」って言う奴よりマシだろｗ
比べるもんじゃないと思うけど　
露骨に言われると口論や喧嘩に持ち込めるから多少はフェアな気がする
下手に気を使われると、妙にカチンとくるんだが　あー向こうは好意で言ってんだよなー
と思って何も言えないからストレスたまる。気持ちは嬉しいんだけどさ…
なんか違うんだ　漏れが求めるものとはさ
何でなのかずっと考えてるけど、よくわかんないんだなコレが。
>>535 >>536にはそんなに反感抱かなかったけど。

555 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 16:39 ID:sy4fUE0J

これが大前提に入っていることを忘れずに。
『人は生きているんじゃなくて、生かされている』

556 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/08/30 16:48 ID:XeUJNr1y

人生とは重き荷物を背負いて坂道を登るが如し

557 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 16:54 ID:uVsBiUc4

なんで障害者を馬鹿にしたらいけないんだ？
肉体や頭脳に欠点があれば、馬鹿にされるのは当たり前だろう。

558 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/08/30 16:59 ID:XeUJNr1y

>>557　う～ん・・・ぶっちゃけてキチガイ？
弱いものを強いものが助けるのはいい事じゃん。ハタから見ても清々しいし。
馬鹿にするっていうのは強き立場の人が弱き立場の人をこき下ろすんだろ。
それを社会で実践してごらんよ。殆んどの良識人は貴方と一緒に仕事をしたくなくなるから。
仕事ができない奴に限って自分にも責任があるっているのを忘れているんだよね（照笑

559 ：541：04/08/30 17:03 ID:u2wxCkUW

>>554
俺が言いたいのはそれなりに気を使えって事
無神経な奴見てるとイライラしてしまう

俺はブサイクな顔の奴の前では
他のブサイクな奴を馬鹿にしたりしないし（ブサイクがいないときはちょっとはする）
童貞の前でセックスの話しを延々したりもしない。まあ、少しはするけどな
障害者に対しても同じ

それはもし俺が病気や事故で障害者になった場合、無神経な言葉で
傷ついたりするのが嫌だからだと思う。

560 ：541：04/08/30 17:05 ID:u2wxCkUW

あ、俺が言ってること矛盾してるな・・・ごめん
先に謝っとくわ

561 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 17:10 ID:v9ZbT6X4

う～ん。。>>557。まず、貴方が
頭脳に障害持ってます
間違いない。

562 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 17:19 ID:zLFczmkF

>>551
障害者が内輪で夢と希望を語っただけの事じゃないのか？
どんな集団も自分らの利益を最優先に権利を主張する。
女権運動などはその代表だわ。
主張が世間に説得力を持つかどうかは別問題。

>>554
過剰に気を遣われると関係性に限界を感じるよな。
気遣いつつ説教するタイプなんかオレ的に限界。

>>557
いわゆる弱者を馬鹿にするのは、動物の本能としては間違ってないんじゃない？
人間社会の中で倫理が問われるだけ。

>>559
おまい、素直だな。これからも不細工には傷換えよ。

563 ：557：04/08/30 18:14 ID:uVsBiUc4

>>557
キチガイはお前だろう。
強者が弱者を見下すのは当然と言ってるのに、
「助けるのはいいことじゃん」とか「清々しい」なんて言われても会話になってない。

564 ：557：04/08/30 18:15 ID:uVsBiUc4

間違えた。>>558ね。
これじゃ本当にキチガイだｗ

565 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 18:17 ID:yMF4FFmh

>>557はキチガイと、わたしも思うが。。。

566 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 18:23 ID:uVsBiUc4

>>565
だから理由を言えよ。
理由も言わずにキチガイ呼ばわりするのは卑怯だ。

567 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/08/30 18:40 ID:MI/GKFWE

>>565　キチガイっすか？（照笑

568 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 18:41 ID:zLFczmkF

「強者が弱者を見下す」というのは客観的事実でしょ。キチガイではないと思う。
経済力のある者はない者を、高学歴な者は低学歴な者を、正常なものは異常な者を、等々
挙げ始めたらたらキリがない。

>>557は何を気にしてるんだ？
「そうですね、見下すのは当然ですよ」と誰かに同意を得たいのか？

569 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 18:43 ID:yMF4FFmh

>>566
「きちがい」という言葉は適切じゃなかったかもしれない。
けれど少なくとも人格的に疑問をもつよ。それが普通の感覚だと思うから、
それが何故か分からない人にあまり説明する元気ない。

570 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/08/30 18:48 ID:MI/GKFWE

　　　え！！吃驚！キチガイじゃん！！

571 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 18:48 ID:n6cAdEEt

弱者は虐げられる
当然の理だな

572 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/08/30 18:50 ID:MI/GKFWE

脳に障害を持っている人にキチガイって言葉を教えてあげているだけなんですけど・・・しょぼん・・・

573 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 18:50 ID:Z0/RejYc

いたわるのもまた事実。
国家権力という強者がいたわる方向を選んでる時代に何を言ってんだ小市民が。

574 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 18:51 ID:n6cAdEEt

>>573
知らん

575 ：569：04/08/30 18:53 ID:yMF4FFmh

「キチガイ」という言葉をどのように捉えていいか分からなかったから、
言葉の使い方を訂正しました。

576 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 18:55 ID:uVsBiUc4

>>568
当然のことを言ったつもりだが、あまりにもキチガイを連呼されるので気になっただけ。

>>569
言いたいことは分かるけど、俺は正常だ。
そっちの方こそ視野が狭いよ。

577 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 18:58 ID:yMF4FFmh

>>576
視野が狭い人（病的に）に視野が狭いと言われたくない。

578 ：fa：04/08/30 18:58 ID:f8Dhw8+R

バカにしてるヒマあんなら働こうぜアリのように

579 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:04 ID:uVsBiUc4

>>577
客観的な事実を言った俺に対して、
「人格に疑問をもつ」と言うから視野が狭いと言ったんだけど。

そっちは俺の何に対して視野が病的に狭いと思ったんだ？

580 ：568：04/08/30 19:04 ID:n92iDlmS

>557よ、お前はキチガイじゃなーよ。
弱者なら馬鹿にして[当然」と思うお前の人格および人間性に
疑問を持たれてるだけ。

>>573
その通り。
だが小市民の意見も一つの意見として尊重されるアホな時代でもある。幸運だな。

581 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:05 ID:f8Dhw8+R

なにこれ名前入れないとマジレスさんなんたらになんの？

582 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:06 ID:aifZpw1L

こんな厳しい時代、障害者など生きてはいけんさ。

583 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:11 ID:uVsBiUc4

>>580
「馬鹿にして当然」ではない。
「馬鹿にされて当然」だ。
俺自身が馬鹿にしてるなんてことは一言も言ってない。

俺は客観的な事実として馬鹿にされて当然だろうとは言った。
けどそれを俺自身の価値観とはき違えるのは読解力不足だ。

584 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:12 ID:yMF4FFmh

障害者なら馬鹿にして当然だとか言ってる人は、自分が「障害者」になったり
子供が障害者になってもやっぱりそう思うのかな？

例えば長島茂男や村田英雄も障害をもった訳だけど、そうなった時点で「馬鹿
にして当たり前の人」になったわけ？

585 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:17 ID:n6cAdEEt

障害者といっても
色々あるわけで…

586 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:18 ID:uVsBiUc4

>>584
その文章で君の程度が知れたな。
理由はわざわざ言うまい。

ところで俺の質問には答えないのか？

587 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:20 ID:9qBdKx5h

>>580
民主主義の原則は多数決だと思うが、
多数決の原則の一つに「少数意見の尊重」がある。

588 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:23 ID:yMF4FFmh

>>586
必ずしもあなたに合わせてレスしてません。>>がなかった時点でそう捉えてください。

質問には答えるに値しない人格の人のようなので、今はする元気ありません。
（さっきも書いたとおり）

589 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:26 ID:n92iDlmS

>>583
なるほろ。ちょっと走り過ぎたようだ。すまんな。

弱者が馬鹿にされている現実にすら気付かない奴らに
あえて疑問を投げかけたいのだと、解釈していいかな？

590 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:31 ID:uVsBiUc4

>>588
別に俺に対してレスしたなんて思っていない。
誰に対したレスでも程度がしれるって言ってるんだ。
あと俺の人格を貶すにしても根拠が無いよ。

>>587
実際のところ、今の日本は民主主義と言うより衆愚政治なんだけどな。

591 ：fa：04/08/30 19:31 ID:f8Dhw8+R

いちいち身障見てはバカにするやつってあんまいないけどな俺のまわり
みんなヒマなのかなまあヒマなんだな

592 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:35 ID:v9ZbT6X4

でも、なんか皆いい人だね。こんなに
熱くなっちゃって。。「自分は偽善者なんかじゃない!!」
とか、「あいつは○○ガイだ」とか言いながら、障害者
をかばったり。このテーマでココまで熱く語り合う
ことの出来る人たちは、きっと皆優しいんだね。

593 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:38 ID:uVsBiUc4

>>589
俺は肌が白いのを馬鹿にされる。
けどそんなことはどうでもいい。
つまりそういうこと。

俺が言いたいのは馬鹿にされるのは当然なんだから、気にするな。
むしろ自分の長所を伸ばせってことが言いたいんだよ。

594 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 19:53 ID:WYU6acx9

>>587
オレのようなアホも意見の言える時代だから感謝してるよ。
多数派が常に正しいとも限らないのは少数派にもいえることだから
自分がどちらに属するにせよ、状況に応じて判断するしかないと思ってる。
つまらん意見ですまんな。

>>592
（　´_ゝ`）オレも557もいい奴だぜ

>>593
おお、アルビノか？綺麗で眩しくて見とれたことがあったよ。

＞むしろ自分の長所を伸ばせってことが言いたいんだよ。
良いこと言った。むしろ言い過ぎ。

595 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 20:10 ID:uVXlmmZg

障害者を馬鹿にするなって言う前に、
なぜ馬鹿にされるかを考え、馬鹿にされないように死ぬ気で努力したらどうだろうか。
税金をしっかり納めて社会貢献するなり、
自立した生活を心がけるなり。
そっちのほうがよっぽど建設的だと思うよ。
甘えてんじゃないよ。

596 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 20:16 ID:n6cAdEEt

>>595
ここには障害者は来ていない
健常者が障害者を庇っているんだよ
馬鹿にするなってね

597 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 20:19 ID:WYU6acx9

>>595
障害者全般に対しての意見？

598 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 20:20 ID:yMF4FFmh

>>595
もしかして、>>588に対して言ってる？
私なら、障害者ではありません。
けれども、障害者を馬鹿にしていませんし、なんだか知らないけれど
あなたも、エラソウで、とても不思議。人格的にかわいそうな人だな～という
印象しかありません。
話しても意味ないと思うので対話する気はもうありませんので、
さようなら。

599 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 20:21 ID:v9ZbT6X4

障害のある人は、甘えてなんかないよ。
健常者以上に頑張ってると想うけど。
>>595が、本気でそう想ってるなら、多分貴方の周りの
障害者がそういう人なだけ。　障害を持った人は　
健常者以上に精神的にも強くないと・・・
貴方みたいな人が居るから
辛いよね。　のほほんと過ごしてるあたし達より
ずっとずっと、色んな経験したり、悟ってる部分もあるのでは、
ただ、コンプレックスを感じて素直になれなかったり・・っていうのは
健常者も障害者も同じ事だよね。

600 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 20:31 ID:n6cAdEEt

>>598
えらそうじゃないぞ
普通の自立した一人の人間としての扱いを受けたければ
それなりの行動をしろと言ってるだけ

>>599
＞障害のある人は、甘えてなんかないよ。

障害者の中には
甘えてるって事がわからない者さえいるよ

601 ：マジレスくん：04/08/30 20:40 ID:OfrmYT22

他人対して厳しく、自分に対して甘い人間ほど
他者と比較し、自分より劣ってる人間を槍玉に挙げて
自分を正当化したがる事実に気付いてないのも
ある意味知的レベルはかなり低い

602 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 21:08 ID:uVXlmmZg

>>598
>もしかして>>588に対して言ってる？

んな長いレスいちいち読んでないよ。被害妄想で勝手に絡んでくんな知的障害児。
そもそも国に養われてる時点で家畜より下の存在なんだから。「えらそう」とか意味わかんねえ。
蛆より劣る存在に謙る理由があるのかねえ。

603 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 21:08 ID:WYU6acx9

こらこら、ある意味だろうが何だろが、知的レベルの低い者というだけで見下しちゃダメですよ。
他人に対して厳し（ｒｙ

以下ループ　↓　

604 ：マジレスくん：04/08/30 21:12 ID:OfrmYT22

見下してはないですよ
受け取り方は自由ですが、一般的に馬鹿にしてる行為ではありません
私は知的レベルだけで人の優劣が決まるとは思ってませんからｗ

605 ：マジレスくん：04/08/30 21:17 ID:OfrmYT22

てめーは、死ぬ気で努力してんのかと小一時間問いたひ

606 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 21:21 ID:WYU6acx9

>>602
障害者に対して「偉そうにするな」じゃなくて
「この場で私らより偉そうにすんな」と言ってんじゃないかな？
お前があたかも国家の代弁者のように振舞ってるかに見えてさ。

>>604
冗談だよ。

607 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 21:23 ID:n6cAdEEt

>>605
健常者は死ぬ気の努力でなくとも
それなりに自立した生活を送る事ができる
障害者はそうもいかない
自立した人間としての扱いを受けたければ
死ぬ気の努力も必要な奴も居るだろう

608 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 21:31 ID:WYU6acx9

「己を捨てよ！」とか言う奴はまず己が己を捨ててから言えよ！って思うよな。

609 ：マジレスくん：04/08/30 21:31 ID:OfrmYT22

>>607
自分がやれもしないことを障害を抱えた人間に望むのは酷じゃね？
オレは、障害者が障害者なり、その人なりに頑張っていればそれでいいと思うよ
好きで障害もったわけじゃねーんだし、
だからって、障害者が頑張っても、オレはその人の性格だと思うからなんとも思わないけどね
要は、自分なりの努力は生活向上の上で必要な事だから
生活向上を望むなら、頑張ればいいってこと

その上で障害者に対する保証なんていうのは、保証されてる事なんだから
使えるもんは使いなさいって事だよ
権力者が懐に入れる金よりよっぽど有効な税金の使い方だと思うよ

610 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 21:49 ID:n6cAdEEt

>>609
わかるが…
しょうがない事なんだよ
それに
おれは障害者の保障など、あまり快く思ってない…
特に知的障害者のね
知的障害の人間の起こす事件を見聞きする度に
障害者の保障という制度に疑問を持ってしまう

611 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 21:54 ID:WYU6acx9

>>610
精神障害（おもに人格障害）じゃなくて？
知的障害者の起こす事件ってどんなよ？
教えてエロイ人。

612 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 21:57 ID:j+qO2tHI

>>559
なんだかんだでいい奴だな（　´∀｀）σ)Д`)

ここでいう障害者ってどういうレベルの障害者の事を言ってるんですかね。
精神？身体？保障とか年金とかしょっちゅうでてくるとこみると１、２級ですかね。
微妙に話がかみあってない気がしてしょうがない

613 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 22:05 ID:n6cAdEEt

>>611
ニュー速でたまに見る
おれが一番最近見聞きした事件は…
障害者が赤ちゃんを線路に落とした事件かな

614 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 22:06 ID:n6cAdEEt

おれはエロくない…

615 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 22:10 ID:WYU6acx9

>>613
うげ、そんな事件あったのか。
まだスレ残ってるかな？事情が知りたいわ。

>>612
判らないまま、噛み合わないまま、会話してる。
誰か詳しい人がもっと入ってくれるといいが。

616 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 22:13 ID:WYU6acx9

>>614
ｳｿ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

617 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 22:26 ID:Z0/RejYc

２ｃｈ依存症はバカにしていいよ

618 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 22:39 ID:7KI/DmxR

初歩的
な事聞いて悪いんだが･･･
ここのｽﾚは身障と精神障害者どっちの話してるの？

619 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 22:43 ID:ZulueqcQ

質問なんですが、心身障害者と知的障害者と身体障害者の違いって何なんですか？

620 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 22:48 ID:WYU6acx9

>>613
検索したらあった。２００１年だね。

>>617
禿同

621 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 22:49 ID:v9ZbT6X4

身障者でしょ？精神障害は・・・話別だよ。
やっぱり怖い・・何するか分らない・・。
精神障害者って・・知恵が遅れてるのではないだけに
怖い・・それが・・・「気が違っている」と
言っていいと想う。

622 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 22:54 ID:HyYQ/CQT

>>1
個人的にはバカにするよりかわいそうと思う人の方がいいと思うよ

623 ：612＠我ながら読む気のしないレスだ：04/08/30 23:12 ID:j+qO2tHI

>>615
やっぱり？

>>619
心身障害者はは精神、身体障害者のうちのある程度重度の人達の総称みたいだね
基準は各市町村で違うみたいだけど…

心身障害者対策基本法第2条では、”この法律において『心身障害』とは、肢体不自由、視覚障害、
聴覚障害、平衡機能障害、音声機能障害若しくは言語機能障害、心臓機能障害、呼吸器機能障害等の
固定的臓器機能障害又は精神薄弱等の精神的欠陥（以下『心身障害』と総称する。）があるため、長期にわたり
日常生活又は社会生活に相当な制限を受ける者をいう”　だって

「知的障害者」とは、発達途上（おおむね１８歳まで）において、「知能」が平均よりも明らかに低い状態をきたし、
そのために年齢にふさわしい自立や社会的責任を果たすことが十分にできない障害を持つ人をいいます。だって

ちなみに「精神障害者」は、精神保健及び精神障害者福祉に関する法律の５条によると、
”この法律で「精神障害者」とは、精神分裂病、精神作用物質による急性中毒又はその依存症、知的障害、精神病質
その他の精神疾患を有する者をいう”　　とあるから知的障害者は精神障害者に含まれるぽ。

身体はまんまでそ

624 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/30 23:44 ID:v9ZbT6X4

えっ？精神障害者と知的障害者は、同じ部類なの？
信じられない・・・知的障害は、なんか可愛かったりするけど
精神障害は・・怖いよ・・攻撃的じゃないですか。

625 ：ｷﾃｨｶﾞｲさん：04/08/31 01:08 ID:XgPuHNSq

知的障害者のどこが可愛いの??
そのｶﾞｲｼｬに殺されかけたんだけどw
障害者ってお楽だよねぇ裏山
なるほど。じゃぁ漏れはｷﾃｨｶﾞｲで攻撃的なんだw
参考になりましたww
ﾏﾘｶﾞ㌧ヽ(゜∀｡ )ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

626 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 01:20 ID:VqqMB94F

>>625・・知的障害の人は、悪意がなくて
純粋だから可愛いよ。すれ違う時とか
初対面なのに「おはよ～ございます」とか頭下げちゃったりして・・

627 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 01:22 ID:7CR4TDwx

僕、最近気になる人がいるんです
でもなかなか告白できないどうしたらいいですか

628 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 01:28 ID:VqqMB94F

>>627・・障害者の人が好きになったの？
貴方が、障害者？
・・それとも自爆ですか？

629 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 01:29 ID:VqqMB94F

誤爆の間違い↑

630 ：赤：04/08/31 01:50 ID:95FfMC6C

可愛いとかいってんなら結婚してやれよｗｗ
弱肉強食の資本主義の社会で身障を普通以上に扱う時点でおかしいんだよ。
別に身障だろうが池沼だろうが迷惑かけないんなら俺だって普通に接するけど、
生きてるだけで迷惑な奴等を保護してどうすんの？
ちゃんと働いても食っていけねー真面目で馬鹿な健常者もいるってのに、
何もしねーで食っていってるあいつらに対して、
怒りと憎しみの以外のどんな感情を持てと言うんだい？ｗ
長生きされたら迷惑が長続きするだけだし、
いっそ生まれた時点で殺しちゃえばいいのに。

631 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 01:55 ID:uB9XiCR7

ひでえな

632 ：名無し：04/08/31 01:55 ID:qtUXyXvS

>>630
仮にあなたの子供が身障者だったとしたらどうしますか？
遺棄しますか？

633 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 01:59 ID:35MHsaRm

私の友達が福祉関係の仕事をずっと続けているけれど、
先日、ボランティアで私が施設に行った際に
「正直なんでやってるの？」と聞いたら「だって、知的障害の
人の言動っておもしろいんだよね。興味が尽きないというか…」
と黒い事を言っていたｗ
だけど、その人は人一倍障害者の理解を広げようとしているし
障害者への虐待を無くす等の運動には専ら熱心。

逆に、こうやって割り切って楽しみながら活動していける
その人に対しては、本当にスゴイと思う。

634 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:05 ID:95FfMC6C

お前さ、なんだかんだ言っても身障者の保護なんて中途半端だし
どっかの馬鹿田大学生みたいに幸せに生きてる奴ばっかじゃねーんだよ。
俺が身障者になったら死にたいと思うし、
俺のガキが身障者になったら俺と妻とガキと日本社会のためにも
殺してやるのが最善策だと思うね。

まー、綺麗事ヌかして「幸せにしてやるんだ」とか言う奴もいるんだろうけど、
でも今後周囲にかける迷惑を考えれば世間体なんか気にしないで殺すべきだと思うよ。

635 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:06 ID:28x9vQ5z

もう、これに関しては、明らかに鈴木公一と嫌魚茶たちは、明らかに
犯罪者「暴力団的な行為」をしております。こちらのHPも、
権利者及び警察のほうへ、私の知る限りの情報（鈴木のHPなど）を
お知らせしておきました。２ｃｈ太郎などといって、２ちゃん全体で
集団の荒氏行為を行ってるような書きこみ荒氏で、かなり組織だって
やられているようです。もうほとんどこれは「暴力団」ですね。
何回もいいますが、これは冗談やネタなどではなく「事実」です。
────────────────────────────────
C:\Documents and Settings\Administrator\デスクトップ\犯罪者掲示板
への武器\アイコン掲示板.htm ■--この掲示板はまもなく閉鎖され
ます。++ ２CH太郎 (幼稚園生)…1回
--------------------------------------------------------------------------------
この掲示板は２CHの今潰したい掲示板ランキングの２位に入選いた
しました。ニチャンネラーによってこの掲示板が削除されるのは
間違いありません。一週間ほど前から荒らしていますが、発言削除
でかたずけられ、管理人の態度がさらに悪くなりましたあまりにも
周囲の方にご迷惑がかかりすぎているのでご理解をよろしくお願
いします。明日また来ますまだ残っているようでしたら、こちら
のほうで処分させていただきます。
(yahoobb219003162167.bbtec.net).. 8/ 2(Mon) 18:22[167]

636 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:07 ID:h/ktY2e5

>>630
＞何もしねーで食っていってる
どんだけ重度の奴だよ（藁　身体？精神？
そこまで言うからにはちゃんと知識はあるんだろうな？

637 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:09 ID:VqqMB94F

お願い致します。早く消してくださいm(__)m

638 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:12 ID:95FfMC6C

はぁ？そんなの言葉の「アヤ」だろ。
要は足引っ張ってるお荷物だって意味だよ。

健常者以上に働いてる身障がどんだけいんだよ？
お前現実わかってんの？

639 ：名無し：04/08/31 02:17 ID:qtUXyXvS

>>638
人生の途中で身障者になった人はどうするの？
そいつも殺せ・・・と？

640 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:21 ID:uB9XiCR7

障害者が居なくなっても
お荷物になる人間は沢山いるけどな、、。
きりが無いぞ。

641 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:23 ID:95FfMC6C

そーは言わねーけど、本人に「死」と言う選択肢を選ばせてもいいとは思う。
別に俺だって存在悪だと言ってんじゃなくて、
もし存在する事によって迷惑がかかるんなら
そもそも存在しないほうがいいつってんだよ。
ぬくぬくと家に引きこもって内職してる奴にまで「邪魔」とは言わないだろ。

642 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:27 ID:95FfMC6C

>>640
「犯罪者を捕まえても犯罪を犯す奴はたくさんいるけどな。きりが無いぞ」
って警察が言ったらどうするよ？ｗ

643 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:28 ID:h/ktY2e5

>>638
じゃあおまいの障害者の定義を教えてくれる？

＞健常者以上に働いてる身障がどんだけいんだよ？
おおざっぱに４級以下は働ける、とみなすのでふつーに働いてるはず。
漏れも詳しくはシラネ。各市町村でばらつきがあるしな。
なにもしねーで食っていけるやつらのが、身障の中では少数派だと思うんだけど、どうよ？

とりあえずもやすみ

644 ：ita：04/08/31 02:30 ID:eMn8qbvw

つか俺の親父は身体障害者で社長なんだけど、
結局何が五体不満足かって、パーキンソン病って難病で、半身が
殆ど動かない状態で、痛み止めと脳の手術(震えを止める脳を焼く手術)
で普通に仕事はできるし、人の何十倍つらい環境でよく働いてるとは
思う。
第一身内に身体障害者がいない人は、それに対する知識が全然薄いんじゃない？
腕が一本ない、脚が一本ない。耳が聞こえない、目が見えない
それだけが身体障害者じゃないって事理解しておくべきだよ。
目に見えない身体障害者はたくさんいるんでね。

645 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:38 ID:awT4DNwM

>634 周囲に掛ける迷惑を考えて世間体なんて気にせず殺す？
それがすでに世間体を気にしているんだが？お前は周囲の為に生きて周囲の為に死ぬのか？
安っぽいエゴイストだな（笑）

646 ：Eyes_Only：04/08/31 02:42 ID:WIy5rRlv

http://m.z-z.jp/?Eyes_Only
↑この掲示板にある被害者が受けた犯罪行為を載せています。
中田洋平と森美紀八世山けいじ（漢字です）は何故、そこまで酷い事を彼女にしなければならなかったのでしょうか？
自分達がした、差別行為がバレない様にある被害者に自殺の方法を教えたり…何の抵抗も出来ない、病んだ人にですよ！
話は変わって、中田洋平はボクサーで地下鉄御堂筋線の長居駅にある、六島ボクシングに在籍しています。
森美紀は堺商業高等学校を卒業し、八世山は森と同じく、新金岡に住んでいます。
本当に、酷い差別でしたよ！

647 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:43 ID:awT4DNwM

殺すべきから選ばせてもいいに詭弁。
選ばせるという事は本人が選ばなかった場合どうすんだこいつ？

648 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:47 ID:95FfMC6C

>>643-644
はいはい、２個上でもご覧になってね。
他人の手を煩わせない程度なら問題無いつってんの。
屁理屈こねないでくれる？

４・５・６級程度で障害者なんて言われたらたまんないよ。
あのくらいなら本人が不自由する程度だろ。
あれを迷惑なんて思う我侭は死んだほうがいいよ。
見た目がキモイとか言う奴も「まず鏡見ろよ」って感じ。
障害者の等級の決め方なんていい加減だから、何級からがダメとかは言えないけど、
まぁ片手落ち程度だったりちゃーんと自立歩行できたりする程度なら
迷惑の度合いも許容範囲なんじゃねー？

649 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 02:55 ID:95FfMC6C

>>645
あー、わりぃ、俺ナショナリストだからさぁ、その辺は考え方違うかもなぁ。
気に食わないんだったら>>634の最後の二行飛ばしてくれてもいいよ。
別に最後の二行なくても論理は成り立ってるから。

>>647
何言ってんの。
死にたくても死ねない奴を殺してやれって意味。
つまり安楽死って制度があってもいいんじゃねーかって話。
あったまわりーなぁ、読み取れよｗ

650 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 03:00 ID:awT4DNwM

>644 能力や好みによってで無く体の障害によって仕事枠が減るのを普通に働けるとは言わないのよん。
もし社長じゃなくて工事現場で汗水垂らして働かなきゃ生きていけない環境だったらどうすると思う？

651 ：ita：04/08/31 03:06 ID:eMn8qbvw

>>650
知ったこっちゃねーよ。
別にボクの人生じゃないし。
今すぐ死んでもらってもかまわねーし。

ただボクに「仮定」の話を持ち出すなって。
父は「身体障害者」で「社長」で「金持ち」なわけだからさ。

652 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 05:01 ID:P7xB6rsU

前の会社に入社した時、配属された部署にたまたま45歳の知的障害者（軽度だと思う）のおじさんがいて
すごく人当たりのいい人だったし、忙しい会社内でいつも暇を持て余してるのは彼だけだったから
資材の置き場所がわからない時とか、簡単な事なら何でもその人に聞いたりしてたんです。

そしたら何を思ったのか、
入社10日目から会社帰りに待ち伏せされたり携帯番号とか手紙とか一方的に渡されたり
口紅をプレゼントしてきたり

凄く困ったけど入社早々トラブル起こしたくないし、自意識過剰な奴だと思われかねないんで人に相談できずにいたんですが

とにかく休憩時間も1人にならない様にしようと思って、できるだけ会社の女の子達と一緒に行動する様に心がけてたんですが

ある日突然、仕事中に
「土曜日の2時でいいですか？」とか言われて、何の事か分からなくて困っていたら
「2時に出発して京都に行ってトロッコ列車に乗って、その後で滋賀に行って・・」とペラペラ喋りだしたんです。

休憩時間に同期入社の女の子と「自然の綺麗な所に旅行に行ってみたいな」なんて話してるのを聞いて、すっかり自分と行くものだと思ってた（？？？）みたいなんです。

653 ：652：04/08/31 05:02 ID:P7xB6rsU

さすがに怖くなって上司に相談したら、上司も凄くびっくりして
「何考えてるんだよ！」って彼をきつく叱ってくれた＋私が既婚者だと偽の情報を植えつけてくれたんですが

既婚とかどうも理解できなかったみたいで、その後も

「真面目な子が好きなんです」とか「セクシーですね」とか言われたり
体に触られたりして毎日が鬱でした。

それでも待ち伏せなんかは無くなって口攻めだけだったので、
まぁ実害は無いのかな・・・って感じで、そのまま3年耐えたんですが

今年のGW、私が彼氏と出かけた他県のショッピングモールで彼が待ち伏せしていたらしいんです。

幸い鉢合わせにはならなかったんですが、GW明けに出社してみると
開口一番に「会えなくてごめんね」みたいな事を言われました。

どうも現実を受け止めていない感じのする彼に
私が男連れで歩いている所など見られたらどうなるんだろうか…と思うと凄く怖くなり、

次の日から会社に行けなくなってそのまま退職し、念のために引越しもしました。

もし殺されたりしても知的障害者という事で刑が減免されたりするんですよね？

怖くて未だに新しい職場を探せませんけど、もし次の職場に知的障害者の人がいても
絶対に普通に接したりしないでおこうと思います。

どんな展開になるのやら全く予測がつかないし、普通に怖かったですもん…

654 ：マジレスくん：04/08/31 05:41 ID:sZL1kfzL

匿名をいい事に言いたい放題の馬鹿って、ある意味社会の害悪だから死んでいいよ

655 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/08/31 10:15 ID:OaUE6yvi

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ　　　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥　　　 i 　　　←>>654
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「　ヽ-⌒-'　　　　　　　＼i　> ) / 　　　＜匿名をいい事に言いたい放題の馬鹿ってじつわおれだったんだね
　　　　　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　　　
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　　　　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　丿　::::::::::::::::'　　　　　i

656 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 13:40 ID:awT4DNwM

>649 どちらにしろ頭悪いよお前。
安楽死を勘違いしてるし。
死にたくても死ねない奴の為で無く死にたくなくても死んでしまう状況である事が前提で苦しまない最期を迎える方法の一つ。
これなら認められてる国はある。
お前のじゃ単なる自殺幇助じゃねぇか。
そんなもん引き受ける医師は居ない。
現実的なようで非現実な提案すんな

657 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 13:49 ID:G9H6s1JH

ドクター・キリコがいたな実際

658 ：643：04/08/31 14:27 ID:h/ktY2e5

>>648
ごめんごめん、書いてる間に>>641のカキコがあったから、読んでなかったのよ

安楽死ねー。高瀬舟思い出したよ。
本人や身内が考え抜いた末の行動なら何も言えないけど、制度化ってどうかと思うよ？全然現実的じゃない。
誰がやんの？そんな後味悪いこと。そこまで個々の事情に踏み込めると思うの？
国家っつったって所詮一般人の集まりよ？
あるとしてもキリコみたいな闇医者？どっかにいそうだな（藁

>>657
あれも色々考えさせられたよ
ＢＪとどっちが正しいか、もといどっちを選ぶべきかなんて、多分結論のでない事なんだろうね。まさに人それぞれ。
でも確固たる信念を持ってて、かつそれを実行にうつせてる点でキリコはかっこよかった
リスクも大きいだろうに

659 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 17:26 ID:l9VikIsq

>>652
むー・・あなたが警察に被害届けだそうものなら地域の市民団体に総出で避難されるでしょう。
警察も相手にしてくれません。職場と住処を変えて逃げるしかありませんね。

そういえばブラックジャックでこんな話があった。
胎児を中絶しないと死んでしまうという患者がいてブラックジャックは即中絶しようとした。心霊医が
そんなことは許さないと言ったがブラックジャックは患者のためなら鬼にもなると言って胎児を取り出した。
しかし胎児は無頭症で生きてる物ではなかった。

胎児を取り出してなければ患者さんが死んでいたんだ

660 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 17:27 ID:l9VikIsq

>>649
実際安楽死が選択できる国もありますよ

661 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 18:20 ID:VqqMB94F

>>659・・世間てソンナニ冷たいの？
困っていても、事情によっては、相手にされない
って事ですか？危害を加えるものは、健常者であれ
そうでない場合でも同じじゃないの？
あたしの場合、原因不明の物音がしただけで警察が
来てくれましたよ。コッチが申し訳ないぐらい
調べてくれた。感謝してます。

662 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 20:29 ID:NS34nCjC

知的障害児が純粋とか悪意がないってのはテレビドラマの観すぎじゃないの。
じっさいはそんな御伽噺みたいなもんじゃないよ。

２ちゃんじゃない、まじめ系のﾈｯﾄ相談室にこんな投稿があった。
投稿者は二十代の女の人。
隣人が父母同居の知的障害者で、毎朝彼女を見かけるたび、その場で自慰行為をしだすのだという。
彼女は気味悪かったけども、「障害者だから仕方がない」と善意からそう思い込もうとしていた。それが悪かった。

ある日彼女は自宅の縁側で昼寝をしていた。圧迫感を感じて目が覚めた。
目の前には隣人がズボンもパンツも脱いだ状態で彼女に覆いかぶさろうとしていた。強姦。彼女は恐怖のあまり悲鳴を上げた。

隣人は大声に怯えて逃げたので、大事には至らなかった。しかし知的障害者に強姦未遂を受けた彼女のトラウマは、本人でなくとも想像に難くない。
彼女はもちろん隣人の両親にそのことを訴えた。
隣人の両親は「まあ、男の子だから。元気があるのねえ笑」と笑うだけで、まるで相手にしなかったという。

ちなみにそのﾈｯﾄ相談室というのはメンタル系の相談室だ。彼女はそれ以来、不安やパニック発作に襲われる体質になったのだ。

悪意がないからかわいらしい、か。実情を知らんボケの台詞だな。
悪意がないからこそ恐ろしいのだ。
善悪の区別がつかないんじゃあサルと同じだ。凶暴なサルが放し飼いにされているというこの事実を考えねばなるまい。

663 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 20:37 ID:NS34nCjC

ちなみにそっちのﾈｯﾄ相談室でも知的障害者擁護が多くて、ぎゃくに彼女が叩かれる結果となった。

いわく、「知的障害者が隣人にいるのがわかっていたのに、縁側で寝るほうが無用心なのだ」
「誘うような服装をしていたんじゃないの？」
などなどだ。
彼女はそれらのレスに非常に傷ついていたので、見かねた俺が助け舟を出した。

「あなたはなにも悪くない。サル同様の人間にむやみに人権を与え、放し飼いにしていることが危険なのだ。
障害者だから犯罪行為が許される今の社会は、はっきりいって異常だ」
とね。

彼女は俺のレスを読んで泣いたと言ってくれた。強姦されかけたのに、それを言うと周りからぎゃくに責められる。相手は障害者なんだから、と一笑にふされる。
味方になってくれたのは、ﾈｯﾄでも現実社会でもあなただけだ、と。

知的障害者は危険だ。悪意がないだけに、なにをしでかすかわからない。

664 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 20:38 ID:wzFem/y8

>>662
そんだけ悪質なのも、結構稀だとは思うが
知的障害者が生きる上で、世話を見る誰かに負担が掛かるのは確か。
その責任を負ったこと無い人間が、「障害者は天使だ！」等とほざく。
総理大臣の苦労も知らないで「何が小泉内閣だ！ふざけるな！」って言ってるのと同じ。

端から見てるだけの、何にも分からない奴ほど世間に流され易い。

665 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 21:20 ID:VqqMB94F

>>662・・お言葉ですが。
その襲われたって話、そんな酷い目にあった上に
相手の両親がそんな言い草なら、ネットでしかも
２ちゃんで悩みを打ち明ける前に、弁護シつけて
裁判したほうが良いんじゃない？
それに、その場合未遂で終わったかもしれないけど
健常者だったら完全に、知恵使って、ヤッチャッテルと
想うんだけど。
悪意が無いからこそ恐ろしいなんて・悪意が会ったほうが恐ろしいに
決まってんでしょ。

666 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 21:27 ID:NS34nCjC

>>665
アホなの？　知的障害児はアホだから無罪になっちゃうんだよ。アホだから。
しかも強姦罪は被害者側のほうが負担大きいの。アホと違って。
悪意があったほうが恐ろしいってンなわけないでしょ。
悪意があるってことは善悪の区別があるんだよ。悪いことするのにも良心のｽﾄｯﾌﾟがかかる。
でもアホの知的障害児は犬とかサルと同じレベル。いつ噛み付くかわからない。アホだから。しかも加減を知らない。良心の呵責もない。アホだから。
だから危険だって言ってるの。
そんなこともわからないのかこの知的障害児は。。。。

667 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 21:49 ID:VqqMB94F

>>665・・そんな危険な人を野放しにしていた
両親に問題がある訳でしょ　ならば、
訴えることできるんじゃない？
そこまで、危険人物だと言うならね。
それから、あたしも前に夜歩いてたら道端で
コッチを向いて立ってた人が居たんだけど
大学生ぐらいの人で（誰か待ってるのかな）
グライに想って・・通り道だったしそのまま
近くまで行ったら○○まるだしでシコシコしてたよ。
顔は、良く見えなかったけど、あのアタリには
学生寮とかは有るけど、知的障害者は住んでないから
普通の健常者なはず、恐くて声も出ないからというより逆に
大きい声だすと相手を刺激してもっと怖い目に会いそうだったから
気付かない振りして　即後ろ向いてダッシュで逃げた。
その後は、その道は通らないようにしたけど、明らかに
その時間に、其処を通るのを分かっていて、やったことだと想う。
その方が恐しいよ。

668 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 21:55 ID:tXArjo47

障害者の方は自分がかわいそうだなんて思ってないと思います。
それを、いろんな人がかわいそうや頑張ってなど言うから
自分はかわいそうなのだろうか等と思うのだと思います。

だから、障害者は別にかわいそうではないのです。

669 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 22:06 ID:VqqMB94F

>>667は、>>662へです。

670 ：マジレスくん：04/08/31 22:21 ID:sZL1kfzL

ま、善悪の区別がつくから呵責により、犯行を留まる反省するなら
世の中にある五万とある凶悪犯罪は、すべて障害者による事件ということになるよな
確かに、強姦まがいな行為を受けたそのコも傷ついているだろうし、責めを受ける立場ではない
かといってイコール知的障害者はサルという発想もいかがなものかと思う

671 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 22:23 ID:NS34nCjC

知的障害児はクズ。

672 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 22:27 ID:VqqMB94F

>>671アンタもね。

673 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 22:54 ID:hkuZbsdz

良心を裏切る事に価値を見出し、
他人の苦痛に快楽を見出す類の奴の方が性質が悪い。

が、犯罪に関しては、多少の情状酌量があるにしても
基本的にはそれ自体で裁くべきだと思うわ。
交通事故で人を殺した奴も重罪に科す、とか。

ただ、危険性があるという理由だけで「排除してしまえ！」
と不安に駆られ早急に結論を出してしまうのはどうか。
交通事故の被害者が「車は凶器だから、車社会も悪」
と言ってるようなもんだと思うが。

674 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 23:07 ID:VqqMB94F

>>673・・そうですよね。

675 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 23:38 ID:L8SrUBSJ

>>671
ナチスみたいな思想だな。

676 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/01 00:24 ID:OuXjZHhK

「俺と他人は違う」

それだけで差別はなくなる

677 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/01 00:34 ID:aNW0ENGi

>>676
「それだけで」はどうかな？
揚げ足を取るわけじゃないが、酒鬼薔薇みたいな差別意識の塊は「他人は野菜」だと言ってたよ。

678 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/01 00:36 ID:VnXxkAX7

そうだよね～。スマップの「一人一人違う種を持つ
その花を咲かせる事だけに一生懸命になればイイ
ナンバーワンにならなくてもイイ、元々特別な
オンリーワン」・・・って思い出した」。

679 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/01 00:37 ID:VnXxkAX7

678は>>676にね～っ(^^)

680 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/01 00:39 ID:5DxKCS5y

「障害者」って言葉が既に差別用語に思える･･･みたいな。

681 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/01 00:52 ID:OuXjZHhK

>>677
歪んだ感情を肯定はしないよ、俺は
前提としてね

682 ：マジレスくん：04/09/01 01:05 ID:vu2XHFSY

歪んだ感情に身を任せ、自己を肯定する術とする者は、
長い一生、必ずその感情に自己を否定されるという事に気付いてない愚か者である

683 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/01 01:08 ID:okV54RO+

「差異は差別の反義語である。」　by　柄谷行人

684 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/01 02:11 ID:/QLx15Xr

>>683
「差異」と「差別」が違うのはもちろん分かる。
ただ、差異というのは価値判断を含まない単なる違いの事だから、
差異を強調する事は、善悪も美醜も問わないっていうような
曖昧な結論につながっていかないか？
価値の優劣というものはどうしようもなく在る。客観的にも主観的にも。
ただ、それを「差別」と一般的に呼ばれるような、極端な不公平に
結びつけるような安易な結論は出したくない、と思う。

685 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/01 06:59 ID:5GUtS53S

まあ実際、障害者だろうと健常者だろうと通常の思考ができない奴はぶっ殺すのが
まともなんだろうけどな。
他の生物には平気でやるのに人間に対してだけ異常に寛容だからな。

知的障害者に対して保護を与えて、犯罪を犯しても無罪。
腫れ物みたいに扱っておかしいんだよ。
通常の思考ができるおかげで下らない罪で捕まる奴だっている。
正気の沙汰とは思えないね。

686 ：マジレスくん：04/09/01 13:25 ID:vu2XHFSY

犯罪者の屁理屈

687 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 12:49 ID:EeAMQJz+

>>665
あほですか？法律では知的障害者の犯罪は
親に責任を求めることも出来ませんが？
精神病ならよほどのことが無い限り無罪にならないが
知的障害者一家は無敵ですよ？知的障害者に
レイプされるのって健常者より怖いです。
俺も知恵遅れの女に裸でおいかけられたことがあるんでよくわかる。

688 ：マイッタ・・・：04/09/02 15:43 ID:XIfZNIDj

先月、2人目の子が生まれたが、あんまり泣かないんで「おとなしい、おりこうさんねー」
などとジジババが喜んだのもつかの間。検査の結果「ダウン症」と診断された。
1000分の1の確立で生まれてくるらしい。普通は流産・死産なので生まれるまで
いかないらしいが。「ダウン症」ってのを全く知らなかった。知的障害ということに
なるらしい。上の子は元気そのもので2人目ができるのを楽しみにしていた。
障害者など他人事のおもっていただけに妻は寝込んでしまい、僕は今日会社を休んで
しまった。ダウンといっても、いろいろな症状があり、内蔵系が弱いタイプと、内臓系は
丈夫で知的障害だけの2つに大きく分けられるらしい。見た目も普通なので、今でもピンと
こないが「鼻が低く、目がつり上がり、耳の形が・・と特徴が出てくるらしい」
昨日ほど、地球爆発してくれと思った日はなかった。今まで、障害者(身体・知的いろいろ)
をみると正直なところ「うっとうしいー」と思うことがあったからだ。まさか、わが子が・・・
ダウン症は遺伝ではないらしい、突然変異で原因は今だわかってないということだ。
こんなこと、２ちゃんに書き込むもんかどうか悩んだが、書き込ませてもらった。細胞の突然変異
で1000分の1の確立で生まれてくるっていうのだから、みなさんが結婚して、子供が生まれてくる
ならば・・・こういう可能性があるって事を知ってもらおうと思った。
人生の転機と受け止めるべきか。

689 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 16:02 ID:+Elcq98g

知的障害者でも、本当に危険なことをしないって
わかる人くらいならいいけどそういうのの区別がつかない人を外に出すのはやめてほしい。
小学生の頃隣の学区に知的障害の男の子が住んでて、
親は何を考えてたのか知らんけどその子はしょっちゅう外で遊んでた。
すれ違いざまに１度持ってたチェーンで叩かれたときは本当に怖かったし、
友達はその子に何度も自転車を盗まれてた。(返してって言うと殴りかかってくる)

690 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 16:20 ID:Y/ut/b+S

この間、ダウン症の洋（仮名ですが）と同じ職場です、と書いたものです。
このスレ自体、久しぶりに仕事休みの今日、今たまたま除いて、ダウン症の
お子様が生まれたとの書き込み。
私が>>393から書き込みしている通り、私は彼と同じ職場になったことによって
ダウン症という病気を理解するようになり、母親達の声がつまった本等を
図書館で読んでみました。それによると、多くの親たちも、>>688さんご夫婦
のような思いを最初はしているみたいです。ただ、子供が大きくなるにつれ、
愛しくてたまらなくなる、この子のおかげで幸せ。のように感じられる方が
とても多いみたいです。
このように書くと２ちゃんねらーの一部はまた、「きれいごと」等とたたいて
きそうです。しかし、>>688さん、親の会もあるそうですし、まずは図書館で
そのとっかかりとなる本を読んでみたらいかがでしょうか？
そして現実、ダウン症の人と仕事をしていた私の感想は、>>414等の>>393から
はじまる一連のカキコにあります。
２ちゃんねるのこの場所の意見は、決して社会の平均的な意見ではなく、偏って
いると私は思います。
ここの「障害者蔑視のカキコ」は、普通じゃない人達が書いていると思うので
あまり読まないほうがよいのではないかと思いました。私も、もう読みたく
なくなりましたから。（余計なお世話かもしれませんが。）

691 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 16:21 ID:Y/ut/b+S

>>690は>>688さんへのレスです。失礼しました。

692 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 21:07 ID:VdmzFqG0

>>690
社会の平均的な意見になんて価値はない。
大多数が馬鹿でしかないんだから。

そもそもお前、主観的な意見しか言ってないくせに
絶対に自分が正しいと思ってるところが気に入らない。
ここはお前の日記帳じゃないんだ。下らないことをだらだら書き込むな。

>>688
染色体異常は確率の問題だ。
自分が当たったからって悲劇ぶるな。
お前みたいな奴に限って、普段は気にもかけないくせに、
自分や子供が障害をもったら福祉や保障だと騒ぎだすんだ。

693 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/09/02 21:50 ID:1CNhLqlo

染色体かぁ・・・皆しあわせになればいいのにな

694 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 21:51 ID:KOR458E3

http://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?1234
期間限定
殺人の瞬間画像UP中!!!

695 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/09/02 21:52 ID:1CNhLqlo

>>694　↑　ウィルスかまされてますのでご注意☆

696 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/09/02 22:00 ID:1CNhLqlo

　　ヽi､人从人人从从人iﾉi/／
　　＜ｱｰﾋｬｯﾋｬﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!! ＞
　　／/Ｙ´VＹ'i　/YＶＹＹＶ＾ヽ＼
　　　　　　　　ﾚ'
　　　　 i:､
　　　　ト|
　　　　ト| 　∧∧　　　　　　　　　　 ∧∧
　　ミ |{}|<丶｀∀´>　　　　　　三 (Дﾟ；ｎｳﾋｮｰ!
　　ミ |⊂ 　と,)　　　　　　　　　　/ つ ,ﾉ
　　　　～(,,つ/ 　　　　　　　～( 　０
,,. ;.;,.,; :.,; ;,　(,/ :.,.; : . .,. :,.: ,　.:三 ,;, Ｕ´　　;,;,; : ,; :,; ::,. :.,

697 ：マジレスくん：04/09/02 22:12 ID:qll/+coQ

あまり酷い事を言うな
正直、障害者よりオマエ>>692のほうが社会的害悪だ

698 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 23:29 ID:YsJkjrIn

>>692
２チャンで障害者をボロクソに批判するの建設的でない。
人並み以上の拘りがあるなら特攻精神で障害者団体に直接抗議すればいい。
ゴー宣読んで目からウロコの中学生てな勢いがイタスギですよ、おまい。

699 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 23:31 ID:zgKfg1Bo

ゴー宣て何？

700 ：692：04/09/02 23:54 ID:VdmzFqG0

>>697
批判するにしても根拠くらい書けよ。

>>698
俺がいつ障害者をボロクソに批判したよ？
字も読めないのに、よく偉そうなこと言えるな。
一応言っておくけどイタイのはお前の方だ。

701 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 00:03 ID:jVo8huY3

>>700
わざわざ根拠を書かなきゃわかんない、あんたがイタイってことだと
思うよ。

702 ：マジレスくん：04/09/03 00:09 ID:LH+OKyoB

>>700
697だが、酷い事を言ってる自覚がないなら、重症だぞ
障害者に対する保障ってものは、確立されているものだから
あるものを利用してなにが悪いんだ？

703 ：692：04/09/03 00:35 ID:BIcYoz5B

>>701
言ってること自体変わってるじゃん。
俺が障害者をボロクソに批判するのがイタイと言ってるんだろ。
けど俺はそんなことをしていない。
屁理屈こねてんじゃねえよ。

>>702
なんでそんな見当違いなことが言えるわけ？
俺がいつ保証を利用するななんて言った。

704 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 00:41 ID:BIcYoz5B

確立されてる保証なんていくらでも使えばいい。
問題なのは健常者だった人間が、障害者になったり障害者の身内をもった途端、
過剰な保護欲をもつことだって言ってるんだよ。

705 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 00:44 ID:6af2jjxJ

>>704
別に７８８を読む限りそんな保護欲が現れているようには見えんが。

706 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 00:52 ID:ivWwaPv3

>>704
別に>>688を擁護する訳じゃないが、自分や身内が障害者になったことがきっかけで
障害者問題に目覚めるのは、ある意味当然だろ？

>お前みたいな奴に限って、普段は気にもかけないくせに、
>自分や子供が障害をもったら福祉や保障だと騒ぎだすんだ。
これは>>688自身も認めていることだし、「過剰な保護欲」とまで断定するのは、
少々走り過ぎではないかい？

707 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 00:53 ID:BIcYoz5B

保護欲ってのは一面での言い方だ。
そのまま受け取らなくてもいい。

>>688にしたって俺の言ってることの典型だ。
今まで気にもしてないのに、子供が知的障害をもった途端「他の人にも知って欲しい」
だろ。駄目なんだよ、それじゃあ。
障害を持つ前から考えるべきことなんだよ。
障害を持ってから悩むのは当然なんだよ。自分の体のことだ。誰だって真剣に考える。

708 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 01:01 ID:ivWwaPv3

>保護欲ってのは一面での言い方だ。
>そのまま受け取らなくてもいい。
(;´Д`)ｵｲｵｲ、ｿﾘｬﾅｲﾀﾞﾛ

709 ：マジレスくん：04/09/03 01:03 ID:LH+OKyoB

ま、良心的に発展する思考なら特に文句はないよ
もう少し、人の心を思いやれると尚良し

710 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 01:09 ID:BIcYoz5B

>>709
その考えが駄目なんだよ。
思いやることなんてできるかよ。他人事なのに。
思いやるんじゃなくて、まともにすることを考えるんだよ。

>>708
語感で分からないか？
援助が欲しい、差別しないで欲しい、注目して欲しい、なんかの意味を含めて
保護欲って言った。

711 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 01:13 ID:jVo8huY3

>>710さん、あなた、働いているの？社会参加しているの？
あなたからは、劣等感をすごく感じるけれど。
自分きらいでしょう？
いつも面白くないと思って生きているのではないですか？

712 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 01:16 ID:ivWwaPv3

まあ、「そのまま受け取らなくてもいい」とまで言ったんだから、
そんなにムキになるなよ。

713 ：マジレスくん：04/09/03 01:16 ID:LH+OKyoB

>>710
他人事だから思いやる必要があるんだよ

714 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 01:19 ID:ivWwaPv3

>>711
あなたが障害者側の人なのはわかるけど、
その言い方はｲｸﾅｲ！マターリといこうや。

715 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 01:30 ID:BIcYoz5B

>>711
さっきから根拠のないことばっか言って、しかも外れてるんだよお前。
インチキ心理学者じゃあるまいし、何が「自分きらいでしょう？」だ。

716 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 01:33 ID:jVo8huY3

>>714
人を否定しまくっているうちは自らも救われない、それにきがついて
ほしいと思った。

717 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 01:46 ID:sKJh7bg3

ネタと本音が微妙かつ複雑怪奇に交錯しあうのが２ちゃんですがな。

718 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 01:49 ID:BIcYoz5B

>>716
それはお前の主観だろ。
俺が救われてるかどうかなんて俺が決める。

719 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 01:55 ID:sKJh7bg3

>>718
それはお前の主観だ。
お前が救われているかどうかは俺が決めてやる！！！

720 ：マジレスくん：04/09/03 01:58 ID:LH+OKyoB

>>719
それはお前の主観だ。
お前が決めるかどうかは、俺が決める

721 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 01:59 ID:sKJh7bg3

>>720
誰やねん

722 ：マジレスくん：04/09/03 02:02 ID:LH+OKyoB

オレだよオレ

723 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 02:04 ID:O27eQXsB

>>722
ああ、お前か。久しぶり！偶然やナ。

724 ：マジレスくん：04/09/03 02:12 ID:LH+OKyoB

おお！久しぶり。ばあちゃん元気してるか？

725 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 02:18 ID:O27eQXsB

ああ、元気元気！あれは絶対死なへんな。生きる屍やw

ところで何？障害者ってーの？正直どうよ、どう思う？
可愛そうとか天使とか、いやあれはクズだとか･･･どないやねん？マジレス君。

726 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 02:23 ID:OWJS3Bf0

ああ、元気元気！あれは死なへんな。生きる屍やw

ところで何？障害者ってーの？あれはどうよ？正直どう思う？
天使だとかクズだとか、どっちやねん。

727 ：マジレスくん：04/09/03 02:25 ID:LH+OKyoB

ま、正味の話、あんま関わり会いとうないっつうのが正直なとこちゃうか？
でもな。せやからって、どぎつい事言ったり、特別視する必要はないと思うねんな
やつらもやつらなりに、必死に生きとるわけなんやからな。
保障はあくまで、普通の生活を営める程度しかないわけなんやし
それ以上は、普通に努力や根性が必要になってくるわけやしな～
ぶっちゃけようわからんわ～

728 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 02:26 ID:ivWwaPv3

あ、二重でしかも書き直しだわ。痛い痛い。痛死にしてもええ？

729 ：マジレスくん：04/09/03 02:28 ID:LH+OKyoB

なんでやねんｗ

730 ：マジレスちゃん：04/09/03 02:37 ID:L3zh5Mtj

お前の話はいっつも正論やなあ。感心するわ。

正直ほんまはどうでもええねん。
でもなんツーの？障害者の必死さ？それに魅かれるというのはあるわな。
「がんばっとるなーーー」とか言うたらあかんけどな。
ウザイっちゃウザイけどナ。どっちやねん。

･･･ID変わっとてもは気にせんでな。

731 ：マジレスくん：04/09/03 02:53 ID:LH+OKyoB

自己保身に近いもんやから、誉められたもんちゃうよ
あとは、腹から沸いてくる汚いもんっつうか、そんな感じのもん？
吐き出すのは、楽やけど、その後の嫌悪感を感じるくらいなら
はじめからやらんでこらえたほうが逆に楽って考え方やねん
要は、どっちが楽かの話やなｗ

732 ：マジレスたん：04/09/03 02:53 ID:6ZpKHwL4

保障て一級でも8万くらいて障害手帳スレで見たけど（流し読みな）
もしそうならそりゃまともな生活できへんなあ。
親が金持ちなら話は別やけどな。エリート障害者もいてるんやろ？
て、もうスリープか？そうか、ほんなら寝るわ。もやすみ。
ひっさしぶりに会えて楽しかったわ。（ホモちゃうで。誤解しとったろ？あんとき。）

733 ：マジレスくん：04/09/03 02:56 ID:LH+OKyoB

ほなまたな
会っても、次からは声掛けんなよｗ（オレから掛けたんやけどなｗ）

734 ：マジレスたん：04/09/03 03:04 ID:6ZpKHwL4

まだ起きとるやんけ。
そやな～。自己保身は誰にも責めることできへんよ。
そりゃ本能やがな。汚いものが渦巻いとるのも人間やからな。
まあ、お前だけとも言えるけどな。気にせんでええよ。

何？次に会ったら無視した方がええのん？
まだあの時のこと気にしとったん？
そうか、ほなほんまのさよならや。ばいなら。
（おまえのこと、好きやってん･･･）

735 ：マジレスたん：04/09/03 03:33 ID:6ZpKHwL4

あのな、さっきのはイッツジョークやからな。な？
本気にされたらかなわんで。んじゃ、またな。（ハート）

736 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 21:49 ID:Qm1OWVuD

なんでも毛嫌いするのはよくないよ

737 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 01:57 ID:hHl9EK0A

実家に住んでて年金８マンももらえりゃ十二分に生活できる。
原チャリ、２６マンのDVDボックスセット、FOMAを年金で買ってる障害者もいるんだよ。
最高の暮らしじゃねえか。

738 ：　：04/09/04 02:18 ID:7nMRSNZz

月に8万・・・・・。
それで、結婚したとして子ども育てたりできるんだろうか。
仮にお小遣いがまるまる8万として、そんなに贅沢できるのかねえ・・・。

原付だってＤＶＤボックスもローン？だよな？
そのローンに食費・服代・交際費・・・と合わせたらけっこうな額じゃね？
けっこうｷﾂｲと思うんだけど。
それに、普通の収入でも定職についてたらそんなの持ってる人多いと思うよ？
しかも「定職についてる」ってことは昇給の可能性もあるよな。
しかし、年金はなかなか増額しないよな。

年金もらってるからって贅沢三昧・・・・ってのはないんじゃないの。

739 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 20:22 ID:2Ajs0zfv

自分の力で暮らしてないんだからどんな理由があれ社会のゴミには違いありませんよ

740 ：マジレスくん：04/09/04 20:26 ID:os7oIeRv

酷いレスをつけてるやつは、一体なにに腹を立ててるのかがわからんな

741 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 20:32 ID:TBeTh/JQ

社会自体がゴミだろ

742 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 20:41 ID:3LhW8o24

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|　(1)　　１９版　　　　　　　　毎　　　度　　　新　　　聞
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|　|　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ　　　| 　| | | |　　　　.|　＿「l_＿「「」｜
|　|　と　　　　）　　 |　|　　　　　　| 　| | | |　.相　｜ 'ｰi r─i｜　 |　
|　|　　Ｙ　/ノ　　　人　　　　　　| 　──　次.　 | 　ﾉﾉ . ﾉﾉ.　.｜
|　|　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩ 　 | 　| | | |　.ぐ.　｜　 ~　 ^´ 　 . |
|　|　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　　| 　| | | |　 21 　!　　　　　　　　|
|　|　（＿フ彡　　　　　　　/　　　 | 　──　歳　 |. 　　　　　　 |
|. └───────────┘　| | | |　未　 !　　　　　　　　|
|　ガッされる>>７３９容疑者─01日　| | | |　満　 |　　「「」 /7　　|
|　──────────────── .に　.|　　　ノ ' 　　 |
|　| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |.　怒　 |.　　　　　　|
|　| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |.　. り.└───‐ ─┘
|　──────────────── . の ────────
|　| | | | | | | | | | | ：：　| | | | | | | | | | | | | |.　声　　 | | | | | | | | | | |
|　| | | | | | | | | | | ：：　| | | | | | | | | | | | | | 　も　　| | | | | | | | | | |
|　──────────────────────────

743 ：マジレスさん：04/09/04 20:49 ID:WRm8q6Ng

障害者をばかにする奴のきが知れないなあ。
どうも日本人は弱い者にわ強いような
韓国を見習ったほうがいいのかなあ！

744 ：マジレスくん：04/09/04 20:50 ID:os7oIeRv

韓国人の自演？

745 ：マジレスさん：04/09/04 21:02 ID:WRm8q6Ng

違います。日本人です、ただ在日の人と知り合う機会がおおかったので
在日の人の気性を考えたら？

746 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 21:07 ID:Bo5v+GFX

韓国では障害を持った子供が生まれると海外に捨てる風潮が強いのですが、
こんなことが起きました。

昨年暮れ、東京・新宿のＪＲ新宿駅で１２~１３歳とみられる男の子が保護された。
知的障害があるのか言葉が話せず、１カ月以上たっても名前すら分からない。
唯一の手掛かりは、着ていたシャツのタグがハングルで書かれていたこと。
韓国語で「椅子に座って」などと話しかけると、時折反応した。
また韓国語の歌に表情が和らぐこともあったという。だが、韓国大使館に問い合わせても
「氏名が分からないと調べようがない」という返事だった。［毎日新聞２月８日］
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot10&num=1856

★参考情報

昨年、アメリカに捨てられる子供の出身国別の人数が発表され、
国民人口の多くない韓国がダントツでトップであることが判明しました。
（2003.08.22　CNNオンラインより）

国内での養子のうち、障害児が占める比率は国内養子では６人（０．４％）だが、
海外養子では８４６人（３７．６％）にもなっており、障害を持つ子どもは国内
では引き取り手がおらず、海外へと「輸出」されている実態が明らかになった。
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1999-05.html#No.02

747 ：マジレスくん：04/09/04 21:14 ID:os7oIeRv

>>745
オレは日本人のほうが、外人に比べて情が厚く、弱い者に対して優しいと思うよ
ま、感じ方の違いだろうから、なにも言うつもりはないけどね

748 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 21:15 ID:Bo5v+GFX

参考資料：　Ｊｏｉｎｓ.ｃｏｍ（株）　（＝中央日報の子会社）
「入養院」に預けられる赤ちゃんは毎年４０００人。このうち１７００余人は
国内の家庭などに引き受けられるが、残りの２３００人は国を離れて海外へ向かう」

参考資料：　朝鮮日報　２００２／１２／６（金）　
駐韓オーストラリア大使館の朴英淑（パク・ヨンスク／47）文化広報室長へのインタビュー
「捨てられた子供たちを孤児院に送らず、家庭で育てる『里親運動』を始めた時、
各界の関係者が『素晴らしい趣旨』と賛成しました。協力者も顧問団、諮問委員団、
広報実行委員など100人を超えました。でも、結局、名前を登録しただけで終わりでした」

「実際に援助を受けたことはありません。ほとんど人が後援金を一銭も寄付しませんでした。
協会を設立してから8年間、1人で死に物狂いになって頑張りました。毎月、給料と印税による
収入などをすべてここに注ぎ込みましたが、1人でできることではありませんでした」

朴さんは涙まみれの顔で
「最初から韓国社会でこのような事を始めたのが間違いだったのでしょうか」とつぶやいた。

749 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 21:18 ID:Bo5v+GFX

>>745
まずは句読点の勉強からしましょうね。
露骨すぎるからたぶん釣りだとは思うけど

750 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 22:45 ID:+ynxfqQi

日本ほど弱者に優しい国はねえよ。

751 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 01:15 ID:vM4ZdkBn

>>738
きついわけねえだろ馬鹿。実家に住んでれば家賃も食費も光熱費も必要ない。
つまり８マン丸ごと小遣いですょ。
結婚したとして子供を養えるのかだと？　
テメーの面倒も見れないクズが嫁と子供まで年金で養う気ですか。人生ナメるのもいい加減にしろクズ。
あとサラリーマンが給料増えるのは頑張ってるからだ。能力に応じた報酬だ。
障害者は食っちゃ寝してるだけだろ、なにが増額だよ馬鹿。
あまりに馬鹿だと思ったらおまえは知的障害児かなんかか？
甘えるのはやめてくれ。自分の足で立て。それができないなら一人前の口利くのはおかしいんじゃないの。

752 ：マジレスくん：04/09/05 01:16 ID:zlT+3BQz

なににそんなに腹を立ててるのかがわからん

753 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 01:21 ID:t7b8BsQS

金の出所は必死に働いてる人間の給料から抜かれる税金な罠。
腹を立てるのも無理はない。

754 ：マジレスくん：04/09/05 01:24 ID:zlT+3BQz

政治家の懐に入るよりマシと考えよう

755 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 01:30 ID:t7b8BsQS

当然それにも腹を立てる。

756 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 01:34 ID:/CqGlc7l

>>752
実家暮らしのクズが自己嫌悪にさいなまれていると考えてごらん

757 ：マジレスくん：04/09/05 01:35 ID:zlT+3BQz

じゃあ、槍玉にあげるような行為はしたらダメだよ

758 ：マジレスくん：04/09/05 01:37 ID:zlT+3BQz

>>756
なるほど、キミ頭いいね

759 ：　：04/09/05 03:08 ID:76M8VyAs

＞実家に住んでれば家賃も食費も光熱費も必要ない。
だったら、それらは誰のお金から？おおかた親でしょう。
しかし、一生の保障はないよ。＝一生年金暮らしできる保障はない。
むしろ、親のほうが早く死ぬ。

＞あとサラリーマンが給料増えるのは頑張ってるからだ。能力に応じた報酬だ。
＞障害者は食っちゃ寝してるだけだろ、なにが増額だよ馬鹿。
増額しろ・・という意味ではない。
健常者で定職に就いている人と、年金生活者の収入の安定についてを
言っている。サラリーマンのほうが、よっぽど贅沢できるということ。
別にそれは悪いことでもないんだけどもね。
年金暮らし＝贅沢三昧・・・・ってのに疑問を持ったもんで。
月収8万だよ？

760 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 04:20 ID:3CCrL+tl

>>759
月８万で食っちゃ寝食っちゃ寝できたらじゅうぶん贅沢ですよ。労力対効果でいえば。
あと一生の保証がないのはリーマンも公務員も一緒です。
働きもせず一生の保証を得ようなんて人生ナメてると思いませんか？
社会に迷惑かけるだけのクズが国民栄誉賞でも貰った気分でいるんですかね?

761 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 04:34 ID:PZm/PeI5

「正直、悪口言われた方が同情されるよりマシ」

↑知り合いの一言

762 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 04:35 ID:3CCrL+tl

そやろー？
だからみんなで悪口言ってかなきゃ。
悪口ってかまあ正論やねんけどな。

763 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 04:39 ID:PZm/PeI5

お前屈折してるな

764 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 04:41 ID:7c4MAO69

毎月8万貰っても障害者にはなりたくないわな。
五体満足で働いてるほうがマシ。

765 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 12:21 ID:GaAJXMLe

>>760は、「働かざる者食うべからず」的な価値観を持ってるのか？
俺の感覚で言えば、労働っていうのは自分（及び家族）の食い扶持を稼ぐための
手段に過ぎない、と思うんだが。社会で生きるために必要不可欠なものではあっても、
それに神聖な性格を認めることはできないな。
働かずに生きるってことは社会的には不正かも知れないが、それを血眼になって
非難するというのが俺には正直わからん。

766 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 12:26 ID:wCmqKXxG

>>760は、働けない障害者は死ねとでもいいたいのだろうか。

767 ：　：04/09/05 12:33 ID:jUXoxRIt

なんでも合理的に判断しよう・・とするのはなあ。
そら、システムや制度は合理的に作るんだろうよ。
でも、個人レベルでそんなに合理的合理的に考えることは
ないんじゃないかね。
合理的なことが、そんなに個人個人に幸せをもたらすかね。

768 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 12:34 ID:BPRvMiQ8

このスレ馬鹿しかいないな。

769 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 12:38 ID:YxTekx8k

>>768

770 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 12:38 ID:jqUvoJmd

障害者は生まれながらにして人間的欠陥をおっているのだから差別される
のは仕方がない。障害が無い人間から見れば障害がある人間は人間で
ありながら別の生き物に見える。
それは仕方が無いことであって、それに対して嫌悪感を抱いている>>1
はただのナルシスト。
自分の感情を偽る奴が一番失礼なんだよ

771 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 12:44 ID:YxTekx8k

>>770
己の感情を偽らずストレートにぶつけるのは、礼儀に適った行為なのかね？

772 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 12:56 ID:jqUvoJmd

>>770
そういう意味じゃなくて、自分を偽るのが
ナルシストだっていってんだよ。
可愛そうと思うこと自体がうんぬんってそんなん理想論じゃん。
変に思うのは仕方ないっつーことを言ってるの。
ストレートにぶつけろなんつってない。どうしても障害者を助けたい
って思うんだったら優しくすりゃ良いとは思うし、
俺も自分を完璧偽って優しく接するよ。
ただ、>>1がぐだぐだぐだぐだ言ってる偽善者だからレスしただけ。

773 ：↑：04/09/05 12:57 ID:jqUvoJmd

>>770じゃなくて>>771デスタ

774 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 13:01 ID:YxTekx8k

>>772
>>1ってまだいるんか？

お前は偽善者ではなく本物の善人かい？

自分を完璧偽って優しく接する奴を偽善者と言うんじゃねー？

775 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 13:09 ID:jqUvoJmd

だから、可愛そうと思うこと自体を悪だと感じる心が偽善
だと言ってるんです。
そういう意味じゃないって事わかんないですか？
まぁ俺は偽善者かも知れないが>>1みたいに下手に同情するような奴は
ムカツクわ。
可愛そうだと思うのと馬鹿にするのは違う。
馬鹿にしてるんだなーって思うのは本当に可愛そうだとは思ってないん
じゃないか？違いも分からんのかって感じ。
障害者は今の社会でかなり不利な地位にいるんだし、それを可愛そうだと
思わないほうが異常だろ。

>>1はもういないとは思うけどね(´▽｀；)

776 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 13:28 ID:7ZreCNWF

偽善の何が悪いんだボケ。
自分は悪です、と公言しているヤツの方がムカツクわ。

777 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 13:31 ID:jqUvoJmd

そうだね、でも俺は自分が悪だなんて一言も言ってないのであしからず

778 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 13:53 ID:UkIPdYPn

>>775
言いたいことは分かった。

>>1は「僕っていわゆる偽善者なんですか？」
と問い訊ねてるように受け取れるもんな。
「シラネーヨ、同情が自分にとって不自然だと思うなら偽善なんだろ」と俺も思う。
可哀想だと思うことと馬鹿にすることが同一であるはずがないだろう。
同情や哀れみの中に見下す感情がすでに含まれるとしても。

「俺は自分自身を偽善者だと思うよ！」と人に言うくらいは
俺自身十分いやらしい性格してるんで
人を偽善うんぬんで責めるのはどうか？と俺の中の偽善者が疑問を持ったわけよ。
ま、異論はないということで。

779 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 13:57 ID:UujDazSe

>776
漏れ自身は｢自分は悪です｣と公言してるﾔｼは大体魅力的。強いから。

偽善の何が悪いんだなんていってるﾔｼは無神経でずうずうしくて好かんな。

780 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 14:01 ID:5Gy5ffC5

弱いから悪になるんだよバカ。

781 ：マジレスくん：04/09/05 14:05 ID:zlT+3BQz

なんでも偽善にしてしまえば、そりゃ楽だわな

782 ：観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw ：04/09/05 14:17 ID:VyVR8qad

>>1 それと障害者が可哀想だという自分の思いは障害者へ対して失礼な事でしょうか？

いいえ。可哀相と思われて失礼だと感じる人は、誰かをバカにしたいとき可哀相だと思うことにしているのでしょう
そもそも失礼と感じることはその人自身が選んでいることです。気にする必要ありません

>障害者を可哀想だと思うのはおかしいみたいな事を言われた事があり

可哀相と思わないよりマシですよ

>障害者は自分達と変わらないごく普通の人だと思うようにしていたのですが

その通り。単なる個性です

>どうしても障害者を目の前にすると可哀想だという感情が生まれてしまいます。

私は強いハンデを負っている人を見るほど尊敬します

>障害者を可哀想だと思うのは大きく言えば障害者を馬鹿にする奴と同じですよね････

いいえ。バカは時に可哀相な人ですが、可哀相な人は必ずしもバカではありません

感情自己責任論
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094350099/1

783 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 14:18 ID:/CqGlc7l

>>779
｢自分は悪です｣と公言しておきながら、善人ヅラで世間に媚びてる奴のがよっぽどやらしいわ～。
それに対して「強い人ね」と媚び返す人たちがいるから、ますますそいつらが付け上がるんよ。

784 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 14:25 ID:B84BvQ7E

正直にいうと障害をもった方をみかけたら、「この人障害もってる」と
思います。ただそれは外国の人をみかけたとき「外人さん」と思うような
感じで自分では差別ではなく区別と思っています。
昔は障害をもった人はすべてをサポートしてあげないとなにもできないと
思い上がって手を貸すことが最善と思っていました。
でも彼らは大抵のことは自分で努力してできるしかえって何でも手を貸すことは
プライドを傷つけるように思うようになりました。だから本当に困ってそうなとき、
彼ら自身から助けを求めてきた時だけ手を貸すようになりました。

785 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 14:32 ID:gHrUcNSx

正直、馬鹿にするより可哀想と思った方がよっぽどマシだと思います。

786 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 14:33 ID:izFC/vXt

>>782
PC無害　精神的無害

787 ：マジレスくん：04/09/05 14:49 ID:zlT+3BQz

偽善、偽善って、偽善者ほど使うんだよな　不思議なほど

788 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 17:13 ID:rA+vqKL9

>>765
知的障害者か？　別に労働に神聖な意味を持たせたいわけじゃないんだよ。
俺の払った税金年金がクズのために使われるのが納得いかないだけだ。事はもっと単純なんだよ。
人間としての義務も果たしてないくせに人間としての権利を主張するのはひどくおかしいことだよね。

789 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 17:27 ID:+oplJSx0

なんか差別されて当然とか言い切る人が多いね。軽度の障害者とかは普通に
働かないと生活できないし、税金だって人並みに払ってる。後天的な障害者
で考えれば、怪我の程度が低い人間の方が多いはずなんだけどね。一般に障
害者に関しては重度の障害者に焦点を当てて考えてしまう傾向があるのかね。

偽善は迷いだと思う。自分の発言や行動・感情が善であるか悪であるかなん
てわかるものじゃない。その判断は受け止める側に委ねられるのだから。だ
から偽善であるかどうか悩む行為は相手にとってどうあることが善になるの
か、その迷いであると思うよ。だから私は自分が絶対正しいと思う人よりは
>>1のような考えの人の方が好感がもてるかな。

790 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 17:50 ID:GgdN0pnd

新制度の提案
・「障害者のために税金を使うことが許せない」という人には減税措置をとる。
・申告制とし一度申告したら取消はできないこととする。
・その本人が何かが原因で障害者になった場合は一切の援助はしない。
その人間の財産は全て没収の上、他の障害者の援助資金とする。
これですっきりするでしょ？

791 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 17:51 ID:lZp5HVm9

障害者をかわいそうと思うのはあると思う。１さんは心が優しい人なんだと思った。
障害をもつということは社会的に弱者であるということは変えられないから、健常者から見るとかわいそうなんだと思う。
目の前でそういう態度を出すのが失礼なんだと思う。
私がもし車椅子になったら、かわいそうだねーって言われたら悲しくなると思うから。

792 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 18:28 ID:hu9uLpz8

街で見かける身障者は精神的には自立していると思うのでただの他人です。しかし困り事があれば遠慮なく声をかけてほしい。健常者と同じ社会で生活するのは不自由が有るでしょう。お手伝いしますよ。

793 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 18:38 ID:jqUvoJmd

俺に兄は自閉症です
たまに町で見かけると交差点でなぜかニコニコして青に変わるのを待ってます。他人から見れば只の基地外なんだろーな。
でも家族からみれば彼の頭の中は楽しくてしょうがない事が繰り広げられていて、幸せそうに見える。
世の中にはいろいろな障害があるけど、本人はそれほどに不幸にはおもってないよきっと

794 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 18:56 ID:BPRvMiQ8

だからいい加減、知的障害か身体的障害が分けろっての。
この二つは全然別物なんだからさ。
なんだかんだ言ったって知的障害は馬鹿ってことなんだから、身体障害の人と
一緒にするのは失礼だ。

795 ：マジレスくん：04/09/05 18:58 ID:zlT+3BQz

自閉症の人間って、ある分野においては、天才的能力を持つと聞くね

796 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 18:59 ID:8NH3cI4m

>>790
待て、援助なんぞ求めちゃおらんが財産の没収ってのはいったいなんの話だ？
知的障害者はここまでアホなのか？

797 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 19:02 ID:VKBkJ5yW

障害者への援助なんかより、中国へのODAの方をなんとかしろよ。

798 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 19:02 ID:BPRvMiQ8

>>795
サヴァン症候群とかでもな。
けどそれは人間の社会では危険なものなんだよ。

>>796
ほっとけよ。

799 ：マジレスくん：04/09/05 19:04 ID:zlT+3BQz

中華って、国家の体制は酷いもんがあるからな
ODAで援助するくらいなら、直接貧しい人たちに援助してやったほうがいいよな

800 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 19:11 ID:rX0FbJDG

>>788おいおい、障害者を家族にもってもいないやつが、言うな!
兄が二人とも障害者の僕にとっては、こういう事を言う人は
すごく悲しく辛いんですよ。一人は、精神障害でいつものように
暴力を振るってくるし、もう一人は、知的障害で軽いんですけど、
普通学校に通えなかったんですよ。だけど、自分は決して！
かわいそうだとも　嫌だとも全然！思いません。
結局自分が障害をもって、こういう事を言われたら、嫌だって思うでしょ

801 ：マジレスくん：04/09/05 19:16 ID:zlT+3BQz

>>798
要するに判断能力が欠如していることに対して馬鹿と罵倒してるわけなんだろ？
でも、わざわざ口に出すことじゃねーよな
オレはそう思うよ

802 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 19:20 ID:LzooA318

>>800さん。
>>796さんは、かわいそうな人なのですよ。
仕方ないのです。自分で自分をもてあましているのです。ここへのこういう
書き込みはそれに間違いないと思います。
ここに集うそういう人たちの言葉に悲しまないでください。
彼らは普通じゃないのですから。

803 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 19:32 ID:BPRvMiQ8

>>802
己は何様だ、と。

>>801
頭がわるけりゃ健常者だろうと馬鹿は馬鹿だろ。
馬鹿って言葉は罵倒じゃなくて事実を指す時に言うもんだ。

804 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 19:32 ID:LzooA318

「障害者」を侮辱する書き込みを平気で出来る人は、ある種の病気ではないかと
思います。
自身の幸福のためにも、他者を不快にさせないためにも、精神科に受診を
お勧めします。自分を見つめるためにも。

未来は必ず変わります。がんばってください。からかいではないです。
本気でそう思います。

805 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 19:35 ID:t7b8BsQS

障害者は可哀想だけど間接的にでも直接的にでも迷惑を自分に掛ける存在になるとしたら同情してらんないな。

806 ：マジレスくん：04/09/05 19:42 ID:zlT+3BQz

>>803
現実、馬鹿って事実を指す言葉として使われてるか？
屁理屈言うなよ

807 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 19:46 ID:BPRvMiQ8

>>806
はあ？　使われてるじゃん。
ていうか辞書引けよ。
屁理屈言ってんのはお前だ。

808 ：802：04/09/05 19:47 ID:LzooA318

>>802
＞＞>>796さんは、かわいそうな人なのですよ。

まちがえた。>>788さんは、でした。＞＞７９６さん、すみませんでした。

あと、「普通じゃない」ではなく、「普通の状態ではない」でした。
訂正します。

809 ：マジレスくん：04/09/05 19:50 ID:zlT+3BQz

>>807
使われてないだろ？
オマエ、馬鹿だろ？

こういうのは、主観でいくらでも語れる事なんだよ
不愉快だろ？
あ～オレ馬鹿なんだ？それが事実なんだって納得出来るか？
いくつよ？

810 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 19:54 ID:BPRvMiQ8

>>808
かわいそうなのはお前だ。
>>788の意見は社会的にどうかは別として、人としてはまともな思考の持ち主だ。

811 ：マジレスくん：04/09/05 19:56 ID:zlT+3BQz

まともじゃないやつにまともだって言われてもね～ｗ

812 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:04 ID:BPRvMiQ8

>>809
えらい屁理屈だな。
馬鹿という言葉が事実として使われてるのと、
主観でいくらでも語れるとは全く関係ない。

813 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:05 ID:t7b8BsQS

ID:LzooA318みたいな意見の人は実際に知的障害者に迷惑掛けられた事なんてないんだろうね。
俺とかは真面目に働いてる所に知的障害者がやって来て突然立ちションされた経験とかあるしな。
誰がそれを掃除すると思ってんだよ、、みたいな。

そん時は>>788みたいになんでこんな奴が社会に保障されながら暮らしてられんの？
こいつらの世話をすんのも社会人としての義務なのか？とさすがに疑問を感じたもんだ。

814 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:06 ID:5Gy5ffC5

なんか可哀想と思う事を失礼と言ってる奴が居るがそれはちょっと違うんじゃねぇ？
不本意でなってしまったのにここに居るようなバカにしたり本来ならしなくていい苦労を背負ってるんだから最初に来る感情として普通だろ。
どうして人の感情を最初に感じたものからその人を知る事で変わるし。

815 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:08 ID:BPRvMiQ8

>>811
ずいぶん感情的なレスだな。
気に入らないからまともじゃないと言う方がまともじゃない。

816 ：マジレスくん：04/09/05 20:10 ID:zlT+3BQz

>>815
常に正論がマトモとは限らないんだよ

817 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:10 ID:BPRvMiQ8

>>814
微妙に日本語おかしい。

818 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:27 ID:LzooA318

>>813
確かに、迷惑かけられたことは、ない。
けれども、例えそういう経験があったとしたってだからといって「知的障害者」を
十派一からげにして侮辱する書き込みって、おかしいよ。
親がみたらどう思うと思う？「知的障害者全部、社会のくず」みたいな書き込み
って、やっぱり、その人の精神状態を疑うよ。普通。仮に、もし本気でそう
思っているのだとしたら想像力なさすぎる。
自分と縁した一部の知的障害者が全てと思う短絡思考。それによって他者を
悲しませている。それこそ害悪と思うよ。

819 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:33 ID:GgdN0pnd

790ですが。
「障害者のために自分の納めた税金を使われるのが嫌だ」という人がいるから
提案しただけ。
自分がそうなった時にも援助を受けない覚悟があるならこういう制度もありかな？
ということ。
障害者を”クズ”とか「人間としての義務も果たしてないくせに人間としての権利を
主張するのはひどくおかしいことだよね。」という考えの人にはちょうどいいと思った
ので･･･

820 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:40 ID:VKBkJ5yW

>>819
自分の払った税金がそいつらのために使われてると思うとムカツク奴は、障害者でなくても沢山います。
特に、ろくに税金も払って無い癖に何かというと「俺の払った税金を」とか言い出す学生とか。

821 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:45 ID:BPRvMiQ8

>>818
十派一からげにしてるのはお前だし、
侮辱してるのもお前だ。
誰も言っていないことに対して文句言ってるのは、頭が悪いとしか言いようがない。

822 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:49 ID:GgdN0pnd

学生（一部の）はしょうがないよ。まだ世間知らずの人が多いし、弱者という
のがどういうものか知らないからね。個人的にも何のしがらみもないから思った
事を素直に言ってるだけだからかわいいよ。

823 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:53 ID:BPRvMiQ8

>>819
財産を没収される意味が分からないと言ってるんだろ。

824 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:55 ID:t7b8BsQS

>>818
それはあなたも同じでしょう。
知的障害者を大して知らずに無条件で全てを庇って>>788を可哀想な人扱い。
確かに「クズ」などの言葉使いには問題があると思うけど、そればかりに目を向けて
現実的な問題に関するレスから目を逸らしてるのはどうかと思われ。

825 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:55 ID:GgdN0pnd

国語を勉強してくれ。意味が分るまで考えろ！立派な脳みそあるだろ？
こういうヤツは面倒みきれんよ。ごめんね。

826 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:57 ID:gHrUcNSx

>>813
あなたはもし、自分が一人の東大生に迷惑かけられたら
「東大生は～」と言うのかい？
一人や二人に迷惑かけられたからって
それをあたかも全員に迷惑かけられたような言い方するなよ。
障害者にだって平気で迷惑かける人もいるだろうし、
人に迷惑かけないように一生懸命努力している人だっているかもよ。

827 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:58 ID:VKBkJ5yW

>>823
言葉の綾。（ドサクサ紛れとも言う）

828 ：マジレスくん：04/09/05 20:58 ID:zlT+3BQz

立ちションベン如きでグズグズ言ってんな

829 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:59 ID:VKBkJ5yW

>>826
それ以前に、他人に迷惑をかけない人間なんていない。

830 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:04 ID:t7b8BsQS

>>826
例えが違うよ。
東大生に迷惑を掛けられたとしてもそれはそいつ自身が責任を取れるだろうし。
だがこのレベルの知的障害者は全てと言っても良いほど自分の行為に責任を取れない上に社会に養って貰ってるだろう？
文句を言うなってほうが無理だよ。

>>828
たかが一例に突っ込んでグズグズ横レスしてんな。
実際知的障害者に性的被害を受けた女だってこのスレか前レスかだがにいたろう？

831 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:06 ID:VKBkJ5yW

>>830
では、健常者に性的被害を受けた女がいた場合は？
恐らく、そっちの例の方が圧倒的に多いと思うけど。

832 ：マジレスくん：04/09/05 21:08 ID:zlT+3BQz

>>830
＞実際知的障害者に性的被害を受けた女だってこのスレか前レスかだがにいたろう？
それとオマエに何の関係があるんだ？
オマエの被害は、立ちションベンなんだろ？
随分とヒステリックだな

833 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:10 ID:t7b8BsQS

>>831
当然健常者の場合はそいつを訴えて社会的に事実上抹殺する事が出来るだろうな。

>>832
君はもうあぼ～んするよ。
ここ数レス見てても下らない煽り合いしかしてないようだし。

834 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:11 ID:iwx6kgTz

>>831
健常者の数のほうが多いんだから統計取ったら健常者の犯罪のほうが多くなるけど、そんなことは問題じゃないだろ。
それに健常者はちゃんと法で裁かれてますよ。

835 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:14 ID:VKBkJ5yW

>>833
そんなに簡単に社会的に抹殺出来るなら、セクハラ問題なんて起こらないでしょうけどね。
理屈は理屈。現実と混同してはいませんか？

836 ：マジレスくん：04/09/05 21:14 ID:zlT+3BQz

十把一絡にして屁理屈並べて、弱者叩いて、虚栄心満足させてるような人間に
あぼ～んされても、屁でもないよｗ

837 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:15 ID:jK65wVzI

別に構わないと思う。障害者がいようがなかろうが、馬鹿にするやつが
異様がなかろうが。馬鹿にするような奴もいれば、君見たく、それを
否定する人もいる。けど、私的に言わせるなら、どっちも変わらない。
人を変えさすことなんて所詮はできないからし、そういう奴はそういう奴
障害者は、いきることに必死だろうし、そんなことを言われるくらいで
負けるようなら障害者としては既に生きてはいないだろうし、
可哀想なんて思われたくもないと思う。偽善的もいいとこ。同情なんて誰でも出来るんだよ

838 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:15 ID:t7b8BsQS

>>835
取り合えず話のすり替えはやめときましょう。

839 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:16 ID:VKBkJ5yW

>>834
健常者が立ちションベンした場合、或いはセクハラや婦女暴行した場合、
現実的に必ず法で裁かれてるとはとても思え無いけど。

840 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:17 ID:kz59gZYT

自分が障害者になってみなければ、障害者の気持ちは解らない。
だから健常者は障害者に対して差別や偏見を持つようになる。
ここに書き込みしている健常なる擁護者も心のどこかでは
障害者を差別しているのでは？
そもそも偽善に溢れたこのスレ自体が障害者をバカにしていると思うのだが・・・

841 ：マジレスくん：04/09/05 21:19 ID:zlT+3BQz

　　　　　立ちションベンされたので、障害者はまとめて嫌いです

脳に障害があるんだろうな
この程度で弱者を叩けるんだから

842 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:22 ID:dt49iNP+

まぁ正直な話、みんな障害者をばかにしてるっしょ
なんのとりえもない冴えない自分でもとりあえず
障害者と犯罪者には勝ってるってのはかなり心の
支えになるわな。

内心でバカにするのは自由。でもそれを態度に出す奴はバカ。

843 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:23 ID:VKBkJ5yW

>>840
障害者の本当の気持ちは判らないかもしれないけど、明日、自分が障害者になるかもしれないと言う
危機感を持っていれば、また考え方も変わるかもしれないと思います。
わたしは恐いですよ。明日、交通事故にあって高度障害になるかもしれないし、脳溢血で半身不随とか
植物人間になるかもしれないから。
障害者をバカにするのも、可愛そうだと思うのも、そういう｢現実の可能性｣に気付いてないからだと思う。
そういう意味で、このスレ自体が障害者を｢差別｣していると思うことには同意です。

844 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:28 ID:t7b8BsQS

もし自分が障害者になって人に家族に迷惑を掛けながらその上に
そういう人達の世話になりながら生きていかなきゃいけない状況に置かれたら自殺したくなるかもね。
想像するだけなら幾らでも出来るよね。

845 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:31 ID:VKBkJ5yW

>>844
そのとき、自殺する手段が自分の手に残されていたら幸いでしょう。
自ら死を選ぶことすらできない程の障害を負い、それでも｢生かされて｣しまう。
そう考えると、戦慄してしまいます。

846 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:33 ID:gHrUcNSx

俺的には>>842でまとまったと思う。

847 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:33 ID:jK65wVzI

そうそう。どんな奴でもいるんだよ、世の中腐った奴。
けど、そんな奴よりも障害者ともなれば自分が生きテクノは必死でしょ。
人が何を言ってるどころじゃないし、健康な人間だって人どころじゃないっしょ。
だから何？なわけ。生きてくってこと考えれば人が何を言ってるなんて
大した話しじゃないよ。馬鹿にしてる、それを否定する。そもそも、
こんなとこで差別反対を訴えていること自体が偽善っぽい。
本音なら内に秘めるもんだよ、そういうことは。

848 ：マジレスくん：04/09/05 21:34 ID:zlT+3BQz

それでも家族は生きて欲しいと願うもんじゃねーかな
想像力豊かだね

849 ：マジレスくん：04/09/05 21:37 ID:zlT+3BQz

>>847
キミのその言葉は、どう判断すればよいの？
クールだねって感じ？

850 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:38 ID:jK65wVzI

>>489　別に。判断？別に君の判断なんて必要としてないけど。
たんに、思ったことを言っただけ。

851 ：マジレスくん：04/09/05 21:40 ID:zlT+3BQz

>>850
じゃあ、皆思ったことを書いてるだけじゃないかな？
キミの判断なんて必要としてないと思うよ
いっしょでしょ？

852 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:40 ID:iwx6kgTz

>>848
どうかな。早く死んでくれたほうがいいって思ってる家族は山ほどいると思うけどな。

853 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:40 ID:XdNWM/xq

>>850・・あはっ）お兄さん
アンカ～違いますよ

854 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:42 ID:jK65wVzI

>>851　いいんじゃない、それで。別に聞きたいことがないのに
だったら質問なんかしてこないでくんない。面倒臭い。

855 ：マジレスくん：04/09/05 21:42 ID:zlT+3BQz

>>852
愛憎の憎の部分でそう感じる時期はあると思うけど、どうなのかな。

856 ：マジレスくん：04/09/05 21:43 ID:zlT+3BQz

>>854
そら失礼
レス無用って書いてて、ここキミの日記じゃねーから

857 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:44 ID:jK65wVzI

>>853　アンカーって何？私、ちなみに女だけど（笑）お兄さんって
久しぶりに言われた。

858 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:47 ID:jK65wVzI

>>856　はぁ？っていうか、何が聞きたいの？クールだね、って
ことが言いたかっただけ？私はそのまま意外に解説なんてするほど
難しいことも何も言ってないんですけど。つまり、何が聞きたいの？
私がクールかクールじゃないか？それとも、何を言ってるのか意味が
わからないってこと？だったらそう率直に言ってくれない。
意味不明。あんた男のくせにはっきりしてよ

859 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:47 ID:t7b8BsQS

ID:zlT+3BQzにはレスアンカー付けない事をお勧めするよ、、糞レスが見えちゃうし。
何にでも無理矢理にでも突っ込んでみたい年頃の子なんだろうから。

860 ：マジレスくん：04/09/05 21:50 ID:zlT+3BQz

>>858
いやいや、言ってる事はごもっともだなと思ったんだけど
やっぱ、意見が出て、反論が出てするもんじゃん
それを冷静に見てるキミはクールだなって思ったけど
なにか言いたくならないのかなって思っただけだよ

>>859
しっかり見てんじゃんｗ

861 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:50 ID:+oplJSx0

>>847
やっぱりきついよ。正直、凹むね。
だからあなたの言うことを否定したいのだけれど、自分が生きることと差別反対
の運動をすること、どちらを必死になるかと言われれば自分が生きることに必死
になる。身障の私には厳しい意見だが、やっぱりあなたの意見は正論やね。

862 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:56 ID:0iRGzosx

>>847

　　　　○
　　　.∵　 ○　ﾉ　
　　　'：.　　|￣
＿ﾄ￣|　／ >

とりあえず切らしてもらうぞ
確かにある一部はただしいだけど、まったく赤の他人がそんなこといいたってきたら
正直無視する前に殴るね　
本音は心の中にっていうのは普通に納得できない
そんななぁなぁで人生わたっていくつもりですか

>>861
も落ち込むな
ぜんぜん正論じゃないから

863 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:57 ID:jK65wVzI

>>860　ごめん、何を言いたいのか理解出来なかったからケンか越しみたく
聞こえたかもしれないけど。
>>861　私は障害者も健康な人も変わらないと思ってる。
生きることに必死って意味合いでは。その意味が理解出来ない奴は
人を馬鹿にするだけだよ、どんなやつでも。相手が障害者じゃなくても
隙があれば人を馬鹿にしようとしてる。けど、そういう奴が一番くだらないんだから
くだらない奴相手に差別運動なんてする必要ないと思う。
ただ、そいつらに必死に生きろって言いたいだけ。

864 ：マジレスくん：04/09/05 21:58 ID:zlT+3BQz

ちんこないらしいよｗ

865 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 21:59 ID:5Gy5ffC5

>847 そりゃヒキッてりゃそうなるかもな

866 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:03 ID:t7b8BsQS

つうか普通に平等に扱ってるからこそ
知的障害者の責任に対しても追及するし自分の懐から出てる税金による障害者への保障にも疑問を感じるんだけどな。

867 ：マジレスくん：04/09/05 22:04 ID:zlT+3BQz

>>863
いやいや、オレも少し冷めた考え方をする人間
イコール差別主義者みたいな感じで見ていたから
わざと混乱するような書きこみをしたんだよ

キミの言い分は一理あるし正論なんだと思う
だけど、「障害者はクズ」みたいな書きこみを見て
怒りを感じるそういう矛盾した人間のほうが
なんとなくあったかいような感じがするじゃん
逆説的に、クールな判断は正論だけど、悲しく見えちゃうんだよね
これは、決して、キミを否定してる言葉ではないと理解して貰えると思う
感情のバランスだから、キミはキミの中に正義があるんだと感じたよ

868 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:08 ID:5Gy5ffC5

>847 すんげしつこいが君はバカにするなどを気にしないみたいだが自分が必死でもどうしもうない事を理由に認められなかったらどうやって生きてくの？
バカにされてもいいなんてとんだ偽善。
バカにされないように固めて社会に出てく訳だろ普通の人は。

869 ：マジレスくん：04/09/05 22:09 ID:zlT+3BQz

>>866
そりゃオマエから見れば同等に扱えるだろうよｗ
これは、同等とかそうじゃないとかそういう問題じゃないんだよ
実質的に最低限の能力を有しない人間に対して
言葉にする必要はない、陰ながらでも援助してあげたいと
感じるかどうかの問題なんだよ

屁理屈小僧が…

870 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:13 ID:LzooA318

>>866
税金税金って、ちっちゃいなぁ。

健康面で働けない（働けても限られてる）人達に、有りがたいことに働ける人
間が少しずつ助け合うのは当たり前って考えられん？
皆、助け合いじゃん？

871 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:13 ID:XdNWM/xq

>>867・・クズってどういう言葉か
解っててイッテンノカナ？
自分が、突然、交通事故とかで
足が不自由に成ったりしたら「クズ」で
いいの？「今日から俺をクズだと想ってくれ」って
本気で言えるのか？

872 ：マジレスくん：04/09/05 22:15 ID:zlT+3BQz

>>871
だから、実際書かれてた言葉を引用しただけなんだよ
オレはクズとも馬鹿とも思ってないよ
可哀想と同情することはあるけど

873 ：Amazing弱腰こいる ◆nj.iEctuaA ：04/09/05 22:15 ID:0iRGzosx

>>866

　　　　○
　　　.∵　 ○　ﾉ　
　　　'：.　　|￣
＿ﾄ￣|　／ >
人間よわているひとをみかけたら手助けするのが人の道として当然だろ
相手がこまっているだから　たすけてやれ
喪前ロシアのテロで死んだ人たちにたいして
人間いつか平等に死ぬんだからなぐさめの言葉をあたえないといっていると一緒

874 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:18 ID:t7b8BsQS

>>870
さっきの人か。
だから言ってるじゃない、実際はそう好意的に考えられる事ばかりでは済まないって。
君みたいに知的障害者と接した事の無いような人間ならそれで何の疑問も感じずにフィニッシュなんだろうね。

875 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:20 ID:kz59gZYT

＞862
カッコいい！
が、「本音は心の中にっていうのは普通に納得できない」←そうか？
事なかれ主義の人間には最高の防護方法だと思うが・・・
みんながみんな貴方のように強い訳じゃない。
しかも赤の他人だからこそ本音と建前が必要だと思う。
本音さらして障害者に「あんたは邪魔だよ」と言う事のほうが酷なのでは？
みんな、なぁなぁで人生わたっていってるからこそバリヤフリーだ障害者保険
だとかが出てくる。そうじゃなかったら弱者は生きていけない。
本音を押し殺して、いかに弱者に対して優しくしてあげれるかが大切なのではないかな？
その行為を差別と言うなら、俺を含めみんな偽善者だねｗ

876 ：マジレスくん：04/09/05 22:20 ID:zlT+3BQz

といってる>>874は、立ちションベンの被害だけで障害者を叩いておりまつ

877 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:24 ID:t7b8BsQS

>>873
これはもっと身近な問題だろう？
日本でも知的障害者の犯罪を保護責任能力無しと言う理由で無罪放免により泣かされてる人だっているんだぜ？
だがそういう障害者に対しても分け隔てなく援助しちまうのが今のシステム。
人の道に背いた人間までなぐさめて手助けしてやる必要があると君は思うの？

878 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:31 ID:OhfsU0WA

通りすがりの者で、過去レスをはっきり見ていないで
書き込みです。自分は重度身障者です。
１さんの事すごく有難い言葉だと思います。
自分の病気を認め、そしてどんな形でも親切な言葉に
有難いと思います。
差別とか、想う心に差別あり・・と40歳を過ぎて
感じるものありです。
自分が身障者なら、健常者もしくは心ない人の区別がつくはず。
因果応報・・はあります。
私に酷い言葉を言ったひとは、自分の子もしくは孫が同じ病気に
なったりしてたり・・助けを求めてきます。
でも親切に答えてます。世の中そんなに甘くない！
健常者も必死に生きている。
身障者になったとしても自分のプライドを捨てたら駄目！！

879 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:35 ID:V3Ipkh4Q

>>877
873じゃないが、そうは言ってないんじゃね？
「障害者はクズ」みたいな感情的な書き込みに対して、
（俺としてはまっとうと思える）反論をしてるだけだと思うぞ。

880 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:38 ID:t7b8BsQS

>>879
んー、そうかも知れんが俺のレスに対してキッチリレスしてるしな。
俺的には障害者がすべてクズなどとは一言も言ってないつもりだからね。

881 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:40 ID:kz59gZYT

>>878
素晴らしい！！
これからも頑張ってください　ｍ（＿＿）ｍ

882 ：マジレスくん：04/09/05 22:43 ID:zlT+3BQz

言わなくても匂うんだよ　くせーんだアフォ

・対等に見てるから、保障などおかしい
・立ちションベンされたから、障害者に少し関わりがあって
　その時の嫌悪感から、屁理屈捏ね繰り回してる

この対極する考え方から、想像出来るのは、
障害者が嫌いだから、一緒くたにして
自己を正当化したいだけだろうが

883 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:48 ID:BPRvMiQ8

>>882
お前もういいよ。
勝手な解釈しすぎてるし。
立ち小便の話だって、自分で責任とれないのに保護だけされるのはおかしい
と言ってただけなのに、自分で飛躍させただけだろう。

884 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:51 ID:t7b8BsQS

なんだ、まだ立小便の話に粘着してたのかこのあぼ～ん君はｗ

885 ：マジレスくん：04/09/05 22:51 ID:zlT+3BQz

>>883
確かにあぼーんされたから、詳細は省いて脚色して書いてるが
オマエにゃ関係ねーだろ？ｗ
同一人物臭いが、どうなのよ？ｗ

886 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:52 ID:LzooA318

>>874
知的障害者に接したことありますよ。
おもいっきり。毎日接してたよ。
だから、こういう書き込みになったのかも。

887 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:53 ID:BPRvMiQ8

>>885
愚問だな。

大体において、このスレの奴等は感情論に走りすぎてる。
まともな話がでるわけもない。

888 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:55 ID:t7b8BsQS

>>886
あれ？迷惑を掛けられた事はないって言ってた人じゃなかったっけ？
それとも迷惑と感じてないって事か？人違いだったらスマン。

889 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 22:59 ID:LzooA318

>>888
そうだよ。迷惑かけられたことないって書いた人だよ。
迷惑どころか、彼のおかげで楽しかったくらいよ。
今でも思い出すと大好き。
彼にもらった絵とか「おにゃんこクラブ」の本とか、宝物。

890 ：マジレスくん：04/09/05 23:06 ID:zlT+3BQz

>>889
オレも厨房ん時に、自閉症の子いたけど、癒されたよ
迷惑っつうか、錯乱状態になって授業中突然教室でてったりしたけど
それはそれで楽しかったな

891 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:06 ID:t7b8BsQS

>>889
そうか、それなら君は彼等が常識外れな行動をして人に迷惑を掛けるという状況にも出くわした事はあるんじゃないか？
そういう世界ではキレイ事じゃすまない事だって目にする機会も多いんじゃないのか？
それに少なからず憤りを感じてしまった事もあるんじゃないか？

まぁ、こんな事聞いてるが俺自身はテレビとかの受け売りで詳しく知ってる訳じゃないけどね。

892 ：マジレスくん：04/09/05 23:09 ID:zlT+3BQz

人は見たいものしか見ない

893 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/05 23:10 ID:8MG/Auxl

オレも厨房の時に自閉症じゃないけど
授業中突然教室でてって外から教室の入り口のドア外して
持っていった香具師がいたよ。癒されたよ。
ドア外した後教師にゴミ箱投げて『お前なんかアホじゃ』って叫んで走っていったよ。
それはそれで楽しかったな。

894 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:11 ID:BPRvMiQ8

知的障害者に責任能力が無いのならば、ある程度の制約を付けるべきなんだよ。
責任能力が無いというのは、ぶっちゃけた話、
精神病患者と同じということなんだから。

895 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:11 ID:LzooA318

>>891
「全く！！ないっ」と断言できる。
優しくて、なんていうか、子供のようなかわいさがウリ（ｗ）だった。
皆に好かれてたし、ほんと、彼を嫌っている人はいなかったと思う。（２００人
くらいの中で）

896 ：マジレスくん：04/09/05 23:15 ID:zlT+3BQz

>>894
例えばどんな制約？

897 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:15 ID:t7b8BsQS

>>895
つうか状況が判らないからそれは運が良かったですね。としか言い様がないな。
勝手にそういう知的障害者擁護施設みたいな所で世話役でもやってたのかと想像してたし。
>>893みたいな例だったら大抵の学校の奴は経験してるよな。

898 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:17 ID:BPRvMiQ8

>>895
そのレスで君の意見には価値のないことが判明した。
「全く!!ないっ」なんて何故断定できる？
人の視野の狭さを認識した方がいい。

899 ：マジレスくん：04/09/05 23:19 ID:zlT+3BQz

>>898
価値は十分あるよ

900 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:22 ID:t7b8BsQS

うちも小学校や中学校では同じクラスにダウン？知的障害の子供が居たな。
生徒のほうは気軽に笑って接してたけど先生からは物凄く手を焼いていた印象を受けたのをよく覚えてる。
小便漏らしたり突然クレヨンとか食い出したそいつを鬼の形相で叱ってたよ。

901 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:23 ID:XdNWM/xq

>>898は、も少し「世の中色んな価値観の
人間が居るんだ」と認識した方が良い。
そんなことしか言えない８９８は、
視野が狭いと断定できる。

902 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:24 ID:LzooA318

>>898
だって、私に「迷惑あったでしょ？」って聞かれたから、「全くない」と
言ったんだけど。
おかしい？だって、本当の話ですよ。訳分からん。ｗ
そっちの「こうであるはず」の思い込みで否定してくる方が視野狭いんじゃ？？？
そりゃあ、人間としての例えば仕事のミス、とかそういう普通の迷惑掛け合い
はありましたよ。神様じゃないんだからね。
けれども>>891のような、「知的障害」故の迷惑はありませんでしたが？

903 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:29 ID:t7b8BsQS

まぁ、世の中にそういう種の迷惑があるかないかで判断するなら「ある」でFAなんだけどな。
こういう事書くとまたあぼ～ん君が小便小便言い出しそうだが。

904 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:31 ID:BPRvMiQ8

>>901
色んな人間がいて、いろんな価値観がある。
何を当たり前のことを言ってるんだ？

障害者問題なんかを語る上で、感情的な意見は混乱を招くから必要ない。

>>898
君以外の人間に対しても「全く迷惑をかけてない」と断定してるからおかしいんだろ。

なんでこんなこと一々説明しなきゃいけないんだ。あほらしい。

905 ：マジレスくん：04/09/05 23:31 ID:zlT+3BQz

>>903
あったらなんなんだよ？低脳

906 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:33 ID:t7b8BsQS

↑どうせこのあぼ～んも俺への糞レスなんだろなｗ

907 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:34 ID:LzooA318

>>904
私以外の人間にもありませんでした。（きっぱり）

908 ：マジレスくん：04/09/05 23:36 ID:zlT+3BQz

>>904
具体的にどんな制約をかけるんだ？

909 ：878：04/09/05 23:39 ID:OhfsU0WA

何気に書いたつもりですが、自分は身体障害です。
でも兄弟は先天性ではなく知的障害になり、病名は「廃人」ですよ。
迷惑かけられたとか・・と言うのは個人的であなたの責任であり
仕事上だとすれば、はっきり言って適応能力なしで別の仕事見つけるべき。
パソコン上でしか文句を言えない人に軽蔑の念ありですね。
病人に悪意を持つ人は、すでに病んでますね。
何が正しのか正直わからない。
でも・・・自分が病気になってみな！！
そこに答えあり。
そして、すべての身障者が公的制度を受けてるとは限らないですよ。
必死に働き税金を納めている人もいる。
もうここには来ないです。アホはあいてにしない事。

910 ：マジレスくん：04/09/05 23:41 ID:zlT+3BQz

パート２が立ったら、t7b8BsQSかBPRvMiQ8がここの1

911 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:42 ID:t7b8BsQS

>>909
はいはい、そういう人は立派ですね。

912 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/05 23:43 ID:8MG/Auxl

パート２いらないよ。
ただの個人の主張で相談じゃないし。

913 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:48 ID:UujDazSe

>>912
そーだな。9/7以降くらいに削除処理再開されるって言ってたしな。
障害者の人の書き込みも読めたし1ももう十分だろう。
パート2スレ立てて続く事になると1も他の人も更に傷つけられることになると思う。

914 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:49 ID:/CqGlc7l

つか1出て来いや。責任とれや。

915 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:52 ID:t7b8BsQS

まぁ、ここの奴等みたいにカスほどの障害者批判にも過剰反応して感情論丸出し
無条件擁護、まるで腫れ物に触るかのような扱いをしてたんじゃ差別なんてヒドクなる一方だな。
現実から目を逸らせば逸らすほど両者の溝は深まって行く罠。
馬鹿ばっかだね、ここの人。

916 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:55 ID:BPRvMiQ8

>>915
言うなよもう。
分かってたことなんだから。

917 ：マジレスくん：04/09/05 23:55 ID:zlT+3BQz

ま、馬鹿は自分で馬鹿って気付かないもんだからな
擁護派は皆、矛盾した気持ちに気付いて擁護してるんだよ
わかんねーだろな　糞ガキにゃ

918 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/05 23:56 ID:8MG/Auxl

身体障害者に関しては一人じゃムリだけど、やらなきゃならない事、（やりたいこと）
の手助けはすりゃ良いと思うけどね。
したくない人に強要する必要はゼロだけど。

知的障害者に関してはあんまり知らんからなんとも。
人に迷惑かける可能性あるなら監禁するなり保護者つけるなりする必要はあるかな。
健常者と比べて明らかに可能性がある　ってだけで対象でしょ。

919 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 23:58 ID:UujDazSe

>915
＞馬鹿ばっかだね、ここの人。
この書き込みが一番感情的に見えるけど。何か悔しいことでもあった？

920 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 00:03 ID:4diFCzGA

>>919
事実だろ。

921 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 00:07 ID:/wt8N13s

>>マジレスくん
擁護派というのは、この場合「社会的弱者である障害者に対しては心情的に擁護の
立場を取るが、現実的な対処においては、社会的な枠組みにおける制約や
自分の中の差別意識を踏まえて葛藤を抱えざるを得ない」派ととらえて良いのかな？
勝手な解釈をしてるようだけど、おまえは面白れー奴だから、ROMりながらも応援してるよ。

922 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 00:10 ID:4diFCzGA

そもそも援護派とか言ってるけど他に何があるんだ。
客観的事実に対し文句言ってるだけの奴が援護派なのか？

923 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 00:13 ID:EgpbQSQB

なんかさ。障害者を酷いいい方して
正当化させてる奴の顔が見たいよ。
是非、晒してくれ。UPしろ。
それが嫌ならただの言いがかりととる事にする。

924 ：マジレスくん：04/09/06 00:14 ID:1K7R7AjG

援護派じゃないぞ
擁護派
ま、ウマイ言い回しがなかったからな
なんて言ってイイかわからんかった
ロムリながら応援されても気味わりーから、出てきて応援してくれよ

925 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 00:19 ID:/wt8N13s

>>924
すまんな。議論が錯綜しててなかなか入り込むスキがねーんだよ。
俺は基本的にきまぐれだから、気分次第で書き込むよ。

>>923
そーゆー事言うと、すぐに「これだから擁護派は感情論しか書けない」って
突っ込まれるぞ。顔を晒したくないのはお互い様だろ？

926 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 00:23 ID:EgpbQSQB

逃げたか・・・↑

927 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 00:28 ID:EjghYQG8

>>923-926のID:EgpbQSQB
君もあんまりよくないな。君はすぐに顔出せるかい？
しかもこういうあまり受け入れられない意見言ってる時にさ。
俺も障害者叩くのは受け入れられないけど、こういうこと言ってる人も
それなりの考えがあって言ってると思う。

でも受け入れられないから、つい強気の酷い言い方になってしまうんじゃないかな。
誰だって自分の考え方が受け入れられなかったら嫌だろう。

928 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 00:31 ID:4diFCzGA

ていうかこのスレのおかしいところは、
明らかにまともとは思えない>>923みたいな奴にもマジレスするところだよ。

929 ：マジレスくん：04/09/06 00:31 ID:1K7R7AjG

ま、ぶっちゃけなにもかわらんのだがなｗ

930 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 00:33 ID:EgpbQSQB

924・925と・・・

イッショニスルナァｗｗｗｗｗｗｗ!!

931 ：マジレスくん：04/09/06 00:35 ID:1K7R7AjG

>>930
なんだとｺﾞﾙｧああああああああああ

932 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 00:38 ID:EgpbQSQB

もしかして話の解る奴か？↑>>931

933 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 00:39 ID:EgpbQSQB

イヤ。それはあり得ない・・

934 ：マジレスくん：04/09/06 00:45 ID:1K7R7AjG

なにいってんだ？

935 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 03:05 ID:Z2aW0lRt

全員障害者だったりして．．．

936 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 18:14 ID:BfNTbBDL

私のﾊﾞｲﾄ先の近くに､知的障害者の人が働く作業所がある｡なのでﾊﾞｲﾄ先に向かう電車の中でよく知的障害者を見かける｡
大声で歌ったり､奇声をあげたり｡それだけも私にとってはすごく嫌だった｡
でもこの前こんなものでは済まされない出来事があった｡私が電車に乗り､席に座って間もなく､知的障害者が乗ってきた｡
私の目の前で口をﾊﾟｸﾊﾟｸさせて何かを言おうとしてたみたいだが､その人は私の隣に座った｡
するといきなり私の手を握って｢握手ｰ!!｣と言ってきた｡車内は人が少なかったし､誰も気づいていなかった｡
私は恐怖と気持ち悪さで固まってしまった｡そのあとも､私の手の絆創膏を見て｢どうしたの?｣だの｢身長は?｣だの｢血液型は?｣だの｢学校は?｣だのとにかく色々聞いてきた｡
そして｢銀歯見せて｡｣と言われたときは､
本当に吐き気がした｡第一､私は銀歯はないし｡無視していると自分の銀歯を見せてきて笑っていた｡
そして再び私の手を握り｢小さぁい｡｣と言い残して降りていった｡
今でもﾄﾗｳﾏで電車に乗るのが怖い｡

937 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 18:15 ID:PWCQtv1f

>>936
今度から俺に言えば隣でガードするよ

938 ：マジレスくん：04/09/06 18:16 ID:1K7R7AjG

大変だったんだね

939 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 18:30 ID:BIZqJWvc

>>936
なんでこういうのって然るべき場所に隔離されてないんだろうね。
電車とかの公共の施設を利用させるとか有り得ない。

940 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 19:13 ID:vv/d29iu

何かにつけて「障害者だから、障害の子供が居るから」などと
自分の甘えを無理に正当化しようとしたり、同情を買って徳を
得ようとする馬鹿ども。
反吐が出る。

#以前、ばばあに車ぶつけられ人身になったんだけど、事情聴取の時に
同乗もしてない盲目の旦那を連れてきて「こんな人が居るから大変で」だと。
旦那と違って目が見えるんだから、前ぐらいちゃんと見て運転しろよ！

941 ：マジレスくん：04/09/06 19:26 ID:1K7R7AjG

大したことないのに、首が痛いなんて騒いで
金取ろうとする部落民っているもんな

942 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 19:29 ID:zqhBYg9J

>>941
貴様、大阪を侮辱すると許さないぞ！

943 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 19:44 ID:XXrpb+Ll

>>940
そういう被害にあった事自体は同情するけど、個的な体験をすぐに
一般的な結論にするような感情的な書き込みは控えた方が良いよ。

>>941
「部落民」を罵倒に使うのは良くないと思うよ。

944 ：マジレスくん：04/09/06 19:47 ID:1K7R7AjG

>>943
そうだね
訂正しようか

大したことないのに、首が痛いなんて騒いで
金取ろうとする奴っているもんな

945 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 20:09 ID:BIZqJWvc

池沼擁護してる傍らで部落差別人種差別は余裕でするような奴ってやっぱりいるんだな。
結局池沼は可哀想とか哀れだから守ってやらなくちゃ、みたいな感じで扱われてるんだろうな。

946 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 20:11 ID:BMrTMoG2

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1088215030/l50

■ 秋祭りが始まります！！！ ■

436 ：ぴょこちゃん：04/09/06 15:02
そんなにこのスレがうざいなら、さっさと埋め立てれば？
>>1000取ったらオッパイでもマンコでもうｐしてあげるぴょん。

437 ：恋する名無しさん：04/09/06 15:06
逆ギレかよ、クソ女！
こちとら、おめぇのデブ巨乳も腐れマンコも

見たいです。

・
・
・

880 ：恋する名無しさん：04/09/06 19:32
うおーーーー！おれこそが>>1000ゲットだ！！！

947 ：マジレスくん：04/09/06 20:23 ID:1K7R7AjG

擁護されないと自己を肯定する術すらもたない人間などは、
オレから見たら擁護する価値があるんだよね

948 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 20:33 ID:BIZqJWvc

偽善者の自己満に利用される池沼か。
何処まで行っても哀れだな。

池沼には一般社会からの完全なる隔離環境を与えるしかなさそうだね。

949 ：マジレスくん：04/09/06 20:37 ID:1K7R7AjG

ここじゃ、どうあがいても偽善以上には発展しないよ

950 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 20:38 ID:BIZqJWvc

>>949
それはお前の言う事じゃあない。

951 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 20:39 ID:BIZqJWvc

池沼は隔離すべき。
一般人の目についてはいけない存在。
こんなスレさっさと埋めようぜ。

952 ：マジレスくん：04/09/06 20:41 ID:1K7R7AjG

現実的な事を言ってるだけだからね

そもそもベクトルが違うものを一緒くたにして偽善と呼ぶなら
この世の中、完全なる善など存在せん罠

953 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 20:42 ID:BIZqJWvc

>>952
善も偽善も要らないから無視しようぜ。
埋め立てようぜ。

954 ：マジレスくん：04/09/06 20:42 ID:1K7R7AjG

だから埋めてんじゃん
なんで、そう周りの人間にばっか頼るような言葉が出てくるんだ？ｗ

955 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 20:43 ID:BIZqJWvc

>>954
実際問題として一人で後５０レスを埋めるのは中々骨な作業だからだ。

956 ：マジレスくん：04/09/06 20:44 ID:1K7R7AjG

>>953
障害者を無視するってこと？

957 ：マジレスくん：04/09/06 20:46 ID:1K7R7AjG

>>955
別に今まで、こうして晒されてたスレなんだし
知らないどこかにも同じような事を話してるやつはいるだろう
焦ることもねーべ

958 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 20:46 ID:BIZqJWvc

そうだ、無視だ、庇うな、見るな、居ない物と思え。

959 ：マジレスくん：04/09/06 20:48 ID:1K7R7AjG

その人の勝手だべ

960 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 20:49 ID:BIZqJWvc

そうだ、勝手だ。
だから俺も押付ける、嫌なら無視しろ。

961 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/06 20:50 ID:V8ovXr3z

http://human5.2ch.net/handicap/
ここでも逝っとけー。

962 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 20:51 ID:BIZqJWvc

>>961
氏ねよヴォケ。

963 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 20:53 ID:BIZqJWvc

池沼キモイ。

964 ：マジレスくん：04/09/06 20:55 ID:1K7R7AjG

ストレスの矛先が障害者に向うってのも、ある意味哀しいことだな

965 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 21:03 ID:PDls3yIk

>>936
そのくらいでトラウマになるなんて、もっと人間的に強くなんなきゃやばいん
じゃない？
ま、それはともかく、だいたい、嫌だったらこんなとこに書き込まずに駅に匿名で注意を促すなり
自分が別の路線にかえるなり、しなさいよ。相手は知的障害者なんだから、その位の「奇行」は
理解するくらいの包容力ないかなぁ。
なんでこんなとこに書き込むの？
性的いやがらせ受けたとか、泥棒されたとかの普通の犯罪系ならば同情も
するし、問題だけれどあなたの話レベルなら人によってはほほえましくなる
くらいじゃん。
「自分が不快だったから」、知的障害者を排除しようとするような書き込みは
申し訳ないけど、あなたの狭量をひけらかしただけにしか感じられない。

966 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 21:20 ID:RHK/cmIQ

知的障害だからなんでもかんでも許されると思うなッ

967 ：Amazing弱腰こいる ◆nj.iEctuaA ：04/09/06 21:29 ID:SDt1fvY1

彡　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　
　　　　　　ヾ(,,ﾟДﾟ),)　　　今日も一日モテナカッタ明日
　　　　　人つゝ人,,　　　はどっちだ
　　　　　Ｙノ人　ノノﾉゞ⌒～ゞ
　　　 .　ノ /ミ|＼､　　　ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿
　　　　　　　　　　　　 ⌒～⌒

968 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 21:31 ID:Gu6YQnYj

犯罪は許さず、そこらのDQNレベルの行為は見逃す･･･でどう？

969 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 21:35 ID:uIdPdpda

>>967
とりあえずそっちは違う。引き返せ！

970 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 22:47 ID:d4rb00Uv

>>936
初めてでビックリして怖かったんでしょうね。分かります。でも何度かそのような
感じの人に出会えば決して怖くないと思えるようになりますよ。私もそうでしたから。
ただ普通に、質問攻めにあうのは疲れるときがあるけど。

トラウマになった人を責めることはひとそれぞれだから別にせめません。
ただ939さんの意見はちょっと言いすぎ。危険な人とかが公共施設を利用するのは
私も嫌だけど、この人危険ですか？障害を持った方が嫌なら嫌でその人の考え方だ
からいいけど隔離はいいすぎでしょ？それなら自分が公共施設利用しない方法とれば
どうでしょう？実際出来ないでしょ？彼らも仕事とか学校に行くのに公共施設が必要
なんですよ！

971 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 22:56 ID:UhXWOzLL

俺は今まで悪口を言ったことは一度も無いよ。
だから後悔ってしたことない。後悔しないように行け。
障害を持った人に哀れみを抱くなんて意味無いよ。行動起こさないと、ね。
とかいって見るテスツ。もう見てないだろうけどね。

972 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 23:55 ID:BIZqJWvc

>>970
黙れ雌豚。
貴様の下らない感傷は誰の為にもならない。

973 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 00:11 ID:SJ6jdJQ/

そんなDQNとは付き合うな

974 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 00:13 ID:WilgBFRw

ここで緊急議題を提議する！

Ｄ　Ｑ　Ｎ　と　は　差　別　語　か？？

975 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 00:25 ID:KD71vVcJ

DQNの定義がハッキリしてない以上差別語とは呼べん。
それ以前に２ｃｈでしかこんな言葉は通用しない以上、人を差別するような力を持ち得ない。
２ｃｈ中毒者は氏ね。

976 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 00:35 ID:Y6IyMa6U

>>975

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　　　　　　　／　　／─ヽ..　　　 , ───,.　　　 ::::::ヽ、　　　　　　　
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　　　 /＼　（　　　　　　 )　,,:／
　　　/＼＼　＼,::::::::::,／　丿
　　　＼,,,,:,,, ヽﾉ　　　　／
　　　　　　　　　こ　　の　　Ｄ　　Ｑ　　Ｎ　　　が

977 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 00:38 ID:4u4Ve7ir

>>972
反論するならちゃんと反論すれば？罵倒するようなことをいって
人を黙らせるんじゃなくて
障害をもったかたを嫌いなら嫌いでいいっていってるでしょ？人それぞれ
なんだから。ただ犯罪者や危険人物につかうのならわかるけど隔離とか
いう言葉は許せない

978 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 00:43 ID:U3kILDQm

>>977
いや～、もうこのスレッドも終わりだし、
ヘンなところで終わらないように
この話はもう終わらせた方がいいと思うぞ？

979 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 01:59 ID:Igt1GAj3

>>977
黙れ雌豚。
貴様の下らない感傷は誰の為にもならない。

980 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 04:04 ID:4u4Ve7ir

>>979
所詮こんな事しかいえないのか…。別に張り合うつもりないけど
結局自分に勝ち目がないと思ってる人ほど罵倒することで
勝ったと思いたいんやから。
私の下らない感傷は誰の為にもならない。
あなたの意見は私以上に誰の為にもなってない。以上
まあ次も復唱してくるだけやろうけど。

981 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 04:26 ID:IDImXbP0

池沼は全員隔離した方がいい
何かあってからでは遅いんだよ。

982 ：マジレスくん：04/09/07 05:46 ID:M+Zy7WTY

>>980
キミやさしいね

983 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 05:58 ID:lfbiTs7S

人を侮辱して恥じない奴は隔離した方がいいかもな。

984 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 06:07 ID:bmqsPVXm

埋め

985 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 08:50 ID:xkllb4wU

まぁあれだ、まるくなれ

986 ：ニーチェ：04/09/07 10:12 ID:kKhUTha9

とりあえず、１００ぐらいまでしか読んでないんで、場違いだったら無視してくれ。

他人に同情するのは、人間の自然な心理というもの。本能に近い。社会的
な生き物なのだから、自分に余裕がある限りにおいては、ハンディのある
者に同情し、「かわいそう」だと思うのは自然なことだと思われる。かわい
そう、だと思うのをやめる理由などない。

しかし、まぁ、こんな人間はそんなにいないとは思うが、ハンディのある
人間にむかって「かわいそう」だという人間は少し馬鹿であるといえる
と思う。例えば、生まれたときから何らかの身体的障害を持ったものは
それが当然のことであるだろうし、その障害を乗り越えて生きているのだ
ろうし、障害を忘れようとしているか、わすれているはずだと思う。

987 ：ニーチェ：04/09/07 10:18 ID:kKhUTha9

そのように、乗り越えているものや、乗り越えようとしているものに
「かわいそう」だということは　健常者との「差」があるということ
を再認識させる言葉であり、実際に差があるのは事実だとしても、
克服しようとしているものに向かって言うべき言葉ではないだろう。

988 ：ニーチェ：04/09/07 10:30 ID:kKhUTha9

「馬鹿にする」ということについて、これは「かわいそう」と思う
事とはまったく別物。馬鹿にするという行為には相手の位置を相対
的に下げるか、もしくはもともとある差を明確なものにし、自分の
精神の安定を保とうとする構造があるように思われる。これに対して
かわいそう　は人間が互いを助けるように仕向けるための感情だと
思われる。かわいそうだと思うこと＝馬鹿にすること、と考えてし
まっては、心に矛盾が生じ葛藤を感じるはずだ。そのように考える
必要などないと思う。

989 ：ニーチェ：04/09/07 10:41 ID:kKhUTha9

さらに、「差別」について、差別はするものではなく、ただ認識する
ものだ。健常者と、身障者では、明らかに差がある。手がなかったり
足がなかったりという差があり、それによって、できない行為、仕事
などといった差がある。実際に差があるものを「差別するな」とは
いったいどういうことだ？などと思うが、まぁ、この場合の「差別
するな」は「馬鹿にするな」と同値だから、このような突っ込みは
意味を成さないか。

まー、つまり、「差」を認識し現実的な対策を考える、という意味で
差別は当たり前のようにしなければならないものだが、「馬鹿にする」
と同じいみの「差別」は醜いのでやめろ、ということですか。

990 ：にーちぇ：04/09/07 10:56 ID:kKhUTha9

すいません。いま、１００以下のざーっと見たんですけど、本当に場違い
になってますね。全部すでに出た意見のようです。多めに見てやってください。

991 ：さるとる：04/09/07 11:02 ID:Rny2e3Z4

妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収８５００万。ローンなし。（家土地は親から３８０坪、豪邸）、貯金は一昨年位に
３億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型ＳＬ５００、ＢＭＷ５３０（妻の）、フェラーリ３５５赤、ランクルシグナス。
最近２３才と２６才の愛人が出来た。出会いサイト系ね。巨乳ちゃんと長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにスカパーのみだな。
旅行は５月ハワイ、８月タークスカイコス諸島。年末は・・メキシコとカリブ海へ。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールでは１５００ｍが日課
その後セックス、梢か吉兆で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートで今日冬物のスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキの歯を折った。１５年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経２２５
先物とオプションで、年に２０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。

992 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 14:10 ID:AujgtD2t

ごめん知的障害者は嫌いです。
だって足触るんだもん。自分が知ってるやつ…きもい!!!
警察呼ぶよ!っつたら逃げるし(笑

市ねよ知障はよ

993 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 15:14 ID:Igt1GAj3

>>990
そういうのは「差別」と言わず「区別」と言えばいい。

>>980
あんたもお馬鹿さんだね。
こんなスレでまじめに話し合うなんて不可能。てか無意味。
そもそも俺は>>972とは別人だし。

本音で語り合える掲示板で、遠回しな皮肉を言うより、無駄の無い罵倒の方が
まだスッキリしてるよ。

994 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 16:20 ID:zw3cZLmi

>>993
黙れチンカス。
幼稚な価値観でまとめてんじゃねえよ馬鹿。

995 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 16:51 ID:a6ME+6jx

>>992 その人は、知障の振りした
痴漢じゃないの？

996 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 16:59 ID:SZgZdigl

ネズミウザ杉

1 名前：ゾウ　投稿日： 04/08/23 00:48 ID:EadI4/D0
ってか、おまいら生きてる価値あんの？

2 名前：ネズミ投稿日： 04/08/23 00:50 ID:fv408kIl
…。

3 名前：ゾウ投稿日： 04/08/23 00:55 ID:EadI4/D0
┌─┴─┐　.　 |　　ヽヽヽ　　　　　―┼―　　　　　　　　.|　　ヽ　　|　＼
　　￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　　 ,　|　　　　　|　　　|　　　＼　￣|￣ヽ | .　|
　　─┼─　　　 ,ﾉ　│　　ノ . |　＼ |　　ゝ　　|　　　　 |　　ﾉ　│　　 |／￣ヽ
　　　J　　.　　ﾉ　ヽﾉ　　.　　J　　　＼＿　　　レ　　　　　ﾉ　ヽﾉ　　　　＿ノ
　 _____
　＿＿__ｰ┼ｰ　　　　 |　　 /　　　＿/＿
　　--　二二_　　／~|￣/ヽ　　　/　　　ヽ　|　　　＼
　　￣　ヽ | | ノ　 .|　　∨　　 |　　/　＿|　　　|　　　　 |
　　|￣|　ﾉ l____, 　＼ノ　　ノ　　　（＿ノヽ　　レ
　　￣
4 名前：ネズミ投稿日： 04/08/23 01:01 ID:fv408kIl

　　　●　　　●　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　○

997 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 17:34 ID:Igt1GAj3

>>994
黙れ屑野郎。
誰もまとめちゃいねえよ。この塵め。

998 ：マジレスくん：04/09/07 17:35 ID:M+Zy7WTY

998

999 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 17:40 ID:SZgZdigl

さっきからくせえんだよチンカス。
お前いらない。この世から抹殺する。消えろ。

1000 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 17:41 ID:SZgZdigl

1000だったら雌豚ﾀﾝと(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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