気軽にカキコ　とりあえず相談してみましょう29

1 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/06/22 08:55 ID:tFSALz7j

話して楽になるなら、書き込んでみましょう。

相談者・回答者さんは、できるだけお名前を入れて下さいますようお願いします
時にﾏﾀｰﾘと時に殺伐と、みんなで熱く語り合い
頑張って解決の糸口を見つけましょう。

相談者随時募集、相談員随時募集、釣り、煽りは<(__)>ご遠慮下さい。
雑談は空気を読みつつ。

相談者さんへ
できるだけ性別・年齢は書いて下さい。
いろいろな回答があると思いますが、合う合わないはあります。
合わない回答も悪意のある回答ではありません。ご容赦下さい。

前スレ
気楽にカキコ　とりあえず相談してみましょう28
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1086780206/l50

気楽にカキコ　とりあえず相談してみましょう27
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1086780206/l50

過去スレ・回答者一覧はココ
ttp://osaka.cool.ne.jp/toriaez/

人生相談板避難所
http://www.aqs.jp/jinsei/bbs/index2.html
携帯用imode
http://www.aqs.jp/jinsei/

2 ：マジレスさん：04/06/22 08:57 ID:bHLLhX0J

>>1
前スレがまだ大分余ってるぞ。

3 ：坩堝：04/06/22 08:59 ID:Nl4oojob

２ゲット！
なす。さんありがとうございます＆乙です＆お久しぶりです♪

4 ：深夜特捜隊：04/06/22 09:24 ID:mGS679VU

>>1 なすさん

乙
乙
乙。

5 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/22 12:30 ID:fmR9naM2

>>1　なす。さん
乙かれさん。

6 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/22 19:07 ID:TKZqF1ou

>>1
スレ立て乙です。

7 ：茶→ ◆Tea/rxQQqc ：04/06/22 21:17 ID:srS6jQCm

乙です。

仕事場で本来の資格以外の仕事を１００％させられそうで
（本来の仕事に関われない）辞めたい茶です。
・・・本来の資格でばっちり点数取って申請されそうだからなぁ。
そうなったら名義貸し状態になるのでやめますけど。

8 ：8：04/06/22 22:28 ID:SrfeyWGE

あげ！

9 ：ん？：04/06/22 22:35 ID:5mFJO3m9

>>1　なす。殿、お疲れさまです。
暇なので、水換えします。

10 ：Kのトランク：04/06/22 22:46 ID:TTn4unk5

>>9
何の水ですか？

１．水槽の水
２．球根の水
３．プールの水

　　　　　　　～ I can't live witout a rose.　～

11 ：ん？（水替え中）：04/06/22 22:51 ID:5mFJO3m9

>>10
熱帯魚水槽と亀水槽の水替えです。
水槽は合計５本で水量は６００Ｌです。
それとサボテンへの霧吹きもします。

12 ：Kのトランク：04/06/22 22:55 ID:TTn4unk5

>>11
熱帯魚いいですね。
５つもあると大変そうですが。

関係ないけど、熱帯魚飼ってる友人の水槽の端に、何故か
「撃墜マーク」と「未帰還機マーク」が貼られてました。

13 ：マジレスさん：04/06/22 22:55 ID:wvpw5Ydu

厳しく叱って、抱きしめてほしい。

14 ：(･､･ )：04/06/22 22:57 ID:i7VVqMm0

後頭部が熱くなりその時だけめっちゃ死にたくなります。 11月30日に死ぬのでまだ死にたくないです。どうでしょう？

15 ：Kのトランク：04/06/22 23:00 ID:TTn4unk5

>>14
「どうでしょう？」と言われても、どう答えて良いものやら。。

　　　　　　　　　　　　～ I can't live witout a rose.　～

16 ：マジレスさん：04/06/22 23:02 ID:BCCQXFEB

今日会社の先輩と仕事で衝突した
いい年して面と向かった議論もせずに
子供みたいな内容のメールをよこして怒りをあらわにしていた
自分はシステムエンジニアとして接したかったので
まずは、自分の非礼（本当は悪いことなどなにもしていない）をわび
あらためて技術論について議論したいと申し出た
返事はなかった

でも自分はシステムエンジニアとしてありたかったので
その人の人格は尊重しつつ、その人が問題視している点を
客観的かつ定量的に分析したいと思っている

明日はまずそのことを告げようと思う
今日一日そのことで穏やかではなかったがそれでもくじけないでいこう

17 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/22 23:11 ID:fmR9naM2

>>16
ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

18 ：三連単：04/06/22 23:28 ID:jRGwkyzE

スレ建てＺ鰈
>>16
非正規化テーブルの悪寒...

19 ：三連単：04/06/22 23:36 ID:zOhB151f

>>16
ほんで、議論で勝っても遺恨を残さない相手かよく観察しる。

20 ：小熊 ◆KUMA.EKJxg ：04/06/22 23:56 ID:wyeNRM6T

すいません、ちょっと相談してもよろしいでしょうか。。。

２２歳大学生♀です。
もう３回生になったので、進路のことについてあれこれ考えているのですが、
母親と全く意見が合いません。
私は、国家試験を受けたいために、卒業後、専門学校に通いたいのですが、
母親は断固反対しています。
その主な理由は
「お金がない。」（父が今、病気療養中のため。）
「あんたの態度が気にくわない。」（申し訳ないけど、行かせて下さいと言え。と。）
「今文学部にいるのに、医療系専門学校に行っても、勉強についていけない。」
「国家試験に通っても、就職がなかったら意味がない。」
「そんな知名度の低い職業に就いても…。４年制大学まで通わせたのに。」
などなどです。
お金に関しては、今私の口座に１５０万の貯金があるので、それを使って、
最後の手段としては夜間専門学校に通ってでも…と思っています。（年間１３５万の学費）

どうやったら母にわかってもらえるんでしょうか…。

21 ：小熊 ◆KUMA.EKJxg ：04/06/22 23:58 ID:wyeNRM6T

あ、年間１３５万の学費というのは、昼の専門学校に通った場合です。
（）の部分を入れる場所を間違えました。すみません。

22 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/23 00:04 ID:ZXgXnwQ+

>>20,21
医療系専門って、何目指すの？
勉強そのものは付いていけないことはないと思う。

23 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/23 00:07 ID:ZXgXnwQ+

あー、ゴメン、回答の趣旨がズレてたね。

母にわかってもらうには。。
あんたの態度を改善　するのがベターかと。
でもまぁ、何のため大学行ったのかって話にはなるよねぇ。
自分の人生、やりたいようにやった方が良いと思うけど、
まぁ、親の気持ちもわからんではないからなぁ。。

24 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/23 00:09 ID:Pmsbm+jz

>>20
文学部は教職とらなかったら
下手すりャ高卒より就職厳しい
ですからね。
専門に通うの正解です。

25 ：素直に頭を下げる正攻法が一番・・：04/06/23 00:11 ID:rAUF4G4B

　　　　　　　／/彡,ｲ~￣⌒　　　　　⌒ヽy　＼ヽ､　
夢を　追うのって/"　　　　　　　　　　　　　ｊ　　 ':, ':,
　いい　事　だけど　　　　　 !　　　　　　　　:',　　 ',　!
それだけの　経済基盤　が、!',　　ヽ　ヾ　　|　　　ｊ　:,
　　　あっての　話し　!　 i!　! ',',ヽ　　､ヽ　', 　|　年間　１３５万　の学費
　だよね。　　.|,　!i　　j, 　!i .!　!', ヽ　　〉} !､　ﾉ!　貯金は　１５０万　でしょ？
　　　　 / |　　',　!i .　ﾊ　.L! ! ヽ}´く⌒.｝｀`,!`!`|　　　!　ヽ.|
　　　/.　{　;　　',ﾚﾒ´´ハ　!.ｖ　　ﾞ　ｿ⌒ｱヽ┤　　年間生活費　１５万・・？
　　　（　 (　 ;　 λ! !ｱ‐､ミﾚ　　　　´`-´　､,! 》´　　　〉　　〉
　　　ヽソヽ !　　ゝ《ヽ-´､,!.　　　　　ヽ,,,,ンノ　!何年　通う　のかな？
　　　　〉〈　Ｙ　　　ヽヽ,,,,ン　　,　　　　　　　（　 !　　/川 !ソゝ
　　／　人 |　　　ヽヽ　　　　 `　　　　　　 !　. !そゆことも　考慮に　
.　 /　　/　ｖ　 .　丿丶>>20　　ｎ　　　／ｿ　. !　 ',入れ　てみると
　〈　　ヽ　 !　　;　ソ;;::::　l＾ヽ　 __　,　イ.:..:..!　ﾉ頭の　一つ　や　二つ
　　＼　ｿ　 ! 　　 V　　　!　!　|　　　　| 〉ヽ! / 　 / 〈　ゝ　　〉
　　　λﾉ　/＼　　! 　 ,,/ !　!./〉　　　　Y 　ﾉ〈 ! ,/下がって　こない？
　　／丿 /　　　ヽ. y ,// !　i´　　　　　　!　〈　! !Xヽ）　〉/　　ヽ丶
　（　〈　＼ ∠）ヽ）//　! 　ゝ、/＾!　, -‐!- ﾚヽ後は　就職率・学習内容・合格率
　　X ｿ ,-‐￣ﾉ　 v{ ∟/　ヽ、〉 .!　　 ∠-､ヽ　v）具体例を　あげて
(>>25).|　　Ｙ　　∧　　|　　ヽ、〉！　;´/ ／＼! ; 安心させて　あげましょ。

26 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/23 00:12 ID:XE7jhCzm

>>20 >>21
我輩が役に立てそうな相談が…。
さぞかしお悩みのことだと思います。
あのですね、親のフィルターってのは
悪口抜きにして「時代と合ってない」モンだと思います。
どんなに頑張っても合わないものなの。
うちの両親（特に母親）もそうです。
仕方が無いよね…、親の時代には内定ガンガン貰えたんだし、
要国家資格の業務独占職業よりも
企業が自分の面倒見てくれる、って考えを優先させるのも
無理ないかな、と…。
でもいよいよとなったら応援してくれるんじゃないかな…？

27 ：ねむ：04/06/23 00:23 ID:EUoneWsh

>>20 小熊さん、しっかりした女性だとお見受けしました。
本当にその専門学校に行きたいのなら、母親に頭を下げることも辞さない、
そうは思えませんか。お母さんはお父さんの病気などから金銭的な心配もあって
もしかしたら、あなたが卒業後すぐに就職するなりして、家計を助けてくれると
考えていたのかもしれないですし。少なくてもまた学費がかかるという予想は
していなかったんじゃないですか？

「勉強についていけない」はちゃんとやると胸を張って言えばいいし、
「国家試験に通っても就職がなかったら意味がない、知名度の低い職業…」は
もうちょっと愚痴に近いのではないかしら。

親は子供の行きたい道を行かせたい気持ちももちろんあると思うので、
話せばわかってもらえるんじゃないかな…でもはじめにお母さんの気持ちも
汲んであげてみては？

28 ：小熊 ◆KUMA.EKJxg ：04/06/23 00:27 ID:ie0QVdNE

>>22 >>23
言語聴覚士を目指そうかと思ってます。大学で言語学を専攻したのもあるので。
つながってないわけじゃないんで、無駄にはならないと思うのですが…。
ちなみに、態度ってそんな大きな事言ってないんですよ。
母が、知名度の低い職業だからとか、そういうことを言い始めた時に、
お金儲けするために、仕事に就こうと思ったわけじゃないって反論したときに言われたんです。
…やっぱ態度大きいですかね…。

>>24
教職は取りますよー。でも教職より言語聴覚士になりたいんです。

>>25
１５０万は、学費に使うためのお金なので、生活費は別なんです。
仕事やめるわけではないので…。
頭は下げてる…つもりです。
「１５０万の貯金あるし、それを学費に使って自分ででも行きたいから、
　足りない時はお金を貸してほしい。」といった感じで（文面は違いますけど）
前は頼みました。
就職率が１００％のところが多いんですが、資料も見せたのですが…。

>>26
応援してくれるとありがたいです…。
親としては教師か公務員になってほしいみたいです。
（お金ないと言う割には、公務員受験のダブルスクールならわかると言っていたので。）

長文すみません。

29 ：小熊 ◆KUMA.EKJxg ：04/06/23 00:31 ID:ie0QVdNE

>>27
しっかりしただなんてとんでもないです…。
まだ学費がかかるとは予想していなかったと言っていました。
公務員試験や司法試験なら専門学校はわかると言っていましたし。
（何で言語聴覚士だとだめなのかはわからないのですが…。）
勉強は、もちろん頑張って、できれば学費が免除になるくらいまでやってみようと思っています。
今度、専門学校の説明会に母親も連れて行って、話を聞いて貰います。。。

30 ：マジレスさん：04/06/23 00:37 ID:rAUF4G4B

>>28
お金儲けする為に仕事就こうとしているわけじゃない
　は　確かに　今のお母さん　　の
　　　　　　逆鱗
　　だと思う　　よ。

　　今の家族や　お母さんの状態　を
　汲んで　あげないと　　ね。

　　頭「は」下げるつもり・・・　　とか
妙に　生ぬるさが　　にじみ出る　よね。

　ところで　大学生　　じゃ　なかったっけ？

31 ：マジレスさん：04/06/23 00:37 ID:9pjhAMwo

くだらない相談ですいません。
１０年前の学生時代に暴力を振られたりしていじめられて、大嫌いだった人のＨＰを
最近発見してしまい、当時の事を思い出して最近足が震える日々を送っています。
彼女とリアルで会う事はないのですが、精神科にでも行った方が良いでしょうか？
怖くて震えが止まりません・・・。

32 ：ねむ：04/06/23 00:38 ID:EUoneWsh

>>29　そうですね、まず言語聴覚士がどんな仕事か知ってもらうのがいいですね。
自分の知らないものにはじめは拒絶反応を示すというのは、なんとなくわかります。

公務員試験や司法試験はやはり「よく耳にする」「安定」などのイメージがある
のでしょう。

33 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/23 00:40 ID:Pmsbm+jz

福祉系の仕事を目指す人
はそれだけでえらいですね。
なんで自分にはそういうのが
ないんだろう。

34 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/23 00:43 ID:Pmsbm+jz

>>31
彼女って･･･
女同士の暴力ですか？

35 ：ねむ：04/06/23 00:45 ID:EUoneWsh

目指さぬなら　目指させてみせよう　ほととぎす

って無理か…

おやすみなさい

36 ：31：04/06/23 00:45 ID:9pjhAMwo

>>34
そうです。
私も女性です。いじめられていたんです。

37 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/23 00:50 ID:Pmsbm+jz

>>35
ねむさんｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡
ﾔﾊﾟﾘ歌さんがいないと
なんか寂しいですねｗ

>>36
どんな暴力ふるわれて
いたんですか？

38 ：小熊 ◆KUMA.EKJxg ：04/06/23 00:51 ID:ie0QVdNE

>>30
いやもう、知名度の高い仕事でないと意味ないみたいな言われ方して
腹が立って思わず言ってしまいました。
母が言うような頼み方は、初めからしてるんですけど、
頭下げてる範疇に入ってないのかもしれないですね…。
ちなみに大学生ですよ？

>>32
言語聴覚士をどうも、所詮医者になりきれないもの、みたいな
否定的なとらえ方で見ているみたいです。言葉の端々から推察するに。
話聞いてもらえるようにがんがってみます。
父はまだ冷静に話を聞いてくれるので。。。

>>33
私は偉くないですよ。
ただ、祖母が脳梗塞で倒れてから、言葉が不明瞭になってしまって。
身近にそういう人がいたから、福祉系を考え始めただけですよ。。。

レスくれた皆様、ありがとうございました。ちょっと気が楽になりました。
頭を下げる正攻法をもう一度やり直してみます。
（下げてるつもりが、全然下げてなかったのかもしれないと思いました。）

39 ：31：04/06/23 00:54 ID:9pjhAMwo

>>37
殴られました。
怪我は、それほど酷くありませんでしたが・・・。
言葉では、「お前の全てがムカツク」とか言われたりしていました。

40 ：小熊 ◆KUMA.EKJxg ：04/06/23 00:55 ID:ie0QVdNE

ちなみに…

>>36
精神科や心療内科を受診するのも一つの方法だと思います。
そこまで踏み出すのに勇気がいるなと思ったら、
まず電話でのカウンセリングのようなものもあるので、
それを受けてみるのもいいかもしれませんよ。気が少し楽になるかもです。

41 ：31：04/06/23 00:56 ID:9pjhAMwo

いじめられていた理由は、彼女はとにかく自分の近くの人を標的にして
キレる性格のようでした。
知らずに関わっていると、こうなりました。

42 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/23 00:56 ID:Pmsbm+jz

>>39
男つくって仕返しにいくとか。
彼氏に殴ってもらう。

43 ：31：04/06/23 00:58 ID:9pjhAMwo

>>42
いじめられていた事を公言したくないので・・・。
もう１０年経つし、忘れかけて居たのですが、ＨＰを見るとあのときの記憶が
蘇ってきました・・・。

44 ：ん？：04/06/23 00:59 ID:ylffJpMg

>>31
できれば忘れてしまう方がいいんですが、
それが無理なら、こんな考え方はどうでしょう。
友人や探偵を使って、その相手の現在の私生活をよく調べるんですよ。
特に不幸なところがないか重点的に。
結果、
相手はあなたの現在を全く知らなくて、
あなたは相手の現在（不幸）をよく知っている状況になります。
こうなれば、少しは気が楽になると思いませんか？
あんまり方法じゃないけど。

45 ：マジレスさん：04/06/23 00:59 ID:ch1/BFXa

>>20
私の友達も、文系大学から言語聴覚士の専門学校行ったよ。
そのこは、高校の頃は理系のクラスだったけど、やっぱり授業についていくのは大変
だったみたい。
でもなんとかがんばって、国家試験通ったみたいだよ。
一つの目標に向かってがんばっている人達が集まっているので、すごくみんな助けあうんだって。
今は需要に対して供給が追いつかない状態だから、実習でがんばれば複数の病院から
オファーがあるとか・・・。
親にはそういうことも言ってみれば？？

46 ：ん？：04/06/23 01:01 ID:ylffJpMg

>>44
＜最後の行＞
正：あんまりいい方法じゃないけど。

47 ：47：04/06/23 01:04 ID:jAnKlOpa

>>38
父親が味方なら、父親に母親を説得してもらってみてはどうですか？
もちろんさらに頭下げるのもプラスで。

48 ：マジレスさん：04/06/23 01:05 ID:HUcyh+7k

結婚するならやっぱりお金でしょうか？
それとも愛でしょうか？

49 ：小熊 ◆KUMA.EKJxg ：04/06/23 01:07 ID:ie0QVdNE

>>45
＞実習でがんばれば複数の病院からオファーがあるとか・・・
って、初耳です！ほんとですか？
母にもそう伝えてみます。喜んで応援してもらえるかな…。
ありがとうございました。

50 ：小熊 ◆KUMA.EKJxg ：04/06/23 01:24 ID:ie0QVdNE

>>47
味方、と言い切れない立場に父は立っています。
とりあえず、反対するにしろ、賛成するにしろ、
色んな情報がないと、ちゃんと決断はできないからと思っているようです。
母より難攻不落の人です…。
とりあえずはさらに頭を下げることから始めてみます。
レスありがとうございました。

51 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/23 01:27 ID:Pmsbm+jz

>>43
やっぱり仕返しは駄目ですね。
莫大な治療費を請求されかねないし。

ん？さんと少しかぶりますが
相手は不幸な人だから、ご自分は
もっと幸せになって見返すようにしていく
のがいいと思われます。そうしたら
ﾄﾗｳﾏもなくなるかもしれないし。

52 ：マジレスさん：04/06/23 01:31 ID:ss3Rl6kP

女性をステータスでみて
こんな女性を彼女にしてーと思うのはへんですかね？

あと美人を彼女にしててなおかつバカップルだとすごい羨ましいのですが
ヘンですかね？

53 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/23 01:33 ID:Pmsbm+jz

>小熊さん
やっぱり親にお金出してもらう方が
楽だから、頭は当然下げるべきですね。

でもそれが嫌だったら大変だけど
働きながら苦学ですね。

54 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/23 01:38 ID:Pmsbm+jz

>>52
ｽﾃｰﾀｽって学歴とか職業ですか？
変じゃないですよ。

>美人を彼女にしててなおかつバカップル
>だとすごい羨ましいのですが

美女と野獣のｺﾝﾄﾗｽﾄがﾊｧﾊｧなんですよね。
誰でもそういうのありますｗ

55 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/23 01:41 ID:Pmsbm+jz

落ちますね。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡

56 ：マジレスさん：04/06/23 01:49 ID:ch1/BFXa

>>49
ほんとですよ～！！
実際その友達も２，３ヶ所からオファーもらってました。
（複数の県からですが）
ただ、やっぱり忙しすぎてバイトとかはあまりできなかったみたい。
できれば親の理解をもらって、お金だしてもらったがいいかもね。
とにかく、がんばって！！
応援してます。

57 ：ねむ：04/06/23 08:19 ID:EUoneWsh

おはようございます。

>>52さん、逆に、若い女性が彼氏にするなら高収入・高学歴・高身長でいけ面
じゃなくちゃ！と言うのを聞いたらどんな感じがしますか？思うのは勝手だし
できればそうだったらいいな、くらいはもちろん私だって思ってましたが。
熱々のカップルを間近で見て、いいなあと思うのも当たり前の感情でしょう。

自分のしたいことやりたいことがないと、なんでもかんでも羨ましくなるのかな。
私は趣味でバスケやっていますが、試合でシュートがガンガン入る人だけが
羨ましいです。子供が少し前幼稚園に行きたくないとずっと駄々をこねていた
ことがあって、そのときは「幼稚園に楽しそうに行く子供の母親」だけが羨ましかった。
これも別に悩みというほどのことでみないですが…

52さんの悩み（？）は一般的に誰でも潜在的に持っているもので、もちろん
ヘンじゃないですよ。だから機嫌よく毎日を過ごす中で少しずつ自分で答を
見つけられるんじゃないかな。

>>37ほととぎすさん、さびしいですねぇほんと。
でもきっとそのうちアッケラカンと登場するんじゃないかな。

58 ：るー：04/06/23 08:43 ID:FU7TSCNU

すいません。守秘義務がしっかりしている相談する機関って
探偵しかないんですか？
お金がない人は泣き寝入りなのでしょうか？
無料か良心的な金額で相談にのってくれる人
弁護士いる機関ないでしょうか？
県や市で行っている相談窓口だと、平日の仕事をしている
時間で困っています。
ここで書けない男女関係、仕事関係が絡みまくりの悩みがあります。
もう、どうしたらいいのかわからなくなっていて、そのうち
うつ病になってしまいかねないのです。

59 ：深夜特捜隊：04/06/23 08:54 ID:1CLbhV+6

>>58さん
おはようございます。

探偵社だってどうだか、という感じですよ。
タチの悪いところもありますから。

以前、一等自営業(軍事板/人生相談板ｺﾃﾊﾝ)氏から聞いたのですが、相場的に、三十分だか一時間で五千円～一万くらいじゃなかったですかね、弁護士事務所。

それぐらいでしたら出せません？

60 ：60：04/06/23 09:03 ID:jAnKlOpa

>>58
五千円＞仕事一日分＞あなたの悩み＝うつ病
しょせんそんな悩みなんだよ。自覚がないだけだよ。

61 ：マジレスさん：04/06/23 09:58 ID:EQIlqeMz

>>58
男女関係、仕事関係を他人に助けてもらおうという時点で解決はないと思われ。
不徳の至りですな。
匿名掲示板なのに「ここで書けない」とか言ってるのも自分だけが特別だと思っている証拠かな。

62 ：るー：04/06/23 12:43 ID:Muv+fWqQ

>>59
ありがとうございます。
どこの弁護士がいいとかもわからなくて
悩んでます。
>>61
確かに自分の原因で問題を起こしているのかもしれない。
なんとか自分で解決しようと思ったのですが
冷静な他人の意見、法的にどうなのか？というのを知りたいのです。
自意識過剰とかではなく、話題をもしここで出すと
かなり特定されてしまうのです。
普通じゃとてもありえない事での悩みなんです。
その中のひとつとして、仕事を辞めたいのですが、
脅迫めいたことを上司に言われていて
辞めれません。それと連動して彼氏とのこととか
会社に口挟まれたり、ごたごたごたごたしてきて
分け分かりません。
このままいくと泣き寝入りというか
会社の言いなりになって上司のご機嫌とって
一生終わりそうなのです。
具体的にはかけません。すいませんでした。
とりあえずいいのか悪いのかわからないけど
弁護士に相談してみます…。

63 ：マジレスさん：04/06/23 12:55 ID:JNI0S8QA

泣かぬなら　殺してしまえ　ほととぎす

64 ：ぼく：04/06/23 13:16 ID:3013mNdp

好きな人ができた
彼女にしたい

65 ：マジレスさん：04/06/23 14:31 ID:DddyC2K2

前スレのＧカップの彼女がいる友達が羨ましいと悩んでたものですが、、

なんでしょうか、、

お金持ちでお嬢様学校に通っている　性格がいい　告白などを受けることが多い（誰でも恋しちゃうくらい魅力的）
可愛い　胸がでかくスタイルいい

このステータスの女性がほしいという感じになってしまってるんですよ、、、
へんですかね？

66 ：66：04/06/23 14:36 ID:jAnKlOpa

>>65
あんたはこれから一生ずっと
へんですかね？へんですかね？どうしたらいい？どうすれば？って聞いて生きていくのか？
壁にぶち当たってから相談しろ
行動して失敗してから相談しろ悩め考えろ

67 ：65：04/06/23 16:47 ID:wKOcE9Cp

>>65お嬢様学校の前でナンパしてみたらいいんじゃ？

68 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/06/23 17:12 ID:jg5X3pVp

＞62 名前：るー
ちなみに相談料は三十分五千円が法律事務所での、標準的な
料金です。始めに電話で相談（これは無料だ）して感触が良
かったらそこに決めましょう。
主にＪＲ駅前の大きい事務所はそれぞれの専門家がいます。
つまり民事、商法などですね。

最近、私の知り合いが先物買いで一千万やられちゃって、
それで友人経由で詐欺商法専門の方に出て頂いてます。
泣き寝入りが一番イケマセン！
堂々と対応して下さい。弱い立場の人は味方は多いよ。
頑張れ～！

69 ：マジレスさん：04/06/23 17:34 ID:iA8TlClE

なんだか生理前でもないのに急激に死にたくなってきてます。かといって死ぬ勇気はまったくありません。仕事と人生について悩んでます

70 ：マジレスさん：04/06/23 17:38 ID:xoYPK2Hp

同意

71 ：マジレスさん：04/06/23 17:51 ID:iA8TlClE

まわりの人は彼氏でもつくれば元気になると言いますが、つくる気力がないです。うつなのかな

72 ：遅レスゴメン：04/06/23 18:34 ID:rAUF4G4B

>>38
　　>>28で　「仕事辞める訳ではないので」　と書いて
　　　あったので　　ね、ちょっと　気　になったの。
仕事をやめないのが　両親の事を指している　　のなら、やっぱり
　　　　　ちょっと・・・とい　う感じも　　しますよ。
　何かを　お願い　するときには、
　　　　　　　　　それだけの　説得材料　と、　「相手の基準」に合わせた誠意ある態度
　　　が　　必要　　です。
　自分で　「これだけやったから誠意は示せている」　と勝手に判断　するのは
　　　傲慢じゃ　　ないかな？
　　　　　祖母の言語障害　に　
　　　　　父の病気療養。
　金銭的には　もちろん　ですが、精神的にも　　お母さんは余裕ない
　　　のを　わかってあげましょ。
それを汲んだ　上で　　の
　　お願いの仕方だと　　また　変わってくるのではないかな・・

73 ：みゃーく ◆.wQUI50w5o ：04/06/23 18:46 ID:5J8uphrh

21歳女です。
ある専門職について4年になります。
2月に、小さいながら自分の店をオープンしました。
最近は常連さんもふえて　軌道に乗ってきたかな、という感じです。

ここのところ　いろいろな事が重なって、精神的につらく、
2，3ヶ月店を休みたいと考えるようになりました。
知り合いのつてで、夏限定の仕事の話（自分の専門とは全く別モノ）
があり迷っています。

今の自分の仕事に自信がもてない状態なのに
そんな状態で施術して　それに対する報酬（料金）も
もらっている自分が情けなくも有り
なによりお客さんに申し訳ないのです。
店を休んで少し今の仕事から離れたいというのが
正直な気持ちです。

逃げ、だと言われました。
そうかもしれません。
プレッシャーにたえられないだけかもしれません。

客観的に聞いた時どう思われますか？
どなたか意見を聞かせてください。

74 ：ねむ：04/06/23 19:56 ID:EUoneWsh

>>73みゃーくさん、若いながらも店も常連客も持ち、立派なプロですよね。
自分の悩みで手一杯でつらくても、ここはひとつ、石にかじりついても
お客さんの前に立ったときにはプロフェッショナルとしてがんばれ！
と思いました。手を抜かず、笑顔で、信頼を維持しよう！

75 ：ねむ：04/06/23 20:18 ID:EUoneWsh

>>69 生理のたびに死にたくなったら困るね…しかも今は生理前じゃないのにって？
仕事や人生でどんな悩みがあるの？

76 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/06/23 20:23 ID:jg5X3pVp

＞73 ：みゃーく
自営業はですね、『休まず。サボらず。怠けず』です。
休みは定休日以外はご法度で、それ以外は判らないように
休みましょう。
俺は正月も盆もありません。日曜もね。倒れたら休みかな。
俺は漫画家をサラリーマン時代から数えて三十年近くやってます。
自営業は誰よりもタフじゃないと務まりません。同業者で
締め切りのプレッシャーから耐えられなくて蒸発や、過労で
突然死、生活苦の自殺などダメ人間多数出てます。
自営業は様々な方の支援で仕事が成り立ってるのを忘れないようにね。

77 ：新婚：04/06/23 20:25 ID:ZXgXnwQ+

はじめまして。相談させてください。
２０代後半の♀です
夫から、彼の友人などを紹介される際、その奥さんや彼女を、
これこれこうで、すごいんだ云々と（実際すごい人たちです）
なんだか自分のことでもないのに自慢するような感じで聞かされます。
そこまでなら私も、すごい人なんだね～（感心）で終わる話なのですが・・
最後に必ず、同じようにすれば？などの一言がついてきます。
私自身は、一人でコツコツと独身時代から積み上げてきた経歴があり、
それなりに自信を持っていたのですが、
毎度毎度、ほかの奥さんや彼女の話をしては、
同じようにしたら？云々と言われることに、もううんざりしてしまって。。

もともと彼が私を選んだ理由の一つに、
自慢できる奥さん、というのがあったと思います。
それがお互いに判っていて、の発言なので、
そういう一言にいつも傷ついて、自信をなくしてしまいます。
ほかと比較して、もっともっととプレッシャーをかけられているようで
苦しくて、逃げ出したくなってしまいます。

夫には、深く考えすぎ、悪い方に考えすぎと言われるのですが、
今まで色んな人と付き合ってきたなかで、
こんな風に辛くなるようなコトばかり言われるのは初めてなので、、

客観的にみなさんはどう思われますか？
長くなってしまいましたが、よろしく御願いします。

78 ：新婚：04/06/23 20:40 ID:ZXgXnwQ+

続けざま投稿、
77で流れぶったぎってしまってスイマセン。。
みゃーくさんも辛いですね･･
実は私も自営業です。
>>76一等自営業さんの言葉、ふっと初心に返りました
心に留めます

同じ女性として、、、
精神的に追いつめられた状態は、やっぱり辛いだろうなぁと思います。
自営業はそんなこと言ってたらつとまらないよ！というのも
まさに禿同なのですが、、
心に休憩が必要な時もあるかも。
ほんの少しだけでも休んでみると、
改めて自分の仕事にやりがいや自信がもてるような
前向きな気持ちになるかもしれないし、、

私は独身時代、一等自営業さんのような生活をしてました
まさに年中無休。
結婚して、そういう生活ができなくなって、
仕事に専念できなくて焦りを感じているところに
夫のああしたらこうしたら発言で、悪くとってしまうのかなぁ、、

79 ：深夜特捜隊：04/06/23 20:40 ID:1CLbhV+6

>>77 新婚さん
こんばんは。

｢新婚｣さんなのに、この時間にこちらへ書き込んでても大丈夫ですか？

一言多い旦那さんだな、と思いました。
そんな人をいつもいつも見習っているわけにはいきませんよね。自分は自分で、自分でしかありえないのですから。

あ、でも、相手の手前、そういうやりかたで相手を持ち上げてるのかもしれませんねえ。
その場合は、｢はいはい｣とその場で流すようになさって下さい。

>一等先生
お疲れ様です。(^ｰ^)ﾉｼ
宜しくお願いします。

80 ：マジレスさん：04/06/23 20:48 ID:ZXgXnwQ+

>>79
深夜特捜隊さん
早々とレスありがとうございます。。
新婚ですが、双方仕事が忙しく、
この時間が私のわずかなフリータイムなのです（寂

実はですね、その一言多い会話、
相手がいない場所で、私たち２人での会話なんです。
つらつらと相手の女性のすばらしい点をのべた後、
決まって、私にこれこれ云々同じようにしてみたら？と。

私がその人と同じようにする必要はないでしょう？
そういう風に言われるのは気分が悪いし、
プレッシャーに感じて辛いと指摘すると、
話の流れで言ってるだけだから気にするなと。。
私がイヤだという、その一言を、なぜいつも言うのか、、

ついさっきもこの平行線だったんです。
帰ってきて、一体どんな結末になるのか。。胃が痛いです

81 ：ねむ：04/06/23 20:52 ID:EUoneWsh

>>77新婚さん、けっこうしんどいですね。うんざりしますねほんとに。
貴女の長所はもう見慣れてしまって「当たり前」状態なんでしょうね。
自信をなくす必要はないし、そうだあの人みたいにがんばろうと思う
必要もない気がしますね。自分でそう思ったなら別ですけど。

こういう風に言うのが癖なんだなーと聞き流して、その場は「そうねー」と
明るく言っておく。積もり積もって嫌気がさしそうになったら、一回はっきり
言う。と自分だったらそうするかなと思いました。

友達でやはり夫にそういう風に言われて嫌なんだと言っている人がいます。
その夫は単純な感じで、そう言えばそうなってくれるとでも思っているようで
ちょっと失笑の種ではあります。それだけ自分の奥さんに期待しているとも
いえますが。そしてまあ、夫婦仲が安定しているということでもあるのでしょう。
奥さんの内面がちょっと沸々しているのにも気づかずね。
（77さん宅とはまた違うでしょうが）

82 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/06/23 20:55 ID:jg5X3pVp

＞79
仕事が忙しいし明後日はタイだし、これで勘弁。

＞新婚
旦那に他人との比較をやめるように通告すべし。
『人は人。私は私。』
自分で考えないで他人の受け売りが多いんだぜ。
大火事になる前に自分を認めさせようや。

83 ：深夜特捜隊：04/06/23 21:01 ID:1CLbhV+6

>>80 新婚さん
ﾚｽありがとうございます。気に触りますね、それは。

それでは御自宅でも落ち着けませんね。
会話で先回りして、
｢比べないでね？｣と牽制してみてはいかがでしょう。

お互い、話の行き先、展開が読める仲だと思いますので。

>ねむさん
(^ｰ^)ﾉｼ

84 ：深夜特捜隊：04/06/23 21:04 ID:1CLbhV+6

>>82 一等先生
了解です。∠( °- °)

お忙しい中ありがとうございました。m(__)m
すみませんがまた宜しくお願いします。m(__)m

85 ：マジレスさん：04/06/23 21:09 ID:GVJ19f4E

82に同意します！

86 ：16：04/06/23 21:19 ID:USTuGRk+

昨日のSEみたいな16です。
人間不思議なもので一日たったら心を痛めて先輩のこと気にするよりも
大局的な観点でプロジェクトを進め、多くの利と共感と徳を得ることが
重要だと思えるようになりました。
励ましてくれた人ありがとうございます。

87 ：ねむ：04/06/23 21:19 ID:EUoneWsh

>>83　こんばんは、深夜ぶちょー！！

88 ：新婚：04/06/23 21:31 ID:ZXgXnwQ+

みなさんレスありがとうございます、、
家事仕事家事仕事の繰り返して
ゆっくり人と会って相談するような時間もなく、、ありがたいです。感謝

>>81
癖、といえばそうなのかもしれません
嫌な癖ですねーーー（苦笑
ただ単に、普通に憧れて、
すごいね～あんな風になれたらいいね～的ニュアンスだったら良いのですが。。
ちょっとひねくれた性格で、時々なんとも言い難く不快になる物言いをするんですよね
普段はすごく優しい人なのですが、
人の心情を汲むとか、そういった対人的な面が下手というか、、

>>82
タイですか　いいですね
お仕事お忙しいようですが、頑張ってください。

他人の受け売り。ずばりまさにです
何かというと、知名度のある友人をネタにしたり、、
すごく自慢気質というか、、虎の威を狩る狐といいますか。
なんだか、有名・立派な友達＝自分ではないとわかっていつつも、
その気になってるんじゃないかと思うことが多々あったりします
自分ではない他人の話を、どうしてそこまで自慢げに語れるのか謎です

>>83
会話で先回り、試してみます。
嫌みな言い方をそっくりそのまままねしてみようかなとも思ったりしてます。
言われば気づくのかなぁと。。淡い期待。

89 ：マジレスさん：04/06/23 22:28 ID:v41oF1H/

バイトって我慢して続ければなれるんですかねちょっとこわくて

90 ：深夜特捜隊：04/06/23 22:33 ID:1CLbhV+6

>>89さん
そうですね。

たいていの仕事というものはそういうものです。

どんな仕事でも｢我慢｣という要素は発生するんですよ。それはﾊﾞｲﾄだろうと同じです。

91 ：マジレスさん：04/06/23 22:38 ID:H0hommCp

>>88 ：新婚
で、あなたはどこをどう指摘されているのですか？
なぜその肝心の部分を隠すのです？ズルイですね。

>>89
バイトにも千差万別、色々あるけど。
慣れないからってビビッてたら何も出来ないよ。

92 ：マジレスさん：04/06/23 23:29 ID:P2gh1IzO

>>66さん
今そのカベを乗り越えようとしているのですがなかなか乗りこえられないのですよ。
ってか時間帯によって一人のときなどはどんどんその友達の彼女が
自分の理想の女性だ！！みたいに脳内で変換してしまっているのですが病気ですかね？

ちなみに今日Ａと自分を比べたのですが
Ａ　彼女が男性の理想のタイプ（何人にも告白されてる）　日常生活もそこそこ楽しんでる
　　ってか彼女がいるからいつも大学で楽しそうにメールしてる。
　　一緒に駅までかえる友達がなぜか同じクラスメイトの可愛い女の子2人と男2人で返ってる。

俺　彼女いない　勉強などの日常生活はちゃんとこなしてるけど、彼女いないので大学でラブラブな
　　メール打ったりできない。だから適当に可愛い子いたらナンパして番号教えてもらえるけどほとんど
　　数日後にはシカトされる。
　　クラスメイトがヒッキータイプが多いのであまり話してもつまらない。Ａのグループと帰りたいがクラスが違うため
　　女の子と話合わないというか名もしらないので気まずくなるので一緒に帰れないのでいつも一人で返ってます。

なんで　こんなに差ができるのでしょうか？
自分も理想の彼女ができれば　ラッキーがつづくような　運がいい生活がおくれるのでしょうか？
　　

93 ：マジレスさん：04/06/24 00:23 ID:huDe1/Fv

>>92友達の彼女がうらやましいノはわかったと。
で具体的にナンパしたの？
しないで頭の中でおなじkとをこねくり返しているのは、
あなたの場合は納屋に持ち言わないような。

あたって砕けて、そこからさらに上の男を目指すのがようどうだよ。
あした、難破しに逝ってらっしゃいな。
手ごたえをまた聞かせて欲しい気もするが、別に胴でもいいかなってきもするな。

94 ：マジレスさん：04/06/24 00:59 ID:sbWKjbSy

>>93
ナンパは2ヶ月前からやってます。
一応彼女もできたのですが、、（外見はいいです。周りも認めてました）なんかお互い関係悪くもう別れます。
向こうも俺のことを彼氏と思ってなくて、、Ｈとキスはしました。
こっちが好き・愛してるということを相手に伝えてるのに相手は長く続ける気なかったり
マジメな話すると　私ガキだからわからな～い
デートでカラオケとかの費用は全部俺がモチ　服とかも買って～といわれる。
友達の彼女と比べるとあまりにもラブラブではなく最低なカップルなので泣けてきてます。
なんでダチはたまたま文化祭で声かけたコが素晴らしいコで
俺は町まででて苦労してなんとか付き合えた子が最悪な子という、、、
なんでですかね、、、

95 ：マジレスさん：04/06/24 01:11 ID:vacBAhsL

どんなことでもカキコして良いのか。
他の皆さんに比べると内容が抽象的ですが、目だけでも通していただけると幸いです。

状況判断が苦手です。
と言っても自分の事は自分で出来ます。
問題は友達の事です。何がその友達にとって一番有益かなんて僕には分かりっこありませんから
自分で判断して行動するしかありません。
でも大体その判断が間違っている事がほとんどです。
そのたんびに「使えねーな」と言われ、非常に不愉快です。
要するに機転が利かないというわけです。「お前ナイスだよ！」と言われるような行動がとれないんです。
他人の考えている事なんて分かりませんから自分の価値観と照らし合わせるより仕方ありません。
どうすればそういったことが見えてくるでしょうか？

96 ：深夜特捜隊：04/06/24 01:27 ID:HpEVE6Fp

>>95さん
｢自分が相手の立場、状況だったら、今、どうしてくれれば一番嬉しいだろう｣
という考え方はなさってますか？

またはストレートに、
｢オレはどうすればいい？｣と聞いちゃうとか。

まあ、あからさまに｢つかえねーなー｣と発言する友人もどうかと思いますけどね。

97 ：マジレスさん：04/06/24 02:22 ID:tBkVT2jY

今まで自分が好きで目指していたはずの夢が、実はいつの間にか義務で好きな振りを続けて
きただけなんじゃないか？なんて思って、今すごく不安な気持ち。
向かうべき場所が分からなくなってしまったら、一体どうすればいいのかな？
居場所なんて自分が作る物だけど、ドコに居場所が欲しいのかも分からなくなっちゃった。
自信が無くなってしまったし、今の夢を勝ち取る為の努力をする気が起きない。
でも今まで自分を応援してくれた人に、今の現状をどう伝えよう？
私の気持ちが変わらない以上、ずるずると良心を踏みにじるのは良くないなんて分かってるのに。
あと半年、あと半年って何度同じ事繰り返すんだろ？
あたしの夢、やっぱり壊れちゃってるのかな？

板汚してしまったかな？ごめんなさい。今どうしても誰かに言いたくて
書き込んでしまいました…。

>>95さん
「使えねーな」なんて失礼ですよね。９６さんに賛成です！！
逆に、９５さんが「ナイスだよ！！」って思う様なお友達がいるといいですね♪
不愉快にしてくれる友達じゃなくてさ。頑張れ！！

98 ：深夜特捜隊：04/06/24 02:30 ID:HpEVE6Fp

>>97さん
｢好きなこと｣を｢仕事｣にしちゃいました？

こんばんは、>97さん。はじめまして。m(__)m

｢(好きな)仕事｣が一度｢飽きた｣り、ふと立ち止まってしまうと、リカバリーが難しいんですよねー。

99 ：マジレスさん：04/06/24 02:53 ID:tBkVT2jY

>>98さん
レスありがとうございます！！事情があってここで詳しく書けないのですが
１６歳の時に多分好きな事かな？っていう趣味（分野では芸術）にチャンスが来たので
乗ったんです。今２１才で、進行状態は良いとも悪いとも言えない。
でも、考え方が変わったり、厳しさを目の当たりにしたり、
夢がビジネスに近くなればなる程、自分が本来やりたい物とは違くなってしまって。
でも当時は、学校も辞て一直線だったんですよ。
それが、今は何故か虚しいし、このままじゃダメだともおもうんです。
コレしかやってこなかった私は、現状では他にできる事も無いので
すがり着いてきっちゃったのかな？と。

自分がよくわかんないや。
な～～～～んかメンドクサイね、私ｗｗｗ
ウジウジしてないでさ、自分が楽しめるように生きればいいだけなのに。
９８さんどうもありがとう！！
ちょっと、自分を気持ちを大切にしてみるね。
若いし、別分野でもいっか♪
今気付いただけラッキーだと思って、頑張ってみるよ！！

100 ：深夜特捜隊：04/06/24 03:04 ID:HpEVE6Fp

>>99さん
なんか・・・
過分なお誉めのﾚｽいただいちゃってますけど、それほどのこと言ったかなあ。

ま、まあいいや、ちょっと元気になったみたいだし。

でも>99さん、その若さで芸術性のスキルを得ていらっしゃるなんてすごいです。
どのようなジャンル、形態なのかはわかりませんが、それを見た方の、気持ちや、心を動かせる(感銘を受ける、または感動する)としたら、芸術に携わる者としては、とてもやり甲斐のある、嬉しいことですよね。

101 ：マジレスさん：04/06/24 03:24 ID:tBkVT2jY

>>100だね！！
感動してくれると嬉しい。
でも、たとえ自分に自信なんかなくても、その分野においては
「こうでしょ！！！」とか「コレだぞ！！」ってゆう自信がないと
感動も上手に受け取れないよね（＾。＾；
誉めてもらっても、自信作でもなけりゃ、やりたかった事でもないんじゃ
「いいね」といわれようが、内心「そうでもないよ？」で終わり＾＾；
コレだ！！コレが嫌だったんだ！私（笑）
自信が無いから、作り上げた物に対して恥すら思う時がある。
そ～～～～～れじゃ、ツマンナイ訳だよね＾＾；

何か色んなことに気付いちゃった！！またまたありがとう☆

102 ：深夜特捜隊：04/06/24 03:31 ID:HpEVE6Fp

>>101さん
はあ、いえ、どういたしまして。

なんか、御自身でいろいろと気付かれたようでなによりです。m(__)m

103 ：マジレスさん：04/06/24 04:10 ID:gFqF0ASY

将来が不安です。
実家の家業を手伝っている20代後半です。
父（50代後半）の才能で成り立っている仕事なので、父が他界した際に家業を続けるのは困難と思われます。
今は父のおかげでそれなりの収入はあり、成人した私や兄夫婦（子あり）を含めた一家は全て父が養っているような状況です。
しかし父１人ですべてをこなしている訳ではなく父ありきで家族がサポートする形で家業は成り立っています。それなりの忙しさです。
父無きあと私や兄は路頭に迷うのではないかと危惧しています。
私が中年になっていた場合、再就職など出来るのか不安です。
ちなみに父は糖尿病を患っています。

104 ：深夜特捜隊：04/06/24 04:31 ID:HpEVE6Fp

>>103さん
皆、ほとんどの方が将来に不安を抱いています。
今の世情では致し方ないとも思います。

現状に関しては、お父上のおかげで、とても恵まれた環境にいると言えるでしょう。

この先不安であるなら、今のうちに目一杯貯金をしておく、働き口のあたりをつけておく、手に職をつけておく、なにかしらの資格を取っておく、などの｢下準備｣をしておくのが良いでしょう。

ありきたりのﾚｽしかできずに申し訳ありません。

105 ：　：04/06/24 05:12 ID:B2LXdENh

>>103
つげるような人を日本をまわって探してみてはどうでしょう？

106 ：ん？：04/06/24 05:42 ID:d735UW+i

>>103
同業の会社・自営業者との合併・提携・就職、
取引先への就職は考えられませんか。

107 ：マジレスさん：04/06/24 05:49 ID:gbfGxwUt

職場の２０代の女とメールしてるんだけど
メールを出すのはほとんど僕からで
相手の女からは一度もメールが来ない
たまにメールちょうだいとか言うけど
メールするねの一言で終わり
もちろんメールはきません
でも、メールするととりあえず返事は来るんですけど
内容的には雑談なんだけど、２度目のメールの返事が来ない
こういう場合はどういうことですか？

108 ：Kのトランク：04/06/24 06:29 ID:jrSdmqTE

>>107
就労規則に、「会社の財産を私用に使うことを禁ずる」と言う規定があるのでしょう。
罰則規定は「懲戒免職」。

109 ：深夜特捜隊：04/06/24 06:51 ID:HpEVE6Fp

>>107さん

① 普通に仕事が忙しい

② 本命の彼氏がいて、当然ながらそちらとのﾒｰﾙを優先している

③ 特に>107さんに興味がなく、話す共通の話題もそんなにない

④ ｢ほぼ毎日会社で会うのだから、ﾒｰﾙなど使わずに直に話せばいいのに｣と思っている

のうちのどれかだと思われます。

>Kのトランクさん、ん？さん
おはようございます。
勤務交代いたします。
あと宜しくお願いします。m(__)m

110 ：Kのトランク：04/06/24 06:55 ID:jrSdmqTE

>>109
すみません。わたしもこれから会社です。。

111 ：Kのトランク：04/06/24 07:13 ID:jrSdmqTE

>>107
遠まわしに言っても気付かないかもしれないので、やっぱりずばりと指摘しておきます。
状況から考えれば、あなたは「メールをしている」と思っているかもしれませんが、相手の彼女はそう思っていないのでしょう。
必要最低限の返事が来るのは、無下に無視してあなたとの関係が悪くなると職場で困るからかもしれません。
或いは、業務中に私用メールを打っていると周囲からの「何仕事しないで遊んでいるんだ？」と思われてしまうことを懸念しているからかもしれません。
あなたは業務中に私用のメールを打つことに抵抗がなくても、相手には抵抗があるのかもしれません。
メールの返事が返って来ないのは、当然相手にも理由があるからのでしょう。
そういった相手にも事情があるだろうということを考慮せず、返事が来ないからといって「メールちょうだい」とメールを出すのは
相手を困らせているだけだと思います。

メールの返事が来ない云々以前に、あなたには相手の彼女に対する配慮が欠けているように感じました。

112 ：ねむ：04/06/24 08:08 ID:NeqA8Reh

>>103さん、日本の伝統工芸みたいなものなのかしら…
後継者不足という響きが感じられますね。

どこかで聞いた、
金を残して下とする
仕事を残して中とする
人を残して上とする

という言葉を思い出しました。天才は天才を知るというので、お父さんに
後継者を探してもらうしかなさそうですね。継承するとしたら。
（でも実は103さんにもあったりして…てことはないのかな。）

113 ：みゃーく ◆.wQUI50w5o ：04/06/24 10:07 ID:xMg8AKj5

モハヨウございます。
昨日は　書き逃げみたいですみません。
レス下さった方ありがとうございます。

>>７４　ねむさん
ありがとうございます。
仕事の自分と普段の自分、うまく切り替えてるつもりなのですが
お客様にもどうしたの?聞いてあげるよ、といわれてしまってます。
ほんとうに申し訳なくて、癒す側の人間がこんなんじゃだめだ。。
頭でわかっている事が行動できない…

>>76　一等自営業さん
私も「年中無休・休みは私の誕生日だけ!」なんて広告出してるのに
ここ2,3週間は、お客さんがいない日は休んだり、
予約の電話が入っても断ってしまったり…
一度休んでしまうと、ダメなんですよね。今の状態がまさにそう。
どんどん落ちてくのが自分でもわかるんです。
でも、自営業さんの言葉、こころにガツンときました。

>>78　新婚さん
女性の方の意見、うれしいです。
いろいろな事、の中に女の人がいちばんつらいこと、も入ってるので…
（女の人にしか体験しようがないというか。）
女だからと言う言い方はしたくないのですが　やっぱり
仕事一編になれない自分がいます。
私事がからむとそっち優先、みたいな

今日も仕事逝ってきます。
まだ、明日から長期休業です、ってしてしまいそうな自分がいる。

114 ：FAT　BOB　 ◆no.10Hnr1E ：04/06/24 10:11 ID:aHW8FtfW

自営業閣下がこちらにおられるとは予想外。。。

115 ：新婚：04/06/24 10:12 ID:z9CQL8mx

>>77の新婚です
遅レスすいません
レスつけてくれたみなさんありがとうございました

>>91
>>88 ：新婚
で、あなたはどこをどう指摘されているのですか？
なぜその肝心の部分を隠すのです？ズルイですね。

指摘されている？って？？
肝心の部分を隠すってちょっと意味が分からないのですが、、
『ほかのひとの話をしては、
あのひとと同じようにしたら？等と言う夫がイヤだ』
ということなのですが、、、

遅くなりましたが経過報告だけ。
彼は、同じように自分が言われるとイヤなのに、
自分が言うときにはそんなつもりで言っていないから、
イヤだと受け取る君の方がおかしい、と。
今朝も平行線。
もうだめです
うんざりです
スレ汚し失礼しました

116 ：サンニン：04/06/24 10:48 ID:tk8LLjbw

皆さん、はじめまして。サンニンと申します。
良い掲示板ですね。ぜひ私も相談させてください。
私は、どうも３人という人数の人間関係が苦手なのが悩みです。

ふだんは家でも、夫と２人なので、特に問題はないのですが、
女友達などと３人以上で出かけたりすると、
うまく１つの円ができないんです。
私と他のもう１人が楽しく過ごしていると、
残りの誰かが途中で不機嫌になったりします。

逆に、他の２人が楽しそうにしている時は、
たいてい私は自分を後ろへ引いて空気のような存在になっていて、
私自身が疲れ、楽しいと思えなくなっています。
うまく表現できないのですが、
子供が結婚相手を家に連れてきた場合にたとえると、
私の立場は、まるで親の立場みたいになってしまい、
他の２人が主役で、私はその２人とは別格の位置から、
そっと見守っているような形に、どうしてもなってしまいます。
（分かりにくい例えで、すみません。）

今から思えば、昔からずっと、私には２人という人間関係が多かったです。
もしくは４人、６人、８人などの女子のグループの時でも、
結局はその８人の中でも、それぞれ小さな２人というペアの単位で
相手がはっきりと決まっていたから、いっけん大人数でありながらも、
結局は、２で割り切れる数だったから、
つき合いやすかったという気がします。

私が理想というか憧れているのは、
３人以上でも、みんなが対等な立場でまんべんなく仲良く、
１つの円を作ることなんですが、
皆さんのご意見をいただければと思います。よろしくお願いします。

117 ：ねむ：04/06/24 10:55 ID:NeqA8Reh

>>113みゃーくさん、なかなか元気が出ないようですね。
話してごらんと言ってくれるお客さんがいるなんて、いいじゃないですか。
癒す側、癒される側なんて、きっちり決まっていないと思うんですか。
自分はこういう職業だから、いつもいつも癒す方に回らなくてはと思うのは
ある意味プロ意識なのかもしれないけど、人と人の心同士ということになると
どうだろう？あなたのことを考えて、少しでも気分を軽くできればいいなと
思って言ってくれているんでしょうから、相談にのらせてあげてもいいんじゃない
かな…本当にいいことを言ってくれるかもしれない。まるで見当はずれかもしれない。
それでも会話が必要な職業（とお見受けしました）だったら、うまくやれませんか？

おせっかいな中年なんかだったら、相談されるだけでもうれしいものですし。

118 ：ねむ：04/06/24 11:06 ID:NeqA8Reh

>>116サンニンさん、ネーミングがおもろい、内容そのままですね。

三人で一緒に行動するのは難しいってよく言われるから、確かにやりにくい
んじゃないですか。車に乗る場合だって一人は後ろになって会話に参加しにくい
し、ジェットコースターだって孤独ですよね。

どっちかというと、私は二人の方が今は苦手ですけどね・・・
頭を休めるヒマがないというか、相手の話を100％ちゃんと聞かないと
いけない状態なので。

他の人はどうなのかな。

119 ：119：04/06/24 11:13 ID:kCZRQunH

>>115
　>>91は気にしなくていいと思いますよ・・・
一番いいのは、自分が井の中の蛙だということを認識して
努力に励むことだと思うのですが・・・
人間慢心に陥るとろくなことがないですから。もちろんプライドも大切なんですけれども。

現実的な対処方法としては、聞き流す。
「は～いわかりました」って適当な返事をして、すぐ忘れる。
そんなつもりで言っていない　なら、これでいいんじゃないでしょうか。

結婚生活これからずっと続くんですよ。まだまだお互い価値観の違う部分は
出てくるでしょう。うまくやっていくためには、相手を許さないとだめかもしれません。

120 ：ねむ：04/06/24 11:15 ID:NeqA8Reh

>>115新婚さん、やはりそんな深い意味で言っているわけじゃないんですね。
いやだと取るキミの方がおかしい、と…まーひとこと、そんなに傷つけている
とは思わなかった、今度から気をつけるよ、なんて意ってくれたら
いいのにねー。

でもそう言わないのが世の夫なのです。もうちょっと、もうちょっと、
あと少し足りない…もんだと思いますよ。まだ新婚さんなので夢も希望も
お互いにあるのでしょう。だから衝突もこれからもしそうですね。
貴女にもプライドがあるしね。結婚したら片目で相手を見ましょうと
よく言うけど、方耳をふさぐ必要もあるかもしれません。

121 ：>>119：04/06/24 11:16 ID:kCZRQunH

s/許さない/許せない/

122 ：サンニン：04/06/24 12:02 ID:tk8LLjbw

>>118ねむさん、ご意見、どうもありがとうございます。

やっぱり、３人って、なかなか難しいものがあるんですね。

でも２人だと、ねむさんが書いてらっしゃるように、
確かに会話の受け答えに集中しないといけないので、
頭が休むひまがないですね。ｗ私にも、よく分かります。

ただ、私はやはり、２人でいて頭（思考面）が疲れるよりも、
３人でいて心（精神面）が疲れるほうが、かなり、
つらいと感じてしまいます。

引き続き、他のご意見もありましたら、ぜひお聞かせください。
よろしくお願いします。

123 ：123：04/06/24 12:25 ID:kCZRQunH

>>122

>３人でいて心（精神面）が疲れるほうが、かなり
あなたは3人以上でおしゃべりすると疲れる人である

>３人以上でも、みんなが対等な立場でまんべんなく仲良く
だが3人以上で仲良くおしゃべりしたい

で、普通は3人以上でもそれなりに仲良くおしゃべりできると思いますので
あなたが普通じゃないと。だからあなたが普通になれば良い。
どうしたら普通になれるか？
>たいてい私は自分を後ろへ引いて空気のような存在になっていて、
>私自身が疲れ、楽しいと思えなくなっています
この部分に問題ありませんか？3人以上いるのに常に主役でありたい？
そんな気を押し出していたら他の1人（以上）は嫌な感じを受けるでしょうね。
よっぽど話がうまければ別ですが。

自分なんかは、他の人が話しているのを聞いていて、気が向いたときに口を挟むのが
気が楽で好きですね。

124 ：サンニン：04/06/24 13:40 ID:tk8LLjbw

>>123さん、ご意見、どうもありがとうございます。

＞常に主役でありたい

自分だけが主役ではなく、
みんなが３人とも主役（対等な立場）なのが理想です。

123さんのご意見をいただいて、
「主役」という事について考えてみました。
そうすると、私の場合、２人の時は２人とも両方が、
主役として会話できているのに、どうして３人になると、
ダメなんだろう思いました。
３人になったら、「３人とも主役」というのが、
なぜか成立しなくて、それが悩みであり謎でもあります。

＞気が向いたときに口を挟むのが

話す回数や時間ではなく、
その立場（ポジション）のようなものが３人とも同じように対等なのが
理想だなーと考えます。

また、ご意見を聞かせていただければ、うれしいです。
新鮮な視点でのご意見、とても勉強になります。ありがとうございます。

125 ：マジレスさん：04/06/24 14:17 ID:Rczc+3Mc

今は付き合ってないんですが、ホテルに誘いたい女がいるんです。
付き合うのは無理（お互い浪人中なので）だけど会ってくれると言ってくれました。
これってホテル誘っちゃやばいですかね？

126 ：マジレスさん：04/06/24 14:18 ID:NS+E0txv

>>125
ソープへどうぞ。

127 ：マジレスさん：04/06/24 14:20 ID:mYTBOBxp

>>115 新婚
よく分らないけど、欠点があるから遠回しに注意されてるのでは？
多分、嫁としては役不足だと言いたそうに思う。

家ではどちらが主人なのかは知らないが、女らしくしたくないみたいだし、あんたは誰と結婚してもうまくいかないね。

128 ：マジレスさん：04/06/24 14:27 ID:mYTBOBxp

>>124
他人の会話に入っていけないのは、あんたの喋りがヘタでツマラナクて主張も無い証拠。
わざわざあんたを中心に置いたりはしてくれない。ただそれだけ。
なんだか中学生みたいな相談だな。

129 ：マジレスさん：04/06/24 14:32 ID:Rczc+3Mc

>>126
ソープやだ…
愛し合いたい

130 ：APPLESEED ◆2SWlWvko6c ：04/06/24 14:32 ID:kTD/po5y

>>127
「役不足」の言葉の意味。
「その人にとって、役が簡単すぎること」
つまり「役不足」の人にはもっと見合ったレベルの高い役が必要だ、と言っている。
「役」が「人」に不足している。
「人」が「役」に不足しているのではありません。
　だから否定的な意味での「お前じゃ役不足だよ」なんて使われ方はおかしい。

131 ：ねむ：04/06/24 14:36 ID:NeqA8Reh

>>130APPLESEEDさん、昨日のトリビアで言ってたね。タイムリーだ。

132 ：ねむ：04/06/24 14:38 ID:NeqA8Reh

>>129さん、ちゃんと段階を踏んで下さいよ～

133 ：133：04/06/24 14:39 ID:kCZRQunH

>>124
しゃべる相手、内容、雰囲気色々なものによって
会話は変わります　だれもが主役なんてありえないと思う。
あなたが得ることができればいいなと私が思うものは
自分以外の連中が話している時に、それを聞いてあげられる度量　と、
自分が話している時に、聞き手に回っている人を思いやる心
かな

134 ：Ｇカップの彼女がいる友達をうらやむ男：04/06/24 15:11 ID:KSt4HyyS

今日また友達とランチを一緒にしていたら
彼女がまた一人で歩いていたら、外人の男が銀座でシェフをやっているので
今度食べにきてください。お代はあなたの笑顔で十分ですよ。と名刺まで
もらったらしいです。
そんなみんなも魅了してしまう、まるで漫画のようなすばらしい彼女とつきあえてる友達
をうらやましく思い、すごい自分が惨めで欝になりました。
今も隣でメールしているし、、、、
なんで　こんなに差ができるのでしょうか・・・・
俺は行動して出会いを求めてるのにまったく結果がでてこない。。。。

135 ：サンニン：04/06/24 15:43 ID:tk8LLjbw

皆さん、ご意見、ありがとうございます。

＞なんだか中学生みたいな相談だな。

自分でも、そう思いました。ｗ

＞それを聞いてあげられる度量
＞聞き手に回っている人を思いやる心

少し出口が見えてきた気がします。

私の中に今までずっと固定観念として、
「聞いていても」主役の場合もあったり、
「話していても」脇役の場合もあったり、
という考えがあったので、「聞く」「話す」という事について、
あまり深く問題にした事が無かったんです。でも、
>>133さんのご意見を読んでから、大きな事に気がつきました。

やはり「聞く」ということは、
ある意味で、人に主役をゆずることなのだということに気がつきました。
>>133さんがおっしゃるように、私が、他の２人の話を聞く立場に回れば、
私もふくめて３人が１つの円になれそうですね。

そして、これが、私が最初に理想として書いていた「３人とも主役」
という形なのだという気がしてきました。

これからは私も聞き役の楽しさを身につけて、
皆さんからいただいたアドバイスを、３人での人間関係にいかしていきます。
皆さん、ありがとうございました。

136 ：マジレスさん：04/06/24 17:43 ID:AzRIh5c1

東京で友達をつくりたいんですけど

137 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/24 18:29 ID:5PhsRvSu

>>136
出会い系なりどこぞのチャットなり
メル友募集の掲示板探すなり、遠征するなりしてください。

138 ：138：04/06/24 19:02 ID:kCZRQunH

>>134
いい魚を釣るのに、
あなたは近所のどぶ川で釣り糸を垂れて「釣れないなぁ～」って言ってるのと同じですよ。
どこにどういう魚があつまるのかぐらい想像できるでしょ。
海水魚を釣りたかったら海に行くしかないんです。

それに行動だって一ヶ月じゃ短いよ。そんなにたくさん出会いはないよ普通。

どこですか・どうしたら・って聞かないでね。
もし聞くなら、自分はこれこれこう思ってこう行動しましたが結果はこうでした　って相談してね。
あと、返事をしないなら次からはもう何も言いません。

139 ：139：04/06/24 19:10 ID:FKMJcClZ

>138
なんで一人で盛り上がって勝手にキレてるんだい？
なにか嫌なことでもあったの？
ほら、何があったか素直に書いてごらん

140 ：140=138：04/06/24 19:19 ID:kCZRQunH

投稿者の経緯を全部読んでね

141 ：ねむ：04/06/24 20:04 ID:NeqA8Reh

>>134 まだ言うかっ（笑　　って感じだよね～>138

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077860073/150
「人生不平等にも程がある」

こっちで思い切り議論してくれば？

142 ：三連単：04/06/24 22:27 ID:I15IamOR

>>141
まさしく。乳牛の品評会から一歩もでられへんのかいな。
>>134
（歌の文句じゃないけれど）
number oneよりonly oneって思ってたらええんとちゃうの。

143 ：マジレスさん：04/06/24 22:29 ID:2jNS9DAa

http://hp3.0zero.jp/33/95049408/
様々な悩みがある人、真剣に話しませんか？
どんな悩みでもいいです。管理人である僕が
真剣に相談にのります！！サイトは小さい
ですが毎日チェックしています。

144 ：マジレスさん：04/06/24 22:38 ID:FKMJcClZ

>134
モテル彼女がいいか…
そりゃかわいいにこしたことは無いけどさ

自分の付き合った女が
アイドルとかモデルになっちゃうと複雑な心境なんだぞ

145 ：103：04/06/24 23:58 ID:gFqF0ASY

たくさんのレス本当にありがとうございます。

後継者は何度となく探しましたが父の頑固な気質のためかうまくいきませんでした。
父は私に期待していましたが残念ながら私にその才能は与えられていなかったようです。

資格等については兄が今個人的に検討しています。父はそれに激怒していますが。自分の仕事に誇りを持っているので、少なからずそれに携わる人間が他の職に目をむけたことが我慢ならないのだと思います。
私もなんとか時間を作り、周りとの縁故を強め新しい糸口を見つけられたらと思います。
ありがとうございました。

146 ：深夜特捜隊：04/06/25 00:01 ID:tzAWwcg9

>>145さん
m(__)m ｺﾁﾗｺｿｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

(^ｰ^)ﾉｼ

147 ：ねむ：04/06/25 00:29 ID:Qgpxd0OZ

>>145がんばって下さいね。応援してます。

>>146こんばんはーこっち今日、人少ないですねー
深夜さんが来たので安心して寝ます

148 ：深夜特捜隊：04/06/25 00:37 ID:tzAWwcg9

>>147 ねむさん
こんばんはー。(^ｰ^)ﾉｼ

まあ相談が無いなら無いでいいでしょう。
お疲れ様でした。

149 ：マジレスさん：04/06/25 01:01 ID:8oUoBBYu

>>138さん
地元は土地が高い結構お金持ちが多いところなのでそこの駅でナンパをしたり
しますが不審者がられますね。お堅い子が多いので。。
文化祭とかのシーズンはまだまだですし。。。。
>>141
不平等といって終わりにすればそれはそれで終わってしまいます。まだあきらめたくないのです。
結果がついてこないのでグチってしまってすいません。
>>144さん
その友達の彼女は　○○にしか私を見てもらいたくないからモデルになんかならないし！
などとラブラブ発言までしちゃってます。もはや完璧なカップルなのですよ。
ちなみに友達はすごいかっこいいというワケでもありませんがＨが凄くうまくいつも自分のことを凄いと思って
行動してそれが周りにも認められるようにしてると心がけているらしいです。
私も友達を見習ってそうしてますが、、、なんだろうこんな素晴らしい彼女ができるとどんだけ人生が安定するのだろうと
考えてしまいます。　そんな素晴らしい彼女ができてさえすれば人生なんでも楽しいだろ！と思ってしまいます。

150 ：マジレスさん：04/06/25 01:06 ID:8oUoBBYu

>>141さん
努力してもダメだなんてひどいです。。。。
なんで勉強とかそっち方面は別に問題なく順調なのに
人間関係だけだめなんだ～～～～ファック！
>>142
ショボすぎるオンリーワンよりナンバーワンを目指したいです。

151 ：キン肉アタル：04/06/25 01:51 ID:KASmgnzd

最近漏れに兄貴がいることが発覚した。
会った事は無い。
前妻との子供らしい。年は40代半ば。前妻は病死しているらしい。

漏れ親父は初婚だと思ってたんだよね。
ちなみに漏れのママンも５年程前に癌で普通に死んじゃった。二人とも病死なんて不憫だなぁ。
ママンと親父は一回り離れていたので、晩婚なんだくらいしか思ってなかった。
再婚してたなんてドッキリですか？と。

親父からしてみれば漏れら兄弟も、兄貴も自分の子供な訳で。
漏れは親父と生活していて、兄貴は家庭を持っている。
何で今まで親父黙ってたんだろ？そりゃ言えないか。

漏れの下に兄弟二人いるんですよ。話した方が良いのか？黙ってた方がいいのか？
全く判断付きません。兄弟は既に成人しているんですけどね。

なんか急に発覚したんで心の整理が付かないと言うか、なんと言うか本中華。

152 ：マジレスさん：04/06/25 01:54 ID:C7P1mc3D

>151
相続する遺産とかあったらもめそうだね

153 ：キン肉アタル：04/06/25 01:59 ID:KASmgnzd

>>152
親父は会社を零細ながら経営していまして
多少は財産あるっぽいです。

漏れの兄気が27年間接触しようとして来なかった事等も気になるんですよね。
話に寄ると親父が再婚するんで兄気がから身を引いたとの話なんです。

母は違えど兄弟だし.....

漏れが兄貴の立場なら悲しいかな、身を引くのは。

154 ：154：04/06/25 02:04 ID:xWU+A0Nb

>>149
なんか勘違いしてるみたいだけど

彼女ができたから、いい女だからって自分のレベルがあがるわけではないよ
自分がいい人間になれば、その結果に、いい女にめぐり合うもんだと思うよ
たしかに人生に潤いとハリを与えると思うけど

あと、いくらセックスがうまくたって、お互いを理解する前にセックスさせるような女は（そのぐらいの歳で）どうかと思う
ナンパに簡単についてくるような女もね

若い時は連れ合う相手に過剰に期待してしまいがちだけど
人間欲望はきりがないから、それだと結局はうまくいかないんだ
あまり期待しないことです

大学ならサークルがあるだろうに。新入生のふりして潜り込め。
あとは友達の輪だ。紹介だ。それとバイト。地域同好会。いくらでも思いつくだろう、普通。
そういう風に頭を使えないと女にはもてないよ。

まあ、前向きなのと根性は良いよ。

155 ：マジレスさん：04/06/25 02:08 ID:C7P1mc3D

>153
優しいんだね

お兄さんが身寄りがなくなり、年老いてから、頼って身を寄せてきたりしたら
それこそ面倒なことになりそう

156 ：キン肉アタル：04/06/25 02:14 ID:KASmgnzd

>>158
いきなり出てこらても困るな～

157 ：157：04/06/25 02:15 ID:xWU+A0Nb

>>151
言うべきか言わぬべきかで聞かれたら、言うべきでしょう。
言ったことで弟さん達が不利益をこうむるとも思えませんし。

遺産云々は兄弟を代表して貴方と、親父さんと二人で話し合えばいいでしょう。
兄貴さんとのことは、自分が今後交流していきたいのかどうか気持ちをはっきりさせて、
親父さんにどうしたいか聞いて、その上で話し合いましょう
でも、親父さんは今まで言えなかったということを汲んであげてください

兄貴さんには新しい父親ができなかったのでしょうか？それでだいぶ対応も変わると思うので。

158 ：キン肉アタル：04/06/25 02:34 ID:KASmgnzd

>>157
発覚したのは今日なんですよ。
詳細はまだ不明なんですけどね.......

兄貴は親父が再婚する時（漏れのﾏﾏﾝと）は既に自立していた様です。
なので身を引いたのかもしれません。
漏れが兄貴の立場だったら、親父が再婚しても交流したいです。
今までウチは無縁だなと思っていたので困惑気味ではあります。

兄貴とは会ってみたいです。腹違いとはいえ兄弟ですから.....
漏れが親父の立場だったら言やっぱり言いにくいですね。
親父なりに葛藤があったとは思います。優しい人なので。

159 ：相談です ◆0/i2xAJxZA ：04/06/25 03:48 ID:FqeJCnOn

おはようございます。相談があるんですが・・・

160 ：相談です ◆0/i2xAJxZA ：04/06/25 03:56 ID:FqeJCnOn

いらっしゃいませんか？私のこと覚えてますか・・・？すいません

161 ：深夜特捜隊：04/06/25 04:11 ID:tzAWwcg9

>>159/160さん
覚えてますよ。
それで、普通の高校に行けましたか？
ちゃんと自分で行動しましたか？

162 ：相談です ◆0/i2xAJxZA ：04/06/25 04:13 ID:R27Eaxcz

>>161
ありがとうございます。あの、私芸能人になろうと思ったんですけど、
どう思いますか？すいません

163 ：深夜特捜隊：04/06/25 04:20 ID:tzAWwcg9

>>162さん
本気で、ですか？
思いつきではなく、真剣に？

本当に真面目に考えていらっしゃる上でのことでしたら、私も真面目に応対いたします。
だから、その場合は、絶対になにを言われても感情的にならないよう、約束して下さい。
常に冷静に。いいですか？

164 ：相談です ◆0/i2xAJxZA ：04/06/25 04:23 ID:R27Eaxcz

>>163
思いつきが７０％本気が３０％くらいです。朝、暇だったのでおはスタを
見ていて、自分と同じくらいの、おはガールがいて、おはガールﾀ大好き
になっちゃったんです。自分もなりたいんです(おはガールはもう無理
かもだけど、あんまり知られてないアイドルに)

165 ：深夜特捜隊：04/06/25 04:32 ID:tzAWwcg9

思いつきが七割ですか・・・。

｢芸能人(アイドル)になりたい｣と思っている若い女の子は本当にたくさんいます。(モー娘のｵｰﾃﾞｨｼｮﾝなどを見ればわかるはずです)
本気だったら必死で頑張らないと・・・。
礼儀とか、挨拶とか、真面目さとか、いっぱい身につけなければならないことが・・・。

｢思いつき｣で芸能デビューできるほど簡単でも甘くもないですよー？

166 ：相談です ◆0/i2xAJxZA ：04/06/25 04:34 ID:R27Eaxcz

>>165
はい。大丈夫です。別になれなくてもいいんです。アイドルを目指すのが
楽しいんです。事務所のレッスンも受けてみたいです。

167 ：深夜特捜隊：04/06/25 04:43 ID:tzAWwcg9

>>166
なれなくてもいいんですか？

それは｢結果を放棄する｣ことになるのですが。

レッスンだけだったら芸能事務所への応募と両親の承諾とお金があれば可能だと思うのですが・・・。

168 ：相談です ◆0/i2xAJxZA ：04/06/25 04:46 ID:R27Eaxcz

>>167
結果を放棄するってなんですか？
あの、私、そういうつもりはないんですけど、なぜか厨ってしょっちゅう言われ
ます(他の板で)やっぱり質問が多いみたいです。でも、本当にわからない
んです。あと、いちいち確認しないと不安なんです。これってどうしたら
治りますか？今カウンセリングに通ってるんですけど、本当に効果あるん
ですか？

169 ：深夜特捜隊：04/06/25 04:53 ID:tzAWwcg9

>>168
｢結果を放棄する｣＝｢芸能人(アイドル)になれない｣こと、です。

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは、いいカウンセラーに出会い、真剣に治したいと思っていれば、効果は出ます。

170 ：相談です ◆0/i2xAJxZA ：04/06/25 04:55 ID:R27Eaxcz

>>169
ありがとうございました。落ちます

171 ：深夜特捜隊：04/06/25 04:57 ID:tzAWwcg9

>>170
了解。

172 ：ねむ：04/06/25 07:37 ID:Qgpxd0OZ

>>150ごめんなさい！URLから/150を抜いて書けばよかった。
ピンポイントで着地したところが、「努力してもダメな奴はだめ」だったね…
違う、そう言いたかったのではないです、そのスレ全体を見ると、たまに150さん
が前に言ってたようなことが書いてあったし、不平等は思いした人書き込んでくれ
とあったので、いいかなと思ったんですよ。

>>キン肉アタルさん、私にも父親違いの姉がいるそうなんですが、興味はないです。
父と母は再婚同士、父は兄を連れ子として連れてきて再婚後、私が生まれました。
いろいろあったんでしょうが、それはあくまで両親のことであって、これ以上
私の人生を複雑にしないでほしいな～というのが本音です。姉にはあちらが会いたいと
言えば会ってもいいですが（多分言わないと思いますが）、自分から会おうとは
思っていません。キン肉アタルさんはもう少し情がありそうな感じですね。

173 ：ねむ：04/06/25 07:46 ID:Qgpxd0OZ

>>相談ですさんは、前にここで堀越学園も受けたらいいんじゃないかと
いうアドバイスを誰かにもらったんだよね。アイドルを目指すのが楽しい、
何か目標があることはいいことだと思います。勉強がんばってね。

174 ：キン肉アタル：04/06/25 09:08 ID:19rxMwme

>>157
>>172
レスありがとうございます。

自分の中で理解出来ている自分と、理解したくない自分が二人いる感じです。
少し気持が落ち着いてきました。
自分の気持を落ち着けて、意見を固めてから兄弟に話してみようと思います。

カキコして気持が楽になりました。
本当にありがとうございます。

175 ：ねむ：04/06/25 09:17 ID:Qgpxd0OZ

>>174　どういたしましてです。

>>相談ですさん、追加です。深夜特捜隊さんの言うようにかなり厳しい世界では
ありますので、くれぐれも気をつけて。逆に簡単にデビューされてくれる、などと
言うところは裏になにかあると思って間違いないとも思うので、ほんとに気をつけて。

176 ：マジレスさん：04/06/25 10:59 ID:/gZQ2oGJ

お母さん死んで

177 ：マジレスさん：04/06/25 11:12 ID:TEOMjs9s

バイトに行くのが怖いです・・・今は学校に行くだけでも精神すり減らしているのにきついです・・・
なれてしまえばいいのですがいきたくない・・・

178 ：マジレスさん：04/06/25 11:13 ID:uHosNJEk

たまには休め！
これ重要よ。

179 ：マジレスさん：04/06/25 11:33 ID:Ebc0k8I+

自分が管理を任されてるＨＰの掲示板に、オーナー的存在の人が
その人に届いたメールを、掲示板を見ている人間にそのまま伝えようと
メール内容をコピペして書き込んできました。
そこまではいいのですが、記載されていた住所まで書き込まれてしまっていたので
マズイと思い、一部削除の許可を求めました。

すると、何故消すのかと怒られてしまったので、とにかく住所部分だけでも削って
こちらで書きこみ直しますと言ったら、更にいらん事をするなとキレられました。
パソコンは持っている人だし、個人（しかも大事な相手）の住所を
不特定多数の人間が見ている掲示板に晒してしまう事の重大くらいは
分かっていると思ったのですが・・・
本人は、住所くらいで誰も何もする訳がない、書き込みの際に
ＨＰアドレスを入れてくるのと何が違う、と言い張るのです。

胃が痛くて朝から辛いです。
夜中の内に住所部分のみ消してこちらで書きこみ直したのですが
相手のプライバシーを守った方が正しい行為だったと思いたいです。
あなたならどうしましたか・・・？変な尋ね方ですみません・・・

180 ：180：04/06/25 11:58 ID:xWU+A0Nb

>>179
正しい行為だったんじゃないでしょうか。

相手のプライバシーに関することですから、住所をさらした結果に
なにが起きるかということは問題ではなく、知られたくない情報は
公開してはいけないということです。
もちろん、相手側が公開の許可を出せば別ですけれども。

オーナーに、
「それでは私があなたの住所と名前を色々な掲示板に書き込みますが、よろしいですか？」
って聞いてみたらいかがでしょう。

181 ：179：04/06/25 12:15 ID:Ebc0k8I+

>180
ありがとうございます、少し気が楽になりました。

ところで、こういった書き込みというのは何らかの罪に値する様な事は
あるのでしょうか？プライバシーの侵害とか・・・
分かり易い罪状名でもあれば納得させやすいかな、と思いまして。

182 ：Ｇカップ：04/06/25 12:17 ID:lPVlAjNf

>>154さん
友達は文化祭でＧＥＴしたから　　これってようはナンパと同じですよね？
ナンパじゃいい女性と出会えないのでしょうか？
私は昔バイト先で女性に告白しましたが見事にふられました。
サークル　紹介　にしろ　もし別れてしまった後はすごい周りに迷惑かけて雰囲気を悪くすると
思うのですが、、、それにそこに入ったからといい女性と出会えるわけないし。
もちろんナンパでの出会って付き合ったあと別れが相手を傷つけないというわけではないです。

あと今日　少しヘンなことがありました。
Ａと私とＡとクラスが一緒で私も少しはなかいいＢ君と授業をうけているのですが最近Ｂ君があまり私としゃべらなくなりました。
挨拶とかはするのですが、、なぜか向こうが少し避けてる気がするのです。
今日もＡは「え？Ｂ君！○○（俺の名前）だって？」　Ｂ「いってねーよ！笑」
などと　どうもＢが俺と気まずいせいかＡはそれをおもしろがっていじってきます。
そして今日帰りのさいいきなり
Ｂ「不特定多数と付き合うというかネットワークひろげるのはなしでしょー」
Ａ「おれはありだとおうもけどやりすぎるのはなしなのかなあ？」
クラスが違うのでなんか他の話かもしれませんが明らかに俺のことをいってるのだと思います。
俺は前にも書いたように積極的にいろいろな男子（女子にはあまり話しかけない）と仲良くなっているので八方美人さんみたいに
なっているのですよ。
そのことをなんか　悪口っぽくいわれたのですが　八方美人ってよくないのですかね？
しかも相手は男なのに、、

183 ：名無し職人：04/06/25 12:36 ID:CdSwipfC

＞Ｇカップ
八方美人は良くない。なぜか？
自分というものが無い表れ。アワヨクバ構ってもらえるだろう雰囲気バリバリ。

自分と外見・内面・考え方の似た人間を見てどう思うか？
聞かせて味噌汁？

184 ：184：04/06/25 13:12 ID:xWU+A0Nb

>>181
ある人が、他人に知られたくないと思っている事は、他人に言ってはいけない
小学生でも納得できる論理だと思いますが

>>182
女性側の心構えの問題ですよ。
街中でナンパなんてしてくる男はろくな男じゃないってフィルターがかかってますから。
そういうのに抵抗がない女は男なれしているのでしょう。
男慣れしていて男を立てるお嬢様って聞いたことないです
でも文化祭とかそういう特殊な場でははそういう先入観が少なくなるもんだと思います。
ちなみに、本当にいい女なら男と別れないっていうのが僕の持論です

八方美人に関しては、他の人に時間を使えば、必然的に1人あたりの時間が減るからでしょうね。
結果、浅い付き合いになります。
あとは、妬みかな。「俺らがいなくたってどうせあいつは他のグループでそれなりにやっていくんだぜ」的な。

あなたは、人の出会いを軽く考えすぎ。そういうのは相手に伝わります。
「どうせこの人軽い付き合いしかしないんだろう」って、重めの女に思われると、きついです

>>183さんの最後2行は僕も聞きたいです。

185 ：マジレスさん：04/06/25 14:04 ID:CzV+WcuS

オナベ従業員募集★歌舞伎町ダンディライオン★
ＨＰ⇒http://ww33.net/lion/
　　　http://ww33.net/lion/i（携帯）
お問い合わせは担当ミナミ（源氏）ことＲＹＯへ
ＲＹＯ（ミナミ）ＨＰ⇒http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ryo318nao

管理人さん！！不適切でしたら削除をお手数ですがお願いしますm(_ _)m

186 ：ねむ：04/06/25 15:32 ID:Qgpxd0OZ

>>181さん、罪状はよくわからないですが、ネチケットって言葉もありますよね。
あまり関係ないけど、前にうちの旦那があるHPにうちの家族の写真投稿しちゃいまして
焦りました。速攻で削除して頂きました。いや別に借金取りに追われているわけじゃ
ないんですが、なんとなくイヤですよね、誰が見ているかわからないし。

>>184そうですね聞きたいです。前に私がきいた「女性が三高でイケ面じゃなきゃイヤだ」
というのをどう思うか、という質問にもあわせて答えてみてくれませんか…？

187 ：名無し職人：04/06/25 15:48 ID:CdSwipfC

>>185　ダンディライオン御中
彼がナベスレにも貼ってございますたが…

何故私がリアルナベ(男装癖)だとわかったんだ？ｗ
焦るなぁ…面接行ってみようかなぁ…^^

188 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 17:52 ID:5QgGLcXb

>>186 ねむさん
>「女性が三高でイケ面じゃなきゃイヤだ」

そう思うのは自由ですよ。それは女は巨乳じゃなきゃ
嫌だというよりはちとレベル高いし。
巨乳じゃなきゃ嫌だというのは明らかに、肉便器としてしか
見ていないということですからね。高学歴は努力が関わって
きますからね。高収入は、親が社長だったりする2代目は
そうとも言えないけど。高身長は巨乳と同じレベル
ですね。イケ面というのはｲｲと思います。顔っつーのは
内面が出るところだし、人の好みは十人十色だから。
そういう意味で人は皆面食いですね。

189 ：ねむ：04/06/25 20:07 ID:Qgpxd0OZ

>>188ほととぎすさん、そうそう、思うのは自由だよね。
ききたいのは、そう明言している女を見たときーってことですた。

そんなこと言う前に自分はどうなの、ねえどーなのっって思うかな。

190 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 20:15 ID:5QgGLcXb

>>189 ねむさん
正直自分も巨乳好きです。
ﾊﾟｲｽﾞﾘしてもらいたい。
でもそれは肉欲ですからね。
ﾍﾟﾁｬﾊﾟｲの人が好きになったら
より精神的ですね。
３高が好きな女性を咎められません。
自分も女を顔で選んでるから。
優しくて知的で梅宮ｱﾝﾅﾙｯｸｽの女と
結婚できたら、もう何でもしますねｗ

191 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 20:17 ID:5QgGLcXb

梅宮ｱﾝﾅとﾊﾒﾊﾒしたい、ﾊｧﾊｧ･･･

192 ：ねむ：04/06/25 20:22 ID:Qgpxd0OZ

>>190 ｱｲﾖわかったわかった

193 ：ねむ：04/06/25 20:24 ID:Qgpxd0OZ

歌さーん、出てきて、座布団で191の頭ガッしてちょだい

194 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 20:28 ID:5QgGLcXb

ついでにねむさんのﾏﾑｺを舐めたいです。
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ､ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾘﾝ♪

195 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 20:30 ID:5QgGLcXb

我ながらﾊﾞｶｶｷｺだｗ

もう就職できなくて狂ってます。

196 ：マジレスさん：04/06/25 20:34 ID:nnYHGLpV

相談なんですが、今は自分で精神的にけっこう
追い詰められています。

今、自分は契約社員である大手通信会社で働いています。
月給は同年代のサラリーマンをしている方とあまり変わらないと思います。
仕事はけっこう楽しくそれほど苦ではないんですが、今いくつか悩みというか
ストレスになっている事があります。
今、実家で暮らしているのですが、母親は俺の仕事を全く認めてなく、
というのも保険等のあるサラリーマンに早くなれと毎日のように
言われ、実際自分の食費や家に金を入れているのにそんな事を言われる
のが、とても苦痛です。いっそ実家を離れて一人暮らしをしたいなと考えるの
ですが、それほどの貯金もなくすぐすぐ出て行く事もできず、困っています。
早く辞めろだとか、そんな事いつまでも続けていけないからと毎日のように
言われ、反論したり、冷静に話して、一時収まっても、また明くる日には同じように
言ってきます。

197 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 20:40 ID:5QgGLcXb

>>196
貯金しまくって家を出るといいですね。
でも社保がないのはﾊﾞｲﾄ同然だから
親御さんの言うことも分かります。
でもきょうびそんな贅沢言ってられない
ですからね。社保がない分、手取りが
いいからやはり貯金ですね。

198 ：マジレスさん：04/06/25 20:41 ID:nnYHGLpV

自分は家を出る前にまず車を買ってからそれから
一人暮らしをしようと思っていたんですが、そろそろ
我慢も限界に来ていて、精神の糸がプッツリと切れてしまい
そうです。何か他の事でも全くうまく行かなくて、体調も
優れず、最近は少し仕事も休みがちになっています。
今日も休んでしまいました。寝ていたんですが、あまり回復したように
は感じなくて、正直、自分の体がどうなっているかわからない状態です。

何か同じような境遇の方や、良いアドバイスなどがあれば
忌憚のないレスお願いします。文でどれほど伝わってるか
はわからないですが、真剣に苦しんでいます。
みなさんの意見をおねがいします。

199 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 20:44 ID:5QgGLcXb

>>198
親に対してｷﾚたら負けですね。
黙って貯金して家を出ることですね。
それまでは我慢我慢。

200 ：ねむ：04/06/25 20:45 ID:Qgpxd0OZ

>>196 親としては心配なんでしょうね。
契約社員って会社の側にしてみれば、福利厚生もあまり考えなくていいし、
すごく都合の良い歯車って感じですもんね。貴方は一生懸命誇りさえ持って
きちんと仕事しているんでしょうけど、将来を考えると親は心配でつい、
言ってしまうんだと思いますが。

201 ：１９６：04/06/25 20:48 ID:nnYHGLpV

↑196です。
すんません。

ほととぎすさんレスありがとうございます。
そうですね。少しずつではあるんですが今
貯金をしています。なかなか貯まらずイライラ
していて、自分の力のなさを痛感しています。
実は来月から、仕事の量が半分になり、収入も
半分になるんです。少し前から会社の方からは言われて
いたんですが、ついに７月からそうなります。
そこで、今はどうしようか思案中でもあるんです。
実際、収入が半分になってしまうと生活はできず、支払い
だけしてしまうといっぱいいっぱいになります。
いっそ辞めて他の仕事を探そうと考えてもいるんですが・・・

202 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 20:52 ID:5QgGLcXb

契約でも社保のあるところも
あるし、ﾊﾞｲﾄでもあるところは
ありますよ。ﾚｷﾞｭﾗｰの4分の3以上
の拘束ならば、保険加入の権利が
あるんですけどね。ないところは違法
なんだけど、年金制度自体、国家の論議
を二分するほど矛盾があるから、お上も
咎め立てできない。

203 ：マジレスさん：04/06/25 20:55 ID:nnYHGLpV

ねむさんレスありがとうございます。
ほととぎすさんどうもです。

そうですね、わかってはいるんですが、
福利厚生も考えないでいいし、使う側から
すれば、すごく便利で後腐れがないですからね。
その部分が親からすれば、すごく心配だろうなと

書いていて思ったんですが、親に言われる事意外にも
いろいろうまくいかない事があったりして、イライラして
いたと思います。

204 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 20:56 ID:5QgGLcXb

>>201
やめた方がいいです。
やばい会社かもしれないから。

205 ：マジレスさん：04/06/25 21:05 ID:nnYHGLpV

>>204
みなさんも知っている大手の会社です。
そこの派遣会社があり、親会社である会社に
派遣されているという状況です。
仕事をし始めた頃は元々、半分だったんです、
それが途中から倍になり、収入も倍になったんです。
それまでは、他の仕事も掛け持ちでやっていたんですが、
一番収入も良く、仕事も楽しかったので、今の仕事一本に
絞りました。

206 ：１９６：04/06/25 21:12 ID:nnYHGLpV

↑すんません
また忘れてました。１９６です。

正直、もう派遣で仕事をするのは年齢的にもかなり
無理のある年齢ではあるんです。
周りの友達や知り合いは就職して、それなりの地位に
就いている人間もいれば、ずっと一所で頑張っている
奴もいます。時々自分は何をやっているんだろぅと自己嫌悪
に追い詰められる事もしばしばあります。
しかし、自分にも就職していた時はありました。
そのときの事を思い出すと、今よりも収入は少なく、仕事もキツかった
です。若かったという事もあり、色んな裏切りや苦い経験を味わった事
もあったと思います。
でもかけがえないのない経験だったと今は思っています。
そろそろ覚悟を決めなきゃいけない事はよくわかっているのですが
漠然と毎日を過ごしています。

207 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 21:13 ID:5QgGLcXb

>>205
仕事が楽しいなら収入が
半分でも社保がなくても
やめない方がいいという見方も
ありますが。
ご自身の気持ち次第ですね。
どうですか、やめたいですかやめたくない
ですか？

208 ：ねむ：04/06/25 21:17 ID:Qgpxd0OZ

>>205仕事の量を会社の都合で変えられてしまうと、ほんと困りますね。
そんなことだったら、掛け持ちの方も温存しておいたのにって言いたくなる。

>>202のほととぎすさんは、ちょっと見直した。説明も簡潔でわかりやすいです。

209 ：マジレスさん：04/06/25 21:19 ID:a7z1PEuY

すみません教えてください
私は実の祖母と父親と住んでいますが祖母の貯金を
父親の兄妹(私のおじおば)が勝手に解約し使ってしまいました
祖母は何もしらないうちのできごとです
父親と私もしらなかったのですが、解約が判明し解約時の
筆跡鑑定をとり証拠は残っています

しかし本人たちは解約・使い込みを認めません
まともに話し合いにもならないし、もう第三者を仲介したいのですが
どういった糸口で誰に相談をかけたらいいでしょうか

そして本人の貯金を勝手に使ったというのは罪にならないのでしょうか

210 ：マジレスさん：04/06/25 21:22 ID:nnYHGLpV

正直な気持ち、辞めたくはないです。
しかし、現実問題として生活ができなくなるという
ところで、板ばさみになっています。
仕事が半分になると、土日だけの出勤になり、
平日に他の仕事を探して、やろうかなと考えているのですが、
それだと、休みがずっと一日も取れなくなり、何もできなく
なりそうだなとかごちゃごちゃと考えがまとまらない
状態です。

今考えているのは、辞める前に他の仕事を探して、今の仕事が
終わると同時に次の仕事に就けていたらいいなと思っています。

211 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 21:23 ID:K0/mfZUa

>206
キミは俺よりまだマシだよ。要するに自分の両親とキミの将来についての
考えがあわずに悩んでいるんだろ？幸せだよ。

俺は就職妨害する人達がいて就職活動すら出来ずに困ってるんだぜ。

212 ：１９６：04/06/25 21:29 ID:nnYHGLpV

>>211
元気づけようと思ってそう言ってくれているなら
素直にありがとう。
でも悩みなんて他の人間にはどうって事無いと感じる
事でも本人はそれ以上に真剣に悩んでいる事ってあるよ
自分の就職活動を邪魔されるのも確かに辛いし、自分の
やっている仕事を全否定されるのも辛いよ。
頑張ってやった事もようやくできた仕事も家に帰って
自分の親には認められないのは辛いよ

213 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 21:30 ID:5QgGLcXb

>>210
辞めたくないなら辞めない方が
いいです。休みが欲しければ平日を
一日か二日空けるとか。

>>211
>俺は就職妨害する人達がいて

それは誰ですか？

>>209
十分罪になると思いますけどね。
ﾘｱﾙ法律事務所に問い合わせること
ですね。

>>208
ねむさんほめてくれてｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ｡

214 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 21:30 ID:K0/mfZUa

>209
それは間違いなく犯罪だよ！あなたが事件にしたくない、と言うなら別だけど
警察に相談すべき事だね。
だけど警察を過信すると痛い目にあうよ。今ﾈｯﾄがあるから自分で多少は勉強できるから
しっかりしらべてから警察に臨むんだ方がいい。

215 ：ねむ：04/06/25 21:33 ID:Qgpxd0OZ

>>209さん、上の方の>>68さんのレスが参考になるかと思います。
法律事務所の弁護士さん。

216 ：ねむ：04/06/25 21:40 ID:Qgpxd0OZ

>>212 １９６さん、親は「心配なのよ」の大義名分があるとしつこいですよね。
だって心配だから、って最後につければ何を言ってもやっても、
あるいはやらなくてもいいと…うちの親は思っています。

217 ：マジレスさん：04/06/25 21:43 ID:1abqP6jJ

>>213
ひとまず就職できれば勝ち組だね

218 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 21:43 ID:K0/mfZUa

>212
>本人はそれ以上に真剣に悩んでいる
おいおい勘違いするなよ、決して安易な気休めを言っているのではない。
恐らく確実に俺のほうの状況の方が深刻かつ悪質だと思う。

>自分の就職活動を邪魔されるのも確かに辛い

キミの場合は両親だしね。俺の場合は全くのアカの他人様！
しかもハロワに手をまわしたり、関わられるの避けて遠くで職探ししようとしても
人のつながりなんか利用して追い回して来るんだぞ！

>213
含む警察（笑い

219 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 21:48 ID:5QgGLcXb

就職できないよ>>217

もうほんとにやばい。
自殺はｴﾛ本処分したりするの
面倒くさいし、家族にも葬式代で
迷惑かけるし。何よりも死にたくないし。
ﾎｰﾑﾚｽも嫌だし、土方、ﾋﾞﾙﾒﾝﾛｰﾄﾞ
まっしぐら。

>>218
前科ものですか。

220 ：お鍋職人：04/06/25 21:50 ID:CdSwipfC

>>218
何が原因で妨害されてるのかしらんが、今はひっこんどけ
八つ当りにしか聞こえん

221 ：１９６：04/06/25 21:56 ID:nnYHGLpV

ここでどっちが辛いという議論をしても
解決にはならないので、それ以上は言いません。
またーりやりましょう。
お互い、何か障害があり、仕事をしていくのに
弊害になっているみたいですね。
解決に向け、いろんな意見を交換しましょう。
書き込んでから少し気持ちが楽になったように
思います。
確かに辞めたくはないですが、もう派遣で仕事をしている
年齢でもないので、きちんと就職して、自活して生活
していける基盤を築いていこうと思います。
ずっと続けていける仕事ではないですし、ほととぎすさんの
アドバイスほんとに心に響きました。ありがとうございます。
もちろん嫌々、金のために仕事をしていくのはこれからの人生
時間ももったいないし、きちんと自分のやりたい、これから一生
続けていける仕事を探したいと思っています。

222 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 22:01 ID:K0/mfZUa

>209さんの事は人事ではないな。俺の就職妨害はそれに類した事の手段だから。
要するに２０９さんの件は財産を狙う極悪人の問題と言えるよね。
俺の方も財産狙いの極悪人の問題といえる。
そいつらは、
自分らの身内を送り込む、つまり「結婚」させる。で、「あいつの子供は追い出して、親戚みんなで乗り込んで乗っ取ってやれ」って
トコ。こちらもそんな連中なんか相手にしないわけだが、そんな事で引っ込むような連中ではないと。
そこで再就職に干渉して自分達の息のかかった所に勤めさせて圧力かけて結婚させよう、ってトコ。
外に対しては「あいつはバカで使う奴がいないから面倒を見てやろうと思っている」とか１９６さんの親の言い分みたいな調子のいい事を
言ってる模様。俺の意思に反してハロワに手をまわしたりして自分らの息のかかった所につとめさせようと干渉するから就職妨害。

223 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 22:05 ID:5QgGLcXb

>>221
派遣って結構いろいろな
ところに回されてｽｷﾙもつくから
転職もしやすいと思いますよ。
僕なんか登録しても何の音沙汰も
ないですが。
ヶｺｰﾝを諦める覚悟があればﾊﾞｲﾄでも
なんでもいいんですけどね。
好きなことして少々金貯めて、六十過ぎて
働けなくなったら自決する覚悟でｗ

224 ：マジレスさん：04/06/25 22:10 ID:1abqP6jJ

>>219
うお！同士やないか！(*´д｀*)
でも僕22だけどね！ｗ

225 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 22:10 ID:5QgGLcXb

>>222
それだけ財産があれば
いいですよ。

226 ：１９６：04/06/25 22:12 ID:nnYHGLpV

>>223
確かにそうだと思います。
今は派遣で３社くらい登録しています。
それなりにいろんな所に回されてきたので
スキルや情報は豊富に得られたと思います。
結婚は今のところ考えていないですが、自分の
力を周りに示したいという自己顕示欲が最近に
なり、強く出てきたなと自分でも感じるようになりました。
やっぱり、俺はこれだけやったとか、胸を張ってこれを
やってると少なからず友達くらいには言いたいなと
思っています。
派遣の仕事で培った、知識やスキルを活かした仕事に
就きたいと考えています。
ホント自決する覚悟は必要だｗ

227 ：マジレスさん：04/06/25 22:12 ID:K0/mfZUa

>221
煽ってるように受け取られたみたいで残念だな。俺もﾏﾀｰﾘ志向だよ。
仲良くしてくれやｗ

228 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 22:15 ID:5QgGLcXb

>>224
まだまだ余裕ですね。
僕は30の崖っぷちです。

綺麗なｵﾌｨｽのｳﾝｺ拾いは嫌だー！！

229 ：１９６：04/06/25 22:16 ID:nnYHGLpV

>>227
仲良くヨロｗ

230 ：マジレスさん：04/06/25 22:18 ID:K0/mfZUa

>219
前科者ではないよ（藁
だから困ってる、と言うか明らかに警察の不正、問題行為、犯罪行為だね。
「結婚」「就職」という究極の民事大介入をやってるからね。
そこで、まずは警察の問題からと考えている。
明らかに警察の不祥事なので、このまま知らん顔して済ますわけには行かない。
不祥事に関わった警察官にはキッチリけじめをつけてもらいたいと思っている。

231 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 22:19 ID:K0/mfZUa

２２７と２３０固定が抜けちゃった

232 ：ねむ：04/06/25 22:21 ID:Qgpxd0OZ

（＾＾）つ　【】ほと
　　　　　　【】１９６
　　　　　　【】KO/mfZUa おﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

233 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 22:25 ID:K0/mfZUa

>232
　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　【】(＿＿　　ｱﾘｶﾞ㌧

234 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 22:27 ID:5QgGLcXb

>>226
ｽｷﾙがあればあまり
不安はないですよ。
あとは面接に耐えうる
精神力ですね。

>>230
財産を親戚から狙われて
それで警察にも不正行為を
されたんですか？

235 ：１９６：04/06/25 22:32 ID:nnYHGLpV

>>232
ありが㌧

236 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 22:34 ID:K0/mfZUa

>234
親戚ではないよ。アカの他人！
自分達の身内と結婚させて乗り込もうって算段のようだ。

警察の不正と言うのは、こちらの訴えを受け付けないようにしたり
こちらが加害者集団に対して対策とろうとすると妨害するという事だね。
また、こちらの追い回しての追い込みに積極加担と。

237 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 22:36 ID:5QgGLcXb

ここはねむさんのスレですよ。
ねむさんはすごい優しくて
ﾊﾞｽケをしているｶｺｲｲ
お母様です。

238 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 22:40 ID:K0/mfZUa

問題の人達について。

その一部として隣の泥棒一家。
２ｃｈで言う「ﾁｮｿ」、将軍様の国出身。
大工やらｼﾛｱﾘ業者に仕事を頼んでは、ｲﾁｬﾓﾝつけて金を払わない。
そのくせ自分が病院に入院すると今度は医療ﾐｽとｲﾁｬﾓﾝつけて金取ろうとする。

こんな、とんでもない一家！

で、ここんちが何食わぬ顔してｳﾁの財産狙ってやがった。

239 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 22:40 ID:5QgGLcXb

>>236
やっぱり弁護士さんに
頼むとか。

240 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 22:43 ID:5QgGLcXb

>>238
恐いですね、それで警察も
何もしてくれないとは、どうか
してますね。

241 ：１９６：04/06/25 22:44 ID:nnYHGLpV

何だか気が楽になりました。
とりあえず明日から今の仕事を終わりまで
精一杯頑張って、その次のことはまたゆっくり
考えて生きます。
もやもやっとではあるけど、どんな仕事に就きたいか
今の派遣の仕事を通して、見えてはいるので、
それを手繰り寄せて、少しづつでも前に進んでいこう
と思います。
面接できちんとした受け答えをできるよう
体調と精神のバランスを整えていこうと
思います。
今、自分にできる精一杯の事をやろうと思います。

242 ：タム：04/06/25 22:51 ID:/fWAzgCh

仕事場に、30の人が新人として入ってきました。即戦力と目されていた程の人なのですが、何故か全然やる気のない態度でミス連発。プライドが高い人らしく、気を使いながら注意しても、謝りもせずブ然とした表情で「あぁ。わかった」を繰り返すだけ。

243 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 22:53 ID:K0/mfZUa

>240
隣のﾁｮｿ、様子がおかしいので調べてみたらｳﾁの塀をこっそり破壊していた。
こっちの土地を取り込もうと言う算段。
俺が実家を離れて遠くの土地で勤めていたので年食った両親だけなら大丈夫だろうとナメて
かかってきたようだ。

警察は悪いよ。何もしないんじゃなくて積極的に向こうに加担だ。
俺は以前はニュースで警察の不祥事の報道なんかあると
一部の人の為に他のまじめに仕事してる人達が気の毒と思うような人間だったが
今回の件で、とんでもないお人よしだったと思い知らされたよ。

244 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 22:53 ID:5QgGLcXb

>>241
面接はほんとｽﾄﾚｽ溜まりますよね。
就活に味方はいないんですよ。
誰になんと言われようと、くじけない
ことですね。

245 ：タム：04/06/25 22:57 ID:/fWAzgCh

仕事場では、その人より年上が一人しかいなく、年上の人も「我関せず」。注意してもブ然とされて社内の空気が悪くなるし、しなければミスを連発して、尻拭いするのは僕らに…。こういう人とどう接すればいいのかわかりません。連書、携帯カキコでスマソ。

246 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 22:58 ID:5QgGLcXb

>>242
なんか自分に似てて憎めないｗ

>>243
>ｳﾁの塀をこっそり破壊していた。

笑っちゃいけないけどなんか漫画か
ｺﾝﾄみたいですねｗ
それでどのように戦おうとしている
のですか？

247 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 23:00 ID:5QgGLcXb

>>245
あなた達若い人がいじめたら
彼はすぐ辞めるでしょう。
そうしたいならそうすればいい。

248 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 23:00 ID:K0/mfZUa

>何故か全然やる気のない態度

って事は無いと思うよ。キット何か事情があるかもな。それを知らない人には「なんだこの人は！」
なんて事になるのかもしれないけど。
俺は３６５日２４時間でひでぇ事やられたからな。

249 ：マジレスさん：04/06/25 23:03 ID:1abqP6jJ

>>244
よしよし
そんなに自分を責めなくてもいいんだ
いいんだよぉ

250 ：Ｇカップ：04/06/25 23:11 ID:KDHTBKc4

>>183さん
八方美人というかクラスの男の子と多数仲良くしてしゃべったりしているだけなのですがそれでもだめなのですか？
あまり深入りできる友達がなかなかできないので皆と平均的に仲良くしている
のですがそれは駄目なのですかね？
私はＡとその周りのグループに入りたいですが、クラスが違うので入りにくいのですよ。。
女の子も話してないのに話かけた程度で　びっくりした！　などといわれちゃってるらしいし、、

自分と外見・内面・考え方の似た人間を見てどう思うか？
聞かせて味噌汁？

私はまず外見は別に普通ですが磨く努力をしています。内面も同じです。
雑誌を見て服、髪型などを学び、女性雑誌などもみてキレイな女性とは？恋の勝ち組になるには？などという
部分をみて女性からの視点でいい恋というのはどういうものか？いい女性とは？などをみて女性の心を学んだりしてます。
またそのＧカップの彼女ができた友達の恋愛話を聞いたり、メールの仕方など　また仕草などでもいいからマネたりして学んでますね。
Ａは過剰な自信家ですがまわりも　彼はすごいんじゃないの？よくわからないけど　と　一応は認めてるので　素直に見習いたいです。
また
同じ考え方の人間をみたら　私は悪くないと思います。
18年間青春がなく寂しい思いをしてそれから抜け出すために努力をするのはいいことだと思います。
ひきこもったり　バイトしてるだけだったら　出会いなどないし、ましてや女の子とうまくメールやしゃべれない状態でバイトなどしても
出会いなどあるわけないですし、、

251 ：１９６：04/06/25 23:12 ID:nnYHGLpV

いやほんと就職活動には味方はいない。
味方は自分だけだよ。
でもこれからの人生を決める事だから
逆に言えば、１人で決めてこそって感じだとは思う
助けてほしい事もあるだろうけど、そこを自分の力で
乗り越えていけば後の自分の自信に繋がるはずだと
思ってる・・・

252 ：タム：04/06/25 23:13 ID:/fWAzgCh

ありがとうございます。最初は、その人なりのペースがあるから、と思ってたんですけど、ある日会社の倉庫に行ったらその人がいて、携帯で「仕事楽かと思ったら、細かい事が多くて面倒くせぇよ。嫌な奴ばっかでダルいんだけど」と大声で話してる姿を見てしまって…。

253 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 23:14 ID:5QgGLcXb

>>249
ていうかほんと人間不信に
なりますよ。
ある意味面接より試験の方が
公正とも言えます。試験は
努力すれば受かりますからね。
面接は努力してもうからない人は
うからない。美人やｲｹ面はすぐ
通ったりします。こんなことしてるから
日本経済が駄目になったんだよ。
そういう会社は長いｽﾊﾟﾝでみれば
淘汰されていくことでしょう。

254 ：マジレスさん：04/06/25 23:18 ID:1abqP6jJ

>>253
どうしたんですか？

255 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 23:20 ID:5QgGLcXb

>>251
そうそう、ほんとに四面楚歌です。
家族もﾈｯﾄも社会も冷たいです。

今日なんか、面接の合間に、とある
ﾏﾝｼｮﾝの駐車場の生垣で腰を下ろして
一服してたら、そこの管理人にまで
けむたい顔され「吸殻を棄てるなよ」
と文句言われましたからね。
それだけ怪しまれる存在なんですね
無職というのは。

256 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 23:31 ID:K0/mfZUa

>252
>細かい事が多くて面倒くせぇよ。嫌な奴ばっかでダルいんだけど

友達に強がって見せただけだろ。友達には
「勤め先の人は皆親切で立派な人ばかりで、その人達に負けまいと懸命に仕事に取り組んでるよ」
なんて言わないだろ。そんな事いったら「おまえ何ｷﾓｲ事いってんの」なんて事になるがなｗ

257 ：１９６：04/06/25 23:36 ID:nnYHGLpV

>>255

自分の気持ちが下がってる時って、ほんと
ささいな事でも心に突き刺さるね
うまくいかない時って何やってもうまくいかない
よね
まぁ良い時はあまり気にならないんだろうけど
書いてて思ったんですが、これからあんまり
物事や批判に対して深く気にしすぎないように
やっていこうと思っています。

258 ：マジレスさん：04/06/25 23:36 ID:PZigCZ8c

身内と縁を切りたいのですがどうしたらいいのですか

259 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/25 23:36 ID:5QgGLcXb

また2chやりすぎた。
もう落ちます。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡

260 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 23:37 ID:K0/mfZUa

>253

>美人やｲｹ面はすぐ通ったりします。

これは、こういう事もあるけど無いとも言えるな。２５３さんって女性なの？
高度な技術や能力を必要としないような業務の場合なんかはありえるだろな。
その手の噂も聞くし。。。。

261 ：ねむ：04/06/25 23:42 ID:Qgpxd0OZ

>>237風呂落ちしている間になにを言ってるんです！（風呂ヲチじゃないよ）
ここはみんなのスレであります。悩める子羊さんと悩める回答者さんのスレです。

262 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/25 23:51 ID:K0/mfZUa

>261
>風呂ヲチ
ﾜﾛﾀ

263 ：眠い…：04/06/25 23:52 ID:+PkCEDtO

朝起きられません。もう眠くて眠くて仕方ありません。
目覚まし時計をセットしているんですが効果がありません。
どうにかして朝に強くなる方法はないでしょうか？
人に迷惑をかけてしまうんで自分でも非常に申し訳なく思っています。

264 ：マジレスさん：04/06/25 23:53 ID:mhw6hZkj

無事、全自動洗濯機を直して頂きましたー。

先日、初めてこの板に来て質問したのですが感謝してます。ｻﾝｸｽでした。
やっぱ電気屋ｻﾝに連絡して修理をしてもらうのが一番早い解決方法でした。
ここでﾚｽもらえなかったら、もう少し自分ひとりで粘ってしまうところでした。

原因は内部の接触するスイッチが緑錆してました。
最近、自分でビデオテープを分解して修理に成功したり
体重計の電池のマイナス極が触れる部分にやすりを掛けたりして
家電に色々と興味を持ってたから｢修理に｣とのアドバイス、良かったです。
感謝、感謝。

265 ：ねむ：04/06/25 23:53 ID:Qgpxd0OZ

>>260大変迷惑してるさん、ほととぎすさんが女性なの？ってﾜﾗﾀ。
さっき梅宮アンナにﾊｱﾊｱしてましたぞ。

私は昔小さな信金にいましたが、ナゼか美人は本部勤務でした、そういえば。

266 ：264：04/06/25 23:54 ID:mhw6hZkj

誤爆ｽﾏｿー

267 ：ねむ：04/06/26 00:03 ID:Rll2cUpH

>>266直ってよかったですね。

>>263 夜１時間早く寝ると朝少し楽になりませんか？

>>親戚と縁を切りたいさん…（どなたかお願いします）

268 ：タム：04/06/26 00:04 ID:VvMna8G3

>>256 ありがとうございます。確かにそういう捉え方が出来れば…その後何も言わずにどこかに行ってしまい、その日のその人の仕事は僕らがやる事になってしまったので、皆なおさら憤慨してしまって。もし理由があるなら、本当に知りたいんです。

269 ：マジレスさん：04/06/26 00:07 ID:yCjWeYBl

あの、、、>>250ちゃんと皆さんのスレ答えましたけど、、
スルーですか？

270 ：眠い…：04/06/26 00:10 ID:YTHxy0cc

>>267
＞夜１時間早く寝ると朝少し楽になりませんか？
いえ、全然ダメです。
早く寝て得する事と言えば、次の日居眠りをしないかったり、その日は頭がスッキリするという事だけで、朝が楽になるという事はありません。
そもそも受験生の僕はそう眠ってばかりいられないのです。睡眠時間を削ってでも勉強せねばいけません。

271 ：ねむ：04/06/26 00:24 ID:Rll2cUpH

>>270眠い…さん、そうですか。お役に立てずすみません。
体壊さないようにね。

>>大変迷惑してるさん、今度はこっそりと地下トンネル掘られないように気をつけて。

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

272 ：くじけそう・・：04/06/26 00:29 ID:TUbHPeuw

自分に自信がなくて人とつき合うのも自信がないです。
友達や恋人がいても、彼らが必要だと云ってくれても、それを素直に信じていられないのです。
はじめは、彼らがいて、認められたんだ、こんな人でも必要としてくれるんだと
嬉しく思うのに、その気持ちはどんどん疑心に変わっていくんです。
本当は必要とされていないのかもしれないという気持ちが膨らんでいって、苦しくなって、自分から離れてしまいます。
必要がないのなら彼らのほうから離れるから･･･と思うかもしれませんが
やさしい人だからそんな風にできないだけかもしれないと疑ったりしながら
いるのが辛いんです。
もし自分にわずかでも自信がもてたら、もっと楽しくいられたのにと思います。
自信がなさ過ぎると言われます。
自信を持ちたいし、自信をもつだけの根拠も欲しいからがんばりたいけど
へたれだからすぐくじける・・・。
自信が持てないのは、ダメすぎるからでしょうか。
どうして人は自分が存在していいという自信みたいなのを持っているんでしょうか。
私も昔は持っていた気がするんですが、最近は自分がいることが他人の邪魔になりさえするような気がします。
どうしたらいいでしょうか。

273 ：ねむ：04/06/26 00:41 ID:Rll2cUpH

>>272くじけそうさん　おやすみなさいと言ったけどレスさせて下さい。

こういう気持ち、私少しわかるな…。
くじけそうさんは、お母さんがとっても謙虚な方なんじゃないですか？
小さいときから、なにかと遠慮する方向で子育てされてきたということは
ないですか？例えば他人から誉められたときも「いえいえ、この子はなんにも
できないんですよ」みたいに、謙虚しすぎな感じで言われたりなど。

私はそうだったので、なんだかいつも小さく遠慮がちでずっといました。
今でこそ図々しいおばさんですが、それでも自分がいなければもっと
うまく回るのではないかなどと考えることがあります。

自信が持てないのは、そういうこともあるんじゃないでしょうか？

274 ：深夜特捜隊：04/06/26 00:41 ID:AHd38gBK

>>272さん
こんばんは。
なんだか｢エヴァ｣の最終回みたいな悩みですね。

誰も彼も自信を持っているわけじゃないですよ。
ｵﾓﾃに出すか出さないかの違いだけだったりするんです。

｢(自分が)不要であるなら向こうから言ってくるだろ。ｷﾆ(＾ー＾)ｼﾅｲ！」
と割り切ると楽になれますよ。

それとも、あきらかに人に迷惑を掛けている証明でもあるのですか。
意識してるしてないにかかわらず、人は誰かに迷惑や世話をかけながら生きていくものなんです。

あなただって誰かのために｢しょうがねえ、やってやるかあ｣と思ったことはありませんか？
お互い様、ですよ、世の中のたいていのことは。

275 ：ねむ：04/06/26 00:49 ID:Rll2cUpH

深夜さん、こんばんは＆おやすみなさい、また明日来ます>>272さん

276 ：マジレスさん：04/06/26 00:52 ID:BaMgSzKb

>>272さん

俺も同じような自信を持てない１人だと思っています。
でもそこで何もないと嘆くよりも、人を疑うよりも
とりあえず何かを始めてみたらどうかな？
なんでもいいと思う、体を鍛えてもいい、人を信じて
信じて、信じ続けるとか、何でもいいからとにかく最後まで
自分が納得いくまでやってみるのはどうかな
俺は自信もそんなにもてないけども、物事を途中ヤメしない
事を続けています。

277 ：ん？：04/06/26 01:05 ID:4OlgT1Dr

>>272
自分以外の物事に興味・関心を持つことが大切だと思います。
そのことが行動のきっかけとなり、経験を豊富にして、成長していくのだと思います。
人間関係でいったら、相手自体に興味・関心を持つことが大切だと思います。
相手が自分のことをどう思っているかよりね。

278 ：深夜特捜隊：04/06/26 01:10 ID:AHd38gBK

>>275 ねむさん
お疲れ様でした。

>>277 ん？さん
常駐ｺﾃﾊｹｰﾝ。(^ｰ^)ﾉｼ
今宵も宜しくお願いします。

279 ：マジレスさん：04/06/26 01:11 ID:yYK20t3p

あのさー

２チャンネルに来ると匿名だからって
妬みとか陰口堂々と叩くやつ平気でいるじゃん
そういう奴らに対してバカじゃねーの？って言ったら
なんか寒いし、ノリあわせても人間的に落ちこぼれるようでNGだし
だからといってやること無いから２チャンネル来るんだけど

あー。。。　なんか友達ほしーな

280 ：深夜特捜隊：04/06/26 01:15 ID:AHd38gBK

>>279さん
友達いないんですか？
まったく？
一人も？

281 ：マジレスさん：04/06/26 01:15 ID:yYK20t3p

このままじゃ俺駄目になる
死ぬのはイヤだし
だから立ち直るしかないけど
何したらいいんだ

282 ：マジレスさん：04/06/26 01:15 ID:yYK20t3p

>>280
いないっす

詳しく聞かないでください　○|￣|＿

言い訳もしたくないです

283 ：マジレスさん：04/06/26 01:17 ID:yYK20t3p

駄目だ
なんか俺人信用できなくなってる

今書きたいこと書いてるんだけど
引いてたらごめん

284 ：深夜特捜隊：04/06/26 01:19 ID:AHd38gBK

>>282さん
はい、了解。

学生の方？
働いていらっしゃる？

ﾚｽの感じ、かなり若い印象がありますが？

285 ：マジレスさん：04/06/26 01:24 ID:yYK20t3p

>>284
今１９歳　無職
・・・　鑑別所から出てきたばかりです
家出して仕事してましたが、犯罪に巻き込まれて首になりました
つかまった理由＝友達が喧嘩してるのを見てた
（犯罪じゃないけど疑われて＆家出がバレてが主な理由）
今家で、親の会社てつだったりしてます
ちなみにうちはちっちゃい頃に離婚して母子家庭。
父親は有名企業の社長らしいです。。

286 ：マジレスさん：04/06/26 01:28 ID:yYK20t3p

あー　なんか俺が上に書いたレスみたらバカみたいだな。。。
かかなきゃよかった

287 ：深夜特捜隊：04/06/26 01:32 ID:AHd38gBK

>>285さん
話してくれてありがとう。私は33歳です。このｽﾚの常駐をやっています。ﾘｱﾙで仕事中だったりしますが。

携帯からの書き込みなので、入力に少し時間がかかってしまいますが、御了承下さい。

初犯で、しかもそんな理由で鑑別所に入りますかね？
もうあんなところ入りたくないでしょう。
私は話に聞くだけなんですが、いいところではないですよね。

｢友達の喧嘩を見てた｣
以前は友達がいたのですね。
その方達とは？

288 ：マジレスさん：04/06/26 01:34 ID:TyzdEClw

http://www.shinzui.net/
人は悩みを吐き出すことで解決の方法が見つかるんだよ！
自分の中に秘めているのが一番悪いこと！！
ただ相談というか吐き出す相手、場所によって結果は違うから
ぜひここのＨＰ覗いてみて。
私もかなりお世話になってて、今の自分がとても好きになりました。

289 ：マジレスさん：04/06/26 01:39 ID:yYK20t3p

>>287
どうやら見てても犯罪になるらしいです。
多分、僕が思うに「俺はやってねーよ」って嘘つく奴が多いから
犯罪じゃなくても捕まってしまったのかもしれません。

鑑別所はいいところだと思ってます。　色々なことを考えることが出来ますし
何より経験になりますから、それが自信にもなったりします。　ただ、犯罪をした
というレッテルをはられるため、いいところでは無いような気がしますね。

仕事上の友達です。　その仕事は住み込みの仕事で
その友達とは一緒に暮らしてたんですが、相手が少し年上ということもあり
いつも敬語を使ってました。　だからと言っては何かもしれませんが
仕事という付き合いをしてましたので、友達といったら友達ではないのかもしれません。すみません

290 ：深夜特捜隊：04/06/26 01:47 ID:AHd38gBK

>>289さん
上下関係が発生した時点で｢友達｣ではないですね。
やはり対等な関係でないと。
そう思いませんか。
気が休まらないでしょう。

ただ、｢友達｣も｢縁｣ですからねえ。
｢こいつしかいないから仕方なく付き合っている｣のは｢知り合い｣であって｢友達｣ではないですからね。

なぜ今になって｢友達が欲しい｣と？
今まではいたんでしょう？

291 ：マジレスさん：04/06/26 01:51 ID:OAPDumZT

２９歳の男です。
２２年前の学校の先生に会いたいです。
あの時、何で毎日廊下に立たされていたのかがしりたくてたまりません。
いきなり家に訪れるのはおかしいでしょうか？

292 ：ん？：04/06/26 01:57 ID:4OlgT1Dr

>>289
できるできないは無視して、本当のところ、何がしたいか、どうなりたかを、
自分の素直な気持ちを尊重して、よく考えてみて下さい。
その目標が今は思いつかなくても結構です。ボチボチ考えてましょう。
その目標の実現が難しくても結構です。なんかいいアイデアがないかボチボチ考えましょう。
あきらめなくてはならない理由なんて全くありません。

293 ：マジレスさん：04/06/26 01:57 ID:yYK20t3p

>>290
今思えばいなかったのかもしれませんね

小学校や中学の時は周りから見て友達と思えるような人はいたのですが
どこか信用できなくて、一歩ひいて話してました
そういう話し方をすると決まってそうなんですけど
相手も信用してくれないみたいで、高校生になった頃には
まわりから見て友達というものもいなくなってしまってました。

>>なぜ今になって「友達がほしい」と？
なんか一人で何しても楽しくないんですよ。　だからといって遊び友達が欲しい
っていうわけじゃないけど、なんか一緒にいて自分が成長できて、
信頼しあえる関係が欲しいと思ってます。　彼女みたいなもんかもしれませんね。
ただ、ここで問題なのが、僕事故で体うまく動かないんす。
それに対して劣等感があるから、いつかバカにされて見捨てられるんじゃないか
と思ってしまって、積極的になれないんすよね。

294 ：マジレスさん：04/06/26 02:00 ID:yYK20t3p

はぁ・・・　なんか自分に甘えてんなー　俺・・・　○|￣|＿

>>292
わかってます。　何をすべきなのかわかってるんですけど
それをして結局何？って思ってしまうんですよ
そういうことを考えてたら何も出来ないんですけど
なんかもっと自然でいたいんですよ。　贅沢ですかね。。。

言ってること意味不明だったらすみません

295 ：深夜特捜隊：04/06/26 02:03 ID:AHd38gBK

>>293さん
今時そんなんでバカにして見捨てるヤツなんてそうそういませんて。
そいつの方がカッコ悪いじゃないですか。

そんなヤツはあなたから切ってしまえばいいんですよ。

296 ：マジレスさん：04/06/26 02:12 ID:yYK20t3p

>>295
たいていの人は見捨てますよ。　一緒にいてもつまらないから。
自分と同じような境遇で誰にも頼らずに立派にやってる人がいるらしいし
そもそも人間の関係なんてギブアンドテイクだしさ
だから結局は甘えで自分で何とかしなくちゃいけないんだけど
それに何か疲れてるっていうか。。。　生きてて何？みたいな事思ってしまうんですよね

297 ：マジレスさん：04/06/26 02:18 ID:yYK20t3p

てか、俺性格わりーのかな。。。

298 ：深夜特捜隊：04/06/26 02:20 ID:AHd38gBK

>>296さん
たしかに人間関係の大半はｷﾞﾌﾞ&ﾃｲｸです。
主にそれがどちらか片一方に偏ってしまうと｢悩み｣や｢ストレス｣が発生するようです。

私は頭悪いから、｢生きててなに？｣なんて考えたことないですねえ。

299 ：深夜特捜隊：04/06/26 02:23 ID:AHd38gBK

>>297さん
なにか御自身で心当たりが？

300 ：マジレスさん：04/06/26 02:24 ID:yYK20t3p

>>298
そうですか、、

301 ：マジレスさん：04/06/26 02:30 ID:yYK20t3p

>>299
もし、体の不自由さが関係ないとして、友達がいないのなら
原因なのは性格かなーって。。思ったんすよ
後ろ向きになってしまう性格だとか、おもしろいこと言わない性格だとか
人信用しない性格だとか。　

なんか友達いないって自分から言うのってダッサイな・・・　○|￣|＿

302 ：ん？：04/06/26 02:35 ID:4OlgT1Dr

>>301
これから、
暑くて汗かいたからシャワー浴びて、
お腹すいたから食事して、
眠いからボチボチ寝ますね。
（あー単純な性格。）

303 ：マジレスさん：04/06/26 02:36 ID:yYK20t3p

>>302
はい

おやすみなさい

304 ：272：04/06/26 02:38 ID:TUbHPeuw

皆さんレスありがとう。

>>273さん
謙虚と言うかあまり認められなかったかもしれない。
あまり褒められた経験がないですね。
頑張った事を褒めるより、出来なかった事を責められたかんじです。
どこでもそんなものかもしれないけど。
親同士、親子同士、あまり仲がよくなかったんです。

>>274さん
お互い様･･･だといいなあ。
自分の能力とかいろいろが他人よりあまり良くないかんじだと思うので
どうしても迷惑になってるんではと思ってしまうんです。
自分の方ばかり目につきます。
相手にしてあげてる(かもしれない)ことは意識してないかも。

305 ：272：04/06/26 02:41 ID:TUbHPeuw

>>276さん
最後まで続けるのが苦手ですね。くじけやすくていけません･･･。
276さんみたいに何かひとつでも続けられることがあれば
自信少しでも持てるかもしれないんですが。

>>277さん
相手に興味・関心･･･そういえば私は自分の方にばかり目が行ってるかもしれないです。
なんでこんなにだめなんだろ･･･と自分ばかり気にしてるのも良くない？？

306 ：深夜特捜隊：04/06/26 02:49 ID:AHd38gBK

>>301さん
別にダサくないですよ、ここはそういう場所だし。

他はともかく、｢人を信用しない｣というのは問題ですかね。
こちらが信用しなければ、向こうも信用しないでしょう。

せっかくなのでお話ししましょう。
ここで回答者やってますと、いくつも｢友達がいないです｣｢欲しいです｣｢どうすれば？｣といった相談書き込みがきます。
しばらくﾚｽのやり取りをしてますと、共通した傾向が見えてきます。
あなたがそうだというわけではありませんが、

皆、
｢自分のことしか考えていない｣
んです。
自分の無駄話や愚痴やバカ話を聞いて欲しい、悩みを打ち明ける友人がいてくれたら・・・。

（*￣ε￣*）ぷっぷー

相手のこと、考えてませんよねえ。
相手、その日はとても忙しいかもしれない。
今、人の話を聞く気分じゃないかもしれない。
自分の方が大きい悩みを抱えているが、ただ打ち明けてないだけかもしれない。
そこまで考えて｢友達が欲しい｣と言っているのだろうか、と思ったりしています。
やはりある程度、｢気配り｣は必要でしょうね。
友人関係ならなおさら、です。

307 ：マジレスさん：04/06/26 02:59 ID:yYK20t3p

>>306
そうですか、、

308 ：深夜特捜隊：04/06/26 03:03 ID:AHd38gBK

>>307さん
どうですか、こちらで常駐回答者、やってみますか。
なにかｺﾃﾊﾝつけて。

あなたなら、相談者と同じ目線でものが考えられるかもしれません。

309 ：マジレスさん：04/06/26 03:09 ID:yYK20t3p

>>308
ｗ　考えときます

310 ：深夜特捜隊：04/06/26 03:15 ID:AHd38gBK

>>309さん
そうですか

311 ：311：04/06/26 08:26 ID:ZgYLu268

>>250

>>186さんの合わせての質問のほうに回答していないです
男同士の場合については回答済みです
浅い付き合いを否定するわけではないですが、深い付き合いができないような人は
もてません　なぜって聞かないでね

あなたの場合はまず男にもてるようにすることから始めましょう
どうすれば、って聞かないでね
Ａさんのようにはぱっとしない人でも、男に好かれている人っていうのはいるもんです
そのような人がなぜもてるのか研究することから始めましょう

312 ：ねむ：04/06/26 13:16 ID:Rll2cUpH

>>309さんって感じいいですよね。ハンドルは「「とばっちり」なんてどうですかﾅﾝﾁｬｯﾃ

>>くじけそうさん、親に誉められたことがあまりなく、欠点を責められたら、自信の持てない
人になってしまうのは無理ないと思います。貴女のせいじゃないですね。
家族の仲もあまりよくなかったら、居心地のいい環境でゆったりできなかったかもしれないね。
で、今後はいろいろな人とどんどん会話して、特にちょっと図々しいな～という感じの人、
人それぞれの考え方を見聞きしましょう。そして、貴女が母になったときには
誉める、叱るのバランスをよく考えて子育てをするといいかも。

お母さんを責めているわけじゃないですよ。悪いところを直したいという母心だもんね。
だから貴女は遠慮がちなだけで、きっと常識的な方だと思う。

自分の話ですが、体育館の受付でボールを借りるとき、ついななんだか申し訳なくて
「すみません、ボールをお借りしたいんですが…」なんて言ってしまっていたのですが、
あるとき他の人が胸を張って「ボールをお借りします！」と言ったのを聞いて、
そーだよなあ、別にそれでいいんだよなと思ったことがあります。

もう一回言います。あなたに自信がないのは自信の持てるなにかがないからじゃなくて
それでいいんだよ的な言葉が少ない環境だったからだと思います。これからは自分で自分を誉めて。
「けっこう自分はよくやっている」と朝3回くらい唱えて二カっと笑ってお出かけしましょう！

313 ：ねむ：04/06/26 13:26 ID:Rll2cUpH

>>291さん、先生はけっこううれしいかもしれないですよ。
昔の生徒が家を訪ねてくれるって。いきなりじゃなんだけど、電話でアポ取って…
冷静に聞くつもりですよね？返答如何によっては殴って仕返ししたい、なんてこと
じゃないですよね。

314 ：マジレスさん：04/06/26 14:11 ID:cE732/Qr

>>250のＧカップです。
>>311さん
あなたの場合はまず男にもてるようにすることから始めましょう

私は男子校に6年間いて15人の仲良しグループにＡと一緒に入っています。
いまはみんな大学は一緒でも学部が違うのでナカナカあえなのですが夏休み旅行いく企画を
たてていて「○○（俺）は絶対こいよ！お前こないと何でもはじまらないからな！」
と私はそのグループでいじられ役だったりマジメに相談役になったりお笑い役したりなどなぜかしてるので
一応は男にきちんとモテテいます。大学でもこのように気さくな連中を探したいのですが
ナカナカみつからないので、クラスの人や他クラスの人みんなと仲良くしてるのですが
それはいけないことなのでしょうか？　けっして友達を軽くみてるというわけではないです。

女性が三高でイケ面じゃなきゃイヤだ
これは　私はイイと思います。　女性なら高身長で　背が高く　高学歴な男性を狙うのは十分です。
そのために自分はお嬢様大学にいったり、行かなくても、華道や茶道やその他の習い事、そのようなことを
しなくてもタタでできる家で料理を作って料理の腕を磨いたり、体のスタイルをよくして
女を磨いたりのはいいと思います。
だから私も自分を磨いて素晴らしい女性と出会いたいのですよ。
でもたとえ出会っても性格がすごい不一致ならやっていけませんので私の狙いとしては
性格もいい女性なのですよ。。。
あと　皆さんの解答に自分を磨いてる男にはいい女が自然と出会えるとありますが、、
Ａに自分を磨いてるか？と聞いたら　　なんでそんなことするんだ？といわれました。
Ａは何もしてないように思えるのに素晴らしい彼女がいるのはなぜなんだろうか。。。。

315 ：ねむ：04/06/26 14:25 ID:Rll2cUpH

>>314　Gカップさん、なるほど。やはり前向きだし、一本筋が通ってはいるようだと
私は感じました。人間不平等ではあるし、いいときと悪いときがあるとしか言いようがないですね。
（ちょっとループしてるっぽいね。）だってAもAの彼女もここの皆は見たこともないんだから…
ただ「他人の価値観＝自分の価値観」がなんとなく気になる。ま、別にいいか。

316 ：316：04/06/26 14:56 ID:ZgYLu268

>>314
中高大まで一貫で6年男子校・・・どこかで聞いたような気が

Ａは以前すごいと思われるようにしていると自分で言っていたのですよね？
それならばそれが磨いているということでしょう。本人には自覚がないのかもしれません。
もてるかもてないかは磨いているかどうかという行動ではなくて、結果磨かれているかということです。

浅く広い付き合いを否定はしません。深く狭い付き合いとどっちがいいかなんて分かりませんし。
ただ、世の中には、たとえ広く深い付き合いだったとしても「みんなにいい顔しやがって。」と思う人が存在するということです。
あなたが広い付き合いをいい事だと思っていても、友人にそう思われたらいけません。
友人をやめるか、自分が考え方を変えるしかないのです。（友人を変えるという手もあるが）
たとえ、それが世の中の真実で正しいことであったとしてもです。
つまり、言いたいのは、それがいけないことかどうかなのが問題なのではなくて、それでうまくいっているのかいないのかってことです。
うまくいってません、どうしたらって聞かないでね。

>>315さんも言うように、人生のほんの短い期間だけを対象にして、自分は女に縁無し、あいつはいい女と一緒っていうのは
短絡的。

男にはもてているようですので、あなたが直すべきと私が思うところ
女を物扱いせず、男友達と同格に考えましょう
人に意見を尋ねるときは、自分の意見を言ってからにしましょう

317 ：らーくLARK：04/06/26 17:47 ID:IYPWbult

はじめまして。高校生の男なんですが、最近学校が嫌になっています。

すぐ暴力を振るう教師が多いわ、授業中は他の奴らがうるさすぎて授業にならないわで・・・。
他にもいろいろ要因はありますが・・・。

なんかもう学校に行く気もしないんですけれど、別の高校(定時でも通信でも)に行ったほうがいいですかね・・・。
それとも将来を考えて我慢しながら通わなければいけませんかね・・・。

本当なら今すぐにでも学校を辞めて別のところに行きたいところなのですが、
将来に不安もありますし、短絡的な行動も危険なので、どっちにしようか迷ってます。

有識者の皆様、宜しくお願いします。

318 ：ヒガシ命：04/06/26 18:28 ID:wzMksb2/

義理の妹との関係で悩んでいます。
考えすぎですかね・・・。
それとも当たり前なんでしょうか。
本当は仲良しで居たい、その気持ちはおたがいあるのですが、どうも性格の不一致でうまくいきません。
将来的にもつながりのある関係ですから、絶縁なんて考えたくありません。
このような関係に耳を傾けてくれる方のレス、おまちしています・・・。

319 ：319：04/06/26 18:40 ID:ZgYLu268

>>317
普通の高校、大学を退学歴等無く出ておくと、社会がある程度それを考慮してくれるという
特権を得られます（まだそうであると思う）。
それらの特権と、今の我慢とどちらを選ぶかということでしょう。

>>318
性格の不一致ってのはきついっすよ。
相手を許せる程度の距離をはかりながら関係を保っていくのが無難かなあ。
連れ子？弟の嫁かな？どんな人なの？

320 ：ヒガシ命：04/06/26 18:51 ID:wzMksb2/

>>319さん
連れ子ではありません、できちゃった結婚です。弟のお嫁さんです。
どんな人・・・それがネックなんですけど、まず超マイペースのＢ型です。
面倒くさがりで出不精、実家はお金持ち、創価学会です。

321 ：321：04/06/26 19:11 ID:ZgYLu268

>>320
なるべく弟に緩衝材になってもらって、あまり嫌なところを見なくて済むよう
距離を置くぐらいしか自分には思いつきません。すみません。
もうすこしすると人生の先達殿らが現れるかと思いますので、それまで
お待ちになってみてはいかがでしょうか。

322 ：らーくLARK：04/06/26 19:21 ID:IYPWbult

>>319さん
返信有難う御座います。
要するに特権を得る為に今を我慢するか、我慢せずに辞めるか、
の二者択一ということでしょうか？

323 ：ヒガシ命：04/06/26 19:25 ID:wzMksb2/

>>321＝321さん
わかりました、待ってみます、でも321さんのレスもありがたいです、とても
真剣な悩みなので、気がついてレスをつけてくれてうれしいです、ありがとうございます。

324 ：324：04/06/26 19:34 ID:ZgYLu268

>>322
本当に無意味だと思うからやめるのか、逃げ出したいからやめるのか
若い時にはなかなか正しい判断がつきにくいものです
前にすすむために辞めるならいいとは思いますが・・・

勉強はついていけていますか？友達いますか？
部活や集まりなどやっていますか？
別のところに行って今と同じ状況にならないと思いますか？

すみませんどうもうまくいかないのでちょっと落ちます。誰かお願い。

325 ：ねむ：04/06/26 20:32 ID:Rll2cUpH

>>320ヒガシ命さん、人生の先達ではありませんが、こんばんは。
ヒガシ命さんは女性ですか？（ヒガシは東山紀之さんのことですか？）
女性だと思って書きます。

私の夫の妻、つまり義理の姉がなんと創価学会でB型です。
マイペースで面倒くさがりで金持ちです、よく似てます。
一緒に住んでいるわけではないから、細かいことは気になりません。
例の新聞を購読してくれとか、選挙のときには００さんをお願いとかは言ってきます。
私の実家にまでその件で電話してきますが、いい返事だけしてお茶を濁してます。

あちらの家族とたまに出かけることもありますが、まず時間通りには来ない。
なんとなく振り回されることも多いです。
だけどそんなに嫌いではない…のは個人的にはよい人だからだと思います。

一緒に住んでいるわけではないんでしょ？創価学会そうかそうか、くらいでなんとか。。失礼
余談ですがB型は自分としてはつきあいやすいです。なんだかサラっとしていて。
実際仲のいい友人にはBが多いです。私はA型ですが。て板違いだね。

326 ：ねむ：04/06/26 20:34 ID:Rll2cUpH

ちなみにうちも義理の姉の薦めで主人が学会員です。
叩かないでね～

327 ：マジレスさん：04/06/26 20:58 ID:OAPDumZT

313>>
いや、先生は私のことを世界一よく知っていた人物だと思うのです。
今、自分自身は、沢山の問題を抱えて生きています。
その問題に対して、もしかしたら予知していたのではと
２２年間経過した後、ふと思いついたのです

328 ：３７歳：04/06/26 21:09 ID:IE+0wsnT

>>317
らーくさん、こんにちは。

あなたは高校を変わりたいだけですか？
だったら変わればいいでしょう。
高校を転校したからといって、そのことが将来に大きく関わるとは思えません。
高校時代に何をしたかは将来に関わってきますが。

あなたはどうありたいのでしょうか？
何をしたいのでしょうか？

329 ：ねむ：04/06/26 21:28 ID:Rll2cUpH

>>327そうでしたか。いいこと思いつきましたね。自分の原点を知る人ですもんね。
行って、話を聞いてくるといいですね。7歳くらいのときの先生ですか…きっと先生も
よく覚えているんじゃないかしらねー。毎日立たせた生徒なんてそういないでしょうから。

ちょっと前に小学校３年生のときの同窓会をやったんです。
先生もお呼びして。そのときの先生の懐かしそうな顔ったらなかったですよ。
なんせ30年ぶりだったから。みんなおじさんおばさんで、先生などははっきり言って
おじいちゃんでしたが、話しているうちに顔までどんどん戻って行く感覚が面白かった。

小学校の先生は教え子の結婚式や同窓会に呼ばれたりすることが、高校教師などよりは
少ないそうなので、きっと喜んで迎えてくれると思いますが。

330 ：ｃ2：04/06/26 21:45 ID:5nlIEXOr

皆様こんばんわ。
梅雨っぽくなってきました今日この頃。
心まで腐らせると救われようもなし。。。と。

331 ：ｃ2：04/06/26 21:58 ID:5nlIEXOr

>>317
最近バイトな人々を見てて思うんだが
粘着はするが根気はない人々が非常に多い。
壊れるよりはましだから我慢できなきゃ辞めれ
と言うのは俺もよく言うことなんだが、
その裏にはただし自分の決断であるから
その後に何があるかとかは自己責任でいくこと。
というのがある。
君が成すべき事は君がどんな決断をするにせよ
その決断によって得られる利益と損害を
秤にかけること。
その作業はしてるかね？
それと我慢の限界と言えるほどの我慢はしたのかね？
無意味と言えるほど学校について考えてみたのかね？

考えて考えて考え抜くことをお勧めするね。

332 ：マジレスさん：04/06/26 22:08 ID:mg1RjLLr

>>317 ：らーくLARK
遅レス。
授業妨害してる連中がいるなら一番前の席へ行けば？
普通、高校ならもう義務教育ではないんだし授業に参加しない輩は退室させると思うんだけど放置かい？
しかしそんなDQN高校へ入ったのが間違いの元。進学校ならそんな事もあるまいに。

333 ：坩堝：04/06/26 23:15 ID:Z1lz0kjQ

お兄様はお休みになられました。どうぞ良い夢を！

参戦します。ｵｰﾙﾜﾝﾊﾞﾝｺ!営業age！

334 ：らーくLARK：04/06/26 23:15 ID:38+6N/AM

すいません遅くなりました。

>>322さん
＞勉強はついていけていますか？
許容範囲内だとは思っています。
＞友達いますか？
・・・中学同様あまりいませんね。
＞部活や集まりなどやっていますか？
とりあえず部活動には入っています。
＞別のところに行って今と同じ状況にならないと思いますか？
・・・わかりません。ただそうなってしまう可能性もないわけではないですね・・・。

>>328さん
＞あなたは高校を変わりたいだけですか？
'だけ'といわれればそうなのかもしれません・・・。
ただ暴力教師ばっかりで授業になっていないのにかなり嫌気が差しているんです・・。
＞高校を転校したからといって、そのことが将来に大きく関わるとは思えません。
といいますと、前の方のいわゆる'特例'というものはあまりあってもなくても変わらないものなんでしょうか？
＞あなたはどうありたいのでしょうか？
＞何をしたいのでしょうか？
高校でて大学行って就職・・・ぐらいしかまだ考えていません・・・。

>>332さん
席替えはあったのですが、担任が勝手に決める方式で、結局希望をとった意味もありませんでした。
僕は一応前のほうの席を希望しておいたのですが・・・。
＞普通、高校ならもう義務教育ではないんだし授業に参加しない輩は退室させると思うんだけど放置かい？
放置と言われればそうですね。
注意はしますが(「授業に参加しないやつは退室」云々言ってはいますが)実力行使はありません。
注意して終わり、そんな感じです。

335 ：ねむ：04/06/26 23:26 ID:Rll2cUpH

>>333坩堝さんこんばんは～

>>334らーくLARKさん、暴力教師なら実力行使で退室させてくれればいいのにね。
（質問の答にはなってなくてごめん）前の方の席は、授業を聞かない連中で固めて
なんとか聞かせようというつもりなのかしらね。

336 ：深夜特捜隊：04/06/26 23:30 ID:AHd38gBK

>ねむさん
>坩堝さん

(^ｰ^)ﾉｼ

337 ：マジレスさん：04/06/26 23:38 ID:zPMdBiND

ちょっと澄まして
自信のない人が自信をつける道場
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087742177/l50

338 ：335：04/06/26 23:48 ID:ZgYLu268

>>334
想像してください。貴方は貴方の憧れるある一流企業の採用担当者です。
面接者の履歴書に
～高校入学
～高校中退
～高校通信制入学
同高卒業
ってなってたら、どう思いますか？
僕なら、「こいつ社会不適格者の可能性もあるな」と思いますね。
まあ、そこで切り返せるだけの理由があれば問題ないのですが。

高校のうちからなにをしたいのかなんて決めている人は少数でしょう。
でも、だからこそ、自分の将来の可能性を狭める決断はなるべく避けなければなりません。
一般的に考えて、普通の高校を卒業するということは、普通の大学に入る可能性が高いということだと思っています。

>>331さんのご意見も参考にしてください。

でも、学歴を重視しなさいっていっている訳じゃないよ。現に今は実力主義だよ。
でも、学歴尊重が残っているのも事実。
しかも、学歴を考えなくていいのは実力のある人だけだよ。
自分に実力があるなら、中卒だってなんでもやっていけるでしょう。
そうでないなら、ある程度の選択肢を残すための学歴を取っておくことは、意味のあることだと思います。

まとめ。僕が一番言いたいのは、「自分の将来の可能性を狭める決断はなるべく避けなければなりません」です。

339 ：高校いちねん：04/06/27 00:15 ID:/BbFjBDi

それから数日して、姉は私に｢家出する｣って言いました。
まだ姉は家にいますが姉が出て行ったら私はどうすればいいのかわからないです↓
夜になると母はAといつも酒を飲みに家を出て、姉はバイトに行ってしまい、私は弟の面倒。
ぶっちゃけると私が家を出て行きたいです。いつもいつも家に閉じ込められてる気がしてつらいです。
離婚・母と姉の喧嘩・家出・・・どうやって、何をすれば、今は何もかもがわかりません。
リスカをすれば怒られて、煙草を吸えば怒られて、お金もない、、、どうやってストレスを発散すればよいのでしょうか？
誰かいい方法を教えてください。

340 ：マジレスさん：04/06/27 00:18 ID:QrOQPEH/

>>339
じゃぁ、家を出て独りで生きてみろ。
自分がどれほど豊かな生活をしていたか実に染みるぞ？

341 ：高校いちねん：04/06/27 00:21 ID:/BbFjBDi

↑ﾚｽﾐｽ＞＜
「それから・・・」の前は↓
私が高１になったのを待っていたかのように母と父は離婚しました。
父は仕事を選び、母は私たちとA(浮気相手)を選びました。
そして最近母と姉が喧嘩をして母が出て行き、夜中に母が帰ってきて泣きながら
｢もうお前たちを育てていく自信がない。Aとも別れる」って自己中で育児放棄の発言をされました。
とりあえずその場は私が｢一気に解決しようとしないで、ゆっくり１つづつ解決すればいいじゃん」ってキレてその場は収まりました。
でも。。。>>339

342 ：高校いちねん：04/06/27 00:31 ID:/BbFjBDi

>>340
じゃぁ、家を出て一人で生きたんですか？
自分がどれほど豊かな生活をしていたか実に染みたんですか？

343 ：343：04/06/27 00:35 ID:1eoVU8Cy

>>342
姉弟とも別れて別の家に養子に入ってもいいと思いますか？

344 ：ヒガシ命：04/06/27 00:45 ID:zFA2Pb/3

>>325　ねむさんへ、はじめまして、こんばんは。
私は女です、ヒガシは東山紀之さんのことです。

>私の夫の妻、つまり義理の姉がなんと創価学会でB型です。
ねむさんは男性ですか？

私と弟夫婦は少しはなれた場所で別々に暮らしています。
なので創価学会はそれほど、お誘いもしてこないので、こちらについてはそれほど問題視は今のところしていません。
でも、ねむさんが偶然にも義妹と似ている人が身内なのはすごい偶然ですね。
B型は私は苦手なのです。
なんだか血液型で決め付けてしまうようで申し訳ないんですが、今日はじめてＢ型と聞いて落胆したのは事実です。
実際友達でＢ型が居るのですが、その人とほかの血液型の友達とではあつかい方がずいぶん違います。
私はまた偶然にも、ねむさんと同じＡ型です。

345 ：ねむ：04/06/27 00:50 ID:nUCN2PQA

>>342高校いちねんさん、リスカや煙草は体がもったいないからやめといた方が
いいでしょうね。多感な時期にとても大変な状況で、なんと言っていいやら…
お母さんが少し落ち着いたら、高校いちねんさんも少しは楽になるのかな。

家という箱は捨てない方がいいかと思いますが…弟さんと一緒に夜TVを見たり、
友達を呼んだりして一緒に勉強したりおしゃべりしたりする気分には
なれませんか。

346 ：ヒガシ命：04/06/27 00:54 ID:zFA2Pb/3

なんだか私一人が歩み寄っているようでさびしいんです。
だからといって、まめに連絡をしているわけではありません。
今年の初め、弟夫婦に子供が誕生しました。
報告の連絡、もしくは名前を決めたときには連絡をくれるだろうと信頼をしていたのですが、きませんでした。
ここで私はショックで一人で問題視してしまい、ずっと夫婦は私のことを避けてるのではないかと疑うようになりました。
それに対して私は今日、遅い出産祝いだけど、手渡ししたいものがあると、義妹に電話しました。
『眠い』『面倒くさい』『別に合いたくないわけじゃないけど雨降ってるからしんどい』
上のせりふは、義妹の返答です・・・。

347 ：ねむ：04/06/27 00:58 ID:nUCN2PQA

>>344ヒガシ命さん、私も女ですよ～たしか。東山くんは私も大好き！
義妹さんとつきあいはどのくらいなんですか？

348 ：高校いちねん：04/06/27 01:00 ID:/BbFjBDi

>>342ねむさん、
私は絶対に家を出る気はないですが、いつも弟と二人っきりで家に残されるのは夜なんです。
母は｢オヤジが帰ってこないぶん、毎日家に居るから」って言ったはずなのに；
テレビも毎日面白い番組がやってるわけじゃなく、友達は家を出れないと。。。
しかも学校から帰ってすぐ家事で。。。
最近はﾈﾄｹﾞやってますが、弟を放置状態にすると怒られるんです↓

349 ：ヒガシ命：04/06/27 01:03 ID:zFA2Pb/3

>>347　ねむさんも女の人でしたか、ヒガシは人間としても憧れの人です。
義妹とのつきあいですか・・・２年くらいです、その間会ったのは結婚式も含めて
4回です。

350 ：ねむ：04/06/27 01:05 ID:nUCN2PQA

ああ、リロードしてなかった…なんだかお姑さんみたいなこと言われてますね。
弟さんと仲のいいお姉さんなんですね。確かにその台詞はいただけませんが、
出産祝いは郵送ですましちゃうかな。赤ちゃんを見たかったとか？だったら
義妹宅に出向く？もしかしたら、ちょっと面倒くさい小姑になっているかもしれない
ですね、ヒガシ命さんの方が。

351 ：マジレスさん：04/06/27 01:06 ID:/BbFjBDi

>>229幼女って。。。小学生に幼女はいませんが、何か？

352 ：高校いちねん：04/06/27 01:08 ID:/BbFjBDi

イヤー(ﾉд＜）>>351。。。スレッド間違えたｗ

353 ：353：04/06/27 01:15 ID:1eoVU8Cy

>>348
あなたは家を出る気がないかもしれませんが、もし母親が家を出て蒸発したらどうするつもりですか？
絶対家を出たくない理由はなんですか？

母親が母親の役割を果たさないなら、あなたが母親代わりになるか、母親を母親らしく変えるか。
母親代わりを選択することは、大変な労力が要ることです。ストレスもたまります。
一時的なストレス解消で、その場をしのぐことはできますが、根本的な解決には
なってませんよ。またすぐ溜まりますから。あなたの性格がそのストレスでどんどん歪んでいきそうで恐ろしい。

まあ、まだ３ヶ月程度ですから、落ち着けばいい方向に進むかもしれませんし・・・

354 ：ヒガシ命：04/06/27 01:15 ID:zFA2Pb/3

そうですね・・・赤ちゃんも見たかったし、何より心をこめて買ったお祝いの品なので
手渡しして喜ぶ顔を見たかったんです。仕方なく、予定を変更して来週の雨の降っていない日に
会う事になりましたが、これを済ませたら、私はかかわらないほうがよいのでしょうか・・・。

355 ：ねむ：04/06/27 01:23 ID:nUCN2PQA

>>354ヒガシ命さん、会うことになってよかったですね。
いや、かかわりたかったら、どんどんかかわっていいと思うんですよ。
多分その嫁さんは都合が悪かったら悪いと、これからも言うだろうし。
その点わかりやすくていいじゃないですか。B型だからって決め付けるわけじゃないけど
そこがBのいいところ。無理して合わせてくれてあとでゴチャゴチャ言う人より
ずっとすっきりしていると思います。

356 ：高校いちねん：04/06/27 01:24 ID:/BbFjBDi

>>353
母が育児放棄発言をしたとき頭の中では蒸発したりするんじゃないか？って考えました。
家は例え売ったとしても５年前に建て替えたばかりで売って残るのはローンだけで、
狭い家で暮らしてもローン返済でいい暮らしが出来ない気がします。
だったら売らないで働ける歳になったら私も家に金を入れる気です。
・・・まぁ、今は時が経って落ち着ける事を日々思います、、、

357 ：ねむ：04/06/27 01:39 ID:nUCN2PQA

>>356 うん…がんばって。

すみません、落ちます

358 ：358：04/06/27 01:40 ID:1eoVU8Cy

>>356
あなたにとって一番大切なことは、あなたの将来ではなくて、
家族ということでしょうか？
問題の解決には、貴方の母親がどうなるかというのを見極める必要があるかと思いますが、
現状のままでは、弟が自立するまで貴方は母親が本来やるべきことを上乗せされるということです。
それはただしい姿だとは思いませんが、貴方がそれを選択するならばとめません。
だからストレス解消の方法を教えてくれという流れになるなら・・・それは根本の解決でない
という回答になります。僕の場合。
自分ちょっと偏ってるかな。なんで他の方の意見も聞いてみてください。

359 ：らーくLARK：04/06/27 01:52 ID:YOmimSDy

>>331さん
見落としてました。すいません・・。
＞その決断によって得られる利益と損害を
＞秤にかけること。
＞その作業はしてるかね？
＞それと我慢の限界と言えるほどの我慢はしたのかね？
＞無意味と言えるほど学校について考えてみたのかね？
＞考えて考えて考え抜くことをお勧めするね。
うーむ・・。やっぱり突発的な行動はだめってことですね・・。

>>335さん
その担任が何を考えているのかは察せませんが、どうにかしてくれればいいんですけれどね・・・。

>>338さん
そうなんですよね・・・。
やっぱり我慢したほうがいいんでしょうかね・・・。
いつか折れてしまいそうですが・・・。

360 ：マジレスさん：04/06/27 02:07 ID:yXe5vyKH

すいません。
飛び降り自殺を考えているんですが、８階建てから(下はコンクリ)で確実に死ねるでしょうか？
これで死に損なって苦しんで生きるのは絶対に嫌なんです。

361 ：マジレスさん：04/06/27 02:13 ID:V2qgYczr

>>360
自殺（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

362 ：362：04/06/27 02:17 ID:1eoVU8Cy

>>359
日々の途中で立ち止まってしまった場合に一番いいのは、人生の目標を明確に持つことだと思います
漠然とでもいいので、できればこうなりたいなと思う目標を描けば、それに向かう道を正しく選択できるでしょう。
途中障害にぶつかり、わき道に逸れたとしても、目的地が決まっていれば正しい道に戻れるでしょう
将来をまったく描けない状態でわき道に逸れると、そのまま迷ってしまうこともあります

やっぱ、
この学校ではこれこれこういう理由で努力の邪魔をされる。でもあそこの学校では
努力がそのまま形に出せる。だから学校を替えよう
っていうのなら、やめてもいいかな・・・どうだろう。貴方のやる気具合も含めて、
親にも相談してみてね。

363 ：マジレスさん：04/06/27 02:21 ID:q7zzwYW5

20歳で女です
好きな人がいて彼はピアニストを目指して今ドイツに留学しています。
彼とは彼が音大生で私が花屋で大学に花を届けたことをきっかけに
仲良くなりました。
好きになって彼がドイツにたつ直前に告白したけど今は誰とも付き合う
気はないからってふられてしまいました。
でも彼とは電話で話したりしてました。彼から突然ドイツに遊びに
こないかと誘われて、迷ったけど彼の様子が少し変だったので思い切って
観光もかねて行ってみました。
彼はやっぱりスランプに落ち込んでる感じで音楽好きの彼が音楽の
話を避けたがるし立ち直って欲しいと思いました。
彼の家に泊まって私は初めからそういう覚悟がありました。
行ったら体求められるのかなと思ってました。それでも彼の慰めに
なるならって思ったけど、何もされませんでした。
一緒に抱き合って寝たけどそれだけです。彼は来てくれてありがとう
と言ってました。最後に彼に「私ってあなたにとって何？」って
聞いてみました。答えは「よくわからない。でも大事な女の子」でした。
これってどういう意味なんでしょうか？恋愛対象ではないってことですか？

364 ：364：04/06/27 02:22 ID:1eoVU8Cy

>>360
どうせ死ぬなら内臓をぜんぶ提供するとかして死んだほうがいいんじゃないでしょうか。

確実に死ぬのなんて老衰以外ないですよ。

365 ：マジレスさん：04/06/27 02:29 ID:APGw/jwI

>>315さん
Ａと俺はもともとはオタクなので成年コミックのような過激なＳＥＸに憧れを持っているので

それを実行できてるのがＡ　できてないのが俺といった感じになっているのでだから価値観が似てるのですよ。

>>316さん
みんなにいい顔しやがって。」と思う人　は今のところ一人しかいません。
皆に言われてるわけでないのでこのままでいきますが、
皆と仲良くしゃべれても深入りできる関係、相性がすごい合う人がみつからないのはいいのでしょうか？
だから皆と普通に仲良くおしゃべりしているのですが、、、

女を物扱いせず、男友達と同格に考えましょう
この点については賛成なのですが、どうも相手が女性だと男性と同じような友達感覚でなく恋愛対象になってしまうのですが
どうすれば・・・・・・・・・・

366 ：深夜特捜隊：04/06/27 02:32 ID:MxSdwlWH

>>360
これはまた命を粗末にする書き込みですな。

9階からダイブして生きているタレントがいるというのに。

367 ：367：04/06/27 02:56 ID:1eoVU8Cy

>>363
今は対象でないということでしょうね。ですがそこまで発展する可能性は大いにあると思います。
ただ一つ、彼がマザコンでないことを祈ります。

>>365
深い付き合いができないということは、あなたの人間が浅いということだと思います。
男友達云々は、
もっといい女が現れたから乗り換えるというような、人の付き合い出会いというものを軽視した
行動をとれるような人は嫌われるということです
深い人間っていうのはそういう道徳のようなものを身につけた人でもあります。

あなたに助言すべきはもう無いよ。倫理観というか道徳というか人間として大切な基本というか、
そういうものが欠けていると思うけれど、そのぐらいの歳ではまあそんなもんだと思うし、
歳を経れば身につくものだとも思うし。どうしても身に着けたければ一日一膳ならぬ、一日十膳を
やってください。

368 ：マジレスさん：04/06/27 04:33 ID:AhEBi4YN

今つき合っている彼氏がいます。彼のことは好きです。
でも私はあまり性的な欲求みたいなのがないんです。(レズではありません)
ぎゅっと抱き合ったりしてるのは幸せなんですけどキスとかそれ以上のことを今まであまりしたいと思ったことがないんです。
子供の頃の親が異様にそういう事に潔癖だったせいもあるのかもしれません。
彼は当然そういう事をしたいと言ってきます。でも無理にとは云いません。
私が嫌ならそれでもいいと言ってますが、我慢してる感じは十分伝わってきます。
私はそれに答えてあげることができません。
彼のことは好きだし、できればこの先もずっと一緒にいたいけれど
その事に関して私はどうしても生理的に受け入れられないんです。
だからせめて友達に戻りたいと思いました。
彼に友達のほうが気楽かも･･･と冗談ぽく言いました。冗談でも悲しいと言われました。
友達に戻るのは無理でしょうか。
彼が初めてではなく前から分かっていたのに本当に好きじゃないからできないだけかもと
ごまかしてきました。
彼のことはとても好きなのにやっぱり受け入れられない。
だったら初めから友達でいればよかったと後悔しています。
人として彼のことがとても好きなんです。
素直に別れるのが彼のためでしょうか。ご意見下さい。

369 ：369：04/06/27 04:53 ID:1eoVU8Cy

セックスできるようになるのが貴方のためでもあり彼のためでもある。
いきなり入れようとしないで、徐々に徐々にゆっくり、まずは一緒に寝るだけ、
次は服をできるだけ脱いで寝る、で触るようになる・・・と
ほんの少しずつ１年かけるつもりでやっていけば、できるようになると思います。

もちろん彼に全てを話して許可をもらう事。

370 ：370：04/06/27 05:06 ID:1eoVU8Cy

もしかしたら僕が勘違いしてるかも。
あなたは彼の為ならなんとか努力してできるようになりたいと思っているのでしょうか？
それともたとえ誰であっても一生したくないと思っているのでしょうか？
後者であればお手上げですので、幸福な人生をお望みならカウンセラーにつくことをお勧めします。

371 ：茶→ ◆Tea/rxQQqc ：04/06/27 08:11 ID:/9TOBOd2

>>368
おはようございます。
たまに私と同じ様な状態の女の人がきますね。
前彼の時は一度もキス以上の事はしなかったです。
無理矢理別れましたが。・・・何か悪い気がするんですよね。
でも世の中には行為をせずに付き合っているカップルもいますよ。
両方がしたくないのかどちらかがしたくないのかはそれぞれですが。
両親が潔癖だったから＝行為をしたくないという単純なものでもないと思います。
それまでに得た行為に対する知識とかでも変わってくるかなと。
しっかりと彼氏さんと話をしてみてはいかがでしょうか。
どちらかが我慢できなくなって別れる事になっても仕方がないと思います。
別れる理由って人それぞれだし。
行為に対して頑張るのなら少しずつ慣れさせてもらっても良いし。

372 ：茶→ ◆Tea/rxQQqc ：04/06/27 08:15 ID:/9TOBOd2

>>363
おはようございます。
彼としては「大事だけどやっぱり手はだせない」子というか・・・
大事な人だっていうのは間違いないと思いますよ。
わざわざ遠いドイツに来ないかと誘ってみたり、一緒には寝るけど手は出さない。
そこで手を出すのは「彼女でもないのに手を出してしまったらマジレスさんも
自分も混乱するんじゃないか」という考えがあったのかもしれないですよ。
手は出すけど付き合いはしないとかいった男性よりも好感は持てます（私は）。
これから付き合う関係になるかいいお友達のままかは分からないけど
（どっちにも取れるから）彼はいい人なんだなと思いました。

373 ：ねむ：04/06/27 10:23 ID:nUCN2PQA

>>372茶→さん、>>370の数字不コテさんも、おはようございます。

>>363さん、なんとなく優柔不断な感じを受けました、その彼から。確かにいい人で、
繊細でもあるんだろうけど、優柔不断な男に惚れてもなにかと自分がつらいかも。
いい思い出作っただけと思って、あとを引かない方がいいかもしれないと思いました。
彼の判断がついたらまた誘ってくるだろうし。

374 ：ねむ：04/06/27 10:35 ID:nUCN2PQA

>>365（Gカップってコテはやめたの？）
他人の価値観＝自分の価値観と言ったのは、Aとの価値観じゃなくて、
多くの他人から見ていいなあと思える彼女じゃないと価値がないと思っているようなので
そこが気になるということでして、でも、確かにその若さではそんなものかもね。
「人にはわからない良さを自分だけは知っている」てのも潔くてかっこいいと
思いますが、まあ人それぞれだもんね。だからもういいよ。

375 ：恵美子：04/06/27 11:55 ID:OV3Hbo9j

２１才です、お願いします。
メル友募集サイトで「女の子のみ」の募集していた２１才の女の子とメールをしていたのですが
メール始めて３日目に、その女の子の彼氏という人物からメールが来ました。
それには卑猥な文章が書かれており、「俺ともメールしないか？」という内容のもので
携帯のアドレスが記入されていました。彼女には内緒だから嫌だったら無視してくれとの事でした。
私はそれ以降メールを辞めました。すると翌日また彼氏という人物からメールがきました。
「彼女もメールしていいって言ってるからメールしようよ」と書かれていました。
私が思うに、最初から女のフリして男の人がメールをしてたのではないかと
思うのだけど、、、皆さんはどう思われますか？　お願いします。

376 ：マジレスさん：04/06/27 11:57 ID:QrOQPEH/

>>375
すっと着信拒否にしろ。彼女も彼氏という奴も。
それで失うものは無いんだろ？

377 ：377 ◆MKjYDIyttQ ：04/06/27 12:03 ID:VOZNFYqI

昨日の夜、大好きな子とエッチしました。
中出ししちゃいました。
彼女にはごまかしました。
もし、できちゃったとしたら、
女の子はどのくらいで気がつきはじめますか？
生理が遅れるとか・・・・

378 ：深夜特捜隊：04/06/27 12:18 ID:MxSdwlWH

>>375さん
こんにちは。
｢メル友募集ｻｲﾄ｣なんてあるのですか。知りませんでした。この歳にもなって。（ー'`ー;）
ネットは2chしかやらないもので。

そんなの相手にして、あなた自身の貴重な時間を無駄に費やすことなし、です。無視無視。

ただ、ﾒｰﾙそのものがなにかあったとき、｢証拠｣になると思いますので、保存はしておいた方がいいでしょう。
あまりしつこいようでしたら、警察にそれを｢証拠資料｣として提出、｢ストーカー規制法｣に引っ掛けちゃって下さい。
あなたが不快に感じているのは事実なのですから。

379 ：深夜特捜隊：04/06/27 12:28 ID:MxSdwlWH

>>377さん
｢彼女にはごまかしました｣って時点で相手は気付いてますよ。
考えが甘過ぎますな。

あなたがおいくつか存じませんが、
｢中出ししちゃいました｣
じゃないでしょう。
中に出せばどうなるかわかっていますでしょう。
｢まあいいや、出しちゃったものは仕方ないし、気持ち良かったし｣ぐらいに思っているでしょう。

380 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/06/27 12:37 ID:FzIhYqnW

>>377
ネタである事を祈っていますが…。
大好きな子ならば、大切にしようとか普通は思うんじゃないですかね？

>彼女にはごまかしました。
生中田氏をして望まない妊娠をし、心も体も傷つくのは女性です。
そんな事すら考えず、自分の欲望の赴くままの行動をする人はセックスしちゃいけないと思う。
自分が取った卑怯な行動を十分反省し、彼女と話し合ってください。（妊娠していたらどうするのかという事も含めて）

>女の子はどのくらいで気がつきはじめますか？
>生理が遅れるとか・・・・

生理が遅れてる…と気づいた時は妊娠２ヶ月の後半～３ヶ月って事が多いはずです。

381 ：Gカップ：04/06/27 12:51 ID:APGw/jwI

>>367さん
もっといい女が現れたから乗り換えるというようなこと
これは別に大学の友達の前でそういう考えを披露したことはないですよ。
だから私の性格の内面がバレてはいないとおもいますが、、
男関係は深い付き合いができるほど相性があう人が大学にいないのですがヘンですか？

>>374さん
人それぞれですか、、たしかにそうですが、、、
なんだろう、、、結局当初の目標のＡにはいいことばかりおきて自分にはおきてない
これはどうしてですかね？
俺もＡみたいについてる男になりたいので、、

382 ：Q：04/06/27 12:58 ID:twhGMrQ+

納得のいく２０代の過ごし方を教えてください

383 ：深夜特捜隊：04/06/27 13:08 ID:MxSdwlWH

>>382さん
なぜそのような疑問を？
やや漠然とした印象を受けるのですが。

384 ：ねむ：04/06/27 13:51 ID:nUCN2PQA

>>381　Gカップさん、誰でも努力以上の成果を上げられたらいいなあとムシのいいことを
心の底では考えていると思うよ。だからそれは悩みのうちに入らない罠。
徳を積みたいなら、数字さんが言ったように「一日十善」でもやったらいいんじゃない？
一日ゴハン十膳じゃないよ～

385 ：マジレスさん：04/06/27 17:09 ID:ygSiQMp0

自分に自身がもてません
どうにかしたい・・・

386 ：328：04/06/27 17:10 ID:UZyVIu6N

>>317
レス遅くなりました。
特例ではなく特権ですね。
私は一流企業の社員になっていたことはないので
そこのところはわかりません。

でも大学に行く気があるのなら、どの大学を出たかの方が重要だと思うし
大学で何を学んだかの方が重要だと思いますよ。

335さんの書かれていることも正しいと思います。
私の何をしたいのかという質問は
高校で何をしたいのかということです。
それがわかっていて、今の高校ではそれができないのであれば
それが可能な高校に移った方がいいのではないかと思います。

387 ：385：04/06/27 17:12 ID:ygSiQMp0

だから好きな子ができたときも、「どうせただの友達の俺なんかより、ふさわしいやつがいるんだろう」
とか思ってしまって告白できません
バイト先ではいつもドジばっかり　テンパってる
勉強も、すぐにあきらめてしまうので、中の上くらい

388 ：kuriri：04/06/27 17:28 ID:jgdGooet

僕は今は高２なんですけど１年の時に同じ部活のＡとＢと３人でよく一緒に遊んでました。
しかし２年のクラス替えで僕だけが離れたクラスになってしまい、ＡとＢ、更に同じ部活のＣが同じクラスになりました。
Ｃは口が悪く、うるさいので僕は嫌いです。しかし、その毒舌なところが気に入ったらしくＡとＢは仲良くしていました。
それだけなら別にいいのですが、最近そいつらが中心になってどうも僕を部活全体で仲間外れにしようとしているみたいです。
話そうとすると離れていったり、今まで一緒に帰ったりしていたのに嘘をついて僕を１人で帰らせようとします。
僕はまたＡとＢと仲良くしたいんですがどうしたらいいでしょうか。
ついでに言うとできればでいいのですがＣを同じ目に合わせてやりたいです。
誰かいい方法を教えてください。
よろしくお願いします。

389 ：ねむ：04/06/27 18:47 ID:nUCN2PQA

>>385　はじめから自信のある人ってそうはいないと思う。
みんな自信がないから、つけようと思って日々がんばるんだと思うよ。
好きな子ができたら、好きな子に認めてもらいたくてがんばる、それでいいと思う。
バイトでドジるのがいやだったら、やはりがんばる。
すぐあきらめてしまうのに中の上なら、頭は悪くないじゃないですか。
考え込まないでさ、シュシュポポとがんばろうよ。
「どうせ」はやめよう。それ言ったらおしまいだよね。

390 ：ねむ：04/06/27 18:55 ID:nUCN2PQA

>>388 kuririさん、Cはいつか同じ目に遭います、あなたがやらなくてもきっと。
あなたのやることは、新しい友達を見つけることじゃないかな。
やはりクラスにも仲良しがいた方がなにかと都合がいいよね。
一年ごとにクラス替えがあるのは、どんどん新しい友達を作りなさいという
勧めでもあると思う。AとBとはもちろん友達でいればいいけど、場合によってはCも。
古い友達と縁が薄くなるってことは、新しい友達の入るスペースが心にできたって
ことでもあるでしょ。

Cみたいなことするヤツ、またはそれに引きずられてあなたに嘘つくヤツなんて
別に追いかけることないじゃないですか。かかわらない方がいいくらいだと思う。

391 ：kuriri：04/06/27 19:31 ID:jgdGooet

>>390 ねむさん
やっぱりそうなのかもしれませんし、僕もそう考えたこともありました。
でも、僕は部活に比重を置く人間なので部活ではずされるのはやっぱり辛いです。
それに、僕はあまり利口な人間ではないので簡単にＡとＢのことをあきらめることも出来ないと思います。
僕の中では、クラスになじむことと部活になじむことは全くの別物なんです。
ねむさんの言ったことを否定したわけではないんです。
なんとかＡ、Ｂとまた仲良くする、こんな方法はないものでしょうか？

392 ：okura：04/06/27 20:24 ID:ZFMZZN3O

最近友人に無視されている気がしてなりません。
一週間前ほどに女の友人に少し用事があり携帯にメールを送ったところ、返ってこなかったのです。
それで学校でその友人にあったときに友人が「どうもメールが見れないみたいだから、今修理に出してる」と言われたのです。
まぁ、その時は「あぁ、そうなのか」と思ったのですが、1週間経っても何を友人は言ってこないのです。
それどころか最近は態度も余所余所しくなってきている気がしてならないのです…。
こういう時、俺はどうしたら良いのでしょうか？出来れば相談に乗ってもらえると嬉しいです。
それでは、乱文失礼しました。

393 ：okura：04/06/27 20:26 ID:ZFMZZN3O

すみません、俺は中学3年の男です。
書き忘れていました…申し訳ないです。

394 ：ねむ：04/06/27 20:33 ID:nUCN2PQA

>391 kuririさん、そうですか。私も高校生のときは部活が主でしたから、
よくわかります。クラスは授業を受けて寝てるだけみたいな感じでした。
部活はなんだろう？スポーツ系ならプレイ面で優位に立てないですか？
ああ、でもこういうときは仕方ないよ、人間関係がうまくいかないときは
部活の内容そのものに没頭してやりすごすとか…貴方に悪いところがあって
AとBははなれて行っているわけではないと思うんで…
これでCに変ないじわる等をしたら、かえってあなたの立場がよくなくなるだろうし。

他の方はどんな意見がありますか？

395 ：マジレスさん：04/06/27 21:10 ID:ygSiQMp0

>>389
ありがとう
がんばります

396 ：ねむ：04/06/27 21:20 ID:nUCN2PQA

>>395 レスありがとう。

>>391　あれからまた考えたんだけど、kuririさんに悪いところはないと思ったけど、
口が悪くてうるさいCが嫌い、と言ってましたね。それがC本人にはきっと伝わって
それならいいや、kuririが俺を嫌いなら一緒に行動しないでおこうと思ったんじゃないですか？

AとBとまた仲良くしたい気持ちが強いなら、Cを受け入れることが一番近道のような気がする。
まだけんかしたわけじゃないなら、明日からCににこやかに接してみたらどうかなあ。
気に入らなさそうな人となんとか付き合うのも人生、修行のうちかも。
AとBは仲良くしているなら、実はそんなにダメじゃないのかも。

397 ：ねむ：04/06/27 21:28 ID:nUCN2PQA

>>392 okuraさん、様子をみてたらどうかなあ。
よそよそしいのも、もしかすると気のせいかもしれないし…でも
携帯が故障してても話をしたかったら家の電話とか直接会うとかできるよね。
そう考えると、あまり話したくないのかな？なんにしろ、問い詰めると
かえってよくないような気がします。

私？はこらえ性がないので、聞きますけどね。それでぶち壊して終わりでしたよええ。
何もしなければ、事態が好転したときにまた話くらいできるようになったかも
しれないというのに…

398 ：kuriri：04/06/27 21:48 ID:jgdGooet

>>396
そうかもしれませんね。がんばってみます。
ありがとうございます。
また何かあったらよろしくお願いします。

399 ：ねむ：04/06/27 21:59 ID:nUCN2PQA

>>398　はい、よかったらまた話しに来て下さい。

400 ：マジレスさん：04/06/27 22:00 ID:kZzT5QHj

現在１９。デキ婚で結婚。。現在子供２ヶ月。

産後から旦那とギクシャクし始めました。。
さっきもケンカをしてしまい、旦那はどこかに
出て行ってしまいました。家にまだ幼い子供
二人だけになってしまいものすごく寂しいです。。
ケンカの回数もだんだん増えてきて、ケンカの
内容も激しくなってきているような気がします。
旦那は私よりも９歳年上で人間的に良くできる人なのですが
私がまだまだ子供でいつも怒らせてばかりいます。。
もっと怒らせることなく普通に暮らしたいのに。。
大人になれない自分がすごく嫌いです。
これから帰ってきた旦那にどう接したら
いいのでしょうか？

401 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/27 22:04 ID:WE2XIdvM

ねむさん、こんばんは
このｽﾚは流れが速いね。さて今日も「相談」というよりアピールしていこうかなｗ
加害者どもは、警察に言っても平気なツラしてる極悪人だから
ﾈｯﾄとかで自分の被害状況をアピールしていかないと、と思ってる。

>392

友人の気持ちはキミから離れている事は、自覚してるようだね。
だけどキミは今までどおり仲良くしたいので、どうしたらよいか？と。

去るものは追わずが一番かと思うがね。

402 ：マジレスさん：04/06/27 22:07 ID:Rx5M31iG

大学（しかも私立）まで出さしてもらって、
役者になりたいなんて勝手すぎるでしょうか。
親は私がそういうことが好きなのを知っているはずなのです。
（冗談でだろうけど、「あんた中国雑技団とか入れば？」とか言われたし。）
なのに、実際に行動に移すと物凄い怒られるのです。
「何のために大学やったと思ってるんだ！！！」と。
私は実は大学に入るまで将来のことなんか決めていませんでした。
役者というのは考えていましたが、「どうせいつかは現実的な公務員とか
言って、役者なんかなるわけないよな・・・。」などと思っていたので。
しかし、もう来年社会人にならなければならないのに、役者という夢が
忘れられないのです。
どうしたらいいのでしょう。

403 ：メイ：04/06/27 22:08 ID:Rx5M31iG

>>402です。名前忘れてました。
女です。

404 ：マジレスさん：04/06/27 22:13 ID:nge9ksj0

バイトが緊張です苛められないかとかやっぱり人間関係とか

405 ：ん？：04/06/27 22:18 ID:HM6ZWuwM

>>400
食事と風呂と明日の準備（洗濯やアイロン等）をしておく。

406 ：ん？：04/06/27 22:22 ID:HM6ZWuwM

>>402
会社勤め・公務員と演劇って両立できないの？

407 ：ねむ：04/06/27 22:24 ID:nUCN2PQA

>>400 産後はうちもよく喧嘩しました。お互いに一番余裕がないというか、
特に女性は初めての子育てで、睡眠でさえままならぬときで…夫は急に自分の
面倒を見てもらえなくなるし、やはり赤ちゃんにかわいいけど煩わされるし。

旦那さんの言うことをとにかくなんでも「はい」と言って聞き入れましょう。
赤ちゃんが泣いてても旦那さんのことをしましょう。それで騙されたと思って
やってみてください。喧嘩したくなかったら。こちらが譲るとあちらもよくして
くれるものです、ほんと。意外に「はい」って言ってないと思うんですよ、世の奥さんって。
一週間もそれができれば、本当にたいしたものです。その頃には旦那さんのあなたを見る目つきが
優しく優しくなっていると思いますよ。

>>401 大変迷惑しているさん、こんばんはーよかった、なんだか人が少なかったんですよ。

408 ：ねむ：04/06/27 22:30 ID:nUCN2PQA

ん？さんもこんばんは！
そうですよね、公務員は演劇と両立できそうな気がしますね。
私の友人はサラリーマンで両立してましたが、５時になったら帰ってしまうので
ちょっと（かなり？）顰蹙買ってましたが、役所なら役者できそう。（失礼）

409 ：けんちゃん：04/06/27 22:31 ID:rTQ/749M

すんまそん、相談です。最近数少ない友人を失い、とうとう
１人になってしまいました。でもそんな、事におかまいなく
性欲が溜まって、むらむらするので、風俗にでも行っちゃお
うなどと考えています。こんな私って変態でしょうか？
ついでに付け加えると、友人を失ったのは、私１のせいじゃ
決してありません。

410 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/27 22:34 ID:WE2XIdvM

>402
友達関係、恋愛、進路とさわやかな相談が多いね。
公務員になるより役者でやっていく方が難しそうと思うが。
男と違って女の場合、勤めても現時的には結婚までだろうからね。
好きなことやった方が、良い気もする。
女はいいな、気楽でとも思う。

で、役者希望って何か具体的な事考えてるの?
ＴＶなんかに出てる華やかなイメージだけもってるんじゃないの？
現実には怪しげな劇団に籍置いて、チケット捌きに苦労するのがオチと思うな。

いずれにしても親と進路の事で確執がある、と言うのは正常ですな。
俺はアカの他人が公然と進路に干渉、しかも警察に排除要求するが
つながっててダメ、むしろ就職妨害に積極的加担と。大変困っている。

411 ：マジレスさん：04/06/27 22:35 ID:ae+ONdhq

初めまして。

はぁ、疲れた。
親父が鬱と躁繰り返してて、こっちは巻き添えなんですよ。
自由業？というか、仕事が特殊だから、躁の時に山ほど仕事引き受けて、
鬱になったらそれができないと。(ほとんど寝たきり)

まぁ、自分も自分で鬱気味で薬飲んでるし、ほぼぷーたろーでダメダメなのは分かるけど、

今、すごい躁で、なんか仕事の相手に暴言吐きまくりの電話してた。
もう、これからどうなるんだよ…。
こんなに酷いのは初めてで先のこと考えるとまいる…。
病気じゃないって医者は言ってるしだったら何なんだと問いつめたい

俺が自立すれば良いんだろうけど、今は引っ張り回され続けるだけ。
こう言うと本人には悪いが、鬱の時の方が平和だよ…。
しかし、めでたく自立したとしても、母親の方はどうなるんだ？
かばい続けて貰ったようなもんだからなぁ、このまま放っておくなんて事には出来ん。

あーーもー、考えてたらイライラして気分悪いので書いてみましたが。
何が相談したいんだ俺は(汗)

とりあえず明日の朝一にでも、信頼できる精神科の病院へ行くかと思ってますけど。

あのハイテンションは押さえきれない…疲れた…。

412 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/27 22:37 ID:M+SGuyIS

>>409
風俗＝変態になってしまうととっても多くの人間が変態だな。
まぁ、世の中の人間なんて全員変態なんだろうけどねヽ(´ー｀)ﾉ

413 ：ねむ：04/06/27 22:37 ID:nUCN2PQA

>>404 あなたが人をいじめたりしないように気をつければいいです。
仕事をしっかり覚えることに集中して下さいね！

414 ：深夜特捜隊：04/06/27 22:37 ID:MxSdwlWH

>>409さん
友人を失ったことと下半身の問題はまったくの別物です。
それはしょうがないですよ。
気にしない気にしない。

415 ：マジレスさん：04/06/27 22:40 ID:pYRn7rH6

好きな人に嫌われた
親に見捨てられた
どうやって生きていく？

416 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/27 22:41 ID:M+SGuyIS

>>411
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝ…と思えば明日の朝一で病院行くのか。。
オヤジが躁の時に、あんまり張り切らせないようにするしかないのかねぇ。。

417 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/27 22:42 ID:M+SGuyIS

>>415
自立する。

418 ：マジレスさん：04/06/27 22:44 ID:pYRn7rH6

>>417
ちなみにまだ童貞厨房です

419 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/27 22:47 ID:M+SGuyIS

>>418
童貞は関係ないと思うけど。。
好きな人に嫌われたのも親に見離されたのも、
君が原因なわけでしょ？何か理由はあるはず。
とりあえず大人しく反省して親に謝るのが賢いと思うよ。
少なくとも中学卒業するまでは。

420 ：深夜特捜隊：04/06/27 22:48 ID:MxSdwlWH

>>402/403さん
ずいぶん｢役者｣というものにたいして偏見を持った親御さんですな。

>402さんが、役者が好きで、なりたくて、辛いことも耐えていけるなら構わないと思いますけどね。

>402さんがまかり間違って売れて、有名になったら凄まじいほどの｢手のひら返し｣が発生すると思いますよ。
母親｢この子は売れると信じていた｣
とか。
猛烈に反対してたくせに！みたいな。(^ｰ^)

421 ：ねむ：04/06/27 22:50 ID:nUCN2PQA

>>411さん、お疲れさまです。
自立したらお母さんはあなたをかばう機会が減って楽になるかもしれないよ。
どっちにしろ配偶者なんだから、自己責任というか…子供の幸せを私だったら
優先したいな。

お父さんの受注→鬱→仕事しない、は今に始まったことじゃないのでしょ？
仕事が特殊だからそれがなんとなく通ってきたのかな。それで一家が暮らして来られたと。
まあ、夜が明けたら信頼できる医師と話して、あなたも元気になってね。

422 ：深夜特捜隊：04/06/27 22:52 ID:MxSdwlWH

>>415/418さん
あなたが童貞でも厨房でもいっぱしの社会人でも構いませんが、
もっと書き方に気をつけて下さい。

そういったことをネット上で問うのなら、なおさらです。

423 ：マジレスさん：04/06/27 22:54 ID:ae+ONdhq

>>416
張り切らせたりはもちろんしてないですよ。
勝手に動力200%つー感じで暴走して、。今までは、変に頑張るとか、ちょっと人にきつい事言うくらいだったのが
あんな暴言を吐くとは…。そういうのはコントロール出来てたはずなのに。
後から色々あることは覚悟しないと…で、その時は多分本人は鬱になってる(汗)

躁っていう病気じゃないのはそこまで酷くないから言われてたんでしょうけど、あそこまで来ると…。
抗躁薬でも飲んでくれれば、、しかし、また鬱になるのかと思うと、すさまじく悪いことにも思える
人として死んでるからな、あれは。

あー、俺が鬱になりそう、、抗不安剤追加で飲んでおこう(効かないけど)。
だれかあいつを止めてくれっ

>>415 気分紛らわしなﾚｽかもしれない(ｽﾏﾝ

本当に放り出されて何もないのなら、１８歳未満なら児童相談所で保護して貰って
あとは警察に虐待で親を何とかしてもらうとか。犯罪(放置するのは犯罪です)ならやってくれると思う。
でも、歳は、なんぼですか？リア中ならOK。童貞でもそうじゃなくても保護はしてくれる。

424 ：マジレスさん：04/06/27 22:56 ID:pYRn7rH6

>>ks ◆Ksj5lG....

失礼ですけど……女？？？

って言うか原因と言いますと…
好きな人とはついこないだまで「夏、花火一緒にいこ！」とか言われてたのに
昨日なんか色々あって「中学では彼氏作るのやめた」
って言ってきて
「じゃあもうメールするのやめる…」
って言って…原因俺だ！！！！笑
親は…
俺バスケ部なんですよ。自分で言うのもなんだけどけっこううまい方で！
レベルは低いんですけど…それで大会で審判にありえないファールとられてもうやる気なくして部活やめようとしたんすよ…
しかも我家はそんなにお金もないそうなので（恥）ちょうどいいと思いまして
そしたら親が
「お金のことを言うなんていやなこね！お金のことなら心配しないで良いから続けなさい！」
って言われて今日まで続けてたのに
「今日バスケの服買いに行くから1万くれ」っていったら
「そんなお金ない！」
とか言い出して…まぁよくわかりません（藁

425 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/27 23:00 ID:M+SGuyIS

>>423
う～ん、ですよね。（＞張り切らせたりはもちろんしてない
オヤジが暴走するのを止めるのが正しいのか。。
やっぱり、あそこまで来ると　っていうくらい酷いなら、
オヤジをもっかい別の医者に診せるのが正しいような気がします。
全ては明日の朝…って感じですかねぇ。。

薬、もまぁ、効きますが、手っ取り早い現実逃避は、睡眠ですヽ(´ー｀)ﾉ
お風呂入るのも効果あると個人的には思います。

426 ：けんちゃん：04/06/27 23:01 ID:rTQ/749M

ｋｓさん、深夜特急さんありがとうございます。
ちょと検討してみたいと思います。

427 ：マジレスさん@411：04/06/27 23:01 ID:ae+ONdhq

>>421
ありがとうです。ちょっと落ち着いてきました。

まぁたしかに、自立すればなんとかなるか。
しかし、あいつ離婚したりして１人になったら間違いなく死ぬと思う。(躁の時になんかして鬱の時に)
色々あるが親父であることは事実だからそれはなぁ。
そんな事をよく考えます。

以前からたしかに元気が良くて仕事をって事は多いけど、最近はそれは、それほど問題じゃないんです。
家族(俺と母親だけど)がうまく断るようにし向けたりしているのが成功しているようだ。(それでも結構あるけど、、以前よりはマシ)

もう昔の話だけど学校ｲｹﾈｰﾖって俺がなってる時は母の方は大変だったんだろうな。両方だし(汗)
今はあのときよりはマシにしろ、なんとかしたい物だが、、医者には今のペースを守ることが大切とか言われているし。

話戻りますが、暴言吐いて、鬱の時にその人から電話とかあったら、母が対応するわけですよ。
なんか酷い話だよな…。でもそんな事、今本人に言ったらぶち切れる。(そうじゃなくても何がきっかけでどうなるか…)
鬱の時に言うとさらに死にそうになる。
どうしろってんだ…。

親父が通ってる医者はオレから見るとどうも信頼できない…悪い人では無さそうだけど、
なんで躁の時に抗うつ剤飲んでるんだ？(勝手に飲んでるんじゃなくて、医者が状況把握しつつ出してる)
おかしいだろ、それって。厳禁だと思うんだが…。

428 ：マジレスさん：04/06/27 23:04 ID:pYRn7rH6

422 ：深夜特捜隊：04/06/27 22:52 ID:MxSdwlWH
>>415/418さん
あなたが童貞でも厨房でもいっぱしの社会人でも構いませんが、
もっと書き方に気をつけて下さい。

そういったことをネット上で問うのなら、なおさらです。

すみません…よく意味がわかりません…何がいけないんですか？

429 ：マジレスさん@411：04/06/27 23:04 ID:ae+ONdhq

>>425
他の病院行くような状態じゃないです。
この病院が気に入ってるんだ、文句あるのか。とかで終わりですな。
それ以前に予定が凄い。いっぱい。

風呂、入りたい…でも、あっちにはまだ起きて酔っぱらい(さらにひでぇ)の親父が…。
ああ、、普段あんな事言わないだけに、暴言たれてる姿を思い出してしまう＿|￣|○
なんだかなぁ、、

もう寝るしかないか…

430 ：マジレスさん：04/06/27 23:05 ID:L03vmlsp

交際期間は短いが恋人同士でセックスをしたら（初体験同士）
男の方がある種の達成感、征服感が満たされたのか
ちょっと燃え上がってた熱が冷めて・・・って感じになった。
とはいうもののしばらく距離を置いたら（私としては辛かったが我慢）
好きって思いが再燃（内心ほっとした）してくれたよう。
彼も私も恋愛経験が乏しく両方とも恋人ができたのははじめて同士。
セックス後も熱を冷やさないためにはどうしたらいいんだろう。
セックスをした途端、男の人の態度が冷たくなるって一般的な傾向として
あるものなんですか。

431 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/27 23:06 ID:WE2XIdvM

>411
俺の場合、加害者側は「大学時代に精神科に入院していた」などととんでもない
風評を新規勤め先に撒かれましたが。

432 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/27 23:07 ID:M+SGuyIS

>>424
残念。♂。

花火。。俺も昔フられたなぁｗ
まぁ、相手が合宿だったから、しゃーないっちゃしゃーないけど。。

原因が自分だって認識できたなら、謝るのが賢いぞ。
彼氏彼女の関係じゃなくても遊びに行くのは可能やし、
今まで仲良かった人が消えるのは意外と辛いしね。

あと、審判だって人間なんだから、ミスはある。それはしゃーない。
俺だって『ハア？っざけんなボケどこ見とんねん』って言ったことはあるが、
結局諦めた。

親は得てして都合よく自分勝手だからねぇ。子供の目から見たら。
まぁ、しゃーないけど、、服って、必要か？
普段の練習用やろ？私服で十分。
ユニフォームは別にあるやろうし。どっか店で安いTシャツでも買えば良いって。

433 ：マジレスさん：04/06/27 23:10 ID:pYRn7rH6

>>432

イエスサー！！
まぁ服はあるし、7月21,22で終わるし我慢するとします！相談ありがとうございました！！！泣

434 ：マジレスさん@411：04/06/27 23:10 ID:ae+ONdhq

>>431
評判はもうたってますよ。
凄い人がいる、みたいな？
実際活躍している時の功績(?)は凄いと思うが…。暴言吐いちゃだめだろ、親父。(って言いたいけど、躁な人にこれは絶対ダメっすから)

435 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/27 23:11 ID:M+SGuyIS

>>430
男にとって初体験ってのはそんなもんｗ
とりあえず一発ヤったら、安心感は生まれる。

セックス後ってのは、直後の話？
後日の話？後日の話だとして話を進めると、

彼氏の性格がわからん限り何とも言えん。。
あんまりベタベタしたくない人なら、それなりに。
ベタベタしたい人なら、いっぱいデートして、急に距離置いてみたりｗ
まぁ、好きな相手なら、時間が解決してくれると思います。多分。

436 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/27 23:13 ID:M+SGuyIS

>>433
あいよっ。お疲れさん。ガンガレ。

437 ：深夜特捜隊：04/06/27 23:18 ID:MxSdwlWH

>>428さん

>415
｢どうやって生きていく？｣じゃないでしょう、ということです。
生き方を聞くのにその書き方は・・・。

その後、ﾚｽ>424を拝見しました。こちらの方で状況を把握することができました。
最初からこちらを書き込めば早かったかと思います。

でも、この場合、これで｢親に見捨てられた｣とは言えないと思いますよ。

そして、ks氏は間違いなくヤローだったりします。
ks氏、お疲れ様です。(^ｰ^)ﾉｼ
今日も宜しくお願いします。
さっそく本日もｺﾃﾊﾝ名間違われてます。（*￣ε￣*）
｢深夜特急｣ですって・・・(>_<｡)
いろいろと間違いのバリエーションがあるものです。

438 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/27 23:21 ID:M+SGuyIS

>>437 夜特さん
疑いなくヤローですｗ
毎日お疲れ様ですヽ(´ー｀)ﾉ
深夜特急ｗ　Niceなネーミングじゃないですかｗ
そのうち銀河鉄道になりますよｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

439 ：マジレスさん@411：04/06/27 23:27 ID:ae+ONdhq

ぎゃ、雷きた、、((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

親父より怖いのですこし楽になりましたがとても怖いので(まじで)さようなら
さんくす

440 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/27 23:30 ID:M+SGuyIS

>>439
あい、お疲れサンバヽ(;´Д｀)ﾉﾗﾝﾀﾀﾝﾀﾝ♪

441 ：深夜特捜隊：04/06/27 23:37 ID:MxSdwlWH

>>439さん
雷ｯ！
どこっ、どこですかっ？

東京は普通に曇りですよ？

442 ：横槍 ◆GhMs3xeGHc ：04/06/27 23:39 ID:Guinaorw

>>ALL
短い時間ですが待機致します｡

443 ：深夜特捜隊：04/06/27 23:41 ID:MxSdwlWH

>>442 横槍氏
乙！

ﾉｼ

444 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/27 23:41 ID:M+SGuyIS

>>442 横槍さん
えい、お疲れさんですヽ(´ー｀)ﾉ

445 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/27 23:45 ID:WE2XIdvM

警察の不正で困った人と言うのはあまりいないのかな？

実際、警察と言うのは、人を見て応対するね。
大人しいとか不正をやっても話を持ってくところがあるまいと踏むと大胆だ。

446 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 00:03 ID:hLmOlFpC

>>445
警察の不正で困った経験はないですね。。

では、寝ます。ｵﾔｼﾐ＞All

447 ：深夜特捜隊：04/06/28 00:05 ID:DgvDI5BC

>>445
私も今のところありません。

>>446 ks氏
お疲れ様でしたm(__)m

448 ：ねむ：04/06/28 00:08 ID:0QhBuXTM

あげ

449 ：ビタミン：04/06/28 00:08 ID:QjbtCUeV

女です。26です。よろしくお願います。

私はどうも性格がとても悪いらしいのです。
誰かに自分の意志を少しでも吐露しようものなら
「それはおかしい」「それはお前が悪い」
いつもいろんな人にいわれてきました。その度に深く反省
しているのに一向に治らないようなんです。

それをふまえまして、
今日仕事の同僚に「友達には自分の事を少しでも信じてほしい」
と言ったら「それはお前のご都合だろう」といわれました。
そうなんでしょうか?

私は友達が困っていたら少しでも力になりたいし
愚痴をいってきても決して本人を否定したりしません。
八方美人といわれようとも、その人の言うことは多少なりとも
信じてあげたいです。
同僚も「考えは人それぞれだから」と大人な考えをもつ人ですが
私の意見はことごとく否定します。
単純に嫌われているのでしょうか?趣味はすごく合うのに
少し深い話をするといつも私が泣くはめになります。
仲良くなりたいけど、うわっつらのつきあいしかできないでしょうか

お互いを信じられなくても友達といえるんでしょうか
ちなみに私は「人それぞれだから」という意見が
好きではありません。そういわれると話がそこで終わってしまうからです。それぞれだからこそ、その人にあった対応、意見、励ましを
考えてあげなくちゃと思うんです。
それぞれというわりにどうして私の意見をいつも否定するのでしょうか
文章を読んでみてどうでしょうか私の性格やっぱり悪そうですか?

450 ：ねむ：04/06/28 00:15 ID:0QhBuXTM

私も警察の不正で困ったことはないです…
政治家の名前を出したりすると、最上級の対応してくれるのですか？
って知り合いの政治家なんていないけど。

車の事故で２回ほど警察呼んだことがあるけど、普通ですた。

おやすみなさい。

451 ：マジレスさん：04/06/28 00:19 ID:jOzt0n7m

>>449
ちょっと似た経験を高校までしてた
趣味が合うから馴れ合ってるけど、語ることがほとんどできない付き合い
性格が悪いかどうかは、たぶん同じような人間だから判断できない・・
でも、大学にいたころある委員会で、八方美人で少し深い話をしがちな自分に
「今日から友達だ」とか「～は大事な友達だから」って言ってくれた人たちがいて
すごく救われた、だから本当に認めてくれる人が、すっごく少ないんだと思う

452 ：マジレスさん：04/06/28 00:25 ID:YmkcrqGN

俺先日、とあるホテルで俺の親戚の名前出したとたん
従業員の態度が一変した、支配人が挨拶に着たりフロントに行くと
・・・様ですかとかいってロビーの従業員が次々頭下げてた
ちなみに俺１８で普段そんな経験ないからきんちょうした

453 ：深夜特捜隊：04/06/28 00:27 ID:DgvDI5BC

>>449 ビタミンさん
こんばんは。

・・・いや、(書き込みの印象)全然悪いともおかしいとも感じません。

(．．?)なんででしょうね？

454 ：ビタミン：04/06/28 00:31 ID:QjbtCUeV

ああ、ほんとうにレスはやいんですね。

認めて・・・欲しいんですねやっぱり。
たった一言でいい、心のなかでは違うと思ってもいい、
「うん」
と首を縦に振って欲しい。それだけなのです。

よかった。受け入れてくれたレスがついただけで
嬉しいです。これで眠れます。
おやすみなさい。

455 ：ねむ：04/06/28 00:31 ID:0QhBuXTM

主旨と関係ないけど、「人それぞれだから」という意見は確かに話を終わらせるために
言いますね。「まあ、それでいいんじゃないの私は違う意見だけど、議論して気まずくなっても
いやだから」というのを、ひとことで表したような。

おお、だめだ、半分寝てる自分。やはり落ちます。

456 ：メイ：04/06/28 00:34 ID:+ts0/OOq

>>402です。
皆さん、レスありがとうございます。
そうですね・・。確かに両立も考えました。
ただ、親は私が一生結婚しないと思ってるらしく、（前まで私もそんなこと言ってたから）
一人で一生食ってくなら公務員になれ。とか言ってるみたいなんです。
で、「今回の試験全部落ちたらどうすんのさ！」と聞いたら、
「お父さんのコネで臨時でもやらせてもらえ。」だそうです・・・・。
結局世間様に「うちの子は～～に就職しました。」と言って恥ずかしくない
ところに就職させたいみたいなんです。
母は世間体しか考えてません。（実際言われたし。）

457 ：マジレスさん：04/06/28 00:43 ID:jOzt0n7m

>>454
おやすみなさい
似たような人生経験とか、経験豊富な人はさ
的確なアドバイスなんてわからないけど
「この人は嫌いじゃないから、とにかく自分はあなたの事を、あなたの一部分でも
受け入れているよ」って気持ちを話が長くなってもわかりにくくても伝えてくれると思うよ

458 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/28 00:47 ID:7Wl4gPaY

>450
車の事故とかだと普通なんでしょう。多分、俺の場合も問題の人達との件以外だったら
普通の対応だと思う。
それに俺と警察との関係については「問題の人達との件」以外では無いから。

不正とか共犯とか犯罪幇助とか警察を非難してるのは
全て「問題の人達との件」について。

とりあえず、おやすみなさい。
俺は、まだいますが。。。。。

459 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/28 01:06 ID:7Wl4gPaY

「問題の人達＝加害者」の犯罪行為について

・いわゆる集団ストーカとか組織ストーカとか言われている様な事をやる

・当面の目的は「結婚」と「再就職」に干渉。

460 ：マジレスさん：04/06/28 01:13 ID:J/S2K7oY

携帯電話を買い換えようと思ってるんですが、カメラ付きとカメラ無し、どっちがいいと思いますか？

461 ：メイ：04/06/28 01:13 ID:+ts0/OOq

警察ってどうなんですかね・・・。
どう考えても対してなりたくない人がなってると思う。
公務員の試験受けるのに「とりあえず警察も受けとくかー。」
みたいな感じが多いし。
って関係ないことですね・・。

462 ：メイ：04/06/28 01:15 ID:+ts0/OOq

カメラつきの方がいいよ！！！
って言っても私はついてないけど・・。
メールさえできればいいやって感じだから。

463 ：460：04/06/28 01:16 ID:J/S2K7oY

>>462
なにかカメラつきのほうがいい理由とかありますか？

464 ：マジレスさん：04/06/28 01:19 ID:+ts0/OOq

せっかく買うなら最新の方がよくない？
あと、待受画像を自分の好きなのにできるしょ。

465 ：えふゅー：04/06/28 01:20 ID:NQoP820D

恋人ができず、いつも一人ぼっち。
このまま結婚できないのかしら、と思うと
寂しくてしかたがありません。
仕事が忙しくて出会いもない、３４歳独身女です。

どうしたらいいのでしょう。
涙が出ます。

466 ：マジレスさん：04/06/28 01:20 ID:J/S2K7oY

どっちにしようかと考えてるので
新しいほうだったらカメラ無しになりますが。

467 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/28 01:22 ID:7Wl4gPaY

２ｃｈで集団ストーカのｽﾚってのは、すっかり荒らされてる感じだが
これに類した事は、ありますよ。私にしても自分の身に降りかからなければ
荒唐無稽なネタと思っていたんだろうけど。

>１被害者の多くは、加害者や発端となった原因を特定できない。

まさにこれなんかピッタリ。加害者の都合で行われるわけだから
「加害者や発端となった原因を特定できない」なわけです。
最近話題のマーキングなんかもそうだろうね。
世間で評判にならなければ「加害者や発端となった原因を特定できない。」不気味な事となったろう。
自分の場合は、大人しいとナメられてて、財産狙われたり、その為の手段として
「結婚」させようとしたり。。。。。具体的に塀を破壊されたりしとかあって、なるほどという感じだ。

ちなみに私はｶﾈ持ちではありません。爺様が小さな家を残してくれただけ。
そんなのでも盗人さんは目をつけてくるわけです。
なにしろ業者にｲﾁｬﾓﾝつけて金払わないような人だったりしますから。

468 ：マジレスさん：04/06/28 01:23 ID:jOzt0n7m

カメラなんて普段持ち歩く人少ないから
気軽な思い出作りができる
面白いもの見つけたら撮っておいて、ネタにできる
恋人に会えない間でも画像を送りあって楽しめる

469 ：460：04/06/28 01:24 ID:J/S2K7oY

>>468
なるほど。ありがとうございます。

470 ：深夜特捜隊：04/06/28 01:27 ID:DgvDI5BC

>>465さん
お仕事お疲れ様でございます。

あまりに無難過ぎるのですが、職場に候補者はいらっしゃらないのですか。

471 ：　：04/06/28 01:33 ID:lFm0b4Ez

↓に悩んでいる方がおいでです。
回答者の皆様よろしくおながいします。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1088319798/

472 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/28 01:35 ID:7Wl4gPaY

>465
素直で良いですね。いつも一人ぼっちとは思えない印象ですね。
多分、出会いの機会がなかっただけなんでしょうね。
仕事がんばってるようですから、別に独身で通したって不都合なし！ぐらいの
気持ちでいたほうが良いと思いますよ。

気をつけないと悪い人達がいますからね。注意しないと。
私の様な立場におかれる可能性も否定はできませんから。

473 ：えふゅー：04/06/28 01:35 ID:NQoP820D

>>470
おりません。
残念ながら。

友人が紹介してくれたヒトも
実は他の女性と同棲しているのに
私とデートを繰り返していました。
とても好きでしたが、別れざるをえませんでした。

474 ：えふゅー：04/06/28 01:36 ID:NQoP820D

>>472
ありがとうございます。

経済的には全く不都合はないのですが
寂しいです。

475 ：深夜特捜隊：04/06/28 01:47 ID:DgvDI5BC

>>473さん
それは残念でした。

ただ、その別れた人とデートしていた最中は楽しかったはず。

友人さんにもうちょっと真面目な方を紹介してもらっては。

出会い系ｻｲﾄに頼るよりはよほど堅実だと思います。
今、とても心が弱っている状況、時期と思いますのでつまらないヤローに引っ掛からないようになさって下さい。

476 ：えふゅー：04/06/28 01:52 ID:NQoP820D

>>475
はい。
とても弱ってます。
彼に未練があって、、、、（涙）

ありがとうございました。

477 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/28 01:54 ID:7Wl4gPaY

>474
>経済的には全く不都合はないのですが

危ない危ない！私もダンボールの家に住んでいれば今の様な目には絶対あわなかったでしょう。
婚期を大幅に逃したり（失礼）、離婚されたとかで、現在経済的に困窮していて、かつ働くのは嫌で、
家族親戚等もその面倒を恒久的に自分達で負担をしたくない、と言った人達に目をつけられたりします。
自分の場合がそうです。この場合、親族等まわりの人間が阿漕に動き回ります。
そうとうしつこいです、悪質です。

女性でも経済的にシッカリしてる場合、ダメ男を押し付けられる可能性は否定できませんね。
注意された方がいいですよ。

478 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/28 01:59 ID:7Wl4gPaY

>473
>友人が紹介してくれたヒトも
実は他の女性と同棲している

そのような人を紹介するのでは
よい友人ではないですね。

479 ：マジレスさん：04/06/28 02:07 ID:r6K2/RTt

趣味がイジメ・・・の上司（チーフ）とはどの様に接したらよいでしょうか？
若く可愛い女子には笑顔喋ったりしてるのに
気に入らない私とかには意地悪な事ばかりするんです。

レジで仕事してるんですがヘルニア一歩手前で
ずっと立ってるとつらいんですが
監視してるみたいにジーッと見てるし・・・
これだけでもストレスだし・・・

バイトとは言え働く権利があると思うんですが
どうすればうまくやれますか？

480 ：えふゅー：04/06/28 02:10 ID:NQoP820D

>>478
いや、友人は彼が同棲しているのを知らなかったそうですよ。
お付き合いしている女性がいないと思っていたそうです。

っていうか、彼は4年も同棲している女性を
公にしてなかったみたいなんですよ。
もう彼もその女性も、30代半ばだというのに、、、

紹介してくれた友人は
あとから事情をきいて、大変すまながっていました。

481 ：深夜特捜隊：04/06/28 02:24 ID:DgvDI5BC

>>479さん
お疲れ様です。
ﾊﾞｲﾄも社員も働く権利はありますよ。

なぜあなただけイジメられるのでしょう。
心当たりなどはございますか？

482 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/28 02:28 ID:7Wl4gPaY

>480
それダマされたんじゃないかな？
4年も同棲していて隠し通せるものではないと思う。
もし本当に知らなかったんなら、さほど良く知らない適当な男を紹介したんではないかな？
あなたには悪いが、いずれにしても余り質の良い友人ではないように思われます。

それと出会いは人を介さない方がいいでしょう。
明らかにとんでもないのを紹介されても文句言えなかったりしますからね。

ところで経済的にシッカリしてる女性はいいですね。
女性と言えども経済的にダメなのは良くないです。
お金の無い奴らはろくな事考えないから。

483 ：深夜特捜隊：04/06/28 02:29 ID:DgvDI5BC

>>480さん
その友人さんを大切にすべきかもしれません。

今のあなたにとって、いろいろな意味で｢命綱｣だったりしませんか。

また、良い人見つけて紹介してもらえるといいですね。
その友人さんにはまた別の機会、別のかたちで御恩返しすればいいですよ。

484 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/28 02:36 ID:7Wl4gPaY

>479
> 若く可愛い女子には笑顔喋ったりしてる

悪気は無いが私もこれは、あるだろうな、と言うか男なら
あるでしょう。ただ、かわいこちゃんでなければ苛めるって事はないけど。。。。。

でも趣味が苛めってのはあるだろうね。あなたのケースはどうかしらないけど。
私の問題の件も目的以外にも集団ストーカの様な行為をするプロセスを
面白がってるフシがありますから。

485 ：マジレスさん：04/06/28 02:37 ID:jOzt0n7m

>>479
真面目そうな印象を受けました
上司に理解が無くて、肉体的にも辛い、バイト
これだけで後々の事考えてバイト変えるって言いたいところなんだけど・・
ヘルニアで酷くなったら本末転倒だろうし（病院通ったりとか

486 ：479：04/06/28 02:42 ID:r6K2/RTt

お返事ありがとうございます。

いじめられてるのは私だけではない様なのですが、
心当たりは・・・私がもうオヴァだって事、デブスな事、くらいでしょうか。

昔からのパートの方々の話を聞くと意味なく意地悪なんだそうです。

例えば・・・バイトは閉店時間頃にゴミ回収をするのですが
お気に入りの若い女の子にはゴミ回収させないで
私やあまり綺麗じゃない女の子にさせるとか・・・

487 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/28 02:43 ID:7Wl4gPaY

>483
面白いですね。友人さんについて私と全く意見が反対（笑い

相談に来た私が何時の間にかレスしまくってる（笑い
まっ、ホンネは俺の事も注目してね、ってのがあるんだけどｗ

488 ：マジレスさん：04/06/28 02:49 ID:jOzt0n7m

>>486
あ、若くて新米でも同じバイトでそういう差別をするのは
もう有り得ないっていうか、上司の横暴だよ
そいつより上の人間に掛け合わないといけないレベル

489 ：深夜特捜隊：04/06/28 02:52 ID:DgvDI5BC

>>486さん
そいつは露骨ですな。

今度胡散臭そうに見つめられたとき、
｢なんですか？｣と毅然とした態度で聞いてみて下さい。
ただ一方的にイジメられるのを甘受するでなく、抵抗してみるのも状況回避、改善の策のひとつと思います。

>>487さん
私も正反対なﾚｽと感じました。

いろいろな意見があっていいです。
必ずしも回答側の考えが同調しなければならないことはありません。
あとは相談者が判断すればいいことです。

490 ：486=雅：04/06/28 03:09 ID:r6K2/RTt

>>そいつより上の人間に掛け合わないといけないレベル
↑店長に相談しても結局チーフの耳に入り
「なんで俺に言わないで店長に言うんだ」とキレて
ますます意地悪されるんだそうです。（性質が悪い）

>>今度胡散臭そうに見つめられたとき、
｢なんですか？｣と毅然とした態度で聞いてみて下さい。
↑視線を感じてレジから後ろ方向に振り向くと
一旦目が合って向こうがすぐ逸らすので聞く暇ナイ・・・
っつーかレジから出れないので聞いてられないんです。

親の立場の人が会社でイジメやってるんだから
子供たちのイジメもなくなりませんよねぇ・・・

491 ：深夜特捜隊：04/06/28 03:14 ID:DgvDI5BC

>>490さん
目を逸らしてもなんでも聞いちゃってみて下さい、｢なんですか？｣って。
周囲のお客さんは、単に上司に業務指示を問い合わせているようにしか見えませんから。
感情的なトーンではなく、つとめて事務的に。

なにか抵抗しないと。

492 ：雅：04/06/28 03:35 ID:r6K2/RTt

深夜特捜隊様
ありがとうございます。
本音はバカチーフと口利くのも嫌なんですが（苦笑）
頑張ってみます。

詳しく書くとばれそうですが明日も（今日か・・・）
書き込みたいと思います。

おやすみなさいませ。

493 ：深夜特捜隊：04/06/28 03:37 ID:DgvDI5BC

>>492さん
m(__)m ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ

(^ｰ^)ﾉｼ

494 ：えふゅー：04/06/28 03:48 ID:68hxN4WK

>>482
>>483

お二人とも正反対ですが、どちらも
本当に参考になります。

じっくり考えて見ますね。

悩みを聞いてくださって、ありがとうございました。

495 ：深夜特捜隊：04/06/28 03:56 ID:DgvDI5BC

>>494 えふゅーさん

ﾉｼ

496 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/28 04:12 ID:7Wl4gPaY

>494
がんばってくださいねｗ

って言うかホントは、私自身かなり深刻な状況にあるんだけど(苦笑い

それでは皆さんｵﾔｽﾐﾅｻｲ！

497 ：ねむ：04/06/28 08:32 ID:0QhBuXTM

>>465さん、お見合いはどうですか？

>>大変迷惑してるさん、段々わかってきました。初めは？？？と思いましたが、
そうですね、いろいろ折に触れて教えてください。集団ストーカーって初めて聞きましたが
なるほど、いつ誰が目をつけられてもおかしくないんですね。

498 ：498：04/06/28 09:33 ID:cDM83yyQ

すみません、以前に私はパセリさんに父親のお墓について、相談したものです。
過去ログが見れないのと、いただいたアドバイスを保存しておいたのですがつい最近
パソコンが壊れてしまい、データがすべてなくなってしまいました、パセリさん、覚えていらっしゃいましたら
また再び申し訳ないのですが、覚えていたら、またアドバイスをください、よろしくお願いします。

499 ：マジレスさん：04/06/28 09:34 ID:BODWH3Ql

皆さん、本当に聞きたいのですが、
母親っていくら子供（つまり私達）を育ててくれるからといって、
平気で人のこと罵倒してきたり、「死ね」連発したり
他の友達のことをやたら良く言って（たいしたことない人のことも。）、
その比較として「それに比べてお前何よ？もうさ、死んだってことに
しておくから出て行けよ。」とか・・・
そういうことって母だからって許されるのですか？
他の友達の親はいくらなんでもここまで酷いこと平気で言うようには思えません。
私のうちだけなのでしょうか？
それとも、親というのはこういうものなのでしょうか？
私は打たれ弱い人間なんです。それをわかってて母は平気で私のコンプレックスに
ついてとか、気にしてることとか、趣味とかについて
本当にそこまで言うか？ってくらいケチつけてきます。
こういうのって、もう諦めるしかないのでしょうか・・・。
そのたびに私は傷ついてるのに、わかっててやってるとしか思えないんです。

500 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 09:43 ID:dQfCDmzk

>>498
父上の墓という話についてですが？
実は似た方がもう一方みえて、記憶が混乱してます。大雑把にもう一度
ご説明願えますか？

501 ：ねむ：04/06/28 09:44 ID:0QhBuXTM

>>499さん、私もかなりキツいことを言ってしまう方ですが、さすがにそこまでは
言わないかな…どうしたんでしょうね？お母さんは。

502 ：めぐ：04/06/28 09:52 ID:BODWH3Ql

>>499です。
ねむさん、レスありがとうございます。

本当、わからないんです。
ただ、私と母は性格が全然違って、母はグループ行動派。
私は特定の人としか付き合わない。（だから友達も少ないのかな・・。）
って感じで、私はどっちかというと一人の時間を大事にする方なんです。
それも気に食わないらしく、昔から「同じ奴とばっか遊ぶな！！」とか
「あの子しか友達いないのか！」とかすごかったです。
泣くまで言ってくるんですね。そして私泣くと「すぐ泣く。泣き女（何それ・・）
にでもなれよ。」とかわけわからないこと言ってきます・・。

503 ：498：04/06/28 10:00 ID:cDM83yyQ

パセリさん、こんなに早くレスが返ってくるとは・・・ありがとうございます。
父親の墓参りをしたいのですが、どこにあるのかわかりません、母は一切口を閉ざしたままで何も教えてくれません。
私はそれで何度かけんかになったのですが、それでも教えてもらえず、知らないと言うのです、ほんとに知らないのかもしれない。
弟はそれについて母サイドで、自分らを見捨てた父なんかどうでも言いと言っています。
悲しいことですが、私はそれでも一人しか居ない父親なのでなんとしても会いたいのです。
しかし、普通の戸籍には父の名前の箇所に没とは書いていないのも疑問なのです・・・。

504 ：ねむ：04/06/28 10:01 ID:0QhBuXTM

めぐさん、性格や人とのつきあい方は親子で違っていてもいいじゃない
ですかねえ。どちらもいいと思えますね。お母さんのいう「同じ奴」は
お母さんの気に入らない子なんでしょうか。

泣き女というのは、（北朝鮮の）職業的に泣く女の人のことかと思います。
偉い人のお葬式などで…ワイドショーからだけの知識ですが。

505 ：ねむ：04/06/28 10:06 ID:0QhBuXTM

ごめん！出かける時間になってしまいました。また！

506 ：マジレスさん：04/06/28 10:07 ID:mZWnDf7o

母親の世話になってるヒキです。
なんか母がもう4日程帰ってこなくて、カレンダーに「結婚式」とか書いてあったから最初そうだと思ってたけど、
仏壇の位牌や遺影が持ってかれてたりその他の事観る限り
家ごと見捨てられて出てかれたみたい。
いきなり家の地代光熱費諸々払える訳ないし、売り払うにも手続きも証書の在処も判らないしどうしよう…
人に相談してもしょうがない事なので漏らしてみただけですが、
突然の事に動揺しています。
なにか御助言が有れば御願いします。

507 ：マジレスさん：04/06/28 10:10 ID:BODWH3Ql

ねむさん。
私も何度か言いました。「私はお母さんと性格全然違うんだよ？」って。
でもそれは母が機嫌いい時だったから「あーそう。」程度だったんです。
しかし、一度キレるともうそんなこと覚えてないんですね。
母はパートに行ってるのですが、そこに行くようになってから
昔以上に性格が悪くなったみたいなのです。
今では毎日帰ってきたら職場の同僚と一緒になって電話で嫌いな人の悪口
言いまくってます。本当に怖いんです。「あの馬鹿」とか大人同士で
そういうこと数時間もいい続けるんです・・・。
私が小さかった頃は、口で言うよりも手を出すのが先で、今やったら絶対
「虐待！！」ってなるだろうなーってなことをやられてきました。
（要するにちょっとしたことで叩く、叩く、物投げる。）
今はさすがに私の方が力の面では上なことがわかってるようで
暴力まがいのことはしませんが、言葉の暴力がひどいのです・・・。

あと、母が言ってた「同じ奴」は全然悪い子じゃなくて、母も別に
その子が嫌いなわけじゃなかったのです。
しいて言えば、同じ子としか遊ばなかった私が気に入らなかったんでしょうね。

508 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 10:13 ID:dQfCDmzk

>>503
父上の除籍簿をとってみてください。
死亡した方の死亡時の住所地でとることができます。
その際、全部記載とお願いすると、本籍からすべて出ますから、本籍地へ
問い合わせをすれば、まずご親戚がわかると思います。
ただ、まだご存命であられるやもしれません。
もし、そうであったのならば、父上があなたがたご家族とかかわらないのは
彼本人の意思であろうと思うので、藪をつついて蛇を出すようなはめに
ならないといいんですが？

509 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 10:15 ID:dQfCDmzk

>>506
えっと、まず年齢はおいくつでしょうか？
未成年の方と、成人された方では、少々助言が変わりますので。。。

510 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 10:20 ID:dQfCDmzk

>>507
もう、あなたも大きくなって、ご自分で判断もできるご様子です。
はっきり、母上を反面教師とみなして、自分をきっちり育てていかれたら
よろしいと思いますよ。
実際のとこ、性格の多面性に思いいたれない親というのはおります。
で、あなた自身が、日常や、人づきあいの面で何の問題もおきていないのなら、
母上の判断は単なる偏見です。ですが、それにいちいち反論しても、
あるいは、いまさら母上と違うタイプの人間もいるということを理解して
いただこうとしても、かなり面倒な、気の長い話になってしまうので、
君子危うきに近寄らずを座右の銘に、できるだけ衝突しないように、考えて
みたらどうでしょうか？

511 ：498：04/06/28 10:25 ID:cDM83yyQ

>>508パセリさんありがとうございます。
父親の意思で出て行って、再婚をしたのは母から聞き、それを納得したまま
約10年のときが過ぎました。父が亡くなったと聞いたのは、母からで、死の床で
私と弟に一目会いたい、会わせてくれとお願いしたそうなのですが、私の意志に関係なく、
母は断り、そのまま他界しました、私も会いたかった、だからできることをやって、
それで再婚相手の方の所在がわかって、事情を聞いて了解していただけなかったら、仕方がありませんね・・・
あきらめます、パセリさん、どうもありがとうございました、今までどうしてよいかわからなかったから、
本当に感謝しています。

512 ：マジレスさん：04/06/28 10:26 ID:NpaROA7y

>>509
28です。以前はバイトも就職もしてましたが現在無職です。

513 ：498：04/06/28 10:30 ID:cDM83yyQ

パセリさん、ごめんなさい、
死亡した？父のの死亡時の住所地と言うのがわかりません、母は絶対に何も教えてくれません、
どうしよう・・・。

514 ：奈々：04/06/28 10:30 ID:iZ077enS

>>400です。昨日は>>４０５　ねむさん
>>４０７　ん？さんレスありがとうございます。
書き込んですぐに旦那帰ってきたのですが、
会話することなく寝てしまいました。目も合わせてくれず、
仲直りするきっかけも作れませんでした。
せっかくアドバイスいただいたのに…。
朝も無言で朝食を食べました仕事に出ました。
なんかもう悲しくって朝からずっと泣いてます。
シカトされるのが怖くて話しかけることも
出来ません。旦那とうまく仲直りしたいです。。

515 ：５０７：04/06/28 10:31 ID:BODWH3Ql

>>510parsley さん、ありがとうございます。
本当そうですね。
わかってもらおうとする方が間違ってますね。（うちの場合。）
大分気が楽になりました。

516 ：498：04/06/28 10:32 ID:cDM83yyQ

離婚して○○市に住んでいる、ということは昔聞けたものの、
それからは知らない、わからないと言われます、しまいにはいいかげんにしろと
怒られます、保存が消えたときに母にだめ元で利いたのですが、やはりだめでした・・・。

517 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 10:48 ID:dQfCDmzk

>>512
まず、家を処分というのは、はっきり無駄遣いです。
どこへあなた住む予定ですか？いきなり、敷金、礼金、賃貸料が必要になります。
地代を払ってみえるというなら、持ち家なわけですから、その地代は
多分どこへ引っ越すよりも安価ですし、固定資産税がない分、お得なはずです。
家の大きさによりますが、地代は月額数万を超えることはあるまいと
おもうので、数万を確保する必要があります。
光熱費で１万円程度として、最低限１０万もあれば維持できますね。
いま、１０万の金が手元にないのであれば、地主さんと相談して、待っていただきなさい。
で、職を探す。ハローワークでも、チラシでも何でもいいから、動きなさい。
一日待てばそれだけ状況が悪化します。自分の食い扶持を自分で稼ぐ！！

で、これが問題なんですが、母上を心配しなさい！！！！
樹海にでも入ってしまったらどうするの！！結婚式の友人に連絡を取る。
知人に電話を掛けまくる。必要なら、捜索願いを出しなさい。
位牌がないっつうのは、かなりの覚悟だよーー。

518 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 10:52 ID:dQfCDmzk

>>516
あなた自身の本籍地を確認しましたか？結婚するときの本籍は、
通常男性の本籍地に一致するばあいが多いです。それを確認してのち、
その地にて除籍簿を請求してみるのと、その住所そのものに問い合わせを
してみるのができるはずです。

519 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 11:01 ID:dQfCDmzk

>>514
口でいえないときは、もう、手紙でも、メールでも何でもいいから
なんか表現しなはれ。
たとえば
「いつも、怒らせちゃってごめんなさい」とメッセージをつけて好物の
料理を出すとか、朝の朝食にヨーグルトを一個足して、その上に手紙を
おくとか、弁当にこってみるとか。。。
黙っててわかるほど、人は超能力者じゃないのよおーーーー。

520 ：奈々：04/06/28 11:10 ID:iZ077enS

>>５１９　　そうですよね。つまんない意地を
張ってたっていい事ないし…。
今日の夕食は好きな料理作ってあげて
手紙も一緒に置いといてみます。
ありがとうございます。

521 ：マジレスさん：04/06/28 11:11 ID:8i24vb6q

人づきあいや嫌なことから逃げ出しがちなのですが治したいんです
学生時代は登校拒否で今は仕事が続きません。
どのアルバイトをしても人間関係がうまくいかなくてミスをした次の日なんかは
あぁ嫌だなあ今日は休んでしまいたいとか思って休むと
次の日、昨日は休んで迷惑かけたとへこんで落ち込んで休み･･･と
だんだん気が重くなって欠勤が続いてついにはやめてしまうんです
特にいい仕事もできないんだから休むだけはやめようと思うのに
人との事仕事の事、考えるだけで頭痛がしたりで逃げ出してしまうんです
自分でもこんな性格嫌なんです･･･　治したいんです

あの有名なエゴグラムでは下のように出ました。全く当たっています。
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbbba.htm

良ければなにかアドバイスおねがいします。

522 ：マジレスさん：04/06/28 11:14 ID:NpaROA7y

>>517
レス有り難うございます。
動揺して、いきなり「売る」などと発想してしまいましたが、そうですよね。
働く事は考えてます。探してる所です。
電気料金の封筒が届いてたので見た所、今迄使っていた口座が解約されていました。

「自殺」は考え心配はしましたが、
状況的に単に自分が見捨てられたとしか思えず。母の性格上考えにくい事でしたので。先程携帯電話のメール(電話番号は教えて貰ってません)で連絡を請いてみたのですが、返信はありません。
もう少し待ってそれでも連絡が無ければ捜索願を出すつもりです。
父の保険金を母が持っているのでとりあえず当面金銭的には困ってる事は無いはずです。
結婚式自体嘘だと思いますが、その詳細も聞いてませんし、親戚知人の電話帳が無くなっていました。

523 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 11:19 ID:dQfCDmzk

>>521
他人の迷惑という点をまずもっと重要視すること。
仕事というのは、時計の部品みたいなもんで、どんな歯車もないと
絶対に支障が出るーーーー。自分が気がひけるという理由で、他人に
迷惑をかけているのだから、もう、はっきりそれは被害者ではなくて、
自分勝手な加害者です。多分、自分が加害者であるという意識あんまし無い
のではないかな？気が弱くて、すぐ痛めつけられてしまう自分って思ってると、
その裏で、現実に自分がやってる人への迷惑に目が届かなくなってしまうよ。
まずは、感情ではなくて、行動による結果を客観的に見るようにしてごらん。

524 ：498：04/06/28 11:24 ID:cDM83yyQ

>>516　パセリさん
午後にでも、今私が住んでいる町の役所出張所から私の戸籍抄本を取り出す予定です、
そこに書かれてる本籍地が・・・って事ですよね？
前に取り出した戸籍抄本は実家に忘れてしまいましたので、また取りに行きます。
いろいろとすみません。

525 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 11:28 ID:dQfCDmzk

>>522
どうも、これは、荒治療に出たか、あるいは本当に見限られたかって感じですね。
頑張るしかないねえ。とりあえず、頼れるような親戚に事情を説明しておきなさい。
（その母上の意図の推測も含めてね）万一そっちに連絡があれば、なんかの
伝ができるかもしれないです。あなたが心配しているという様子が母上に
伝わるほうが望ましいです。
光熱費は、しばらくは、現金払いの形のほうがいいかな。継続使用のお願いを
電気、ガス、電話会社にしておくこと。毎月請求書と振込み用紙がくるから、
コンビニからでも払い込む。
しごくまっとうな書き込みなんで、仕事を選ばなければなんかきっとある。
気合いれて頑張ってね。

526 ：マジレスさん：04/06/28 11:30 ID:8i24vb6q

>>523
ありがとうございます。
加害者という意識はなかったと思います
迷惑をかけているという意識はすごくあるのです
感情に負けないようにするにはどうしたらいいでしょうか？
休んだ次の日の仕事の朝起きて準備をして、でも体が震えてしまうんです
街を歩いてる人までが自分を睨んでいるようにさえ見えてしまうんです
怖いというより迷惑をかけないほうをとりたいけど感情に負けてしまうんです

527 ：マジレスさん：04/06/28 11:35 ID:GlnPqm0Q

すんません。
なんか、知人と馬が合わなくなったのであまり話しかけないようにしてました。
暫く経ってその知人が話しかけてきたのですが、どうも漏れから話しかけたという事にしたいみたいなんです。
というのは、
以下チャットのログ

知人「ちわ～～す」
知人「いますか？」
漏れ「？」
知人「いや、なんか話しかけた？」
漏れ「話しかけてませんが？」
知人「そう」
お互い無言で暫く経って
知人「落ちます」
漏れは無視
知人「バイバイ」
漏れは無視

というような会話？です。
疎遠になってた漏れに自分から話しかけたという事が自分のプライドか何かに障ったからでしょうか？

528 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 11:40 ID:dQfCDmzk

>>526
そりゃ、自分の疚しさに負けてるんだねえ。
「今日感じてる疚しさは、このまま休んで、明日感じるものよりまし」
って思うこと。今日始めれば明日より遅いことはないの。

加えて、受けるべき非難は、甘んじて受ける潔さをイメージする。
たとえばさ、どんなにひどい言われようでも、それをあらかじめ自分で
考えて、「ああ自分はこんなに弱くて、酷い人間だ」というイメージがあれば
他人から言われても、さほどのダメージはない。
「はい、ごもっともです。頑張ります」って思うようにできりゃしめたもん。
ショックを受けるってのは、今ひとつ覚悟が足らんのかもしれんよーーー。
どっかで目こぼししてもらえるんじゃないかって甘えがあるのかな？
「それはそうだけど、自分はこういう風に頑張るんだ」って納得できる
生き方を目指してごらんなし。

529 ：美咲：04/06/28 11:43 ID:pPeA2f3d

一人でずっと悩んでても苦しくなるばかりですので相談してみます。
私は今高校2年なのですが、中学受験で中高一貫校に通っています。
中3の頃から学校の厳しい取り締まりに怯えて休みがちになり、くせになって今も休みがちに。
それではﾀﾞﾒだと思って勉強をしっかりするようにはなったけど、気付けばクラスでは浮いた存在になってるし、朝に弱くなっていて休みがちは克服出来ず…。
附属校なので勉強を並みにしてれば大学に上がれるのにこんな調子だから内部進学は今さら無理だろうし…。
原因も私自身のなまけが問題なので両親にも申し訳なぃし…。
どうしていいのか困っちゃってます。
確かに外見は派手でも、勉強が嫌いで人生捨てて遊びほうけたいとかじゃないけど、今更私に何が出来るのかなぁ。って。
無難に大学進学を狙ってたので、成績は何とかなっても内申はどうしょもないですから…。
くだらない怠けた性格の私が悪い事は承知なのですが一人で考えてると辛くて投稿しました。

530 ：深夜特捜隊：04/06/28 11:44 ID:DgvDI5BC

>>527さん
そのようですね。
相手はあなたとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取りたいように思えます。

が、
>527さんが気にいらないのであれば、そのまま無視で宜しいんじゃないでしょうか。
用があればまた話し掛けてくるでしょう。

531 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 11:49 ID:dQfCDmzk

>>527
あんまし深読みせんと、ほんとは彼があなたと話しがしたくて、
きっかけを探してると思いなし。（プライド云々よりそっちのほうが近いと
おもうよ、実際、挨拶もしてるし、落ちの宣言もしてる、プライドにこだわる
なら、きっと無言で落ちたと思うわ）
単純に、直前の会話（彼なしの）の中で、彼あての話があったように
誤解しただけかもしれんよ。
ログをここだけ見る限り、あなたの方が礼儀知らず。挨拶も返していない。

まあ、何があったか知らんし、一概に判断はできないですけど。。。
よほど迷惑をかけたれたみたいだねえ、彼に。

532 ：マジレスさん：04/06/28 11:49 ID:8i24vb6q

>>528
ありがとうございます、覚悟が足りなかったようです
自分がしてしまった罪は罰を受けないといけませんよね
どこかで罰を逃れたいと甘えてたんですね

がんばってみます　くじけそうになったらまたお願いします。

533 ：マジレスさん：04/06/28 11:50 ID:GlnPqm0Q

>>530
やはりそうだったのですね・・・・
突き放す態度を取る事にします･･
レスありがとうございました。

534 ：深夜特捜隊：04/06/28 11:56 ID:DgvDI5BC

>>529 美咲さん
こんにちは。
もしかして今日も学校休んだのですか？

今は御両親の保護下で学校に行かせてもらっているのですから、なるべく頑張るようにしないと。
休んだ方が当然、自分的には楽でしょうけど、それではなにも解決しませんから。

535 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 11:58 ID:dQfCDmzk

>>529
大学受験は、内申はあんまし関係ないよーーーー。
勉強頑張れ！！！
留年しないように、出席を確保すること、クラスで浮くぐらい大した問題ちゃう。
でもって、高校出席最小限で大学行くんなら、そんなにいいことはないよーーー。
っと思いなし。無駄だと思うことせんでもいいし。
いっそ頭を切り替えて、ドライに考えなさい。高校ってのあそんなに人生の
重大事じゃない。適切に利用をして、ステップアップしてくジャンプ台ぐらいに
定義する。で、適切な利用ってのをよーーーく考えてください。
ただまあ、休みくせってな、あんましあれかな。ｗ　適当にがんばんなさいな。

>>532
くじける前にいらっしゃい。。。

536 ：深夜特捜隊：04/06/28 11:59 ID:DgvDI5BC

>>533さん
どういたしまして。ありがとうございました。

537 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 12:03 ID:dQfCDmzk

落ちます、またいつか。。。

538 ：美咲：04/06/28 12:04 ID:pPeA2f3d

>534深夜特捜隊ｻﾝ
そうですよね。
分かっていてもﾀﾞﾙさに体が襲われる感じでなかなか…。
勉強が出来るようになれば少しは行く気でるかと思ったけど今度は、勉強出来ても出席足りずに大学に行けないと考えたら益々やる気減…。
本当は自分にもう少しあった学校で高校生活楽しみたかったと思うのですが、やはり今更です…
すごく厳しい学校ですので。

539 ：深夜特捜隊：04/06/28 12:06 ID:DgvDI5BC

>>537 ﾊﾟｾﾘ様
Σ（￣□￣|||）ｴｴｯ

（ー'`ー;）

(＾ー＾)ﾉｼﾏﾀｵﾈｶﾞｲｼﾏｰｽ

540 ：美咲：04/06/28 12:11 ID:pPeA2f3d

>535
ありがとうござぃます。
内申あまり関係ないのですか？
今までエスカレーター式にいっちゃおう！と考えていたのでこんな立場になると全く無知な為困ってしまって。
テスト点が良くともやはり出席が足りない科目の単位が…など言われるとﾃﾝﾊﾟってしまって。
アドバイスありがとうございます！

541 ：深夜特捜隊：04/06/28 12:14 ID:DgvDI5BC

>>538 美咲さん
ﾚｽありがとうございます。(^ｰ^)ﾉｼ

｢学校が厳しい｣ことを協調しておられますが、その学校は美咲さん御本人が希望された学校でないのですか？
親御さんの指示ですか。

そちらの方が頑張れるのなら、転校もいいと思うのですが、
まさか｢転校は認めない｣みたいな校則は無いですよね。

もう出席日数はアウト？
まだなんとかなる段階ですか？

542 ：マジレスさん：04/06/28 12:21 ID:pPeA2f3d

>541深夜特捜隊ｻﾝ
完全ｱｳﾄでなくとも週1回しかない科目などはまだ2回しか授業を受けた事がなかったり、かなり危険…
もしテストで点が良くても出席によって点数が無に等しくなってしまうかも知れません。
それでも頑張った方がいいか…。もうﾃﾝﾊﾟり状態で。。

543 ：深夜特捜隊：04/06/28 12:33 ID:DgvDI5BC

>>542 美咲さん (でしょ？)

まだ｢リーチ｣の状態であって、｢頑張ればなんとかなる｣段階であれば、ひとまずやるべきことをやって頑張ってみてはいかがでしょう。
そうすれば、自分自身への納得の度合いも違ってくるというものです。

ﾚｽからもテンパっているのがわかります。
一旦、好きなだけ睡眠を取るか、ゆっくり風呂に入るか、おいしいものを食べまくるか、ちょっとしたストレス解消をしてみて下さいな。
洋服やアクセサリーを買いに行くのでもいいですよ。ヽ(´▽｀)/

544 ：マジレスさん：04/06/28 12:42 ID:NpaROA7y

>>525
再度レス有り難うございます。

>頼れる親戚
昔から親戚との交流が少ない家でしたが、
母方の姉妹親戚に関しては父の葬儀の際に
母が絶縁宣言の様な事を言っています(母の怒る理由も判るのですが、なにぶん一方的な物言いの人なので母にも問題が有ると思いますが…。昔から姉妹には距離を置かれていた様です。)
父方の兄弟親戚に関してはなかば呆れられてる様ですし、
手続き等の相談位は義理で乗ってくれそうな気もしますが、
普段交流も殆ど無いのに都合の悪くなった時だけ即座に頼る様な事もしたくないので出来る限り自分で頑張ってみたいと思います。
>光熱費
地代等が具体的にどの程度なのか、地主の方の連絡先も判らなくて仕事もどの程度の給与を目安にすればいいのか判らず困ってるのですが、
光熱費等は通常一ヶ月程滞ると止められる物なのでしょうか

>しごくまっとうな書き込みなんで、仕事を選ばなければなんかきっとある。
> 気合いれて頑張ってね。
有り難うございます…

545 ：ねむ：04/06/28 12:58 ID:0QhBuXTM

>>544 光熱費は1カ月遅れたくらいでは止められません。経験済みです。
２ヶ月になるとわかりませんが…

546 ：マジレスさん：04/06/28 13:02 ID:NpaROA7y

>>545
2ヶ月ですか。少し安心しました。
有り難うございます。

547 ：マジレスさん：04/06/28 13:09 ID:kJO7GVKk

毎回喧嘩しては仲直り喧嘩しては仲直り喧嘩するたび周りに相談しまくり
なんか周りの友達に迷惑かけまくってるとおちつくと思い
私は相談することで落ち着くのですが毎回、相談されるほうはたまったもんじゃないですよねﾊｧ

548 ：ねむ：04/06/28 13:09 ID:0QhBuXTM

めぐさん、追いかけレスですが、親といるより親と別れてからの方が人生長いです。
誰かの子供でいる時間より、誰かの親でいる時間の方もね。（産むとしたらだけど）
だから大丈夫、今がきつくても。

549 ：ねむ：04/06/28 13:13 ID:0QhBuXTM

>>547 一回おきくらいに、ここに来たらいいんじゃない？
たまにはおじさんおばさん、お姉さんに話すといいかもですよ。

550 ：ねむ：04/06/28 13:19 ID:0QhBuXTM

昼寝ｼﾃｷﾏｽ　いちいち言うな？了解

551 ：マジレスさん：04/06/28 13:19 ID:kJO7GVKk

>>549
ここには毎回なにかあるたびに来てたりします
おせわさまで

552 ：マジレスさん：04/06/28 13:49 ID:8i24vb6q

人間関係はどうしたらうまくいくんでしょう。
どのアルバイトに行っても浮いてばかりです。
ずっと長い間友達もいなかったから会話をしてもちぐはぐで
飲み会でも話にのれなくて何もしゃべれなくてつらい。
笑うのも苦手で暗い奴だと思われてます。
いじめられはしないけれど関わらないでおこうと思われてるみたい。

家でもひとり、職場でもひとり、辛いなあ。。。
ぐちでごめんなさい。

553 ：美咲：04/06/28 13:50 ID:pPeA2f3d

>543
ﾚｽ遅れてｽﾐﾏｾﾝ。
ｱﾄﾞﾊﾞｨｽありがとうございました！
お話を聞いてもらえただけでも安心しました。
きついけど出来る限り努力してみます。
家族は私のことでみんな寝込んじゃって大変なのですが、もう頑張ることしか出来ないですから。
また何かあったら顔出しますのでお会いしたらよろしくお願いします。

554 ：深夜特捜隊：04/06/28 14:06 ID:DgvDI5BC

>>552さん
お暑い中お疲れ様です。

まず仕事絡みの話に専念してみて下さい。話し掛けるならば。
仕事なら相手もあからさまに拒否はしないでしょう。
無論、事あるごとに、ではなく、必要最低限に絞って下さい。ウザいと思われます。
込み入った話や個人的な話題、愚痴などはちょっと控えておきましょう。

暗い印象を持たれても、懸命に、真剣に、真面目に仕事に勤しんでおられるのならば、ぐだぐだ文句言われることはありません。
そこのところは御自身にも言い聞かせていきましょう。

>>553 美咲さん
なんか適確な助言できなくてごめんねー。
(^ｰ^)ﾉｼﾏﾀﾈｰ

555 ：マジレスさん：04/06/28 14:09 ID:+5BGt9dz

えと、6月1ニチに息子が生まれました
今、嫁のオッパイ飲んでます
あぁ、いいなぁ…

556 ：マジレスさん：04/06/28 14:18 ID:8i24vb6q

>>554さん
レスありがとうございます。
今やってるのは飲食店の清掃(皿洗い)の仕事なんですが私以外は
みんな普段の話題で盛り上がってるんです。
洗剤持ってきます、終わりました、みたいな事務的会話はできるんですが
それ以外の話が思いつかない･･･。
たとえば仕事場での人間関係の話なんかだと割り込めそうなものなんですが
仕事後のつき合いもほとんどないのでＡさんが～～だよねという話になっても
ついていけなくて入り込む余地なしです。

仕事の方も私はそそっかしく注意をしてても
お皿を割ったり洗剤をこぼしてしまったりと事あるごとに失敗しています。
まわりはあ～あ･･･(またかよ)みたいな雰囲気なんです。
ごめんなさいごめんなさいと謝りすぎてまわりにかえって気を遣わせてしまったり。
同じことをしても他の人とコミュニケーション取れてるＡさんやＢさんだと
Ａさんだめじゃん、Ｂちゃんお皿なくなっちゃうよ？みたいな感じです。
やっぱりだめだな･･･と落ち込みます。

文句は言われません。ただ、コイツ邪魔だなという雰囲気です。
お皿洗いも家で練習してるんですが、如何せんうまくいかないんです。

557 ：マジレスさん：04/06/28 14:28 ID:x90GD85Z

>>547
そんなことないよ
おれもよく相談されるけど、「ああ、この人はおれを頼ってくれてるんだな」
と思ってうれしくなる

558 ：深夜特捜隊：04/06/28 14:50 ID:DgvDI5BC

>>556さん
御自宅でも練習を・・・。
ちょっと感動です。
とても真摯で生真面目な方という印象を受けました。

今そちらの職場にどのくらいお勤めになってらっしゃるのか存じませんが、一度仕事の流れを覚え、習熟なされば、きっと職場の中核になれると思います。
今の職場が合わないのなら、別な場所で。
あまり思いつめずに少しﾘﾗｯｸｽしてやってみて下さい。

私自身は、>556さんのような真面目な方は、もっと正当な評価を受けていい、と思っています。

いい上司、先輩に巡り逢えればいいんですけどね・・・。

559 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/28 14:57 ID:VgDDBbV4

>>544
ちょと心配になったんで、地主がわかんない場合。
１、町内の組長さんに聞いてみる。（古い土地ならきっと知ってる）
２、法務局で、登記簿謄本をとって確認する。
という手がとりあえずとれます。３ヶ月以上滞納すると、契約解除と
みなされて、追い出されてしまう場合もあるので確認されたほうがよいです。
税金申告書類をまとめた引き出しとかないですか？契約書とか。

>>555
おめでと！！　（555もオメ）　こっそり嫁にねだってみたまい。ｗ

560 ：マジレスさん：04/06/28 15:34 ID:JJz597lu

>>559
度々アドバイスを有り難うございます。
地代は滞れば連絡が有ると思うので少し様子を見てみます。

先程仕事の面接の予約をしました。
隣県位の工場で働く仕事です。(広告上の)給与は割といいのでキツそうで不安です。家もしばらく空けなくてはならないし。
TVの有線放送や牛乳の配達等も調べて解約しなくては…

捜索願に警察にも行きましたが必要な物を色々忘れてたのでこれから改めてまた行きます
実際居なくなってみて色々考え、居た時は母の欠点ばかり目が行っていた事や、母の有り難さや自分の愚かさに改めて気付かされました。

561 ：マジレスさん：04/06/28 15:41 ID:qhWKHdEy

精神的に強くなれる方法を教えてください！
私は両親に優しくされて育ち、わがままになって疎まれ
世間の荒波にもだいぶもまれました。
性格はかなり改善されましたが精神的には弱いままです
どうしたら強くなれるんでしょうか…

562 ：深夜特捜隊：04/06/28 15:49 ID:DgvDI5BC

>>561さん
おいくつなのでしょう・・・。

具体的に｢世間の荒波｣にどのくらい揉まれたのでしょう。

563 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 16:03 ID:Ji466tH5

>>561
荒波に、もっと揉まれるｗ

564 ：okura（392）：04/06/28 16:39 ID:k6bSXHUD

ねむさん、大変迷惑しているさん、相談に乗ってくれてありがとうございました。
とりあえずこちらは待ってみることにします、問い詰めてこれ以上関係を悪くするのも嫌ですし。
この女の友人とは中学1年のころからの付き合いでして、
いやまぁ、付き合いって言っても彼女とかではなく友達ですけどね。
それでもやっぱり寂しいですけどね…
それに、俺が何かしてしまったのかもしれないので…会って謝りたいのですが、それも出来ない状態で。
都合のいい話かもしれませんが、もし事態が好転したときにまた笑って話せるようになれば良いなぁ、と思っています。
それでは、本当に相談に乗ってくれたお二方ありがとうございました。
では、乱文失礼しました。

565 ：ねむ：04/06/28 17:28 ID:0QhBuXTM

>>564 こらえ性のあるokuraくんに乾杯！こちらこそありがとう。

566 ：マジレスさん：04/06/28 17:37 ID:AeCTmQLZ

すぐ他人を羨ましがってしまいます。
どうしてあの人はあんなに輝いてるんだとか、
どうしてあの人は人気あるんだとか、
どうしてあの人はスタイルいいんだとか・・・
自分は自分だと言い聞かせても、嫉妬心丸出しになってしまい、
酷いときは悔しくて泣いてしまうくらいです。（さすがに人前ではないですが。）
その対象が友達だったり親戚だったりと、自分のわりと近くの人達で
余計に羨ましくてしょうがないんです。
どうしたらこういう性格治せるでしょうか。

567 ：561：04/06/28 17:57 ID:qhWKHdEy

年齢は２１歳です。
荒波…いじめ、過労で倒れる、鬱、信用していた人に騙される、挫折、
等でしょうか…くわしく書いてると途方もなく長くなってしまいそうです。
自分含めて人間の暗部を見つめて生きてきたような感じです。
今年に入ってからトラブル続きでとうとう倒れました。
でも強くなってないな…もっと自分が強ければ…と思います。
もっとひどい経験をしている人もたくさんいると思うのに、
その強さが自分にはありません…

568 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 18:09 ID:Ji466tH5

>>566
自分でできる範囲で精一杯頑張ってりゃ
周りからみたアナタも輝いて見えますよヽ(´ー｀)ﾉ
自分では確認できないけどね。
それに、他人にない部分を、あなたがもっている場合も多くあります。
完璧な人間なんていない。

>>567
あなたは、十分強い。際限なく強さを求めてるだけだと思う。
もちろん、強さに限界はないんだろうけども、十分な強さってのはあると思う。
人によって違うだろうし、自分で達してないと思ってるんだと思うけど。

もっとひどい経験をしてる人がいるから、自分も強くなくちゃいけない
ってのは、少し変だと思わない？
仕方ない　って考え方も、時には重要だと思うよ。

569 ：マジレスさん：04/06/28 18:46 ID:ZFN/611t

相談させて下さい。
中学時代、物凄くひいきをする先生が担任でした。
当時、私はどうしても行きたい高校（有名な進学校）があったので、一生懸命勉強していました。
その甲斐あって成績は、いつもトップクラスでした。
でも、担任の先生は、うちの中学のレベルが低いから、その高校は私には無理だと言い、
志望校を変えたほうがいいんじゃないの？等と言われていました。

そして同じクラスに一人、その先生からとても好かれている子がいました。
彼女は私よりも席次がいつも２０～３０番下で、私よりも良い席次は勿論一度も取った事が
無かったのですが、担任は彼女には同じ高校を一生懸命薦めていました。
彼女も
「先生から、『うちの中学から、今年はその高校を受ける人が沢山いる。
毎年うちの中学から落ちる人は殆どいないから、是非受けなさい』
と言われたので、受ける事にしたよ。入試が楽しみ♪」って・・・。
私には、そんな事は全く言わず、志望を変えないの？と言っていたのに、
何故私よりも成績の悪い彼女に一生懸命薦めるのですか・・・？
私は、受験の日まで家に帰って泣く日々が続きました。
それでも、勉強は何とか頑張っていました。

結局２人ともその高校に合格したのですが・・・。
私はその担任のやり方に納得できず、卒業後、先生宛てに手紙を書きました。
当時は本当に毎日泣く程苦しんでおり、精神的にも幼かったのでしょうね、物凄い事を書いてしまいました・・・。
今となっては酷すぎたかな、と後悔しています。
中学の同窓会も卒業後何度かありましたが、その担任が来ているので私は行けません。
会うのが怖い・・・。（これは自分が悪いのですが）
もう１０年以上前の話ですが、こちらから謝罪した方が良いでしょうか？

570 ：マジレスさん：04/06/28 18:52 ID:ZsWYllIp

メールの返事に困ってまして
「自動車学校はどうですか？」と送り
「学科が覚えられてなくて大変です(>_<)」と返って来て
どう返そうか悩んでます

571 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 19:00 ID:Ji466tH5

>>569
謝罪する必要なんかないよ。　…と俺は思う。
先生に遠慮して同窓会行かないのもアホくさいし、
実際、あなたの話聞く限りでは悪いのは先生なんだから、
気にする必要なし。話さなきゃいいだけの話なんだからさ。

俺の話をすると、高３の時、体育を一回サボってたので、
長距離を走らなければならなかったのをサボると、レポートの課題が出されました。
で、我ながらDQNだと思うのですが、いろいろと体育に関して不満があったので、
レポート用紙5枚分くらいおもっきり文句書いて卒業しました。
謝る気もありませんね。担任は特に反対もせず、少し手直しをさせられましたが、
言いたいことは言いました。ものすごい事書いたけど、後悔してません。

自分は悪くないって信念の元行動したんだから、いいんじゃないですか？
誰かに迷惑をかけたわけでもないですし。
まぁ、強いて言えば先生に迷惑ですが、元凶はその先生ですしね。
俺は、謝れって言われても謝る気はないですし、誘いがあれば同窓会も出ます。
まぁ、体育の先生≠担任なので、場合は違いますが。。

先生も覚えてたら無視するでしょうし、話しかけてきたら愛想良くしてりゃ
いいんじゃないですかねぇ。謝った方がいいと思うなら、謝るに越したことはないと
思いますが、自分の正当性が十分あるのにこちらが非を詫びるというのは、
俺個人の意見としては、賛成できません。ま、あくまでも俺個人の意見です。
素直に謝っちまうのが大人だって意見もあるかと。
個人的には教師はそんなこと覚えてないと思うので、わざわざ記憶を呼び起こす
必要なんかないと思います。

572 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 19:02 ID:Ji466tH5

>>570
気合で暗記(# ￣ー￣)〇
ほとんど常識やねんし、なんとかなるってヽ(´ー｀)ﾉ
講義聴いてりゃ勉強せんでも点取れるし、講義聴け。

どれでもお好きにどうぞｗ

573 ：569：04/06/28 19:06 ID:ZFN/611t

>>571
誰が見ても担任がひいきをしていたことは明白なのですが、
私も相当頭に来ていて、手紙には、ひいきは納得できないし、
毎日辛かったと言う事と
「一生恨む。殺せるものなら殺してやりたい」
等と書いちゃったんですよねぇ・・・。
でも担任は、普通に同窓会に来ているし、気にしていないんでしょうか・・・。

574 ：ねむ：04/06/28 19:07 ID:0QhBuXTM

>>569 そりゃ、納得できなかっただろうね。タチの悪い先生だと思います確かに。
志望校に入れたこと、本当によかったですね。どんな物凄いこと書いたか知らないけど
これでアイコといういことで、何食わぬ顔して同窓会に行ったらどうかな？
10年経てばお互い時効ということで…

もし何か言われたら、その節は先生がその高校だめだと言ってくれたので
必死に勉強し、お陰で合格しましたありがとうございましたとニコっとして
言っちゃうとか。

575 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 19:09 ID:Ji466tH5

>>573
一時気にはしたでしょうが、
覚えているとは思えません。

ただの生徒。それ以上でもそれ以下でもない人間が、
先生様を批判して、殺してやる　と言われても、
一年間何もなけりゃ、覚えてないでしょ。
批判なんて右の耳から左の耳へ。読んですぐゴミ箱ぽい。
だと、俺は思ってます。まして10年も前のお話。

576 ：マジレスさん：04/06/28 19:18 ID:R8cax4Kd

俺は何事にも要領良くできないので悩んでます。
どうすれば要領良くできるようになるでしょうか？
やっぱり無理なんでしょうか？

577 ：569：04/06/28 19:23 ID:ZFN/611t

>>574-575
ありがとうございました。
その先生も物凄い差別をしていたので、おあいこということで良いですね。
いつか、何かの機会で先生にお会いしたときは、普通に挨拶したいと思います。

578 ：ねむ：04/06/28 19:35 ID:0QhBuXTM

>>576　無理ではないと思うよ。そのことをやる前に頭の中で一回二回シュミレーションしてみる。
想像力も必要かと…でも、要領の悪い人というのも実直で素直ならば、人をほっとさせる存在で
そんなに悪くないと思います。

579 ：ねむ：04/06/28 19:38 ID:0QhBuXTM

えと、シミュレーションだっけ…？？どっちかわからなくなりました

580 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 19:40 ID:Ji466tH5

シミュで正解。

>>576
決して無理じゃない。
日々の努力と反省がものを言う。

581 ：マジレスさん：04/06/28 19:41 ID:R8cax4Kd

>>578 >>579
正しくはシミュレーションです。
ってかシミュレーションして行動しても結局は
うまく行って無かったりで・・・。

>>580
今からでも遅くないですか？

582 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 19:45 ID:Ji466tH5

>>581
今からでもって言われても、今がいつなのかわかんないからなぁ。
でもまぁ、物事に遅すぎるってことはほとんどないと思うよ。

583 ：マジレスさん：04/06/28 19:47 ID:R8cax4Kd

>>582
今二十歳で学生でバイトもやってるんですけど、
要領良く行かなくて良く失敗したりします。
もう1年半もやってるのに。

それはやっぱり経験から何も学んでいない愚者ということなんでしょうか？

584 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 19:51 ID:Ji466tH5

>>583
自己卑下してもしゃーないよ。
どうすれば要領よくいくのか　ってのを考えるのが大切だと思う。
何も考えずに適当にやってても、今までと変化ないのは、明らかだよね。
でも、何も学んでないはずはない。同じ仕事をするときに、今のほうが
初期と比べたら仕事能率は上がってるはずです。断言してもいい。

585 ：マジレスさん：04/06/28 19:55 ID:R8cax4Kd

>>584
でも後から入った人より仕事があまり出来ないんですけど、
どうしたもんでしょうか？

586 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 19:56 ID:Ji466tH5

>>585
その人と自分は、何が違うと思う？

587 ：マジレスさん：04/06/28 19:58 ID:R8cax4Kd

>>586
要領の良さ
自信
やる気
根気
etc...

588 ：ねむ：04/06/28 20:03 ID:0QhBuXTM

ありが㌧　シミュ…と (..)φ ﾒﾓﾒﾓ

589 ：マジレスさん：04/06/28 20:04 ID:0QhBuXTM

ageよ

590 ：マジレスさん：04/06/28 20:06 ID:2VrAkJ3z

家出してしまいました。助けてください。愛知です

591 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 20:10 ID:Ji466tH5

>>587
やる気と根気なんざ本人のこころがけ次第じゃねーか。
自信はまぁ、自然につくしかないかもしれんけど。
要領の良さは、そいつの仕事みて盗むのが手っ取り早いんじゃないかな？
どうすれば効率が良いのか。どうすれば楽なのか。

592 ：ねむ：04/06/28 20:12 ID:0QhBuXTM

家に帰れないの？

593 ：マジレスさん：04/06/28 20:17 ID:R8cax4Kd

>>591
人の手段を盗めるほど器用じゃないんですけど・・・。

594 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 20:31 ID:Ji466tH5

>>593
う～ん、じゃぁ、考えるか聞くかしかないよ。俺の頭じゃ。
どうすれば良くなるのか、自分で考案する。

595 ：ねむ：04/06/28 20:32 ID:0QhBuXTM

>>593　横からごめんよ。器用じゃなくても、目で見て思うところはない？
なんなら聞いてもいいと思うんだ。あとから来た人に聞くのはちょっといやだろうけど。

596 ：マジレスさん：04/06/28 20:47 ID:R8cax4Kd

>>594 >>595
聞いて治ればいいんだけども・・・。

見て何がどう違うのかなんて分からないんだけど。
ってか俺は何事においても要領が悪くて嫌になってくるんですけど。

597 ：悩める名無し：04/06/28 20:48 ID:EJPItV6S

頼む。長いけど聞いてくれよ。漏れはとある事情で所属してる会社と
違う会社で二年間研修なんだけど、同期のやつが
本当にむかつく。そいつは漏れより二つ下だが年齢抜きに
とにかく失礼。常に他人をコケにして笑いを取って
楽しんでるタイプ。会話の内容はその場の誰かを
おちょくるかその場にいない誰かを馬鹿にしてるか。
そして立場の強い物には常に同調し、当然そいつが
いない場所ではそいつの悪口を言っている。
そういうタイプの人間が一番嫌いだった漏れにとって
そいつと付き合っていくのはとても酷なことだったが、
この先二年間の研修のことを思うと、そして運の悪いことに
研修後もしばしばそいつと顔をあわせなければならないことを
考えると、大人になって割り切るしかないと思っていた。
そいつと顔を合わせるたびにほかの研修生の
似てない、そして決して快くない物まねを見せられて
うんざりする日々が続いた。そいつと顔を合わせる度に
ストレスが溜まるが、これも仕事だと我慢し続けた。

598 ：悩める名無し：04/06/28 20:48 ID:EJPItV6S

しかし我慢の限界を超える日はいつしか訪れる。
今日、そいつにいつものように思いっきり嘘をつかれた。
そして漏れは迂闊にもその嘘を信じてしまった。
それが嘘だとわかった漏れは、やりきれず他の
研修生にそのことを話した。するとその場にいた
例のむかつくやつがこう言い放った。

「そこまでぐちぐちいうとマジでむかついてくる」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

「悪意がない」と言えば聞こえはいいが、いい加減
度を越していた。自分の言動を棚に上げてその言い草。
漏れは決して人並み以上に温厚とは思わないが、
人並み以上に我慢強い人間だとは思っていた。
しかしもはや我慢の限界だった。漏れは拳を硬く
握り締めた。

599 ：マジレスさん：04/06/28 20:48 ID:EJPItV6S

しかし漏れはギリギリのところで踏みとどまった。
踏みとどまってしまった。そのことを今でも後悔している。
しかし漏れ一人の問題ならともかく、漏れの行動によって
漏れの周囲の人間に余計な迷惑や心配を掛けてしまう、
今の漏れはそういう立場だった。漏れは拳を緩め、
顔を引きつらせたまま一人その場を去った。

でも正直、あと1年9ヶ月、耐え抜く自信はない。
仕事は楽しいし、周りはいい人ばかりだし、漏れのことを
それなりに評価してくれている。しかしそいつの存在のせいで
漏れのストレスは日々募る一方だ。そいつとは顔も合わせたく
ないから仕事以外では極力接しないようにしている。
今日は流れで研修生で飲みに行くことになったが、
そいつと飲むなんて胸糞悪いし金の無駄なので帰ってきた。
でもまだ研修は三ヶ月も終わってない・・・・

ﾓ　ｳ　ﾀﾞ　ﾒ　ﾎﾟ　（´；ω；`）

600 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/28 20:54 ID:Ji466tH5

>>596
だから、俺は考えろってレスしてる。
他には聞くなり真似するなりってのがあるけどって話をしてるだけで、
日々の努力と反省ってのはそういう意味だよ。

>>597
俺の友達（友達ｗ）にもいてるよ。同じような香具師。
俺は面倒だから適当に相槌打ってるけど。
相手するだけ面倒だよ。できるだけ関わらないようにするのと、
相手するしかない（電話かかってきたり）場合は、
適当に相槌打ってりゃいいんだよ。せやなぁ。って。心ここに在らず。
他のと仲良くするように心がけるべし。

601 ：ねむ：04/06/28 21:00 ID:0QhBuXTM

>>596　ほんじゃ要領の悪さを「あなたの良さ」だと思う方向に考えればいいんじゃない？
あなたの失敗は周りの人にとって、どれくらい迷惑なんだろう？けっこう笑って許せる失敗
ってあるでそ。もし深刻な失敗だったら四の五の言わずに努力するしかないけど
そうでもないなら、自分は癒し系くらいに思って、仕事のできる人を尊敬しつつも自分を許す。

602 ：マジレスさん：04/06/28 21:04 ID:R8cax4Kd

>>600
そうか。
やるだけやってみる。

>>601
深刻でありなかったり・・・。
でも将来職に就くということを考えると
このままではダメなんだろうなって思って。
周りがどんどん出世して自分だけ取り残されてみたいな・・・。

周りに評価を気にしすぎてしまうもんで。

603 ：Kのトランク：04/06/28 21:05 ID:iIBW2Dyg

>>597
そう言う奴って、案外世の中上手く渡って行くんですよね。

604 ：ねむ：04/06/28 21:06 ID:0QhBuXTM

>>599　踏みとどまってやはりよかったんじゃないかな…よくぞ殴らなかった！と
私は思います。

こんなにたくさん登場しているのにキリ番ゲトできない私も要領悪いかも。

605 ：ねむ：04/06/28 21:11 ID:0QhBuXTM

>>602 人の評価はそりゃあ、気になるよね。
だけど、昨日の自分と今日の自分を比べて、自分で評価することの方が大事。
その結果、人の評価も変わってくるもんだと思います。

606 ：マジレスさん：04/06/28 21:11 ID:EJPItV6S

>>600
正直面倒なんだが如何せん寮が同じなので
出退社時まで被る事多いし面倒なの。
職場も近くてうんざり。

>>603
うん、そんな感じ。

今日はせめて
「漏れはここ三ヶ月喪前にむかつきっぱなしなんだＹＯ！！」
って言ってやりたかった。でも交友関係が被る以上
表面に出すと周り気を使わせるから我慢した。学生時代なら
もう思いっきりぶん殴ってただろうになあ（´・ω・`）

607 ：Kのトランク：04/06/28 21:13 ID:iIBW2Dyg

>>606
なんで言わないの？

608 ：マジレスさん：04/06/28 21:15 ID:R8cax4Kd

>>605
そんなんで変わっていくんならいいけど・・・。

609 ：大学生：04/06/28 21:17 ID:x90GD85Z

他人の評価を過剰に気にしてしまう
バイトの仕事ができないのが気になる
見てくれはふつうなんだけど、自分よりかっこいい人が居るといたたまれなくなり、泣きたくなる

負けず嫌いでプライドが高いのに、臆病で小心だから、
いつも「自分が劣っている　完璧ではない」という現実を知らされるたびに打ちのめされていく・・・
がんばっているんだが、最近は鬱が酷くなり、
ストレス解消に時間を費やしてしまう・・・

凡人の壁を越えたい
周りに流されない人間になりたい
我を通せる人間になりたい

どうすればいい？

610 ：Kのトランク：04/06/28 21:18 ID:iIBW2Dyg

>>609
完璧でも無く、人より劣っているなら、なんでその事実がそんなに気になるんですか？

611 ：マジレスさん：04/06/28 21:19 ID:R8cax4Kd

>>609
俺が言うのもなんだけど、
やっぱ自信をつけるしかないよ。
↓を参考に・・・。

自信を付ける方法教えてください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082819851/

612 ：マジレスさん：04/06/28 21:22 ID:plKaAcUm

>>609
（；・∀・）髪でも染めて個性的になってろよ（プッ

613 ：悩める名無し：04/06/28 21:23 ID:EJPItV6S

>>607
詳しく話すとだね、漏れ達研修生は実家が
会社やってて、この研修は後継者教育的な
意味合いがあるのじゃ。したがって漏れが
問題起こせば実家にも迷惑がかかってしまうのじゃよ。
もっとも向こうはそんなことこれっぽっちも
考えてないだろうがね。あと今年の研修生は
漏れとそいつ含めて三人しかいないので
（去年からいる研修生や他の理由できてる研修生
合わせれば10人以上いるけど、付き合いは今年度いっぱい）
これまた微妙な立場なんじゃよ（´・ω・`）

ちなみに会社ってのは、うちはしょぼい町工場レベルじゃよ（´・ω・`）
そいつはボンボン（´・ω・`）

614 ：過程なくして結果なし：04/06/28 21:25 ID:PglIacrW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. - －‐､- ､
　世の中　０か１００　　　／,,　　_ ノﾊ、ヽ
　　　　だけじゃ　ないのよ。〃／ ,／　ヽ!､､ﾊ
　　　　　　　　　　　　ﾚ l,ニ－´　 ⌒ ヽ´　l
　１００じゃない　自分を　 | │　　　　　_ _　ｌ　 |
　見て　嫌気を指さないでﾄ､ｌ ,.=;､　　´'7::ヾﾄi､N
　１００に向かっている　　ｌ:::k{ {:::j､ _ r'^ｰ' .|::::i::|
自分を見て　　　　　　　 |;i::ﾄ､ﾞ_ノ､ `ー"ﾉ!Nリ
　　奮い　立たせよ　　　　Ｎﾉ≧､ _ｰ_. イ | ＼
　　　　　　　　　　　　　ｒ-ｯ'"´￣｀｀ゝ-ｊ　/　ﾚ　ヽ
　泥にまみれ　　　　　∨: :>>609 :.ヾﾊ７　<´　　 }
　人にまみれ　　　　　ﾞl: : : : : : : : : : : ｌ／/ 　　ﾊ
　這いつくばってでも　ヽ‘: : : :‘ : : : : l　ﾉ'´ 　 '　l
　進んでいくしか　　　 ,/:ヽ旦_ノィ,: : : :V- 　　,' 　|
　　　　　　　　　　　　　｛ｌ : :｀,ニ､:/: : ／｀ヽ　/　　|
　　　　　　　　　　ｌ : : j､__|/: :,ﾉ｀　　ノ　　　|
　　ないんじゃないかな？ﾉ/　{ : :ﾊ､__､イ_. 　' 　ｌ
　　　　　　　　　　　　　ゝｲ〈　/ﾞｰ'-┴'ぅ: :ｌ　　　〉
(>614)　　　　　　　 ,ｒc､ﾉ⌒: :ヽl＞､＿三ｿ: |_二丶､ 'ヽ
　　　　　　　　　ﾔO:ヽ: : : : : : : : : ;p８q: ! 、　　　 }､

615 ：マジレスさん：04/06/28 21:28 ID:cDM83yyQ

>>605
ねむさんはすごくよくレスをくれて、ありがたい相談相手だと思うけど、たまに軽はずみな
事を決め付けでアドバイスすることありますよね。
いや、あの、煽りとかでなくて、ストレスめいっぱいの人の心無いカキコよりはいいと思うんすけど、
人って、そんな簡単に変われませんよ？わかりきったことですよね。

私は若いから常駐なんて無理だけど、前のヒガシ命さんと言う人の悩みでも、がんがんかまいたければ
かまうべき、なんてのをさっき読んだけど、私もＢ型の友達居るけど、ねむさんの知り合いのＢ型よりも
ヒガシさんの義理の妹とそっくり！かまうとケンカするし、かまわないと回りに悪口言うから
どうしようもないです。

ねむさんは、ちょっと、自分の世界に入りすぎ？

616 ：Kのトランク：04/06/28 21:34 ID:iIBW2Dyg

>>613
そうやって我慢して生きていて幸せなの？

617 ：悩める名無し：04/06/28 21:35 ID:+9Oi0gvx

4月に入社したばっかなんだけど、毎日つらくてしゃーない

618 ：あはは：04/06/28 21:37 ID:pZ5+P+TG

幼なじみが自殺未遂で入院しますた。
一日して退院したらしいです。
何の連絡もありませんでした。
私は一体どうなんでしょう。
何なんでしょう。
表しきれないこの思い。
泣けるぜ…

619 ：大和郡山：04/06/28 21:39 ID:swBd4T21

弟にお前呼ばわりされるのって、むかつかない？
これって舐められてるってことだよね？どうすれば見返せるだろう？

620 ：マジレスさん：04/06/28 21:40 ID:uLa9DG5i

２４歳の男です。
先月末で退職して、先週、来月からまた就職先が決まりました。

色々書けば混乱して分かりづらくなると思うから、取り合えず簡潔に聞きます。
どうすれば毎日を充実した気持ちで過ごせるのでしょうか？
２４歳なのでもっと活き活きと明るく楽しく、五感や喜怒哀楽をフルに使える様な日々のはずですが．．．
まず何をすれば良いか教えてください。

去年位から週末だけですがジムに通い出したり、図書館で本を読み始めたりしてますが、それでもまだ意味不明な”モヤモヤ”が離れません．．．
もう何も考えず無駄に過ごした１０代や２１歳位までの過去を振り返っても何の意味もない事は分かってますが、、、それでも自分と同世代があるいは年下がＴＶで活躍してるのを見ると俺は何をしてたんだろう．．．ってな感じで。
サッカーの稲本や小野、高原、小笠原は同じ年であのＷカップを経験して海外で活躍したり、最近では女子バレーなんか見てても本当にどんどん進化して強くなってるのも分かります。
浜崎あゆみは一つ上なのに毎年１０億前後稼いで頑張ってるし、アナウンサーも最近は同年代が司会や大役を任せられたり、、、常に人と比べては今の自分を空しく思い。

ちなみに来月からの職場は自給社員です．．．
それでも仕事自体は大好きなので早く働きたいのですが、何となく”今”が”未来”に繋がっていないようで．．．

誰かアドバイスお願いします。

621 ：Kのトランク：04/06/28 21:42 ID:iIBW2Dyg

>>617
もっと楽に生きたらいいんじゃないの？
別にそいつを殴って問題起こす必要はない。
でも我慢する必要もない。
無理にいい子する必要もない。
ムカついたら、「おまえ、気に食わないんだよ（笑」ってあっけらかんと言ってみれば？
所詮は今年入った新人。周囲はあなたが思うほどあなたに「大人」を気にしてないと思いますよ？
新人のうちに無理に自分を殺してしまうと、あなたは自分の将来を潰すことになりますよ。
如才無い振る舞いはこれから身に付ければいいでしょ。
そいつはいい練習相手になると思いますよ。

御参考
http://thinking.shiawasehp.net/32sorenari.html
http://thinking.shiawasehp.net/34renshuuaite.html

622 ：マジレスさん：04/06/28 21:44 ID:Umx61oTV

　　　　　　人
　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(∩・∀・)＜　もしもし>>615にｳﾝｺ特盛１０人前お願いします
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

623 ：Kのトランク：04/06/28 21:45 ID:iIBW2Dyg

>>619
弟がピンチのとき、兄貴の凄さを見せ付ける。

624 ：マジレスさん：04/06/28 21:47 ID:EJPItV6S

>>621
そうだね。漏れが普段必死で我慢してるのにそいつが
すぐに露骨に不快な顔したのがほんとにむかついたから、
今度からは漏れも我慢せずむかついたときはバンバン
文句言うよ（`・ω・´）

625 ：Kのトランク：04/06/28 21:51 ID:iIBW2Dyg

>>624
新人のうちは、多少の失敗、やり過ぎも許容されます。
どこまで言ったら、マズイことになるか、そいつを実験台に試してみれば良いでしょう。
あなたはまるで腫れ物に触るようにそいつに接しているのではありませんか？
今後は標本として取扱いましょう。

626 ：ねむ：04/06/28 21:52 ID:0QhBuXTM

>>615 アドバイス＆ご指摘ありがとう。参考にさせていただきます。

627 ：Kのトランク：04/06/28 21:57 ID:iIBW2Dyg

>>624
それから、そいつの正体を教えておきます。
http://www.jpc-sed.or.jp/mhr/mhr01-2.htm

そいつは、↑の類です。
特性を良く覚えておきましょう。また、周りの人にもそれとなく教えてあげましょう。
そいつが傍若無人な振る舞いをしたとき、そっと他の人に耳打ちしてあげましょう。
「あいつは○○ガイだから、仕方ないんだよ」と。

628 ：ねむ：04/06/28 21:59 ID:0QhBuXTM

>>622　いいですよ、、、自分の世界に入りやすいのは確かなんだから。

629 ：マジレスさん：04/06/28 22:01 ID:4kunS8aI

>>620
いや、生きていくだけでも大変な時代だと思うよ。
それに、何がしたいのか分らないとか聞かれても返事は不可能。他人には分らない。

630 ：マジレスさん：04/06/28 22:13 ID:9sCi4qN+

>>605の
（要するに）毎日漸進しる。
ってレスに対して
>>615
>人って、そんな簡単に変われませんよ？わかりきったことですよね。
ってあなたなにさま？そんなに自明？

631 ：ポコチン☆グロウアップ ◆SkTIcYmWdg ：04/06/28 22:23 ID:m2bwTtiL

>>620
同世代の方々が同じ焦燥感を持っているのでは？

632 ：Kのトランク：04/06/28 22:25 ID:iIBW2Dyg

>>631
どの世代ですか？
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/Data/html/ES030201.html

633 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/28 23:11 ID:7Wl4gPaY

>620
キミは贅沢だよ、恵まれすぎ！
今、職が無くて苦労している人も大勢いるんだぜ。
かくいう俺は、更にその下。なんと就職妨害受けてます！
恐らく加害者サイドは
「妨害したり足引っ張っているんではない！使う奴がいないだろうから面倒見てやろうと思ってるんだ」
ぐらいのウソこいてるんだろうけど。

634 ：ん？：04/06/29 00:02 ID:lRchbofu

>>590
睡眠と食事は確保するべし。
無理ならあきらめて帰宅するべし。
あたりまえのこと言ってすいません。
でも健康を害したら、もともこもないから。

635 ：マジレスさん：04/06/29 00:11 ID:AW0UeHLm

>>628
へこむなよ～。
このスレはねむさんをはじめ、
数人の真面目な回答者がいるからもっているようなものなんだからね。

636 ：ねむ：04/06/29 00:21 ID:Vq+zrSrb

>>635　ありがとう。大丈夫、反省はするけどもともと図太いおばさんだから。
でも励ましうれしいです。

637 ：深夜特捜隊：04/06/29 00:21 ID:0VsqsyJE

>>635さん
あの・・・。
その中には私も入っているのでしょうか・・・。

>ねむさん
へこんでないでしょ？

638 ：ねむ：04/06/29 00:27 ID:Vq+zrSrb

深夜さんまでどうもです。
深夜さんはたいちょーじゃないですか。
夜中にあんみつ食べたら、元気が出てきました。

639 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/29 00:27 ID:bF1ieUXu

さて就職妨害対策どうしたものか？
徹底的に足引っ張られて3年たつよ。

640 ：マジレスさん：04/06/29 00:36 ID:6oYlMMSo

夜10時ごろに俺の家に遊びに来る友人。
許可なく俺のPCにMXを入れ、ファイルを落としては文句をつけまたファイルを落としては文句をつけ、
帰るのはいつも夜中の3時ごろ。

寝不足で最近体の調子も悪くなり毎日が鬱だよ。

居留守使ったら家の前にずっと座って携帯をいじり、他の友人を呼んで外で大声で話すわもう嫌だよ･･･

641 ：深夜特捜隊：04/06/29 00:37 ID:0VsqsyJE

>>638 ねむさん
私はたいちょーじゃないですよ。
特捜隊の一隊員ですわん。

そして私にもあんみつを。特盛りで。

642 ：ねむ：04/06/29 00:39 ID:Vq+zrSrb

>>639 アメリカ系企業とかだったらあまりそういう人達の意見を汲まないとか
ないですか？

643 ：深夜特捜隊：04/06/29 00:42 ID:0VsqsyJE

>>640さん
そんなのは友人でもなんでもないですって。
ただのネット喫茶程度にしか考えられてないんじゃないですか。

一度真面目に怒鳴り付けることをおすすめします。

私の友人はうちに遊びにきても、ありがたいことに自分自身で時間を切って帰ってくれますよ。

644 ：マジレスさん：04/06/29 00:44 ID:AW0UeHLm

>>637
入ってますよ。ｴﾛﾊﾝﾁｮｳ

645 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/29 00:44 ID:bF1ieUXu

>642
いわゆる外資ですか？
外国行って就職するならともかく国内だとどうかな、と。
まぁ、それ以前に私の能力的な問題がありますね。
履歴書100枚でも200枚でも書く覚悟でいるくらいだから。

それと連中、複数で監視していてどうでも自分達の自由の利く所に
置こうとしてる。

646 ：めぐ：04/06/29 00:47 ID:rbDiZ1Kf

母親と就職のことで意見が合わず、口を聞いてもらえなくなりました。
私を見た途端凄い目をひんむいて「何でそんなとこいるんだよ」みたいな
感じになりました。（実際は無言です。）
母は地道な職業についてほしいみたいなんです。それは私もよくわかってます。
しかし、やりたいことがあるんです。
それは母からしてみれば他人に自慢できないようなことなんです。
母は世間体大事人間なので、私のやりたいことは許せないようなんです。
父は「お前の人生はお前の物なんだから、お母さんのことなんか気にするな。」
と言ってくれましたが、母に嫌われたまま自分を押し通してよいものか、
わからなくなってしまいました。

647 ：ん？：04/06/29 00:50 ID:lRchbofu

>>644
深夜特捜隊さんを「エロ班長」と呼ぶあなたは、もしや・・・
座布団をくれる人ですか？

648 ：ねむ：04/06/29 00:52 ID:Vq+zrSrb

そうだーーーキターーーッ　お久しゅう！！

649 ：マジレスさん：04/06/29 00:54 ID:AW0UeHLm

>>647
イエース！お久しぶりです。
前にこのスレの雑談場所でしかられた後、偶然にもしばらく来られなかったんですけどね。。
（久々に社会に出て仕事してた。）
今日来たら、物凄く進んでますねー、スレ。

またロムらせて頂きます。

650 ：深夜特捜隊：04/06/29 00:56 ID:0VsqsyJE

>>644
ｺﾃつけなって、駒/歌の香っち。
みんなにﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。

651 ：ん？：04/06/29 00:57 ID:lRchbofu

>>646
要は、あなたの希望職業を母上殿が納得できたらいいのですよね。
良い策がないか考えるので、差し支えない範囲でその職業を教えて下さい。

652 ：ねむ：04/06/29 00:57 ID:Vq+zrSrb

>>646
お父さんの言うとおりだと思います。お母さんには「ごめんね」という気持ちを
持ちつつ、でも胸を張ってやりたいことを頑張ればいいと思います。

653 ：マジレスさん：04/06/29 00:57 ID:AW0UeHLm

>>648
ねー、ねむさんも久しぶりですー。
もちろん深夜さんも。。
頑張っているんですね。ほと坊さんはいないんですねー。

では、ｵﾔｽﾐー。お邪魔しました。。

654 ：深夜特捜隊：04/06/29 01:01 ID:0VsqsyJE

>>646さん
役者になりたいんでしたっけ？

655 ：ねむ：04/06/29 01:01 ID:Vq+zrSrb

>>649 待っていたんだよぉ（涙
ん？さん鋭い

656 ：マジレスさん：04/06/29 01:02 ID:AW0UeHLm

>>650
もうコテは懲りたよ。。

ねむさんに座布団あげるタイミングが難しいからね。
くるなら奈々氏でまた来ますー。
相談者&回答者の皆様、お邪魔しました。
流れ切ってｺﾞﾒﾝ

657 ：めぐ：04/06/29 01:03 ID:rbDiZ1Kf

>>651
実は昨日も書き込みしたんですが、（アレ・・今朝だっけ・・。このスレじゃないかも・・）
役者になりたいんです。役者といっても芸能人とか大女優とかじゃなくて、
色物系というか・・アクション系というか・・。

>>652
「いつも心配ばっかかけやがって！！！」と泣かれたんです・・・。
母が怒るのには慣れてるのですが、泣くことってほとんどないので、
それがどうしても心にひっかかってしまうんです・・。

658 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/29 01:03 ID:bF1ieUXu

ちなみに連中が職場を通して何をしようとしているのか？

実は、去年実験しました。方法は職場に迷惑かけたりしたくないので、
期間労働者募集に応募してみました。期間労働者なら問題があったら
すぐに辞めればよいかと。。。。。。

結果は計画的暴力テロくらいましたよ。
しかも用意周到！

１：事前に通勤バスの中、コンビニでｹﾝｶを仕掛けてくる。
２：１とは別の人間が待ち伏せしてなぐりかかってくる。
３：２の時にウソをつく証人役を用意。

結果は
自分の方が一方的に殴られながらも私のみが仕事をはずされる。
いくらなんでもｹﾝｶ両成敗じゃないの？しかも俺は一切手をだしてないぞ！！

659 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/29 01:09 ID:bF1ieUXu

会社側に抗議すると

オマエの言ってる事と違うんだよなー、見たって人がいるんだ（←１８番の偽証）
それにオマエ今回だけじゃないだろう？
バスやコンビニでもｹﾝｶしてたろう！
それにオマエ、どこの病院に行ってたんだ？えっ？言って見ろ！
学生時代に精神病院に行ってたんだろう！！（←そんな事実全くなし）

用意周到に陥れられた、と言うわけです。

660 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/29 01:10 ID:bF1ieUXu

しかもこの企業、日本有数の大手なんだけどね。

661 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/29 01:16 ID:bF1ieUXu

ちなみに直後に警察には１１０通報を自らする。
この時何か警察の様子がおかしいな、と感じたのだが
案の定、待てど暮らせど警察は来なかった。

以後は、会社と警察の方が訴えさせないように圧力かけてきましたね。

警察の担当は
愛知県警豊田署　長谷川・後藤両氏です。

とくに後藤氏は、問題の人達とのつながりが深い人物なのでは？
と思っておりまして情報を求めています。

662 ：ねむ：04/06/29 01:22 ID:Vq+zrSrb

>>656　座布団なんかいらないよ～まあ名無しも確かに気楽でいいけど…
それにしても今日はありがとう。また出てきてね！できればコテで。

>>659　なんてことでしょー…

>>めぐさん、お父さんともうちょっと話をつめてみたら？

663 ：ねむ：04/06/29 01:24 ID:Vq+zrSrb

落ちます

664 ：ん？：04/06/29 01:42 ID:lRchbofu

>>657
アクション系で安定した職業・・・、
警察官になって、同時にボランティア団体の劇団に参加のはどうですか？
（公務員のアルバイトは原則禁止だから）

665 ：ゆたか：04/06/29 01:53 ID:vLy/H+/C

最近毎日なやんでます。妹を好きになってしまったみたいなんです。
どうしたらいいんでしょうか？
本気で悩んでます

666 ：深夜特捜隊：04/06/29 02:01 ID:0VsqsyJE

>>665さん

レッツ告白

667 ：マジレスさん：04/06/29 02:28 ID:DvarESKh

>>665
ゲーム？

668 ：マジレスさん：04/06/29 04:30 ID:MsqIylDQ

J隊行け。

669 ：マジレスさん：04/06/29 06:20 ID:8Vb2B1Ng

人生でひととおり経験したっていう遊びを教えて下さい。

670 ：深夜特捜隊：04/06/29 06:21 ID:0VsqsyJE

>>669さん
ごめん。
ちょっと意味不明。

671 ：マジレスさん：04/06/29 06:33 ID:8Vb2B1Ng

「ひとが平均的に経験することは自分も経験した」ってゆうことです。
そのなかでも例えばどんなことをしたかってゆうのを知りたいのです。
遊びに関して聞いています。

672 ：マジレスさん：04/06/29 06:39 ID:8Vb2B1Ng

なんでこういう質問をしたかというと、みんなが合コンしてなんかミニゲーム
してすごいはじけている夢を見たのです。それが、自分もそれに参加してて
かなり楽しかったのです。それでこんなことを毎日みんなはやっているのかと
思い質問してみたわけです。

673 ：シジマ ◆vEtjmh8KMQ ：04/06/29 06:46 ID:gpVvGZ60

今だに意味ﾌﾟ。
鬼ごっこ、ｷｯｸﾍﾞｰｽ、王様ゲーム、ﾊﾝｶﾁ鬼、大縄跳び、泥警、隠れんぼ。
ふぅこんな感じかな？それとも大人の遊び？

674 ：深夜特捜隊：04/06/29 06:50 ID:0VsqsyJE

>>671さん
｢飲み会｣とか｢カラオケ｣とか｢ギャンブル｣みたいなこと？

675 ：マジレスさん：04/06/29 06:53 ID:8Vb2B1Ng

>673
maあ、そんな感じですかね。
おとなの遊びの方もお願いします。
>674
そうそう、そういう感じ

676 ：深夜特捜隊：04/06/29 06:55 ID:0VsqsyJE

>>672さん
そういうことですか。

彼等だって毎日やっているわけではないでしょう。

677 ：マジレスさん：04/06/29 07:05 ID:8Vb2B1Ng

>676
ですよね

678 ：深夜特捜隊：04/06/29 07:07 ID:0VsqsyJE

>>677さん
あとは別にいいですか？

679 ：マジレスさん：04/06/29 07:16 ID:8Vb2B1Ng

鬼ごっこ、ｷｯｸﾍﾞｰｽ、王様ゲーム、ﾊﾝｶﾁ鬼、大縄跳び、泥警、隠れんぼ
「飲み会」｢カラオケ｣｢ギャンブル｣
まだ、わたしゃ、みなさんからの回答まってますよ。

680 ：深夜特捜隊：04/06/29 07:25 ID:0VsqsyJE

ボウリング、ネトゲ、ゲーセン、サバゲー、食玩の｢箱買い(｢オトナ買い｣ともいうらしい)｣とか。

あと、人によっては風俗(ソープ、ピンサロ、ヘルス、エステ)も｢遊び｣の範疇に入るでしょう。

681 ：マジレスさん：04/06/29 07:37 ID:8Vb2B1Ng

ありがとう。こんなに答えてもらって。
サバゲー、食玩の箱買いが初耳ですな。
ボーリングはよく最近いきましたね。
ゲーセンは久しくいってませんな。
風俗はいずれいこうとは思ってますね。

682 ：深夜特捜隊：04/06/29 07:47 ID:0VsqsyJE

>>681さん
なにも調べずに思いついたものをあげてみました。

あとは2ch内の｢趣味｣のカテゴリ内を巡回なさればいろいろと目を引くものがあるかもしれません。

683 ：ねむ：04/06/29 08:05 ID:Vq+zrSrb

>>681 「1.2.3.ドビン・チャビン・はげチャビン」なんかも面白かったなー。
旦那さんの前ではもうできないけど（笑
あと飲み会でウインクゲームなどもよくやりました。

>>深夜さん乙！夕べ歌さん騒動であげ忘れてた、あんみつホイ(~~)つ■

684 ：マジレスさん：04/06/29 08:23 ID:8Vb2B1Ng

＞683
そうゆうゲームやっぱみんなやってんだ

685 ：ねむ：04/06/29 08:29 ID:Vq+zrSrb

「魚鳥木申すか申すか」「フルーツバスケット」「はんかち落とし」
釣りを覚えると一生退屈しないってどこかで聞いた。（２ちゃんの釣りじゃなくて）
囲碁・将棋・麻雀も奥がすごく深いだろうなあ。

686 ：ねむ：04/06/29 08:32 ID:Vq+zrSrb

深夜さんエステってふーぞくですか？今日行こうと思ってるんだけど
行って笑ってしまいそうだわわ

687 ：マジレスさん：04/06/29 08:39 ID:8Vb2B1Ng

＞685
なるほど。２ちゃんの釣りも結構退屈しないんだけど

688 ：ねむ：04/06/29 08:46 ID:Vq+zrSrb

ボーリングはコンピューターがスコア書くようになってからは
楽しさ半減です。昔は手で書いてたから、いろいろなこと書き込めたのに。
「まぐれ」とか「プレッシャーに弱いやつ」とか…遠い目

689 ：689：04/06/29 08:47 ID:ba8bIPdb

>>681
中学のころ、「空気椅子」と、「内臓破裂」」という遊びが流行りました
空気椅子は、教室の、清掃用具のロッカーに、１人ずつ、前の人の空気椅子の上に座っていく遊びでした
順番はじゃんけんです
で一番最初に座った人がつぶれたら終わり。
ないぞうはれつは、床にうつ伏せで手足をのばしてねっころがり、その上にじゃんけんの順番で
人が次々うつぶせに乗っかっていく遊びでした
一番下がギブしたり、崩れたら終わり。
結局先生に思いっきりしかられて終了しました。
でも面白かったです。

690 ：深夜特捜隊：04/06/29 10:21 ID:0VsqsyJE

>ねむさん

おはようございます。

ずいぶん黒いあんみつだな・・・（￣▽￣；）ｲ､ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ････

ねむさんが利用する｢エステ｣とは、

やや内容が異なっております。

スレ、一旦浮上させます、艦長。
ﾒｲﾝﾀﾝｸ、ﾌﾞﾛｰ、艦首上げ。海面へ！

691 ：シジマ ◆vEtjmh8KMQ ：04/06/29 10:25 ID:gpVvGZ60

浮上の際に漁船に衝突したもよう。

692 ：深夜特捜隊：04/06/29 10:30 ID:0VsqsyJE

Σ（￣□￣|||）

ハッチ閉め！急速潜航！
艦首下げ角三十！
dive!dive!dive!

693 ：618：04/06/29 11:24 ID:AdvECojz

おもいっきしスルーされて余計落ち込んだ…
こんなとこ来なきゃよかった…

694 ：マジレスさん：04/06/29 11:44 ID:PleXWg14

>>618の書き込みを読む限り、感情を吐き出しただけに見える。
で回答側は何て言えばいいか判断しかねたんじゃないか？

今更だけど友達からは連絡あった？
しかし、見捨てられ不安もほどほどに。誰しも都合ってもんがありますさかいに､､､

695 ：三連単：04/06/29 11:53 ID:2GQjBllt

>>686ねむさん
pinkbbsの「へるす」板を検索しる。
あるいは↓
ttp://hamanasu.sakura.ne.jp/~esthe/
>>618
>>694に禿銅。
何とレスすればよいのか困る。

696 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 12:10 ID:Ya2Fgs2m

今、面接の合間にマン喫から書き込んでます。
11時の面接を終えて15時の面接まで時間があるし
家に帰るにしては時間ないし。マン喫はいいですね。
時間つぶしに最適です。

697 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 12:20 ID:Ya2Fgs2m

>>615
ねむさんは自分の世界入ってるかな？
すごい優しいお母ﾀﾏですよ。

698 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 12:24 ID:Ya2Fgs2m

僕は典型的なB型ですね。
マイペースな受け答えで
面接官のこめかみに青筋を
立てさせることにかけては
人後に落ちないですｗ

699 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 12:37 ID:Ya2Fgs2m

歌の香さんも名無しで戻って来たの？

700 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 12:46 ID:Ya2Fgs2m

今、マン喫のトイレ入ったら
便器がｳﾝｺまみれだったよ。
ｵｴｰ

701 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 13:11 ID:Ya2Fgs2m

今まで全然気にしてなかったのに
夢に出てきたら好きになった
芸能人っていません？
僕は一昨日だか、何故か小池栄子が
夢にでてきて、ﾒﾙｱﾄﾞ教えてもらったので
いとしさが募り、ﾈｯﾄで画像とりまくり
ｵﾅﾆｰしました。ﾌﾟﾌﾟ

702 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 13:37 ID:Ya2Fgs2m

parsley さんも収穫
頑張ってくださいね。
今は暑くて大変でしょう。

703 ：ねむ：04/06/29 13:39 ID:Vq+zrSrb

>>695三連単さん、了解、見てきました。一つ勉強になりました。アジアンエステっていうのが
あるんですね。

>>697ほととぎすさん、もう結構キツいこと言う母だとバラしてしまってます。
そうです、ほととぎすさんはいないねって寂しがっていたよ。

704 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 13:44 ID:Ya2Fgs2m

>>703
ねむさん、こんにちは。
ねむさんはお仕事もしてるんですか？
それとも専業主婦ですか？

705 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 13:49 ID:Ya2Fgs2m

さて面接ｲｯﾃｷﾏｽ･･･

706 ：ねむ：04/06/29 13:59 ID:Vq+zrSrb

１５時からの面接ではくれぐれも青筋立てさせないようにね。
それから、そこで寝ないように！ウンを見たのはちと縁起がいいかも。

707 ：ねむ：04/06/29 14:02 ID:Vq+zrSrb

ありゃタイミングずれた、ごめん。いってらっさい

708 ：ねむ：04/06/29 14:10 ID:Vq+zrSrb

>>693=618 ごめんよ。。気を取り直して、よかったらまた書いて下さい。

709 ：411：04/06/29 15:24 ID:5Ia2vIKm

凄まじくややこしいことになってしまった。

実は親父が家出してきた青年の事でややこしいことになってて、
家の職業柄場所はあるから、なぜか(親父の)友人経由で相談されて、今、うちに居るんだけど、(家出青年がね)
親父が躁だから、その家出の兄が暴力団関係とかいうことを聞いたらしくて、
そいつを呼んで、家出の原因になっている家族というか(親ではないらしい、ややこしい…)おじさんを殺しに行くとか言ってる。
今日は火曜日だから午後、精神科はしまってるし、とくかく家出の問題解決もあるけど
このままだとマジでやばい。殺すかはしらんが、何かやらかす。

元々こういう事には首つっこむし、放っておけないのが親父だが、仮に痛めつけるなり殺すなりして解決しても
後々周りに良いことがないことだけは確実だから止めないと。

警察には行ったが、現在キズとかが無くて、診断書もないのならDV関係でどうこう動くのは無理。ということで終わり、
１９歳だから、児童相談所にも行けない(１８歳までだっけ？)。
とにかくあらすじ書いただけで６ページにはなるややこしい状況が(躁のせいで)すごい勢いで進んでて全く止められない。
これを止めるには家出の解決、つまり専門家に聞くしかないと思うが、
弁護士も相談にならないって親父は決めつけるし、とにかくどこか相談できる所がないと。
少なくともバットかなんか持って乗り込むよりはマシな解決策があるはずだ。

マジでやばいんです。だれか家庭内暴力とかに詳しい人やサイトを教えて下さい。
もう家の家族まで無茶苦茶。なんでだよ！

お願いします、、

710 ：411：04/06/29 15:25 ID:5Ia2vIKm

ちなみに親父の医者は昨日聞いたら、「元気になってるみたいじゃないですか(笑)」とか言って
薬を１回分減らす約束をしているよう。それだけか、、

もちろん今の状態は知らないが…昨日のことなので。

711 ：マジレスさん：04/06/29 15:46 ID:5Ia2vIKm

よかった
とりあえず医者と連絡が取れて、解決につなげていけそうです、、というかいくしかないです、、
がんばります。

一人で叫ぶだけで失礼しました…。

712 ：712：04/06/29 15:51 ID:ba8bIPdb

>>711
ううーん状況がさっぱり分からない。
躁のせいでややこしいのに家出の専門家でそれを解決？
すべての問題の解決者が家庭内暴力に詳しい人？

医者が家出を解決してくれるの？
わからん。

713 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/29 15:57 ID:UMtLUDwV

>>711
お話を聞いていると、かなり躁鬱の振幅がはげしいですね。。
きっと暴走している象を止めるような話になると思うので、独りで立ち向かわないように、
できるだけ、たくさんの人を味方につけるよにしてください。
お父さんが一目をおいてみえる人とかほかにおられませんか？
ご親戚であるとか、近所の方であるとか、仕事の上でのお世話になった方であるとか？
うすうす事情はご存知であろうかと思うけれども、相談をもちかけて、
お父さんをゆるやかに囲い込むようになさってみてはいかがでしょうか？
ご家族だけでは、大変であろうと思います。

家出青年のほうは、本人の意向をじっくり聞いてみてください。
お父さんに引きずられるような事態は避けたいですね。
１９を超えているということであれば、就職の相談に乗ってあげるのが一番だと
思います。DVは基本的にその場から逃げるというのが大事であるので、
今そこへ逃げてきているということは、とてもよい状況です。彼にとって。
戻さない方向で、自立の手伝いができるといいですね。

714 ：Ｇカップ：04/06/29 15:58 ID:kLPfx74M

>>384さん
一日十善をすることがなぜ徳につながるのでしょうか？
ちなみに私はひごろから人に優しくすることは心がけています。

Ａはたしかに非常識なこと、ゴミのポイ捨てなではしたくない！などといってますが
人前でタバコすったり、歩きタバコしてタバコのポイ捨てなどしたりしてる奴ですよ。
とてもいつもいいことしてるわけではないのに素晴らしい彼女という　でっかい徳　がきてるのは
なぜでしょうか？

あと男にモテル＝いい女性とも出会えるといってましたが
今日ヒサシブリに仲良しグループと帰ったらみんながＡはつまらない。彼女の話するのはいいとしても
普通の話がつまらないから最悪だ。あいつはつまらん。
とＡがすごい嫌われちゃってました。　私は彼女できないからＡのことをひがんでるからそういうこといってるのでは？と思ったら
そうではないらしいです。
ここで疑問なのが　Ａは嫌われてる＝男にモテテない状態であるにかかわらず　可愛い彼女がいるのはなぜなのでしょうか？
あと私が少し努力してることを一番中のいい友達に話したらＡよりしっかりしてるね。といわれ嬉しかったです。
結果がついてこないのが残念ですが。

715 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/29 16:05 ID:UMtLUDwV

>>711
主な青少年相談機関　（内閣府調査）
ttp://www8.cao.go.jp/youth2/soudan/soudankikan_gaiyou/soudankikan_gaiyou.html

716 ：マジレスさん：04/06/29 16:08 ID:Q+Y2x8jW

中学校2年生をリタイアして早3年半。ずっと引きこもり生活。
私の存在などほぼ放置してきた親が、今更になって
「家計が苦しいからあんたも家にお金を入れなさい」
などと迫ってきました。自分には対人恐怖症の気があり
いきなり外へ出ても一般人と同じようにバイトができる自信も無いので
在宅ワークをしながら、たまに外出するようにして
少しずつ外に慣れるようにしてはいけないのかと提案すると
「そんなのバイト続けたほうが早く慣れる。」
というなんともな返事が返ってきました。
明日、否が応でもハローワークに連れて行かれるみたいです。

最初は親の言ってる事はムチャクチャだと思っていました。でも、
最近、躁鬱の波が激しく、今の自分の思考は正常なものではないのかと心配になってるんですが
どうなんでしょうか？親の言う事が正しく、自分が感じている違和は単なる被害者妄想にすぎないんでしょうか？
そして、私はどうすればいいんですか？何も分かりません。何も考えられません。
誰か教えてください。

717 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/29 16:25 ID:UMtLUDwV

>>716
まず、自分は一般人であると、定義をしなおしてごらん。
多分ね、ひきこもりさんと、勤め人さんの間の差てのは、本当は大して大きくないん
じゃないかと思うよ。
たとえばさ、コップの中だけを見つめていると、このコップとあのコップは
えらく世界が違うようにみえるんだけど、ガラス食器屋の店先で、
膨大な数のガラスのコップがある中で、店全体を見れば、あのコップもこのコップも
たいした違いは見えなくなるじゃん。

自分が生きていく糧を自分で賄うというのは、本来あるべき姿でね、その辺は
わかってるように見えるね、あなたが言いたいのは、”もっとゆっくりやらして
欲しい。”という点で、親御さんがいいたいのは、”それは甘えすぎで、考えるより
慣れろ”という事だと思う。
で、どちらが正しいか？という問いは、実はどの程度家が困っているかにかかって
くるのかもしれないよ。ぎりぎりまで待って、その挙句で、ニッチもサッチいかない
状況で、あなたに要求してきたのならば、もうためらってる余裕はない。
あなたがゆっくりしている間に、誰かほかの家族がつぶれてしまうかもしれない。
あなたは、ご家族の健康状態とか、生活のレベルとか、どのくらい知ってる？

718 ：るぐ：04/06/29 16:45 ID:L21WrRnd

ファミレスで、
300～500円ぐらいで夜10時頃から朝まで粘られるとやっぱり迷惑ですか？
満席になるほど人がいない所、時間帯ですが…。

719 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/29 16:45 ID:UMtLUDwV

>>716　
もう、時間切れで、次はいつこれるか判んないんで、ちょっと書いておきますね。
人ってのは、みんななんらかのﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟを持ってると思っていいです。
上をみても、下をみてもきりがないという言葉のとおりにね。
あなたのﾊﾝﾃﾞｨは、学歴がない。対人恐怖症の気がある。精神的にやや不安定。
ほかのある人のﾊﾝﾃﾞｨは、本当は医者になりたいけど、頭が足りなかった。
あるいは、学資が足らない。ほかの人のﾊﾝﾃﾞｨは、車椅子でないといけない。
あるいは、透析を受けている。千差万別な中で、自分のﾊﾝﾃﾞｨを踏まえて、ほかの
資質を最大にいかせる場を探す。そして自分を生かす。
自分に何ができるか？を考える。そして、やってみるという作業が大事だよ。
生きていくのに、学歴というのはあまり気にしないでもいい。てか、気にしないで
いい場を探せばいい。そんな場所は本当にたくさんあると思うよ。
独りで考えているとね、袋小路に入ってしまいやすいから、少しつらくても、人と
接する場に自分を置くようになさいね。結局のところ、独りでは生きてはいけないんよ。

720 ：720：04/06/29 16:47 ID:ba8bIPdb

>>714
自分ではないようですが横槍入れさせていただきます。

得と言うのは結果ではありませんよ。運のことでもない。
その言葉自体知らないことが大問題だと思います。知らない18歳が本当に
周りに優しくしているのか？疑問に感じてしまいます。

どんなにいい人だからって万人に好かれるわけじゃないんです
あなたの話ではＡはみんなに好かれていてすごいってことだからＡは～って話をしたんだけど
あなたからの少ない情報の中ではなんとも言いようがありませんよ。もしかしたらＡは最悪の人間だけども
うわべよさそうに見えるだけかもしれませんから。または運がいいとか。本当は星野仙一みたいな人だとか。
ただ一つ、確実に言えることは、私は貴方に魅力を感じないという事実だけです。
だからもてないんじゃないのと言っているのです
もちろん、私の感覚が万人の感覚だなどとおこがましいことは考えておりませんが。

ちなみに、「日頃から人に優しくすることを心がけている」のと、「実際に一日十回以上他人に親切にしている」
のとでは全く違います。

なぜＡは運がいいのかなんて、神さまに聞かなけりゃ分かりません。

>>720 膳だって。恥ずかしい。

721 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：04/06/29 16:52 ID:UMtLUDwV

>>718
店としては、やっぱし安い注文で長居の客は嫌だよ。
もし、夜中の客がそういうのばっかしになったら、きちんとお金払ってくれる
客がさらに入らなくなるでしょ？雰囲気が悪いもんね。
とはいえ、まず、そんなとこで夜明かしをしないといけないって状況がまずい。
心細いでっしょ？
人間、安心して寝れる布団を確保しておくのあ、食べもんの確保の次に大事よ。
店の人間も、そういう点で、そういう客は心配でありますよ。
おうちに帰るか、事情があって帰れないんなら、独立する手段を考えなし。
今日一晩だけてなら、まあ、しかたないけどね。。。

722 ：722：04/06/29 16:57 ID:ba8bIPdb

>>716
とりあえず親の言う通りにやってみるのがいいんじゃないでしょうか。
でも、あらかじめ、
「自分はこれこれこういう理由で社会になじめなさそう、
もし問題があればその時は自分の提案した通りにやらせてほしい」
って言っておくのです。

>>718
いい感じはしないと思うけど、迷惑ってほどじゃないと思うよ。寝てたりしてなければ。
店員さんもそういう人結構見てると思うし。
でもその金額指定が引っかかるね。お金ないけど時間つぶしたいってのは.。>>721さんの言うとおり、
一日限りならまあいいんじゃないのということで。

723 ：るぐ：04/06/29 17:04 ID:L21WrRnd

>>721
そうですか…
やっぱりお店に迷惑かけますか
こちらは別にこれといった危機的状況ではないです
ただ、家で勉強してるのが飽きたのでちょっと気分転換みたいのをしたかっただけです

724 ：ねむ：04/06/29 17:24 ID:Vq+zrSrb

>>720さん、先に答えてくれてありがとう。（ごめん変換ミスの揚げ足取ったわけじゃないです）

>>714Gカップさん、何回かこうやって会話していく中で少しでも自分で何かつかめないかと
思ってつたない考えでいろいろ言ってきたけど疑問が疑問を呼び、話がループする感じですね。
ギブアップしてもいいですか？でも努力をしている様子はわかりました。これからも
がんばって下さい。いい彼女ができたらいいね！

725 ：　：04/06/29 17:25 ID:L/I8v160

>>719
全員働くことが正しいなんて考え方は改めた方がいいよ。

726 ：マジレスさん：04/06/29 17:25 ID:kky5btRR

タトゥーいれたいっす

何年かたったら跡がひどくなるって本当ですか？

727 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/29 17:26 ID:6ZZiO5c6

>>718,723
俺は友達と2人でドリンクバーだけ頼んで
朝まで喋ってたが特に何も言われんかったぞ。
他にも似たような客いたし。

728 ：マジレスさん：04/06/29 17:29 ID:kky5btRR

俺もコーヒー一杯ずつで友達とデニーズにいたけど
何も言われませんでしたよ。

729 ：るぐ：04/06/29 17:36 ID:L21WrRnd

店によって違うのかな？
う～ん…
試しに一度してみます
追い出されたら素直に帰ることにして。
アドバイス下さった方ありがとうごさいます

730 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 17:37 ID:r55Belrw

家に帰ってきました。
2社とも感触悪かったです。
「おながいします」と頭を下げて
相手の顔を見たら、なんか顔が
ひきつっていました。

面接は説教なのか、はたまた喧嘩なのか
こっちは履歴書という個人情報晒して
言いたい放題言われる。こっちの立場が
弱いのをいいことに威張ってる。
「はいはい」と頭を下げてたら、「ｱﾋﾟｰﾙが足りない」
だとかほざきやがって。
『だったらあんたの履歴書見せてくれ』と言いたい。
そんなに偉いのか。学歴も資格も文句無しなのか。
職歴もそんなに誇り得るものなのか。

>>706 ねむさん
駄目でした。ていうかなんでみんなｵｻーﾝなんで
しょうね。会社は人をｵｻｰﾝにするところなんですよ。
その証拠に僕は30でも外見は牛若丸のように
透明感がありますからね。ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ｡

731 ：マジレスさん：04/06/29 17:39 ID:j+YAqNhV

死にたい。
マジでこんな気持ちになったの初めて。

732 ：深夜特捜隊：04/06/29 17:39 ID:0VsqsyJE

>>726/728さん
職人さんのウデによるでしょう。

今時ﾀﾄｩｰが｢ガラが悪い｣とは言いませんが、じっくり絵柄を考えて後悔のないようにして下さい。
最悪の後悔は｢いれなきゃ良かった･･｣
です。

>ksさん
お疲れ様です。
私は、｢ﾏﾝｶﾞ喫茶のﾅｲﾄﾊﾟｯｸはダメですか？平均二千円弱かかりますが、朝まで気を使うことなく、落ち着いて過ごせますよ｣
という返ﾚｽを考えていたのですが、やはり割高ですかね。

今のﾏﾝｶﾞ喫茶ってシャワー室もあるんですね。
本当一晩過ごせますよ。

733 ：711 ◆1Aew/oLEOA ：04/06/29 17:41 ID:5Ia2vIKm

…ちょっと落ち着きました。すいませんでした。

>>712

もうちょっと経緯を書きます。
家の父の仕事は宗教関係、怪しいのじゃないと思います。
その関係上色々相談受けたりするのですが、鬱の時はさっぱりで、やるべき最低限のことを何とかしています。普通の時は普通に。
でも躁になったら突然、社会問題や(相談受けているので色々腹が立ってるんでしょう…)その他色々な問題に向かっていきます。
なんかの署名活動したり、公共の施設になにか交渉に行って怒鳴りあいしてきたり。

そのレベルならまだいいんですが、今回は異常です。
そんなところに、家出して行くところがないという青年が来て当然今の状態なら助けようとするわけです。
しかも暴力で困っていて家出もその原因、暴力も内容が酷い、又聞きですが家出した人は過去に暴力で怪我して入院したこともあるそうで。
そんな事をと聞いて腹が煮えくりかえったのでしょう。色々な意味で他人の気持ちを感じる人なので。

そこで、だったらすべの原因である暴力ふるうやつを何とかしようと言う話に。その時に、家出してきた人から、兄が暴力団関係？とか聞いたらしいです。
普段なら色々なところ(専門家)に相談するのに、今回は警察止まりで、私が前もって、診断書くらいはないと無理と言っているのに
過大な期待をしていくから、今度は警察はダメだ、とか、また怒りだしてますし。次は違うところに相談をとなるはずが、上の話で
バットでも持って殴り込み！とか言い出して、もうどうにも止まらない…何言っても聞かない。そんな状態です。
言うだけじゃなくてこう言う時は本当にしますから、何とかしようと。

解決策は家出の問題を片づけてしまう。
躁を何とかする(医者が言うにはこれは無理らしい)。

これだけです。
ですから、家出の問題をなんとかしたいと、そして家出してきた人が、家に暴力ふるうおじさんが居なくなったら帰る。と言っているためそのあたりに詳しい人がいれば＜DV
と思っているわけです。

734 ：深夜特捜隊：04/06/29 17:44 ID:0VsqsyJE

>>731さん
どのぐらいマジなのか、>731の書き込みだけではわかりません。

マジだというなら、ちゃんと説明して下さい。

735 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 17:48 ID:r55Belrw

>>723
ﾌｧﾐﾚｽで勉強ですか？
それはｱｲﾀﾀですね。
勉強できる人は
隠れて勉強するものです。

736 ： ◆1Aew/oLEOA ：04/06/29 17:49 ID:5Ia2vIKm

>>713
> お父さんが一目をおいてみえる人とかほかにおられませんか？
もう居ないですね、、母方の祖母が影響力大きかったのですが。もう何年前かな…。祖父は私が生まれる直後に病気でなくなっているらしいです。
父方の祖母はずっと前に鬱(当時は知られていない病気だったので推測です)で自殺、祖父はよく知らないですけど死んでます。
仕事関係では、家の父がトップですね、その上は居ません。色々な意味で(汗)
今は私が子ども(という歳でもないですが)である以上、遠慮が少しあるというか気をほんの少し遣うことくらいで、
母には当たりまくりますし…。

> 家出青年のほうは、本人の意向をじっくり聞いてみてください。
> お父さんに引きずられるような事態は避けたいですね。
引きずられてますね…、、おもいっきり。
でも、そんな事を父に言っても意味がないですし、私は宗教関係と関わりが全くないので…。
専門家がいるなら任せるしかないと(逆に家出してきた人も現状は危険なんです…。人見のいい親切な人と思ってるかも知れないけど…)
専門家が、こうしたらいい、とアドバイスしても、自分の考えと違うとダメなので、
まったくどうすればいいのか、、

とりあえず父がかかっている精神科の医者に(休みなのに)強引に連絡が取れいくつかの公共機関に連絡してそこを経由するようにということでしたので連絡しています。
もし１８歳未満なら、一時的に引き取ってくれる専門の場所があるのに…19歳…。

疲れた。

737 ：マジレスさん：04/06/29 17:55 ID:j+YAqNhV

>>734
今年、大学に編入した。
同じ編入組が俺を含めて４人。男２の女２。
で、俺以外の男と女がいい感じになってる。

同じグループにカップル？がいるのが嫌。
なぜなら昔、好きな女を仲のいい男に取られたから。
いい感じになってるほうの女は、別に好きでもないがまあつき合ってもいいかなってクラス。

そのカップルがつき合うのは別になんとも思わない。もしかして少し嫉妬してるのかもしれない。
でも、俺の前でいちゃつくのはやめてくれ！
でも、そんなこと言ったら、だだでさえ編入組は少ないのにさらに友達が減る。

現在、１人暮らしで寂しいのと自分の愛車がないのとが重なってふと死にたくなった。

738 ：615：04/06/29 17:58 ID:YwLtckuZ

私を叩きたければ叩けばいいさ、私は正直にまじめにねむさんのレスを読んで
意見をいいたかっただけ、私を何様なの？と聞くおまいも私と同じ人間様だよ。

きつく言い過ぎてごめんなさい、でも私に批判するのは単なる馴れ合いでしかないよ。
ねむさんはやさしいけど、やさしすぎるところがなんていうか、大げさに読めることがあるんだよね。

739 ：マジレスさん：04/06/29 18:01 ID:PleXWg14

>>737よ。本気で死んだら恋人はつくれねーよ！
てか視野が狭いなあ。
寂しいよなあ。

740 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/29 18:03 ID:1TLVatK2

本日17:50頃
自宅前をパトカー1台通過。
パトライト点灯。ｳﾁの直前でサイレンを短く鳴らして通過。
特に違反車を追ってる風は無し。

741 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 18:08 ID:r55Belrw

>>736
お父さんのことでご自身が
気に病んで、良い生活を
営めないというのはｲｸﾅｲと
思います。優しいかもしれないけど
そのせいで後々親を恨むということも
あり得ます。人は聖者じゃないですからね。
自分のために生きることが親のために
生きることでもあるという見方もあるんですよ。

742 ：741：04/06/29 18:09 ID:ba8bIPdb

>>729
大丈夫だとは思うけど、
文句言われなきゃ何やってもいい
っていう考えはまずいからね

息抜きで違うところで勉強ぐらいならいいと思います。
色々な所を渡り歩けばしばらくもつでしょう
そのうちまた家で勉強するようになると思いますから

743 ：深夜特捜隊：04/06/29 18:10 ID:0VsqsyJE

>>737さん
ﾚｽありがとうございます。
まず大学編入おめでとうございます。
無論立場も年齢も違いますが、私も一人暮らしで愛車などありません。以前はありましたが、毎月かかる駐車場代やガソリン代の負担を減らすために処分しました。
なにぶん財政的に誰にも、どこにも頼らないので。

まわりがいちゃついているとき、あなたは一生懸命勉強なり、ﾊﾞｲﾄなりを頑張ればいいじゃないですか。
楽しみを先に取っておくんですよ。先のために今苦労しておくんです。
必ずあとで昇華しますから。

今いちゃついている奴等はそれ相応の将来しかありません。
現在のシビアな世情で、あなたもわかっているはずです。

で、まだ真剣に死を考えていますか？
まだいらしたらﾚｽお願います。

744 ： ◆1Aew/oLEOA ：04/06/29 18:15 ID:5Ia2vIKm

>>741
俺がしっかりしないと、とは思うんですが、今回のことだけでもうフラフラ…
明日、自分の方が病院に行ってきます…。(ちなみに親父とは違うところ)
まぁ、私としては自分人生を生きようという方向ではあるのですが、まだそれができずに親に頼っている状態で、
だからこそ影響も受けるのですが。

自分が親になるとかは考えられんが、もしなることがあっても
子どもをこんな不安な思いにさせる事だけはしたくない…。
自分のやりたいことが家族と衝突するなら一人だけでするしかないと思うんですよ。あるいは気の合う仲間とか…。

しかし、病院、田舎だから車と電車で40分、あの病院は人気あるからなぁ、最高待ち時間記録は５時間ですよ。
関係ないですね。(都会はたくさんあるのかなぁ)

745 ：マジレスさん：04/06/29 18:15 ID:j+YAqNhV

>>743
車のことはともかく。

現在３年なんだけど、就職は実家の東証一部上場企業にほぼ決まってる。
財政的に余裕はある。
車がないと暮らせないような地域。
１００万以上かけた愛車が手元にないのが不安。
勉強は編入で大変なので精一杯してる→バイトができる状況じゃない。

＞先のために今苦労しておくんです。

これはよく分かった。
今の努力はいつか報われるかもしれない。

でも鬱な状態に変化はない。

746 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 18:16 ID:r55Belrw

>>737
恋人作りたいなら
編入組に拘ることないと思われ。

>>738
ここの固定はそれぞれ性格が
あっていいと思いますよ。
あなたのような辛口さんも重宝です。

747 ：マジレスさん：04/06/29 18:20 ID:j+YAqNhV

>>746
まあ、恋人ができれば他のカップルも気にならないのかもね。

とにかく今の状態で自分の前に、友人同士のカップルがいるのがムカツク。

748 ：マジレスさん：04/06/29 18:22 ID:PleXWg14

>>745抗欝剤と抗不安剤でも飲んだらどーよ？
楽になるぜ？ｱﾋｬﾋｬ

749 ：マジレスさん：04/06/29 18:23 ID:j+YAqNhV

>>748
そういうのって精神科でもらえるの？
ふつーに行ってもらえる？

750 ：615：04/06/29 18:23 ID:YwLtckuZ

>>746
貴方もどっちかと言えば辛口でしょ？毒・自虐好きそう。

私は時々別スレでも回答したりするけどストライクゾーンせまいっす。

751 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 18:24 ID:r55Belrw

>>744
ただお父さんの自殺だけは
避けたいですね。
そうならないように、あなたが頑張って
生きて、お父さんの心を癒してあげると
いいですね。

752 ：深夜特捜隊：04/06/29 18:24 ID:0VsqsyJE

>>745さん
ﾚｽありがとう。

この時代、もう就職先が決まっているとは、なんと幸運な方だ・・・。

｢鬱に変化はない｣ですか。

ではどのくらい死を真剣に考えているか教えて下さい。
時期は？手段は？小道具は？身辺整理は？

それから御自身で｢鬱｣と言っていますが、医者からそう診断された上で使っていらっしゃる？

753 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 18:28 ID:r55Belrw

>>745
就職もいいところに決まり
愛車もあるし、勉強もするしで
ｶｺｲｲ男だから、嫉妬するというのは
あるかもしれないですねｗ

>>750
そうですね、僕はコブラマンです
（なんじゃそりゃー）

754 ：マジレスさん：04/06/29 18:31 ID:PleXWg14

>>749うん。石の診断によりけり何が出るかは？だが、初診でもたいがい薬ばばんばばんばん出すね。

755 ：マジレスさん：04/06/29 18:32 ID:j+YAqNhV

>>754
精神科でいいの？

756 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 18:40 ID:r55Belrw

薬漬けはｲｸﾅｲと思いますよ。

757 ：マジレスさん：04/06/29 18:49 ID:PleXWg14

>>755そだね。心療内科でも良いよ。
薬が合わないようであればハシゴもおすすめ(種類によっては効果でるまで2.3週間かかる薬もあるけど)

758 ：マジレスさん：04/06/29 18:52 ID:j+YAqNhV

>>756
>>757
たしかに薬に頼るのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!けど、
その二人が気にならなくなるまで使うかもね

759 ：759：04/06/29 19:03 ID:ba8bIPdb

>>758
貴方もお分かりの通り、あなたはとても恵まれた環境にあります
しかしその弊害で、不幸せだと感じるレベルが、とても高いところにきてしまっているのではないでしょうか
もし、今回その二人の問題が解決しても、すぐに別の問題が発生し、そのたびに死にたくなってしまうんじゃないかと
心配してしまいます
どうでしょうか？

760 ：ねむ：04/06/29 19:05 ID:Vq+zrSrb

>>738　優しすぎてごめんなさい…なんちゃって。
言うまでもないことなんで言わないでいたんだけど、それぞれの回答はそれぞれの
相談者さんにあてたものであって、あなたに言ってるわけじゃない。
相談者さんにしても、私の書いたものを鵜呑みにする必要はないしね。
もしロムっている人が自分は違う考えだと感じたら、自分はこう思うって新たにカキコ
すればよいだけの話で…そんなこと百も承知で言ってる？

761 ：761：04/06/29 19:08 ID:ba8bIPdb

>>744
お察しいたします。
もう運が悪かったとしか言いようがなくて。とりあえずの助言など。

親父さんが乗り込むのを抑えられなかった場合。
親父さんが乗り込むときに、あなたも一緒に乗り込む。で、親父さんがバットを振り回す寸前に、
あなたが事情を説明し土下座し許しを請う。

いつか成長して、家族を養えるようになるまで、辛いですががんばって下さい。

762 ：マジレスさん：04/06/29 19:13 ID:j+YAqNhV

>>759
確かにありえるかも。
別に上流指向じゃないけど、あまりにも環境がいいのかも。

ここで話をして少しすっきりしたので、死ぬことはないでしょう。

またなんかあったら死ぬ前に来ます。

763 ：マジレスさん：04/06/29 19:13 ID:soT8hkbr

くだらない相談なんですけど。
異常にへこみやすくて被害妄想なんです。
授業中に自分から手を挙げてとんちんかんなことをいって（本気で間違えてた）
周りの人間に馬鹿だと思われたからもう学校いきたくない。
こんなことが今日以外にも何度かありました。
友達とにこにこ話してても一人になるとふとそのとき変なこといわなかったかとか
ある一つの言葉を思い出してそれについて延々悩んでみたりとか。

どうすればいいんでしょう。

764 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/29 19:17 ID:6ZZiO5c6

>>763
世の中にバカじゃない人間なんざいないんだよ。
笑ってる人間は自分のこと棚に上げてるだけ。
みーんなバカ。だから、君もバカで当たり前。
笑いたい奴には笑わせときゃOK.。

どう？こんな考え方。

765 ：765：04/06/29 19:19 ID:ba8bIPdb

>>762
それでは、世間を色々見て回ってみましょう
今は時間が無いでしょうからできる範囲で
いつでも就職できるなら、卒業後、世界を回ってみるとか、数年ぐらい
色々な職業を経験してみるとか。
まあいつでもここにきてくださいな。

766 ：ねむ：04/06/29 19:39 ID:Vq+zrSrb

>>763 私の友人も何人かでお茶飲んで別れたあと、「さっき私あんなこと言ってしまったけど
失礼だった？ごめんね」とメールしてくるときがあります。ほとんど気になってないことが
多いです。もしすごく心配なら次に会ったときに聞いてみちゃえば？きっと
気になどしてないことが多いだろうし、思うところがあって言ってくるなら
謝ってしまえばいいと思うな。そのうちにこれは大丈夫、これは危険な発言と
自分でわかってくるのではないかな？

767 ：マジレスさん：04/06/29 19:43 ID:PleXWg14

今見れる人はNHK見てみて

768 ：マジレスさん：04/06/29 19:44 ID:j+YAqNhV

>>767
（　*　´　∀　｀　)　ｼ　ﾈ　♪　(　*　´　∀　｀　)　ｼ　ﾈ　♪　(　*　´　∀　｀　)　ｼ　ﾈ　♪

769 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/29 19:44 ID:6ZZiO5c6

>>768
ｶﾘｶﾞﾘの曲を思い出した。

770 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 19:46 ID:r55Belrw

>>760
おお、気の強いねむさんも
萌えますねｗ
こういう言い合いもありですよ。
放置しまくるよりは全然いいです。

771 ：マジレスさん：04/06/29 19:48 ID:j+YAqNhV

NEVADAのHPうｐしたら逮捕される？

772 ：マジレスさん：04/06/29 19:48 ID:PleXWg14

>>768それそれｗ今やってるのはつまんないけどね
さっきのはホーって思った以上糸冬　了！

773 ：ねむ：04/06/29 19:53 ID:Vq+zrSrb

>>770　ほとさん、面白がってるでしょ。

「おながいします」はリアルでは駄目でしょうよ。
もしかして、ごく自然に出ちゃったとか？２ちゃんのやりすぎですね。
さすがに人事担当者にちゃねらーはいなかったか。

774 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 19:53 ID:r55Belrw

>>764
そうですね、それは僕を
笑うﾊﾞｶ面接官についても
言えます。

775 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 19:57 ID:r55Belrw

>>773
面白いですね。
ねむさんの怒った紅潮した
顔がﾊｧﾊｧ

776 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 20:00 ID:r55Belrw

まさか「おながいします」とは
言いませんよ。

晩飯食べてきます。

777 ：ねむ：04/06/29 20:02 ID:Vq+zrSrb

>>775 怒ってないですよ。ほとさんにも誰にも。

>>771さん、NEVADAのHP…ごめんよくわからないです。ほとさん、知ってますか？

778 ：マジレスさん：04/06/29 20:04 ID:j+YAqNhV

>>777
>>771は誤爆なんで気にしないでください

779 ：マジレスさん：04/06/29 20:05 ID:PleXWg14

>>771逮捕はどうだろう､､､？そういえばヌー速であれの現場写真流れてなかったっけ？
見れなかったんだよね本物だったんかなｸﾞﾛｿｳﾀﾞ､､､

漏れぁグロ画像見ると嫌な奴重ねてほくそ笑んでしまう。
スッキリ度合いは薬よか大だなﾆﾔﾆﾔ

780 ：マジレスさん：04/06/29 20:10 ID:53z/jN8M

明日から半年間の引篭もり生活にﾋﾟﾘｵﾄﾞをうつ
外出た時いじめ受けてた奴と遭遇したらどうしよ………すげぇ不安

781 ：深夜特捜隊：04/06/29 20:16 ID:0VsqsyJE

>>780さん
そんな遭遇の確率は凄まじく低いです。

782 ：マジレスさん：04/06/29 20:22 ID:NimoEvZD

場を支配しようと振舞う人が苦手です。
職場などで仕事上の上下関係がある時は割り切れるのですが、
なんでこの人からこんな言い方をされるのか理解できないと思うと、
すごくしんどいです。どうしたらいいでしょう？

783 ：Kのトランク：04/06/29 20:25 ID:PzKYPq5Q

>>782
何を言われても従わなければいいだけでは？

784 ：ねむ：04/06/29 20:27 ID:Vq+zrSrb

>>782 言い方って確かに大事ですね。とても威張った言い方されるのですか？

785 ：深夜特捜隊：04/06/29 20:28 ID:0VsqsyJE

>>782さん
IDがニモですな。
いやそれだけなんですけど。

気に喰わなかったらバシッと言ってしまってもいいんじゃないですか。

>ねむさん
ちなみに誤爆した>>771の方、>>731から始まる一連の相談者とID同じ。
まだまだ余裕も元気もあるみたい。

786 ：マジレスさん：04/06/29 20:29 ID:j+YAqNhV

>>785
ﾜﾛﾀ
ご飯食べたら結構元気になってきた。

787 ：深夜特捜隊：04/06/29 20:31 ID:0VsqsyJE

>>783 Kのトランクさん
こんばんは。お疲れ様です。
今日も宜しくお願いします。

788 ：Kのトランク：04/06/29 20:33 ID:PzKYPq5Q

>>787
どうも。
なんだか最近、夏バテ気味です。

789 ：深夜特捜隊：04/06/29 20:34 ID:0VsqsyJE

>>786さん
それならそれでいいです。

真剣に対応してしまった自分を少し悔やんでいます。

790 ：マジレスさん：04/06/29 20:36 ID:j+YAqNhV

>>789
いやいや、真剣に聞いてくれた人がいたから、立ち直ったんだよ

791 ：ねむ：04/06/29 20:39 ID:Vq+zrSrb

なんにしろよかった、とゆことで。みんな鋭いな～

792 ：深夜特捜隊：04/06/29 20:43 ID:0VsqsyJE

>>790さん
そうですか。
そう言ってくれただけでも救われます。

793 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 21:21 ID:r55Belrw

age

794 ：マジレスさん：04/06/29 21:24 ID:XWesH9BH

すごいヘビーな話でも相談できるんですか？

795 ：Kのトランク：04/06/29 21:25 ID:PzKYPq5Q

>>794
アオダイショウくらいなら。

796 ：ねむ：04/06/29 21:26 ID:Vq+zrSrb

>>794　何人かいるから大丈夫だと思います。

797 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 21:26 ID:r55Belrw

>>794
できますよ。ヘビーなだけに
僕はコブラだからｗ

798 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 21:27 ID:r55Belrw

>>795
ややカブリｗ

799 ： ◆/dj5XFn9T2 ：04/06/29 21:30 ID:CV4m2/s0

こんにちわ。愚痴・・・というか悩みを書かせて頂きます。
最近高校生になりました。Kという子と二人で受かることが出来ました。
あたしたちは、一見仲がいいのですが・・・。
考え方がよくすれ違ってます。まあ人間ですから。
でも、最近結構仲良くやれてるなーって思っていたら、
そのKの裏？HPの日記に明らかに私に対しての愚痴が書いてありました。
その子は結構メンタルな方で、おまけに毒舌も吐いたりします。
私は社交辞令を過ぎてしまうほど人に合わせ、明るく振舞う方です。
これは性格だから仕方がないとは思うのですが・・・。
しかし、その子の日記を読んだ時（Kは私が読んでることを知らない）、
もうどうしようもなくショックというか、どうしようもないと思いました。
だけど、3年間同じクラスで一緒に登下校。逃げることができません。
かといって立ち向かうことが私にできるかも悩むところです。

長くなりましたが、すみません。どなたか拾って下さい。

800 ：マジレスさん：04/06/29 21:30 ID:XWesH9BH

長く書くとすごくやばいんで簡略しますが
女性の気持ちがわかりません
いや、女性というより女の子といったほうがいいかもしれません

実は大学生の私なんですけど
ある女の子とメールやってるんですよ
そのことさっきちょっとトラブルありまして
「何で人格まで否定されなきゃいけないの？？？」ってことになりまして
それで現在何度メール送っても返ってきません・・・・・・
確かにちょっと軽い気持ちで書いちゃいまして、申し訳なかったと思ってます
何度も謝ってるんですけど、返ってきません、泣きそうです
これから私はどこに向かえばいいんですか？

801 ：Kのトランク：04/06/29 21:31 ID:PzKYPq5Q

>>799
世の中そんなﾓﾝです。

802 ：ねむ：04/06/29 21:33 ID:Vq+zrSrb

負けとるがな＠自分・・・悔しい

803 ：Kのトランク：04/06/29 21:33 ID:PzKYPq5Q

>>800
とりあえず寝たら？
「さっき」起こった出来事を「今すぐ」解決できないこともありますし。

804 ：マジレスさん：04/06/29 21:34 ID:AZT0w8+m

>>800
なんて、書いたのさ？

805 ：マジレスさん：04/06/29 21:35 ID:CV4m2/s0

本当、どう接するべきかが悩みどころ。
かといって明日も同じ行動言動ばかりだと、向こうも爆発起こしそう。

806 ：マジレスさん：04/06/29 21:37 ID:P/7/oIV7

>>799
親しき仲にも礼儀ありって言うでしょ。
勝ってに読んじゃだめだよ。自分がされて困ることはヤパーリしちゃだめ。
ルール破って傷ついてちゃ自業自得だよ。
読んだ内容は忘れることに汁！何事もなかったようにまた明日を始める！

807 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 21:37 ID:r55Belrw

>>799
仲良くするのやめた方が
いいですね。
それかHP見たよと言うべきです。

808 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/29 21:37 ID:p1+HroOn

怒ってるときの言い訳っつうのは火に油です。

809 ： ◆/dj5XFn9T2 ：04/06/29 21:39 ID:CV4m2/s0

やはり其れが一番だと思います…。
だけど、ネットという世界中誰でも見れるところに
自分のことを書かれるのは少し痛みます…。オフ友も見てるのに；

810 ：Kのトランク：04/06/29 21:39 ID:PzKYPq5Q

>>806
ネットに自分で晒してる日記を読まないのが礼儀？

811 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 21:39 ID:r55Belrw

>>800
そうそう何書いたんですか？

812 ：受け止め改善：04/06/29 21:40 ID:ZfHv0S7W

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.: : : : : : : : : : :ヽ
　>>799 　　　　　　　　　　　　　/,/: :: :,:ｲ.:ｌ.:ﾙﾄ､: : : :l
御互い　人間だし　さ　　　　　ﾚ'{: :: :ｆ,ﾆ{ﾊ/ニ､ヽ : :|
　　不安　不満　すれ違い　　　ヽ:_r{'て)‐(て)）ﾅ): :l、
　あって当然　だよ。　　　　　　　　｀ﾍ" ｰ　ﾞノ´: : ;ﾊ〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｒ‐1_:_:从ﾘ
毒吐かれた　で　思考停止　　　　／ﾌ＾Yハ｀i
　　　　しないで　　　　　　　　　　/､Kノl_｣'´ i　ｌ
　逆に不満点を　知れた　　／テt‐-(ｉｊｊ)　ｲ　|
　　と考えては　どうかな？ {.　{ 　ヽ、　｀ヽ!　|
　　　　　　　　　　　　　_.､-ヘ._ゝ_ノヽ`丶､ﾉ__｣、
　逃げるのでもなく　,　´　　　　＼ヽ、＼::::::｀ヽｒ〉
　立ち向かうのでもなく　,へ.　　　トｲ} Y^ｌ}:::,､::::::::ヽ.
　　　　　　　 / 　　 /_. -ヽ　　しﾘ　ｌ_,ﾘ/::::ヽ:::::::::ヽ
　改善して　いっては　　　　　　　｀´　:::::::`::‐::､}::::::::::::',
　　どうでしょうか？　　　__ 　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　| 　　　　　{i::::i} 　　　ｆi´::ij:::::::::::::::::::::::::::l
相手の本音　ｌ　　　　─｀ﾆ´ 　．　　`ｰ '＿:::::::::::::::::::::::|
　知られる分　l:::.. 　　￣　　`ー'ー' 　｀` ｰ-丶:::::::::::::: 'l
　やりやすいんじゃ　ないかな？　　　　　　(>812)　　/

813 ： ◆/dj5XFn9T2 ：04/06/29 21:41 ID:CV4m2/s0

だけど、親同士も仲が良いし同じクラスもありますし…
距離を置くのはやはり抵抗があるんです。まだ学校で相談できる相手もいませんし。

814 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/29 21:42 ID:p1+HroOn

>>799
ネットのカキコなんて本気に取らんでも構わんのさ。
面と向かって言われないことは、なかったことにするのが大人のルールってもんでね。
いや、これはネタでも煽りでもなくさ。
そこいらで言ったことを、一々本気で取る人の方が迷惑ってもんなのさ。

815 ：マジレスさん：04/06/29 21:42 ID:XWesH9BH

なんて書いたかですか・・・・

今相手テスト週間なんで
こっちが「メールやってる場合じゃないだろ」
あっちが「いや、また後からやるから」
こっちが「もう言ってもだめだな、これは人格から言って」
あっちが「何でそんなことまで言われなきゃいけないの？」

以下続くです・・・・・

もう泣きそうです・・・・・

816 ：Kのトランク：04/06/29 21:43 ID:PzKYPq5Q

>>812
伊万里、前向きだな。
そうできれば一番だとわたしも思います。

でも、その友達がメンヘラでHPで日記晒してるあたり、この類ではないかとやや心配。
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html

817 ：ねむ：04/06/29 21:44 ID:Vq+zrSrb

>>799さん、書き言葉は気の持ちようですごくきつく響いてくることがありますよね。
友人は軽い気持ちで書いているのかもしれない。人に合わせるのがうまいあなたを
八方美人とか書いてあったのですか？あるいは偽善者とか？公開しているHPなら自分の
文章に酔っている、またはこうこんないろいろな難しい言葉を自分は使えるとアピール
したいがために、友達への愚痴ということで書いてしまっているのかもしれない。

818 ：マジレスさん：04/06/29 21:46 ID:AW0UeHLm

>>779
同じ高校で生き返りも一緒なら
一か八かのところまで持って行きたくはないですよね。

悪く言われていることとは別に、
自分の本当の悩みとして、その欠点といわれていることを彼女に直接
顔を見て相談してみたら、何と答えるか試してみたらどうですか？

819 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 21:46 ID:r55Belrw

>>815
>これは人格から言って」

これは余計ですね。誰でも
決め付けられると腹立ちますよ。

820 ：Kのトランク：04/06/29 21:46 ID:PzKYPq5Q

>>815
正直な感想を述べさせて頂きますと、
人格的にダメじゃん。そいつ。

821 ： ◆/dj5XFn9T2 ：04/06/29 21:47 ID:CV4m2/s0

>>816
その類ですね、まったく。
自分はあまりリスカもしませんし、そこまでメンヘラでもありませんから
そういった人たちの事はよくわからないのですが…。
だけど、やっぱりそういうこが周りに居るのでどう接したらいいか…。
前にもメッセでそういう話になり、自分は明るくポジティブにさせてあげようと
色々やっていましたが…。日記によると逆効果でした。
もう自分にもうんざりですが、性格ですから・・・；

822 ：マジレスさん：04/06/29 21:49 ID:P/7/oIV7

人格から言ってではなく性格から言ってのほうがよかったかも。

823 ：818：04/06/29 21:50 ID:AW0UeHLm

同じ高校で生き返りも一緒→同じ高校で行き帰りも一緒　

824 ：Kのトランク：04/06/29 21:50 ID:PzKYPq5Q

>>821
あまりリスカもしませんって、少しはするですか？

825 ：マジレスさん：04/06/29 21:50 ID:XWesH9BH

う～ん・・・・・・なんか自分がそういうの気にしない性格だから
ついつい口が滑っちゃって・・・・・
どうも自分の世界しか見てないのがまずい気がする・・・・・
ってわかってはいるけど、うっかりやってしまった・・・・・

私はどうすればいいんでしょうか？

826 ：Ｅ：04/06/29 21:50 ID:gSz8Vk7Z

♀の14才です

中学生になってからね
やたら嫌味、悪口を言われるようになりました・・・
中1の時は、「世界三代ブス」、「バイキンマン」
などといわれて、学校は休みがちでした。
それで、心療内科で学校の事を一緒に解決していったんですよ。
それて中2になったら友達も沢山できたんですが、
男子がやっぱり・・・
今日、一番嫌な事をいってくる人が、
わからずにわしのイスにすわってたんです。
そして、教科書の名前をみて、
さっと立ち上がって、4人くらいいた男子と、「汚い」とか、
「呪いのイスだｗ」みたいにいってるんです;;
しかも私がいる前で普通の声で・・・・
中1の時色々いわれたトラウマがあるので、
些細な事でも傷ついてしまうんです・・・
中1の時なんか、通るだけで、「きもっ！」とか、「うわぁぁー」
とかいわれてました；；だから今ではマシですが・・
やっぱりキモイとかいわれてます・・・

最後に思うんですが、
不登校になってる子は、虐められて、不登校になってる人がいるのに、
自分らが悪口とかいってるせいでこれない子まいるのに、
その人達は、「こなくてウゼー」とか言うのはどう思いますか？
自分らが悪口いってるから来ないんだろ？っていいたいくらいです。
人の気持ちが判らない人ばかりでもう嫌

827 ：827：04/06/29 21:51 ID:ba8bIPdb

>>822
テスト期間中に勉強しないでメールやってるだけで性格を否定されるのか？

828 ： ◆/dj5XFn9T2 ：04/06/29 21:51 ID:CV4m2/s0

>>821
昔に人に構ってもらいたいという時期にちょいと。

829 ：Kのトランク：04/06/29 21:53 ID:PzKYPq5Q

>>825
そりゃ、あなたがその子と今後どういう風に付き合いたいかでしょ？

830 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 21:54 ID:r55Belrw

>>825
ひたすら謝り続けることですね。

831 ：ねむ：04/06/29 21:55 ID:Vq+zrSrb

>>815 テスト勉強始めただけじゃないのかな？
なんにしろ泣かない！

832 ：マジレスさん：04/06/29 21:56 ID:MKDFDX3R

>>826
からかうストレス発散相手がいなくなるからです。
なんで汚いといわれてるの？
あなたの容姿やスタイルはどういうの？

833 ：833：04/06/29 21:57 ID:ba8bIPdb

>>832
おいおい、そういうこと聞くか普通・・・

834 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 21:58 ID:r55Belrw

>>831 ねむさん
そうかもしれないですね。
女性は向きになるとすごいですからね。

835 ：マジレスさん：04/06/29 21:58 ID:XWesH9BH

どういう風にですか・・・・・とにかく関係をまず修復して、今までどおりやって行きたいですね・・・・
なんか昔からどうも気づいたときにはもう手遅れって言うのが・・・・・
相手のことを考えれないのかなあ・・・・・

とにかくひたすら謝り続けます、ってか今もやってます・・・・
なんか、いなくなるとすごいさびしいって今わかりました・・・・・
もう少し相手のことも考えないと・・・・・

どうすれば、相手のことを考えて口が滑らないようになるんですかねえ？
コツがあったら教えてもらいたい・・・・

836 ： ◆/dj5XFn9T2 ：04/06/29 22:00 ID:CV4m2/s0

自分が人に頼らないと行動できないっていうことがわかってきますた。

その子の日記にしっかり「彼女を悩ませているのは私自身だ。」って書いてある。
・・・ならどうして気を使ってくれないのかなって思いました。
そういう日記で陰口叩かれるより気を使われた方がマシ。
・・・そのこの日記の内容少し載っけたら怒られるかな？(誰に

837 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 22:03 ID:r55Belrw

>>826
誰か信頼できる先生はいない
のですか？
あなたは少しも悪くないですよ。

>最後に思うんですが、
>不登校になってる子は、虐められて、不登校になってる人がいるのに、
>自分らが悪口とかいってるせいでこれない子まいるのに、
>その人達は、「こなくてウゼー」とか言うのはどう思いますか？
>自分らが悪口いってるから来ないんだろ？っていいたいくらいです。
>人の気持ちが判らない人ばかりでもう嫌

ほんとにその通りですね。

838 ：マジレスさん：04/06/29 22:05 ID:mMWGQjBJ

はじめましてでいきなり相談なんですが・・・
うちのクラスに2重人格の人がいるんです。
しかも誰ともしゃべんないから、何考えてるのかわかんないし。
あと、自分結構クラスでうるさいんですけど、
その二重人格の人が、なんか僕を恨んでるらしいんですよ。
先生に注意されたし。
今中学三年ですが、どうしたらいいのかわかりません。
二重人格の人に関わったことある人や、経験ある人
どう接すればいいか教えていただけませんか？

839 ：Kのトランク：04/06/29 22:05 ID:PzKYPq5Q

>>826
＞人の気持ちが判らない人ばかりでもう嫌
それは正直、他人に期待しすぎでしょう。
わたしもどっちかと言うと性善説的な考え方をする方ですが、それは自分が周囲に働きかけている限りに
おいての話だと思っています。
つまり、周囲の人間にとって自分がなんらかの「利益をもたらす存在」である限りは、周囲も自分に気を
配ってくれるだろうということです。
それをせずに、単に他人の善意や善良性を期待しても裏切られるだけです。
あなたは以前いじめを受けた。だから他人の言葉に傷つき易いとしても、それはあなたの「事実」であって、
他人にとっての「事実」ではありません。
また、他人があなたを「ウザイ」とか「汚い」と言っても、それはその人個人にとっての「事実」に過ぎず、
あなたがそれを「自分にとっての事実であると」と捉える必要はないのです。
他人から酷いことを言われて凹んでも、基本的に他人はあなたの心情を斟酌してくれるとは限りません。
それよりも言いたいことを言う奴は、「あいつはわたしのことをそう考えているんだ。でもだからどうだというのだ？
そいつの考えが自分の価値を左右するものではないし、そいつの言っていることが不変的真実であるわけでもない。
そんなことに拘泥して落ち込むだけ損だ」と考えられるようになれば良いのですが。

そういった考え方についてヒントになるだろうサイトを参項を貼っておきます。
http://nayami.shiawasehp.net/ningen/tukiai/kirainahito.html
http://nayami.shiawasehp.net/ningen/trouble/waruguchi.html

840 ：三連単：04/06/29 22:06 ID:3yTix93C

>>815
>こっちが「もう言ってもだめだな、これは人格から言って」
「テスト期間中にメールにうつつをぬかす」くらいでこのように
人格にまで言及されたら男でもムカッときますがな。

841 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 22:07 ID:r55Belrw

いやーしかし相談多いなぁ

842 ：マスカキザﾉﾚ：04/06/29 22:08 ID:rN0UT9dv

>>838
君がその２重人格と言う事ではないですよね？

843 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 22:11 ID:r55Belrw

>>835
好きだから相手も怒る
というのがあるかもしれないから
気持ちが続くまで
謝り続けですね。

844 ：ピンチ：04/06/29 22:12 ID:nxX9bCqm

明後日期末ﾃｽﾄなのに全然勉強できない！！！っていうか全然勉強に集中できない！！！
いつものことなんだけど・・・でも、このままじゃやばいｗ　心は焦って何とかしなければと思っても
行動に移せませんｗ　このままじゃ赤点取っちまうよぉ～・・・ｗ　誰か勉強に集中できるコツを教えてください！

845 ：マジレスさん：04/06/29 22:13 ID:XWesH9BH

どう謝ればいいんでしょうか？
というか、かえってうざがられないですかね？

846 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 22:14 ID:r55Belrw

>>836
面と向かって「HP見たけど
どういうこと？｣と問い詰める
べきですね。でないと進展がないです。

847 ：マジレスさん：04/06/29 22:17 ID:mMWGQjBJ

842さん
マジもうやばいんですって！本当。
俺もおかしくなりそうなんです。
その人とすれ違うたびに小声で何か言われるし。
あと、その人の本名伏せますけど、
明って人がいることにしてるんです、
ってゆうか、友達がその人のノート見たらしくって。
今日は〇〇(本名)が出てこないとか。
俺のことｳｻﾞｲってかいてあったりしてあったらしくて。
怖いんです。

848 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 22:18 ID:r55Belrw

>>838
二重人格だと決め付けるのは
よくないですね。
その人と仲良くしたいですか？
そうしたら根気良く友情を示すべきです。
いじめたいだとかいうなら恨まれて
当然ですけど。

849 ： ◆/dj5XFn9T2 ：04/06/29 22:18 ID:CV4m2/s0

問い詰めた後が恐ろしいです。きっと元通りにはなれないでしょうな…
聞いて、自分がそうなんだ！と直したとしてもその子がどう思うか…。
かといってこのまま相手の私に対してのｺﾄが色々溜まれるのも嫌ですし…。

850 ：ｋのトランク：04/06/29 22:20 ID:PzKYPq5Q

>>844
下手の考え休みに似たり。
どうしようと考えてる暇があったら、できることから手を付ければいいでしょ。
悶々と悩んで、結局全然勉強が手につかないよりかは、良い結果が得られると思いますが。

851 ：ねむ：04/06/29 22:20 ID:Vq+zrSrb

>>826　男子はコドモですからね…中学生くらいだと一番女子との差があるんじゃないかな。
まだ小学生くらいなんでしょうね。許すとまではいかずとも、あ、コドモなんだなと。

852 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 22:20 ID:r55Belrw

>>845
「俺が悪かった、ごめんね」
でいいと思います。

853 ：マジレスさん：04/06/29 22:23 ID:mMWGQjBJ

848さん
実は二重人格ってのも
明ってプリントの名前で書いてあったから
本名書かないでです。
俺もできるだけ関わらないようにしてたんですけど、
なんか俺が喋ると全部悪口に聞こえるそうです。
担任が言ってました。
俺そいつと面識あんまないんですけど。

854 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 22:24 ID:r55Belrw

>>844
可哀想だけど
もう無理です。
赤点取って痛い目を
みないと、尻に火がつきません。

855 ：桜：04/06/29 22:25 ID:nxX9bCqm

彼女ができない

856 ：死にてェ：04/06/29 22:26 ID:L9pQoUnw

18のアルバイターです。
仕事もやりたい事も見つからない18の人間です。
バイト先でどうも人間関係が上手くいかない。
別に嫌み言われるとか喧嘩もしていない。
上手くコミニュケーションがとれない。
俺って昔から口下手だし、前向きじゃあない。
アルバイトを始めて３ヶ月ぐらいかなぁ～、後何ヶ月続くだろう。
一生フリーターかもしれない。
近くで走る電車の音が俺を呼んでいる用に聞こえる。

857 ：Ｅ：04/06/29 22:26 ID:gSz8Vk7Z

>>832
別に制服ですし、
自分ではどうなのかわかりません
っていうか薬を私のんでいるんですね。
持病があって。
その副作用で、ムーンフェイスになったりしてます。
でも女の子には嫌われてません。むしろほとんど全員と友達ですけど・・
（クラスで）
で、一年生の時よりもやせたと思うんですよ。
一年生の時はストレスたまりまくりだったせいかもしれないけど・・

っていうか見た目できめるなんて酷いです・・・
私清潔にしてるつもりですよ。

858 ：Kのトランク：04/06/29 22:27 ID:PzKYPq5Q

>>349
先のレスでも言いましたが、他人には善人か悪人か、白か黒かとデジタルな存在ではありません。
良いところもある、悪いところものある。ときには友人の前では直接踏まんを述べたりしなくても、
影では結構本音を云っていることもままあります。
それが人間です。あなたの友人もそう言った一般的な人間の１人なのでしょう。
情報として、相手の考えていることを把握しておくのは、その後の対応を検討する為の重要な情報だと
考えた方が、今後付き合う上で、貴重な情報だと思いますよ。
それを利用しない手はないし、そのことを相手に詰問しても、良い結果が得られるとの保障はえれれまでん。
普通は知ることのできない情報を手に入れておくことは、のちのち有利になると思いますが？

859 ：ねむ：04/06/29 22:29 ID:Vq+zrSrb

>>853さん、二重人格なら本人も困っているでしょうね。
担任は詳しく知っているのでしょうか。病院など勧めたりしてないのでしょうか。

860 ：ほととぎす大 ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 22:30 ID:r55Belrw

>>853
真性かもしれないですね。
これは大人の助けを借りないと
駄目ですよ。面白がってたら
ｽﾄｰｶｰされるかもしれません。
親とか先生とかに相談しまくった
方がいいです。

861 ：桜：04/06/29 22:31 ID:nxX9bCqm

聴いた話によると、勉強して良い大学行っても会社に入ってからそれはあまり意味がない的な事言ってたけど、それは本当ですかね？
もしそうだとしたら、勉強に全てを賭けようとしてる俺は明らかに道を誤るって事になるんで・・・。
後、生きる目的って何だと思いますか？　僕はとにかく今の世の中「金」さえあれば何でも手に入ると思っているので、
儲かる仕事に就いて金持ちになって幸せになることが僕の目的なんですけど、皆はどうでしょうか？

862 ：マジレスさん：04/06/29 22:35 ID:k2Sy2zE7

ビルゲイツがＴＩＭＥＳの記事で

僕が学校で学んだ一番大切なことは、
僕より優秀な人間は沢山いることだと思う。

って言ってたけど、いまだに理解できない。

863 ：Kのトランク：04/06/29 22:36 ID:PzKYPq5Q

>>861
金がなければ何も始まらないけど、その金の使い方によって人は幸せになれるかどうかが決まるような気がします。

864 ： ◆/dj5XFn9T2 ：04/06/29 22:36 ID:CV4m2/s0

今後の日記を読みつつ、まだ明日明後日は普通にいようと思います。
・・・少し口数少なくしても平気かな？やっぱり誰も知らない学校へ行くべきだったかな。
最近感傷的になってしまって、その子の書く日記だけが悩む今日このごろです。
やっぱり日記に書くってことは、周りにどうか思われたいのでしょうかね…？
それとも、あの子はこういう子だから！と言いつけたいのでしょうか。
…ああ痛い。

865 ：Kのトランク：04/06/29 22:39 ID:PzKYPq5Q

>>862
よく分かりまセんが、自分は優秀でなくても、優秀な人間を利用できる才覚と雇う金が有れば、
世界屈指の金持ちになれるってことじゃないんですか？

866 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 22:40 ID:r55Belrw

>>856
18で死ぬのはもったいないですよ。
ほんとに何かやりたいことないですか？
これをやってる時が楽しいとか。

867 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 22:42 ID:r55Belrw

>>857
ムーンフェイスって
何ですか？

868 ：マジレスさん：04/06/29 22:43 ID:Vq+zrSrb

>>861 良い大学行ったら職業の選択肢が広がると思います。回りの友人も
それなりに努力してきて、やるべきときにやるべきことをやって来た人になります。
彼女を作る時間と勉強を天秤にかけているのかな？好きな子がいるのかな？
受験生なのかな？

869 ：Kのトランク：04/06/29 22:44 ID:PzKYPq5Q

>>864
身近なネタだからでしょう。
あなたをネタに一般化し、自分の主張の正当性を訴え、他の人の共感を得たいと
いうのが、日記をうｐする主要な動機のような気がします。
そういう奴を説得しても無駄。
「彼女はそう思ってるかもしれないけど、それはわたしにとっても、多くの人にとっても
真実ではない」とあなたが考えられれ、それなりに付き合い続けることはかのうでしょう。
また、彼女を変え様としても、それは無駄な労力というものです。
時間はもっと有効に使った方が、人生を有意義に過ごせると思います。

870 ：Kのトランク：04/06/29 22:46 ID:PzKYPq5Q

>>865
＞近くで走る電車の音が俺を呼んでいる用に聞こえる。
それは貴方の幻聴です。
事実は、多くの人にとっては、はた迷惑な話にすぎません。

871 ：871：04/06/29 22:46 ID:ba8bIPdb

>>864
他の同一方向のクラスメイトはいないのでしょうか？
だんだんと、疎遠にしていって、いつのまにか話さなくなるという方向にもっていけませんか？

872 ：ぶたきむち：04/06/29 22:46 ID:i8z27Nnd

合唱コンクールと文化祭が連日であります(´・ω・`)
文化祭は行かないつもりなんですけど、合唱コンクールはでないと嫌なイメージもたれるでしょうか？

873 ：ねむ：04/06/29 22:48 ID:Vq+zrSrb

>>856 電車はあなたを呼んでないって…乗って～くらいは言ってるかもしれないけど。
体重は軽いですか、背は低めですか、運動神経はよい方ですか？

874 ：桜：04/06/29 22:49 ID:nxX9bCqm

≫868
好きな子はいない・・・でも彼女欲しい・・・。
勉強しなければ・・・でも、まずは彼女を作っておきたい・・・。
どうしよう・・・

875 ：Kのトランク：04/06/29 22:50 ID:PzKYPq5Q

>>872
練習で、激しくハーモニーを外して大声で歌っていれば、「クラスのため」に
でないように周囲が説得してくれるでしょう。

876 ：Kのトランク：04/06/29 22:52 ID:PzKYPq5Q

>>874
「彼女」と言う存在に幻想を抱き過ぎです。
彼女が出来れば、正直、ある程度幸せにもなれますが、それを凌駕して
余りある苦悩が盛れなく付いて来ます。

877 ：三連単：04/06/29 22:53 ID:nYY6gcmz

>>867
ムーン＝月
フェイス＝顔
顔がまんまるになるの。
たとえば抗ヒスタミン剤の副作用。

878 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 22:53 ID:r55Belrw

>>861
学歴を金にするには厳しい競争を
勝ちぬかなければいけないですからね。
エリートは大体高学歴ですが、高学歴が
エリートとは限らないですからね。
いい大学に入っても、競争が続くということだし
出てからもそうです。
確かに学歴と金を稼ぐ能力は関係ないですね。
確かに世の中、お金ですね。同意です。

879 ：マジレスさん：04/06/29 22:53 ID:jAb0eMC6

>>865
ｱﾌｫか。上には上がいるってだけだろ。

880 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 22:55 ID:r55Belrw

>>877
なるほど、ありがとうございます。

881 ：Kのトランク：04/06/29 22:56 ID:PzKYPq5Q

>>879
そんな当たり前過ぎることをゲイツがわざわざ言うのかね？

882 ：マジレスさん：04/06/29 22:56 ID:1GDXQ4ea

自分の甘さを捨てるにはどうすればいいでしょうか？

883 ：三連単：04/06/29 22:57 ID:nYY6gcmz

>>872
口パクしてりゃええだけと思うが。

884 ：マジレスさん：04/06/29 22:57 ID:jAb0eMC6

>>861
んなこたーねぇよ。大企業等には派閥もある。
学歴無い連中がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってやがるが無視しとけ。

885 ：Kのトランク：04/06/29 22:58 ID:PzKYPq5Q

>>882
まず、そうやってすぐに人に頼るのを自粛するべきでしょう。

886 ：マジレスさん：04/06/29 22:59 ID:jAb0eMC6

>>881
少なくともｵﾏｴのヘンテコな解釈は間違っている。

887 ：887：04/06/29 23:00 ID:ba8bIPdb

>>862

>>881 僕も>>865に同意ですね
あとは、適材適所みたいな意味も持ってると思います

888 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/29 23:02 ID:1TLVatK2

>826
うわぁ、思春期の悩みの典型だね。私的にはこのタイプのお悩みは
心療内科や先生に相談ってより、ネトアとかやるのが一番かな、と思うんだな。
ﾈｯﾄで女の子だと結構チヤホヤされるからね。ムチャクチャ言う奴もいるけど
そんなんばっかじゃない、と自信つくかも。
この時期のガキどもの言葉にいちいち傷ついていたらやってらんなぞ。
言ってる方は、大して気にせず軽い気持ちで面白がってんだよな。
強くｲ㌔ｗ

とレスしつつちゃっかり俺の問題のアピールもするつもりだからよろしく！

889 ：桜：04/06/29 23:02 ID:nxX9bCqm

実は自分15歳なんですけど（高1）、今（高校生）だからこそできる事ってどんなのがありますか？

890 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 23:03 ID:r55Belrw

>>862
なんか成功した人間の
ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽな気もしますねｗ
こういう人は何言っても格言に
なりますね。

891 ：891：04/06/29 23:03 ID:ba8bIPdb

>>886
自分のお金で人を使う立場になれば理解できるでしょう

892 ：ぶたきむち：04/06/29 23:05 ID:i8z27Nnd

>>875
そんなことできないです(´Д`)
>>883
歌うのが嫌ではなく孤独を味わうのが嫌なんです

やっぱサボると嫌われるかな・・・(´;ω;`)

893 ：ねむ：04/06/29 23:07 ID:Vq+zrSrb

>>874　好きな子が今いないのなら、勉強に集中したらいいと思う。

894 ： ◆/dj5XFn9T2 ：04/06/29 23:07 ID:CV4m2/s0

Kのトランクさん方、本当に話しに付き合っていただいてありがとうございました。
時間を有効に・・・ということで、もう少し相手を見てみたいと思います。
部活も一緒なので、私はもう１つ他の部活へはいって一緒の下校を減らしてみたいと思います。
まだ学校で友達というのはその子しか居ない・・・と思っていたのですが、
実は1人も居なかったことがわかり、今日は酷く悲しみました・・・。
とりあえず、明日以降は普通に過ごし、日記の方を確認しながら接してみようと思います。
（どう改めてもきっと相手は余計に日記に愚痴を書くと思いますが。)
・・・明日は笑顔じゃないほうがいいのかな；いつも笑顔でいようとしてるので。
少し、変わった態度もとってみようと思います。
それでわ、長くなりましたが今日はどうもありがとうございました。
もし明日くたびれていたら相手してやってください。それでわ＾＾

895 ：マジレスさん：04/06/29 23:10 ID:1GDXQ4ea

>>885
それをどうすればいいかわからないから聞いてるんじゃないですか。

896 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 23:12 ID:r55Belrw

>>889
高校生クイズに出ること（ﾌﾟ

897 ：桜：04/06/29 23:12 ID:nxX9bCqm

ちょっとした質問だけど、「君は何のタメに生きているの？」って言われたら何て答える？

898 ：Kのトランク：04/06/29 23:12 ID:PzKYPq5Q

>>886
そんなあなたに、この逸話をご披露しましょう。

【マイクロソフトの発明】
Ｑ：マイクロソフトが発明したものって何だい？
Ａ：人が発明したものから金儲けの仕組みを発見したんだ！
・BASIC（ダートマス大学で作られた言語のインタープリタとコンパイラを作って商品化した）
・MS-DOS（シアトル・コンピュータ・プロダクツのQ-DOSを安くたたいて買い取って商品化した）
・Windows 95（MacOSのFinderの配置を全て逆にして並び替えて商品化した）
・Windows NT（UNIXとVMSの面白そうな部分を削って商品化した）
・WORD（Word Perfectの機能からPerfectな部分を取り去って商品化した）
・EXCEL（LOTUS 123にMacOSのGUIをかぶせて商品化した）
・SQL Server（サイベースの機能縮小版して商品化した）
・Internet Exproler（Netscape Navigatorの機能を全てぱくってOSに組み入れて商品化した）
・Activ X（AppleのOpen Docのエキスをすいとって商品化した）
・Windows Based Terminal（オラクルのNCのアイデアとX-Windowのテクノロジーをヒントに一晩で考えて商品化した）

899 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 23:14 ID:r55Belrw

>>882
甘さとは具体的にどういった
ことですか？

900 ：Kのトランク：04/06/29 23:15 ID:PzKYPq5Q

>>897
念のタメ

901 ：ねむ：04/06/29 23:17 ID:Vq+zrSrb

>>895 まあまあ。

甘えを捨てたいなら、世のため人のためを常に一番に考えて行動するのが
いいかな。自分は最後。言動もですよ。

902 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 23:17 ID:r55Belrw

>>894
ちゃんと言葉で問い詰めた方が
後腐れないと思いますけどね。
まあ友達を大事にするのは良いこと
ですね。

903 ：Ｋのトランク：04/06/29 23:18 ID:PzKYPq5Q

>>894
人間なんて、裏表があります。
表だけに期待しても、裏側を知れば凹むことはよくあること。
「人間なんて、建前と本音で出来ている」と言う事実を受け入れられれば、
傷つくことも少なくなると思います。

最後に、このサイトを紹介しておきます。
http://nayami.shiawasehp.net/ningen/trouble/waruguchi.html

904 ：ねむ：04/06/29 23:19 ID:Vq+zrSrb

>>897　バスケするため。高校のときもそうでした。

905 ：マジレスさん：04/06/29 23:20 ID:1GDXQ4ea

>>899
何事にも集中してできず、新しいことを始めても三日坊主で
何事にもやる気を出せない。

人に悪口を言うくせに少し悪口を言われただけでへこむ。

言ってることがいつも同じことばかりで変化もなく、
コミュニケーションも下手。

妄想が激しくやめられない。
しかもネガティブなことが多くそれで鬱になることもしばしば

自殺願望がある。

>>901
人に迷惑をかけないことが自分のモットーなんですけど、
人に迷惑をかけない＝人と接さない＝自殺
くらいしか思い浮かびません。

906 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 23:21 ID:r55Belrw

>>897
自分のため

907 ：ねむ：04/06/29 23:21 ID:Vq+zrSrb

>>896 ほととぎすさん、冴えてるね

908 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 23:24 ID:r55Belrw

>>907
ねむさんに誉められたいから

909 ：三連単：04/06/29 23:26 ID:g6zR+DdI

>>894=799
当該ページがどの程度「裏」だったのかにもよる。
URLをちょっといじったくらいで発見できるのか
パスワードをクラックしないとたどりつかないのか。
まあ
>>903さん
の提案されるように「人間って表裏あるって勉強になった」
を割り切るのがいいかと。

910 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 23:27 ID:r55Belrw

>>905
やっぱり人生は宝箱なので
自分で好きなことを見つけなければ
いけませんね。それでかなりポジティヴ
になると思いますけど。

911 ：Ｋのトランク：04/06/29 23:29 ID:PzKYPq5Q

>>895
他の人の経験やアドバイスは、ヒントにはなるかもしれませんが、結局は
自分で解決しなければならないことです。

＞自分の甘さを捨てるにはどうすればいいでしょうか？

これだけで、具体的なアドバイスをできる人は、正直少ないでしょう。
まずは、自分はこれこれこういうところで甘えてしまう。自分としてはそれを克服するために
このような努力をしているが、いまいち効果がでない。
そこでアドバイスして欲しいのですが。
と言った書き込みなら、アドバイスをしてくれる人もいるかもしれませんが、
いきなり「甘さを捨てるにはどうしたらいい？」と、イキナリ解答を求められても、
返事をするのに窮するし、返事をしたくなる人も少ないと思いますよ。

912 ：ねむ：04/06/29 23:30 ID:Vq+zrSrb

>>905　妄想、鬱、集中できないというのは自分でコントロールできない
くらいなんですか？人に迷惑をかけないのがモットーなのに悪口を言うのも
解せないですね…単なる甘えとはちょっと違う？

913 ：マジレスさん：04/06/29 23:30 ID:1GDXQ4ea

>>910
一応好きなことも見つけてやってるつもりなんですけど、
それも30分くらいやったら飽きてきます。
何事も長続きしません。
全然ダメです
ってかこうやって言ってること自体我侭な気がするんですけど。

>>911
すみません。

914 ：マジレスさん：04/06/29 23:31 ID:xgRI+adT

すいません相談したいのですが、今日大学のゼミで
「自分の子どもが、妊娠中に障害児とわかったら堕ろしますか？生みますか？」
という議題をふられました。私はわがまま、エゴだとわかってても妻に堕ろさせる立場をとりました。
他の人達が、中絶派は「子どもも、障害児だと生きていくのが辛いだろうし、子のために中絶します」とか
産む派は「大切な命を失うのはいけないと思います」などの意見がでました。
僕は建前でも「あえて子供のために中絶します」なんて綺麗事は口がさけてもいいたくありませんでした。
ですから「僕だったら中絶させます。エゴだとわかってますが、自分の子供はやはり完璧とはいかないまでも
障害は持ってほしくありません。他人の目も気になりますし、普通に子育てがしたいです。」
と、言ったらちょっと変人扱いされ、ゼミで浮いちゃいました…。
僕は間違っちゃったみたいですよね？はあ…

915 ：マジレスさん：04/06/29 23:32 ID:1GDXQ4ea

>>912
集中すれば妄想も鬱もだいぶマシになるんですけど、
その集中が長続きしない。
人に迷惑をかけないというよりか、困った人を助けたい
のほうが近いかもしれません。
でも実際困った人がいるのにその困った人に手を差し伸べられなかった
ことがあるんですが、それも自分の甘えのような気がして。

916 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/29 23:33 ID:1TLVatK2

>856
オマエ１８かＹＯ！いいな若くて！これからの香具師だな
まぁ、その頃はやりたい事が見つからなかったりとかあるな。
しかしそれは時間が解決してくれるはずだ。
俺はｵｻｰﾝなんだが迷惑な連中がいてバイトすらできなくて困ってるぞ。
試しに期間従業員に行ったら暴力テロくらったしな（怒
そいつら監視やつきまといを複数でやって、何とか就職に干渉しようとたくらんでる。（怒怒怒

917 ：Ｋのトランク：04/06/29 23:38 ID:PzKYPq5Q

んでは、明日、外人７人相手に製品の取扱い説明の講師をやらにゃならんので、
この辺で落ちます。

918 ：918：04/06/29 23:38 ID:ba8bIPdb

>>914
僕もあなたと同意見ですね。ちゃんと「建前だけの奇麗事は言いたくない」と皆に言いましたか？
人が言えない様な意見をあまりにずばっと言ってしまえる人は、ある意味変人ですから。

ただ、貴方も僕も、現実で、堕ろすかどうかのシチュエーションに
追い込まれないと、本当のところは分からないでしょうね。
実際に自分の子供が発生したと認識した瞬間に、愛情がわくものですから。普通。

919 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 23:38 ID:r55Belrw

>>914
間違ってないですよ。
正直でいいと思います。
少しくらい角が立っても
あなたみたいに率直な若者が
もっと増えたら日本もよくなると
思いますけどね。なにせ右へならえ
の没個性社会だから。

920 ：深夜特捜隊：04/06/29 23:40 ID:0VsqsyJE

>>917 Kのトランクさん
お疲れ様でした。
また宜しくお願いします。

921 ：Ｋのトランク：04/06/29 23:41 ID:PzKYPq5Q

>>914
モーニングの「ブラックジャックによろしく」の３巻と４巻を読んでみてください。

922 ：マジレスさん：04/06/29 23:42 ID:ZfHv0S7W

　　　　　＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　　　　>>917　余計な事しやがって！
l文|. |　 / 　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　人　ヽﾉ　　　　　
| 　　|/　　　し（＿_）　　
|　　/　　　|　　　　ヽ　　　
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　　　　　ヽ￣￣　./ ヽ　ヽ,>　 ) 　
　　　　　　ミ'　　　|∩|　　｀／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　(~●~)　彡　　＜　勉強になりました。ありがとうございました。
　　　　　　ヽ　　○　　　○ | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 |＼　　　　　ノ　　　　　
　　　　　　　　 ∪￣￣￣∪.

923 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：04/06/29 23:46 ID:r55Belrw

また2chやりすぎ。
ねむさんｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡

924 ：三連単：04/06/29 23:47 ID:38keaTwl

>>914
別に「間違い」ではないやろ。
価値観が（たまたまゼミに同席した）他の人と「違った」だけのこと。

「千万人といえども、われ往（ゆ）かん。」くらいの気概をもったら。

925 ：ねむ：04/06/29 23:49 ID:Vq+zrSrb

>>915 次にそういうことがあったときに、手を差し伸べればいい。
一回目でできなかったら二回目でと。集中力の方はいろいろなサイトがあると思うので
興味があったら一読をお勧めします。

私も落ちます、おやすみなさい。

926 ：マジレスさん：04/06/29 23:54 ID:xgRI+adT

皆さんレスありがとうございました。BJによろしくは読んだことがあります。
各自考える時間のときにそのことを思い浮かべましたが、
自分はあの夫婦みたいに割り切ることはできませんでした。
それと自分が発表した後、次の人が「自分の姉は障害児の子供を持っています。
けれど気にせず次男を産んで、姉夫婦が死んでも長男が寂しくないように、というつもりだからだということです。」
と、聞いてなんだか自分はその人の姉夫婦をバカにしてしまったような罪悪感が、
湧いてきてしまったんです。そんな姉を持つ人の目の前で
「他人の目が気になるし、育てたくありません」なんて言ってしまって、すごく恥ずかしかったです。
その人の意見はゼミ内でも好評でしたし。
罪悪感＋自分の思慮の浅さ＋ゼミ内で浮いてしまったという事実でなんだか自分がゼミ内で一番アホ野郎と思ってしまいました。

927 ：深夜特捜隊：04/06/30 00:00 ID:ux5DXKKz

>>926さん
いろんな意見があっていいと思いますよ。
そもそもそういった意見を戦わせる場だったのでしょう。

あまり自己嫌悪に陥らずに。

928 ：928：04/06/30 00:03 ID:hwisNUfq

>>925 ありがとうございました。

929 ：マジレスさん：04/06/30 00:10 ID:RuD8jvDS

どうもみなさんありがとうございました。
なんとなく自信が戻ってきました。と思います。

930 ：流霞：04/06/30 00:15 ID:uG5E2505

今年受験（中三)なんですけど、何か何に対しても無気力状態が続き､
最近はそれで拒食・不眠症になってしまいました。

自己嫌悪のせいで生きるのが嫌になり『死にたい』とか考えてしまっても
結局其れを実行に移す勇気がなく身動きの出来ない状態です。

態度や表情にそういうのが出ないので家族は勿論。
友達にも相談できない事なので　せめてネットの方で
誰にでも良いので相談したかったのですが・・・

931 ：マジレスさん：04/06/30 00:16 ID:dfP2Flet

スレ違いかも知れませんが、皆さんの意見をお聞きしたく書きこさせて頂きます。
実は私が勤めていた会社が嫁の親の会社で、嫁の両親と意見が合わずそれを、口にする事も出来ずに
鬱病にかかってしまい、療養中（約１年）なのですが、嫁が看護疲れと、自分が居ると私が嫁に甘えて直らないんじゃないかと悩んで実家に帰ってしまいました。
でも、私は帰ってきて来て欲しくてたまりません・・・・・
欝病で、死にたくてたまらなかったのですが、嫁に家を出て行かれて残された者の苦しみも解ったつもりなので「死にたい」とか二度と口にしないとか色々反省しなきゃいけない所も解たので
それを、伝えたくて誤りたくて連絡を取りたく嫁の実家に電話をかけたのですが
誰も電話に出てくれず、仕方が無いので嫁の母親の携帯に電話をかけたところ
「絶対に家に来たり、嫁に連絡を取るような事をするな」と言われ
無理に連絡を取ったりすると余計に拗れそうな気がして、
何も出来ずに居ます。
欝病のせいもあるのかも知れないのですが、毎日泣いてしまいます
長文ダラダラと書込んでしまい失礼しましたが、皆さんの意見を聞かせて頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

932 ：932：04/06/30 00:19 ID:hwisNUfq

>>930
自己嫌悪の部分を詳しく教えてください。

933 ：マジレスさん：04/06/30 00:25 ID:qRmNbAOF

>>931
療養中ということは、医者で診てもらって、
薬でもって回復を目指している途中ということですよね？

奥さんは溜まらなくなって実家に帰ってしまったのでしょうね。
その気持ちも分かります。
でも、病人をほっておいて一人で帰ってしまうその態度、本当に愛しているとは言えませんね。
（人の奥さんを悪く言うのは気が引けますが・・・）
奥さんの親もでしゃばりですが、親であれば娘はかわいいでしょうから
そのくらいの態度に出ることはあるかもしれないですが・・・。

奥さんが逃げているのがどうもね・・・。

934 ：934：04/06/30 00:27 ID:hwisNUfq

>>931
今自分の思うことや、今後嫁に甘えないために具体的にすることなど、
手紙に書いて、実家の前で張り込みして、出てきたら一言謝って手紙を渡し、さっさと帰ってきましょう
で手紙に書いたとおりに自立の道を歩みましょう
そしたらそのうち帰ってきてくれるでしょう

935 ：深夜特捜隊：04/06/30 00:27 ID:ux5DXKKz

>>931さん
主に離婚を取り扱っている弁護士さんに相談するのが一番現実的と思いますが。

いずれにしても、第三者を介さないと事態は前進しないでしょう。

936 ：ん？：04/06/30 00:27 ID:mJNhdGfA

>>931
とりあえず、手紙でその気持ちを正直に伝えてみて、
努力して回復に取り組んで、その様子を写真やビデオで伝えてみてはどうですか？

937 ：流霞：04/06/30 00:30 ID:uG5E2505

>>932
自己嫌悪の部分・・・ですか？

上手く表現出来ないかもしれませんが
自分の生き方・考え方･精神面とよく在りがちな内容です。
唯､本々ネガティブ思考だったので､其れが更に拍車をかけ
普通の人が特に気にしないであろう事まで最悪の方向に考えてしまいがちにはなっています｡

938 ：マジレスさん：04/06/30 00:38 ID:X0USu2C4

こっとを向いてよ　ハニー

939 ：ん？：04/06/30 00:39 ID:mJNhdGfA

>>937
最悪な方向を考えて、
完全じゃなくても、それに対する対策・心構えをとれば、
最悪な結果は避けられると思いませんか。

940 ：マジレスさん：04/06/30 00:42 ID:T7ftQClr

こんばんは。私は現在20歳の女ですが、7つ年上の彼氏からリアルに結婚の話をされました。彼のことは好きだし結婚もいいと考えているのですが、いざ本当に結婚となると何だか凄く荷が重い感じがして不安になります。どうしたら良いか分かりません。

941 ：マジレスさん：04/06/30 00:43 ID:qRmNbAOF

>>937流霞さん、
最初の｢眠れない・食べられない｣って鬱になる一般的な過程だと
私は医者に聞いたことがあります。

食べられないのに意欲が沸くなんて、恋している時ぐらいですよー。
食べられないと、必要以上に心配性になるというのも
漢方薬を扱っている薬局で聞きました。

だから、今あなたがその状態でいることは
ある意味身体や心は正常な反応をしているとも言えますよね。

942 ：流霞：04/06/30 00:45 ID:uG5E2505

>>939
確かにそうなのかもしれません｡
悪い事にしか考えず､其れを引き摺り
良い方に持っていく気が無いんです｡

其れを簡単に出来るのなら良いのですが､
ずっと（ッといっても十年間も無いのでしょうが）後ろ向きな考えだけでいたので
行き成り其れに対しての考え方を変えることが出来ないんです｡

（御免なさい｡
案を出して頂いてる身で其れを否定するみたいな事書いてしまって・・・)

943 ：マジレスさん：04/06/30 00:48 ID:qRmNbAOF

>>940
二十歳で結婚か・・・。
気が重いのならきっとまだあなたには早いのかもしれないですね。

結婚の時期は人それぞれ適している時期・タイミングがあると思うでしょう？
ちょっとプロポーズされるのが自分の予想よりも早かったんじゃないかな？
でも、プロポーズて嬉しいことですよね。
一人前の女性として扱ってもらえたということですから。

その点では、一応おめでたいことですね。

944 ：深夜特捜隊：04/06/30 00:51 ID:ux5DXKKz

>>940さん
こんばんは。
私もわかりません。
それこそお二人の問題ですから。

お互い、納得のいくまで話し合って下さい。
｢荷が重い｣ならそう素直に話してみてはどうでしょう。

気持ちが固まらないまま勢いに押されて結婚してしまうと、あとで後悔するでしょうから。

945 ：945：04/06/30 00:52 ID:hwisNUfq

名前出してもええんちゃうの

946 ：ん？：04/06/30 00:57 ID:mJNhdGfA

>>942
補足です。
何にも考えないでいて、悪い結果になってしまって、
急にショックを受けるより、覚悟はできるかも、ってこと。
それと、これまで、あなたが恐れてきた数々の「最悪の結果」っていうのは、
実際、起こりましたか？
そんなに起こらなかったのではないですか。
それは、あなたが意識してきたおかげかもね。

947 ：流霞：04/06/30 01:01 ID:uG5E2505

>>941
そう・・・何でしょうか・・・？

一様学校には行っているんですが
其れも結構辛いので・・・

それに今年は仮にも受験なので
早めに解決したいと言う気は、あるんです。
現に､今もテスト週間中なのに､勉強する意欲が全然湧かないんです｡
前はもう少し危機感などもあって　少なからずやっていたんですが・・・

何とか意欲を出す方法とか　ありませんでしょうか？

948 ：948：04/06/30 01:08 ID:hwisNUfq

>>947
あなたの考える、「最悪な結果」は、いつも起きてこなかったわけですよね？
それなのに、どうしてまだ最悪な結果を予想するのでしょうか。外れるのに。

ってことです。

949 ：ん？：04/06/30 01:12 ID:mJNhdGfA

>>947,948
それはもしもの時の精神的ショックを和らげるための無意識の自己防衛かな。

950 ：流霞：04/06/30 01:13 ID:uG5E2505

>>946 >>948
そうですね｡
思い返してみると、『最悪な結果』と言うのは数える程しかありません｡
寧ろ其れを恐れるあまり､必要最低限の友達付きあいさえ拒んでいた時期さえありました。
よく考えれば､其れこそ『悪い結果』になってしまっていたのかもしれません｡

951 ：マジレスさん：04/06/30 01:14 ID:X0USu2C4

２ｃｈで彼女作りたいです。　無理ですか？

952 ：940：04/06/30 01:18 ID:T7ftQClr

>>943タイミングかぁ。そうですね。今まで結婚を本気に考えてなかったということもあり、いきなりだとやっぱり動揺してしまいます。　　　　　　　　>>944たしかに。勢いで安受け合いしないようにします。

953 ：深夜特捜隊：04/06/30 01:19 ID:ux5DXKKz

>>951さん
無理とは言いませんが、行く板はこちらではないでしょうな。

あるｺﾃﾊﾝさんから聞いた話ですが、ある大規模オフでは｢お持ち帰り｣が実際あったそうですよ？

954 ：954：04/06/30 01:28 ID:hwisNUfq

>>950
しかし中学生とは思えないほどしっかりした考えですねぇ
もしかしたら頭が良すぎるのかもね

やっぱり問題は、将来が何も見えないところにある気がするんだけど、どうですか？

955 ：まじれすさん：04/06/30 01:43 ID:X0USu2C4

??953
お持ち帰りすげー！！！

エロいなぁ！　オフ板。

人生板じゃ駄目なん？！？！？！

956 ：深夜特捜隊：04/06/30 01:49 ID:ux5DXKKz

>>955さん
人生相談板はオフの機会圧倒的に少ないですよ。

957 ：マジレスさん：04/06/30 01:52 ID:yEKBXqBr

オフってどの板が多いの？

958 ：深夜特捜隊：04/06/30 01:57 ID:ux5DXKKz

>>957さん

馴れ合い↓

定期オフ
突発オフ
大規模オフ

959 ：９５１：04/06/30 01:57 ID:X0USu2C4

>>956
えーーー、　マジですかｗ
悩み事って殴り合えば、それでスッキリするもんだから
オフであって乱闘！！！！っていうのが絶対良いと思うんだけどな
本能全快で、酒が入れば最高みたいなｗ　なんか俺ＤＱＮって言われそうスネ　○|￣|＿

960 ：マジレスさん：04/06/30 01:58 ID:yEKBXqBr

>>958
③クス

961 ：深夜特捜隊：04/06/30 02:02 ID:ux5DXKKz

>>959さん
あの・・・
皆さん子供じゃないんで・・・。

962 ：雅：04/06/30 02:02 ID:RMVTb6PL

こんばんわ。

今日はもう1つの相談を聞いてください。

詳しく書けないんですが
Aさんから「Bさんとこれからも付き合うならあなたとのつきあいも
やめたい」って言われました。

因みに私もAもBも女です。

で、かれこれ2ヶ月程どちらにもメールしてないのですが
こんな小学生みたいなたわ言言う人ってどうなんでしょう。

簡単に友人や知り合いを切る・・・てゆーか・・・

963 ：深夜特捜隊：04/06/30 02:09 ID:ux5DXKKz

>>962さん
どうも、こんばんは。
深夜常駐、私しかいないのかなあ、
私でいいですか？

で、Aの、Bとの付き合いをやめる理由は説明されました？
喧嘩したとか。
前からAとBの仲が悪かったとか。

あなた自身からみて、AやBってどんな性格の方ですか？

964 ：９５１：04/06/30 02:12 ID:X0USu2C4

>>959
子供とかそんなの関係ないよ　みんな人間なんだから
それに言葉で解かるほど単純でもないし、
思ったとおりに体が動くほど強くはないすよ　人間は

とりあえず大規模オフ板いってきますね

ありがとうございました！

965 ：流霞：04/06/30 02:16 ID:N2OpOPHm

>>954
え・・・？
あ､いえ､私は結構愚かで単純で浅はかですよ。

そうですね・・・。
将来。ですか。
特に夢とか理想とかはっきりとした目的のようなものが無いので。
其れも一つの原因として考え､希望をもって其処から解決する。
という考えも有りですね｡
(本当に小さい頃などは色々と夢が有ったのかもしれませんけど・・・)

ない事も無いんですけど､今の段階では　まだ其れが本当にやりたい事なのか？
と言うのが解らなくて・・・
其の夢も決め手と言うか・・・そういうのが結構不純なので。
そろそろ､この問題を除いても将来について考えていかなくてはならない時期なんですけどね・・・

966 ：931：04/06/30 02:25 ID:BQZOKRvs

補足と言いますか、これも重要なのですが。
私達には3人の子供が居ます、そして、わたしの親も嫁の親も離婚経験者で
子供にかけた迷惑は解っていてくれているとは思うのですが。
私のエゴなのかも知れないですが私の子供達にあんな辛い思いはさせたく無いと思っています。

967 ：雅：04/06/30 02:25 ID:RMVTb6PL

>>963　　　深夜特捜隊さま
いつもお疲れ様です。

理由は説明してもらいました。

私とA、私とB、で友人だったんですが
どちらかと言えば私はAと居る時間のほうが多かった様に思います。

そんな流れでAとBも顔見知り程度の知り合いになったのですが
ちょっとした事件がありましてAとBが仲間だと周りに
思われたくないっていうのが理由って言えば理由になるんですが・・・

性格はAは割と社交的なほうだと思います。
でもこんな事言うくらいなのでちょっと気分屋さんかも（笑）

Bは過去にツライ経験をしたらしく友人関係が大嫌いという人です。
メールでも何度も書いてきてました。

私はどちらともまだ付き合いが浅いです。1年位です。　

968 ：深夜特捜隊：04/06/30 02:34 ID:ux5DXKKz

>>967さん
まず大前提としてAがBを嫌ってるんですよね。
BはAをどう思っているんでしょう。
友人とさえ考えてないかもしれない。友達付き合いを敬遠なさる方なら。

でもAもそんなことをあなたに押し付けることないですよねー。

ここは毅然と、
｢自分が誰と付き合うかは自分で決めるから｣
とおっしゃってみてはどうでしょう。

969 ：雅：04/06/30 02:45 ID:RMVTb6PL

AがBを嫌ってるって言うかBの友人の事が嫌で
Bを避けたいって言ってきたんです。

私としてもBの笑顔とか見た事ないし
グチばかり言う人なのでBとはチョット・・・て感じなんですが（笑）

もう両方とも付き合い辞めようかな？っておもいつつ
月日は過ぎて来月また2人の顔を見る事になるのですが・・・

970 ：深夜特捜隊：04/06/30 02:50 ID:ux5DXKKz

>>969 雅さん
まあどちらの交友もｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝすれば、それはそれで楽なんでしょうけどねー。

どうします、ﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄで判断してみますか。
どちらと付き合いを継続すれば自分にとって有益か、とか。

971 ：こんなのきました。 ◆AODDQ0hKEo ：04/06/30 03:48 ID:ongNQYPP

ある理由で貴方様をお知りになられました。女性が貴方様と是非連絡を取りたいと伺い、当方で御協力をすることになりました。もし、貴方様がお逢いになってもいいというのであれば、コチラより無料登録を行い掲示板にその方の連絡先が書かれてありますので、御利用ください。

http://www.all-free-lov-letter.serveftp.org/a/

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972 ：マジレスさん：04/06/30 04:17 ID:VCjPJl+d

http://up.isp.2ch.net/up/d644f0dd7d4d.wmv

973 ：973：04/06/30 08:14 ID:hwisNUfq

>>965
もういないかな・・・
夢なんてのは往々にして不純な動機から出るもんですよ。当たり前。
男は好きですか？お金は好き？ブランド品とか。旅行とか。

貴方のような頭の良い方はとっても好きです。自分。
頭が良くなってくると、どうして自分は勉強してるんだろうって悩むようになると思うんです。
やらなきゃならんと分かっていても、どうしてするのか分からなきゃ身も入りませんよね。
上を見ようにも目標が無きゃ下ばっか見えて、マイナス思考って感じのような気がします。
人間確かに将来のために色々備えなけりゃならないけど、でも今を大事にする生き方とのバランスが
もっと大事です。もう少しだけ己の欲望に正直になってみてはいかがでしょうか。

はずしてたらごめんなさい。なんでも書いてね。

974 ：ねむ：04/06/30 08:21 ID:LiFU6u8q

>>969　雅さん、やはり友達はいないよりいる方がいいと思うし、AともBとも
切れずにいたら一番いいのでしょうね。人に指図されて友達を切るってのも
なんだか情けないですしね。この件はAが言い出したことなので、Aを説得できるかどうかに
あなたの力量がかかってくるんじゃないかと思います。

つまりAに「こんなこと言った自分がチョト恥ずかしいわ、そうだね、あなたが誰と仲良く
しようがあなたの自由だもんね」と言わせることができるかどうか。これが理想の結果だと思う。
そう持っていくようにできませんか？

975 ：ねむ：04/06/30 08:33 ID:LiFU6u8q

一応スレ立て行ってきます

976 ：ねむ：04/06/30 08:51 ID:LiFU6u8q

今回はできた～

気楽にカキコ　とりあえず相談しましょう３０
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088552831/150

977 ：977：04/06/30 09:31 ID:hwisNUfq

今だ！977ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

978 ：978：04/06/30 10:10 ID:hwisNUfq

今だ！978ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;

979 ：979：04/06/30 10:52 ID:hwisNUfq

　　　　　　　　　∩ ∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| ∪ |　　　＜　今だ！979ゲットォォｫｫ！！
　　　　　　　　　|　～　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　| ∧ ∧
　　　　　　　　　| i ,,ﾟДﾟ)　　　　　　(´⌒(´´
　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ　＝＝(´⌒;;;＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｯ

980 ：マジレスさん：04/06/30 11:27 ID:4PfHIxPT

俺の中で何かが終わり、新たな何かが始まろうとしてるのかも知れない．．．
何だか良く分かんないんだけど．．．だけど、きっと、もっと、何かが．．．
五感と喜怒哀楽をフルに使ってもっと人生を楽しんじゃえ！的な部分もあるし。

とにかく今が人生の岐路なのかもしれない。
自分の中で湧き上がる感情を直感を信じて一歩踏み出そうと思う。
そしてその旅の途中でもしかしたら自分らしさに出会えるかも。

そんな事をふと思った２４の梅雨．．．

981 ：981：04/06/30 11:59 ID:hwisNUfq

>>980
素敵ですね

982 ：Gカップ：04/06/30 12:11 ID:5xYxEAbd

>>720さん
日ごろから心がけてると同様に人には優しく接してます
一日10回もできませんがかならず1回以上は人に対していいことをしてます。
あと私がモテナイように見えるのは魅力がないからですよね？
>>720さんはどういう人に魅力を感じるのですか？
こうやって魅力がない男ががんばって魅力を出そうと努力してる時点でショボイのですか？
努力しても魅力のないやつには無駄ということですかね？

>>724さん
長々とありがとうございます。　でもなんとか話だけでも聞いてください。

あと昨日Ａが体育を休んで彼女とＳＥＸしたことを自慢してきました。
その笑みと授業中の顔は満たされている生活を送っているという感じでした。

どうすれば満たされる生活ができるのでしょうか？
一度満たされることしかおきない軌道にのってしまえばもうあとはずーっと満たされている
のでしょうか？

983 ：983：04/06/30 12:28 ID:hwisNUfq

>>982
あなたの問題点は、人の言うことをどんなことでもとりあえず理解しようとする姿勢　にならないところにもあるね。

人生山あり谷あり。基本です。
あなたは運命とかツキのある人生とかを信じてるみたいだけど、そんなものは僕からしてみたら
ほとんどが本人の努力が呼び込んでいるものだと思います。

僕が好きなのは、相手を思いやる心を持ったここの回答者さん（自分以外）のような人です

あなたの書き込みからは、心が感じられないんですよね
わざわざ心を消して理屈だけで書き込んでいるなら問題ないんでしょうけど

あとは、自分が言ったこと、回答してもらえた事をちゃんと整理して、同じ事を聞かないようにしてください
基本です　礼儀です　礼儀をわきまえない人はもてません

時間があるなら
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
でもやって、己を振り返ってみ

984 ：984：04/06/30 12:30 ID:hwisNUfq

984ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

985 ：985：04/06/30 12:46 ID:hwisNUfq

今だ！985ゲットォォｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;; 　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

986 ：深夜特捜隊：04/06/30 13:18 ID:ux5DXKKz

こちらに名無しで悩みを書き込みされる方、

なにかというと｢死にたい｣｢死にたい｣と書くのやめてくれないかなあ。その気もないのに。
｢死｣というものを軽視しすぎ。
同情してもらいたい手段のひとつくらいにしか思っていないのじゃないでしょうか。

ﾊﾞｲﾄなどやっている方はまだいいとして、まともに社会に出てない人がそんなこと言ってたり。

あと医者に診断されたわけでもないのに安易に｢鬱です｣と言う人。
区別がついてないんだろうな。
｢鬱｣と｢気持ちが落ち込む｣は別物だから。誰だって気分が落ち込むときぐらいありますよ、そりゃ。
普段の生活の中で、良いこともあるんだろうけど、あまり自覚せず、
自分の思い通りに行かない、イヤなことがあるとﾀﾞﾒｰｼﾞが大き過ぎてそれがかき消されてしまうんだろうな。

それと、｢なにもやる気が起きません｣とか。
PC立ち上げて2CHにつないでここに来て書き込んでるじゃんかー！！！！

回答者の方々、他に御不満があればどうぞー。
次スレもう立ってるんで。