明日テストなのに勉強できません

俺のやる気パワーを全開にしてみてください
中産男子

ここで勉強するとか

スレッド立てたら余計勉強できません

こんなことしてる場合じゃないので勉強しますさいなら

>>1
次の問いに答えなさい（命令形）

１．８−３Ｘ４を計算しなさい。

２．５ａ−（ａ−７）を計算しなさい。

３．次の連立方程式を解きなさい。
　　２ｘ＋３ｙ＝１８
　　２ｘ＋７ｙ＝５０

４．ｙはｘに反比例し、ｘ＝３のとき、ｙ＝６である。
　　このとき、ｘ＝２のときのｙの値を求めよ。

>>1=4
完

なんだ、終わりですか。
このスレが厨３一学期末試験問題レスで埋め尽される悪寒がしてたのに、、、

>>7
おまえは、そうやって人に宿題やらせようって魂胆だったんだな…！

明日テストだから勉強する

などという思考は中学生のうちになくしておいたほうが身のためである

普段よく勉強しておいて
テスト前日は遊びまくり　んで次の日は余裕で100点

こうでなくてはならない。

普段の生活ぶりが大切なのであって
やる気が出ようが出まいがどうでもいいので�e

理科が終わったので、英語と国語をやりますさよなら

俺、毎回テスト勉強して無くても平均点+-10点は大体取れてた。
勉強といってもテスト前に数分教科書をめくるだけだがな。

ちゃんと授業聞いてたら取れるよ。
授業聞いててもノート取ってなかって提出とかしてなかったから
同じテストの点の香具師と比べて10段階で-2くらいされてたがなｗ

仲間見つけたと思ったら1は勉強してんのか‥明日ﾃｽﾄなのに今から勉強し始めた漏れは高3ですが何か？
と言うよりしてませんがｗ

寝ろ

テスト終わりました。数学・理科・社会・英語はほぼ100点だと想います
、

>>5

問１ 　　答、ー４
問２。
5a-a+7
=4a-7
問３
2x=18-3y
x=9-二分の三ｙ　　ん、分数ってどう書けばいいんだｗｗｗｗ
代入
2(9-二分の三ｙ)+7=50
　　　　　18--3y+7y=50
　　　　　　　　　　4y=32
　　　　　　　　　　　y=8　
代入
ｘ＝９−二分の三×８
x=9-12
x=-3
答　x=-3 y=8

問４
む、どうやんだっけ…まず式を作るのか
反比例はy=-xでいんだっけ？

　ｘ＝３のとき、ｙ＝６
　代入すると
　６＝−３…
　？？？？？？？謎だ.式が違うらしい。俺だめだｗｗｗｗｗｗｗ
来年SPIってのがあるらしいのにorz

xｙ=a
3・6=18
2・9=18
ｙ=9

いま分かった。
俺は、中学一年程度の学力も無いことに・・・。
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

普通、卒業したらなくなるだろ。
＞中学一年程度の学力
なんて！（負け犬の遠吠え・・・）

＞＞Ｋ ◆ZrMAO.Q7yMさん

まず、ここでひとつ根本的なイメージの差があるんだけど、
僕は「止めようとすること」がネガティブだとは思ってないんだ。
流れのひとつの形だと思ってるよ。あなたとの認識は違うね。
代案が出せれば、もっといいに越したことないとは思うよ。
助言として受け止めておくよ。

あなたは、「今、楽しく話しているのに、代案も出さず、やめろだなんて言うなよ」って思ってるんだよね。
天道の話をしている最中、他の話題は何度か振られたよ(記憶しているのは今のところ二つ）。
けれど、スレ主さんの関心は、天道を会得する人達に集中していた。
息子のような感じで嬉しかったと言われてたから、仕方のないことだと思う。
ハーロックさんも楽しかったんだろう。
この流れの中、否定意見を言わずに、話題の提供だけで、話が変わったとは思えなかったんだ。
また、否定意見を言われても、その話をすることをスレ主さんが決めるなら、
それはそれでいいと思うとも書いたよ。
否定意見を取り入れなければならないわけじゃないからね。

>>21
訂正。
＞あなたとの認識は違うね。→あなたとの認識とは違うね。

わけのわからん事を

>>23
某スレでの議論を避けるために、
ここを再利用させてもらったんだ。

俺も某スレでの議論を避けるために、ここに書く。
あちらにリンクを貼ってる。

魔王さん。
「書きたいことを書く」とは、言葉どおりですよ。
もし例の団体について書きたければ書くかも知れない。

ロムラーに関する意見は、基本的に貴方と同じです。
私が敢えて 「ロムラーが嫌がってるかもしれない」と言ったのは、「Bさんも同じだよ」と指摘したかっただけです。
その是非を問うた訳ではないのです。

�@一般に、学問でも社会的な問題でも、
　見解が一致する部分よりは対立が生じる点にこそ深遠な問題が潜んでいる。
　ゆえに、Ａさん、ハーロックさんという高い見識を備えた人同士の意見対立は、
　弁証法的に霊的世界に関する深い理解を得る恰好のチャンスとして価値があった。
�A弁証法的な定立・反定立から総合を得ることを潤滑にするため、俺はＡさんにいくらかのツッコミを入れた。
　そうした知的探究心からのレスにも関わらず、結は荒々しい罵りあいに油を注ごうとする愉快犯のように早合点し、
　俺の対話に水を差したが、これは全くの曲解であり邪推にほかならない。
�BＡさんとハーロックさんの論争が、たとえ感情的に過熱し、荒々しい罵詈雑言を含むようになったとしても、
　それをもって、この「騒ぎ」を起こす話題はすべからく停止すべきとは言えない。
　映画にしろ何にしろ、一部の人間にとって不愉快な暴力シーン等を含む作品が現在流行中だからといって、
　ただそれだけの外面的な難癖を理由に、内容面の価値の吟味もなく、即刻上映を中止せよとする抗議は、
　その作品を楽しんでいる人間にとって「興醒め」と映って当然である。
�C当然、かつては自分好みの映画が多かったが、現在流行っている映画は自分にとって面白くないからといって、
　上映の中止を要請し、それを拒否すれば自己中心的だと非難する行為は、表現・言論の自由の侵害にほかならない。
　自分たちがこういう映画を求めているとリクエストし、場合によっては自分好みの作品を作ればいい。
　それは現実では多大な労力を要することだが、この掲示板ならばむしろ一個人でも容易に実行できることである。
�D自作の映画があったとしても、他の大ヒット作の上映期間に競合させれば、上映の機会が減ることは否めない。
　それ以上に面白い映画を作って流れを引き寄せるも、また適当なタイミングを待つも選択は自由、
　ただ、競合する大ヒット作の放映の中止を要求するのは筋違いである。
　スレでの話題の流れもこれと同様の理屈。話題を振っても長続きしなかったのは、
　競合する話題がその時点で優勢だったからかもしれないし、その話題自体に持続性がなかったのかもしれない。
　因みに、俺は天道の話題ばかりで食傷気味だからと不明が振ったマクドナルドの話題にも積極的にレスを付けた。

ま、俺の言いたいことを整理するとこんなところか。

それにしても、不明が>>5の問題もできないってのには笑ったｗ
いや、あっちのスレで深い知的なレスを付けてるのとのギャップがね・・

>>26
なんじゃそりゃｗ
ただのまとめなのか、納得のいく反論を誘ってでもいるのかようわからん。。（ゎ
ｵﾚもこれと言ってＫを嫌いたぁ思わないが、過去の悪趣味的な功績からも
あの立場でのあの姿勢には納得出来ん。
だからといって気まずくなるつもりもないが、ｵﾚはどう思われようとここで反論、弁明する気はなぃ。
悪いけどそれより上回る大事なｺﾄがある。
納得するのにここじゃなくてもいいんならﾒｰﾙ欄にﾒｱﾄﾞ入れとくんで。
　
もし送るなら、今日はもう寝るから返事はすぐ返らないのであしからず。

>>28
貴方が納得するかは別にして、少なくとも、魔王は決して暴言を吐かなかった。
ユダに対しては吐いていたが、俺やハーロックさんやAさんに対しては、常に 「議論の土壌」に立っていた。
もともと魔王は、確証と真実を知りたかったわけだし、それを拒否するなら、完全スルーすれば良いだけのこと。

いつもハーロックさんが展開する理論の根拠の一端を知ることが出来ただけでも、有意義と思ってるよ。

バカ？

訂正（ゎ
＞納得するのにここじゃなくてもいいんなら
　どうしても解らないなら
　
向こうでもｵﾚは構わないって言ってんじゃん。。

一つだけ言っておこうか。議論としての内容と流れは別。
ｵﾚは内容は一切否定してない。

ま、かつての魔王スレで相当悪趣味な遊びをしてたのは事実だから、
今回みたいな邪推をされるのは甘受すべきなんでしょうが、
誤解は誤解と訂正するまでですよ。

はっきり言って、俺にとって魔王スレは悪趣味な伏魔殿がコンセプトだし、
ケムマキのスレとかでも、ぬるい議論してたら金龍で煽ったりもする。
そこは、不明がインチキ霊能者に喧嘩売ったりするのと同じようなもんかもね。
でも、ハーロックさんのスレのように、人物・内容ともに質の高い所では悪趣味な遊びなんか持ち込まない。
過去に拘りを持たずに内容だけを見てた>>29の不明が言う通り、俺はあくまで俺の議論をしてただけ。

現にユダによれば俺のレスは悪趣味な「燃料投下」、不明によれば「議論」と、
第三者にとっても解釈が分かれることが実証されてる以上、
ユダがどう強弁しようと、俺がどういう意図でレスをしたかなんて、
主観的に断定できる性質のものではないってことは明白になってる。
よって、これ以上の反論も弁明も不要。俺としては、あれは議論だったと言うだけ。

これ以上のレスが不毛と分かったなら、もう俺の苦手なユダのレスを読ませることはやめましょうｗ

捕捉しとくと、
俺は荒々しい言い合いをわざわざ助長させるような意図はないし、
Ａさんとハーロックさんの対立的な立場からの有意義な議論さえ見られるなら、
罵り文句のような余計なものは無い方がいいとも思ってる。
ただ、罵り合いがあったらあったで、
時には内容の深い議論をもたらす動力源として有効性を持つかもしれないし、
また、そういう言葉の応酬が、双方の人物を観察するいい材料になるとも思う。
優れた人物をあらゆる角度から観察することからは、それなりに学べることもあるので。
これは、何も意図的に転ぼうとはしないけど、転んだら転んだでタダでは起きないというのと似た感覚。
マッドサイエンティストでない限り、誰もわざと人を脳障害にしようとはしないけど、
脳障害になった人がいたらいたで、医学研究の恰好の材料にはしようとするし、
そこに好奇心を抱く医者は、多少は不謹慎ではあっても、
あえてその気持ちを人を不愉快にさせる形で吹聴するのでもなければ、咎められる筋合いはない。
今回は、ユダに変に邪推されたんで、その微妙な意図を説明しとくためにあえて公言するけど。

あと、感情的になっている二人を落ち着かせる言葉をかけるということなら、
俺自身からそうする気は起きないというだけで、誰かがそうしていても、まあ当然のことと思う。
ただし、内容的に価値を持っている話題自体を「荒々しい騒ぎ」という外面的な理由だけで止めようとすれば興醒めだ。
当然、そこからいろいろな着想が湧きつつあって、ノリにノッてツッコミ・質問を投げてるところに、
ユダから訳の分からない茶々を入れられたら、元々の相性の悪さも手伝って不快にもなるわけ。
これもまた、こうして説明しだしたら、ユダには理解しがたい微妙な心情なのかもしれんけど、
普通は女心の方が複雑なもんだが、俺とユダでは逆らしいｗ　以上

ユダはあっちのスレで、「話の流れを変える意図でやってたんだから」とハッキリ言っており、それに対する思惑の衝突があったわけだ。
物事にはプラス面とマイナス面がある。
「得道関係者に向けた形でのお話を板で続けるのは・・・」というユダの考えも、確かに納得できる。

でも俺は中身も重視するし、話はもはや得道のみに限ってはいない。
レイキの話、顕教と密教の話、あらゆる道の根幹に関わる重要な話題がどんどん出ている。
つまり、一部に指摘のあった閉鎖的云々の壁は壊れ、およそ精神世界に興味ある人全般に参考となる内容になっている。
もちろん受け止め方は千差万別だし、およそ全ての人間が満足する流れなど有り得ないことは前提の上だ。

しかしまあ・・例の打ち止め宣言の後から、重大な話が続出したのは皮肉だなw

ひたすら相手にこうみせようと強弁をしてるのはＫだろ。お疲れw
そりゃ、Ｋにとってはあのｽﾚだけじゃ、いたる所で不具合があるからしかたないか（ゎ

>>35
おっさんおっさん。。だぁら内容にｹﾁつけてねぇだろって（ゎ
まあ、君の努力は認める♪でも少し走りすぎかなとも思うけど（苦笑
　
不明ｸﾝは少し突ついておこうかなw
なんか自分は関係なさそうに言ってるけど、もともと騒ぐと指したのはﾁﾐなんだけどね。。w
向こうの>>232
＞我々が騒ぐのを止めるだけで
　ｗｗ

ようはﾊﾛｯｸが元気に出てくればいぃのだぁな。ｵﾚとしちゃね。
ただもともと議論ｽﾚじゃあないんだけどね。。あっこは。
ﾊﾛｯｸは君達みたいに２ちゃんばっかやれる暇ないんだからw

ああ、更に補足しとくと悪趣味の意志を決定づけたﾜｹじゃない。
Ｋがそのつもりはないってんならそれが一番いいし。
ただそのつもりがなくてもそうなるｺﾄもあるのはお忘れなく。

嫌がらせでもう一ﾚｽw
Ｋは人様のｽﾚいじってばっかいないで自分のｽﾚもどうにかしろｗ

反比例のグラフってどんなだった？
むしろ存在したっけ？

>>37
突っつきにもなってないね。
そもそも君は、「得道関係者に向けた形でのお話を板で続けるのは・・・」と言ってるわけで、これは充分 「内容」に関する意見だよ。
流れ云々だけの要素ではないし、内容云々との区別を何処でしてるんだろうね、この人はw

そもそも俺は、「騒ぐのを止めるだけで、簡単に元に戻る」と言ったが、ヤメロとは言ってない。
加えて、「天道関係で騒ぐこと自体が悪いのではなく、有意義なものであればＯＫということだね。ただし立場の違いにより、得るものも異なる」と書いてたわけよ。

Aさんに対しても、「真剣勝負でやるのか、完全に自由を認めるのか、ハッキリしようぜ」と言ったわけだ。
まして状況は刻一刻と変化する。
君の一連のレスを読んでると、過去の流れに対して、未だにくどくど粘着してるだけなのよ。

>>42
その内容と不明が意義があると指してる内容違うだろ（ゎ
ｵﾚはあっちの235で君が言ったとするあっちの239と同じ意味のｺﾄも言っている。
よく考えな。不明も元いも荒れる、騒ぎ、を指している。なのになんでＫは全てをｵﾚに乗せてここで指すか。
君はＫのｵﾚに対するまとめに乗せられかけてるって気付けよ（ゎ
君もしつこい達だからまだ言うｺﾄあんなら、ﾒｰﾙにしてくれ（ﾜﾗ

>>43
同じだよ。
というか、「それも含まれている」ということだ。
元々、霊的な話も含めたスレだし、その根拠を含めた検証が始まってもおかしくない。
違う話がしたいときは、それもする・・ということだ。
俺は誰かに乗せられたと言うより、今まで言いたくても遠慮して抑えてたことを、正直に出すようになっただけだ。
それは天道だけではない。
今後、「それ以外」のことにも言及する可能性がある。

あと、君の言葉は理解しにくい。
正確な日本語を話してくれないかね？
俺だっていい加減だが、君のはどの言葉がどこに掛かるのか分かりにくい。
しつこいのはお互い様だが、天道の本論以外の話は、いつも君の方から喧嘩売ってるよねぇ。
メール？
公開掲示板で君がレスを入れてる以上、俺はここで書くよ。
既に俺は死後スレやメッセスレでメアドを公開してるし、メールにしたければ君が先に送ればいいだけの話だ。

ユダの魔王に対する批判は、まあ理解できるものも含まれているが、私に対する批判は、どこがキーポイントか分かりにくい。
あっちの233で、「誤解を招きやすい」と書いたが、どうもその懸念が的中したのかもねw
俺は自分の考えを全て文章化してる訳じゃないし（※さらに長文になってしまうよw）・・・。

そもそも俺がどんなことに意義を見出すかは、俺だけが完璧に知り得ることだし、いちいち説明する義務も無い。
ユダは、俺以上に俺の本心を知っていると言うのか？w

スレの流れに対して、ハーロックさんに説教かましたくせに、「スレ主の意向が大切」だの、都合の良い部分だけ切り取って、攻撃相手に振りかざす。
おまけに議論スレではないだの・・・。
それなら、まず自分が議論を止めろよ。
なんなんだ、この人は・・・。

つーか、
あっちでは既に止まっていたなw

だからユダを相手にレスすんのは嫌だったんだよ。

＞ひたすら相手にこうみせようと強弁をしてるのはＫだろ。お疲れw
はぁ？何言ってんの？
もし俺が本当に「荒々しい言い合いを助長させる愉快犯」の意図でやってたなら、
今更それをわざわざ否定して、人に「こうみせよう」なんて労力を払う理由が全くない。
魔王スレでだって悪趣味な遊びやってことを公言してたし、金龍って煽りキャラがあることも周知の事実なのに、
なんで今になって本心でもない「悪意のなさ」を人に宣伝する必要がある？
ユダの誤解に基づいた絡みがウザかったから訂正しただけに決まってんだろ。
しかも最初のレスだけじゃ、こういう悪趣味な意図を想定してるってこともはっきりさせず、
訳の分からん表現で茶々入れて、真意を確認するのに手間取らせたんだから尚更迷惑な話だ。

＞ただそのつもりがなくてもそうなるｺﾄもあるのはお忘れなく。
これも全く的外れだな。
俺はあくまで、ありもしない「悪趣味な意図」を前提に絡んできたレスに対して訂正をしたのであって、
結果的にどうなるかなんて問題にしてない。
既に言ったように、罵り合いを含んだ対話だって内容的な価値があれば一概に否定できるもんでもない。
第一、俺のレスが結果的にでも荒々しい言い合いを助長するものだったのかだって断定できんの？
むしろ、あんまり意味のない罵り文句ばかりの言い合いから、本質的な内容に集中した議論に導く意図すらあったくらいなのに。

＞そりゃ、Ｋにとってはあのｽﾚだけじゃ、いたる所で不具合があるからしかたないか（ゎ
これに至っては完全に意味不明です。不具合って何？

もういい加減にしてくれねーかな。
霞の掛かった鈍い頭から捻り出される気色悪い文章をどれだけ読ませれば気が済むんだ。
ユダのレスから意味を拾おうとすると、
形の曖昧なくぐもった声でぶつぶつ言うのを無理矢理聞き取らなきゃならないような徒労感があるんだよ。
とりあえず、自分が日本語に不自由だって自覚もってんの？
言葉の辞書的・標準的な意味を使うだけで物事を正確に過不足なく表現する基本的な国語力もないくせに、
やれ洒落た隠喩を使おうだの、簡潔な表現に寓意を持たせようだのと応用的なテクニックにばかり走るせいで、
読み手にとって迷惑なくらいに意味を解し難いだけのブサイクな文章書いてるって自覚ある？
まるで絵を描く基本的な訓練も受けてないど素人が、物を正確にデッサンをする力量もないくせに、
ピカソみたいな抽象画なら自分も描けると思い込んでる痛いアーティスト気取りみたいなもんだ。
そんなのを「女性的な感性」だなんて丸々受け入れてくれる甘い人間ばかりじゃねーんだよ。

ユダには表現力もなければ読解力もない、そもそも人間としての知性が欠如してる。
例えば「このボートを使って全員が川を渡るには何往復する必要があるか？」って問題を検討する場で、
「近くに橋はないんだよな」「ヘリコプターもないんだよな」・・ってくどくど言う奴は迷惑な馬鹿だろ？
言ってることが間違ってなけりゃ発言する価値があると思ってる「無意味な正しいこと」を連発する馬鹿は、
そもそも物事を考えるのに適してる人間じゃねーの。これがユダだって分かるか？
↓これも、
＞このｽﾚの主旨は「なんでもあり」なんかじゃあないよ。。
↓これも、
＞　刑罰の対象にならないような怒りの対象もあるよね。
＞また、刑罰の対象にもなるけど怒りをもたないｺﾄもある。
話の腰を折る、議論のリズムを乱す、聞き手・読み手に無駄な思考の浪費を強いるお荷物そのもの。
これにも増して、誤解が多いわ、不正確で曖昧なイメージばかりで語るわ、思考力には穴だらけ。
いっぺん数学でも勉強して出直してこい。確率や順列・組み合わせなんかはイメージと直感力が活かせる。
ただし、どんなに好き勝手にイメージ膨らませて満足げに答え出しても、数字が違えば容赦なく切り捨てられるから。
自由なイメージが許されるかわりに、思考が現実と対応する厳密な客観性を持ったものに矯正される。
そこじゃ「女性の感性」なんて免罪符にはならないからな。
どうせユダには自分の思考にこういう厳しい審査が課されて鍛えられた経験なんてないんだろ？
ともかくもう、人の頭を汚染するような有害レスを垂れ流して読ませるのはいい加減にしろ。頭が腐る。

ｵﾚが反論、弁明しないって言うのをいいｺﾄに、どれをとってもＫはｵﾚの発言をこうみせようと強弁してるけどね。
不明とは違ってﾒｰﾙもﾚｽも必要ないとする姿勢は誤解すら
とくつもりがなくも見えるんだがね。ｵﾚの発言を都合よく繋ぎ合わせたり、他人がいったｺﾄを
ｵﾚがそのつもりでしてるかのように言わないように。
納得、質問はﾒｰﾙなら応えるというとる。しつこい（藁

>>50
「反論、弁明しない」とは、つまり>>28のことだよね。
でも俺の目には、その後もかなり弁明や反論が続いてるように見えるよ。
内容の是非は別問題だ。

スレに書き込まれた以上、同じスレ上で応じる当たり前のことであり、それが掲示板利用者の基本姿勢です。
一応、私はメールにも応じていますが、各自の自由意志、自由選択です。
「メール以外では質問に応じられない」ならば、最初っからスレに書かなければ良いでしょう。

>>50
なんなの？こいつの身勝手さは？
＞ｵﾚの発言を都合よく繋ぎ合わせたり、他人がいったｺﾄを ｵﾚがそのつもりでしてるかのように言わないように。
こんな、何の具体性もないまま、人のことを「間違った発言をしてる」と掲示板上で公言しといて、
それに対する応答はメールのみ、なんて通ると思ってんの？
第一、ユダとの一対一のメールのために文章書いてやるほど俺は暇じゃねーの。寒気がする。
掲示板上なら辛うじて、ユダ宛のレスでも、不特定多数の第三者に対して意味を生じさせうるという点で、
全くの徒労感から逃れることができてるんだから、メールなんてもってのほかに決まってんだろ。

そもそも、俺があえて訂正し、主張した論点は明確な二点のみで、
「都合よく繋ぎ合わせた」だの「他人がいったｺﾄ」だのと言いうような複雑なものですらない。

�@ユダは俺が悪趣味な意図で二人の荒々しい言い合いをあえて助長させようとしてると決め付け、
　それを前提に向こうのスレの２３１で俺に絡んだが、その前提は全くの曲解・邪推にほかならない。

�Aユダは件の論争が「荒々しい言い合い」を含む「騒ぎ」であるという外面的な理由のみから、
　その話題自体を止めるべきと考え、また実際に止めようとして流れを変えるためのレスをしたが、
　俺はその話題には内容的な価値が認められ、止めようとすることは「興醒め」だと言った。

言っとくが、ユダが「明示的・直接的にはそう言っていない」なんてのは何の言い逃れにもならないからな。
「フランス王は禿げている」と言えば、直接的にそうは言わなくても「フランスには王がいる」という言明を含意する。
ある発言が意味内容として前提的に置いている事実・判断は、それが明言されたこと、つまり決め付けたことと等価だ。
だから当然、>>39にある、「悪趣味の意志を決定づけたﾜｹじゃない」だなんて、
これ自身、国語のセンスのなさを露呈してる下らない遁辞を弄しても、�@の否定としては無効だと釘をさしておく。
ま、>>39はこのスレ上で発言した時点のみにかかってると解釈すれば、一応は筋が通るから今は矛盾とは言わないが。

どんなｺﾄでも反論弁明しないってつもりはなかったし、いくらなんでもそりゃ掲示板の意味ないわな。
対象をはっきりさせておく。
>>52
＞主張した論点は明確な二点で
　問題となってるその明確な二点に関してはここじゃふれん。
けど、内容問わずﾚｽの存在意義にまで邪魔だと言われ、はいわかりましたという気はない。
読みたくないなら読むなよ。
ｵﾚは君が自らも不毛だと言うのに質問するから、返答はﾒｰﾙなら応えると言ったはずだ
と返したまで。
発言に従うか従わないかは言うまでもなく個人の自由なのは当然のｺﾄ。
そっちもｵﾚの発言を一括りにしすぎる視野の狭さがあるｺﾄは自覚してほしいﾓﾝだがね。

> どんなｺﾄでも反論弁明しないってつもりはなかったし

詭弁だね。言い訳言い訳。

> 読みたくないなら読むなよ。

詭弁だね。言い訳言い訳。
掲示板に書いといて、そりゃないべ。

> ｵﾚは君が自らも不毛だと言うのに質問するから、返答はﾒｰﾙなら応えると言ったはずだ
> と返したまで。

みんな相手が原因と？
ｽｹﾞｴ自分勝手。
「君がこうだから、私はこうしたまで」が「ゆ」のﾊﾟﾀｰﾝだな。

> 発言に従うか従わないかは言うまでもなく個人の自由なのは当然のｺﾄ。

自由だからどんな欲求突きつけても良いと？
詭弁だね。言い訳言い訳。最低。

> そっちもｵﾚの発言を一括りにしすぎる視野の狭さがあるｺﾄは自覚してほしいﾓﾝだがね。

外野で見てたぶんに、一括りにせざるをえない発言してるよな、「ゆ」は。
「そっちもそうだろ」も「ゆ」のﾊﾟﾀｰﾝ。
性格ﾜﾙｲ子供じゃん。

とりあえずそのスレのアドレス貼ってくんないかな

>>41
　　ι
　っ

俺も勉強しないと、あかんなあ・・・。
いろんな知識が消えてしまっている。
いきなり手を広げすぎると、挫折が目に見えてる。
数を絞ろう。

うん。とりあえず、「日本史」「世界史」「古文・漢文」「英語」「数学」「化学」「物理」「プログラム言語（Java関係）」「文学史」「スポーツ史」「政治・経済」「サンスクリット語」「フランス語」「ドイツ語」あたりから・・・。

無理に決まってんだろ。

ま、>>54みたいな外野にとっても、いかにユダの頭の程度が低く態度が幼稚かってことが
そろそろ明白になってきてるようだから、ここまでの問題についてこれ以上言う事もないな。
しかし、
＞そっちもｵﾚの発言を一括りにしすぎる視野の狭さがあるｺﾄは自覚してほしいﾓﾝだがね。
こういうバカがよく恥ずかしげもなく人のことを「視野が狭い」なんて言えるもんだ。
そもそも、自分が国語力の不自由な低脳のくせに無理に背伸びして着飾ったブサイクな文章書くせいで、
読み手の視野が狭かろうが何だろうが、どんな誤解を受けても文句の言えない立場だって自覚もないんだな。
まあ、自分はゴミみたいな言葉の戯れや下らん茶々入れる以外に何ら内容のあるレスしてもいないのに、
道に関しては深い内容のレスをいくつもしてる不明に対してこんな尊大な態度とるくらいの身の程知らずだもんな。
＞まあ、君の努力は認める♪でも少し走りすぎかなとも思うけど（苦笑 　
＞不明ｸﾝは少し突ついておこうかなw
恥を知れよ。恥を。>>48-49に書いたことが分からなきゃ一生このままだ。ばーか

>>56
とりあえず、数学からやってみれ。

>>58
へいへい。
よりによって、一番苦手な分野かw

つーか、一年後には、宗教の知識も魔王に追い越されそうな悪寒・・・。

>>52>>57
取り巻きを引き連れて、さぞやご気分のいいことでしょうね。
そうまでしてあなたが引き出したい言葉とは、いかなるものなのでしょうか。
欺瞞に満ちたあなたが求めるものだけに、ROM達もさぞや楽しみにしていることでしょう。
あちらの>>262であなたが言うように、相性が悪い相手に逆撫でされ、
こうまでレスを重ねられるあなたには敬服せざるを得ません。

>>53
ハーロックが騙されてるんじゃないかって、心配していらっしゃるんでしょうかね。
あなたには、彼はそんな馬鹿な男だと思っていらっしゃるということでいいでしょうか。
まあ、それならそれで、彼の器はそれまでだったということですから、
同時にあなた自身の目もそれまでだったということですね。


それにしても、互いの意図がこうまですれ違い、不毛としか言えない議論を続けられるあなた方には、
これからも楽しませてもらえそうです。

名無しで煽りが入るようじゃ真面目にもう止めときな。相手にしない方がいい。

>>60は単なる煽りじゃなくて、
対立する二者の双方にとっての敵役を買って出ることで、
事態の鎮静化を図ろうっていう昔の本屋って固定にお馴染みのパターンに見えたけどね。
「不毛としか言えない議論」を高みから「楽しませて」もらってる自分がここにいるって、
露悪的にアピールすることで、双方にこれ以上のレスを続ける意欲を萎えさせようとするテクニック。
こういうテクニック使おうとする人ってのは、見かけに反してかなり純朴だったりするのよ。
まあ、実は単なる悪意の煽りかもしれんけど、そういう善意の解釈を想定しておいて悪いことはなかろ。
でもその善意に受け取るにしても、俺は>>57で打ち止めのつもりだったから蛇足ではあったなｗ

>>60のレスにツッコミだけしとくと、「取り巻きを引き連れて」なんて言ってるけど、
>>54も不明も俺の取り巻きなんかじゃないｗ　これが一番笑えた勘違いなんだけど、
魔王やＫの知名度があるったって、ほとんどは悪名で知られてるようなものなんだから、
俺を知る奴なんて、こんなスレ見てたらここぞとばかりに俺を攻撃する側につくのばっかだよ。

あと、「不毛としか言えない『議論』」、これもなんだかね。
議論というか説明がメインだったのは>>34までで、>>47以降は説明の後始末の傍ら意図的に叩いてたんだって。
今までユダは、素人臭い粗を丸出しにしたピカソ風の絵を意味深な装いで展示するかのような、
見る人が見れば唖然とするような文章書き散らしても、それが個性だ女性の感性だって甘やかされすぎてたから、
あんまり勘違いが増長しすぎて不明に尊大な態度とったり、俺の議論に茶々入れたり平気でするんだろうし、
これを機会に一度はビシっと叩いとこうかとね。ユダ本人の意識に関わらず、「流れ」としてもｗ
だからこそ、公開の場で叩くことに意味があるのであって、一対一のメールなんかじゃ台無しってわけ。

>>60
ゆの視点じゃん（w
自己批判を盛り込んで偽装工作かよ（w

あーあー、ﾃｽﾃｽw

あちらの354さん。

俺は過去に何度か、スレ主にスルーされたよw
平和な時期もだよ。
でもその時は文句は言わなかった。
2chは自由参加だし、レスする義務など当然ない。
それが当たり前の土壌で、互いに要求をぶつけたりする世界なのだ。
君は言葉の表面しか見ていない。

「コテを変えて、戻ってきていたことがバレる」もなにも、俺は意図的に文体は変えなかったし、主張も同じだった。
バレルのは当たり前であり、俺もそれを狙っていた。
ここが重要だ。
君は匿名文化の意味と2chの歴史を勉強するといいよ。
だが、以前のコテを出すなら、話は別になるし、何度か失敗したねw

あちらのスレ主にとって、「受け入れること」 と 「拒否すること」 は、同じ土俵にあった。
死後スレ時代から、何度も見てきた事実だ。
しかも、いくら仕事で忙しいとはいえ、彼は本来メールで連絡すべきことまで、スレ上でやってしまった。
それも自由だが、同時に厳しい批評の目に晒されるのは当然。
それを受け止められないなら、公開掲示板で自分のコミュニティなど作るべきではない。

>>65
う〜む。なんだか論旨がずれて枝葉の話になってるな・・・。
時間的制約もあるため、重要だと思う点だけを述べておこう。

人間関係っていうのは、ある程度、give&takeが伴うもんだと思う。
介在するものは、金であったり、知識であったり、誠意であったり。有形無形、色々だ。
そのバランスが崩れると、関係はよくない方へ進んでいくよね。

不明さんはハーロックさんと議論をしたいようだが、
ハーロックさんは、それに費やす労力に見合うものを
不明さんから得られないわけだな。
だから、舞台から降りていいって言ったんだと思うよ。

ついでに言っておくと、元いさん・結さん・僕が不明さんにレスしたのは、
追い出すためなんかじゃないから。

>>66
はあ？ 俺が議論したかったと？
本当に伝わってねーな。
あっちに今、入れた数レスが、そのまま君への答えになってるよ。

さて、あの人の言葉を見るに、完全追放の意志があるのは明白だね。
まあ、それは自由さ。

>>67
議論っていうか、「納得いくまで話し合いを重ねる」ってことね。

＞あの人の言葉を見るに、完全追放の意志があるのは明白だね。
それは不本意だろうと思って、元いさん・結さん・僕がレスしたんだよ。
あっちのスレ覗いたんだけど、最初から立ち位置が違うし、あんなじゃ話し合いにもならないよ・・・。

君は他人の意思まで分かるのかね？
特に元い君のレスなど、不本意も糞もないだろ。
しつこいしつこいと言いながら、どうやら本気で終わらせたくないようだな。

>>69
>しつこいしつこいと言いながら、どうやら本気で終わらせたくないようだな。
？？「しつこいしつこい」って言うのは、誰が言ったのかな。
とりあえず、僕は言った覚えはないんだけど・・・。

ところで、あっちのスレの元いさんのレスを抜粋してきた。
これを読んでも、元いさんの好意が分からないのだろうか。


>>326（レス番は以下すべて、あちらのスレのもの）
>「ふ」さんと立場・意見・認識が異なるのは皆最初から異なっている
>しかし向いている方向は皆同じだと思っている

>>342
>コミュニケートの焦点がずれている様にも思える
>知識と経験のある｢ふ｣さんはそんな人では無いはずだ

>>357
>あまり良い心が感じられない、だから増長慢を叱るつもりでいた
>お互い人間対人間なんだから衝突することもある

>>70
ごめん。しつこい云々は、あちらの最新レスのことだ。
あと、いちいち引用しなくていいよ。
善意ではあるが、俺を押さえつけるエネルギーを感じるから。
暴言も吐かれたことがあったな。
まあ、お互い様だと言えるだろう。

あちらのスレの373さん。

こだわってるのは君達も同じだから。
もし、自分だけは違うと思ってるなら、こんなオメデタイ話はない。
本スレに書いたとおり、君達は君たち自身が否定したはずの手段を使ってるんだよ。

私の発言が間違ってると判断した時は、それを突っ込む。
逆に、正当な意見が含まれていた時は、それを認めつつも、「いつまでこだわってんだ」と・・・。
ああ言えばこう言うの図式が、昨日から続いていたわけだ。

俺の言葉は数多く曲解されたんだよ。単なる誤解を超えた意図的なものもあった（※内容を見れば明白）。
もちろん俺だって、相手を誤解するときはあるさ。
しかし何度も何度も説明したことさえ、改めなかった。
ハーロックだけではない。
元い君なども、つい昨日まで、俺のことを知識レベルの求道と決め付けていたからね。

人が言うに困って言った言葉？
もしそれが本当なら、ハーロックは自分で自分を追い詰めたことになる。
道に正直であれば、そんなことは起こらない。
困った人間なら、人の言葉を勝手に捻じ曲げても許されるのか？
他の住民だって、俺の直前のレスばかりで判断し、全体の流れを見ていなかった。
もういいよ。
そんな嘘吐きの世界で、好かれたり仲良くしようとは思わないね。

>>72
そうですね。
今度はハーロックさんを弱者の立場に置いて、擁護したい人がいるみたいで。
やれやれって感じです。こういうスレッドの宿命でしょうか？どろどろしたカルマを感じます。
意外と、仲良くしましょうってその言葉の裏に嫌な波動を感じるのですよ。

あちらのユダ（結 ◆mY/zConXes）へ伝言。

悪意の無かった人間を、単に追い出すだけでなく、徹底的に悪者にして（しかも新スレで）、数回もこの話題を振ったから、俺は怒りを感じたのだ（※結果的に、俺が再び話を振った形になってしまったけどね）。
さて・・君の場合は、どうせ「最後」にならないだろう。
このスレでの魔王（Ｋ）との一件を見ても、そう思った。ちょっとした言葉のあやが肥大化する。
貴方に絡まれるのが嫌な人は、徹底スルーするしかなく、どんなに見当ハズレの酷いことを書かれても、必死に耐え続けなければならない。

「ある場所」のことをここで書くのはルール違反だが、貴方は 「○○と自分のどちらが正しいか」という趣旨をくどくど述べた。
○○こそ問題だった・・という主張を、俺に理解させようとするレスを何回も入れる。
俺は判定役ではないのだ！！

・・とまあ、こう書くと、君は例によって、「私は判定役を期待したのではない」とか、言葉遊びのように言い返すかもしれない。
ここの過去レスでも、「ユダは相手のせいにする。言い訳ばかり」と言われていたが、その通りと思った。
貴方には絡まれたくないから、他の人を対象にしたレスを入れても、どんどん絡んでくる。
あまりにも見当ハズレで、理不尽で、感情を逆撫するレスが多く、こちらもレスを返せば、もうすっかり泥沼に片足を突っ込んでる状態。

「君は××だな」と言えば、「私は××とは言ってない」と返す。言葉のアヤによる出口の見えない地獄のような言葉遊びの感じで、精神的スタミナを恐ろしく消耗する。
あちらのスレの 376 だってそうだよ。
なぜ今更指摘するのか分からない。俺は得道を全面否定した訳でもないのに・・。
昨夜の 「まとめ」も、その視点からであり、全体を読み返した上での話なのだ。
俺は元々はハーロックへの好意や信頼を優先し、肯定的レスを展開し、疑問を提示した時も遠慮気味に言った。
ところが質問者を信頼できず、教義を守ることに腐心したハーロックの姿を見て、怒りを感じた。一体何のための教えなのかと。
＞続く

＞続き
話を戻そう。
俺が 「ある場所」での話にいい加減、嫌になり、「君達で決めれば良いだろう。俺には関係ないことだ。俺はもう関知しない」と言い、舞台から降りようとした。
すると、不明さんがスレ上で、この件に関してレスを入れたから、私も関知したまで・・と言い返す。
確かに俺もレスを入れたよ。確かにそうだ。
しかし君の場合は極端なんだよ。
「ああ言えばこう言う」がここまで極端になってしまうのも珍しい。
いい加減嫌になって拒否すれば、「貴方が絡んだからだ」 と・・・。
2chブラウザで、ユダの名前を、副ハンも含めて、あぼーん設定したくなった。

俺だって、相手の細かい言葉を突いたり突かれたりを繰り返すが、ユダは見当ハズレばかり。
俺は以前、「ユダの波動だけは感知できる時がある」と書いたが、本当に貴方は、相手の傷を広げに掛かるね。癒しとは正反対。
他の人が相手ならばどんなにキツイ言葉や核心を突くことを言われても、無視したり、冷静に対処できる時がある。
しかしユダにはそんな要素が全くない。
確かに、君の指摘は核心を突いてる時もあるが、「対象自体」への解釈がデタラメなのだ。
表の言葉とその裏の波動が、ここまで正反対な人も珍しい。まあその点は、元い君と似ている。
要するに 「中空竹」とは正反対の、大嘘つきということだ。「私に言われるのが嫌なら、反応しなければいい」と言いつつ、「レスをしろよ」と言ってるようなものだ。

君だけの問題ではない。
和夢が>>73で興味深いことを書いたが、俺は表面的に善意で親切な人間でも、波動が正反対なら全く無意味と思っている。
まあ俺だって、怒りの邪気はあるし、相手の傷を広げてしまう時も多いよ。
粘着質だし、自分が全面的に正しいとも思っていない。間違いも多いだろう。
だが浄化の波動の時さえ、悪意に取られることが多かった。「癒し」 と 「浄化」は異なるし、後者は膿を浮上させる。

果たしてやりとりがﾎﾝﾄにくどくどだったでしょかね。
他者から見えないｺﾄをそこまで言うのでしたら、交わした内容貼ろうと思いますが。
よろしいですね。

>>76
「ある場所」だけを切り取れば、くどくど・・とまでは、言えないかもね。
ただし、過去の色々な場所での 「くどくど」の累積があるから、俺はうんざりしたんだよ。
そもそもハーロックのスレだけでも、君と○○との間の大量のレス応酬があり、このスレでも応酬があり、その延長線上で、別の場所に話が持ち込まれたということだ。

まあ好きにすればいいさ。
私が>>74-75で言ったのは、もっと全体的な話だ。
君は、一部分だけを切り取って、話を本質を誤魔化し、一部分の例を肥大化する悪癖がまだ続いてるようだね。

ﾎﾞｸが捏造するとでも言いたげだね。あなたのその卑劣さはちょっといい加減お披露目しないといけないようですな。。

>>78
本当に事実を曲解してるね。
死後さんの話を、何度も捻じ曲げたのと同じ。
俺の言う 「全体」の話は、あのスレッド全体を読めば分かることだろうに。
尚、「対象自体」への解釈がデタラメ・・とは、意図的なものだけではなく、貴方の憶測・感覚も含めてのことだ。
「不明さんは自分が大好きなのだね」というレスも一例だな。

うーんとね。
この問題は人間の根底の問題のような気がします。
汝敵を愛せと言われても、表面的なものならやはりいつか破綻するのですよ。
根底にどんなものが隠されているか？
分かり合うということが出来ない。これはいつの時代でも
いまでも世界の問題として存在してる。
この問題を放置したまま戦争や平和の話をしても
嘘だらけだと私は思います。

>>71
ふむ。僕は不明さんがスレに未練があるのだろうと書いていたが、
そうでもないようだから、余計なことをしたようだね。
善意だから受け入れろって言ったんじゃなくって、
単に、「それは誤解だよ」って言いたかっただけね。
悪意は悪意。善意は善意。
選択の際にその影響を及ぼさせるかどうかは、また別の話だと思ってるよ。

>>73>>80
和夢さん、
>今度はハーロックさんを弱者の立場に置いて、擁護したい人がいるみたいで。
>やれやれって感じです。
誰のことかは知らんけど、陰口に聞こえるよ。
何か不満があるのなら、本人に言えばいいんだと思う。
「根底にどんなものが隠されているか？」
知りたければ、相手のことをできるだけ理解しようと働きかけたり、観察したり、
自分の意思を、可能な限り正しい形で、相手に伝わるように、言葉を選んでいくことが必要だろうね。
また、相手が心を開いて話をしやすいようにしてあげることも有効な態度だろう。
>>73のような態度ではないんじゃないかな。

>>74-75
不明さん、そこまで言うのならば、自らの手で、一連の流れが分かるソースを貼るなどしなければ、
単に中傷しているようにしか見えないよ。不明さんの個人的感想ということでしか受け取れない。

>>76>>78
ここまで書かれれば、そう言うのも当然だと思うけど、
事情の知らぬ者には、不明さんの>>74-75は、個人的感想にしか見えないから、大丈夫だと思うが。


話し合いはソースをあげながらが望ましいと思う。
また、個人の感想レベルの議論なら、泥沼化することが多いから、あまり得るものはないと思うよ。

パソコンの調子が非常に悪く、今日は立ち上げるのに、一時間近くかかってしまった。
返レスをもらっても返すのに、時間、もしくは日数がかかるかもしれない。

わざわざ漫喫までいって慣れないｱｸｾｽ、送信に手間かけて金まで使って取ってくりゃなんだこりゃ。
>>77
…はぁ。。あのね、あなたは>>74でしっかり
＞｢ある場所｣のことをここで書くのはﾙｰﾙ違反だが､貴方は ｢○○と自分のどちらが正しいか｣という趣旨をくどくど述べた｡
　と、くどくどﾎﾞｸが言ったとのべてるよ。それを貼るって言えば言い訳で
｢ある場所｣だけを切り取れば､くどくど･･とまでは､言えないかもね｡」
　ですか。。はぁ。。。呆れ果てるゎ
しかも>>75に至っては発言を変えて内容のせちゃってるね。
＞俺が ｢ある場所｣での話にいい加減､嫌になり､君達で決めれば良いだろう｡俺には関係ないことだ｡俺はもう関知しない｣と言い､舞台から降りようとした｡
＞すると､不明さんがｽﾚ上で､この件に関してﾚｽを入れたから､私も関知したまで･･と言い返す｡
　しかもこの話題は不明の勘違いから始まったｺﾄ。
今までのだって全部そうだな。本人発言のｿｰｽも出さずにああ言ってたこう言ってた。
こんなｺﾄをｸｾにさせる訳にはいかないだろ（藁
>>80
で、あなたはどうしたの？ﾎﾞｸが貼るのを止めたいﾜｹですかね？
>>81
いやもうﾎﾝﾄにね、ﾎﾞｸの名誉の話でなくこのやり方の卑劣さにｱﾀﾏ来てんだよね。

まったく心底情けないよ。不明さん。あなたの言葉を借りれば今あなたは膿まみれだ。
元いくんなぞ、なんとかあなたが自分を見つめ返せるようにと
気持ちを込めてﾚｽをしてるのに、それさえも解らない。何が邪気を感じるだ。悪い波動だ。
そりゃ全部あなたから溢れているﾓﾝだろうよ。あまりの情けなさで怒りを通り越すわさ。。
ったく。
何とか言いなさい。それ次第で「ある場所」であるﾔﾌｰﾒｰﾙのやりとりを貼るのは考える。

>>81-82
全体的な流れは、スカイハイだけでも証明されている。
事実を訴えるためには、メールの件も言わなければならなかった。しかし相手に無断でメールの内容を 「完全な状態」で載せるわけにはいかないので、脚色したわけだ。
それ自体には悪意はなかった。
それでも足りなければ、ユダが貼るんじゃないの？
和夢の件は、単なる個々人の手段の違いの範疇では？
そんなことまで文句を言いたいのかね・・・。
そんなに手段手段の話をするなら、スカイハイの住民がやったことは適切だったと言えるのかね。
俺は既にハーロックへの質問は止め、死後さんに関して言いたかったことを述べた。
その後、今度は俺の手段にどんどん批判が始まり、俺が応じた流れだ。

>>83-84
その 「ある場所」が、極めて特殊（？）な場所だから、こっちは話を短くしただけだろう。
俺が、話の本質を捻じ曲げたかね？
今までのスレの流れも含めての話だ。
一字一句正確に載せるなら、個人名も出さなければならない。
俺はたたでさえ長文だから、まとめたわけだ。
>>74-75で訴えたことは貴方自身の姿勢への忠告だが、>>76でその一部だけに執着し、>>77でより事実に近づけるための修正をしたのに、まだこんなざまかよ。
Yahooメールを貼りたければ貼ればよい。
既に言ったことだろ。
ただし、それだけで「不明は嘘吐き」のレッテルを貼られるのはごめんだから、>>77を追加しただけだ。
要するに俺は全体の流れを言ってるだけだ。

全く無茶苦茶だよ。
死後さんにのことについて、ユダはあちらのスレの 350 でデタラメなことを書いたので、俺が 372 で修正したら、今度は 377 のレスが入ったので。一応、>>74でそのことに触れたのだ。
スレ自体の趣旨は、死後さん追放ではないことは分かりきった話だ。

事実の捏造という点では、ユダこそそれをやっていた。
見当ハズレの憶測を、事実であるかのような大量レスを入れ続けていたくせに、こっちが中心意見を伝えるための脚色しただけで過剰執着し、卑劣と決め付ける。
関連スレからの流れも含めれば、>>74-75に間違いはあるかね？
俺がいつどこで、話の本質を捏造したのだ？

>>83 ゆさんへ
私が何がしたいかというと、個々の人たちが違う価値観で生きてる。
それは尊重すべきことだし、本来スカイハイのスレでする話とは
多分素直に質問して素直に聞くことだと思うのです。
この素直と言うのは、単純に信じると言うことではなく
そういう考えもあるんだよな、自分の考えではこう言う感じかな。
と自分の中で考察することのような気がします。
そして、自己観照は結果の原因を自分の中に見つけることだと思います。
不明さんのことについては何回も本人が話しているように
２ちゃんでの論争についてはいつも
私は不明さんの味方にはつかないので怒られます。
なので私は誰の味方と言うわけでもなくこの書き込みをしています。
いつまでも素直な目で裸の王様には裸だと言えるような
そんな素直な人間でいたいです。

>>84
元い君は、既に本スレで感情リセットしています。
「気持ちを込めてレスしてるのに」と言うなら、君の>>83はどうでしょうか？
和夢は和夢なりに気持ちを込めていたと思います。
まあユダさんの質問は、決して断定ではないけど、あまりにも淋しい憶測です。
和夢のメッセージは、全員に対するものに見えるから、多分その対象に 「俺」 も含まれてるだろうね。

和夢は、誰かの味方ではなく、その時に感じ、考えたことを正直に書いてるだけと思う。
それが、俺の考えと一致する時もあるし、相反する時もある。
死後スレで言ったように、俺と和夢が論争する時もあるんだよ。

>>87　和夢
俺は怒ってないよ。
スレ上の論争を、リアルに持ち込まれた時は怒るけどね。

俺は不明のハーロック批判も一理あると思ってるよ。
自分の問題点は問題点として自覚してるとこも潔いし。
あんまり昔からの流れをよく読んでなかった俺としては、
なるほど、と思わされる話もあった。
むやみに長くなりがちだけど、文章自体は読みやすいし。

情緒的に誰かを擁護するのも態度を批判するのもいいけど、
それをもって批判の的となった人物の提示する問題は一切スルーってのはなぁ・・
物腰ばかりやたら大人ぶって、やってることは子供じみてるって奴には困るね。

結論としては、ユダは馬鹿なんだからすっこんでろってこと。
情緒だけで動いて下らんレスするから無駄な話を長引かせる。

不明の長文ﾚｽに返事出来上がってみればこれかよ（ゎ
>>88
＞元い君は､既に本ｽﾚで感情ﾘｾｯﾄしています｡
　君ね、人にこれだけ粘着しといてｵﾚにもﾘｾｯﾄでも求めてるﾜｹ？反論にかかろうとすればその発言つのは
あまりにも都合よすぎじゃないかね。
＞｢気持ちを込めてﾚｽしてるのに｣と言うなら､君の>>83はどうでしょうか?
　和夢さん限定ならそのまんま気持ちを知るのに聞いたまで。
＞和夢のﾒｯｾｰｼﾞは､全員に対するものに見えるから､多分その対象に ｢俺｣ も含まれてるだろうね｡
　だね。にも関わらず君の>>85>>86は何？ここまで好き勝手やっておいてから
謝りもせずこっちに収めろとでも言ってるんですかね。

>>87
だね。ｵﾚもいつも誰の味方でもないと言ってるよ。。
だから、ｵﾚが批判反論するときは誰の擁護とゆうﾜｹじゃなく
相手に対しての異論としてであって。そして今回の不明はあまりにやりすぎた。
その反省が見られないんじゃ、ちょっと叩かざる負えないと思ったのだけどね。

とりあえず>>86の
＞関連ｽﾚからの流れも含めれば､>>74-75に間違いはあるかね?
　には応えるつもりでﾚｽ持って来たんだけどねぇ。それしたらまだ返ﾚｽする気なんかね。。
不明は終わらす気あるのかよ（ゎ

>>90-91
貴方に対して、感情リセットを求めても無駄だと思ったから、淋しいことだと書いたわけです。
「元い君は、既に本スレで感情リセットしています」とは、貴方に同じものを求めたからではなく、「元いくんなぞ、なんとかあなたが自分を見つめ返せるようにと気持ちを込めてﾚｽをしてるのに、それさえも解らない」という文章に対応したからです。
私は当初から、元い君の気持ち・感情の中に、異常なものを感じていました。
そのことに、彼自身も気付いたのでしょう。

そのことを私は言いました。
和夢の純粋なメッセージに対して、ああいう質問の仕方をすることに疑問を感じたのです。
相変わらず、「夢さん限定ならそのまんま気持ちを知るのに聞いたまで」・・・貴方お得意の「○○まで」という言い訳に走ってるところから見て、何も伝わらなかったようです。

>>93
君はまた水かけ論をする気かね。ｵﾚが感情ﾘｾｯﾄしないんじゃなく
君が出来てなくてぐだぐだこっちに来て引っ張るから起こってるｺﾄだってわからんのかね？
>>90>>92
はどうするつもりなﾜｹ？

>>94
貴方が、個々人の価値観や手段の違いの範疇に過ぎないものを批判したり、事実に反する批判ならば、再びレスをすると思いますよ。
ただし感情的には多少は違うコンディションと思いますね。
もちろん人間は未熟だから、冷静に見つめてる今現在だって、まだ色々な感情が残ってると思います。
元い君もきっとそうでしょう。
誰もが気付きを得た時点では、スタートラインに立ったに過ぎないのです。
今の貴方に>>74-75を受け入れろとは言いません。
しかし後日、もし冷静になれるときが来たら、客観的な目で読み返してほしいですね。

>>95
ああ、じゃまだ>>74>>75に拘ってるﾜｹだね。それじゃそれに関しては返事しとこう。
まあ、あんま長すぎて75は出来てないけどとりあえず。

＞悪意の無かった人間を､単に追い出すだけでなく､徹底的に悪者にして(しかも新ｽﾚで)､数回もこの話題を振ったから､俺は怒りを感じたのだ｡
　他人を責めてばっかりで、事情を知りつつそん時その場で何も言わなかった不明は何なの？
事情を知らんｵﾚでさえ死後さんのﾌｫﾛｰ入れたんにさ。。
＞さて･･君の場合は､どうせ｢最後｣にならないだろう｡
　最後にさせたくなくて話を引っ張ってるのは君だから。↓以後参照
＞このｽﾚでの魔王(K)との一件を見ても､そう思った｡ちょっとした言葉のあやが肥大化する｡
　あいつに関しては触れんでおく。更に終わらなくなるゎ（呆
＞貴方に絡まれるのが嫌な人は､徹底ｽﾙｰするしかなく､どんなに見当ﾊｽﾞﾚの酷いことを書かれても､必死に耐え続けなければならない｡
　今も絡んできてるのは不明。非難中傷暴言されて極力黙してきたのｵﾚだろっつの。
＞｢ある場所｣のことをここで書くのはﾙｰﾙ違反だが
　まったくだね。こんな礼儀もﾏﾅｰも無くﾅﾘﾌﾘ構わん奴たぁ思わんかった。。
＞貴方は ｢○○と自分のどちらが正しいか｣という趣旨をくどくど述べた｡
　既に指摘したが、発言ｿｰｽも無く書かれた内容を見た者に過大解釈を与えるよな脚色すんじないよ。
いかにも相手に愚があるように見せて自分の主張性を高めるやり方は卑劣極まりない。
＞○○こそ問題だった･･という主張を､俺に理解させようとするﾚｽを何回も入れる｡
　君の成り行きを危ぶんだもんでね。ったく、思った通り摂り憑かれおって。。

取り敢えず、今夜は寝ます。
また仕事の都合もあるので、仮に私がレスをする場合でも、昼以降になると思います。
ではおやすみ。

＞俺は判定役ではないのだ!!

＞･･とまあ､こう書くと､君は例によって､｢私は判定役を期待したのではない｣とか､言葉遊びのように言い返すかもしれない｡
　この辺はやりとり貼らんことには明確にならんからﾉｰｺﾒﾝﾄ。
＞ここの過去ﾚｽでも､｢ﾕﾀﾞは相手のせいにする｡言い訳ばかり｣と言われていたが､その通りと思った｡
　そっっくり返すよ。君が今してるｺﾄ何かね。棚上げばっかしないで欲しいんだがね。
＞貴方には絡まれたくないから､他の人を対象にしたﾚｽを入れても､どんどん絡んでくる｡
　は？何処のｺﾄ？つか、掲示板で発言するからにはﾚｽつけられても当然とか言ってなかったっけ。
なんなら後でｿｰｽ持ってくるゎ。
＞あまりにも見当ﾊｽﾞﾚで､理不尽で､感情を逆撫するﾚｽが多く､こちらもﾚｽを返せば､もうすっかり泥沼に片足を突っ込んでる状態｡
　これもそっくりお返しする。

＞｢君は××だな｣と言えば､｢私は××とは言ってない｣と返す｡言葉のｱﾔによる出口の見えない地獄のような言葉遊びの感じで､精神的ｽﾀﾐﾅを恐ろしく消耗する｡
　例題があまりに曖昧すぎ。発言ｿｰｽがなけりゃただの君の勝手な主観だよ。
＞あちらのｽﾚの 376 だってそうだよ｡
＞なぜ今更指摘するのか分からない｡俺は得道を全面否定した訳でもないのに･･｡
　解らんのかよ。。君は得道を否定したんでなく得道習得を止めようとしてるＡ氏を、道の習得は本人の自由だからと否定してきた。
なのに、今度は得道をｽﾚ上で習得に導いたﾊﾛｯｸを責めだすという一貫性のない主張行動をしてるんだよ。
だから指したまで。
＞昨夜の ｢まとめ｣も､その視点からであり､全体を読み返した上での話なのだ｡
　そりゃ、あくまで君のまとめであって事実かどうかは別物。だから言われちゃうんだよ。
＞俺は元々はﾊｰﾛｯｸへの好意や信頼を優先し､肯定的ﾚｽを展開し､疑問を提示した時も遠慮気味に言った｡
　趣旨を戻すと言うまではね。
＞ところが質問者を信頼できず､教義を守ることに腐心したﾊｰﾛｯｸの姿を見て､怒りを感じた｡
　何処を指して言ってるんだろかね。確かにそう見えなくもないﾓﾉもあるけど
君が趣旨意向を無視したせいのﾓﾉもあると見えるよね。
＞一体何のための教えなのかと｡
　いや、だから天道の教えの場じゃないっつの。。
＞続く
　長すぎ。続くな（藁

>>98
いや。。別にﾚｽせんでもいいんだけどさ。。
はぃな。おやすみ。

ユダはさっさと馬鹿を自覚してすっこめよ。
お前がいくら一生懸命レスしたってゴミにしかなんねーの。
聡明な悪人より愚鈍な善人の方がタチ悪いって格言の典型だ。
愚鈍な善人が感情的になってるんじゃもう完全な汚物。
たまたま目に付いた↓このレスだって自己矛盾もいいとこじゃねーかよ。
＞既に指摘したが、発言ｿｰｽも無く書かれた内容を見た者に過大解釈を与えるよな脚色すんじないよ。
＞いかにも相手に愚があるように見せて自分の主張性を高めるやり方は卑劣極まりない。

＞＞ｵﾚの発言を都合よく繋ぎ合わせたり、他人がいったｺﾄを ｵﾚがそのつもりでしてるかのように言わないように。
＞こんな、何の具体性もないまま、人のことを「間違った発言をしてる」と掲示板上で公言しといて、
＞それに対する応答はメールのみ、なんて通ると思ってんの？
ユダ自身が「卑劣極まりない」って言ってる同じことを自分がこのスレでやってたことももう忘れたのか。
しかもそれを俺がこうして指摘してんのはスルーして、のうのうと他人の批判かよ。馬鹿馬鹿しい。

だいたい、最初に俺に下らん茶々入れたり不明を挑発してたのはユダ。
＞まあ、君の努力は認める♪でも少し走りすぎかなとも思うけど（苦笑
＞不明ｸﾝは少し突ついておこうかなw
＞嫌がらせでもう一ﾚｽw
気持ち悪ぃ
不明でさえ感情的になっても自分の問題は問題として自覚してんのに、
何でもかんでも相手のせいにして言い逃れしかしないユダの見苦しさはなんだよ。
まあ、ユダは国語が不自由、国語の不自由な人間は大抵思考力にも欠陥があるから、
自覚のある卑しい自己正当化なんだか自覚なくどこまでも現実を錯誤して暴走してるだけなんだか、
ともかく枝葉はどうでもいいから、ユダは自分の馬鹿さを自覚しろ。馬鹿としての分限を弁えろ。

>>97 >>99-100
＞他人を責めてばっかりで、事情を知りつつそん時その場で何も言わなかった不明は何なの？
＞事情を知らんｵﾚでさえ死後さんのﾌｫﾛｰ入れたんにさ。。

そうだね。現行のスカイハイでは、もっと早い時期に言うチャンスがあったね。
やはり後になって言うのはマズイと思うね。ただ、何も言わないままで立ち去るのは、どうしても死後さんへの思いから、我慢できなかった。
ハーロックさんに考えてもらうキッカケになれば良いと思う。
尚、前スレで貴方がフォローを入れた時期には、私はまだスカイハイを発見してなかったので、言うのは無理でした。

＞最後にさせたくなくて話を引っ張ってるのは君だから。

貴方の言うとおり、私はここで 「終わらせない選択」をしたのでしょう。元々ここはＢさんがリンクした隔離スレでもあり、本スレとは異なります。
本スレでは、貴方に対して言いたいことを抑えたことが何度もあります。
死後さんに関する、貴方の歪曲発言に対して、私は直接的な反論の形態を採らずに、別のレスの中で事実修正したこともありましたね。

さて、貴方が指摘した 「不明の問題点」ですが、既に私自身が認めたものが大半ですね。
どちらかが一方的に悪いということではなく、自分側にも問題があると、色々なスレ・ 場面で認めていました。

メールについては、修正レスを入れています。
メール本文の引用は、ロムラーに理解できるように加筆したり削除したり文体を変えてますが、主張そのものは改竄していません。
貴方は確かに、「○○こそが、××をやっていた」などの主張をしていました。
メールだけなら、私はもっと辛抱強く付き合ったと思いますが、それ以前に本スレとこの隔離議論スレでのやり取りが膨大にあったため、私は「これ以上は本人同士で決めてくれよ。うんざりした」ということです。
貴方は、「得道を受けたＫと、一般大衆としてのＫの立場の違い」について触れてました。
そういう意見こそ、貴方が最初にＫに言うべきだったと思います。スレ上で言っても何ら差し支えのない内容だったと思います。

（続き）
＞君の成り行きを危ぶんだもんでね。ったく、思った通り摂り憑かれおって。。

ということは、その前提である 「俺に理解させようとするメール・レスを何回も入れた事実」は、貴方も認めたことになりますね。
ただメール自体を無断で引用したことはお詫びいたします。

＞は？何処のｺﾄ？つか、掲示板で発言するからにはﾚｽつけられても当然とか言ってなかったっけ。

全ては義務ではなく、個人の自由であり、その当たり前すぎる前提に立脚しつつ、互いに要求をぶつけたりする世界です。もちろん遠慮することも選択の一つです。
その自由を、自己正当化に利用する人もいるでしょう。誰が誰を指してことではなく・・・。

＞例題があまりに曖昧すぎ。発言ｿｰｽがなけりゃただの君の勝手な主観だよ。

求道者ならば、自分の問題は自分の力で探す積極性が必要ですが、今回はそうもいかないでしょう。
言葉遊び云々だけでなく、範囲を広げましょう。
ちょっとした議論で終わらせた例も含めます。また、貴方との接触を避けるために、敢えて指摘しなかった時も多いです。

死後さん関係の話は、明らかに事実と異なるし、他にも見当ハズレが既成事実の如く展開されたレスが多かった訳です。
死後スレでの老賢者キャラでの 「論争云々、解放云々における快感・不快感」の意見や、スカイハイでの 「不明は自分が好き」云々もそうです。
この議論スレでの論争でも、既に見当ハズレが幾つか出てるし、貴方が難民板に立てたスレでも、和夢についての事情を知らないうちに、断定的な説教を始めた。

まあ、私だって、貴方の発言を誤解することは多いです。
ただ、それは通常の理解力では避けられないことが多かった。
遠い過去レスで、私やＫが指摘したように、貴方独特の言葉遣いや、「肝心なことを書かない」ことも大きな要因だからです。
メールでのやり取りで、「ああ、こういう意味だったのか」と、初めて気付いたことがあります。

（続き）
見当ハズレや精神を消耗させるレスについては、魔王（Ｋ）も指摘していましたが、他のロムラーやレッサーとの電話やメッセで、やはり同様の意見を述べる人が数人いました。
明らかに、他の人との論争とは異なるのです。
気付きませんか？
これも全て相手のせいだと思いますか？

貴方は、「不明にそっくりお返しする」という言葉を多用しました。私も使うことがあります。しかし、その感情に陥ってる時は、カルマ解消は無理です。
相手に問題があったとしても、自分には問題がゼロという証明にはなりません。「自分の問題は自分の問題」として認識しなければ、決してカルマ解消が出来ないし、成長できません。
もし、貴方も道を求めてるなら、自己観照されると良いと思います。私に問題があるか無いかは別にして・・・。

もちろん、私も実践してますよ。
感情的軋轢のある人からの批判の場合は冷静に自己観照が出来ず、自己正当化・ 責任転嫁の感情に邪魔されるので、「○○さんの意見」という事実を一端消去し、第三者から指摘されたものとして自己観照しています。

「そっくりお返しする」と 「お前も同じだろ」は、似て非なるものです。
後者は私が多用する言葉ですが、つまり自分にも問題があることを認めてる訳です。
もちろん単なる反発心で言ってるなら問題ですが、それでも最初の足がかりは掴めます。
求道者にとって、「そっくりお返しする」は一番言ってはいけない台詞ですよ。

（続き）
＞今度は得道をｽﾚ上で習得に導いたﾊﾛｯｸを責めだすという一貫性のない主張行動をしてるんだよ。

私が言った「自由」と 「責任」の話を混同してますね。もともと基点が異なるのです。
習得自体は本人の自由ですよ。当然です。
「もっと真正面から、誤魔化しのない説明をすべきだ」と、私は主張したのです。
道自体と、団体の論理の違いを考慮しても、やはり不必要な誤魔化しが多かった。
故に、私の発言も厳しくなったのです。
そしてその根底には、「誘導役の責任」を基点にしていたことを、後で説明しました。
ほとんどの人は正確に理解したと思います。
手段を批判した人は数人いましたが、基点の違い自体を混同した人は僅かだったと思います。

責任と自由の部分にこそ、貴方の誤解の根源があり、あらゆる面に波及した気がしますね。メールでの話でも、やはり貴方は得道を基点に置いていたし・・・。
難解な宗教論は、その延長線に過ぎません。
もちろん、責任云々は私の意見であり、全く別の見解が存在しても当然だと思います。
ですが、私はそういうスタンスだったということです。

尚、別の話ですが、人は時の経過と共に思考や感情が変化します。まして自己観照してる人は加速状態です。
だからこそ成長できるし、逆に堕落することもある。
そういう面で、私の発言に矛盾が生じることは多いです。
「勧誘」一つとっても、あれが勧誘に該当するのか、判断が変化しています。

>>89
まあ、だけど結果的に、貴方の検証を邪魔する形になってしまったね。
申し訳ない。

>>104を一部訂正。
難民板の例のスレッドは、「壊れてしまうかも」だから、ユダが立てたやつじゃなかったね。
住民としての話だった。

＞そうだね｡現行のｽｶｲﾊｲでは､もっと早い時期に言うﾁｬﾝｽがあったね｡
＞やはり後になって言うのはﾏｽﾞｲと思うね｡
＞ただ､何も言わないままで立ち去るのは､どうしても死後さんへの思いから､我慢できなかった｡
＞ﾊｰﾛｯｸさんに考えてもらうｷｯｶｹになれば良いと思う｡
　それは認めるよ。だから続きはいいのか？とも問うた。けど君は、そうゆうｺﾄを論する時、
それ以外の「当時の状況説明」があまりにも主観的で違うと感じすぎる傾向がある。
死後さんの件についてはｵﾚ知らないから判断つかないけど。。と何度も言ってるんだけど？？
＞>最後にさせたくなくて話を引っ張ってるのは君だから｡

＞貴方の言うとおり､私はここで ｢終わらせない選択｣をしたのでしょう｡
　それを認めるなら前置きにｵﾚのせいにするよな発言はよせ。↓
＞さて･･君の場合は､どうせ｢最後｣にならないだろう｡

＞死後さんに関する､貴方の歪曲発言に対して､私は直接的な反論の形態を採らずに､別のﾚｽの中で事実修正したこともありましたね｡
　。。あのさ。。何か誤読なりﾚｽ番違いしてないか？ｵﾚは何度も死後さんについては判断できないと言ってるのに
何故死後さんの話が出てくるのか解らない。850氏のｺﾄでのｵﾚの視点からの状況判断なら言ったけどさ。。ｿｰｽくれないかね。

＞さて､貴方が指摘した ｢不明の問題点｣ですが､既に私自身が認めたものが大半ですね｡
＞どちらかが一方的に悪いということではなく､自分側にも問題があると､色々なｽﾚ･ 場面で認めていました｡
　そうだね。それを認めつつ現行その問題となるｺﾄを行なってるんじゃ、反省ではなく
免罪符にのべてるだけにしか見えない。解っているなら今に改めろ。
＞ﾒｰﾙについては､修正ﾚｽを入れています｡
　修正を入れなければいけない内容だったというｺﾄだよね。で、ｵﾚが指摘しなかったらそのままだったﾓﾝだ。
修正を入れればいいという問題じゃないｺﾄぐらい解るよね。第三者が目にしてない発言や状況を
修正がいるように説明し発言したのだから。
＞ﾒｰﾙ本文の引用は､ﾛﾑﾗｰに理解できるように加筆したり削除したり文体を変えてますが､主張そのものは改竄していません｡
　だから何？ﾒｰﾙ内容を承諾無しで、さらに訂正がいるように脚色した君のﾓﾗﾙのなさは
主張そのものが改竄されてなければ許されちゃうわけかね？
＞貴方は確かに､｢○○こそが､××をやっていた｣などの主張をしていました｡
　まだいうか。。話というのは流れっていうのがあるんだよ。そこだけ抜擢するのと
それまでの経過を含んで教えるのとでは第三者の印象は全然違う。
ついでに言うなら、ｵﾚがそういったのは君がｵﾚはその気がないのに
「あなたは××をしてるけど」と、ｵﾚはまだ挨拶だけのﾒﾙなのにいきなり君から振ってきたからに過ぎない。
つか、ﾒﾙの内容を懲りずに持ち出すなら、そのものを出せよ。
＞ﾒｰﾙだけなら､私はもっと辛抱強く付き合ったと思いますが、それ以前に本ｽﾚとこの隔離議論ｽﾚでのやり取りが膨大にあったため
　じゃあ最初から受けるな。ｵﾚは前置きで聞いて貰えるのかと承諾の断りを入れている。
繰り返す。自分の主観に変えて内容出すならｿｰｽを提示しろ。
＞私は｢これ以上は本人同士で決めてくれよ｡うんざりした｣ということです｡
　これらが君の口先だけの「不明の問題点」についての反省の無さの行動だよ。
礼儀もﾓﾗﾙもなく都合のいい内容だけを主観込みで表す理不尽さ。自ら繰り返し取り上げるのに何故ｿｰｽを出さない。
出せ。

＞貴方は､｢得道を受けたKと､一般大衆としてのKの立場の違い｣について触れてました｡
＞そういう意見こそ､貴方が最初にKに言うべきだったと思います｡ｽﾚ上で言っても何ら差し支えのない内容だったと思います｡
　ｽﾚでも指してはいるがね。「得道者を絡めた"今の流れ"」ここでは「あの立場でのあの姿勢」とね。
それとｵﾚは何故ﾒｰﾙにして欲しいといったか忘れたのね。ﾎﾝﾄにﾏﾅｰがなってないな。
しかも、今その話を持ち出せば話が拡散するだけだ。いい加減に自分のしているｺﾄの不当性に気付けよ。

>君の成り行きを危ぶんだもんでね｡ったく､思った通り摂り憑かれおって｡｡

＞ということは､その前提である ｢俺に理解させようとするﾒｰﾙ･ﾚｽを何回も入れた事実｣は､貴方も認めたことになりますね｡
　不明に理解をさせるﾒｰﾙ･ﾚｽがあった事実は認めるが、この「何回も」は曖昧にしないように。
見る側にくどくどと同じ意味の主観を誘発させる。
意図を分けて"何回も同じ話"ととれば、そんなｺﾄはしてない。別々の事柄な話ととればそうだね、とゆうｺﾄだ。
＞ただﾒｰﾙ自体を無断で引用したことはお詫びいたします｡
　だ　か　ら。君の脳内では詫びればなんでも繰り返していいのかね。今此処以前までに君がのべてた反省は何？なんだったの？
今もこれ以降もしてるｺﾄは何？

>は?何処のｺﾄ?つか､掲示板で発言するからにはﾚｽつけられても当然とか言ってなかったっけ｡

＞全ては義務ではなく､個人の自由であり､その当たり前すぎる前提に立脚しつつ､互いに要求をぶつけたりする世界です｡もちろん遠慮することも選択の一つです｡
その自由を､自己正当化に利用する人もいるでしょう｡誰が誰を指してことではなく･･･｡
　つまりこの部分に関する不明のﾚｽは愚痴だったとゆうｺﾄね。
>例題があまりに曖昧すぎ｡発言ｿｰｽがなけりゃただの君の勝手な主観だよ｡

＞求道者ならば､自分の問題は自分の力で探す積極性が必要ですが､今回はそうもいかないでしょう｡
＞言葉遊び云々だけでなく､範囲を広げましょう｡
　…何を言っているのかね。ｵﾚは例題に対して問うてるんだが。ﾚｽ内容としての助言としては受け取っておく。
＞ちょっとした議論で終わらせた例も含めます｡また､貴方との接触を避けるために､敢えて指摘しなかった時も多いです｡
　だから何？ｵﾚが言ってる指摘は｢君は××だな｣と言えば､｢私は××とは言ってない｣と返す｡
ここだから。
＞例題があまりに曖昧すぎ｡発言ｿｰｽがなけりゃただの君の勝手な主観だよ
＞死後さん関係の話は､明らかに事実と異なるし､他にも見当ﾊｽﾞﾚが既成事実の如く展開されたﾚｽが多かった訳です｡
　前でものべてるけど恐らく不明の何かの勘違い。
＞死後ｽﾚでの老賢者ｷｬﾗでの ｢論争云々､解放云々における快感･不快感｣の意見や､ｽｶｲﾊｲでの ｢不明は自分が好き｣云々もそうです｡
　死後ｽﾚは観念的な内容に対しての意見なんだから違うからと見当ﾊｽﾞﾚと言われてもどうしようもない。
ｵﾚはそう感じるって話なんだから。。後者に関しては向こうでも説明した。
＞この議論ｽﾚでの論争でも､既に見当ﾊｽﾞﾚが幾つか出てるし､
　どれよ。
＞貴方が難民板に立てたｽﾚでも､和夢についての事情を知らないうちに､断定的な説教を始めた｡
　またそうやって余所の話を持ち込む…だから、そう思うならその場でいえっつの。
無くなってからああだったこうだったと説明するのは君の言う「断定的な説教」と変わりない。

＞まあ､私だって､貴方の発言を誤解することは多いです｡
＞ただ､それは通常の理解力では避けられないことが多かった｡
　ｵﾚも誤読をさせる説明足らずがあるのは認めるけど、それと脚色は一緒に扱わないでな。
＞遠い過去ﾚｽで､私やKが指摘したように､貴方独特の言葉遣いや､｢肝心なことを書かない｣ことも大きな要因だからです｡
＞ﾒｰﾙでのやり取りで､｢ああ､こういう意味だったのか｣と､初めて気付いたことがあります｡
　Ｋ絡みのｺﾄならここで最初から説明足らずも前提として黙すると言ってるんですが。。
その他なら、お互いがお互いを知っていないとゆうすれ違いとしか何も言いようがない。

ふざけんじゃねえよ糞ユダ。

＞修正を入れればいいという問題じゃないｺﾄぐらい解るよね。第三者が目にしてない発言や状況を
＞修正がいるように説明し発言したのだから。
「くどくど」の形容一つくらいになに粘着してんだ？
自分に山ほどある問題点は全部スルーしといて、相手が修正の必要な形容一つしたくらいで、
鬼の首とったようにはしゃいでんのはガキそのもの。
一軒目、二軒目の店で酒量が累積して、三軒目ではそうたくさん飲んだわけではないが
結局はそこで泥酔状態に達したっていう場合に「あいつは三軒目の店で大酒飲んだ」って言ったって、
別に細部が不正確なだけで大意は変わらん。

＞修正を入れればいいという問題じゃないｺﾄぐらい解るよね。第三者が目にしてない発言や状況を
＞修正がいるように説明し発言したのだから。

＞ｵﾚの発言を都合よく繋ぎ合わせたり、他人がいったｺﾄを ｵﾚがそのつもりでしてるかのように言わないように。
何度も言うが、お前の↑これは何だ？
具体性ゼロで人のこと「間違った発言をしてる」とだけ決め付けるようなことを第三者の目に触れる掲示板にしといて、
そもそも修正が必要などころか具体的な説明がなければ反論のしようもないくらいな身勝手な言いっ放しだってのに、
それに対する応答は第三者の目のないメールのみって我儘はなんなんだよ。
卑劣なのはお前だろ。
礼儀もモラルもなく都合のいい具体性のない問題の押し付けだけして逃げる理不尽な振る舞いしてんのはお前だよ。
この期に及んで自分の問題点の一つも謙虚に受け止められないユダの歪んだ精神には反吐が出る。

＞見当ﾊｽﾞﾚや精神を消耗させるﾚｽについて〜長すぎ中略〜同様の意見を述べる人が数人いました｡
　いるだろね。そんなにｽｷﾙあるﾚｽしてないって常々自分でいってます。
＞明らかに､他の人との論争とは異なるのです｡
＞気付きませんか?
＞これも全て相手のせいだと思いますか?
　だから、ｵﾚがいつ何処で何をすべて相手のせいにしたって言ってるんだ？？
＞貴方は､｢不明にそっくりお返しする｣という言葉を多用しました｡私も使うことがあります｡しかし､その感情に陥ってる時は､ｶﾙﾏ解消は無理です｡
　すいません。ﾎﾞｸは今教義を求めているﾜｹじゃないです。君に自己観照を勧めただけですので。
＞相手に問題があったとしても､自分には問題がｾﾞﾛという証明にはなりません｡
　そんなｺﾄを言った覚えはまっったくありません。

＞｢自分の問題は自分の問題｣として認識しなければ､決してｶﾙﾏ解消が出来ないし､成長できません｡
　すいません。ﾎﾞｸは今教義を求めているﾜｹじゃないです。｢自分の問題は自分の問題｣として認識しています。
今問題にしているｺﾄがｵﾚと不明じゃ違うようだけど重ねて言う。
第三者が見てない出来事を主観で表現し訂正がいるような理不尽なｺﾄをするな。

＞もし､貴方も道を求めてるなら､自己観照されると良いと思います｡私に問題があるか無いかは別にして･･･｡
　自分なりでしてますんで。
＞もちろん､私も実践してますよ｡
　じゃあ、ｵﾚが今までいったﾓﾗﾙないｺﾄやめてくれない？

＞感情的軋轢のある人からの〜中略〜第三者から指摘されたものとして自己観照しています｡
　不明はｵﾚに拘っているように見えるのは気のせいだろか。
＞｢そっくりお返しする｣と ｢お前も同じだろ｣は､似て非なるものです｡
＞後者は私が多用する言葉ですが､つまり自分にも問題があることを認めてる訳です｡
　…悪いけどｵﾚは相手にお前も同じだろというぐらいなら謝ってる。今回それに相当するｺﾄを不明にしたｺﾄを納得してない。
＞もちろん単なる反発心で言ってるなら問題ですが､それでも最初の足がかりは掴めます｡
　足がかりとゆうのには理解出来る。が、今回のｺﾄならこれだけ粘着して誘い込みかけた自分にまず説いてくれ。
＞求道者にとって､｢そっくりお返しする｣は一番言ってはいけない台詞ですよ｡
　ｵﾚは求道者なのかw
求道者の決まりなんて知らないが、そっくり返した「相手のせいにばかり、言い訳、見当違い、逆撫で、理不尽」
これをやったとするｵﾚのﾚｽってどれよ。見当違いに関しては指されてるから解るし
不明は自分を〜に関しては、そう見えるけど絶対違うとゆうなら謝る。
脚色等に関しては言い訳じゃない。異議反論だ。

＞和夢
難民の話が出たけれど、何か不快にさせてたんならごめんね。。

ユダはこんな長文で人の問題指摘する資格なんかねえから。
日本語の使い方覚えてから出直せって言ってんのに
自分に人の批判する能力があると思い上がってこうしてくどくどレスしてるユダが全ての元凶。
だいたい、「くどくど」だろうとなんだろうと、
｢○○と自分のどちらが正しいか｣なんてことを本人でなく不明に訴えてる時点で最悪じゃねーか。
馬鹿は黙れよ。さっさと自覚しろ。勉強して出直せ。

＞Ｋ
あんたぁお呼びじゃないよ。自分が最初に主張したｵﾚの発言ｿｰｽを出してない駄文でも後悔してな。

>>117
ゆさん､お気遣いありがとうございます。
気にしてないので大丈夫ですよ。

>>119
苦し紛れに自分がさんざん批判された欠点を人に擦り付けて鼬の最後っ屁のつもりか。
くっせー腐った頭から吐き出されるような駄文ばかり書いといて恥も知らねえ。
だいたい、そのたった一行の文章ですら、具体的に何を指してるのか分かる奴がユダ以外にいるか？

�@ユダは俺が悪趣味な意図で二人の荒々しい言い合いをあえて助長させようとしてると決め付け、
　それを前提に向こうのスレの２３１で俺に絡んだが、その前提は全くの曲解・邪推にほかならない。

�Aユダは件の論争が「荒々しい言い合い」を含む「騒ぎ」であるという外面的な理由のみから、
　その話題自体を止めるべきと考え、また実際に止めようとして流れを変えるためのレスをしたが、
　俺はその話題には内容的な価値が認められ、止めようとすることは「興醒め」だと言った。

＞問題となってるその明確な二点に関してはここじゃふれん。
まあともかく、俺が明確に挙げた二点について、何らの釈明もできずに逃げたのはユダ。
＞ｵﾚの発言を都合よく繋ぎ合わせたり、他人がいったｺﾄを ｵﾚがそのつもりでしてるかのように言わないように。
しかもこうして、ただ俺が間違ってる間違ってると何の具体性もソースもなく言うだけで、
第三者の目に相手が間違ってる「印象」だけを残しておいて、
続きはメールの密室みのに限定なんて考えられない身勝手さ、卑怯な態度をとったのがユダだ。

なんだなんだ？
基地害が顔赤くして、暇なのか？

＞自分が最初に主張したｵﾚの発言ｿｰｽを出してない駄文でも後悔してな。
この汚ねえ文章はなんなんだ。
「自分が最初に主張した」「発言ソースを出してない」の二つとも「駄文」にかかってんのか？
最初ってどこの最初だ？第一「駄文を主張する」なんて日本語としておかしい。
この文章から「駄文」がどのレスを指してるのかなんて誰が分かるんだ。
ユダは今まで一度も自分の訳の分からん文章に対して求められた補足説明に答えてねえよな。

もし>>121の�@と�Aにソースを出してないとかいってケチつけてるのなら、
最低限、ユダが�@と�Aの中に間違いが含まれてると考えてるのかどうかくらい、態度を鮮明に示せ。
どの部分が間違ってると考えてるのかってことも言うのが当然だ。
それすらせずに「ここじゃふれん」で終らせて、
それでいて人のことを「ｵﾚの発言を都合よく繋ぎ合わせた」だの「他人がいったｺﾄ」を持ってきただの
「そっちもｵﾚの発言を一括りにしすぎる視野の狭さがある」だのと、
具体性のないままの責任転嫁のみに終始して逃げてる馬鹿が
人の礼儀やらモラルに口出して一方的に卑劣呼ばわりしてんだから滑稽極まりない。

＞不明
ｵﾚの重点は第三者の知らない内容事柄を、誰もがみれる掲示板上で
訂正せざる負えないような主観的に偏った表現に脚色するなと言っている。
ここでそれをしたとゆうｺﾄをよくないｺﾄだと改めなければ、今後も同じようなｺﾄを何処かで誰かにしないとも限らない。
確かに不明は無断引用については謝っている。けれど謝りつつもその行動を同時進行して行なっていては
一体謝罪に何の意味があろうかね。ｵﾚがどうこうよりも、不明に限らずこんなやり方を
これ以上見逃しありと認める訳には。ｵﾚはいかない。

>>124
やっぱユダは馬鹿だ。
＞ｵﾚの重点は第三者の知らない内容事柄を、誰もがみれる掲示板上で
＞訂正せざる負えないような主観的に偏った表現に脚色するなと言っている。
指摘されたら修正が必要な不正確な形容が一つあるくらいのことで何を粘着してる。
何度も言うが、一軒目、二軒目の店で酒量が累積して、三軒目ではそうたくさん飲んだわけではないが
結局はそこで泥酔状態に達したっていう場合に「あいつは三軒目の店で大酒飲んだ」って言ったって、
別に細部が不正確なだけで大意は変わらん。
第一「くどくど」と言えるか否かなんて印象論なのに、鬼の首とったように
その表現一つの適・不適くらいの問題でここまで尊大に説教垂れること自体馬鹿馬鹿しい。
その場にソースのない他人の発言を要約して語ることが、
大意に関係ないたった一点の不正確な表現でもあれば許されないとでも言うのか？
それくらいのことが、今後改めるように追及せずには済ませられない重大な過誤だとでも思ってんのか？
だったら誰も裁判で証言なんてできねーよ。

第一、ユダは人にんな説教できる立場でもねーだろ。
（不明）＞これも全て相手のせいだと思いますか?
（ユダ）だから、ｵﾚがいつ何処で何をすべて相手のせいにしたって言ってるんだ？？

（ユダ）なのになんでＫは全てをｵﾚに乗せてここで指すか。
このユダの「全てを」だって勝手な決め付けで訂正が必要じゃねーかよ。

（ユダへのレス１）
死後さんについては、このスレの>>86で述べてますね。
ただしそこに挙げたレス番 350は 366の間違いでした。訂正します。
私が言ったのは、「貴方の、死後さんについての判断の有無」 ではなく、「ハーロックさんが死後さんに対する話題をする時の態度」のことです。その態度についての貴方の解釈が間違っていた・・ということです。
実際、紹介したスレのレスを読めば、すぐに分かることです。。数日前に既に書いています。

死後さんに関して、「ハーロック氏は、間違った事をしたかもしれないとゆう振り返りはしていたですね」と貴方は書いたが、私が見た限り何一つそんな要素はないです。
スレ住民には謝っていたが、肝心の死後さん本人に対しては謝罪しなかったし、悪者にするだけ悪者にした。
尚、>>86で挙げた 377のレスは、間違いとは言い切れませんよ。むしろ私に対する忠告ですが、しかしハーロック氏が新スレで全く新しいことをやろうとしていたことは誰の目にも分かりきったことです。わざわざ貴方に言われなくても。
しかし何故か、新スレでも死後さんの話題があり、・・他の人が最初に振った話題ですが、ハーロックさんも解説を始める。ハーロック叩き云々などと・・・。

だから私は、「あれはハーロック叩きではない。部分的な批判に過ぎない」と本スレで説明したのです。
私としては、相変わらず追放コテの悪者の図式が消えていない現状に、さらに怒りがありましたね。
それでもこれを話題にするとまずいと思って封印していましたが、ハーロック氏が私に「舞台から降りていいよ。最後のレスだ」と言ったことで、その夜に鬱積していた思いを告白することにした・・ということ。
みんな言いたいこと、書きたいことがあるから書いている。私もどうしても書きたいことがあった、ということです。

（ユダへのレス２）
私の言葉の正確性・・・メールの回数とか、何から何まで厳密なものを要求してますが、貴方の日本語こそ正確性に甚だ欠き、読み手に読解の労と誤解を多発させてましたよ。
ずっと前に、私も言ったし、魔王（Ｋ）も言った。まあ私の文章力も酷いけどねw

そんなに正確さを要求するなら、貴方と交流する人は、皆、疲れ果ててしまいますね。
いつどこで揚げ足を取られたり、叩かれるか分からないので、徹底的に気を使う必要がある。
異常な人間関係です。

「君は××だな」と言えば、「私は××とは言ってない」・・・これは、厳密な再現ではありません。
類型的というか、平均的ものとして形を整えたのです。
貴方と会話すると、こういう感じになることが多い・・ということです。
必ずしも論争の場面とは限りません。普通の会話でもそういうのが多い。
「初心を思い出したらどうでしょう」と貴方が言い、「思い出す必要は無い」と返された場合、「初心に戻れと言ってる訳ではないですよ」と言うとか・・。

この程度のことなら、どんなレッサーとの会話でも起こることですが、貴方の場合は言葉の細々とした部分に引っかかり、もともとの話から外れるケースが多い、と言うことです。
私に言わせれば、「初心を思い出す」 も 「初心に戻る」も同じようなものだし、提言なのか命令口調なのかも厳密に区別しない。
時と場合によって、それが必要な時もありますが、いつもいつも細かな部分まで気にしていられない。
だから貴方との会話は精神的スタミナを消耗するんです。
そもそもソースなど示さなくても、ここ数日続いてる論争だけでも、充分に立証されているでしょう。
見当ハズレの件もそうです。

（ユダへのレス３）
いちいち全レス返すと、本当に神経がやられるので、ほどほどにするが、まあ難民板のケースは、私は一応その場で指摘してるし・・・。
お詫びの言葉の真実性について言われてもね・・、貴方の要求レベルが恐ろしく不当に高い気がするね。
今朝、「そっくりそのまま返す」と何回も言ってたね。そういう人間は反省心がない証拠だから、尚更、不当な要求だ。
貴方がここで復讐心に燃えれば燃えるほど、私やその他の住民が指摘し続けてきた事実が立証されていく感じだね。

メールについて、新たな引用をしたのは悪意からではない。
話の流れや本質をもっと明らかにする目的だったのだ。
そもそもユダだって今回、メールでの俺の態度に言及し、問題視している。
それが正当なものなら、俺は文句言わない。

>>74-75は、話の全体を把握する上では問題ないだろう。
複数のスレとメールという、場の分散の影響で、それぞれを厳密に区別し、流れを丁寧に追ったら、膨大な量になってしまう。
だから俺は、融合化に力を注いだのだ。
故に当初は、その件で「魔王」の名前も出さなかったし、「ある場所」と書くに留めたのだ。
話の本質は何ら誇張化されていない。

ユダとこんな大量のレスの応酬をしてきた不明にはある意味敬服するなｗ
いちいち全レス返すと神経やられるって判断も賢明だ。

＞確かに不明は無断引用については謝っている。けれど謝りつつもその行動を同時進行して行なっていては
＞一体謝罪に何の意味があろうかね。
ユダなんかこれだけ散々自分の書く文章の有害さを指摘されてんのに、
「ｵﾚも誤読をさせる説明足らずがあるのは認める」「そんなにｽｷﾙあるﾚｽしてない」
くらいに申し訳程度の譲歩をしてるだけで、同時進行で有害なレス大量に垂れ流し続けてるんじゃ
一体、その譲歩に何の意味がある？。「「自分の問題は自分の問題｣として認識しています」？嘘吐くんじゃねえよ。
ユダはほんとに形式だけの粗末な一文で譲歩したつもりになってるレスが多いな。

＞論争が鎮まりかけるのを興醒めと感じて>>212‐229の流れを無視して>>230を入れるんだろうね。。
＞前ｽﾚの勧誘でない、とゆう流れの時もおんなじ燃料投下だったぁわな。。
＞過去の悪趣味的な功績からも あの立場でのあの姿勢には納得出来ん。
こうまで人の悪趣味を断定的にあげつらうレスを重ねておいて、
＞ああ、更に補足しとくと悪趣味の意志を決定づけたﾜｹじゃない。
なんて言い訳程度の一文書いとけば保身になるとでも思ってたのか？

自分の駄文を反省する気が少しでもあるんなら、訳の分からん表現を説明するくらいの尻拭いはしろ。
＞いつまで穴掘る気かね。その内、穴ごと埋まるんじゃないかねぇ。こん人は（ゎ
の「穴掘る」の意味を説明しろ。
＞そりゃ、Ｋにとってはあのｽﾚだけじゃ、いたる所で不具合があるからしかたないか（ゎ
の「不具合」の意味を説明しろ。

ゆ229
｡｡つまる所､内容より"流れ"が要因でもあると思いますですね｡｡
Aさんの視点は第三者からです｡ﾊﾛｯｸはKといずこさん｡
ﾊﾛｯｸは今回興味を示した彼らに説明として説いたのだけど
Aさんから見れば､その他大勢も視野に入っているかと思います｡
ﾊﾛｯｸはそのつもりがなくとも>>213の後記二行にもあるように､実際二人が儀式に参加する模様は
ここを見るであろう他の人もその気にさせかねないよな
勧誘まがいのｲﾒｪｼﾞを感じさせてしまったのだと思うのですね｡｡
信じるあなたが悪いんでもなく､肯定しない誰かが悪いんでもないのでしょう｡
このｽﾚになってから､ｽﾚの模様は前ｽﾚの静の喜楽から動の喜楽に変わっているよに感じるです｡
ｽﾚ主はﾊﾛｯｸですから､それを望むのならば構いませんが｡｡
2ちゃんとゆう空気に流されつつあるようなら､初心を思い出してみてはどうでしょね｡｡
あなたがしたかったｺﾄ｡なんだったかな｡｡

不明
>>229
それは前ｽﾚでも議題になったし､俺も言及した｡
｢証明を希求する人がいた以上､仕方ない面があった｡しかし決して勧誘ではなかった｣と･･｡
Aさんがやったことは､完全に裏目に出たわけだよ｡(良いか悪いかは別にして･･)
しかし天道の話は､元々ｽｶｲﾊｲにおいて､ほんの一部分なのだ｡
私にも責任があるってことだw
我々が騒ぐのを止めるだけで､簡単に元に戻る｡あえて初心を思い出す努力なんか必要ない｡
　
ゆ
初心に戻れ､と言ってるﾜｹではないですよ｡｡あなたのﾊﾛｯｸを思う気持ちはとても解ります｡｡
人が加われば流れも変わります｡けど､得道関係者に向けた形でのお話を板で続けるのは｡｡
この板は違いが解らない悩み迷う人が多いだけにﾘｱﾙで勧誘にあった時
｢ｺﾚも大丈夫かもしれない｣とﾌﾗﾌﾗついていきかねないｺﾄに危惧を感じなくもないですね｡｡
　
　
これが不明が言うように、そんなにおかしなやりとりとは思えないんで貼っておく。

不明が読解力がないのか、ｵﾚが返した返答が理解しにくいからなのかはわからんけど
ｵﾚが指してる不明の非は、どうしても認められない。そういうｺﾄなんだろうかな。これは。。

＞ｵﾚが指してる不明の非は、どうしても認められない。そういうｺﾄなんだろうかな。これは。。
不明に非があることが当然の事実のように前提して語んな馬鹿。
みんなが指摘してるユダの非こそ、どうしても認められないって態度じゃねえか。

＞ま､かつての魔王ｽﾚで相当悪趣味な遊びをしてたのは事実だから､
＞今回みたいな邪推をされるのは甘受すべきなんでしょうが､
誤解は誤解と訂正するまでですよ｡
　お呼びじゃないよ。甘受しな。

>>102>>114>>121>>123>>125>>129 Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM
余計なことに巻き込んじゃって、ごめんw

>>130-131
だから書いただろ。「この程度のことなら、どんなレッサーとの会話でも起こることですが」 と・・・・。
ひとつひとつを独立させれば、ごく普通の会話だよ。（読み難さは際立っているが）
だが、貴方との会話では、そういう細々したことが、他のレッサーと比べて非常に多いのだ。
私は過去レスで言っただろう。「累積的なものだ」 と。
チリも積もれば山となる。

「俺はもう関知しない。君達で決めてくれ」と言えば、「貴方が関知したから、私も関知したまで」など、「○○まで」式の応酬になる率も、他のレッサーと比べて異常に多い。
そうなるのが嫌だから、相手はそれ以降はユダに話しかけないこともある。
つまり、貴方が気付いてないケースが沢山あると言うことだ。
「認められない」と思うのは自由だ。しかし、そんな人間がメールの回数ごときにも、正確な数字を示せと言うのがおかしい。
自分は相手のちょっとした表現さえ、それは違うだの、大袈裟に騒ぎ立て、厳密な態度を要求するくせに、自分のことになると徹底的に甘くなるのか。

つーか、たった今、「認められない」云々を、俺が誤解してたぞw
頭が回らなくなってるw

話を替える。
そもそもスカイハイでの私の行為が 「やり過ぎ」という批判も、過剰になりすぎた気がするね。
敢えて、「お前らだって、やり過ぎだろ」とは言わないけどねw
もし宗教板だったら、ハーロック氏は徹底的に叩かれただろう。例の宇宙人云々とっても・・・。
私の行動など 「甘い甘い」と言われるほど、他の人達は容赦なく突っ込むだろう。
人生板だって、普通の議論スレや雑談スレでは日常茶飯事だ。

私に対する風当たりが強くなったのは、ハーロック・コミュニティの一員、仲間という目で見ていたからだろう。
私がＡさんのような部外者だったら、あそこまで叩かれなかったと思うね。
ここがコミュニティ、共同体の問題点だ （もちろんプラス面もある）。
問題の極端な例がオウム真理教かな・・・。
いずれにしろ、仲良い時は平和そのものだが、いざ調和を乱す言動をし、しかもコミュニティのトップに対して批判を続けると、仲間から袋叩きにされる。
はっきり言っておくが、私は特定のコミュニティの一員ではないし、村社会のメンバーでもありません。

>>133
死ね。
最初に一度邪推をされることくらいは甘受しても、
それに対する訂正になんら聞く耳もたねーわ、
主観的に決め付けられる性質じゃないって指摘もスルーするわ、
挙句の果てに
＞ひたすら相手にこうみせようと強弁をしてるのはＫだろ。お疲れw
＞そりゃ、Ｋにとってはあのｽﾚだけじゃ、いたる所で不具合があるからしかたないか（ゎ
こんな訳の分からんレスを返してひたすら自分の非を認めず相手を腐そうとする態度を通すのなんか、
もう俺が甘受する範囲を完全に逸脱してんだろ。
第一、単に邪推をすることと、それを断定的に前提して人に茶々入れたり批判まがいのレスすることは違う。

＞論争が鎮まりかけるのを興醒めと感じて>>212‐229の流れを無視して>>230を入れるんだろうね。。
＞前ｽﾚの勧誘でない、とゆう流れの時もおんなじ燃料投下だったぁわな。。
＞過去の悪趣味的な功績からも あの立場でのあの姿勢には納得出来ん。
＞ああ、更に補足しとくと悪趣味の意志を決定づけたﾜｹじゃない。
こんなめちゃくちゃな対応を正当化する理由になんかなるわけない。

巻き込まれるのは嫌だから一レスだけ、、、
ロムからは二人が一人を落とし入れようとしてみえるよ。
読んでてぞっとした。

＞いつまで穴掘る気かね。その内、穴ごと埋まるんじゃないかねぇ。こん人は（ゎ
の「穴掘る」の意味を説明しろ。

＞そりゃ、Ｋにとってはあのｽﾚだけじゃ、いたる所で不具合があるからしかたないか（ゎ
の「不具合」の意味を説明しろ。

＞とくつもりがなくも見えるんだがね。ｵﾚの発言を都合よく繋ぎ合わせたり、他人がいったｺﾄを
＞ｵﾚがそのつもりでしてるかのように言わないように。
の「都合よく繋ぎ合わせてる」「他人がいったｺﾄ」が具体的に何のことか説明しろ。

＞自分が最初に主張したｵﾚの発言ｿｰｽを出してない駄文でも後悔してな。
の「駄文」がどのレスを指すのかを説明しろ。

＞まあ、君の努力は認める♪でも少し走りすぎかなとも思うけど（苦笑
＞不明ｸﾝは少し突ついておこうかなw
＞嫌がらせでもう一ﾚｽw
この気持ち悪い挑発的なレスは何だ？

＞ｵﾚの発言を都合よく繋ぎ合わせたり、他人がいったｺﾄを ｵﾚがそのつもりでしてるかのように言わないように。
＞そっちもｵﾚの発言を一括りにしすぎる視野の狭さがあるｺﾄは自覚してほしいﾓﾝだがね。
こんな具体性の無い過ちを人に押し付けるだけのレスを掲示板上で言いっぱなしにしといて、
続きはメールのみなんて逃げを打ち、追及しても黙秘決め込む身勝手さ、無責任さ、卑怯さは何だ？

231 名前：結 ◆mY/zConXes 投稿日：04/08/06 00:32 ID:1dH4j+h4
>>230
いつまで穴掘る気かね。その内、穴ごと埋まるんじゃないかねぇ。こん人は（ゎ

242 名前：結 ◆mY/zConXes 投稿日：04/08/06 16:53 ID:1dH4j+h4
>>236
＞興醒め
そりゃそうでしょうねぇ。。話の流れを変える意図でやってたんだから。
それすらも分からない駄ﾚｽだったのは認めますがね。。
でも今回はどうだろね。。Ｋが面白いと感じた流れを皆が感じていたとは思えないですが。
白熱、有意義、とゆう言葉で価値を出しているようだけど
荒々しく言い合わなくても有意義な話し合いってのはある。君がｿﾚを込みで楽しんでいるから
論争が鎮まりかけるのを興醒めと感じて>>212‐229の流れを無視して>>230を入れるんだろうね。。
前ｽﾚの勧誘でない、とゆう流れの時もおんなじ燃料投下だったぁわな。。
まあ、勿論どう進むかはＫが面白くなかろうとｽﾚ主のﾊﾛｯｸ次第でしょ。。喚くほどのｺﾄじゃあないね。。

258 名前：結 ◆mY/zConXes 投稿日：04/08/07 01:00 ID:7USJ+u8v
>>250
２ちゃんで自分が興味持った話題（ｽﾚ違いというわけでもなく）にﾚｽつけるのに
　>>245をよく読んだらどうですかね。そもそもこの話題の発端は君が、このｽﾚとは別主旨とする死後ｽﾚの、
しかも過去ﾛｸﾞから引っ張ってきたｺﾄ。
そりゃ、ﾊﾛｯｸだって名無しもといAさんだって質問されれば
いやがおうなく応えなきゃいけない気になるでしょね。
一通りの発言みれば、"流れ"を作り出そうとしてるのは誰か。
そろそろ解りやすくなってきてると思うんだけどね。。
それと
＞いちいち「この話題の流れは皆が読んで面白いだろうか」なんて配慮する必要ありますか
　。。皆、面白く読んでいる。と言ったはＫ。君だよ。>>236
それに対して皆でない。と言ったまで。一体何処のみんなを指してたんだろねぇ。君のﾈｯﾄﾜｰｸのお仲間ですかね。。
このｽﾚの主旨は「なんでもあり」なんかじゃあないよ。。
誰と誰を対立させよなんてやれやれ、だｗ
いじょう。

264 名前：結 ◆mY/zConXes 投稿日：04/08/07 02:33 ID:7USJ+u8v
反論の反論は終わらないので乗らないし、ﾎﾞｸをどう思おうと構いませんよ。。
君が君の議論でなく双方に対立批判をあてがうよな姿勢さえ見せなければ
ご希望通りするかもね。。w

>>137
数日前は、この俺が袋叩きにされてたのさ。スカイ・ハイで・・・。
ユダも俺を叩いたし、他の住民も叩いた。
まあ、それなりの理由があったわけだが。
でも、コミュニティ系の幻想が根底にある感じで、ぞっとしたね。
理不尽な言いがかりまで付けられた。

そもそも俺は今、Ｋと手を組んでいるわけではない。
ＫにはＫの思惑があり、俺には俺の思惑があり、ユダにはユダの思惑がある。
その過程で方向性が一致したり、相反したりするのは当たり前だ。
むしろ俺は、Ｋを巻き込む形になって、申し訳ないと思っている。

＞いつまで穴掘る気かね。その内、穴ごと埋まるんじゃないかねぇ。こん人は（ゎ
＞荒々しく言い合わなくても有意義な話し合いってのはある。君がｿﾚを込みで楽しんでいるから
＞論争が鎮まりかけるのを興醒めと感じて>>212‐229の流れを無視して>>230を入れるんだろうね。。
＞前ｽﾚの勧誘でない、とゆう流れの時もおんなじ燃料投下だったぁわな。。
＞一通りの発言みれば、"流れ"を作り出そうとしてるのは誰か。
＞そろそろ解りやすくなってきてると思うんだけどね。。
＞君が君の議論でなく双方に対立批判をあてがうよな姿勢さえ見せなければ
＞ご希望通りするかもね。。w
＞過去の悪趣味的な功績からも あの立場でのあの姿勢には納得出来ん。

これだけさんざん人の悪趣味を一方的に前提して茶々入れたりあげつらうレスを重ねておいて、

＞ああ、更に補足しとくと悪趣味の意志を決定づけたﾜｹじゃない。
なんて最後にこれだけ言って、何の説明もせずに逃げられるとでも思ってるのか？
「今後も同じようなｺﾄを何処かで誰かにしないとも限らない」だなんて
ほとんど私怨の粘着を義憤にすりかえて正当化してるユダこそ、
「今後も同じようなことをしないように」と教育される身だろーが。

思惑があんのかよ（ﾜﾗ
いい迷惑だっつの。そんなんに付き合ってられんわ。。寝る
おやすみ。

どうせ>>60もユダの自演だったんだろ。
ユダにとって、俺は不明や>>54のような取り巻きを引き連れて自分を苛めて悦に入ってる加害者で、
自分はどこまでも被害者、悪いのは何でも相手って妄想思考しかできないんだろな。
で、自分の非に関しては、「ハーロックが誰かに騙されるような馬鹿な男と見なした」ことくらいしか自覚してない。
自分のレスの有害さ、絡みのタチの悪さをには一向に気付かず、
「取り巻き引き連れてさぞや気分のいいことだろう」なんて被害妄想ばっかり膨らましてるわけだ。

またのこのこ出てきて、自分にとって耳の痛いレスは全てスルーするくせに、
不明の「思惑」という言葉一つに無意味に拘って、的外れな被害者意識を肥大させるだけの馬鹿>>144

本質と些事、目的たる内容と手段としての表現の区別もつかないという、
知性の核心部分に重篤な欠陥のある人間の言うことをまともに聞くということがいかに徒労か、
今回、とことん剔抉してみせた事実をいい教訓にでもするしかない。
今後、ユダが何を喚こうとまともに相手にしないことだ。

話の流れもすっかり変わっているが、一応、レスしておく。

>>85
・・・そもそも、メールを無断転載した時点で間違ってるよね。
不明さん自身も、某スレで、メールの内容に触れた某氏に対して、
「本人の了承は得たのか？」と尋ねていたのだし・・・。

そのことについての謝罪はもうしているようだが・・・・。
謝罪が心からのものであると、相手が感じることができるような言葉だったのなら、
結さんも引き下がれたんじゃないかと思うんだけど・・・。

別に返レスはいらないよ。和夢さんのこともそうだったけど、問い詰めるつもりはない。
彼女へのレスは注意のつもりだったので、文句と言われたのは心外というか意外だったけど、まぁいいや。

部外者のような立場からだけど、感じたことを書いておく。

相手に関して、何か断定的な発言をする時、その根拠を提示する必要があると思う。
そうでないと、単なる個人の主観を押し付けあうだけの泥仕合に陥りやすいから。

ここまでのログを読んでいると、議論するのに関係のない発言が多すぎる気がする。
例をあげると、>>127の「貴方と交流する人は、皆、疲れ果ててしまいますね。」
数人の感想を、「皆」と言ってしまうと、また話が拡散してしまうと思う。
それに、相手を挑発するような言葉はあんまりよくないんじゃないだろうか。
今は、>>127について書いたけど、>>127に限った話じゃないし、不明さんのことだけを言ったんじゃない。
結さんもそうだ。例えば、>>144で、「思惑」という単語を間違って解釈していると思うし。
不明さんの言った「思惑」は、「考え・気持ち」という意味だと思うよ。
「それぞれの想いや考えがある」って言っただけだと思う。

話の収拾がつきにくくなるという話だから、これだけを例にあげるのも何だけど。
・・・この話し合いの目的が、感情の発散が主であるのなら、何も言わないけど・・・。

この話し合いの発端は、メールを無断転載・脚色であり、
その件に関して、結さんはできるかぎり指摘し、不明さんも一応ながらも謝罪をしている。

メールの件はメールで済まし、スレの件はスレで済ますべきなんだと思う。
メールを開示したことそのものの行為は、いくら責められても仕方ないことだと思う。
（普通に考えて、マナー違反だと思うから）
不明さんがメールを転載したことはまったくもって間違っていると思うが、
様々な遺恨から、心から謝罪できない部分もあるんだろう。


論争が長引くのは苦痛じゃないんだろうか。
まだ言い足りないこともあるかもしれないが、
そろそろ剣を鞘に収めてもいいのではないだろうか。

あ、>>149で、「不明さんも一応ながらも謝罪をしている」って言ったのは、
自分だったら、もっと違う謝り方をしただろうと思ったからで、
不明さんが、形だけ謝ったという意味じゃないから。
なんか、悪い書き方になって、ごめん。

３５４は無断転載って著作権の概念を不用意に使うな。
他人のサイトに書いてある文章を勝手にコピペして使えば無断転載で問題だが、
「あのサイトにこういうことが書いてある」と「言及」すること自体は無断転載には当たらない。
不明がしたのは無断転載ではなく、単なる「言及」であり、
公的な違法行為ではなく、あくまでも個人間のマナーの問題。
どうせ厳密な意味も分からずに何となく効果的に悪いイメージで語れるってことで
「無断転載」なんてどっかで聞いた言葉をぽんと持ってきたんだろーが、
こういういい加減な言葉の使い方する奴は語れば語るほどはた迷惑なんだよ。

大体、個人間のメールの内容にここで言及することだって、
それがマナー違反かどうかなんてその内容と場合、習慣・価値観に依るのであって、
一概に、それをした時点で間違ってるなんて言い切れるもんでもない。
その場にいない人間について「あの時こういうことを言っていた」って話を第三者にするためは、
ことごとく本人の許可を事前に取ってなきゃならないのか？
不特定多数の聞く演説・公演の中で、ふと「あの人が二人きりの時にこんなことを言っていた」
って裏話に言及することなんてよくあることじゃねーか。メールと２ｃｈだって構造はこれと全く同じ。
メールで脅迫を受けた人間がそのことを一切他言してはならない道理なんてないし、
気の弱い奴がメールで傷付けられたなら、それを第三者に訴え相談することだって正当だ。
だったら、「傷付く」までいかなくてもメールの中で「うんざり」するような不快感を与えられることがあった場合に、
それをここで、文章そのままの「転載」ではなく、その要旨について「言及」するという行為が
マナー違反かどうかなんて微妙なもんだ。もちろん、それについて自ら進んで謝るのは本人の自由だが、
少なくとも３５４のような部外者がしゃしゃり出てきて「間違ってる」なんて断罪できる性質のもんでもない。
そもそも３５４は「無断転載」なんて使ってる概念のいい加減さから見ても、こんな込み入った他人の問題に介入して
有効な仲裁ができるほど立派な頭なんか持っちゃいないんだからすっこんでろっつーの。
言っとくけど俺は３５４みたいな善意のバカが嫌いなだけで、別に不明を擁護するつもりなんて毛頭ないから。

>>151
言葉の意味が間違ってたのか。　悪かった＞不明さん
メールに関してだけど、
僕の書いた>>150は、マナー違反以外には、全部、「〜だと思う」という個人の感想だ。
>ことごとく本人の許可を事前に取ってなきゃならないのか？
ケースバイケースだと思う。
脅迫を受けたのに、それを黙ってるという道理はないと思う。
今回の件については上記のように思ったということだ。

だけど、訂正しておかなきゃいけない箇所があるな。
>>149
「いくら責められても仕方ないことだと思う」
　　　　　　　　　↓
「責められても仕方ないとは思う」

>>148
親切心そのものは有り難く受け止めるが、実際にやってることは、ただの添削だ。ピント外れの有難迷惑。
例の 『皆』とは、「そんなに正確さを要求するなら」を前提としており、仮定・推定の要素も含んでいる。「既成事実」 と 「時制としてのWILL」 を結合させたものだ。
電話やメッセで出た２ちゃんねらーの意見は、完全なる 「事実」 に相当する。
この部分は、ユダも執拗な追及はしていないのに、わざわざ取り上げてしまう貴方こそ、話を拡散させていることに気付け。
まあ、反応してる俺も同じだがww

「思惑」についての解釈は、各自の自由。
昨夜は、俺の頭が金属疲労で、読みにくい文章が多かったし、単語の選定もアバウトだったw
集団イジメ的な構造に当てはめた人がいたので、「それは違う」と言っただけであり、根底に>>135の問題があると思量される。
「Ｋとユダの因縁」 と、「俺とユダの因縁」 は、全く異なる。
俺とユダの間に軋轢が生じる前から、別の軋轢・ 論争が存在した（※過去ログを読めば分かる）。
俺が活動していた場所と、Ｋの 「道の検証場」 が同じだった為、話題・ 追求の方向性が、部分的に一致しただけのことだ。

メールについては当初、ユダが2chでやったことと同質の部分だけを参考資料にした。
俺が最初、メールという単語を使わなかったのも、それだ。
厳密には 「引用」 「脚色」というより、「再構成した」 だね。
その意図と影響は、ユダが騒いだものとは全く異なる。
根底にあるのはメール云々ではなく、「反撃の材料」 としてスケープボードにされただけ。
仮に>>74-75で、メールの要素を完全に除去していたとしても、ユダは怒り狂っただろう。
それ故に、俺のお詫びの言葉も中途半端になったのだ。
もし本格的に詫びを入れた場合、ユダの復讐を成就させ、俺の当初の目的・・・忠告の意味まで破壊される。

ところがユダは墓穴を掘った。　
>>124で 「謝りつつもその行動を同時進行して行なっていては、一体謝罪に何の意味があろうかね」などと言い、俺が>>103でメール内容を新たに引用したことについて苦言を呈している。
厳密には、引用ではなく、内容解説に過ぎないのだが、ユダの目には引用と映るのだろう。
しかし、そのユダも>>110でメールの解説をし、しかも俺の態度まで 「引用」している。
この時点でユダは最大の武器を失ったわけだが、感情動物の頭はその事実に気付くはずもなく、自己矛盾の粘着攻撃レスを重ねた。
俺は内心呆れつつ、>>128でその事実を指摘したところ、ようやく気付いたらしく、メールのことを口に出さなくなった。

>>80-94あたりでは、他の人間の善意にも、捻くれた反応をしている。
もちろん、俺自身には怒りもあった。
でも、気を使った時もある。>>103-106など・・・。
対するユダの一連の反応は、全てを冒涜するものだった。忠告相手を加害者扱いした。
>>115あたりにも、ユダ問題の本質が現れている。
俺が 「全て相手のせいだと思いますか？」と言ったのは、ユダの ｢不明にそっくりお返しする｣ に関連付けている。
なのに、ユダはその関連を完全にぶった切り、別問題として扱い、逃げの手を打った。

>>153
本当だ。誤読していた。すまんかったね。

>>154
メールの件は、僕の感覚では、やはり疑問の残るところだが・・・。
また、結さんが「メールの要素を完全に除去していたとしても、怒り狂った」かも分からないけど・・。

しかし、結さんが、もうよしとしていて、収まっている話を、部外者の僕が蒸し返すのはおかしな話だな。
これまで書いたこと以外に、書くべきことがなければ、これ以上は書かない。

不明はﾎﾝﾄ救えないﾔﾂだな。しおらしくなったと思ってこっちが下りればまた始めやがる。
基地外粘着の相手なんかしてらんねぇわ。

>>152
いいか、>>151の主旨を教えてやるよ。
＞そもそも３５４は「無断転載」なんて使ってる概念のいい加減さから見ても、こんな込み入った他人の問題に介入して
＞有効な仲裁ができるほど立派な頭なんか持っちゃいないんだからすっこんでろっつーの。

一つ一つの言葉の意味の誤解やら不明の文章の誤読の訂正なんて枝葉はどうでもいいから、
お前のようなバカは込み入った他人の問題に容喙せずにすっこんでろってこと。
今回のメールへの言及なんてマナー違反かどうかも微妙で部外者に断罪できるもんじゃないって言ってんのに、
＞不明さんがメールを転載したことはまったくもって間違っていると思うが、
なんて下らないバカの感覚を>>155でもくどくど繰り返してんじゃねーよ。

>>156
第三者から冷静に見ればユダがどうしようもなく馬鹿だっただけのこと。
不明は所々感情的だったりレスが長いってこと以外はまとも。

結論としては、頭の程度が
不明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユダ
だったってことで終了。

経緯なぞアホらしゅうてどーでもいいが
得道っつうのは人格形成にたいそう悪いもんなことは確かようだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあた金融屋臭の漂う怪しげな名無しが出てきたよ。
別に、これが金融屋だろうと向こうのスレの３９２だろうとどうでもいいけど、
少なくとも自分と何の関わりもない世界の「得道」の話なんかをしっかり読んでて、
わざわざこんな「どーでもいい」隔離スレまで覗きに来てケチ付けたいんだから余程気になるんだろなｗ

しかし・・
この拘りようは、単純に「こいつら電波だぜ」ってからかいたいだけの厨房じみた動機からの行動ともまた違う。
なぜここまで執拗に気にするかって推量すれば、やはり金融屋タイプの知識ヲタな人物像が浮かんでくるわけだ。
知識ってものは、枝葉をカバーするには便利だし、質の高いものを選べば本質を補助する役割も果たせるもんだが、
反面、実見と実践の手数もかけずに何でも手軽に把握したつもり、掌握したつもり、征服したつもりの驕りが生まれて、
本当は何も理解してない未熟者に全能感を錯覚させるって弊害もあるから困ったもんだ。特にオタクって人種はなぁ。
おおかた、金融屋のように人生板を「俺の板」なんて思い込んで知り尽くした知の支配者気取りで悦に入ってた所、
俄かにテリトリーの中に自分の知識では理解不能なエリアが振興してきたことが癪に障って静観できずってとこか。
だから苦し紛れに言い古されたオカルト批判の常套句に縋ってでも一括りにこの異物をパック詰めにしたい、
そうやって安堵感を得たいと渇望し、執念で「おまえらのことは全て理解した」って形をどうにか取り繕おうとする。
何が何でも自分一人が高みに立ってると誇示したがる。これで３９２の必死さの滲み出たレスにも説明がつくわな。

ま、自分では滅多斬りにしたつもりでも、実際は届きもしない刀を無闇にぶんぶん振り回してただけってことは、
「一陣の涼風が吹いた」なんて風流な感慨をハーロックさんに与えただけだったって結果を見ても一目瞭然なわけで、
せいぜい当たったのはユダが雑魚ってことくらい。良くも悪くも一人前の敵手となったＡさんとは雲泥の差だ。
そりゃそうだ。この世界ばかりはある程度以上の本物に出会うのは「ご縁」次第で、知識でどうにかなるもんじゃない。
表立って世にアピールしてるのはほとんどが贋物で、一握りの本物は縁者同士の関係に満足してやたらに本も書かない。
書物やら一般のメディアやらで知識を蓄えれば蓄えるほどこの世界への誤解が広がって、縁から遠のくようにできてる。
まあ、俺はこれまで専らオカルト色・宗教色のない自力・自然の「道」の方のご縁が中心だったわけで、
神力や魔力や霊力が出てくる方の「道」は単なる迂遠な方便で語られる同体異名のものなのか、
それとも自力以上の何かがあるのかは検証・考究の余地があるにしても、ともかく根本的に「道」に縁のない輩は、
基本的なスタートラインにも立てない子供も同然なんだから、半端な知識だけで挑み掛かること自体がおこがましいわ。

って、こう書くと、また自分の知の万能神話保持ために必死であの手この手の攻撃を考えてくるんだろうなあ・・
とりあえず、今回のレスは金融屋をはじめ、全ての知識太りした救えないオタクの皆さんに奉げましょうｗ

＞Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM
リンク貼っておくよ。
スカイハイにはもう行かないので、「文字の気」に関する私見を、こっちに書いてみた。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067177315/790

�@　懐疑的スタンスを失ってないことを事あるごとに強調する。
�A　健康法等、汎用的有用性も事あるごとに主張する。
�B　しかしながら悪質な贋者の存在を認めつつも真贋の論拠は主観のみである。
�C　些細な突っ込みに対して１０倍は優に超えるヒステリックな反応。

はいｗ　
ネズミ講やカルト信者特有のあまりにあまりに類型的パターンすねｗ
傍目にちょいと見ただけでもイタすぎで。これがあの、めーすけかと。
まあ、他人事なんでもう何も言わんけど、はっきり君いま狂ってますよ。
さとうなら〜♪

つうか、この世の神秘への考究って話なら「これがあの、めーすけか」
じゃなくて、むしろめーすけにとって最も中核的なテーマじゃねーかよｗ
めーすけならこう言うだろう。
「君は実証されないものを信じないようだけど、なら君の恋人が怪我をした時に感じる痛みの実在も信じないのかな？
　実証できるのは、『痛い』と話すロボットならそう答えるための回路・装置が作動したという客観的な事実のみだし、
　人間なら痛覚に関わる神経が刺激されたという事実のみで、『痛み』そのものの実在なんて決して実証できない。
　にもかかわらず、君はあたかもその実在を当然のことと受け止めて生きているね。恋人の感じる痛みを信じないなら、
　過去の自分が感じた痛みでもいい。独我（今）論者から見れば、その実在を盲信する君も狂ってるのかもしれないよ」

まあ、知識は知識でも、ぬるいサブカル向きの本じゃなく、
永井均の哲学でもきちんと読めれば、最低限、この世の神秘に対する謙虚な気持ちくらいは持てるようになるし、
哲学の時間論や実在論をとことん突き詰めて考え抜けば、いつかはどうしようもない大神秘に触れる経験をする。
この世の神秘の部分に関しては、オカルト用語も宗教用語も学術タームもそれぞれ一長一短ある手段に過ぎない。
分からんか？分からんだろーなｗ

そもそも俺のやってることすら正確に読めてねーじゃん。
「いま狂ってる」って言ったって、俺の「道」との関わり自体はハーロックさんを知る遥か以前からあったんだけど？
「道」とのご縁があるということが、即ち実証できない神力・魔力・霊力・高次元体・・を信じることにはならないっての。
自力・自然の「道」の方は、別に非科学的な力や存在を信じるオカルトでも宗教でもないし、
といって単なる健康法よりは遥かに深いもので、一途に進めばとんでもない高みにまで通じてるもの。
まあ知識だけの部外者にはたったこれだけの区別もつかないし、ましてその深さの意味は到底理解できないか。
「道」の真贋と価値を見極められるようになるには知識ではなくご縁と実体験が必要だから。
天道は、別に入信も入会も高額のお布施も団体の活動への参加義務もないから、
ハーロックさんと同じ瞑想法を試してみることと、ついでに砂文字を見学するために儀式を受けたただけで、
俺の実践のベースは自力・自然の「道」の方だし、理論・思考のベースは学問であって、
神力・魔力・霊力・高次元体・・については俺の立場からの翻訳作業と検証を試みてるって言ってるのに、
どこまで大雑把に読めば俺がカルトの信者になったことになるんだか。ユダですらそこまでの誤読はせんわ。
まあ、１６４が金融屋なら、その手のスキャンダルを期待する気持ちだけは分からんでもないけどｗ

>>159>>164
分析のレベルに達してないな。
Ｋのキャラは、以前と変わってねーし。

＞ネズミ講やカルト信者特有のあまりにあまりに類型的パターンすねｗ

俺に言わせれば、「ふーん。だからどうなの？」って話だな。
オウム真理教が、カルマとか悟りとかイニシエーションを振りかざしたからといって、同じ言葉を使う他の団体も一緒だと決め付ける人達と同じレベル。
あまりにも思考が単純かつ浅薄。
例えば 『愛』 という言葉は、アホも使うし、賢者も使う。
言葉が同じでも中身は異なる。

この世界を偏見と嘲笑の対象にするしか能がない人は、自分が大切にしてる価値観や日常の選択を振り返ることだ。
自分の彼女のご機嫌一つに左右されたり、「MX や ny で落としたエロビデオが自分好みではなかった」 などと落ち込んだり・・。
要するに、傍から見てて可笑しく思えることが、当人には重大問題だったりする。
誰だって一つや二つは、そういうものを持っている。
要は自分が何に価値を感じるか・・・その選択の問題だよ。
まして 「道」 に関わることは、外野からそう簡単に解き明かせるものではないね。

俺もサイキックパワー云々のレスで笑われた過去があるし、今でも電波と思ってる人は多いだろう。
だが本質は、個々人が納得できる幸福な生き方を目指し、達成できれば良いだけのこと。
宗教を信じて幸せな人は、それで良いわけだし。

「道」って神秘がどこかにあるんじゃなくって
この世界の神秘を極めるってことかな

いま、削除海王の苛烈な活動で、数多くのスレッドが、削除やスレストの憂き目に遭っている。
スカイハイや死後スレだけではない。
多くの真面目な相談スレもストップされた。
このスレと道taoスレはまだ稼動中だが、安泰とは言えないだろう。

MSNメッセスレも停止されたので、すぐにDAT落ちになる。
メール等で交流したい人は下記アドレスまで。
[email protected]

＞続き
この問題は、ここでも大論争になっている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/l50

みなみに、最悪板でも削除海王を叩くスレッドが立てられ、ハングル板の住民が苦情を言ってたので、問題の規模が大きいのだろう。

人間なんて、ららーらーらーらーら。
かなしいね。

規則だルールだって「形式」は、
そこで現に活動している人間の「実感」の後付けに過ぎないってことの典型だな。
なぜ削除・停止したかと問えばルールだから、しかし、なぜルールがあるかと言えば板の発展のため、
つまりその板に関わるより多くの人間がより大きな利益を得られるようなコミュニケーションの活力を維持・増進するため、
ならば、板の発展という本義の下に設けられたルールを濫用して、かえって板の活力を奪えば本末転倒になる。
要するに、手段だけが目的化してその本義・目的までが視野に入らない、複雑な総合的判断ができないバカだから、
省略・簡略化された単純なルールや形式にしか思慮が回らないっていう頭のキャパシティの無さの表れ。
思考が形式化して硬直してる人間と、生きた実感をもって柔軟な判断をする人間の対立ってのは、
思想・哲学の永遠のテーマでもあるくらいだから仕方ない。脱構築とかっていくら言っても分からん奴には分からん。
杓子定規、規則の形骸化、旧弊の墨守、ステレオタイプ、硬直した思考、融通が利かない・・
「道」についても同じで、実践・実感の無い人間が理論や教義や知識だけを弄り回して
盲目的に崇拝したり逆に先入観・偏見だけで批判しても有害無益ってことだな。

妄想性人格障害の特徴
基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱。
これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられる。
その他の特徴
☆自分自身の葛藤や敵意を他の人へ投影する。
☆他の人々の親しげな行動の裏に敵対的な意図を見つける。
☆自分の予想に反するような事実を無視、誤って解釈する。
☆自分に落ち度があっても責任をとろうとせず、軽い助言さえも聞こうとしない。
☆その一方で他人に対しては批判的である。
☆論争好きで譲歩することをこのまず、他人との情動的な関係を嫌う。
☆自分の合理性と客観性にプライドを持っている。
☆周りの人を疑ったり、妬んだりしやすい。
☆自閉的で妄想を持ちやすく、奇妙で風変わりな傾向があり対人関係がうまくいかない。
☆あたたかい感情やユーモア感覚が欠如し、個人的権利を執拗に主張するために人と争う事も多い。

>>173
自己分析お疲れさん。

>>169のアドレスは、既に停止しています。
メールが来ても、読むことが出来ないので、ご承知おきください。

て

てつ

tesu

楽しそうやな。

::::::::あ::::　 _,,.-‐-..,,_　　　ヽ　　 _,,..--v--..,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:
::::::あ::::::／;;;:　　　　｀''.v'νつΣ´　 　 　 ::;;;;`､_,.-'""｀´"::;;ヽ::::::つ:
::::::::ぁ::i;;:::::／￣""''--i 7::わ:: | ,.ｲi,i,i,､ ､,､::;;Σ　　　 　 　 ::::;;;ヽ::::わ::
::::::あ:::|'';;､_(o)_,:　_(o),!::::::ぁ::::ii_(o)_,:　 _(o)_;:;|-‐‐　 　‐‐-:::.､;;;|:::::::ぁ::
.::::あ::,`|:::: 　 　 :ゝ　　!::::あ::::‖　 ::<　　　::::(}_(o)_,:　 _(o)_:,|',`i::::::::あ:
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　!､＼　 ＼.　,￣:::::::::::::::::::::::::::::γ/|￣　〃.　　 ＼二-‐' ／／`::::::::::::
　　　┌──────────────────────┐
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　│　　　　　　　　　合　否　発　表　の　板　　　　　　　　.　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

　この大学受験生３名は、志望大学に　落　ち　た　ようです。

　このAAを見たあなたは、確実にこの受験生と同じ道をたどります。
　これを回避するには猛勉強も必要ですが、

　　　　　あなた自身がこのAAを３箇所にコピペする

　必要があります。できなければ、あなたは　確 実 に　落ちます。

>>1
じゃあ勉強すんな。

〜終了〜

age

ほ

>>184
貴方は、あのスレで叫んでた人かな？
ならば俺の常駐スレもロムってるのかな？
主張が似てるし。

ふむ

隔離スレとして保守。

あ

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

勉強はしなくていいのですよ。
きっと。

はい

192

↑だからなにさ？

あはははは今の俺にぴったりなスレだ
あはははははははははははははははははは
よしっ気合い入れて寝るか｡
４時起きでどうにかなったらいいね

明日っつーか今日テストだが何も勉強してない
欝になるなコレ
今死にたくてしょうがない

俺もテストだ…。教科書ぐらいみて、公式確認するかな…

保守

やっべえ、もう無理だ

もういいやorz

まだあったんかこんスレはｗ
>>197
くだらん保守やら板違いのエロスレにレスつけてんぢゃなぃの。。w

何もする気になれん

私も。。。でもﾃｽﾄ前日辺りにﾊﾟﾆｸってる割には どうにかなるもんさ
(ならない場合も��)

うちの学校、平均の三分の一が赤点なんだけど、だったら33点とれりゃいいと思ってしまう。

君は頭が悪い

test

>1 俺も明日テスト…今日とりあえず俺は�K時間目標に頑張ります 眠い…助けて

明日(今日)のﾃｽﾄの範囲夏休みの宿題からなのに宿題が1つしか終わってない…

宿題は終わったが半分答えみながらやった 八時半から勉強します

マジ眠い助けて

コーヒーでも飲んで頑張れ

試験期間中のゲームってめちゃおもろくない？

このスレさらっと目を通したけど
Kとかいう奴と　ふ　とかいう奴がかなりうぜぇな。ゴミ糞以下だ。
チラシの裏にでも書いてろってやつだ

　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

書いてろ！書いてろ！書いてろ！ｋ＆ふ、ウザイ！２２日テストだ〜

今まさにこのスレタイ通り。
しかも明日から四日間進級にかかわるテストがorz

('Ａ`)

age

誰か・・・話（？）しょ〜よ・・・
でもみんな明日からテストかぁ


自分もｗ

自分もだ

英語って全然やるきしねー明日なのにまだ手をつけてない前回は16点だった

明日現文と数学ｂのテストなんです…！！
もう泣きそう↓↓

自分も英語、それに物理、生物
物理なんてもう

あの…しゃしゃって申し訳ナイんですが
２１９さん英語どうやって勉強してるんですか？
　自分ﾁﾄ（結構得意かもなんで…）
でも高?Aレベルまでじゃないと無理でしたｗ　
　　　　なんだかごめんなさい

>>222
教科書を訳そうとして飽きる 実質ほとんどやってない

テスト返しが一番辛い

自分よりいい点の奴が悔しがってるのをみると辛い

２２３ｻﾝ
でも絶対単語＆熟語＆発音は点とれるので頑張ってくださいね☆☆
　あと教科書音読or文法の例文丸暗記←絶対今から丸暗記ちかヤバイですねﾜﾗ
とかｴﾗそー語ってしまいました　ｽｲﾏｾﾝ

２２４ｻﾝ
他人と比べちゃ良くないですよ！！
前回の自分とくらべた方がいろ?Aイイですよｗ

ありがと いまから単語ぐらいはやってみるよ

２２６ｻﾝ
はぁい♪
へんな事聞くけど何年生だぁ？

工房一

２２８ｻﾝ
へぇぇ♪
今もしかして文法では仮定法過去…？
っってか勉強してるのにくだらないコト聞いてホントにごめんなさぃ！！！！

分子構文だと思う ではこれで

誰か古典の助動詞の暗記方とか知ってる人いない？

覚え方の歌があるらしいが知らない

ありがとうごじゃります。それってアルプスいちまんじゃくの替え歌のですか？！
でも自分も歌詞ｼﾗﾅｲﾖｫ
あさって古典のテストなんです…
担当の先生の授業さっぱりだしさっっっ
あっあと更級日記について詳しい人いませんか？

テストどうだった？

あげ

age

今起きてる人いなぃ・・・？

もしくわヒマなひと　　いるわけないか↓↓

age

暇だ……暇だな

俺も明日ﾃｽﾄ

テスト終わったーーー☆☆
みんなは？

高二で今日テストがあるけどぜんぜん勉強する気がおきない・・ 一教科しかないのに・・

＞＞２４２　
　　　もうテストおわったんですか？
　　　お疲れさまです☆

あげ

今まさにスレタイ通りなので揚げorz
困った…

テスト明後日・・・(-_-)
社会全然暗記出来ないし

vipからきますた

2週間もないのにやるきゼロ…

俺も明日と明後日テスト

この前英語13点だったぜ・・・

明日運転免許の試験。どう勉強しよう・・・２ヶ月前に教習卒業してそれから一回も
勉強してない。効率的な一夜漬けのしかた、または合格の秘訣おしえてください。
埼玉の問題むづかしいみたいだし・・

漏れも明日テスト。専門学校最後のテストで卒業も掛かってるのに全く集中できないorz一応机に向かって勉強する態勢なのに、こうして携帯で２ちゃんねるｗｗｗ
もうだめぽ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

1週間前なのに、久しぶりにチャットハマって勉強全くしてない。気がつくと夜中。

同じ心境の仲間が沢山いて安心(^O^) 来週の日曜日資格試験なのにまだ半分も終わってない、仕事に関わるものなんだけどf^_^; もう終わりかな…

まさしく明後日ﾃｽﾄなんだが…激しく勉強してない
学校休みがちだったから所々分からないとこだらけ……
それなのに今までﾃｽﾄ勉強してなかった…赤点か

私もまだレポートをやっている段階で、
火曜日のテストどころじゃないです。
憂鬱・・・・

うはｗｗｗｗｗついに明日テストｗｗｗｗｗｗ勉強してﾅｽ
赤点覚悟で寝る